Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Τυπική Εκπαίδευση => Γενικό Λύκειο => Σχολικά μαθήματα => Φιλολογικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: tho στις Φεβρουάριος 19, 2007, 11:26:36 μμ

Τίτλος: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tho στις Φεβρουάριος 19, 2007, 11:26:36 μμ
μηπως γνωριζει κανεις αν υπαρχει σε ηλεκτρονικη μορφη βιβλιο του καθηγητη για το μαθημα της εκφρασης-εκθεσης της γ΄λυκειου?
στο παιδαγωγικο ινστιτουτο δεν υπαρχεi .. ??? ??? ???υπαρχει αλλος τροπος να το προμηθευτω?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mary02 στις Μάιος 09, 2007, 11:13:23 πμ
Υπήρχε μέχρι προσφάτως. Ωστόσο, δε βοηθά και πολύ. Είναι μάλλον γενικό και θεωρητικό. Αν το χρειάζεσαι για ιδιαίτερα ή φροντιστήριο μάλλον δε θα σε ικανοποιήσει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tho στις Μάιος 09, 2007, 01:07:44 μμ
το υποψιαζομουν οτι θα ηταν  κατι πολυ γενικο.μηπως εχεις υποψην σου αν υπαρχει σε ηλεκτρονικη μορφη για  να το κατεβασω απτο ιντερνετ?ευχαριστω πολυ ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eleftheria στις Μάιος 09, 2007, 02:53:12 μμ
Δες μήπως υπάρχει εδώ www.pi-schools.gr

Πάντως αν ενδιαφέρεσαι για υλικό για τους Θεματικούς Κύκλους το βιβλίο "Η Νεοελληνική Γλώσσα στο Ενιαίο Λύκειο", Μεταίχμιο, θα σε βοηθήσει αρκετά κι επίσης από τις ίδιες εκδόσεις το βοήθημα για τη Γ' λυκείου είναι πολύ καλό. Τι ακριβώς ζητάς, μήπως μπορώ να σε βοηθήσω;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tho στις Μάιος 12, 2007, 08:44:29 μμ
βασικα επειδη δεν το εχω καθολου υποψην μου θα ηθελα να το βρω και να το ξεφυλλισσω γιατι εχω ακουσει απο αρκετους καθηγητες οτι χρησιμοποιουν υλικο απο εκει.
απο βοηθηματα χρησιμοποιω του ζητη και ενα απο τις εκδοσεις ροσση που ειναι αρκετα καλο.τωρα τελευταια πηρα και ενα του πατακη για συμπληρωματικο υλικο.
ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες
στο παιδαγωγικο ινστιτουτο που μου ειπες δε το βρηκα
 ;) ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mary02 στις Μάιος 31, 2007, 01:04:21 μμ
Δυστυχώς δε γνωρίζω που θα μπορούσες να το βρεις σε ηλεκτρονική μορφή. Μόλις θυμήθηκα ότι το είχα δανειστεί από τη Δ/νση της Δευτεροβάθμιας του Νομού μου. Όμως, όπως σου είπα, δε με βοήθησε καθόλου. Αναφέρει διάφορες γενικότητες, στο δια ταύτα όμως, τίποτα. Λίγα πράγματα και γενικά. Κάνε μια απόπειρα να το δανειστείς και το φωτοτυπήσεις από τη Δ/νση ή ζήτα το από κάποιον διορισμένο συνάδελφο, αν έχεις κάποιον.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: VIR στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 12:49:05 πμ
Συνάδελφοι καλησπέρα.Εύχομαι σ΄όλους μας καλό κουράγιο μέχρι τη διεξαγωγή του επόμενου ασεπ.Είμαι δύο φορές επιτυχούσα-μη διοριστέα αλλά.......!Μου πρότειναν ένα ιδιαίτερο στην έκφραση-έκθεση γ΄λυκείου.Τα παιδιά ξαναδίνουν φέτος.Επειδή είμαι εντελώς καινούρια στο χώρο των ιδιαίτερων μπορεί κάποιος να μου δώσει κάποιες οδηγίες;π.χ να τους δίνω και υλικό από τις εφημερίδες σχετικό με τη θεματική των σχoλικού;όσον αφορά τη θεωρία να κινηθώ με πραδείγματα μέσα από το σχολικό;παιδιά δώστε μου τα φώτα σας.το γεγονός ότι δίνουν ξανά με έχει γεμίσει άγχος....Και συγγνώμη αν οι ερωτήσεις μου είναι αφελείς.........
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kellykou στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 01:14:29 πμ
Aν θες υλικο μπορεις να παρεις και απο τους θεματικους κυκλους. Αρχισε τους ομως γερα με τη θεωρια και κανετε πολυ εξασκηση. Ταυτογχρονα δουλευε και γλωσσικες ασκησειςς και αναπτυξη περιεχομενου και ιδεων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 08:49:21 πμ
VIR,καλημέρα και καλημερα σ'ολα τα παιδια του φόρουμ.Οι ερωτήσεις σου δεν ειναι καθόλου ...αφελείς. Ξερουμε το αγχος σου γιατι το περάσαμε ολοι ή το περνάμε γιατι ολοι μας θελουμε να κανουμε σωστα και υπεύθυνα τη δουλειά μας. Λοιπόν, οπως σου προτεινε και η/ο kellykou ξεκίνα απο τη θεωρία.βρες παραδειγματα μεσα απο το σχολικο ή και απο αλλα βοηθήματα που υπαρχουν στο εμπόριο(εκδ.ΖΗΤΗ κλπ)ή αν εχεις ηδη δικά σου.Οπου εχουν αδυναμία να επιμείνεις. παράλληλα να τους δίνεις διάφορες γλωσσικες ασκήσεις,να αναπτυσσουν σε μια παραγραφο μια ιδεα του συγγραφεα ( μπορεις εσυ να τους ορίσεις με ποιο τροπο να αναπτυχθει η παραγραφος, π.χ με αιτιολόγηση;με παραδειγμα/-τα κλπ. οταν βρίσκεις αρθρα απο εφημεριδες,περιοδικα κλπ που θεωρεις οτι εχουν ενδιαφέρον μπορεις να τους το κανεις ως τεστ αξιολόγησης(περιληψη, διαφορες ασκήσεις και στο τελος μια εκθεση).
Ειναι πολυ ενδιαφερον το μαθημα της εκθεσης( τουλαχιστον για τον καθηγητή) γιατι δεν ειναι τοσο τυποποιημένο οσο τα άλλα.
και μην αγχώνεσαι ολα θα πανε καλα. ρωτα ο,τι θελεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mary02 στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 08:53:44 πμ
Καλημέρα! Συμφωνώ με kellykou. Φρόντισε να τους κάνεις και πολλά κείμενα. Όσο περισσότερα, τόσο το καλύτερο. Θεωρώ ότι η εξάσκηση στη θεωρία μέσω κειμένων είναι ο καλύτερος τρόπος εμπέδωσής της. Και, επιπλέον, τους βοηθάς να καλλιεργήσουν την κριτική τους σκέψη και να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους σε διάφορα θέματα τις επικαιρότητας - πιθανά θέματα εξετάσεων (αν και είναι από δύσκολο έως αδύνατο να προβλέψεις τι μπορεί να μπει!). Υπάρχουν σημαντικά και εύχρηστα βιβλία με επιλογές κειμένων ειδικά για τη Γ' Λυκείου. Μπορείς, φυσικά, να επιλέξεις και δικά σου από οπουδήποτε (εφημερίδες, internet). Απλώς, επειδή όπως λες είσαι νέα, θα βοηθηθείς περισσότερο, σε πρώτη φάση τουλάχιστον, από έτοιμες θεματογραφίες. Καλή επιτυχία. Μη το φοβάσαι! Είναι ίσως το πιο ενδιαφέρον μάθημα. Καλή δουλειά και για ό,τι χρειαστείς, εδώ θα είμαστε.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mary02 στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 08:55:22 πμ
Από ό,τι φαίνεται... συμφωνώ και με markos! Μόνο που δεν είχα δει το μηνυμά του όταν απάντησα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 10:32:44 πμ
Καλημέρα κι από μένα. Εχω κι εγώ ένα ιδιαίτερο γ λυκείου έκθεση. Θα πρέπει να δίνω πολύ έμφαση στη θεωρία έτσι? Για παραδειγμα στη επίκληση λογικής κτλ να κάνω ασκήσεις αντίστοιχες?
Είναι καλό να επικεντρώνομαι στα θέματα του βιβλίου για την παραγωγή λόγου και να λύνουμε κι απο εκεί ασκήσεις??
Το πρόβλημα είναι ότι το παιδί για οικονομικού λογους θέλει μόνο μία ώρα γι αυτό αγχώνομαι λίγο για τοπως θα οργανωσω την ύλη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: shide στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 10:52:53 πμ
Καλημέρα και από μένα! Πράγματι η μία ώρα είναι πρόβλημα αλλά εφόσον αυτήν έχεις προσπάθησε να κάνεις ό,τι καλύτερο! Εγώ σου προτείνω τα κριτήρια αξιολόγησης των εκδόσεων ΖΗΤΗ καθώς και το τρίτομο έργο ΚΟΙΝΟΣ ΝΟΥΣ από τις εκδόσεις ΕΛΛΗΝΟΕΚΔΟΤΙΚΗ. Βέβαια οφείλω να σου πω ότι είναι λίγο "βαρύ" το τελευταίο αλλά έχει όλη τη θεωρία αναλυτικά καθώς και 43 θεματικές ενότητες με κριτήρια αξιολόγησης, επιπλέον συνοδευτικά κείμενα για εξάσκηση και ασκήσεις πάνω στην θεωρία με τις απαντήσεις. Αυτά! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 11:17:35 πμ
Συμφωνώ απόλυτα με τα βιβλια για την εκθεση που προτεινει η/ο shide.
Τα χρησιμοποιώ και γω στα μαθήματα και τα βρίσκω παρα πολυ καλα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: anthios στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 11:37:14 πμ
 θα πρότεινα επίσης  από τις εκδόσεις Κέδρος τα βιβλία του Άρη Γιαβρή .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kellykou στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 12:07:33 μμ
Συμφωνω με τους προλαλησαντες. Αυτα ακριβως τα βιβλια χρησιμοποιω και εγω. Εχουν ετοιμες ασκησεις για εξασκηση στους τροπους και στις μεθοδους αναπτυξης και γενικα πολλες ασκησεις για εφαρμογη της θεωριας. Επισης εχουν μοντελα για τα διαφορετικα ειδη γραφης και ετοιμα κριτηρια αξιολογησης οπως επισης και του μεταιχμιου στις τελευταιες σελιδες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mantarini στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 12:19:41 μμ
Θα ήθελα να καταθέσω συνολικά τη θεωρία που εξετάζεται στο μάθημα της έκθεσης-έκφρασης γ' λυκείου. Μια-δυο από τις παρακάτω κατηγορίες είναι πιθανό να "πέσει" στις πανελλήνιες, οπότε είναι καλό να γίνουν όσο το δυνατόν περισσότερες σχετικές ασκήσεις.

1.   Συνοχή παραγράφου:
Επιτυγχάνεται μέσω:
α) αντωνυμιών
β) μεταβατικών / διαρθρωτικών λέξεων ή φράσεων
γ) επανάληψης ή παράφρασης λέξεων / φράσεων
δ) νοηματικής συγγένειας.

2.   Ανάπτυξη παραγράφου:
α) με παραδείγματα
β) με σύγκριση και αντίθεση
γ) με αιτιολόγηση
δ) με ορισμό·
ε) με διαίρεση
στ) με αίτια και αποτελέσματα
ζ) με αναλογία
η) με συνδυασμό (των παραπάνω) μεθόδων.

3.   Δομή παραγράφου:
Διακρίνεται:
α) θεματική περίοδος / πρόταση·
β) λεπτομέρειες / σχόλια
γ) πρόταση / περίοδος-κατακλείδα.

4.   Σύνδεση Παραγράφων:
α) μορφική: μεταβατικές / διαρθρωτικές λέξεις ή φράσεις
β) νοηματική: ποικίλλει ανάλογα με το κείμενο (π.χ. η μία παράγραφος θέτει ένα πρόβλημα και η επόμενη παρουσιάζει τις συνέπειες ή τους τρόπους αντιμετώπισής του).

5.   Τρόποι πειθούς:
Η πειθώ επιτυγχάνεται:
α) με επίκληση στη λογική
β) με επίκληση στο συναίσθημα
γ) με επίκληση στην αυθεντία·
δ) με επίκληση στο «ήθος» του πομπού
ε) με επίθεση στο «ήθος» του αντιπάλου.


6.   Μέσα πειθούς:
α) επιχειρήματα (επίκληση στη λογική)
β) τεκμήρια, δηλ. παραδείγματα, γεγονότα, αυθεντίες, στατιστικά στοιχεία (επίκληση στη λογική)
γ) περιγραφή (εικόνες) (επίκληση στο συναίσθημα)
δ) αφήγηση (εξιστορήσεις) (επίκληση στο συναίσθημα)
ε) «παραμύθι»
στ) ειρωνεία (επίκληση στο συναίσθημα)
ζ) σύγκριση (επίκληση στο συναίσθημα)
η) τα μέσα / τεχνικές της διαφημιστικής πειθούς κ.λπ. (επίκληση στο συναίσθημα)

7.   Εντοπισμός τεκμηρίων
Τεκμήριο είναι κάθε στοιχείο που αποτελεί συγκεκριμένη πληροφορία (παράδειγμα, αλήθεια, γεγονός, αυθεντία, στατιστικό δεδομένο, κτλ.) και χρησιμοποιείται για την ισχυροποίηση του επιχειρήματος ή της επιχειρηματολογίας.

8.   Αξιολόγηση τεκμηρίων
Είναι:
α) εύστοχα - σχετικά με τη θέση που στηρίζουν·
β) αξιόπιστα (ελεγμένα και εξακριβωμένα)
γ) αρκετά.

9.   Καταγραφή συλλογισμών
Οργανώνουμε το περιεχόμενο του αποσπάσματος που δίνεται σε συλλογισμό, ώστε να διακρίνονται οι δύο προκείμενες και το συμπέρασμα.
1. Καταρχήν εντοπίζουμε ποια είναι η θέση του αποσπάσματος και θεωρούμε ότι αυτή αποτελεί το συμπέρασμα του συλλογισμού.
2. Κατόπιν διαμορφώνουμε την πρώτη-μείζονα προκείμενη, ώστε να εμπεριέχει το κατηγόρημα του συμπεράσματος, και τη δεύτερη-ελάσσονα προκείμενη, ώστε να εμπεριέχει το υποκείμενο του συμπεράσματος, με κοινό το μεσαίο όρο, που αποσιωπάται στο συμπέρασμα.
Κάποια προκείμενη ή και το συμπέρασμα μπορεί να εννοείται.

10.   Αξιολόγηση επιχειρημάτων
Το επιχείρημα έχει αποδεικτική ισχύ όταν είναι:
α) έγκυρο β) αληθές: τότε είναι απόδειξη.
Αν είναι άκυρο ή αν είναι κατά τα φαινόμενα έγκυρο, αλλά οδηγεί σε αναληθές / ψευδές συμπέρασμα, είναι παραλογισμός. Κι αν είναι σκόπιμος παραλογισμός, τότε ονομάζεται σόφισμα.

11.   Καταγραφή συλλογιστικής πορείας / είδους συλλογισμού με βάση τους πλαγιότιτλους παραγράφων ή ευρύτερων νοηματικών ενοτήτων. Επίσης λαμβάνουμε υπόψη ότι ο τρόπος οργάνωσης μιας επιχειρηματολογίας / ενός επιχειρήματος μπορεί να είναι:
α) επαγωγικός
β) παραγωγικός
γ) (αναλογικός)

12.   (Δομικό) διάγραμμα κειμένου
Με βάση τις θεματικές περιόδους ή τους πλαγιότιτλους των παραγράφων.

13.   Χωρισμός (ευρύτερων νοηματικών) ενοτήτων
συναφείς νοηματικά θεματικές περίοδοι (ή, αλλιώς, πλαγιότιτλους).

14.   Πλαγιότιτλοι
Η θεματική περίοδος της παραγράφου ή, αλλιώς, μια φράση που να εντοπίζει το βασικό θέμα της, το νοηματικό της κέντρο.

15.   Ποιητική και Αναφορική λειτουργία:
Η αναφορική λειτουργία είναι ευδιάκριτη στις κυριολεκτικές διατυπώσεις.
Η ποιητική λειτουργία είναι ευδιάκριτη στις μεταφορικές.

16.   Ενεργητική και Παθητική σύνταξη:
α) Ερμηνεία της επιλογής τους στο λόγο.
Για να τονιστεί το υποκείμενο που ενεργεί: ενεργητική.
Για να τονιστεί η πράξη του υποκειμένου: παθητική.
β) Μετατροπή της ενεργητικής σύνταξης σε παθητική ή το αντίστροφο.

17.   Ευθύς και Πλάγιος λόγος:
Μετατροπή του λόγου από ευθύ σε πλάγιο ή το αντίστροφο.

18.   Εντοπισμός κειμενικών χαρακτηριστικών
Δοκιμίου
:
υποκειμενικότητα
αντιδογματισμός
πρόθεση να διδάξει
λογική ή ελεύθερη οργάνωση
υποτακτικός λόγος
μεταβατικές λέξεις/φράσεις/τεχνικές
αποφθεγματικός λόγος
κείμενο πειθούς
Ημερολογίου:
επικαιρικός χαρακτήρας
καταγραφή γεγονότων
προσωπικός τόνος
Διαλόγου – (Συν-) ομιλίας: επινόηση ενός συνομιλητή ο οποίος εκφράζει τον αντίλογο προφορικότητα
Επιστολής: ποικιλία θεμάτων
προσωπικός τόνος
α' ρηματικό πρόσωπο
Άρθρου: επικαιρικός ή επιστημονικός χαρακτήρας
τίτλος
ερμηνευτικός-δημοσιογραφικός σχολιασμός
ή ενημερωτικός-επιστημονικός λόγος
Επιφυλλίδας: συγγραφέας ειδικός στο θέμα
δοκιμιακού τύπου αναγωγή από το ειδικό στο γενικό
δημοσίευση σε συγκεκριμένη θέση της εφημερίδας.

19.   Προσδιορισμός δοκιμιακού είδους
α) δοκίμιο με λογική οργάνωση.
β) δοκίμιο με πιο ελεύθερη, συνειρμική οργάνωση.

20.   Εντοπισμός δομής δοκιμίου
Το δοκίμιο με λογική οργάνωση διαρθρώνεται σε:
α) Πρόλογο (εισαγωγή/έκθεση)
β) Κύριο Μέρος (ανάπτυξη)
γ) Επίλογο (συμπέρασμα)

21.   Αναγνώριση της πρόθεσης, του σκοπού του δοκιμιογράφου
Η πρόθεση του δοκιμιογράφου μπορεί να είναι:
α) να πληροφορήσει (σοβαρός τόνος)
β) να διασκεδάσει/τέρψει (χιουμοριστικός-σκωπτικός τόνος)
γ) να διδάξει (φιλοσοφικός-σατιρικός τόνος).

22.   Θέμα του δοκιμίου:
Ο τίτλος δεν είναι πάντα ενδεικτικός του περιεχομένου (παραπλανητικός τίτλος). Το θέμα συνάγεται από την αξιολόγηση του περιεχομένου.

23.   Αξιολόγηση της γλωσσάς/του ύφους
Το ύφος κρίνεται ακατάλληλο/κατάλληλο ανάλογα με την πρόθεση του δημιουργού-συγγραφέα και ανάλογα με το ποιος είναι ο αποδέκτης-αναγνώστης του κειμένου.

Να επισημάνω ότι τα παραπάνω τα έχω πάρει από βοήθημα για την έκθεση γ' λυκείου των εκδόσεων Ελληνικά Γράμματα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: VIR στις Σεπτέμβριος 25, 2007, 02:14:14 μμ
Παιδιά καλησπέρα!Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις συμβουλές σας,ήταν πολύτιμες για μένα.Θα χρειαστώ τα φώτα σας σύντομα πάλι.... :)Από βοηθήματα έχετε κάτι καλό να μου προτείνετε;Ευχαριστώ και πάλι.....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Angel1ca στις Οκτώβριος 30, 2007, 01:46:46 πμ
Ερωτησούλα: Αν ζητηθεί αξιολόγηση παραγωγικού συλλογισμού, κάνουμε λόγο για εγκυρότητα, αλήθεια και απόδειξη (λογική ορθότητα). Αν μας ζητηθεί να αξιολογήσουμε επαγωγικό συλλογισμό, πράττουμε κατά το είδος (γενίκευση, αίτιο-αποτέλεσμα, αναλογία) ή κάνουμε επίσης λόγο για εγκυρότητα, αλήθεια και απόδειξη (λογική ορθότητα);  ??? Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Οκτώβριος 30, 2007, 08:05:25 πμ
Νομίζω πως κατά την αξιολόγηση και παραγωγικού και επαγωγικού συλλογισμού (επιχειρήματος) μπορούμε να ελέγξουμε αν διαθέτει εγκυρότητα,αλήθεια και,τέλος,ορθότητα.Αν η άσκηση ζητάει αξιολόγηση του συλλογισμού ως προς την ορθότητά του θα είναι βέβαια σαφές τι θέλει..
 *Στην περίπτωση,πάντως, επαγωγικού συλλογισμού νομίζω πως λογικά αποκλείεται να έχουμε αναλογία γιατί τότε ο συλλογισμός θα ήταν αναλογικός, όχι επαγωγικός.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Angel1ca στις Οκτώβριος 31, 2007, 12:35:56 μμ
Κι όμως στη σελίδα 18 του σχολικού εγχειριδίου κάνει λόγο ξεκάθαρα για αναλογία ως είδος επαγωγικού συλλογισμού και μάλιστα το θέτει προς αξιολόγηση...
Ευχαριστώ για την απάντηση πάντως... ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tsuku_elf στις Οκτώβριος 31, 2007, 01:44:41 μμ
Angel1ca έχεις δίκιο νομίζω σχετικά με την αναλογία ως είδος επαγωγής. Στην περίπτωση αυτή εξετάζεις αν πρόκειται για κυριολεκτική ή μεταφορική αναλογία, αν έχεις δηλαδή να κάνεις με τέλεια ή ατελή επαγωγή.
Το ίδιο εξετάζεις σχετικά και με τις επαγωγές της μορφής "αίτιο-απιοτέλεσμα"  και "γενίκευση". Στην επαγωγή τύπου "αίτιο - αποτέλεσμα" εάν η αιτώδης σχέση είναι αποκλειστικά χρονολογική (π.χ. Τρίτη και 13) έχεις ατελή επαγωγή. Στην περίπτωση της γενίκευσης έχεις ατελή επαγωγή αν η γενίκευση βασίζεται σε μεμονωμένα και ανεπαρκή στοιχεία.

Αυτά πολύ συνοπτικά και σύμφωνα με το πώς τα έχω αντιληφθεί εγώ τουλάχιστον. Αν κάποιος συνάδελφος διαφωνεί ας με διορθώσει, πρόκειται ούτως ή άλλως για ένα αρκετά "σκοτεινό" σημείο της ύλης για τους μαθητές, αλλά και για εμάς.


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Οκτώβριος 31, 2007, 02:21:42 μμ
Πραγματικά πρόκειται για "σκοτεινό σημείο" στην ύλη.. Νομίζω ,όμως (και ελπίζω), ότι στις Πανελλήνιες τα θέματα θεωρίας δεν "αγγίζουν" τα αμφισβητούμενα σημεία της ύλης στην Έκθεση (τουλάχιτον μέχρι και πέρυσι).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: filologos στις Οκτώβριος 31, 2007, 02:40:13 μμ
Σχετικά με την αξιολόγηση του επαγωγικού θα ειναι λογικα ξεκαθαρο το ερωτημα οτι προκειται για επαγωγικο κ απλα θα ρωτησουν να αξιολογηθει ως προς το ειδος του.Θεωρω πως αν ο μαθητης δεν εχει την παραπανω διευκρινηση θα πρεπει να ελεγξει πρωτα την ορθοτητα του κ αν ειναι επαγωγικος να αναφερει το ειδος του!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: blethalassa στις Νοέμβριος 04, 2007, 01:14:47 πμ
Κι όμως στη σελίδα 18 του σχολικού εγχειριδίου κάνει λόγο ξεκάθαρα για αναλογία ως είδος επαγωγικού συλλογισμού και μάλιστα το θέτει προς αξιολόγηση...
Ευχαριστώ για την απάντηση πάντως... ;D
κι εγώ συμφωνώ ότι η αναλογία είναι είδος επαγωγικού συλλογισμού και μπορεί να ναι τόσο τέλεια όσο και ατελής. Απλώς το βιβλίο είναι γραμμένο για να μπερδεύει  >:( κι όχι για να εξηγεί...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Νοέμβριος 04, 2007, 08:19:43 πμ
Συνάδελφοι,
1)Θέλετε να πείτε πως όταν η άσκηση ζητά αξιολόγηση συλλογισμού ως προς την ορθότητά του, αποκλείεται να πρόκειται για επαγωγικό (ή αναλογικό) συλλογισμό??
2)Η επαγωγή δεν είναι (απλοϊκά οριζόμενη) πορεία από το μερικό στο γενικό? Η αναλογία δεν αποτελεί σύγκριση δύο ειδικών καταστάσεων (πορεία επομένως από το ειδικό στο ειδικό..).Γιατί θεωρείτε πως η αναλογία αποτελεί επαγωγική διαδικασία?Πως θα τεκμηριώσουμε κάτι τέτοιο στους μαθητές?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ΕΙΡΗΝΗ στις Νοέμβριος 04, 2007, 12:05:27 μμ
Το βιβλίο μπορεί να αναφέρει την αναλογία ως είδος επαγωγικού συλλογισμού, αλλά δεν αναφέρει ούτε ένα παράδειγμα, προσωπικά δεν έχω συναντήσει ποτέ τέτοια περίπτωση σε κείμενο και , όπως λέει και η Τihea, εφόσον εξ ορισμού η πορεία του αναλογικού είναι από το ειδικό προς το ειδικό, δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να είναι ταυτόχρονα και είδος επαγωγικού συλλογισμού. Εγώ εξηγώ στους μαθητές μου όλη αυτή την ασάφεια. Τώρα αν κάποια ερώτηση στις Πανελλήνιες αναφέρεται σε μια τέτοια περίπτωση, δηλαδή δίνεται ως δεδομένο ότι πρόκειται για επαγωγικό συλλογισμό που πρέπει να αξιολογηθεί και είναι φως φανάρι ότι έχουμε μπροστά μας αναλογία, οφείλουν να τον αξιολογήσουν σύμφωνα με το σχολικό βιβλίο γιατί φαντάζομαι ότι αυτό θα έχουν ως μπούσουλα οι διορθωτές. Με άλλα λόγια "πάρτο αυγό και κούρεφτο!!!"   :P
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: blethalassa στις Νοέμβριος 04, 2007, 11:54:53 μμ
σιγουρα υπάρχουν ασάφειες και σκοτεινά σημεία στην ενότητα, δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχει πέσει ποτέ αναλογία... Πιστεύω όμως ότι η αναλογία είναι είδος επαγωγικού συλλογισμού γιατί ξεκινάει από το μερικό. Βέβαια δεν καταλήγει σε μια γενίκευση (όπου θα χαμε τυπικό επαγωγικό συλλογισμό) αλλά στη βεβαίωση ενός μερικού γνωρίσματος. Κυρίως όμως αυτό που με κάνει να πιστεύω ότι η αναλογία είναι είδος επαγωγής είναι το ότι έχει πιθανολογικό χαρακτήρα, όπως κι η επαγωγή . Η διαφορά είναι ότι στην αναλογία το πιθανολογικό συμπέρασμα είναι ακόμα πιο...πιθανολογικό, ακόμα πιο αδύναμο. Φυσικά αυτή είναι η δική μου ερμηνεία στα του βιβλίου και δεν σημαίνει ότι είναι η σωστή, γνωρίζω όμως κι άλλους που συμφωνούν.
Κατά τη γνώμη μου, αν πέσει αναλογία θα ζητήσουν να την αναγνωρίσουν δηλ. να πουν ότι είναι αναλογία μεταφορική ή κυριολεκτική και να την αξιολογήσουν , δηλ. να πουν οι μαθητές αν έχει  λογική ισχύ κτλ αυτά που λέει το βιβλίο. Στους μαθητές μου τονίζω να ναι διπλωμάτες και να μη γράφουν αν δεν χρειάζεται "γκρίζα" σημεία
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: marmo στις Νοέμβριος 14, 2007, 12:12:58 πμ
Επειδή και εγώ τώρα θα διδάξω για πρώτη φορά το μάθημα αυτό και μάλιστα την Πέμπτη,θα ήθελα να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση...
Όταν διάβαζα για τον Α.Σ.Ε.Π. θεωρούσα ότι ο αναλογικός συλλογισμός διαφοροποιείται από τον επαγωγικό με αναλογία ακριβώς επειδή ο δεύτερος κάνει χρήση της αναλογίας=σύγκρισης ανάμεσα σε δύο αντικείμενα για να οδηγηθεί μετά σε ένα γενικό συμπέρασμα γι΄αυτά,ενώ ο πρώτος αναφέρεται από επιμέρους σε επιμέρους καταστάσεις χωρίς όμως να κάνει και σύγκρισή τους.
Δηλαδή,αντιλαμβανόμουν την αναλογία στον επαγωγικό συλλογισμό αποκλειστικά ως σύγκριση που οδηγεί σε γενικό συμπέρασμα και δε συσχέτιζα τους δύο συλλογισμούς βάσει του πιθανολογικού τους χαρακτήρα.Το ότι και στον επαγωγικό μπορεί να οδηγηθούμε πιθανολογικά σε ένα γενικό συμπέρασμα δε σημαίνει ότι έχουμε αναλογικό συλλογισμό...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: blethalassa στις Νοέμβριος 14, 2007, 12:42:57 πμ
θα θέσω το εξης ερώτημα αναφορικά με το θέμα : γιατί το σχ. βιβλίο ενώ στην αρχή κάνει λόγο για τα είδη συλλογισμών (αναφέρει σε 3 πλαισια τον παραγωγικό, τον επαγωγικό κ τον αναλογικό) μετά σ όλη την ενότητα της πειθούς δεν αναφέρει τιποτα περί αναλογίας παρά μόνο στην ενότητα των επαγωγικών ? Δηλαδή γιατί το εντάσσει εκεί αν δεν θέλει να γίνει τέτοια σύνδεση ?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: marmo στις Νοέμβριος 14, 2007, 12:52:18 πμ
Δεν είμαι πολύ σίγουρη...αλλά ίσως γιατί στα γραπτά κείμενα δε συναντάμε συχνά έναν αναλογικό συλλογισμό.Πιο πολύ ταιριάζει στον προφορικό λόγο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: blethalassa στις Νοέμβριος 14, 2007, 01:07:10 πμ
εγώ πάντως στους μαθητές μου έχω θέσει το θέμα κι ότι άλλοι πιστεύουν αυτό , άλλοι το άλλο, και για ποιους λόγους ο καθένας. παράλληλα τους καθησυχάζω ότι δεν θα πέσει κάτι τόσο "σκοτεινό" , (εδώ δεν έχουν ρωτήσει άλλα κι άλλα...)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Νοέμβριος 28, 2007, 11:15:23 μμ
Από μέρες τώρα έχω στο νού μου να μεταφέρω εδώ ένα παράδειγμα αναλογικού συλλογισμού που καταλήγει σε γενίκευση κι επομένως αποτελεί επαγωγή και να τεκμηριώσουμε έτσι και τη θεωρία όπως παροσιάζεται στο σχολικό βιβλίο. Μεταφέρω μια παράγραφο και θα ήθελα τη γνώμη σας για το αν αναγνωρίζετε εδώ την ύπαρξη επαγωγικού συλλογισμού με αναλογία:

"Στο θέατρο, το άλλο μεγάλο φαινόμενο με προϊστορία χιλιάδων ετών, ο θεατής σε μεγάλο βαθμό γνωρίζει εκ των προτέρων την παράσταση.Στο ποδόσφαιρο όμως ποτέ δεν είναι τίποτα γνωστό.Ο αδύνατος που βγήκε στον αγωνιστικό χώρο ως πρόβατο επί σφαγή, μπορεί να φύγει από το χώρο της θυσίας νικητής.Στο απρόβλεπτο της υπόθεσης βρίσκεται η μεγάλη ελκυστικότητά του.Το μόνο που γνωρίζει κανείς εκ των προτέρων είναι ότι 22 "τρελοί" θα κυνηγούν μια μπάλα στο πράσινο γκαζόν.Χωρίς αυτούς τους παθιασμένους ωραίους τρελούς ο 20ος αιώνας θα ήταν πολύ φτωχότερος."

Το απόσπασμα είναι από το κείμενο του I. Γεωργάκη "Η παγκόσμια "αρρώστια" του ποδοσφαίρου" και υπάρχει στο βοήθημα για την Έκφραση-Έκθεση Γ' Λυκείου των Γ.Μπατζινα και Δ.Λούλου των Εκδόσεων Ζήτη.

Τι είδους συλλογιστική πορεία κατά τη γνώμη σας ακολουθεί εδώ ο κειμενογράφος?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Siobaras στις Νοέμβριος 29, 2007, 12:03:31 πμ
Τη λάθος, διότι φυσικά τα ποδοσφαιρικά παιχνίδια στήνονται, εξ'ού και τα διπλά του Ολυμπιακού στην Ευρώπη...

(Αστειεύομαι, συγνώμη για τη διακοπή στην κουβέντα σας)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: swtia στις Νοέμβριος 29, 2007, 12:55:09 πμ
να σαι καλα μ εκανες και γελασα ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Νοέμβριος 29, 2007, 08:21:21 πμ
Τη λάθος, διότι φυσικά τα ποδοσφαιρικά παιχνίδια στήνονται, εξ'ού και τα διπλά του Ολυμπιακού στην Ευρώπη...

(Αστειεύομαι, συγνώμη για τη διακοπή στην κουβέντα σας)

Καλό ;D ;D ;D ;D
Siovaras, την κουβέντα δεν τη διακόπτεις, την προωθείς  :D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jeronimo στις Νοέμβριος 29, 2007, 03:27:33 μμ
Επαγωγικός συλλογισμός, ειδικό (το θέατρο) προς γενικό (20ος αιώνας και..θεάματα)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Νοέμβριος 29, 2007, 03:30:05 μμ
Κι εγώ έτσι πιστεύω :)  Δε βλέπεις να έχει μέσα και αναλογία?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LENA2061 στις Ιούνιος 13, 2008, 11:11:46 πμ

Καλημέρα! Μπορείτε να με βοηθήσετε στο εξής:
Έχω αναλάβει ένα παιδί γ' Λυκείου, έχω τους θεματικούς κύκλους, όμως θα ήθελα να βρώ βοηθήματα για τη θεωρία και την τεχνική.
Ποιά μου προτείνετε;
Επίσης, το συγκεκριμένο παιδί έχει μεγάλη αδυναμία στην ορθογραφία. Ξέρετε κάποιο καλό βιβλίο που να περιέχει ασκήσεις για την ορθογραφία των λέξεων;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LENA2061 στις Ιούνιος 13, 2008, 06:56:05 μμ
Κανείς;;;;;;;;;;

        :(   Help...    :(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maryk στις Ιούνιος 13, 2008, 07:13:51 μμ
Εγώ έχω του Σαββάλα και των εκδόσεων έννοια.Από τα δύο προτιμώ τις εκδόσεις έννοια...είναι πολύ πιο αναλυτικό.Για την ορθογραφία είναι πολύ δύσκολο να ξεκινήσεις με ασκήσεις επειδή είναι ήδη γ λυκείου.Θα σου πρότεινα να του συστήσεις κάποιο ορθογραφικό λεξικό και κάθε φορά να ασχολείσαι λίγο με την ορθογραφία, να το εξετάζεις σε λέξεις που θα του έχεις υπογραμμίσει.Νομίζω ότι είναι καλύτερο να ασχοληθείς αργότερα με ασκήσεις. Επίσης μπορείς να βρείς τρόπους ώστε να εξασκείται και στην καθημερινότητά του π.χ να γράφει μηνύματα στο κινητό με τ9 ή να διαβάζει εφημερίδες..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LENA2061 στις Ιούνιος 13, 2008, 09:32:36 μμ
Για τα βιβλία θα τα κοιτάξω, δεν το είχα σκεφτεί να του υπογραμμίζω λέξεις και να τον εξετάζω, πολύ καλό και εύκολο!
Σ' ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Ιούνιος 13, 2008, 09:46:48 μμ
Λένα δοκίμασε και τα βοηθήματα των εκδόσεων ΖΗΤΗ.

Υπάρχουν δύο: μια παλαιότερη έκδοση από δύο συγγραφείς (Μπατζινάς-Λούλος) και μία νεότερη από έναν (Φράγκος).

Και οι δύο είναι γραμμένες με την ίδια λογική (διάγραμμα εννοιών και πλήρες κριτήριο αξιολόγησης ανά θέμα) και έχουν αρκετές σελίδες στην αρχή με πολύ χρήσιμη σύνοψη της θεωρίας και οδηγίες για την περίληψη και την έκθεση.

Η παλαιότερη έκδοση είναι καλύτερη, αλλά το ιδανικό θα ήταν να χρησιμοποιείς συνδυαστικά και τα δύο (δεν ξέρω τα οικονομικά σου βέβαια, κάνουν περίπου 20 Ευρώ το ένα). Αν πρέπει να πάρεις μόνο ένα, θα συνιστούσα την παλαιότερη έκδοση (Μπατζινάς-Λούλος).

Νομίζω ότι θα σου φανούν χρήσιμα.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elsa_02 στις Ιούνιος 13, 2008, 09:49:09 μμ
τράπεζα γλωσσικών ασκήσεων , εκδ. σαββαλα, ζουρουδη-κουτρας. για ορθογραφια και αλλες ασκήσεις
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LENA2061 στις Ιούνιος 13, 2008, 11:00:16 μμ


 Έχω ήδη του Φράγκου, αν και τα σχεδιαγράμματα του άλλου βιβλίου μου φαίνονταν καλύτερα, προτίμησα όμως αυτό επειδή έχει και ασκήσεις θεωρίας.
 Να σου πω την αλήθεια, η θεωρία με δυσκολεύει πάρα πολύ. Σκέφτομαι ότι δυσκολεύομαι εγώ να την κατανοήσω, πώς θα μπορέσω να την εξηγήσω στο παιδί;
Άσε, πολύ άγχος.. Π.χ. διάβαζα για την επίκληση στη λογική, μετά άρχισε να λέει για τα είδη συλλογισμών, χάθηκα κάπου στους παραλογικούς κατηγορικούς συλλογισμούς...
Δεν ξέρω με τί να ξεκινήσω.
Να πάω τη θεωρία με τη σειρά που την έχει ο Φράγκος;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Ιούνιος 14, 2008, 08:34:01 πμ
Καλύτερα να διδάσκεις τη θεωρία με αφορμή τις ασκήσεις των κριτηρίων. Ανάλογα με τις ασκήσεις θεωρίας που έχει κάθε κριτήριο θα του εξηγείς κι ένα "κομμάτι" από θεωρία κάνοντας αναφορές και σε άλλα παραδείγματα. Η έκδοση ΖΗΤΗ Μπατζινά-Λούλου νομίζω πως είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον από άποψη οργάνωσης της ύλης καθώς κι από άποψη επιλογής κειμένων και θεμάτων για έκθεση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LENA2061 στις Ιούνιος 14, 2008, 09:43:32 πμ
Νομίζω ότι τελικά πρέπει να αγοράσω και το βιβλίο Μπατζινά-Λούλου...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: imak στις Ιούνιος 14, 2008, 02:21:42 μμ
LENA 2061 ,ρίξε και μια ματιά στο "Αλφαβητάρι Παραγωγής Κειμένων" των εκδόσεων Ρώσση.Εχει αναλυτικότατη θεωρία  και παραδειγματικές  εφαρμογές για όλο το φάσμα του επικοινωνιακού πλαισίου(επιστολή, άρθρο, εισήγηση, ομιλία, δοκίμιο ) που ζητείται στις εξετάσεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Ιούνιος 14, 2008, 08:49:43 μμ
Νομίζω ότι τελικά πρέπει να αγοράσω και το βιβλίο Μπατζινά-Λούλου...


Λένα, οπωσδήποτε θα έλεγα...θα σε βοηθήσει πολύ και στη θεωρία. Εμένα με βοήθησε πολύ βασικά γιατί με "ξε-πελάγωσε". Απο κει και πέρα πολλά πράγματα θα τα εξηγήσεις με βάση τις ασκήσεις των κριτηρίων, πχ κάθε φορά που θα βλέπεις άσκηση "ποιους τρόπους πειθούς βρίσκουμε στην παράγραφο τάδε"θα κάνεις επανάληψη τους τρόπους πειθούς κλπ.

Το μάθημα στην αρχή φαίνεται τρομακτικό. Δεν είναι. Θέλει πολλή δουλειά από μέρους σου, ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ αναλυτική διόρθωση των λαθών του παιδιού, κυρίως στις εκθέσεις και τις περιλήψεις (είναι το ήμισυ του παντός!) και επιμονή.

Από την άλλη μην ξεχνάς ότι είναι ίσως από τα πιο ενδιαφέροντα και ουσιαστικά μαθήματα που μπορείς να κάνεις με μαθητή Γ Λυκείου! Δες το από την καλή του πλευρά και μη σε παίρνει από κάτω (όπως πήρε εμένα  >:( >:(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LENA2061 στις Ιούνιος 17, 2008, 10:40:31 πμ
Πριν λίγο αγόρασα το βιβλίο...
Απ' ό,τι βλέπω εδώ ξεκινά με τους τρόπουε πειθούς.
Οπότε, με αυτούς θα αρχίσω κι εγώ...
Αυτή η επίκληση στη λογική, τί είναι όλα αυτά;;;
Άντε να δούμε τί θα δώ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kaki_mpamia στις Σεπτέμβριος 01, 2008, 05:58:13 μμ
Γεια σε όλους!!!  Την Πέμπτη ξεκινάω ιδιαίτερο στην Έκθεση με μια κοπέλα που δίνει δεύτερη φορά πανελλήνιες.  Το επίπεδό της είναι μέτριο.  Είναι η πρώτη φορά που κάνω μάθημα στην έκθεση και έχω κάποιες απορίες.  Σκεφτόμουν να ξεκινήσω με κάποιες γενικές οδηγίες ώστε να μπορεί να γράφει μια σωστή έκθεση και μετά να προχωρήσω στην ύλη του βιβλίου.  Εσείς πως οργανώνετε το μάθημά σας;  Και ποιο βοήθημα θα προτείνατε;  Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη!!!   :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kaki_mpamia στις Σεπτέμβριος 03, 2008, 10:12:04 πμ
Κανείς βρε παιδιά;;;   ::)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iridax στις Σεπτέμβριος 11, 2008, 12:21:48 μμ
Επειδή και εγώ βρέθηκα στη θέση σου.Αρχικα της έκανα τη δομή μιας έκθεσης μετα πως πρέπει να συντάσσει μια περίληψη με κάποιεσ οδηγίες και μέτα κάναμε παράλληλα θεωρία και θέματα.Αν ψάξεις στο νετ αλλα και στο pde έχει καλές συμβούλες σχετικά με την έκθεση και καλές αναλύσεις θεμάτων.Επίσεις ένα καλό βιβλιο το  οποίο με βοήθησε αρκέτα στη θεωρία είναι ο κοινός νους της Ελληνοεκδοτικής.Καλή αρχή!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Animus στις Σεπτέμβριος 11, 2008, 08:36:13 μμ
Θα συμφωνήσω ότι πρέπει να ξεκινήσεις με κάποιες γενικές οδηγίες για την έκθεση και την περίληψη, όπως και και με τους τρόπους ανάπτυξης παραγράφων και  να της παρουσιάσεις γενικά τη θεωρία της έκθεσης της Γ΄ Λυκείου (συλλογισμοί, επιχειρήματα κτλ...). Αυτά στη συνέχεια θα τα διδάξεις πιο διεξοδικά και με ασκήσεις για εφαρμογή.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Animus στις Σεπτέμβριος 11, 2008, 08:37:38 μμ
Όσο για βοηθήματα εγώ χρησιμοποιώ αυτά των εκδόσεων ΖΗΤΗ που έχουν και ασκήσεις και έτοιμα κριτήρια αξιολόγησης και είμαι ευχαριστημένη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kaki_mpamia στις Σεπτέμβριος 12, 2008, 04:37:36 μμ
Σας ευχαριστώ πολύ, και εγώ έτσι ξεκίνησα τελικά.  Στο πρώτο μάθημα της είπα γενικότερα για τη δομή της έκθεσης και για το πως να γράφει περίληψη και στα επόμενα μαθήματα κάνω μία ώρα θεωρία και άλλη μία ώρα αναλύουμε ένα θέμα.  Σήμερα θα πάω να κοιτάξω και για βοηθήματα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: invivo στις Σεπτέμβριος 16, 2008, 12:21:18 πμ
Καλησπέρα σας,

Είμαι μαθητής της τρίτης λυκείου φέτος και μπαίνω αυτές τις μέρες σε πρόγραμμα διαβάσματος για πανελλήνιες.. 

Ενδιαφέρομαι για ιατρική και ξέρω ότι τα standards είναι πολύ υψηλά παρόλα' αυτά πιστεύω πως έχω τις δυνατότητες να αντεπεξέλθω τελικώς. Στο forum σας ανοίγω αυτό το θέμα επειδή θα εκτιμούσα τη γνώμη έμπειρων εκπαιδευτικών όσον αφορά στην προετοιμασία των πανελληνίων γενικώς, κάποια tips, συμβουλές πάσης φύσεως που θα μπορούσαν να μου φανούν χρήσιμες, τι να επιδιώξω και τι να αποφύγω για να έχω αποτελεσματικό διάβασμα και πέρα από τις γενικές αυτές ερωτήσεις θα ήθελα συγκεκριμένα να αναφερθώ στο μάθημα της έκθεσης.

Γενικά γράφω καλές εκθέσεις 16-17 (θα χρειαστεί να γράψω πάνω από 15 για να πετύχω το στόχο μου) κ φέτος κάνω ιδιαίτερο όπου κάνω ένα κριτήριο τη βδομάδα που περιλαμβάνει έκθεση, περίληψη και γλωσσικές ασκήσεις , θεωρείται ότι είναι αρκετό? ή τι περισσότερο θα μπορούσα να κάνω και ποια θεωρείτε πως είναι η καλύτερη προετοιμασία για να γράψει κάποιος καλή έκθεση στις πανελλαδικές?

Σας ευχαριστώ πραγματικά θερμά εκ των προτέρων..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pe06 στις Σεπτέμβριος 16, 2008, 08:33:58 πμ
Οι φιλόλογοι του forum είμαι σίγουρη πως θα σπεύσουν να σε κατατοπίσουν, αλλά πραγματικά εντυπωσιάστηκα με την ωριμότητα και την αποφασιστικότητά σου!!!
Είμαι σίγουρη πως θα διαπρέψεις στις Πενελλήνιες και θ'ακούσουμε τ' όνομά σου στους αριστούχους της Ιατρικής!!
Καλό κουράγιο, καλό διάβασμα και κυρίως καλή επιτυχία!!!!

ΥΓ: να θυμάσαι πως τα καλύτερα τώρα έρχονται...(τώρα=μετά το Λύκειο)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maryk στις Σεπτέμβριος 16, 2008, 02:25:51 μμ
Σε γενικές γραμμές ένας καλός μαθητής δε χρειάζεται "έτοιμα" επιχειρήματα στην έκθεση.Καλό βέβαια είναι να διαβάσεις απόψεις για το κάθε θέμα.
Το κλειδί είναι να αναπτύξεις το θέμα σε τομείς (δηλ. πολιτικό τομέα,κοινωνικό,οικονομικό,πολιτιστικό...).
Τώρα στο ιδιαίτερο κάνεις μόνο τα κριτήρια;Τί ακριβώς κάνεις;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: invivo στις Σεπτέμβριος 16, 2008, 10:51:12 μμ
Κατ' αρχήν να σας ευχαριστήσω για το ενδιαφέρον και την κατανόησή σας

και απαντώ ευθύς αμέσως στην maryk:

Στο μάθημα παίρνω γενικές, κατευθυντήριες σημειώσεις πάνω σε κάθε θέμα που πραγματευόμαστε, κατέχω και χρησιμοποιώ τον τρόπο ανάπτυξης σε επίπεδα και μου είναι πολύ χρήσιμος! Στο ιδιαίτερο εκτός από θεωρία και γενική συζήτηση πάνω στο θέμα με το οποίο ασχολούμαστε παίρνω φωτοτυπίες με λέξεις (συνώνυμα, αντώνυμα, σημασία κλπ), με κρίσεις ή αποφθέγματα που πρέπει να δικαιολογήσω (πχ. Ο καταναλωτισμός και οι διαφημίσεις υποδουλώνουν τον σύγχρονο άνθρωπο- αναπτύξτε σε 10 σειρές) και κριτήρια, το κάθε κριτήριο περιέχει ένα δοκίμιο σχετικό με το θέμα που είχαμε αναφερθεί στο τελευταίο μάθημα όπου πρέπει να κάνω περίληψη, λεξιλογικές, ασκήσεις εφαρμογής θεωρίας, (πχ. εύρεση είδους συλλογισμού, τρόπος ανάπτυξης παραγράφων), ερωτήσεις κατανόησης του κειμένου (πχ ποιο πρόβλημα θίγει ο συγγραφέας στην 3 παράγραφο) και μία σχετική έκθεση..

Αυτά κάνω πάνω κάτω κάθε φορά στην προετοιμασία για το μάθημα της έκθεση λίγο έως πολύ και αναρωτιέμαι αν 1 έκθεση την βδομάδα είναι αρκετή, και επίσης κάτι γενικότερο, πως θα αποφύγω την τυποποίηση, αν και σχετικά καταφέρνω να ρετουσάρω τις βασικές ιδέες και να προσθέτω έως ένα βαθμό προσωπική χροιά στο κείμενο θα ήθελα κάποια tips για να αποφύγω τον "ξύλινο λόγο"

Ευχαριστώ και πάλι
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sophie στις Σεπτέμβριος 17, 2008, 12:08:37 πμ
Invivo, αφού σου ευχηθώ κι εγώ ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ !!!, θα σε συμβούλευα να αλλάξεις τον τίτλο του θέματός σου (πχ. Βοήθεια για έκθεση-πανελλαδικές) γιατί έτσι μπορεί κάποιος να το "προσπεράσει". Και είναι ΠΟΛΛΟΙ οι φιλόλογοι εδώ μέσα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν... ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Σεπτέμβριος 17, 2008, 11:48:05 πμ
Ο τρόπος που δουλεύεις είναι καλός και αποδοτικός. Θα σε συμβούλευα στον ελεύθερο χρόνο σου να ενημερώνεσαι είτε μέσω κυριακάτικων εφημερίδων είτε μέσω άρθρων στο διαδίκτυο για την επικαιρότητα, έτσι ώστε να έχεις σφαιρική άποψη για τα πράγματα και όχι να βρίσκεσαι στο δικό σου μικρόκοσμο, όπως οι περ/ροι μαθητές σήμερα...
Να μελετήσεις τα θέματα των προηγούμενων Πανελλαδικών και να εξασκηθείς σε σχεδιαγράμματα χωρίς απαραιτήτως να γράφεις έκθεση κάθε φορά.
Και να προσέχεις την ορθογραφία και τη στίξη σου!

Καλή επιτυχία στην προσπάθειά σου!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: anneta στις Σεπτέμβριος 17, 2008, 11:53:57 πμ
Και να προσέχεις την ορθογραφία και τη στίξη σου!

Ναι όντως , το παρατήρησα κι εγώ  ;)

Καλή επιτυχία :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Σεπτέμβριος 17, 2008, 12:07:54 μμ
http://www.didefth.gr/menu7/arx_typos.php?post_id=4196

Δες και αυτό το άρθρο σχετικά με το μέλλον ενός γιατρού στην Ελλάδα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:00:55 μμ
Στο βιβλίο της έκθεσης-έκφρασης γ λυκείου αναφέρεται η ότι για την επίκληση στη λογική χρησιμοποιούνται τα επιχειρήματα και τα τεκμήρια...τεκμήρια ειναι και οι αυθεντίες,όπως λέει αργότερα.Οπότε σε μια παράγραφο όπου παρατίθεται η άποψη ενός ειδικού πως ξεχωρίζουμε αν έχουμε επίκληση στην αυθεντία ή στη λογική με χρήση τεκμηρίων; ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Supreme στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:05:59 μμ
Εξαρτάται από την ερώτηση.Αν ζητάει μέσα πειθούς είναι τα τεκμήρια-αυθεντία, αν όμως ζητάει τρόπο πειθούς τότε είναι επίκληση στην αυθεντία
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:12:20 μμ
και άμα ζητάει κ τροπο κ μέσα ;;;  ??? πώς θα κρίνουμε αν πχ σε μια παράγραφο που έχει ούτως ή άλλως κ επίκληση στη λογική με μέσον πχ στατιστικά στοιχεία κ έχει κ αυθεντία , αν θα τη βάλουμε μέσον στην επίκληση στη λογική κ όχι χωριστή επικληση στην αυθεντία;;
φοβάμαι ότι δεν είναι τόσο απλό...
μάλλον -υποθέτω τώρα εγώ - ότι πρέπει να κοιτάξουμε αν εντάσσεται  στο επιχειρήμα ή οχι..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Supreme στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:18:15 μμ
Αν υπήρχε μία τέτοια περίπτωση μπορεί μία από τις απαντήσεις να ήταν συνδυασμός τρόπων πειθούς οπότε .....
και δε ξέρω αν θα ρίσκαρα να απαντήσω....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:20:18 μμ
σε πάρα πολλές περιπτώσεις σε παραγράφους συνδυάζονται δύο κ περισσότεροι τρόποι πειθούς, γι αυτο να είσαι υποψιασμένη.. :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:34:33 μμ
Εξαρτάται από την ερώτηση.Αν ζητάει μέσα πειθούς είναι τα τεκμήρια-αυθεντία, αν όμως ζητάει τρόπο πειθούς τότε είναι επίκληση στην αυθεντία
μάλιστα..αυτή η διάκριση με βοήθησε.ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!δλδ έτσι τα ξεχωρίζουμε στους μαθητές...ελπίζω να μην ζητήσουν κάτι πιο σύνθετο στις εξετάσεις!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Supreme στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:50:18 μμ
Για αυτό και εγώ απάντησα έτσι ξεκάθαρα γιατί κατάλαβα τί ήθελες .Η έκτη αίσθηση που λέμε......
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Οκτώβριος 21, 2008, 11:55:51 μμ
Για αυτό και εγώ απάντησα έτσι ξεκάθαρα γιατί κατάλαβα τί ήθελες .Η έκτη αίσθηση που λέμε......
η οποία δούλεψε μιά χαρά!thanks!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maryvas στις Οκτώβριος 22, 2008, 12:00:08 πμ
Για αυτό και εγώ απάντησα έτσι ξεκάθαρα γιατί κατάλαβα τί ήθελες .Η έκτη αίσθηση που λέμε......
η οποία δούλεψε μιά χαρά!thanks!

εγω παλι ξερω οτι αν σε ενα επιχειρημα αναφερεται στην αποψη καποιου με εισαγωγικα π.χ. ο αριστοτελης οπως λεει στην ποιητικη του...........
τοτε το βαζουμε επικληση στην αυθεντια
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Οκτώβριος 22, 2008, 12:11:12 πμ
Για αυτό και εγώ απάντησα έτσι ξεκάθαρα γιατί κατάλαβα τί ήθελες .Η έκτη αίσθηση που λέμε......
η οποία δούλεψε μιά χαρά!thanks!

εγω παλι ξερω οτι αν σε ενα επιχειρημα αναφερεται στην αποψη καποιου με εισαγωγικα π.χ. ο αριστοτελης οπως λεει στην ποιητικη του...........
τοτε το βαζουμε επικληση στην αυθεντια
πάντως στις ασκήσεις αξιολόγησης του υπουργείου έχει καποια παραδείγματα επίκλησης στην αυθεντία χωρίς εισαγωγικά.π.χ. ο Ηράκλειτος είχε διαγνώσει πως στο σύμπαν...και άλλα τέτοια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Οκτώβριος 22, 2008, 12:32:46 πμ
στο βιβλιο της γ λυκειου δεν μπερδευει τα τεκμηρια με την αυθεντια, τα ξεχωριζει. αρα μην μπερδευεσαι κι εσυ . θα εχεις επικληση στη λογικη και επικληση στην αυθεντια. επισης η αυθεντια μπορει να εκφραζεται ειτε με ευθυ ειτε με πλαγιο λογο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Οκτώβριος 29, 2008, 12:17:52 πμ
στο βιβλιο της γ λυκειου δεν μπερδευει τα τεκμηρια με την αυθεντια, τα ξεχωριζει. αρα μην μπερδευεσαι κι εσυ . θα εχεις επικληση στη λογικη και επικληση στην αυθεντια. επισης η αυθεντια μπορει να εκφραζεται ειτε με ευθυ ειτε με πλαγιο λογο.
δηλαδή εννοείς ότι θα έχουμε συνδυασμό 2 τρόπων πειθούς;επίσης μια γνωστή μου με ενημέρωσε πως όταν σε μιά παράγραφο αναφέρει π.χ. ο Αριστοτέλης πιστεύει ότι...δηλαδή υπάρχει αναφορά σε συγκεκριμένο πρόσωπο τότε έχουμε επίκληση στην αυθεντία.όταν όμως λέει π.χ. οι ειδικοί προτείνουν..τότε έχουμε επίκληση στη λογική με αυθεντία.με τα κείμενα που χω δει μέχρι τώρα μου φαίνεται σωστό.εσείς τι λέτε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mimis στις Οκτώβριος 29, 2008, 12:33:14 πμ
Καλά στον 21ο αιώνα μιλάμε ακόμη για αυθεντίες;;;;;
Αυτό το επίκληση μου θυμίζει επίκληση σε θεούς.......
Να επικαλεστώ τη λογική ή την αυθεντία για ποιο λόγο; Έχω να αποδείξω κάτι ή να πείσω κάποιον; Και γιατί αυτό;
Εκθέτω τις απόψεις μου και σε όποιον αρέσουμε.
Έτσι διδάσκεται  η έκθεση- έκφραση σε 17χρονα παιδιά;...............γι αυτό δεν θέλουν να δουν σχολείο.......τα έχουμε τρελάνει

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Οκτώβριος 29, 2008, 01:36:56 μμ
όταν όμως λέει π.χ. οι ειδικοί προτείνουν..τότε έχουμε επίκληση στη λογική με αυθεντία.με τα κείμενα που χω δει μέχρι τώρα μου φαίνεται σωστό.εσείς τι λέτε;

Και στην περίπτωση αυτή είναι επίκληση στην αυθεντία. Κλασικό παράδειγμα η παλιά διαφήμιση "29 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν skip"! Είναι επίκληση στην αυθεντία, όχι στη λογική. (Τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ κι έτσι το διδάσκω).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Οκτώβριος 29, 2008, 01:42:02 μμ
όταν όμως λέει π.χ. οι ειδικοί προτείνουν..τότε έχουμε επίκληση στη λογική με αυθεντία.με τα κείμενα που χω δει μέχρι τώρα μου φαίνεται σωστό.εσείς τι λέτε;

Και στην περίπτωση αυτή είναι επίκληση στην αυθεντία. Κλασικό παράδειγμα η παλιά διαφήμιση "29 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν skip"! Είναι επίκληση στην αυθεντία, όχι στη λογική. (Τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ κι έτσι το διδάσκω).
κι εγώ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Οκτώβριος 29, 2008, 01:48:45 μμ
όταν όμως λέει π.χ. οι ειδικοί προτείνουν..τότε έχουμε επίκληση στη λογική με αυθεντία.με τα κείμενα που χω δει μέχρι τώρα μου φαίνεται σωστό.εσείς τι λέτε;

Και στην περίπτωση αυτή είναι επίκληση στην αυθεντία. Κλασικό παράδειγμα η παλιά διαφήμιση "29 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν skip"! Είναι επίκληση στην αυθεντία, όχι στη λογική. (Τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ κι έτσι το διδάσκω).
  αυτο ειναι οντως επικληση στην αυθεντια, αν ομως λεει οι ειδικοι με πειραματα... ειναι επικληση στη λογικη με χρηση τεκμηριων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Οκτώβριος 29, 2008, 06:31:22 μμ
ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara στις Νοέμβριος 11, 2008, 04:29:20 μμ
Γνωρίζετε κάποιο συγκεκριμένο τρόπο βαθμολόγησης της έκθεσης και ειδικότερα στη γ λυκείου? (εκτός από τις οδηγιες του Π.Ι>)

Επίσης, οι συνώνυμες λέξεις πρέπει να είναι στο ίδιο γένος με τις λέξεις?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Νοέμβριος 17, 2008, 09:43:43 μμ
δε γνωρίζω ακριβώς τις οδηγίες του παιδαγ ινστιτούτου..γενικά μπορώ να σου πω στα σίγουρα ότι:
περιεχόμενο:25 μονάδες
εκφραση: 15
δομή :10
συνολικά η έκθεση παίρνει 50 στα 100, 25 η περίληψη και 25 οι ασκήσεις.
τα συνώνυμα ναι πρέπει να είναι στον ίδιο τυπο με τη λέξη που δίνεται..ακόμα κ τα ρήματα είναι καλό να γράφονται στον ίδιο χρόνο, ίδιο πρόσωπο.. :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Νοέμβριος 17, 2008, 10:25:05 μμ
επισης η περιληψη: περιεχομενο 12, εκφραση 8, δομη 5.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara στις Νοέμβριος 17, 2008, 10:35:36 μμ
Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara στις Νοέμβριος 22, 2008, 09:52:37 πμ
πόσο μετραει ο βαθμός της εκθεσης γ λυκείου του τετραμήνου στις πανελλήνιες εξετασεις?
εσεις ειστε πολυ επιεικεις?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stratilio στις Νοέμβριος 22, 2008, 10:10:38 πμ
Γραπτός Βαθμός Χ 0,8
Προφορικός Βαθμός Χ 0,2
Π.χ. Γ.Β 16 Χ 0.8 =12,8 + Π.Β. 18 Χ0,2 = 3,6 ,άρα τελικός βαθμός = 16,4
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ανδρέας στις Νοέμβριος 25, 2008, 10:12:44 μμ
Αν έχουμε τυπικό συλλογισμό ( προκείμεςνες και συμπέρασμα )  και στην παραγωγή και στην επαγωγή
 γράφουμε αν είναι έγκυρος , αληθής , ορθός - απόδειξη.
Αν είναι επαγωγή , γράφουμε και αν είναι τέλεια ή ατελής

Στο συλλογισμό σε παράγραφο δεν γράφουμε αν είναι έγκυρος , όταν δεν υπάρχουν σαφείις προκείμενες , που οδηγούν με λογική αναγκαιότητα σε  βέβαιο συμπέρασμα
Αναζητούμε αν ο συλλογισμός είναι αληθής - ορθός 
Αν είναι επαγωγικός , γράφουμε αν ατελής ή τέλεια επαγωγή
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ανδρέας στις Νοέμβριος 25, 2008, 10:23:37 μμ

Οταν έχουμε τυπική επαγωγή , τότε γράφουμε αν είναι έγκυρος - αληθής - ορθός  και στη συνέχεια γράφουμε αν είναι τέλεια ή ατελής

Κάποιος έγραψε ότι , αν έχουμε αναλογία , ο συλλογισμός είναι αναλογικός . Ελπίζω να μην το έγραψε φιλόλογος .
Η αναλογία είναι επαγωγικός συλλογισμός ( από τον παραλληλισμό ειδικών καταλήγουμε σε γενικό συμπέρασμα )
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ανδρέας στις Νοέμβριος 25, 2008, 10:29:40 μμ
Μπορεί κάποιος να μου πει πού θα βρώ επαγωγές με αναλογία ( εννοείται σε παράγραφο ) ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Νοέμβριος 25, 2008, 10:40:55 μμ

Οταν έχουμε τυπική επαγωγή , τότε γράφουμε αν είναι έγκυρος - αληθής - ορθός  και στη συνέχεια γράφουμε αν είναι τέλεια ή ατελής

Κάποιος έγραψε ότι , αν έχουμε αναλογία , ο συλλογισμός είναι αναλογικός . Ελπίζω να μην το έγραψε φιλόλογος .
Η αναλογία είναι επαγωγικός συλλογισμός ( από τον παραλληλισμό ειδικών καταλήγουμε σε γενικό συμπέρασμα )

μην κρίνεις κ τόσο εύκολα απόψεις συναδέλφων κ μην τις απαξιώνεις τόσο εύκολα...
μην είσαι καθόλου σίγουρος ότι δεν κάνεις εσύ το λάθος!! αυτός που το έγραψε ναι είναι φιλόλογος κ τα λέει κ μια χαρά!!
αλλά ακόμα κ αν δεν τα λεγε μια χαρά, εσύ ως φιλόλογος ξέρεις τα πάντα;;;

μην μπερδεύετε την αναλογία ως τρόπο ανάπτυξης παραγράφου με τον αναλογικό συλλογισμό ως συλλογ πορεία.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nm5 στις Νοέμβριος 25, 2008, 11:02:04 μμ
Ως προς το αρχικό ερώτημα του θέματος, για  την αξιολόγηση του συλλογισμού θεωρώ ότι πρέπει να λαμβάνονται υπ'όψιν οι εξής παράμετροι:
1) εγκυρότητα (αν οι προκείμενες και το συμπέρασμα βασίζονται σε επαρκή στοιχεία)
2) αλήθεια (αν προκύπτει με λογική αναγκαιότητα από τις προκείμενες)
3) ορθότητα (αν είναι και έγκυρος και αληθής- στην περίπτωση αυτή πρόκειται για απόδειξη)
4) απόλυτη αποδεικτική ισχύ (αν βασίζεται σε γενικά αποδεκτές αλήθειες
           αλλιώς πρόκειται για προσωπική γνώμη και δεν έχει απόλυτη αποδεικτική ισχύ)

ένα θέμα που με έχει προβληματίσει είναι  αν ένας συλλογισμός θεωρείται ορθός και κατ' επέκταση είναι απόδειξη, ακόμα και όταν πρόκειται για προσωπική γνώμη (αλήθεια,τι πιστεύετε εσείς;;;;;;[/u]).

όταν είναι επαγωγικός ο συλλογισμός, τότε γίνεται λόγος για την κατηγορία του (γενίκευση, αίτιο- αποτέλεσμα, αναλογία), αναφέροντας παράλληλα και τα επιμέρους ( πχ αιτία αναγκαία και/ ή επαρκής κτλ, όπως αναφέρονται στο σχολικό βιβλίο).
τέλος, αν έχει διαπιστωθεί ότι είναι τέλεια η επαγωγή, αναφερόμαστε στο βέβαιο συμπέρασμα (ειδάλλως, το συμπέρασμα είναι επισφαλές..)

τώρα, πού βρίσκουμε επαγωγικούς συλλογισμούς με αναλογία, είναι ένα ερώτημα....

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirka στις Νοέμβριος 25, 2008, 11:23:56 μμ
εμ, εγκυροτητα: το συμπερασμα απορρεει με λογικη αναγκαιοτητα απο τις προκειμενες
και αληθεια: προκειμενες και συμπερασμα ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα
εγκυρο + αληθες = λογικα ορθο


κατα τη γνωμη μου:το αν ειναι προσωπικη γνωμη εχει να κανει με το αν ειναι αληθεια δηλαδη αν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nm5 στις Νοέμβριος 26, 2008, 10:32:58 πμ
Έχεις δίκιο! το μπέρδεψα! ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Νοέμβριος 26, 2008, 11:11:02 πμ
Πραγματικά πρόκειται για "σκοτεινό σημείο" στην ύλη.. Νομίζω ,όμως (και ελπίζω), ότι στις Πανελλήνιες τα θέματα θεωρίας δεν "αγγίζουν" τα αμφισβητούμενα σημεία της ύλης στην Έκθεση (τουλάχιτον μέχρι και πέρυσι).
παιδια που ειναι η ασαφεια στην υλη? το βιβλιο και ξεκαθαρα τα λεει και παραδειγματα εχει για ολα. στην αξιολογηση επαγωγικου συλλογισμου εχει 3 παραδειγματα με επαγωγικο συλλογισμο με τη μεθοδο της αναλογιας. που ειναι η δυσκολια?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Νοέμβριος 26, 2008, 11:23:35 πμ
θα θέσω το εξης ερώτημα αναφορικά με το θέμα : γιατί το σχ. βιβλίο ενώ στην αρχή κάνει λόγο για τα είδη συλλογισμών (αναφέρει σε 3 πλαισια τον παραγωγικό, τον επαγωγικό κ τον αναλογικό) μετά σ όλη την ενότητα της πειθούς δεν αναφέρει τιποτα περί αναλογίας παρά μόνο στην ενότητα των επαγωγικών ? Δηλαδή γιατί το εντάσσει εκεί αν δεν θέλει να γίνει τέτοια σύνδεση ?
το παλαιο βιβλιο ειχε μονο επαγωγικους και παραγωγικους συλλογισμους και γι αυτο οι ασκησεις αφορουσαν αυτους. οταν το βιβλιο προσθεσε τους αναλογικους στη θεωρια, δεν αλλαξαν οι  ασκησεις. η αναλογια που υπαρχει στην αξιολογηση επαγωγικου συλλογισμου ειναι κατι διαφορετικο ( ο επαγωγικος εχει 3 ειδη τη γενικευση, το αιτιο αποτελεσμα και την αναλογια). πως να μπερδευτουν? αναλογικος συλλογισμος ειναι αυτος που πηγαινει απο κατι ειδικο σε κατι εξισου ειδικο ενω η αναλογια στον επαγωγικο συλλογισμο ειναι οτι κατι ειναι οπως κατι αλλο (αναλογο) π.χ. το ποδοσφαιρο ειναι σαν τη ζωη...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Νοέμβριος 26, 2008, 11:52:56 πμ
Όταν ζητείται από τους μαθητές να γράψουν επιστολή πρέπει να γράφουν πάνω αριστερά τόπο κ ημερομηνία;στις πανελλαδικές μήπως δεν πρέπει να αναγράφεται ο τόπος;επίσης η επιστολή αρχίζει με: σας αποστέλλω αυτή την επιστολή για...
ευχαριστώ πολυ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara στις Ιανουάριος 21, 2009, 08:00:04 μμ
΄Καλησπέρα!! Τι να κάνω γα να γινει πιο ενδιαφερον το μαθημα της έκθεσης στη γ λυκείου. Μετα τα χριστουγεννα παρατηρω μια αδιαφορια και απαξιωση για το συγκεκριμενο μαθημα που προβληματιζομαι πολυ. Σιγουρα κατι δεν κανω σωστα.
Μηπως υπαρχουν προτασεις και εργασιες που να κινητοποιουν το ενδιαφερον τους, μπας και ξυπνησουν λιγο τα παιδιά???? Ενοχλουμαι αφανταστα από τη μουρμούρα και τη φασαρια στην τάξη...... :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Ιανουάριος 21, 2009, 08:09:09 μμ
΄Καλησπέρα!! Τι να κάνω γα να γινει πιο ενδιαφερον το μαθημα της έκθεσης στη γ λυκείου. Μετα τα χριστουγεννα παρατηρω μια αδιαφορια και απαξιωση για το συγκεκριμενο μαθημα που προβληματιζομαι πολυ. Σιγουρα κατι δεν κανω σωστα.
Μηπως υπαρχουν προτασεις και εργασιες που να κινητοποιουν το ενδιαφερον τους, μπας και ξυπνησουν λιγο τα παιδιά???? Ενοχλουμαι αφανταστα από τη μουρμούρα και τη φασαρια στην τάξη...... :-\

το αιώνιο πρόβλημα....
κατ' αρχάς, μην είσαι τόσο σίγουρη ότι εσύ κάνεις κάτι λάθος απαραιτήτως. Φυσικά αυτό είναι ένα ενδεχόμενο, αλλά γενικά η Γ Λυκείου μετά τα Χριστούγεννα παρουσιάζει περίεργες συμπεριφορές και σίγουρα θεαματική αύξηση της...γκρίνιας! Όσο θα πλησιάζετε προς το τέλος της χρονιάς, να περιμένεις ότι αυτό θα ενταθεί: το ολοένα αυξανόμενο άγχος και η πίεση απορρυθμίζουν τα παιδιά, τους βγαίνει και η κούραση...αυτά τώρα περιμένουν σαν πως και τί να τελειώσει το ζόρι τους, τι να τους λέμε τώρα εμείς για τη μαζοποίηση και το μηχανισμό του εξανδραποδισμού... :-)

Εγώ θα πρότεινα να κάνεις μια πολύ ανοιχτή, αναλυτική και εκ βαθέων συζήτηση μαζί τους.  Ρώτα τους τι τους "λείπει" από το μάθημα και τι θα τους έκανε να το παρακολουθήσουν με περισσότερο ενδιαφέρον. Ίσως έτσι να καταλάβεις (ακούγοντας βέβαια και λίγο "πίσω" από αυτά που θα σου πούνε...) τί τους φταίει. Βέβαια, θα πρέπει να τους ξεκαθαρίσεις ότι ναι, τα κείμενα είναι μεγάλα, ναι, αρκετά θέματα μπορεί να τους φαίνονται βαρετά εκ πρώτης όψεως και να μην εμπίπτουν στα άμεσα ενδιαφέροντά τους και, ναι, ασφαλώς είναι ζόρι να πρέπει συνέχεια να γράφουν εκθέσεις, αλλά αυτό έχει το μενού και δεν έχουν και πολλές επιλογές. Εξήγησε ότι η Νεοελληνική Γλώσσα είναι μεγάλο φίλτρο στις εξετάσεις, καθώς είναι το μόνο μάθημα στο οποίο αναμετριούνται και συγκρίνονται μεταξύ τους οι υποψήφιοι όλων των πεδίων και ότι είναι σημαντικό να τα πάνε καλά.

κι ο Θεός βοηθός... ;D :P
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Ιανουάριος 21, 2009, 08:30:58 μμ
΄Καλησπέρα!! Τι να κάνω γα να γινει πιο ενδιαφερον το μαθημα της έκθεσης στη γ λυκείου. Μετα τα χριστουγεννα παρατηρω μια αδιαφορια και απαξιωση για το συγκεκριμενο μαθημα που προβληματιζομαι πολυ. Σιγουρα κατι δεν κανω σωστα.
Μηπως υπαρχουν προτασεις και εργασιες που να κινητοποιουν το ενδιαφερον τους, μπας και ξυπνησουν λιγο τα παιδιά???? Ενοχλουμαι αφανταστα από τη μουρμούρα και τη φασαρια στην τάξη...... :-\

Βρες θέματα που έχουν πέσει ως τώρα και φέρνε τα στην τάξη, αν μάλιστα τα βρεις ακριβώς στη μορφή που δίνονται την ημέρα των πανελληνίων.. ακόμη καλύτερα. Κάποια απ' αυτά να τα αναλύσετε στην τάξη. Ταρακούνησέ τους λίγο, βάλε τους στο κλίμα. Το πιο πιθανόν είναι ότι επαναπαύονται πως τα μαθαίνουν όλα στο φροντιστήριο και απαξιώνουν το σχολείο. Δείξε τους με κάθε τρόπο ότι, ειδικά στην έκθεση, έχουν να ωφεληθούν από παντού και πρέπει να έχουν τ' αυτιά τους τεντωμένα προς κάθε κατεύθυνση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Agaph83 στις Φεβρουάριος 05, 2009, 07:15:41 μμ
 Καλησπέρα. Γνωρίζετε μήπως για  βιβλίο καθηγητή για την έκθεση τρίτης λυκείου;
Αν κάποιος γνωρίζει κάποιο link η το έχει και μπορεί να μου το στείλει στο mail
(negative023@yahoo.com) μου θα ήμουν υπόχρεη.
                                                                                                                                       

                                                                                 Ευχαριστώ πολύ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Φεβρουάριος 16, 2009, 10:55:09 μμ
Καλησπέρα σε όλους,

μόλις διάβασα στο alfavita ένα άρθρο για τη σημερινή 3ωρη(!) συνάντηση του Άρη με τον Λυκουρέντζο με θέμα τη διεξαγωγή των φετεινών εξετάσεων. Στο δελτίο τύπου που βγήκε για τη συνάντηση αναφέρονται διάφορες διατάξεις-αλλαγές για τις φετεινές εξετάσεις, ανάμεσα στις οποίες ότι...(αντιγράφω):

Μειώνεται κατά 10 μονάδες στην εκατοντάβαθμη κλίμακα η βαρύτητα της παραγωγής κειμένου στο μάθημα της «Νεοελληνικής Γλώσσας» και αυξάνεται αντίστοιχα η βαρύτητα των ασκήσεων με στόχο τον περιορισμό της υποκειμενικής βαθμολόγησης στο συγκεκριμένο μάθημα.

Έχει κανείς κάποια "επίσημη" ενημέρωση για το θέμα; Έχετε ακούσει κάτι από σχολεία ή σχολικούς συμβούλους; Η αλλαγή είναι σημαντική και πρέπει να ενσωματωθεί ΑΜΕΣΑ στον τρόπο που διορθώνουμε τα γραπτά των μαθητών μας (τη συγκεκριμένη είδηση τη διάβασα δε σε "διάλειμμα" από...διόρθωση εκθέσεων, με άριστα φυσικά το 50!).

Υπάρχουν κι άλλες αλλαγές, κάποιες σημαντικές κυρίως για όσους κληθούν ως βαθμολογητές.
Όλο το άρθρο: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank16_2_9_415.php

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Φεβρουάριος 16, 2009, 11:11:45 μμ
Καλησπέρα σε όλους,
μόλις διάβασα στο alfavita ένα άρθρο για τη σημερινή 3ωρη(!) συνάντηση του Άρη με τον Λυκουρέντζο με θέμα τη διεξαγωγή των φετεινών εξετάσεων. Στο δελτίο τύπου που βγήκε για τη συνάντηση αναφέρονται διάφορες διατάξεις-αλλαγές για τις φετεινές εξετάσεις, ανάμεσα στις οποίες ότι...(αντιγράφω):
Μειώνεται κατά 10 μονάδες στην εκατοντάβαθμη κλίμακα η βαρύτητα της παραγωγής κειμένου στο μάθημα της «Νεοελληνικής Γλώσσας» και αυξάνεται αντίστοιχα η βαρύτητα των ασκήσεων με στόχο τον περιορισμό της υποκειμενικής βαθμολόγησης στο συγκεκριμένο μάθημα.
Έχει κανείς κάποια "επίσημη" ενημέρωση για το θέμα; Έχετε ακούσει κάτι από σχολεία ή σχολικούς συμβούλους; Η αλλαγή είναι σημαντική και πρέπει να ενσωματωθεί ΑΜΕΣΑ στον τρόπο που διορθώνουμε τα γραπτά των μαθητών μας (τη συγκεκριμένη είδηση τη διάβασα δε σε "διάλειμμα" από...διόρθωση εκθέσεων, με άριστα φυσικά το 50!).
Υπάρχουν κι άλλες αλλαγές, κάποιες σημαντικές κυρίως για όσους κληθούν ως βαθμολογητές.
Όλο το άρθρο: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank16_2_9_415.php
Ειτε γινει αμεσα ειτε οχι η εκθεση χανει το νοημα της, σιγα σιγα θα γινει αναπτυξη 3 παραγραφων και δε γραφουν που δε γραφουν ικανοποιητικα κειμενα οι μαθητες θα φτασουμε στην απολυτη αδυναμια παραγωγης λογου. Αν ειναι να ισχυσει απο φετος θα πρεπει να μας ειδοποιησουν. Θα ρωτησω αυριο στο σχολειο γιατι τη διδασκω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Φεβρουάριος 21, 2009, 01:52:32 πμ
Τελικά είναι επίσημο; ισχύει και για τους φετινούς υποψήφιους; Η έκθεση πια αντί για 50 θα πιανει 40 μόρια;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aristos2 στις Φεβρουάριος 21, 2009, 07:27:31 πμ
Θα ισχύσει, αν και είναι αδιαφανές πως και από ποιον αποφασίστηκε.
Αλλαγή χωρίς ουσιαστική αιτίαση και σκοπιμότητα, κατά τη γνώμη μου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Φεβρουάριος 21, 2009, 10:30:00 πμ
Τελικά είναι επίσημο; ισχύει και για τους φετινούς υποψήφιους; Η έκθεση πια αντί για 50 θα πιανει 40 μόρια;
δυστυχώς παιδιά θα ισχύσει απο φέτος..το επιχείρημα με το οποιο άλλαξε το ποσοστό ήταν ότι μ αυτο τον τροπο δεν θα υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις στη βαθμολογία των διορθωτών..εγώ νομίζω  πάντως πως δεν αλλάζει δραματικά κάτι...βαθμολ αποκλίσεις πάντα θα υπάρχουν..
Λίγο ωφελεί- βαθμολογικά κ μόνο- κάποια παιδιά και βλάπτει κάποια άλλα που είχαν άνεση γραφής..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Φεβρουάριος 24, 2009, 12:37:52 πμ
Θα ισχυσει απο φετος, αλλα ακομα δεν εχω πληροφορηθει πως θα μοιραζονται τα 40 μορια. Μια καθαρα προσωπικη εκτιμηση που κανω ειναι περιεχομενο 20, εκφραση 12, δομη 8. Γνωριζετε κατι παραπανω?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: morgan στις Φεβρουάριος 24, 2009, 11:16:38 πμ
Η αλλαγή αυτή θα "ευνοήσει" πάντως κυρίως μαθητές τεχνολογικής κατεύθυνσης, όπου η κατάσταση στην έκθεση είναι ενίοτε τραγική.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 24, 2009, 01:47:20 μμ
Θα δούμε, δεν είναι ακόμα τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα μέχρι να δούμε το όριο των λέξεων και τον τρόπο διατύπωσης των θεμάτων από εδώ και πέρα. Αν δώσουν θέματα παρόμοια με τα ως τώρα και περιορίσουν τον αριθμό των λέξεων, νομίζω θα αυξηθεί η δυσκολία, καθώς οι περισσότεροι μαθητές έχουν ήδη πρόβλημα στη συνοπτική διατύπωση ούτως ή άλλως... Και να δω ποιος θα ξαναγράψει τα διαγράμματα εννοιών που μαθαίνουν τα σαΐνια μας απέξω κι ανακατωτά έτσι ώστε να χωράνε στο νέο όριο λέξεων.
Όσο για το ποια κατεύθυνση θα είναι η "ριγμένη", νομίζω ότι και οι 3 θα έχουν τις ίδιες επιπτώσεις. Η δική μου αίσθηση από την θεωρητική είναι ότι σε γενικές γραμμές δίνουν καλά γραπτά, αλλά τις περισσότερες φορές είναι εκτός θέματος ή το αγγίζουν ακροθιγώς. Αυτά τα κατεβατά των φροντιστηρίων μας έχουν κάψει σ'αυτο το μάθημα, μου φαίνεται...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 24, 2009, 02:14:32 μμ
μα, μιλησαν για ελλατωση 10 μοναδων στη εκθεση, δηλ απο 50 σε 40, δεν ειπαν και για περιορισμο λεξεων,
ετσι δεν ειναι?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 24, 2009, 02:24:31 μμ
Και για αύξηση των ασκήσεων από 25 σε 35.

Δεν ξέρουμε ακόμα τι θα σημαίνει αυτό. Μπορει να σημαίνει μια παραπάνω άσκηση. Μπορεί να σημαίνει δυσκολότερες ασκήσεις, που βαθμολογούνται "αντικειμενικά". Μου φαίνεται πολύ περίεργο να γίνει τέτοιου τύπου αλλαγή χωρίς να υπάρξουν διαφορές, τουλάχιστον στο επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων. Και άντε καλά, το 50 γίνεται 40 στην έκθεση. Οι 10 επιπλέον μονάδες στις ασκήσεις; Πραγματικά, εμένα με ανησυχούν πολύ περισσότερο αυτές οι 10 μονάδες, δεδομένου ότι -από τη δική μου εμπειρία πάντα- τα παιδιά δυσκολεύονται εξίσου στις ερωτήσεις κατανόησης κειμένου όσο και στην ίδια την έκθεση. Γενικά, δεν είναι τόσο προπονημένα σε τέτοιου τύπου ασκήσεις, καθώς όλοι ρίχνουμε το βάρος σε περίληψη και έκθεση που θεωρούμε δυσκολότερα. Έχω την αίσθηση ότι φέτος θα είναι πολύ αλλοπρόσαλλα τα πράγματα σ'αυτό το μάθημα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Φεβρουάριος 24, 2009, 02:29:43 μμ
Η αλλαγή αυτή θα "ευνοήσει" πάντως κυρίως μαθητές τεχνολογικής κατεύθυνσης, όπου η κατάσταση στην έκθεση είναι ενίοτε τραγική.
αν και παράξενο εμένα καλύτερα μου γράφουν τα παιδιά  της θετικής κατεύθυνσης παρά της θεωρητικής!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 24, 2009, 02:49:30 μμ
προσωπικα, βρισκω τις αλλαγες αυτες προς τη σωστη κατευθυνση και αναγκαιες για μια πιο "αντικειμενικη" βαθμολογηση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: swtia στις Φεβρουάριος 24, 2009, 03:28:12 μμ
ισως ειναι πιο αντικειμενικο αλλα ειναι αδικο τα παιδια να το μαθαινουν 2 μηνες πριν τις εξετασεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 24, 2009, 03:39:10 μμ
Δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενική βαθμολόγηση, ούτε στην έκθεση, ούτε σε κανένα μάθημα. (Εκτός κι αν το κάνουμε multiple choice, όπως τον πολυαγαπημένο μας διαγωνισμό του ΑΣΕΠ!)

Το πρόβλημα με την έκθεση -και αυτό σίγουρα το έχουμε διαπιστώσει όσοι διδάσκουμε το μάθημα στο λύκειο- είναι ότι τα παιδιά δεν αντιλαμβάνονται ότι είναι ένα μάθημα που θέλει διαφορετικό τρόπο σκέψης από τα υπόλοιπα μαθήματα. Έχω φάει τη γλώσσα μου στο σχολείο να λέω ότι μοιάζει περισσότερο με τα μαθηματικά παρά με τα μαθήματα της θεωρητικής (ίσως και γι'αυτο Georgia S να γράφει καλύτερα η θετική. Κι εγώ την ίδια άποψη έχω), από την άποψη ότι έχεις μια εκφώνηση, με δεδομένα και ζητούμενα και πρέπει ουσιαστικά να "αποδείξεις" κάτι. Το 90% των γραπτών που έχω δει από μαθητές λυκείου είναι μια άτακτη παράθεση πληροφοριών που σχετίζονται με το θέμα, αλλά δεν απαντάνε στο θέμα. Πχ. ποια η σχέση ΜΜΕ-δημοκρατίας, γράφει ο μαθητής ότι ξέρει και δεν ξέρει για τα θετικά και τα αρνητικά των ΜΜΕ. Και όσοι μαθητές μου έχουν διαμαρτυρηθεί για υποκειμενική βαθμολόγηση, ήταν εκτός θέματος, απλά δεν μπορούσαν να το καταλάβουν.

Δεν ισχυρίζομαι ότι η βαθμολόγηση της έκθεσης μπορεί να είναι ποτέ αντικειμενική. Πάντα, όμως και όχι μόνο στην έκθεση, σε οποιοδήποτε γραπτό, μετράνε και τα ορθογραφικά, και οι μουτζούρες και η συνολικότερη εικόνα του γραπτού. Αλλά από το να καταστήσουμε τους μαθητές μας ανίκανους να απαντήσουν σε μια ερώτηση αν δεν την έχουν παπαγαλίσει πρώτα, προτιμώ τις -όποιες- αδικίες τυχόν γίνουν σε ελάχιστα γραπτά στις πανελλήνιες.

ΥΓ. Και ότι αλλαγή γίνεται, καλό είναι να υπάρχει ένας σχετικός χρόνος προετοιμασίας και προφανώς κάποια ενδεικτικά θέματα. Δεν είναι δυνατόν σε ένα μάθημα που δίνουν ΟΛΟΙ οι μαθητές, μια τέτοιου τύπου αλλαγή να περιορίζεται σε 4 γραμμές μιας εγκυκλίου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 24, 2009, 03:42:45 μμ
δεν συμφωνω, αλλα καλα κανεις και υποστηριζεις την αποψη σου.

τι δηλ. δεν μπορουν να κανουν τα παιδια?
ποια δηλ.αλλαγη ειναι αυτη που θα φερει τα πανω-κατω στην προετοιμασια τους?

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Φεβρουάριος 24, 2009, 05:12:20 μμ
Δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενική βαθμολόγηση, ούτε στην έκθεση, ούτε σε κανένα μάθημα. (Εκτός κι αν το κάνουμε multiple choice, όπως τον πολυαγαπημένο μας διαγωνισμό του ΑΣΕΠ!)

Το πρόβλημα με την έκθεση -και αυτό σίγουρα το έχουμε διαπιστώσει όσοι διδάσκουμε το μάθημα στο λύκειο- είναι ότι τα παιδιά δεν αντιλαμβάνονται ότι είναι ένα μάθημα που θέλει διαφορετικό τρόπο σκέψης από τα υπόλοιπα μαθήματα. Έχω φάει τη γλώσσα μου στο σχολείο να λέω ότι μοιάζει περισσότερο με τα μαθηματικά παρά με τα μαθήματα της θεωρητικής (ίσως και γι'αυτο Georgia S να γράφει καλύτερα η θετική. Κι εγώ την ίδια άποψη έχω), από την άποψη ότι έχεις μια εκφώνηση, με δεδομένα και ζητούμενα και πρέπει ουσιαστικά να "αποδείξεις" κάτι.

Ακριβώς. η παραγωγή λογου , έχει να κάνει με το κεφάλαιο Λογική της Φιλοσοφίας, που άπτεται των μαθηματικών..μη ξεχνάμε ότι όταν θεμελιώθηκαν αυτές οι επιστήμες δεν ήταν απολύτως διακριτές..τα μαθηματικά όπως πχ η μεταβατική ιδιότητα έχει άμεσα να κάνει με την επιχειρηματολογία..δυστυχώς ούτε οι φιλολογοι, ούτε οι μαθηματικοι το διδασκόμαστε κ κατά συνέπεια λίγοι γνωρίζουν αυτή τη στενή σχέση...
όταν δε, ακούω μαθηματικούς να σνομπάρουν κ να υποτιμουν το μάθημα της  Εκθεσης γελάω πικρά απο μέσα μου..( αν πας να τους εξηγήσεις , ελάχιστοι ακούν..τις περισσότερες φορες το χεις χαμένο το παιχνίδι..) η εξειδίκευση κ το μεγαλειο της αλλαζονείας του σύγχρονου επιστήμονα ο οποιος είναι αδαής μέσα στην ειδημοσύνη του... :(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 24, 2009, 06:12:35 μμ
Ακριβώς. η παραγωγή λογου , έχει να κάνει με το κεφάλαιο Λογική της Φιλοσοφίας, που άπτεται των μαθηματικών..μη ξεχνάμε ότι όταν θεμελιώθηκαν αυτές οι επιστήμες δεν ήταν απολύτως διακριτές..τα μαθηματικά όπως πχ η μεταβατική ιδιότητα έχει άμεσα να κάνει με την επιχειρηματολογία..δυστυχώς ούτε οι φιλολογοι, ούτε οι μαθηματικοι το διδασκόμαστε κ κατά συνέπεια λίγοι γνωρίζουν αυτή τη στενή σχέση...
όταν δε, ακούω μαθηματικούς να σνομπάρουν κ να υποτιμουν το μάθημα της  Εκθεσης γελάω πικρά απο μέσα μου..( αν πας να τους εξηγήσεις , ελάχιστοι ακούν..τις περισσότερες φορες το χεις χαμένο το παιχνίδι..) η εξειδίκευση κ το μεγαλειο της αλλαζονείας του σύγχρονου επιστήμονα ο οποιος είναι αδαής μέσα στην ειδημοσύνη του... :(

Δεν ξέρω να τα πω τόσο θεωρητικά, πάντως έχω μπει σε τάξη και σχεδίαζα τρίγωνα ΑΒΓ, εξηγώντας ότι όταν μας ζητάνε να πούμε πόσο είναι το ΑΒ, δεν μπορούμε να λέμε ότι ξέρουμε και δεν ξέρουμε για το τρίγωνο και για όλα τα υπόλοιπα τρίγωνα που έχουμε δει στη ζωή μας. Επίσης, μια φορά τους έδωσα καμιά 10αριά διατυπώσεις θεμάτων και προσπαθήσαμε να τα μεταγράψουμε χρησιμοποιώντας όσο το δυνατόν περισσότερα μαθηματικά σύμβολα. (=, συνεπάγεται που δεν το βρίσκω και άλλες χαριτωμενιές!) Η θετική και η τεχνολογική ενθουσιάστηκαν, η θεωρητική με κοιτάζει από τότε με μισο μάτι  :-\ Είδα βελτίωση όμως στη δομή  ;D

Η έκθεση πρέπει να είναι το μοναδικό μάθημα που έχει απομείνει ακόμα με ελάχιστα ψήγματα κριτικής σκέψης. Αν το θυσιάσουμε και αυτό στο βωμό της "αντικειμενικότητας", τότε μπορούμε να διακηρύξουμε με περηφάνεια ότι θέλουμε ένα σχολείο που να παράγει μαθητές-παπαγάλους.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Φεβρουάριος 24, 2009, 06:19:33 μμ
Ακριβώς. η παραγωγή λογου , έχει να κάνει με το κεφάλαιο Λογική της Φιλοσοφίας, που άπτεται των μαθηματικών..μη ξεχνάμε ότι όταν θεμελιώθηκαν αυτές οι επιστήμες δεν ήταν απολύτως διακριτές..τα μαθηματικά όπως πχ η μεταβατική ιδιότητα έχει άμεσα να κάνει με την επιχειρηματολογία..δυστυχώς ούτε οι φιλολογοι, ούτε οι μαθηματικοι το διδασκόμαστε κ κατά συνέπεια λίγοι γνωρίζουν αυτή τη στενή σχέση...
όταν δε, ακούω μαθηματικούς να σνομπάρουν κ να υποτιμουν το μάθημα της  Εκθεσης γελάω πικρά απο μέσα μου..( αν πας να τους εξηγήσεις , ελάχιστοι ακούν..τις περισσότερες φορες το χεις χαμένο το παιχνίδι..) η εξειδίκευση κ το μεγαλειο της αλλαζονείας του σύγχρονου επιστήμονα ο οποιος είναι αδαής μέσα στην ειδημοσύνη του... :(

Δεν ξέρω να τα πω τόσο θεωρητικά, πάντως έχω μπει σε τάξη και σχεδίαζα τρίγωνα ΑΒΓ, εξηγώντας ότι όταν μας ζητάνε να πούμε πόσο είναι το ΑΒ, δεν μπορούμε να λέμε ότι ξέρουμε και δεν ξέρουμε για το τρίγωνο και για όλα τα υπόλοιπα τρίγωνα που έχουμε δει στη ζωή μας. Επίσης, μια φορά τους έδωσα καμιά 10αριά διατυπώσεις θεμάτων και προσπαθήσαμε να τα μεταγράψουμε χρησιμοποιώντας όσο το δυνατόν περισσότερα μαθηματικά σύμβολα. (=, συνεπάγεται που δεν το βρίσκω και άλλες χαριτωμενιές!) Η θετική και η τεχνολογική ενθουσιάστηκαν, η θεωρητική με κοιτάζει από τότε με μισο μάτι  :-\ Είδα βελτίωση όμως στη δομή  ;D

Η έκθεση πρέπει να είναι το μοναδικό μάθημα που έχει απομείνει ακόμα με ελάχιστα ψήγματα κριτικής σκέψης. Αν το θυσιάσουμε και αυτό στο βωμό της "αντικειμενικότητας", τότε μπορούμε να διακηρύξουμε με περηφάνεια ότι θέλουμε ένα σχολείο που να παράγει μαθητές-παπαγάλους.

+++++++ :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Nema στις Φεβρουάριος 24, 2009, 06:38:28 μμ
Ακριβώς. η παραγωγή λογου , έχει να κάνει με το κεφάλαιο Λογική της Φιλοσοφίας, που άπτεται των μαθηματικών..μη ξεχνάμε ότι όταν θεμελιώθηκαν αυτές οι επιστήμες δεν ήταν απολύτως διακριτές..τα μαθηματικά όπως πχ η μεταβατική ιδιότητα έχει άμεσα να κάνει με την επιχειρηματολογία..δυστυχώς ούτε οι φιλολογοι, ούτε οι μαθηματικοι το διδασκόμαστε κ κατά συνέπεια λίγοι γνωρίζουν αυτή τη στενή σχέση...
όταν δε, ακούω μαθηματικούς να σνομπάρουν κ να υποτιμουν το μάθημα της  Εκθεσης γελάω πικρά απο μέσα μου..( αν πας να τους εξηγήσεις , ελάχιστοι ακούν..τις περισσότερες φορες το χεις χαμένο το παιχνίδι..) η εξειδίκευση κ το μεγαλειο της αλλαζονείας του σύγχρονου επιστήμονα ο οποιος είναι αδαής μέσα στην ειδημοσύνη του... :(

Δεν ξέρω να τα πω τόσο θεωρητικά, πάντως έχω μπει σε τάξη και σχεδίαζα τρίγωνα ΑΒΓ, εξηγώντας ότι όταν μας ζητάνε να πούμε πόσο είναι το ΑΒ, δεν μπορούμε να λέμε ότι ξέρουμε και δεν ξέρουμε για το τρίγωνο και για όλα τα υπόλοιπα τρίγωνα που έχουμε δει στη ζωή μας. Επίσης, μια φορά τους έδωσα καμιά 10αριά διατυπώσεις θεμάτων και προσπαθήσαμε να τα μεταγράψουμε χρησιμοποιώντας όσο το δυνατόν περισσότερα μαθηματικά σύμβολα. (=, συνεπάγεται που δεν το βρίσκω και άλλες χαριτωμενιές!) Η θετική και η τεχνολογική ενθουσιάστηκαν, η θεωρητική με κοιτάζει από τότε με μισο μάτι  :-\ Είδα βελτίωση όμως στη δομή  ;D

Η έκθεση πρέπει να είναι το μοναδικό μάθημα που έχει απομείνει ακόμα με ελάχιστα ψήγματα κριτικής σκέψης. Αν το θυσιάσουμε και αυτό στο βωμό της "αντικειμενικότητας", τότε μπορούμε να διακηρύξουμε με περηφάνεια ότι θέλουμε ένα σχολείο που να παράγει μαθητές-παπαγάλους.


Εχεις απόλυτο δίκιο!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Φεβρουάριος 24, 2009, 09:44:14 μμ
και οι συλλογισμοι είναι καθαρά μαθηματική σκέψη κ η επιχειρηματολογία επισης..εξάλλου η αρχαία ελληνική γλώσσα κ σκέψη ήταν βασισμένη στα μαθηματικά.. :)
γι αυτο κ εγώ συμφωνώ πως τα παιδιά της θετικής μπορείς να τα δουλέψεις πιο ευκολα..δυστυχώς οπως έχουν γίνει τα πράγματα της θεωρητικής έχουν μάθει στη στείρα απομνημόνευση..όχι πως φταίνε κ αυτά τα καημένα..

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: virgi στις Μάρτιος 13, 2009, 06:40:53 μμ
Παιδια μπορει καποιος να μου πει ποιες ακριβως θεματικες ενοτητες περιλαμβανει η εκθεση της γ λυκειου? Γιατι εχω δει πολλα βοηθηματα τα οποια εχουν διαφορετικα θεματα μεταξυ τους! Ας με διαφωτισει καποιος!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάρτιος 13, 2009, 07:50:19 μμ
Οι θεματικοί κύκλοι που πρέπει να καλυφθούν στην Γ' Λυκείου είναι οι εξής:


Πηγή: Οδηγίες του Π.Ι. για τη διδασκαλία των φιλολογικών μαθημάτων, σχ. έτος 2008-09, σελ. 147-8.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Μάρτιος 13, 2009, 07:55:00 μμ
Ολα αυτά που έγραψε ο συνάδελφος..υπολόγισε πάντως ότι στις οδηγίες του υπουργείου θεωρείται εντός κ οποιοδήποτε θέμα είναι στη διδακτέα ύλη της α κ β λυκείου. :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάρτιος 13, 2009, 08:12:08 μμ
Σωστό, georgia... ο "νομοθέτης" ωστόσο υπήρξε και πάλι ασαφής (ώστε ό,τι και να μπει να είναι εντός...).

Αντιγράφω από την εξεταστέα ύλη όπως ανακοινώθηκε φέτος:

Ασκείται δηλαδή ο μαθητής στη σύνταξη κειμένου στο οποίο θα διατυπώνει σκέψεις και απόψεις για ένα θέμα που σχετίζεται άμεσα ή έμμεσα με τα θέματα που περιλαμβάνονται στα βιβλία «Έκθεση-Έκφραση» της Γ΄ τάξης του Γενικού Λυκείου και «Θεματικοί κύκλοι» για το Λύκειο.

άρα στην ύλη είναι τα θέματα της Γ΄Λυκείου και τα κείμενα από τους θεματικούς κύκλους που αντιστοιχούν σε αυτά τα θέματα (δηλ. χοντρικά από κύκλο 12 - κύκλο 20) ή ΟΛΑ τα θέματα ΟΛΩΝ των θεματικών κύκλων;;; Κι αν είναι έτσι, γιατί πριν δε λέει: "....τα θέματα που περιλαμβάνονται στα βιβλία "Έκθεση-Έκφραση" και των τριών τάξεων του Γενικού Λυκείου" ;;;

Στην πράξη πάντως, βάζουν σχεδόν πάντοτε από τα θέματα της Γ' Λυκείου τελικά...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 13, 2009, 09:07:34 μμ
Δεν έχει παρατηρηθεί, πάντως, να μπει κάποιο θέμα έκθεσης που δεν περιλαμβάνεται στο βιβλίο της Γ'.
Υπάρχουν τόσες παραλλαγές των θεμάτων που διδάσκονται!  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Μάρτιος 17, 2009, 12:39:53 μμ
ξέρετε μήπως αν η μείωση των μονάδων στην έκθεση συνεπάγεται και μείωση στις λέξεις που απαιτούνται;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 17, 2009, 12:57:17 μμ
ωομιζω πως οχι. δεν αφορα δηλ και στη μειωση των λεξεων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vicsk στις Μάρτιος 17, 2009, 02:12:00 μμ
   Η δική μου λογική είναι η εξής:
   Η χρονική διάρκεια της εξέτασης δεν αλλάζει, έτσι; Το Α' θέμα (περίληψη: 25 μόρια) παραμένει ως έχει. Ωστόσο, η αύξηση των μορίων του Β' θέματος από 25 σε 35 συνεπάγεται και αύξηση των ασκήσεων που αυτό περιλαμβάνει. Αν παραμείνει ίδιος ο αριθμός τους, θα πρέπει να μετρά η καθεμιά περισσότερο, πράγμα  που δε βλέπω πώς μπορεί να γίνει, δεδομένου και του είδους των ασκήσεων.
   Αν συμβεί αυτό που πιστεύω (αύξηση των ασκήσεων του Β' θέματος), δε νομίζω πώς είναι δυνατό να παραμείνει ο ίδιος αριθμός λέξεων στην Έκθεση, αφού θα εξακολουθεί να απαιτείται από τον υποψήφιο να ολοκληρώσει τις απαντήσεις του σε τρεις ώρες. Από κάπου πρέπει να κόψουν...
   Και πάλι, όλα αυτά εικασίες είναι, αφού, όσο και αν έψαξα, δε βρήκα κάποια διαφωτιστική διευκρίνιση επί του θέματος. Το προεδρικό διάταγμα αναφέρει μόνο την αλλαγή στη μοριοδότηση, χωρίς περαιτέρω λεπτομέρειες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 17, 2009, 02:25:38 μμ
ακριβως,vicsk. ετσι ειναι. δεν αλλαζει ουτε ο χρονος εξετασης ουτε γινεται να ελαττωσουν τις λεξεις στην εκθεση (παραγωγη λογου τη λενε τωρα!!)
ποσο δηλ να την κανουν 100 λεξεις? ητοι 10 προτασεις με 10 λεξεις η καθε μια?  δεν γινεται!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elranna στις Μάρτιος 17, 2009, 02:51:59 μμ
Σήμερα είχαμε συνάντηση με το σύμβουλο, μας είπε ότι από το Υπουργείο του είπαν ότι αναμένονται διευκρινίσεις και ότι τίποτα δεν είναι ξεκαθαρισμένο ακόμα. Είναι πιθανόν να γίνουν και περιεχομενικές αλλαγές. Υποθέτω ότι κατί θα ξέρει παραπανω...  :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iridax στις Μάρτιος 26, 2009, 10:27:17 μμ
Θα μπορούσε κάποιος να μου πει που μπορώ να βρω τα θέματα του 2009 του οεφε στην έκθεση γιατί στο site δεν υπάρχουν??
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 26, 2009, 10:41:08 μμ
Ποιο είναι το site;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bobo1 στις Μάρτιος 26, 2009, 10:50:56 μμ
Kαι για τη φυσικη αν ξερει καποιος ποτε γραφουν
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Μάρτιος 30, 2009, 08:46:15 μμ
Ποιο είναι το site;
http://www.oefe.gr/index.php?p=themata2009
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LENA2061 στις Απρίλιος 09, 2009, 11:55:33 πμ
Καλημέρα,
τώρα που έχω τελειώσει τα θέματα και κάνουμε επαναλήψεις, τί ασκήσεις θα μπορούσα να βάζω στο μαθητή, απ'τη στιγμή που έχει γράψει όλες τις εκθέσεις των θεμάτων;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vicsk στις Απρίλιος 09, 2009, 02:46:08 μμ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 09, 2009, 03:32:04 μμ
Και πολλές ασκήσεις λεξιλογίου!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vicsk στις Απρίλιος 09, 2009, 03:52:45 μμ
Σωστό! (Και απαραίτητο)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: turpis στις Απρίλιος 27, 2009, 11:35:42 πμ
Καλημέρα και Χριστός Ανέστη σε όλους . Πρόκειται να αναλάβω μαθητή της γ λυκείου από το Σεπτέμβρη για το μάθημα της έκθεσης . Αν και έχω ενημερωθεί για βιβλία και υλικό από ανάλογα θέματα που ήδη υπάρχουν εδώ , θα  ήθελα , αν γίνεται να μου πει κάποιος με περισσότερη εμπειρία , αν ο σχεδιασμός μου είναι στο σωστό δρόμο. Σκέφτομαι ότι θα ήταν καλό να ξεκινήσω με μια γενική επανάληψη πάνω στην παράγραφο και όλα όσα περιλαμβάνει αυτό , μια και στις εξετάσεις πάντα τους ζητούν να αναπτύξουν μια παράγραφο και με εξάσκηση σιγά σιγά σε θέματα εκθέσεων . Να εντοπίζει τι χρειάζεται να γράψει κυρίως . Επίσης για αρχή λέω να εστιάσω και σε ασκήσεις λεξιλογίου και στην περίληψη.Όλο αυτό βέβαια , λέω να το κάνω από Ιούλιο ώστε όταν ξεκινήσουν τα σχολεία να είμαι σίγουρη ότι δεν θα πελαγώσω και θα μπορούμε να προχωρήσουμε πιο άνετα σε όσα ζητούν στις εξετάσεις .
Σκέφτομαι σωστά ή υπάρχει μήπως πιο ενδεδειγμένος τρόπος; Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vicsk στις Απρίλιος 27, 2009, 12:02:11 μμ
Πόσες ώρες την εβδομάδα θα κάνεις;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 27, 2009, 02:18:15 μμ
ειχα ξεκινησει με ενα τεστ πανω στην υλη της Β' λυκειου για να δω το επιπεδο. ακο κει και περα θα καταλαβεις τι χρειαζεται να κανεις περισσοτερο, σε ποια σημεια ειναι αδυνατος/η. αν αρχισεις απο ιουλιο πολυ καλα θα ειναι για σενα , δεν ξερω ομως για το μαθητη....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Απρίλιος 27, 2009, 02:25:48 μμ
Νομίζω πως σκέφτεσαι σωστά για την παράγραφο και την περίληψη. Εγώ σε γ' λυκείου διδάσκω από την αρχή όλη τη θεωρία (ανάπτυξη παραγράφων, είδη συλλογισμών, δοκίμιο) και στη συνέχεια δουλεύω με κριτήρια αξιολόγησης που αποτελούνται από κείμενα σχετικά με ένα θέμα και πάνω σε αυτά υπάρχουν ασκήσεις από τη θεωρία. Σε κάθε μάθημα ζητάω και την ανάπτυξη μιας παραγράφου, συνώνυμα και άλλα. Όταν τελειώνουμε τις ασκήσεις συζητάμε το θέμα. Τους δίνω διαγράμματα από το σχετικό θέμα και παράλληλα μαθαίνουμε να φτιάχνουμε διαγράμματα. Πάντα έχουν για την επόμενη φορά να μου γράψουν μια περίληψη και ένα θέμα.
Ελπίζω να βοήθησα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Απρίλιος 27, 2009, 02:35:22 μμ
Πιστεύω ότι το πας καλά.. Φυσικά θα πρέπει να εστιάσεις πολύ στην περίληψη γιατί πιάνει αρκετές μονάδες. Επίσης και στην παράγραφο (δομή και τρόποι ανάπτυξης). Αν θα ξεκινήσεις το καλοκαίρι καλό θα ήταν να κάνεις μόνο αυτά, εξαρτάται βέβαια και από το επίπεδο του μαθητή, ώστε όταν θα ξεκινήσει η χρονιά να ξέρει οπωσδήποτε πώς να γράφει μια περίληψη αλλά και τα σχετικά με την παράγραφο. Και μετά το Σεπτέμβρη ξεκίνα με τη θεωρία (τρόποι πειθούς και συλλογισμοί) και με τα θέματα έκθεσης. Δες τα κενά του και προσπάθησε να τα συμπληρώσεις.. Ειδικά η περίληψη είναι νο1 προτεραιότητα. Φυσικά και τα συνώνυμα-αντίθετα γιατί είναι σίγουρες μονάδες(μόνο που θέλουν εξάσκηση)..
Βέβαια μεγάλη εμπειρία δεν έχω..Φέτος κάνω β λυκείου πρόσθετη και γ λυκείου ανέλαβα τον αδερφό μου. Και επίσης θυμάμαι στις δικές μας πανελλήνιες πώς έπρατταν οι καθηγητές μου..
Όποια άλλη γνώμη καλοδεχούμενη..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: turpis στις Απρίλιος 27, 2009, 05:49:07 μμ
ειχα ξεκινησει με ενα τεστ πανω στην υλη της Β' λυκειου για να δω το επιπεδο. ακο κει και περα θα καταλαβεις τι χρειαζεται να κανεις περισσοτερο, σε ποια σημεια ειναι αδυνατος/η. αν αρχισεις απο ιουλιο πολυ καλα θα ειναι για σενα , δεν ξερω ομως για το μαθητη...


Εννοείς οτι θα του έρθει λίγο δυσάρεστο να ξεκινήσει σχεδόν χωρίς καθόλου διακοπή από το σχολείο μάλλον έτσι? Ή μήπως ότι ο χρόνος για να εξασκηθεί δεν θα του είναι αρκετός?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vicsk στις Απρίλιος 27, 2009, 06:12:27 μμ
Κάνω το μάθημα 11 χρόνια και η εμπειρία η δική μου, αλλά και άλλων συναδέλφων με τους οποίους συζητώ, καταδεικνύει τα εξής:

α. αν το παιδί έχει πρόβλημα στην παράγραφο, έχει σημαντικότερο πρόβλημα στην έκθεση, άρα καλό θα ήταν να αρχίσεις την επεξεργασία θεμάτων από τον Ιούλιο (γι' αυτό σε ρώτησα πιο πάνω πόσες ώρες θα κάνεις).

β. τα παιδιά αντιμετωπίζουν το μεγαλύτερο πρόβλημα στους συλλογισμούς και στην αξιολόγησή τους, ιδίως στην επαγωγή. Όσο νωρίτερα αρχίσεις τη διδασκαλία τους, τόσο περισσότερο χρόνο για εξάσκηση θα έχεις. Άλλωστε, δεν τίθεται θέμα κενών, αφού η θεωρία της Β΄ Λυκείου δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με αυτή της Γ'.

Με λίγα λόγια, εγώ δεν κάνω τίποτε από όσα αναφέρουν οι συνάδελφοι. Κάνω ένα δίωρο την εβδομάδα, στο πλαίσιο του οποίου κάνω τόσο έκθεση όσο και θεωρία: συζητούμε ένα θέμα έκθεσης (κάθε φορά), το οποίο γράφουν ή πριν ή μετά, κατά περίσταση και ανάλογα με το θέμα. Στη θεωρία ξεκινώ από την ύλη της Γ' Λυκείου και το Σεπτέμβριο, με το καλό, πριν από τις επαναλήψεις της Πειθούς, επαναλαμβάνω τους τρόπους ανάπτυξης παραγράφου και τους όρους συνοχής που θα τους συναντούν συνέχεια (ώστε να εξασκούνται μέχρι τέλους). Το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης θεωρίας της Β΄ Λυκείου δεν είναι στην ύλη των πανελληνίων. Ό,τι είναι στην ύλη το επαναλαμβάνουμε αφού τελειώσει η ύλη της Γ', δηλαδή γύρω στον Ιανουάριο. Α, και περιλήψεις με λεξιλογικές ασκήσεις γράφουν συνέχεια, από την αρχή. Μπορεί να γράψουν και 25 περιλήψεις μέσα στη χρονιά...

Όσο για τον Ιούλιο, μια χαρά μήνας είναι. Ναι, το παιδί μπορεί να "κλωτσήσει" λίγο, αλλά θα ξεκουραστεί τον Αύγουστο.

Άντε, καλή αρχή
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 27, 2009, 06:29:13 μμ
Εγώ θα σου πρότεινα να "τεντώσεις" τον μαθητή/τη μαθήτριά σου στα κριτήρια.
Ο μαθητής πρέπει να παιδευτεί πάνω στη μορφή των Πανελληνίων και να μάθει να διαχειρίζεται το χρόνο του.

Πήγαινε σε ένα καλό βιβλιοπωλείο και ψάξε τα βοηθήματα για την έκθεση της Γ' Λυκείου. Θα ενθουσιαστείς!  :D
Υπάρχουν τόσα καλογραμμένα βιβλία, που δε θα ξέρεις τι να πρωτοδιαλέξεις!  :D
Εγώ έχω ένα κάρο υλικό, αλλά κάθε χρόνο βρίσκω κάτι πολύ παραπάνω για το συγκεκεριμένο μάθημα και μ' αυτό εμπλουτίζω τη βιβλιοθήκη μου, το μυαλό μου και τους μαθητές μου (αν και φέτος δεν διδάσκω στη Γ'...)

Καλή αρχή!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Απρίλιος 27, 2009, 06:39:14 μμ
Συμφωνώ με bikini για κριτήρια.. Πολύ καλό βιβλίο είναι από εκδόσεις ζήτη (μπατζίνας λέγεται ο συγγραφέας). Έχει αρκετά καλά αλλά και δύσκολα κριτήρια, έχει και θεωρία, γενικά θα σε βοηθήσει πολύ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: turpis στις Απρίλιος 27, 2009, 06:54:20 μμ
Ευχαριστώ όλους σας πάρα μα πάρα πολύ!!!Και για τις συμβουλές και για τις συμβουλές πάνω στη διαδικασία .Μου έφυγε λίγο και το άγχος.....Όσο για το κλώτσημα του μαθητή....το έχω υπολογίσει αλλά είναι κάτι που μπορώ να παλέψω!!!!!! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vtmr στις Μάιος 01, 2009, 09:53:53 μμ
Καλήσπέρα σε όλους! Θα ήθελα αν θέλετε να μου πείτε τη γνώμη σας σχετικά με ποια θέματα θεωρείται "sos" για φέτος, ποια θέματα πιστεύετε τέλος πάντων ότι μπορεί να πέσουν; πέρσι που έπεσε θέμα για την παράδοση, μπορώ να πω ότι ήταν προβλεπόμενο και αναμενόμενο, πώς τα βλέπετε τα πράγματα;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 01, 2009, 10:16:01 μμ
Στην έκθεση δεν υπάρχουν θέματα sos.
Οι μαθητές καλούνται να καταπιαστούν με όλα και να ξέρουν να τα επεξεργάζονται και να τα αναπτύσσουν επαρκώς.
Εξάλλου, κάθε θεματική ενότητα μπορεί να "βγάλει" πολλά θέματα.

Καλή επιτυχία στους μαθητές μας!  :D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vtmr στις Μάιος 01, 2009, 11:21:07 μμ
και γω φιλόλογος είμαι και δε διδάσκω με την τακτική των sos θεμάτων το μάθημα τηε έκθεσης προς θεού, απλά θέλησα να κάνω ένα γκάλοπ για το ποια θέματα εσείς οι συνάδελφοι θεωρείται πιο πιθανόν να πεσουν φέτος! ευχαριστώ πάντων για το ενδιαφέρον, να ευχηθώ και γω με τη σιερά μου καλή επιτυχία στα παιδιά που δίνουν πανελλαδικές!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 01, 2009, 11:32:04 μμ
Προς Θεού, δεν υπονόησα κάτι με το μήνυμά μου!
Απλώς ήθελα να πω πως αποφεύγω να στοιχιματίζω αναφορικά με τις Πανελλήνιες.
Μπορώ, όμως, να προβλέψω πάνω-κάτω το πόσο θα γράψει κάθε μαθητής μου...  ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vtmr στις Μάιος 02, 2009, 02:07:10 πμ
www.neodynamiko.gr και ψάξε δεξια στην ιστοσελίδα: Θέματα προσομοίωσης ΟΕΦΕ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vtmr στις Μάιος 02, 2009, 02:37:00 πμ
θεωρειτε πιθανα και όχι θεωρειται... απο κεκτημένη ταχύτητα μου ξέφυγε!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eliven στις Μάιος 03, 2009, 02:08:30 μμ
θεωρώ ότι ενδέχεται το θέμα που θα πέσει να έχει κάποιες παραμέτρους που θα σχετίζονται με την οικονομική κρίση και τη βία
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 07, 2009, 10:31:34 πμ
Τελικά πως βαθμολογείται η Έκθεση φέτος?Υπάρχει κάποια καινούργια πληροφορία?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 07, 2009, 10:49:16 πμ
green ice, δες τα χτεσινα θεματα της Εκθεσης.
αν θυμαμαι καλα, η εκθεση εχει 40 μοναδες, 20 η περιληψη και 40 οι ερωτησεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 07, 2009, 12:23:16 μμ
Μάρκο μου ,σε ευχαριστώ.Να είσαι καλά! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 07, 2009, 01:47:14 μμ
Μάρκο μου ,σε ευχαριστώ.Να είσαι καλά! :)

παρακαλω   ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vidi στις Μάιος 08, 2009, 02:00:52 πμ
Μήπως κάποιος συνάδελφος έχει εντοπίσει στο internet προτεινόμενο θέμα σχετικό με τα φαινόμενα κοινωνικής-νεανικής βίας ή και τους τρόπους καταστολής της (σαν κι αυτά που ζήσαμε στο πρόσφατο παρελθόν); ??? Θα το εκτιμούσα πολύ αν με βοηθούσατε  ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vtmr στις Μάιος 08, 2009, 10:25:45 πμ
το θέμα της βίας έπεσε στις εξετάσεις προσομοίωσης του ΟΕΦΕ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vidi στις Μάιος 08, 2009, 03:32:19 μμ
Ευχαριστώ πολύ  :D Λόγο φόρτου εργασίας δεν είχα κοιτάξει το φετινό ΟΕΦΕ. Βρήκα το θέμα και τις απαντήσεις εδώ: http://www.orosimo.gr/prosom_2009.html
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 11, 2009, 04:21:13 μμ
Θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος συνάδελφος που διορθώνει γραπτά πανελλαδικών ή κάποιος που ξέρει, το εξής:
Στις ερωτήσεις του τύπου πώς αναπτύσσεται η τάδε παράγραφος ή τι είδους συλλογισμό έχουμε κ.α., αρκεί μια μονολεκτική απάντηση τύπου:
Με αιτιολόγηση ή Παραγωγικός συλλογισμός ή είναι καλύτερο από απόψη βαθμολόγησης τα παιδιά να εξηγήσουν σε 2-3 σειρές και τους λόγους.
Εγώ από τους μαθητές μου ζητάω το δεύτερο, όμως έχω διαπιστώσει ότι αρκετοί συνάδελφοι σε άλλα φροντιστήρια αρκούνται σε μια μονολεκτική απάντηση. Εσείς τι πιστεύετε σύμφωνα πάντα με τις οδηγίες που δίνονται; Αξίζει τα παιδιά να το εξηγήσουν ή όσο λιγότερα τόσο καλύτερα, για να μην πέσουν και σε τυχόν λάθη;

θα εκτιμούσα πολύ μια έγκυρη απάντηση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 11, 2009, 04:31:15 μμ
Τέτα μου,διδάσκω το μάθημα της Έκθεσης  κ πάντα θεωρώ πως πρέπει οι μαθητές να δικαιολογούν την απάντηση τους.Δηλαδή πχ γιατί αναπτύσσεται μία παράγραφος με επιχειρήματα?Επειδή ο συγγραφέας θέλει να επεξηγήσει ,αποσαφηνίσει κ να στηρίξει την τάδε άποψη του...Ελπίζω να βοήθησα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 11, 2009, 04:40:11 μμ
Τέτα μου,διδάσκω το μάθημα της Έκθεσης  κ πάντα θεωρώ πως πρέπει οι μαθητές να δικαιολογούν την απάντηση τους.Δηλαδή πχ γιατί αναπτύσσεται μία παράγραφος με επιχειρήματα?Επειδή ο συγγραφέας θέλει να επεξηγήσει ,αποσαφηνίσει κ να στηρίξει την τάδε άποψη του...Ελπίζω να βοήθησα.
geen ice  και μένα η απόψη μου, όπωσ εξήγησα και πριν αυτή είναι. Ήθελα να ρωτήσω, γιατί άκουσα από κάποιους συναδέλφους σε άλλα φροντιστήρια το αντίθετο και πραγματικά αν απο άποψη βαθμολόγησης είναι το ίδιο πράγμα, δεν ξέρω αν πρέπει να επιμείνω σε αυτό, τουλάχιστον σε κα΄ποια παιδιά που στην προσπάθεια τους να το εξηγήσουν, αν και το έχουν καταλάβει, κάνουν αρκετά λάθη διατύπωσης κ.α. Είναι λοιπόν το ίδιο από άποψη βαθμολόγησης;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 11, 2009, 05:54:09 μμ
ΤΕΤΑ μου, δεν πιστεύω να είναι το ίδιο.
Άλλο να απαντά μονολεκτικά ο μαθητής και άλλο ναι αιτιολογεί το "ναι" ή το "όχι".

Εγώ από όλους μου τους μαθητές δε όλες τις τάξεις ζητάω πάντα να στηρίζονται στα λεξιλογικά δεδομένα του κειμένου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vania στις Μάιος 11, 2009, 08:26:56 μμ
και γω συμφωνω με την οικονομικη κριση και την βια καθοτι κι οτιδηποτε εχει σχεση με την νεολαια(προβληματα νεων,ανεργια,χασμα γενεων,αναλφαβητικοτητα)
θα δειξει!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 11, 2009, 08:55:57 μμ
Και γω συμφωνώ με τα θεματα αυτά, έχουν ζουμί η αλήθεια είναι!
Δεν ξέρω αν ο θάνατος του Ε. Σπαθάρη ( :( ) θα μπορούσε να δώσει την αφορμή για άλλο ένα υποψήφιο θέμα, σχετικά με τον χαρακτήρα του Νεοέλληνα, την νεοελληνική παράδοση κλπ Η παράδοση βέβαια έχει πέσει, αλλά λέμε τώρα....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 12, 2009, 03:46:38 μμ
ΤΕΤΑ μου, δεν πιστεύω να είναι το ίδιο.
Άλλο να απαντά μονολεκτικά ο μαθητής και άλλο ναι αιτιολογεί το "ναι" ή το "όχι".

Εγώ από όλους μου τους μαθητές δε όλες τις τάξεις ζητάω πάντα να στηρίζονται στα λεξιλογικά δεδομένα του κειμένου.
Μπικίνι, σ' ευχαριστώ και σένα για την απάντηση. και εγώ αυτής της άποψης είμαι. Θα συνεχίσω λοιπόν έτσι.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 12, 2009, 04:16:56 μμ
ΕΜένα πάντως η πείρα μου μού έχει δείξει ότι ουδέποτε μέχρι τώρα στις πανελλαδικές της γ' έχει πέσει θέμα της άμεσης επικαιρότητας! Ακόμα θυμάμαι το 2004 που όλοι έτρεχαν να κάνουν θέματα γύρω από τον αθλητισμό και φυσικά δεν έπεσε. Αντίθετα έβαλαν σχετικό θέμα την επόμενη χρονιά το 2005! Και μάλιστα κείμενο που υπήρχε στο σχολικό βιβλίο της νεοελληνικής λογοτεχνίας!
   Πάντα φυσικά υπάρχει η πιθανότητα λάθους -το γνωρίζετε πολύ καλά αυτό, δεν είμαστε μάντεις- αλλά προσωπικά πιστεύω ότι θέμα αναφορικά με τη νεανική βία και παραβατικότητα δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει φέτος... του χρόνου πολύ πιθανό... το πολύ -πολύ να βάλουν κάτι για τα ναρκωτικά... που και πάλι αμφιβάλλω...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 12, 2009, 04:22:40 μμ
ΕΜένα πάντως η πείρα μου μού έχει δείξει ότι ουδέποτε μέχρι τώρα στις πανελλαδικές της γ' έχει πέσει θέμα της άμεσης επικαιρότητας! Ακόμα θυμάμαι το 2004 που όλοι έτρεχαν να κάνουν θέματα γύρω από τον αθλητισμό και φυσικά δεν έπεσε. Αντίθετα έβαλαν σχετικό θέμα την επόμενη χρονιά το 2005! Και μάλιστα κείμενο που υπήρχε στο σχολικό βιβλίο της νεοελληνικής λογοτεχνίας!
   Πάντα φυσικά υπάρχει η πιθανότητα λάθους -το γνωρίζετε πολύ καλά αυτό, δεν είμαστε μάντεις- αλλά προσωπικά πιστεύω ότι θέμα αναφορικά με τη νεανική βία και παραβατικότητα δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει φέτος... του χρόνου πολύ πιθανό... το πολύ -πολύ να βάλουν κάτι για τα ναρκωτικά... που και πάλι αμφιβάλλω...

αυτο πιστευω και γω.......

το ζητουμενο δεν ειναι να "πιασει "  κανεις το θεμα, το ζητουμενο ειναι να εχει μαθει ο μαθητης πως να αντιμετωπιζει το ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ  θεμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 12, 2009, 05:35:17 μμ
Σωστός. Δεν έχετε άδικο και οι δύο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 12, 2009, 06:03:41 μμ
ΕΜένα πάντως η πείρα μου μού έχει δείξει ότι ουδέποτε μέχρι τώρα στις πανελλαδικές της γ' έχει πέσει θέμα της άμεσης επικαιρότητας! Ακόμα θυμάμαι το 2004 που όλοι έτρεχαν να κάνουν θέματα γύρω από τον αθλητισμό και φυσικά δεν έπεσε. Αντίθετα έβαλαν σχετικό θέμα την επόμενη χρονιά το 2005! Και μάλιστα κείμενο που υπήρχε στο σχολικό βιβλίο της νεοελληνικής λογοτεχνίας!
   Πάντα φυσικά υπάρχει η πιθανότητα λάθους -το γνωρίζετε πολύ καλά αυτό, δεν είμαστε μάντεις- αλλά προσωπικά πιστεύω ότι θέμα αναφορικά με τη νεανική βία και παραβατικότητα δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει φέτος... του χρόνου πολύ πιθανό... το πολύ -πολύ να βάλουν κάτι για τα ναρκωτικά... που και πάλι αμφιβάλλω...

αυτο πιστευω και γω.......

το ζητουμενο δεν ειναι να "πιασει "  κανεις το θεμα, το ζητουμενο ειναι να εχει μαθει ο μαθητης πως να αντιμετωπιζει το ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ  θεμα.

+++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vania στις Μάιος 13, 2009, 02:16:35 μμ
εγω πιστευω στα επικαιρα θεματα
και περυσι το θεμα ηταν επικαιρο καθοτι ειχε προηγηθει το θεμα με την μακεδονια και περιμενα τον θεματικο κυκλο ιστορια-παραδοση
αλλο παραδειγμα το 2007 με τον ανθρωπισμο παλι επικαιρο τοτε και το 2006 με την οικολογικη καταστροφη οπου αν θυμαστε ειχαν προηγηθει οι γνωστες πυρκαγιες.
εγω παντως με βαση την επικαιροτητα 2 χρονια εχω πεσει μεσα.τωρα ενταξει ο καθενας κρινει αλλιως και σιγουρα ποτε δεν μπορουμε να ειμαστε βεβαιοι για κατι ειδικα σε θεματα πανελλαδικων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 13, 2009, 02:33:24 μμ
εγω παλι δεν μενω στο επικαιρο -ανεπικαιρο. πιστευω οτι δεν βοηθαει τον μαθητη να γραψει καλυτερα αν ειναι επικαιρο το θεμα ή οχι. (δηλ. στο επικαιρο θα εγραφε αριστα και στο αν-επικαιρο χάλια?)
ο υποψηφιος πρεπει να μαθει να αναπτυσει  τις αποψεις του σε οποιοδηποτε θεμα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 13, 2009, 02:47:44 μμ
προτεινομενο θεμα :    " Μηχανες μεγαλου κυβισμου: τα υπερ και τα κατα" Να αναπτυξετε τα επιχειρηματα σας σε τρεις τομεις, περιβαλλον,επικυνδινοτητα,ψυχαγωγια και να εχει τη μορφη αρθρου που θα δημοσιευθει σε σχολικη εφημεριδα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 13, 2009, 02:59:59 μμ
Αναλαμπή: πιστεύω ότι το φετινό θέμα θα έχει να κάνει με την εκπαίδευση.

Τώρα, με τον αναλφαβητισμό θα σχετίζεται; Με τα καλύτερα σχολεία;
Παραπάνω δεν ξέρω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 13, 2009, 04:17:33 μμ
Συμφωνώ ότι τα θέματα των πανελλαδικών δεν έχουν σχέση με την άμεση επικαιρότητα.
Θεωρώ ότι ένα πολύ ωραίο θέμα για φέτος είναι η Τέχνη και η θέση της  μέσα στην εκπαίδευση όπωσ και ένα άλλο πολύ ωραίο θέμα σχετικό με την Τέχνη είναι τα Ιστορικά μνημεία, ο τρόπος που αντιμετωπίζονται μέσα από το σχολείο και πώς ίσως το σχολείο θα μπορούσε να καλλιεργήσει την αγάπη των μαθητών για τα μνημεία.
Σε σχέση με την επικαιρότητα εν όψει και των ευρωεκλογών ένα άλλο πιθανό θέμα για μένα θα ήταν και η ευρωπαϊκή ένωση και τι περιμένουν οι νέοι άνθρωποι από αυτή.
Ακολουθούν το φυσικό περιβάλλον και η θανατική ποινή.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vania στις Μάιος 13, 2009, 05:48:49 μμ
υναδελφοι κανενας δεν ειπε οτι μενουμε στα επικαιρα και στα σοσ..
εμενα προσωπικα οι μαθητες μου εχουν γραψει 60 εκθεσεις...μια για καθε θεμα τουλαχιστον και ολα τα θεματα τα γνωριζουν εξισου!
απλα εδω περα κανουμε προγνωστικα!και ο αναλφαβητισμος ειναι πολυ καλο θεμα οπως το πα!γενικα η παιδεια και η νεολαια ειναι καλο θεματακι!
για τεχνη δεν περιμενω κατι καθοτι ειναι απο τον θεματικο κυκλο παραδοση αλλα φυσικα δεν αποκλειω τα μνημεια επειδη ακριβψς κανενας δεν θα τα περιμενει.και επαναλαμβανω πως εδω κανουμε προγνωστικα!επισης και η ευρωπαικη ενωση ειναι καλη!αλλα επιμενω σε ανεργια,βια,νεολαια και μετα τα αλλα.αλλα και παλι ποτε δεν ξερεις!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 13, 2009, 07:07:30 μμ
Επειδή παρακολουθώ τα θέματα καιρό,να πω πως η Βία  έπεσε  πέρσι για τα εσπερινά σχολεία  κ για τους ομογενείς η Ευρωπαϊκή ένωση.Συνεπώς ,λίγο δύσκολο να εμφανιστούν φέτος..Μάλλον ,η οικονομική κρίση ,ο Τουρισμός κ η Εκπαίδευση είναι θέματα που είναι αρκετά πιθανό να δούμε στις εξετάσεις.Πέρσι είχαμε πέσει μέσα κ για τη Βία κ για την Παράδοση.Περιμένουμε φέτος με αγωνία τι θα βάλουν.Όπως κ να έχει τα παιδιά πρέπει να είναι έτοιμα για όλα τα θέματα.Καλή επιτυχία στους μαθητές!Όλα θα πάνε καλά ,αρκεί να διαβάσουν καλά τα ζητούμενα κ να ετοιμάσουν ένα σύντομο διάγραμμα στο πρόχειρο με τους κεντρικούς άξονες του θέματος, που θα αναπτύξουν στο καθαρό προσέχοντας την ορθογραφία,την έκφραση ,τη σύνδεση των νοημάτων κ όλα τα άλλα που τους λέμε όλη τη χρονιά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eliven στις Μάιος 13, 2009, 08:43:59 μμ
όταν ετοιμαζόμασταν για τον ΑΣΕΠ του 2007, κυκλοφόρησε μια φήμη ότι θα πέσει Σολωμός επειδή συμπληρώνονταν 150 χρόνια από το θάνατό του. Μολονότι κανείς μας δεν το πίστεψε σοβαρά (καθότι έχουν δείξει ότι δεν τον προτιμούν) ποιος από μας δεν ασχολήθηκε παραπάνω μαζί του just in case? Το ίδιο ισχύει και για τα παιδιά... Μπορεί να ξέρουμε στο βάθος ότι δεν θα πέσει η οικονομική κρίση αλλά ποιος από μας δεν την δίδαξε just in case ή , έστω, για να καθησυχαστεί ο μαθητής?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 13, 2009, 10:28:01 μμ
Κατ' αρχάς, τα πιθανά θέματα είναι τόσα πολλά και με τόσες δυνατότητες σύνδεσης μεταξύ τους, που το "πέφτω μέσα" δεν παίζει. Δηλαδή αν εγώ τώρα πω ότι περιμένω τεχνολογία και εκπαίδευση ή καταναλωτισμό  κλπ και αύριο πέσει ένα τέτοιο θέμα, το "εχω πιάσει"; Μπήκα δηλ. στη λογική της επιτροπής; Όχι, απλά κατά τύχη το θέμα που είπα έπεσε. Αλλιώς οι πιο έμπειροι και παλιοί θα μπορούσαν σχεδόν κάθε χρόνο να προβλέπουν θέματα! Άλλωστε η πιθανότερη διαδικασία που ακολουθείται έιναι ότι κάθε μέλος της επιτροπής προτείνει κάποιο θέμα και στο τέλος γίνεται κλήρωση, οπότε τι συζητάμε; Το καλύτερο το είπε ο Μάρκος, το θέμα είναι οι μαθητές μας να είναι προετοιμασμένοι για οποιοδήποτε θέμα.

Με την ίδια λογική φέτος με την οικονομική κρίση θα ήταν ένα καλό θέμα ο καταναλωτισμός και πώς μέσω της κρίσης μπορούμε να γίνουμε πιο συνειδητοποιημένοι καταναλωτές ή λιγότερο καταναλωτικοί ως άνθρωποι και να στραφούμε σε πιο ανθρώπινες αξίες. ..Αλλά είναι και πολύ αναμενόμενο και προβλέψιμο....Φέτος άλλωστε είναι ένα θέμα για την επιτροπή ο βαθμός δυσκολίας της Νεοελληνικής Γλώσσας καθώς υπάρχει και το ζήτημα της αλλαγής του τρόπου βαθμολόγησης!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eliven στις Μάιος 13, 2009, 11:19:42 μμ
όταν ετοιμαζόμασταν για τον ΑΣΕΠ του 2007, κυκλοφόρησε μια φήμη ότι θα πέσει Σολωμός επειδή συμπληρώνονταν 150 χρόνια από το θάνατό του. Μολονότι κανείς μας δεν το πίστεψε σοβαρά (καθότι έχουν δείξει ότι δεν τον προτιμούν) ποιος από μας δεν ασχολήθηκε παραπάνω μαζί του just in case? Το ίδιο ισχύει και για τα παιδιά... Μπορεί να ξέρουμε στο βάθος ότι δεν θα πέσει η οικονομική κρίση αλλά ποιος από μας δεν την δίδαξε just in case ή , έστω, για να καθησυχαστεί ο μαθητής?

Κατ' αρχάς, τα πιθανά θέματα είναι τόσα πολλά και με τόσες δυνατότητες σύνδεσης μεταξύ τους, που το "πέφτω μέσα" δεν παίζει. Δηλαδή αν εγώ τώρα πω ότι περιμένω τεχνολογία και εκπαίδευση ή καταναλωτισμό  κλπ και αύριο πέσει ένα τέτοιο θέμα, το "εχω πιάσει"; Μπήκα δηλ. στη λογική της επιτροπής; Όχι, απλά κατά τύχη το θέμα που είπα έπεσε. Αλλιώς οι πιο έμπειροι και παλιοί θα μπορούσαν σχεδόν κάθε χρόνο να προβλέπουν θέματα! Άλλωστε η πιθανότερη διαδικασία που ακολουθείται έιναι ότι κάθε μέλος της επιτροπής προτείνει κάποιο θέμα και στο τέλος γίνεται κλήρωση, οπότε τι συζητάμε; Το καλύτερο το είπε ο Μάρκος, το θέμα είναι οι μαθητές μας να είναι προετοιμασμένοι για οποιοδήποτε θέμα.

Με την ίδια λογική φέτος με την οικονομική κρίση θα ήταν ένα καλό θέμα ο καταναλωτισμός και πώς μέσω της κρίσης μπορούμε να γίνουμε πιο συνειδητοποιημένοι καταναλωτές ή λιγότερο καταναλωτικοί ως άνθρωποι και να στραφούμε σε πιο ανθρώπινες αξίες. ..Αλλά είναι και πολύ αναμενόμενο και προβλέψιμο....Φέτος άλλωστε είναι ένα θέμα για την επιτροπή ο βαθμός δυσκολίας της Νεοελληνικής Γλώσσας καθώς υπάρχει και το ζήτημα της αλλαγής του τρόπου βαθμολόγησης!
μια χαρά συλλογιστική και εν πολλοίς συμφωνώ μαζί σου... Με το ποστ μου πως σχετίζεται αδυνατώ να καταλάβω :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 13, 2009, 11:28:01 μμ
Eliven, δεν σχετίζεται άμεσα με το δικό σου post, απλά επειδή διάβασα αυτό που έγραψες για την οικονομική κρίση και πήρα αφορμή από αυτό, έβαλα κατά λάθος σε παράθεση αυτό το κομμάτι σου. Σόρρυ, το διόρθωσα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara στις Μάιος 14, 2009, 08:51:29 πμ
Εγώ πάλι πιστεύω ότι θα μπορούσε να μπει κάποιο θέμα γενικότερου ενδιαφέροντος, όπως οι "υπολογιστές και το διαδίκτυο" και η σωστή χρήση του  από τους μαθητές. ;)
Το Facebook είναι πλέον μια  νέα πραγματικότητα και "απειλή" συχγρονως! ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 14, 2009, 08:56:52 πμ
καλημερα!
επειδη σας βλεπω πολυ αγχωμενους για το τι θεμα θα βαλουν φετος να σας πω εγω 2 θεματα.
επιμελεια θεματων απο τον Μαρκο (τον πολυζητητο,περιβοητο ΚΑΙ διαβοητο φιλολογο της εν Ελλαδι επικρατειας)
λοιπον,
1ο θεμα: " Συμφωνα με την αποφαση της Ε.Ε. για την απαγορευση του καπνισματος απο 1 Ιουλιου σας δινετε η ευκαιρια να μιλησετε μεσω φιλικης επιστολης σε ενα συμαθητη σας που γνωριζετε οτι καπνιζει. Τι θα τον συμβουλευατε και για ποιους κινδυνους αλλα και ωφελειες θα ειχε απο την διακοπη αυτης της συνηθειας"
-ενδεικτικη απαντηση: αν του αρεσει να το συνεχισει,σεβασμο στα δικαιωματα των καπνιστων.

2ο θεμα: "Η/Υ στην εκπαιδευση.Μερικα σχολεια στο εξωτερικο εφαρμοζουν τη χρηση των Η/Υ απο τους μαθητες στην ταξη καταργώντας τα παραδοσιακα βιβλια,τετραδια,μολυβια. Πιστευετε οτι η χρηση αυτων βοηθαει στην ουσιαστικη βελτιωση του μορφωτικου επιπεδου των μαθητων;"
- ενδεικτικη απαντηση : ζωο ηταν, ζωο θα παραμεινει ετσι κι αλλιως

3ο θεμα: "σεξουαλικη παρενοχληση: ευλογια ή καταρα;Ενα σηματικο προβλημα στη περιοδο της εφηβειας.Τροποι αντιμετωπισης.
-ενδεικτικη απαντηση: να λαβετε υποψη σας 2 παραγοντες α) καθηγητη-μαθητη, μαθητη-συμαθητη.
αν τη θελατε τοτε ειναι ευλογια, αν δεν τη θελατε τοτε ειναι καταρα.και να παρετε τηλεφωνο το ΜΕGA.

Ελπιζω να βοηθησα.καλη επιτυχια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara στις Μάιος 14, 2009, 09:35:15 πμ
Μάρκο, βλέπω έχεις πιάσει το σφυγμό της επικαιρότητας ;) ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Μάιος 14, 2009, 09:35:49 πμ
Εγώ πάλι ποτέ δε "δίνω" θέματα στους μαθητές μου ,γιατί πολύ απλά δε θέλω να τους παρασύρω σε ούτως ή άλλως ανούσιες -για να μην πω τίποτε άλλο- προβλέψεις τύπου... Χορταρέα ! Δηλαδή ,αν "πιάσω" το θέμα είμαι μάγκας ,ενώ αν δεν το "πιάσω" είμαι άχρηστος ; Γελοιότητες ! όλα τα θέματα είναι πιθανά. Όσο για το αν "μπαίνουν" ...επίκαιρα θέματα ,εκεί πια γελάνε και οι πέτρες ! Πολύ απλά ΠΟΤΕ δεν μπαίνουν τέτοια θέματα. Ας ρίξει μια ματιά όποιος θέλει στα προηγούμενα θέματα. Αν ήταν έτσι ,δε θα κάναμε μάθημα όλη τη χρονιά. Θα μαζεύαμε τους μαθητές μας μια εβδομάδα πριν τις εξετάσεις , θα ανοίγαμε την τηλεόραση, θα βλέπαμε τί "παίζει" εκείνες τις μέρες και θα ετοιμάζαμε θέματα για ...αποστήθιση. Ας σοβαρυτούμε !
Ας μάθουμε τα παιδιά να γράφουν σωστές και καλές εκθέσεις κι ας αφήσουμε κατά μέρος τις προβλέψεις, τα ταρό και τους καφέδες. Αν ο μαθητής ξέρει να γράφει ΔΕΝ τον ενδιαφέρει το θέμα . Ας είναι όποιο θέλει. Ας προσπαθήσουμε να δοιορθώσουμε την αδυναμία ή την ανικανότητα διαδασκαλίας του μαθήματος κι ας αφήσουμε επιτέλους τη χειρομαντική , την καφεδοσκοπία, το κληρονομικό χάρισμα !
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 14, 2009, 09:47:39 πμ
Lara μου, εχω και αλλα 2-3 θεματα που σχετιζονατι με τους νεους και τα προβληματα τους. θα σας τα πω και αυτα.
Πιστευω ομως,οπως εχω ηδη γραψει, οτι αυτα δεν ωφελουν καθολου το μαθητη. ο μαθητης πρεπει να μαθει πως να γραφει τα επιχειρηματα του και τη συλλογιστικη πορεια και οχι να μαθαινει "απ'εξω " θεματα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 14, 2009, 10:12:23 πμ
προτεινομενο θεμα 3ο : " Με την επιτυχια σας στις εξετασεις αναγκαζεστε να αλλαξετε τοπο κατοικιας. Με ποια κριτηρια θα επιλεγατε τους νεους φιλους σας και πως θα οριζατε σεις το νεο περιβαλλον σας;"

εχω και αλλα ωραιοτερα θεματα. κανω εκθεση 4 χρονια τωρα με ιδιαιτερα και εχω πλουσιο υλικο και αρκετα "βαρυ", αλλα να μη βγαινουμε απο την ουσια του μαθηματος της εκθεσης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 14, 2009, 12:43:11 μμ
Μαρκούλη, το συγκεκριμένο θέμα έχει μπει στις Πανελλαδικές του... 1986!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 14, 2009, 12:54:40 μμ
Μαρκούλη, το συγκεκριμένο θέμα έχει μπει στις Πανελλαδικές του... 1986!!!

δεν νομιζω οτι ηταν ετσι η διατυπωση αλλα και παλι τι σημασια εχει? ξερεις olgalia μου ποσες φορες εχει μπει το ιδιο θεμα με αλλη διατυπωση ?   επειτα μιλαμε για 23 χρονια πριν.....

εχω και αλλα θεματα που σιγουρα δεν εχουν μπει ποτε και ειναι τοσο επικαιρα!!! και τοσο κοντα στους νεους!!! οσο λιγα θεματα....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 14, 2009, 03:04:27 μμ
Ίσως να βάλουν και θέμα σχετικό με την Παιδεία (όχι με την εκπαίδευση).
Τόσα πια γίνονται και όλα έχουν να κάνουν με αυτή, την Παιδεία...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 14, 2009, 03:12:45 μμ
Ό,τι και να βάλουν...
Κ Α Λ Η  Ε Π Ι Τ Υ Χ Ι Α


εύχομαι στους μαθητές μας και σε όλα τα παιδιά που διάβασαν και προσπάθησαν....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 14, 2009, 03:20:21 μμ
Ό,τι και να βάλουν...
Κ Α Λ Η  Ε Π Ι Τ Υ Χ Ι Α


εύχομαι στους μαθητές μας και σε όλα τα παιδιά που διάβασαν και προσπάθησαν....


Μακάρι να ανταμειφθούν όσοι πραγματικά προσπάθησαν και θυσίασαν πράγματα, για να είναι το Σεπτέμβρη φοιτητές!  :D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 14, 2009, 03:22:29 μμ
Μαρκούλη, το συγκεκριμένο θέμα έχει μπει στις Πανελλαδικές του... 1986!!!

δεν νομιζω οτι ηταν ετσι η διατυπωση αλλα και παλι τι σημασια εχει? ξερεις olgalia μου ποσες φορες εχει μπει το ιδιο θεμα με αλλη διατυπωση ?   επειτα μιλαμε για 23 χρονια πριν.....

εχω και αλλα θεματα που σιγουρα δεν εχουν μπει ποτε και ειναι τοσο επικαιρα!!! και τοσο κοντα στους νεους!!! οσο λιγα θεματα....
Αυτό δεν ήταν;;;

Θέματα Πανελληνίων Εξετάσεων 1986
Έκθεση
"Υποθέστε ότι με την επιτυχία σας στις εξετάσεις αναγκάζεστε, για το χρονικό διάστημα των σπουδών σας, να μετοικήσετε και να βρεθείτε μακριά από το οικείο περιβάλλον σας. Αν σας δινόταν η δυνατότητα να δημιουργήσετε έναν κύκλο ανθρώπων, μέσα στον οποίο θα θέλατε να ζείτε, κυρίως τον εξωσπουδαστικό χρόνο σας, σε ποια κριτήρια θα βασίζατε την επιλογή των προσώπων που θα συγκροτούσαν το νέο περιβάλλον σας; Ας σημειωθεί ότι δεν ενδιαφέρει η περιγραφή συγκεκριμένων ανθρώπινων τύπων, αλλά η διατύπωση και η αιτιολόγηση των αρχών επιλογής, καθώς και η σύνθεση των χαρακτηριστικών που θα έπρεπε, κατά την άποψή σας, να συγκεντρώνει αυτός ο μικρόκοσμος, ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνικής ζωής σας πέρα από το στενό πλαίσιο των σπουδών σας".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: virgi στις Μάιος 14, 2009, 03:40:36 μμ
Παιδια σας εχει τυχει ποτε στις Πανελληνιες να πεσει θεμα στην Εκθεση το οποιο δεν ειχατε επεξεργαστει με τους μαθητες σας καθολου ή πολυ επιφανειακα? Κι αν ναι , πως αντιδράσατε? Γιατι σαν μαθημα η εκθεση δεν εχει και συγκεκριμενη υλη, σε σχεση με τα αλλα μαθηματα.  Ακομη και  διατυπωση της υλης για αυτο το μαθημα ειναι καπως ασαφης, δε νομιζετε?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 14, 2009, 03:42:43 μμ
Εισιτήριο στα πανεπιστήμια η Νεοελληνική Γλώσσα

Με το μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας, που αποτελεί  το κλειδί για την πρόσβαση στις υψηλόβαθμες Σχολές,  αρχίζουν αύριο οι Πανελλαδικές Εξετάσεις.

O βαθμός δυσκολίας των θεμάτων, η κλιμάκωση και η ρύθμιση της βαθμολογικής βάσης εξακολουθούν να αποτελούν βασικά σημεία αναφοράς των Πανελλαδικών Εξετάσεων και να απασχολούν όχι μόνο τους χιλιάδες υποψηφίους αλλά και την Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων, η οποία είναι αναγκασμένη να ισορροπήσει σε τεντωμένο σχοινί. Και αυτό γιατί φέτος η διαμορφωμένη κατάσταση στις βάσεις εισαγωγής, σε συνδυασμό με τη θεσμοθέτηση της βαθμολογικής βάσης (βαθμός πρόσβασης 10 ή 10.000 μόρια), την ανακατανομή των θέσεων εισακτέων στα ΤΕΙ καθώς και τη νέα ρύθμιση για τη βαθμολόγηση του μαθήματος της Γλώσσας δεν επιτρέπει την παραμικρή αύξηση του βαθμού δυσκολίας. Να το πούμε καθαρά: έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί φέτος οι όροι και τα δεδομένα των εξετάσεων, μια μικρή μόνο αύξηση του βαθμού δυσκολίας των θεμάτων θα οδηγήσει σε νέα βαθμολογική «σφαγή» και σε νέο «άδειασμα» δεκάδων ΤΕΙ.

Δύο χαρακτηριστικά
Το μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας, στο οποίο εξετάζονται περίπου 90.000 υποψήφιοι, αποτελεί μάθημακλειδί για την πρόσβαση στις υψηλόβαθμες Σχολές όλων των Επιστημονικών Πεδίων. Κι αυτό καθώς έχει δύο χαρακτηριστικά: πρώτον, συγκεντρώνει πολύ μικρό αριθμό υποψηφίων στις υψηλές βαθμολογίες (περίπου 1% στη βαθμολογική κλίμακα 18-20 και συνολικά περίπου ένας στους πέντε γράφει πάνω από 15). Δεύτερον, είναι ένα μάθημα στο οποίο αφενός παρουσιάζονται οι περισσότερες αναβαθμολογήσεις (ένα στα τέσσερα γραπτά αναβαθμολογείται) και αφετέρου ο υποψήφιος συνήθως πέφτει έξω στις βαθμολογικές του προσδοκίες.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4516681&ct=1
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 14, 2009, 03:57:16 μμ
Αυτό δεν ήταν;;;

Θέματα Πανελληνίων Εξετάσεων 1986
Έκθεση
"Υποθέστε ότι με την επιτυχία σας στις εξετάσεις αναγκάζεστε, για το χρονικό διάστημα των σπουδών σας, να μετοικήσετε και να βρεθείτε μακριά από το οικείο περιβάλλον σας. Αν σας δινόταν η δυνατότητα να δημιουργήσετε έναν κύκλο ανθρώπων, μέσα στον οποίο θα θέλατε να ζείτε, κυρίως τον εξωσπουδαστικό χρόνο σας, σε ποια κριτήρια θα βασίζατε την επιλογή των προσώπων που θα συγκροτούσαν το νέο περιβάλλον σας; Ας σημειωθεί ότι δεν ενδιαφέρει η περιγραφή συγκεκριμένων ανθρώπινων τύπων, αλλά η διατύπωση και η αιτιολόγηση των αρχών επιλογής, καθώς και η σύνθεση των χαρακτηριστικών που θα έπρεπε, κατά την άποψή σας, να συγκεντρώνει αυτός ο μικρόκοσμος, ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνικής ζωής σας πέρα από το στενό πλαίσιο των σπουδών σας".

Είσαι καταπληκτικός! Πού το βρήκες! Ήταν θέμα εντελώς αντι-ΣΟΣ! Δεν ξέρω, δεν είναι πολύ δύσκολο θέμα για εκείνη την εποχή, όταν δεν υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός λέξεων και συνήθως έπρεπε να γράψεις τουλάχιστον 4-5 σελίδες για να πάρεις ένα βαθμό 16+; Πόσο μπορείς να αναπτύξεις ένα τέτοιο θέμα; Τότε έδωσες;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 14, 2009, 04:05:12 μμ
Αυτό δεν ήταν;;;

Θέματα Πανελληνίων Εξετάσεων 1986
Έκθεση
"Υποθέστε ότι με την επιτυχία σας στις εξετάσεις αναγκάζεστε, για το χρονικό διάστημα των σπουδών σας, να μετοικήσετε και να βρεθείτε μακριά από το οικείο περιβάλλον σας. Αν σας δινόταν η δυνατότητα να δημιουργήσετε έναν κύκλο ανθρώπων, μέσα στον οποίο θα θέλατε να ζείτε, κυρίως τον εξωσπουδαστικό χρόνο σας, σε ποια κριτήρια θα βασίζατε την επιλογή των προσώπων που θα συγκροτούσαν το νέο περιβάλλον σας; Ας σημειωθεί ότι δεν ενδιαφέρει η περιγραφή συγκεκριμένων ανθρώπινων τύπων, αλλά η διατύπωση και η αιτιολόγηση των αρχών επιλογής, καθώς και η σύνθεση των χαρακτηριστικών που θα έπρεπε, κατά την άποψή σας, να συγκεντρώνει αυτός ο μικρόκοσμος, ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνικής ζωής σας πέρα από το στενό πλαίσιο των σπουδών σας".

Είσαι καταπληκτικός! Πού το βρήκες! Ήταν θέμα εντελώς αντι-ΣΟΣ! Δεν ξέρω, δεν είναι πολύ δύσκολο θέμα για εκείνη την εποχή, όταν δεν υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός λέξεων και συνήθως έπρεπε να γράψεις τουλάχιστον 4-5 σελίδες για να πάρεις ένα βαθμό 16+; Πόσο μπορείς να αναπτύξεις ένα τέτοιο θέμα; Τότε έδωσες;
Tότε έδωσα. Πραγματικά αντι-SOS , είχα προετοιμαστεί για διαφορετικά θέματα και έγραψα γύρω στις 3 σελίδες (ποτέ δεν έγραφα πολλές σελ. στην έκθεση) . Το είχα είχα βρει (δε θυμάμαι πού ακριβώς) κάνοντας μια αναζήτηση στο διαδίκτυο .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 14, 2009, 04:23:05 μμ
υπαρχουν θεματα αντι-sos ; !!!!!

ναι, υπαρχουν!_αφου το λετε, και να σας πω ενα:

" Πολλοι νεοι στις μερες μας ταλαιπωρουνται απο την τριχοπτωση.- Δοκιμαζουν τα παντα, αλλα δυστυχως τιποτα δεν γινεται- Με αφορμη το παραπανω διαφημιστικο σλογκαν, οι νεοι φαινεται οτι δινουν μεγαλυτερη βαρυτητα στην εξωτερικη τους εμφανιση-αυτοεικονα- παρα στην εσωτερικη καλλιεργεια.
Ποιοι ειναι οι λογοι αυτης της συμπεριφορας και τι μπορειτε να προτεινετε. γραψτε ενα μικρο αρθρο 400 περιπου λεξεων που θα δημοσιευθει στη τοπικη εφημεριδα "
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 14, 2009, 04:40:56 μμ
Έχεις τρελά κέφια σήμερα Μαρκούλη βλέπω... ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 14, 2009, 04:45:29 μμ
θεματα δεν θελετε?  ε, σας εδωσα μερικα...
       εχω και αλλα......πολλα και ενδιαφεροντα. ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vania στις Μάιος 14, 2009, 07:44:58 μμ
χαχαχα!!! ;D :) ;D
μου αρεσε το θεματακι σου μαρκο!!!που ξερετε καμια φορα!!!εχει πλακωσει και η ζεστη!!!ολα ειναι πιθανα!!! ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kimonas στις Μάιος 15, 2009, 09:47:13 πμ
Καλημέρα και καλή τύχη στους μαθητές!!
Νομίζω πως το θέμα στην Έκθεση έχει νά κάνει με την τεχνολογία...Αναμενόμενο θα έλεγα...Ας ελπίσουμε να γράψουν!! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elbono στις Μάιος 15, 2009, 09:50:03 πμ
καλα αποτελεσματα σε ολους! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 15, 2009, 09:54:09 πμ
"Το κάψιμο των βιβλίων στη λήξη του σχολείου";;;;;;  :o :o :o
Ισχύει παιδιά; Ακούσατε κάτι τέτοιο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 15, 2009, 09:59:57 πμ

Ισχύει...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lenazagor στις Μάιος 15, 2009, 10:01:54 πμ

Το φετινό θέμα μπορείτε να το δείτε στον παρακάτω σύνδεσμο:

http://www.pde.gr/forum/index.php?page=798
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 10:11:24 πμ
Συχνά παρατηρείται πολλοί μαθητές να καταστρέφουν τα βιβλία τους στο τέλος της σχολικής χρονιάς. σε άρθρο που θα δημοσιευτεί σε σχολική εφημερίδα να αιτιολογήσετε το παραπάνω φαινόμενο και να αναφερθείτε στους τρόπους που θα συμβάλλουν στην αρμονική συνύτπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης.
Αυτό ήταν το θέμα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: virgi στις Μάιος 15, 2009, 11:00:28 πμ
Νομιζω πωςεχει να κανει με το εκπαιδευτικο συστημα και με την τεχνολογια . Εσεις τι λετε?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 11:37:38 πμ

2ο θεμα: "Η/Υ στην εκπαιδευση.Μερικα σχολεια στο εξωτερικο εφαρμοζουν τη χρηση των Η/Υ απο τους μαθητες στην ταξη καταργώντας τα παραδοσιακα βιβλια,τετραδια,μολυβια. Πιστευετε οτι η χρηση αυτων βοηθαει στην ουσιαστικη βελτιωση του μορφωτικου επιπεδου των μαθητων;"

Τελικά ο Μάρκος κάπως πλησίασε το θέμα των πανελλαδικών! Εύγε Μάρκο παιδί μου  ;)

Συχνά παρατηρείται πολλοί μαθητές να καταστρέφουν τα σχολικά τους βιβλία στα προαύλια των σχολείων κατά το τέλος του σχολικού έτους. Σε άρθρο που θα δημοσιευθεί στη σχολική σας εφημερίδα να αιτιολογήσετε το παραπάνω φαινόμενο και να αναφερθείτε στους τρόπους που θα συμβάλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aristos2 στις Μάιος 15, 2009, 11:47:19 πμ
Αυτό δεν ήταν;;;

Θέματα Πανελληνίων Εξετάσεων 1986
Έκθεση
"Υποθέστε ότι με την επιτυχία σας στις εξετάσεις αναγκάζεστε, για το χρονικό διάστημα των σπουδών σας, να μετοικήσετε και να βρεθείτε μακριά από το οικείο περιβάλλον σας. Αν σας δινόταν η δυνατότητα να δημιουργήσετε έναν κύκλο ανθρώπων, μέσα στον οποίο θα θέλατε να ζείτε, κυρίως τον εξωσπουδαστικό χρόνο σας, σε ποια κριτήρια θα βασίζατε την επιλογή των προσώπων που θα συγκροτούσαν το νέο περιβάλλον σας; Ας σημειωθεί ότι δεν ενδιαφέρει η περιγραφή συγκεκριμένων ανθρώπινων τύπων, αλλά η διατύπωση και η αιτιολόγηση των αρχών επιλογής, καθώς και η σύνθεση των χαρακτηριστικών που θα έπρεπε, κατά την άποψή σας, να συγκεντρώνει αυτός ο μικρόκοσμος, ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνικής ζωής σας πέρα από το στενό πλαίσιο των σπουδών σας".

Είσαι καταπληκτικός! Πού το βρήκες! Ήταν θέμα εντελώς αντι-ΣΟΣ! Δεν ξέρω, δεν είναι πολύ δύσκολο θέμα για εκείνη την εποχή, όταν δεν υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός λέξεων και συνήθως έπρεπε να γράψεις τουλάχιστον 4-5 σελίδες για να πάρεις ένα βαθμό 16+; Πόσο μπορείς να αναπτύξεις ένα τέτοιο θέμα; Τότε έδωσες;

Εγώ έδωσα τότε! Περασμένα μεγαλεία ...!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 11:53:05 πμ
Καλέ τι ερώτημα ήταν αυτό; Ποιο δύσκολο δεν μπορούσαν να βάλουν; Έχω μάθημα και δεν προλαβαίνω να το σκεφτώ αλλά ειλικρινά βρίσκομαι σε αμηχανία  ??? Ζήτημα να την έχουν απαντήσει 10 μαθητες σε όλη την Ελλάδα! Δείτε την:

Να αναγνωρίσετε τη σύνταξη και να την τρέψετε στο αντίθετο της:
«Η μάχη του ανθρώπου δεν θα χαθεί ενόσω θα υπάρχει καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο».
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: virgi στις Μάιος 15, 2009, 12:02:06 μμ
Η συνταξη ειναι παθητικη και νομιζω στην ενεργητικη παει καπως ετσι: ο ανθρωπος δε θα χασει τη μαχη ενόσω θα τπαρχει καταφυγη του Λογου, το βιβλιο. Δε ξερω μια πρωτη εντυπωση ειναι αυτη,εσεις τι γνωμη εχετε?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 12:05:28 μμ
Καλέ τι ερώτημα ήταν αυτό; Ποιο δύσκολο δεν μπορούσαν να βάλουν; Έχω μάθημα και δεν προλαβαίνω να το σκεφτώ αλλά ειλικρινά βρίσκομαι σε αμηχανία  ??? Ζήτημα να την έχουν απαντήσει 10 μαθητες σε όλη την Ελλάδα! Δείτε την:

Να αναγνωρίσετε τη σύνταξη και να την τρέψετε στο αντίθετο της:
«Η μάχη του ανθρώπου δεν θα χαθεί ενόσω θα υπάρχει καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο».


Η σύνταξη είναι παθητική.
"Ο άνθρωπος δε θα χάσει τη μάχη ενόσω θα υπάρχει η καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maryvas στις Μάιος 15, 2009, 12:08:56 μμ
Η συνταξη ειναι παθητικη και νομιζω στην ενεργητικη παει καπως ετσι: ο ανθρωπος δε θα χασει τη μαχη ενόσω θα τπαρχει καταφυγη του Λογου, το βιβλιο. Δε ξερω μια πρωτη εντυπωση ειναι αυτη,εσεις τι γνωμη εχετε?

κ εγω κατι παρομοιο νομιζω. η συνταξη ειναι παθητικη κ στις 2 προτασεις. αρα εχουμε κ λεμε:
ο ανθρωπος δεν θα χασει τη μαχη ενοσω θα καταφευγει στο Λόγο, στο βιβλιο. νομιζω οτι αφου ειναι 2 προτασεις πρεπει να γινει κ στις 2 προτασεις αλλαγη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Alcibiades στις Μάιος 15, 2009, 12:12:47 μμ
λοιπόν ...
ένα προσφιλές άτομο έδωσε έκθεση , αλλά όμως στο άρθρο δεν έβαλε τίτλο πόσο μπορεί αυτό να κοστίσει . Αντικειμενική άποψη αν γίνεται ...
προσωπικά είμαι πολύ αυστηρός , για αυτό λέω .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: yellowsubmarina στις Μάιος 15, 2009, 12:20:13 μμ
Alcibiades, μ' έχει αποσυντονίσει ο νέος τρόπος βαθμολόγησης, αλλά προσωπικά θα έκοβα 2 - 3 μόρια... βέβαια δεν έχω εμπειρία από Πανελλήνιες οπότε δεν ξέρω αν είμαι και πολύ αντικειμενική...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Alcibiades στις Μάιος 15, 2009, 12:23:12 μμ
Το θέμα είναι πως έχει χάσει το επικοινωνιακό πλαίσιο .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: yellowsubmarina στις Μάιος 15, 2009, 12:39:06 μμ
Έχεις δίκιο, αλλά στις 12 μονάδες που πιάνει η έκφραση πρέπει να "στριμώξεις" επικοινωνιακό πλαίσιο, έκφραση, σύνταξη, ύφος, ορθογραφία, στίξη ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 01:04:45 μμ
Η συνταξη ειναι παθητικη και νομιζω στην ενεργητικη παει καπως ετσι: ο ανθρωπος δε θα χασει τη μαχη ενόσω θα τπαρχει καταφυγη του Λογου, το βιβλιο. Δε ξερω μια πρωτη εντυπωση ειναι αυτη,εσεις τι γνωμη εχετε?

κ εγω κατι παρομοιο νομιζω. η συνταξη ειναι παθητικη κ στις 2 προτασεις. αρα εχουμε κ λεμε:
ο ανθρωπος δεν θα χασει τη μαχη ενοσω θα καταφευγει στο Λόγο, στο βιβλιο. νομιζω οτι αφου ειναι 2 προτασεις πρεπει να γινει κ στις 2 προτασεις αλλαγη.

Μήπως "ενόσω θα είναι υπαρκτός ο Λόγος, το βιβλίο";
Αλλά πάλι αλλάζουμε το Ρ, το Υρ μένει ίδιο...  :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 01:07:10 μμ
Εκπαιδευτικό σύστημα, τεχνολογία και Παιδεία (< οι στερούντες Παιδείας καίνε τα βιβλία τους...).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 01:13:57 μμ
" Ενόσω θα καταφεύγει ο λόγος στο βιβλίο"?Απλά σκέψεις κάνουμε,για να καταλήξουμε στο σωστό.Ενδεχομένως δε χρειάζεται αλλαγή.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 01:16:33 μμ
Ενόσω θα καταφεύγει ο λόγος στο βιβλίο.

Δεν γίνεται αυτό!  :o
Το βιβλίο είναι επεξήγηση στη λ. καταφυγή. Εσύ άλλαξες το συντακτικό τους ρόλο! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eliven στις Μάιος 15, 2009, 01:28:38 μμ
οι προετοιμασμένοι δεν θα έχουν πρόβλημα...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eliven στις Μάιος 15, 2009, 01:32:59 μμ
γιατί θα πρέπει να αλλάξουμε και τις δύο προτάσεις? ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 15, 2009, 01:34:35 μμ
Το κείμενο του Τερζάκη πάντως ήταν πολύ προσιτό πιστεύω για τα παιδιά. Καλή επιτυχία σε όλους!  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: epak στις Μάιος 15, 2009, 01:36:12 μμ
'Eλα ντε... ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 01:39:04 μμ
Ενόσω θα καταφεύγει ο λόγος στο βιβλίο.

Δεν γίνεται αυτό!  :o
Το βιβλίο είναι επεξήγηση στη λ. Λόγος. Εσύ άλλαξες το συντακτικό τους ρόλο! ;)
 
 Το θέμα πέρα από τη σύνταξη, μπικίνι,είναι να βγαίνει κ νόημα. :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lenazagor στις Μάιος 15, 2009, 01:43:26 μμ
Συγχωνεύτηκαν δύο παρόμοια θέματα για την καλύτερη οργάνωση και λειτουγία του forum.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 01:49:53 μμ
Ενόσω θα καταφεύγει ο λόγος στο βιβλίο.

Δεν γίνεται αυτό!  :o
Το βιβλίο είναι επεξήγηση στη λ. Λόγος. Εσύ άλλαξες το συντακτικό τους ρόλο! ;)
 
 Το θέμα πέρα από τη σύνταξη, μπικίνι,είναι να βγαίνει κ νόημα. :)


"Ο άνθρωπος δε θα χάσει τη μάχη, ενόσω θα υπάρχει καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο".
Αυτή την απάντηση δίνει το δροντιστήριο "Δυναμικό".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 15, 2009, 01:52:13 μμ
Συμφωνώ ως προς αυτό, λογικότατο:

Ο άνθρωπος δε θα χάσει τη μάχη, ενόσω θα υπάρχει καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο.

Αλλά και αυτό δεν θα το έπιανα λάθος προσωπικά:

Ο άνθρωπος δε θα χάσει τη μάχη, ενόσω θα καταφεύγει στο Λόγο, στο βιβλίο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 01:53:43 μμ
κ εγω κατι παρομοιο νομιζω. η συνταξη ειναι παθητικη κ στις 2 προτασεις. αρα εχουμε κ λεμε:
ο ανθρωπος δεν θα χασει τη μαχη ενοσω θα καταφευγει στο Λόγο, στο βιβλιο. νομιζω οτι αφου ειναι 2 προτασεις πρεπει να γινει κ στις 2 προτασεις αλλαγη.

Το κοίταξα με την ησυχία μου όταν ήρθα από το μάθημα και το βρήκα, δεν ξέρω οι μαθητές πόσο θα δυσκολεύτηκαν. Το έφτιαξα όπως είπε και η bikini, αλλά θα μπορούσε να γίνει κι έτσι τι λέτε: "την μάχη του ο άνθρωπος δε θα τη χάσει ενόσω θα καταφεύγει στο Λόγο, το βιβλίο"

maryvas η πρώτη πρόταση είναι σε ενεργητική σύνταξη και γίνεται σε παθητική ως εξής: γιατί εδώ η αυθεντία, όταν κι όπου υπάρχει, με τρόπο πάντως ελέγξιμο, δεν περιφρουρείται από καμία αστυνομική δύναμη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 01:54:53 μμ
Α, σόρι δεν είδα το μήνυμα της nebula! με πρόλαβε...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sharon στις Μάιος 15, 2009, 02:16:52 μμ
σωστό είναι ακριβώς αυτό που γράφει η olgalia, γιατί η σύνταξη είναι παθητική και στις δυο προτάσεις και πρέπει να ματατραπεί  .. το βιβλίο είναι ολοκληρη πρόταση ελλειπτική και όχι επεξήγηση στην λ. του λόγου δηλ. ομοιόπτωτος προσδιορισμός ..το βιβλίο μένει ως έχει....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 02:20:32 μμ
σωστό είναι ακριβώς αυτό που γράφει η olgalia, γιατί η σύνταξη είναι παθητική και στις δυο προτάσεις και πρέπει να ματατραπεί  .. το βιβλίο είναι ολοκληρη πρόταση ελλειπτική και όχι επεξήγηση στην λ. του λόγου δηλ. ομοιόπτωτος προσδιορισμός ..το βιβλίο μένει ως έχει....

Συμφωνώ  μαζί σου.Δεν είναι επεξήγηση  του λόγου το βιβλίο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 15, 2009, 02:23:27 μμ
το "βιβλίο" είναι επεξήγηση στο "καταφυγή του λόγου".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 02:25:14 μμ
Κατά τη γνώμη μου η σύνταξη στη δευτερεύουσα δεν πρέπει να αλλάξει. Εξάλλου το "θα καταφεύγει" , που προτείνατε δεν είναι παθητική φωνή και ούτε υπάρχει ή μπορεί να εννοηθεί ποιητικό αίτιο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 02:31:39 μμ
το "βιβλίο" είναι επεξήγηση στο "καταφυγή του λόγου".

Συγγνώμη, αλλά για να ισχύει αυτό που λες, έπρεπε να έχουμε :<<Ενόσω υπάρχει η καταφυγή του λόγου,(δηλαδή )το βιβλίο>>.Κάπου μπερδεύεστε.Μάλλον μένει ως έχει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 15, 2009, 02:32:43 μμ
Κατά τη γνώμη μου η σύνταξη στη δευτερεύουσα δεν πρέπει να αλλάξει. Εξάλλου το "θα καταφεύγει" , που προτείνατε δεν είναι παθητική φωνή και ούτε υπάρχει ή μπορεί να εννοηθεί ποιητικό αίτιο.

Μέσα σε μία περίοδο, δεν είναι απαραίτητο όλες οι προτάσεις να ακολουθούν τη σύνταξη της πρώτης.
Εμένα δε μου φαίνεται λάθος. Πιστεύω ότι το "καταφυγή" ενέχει στοιχεία παθητικής σύνταξης, γι' αυτό και το πρότεινα. Ακόμα δηλαδή και το "ελέγξιμο" (="με τρόπο πάντως που ελέγχεται") μου φαίνεται παθητικό, αλλά είναι μπέρδεμα να γινει και κει τέτοια μετατροπή.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sharon στις Μάιος 15, 2009, 02:32:57 μμ
το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LK στις Μάιος 15, 2009, 02:35:46 μμ
Γιατί ο σύγχρονος έφηβος μισεί το βιβλίο έθεσε η επιτροπή ως θέμα, λοιπόν; Αναλογικά, μου μοιάζει σα να ρωτά ο έμπορος ναρκωτικών το χρήστη ποιος τον οδήγησε στη χρήση ναρκωτικών και γιατί συνεχίζει. Φέτος, δε διδάσκω έκθεση, ευτυχώς. Τα έχω καλά με τη συνείδησή μου. Κάθε φορά που βλέπω τα θέματα των πανελλαδικών μου έρχονται στο νου οι στίχοι του Καβάφη "οι Αλεξανδρινοί ένοιωθαν βέβαια που ήσαν λόγια αυτά και θεατρικά".  Και οι μαθητές έτρεχαν στην εορτή και ενθουσιάζονταν και επευφημούσαν μόλο που βέβαια ήξευραν τι άξιζαν αυτά, τι κούφια λόγια ήσανε αυτές οι......φλυαρίες.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 02:37:10 μμ
το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)
Για να εννοηθεί ποιητικό αίτο "από τον άνθρωπο" θα έπρεπε ο άνθρωπος να είναι υποκείμενο του ρήματος. Δεν μπορεί να σταθεί αυτό νομίζω, δεδομένης της συγκεκριμένης (κατα τη γνώμη μου λογοτεχνικής, και γι΄αυτό χάνεται η μπάλα) έκφρασης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 15, 2009, 02:43:01 μμ
το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)
Για να εννοηθεί ποιητικό αίτο "από τον άνθρωπο" θα έπρεπε ο άνθρωπος να είναι υποκείμενο του ρήματος. Δεν μπορεί να σταθεί αυτό νομίζω, δεδομένης της συγκεκριμένης (κατα τη γνώμη μου λογοτεχνικής, και γι΄αυτό χάνεται η μπάλα) έκφρασης.


Γιατί να μην είναι Υ; Αυτός είναι ο "δράστης" της "καταφυγής", ως γενική έννοια ο άνθρωπος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 02:54:01 μμ
Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς το συντακτικό ρόλο" του λόγου ''.Τι είναι συντακτικά? ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 03:00:17 μμ
το ΄΄θα καταφεύγει΄΄ είναι ενεργητική
--- παθητική ΄΄θα υπάρχει καταφυγή΄΄(ενν. από τον άνθρωπο)
Για να εννοηθεί ποιητικό αίτο "από τον άνθρωπο" θα έπρεπε ο άνθρωπος να είναι υποκείμενο του ρήματος. Δεν μπορεί να σταθεί αυτό νομίζω, δεδομένης της συγκεκριμένης (κατα τη γνώμη μου λογοτεχνικής, και γι΄αυτό χάνεται η μπάλα) έκφρασης.


Γιατί να μην είναι Υ; Αυτός είναι ο "δράστης" της "καταφυγής", ως γενική έννοια ο άνθρωπος.
Υποκείμενο εννοείται "ο άνθρωπος" στην περίφραση "υπάρχει καταφυγή" και πάλι ως δράστη, όπωσ είπες. Το τυπικό υποκείμενο της πρόταση είναι "καταφυγή". Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση νομίζω ότι αλλοιώνουμε την έννοια παθητικής- ενεργητικής σύνταξης στα πλαίσια των όσων ζητάμε από τους μαθητές. Όπωσ και να ΄χει  γνώμη μου είναι ότι η δευτερεύουσα πρόταση δεν πρέπει να αλλάξει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 03:03:19 μμ
Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς το συντακτικό ρόλο" του λόγου ''.Τι είναι συντακτικά?Εγω σκέφτηκα απλά ότι είναι γενική υποκειμενική κ εννοούμε τη λέξη ''κάποια'' που σε αυτήν είναι επεξήγηση το βιβλίο.
Εγώ νομίζω ότι "του λόγου" δεν είναι γενική υποκείμενική, γιατί δεν καταφεύγει "ο λόγος". Νομίζω ότι είναι γενική αντικειμενική, καταφεύγει στο λόγο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 03:06:30 μμ
Γενική αντικειμενική λες?Καταφυγή του λόγου σε κάτι, δηλαδή το βιβλίο δε στέκει ?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 03:08:02 μμ
Κατά τη γνώμη μου η σύνταξη στη δευτερεύουσα δεν πρέπει να αλλάξει. Εξάλλου το "θα καταφεύγει" , που προτείνατε δεν είναι παθητική φωνή και ούτε υπάρχει ή μπορεί να εννοηθεί ποιητικό αίτιο.

Μα αυτός είναι ο σκοπός μας, να κανουμε την παθητική σύνταξη ενεργητική!
Εννοείς μήπως κατι άλλο που δεν κατάλαβα; Εγώ απλώς το ρώτησα αυτό ως εναλλακτική απάντηση, αν θεωρείται σωστό, γιατί πράγματι αλλάζουμε το υποκείμενο: θα καταφεύγει ο άνθρωπος στο Λόγο, ενώ στην παθητική του σύνταξη εννοεί ότι το βιβλίο είναι καταφυγή του Λογου κι όχι του ανθρώπου!! Μπέρδεμα ε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 03:09:57 μμ
Ναι κ εγώ εκεί μπερδεύτηκα.Ποιός οέο καταφεύγει? :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 03:15:59 μμ
Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς το συντακτικό ρόλο" του λόγου ''.Τι είναι συντακτικά? ???


Εγώ πώς το καταλαβαίνω:
θα υπάρχει=ρήμα
καταφυγή=υποκειμενο
του Λογου=γεν υποκειμενική (καταφεύγει ο λόγος)
Μου φαίνεται πολύ ξεκάθαρο, δεν ξέρω γιατί μπερδεύεστε, τι να πω λάθος το σκέφτηκα;;

Βέβαια στην περίπτωση αυτή ο 2ος τρόπος αλλαγης της πρότασης είναι λάθος τελικά σε επίπεδο νοήματος γιατί το υποκείμενο του ρ. δεν μπορεί να μετατραπεί σε ποιητικό αίτιο! Έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι θα δεχτεί τελικά ως σωστό το υπουργειο!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 03:18:32 μμ
Κατά τη γνώμη μου η σύνταξη στη δευτερεύουσα δεν πρέπει να αλλάξει. Εξάλλου το "θα καταφεύγει" , που προτείνατε δεν είναι παθητική φωνή και ούτε υπάρχει ή μπορεί να εννοηθεί ποιητικό αίτιο.

Μα αυτός είναι ο σκοπός μας, να κανουμε την παθητική σύνταξη ενεργητική!
Εννοείς μήπως κατι άλλο που δεν κατάλαβα; Εγώ απλώς το ρώτησα αυτό ως εναλλακτική απάντηση, αν θεωρείται σωστό, γιατί πράγματι αλλάζουμε το υποκείμενο: θα καταφεύγει ο άνθρωπος στο Λόγο, ενώ στην παθητική του σύνταξη εννοεί ότι το βιβλίο είναι καταφυγή του Λογου κι όχι του ανθρώπου!! Μπέρδεμα ε;
Ολγαλια, πραγματικά μπέρδεμα.... ;D ;D
όσο γι' αυτό που λες λάθος δικό μου απλά στην αρχή όταν το είδα νομιαζα ότι θέλατε να κάνετε παθητική σύνταξη
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 03:24:48 μμ
Το νόημα είναι ξεκάθαρο για καταφυγή του λόγου ως υποκειμενική.Το θέμα είναι ότι μας περιορίζει αυτό με το ποιητικό αίτιο όπως λέει η ολγάλια.Μάλλον σκεφτόμαστε πολύ σύνθετα ,αυτοί το πιο πιθανό είναι να το αφήσουν ίδιο.Καζάνι έγινε το κεφάλι μου. :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 03:26:16 μμ
Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς το συντακτικό ρόλο" του λόγου ''.Τι είναι συντακτικά? ???


Εγώ πώς το καταλαβαίνω:
θα υπάρχει=ρήμα
καταφυγή=υποκειμενο
του Λογου=γεν υποκειμενική (καταφεύγει ο λόγος)
Μου φαίνεται πολύ ξεκάθαρο, δεν ξέρω γιατί μπερδεύεστε, τι να πω λάθος το σκέφτηκα;;

Βέβαια στην περίπτωση αυτή ο 2ος τρόπος αλλαγης της πρότασης είναι λάθος τελικά σε επίπεδο νοήματος γιατί το υποκείμενο του ρ. δεν μπορεί να μετατραπεί σε ποιητικό αίτιο! Έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι θα δεχτεί τελικά ως σωστό το υπουργειο!!

βρε παιδιά γιατί να είναι γενική υποκειμενική;;;
Δηλαδή:
η μάχη του ανθρώπου δε θα χαθεί, ενόσω θα κατεφεύγει ο λόγος, το βιβλίο (δηλ. γεν. υποκειμενική)
ή
η μάχη του αθρώπου δε θα χαθεί, ενόσω θα καταφεύγει (ενν. ο άνθρωπος) στο λόγο, στο βιβλίο (οπότε γενική αντικειμενική)
Εμένα μου φαίνεται ότι με το δεύτερο βγαίνει νόημα. Εξάλλου, όπωσ είπαμε στην περίφραση "υπάρχει καταφυγή" ποιητικό αίτο εννοείται "από τον άνθρωπο".
Δε νομίζω να μπερδεύομαι σε κάτι..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 03:31:32 μμ
Κοίταξε πριν που έγραψα πως βγαίνει με υποκειμενική(εννοώ κάποια λέξη) .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 03:38:32 μμ
Κοίταξε πριν που έγραψα πως βγαίνει με υποκειμενική(εννοώ κάποια λέξη) .
κοίταξα αλλά δεν καταλάβα πώς το εννοείς.
Τέλος πάντωνς η αλήθεια είναι ότι το κεφάλι μας έγινε καζάνι. Πάντως εγώ νομίζω ότι σε επίπεδο πανελλαδικών δεν θα θεωρηθεί λάθος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 03:42:24 μμ
βρε παιδιά γιατί να είναι γενική υποκειμενική;;;
η μάχη του αθρώπου δε θα χαθεί, ενόσω θα καταφεύγει (ενν. ο άνθρωπος) στο λόγο, στο βιβλίο (οπότε γενική αντικειμενική)
Εμένα μου φαίνεται ότι βγαίνει νόημα. Εξάλλου, όπωσ είπαμε στην περίφραση "υπάρχει καταφυγή" ποιητικό αίτο εννοείται "από τον άνθρωπο".
Δε νομίζω να μπερδεύομαι σε κάτι..

Θεωρείς δηλ τελικά ως σωστό και το 2ο τρόπο. Αλλά το πρόβλημα υπάρχει στο εννοιολογικό περιεχομενο. η πρόταση όπως δίνεται λέει "θα υπάρχει καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο (δηλ καταφύγιο του Λόγου είναι το βιβλίο). προβληματιζόμαστε γιατί με την μετατροπή σε "θα καταφεύγει στο λόγο, το βιβλίο" εννοείται ο άνθρωπος κι όχι ο Λόγος! Κουλουβάχατα! Πολύ το ψειρίζουμε μου φαίνεται, δίκιο έχει η green ice...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 15, 2009, 03:51:16 μμ
Ολγαλία, όντως το ψειρίζουμε πολύ (φαντάζομαι τι έχει να γίνει εδώ στο άγνωστο)
Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου:
Αρχικά θεωρώ ότι η δευτερεύουσα πρόταση δε θα αλλάξει και νομίζω ότι από το Υπουργείο δε θα μπουν στη διαδικασία που μπήκαμε εμείς εδώ. Αυτοί θέλουν να δουν μια απλή μετατροπή παθητικής σε ενεργητική σύνταξη.
Αν παρόλα αυτά κάποιο παιδί προτείνει αυτό που είπες δηλ. "ο άνθρωπος δε θα χάσει τη μάχη, ενόσω θα καταφεύγει στο Λόγο, το βιβλίο" εγώ θα το θεωρούσα σωστό νομίζω και οι βαθμολογητές θα το θεωρήσουν σωστό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maryvas στις Μάιος 15, 2009, 04:03:50 μμ
κ εγω κατι παρομοιο νομιζω. η συνταξη ειναι παθητικη κ στις 2 προτασεις. αρα εχουμε κ λεμε:
ο ανθρωπος δεν θα χασει τη μαχη ενοσω θα καταφευγει στο Λόγο, στο βιβλιο. νομιζω οτι αφου ειναι 2 προτασεις πρεπει να γινει κ στις 2 προτασεις αλλαγη.

Το κοίταξα με την ησυχία μου όταν ήρθα από το μάθημα και το βρήκα, δεν ξέρω οι μαθητές πόσο θα δυσκολεύτηκαν. Το έφτιαξα όπως είπε και η bikini, αλλά θα μπορούσε να γίνει κι έτσι τι λέτε: "την μάχη του ο άνθρωπος δε θα τη χάσει ενόσω θα καταφεύγει στο Λόγο, το βιβλίο"

maryvas η πρώτη πρόταση είναι σε ενεργητική σύνταξη και γίνεται σε παθητική ως εξής: γιατί εδώ η αυθεντία, όταν κι όπου υπάρχει, με τρόπο πάντως ελέγξιμο, δεν περιφρουρείται από καμία αστυνομική δύναμη.

οταν ελεγα οτι κ οι 2 προτασεις ειναι σε παθητικη συνταξη εννοουσα τις 2 προτασεις της περιοδου κ οχι την αλλην που εδιναν.  ;)
θα συμφωνησω παντως με την Τετα. κ εγω θεωρω οτι "του λογου" ειναι γενικη αντικειμενικη κ οχι υποκειμενικη
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 04:06:20 μμ
λοιπόν ...
ένα προσφιλές άτομο έδωσε έκθεση , αλλά όμως στο άρθρο δεν έβαλε τίτλο πόσο μπορεί αυτό να κοστίσει . Αντικειμενική άποψη αν γίνεται ...
προσωπικά είμαι πολύ αυστηρός , για αυτό λέω .

Ρώτησα φίλο μου βαθμιολογητή στην έκθεση και μου είπε ότι κόβουν μόνο 1-2 μονάδες (φέτος που πιάνει 40 μόρια η έκθεση). Αρκεί όμως το ύφος της έκθεσης να είναι τέτοιο που να παραπέμπει σε άρθρο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 04:28:56 μμ
Αυτή είναι η τελευταία παράγραφος του κειμένου, από την οποία πήραν την περίφημη πρόταση που μας απασχολεί τόσο πολύ.

"Υπάρχουν σοβαροί λόγοι να πιστεύουμε πως ο πολιτισμός μας έχει παρεκκλίνει, αν δεν έχει πάρει ολότελα στραβό δρόμο κάτω από την επίδραση σκοτεινών εκμεταλλευτών. Μόνη ελπίδα να διορθωθεί η πορεία του, όσο θα είναι ακόμα καιρός, το βιβλίο. Ο Βολταίρος είχε πει κάποτε πως τον κόσμο τον κυβερνάνε τα βιβλία. Σήμερα πρέπει ένας άλλος λόγος, ακόμα πιο κρίσιμος, να ειπωθεί: Πως ο κόσμος, αν σωθεί, θα το χρωστάει στο βιβλίο. Γιατί αυτό το γκόλφι4 της ανθρωπιάς έχει τη δύναμη να ξορκίζει τα δαιμόνια, να εξυγιαίνει την ατμόσφαιρα, να οπλίζει τη λυτρωτική φαντασία, να ξυπνάει την αυτογνωσία, ν’ ανάβει το μάτι, να στυλώνει το φρόνημα, να ψυχώνει το χέρι. Η μάχη του ανθρώπου δεν θα χαθεί ενόσω θα υπάρχει η καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο."

Επιμένω ότι η λ. βιβλίο είναι επεξήγηγση.
Επίσης, μήπως θα μπορούσαμε να βάλουμε άρθρο, για να διευκολυνθούμε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vtmr στις Μάιος 15, 2009, 04:35:20 μμ
τελικά λύθηκε η απορία μας! ωραίο θέμα έβαλαν παιδιά φέτος στις πανελλήνιες. προσωπικά μου άρεσε. η απέχθεια των μαθητών για το βιβλίο και γενικότερα για το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα που εκδηλώνεται έμπρακτα με την καταστροφή των σχολικών εγχειριδίων στο τέλος της χρονιάς. βατό το πρώτο σκέλος, θέμα all time classic! το δεύτερο σκέλος επίσης πολύ ενδιαφέρον... πώς θα επιτευχθεί η αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα, επίσης βατό αλλά ήθελε πολύ προσεκτική ανάγνωση του ερωτήματος, γιατί κάποιοι μπερδεύτηκαν και αναφέρθηκαν μόνο στην ανάγκη εισαγωγής των νέων τεχνολογιών στο σχολείο, ενώ το ερώτημα ήταν πιο γενικό και αναφερόνταν προφανώς γενικότερα στην κοινωνία. γενικότερα η εικόνα που άφησε ήταν θετική.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 04:39:45 μμ
Και συνδύαζε την διαχρονικότητα με την επικαιρότητα...  ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maryvas στις Μάιος 15, 2009, 04:41:35 μμ
Αυτή είναι η τελευταία παράγραφος του κειμένου, από την οποία πήραν την περίφημη πρόταση που μας απασχολεί τόσο πολύ.

"Υπάρχουν σοβαροί λόγοι να πιστεύουμε πως ο πολιτισμός μας έχει παρεκκλίνει, αν δεν έχει πάρει ολότελα στραβό δρόμο κάτω από την επίδραση σκοτεινών εκμεταλλευτών. Μόνη ελπίδα να διορθωθεί η πορεία του, όσο θα είναι ακόμα καιρός, το βιβλίο. Ο Βολταίρος είχε πει κάποτε πως τον κόσμο τον κυβερνάνε τα βιβλία. Σήμερα πρέπει ένας άλλος λόγος, ακόμα πιο κρίσιμος, να ειπωθεί: Πως ο κόσμος, αν σωθεί, θα το χρωστάει στο βιβλίο. Γιατί αυτό το γκόλφι4 της ανθρωπιάς έχει τη δύναμη να ξορκίζει τα δαιμόνια, να εξυγιαίνει την ατμόσφαιρα, να οπλίζει τη λυτρωτική φαντασία, να ξυπνάει την αυτογνωσία, ν’ ανάβει το μάτι, να στυλώνει το φρόνημα, να ψυχώνει το χέρι. Η μάχη του ανθρώπου δεν θα χαθεί ενόσω θα υπάρχει η καταφυγή του Λόγου, το βιβλίο."

Επιμένω ότι η λ. βιβλίο είναι επεξήγηγση.
Επίσης, μήπως θα μπορούσαμε να βάλουμε άρθρο, για να διευκολυνθούμε;

κ εγω πιστευω οτι το βιβλιο ειναι επεξηγηση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 15, 2009, 04:52:44 μμ
Επιμένω ότι η λ. βιβλίο είναι επεξήγηγση.
Επίσης, μήπως θα μπορούσαμε να βάλουμε άρθρο, για να διευκολυνθούμε;

Φυσικά και είναι επεξήγηση, τι άλλο θα μπορούσε να είναι δηλ; γιατί ισχυρίστηκε κανείς κάτι διαφορετικό; δεν το πρόσεξα...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 04:58:42 μμ
Ποιος είπε ότι δεν είναι επεξήγηση ?Η διαφωνία μας εδράζεται στο ότι δεν είναι στην λέξη "λογου".Κ η απουσία άρθρου δεν είναι παράλειψη ,κάτι θέλει να πει,τίποτα δεν μπαίνει τυχαία στο γραπτό λόγο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 15, 2009, 05:03:58 μμ
Δεν διόρθωσα τον Τερζάκη με τη συμπλήρωση άρθρου, αλίμονο!  :o
Το έβαλα μπας και βοηθηθούμε με τη σύνταξη...  :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 15, 2009, 05:11:13 μμ
Δεν διόρθωσα τον Τερζάκη με τη συμπλήρωση άρθρου, αλίμονο!  :o
Το έβαλα μπας και βοηθηθούμε με τη σύνταξη...  :-\

Χα! :P
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 15, 2009, 05:42:31 μμ
Πολύ μπέρδεμα και μάλλον δεν αξίζει!!
Πάντως, επειδή ψιλοσκαλώνει το γλωσσικό μου αισθητήριο, μου φαίνεται πως το "βιβλίο"  δεν είναι επεξήγηση στο "Λόγου" αλλά στο "καταφυγή". Η αναζήτηση δηλ. της Λογικής, του ορθού και αντικειμενικού λόγου ταυτίζεται με το βιβλίο, γιατί μέσα από αυτό επιτυγχάνεται. Γι'αυτό και αν αφαιρέσουμε το "καταφυγή του λόγου" μπορεί η πρόταση συντακτικά να σταθεί: ενόσω υπάρχει το βιβλίο. Το θέμα ειναι: ποιος αναζητά τον Λόγο;  ;D Ο άνθρωπος, άρα δεν θα ταν λαθος εδώ να γίνει μετατροπή.

Ουφ.... επιασα μια ψείρα!!  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: virgi στις Μάιος 15, 2009, 06:09:51 μμ
Παντως εγω που ειδα διαφορες απαντησεις απο τα φροντιστηρια καθως και στην τηλεοραση,αλλαξαν μονο την πρωτη προταση ετσι ακριβως οπως το ειπαν πολλοι και τη δευτερη την αφησαν ως εχει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Μάιος 15, 2009, 06:49:02 μμ
Πολύ ωραίο πάντως το θέμα της έκθεσης... Και οι ασκήσεις ήταν αρκετά εύκολες, το κείμενο βατό.. Αν εξαιρέσουμε αυτή με την παθητική φωνή που μας μπέρδεψε όλους, τα θέματα ήταν μια χαρά...Αντε καλά αποτελέσματα στους μαθητές!!
Να δούμε τι θα βάλουν και αύριο στα εσπερινά... Εύχομαι να είναι τέτοιου τύπου..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 15, 2009, 07:45:36 μμ
Πολύ ωραίο πάντως το θέμα της έκθεσης... Και οι ασκήσεις ήταν αρκετά εύκολες, το κείμενο βατό.. Αν εξαιρέσουμε αυτή με την παθητική φωνή που μας μπέρδεψε όλους, τα θέματα ήταν μια χαρά...Αντε καλά αποτελέσματα στους μαθητές!!
Να δούμε τι θα βάλουν και αύριο στα εσπερινά... Εύχομαι να είναι τέτοιου τύπου..

Είμαι βαθμολογητής στην έκθεση και σήμερα εξέτασα προφορικά και φυσικώς αδύνατα παιδιά (δυσλεξικά κλπ).
Στην επίμαχη πρόταση ΔΕΝ χρειάζεται να αλλάξουμε και τα δύο μέρη της. Κι εμείς στην αρχή προβληματιστήκαμε για λίγο αλλά οι οδηγίες της εξεταστικής επιτροπής ήταν σαφείς. Η σωστή πρόταση είναι: "Ο άνθρωπος δεν θα χασει τη μάχη, ενόσω θα υπάρχει καταφυγή για το Λόγο, το βιβλίο".

Κατά τα άλλα: όλοι επισημάναμε τα βατά θέματα, το καλό κείμενο κλπ κλπ. Υπήρξαν ωστόσο και αρκετές φωνές που υποστήριξαν ότι το κείμενο είναι πολύ "ηθικοπλαστικό" και η επιλογή του συγγραφέα συντηρητική, καθώς και ότι θα έπρεπε να μπαίνουν πιο σύγχρονοι συγγραφείς στην έκθεση αντί των γνωστών Παπανούτσου-Τερζάκη-Παναγιωτόπουλου κλπ.

Οι λεξιλογικές ασκήσεις θεωρήθηκαν σχεδόν από όλους ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ εύκολες. Ασφαλώς όλοι θέλουμε οι μαθητές μας να διαπρέπουν στις εξετάσεις, αλλά έλεος, αν είναι το επίπεδο των λεξιλογικών να είναι αυτό ας μας το πουν να μην μας βγαίνει η πίστη όλη τη χρονιά στο μάθημα. Γιατί να διδάσκουμε συλλογισμούς, παραγωγές, επαγωγές, αξιολόγηση επιχειρημάτων, δύσκολες και περίεργες λέξεις όταν τελικά αυτά που μπαίνουν είναι εντελώς στοιχειώδη; Ακόμα και τους τρόπους πειθούς δεν τους ρωτάνε πια, τους δίνουν έτοιμους και τα παιδιά πρέπει απλά να τους εντοπίσουν στο κείμενο. Επίσης παρατηρήσαμε ότι και για την ενεργητική/παθητική σύνταξη δεν ρώτησαν ΓΙΑΤΙ ο συγγραφέας να κάνει τέτοια επιλογή, και τι σημαίνει υφολογικά αυτή, αλλά περιορίστηκαν στη γραμματική όψη του θέματος (μετατροπή κλπ).

Το ίδιο το θέμα έχει κάποιες παγιδούλες στη διατύπωση, στις οποίες έπεσαν ήδη οι περισσότεροι υποψήφιοι των προφορικών και περιμένουμε να το βρούμε και στα γραπτά: α) η σύνδεση ανάμεσα στα δύο ζητούμενα δεν είναι προφανής και απαιτεί μια ιδιαίτερη συλλογιστική πορεία για να επιτευχθεί και β) οι υποψήφιοι που δεν διαβάζουν προσεκτικά το θέμα κινδυνεύουν να παρασυρθούν από το β' ζητούμενο και να γράψουν τρόπους αντιμετώπισης του φαινομένου της καταστροφής των βιβλίων και όχι τρόπους σύζευξης με τα ηλεκτρονικά μέσα. Επίσης, με αυτό το "ηλεκτρονικά μέσα" ΔΕΝ νοείται μόνο ο υπολογιστής αλλά και όλα τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης γενικώς (πχ τηλεόραση).

Αυτά. Η βαθμολόγηση θα ξεκινήσει τη Δευτέρα, αλλά αύριο θα είναι η ενημερωτική συνάντηση όλων των βαθμολογητών ,δεν νομίζω όμως να υπάρξει κάτι νεότερο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eliven στις Μάιος 15, 2009, 10:54:31 μμ
θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα (που λέγε και ο Μπαμπινιώτης) , θα παρατηρήσω ωστόσο ότι το γεγονός ότι κοπανιόμαστε 10 άτομα φιλόλογοι για τις προτάσεις , είναι ένδειξη ασάφειας η οποία και τα παιδιά θα προβλημάτισε...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Supreme στις Μάιος 15, 2009, 11:14:09 μμ
Πολύ βατό κείμενο :(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: yellowsubmarina στις Μάιος 16, 2009, 02:10:44 πμ
μπα eliven, είναι απλά ένδειξη ότι οι φιλόλογοι δεν την παλεύουν με την πάρτη τους, η ερώτηση δεν είχε κανένα πρόβλημα ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 16, 2009, 08:30:56 πμ
μπα eliven, είναι απλά ένδειξη ότι οι φιλόλογοι δεν την παλεύουν με την πάρτη τους, η ερώτηση δεν είχε κανένα πρόβλημα ...


Βγήκε το πόρισμα...Νομίζω ότι όσοι έγραψαν στο θέμα είπαν θα μείνει ως έχει (αυτό θα δεχτεί το υπουργείο).  Από  εκεί κ πέρα εφόσον η έκφραση είναι παθητική ,προσπαθήσαμε να δούμε μήπως θα μπορούσε να γίνει κάποια μετατροπή κ να εξετάσουμε το νόημα της πρότασης καθαρά ακαδημαϊκά.Δεν μπορούμε να το κάνουμε ελεύθερα?Το να παρακολουθείς απλά κ να βγάζεις συμπεράσματα αβίαστα κ άκριτα δε δείχνει συναδελφικότητα κ συνεργασία αλλά επιφανειακή αντίληψη  για τα πράγματα. :-X
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 16, 2009, 08:42:37 πμ

Οι λεξιλογικές ασκήσεις θεωρήθηκαν σχεδόν από όλους ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ εύκολες. Ασφαλώς όλοι θέλουμε οι μαθητές μας να διαπρέπουν στις εξετάσεις, αλλά έλεος, αν είναι το επίπεδο των λεξιλογικών να είναι αυτό ας μας το πουν να μην μας βγαίνει η πίστη όλη τη χρονιά στο μάθημα. Γιατί να διδάσκουμε συλλογισμούς, παραγωγές, επαγωγές, αξιολόγηση επιχειρημάτων, δύσκολες και περίεργες λέξεις όταν τελικά αυτά που μπαίνουν είναι εντελώς στοιχειώδη; Ακόμα και τους τρόπους πειθούς δεν τους ρωτάνε πια, τους δίνουν έτοιμους και τα παιδιά πρέπει απλά να τους εντοπίσουν στο κείμενο. Επίσης παρατηρήσαμε ότι και για την ενεργητική/παθητική σύνταξη δεν ρώτησαν ΓΙΑΤΙ ο συγγραφέας να κάνει τέτοια επιλογή, και τι σημαίνει υφολογικά αυτή, αλλά περιορίστηκαν στη γραμματική όψη του θέματος (μετατροπή κλπ).


Ίσως έχει να κάνει με αυτό που ειπώθηκε πέρυσι, ότι δηλαδή υπάρχουν πολλά παιδιά οικονομικών μεταναστών, άρα πρέπει το επίπεδο στη γλώσσα να "χαμηλώσει".
Εμένα, πάντως, και ως μαθήτρια και ως φιλόλογο με προβληματίζουν τα εύκολα θέματα και έχουν να κάνουν με 2 σενάρια:
1. θα "τσεκουρώσουν" σε κάποιο άλλο μάθημα
2. θα εκτιναχτούν οι βάσεις και στις καλές σχολές και τις περιζήτητες ο τελευταίος θα μπαίνει με 19,2...  :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 16, 2009, 08:44:27 πμ
μπα eliven, είναι απλά ένδειξη ότι οι φιλόλογοι δεν την παλεύουν με την πάρτη τους, η ερώτηση δεν είχε κανένα πρόβλημα ...

Εσύ που "την παλεύεις με την πάρτη σου" τι κλάδος είσαι;  ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karousel στις Μάιος 16, 2009, 09:48:14 πμ
Να ζητήσω μια διευκρίνηση για το δεύτερο ερώτημα της έκθεσης. Επειδή είδα σε κάποιες προτεινόμενες λύσεις από μεγάλα φροντιστήρια να προβάλλονται κυρίως τα πλεονεκτήματα των ηλεκτρονικών μέσων, δεν πρέπει αυτό νε αναφερθεί σε μια παράγραφο, εκτεταμένη ίσως, και να αναφερθεί ο μαθητής σε τρόπους καταξίωσης του βιβλίου και συνύπαρξης με τα ηλ. μέσα; Μεγάλο ρόλο δεν παίζει και η ανθρωπιστική παιδεία σε αντιπαράθεση με την τεχνοκρατική και ωφελιμιστική παιδεία που κυριαρχεί στις μέρες μας; Αυτό δεν το είδα σε απαντήσεις και μου φαίνεται πολύ βασικό και αυτονόητο και για τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 16, 2009, 10:12:14 πμ
Πιστεύω ακράδαντα πως ο πρωταρχικός τρόπος αντιμετώπισης οποιουδήποτε προβλήματος είναι η Ανθρωπιστική Παιδεία.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 16, 2009, 10:54:29 πμ
Να ζητήσω μια διευκρίνηση για το δεύτερο ερώτημα της έκθεσης. Επειδή είδα σε κάποιες προτεινόμενες λύσεις από μεγάλα φροντιστήρια να προβάλλονται κυρίως τα πλεονεκτήματα των ηλεκτρονικών μέσων, δεν πρέπει αυτό νε αναφερθεί σε μια παράγραφο, εκτεταμένη ίσως, και να αναφερθεί ο μαθητής σε τρόπους καταξίωσης του βιβλίου και συνύπαρξης με τα ηλ. μέσα; Μεγάλο ρόλο δεν παίζει και η ανθρωπιστική παιδεία σε αντιπαράθεση με την τεχνοκρατική και ωφελιμιστική παιδεία που κυριαρχεί στις μέρες μας; Αυτό δεν το είδα σε απαντήσεις και μου φαίνεται πολύ βασικό και αυτονόητο και για τα παιδιά.

Σαφώς και έτσι είναι, Kirhris, πολύ σωστά το θέτεις. Εάν ο μαθητής στο β' ζητούμενο επικεντρωθεί μόνο στα πλεονεκτήματα των ηλεκτρονικών μέσων, θα θεωρηθεί εκτός θέματος στο σημείο εκείνο, γιατί πολύ απλά δε ζητάει αυτό το θέμα!!! Το ζητούμενο είναι να δείξουν ΠΩΣ μπορούν αυτά τα δύο (ηλεκτρονικά μέσα και παραδοσιακό βιβλίο) να συνυπάρξουν, να βοηθήσουν, να ενισχύσουν το ένα την απόδοση του άλλου. Και ο δρόμος για την κατανόηση του ότι αυτό ΕΙΝΑΙ εφικτό και πρέπει να είναι ο στόχος, περνάει σαφέστατα μέσα από μια παιδεία ανθρωπιστικής κατεύθυνσης! Πολύ σημαντικό ρόλο επίσης θεωρήσαμε ότι παίζει και η οικογένεια, αφού και εκεί πρέπει να τηρείται το μέτρο ανάμεσα στο πόσο αφήνουν οι γονείς τα παιδιά τους να ασχολούνται με τον Η/Υ και πόσο τα προτρέπουν στην ανάγνωση (και εξωσχολικών) βιβλίων ή σε πιο "παραδοσιακές" εκπαιδευτικές δραστηριότητες, αναπτύσσοντας έτσι ισομερώς την αγάπη τους και προς τα βιβλία.  Τελικά, δεν πρέπει να δοθεί βάση μόνο στο ένα από τα δύο, ούτε να υπάρξουν αφορισμοί του τύπου "να καταργηθούν τα βιβλία ή τα ηλεκτρονικά μέσα".

Δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο το β' ζητούμενο, ούτε ως προς τη σύνδεσή του με το α' ούτε ως προς την ανάπτυξή του....έχω την εντύπωση ότι θα έχουμε εκπλήξεις στους βαθμούς.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karousel στις Μάιος 16, 2009, 11:05:18 πμ
To ίδιο πιστεύω κι εγώ. Επίσης νομίζω ότι πέρα από μια συνδετική παράγραφο που χρειάζεται ανάμεσα στα δύο μέρη του κυρίως θέματος θα πρέπει να υπάρχει μια συνολική τοποθέτηση στο δεύτερο μέρος που κάπως να συνδέει το πρώτο με το δεύτερο μέρος, καθώς τα ερωτήματα μπορεί να μην είναι απολύτως σχετικά ( δε ζητάει να βρούμε τρόπους αντιμετώπισης της καταστροφής των βιβλίων), δεν μπορεί όμως οι απαντήσεις στο δεύτερο ερώτημα να είναι τελείως άσχετες, όπως διάβασα κάπου. Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν κάποιος που είναι βαθμολογητής στις εξετάσεις μας έλεγε τι οδηγίες δόθηκαν για τη διόρθωση και ποιοι βασικοί άξονες προτάθηκαν. Πάντως δε βλέπω και φέτος να μειώνεται το ποσοστό των αναβαθμολογήσεων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 16, 2009, 11:10:53 πμ
To ίδιο πιστεύω κι εγώ. Επίσης νομίζω ότι πέρα από μια συνδετική παράγραφο που χρειάζεται ανάμεσα στα δύο μέρη του κυρίως θέματος θα πρέπει να υπάρχει μια συνολική τοποθέτηση στο δεύτερο μέρος που κάπως να συνδέει το πρώτο με το δεύτερο μέρος, καθώς τα ερωτήματα μπορεί να μην είναι απολύτως σχετικά ( δε ζητάει να βρούμε τρόπους αντιμετώπισης της καταστροφής των βιβλίων), δεν μπορεί όμως οι απαντήσεις στο δεύτερο ερώτημα να είναι τελείως άσχετες, όπως διάβασα κάπου. Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν κάποιος που είναι βαθμολογητής στις εξετάσεις μας έλεγε τι οδηγίες δόθηκαν για τη διόρθωση και ποιοι βασικοί άξονες προτάθηκαν. Πάντως δε βλέπω και φέτος να μειώνεται το ποσοστό των αναβαθμολογήσεων.

Κirhris, είμαι βαθμολογητής έκθεσης. Η ενημερωτική συνάντηση για τη βαθμολόγηση των γραπτών θα γίνει σήμερα, αλλά εχθές ήμουν στις επιτροπές εξέτασης των φυσικώς αδυνάτων (προφορικά) οπότε εμείς λάβαμε τη σχετική ενημέρωση εχθές. Οπότε ό,τι έχω γράψει στα παραπάνω δύο μηνύματά μου (διάβασε πιο πάνω) είναι αυτά στα οποία καταλήξαμε χθες στο βαθμολογικό. Θα είμαι βέβαια και στη σημερινή συνάντηση και θα ενημερώσω για ό,τι καινούριο τυχόν ακουστεί, αλλά δεν νομίζω, γιατί το εξαντλήσαμε χθες το ζήτημα (2,5 ολόκληρες ώρες το λιβανίζαμε!!!!!!!!!).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 16, 2009, 09:58:26 μμ
Απαιτητικό για το άριστα το θέμα της Έκθεσης
Εύκολο για να πιάσει κανείς τη βάση

Σχετικά εύκολο για να πιάσει κανείς τη βάση αλλά απαιτητικό για το άριστα, έκριναν οι φιλόλογοι το θέμα της Έκθεσης στη χθεσινή πρεμιέρα των Πανελλαδικών Εξετάσεων που εξελίχθηκε ομαλά.

Η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων επέλεξε απόσπασμα από το έργο του Άγγελου Τερζάκη «Ταραγμένες ψυχές», το οποίο αναφέρεται στην αξία και τις αρετές του βιβλίου, ενώ το θέμα της Έκθεσης που ζητήθηκε, απαιτούσε από τους μαθητές να ξανασκεφτούν την καταστροφή των βιβλίων που κάθε χρόνο αποτελεί «παράδοση» για πολλούς τελειόφοιτους: «Συχνά παρατηρείται πολλοί μαθητές να καταστρέφουν τα σχολικά τους βιβλία στα προαύλια των σχολείων κατά το τέλος του σχολικού έτους. Σε άρθρο που θα δημοσιευθεί στη σχολική σας εφημερίδα να αιτιολογήσετε το παραπάνω φαινόμενο και να αναφερθείτε στους τρόπους που θα συμβάλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης».

Το θέμα, όπως εκτιμούσαν φιλόλογοι, θα επιτρέψει σε περισσότερους μαθητές από πέρυσι να περάσουν τη βάση, όμως οι αριστούχοι (18-20) δεν θα ξεπεράσουν το 1-2% (αντίστοιχα ποσοστά με τα περυσινά), ενώ περίπου 20% των μαθητών αναμένεται να ξεπεράσουν το 15%. Τα γενικά αποτελέσματα ενδεχομένως θα είναι λίγο καλύτερα από τα αντίστοιχα περυσινά, δεδομένου ότι από εφέτος άλλαξε και ο τρόπος βαθμολόγησης στη Νεοελληνική Γλώσσα. Η Έκθεση, η οποία ενέχει και μεγαλύτερο βαθμό υποκειμενικής κρίσης στη βαθμολόγηση, βαθμολογείται πλέον με 40 μονάδες (αντί για 50), ενώ αυξήθηκαν από 25 σε 35 οι μονάδες της άσκησης και παρέμειναν 25 οι μονάδες της περίληψης.

http://www.alfavita.gr/typos/t16_5_9_911.php
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 16, 2009, 10:02:33 μμ
Υψηλών απαιτήσεων το θέμα της Εκθεσης

 Αναμένεται ότι θα καθηλώσει τους αριστούχους στη Νεοελληνική Γλώσσα σε χαμηλά ποσοστά

Θέμα απαιτητικό, που προϋποθέτει ανάλυση της φιλοσοφίας του ηλεκτρονικού βιβλίου σε συνδυασμό με τη συμβολική κίνηση της καταστροφής βιβλίων από μαθητές στο τέλος της σχολικής χρονιάς, επέλεξε η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων για την πρώτη ημέρα των εφετινών πανελλαδικών διαγωνισμών. Το θέμα της Εκθεσης αναμένεται ότι θα καθηλώσει τους αριστούχους στο μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας στο 1% όπως και πέρυσι, κατεύθυνση που, όπως όλα δείχνουν, θα πάρει η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων ώστε να μην υπάρξει σημαντική απόκλιση από τα αποτελέσματα του 2008 για την εισαγωγή στην ανώτατη εκπαίδευση της χώρας. Οι υποψήφιοι εξετάστηκαν χθες στο μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας. Για την επεξεργασία κειμένου δόθηκε στους υποψηφίους απόσπασμα από το έργο του Αγγελου Τερζάκη «Ταραγμένες ψυχές» το οποίο αναφέρεται στη αξία και στις αρετές του βιβλίου. Η βαθμολογία στο συγκεκριμένο μάθημα αλλάζει εφέτος και η Εκθεση θα έχει λιγότερα μόρια. Πλέον θα έχει 40 μονάδες (αντί για 50 που είχε ως την περυσινή χρονιά), ενώ αυξάνονται από 25 σε 35 οι μονάδες της άσκησης και παραμένουν οι 25 μονάδες της περίληψης.

Το θέμα της έκθεσης που δόθηκε χθες ήταν το εξής: «Συχνά παρατηρείται πολλοί μαθητές να καταστρέφουν τα σχολικά τους βιβλία στα προαύλια των σχολείων κατά το τέλος του σχολικού έτους. Σε άρθρο που θα δημοσιευθεί στη σχολική σας εφημερίδα να αιτιολογήσετε το παραπάνω φαινόμενο και να αναφερθείτε στους τρόπους που θα συμβάλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης».

http://www.alfavita.gr/typos/t16_5_9_758.php
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 18, 2009, 09:39:16 πμ
olgalia, δεν "επιασα"εγω το θεμα !!! μαλλον αυτοι διαβαζουν pde !!  και μου "εκλεψαν"την ιδεα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 18, 2009, 02:01:04 μμ
Αθήνα,  18  Μαΐου 2009
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Από το γραφείο της Γενικής Γραμματέως του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κας Νίκης Γκοτσοπούλου ανακοινώνεται ότι η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων των Ημερήσιων Γενικών Λυκείων εξέδωσε σήμερα 18 Μαΐου 2009, οδηγία βαθμολόγησης στο μάθημα «Νεοελληνική Γλώσσα» προς όλα τα Βαθμολογικά Κέντρα, η οποία έχει ως εξής:

«Σε απάντηση ερωτημάτων από Βαθμολογικά Κέντρα σχετικά με το β΄ ζητούμενο στο θέμα Γ΄ του ανωτέρω μαθήματος των ημερησίων Γενικών Λυκείων, σας πληροφορούμε ότι οιαδήποτε τεκμηριωμένη ανάπτυξη, είτε αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο είτε στο βιβλίο γενικά, θεωρείται αποδεκτή.»

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank18_5_9_143.php
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 18, 2009, 04:00:15 μμ
Συνάδελφοι, θα ήθελα μια διευκρίνηση.
Λέμε στα παιδιά, όταν γράφουν άρθρο να βάζουν ένα τίτλο, όταν είναι ομιλία να βάζουν μια εκφώνηση κ.οκ. και στη καθεμία από τις παραπάνω περιπτώσεις να χρησιμοποιούν το κατάλληλο ύφος. Εδώ είναι η απορία μου. Ποια η διαφορά στο ύφος για το καθένα από τα παραπάνω και πού μπορώ να βρω αυτές τις οδηγίες (θα ήθελα συγκεκριμένα παραδείγματα, αν είναι δυνατόν).
Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 18, 2009, 04:13:23 μμ
Στην ομιλία απευθυνόμαστε σε κοινό.
Πρέπει να υπάρχει προσφώνηση στην αρχή (πχ αγαπητοί συμμαθητές, Κυρίες και Κύριοι) και επιφώνηση στο τέλος (ως ανακεφαλαίωση-συμπέρασμα ή προτροπή/παραίνεση στο κοινό) και όλο το κείμενο να διανθίζεται με εκφράσεις α' ενικού και α' και β' πληθυντικού όπως: θα ήθελα να εκθέσω τον προβληματισμό μου... στόχος μας να ευαισθητοποιήσουμε... είναι αναγκαίο να διερευνήσουμε το πρόβλημα... σκεφτείτε, αναλογιστείτε, δεν πρέπει να ξεχνάμε, ας αναλογιστούμε όλοι μας, συμπεραίνουμε λοιπόν, ας μην εφησυχαζόμαστε, κλείνοντας την ομιλία μου θα επιθυμούσα να... κτλ
Μπορείς να βρείς αναλυτικές οδηγίες στα βοηθήματα της έκθεσης που κυκλοφορούν
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 18, 2009, 05:16:32 μμ
Ευχαριστώ, Ολγαλία
Έχω το βοήθημα του Ζήτη. Δε θυμάμαι όμως αν έχει αναλυτικές οδηγίες πάνω σε αυτά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 18, 2009, 09:33:50 μμ
Δεν ξέρω αν τα έχετε υπόψη σας αλλά βρήκα πολύ καλά βοηθήματα, καταπληκτικά θα έλεγα, για έκθεση, των εκδόσεων Κεδρος. Είναι των Γιουβρή - Στουφή "Ιδέες και επιχειρήματα για την έκθεση" με 13 θεματικές ενότητες και το "Οδηγός για την έκφραση- έκθεση".
Πολύ μου άρεσε επίσης στις ίδιες εκδόσεις το "Έκφραση-εκθεση, Τετράδιο δημιουργικής γραφής" για όλες τις τάξεις του Λυκείου των Ζακυνθινού-Μητρούλια-Λαμπράκου.
Επειδή έχω γεμίσει 2 βιβλιοθήκες είχα σταματήσει να αγοράζω νέα βοηθήματα κι ετσι δεν τα είχα δει αυτά. Μου τα έδωσε ένας μαθητής, γιος οικογενειακής φίλης από άλλη πόλη, που τελείωσε το λύκειο και δεν τα ήθελε. Κακώς που δεν κοιτούσα τόσο καιρό να νέα βιβλία που έβγαιναν... είναι πολύ καλά... ξεφυλλίστε τα σε κάποιο βιβλιοπωλείο και θα με θυμηθείτε...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 19, 2009, 12:38:58 μμ
...Και ενώ ήδη από σήμερα Τρίτη, μετά την οδηγία του ΥΠΕΠΘ προς τα Βαθμολογικά Κέντρα «σε απάντηση ερωτημάτων σχετικά με το β΄ ζητούμενο στο θέμα Γ΄ του ανωτέρω μαθήματος των ημερησίων Γενικών Λυκείων, σας πληροφορούμε ότι οιαδήποτε τεκμηριωμένη ανάπτυξη, είτε αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο είτε στο βιβλίο γενικά, θεωρείται αποδεκτή» αρχίζει η βαθμολόγηση του μαθήματος της Νεοελληνικής Γλώσσας στο οποίο διαγωνίστηκε το σύνολο των υποψηφίων την Παρασκευή 15 Μαΐου, ήδη από τους βαθμολογητές διατυπώνονται ορισμένες εκτιμήσεις τόσο σε σχέση με τον βαθμό ευκολίας/ δυσκολίας του θέματος όσο και με τη βαθμολόγηση των γραπτών.

Γενικές θέσεις
Σύμφωνα με τη φιλόλογο- βαθμολογήτρια Αρετή Σπαχή «η Κεντρική Επιτροπή των Πανελλαδικών Εξετάσεων καλεί τους εξεταζόμενους μαθητές να απαντήσουν σε ερωτήματα, τα οποία- ουσιαστικά- είναι ασύνδετα με το θεματικό κέντρο του κειμένου, που τους δόθηκε για προβληματισμό. Στα πλαίσια αυτά ο βαθμός δυσκολίας επιτείνεται για τους εξεταζόμενους μαθητές, οι οποίοι καλούνται να ανιχνεύσουν ένα νέο τοπίο προβληματισμού και να δώσουν μάλιστα συγκεκριμένες απαντήσεις, σε ένα ερώτημα, που από τη φύση του παραπέμπει σε γενικές θέσεις, όπως είναι η αντίθεση εικόνας και λόγου, η λειτουργική αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου, η αντίσταση στο πρότυπο της συλλογής πληροφοριών και η έμφαση στην εμπέδωση των νοημάτων που παράγει ο οργανωμένος γραπτός λόγος κ.λπ.». Από άλλους βαθμολογητές πιθανολογείται ότι στην πλειονότητά τους οι υποψήφιοι (πάνω από το 50%) θα κυμανθούν στη βαθμολογική κλίμακα 10-14,9 ενώ το ποσοστό των υποψηφίων που θα βαθμολογηθεί με άριστα (18-20) δεν αναμένεται να είναι μικρότερο του 2%. Ωστόσο, κοινή εκτίμηση είναι ότι τα γραπτά που θα βαθμολογηθούν κάτω από τη βάση θα είναι φέτος ελαφρώς λιγότερα από πέρυσι (κάτω από 25%) καθώς οι φετινές αλλαγές στη βαθμολόγηση του μαθήματος αναμένεται να πριμοδοτήσουν κάπως τις βαθμολογίες.

ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ
Τα γραπτά που θα βαθμολογηθούν κάτω από τη βάση θα είναι φέτος ελαφρώς λιγότερα από πέρυσι (κάτω από 25%).

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4517412
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 19, 2009, 12:57:50 μμ
...Χθες, επίσης, λόγω των λιγοστών αντιδράσεων βαθμολογητών, που ζήτησαν διευκρινίσεις για τον τρόπο βαθμολόγησης της Εκθεσης (το θέμα της ζητούσε οι υποψήφιοι να ασκήσουν κριτική στο εκπαιδευτικό σύστημα και να μιλήσουν για τις νέες τεχνολογίες, αλλά υπήρξαν ενστάσεις όσον αφορά στη διατύπωσή του), η γ. γ. κ. Νίκη Γκοτσοπούλου απέστειλε οδηγία στα βαθμολογικά κέντρα όπου ανέφερε ότι «οιαδήποτε τεκμηριωμένη ανάπτυξη, είτε αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο είτε στο βιβλίο γενικά, θεωρείται αποδεκτή».

http://www.alfavita.gr/typos/t19_5_9_1003.php
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 19, 2009, 01:03:06 μμ
βαρεθηκα να ακουω  " δυσκολεψαν τους υποψηφιους" μια ζωη τα ιδια και τα ιδια....
μα τι θελουν να ρωτησουν?  τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια? - ενας σκυλος που μαθαινει ξενες γλωσσες.

η κα Σπαχή και η καθε Σπαχή λεει τα δικα της οπως και ο καθε ενας απο μας. ολοι πια ειδικοι γινομαστε.
μη δυσκολεψουμε τα παιδακια, μη τα βαλουμε να σκεφτουν κατι τι το παραπανω!!!

και μεις που διναμε εκθεση (δεσμες) με ολα τα θεματα ανοιχτα? τι παθαμε?..
επιτελους εισητηριες εξετασεις ειναι και ας σταματησουν να λενε ηλιθιότητες απλα και μονο για να δηλωσουν με την παρουσια τους πως κατι ξερουν.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sharon στις Μάιος 19, 2009, 01:20:17 μμ
έπρεπε και η Αρετή να πει κάτι!!!!!! δηλαδή το θέμα που δίνεται πρέπει να συνδέεται - ταυτίζεται με το κείμενο????ή έτσι τους είχαν συνηθίσει μέχρι τώρα , να τα βρίσκουν έτοιμα τα ε[ιχειρήματα μέσα από το κείμενο??? βέβαια απαιτητικό, αφού έπρεπε να σκεφτούν.. δεν ήταν σούπα!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 19, 2009, 01:25:06 μμ
Μερικές φορές, απλά απορώ.... άλλες πάλι, βαριέμαι να μπω στη διαδικασία να απορήσω!!!

Συμφωνώ ρε παιδιά. Ημαρτον πια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 19, 2009, 01:27:44 μμ
καλα κανω εγω και τους τρελαινω στις ασκησεις που διαβαζουν και δεν καταλαβαινουν χριστό και πανε και γραφουν πανω απο 18.
ο φοβος και ο τρομος τους εχω γινει στο μαθημα (για ιδιαιτερο μιλαω) αλλα,.....θα βγω και για ποτο μαζι τους.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 19, 2009, 01:36:48 μμ
Μερικές φορές, απλά απορώ.... άλλες πάλι, βαριέμαι να μπω στη διαδικασία να απορήσω!!!

Συμφωνώ ρε παιδιά. Ημαρτον πια.

+++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 23, 2009, 08:43:13 μμ
Θέμα Πανελληνίων Εξετάσεων 2009 στην Έκθεση

Παραθέτω την εκφώνηση του θέματος:
“Συχνά παρατηρείται πολλοί μαθητές να καταστρέφουν τα σχολικά τους βιβλία στα προαύλια των σχολείων κατά το τέλος του σχολικού έτους. Σε άρθρο που θα δημοσιευθεί στη σχολική σας εφημερίδα να αιτιολογήσετε το παραπάνω φαινόμενο και να αναφερθείτε στους τρόπους θα συμβάλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης (500-600 λέξεις)”

Διαβάζοντας την εκφώνηση, διαπιστώνουμε την ύπαρξη δύο ζητουμένων:
1)Αιτιολόγηση του φαινομένου της καταστροφής των σχολικών βιβλίων στο τέλος του σχολικού έτους
2)Αναφορά τρόπων που συμβάλλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης.

Ειλικρινά και με όλο το σεβασμό, αδυνατώ να εντοπίσω την οποιαδήποτε σύνδεση μεταξύ των δύο κυρίων αξόνων, γύρω από τους οποίους πρέπει να κινείται το άρθρο, εκτός βέβαια από την κοινή λέξη “βιβλίο”. Και δεν είναι μόνο αυτό: το πρώτο ζητούμενο αναφερόμενο στην καταστροφή ΣΧΟΛΙΚΩΝ βιβλίων, εντάσσεται, προφανώς στον τομέα της Παιδείας. Αντίθετα, το δεύτερο ζητούμενο, αναφέρεται σε τρόπους που συμβάλλουν στην αρμονική συνύπαρξη βιβλίου και ηλεκτρονικών μέσων ΓΕΝΙΚΑ, που σημαίνει ότι ο υποψήφιος πρέπει να επεκταθεί και σε τομείς εκτός της Παιδείας.

Εξαιτίας της απουσίας αυτής της λογικής σχέσης, ο υποψήφιος δεν έχει πολλές επιλογές - μπορεί ι)είτε να γράψει ένα άρθρο το οποίο δεν θα έχει καμία συνοχή και ροή,κινδυνεύοντας να χάσει μόρια, ιι)είτε να παρουσιάσει επιλεκτικά ορισμένα αίτια για το φαινόμενο, με τα οποία μπορεί και να μη συμφωνεί ότι το προκαλούν, προκειμένου με κάποιο τρόπο να μπορέσει να μεταβεί από το ένα θέμα στο άλλο, βγαίνοντας κατα πάσα πιθανότητα και εκτός θέματος με μία μεταβατική παράγραφο προκειμένου να υπάρχει ομαλότητα στην μετάβαση αυτή και χάνοντας επιπλέον μόρια.

Συνοψίζοντας, ο υποψήφιος όχι μόνο είναι εκτεθειμένος σε κάθε περίπτωση, όσον αφορά την βαθμολόγησή του, αλλα υποχρεούται και να ακολουθήσει μια συγκεκριμένη συλλογιστική πορεία, στην περίπτωση που θέλει η απάντησή του να είναι ενιαία και όχι να χωρίζεται σε δύο διαφορετικές εκθέσεις.

Όλα αυτά βέβαια, ισχύουν στην περίπτωση που όντως δεν υπάρχει λογική σύνδεση ανάμεσα στα θέματα και δεν φταίει το γεγονός ότι απλά μου διαφεύγει. Σε κάθε περίπτωση, ΕΚΛΙΠΑΡΩ για την απάντησή σας. Ακόμα και τα μικρότερα πράγματα μπορεί να έχουν σημασία…

Αυτό το άρθρο δημοσιεύτηκε από τον/την Νικολουτσόπουλος Παναγιώτης.

http://www.meafora.gr/?p=1222
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 24, 2009, 07:00:13 μμ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ: Το χιούμορ δεν βοήθησε στην έκθεση
 
“Απίστευτες” θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν αρκετές από τις απαντήσεις που έδωσαν οι υποψήφιοι των πανελληνίων εξετάσεων στο μάθημα της έκθεσης, στην προσπάθειά τους να εξηγήσουν το φαινόμενο του καψίματος των βιβλίων στο τέλος της σχολικής χρονιάς. Η χιουμοριστική τους διάθεση, ωστόσο, δεν φαίνεται να τους ευνόησε και πολύ, μιας και οι βαθμολογίες δεν διαφοροποιούνται από πέρυσι.
 
“Τα καίμε για πλάκα”, “τι οικολόγοι είμαστε, εάν καίμε τα βιβλία”, “το κάψιμο των βιβλίων είναι εκδήλωση καρναβαλισμού (αντί κανιβαλισμού)”, “τα βιβλία είναι πληγή (αντί πηγή) γνώσεων”, “δεν πρέπει να καίμε τα βιβλία, γιατί υπάρχει κίνδυνος πυρκαγιάς”, “αφού δεν αγαπούν οι καθηγητές τα βιβλία, γιατί να τα αγαπάμε εμείς”. Είναι μερικά μόνο από τα σχόλια υποψηφίων που διάβασαν έκπληκτοι οι βαθμολογητές του μαθήματος της έκθεσης, κατά τη διόρθωση των κειμένων. Βέβαια, δεν ήταν όλες έτσι, υπήρχαν και τεκμηριωμένες απαντήσεις στο θέμα, που έστειλε η ΚΕΕ στα εξεταστικά κέντρα την πρώτη μέρα των πανελληνίων εξετάσεων και ζητούσε από τους υποψηφίους να αιτιολογήσουν το φαινόμενο του καψίματος των σχολικών βιβλίων και να αναφερθούν στους τρόπους που θα συμβάλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης.

25% ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ
Παρόλη την ευκολία του θέματος, τις οδηγίες που έδωσε η ΚΕΕ στους βαθμολογητές να αποδεχτούν οιαδήποτε τεκμηριωμένη ανάπτυξη, είτε αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο είτε στο βιβλίο γενικά αλλά και την ευνοϊκότερη φετινή βαθμολόγηση του μαθήματος, οι υποψήφιοι δεν τα πήγαν και τόσο καλά. Μάλιστα, εκτιμάται ότι οι βαθμολογίες είναι χειρότερες από τις περσινές. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες από τα βαθμολογικά κέντρα της Θεσσαλονίκης, ένα ποσοστό της τάξης του 25% των γραπτών είναι κάτω από τη βάση, ενώ μόλις το 15% κυμαίνεται από 15 έως 20.
(...)

http://www.alfavita.gr/typos/t24_5_9_1218.php
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 24, 2009, 07:06:22 μμ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ: Το χιούμορ δεν βοήθησε στην έκθεση
 
“Απίστευτες” θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν αρκετές από τις απαντήσεις που έδωσαν οι υποψήφιοι των πανελληνίων εξετάσεων στο μάθημα της έκθεσης, στην προσπάθειά τους να εξηγήσουν το φαινόμενο του καψίματος των βιβλίων στο τέλος της σχολικής χρονιάς. Η χιουμοριστική τους διάθεση, ωστόσο, δεν φαίνεται να τους ευνόησε και πολύ, μιας και οι βαθμολογίες δεν διαφοροποιούνται από πέρυσι.
 
“Τα καίμε για πλάκα”, “τι οικολόγοι είμαστε, εάν καίμε τα βιβλία”, “το κάψιμο των βιβλίων είναι εκδήλωση καρναβαλισμού (αντί κανιβαλισμού)”, “τα βιβλία είναι πληγή (αντί πηγή) γνώσεων”, “δεν πρέπει να καίμε τα βιβλία, γιατί υπάρχει κίνδυνος πυρκαγιάς”, “αφού δεν αγαπούν οι καθηγητές τα βιβλία, γιατί να τα αγαπάμε εμείς”. Είναι μερικά μόνο από τα σχόλια υποψηφίων που διάβασαν έκπληκτοι οι βαθμολογητές του μαθήματος της έκθεσης, κατά τη διόρθωση των κειμένων. Βέβαια, δεν ήταν όλες έτσι, υπήρχαν και τεκμηριωμένες απαντήσεις στο θέμα, που έστειλε η ΚΕΕ στα εξεταστικά κέντρα την πρώτη μέρα των πανελληνίων εξετάσεων και ζητούσε από τους υποψηφίους να αιτιολογήσουν το φαινόμενο του καψίματος των σχολικών βιβλίων και να αναφερθούν στους τρόπους που θα συμβάλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης.

25% ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ
Παρόλη την ευκολία του θέματος, τις οδηγίες που έδωσε η ΚΕΕ στους βαθμολογητές να αποδεχτούν οιαδήποτε τεκμηριωμένη ανάπτυξη, είτε αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο είτε στο βιβλίο γενικά αλλά και την ευνοϊκότερη φετινή βαθμολόγηση του μαθήματος, οι υποψήφιοι δεν τα πήγαν και τόσο καλά. Μάλιστα, εκτιμάται ότι οι βαθμολογίες είναι χειρότερες από τις περσινές. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες από τα βαθμολογικά κέντρα της Θεσσαλονίκης, ένα ποσοστό της τάξης του 25% των γραπτών είναι κάτω από τη βάση, ενώ μόλις το 15% κυμαίνεται από 15 έως 20.
(...)

http://www.alfavita.gr/typos/t24_5_9_1218.php

Από προσωπική εμπειρία πάντως... τίποτα δεν αποκλείεται!! Μπορεί να πέσεις και σε χιουμορίστα διορθωτή που την έχει δει αλλιώς!!!  ;D ;D
Όσο θυμάμαι τη δική μου χρονιά, όταν έδινα πανελληνιες το 1998... Θέμα: Το ΓΕΛΙΟ... Η κολλητή μου που δεν έδινε στα σοβαρά αφού ολοκλήρωσε την έκθεσή της, σχολιάζει στο τέλος του γραπτού της: "Και για να γελάσουμε λιγάκι, ήταν μια φορά ένας πλαστικός χειρουργός και ένας νάυλον".... Εγραψε 17!! Και γω με το ζόρι 13, που προσπαθούσα η δόλια να τεκμηριώσω γιατί το γέλιο κάνει καλό!!! χαχααχα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 24, 2009, 07:08:17 μμ
Θέμα για γερά μολύβια

Η πρώτη ανάγνωση έφερε χαμόγελα στους μαθητές, η βαθμολόγηση όμως φαίνεται να τα παγώνει. Η αρχική εικόνα των γραπτών στο μάθημα της Εκθεσης δείχνει ότι πολύ μικρό ποσοστό υποψηφίων έχει ανταποκριθεί πλήρως στο θέμα κι ότι ο μέσος όρος της βαθμολογίας θα κυμανθεί στις μεσαίες κλίμακες, δηλαδή μεταξύ 12-16.

 **Το θέμα της Εκθεσης για τα βιβλία στο οποίο διαγωνίστηκαν οι υποψήφιοι έκρυβε τελικά παγίδες τις οποίες, όπως φάνηκε, δεν μπόρεσε να εντοπίσει η πλειονότητα των μαθητών. Το σημείο που τους προκάλεσε σύγχυση ήταν το δεύτερο ζητούμενο του θέματος: «Να αναφερθείτε στους τρόπους που θα συμβάλουν στην αρμονική συνύπαρξη του βιβλίου με τα ηλεκτρονικά μέσα πληροφόρησης και γνώσης».

**Οι πρώτοι βαθμολογητές που έχουν ήδη ελέγξει τα γραπτά, θεωρούν τις απαντήσεις γενικόλογες, ασαφείς και μη τεκμηριωμένες.

«Αλλοι μαθητές το έχουν καταλάβει έτσι κι άλλοι αλλιώς», έλεγαν ενώ υπάρχουν αρκετοί που δεν έχουν απαντήσει καθόλου.

Οδηγίες της επιτροπής

**Ειδικοί εκτιμούν ότι και φέτος το μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας θα εμφανίσει υψηλά ποσοστά αναβαθμολόγησης, αφού μεταξύ των δύο βαθμολογιών θα υπάρχει μεγάλη απόκλιση.

**Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων, μετά την πρώτη οδηγία που έστειλε στα βαθμολογικά κέντρα για να γίνονται όλες οι απόψεις αποδεκτές αρκεί να είναι τεκμηριωμένες, εξέδωσε και δεύτερη με τη διευκρίνηση να θεωρούνται σωστές οι αναφορές όχι μόνο στα βιβλία γενικότερα αλλά και στα σχολικά βιβλία.

**Η δεύτερη οδηγία εκδόθηκε όταν πολλοί βαθμολογητές εντόπισαν γραπτά που περιορίζονταν στα σχολικά εγχειρίδια χωρίς να είναι αυτό το ζητούμενο. Το μπέρδεμα προέκυψε γιατί το πρώτο σκέλος του θέματος, αναφερόταν στα σχολικά βιβλία κι έτσι οι υποψήφιοι παρασύρθηκαν. Τους ζητούσε, συγκεκριμένα, να αιτιολογήσουν το φαινόμενο ότι πολλοί μαθητές καταστρέφουν τα σχολικά τους βιβλία στο τέλος του έτους». Θέμα που ήταν ξεκάθαρο και απαντήθηκε από τους υποψήφιους.

**Από τα στοιχεία συνάγεται πως θα έχουμε μικρό ποσοστό γραπτών από 18 έως 20, περίπου 1% με 2%, και οι υπόλοιποι βαθμοί θα διασπαρούν σε χαμηλότερα επίπεδα. Το γεγονός, όμως, ότι ο συντελεστής της Εκθεσης μειώθηκε φέτος από 50 σε 40 μονάδες, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι θα μειωθεί και το ποσοστό των γραπτών που θα πέσουν κάτω από τη βάση.

**Κατά τα άλλα, στις υπόλοιπες θεματικές του μαθήματος της Νεοελληνικής Γλώσσας η εικόνα των γραπτών είναι σαφώς καλύτερη και αυτό θα ισοσκελίσει τις βαθμολογίες, αφού ο μέσος όρος προκύπτει εκτός από την Εκθεση και από την περίληψη του κειμένου που λαμβάνει 25 μονάδες και από τις ασκήσεις που λαμβάνουν 35 μονάδες.

Το απόσπασμα από το κείμενο του Αγγέλου Τερζάκη «Ταραγμένες ψυχές» που μιλούσε για τις αρετές του βιβλίου αν και δεν ήταν στα «SOS», ήταν προσιτό και οι εξεταζόμενοι δεν συνάντησαν δυσκολίες στην κατανόησή του. Εχουν ανταποκριθεί καλά τόσο στην περίληψη του κειμένου όσο και στις συνοδευτικές ασκήσεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 24, 2009, 07:51:08 μμ
To τι έχουν γράψει, πραγματικά δεν περιγράφεται!!!!

Άλλοι το φέρνουν απο δω, άλλοι απο κεί, άλλοι το τραβάνε έτσι, άλλοι αλλιώς για να τους "στρώσει" και να τους βγει...ό,τι μπορούσαν κάνανε τα κακόμοιρα :-)

Ειδικά στη μετάβαση από το α' στο β ζητούμενο...ξαστεριά! Στα περισσότερα γραπτά είναι σαν να βλέπεις δύο εντελώς ξεχωριστά κείμενα, ένα για το ένα θέμα και ακριβώς από κάτω ένα για το άλλο, χωρίς εμφανή νοηματική σχέση με το πρώτο.

Περιέργως υπάρχουν και αρκετά λάθη στις λεξιλογικές: συνώνυμα/αντώνυμα με μεγάλη φαντασία (συνώνυμο για τη λέξη ισχύ: υποδύναμη  ;D ;D ;D
Στην ανάπτυξη της πρότασης οι βαθμοί γενικά είναι μέτριοι, ενώ πολλοί έχουν χάσει και όλο ή μέρος της ενεργητικής/παθητικής σύνταξης. Οι περιλήψεις πάντως είναι σε γενικές γραμμές αποδεκτές, χωρίς όμως να βαθμολογούνται υψηλά τελικά.

Βέβαια, το νέο σύστημα βαθμολόγησης κάνει το άσπρο μαύρο κυριολεκτικά: γραπτό με έκθεση 18/40 (=09/20) και περίληψη 11/25 παίρνει τελικά από 55 έως και 62-65/100 ανάλογα με το πόσο καλά έχει γράψει τις λεξιλογικές! Σε πιο ακραίες περιπτώσεις, έχουμε γραπτά με έκθεση 16/40 (08!!!), που με συμπαθητική περίληψη (15-17/25) και σχεδόν άψογες ασκήσεις έχουν πλησιάσει το 70!!!! Το ίδιο συμβαίνει βέβαια σε όλες τις κλίμακες, δηλ. ένα γραπτό που κανονικά θα έπαιρνε συνολικά ένα 11άρι-12άρι (55-60/100) με το παλιό σύστημα τώρα μπορεί να φτάσει το 14!!! Και έχουμε αρκετά τέτοια γραπτά.

Γενικά όποιος φέτος καταφέρνει να γράψει κάτω από τη βάση, ε, είναι άξιος της τύχης του! Πιστεύουμε πάντως ότι οι βαθμοί κάτω από τη βάση θα είναι μειωμένοι φέτος, αλλά όχι τόσο όσο θα έπρεπε δεδομένου του νέου συστήματος και των εύκολων ασκήσεων!.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: drew στις Μάιος 25, 2009, 09:29:03 μμ
To τι έχουν γράψει, πραγματικά δεν περιγράφεται!!!!

Άλλοι το φέρνουν απο δω, άλλοι απο κεί, άλλοι το τραβάνε έτσι, άλλοι αλλιώς για να τους "στρώσει" και να τους βγει...ό,τι μπορούσαν κάνανε τα κακόμοιρα :-)

Ειδικά στη μετάβαση από το α' στο β ζητούμενο...ξαστεριά! Στα περισσότερα γραπτά είναι σαν να βλέπεις δύο εντελώς ξεχωριστά κείμενα, ένα για το ένα θέμα και ακριβώς από κάτω ένα για το άλλο, χωρίς εμφανή νοηματική σχέση με το πρώτο.

Περιέργως υπάρχουν και αρκετά λάθη στις λεξιλογικές: συνώνυμα/αντώνυμα με μεγάλη φαντασία (συνώνυμο για τη λέξη ισχύ: υποδύναμη  ;D ;D ;D
Στην ανάπτυξη της πρότασης οι βαθμοί γενικά είναι μέτριοι, ενώ πολλοί έχουν χάσει και όλο ή μέρος της ενεργητικής/παθητικής σύνταξης. Οι περιλήψεις πάντως είναι σε γενικές γραμμές αποδεκτές, χωρίς όμως να βαθμολογούνται υψηλά τελικά.

Βέβαια, το νέο σύστημα βαθμολόγησης κάνει το άσπρο μαύρο κυριολεκτικά: γραπτό με έκθεση 18/40 (=09/20) και περίληψη 11/25 παίρνει τελικά από 55 έως και 62-65/100 ανάλογα με το πόσο καλά έχει γράψει τις λεξιλογικές! Σε πιο ακραίες περιπτώσεις, έχουμε γραπτά με έκθεση 16/40 (08!!!), που με συμπαθητική περίληψη (15-17/25) και σχεδόν άψογες ασκήσεις έχουν πλησιάσει το 70!!!! Το ίδιο συμβαίνει βέβαια σε όλες τις κλίμακες, δηλ. ένα γραπτό που κανονικά θα έπαιρνε συνολικά ένα 11άρι-12άρι (55-60/100) με το παλιό σύστημα τώρα μπορεί να φτάσει το 14!!! Και έχουμε αρκετά τέτοια γραπτά.

Γενικά όποιος φέτος καταφέρνει να γράψει κάτω από τη βάση, ε, είναι άξιος της τύχης του! Πιστεύουμε πάντως ότι οι βαθμοί κάτω από τη βάση θα είναι μειωμένοι φέτος, αλλά όχι τόσο όσο θα έπρεπε δεδομένου του νέου συστήματος και των εύκολων ασκήσεων!.



Καλά αν έγραψε και τη λέξη "υποδύναμη" με τέτοια ορθογραφία, τι να πω...
Πάντως, μην τα ρίχνουμε όλα στα παιδιά. Αφού διορθώνεις γραπτά μου λύνεις μια απορία; Γιατί όταν έγραφα εγώ στην έκθεση ο πρώτος βαθμολογητής μου είχε βάλει 19, ο δεύτερος 11 και ο τρίτος 14; Τόση απόκλιση πια; Όταν σπούδαζα στην Αγγλία (αγγλική φιλολογία) δεν θα ξεχάσω τον καθηγητή μας που μας έλεγε "όταν διορθώνετε δοκίμια υπάρχουν και αντικειμενικά και υποκειμενικά κριτήρια. Δεν είναι δυνατόν ένα δοκίμιο να αξιολογείται από ένα καθηγητή ως άριστο και από έναν άλλο ως άθλιο. Στο δοκίμιο υπάρχει παντα η μέση οδός". Όταν ρώτησα έναν συμφοιτητή μου Άγγλο, μου περιέγραψε το σύστημα διόρθωσης στην Αγγλία που έχουν ένα βαθμολόγιο που κατανέμει ακριβώς τις μονάδες στο δοκίμιο και γενικότερα στην έκθεση και με αυτό τον τρόπο δεν υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις. Εδώ η διόρθωση είναι χύμα. Όπως πιστεύει ο κάθε καθηγητής, όπως φαντάζεται ότι πρέπει να εκλάβει το κάθε επιχείρημα. Δεν μπορώ να καταλάβω τελικά τι ζητάμε ως εκπαιδευτικοί από τα παιδιά. Γιατί στην Ελλάδα οι φιλόλογοι αξιολογεί ο καθένας με δικά του κριτήρια. Στην Αγγλία μας έμαθαν να διορθώνουμε με βάση τα κριτήρια του παιδιού και όχι τα δικά μας. Πάντως, εγώ αυτό εφαρμόζω στα παιδιά μου στα Αγγλικά και το παιδάκι μου που προετοίμασα τον Δεκέμβρη στο Cambridge το πήρε με A και writing exceptional. Ούτε με παπαγαλία το πίεσα. Το μόνο που ζητούσα είναι η καλή δομή, να μην κάνει ορθρογραφικά, συντακτικά και εκφραστικά λάθη και τα επιχειρήματα που θα γράφει να τα αισθάνεται και να τα υποστηρίζει με ορθά λόγια. Το παιδάκι μου είπε ότι χάρη σε εμένα έμαθε να γράφει και στα Ελληνικά έκθεση.
 Στην Ελλάδα οι διορθωτές περιμένουν, όταν διαβάζουν εκθέσεις μαθητών, να δούνε κανένα σπουδαίο δοκιμιογράφο ή τον συγγραφέα της επόμενης γενιάς. Τι να πω, ελπίζω να προχωρήσουμε κάποτε ή να δώσει σαφείς οδηγίες στους διορθωτές το ΥΠΕΠΘ....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 25, 2009, 10:54:00 μμ
Ξέχασαν μία λέξη στα θέματα των πανελλαδικών
Οι διευκρινίσεις μόνο στο esos.gr

Μια λέξη που ενδεχομένως να δημιουργούσε πρόβλημα στους υποψηφίους ξέχασε η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων από τα θέματα των Μαθηματικών, ενώ αναγκάστηκε να στείλει και δύο διευκρινίσεις στη Νεοελληνική Γλώσσα .
Ειδικότερα:
Α ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ. Στα Μαθηματικά δόθηκε διευκρίνιση από την ΚΕΕ για τα ερωτήματα 4γ και 4δ και συγκεκριμένα μεταξύ των λέξεων  «Ενας …αριθμός» να προστεθεί η λέξη «τουλάχιστον», την οποία η ΚΕΕ είχε ξεχάσει να βάλει στα θέματα που έστειλε σε όλα τα Εξεταστικά Κέντρα.
Β ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ: Στη Νεοελληνική Λογοτεχνία σχετικά με το ερώτημα που αναφέρονταν στην καταγραφή των υπερεολιστικών  εικόνων η ΚΕΕ απέστειλε διευκρίνιση η οποία ορίζει «απαιτείται μόνο καταγραφή» και «όχι σχολιασμός». Η ΚΕΕ τονίζει πως  ακόμη και αν υπάρξει σχολιασμός οι απάντηση θεωρείται σωστή..
Γ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ ΣΤΗ ΝΕΟΕΛ.ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ: Αναφέρεται στον όρο «Γλωσσική μορφή» του τίτλου όπου δόθηκε διευκρίνηση «εννοείται ο τρόπος διατύπωσής του»

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1419&Itemid=232
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 25, 2009, 11:16:20 μμ
Drew,

στα περισσότερα απ' όσα γράφεις έχεις δίκιο, σε άλλα όμως λιγότερο...

Εξηγούμαι:

Έχεις απόλυτο δίκιο ως προς την ελευθερία που αφήνεται στους βαθμολογητές. Με το πρόσχημα (;) ότι δεν θέλουν να περιορίσουν την ελευθερία μας ή να μας υποτιμήσουν, οι συντονιστές γενικά ούτε λίγο ούτε πολύ μας λένε "πυρ κατά βούληση" (αστειεύομαι). ;D Δηλαδή, κανείς δε θα σου πει από το 12 της έκφρασης πόσο θα αφαιρέσεις για ορθογραφία ή γραμματική ή λεξιλόγιο. Ούτε από το 20 του περιεχομένου πόσο θα δώσεις στο κάθε επιχείρημα (εδώ δίνονται μόνο πολύ πολύ γενικές οδηγίες). Αποτέλεσμα: ο καθένας αξιολογεί δίνοντας στα διάφορα σημεία διαφορετική βαρύτητα από το διπλανό του. Αν δεν υπήρχε η πείρα και το φιλότιμο των βαθμολογητών, η κατάσταση θα ήταν μπάχαλο.

Από την άλλη, πώς μπορείς ειδικά στο μάθημα της έκθεσης να περιγράψεις και να ορίσεις τα όρια του λιγότερο/περισσότερο/μέτρια/άριστα αποδεκτού; Αυτά είναι εξ ορισμού κάπως ρευστά και υποκειμενικά. Όχι πολύ, αλλά κάπως, αρκετά για να προκύψουν διαφορές στη βαθμολόγηση. Ο αγγλικός τρόπος βαθμολόγησης γραπτών δοκιμίων που περιγράφεις  - και τον οποίο γνωρίζω -  είναι πολύ στεγνός και τεχνοκρατικός. Η παραγωγή λόγου είναι προσωπικό δημιούργημα του καθενός και ως τέτοιο δεν είναι πάντα - δεν μπορεί να είναι - εντελώς αντικειμενικά μετρήσιμο. ΓΙ' αυτό αν σε κάτι επιμένουν οι συντονιστές είναι να μην βάζουμε βαθμούς αθροίζοντας απλά περιεχόμενο+έκφραση+δομή, αλλά συνεκτιμώντας και θεωρώντας το κείμενο στο σύνολό του πριν καταλήξουμε.

Οι διαφορές που περιγράφεις (19 με 11) είναι εξαιρετικά ακραίες και πραγματικά η εξαίρεση στον κανόνα. Σίγουρα σημαίνουν ότι κάποιος από τους δύο έχει κάνει λάθος και στο 90% των περιπτώσεων η αλήθεια - όσο κι αν δεν μας αρέσει - είναι κάπου στη μέση, ούτε στο 19 ούτε στο 11. Από την άλλη δεν υπάρχει βαθμολογητής έκθεσης που να μην του έχει τύχει να υπο- ή υπέρ-βαθμολογήσει γραπτό! Θες επειδή ήσουν κουρασμένος, θες - και αυτό είναι πολύ σημαντικό - επειδή το γραπτό ήρθε μετά από πολλά καλά ή μέτρια ή κακά γραπτά και έκανε την ανάλογη εντύπωση...γενικά είμαστε άνθρωποι και όχι υπολογιστές ή μηχανές, και κάποια στιγμή στο νιοστό γραπτό θα έρθει και η κόπωση...γι'αυτό υπάρχει η δικλείδα του δεύτερου και τρίτου βαθμολογητή. Αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι όλοι - και ειδικά οι νεότεροι - έχουμε πλήρη συναίσθηση της ευθύνης και του γεγονότος ότι ακόμα και 1 μόριο πάνω ή κατω μπορεί να κάνει τη διαφορά, γι'αυτό και είμαστε μονίμως αγχωμένοι και ανασφαλείς.

Από την άλλη έχεις άδικο στο ότι περιμένουμε να δούμε δοκιμιογράφους κλπ. Ίσα ίσα, που έχω να σου πω ότι όλοι οι συνάδελφοι βαθμολογούμε τελικά με αρκετή επιείκεια, βάζοντας νερό στο κρασί μας σε πολλά ζητήματα. Σου παραθέτω όμως μερικά πράγματα που διάβασα μόλις σήμερα:

Πρόλογος γραπτού: "Στο τέλος της σχολικής χρονιάς, άλλα παιδιά πάνε για μπάνιο, άλλα εκσφενδονίζουν στον αέρα τετράγωνα μαύρα καπέλα και άλλα καίνε βιβλία"....

Από άλλα γραπτά:

"Σε αναφορά τα μαθητικά χρόνια τα βιβλία πρέπει να είναι ευκαταφρόνητα για να καταλαβαίνει το παιδί ότι διαβάζει...."

"Στις μελανιασμένες σελίδες των βιβλίων διαστήνεται η ιστορία μας..." (εδώ ακόμα δεν έχω καταλάβει τί ακριβώς ήθελε να πει ο ποιητής!)

Δηλαδή συγνώμη, εδώ πώς πρέπει να αξιολογήσω εγώ;;; Και αυτά ΔΕΝ είναι η εξαίρεση δυστυχώς, αφθονούν τέτοια διαμαντάκια! Προφανώς λοιπόν δεν περιμένω να δω λόγο Παπανούτσου, αλλά εντάξει, όχι κι έτσι!

Πάλι σεντόνι αλλά τι να κάνω, ήθελα να γίνω σαφής... ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 26, 2009, 01:13:11 πμ
Και σαφής έγινες και ωραία τα γράφεις, συνάδελφε daffyduck!  :D

Περιμένουμε και άλλα εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=7852.270  ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 29, 2009, 11:22:48 πμ

Οι διαφορές που περιγράφεις (19 με 11) είναι εξαιρετικά ακραίες και πραγματικά η εξαίρεση στον κανόνα. Σίγουρα σημαίνουν ότι κάποιος από τους δύο έχει κάνει λάθος και στο 90% των περιπτώσεων η αλήθεια - όσο κι αν δεν μας αρέσει - είναι κάπου στη μέση, ούτε στο 19 ούτε στο 11. 


Δεν ξέρω κατά πόσο είναι η εξαίρεση τελικά. Θυμάμαι ότι, όταν είχα δώσει Πανελλήνιες εγώ, ενώ το θέμα ήταν εξαιρετικά απλό (αφορούσε το διάλογο) κατά ένα περίεργο λόγο όλοι οι καλοί μαθητές του σχολείου είχαν γράψει κάτω από 15 και όσοι μετά βίας περνούσαν την τάξη  είχαν πάρει 18άρια. (Θυμάμαι μάλιστα μια κοπέλα που μου έλεγε ότι ως βασική προϋποθεση του διαλόγου είχε θέσει το να υπάρχει διερμηνέας!) 
Εμένα μου είχε βάλει ο πρώτος 12 και ο δεύτερος 18 (17-18 υπολόγιζα ότι είχα γράψει) και ο τρίτος έβαλε ακριβώς τα ίδια μόρια με τον πρώτο (το να πετύχει ακριβώς τα ίδια μόρια στην κλίμακα του 100 μού φάνηκε τότε περίεργο). Το ίδιο ακριβώς φαινόμενο παρατηρήθηκε με όλους όσους γράφαμε γενικά καλά. Αποτέλεσμα: Οι κακοί μαθητές φυσικά δεν πέρασαν πουθενά γιατί στα υπόλοιπα μαθήματα είχαν πατώσει και οι υπόλοιποι αναγκαστήκαμε να ξαναδώσουμε την επόμενη χρονιά έκθεση, για να περάσουμε στη σχολή της αρεσκείας μας.

Επομένως, αφού η διόρθωση του συγκεκριμένου μαθήματος είναι τόσο υποκειμενική και ελεύθερη, δεν θα έπρεπε κάποια στιγμή να πάψει να καθορίζει τις τύχες των παιδιών;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: drew στις Μάιος 29, 2009, 01:44:35 μμ
      Σε συνέχεια όσων γράφει η apri, στην Ελλάδα  κάνουν την έκθεση υποκειμενική και ελεύθερη για λόγους θέσεων στο πανεπιστήμιο. Όταν δουν ότι τα παιδιά τα της θετικής κατεύθυνσης τα έχουν πάει καλά τα χτυπούν στην έκθεση και μαζί θα συμπαρασύρουν και τα παιδιά τεχνολογικής και θεωρητικής. Το ίδιο κάνουν και με τη λογοτεχνία κατεύθυνσης... Άλλο θέμα εκεί... Σχετικά με την έκθεση είναι ότι οι διορθωτές στην ουσία "λογοκρίνουν" τα επιχειρήματα μαθητών 17-18 ετών και κρίνουν με βάση βοηθήματα ή τις δικές του γνώσεις, γεγονός που δεν επιτρέπεται στο εξωτερικό. Με μια συνάδελφο που διδάσκει γαλλικά μου εξηγούσε πως έχουν και αυτοί ένα βαθμολόγιο στην έκθεση (νομίζω μου το είπε scema) που αξιολογείται με συγκεκριμένη βαθμολογία στο λεξιλόγιο, συντακτικό, γραμματική, διάρθρωση (πολύ σημαντικό όταν βαθμολογούν εκθέσεις στο εξωτερικό), κτλ.
Στην Ελλάδα οι φιλόλογοι βλέπουν μια φορά την έκθεση, παίζει (θέλω να πιστεύω) κάποιο  ελάχιστο(πιστεύω ακράδαντα) ρόλο η σύνταξη και η γραμματική και αξιολογούν μετά τα επιχειρήματα. Στις άλλες χώρες, βέβαια, δεν διαννοούνται να το κάνουν αυτό. Αν γράψει για π.χ. ένας μαθητής πιστεύω ότι πρέπει να αντικατασταθούν τα βιβλία για αυτούς τους λόγους, τότε είναι υποχρεωμένος ο διορθωτής να το δεχτεί αρκεί να το στηρίζει! Στην Ελλάδα πάει άκλαυτος αυτός που θα το γράψει αυτός. Μήπως εδώ κρίνουν τα πιστεύω του κάθε αυριανού πολίτη; Τώρα όσο για την κούραση των διορθωτών , είναι ντροπή να το λέμε σαν δικαιολογία για ευνόητους λόγους (και οι γιατροί κουράζονται, αλλά δεν σκοτώνουν κόσμο, και οι δικηγόροι κουράζονται, αλλά δεν κλείνουν μεσα τον κόσμο, κτλ)
   Εγώ, ειλικρινά χάρηκα που ο duffyduck (και πρέπει να πω ένα μπράβο, γιατί λίγοι φιλόλογοι το κάνουν, αρκετοί θεωρούνται αυθεντίες) εντόπισε αυτά τα οποία περιγράφουμε και είναι διατεθειμένος για συζήτηση, ώστε να αλλάξει και λίγο αυτό το σύστημα. Μακάρι κάποτε να αλλάξει το σύστημα, γιατί το μάθημα είναι από τα πιο σημαντικά και για τον πολιτισμό του τόπου μας, άσχετα αν πολλοί δεν το καταλαβαίνουν.
   Πάντως, οι βαθμολογικές αποκλίσεις τείνουν να γίνουν ο κανόνας...αυτό είναι ντροπή
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 29, 2009, 02:10:53 μμ
Drew, θα διαφωνήσω  στο σημείο με τους γιατρούς: γίνονται ΑΠΕΙΡΑ ιατρικά λάθη, και λόγω κούρασης των γιατρών (έως εξάντλησης, ειδικά σε ημέρες εφημερίας) και λόγω αμέλειας και ανευθυνότητας.  Για τους δικηγόρους - και για τη σύγκριση με τους φιλολόγους-διορθωτές - θα ήθελα απλά να μην αρχίσω καν να σχολιάζω.

Δηλαδή συγνώμη κιόλας, αλλά το παρουσιάζεις λίγο σαν το μόνο πράγμα που λειτουργεί στραβά στη χώρα είναι οι φιλόλογοι που βαθμολογούν έκθεση....

Γενικά είμαι ανοιχτός σε κάθε μα κάθε κριτική και συζήτηση, ήθελα απλά να παρακαλέσω για λίγη προσοχή σε όρους όπως: "ντροπή" κλπ -για ένα επιχείρημα που χρησιμοποίησα και έχω πολύ καλό λόγο που το έκανα και ξέρω και τι λέω. Η κούραση του διορθωτή ΕΙΝΑΙ ένα υπαρκτό φαινόμενο και πολύ ανθρώπινα το παραδέχτηκα, και ευτυχώς υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες γι'αυτό. Δεν είναι ντροπή.

Για τα υπόλοιπα που γράφεις θα σου πω και πάλι πόσο δίκιο έχεις και - αν αυτό είναι παρήγορο, που για μένα είναι - να ξέρεις ότι δεν ξέρω ΚΑΝΕΝΑΝ νέο φιλόλογο σε σχολείο (και γνωρίζω αρκετούς) που να μην τον τρώει κυριολεκτικά το άγχος για την υποκειμενικότητα στη βαθμολόγηση όταν διορθώνει έκθεση, να μην αναρωτιέται που είναι η γραμμή ανάμεσα στο "αξιολογώ τον τρόπο στήριξης των επιχειρημάτων του μαθητή" και "διαφωνώ με αυτά και τούτο επηρεάζει τη βαθμολογία μου", για τη βαρύτητα που πρέπει να έχουν τα επιμέρους σημεία που στοιχειοθετούν τις έννοιες "δομή", "έκφραση" κλπ. Πραγματικά ατελείωτη συζήτηση και γενικώς δεν έχουμε και καμία βοήθεια από πουθενά, καθώς οι μεν "οδηγίες" - ο Θεός να τις κάνει - του Π.Ι. είναι το απαύγασμα της αοριστολογίας (εν ονόματι της αυτονομίας και αυτενέργειας του εκπαιδευτικού...), οι σχολικοί σύμβουλοι σηκώνουν τα χέρια ψηλά ("δεν υπάρχουν συνταγές συνάδελφε" - μόνιμη επωδός), ενώ, τέλος, οι παλιότεροι συνάδελφοι "ξέρουν με την πρώτη ματιά τι ψάρια πιάνει το γραπτό και δεν χρειάζεται να πολυασχοληθούν" και "Θα το μάθεις κι εσύ με τον καιρό" (αυτό το τελευταίο με ανατριχιάζει όταν σκέφτομαι τι μπορεί να υπονοεί)....

Μ' αυτά και μ'αυτά είμαι ένα (πολυ πολύ) μικρό βήμα πριν την οριστική απόφαση να μην ξαναδιδάξω ΠΟΤΕ έκθεση (όσο μπορώ να το αποφύγω)... :( >:(

Και έχω και δύο ερωτήσεις για σένα:
α) ασχολείσαι γενικά με τη διόρθωση έκθεσης; δείχνεις καλά ενημερωμένος/η για τα προβλήματα. Όταν διορθώνεις εσύ, τι τακτική ακολουθείς; πως βαθμολογείς; πώς ξεπερνάς τις διάφορες "παγίδες";
β) έστω ότι θέλουμε να στηρίξουμε το επιχείρημα: "τα βιβλία πρέπει να καταργηθούν". Τι εννοούμε ακριβώς: "επιτυχημένη στήριξη"; Δηλαδή τι αν διάβαζες εσύ σε γραπτό μαθητή θα θεωρούσες επιτυχή τεκμηρίωση, ώστε να το βαθμολογήσεις με το μέγιστο αριθμό μονάδων; Γιατί και σε μας λένε "οποιαδήποτε άποψη, αν είναι σωστά τεκμηριωμένη, είναι αποδεκτή" αλλά αυτό το "σωστά τεκμηριωμένη" σηκώνει ίσαμε ένα κουβά νερό!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 29, 2009, 02:35:57 μμ
Διδάσκω έκθεση Α' Λυκείου.
Πέρσι δίδασκα Β' Λυκείου και Γ' Λυκείου.
Και με τα ιδιαίτερα που ασχολούμουν δίδασκα έκθεση σε όλες τις τάξεις.

Πάντα λέω στους μαθητές μου ότι "η έκθεση δεν θέλει λογοτεχνικότητες, θέλει "στεγνό και ξερό" γράψιμο".
Έτσι μου έμαθαν, έτσι διδάσκω, έτσι βαθμολογώ.

Η έκθεση διδάσκεται.
Τι, λοιπόν, κάνουμε όλοι λάθος και οι μαθητές δεν "τραβούν" στην έκθεση;;;  ???  :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 29, 2009, 03:34:04 μμ
Ποια θεωρώ ότι είναι τα προβλήματα στην έκθεση.

1. Με το να καθορίζει την εισαγωγή ή όχι στα πανεπιστήμια αναγκάζονται όλοι να προσαρμόζουν αναλόγως το κείμενό τους ως προς την έκφραση και το περιεχόμενο, έτσι ώστε να αρέσει στους εξεταστές. Έτσι το προσωπικό στίγμα του μαθητή (προσωπική έκφραση, προσωπικές απόψεις) χάνεται.

2. Ζητούμενο είναι απλώς ο μαθητής να μπορεί  να διατυπώνει τα νοήματά του με ευχέρεια, ακρίβεια και με κάποια λογική σειρά.
Η συγγραφή δοκιμίου όμως ως είδος απαιτεί κάτι παραπάνω από αυτό. Απαιτεί εκφραστική δεινότητα (που εν μέρει είναι και χάρισμα) και κυρίως βαθιά γνώση του θέματος.
Δεν μπορεί όμως ένας άνθρωπος, ειδικά σε νεαρή ηλικία, να έχει άποψη επί παντός επιστητού και μάλιστα να μπορεί να καταγράψει αιτίες, αποτελέσματα και λύσεις. Έτσι το παιδί αναγκάζεται να γράφει γενικολογίες (π.χ τα πάντα θα τα λύσει η ανθρωπιστική παιδεία) και "δανεικές" απόψεις δοκιμιογράφων κλπ τις οποίες δέχεται συνήθως άκριτα ή να καταφεύγει σε συναισθηματισμούς και λυρικές περιγραφές, για να καλύψει την απουσία ισχυρών επιχειρημάτων.

4. Η αξιολόγηση της έκθεσης στηρίζεται σε υποκειμενικά κριτήρια. Η κούραση του εξεταστή, η έλλειψη χρόνου κλπ απλώς δυσχεραίνουν την κατάσταση. Είναι σίγουρο ότι ακόμα και αν έπρεπε να κρίνουμε καταξιωμένους χειριστές του λόγου (συγγραφείς, δοκιμιογράφους, δημοσιογράφους), θα υπήρχε μεγάλη διαφορά στη βαθμολόγηση.

Σχετικά με τη βαθμολόγηση της έκθεσης έχουν γίνει παγκοσμίως αρκετές έρευνες. Στο παρακάτω link μπορείτε να διαβάσετε κάποια κοινά συμπεράσματα http://users.dra.sch.gr/papangel/sch/lan/_vathmologisi.htm
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: drew στις Μάιος 29, 2009, 03:42:08 μμ

Μ' αυτά και μ'αυτά είμαι ένα (πολυ πολύ) μικρό βήμα πριν την οριστική απόφαση να μην ξαναδιδάξω ΠΟΤΕ έκθεση (όσο μπορώ να το αποφύγω)... :( >:(

Και έχω και δύο ερωτήσεις για σένα:
α) ασχολείσαι γενικά με τη διόρθωση έκθεσης; δείχνεις καλά ενημερωμένος/η για τα προβλήματα. Όταν διορθώνεις εσύ, τι τακτική ακολουθείς; πως βαθμολογείς; πώς ξεπερνάς τις διάφορες "παγίδες";
β) έστω ότι θέλουμε να στηρίξουμε το επιχείρημα: "τα βιβλία πρέπει να καταργηθούν". Τι εννοούμε ακριβώς: "επιτυχημένη στήριξη"; Δηλαδή τι αν διάβαζες εσύ σε γραπτό μαθητή θα θεωρούσες επιτυχή τεκμηρίωση, ώστε να το βαθμολογήσεις με το μέγιστο αριθμό μονάδων; Γιατί και σε μας λένε "οποιαδήποτε άποψη, αν είναι σωστά τεκμηριωμένη, είναι αποδεκτή" αλλά αυτό το "σωστά τεκμηριωμένη" σηκώνει ίσαμε ένα κουβά νερό!!!!


  Αρχικά, να πω ότι το "ντροπή" δεν πήγαινε για αυτά που είπες, προς Θεού, ίσα ίσα είπα ότι είμαι σίγουρος πως είσαι αξιόλογος, αν και δεν χρειάζεσαι να στο πω, όλοι το καταλαβαίνουν από τις απαντήσεις που δίνεις. Το ότι κατανοείς ότι ασχολείσαι με θεωρητική επιστήμη και το ότι είσαι έτοιμος για συζήτηση και κριτική (απαραίτητα στις θεωρητικές επιστήμες) αποδεικνύει πως είσαι αξιόλογος. Το είπα γιατί σε μια συζήτηση που είχαμε με άλλους συναδέλφους, βλέπω να το χρησιμοποιούν με το παραμικρό και εντάξει δεν μπορούμε να το έχουμε σαν καραμέλα. Πρέπει να βρούμε τρόπους αντμετώπισης.
  Έρχομαι στις ερωτήσεις σου:
α) Αχολούμουν μέχρι πρόσφατα γενικά με τη διόρθωση της έκθεσης, εδώ και 1,5 χρόνο γύρισα από Αγγλία (προσωπικοί λόγοι) όπου δίδασκα εκεί Αγγλικά σε ιδιωτικό σχολείο, με αποτέλεσμα να ασχολούμαι, πλέον, με εκθέσεις για τα διπλώματα Αγγλικών (κυρίως Cambridge). Το πάθος που έχω για την έκθεση οφείλεται, ίσως και στο μεταπτυχιακό μου... Τα προβλήματα με τη διόρθωση τα συνειδητοποίησα μετά το πρώτο δοκίμιο που έγραψα στο Πανεπιστήμιο. Μετά την απογοήτευση των Πανελληνίων στην έκθεση πήγα στην Αγγλία και αναγνωρίστηκε το γράψιμό μου. Είχα κάνει ένα μικρό λάθος στο δοκίμιο στη στήριξη μια ιδέας που είχα για τη διδασκαλία και όταν πήγα στον καθηγητή να του το πω μου είπε πως με αυτό το λάθος το γραπτό μου έγινε καλύτερο και ότι είχε χρόνια να διαβάσει τέτοιο γραπτό. Για να το καταλάβω μου είπε πως η έκθεση είναι ένα δέντρο με πολλά κλαδιά. Αυτά τα κλαδιά ξεχωριστά δεν κάνουν το δέντρο, όμως, όλα τα κλαδιά μαζί είναι το δέντρο (σε ελεύθερη μετάφραση). Ύστερα σε μια συζήτηση με έναν Άγγλο συμφοιτητή μου, μου εξήγησε ότι δεν είναι χύμα τα πράγματα και ότι στα σχολεία υπάρχουν ειδικά βαθμολόγια τα οποία κατανέμουν καταλλήλως τους βαθμούς.
    Αυτές οι εμπειρίες με έκαναν να ανοίξω τους ορίζοντές μου και να αρχίσω να σκέφτομαι έναν άλλο τρόπο διόρθωσης διαφορετικό από το ξερό γράψιμο. Βαθμολογώ λοιπόν ανάλογα με το δίπλωμα που δίνουν τα παιδιά στα 5 ή στα 10. Στην Αγγλία διόρθωνα με κλίμακα του 30. Οι βαθμοί, λοιπόν, κατανέμονται ισόποσα στο λεξιλόγιο που διαφέρουν οι απαιτήσεις ανάλογα το επίπεδο (π.χ. σε παιδί λυκείου για να βάλω όλους τους βαθμούς δεν θα περίμενα να μου πει για π.χ. "είναι ανάγκη", αλλά θα περίμενα το "είναι αδήριτη ανάγκη"). Στην κλίμακα του 30 το λεξιλόγιο παίρνει 5 βαθμούς (αν ήταν το παραπάνω παράδειγμα το μόνο "λάθος" θα αφαιρούσα 0,05). Το ίδιο ισχύει και για τα συντακτικά λάθη σε σύνολο 5 βαθμών. Η γραμματική που χωρίζεται σε άλλα μέρη π.χ. ορθογραφία, ψχρήση ρημάτων, επιθέτων κτλ άλλους 5 βαθμούς. Να σημειώσω ότι αν ένα λάθος επαναλαμβάνεται το μετράμε σαν ένα. Η δομή παίρνει άλλους 5 βαθμούς και σε αυτό μεγάλο λόγο παίζουν οι διαρθρωτικές λέξεις (αν συνδέονται σωστά οι παράγραφοι, νοηματική συνοχή, οι παράγραφοι δεν θα πρέπει να είναι π.χ. 4 γραμμές, αλλά 8 και πάνω, κτλ). Τέλος, 10 μονάδες παίρνουν τα επιχειρήματα. Στο πανεπιστήμιο μας έλεγαν να διορθώνουμε αντικειμενικά με τα κριτήρια της ηλικιακής ομάδας που απευθυνόμαστε. Δεν περιμένω από ένα παιδί α' γυμνασίου να μου πει ότι δεν πρέπει να καίμε τα βιβλία γιατί με αυτό τον τρόπο "καίμε" ένα κομμάτι της πολιτιστικής κληρονομιάς. Περιμένω να μου γράψει ότι δεν πρέπει να τα καίμε όχι μόνο για εκπαιδευικούς λόγους αλλά και για συναισθηματικούς λόγους. Θα το δεχτώ ότι και αν μου γράψει αρκεί να στέκει το γιατί. και πάλι όχι αν μου αρέσει το γιατί, αλλά αν σε μια συζήτηση π.χ. που θα είχα θα υποστηριζόταν το γιατί αυτό. Πίστεψέ με έτσι ξεπερνάς πολλές παγίδες... Το λάθος γίνεται όταν περιμένουμε στην έκθεση να δούμε γραμμένη τη δική μας άποψη!
 β) Έναν μαθητή ο οποίος στα αγγλικά θα υποστήριζε τα ηλεκτρονικά βιβλία πρέπει να γίνουν ο κανόνας για οικολογικούς λόγους (π.χ. ότι με αυτό τον τρόπο λιγότερα δέντρα θα κόβονται, θα σωθεί μεγάλο μέρος πανίδας και χλωρίδας, κτλ) θα του έβαζα το μέγιστο αριθμό μονάδων. Μου αρκεί το ότι εκφράστηκε, μου έδωσε ένα επιχείρημα και μου το αιτιολόγησε.
      Ελπίζω να έβαλα ένα μικρό λιθαράκι στη σκέψη σου...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 29, 2009, 03:47:02 μμ
Διδάσκω έκθεση Α' Λυκείου.
Πέρσι δίδασκα Β' Λυκείου και Γ' Λυκείου.
Και με τα ιδιαίτερα που ασχολούμουν δίδασκα έκθεση σε όλες τις τάξεις......
Η έκθεση διδάσκεται.
Τι, λοιπόν, κάνουμε όλοι λάθος και οι μαθητές δεν "τραβούν" στην έκθεση;;;  ???  :-\

Πώς μαθαίνουμε να μιλάμε; Ακούγοντας τους άλλους αρχικά και κατόπιν αρθρώνουμε το δικό μας λόγο.
Πώς μαθαίνουμε να γράφουμε; Δ-ι-α-β-ά-ζ-ο-ν-τ-α-ς το γραπτό λόγο άλλων, παρατηρώντας πώς γράφουν και κατόπιν παράγουμε δικό μας γραπτό λόγο.
Ε, λοιπόν αυτό ελάχιστοι μαθητές το κάνουν! Πόσοι διαβάζουν λογοτεχνία; πόσοι έχουν διαβάσει ποτέ εφημερίδα; Πώς λοιπόν να μάθουν να γράφουν;
20 ώρες έκθεση την ημέρα να κάνεις σε κάποιον φροντιστήριο έκθεση, αν ποτέ στη ζωή του δεν έχει διαβάσει, ποτέ δε θα καταφέρει να γράψει ένα συμπαθητικό κείμενο με αρχή, μεση και τέλος.
Προσωπική μου άποψη, φυσικά, αλλά είναι σύμπτωση που οι μαθητές που γράφουν καλές εκθέσεις συνήθως έχουν διαβάσει και αρκετά λογοτεχνικά βιβλία;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karousel στις Μάιος 29, 2009, 07:59:55 μμ
Συμφωνώ απολύτως! Εγώ ( δε μου αρέσει καθόλου το εγώ, αλλά είναι απαραίτητο εδώ) έγραψα έκθεση πριν πολλά χρόνια 18,5 χωρίς φροντιστήριο. Δεν ήμουν καμιά ιδιοφυία, αλλά διάβαζα πολλά λογοτεχνικά βιβλία και καθημερινά εφημερίδα (ευτυχώς ο μπαμπάς μου τη θεωρούσε απαραίτητη καθημερινή συνήθεια και από αυτόν τη συνήθισα κι εγώ). Αυτό μου έδωσε ενημέρωση για πάρα πολλά θέματα και με εξοικείωσε με την ορθή γραφή, τουλάχιστον συντακτικά και γραμματικά. Σήμερα τα παιδιά δεν έχουν ουσιαστική ενημέρωση για κανένα θέμα, πλην ίσως ελαχίστων. Ακόμη και τα βοηθήματα όσο πάνε έχουν σχεδιαγραμματική μορφή. Έτσι δεν έχουν επαφή με συνεχή ροή γραπτού λόγου. Μου έχουν τύχει πολλές εκθέσεις στην τρίτη λυκείου που είναι αναπαραγωγή σχεδιαγραμμάτων με ελάχιστες προσθήκες ή και καθόλου. Έχω διορθώσει έκθεση όπου δεν υπήρχαν καν ρήματα, μόνο τα ουσιαστικά, όπως τα είχε απομνημονεύσει από το σχεδιάγραμμα. Πού να τη βρεις μετά την πρωτοτυπία σκέψης; ποιος έχει ακούσει ή διαβάσει πάνω από τρεις συνεχείς φράσεις, ακόμη και για θέματα που είναι της "μόδας' (διαδίκτυο, προβλήματα παιδείας κλπ.), εκτός του μαθήματος της έκθεσης; Έτσι όλα είναι γι΄αυτούς μάθημα, και σαν τέτοια αντιμετωπίζονται.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 29, 2009, 11:06:35 μμ
Με πετύχατε πάνω ακριβώς που έγραφα τα ίδια πράγματα σε απάντηση... ;) :D

Όσο και να διδάξεις κάποιον έκφραση, λεξιλόγιο κλπ, το μόνο που θα καταφέρεις είναι ο λόγος του να είναι τεχνητός, ψυχρός και χωρίς πνοή, αν δεν βιώνει πραγματικά αυτά που γράφει.

Πώς να γράψεις αυτά τα περίφημα "άρθρα" που ζητάνε αν κάθε, μα κάθε Κυριακή για τα χρόνια που είσαι στο Λύκειο τουλάχιστον δεν ξεφυλλίζεις εφημερίδες ώστε να διαβάσεις 3-4 άρθρα τη φορά, για να καταλάβεις τί είναι επιτέλους αυτό το "άρθρο", πώς το γράφουμε, τι στυλ έχει, τι θεματολογία, τι ύφος κλπ....Κι όχι μόνο αυτό, πώς να γράψεις όταν ποτέ δεν έχεις κληθεί να μπεις σε αυτό το ρόλο σε πραγματικές συνθήκες; Πόσα σχολεία άραγε εκδίδουν πράγματι την περίφημη "σχολική εφημερίδα" που παίζει στα μισά θέματα που πέφτουν, ώστε να έχουν οι μαθητές την ευκαιρία να δημοσιεύσουν ΟΝΤΩΣ άρθρα με τις απόψεις τους εκεί;

Και πόσοι "Δήμοι" και "Σύλλογοι Γονέων και Κηδεμόνων" διοργανώνουν όντως "εκδηλώσεις", στις οποίες τα παιδιά μπορούν να μιλήσουν - με τον τρόπο τους και στο επίπεδό τους - για κοινωνικά ζητήματα κάνοντας μια "διάλεξη" ή ακούγοντας άλλους;;;;

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απάτη τα τελευταία χρόνια στο μάθημα της Έκθεσης από αυτό το δήθεν "επικοινωνιακό πλαίσιο", το οποίο καλεί τα παιδιά να υποκριθούν περιστάσεις στις οποίες το ίδιο το σχολικό σύστημα δεν τους έχει δώσει ποτέ την ευκαιρία να βιώσουν!!!!  Πρέπει απλά να τα φανταστούν όλα!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 29, 2009, 11:42:32 μμ

Πρέπει απλά να τα φανταστούν όλα!!!!


Και να γράψουν κάτι για το οποίο δεν έχουν ιδέα...
Ουτοπικό μάθημα η έκθεση...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Πέτρος στις Αύγουστος 16, 2009, 12:40:50 μμ
Θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με το μάθημα της Έκθεσης γιατί έχω λιγάκι μπερδευτεί.
Ζητάτε από τους μαθητές να προσέχουν ώστε η κάθε παράγραφος να έχει θεματική πρόταση και μετά να αναλύουν μόνο αυτό που έχουν αναφέρει στη θεματική πρόταση π.χ μόνο ό,τι σχετίζεται με την προσφορά της οικογένειας;
Ή επειδή υπάρχει περιορισμός ως προς την έκταση του κειμένου που θα γράψουν τους ζητάτε να προσπαθήσουν να εντάξουν όσα περισσότερα μπορούν μέσα στο κείμενό τους χωρίς να ασχολούνται με θεματικές περιόδους.
Με λίγα λόγια δίνουμε βάση στη δομή του κειμένου και γράφουμε μια έκθεση με 4-5 παραγράφους που η κάθε μια περιορίζεται μόνο σε αυτό που καθορίζει η θεματική της πρόταση ή προσπαθούμε να συμπεριλάβουμε όσο γίνεται περισσότερα στοιχεία ώστε να καλύψουμε με πληρότητα το περιεχόμενο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Αύγουστος 16, 2009, 01:00:48 μμ
Φίλε, Petro !
Θέτεςι ένα θέμα πολύπλοκο και πολύσυνθετο. Εχω εμπειρία στο μάθημα 14 χρόνων . Προτοιμάζω βασικά μαθητές Γ' Λυκείου. η Έκθεση κειμένου δεν έχει αυστηρούς κανόνες και γι'αυτό εξάλλου, ενώ υπάρχει κεφάλαιο στη Β' Λυκείου διδασκαλίας της Περίληψης ,για την Εκθεση τα πράγματα επαφίενται στην ιακνότητα του καθηγητή και στις προσωπικές του γνώσεις. Τα βασικά ωστόσο, είναι :
1. Η ενότητα μορφής -περιεχομένου των επιμέρους παραγράφων
2. Η ενότητα των μορφής-περιεχομένου των παραγράφων που αποτελούν την Έκθεση
3. Ο πρόλογος και ο επίλογος έχει δικούς του κανόνες
4. Η εκταση του κυρίως θέματος εξαρτάται από το γνωστικό επίπεδο του μαθητή και τον περιορισμό των λέξεων (500-600 λέξεων)
Γενικά, όσους κανόνες κια αν γράψει κανείς ,πάντα κα΄τι θα λείπει. Είναι η φύση του μαθήματος που δεν επιτρέπει σαφείς απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Αύγουστος 16, 2009, 01:05:26 μμ
Σωστά όσα γράφει η Sun.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να διασφαλίζεται η νοηματική συνοχή (άρα ναι, είναι απολύτως απαραίτητο το κύριο μέρος της παραγράφου να σχετίζεται άμεσα με τη θεματική της περίοδο) ενώ πρέπει σαφώς να αποφύγεις τη στείρα, απανωτή παράθεση στοιχείων για το θέμα υπό μορφή "σημειώσεων" σχεδόν, χωρίς ανάπτυξη. Από αυτό που ζητάει το θέμα (πχ αίτια, συνέπειες, τρόποι αντιμετώπισης ενός φαινομένου) θα βάζεις τους μαθητές σου να επιλέξουν από 2 -3 για την κάθε περίπτωση, τα πιο σημαντικά, και αυτά να αναπτύσσουν. Στις Πανελλήνιες φαντάσου ότι περιμένουμε να δούμε από 3 παράγοντες για κάθε ένα από τα -συνήθως 2 -ζητούμενα του θέματος (πχ 3 αίτια + 3 τρόπους αντιμετώπισης). Δεν χρειάζεται δηλ. μια έκθεση να περιέχει ΟΛΑ τα αίτια ενός φαινομένου ή ΟΛΟΥΣ τους τρόπους αντιμετώπισης, κάτι που άλλωστε θα ήταν αδύνατον πρακτικά χωρίς το κείμενο να γίνει χαοτικό!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: despoina25 στις Αύγουστος 16, 2009, 01:13:02 μμ
Συμφωνώ! Το κείμενο δεν πρέπει να αναφέρει υπερβολικά πολλά αίτια, τρόπους αντιμετώπισης κτλ, γιατί μέσα σε 600 λέξεις δε θα μπορέσει ο μαθητής να τα ανανπτύξει. Καλύτερα να έχει 4-5 θεματικές περιόδους, οι οποίες ανταπύσσονται επαρκώς σε παραγράφους, παρά σε κάθε παράγραφο να προσπαθεί να εντάξει όσο το δυνατόν περισσότερα. "Πρότυπα" προλόγων ή επιλόγων μπορείς να βρεις, όμως στο κυρίως θέμα καλό είναι να προσπαθεί το παιδί καθε φορά να γράψει κάτι διαφορετικό. 

     Το κακό είνια ότι πολλά παιδιά προσπαθούν να μάθουν απέξω πολύπλοκα σχεδιαγράμματα, αλλά όταν έρχεται η ώρα να γράψουν την έκθεση πελαγώνουν, σκεπτόμενοι ότι "όσο περισσότερα προτείνω, τόσο πιο έξυπνο θα με θεωρήσουν". Αυτό όμως στο οποίο ουσιαστικά εξετάζεται ο μαθητής είναι η ικανότητα διαπραγμάτευσης ενός θέματος.  Γι' αυτό και οφείλει να απαντάει μονο σε ό,τι του ζητούν και να ξεχωρίζει το σημαντικό απο το ασήμαντο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Πέτρος στις Αύγουστος 16, 2009, 01:14:55 μμ
Κι εγώ είμαι της άποψης ότι πρέπει να επιλέγουμε μερικά βασικά στοιχεία και αυτά να αναλύουμε αλλά έχω ακούσει και διαφορετικές εκδοχές όπως όσο περισσότερα τόσο το καλύτερο, κάτι που μου φαίνεται μάλλον κακή προσέγγιση. Αν δεν αναλύουν αυτά που γράφουν και απλώς τα παραθέτουν τότε η έκθεση θα είναι ένα απλό σχεδιάγραμμα και τίποτε περισσότερο. Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Σημείωση: Είναι ο Sun
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Αύγουστος 16, 2009, 01:21:48 μμ


Σημείωση: Είναι ο Sun

Σωστά!!!!! Sun, χίλια συγνώμη  :-[ :(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Αύγουστος 16, 2009, 01:26:01 μμ
Και κάτι ακόμη : στόχος δεν είναι η αποστήθιση στείρων ,τετριμμένων και συχνά παρωχημένων απόψεων και ιδεών ,αλλά ο συνδυασμός των "προσωπικών" απόψεων με την κατάλληλη μορφή. Σκοπός είναι να ανασύρουμε από το μαθητή τις προσωπικές του ιδέες -επηρεασμένες βέβαια,όπως όλων μηδενός εξαιρουμένου -από τις απόψεις άλλων και να του μάθουμε να τις συντάσσει και να τις βάζει στη σωστή σειρά ,ώστε να προκύψει ένα ενιαίο, συμπαγές και κυρίως πρωτότυπο κείμενο. Θεωρώ εγκληματικό σφάλμα συναδέλφων που βάζουν τα παιδιά να μαθαίνουν ολόκληρες εκθέσεις απ'έξω σαν να είναι ...ιστορία. Το θεωρώ εντελώς απαράδεκτο και αντιπαιδαγωγικό κάτι τέτοιο. Δηλώνει αδυναμία από μέρους του καθηγητή και εν πολλοίς ανικανότητα. Ο μαθητής πρέπει να μάθει να γράφει δικές του εκθέσεις και όχι να αποστηθίζει κείμενα άλλων. Αυτό βέβαια ,είναι δύσκολο ,γιατί χρειάζεται υπομονή και επιμονή -χώρια που τ'αποτελέσματά του φαίνονται σε βάθος χρόνου. Γι'αυτό όμως αποφεύγεται από πολλούς συναδέλφους (;). Είναι αυτοί που στις πανελληνίες εξετάσεις διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το θέμα που έπεσε ,λες και έχει σημασία.
Για μένα δεν υπάρχει : έυκολο ή δύσκολο θέμα έκθεσης. Για μένα υπάρχει : ξέρω ή δεν ξέρω να γράφω εκθέσεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Αύγουστος 16, 2009, 01:51:12 μμ
Και κάτι ακόμη : στόχος δεν είναι η αποστήθιση στείρων ,τετριμμένων και συχνά παρωχημένων απόψεων και ιδεών ,αλλά ο συνδυασμός των "προσωπικών" απόψεων με την κατάλληλη μορφή. Σκοπός είναι να ανασύρουμε από το μαθητή τις προσωπικές του ιδέες -επηρεασμένες βέβαια,όπως όλων μηδενός εξαιρουμένου -από τις απόψεις άλλων και να του μάθουμε να τις συντάσσει και να τις βάζει στη σωστή σειρά ,ώστε να προκύψει ένα ενιαίο, συμπαγές και κυρίως πρωτότυπο κείμενο. Θεωρώ εγκληματικό σφάλμα συναδέλφων που βάζουν τα παιδιά να μαθαίνουν ολόκληρες εκθέσεις απ'έξω σαν να είναι ...ιστορία. Το θεωρώ εντελώς απαράδεκτο και αντιπαιδαγωγικό κάτι τέτοιο. Δηλώνει αδυναμία από μέρους του καθηγητή και εν πολλοίς ανικανότητα. Ο μαθητής πρέπει να μάθει να γράφει δικές του εκθέσεις και όχι να αποστηθίζει κείμενα άλλων. Αυτό βέβαια ,είναι δύσκολο ,γιατί χρειάζεται υπομονή και επιμονή -χώρια που τ'αποτελέσματά του φαίνονται σε βάθος χρόνου. Γι'αυτό όμως αποφεύγεται από πολλούς συναδέλφους (;). Είναι αυτοί που στις πανελληνίες εξετάσεις διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το θέμα που έπεσε ,λες και έχει σημασία.
Για μένα δεν υπάρχει : έυκολο ή δύσκολο θέμα έκθεσης. Για μένα υπάρχει : ξέρω ή δεν ξέρω να γράφω εκθέσεις.

+ 1.000.000....και βάλε!

Το να ΔΙΔΑΞΕΙΣ πραγματικά Έκθεση όπως πρέπει, ώστε να έχει και ένα αποτέλεσμα στα παιδιά, είναι ΠΟΛΥ δύσκολο πράγμα, ειδικά σε μεγάλη τάξη.

Προς όλους τους συναδέλφους εδώ πάντως θα ξαναπώ για χιλιοστή φορά αυτό που μαλλιάζει η γλώσσα μου να λέω όλη τη χρονιά στα παιδιά: όταν βαθμολογούμε στις Πανελλήνιες αντιμετωπίζουμε (το 90% των συναδέλφων τουλάχιστον) με πολύ μεγαλύτερη επιείκεια και κατανόηση ένα ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ κείμενο, που δείχνει παιδί που προσπαθεί να γράψει την δική του άποψη για το -όποιο -θέμα, παρά ένα στείρο "φροντιστηριακό"γραπτό που φωνάζει παπαγαλία από χιλιόμετρα, το οποίο στην καλύτερη περίπτωση, και εάν έχει πάει πολύ καλά στις ασκήσεις και στην περίληψη δεν θα ξεπεράσει το 15-16! Θέλουμε προτάσεις που να βγάζουν πραγματικά νόημα, παιδιά που να δείχνουν ότι ξέρουν τι λένε και τι γράφουν!

Ευτυχώς το ζητούμενο στις Πανελλήνιες αρχίζει ν'αλλάζει και ίσως έτσι αλλάξουμε κι εμείς μαζί του, αρκεί να έχουμε τα αυτιά μας ανοιχτά!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Αύγουστος 16, 2009, 03:34:31 μμ
Πολύ κατατοπιστικά όλα όσα αναφέρετε. Αλλά θα ήθελα να δώσω και συνέχεια στο αρχικό ερώτημα του petros005. Διδάσκω και εγώ έκθεση Γ'Λυκείου και έχω δει σε βοηθήματα ότι στη δομή της έκθεσης θεωρείται απαραίτητη, αμέσως μετά τον πρόλογο (στον οποίο απλά θίγουμε με δικά μας λόγια το θέμα της έκθεσης ανάλογα και με το επικοινωνικό πλαίσιο),  μια παράγραφος, ως αρχή του κυρίου μέρους, όπου παρουσιάζουμε  διαπιστώσεις απο την επικαιρότητα, ιστορική αναδρομή ή ακόμη και τα αίτια του προβλήματος - αν βέβαια δε ζητούνται ξεκάθαρα ως ζητούμενα στη έκθεση -, προκειμένου να φανεί μια σφαιρική επεξεργασία του όλου θέματος που μας δίνουν. Στο τέλος της ίδιας παραγράφου μπαίνει και μεταβατική πρόταση για να αρχίσουμε να ασχολούμαστε με το πρώτο από τα δύο ζητούμενα. Ισχύει κάτι τέτοιο στις πανελλήνιες; Το θεωρούν απαραίτητο οι διορθωτές;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Αύγουστος 17, 2009, 05:26:24 μμ

Από αυτό που ζητάει το θέμα (πχ αίτια, συνέπειες, τρόποι αντιμετώπισης ενός φαινομένου) θα βάζεις τους μαθητές σου να επιλέξουν από 2 -3 για την κάθε περίπτωση, τα πιο σημαντικά, και αυτά να αναπτύσσουν. Στις Πανελλήνιες φαντάσου ότι περιμένουμε να δούμε από 3 παράγοντες για κάθε ένα από τα -συνήθως 2 -ζητούμενα του θέματος (πχ 3 αίτια + 3 τρόπους αντιμετώπισης). Δεν χρειάζεται δηλ. μια έκθεση να περιέχει ΟΛΑ τα αίτια ενός φαινομένου ή ΟΛΟΥΣ τους τρόπους αντιμετώπισης, κάτι που άλλωστε θα ήταν αδύνατον πρακτικά χωρίς το κείμενο να γίνει χαοτικό!


Εγώ, πάλι, διδάσκω στους μαθητές μου την έκθεση ως εξής:

- Πρόλογος: εφόσον η έκθεση δεν έχει πια τη μορφή δοκιμίου, γράφεται κάθε φορά ανάλογα με το επικοινωνιακό πλαίσιο.
- Κύριο Θέμα: έστω ζητούνται τα αίτια και οι τρόποι αντιμετώπισης.
2 παράγραφοι με πλήρως αναπτυγμένα αίτια + 1 συμπυκνωνένη, δηλαδή 3-4 αίτια που συνδέονται μεταξύ τους με διαρθρωτικές λέξεις.
2 παράγραφοι με πλήρως αναπτυγμένους τρόπους αντιμετώπισης + 1 συμπυκνωνένη, δηλαδή 3-4 τρόπους αντιμετώπισης που συνδέονται μεταξύ τους με διαρθρωτικές λέξεις.
- Επίλογος.

Υ.Γ.: daffyduck, θα με ενδιέφερε η άποψή σου ως διορθωτή.  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: despoina25 στις Αύγουστος 17, 2009, 05:55:34 μμ
Πολύ κατατοπιστικά όλα όσα αναφέρετε. Αλλά θα ήθελα να δώσω και συνέχεια στο αρχικό ερώτημα του petros005. Διδάσκω και εγώ έκθεση Γ'Λυκείου και έχω δει σε βοηθήματα ότι στη δομή της έκθεσης θεωρείται απαραίτητη, αμέσως μετά τον πρόλογο (στον οποίο απλά θίγουμε με δικά μας λόγια το θέμα της έκθεσης ανάλογα και με το επικοινωνικό πλαίσιο),  μια παράγραφος, ως αρχή του κυρίου μέρους, όπου παρουσιάζουμε  διαπιστώσεις απο την επικαιρότητα, ιστορική αναδρομή ή ακόμη και τα αίτια του προβλήματος - αν βέβαια δε ζητούνται ξεκάθαρα ως ζητούμενα στη έκθεση -, προκειμένου να φανεί μια σφαιρική επεξεργασία του όλου θέματος που μας δίνουν. Στο τέλος της ίδιας παραγράφου μπαίνει και μεταβατική πρόταση για να αρχίσουμε να ασχολούμαστε με το πρώτο από τα δύο ζητούμενα. Ισχύει κάτι τέτοιο στις πανελλήνιες; Το θεωρούν απαραίτητο οι διορθωτές;

       Αυτό με τη μεταβατική παράγραφο μ'εχει προβληματίσει κι εμένα. Δε θεωρώ όμως ότι είναι κάτι απαραίτητο μετά τον πρόλογο, ίσως και μία μεταβατική πρόταση στο τέλος του προλόγου θα αρκούσε για να διασφαλίσει τη συνοχή. Πάντα, βέβαια, παίζει ρόλο και το θέμα. Π.χ. εγώ αν ήμουν μαθήτρια, στο φετινό θέμα της Γ' λυκείου θα συνέδεα το α' και το β' ζητούμενο με μία μεταβατική παράγραφο.
    Εγώ έχω διδάξει μέχρι έκθεση β'λυκείου και φέτος για πρώτη φορά θα αναλάβω 2 ιδιαίτερα γ΄λυκείου. Προβληματίζομαι αρκετά για το κατά πόσο θα τους βοηθήσω στην παραγωγή γραπτού λόγου, καθως για κάποια πράγματα δε νομίζω ότι υπάρχουν κανόνες. Σίγουρα βοηθούν ο εμπλουτισμός του λεξιλογίου, η χρήση συνδετικών λέξεων, η συζήτηση πάνω σε ποικίλα θέματα, όμως στο τέλος κι εγώ πιστεύω ότι το παιδί που επιβραβεύεται είναι αυτό που αποτυπώνει στο γραπτό την προσωπικότητά του, όχι εκείνο που απλώς παπαγαλίζει σχεδιαγράμματα. Μία συνάδελφός μου τους δίνει πρότυπες εκθέσεις, όμως αυτό δε ξέρω αν σίγουρα βοηθάει.
       Ποια βοήθηματα προτείνεται για θεωρία έκθεσης, ασκήσεις κτλ για τη Γ' λυκείου;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elranna στις Αύγουστος 17, 2009, 06:22:46 μμ
Νομίζω και εγώ ότι σε γενικές γραμμές επιβραβεύονται αυτά που αποκαλούμε "πρωτότυπα" γραπτά, αλλά έχω την αίσθηση ότι αυτό που κερδίζει τις εντυπώσεις είναι η ομοιομορφία του γραπτού. Σε γενικές γραμμές, από τη δική μου εμπειρία διαπιστώνω ότι τα παιδιά παπαγαλίζουν σχεδιαγράμματα απο βοηθήματα (σύμφωνα με τις οδηγίες ορισμένων φροντιστηρίων- ας μην τα χαρακτηρίσω), με αποτέλεσμα τα περισσότερα γραπτά να είναι ουσιαστικά μια συγκόλληση ετερογενών προτάσεων που τυχαίνει να θυμούνται εκείνη την ώρα τα παιδιά, με τραγικές μεταβατικές προτάσεις και παραγράφους. Ένας μεγάλος αριθμός μαθητών διαχειρίζεται την έκθεση περίπου σαν την ιστορία, γράφω ότι θυμάμαι σχετικό με το θέμα. Αυτό φυσικά έχει σαν αποτέλεσμα εντελώς ανομοιογενή γραπτά, σε περιεχόμενο, δομή και ύφος. Ένας εξαιρετικός πρόλογος, που αγγίζει ακροθιγώς το θέμα - τι να κάνουμε, αυτόν παπαγαλίσαμε, μια μέτρια μεταβατική παράγραφος-πρόταση, το ένα αίτιο ανεπτυγμένο εξαιρετικά με τρελούς βερμπαλισμούς μέσα και το επόμενο αίτιο ανεπτυγμένο με γλώσσα παιδιού δημοτικού. Αντίθετα, τα παιδιά που έχουν αφομοιώσει το θέμα δίνουν γραπτά ομοιογενή, τα οποία στα μάτια τα δικά μας φαίνονται πρωτότυπα και εν μέρει, είναι, από τη στιγμή που δεν είναι αναπαραγωγή σχεδιαγραμμάτων άλλων.

Αυτό που κάνω εγώ και στο σχολείο αλλά και έξω είναι να δίνω τρομερή βάση στους τρόπους ανάπτυξης παραγράφων. Στο σχολείο, με την ευκαιρία της παράδοσης ενός καινούριου τρόπου ανάπτυξης (που υπάρχει τόσο στην α' όσο και στη β') και έξω από την αρχή. Πρώτα θα μάθουμε να γράφουμε παραγράφους και μετά θα γράψουμε ολόκληρη έκθεση. Επίσης, φέτος έκανα ένα πείραμα. Έβαλα ένα τμήμα β' λυκείου να ανταλλάξουν γραπτά και να διορθώσουν ο ένας το γραπτό του άλλου. Τα αποτελέσματα ήταν εκπληκτικά. Τα παιδιά παρατήρησαν τα άλματα στη σκέψη των συμμαθητών τους και καταλήξαμε μαζί στο συμπέρασμα ότι τα αυτονόητα της δικής μας σκέψης δεν είναι αυτονόητα για τη σκέψη κάποιου άλλου. Τα επόμενα γραπτά -ορισμένων- μαθητών είχαν τρομερή βελτίωση ως προς τη δομή. Κατά τα άλλα, συμφωνώ απόλυτα με το duffy και το Sun.

ΥΓ. Δεν είναι πολύ αστείο όταν από ένα σημείο και πέρα αναγνωρίζεις ποιο βοήθημα έχει παπαγαλίσει ο κάθε μαθητής;  ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Αύγουστος 17, 2009, 06:25:54 μμ
Σε συνέχεια των όσων αναφέρει η bikini:

Αν ο daffyduck είναι διορθωτής, θα μ΄ενδιέφερε κι εμένα η άποψή του. Θα με βγάλει από αδιέξοδο.

Επιτέλους, τι λένε αυτές οι περιβόητες οδηγίες του υπουργείου προς στους διορθωτές για τη δομή μιας έκθεσης;; Είναι κρίμα ο καθένας να διδάσκει με τον τρόπο που ξέρει - βέβαια σέβομαι την προσπάθεια κάθε φιλολόγου να διδάξει αυτό το μάθημα - κι είναι κρίμα περισσότερο για τα παιδιά που άλλα ακούνε στο φροντιστήριο άλλα στο σχολείο, προσθέστε και τον εγωισμό του καθενός συναδέλφου που θέλει να ακολουθείτε ο δικός του τρόπος και.... καταλαβαίνετε ότι τα παιδιά μπερδεύονται και αγανακτούν! Και με το δίκιο τους. Ποια είναι λοιπόν αυτή η δομή;

Despoina25,
Το καλύτερο βοήθημα είναι αυτό που βολεύει εσένα. Αν έχεις χρόνο, επισκέψου βιβλιοπωλείο και ψάξε με την ησυχία σου Ενδεικτικά, όμως, δες από εκδόσεις Χατζηθωμά το "Ορθός στοχασμός, θεωρία της έκθεσης" (είναι για όλες τις τάξεις, αλλά έχει καλά παραδείγματα), από εκδόσεις Πατάκη "Τράπεζα θεμάτων για τις ερωτήσεις κατανόησης του κειμένου στις Πανελλήνιες εξετάσεις", από εκδόσεις Κοκοτσάκη "Πληροφοριοδείκτες για την Έκθεση", από εκδόσεις Ρώσση "Αλφαβητάρι παραγωγής κειμένων" , από εκδόσεις Ρώσση "Περίληψη, σύνθεση και αξιολόγησή της" κ.α
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: despoina25 στις Αύγουστος 17, 2009, 06:44:04 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!

        Κι εγώ πάντως δίνω έμφαση στις παραγράφους.Απλώς φέτος αγχώνομαι λίγο γιατί θα αναλάβω δύο απόφοιτες που δεν τις είχα μέχρι τώρα, πέρισυ δεν είχαν γράψει καλά και γενικά δε ξέρω με πώς θα μπορούσα να είμαι πιο αποτελεσματική στη διδασκαλία μου. Αν π.χ. εγώ ξεκινήσω χαλαρά με παραγράφους και ασκήσεις, πότε θα προλάβω να δω πώς ανατπύσσουν ένα θέμα; Μάλλον θα τα κάνω παράλληλα.
    Αντίθετα, με ένα μαθητή που έχω από την α'λυκείου και φέτος θα συνεχίσουμε στη β'  είμαι πιο χαλαρή, γιατί ξέρω ήδη πια είναι τα δυνατά και τα αδύνατά του σημεία. Ειδικά πέρισυ στην Α'λυκείου δεν του έδινα καθόλου σχεδιαγράμματα, γιατί διαπίστωσα ότι το μόνο του πρόβλημα ήταν η βιαστική διαπραγμάτευση ενός θέματος και η ανασφάλειά του για το αν τα όσα γράφει είναι στις προτεινόμενες απαντήσεις. Του έδινα, λοιπόν, μόνο κείμενα για να διαβάσει και δημιουργούσαμε το σχεδιάγραμμα μαζί, κάναμε λεξιλογικές ασκήσεις σχετικές με το θέμα κτλ.  Στην περίπτωση αυτή όμως είχα χρόνο να το βοηθήσω να "απελευθερωθεί"  από το άγχος της παπαγαλίας και πιστεύω ότι στην τρίτη λυκείου θα είναι αστέρι!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Αύγουστος 17, 2009, 11:15:57 μμ
Stris, οι οδηγίες προς τους διορθωτές δεν λένε σχεδόν τίποτα. Τα ίδια ακριβώς που διαβάζεις και στις οδηγίες διδασκαλίας του μαθήματος, τίποτα παραπάνω ή λιγότερο. Μονοι μας ξεστραβωνόμαστε, συζητάμε σχεδόν κάθε γραπτό με άλλους 3-4 και πάει λέγοντας -γι'αυτό και φέτος διόρθωνα 22 ολόκληρες μέρες!!!!!!!!

Γενικά αξιολογούμε αρκετά τους τρόπους μετάβασης, όχι μόνο από τον πρόλογο στο κυρίως θέμα αλλά και από παράγραφο σε παράγραφο και κυρίως από το α'ζητούμενο του θέματος στο β. Δεν μας ενδιαφέρει τόσο η μετάβαση να είναι μια ολόκληρη, ξεχωριστή παράγραφος, η πετυχημένη μετάβαση μπορει να γίνει και με 1-2 προτάσεις. Θέλουμε ωστόσο να είναι σαφής ο τρόπος με τον οποίο ο μαθητής συνδέει τις σκέψεις του ωστε το κείμενο να "ρεει". Βέβαια πρέπει και το θέμα να το διευκολύνει κάπως αυτό -με το φετινό θέμα ας πούμε ήταν σχεδόν αδύνατο να κάνεις πετυχημένη, ομαλή μετάβαση από το α'ζητούμενο στο β, οπότε εκεί ήμασταν πιο ελαστικοί.

Να σημειώσω εδώ ότι πρόταση τύπου: "Και τώρα που σας μιλησα για τα αίτια του προβλήματος, θα σας μιλήσω και τις συνέπειές του" ΔΕΝ θεωρούνται πετυχημένη μετάβαση.

Bikini, ο εναλλακτικός τρόπος που προτείνεις ακούγεται πλήρως αποδεκτός, αρκεί να τους πιέζεις και να επιμένεις να μην "ξεχνάνε" οπωσδήποτε την πλήρη ανάπτυξη 2 σημείων και να μην είναι δυσανάλογη η κατανομή της έκτασης : πχ 1 παράγραφος 8 σειρών για το σημείο 1, άλλη μία τέτοια για το σημείο 2 και μία σελίδα όπου απαριθμώ όσες άλλες συνέπειες μου έρχονται στο μυαλό.

Πάντως, συνάδελφοι, πραγματικά μην μπαίνετε στον κόπο να δίνετε πρότυπες εκθέσεις να τις μαθαίνουν απέξω. Απλά, δεν ωφελεί σε τίποτα. Προκύπτουν γραπτά ακριβώς σαν κι αυτά που περιγράφει η elranna, άλλα αντ'άλλων, ανομοιογενή: τα παιδιά δεν έχουν κριτική σκέψη, συνδυάζουν παραγράφους από εντελώς άσχετα θέματα και τελικα προκύπτει ένα κουραστικό, ασυνάρτητο γραπτό που δεν αξιολογέιται καθόλου θετικά κι ας έχει το τυπικό σχήμα: πρόλογος-κυρίως θέμα -επίλογος!

Και όσο κι αν η βαθμολόγηση έκθεσης ειναι μια υποκειμενική διαδικασία, αυτό που σας μεταφέρω εδώ δεν είναι μόνο η δική μου προσέγγιση ή τρόπος βαθμολόγησης, αλλά το γενικό κλίμα που επικρατεί στο δικό μας βαθμολογικό τουλάχιστον.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Αύγουστος 18, 2009, 12:58:06 πμ
Ευχαριστώ πολύ daffyduck !!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Σεπτέμβριος 15, 2009, 09:36:26 μμ
υπάρχει κάποια στερεότυπη βαθμολόγηση;Για παράδειγμα 12 περιεχομενο.12 εκφραση,12δομη,4 ορθογραφία ,συνολο 40.Tί πρέπει να προσεχθεί περισσότερο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: farmas στις Σεπτέμβριος 15, 2009, 09:56:18 μμ
Αυτό ίσως σε βοηθήσει. Αφορά τη βαθμολόγηση της έκθεσης σε κάθε τάξη του Λυκείου
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank25_4_9_806.php
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Σεπτέμβριος 15, 2009, 10:03:18 μμ
να΄σαι καλά ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Μερόπη στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 11:45:54 πμ
Επειδη θα διδαξω πρωτη φορα εκθεση γ λυκειου μπορει να μου πει καποιος την υλη κ ενα καλο βοηθημα. οι οδηγιες ειναι κλειδωμενες απο το pi-schools κ δεν μπορω να τις δω;;;!!!
Οποιαδηποτε συμβουλη σας συναδελφοι θα με βοηθησει....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Μερόπη στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 11:47:10 πμ
Επειδη θα διδαξω πρωτη φορα εκθεση γ λυκειου μπορει να μου πει καποιος την υλη κ ενα καλο βοηθημα. οι οδηγιες ειναι κλειδωμενες απο το pi-schools κ δεν μπορω να τις δω;;;!!!
Οποιαδηποτε συμβουλη σας συναδελφοι θα με βοηθησει
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mimelismoni στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 12:00:51 μμ
πολυ καλο ειναι του φραγκου (εκδοσεις ζητη).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mimelismoni στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 12:08:44 μμ
οι εκδοσεις ζητη ειναι πολυ καλες.νομιζω υπαρχει και του λουλου ή μπατζινα του ζητη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: psira στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 12:15:59 μμ
Κοιτα και το βοήθημα της ελληνοεκδοτικής. Είναι αρκετά καλό με σύγχρονα θέματα, καλή θεωρία για τους τρόπους πειθούς και ό,τι άλλο εξετάζεται και ακόμα καλύτερες ασκήσεις. Είναι καινούριο. νομίζω βγήκε πέρσι.
Όσο για την ύλη, πληκτρολόγησε στο google και θα τη βρεις
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 12:54:49 μμ
eγώ χρησιμοποιώ από τις εκδόσεις ορόσημο θέματα προσομοίωσης-κριτήρια αξιολόγησης,μετά εκδόσεις Ζήτη μπορεις να κοιτάξεις αλλά και στη σελίδα του υπουργείου παιδείας αν δεις ύλη γενικου λυκείου σου λέει και για τη γλώσσα τί πρέπει να διδάξεις 
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Οκτώβριος 06, 2009, 09:59:24 πμ
Καλημέρα σας!Θα ήθελα να ζητήσω τη βοήθεα των συναδέλφων φιλολόγων σε ένα θέμα που αφορά τους συλλογισμούς. Σας μεταφέρω ένα παράδειγμα από το βιβλίο Κοινός Νους:
"Τρεις είναι οι αιτίες που μπορούν να εξαφανίσουν το ανθρώπινο γένος από το πρόσωπο της γης. Πρώτα, ένας πυρηνικός πόλεμος, ο οποίος πλανάται πάνω από τα κεφάλια μας σαν "Δαμόκλειος πάθη". Δεύτερον, η καταστροφή και ρύπανση του φυσικού περιβάλλοντος λόγω της συνεχούς και αλόγιστης μολύνσεώς του. Και τρίτον ο υπερπληθυσμός."
Συνηθίζω να λέω στα παιδιά πως για να διακρίνουν το είδος των συλλογισμών πρέπει να διαχωρίσουν τη θέση του συγγραφέα από τα δεδομένα που χρησιμοποιεί για να τη στηρίξει άσχετα με το που βρίσκεται η θέση αυτή.  Στη λύση του βιβλίου ο συλλογισμός χαρακτηρίζεται παραγωγικός. Ναι αλλά εφόσον η απειλή του πυρηνικού πολέμου, η καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος και ο υπερπληθυσμός είναι τα δεδομένα, δεν πρέπει να θεωρήσουμε ως θέση - συμπέρασμα το ότι ο συγγραφέας συνοψίζει αυτά τα τρία και τα θεωρεί τις σημαντικότερες απειλές για το ανθρώπινο γένος; Άρα δεν πρέπει να θεωρήσουμε το συλλογισμό επαγωγικό;  :o Μου διαφεύγει κάτι; Παρόμοιο παράδειγμα τίθεται και στο ΚΕΕ και ως λύση έχω βρει τον ίδιο χαρακτηρισμό. Σας παρακαλώ βοηθήστε με να λύσω αυτή την απορία γιατι φοβάμαι ότι κάνω κάτι λάθος και θα μπερδέψω τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Οκτώβριος 06, 2009, 10:10:49 πμ
καλημερα...απο τη στιγμη που ξεκιναει απο το γενικο και καταληγει σε ειδικο απαριθμώντας..παραγωγικος ειναι...ετσι νομιζω εγω τουλαχιστον..αν εχεις απομονωμενο αυτο το παραγραφακι...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Οκτώβριος 06, 2009, 10:27:10 πμ
Καλημέρα eleni09 ΠΕ 02 και σ' ευχαριστώ πολύ για την άμεση ανταπόκριση. :) Έτσι ακριβώς δινόταν η παράγραφος στην άσκηση. Αυτό που γράφεις δεν καταλαβαίνω, ότι δηλαδή καταλήγει στο ειδικό. Δηλαδή καταλήγει στο συμπέρασμα της απειλής πυρηνικού πολέμου, της καταστροφής του φυσικού περιβάλλοντος και του υπερπληθυσμού; Αυτό θέλει να αποδείξει;  ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maria22 στις Οκτώβριος 06, 2009, 10:34:32 πμ
κ εγω θα συμφωνήσω ότι είναι παραγωγή.
Ξεκινάει από μια γενική κρίση-διαπίστωση κ καταλήγει στο ειδικό-απαρίθμηση
                    μπορεί να καταστραφεί ο κόσμος------->αναλύει τα αίτια που μπορεί να οδηγήσουν στην καταστροφή
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Οκτώβριος 06, 2009, 10:48:51 πμ
Δηλαδή να θεωρήσω ως θέση -συμπέρασμα τα αίτια; Αυτό με βοηθάει λίγο. Απλά εγώ θεωρούσα ότι πρέπει οπωσδήποτε να πάρω ως θέση του συγγραφέα το υποκειμενικό στοιχείο της παραγραφού. Έτσι, η καταστροφή του ανθρώπινου γένους στο μέλλον δεν είναι κάτι βέβαιο αλλά κάτι που τίθεται ως πιθανότητα. Για να το αποδείξει, λοιπόν, ο συγγραφέας βασίζεται σε κάποια δεδομένα τα οποία θεώρησα ως προκείμενες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Οκτώβριος 06, 2009, 10:50:53 πμ
Οπως ειπε και ι maria22 ξεκιναει απο κατι γενικο....μια γενικη διαπιστωση..και στη συνεχεια λεει κατι ειδικοτερο και πιο συγκεκριμενο το οποιο και αιτιολογει τον αρχικο του γενικο συλλογισμο...

γενικο: 3 αιτιες που μπορουν να αφανισουν....
ειδικο: αναφερει τις 3 αιτιες - τις κατονομαζει.

ελπιζω να σε βοηθησαμε..

υγ: ενταξει..ειναι υποκειμενικος συλλογισμος..ειναι η αποψη  του εννοω...αλλα αυτο δεν αλλαζει νομιζω το  οτι ειναι παραγωγικος...αυτη ειναι η γνωμη μου τουλαχιστον..δεν ξερω αν διαφωνει καποιος...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Οκτώβριος 06, 2009, 11:24:10 πμ
Οποιαδήποτε άποψη βοηθάει έτσι που έχω μπερδευτεί και σας ευχαριστώ πολύ. Μάλλον κατάλαβα πού κάνω λάθος. Μήπως δεν πρέπει να εφαρμόζω παντού προκείμενες και συμπέρασμα; Πρέπει να σχετίζεται μ' αυτό που είχε ξανασυζητηθεί στο forum για τη διαφορά συλλογισμού και συλλογιστικής πορείας. Στο συλλογισμό εντοπίζουμε προκείμενες και συμπέρασμα ενώ στη συλλογιστική πορεία απλώς τη σειρά με την οποία ο συγγραφέας παραθέτει το συλλογισμό του; Γιατί αν ψάξω εδω συμέρασμα θα βάλω ότι οι 3 αυτές αιτίες μπορούν να αφανίσουν το ανθρώπινο γένος,  άρα προκείμενες - ειδικό --> συμπέρασμα γενικό. Ενώ με βάση τη σειρά είναι παραγωγικός ο συλλογισμός. Συγγνώμη αν σας μπερδεύω!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: frerar στις Οκτώβριος 06, 2009, 11:25:00 πμ
Είναι παραγωγικός συλλογισμός. Ένα παραπάνω στοιχείο που θα μπορούσε να λειτουργήσει βοηθητικά τα παιδιά είναι μια πιο ολιστική αντιμετώπιση. Για παράδειγμα: ο τρόπος ανάπτυξης είναι με διαίρεση, άρα το γενικό στη συνέχεια το χωρίζει σε τρία επιμέρους....ή ακόμα (αν είναι θεωρητική κατεύθυνση) ότι ακολουθεί εντελώς διαφορετική πορεία από τους επαγωγικούς συλλογισμούς του Σωκράτη (αυτός θα το πήγαινε τελείως ανάποδα, θα έδινε πρώτα τα παραδείγματα και μετά τη θέση-συμπέρασμα ενώ εδώ ο συγγραφέας το θέτει με άλλη πορεία κτλ κτλ). Η γνώμη μου είναι ότι όταν δίνουμε στα παιδιά διάφορες εναλλακτικές πορείες επεξεργασίας του συλλογισμού τότε η γνώση εμπεδώνεται ευκολότερα στο μυαλουδάκι τους και νομίζω ότι το έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη αυτόν τον καιρό...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: frerar στις Οκτώβριος 06, 2009, 11:31:31 πμ
Οποιαδήποτε άποψη βοηθάει έτσι που έχω μπερδευτεί και σας ευχαριστώ πολύ. Μάλλον κατάλαβα πού κάνω λάθος. Μήπως δεν πρέπει να εφαρμόζω παντού προκείμενες και συμπέρασμα; Πρέπει να σχετίζεται μ' αυτό που είχε ξανασυζητηθεί στο forum για τη διαφορά συλλογισμού και συλλογιστικής πορείας. Στο συλλογισμό εντοπίζουμε προκείμενες και συμπέρασμα ενώ στη συλλογιστική πορεία απλώς τη σειρά με την οποία ο συγγραφέας παραθέτει το συλλογισμό του; Γιατί αν ψάξω εδω συμέρασμα θα βάλω ότι οι 3 αυτές αιτίες μπορούν να αφανίσουν το ανθρώπινο γένος,  άρα προκείμενες - ειδικό --> συμπέρασμα γενικό. Ενώ με βάση τη σειρά είναι παραγωγικός ο συλλογισμός. Συγγνώμη αν σας μπερδεύω!

Αυτό που θέλω να πω είναι μην το πας πάντα με το "τυφλό" σύστημα της πολύ χρήσιμης (εννοείται) θεωρίας επίλυσης του συλλογισμού. Δούλεψε και λίγο τη διαίσθησή σου/τους, με κοινό νου. Δούλεψε όπως στα άγνωστα της αρχαίας με τη θεωρία και τη διαίσθηση παρέα. Δεν ξέρω αν σε βοηθάω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Οκτώβριος 06, 2009, 11:41:20 πμ
Να ρωτήσω κάτι βρε παιδιά; Είμαστε σίγουροι ότι στο συγκεκριμένο απόσπασμα ο συγγραφέας προσπαθεί να πείσει, άρα χρησιμοποιεί συγκεκριμένο συλλογισμό; Εμένα πάντως μου φαίνεται πως είναι απλά "έκθεση/εξήγηση", απλή παράθεση και παρουσίαση κάποιων ζητημάτων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Οκτώβριος 06, 2009, 11:42:22 πμ
Έχεις δίκιο frerar! Να δεις από το πολύ διάβασμα το έχω πάθει  :P Να φανταστείς μέχρι τώρα δε μου είχαν δημιουργηθεί τέτοιες απορίες. Φέτος δεν ξέρω γιατί έχω μπερδευτεί τόσο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: frerar στις Οκτώβριος 06, 2009, 12:41:46 μμ
Έχεις δίκιο frerar! Να δεις από το πολύ διάβασμα το έχω πάθει  :P Να φανταστείς μέχρι τώρα δε μου είχαν δημιουργηθεί τέτοιες απορίες. Φέτος δεν ξέρω γιατί έχω μπερδευτεί τόσο.

Είδες; κοντεύουμε να τρελαθούμε....τι να πω καλό κουράγιο σε όλους μας!!! άμα τη βγάλουμε καθαρή!  ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chrysa84 στις Οκτώβριος 09, 2009, 07:17:45 μμ
Καλησπέρα!Θα ήθελα να ρωτήσω κάποιον ''έμπειρο'' σχετικά με τη διδασκαλία της έκθεσης,ποιό ή ποιά βοηθήματα θεωρούνται χρηστικά(για το διδάσκοντα) για τη Γ΄Λυκείου? ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Οκτώβριος 09, 2009, 08:45:50 μμ
Προσωπικά,βρίσκω πολύ καλά τα βοηθήματα των εκδόσεων Ζήτη και συγκεκριμένα τα βιβλία του Νικου Φράγκου και των Μπατζινα-Λούλου.Έχουν θεωρία και ασκήσεις όπως και ενδιαφέροντα κριτήρια αξιολόγησης.Επίσης το"Λόγος και Έκφραση" του Σαββάλα είναι αξιόλογο.(Παρεμπιπτόντως και χωρίς παρεξήγηση το"ποιος-ποια-ποιο"δεν τονίζονται.)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chrysa84 στις Οκτώβριος 09, 2009, 10:51:52 μμ
Σ΄ευχαριστώ για την ενημέρωση!Και για την παρατήρηση!Λάθος εκ παραδρομής. :(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Οκτώβριος 10, 2009, 11:13:22 πμ
Nα 'σαι καλα!Καλή τύχη με το μάθημα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ιουλια στις Οκτώβριος 10, 2009, 07:16:59 μμ
εγω θα προτεινα και τηε ελληνοεκδοτικης.ειναι τρεις τομοι,παρα πολυ καλοι
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Οκτώβριος 11, 2009, 11:05:00 πμ
Εγώ ανακάλυψα πρόσφατα τα βοηθήματα των εκδόσεων Κέδρος και έχω καταενθουσιαστεί - αντιγράφω από κάτι που έγραψα σε παρόμοιο πόστ με θέμα την έκθεση της Α' Λυκείου:


- Των εκδόσεων Κέδρος (Ιδέες και Επιχειρήματα για την Έκφραση - Έκθεση του Λυκείου και κυρίως το Τετράδιο Δημιουργικής Γραφής, με το οποίο μπορείς να διδάξεις θαυμάσια μεθοδολογία συγγραφής παραγράφου, περίληψης, έκθεσης με πολλά παραδείγματα και ασκήσεις. ). Οι συγγραφείς και των δύο βιβλίων είναι οι Γιαβρής και Στουφής. Είναι σχετικά καινούρια βοηθήματα, "φρέσκα", με πολύ καλή επιλογή κειμένων, ωραία ακόμα και οπτικά - εγώ τα ανακάλυψα σχετικά πρόσφατα, είμαι ενθουσιασμένος και τα αποτελέσματα είναι ήδη ορατά!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Δεκέμβριος 03, 2009, 08:49:54 πμ
καλημέρα!θα μπορούσε κάποιος να μου συστήσει κάποιο site όπου θα μπορώ να βρω σημειώσεις/διάγραμμα για το θέμα ευνοιοκρατια-αξιοκρατία;ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Δεκέμβριος 03, 2009, 12:08:33 μμ

http://sites.google.com/site/thetidiolarisa/%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CF%86%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7

'Ενα πολύ καλό site για έκθεση με πληθώρα θεμάτων που με έχει βολέψει πολύ.. Στην αριστερή στήλη κάπου στην αρχή έχει για ευνοιοκρατία.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: melina.an στις Δεκέμβριος 03, 2009, 12:24:23 μμ
πολύ ωραιο... σε ευχαριστουμε!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Δεκέμβριος 03, 2009, 12:48:21 μμ

http://sites.google.com/site/thetidiolarisa/%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CF%86%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7

'Ενα πολύ καλό site για έκθεση με πληθώρα θεμάτων που με έχει βολέψει πολύ.. Στην αριστερή στήλη κάπου στην αρχή έχει για ευνοιοκρατία.

ευχαριστώ πάρα πολυ!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Δεκέμβριος 03, 2009, 04:43:28 μμ
γεια σας...πιο θέμα πιστεύετε οτι θα πέσει φέτος?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Δεκέμβριος 19, 2009, 04:01:54 μμ
Αν μπορει καποιος γνωριζει απο διορθωση εκθεσης στις Πανελληνιες θα ηθελα να με ενημερωσει πανω στο θεμα των παραπομπων.Απ'οσο ξερω καλο θα ειναι (ή απαγορευεται?) να κανεις αστερισκους,βελακια κι αλλα συναφη στο γραπτο γιατι θεωρουνται "σημαδια" απο τους διορθωτες.Ομως πώς μπορει καποιος να συμπληρωσει κατι που ξεχασε χωρις κινδυνο να παρερμηνευτει?Ευχαριστω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iridax στις Δεκέμβριος 22, 2009, 12:00:01 πμ
Λοιπόν ανοίγω ένα πονεμένο θέμα στην έκθεση και ρωτάω αξιολόγηση συλλογισμού και επιχειρήματος είναι ίδιο δηλαδή εγκυρότητα,αλήθεια και ορθότητα?Και δίνεται θέμα στις πανελλάδικές να αξιολογηθεί ο παρακάτω συλλογισμός και προκύπτει ότι είναι επαγωγικός πως κάνουμε αξιολόγηση??
Έχω μποεδευτεί λίγο γιατί και το βιβλίο δεν είναι ξεκάθαρο!Οι πιο έμπειροι συνάδελφοι ας βοηθήσουν γιατί οι μαθητές μου όλο απορίες έχουν σχετικά με αυτό το θέμα!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Dros στις Δεκέμβριος 22, 2009, 12:37:13 πμ
Θα σε παραπεμψω σε ενα πολυ καλο βιβλιο των εκδοσεων Κεδρος, των Γιαβρη και Στουφη ,για τη θεωρια στη Γ/λυκειου. Στον παραγωγικο συλλογισμο ελεγχουμε αν ειναι εγκυρος, αληθης αρα λογικα ορθος. Στον επαγωγικο ελεγχουμε αν ειναι τελεια επαγωγη[αρα επαγωγικα ισχυρος]η ατελης[γενικευση, αναλογια,αιτιο αποτελεσμα].Στη γενικευση ελεγχουμε αν ειναι επιτρεπτη η οχι, στην αναλογια αν ειναι κυριολεκτικη η μεταφορικη και στο αιτιο αποτελεσμα αν η αιτια ειναι αναγκαια και επαρκης για να προκληθει το αποτελεσμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iridax στις Δεκέμβριος 22, 2009, 11:10:00 πμ
Ευχαριστώ πολύ Droς το έχω αλλά αν μπει στις εξετάσεις. Να αξιολογηθεί ο παρακάτω συλλογισμός και τα παιδιά διαπιστώνουν ότι είναι επαγωγικός πως απαντούν? Εντάσσουν στην απαντησή τους  την εγκυρότητα την αλήθεια και την ορθότητα και εξετάζουν αν ειναι αναγκαία και επαρκής, αν γενίκευση ή  αν είναι αναλογία ή απαντούν μόνο σε σχέση με τα τρία αυτά στοιχεία.Επίσης το βιβλίο όταν κάνει αξιολόγηση συλλογισμού και επιχειρήματος κάνει το ίδιο πράγμα!!!!!!!!Απλά στους επαγωγικούς συλλογισμούς δίνει κάποια βοηθητικά στοιχεία όπως λέει.Και το βιβλίο αυτό Dros είναι τέλειο.Το δίνω στους μαθητές μου στην επανάληψη αλλά αυτό το σημείο της ύλης πάντα με μπερδεύει!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ammy στις Δεκέμβριος 22, 2009, 11:24:43 πμ
   Συλλογισμός είναι ο τρόπος ανάπτυξης ενός επιχειρήματος οπότε όταν ζητείται αξιολόγηση ακολουθούμε την ίδια πορεία. Αν ο συλλογισμός τύχει να είναι επαγωγικός θα πρέπει πρώτα ηα εξεταστεί αν η επαγωγή είναι τέλεια ή ατελής. Αν είναι τέλεια -οπότε και λογικώς ορθή- θα πρέπει να εξεταστεί και αν είναι αληθής οπότε θα είναι ορθός ο συλλογισμός/επιχείρημα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: smile02.50 στις Δεκέμβριος 22, 2009, 12:21:12 μμ
zefi, το βοήθημα των Μπατζίνα-Λούλου, εκδ.Ζήτη, έχει πολύ ωραίες ασκήσεις που βοηθούν στην εξάσκηση του μαθητή. Η θεωρία είναι καλά αναλυμένη αλλά παρακάτω θα σου προτείνω κάτι άλλο. Τα κείμενά του βέβαια είναι λίγο μυστήρια, οπότε μην τα βάζεις για περίληψη στους μαθητές.
Το βοήθημα του Χατζημωυσιάδη, εκδ.Μεταίχμιο, έχει πολύ καλά αναλυμένους τους επαγωγικούς συλλογισμούς για να τους καταλάβεις κι εσύ και οι μαθητές.
Το βοήθημα του Μητσέλου, εκδ.Ελληνοεκδοτική, έχει πολύ ωραία θεωρία και ασκήσεις.
Αν θες κάτι περισσότερο στείλε μου πμ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karxarias29 στις Δεκέμβριος 22, 2009, 01:03:02 μμ
Μια φορά που έχει ζητηθεί αξιολόγηση συλλογισμού, το 2004, έδιναν σε παρένθεση να ελέγξουν οι μαθητές την εγκυρότητα, αλήθεια, ορθότητα, οπότε τους έδινε εμμέσως πλην σαφώς έτοιμη την απάντηση ότι είναι παραγωγικός. Αν διαπιστώσουν ότι είναι επαγωγικός, δε θα αναφερθούν σε αυτά, αλλά θα ελέγξουν αυτά που είπε η συνάδελφος Dros. Συνήθως, όμως, σε τέτοιου είδους ασκήσεις γίνεται ο ...κακός χαμός! :(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Δεκέμβριος 22, 2009, 11:44:00 μμ
Τοτε ειχαν μαλιστα βοηθησει δινοντας τη διευκρινηση "εκλαβετε τις προκειμενες ως αληθεις".Δηλαδη το θεμα ηταν "τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια".Και παλι βεβαια πολλοι τα εκαναν "θαλασσα"!(Για τις παραπομπες τελικα δεν ξερει κανεις κατι?)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ΜΕΝΙ@ στις Ιανουάριος 17, 2010, 09:03:54 μμ
καλησπέρα!! διδασκω εκθεση και ήθελα να μου πει κάποιος αν ξέρει πώς καθοδηγούμε ενα μαθητή που δυσκολεύεται στην αναπτυξη της εκθεσης.. έχω δώσει σχεδιαγράμματα, λεξιλογιο έγραψα μια έκθεση μαζί του για να δει τον τρόπο όμως η κατάσταση δυστυχώς παραμένει ιδια...

ευχαριστώ εκ των προτερων!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Ιανουάριος 17, 2010, 11:56:37 μμ
Σύλβια,

δυστυχώς πρόκειται για δύσκολη περίπτωση μαθητή (αλλά αρκετά συχνή)! Θέλει συνεχή εξάσκηση ένα τέτοιο πρόβλημα. Πρέπει και εσύ να έχεις υπομονή και επιμονή αλλά και ο ίδιος ο μαθητής, που συνήθως, αφού είναι και τρίτη λυκείου, απογοητεύεται εύκολα, ειδικά όσο πλησιάζει ο καιρός των εξετάσεων. Γνώμη μου είναι να συνεχίσεις την εξάσκηση στην ανάπτυξη των παραγράφων, ώστε, τουλάχιστον, να μιλά για το θέμα που αναφέρει στη θεματική περίοδο κάθε παραγράφου. Αν, πάλι, το βλέπεις απίθανο να μάθει να γράφει τουλάχιστον 8-9 σειρές σε κάθε παράγραφο, μάθε του να μιλά για περισσότερα από ένα θέματα σε κάθε παράγραφο, αρκεί όμως να τα δίνει και στη θεματική περίοδο. (Ασφαλώς θα ξέρεις ότι οι διορθωτές δίνουν βαρύτητα στη δομή των παραγράφων).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Ιανουάριος 18, 2010, 12:14:09 μμ
Δύσκολο πρόβλημα,συμφωνώ με stris.Έχω κάτι ανάλογο,αγόρι,καλό μαθητή,θετικής που έχει την έκθεση λίγο στην ξεπέτα! Μήπως το σχεδιάγραμμα να τον έβαζες να το κάνει αυτός στο μάθημα,ώστε να το συζητάτε επί τόπου και έτσι να αναγκάζεται να σκεφτεί λίγο παραπάνω; Γιατί κάνοντας σχεδιάγραμμα επιλέγει εκείνος τι θα πει,οπότε φαντάζομαι θα μπορεί να τα αναπτύξει και περισσότερο ως δικές του σκέψεις. Επίσης για δοκίμασε και θέματα πιο απλά , ακόμα και β΄λυκείου ,για να καταλάβεις πού ακριβώς είναι του πρόβλημα. Δεν έχει ιδέες γενικά; δεν είναι στα ενδιαφέροντά του τα θέματα; έχει φτωχό λεξιλόγιο; γράφει τα τετριμμένα; κάνει αδέξια σύνδεση;τι; Το πιθανότερο όλα μαζί ,έτσι; Αν απογοητεύεται ένας λόγος παραπάνω να του δώσεις κάτι εύκολο.Και μάθε του οπωσδήποτε  ποιο επίπεδο λόγου χρησιμοποιούμε με βάση το επικοινωνιακό πλαίσιο. Εμένα είναι β΄λυκείου και έχω κάποιο περιθώριο, νομίζω.
Αν δω πάντως βελτίωση κι εγώ,θα σου πω!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ΜΕΝΙ@ στις Ιανουάριος 18, 2010, 12:44:54 μμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Επιμένω πολύ στη δομή παραγραφου και επισημαίνω στα παιδιά ότι από τη θεμ προτ πρεπει να ξεχωρίζει η άποψή τους.Θα δοκιμάσω να κάνουμε μαζί το διάγραμμα...Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι το απλό λεξιλόγιο και η επανάληψη  ίδιων διαρθρωτικών λέξεων.Είναι της τεχνολογικής και προσπαθεί να την ξεπετάξει την έκθεση.Έχει ιδέες, αλλά προφορικό λόγο.Ακόμη και τις λέξεις που ξερει δεν τις χρησιμοποιεί.
Τα περισσότερα παιδιά δεν έχουν λεξιλόγιο....θα δείξει...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Ιανουάριος 18, 2010, 02:06:18 μμ
Αν το θέμα είναι τεχνικής (διαρθρωτικές λέξεις ,μεταβάσεις,κλπ) βελτιώνεται πιο εύκολα.Θα του απαγορεύσεις δια ροπάλου να χρησιμοποιεί τα στερεότυπα και θα του δείξεις πολλούς εναλλακτικούς τρόπους. Το απλό λεξιλόγιο,κατά την προσωπική μου γνώμη, δεν πρέπει να το φοβάσαι. Χειρότερος θα ήταν ο βερμπαλισμός,όπου εκεί ,άντε να μαζέψεις τα αμάζευτα. Σημασία έχει να κατεβάζει ιδέες και να έχει γνώμη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zwi στις Ιανουάριος 20, 2010, 05:53:32 μμ
Καλησπέρα!

Έχω μια απορία στην έκθεση!

θα ήθελα να μου πείτε τα μέσα πειθούς που εντοπίζουμε στην δεύτερη παράγραφο του κειμένου '' Η δύναμη της μάζας'' σχολ. βιβλίο σελ. 115.

...''μια βαθύτερη όμως διερεύνηση'' έως και ''αναφέρω για παράδειγμα''
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Ιανουάριος 27, 2010, 12:12:45 μμ
Συνάδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω κι εγώ κάτι για την έκθεση γ' λυκείου.
Σχεδιαγράμματα δίνετε πριν ή αφού γράψουν οι μαθητές σας έκθεση σε ένα νέο θέμα;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιανουάριος 27, 2010, 12:27:39 μμ
Εγώ συνήθως δίνω μετά, κατά τη διάρκεια της διόρθωσης. Αλλά και πάλι τονίζω ότι είναι ενδεικτικό, φοβάμαι μήπως τα παιδιά μπουν στο λούκι της έκθεσης-κονσέρβα.

Με κάποιους αδύναμους μαθητές μου ωσόσο, το κάνουμε μαζί πρίν τη συγγραφή της έκθεσης, αλλά σε καμία περίπτωση δε δίνω έτοιμο σχεδιάγραμμα.

Θα ήθελα να μάθω και τη γνώμη των συναδέλφων πάντως, γιατί δεν έχω και καμιά μεγάλη εμπειρία στο μάθημα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Ιανουάριος 27, 2010, 01:34:10 μμ
Καλημέρα σας,

Προσωπικά, μέχρι τα Χριστούγεννα έκανα μαζί με τα παιδιά τα σχεδιαγράμματα. Τώρα τους δίνω το θέμα και τους ζητώ να μελετήσουν τις προηγούμενες εκθέσεις τους, άρα και τα σχεδιαγράμματα, και να το αναπτύξουν μόνοι τους, γιατί εκείνη την ώρα των πανελληνίων μόνοι τους θα κρίνουν. Εννοείται βέβαια ότι με όσους μαθητές δυσκολεύονται συζητώ τον τρόπο γραφής, αφού όμως μου παραδώσουν την έκθεσή τους. Ποτέ όμως δε δίνω έτοιμο σχεδιάγραμμα. Πάσχουν που πάσχουν από κριτική ικανότητα...αν τους τα δώσουμε και έτοιμα.... εκείνη την ημέρα μόνο "εκτρώματα" θα παραδώσουν.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Ιανουάριος 27, 2010, 02:31:36 μμ
Έχετε δίκιο, απλά παρατηρώ πως έχουν σοβαρά προβλήματα ακόμα και να κατανοήσουν τα θέματα της έκθεσης. Γι' αυτό το λόγο εγώ τους δίνω σχεδιάγραμμα δικό μου και φωτοτυπίες από άλλα σχεδιαγράμματα ώστε να τα μελετήσουν και να καταλάβουν κατάρχην το συγκεκριμένο θεματικό κύκλο, τα συζητάμε μαζί, τους δίνω ένα θέμα έκθεσης και τους ζητώ να επιλέξουν οι ίδιοι τι θα βάλουν στην έκθεση χωρίς να αναφέρομαι καθόλου στο συγκεκριμένο θέμα. Τους λέω ότι πρέπει να μελετήσουν τα σχεδιαγράμματα, να διαβάσουν κείμενα σχετικά (από τον Κούτρα και από τις φωτοτυπίες που τους δίνω από άλλα βοηθήματα) και μετά να γράψουν μόνοι τους την έκθεση (εδώ υπολογίζω στο φιλότιμό τους). Το κάνω αυτό επειδή όποτε επιχείρησα στο παρελθόν να ζητήσω έκθεση χωρίς σημειώσεις, έγραφαν σα να μην το είχαμε συζητήσει καθόλου το θέμα. Και αναρωτιέμαι δηλαδή πώς γίνεται να βρουν μόνοι τους επιχειρήματα σε θέματα όπως η παγκοσμιοποίηση ή ο λαϊκισμός, που γράφουν για πρώτη φορά, αν δεν τα μελετήσουν πρώτα και μόνοι τους, από τη στιγμή μάλιστα που προηγουμένως δεν ήξεραν ούτε τι σημαίνουν αυτοί οι όροι. Να σημειώσω επίσης ότι το θέμα το εξαντλούμε στο μάθημα, το συζητάμε πολλή ώρα και πάλι διαπιστώνω ότι ελάχιστα κατάλαβαν. Δηλαδή αυτό που με ανησυχεί, όταν δεν δίνω σχεδιαγράμματα, είναι αν θα ωφεληθούν με το να μου γράψουν μια έκθεση που στερείται ιδεών-επιχειρημάτων δεδομένου ότι δε θα προλάβουμε να ξαναγράψουμε έκθεση σε πολλά από αυτά τα θέματα και δεν θα καταλάβουν καν πως έπρεπε να είναι η έκθεσή τους. Θα με βοηθούσατε αν μου λέγατε την απόψή σας και για αυτό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουάριος 27, 2010, 02:59:55 μμ
περιπου ετσι κανω και γω το μαθημα. Δηλαδη, συζηταμε πρωτα πανω στο θεμα αρχιζοντας απο την εννοια. δινω κειμενα με διαφορες αποψεις και καποια απο αυτα τα μελεταμε μαζι και κρατα σημειωσεις.
επειτα, επιχειρουμε τη διαμορφωση σχεδιαγραμματος,(προσπαθω να συμμετεχω ελαχιστα).κατοπιν γράφει την εκθεση.

δεν με ενοχλει να χρησιμοποιει λεξιλογιο ή καποιες εκφρασεις ή και προτασεις απο τα κειμενα, αρκει να τα χρησιμοποιει σωστα.

στη διορθωση υπογραμμιζω τα λαθη αλλα τα διορθωνει μονος του ο μαθητης με τη δικη μου επιβλεψη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elbono στις Ιανουάριος 27, 2010, 04:18:53 μμ
σε ποση ωρα βρε παιδια τα κανετε ολα αυτα???εμεις στη 1,5 ωρα ισα που προλαβαινουμε να συζητησουμε ενα θεμα, να κανουμε κανα 2 λεξιλογικες και να δωσω τα διορθωμενα εξηγωντας τα λαθη.εγω τους δινω ετοιμα σχεδιαγραμματα αφου το συζητησουμε , το θεμα δεν καλυπτεται μονο απο το σχεδιαγραμμα και βαζω σε τακτα χρονικα διαδτηματα ωστε να αξιοποιησουν τις δουλεμενες γνωσεις :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Ιανουάριος 29, 2010, 10:24:21 πμ
εγώ μέχρι τα Χριστούγεννα έδινα το διάγραμμα διάφορα κείμενα σχετικά με το θέμα το συζητούσαμε και έπειτα έγραφαν την έκθεση.. εδώ και ένα μηνα δίνω πρώτα το θέμα και μετά το βλέπουμε μαζί.. μέσα σ ενα δίωρο κάνω το θέμα βλέπουμε ένα σχετικό κείμενο, λίγες λεξιλογικές και κάποια θέματα θεωρίας αν προλαβουμε
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Φεβρουάριος 23, 2010, 12:03:22 πμ
Μήπως κάποιος που δουλεύει σε σχολείο και ασχολείται με την έκθεση της γ' λυκείου άκουσε για αλλαγές στον τρόπο γραφής της γραπτής εισήγησης στην έκθεση; Και εννοώ την αρίθμηση που πρέπει, με εντολη πλέον του υπουργείου, να μπαίνει μπροστά από κάθε παράγραφο στο κύριο μέρος της έκθεσης; Αν ναι, θα ήθελα μια επιβεβαίωση, γιατί οι μαθητές μου μού ανέφεραν ότι δόθηκαν οι συγκεκριμένες οδηγίες. Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stefanosk στις Μάρτιος 11, 2010, 03:51:25 μμ
Μήπως γνωρίζει κανείς που μπορώ να το βρω; Έχω ψάξει παντού αλλά τίποτα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Μάρτιος 11, 2010, 06:25:06 μμ
το ίδιο πρόβλημα έχω......ούτε της Β λυκείου βρίσκω.... >:(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Μάρτιος 11, 2010, 07:00:57 μμ
Μήπως γνωρίζει κανείς που μπορώ να το βρω; Έχω ψάξει παντού αλλά τίποτα.
Ίσως σου κάνει αυτό : http://www.sunfiles.org/alphasigmakappa942sigmaepsiloniotasigmaf.html
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stefanosk στις Μάρτιος 11, 2010, 10:43:26 μμ

Ίσως σου κάνει αυτό : http://www.sunfiles.org/alphasigmakappa942sigmaepsiloniotasigmaf.html
[/quote]

Σε ευχαριστώ αλλά ψάχνω το βιβλίο του καθηγητή.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 11, 2010, 10:54:20 μμ
παιδια να ρωτήσω κατι... στην εκθεση λυκειου, γενικα, με ποιο τροπο οργανωνετε το σχεδιαγραμμα της εκθεσης??

ας υποθεσουμε οτι σε ενα θεμα υπαρχουν 2 ερωτηματα, ενα με αιτια και το αλλο με τροπους αντιμετωπισης...
θα γραψω προλογο, κυριως θεμα με αναπτυξη των ζητουμένων και επίλογο??

ή ειναι προτιμότερο μετα τον προλογο και πριν την αναπτυξη του κυριως θεματος να αναλύσουμε λιγο παραπάνω την εκαστοτε εννοια??

δηλαδη να την ορίσω, να τη διαιρέσω σε είδη ( αν γίνεται), να κανω ιστορική αναδρομη??
θα ηθελα να με βοηθησετε, οσοι εχετε την καλή διαθεση! ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάρτιος 11, 2010, 11:16:39 μμ
Δε νομίζω να υπάρχει βιβλίο καθηγητή. Υπάρχει το βιβλίο με ασκήσεις του ΚΕΕ και το Οδηγίες για τη διδασκαλία των φιλολογικών στο Λύκειο το οποίο και έχει σχετικό κεφάλαιο για την Έκθεση της Γ΄. Προσωπικά δεν ξέρω να κυκλοφορεί κάτι άλλο!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάρτιος 11, 2010, 11:25:58 μμ
Έχει να κάνει με τον αριθμό των λέξεων που ζητούνται, θεωρώ.
Οι 500-600 λέξεις που ζητούνται συνήθως, καλύπτονται με την παρουσίαση/εκθεση του "προβλήματος", τις μεταβατικές περιόδους, τα αίτια, τους τρόπους αντιμετώπισης και τον επίλογο/κλείσιμο της έκθεσης. Εξαρτάται φυσικά κι από το θέμα. Σε κάποια μπορεί να είναι απαραίτητη πχ η ιστορική αναδρομή.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: yellowsubmarina στις Μάρτιος 11, 2010, 11:46:41 μμ
Υπάρχει βιβλίο του καθηγητή, έχει σχόλια σε κάποια κείμενα, απαντήσεις σε κάποιες λεξιλογικές ασκήσεις κλπ. αλλά δεν είναι τίποτα ιδιαίτερο - προσωπικά δε νομίζω ότι θα σε βοηθήσει περισσότερο απ' ό,τι οποιοδήποτε βοήθημα. Δυστυχώς δεν το έχω σε ηλεκτρονική μορφή για να σου το στείλω, αλλά αν ψάχνεις κάτι συγκεκριμένο από κει ίσως μπορώ να σε βοηθήσω
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Μάρτιος 12, 2010, 11:42:59 πμ
Υπάρχει κάποιο βιβλίο που να ασχολείται με την οργάνωση της έκθεσης και να έχει παραδείγματα;

Εμάς μας έλεγαν ......500-600 λέξεις= 6 παράγραφοι διότι 100 λέξεις= 1 παράγραφος.
Η δομή είναι : πρόλογος, Κυρίως θέμα = α ζητούμενο 2 παράγραφοι + β ζητούμενο 2 παράγραφοι , και τέλος επίλογος....Άρα μία έκθεση = 6 παράγραφοι......Ποτέ δε μας μίλησαν για μεταβατικές  :-\ :-\ :-\ Υπάρχει κάποιο καλό βιβλίο που να τα εξηγεί αυτά; Με ενδιαφέρει πολύ !
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: marsak72 στις Μάρτιος 12, 2010, 12:00:52 μμ
παιδια να ρωτήσω κατι... στην εκθεση λυκειου, γενικα, με ποιο τροπο οργανωνετε το σχεδιαγραμμα της εκθεσης??

ας υποθεσουμε οτι σε ενα θεμα υπαρχουν 2 ερωτηματα, ενα με αιτια και το αλλο με τροπους αντιμετωπισης...
θα γραψω προλογο, κυριως θεμα με αναπτυξη των ζητουμένων και επίλογο??

ή ειναι προτιμότερο μετα τον προλογο και πριν την αναπτυξη του κυριως θεματος να αναλύσουμε λιγο παραπάνω την εκαστοτε εννοια??

δηλαδη να την ορίσω, να τη διαιρέσω σε είδη ( αν γίνεται), να κανω ιστορική αναδρομη??
θα ηθελα να με βοηθησετε, οσοι εχετε την καλή διαθεση! ευχαριστω
Η ιστορικη αναδρομη ειναι λιγο παρωχημενος τροπος συνθεσης προλογου ,τα περι ορισμου που αναφερεις αναφερονται στον προλογο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 12, 2010, 12:33:04 μμ

Οι παράγραφοι μπορεί να είναι 6-8, εξαρτάται πόσες λέξεις γράφεις σε κάθε μία (από 70-110).

 Όταν λέμε μεταβατική συνήθως εννοούμε μια πολύ μικρή παράγραφο που αποτελείται από 2 περιόδους, η μία είναι ανακεφαλαιωτική (ανακεφαλαιώνει τα της α΄νοηματικής ενότητας, πχ. είναι, λοιπόν, φανερό ότι τα αίτια αυτά..) και η άλλη είναι προεξαγγελτική (πχ. αν η β΄νοηματική ενότητα είναι για τα μέτρα: αδήριτη είναι η ανάγκη να προσδιοριστούν τρόποι καταπολέμησης του φαινομένου). Γενικά, οι μεταβατικές δεν προσφέρουν τίποτα επί της ουσίας (σε περιεχόμενο), αλλά είναι πολύ χρήσιμες για τη δομή. Σε ένα θέμα πανελλαδικών όπως το περσινό η μεταβατική ανάμεσα στις δύο ν.ε. ήταν σχεδόν απαραίτητη για να περάσεις ομαλά από το ένα ζητούμενο στο άλλο. Μεταβατική μπορεί να γράψουμε και κάτω από τον πρόλογο (αν και είναι για μένα...σπατάλη λέξεων εκεί)

Συμφωνώ και εγώ ότι οι πρόλογοι με ιστορική αναδρομή/ ορισμό είναι παρωχημένοι. Ψάξε στα βιβλιοπωλεία (δε μπορώ να σκεφτώ κάτι να σου προτείνω) για ένα βιβλίο έκθεσης που θα έχει μέσα είδη προλόγων (πχ. παραγωγή, επαγωγή, αντιθετικός), επιλόγων κτλ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 12, 2010, 12:59:32 μμ
Με αφορμή ένα άλλο θέμα για έκθεση που απάντησα, αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με δύο άπορίες μου.

1) Ενώ θεωρητικά γνωρίζω τη διαφορά συνεκτικότητας-συνοχής, ακόμα δεν έχω βγάλει άκρη με την πρώτη. Ενώ τη συνοχή (που εγώ την έχω καταλάβει ως "εξωτερική/μορφική σύνδεση") την έχω κατανοήσει πλήρως, το ίδιο και τους τρόπους (διαρθρωτικές λέξεις/φράσεις, αντωνυμίες κτλ.), με τη συνεκτικότητα έχω ακόμα πρόβλημα... Πώς επιτυγχάνεται; Έχω διαβάσει ότι είναι η νοηματική αλληλουχία (δηλαδή ότι προηγούνται τα αίτια και έπονται τα μέτρα; ) και η ενότητα (να σχετίζονται τα επιχειρήματα άμεσα με το θέμα; ).. Αν ζητηθεί πχ. να βρείτε πώς επιτυγχάνεται η συνεκτικότητα στην παράγραφο, τι πρέπει να απαντήσουμε; Η μεταβατική μπορούμε να πούμε ότι συμβάλλει στη συνεκτικότητα, έτσι;

2) Υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί ευθύς - πλάγιος λόγος σε πανελλαδικές; Και, αν ναι, ποιές πρέπει να είναι οι οδηγίες; Σε προηγούμενο θέμα που κάτι αναφέρθηκε υπήρξε σύγχυση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 12, 2010, 02:34:01 μμ
την ιστορικη αναδρομη και τον ορισμο ρωτάω αν τα γραφουμε μετα τον πρόλογο, οχι ως προλογους.
αν δηλαδη τα προτεινετε για μια περαιτερω διασάφηση της εννοιας , πριν απο την απαντηση των ζητουμενων στο κυριο μερος; ( οχι , όμως , ως προλόγους, σαφώς)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Μάρτιος 12, 2010, 04:16:21 μμ
Αν δεν κάνω λάθος....δε χρειάζεται καθόλου ιστορική αναδρομή ή ορισμός.....Αυτό γινόταν παλαιότερα σα μέθοδος όταν έδιναν ελεύθερα θέματα....Από τότε που τα ζητούμενα είναι συγκεκριμένα και ενταγμένα σε επικοινωνιακό πλαίσιο η αναδρομή και ο ορισμος είναι περιττά....  Βέβαια αυτά τα γραφω με επιφύλαξη και περιμένω διορθώσεις....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Μάρτιος 12, 2010, 08:41:14 μμ
ypernouli, δες λίγο αυτό για τον ευθύ - πλάγιο λόγο:

[Συνήθης τύπος ασκήσεων είναι η μετατροπή του ευθέος σε πλάγιο λόγο ή και το αντίστροφο.
-Προσέχουμε πάντα να μην αλλάξουμε το χρόνο-
Π.χ- Γιατί δεν ήρθες; Είχα κάποια δουλειά.
Τον ρώτησε γιατί δεν ήρθε. Εκείνος απάντησε ότι είχε κάποια δουλειά.]

Σύμφωνα μ' αυτό το σκεπτικό, που να σου πω την αλήθεια δε θυμάμαι πού το εντόπισα, διδάσκω ευθύ πλάγιο λόγο, γιατί αναφέρεται ξεκάθαρα στην ύλη του Υπουργείου.

Όσο για τη συνεκτικότητα, η ερώτηση αφορά σωστά τη νοηματική σύνδεση των παραγράφων (έτσι όπως τα καταγράφεις) κι μόνο αυτά χρειάζεται να απαντήσουν τα παιδιά.  Μια ενδεικτική απάντηση;
(π.χ. "Η δεύτερη παράγραφος συνδέεται νοηματικά με την τρίτη, γιατί στη δεύτερη παράγραφο ο συγγραφέας προβάλλει τους λόγους και τις αιτίες που τα μέσα μαζικής ενημέρωσης συμβάλλουν στη γνωριμία των διαφόρων λαών και ομάδων, ενώ στην τρίτη παράγραφο μεταβαίνει σε ένα από τα αποτελέσματα που επιφέρει αυτή η γνωριμία, δηλαδή την αλληλοκατανόηση.")

Για τη μεταβατιική που αναφέρεις θα έλεγα, με όσες γνώσεις έχω, πως μπορείς να πεις ότι συμβάλλει στη συνεκτικότητα (με την ίδια λογική που σου γράφω στο παράδειγμα)

Ελπίζω να βοήθησα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Μάρτιος 12, 2010, 08:56:52 μμ
Αν δεν κάνω λάθος....δε χρειάζεται καθόλου ιστορική αναδρομή ή ορισμός.....Αυτό γινόταν παλαιότερα σα μέθοδος όταν έδιναν ελεύθερα θέματα....Από τότε που τα ζητούμενα είναι συγκεκριμένα και ενταγμένα σε επικοινωνιακό πλαίσιο η αναδρομή και ο ορισμος είναι περιττά....  Βέβαια αυτά τα γραφω με επιφύλαξη και περιμένω διορθώσεις....

Συμφωνώ απολύτως. Αυτός ήταν ο τρόπος γραφής της έκθεσης στην... εποχή μου! Όπου δεν υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός λέξεων και το θέμα άλλος το ανέπτυσσε σε 2-3 σελίδες κι άλλος σε...10!!! Απαράδεκτο σύστημα! Ούτε βιβλίο έκθεσης είχαμε ούτε τίποτα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 12, 2010, 09:19:30 μμ
ypernouli, δες λίγο αυτό για τον ευθύ - πλάγιο λόγο:

[Συνήθης τύπος ασκήσεων είναι η μετατροπή του ευθέος σε πλάγιο λόγο ή και το αντίστροφο.
-Προσέχουμε πάντα να μην αλλάξουμε το χρόνο-
Π.χ- Γιατί δεν ήρθες; Είχα κάποια δουλειά.
Τον ρώτησε γιατί δεν ήρθε. Εκείνος απάντησε ότι είχε κάποια δουλειά.]

Σύμφωνα μ' αυτό το σκεπτικό, που να σου πω την αλήθεια δε θυμάμαι πού το εντόπισα, διδάσκω ευθύ πλάγιο λόγο, γιατί αναφέρεται ξεκάθαρα στην ύλη του Υπουργείου.

Όσο για τη συνεκτικότητα, η ερώτηση αφορά σωστά τη νοηματική σύνδεση των παραγράφων (έτσι όπως τα καταγράφεις) κι μόνο αυτά χρειάζεται να απαντήσουν τα παιδιά.  Μια ενδεικτική απάντηση;
(π.χ. "Η δεύτερη παράγραφος συνδέεται νοηματικά με την τρίτη, γιατί στη δεύτερη παράγραφο ο συγγραφέας προβάλλει τους λόγους και τις αιτίες που τα μέσα μαζικής ενημέρωσης συμβάλλουν στη γνωριμία των διαφόρων λαών και ομάδων, ενώ στην τρίτη παράγραφο μεταβαίνει σε ένα από τα αποτελέσματα που επιφέρει αυτή η γνωριμία, δηλαδή την αλληλοκατανόηση.")

Για τη μεταβατιική που αναφέρεις θα έλεγα, με όσες γνώσεις έχω, πως μπορείς να πεις ότι συμβάλλει στη συνεκτικότητα (με την ίδια λογική που σου γράφω στο παράδειγμα)

Ελπίζω να βοήθησα!

Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση stris.

1) Για τη συνεκτικότητα κατάλαβα με το παράδειγμά σου.

2) Για τον ευθύ πλάγιο έχω κάποιες αμφιβολίες... Δεν έχει σημασία το ρήμα εξάρτησης, αν είναι ιστορικού/ αρκτικού χρόνου; Κάπου είχα διαβάσει ότι πρέπει να το αλλάζουμε πάντα...
στο παράδειγμά σου, δηλαδή, αν ήταν η ερώτηση: "γιατί δεν έρχεσαι;"
η μετατροπή θα ήταν: "τον ρώτησε γιατί δεν έρχεται" ή "γιατί δεν ήρθε.";

3) έχω και κάποιες άλλες απορίες. Στην ύλη αναφέρεται ότι όσον αφορά τη γλώσσα ο μαθητής να είναι σε θέση να εντοπίζει/αιτιολογεί επιλογές που αφορούν τη χρήση συγκεκριμένου ρηματικού τύπου (προσώπου/χρόνου/έγκλισης) [...]  ρηματικών ή ονοματικών συνόλων. Δηλαδή πρέπει να τους υπενθυμίσουμε στοιχεία γραμματικής, πχ. κλίση ουσιαστικών, συζυγίες, υποτακτική; Δε θα το ρωτούσα αν πέρσι δεν έβλεπα στα θέματα του ΟΕΦΕ για τα επαλ β΄ομάδα να τους ρωτάνε παραθετικά... Εσύ διδάσκεις/εξετάζεις γραμματικά φαινόμενα;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 12, 2010, 10:28:05 μμ
οκ!!! σας ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια!! εγω ειμαι του νεου συστηματος και ως μαθητρια δεν θυμαμαι να μου ειχε μιλησει κανεις για κατι τετοιο!!
εχω γενικώς κοιταξει αρκετα βοηθηματα και μονα σε αυτα της εποχης των δεσμων ειχα δει για την ιστορ. αναδρομη , τον ορισμο, την εξ αντιθετου αποδειξη κλπ αλλα δεν ειχα δωσει σημασια γιατι κ εγω σκεφτηκα οτι κατι τετοιο ανταποκρινοταν στα τοτε δεδομενα που τωρα εχουν αλλαξει.
τωρα τελευταια ομως το εχω συναντησει σε καποια σχεδιαγραμματα φροντιστηριων και σε 1-2 βιβλια ( νεες εκδοσεις- βασισμενες στο νεο συστημα)
 και για να ξερω τι γινεται ζητησα τη γνωμη σας
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάρτιος 12, 2010, 11:26:03 μμ
Οσο αφορά τη μετατροπή, δεν είναι απαραίτητη η αλλαγή χρόνου.Τωρα για τους ρηματικούς τύπους μπορεί να ρωτήσουν για το πρόσωπο(γιατί χρησιμοποιείται α' ή β΄ ενικο ή πληθυντικό)ή για την έγκλιση(σπανιότερα) προκειμένου να διαπιστωθεί ΄π.χ.αμεσοτητα,οικειότητα,προτροπή κ.α.στο ύφος.Καλό λοιπόν ειναι να γίνει μια σχετική αναφορά.Επίσης μπορεί να ρωτήσουν για το ρόλο των εισαγωγικών και ρητορικών ερωτήσεων οπότε οφείλουμε να δώσουμε πληροφορίες και γι'αυτά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Μάρτιος 13, 2010, 10:23:26 πμ
Συμφωνώ με όλα όσα αναφέρει η TYXEROULA!!

ypernouli, λάβε κάποιες ενδεικτικές απαντήσεις γι' αυτά:

"Στη δεύτερη παράγραφο ο συγγραφέας χρησιμοποιεί το α΄ πληθυντικό πρόσωπο («υποτασσόμαστε», «υπακούμε»), ώστε να προσδώσει στο κείμενο αμεσότητα και οικειότητα και να καταστήσει στον αναγνώστη σαφή την έννοια της μαζοποίησης. Επίσης, με τη χρήση του συγκεκριμένου προσώπου ενσωματώνει και τον εαυτό του στο σύνολο των ανθρώπων που αντιμετωπίζουν το συγκεκριμένο πρόβλημα (εξάρτηση από τη μάζα)"
ή
"Στη δεύτερη παράγραφο, ο συγγραφέας βάζει τη φράση «κοινή συνείδηση» σε εισαγωγικά, ώστε να απαξιώσει τη συγκεκριμένη έννοια, καθώς σε μια μαζοποιημένη κοινωνία η συνείδηση του καθενός δίνει τη θέση της στο συναίσθημα της αγέλης. Επίσης, χρησιμοποιώντας τα εισαγωγικά και στη λέξη «πολτός», επιχειρεί να παρουσιάσει μεταφορικά το πλήθος των ανθρώπων που έχει πλέον μετατραπεί σε άμορφη μάζα, εύκολα χειραγωγήσιμη.
ή
Στο σημείο αυτό του κειμένου ο συγγραφέας χρησιμοποιεί τον ενεστώτα («προδίδονται», «αλλοιώνονται»), ώστε να απεικονίσει με αντικειμενικότητα και ρεαλιστικότητα την εικόνα ενός κόσμου που έχει δεχτεί τις επιδράσεις της μαζοποίησης. Παράλληλα, αποδίδει με αληθοφάνεια το συμπέρασμα που προκύπτει από όλη αυτήν την παράγραφο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 13, 2010, 12:50:55 μμ

Κατάλαβα τι εννοείτε!  Από αυτά που αναφέρατε είχα κάνει αρκετές ασκήσεις για πρόσωπα (α΄πληθυντικό κτλ), εισαγωγικά και ερωτήσεις, αλλά όχι για έγκλιση ή χρόνο. Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Μάρτιος 24, 2010, 12:28:32 μμ
Γνωριζετε τι θεμα εκθεσης εβαλε ο οεφε φετος?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Μάρτιος 24, 2010, 12:53:39 μμ
http://www.oefe.gr/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82/%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%84%CE%AD%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%95%CF%84%CF%8E%CE%BD/tabid/143/Default.aspx

Θα βρεις τα θέματα παλαιότερων ετών!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Μάρτιος 26, 2010, 05:14:47 μμ
Θα ήθελα να ρωτήσω όσους ασχολούνται με την Έκθεση της Γ, γιατί μπερδεύτηκα...

Ο αναλογικός συλλογισμούς είναι είδος του επαγωγικού ή είναι μόνος του ξεχωριστό είδος;

Μέχρι τώρα έλεγα στα παιδιά μου πως ο αναλογικός συλλογισμός είναι ξεχωριστό είδος (μαζί με τον παραγωγικό και τον επαγωγικό), αλλά είδα πρόσφατα πως σε κέποια βοηθήματα τον κατατάσσουν στους επαγωγικούς (μαζί με τη γενίκευση, τους στατικούς και τους Αιτιακούς). Τί από τα δύο ισχύει τελικά?
 ??? ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 27, 2010, 11:05:36 πμ
Ο αναλογικός συλλογισμούς είναι είδος του επαγωγικού ή είναι μόνος του ξεχωριστό είδος;
Το σχολικό βιβλίο δίνει τους δύο συλλογισμούς ως ξεχωριστά είδη. Μην δίνεις σημασία σε ό,τι γράφουν τα βοηθήματα. Μερικές φορές θέλουν να μπερδεύουν τα πράγματα για να πουλάνε.
Και εξάλλου γιατί να είναι ο αναλογικός συλλογισμός υποκατηγορία/είδος του επαγωγικού και όχι το αντίθετο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Μάρτιος 27, 2010, 05:08:49 μμ
Ευχαριστώ πολύ para 5! :D :D

Έχεις δίκιο σ' αυτό που λες με το σχολικό βιβλίο, κι εγώ σ' αυτό "πατάω", αλλά κλονίστηκα λίγο!

ευχαριστώ και πάλι ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάρτιος 28, 2010, 12:52:34 πμ
Εχει κανεις καμια φαεινη ιδεα για το τι θεμα μπορει να "πεσει" φετος;Πειτε καποια γνωμη...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Μάρτιος 28, 2010, 01:13:02 πμ
Μπα...

Συνήιως αποφεύγω να μπαίνω α' αυτό το λούκι, φοβάμαι μήπως υποσυνείδητα παρασύρω και τα παιδιά μου.

Άσε που έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα τελευταία, με τις εκθέσεις-κονσέρβα και την "κουτσουρεμένη" βαθμολόγηση της έκθεσης, όποιο θέμα και να πέσει, δε νομίζω ότι έχει και μεγάλη σημασία...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 29, 2010, 10:21:23 μμ
καλησπερα ... πρωτη φορα φετος ασχοληθηκα με την εκθεση γ' λυκειου και μαλιστα σχετικα αργα... επειδη λοιπον ειχα πεσει με τα μουτρα να βγαλω ακρη, ειχα κολλησει κ εγω σε αυτο που αναφερε η gringa... κανω κανονικα εκθεση α'λυκειου και εκει τα παιδια μαθαινουν για τους συλλογισμούς, οι οποιοι χωριζονται στα γνωστα 3 ειδη:τον παραγωγικο, τον επαγωγικο και τον αναλογικο... ετσι τα εχει βεβαια και το βιβλιο της γ' στη σελιδα 13. Όλα καλα μεχρι εκει... όταν ανακάλυψα οτι στα βοηθηματα ο αναλογικος θεωρείται υποκατηγορία του επαγωγικού...
εγώ  κατεληξα στα εξής: τα ειδη των συλλογισμών ειναι κανονικα αυτά τα 3. όσο αφορά όμως την αξιολογηση του επαγωγικού συλλογισμού μπορω να διακρινω τρια διαφορετικα ειδη : επαγωγ.συλλογισμο με γενικευση, με αιτιο-αποτέλεσμα και τελος με αναλογία( εδώ προκειται για επαγωγικο συλλογισμό με μεθοδο αναλογιας, οπως το παραδειγμα 8 στη σελιδα 19 του βιβλίου.ο συλλογισμός ειναι επαγωγικος και αναπτυσσεται με τη μέθοδο της αναλογίας, όπως αναπτύσσεται και μια παραγραφος με τη μεθοδο της αναλογιας- για να το πω πιο απλα. παρομοιαζεται το ποδοσφαιρο με τη ζωή.
παιδιά εγω ετσι τα καταλαβα χωρις βέβαια να βασιστώ μόνο  στα βοηθήματα. ετσι τα εχει και το βιβλιο στη σελίδα 18. για να ειμαι ειλικρινής ετσι το εκανα στην κοπελα στο μαθημα.
δειτε λιγο το βιβλιο και πειτε μου τη γνωμη σας, απειρη ειμαι αλλα ετσι τα καταλαβα... θα περιμενω τις αποψεις σας γιατι αυτο ηταν ενα σημειο που κ εμενα με ειχε προβληματισει αρκετα μεχρι να καταληξω σε αυτα που σας εγραψα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 30, 2010, 10:11:26 πμ
εγώ  κατεληξα στα εξής: τα ειδη των συλλογισμών ειναι κανονικα αυτά τα 3. όσο αφορά όμως την αξιολογηση του επαγωγικού συλλογισμού μπορω να διακρινω τρια διαφορετικα ειδη : επαγωγ.συλλογισμο με γενικευση, με αιτιο-αποτέλεσμα και τελος με αναλογία( εδώ προκειται για επαγωγικο συλλογισμό με μεθοδο αναλογιας, οπως το παραδειγμα 8 στη σελιδα 19 του βιβλίου.ο συλλογισμός ειναι επαγωγικος και αναπτυσσεται με τη μέθοδο της αναλογίας, όπως αναπτύσσεται και μια παραγραφος με τη μεθοδο της αναλογιας- για να το πω πιο απλα. παρομοιαζεται το ποδοσφαιρο με τη ζωή.
Αυτό που ουσιαστικά κάνεις είναι ένας συνδυασμός συλλογιστικής θεωρίας και τρόπου ανάπτυξης παραγράφου. Δεν βρίσκω κάτι μεμπτό σε αυτό. Απλά αν η θεωρία σου προέρχεται από λίγα παραδείγματα, είναι πιθανόν να είναι ελλιπής.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 30, 2010, 12:37:03 μμ
 δηλαδη τι ισχυει για τον επαγωγικο συλλογισμο?? αυτα που εγραψα ειναι αυτα που εχει το βιβλιο στη σελιδα 18... δεν ειναι στις προθεσεις μου να φτιαξω δικη μου θεωρια, αλλα να ειμαι σωστη... :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 30, 2010, 12:58:38 μμ
στη σελιδα 18 του σχολικου βιβλιου εχει και μια ασκηση πανω πανω που λεει: να αξιολογησετε τα παρακατω επιχειρηματα που αναπτυσσονται με την επαγωγική μέθοδο...
μεσα σε αυτα ειναι και αυτο που ανεφερα προηγουμενως, με το ποδοσφαιρο και τη ζωή.

gringa, οι στατικοι συλλογισμοι ποιοι ειναι?? 
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 31, 2010, 11:38:55 πμ
 κανεις???  :'(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Μάρτιος 31, 2010, 11:42:42 πμ

gringa, οι στατικοι συλλογισμοι ποιοι ειναι?? 


Δεν είναι...  :-[ :-[
Στατιστικούς εννοούσα και μου ξέφυγε στην πληκτρλόγηση...

Όταν δηλαδή ξεκινάμε από το ειδικό, δίνοντας στατιστικά στοιχεία.

Πάντως pontiki κι εγώ σε αυτά που γράφεις κατέληξα. Και για να είμαι πιο σαφής στο πρώτο μου ερώτημα, αναφέρθηκα στο βοβλίο του Άρη Γιαβρή-Θεόδωρου Στουφή, "Οδηγός για την Έκφραση-Έκθεση". Στη σελίδα 52, ο Αναλογικός συλλογισμός μπαίνει ως υποκατηγορία του Επαγωγικού με την εξής υποσημείωση:

"Για πολλούς, ο αναλογικός συλλογισμός θεωθείται ανεξάρτητο είδος συλλογισμού, ο οποίος -τελικά- ακολουθεί τους κανόνες του επαγωγιού συλλογισμού"

Αν το έχει κάποιος, ας το τσεκάρει
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Μάρτιος 31, 2010, 07:29:53 μμ
δεν πιστεύω ότι ζητάνε πολλές λεπτομέρειες στη θεωρία πάντως τα πολύ βασικά μόνο απότι έχει φανεί τελευταία..
από θέματα κάνετ ε καμιά πρόβλεψη; τι λέτε να πέσει φέτος;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 31, 2010, 11:45:14 μμ
ναι gringa, εκ των υστερων καταλαβα οτι αναφερεσαι στους στατιστικους!!!  εχω και εγω το βιβλιο των γιαβρη και στουφη και ειχα διαβασει την υποσημειωση αυτη και το ξαναειδα και την ημερα που απαντησα... τους συλλογισμους κανονικα τους διακρινω σε 3, απλώς ηθελα να επιβεβαιωσω οτι ο επαγωγικος συλλογισμος μπορει να αναπτυσσεται και με αναλογία συμφωνα με το βιβλιο παντα... οι γιαβρης και στουφης ουσιαστικα διακρινουν μονο τον επαγωγικο και παραγωγικο, κατι που εγω τελικα δεν ακολουθησα-αν και γενικα μου αρεσει η δουλεια τους και τους εμπιστευομαι...
δεν ξερω ποια ειναι η γνωμη σου  gringa αλλά θα με ενδιεφερε να την ακουσω...
stroumfita, εχεις δικιο... δε ζητανε , όπως φαινεται, πολλες λεπτομερειες, αλλά ρωτησα, επειδη θελω να ειμαι σιγουρη και να μην εχω μπερδεμενα καποια πραγματα στο μυαλο μου!
Ευχαριστω πολύ για τις απαντήσεις σας!!! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Απρίλιος 01, 2010, 11:56:22 πμ
pontiki αυτό που λες ισχύει για την ατελή επαγωγή, που οδηγεί πάντα σε συμπέρασμα με πιθανολογικό χαρακτήρα. Έχει δηλαδή να κάνει με την αξιολόγηση των επαγωγικών συλλογισμών.

Παράδειγμα ατελούς επαγωγής με αναλογία:

Ο Λαβύρινθος, εξαιτίας της πολυπλοκότητάς του, προκαλούσε σύγχιση και αποπροσανατόλιζε όσους έμπαιναν στις στοές του.

Το ελληνικό δημόσιο χαρακτηρίζεται από εξαιρετικά πολύπλοκη δομή και λειτουργία.

Άρα, το λαβυρινθώδες ελληνικό δημόσιο προκαλεί σύγχιση στους πολίτες που συναλλάσσονται μ' αυτό.


Όσο για τα βασικά είδη των συλλογισμών, κι εγώ τα διαχωρίζω σε 3 (αναλογικός, επαγωγικος, παραγωγικός) και εν τέλει δεν ακολούθησα το συγκεκριμένο βήθημα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sgrig στις Απρίλιος 01, 2010, 12:44:35 μμ
Αν κοιτάξετε πάλι την εξεταστέα ύλη της έκφρασης - έκθεσης θα διαπιστώσετε ότι ο αναλογικός συλλογισμός είναι εκτός ύλης. Όσο θυμάμαι αναγράφεται περίπου το εξής: "Να διακρίνουν οι μαθητές τα είδη του συλλογισμού (παραγωγικός-επαγωγικός)"
Ανεξάρτητα από αυτό, που είναι ουσιώδες, δε χρειάζεται να μένουμε στις λεπτομέρειες της θεωρίας.. Όταν εμείς οι ίδιοι έχουμε αμφιβολίες, διαφωνίες κτλ., ας σκεφτούμε τους μαθητές πού οδηγούνται: σε απόλυτη σύγχυση...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Απρίλιος 01, 2010, 08:10:37 μμ
οκ gringa!! το ιδιο πραγμα εννοουμε!! σε ευχαριστω πολύ!! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Απρίλιος 07, 2010, 10:50:15 μμ
παιδιά πόσο παίρνουν περιεχόμενο έκφραση δομή στα 40 χωριστά; μπερδεύτηκα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elbono στις Απρίλιος 08, 2010, 10:37:07 πμ
νομιζω περιεχοενο 18,δομη 10, εκφραση 12!δεν ειμαι σιγουρη :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pony30 στις Απρίλιος 08, 2010, 11:26:23 πμ
Περιεχόμενο: 20
Έκφραση: 12
Δομή: 8

ΠΔ 12/13-2-2009 το οποίο τροποποιεί το ΠΔ 60/2006
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Απρίλιος 08, 2010, 12:39:58 μμ
καλημέρα παιδιά! θέλω να ρωτήσω το εξής μιας και δεν έχω σχετική εμπειρία με το θέμα... γνωρίζει κανείς/καμιά αν τα θέματα εξετάσεων στην έκθεση του α' κύκλου των ΕΠΑΛ είναι τα ίδια με αυτά του γενικού λυκείου?
οι ημερομηνίες πάντως των εξετάσεών τους δεν είναι οι ίδιες, πράγμα που με κάνει να υποπτευθώ πως ούτε και τα θέματα των εξετάσεων θα είναι (η εξεταστέα ύλη βέβαια ταυτίζεται, αλλά μάλλον τα θέματα όχι)...
αν ξέρει κάποια/κάποιος ας με διαφωτίσει για να διαφωτίσω κι εγώ με τη σειρά μου το μαθητή..
ευχαριστώ! 
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zwi στις Απρίλιος 08, 2010, 01:48:38 μμ
καλημέρα παιδιά! θέλω να ρωτήσω το εξής μιας και δεν έχω σχετική εμπειρία με το θέμα... γνωρίζει κανείς/καμιά αν τα θέματα εξετάσεων στην έκθεση του α' κύκλου των ΕΠΑΛ είναι τα ίδια με αυτά του γενικού λυκείου?
οι ημερομηνίες πάντως των εξετάσεών τους δεν είναι οι ίδιες, πράγμα που με κάνει να υποπτευθώ πως ούτε και τα θέματα των εξετάσεων θα είναι (η εξεταστέα ύλη βέβαια ταυτίζεται, αλλά μάλλον τα θέματα όχι)...
αν ξέρει κάποια/κάποιος ας με διαφωτίσει για να διαφωτίσω κι εγώ με τη σειρά μου το μαθητή..
ευχαριστώ! 

Ναι, η ύλη είναι ίδια αλλά τα θέματα διαφορετικά!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Απρίλιος 09, 2010, 11:53:27 πμ
ευχαριστώ Ζωή!
μήπως γνωρίζεις και κάτι ακόμη (ή όποιος άλλος)...
πού μπορώ να βρω τράπεζα θεμάτων για το μάθημα της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και για το συγκεκριμένο κύκλο (α΄) των ΕΠΑΛ? έψαξα λίγο στο ίντερνετ αλλά δεν μπόρεσα...
ευχαριστώ σε κάθε περίπτωση για τη βοήθεια!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 09, 2010, 01:40:55 μμ
πού μπορώ να βρω τράπεζα θεμάτων για το μάθημα της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και για το συγκεκριμένο κύκλο (α΄) των ΕΠΑΛ?
Τι εννοείς τράπεζα θεμάτων. Θέματα που έχουν ήδη πέσει στις πανελλήνιες;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Απρίλιος 09, 2010, 05:27:00 μμ
πού μπορώ να βρω τράπεζα θεμάτων για το μάθημα της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και για το συγκεκριμένο κύκλο (α΄) των ΕΠΑΛ?
Τι εννοείς τράπεζα θεμάτων. Θέματα που έχουν ήδη πέσει στις πανελλήνιες;
ναι! αυτό ακριβώς.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 09, 2010, 05:34:28 μμ
Κοίτα στην ιστοσελίδα του υπουργείου. Έχει όλα τα θέματα των τελευταίων 15 τουλάχιστον ετών.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Απρίλιος 09, 2010, 05:49:10 μμ
για ΕΠΑΛ και ΤΕΕ έχει μόνο του 2009 στο συγκεκριμένο μάθημα...
τέλος πάντων. Σας ζαλίζω, αλλά είπα μήπως υπάρχουν επιπλέον στοιχεία που δεν τα γνωρίζω...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mixafr στις Απρίλιος 09, 2010, 10:39:02 μμ
για ΕΠΑΛ και ΤΕΕ έχει μόνο του 2009 στο συγκεκριμένο μάθημα...
τέλος πάντων. Σας ζαλίζω, αλλά είπα μήπως υπάρχουν επιπλέον στοιχεία που δεν τα γνωρίζω...
Για ΕΠΑΛ έχει μόνο του 2009 γιατί μόνο το 2009 έχουν δώσει εξετάσεις.
Πριν ήταν ΤΕΕ, άλλη ύλη.
Και υποθέτω εννοείς Α ομάδας, όχι Α κύκλου
(μέχρι να τα μάθουμε θα τα ξανααλλάξουν - δυστυχώς αυτό που μένει σταθερό σε όλους τους υπουργούς Παιδείας είναι η αδήριτη ανάγκη τους να μεταρρυθμίσουν την τεχνική εκπαίδευση)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: despoina25 στις Απρίλιος 10, 2010, 11:35:06 πμ
Πέρισυ έπεσε το εξής θέμα, που ήταν σχετικό με την τεχνολογία και συγκεκριμένα με το κινητό τηλέφωνο:
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Απρίλιος 12, 2010, 12:57:07 μμ
ευχαριστώ πολύ παιδιά!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Απρίλιος 17, 2010, 12:48:15 πμ
Γνωρίζει κανείς όσο αφορά τα συνώνυμα,πώς ακριβώς βαθμολογούνται στις πανελλήνιες;Αν υποθέσουμε πως αξιολογούνται με 1 μονάδα το καθένα,δίνουν πιστεύετε 1/2 για κάποιο που βρίσκεται αρκετά κοντά στο σωστό;Π.χ αντιστάθμισμα=ισορροπία αντί εξισορρόπηση ή αντίβαρο;(πάντα σε συνάρτηση με το κείμενο εννοείται)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Απρίλιος 17, 2010, 01:08:50 πμ
Όπως το ξημερωμα τα πουλιά τιτιβίζουν στα δέντρα, έτσι και στο μετρό ή στον ηλεκτρικό πολλοί επιβάτες μιλούν ακατάπαυστα στο κινητό. Μερικές φορες μια φωνή κυριαρχεί σε όλο το βαγόνι και οι βουβοί επιβάτες γίνονται ακροατές ενός μονόπρακτου για έναν μόνο ηθοποιό. Κάποιοι μιλούν τόσο κοντά σου που είναι αδύνατο να τους αγνοήσεις. Αισθάνεσαι σαν εισβολές, μολονότι δεν παραβιάζεις την ιδιωτικότητά τους, αφού εκείνοι σου την προσφέρουν στο πιάτο...

Η συγκεκριμένη παραγραφος πιστεύετε ότι αναπτύσσεται μόνο με αναλογία ή με αναλογία και παραδειγματα;
Αρχικά θεώρησα ότι είναι μόνο αναλογία. Μετά όμως σκέφτηκα ότι οι λεπτομέρειες της παραγράφου δεν αναπτύσσουν τα δύο σκέλη της αναλογίας (πουλιά στα δέντρα - επιβάτες μιλούν στο κινητό), αλλά τεκμηριώνουν με παραδείγματα το β' σκέλος μόνο. Άρα έχουμε συνδυασμό των δύο μεθόδων.
Εσείς τι λέτε; (Το απόσπασμα είναι από κείμενο εφημερίδας).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Απρίλιος 17, 2010, 01:41:33 πμ
Είναι κάπως περίεργη περίπτωση,αφού η αναλογία δεν προχωρά σε απόλυτο παραλληλισμό ανά σημείο σχετικά π.χ.με τον τρόπο τιτιβίσματος και τον τρόπο ομιλίας στο κινητό,αλλά προσωπικά το θεωρώ ανολογία.Η αλήθεια είναι πως η ρευστότητα και η ζωντάνια της σκέψης και του λόγου δεν μπαίνει πάντα σε φιλολογικά "καλούπια"...(και μεταξύ μας καλά κάνει αρκεί να μην είναι ερωτήματα πανελληνίων ;D)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 17, 2010, 08:37:53 πμ
Και γω πιστεύω ότι η συγκεκριμένη παράγραφος αναπτύσσεται με αναλογία και παραδείγματα. Ο βασικός βέβαια τρόπος ανάπτυξής της είναι το παράδειγμα, αφού η αναλογία (παρομοίωση) στη θεματική πρόταση δεν αξιοποιείται στη συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Απρίλιος 17, 2010, 04:00:27 μμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Πράγματι ο λόγος δεν μπαίνει πάντα σε καλούπια, έχεις δίκιο Τυχερούλα, γι' αυτό συχνά δημιουργούνται προβλήματα στις πανελλαδικές στην Έκθεση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Απρίλιος 17, 2010, 05:07:30 μμ
παιδιά καλησπέρα!με έχουν προβληματίσει διάφορα θέματα που τους είπαν στο σχολείο όπως:
εάν είναι α΄ρθρο πρέπει λέει να γράψουν στο τέλος ο αρθρογράφος '' όνομα''   .... πρώτη φορα τακούω...
έπειτα ότι μπορούν να φύγουν μέχρι 20 λέξεις πάνω από τα όρια της περίληψης ερωτήσεων κλπ... κάθεται κανείς να μετράει λέξεις;;

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Απρίλιος 17, 2010, 07:01:52 μμ
Μήπως να βάλουν και το δικό τους και ν'ακυρωθούν??Τι άλλο θ'ακούσουμε...Για την επιστολή να το καταλάβω πως πρέπει να κάνουν αποφώνιση δίνοντας κάποιο στίγμα(ένας μαθητής λυκείου π.χ)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Απρίλιος 17, 2010, 07:20:38 μμ
παιδιά καλησπέρα!με έχουν προβληματίσει διάφορα θέματα που τους είπαν στο σχολείο όπως:
εάν είναι α΄ρθρο πρέπει λέει να γράψουν στο τέλος ο αρθρογράφος '' όνομα''   .... πρώτη φορα τακούω...
έπειτα ότι μπορούν να φύγουν μέχρι 20 λέξεις πάνω από τα όρια της περίληψης ερωτήσεων κλπ... κάθεται κανείς να μετράει λέξεις;;


Αν διδάσκεις το μάθημα είναι άξιο απορίας που ρωτάς τέτοια πράγματα. Το άρθρο ,όπως λέει το σχολικό βιβλίο στη σελ. 166 είναι συνήθως ενυπόγραφο, οπότε είναι καλό να μπαίνει μια "υπογραφή" του τύπου "ο αρθρογράφος" . Επίσης στο βιβλίο του καθηγητή της Β΄Λυκείου υπάρχουν σαφείς οφδηγίες για το δικαίωμα του μαθητή να υπερβεί κατά 20 περίπου λέξεις το κείμενο της περίληψης. Φυσικά και δε μετράει ο καθηγητής-βαθμολογητής τις λέξεις ,αλλά η εμπειρία του τον κάνει έυκολα σχετικά να καταλάβει αν ο μαθητής εχει υπερβει κατά πολύ το όριο. Με μια ματιά θα το καταλάβει αμέσως.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 17, 2010, 08:22:27 μμ
Μπορούν να ξεκινήσουν την περίληψη με το "ο αρθρογράφος αναφέρεται...", αλλά δεν είναι και λάθος να πουν απλώς "το συγκεκριμένο άρθρο/κείμενο αναφέρεται...". Είναι θέμα επιλογής και προσωπικά δεν πιστεύω πως κόβεται βαθμός από αυτό.
Σίγουρα ο μαθητής να υπερβεί το όριο των λέξεων, αλλά κατά λίγο. Εξαρτάται από τον αριθμό που έχουν ορίσει. 20 λέξεις στις 100 είναι οκ, αλλά στις 80 όχι. Εξάλλου πάντα δίνουν 20 λέξεις περιθώριο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Απρίλιος 18, 2010, 07:50:17 μμ
παιδιά καλησπέρα!με έχουν προβληματίσει διάφορα θέματα που τους είπαν στο σχολείο όπως:
εάν είναι α΄ρθρο πρέπει λέει να γράψουν στο τέλος ο αρθρογράφος '' όνομα''   .... πρώτη φορα τακούω...
έπειτα ότι μπορούν να φύγουν μέχρι 20 λέξεις πάνω από τα όρια της περίληψης ερωτήσεων κλπ... κάθεται κανείς να μετράει λέξεις;;


Αν διδάσκεις το μάθημα είναι άξιο απορίας που ρωτάς τέτοια πράγματα. Το άρθρο ,όπως λέει το σχολικό βιβλίο στη σελ. 166 είναι συνήθως ενυπόγραφο, οπότε είναι καλό να μπαίνει μια "υπογραφή" του τύπου "ο αρθρογράφος" . Επίσης στο βιβλίο του καθηγητή της Β΄Λυκείου υπάρχουν σαφείς οφδηγίες για το δικαίωμα του μαθητή να υπερβεί κατά 20 περίπου λέξεις το κείμενο της περίληψης. Φυσικά και δε μετράει ο καθηγητής-βαθμολογητής τις λέξεις ,αλλά η εμπειρία του τον κάνει έυκολα σχετικά να καταλάβει αν ο μαθητής εχει υπερβει κατά πολύ το όριο. Με μια ματιά θα το καταλάβει αμέσως.

καλά ρε sun μη μας δείεις κιόλας .. ναι το διδάσκω το μάθημα και πολύ καλά μάλιστα.. απλώς μου φαίνεται ανόητο να κολλάω σε τέτοιες μπούρδες.....
ακους εκεί είναι απορίας άξιο... σιγά ρε ειδήμονα!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Απρίλιος 18, 2010, 08:12:34 μμ
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι την κοινότητα και ειδικά σε όσους έχουν μεγάλη εμπειρία στο μάθημα (Μάρκο, ακούς?  ;) )

Μου ζητήθηκε να κάνω μάθημα σε ένα παιδί της Γ Λυκείου στην Έκθεση, το οποίο δεν έκανε καθόλου φροντιστήριο στη διάρκεια της χρονιάς, ώστε να του κάνω κάτι σαν επανάληψη τώρα τον τελευταίο μήνα πριν τις εξετάσεις. Απ' ό,τι κατάλαβα, δεν είναι αδιάφορος μαθητής, απλά υπάρχει οικονομικό πρόβλημα στο σπίτι και δεν μπόρεσε να κάνει μαθήματα.

Αντιλαμβάνομαι πως έτσι κι αλλιώς, θα κάνουμε τη θεωρία επί τροχάδην, μαζί με κάποιες λίγες ασκήσεις, αλλά ανρωτιέμαι αν θα έπρπε να δούμε μαζί και κάποιες θεματικές... Αν ασχοληθούμε όμως με θεματικές (έστω και τις πιο βασικές), φοβάμαι μήπως δεν προλάβουμε να τελιώσουμε τη θεωρία, δεδομένου ότι δε θα μπορέσουμε να κάνουμε πάνω από 5-6 δύωρα....

Από δω τα τραβάω, από κει τα τραβάω, δε μου βγαίνει με τίποτα ένας νορμάλ προγραμματισμός ώστε να μείνει και κάτι στο κεφάλι του παιδιού.... ??? ???

Ποιά είναι η γνώμη σας?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Απρίλιος 18, 2010, 08:19:14 μμ
μπορείς να ελέγξεις γρήγορα αν κατέχει τη θεωρία χωρίς να χάσεις πολύ χρόνο εκεί και να του δώσεις έπειτα ένα γενικό μπούσουλα για το πως να πραγματεύεται οποιοδήποτε θέμα ζητηθεί...
π.χ. να αναζητά αίτια ή συνέπειες ξέρω γω χωρίζοντας στο μυαλό του σε τομείς(άτομο, κοινωνία ,κλπ..) κάπως έτσι..
ας μιλήσει όμως και κάποιος πιο έμπειρος γιατί εμένα με κράξανε ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Απρίλιος 18, 2010, 10:07:22 μμ
Αν και δεν ασχολούμαι με Έκθεση Γ λυκείου....
Στη θέση σου θα έκανα ένα έλεγχο να δω τί ξέρει από θεωρία, να τελειοποιήσουμε τυχόν αδυναμίες αλλά, οπωσδήποτε θα έδινα και βασικές αρχές περίληψης , καθώς και οδηγίες για προπαρασκευή κάθε θέματος! Είναι βασικό αυτό! Έστω και αν δεν κάνετε θεματικές δώσε του απλά εκφωνήσεις και έλεγξε αν μπορεί να αποκωδικοποιήσει τα ζητούμενα....Να σου πει έστω προφορικά ή σαν σχεδιαγραμμα ότι γράφω ένα πρόλογο...μετά το α κύριο ζητούμενο όπου ερμηνεύω τα αίτια.....κτλ....

Ας μιλήσουν όμως και οι έμπειροι
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Απρίλιος 18, 2010, 10:14:28 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις. Ούτως ή άλλως είχα σκοπό να συζητήσουμε για τους τομείς από τους οποίους αντλούμε επιχειρηματολογία. Φτάνει όμως ρε γαμώτο? Τα ξέρετε τα παιδιά σήμερα, άμα δεν έχουν μπροστά τους χαρτί να παπαγαλίσουν, κολλάνε... ??? ???

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 21, 2010, 12:09:42 μμ

Ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις. Ούτως ή άλλως είχα σκοπό να συζητήσουμε για τους τομείς από τους οποίους αντλούμε επιχειρηματολογία. Φτάνει όμως ρε γαμώτο? Τα ξέρετε τα παιδιά σήμερα, άμα δεν έχουν μπροστά τους χαρτί να παπαγαλίσουν, κολλάνε... ??? ???


Μπορείς να του δώσεις κ στοιχεία των θεμάτων φωτοτυπημένα.  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stroumfita στις Απρίλιος 21, 2010, 03:02:41 μμ
τι θέμα λέτε να πέσει φέτος;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Απρίλιος 21, 2010, 03:27:02 μμ
Για την Α΄ και Β΄ Λυκείου στο μάθημα της έκθεσης,  από τις εκδόσεις Ζήτη υπάρχουν 2 βοηθήματα χωριστά , ένα του Μπατζινά και ένα του Λούλου (ενδιαφέρομαι για τους συγκεκριμένους συγγραφείς). Για την Γ΄ λυκείου υπάρχουν πάλι 2 διαφορετικά ή ένα στο οποίο έχουν συνεργαστεί;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Απρίλιος 21, 2010, 04:26:36 μμ

τι θέμα λέτε να πέσει φέτος;

Εγώ τα θέματα που έχω ακούσει είναι: φύση, προστασία καταναλωτή, εσωτερικός τουρισμός.

Επίσης (λιγότερο): βία (περσινό οεφε), ευρωπαϊκή ένωση (μας το καψε φέτος...), πρότυπα (βλ. τζούλια), μεσσιανισμός.
Α! και γλώσσα - παράδοση που είναι τα αγαπημένα τους.

Ξέρω ότι σπάνια βγαίνουν τα θέματα "σοσ",αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να λέγατε και εσεις αν έχετε ακούσει/ αν πιστεύετε ότι θα πέσει κάτι.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Απρίλιος 21, 2010, 07:58:22 μμ
Δημοκρατίά-διαδικτυο(βλ.διαβούλευση),Τέχνη-μουσεία,σχολικές εκδρομές-εναλλακτικός τουρισμός.Ας μη γελιόμαστε,μπορεί να βάλουν οτιδήποτε,κυρίως εν μερει μόνο σχετικό με γ'λυκείου που θέλει και άποψη.(Αν είχαμε εξάλλου το "κληρονομικό χάρισμα" θα κάναμε άλλη δουλειά και θα τα 'χαμε οικονόμησει  ;D)Μια φορά, θυμάστε εκείνο το θέμα με τα αδέσποτα στη ΄β' λυκείου,ε' λοιπόν το είχαν "εμπνευστεί" από φυλλάδιο γνωστού δήμου της αττικής!Δυο μέρες πριν είχε πέσει στα χέρια μου και το διάβαζα...(αδιάφορα εννοείται  ;D)Αλλη μια φορά έβαλαν δοκίμιο από την" πρακτική φιλοσοφία"του Παπανούτσου και είχα διδάξει το αμέσως επόμενο!(Δε με θέλει που λένε...)Τέλος,μια μέρα που δίνανε ήταν μέρα βιοποικιλότητας και τότε τους είχα προετοιμάσει για φυσικό περιβάλλον που έπεσε όντως σχετικά όμως με καταναλωτισμό...Πάντως,συνήθως "πέφτουν" συνδυαστικά θέματα για να εξετάζεται και η κριτική ικανότητα(η ποια;)των μαθητών.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Απρίλιος 21, 2010, 08:27:20 μμ
παιδιά καλησπέρα!με έχουν προβληματίσει διάφορα θέματα που τους είπαν στο σχολείο όπως:
εάν είναι α΄ρθρο πρέπει λέει να γράψουν στο τέλος ο αρθρογράφος '' όνομα''   .... πρώτη φορα τακούω...
έπειτα ότι μπορούν να φύγουν μέχρι 20 λέξεις πάνω από τα όρια της περίληψης ερωτήσεων κλπ... κάθεται κανείς να μετράει λέξεις;;


Αν διδάσκεις το μάθημα είναι άξιο απορίας που ρωτάς τέτοια πράγματα. Το άρθρο ,όπως λέει το σχολικό βιβλίο στη σελ. 166 είναι συνήθως ενυπόγραφο, οπότε είναι καλό να μπαίνει μια "υπογραφή" του τύπου "ο αρθρογράφος" . Επίσης στο βιβλίο του καθηγητή της Β΄Λυκείου υπάρχουν σαφείς οφδηγίες για το δικαίωμα του μαθητή να υπερβεί κατά 20 περίπου λέξεις το κείμενο της περίληψης. Φυσικά και δε μετράει ο καθηγητής-βαθμολογητής τις λέξεις ,αλλά η εμπειρία του τον κάνει έυκολα σχετικά να καταλάβει αν ο μαθητής εχει υπερβει κατά πολύ το όριο. Με μια ματιά θα το καταλάβει αμέσως.

καλά ρε sun μη μας δείεις κιόλας .. ναι το διδάσκω το μάθημα και πολύ καλά μάλιστα.. απλώς μου φαίνεται ανόητο να κολλάω σε τέτοιες μπούρδες.....
ακους εκεί είναι απορίας άξιο... σιγά ρε ειδήμονα!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μετά από αυτή την απάντηση, είναι πράγματι απορίας άξιο...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: despoina25 στις Απρίλιος 21, 2010, 10:36:47 μμ
Κι εγώ πιστεύω ότι από εδώ και πέρα τα θέματα θα είναι πιο συνδυαστικά, π.χ. όπως το περσινό, για να μη μπορούν να παπαγαλίσουν ένα συγκεκριμένο σχεδιάγραμμα. Το ότι ο συντελεστής της έκθεσης μειώθηκε στο 40% δε σημαίνει ότι αυτές τις μονάδες θα τους τις χαρίσουν κιόλας...   Εγώ πάντως με τίποτα δε μπορώ να προβλέψω θέματα. Βέβαια, φέτος κάνω έκθεση μόνο στο ΕΠΑΛ, όπου θέματα όπως ο Μεσσιανισμός νομίζω ότι είναι αδύνατο να τεθούν. Θα προτιμούσα κι εγώ κάτι σε σχέση με τον καταναλωτισμό, τον τουρισμό ή τη βιοτεχνολογία.   
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Απρίλιος 22, 2010, 01:28:44 πμ

Δημοκρατίά-διαδικτυο(βλ.διαβούλευση),Τέχνη-μουσεία,σχολικές εκδρομές-εναλλακτικός τουρισμός.Ας μη γελιόμαστε,μπορεί να βάλουν οτιδήποτε,κυρίως εν μερει μόνο σχετικό με γ'λυκείου που θέλει και άποψη.(Αν είχαμε εξάλλου το "κληρονομικό χάρισμα" θα κάναμε άλλη δουλειά και θα τα 'χαμε οικονόμησει  ;D)Μια φορά, θυμάστε εκείνο το θέμα με τα αδέσποτα στη ΄β' λυκείου,ε' λοιπόν το είχαν "εμπνευστεί" από φυλλάδιο γνωστού δήμου της αττικής!Δυο μέρες πριν είχε πέσει στα χέρια μου και το διάβαζα...(αδιάφορα εννοείται  ;D)Αλλη μια φορά έβαλαν δοκίμιο από την" πρακτική φιλοσοφία"του Παπανούτσου και είχα διδάξει το αμέσως επόμενο!(Δε με θέλει που λένε...)Τέλος,μια μέρα που δίνανε ήταν μέρα βιοποικιλότητας και τότε τους είχα προετοιμάσει για φυσικό περιβάλλον που έπεσε όντως σχετικά όμως με καταναλωτισμό...Πάντως,συνήθως "πέφτουν" συνδυαστικά θέματα για να εξετάζεται και η κριτική ικανότητα(η ποια;)των μαθητών.

Για τέχνη άκουσα και εγώ... Όντως, το να ψάχνουμε τι θα βάλουν είναι σα να ψάχνουμε το τζόκερ (μια που ήταν και επίκαιρο  :) )

Κι εγώ πιστεύω ότι από εδώ και πέρα τα θέματα θα είναι πιο συνδυαστικά, π.χ. όπως το περσινό, για να μη μπορούν να παπαγαλίσουν ένα συγκεκριμένο σχεδιάγραμμα. Το ότι ο συντελεστής της έκθεσης μειώθηκε στο 40% δε σημαίνει ότι αυτές τις μονάδες θα τους τις χαρίσουν κιόλας...   Εγώ πάντως με τίποτα δε μπορώ να προβλέψω θέματα. Βέβαια, φέτος κάνω έκθεση μόνο στο ΕΠΑΛ, όπου θέματα όπως ο Μεσσιανισμός νομίζω ότι είναι αδύνατο να τεθούν. Θα προτιμούσα κι εγώ κάτι σε σχέση με τον καταναλωτισμό, τον τουρισμό ή τη βιοτεχνολογία.   

Σε ΕΠΑΛ λογικά θα βάλουν ένα βατό θέμα, όπως πέρσι. Πάντως, το 2008 στα γενικά είχε πέσει παράδοση, θέμα (απ΄τα λίγα στις πανελλαδικές) που το είχαν διδαχτει όλοι.... Η χαρά του παπαγάλου  :D. Τις περισσότερες χρονιές πάντως είναι συνδυαστικά. Φέτος;  ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Απρίλιος 23, 2010, 09:55:49 πμ
παιδιά καλησπέρα!με έχουν προβληματίσει διάφορα θέματα που τους είπαν στο σχολείο όπως:
εάν είναι α΄ρθρο πρέπει λέει να γράψουν στο τέλος ο αρθρογράφος '' όνομα''   .... πρώτη φορα τακούω...
έπειτα ότι μπορούν να φύγουν μέχρι 20 λέξεις πάνω από τα όρια της περίληψης ερωτήσεων κλπ... κάθεται κανείς να μετράει λέξεις;;


πέρσι ήρθαν στα χέρια μου από κάποιον συνάδελφο οι οδηγίες ενός βαθμολογικού κέντρου. Στην περίληψη λοιπόν έλεγε ότι είναι ανεκτικοί αν ο μαθητής ξεπεράσει έως 10 λέξεις το όριο. Διαφορετικά αφαιρούν δύο μονάδες.Για πάρα πολλές λέξεις αφαιρούν περισσότερες μονάδες αλλά τώρα δε θυμάμαι πόσες. Νομίζω όμως ότι το όλο θέμα έχει να κάνει με το βαθμολογικό κέντρο. κάποια άλλα μπορούν ίσως να είναι πιο ελαστικά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karxarias29 στις Απρίλιος 25, 2010, 03:14:05 πμ
Όντως, έχει να κάνει με το βαθμολογικό κέντρο. Και μάλιστα στο ίδιο βαθμολογικό κέντρο κάθε χρονιά δεν αφαιρούν τον ίδιο αριθμό μονάδων. Δηλαδή τη μια χρονιά μπορεί να αφαιρούν 3 και την επόμενη 5 μονάδες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Απρίλιος 26, 2010, 06:11:13 μμ
Θα ήθελα την άποψή σας για μία ερώτηση που συχνά τίθεται στα πλαίσια των πανελληνίων εξετάσεων.

Στην υποθετική ερώτηση:

Να σχηματίσετε μία πρόταση με το β' συνθετικό των παρακάτω λέξεων: (συνθετες λέξεις απο το δοθέν κείμενο)

Οι μαθητές πρέπει να γράψουν μία κύρια πρόταση (μία κύρια πρόταση = ένα ρήμα) ή μία περίοδο λόγου στην οποία να υπάρχουν κύριες και δευτερεύουσες προτάσεις, άρα και περισσότερα ρήματα;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Απρίλιος 26, 2010, 06:16:57 μμ

Νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια στις πανελλαδικές, επειδή υπάρχει αυτό το ζήτημα, η διατύπωση είναι: να σχηματίσετε μια πρόταση ή μια περίοδο. Πάντως (για σιγουριά) εγώ τους λέω ότι αν ζητήσουν πρόταση και όχι περίοδο να έχουν μόνο ένα ρήμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Απρίλιος 28, 2010, 11:01:04 μμ
Ποια είναι ακριβώς η διαφορά ανάμεσα στο πολιτιστικός και πολιτισμικός; Ξέρει κανείς κάποιον συγκεκριμένο ορισμό και παραδείγματα;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Απρίλιος 28, 2010, 11:17:45 μμ
Αναφέρονται και τα δύο στον πολιτισμό.Ομως χρησιμόποιούνται σε διαφορετικά γλωσσικά περιβάλλοντα.Π.χ.λέμε "πολιτισμικό σοκ" αλλά "πολιτιστικές εκδηλώσεις".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Απρίλιος 29, 2010, 02:03:02 πμ
σύμφωνα με το λεξικό του Μπαμπινιώτη, το επίθετο πολιτιστικός χρησιμοποιείται περισσότερο για τον πολιτισμό ως σύνολο δραστηριοτήτων, καθώς και για τη δήλωση του τεχνικού πολιτισμού, ενώ ο πολιτισμικός τείνει να δηλώσει περισσότερο την αφηρημένη πλευρά του πολιτισμού, καθώς και τον πολιτισμό ως πνευματική καλλιέργεια.
Έτσι  γίνεται λόγος για τα πολιτισμικά γνωρίσματα ενός έθνους και για την πολιτιστική του δράση, για το πολιτισμικό επίπεδο διαφόρων εκδηλώσεων και για την πολιτιστική αποτελεσματικότητα που μπορεί να έχουν.
πρόκειται ουσιαστικά για τη λεπτή διαφορά που χωρίζει τον πολιτισμό ως πνευματικό μέγεθος, ως αφηρημένη έννοια, από τον πολιτισμό ως σύνολο εκφάνσεων και δραστηριοτήτων που αποσκοπούν στο να ικανοποιήσουν πνευματικές ή καλλιτεχνικές αναζητήσεις, να προσφέρουν πολιτισμό ως πράξη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Απρίλιος 29, 2010, 10:42:43 πμ
Πραγματικά,πολύ διαφωτιστικός ορισμός!Αυτός ο Μπαμπινιώτης έχει τον τρόπο του...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Απρίλιος 29, 2010, 11:36:46 πμ
όντως!!!! ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ankas στις Μάιος 15, 2010, 07:48:31 μμ
Συνάδελφοι, αναφορικά με το θέμα Β2 της Έκθεσης που ρωτούσε τον τρόπο ανάπτυξης της παραγράφου,επειδή άκουσα διάφορες γνώμες συναδέλφων,θα ήθελα και τις δικές σας.Εγώ πιστεύω ότι είναι αιτιολόγηση.Κάποιος επίσης μου είπε,και το έχω μεγάλη απορία,πως μέσα σε μια παράγραφο μπορεί να υπάρχει και αιτιολόγηση και αίτιο-αποτέλεσμα ως τρόπος ανάπτυξης.Ισχύει κάτι τέτοιο;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 15, 2010, 08:29:56 μμ
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19024.150


Γ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 15, 2010, 08:35:17 μμ
δες τo ποστ του daffyduck!
Πολλοί είναι αυτοί που επιμένουν στον ορισμό στη θεματική  πρόταση! και στις απαντήσεις πολλών φροντιστηριων δινεται ο ορισμός παράλληλα με την αιτιολόγηση!   εγώ δεν μπορώ να δεχτώ τον ορισμό, και μια φιλόλογος παραλίγο να με ξεμαλλιάσει ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: anantina στις Μάιος 15, 2010, 09:24:51 μμ
Συνάδελφοι, αναφορικά με το θέμα Β2 της Έκθεσης που ρωτούσε τον τρόπο ανάπτυξης της παραγράφου,επειδή άκουσα διάφορες γνώμες συναδέλφων,θα ήθελα και τις δικές σας.Εγώ πιστεύω ότι είναι αιτιολόγηση.Κάποιος επίσης μου είπε,και το έχω μεγάλη απορία,πως μέσα σε μια παράγραφο μπορεί να υπάρχει και αιτιολόγηση και αίτιο-αποτέλεσμα ως τρόπος ανάπτυξης.Ισχύει κάτι τέτοιο;;
Ισχύει. Δυστυχώς για τα παιδιά, αν δούμε προσεκτικά το κείμενο στην αρχή, ο τρόπος ανάπτυξης είναι όντως η αιτιολόγηση αλλά αν προσέξουμε την τελευταία περίοδο του κειμένου τότε βγαίνει και το αίτιο-αποτέλεσμα.Άρα είναι ο συνδυασμός δύο μεθόδων στην ανάπτυξη της παραγράφου.

δες τo ποστ του daffyduck!
Πολλοί είναι αυτοί που επιμένουν στον ορισμό στη θεματική  πρόταση! και στις απαντήσεις πολλών φροντιστηριων δινεται ο ορισμός παράλληλα με την αιτιολόγηση!   εγώ δεν μπορώ να δεχτώ τον ορισμό, και μια φιλόλογος παραλίγο να με ξεμαλλιάσει ;D
Συμφωνώ μαζί σου. Ορισμός δεν είναι με τίποτα γιατί στην ουσία δεν ορίζει την έννοια της παιδείας αυτή καθ' αυτή αλλά θέλει να μας δώσει την έννοια αντιθετικά με το τι ήταν η παιδεία και πως έχει εξελιχθεί σήμερα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alek81 στις Μάιος 15, 2010, 09:47:26 μμ
Είναι αιτιολόγηση!
Το"επομένως" είναι διαρθρωτική λέξη που προειδοποιεί για κατακλείδα γιατί ως γνωστόν εκεί υπάρχεει συμπέρασμα. Από πότε το μαθαίνουμε αυτό στα παιδιά;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ankas στις Μάιος 15, 2010, 09:52:02 μμ
Και εγώ αιτιολόγηση είπα.Αλλά πως μπορεί να ισχύει (γενικά αυτό,όχι σε σχέση με το θέμα)να υπάρχει μέσα στην παράγραφο αιτιολόγηση και αίτιο-αποτέλεσμα;το αίτιο-αποτέλεσμα δεν συμπεριλαμβάνει αιτία;άρα, δεν χρειάζεται να πούμε και αιτιολόγηση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ankas στις Μάιος 15, 2010, 10:18:34 μμ
Κάποιος να με διαφωτίσει στην παραπάνω ερώτησή μου;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alek81 στις Μάιος 15, 2010, 10:41:13 μμ
Αυτό εξηγησα. Δε χρειάζεται να πούμε καθόλου αίτιο - αποτέλεσμα.
Είναι απλώς αιτιολόγηση.
Το "επομένως" εισάγει το συμπέρασμα της κατακλείδας.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alna στις Μάιος 15, 2010, 11:01:50 μμ
Συνάδελφοι, επίσης με το θέμα Β2 α)   της έκθεσης που έγραφαν σήμερα οι μαθητές των Εσπερινών τι έχετε να πείτε; Η τρίτη παράγραφος αναπτύσσεται με αιτιολόγηση;
http://www.ypepth.gr/docs/them_glo_gen_d_esp_no_1006.pdf
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mikal στις Μάιος 15, 2010, 11:05:26 μμ
Κι εγώ αιτιολόγηση νομίζω
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Μάιος 15, 2010, 11:14:07 μμ
Λοιπόν, η επίσημη απάντηση της Επιτροπής Θεμάτων είναι : Αιτιολόγηση .Αν υπάρχει αυτή η απάντηση μόνη ,βαθμολογείται με 4 μον. Αν συνδυάζεται με κάποια άλλη ,τότε βαθμολογείται με 3 μον. Αν η απάντηση δεν περιλαμβάνει την Αιτιολόγηση ,αλλά μόνο κάποια άλλη μέθοδο ,τότε η απάντηση βαθμολογείται με 1 μονάδα.
Αυτά μας είπαν σήμερα στην ενημέρωση των βαθμολογητων στη Θεσσαλονικη. Μας μοίρασαν και σχετικό φυλλάδιο με ενδεικτικές απαντήσεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mikal στις Μάιος 15, 2010, 11:19:36 μμ
Sun, μπορούν και οι αναπληρωτές να είναι βαθμολογητές; Νόμιζα μόνο οι μόνιμοι.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: rorygr στις Μάιος 15, 2010, 11:19:48 μμ
Λοιπόν, η επίσημη απάντηση της Επιτροπής Θεμάτων είναι : Αιτιολόγηση .Αν υπάρχει αυτή η απάντηση μόνη ,βαθμολογείται με 4 μον. Αν συνδυάζεται με κάποια άλλη ,τότε βαθμολογείται με 3 μον. Αν η απάντηση δεν περιλαμβάνει την Αιτιολόγηση ,αλλά μόνο κάποια άλλη μέθοδο ,τότε η απάντηση βαθμολογείται με 1 μονάδα.
Αυτά μας είπαν σήμερα στην ενημέρωση των βαθμολογητων στη Θεσσαλονικη. Μας μοίρασαν και σχετικό φυλλάδιο με ενδεικτικές απαντήσεις.


δηλαδή αν καποιος απαντησει καποια ασχετη μεθοδο παιρνει 1 μοναδα; με 0 ποτε θα βαθμολογηθει δηλαδη η ασκηση αυτη ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 15, 2010, 11:23:40 μμ
ευχαριστούμε πολύ για τις πληροφορίες!!! να ρωτήσω κάτι άλλο... αν κάποιος μαθητής μπερδεύτηκε και αντί για τη σημασία της αυτομόρφωσης αναφέρθηκε στα αίτια που επιβάλλουν την αυτομόρφωση, πώς θα αντιμετωπιστεί από τους βαθμολογητές;  

Βέβαια, ξέρω πως ό,τι και να λέμε τώρα δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να ξέρουμε τι ακριβώς εχει γραφεί και πώς...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Μάιος 15, 2010, 11:24:07 μμ
Με 0 βαθμολογειται αν απαντήσει μια μέθοδο εκτός από Ορισμο και Αιτια-αποτελεαματα,που επίσης προτάθηκαν ως απαντήσεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 15, 2010, 11:34:51 μμ
Η εκπαίδευση δεν νοείται πια ως η απλή, κανονιστική μετάδοση γνώσεων από τις μεγαλύτερες γενιές στις νεότερες, όπως την όριζε ο E. Durkheim κατά τον 19ο αιώνα. Και τούτο επειδή, τόσο το περιεχόμενο της εκάστοτε εκπαιδευτικής πράξης όσο και ο χρόνος που αφιερώνεται σε αυτήν, αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης ανάμεσα στις διαφορετικές γενιές, τα δύο φύλα και τις διαφορετικές κουλτούρες των ανθρώπων, γεγονός που παρατηρείται σε όλες τις σύγχρονες πρακτικές της καθημερινής ζωής. Η εκπαιδευτική πράξη καθίσταται επομένως μια διαδικασία που δεν περιορίζεται στο χώρο (το σχολείο) και το χρόνο (περίοδος της νεότητας), αλλά επεκτείνεται σε όλη τη διάρκεια της ζωής και πέραν των σχολικών τειχών.


-Η εκπαίδευση δεν είναι αυτό που την είχε ορίσει ο ...
-...επειδή....
-Η εκπαιδευτική πράξη γίνεται...

Ορισμός υπάρχει στη Θ.Π. της παραγράφου, όχι στην τυπική μορφή του (να υπάρχει δηλ. οριστέα έννοια, γένος, ειδοποιός διαφορά), όμως είναι εμφανής η πρόθεση της συγγραφέως να προσδιορίσει την έννοια της εκπαίδευσης. Ενισχυτικά, κάπου εδώ κολλάει και το "όριζε" του Durkheim .
Επιπλέον υπάρχει και αιτιολόγηση στα σχόλια.
Τέλος, στην κατακλείδα  έχουμε  την επιβεβαίωση της θέσης που είχε διατυπώσει η συγγραφέας στη Θ.Π.  Αυτή τη φορά με τυπικό ορισμό (οριστέα έννοια:εκπαιδευτική πράξη, γένος:διαδικασία και ειδοποιός διαφορά:που δεν..., αλλά...)
Άρα , για μένα, πρόκειται για ανάπτυξη με συνδυασμό μεθόδων: ορισμός, αιτιολόγηση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alek81 στις Μάιος 15, 2010, 11:41:51 μμ
Η εκπαίδευση δεν νοείται πια ως η απλή, κανονιστική μετάδοση γνώσεων από τις μεγαλύτερες γενιές στις νεότερες, όπως την όριζε ο E. Durkheim κατά τον 19ο αιώνα. Και τούτο επειδή, τόσο το περιεχόμενο της εκάστοτε εκπαιδευτικής πράξης όσο και ο χρόνος που αφιερώνεται σε αυτήν, αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης ανάμεσα στις διαφορετικές γενιές, τα δύο φύλα και τις διαφορετικές κουλτούρες των ανθρώπων, γεγονός που παρατηρείται σε όλες τις σύγχρονες πρακτικές της καθημερινής ζωής. Η εκπαιδευτική πράξη καθίσταται επομένως μια διαδικασία που δεν περιορίζεται στο χώρο (το σχολείο) και το χρόνο (περίοδος της νεότητας), αλλά επεκτείνεται σε όλη τη διάρκεια της ζωής και πέραν των σχολικών τειχών.


-Η εκπαίδευση δεν είναι αυτό που την είχε ορίσει ο ...
-...επειδή....
-Η εκπαιδευτική πράξη γίνεται...

Ορισμός υπάρχει στη Θ.Π. της παραγράφου, όχι στην τυπική μορφή του (να υπάρχει δηλ. οριστέα έννοια, γένος, ειδοποιός διαφορά), όμως είναι εμφανής η πρόθεση της συγγραφέως να προσδιορίσει την έννοια της εκπαίδευσης. Ενισχυτικά, κάπου εδώ κολλάει και το "όριζε" του Durkheim .
Επιπλέον υπάρχει και αιτιολόγηση στα σχόλια.
Τέλος, στην κατακλείδα  έχουμε  την επιβεβαίωση της θέσης που είχε διατυπώσει η συγγραφέας στη Θ.Π.  Αυτή τη φορά με τυπικό ορισμό (οριστέα έννοια:εκπαιδευτική πράξη, γένος:διαδικασία και ειδοποιός διαφορά:που δεν..., αλλά...)
Άρα , για μένα, πρόκειται για ανάπτυξη με συνδυασμό μεθόδων: ορισμός, αιτιολόγηση
Η εκπαιδευτική πράξη καθίσταται επομένως μια διαδικασία που δεν περιορίζεται στο χώρο (το σχολείο) και το χρόνο (περίοδος της νεότητας), αλλά επεκτείνεται σε όλη τη διάρκεια της ζωής και πέραν των σχολικών τειχών.
Είναι αυτό ορισμός της εκπαιδευτικής πράξης ή κάποια μόνο χαρακτηριστικά της που δίνονται(χρόνος, χώρος); Ένας ορισμός πρέπει να περιέχει βασικά χαρακτηριστικά της οριστέας έννοιας. Π.χ. εδώ θα έπρεπε να αναφέρεται σε μετάδοση γνώσεων, αξιών...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Μάιος 15, 2010, 11:42:30 μμ
Αυτή η απάντηση βαθμολογειται με 4.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alek81 στις Μάιος 15, 2010, 11:42:53 μμ
Είναι ξεκάθαρα αιτιολόγηση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 15, 2010, 11:49:36 μμ
Είναι ξεκάθαρα αιτιολόγηση

Για αιτιολόγηση δεν το συζητάμε - είναι ξεκάθαρο, αλλά, αν κάπου υπάρχουν  όλα τα χαρακτηριστικά του ορισμού , λογικά δεχόμαστε και τον  ορισμό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alek81 στις Μάιος 15, 2010, 11:55:06 μμ
Είναι ξεκάθαρα αιτιολόγηση

Για αιτιολόγηση δεν το συζητάμε - είναι ξεκάθαρο, αλλά, αν κάπου υπάρχουν  όλα τα χαρακτηριστικά του ορισμού , λογικά δεχόμαστε και τον  ορισμό.
Αυτό λέω. Δεν έχει τα χαρακτηριστικά του ορισμού. Νιώθεις ικανοποιημένος με τον ορισμό που παρατίθεται; Είναι ορισμός της εκπαιδευτικής πράξης;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alek81 στις Μάιος 15, 2010, 11:56:54 μμ
Αιτιολόγηση και μόνο λοιπόν για να μη μας κατηγορούν ότι εμείς οι φιλόλογοι είμαστε στο "περίπου". ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 16, 2010, 12:10:31 πμ
Είναι ξεκάθαρα αιτιολόγηση

Για αιτιολόγηση δεν το συζητάμε - είναι ξεκάθαρο, αλλά, αν κάπου υπάρχουν  όλα τα χαρακτηριστικά του ορισμού , λογικά δεχόμαστε και τον  ορισμό.
Αυτό λέω. Δεν έχει τα χαρακτηριστικά του ορισμού. Νιώθεις ικανοποιημένος με τον ορισμό που παρατίθεται; Είναι ορισμός της εκπαιδευτικής πράξης;
Οριοθέτηση της εκπαιδευτικής πράξης στο χώρο και το χρόνο.
Ορισμός δεν είναι μόνο το "ο άνθρωπος είναι ζώο πολιτικό" του Αριστοτέλη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 16, 2010, 12:16:15 πμ
 Kι εγώ αιτιολόγηση απάντησα με το που διάβασα την παράγραφο αλλά η υπεύθυνη των φιλολόγων στο φροντιστήριο επέμενε και για ορισμό.Πολλά παιδια πάντως απάντησαν αιτιολόγηση και αίτιο-αποτέλεσμα.Ο βασικός λόγος που,κατά τη γνώμη μου είναι αιτιολόγηση είναι πως όταν μιλάμε για ανάπτυξη παραγράφου άναφερόμαστε στα σχόλια-λεπτομέρειες της παραγράγου κι όχι στη θεματική πρόταση ή την κατακλείδα.Αλλά με τρελλαίνει που δεν μπορούν να βρουν να ρωτήσουν κάτι που δε δημιουργεί διχογνωμίες και μας κάνει να ψιλοξεφτιλιζόμαστε και στα παιδια!Η γλώσσα διαθέτει ρευστότητα και ευελιξία που δεν μπαίνει πάντα στα καλούπια που θέλουμε να τη βάλουμε.Δεν μπορούν να είναι πιο προσεκτικοί κι ας ρωτήσουν  και κάτι πιο απαιτητικό αλλά τουλάχιστον ξεκάθαρο!Τώρα δίνουν 3 μονάδες αν λέει απαντήσουν συνδυαμό!Μ'αυτόν τον τρόπο ξεφτιλιζονται κι αυτοί!Να μην δώσουν τίποτα,αφου είναι λάθος!Είναι σαν να λένε "συγγνώμη δεν το προσέξαμε οτι είναι λίγο απ'όλα...!"
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alek81 στις Μάιος 16, 2010, 12:22:33 πμ
Kι εγώ αιτιολόγηση απάντησα με το που διάβασα την παράγραφο αλλά η υπεύθυνη των φιλολόγων στο φροντιστήριο επέμενε και για ορισμό.Πολλά παιδια πάντως απάντησαν αιτιολόγηση και αίτιο-αποτέλεσμα.Ο βασικός λόγος που,κατά τη γνώμη μου είναι αιτιολόγηση είναι πως όταν μιλάμε για ανάπτυξη παραγράφου άναφερόμαστε στα σχόλια-λεπτομέρειες της παραγράγου κι όχι στη θεματική πρόταση ή την κατακλείδα.Αλλά με τρελλαίνει που δεν μπορούν να βρουν να ρωτήσουν κάτι που δε δημιουργεί διχογνωμίες και μας κάνει να ψιλοξεφτιλιζόμαστε και στα παιδια!Η γλώσσα διαθέτει ρευστότητα και ευελιξία που δεν μπαίνει πάντα στα καλούπια που θέλουμε να τη βάλουμε.Δεν μπορούν να είναι πιο προσεκτικοί κι ας ρωτήσουν  και κάτι πιο απαιτητικό αλλά τουλάχιστον ξεκάθαρο!Τώρα δίνουν 3 μονάδες αν λέει απαντήσουν συνδυαμό!Μ'αυτόν τον τρόπο ξεφτιλιζονται κι αυτοί!Να μην δώσουν τίποτα,αφου είναι λάθος!Είναι σαν να λένε "συγγνώμη δεν το προσέξαμε οτι είναι λίγο απ'όλα...!"
Συμφωνώ ότι πεταλώνουμε τον ψύλλο αλλά δίνουμε και αφορμές να μας "κράζουν"
Ορισμός είναι ο καθορισμός και η έκθεση των κλυριων γνωρισμάτων μιας έννοιας.
Τρόπος ανάπτυξης παραγράφου είναι οτρόπος με τον οποίο "στηρίζεται" η θεματική πρόταση μιας παραγράφου.
Έτσι έχω μάθει εγώ.
Αφού μας βάζουν στη διαδικασία ας ξέρουμε και να απαντάμε...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 16, 2010, 12:36:26 πμ
στη θεματική πρόταση δε  γίνεται απόπειρα ορισμού!! απλώς αναφέρει ότι σημερα δεν μπορει να οριζεται η εκπαίδευση όπως την όριζε ο Durkheim. Αυτο , κατα τη γνώμη μου, δεν αποτελεί ορισμό επειδή παραθέτει τον παλιότερο ορισμό.
Επειδή πολλοί επιμένουν στον ορισμό και εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω θέλω τη γνώμη σας... και επίσης, οπως σωστα είπες τυχερούλα, τελικά οι λεπτομέρειες δεν ειναι αυτές που ενδιαφέρουν?  από τις λεπτομέρειες κρίνω πως αναπτύσσεται η παράγραφος ή οχι;  
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 16, 2010, 12:38:32 πμ
Πράγματι η ανάπτυξη παραγράφου με αιτιολόγηση είναι αυτή που αιτιολογεί και διασαφηνίζει την Θ.Π.Εκεί αυτομάτως βασίστηκα κι εγώ.Κι αφού είναι έτσι,δεν πρέπει να χαρίσουν βαθμούς,τακτική που δε νομίζω οτι ταιριάζει σε πανελλήνιες.Δε φανερώνει υπευθυνότητα...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 16, 2010, 12:41:02 πμ
...Ο βασικός λόγος που,κατά τη γνώμη μου είναι αιτιολόγηση είναι πως όταν μιλάμε για ανάπτυξη παραγράφου άναφερόμαστε στα σχόλια-λεπτομέρειες της παραγράγου κι όχι στη θεματική πρόταση ή την κατακλείδα...
Ο ορισμός βρίσκεται και στη Θ.Π. της παραγράφου κυρίως στις περιπτώσεις συνδυασμού μεθόδων με ορισμό και κάτι άλλο.
Στην ανάπτυξη παραγράφου με αίτιο - αποτελέσματα, το αίτιο βρίσκεται πολλές φορές στην Θ.Π.  και τα αποτελέσματα ακολουθούν στα σχόλια.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 16, 2010, 12:48:35 πμ
στη θεματική πρόταση δε  γίνεται απόπειρα ορισμού!! απλώς αναφέρει ότι σημερα δεν μπορει να οριζεται η εκπαίδευση όπως την όριζε ο Durkheim. Αυτο , κατα τη γνώμη μου, δεν αποτελεί ορισμό επειδή παραθέτει τον παλιότερο ορισμό.
...
Όπως είπα και πιο πριν, η συγγραφέας επιχειρεί να προσδιορίσει την έννοια της εκπαίδευσης στη Θ.Π. Αυτό φαίνεται  και από τον ορισμό που δίνει τελικά στην πρόταση κατακλείδα, όπου διευρύνει τον ορισμό του Durkheim μιλώντας για επέκτασή της εκπαίδευσης στο χρόνο και τον χώρο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 16, 2010, 12:54:33 πμ
Ορισμός δεν είναι με τίποτα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 16, 2010, 12:57:16 πμ
Η αλήθεια είναι πως δεν έχεις άδικο,κι αυτό συμβαίνει κυριως στη δεύτερη περίπτωη οπου στην πραγματικοτητα αναλύονται συνέπειες ή όταν ο ορισμός συνδυάζεται με διαίρεση.Ομως στην προκειμένη περίπτωση δεν πρόκειται για ολοκληρωμένη ανάπτυξη παραγράφου με ορισμό(έστω κι αν περιλαμβάνει κι άλλο τρόπο).Πρόκειται πιο πολύ για μια παρατήρηση,μια αφορμή για την αιτιολόγηση τέτοιας βαρύτητας όσο και το συμπέρασμα στο τέλος που πολλοί εξέλαβαν ως ανάπτυξη με αίτιο-αποτέλεσμα.Αλλο είναι σε τελική ανάλυση το θέμα.Τι λέτε;To κάνουν επίτηδες για να μπερδέψουν τα παιδιά,νομίζουν οτι όλοι θα καταλάβουν το σωστό ή φτιάχνουν τα θέματα στο πόδι και μετά από"ενοχές" χαρίζουν 1-2 βάθμούς για να είναι όλοι ευχαριστημένοι;;;
...Ο βασικός λόγος που,κατά τη γνώμη μου είναι αιτιολόγηση είναι πως όταν μιλάμε για ανάπτυξη παραγράφου άναφερόμαστε στα σχόλια-λεπτομέρειες της παραγράγου κι όχι στη θεματική πρόταση ή την κατακλείδα...
Ο ορισμός βρίσκεται και στη Θ.Π. της παραγράφου κυρίως στις περιπτώσεις συνδυασμού μεθόδων με ορισμό και κάτι άλλο.
Στην ανάπτυξη παραγράφου με αίτιο - αποτελέσματα, το αίτιο βρίσκεται πολλές φορές στην Θ.Π.  και τα αποτελέσματα ακολουθούν στα σχόλια.


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 16, 2010, 01:10:49 πμ
Δεν ξερω αν το κανουν επιτηδες! πιστευω πως μάλλον δεν εκατσαν να σκοτιστούν... πολλές φορες αν παίρνουμε ως δεδομένη μια δυνατή απάντηση δεν μπαίνουμε στη διαδικασία να σκεφτούμε οτι μπορεί κάπου να προκύψει και αλλος τρόπος απάντησης...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Μάιος 16, 2010, 01:19:38 πμ
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι μόνο αιτιολόγηση. Θα ήταν ορισμός αν έλεγε "εκπαίδευση δεν είναι αυτό. Είναι το άλλο". Από τη στιγμή που δε δίνει καμία πληροφορία σχετικά με τα χαρακτηριστικά του όρου, δε μπορώ να το λάβω ως ορισμό. Μπορεί φυσικά να κάνω λάθος, αλλά έτσι μου βγαίνει...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 16, 2010, 01:27:08 πμ
Προχειρότητες!Εδώ βάζει κανείς ένα διαγώνισμα προσέχοντας να είναι ξεκάθαρος!Το θυμάστε εκείνο το "βρείτε ποιος τρόπος πειθούς κυριαρχεί στο κείμενο" και εννοούσαν οτι έπρεπε να απντήσει κανείς δύο,και επίκληση στη λογική και επίκληση στο συναίσθημα;Ki επειδή εξαιτίας κυρίως της διατύπωσης οι περισσότεροι είχαν απάντήσει ή το ένα ή το άλλο δόθηκε οδηγία να πάρουν όλες τις σχετικές απαντήσεις σωστές!Καραγκιοζηλίκια δηλαδή!Δεν μπορούν οι ίδιοι ν'αποφασίσουν για τις απαντήσεις και περιμένουν απότα παιδιά!
Δεν ξερω αν το κανουν επιτηδες! πιστευω πως μάλλον δεν εκατσαν να σκοτιστούν... πολλές φορες αν παίρνουμε ως δεδομένη μια δυνατή απάντηση δεν μπαίνουμε στη διαδικασία να σκεφτούμε οτι μπορεί κάπου να προκύψει και αλλος τρόπος απάντησης...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 16, 2010, 01:36:17 πμ
Συμφωνώ σε όλα!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 16, 2010, 01:39:45 πμ
και αυτο που με νευριαζει περισσότερο είναι οτι ναι μεν καταλήγουν στην αιτιολόγηση ως σωστή απάντηση, δίνουν δε εντολή να κοβεται ένα μοριο μόνο για οσους εχουν γράψει και κάτι άλλο!!  Άρα ουτε και αυτοί ξέρουν!!  Τι να πεις;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Μάιος 16, 2010, 07:54:06 πμ
και αυτο που με νευριαζει περισσότερο είναι οτι ναι μεν καταλήγουν στην αιτιολόγηση ως σωστή απάντηση, δίνουν δε εντολή να κοβεται ένα μοριο μόνο για οσους εχουν γράψει και κάτι άλλο!!  Άρα ουτε και αυτοί ξέρουν!!  Τι να πεις;
Η πρόταση να κόβεται μια μονάδα είναι μόνο εάν ο μαθητής απαντά εκτός από Αιτιολόγηση και άλλη μέθοδο εκτός από Ορισμό και Αίτιο-Αποτελέσματα , που επίσης προτάθηκαν ως απαντήσεις. Οι οδηγίες που μας δόθηκαν χθες στα βαθμολογικά κέντρα ήταν σαφείς.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: inw στις Μάιος 16, 2010, 09:28:37 πμ
Sun  ευχαριστούμε για άλλη μια φορά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Μάιος 16, 2010, 09:54:18 πμ
Sun  ευχαριστούμε για άλλη μια φορά.
Δεν κάνει τίποτα . Όλοι πρέπει να συμβάλλουμε συνεχώς στη βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας προς όφελος δικό μας ,αλλά και των μαθητών μας κυρίως.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tihea στις Μάιος 16, 2010, 11:39:23 πμ
Οι βαθμολογητές καλά κάνουν και δίνουν μονάδες και στις εναλλακτικές απαντήσεις γιατί κανένας από τους τρόπους ανάπτυξης δεν είναι απόλυτα σωστός. Τελικά ο τρόπος που είναι αναπτυγμένη η παράγραφος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ. Αν ένας μαθητές ανέπτυσσε την επιχειρηματολογία του με ανάλογο τρόπο όπως στην εν λόγω παράγραφο, ο βαθμολογητής πιθανότατα θα κοκκίνιζε το απόσπασμα για λάθη στην έκφραση, τη διατύπωση και για αστήρικτη επιχειρηματολογία.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 16, 2010, 12:15:38 μμ
Oι βαθμολογητές σε τελική ανάλυση καλά κάνουν(αφού και οι οι ίδιοι δυσκολεύονται να απορρίψουν τις άλλες εκδοχές).Αυτοί που βάζουν τα θέματα δεν κάνουν καλά!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 16, 2010, 02:41:47 μμ
Τελικά ο τρόπος που είναι αναπτυγμένη η παράγραφος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ.
Μια χαρά αναπτυγμένη είναι η παράγραφος. Τώρα αν δεν μπορούμε εμείς να τη βάλουμε σε καλούπια, είναι δικό μας πρόβλημα και όχι της κειμενογράφου.

Για μένα βέβαια τα πράγματα είναι απλά. Τρόπος ανάπτυξης είναι η αιτιολόγηση. Άντε να δεχτώ και το αίτιο-αποτέλεσμα. Όχι όμως τον ορισμό. Νομίζω πως η παρεξήγηση που δημιουργήθηκε έχει να κάνει με δύο ζητήματα:
α. τη σύγχυση της σημασίας του ορισμού ως τρόπου ανάπτυξης παραγράφου
β. τη σύγχυση μεταξύ της μικρο- και μακρο-δομής της παραγράφου

Σύμφωνα με το σχολικό βιβλίο της Γ Λυκείου (σ.283) ο ορισμός υποβάλλει στον αναγνώστη την πιθανή ερώτηση "Τι είναι;" ή "Τι εννοεί με αυτό;". Στο βιβλίο της Β Λυκείου (σ.226) αναφέρεται ότι "Ορισμός είναι ο καθορισμός και η έκθεση των κύριων γνωρισμάτων μιας έννοιας". Στο συγκεκριμένο κείμενο δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Εδώ έχουμε έναν ορισμό που εντάσσεται μόνο περιφερειακά στην έννοια του ορισμού ή, αν θέλετε, έναν αντιθετικό ορισμό του στυλ όχι "Τι είναι κάτι" αλλά "Τι δεν δεν είναι κάτι". Ακόμη κι αν αυτό το δεχτούμε ως ορισμό, αυτός ο ορισμός δεν εξελίσσεται στις επόμενες προτάσεις ώστε να αποτελέσει τρόπο ανάπτυξης της συγκεκριμένης παραγράφου. Σύμφωνα και πάλι με το βιβλίο της Γ Λυκείου (σ.283), παράδειγμα ανάπτυξης με ορισμό είναι το εξής: "Πολιτισμός είναι το σύνολο των επιτευγμάτων του ανθρώπου. Όλα τα αγαθά που έχουν σχέση με την τεχνική είναι προϊόντα του πολιτισμού. Σε αυτά πρέπει να προστεθούν κοκ." Συγκρίνετε αυτό τον ορισμό ως τρόπο ανάπτυξης με τον αρνητικό ορισμό του Durkheim και θα δείτε ότι δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Ο πρώτος αναπτύσσει την παράγραφο, ο δεύτερος απλά τίθεται και χρησιμοποιείται για αιτιολόγηση στη συνέχεια, και κατ' αυτή την έννοια δεν αποτελεί τρόπο ανάπτυξης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 16, 2010, 03:30:09 μμ


Σύμφωνα με το σχολικό βιβλίο της Γ Λυκείου (σ.283) ο ορισμός υποβάλλει στον αναγνώστη την πιθανή ερώτηση "Τι είναι;" ή "Τι εννοεί με αυτό;". Στο βιβλίο της Β Λυκείου (σ.226) αναφέρεται ότι "Ορισμός είναι ο καθορισμός και η έκθεση των κύριων γνωρισμάτων μιας έννοιας". Στο συγκεκριμένο κείμενο δεν έχουμε κάτι τέτοιο. .....
Ακόμη κι αν αυτό το δεχτούμε ως ορισμό, αυτός ο ορισμός δεν εξελίσσεται στις επόμενες προτάσεις ώστε να αποτελέσει τρόπο ανάπτυξης της συγκεκριμένης παραγράφου. ......

Mα αυτό ακριβώς δεν προσπαθεί να κάνει από την αρχή ως το τέλος ; Να προσδιορίσει δηλαδή το περιεχόμενο της εκπαιδευτικής πράξης, όπως την αντιλαμβάνεται η ίδια; Και σαφώς υπάρχει μία σύντομη αιτιολόγηση λόγω και του "επειδή" στα λίγα Σχόλια/Λεπτομέρειες που υπάρχουν. Και εδώ όμως είναι εμφανής η διάθεση της κειμενογράφου να προσδιορίσει το περιεχόμενο της εκπαιδευτικής πράξης. Τέλος, στην πρόταση κατακλείδα επιβεβαιώνεται η αρχική της θέση με το να δώσει έναν τροποποιημένο ορισμό της εκπαιδευτικής πράξης σε σχέση με τον ορισμό του Durkheim.

Συμφωνώ με tihea.

Καλά έκανε η επιτροπή και  θεωρεί ως σωστή απάντηση εκτός από την αιτιολόγηση και τους άλλους δύο τρόπους ανάπτυξης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 16, 2010, 03:48:35 μμ
Να διευκρινίσω ότι μέχρι στιγμής οι ενδεικτικές απαντήσεις της ΚΕΓΕ περιλαμβάνουν ΜΟΝΟ την αιτιολόγηση και τίποτα άλλο.

Το δικό μας βαθμολογικό κέντρο θα στείλει ερώτημα επ' αυτού και θα δούμε τι πρέπει να κάνουμε με τις απαντήσεις "ορισμός" και "αίτιο-αποτέλεσμα"

Στη συνάντηση που είχαμε εχθές πάντως αποφασίσαμε:
4 μονάδες αν γράψει μόνο αιτιολόγηση, καθώς και αν γράψει συνδυασμό μεθόδων: αιτιολόγηση-ορισμός (πρακτικά δηλ. τον ορισμό τον αγνοούμε)
1 (άλλοι είπαν ότι θα δώσουν 2...) μονάδες μόνο, για "την τιμή των όπλων",  εφόσον γράψουν ΜΟΝΟ "ορισμός" ή " αίτιο-αποτέλεσμα" και δεν αναφέρουν την αιτιολόγηση. Δηλαδή η αιτιολόγηση πρέπει να αναφερθεί οπωσδήποτε για να πάρουν μονάδες.

Εκτός βέβαια εάν στείλει διαφορετικές οδηγίες η επιτροπή και πει να τα δεχτούμε όλα (πολύ χλωμό το κόβω όμως....)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 16, 2010, 07:08:53 μμ
τωρα, συγγνωμη κιολας ρε παιδια, αλλα αν αυτο λεγεται "βαθμολογια εκθεσης" τι να πω?....και εκεινο που ειναι πραγματικα εξοργιστικο ειναι οτι ο ενας βαθμολογιτης θα το παρει ως σωστο και θα βαλει 2 και ενας αλλος την ιδια απαντηση θα βαθμολογησει με 1  ή και με μηδεν βαθμο!!!

και δεν φταινε τα παιδια. η επιτροπη εξετασεων που παει και επιλεγει παραγραφο που ουτε ξερουν πώς ακριβως αναπτυσσεται!
ας μη εβαζαν καθολου μια τετοια ερωτηση. Ειχαν τοσες αλλες παραγραφους ή ερωτησεις να βαλουν!!

στον ΑΣΕΠ αναλογες ερωτησεις ειναι τυπου "αυτοκτονια". Εκει σαφεστατα εχουμε αυτο και τιποτε αλλο.(ασχετα αν το αυτο δεν ειναι το σωστο)!

Οσο για το θεμα της εκθεσης, η αυτομορφωση, εκεινο που τελικα εχω να πω ειναι οτι :
αυτομορφωση= Δεν θα υποστω τη δουλεια της παιδειας. Ξερω τα ορια ευθυνης και ελευθεριας. Αυτο για μενα ειναι η ουσια του θεματος.
και αυτο περιλαμβανει ΟΛΑ οσα εχουμε πει ΟΛΟΙ μας εδω μεσα απο  γονιμο διαλογο -αντιλογο.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Μάιος 16, 2010, 08:12:36 μμ

Να διευκρινίσω ότι μέχρι στιγμής οι ενδεικτικές απαντήσεις της ΚΕΓΕ περιλαμβάνουν ΜΟΝΟ την αιτιολόγηση και τίποτα άλλο.

Το δικό μας βαθμολογικό κέντρο θα στείλει ερώτημα επ' αυτού και θα δούμε τι πρέπει να κάνουμε με τις απαντήσεις "ορισμός" και "αίτιο-αποτέλεσμα"

Στη συνάντηση που είχαμε εχθές πάντως αποφασίσαμε:
4 μονάδες αν γράψει μόνο αιτιολόγηση, καθώς και αν γράψει συνδυασμό μεθόδων: αιτιολόγηση-ορισμός (πρακτικά δηλ. τον ορισμό τον αγνοούμε)
1 (άλλοι είπαν ότι θα δώσουν 2...) μονάδες μόνο, για "την τιμή των όπλων",  εφόσον γράψουν ΜΟΝΟ "ορισμός" ή " αίτιο-αποτέλεσμα" και δεν αναφέρουν την αιτιολόγηση. Δηλαδή η αιτιολόγηση πρέπει να αναφερθεί οπωσδήποτε για να πάρουν μονάδες.

Εκτός βέβαια εάν στείλει διαφορετικές οδηγίες η επιτροπή και πει να τα δεχτούμε όλα (πολύ χλωμό το κόβω όμως....)

Είναι απαράδεκτο να βαθμολογούν και έτσι και αλλιώς.
Μάλλον άρχισε  ο σχετικισμός να εφαρμόζεται.
Μήπως δέχονται πιέσεις και από  φροντιστήρια;;
Λέωω..μπα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Μάιος 16, 2010, 08:16:32 μμ
Να ρωτήσω κάτι..
Πόσα μόρια κόβονται από υπέρβαση ή έλλειψη  λέξεων στην περίληψη και στην παραγωγή γραπτού λόγου;
Γνωρίζει κάποιος από τις οδηγίες που δόθηκαν;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 16, 2010, 08:30:10 μμ
Να ρωτήσω κάτι..
Πόσα μόρια κόβονται από υπέρβαση ή έλλειψη  λέξεων στην περίληψη και στην παραγωγή γραπτού λόγου;
Γνωρίζει κάποιος από τις οδηγίες που δόθηκαν;

Υπέρβαση λέξεων στην περίληψη θεωρείται από +20 και πάνω (δηλ. έως +20 λέξεις δεν κόβουμε). Απο κει και πέρα, κάθε 10 λέξεις = -3 μόρια
Έλλειψη λέξεων στην περίληψη δεν μου έχει τύχει ποτέ ...:-)

Στην έκθεση γενικώς δεν μετράμε λέξεις, εκτός εάν δούμε ένα υπερβολικά μικρό (οπότε θα χάσει έτσι κι αλλιώς από περιεχόμενο) ή υπερβολικά μεγάλο (πάνω από 4 σελίδες) γραπτό. Και πάλι βέβαια μετράμε σε γενικές γραμμές (μ.ο. ανά σειρά χ αριθμό σειρών). Και πάλι όμως δεν δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην υπέρβαση στην έκθεση εκτός πια αν εχει ξεπεράσει τις 1500 λέξεις (μου έτυχε πέρυσι σε ένα γραπτό, πηρε όμως άριστα τελικά, με τη σύμφωνη γνώμη των συντονιστών, αφού πραγματικά στο κείμενο δεν χρειαζόταν να προσθέσεις ούτε τελεία....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Μάιος 16, 2010, 08:41:14 μμ
Παράθεση
Στην έκθεση γενικώς δεν μετράμε λέξεις, εκτός εάν δούμε ένα υπερβολικά μικρό (οπότε θα χάσει έτσι κι αλλιώς από περιεχόμενο) ή υπερβολικά μεγάλο (πάνω από 4 σελίδες) γραπτό. Και πάλι βέβαια μετράμε σε γενικές γραμμές (μ.ο. ανά σειρά χ αριθμό σειρών). Και πάλι όμως δεν δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην υπέρβαση στην έκθεση εκτός πια αν εχει ξεπεράσει τις 1500 λέξεις (μου έτυχε πέρυσι σε ένα γραπτό, πηρε όμως άριστα τελικά, με τη σύμφωνη γνώμη των συντονιστών, αφού πραγματικά στο κείμενο δεν χρειαζόταν να προσθέσεις ούτε τελεία....
 

Μπορεί να ξεπεράσουν το όριο τόσο πολύ και να μην έχει σημασία; Τότε γιατί τους το βάζουν τόσο περιορισμένο;;
Φαντάσου τι θα γίνει με κάποιους δικούς μου που φτάνουν τις 600 λέξεις με το ζόρι..

Χρήσιμα όλα αυτά,ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 16, 2010, 09:51:56 μμ
Παράθεση
Στην έκθεση γενικώς δεν μετράμε λέξεις, εκτός εάν δούμε ένα υπερβολικά μικρό (οπότε θα χάσει έτσι κι αλλιώς από περιεχόμενο) ή υπερβολικά μεγάλο (πάνω από 4 σελίδες) γραπτό. Και πάλι βέβαια μετράμε σε γενικές γραμμές (μ.ο. ανά σειρά χ αριθμό σειρών). Και πάλι όμως δεν δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην υπέρβαση στην έκθεση εκτός πια αν εχει ξεπεράσει τις 1500 λέξεις (μου έτυχε πέρυσι σε ένα γραπτό, πηρε όμως άριστα τελικά, με τη σύμφωνη γνώμη των συντονιστών, αφού πραγματικά στο κείμενο δεν χρειαζόταν να προσθέσεις ούτε τελεία....
 

Μπορεί να ξεπεράσουν το όριο τόσο πολύ και να μην έχει σημασία; Τότε γιατί τους το βάζουν τόσο περιορισμένο;;
Φαντάσου τι θα γίνει με κάποιους δικούς μου που φτάνουν τις 600 λέξεις με το ζόρι..

Χρήσιμα όλα αυτά,ευχαριστώ.



Σου ξαναλέω ότι οι περιπτώσεις υπέρβασης στην έκθεση (δηλ. να είναι το κείμενο πάνω από 2,5-3 σελίδες) είναι εξαιρετικά σπάνιες, τόσο που να μη δημιουργείται θέμα συζήτησης. Εάν συμβεί, το αντιμετωπίζεις κατά περίπτωση και ίσως συνοδεύεται και από ένα άλλο "σύμπτωμα" από το οποίο έτσι κι αλλιώς χάνει αρκετές μονάδες ο υποψήφιος. Πχ: αν γράψει πολύ παραπάνω από 600 λέξεις και πλατειάζει, φλυαρεί κλπ θα χάσει έτσι κι αλλιώς. Αν γράψει κάτω από 500 και πάλι θα χάσει από το ελλιπές περιεχόμενο.

Λάβε εξάλλου υπόψη σου ότι η έκθεση δεν είναι άσκηση πύκνωσης κειμένου, όπως η περίληψη, για να είμαστε τόσο αυστηροί με το όριο των λέξεων. Ίσα ίσα που είναι ένα κείμενο ανάλυσης, και μάλιστα τα θέματα είναι τόσο σύνθετα που κανονικά θέλουν πολύ περισσότερες από 600 λέξεις για να καλυφθούν επαρκώς. Το όριο των 500-600 λέξεων είναι ενδεικτικό, γιατί στον περιορισμένο χρόνο της εξέτασης δεν μπορείς συνήθως να αναλύσεις περισσότερο, και φυσικά για να μην πάρει μεγάλη έκταση το γραπτό και γίνει δύσκολο και χρονοβόρο και στη διόρθωση.!
Εάν λοιπόν, σε περιορισμένο χρόνο, ένας υποψήφιος έχει τόσο οργανωμένη σκέψη και τόσο ανεπτυγμένη έκφραση ώστε και να γράψει μεγάλο κείμενο, και να είναι αυτό ωραίο και ευανάγνωστο (από κάθε άποψη), ε, δεν θα τον τιμωρήσεις κιόλας κόβοντας μονάδες, έτσι δεν είναι;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: φρουφρού στις Μάιος 17, 2010, 05:24:00 μμ
τελικά η επιτροπή τι οδηγίες έδωσε για τον τρόπο ανάπτυξης παραγράφου;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: katiafil στις Μάιος 17, 2010, 05:38:33 μμ
τελικά η επιτροπή τι οδηγίες έδωσε για τον τρόπο ανάπτυξης παραγράφου;

Μήπως γνωρίζει κανείς (επίσημα) πόσα μόρια χάνονται , αν δεν έχει μπει τίτλος στο άρθρο;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 17, 2010, 08:34:19 μμ
Μήπως γνωρίζει κανείς (επίσημα) πόσα μόρια χάνονται , αν δεν έχει μπει τίτλος στο άρθρο;;
Επίσημη θέση από την επιτροπή εξετάσεων δεν υπάρχει γι' αυτό. Να υπολογίζεις πάντως περίπου δύο μόρια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 17, 2010, 11:10:47 μμ
Συνάδελφοι, σας παραθέτω δύο νέες οδηγίες που ήρθαν από την ΚΕΕ σήμερα, για το μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας (τις παραθέτω αυτούσιες):

Ερώτηση Β2α:
Η μονολεκτική απάντηση "αιτιολόγηση" είναι αρκετή και δεν απαιτείται σχετική τεκμηρίωση από τον υποψήφιο. Αν, ωστόσο, ο υποψήφιος τεκμηριώσει την επιλογή του, αυτό να συνεκτιμηθεί θετικά στη συνολική εικόνα του γραπτού του

Ερώτηση Β4:
Είτε κατονομάσουν οι μαθητές τρία (3) χαρακτηριστικά γνωρίσματα του επιστημονικού λόγου είτε απλά τα εντοπίσουν σε σημεία του κειμένου χωρίς να τα κατονομάσουν, η απάντηση να θεωρείται πλήρης.

Τα σχόλια δικά σας.....

ΥΓ Για την απουσία τίτλου όντως αφαιρούμε 2 μόρια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: katiafil στις Μάιος 17, 2010, 11:23:20 μμ
Συνάδελφοι, σας παραθέτω δύο νέες οδηγίες που ήρθαν από την ΚΕΕ σήμερα, για το μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας (τις παραθέτω αυτούσιες):

Ερώτηση Β2α:
Η μονολεκτική απάντηση "αιτιολόγηση" είναι αρκετή και δεν απαιτείται σχετική τεκμηρίωση από τον υποψήφιο. Αν, ωστόσο, ο υποψήφιος τεκμηριώσει την επιλογή του, αυτό να συνεκτιμηθεί θετικά στη συνολική εικόνα του γραπτού του

Ερώτηση Β4:
Είτε κατονομάσουν οι μαθητές τρία (3) χαρακτηριστικά γνωρίσματα του επιστημονικού λόγου είτε απλά τα εντοπίσουν σε σημεία του κειμένου χωρίς να τα κατονομάσουν, η απάντηση να θεωρείται πλήρης.

Τα σχόλια δικά σας.....

ΥΓ Για την απουσία τίτλου όντως αφαιρούμε 2 μόρια.

Για τα 2 μόρια του τίτλου λογικό, αλλά εντοπισμός στοιχείων επιστημονικού λόγου στο κείμενο, ενώ η εκφώνηση δεν ζητούσε καν κάτι τέτοιο!! Ουσιαστικά ήταν ελλιπής η εκφώνηση, αφού ήταν σα να ζητούσε θεωρία μόνο! Και κάτι άλλο: συνώνυμο στο "χρησιμότητα", αποτελεσματικότητα  ;;; Θα θεωρηθεί σωστό λέτε;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Μάιος 17, 2010, 11:28:04 μμ
Katiafil, η εκφώνηση έλεγε "Να επισημάνετε...στο κείμενο...." Με άλλα λόγια: ψάξε μέσα στο κείμενο και βρες να μου πεις 3 χαρακτηριστικά του επιστημονικού λόγου, έτσι δεν είναι; Δεν λέει ας πούμε απλά: "Να αναφέρετε..." ή "Να καταγράψετε..." ή "Να κατονομάσετε....". Άρα....;;;;

Για το άλλο που ρωτάς τώρα, προσωπικά δεν θα δεχόμουν ως συνώνυμο την αποτελεσματικότητα: άλλο το ένα, άλλο το άλλο...άλλο να είναι χρήσιμο κάτι και άλλο να είναι αποτελεσματικό....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 17, 2010, 11:54:20 μμ
Προσωπικά το θεωρώ λίγο( πολύ καλύτερα) άδικο όλο αυτό! Αναφέρομαι στις οδηγίες προς τους βαθμολογητές!! Η εκφώνηση ουσιαστικα με τη χρηση του " επισημαίνω" ζηταει την παραθεση των γνωρισμάτων επιστημονικού λόγου και την τεκμηρίωση με αναφορά σε συγκεκριμένα χωρία του κειμένου!! 

Αδικο ειναι για τους μαθητές που ειχαν προετοιμαστει και ειχαν κοπιασει για να μάθουν να απαντούν σωστά! Με αυτο τον τρόπο εξισωνονται οι μαθητες που απαντησαν πλήρως με όσους απαντησαν " αρπα κολλα"
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: inw στις Μάιος 18, 2010, 10:59:48 πμ
Πρώτη φορά βλέπουμε ασαφή ερώτηση στις πανελλαδικές;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: katiafil στις Μάιος 18, 2010, 12:12:42 μμ
Katiafil, η εκφώνηση έλεγε "Να επισημάνετε...στο κείμενο...." Με άλλα λόγια: ψάξε μέσα στο κείμενο και βρες να μου πεις 3 χαρακτηριστικά του επιστημονικού λόγου, έτσι δεν είναι; Δεν λέει ας πούμε απλά: "Να αναφέρετε..." ή "Να καταγράψετε..." ή "Να κατονομάσετε....". Άρα....;;;;

Για το άλλο που ρωτάς τώρα, προσωπικά δεν θα δεχόμουν ως συνώνυμο την αποτελεσματικότητα: άλλο το ένα, άλλο το άλλο...άλλο να είναι χρήσιμο κάτι και άλλο να είναι αποτελεσματικό....

Χρήσιμος: αυτός που είναι επωφελής
αποτελεσματικός: αυτός που επιφέρει θετικό αποτέλεσμα (σύμφωνα με το λεξικό του Μπαμπινιώτη).
 Συμφωνώ πως δεν είναι ταυτόσημα, αλλά νομίζω πως είναι συνώνυμα, γιατί έχουν και τα δυό κοντινή έννοια (έχουν θετικό=ωφέλιμο αποτέλεσμα).

Όσο για την ερώτηση του επιστημονικού λόγου, τη θεωρώ ασαφή για ψυχολογικούς και μόνο λόγους: η έκθεση είναι πρώτο μάθημα και πρέπει να είμαστε απόλυτα σαφής προς τους μαθητές που από το άγχος τους τα χάνουν και κολλάνε στις λέξεις..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karxarias29 στις Μάιος 24, 2010, 06:11:49 μμ
Μάλιστα. Δηλαδή ήταν αναγκαίο για μια ακόμη φορά να γίνουμε (οι φιλόλογοι) ρεζίλι, ότι δηλαδή δεν μπορούμε να μοιράσουμε 2 γαϊδουριών άχυρα! Μα, τάμα το έχουν κάθε χρόνο; >:(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: katiafil στις Μάιος 24, 2010, 11:18:04 μμ
Θεωρώ πως ρεζίλι γίνεται το Υπουργείο που ζητά από μαθητές μέθοδο ανάπτυξης παραγράφου, περιμένει ως ορθή την αιτιολόγηση, αλλά επειδή αντιλήφθηκε κάποια στιγμή πως δεν είναι μόνο αυτό, μοιράζει μόρια και σε όσους δίνουν και κάποια από τις άλλες ορθές απαντήσεις..! ??? ??? ??? (Βέβαια, θα μου πεις τα θέματα φιλόλογοι τα εκπονούν... ??? ???)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: makarios2 στις Μάιος 28, 2010, 03:56:41 πμ
Γεια σας.

1) Η αναλογία ως τρόπος ανάπτυξης παραγράφου είναι εντός της εξεταστέας ύλης των Πανελληνίων; Κάπου στο forum διάβασα ότι είναι εκτός, αλλά δεν το επιβεβαίωσα από τη φετινή ύλη. Δεν κατάλαβα ότι κάτι εξαιρείται, αφού αναφέρονται μερικά είδη και προστίθεται το "κ.ά.". Μήπως αυτός που το έγραψε εννοούσε ότι είναι εκτός της ύλης της β' λυκείου; (μια και -από όσο ξέρω- η αναλογία καταγράφεται στο βιβλίο της γ' και απουσιάζει από της β')

2) Σχετικά με το όριο λέξεων και την υπέρβασή του. Υπάρχει κάτι που ΔΕΝ μετράμε; Λ.χ. άρθρα ή τα "και". Το ερώτημά μου αφορά είτε το τι γίνεται στην πράξη είτε το τι προβλέπεται σύμφωνα με επίσημες οδηγίες.

3) Όταν ζητείται συνώνυμο, πρέπει να αποφύγει ο μαθητής να επιλέξει ως συνώνυμη λέξη κάποια που είναι ΚΑΙ ομόρριζη; Έχετε ακούσει ότι δεν επιτρέπεται κάτι τέτοιο; Ή μήπως απλώς στην πράξη συνηθίζεται να αποφεύγεται;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Μάιος 28, 2010, 07:34:41 πμ
εννοείτα ότι η αναλογία είναι μέσα στην ύλη της τρίτης. άλλωστε υπάρχει πίσω στο βιβλίο που δίνονται οι τρόποι ανάπτυξης. απλά διδάσκεται στην α' λυκείου.
νομίζω και γω ότι πρακτικά αποφεύγουμε τις ομόρριζες λέξεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάιος 28, 2010, 09:16:10 πμ
Γεια σας.

1) Η αναλογία ως τρόπος ανάπτυξης παραγράφου είναι εντός της εξεταστέας ύλης των Πανελληνίων; Κάπου στο forum διάβασα ότι είναι εκτός, αλλά δεν το επιβεβαίωσα από τη φετινή ύλη. Δεν κατάλαβα ότι κάτι εξαιρείται, αφού αναφέρονται μερικά είδη και προστίθεται το "κ.ά.". Μήπως αυτός που το έγραψε εννοούσε ότι είναι εκτός της ύλης της β' λυκείου; (μια και -από όσο ξέρω- η αναλογία καταγράφεται στο βιβλίο της γ' και απουσιάζει από της β')

2) Σχετικά με το όριο λέξεων και την υπέρβασή του. Υπάρχει κάτι που ΔΕΝ μετράμε; Λ.χ. άρθρα ή τα "και". Το ερώτημά μου αφορά είτε το τι γίνεται στην πράξη είτε το τι προβλέπεται σύμφωνα με επίσημες οδηγίες.

3) Όταν ζητείται συνώνυμο, πρέπει να αποφύγει ο μαθητής να επιλέξει ως συνώνυμη λέξη κάποια που είναι ΚΑΙ ομόρριζη; Έχετε ακούσει ότι δεν επιτρέπεται κάτι τέτοιο; Ή μήπως απλώς στην πράξη συνηθίζεται να αποφεύγεται;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

1) Η αναλογία ως τροπος ανάπτυξης είναι μέσα και εξετάζεται κανονικά. Μήπως εννοούσαν την αναλογία ως συλλογιστική πορεία -που γενικά την αποφεύγουν στις εξετάσεις και νομίζω είναι και εκτός ύλης;;

2) Μετράμε κάθε μέρος του λόγου.

3) Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό με τα ομόρριζα. Αν ο μαθητής μπορεί, βεβαίως και είναι προτιμότερο να δώσει μια μη-ομόρριζη. Αλλά, αν π.χ. για το "επαρκεί" γράψει "αρκεί" θα το δεχτώ, με τη λογική ότι και τα αντώνυμα τα δεχόμαστε όταν απλώς βάζουν το α- στερητικό μπροστά. Ας απαντησει και κάποιος άλλος συνάδερφος, γιατί δεν είμαι και απόλυτα σίγουρη...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάιος 28, 2010, 09:28:40 πμ

Να ρωτήσω με τη σειρά μου κάτι: ήξερα ότι οι επαναλήψεις λέξεων συμβάλλουν στη συνοχή του κειμένου. Κάπου όμως διάβασα ότι με επαναλήψεις λέξεων επιτυγχάνεται η συνεκτικότητα. Τι ισχύει τελικά;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 28, 2010, 09:55:11 πμ
με τις επαναλήψεις λέξεων επιτυγχάνεται η συνεκτικότητα! ας μας πει και κάποιος άλλος ομως για σίγουρα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Μάιος 28, 2010, 10:47:12 πμ
Η συνεκτικότητα αφορά τη λογική-εσωτερική αλληλουχία και η συνοχή τον εξωτερικό τρόπο σύνδεσης. Και τα δύο βέβαια είναι αλληλένδετα.Κι εγώ η επανάληψη λέξεων θα έλεγα   ότι αφορά περισσότερο στην συνεκτικότητα.
Για το παραπάνω που συζητούσατε ,δηλ.για τους τρόπους ανάπτυξης των παραγράφων κλπ. νομίζω ότι για τη Γ΄Λυκείου τουλάχιστον ύλη θεωρείται ό,τι έχει διδαχθεί και στις τρεις τάξεις .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: panag στις Μάιος 30, 2010, 10:44:17 μμ
Χρειάζομαι τη βοήθειά σας. Μου ζητήθηκε να διδάξω έκθεση γ' λυκείου (για πρωτη φορά) σε μαθητή με αρκετά προβλήματα. Πώς να αρχίσω; Έχετε να προτείνετε κάποια βοηθήματα για σχεδιαγράμματα και για διαγωνίσματα; Ποια είναι τα θέμετα με τα οποία πρέπει να ασχοληθούμε στη διάρκεια της χρονιάς; Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 30, 2010, 11:14:04 μμ
Τα περισσότερα αξιόπιστα βοηθήματα (εκδ.Ζήτη,Σαββάλα,Μεταίχμιο)δίνουν τις σωστές κατευθύνσεις όσον αφορά στην ύλη και κυρίως στη θεωρία,απ'όπου θα ήταν καλό να ξεκινήσεις.Περιέχουν επίσης σχεδιαγράμματα αναφορικά με τα θέματα της γ'λυκείου.Ωστόσο,επειδή στην πραγματικότητα εξετάζονται ό,τι εχει διαδαχθεί ο μαθητής και στις τρεις τάξεις του λυκείου,καλό θα ήταν να μην περιοριστείς σ'αυτά.Ξεκίνα καλύτερα από την παράγραφο αφού μιλάμε και για μαθητή με κενά και έπειτα προχώρα στους συλλογισμούς.Θα μπορούσες να του δείξεις και το φετινό θέμα για να πάρει μια ιδέα,μιας και δεν το λές "τρομακτικό".Εχε σαν μπούσουλα και το σχολικό ενώ,αν ο μαθητής δεν τα έχει καψει,όπως συνηθίζεται,θα μπορούσες να αξιοποιήσεις και τα βιβλία "θεματικοί κύκλοι" και "γλωσσικές ασκήσεις" που τους τα μοιράζουν στην Α'λυκείου.Καλή τύχη και φρόντιζε να ενημερώνεσαι από παντού,κυρίως από κυριακάτικες "ποιοτικές" εφημερίδες,οπού διατυπώνονται απόψεις για διάφορα θέματα,από κάποιους αξιόλογους πνευματικούς ανθρώπους.Δοκίμια,επιφυλλίδες και άρθρα τους περιλαμβάνονται βέβαια και στα διαφορα βοηθήματα με τη μορφή κριτηρίων αξιολόγησης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: panag στις Μάιος 30, 2010, 11:47:28 μμ
Ευχαριστώ πολύ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 31, 2010, 01:04:56 πμ
Nα'σαι καλά! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 04, 2010, 01:44:32 μμ
Θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με τη χρήση της μεταβατικής παραγράφου στη έκθεση. Η φιλόλογος στο σχολείο μιας μαθήτριάς μου τους τόνισε πως η μεταβατική παράγραφος είναι απαραίτητη στην έκθεση, καθώς γίνεται ομαλή η μετάβαση από το ένα θέμα στο άλλο. Προσωπικά έχω αναφέρει τη μεταβατική παράγραφο στα παιδιά μου, αλλά περισσότερο για να μπορούν να την εντοπίζουν (αν υπάρχει) στο κείμενο που θα κληθούν να κάνουν περίληψη, έτσι ώστε να μην παιδεύονται άδικα να βγάλουν πλαγιότιτλο. Δεν θεωρώ υποχρεωτική τη χρήση της στη γραφή της έκθεσης. Θεωρώ ότι η ομαλή μετάβαση από το ένα ζητούμενο στο άλλο μπορεί να επιτευχθεί με τη σωστή χρήση των διαρθρωτικών λέξεων. Άλλωστε, σε ένα κείμενο τόσο περιορισμένο από άποψη ορίου λέξεων, δεν είναι κομμάτι άσκοπη?

Ποιά η γνώμη σας? ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Ιούνιος 04, 2010, 08:42:20 μμ
Τι είναι "απαραίτητο" στην έκθεση; Ωραία έκθεση είναι αυτή που καλύπτει το θέμα από άποψη περιεχόμενου κι έχει ειρμό, χωρίς χάσματα. Για μένα δεν εχει σημασία αν αυτό επιτυγχάνεται με μεταβατικές παραγράφους ή μεταβατικές φράσεις, αρκεί όταν το διαβάζω να μου φαίνεται φυσικό, να μην είναι απότομη δηλαδή η μετάβαση από τα αίτια πχ ενός προβλήματος  στους τρόπους αντιμετώπισης. Νομίζω ότι μόνο με διαρθρωτικές λέξεις θα είναι λίγο απότομη η μετάβαση, το καλύτερο είναι οι μεταβατικές φράσεις.
πχ: Βλέπουμε ότι τα αίτια είναι σύνθετα και σοβαρά. Με δεδομένη, λοιπόν, τη σοβαρότητα του φαινομενου απαιτείται έντονη δραστηριοποίηση όλων των εμπλεκόμενων φορέων και λήψη κατάλληλων μέτρων για τη λύση του προβλήματος.

Μόνο με διαρθρωτικές πώς μπορεί να γίνει η μετάβαση; Παρουσιάζω πχ το τελευταίο αίτιο της ανεργίας και μετά τι γράφω; Πώς πάω στις λύσεις του προβλήματος μόνο με διαρθρωτικές λέξεις;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Ιούνιος 04, 2010, 09:53:43 μμ
Νομίζω ότι μόνο με διαρθρωτικές λέξεις θα είναι λίγο απότομη η μετάβαση, το καλύτερο είναι οι μεταβατικές φράσεις.
Συμφωνώ! Ως διορθωτής δεν θα είχα πρόβλημα με τη μεταβατική παράγραφο, αλλά τη βρίσκω περιττή δεδομένου του ότι η σχολική έκθεση στη σημερινή της μορφή δεν απαιτεί μεγάλη έκταση ώστε να είναι απαραίτητες δομικά οι μεταβατικές παράγραφοι.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 04, 2010, 11:04:47 μμ
Έχετε δίκιο ως προς τη χρήση των διαρθρωτικών λέξεων. Η διατύπωσή μου δεν ήταν και η καλύτερη δυνατή... :-[

Θεωρώ ότι η ομαλή μετάβαση από το ένα ζητούμενο στο άλλο μπορεί να επιτευχθεί και  με τη σωστή χρήση των διαρθρωτικών λέξεων και φράσεων.  :) :)

Περισσότερο αναρωτήθηκα σχετικά με την αναγκαιότητα της μεταβατικής παραγράφου, την οποία (για να πω την αματρία μου) τη σιχαίνομαι από μαθήτρια ακόμη και τη θεωρώ περιττή...

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 05, 2010, 02:43:42 μμ
αντί για μεταβατική παράγραφο μπορεί να κάνει κανείς μια μεταβατική φράση που να την ενσωματώσει στην τελευταία παράγραφο του πρώτου ζητουμενου.νομίζω όμως ότι είναι απαραίτητο για την ομαλή μετάβαση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Ιούνιος 05, 2010, 02:52:22 μμ
αντί για μεταβατική παράγραφο μπορεί να κάνει κανείς μια μεταβατική φράση που να την ενσωματώσει στην τελευταία παράγραφο του πρώτου ζητουμενου.νομίζω όμως ότι είναι απαραίτητο για την ομαλή μετάβαση.
Καλύτερα η μετάβαση να γίνει στην αρχή της επόμενης παραγράφου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 05, 2010, 02:54:48 μμ
ο Φαρμάκης προτείνει στο τέλος του πρώτου ζητουμένου, κι αυτό που λες είναι δόκιμο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Ιούνιος 05, 2010, 02:59:18 μμ
Ποιος είναι ο Φαρμάκης;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 05, 2010, 03:18:23 μμ
Δεν έχω ιδέα ??? ???

Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις σας! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olgalia στις Ιούνιος 05, 2010, 04:19:49 μμ
Μια και ξαναπιάσαμε το θέμα της έκθεσης θέλω να πω κάτι... νομίζω πως αν ξαναδιαβάσω σε έκθεση μαθητή άλλη μια φορά τις φράσεις υλικός ευδαιμονισμός και επιπρόσθετα  θα ο-υ-ρ-λ-ι-ά-ξ-ω!!!
Νομίζω ότι τα εχουμε καταστρέψει με την έκθεση. Είναι λέξεις αυτές να τις γράφουν παιδιά στην Α' Λυκείου; Καθαρή παπαγαλία. Γιατί τέτοια απαξίωση για το απλό επιπλέον, ακόμη, επίσης; ???
αφήστε πια τον υλικό ευδαιμονισμό. Διαβάζω εκθέσεις καλών μαθητών και είναι σχεδόν όλες ίδιες! Πού είναι η προσωπική γραφή, το ατομικό ύφος;
Και με τις διαρθρωτικές λέξεις έχει παραγίνει πια. Είναι απαραίτητες, αλλά όχι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ!!! Είπαμε οι παραγράφοι συνδεονται μεταξύ τους και σε επίπεδο περιεχομένου. Γιατί σώνει και καλά να γεμίσουμε την έκθεση διαρθρωτικές λέξεις; Αμάν....τα καημένα, τα έχουμε τρελάνει...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Ιούνιος 05, 2010, 04:24:52 μμ
Μια και ξαναπιάσαμε το θέμα της έκθεσης θέλω να πω κάτι... νομίζω πως αν ξαναδιαβάσω σε έκθεση μαθητή άλλη μια φορά τις φράσεις υλικός ευδαιμονισμός και επιπρόσθετα  θα ο-υ-ρ-λ-ι-ά-ξ-ω!!!
Νομίζω ότι τα εχουμε καταστρέψει με την έκθεση. Είναι λέξεις αυτές να τις γράφουν παιδιά στην Α' Λυκείου; Καθαρή παπαγαλία. Γιατί τέτοια απαξίωση για το απλό επιπλέον, ακόμη, επίσης; ???
αφήστε πια τον υλικό ευδαιμονισμό. Διαβάζω εκθέσεις καλών μαθητών και είναι σχεδόν όλες ίδιες! Πού είναι η προσωπική γραφή, το ατομικό ύφος;
Και με τις διαρθρωτικές λέξεις έχει παραγίνει πια. Είναι απαραίτητες, αλλά όχι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ!!! Είπαμε οι παραγράφοι συνδεονται μεταξύ τους και σε επίπεδο περιεχομένου. Γιατί σώνει και καλά να γεμίσουμε την έκθεση διαρθρωτικές λέξεις; Αμάν....τα καημένα, τα έχουμε τρελάνει...
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με όλα τα παραπάνω.
Όχι άλλος υλικός ευδαιμονισμός, όχι άλλο κάρβουνο!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 05, 2010, 07:25:58 μμ
Ποιος είναι ο Φαρμάκης;

έχω αρκετά βιβλία του από τις εκδόσεις ζήτη. αυτό στο οποίο αναφέρθηκα είναι το "η τέχνη και η τεχνική της παραγραφοποίησης " στο οποίο κάνει ανάφορά στο θέμα της μεταβατικής παραγράφου. αναφέρει συγκεκριμένα ότι αλλιώς πρέπει να πραγματευόμαστε τη μεταβατική αν έχουμε αίτια- συνέπειες ή συνέπειες -τρόπους αντιμετώπισης και αλλιώς αν έχουμε αίτια-τρόπους. το χρησιμοποιώ στην έκθεση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 15, 2010, 12:04:28 μμ
Γεια σας, παιδιά! Θα ήθελα να ζητήσω τη γνώμη σας για ένα καλό βιβλίο σχετικά με την τεχνική της Έκθεσης στη Γ΄ Λυκείου. Δεν θα ήθελα αναπαραγωγή της θεωρίας του σχολικού, αλλά κυρίως πρακτικές συμβουλές πάνω σε θέματα παραγωγής λόγου, σε θέματα περίληψης, παραγράφου, έκθεσης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 15, 2010, 12:10:02 μμ
Kαλημέρα! Πολύ καλό είναι το "Τετράδιο Δημιουργικής Γραφής" από τις εκδόσεις Κέδρος. Έχει συγκεντρωμένη όλη τη θεωρία μαζί με κάποιες ασκήσεις για την καλύτερη εμπέδωση. Το συστήνω ανεπιφύλακτα. Αρκετά καλό είναι και το τρίτομο "Κοινός νους" από την Ελληνοεκδοτική, όπου στον πρώτο τόμο υπάρχει όλη η θεωρία σε ένα κομμάτι περίπου τριακοσίων σελίδων. Το υπόλοιπο του πρώτου τόμου καθώς και οι δύο επόμενοι αναλύουν θεματικές ενότητες. Ρίξε τους μια ματιά αν πας στο βιβλιοπωλείο! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 15, 2010, 12:59:41 μμ
Kαλημέρα! Πολύ καλό είναι το "Τετράδιο Δημιουργικής Γραφής" από τις εκδόσεις Κέδρος. Έχει συγκεντρωμένη όλη τη θεωρία μαζί με κάποιες ασκήσεις για την καλύτερη εμπέδωση. Το συστήνω ανεπιφύλακτα. Αρκετά καλό είναι και το τρίτομο "Κοινός νους" από την Ελληνοεκδοτική, όπου στον πρώτο τόμο υπάρχει όλη η θεωρία σε ένα κομμάτι περίπου τριακοσίων σελίδων. Το υπόλοιπο του πρώτου τόμου καθώς και οι δύο επόμενοι αναλύουν θεματικές ενότητες. Ρίξε τους μια ματιά αν πας στο βιβλιοπωλείο! ;)

Ευχαριστώ θερμά! Ποια η γνώμη σου/σας για του Φαρμάκη το βιβλίο των εκδόσεων ΖΗΤΗ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 15, 2010, 02:50:35 μμ
εγώ χρησιμοποιώ τον Φαρμάκη για την περίληψη, και τους τρόπους ανάπτυξης και για τη χρήση της μεταβατικής παραγράφου. ο "Κοινός νους" από την ελληνοεκδοτική που ακούστηκε και πιο πριν με βοήθησε να βρω πολλές ασκήσεις θεωρίας, που χρειαζόμουν πολύ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 15, 2010, 06:56:04 μμ
εγώ χρησιμοποιώ τον Φαρμάκη για την περίληψη, και τους τρόπους ανάπτυξης και για τη χρήση της μεταβατικής παραγράφου. ο "Κοινός νους" από την ελληνοεκδοτική που ακούστηκε και πιο πριν με βοήθησε να βρω πολλές ασκήσεις θεωρίας, που χρειαζόμουν πολύ...

Ευχαριστώ πολύ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Ιούνιος 15, 2010, 08:18:26 μμ
Μια και ξαναπιάσαμε το θέμα της έκθεσης θέλω να πω κάτι... νομίζω πως αν ξαναδιαβάσω σε έκθεση μαθητή άλλη μια φορά τις φράσεις υλικός ευδαιμονισμός και επιπρόσθετα  θα ο-υ-ρ-λ-ι-ά-ξ-ω!!!
Νομίζω ότι τα εχουμε καταστρέψει με την έκθεση. Είναι λέξεις αυτές να τις γράφουν παιδιά στην Α' Λυκείου; Καθαρή παπαγαλία. Γιατί τέτοια απαξίωση για το απλό επιπλέον, ακόμη, επίσης; ???
αφήστε πια τον υλικό ευδαιμονισμό. Διαβάζω εκθέσεις καλών μαθητών και είναι σχεδόν όλες ίδιες! Πού είναι η προσωπική γραφή, το ατομικό ύφος;
Και με τις διαρθρωτικές λέξεις έχει παραγίνει πια. Είναι απαραίτητες, αλλά όχι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ!!! Είπαμε οι παραγράφοι συνδεονται μεταξύ τους και σε επίπεδο περιεχομένου. Γιατί σώνει και καλά να γεμίσουμε την έκθεση διαρθρωτικές λέξεις; Αμάν....τα καημένα, τα έχουμε τρελάνει...
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με όλα τα παραπάνω.
Όχι άλλος υλικός ευδαιμονισμός, όχι άλλο κάρβουνο!!!!!

++++++++++++++++++++  :-X  :-X
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: loukia02 στις Ιούνιος 16, 2010, 01:37:35 μμ
Χαίρετε, συνάδελφοι. Ελπίζω να μην αναφέρομαι σε κάτι που έχει ήδη ειπωθεί, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω με τη σειρά μου αν κάποιος γνωρίζει κάτι για αλλαγή των βιβλίων της Έκθεσης στο Λύκειο. Είχα ακούσει κάτι τέτοιο πριν από λίγο καιρό, αλλά δεν μπορώ να βρω τίποτα που να το επιβεβαιώνει και έχω αρχίσει να καταλήγω στο συμπέρασμα πως είτε πρόκειται για φήμη είτε θα μας το ανακοινώσουν τελευταία στιγμή. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω, θα ήμουν ευγνώμων αν με ενημέρωνε.  :) :) :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 16, 2010, 01:43:04 μμ
Δεν έχω ακούσει κάτι σίγουρο. Αυτό που άκουσα είναι για μείωση της ύλης στις Πανελλαδικές εξετάσεις, αλλά δεν έχω ιδέα σε ποιά μαθήματα αφορά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: loukia02 στις Ιούνιος 16, 2010, 03:18:09 μμ
Μου είπαν ότι κάτι έχει βγει στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, αλλά δεν μπορώ να το βρω...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Ιούνιος 16, 2010, 07:20:46 μμ
Πριν από πολύ καιρό είχα δει στο αλφα βητα τη λιστα των μαθηματων που θα αλλάξουν!! Τα βιβλία της εκφρασης -έκθεσης , αν θυμάμαι καλά, δε θα αλλάξουν! Απλώς θα υπάρξουν κάποιες διορθώσεις!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: loukia02 στις Ιούνιος 16, 2010, 09:06:14 μμ
Πριν από πολύ καιρό είχα δει στο αλφα βητα τη λιστα των μαθηματων που θα αλλάξουν!! Τα βιβλία της εκφρασης -έκθεσης , αν θυμάμαι καλά, δε θα αλλάξουν! Απλώς θα υπάρξουν κάποιες διορθώσεις!!

Σ'ευχαριστώ πολύ, το ελπίζω!  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 17, 2010, 09:36:52 πμ
Αν θυμάμαι καλά είχα διαβάσει ότι θα αλλάξει το βιβλίο της α' λυκείου (καιρός ήταν) και θα βελτιωθεί της β'(την φοβάμαι αυτήν τη βελτίωση).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 17, 2010, 12:49:37 μμ
Καλημέρα στην παρέα! Θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με το προτελευταίο κεφάλαιο του σχολικού βιβλίου, "Δίκαιος και Άδικος Λόγος". Το διδάσκω πάντα (όχι βέβαια με πολλές λεπτομέρειες, 1-2 παραδείγματα και κάποια χαρακτηριστικά), αλλά προχθές μιλώντας με μια συνάδελφο, μου είπε ότι δεν το διδάσκει καθόλου. Εσείς το κάνετε με τα παιδιά? Ψιλο-φοβάμαι να μην πω έστω λίγα πράγματα... Ποιά η γνώμη σας? :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stris στις Ιούνιος 17, 2010, 01:01:21 μμ
gringa, εγώ το διδάσκω όπως κι εσύ. Αφού είναι στην ύλη...

Όσο για τα βιβλία της έκθεσης, ρώτησα χθες στο "Βιβλιορυθμό" στη Θεσσαλονίκη για την Έκθεση - Έκφραση της γ' Λυκείου. Μου είπαν ότι θα υπάρξουν μικροαλλαγές, γιατί μπορεί να έδωσαν πίσω τα σχολικά βιβλία που πουλάνε, αλλά όχι και τα βοηθήματα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 17, 2010, 01:09:13 μμ
Ευχαριστώ πολύ stris :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Ιούνιος 17, 2010, 06:17:40 μμ
Μπορώ να βρω σε ηλεκτρονική μορφή το σχολικό βιβλίο της έκθεσης γ' λυκείου;Υπάρχει κάπου στο διαδίκτυο; Το χρειάζομαι για να κοιτάξω κάτι και δεν το βρίσκω πουθενά..... ??? ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mitsy στις Ιούνιος 17, 2010, 06:19:33 μμ
http://www.pi-schools.gr/lessons/hellenic/
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora3110 στις Ιούνιος 17, 2010, 06:46:11 μμ
καλησπερα σε όλους! ξεκινησα σημερα πρωτο μαθημα καλοκαιρινο - προετοιμασια για γ λυκειου σε ολα τα φιλολογικα κι επειδη ακουω διαφορα για αλλαγες, μηπως γνωριζετε αν θα γινουν αλλαγες στην υλη των αρχαιων? ξεκινησα σημερα απο εισαγωγη αλλα απο βδομαδα θα μπω σε κειμενο. Γνωριζει κανεις τιποτα για τις αλλαγες?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vtmr στις Ιούνιος 18, 2010, 12:23:32 πμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, αν διαβάζω σωστά τα όσα γράφει το σχολικό βιβλίο ο αναλογικός συλλογισμός είναι υποκατηγορία του επαγωγικού), διαβάστε το πινακάκι στη σελίδα 18 του σχολικού βιβλίου. Λέει λοιπόν στη δεύτερη κουκίδα: Ειδικά για την αξιολόγηση τ καθενίς απο τα τρία είδη (γενίκευση, αίτιο-αποτέλεσμα, αναλογία) του επαγωγικού συλλογισμού να έχετε υπόψη σας τα εξής κ.λπ. κ.λπ. Σας παραθέτω το ακριβές απόσπασμα, γιατί και μενα με προβληματίζει αυτό το κομμάτι της θεωρίας. Άρα λοιπόν ο αναλογικός συλλογισμός είναι υποκατηγορία του επαγωγικού σύμφωνα με τα λεγόμενα του σχολικού βιβλίου.
Τώρα το γιατί, αυτό δεν το χω διαβάσει πουθενά, σε κανένα βοήθημα δεν το εξηγεί.
Εγώ, επειδή πολλά παιδιά έχουν αυτή την απορία -και θα ηθελα να ακούσω τη γνώμη σας πάνω σ' αυτό- τους διδάσκω τον αναλογικό συλλογισμό ως ξεχωριστό συλλογισμό επισημαίνοντας ότι το σχολικό βιβλίο τον αναφέρει ως υποκατηγορία του επαγωγικού, γιατί και οι δύο συλλογισμοί ξεκινούν απο το ειδικό. θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις των συναδέλφων. Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Ιούνιος 18, 2010, 12:27:45 πμ
http://www.pi-schools.gr/lessons/hellenic/

Στο παιδαγωγικό ινστιτούτο έψαξα αλλά δε βρήκα το σχολικό της έκθεσης γ' λυκείου... :(   Υπάρχει σε ηλεκτρονική μορφή σε κάποιο άλλο σύνδεσμο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: bikini στις Ιούνιος 19, 2010, 09:04:58 πμ
καλησπερα σε όλους! ξεκινησα σημερα πρωτο μαθημα καλοκαιρινο - προετοιμασια για γ λυκειου σε ολα τα φιλολογικα κι επειδη ακουω διαφορα για αλλαγες, μηπως γνωριζετε αν θα γινουν αλλαγες στην υλη των αρχαιων? ξεκινησα σημερα απο εισαγωγη αλλα απο βδομαδα θα μπω σε κειμενο. Γνωριζει κανεις τιποτα για τις αλλαγες?

Τα βοηθήματα, πάντως, των εκδοτικών οίκων παραμένουν ως έχουν.
Άρα...  8)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 03:09:57 πμ
Χαιρετώ τα πλήθη!
Θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πραγματάκια..

1. Μπορούμε να χρησιμοποιούμε τον όρο "επιχείρημα" ως ταυτόσημο του όρου "συλλογισμός";
2. Ο "βραχυλογικός" συλλογισμός είναι ο λεγόμενος "άμεσος";
3. Στους κατηγορικούς συλλογισμούς είναι απαραίτητο και οι δύο προκείμενες να είναι κατηγορικές προτάσεις;
4. Ένα παράδειγμα υποθετικού συλλογισμού με υπόθεση και στις δύο προκείμενες;
5. Ένα παράδειγμα διαζευκτικού συλλογισμού με διάζευξη και στις δύο προκείμενες;

Σας ευχαιριστώ πολύ εκ των προτέρων!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 03:26:48 πμ
Και οι δύο παρακάτω συλλογισμοί είναι αναλογικοί;

Το λιοντάρι, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.
Ο πάνθηρας, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.
Άρα, η τίγρη, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.

Το λιοντάρι, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.
Ο πάνθηρας είναι αιλουροειδές.
Άρα, ο πάνθηρας είναι τετράποδο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 03:33:05 πμ
Επίσης, "παραλογισμός" και "μη ορθός" συλλογισμός είναι όροι ταυτόσημοι;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 04:50:53 πμ
Γεια σας και πάλι! Το παράδειγμα του σχολικού στη σελίδα 18 για την επαγωγή με γενίκευση δεν θα μπορούσε κάποιος να το μπερδέψει και με την επαγωγή;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 05:19:04 πμ
Γεια σας και πάλι! Το παράδειγμα του σχολικού στη σελίδα 18 για την επαγωγή με γενίκευση δεν θα μπορούσε κάποιος να το μπερδέψει και με την επαγωγή;

Συγγνώμη.. εννοούσα να το μπερδέψει με παραγωγή..

Και κάτι τελευταίο..
Η επαγωγή στη σελίδα 13 ανήκει σε κάποιο από τα 3 είδη της σελίδας 18;
Ένα παράδειγμα ατελούς επαγωγής με αναλογία κυριολεκτική;
Ένα παράδειγμα τέλειας επαγωγής με αναλογία μεταφορική;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 21, 2010, 11:31:55 πμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, αν διαβάζω σωστά τα όσα γράφει το σχολικό βιβλίο ο αναλογικός συλλογισμός είναι υποκατηγορία του επαγωγικού), διαβάστε το πινακάκι στη σελίδα 18 του σχολικού βιβλίου. Λέει λοιπόν στη δεύτερη κουκίδα: Ειδικά για την αξιολόγηση τ καθενίς απο τα τρία είδη (γενίκευση, αίτιο-αποτέλεσμα, αναλογία) του επαγωγικού συλλογισμού να έχετε υπόψη σας τα εξής κ.λπ. κ.λπ. Σας παραθέτω το ακριβές απόσπασμα, γιατί και μενα με προβληματίζει αυτό το κομμάτι της θεωρίας. Άρα λοιπόν ο αναλογικός συλλογισμός είναι υποκατηγορία του επαγωγικού σύμφωνα με τα λεγόμενα του σχολικού βιβλίου.
Τώρα το γιατί, αυτό δεν το χω διαβάσει πουθενά, σε κανένα βοήθημα δεν το εξηγεί.
Εγώ, επειδή πολλά παιδιά έχουν αυτή την απορία -και θα ηθελα να ακούσω τη γνώμη σας πάνω σ' αυτό- τους διδάσκω τον αναλογικό συλλογισμό ως ξεχωριστό συλλογισμό επισημαίνοντας ότι το σχολικό βιβλίο τον αναφέρει ως υποκατηγορία του επαγωγικού, γιατί και οι δύο συλλογισμοί ξεκινούν απο το ειδικό. θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις των συναδέλφων. Ευχαριστώ
ακολουθώντας το σχολικό βιβλίο θεωρώ ότι ο αναλογικός συλλογισμός είναι, όπως λες, υποκατηγορία του επαγωγικού συλλογισμού. Άλλωστε στα παραδείγματα που δίνει το σχολικό βιβλίο από τα επιμέρους συμπεραίνουμε για τα επιμέρους είτε η αναλογία είναι κυριολεκτική είτε μεταφορική.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 21, 2010, 11:39:11 πμ
Χαιρετώ τα πλήθη!
Θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πραγματάκια..

1. Μπορούμε να χρησιμοποιούμε τον όρο "επιχείρημα" ως ταυτόσημο του όρου "συλλογισμός";
2. Ο "βραχυλογικός" συλλογισμός είναι ο λεγόμενος "άμεσος";
3. Στους κατηγορικούς συλλογισμούς είναι απαραίτητο και οι δύο προκείμενες να είναι κατηγορικές προτάσεις;
4. Ένα παράδειγμα υποθετικού συλλογισμού με υπόθεση και στις δύο προκείμενες;
5. Ένα παράδειγμα διαζευκτικού συλλογισμού με διάζευξη και στις δύο προκείμενες;

Σας ευχαιριστώ πολύ εκ των προτέρων!
1,2,3. ναι
4,5 δεν έχω συναντήσει ποτέ .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 21, 2010, 11:45:14 πμ
Και οι δύο παρακάτω συλλογισμοί είναι αναλογικοί;

Το λιοντάρι, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.
Ο πάνθηρας, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.
Άρα, η τίγρη, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.

Το λιοντάρι, που είναι αιλουροειδές, είναι τετράποδο.
Ο πάνθηρας είναι αιλουροειδές.
Άρα, ο πάνθηρας είναι τετράποδο.

νομίζω πως είναι αναλογικοί.
όσο για τον μη ορθό συλλογισμό, είναι παραλογισμός.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 01:30:35 μμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, αν διαβάζω σωστά τα όσα γράφει το σχολικό βιβλίο ο αναλογικός συλλογισμός είναι υποκατηγορία του επαγωγικού), διαβάστε το πινακάκι στη σελίδα 18 του σχολικού βιβλίου. Λέει λοιπόν στη δεύτερη κουκίδα: Ειδικά για την αξιολόγηση τ καθενίς απο τα τρία είδη (γενίκευση, αίτιο-αποτέλεσμα, αναλογία) του επαγωγικού συλλογισμού να έχετε υπόψη σας τα εξής κ.λπ. κ.λπ. Σας παραθέτω το ακριβές απόσπασμα, γιατί και μενα με προβληματίζει αυτό το κομμάτι της θεωρίας. Άρα λοιπόν ο αναλογικός συλλογισμός είναι υποκατηγορία του επαγωγικού σύμφωνα με τα λεγόμενα του σχολικού βιβλίου.
Τώρα το γιατί, αυτό δεν το χω διαβάσει πουθενά, σε κανένα βοήθημα δεν το εξηγεί.
Εγώ, επειδή πολλά παιδιά έχουν αυτή την απορία -και θα ηθελα να ακούσω τη γνώμη σας πάνω σ' αυτό- τους διδάσκω τον αναλογικό συλλογισμό ως ξεχωριστό συλλογισμό επισημαίνοντας ότι το σχολικό βιβλίο τον αναφέρει ως υποκατηγορία του επαγωγικού, γιατί και οι δύο συλλογισμοί ξεκινούν απο το ειδικό. θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις των συναδέλφων. Ευχαριστώ
ακολουθώντας το σχολικό βιβλίο θεωρώ ότι ο αναλογικός συλλογισμός είναι, όπως λες, υποκατηγορία του επαγωγικού συλλογισμού. Άλλωστε στα παραδείγματα που δίνει το σχολικό βιβλίο από τα επιμέρους συμπεραίνουμε για τα επιμέρους είτε η αναλογία είναι κυριολεκτική είτε μεταφορική.

Δηλαδή μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έναν συλλογισμό είτε ως επαγωγή με αναλογία είτε ως αναλογικό και είναι το ίδιο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 01:38:06 μμ
Χαιρετώ τα πλήθη!
Θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πραγματάκια..

1. Μπορούμε να χρησιμοποιούμε τον όρο "επιχείρημα" ως ταυτόσημο του όρου "συλλογισμός";
2. Ο "βραχυλογικός" συλλογισμός είναι ο λεγόμενος "άμεσος";
3. Στους κατηγορικούς συλλογισμούς είναι απαραίτητο και οι δύο προκείμενες να είναι κατηγορικές προτάσεις;
4. Ένα παράδειγμα υποθετικού συλλογισμού με υπόθεση και στις δύο προκείμενες;
5. Ένα παράδειγμα διαζευκτικού συλλογισμού με διάζευξη και στις δύο προκείμενες;

Σας ευχαιριστώ πολύ εκ των προτέρων!
1,2,3. ναι
4,5 δεν έχω συναντήσει ποτέ .

Καταρχάς, ευχαριστώ θερμά, max!
Σχετικά με το 2, στο παράδειγμα του αναλογικού, σελ. 13, δεν είναι όμως και οι δύο προκείμενες κατηγορικές, έτσι δεν είναι; (Κάποια καλή μαθήτρια βραβεύτηκε. Η Ελπίδα είναι καλή μαθήτρια. Άρα: η Ελπίδα είναι πιθανόν να βραβευτεί). Απλώς επειδή στη σελίδα 14 αναφέρεται ότι στους κατηγορικούς οι προκείμενες είναι κατηγορικές προτάσεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 21, 2010, 02:52:53 μμ
νομίζω ότι είτε πεις αναλογικός είτε επαγωγικός με τη μορφή αναλογίας είναι το ίδιο. το δεύτερο το βρίσκω λίγο καλύτερο. στο συλλογισμό που παραθέτεις οι προκείμενες είναι κατηγορικές προτάσεις. δεν καταλαβαίνω τι σε προβληματίζει σ' αυτόν το συλλογισμό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 21, 2010, 03:04:18 μμ
ατελής επαγωγή με κυριολεκτική αναλογία:
Τα αυτοκίνητα που αγόρασαν οι φίλοι μου έχουν αερόσακο.
Άρα και το αυτοκίνητο που σκέφτομαι να αγοράσω θα έχει αερόσακο(μπορεί  όμως να σκέφτομαι να αγοράσω ένα αυτοκίνητο παλιάς τεχνλογίας)

τέλεια επαγωγή με μεταφορική αναλογία(οσο μπορεί να είναι τέλεια δεδομένου ότι η αναλογία  έχει πιθανολογκό χαρακτήρα και ότι υπάρχει και μεταφορά.)
Όπως το οικοσύστημα στηρίζεται σε νόμους για να λειτουργεί σωστά, έτσι και η κοινωνία εξασφαλίζει τη σωστή λειτουργία της με την τήρηση των νόμων.

έχω ακούσει από συνάδελφο ότι κάθε μεταφορική αναλογία τη θεωρεί ατελή επαγωγή. κατα τη γνώμη μου όμως αυτό έρχεται σε αντίθεση με το σχολικό βιλίο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 03:18:00 μμ
νομίζω ότι είτε πεις αναλογικός είτε επαγωγικός με τη μορφή αναλογίας είναι το ίδιο. το δεύτερο το βρίσκω λίγο καλύτερο. στο συλλογισμό που παραθέτεις οι προκείμενες είναι κατηγορικές προτάσεις. δεν καταλαβαίνω τι σε προβληματίζει σ' αυτόν το συλλογισμό.

Κατηγορικές δεν είναι οι προτάσεις με συνδετικό ρήμα και κατηγορούμενο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 21, 2010, 03:25:25 μμ
ατελής επαγωγή με κυριολεκτική αναλογία:
Τα αυτοκίνητα που αγόρασαν οι φίλοι μου έχουν αερόσακο.
Άρα και το αυτοκίνητο που σκέφτομαι να αγοράσω θα έχει αερόσακο(μπορεί  όμως να σκέφτομαι να αγοράσω ένα αυτοκίνητο παλιάς τεχνλογίας)

τέλεια επαγωγή με μεταφορική αναλογία(οσο μπορεί να είναι τέλεια δεδομένου ότι η αναλογία  έχει πιθανολογκό χαρακτήρα και ότι υπάρχει και μεταφορά.)
Όπως το οικοσύστημα στηρίζεται σε νόμους για να λειτουργεί σωστά, έτσι και η κοινωνία εξασφαλίζει τη σωστή λειτουργία της με την τήρηση των νόμων.

έχω ακούσει από συνάδελφο ότι κάθε μεταφορική αναλογία τη θεωρεί ατελή επαγωγή. κατα τη γνώμη μου όμως αυτό έρχεται σε αντίθεση με το σχολικό βιλίο.

Μήπως όμως η επαγωγή με αναλογία είναι πάντα ατελής;
Το σχολικό έχει μόνο τέτοια παραδείγματα (σελ. 19).
Εξάλλου, εάν θεωρήσουμε ότι επαγωγή με αναλογία = αναλογικός συλλογισμός και δεδομένου του ότι η αναλογία δίνει ασθενικά συμπεράσματα, μήπως είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχουμε τέλεια επαγωγή σ' αυτή την περίπτωση;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 21, 2010, 11:24:48 μμ
κατηγορικός είναι ο συλλογισμός του οποίου οι προκείμενες είναι καταφατικές ή αρνητικές προτάσεις.
Σου είπα και πριν ότι κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν ότι η αναλογία είναι πάντα ατελής επαγωγή ακριβώς επειδή έχει πιθανολογικό χαρακτήρα. Νομίζω όμως ότι  το πινακάκι του σχολικού βιβλίου κάνει σαφές το πότε μία αναλογία δίνει τέλεια επαγωγή. Τώρα αν κάνω λάθος ας βοηθήσει και καποιος άλλος συνάδελφος. ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Ιούνιος 22, 2010, 01:18:06 πμ
Yποτιθεται πως αν μια αναλογία στηρίζεται σε επαρκή (κοινά) στοιχεία που προφανώς καθιστούν το συλλογισμό απολύτως πειστικό,τότε μπορούμε να θεωρήσουμε την επαγωγή τέλεια,φαινόμενο εξαιρετικά σπάνιο γιατί τότε κατά τη γνώμη μου θα μπορούσαμε να έχουμε παραγωγή στη θέση της.Γενικά,οι επαγωγές προκύπτουν από το γεγονός οτι δεν έχουμε επαρκή στοιχεία και πιθανολογούμε.Πάντως προσωπικά δε θεωρώ την αναλογία υποσύνολο της επαγωγής αλλά ανεξάρτητο τρόπο συλλογισμού με πιθανολογικό χαρακτήρα όπως αναφέρεται αρχικά στο βιβλίο και ταυτόχρονα μέσο κατάστρωσης επαγωγής όπως η γενίκευση και η σχέση αιτίας-αποτελέσματος.Και στο κάτω-κάτω μην τρελαίνεστε!Κανένας ακυρος τρόπος ανάπτυξης παραγράφου θα πέσει και του χρόνου να "ξενερώσουμε" πάλι! :D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 22, 2010, 08:35:54 πμ
Yποτιθεται πως αν μια αναλογία στηρίζεται σε επαρκή (κοινά) στοιχεία που προφανώς καθιστούν το συλλογισμό απολύτως πειστικό,τότε μπορούμε να θεωρήσουμε την επαγωγή τέλεια,φαινόμενο εξαιρετικά σπάνιο γιατί τότε κατά τη γνώμη μου θα μπορούσαμε να έχουμε παραγωγή στη θέση της.Γενικά,οι επαγωγές προκύπτουν από το γεγονός οτι δεν έχουμε επαρκή στοιχεία και πιθανολογούμε.Πάντως προσωπικά δε θεωρώ την αναλογία υποσύνολο της επαγωγής αλλά ανεξάρτητο τρόπο συλλογισμού με πιθανολογικό χαρακτήρα όπως αναφέρεται αρχικά στο βιβλίο και ταυτόχρονα μέσο κατάστρωσης επαγωγής όπως η γενίκευση και η σχέση αιτίας-αποτελέσματος.

πώς μια αναλογία μπορεί να είναι παραγωγή αν είναι τέλεια;
πώς  είναι μέσο κατάστρωσης επαγωγής αλλά δεν είναι επαγωγή;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 23, 2010, 12:46:37 μμ
κατηγορικός είναι ο συλλογισμός του οποίου οι προκείμενες είναι καταφατικές ή αρνητικές προτάσεις.
Σου είπα και πριν ότι κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν ότι η αναλογία είναι πάντα ατελής επαγωγή ακριβώς επειδή έχει πιθανολογικό χαρακτήρα. Νομίζω όμως ότι  το πινακάκι του σχολικού βιβλίου κάνει σαφές το πότε μία αναλογία δίνει τέλεια επαγωγή. Τώρα αν κάνω λάθος ας βοηθήσει και καποιος άλλος συνάδελφος. ;)

Γενικά, κατηγορικές προτάσεις δεν είναι αυτές που έχουν κατηγόρημα, δηλαδή ρήμα+κατηγορούμενο ή ρήμα+αντικείμενο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 23, 2010, 02:10:37 μμ
Μπορώ να επαναλάβω μια παλαιότερη ερώτησή μου;
Η επαγωγή με τις γυναίκες πολιτικούς και τα γυναικεία δικαιώματα της σελίδας 18 του σχολικού βιβλίου δε μοιάζει με παραγωγή;
Μήπως επειδή ξεκινάει από μια γνώμη θεωρείται επαγωγή;
Ξεκινάει όμως από κάτι πιο γενικό, για να καταλήξει σε κάτι πιο ειδικό, έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 23, 2010, 04:08:44 μμ
Αν ένας συλλογισμός είναι διαζευκτικός ή υποθετικός μπορεί να είναι ταυτόχρονα και παραγωγικός, επαγωγικός ή αναλογικός;; ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eli_ στις Ιούνιος 23, 2010, 07:19:21 μμ
Καλησπέρα moaqniko

οι συλλογισμοί χωρίζονται σε παραγωγικούς  ,επαγωγικούς και αναλογικούς με βαση την πορεία που ακολουθεί ο νους για να φτάσει στο συμπέρασμα (π.χ. από γενικό στο ειδικό--> παραγωγικός).Με βάση το είδος των προτάσεων που έχουμε στις προκείμενες χωρίζονται σε κατηγορικούς , υποθετικούς και διαζευκτικούς.Άρα ένας συλλογισμός μπορεί να είναι παραγωγικός και με βάση το είδος των προτάσεων να είναι κατηγορικός,αν έχει υποκείμενο , συνδετικό ρήμα και κατηγορούμενο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Ιούνιος 23, 2010, 09:13:04 μμ

Και πολύ απλά κατηγορική είναι κάθε προκείμενη που δεν είναι υποθετική ή διαζευκτική  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ankas στις Ιούνιος 25, 2010, 06:53:54 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα.Γνωρίζει κάποιος αν τα βιβλία της έκθεσης έκφρασης Α΄-Β΄-Γ΄Λυκείου θα αλλάξουν ριζικά από τον Σεπτέμβριο;Μία μητέρα ενός μαθητή στο φροντιστήριο που εργάζομαι είπε ότι θα αλλάξουν ριζικά τα βιβλία και ό,τι κάνουμε τώρα σαν προετοιμασία από ασκήσεις των βιβλίων είναι άχρηστο(έχει γνωστό σε κάποιο σχολείο).Ισχύει κάτι τέτοιο;Αν υπάρχει κάποιος συνάδελφος διορισμένος και γνωρίζει κάτι παραπάνω ας ενημερώσει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aeee στις Ιούνιος 25, 2010, 09:40:31 μμ
δεν εχει ακουσθει κατι. Μόνο οι δηλωσεις της υπουργου οτι  "Το Νέο Λύκειο αποτελεί τμήμα του Νέου Σχολείου. Ένα νέο, αυτόνομο Σχολείο, που έχει βεβαίως υποχρεωτική τη Λογοτεχνία και τη Νεοελληνική γλώσσα".

ακόμη και εαν αλλάξουν τα βιβλία η προετοιμασια στην εκθεση σε φροντιστηριακο επιπεδο μπορεί να γίνει κανοντας γενικα διάφορα θεματα εκθεσης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Ιούνιος 26, 2010, 01:45:07 πμ
Είναι γεγονός ότι στη λίστα με τα βιβλία που μας ήρθε πριν λίγες μέρες προκειμένου να κάνουμε τις παραγγελίες των βιβλίων που χρειαζόμαστε για τη νέα χρονιά, τα βιβλία της έκθεσης όλων των τάξεων του Λυκείου είναι σημειωμένα με κόκκινο χρώμα. Αυτό σύμφωνα με τους κωδικούς της λίστας σημαίνει ότι "έχουν γίνει σημαντικές αλλαγές και το παλιό βιβλίο δεν ισχύει πια".

Ωστόσο δεν έχουμε δει κανένα αντίτυπο του νέου βιβλίου για να ξέρουμε, ενώ από εμπειρία προηγούμενων βιβλίων που ήταν "στο κόκκινο", οι αλλαγές τελικά ήταν μάλλον δευτερεύουσες και γενικά δεν επηρέαζαν το "πνεύμα" του μαθήματος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ankas στις Ιούνιος 26, 2010, 12:01:57 μμ
Ευχαριστώ πολύ συνάδελφοι!Μακάρι να μην έχουν γίνει μεγάλες αλλαγές.Δεν έχω καμία όρεξη να ξαναλύνω τόσες ασκήσεις.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούνιος 28, 2010, 02:42:37 πμ
Καλησπέρα moaqniko

οι συλλογισμοί χωρίζονται σε παραγωγικούς  ,επαγωγικούς και αναλογικούς με βαση την πορεία που ακολουθεί ο νους για να φτάσει στο συμπέρασμα (π.χ. από γενικό στο ειδικό--> παραγωγικός).Με βάση το είδος των προτάσεων που έχουμε στις προκείμενες χωρίζονται σε κατηγορικούς , υποθετικούς και διαζευκτικούς.Άρα ένας συλλογισμός μπορεί να είναι παραγωγικός και με βάση το είδος των προτάσεων να είναι κατηγορικός,αν έχει υποκείμενο , συνδετικό ρήμα και κατηγορούμενο.

Ευχαριστώ για την απάντηση eli!
Στο σχολικό λέει ότι όλα τα παραδείγματα παραγωγικού, επαγωγικού και αναλογικού που δίνει είναι κατηγορικοί συλλογισμοί. Αυτό ναι, ισχύει. Όπως επίσης αντιλαμβάνομαι και τη διάκριση των συλλογισμών με βάση διαφορετικά κριτήρια.

Περισσότερο θα ήθελα να δούμε κάποια παραδείγματα διαζευκτικών και υποθετικών που να είναι παραγωγικοί, επαγωγικοί και αναλογικοί συλλογισμοί.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Ιούνιος 29, 2010, 11:19:10 πμ
Ένα παιδί γ'λυκείου , με δυσλεξία και γενικότερα προβλήματα στην έκφραση, πόσες ώρες χρειάζεται μάθημα;
Δύο είναι καλές;
Γενικότερα για το μάθημα αυτό όταν κάνεις ιδιαίτερο πιστεύετε ότι χρειάζονται δύο ή μιάμιση ώρα;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Ιούνιος 29, 2010, 05:33:55 μμ
Γενικότερα για το μάθημα αυτό όταν κάνεις ιδιαίτερο πιστεύετε ότι χρειάζονται δύο ή μιάμιση ώρα;
Σίγουρα δύο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 06, 2010, 04:04:42 μμ
SOS!

Διαφωνώ με συναδέλφους για τον παρακάτω συλλογιμό και θα ήθελα την άποψη σας.....


Σε κάποιους νομούς της χώρας χιόνισε.
Ο νομός Κοζάνης είναι ένας από τους νομούς της χώρας.
Συνεπώς στην Κοζάνη είναι πιθανόν να χιόνισε.

Εγώ νομίζω ότι ο συλλογιμός είναι αναλογικός σε αντίθεση με τους συναδέλφους που υποστηρίζουν ότι είναι παραγωγικός. Πείτε μου σας παρακαλώ είμαι λάθος;Πρέπει να το δώσω στα παιδιά σε εργασίες και δε μπορώ να τον δω σαν παραγωγή.....

Βοηθείστε με παρακαλώ......
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 06, 2010, 05:56:22 μμ
SOS!

Διαφωνώ με συναδέλφους για τον παρακάτω συλλογιμό και θα ήθελα την άποψη σας.....


Σε κάποιους νομούς της χώρας χιόνισε.
Ο νομός Κοζάνης είναι ένας από τους νομούς της χώρας.
Συνεπώς στην Κοζάνη είναι πιθανόν να χιόνισε.

Εγώ νομίζω ότι ο συλλογιμός είναι αναλογικός σε αντίθεση με τους συναδέλφους που υποστηρίζουν ότι είναι παραγωγικός. Πείτε μου σας παρακαλώ είμαι λάθος;Πρέπει να το δώσω στα παιδιά σε εργασίες και δε μπορώ να τον δω σαν παραγωγή.....

Βοηθείστε με παρακαλώ......
??? ??? ??? ??? ??? ???Είμαι λάθος;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Ιούλιος 06, 2010, 06:14:11 μμ
η πρώτη προκειμενη είναι γενικότερη και απο τη β προκ κ απο το συμπέρασμα, αρα: γενικό- ειδικό , αρα παραγωγικός συλλογισμός.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούλιος 06, 2010, 06:32:46 μμ
SOS!

Διαφωνώ με συναδέλφους για τον παρακάτω συλλογιμό και θα ήθελα την άποψη σας.....


Σε κάποιους νομούς της χώρας χιόνισε.
Ο νομός Κοζάνης είναι ένας από τους νομούς της χώρας.
Συνεπώς στην Κοζάνη είναι πιθανόν να χιόνισε.

Εγώ νομίζω ότι ο συλλογιμός είναι αναλογικός σε αντίθεση με τους συναδέλφους που υποστηρίζουν ότι είναι παραγωγικός. Πείτε μου σας παρακαλώ είμαι λάθος;Πρέπει να το δώσω στα παιδιά σε εργασίες και δε μπορώ να τον δω σαν παραγωγή.....

Βοηθείστε με παρακαλώ......

εγω πάλι συμφωνώ μαζί σου. το "σε κάποιους" δεν εχει τη γενικότητα του "σε όλους". απο την άλλη το συμπέρασμα έχει πιθανολογικό χαρακτήρα όπως ακριβώς συμβαίνει στους αναλογικους συλλογισμούς.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 06, 2010, 07:00:37 μμ
Και εγώ τα ίδια λέω αλλά επιμένουν στην παραγωγή και στο ότι ''σε κάποιους νόμους'' είναι πληθυντικός και αφορά το όλο......Δεν ξέρω τι να πω....Είναι με εμπειρία ,κάνουν το μάθημα χρόνια και με κοιτάνε περιέργα...Είμαι σε δύσκολη θέση.... :(

Να σας δώσω άλλον ένα συλλογισμό στον οποίο διαφωνούμε αλλά εκεί δεν είμαι σίγουρη απόλυτα για τη δική μου οπτική γωνία.....
''Η Μαρία είναι δίκαιη.Σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό.''

Το δίνουν παραγωγή.

Εγώ θα έλεγα ότι είναι επαγωγή καθώς από μία μερικότερη κρίση ''σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό'' εξάγουμε ένα γενικό συμπέρασμα ότι είναι δίκαιη....Επίσης θα έλεγα ότι πρόκειται για μία επισφαλή γενίκευση και δείγμα βραχυλογικού επαγωγικού όπου το συμπέρασμα μπορεί να προηγείται.........

Επειδή δεν ήμουν σίγουρη δεν έχω εκφράσει ακόμα την αντίθεση μου γι'αυτό το συλλογισμό...Το βλέπω σωστά ή είναι όντως η πορεία παραγωγική;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Ιούλιος 06, 2010, 08:31:14 μμ

Εγώ θα έλεγα ότι είναι επαγωγή καθώς από μία μερικότερη κρίση ''σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό'' εξάγουμε ένα γενικό συμπέρασμα ότι είναι δίκαιη....Επίσης θα έλεγα ότι πρόκειται για μία επισφαλή γενίκευση και δείγμα βραχυλογικού επαγωγικού όπου το συμπέρασμα μπορεί να προηγείται.........

Αυτό ακριβώς.
Μου θυμίζει άλλωστε το...Γιάννη που κλέβει στη μονόπoλη !! Τον ξέρεις το Γιάννη.. ;)

Σε σχέση με τον  άλλο συλλογισμό για την Κοζάνη...
Δεν είμαι σίγουρη,όμως μάλλον είναι πιο κοντά στο ότι από τα επιμέρους συμπεραίνουμε τα επιμέρους,δηλ.αναλογία.


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούλιος 07, 2010, 02:04:32 πμ

Εγώ θα έλεγα ότι είναι επαγωγή καθώς από μία μερικότερη κρίση ''σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό'' εξάγουμε ένα γενικό συμπέρασμα ότι είναι δίκαιη....Επίσης θα έλεγα ότι πρόκειται για μία επισφαλή γενίκευση και δείγμα βραχυλογικού επαγωγικού όπου το συμπέρασμα μπορεί να προηγείται.........

Αυτό ακριβώς.
Μου θυμίζει άλλωστε το...Γιάννη που κλέβει στη μονόπωλη !! Τον ξέρεις το Γιάννη.. ;)

Σε σχέση με τον  άλλο συλλογισμό για την Κοζάνη...
Δεν είμαι σίγουρη,όμως μάλλον είναι πιο κοντά στο ότι από τα επιμέρους συμπεραίνουμε τα επιμέρους,δηλ.αναλογία.




Ο συλλογισμός με την Κοζάνη μάλλον αναλογικός.
Ο άλλος με τις συναλλαγές επαγωγικός. Είναι όντως σαν το Γιάννη της άσκησης του σχολικού, σελ. 16, και σαν τους Γάλλους, σελ. 19, παράδειγμα 3. Σε αυτά τα παραδείγματα, έχουμε ατελή γενίκευση, με το συμπέρασμα να προηγείται.
Στο παράδειγμα 1 όμως, σελ. 18, με τις γυναίκες πολιτικούς, που είναι και πάλι ατελής γενίκευση, το συμπέρασμα ποιο είναι; Δεν είναι το ότι κρίνεται σκόπιμο να ψηφισθεί γυναίκα υποψήφιος; Άρα, το συμπέρασμα δεν είναι ειδικότερο; Αντί να καταλήγουμε σε κάτι γενικό, όπως πρέπει στις επαγωγές, καταλήγουμε σε κάτι ειδικό;;; ??? ::) :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 07, 2010, 11:45:52 πμ
Στο παράδειγμα 1 όμως, σελ. 18, με τις γυναίκες πολιτικούς, που είναι και πάλι ατελής γενίκευση, το συμπέρασμα ποιο είναι; Δεν είναι το ότι κρίνεται σκόπιμο να ψηφισθεί γυναίκα υποψήφιος; Άρα, το συμπέρασμα δεν είναι ειδικότερο; Αντί να καταλήγουμε σε κάτι γενικό, όπως πρέπει στις επαγωγές, καταλήγουμε σε κάτι ειδικό;;; ??? ::) :-\
[/quote]

Έχεις δίκιο...είναι περίεργο...
Απλά ξεκινάει από προσωπική εμπειρία, από κάτι προσωπικό που αφορά τις γυναίκες πολιτικούς και μετά γενικεύει και ουσιαστικά θέλει να δείξει τί κάνουν όλες.....Γι' αυτό πιστεύω είναι η επαγωγή με γενίκευση και μάλιστα δε στηρίζεται σε επαρκή στοιχεία....

Αν κάνω λάθος διορθώστε με.....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούλιος 07, 2010, 12:13:32 μμ
Λίγο άσχετο τώρα αυτό που θα πω (έως πολύ), αλλά καθόμουν χθες και τσέκαρα στο internet τους βαθμούς των μαθητών μου. Ένας είχε στην έκθεση βαθμό πρώτου βαθμολογητή 77 και δεύτερου 30! Βρε παιδιά, είπαμε, υπάρχει υποκειμενικότητα, αλλά τόσο μεγάλη απόκλιση πώς εξηγείται? Δεν είναι τεράστια η διαφορά? Ευτυχώς ο τρίτος βαθμολογητής του έβαλε 71 και σώθηκε η κατάσταση.

Αναρωτιέμαι με ποιά κριτήρια τελικά γίνεται η βαθμολόγηση...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 07, 2010, 01:09:44 μμ
αν ηταν Εκθεση- Εκθεση (οπως τοτε που διναμε εμεις οι των Δεσμων) θα το εξηγουσαμε μια χαρα...!!! αλλά τωρα που ειναι Εκθεση-Νεοελληνικη Γλωσσα δεν εξηγειται!! Παντως ευτυχως ο 3ος βαθμολογητης εβαλε 71 !!!
ΟΚ. δεν τρεχει κατι, ακομα, αντι 30 να εβαζε 60 παλι τυχερος σταθηκε ο μαθητης σου !!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Ιούλιος 07, 2010, 01:13:27 μμ
Ναι βρε Μάρκο, στάθηκε τυχερός και ευνοήθηκε, το ξέρω. Απλά προσπαθώ να καταλάβω για να ξέρω κι εγώ  πώς να κάνω το μάθημά μου. Ποιοί είναι δηλαδή οι υποκειμενικοί παράγοντες που να δικαιολογούν τέτοια απόκλιση; Να σημειώσω πως ο συγκεκριμένος μαθητής γράφει συνήθως γύρω στο 11-12.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 07, 2010, 01:28:52 μμ
Ναι βρε Μάρκο, στάθηκε τυχερός και ευνοήθηκε, το ξέρω. Απλά προσπαθώ να καταλάβω για να ξέρω κι εγώ  πώς να κάνω το μάθημά μου. Ποιοί είναι δηλαδή οι υποκειμενικοί παράγοντες που να δικαιολογούν τέτοια απόκλιση; Να σημειώσω πως ο συγκεκριμένος μαθητής γράφει συνήθως γύρω στο 11-12.

πραγματικα παραξενο !!!
(ξερω βεβαια καποιους υποκειμενικους παραγοντες, αλλα ειναι εντελως "υποκειμενικοι" και υποψιαζομαι μηπως ειναι ενας απ αυτους....κραταω επιφυλαξεις ομως)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 07, 2010, 04:52:56 μμ
Συζήτησαμε σήμερα ξανά τους δύο συλλογισμούς και μου είπαν...

Για το : ''Σε κάποιους νομούς της χώρας χιόνισε.
Ο νομός Κοζάνης είναι ένας από τους νομούς της χώρας.
Συνεπώς στην Κοζάνη είναι πιθανόν να χιόνισε.''


Ότι από τη στιγμή που λέει ''σε κάποιους νομούς'' είναι κάτι γενικό και στην πορεία μεταβαίνει στο ειδικό και ότι γιἀυτό είναι παραγωγή... Είπα ξανά την άποψη μου για την αναλογία αλλά δεν τη δέχονται....Τέλος πάντων...Κατα τη γνώμη μου αυτό είναι καθαρή αναλογία...

Για το δεύτερο συλλογισμό ''''Η Μαρία είναι δίκαιη.Σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό.''
Υπενθυμίζω ότι υποστήριξα ότι είναι επαγωγή καθώς από μία μερικότερη κρίση ''σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό'' εξάγουμε ένα γενικό συμπέρασμα ότι είναι δίκαιη....Επίσης θα έλεγα ότι πρόκειται για μία επισφαλή γενίκευση και δείγμα βραχυλογικού επαγωγικού όπου το συμπέρασμα μπορεί να προηγείται.........

Μου είπαν όμως σήμερα ότι ο συλλογισμός ξεκινάει με ένα γενικό συμπέρασμα ''Η Μαρία ειναι δίκαιη'' και καταλήγει σε κάτι ειδικό.Άρα πρόκειται για πορεία γενικο->ειδικό,επομένως παραγωγή......

Επίσης μου είπαν ότι κοιτάζω από που ξεκινάει και που τελειώνει αναξαρτητως αν αυτό που προτάσσεται είναι συμπέρασμα.Στο βιβλίο μου είπαν , σελ. 13 αναφέρει ''στον παραγωγικό συλλογισμό, ξεκινούμε από κάτι γενικό και αφηρημένο και καταλήγουμε σε κάτι ειδικό ή διευκρίνιση της πρότασης. Άρα στο παράδειγμα με τη Μαρία είναι παραγωγή.....


Και ρωτάω εγώ τώρα ....
.στην παρακάτω παράγραφο για παράδειγμα σύμφωνα με αυτά που μου είπαν έχω παραγωγή καθώς ξεκινάει από κάτι γενικό και καταλήγει σε κάτι ειδικό . Εγώ πίστευα ότι η συλλογιστική πορεία είναι επαγωγική, γιατί από κάτι ειδικό (θεσμοί, οικογένεια, τρόπος ζωής...καταλήγει σε κάτι γενικό που αφορά το παρελθόν. Τελικά ελέγχουμε το συλλογισμο καθαρά εξωτερικά;Τί προηγείται και τί έπεται; ή αναζητάμε βαθυτερα τη συλλογιστική πορεία ελέγχωντας προκείμενες και αυμπέρασμα;

Παραθέτω το απόσπασμα
Θεσμοί που δοκιμάστηκαν στο παρελθόν επί αιώνες, που καθιερώθηκαν με αίμα πολύ, έχουν πια διαβρωθεί. Η οικογένεια, που ήταν η ζεστή φωλιά όπου πλάθονταν κι οπλίζονταν ο άνθρωπος, κάθε μέρα γίνεται και πιο σκιώδης. Ο τρόπος ζωής που είχε το παρελθόν κληροδοτήσει από γενιά σε γενιά – τιμιότητα, ντροπή, αξιοπρέπεια και κοινωνική συνεργασία – κινδυνεύει και αναιρείται καθημερινά από την πρακτική της εποχής μας. Το παρελθόν, ως αυθεντία, ως πηγή κανόνων βίου, υποφέρει από δεινή αμφισβήτηση.



Με μπέρδεψαν πολύ σήμερα! Παρακαλώ βοηθείστε!!!!!!!!!


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Ιούλιος 07, 2010, 05:26:59 μμ
κοιτάς τη θεματική πρόταση αν αναφέρεται σε κάτι το γενικό ,όπως εδώ οι θεσμοί ,ή σε κατι το ειδικό π.χ.αν έλεγε η δημοκρατια ,η ισονομία κατι συγκεκριμένο και στη συνεχεια προσέχεις αν καταλήγει σε κατι ειδικό ΄πως εδώ το παρελθόν ή σε κατι γενικο ,αν θες το ειδικό να το έχεις στο μυαλό σου σαν κατι το ένα και συγκεκριμένο δες το και σαν παραθεση-επεξηγηση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mantarini στις Ιούλιος 07, 2010, 05:30:35 μμ
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/nea/sumbouloi/sillogistiki_poreia.ppt (http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/nea/sumbouloi/sillogistiki_poreia.ppt)

Αντιμετωπίζω την ίδια σύγχυση με αυτούς τους συλλογισμούς εδώ και χρόνια που διδάσκω το μάθημα. Δες το παραπάνω ppt. Νομίζω πως εξηγεί αρκετά. Θα επανέλθω κι εγώ με κάτι απορίες μου...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Ιούλιος 07, 2010, 05:36:30 μμ
Συζήτησαμε σήμερα ξανά τους δύο συλλογισμούς και μου είπαν...

Για το : ''Σε κάποιους νομούς της χώρας χιόνισε.
Ο νομός Κοζάνης είναι ένας από τους νομούς της χώρας.
Συνεπώς στην Κοζάνη είναι πιθανόν να χιόνισε.''


Ότι από τη στιγμή που λέει ''σε κάποιους νομούς'' είναι κάτι γενικό και στην πορεία μεταβαίνει στο ειδικό και ότι γιἀυτό είναι παραγωγή... Είπα ξανά την άποψη μου για την αναλογία αλλά δεν τη δέχονται....Τέλος πάντων...Κατα τη γνώμη μου αυτό είναι καθαρή αναλογία...

Για το δεύτερο συλλογισμό ''''Η Μαρία είναι δίκαιη.Σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό.''
Υπενθυμίζω ότι υποστήριξα ότι είναι επαγωγή καθώς από μία μερικότερη κρίση ''σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό'' εξάγουμε ένα γενικό συμπέρασμα ότι είναι δίκαιη....Επίσης θα έλεγα ότι πρόκειται για μία επισφαλή γενίκευση και δείγμα βραχυλογικού επαγωγικού όπου το συμπέρασμα μπορεί να προηγείται.........

Μου είπαν όμως σήμερα ότι ο συλλογισμός ξεκινάει με ένα γενικό συμπέρασμα ''Η Μαρία ειναι δίκαιη'' και καταλήγει σε κάτι ειδικό.Άρα πρόκειται για πορεία γενικο->ειδικό,επομένως παραγωγή......

Επίσης μου είπαν ότι κοιτάζω από που ξεκινάει και που τελειώνει αναξαρτητως αν αυτό που προτάσσεται είναι συμπέρασμα.Στο βιβλίο μου είπαν , σελ. 13 αναφέρει ''στον παραγωγικό συλλογισμό, ξεκινούμε από κάτι γενικό και αφηρημένο και καταλήγουμε σε κάτι ειδικό ή διευκρίνιση της πρότασης. Άρα στο παράδειγμα με τη Μαρία είναι παραγωγή.....





Με μπέρδεψαν πολύ σήμερα! Παρακαλώ βοηθείστε!!!!!!!!!



έχεις αγχωθει...σου τα έχουν εξηγήσει αρκετά αναλυτικά..αν ηρεμήσεις κ διαβάσεις κ μόνη σου τις εξηγήσεις που γράφεις κ που σου έδωσαν οι συνάδελφοι θα  καταλάβεις ακριβώς τι συμβαινει...αρκει να αφήσεις το μυαλό σου να ξεκολλήσει απο τη δική σου θέση...
το η  Μαρια ειναι δίκαιη αν κ προτάσσεται δεν ειναι προκειμενη, αλλα συμπερασμα..επομένως καταλήγει σε ειδικο κ σωστά σου ειπαν ότι είναι παραγωγή.. ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 07, 2010, 06:39:09 μμ
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/nea/sumbouloi/sillogistiki_poreia.ppt (http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/nea/sumbouloi/sillogistiki_poreia.ppt)

Αντιμετωπίζω την ίδια σύγχυση με αυτούς τους συλλογισμούς εδώ και χρόνια που διδάσκω το μάθημα. Δες το παραπάνω ppt. Νομίζω πως εξηγεί αρκετά. Θα επανέλθω κι εγώ με κάτι απορίες μου...


ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 07, 2010, 06:47:57 μμ
.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 07, 2010, 06:50:13 μμ

έχεις αγχωθει...σου τα έχουν εξηγήσει αρκετά αναλυτικά..αν ηρεμήσεις κ διαβάσεις κ μόνη σου τις εξηγήσεις που γράφεις κ που σου έδωσαν οι συνάδελφοι θα  καταλάβεις ακριβώς τι συμβαινει...αρκει να αφήσεις το μυαλό σου να ξεκολλήσει απο τη δική σου θέση...
το η  Μαρια ειναι δίκαιη αν κ προτάσσεται δεν ειναι προκειμενη, αλλα συμπερασμα..επομένως καταλήγει σε ειδικο κ σωστά σου ειπαν ότι είναι παραγωγή.. ;)

Κοίταξα το παραπάνω powerpoint και λέει ξεκάθαρα ότι ''Αν το Συμπέρασμα απορρέει από επιμέρους κρίσεις και είναι μία γενικευτική κρίση, ανεξάρτητα από τη θέση στην οπόια βρίσκεται (αρχή, μέση ή τέλος), έχουμε επαγωγική συλλογιστική πορεία..........Μπορεί κάποιος στο λόγο του να προτάξει το συμπέρασμα και στη συνέχεια να το στηρίξει με προκείμενες.''(Διαφάνειες 59-60)
Επομένως αυτό που μου είπαν ότι δεν κοιτάζω αν αυτό από το οποίο ξεκινάει είναι συμπέρασμα παρά μόνο από πηγαίνει σε τι....δεν ισχύει....γιατί μπορεί να είναι ένα γενικό συμπέρασμα στην αρχή , το οποίο να βγαίνει από επιμέρους κρίσεις που ακολουθούν όπως το παράδειγμα με τους θεσμούς......

Όσον αφορά τη Μαρία δε μπορώ να πω το ίδιο; Το Η Μαρία είναι δίκαιη είναι μία γενική κρίση που χαρακτηρίζει την κοπέλα, είναι ένα συμπέρασμα το οποίο προτάσσεται , ενώ η προκείμενη Σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό. είναι κάτι ειδικό  το οποίο ακολουθεί.... Το γενικό συμπέρασμα εξάγεται από την ειδικότερη κρίση άρα επαγωγή....................
Είναι άκυρο όπως το σκέφτομαι;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούλιος 07, 2010, 10:04:55 μμ
εγώ νομίζω πως σκεφτεσαι σωστά. όσο για το παράδειγμα της παραγράφου είναι επαγωγή. είναι γενικότερο το ότι το παρελθόν κινδυνεύει....αυτήν την κρίση τη στηρίζει με συγκεκριμένους θεσμούς: οικογένεια. το παραδειγμα αυτό το έχω συναντήσει στα καινούρια βιβλία της ελληνοεκδοτικής, μόνο που τώρα είναι πολύ δυσκολο να ανατρέξω σ' αυτά. ίσως μπορεί να το κάνει κάποιος άλλος συνάελφος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούλιος 07, 2010, 10:12:06 μμ
e-keimena.gr/index.php?..
δες λίγο εδώ.κάτι πρόχειρο προς ενίσχυση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 07, 2010, 10:19:47 μμ
Λίγο η ζέστη, λίγο η κούραση,λίγο το άγχος τα μπέρδεψα!!!!

Λοιπόν! Τα κατάλαβα όλα!!!! Max τις ασκήσεις αυτές τις έκανα για να δω και αν όντως κατάλαβα και τα απάντησα όλα σωστά!!!! Και αυτές και άλλες!!!!!! :D :D :D :D

Το επιχείρημα με τη Μαρία μπορεί να είναι και παραγωγή και επαγωγή.....Δεν είναι λάθος κάτι από τα δύο....Αναλόγως με το πως βλέπεις το συμπέρασμα.

Το επιχείρημα με την Κοζάνη είναι παραγωγή , γιατί όντως ξεκινάει από κάτι γενικό ''κάποια χωριά'' και στη συνέχεια πάει σε πιο ειδικό και καταλήγει τελικά στην Κοζάνη.... Το ''πιθανόν'' που έχει δεν έχει σημασία.....Αν έλεγε Σε κάποιο χωριό χιόνισε θα ήταν αναλογικός.....


ΟΥΦ!!! Καθάρισε το μυαλό μου!!! Πάω για περπάτημα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΣΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-* :-* :-* :-*
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Ιούλιος 08, 2010, 12:10:51 πμ
Λίγο η ζέστη, λίγο η κούραση,λίγο το άγχος τα μπέρδεψα!!!!

Λοιπόν! Τα κατάλαβα όλα!!!! Max τις ασκήσεις αυτές τις έκανα για να δω και αν όντως κατάλαβα και τα απάντησα όλα σωστά!!!! Και αυτές και άλλες!!!!!! :D :D :D :D

Το επιχείρημα με τη Μαρία μπορεί να είναι και παραγωγή και επαγωγή.....Δεν είναι λάθος κάτι από τα δύο....Αναλόγως με το πως βλέπεις το συμπέρασμα.

Το επιχείρημα με την Κοζάνη είναι παραγωγή , γιατί όντως ξεκινάει από κάτι γενικό ''κάποια χωριά'' και στη συνέχεια πάει σε πιο ειδικό και καταλήγει τελικά στην Κοζάνη.... Το ''πιθανόν'' που έχει δεν έχει σημασία.....Αν έλεγε Σε κάποιο χωριό χιόνισε θα ήταν αναλογικός.....


ΟΥΦ!!! Καθάρισε το μυαλό μου!!! Πάω για περπάτημα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΣΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-* :-* :-* :-*

iris επιμένω όχι για κανέναν αλλο λόγο αλλα γιατι όντως είναι δυσκολο το κεφάλαιο αυτο κ είναι κριμα να το καταλάβεις λάθος...δεν θεωρω ότι το παράδειγμα με τη Μαρία μπορεις να το παρεις ειτε επαγωγή ειτε παραγωγη...θεωρώ ότι αυτο που σου ειπαν οι συνάδελφοι είναι το σωστο..θα κάνω αλλη μια αποπειρα να στο εξηγήσω: η Μαρία είναι δικαιη.σε καμμια απο τις συναλλαγές της δε φανηκε κάτι διαφορετικό...
 στο συγκεκριμένο παράδειγμα έχουμε: ένα συμπερασμα: η Μαρια ειναι δικαιη και μια προκειμενη: σε καμμια απο τις....διαφορετικό//
για να ολοκληρωθει ο συλλογ απουσιάζει μια προκειμενη την οποια ουσιαστικά την εννοούμε κ προφανώς συνδεει την έννοια της δικαιοσύνης με τον τροπο συναλλαγής...και η οποια προκειμενη θα είναι γενικότερη  κ απο την προκειμενη που έχουμε και απο το συμπέρασμα που είναι: η Μαρια είναι δικαιη //
αρα παραγωγικός συλλογισμός ( γενικο- ειδικό)
ομολογουμένως ειναι δυσκολο παραδειγμα.
γενικά πάντως βοηθάει να τα βάζεις σε μια σειρά προκειμ κ συμπέρασμα γτ έτσι είναι πιο εύκολο να παρακολουθήσεις την πορεια.. :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούλιος 08, 2010, 02:08:27 μμ


iris επιμένω όχι για κανέναν αλλο λόγο αλλα γιατι όντως είναι δυσκολο το κεφάλαιο αυτο κ είναι κριμα να το καταλάβεις λάθος...δεν θεωρω ότι το παράδειγμα με τη Μαρία μπορεις να το παρεις ειτε επαγωγή ειτε παραγωγη...θεωρώ ότι αυτο που σου ειπαν οι συνάδελφοι είναι το σωστο..θα κάνω αλλη μια αποπειρα να στο εξηγήσω: η Μαρία είναι δικαιη.σε καμμια απο τις συναλλαγές της δε φανηκε κάτι διαφορετικό...
 στο συγκεκριμένο παράδειγμα έχουμε: ένα συμπερασμα: η Μαρια ειναι δικαιη και μια προκειμενη: σε καμμια απο τις....διαφορετικό//
για να ολοκληρωθει ο συλλογ απουσιάζει μια προκειμενη την οποια ουσιαστικά την εννοούμε κ προφανώς συνδεει την έννοια της δικαιοσύνης με τον τροπο συναλλαγής...και η οποια προκειμενη θα είναι γενικότερη  κ απο την προκειμενη που έχουμε και απο το συμπέρασμα που είναι: η Μαρια είναι δικαιη //
αρα παραγωγικός συλλογισμός ( γενικο- ειδικό)
ομολογουμένως ειναι δυσκολο παραδειγμα.
γενικά πάντως βοηθάει να τα βάζεις σε μια σειρά προκειμ κ συμπέρασμα γτ έτσι είναι πιο εύκολο να παρακολουθήσεις την πορεια.. :)

Σε ευχαριστώ!
Σκέφτηκα για τη Μαρία ότι μπορεί να είναι επαγωγή με αιτιώδη σχέση. Επειδή σε καμμία από τις συναλλαγές......το αποτέλεσμα είναι ότι είναι δίκαιη...... Τέλος πάντων...έχεις δίκιο και σε αυχαριστώ....

Στο απόσπασμα με τους θεσμούς πιστεύεις ότι είναι επαγωγή ή παραγωγή; Στο ίντερνετ το δίνουν επαγωγή αλλά σκέφτηκα ότι αν θεωρήσουμε ότι ξεκινάει από κάτι γενικό το οποίο στη συνέχεια τεκμηριώνει με παραδείγματα δεν ειναι παραγωγή;

Συγγνώμη αν σας κουράζω, αλλά η βοήθεια σας και η γνώμη σας είναι σημαντική για μένα...με βοηθάει να γίνομαι καλύτερη...σας ευχαριστώ όλους....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Ιούλιος 08, 2010, 07:11:17 μμ
Στάλθηκε από: Georgia s
Παράθεση
στο συγκεκριμένο παράδειγμα έχουμε: ένα συμπερασμα: η Μαρια ειναι δικαιη και μια προκειμενη: σε καμμια απο τις....διαφορετικό//
για να ολοκληρωθει ο συλλογ απουσιάζει μια προκειμενη την οποια ουσιαστικά την εννοούμε κ προφανώς συνδεει την έννοια της δικαιοσύνης με τον τροπο συναλλαγής...και η οποια προκειμενη θα είναι γενικότερη  κ απο την προκειμενη που έχουμε και απο το συμπέρασμα που είναι: η Μαρια είναι δικαιη //
αρα παραγωγικός συλλογισμός ( γενικο- ειδικό)

Ολόκληρος o συλλογισμός θα ήταν κάπως έτσι νομίζω:

Όποιος δεν κλέβει στις συναλλαγές του είναι δίκαιος.
Στις συναλλαγές της Μαρίας δε φάνηκε κάτι διαφορετικό.
Άρα η Μαρία είναι δίκαιη.


Αφού έχουμε συμφωνήσει ότι το συμπέρασμα είναι ότι η Μαρία είναι δίκαιη και απλώς προτάσσεται
πώς δεν είναι επαγωγικός ο συλλογισμός ;
ότι η Μαρία είναι δίκαιη δεν έναι γενικότερο από το ότι σε μια περίπτωση,στις συναλλαγές της δηλαδή, δε φάνηκε κάτι διαφορετικό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Ιούλιος 09, 2010, 12:33:34 μμ
Στάλθηκε από: Georgia s
Παράθεση
στο συγκεκριμένο παράδειγμα έχουμε: ένα συμπερασμα: η Μαρια ειναι δικαιη και μια προκειμενη: σε καμμια απο τις....διαφορετικό//
για να ολοκληρωθει ο συλλογ απουσιάζει μια προκειμενη την οποια ουσιαστικά την εννοούμε κ προφανώς συνδεει την έννοια της δικαιοσύνης με τον τροπο συναλλαγής...και η οποια προκειμενη θα είναι γενικότερη  κ απο την προκειμενη που έχουμε και απο το συμπέρασμα που είναι: η Μαρια είναι δικαιη //
αρα παραγωγικός συλλογισμός ( γενικο- ειδικό)

Ολόκληρος o συλλογισμός θα ήταν κάπως έτσι νομίζω:

Όποιος δεν κλέβει στις συναλλαγές του είναι δίκαιος.
Στις συναλλαγές της Μαρίας δε φάνηκε κάτι διαφορετικό.
Άρα η Μαρία είναι δίκαιη.


Αφού έχουμε συμφωνήσει ότι το συμπέρασμα είναι ότι η Μαρία είναι δίκαιη και απλώς προτάσσεται
πώς δεν είναι επαγωγικός ο συλλογισμός ;
ότι η Μαρία είναι δίκαιη δεν έναι γενικότερο από το ότι σε μια περίπτωση,στις συναλλαγές της δηλαδή, δε φάνηκε κάτι διαφορετικό;

γιατί  η πρώτη προκειμενη είναι γενικότερη απο το συμπέρασμα: γενικό- ειδικό= παραγωγή.( δεν έχει σημασία με ποιά σειρα εμφανίζεται το συμπέρασμα αλλα ποιά προταση είναι το συμπέρασμα).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 10, 2010, 12:46:28 πμ
Ο συλλογισμός ''Η Μαρία είναι δίκαιη. Σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό.'' είναι ακριβώς ίδιος με το Γιάννη και τη Μονόπολη που βρίσκεται στο σχολικό βιβλίο, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω. Το βιβλίο του καθηγητή τον δίνει επαγωγικό χωρίς κάποια περαιτέρω εξήγηση. Συνεπώς, γιατί να μη τον θεωρήσουμε και αυτόν επαγωγικό και να τελειώνει η ιστορία;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούλιος 10, 2010, 01:12:43 πμ
Γεια σας, συνάδελφοι.
Θα ήθελα να ρωτήσω:
Αν έχουμε μια θεματική του τύπου: Οι φορείς κοινωνικοποίησης βοηθούν στη διαμόρφωση της ανθρώπινης προσωπικότηταςκαι στα σχόλια μιλάμε: για οικογένεια πρώτα, μετά για σχολείο και τέλος για ΜΜΕ,
είναι ορθή η παράγραφος;

Γενικά, εάν θέλω να αναφέρω σε μία παράγραφο παραπάνω από ένα στοιχεία-παράγοντες-αίτια-συνέπειες-τρόπους αντιμετώπισης, θα πρέπει το ένα να λειτουργεί ως απόρροια του άλλου ή εν πάση περιπτώσει να σχετίζονται..
Υπό μορφήν απαρίθμησης δεν μπορώ να τα αναφέρω, εάν φτιάξω μια θεματική στην οποία να υπάγονται;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kozzi1 στις Ιούλιος 10, 2010, 01:20:40 πμ
Ο συλλογισμός ''Η Μαρία είναι δίκαιη. Σε καμία από τις συναλλαγές της δε φάνηκε κάτι διαφορετικό.'' είναι ακριβώς ίδιος με το Γιάννη και τη Μονόπολη που βρίσκεται στο σχολικό βιβλίο, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω. Το βιβλίο του καθηγητή τον δίνει επαγωγικό χωρίς κάποια περαιτέρω εξήγηση. Συνεπώς, γιατί να μη τον θεωρήσουμε και αυτόν επαγωγικό και να τελειώνει η ιστορία;


...εγω παλι τεινω να πιστεψω οτι θα ημασταν ολοι πολυ καλυτερα , αν η Μαρια ειχε κανει και καμια κουτσουκελα και δεν ηταν πια και τοοοοσο  δικαιη...
( θα ειχε γινει τσακωτη, θα ειχε φαει τις φαπες της, θα ειχε μετανιωσει....κι ολα αυτα σε παραγραφο με αιτιολογηση ... )
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 10, 2010, 01:39:22 πμ
 ;D ;D ;D ;D
... Χμμμ, και γιατί όχι αίτιο αποτέλεσμα; ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kozzi1 στις Ιούλιος 10, 2010, 01:42:55 πμ
;D ;D ;D ;D
... Χμμμ, και γιατί όχι αίτιο αποτέλεσμα; ;D
...χαιρομαι για τις επισημανσεις νεοτερων συναδελφων...
θεωρησα οτι περιττευε το αποτελεσμα , το θεωρησα ηδη γνωστο....( "παρε κι αυτην, μωρη, παρε και την αλλη" )
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aristos2 στις Ιούλιος 10, 2010, 08:34:48 πμ
;D ;D ;D ;D
... Χμμμ, και γιατί όχι αίτιο αποτέλεσμα; ;D
...χαιρομαι για τις επισημανσεις νεοτερων συναδελφων...
θεωρησα οτι περιττευε το αποτελεσμα , το θεωρησα ηδη γνωστο....( "παρε κι αυτην, μωρη, παρε και την αλλη" )


Εντάξατε, δικαίως, την "έκθεση" και το θεωρητικό κεφάλαιο "αναγνώριση είδους συλλογισμού" στη ζωή, αλλά εκθέσατε, μάλλον ανεπανόρθωτα, τη δύστυχη Μαρία ...!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 12, 2010, 12:33:13 πμ
;D ;D ;D ;D
... Χμμμ, και γιατί όχι αίτιο αποτέλεσμα; ;D
...χαιρομαι για τις επισημανσεις νεοτερων συναδελφων...
θεωρησα οτι περιττευε το αποτελεσμα , το θεωρησα ηδη γνωστο....( "παρε κι αυτην, μωρη, παρε και την αλλη" )


Εντάξατε, δικαίως, την "έκθεση" και το θεωρητικό κεφάλαιο "αναγνώριση είδους συλλογισμού" στη ζωή, αλλά εκθέσατε, μάλλον ανεπανόρθωτα, τη δύστυχη Μαρία ...!

 :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
 ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιούλιος 12, 2010, 06:14:39 μμ
Γεια σας, συνάδελφοι.
Θα ήθελα να ρωτήσω:
Αν έχουμε μια θεματική του τύπου: Οι φορείς κοινωνικοποίησης βοηθούν στη διαμόρφωση της ανθρώπινης προσωπικότηταςκαι στα σχόλια μιλάμε: για οικογένεια πρώτα, μετά για σχολείο και τέλος για ΜΜΕ,
είναι ορθή η παράγραφος;

Γενικά, εάν θέλω να αναφέρω σε μία παράγραφο παραπάνω από ένα στοιχεία-παράγοντες-αίτια-συνέπειες-τρόπους αντιμετώπισης, θα πρέπει το ένα να λειτουργεί ως απόρροια του άλλου ή εν πάση περιπτώσει να σχετίζονται..
Υπό μορφήν απαρίθμησης δεν μπορώ να τα αναφέρω, εάν φτιάξω μια θεματική στην οποία να υπάγονται;

Please..

Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω: η γραπτή εισήγηση είναι σαν την ομιλία; ή σαν την επιστολή;

Τέλος, η μεταβατική παράγραφος μπορεί να είναι και μία περίοδος; Δηλαδή περίπου 2,5 γραμμές;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Ιούλιος 14, 2010, 03:26:43 μμ
SOS: εχω εναν μαθητη ο οποίος πηρε απιστευτα και απροσδοκητα χαμηλη βαθμολογια στη εκθεση. Το παιδί ηταν μαθητης του ΕΠΑΛ. Ξέρει κανείς πως βαθμολογούνται τα γραπτά της έκθεσης στο ΕΠΑΛ? Ο ενας βαθμολογητης συγκεκριμενα εβαλε 40+ και ο άλλος 30+. αυτοι οι βαθμοι ειναι με βαση το 100 που παιρνουν συνολικα οι ασκησεις και η εκθεση?!?
Δε μου βγαινει σε τιποτα ο λογαριασμος, γιατι και ασκησεις εγραψε (τις περισσοτερες σωστα) και μιση εκθεση...
Πως μπορουμε να δουμε το γραπτο του?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: max στις Ιούλιος 16, 2010, 07:49:46 πμ
Γεια σας, συνάδελφοι.
Θα ήθελα να ρωτήσω:
Αν έχουμε μια θεματική του τύπου: Οι φορείς κοινωνικοποίησης βοηθούν στη διαμόρφωση της ανθρώπινης προσωπικότηταςκαι στα σχόλια μιλάμε: για οικογένεια πρώτα, μετά για σχολείο και τέλος για ΜΜΕ,
είναι ορθή η παράγραφος;
 
νομίζω πως ναι. αρκεί να δείχνει το πως ο κάθε φορέας κοινωνικοποίησης διαμορφώνουν την ανθρώπινη προσωπικότητα.


Please..

Τέλος, η μεταβατική παράγραφος μπορεί να είναι και μία περίοδος; Δηλαδή περίπου 2,5 γραμμές;

έχω διαβάσει ότι η συνηθισμένη μεταβατική είναι δύο περίοδοι. η πρώτη ανακεφαλαιώνει όσα προηγήθηκαν ενώ η άλλη προεξαγγέλλει όσα θα ακολουθήσουν. για να συνδέσουμε ζητούμενα μπορούμε να φτιάξουμε μία περίοδο που θα ανακοινωνει όσα ακολουθούν αν την ενσωματώσουμε στο τέλος της τελευταίας παραγράφου του α ζητουμένου.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Kallipateira στις Ιούλιος 18, 2010, 02:06:46 μμ
Καλησπέρα!
Όταν λέμε αποδεικτική διαδικασία παραγράφου είναι το ίδιο με τη συλλογιστική πορεία; Έχει σχέση επομἐνως με το αν ξεκινάμε από κάτι γενικό και προχωράμε σε κάτι ειδικό κ.ο.κ ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Ιούλιος 26, 2010, 06:16:34 μμ
Ένα χρόνο μετά ... και ενόψει της καινούριας χρονιάς:

Οι συλλογισμοί της λογικής και τα συλλογιστικά επιχειρήματα των κειμένων παρουσιάζουν ομοιότητες μεταξύ τους, αλλά δεν πρέπει να συγχέονται. Οι συλλογισμοί της λογικής έχουν μορφή καθαρά τυπική, στεγνή και σύντομη, περιέχουν μόνο προτάσεις – κρίσεις. Τα επιχειρήματα σε ένα κείμενο έχουν ανάπτυξη, σύνταξη και διατύπωση πολυποίκιλη. Αρκετές φορές, μάλιστα, είναι δύσκολο να εντοπιστούν με ακρίβεια οι προκείμενες που οδηγούν στο συμπέρασμα με τη μορφή του τυπικού συλλογισμού. Εκείνο που πρέπει να εντοπίζεται είναι η συλλογιστική πορεία του συγγραφέα, για να ελέγχεται και η αποδεικτική αξία των επιχειρημάτων του.
 
Τα τελευταία χρόνια, με έκπληξη ακούμε και διαβάζουμε αυθαίρετες, αστήριχτες και αντιεπιστημονικές απόψεις συναδέλφων, οι οποίες λειτουργούν ως «τυφλοσούρτης» και κάνουν διάκριση ανάμεσα στη συλλογιστική πορεία που ακολουθεί ο συγγραφέας και στην συλλογιστική πορεία μιας παραγράφου, λες και η παράγραφος γράφεται από μόνη της… Έμπειρη συνάδελφος, με πολυετή παρουσία στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης επέβαλε τον παρακάτω κανόνα στους μαθητές της: «Αν η παράγραφος ξεκινάει από κάτι γενικό, η συλλογιστική πορεία είναι παραγωγική», αγνοώντας ή παραβλέποντας το στοιχειώδες: πόσες φορές η θεματική περίοδος μιας παραγράφου δεν είναι η θέση προς απόδειξη και στη συνέχεια ακολουθούν τα αποδεικτικά στοιχεία; Ο συλλογισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά η πορεία του νου προς ένα συμπέρασμα. Άρα, εκείνο που εξετάζουμε δεν είναι η πορεία με την οποία γράφηκε μια παράγραφος ή ένα κείμενο, αλλά η διεργασία που ακολούθησε το μυαλό μας, η πορεία της σκέψης μας. Επομένως, αν το συμπέρασμα βρίσκεται στην αρχή μιας παραγράφου και είναι γενικό, τότε ο συλλογισμός είναι επαγωγικός!

Για να ενισχύσουμε την παραπάνω θέση, αναγκαζόμαστε να χρησιμοποιήσουμε … ως τρόπο πειθούς την επίκληση στην αυθεντία. Σχολικό βιβλίο σελ. 19, άσκηση 6 επάνω στους συλλογισμούς. Η εκφώνηση ζητάει από τους μαθητές να αξιολογήσουν αν το επιχείρημα που αναπτύσσεται με την επαγωγική μέθοδο  είναι έγκυρο:
‘Για τη μικρασιατική καταστροφή φταίνε οι αντίπαλοι του Βενιζέλου, που συνέχισαν τον πόλεμο, ενώ προεκλο¬γικά υπόσχονταν ειρήνη, που έφεραν το βασιλιά κι έδω¬σαν το πρόσχημα στους συμμάχους να μας εγκαταλείψουν, που προέλασαν απερίσκεπτα (ή κάτω από δόλιες συμμαχικές υποδείξεις) στο εσωτερικό της Μικρα-σίας, ενώ οι Άγγλοι προστατεύονταν στο Τσανάκαλε (αρχαία Τρωάδα) από τους Έλληνες και οι Γάλλοι και οι Ιταλοί αποχώρησαν εύσχημα και γι' αυτούς αζήμια από τη Μικρασία, ενισχύοντας παράλληλα και τον Κεμάλ. Επιπλέον, οι διάδοχοι του Βενιζέλου δεν εκμεταλλεύτηκαν καμιά διπλωματική ευκαιρία για μια έντιμη απαγκίστρωση. Ούτε καν φρόντισαν για ένα σχέδιο σύμπτυξης, όταν έβλεπαν τα νέφη της καταστροφής πολύ κοντά».

Το σχολικό βιβλίο, λοιπόν, χαρακτηρίζει το επιχείρημα επαγωγικό. Ας δούμε γιατί: το συμπέρασμα του επιχειρήματος είναι πως «Για τη μικρασιατική καταστροφή φταίνε οι αντίπαλοι του Βενιζέλου», που είναι, σε σχέση με όσα ακολουθούν, κάτι γενικό,  και στη συνέχεια έπονται τα ειδικά αποδεικτικά στοιχεία/τεκμήρια/προκείμενες, άρα, χωρίς αμφιβολία, ο συλλογισμός είναι επαγωγικός. Η σκέψη ξεκίνησε πρώτα από τα γεγονότα / τεκμήρια και στη συνέχεια κατέληξε στο συμπέρασμα, που απλά έτυχε να βρίσκεται στην αρχή, καθώς θα μπορούσε να τοποθετηθεί στο τέλος. Τελικά, αποφασίζουμε … χωροταξικά ή με βάση τους κανόνες της λογικής; Ποιος μπορεί να ισχυρισθεί ότι ο συλλογισμός είναι επαγωγικός, αλλά η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά; Και αν αναπτύσσεται παραγωγικά, αφού υποτίθεται ότι ξεκινάει από κάτι γενικό, ποιο είναι το ειδικό στο οποίο καταλήγει; Η φράση «Ούτε καν φρόντισαν για ένα σχέδιο σύμπτυξης, όταν έβλεπαν τα νέφη της καταστροφής πολύ κοντά»;

Συζητώντας όλα τα παραπάνω με τη συνάδελφο, απάντησε πως με αυτή τη λογική θα πρέπει να καταργήσουμε όλους τους παραγωγικούς συλλογισμούς.

Δείτε, όμως, το παρακάτω παράδειγμα: «Η Ελλάδα, στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι καταδικασμένη να ακολουθεί τις επιταγές και τις αποφάσεις των οικονομικά ισχυρών κρατών – μελών της Ένωσης. Αυτό συμβαίνει, γιατί είναι αποδεδειγμένο πως όλες οι οικονομικά ανίσχυρες χώρες πέφτουν θύματα πιέσεων, εκβιασμών και αποκλεισμών από τις ισχυρότερες, και, δυστυχώς, δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η Ελλάδα δεν ανήκει στο «κλαμπ» των ισχυρών».
Φυσικά, το συμπέρασμα του επιχειρήματος είναι η θεματική περίοδος: «Η Ελλάδα, στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι καταδικασμένη να ακολουθεί τις επιταγές και τις αποφάσεις των οικονομικά ισχυρών κρατών – μελών της Ένωσης». Ακολουθούν οι δύο προκείμενες, από τις οποίες η μία είναι γενικότερη του συμπεράσματος: «όλες οι οικονομικά ανίσχυρες χώρες πέφτουν θύματα πιέσεων, εκβιασμών και αποκλεισμών από τις ισχυρότερες». Επομένως, η τυπική μορφή του επιχειρήματος είναι:

Τ1: Όλες οι οικονομικά ανίσχυρες χώρες πέφτουν θύματα πιέσεων, εκβιασμών και αποκλεισ-μών από τις ισχυρότερες.

Τ2: Η Ελλάδα είναι οικονομικά ανίσχυρη.

Σ: Η Ελλάδα θα είναι καταδικασμένη να ακολουθεί τις επιταγές και τις αποφάσεις των οικονομικά ισχυρών κρατών – μελών της Ένωσης

Άρα, ο συλλογισμός είναι παραγωγικός, αν και «ξεκινάει» από κάτι ειδικό…

Επιπρόσθετα, παραθέτουμε αυτούσιες τις οδηγίες που εισηγήθηκε η κυρία Αγάθη Γεωργιάδου, σχολική σύμβουλος και διορθώτρια, προς τους συμβούλους της  Ανατολικής Αττικής το Σεπτέμβριο του 2007:
«Μπορούμε να αναζητήσουμε τη συλλογιστική πορεία ενός επιχειρήματος, μιας παραγράφου ή ολόκληρου κειμένου.

   Στη συλλογιστική πορεία ενός επιχειρήματος ελέγχουμε τη σχέση προκείμενων-συμπεράσματος.

   Στη συλλογιστική πορεία μιας παραγράφου ελέγχουμε τη σχέση θεματικής πρότασης – συμπεράσματος.

   Στη συλλογιστική πορεία ενός ολόκληρου κειμένου ελέγχουμε τη σχέση θέματος και θέσης.

Αν το συμπέρασμα ή η θέση απορρέει από επιμέρους κρίσεις και είναι μια γενικευτική κρίση, ανεξάρτητα από τη θέση στην οποία βρίσκεται (αρχή, μέση ή τέλος), έχουμε επαγωγική συλλογιστική πορεία, ενώ αν αρχίσαμε τη συλλογιστική πορεία μας με μια γενική κρίση και καταλήξαμε σε μια επιμέρους που απορρέει λογικά από τη γενική κρίση έχουμε παραγωγική συλλογιστική πορεία».



Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Ιούλιος 28, 2010, 12:15:35 μμ
άψογη!! μπραβο! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Ιούλιος 28, 2010, 07:15:20 μμ
Αν το "άψογη" απευθύνεται στην κ. Γεωργιάδου, συμφωνώ. Αν απευθύνεται στο συγγραφέα του κειμένου, απλά επισημαίνω το φύλο... και ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Ιούλιος 30, 2010, 01:12:29 μμ
thanphis συμφωνώ απόλυτα με την ανάπτυξή σου. Μέσα στη χρονια έφτασα να αμφισβητώ καθηγητές σε σχολεία και φροντιστήρια για αυτό το λόγο. Δες όμως και αυτό απο τα θέματα πανελληνίων του 2002:

"Ο εικοστός αιώνας δικαίως χαρακτηρίζεται ως αιώνας των μεγαλύτερων και σημαντικότερων κοινωνικο-οικονομικών αλλαγών. Με τη ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας, ο μέσος «Δυτικός άνθρωπος» ζει στο κατώφλι του 21ου αιώνα μία πολύ διαφορετική καθημερινή ζωή από τον αντίστοιχο άνθρωπο των αρχών του 20ου αιώνα. Ένα σημαντικό ποσοστό ευθύνης γι’αυτές τις δραματικές αλλαγές στην καθημερινή ζωή φέρει και η πρόοδος στις λεγόμενες βιοϊατρικές επιστήμες. Η ανακάλυψη της δομής του DNA, πριν από 45 περίπου χρόνια, και η επακόλουθη «έκρηξη γνώσης» στους τομείς της Μοριακής Βιολογίας και της Γενετικής φέρνουν την ανθρωπότητα αντιμέτωπη με μια νέα τάξη πραγμάτων."

Η άσκηση ζητούσε να βρουν τη συλλογιστική πορεία της παραγράφου και ως σωστό θεωρήθηκε η παραγωγική συλλογιστική πορεία... Εσύ συμφωνείς; Γιατί εγώ έχω αμφιβολίες...

Μετά κι απ' αυτό λοιπόν, αφού είδα ότι σχολεία, φροντιστήρια, βοηθήματα ακόμα και διορθωτές πανελληνίων αγνοούσαν το στοιχειώδες όπως λες, αναγκάστηκα να τα συμβιβάσω κάπως τα πράγματα εξηγώντας στις μαθήτριές μου όλα τα προβλήματα με τους συλλογισμούς και τη "συλλογιστική πορεία". Βέβαια τέλος καλό όλα καλά (17,5 και 16 έγραψαν) αλλά ευτυχώς δεν έβαλαν συλλογισμούς ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Αύγουστος 02, 2010, 12:54:12 μμ
Το 2002 πολλοί συνάδελφοι - βαθμολογητές θεώρησαν το συλλογισμό παραγωγικό, "πατώντας' στην απλοϊκή προσέγγιση γενικό --> ειδικό. Όταν, όμως, πολλοί βαθμολογητές αντέδρασαν, το Υπουργείο κατέφυγε στη "σολομώντειο" λύση να θεωρηθούν και οι δύο απαντήσεις (παραγωγικός - επαγωγικός) σωστές.
Αν θέλεις τη δική μου άποψη, θεωρώ ότι είναι επαγωγικός, αλλά όχι με συμπέρασμα τη θεματική περίοδο.

"Ο εικοστός αιώνας δικαίως χαρακτηρίζεται ως αιώνας των μεγαλύτερων και σημαντικότερων κοινωνικο-οικονομικών αλλαγών". Το υλικό που ακολουθεί υποστηρίζει - τεκμηριώνει αυτήν την άποψη; Κατά τη γνώμη μου, όχι. ΄

Αντίθετα, μου φαίνεται πιο λογικό συμπέρασμα η τελευταία φράση: "φέρνουν την ανθρωπότητα αντιμέτωπη με μια νέα τάξη πραγμάτων", η οποία προκύπτει κατά λογική αναγκαιότητα από τα προηγούμενα. Σε αυτήν την περίπτωση ο συλλογισμός είναι επαγωγικός.

Καταληκτικά, η θεωρία των συλλογισμών παρουσιάζει πολλά προβλήματα, γιατί απαιτεί μαθηματική σκέψη, με την οποία οι φιλόλογοι δεν έχουν και την καλύτερη σχέση... Επίσης, μεγάλη ζημία προκάλεσαν πολλά βοηθήματα, τα οποία -δυστυχώς- οι συνάδελφοι θεωρούν, άκριτα, ως "ευαγγέλια". Αν θεωρήσουμε ως σημείο αναφοράς το σχολικό βιβλίο, τα πράγματα δείχνουν πιο απλά από ό,τι τα κάνουμε εμείς οι διδάσκοντες...

Υ.Γ. Αφελής ερώτηση: Γιατί όλοι οι συνάδελφοι - και τα "λυσάρια" χαρακτηριίζουν το συλλογισμό "Ο Γιάννης είναι αναξιόπιστος. Κλέβει στη Μονόπολι" επαγωγικό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pdxrisoyla στις Αύγουστος 02, 2010, 03:07:12 μμ
Ο Γιάννης είναι αναξιόπιστος. Κλέβει στη Μονόπολι"

Η πλήρης ανάπτυξη του συλλογισμού είναι:

Ο Γιάννης κλέβει στη Μ.
Όποιος κλέβει στη Μ είναι αναξιόπιστος.
ΑΡΑ: Ο Γιάννης ειναι αναξιόπιστος.

Μου φαίνεται αναλογικός, αφού ξεκινά απο κτ ειδικό και καταλήγει σε κτ επίσης ειδικό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Αύγουστος 02, 2010, 07:17:00 μμ
Θα ήταν παραγωγικός εαν είχε την εξής μορφή:

Π1: Όποιος κλέβει στη Μονόπολι, είναι αναξιόπιστος. (Γενική κρίση)
Π2: Ο Γιάννης κλέβει στη Μονόπολι.
Σ: Άρα, ο Γιάννης είναι αναξιόπιστος. (Ειδικό)

Όμως, η Π1 δεν εννοείται, οπότε ο συλλογισμός έχει τη μορφή:

Π1: Ο Γιάννης κλέβει στη Μονόπολι.
Σ: Άρα, ο Γιάννης είναι αναξιόπιστος.

Οπότε είναι επαγωγικός, και μάλιστα άκυρος λογικά, γιατί πρόκειται για βεβιασμένη γενιίκευση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Αύγουστος 02, 2010, 07:24:06 μμ
Το ρητορικό ερώτημα για το είδος του συλλογισμού το έθεσα, γιατί όλοι οι συνάδελφοι και τα βοηθήματα (βιβλίο καθηγητή - λυσάρια) τον χαρακτηρίζουν - σωστά - επαγωγικό, παρόλο που "ξεκινάει" από το γενικό "είναι αναξιόπιστος" και "καταλήγει" στο ειδικό "κλέβει στη Μονόπολι". Φυσικά, είναι επαγωγικός, γιατί η σκέψη ξεκινάει από το "κλέβει στη Μονόπολι" και καταλήγει στο "άρα, είναι αναξιόπιστος. Εδώ γιατί παραβλέπουν τη σειρά των προτάσεων και ακολουθούν το σωστό κριτήριο, που είναι η πορεία του νου, ενώ δε λειτουργούν, αντίστοιχα, και σε συλλογισμούς με μεγαλύτερη ανάπτυξη;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maria22 στις Αύγουστος 03, 2010, 03:15:37 μμ
παιδιά έχετε ακούσει κάτι για αυτό το θέμα; στη λίστα με τα σχολικά βιβλία αναφέρεται ότι λόγω πολλών αλλαγών δεν ισχύει το περσινό βιβλίο.. με τα ιδιαίτερα τι κάνετε; διδάσκετε το περσινό;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Αύγουστος 03, 2010, 09:33:20 μμ
Δεν γνώριζα ότι είχαν δεχτεί ως σωστό και τον επαγωγικό συλλογισμό το 2002 (σπούδαζα ακόμα). Και μόνο όμως που δέχτηκαν ότι θα μπορούσε να θεωρηθεί και παραγωγικός εμένα με προβλημάτισε για το τι θα μπορούσε να γίνει στο μέλλον...
Πάντως σε ευχαριστώ πολύ! :) Μου έφυγε ένα μεγάλο βάρος γιατί όλη τη χρονιά ανησυχούσα μήπως κάνω κάποιο λάθος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Αύγουστος 30, 2010, 03:00:19 μμ
Γνωρίζει κάποιος πώς πρέπει να βαθμολογείται η περίληψη και η παράγραφος;

Υπάρχει κάπου κάποιο αρχείο οδηγιών βαθμολόγησης αυτών των ασκήσεων από τους βαθμολογητές των πανελληνίων εξετάσεων;

Η βαθμολόγηση της περίληψης γίνεται με την αυστηρή τήρηση των οδηγιών: 12 περιεχόμενο 8 έκφραση και 5 δομή;

Μπορεί η δοθείσα περίοδος, την οποία καλούνται οι μαθητές να αναπτύξουν, να χρησιμοποιηθεί αυτούσια ως θεματική περίοδος ή ως περίοδος κατακλείδα της παραγράφου τους;

Νομίζω οτι δεν έχω άλλη ερώτηση...  ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Αύγουστος 31, 2010, 12:43:33 μμ
Καλησπέρα στην παρέα!

Μια ερωτησούλα: Πόσες ώρες αφιερώνετε στο θεματικό κύκλο "Παιδεία?"

Συνήθιζα μέχρι τώρα να αφιερώνω μία ώρα για κάθε μία από τις εξής ενότητες:

Η αξία της Παιδείας
Εκπαιδευτικό σύστημα (προβλήματα-προτάσεις)
Διαπολιτισμική εκπαίδευση
Τριτοβάθμια εκπαίδευση
Δια βίου εκπαίδευση
Νέες τεχνολογίες και εκπαίδευση
Μαθησιακές δυσκολίες.

Φέτος σκέφτομαι να τα συμμαζέψω λίγο, γιατί πολύ τραβάει.

Ποιά η γνώμη σας?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elbono στις Αύγουστος 31, 2010, 02:08:09 μμ
εγω συνηθως κανω 3 μαθηματα για την παιδεια
1)προσφορα προβληματα τροποι αντιμετωπισης(σχολειο-εκπαιδευτικοι-μαθητες-γονεις)
2)δια βιου μαθηση-μαθησιακες ιδιαιτεροτητες-διαπολιτισμικη εκπαιδευση
3)εκπαιδευση κ τεχνολογια διαδικτυο
αν μου ξεφευγει κατι συγγνωμη!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Αύγουστος 31, 2010, 02:11:55 μμ
Ευχαριστώ πολύ! Θα τα συμμαζέψω λίγο! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Αύγουστος 31, 2010, 09:21:33 μμ


Παράθεση
Νομίζω οτι δεν έχω άλλη ερώτηση...   ;D



Λοιπόν,θα σου πω ό,τι μου είχαν απαντήσει  κι εμένα οι συνάδελφοι που έχουν διορθώσει στις πανελλαδικές.

Σε υπέρβαση λέξεων στην περίληψη (από 20 λέξεις και πάνω θεωρείται υπέρβαση του ορίου που έχει ζητηθεί) κόβουμε για κάθε 10 λέξεις 3 μόρια.Αυτό λένε οι συνάδελφοι και μόνο όσον αφορά στο όριο των λέξεων ,που είναι συχνή αδυναμία των μαθητών.

Τώρα, αν θες τη γνώμη μου,δεν θα ήμουν τόσο αυστηρή στο να μετράω λέξεις και να κόβω μόρια,άλλωστε και νοηματικά φαίνεται αν υπάρχουν οι βασικές έννοιες ή οι άχρηστες λεπτομέρειες σε μια περίληψη.

Για μένα είναι σημαντική η δομή.Να ξεκινά με το νοηματικό κέντρο του κειμένου,να έχει όχι την επίπεδη –χρονική συνοχή (πρώτα,έπειτα,τέλος) αλλά τη συλλογιστική πορεία του συγγραφέα και από κει και πέρα όλα τα γνωστά ,ορθογραφία κλπ.

Για το αν η παράγραφος μπορεί να χρησιμοποιεί τη φράση που δίνεται για ανάπτυξη,νομίζω όχι απαραίτητα.



αν σκεφτείς και κάτι ακόμα...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: PENNAKI στις Σεπτέμβριος 01, 2010, 02:00:33 μμ
Κ εγώ το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζω Μαρία κ απ' ότι μαθαίνω δεν ξέρει κανείς πότε θα βγει το νέο βιβλίο. Προς το παρόν ασχολούμαι με κείμενα για περίληψη, εκθέσεις κ θεωρία, αλλά δεν ξέρω για πόσο άκόμα. Εσύ μπήκες στο βιβλίο; Τί κάνεις στα παιδιά;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Σεπτέμβριος 01, 2010, 02:14:17 μμ
Σ' ευχαριστώ πολύ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ΜΕΝΙ@ στις Σεπτέμβριος 01, 2010, 10:01:06 μμ
εγω συνηθως κανω 3 μαθηματα για την παιδεια
1)προσφορα προβληματα τροποι αντιμετωπισης(σχολειο-εκπαιδευτικοι-μαθητες-γονεις)
2)δια βιου μαθηση-μαθησιακες ιδιαιτεροτητες-διαπολιτισμικη εκπαιδευση
3)εκπαιδευση κ τεχνολογια διαδικτυο
αν μου ξεφευγει κατι συγγνωμη!!

Πόσες ώρες την εβδομάδα κάνετε έκθεση και πόσα είναι τα θέματα που κάνετε όλη τη χρονιά;
Οι σημειώσεις σας είναι από ένα βοηθητικό ή πολλά;Γνωρίζει κανείς για  το βιβλίο από εκδόσεις Χατζηθωμά αν είναι καλό;Λένε ότι είχε το φετινό θέμα. Σας ζάλισα ;D ???Ευχαριστώ ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elbono στις Σεπτέμβριος 02, 2010, 12:47:57 πμ
εχω κανει 2 πακετα σημειωσεων 1)θεωρια-ασκησεις απο παρα πολλα κ διαφορετικα σημεια 2)σχεδιαγραμματα με κριτηρια αξιολογησης απο 3διαφορετικα βιβλια
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ΜΕΝΙ@ στις Σεπτέμβριος 02, 2010, 01:13:02 πμ
Κάτι παρόμοιο προσπαθώ να κάνω και εγώ ,αλλά λέω μήπως είναι πολλά. :-\
Ευχαριστώ πάντως.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: viviantz στις Σεπτέμβριος 05, 2010, 10:47:40 μμ
Γνωρίζει κάποιος πού θα μπορούσα να βρω σε ηλεκτρονική μορφή το βιβλίο καθηγητή για την έκφραση-έκθεση γ' λυκείου;
Δεν αναφέρομαι στις οδηγίες για τη διδασκαλία της έκθεσης.  Το βιβλίο καθηγητή ψάχνω.
Ευχαριστώ πολύ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Σεπτέμβριος 05, 2010, 11:22:28 μμ
τελικά το βιβλίο άλλαξε;;;;μαθητη -καθηγητή;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stargate στις Σεπτέμβριος 06, 2010, 12:10:25 πμ
Καποια πράγματα που βρήκα για την έκθεση...
http://www.poukamisas.gr/ethnos/13022008_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/191207_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/23042008_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/090107_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/12112008_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/12032008_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/141107_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/EKTHESH_-_21.04_.10_.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/02042008_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/21012009_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/EKTHESH_GP_-_24.03_.10_.PDF
http://www.poukamisas.gr/ethnos/07012009_ekthesi_g_gen.pdf
http://www.poukamisas.gr/ethnos/EKTHESH_-_12.05_.10_.PDF
http://www.poukamisas.gr/ethnos/EKTHESH_GP_-_18.11_.09_.pdf
http://www.poukamisas.gr/images/uploads/glwssa_final_site.pdf
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Σεπτέμβριος 06, 2010, 12:29:30 πμ
polu kales vriskw tis simeiwseis tou alexandridi oxi mono stin  ekthesi alla kai se ola ta mathimata tis thewritikis episis ta ekpaideytiria kaisari dinoun sto diadiktio xrisimo yliko...
o alexandridis prosferei ena paketo ekthesewn arketa xrisimo gia to mathiti tis tritis lykeioy,mporei na to xrisimopoiisei san epanalipsi twn thematwn pou didaxtike.
http://www.philology-online

mia mikri voitheia zitaw...pistevw oti se kathe thematiki enotita prepei na dinoume ena lexiko sxetiko me to thema p.x. tis paideias pera apo ta synwnuma kai ta antwnyma exete kata nou kati pou na kykloforei sto diadiktio i kanena kalo vivlio?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stargate στις Σεπτέμβριος 06, 2010, 02:11:04 πμ
polu kales vriskw tis simeiwseis tou alexandridi oxi mono stin  ekthesi alla kai se ola ta mathimata tis thewritikis episis ta ekpaideytiria kaisari dinoun sto diadiktio xrisimo yliko...
o alexandridis prosferei ena paketo ekthesewn arketa xrisimo gia to mathiti tis tritis lykeioy,mporei na to xrisimopoiisei san epanalipsi twn thematwn pou didaxtike.
http://www.philology-online

Να προσθέσω το .gr  ;)
 http://www.philology-online.gr/

mia mikri voitheia zitaw...pistevw oti se kathe thematiki enotita prepei na dinoume ena lexiko sxetiko me to thema p.x. tis paideias pera apo ta synwnuma kai ta antwnyma exete kata nou kati pou na kykloforei sto diadiktio i kanena kalo vivlio?

Μάλλον κάτι σαν αυτό ψάχνεις
http://www.ebooks.gr/book/232724
http://www.ebooks.gr/details.php?id=233706
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Σεπτέμβριος 08, 2010, 12:15:15 πμ
σωστά χωρίς το gr δεν γιινεται δουλειά.... ;D
ευχαριστώ πολύ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 07:09:59 μμ
Σας παρακαλώ πολύ, μήπως μπορεί κάποιος να μου πει στο παρακάτω επιχείρημα τι συλλογιστή πορεία έχουμε;

Το σημερινό σχολείο απέτυχε στο σύνολο των συνθηκών που διαμορφώνουν το κλίμα του, προπαντός όμως απέτυχε στον κεντρικό στόχο του και στις παιδαγωγικές μεθόδους. Οι δραματικότεροι λόγοι της αποτυχίας του είναι παιδαγωγικοδιδακτικοί και ηθικοί. Το σημερινό σχολείο με τις δομές που έχει τη και τη φιλοσοφία του δεν μπορεί να δώσει την παιδεία που χρειάζεται σήμερα και θα χρειαστεί περισσότερο στο μέλλον.

Πάντως, η αναγνώριση του επιχειρήματος είναι αυτή:
α΄ προκείμενη: Οι δραματικότεροι … ηθικοί.
β΄ προκείμενη: Το σημερινό σχολείο … στο μέλλον.
Συμπέρασμα: Το σημερινό σχολείο … μεθόδους.

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 07:15:11 μμ
Εφόσον ξεκινάμε από ένα γενικό συμπέρασμα και καταλήγουμε σε μια ειδικότερη κρίση, παραγωγή θα έλεγα εγώ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 07:24:20 μμ
Σας παρακαλώ πολύ, μήπως μπορεί κάποιος να μου πει στο παρακάτω επιχείρημα τι συλλογιστή πορεία έχουμε;

Το σημερινό σχολείο απέτυχε στο σύνολο των συνθηκών που διαμορφώνουν το κλίμα του, προπαντός όμως απέτυχε στον κεντρικό στόχο του και στις παιδαγωγικές μεθόδους. Οι δραματικότεροι λόγοι της αποτυχίας του είναι παιδαγωγικοδιδακτικοί και ηθικοί. Το σημερινό σχολείο με τις δομές που έχει τη και τη φιλοσοφία του δεν μπορεί να δώσει την παιδεία που χρειάζεται σήμερα και θα χρειαστεί περισσότερο στο μέλλον.

Πάντως, η αναγνώριση του επιχειρήματος είναι αυτή:
α΄ προκείμενη: Οι δραματικότεροι … ηθικοί.
β΄ προκείμενη: Το σημερινό σχολείο … στο μέλλον.
Συμπέρασμα: Το σημερινό σχολείο … μεθόδους.

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

Είμαστε σίγουροι ότι αποτελεί επιχείρημα;  :-\ :-\
Ή το 'χω χάσει από το πολύ λατινικό που διαβάζω  όλη μέρα ή πραγματικά μου φαίνεται ότι η δεύτερη προκείμενη δεν έχει καμιά συνεκτική σχέση με την πρώτη, συνεπώς ούτε με το συμπέρασμα. Μου φαίνεται σαν να είναι και κείνη συμπέρασμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 07:28:33 μμ
Σ' ευχαριστώ πολύ, gringa.
Βασικά, μάλλον θα ρωτήσω κάτι που δεν ξέρω πώς θα ακουστεί..
Για να βρούμε τι συλλογισμό έχουμε, κοιτάμε το επιχείρημα ακριβώς όπως είναι γραμμένο; Ή το αποκωδικοποιούμε πρώτα σε προκείμενες και συμπέρασμα και μετά βλέπουμε αν ξεκινάει από γενικό ή ειδικό;


please, ας μου απαντήσει κάποιος..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 08:04:33 μμ
Σ' ευχαριστώ πολύ, gringa.
Βασικά, μάλλον θα ρωτήσω κάτι που δεν ξέρω πώς θα ακουστεί..
Για να βρούμε τι συλλογισμό έχουμε, κοιτάμε το επιχείρημα ακριβώς όπως είναι γραμμένο; Ή το αποκωδικοποιούμε πρώτα σε προκείμενες και συμπέρασμα και μετά βλέπουμε αν ξεκινάει από γενικό ή ειδικό;


please, ας μου απαντήσει κάποιος..

Το αποκωδικοποιούμε. Πρώτα βρίσκουμε α΄προκείμενη και συμπέρασμα, τα βάζουμε σε σωστή θέση και μετά τα συγκρίνουμε.

Παιδιά να ρωτήσω κάτι τους πιο έμπειρους... Έχω έκθεση ιδιαίτερο μια μαθητρια που στοχεύει σε υψηλόβαθμη σχολή (ιατρική) και διαβάζει πολύ. Της αγόρασα τον Κοινό νου για θέματα, θεωρία από δικές μου σημειώσεις και το ίδιο και κριτήρια (κυρίως δικά μου), αλλά θέλω να κάνουμε και εξτρά γλωσσικές ασκήσεις. Μέχρι τώρα έδινα κάποια φυλλάδια αλλά νομίζω θα χρειαστούμε παραπάνω εξάσκηση στην έκφρασή της. Τι πιστεύετε για τις γλωσσικές ασκήσεις του λυκείου; Έχετε να προτείνετε κάτι άλλο;

Και επίσης: κάτι είχε πάρει το μάτι μου πιο παλιά για κάποια βιβλία για βελτίωση της έκθεσης. Τετράδιο δημιουργικής γραφής κτλ. Αν έχετε να προτείνετε κάτι και σε επίπεδο καθηγητών (για να βελτιωθούμε στη διόρθωση  :D ) θα είναι πολύ ευπρόσδεκτο!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 09:20:18 μμ
Σας παρακαλώ πολύ, μήπως μπορεί κάποιος να μου πει στο παρακάτω επιχείρημα τι συλλογιστή πορεία έχουμε;

Το σημερινό σχολείο απέτυχε στο σύνολο των συνθηκών που διαμορφώνουν το κλίμα του, προπαντός όμως απέτυχε στον κεντρικό στόχο του και στις παιδαγωγικές μεθόδους. Οι δραματικότεροι λόγοι της αποτυχίας του είναι παιδαγωγικοδιδακτικοί και ηθικοί. Το σημερινό σχολείο με τις δομές που έχει τη και τη φιλοσοφία του δεν μπορεί να δώσει την παιδεία που χρειάζεται σήμερα και θα χρειαστεί περισσότερο στο μέλλον.

Πάντως, η αναγνώριση του επιχειρήματος είναι αυτή:
α΄ προκείμενη: Οι δραματικότεροι … ηθικοί.
β΄ προκείμενη: Το σημερινό σχολείο … στο μέλλον.
Συμπέρασμα: Το σημερινό σχολείο … μεθόδους.

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

Είμαστε σίγουροι ότι αποτελεί επιχείρημα;  :-\ :-\
Ή το 'χω χάσει από το πολύ λατινικό που διαβάζω  όλη μέρα ή πραγματικά μου φαίνεται ότι η δεύτερη προκείμενη δεν έχει καμιά συνεκτική σχέση με την πρώτη, συνεπώς ούτε με το συμπέρασμα. Μου φαίνεται σαν να είναι και κείνη συμπέρασμα.

Έχει δίκιο η Nebula. Η συλλογιστική πορεία είναι προφανώς παραγωγική (ή, μαλλον, " δείχνει" παραγωγική) αλλά ουσιαστικά δεν πρόκειται για επιχείρημα ή συλλογισμό που να μπορείς να τον ξεχωρίσεις σε προκείμενες και συμπεράσματα. Δεν δείχνουν δηλαδή οι προτάσεις να προκύπτουν η μία από την άλλη, ώστε να μιλήσουμε για συλλογισμό, αλλά περισσότερο μοιάζει για παράθεση ανεξάρτητων, αλληλοσυμπληρούμενων επιχειρημάτων...

Ypernouli,
αν θυμάμαι καλά μαζί τα λέγαμε κάπου εδώ στο φόρουμ για το Τετράδιο Δημιουργικής Γραφής, το οποίο και πάλι θα σου σύστηνα πολύ ένθερμα και για τη μαθήτριά σου. Δεν έχει καθαρά γλωσσικές ασκήσεις βέβαια (τύπου λεξιλόγιο κλπ) έχει όμως πολλές ασκήσεις για ΟΛΑ τα θέματα της θεωρίας, μεθοδολογία και εξάσκηση βήμα-βήμα της περίληψης και της έκθεσης κλπ. Θα τη βοηθήσει πολύ.
Θα με ενδιέφερε επίσης η άποψή σου για τον Κοινό Νου. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει μέχρι τώρα αλλά το έχω κοιτάξει αρκετά καλά και μου φαίνεται κάπως...βαρύ, χωρίς προφανή χρησιμότητα. Μπορεί αυτό που λέω να είναι επιπόλαιο, ας μιλήσει παρακαλώ κάποιος που να το ξέρει και να το έχει χρησιμοποιήσει.

Όσο για τη βελτίωση των καθηγητών στη διόρθωση, δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τις ακριβώς ψάχνεις, αν θέλεις διευκρίνισε εδώ ή στείλε μου πμ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 09:38:38 μμ
daffyduck και nebula, ίσως έχετε δίκιο. Το παράδειγμα όμως το βρήκα από τον Κοινό Νου και την ανάλυση σε προκείμενες και συμπέρασμα υπάρχει εκεί. Ρώτησα τι συλλογισμός είναι, διότι δεν μου φάνηκε να είναι ξεκάθαρο, όπως και σε άλλα επιχειρήματα πιου έχει μέσα το βιβλίο.
παράδειγμα:
Μέσα σε μια κοινωνία ελεύθερων συνειδήσεων το δικαίωμα της διαφωνίας, ως πρωταρχική έκφραση προσωπικής ευθύνης, διατηρείται απαραμείωτο. Οι ελεύθεροι διαφωνούν, συνδιαλέγονται, δέχονται την πολλαπλότητα των απόψεων. Αυτό συμβαίνει γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η πολλαπλότητα κι αυτή η εναρμόνιση των διαφωνιών είναι το στημόνι όπου υφαίνεται η ελευθερία του κόσμου.
Στο βιβλίο λέει: Οι ελεύθεροι.. α προκείμενη, Αυτό συμβαίνει... β προκείμενη. Μέσα σε μια κοινωνία.. συμπέρασμα.
Τι συλλογισμός είναι όμως; Παραγωγικός; Το γενικό είναι: Οι ελεύθεροι ... ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 09:48:02 μμ
Ερώτηση μαθητή μου:
Επίσης, μπορούμε σε μία παράγραφο να έχουμε επιχείρημα και ταυτόχρονα και καθέναν από όλους τους τρόπους ανάπτυξης παραγράφου; δηλ. επιχείρημα και αιτιολόγηση, επιχείρημα και αίτιο-αποτέλεσμα, επιχείρημα και αναλογία....;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 11:04:43 μμ
daffyduck και nebula, ίσως έχετε δίκιο. Το παράδειγμα όμως το βρήκα από τον Κοινό Νου και την ανάλυση σε προκείμενες και συμπέρασμα υπάρχει εκεί. Ρώτησα τι συλλογισμός είναι, διότι δεν μου φάνηκε να είναι ξεκάθαρο, όπως και σε άλλα επιχειρήματα πιου έχει μέσα το βιβλίο.
παράδειγμα:
Μέσα σε μια κοινωνία ελεύθερων συνειδήσεων το δικαίωμα της διαφωνίας, ως πρωταρχική έκφραση προσωπικής ευθύνης, διατηρείται απαραμείωτο. Οι ελεύθεροι διαφωνούν, συνδιαλέγονται, δέχονται την πολλαπλότητα των απόψεων. Αυτό συμβαίνει γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η πολλαπλότητα κι αυτή η εναρμόνιση των διαφωνιών είναι το στημόνι όπου υφαίνεται η ελευθερία του κόσμου.
Στο βιβλίο λέει: Οι ελεύθεροι.. α προκείμενη, Αυτό συμβαίνει... β προκείμενη. Μέσα σε μια κοινωνία.. συμπέρασμα.
Τι συλλογισμός είναι όμως; Παραγωγικός; Το γενικό είναι: Οι ελεύθεροι ... ;


moagniko, να  ρωτήσω κάτι

Ότι είναι  παραγωγικός το δίνει το βιβλίο ή το λες εσύ;
Γιατί κάθομαι  τόση ώρα και τον κοιτάζω και δεν μπορώ να τον βγάλω.
Αν τον δίνει το βιβλίο παραγωγικό, λήγει το θέμα.
όταν μου απαντήσεις θα επανέλθω

Είναι πάντως δύσκολος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 09, 2010, 11:09:31 μμ
Τι γνώμη έχετε για τα βιβλία του Γκανέτσου του Εκδοτικού Ομίλου Συγγραφέων Καθηγητών;
Είναι καλύτερη επιλογή από τον Κοινό Νου;που όπως φαίνεται είναι δύσκολο.

Πάντα για να το συστήσω στο μαθητή που θέλει να διαβάσει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 12:29:30 πμ
@daffyduck τον "Κοινό Νου" τον χρησιμοποιώ από πέρυσι και με έχει βοηθήσει πολύ. Περιέχει πλήρη θεωρία και μου αρέσει γιατί είναι γραμμένη σχετικά απλά. Αν και στη θεωρία έχω κάνει δικές μου σημειώσεις με ασκήσεις και δουλεύω από εκεί, το βιβλίο το βρήκα πολύ κατατοπιστικό. Ως προς τις θεματικές, ναι, κι εγώ πιστεύω ότι είναι "βαρύ". Αυτό όμως δεν είναι απαραίτητα κακό, ειδικά όταν έχω μαθητές που "τραβάνε". Οι περισσότεροι μαθητές δε διαβάζουν ούτε τα μισά από αυτά που λέει μέσα, οπότε κι εγώ κάποιες φορές επιλέγω να τους δώσω πιο "light" σχεδιαγράμματα. (για ιδιαίτερο μιλάω). Τα κριτήρια τα χρησιμοποιώ επιλεκτικά, πάλι αναλόγως το μαθητή, γιατί ορισμένα είναι αρκετά απαιτητικά.

Το κακό με τον "Κοινό Νου" είναι ότι ορισμένες θεματικές αναλύονται υπερβολικά και κινδυνεύεις να χάσεις τη μπάλα. Συνήθως οργανώνω την ύλη μου από την αρχή σύμφωνα με τις ώρες που έχω για να μη χαθώ στην πορεία...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 02:02:06 πμ
Μέσα σε μια κοινωνία ελεύθερων συνειδήσεων το δικαίωμα της διαφωνίας, ως πρωταρχική έκφραση προσωπικής ευθύνης, διατηρείται απαραμείωτο. Οι ελεύθεροι διαφωνούν, συνδιαλέγονται, δέχονται την πολλαπλότητα των απόψεων. Αυτό συμβαίνει γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η πολλαπλότητα κι αυτή η εναρμόνιση των διαφωνιών είναι το στημόνι όπου υφαίνεται η ελευθερία του κόσμου.
Στο βιβλίο λέει: Οι ελεύθεροι.. α προκείμενη, Αυτό συμβαίνει... β προκείμενη. Μέσα σε μια κοινωνία.. συμπέρασμα.
Τι συλλογισμός είναι όμως; Παραγωγικός; Το γενικό είναι: Οι ελεύθεροι ... ;

Στον Κοινό νου δεν αναφέρεται τι είδους συλλογισμός είναι.
Με μια γρήγορη ματιά εμένα μου φαίνεται επαγωγή... με τη λογική ότι ακόμα και αν μια κοινωνία είναι "κοινωνία ελεύθερων συνειδήσεων" αυτό δε σημαίνει ότι δε θα υπάρχουν και χειραγωγούμενοι μέσα, απλώς ότι πλειοψηφία είναι οι "ελεύθεροι". Άρα, μπορούμε να θεωρήσουμε την κοινωνία γενικότερη έννοια...
Και πάλι διευκρινίζω ότι δεν είμαι σίγουρη και περιμένω και εγώ γνώμες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: hmmm στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 11:30:48 πμ
Γεια σας!
Είμαι μαθητής και φέτος θα πάω β λυκείου και στοχεύω ιατρική.
Επειδή δυστυχώς στο φροντιστήριο που πηγαίνω πολλή δουλειά δεν γίνεται(να φανταστείτε όλη τη χρονιά 2 περιλήψεις και 1 έκθεση γράψαμε τις οποίες  ποτέ δεν μας επέστερεψε) και χρήματα για ιδιαίτερα δεν περισσεύουν, αποφάσισα από φέτος να κάνω μόνος μου μια συστηματική δουλειά ώστε να γράψω καλά του χρόνου.
Θα ήθελα όμως λιγάκι τη βοήθεια σας.
Έχω αγοράσει ήδη τον πρώτο τόμο του κοινού νου, τον τόμου του λόγου σπουδή για την β λυκείου, τον 1ο και 3ο τόμο του πειστικού λόγου, τα βοηθήματα για την α και β λυκείου του Μπατζίνα και του Λούλου(Ζήτη) και της Στράτου για τη β λυκείου(Σαββάλας).
Σκοπεύω ακόμη να σποκτήσω στη συλλογή μου δοκίμια(π.χ. Παπανούτσου) και κάποια άλλα βιβλία όπως: προσεγγίσεις θεμάτων σύγχρονου προβληματισμού, λόγος δοκιμιακός, προβληματισμοί του Καργάκου και βιβλία του Γιαβρή.
Επιπλέον, θα προσπαθώ να γράφω μόνος μου από ένα ολοκληρωμένο κριτήριο την εβδομάδα το οποίο θα δίνω στον καθηγητή του φροντιστηρίου να διορθώνει(αν συμφωνήσει να τα κάνει).
Έχετε να μου προτείνετε κάτι επιπλέον;
Πιστεύετε ότι αν διαβάζω μόνο από τον κοινό νου και το λόγου σπουδή μπορώ να οδηγηθώ στην επιτυχία;
Ποια η γνώμη σας για τα βιβλία που αναφέρω;
Έχετε να μου προτείνετε κάποιο πρόγραμμα που μπορώ να ακολουθήσω διαβάζοντας μόνος;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 01:39:10 μμ
Γεια σας!
Είμαι μαθητής και φέτος θα πάω β λυκείου και στοχεύω ιατρική.
Επειδή δυστυχώς στο φροντιστήριο που πηγαίνω πολλή δουλειά δεν γίνεται(να φανταστείτε όλη τη χρονιά 2 περιλήψεις και 1 έκθεση γράψαμε τις οποίες  ποτέ δεν μας επέστερεψε) και χρήματα για ιδιαίτερα δεν περισσεύουν, αποφάσισα από φέτος να κάνω μόνος μου μια συστηματική δουλειά ώστε να γράψω καλά του χρόνου.
Θα ήθελα όμως λιγάκι τη βοήθεια σας.
Έχω αγοράσει ήδη τον πρώτο τόμο του κοινού νου, τον τόμου του λόγου σπουδή για την β λυκείου, τον 1ο και 3ο τόμο του πειστικού λόγου, τα βοηθήματα για την α και β λυκείου του Μπατζίνα και του Λούλου(Ζήτη) και της Στράτου για τη β λυκείου(Σαββάλας).
Σκοπεύω ακόμη να σποκτήσω στη συλλογή μου δοκίμια(π.χ. Παπανούτσου) και κάποια άλλα βιβλία όπως: προσεγγίσεις θεμάτων σύγχρονου προβληματισμού, λόγος δοκιμιακός, προβληματισμοί του Καργάκου και βιβλία του Γιαβρή.
Επιπλέον, θα προσπαθώ να γράφω μόνος μου από ένα ολοκληρωμένο κριτήριο την εβδομάδα το οποίο θα δίνω στον καθηγητή του φροντιστηρίου να διορθώνει(αν συμφωνήσει να τα κάνει).
Έχετε να μου προτείνετε κάτι επιπλέον;
Πιστεύετε ότι αν διαβάζω μόνο από τον κοινό νου και το λόγου σπουδή μπορώ να οδηγηθώ στην επιτυχία;
Ποια η γνώμη σας για τα βιβλία που αναφέρω;
Έχετε να μου προτείνετε κάποιο πρόγραμμα που μπορώ να ακολουθήσω διαβάζοντας μόνος;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!

Όλα τα βιβλία που αναφέρεις είναι καλά. Θα σου πω για εκείνα που ξέρω καλύτερα

Πειστικός λόγος,καλό .Για την επόμενη τάξη χρειάζεσαι και το β΄τεύχος.

Ο Γιαβρής  καλός , για την Οργάνωση του Λόγου δεν μιλάμε ;

Τα κριτήρια από Μπαζίνα-Λούλο επίσης.


Παράθεση
Πιστεύετε ότι αν διαβάζω μόνο από τον κοινό νου και το λόγου σπουδή μπορώ να οδηγηθώ στην επιτυχία;

Το θέμα είναι πώς θα διαβάσεις από τόσα βιβλία χωρίς καθοδήγηση. Γι΄αυτό σωστά αναρωτιέσαι και θέλεις να κάνεις μια επιλογή.

Για τον Κοινό Νου έχουν μιλήσει παραπάνω,ας  σου απαντήσει και κανείς ακόμα .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 09:36:31 μμ
daffyduck και nebula, ίσως έχετε δίκιο. Το παράδειγμα όμως το βρήκα από τον Κοινό Νου και την ανάλυση σε προκείμενες και συμπέρασμα υπάρχει εκεί. Ρώτησα τι συλλογισμός είναι, διότι δεν μου φάνηκε να είναι ξεκάθαρο, όπως και σε άλλα επιχειρήματα πιου έχει μέσα το βιβλίο.
παράδειγμα:
Μέσα σε μια κοινωνία ελεύθερων συνειδήσεων το δικαίωμα της διαφωνίας, ως πρωταρχική έκφραση προσωπικής ευθύνης, διατηρείται απαραμείωτο. Οι ελεύθεροι διαφωνούν, συνδιαλέγονται, δέχονται την πολλαπλότητα των απόψεων. Αυτό συμβαίνει γιατί γνωρίζουν καλά πως αυτή η πολλαπλότητα κι αυτή η εναρμόνιση των διαφωνιών είναι το στημόνι όπου υφαίνεται η ελευθερία του κόσμου.
Στο βιβλίο λέει: Οι ελεύθεροι.. α προκείμενη, Αυτό συμβαίνει... β προκείμενη. Μέσα σε μια κοινωνία.. συμπέρασμα.
Τι συλλογισμός είναι όμως; Παραγωγικός; Το γενικό είναι: Οι ελεύθεροι ... ;

Μα πού τα βρίσκουν, ρε παιδιά, τέτοια επιχειρήματα, τέτοιες θέσεις γενικώς; Πας να διδάξεις στο παιδί πώς να επιχειρηματολογεί, όταν τα "πρότυπα" κείμενα μπάζουν νερά από παντού. Ταπεινή μου γνώμη πάντα  :-[

1η προκείμενη: οι ελεύθεροι άνθρωποι διαφωνούν, συνδιαλέγονται και δέχονται την πολλαπλότητα των απόψεων.
2η προκείμενη: οι ελεύθεροι άνθρωποι γνωρίζουν ότι η πολλαπλότητα των απόψεων και η διαφωνία στηρίζουν την ελευθερία του κόσμου.
Συμπέρασμα (;): η ελευθερία του κόσμου (η κενωνία των ελεύθερων συνειδήσεων) συντελεί στην απαραμείωτη [sic] διατήρηση του δικαιώματος της διαφωνίας, ως πρωταρχική έκφραση προσωπικής ευθύνης;;;;;

Κολλάει το συμπέρασμα με τις προκείμενες; Πάντως, αν το δούμε ως έχει, μου φαίνεται σαν επαγωγή. Αλλά και πάλι δεν βλέπω να δένει το συμπέρασμα, με την καμία όμως!!



Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 09:38:48 μμ
Ερώτηση μαθητή μου:
Επίσης, μπορούμε σε μία παράγραφο να έχουμε επιχείρημα και ταυτόχρονα και καθέναν από όλους τους τρόπους ανάπτυξης παραγράφου; δηλ. επιχείρημα και αιτιολόγηση, επιχείρημα και αίτιο-αποτέλεσμα, επιχείρημα και αναλογία....;

Μα και το επιχείρημα αποτελεί έναν τρόπο ανάπτυξης μιας παραγράφου, όπως επίσης και η αιτιολόγηση, το αίτιο-αποτέλεσμα, η αναλογία, αποτελούν τρόπους επιχειρηματολογίας.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 11:02:47 μμ
nebula
Παράθεση
Μα πού τα βρίσκουν, ρε παιδιά, τέτοια επιχειρήματα, τέτοιες θέσεις γενικώς; Πας να διδάξεις στο παιδί πώς να επιχειρηματολογεί, όταν τα "πρότυπα" κείμενα μπάζουν νερά από παντού.


desperino
Παράθεση
Είναι πάντως δύσκολος.

κι εγώ άσχετος ήθελα να πω,αλλά κρατήθηκα!


nebula
Παράθεση
συντελεί στην απαραμείωτη [sic] διατήρηση


απαραμείωτη,
τι; κάθε μέρα δεν το χρησιμοποιούμε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 11:15:55 μμ
Στο μάθημα της Νεοελληνικής γλώσσας στις Πανελλήνιες όλοι γνωρίζουμε πως πάνω από 18 γράφει το 1-3% περίπου.Με δεδομένο πως κάνουμε ως καθηγητές το καλύτερο να διασφαλίσουν οι μαθητές όσες περισσότερες μονάδες γίνεται από περίληψη και ασκήσεις,πώς αλλιώς μπορoύμε να βοηθήσουμε παιδιά με μεγάλες δυνατότητες να εξασφαλίσουν ένα πολύ υψηλό βαθμό στην έκθεση,δεδομένου πως δεν κάνουν προφανή λάθη;Mε άλλα λόγια,ποιο πιστεύετε πως είναι το μυστικό της απόλυτης επιτυχίας στην έκθεση;Κριτική ικανότητα,ευρύτερη γνώση,εξαιρετικό λεξιλόγιο,τύχη;¨Οσο για το προκείμενο συλλογισμό,μη προβληματίζεστε ιδιαίτερα...Τα τελευταία 10 χρόνια μια φορά έχουν βάλει συλλογισμό που είχε τη μορφή Α=Β,Β=Γ άρα Α=Γ ήταν ξεκάθαρα παραγωγικός και πάλι πολλοί τον μπέρδεψαν...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 11:20:24 μμ
Στο μάθημα της Νεοελληνικής γλώσσας στις Πανελλήνιες όλοι γνωρίζουμε πως πάνω από 18 γράφει το 1-3% περίπου.Με δεδομένο πως κάνουμε ως καθηγητές το καλύτερο να διασφαλίσουν οι μαθητές όσες περισσότερες μονάδες γίνεται από περίληψη και ασκήσεις,πώς αλλιώς μπορoύμε να βοηθήσουμε παιδιά με μεγάλες δυνατότητες να εξασφαλίσουν ένα πολύ υψηλό βαθμό στην έκθεση,δεδομένου πως δεν κάνουν προφανή λάθη;Mε άλλα λόγια,ποιο πιστεύετε πως είναι το μυστικό της απόλυτης επιτυχίας στην έκθεση;Κριτική ικανότητα,ευρύτερη γνώση,εξαιρετικό λεξιλόγιο,τύχη;

¨Οσο για το προκείμενο συλλογισμό,μη προβληματίζεστε ιδιαίτερα...Τα τελευταία 10 χρόνια μια φορά έχουν βάλει συλλογισμό που είχε τη μορφή Α=Β,Β=Γ άρα Α=Γ ήταν ξεκάθαρα παραγωγικός και πάλι πολλοί τον μπέρδεψαν...

αυτά και τα τρία που είπες- και καλή τεχνική θα πρόσθετα


και στο άλλο που επισημαίνεις έχεις απόλυτο δίκιο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stargate στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 11:24:35 μμ
Στο μάθημα της Νεοελληνικής γλώσσας στις Πανελλήνιες όλοι γνωρίζουμε πως πάνω από 18 γράφει το 1-3% περίπου.Με δεδομένο πως κάνουμε ως καθηγητές το καλύτερο να διασφαλίσουν οι μαθητές όσες περισσότερες μονάδες γίνεται από περίληψη και ασκήσεις,πώς αλλιώς μπορoύμε να βοηθήσουμε παιδιά με μεγάλες δυνατότητες να εξασφαλίσουν ένα πολύ υψηλό βαθμό στην έκθεση,δεδομένου πως δεν κάνουν προφανή λάθη;Mε άλλα λόγια,ποιο πιστεύετε πως είναι το μυστικό της απόλυτης επιτυχίας στην έκθεση;Κριτική ικανότητα,ευρύτερη γνώση,εξαιρετικό λεξιλόγιο,τύχη;¨Οσο για το προκείμενο συλλογισμό,μη προβληματίζεστε ιδιαίτερα...Τα τελευταία 10 χρόνια μια φορά έχουν βάλει συλλογισμό που είχε τη μορφή Α=Β,Β=Γ άρα Α=Γ ήταν ξεκάθαρα παραγωγικός και πάλι πολλοί τον μπέρδεψαν...

H εξάσκηση σε πολλά θέματα και ένας ικανός καθηγητής που να διορθώνει τα λάθη και να εντοπίζει τις αδυναμίες του μαθητή.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 11:37:50 μμ
Παράθεση
συντελεί στην απαραμείωτη [sic] διατήρηση


απαραμείωτη,
τι; κάθε μέρα δεν το χρησιμοποιούμε;

Ολόκληρο λεξικό Κοινής Νεοελληνικής του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη και δεν έχει τo λήμμα... Αλλά το λεξικό της Κοινής Νέας Ελληνικής το διαθέτει. Λάθος μου. Παίρνω πίσω το [sic]  :P :P :P
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Σεπτέμβριος 10, 2010, 11:50:30 μμ
Στο μάθημα της Νεοελληνικής γλώσσας στις Πανελλήνιες όλοι γνωρίζουμε πως πάνω από 18 γράφει το 1-3% περίπου.Με δεδομένο πως κάνουμε ως καθηγητές το καλύτερο να διασφαλίσουν οι μαθητές όσες περισσότερες μονάδες γίνεται από περίληψη και ασκήσεις,πώς αλλιώς μπορoύμε να βοηθήσουμε παιδιά με μεγάλες δυνατότητες να εξασφαλίσουν ένα πολύ υψηλό βαθμό στην έκθεση,δεδομένου πως δεν κάνουν προφανή λάθη;Mε άλλα λόγια,ποιο πιστεύετε πως είναι το μυστικό της απόλυτης επιτυχίας στην έκθεση;Κριτική ικανότητα,ευρύτερη γνώση,εξαιρετικό λεξιλόγιο,τύχη;¨Οσο για το προκείμενο συλλογισμό,μη προβληματίζεστε ιδιαίτερα...Τα τελευταία 10 χρόνια μια φορά έχουν βάλει συλλογισμό που είχε τη μορφή Α=Β,Β=Γ άρα Α=Γ ήταν ξεκάθαρα παραγωγικός και πάλι πολλοί τον μπέρδεψαν...

H εξάσκηση σε πολλά θέματα και ένας ικανός καθηγητής που να διορθώνει τα λάθη και να εντοπίζει τις αδυναμίες του μαθητή.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.Εννοείται πως καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια να διορθώνουμε λάθη και αδυναμίες.Μάλιστα προσωπικά τους έχω προτείνει κάθε εβδομάδα να φέρνουν μια συνοπτική περίληψη από κάποιο άρθρο ή επιφυλλίδα που τους κίνησε το ενδιαφέρον ,καθώς και τυχόν άγνωστες λέξεις που συνάντησαν έτσι ώστε να ενημερώνονται και να επωφελούνται όλοι.Και πάλι όμως είναι το μάθημα τέτοιο ώστε να θεωρεί κανείς το 18+ "οροφή".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Σεπτέμβριος 12, 2010, 02:49:43 μμ
γεια σας.γνωρίζετε αν εχουμε αλλαγες στα σχολικα βιβλια της εκθεσης και των τριών τάξεων λυκείου?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Σεπτέμβριος 12, 2010, 05:45:48 μμ
γεια σας.γνωρίζετε αν εχουμε αλλαγες στα σχολικα βιβλια της εκθεσης και των τριών τάξεων λυκείου?

Στο βιβλιοπωλείο που ρώτησα μου είπαν ότι δεν άλλαξε κάτι.Έγιναν κάποιες διορθώσεις αλλά ήταν άνευ σημασίας.

Για το μάθημα τηε έκθεσης γ λυκείου πιστεύετε ότι το '''Θηρεύοντας'' ή ο ''Κοινός νους'' είναι πιο εύχρηστα ; Δεν έχω χρησιμοποιήσει κανένα από τα δύο και θα ήθελα τη γνώμη σας αν έχετε χρησιμοποιήσει έστω και ένα από αυτά!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Σεπτέμβριος 12, 2010, 11:27:37 μμ
to thirevontas einai polu kalo sta kritiria axiologiseis oxi toso stin thewria einai koyrastiko gia ta paidia.pare tis ellinoekdotikis me syggrafea ton mitselo polu kalo sta diagrammata tou.egw tous vazw kritiria apo ayta ta dyo kai apo to diadiktio vriskw polu kala sxediagrammata...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Σεπτέμβριος 13, 2010, 01:26:04 πμ
to thirevontas einai polu kalo sta kritiria axiologiseis oxi toso stin thewria einai koyrastiko gia ta paidia.pare tis ellinoekdotikis me syggrafea ton mitselo polu kalo sta diagrammata tou.egw tous vazw kritiria apo ayta ta dyo kai apo to diadiktio vriskw polu kala sxediagrammata...

Δεν το είχα ακούσει ξανά αυτό της ελληνοεκδοτικής, θα το κοιτάξω!
Το ''Λόγου σπουδή'' που μου είπαν είναι καλό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Σεπτέμβριος 13, 2010, 02:40:05 πμ
to thirevontas einai polu kalo sta kritiria axiologiseis oxi toso stin thewria einai koyrastiko gia ta paidia.pare tis ellinoekdotikis me syggrafea ton mitselo polu kalo sta diagrammata tou.egw tous vazw kritiria apo ayta ta dyo kai apo to diadiktio vriskw polu kala sxediagrammata...

Δεν το είχα ακούσει ξανά αυτό της ελληνοεκδοτικής, θα το κοιτάξω!
Το ''Λόγου σπουδή'' που μου είπαν είναι καλό;

Της Ελληνοεκδοτικής πρέπει να είναι καλό.
Είχα παλιότερα συζήτηση με τον επιμελητή του βιβλίου και μου το 'χε προτείνει ως από τις πιο καλές δουλειές του.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stave στις Σεπτέμβριος 14, 2010, 06:56:13 μμ
Μήπως μπορεί κάποιος να με καθοδηγήσει σχετικά με την Έκφραση-Έκθεση στο ΕΠΑΛ και για τις τρεις τάξεις;

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stave στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 05:52:27 μμ
Τώρα είδα ότι το θέμα έχει καλυφθεί στις προηγούμενες σελίδες...Ο.Κ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Σεπτέμβριος 18, 2010, 06:28:04 μμ
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη διαφορά ανάμεσα σε επιχείρημα και συλλογισμό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikonana στις Σεπτέμβριος 18, 2010, 06:46:36 μμ
Επιχείρημα είναι μια σειρά από πρτάσεις που συνδέονται μεταξύ τους με λογική ακολουθία και καταλήγουν σε μια τελική πρόταση, το συμπέρασμα.
Συλλογισμός είναι η διαδικασία η οποία χρησιμοποιούμε προκειμένου να καταστρώσουμε το επιχείρημα.(διακρίνονται σε παραγωγικοί, επαγωγικοί, αναλογικοί)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 05:07:13 μμ
Λογική η απορία σου. Και γω την είχα και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι συλλογισμός και επιχείρημα (έτσι όπως χρησιμοποιεί τις δύο έννοιες το σχολικό βιβλίο) είναι το ίδιο πράγμα. Και το επιχείρημα και ο συλλογισμός είναι μια σειρά από προτάσεις που συνδέονται μεταξύ τους με λογική ακολουθία και καταλήγουν σε ένα συμπέρασμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 10:41:51 πμ
κάθε επιχείρημα είναι συλλογισμός.

κάθε συλλογισμός δεν είναι επιχείρημα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:51:10 πμ
Ευχαριστώ!
Έχω καταλήξει στο ότι επιχείρημα είναι ένα διατεταγμένο σύνολο προτάσεων απ΄τις οποίοιες συνάγεται ένα συμπέρασμα (άρα ουσιαστικά μιλάμε για μία σειρά από προτάσεις), ενώ συλλογισμός είναι η διαδικασία κλιμάκωσης των προτάσεων για να φτάσουμε στο συμπέρασμα (αφορά δηλαδή τη διανοητική πορεία συναγωγής του συμπεράσματος).

Αν είμαι λάθος διορθώστε με!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 09:51:36 μμ
Στα ιδιαίτερα σας στην έκθεση προτείνετε στα παιδιά να αγοράσουν κάποιο βιβλία με θέματα, δοκίμια, σχεδιαγράμματα κτλ.; Όταν ήμουν εγώ μαθήτρια θυμάμαι ο καθηγητής της έκθεσης με είχε βάλει να αγοράσω ένα λεξικό εννοιών και κάποια βιβλία με έννοιες και σχεδιαγράμματα που χρησιμοποιούσαν στις δέσμες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: inw στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 10:13:42 μμ
Προτείνω : 30 κριτήρια αξιολόγησης για τη γ'Λυκείου.Δ.Λούλος.Εκδόσεις ΖΗΤΗ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 10:39:22 μμ
Προτείνω : 30 κριτήρια αξιολόγησης για τη γ'Λυκείου.Δ.Λούλος.Εκδόσεις ΖΗΤΗ.

Το συγκεκριμένο το έχω και βγάζω φωτοτυπίες κάποια σχεδιαγράμματα.Ωστόσο δεν ξέρω αν προσφέρεται για να πω σε μαθητή να το αγοράσει. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάτι που να έχει σχεδιαγράμματα πιο αναλυτικα. Ουσιαστικά εννοώ να περιλαμβάνει αναλυμένες;θεματικές ενότητες μέσα και κάποιο σχεδιάγραμμα. Έψαξα στα βιβλιοπωλεία αλλά δεν βρήκα κάτι!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 10:43:42 μμ
Συνήθως στο ιδιαίτερο ό,τι χρειάζονται τους το βγάζω εγώ φωτιτυπία. Δε θέλω να επιβαρύνω τους γονείς με επιπλέον έξοδα, τόσα χρήματα μου δίνουν. Αν θέλουν να αγοράσουν κάτι τους προτείνω τους 2 πρώτους τόμους του "Πειστικού λόγου", αλλά σπάνια το δουλεύουμε μαζί. Το έχουν περισσότερο για προσωπική τους χρήση. Μαζί κάνουμε κείμενα που επιλέγω και τους φωτοτυπώ εγώ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 08:01:08 μμ
Καλησπέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι για την έκθεση. Οι παράγραφοι τι έκταση πρέπει να έχουν περίπου; 7-10 γραμμές; Επίσης, πρόλογος κι επίλογος είναι μικρότερες παράγραφοι; Οι μεταβατικές γύρω στις 4-5 σειρές;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 12:03:56 πμ
Συνάδελφοι, θα ήθελα τη βοήθειά σας..

Ποιος είναι ο τρόπος και τα μέσα πειθούς που χρησιμοποιεί ο συντάκτης στο ακόλουθο κείμενο;Στο πλαίσιο των κοινωνιών της υπεραφθονίας ιδιαίτερα οδυνηρές είναι οι ψυχολογικές συνέπειες για τον άνθρωπο. Η κατανάλωση γίνεται αυτοσκοπός, με άλλα λόγια ο άνθρωπος ζει για να καταναλώνει. Η αληθινή ευχαρίστηση της χρήσης παίρνει δευτερεύουσα θέση σε σύγκριση με την ίδια την πράξη της αγοράς του καινούργιου και μοντέρνου. Αποσκοπώντας στα υλικά αγαθά ο άνθρωπος απευαισθητοποιείται, ενώ μέσω της υπερεντατικοποίησης της εργασίας αναζητά το μέγιστο κέρδος, οπότε ο ελεύθερος χρόνος συρρικνώνεται και η πηγαία απόλαυση εξανεμίζεται. Η κορυφαία αγωνία σήμερα είναι η απόκτηση και διατήρηση των υλικών αγαθών, οδηγώντας σε άτομα που δεν είναι σε θέση να αποκτήσουν τον υλικό πλούτο στην απογοήτευση, στα συναισθήματα μειονεξίας, στο άγχος, στη νεύρωση και στην ψυχολογική φθορά. Σε αυτές τις συνθήκες υποδούλωσης στα αγαθά, ο σύγχρονος άνθρωπος αδυνατεί να βιώσει την πραγματική ευτυχία.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 02:23:42 μμ
επίκληση στη λογική
μέσα πειθούς: επιχειρήματα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 02:27:41 μμ
βασικά χρησιμοποιεί και περιστατικά από την καθημερινή ζωή , που αποτελούν τεκμήρια!!

Ας πει όμως και τη γνώμη του κάποιος περισσότερο έμπειρος
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 02:59:22 μμ
επίκληση στη λογική
μέσα πειθούς: επιχειρήματα
Αυτό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: non-stop στις Σεπτέμβριος 26, 2010, 10:51:38 πμ
Υπάρχει και επίκληση στο συναίσθημα. Λέξεις συναισθηματικά φορτισμένες και μεταφορικές: οδυνηρές, εξανεμίζεται.Εντούτοις κυρίαρχη είναι η επίκληση στη λογική με τη χρήση επιχειρημάτων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 12:01:55 πμ
Ευχαριστώ θερμά για τις απαντήσεις όλων σας!
Κι εγώ επίκληση στη λογική τους είπα, αλλά γιατί να μην είναι η επίκληση στο συναίσθημα ο κυρίαρχος τρόπος πειθούς; Έχεις πολλές συναισθηματικά φορτισμένες λέξεις. Γενικά, το απόσπασμα αναφέρεται και σε ψυχολογικές συνέπειες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 03:20:51 μμ
Η βαθμολόγηση της περίληψης γίνεται σύμφωνα με τα κάτωθι:
Το περιεχόμενο της περίληψης (0-12 μονάδες)
Θετικά στοιχεία θεωρούνται:
1)   Η σύλληψη του νοηματικού κέντρου του κειμένου.
2)   Η επιλογή των σημαντικών ιδεών-πληροφοριών του κειμένου.
3)   Η πληρότητα κατανόησης του κειμένου.
Αντίστοιχα, αδυναμίες στο περιεχόμενο θεωρούνται:
•   Αδυναμία κατανόησης ή απόκλιση από το νοηματικό κέντρο του κειμένου.
•   Επιλογή δευτερευουσών ιδεών-πληροφοριών σε βάρος των κύριων-σημαντικών.
•   Η ατελής (μερική) κατανόηση του κειμένου.
Η γλώσσα και το ύφος της περίληψης (έκφραση) (0-8 μονάδες)
Θετικά στοιχεία θεωρούνται:
•   Η χρήση του κατάλληλου ύφους για τη συγκεκριμένη μορφή κειμένου (πληροφοριακό ύφος).
•   Η ικανότητα πύκνωσης του κειμένου μέσα από διάφορες τεχνικές (γενίκευση, αναδιατύπωση κτλ.).
•   Η ορθή χρήση της γλώσσας στο επίπεδο της ορθογραφίας, της στίξης, της σύνταξης και του λεξιλογίου.
Αδυναμίες στη γλώσσα και το ύφος θεωρούνται:
•   Η αξιολόγηση με την άσκηση άμεσης ή έμμεσης κριτικής-σχολιασμού στις ιδέες-πληροφορίες του κειμένου.
•   Η αυτούσια-στείρα μεταφορά λέξεων και φράσεων του αρχικού κειμένου στη περίληψη.
•   Οι αποκλίσεις από τους κανόνες της Νεοελληνικής Γραμματικής και του Συντακτικού της νέας ελληνικής στην ορθογραφία, στη στίξη, στη σύνταξη και το λεξιλόγιο (επαναλήψεις, ασάφειες, έλλειψη ακριβολογίας κτλ.).
Η δομή του περιληπτικού κειμένου (0-5 μονάδες).
Θετικά στοιχεία θεωρούνται:
•   Η ικανότητα παρακολούθησης ή αναδιοργάνωσης της δομής του αρχικού κειμένου και η παρουσίαση με λογική ακολουθία των βασικών ιδεών.
•   Η σύνταξη ενός κειμένου με ομαλή ροή και συνοχή.
•   Η επιτυχής χρήση των διαρθρωτικών λέξεων ή φράσεων.
Αδυναμίες στη δομή θεωρούνται:
•   Η τυποποιημένη μεταφορά της πορείας του αρχικού κειμένου που οδηγεί σε μακροσκελή περίληψη.
•   Η άτακτη παράθεση των ιδεών-πληροφοριών του κειμένου.
•   Η έλλειψη συνοχής και αλληλουχίας μεταξύ των μερών-προτάσεων της περίληψης.

Αγαπητοί συνάδελφοι, θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με τα παρακάτω:
1) Πώς βαθμολογούμε ακριβώς; Εννοώ πόσο «χρεώνουμε» τον μαθητή για καθένα από τα παραπάνω λάθη; Βέβαια, αναλογικά, με τον ίδιο τρόπο βαθμολούμε και στην έκθεση, φαντάζομαι. Τις αντίστοιχες οδηγίες για τη βαθμολόγηση της έκθεσης πού μπορώ να τις βρω;
2) Σχετικά με την «τυποποιημένη μεταφορά της πορείας του αρχικού κειμένου», μπορεί ο μαθητής εάν κάτι που διατυπώνεται στην 3η, π.χ., παράγραφο του αρχικού κειμένου επαναλαμβάνεται και στην 5η να το παραλείψει; Και αν ναι, πού το αναφέρει πιο μπροστά ή στην πορεία ή όπως κρίνει;
3) Επίσης, σύμφωνα με τις οδηγίες του Παιδαγωγικού: Μια εισαγωγή κατευθείαν από τις ιδέες-πληροφορίες του κειμένου είναι και αυτή αποδεκτή με τη λογική ότι ο μαθητής ταυτίζεται με το συγγραφέα του κειμένου ο οποίος επιχειρεί να πυκνώσει το κείμενό του.
Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω: στην περίπτωση που ο συγγραφέας στην 1η παράγραφο δεν μας εισάγει απευθείας στην καρδιά του θέματός του, αλλά ακολουθεί επαγωγική πορεία, ας πούμε, και το νοηματικό κέντρο του κειμένου δεν φαίνεται επακριβώς από την αρχή, ο μαθητής θα πρέπει να ξεκινήσει όπως και ο συγγραφέας ή είναι σκόπιμο να βγάλει το συμπέρασμα για ποιο θέμα γράφει ο συντάκτης και να το διατυπώσει σαφώς στην αρχή της περίληψής του;

Ευχαριστώ θερμά εκ των προτέρων


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Σεπτέμβριος 29, 2010, 12:24:28 πμ
κανε μια αναζητηση στο alfavita εκεί έιχα βρει την ακριβη βαθμολόγηση της έκθεσης .μου διαφεύγει τώρα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Σεπτέμβριος 29, 2010, 11:40:32 πμ
20 το περιεχόμενο

εκφραση μορφή 12

δομή -διάρθρωση 8 ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Σεπτέμβριος 30, 2010, 10:24:52 μμ
20 το περιεχόμενο

εκφραση μορφή 12

δομή -διάρθρωση 8 ;)

Έρση, σ' ευχαριστώ. Ρωτάω όμως πόσες περίπου μονάδες "κόβουμε" από τις 20 του περιεχομένου σε κάποια παράλειψη του μαθητή. Επίσης, ας πούμε στην έκφραση πώς ακριβώς βαθμολογούμε ή στη δομή. Για παράδειγμα, αν μαθητής δεν έχει γράψει προσφώνηση και αποφώνηση σε μια ομιλία, πόσες μονάδες κόβουμε; Ας μου πει κάποιος, παρακαλώ πολύ, έμπειρος στη βαθμολόγηση.

Επίσης:
-Υπάρχει επίθεση στο ήθος του αντιπάλου με θεμιτό τρόπο; Όπως το παρουσιάζει το σχολικό, όχι. Όπως το διάβασα στον "Κοινό Νου", ναι.
-Η αυθεντία είναι και μέσο πειθούς της επίκλησης στο συναίσθημα; Σύμφωνα με τον "Κοινό Νου", ναι. Πάντως, τι είναι αυτό που μας κάνει μια αυθεντία να τη θεωρήσουμε ως μέσο κι όχι ως τρόπο; Το γεγονός ότι θα υπάρχει ένας άλλος τρόπος που θα είναι κυρίαρχος (η λογική δηλαδή);
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 05, 2010, 12:50:59 μμ
Πολλές απορίες έχω..
Καλησπέρα.

1. Είναι φανερό πως, για να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας κοινωνίας της γνώσης, τα Πανεπιστήμια πρέπει να αναλάβουν στρατηγικού χαρακτήρα πρωτοβουλίες. Αυτές θα σχετίζονται με την ανάπτυξη νέων κλάδων της επιστήμης, την επέκταση του θεσμού των μεταπτυχιακών σπουδών, τη διαμόρφωση προϋποθέσεων για την προώθηση του θεσμού της συνεχιζόμενης εκπαίδευσης και επιμόρφωσης, τη συμμετοχή τους στην ίδρυση ανοιχτών Πανεπιστημίων, την ανάπτυξη σχέσεων με τον κόσμο της οικονομίας κ.ά.
Έχουμε να κάνουμε με παραγωγική συλλογιστική πορεία στο παραπάνω παράδειγμα.
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να αποκωδικοποιήσει το επιχείρημα σε προκείμενες και συμπέρασμα;

2. Στην ανασκευή μιας θέσης, π.χ. Η τεχνολογία έχει μόνο αρνητικά, θα αναφερθούμε λίγο στα αρνητικά, που υποστηρίζει η άποψιη που μας δίνεται, και κυρίως στα θετικά, που συνιστά και την ανασκευή μας, ή 50-50;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Οκτώβριος 05, 2010, 01:18:44 μμ
Για το 2 καλό θα είναι τα αρνητικά να αναφερθούν στη θεματική πρόταση .Στις λεπτομέρειες τα θετικά ,αφού πρόκειται για ανασκευή .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Οκτώβριος 06, 2010, 11:06:14 πμ
Η περίληψη που ζητείται στο σχολείο δεν πρέπει να είναι μία ενιαία παράγραφος; Η καθηγήτρια στο σχολείο τους είπε ότι μπορούν αν θέλουν να χωρίσουν την περιληψη σε παραγράφους.Δεν είναι ότι τους ανέφερε απλά ότι υπάρχει και αυτός ο τρόπος αλλά δεν ενδείκνυται για τις πανελληνίες....Δεν ισχύει κάτι τέτοιο έτσι; Ενιαία παράγραφος πρέπει να είναι η περίληψη στα σχολικά πλαίσια ε;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Οκτώβριος 06, 2010, 11:30:39 πμ
το βιβλιο εχει και τις 2 εναλλακτικες, αλλα για τις  πανελλαδικες ενδεικνυται η ενιαια παραγραφος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Οκτώβριος 07, 2010, 09:04:52 πμ
Πολλές απορίες έχω..
Καλησπέρα.

1. Είναι φανερό πως, για να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας κοινωνίας της γνώσης, τα Πανεπιστήμια πρέπει να αναλάβουν στρατηγικού χαρακτήρα πρωτοβουλίες. Αυτές θα σχετίζονται με την ανάπτυξη νέων κλάδων της επιστήμης, την επέκταση του θεσμού των μεταπτυχιακών σπουδών, τη διαμόρφωση προϋποθέσεων για την προώθηση του θεσμού της συνεχιζόμενης εκπαίδευσης και επιμόρφωσης, τη συμμετοχή τους στην ίδρυση ανοιχτών Πανεπιστημίων, την ανάπτυξη σχέσεων με τον κόσμο της οικονομίας κ.ά.
Έχουμε να κάνουμε με παραγωγική συλλογιστική πορεία στο παραπάνω παράδειγμα.
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να αποκωδικοποιήσει το επιχείρημα σε προκείμενες και συμπέρασμα;

Καλημέρα!
Έχω δει σε έγκριτο βοήθημα ανάλογο ερώτημα κι εύστοχη (κατά τη γνώμη μου) απάντηση. Θα θεωρούσα την ακόλουθη απάντηση ολοκληρωμένη:
Ο παραπάνω συλλογισμός είναι παραγωγικός γιατί η θεματική πρόταση μιλά γενικά για τις πρωτοβουλίες που πρέπει να αναλάβουν τα Πανεπιστήμια προκειμένου να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας κοινωνίας της γνώσης και στα σχόλια - λεπτομέρειες αναφέρονται παραδείγματα συγκεκριμένων τέτοιων πρωτοβουλιών. Η πορεία σκέψης επομένως του συγγραφέα ξεκινά από το γενικό και καταλήγει στο ειδικό κι επομένως το επιχείρημα είναι παραγωγικό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: evbak στις Οκτώβριος 07, 2010, 09:13:06 πμ
Η περίληψη που ζητείται στο σχολείο δεν πρέπει να είναι μία ενιαία παράγραφος; Η καθηγήτρια στο σχολείο τους είπε ότι μπορούν αν θέλουν να χωρίσουν την περιληψη σε παραγράφους.Δεν είναι ότι τους ανέφερε απλά ότι υπάρχει και αυτός ο τρόπος αλλά δεν ενδείκνυται για τις πανελληνίες....Δεν ισχύει κάτι τέτοιο έτσι; Ενιαία παράγραφος πρέπει να είναι η περίληψη στα σχολικά πλαίσια ε;;;;;;;;;;;;;;
Το Παιδαγωγικό ινστιτούτο αναφέρει ότι ο μαθητής έχει τη δυνατότητα να κάνει παραγράφους εάν θέλει, δεν αξιολογείται αρνητικά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 07, 2010, 07:52:59 μμ
Πολλές απορίες έχω..
Καλησπέρα.

1. Είναι φανερό πως, για να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας κοινωνίας της γνώσης, τα Πανεπιστήμια πρέπει να αναλάβουν στρατηγικού χαρακτήρα πρωτοβουλίες. Αυτές θα σχετίζονται με την ανάπτυξη νέων κλάδων της επιστήμης, την επέκταση του θεσμού των μεταπτυχιακών σπουδών, τη διαμόρφωση προϋποθέσεων για την προώθηση του θεσμού της συνεχιζόμενης εκπαίδευσης και επιμόρφωσης, τη συμμετοχή τους στην ίδρυση ανοιχτών Πανεπιστημίων, την ανάπτυξη σχέσεων με τον κόσμο της οικονομίας κ.ά.
Έχουμε να κάνουμε με παραγωγική συλλογιστική πορεία στο παραπάνω παράδειγμα.
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να αποκωδικοποιήσει το επιχείρημα σε προκείμενες και συμπέρασμα;

Καλημέρα!
Έχω δει σε έγκριτο βοήθημα ανάλογο ερώτημα κι εύστοχη (κατά τη γνώμη μου) απάντηση. Θα θεωρούσα την ακόλουθη απάντηση ολοκληρωμένη:
Ο παραπάνω συλλογισμός είναι παραγωγικός γιατί η θεματική πρόταση μιλά γενικά για τις πρωτοβουλίες που πρέπει να αναλάβουν τα Πανεπιστήμια προκειμένου να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας κοινωνίας της γνώσης και στα σχόλια - λεπτομέρειες αναφέρονται παραδείγματα συγκεκριμένων τέτοιων πρωτοβουλιών. Η πορεία σκέψης επομένως του συγγραφέα ξεκινά από το γενικό και καταλήγει στο ειδικό κι επομένως το επιχείρημα είναι παραγωγικό.

Dora, εννοούσαν να το αποκωδικοποιήσουμε σε προκείμενες και συμπέρασμα, δηλ. α΄  προκείμενη, β΄ προκείμενη και συμπέρασμα. Εφόσον ο συλλογισμός είναι παραγωγικός, δεν θα έπρεπε το γενικό να είναι στην α΄ προκείμενη;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 07, 2010, 07:56:09 μμ
Κατηγορικός συλλογισμός
Όλα τα μέταλλα είναι ορυκτά.
Το ασήμι είναι μέταλλο.
Οπότε το ασήμι είναι ορυκτό.

Υποθετικός
Αν συνεχιστεί η χιονόπτωση, τα σχολεία θα παραμείνουν κλειστά.
Συνεχίζει να πέφτει χιόνι.
Άρα, τα σχολεία δε θα λειτουργήσουν.

Διαζευκτικός
Οι μαθητές της Β΄ Λυκείου ακολουθούν είτε τη θετική είτε την τεχνολογική ή τη θεωρητική κατεύθυνση.
Ο Πέτρος απέρριψε την τεχνολογική και τη θεωρητική.
Συνεπώς, ο Πέτρος επέλεξε τη θετική κατεύθυνση.

Ο ΚΑΤΗΓΟΡΙΚΟΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ.
ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΥΟ;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 07, 2010, 07:59:34 μμ
1. Εάν ο μαθητής απαντήσει σωστά για έναν συλλογισμό ότι είναι παραγωγικός, αλλά δεν το εξηγήσει, χάνει μονάδες;;;;;;
2. Στην αρχή της περίληψης τα παιδιά να ξεκινούν με αναφορά στην κεντρική ιδέα ολόκληρου του κειμένου, ακόμα κι αν αυτή δεν διατυπώνεται στην αρχή του;
3. Στο άρθρο χρειάζεται στο τέλος κάποια υπογραφή;;
4. Αν είναι Σουηδός, τότε ανήκει στις Σκανδιναβικές χώρες. Αυτός ζει στις Σκανδιναβικές χώρες. Άρα, είναι Σουηδός. Ο ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΟΣ, είναι όμως ΚΑΙ ΨΕΥΔΗΣ, ακόμη κιν αν μπορεί όντως να είναι Σουηδός; Τον θεωρούμε ψευδή επειδή δεν ξέρουμε σίγουρα ότι είναι Σουηδός;
5. Πώς θα καταλάβουμε εάν η αυθεντία σε ένα απόσπασμα είναι τρόπος ή μέσο πειθούς;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 08, 2010, 03:59:53 μμ
SOS Σας παρακαλώ, παιδιά, όποιος μπορεί ας απαντήσει:
Όταν ζητείται συλλογιστική πορεία, ο μαθητής πρέπει να αποκωδικοποιεί και το επιχείρημα σε προκείμενες και συμπέρασμα ή αρκεί να εξηγήσει τη μετάβαση από το γενικό στο ειδικό ή αντίστροφα;;;;


Βασικά, δεν είναι οι προκείμενες πάντα ξεκάθαρες. Π.χ. αν έχουμε παραγωγή, η πρώτη προκείμενη είναι η πρώτη πρόταση του κειμένου, που εκφράζει και το γενικό;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Georgia s στις Οκτώβριος 10, 2010, 02:19:13 μμ
1. Εάν ο μαθητής απαντήσει σωστά για έναν συλλογισμό ότι είναι παραγωγικός, αλλά δεν το εξηγήσει, χάνει μονάδες;;;;;;
2. Στην αρχή της περίληψης τα παιδιά να ξεκινούν με αναφορά στην κεντρική ιδέα ολόκληρου του κειμένου, ακόμα κι αν αυτή δεν διατυπώνεται στην αρχή του;
3. Στο άρθρο χρειάζεται στο τέλος κάποια υπογραφή;;
4. Αν είναι Σουηδός, τότε ανήκει στις Σκανδιναβικές χώρες. Αυτός ζει στις Σκανδιναβικές χώρες. Άρα, είναι Σουηδός. Ο ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΟΣ, είναι όμως ΚΑΙ ΨΕΥΔΗΣ, ακόμη κιν αν μπορεί όντως να είναι Σουηδός; Τον θεωρούμε ψευδή επειδή δεν ξέρουμε σίγουρα ότι είναι Σουηδός;
5. Πώς θα καταλάβουμε εάν η αυθεντία σε ένα απόσπασμα είναι τρόπος ή μέσο πειθούς;

1. αν ζητειται αιτιολόγηση της απάντησης, ναι χάνει μονάδες
2 οπωσδήποτε!
3.όχι απαραιτητα, οπωσδήποτε τιτλος
4.ειναι μη ορθος συλλογισμός γιατί ειναι αυθαίρετη γενίκευση, όχι γιατι δεν ξέρουμε αν ειναι σουηδός. αυτο το θεωρουμε δεδομένο..


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 12, 2010, 12:43:21 πμ
1. Εάν ο μαθητής απαντήσει σωστά για έναν συλλογισμό ότι είναι παραγωγικός, αλλά δεν το εξηγήσει, χάνει μονάδες;;;;;;
2. Στην αρχή της περίληψης τα παιδιά να ξεκινούν με αναφορά στην κεντρική ιδέα ολόκληρου του κειμένου, ακόμα κι αν αυτή δεν διατυπώνεται στην αρχή του;
3. Στο άρθρο χρειάζεται στο τέλος κάποια υπογραφή;;
4. Αν είναι Σουηδός, τότε ανήκει στις Σκανδιναβικές χώρες. Αυτός ζει στις Σκανδιναβικές χώρες. Άρα, είναι Σουηδός. Ο ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΟΣ, είναι όμως ΚΑΙ ΨΕΥΔΗΣ, ακόμη κιν αν μπορεί όντως να είναι Σουηδός; Τον θεωρούμε ψευδή επειδή δεν ξέρουμε σίγουρα ότι είναι Σουηδός;
5. Πώς θα καταλάβουμε εάν η αυθεντία σε ένα απόσπασμα είναι τρόπος ή μέσο πειθούς;

1. αν ζητειται αιτιολόγηση της απάντησης, ναι χάνει μονάδες
2 οπωσδήποτε!
3.όχι απαραιτητα, οπωσδήποτε τιτλος
4.ειναι μη ορθος συλλογισμός γιατί ειναι αυθαίρετη γενίκευση, όχι γιατι δεν ξέρουμε αν ειναι σουηδός. αυτο το θεωρουμε δεδομένο..




Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!
Σχετικά με το 4, σε τι έγκειται η αυθαίρετη γενίκευση; Στο ότι βγάζουμε το συμπέρασμα ότι είναι Σουηδός, έτσι δεν είναι;; Άρα, δεν ξέρουμε αν είναι όντως Σουηδός;
Γενικά, αν πούμε ότι ο συλλογισμός είναι μη ορθός, δεν πρέπει να αιτιολογήσουμε γιατί δεν είναι έγκυρος ή αληθής ή και τα δύο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 13, 2010, 02:34:23 μμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, στο παρακάτω παράδειγμα έχουμε επαγωγή με γενίκευση (ατελή). Αφού ξεκινάμε όμως από κάτι γενικό και οδηγούμαστε σε κάτι ειδικό, πώς έχουμε επαγωγή;;;

Όλοι οι νέοι είναι ίδιοι. Οκνηροί, καλοπερασάκηδες και ανεύθυνοι. Ο Στέφανος και ο Χρήστος επιδιώκουν μόνο την καλοπέρασή τους, χωρίς να αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Οκτώβριος 14, 2010, 12:22:19 πμ
Επαγωγή είναι γιατί  ξεκινάς απο το ειδικό!!
Με αφορμή το παράδειγμα του Στέφανου και του Χρήστου που είναι νέοι και εχουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά καταλήγει στο γενικό και βεβιαμένο συμπέρασμα ότι όλοι οι νέοι είναι ίδιοι!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Οκτώβριος 14, 2010, 11:09:25 πμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, στο παρακάτω παράδειγμα έχουμε επαγωγή με γενίκευση (ατελή). Αφού ξεκινάμε όμως από κάτι γενικό και οδηγούμαστε σε κάτι ειδικό, πώς έχουμε επαγωγή;;;

Όλοι οι νέοι είναι ίδιοι. Οκνηροί, καλοπερασάκηδες και ανεύθυνοι. Ο Στέφανος και ο Χρήστος επιδιώκουν μόνο την καλοπέρασή τους, χωρίς να αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Eίναι όντως επαγωγικός και μάλιστα βραχυλογικός/άμεσος συλλογισμός όπου συχνά το συμπέρασμα, που αφορά τους νέους εν προκειμένω,προτάσσεται.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 15, 2010, 10:09:33 πμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, στο παρακάτω παράδειγμα έχουμε επαγωγή με γενίκευση (ατελή). Αφού ξεκινάμε όμως από κάτι γενικό και οδηγούμαστε σε κάτι ειδικό, πώς έχουμε επαγωγή;;;

Όλοι οι νέοι είναι ίδιοι. Οκνηροί, καλοπερασάκηδες και ανεύθυνοι. Ο Στέφανος και ο Χρήστος επιδιώκουν μόνο την καλοπέρασή τους, χωρίς να αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Eίναι όντως επαγωγικός και μάλιστα βραχυλογικός/άμεσος συλλογισμός όπου συχνά το συμπέρασμα, που αφορά τους νέους εν προκειμένω,προτάσσεται.

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις σας! Καταλαβαίνω τι λέτε, όμως δε θα μπορούσε κάποιος να εκφράσει μια γενική άποψη που να αφορά σε ένα σύνολο και, στη συνέχεια, να βγάλει ένα συμπέρασμα που να αφορά συγκεκριμένα σε κάποια μέλη αυτού του συνόλου; Δηλαδή, εν προκειμένω, αυτό δεν ισχύει;

Επίσης, θα ήθελα να επαναφέρω μια προγενέστερη ερώτηση.. Ένας υποθετικός ή διαζευκτικός συλλογισμός μπορεί να είναι ταυτόχρονα και επαγωγικός ή παραγωγικός;;;; :-\ :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Οκτώβριος 15, 2010, 10:35:53 πμ
Eίναι βεβιασμένη γενίκευση(άρα επαγωγικός).Για να είναι παραγωγικός το συμπέρασμα πρέπει να είναι βέβαιο.Οσο για το δεύτερο ερώτημα,μπορεί ένας παραγωγικός/επαγωγικός να είναι διαζευκτικός ή υποθετικός ή κατηγορικός(που είναι και τις περισσότερες φορές).Το πρώτο σχετίζεται με τον τρόπο κατάστρωσης του συλλογισμού ενώ το δεύτερο με τη μορφή των προκείμενών του.Επομένως αποτελούν απαντήσεις σε διαφορετικά ερωτήματα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 21, 2010, 12:43:04 μμ
Eίναι βεβιασμένη γενίκευση(άρα επαγωγικός).Για να είναι παραγωγικός το συμπέρασμα πρέπει να είναι βέβαιο.Οσο για το δεύτερο ερώτημα,μπορεί ένας παραγωγικός/επαγωγικός να είναι διαζευκτικός ή υποθετικός ή κατηγορικός(που είναι και τις περισσότερες φορές).Το πρώτο σχετίζεται με τον τρόπο κατάστρωσης του συλλογισμού ενώ το δεύτερο με τη μορφή των προκείμενών του.Επομένως αποτελούν απαντήσεις σε διαφορετικά ερωτήματα.

Χίλια ευχαριστώ, τυχερούλα!!!
Όσον αφορά στο δεύτερο αυτό ερώτημά μου, δεν έχω βρει παραδείγματα που να επισημαίνουν και τους δύο χαρακτηρισμούς ταυτόχρονα, π.χ. παράδειγμα παραγωγικού-υποθετικού συλλογισμού, παραγωγικού-διαζευκτικού ή επαγωγικού-υποθετικού κ.τ.λ.... Και υπάρχουν μαθητές που τα ζητούν αυτά...

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω και κάτι άλλο. α) Όταν σε μία παράγραφο έχουμε τρόπο ανάπτυξης Σύγκριση-Αντίθεση, μπορούμε να επισημάνουμε και τις ομοιότητες ανάμεσα σε δύο συγκρινόμενα αντικείμενα-πρόσωπα κ.τ.λ. Στα σημεία που αναφέρουμε τις ομοιότητες, λοιπόν, δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο και για αναλογία, φαντάζομαι, κυρίως, κυριολεκτική; β) Κάπου διάβασα ότι επαρκής είναι η παράγραφος με διαίρεση όταν η διαιρετική βάση είναι ενιαία και όταν εξασφαλίζεται συνέχεια στην παράθεση των ειδών, δηλαδή δε γίνεται κάποιο άλμα. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Οκτώβριος 21, 2010, 02:08:54 μμ
Παράθεση
Όσον αφορά στο δεύτερο αυτό ερώτημά μου, δεν έχω βρει παραδείγματα που να επισημαίνουν και τους δύο χαρακτηρισμούς ταυτόχρονα, π.χ. παράδειγμα παραγωγικού-υποθετικού συλλογισμού, παραγωγικού-διαζευκτικού ή επαγωγικού-υποθετικού κ.τ.λ.... Και υπάρχουν μαθητές που τα ζητούν αυτά...

Δεν υπάρχει πρόβλημα να χαρακτηρίσεις ταυτόχρονα ένα συλλογισμό και ως προς τα δύο κριτήρια. Για παράδειγμα:

Αν διαθέτει κανείς φαντασία μπορεί να κατανοήσει τα μαθηματικά.
Η Μαρία έχει φαντασία.
Άρα η Μαρία μπορεί να κατανοήσει τα μαθηματικά.


Είναι υποθετικός και παραγωγικός.

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι

Ψάχνω για ένα λεξικό συνωνύμων - αντωνύμων ,ετυμολογίας  για την κάλυψη της λεξιλογικής ερώτησης . Έχετε κάποιο υπόψη σας;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Οκτώβριος 21, 2010, 11:41:39 μμ
Eίναι βεβιασμένη γενίκευση(άρα επαγωγικός).Για να είναι παραγωγικός το συμπέρασμα πρέπει να είναι βέβαιο.Οσο για το δεύτερο ερώτημα,μπορεί ένας παραγωγικός/επαγωγικός να είναι διαζευκτικός ή υποθετικός ή κατηγορικός(που είναι και τις περισσότερες φορές).Το πρώτο σχετίζεται με τον τρόπο κατάστρωσης του συλλογισμού ενώ το δεύτερο με τη μορφή των προκείμενών του.Επομένως αποτελούν απαντήσεις σε διαφορετικά ερωτήματα.

Χίλια ευχαριστώ, τυχερούλα!!!
Όσον αφορά στο δεύτερο αυτό ερώτημά μου, δεν έχω βρει παραδείγματα που να επισημαίνουν και τους δύο χαρακτηρισμούς ταυτόχρονα, π.χ. παράδειγμα παραγωγικού-υποθετικού συλλογισμού, παραγωγικού-διαζευκτικού ή επαγωγικού-υποθετικού κ.τ.λ.... Και υπάρχουν μαθητές που τα ζητούν αυτά...

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω και κάτι άλλο. α) Όταν σε μία παράγραφο έχουμε τρόπο ανάπτυξης Σύγκριση-Αντίθεση, μπορούμε να επισημάνουμε και τις ομοιότητες ανάμεσα σε δύο συγκρινόμενα αντικείμενα-πρόσωπα κ.τ.λ. Στα σημεία που αναφέρουμε τις ομοιότητες, λοιπόν, δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο και για αναλογία, φαντάζομαι, κυρίως, κυριολεκτική; β) Κάπου διάβασα ότι επαρκής είναι η παράγραφος με διαίρεση όταν η διαιρετική βάση είναι ενιαία και όταν εξασφαλίζεται συνέχεια στην παράθεση των ειδών, δηλαδή δε γίνεται κάποιο άλμα. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;
καλησπέρα!
α) θα απαντήσω με βάση το πώς κατανοώ εγώ την αναλογία (δεκτές κι αναγκαίες οι όποιες διορθώσεις): στην αναλογία λοιπόν συγκρίνουμε δύο έννοιες / φαινόμενα εκ των οποίων η μία "μας" είναι γνωστή ως προς τις ιδιότητές της. (το "μας" αφορά τον υποτιθέμενο "μέσο αναγνώστη"). Αφού λοπόν καταδείξουμε τις ιδιότητες της γνωστής έννοιας τις "μεταφέρουμε" (εξου και η μεταφορική κατεξοχήν χρήση της αναλογίας) στην άγνωστη έννοια, στην έννοια δηλαδή που ουσιαστικά θέλουμε να προσδιορίσουμε - ορίσουμε. Στην αναλογία δηλ. ερμηνεύω το άγνωστο με βάση κάτι γνωστό. ο σκοπός είναι η ερμηνεία του αγνώστου. Στη σύγκριση - αντίθεση απλά συγκρίνω τις δύο έννοιες ως προς τις ομοιότητες ΚΑΙ τις διαφορές τους (αν έχουν). Επομένως και οι ομοιότητες και οι διαφορές ανήκουν στη σύγκριση.
β) θα δώσω παράδειγμα: η διαίρεση των επαγγελμάτων σε πνευματικά και χειρωνακτικά έχει ενιαία διαρετική βάση, ενιαίο κριτήριο δηλaδή της διαίρεσης (το αν χρησιμοποιείται το σώμα ή όχι). Με ενιαία διαρετική βάση εξασφαλίζεται η συνέχεια των ειδών, των συγκεκριμένων κατηγοριών της έννοιας δηλαδή. Η διαίρεση ΟΜΩΣ των επαγγελμάτων σε χειρωνακτικά - πνευματικά - εξαρτημένα - ελεύθερα επαγγέλματα ΔΕΝ έχει ενιαία διαρετική βάση (κριτήριο διαίρεσης) διότι τα μεν πρώτα κατηγοριοποιούνται με τον τρόπο που προανέφερα, οι υπόλοιπες δύο κατηγορίες όμως δεν προκύπτουν με τη χρήση του ιδίου κριτηρίου (υπεισέρχεται το κριτήριο της εξαρτημένης ή μη επαγγελματικής σχέσης). Άρα η τελευταία κατηγοριοποίηση δεν είναι συνεχής και υπάρχει λογικό άλμα μεταξύ των δύο πρώτων και των δύο τελευταιων κατηγοριών. Ελπίζω να βοήθησα... :-)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elbono στις Οκτώβριος 22, 2010, 11:23:47 πμ
μια ερωτηση.....!!!στην περιληψη ποσες μοναδες κοβουν για τις παραπανω λεξεις???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 22, 2010, 03:03:46 μμ
Ευχαριστώ θερμά όλους για τις απαντήσεις σας!!

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω το εξής: Εάν θέλω να συγκρίνω το δημοσιογράφο με τον ιστορικό και πω: το επάγγελμα του δημοσιογράφου είναι σαν εκείνο του ιστορικού και συνεχίσω αναφέροντας αναλυτικά σε τι μοιάζουν, αυτό είναι σύγκριση (από την οποία βγαίνουν ομοιότητες) ή αναλογία;;

Επίσης, στα παραδείγματα:
α. Αν συνεχιστεί η χιονόπτωση, τα σχολεία θα παραμείνουν κλειστά. Συνεχίζει να πέφτει χιόνι. Άρα, τα σχολεία δε θα λειτουργήσουν.
β. Οι μαθητές της Β΄ Λυκείου ακολουθούν είτε τη θετική είτε την τεχνολογική ή τη θεωρητική κατεύθυνση. Ο Πέτρος απέρριψε την τεχνολογική και τη θεωρητική. Συνεπώς, ο Πέτρος επέλεξε τη θετική κατεύθυνση
Το πρώτο είναι υποθετικός συλλογισμός και το δεύτερο διαζευκτικός. Παράλληλα όμως, το πρώτο είναι επαγωγή και το δεύτερο παραγωγή;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 23, 2010, 01:57:38 μμ
ΠΑΙΔΙΑ, SOS!!! Ισχύει, γενικά, ότι ένας διαζευκτικός ή υποθετικός συλλογισμός είναι ΠΑΝΤΑ Παραγωγικός και αποκλείεται να είναι επαγωγικός ή αναλογικός;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Οκτώβριος 24, 2010, 08:58:36 μμ
Όταν ζητάνε να αποδείξουμε ότι ένα φαινόμενο ζημιώνει τη λειτουργία της δημοκρατίας αρνητικές συνέπειες δεν πρέπει να δώσουμε;;;;;;

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: συννεφούλα στις Οκτώβριος 24, 2010, 10:55:07 μμ
Ψάχνω για ένα λεξικό συνωνύμων - αντωνύμων ,ετυμολογίας  για την κάλυψη της λεξιλογικής ερώτησης . Έχετε κάποιο υπόψη σας;


Λεξικό κλασικό στο είδος του με πλήθος συνώνυμα κ αντώνυμα είναι το αντιλεξικό του Βοσταντζόγλου.
Ετυμολογικά κυκλοφορούν διάφορα. Προτείνω του Ανδριώτη. Με έχει ξελασπώσει πολλάκις. :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Οκτώβριος 26, 2010, 09:56:52 πμ
ΠΑΙΔΙΑ, SOS!!! Ισχύει, γενικά, ότι ένας διαζευκτικός ή υποθετικός συλλογισμός είναι ΠΑΝΤΑ Παραγωγικός και αποκλείεται να είναι επαγωγικός ή αναλογικός;;;
Κατά τη γνώμη μου,δεν υπάρχει πάντα στη γλώσσα και κυρίως στη σκέψη....Δεν έχω ψάξει κι όλους τους συλλογισμούς για να το διαπιστώσω,πάντως....Αλλά αλήθεια moagniko προς τι τόσος πανικός;;;Πώς σου δημιουργούνται τόσες ακραίες απορίες;O καθένας με βάση την κρίση του,βγάζει τα συμπεράσματά του!Εδώ βάζουν θέματα πανελληνίων και "μαλλιοτραβιούνται" για τη σωστή απάντηση οι ίδιοι! ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Οκτώβριος 26, 2010, 10:02:46 πμ

Εδώ βάζουν θέματα πανελληνίων και "μαλλιοτραβιούνται" για τη σωστή απάντηση οι ίδιοι! ;D

και τελικα δεχονται ολες τις εκδοχες ως σωστες !
Μονο στον ΑΣΕΠ δεχονται ως ΜΟΝΗ σωστη αυτη που θα τους "κάτσει"....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Οκτώβριος 26, 2010, 10:08:12 μμ

Εδώ βάζουν θέματα πανελληνίων και "μαλλιοτραβιούνται" για τη σωστή απάντηση οι ίδιοι! ;D

και τελικα δεχονται ολες τις εκδοχες ως σωστες !
Μονο στον ΑΣΕΠ δεχονται ως ΜΟΝΗ σωστη αυτη που θα τους "κάτσει"....
Μη μου το θυμίζεις,μη μου το θυμίζεις!(Βλ.ιστορία!) ::)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: συννεφούλα στις Οκτώβριος 27, 2010, 12:17:33 πμ

Εδώ βάζουν θέματα πανελληνίων και "μαλλιοτραβιούνται" για τη σωστή απάντηση οι ίδιοι! ;D

και τελικα δεχονται ολες τις εκδοχες ως σωστες !
Μονο στον ΑΣΕΠ δεχονται ως ΜΟΝΗ σωστη αυτη που θα τους "κάτσει"....

Ρίχ' τα!  ;D ;D ;D

@τυχερουλα  Αχ! Πονεμένη ιστορία αυτή η ιστορία!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 28, 2010, 01:48:55 μμ
ΠΑΙΔΙΑ, SOS!!! Ισχύει, γενικά, ότι ένας διαζευκτικός ή υποθετικός συλλογισμός είναι ΠΑΝΤΑ Παραγωγικός και αποκλείεται να είναι επαγωγικός ή αναλογικός;;;
Κατά τη γνώμη μου,δεν υπάρχει πάντα στη γλώσσα και κυρίως στη σκέψη....Δεν έχω ψάξει κι όλους τους συλλογισμούς για να το διαπιστώσω,πάντως....Αλλά αλήθεια moagniko προς τι τόσος πανικός;;;Πώς σου δημιουργούνται τόσες ακραίες απορίες;O καθένας με βάση την κρίση του,βγάζει τα συμπεράσματά του!Εδώ βάζουν θέματα πανελληνίων και "μαλλιοτραβιούνται" για τη σωστή απάντηση οι ίδιοι! ;D

Τυχερούλα, η αλήθεια είναι ότι είμαι λίγο αγχώδης. Πάντως, αν κάποιος γνωρίζει αν ένας υποθετικός ή διαζευκτικός συλλογισμός είναι πάντα και παραγωγικός, θα ήμουν ευγνώμων αν μου απαντούσε! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Οκτώβριος 29, 2010, 12:53:22 μμ
Καλημέρα! Επιτρέπεται να φαίνεται στην έκθεση το γένος του μαθητή; Π.χ. να γράφει κάποια: Ως μαθήτρια του σχολείου μου θα ήθελα να ...
Επίσης, στην επιστολή γράφουμε πάνω δεξιά και τόπο; Γράφουμε π.χ. Αθήνα ή απλώς τη λέξη "Τόπος";
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Νοέμβριος 01, 2010, 01:24:46 μμ
Πολύ σωστή η παραπάνω απορία και καλό θα ήταν κάποιος βαθμολογητής να μας ενημερώσει ποια θεωρούνται σημάδια αναγνώρισης και αιτία μηδενισμού γραπτού.

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πώς ξεχωρίζουμε την επίκληση στην αυθεντία με την αυθεντία ως τεκμήριο στη λογική. Όσο κι αν έχω ψάξει, όσους κι αν έχω ρωτήσει δεν έχω λάβει μία ξεκάθαρη απάντηση!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Νοέμβριος 02, 2010, 10:16:37 μμ
Aπό την όποια εμπειρία μου θεωρώ ότι, όταν η αυθεντία αποτελεί τεκμήριο, τότε είναι πιο περιορισμένη και σύντομη η αναφορά σ'αυτήν ενώ συνυπάρχει με άλλου είδους τεκμήρια και βέβαια επιχειρήματα.Αν είναι πιο εκτεταμένη και σχολιάζεται επιπλέον, αποτελεί ανεξάρτητο τρόπο πειθούς.Θα ήθελα όμως ν΄ακούσω και κάποια άλλη άποψη.¨Οσο για την αναφορά στο γένος,είμαι της άποψης ,όσο λιγότερα αποκαλύπτει κανείς,τόσο καλύτερα...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 03, 2010, 12:38:21 μμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, όταν ζητηθεί από τα παιδιά να γράψουν ένα κείμενο που θα δημοσιευτεί στο blog, τι είδους κείμενο πρέπει να γράψουν: άρθρο, επιστολή, ομιλία;;
Εάν διευκρινίζεται blog: ηλεκτρονικό ημερολόγιο, τότε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Νοέμβριος 03, 2010, 02:33:58 μμ
Επιστολή και ομιλία με τίποτα .Άρα εγώ συγκλίνω προς τη μεριά του άρθρου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 03, 2010, 02:58:23 μμ
Επιστολή και ομιλία με τίποτα .Άρα εγώ συγκλίνω προς τη μεριά του άρθρου.

το ιδιο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 04, 2010, 01:34:10 πμ
Ευχαριστώ. Στο Παιδαγωγικό όμως μου είπαν ότι το λαμβάνουμε ως ημερολόγιο, αφού λέει "ηλεκτρονικό ημερολόγιο" του σχολείου.. Και σε ένα βοήθημα είδα ότι είχαν βάλει προσφώνηση: Αγαπητοί συμμαθητές..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 04, 2010, 09:57:48 πμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, όταν ζητηθεί από τα παιδιά να γράψουν ένα κείμενο που θα δημοσιευτεί στο blog, τι είδους κείμενο πρέπει να γράψουν: άρθρο, επιστολή, ομιλία;;
Εάν διευκρινίζεται blog: ηλεκτρονικό ημερολόγιο, τότε;

αφου διευκρινιζει "ημερολογιο" τοτε δεν εχεις ενδοιασμο. Αλλά σε blog  δημοσιευεις "αρθρο" ( εγω παλαιοτερα δημοσιευα σε ηλεκρονικη εφημεριδα αρθρα).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: συννεφούλα στις Νοέμβριος 04, 2010, 10:01:07 πμ
Ευχαριστώ. Στο Παιδαγωγικό όμως μου είπαν ότι το λαμβάνουμε ως ημερολόγιο, αφού λέει "ηλεκτρονικό ημερολόγιο" του σχολείου.. Και σε ένα βοήθημα είδα ότι είχαν βάλει προσφώνηση: Αγαπητοί συμμαθητές..

Aγαπητοί συμμαθητές...δεν το καταλαβαίνω.
Αν ήταν τουλάχιστον "Αγαπημένο μου ημερολόγιο"...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Νοέμβριος 04, 2010, 05:58:42 μμ
Όταν καλούνται να γράψουν σε blog, και μάλιστα του σχολείου, μπορούν είτε να γράψουν σα να γράφουν άρθρο, με τίτλο δηλαδή, είτε να χρησιμοποιήσουν μία προσφώνηση όπως : Αγαπητοί συμμαθητές και συμμαθήτριες.
Προσωπικά προτείνω το στυλ άρθου, διότι αυτό είναι το κλασικό στυλ στα blog.


Στις ασκησεις που δίνεται μία φράση, ένα απόσπασμα του κειμένου και ζητάνε να το σχολιάσουν  οι μαθητές σε μία παράγραφο, πώς πρέπει να δουλέψουν αυτή την άσκηση; Θυμάμαι ο καθηγητής μου που διόρθωνε και πανελληνίες, μας έλεγε ότι τη βάζουμε την ίδια πρόταση για θεματική, χωρίς εισαγωγικά και ξεκινάμε. Αν οι μαθητές δώσουν πρώτα τη φράση σε εισαγωγικά και μετά ξεκινήσουν την ανάπτυξη είναι λάθος;;;;;;

Γενικότερα υπάρχει σαφής οδηγία για τέτοιες ασκήσεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 04, 2010, 10:32:27 μμ
Τι να σας πως, παιδιά.. Ευχαριστώ πάντως. Συγκεκριμένα, το θέμα λέει: να γράψετε ένα κείμενο που θα φιλοξενηθεί στο blog (ηλεκτρονικό ημερολόγιο) του σχολείου σας..
Επίσης, στην επιστολή εκτός από ημερομηνία γράφουμε απαραίτητα και τόπο; Και πώς τα σημειώνουμε, πάνω δεξιά ως εξής; ΤΟΠΟΣ, 4/11/2010;
Επιπλέον, στην υπογραφή ως εξής; π.χ. Με τιμή, ΥΠΟΓΡΑΦΗ;
Δηλ. σημειώνουμε τις λέξεις ΤΟΠΟΣ και ΥΠΟΓΡΑΦΗ, στη θέση υποτίθεται των πραγματικών στοιχείων;
Τέλος, το γένος της μαθήτριας πειράζει να φαίνεται;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 05, 2010, 03:19:10 μμ
Επίσης, στην επιστολή εκτός από ημερομηνία γράφουμε απαραίτητα και τόπο; Και πώς τα σημειώνουμε, πάνω δεξιά ως εξής; ΤΟΠΟΣ, 4/11/2010;
Επιπλέον, στην υπογραφή ως εξής; π.χ. Με τιμή, ΥΠΟΓΡΑΦΗ;
Δηλ. σημειώνουμε τις λέξεις ΤΟΠΟΣ και ΥΠΟΓΡΑΦΗ, στη θέση υποτίθεται των πραγματικών στοιχείων;
Τέλος, το γένος της μαθήτριας πειράζει να φαίνεται;

Εγώ προτείνω στους μαθητές να γράφουν σε παρένθεση πάνω δεξιά (ημερομηνία, τόπος), έτσι ακριβώς. Το ίδιο και με το όνομα: (ονοματεπώνυμο). Έτσι, δηλώνουν ότι εδώ είναι η θέση τους, χωρίς όμως να δίνουν στοιχεία άλλα.

Κάτι που θέλω να ρωτήσω: στην αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών με αναλογία δεν έχω καταλάβει τη μεταφορική αναλογία. Συγκεκριμένα, σημείωση: "Στον μεταφορικά αναλογικό συλλογισμό συγκρίνονται αντικείμενα τελείως διαφορετικά μεταξύ τους, που παρουσιάζουν απροσδόκητες ομοιότητες. Το συμπέρασμά του δεν έχει αποδεικτική αξία".
Και από άλλο βιβλίο: "Για την μεταφορική αναλογία πρέπει να ελεγχθεί αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος. Όταν χρησιμοποιείται στη θέση λογικού επιχειρήματος, μας οδηγεί πάντα σε λογικό σφάλμα".

 Άρα, μια μεταφορική αναλογία είναι πάντοτε ατελής επαγωγή; Και γιατί πρέπει να ελέγξουμε αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος, όπως λέει παραπάνω;  ???

Επίσης το παρακάτω παράδειγμα είναι κυριολεκτική αναλογία και τέλεια επαγωγή;
"Η ελευθερία που μας παρέχουν οι νόμοι μοιάζει με την ελευθερία που παρέχουν στον οδηγό ενός τροχοφόρου οι κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Μπορεί να πάει παντού, σεβόμενος όμως τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 08, 2010, 01:26:43 πμ
Το "μετέρχομαι" σημαίνει: α) ασκώ (κπ. επάγγελμα), β) χρησιμοποιώ (κπ. μέσο, σύστημα, τακτική κ.τ.λ.). Μπορούμε να πούμε: "ο συγγραφέας μετέρχεται κάποια παραδείγματα στο κείμενό του, προκειμένου να τεκμηριώσει την άποψή του";; :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 08, 2010, 09:14:41 πμ
νομιζω πως ναι, αλλά αν δεν με προλάβει αλλος συναδελφος οταν παω σπιτι θα σου απαντησω στα σιγουρα,ψαχνοντας σε ολα τα λεξικα που εχω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Νοέμβριος 08, 2010, 09:29:35 πμ
Επίσης, στην επιστολή εκτός από ημερομηνία γράφουμε απαραίτητα και τόπο; Και πώς τα σημειώνουμε, πάνω δεξιά ως εξής; ΤΟΠΟΣ, 4/11/2010;
Επιπλέον, στην υπογραφή ως εξής; π.χ. Με τιμή, ΥΠΟΓΡΑΦΗ;
Δηλ. σημειώνουμε τις λέξεις ΤΟΠΟΣ και ΥΠΟΓΡΑΦΗ, στη θέση υποτίθεται των πραγματικών στοιχείων;
Τέλος, το γένος της μαθήτριας πειράζει να φαίνεται;

Εγώ προτείνω στους μαθητές να γράφουν σε παρένθεση πάνω δεξιά (ημερομηνία, τόπος), έτσι ακριβώς. Το ίδιο και με το όνομα: (ονοματεπώνυμο). Έτσι, δηλώνουν ότι εδώ είναι η θέση τους, χωρίς όμως να δίνουν στοιχεία άλλα.

Κάτι που θέλω να ρωτήσω: στην αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών με αναλογία δεν έχω καταλάβει τη μεταφορική αναλογία. Συγκεκριμένα, σημείωση: "Στον μεταφορικά αναλογικό συλλογισμό συγκρίνονται αντικείμενα τελείως διαφορετικά μεταξύ τους, που παρουσιάζουν απροσδόκητες ομοιότητες. Το συμπέρασμά του δεν έχει αποδεικτική αξία".
Και από άλλο βιβλίο: "Για την μεταφορική αναλογία πρέπει να ελεγχθεί αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος. Όταν χρησιμοποιείται στη θέση λογικού επιχειρήματος, μας οδηγεί πάντα σε λογικό σφάλμα".

 Άρα, μια μεταφορική αναλογία είναι πάντοτε ατελής επαγωγή; Και γιατί πρέπει να ελέγξουμε αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος, όπως λέει παραπάνω;  ???

Επίσης το παρακάτω παράδειγμα είναι κυριολεκτική αναλογία και τέλεια επαγωγή;
"Η ελευθερία που μας παρέχουν οι νόμοι μοιάζει με την ελευθερία που παρέχουν στον οδηγό ενός τροχοφόρου οι κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Μπορεί να πάει παντού, σεβόμενος όμως τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας".
Προσωπικά,μου φαίνεται μεταφορική αναλογία και τέλεια επαγωγή,κάτι που,εφόσον τα στοιχεία που παραλληλίζονται είναι επαρκή και η αναλογία εύστοχη,μπορεί να συμβαίνει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 08, 2010, 02:23:51 μμ
νομιζω πως ναι, αλλά αν δεν με προλάβει αλλος συναδελφος οταν παω σπιτι θα σου απαντησω στα σιγουρα,ψαχνοντας σε ολα τα λεξικα που εχω.

Ευχαριστώ πολύ!! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Νοέμβριος 08, 2010, 04:23:00 μμ
Το "μετέρχομαι" σημαίνει: α) ασκώ (κπ. επάγγελμα), β) χρησιμοποιώ (κπ. μέσο, σύστημα, τακτική κ.τ.λ.). Μπορούμε να πούμε: "ο συγγραφέας μετέρχεται κάποια παραδείγματα στο κείμενό του, προκειμένου να τεκμηριώσει την άποψή του";; :-\
Λογικά ναι. Δες το λήμμα από το λεξικό Τριανταφυλλίδη:

μετέρχομαι [metérxome] Ρ αόρ. μετήλθα, απαρέμφ. μετέλθει : (λόγ.) 1. (για μέθοδο, τρόπο, μέσο) χρησιμοποιώ: Mετήλθε κάθε μέσο για να τον πείσει. 2. ασκώ ένα επάγγελμα ή μια τέχνη.
[λόγ. < αρχ. μετέρχομαι `ακολουθώ, προσέχω κτ.΄]
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/search.html?lq=%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9&dq=
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Νοέμβριος 09, 2010, 09:04:29 μμ
οκ συνάδελφοι σύμφωνα με το λεξικό, αλλά στο γλωσσικό σας αίσθημα κάθεται καλά δηλαδή η φράση: "μετέρχομαι ένα παράδειγμα για να σε πείσω;";;;; ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 10, 2010, 01:22:46 πμ
οκ συνάδελφοι σύμφωνα με το λεξικό, αλλά στο γλωσσικό σας αίσθημα κάθεται καλά δηλαδή η φράση: "μετέρχομαι ένα παράδειγμα για να σε πείσω;";;;; ???

Όντως. Δεν μου καθόταν καλά, γι' αυτό και σας ρώτησα. Τι να πω. Ίσως το θεωρήσω ως σωστό;.. Μάλλον..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 10, 2010, 01:42:47 πμ
Αγαπητοί συνάδελφοι, όταν ζητηθεί από τα παιδιά να γράψουν ένα κείμενο που θα δημοσιευτεί στο blog, τι είδους κείμενο πρέπει να γράψουν: άρθρο, επιστολή, ομιλία;;
Εάν διευκρινίζεται blog: ηλεκτρονικό ημερολόγιο, τότε;

αφου διευκρινιζει "ημερολογιο" τοτε δεν εχεις ενδοιασμο. Αλλά σε blog  δημοσιευεις "αρθρο" ( εγω παλαιοτερα δημοσιευα σε ηλεκρονικη εφημεριδα αρθρα).

Το θέμα είναι ότι λέει: κείμενο που θα φιλοξενηθεί σε ηλεκτρονικό ημερολόγιο (blog). Εάν έλεγε ηλεκτρονική εφημερίδα, θα καταλαβαίναμε ότι ζητείται άρθρο. Τώρα;; Δηλαδή θα το θεωρήσω ως ημερολόγιο που μοιάζει με επιστολή-δημόσια ομιλία και θα έχει προσφώνηση; Και το ύφος; Θα μοιάζει με του άρθρου; Θα είναι πιο τυπικό ή πιο ελεύθερο; Θα έχει και αποφώνηση;; Δεν ξέρω τι να κάνω τελικά. :'( :-\ :-X :-[ ???

Θα ήθελα τα φώτα σας και σε κάτι άλλο, εάν είναι εφικτό! :) :) :)
Οι παρακάτω φράσεις συνιστούν χιούμορ ή ειρωνεία (ως μέσο της επίκλησης στο συναίσθημα); Και αν ναι, τι από τα δύο σε κάθε περίπτωση;
1. Οι παραβάτες των άγραφων κανόνων είναι... ο κανόνας. ΧΙΟΥΜΟΡ; ή ΕΙΡΩΝΕΙΑ;
2. Απαιτούν να παίζουν ποδόσφαιρο με τους κανόνες του μπάσκετ.
3. Όποιος σου "πουλάει" ψεύτικο ενδιαφέρον (φιλία ή αγάπη που διαλύονται με την πρώτη βροχή)... ΕΙΡΩΝΕΙΑ;
4. Ο άνθρωπος που σε πληρώνει με μια μέρα καθυστέρηση σε έκλεψε!
5. Ο άνθρωπος που σε πληρώνει με μια μέρα καθυστέρηση (στην καλύτερη περίπτωση) σε έκλεψε! ΕΙΡΩΝΕΙΑ;
6. Αλίμονο στον επαγγελματία κλέφτη -αυτόν κάποτε θα τον πιάσει ο νόμος, σε αντίθεση με τον μικροαπατεώνα της καθημερινότητάς μας για τα αδικήματα του οποίου δεν υφίστανται ποινές.
7. Τελικά, είμαστε λαός μικροαπατεώνων. ΧΙΟΥΜΟΡ; (ή πικρή αλήθεια;;)
8. Ναι, ο άνθρωπος που έρχεται με με καθυστέρηση στο ραντεβού σας είναι εξίσου απατεών με αυτόν που σας πουλά ένα ελαττωματικό διαμέρισμα.
9. ελληνικός ωχαδερφισμός
10. Αποκαλούμε χαζό όποιον πιστεύει ό,τι του λένε και κορόιδο όποιον επιμένει να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του. ΕΙΡΩΝΕΙΑ;

Χίλια ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Νοέμβριος 10, 2010, 08:26:56 πμ
Οι περισσότερες περιπτώσεις μπορούν να εκληφθούν μόνο ως ειρωνεία.Πάντως,όλα εξαρτώνται από το κείμενο κι από την επικοινωνιακή περίσταση.Το χιούμορ κυρίως το χρησιμοποιεί ο πομπός για να "έρθει" πιο κοντά στο δέκτη,σαν κάτι που προλειαίνει το έδαφος για να γίνει πιο δεκτικός ο τελευταίος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 10, 2010, 10:30:08 πμ
Οι περισσότερες περιπτώσεις μπορούν να εκληφθούν μόνο ως ειρωνεία.Πάντως,όλα εξαρτώνται από το κείμενο κι από την επικοινωνιακή περίσταση.Το χιούμορ κυρίως το χρησιμοποιεί ο πομπός για να "έρθει" πιο κοντά στο δέκτη,σαν κάτι που προλειαίνει το έδαφος για να γίνει πιο δεκτικός ο τελευταίος.

Ευχαριστώ, τυχερούλα. Έχεις δίκιο για το ύφος του κειμένου και το στόχο του, που παίζουν ρόλο, βέβαια, για να χαρακτηρίσουμε τα παραδείγματα. Το νόημα του συγκεκριμένου κειμένου, πάντως, είναι ότι οι μικροαπατεωνιές που κάνουμε καθημερινά, η ασυνέπεια και η υποκρισία μας, είναι περισσότερο επικίνδυνες ακόμη κι από τα σοβαρά εγκλήματα που διαπράττονται, δεδομένου του ότι αυτές οι μικροαπατεωνιές διαμορφώνουν την κουλτούρα μας και τον πολιτισμό μας και είναι ενδεικτικές της έλλειψης κοινωνικής αγωγής των Νεοελλήνων. Άρα, δεν ξέρω αν η περίπτωση 8 (Ναι, ο άνθρωπος που έρχεται με με καθυστέρηση στο ραντεβού σας είναι εξίσου απατεών με αυτόν που σας πουλά ένα ελαττωματικό διαμέρισμα) είναι ειρωνεία, επειδή εννοεί τα όσα λέει. Μήπως απλώς είναι υπερβολή;;  ??? Γι' αυτό ρωτάω.
Ευπρόσδεκτες οι όποιες άλλες απαντήσεις! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 10, 2010, 02:28:08 μμ
οκ συνάδελφοι σύμφωνα με το λεξικό, αλλά στο γλωσσικό σας αίσθημα κάθεται καλά δηλαδή η φράση: "μετέρχομαι ένα παράδειγμα για να σε πείσω;";;;; ???

ναι! μετερχομαι ενα παραδειγμα για να σε πεισω! γιατι οχι? επειδη δεν το λεμε παει να πει πως δεν ειναι σωστο?. (εξαλλου πόσα άλλα δε λεμε !!! μαθαμε πια ενα λεξιλογιο των 500 λεξεων και μας φαινεται παραξενο οταν δουμε μια "νεα" λεξη!)
 
Σωστο να το "εκλάβεις"... ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 10, 2010, 02:29:22 μμ
για το "Ημερολογιο" μπορεις να δεις στο Εκθεση-Εκφραση Β'Λυκειου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 10, 2010, 02:35:20 μμ

1. Οι παραβάτες των άγραφων κανόνων είναι... ο κανόνας. ΧΙΟΥΜΟΡ; ή ΕΙΡΩΝΕΙΑ;
2. Απαιτούν να παίζουν ποδόσφαιρο με τους κανόνες του μπάσκετ. χιουμορ  
3. Όποιος σου "πουλάει" ψεύτικο ενδιαφέρον (φιλία ή αγάπη που διαλύονται με την πρώτη βροχή)... ΕΙΡΩΝΕΙΑ; ειρωνεια
4. Ο άνθρωπος που σε πληρώνει με μια μέρα καθυστέρηση σε έκλεψε! ειρωνεια
5. Ο άνθρωπος που σε πληρώνει με μια μέρα καθυστέρηση (στην καλύτερη περίπτωση) σε έκλεψε! ΕΙΡΩΝΕΙΑ;
6. Αλίμονο στον επαγγελματία κλέφτη -αυτόν κάποτε θα τον πιάσει ο νόμος, σε αντίθεση με τον μικροαπατεώνα της καθημερινότητάς μας για τα αδικήματα του οποίου δεν υφίστανται ποινές.
7. Τελικά, είμαστε λαός μικροαπατεώνων. ΧΙΟΥΜΟΡ; (ή πικρή αλήθεια;;) ειρωνεια
8. Ναι, ο άνθρωπος που έρχεται με με καθυστέρηση στο ραντεβού σας είναι εξίσου απατεών με αυτόν που σας πουλά ένα ελαττωματικό διαμέρισμα. χιουμορ
9. ελληνικός ωχαδερφισμός ειρωνεια
10. Αποκαλούμε χαζό όποιον πιστεύει ό,τι του λένε και κορόιδο όποιον επιμένει να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του. ΕΙΡΩΝΕΙΑ;



Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Νοέμβριος 10, 2010, 03:41:12 μμ
οκ συνάδελφοι σύμφωνα με το λεξικό, αλλά στο γλωσσικό σας αίσθημα κάθεται καλά δηλαδή η φράση: "μετέρχομαι ένα παράδειγμα για να σε πείσω;";;;; ???

ναι! μετερχομαι ενα παραδειγμα για να σε πεισω! γιατι οχι? επειδη δεν το λεμε παει να πει πως δεν ειναι σωστο?. (εξαλλου πόσα άλλα δε λεμε !!! μαθαμε πια ενα λεξιλογιο των 500 λεξεων και μας φαινεται παραξενο οταν δουμε μια "νεα" λεξη!)
 
Σωστο να το "εκλάβεις"... ;D

Μάρκο, τόσο εγώ όσο και όσοι συζητούμε εδώ το θέμα διαθέτουμε λεξιλόγιο σαφώς άνω των 500 λέξεων...άρα όταν στο γλωσσικό αίσθημα αρκετών από εμάς (γιατί στο δικό σου απ' ότι κατάλαβα ταιριάζει) δεν "ακούγεται" σωστή η φράση, το θέμα σηκώνει λίγο προβληματισμό: το ότι "δεν το λέμε" προφανώς δεν το κάνει αυτομάτως λάθος, ωστόσο δεν μπορεί να είναι και τυχαίο...σημαίνει ότι επικοινωνιακά η φράση ίσως και να μην κάνει τη δουλειά της...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 10, 2010, 03:54:45 μμ
δεν ειπα οτι μου "ταιριαζει" (κακως μαλλον το εθεσα) ειπα οτι μιας και ειναι σωστο (επειδη και τα λεξικα το λενε) ας μη το παρει η συναδελφος ως λαθος. Το οτι ολοι μας δε χρησιμοποιουμε τις ιδιες λεξεις ή εκφρασεις δεν μας κανει αυτοματως λαθος στους αλλους. Και σε αυτο συμφωνουμε.

επειτα το να μη καταλαβει καλα ο συνομιλητης μας αυτη τη λεξη, δηλ.να δυσκολευει την επικοινωνια, δε νομιζω......
σκεψεις δικες μου ειναι (ισως και λανθασμενες, δεν ειμαι της γλωσσολογιας)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Νοέμβριος 10, 2010, 06:42:44 μμ
Oπως παρέθεσε ο συνάδελφος panos2 και σύμφωνα με το δικό μου γλωσσικό αισθητήριο, το "μετέρχομαι" θα ήταν προτιμότερο να συμπληρώνεται με τη λέξη "μέσο" και τα παρόμοια αυτής.Π.χ.Μετήλθε κάθε μέσο για να αναρριχηθεί στην εξουσία.Τότε σημαίνει κάτι μεταξύ του "χρησιμοποιώ"και "αξιοποιώ".Εξάλλου,όπως επισημαίνει κι ο Μπαμπινιώτης,αυτός που μιλάει σωστά γνωρίζει πότε να χρησιμοποιήσει τη λέξη "επίδραση" αντί "επιρροή" ή "επήρεια" και τη λέξη "συνέπεια" αντί "απότοκος" ή "επίπτωση".Με άλλα λόγια,υπάρχει το κατάλληλο συνώνυμο,για το κατάλληλο γλωσσικό περιβάλλον.Τώρα,εφόσον στην πρόταση "μετέρχομαι ένα παράδειγμα",αν το τελευταίο εκληφθεί ως μέσο,θεωρητικά,δεν υπάρχει λάθος.Υπάρχουν όμως πλείστες άλλες πιο ασφαλείς επιλογές... ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 10, 2010, 09:37:08 μμ
το μετερχομαι επισης συντασσεται και με γενικη, π.χ. μετερχομαι της ελληνικης παιδειας.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 12, 2010, 03:25:30 πμ
Παιδιάαα!! Έχω μπερδευτεί..
1. Λοιπόν, η ειρωνεία ως μέσο πειθούς της επίκλησης στο συναίσθημα..
Παράδειγμα: -Τι ωραία που είσαι! (το νόημα που θέλω να αποδώσω -ότι είσαι χάλια- αντιτίθεται στο κυριολεκτικό -ότι είσαι ωραία. Κοινώς, ειρωνεύομαι.)
Ως ειρωνεία, όμως, εκλαμβάνουμε και τις περιπτώσεις όπου αυτό που λέμε ισχύει όπως το λέμε (δηλαδή δεν εννοούμε κάτι άλλο, όπως παραπάνω), απλώς σαρκάζουμε και κριτικάρουμε; Παραδείγματα: Είμαστε οι Νεοέλληνες λαός μικροαπατεώνων. Ο ελληνικός ωχαδερφισμός.  ;;;;  ???

2. Επίσης, όταν σε μία άσκηση ζητούνται 5, ας πούμε, παραδείγματα για ένα φαινόμενο μέσα από το δοθέν κείμενο, και ο μαθητής γράψει παραπάνω παραδείγματα, "κόβουμε" μονάδες;; :-\ Αν είναι επιτυχημένα (και) τα παραπάνω παραδείγματά του, τι κάνουμε; Αν είναι λάθος; Αν γράψει 10 και τα πέντε είναι μόνο σωστά;;

3. Όταν το θέμα της έκθεσης ξεκινάει κάπως έτσι: "Με αφορμή τις απόψεις που εκφράστηκαν στο κείμενο που διαβάσατε, να γράψετε ένα δικό σας κείμενο...", μπορεί ο μαθητής να αναφερθεί στο κείμενο αυτό στον πρόλογο της έκθεσής του; Δηλαδή να πει ότι με βάση και το κείμενο του τάδε ή όπως πληροφορηθήκαμε από το κείμενο αυτό... κ.λπ.;;

Χίλια ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 12, 2010, 12:02:26 μμ
Παιδιάαα!! Έχω μπερδευτεί..
1. Λοιπόν, η ειρωνεία ως μέσο πειθούς της επίκλησης στο συναίσθημα..
Παράδειγμα: -Τι ωραία που είσαι! (το νόημα που θέλω να αποδώσω -ότι είσαι χάλια- αντιτίθεται στο κυριολεκτικό -ότι είσαι ωραία. Κοινώς, ειρωνεύομαι.)
Ως ειρωνεία, όμως, εκλαμβάνουμε και τις περιπτώσεις όπου αυτό που λέμε ισχύει όπως το λέμε (δηλαδή δεν εννοούμε κάτι άλλο, όπως παραπάνω), απλώς σαρκάζουμε και κριτικάρουμε; Παραδείγματα: Είμαστε οι Νεοέλληνες λαός μικροαπατεώνων. Ο ελληνικός ωχαδερφισμός.  ;;;;  ???

2. Επίσης, όταν σε μία άσκηση ζητούνται 5, ας πούμε, παραδείγματα για ένα φαινόμενο μέσα από το δοθέν κείμενο, και ο μαθητής γράψει παραπάνω παραδείγματα, "κόβουμε" μονάδες;; :-\ Αν είναι επιτυχημένα (και) τα παραπάνω παραδείγματά του, τι κάνουμε; Αν είναι λάθος; Αν γράψει 10 και τα πέντε είναι μόνο σωστά;;

3. Όταν το θέμα της έκθεσης ξεκινάει κάπως έτσι: "Με αφορμή τις απόψεις που εκφράστηκαν στο κείμενο που διαβάσατε, να γράψετε ένα δικό σας κείμενο...", μπορεί ο μαθητής να αναφερθεί στο κείμενο αυτό στον πρόλογο της έκθεσής του; Δηλαδή να πει ότι με βάση και το κείμενο του τάδε ή όπως πληροφορηθήκαμε από το κείμενο αυτό... κ.λπ.;;

Χίλια ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!!!!!!!!!!

1) Ειρωνεία είναι όταν λέμε το αντίθετο από αυτό που ισχύει. Αλλιώς είναι σαρκασμός - αποδοκιμασία - κριτική κ.λπ. Και τα τελευταία είναι μέσο της επίκλησης στο συναίσθημα (σκοπός είναι εξάλλου η διέγερση των συναισθημάτων του δέκτη).
2) Εγώ θα διόρθωνα τα 5 πρώτα με την επισήμανση ότι την επόμενη φορά θα κοπούν μόρια. Βεβαίως και πρέπει να κόβουμε μονάδες... Ακόμα και αν δεν το κάνει γι’ αυτόν τον λόγο ο μαθητής, θα μπορούσε να μην είναι σίγουρος για τις απαντήσεις του, οπότε βάζει πολλά για να είναι σε κάποια σωστός... άδικο για τους άλλους  ;) Πες του να βρίσκει τα πιο χαρακτηριστικά αν δεν είναι σίγουρος.
3) Νομίζω πως όχι αλλά ας απαντήσει και κάποιος άλλος... Αυτό επίσης με έχει προβληματίσει και στην ανάπτυξη φράσης (ερ. Β1). Τους λέω να μην αναφέρονται ποτέ στο συγγραφέα... Σωστό είναι αυτό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 12, 2010, 12:13:18 μμ
Κάτι που θέλω να ρωτήσω: στην αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών με αναλογία δεν έχω καταλάβει τη μεταφορική αναλογία. Συγκεκριμένα, σημείωση: "Στον μεταφορικά αναλογικό συλλογισμό συγκρίνονται αντικείμενα τελείως διαφορετικά μεταξύ τους, που παρουσιάζουν απροσδόκητες ομοιότητες. Το συμπέρασμά του δεν έχει αποδεικτική αξία".
Και από άλλο βιβλίο: "Για την μεταφορική αναλογία πρέπει να ελεγχθεί αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος. Όταν χρησιμοποιείται στη θέση λογικού επιχειρήματος, μας οδηγεί πάντα σε λογικό σφάλμα".

 Άρα, μια μεταφορική αναλογία είναι πάντοτε ατελής επαγωγή; Και γιατί πρέπει να ελέγξουμε αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος, όπως λέει παραπάνω;  ???

Επίσης το παρακάτω παράδειγμα είναι κυριολεκτική αναλογία και τέλεια επαγωγή;
"Η ελευθερία που μας παρέχουν οι νόμοι μοιάζει με την ελευθερία που παρέχουν στον οδηγό ενός τροχοφόρου οι κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Μπορεί να πάει παντού, σεβόμενος όμως τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας".
Προσωπικά,μου φαίνεται μεταφορική αναλογία και τέλεια επαγωγή,κάτι που,εφόσον τα στοιχεία που παραλληλίζονται είναι επαρκή και η αναλογία εύστοχη,μπορεί να συμβαίνει.

Τώρα την είδα την απάντησή σου TYXEROULA.
Δηλαδή σε μια αναλογία -είτε είναι κυριολεκτική είτε μεταφορική- λαμβάνουμε υπόψη την επάρκεια των στοιχείων βάσει των οποίων γίνεται ο παραλληλισμός και τη σχετικότητά τους; Όπως στη γενίκευση δηλαδή;
Και αν ισχύει αυτό, ποια η διαφορά του κυριολεκτικού μεταφορικού; Μήπως ο μεταφορικός είναι πιο αδύναμος;  ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 12, 2010, 12:16:36 μμ

Έχω και άλλη απορία σχετικά με την αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών. Στη σχέση αιτίου – αποτελέσματος:
Βήμα 1: ελέγχουμε αν είναι σχέση λογική ή χρονολογική. Αν είναι χρονολογική είναι ατελής επαγωγή. Εφόσον είναι λογική συνεχίζουμε…
Βήμα 2: αν πρόκειται για υπεραπλούστευση (μια μερικότερη αιτία προβάλλεται ως μοναδική) είναι ατελής επαγωγή.
Βήμα 3: αν δεν είναι υπεραπλούστευση ελέγχουμε το αν η αιτία είναι αναγκαία και επαρκής. Αν ναι, τότε έχουμε τέλεια επαγωγή.

Α) σωστά τα έχω καταλάβει;
Β) ποια η διαφορά υπεραπλούστευσης και επάρκειας μιας αιτίας; Δηλαδή το παράδειγμα στο σχολικό με τον Βενιζέλο γιατί δεν είναι υπεραπλούστευση;

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 12, 2010, 12:34:55 μμ
Κάτι που θέλω να ρωτήσω: στην αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών με αναλογία δεν έχω καταλάβει τη μεταφορική αναλογία. Συγκεκριμένα, σημείωση: "Στον μεταφορικά αναλογικό συλλογισμό συγκρίνονται αντικείμενα τελείως διαφορετικά μεταξύ τους, που παρουσιάζουν απροσδόκητες ομοιότητες. Το συμπέρασμά του δεν έχει αποδεικτική αξία".
Και από άλλο βιβλίο: "Για την μεταφορική αναλογία πρέπει να ελεγχθεί αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος. Όταν χρησιμοποιείται στη θέση λογικού επιχειρήματος, μας οδηγεί πάντα σε λογικό σφάλμα".

 Άρα, μια μεταφορική αναλογία είναι πάντοτε ατελής επαγωγή; Και γιατί πρέπει να ελέγξουμε αν έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος, όπως λέει παραπάνω;  ???

Επίσης το παρακάτω παράδειγμα είναι κυριολεκτική αναλογία και τέλεια επαγωγή;
"Η ελευθερία που μας παρέχουν οι νόμοι μοιάζει με την ελευθερία που παρέχουν στον οδηγό ενός τροχοφόρου οι κανόνες οδικής κυκλοφορίας. Μπορεί να πάει παντού, σεβόμενος όμως τους κανόνες οδικής κυκλοφορίας".
Προσωπικά,μου φαίνεται μεταφορική αναλογία και τέλεια επαγωγή,κάτι που,εφόσον τα στοιχεία που παραλληλίζονται είναι επαρκή και η αναλογία εύστοχη,μπορεί να συμβαίνει.

Τώρα την είδα την απάντησή σου TYXEROULA.
Δηλαδή σε μια αναλογία -είτε είναι κυριολεκτική είτε μεταφορική- λαμβάνουμε υπόψη την επάρκεια των στοιχείων βάσει των οποίων γίνεται ο παραλληλισμός και τη σχετικότητά τους; Όπως στη γενίκευση δηλαδή;
Και αν ισχύει αυτό, ποια η διαφορά του κυριολεκτικού μεταφορικού; Μήπως ο μεταφορικός είναι πιο αδύναμος;  ???


Μήπως "ο έλεγχος του εάν η μεταφορική αναλογία έχει την αποδεικτική αξία ενός λογικού επιχειρήματος" αφορά στο εάν χρησιμοποιείται η αναλογία αυτή για να πείσουμε με λογικά επιχειρήματα κάποιον; Άρα, τότε, η επαγωγή είναι ατελής; Εάν όμως χρησιμοποιήσουμε την αναλογία, για να κάνουμε το ύφος μας πιο ποιητικό και μεταφορικό, τότε μάλλον είναι τέλεια, εφόσον βέβαια πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις, όπως πληροί το παράδειγμα με το τροχοφόρο παραπάνω;

Ο μεταφορικός παραλληλίζει δύο πράγματα φαινομενικά ανόμοια, π.χ. ποδόσφαιρο-ζωή. Ο κυριολεκτικός δύο παρόμοια, π.χ. δύο πολέμους.  ::)


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 12, 2010, 12:42:03 μμ

Έχω και άλλη απορία σχετικά με την αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών. Στη σχέση αιτίου – αποτελέσματος:
Βήμα 1: ελέγχουμε αν είναι σχέση λογική ή χρονολογική. Αν είναι χρονολογική είναι ατελής επαγωγή. Εφόσον είναι λογική συνεχίζουμε…
Βήμα 2: αν πρόκειται για υπεραπλούστευση (μια μερικότερη αιτία προβάλλεται ως μοναδική) είναι ατελής επαγωγή.
Βήμα 3: αν δεν είναι υπεραπλούστευση ελέγχουμε το αν η αιτία είναι αναγκαία και επαρκής. Αν ναι, τότε έχουμε τέλεια επαγωγή.

Α) σωστά τα έχω καταλάβει;
Β) ποια η διαφορά υπεραπλούστευσης και επάρκειας μιας αιτίας; Δηλαδή το παράδειγμα στο σχολικό με τον Βενιζέλο γιατί δεν είναι υπεραπλούστευση;



Όντως. Το βήμα 2 μοιάζει με το 3. Μήπως όμως η υπεραπλούστευση έχει να κάνει με εκτίμηση δεδομένων, δηλαδή με υποκειμενικές κρίσεις; Παράδειγμα, το ότι φταίνει οι αντίπαλοι του Βενιζέλου και οι κινήσεις τους δεν ξέρω αν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε ως αναγκαία ούτε ως επαρκής αιτία. Μπορεί να μην ισχύει καν.
Ενώ το βήμα 3 μήπως έχει να κάνει με δεδομένα πιο πρακτικά, των θετικών επιστημών; Π.χ. Για το βρασμό του νερού είτε αναφέρει κάποιος τη μία προϋπόθεση είτε και τις δύο (θερμοκρασία και ατμοσφαιρική πίεση), έξω δεν θα πέσει υπό την έννοια ότι ακόμη και στην πρώτη περίπτωση (που θα έχει αναφέρει μόνο τη μία αιτία), θα έχει πει, τουλάχιστον, κάτι σίγουρα σωστό; Τι να πω.. Είχα κι εγώ θέσει παλιότερα κάποια θέματα σχετικά με τους συλλογισμούς στο forum. Ακόμη όμως έχω απορίες..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 12, 2010, 12:45:21 μμ
Παιδιάαα!! Έχω μπερδευτεί..
1. Λοιπόν, η ειρωνεία ως μέσο πειθούς της επίκλησης στο συναίσθημα..
Παράδειγμα: -Τι ωραία που είσαι! (το νόημα που θέλω να αποδώσω -ότι είσαι χάλια- αντιτίθεται στο κυριολεκτικό -ότι είσαι ωραία. Κοινώς, ειρωνεύομαι.)
Ως ειρωνεία, όμως, εκλαμβάνουμε και τις περιπτώσεις όπου αυτό που λέμε ισχύει όπως το λέμε (δηλαδή δεν εννοούμε κάτι άλλο, όπως παραπάνω), απλώς σαρκάζουμε και κριτικάρουμε; Παραδείγματα: Είμαστε οι Νεοέλληνες λαός μικροαπατεώνων. Ο ελληνικός ωχαδερφισμός.  ;;;;  ???

2. Επίσης, όταν σε μία άσκηση ζητούνται 5, ας πούμε, παραδείγματα για ένα φαινόμενο μέσα από το δοθέν κείμενο, και ο μαθητής γράψει παραπάνω παραδείγματα, "κόβουμε" μονάδες;; :-\ Αν είναι επιτυχημένα (και) τα παραπάνω παραδείγματά του, τι κάνουμε; Αν είναι λάθος; Αν γράψει 10 και τα πέντε είναι μόνο σωστά;;

3. Όταν το θέμα της έκθεσης ξεκινάει κάπως έτσι: "Με αφορμή τις απόψεις που εκφράστηκαν στο κείμενο που διαβάσατε, να γράψετε ένα δικό σας κείμενο...", μπορεί ο μαθητής να αναφερθεί στο κείμενο αυτό στον πρόλογο της έκθεσής του; Δηλαδή να πει ότι με βάση και το κείμενο του τάδε ή όπως πληροφορηθήκαμε από το κείμενο αυτό... κ.λπ.;;

Χίλια ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!!!!!!!!!!

1) Ειρωνεία είναι όταν λέμε το αντίθετο από αυτό που ισχύει. Αλλιώς είναι σαρκασμός - αποδοκιμασία - κριτική κ.λπ. Και τα τελευταία είναι μέσο της επίκλησης στο συναίσθημα (σκοπός είναι εξάλλου η διέγερση των συναισθημάτων του δέκτη).
2) Εγώ θα διόρθωνα τα 5 πρώτα με την επισήμανση ότι την επόμενη φορά θα κοπούν μόρια. Βεβαίως και πρέπει να κόβουμε μονάδες... Ακόμα και αν δεν το κάνει γι’ αυτόν τον λόγο ο μαθητής, θα μπορούσε να μην είναι σίγουρος για τις απαντήσεις του, οπότε βάζει πολλά για να είναι σε κάποια σωστός... άδικο για τους άλλους  ;) Πες του να βρίσκει τα πιο χαρακτηριστικά αν δεν είναι σίγουρος.
3) Νομίζω πως όχι αλλά ας απαντήσει και κάποιος άλλος... Αυτό επίσης με έχει προβληματίσει και στην ανάπτυξη φράσης (ερ. Β1). Τους λέω να μην αναφέρονται ποτέ στο συγγραφέα... Σωστό είναι αυτό;

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σου!
Σχετικά με το πρώτο, όμως, να πάρω λάθος τις περιπτώσεις του σαρκασμού;; Η ερώτηση ζητούσε χιούμορ και ειρωνεία.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: billimember στις Νοέμβριος 12, 2010, 12:51:56 μμ
Παιδια μηπως μπορειτε να μου γραψετε σε ποιο σημειο της υλης ειστε , καθως εχασα πολλα μαθηματα με γιορτες και εκλογες και βρισκομαι ακομη στην πειθω στη διαφημιση , κανονικα σε ποιο σημειο πρεπει να βρισκομαστε; Ξερει κανεις;Ευχαριστω εκ των προτερων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 12, 2010, 01:06:38 μμ
Παιδια μηπως μπορειτε να μου γραψετε σε ποιο σημειο της υλης ειστε , καθως εχασα πολλα μαθηματα με γιορτες και εκλογες και βρισκομαι ακομη στην πειθω στη διαφημιση , κανονικα σε ποιο σημειο πρεπει να βρισκομαστε; Ξερει κανεις;Ευχαριστω εκ των προτερων.

Καλό είναι να έχεις κάνει τον επιστημονικό λόγο (βλ. και κείμενα στο σχολικό για τη θανατική ποινή) και να έχεις μπει στη θεματική "ελευθερία" ή και "μαζοποίηση".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:14:52 μμ
Εγώ πάλι, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο: Πόσο "συμπίπτει" η θεωρία με τις θεματικές όταν κάνετε μάθημα? Θέλω να πω... Στη θεωρία είμαι αυτή τη στιγμή Στην πειθώ στον επιστημονικό λόγο, αλλά θεματικές έχω κάνει Παιδεία, Ανθρωπισμός-Ανθρώπινα, Νόμοι-Ποινές, Κοινωνική παθογένεια. Δε θα έπρεπε να ασχολούμαι με την επιστήμη-Τεχνολογία αυτή τη στιγμή? Όπως και να τα προγραμματίζω, ρε γαμώτο, δε μου βγαίνουν.

 ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:22:08 μμ
ειναι αναγκη να συμπιπτει η θεωρια με τις θεματικες? Τουλαχιστον εγω στα ιδαιτερα που κανω δεν με αγχωνει αυτο, αλλα και τα παιδια μια χαρα τα καταφερνουν στο τελος....

gringa  μου, τα εχουμε πει και απο κοντα, μην αγχωνεσαι με αυτα, την ομαδα σου να βλεπεις που εχει πεσει στη σειρα.... ;) ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:28:42 μμ

Έχω και άλλη απορία σχετικά με την αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών. Στη σχέση αιτίου – αποτελέσματος:
Βήμα 1: ελέγχουμε αν είναι σχέση λογική ή χρονολογική. Αν είναι χρονολογική είναι ατελής επαγωγή. Εφόσον είναι λογική συνεχίζουμε…
Βήμα 2: αν πρόκειται για υπεραπλούστευση (μια μερικότερη αιτία προβάλλεται ως μοναδική) είναι ατελής επαγωγή.
Βήμα 3: αν δεν είναι υπεραπλούστευση ελέγχουμε το αν η αιτία είναι αναγκαία και επαρκής. Αν ναι, τότε έχουμε τέλεια επαγωγή.

Α) σωστά τα έχω καταλάβει;
Β) ποια η διαφορά υπεραπλούστευσης και επάρκειας μιας αιτίας; Δηλαδή το παράδειγμα στο σχολικό με τον Βενιζέλο γιατί δεν είναι υπεραπλούστευση;


Κατά τη γνώμη μου,σωστά τα έχεις καταλάβει.Στο συγκεκριμένο παράδειγμα προσωπικά απαντώ ότι είναι "προβολή μερικής αιτίας ως μοναδικής".Οσο για μεταφορική-κυριολεκτική αναλογία συμφωνώ με moagniko.Η αναλογία πολέμου Βιετνάμ-Αφγανιστάν είναι κυριολεκτική,ενώ η μεταφορική,αν αυτά που παραλληλίζονται είναι στην ουσία άσχετα,(όπως στο παράδειγμα του βιβλίου με το ποδόσφαιρο και τη ζωή)τότε η επαγωγή είναι ατελής.Ομως νομίζω πως επαγωγή μέσω αναλογίας είναι εκτός ύλης.Πρέπει να το διασταυρώσω όμως...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:33:08 μμ
ειναι αναγκη να συμπιπτει η θεωρια με τις θεματικες? Τουλαχιστον εγω στα ιδαιτερα που κανω δεν με αγχωνει αυτο, αλλα και τα παιδια μια χαρα τα καταφερνουν στο τελος....

gringa  μου, τα εχουμε πει και απο κοντα, μην αγχωνεσαι με αυτα, την ομαδα σου να βλεπεις που εχει πεσει στη σειρα.... ;) ;D

Ναι βρε, δεν αγχώνομαι, έτσι κι αλλιώς τα παιδιά λειτουργούν ξεχωριστά σε κάθε ενότητα, απλά θεωρώ ότι ίσως να ήταν καλύτερα να "συμπίπτουν". Απλά αναρωτήθηκα. :)

Όσο για την ομάδα μου, ΑΝΟΔΟΣ φέτος και δε δέχομαι κουβέντα!!!! Με Φερέρα στον πάγκο, του χρόνου 2πλό μες στο ΟΑΚΑ λέμε!!!! :P :P :P ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:35:48 μμ

Όσο για την ομάδα μου, ΑΝΟΔΟΣ φέτος και δε δέχομαι κουβέντα!!!! Με Φερέρα στον πάγκο, του χρόνου 2πλό μες στο ΟΑΚΑ λέμε!!!! :P :P :P ;D ;D



ναι, καλά,.....κάνε όνειρα !!!  :P
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: billimember στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:41:50 μμ
Να σας πω τη μαυρη αληθεια μου , το κανω το μαθημα φροντιστηριακα.Δηλαδη διαβαζουμε το βιβλιο ( χαωδες εντελως) αλλα τους δινω γλωσσικες ασκησεις απο σημειωσεις μου , φωτοτυπιες εκθεσης για θεματα επικαιρα πχ λαθρομεταναστες κλπ , περιληψη τη γραφουμε στην ταξη , θεματικους κυκλους δεν τους πιανω σχεδον καθολου , δηλαδη εν ολιγοις κοιταω να τους δωσω συμπληρωματικο υλικο ( γιατι ολα πανε φροντ) ωστε να αρπαξουν κατι ουσιαστικο και απο εμενα.Το βιβλιο το θεωρω δεδαλωδες και 2 ωρες δε μου φτανουν με τιποτα , οποτε χαλαρα γραφω δηθεν οτι κανω ολες τις σελιδες  ενω κοιταω να κανω βοηθητικο και ουσιωδες μαθημα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:46:59 μμ

Έχω και άλλη απορία σχετικά με την αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών. Στη σχέση αιτίου – αποτελέσματος:
Βήμα 1: ελέγχουμε αν είναι σχέση λογική ή χρονολογική. Αν είναι χρονολογική είναι ατελής επαγωγή. Εφόσον είναι λογική συνεχίζουμε…
Βήμα 2: αν πρόκειται για υπεραπλούστευση (μια μερικότερη αιτία προβάλλεται ως μοναδική) είναι ατελής επαγωγή.
Βήμα 3: αν δεν είναι υπεραπλούστευση ελέγχουμε το αν η αιτία είναι αναγκαία και επαρκής. Αν ναι, τότε έχουμε τέλεια επαγωγή.

Α) σωστά τα έχω καταλάβει;
Β) ποια η διαφορά υπεραπλούστευσης και επάρκειας μιας αιτίας; Δηλαδή το παράδειγμα στο σχολικό με τον Βενιζέλο γιατί δεν είναι υπεραπλούστευση;


Κατά τη γνώμη μου,σωστά τα έχεις καταλάβει.Στο συγκεκριμένο παράδειγμα προσωπικά απαντώ ότι είναι "προβολή μερικής αιτίας ως μοναδικής".Οσο για μεταφορική-κυριολεκτική αναλογία συμφωνώ με moagniko.Η αναλογία πολέμου Βιετνάμ-Αφγανιστάν είναι κυριολεκτική,ενώ η μεταφορική,αν αυτά που παραλληλίζονται είναι στην ουσία άσχετα,(όπως στο παράδειγμα του βιβλίου με το ποδόσφαιρο και τη ζωή)τότε η επαγωγή είναι ατελής.Ομως νομίζω πως επαγωγή μέσω αναλογίας είναι εκτός ύλης.Πρέπει να το διασταυρώσω όμως...

Δηλαδή η μεταφορική αναλογία είναι πάντα ατελής; Έχουμε καταλήξει σε αυτό;
Επίσης, ο αναλογικός συλλογισμός είναι στην ουσία είδος της επαγωγής;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:52:47 μμ
Συμφωνώ !Και εγώ έτσι έκανα πέρυσι στα δικά μου .Και πραγματικά χωρίς να θέλω να θίξω κάτι αλλά παρακολουθώ τις απορίες των συναδέλφων και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον χαρακτήρα των ερωτήσεων καθως ,πάντα προσωπικά ,τον θεωρώ πανεπιστημιακό και ανεδαφικό των εξετάσεων . Νομίζω ότι πρέπει να δωθεί περισσότερη βάση στην περίληψη ,στην παράγραφο στο λεξιλόγιο και την έκφραση ,γιατί εκεί γίνονται τα ολέθρια λάθη των μαθητών μας και όχι αν μια επαγωγή είναι και αναλογία και η αναλογία είναι υποθετική με παραγωγικό περιεχόμενο  ??? ???Σε μαθητές απευθυνόμαστε όχι στο Μπαμπινιώτη !
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:54:17 μμ
Συγνώμη ,"δοθεί "ήθελα να γράψω αλλά...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:56:10 μμ

... αλλα τους δινω γλωσσικες ασκησεις απο σημειωσεις μου , ..........


Υπαρχει ενα καλο βιβλιο για γλωσσικες ασκησεις απο τις εκδ.Σαββάλας. Οπως επισης και η ΠΕΙΘΩ στο λογο απο τις ιδιες εκδοσεις ειναι πολυ καλο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: billimember στις Νοέμβριος 12, 2010, 03:07:35 μμ
Α και καθε βδομαδα τους δινω και απο ενα παλιο θεμα που επεσε , τους βαθμολογω και την επομενη το διορθωνουμε στην ταξη, για να εξοικειωθουν με το υφος των ασκησεων που ζητανε στις πανελληνιες.( δεν το κανουν αυτο στα φροντ και δειχνουν καποιο ενδιαφερον)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Νοέμβριος 12, 2010, 03:48:47 μμ
Συμφωνώ !Και εγώ έτσι έκανα πέρυσι στα δικά μου .Και πραγματικά χωρίς να θέλω να θίξω κάτι αλλά παρακολουθώ τις απορίες των συναδέλφων και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον χαρακτήρα των ερωτήσεων καθως ,πάντα προσωπικά ,τον θεωρώ πανεπιστημιακό και ανεδαφικό των εξετάσεων . Νομίζω ότι πρέπει να δωθεί περισσότερη βάση στην περίληψη ,στην παράγραφο στο λεξιλόγιο και την έκφραση ,γιατί εκεί γίνονται τα ολέθρια λάθη των μαθητών μας και όχι αν μια επαγωγή είναι και αναλογία και η αναλογία είναι υποθετική με παραγωγικό περιεχόμενο  ??? ???Σε μαθητές απευθυνόμαστε όχι στο Μπαμπινιώτη !

ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΤΟΣΤΟΜΗ!!!!

Συνάδελφοι, έλεος, μη σπαζοκεφαλιάζετε με αυτά (καλά, αν θέλετε για δικό σας όφελος, πάω πάσο), αλλά κυρίως μην σπαζοκεφαλιάζετε τα παιδιά με τετοια ζητήματα...Δείτε τα θέματα των εξετάσεων - ακόμα και την πιο "δύσκολη" χρονιά (την οποία εγώ προσωπικά ακόμη αναζητώ, υπαρχει τέτοια;;; . Υπάρχει ποτέ περίπτωση να ζητηθούν τέτοια πράγματα;;; Ούτε κατά διάνοια, εδώ δε ζητείται πια ούτε καν σοβαρή θεωρία (πέρα από τρόπους ανάπτυξης παραγράφων)!.

Έτσι κι αλλιώς αυτές οι απορίες προκύπτουν από τις ασάφειες και την προχειρότητα του σχολικού βιβλίου (σιγά τη διαφορά: υπεραπλούστευση και ανεπάρκεια αιτίου, για να μη θυμηθώ και το άλλο με την επίκληση στην αυθεντία ή την αναλογία που παρουσιάζονται μια έτσι μια αλλιώς). Ίσως ακριβώς γι'αυτό και δεν τα αγγίζουν οι θεματοδότες...

Ας δίνουμε έμφαση - ΑΚΡΙΒΩΣ όπως είπε η συνάδελφος - στην περίληψη (είναι κρίμα, χάνουν μονάδες από το πουθενά, στις περιλήψεις τους λείπει εντελώς η εξάσκηση!), σε γλωσσικές ασκήσεις λογικού επιπέδου και κυρίως στις ασκήσεις τύπου Β1 (άλλη πηγή απωλειας μονάδων....). Και φυσικά, στα παιδιά που τραβάνε, και στην παραγωγή λόγου!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 12, 2010, 03:51:59 μμ
Συμφωνώ !Και εγώ έτσι έκανα πέρυσι στα δικά μου .Και πραγματικά χωρίς να θέλω να θίξω κάτι αλλά παρακολουθώ τις απορίες των συναδέλφων και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον χαρακτήρα των ερωτήσεων καθως ,πάντα προσωπικά ,τον θεωρώ πανεπιστημιακό και ανεδαφικό των εξετάσεων . Νομίζω ότι πρέπει να δωθεί περισσότερη βάση στην περίληψη ,στην παράγραφο στο λεξιλόγιο και την έκφραση ,γιατί εκεί γίνονται τα ολέθρια λάθη των μαθητών μας και όχι αν μια επαγωγή είναι και αναλογία και η αναλογία είναι υποθετική με παραγωγικό περιεχόμενο  ??? ???Σε μαθητές απευθυνόμαστε όχι στο Μπαμπινιώτη !

ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΤΟΣΤΟΜΗ!!!!

Έχετε δίκιο, παιδιά.. Μόνο που κάποιες φορές ορισμένοι πολλοί καλοί μαθητές τα ρωτάνε αυτά. Εξάλλου, κι εμείς καλό είναι να το ψάχνουμε, κι ας μη μας ρωτάνε. Εγώ, προσωπικά, νιώθω περισσότερη σιγουριά έτσι.. ::)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 12, 2010, 09:11:07 μμ
Συμφωνώ !Και εγώ έτσι έκανα πέρυσι στα δικά μου .Και πραγματικά χωρίς να θέλω να θίξω κάτι αλλά παρακολουθώ τις απορίες των συναδέλφων και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον χαρακτήρα των ερωτήσεων καθως ,πάντα προσωπικά ,τον θεωρώ πανεπιστημιακό και ανεδαφικό των εξετάσεων . Νομίζω ότι πρέπει να δωθεί περισσότερη βάση στην περίληψη ,στην παράγραφο στο λεξιλόγιο και την έκφραση ,γιατί εκεί γίνονται τα ολέθρια λάθη των μαθητών μας και όχι αν μια επαγωγή είναι και αναλογία και η αναλογία είναι υποθετική με παραγωγικό περιεχόμενο  ??? ???Σε μαθητές απευθυνόμαστε όχι στο Μπαμπινιώτη !

ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΤΟΣΤΟΜΗ!!!!

Συνάδελφοι, έλεος, μη σπαζοκεφαλιάζετε με αυτά (καλά, αν θέλετε για δικό σας όφελος, πάω πάσο), αλλά κυρίως μην σπαζοκεφαλιάζετε τα παιδιά με τετοια ζητήματα...Δείτε τα θέματα των εξετάσεων - ακόμα και την πιο "δύσκολη" χρονιά (την οποία εγώ προσωπικά ακόμη αναζητώ, υπαρχει τέτοια;;; . Υπάρχει ποτέ περίπτωση να ζητηθούν τέτοια πράγματα;;; Ούτε κατά διάνοια, εδώ δε ζητείται πια ούτε καν σοβαρή θεωρία (πέρα από τρόπους ανάπτυξης παραγράφων)!.

Έτσι κι αλλιώς αυτές οι απορίες προκύπτουν από τις ασάφειες και την προχειρότητα του σχολικού βιβλίου (σιγά τη διαφορά: υπεραπλούστευση και ανεπάρκεια αιτίου, για να μη θυμηθώ και το άλλο με την επίκληση στην αυθεντία ή την αναλογία που παρουσιάζονται μια έτσι μια αλλιώς). Ίσως ακριβώς γι'αυτό και δεν τα αγγίζουν οι θεματοδότες...

Ας δίνουμε έμφαση - ΑΚΡΙΒΩΣ όπως είπε η συνάδελφος - στην περίληψη (είναι κρίμα, χάνουν μονάδες από το πουθενά, στις περιλήψεις τους λείπει εντελώς η εξάσκηση!), σε γλωσσικές ασκήσεις λογικού επιπέδου και κυρίως στις ασκήσεις τύπου Β1 (άλλη πηγή απωλειας μονάδων....). Και φυσικά, στα παιδιά που τραβάνε, και στην παραγωγή λόγου!

Το γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να μπουν. Την ερώτηση για την υπεραπλούστευση την έκανα γνωρίζοντας ότι δεν πέφτει κάτι τέτοιο. Την αξιολόγηση επαγωγικών συλλογισμών την περνάω σε είκοσι λεπτά, κάνουμε μερικές ασκήσεις και άντε καμία επανάληψη στη μέση της χρονιάς.

Αλλά βρε συνάδερφοι δε χρειάζεται να καταλαβαίνουμε καταρχάς εμείς οι ίδιοι τι διδάσκουμε;; Έστω και το 5λεπτο που ολόκληρη τη χρονιά θα αφιερώσουμε στον μεταφορικό συλλογισμό;; Αν καταλαβαίνεις καλά κάτι καταφέρνεις να το διδάξεις και πιο απλά... Και προφανώς την περίληψη την κατέχουμε ... τουλάχιστον του επιπέδου των μαθητών μας  ;D Και επιμένω να θεωρώ πολύ καλό να υπάρχουν τέτοιες ερωτήσεις στο φόρουμ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Νοέμβριος 12, 2010, 10:10:30 μμ
Tα έχουμε ξαναπεί η γλώσσα δεν μπαίνει σε καλούπια.Ωστόσο,η ανταλλαγή απόψεων με θέμα τους μηχανισμούς της είναι τόσο ενδιαφέρουσα,όσο η ίδια!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: daffyduck στις Νοέμβριος 14, 2010, 10:15:49 πμ
γι'αυτό ακριβώς και επεσήμανα: αν θέλετε να τα συζητάμε αυτά για το κέφι μας και την ....αυτομόρφωσή μας  ;D , μέσα....

αν όμως τα συζητάμε και με τα παιδιά αυτά, κάτι κάνουμε λάθος...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Νοέμβριος 14, 2010, 12:55:49 μμ
Καλησπέρα!
Όταν στο επικοινωνιακό πλαίσιο αναφέρει ότι τα παιδιά μιλάνε σε διοργάνωση του σχολείου τους, υπό την αιγίδα του υπουργείου παιδείας, σε ημερίδα με θέμα.....

Είναι υπό την αιγίδα απλά....δε σημαίνει ότι παρευρίσκεται και ο υπουργός παιδείας έτσι; Είναι περιττό να το βάλουν στην προσφώνηση....Είμαι λάθος????????????????????
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 14, 2010, 02:16:45 μμ
Μπορείτε να με βοηθήσετε στην αξιόλογηση ενός συλλογισμού;
Το κείμενο αφορά τη μαζοποίηση και η παράγραφος είναι η εξής:

"Οι συνέπειες αυτού του γεγονότος είναι ανυπολόγιστες. Καλούνται στο προσκήνιο της ιστορίας τεράστια πληθυσμιακά σύνολα, τα οποία χάρη του υλικού αστικού παραδείσου απεμπολούν ασμένως τη γερασμένη παραδοσιακή τους ιδεολογία.Κάτω δε από το σφυροκόπημα της εντατικής διαφημίσεως, της  μιμήσεως και του δελεάσματος του χορτασμού, εξαλείφονται οι ατομικοί διαφορισμοί των πληθυσμιακών συνόλων και μετατρέπονται σε μάζες καταναλωτών.."

Η άσκηση ζητάει να θεωρηθεί το απόσπασμα ''Κάτω δε από το σφυροκόπημα της εντατικής διαφημίσεως, εξαλείφονται οι ατομικοί διαφορισμοί των πληθυσμιακών συνόλων''   ανεξάρτητο επιχείρημα και να αξιολογηθεί.


Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος;;;;;

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: billimember στις Νοέμβριος 14, 2010, 02:38:04 μμ
Μάλλον ζηταει να βρεις αν ειναι εγκυρο, αληθινο και ορθο ,αυτο σημαινει αξιολογηση σιγουρα.Απο την άλλη θελει να το δεις αποκομμενο απο ολο το κειμενο και μετα να το αξιολογησεις.Να το δεις δηλ σαν μια προταση απο μονη της , αν στεκει , αν ειναι αληθινη , εγκυρη και ορθη.Αλλα να μου πεις πως τα επιχειρηματα τα αξιολογουμε και με βαση το κειμενο στο οποιο εντασσονται και στις πανελληνιες αποκλειεται να δωσουν ξερη την προταση στο παιδι για να την αξιολογησει ( πολυ κουλο).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: billimember στις Νοέμβριος 14, 2010, 02:41:46 μμ
Για να μη σε γελασω διοτι δεν εχω τωρα μπροστα μου το βιβλιο για να θυμηθω τον ακριβη ορισμο της εγκυροτητας, αληθειας και ορθοτητας , ταπεινη  μου αποψη ειναι αληθινο και ορθο αλλα οχι εγκυρο , καθως δεν αποδεικνυεται.Δηλαδη στεκει λογικα ως επιχειρημα αλλα δεν αποδεικνυεται η εγκυροτητα του στην πραξη.Με καθε επιφυλαξη , οταν θα χω μπροστα το βιβλιο θα κανω εναν ελεγχο και θα σου ξαναγραψω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 14, 2010, 03:25:16 μμ
Για να μη σε γελασω διοτι δεν εχω τωρα μπροστα μου το βιβλιο για να θυμηθω τον ακριβη ορισμο της εγκυροτητας, αληθειας και ορθοτητας , ταπεινη  μου αποψη ειναι αληθινο και ορθο αλλα οχι εγκυρο , καθως δεν αποδεικνυεται.Δηλαδη στεκει λογικα ως επιχειρημα αλλα δεν αποδεικνυεται η εγκυροτητα του στην πραξη.Με καθε επιφυλαξη , οταν θα χω μπροστα το βιβλιο θα κανω εναν ελεγχο και θα σου ξαναγραψω.


Και εγώ νομίζω ότι δεν είναι έγκυρος αλλά είναι αληθής. Αν ισχύει όμως αυτό δεν είναι ορθός γιατί όρθός είναι όταν έχει και εγκυρότητα και αλήθεια.
Έχει κανείς αντίθετη άποψη; Δεν είμαι σίγουρη για την αξιολόγηση μου.... ??? ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 15, 2010, 11:07:24 πμ
Καμία άλλη γνώμη για την αξιολόγηση του επιχειρήματος δεν υπάρχει; ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 15, 2010, 11:43:59 πμ
Καμία άλλη γνώμη για την αξιολόγηση του επιχειρήματος δεν υπάρχει; ??? ??? ???

Η εγκυρότητα σχετίζεται με τη μορφή του επιχειρήματος, ενώ για να θεωρηθεί ορθό θα πρέπει να είναι και έγκυρο και αληθές (=το περιεχόμενο να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.) Έγκυρο κατά τη γνώμη μου είναι, καθώς το συμπέρασμα προκύπτει με ακρίβεια από το άιτιο, δεν είναι όμως αληθές, γιατί είναι στην ουσία ατελής επαγωγικός συλλογισμός. Μια μερική αιτία παρουσιάζεται ως μοναδική.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Νοέμβριος 15, 2010, 11:55:06 πμ
Είναι επαγωγικός συλλογισμός, ατελής επαγωγή (δεν έχει επαρκή στοιχεία), αναπτύσσεται με τη μέθοδο του αιτίου και αποτελέσματος (αίτιο: διαφήμιση, αποτέλεσμα: μαζοποίηση).
Κατά τη γνώμη μου είναι:
α) αληθής, γιατί η διαφήμιση μπορεί πράγματι να οδηγήσει σε μαζοποίηση
β) μη έγκυρος, γιατί το αίτιο είναι αναγκαίο, καθώς η διαφήμιση είναι βασικός παράγοντας που ευθύνεται για τη μαζοποίηση αλλά όχι επαρκές, καθώς δεν αρκεί η διαφήμιση για να οδηγηθούμε σε μαζοποίηση (πρέπει να συντρέχουν και άλλοι λόγοι όπως π.χ. έλλειψη κριτικής ικανότητας)
--> άρα μη ορθός.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 15, 2010, 12:56:01 μμ
Είναι επαγωγικός συλλογισμός, ατελής επαγωγή (δεν έχει επαρκή στοιχεία), αναπτύσσεται με τη μέθοδο του αιτίου και αποτελέσματος (αίτιο: διαφήμιση, αποτέλεσμα: μαζοποίηση).
Κατά τη γνώμη μου είναι:
α) αληθής, γιατί η διαφήμιση μπορεί πράγματι να οδηγήσει σε μαζοποίηση
β) μη έγκυρος, γιατί το αίτιο είναι αναγκαίο, καθώς η διαφήμιση είναι βασικός παράγοντας που ευθύνεται για τη μαζοποίηση αλλά όχι επαρκές, καθώς δεν αρκεί η διαφήμιση για να οδηγηθούμε σε μαζοποίηση (πρέπει να συντρέχουν και άλλοι λόγοι όπως π.χ. έλλειψη κριτικής ικανότητας)
--> άρα μη ορθός.

μα το ότι το αίτιο δεν είναι επαρκές δε σχετίζεται με τη μορφή - εγκυρότητα του επιχειρήματος, αλλά με την αλήθεια - περιεχόμενο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 15, 2010, 01:03:15 μμ
Είναι επαγωγικός συλλογισμός, ατελής επαγωγή (δεν έχει επαρκή στοιχεία), αναπτύσσεται με τη μέθοδο του αιτίου και αποτελέσματος (αίτιο: διαφήμιση, αποτέλεσμα: μαζοποίηση).
Κατά τη γνώμη μου είναι:
α) αληθής, γιατί η διαφήμιση μπορεί πράγματι να οδηγήσει σε μαζοποίηση
β) μη έγκυρος, γιατί το αίτιο είναι αναγκαίο, καθώς η διαφήμιση είναι βασικός παράγοντας που ευθύνεται για τη μαζοποίηση αλλά όχι επαρκές, καθώς δεν αρκεί η διαφήμιση για να οδηγηθούμε σε μαζοποίηση (πρέπει να συντρέχουν και άλλοι λόγοι όπως π.χ. έλλειψη κριτικής ικανότητας)
--> άρα μη ορθός.

μα το ότι το αίτιο δεν είναι επαρκές δε σχετίζεται με τη μορφή - εγκυρότητα του επιχειρήματος, αλλά με την αλήθεια - περιεχόμενο

Σωστά... η εγκυρότητα έχει να κάνει με τη μορφή...αν το συμπέρασμα προκύτει με λογική αναγκαιότητα από τις προκείμενες.
Αυτό με την αιτία που είναι αναγκαία αλλά όχι επαρκής έχει να κάνει με το αν η επαγωγή είναι τέλεια ή ατελής.


Άρα θα έλεγα ότι έχουμε επαγωγή, συλλογισμό με άίτιο αποτέλεσμα.
Είναι έγκυρος,  είναι αληθής γιατί οι προκείμενες και το συμπέρασμα ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα, δε λένε κάτι που δεν είναι αληθές, και είναι και ορθός...
Ωστόσο είναι ατελή επαγωγή, δηλαδή οδηγεί σε πιθανό συμπέρασμα γιατί η αιτία είναι αναγκαία και όχι επαρκής.

Συμφωνούμε;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 15, 2010, 01:04:08 μμ

α) αληθής, γιατί η διαφήμιση μπορεί πράγματι να οδηγήσει σε μαζοποίηση


Κατά τη γνώμη μου, αυτό που ισχυρίζεσαι υποδηλώνει λογικό άλμα. Η διαφήμηση μπορεί να οδηγεί σε μαζοποίηση, εφόσον όμως συντρέχουν και άλλοι παράγοντες. Επομένως η πρόταση "Κάτω δε από το σφυροκόπημα της εντατικής διαφημίσεως, εξαλείφονται οι ατομικοί διαφορισμοί των πληθυσμιακών συνόλων" από μόνη της, χωρίς να αναφέρει τους άλλους παράγοντες είναι ελλιπής. Η αιτία δεν είναι επαρκής και ο συλλογισμός δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 15, 2010, 01:06:17 μμ


Άρα θα έλεγα ότι έχουμε επαγωγή, συλλογισμό με άίτιο αποτέλεσμα.
Είναι έγκυρος,  είναι αληθής γιατί οι προκείμενες και το συμπέρασμα ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα, δε λένε κάτι που δεν είναι αληθές, και είναι και ορθός...
Ωστόσο είναι ατελή επαγωγή, δηλαδή οδηγεί σε πιθανό συμπέρασμα γιατί η αιτία είναι αναγκαία και όχι επαρκής.

Συμφωνούμε;;;;

Δεν είναι αληθής, γιατί αν τον δέχεσαι ως αληθή δέχεσαι ότι η διαφήμιση από μόνη της οδηγεί στην μαζοποίηση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 15, 2010, 01:07:50 μμ


Άρα θα έλεγα ότι έχουμε επαγωγή, συλλογισμό με άίτιο αποτέλεσμα.
Είναι έγκυρος,  είναι αληθής γιατί οι προκείμενες και το συμπέρασμα ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα, δε λένε κάτι που δεν είναι αληθές, και είναι και ορθός...
Ωστόσο είναι ατελή επαγωγή, δηλαδή οδηγεί σε πιθανό συμπέρασμα γιατί η αιτία είναι αναγκαία και όχι επαρκής.

Συμφωνούμε;;;;

Δεν είναι αληθής, γιατί αν τον δέχεσαι ως αληθή δέχεσαι ότι η διαφήμιση από μόνη της οδηγεί στην μαζοποίηση.


Δεν μπορώ να πω ότι είναι αληθής, ωστόσο πρόκειται για προσωπική γνώμη και άρα δεν έχει απόλυτη αποδεικτική  ισχύ;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 15, 2010, 01:19:20 μμ
Μπορείς να πεις ότι ο συγγραφέας υπεραπλουστεύει τη σχέση μεταξύ του αιτίου (διαφήμιση) και του αποτελέσματος (μαζοποίηση) και έτσι αποτυγχάνει να δώσει τη συνολική εικόνα των αιτίων που οδηγούν στη μαζοποίηση. Ούτως ή άλλως αν το σκεφτούμε, η πρόταση προς εξέταση δηλώνει ότι όποιος βλέπει συνέχεια διαφημήσεις αυτόματα γίνεται κομμάτι της μάζας, χωρίς να χρειάζεται να συντρέξει κανείς άλλος λόγος, κάτι που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 15, 2010, 02:53:36 μμ
Η απορία μου είναι η εξής: H αλήθεια δεν είναι ανεξάρτητη από το συμπέρασμα στην τέλεια /ατελή επαγωγή;

Η αλήθεια έχει να κάνει με το αν υπάρχει νοηματική σχέση ανάμεσα στις προκείμενες και με το αν το συμπέρασμα ανατποκρίνεται στην πραγματικότητα. Άρα ο παραπάνω συλλογισμός είναι αληθής...δε λέει κάτι παράλογο ή μη αληθινό....απλά είναι προσωπική γνώμη και άρα δεν έχει αποδεικτική ισχύ....


Στη σενέχεια της αξιολόγησης, όταν μιλήσω για την αξιολόγηση του ως επαγωγή, θα πω ότι είναι ατελής η επαγωγή και άρα οδηγεί σε αβέβαι/πιθανό συμπέρασμα....

Είμαι λάθος σε αυτό;

Νόμιζα ότι η αλήθεια δεν έχει να κάνει με την τέλεια ή την ατελή επαγωγή...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 15, 2010, 04:01:13 μμ

Απ' όσο ξέρω, τα είδη επαγωγής και η αξιολόγησή τους (γενίκευση, αίτιο αποτέλεσμα κτλ) έχει να κάνει με την εγκυρότητα και όχι με την αλήθεια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Νοέμβριος 15, 2010, 07:33:54 μμ
Το αν το αίτιο είναι αναγκαίο ή/και επαρκές έχει να κανει με την εγκυρότητα. Στο βιβλίο το εξηγεί κάπως ασαφώς αλλά χρησιμοποιώντας τους όρους "δεν προκύπτει", "έχει προκληθεί", "είναι αναγκαία προϋπόθεση" κ.λπ. θεωρώ ότι το συσχετίζει περισσότερο με την εγκυρότητα.
Εδώ λοιπόν το αίτιο είναι αναγκαίο γιατί "το αποτέλεσμα δεν προκύπτει χωρίς αυτό" (βλ. βιβλίο) μη επαρκές γιατί "το αίτιο δεν αρκεί για να προκληθεί το αποτέλεσμα" (βλ. βιβλίο).
Τώρα για το αν είναι αλήθεια θεωρώ πως είναι, καθώς είναι γνωστό πως η διαφήμιση έχει ως συνέπεια τη μαζοποίηση στην εποχή μας. Δεν μπορείς λοιπόν να υποστηρίξεις ότι είναι μη αληθής. όμως μπορείς να πεις ότι δεν είναι έγκυρος γιατί δεν οδηγεί αναγκαστικά στη μαζοποίηση η διαφήμιση από μόνη της, άρα το αποτέλεσμα δεν προκύπτει με λογική αναγκαιότητα από το αίτιο.
Όσον αφορά στην τέλεια και ατελή επαγωγή. Ατελής είναι η επαγωγή που δεν βασίζεται σε επαρκή στοιχεία και μου άρεσε που σε ένα βοήθημα της Ελληνοεκδοτικής αναφέρει πως η ατελής μπορεί να είναι έγκυρη έστω και με μη επαρκή στοιχεία με αίτιο μόνο αναγκαίο ή μόνο επαρκές όταν έχει πιθανολογικό συμπέρασμα αξιοποιώντας σχετική αναφορά του σχολικού βιβλίου.
AntreaEirini λογικό άλμα εννοούσα περίπου για εδώ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Νοέμβριος 15, 2010, 08:41:01 μμ
Είναι επαγωγικός συλλογισμός, ατελής επαγωγή (δεν έχει επαρκή στοιχεία), αναπτύσσεται με τη μέθοδο του αιτίου και αποτελέσματος (αίτιο: διαφήμιση, αποτέλεσμα: μαζοποίηση).
Κατά τη γνώμη μου είναι:
α) αληθής, γιατί η διαφήμιση μπορεί πράγματι να οδηγήσει σε μαζοποίηση
β) μη έγκυρος, γιατί το αίτιο είναι αναγκαίο, καθώς η διαφήμιση είναι βασικός παράγοντας που ευθύνεται για τη μαζοποίηση αλλά όχι επαρκές, καθώς δεν αρκεί η διαφήμιση για να οδηγηθούμε σε μαζοποίηση (πρέπει να συντρέχουν και άλλοι λόγοι όπως π.χ. έλλειψη κριτικής ικανότητας)
--> άρα μη ορθός.

μα το ότι το αίτιο δεν είναι επαρκές δε σχετίζεται με τη μορφή - εγκυρότητα του επιχειρήματος, αλλά με την αλήθεια - περιεχόμενο

Σωστά... η εγκυρότητα έχει να κάνει με τη μορφή...αν το συμπέρασμα προκύτει με λογική αναγκαιότητα από τις προκείμενες.
Αυτό με την αιτία που είναι αναγκαία αλλά όχι επαρκής έχει να κάνει με το αν η επαγωγή είναι τέλεια ή ατελής.



Το αν "η αιτία είναι αναγκαία ή/και επαρκής για να προκληθεί το αποτέλεσμα" αναφέρεται στα "Βοηθητικά στοιχεία για την αξιολόγηση" σελ. 18.
"για να προκληθεί το αποτέλεσμα" = "αν το συμπέρασμα προκύπτει με λογική αναγκαιότητα". Άρα έχει να κάνει με την εγκυρότητα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: godspeed στις Νοέμβριος 15, 2010, 08:43:34 μμ

Απ' όσο ξέρω, τα είδη επαγωγής και η αξιολόγησή τους (γενίκευση, αίτιο αποτέλεσμα κτλ) έχει να κάνει με την εγκυρότητα και όχι με την αλήθεια.

Στη σελίδα 17 του βιβλίου που αναφέρει τον τρόπο αξιολόγησης (εγκυρότητα + αλήθεια = ορθότητα) λέει "Για να αξιολογήσουμε την αποδεικτική ισχύ των επιχειρήματων..." Δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στους παραγωγικούς.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 15, 2010, 10:52:09 μμ

Απ' όσο ξέρω, τα είδη επαγωγής και η αξιολόγησή τους (γενίκευση, αίτιο αποτέλεσμα κτλ) έχει να κάνει με την εγκυρότητα και όχι με την αλήθεια.

Στη σελίδα 17 του βιβλίου που αναφέρει τον τρόπο αξιολόγησης (εγκυρότητα + αλήθεια = ορθότητα) λέει "Για να αξιολογήσουμε την αποδεικτική ισχύ των επιχειρήματων..." Δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στους παραγωγικούς.

Ναι συμφωνώ ότι η ορθότητα ισχύει για όλα τα είδη συλλογισμών. Εννούσα ότι στους επαγωγικούς εκτός από την αλήθεια κρίνουμε με βάση αυτά τα κριτήρια (επαρκές, αναγκαίο κτλ.) την εγκυρότητά τους. Και στο τέλος καταλήγουμε εάν είναι ορθοί.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 18, 2010, 12:19:11 μμ
Καλημέρα!!! Μήπως γνωρίζει κανείς πού θα βρω τα σύμβολα διόρθωσης; Υπάρχει κάποια κωδικοποίηση για πιο σύντομη διόρθωση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 18, 2010, 01:31:42 μμ
υπαρχουν στο παλιο σχολικο της Γ΄Λυκειου. νομιζω έφερε τον τιτλο "Δημιουργικος Λόγος"ΟΕΔΒ
αν το εχεις ειναι εκτος των αλλων, ενα παρα πολυ καλο βοηθημα για εκθεση (βεβαια με βαση το παλιο συστημα της ελευθερης αναπτυξης ιδεων), πλην ομως περιεχει παρα πολλες και χρησιμες οδηγιες καθως και πολλα θεματα εκθεσων(μερικα με αναπτυξη)...


αν θυμαμαι καλα, ειναι γυρω στις 2 σελιδες συμβολα!!!!
δεν μπορεσα να τα μαθω ολα (η αληθεια ειναι αυτη), πιο ευκολα μαθαινει κανεις τα σήματα για οδήγηση παρα τα "σηματα" για διορθωση...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 18, 2010, 01:44:55 μμ
υπαρχουν στο παλιο σχολικο της Γ΄Λυκειου. νομιζω έφερε τον τιτλο "Δημιουργικος Λόγος"ΟΕΔΒ
αν το εχεις ειναι εκτος των αλλων, ενα παρα πολυ καλο βοηθημα για εκθεση (βεβαια με βαση το παλιο συστημα της ελευθερης αναπτυξης ιδεων), πλην ομως περιεχει παρα πολλες και χρησιμες οδηγιες καθως και πολλα θεματα εκθεσων(μερικα με αναπτυξη)...


αν θυμαμαι καλα, ειναι γυρω στις 2 σελιδες συμβολα!!!!
δεν μπορεσα να τα μαθω ολα (η αληθεια ειναι αυτη), πιο ευκολα μαθαινει κανεις τα σήματα για οδήγηση παρα τα "σηματα" για διορθωση...

Χίλια ευχαριστώ!! Θα το ψάξω. Θα δω μήπως το έχω ή το βρω κάπου.  Δεν εννοείς το βασικό εγχειρίδιο, ε;; Αλλά κάποιο που δινόταν συμπληρωματικά, ένα μικρό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 18, 2010, 01:47:33 μμ
υπαρχουν στο παλιο σχολικο της Γ΄Λυκειου. νομιζω έφερε τον τιτλο "Δημιουργικος Λόγος"ΟΕΔΒ
αν το εχεις ειναι εκτος των αλλων, ενα παρα πολυ καλο βοηθημα για εκθεση (βεβαια με βαση το παλιο συστημα της ελευθερης αναπτυξης ιδεων), πλην ομως περιεχει παρα πολλες και χρησιμες οδηγιες καθως και πολλα θεματα εκθεσων(μερικα με αναπτυξη)...


αν θυμαμαι καλα, ειναι γυρω στις 2 σελιδες συμβολα!!!!
δεν μπορεσα να τα μαθω ολα (η αληθεια ειναι αυτη), πιο ευκολα μαθαινει κανεις τα σήματα για οδήγηση παρα τα "σηματα" για διορθωση...

Χίλια ευχαριστώ!! Θα το ψάξω. Θα δω μήπως το έχω ή το βρω κάπου.  Δεν εννοείς το βασικό εγχειρίδιο, ε;; Αλλά κάποιο που δινόταν συμπληρωματικά, ένα μικρό;


ακριβώς !!!

Να'σαι καλά!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Νοέμβριος 18, 2010, 02:34:38 μμ
καλησπέρα παίδες!  8)
εχθες μιλούσα με μια μαθήτριά μου και είχαμε την εξής διαφωνία: εγώ επέμενα ότι στην άσκηση με τα συνώνυμα θα πρέπει να βρίσκουν οι μαθητές συνώνυμο που να ανταποκρίνεται στη σημασία που έχει η λέξη στο κείμενο. Η μαθήτρια πάλι διατεινόταν πως η καθηγήτριά τους στο σχολείο τους είπε (βάσει οδηγιών του ΥΠΕΠΘ) πως μπορούν να δινουν ως απάντηση την οποιαδήποτε συνώνυμη λέξη (και άρα να μην παίρνουν υπόψη τους τη σημασία της στο κείμενο).
Ποια η γνώμη σας?!? Γνωρίζετε με σιγουριά κάτι περισσότερο?
υγ. είχε ξανασηζητηθεί το θέμα στο φόρουμ, αλλά δε θυμάμαι την απάντηση..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 18, 2010, 07:13:48 μμ
καλησπέρα παίδες!  8)
εχθες μιλούσα με μια μαθήτριά μου και είχαμε την εξής διαφωνία: εγώ επέμενα ότι στην άσκηση με τα συνώνυμα θα πρέπει να βρίσκουν οι μαθητές συνώνυμο που να ανταποκρίνεται στη σημασία που έχει η λέξη στο κείμενο. Η μαθήτρια πάλι διατεινόταν πως η καθηγήτριά τους στο σχολείο τους είπε (βάσει οδηγιών του ΥΠΕΠΘ) πως μπορούν να δινουν ως απάντηση την οποιαδήποτε συνώνυμη λέξη (και άρα να μην παίρνουν υπόψη τους τη σημασία της στο κείμενο).
Ποια η γνώμη σας?!? Γνωρίζετε με σιγουριά κάτι περισσότερο?
υγ. είχε ξανασηζητηθεί το θέμα στο φόρουμ, αλλά δε θυμάμαι την απάντηση..


Νομίζω ότι συχνά η εκφώνηση ζητά η συνώνυμη να ταιριάζει στα συμφραζόμενα του κειμένου. Οπότε είναι λάθος μία συνώνυμη που χρησιμοποιείται σε άλλα περιβάλλοντα. Εάν δεν ζητείται κάτι τέτοιο, καλό θα είναι και πάλι να βρίσκει ο μαθητής μία που να ταιριάζει. Εάν δεν μπορεί, δεν πειράζει σε αυτή την περίπτωση. Αυτό γνωρίζω εγώ, αλλά ας πει και κάποιος άλλος.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 18, 2010, 07:34:17 μμ
Παιδιά, δεν αντέχω άλλο. Έχω μπερδευτεί. Γίνεται ένας χαμός. Μπορούμε να τα απλουστεύσουμε λίγο;

1.   Η μεταφορική αναλογία είναι πάντα ατελής;
2.   Ο αναλογικός συλλογισμός είναι ουσιαστικά είδος επαγωγής;
3.   Εάν πω «Η μαζοποίηση οφείλεται στη διαφήμιση», οπότε και παρουσιάζω μία αιτία ως μοναδική, αυτό έχει να κάνει με την αλήθεια ή με την εγκυρότητα; Εγώ νομίζω με την εγκυρότητα, διότι το συμπέρασμά μου δεν προκύπτει με λογική αναγκαιότητα.
4.   Εάν μας ζητήσουν να αξιολογήσουμε έναν επαγωγικό συλλογισμό, θα εξετάσουμε και το εάν είναι ορθός (δηλαδή έγκυρος και αληθής) και το εάν πληροί τις ειδικότερες προϋποθέσεις, που αναφέρονται στη σελίδα 18 του σχολικού (για γενίκευση, αναλογία και αίτιο-αποτέλεσμα); Εάν ο επαγωγικός συλλογισμός είναι ορθός δεν είναι ταυτόχρονα και τέλεια επαγωγή;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 19, 2010, 01:54:20 πμ
Συγγνώμη, παιδιά, αλλά είναι νορμάλ μια παράγραφος 15 σειρών;; Επίσης, μπορεί ο επίλογος να είναι 15 γραμμές;; :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 19, 2010, 09:55:03 πμ
" νορμάλ" δεν το λες. πολλοι μαθητες το κανουν. θελει δουλεια ....για να καταφερεις μια "σωστη" αναπτυξη.

15 σειρες επιλογος?....και στο κυριως θέμα τί γράφει?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 19, 2010, 11:42:05 πμ
Καλημέρα!! Εγώ τους λέω να είναι ο πρόλογος και ο επίλογος μικρότερης έκτασης. Στον επίλογο, βάζει ευχολόγιο.. μακράς διάρκειας..!

Πάντως, κάτι άλλο που με προβληματίζει (προβληματικό άτομο είμαι τελικά  ::)) είναι και το εάν και κατά πόσο, βασικά, τα παιδιά πρέπει/ μπορούν να αναφέρονται στα δεδομένα του θέματος. Δηλαδή, εάν το θέμα ξεκινάει λέγοντας "Παρά την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, παρουσιάζεται στην ελληνική κοινωνία το φαινόμενο της διαφθοράς" και ζητούνται οι εκφάνσεις του φαινομένου αυτού, είναι σκόπιμο οι μαθητές να αναφερθούν σε αυτή την αντίθεση/ αντίφαση; Και αν ναι, μόνο στον πρόλογο ή και στον επίλογο ή μπορούν να κάνουν διάσπαρτες αναφορές και μέσα στο κυρίως θέμα; Γενικότερα, κατά πόσο λαμβάνουμε υπ' όψιν τα δεδομένα του θέματος; Κρατάμε μόνο το πνεύμα τους ή τα αξιοποιούμε εμπράκτως και εμφανώς κατά τη σύνταξη του κειμένου μας;

Ευχαριστωωωωώ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Νοέμβριος 19, 2010, 01:34:25 μμ
Παράθεση
Δηλαδή, εάν το θέμα ξεκινάει λέγοντας "Παρά την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, παρουσιάζεται στην ελληνική κοινωνία το φαινόμενο της διαφθοράς" και ζητούνται οι εκφάνσεις του φαινομένου αυτού,

Δεν δίνεις αρκετά στοιχεία για  το επικοινωνιακό πλαίσιο και ακριβώς το θέμα.Ζητάει μόνο εκφάνσεις ή και αίτια;Aν ζητάει μόνο εκφάνσεις ,υπάρχει δυνατότητα να αναπτύξεις λίγο και το δεδομένο ως  τη  σωστή κοινωνική νοοτροπία σε θέματα όπως αξιοκρατία, οργάνωση,πελατειακές σχέσεις κλπ.  Βέβαια «εκείνο το εερημών με μπερδεύει»! ;D
Αν ζητάει και αίτια ,τότε δεν υπάρχει περιθώριο και λόγω του περιορισμού των λέξεων.


Πάντως,

έχω διαβάσει ότι δε σχολιάζουμε τα δεδομένα,
αν και σε κάποια θέματα  προκύπτει καλό ερώτημα από αυτά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 19, 2010, 04:29:40 μμ
Παράθεση
Δηλαδή, εάν το θέμα ξεκινάει λέγοντας "Παρά την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, παρουσιάζεται στην ελληνική κοινωνία το φαινόμενο της διαφθοράς" και ζητούνται οι εκφάνσεις του φαινομένου αυτού,

Δεν δίνεις αρκετά στοιχεία για  το επικοινωνιακό πλαίσιο και ακριβώς το θέμα.Ζητάει μόνο εκφάνσεις ή και αίτια;Aν ζητάει μόνο εκφάνσεις ,υπάρχει δυνατότητα να αναπτύξεις λίγο και το δεδομένο ως  τη  σωστή κοινωνική νοοτροπία σε θέματα όπως αξιοκρατία, οργάνωση,πελατειακές σχέσεις κλπ.  Βέβαια «εκείνο το εερημών με μπερδεύει»! ;D
Αν ζητάει και αίτια ,τότε δεν υπάρχει περιθώριο και λόγω του περιορισμού των λέξεων.


Πάντως,

έχω διαβάσει ότι δε σχολιάζουμε τα δεδομένα,
αν και σε κάποια θέματα  προκύπτει καλό ερώτημα από αυτά.


Ευχαριστώ. Ζητάει και αίιτια. Δεν είπα να σχολιάσουμε τα δεδομένα ξεχωριστά, αλλά να περνούν "ευχάριστα" μέσα στο κείμενό μας και άρρηκτα δεμένα με την επιχειρηματολογία μας.  ::)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 19, 2010, 06:12:31 μμ
δεν σχολιαζουμε τα δεδομενα. Παραδεχομαστε την όποια θεση δινουν μεσα σε 2-3 σειρες και μετα προχωραμε στην αναπτυξη του θεματος (στα ζητουμενα δηλαδη). ο επειλογος συνοψιζει τη θεση μας. Και αν ο προλογος δεν ειναι υποχρεωτικος, ο επιλογος επιβαλλεται.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Νοέμβριος 22, 2010, 10:43:22 πμ
Παράθεση
Δηλαδή, εάν το θέμα ξεκινάει λέγοντας "Παρά την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, παρουσιάζεται στην ελληνική κοινωνία το φαινόμενο της διαφθοράς" και ζητούνται οι εκφάνσεις του φαινομένου αυτού,

Δεν δίνεις αρκετά στοιχεία για  το επικοινωνιακό πλαίσιο και ακριβώς το θέμα.Ζητάει μόνο εκφάνσεις ή και αίτια;Aν ζητάει μόνο εκφάνσεις ,υπάρχει δυνατότητα να αναπτύξεις λίγο και το δεδομένο ως  τη  σωστή κοινωνική νοοτροπία σε θέματα όπως αξιοκρατία, οργάνωση,πελατειακές σχέσεις κλπ.  Βέβαια «εκείνο το εερημών με μπερδεύει»! ;D
Αν ζητάει και αίτια ,τότε δεν υπάρχει περιθώριο και λόγω του περιορισμού των λέξεων.


Πάντως,

έχω διαβάσει ότι δε σχολιάζουμε τα δεδομένα,
αν και σε κάποια θέματα  προκύπτει καλό ερώτημα από αυτά.


Ευχαριστώ. Ζητάει και αίιτια. Δεν είπα να σχολιάσουμε τα δεδομένα ξεχωριστά, αλλά να περνούν "ευχάριστα" μέσα στο κείμενό μας και άρρηκτα δεμένα με την επιχειρηματολογία μας.  ::)
από προσωπικά αναγνώσματα κατέληξα στο εξής: τα δεδομένα του θέματος μπορούν να αναφερθούν - σχολιαστούν με συντομία στον πρόλογο.  
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: zizoulis στις Νοέμβριος 22, 2010, 10:47:08 πμ
δεν σχολιαζουμε τα δεδομενα. Παραδεχομαστε την όποια θεση δινουν μεσα σε 2-3 σειρες και μετα προχωραμε στην αναπτυξη του θεματος (στα ζητουμενα δηλαδη). ο επειλογος συνοψιζει τη θεση μας. Και αν ο προλογος δεν ειναι υποχρεωτικος, ο επιλογος επιβαλλεται.
Σχολιάζουμε τα δεδομενα του θέματος απλώς όχι στον πρόλογο, αλλά στην επόμενη παράγραφο κι έτσι περνάμε ομαλά στα ζητούμενα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 22, 2010, 01:03:58 μμ
Εγω παλι βρισκω πιο φυσικο στο προλογο να σχολιαζουμε τα δεδομενα πολυ συντομα και κεντριζοντας το ενδιαφερον....αλλα, νομιζω πως ο καθε μαθητης μπορει να το χειριστει οπως νομιζει καλυτερα...(η μαγεια της εκθεσης)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: soul στις Νοέμβριος 22, 2010, 06:23:36 μμ
Εγω παλι βρισκω πιο φυσικο στο προλογο να σχολιαζουμε τα δεδομενα πολυ συντομα και κεντριζοντας το ενδιαφερον....αλλα, νομιζω πως ο καθε μαθητης μπορει να το χειριστει οπως νομιζει καλυτερα...(η μαγεια της εκθεσης)

Αυτή είναι και η ουσία του προλόγου ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kostas7 στις Νοέμβριος 22, 2010, 06:43:32 μμ
Συμφωνω απολυτως για τη μαγεια της εκθεσης αλλα θα εχουν την ιδια αποψη με μας οι διορθωτες των πανελλαδικων?
Δυσκολα πιστευω...
Γι αυτο και προτρεπω τα παιδια(που κάνω ιδιαιτερα) στον προλογο να βαδιζουν σε σιγουρα μονοπατια.Αναλογα με το επικοινωνιακο πλαισιο (εισηγηση, αρθρο, επιστολη), στο οποιο πρεπει να κινηθουν,να δειξουν στο βαθμολογητη οτι εχουν κατανοησει το θεμα και να κανουν μια συντομη αναφορα σ’
αυτα που προκειται να αναπτυξουν στο κυριο θεμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 22, 2010, 07:05:24 μμ
Κωστα μου, πολυ σωστα τα λες. Κανείς δεν ειπε οτι στην εκθεση δεν κραταμε τη "δομη".Για το ξεκινημα μιλησαμε μονο και για τα δεδομενα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 24, 2010, 12:49:23 πμ
Εγω παλι βρισκω πιο φυσικο στο προλογο να σχολιαζουμε τα δεδομενα πολυ συντομα και κεντριζοντας το ενδιαφερον....αλλα, νομιζω πως ο καθε μαθητης μπορει να το χειριστει οπως νομιζει καλυτερα...(η μαγεια της εκθεσης)

Καταρχάς, ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.
Παράδειγμα, όμως, το θέμα ΟΕΦΕ 2006:
Ο εκσυγχρονισμός των θεσμών και η πλήρης ένταξη της χώρας μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν κατόρθωσαν να εξαλείψουν τα φαινόμενα του λαϊκισμού  και της διαφθοράς στην ελληνική κοινωνία. Να διατυπώσετε τις απόψεις σας σε ένα δοκίμιο, αναφορικά με τους χώρους στους οποίους ενδημούν τα φαινόμενα αυτά αλλά και τους λόγους που τα δημιουργούν.
1. Η απορία μου είναι εάν στον πρόλογο θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στο ότι παρά την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΕ, η χώρα εξακολουθεί να ταλανίζεται από φαινόμενα που πλήττουν την εικόνα της στο εξωτερικό καθώς και την εσωτερική της λειτουργία.
2. Επίσης, η απορία μου είναι εάν και στο κυρίως θέμα κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης, θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στην ΕΕ και την ένταξη της Ελλάδας σε αυτήν, παρά την οποία εμφανίζεται π.χ. ο λαϊκισμός σε κάποιους χώρους. Για παράδειγμα, σχετικά με το α΄ ζητούμενο (χώρους), θα μπορούσε μία θεματική μας να είναι η εξής; Παρά την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΕ, στη χώρα παρατηρείται έντονα το φαινόμενο της διαφθοράς στη δημόσια διοίκηση. Συγκεκριμένα, …. (και συνεχίζουμε ανάλογα). Δηλ. τα δεδομένα του θέματος κατά πόσο επηρεάζουν την οπτική που το εξετάζουμε στο κυρίως θέμα μας;
Ευχαριστώ :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Νοέμβριος 24, 2010, 11:02:49 μμ
Θα ήθελα να μου πει κάποιος συνάδελφος που διδάσκει Έκθεση Γ΄ Λυκείου, κυρίως σε φροντιστήριο, πότε περίπου ολοκληρώνει την ύλη. Ευχαριστώ !
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Νοέμβριος 25, 2010, 11:05:50 πμ
Ψάχνω για ένα λεξικό συνωνύμων - αντωνύμων ,ετυμολογίας  για την κάλυψη της λεξιλογικής ερώτησης . Έχετε κάποιο υπόψη σας;


Λεξικό κλασικό στο είδος του με πλήθος συνώνυμα κ αντώνυμα είναι το αντιλεξικό του Βοσταντζόγλου.
Ετυμολογικά κυκλοφορούν διάφορα. Προτείνω του Ανδριώτη. Με έχει ξελασπώσει πολλάκις. :)

Έλεγα μήπως βρω κάτι δύο σε ένα,μιας και το θέλω για μαθητική χρήση. Τελικά βρήκα ένα των εκδόσεων Σαββάλα με κάποιες ελλείψεις βέβαια στην ετυμολογία.Του Ανδριώτη με την πρώτη ευκαιρία θα το ψάξω για μένα. Ευχαριστώ πάντως.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 26, 2010, 02:08:59 μμ
ΠΑΙΔΙΑ, SOS!

Η τρύπα του όζοντος, το φαινόμενο του θερμοκηπίου, η ρύπανση των υδάτων και του εδάφους καταδεικνύουν το οικολογικό αδιέξοδο. ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Όπως συνέβη στο Τσερνομπίλ, έτσι και σε κάθε άλλη αντίστοιχη περίπτωση έκρηξης ενός πυρηνικού αντιδραστήρα μπορεί να θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές αλλά και ανυπολόγιστες καταστροφές στο περιβάλλον. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Ο χρήστης κοκαΐνης οδεύει προς το θάνατο. ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ή ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 26, 2010, 02:17:40 μμ
ΠΑΙΔΙΑ, SOS!

Η τρύπα του όζοντος, το φαινόμενο του θερμοκηπίου, η ρύπανση των υδάτων και του εδάφους καταδεικνύουν το οικολογικό αδιέξοδο. ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Όπως συνέβη στο Τσερνομπίλ, έτσι και σε κάθε άλλη αντίστοιχη περίπτωση έκρηξης ενός πυρηνικού αντιδραστήρα μπορεί να θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές αλλά και ανυπολόγιστες καταστροφές στο περιβάλλον. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Ο χρήστης κοκαΐνης οδεύει προς το θάνατο. ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ή ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ;



1)Αιτιο -Αποτελεσμα
2) Aναλογια
3) Γενικευση

Ψάχνω για ένα λεξικό συνωνύμων - αντωνύμων ,ετυμολογίας  για την κάλυψη της λεξιλογικής ερώτησης . Έχετε κάποιο υπόψη σας;


Λεξικό κλασικό στο είδος του με πλήθος συνώνυμα κ αντώνυμα είναι το αντιλεξικό του Βοσταντζόγλου.
Ετυμολογικά κυκλοφορούν διάφορα. Προτείνω του Ανδριώτη. Με έχει ξελασπώσει πολλάκις. :)

Έλεγα μήπως βρω κάτι δύο σε ένα,μιας και το θέλω για μαθητική χρήση. Τελικά βρήκα ένα των εκδόσεων Σαββάλα με κάποιες ελλείψεις βέβαια στην ετυμολογία.Του Ανδριώτη με την πρώτη ευκαιρία θα το ψάξω για μένα. Ευχαριστώ πάντως.


συμφωνω με Ανδριωτη & Βοστατζόγλου.
Υπαρχει και ενα απο τις εκδ.Σαββαλας. (δυστυχως δεν το εχω μπροστα μου για να σας πω περισσοτερα)
μου το εδωσαν δωρεαν μαζι με καποια αγορα βιβλιων που ειχα κανει. Τομος ολοκληρος ειναι!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 26, 2010, 02:22:09 μμ
ΠΑΙΔΙΑ, SOS!

Η τρύπα του όζοντος, το φαινόμενο του θερμοκηπίου, η ρύπανση των υδάτων και του εδάφους καταδεικνύουν το οικολογικό αδιέξοδο. ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Όπως συνέβη στο Τσερνομπίλ, έτσι και σε κάθε άλλη αντίστοιχη περίπτωση έκρηξης ενός πυρηνικού αντιδραστήρα μπορεί να θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές αλλά και ανυπολόγιστες καταστροφές στο περιβάλλον. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Ο χρήστης κοκαΐνης οδεύει προς το θάνατο. ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ή ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ;



1)Αιτιο -Αποτελεσμα
2) Aναλογια
3) Γενικευση

Χίλια ευχαριστώ. Το βοήθημα τα έχει: α) γενίκευση, β) αναλογία, γ) αίτιο-αποτέλεσμα !! Δεν ισχύουν εν μέρει κι αυτά;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 26, 2010, 02:27:03 μμ
στο 3ο παραδειγμα κρατω μικρη επιφυλαξη, αλλα οταν ο ανθρωπος ειναι χρηστης κοκαινης τοτε οδευει προς το θανατο. ετσι δεν ειναι?

εδω καπνιζουμε και μας λενε πως το τσιγαρο σκοτωνει....παρολο που δεν ανηκει στα "σκληρα"
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 26, 2010, 02:39:50 μμ
στο 3ο παραδειγμα κρατω μικρη επιφυλαξη, αλλα οταν ο ανθρωπος ειναι χρηστης κοκαινης τοτε οδευει προς το θανατο. ετσι δεν ειναι?

εδω καπνιζουμε και μας λενε πως το τσιγαρο σκοτωνει....παρολο που δεν ανηκει στα "σκληρα"


Το β παράδειγμα τι το καθιστά αναλογία κι όχι γενίκευση;
Το γα παράδειγμα τι το καθιστά γενίκευση;

Γενικά, τα όρια δεν είναι ασαφή ή εμένα έτσι μου φαίνεται;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 26, 2010, 03:05:24 μμ
στο 3ο παραδειγμα κρατω μικρη επιφυλαξη, αλλα οταν ο ανθρωπος ειναι χρηστης κοκαινης τοτε οδευει προς το θανατο. ετσι δεν ειναι?

εδω καπνιζουμε και μας λενε πως το τσιγαρο σκοτωνει....παρολο που δεν ανηκει στα "σκληρα"


Το β παράδειγμα τι το καθιστά αναλογία κι όχι γενίκευση;
Το γα παράδειγμα τι το καθιστά γενίκευση;

Γενικά, τα όρια δεν είναι ασαφή ή εμένα έτσι μου φαίνεται;


αναλογια γιατι λεει: "οπως συνεβη  στο Τσερνομπιλ, ετσι και σε καθε παρομοια περιπτωση...."

το γ το καθιστα γενικευση γιατι οποιος ειναι χρηστης ναρκωτικων ουσιων οδευει στο θανατο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 26, 2010, 04:09:22 μμ
Στα δύο πρώτα συμφωνώ με το Μάρκο...στο γ) Ο χρήστης κοκαΐνης οδεύει προς το θάνατο.

Θα έλεγα ότι έχουμε επαγωγικό συλλογισμό με αίτιο αποτέλεσμα (αιτιώδη σχέση), δεν είναι έγκυρος, είναι αληθής, δεν είναι ορθός. Η αιτία είναι αναγκαία αλλά όχι επαρκής....


Αν είμαι εκτός ενημερώστε με!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Νοέμβριος 26, 2010, 04:32:47 μμ
Ψάχνω για ένα λεξικό συνωνύμων - αντωνύμων ,ετυμολογίας  για την κάλυψη της λεξιλογικής ερώτησης . Έχετε κάποιο υπόψη σας;


Λεξικό κλασικό στο είδος του με πλήθος συνώνυμα κ αντώνυμα είναι το αντιλεξικό του Βοσταντζόγλου.
Ετυμολογικά κυκλοφορούν διάφορα. Προτείνω του Ανδριώτη. Με έχει ξελασπώσει πολλάκις. :)

Έλεγα μήπως βρω κάτι δύο σε ένα,μιας και το θέλω για μαθητική χρήση. Τελικά βρήκα ένα των εκδόσεων Σαββάλα με κάποιες ελλείψεις βέβαια στην ετυμολογία.Του Ανδριώτη με την πρώτη ευκαιρία θα το ψάξω για μένα. Ευχαριστώ πάντως.


συμφωνω με Ανδριωτη & Βοστατζόγλου.
Υπαρχει και ενα απο τις εκδ.Σαββαλας. (δυστυχως δεν το εχω μπροστα μου για να σας πω περισσοτερα)
μου το εδωσαν δωρεαν μαζι με καποια αγορα βιβλιων που ειχα κανει. Τομος ολοκληρος ειναι!

Εμείς εδώ το πληρώνουμε 25 ευρώ κι εκεί το παίρνετε δώρο;;
Για το ίδιο πάντως μιλάμε,μας δουλεύουνε μου φαίνεται.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 26, 2010, 04:48:50 μμ
στο βιβλιοπωλειο των εκδοσεων τους το δινουν δωρεαν! 
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 27, 2010, 12:14:10 πμ
Στα δύο πρώτα συμφωνώ με το Μάρκο...στο γ) Ο χρήστης κοκαΐνης οδεύει προς το θάνατο.

Θα έλεγα ότι έχουμε επαγωγικό συλλογισμό με αίτιο αποτέλεσμα (αιτιώδη σχέση), δεν είναι έγκυρος, είναι αληθής, δεν είναι ορθός. Η αιτία είναι αναγκαία αλλά όχι επαρκής....


Αν είμαι εκτός ενημερώστε με!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εγώ θα έλεγα ότι είναι ορθός, καθώς λέγεται ότι οδεύει κι όχι ότι σίγουρα θα πεθάνει.. Δηλαδή η αιτία είναι αναγκαία και επαρκής στην προκειμένη περίπτωση.  :-[
Γι' αυτό και ρωτάω, διότι μου φαίνεται και αίτιο (χρήση κοκαΐνης) - αποτέλεσμα (θάνατος). Έχω μπερδευτεί.

Και όσο για το άλλο παράδειγμα, που ο markos είπε ότι είναι αναλογία και τον ευχαριστώ και πάλι πολύ, (Όπως συνέβη στο Τσερνομπίλ, έτσι και σε κάθε άλλη αντίστοιχη περίπτωση έκρηξης ενός πυρηνικού αντιδραστήρα μπορεί να θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές αλλά και ανυπολόγιστες καταστροφές στο περιβάλλον.) η απορία μου ήταν αν είναι γενίκευση ή αναλογία (όχι αίτιο-αποτέλεσμα, όπως έγραψα στον πρώτο μήνυμα, κατά λάθος). Δηλ. το παράδειγμα δεν μοιάζει με εκείνο του σχολικού για τις γυναίκες πολιτικούς; Σε τι διαφέρει από αυτό; (διότι εκείνο του σχολικού είναι γενίκευση, νομίζω..)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Νοέμβριος 27, 2010, 01:02:10 πμ
Για να είναι ορθός πρέπει να είναι και έγκυρος και αληθής!!! Εγώ δε θεωρώ ότι είναι έγκυρος γιατί το συμπέρασμα δεν προκύπτει με λογική αναγκαιότητα από τις προκείμενες, είναι όμως αληθής γιατί ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, ωστόσο δεν είναι ορθός γιατί είναι μόνο αληθής και όχι έγκυρος.


Το β θα έλεγα ότι είναι επαγωγικός με αναλογία διότι κάνει σύγκριση, παρομοιάζει τη μία κατάσταση με άλλες....γιατί σε μπερδευει αυτό; Η σύγκριση άλλωστε είναι πάντοτε αναλογία!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Νοέμβριος 29, 2010, 12:03:28 μμ
Το κείμενο ''Μηχανισμός εξανδραποδισμού'' του Τερζάκη στη σελίδα 121 ανήκει στο είδος του στοχαστικού δοκιμίου;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: snoopy στις Νοέμβριος 29, 2010, 12:19:35 μμ
Εχει τα χαρακτηριστικά του στοχαστικού δοκιμίου: μεταφορικός λόγος , εικονοπλαστικός , συνειρμική οργάνωση των ιδεών , περιορισμένη χρήση τεχνικών πειθούς  και συναισθηματικά φορτισμένες φράσεις .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Νοέμβριος 29, 2010, 08:53:50 μμ
ΠΑΙΔΙΑ, SOS!

Η τρύπα του όζοντος, το φαινόμενο του θερμοκηπίου, η ρύπανση των υδάτων και του εδάφους καταδεικνύουν το οικολογικό αδιέξοδο. ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Όπως συνέβη στο Τσερνομπίλ, έτσι και σε κάθε άλλη αντίστοιχη περίπτωση έκρηξης ενός πυρηνικού αντιδραστήρα μπορεί να θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές αλλά και ανυπολόγιστες καταστροφές στο περιβάλλον. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ή ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ;
Ο χρήστης κοκαΐνης οδεύει προς το θάνατο. ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ή ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ;


Εγώ συμφωνώ με το βοήθημα.
το α είναι γενίκευση: η τρύπα του όζοντος κτλ δεν είναι αίτια και το αποτέλεσμα το οικολογικό αδιέξοδο, αλλά παραδείγματα που επιβεβαιώνουν ότι υπάρχει το αδιέξοδο. Δες και το ρήμα: καταδεικνύουν. Αντίθετα η κοκαΐνη (γ) είναι αίτιο που οδηγεί στον θάνατο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 29, 2010, 09:36:49 μμ
το γ ομως δεν θα μπορουσαμε να το παρουμε και ως γενικευση? γαιτι οχι?
ο καθε ενας που ειναι χρηστης κοκαινης οδευει προς το θανατο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 29, 2010, 10:32:27 μμ
α) Παιδιά, στους συλλογισμούς δεν κοιτάμε καθαρά την πορεία του κειμένου, δηλαδή τη σειρά που παραθέτει το γενικό και το ειδικό ο συντάκτης; Υπάρχει περίπτωση κάτι να φαίνεται παραγωγή π.χ., αλλά αν το δεις καλύτερα, να καταλήξεις στο αντίθετο πόρισμα, δηλ. ότι είναι επαγωγή; Δεν κάνουμε ανάλυση του κειμένου, έτσι δεν είναι; ???

β) Αν ζητηθεί να γράψουν τα παιδιά δοκίμιο, το ύφος που θα ακολουθήσουν θα είναι τυπικό, όπως του άρθρου; Απαγορεύεται π.χ. το α΄ ή β΄  πρόσωπο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Νοέμβριος 30, 2010, 11:45:55 μμ
Το αντιλεξικό του Βοσταντζόγλου δηλαδή είναι καλύτερο από του Σαββάλα; Μου προτείνετε να πάρω καλύτερα εκείνο; Τι έχει, π.χ., που δεν έχει του Σαββάλα;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Δεκέμβριος 07, 2010, 12:17:28 πμ
Παιδιά, αν στην ερώτηση ανάπτυξης μιας περιόδου από το κείμενο (που είναι η 2η άσκηση στα θέματα των πανελληνίων) καταλήξουμε σε αυτήν την περίοδο αντί να ξεκινήσουμε από αυτήν είναι λάθος;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Δεκέμβριος 07, 2010, 02:29:16 μμ
Ναι είναι .Πρέπει οπωσδήποτε να ξεκινήσουν με θεματική πρόταση το ζητούμενο .Εκτός και αν τα παιδιά κάνουν διαφοροποίηση της δομής της παραγράφου ,πράγμα που είναι κατά τη γνώμη μου επισφαλές .Να ρωτήσω και εγώ κάτι άσχετο ; Χθες ο δάσκαλος της κόρης μου ,τους είπε ότι τα κύρια ονόματα έχουν πληθυντικό αριθμό δηλαδή ο Δημήτρης - οι Δημήτρηδες ,είναι σωστό ή όχι  ???εγώ πρώτη φορά το ακούω ..
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Δεκέμβριος 07, 2010, 02:33:04 μμ
Ναι είναι .Πρέπει οπωσδήποτε να ξεκινήσουν με θεματική πρόταση το ζητούμενο .Εκτός και αν τα παιδιά κάνουν διαφοροποίηση της δομής της παραγράφου ,πράγμα που είναι κατά τη γνώμη μου επισφαλές .Να ρωτήσω και εγώ κάτι άσχετο ; Χθες ο δάσκαλος της κόρης μου ,τους είπε ότι τα κύρια ονόματα έχουν πληθυντικό αριθμό δηλαδή ο Δημήτρης - οι Δημήτρηδες ,είναι σωστό ή όχι  ???εγώ πρώτη φορά το ακούω ..

Ναι, είναι σωστό. Έχουν και τα κύρια ονόματα πληθυντικό.

Όσο για τη θεματική πρόταση.. Εννοείται ότι πρέπει να υπάρχει θεματική πρόταση. Εγώ ρώτησα εάν θα μπορούσαν ξεκινήσουν από μία άλλη (όχι αυτή που τους δίνεται) και να καταλήξουν σε αυτή που τους δίνεται.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Δεκέμβριος 07, 2010, 02:47:29 μμ
Το κατάλαβα αυτό που ρώτησες αλλά κατα τη γνώμη μου πάντα ,είναι τολμηρό γιατί ανατρέπεται η δομή της παραγράφου .Εαν γίνει έτσι όπως το λες τότε δεν θα υπάρχει κατακλείδα ,σωστά ;Το ζητούμενο είναι να τεκμηριώσεις το ερώτημα οπότε ακολουθείς τη λογική της παραγράφου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Δεκέμβριος 07, 2010, 03:34:14 μμ
Το κατάλαβα αυτό που ρώτησες αλλά κατα τη γνώμη μου πάντα ,είναι τολμηρό γιατί ανατρέπεται η δομή της παραγράφου .Εαν γίνει έτσι όπως το λες τότε δεν θα υπάρχει κατακλείδα ,σωστά ;Το ζητούμενο είναι να τεκμηριώσεις το ερώτημα οπότε ακολουθείς τη λογική της παραγράφου.

Θα υπάρχει κατακλείδα και θα είναι η περίοδος που θα δίνεται προς ανάπτυξη. Αντί να χρησιμοποιηθεί δηλαδή ως θεματική χρησιμοποιείται ως κατακλείδα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 07, 2010, 05:32:56 μμ
    .Να ρωτήσω και εγώ κάτι άσχετο ; Χθες ο δάσκαλος της κόρης μου ,τους είπε ότι τα κύρια ονόματα έχουν πληθυντικό αριθμό δηλαδή ο Δημήτρης - οι Δημήτρηδες ,είναι σωστό ή όχι  ???εγώ πρώτη φορά το ακούω ..

Ναι, είναι σωστό. Έχουν και τα κύρια ονόματα πληθυντικό.


και γω dina μου, αυτο πιστευα: πως τα κυρια ονοματα δεν εχουν πληθ.αριθμο. Αλλα, ναι εχουν. Αν σκεφτω στα λατινικα  Athenae- Athenaroum,(ονοματα πολεων, pluralia tantum) Ερμαι,Ερμων κλπ κλπ





Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 07, 2010, 05:40:50 μμ
Το κατάλαβα αυτό που ρώτησες αλλά κατα τη γνώμη μου πάντα ,είναι τολμηρό γιατί ανατρέπεται η δομή της παραγράφου .Εαν γίνει έτσι όπως το λες τότε δεν θα υπάρχει κατακλείδα ,σωστά ;Το ζητούμενο είναι να τεκμηριώσεις το ερώτημα οπότε ακολουθείς τη λογική της παραγράφου.

Θα υπάρχει κατακλείδα και θα είναι η περίοδος που θα δίνεται προς ανάπτυξη. Αντί να χρησιμοποιηθεί δηλαδή ως θεματική χρησιμοποιείται ως κατακλείδα.

ειναι προς αναπτυξη η προταση που τους δινεται moagniko και οχι ως συμπερασμα. Θα συμφωνησω με την dina

φιλε moagniko  ολες οι "περιπτωσεις" μαζεμενες σου πέφτουν....χαχα, Καλο αυτο, γιατι γρηγορα θα αποκτησεις πειρα... ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Δεκέμβριος 10, 2010, 01:56:37 μμ
Εάν είναι Αθηναίος [λόγος], τότε είναι Έλληνας [ακολουθία]. [μείζων προκείμενη]
Είναι Έλληνας. [ελάσσων]
Άρα, είναι Αθηναίος.

Η μείζων δεν είναι αυτή που περιέχει το κατηγόρημα του συμπεράσματος και η ελάσσων αυτή που περιέχει το υποκείμενό του; Σε αυτό το παράδειγμα πού φαίνεται κάτι τέτοιο; :-\

Επίσης, παραλογισμός = μη ορθός συλλογισμός, έτσι δεν είναι;
Τα παρακάτω είναι παραλογισμοί. Επειδή είναι άκυροι όμως ή ψευδείς;

1)   Όποιος είναι καλός άνθρωπος είναι γελαστός.
Ο Χ είναι καλός άνθρωπος.
Άρα, ο Χ είναι γελαστός. ΨΕΥΔΗΣ;
2)   Οι χαρισματικοί ηγέτες έχουν υψηλή δημοτικότητα.
Έχουν υψηλή δημοτικότητα επειδή πιάνουν τον παλμό του λαού.
Πιάνουν τον παλμό του λαού επειδή είναι χαρισματικοί ηγέτες. ΑΚΥΡΟΣ;
3)   Ο άξιος καπετάνιος είναι εγγύηση για καλό ταξίδι.
Ο κυρ Γιώργος έχει φανεί άξιος καπετάνιος.
Άρα, ο κυρ Γιώργος είναι παράδειγμα προς μίμηση για τους νέους ναυτικούς. ΑΚΥΡΟΣ;
4)   Χθες έβρεχε και δεν έγραψα καλά στις εξετάσεις.
Σήμερα βρέχει.
Άρα, ούτε σήμερα θα γράψω καλά! ΑΚΥΡΟΣ;
5)   Η γλώσσα είναι κώδικας επικοινωνίας.
Η γλώσσα είναι ένα ψάρι.
Άρα, ένα ψάρι είναι κώδικας επικοινωνίας. ΑΚΥΡΟΣ;
6)   Εάν είναι Αθηναίος, τότε είναι Έλληνας.
Είναι Έλληνας.
Άρα, είναι Αθηναίος. ΨΕΥΔΗΣ;
7)   Εάν είναι Αθηναίος, τότε είναι Έλληνας.
Δεν είναι Αθηναίος.
Άρα, δεν είναι Έλληνας. ΨΕΥΔΗΣ;
8) Μια μετοχή είναι είτε επιρρηματική είτε κατηγορηματική είτε επιθετική.
Η μετοχή αυτή δεν είναι κατηγορηματική.
Άρα, η μετοχή αυτή είναι επιρρηματική. ΑΚΥΡΟΣ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Δεκέμβριος 11, 2010, 06:18:59 μμ
Εάν είναι Αθηναίος (είναι το κατηγόρημα το οποίο υπάρχει στο συμπέρασμα) [λόγος], τότε είναι Έλληνας [ακολουθία]. [μείζων προκείμενη]
Είναι Έλληνας. [ελάσσων] (Είναι ελάσσων προκείμενη, γιατί έχει το ίδιο εννοούμενο υποκείμενο με το ρήμα του συμπεράσματος)
Άρα, είναι Αθηναίος.

1)   Όποιος είναι καλός άνθρωπος είναι γελαστός.
Ο Χ είναι καλός άνθρωπος.
Άρα, ο Χ είναι γελαστός.

Έγκυρος και ψευδής. Παραλογισμός κατά την ύλη με λήψη ζητουμένου

2)   Οι χαρισματικοί ηγέτες έχουν υψηλή δημοτικότητα.
Έχουν υψηλή δημοτικότητα επειδή πιάνουν τον παλμό του λαού.
Πιάνουν τον παλμό του λαού επειδή είναι χαρισματικοί ηγέτες.

Άκυρος και αληθής. Παραλογισμός κατά την ύλη με κύκλο.

3)   Ο άξιος καπετάνιος είναι εγγύηση για καλό ταξίδι.
Ο κυρ Γιώργος έχει φανεί άξιος καπετάνιος.
Άρα, ο κυρ Γιώργος είναι παράδειγμα προς μίμηση για τους νέους ναυτικούς.

Άκυρος (ψευδής; ). Παραλογισμός κατά την ύλη με υπεραπλούστευση αιτίου
 
4)   Χθες έβρεχε και δεν έγραψα καλά στις εξετάσεις.
Σήμερα βρέχει.
Άρα, ούτε σήμερα θα γράψω καλά!

Άκυρος και ψευδής. Παραλογισμός κατά την ύλη παρά το συμβεβηκός.
 
5)   Η γλώσσα είναι κώδικας επικοινωνίας.
Η γλώσσα είναι ένα ψάρι.
Άρα, ένα ψάρι είναι κώδικας επικοινωνίας.

Ψευδής  και άκυρος. Παραλογισμός κατά τη μορφή με διαφορετική σημασία μέσου όρου σε κατηγορικό συλλογισμό

6)   Εάν είναι Αθηναίος, τότε είναι Έλληνας.
Είναι Έλληνας.
Άρα, είναι Αθηναίος.

Άκυρος (ψευδής; ). Παραλογισμός κατά τη μορφή με θέση της ακολουθίας σε υποθετικό συλλογισμό.

7)   Εάν είναι Αθηναίος, τότε είναι Έλληνας.
Δεν είναι Αθηναίος.
Άρα, δεν είναι Έλληνας.

Άκυρος (ψευδής; ). Παραλογισμός κατά τη μορφή με άρση του λόγου σε υποθετικό συλλογισμό.

Cool Μια μετοχή είναι είτε επιρρηματική είτε κατηγορηματική είτε επιθετική.
Η μετοχή αυτή δεν είναι κατηγορηματική.
Άρα, η μετοχή αυτή είναι επιρρηματική.

Άκυρος (ψευδής; ). Παραλογισμός κατά τη μορφή με ελλιπή διάζευξη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Δεκέμβριος 13, 2010, 01:41:52 μμ
Pierre, χίλια ευχαριστώ! Τα ερωτηματικά σημαίνουν ότι μπορεί να ισχύει και αυτό που μου γράφεις ή μόνο αυτό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Δεκέμβριος 14, 2010, 01:23:49 μμ
Έβαλα ερωτηματικό σε μερικά γιατί δεν βγαίνει μόνο από τα στοιχεία του συλλογισμού αν είναι αληθής.

π.χ.
Μια μετοχή είναι είτε επιρρηματική είτε κατηγορηματική είτε επιθετική.
Η μετοχή αυτή δεν είναι κατηγορηματική.
Άρα, η μετοχή αυτή είναι επιρρηματική.

Αν αναφέρεται σε μία επιρρηματική μετοχή τότε είναι αληθής, αν όμως αναφέρεται σε μία κατηγορηματική τότε είναι ψευδής.

Δε χρειάζονται ευχαριστώ. Όπως πολλοί από σας απαντάτε σε δικές μου απορίες νιώθω την υποχρέωση να βοηθάω κι εγώ όπου μπορώ!  ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: maria_25 στις Δεκέμβριος 16, 2010, 01:18:33 μμ
Καλημέρα! Θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με τους τρόπους και τα μέσα πειθούς που χρησιμοποιούνται στην ακόλουθη παράγραφο. Χρησιμοποείται ασφαλώς η επίκληση στη λογική. Προσωπικά, εντοπίζω ως μέσα επίκλησης στη λογική
 τεκμήρια: 1) Γενική αλήθεια ("η φτώχεια και ο αποκλεισμός ενός ατόμου...της κοινωνίας στο σύνολό της")
                        2) Στατιστικά στοιχεία ("το 17% των πολιτών της διαθέτει περιορισμένους πόρους")
χρήση επιχειρήματος 1η προκείμενη "η φτώχεια συσχετίζεται άρρηκτα με την κοινωνική αλληλεγγύη, την κοινωνική δικαιοσύνη και την κοινωνική ένταξη"
                                      2η προκείμενη "η φτώχεια και ο αποκλεισμός ενός ατόμου ισοδυναμεί με τη φτώχεια της κοινωνίας στο σύνολό της"
                                      Συμπέρασμα "Άρα, η φτώχεια, θεωρείται (ή πρέπει να θεωρείται) ως απαράδεκτη κατάσταση"

Συμφωνείτε με τις προκείμενες και το συμπέρασμα του συλλογισμού; Εντοπίζετε κάποιο άλλο μέσο;
Θέλω να είμαι 100% σίγουρη, διότι έφτιαξα ασκήσεις από άρθρο εφημερίδας που βρήκα η ίδια. Όποιος συνάδελφος θα ήθελε το διαγώνισμα που αφορά τη φτώχεια (δεν ξέρω, αλλά μου αρέσει αυτό το θέμα με την κατάσταση που επικρατεί) μπορώ να το στείλω με email.

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας!
                                                                                    
                                                                                                  
Δεύτερον, η διεύρυνση της έννοιας και της προσέγγισης της φτώχειας και του αποκλεισμού. Αν και η φτώχεια της Ευρώπης δεν είναι τόσο σοβαρή όσο στις αναπτυσσόμενες χώρες, ωστόσο θεωρείται (ή πρέπει να θεωρείται) ως απαράδεκτη κατάσταση, επειδή συσχετίζεται άρρηκτα με την κοινωνική αλληλεγγύη, την κοινωνική δικαιοσύνη και την κοινωνική ένταξη. Χαρακτηριστικά αναφέρεται σε ευρωπαϊκό θεσμικό κείμενο ότι «η φτώχεια και ο αποκλεισμός ενός ατόμου ισοδυναμεί με τη φτώχεια της κοινωνίας στο σύνολό της». Αν και η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια από τις πλουσιότερες περιοχές του κόσμου, ωστόσο το 17% των πολιτών της διαθέτει περιορισμένους πόρους που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά στις βασικές τους ανάγκες. Η κοινωνική αλληλεγγύη αναδεικνύεται ως ευρωπαϊκή αξία που πρέπει να ενεργοποιήσει κάθε Ευρωπαίο πολίτη σε εθνικό, περιφερειακό και τοπικό επίπεδο, ώστε να καταπολεμηθεί το στίγμα και οι στερεοτυπικές αντιλήψεις για τη φτώχεια και τον αποκλεισμό. Η ενίσχυση των κοινωνικών πολιτικών προς αυτή την κατεύθυνση θεωρείται ουσιαστική, γιατί συμβάλλει στη βελτίωση της ποιότητας ζωής και της κοινωνικής ευημερίας. Οι κοινωνικές πολιτικές επιδρούν θετικά στην οικονομική κρίση και δείχνουν έναν από τους δρόμους της ανάκαμψης.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Δεκέμβριος 20, 2010, 01:54:28 πμ
Γειά σας. Ζητάω αρχικά συγγνώμη που θα  επαναφέρω ένα θέμα πολυσυζητημένο, αλλά θα ήθελα και πάλι τα φώτα σας. Συγκεκριμένα, δυσκολεύομαι να διακρίνω τη συλλογιστική πορεία σε παράγραφο, όταν το συμπέρασμα ή η θέση του συγγραφέα βρίσκονται στην αρχή. Αν π.χ. έχουμε τρόπο ανάπτυξης παραγράφου με αιτιολόγηση όπου η θέση (και άρα το συμπέρασμα; ) βρίσκεται στην αρχή και οι πιο ''ειδικές'' λεπτομέρειες στη συνέχεια την αιτιολογούν, έχουμε επαγωγή, γιατί διακρίνουμε το συμπέρασμα και τις προκείμενες ή παραγωγή γιατί βλέπουμε τη σειρά των ιδεών; :

Στη δημοκρατία κάθε άνθρωπος είναι σεβαστός. Γιατί η πολιτεία που ο ίδιος με ελεύθερη συγκατάθεση όρθωσε, υποκύπτει και κυβερνάται σύμφωνα με τον Συνταγματικό χάρτη που ο ίδιος, με τους ελεύθερους αντιπροσώπους του σύνταξε. Γιατί ο πολίτης κάθε τόσο, σε καθορισμένη προθεσμία ερωτάται, αν θέλει και ποιους θέλει να τον κυβερνήσουν ως εκρόσωποί του. Γιατί είναι το πολίτευμα του διαλόγου, όπου ολόκληρη η ζωή μιας κονωνίας πυργώνεται προς την επιτέλεση μιας ιστορικής αποστολής με πλήρη σεβασμό προς τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις βασικές ελευθερίες, που χωρίς αυτά, άνθρωπος αυθεντικός δε νοείται.
 Με βάση τα μηνύματα που διάβασα εδώ κοιτάμε τη σχέση προκειμένων-συμπεράσματος και άρα στο παραπάνω παράδειγμα -αν κατάλαβα βέβαια καλά- έχουμε επαγωγή ( ; ). Άνθρωπος όμως με πολύχρονη εμπειρία στην έκθεση με κάθετο και απόλυτο τρόπο μου είπε ότι κοιτάμε τη σειρά των νοημάτων και ότι δε χρειάζεται να περιπλέκουμε τα πράγματα, ότι μπερδεύουμε τα παιδιά κτλ κτλ... και άρα ότι πχ στο παραπάνω έχουμε παραγωγή.
 Ποια είναι η γνώμη σας; Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον μου απαντήσει και συγγνώμη για το μήνυμα-σεντόνι.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Δεκέμβριος 20, 2010, 08:26:52 πμ
Προσωπικά πιστεύω πως είναι παραγωγή.Η θέση προηγείται-γενικό-και ακολουθεί με λεπτομέρειες -ειδικό-η στήριξή της.Μάλιστα στο τέλος γίνεται εδικότερη αναφορά στο σεβασμό δικαιωμάτων κι ελευθεριών σχετιζόμενα με την αυθεντικότητα του ανθρώπου,υποκαθιστώντας την αρχική έννοια της δημοκρατίας,ως συμπέρασμα.Γενικά,στα κείμενα και ειδικά στα δοκίμια που είναι και το πιο σύνηθες,όταν η θέση προηγείται και η απόδειξη ακολουθεί έχουμε παραγωγικό συλλογισμό.Πάντως η αλήθεια είναι πως κάποιες φορές το θέμα αυτό δεν είναι ξεκάθαρο.Στις πανελλήνιες πάντως βάζουν τελικά απλά πράγματα. ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 20, 2010, 09:29:58 πμ
συμφωνω με την ΤΥΧΕΡΟΥΛΑ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Δεκέμβριος 20, 2010, 11:48:36 πμ
Εγώ επαγωγικό τον βλέπω!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Δεκέμβριος 20, 2010, 12:15:17 μμ
Καταρχάς σας ευχαριστώ που αφιερώσατε το χρόνο για να απαντήσετε (η ίδια διστάζω να εκφράσω τη γνώμη μου σε παρόμοιες απορίες λόγω έλλειψης εμπειρίας με το θέμα). Χωρίς να θέλω να δημιουργήσω περαιτέρω σύγχυση θεωρώ ότι οι διαφορετικές απαντήσεις σας έχουν να κάνουν με το αν τελικά αποκωδικοποιούμε το επιχείρημα σε προκείμενες και συμπέρασμα ή αν κοιτάμε απλώς την πορεία των ιδεών. Διαβάζοντας τις σημειώσεις σχολικής συμβούλου κατάληξα στο πρώτο, έμπειροι συνάδελφοι όμως μου είπαν ότι κάτι τέτοιο είναι λάθος και μάλιστα με απόλυτο τρόπο. Βλέποντας τα θέματα διαπιστώνω ότι βάζουν όντως σχετικά απλές παραγράφους, απλώς προσπαθώ να είμαι έτοιμη και για ''εκπλήξεις'' :o 8).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: BIK στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:24:03 μμ
Μήπως γνωρίζει κανείς ιστοσελίδες για να βρω κείμενα πχ δοκίμια ,άρθρα , για έκθεση β-γ λυκείου? Ευχαριστώ εκ των προτέρων...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sofi o2 στις Δεκέμβριος 21, 2010, 09:32:40 μμ
Μήπως γνωρίζει κανείς ιστοσελίδες για να βρω κείμενα πχ δοκίμια ,άρθρα , για έκθεση β-γ λυκείου? Ευχαριστώ εκ των προτέρων...
Καλησπέρα συνάδερφε. Αν ψάξεις υπάρχουν αρκετά. Νομίζω πως αυτό είναι αρκετά καλό! http://users.sch.gr//symfo/
Καλή συνέχεια στην αναζήτηση!  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Δεκέμβριος 23, 2010, 01:40:45 μμ
Τελευταία φορά που έπεσε κάτι τέτοιο ήταν το 2004 ή 5. Ήταν η παράγραφος που ξεκινούσε με τη θέση του συγγραφέα ("Ο εικοστός αιώνας είναι ο αιώνας των σημαντικότερων κοινωνικοοικονομικών αλλαγών") και στη συνέχεια ανέλυε ο συγγραφέας αυτή του τη θέση με πιο ειδικές κρίσεις (λέγοντας για την τεχνολογία, την βιογενετική, ανακάλυψη δομής DNA κ.α.). Η επίσημη πρώτη απάντηση του ΥΠ.Παιδείας ήταν ότι ο συγγραφέας ακολουθεί την παραγωγική συλλογιστική πορεία γιατί ξεκινά με μία γενική κρίση και στη συνέχεια αναλύει τη θέση αυτή με ειδικότερες κρίσεις (δηλαδή απο το γενικό στο ειδικό). Πολλοί συνάδελφοι αντέδρασαν, υποστηρίζοντας πως δεν έχουμε κατακλείδα, ήτοι συμπέρασμα της συλλογιστικής πορείας, άρα ο συγγραφέας θέτει τισ προκείμενες για να αποδείξει τη θέση του, δηλαδή τη θεματική πρόταση της παραγράφου (δηλαδή στις προκείμενες υπάρχει το ειδικό και στο συμπέρασμα το γενικό) και γι' αυτό το λόγο ο συλλογισμός είναι επαγωγικός. Εν τέλει πήραν και τις δύο απαντήσεις σωστές, αρκεί να υπάρχει σωστή τεκμηρίωση.

Κατά τη δική μου άποψη ο συλλογισμός είναι ένας, είτε το συμπέρασμα βρίσκεται πριν είτε μετά τις προκείμενες και δεν μπορώ να κατανοήσω το λόγο που μπορεί ενας τέτοιος συλλογισμός να θεωρηθεί παραγωγικός. Το θέμα όμως είναι ότι στο συγκεκριμένο θέμα ύπαρχει μία σύγχυση η οποία έχει προκληθεί από λανθασμένους χειρισμούς της επιτροπής θεμάτων. Το θεωρώ αδιανόητο να μπορεί να θεωρηθεί ένας συλλογισμός παραγωγικός ή επαγωγικός με την αντίστοιχη σωστή τεκμηρίωση. Μπορόυσαν λοιπόν σε εκείνο το σημείο να το ξεκαθαρίσουν, αλλά δυστυχώς για μας δεν το έκαναν. 
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: BIK στις Δεκέμβριος 26, 2010, 01:13:12 μμ
Ευχαριστώ πάρα πολύ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sun στις Δεκέμβριος 26, 2010, 11:15:20 μμ
http://www.sunfiles.org/902rhothetarhoalpha--deltaomicronkappa943muiotaalpha.html
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Ιανουάριος 09, 2011, 08:53:36 μμ
Καλή χρονιά!!!

Στην ερώτηση ανάπτυξης Β.1. προτείνεται συχνά από συναδέλφους να παίρνουν τα παιδιά αυτούσια τη φράση που δίνεται προς ανάπτυξη και να την τοποθετούν στη θέση της θεματικής , χωρίς εισαγωγικά ή οποιοδήποτε άλλο σημείο στίξης.
Θυμάμαι μας το έλεγε και ο καθηγητής μας στο σχολείο , και το άκουσα και πρόσφατα από συναδέλφους...
Όντως αυτός ο τρόπος ενδείκνυται για μία τέτοια απάντηση;
Αν ένα παιδί ξεκινάει με τη φράση μέσα σε εισαγωγικά είναι λάθος; Το διορθώνουμε;

Σας παρακαλώ διαφωτίστε με σχετικά το συγκεκριμένο ζήτημα γιατί με απασχολεί καιρό....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουάριος 09, 2011, 09:22:26 μμ
 χωρις εισαγωγικα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Ιανουάριος 10, 2011, 01:34:02 μμ
κι αν δηλαδή ως θεματική πρόταση χρησιμοποιήσει ο μαθητής κάποια δική του με αντίστοιχο νόημα? (εγώ δηλαδή αυτό τους παροτρύνω να κάνουν).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουάριος 10, 2011, 02:00:09 μμ
κι αν δηλαδή ως θεματική πρόταση χρησιμοποιήσει ο μαθητής κάποια δική του με αντίστοιχο νόημα? (εγώ δηλαδή αυτό τους παροτρύνω να κάνουν).

και εγω, αν και δεν τους παροτρυνω, αν χρησιμοποιησει δικη του θεματικη δεν το θεωρω λαθος.Συνηθως τα παιδια βαζουν δικη τους θεματικη και πιστευω πως αυτο ειναι σημαντικο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Ιανουάριος 12, 2011, 02:05:53 μμ
Καλησπέρα!
Νέα απορία!!!


Όταν καλούνται να γράψουν μία ομιλία, στον επίλογο καλό είναι να τοποθετήσουν ξανά μία προσφώνηση ως δείκτη ξανά της επικοινωνιακής συνθήκης....

Αυτή η προσφώνηση τοποθετείται μόνη της σε σειρά και μετά από κάτω ξεκινάει ο επίλογος;;;;
Ο επίλογος στην κάτω σειρά ξεκινάει με εσοχή ή η εσοχή είναι στο φίλες και φίλοι;;
Για παράδειγμα 

''  Φίλες και φίλοι,
Ολοκληρώνοντας την ομιλία μου θα ήθελα να επισημάνω.....''

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουάριος 12, 2011, 02:21:33 μμ
''  Φίλες και φίλοι,
Ολοκληρώνοντας την ομιλία μου θα ήθελα να επισημάνω.....''



Φίλες και φίλοι, ολοκληρώνοντας την ομιλία μου θα ήθελα να επισημάνω....

(μπορει να γραφει  και ετσι )

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Ιανουάριος 19, 2011, 11:38:29 πμ
Τη βοήθειά σας.

Το παραμύθι είναι ανεξάρτητο μέσο πειθούς ή θα το εντάξουμε στα μέσα της επίκλησης στο συναίσθημα,αφού είναι αφήγηση;Το λέω για το δοκίμιο του Σεφέρη "Πάντα πλήρη θεών"
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: evbak στις Ιανουάριος 19, 2011, 02:05:51 μμ
κι αν δηλαδή ως θεματική πρόταση χρησιμοποιήσει ο μαθητής κάποια δική του με αντίστοιχο νόημα? (εγώ δηλαδή αυτό τους παροτρύνω να κάνουν).

και εγω, αν και δεν τους παροτρυνω, αν χρησιμοποιησει δικη του θεματικη δεν το θεωρω λαθος.Συνηθως τα παιδια βαζουν δικη τους θεματικη και πιστευω πως αυτο ειναι σημαντικο.

Η θεματική πρόταση παραμένει η ίδια μόνο στη περίπτωση που το ζητάει το θέμα. Σε αντίθετη περίπτωση τα παιδιά πρέπει να κάνουν δική τους θεματική, διαφορετικά αξιολογούνται αρνητικά. Υπήρχε οδηγία για το θέμα από σχολικό σύμβουλο στο διαδίκτυο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουάριος 19, 2011, 02:09:13 μμ
σε ευχαριστουμε evbak, προσωπικα δεν το γνωριζα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιανουάριος 21, 2011, 04:00:12 πμ
κι αν δηλαδή ως θεματική πρόταση χρησιμοποιήσει ο μαθητής κάποια δική του με αντίστοιχο νόημα? (εγώ δηλαδή αυτό τους παροτρύνω να κάνουν).

και εγω, αν και δεν τους παροτρυνω, αν χρησιμοποιησει δικη του θεματικη δεν το θεωρω λαθος.Συνηθως τα παιδια βαζουν δικη τους θεματικη και πιστευω πως αυτο ειναι σημαντικο.

Η θεματική πρόταση παραμένει η ίδια μόνο στη περίπτωση που το ζητάει το θέμα. Σε αντίθετη περίπτωση τα παιδιά πρέπει να κάνουν δική τους θεματική, διαφορετικά αξιολογούνται αρνητικά. Υπήρχε οδηγία για το θέμα από σχολικό σύμβουλο στο διαδίκτυο.

Καλημέρα!
Είχε ξανατεθεί το θέμα και είχαμε πει τότε ότι τα παιδιά δεν μπορούν να κλείνουν με την πρόταση που τους δίνεται, αλλά να ξεκινούν με αυτήν. Πρέπει, λοιπόν, να ξεκινούν, αλλά να τη χρησιμοποιούν παραφρασμένη;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιανουάριος 21, 2011, 04:05:41 πμ
Ήθελα, παρακαλώ πολύ, να ζητήσω και τη γνώμη σας σχετικά με τα κάτωθι επιχειρήματα:

1. Εάν είναι Αθηναίος, τότε είναι Έλληνας.
Δεν είναι Αθηναίος.
Άρα, δεν είναι Έλληνας.

Το θεωρούμε μη ορθό;

2. Μια μετοχή είναι είτε επιρρηματική είτε κατηγορηματική είτε επιθετική.
Η μετοχή αυτή δεν είναι κατηγορηματική.
Άρα, η μετοχή αυτή είναι επιρρηματική.

Αυτό είναι παραλογισμός, διότι δεν απορρίπτεται στη 2η προκείμενη και η άλλη περίπτωση.

Θα ήταν ορθό όμως το επιχείρημα, εάν είχε την εξής μορφή;
Μια μετοχή είναι είτε επιρρηματική είτε κατηγορηματική είτε επιθετική.
Η μετοχή αυτή δεν είναι κατηγορηματική.
Άρα, η μετοχή αυτή είναι επιρρηματική είτε επιθετική.

3. Οι χαρισματικοί ηγέτες έχουν υψηλή δημοτικότητα.
Έχουν υψηλή δημοτικότητα, επειδή πιάνουν τον παλμό του λαού.
Πιάνουν τον παλμό του λαού, επειδή είναι χαρισματικοί ηγέτες.

Είναι μη ορθός, επειδή έχουμε δύο συλλογισμούς; Δηλ. μέσω τους ενός επιχειρείται η απόδειξη του άλλου;
Πώς θα ήταν ορθός;

Χίλια ευχαριστώ εκ των προτέρων

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Ιανουάριος 22, 2011, 01:19:33 πμ
1. Εάν είναι Αθηναίος, τότε είναι Έλληνας.
Δεν είναι Αθηναίος.
Άρα, δεν είναι Έλληνας.

Παραγωγικός, υποθετικός, άκυρος (άρση υπόθεσης). άρα μη ορθός.

2. Όπως το αναλύεις...

3. Οι χαρισματικοί ηγέτες έχουν υψηλή δημοτικότητα.
Έχουν υψηλή δημοτικότητα, επειδή πιάνουν τον παλμό του λαού.
Πιάνουν τον παλμό του λαού, επειδή είναι χαρισματικοί ηγέτες.


Κυκλικό επιχείρημα. Εκείνο που έχει σημασία για να "κτίσεις" το συλλογισμό, ώστε να διερευνήσεις την ορθότητά του, είναι πρώτα να ξεκαθαρίσεις ποια είναι η θέση ή, αλλιώς, το συμπέρασμα.

π.χ
α) Οι χαρισματικοί ηγέτες έχουν υψηλή δημοτικότητα, άρα πιάνουν το σφυγμό του λαού --> άκυρος, καθώς το αίτιο δεν είναιι ούτε επαρκές ούτε αναγκαίο.
β) Οι ηγέτες πιάνουν το σφυγμό του λαού, άρα είναι χαρισματικοί --> άκυρος, για τον ίδιο λόγο.

Πώς θα ήταν ορθός; Τι θέλεις να αποδείξεις;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Ιανουάριος 28, 2011, 09:24:48 πμ
Συνάδελφοι, να ρωτήσω κι εγώ κάτι.
Μέχρι τώρα σε κάθε θέμα που εξετάζω,δίνω ένα σχετικό κείμενο το οποίο αναλύουμε μαζί παράγραφο- παράγραφο, κάνουμε ασκήσεις  κι έπειτα συζητάμε το θέμα με αφορμή το κείμενο, κάνουμε σχεδιάγραμμα με τις ιδέες που ακούγονται και κάθε μαθητής πρέπει να κάνει για την επόμενη φορά μια περίληψη και μια έκθεση. Να σημειώσω ότι για την έκθεση δε δίνω τίποτα περισσότερο, γιατί τα περισσότερα παιδιά έκαναν μια αντιγραφή κάπως παραλλαγμένη και δε  σκέφτονταν μόνοι τους επιχειρήματα, τεκμήρια , παραδείγματα κτλ. Εννοείται ότι, αφού γράψουν το θέμα,δίνω έπειτα το υλικό για να διαβάζουν  το θέμα.
1) Πιστεύετε ότι είναι σωστό ή θα ήταν καλύτερο να δίνω έτοιμο σχεδιάγραμμα από πριν και με βάση αυτό να γράφουν το θέμα;
2) Θα ήθελα να δοκιμάσω να βλέπω σε κάθε θέμα περισσότερα κείμενα αλλά δεν ξέρω πώς να το κάνω, δεδομένου ότι κάθε θέμα θέλω να το τελειώνω σε ένα δίωρο. Εσείς τι κάνετε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουάριος 28, 2011, 09:58:00 πμ
εγω θα εδινα πρωτα το υλικο για να διαβασουν το θεμα τουλαχιστον 15 μερες πριν, γνωριζοντας πως θα πρεπει να το εχουν μελετησει μεχρι την ταδε του μηνος.

μετα θα γραφουν την εκθεση

και στο τελος θα καναμε ολοι μαζι το σχεδιαγραμμα για το τι θα επρεπε να περιλαμβανει τελικα η εκθεση.

ακολουθω βλεπεις μια "αντιστροφη" σειρα απο τη δικη σου, αλλα προσεξε, οι μαθητες εχουν διαβασει απο πριν το υλικο με την ησυχια τους, εχουν γραψει εκθεση και μετα μπορουν να συγκρινουν και να δουν τις ελλειψεις τους.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Ιανουάριος 28, 2011, 12:01:16 μμ
Μέχρι πρότινος Μάρκο και εγώ αυτό έκανα, αλλά είδα ότι εφησυχάζονταν και δε δούλευαν καθόλου το μυαλό τους. Οι περίσσότεροι δε, μου έδιναν την εντύπωση ότι είχαν ανοιχτό το δικό μου υλικό και απλά έκαναν copy-paste. Τι να πω! Στην έκθεση προβληματίζομαι πολύ...Κανένας άλλος καμιά ιδέα, σκέψη ή πρόταση; :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Ιανουάριος 28, 2011, 03:40:22 μμ
Καλησπέρα!
Μήπως μπορεί κάποιος να μου πει πώς ξεχωρίζουμε τα τεκμήρια. Δηλ. εάν αναφερόμαστε σε έρευνες που διεξήχθησαν σε κάποιες χώρες, πρώτα στη μία, μετά στην άλλη κ.λπ., κάνουμε λόγο για στατιστικές έρευνες ή και για παραδείγματα;
Επίσης, εάν αναφερόμαστε σε καταστάσεις του παρελθόντος, π.χ. στο πώς ζούσαν οι άνθρωποι, κάνουμε λόγο για ιστορικά γεγονότα ή για παραδείγματα;
Επίσης, μία αυθεντία τη θεωρούμε ως τεκμήριο ή ως τρόπο πειθούς; Ή εξαρτάται από την εκφώνηση ή από την έκταση που καταλαμβάνει μέσα στην παράγραφο;
Χίλια ευχαριστώ εκ των προτέρων
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stave στις Ιανουάριος 30, 2011, 08:07:36 πμ
Μήπως θα μπορούσατε να μου πείτε πού είστε στην ύλη της έκθεσης Γ'; Μας ζητείται από τη Δ/νση να δηλώσουμε έως αύριο και φοβάμαι ότι είμαι λίγο πίσω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Ιανουάριος 30, 2011, 12:13:33 μμ
το βιβλίο είναι χαώδες.είμαι στα μνημεία ,σελ.149.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stave στις Ιανουάριος 30, 2011, 12:55:17 μμ
Ευχαριστώ! Να διευκρινίσω ότι είμαι σε ΕΠΑΛ οπότε η κατάσταση είναι ακόμα χειρότερη...Απλώς ήθελα μια ιδέα αν και δεν ακολουθώ το βιβλίο το οποίο είναι πράγματι πολύ δύσκολο ειδικά για ΕΠΑΛ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 04, 2011, 03:23:32 μμ
Καλησπέρα! Θα ήθελα, παρακαλώ πολύ, τη βοήθειά σας σχετικά με τους τρόπους ανάπτυξης παραγράφων!

1ο παράδειγμα
Χαρακτηρολογικά οι άνθρωποι μπορούν να μοιραστούν σε δύο κατηγορίες: στους «ανθρώπους του ναι» και τους «ανθρώπους του όχι». Οι πρώτοι, όταν προκαλούνται να εκδηλωθούν ... Αντίθετα, οι άνθρωποι της άλλης κατηγορίας ... ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ-ΑΝΤΙΘΕΣΗ; ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΑΙΡΕΣΗ;

2ο παράδειγμα
Το καταναλωτικό μοντέλο δημιουργεί συνθήκες τριβής του νέου με τον εαυτό του και κατ΄ επέκταση με τους άλλους. Ο καταναλωτισμός ως έκφραση και δομικό στοιχείο του καπιταλισμού σπρώχνει τα άτομα στην ταύτιση της ευτυχίας με την απόκτηση υλικών αγαθών. ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ή ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ;

3ο παράδειγμα
Το ποδόσφαιρο μπορούσε να πάρει διαστάσεις φαινομένου μόνο στον 20ό αιώνα. Η ανάπτυξη της τεχνολογίας, η δυνατότητα δημιουργίας υπέροχων σταδίων και εκπληκτικών αγωνιστικών χώρων και επιπλέον η τελειοποίηση της μπάλας και των παπουτσιών, συνέβαλαν σημαντικά προς αυτή την κατεύθυνση. ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ή ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ;

4ο παράδειγμα
Το όφελος για την εκπαίδευση είναι η χρησιμοποίηση εκπαιδευτικών προγραμμάτων με την τεχνολογία των πολυμέσων (συνδυασμός κειμένου - εικόνας - ήχου). Η τεχνολογία αυτή δίνει τη μοναδική δυνατότητα στον μαθητή να προσεγγίσει και να επεξεργασθεί σύνθετες πληροφορίες με ποικίλους συνδυασμούς και δυνατότητες. ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΤΙΟ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ή ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ;

Χίλια ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:38:26 μμ
Το πρώτο είναι διαίρεση με σύγκριση και αντίθεση.
Τα άλλα με μια γρηγορη ματια για αίτιο αποτελεσμα τα κόβω;

moagniko, με όλο το θάρρος είσαι μαθητής ή καθηγητής ; Από που τα αντλείς όλα αυτά τα παραδειγματα κάθε φορά ;  Η ερωτηση μου να μην παρεξηγηθεί.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 05, 2011, 05:42:03 μμ
Το 3ο αιτιολόγηση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 05, 2011, 09:36:06 μμ
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Το πρώτο δηλαδή είναι και τα δύο..
Το τρίτο (που είπες μετά αιτιολόγηση), γιατί όχι αίτιο-αποτέλεσμα; "Το ποδόσφαιρο με διαστάσεις φαινομένου": αποτέλεσμα, τα υπόλοιπα: αιτίες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 05, 2011, 10:32:42 μμ
Το τρίτο παράδειγμα και εγώ πιστεύω ότι είναι αιτιολόγηση! Δίνει μία θέση στην αρχή και μετά αιτιολογεί! Δίνει στοιχεία για την αιτιολόγηση! Δεν υπάρχει αίτιο και αποτέλεσμα. Τουλάχιστον έτσι το βλεπω εγώ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 06, 2011, 12:36:29 πμ
τί εννοείς συνάδελφε παραπάνω <<διαίρεση με σύγκριση αντίθεση>>;

Στον τρόπο ανάπτυξης α'ιτιο -αποτέλεσμα το αίτιο συνήθως είναι η θεματική πρόταση και ακολουθεί το αποτέλεσμα πράγμα που συμβάινει και στο παράδειγμα με το ποδόσφαιρο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 06, 2011, 01:53:29 πμ
τί εννοείς συνάδελφε παραπάνω <<διαίρεση με σύγκριση αντίθεση>>;

Στον τρόπο ανάπτυξης α'ιτιο -αποτέλεσμα το αίτιο συνήθως είναι η θεματική πρόταση και ακολουθεί το αποτέλεσμα πράγμα που συμβάινει και στο παράδειγμα με το ποδόσφαιρο

Εννοώ , συνάδελφε,  ότι η παράγραφος αναπτύσσεται με συνδυασμό των  2 αυτών μέθοδων!! 
Λόγω ταχύτητας έβαλα ενα ΄με'-ατυχής επιλογή- , αλλά  νομίζω είναι κατανοητό τι εννοώ!!

Τώρα για το 3ο παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι είναι αιτιολόγηση. Το ποδοσφαιρο καταφερε να πάρει διαστάσεις  φαινομένου επειδή αναπτύχθηκε τον ίδιο αιώνα η τεχνολογία , επειδή τελειοποιήθηκαν τα παπούτσια κ.λπ.
Νομίζω οτι το ποδοσφαιρο μπορεσε και αναπτύχθηκε γι' αυτούς του λόγους. Δεν προέκυψαν όλα αυτά ως αποτελεσμα της αναπτυξης του ποδοσφαιρου. Τουλάχιστον έτσι το κατανοώ εγώ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 06, 2011, 02:15:53 πμ
το 3ο θεωρώ και γω ότι είναι αιτιολόγηση ,όντως δεν υπάρχει αποτέλεσμα ,λέω και γω διαίρεση με σύγκριση αντίθεση κάτι έχω χάσει ....εμ στον γραπτό λόγο κάποια πράγματα δεν είναι πάντα κατανοητά  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 06, 2011, 02:30:32 πμ
το 3ο θεωρώ και γω ότι είναι αιτιολόγηση ,όντως δεν υπάρχει αποτέλεσμα ,λέω και γω διαίρεση με σύγκριση αντίθεση κάτι έχω χάσει ....εμ στον γραπτό λόγο κάποια πράγματα δεν είναι πάντα κατανοητά  :)

εντάξει ...μην είμαστε υπερβολικοί....ήταν απλό και κατανοητό το τί εννοούσε!!!  :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: panag στις Φεβρουάριος 06, 2011, 12:21:43 μμ
Μπορεί κάποιος να κόποιος να μου προτείνει κάποιος βιβλίο με ασκήσεις συνωνύμων - αντωνύμων;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:27:44 μμ
Δε γνωρίζω κάποιο βιβλίο με λεξιλογικές ασκήσεις μόνο, ωστόσο και το σχολικό με τις γλωσσικές ασκήσεις έχει αρκετές.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:38:55 μμ
τί εννοείς συνάδελφε παραπάνω <<διαίρεση με σύγκριση αντίθεση>>;

Στον τρόπο ανάπτυξης α'ιτιο -αποτέλεσμα το αίτιο συνήθως είναι η θεματική πρόταση και ακολουθεί το αποτέλεσμα πράγμα που συμβάινει και στο παράδειγμα με το ποδόσφαιρο

Εννοώ , συνάδελφε,  ότι η παράγραφος αναπτύσσεται με συνδυασμό των  2 αυτών μέθοδων!! 
Λόγω ταχύτητας έβαλα ενα ΄με'-ατυχής επιλογή- , αλλά  νομίζω είναι κατανοητό τι εννοώ!!

Τώρα για το 3ο παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι είναι αιτιολόγηση. Το ποδοσφαιρο καταφερε να πάρει διαστάσεις  φαινομένου επειδή αναπτύχθηκε τον ίδιο αιώνα η τεχνολογία , επειδή τελειοποιήθηκαν τα παπούτσια κ.λπ.
Νομίζω οτι το ποδοσφαιρο μπορεσε και αναπτύχθηκε γι' αυτούς του λόγους. Δεν προέκυψαν όλα αυτά ως αποτελεσμα της αναπτυξης του ποδοσφαιρου. Τουλάχιστον έτσι το κατανοώ εγώ!

Όντως, δεν προέκυψαν όλα αυτά ως αποτέλεσμα της ανάπτυξης του ποδοσφαίρου, διότι λειτούργησαν ως οι αιτίες που οδήγησαν στην ανάπτυξη του ποδοσφαίρου. Δεν μπορούμε στη θεματική να έχουμε ένα αποτέλεσμα και στα σχόλια αιτίες;;;  :-[ :-[
Βασικά, κι εμένα αιτιολόγηση μου φαίνεται, αλλά δεν έχω επαρκή επιχειρήματα που να αντικρούουν την άποψη ότι είναι αίτιο-αποτέλεσμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 06, 2011, 07:46:29 μμ

[/quote]

Όντως, δεν προέκυψαν όλα αυτά ως αποτέλεσμα της ανάπτυξης του ποδοσφαίρου, διότι λειτούργησαν ως οι αιτίες που οδήγησαν στην ανάπτυξη του ποδοσφαίρου. Δεν μπορούμε στη θεματική να έχουμε ένα αποτέλεσμα και στα σχόλια αιτίες;;;  :-[ :-[
Βασικά, κι εμένα αιτιολόγηση μου φαίνεται, αλλά δεν έχω επαρκή επιχειρήματα που να αντικρούουν την άποψη ότι είναι αίτιο-αποτέλεσμα.
[/quote]


Είναι μία απλή αιτιολόγηση. Στην αρχή απλά διατυπώνεται μία θέση η οποία μας παρακινεί να αναρωτηθούμε ''γιατί;'', και στη συνέχεια έχουμε επιχειρήματα που αποδεικνύουν τη θέση αυτή. Δεν υπάρχει αίτιο και αποτέλεσμα όπως είναι διατυπωμένο. Αν έλεγε η ανάπτυξη του φαινομένου του ποδοσφαίρου στον 20ο αιώνα, οφείλεται.................θα ήταν. Όπως όμως το έδωσε εσύ, εγώ δε βλέπω αίτιο αποτέλεσμα. Μη σε μπερδεύει!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 06, 2011, 08:35:36 μμ
Μπορείτε με βοηθήσετε με μία άσκηση; :-[

Το απόσπασμα είναι ''
''Η Ευρώπη, παρ' ότι συμμετέχει στο 20% του πληθυσμού του πλανήτη που νέμεται το 80% του παγκοσμίου εισοδήματος, έχει μεταξύ των 340 περίπου εκατομμυρίων κατοίκων της πάνω από 53 εκατομμύρια φτωχούς και 20 εκατ. ανέργους. Αυτή η πλημμυρίδα της ανισότητας που συνεχώς επεκτείνεται σε μια «κοινωνία της αφθονίας» είναι η γενεσιουργός αιτία του κοινωνικού αποκλεισμού και της φτώχειας των «ξεχασμένων» της κοινωνίας.''

Άσκηση: "Αυτή η πλημμυρίδα...των ξεχασμένων της κοινωνίας''. Να αναγνωρίσετε και να αξιολογήσετε το συγκεκριμένο επιχείρημα. Δεχτείτε ότι τα τεκμήρια στις αμέσως προηγούμενες προστάσεις  του κειμένου βασίζονται σε επεξεργασμένα στοιχεία και ότι η συλλογιστική πορεία που οργανώθηκε το επιχείρημα είναι επαγωγική. ''


Εγώ θα έλεγα ότι δεν είναι έγκυρος, είναι αληθής, δεν είναι ορθος.
Είναι επαγωγικός συλλογισμός με αίτιο αποτέλεσμα. Ατελής επαγωγή γιατί η αιτία είναι αναγκαία και όχι επαρκής, ή θα έλεγα ότι υπάρχει υπεραπλούστευση της σχέσης αιτίου-αποτελέσματος.
Είμαι σε καλό δρόμο ή τα έχω μπερδέψει τελείως;;;;;;;;;;;;;; :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Μήπως επεισή προσδιορίζει ότι βασίζεται σε επεξεργασμένα στοιχεία πρέπει να θεωρηθεί έγκυρος;;;;;;;;;;;Έχω μπερδευτεί! Μπορείτε να με βοηθήσετε;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 07, 2011, 12:23:14 πμ
Μήπως επεισή προσδιορίζει ότι βασίζεται σε επεξεργασμένα στοιχεία πρέπει να θεωρηθεί έγκυρος

ορθό επιχείρημα, τέλεια επαγωγή
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 07, 2011, 01:29:45 πμ
Μήπως επεισή προσδιορίζει ότι βασίζεται σε επεξεργασμένα στοιχεία πρέπει να θεωρηθεί έγκυρος

ορθό επιχείρημα, τέλεια επαγωγή

Τώρα το ξανακοίταζα και το σκεφτόμουν....Άρα είναι έγκυρος, αληθής, ορθός και τέλεια επαγωγή...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 11, 2011, 11:36:38 πμ
Καλημέρα!!
Σας παρακαλώ, μήπως υπάρχουν κάποιες λέξεις-φράσεις που μας δείχνουν πότε έχουμε αίτιο-αποτέλεσμα και πότε αιτιολόγηση, ώστε να μην μπερδεύονται αυτά τα δύο; Διότι βλέπω ότι οι γνώμες διίστανται.

Για παράδειγμα:
Συχνά, βέβαια, ακόμη και ο οξύτερος νους προδίδεται από την ψυχική υστέρηση και αδυναμία. Γι’ αυτό είναι αδήριτη ανάγκη η πνευματική ευεξία να συνοδεύεται και από ανάλογη ψυχική ευρωστία. Χωρίς εφόδια όπως η επιμονή και η αποφασιστικότητα, οι δυσκολίες που διαρκώς θα ορθώνονται μπροστά στον αγωνιστή για την ελευθερία του θα φαντάζουν ανυπέρβλητες. Θα τον εξομοιώνουν με ένα ναυαγό που έχει να αντιπαλέψει τη μανιασμένη θάλασσα, τα κύματα της οποίας συνεχή και θεόρατα τον χτυπούν και τον καταρρακώνουν ψυχικά, μέχρι πολύ σύντομα να τον εξοντώσουν. Γι’ αυτό χρειάζεται το άτομο να επιδεικνύει αγωνιστικό φρόνημα, ώστε να κατορθώνει να ανθίσταται στις παντοειδείς δυσχέρειες προκειμένου να μπορεί να προασπίζεται τις προσωπικές του ιδέες και επιλογές, οι οποίες συνιστούν και τον πυρήνα της ατομικής του ιδιοσυστασίας, την ουσία τελικά της προσωπικής του ελευθερίας.
Πρόκειται για αιτιολόγηση ή αίτιο-αποτέλεσμα;;;; :'(
Χίλια ευχαριστώ!!!!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Φεβρουάριος 12, 2011, 06:19:33 μμ
Μου φαίνεται για αιτιολόγηση, αν η δομή είναι η εξής: Θ.Π. Συχνά, βέβαια...ευρωστία. Λεπτομέρειες-σχόλια:Χωρίς εφόδια...εξοντώσουν.Πρόταση-κατακλείδα: Γι'αυτό...ελευθερίας. Αιτιολογείται γιατί δηλ. η πνευματική ευεξία πρέπει να συνοδεύεται και από ψυχική ευρωστία (άσχετο, του Παπανούτσου το απόσπασμα;) Επίσης, μήπως έχουμε και αναλογία(θα τον εξομοιώνουν με ένα ναυαγό...εξοντώσουν); Όσο για διαρθρωτικές λέξεις- φράσεις σίγουρα για την αιτιολόγηση σύνδεσμοι τύπου γιατί, επειδή είναι ενδείξεις, αλλά περισσότερο ρόλο πιστεύω ότι παίζει το νόημα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 14, 2011, 01:56:38 μμ
Μου φαίνεται για αιτιολόγηση, αν η δομή είναι η εξής: Θ.Π. Συχνά, βέβαια...ευρωστία. Λεπτομέρειες-σχόλια:Χωρίς εφόδια...εξοντώσουν.Πρόταση-κατακλείδα: Γι'αυτό...ελευθερίας. Αιτιολογείται γιατί δηλ. η πνευματική ευεξία πρέπει να συνοδεύεται και από ψυχική ευρωστία (άσχετο, του Παπανούτσου το απόσπασμα;) Επίσης, μήπως έχουμε και αναλογία(θα τον εξομοιώνουν με ένα ναυαγό...εξοντώσουν); Όσο για διαρθρωτικές λέξεις- φράσεις σίγουρα για την αιτιολόγηση σύνδεσμοι τύπου γιατί, επειδή είναι ενδείξεις, αλλά περισσότερο ρόλο πιστεύω ότι παίζει το νόημα.

Συμφωνώ.Και εγώ πιστεύω ότι είναι αιτιολόγηση και αναλογία.


Ποια μέθοδο πειθούς χρησιμοποιεί ο συγγραφέας στην παρακάτω παράγραφο;Είναι επίκληση στη λογική επειδή εκφράζει αλήθειες ή στο συναίσθημα επειδή έχουμε την παρομοίωση των μεταναστών με σύγχρονους αποδιοπομπαίους τράγους;

''Μέσα σ'ένα τέτοιο "τοπίο φτώχειας και εξαθλίωσης'' όπω περιγράφηκε παραπάνω,  οι μεταναστες αποτελούν τους σύγχρονους και ιδανικούς αποδιοπομπαίους τράγους,κατηγορούμενοι ως υπεύθυνοι για τη διάχυτη ανασφάλεια,την ανεργία, την εγκληματικότητα και όλα τα κακά της πόλης.''
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Φεβρουάριος 15, 2011, 08:13:32 πμ
''Μέσα σ'ένα τέτοιο "τοπίο φτώχειας και εξαθλίωσης'' :εδώ μου φαίνεται ότι έχουμε κάτι σαν περιγραφή, η οποία προσπαθεί να διεγείρει συναισθηματικά το δέκτη, ασύνδετο σχήμα: ανασφάλεια, ανεργία, εγκληματικότητα, συσσώρευση επιθέτων: τους σύγχρονους και ιδανικούς και τέλος, η παρομοίωση των μεταναστών με αποδιοπομπαίους τράγους είναι μεταφορά (;). Τέλος πάντων, όλα τα παραπάνω είναι μέσα πειθούς της επίκλησης στο συναίσθημα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 15, 2011, 12:09:53 μμ
''Μέσα σ'ένα τέτοιο "τοπίο φτώχειας και εξαθλίωσης'' :εδώ μου φαίνεται ότι έχουμε κάτι σαν περιγραφή, η οποία προσπαθεί να διεγείρει συναισθηματικά το δέκτη, ασύνδετο σχήμα: ανασφάλεια, ανεργία, εγκληματικότητα, συσσώρευση επιθέτων: τους σύγχρονους και ιδανικούς και τέλος, η παρομοίωση των μεταναστών με αποδιοπομπαίους τράγους είναι μεταφορά (;). Τέλος πάντων, όλα τα παραπάνω είναι μέσα πειθούς της επίκλησης στο συναίσθημα.
Ευχαριστώ πολύ! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Φεβρουάριος 16, 2011, 08:41:17 πμ
Να σαι καλά! Αν και στο σχήμα λόγου με τους αποδιοπομπαίος τράγους ήθελα να βάλω ένα ερωτηματικό για το κατα πόσο είναι μεταφορά, αντ' αυτού μου βγήκε η φατσούλα που κλείνει πονηρά το μάτι ;D Δεν πειράζει νομίζω ότι είναι όντως μεταφορά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:15:05 πμ
Η ανάπτυξη της τεχνολογίας συνδέεται σε μεγάλο βάθος με το διαχωρισμό των εργασιών σε ιεραρχικά δομημένες ειδικότητες. Το γεγονός αυτό δεν είναι μια φυσική συνέπεια της τεχνολογίας αλλά μια κοινωνική διαδικασία, που συνδέεται με τα κοινωνικά συστήματα εξουσίας και τους τρόπους παραγωγής. Η κατάταξη των εργασιών σε «ειδικότητες» και «επαγγέλματα» που απολαμβάνουν διαφορετικό κοινωνικό κύρος και αποδοχές και γίνονται με διαφορετικές συνθήκες και όρους εργασίας, στην πράξη εξυπηρετεί την κατάταξη των ανθρώπων σε κοινωνικές ομάδες με διαφορετική θέση στην κοινωνική ιεραρχία. Η προνομιακή σχέση των ανδρών με την τεχνολογία δεν είναι μια φυσική σχέση (που στηρίζεται σε κάποιες βιολογικές ιδιαίτερες ικανότητες) αλλά μια σχέση κοινωνική, που αναπτύχθηκε έτσι ώστε να παγιώσει έναν καταμερισμό εργασίας που θέτει την εργασία γυναικών στη διάθεση και τον άμεσο έλεγχο των ανδρών.


Τι θα λέγατε για  τον τρόπο/ους ανάπτυξης της συγκεκριμένης παραγράφου;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Margr στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:35:23 πμ
Νομίζω με αιτιολόγηση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 16, 2011, 11:53:15 πμ
Ευχαριστώ για την απάντηση!  Βασικά εγω ελεγα για αιτιο - αποτελεσμα και διαίρεση!! Δεν ειμαι και σιγουρη ομως γι' αυτο ζητησα και μια δευτερη γνωμη!!

Οποιαδήποτε άλλη άποψη δεκτή
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 16, 2011, 01:03:40 μμ
pontiki, νομιζω με αντιθεση ή παραδειγμα. Ειμαι αναμεσα σε αυτα τα δυο. Δεν μπορω να πω ομως με βεβαιοτητα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Φεβρουάριος 16, 2011, 01:23:34 μμ
Εγώ πάλι ήμουν ανάμεσα στην αιτιολόγηση και στο αίτιο -αποτελέσματα. Θα έλεγα αίτιο-αποτελέσματα. Αίτιο: κοινωνικά συστήματα εξουσίας και τρόποι παραγωγής. Αποτελέσματα: κατάταξη των ανθρώπων σε κοινωνικές ομάδες με διαφορετική θέση στην κοινωνική ιεραρχία, θέτει την εργασία γυναικών στη διάθεση και τον άμεσο έλεγχο των ανδρών. Μάρκο γιατί σου φαίνεται να υπάρχει αντίθεση; Βασικά το είχα απορία, υπάρχει τρόπος ανάπτυξης παραγράφου μόνο με αντίθεση, και όχι με σύγκριση- αντίθεση;Τον βρήκα ως τρόπο σε μια απάντηση σε ένα βοήθημα (σε μία παράγραφο που δεν είχε σύγκριση αλλά μόνο αντίθεση) και μου φάνηκε περίεργο. Ποντίκι σε τρελάναμε :D :P!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 16, 2011, 01:40:46 μμ
χαχα... όντως, δεν περίμενα τόσες εναλλακτικές!!!

καταλήγω σε αίτιο-αποτέλεσμα...΄

Η κατάταξη των εργασιών σε «ειδικότητες» και «επαγγέλματα» : αυτό δεν ειναι διαίρεση;

Μάρκο για αντίθεση δε νομίζω. Δε βλεπω κτ τετοιο.

chryssoulaki, αυτό που λες το έχω συναντήσει και εγώ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 16, 2011, 01:44:19 μμ
ωχ, σορυ, συγκριση-αντιθεση ηθελα να πω !
σε ευχαριστω chryssoulaki
pontiki, εμενα θα ακους. κανω χρονια ιδιαιτερο στην εκθεση. δεν ειμαι χτεσινος! εγγυηση οτι πω! ;) :P ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 16, 2011, 01:47:10 μμ
Παιδιά πρέπει να καταλήξουμε όμως!!! Θα φύγω για μάθημα σε λίγο...
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι είναι σύγκριση-αντίθεση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 16, 2011, 01:51:36 μμ
μαλλον "επικληση στην αυθεντια" το "κοβω"

τα δυσκολα σημεια να τα αφηνεις στο τελος του μαθηματος. τα παιδια ειναι κουρασμενα και ο,τι και να τους πεις "ναι" θα πουν. καταλαβες?
αυτα θα βιαζονται οπως παντα να φυγουν....δεν πολυ-ρωτουν!

Αντε, μη σε ζαλιζω ειναι "μείξη" συνδυασμος αιτιο-αποτελεσμα και συγκριση-παραδειγμα.
καλο μαθημα! ψηλα το κεφαλι!!!



Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 18, 2011, 12:17:10 μμ
Τα φώτα σας παιδιά!!!!!!!!!!!
Τι τρόπο ανάπτυξης έχουμε εδώ;;;;

Συχνά, βέβαια, ακόμη και ο οξύτερος νους προδίδεται από την ψυχική υστέρηση και αδυναμία. Γι’ αυτό είναι αδήριτη ανάγκη η πνευματική ευεξία να συνοδεύεται και από ανάλογη ψυχική ευρωστία. Χωρίς εφόδια όπως η επιμονή και η αποφασιστικότητα, οι δυσκολίες που διαρκώς θα ορθώνονται μπροστά στον αγωνιστή για την ελευθερία του θα φαντάζουν ανυπέρβλητες. Θα τον εξομοιώνουν με ένα ναυαγό που έχει να αντιπαλέψει τη μανιασμένη θάλασσα, τα κύματα της οποίας συνεχή και θεόρατα τον χτυπούν και τον καταρρακώνουν ψυχικά, μέχρι πολύ σύντομα να τον εξοντώσουν. Γι’ αυτό χρειάζεται το άτομο να επιδεικνύει αγωνιστικό φρόνημα, ώστε να κατορθώνει να ανθίσταται στις παντοειδείς δυσχέρειες προκειμένου να μπορεί να προασπίζεται τις προσωπικές του ιδέες και επιλογές, οι οποίες συνιστούν και τον πυρήνα της ατομικής του ιδιοσυστασίας, την ουσία τελικά της προσωπικής του ελευθερίας.  :-[

Μπορεί η θεματική να είναι δύο περίοδοι;;;; Δηλαδή, εδώ Συχνά...ευρωστία;;

Επίσης, όταν έχουμε αίτιο-αποτέλεσμα στην ουσία δεν έχουμε και αιτιολόγηση;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 18, 2011, 12:43:54 μμ
η θεματική και εμένα μου φαίνεται  ότι τελειώνει στο ευρωστία,στη συνέχεια αιτιολογείται η θεματική με αιτιολογηση +αναλογία(για το ναυαγό) =συνδυασμός μεθόδων ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 18, 2011, 12:48:53 μμ
Άρα, η θεματική μπορεί να είναι δύο προτάσεις;;;

Υπάρχει και περίπτωση η θεματική να μην είναι ολόκληρη μία περίοδος;  ::) ::) ::)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 18, 2011, 01:02:48 μμ
ναι ,όταν δεν ολοκληρώνεται το νόημα της θέσης που πρέπει ν΄αναλυθεί ,δλδ στη συγκεκριμένη περίπτωση  η β΄κύρια

 μου φαίνεται απαραίτητο συμπλήρωμα της α΄ ώστε να βγάζει νόημα  η αιτιολόγηση που ακολουθεί ....σε βοήθημα είναι αυτή η άσκηση;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 18, 2011, 03:51:42 μμ
Συγγνώμη.. Το κείμενο που μιλάει για τη γλώσσα της εξουσίας και της παιδείας (σελ. 220) ποιος το έχει γράψει;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 18, 2011, 05:13:04 μμ
Τα φώτα σας παιδιά!!!!!!!!!!!
Τι τρόπο ανάπτυξης έχουμε εδώ;;;;

Συχνά, βέβαια, ακόμη και ο οξύτερος νους προδίδεται από την ψυχική υστέρηση και αδυναμία. Γι’ αυτό είναι αδήριτη ανάγκη η πνευματική ευεξία να συνοδεύεται και από ανάλογη ψυχική ευρωστία. Χωρίς εφόδια όπως η επιμονή και η αποφασιστικότητα, οι δυσκολίες που διαρκώς θα ορθώνονται μπροστά στον αγωνιστή για την ελευθερία του θα φαντάζουν ανυπέρβλητες. Θα τον εξομοιώνουν με ένα ναυαγό που έχει να αντιπαλέψει τη μανιασμένη θάλασσα, τα κύματα της οποίας συνεχή και θεόρατα τον χτυπούν και τον καταρρακώνουν ψυχικά, μέχρι πολύ σύντομα να τον εξοντώσουν. Γι’ αυτό χρειάζεται το άτομο να επιδεικνύει αγωνιστικό φρόνημα, ώστε να κατορθώνει να ανθίσταται στις παντοειδείς δυσχέρειες προκειμένου να μπορεί να προασπίζεται τις προσωπικές του ιδέες και επιλογές, οι οποίες συνιστούν και τον πυρήνα της ατομικής του ιδιοσυστασίας, την ουσία τελικά της προσωπικής του ελευθερίας.  :-[

Μπορεί η θεματική να είναι δύο περίοδοι;;;; Δηλαδή, εδώ Συχνά...ευρωστία;;

Επίσης, όταν έχουμε αίτιο-αποτέλεσμα στην ουσία δεν έχουμε και αιτιολόγηση;

μπορουμε να εχουμε 2 προτασεις(μικρες οχι το βιογραφικο μας).

αιτιολογηση ειναι. Α, για στακα γιατι μαλλον με παραδειγμα το "κοβω"...(δινω απαντησεις οπως ο ΑΣΕΠ )
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 18, 2011, 10:56:03 μμ
Οι απορίες συνεχίζονται...

Εάν έχω σύγκριση, αλλά δεν προκύπτει αντίθεση (και προκύπτει ομοιότητα, π.χ. εθνικισμός, ναζισμός), λέμε ότι έχουμε ως τρόπο ανάπτυξης Σύγκριση (χωρίς αντίθεση);

Επίσης, στην αναλογία ως τρόπο ανάπτυξης συγκρίνουμε και βρίσκουμε ομοιότητες σε δύο πράγματα φαινομενικά ανόμοια; π.χ. φάρο-πνευματικό άνθρωπο;
Ή μπορούμε να συγκρίνουμε και π.χ. έναν άνθρωπο με έναν άλλο άνθρωπο; Όμως τότε δεν έχουμε Σύγκριση;;;;  ??? ::) :-[ :-\ :'(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 18, 2011, 11:01:06 μμ
Επίσης, στην αναλογία ως τρόπο ανάπτυξης συγκρίνουμε και βρίσκουμε ομοιότητες σε δύο πράγματα φαινομενικά ανόμοια;


Ναι! οπως συμβαινει με αυτο το πραγμα, αναλογα συμβαινει και με καποιο αλλο!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 18, 2011, 11:10:48 μμ
Ωραία. Οπότε αναλογία όταν έχουμε δύο φαινομενικά ανόμοια στοιχεία.
Με τη σύγκριση τι γίνεται; Μπορώ να έχω σκέτη (χωρίς αλατάκι :P) σύγκριση;; (χωρίς αντίθεση, δηλ.)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 18, 2011, 11:14:42 μμ
συγκρινω 2 πραγματα σημαινει εξεταζω ενα προς ενα τα χαρακτηριστικα τους. αν τελικα ταυτιζονται και δεν εχουν αντιθεση,παλι η μεθοδος συγκριση-αντιθεση λογιζεται. η διαδικασια ειναι ιδια.ασχετα αν δεν βρεθηκαν αντιθετα πραγματα. Δηλ. δεν μπορουμε να αλλαξουμε τις μεθοδους κατα το δοκουν.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 18, 2011, 11:20:12 μμ
αναλογία να σκέφτεσαι ότι είναι παρομοίωση(όχι σύγκριση) ενός πράγματος -φαινομένου με κάποιο άλλο φαινόμεο-πράγμα ,δε χρειάζεται να ειναι ίδια  π.χ. το ποδοσφαιρο είναι σαν τη ζωη όπως το ποδοσφαιρο έχει ανατροπές έτσι και η καθημερινότητα κ.τ.λ

πώς γίνεται να έχεις συγκριση χωρίς αντίθεση ,να είναι δλδ σε όλα ίδια ;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 18, 2011, 11:39:34 μμ
αναλογία να σκέφτεσαι ότι είναι παρομοίωση(όχι σύγκριση) ενός πράγματος -φαινομένου με κάποιο άλλο φαινόμεο-πράγμα ,δε χρειάζεται να ειναι ίδια  π.χ. το ποδοσφαιρο είναι σαν τη ζωη όπως το ποδοσφαιρο έχει ανατροπές έτσι και η καθημερινότητα κ.τ.λ

Το εμπόδιο στη γραπτή επικοινωνία μπορεί να υπερνικηθεί με το καλό γράψιμο και το σωστό διάβασμα. Μπορεί ο συγγραφέας να μας προσφέρει ένα καλοδομημένο και σαφές κείμενο, για να επικοινωνήσει άμεσα μαζί μας, αλλά μόνη της η προσπάθεια αυτή δεν αρκεί, πρέπει κι εμείς να κάνουμε το άλλο μισό του δρόμου. Ως αναγνώστες πρέπει να σκάβουμε τη σήραγγα της επικοινωνίας από τη δική μας πλευρά.
Εδώ έχουμε αναλογία. Παρομοιάζεται η προσπάθεια του συγγραφέα με την προσπάθεια του αναγνώστη;;

πώς γίνεται να έχεις συγκριση χωρίς αντίθεση ,να είναι δλδ σε όλα ίδια ;;;

Εδώ, που έχουμε σύγκριση, δεν είναι ίδια;;;
Υπήρξαν σημαντικές ομοιότητες μεταξύ του ναζισμού και του φασισμού σχετικά με τις θεμελιώδεις αρχές τους. Και οι δύο ιδεολογίες υποστήριζαν τον ολοκληρωτικό μονοκομματικό κράτος, το οποίο και υπηρετούσε το άτομο εντασσόμενο στη μάζα. Τόσο ο ναζισμός όσο και ο φασισμός με τη διάλυση του συνδικαλισμού και την επιβολή τάξης και πειθαρχίας υπηρετούσαν την άρχουσα οικονομική τάξη, αλλά την ίδια στιγμή καθησύχαζαν και τους μικροαστούς. Επίσης, ένα άλλο σημείο σύγκλισής τους είναι η υποστήριξη ιδεοληψιών και παραλογισμών που παρακωλύουν την ελευθερία της σκέψης. Φαίνεται, λοιπόν, ότι αυτές οι δύο ιδεολογίες αποτελώντας ταυτόχρονα πολιτικοκοινωνικά καθεστώτα αντίκεινται προς κάθε έννοια δημοκρατικού ήθους.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 19, 2011, 12:02:16 πμ
στην αναλογία το μεγαλύτερο μέρος της  παραγράφου  αναλύεται σαν παρομοίωση π.χ.

Λέγεται πως ο επιστήμονας ευθύνεται μόνο γι αυτο που κάνει και όχι για τον τρόπο με τον οποίο κάποιοι το χρησιμοποιούν .Οπως δλδ ο κατασκευαστής μαχαιριών είναι υπευθυνος μόνο για την ποιότητα του προιόντος του και όχι για την ενδεχόμενη φονική χρήση του,έτσι και ο επιστήμονας είναι υπόλογος μόνο για την ορθότητα των ανακαλύψεων του και όχι για τη βλαβερή αξιοποίηση τους.Και όπως δεν μπορεί να κατηγορείται ο πρώτος στην περίπτωση ενός φόου,έτσι δεν μπορεί να κατηγορείται και ο δέυτερος στην περιπτωση πολέμου

έχεις δίκιο για τη σύγκριση ,πάλι σύγκριση -αντίθεση λες ότι είναι αφού επισημαίνονται οι ομοιότητες και των 2 φαινομένων
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 19, 2011, 12:20:35 πμ
έχεις δίκιο για τη σύγκριση ,πάλι σύγκριση -αντίθεση λες ότι είναι αφού επισημαίνονται οι ομοιότητες και των 2 φαινομένων

Ευχαριστώ για τη βοήθειά σου. Πάντως, δεν κατάλαβα. Έχω δίκιο; Δηλ. λέμε σύγκριση-αντίθεση, ακόμη κι αν δεν έχουμε αντίθεση;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 19, 2011, 12:57:55 πμ
στο σχολικό της Β λυκείου έτσι αναφέρεται ως συγκριση/αντίθεση είτε αναλύεται μία προς μία ομοιότητα -διαφορά είτε μόνο ομοιότητες ή μόνο διαφορες και στο φροντιστηριακό έτσι τό έχω ....αν γνωρίζει κανείς άλλος ας μας πει :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Φεβρουάριος 21, 2011, 08:21:27 πμ
Ναι έτσι τα ξέρω και εγώ για τη σύγκριση-αντίθεση. Πρέπει να υπάρχει και αντίθεση. Διαφορετικά, αν εντοπίζονται οι ομοιότητες μάλλον αναλογία θα έχουμε ή πάντως όχι σύγκριση-αντίθεση.
 Θέλω και εγώ μια μικρή βοήθεια στην παρακάτω παράγραφο, εκτός από αιτιολόγηση, υπάρχει και ορισμός; Πειράζει που αυτός είναι στην πρόταση-κατακλείδα;  Επίσης, ποια είναι η δομή και τέλος, όταν δικαιολογούμε τον τρόπο ανάπτυξης στον ορισμό και στη διαίρεση, είναι καλό να εντοπίζουμε τα μέρη (πχ οριστέα έννοια κτλ), γιατί αιτιολογούμε έτσι σωστότερα την άποψή μας ή δε χρειάζεται εφόσον δε μας το ζητάνε; Συγγνώμη για το μέγαλο μήνυμα και ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον απαντήσει.

: Μα κι ύστερα απ' όλην αυτήν τη διαδρομή που κάμαμε με λιγοστές φράσεις στο χώρο και το χρόνο, μεγάλη θα ήταν η αφέλειά μας αν νομίζαμε ότι χαράξαμε τα τελειωτικά όρια της ελληνικότητας, ότι βρήκαμε τάχα το βασικό δόγμα που δεν μπορεί να το πάραβεί η πνευματική ζωή της Ελλάδας δίχως ν' αναιρέσει τον εαυτό της. Γιατί ο Ελληνισμός ζει, άρα αλλάζει ολοένα σύσταση και μορφή, ανανεώνεται, αναπροσαρμόζεται σε καινούριες περιστάσεις, αφομοιώνει καινούριες επιδράσεις, ανακαλύπτει δρόμους που δεν περίμενε, φτιάχνει έργα πρωτότυπα, διαμορφώνει αντιπροσωπευτικούς τύπους αλλιώτικους από κείνους που ήξερε. Δεν υπάρχει ,λοιπόν, ούτε θα υπάρξει ζωντανός, σύστημα κανόνων που να ρυθμίζει οριστικά πότε ένα έργο είναι ελληνικό και πότε δεν είναι. Ο μόνος κανόνας της ελληνικότητας που σηκώνει η δική μου τουλάχιστο συνείδηση είναι τούτος: Ελληνικό είναι κάθε έργο που βγαίνει με ειλικρίνεια από τη ζωή, την καρδιά και τη σκέψη των ανθρώπων του έθνους μας.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 23, 2011, 11:13:32 πμ
Στη συγκεκριμένη παράγραφο έχουμε αιτιολόγηση και ορισμό. Δεν νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα, επειδή βρίσκεται στην κατακλείδα.

όταν μια παραγραφος αναπτύσσεται με τη μέθοδο του ορισμού ή της διαίρεσης, ΝΑΙ καλό θα ήταν θεωρώ να εντοπίζουν οι μαθητές και τα αντίστοιχα μέρη, ουτως ωστε να ειναι ολοκληρωμένη η απάντηση και αιτιολογημένη. Εγώ αυτό τους συμβουλεύω να κάνουν.
Δεν ειμαι διορθώτρια ή καμια με πολύχρονη πειρα, αλλά από τη στιγμή που ετσι τα μαθαινουν από το βιβλίο νομίζω πως ειναι σωστό να τα αναλύουν με αυτόν τον τρόπο. Φαίνεται έτσι και ότι κατεχουν καλά τη θεωρία.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 23, 2011, 11:15:29 πμ
Σχεδόν όλες οι πρόσφατες σχετικές έρευνες καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι οι εκάστοτε νέες τεχνολογίες σχεδιάζονται από άνδρες. Άνδρες ήταν αρχικά οι χειριστές των νέων μηχανημάτων και εφαρμογών (π.χ. υφαντικές μηχανές στην κλωστοϋφαντουργία, γραφομηχανή στο γραφείο, κ.τ.λ.). Για όσο διάστημα η εργασία αυτή περιοριζόταν σε ένα μικρό αριθμό θέσεων εργασίας, απαιτούσε περίπλοκους χειρισμούς και βρισκόταν ψηλά στην επαγγελματική ιεραρχία. Στη συνέχεια, όταν η εφαρμογή της τεχνολογίας απλοποιήθηκε και μαζικοποιήθηκε, ο χειρισμός περιήλθε στις γυναίκες, ενώ ο έλεγχος της λειτουργίας και ο σχεδιασμός της εξέλιξής της παραμένει στην αρμοδιότητα των ανδρών.

Ακούω τις απόψεις σας για τον τρόπο ανάπτυξης...
Ευχαριστώω ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 23, 2011, 11:43:29 πμ
παράδειγμα και αιτιολόγηση ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 23, 2011, 11:55:01 πμ
Συμφωνούμε ;)
Ευχαριστώ πολύ Έρση.

Να ρωτήσω κ κάτι άλλο... γιατι ειμια σιγουρη ότι θα το ακούσω. Σίγουρα στο τελος που γράφει:"όταν η εφαρμογή της τεχνολογίας απλοποιήθηκε και μαζικοποιήθηκε, ο χειρισμός περιήλθε στις γυναίκες, ενώ ο έλεγχος της λειτουργίας και ο σχεδιασμός της εξέλιξής της παραμένει στην αρμοδιότητα των ανδρών." , θα μου πουν συγκριση -αντίθεση, πώς να τους το βάλω στο κεφαλάκι τους να το καταλάβουν;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Φεβρουάριος 23, 2011, 12:04:04 μμ
Συμφωνούμε ;)
Ευχαριστώ πολύ Έρση.

Να ρωτήσω κ κάτι άλλο... γιατι ειμια σιγουρη ότι θα το ακούσω. Σίγουρα στο τελος που γράφει:"όταν η εφαρμογή της τεχνολογίας απλοποιήθηκε και μαζικοποιήθηκε, ο χειρισμός περιήλθε στις γυναίκες, ενώ ο έλεγχος της λειτουργίας και ο σχεδιασμός της εξέλιξής της παραμένει στην αρμοδιότητα των ανδρών." , θα μου πουν συγκριση -αντίθεση, πώς να τους το βάλω στο κεφαλάκι τους να το καταλάβουν;


Και εγὠ αιτιολόγηση και παράδειγμα θα έλεγα.
Στο συγκεκριμένο απόσπασμα τώρα υπάρχει απλά αντιθετική σύνδεση , αυτό δε σημαίνει ότι έχω σύγκριση αντίθεση.
Στη σύγκριση αντίθεση η θεματική περίοδος περιέχει δύο μεταξύ τους αντιθετικά δεδομένα στα οποία στη συνέχεια επισημαίνω ομοιότητες  και διαφορές ή μόνο διαφορές.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 23, 2011, 12:15:47 μμ
δε συγκρίνει τα πλεονεκτήματα ανδρικης και γυναικείας εργασίας δεν αντιθέτει τί είναι καλύτερο τί χειρότερο, απλό επιχείρημα παραθέτει
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 23, 2011, 12:22:40 μμ
Το ξέρω απλά το θέμα είναι ότι συγκεκριμενα παιδιά ξερω από πριν τι θα μου πουν. Από τοτε που έμαθαν τη συγκριση -αντίθεση , όπουν δουν κατι αντιθετικό το πετάνε άμέσως.

Ευχαριστώ πολύ, αυτό τους λέω και εγώ ... που θα πάει, θα το μάθουν!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 23, 2011, 01:31:23 μμ
κυρία, κυρία....να πω?
- Λέγε Μάρκο,
- συγκριση - αντιθεση ειναι κυρία.
- Ευγε παιδι μου!! (τιποτα δεν καταλαβες απ τα παραπανω...)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 23, 2011, 01:38:40 μμ
Τι λες καλέ ;  Εγώ ποτέ δεν είπα ότι είναι σύγκριση -αντίθεση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 23, 2011, 01:39:14 μμ
Ως κυρία σε αποβάλλω λοιπόν!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 23, 2011, 01:42:19 μμ
ωραια εκπ/κος!!! αντι να με βοηθησετε να καταλαβω γιατι ΔΕΝ ειναι συγκριση-αντιθεση, με πετατε εξω!!! (δεν με πειραζει ομως γιατι 1ον θα μπω στο pde και θα μου εξηγησουν και 2ον θα παω να κανω ενα τσιγαρακι πισω απο τους "καμπινέδες"....αμέ!!)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: soul στις Φεβρουάριος 23, 2011, 03:30:05 μμ
ωραια εκπ/κος!!! αντι να με βοηθησετε να καταλαβω γιατι ΔΕΝ ειναι συγκριση-αντιθεση, με πετατε εξω!!! (δεν με πειραζει ομως γιατι 1ον θα μπω στο pde και θα μου εξηγησουν και 2ον θα παω να κανω ενα τσιγαρακι πισω απο τους "καμπινέδες"....αμέ!!)

Μάρκο, είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως ή μου φαίνεται;;; ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 24, 2011, 12:19:04 μμ
Καλημέρα!

Η αναλογία ως τρόπος πειθούς είναι παρομοίωση. Πρόκειται για κυριολεκτική ή μεταφορική αναλογία;
Π.χ. μπορώ να παρομοιάσω έναν πόλεμο με έναν άλλο πόλεμο; Αυτό θα ήταν σύγκριση-αντίθεση (σύγκριση αλλά με ομοιότητες) ή θα ήταν αναλογία;
Μήπως στην αναλογία ως τρόπο ανάπτυξης παρομοιάζω δύο φαινομενικά ανόμοια πράγματα; Δηλ. έχω μεταφορά; (π.χ. πνευματικός άνθρωπος-φάρος)

Στα είδη της επαγωγής (με αναλογία) πάντως ως αναλογία θεωρείται και η κυριολεκτική και η μεταφορική

Τα έχω μπλέξει λίγο, ε;;; Ή θέλω και τα παθαίνω μου φαίνεται
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουάριος 24, 2011, 02:57:15 μμ
Συνάδελφε ,μήπως γράφεις κανένα βιβλίο για την έκθεση ; Εγώ αν τα έκανα αυτά σε μαθητές θα με έπαιρναν με τις πέτρες και θα έτρεχα ακόμα ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Φεβρουάριος 25, 2011, 12:42:38 μμ
Καλησπέρα!
Συνάδελφοι τα φώτας σας!!!!!
Θα με βοηθήσετε με ένα επιχείρημα και την αξιολόγηση του;

''Το θέμα των μειονοτήτων είναι πάντως πολυδιάστατο.Πέραν της θεωρητικής, ενδιαφέρουσα είναι η πρακτική αντιμετώπιση του, η οποία πρέπει να γίνεται με πολλή προσοχή, διότι μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνες καταστάσεις διεθνούς αναταραχής.''

Θα έλεγα ότι έχω παραγωγική συλλογιστική πορεία. Επιχείρημα, έγκυρο, αληθές, ορθο, χωρίς όμως να έχει απόλυτη αποδεικτική ισχύ καθώς εκφράζεται η άποψη του συγγραφέα.

Είμαι λάθος;;; Δεν έχω μεγάλη εμπειρία και παλεύω ακόμα με τους συλλογισμούς!!!!  :( :( :( :(
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Φεβρουάριος 26, 2011, 10:44:15 μμ
Π1: "διότι μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνες καταστάσεις διεθνούς αναταραχής".
Σ: ''Το θέμα των μειονοτήτων είναι πάντως πολυδιάστατο - Πέραν της θεωρητικής, ενδιαφέρουσα είναι η πρακτική αντιμετώπιση του, η οποία πρέπει να γίνεται με πολλή προσοχή

Επαγωγικός με αίτιο - αποτέλεσμα, άκυρος (υπεραπλούστευση), μη ορθός.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Φεβρουάριος 27, 2011, 12:26:20 μμ
Π1: "διότι μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνες καταστάσεις διεθνούς αναταραχής".
Σ: ''Το θέμα των μειονοτήτων είναι πάντως πολυδιάστατο - Πέραν της θεωρητικής, ενδιαφέρουσα είναι η πρακτική αντιμετώπιση του, η οποία πρέπει να γίνεται με πολλή προσοχή

Επαγωγικός με αίτιο - αποτέλεσμα, άκυρος (υπεραπλούστευση), μη ορθός.

Έχεις απόλυτο δίκιο...Όσο για μένα τι να πω...Θα κάτσω σήμερα να διαβάζω ξανά όλη μέρα για τους συλλογισμούς γιατί μάλλον δεν το έχω και πολύ :(......Σε ευχαριστώ....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Φεβρουάριος 27, 2011, 10:16:30 μμ
Άρα, η θεματική μπορεί να είναι δύο προτάσεις;;;

Υπάρχει και περίπτωση η θεματική να μην είναι ολόκληρη μία περίοδος;  ::) ::) ::)

Ναι, έχει τύχει και σε πανελλαδικές να είναι δύο περίοδοι αν θυμάμαι καλά... Μπορεί να είναι η θεματική και μέχρι άνω και κάτω τελεία ή και μέχρι άνω τελεία.

Μια που πιάσαμε τρόπους ανάπτυξης, να ρωτήσω κάτι που δεν έχω ξεκαθαρίσει: σε μια παράγραφο που αναπτύσσεται με διαίρεση και μετά στις λεπτομέρειες συγκρίνονται τα δύο μέλη, τότε έχουμε και σύγκριση/ αντίθεση;

Για παράδειγμα: (Θ.Π.) Οι επιστήμες είναι είτε ανθρωπιστικές είτε θετικές. Από τη μία οι θετικές... . Οι ανθρωπιστικές όμως... (κλπ).
Και αν όντως έχουμε σύγκριση/αντίθεση, σε πολλές παραγράφους με διαίρεση δεν λανθάνει συγκρ/ αντίθεση?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Φεβρουάριος 27, 2011, 10:25:24 μμ
ypernouli η διαίρεση παραμένει και αναλύονται τα μέλη  της
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Φεβρουάριος 27, 2011, 11:10:04 μμ
Άρα, η θεματική μπορεί να είναι δύο προτάσεις;;;

Υπάρχει και περίπτωση η θεματική να μην είναι ολόκληρη μία περίοδος;  ::) ::) ::)

Ναι, έχει τύχει και σε πανελλαδικές να είναι δύο περίοδοι αν θυμάμαι καλά... Μπορεί να είναι η θεματική και μέχρι άνω και κάτω τελεία ή και μέχρι άνω τελεία.

Μια που πιάσαμε τρόπους ανάπτυξης, να ρωτήσω κάτι που δεν έχω ξεκαθαρίσει: σε μια παράγραφο που αναπτύσσεται με διαίρεση και μετά στις λεπτομέρειες συγκρίνονται τα δύο μέλη, τότε έχουμε και σύγκριση/ αντίθεση;

Για παράδειγμα: (Θ.Π.) Οι επιστήμες είναι είτε ανθρωπιστικές είτε θετικές. Από τη μία οι θετικές... . Οι ανθρωπιστικές όμως... (κλπ).
Και αν όντως έχουμε σύγκριση/αντίθεση, σε πολλές παραγράφους με διαίρεση δεν λανθάνει συγκρ/ αντίθεση?

2004, Παπανούτσος, η άσκηση ζητούσε δομή και τρόπο ανάπτυξης:

Αξιοπρόσεχτη η παρατήρηση. Δεν αληθεύει όμως στη δική μας εποχή. Γιατί σήμερα και τα παιδιά είναι πολύ διαφορετικά από άλλοτε και ο αέρας, το «κλίμα» του σχολείου έχει αλλάξει. Παλαιότερα ο μαθητής περίμενε να φωτιστεί αποκλειστικά και μόνο από το Δάσκαλό του. Σήμερα οι πηγές των πληροφοριών έχουν πολλαπλασιαστεί σε βαθμό εκπληκτικό και οι κρουνοί τους (η εφημερίδα, το περιοδικό, το ραδιόφωνο, η τηλεόραση) ρέουν μέσα στο σπίτι. Μπορεί λοιπόν ο μαθητής, ανάλογα με τη δύναμη και την όρεξή του, να προμηθεύεται ελεύθερα και απεριόριστα «ειδήσεις» από όλες τις περιοχές της ανθρώπινης περιέργειας: ιστορικές, γεωγραφικές, βιολογικές, ανθρωπολογικές, φυσικής, χημείας, κοσμογραφίας, ηλεκτρολογίας, κάθε λογής «τεχνικής».

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Φεβρουάριος 27, 2011, 11:18:36 μμ
Η σύγκριση - αντίθεση προϋποθέτει τη διαίρεση.

π.χ. Οι Ελληνίδες είναι είτε ξανθές είτε καστανές.
Διαιρετέα έννοια: Οι Ελληνίδες
Διαιρετική βάση: Το χρώμα των μαλλιών
Πηλίκο Διαίρεσης: Ξανθές - καστανές

Προχωρώντας ένα βήμα παραπάνω:

Οι Ελληνίδες είναι είτε ξανθές είτε καστανές. Οι καστανές θεωρούνται εξυπνότερες, αλλά δεν είναι τόσο εντυπωσιακές, ενώ οι ξανθές, από φθόνο, χαρακτηρίζονται χαζές, αλλά "γράφουν" καλύτερα στο φακό...

Τον τρόπο ανάπτυξης τον χαρακτηρίζουμε σύγκριση - αντίθεση, χωρίς να αναφέρουμε τη διαίρεση, καθώς αποτελεί προϋπόθεση της Σ/Α.


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Φεβρουάριος 27, 2011, 11:38:05 μμ
Η σύγκριση - αντίθεση προϋποθέτει τη διαίρεση.

π.χ. Οι Ελληνίδες είναι είτε ξανθές είτε καστανές.
Διαιρετέα έννοια: Οι Ελληνίδες
Διαιρετική βάση: Το χρώμα των μαλλιών
Πηλίκο Διαίρεσης: Ξανθές - καστανές

Προχωρώντας ένα βήμα παραπάνω:

Οι Ελληνίδες είναι είτε ξανθές είτε καστανές. Οι καστανές θεωρούνται εξυπνότερες, αλλά δεν είναι τόσο εντυπωσιακές, ενώ οι ξανθές, από φθόνο, χαρακτηρίζονται χαζές, αλλά "γράφουν" καλύτερα στο φακό...

Τον τρόπο ανάπτυξης τον χαρακτηρίζουμε σύγκριση - αντίθεση, χωρίς να αναφέρουμε τη διαίρεση, καθώς αποτελεί προϋπόθεση της Σ/Α.




Δεν το κατάλαβα... Δηλαδή και αν ακόμα στη Θ.Π. έχουμε σαφή διαίρεση (διαιρετέα έννοια, μέλη...) και αναλύονται τα μέλη στις λεπτομέρειες, εμείς τη μέθοδο την χαρακτηρίζουμε μόνο σύγκριση/αντίθεση;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Φεβρουάριος 27, 2011, 11:54:06 μμ
Αν αναλύονται κατ' αντιπαράθεση, θεωρώ ότι είναι Σ/Α.

Υπάρχει ένα δεδομένο που μάλλον μας διαφεύγει: πρώτα οι άνθρωποι έγραψαν άπειρα κείμενα και ύστερα οι φιλόλογοι ανακάλυψαν τους τρόπους ανάπτυξης... Έτσι, πολλές φορές συνυπάρχουν τρόποι ή κανείς από τους υπάρχοντες δε μας καλύπτει απόλυτα.
Ο Παπανούτσος, για παράδειγμα, όταν έγραφε προφανώς δεν έλεγε τώρα γράφω με σύγκριση και αντίθεση (a propos, στο σχολικό βιβλίο της Β΄ Λυκείου, στο παράδειγμα για τη Σ/Α, παρατηρούμε αυτό που αναφέρεις: "Χαρακτηρολογικά οι άνθρωποι διακρίνονται σε ανθρώπους του ναι και σε ανθρώπους του όχι." Το βιβλίο, λοιπόν, μιλάει για Σ/Α και όχι διαίρεση).
Στις περσινές εξετάσεις στις οδηγίες που πήραν οι βαθμολογητές κλήθηκαν να δώσουν το άριστα στην αιτιολόγηση αλλά, χαριστικά, 2 μονάδες στα παραδείγματα και στη Σ/Α, γιατί δεν ήταν εντελώς λάθος η απάντηση των μαθητών. Μάλλον δίνουμε μεγαλύτερη σημασία στο τύπο παρά στην ουσία του μαθήματος, που είναι πώς θα καταφέρουμε τους μαθητές να σκέφτονται και να διατυπώνουν σε κατανοητά ελληνικά τη σκέψη τους ... ανεξάρτητα αν χρησιμοποιούν Σ/Α, αίτιο - αποτέλεσμα ή οτιδήποτε άλλο...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Φεβρουάριος 28, 2011, 12:05:20 πμ
Συμφωνώ με όσα λες... Έλα όμως που η απάντηση αυτή δεν θα ήταν αρκετή εν όψει πανελλαδικών αν πέσουμε με τους μαθητές μου στο φροντιστήριο σε μια τέτοια παράγραφο... Αν τους πω ότι όλα είναι σχετικά μετά θα ακολουθήσει και η ερώτηση: και εμείς τι να κάνουμε σε τέτοια περίπτωση;

Πάντως αυτό που μου είπες για τη β' λυκείου έχεις δίκιο... θα το κοιτάξω. Με τη λογική αυτή διαίρεση έχουμε όταν δεν συγκρίνονται τα μέλη, σωστά?

Ευχαριστώ για την απάντηση και την επεξήγηση!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Φεβρουάριος 28, 2011, 12:11:57 πμ
Πανελλήνιες 2000:

"Στην έκθεση της Διεθνούς Επιτροπής της UNESCO για την εκπαίδευση
στον 21ο αιώνα τονίζεται ότι η διά βίου εκπαίδευση πρέπει να στηρίζεται
στους παρακάτω τέσσερις πυλώνες, που αποτελούν διαφορετικά είδη
μάθησης
: 1. Μαθαίνω πώς να αποκτώ τη γνώση, συνδυάζοντας ικανοποιητικά
μια ευρύτατη γενική παιδεία με τη δυνατότητα εμβάθυνσης σε ορισμένα
θέματα. 2. Μαθαίνω να ενεργώ με τέτοιον τρόπο, ώστε να αποκτώ όχι μόνο
επαγγελματική κατάρτιση αλλά και γενικότερα τη δυνατότητα να αντιμετωπίζω
διάφορες καταστάσεις και να εργάζομαι αρμονικά σε ομάδες. 3. Μαθαίνω να
συμβιώνω, κατανοώντας τους άλλους και έχοντας επίγνωση των κοινωνικών
αλληλεξαρτήσεων -συμβάλλοντας στην πραγματοποίηση κοινών δράσεων και
στη διευθέτηση των συγκρούσεων-, με σεβασμό στις αξίες του πλουραλισμού, της
αμοιβαίας κατανόησης και της ειρήνης. 4. Μαθαίνω να ζω με τέτοιον τρόπο,
ώστε να αναπτύσσω την προσωπικότητά μου και να μπορώ να ενεργώ με
μεγαλύτερη αυτονομία και περισσότερη κρίση και προσωπική υπευθυνότητα.
Για τον λόγο αυτόν η εκπαίδευση δεν πρέπει να παραμελεί την ανάπτυξη των
ατομικών δυνατοτήτων, τη μνήμη, τη λογική κρίση, την αίσθηση του ωραίου, τις
φυσικές ικανότητες του ατόμου και τη δεξιότητα της επικοινωνίας, με παράλληλη
ευαισθησία στη χρήση της μητρικής γλώσσας.

Καθαρή διαίρεση...

Κοίτα, αν εμπλακούμε στη συζήτηση σχολείο - φροντιστήριο - διαγωνίσματα - εξετάσεις, θα το ξημερώσουμε, χωρίς να καταλήξουμε κάπου. Κανείς δεν είναι η απόλυτη αυθεντία, γι΄αυτό κάθε χρόνο στην Έκθεση το 25 - 30% των γραπτών αναβαθμολογείται...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Φεβρουάριος 28, 2011, 12:52:53 πμ
''Το θέμα των μειονοτήτων είναι πάντως πολυδιάστατο. Πέραν της θεωρητικής, ενδιαφέρουσα είναι η πρακτική αντιμετώπιση του, η οποία πρέπει να γίνεται με πολλή προσοχή, διότι μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνες καταστάσεις διεθνούς αναταραχής. Εν πρώτοις, υπάρχει το ενδεχόμενο πολιτικής εκμετάλλευσης του μειονοτικού "μικροεθνικισμού'' από ορισμένες μεγάλες Δυνάμεις, ώστε να έχουν την ευχέρεια της προστασίας των μειονοτήτων και γενικότερα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εξάλλου , υποθάλπεται έτσι η τάση για αναθεώρηση των υφισταμένων συνόρων και για ακρωτηριασμό ή διαμελισμό των υπαρχόντων εθνικών κρατών , όταν τούτο συμφέρει κάποια ισχυρά κράτη. Τον ''μικροεθνικισμό'' υποδαυλίζουν επίσης και γειτονικά όμορα κράτη, τα οποία προβάλλοντας το ενδιαφέρον τους για την προστασία κάποιας συγγενικής μειονότητας, προωθούν επεκτατικές εδαφικές βλέψεις.''

Στην παραπάνω παράγραφο έχω αιτιολόγηση ή αίτιο αποτέλεσμα; Γίνεται να συνυπάρχουν και οι δύο μέθοδοι;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Φεβρουάριος 28, 2011, 01:06:11 πμ
Νομίζω και οι δύο τρόποι ανάπτυξης εντοπίζονται σε αυτή την παράγραφο.
Επίσης, απ' ό,τι έχω συζητήσει, γίνεται να έχουμε και τους δύο ταυτόχρονα.

Να ρωτήσω κάτι: η έκφραση Γι' αυτό... υποδηλώνει περισσότερο αιτιολόγηση ή αίτιο-αποτέλεσμα; Δηλαδή να διατυπώνεται μια θέση και να ακολουθεί αυτή η έκφραση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Φεβρουάριος 28, 2011, 09:38:37 πμ
Εσύ τι λες;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Μάρτιος 01, 2011, 10:49:17 μμ
Αν έχουμε μόνο αίτια, είναι αιτιολόγηση, αν έχουμε αίτια και αποτελέσματα, τότε είναι αίτιο-αποτέλεσμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάρτιος 02, 2011, 10:03:37 πμ
Ο τρόπος ανάπτυξης παραγράφου, ουσιαστικά, καθορίζει τον τρόπο με τον οποίο συνδέονται η θεματική περίοδος με τις λεπτομέρειες.
Πιο συγκεκριμένα, αν ο συγγραφέας στη θεματική περίοδο καταγράφει μια θέση / άποψη / εικασία / υπόθεση, και στη συνέχεια εξηγεί το γιατί συμβαίνει, τότε ο τρόπος ανάπτυξης είναι η αιτιολόγηση. Πρόκειται, δηλαδή, για την περίπτωση ενός επιχειρήματος / συλλογισμού, του οποίου το συμπέρασμα βρίσκεται στην αρχή της παραγράφου και ακολουθεί η τεκμηρίωσή του. Μάλιστα, ο συλλογισμός με αυτή τη μορφή θα είναι αντεστραμμένος επαγωγικός με τη μορφή αιτίου (τα τεκμήρια) - αποτελέσματος (το συμπέρασμα - θεματική) ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να μην προκύψουν παρανοήσεις, ο τρόπος ανάπτυξης παραγράφου ΔΕΝ είναι το αίτιο - αποτέλεσμα, αλλά η αιτιολόγηση..
Αν, πάλι, στη θεματική καταγράφεται ένα γεγονός (αίτιο) και στις λεπτομέρεις παρατίθενται οι συνέπειές του, τότε ο τρόπος ανάπτυξης είναι το αίτιο - αποτέλεσμα.
Τέλος, αν στη θεματική καταγράφεται ένα γεγονός / άποψη / θέση, και στις λεπτομέρεις ο συγγραφέας περιγράφει το πώς εμφανίζεται, υλοποιείται, εκδηλώνεται, τότε ο τρόπος ανάπτυξης είναι τα παραδείγματα.

Φυσικά, οι τρόποι ανάπτυξης μπορεί να συνυπάρχουν (συνδυασμός μεθόδων). Το μόνο ζευγάρι που δύσκολα θα βρούμε είναι αυτό της σύγκρισης - αντίθεσης με την αναλογία.

Για παράδειγμα:

Το φυσικό περιβάλλον καταστρέφεται συστηματικά. Τα εργοστάσια ρυπαίνουν την ατμόσφαιρα, ξοδεύουμε ασύστολα τους υδάτινους πόρους αλλά και τις πολύτιμες πρώτες ύλες, ενώ χρησιμοποιούμε αφειδώς μη ανακυκλώσιμα υλικά. Αυτή η συμπεριφορά εδράζεται στη τάση του γρήγορου και ανεξέλεγκτου πλουτισμού των ατόμων που κινούν τα νήματα του καπιταλισμού αλλά και στην απουσία περιβαλλοντικής εκπαίδευσης των πολιτών.  Μια τέτοια συμπεριφορά, όμως, θα οδηγήσει στην εξάντληση των πρώτων υλών, σε κλιματικές αλλαγές, στην τήξη των πάγων, στην όξινη βροχή. Χωρίς υπερβολή, τα παιδιά μας θα κυκλοφορούν με μάσκες οξυγόνου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 02, 2011, 11:10:06 πμ

  Η περίπτωση πάντως που μου έχει κάνει εντύπωση είναι αυτή του "αποτελέσματος-αιτίας": (ΘΠ) Η κατάργηση της δουλείας οφείλεται στις ίδιες αιτίες που προκάλεσαν και την κατάργηση της αρχαίας δουλείας. (Λεπτομέρειες) Η πρώτη αιτία ήταν... Η δεύτερη ήταν... (σχολικό βιβλίο γ' λυκείου σελ. 283).

  Ουσιαστικά δηλαδή έχουμε την παράθεση του αποτελέσματος στη Θ.Π. και τα αίτια στις λεπτομέρειες: αίτιο αποτέλεσμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάρτιος 02, 2011, 11:34:26 πμ
Αφού τα αίτια βρίσκονται στις λεπτομέρεις, εξηγείται το γιατί, άρα είναι αιτιολόγηση...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 02, 2011, 11:54:57 πμ
Έλεος και με αυτούς τους τρόπους ανάπτυξης!!!  Ό, τι να 'ναι!

Thanpis, συμφωνώ μαζί σου, αλλά το ypernouli έχει δίκιο! έτσι το γραφει το βιβλίο της γ΄ ...
Κουφάθηκα τωρα!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 02, 2011, 12:06:08 μμ
Εγώ αυτό το αποτελέσματα -αιτίες ποτε δεν το κατάλαβα!!!!!!!! Γιατί να μην το πούμε αιτιολόγηση να τελειώνουμε;

Δεν ξέρω, ας  βοηθήσει κάποιος συνάδελφος για να μην παίρνουμε και τα καημενα τα παιδακια στο λαιμό μας!  Βαρέθηκα να τα μπερδεύω με λεπτομερειες!!
 Εγώ τους λέω αιτιολόγηση όταν οι λεπτομερειες εξηγούν γιατί συμβαίνει κάτι/ αίτιο αποτέλεσμα, όταν στις λεπτομέρειες παρατίθενται τα άποτελέσματα ενός προβλήματος/κατάστασης  κ.λπ.
Αυτά... ούτε αποτελεματα- αιτίες, ουτε τιποτα άλλο. 

Εδώ, ας πούμε, ποιος είναι ο τρόπος ανάπτυξης;

Ας ξεκινήσουμε από τον μύθο ότι οι μετανάστες αποτελούν την κύρια αιτία ανεργίας στη χώρα μας. Αν πάρουμε υπόψη μας ότι οι μετανάστες αμείβονται πολύ πιο χαμηλά από τους εγχώριους εργάτες και ότι συνήθως εργάζονται σε τομείς που οι Ελληνες αποφεύγουν, είναι προφανές πως η φτηνή εργασία τους ενισχύει τον ανταγωνισμό και τον δυναμισμό μιας σειράς κλάδων που στην προμεταναστευτική περίοδο ατονούσαν. Στην πραγματικότητα η απότομη και μαζική εισροή φτηνού εργατικού δυναμικού στην Ελλάδα της περασμένης δεκαετίας βοήθησε την οικονομική ανάπτυξη της χώρας τόσο όσο και η είσοδος των ελλήνων προσφύγων μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή τη δεκαετία του '20. Και στις δύο περιπτώσεις ο συνδυασμός φτηνού εργατικού δυναμικού από τη μια μεριά και αυξημένης ζήτησης για προϊόντα πρώτης ανάγκης από την άλλη οδήγησε στην απογείωση της ελληνικής οικονομίας. Βέβαια δεν υπάρχει αμφιβολία ότι σε έναν μικρό αριθμό συγκεκριμένων κλάδων, όπως ο οικοδομικός, ο ανταγωνισμός μεταξύ μη ειδικευμένων ντόπιων και ξένων εργατών δημιουργεί σοβαρές δυσκολίες στους πρώτους. Αλλά αν κοιτάξουμε την κατάσταση στο σύνολό της, νομίζω ότι η μετανάστευση, μέσω της οικονομικής ανάπτυξης που δημιουργεί - και στον χώρο της προσφοράς και σε αυτόν της ζήτησης -, μειώνει παρά αυξάνει την ανεργία στη χώρα μας.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 02, 2011, 12:10:44 μμ
Ας βγάλει  και τηλεφροντιστήριο στην έκθεση η καλή Αννούλα να μας ξεστραβώσει λίγο  ;D ;D ;D ;D...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 02, 2011, 12:16:10 μμ

Γι' αυτό ακριβώς μου έχει κάνει εντύπωση... Ως αίτιο αποτέλεσμα το έχει το σχολικό. Και μάλιστα κάποια λίγα βοηθήματα (προφανώς λόγω του σχολικού) διακρίνουν την ανάπτυξη του αιτίου αποτελέσματος σε: α) όσα έχουν αίτια στη ΘΠ και αποτελέσματα στις λεπτομέρειες (το κλασικό) και β) όσα έχουν αποτελέσματα στη ΘΠ και παραθέτουν τα αίτια στις λεπτομέρειες, για παράδειγμα: Η καταπίεση των γυναικών οφείλεται σε πολλές αιτίες. Πρώτον... Δεύτερον (αίτιο αποτέλεσμα) Μέχρι εκεί έχω καταλάβει...  :-\ Το ότι είναι στο σχολικό με προβληματίζει

(Μην εύχεσαι pontiki!!! για τηλεφροντιστήριο... Κάτι θα κάνουν και θα μας μπερδέψουν χειρότερα, τους έχω εμπιστοσύνη)

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 02, 2011, 12:20:07 μμ

Ας ξεκινήσουμε από τον μύθο ότι οι μετανάστες αποτελούν την κύρια αιτία ανεργίας στη χώρα μας. Αν πάρουμε υπόψη μας ότι οι μετανάστες αμείβονται πολύ πιο χαμηλά από τους εγχώριους εργάτες και ότι συνήθως εργάζονται σε τομείς που οι Ελληνες αποφεύγουν, είναι προφανές πως η φτηνή εργασία τους ενισχύει τον ανταγωνισμό και τον δυναμισμό μιας σειράς κλάδων που στην προμεταναστευτική περίοδο ατονούσαν. Στην πραγματικότητα η απότομη και μαζική εισροή φτηνού εργατικού δυναμικού στην Ελλάδα της περασμένης δεκαετίας βοήθησε την οικονομική ανάπτυξη της χώρας τόσο όσο και η είσοδος των ελλήνων προσφύγων μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή τη δεκαετία του '20. Και στις δύο περιπτώσεις ο συνδυασμός φτηνού εργατικού δυναμικού από τη μια μεριά και αυξημένης ζήτησης για προϊόντα πρώτης ανάγκης από την άλλη οδήγησε στην απογείωση της ελληνικής οικονομίας. Βέβαια δεν υπάρχει αμφιβολία ότι σε έναν μικρό αριθμό συγκεκριμένων κλάδων, όπως ο οικοδομικός, ο ανταγωνισμός μεταξύ μη ειδικευμένων ντόπιων και ξένων εργατών δημιουργεί σοβαρές δυσκολίες στους πρώτους. Αλλά αν κοιτάξουμε την κατάσταση στο σύνολό της, νομίζω ότι η μετανάστευση, μέσω της οικονομικής ανάπτυξης που δημιουργεί - και στον χώρο της προσφοράς και σε αυτόν της ζήτησης -, μειώνει παρά αυξάνει την ανεργία στη χώρα μας.

Αίτιο αποτέλεσμα νομίζω (και παράδειγμα εκεί με τους οικοδόμους)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάρτιος 02, 2011, 12:29:37 μμ

Γι' αυτό ακριβώς μου έχει κάνει εντύπωση... Ως αίτιο αποτέλεσμα το έχει το σχολικό. Και μάλιστα κάποια λίγα βοηθήματα (προφανώς λόγω του σχολικού) διακρίνουν την ανάπτυξη του αιτίου αποτελέσματος σε: α) όσα έχουν αίτια στη ΘΠ και αποτελέσματα στις λεπτομέρειες (το κλασικό) και β) όσα έχουν αποτελέσματα στη ΘΠ και παραθέτουν τα αίτια στις λεπτομέρειες, για παράδειγμα: Η καταπίεση των γυναικών οφείλεται σε πολλές αιτίες. Πρώτον... Δεύτερον (αίτιο αποτέλεσμα) Μέχρι εκεί έχω καταλάβει...  :-\ Το ότι είναι στο σχολικό με προβληματίζει

Το ξέρω... και εγω το εχω δει σε κάποια βοηθήματα αλλά δεν έδωσα βάση...δεν ειχα παρατηρησει , όμως ,ότι το σχολικό το αναφέρει επίσης έτσι :-\

(Μην εύχεσαι pontiki!!! για τηλεφροντιστήριο... Κάτι θα κάνουν και θα μας μπερδέψουν χειρότερα, τους έχω εμπιστοσύνη)


Χχαχαχαχαχα ;D ;D ;D
Γι' αυτό το λέω... τι νομίζεις!!  Να σφαχτουμε μετα!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 02, 2011, 01:34:05 μμ
τα εχετε κανει μανταρα! moagniko εσυ φταις!
 Ακομα και εκεινα που ξεραμε καλα καταφερες να μας μπερδεψεις.  ;D ;D ;D

Ρε, τι σκατε? εδω στο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ ηταν η απαντηση: αιτιο-αποτελεσμα και η επιτροπη ειπε με...."παραδειγμα" !!! :o
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 04, 2011, 01:08:01 μμ
τα εχετε κανει μανταρα! moagniko εσυ φταις!
 Ακομα και εκεινα που ξεραμε καλα καταφερες να μας μπερδεψεις.  ;D ;D ;D

Ρε, τι σκατε? εδω στο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ ηταν η απαντηση: αιτιο-αποτελεσμα και η επιτροπη ειπε με...."παραδειγμα" !!! :o

χαχαχα Τι να κάνω, ρε παιδιά, κι εγώ; Αφού γίνεται χαμός!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 04, 2011, 01:12:03 μμ

Ας ξεκινήσουμε από τον μύθο ότι οι μετανάστες αποτελούν την κύρια αιτία ανεργίας στη χώρα μας. Αν πάρουμε υπόψη μας ότι οι μετανάστες αμείβονται πολύ πιο χαμηλά από τους εγχώριους εργάτες και ότι συνήθως εργάζονται σε τομείς που οι Ελληνες αποφεύγουν, είναι προφανές πως η φτηνή εργασία τους ενισχύει τον ανταγωνισμό και τον δυναμισμό μιας σειράς κλάδων που στην προμεταναστευτική περίοδο ατονούσαν. Στην πραγματικότητα η απότομη και μαζική εισροή φτηνού εργατικού δυναμικού στην Ελλάδα της περασμένης δεκαετίας βοήθησε την οικονομική ανάπτυξη της χώρας τόσο όσο και η είσοδος των ελλήνων προσφύγων μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή τη δεκαετία του '20. Και στις δύο περιπτώσεις ο συνδυασμός φτηνού εργατικού δυναμικού από τη μια μεριά και αυξημένης ζήτησης για προϊόντα πρώτης ανάγκης από την άλλη οδήγησε στην απογείωση της ελληνικής οικονομίας. Βέβαια δεν υπάρχει αμφιβολία ότι σε έναν μικρό αριθμό συγκεκριμένων κλάδων, όπως ο οικοδομικός, ο ανταγωνισμός μεταξύ μη ειδικευμένων ντόπιων και ξένων εργατών δημιουργεί σοβαρές δυσκολίες στους πρώτους. Αλλά αν κοιτάξουμε την κατάσταση στο σύνολό της, νομίζω ότι η μετανάστευση, μέσω της οικονομικής ανάπτυξης που δημιουργεί - και στον χώρο της προσφοράς και σε αυτόν της ζήτησης -, μειώνει παρά αυξάνει την ανεργία στη χώρα μας.

Αίτιο αποτέλεσμα νομίζω (και παράδειγμα εκεί με τους οικοδόμους)

Κυρίως αιτιολόγηση νομίζω (στον κύριο κορμό της παραγράφου [της άποψης ότι δεν οφείλεται στους μετανάστες η αύξηση της ανεργίας στη χώρα]) και αίτιο-αποτέλεσμα (πινελιές που διανθίζουν τον κορμό ::)). Γίνεται να έχουμε και τα δύο, νομίζω  :o
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 10, 2011, 11:16:34 μμ
Χαιρετώ και πάλι τα πλήθη!  :) :) :)

Επανέρχομαι με... νέες απορίες! :)  ::)

1) Γίνεται ένας συλλογισμός όταν είναι έγκυρος να είναι είτε αληθής είτε μη αληθής.
Γίνεται όμως όταν είναι μη έγκυρος να είναι αληθής;

2) Επίσης, γίνεται οι προκείμενες να είναι ψευδείς και το συμπέρασμα αληθές;; ::)

3) Πώς ακριβώς προσδιορίζεται και εντοπίζεται η αφήγηση ως μέσο πειθούς της επίκλησης στο συναίσθημα; Πρέπει να υπάρχει ροή μέσα στο χρόνο, διαδοχή γεγονότων;

4) Όταν ζητείται να εντοπιστούν μεταφορές μέσα στο κείμενο, δεν μπορούμε να αναφέρουμε παρομοιώσεις; Όταν ζητείται να εντοπιστούν λέξεις-φράσεις με μεταφορική λειτουργία της γλώσσας, μπορούμε να αναφέρουμε και παρομοιώσεις;

5)Τέλος, στο παρακάτω παράδειγμα έχουμε παραλογισμό, επειδή στη δεύτερη προκείμενη δεν αποκλείεται το ενδεχόμενο η μετοχή να είναι επιθετική.
Μια μετοχή είναι είτε επιρρηματική είτε κατηγορηματική είτε επιθετική.
Η μετοχή αυτή δεν είναι κατηγορηματική.
Άρα, η μετοχή αυτή είναι επιρρηματική.

Θα ήταν ορθό όμως το επιχείρημα και στην περίπτωση που είχε την εξής μορφή;
Μια μετοχή είναι είτε επιρρηματική είτε κατηγορηματική είτε επιθετική.
Η μετοχή αυτή δεν είναι κατηγορηματική.
Άρα, η μετοχή αυτή είναι είτε επιθετική είτε επιρρηματική.

Και κάτι άσχετο..
Ποιος ποιητής το είπε αυτό: "ηδονικά παντοτινά ζητάμε μάταια πάντα" ποιητής"; (πανελλήνιες 2002)

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων :) :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάρτιος 11, 2011, 12:59:14 πμ
1) Ναι γίνεται να είναι αληθείς όλες οι προτάσεις αλλά να μην προκύπτει λογικά το συμπέρασμα (π.χ. Η Γη είναι πλανήτης, άρα στη Γη υπάρχει ζωή: αληθής, άκυρος = μη ορθός).
2 Λογικά ναι, αλλά και πάλι ψευδής θα είναι εφόσον έχει έστω και μία μη αληθή πρόταση.
3 Αυτό που είπες έχω καταλάβει και εγώ... Έχει σχέση με τον χρόνο (δυναμική), ενώ η περιγραφή με τον χώρο (στατική).
4 Νομίζω ότι είναι ορθό.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 11, 2011, 09:25:56 πμ

Και κάτι άσχετο..
Ποιος ποιητής το είπε αυτό: "ηδονικά παντοτινά ζητάμε μάταια πάντα" ποιητής"; (πανελλήνιες 2002)

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων :) :)

το ειχα ψαξει και το ειχα βρει ως "μαντινάδα".....(εχω επιφυλαξεις ομως)

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 11, 2011, 11:47:08 πμ
2 Λογικά ναι, αλλά και πάλι ψευδής θα είναι εφόσον έχει έστω και μία μη αληθή πρόταση.

Θυμίζω το παράδειγμα με τον ανταγωνισμό (2004). Εκεί δινόταν ότι οι προκείμενες είναι αληθείς. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι το συμπέρασμα δεν είναι αληθές; Γίνεται αυτό;

3 Αυτό που είπες έχω καταλάβει και εγώ... Έχει σχέση με τον χρόνο (δυναμική), ενώ η περιγραφή με τον χώρο (στατική).

Παράδειγμα: η ελληνική γλώσσα έμεινε γαντζωμένη στον βραχώδη αυτό τόπο... (ΟΕΦΕ 2008) Αυτό είναι αφήγηση ή μεταφορική χρήση της γλώσσας ή και τα δύο. Διότι το έχω δει ως αφήγηση. Τι το καθιστά όμως αφήγηση; Το ότι αναφέρεται στο παρελθόν ή το ότι χρησιμοποιείται μεταφορικά η γλώσσα, όπως γίνεται συχνά στην αφήγηση;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 13, 2011, 02:28:27 μμ
Παιδιά, ήθελα να ρωτήσω.. Επίκληση στην αυθεντία έχουμε μόνο όταν μεταφέρεται η άποψη/ τα λόγια κάποιου γνωστού-ειδήμονα πάνω στο θέμα ή μπορεί να είναι και τα λόγια κάποιου άγνωστου ανθρώπου, που έχει εμπειρία σε αυτό; Επί παραδείγματι, εάν μιλάμε για την ψυχική ευφορία που προσφέρει η τέχνη, τα λόγια κάποιου που ασχολείται ερασιτεχνικά με αυτήν, σχετικά με τα οφέλη της, μπορούν να εκληφθούν ως αυθεντία; :-X
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Margr στις Μάρτιος 13, 2011, 06:56:05 μμ
Δεν νομίζω ότι θεωρείται σωστό να λάβουμε ως αυθεντία κάποιον που ασχολείται ερασιτεχνικά με το θέμα! Δεν είναι έτσι κι αλλιώς αυθεντία! Πρέπει να είναι κάποιος ειδικός στο θέμα.

Ερωτήματα:

1) Στην ανάπτυξη άποψης εγώ διδάσκω ότι τα λόγια που τους δίνουν δεν πρέπει να μεταφέρονται αυτούσια αλλά να αποδίδεται το περιεχόμενό τους. Στο σχολείο τους λένε ότι πρέπει το απόσπασμα που δίνεται να θεωρείται ως θεματική πρόταση. Τελικά τι είναι το σωστό;

2) Στο δοκίμιο στο σχολείο τους λένε να μην βάζουν τίτλο. Ποια είναι η γνώμη σας;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: smile02.50 στις Μάρτιος 13, 2011, 08:27:59 μμ
Δεν νομίζω ότι θεωρείται σωστό να λάβουμε ως αυθεντία κάποιον που ασχολείται ερασιτεχνικά με το θέμα! Δεν είναι έτσι κι αλλιώς αυθεντία! Πρέπει να είναι κάποιος ειδικός στο θέμα.

Ερωτήματα:

1) Στην ανάπτυξη άποψης εγώ διδάσκω ότι τα λόγια που τους δίνουν δεν πρέπει να μεταφέρονται αυτούσια αλλά να αποδίδεται το περιεχόμενό τους. Στο σχολείο τους λένε ότι πρέπει το απόσπασμα που δίνεται να θεωρείται ως θεματική πρόταση. Τελικά τι είναι το σωστό;

2) Στο δοκίμιο στο σχολείο τους λένε να μην βάζουν τίτλο. Ποια είναι η γνώμη σας;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Ερώτημα 1: Αν αντιγράψουν στην αρχή ως θεματική πρόταση την περίοδο που τους δίνεται, τότε αυτομάτως το περιθώριο των λέξεων που έχουν στη διάθεσή τους, μειώνεται. Και αυτό είναι εις βάρος τους.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 13, 2011, 08:52:58 μμ
Δεν νομίζω ότι θεωρείται σωστό να λάβουμε ως αυθεντία κάποιον που ασχολείται ερασιτεχνικά με το θέμα! Δεν είναι έτσι κι αλλιώς αυθεντία! Πρέπει να είναι κάποιος ειδικός στο θέμα.

Ερωτήματα:

1) Στην ανάπτυξη άποψης εγώ διδάσκω ότι τα λόγια που τους δίνουν δεν πρέπει να μεταφέρονται αυτούσια αλλά να αποδίδεται το περιεχόμενό τους. Στο σχολείο τους λένε ότι πρέπει το απόσπασμα που δίνεται να θεωρείται ως θεματική πρόταση. Τελικά τι είναι το σωστό;

2) Στο δοκίμιο στο σχολείο τους λένε να μην βάζουν τίτλο. Ποια είναι η γνώμη σας;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.


δεν βαζουμε τιτλο στο δοκιμιο, εκτος κι αν ζητηθει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 14, 2011, 01:29:49 πμ
Δεν νομίζω ότι θεωρείται σωστό να λάβουμε ως αυθεντία κάποιον που ασχολείται ερασιτεχνικά με το θέμα! Δεν είναι έτσι κι αλλιώς αυθεντία! Πρέπει να είναι κάποιος ειδικός στο θέμα.

Μπορεί να ασχολείται ερασιτεχνικά, αλλά όταν το θέμα είναι κατά πόσον η τέχνη μπορεί να λειτουργήσει λυτρωτικά για τον καθένα μας, τότε τα λόγια κάποιου που το βιώνει αυτό έντονα, καθώς έρχεται συχνά σε επαφή με την τέχνη μέσα στην καθημερινότητά του, δεν θεωρούνται ως αυθεντία; Ή μήπως καλύτερα είναι απλώς μαρτυρίες; μάλλον το δεύτερο.. :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Margr στις Μάρτιος 15, 2011, 01:33:19 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 18, 2011, 12:39:47 μμ
Ο τρόπος ανάπτυξης παραγράφου, ουσιαστικά, καθορίζει τον τρόπο με τον οποίο συνδέονται η θεματική περίοδος με τις λεπτομέρειες.
Πιο συγκεκριμένα, αν ο συγγραφέας στη θεματική περίοδο καταγράφει μια θέση / άποψη / εικασία / υπόθεση, και στη συνέχεια εξηγεί το γιατί συμβαίνει, τότε ο τρόπος ανάπτυξης είναι η αιτιολόγηση. Πρόκειται, δηλαδή, για την περίπτωση ενός επιχειρήματος / συλλογισμού, του οποίου το συμπέρασμα βρίσκεται στην αρχή της παραγράφου και ακολουθεί η τεκμηρίωσή του. Μάλιστα, ο συλλογισμός με αυτή τη μορφή θα είναι αντεστραμμένος επαγωγικός με τη μορφή αιτίου (τα τεκμήρια) - αποτελέσματος (το συμπέρασμα - θεματική)

Γιατί να μην είναι απλώς παραγωγικός;
Εξάλλου, στους συλλογισμούς δεν κοιτάμε το πώς διατυπώνει κάποιος τις ιδέες του κι όχι τι κρύβεται εάν αποκωδικοποιήσουμε αυτή τη διατύπωση;

Επίσης, τελικά πότε ένα επιχείρημα είναι αληθές; Όταν οι προκείμενές του είναι αληθείς ή και το συμπέρασμα;
Δηλ. Το μπουζούκι είναι όργανο. ΑΛΗΘΗΣ
Ο αστυνόμος είναι όργανο. ΑΛΗΘΗΣ
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι. ΨΕΥΔΕΣ

Και αν ισχύει αυτό (δηλ. παρόλο που οι προκείμενες είναι αληθείς, το συμπέρασμα να είναι ψευδές), τότε στο θέμα του 2004 με τον ανταγωνισμό, που δινόταν ως δεδομένο ότι οι προκείμενες είναι αληθείς, θα μπορούσε κάποιος να  πει ότι το συμπέρασμα όμως δεν είναι αληθές, άρα και το επιχείρημα δεν είναι αληθές; Ή έπρεπε οπωσδήποτε να δεχτούμε και το συμπέρασμα ως αληθές;

Τέλος, σε τι διαφέρει η αναλογία ως συλλογισμός από την αναλογία ως είδος επαγωγής;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάρτιος 19, 2011, 11:34:03 μμ
Ο τρόπος ανάπτυξης παραγράφου, ουσιαστικά, καθορίζει τον τρόπο με τον οποίο συνδέονται η θεματική περίοδος με τις λεπτομέρειες.
Πιο συγκεκριμένα, αν ο συγγραφέας στη θεματική περίοδο καταγράφει μια θέση / άποψη / εικασία / υπόθεση, και στη συνέχεια εξηγεί το γιατί συμβαίνει, τότε ο τρόπος ανάπτυξης είναι η αιτιολόγηση. Πρόκειται, δηλαδή, για την περίπτωση ενός επιχειρήματος / συλλογισμού, του οποίου το συμπέρασμα βρίσκεται στην αρχή της παραγράφου και ακολουθεί η τεκμηρίωσή του. Μάλιστα, ο συλλογισμός με αυτή τη μορφή θα είναι αντεστραμμένος επαγωγικός με τη μορφή αιτίου (τα τεκμήρια) - αποτελέσματος (το συμπέρασμα - θεματική)

Γιατί να μην είναι απλώς παραγωγικός; Λάθος στη διατύπωση μου: Θα είναι επαγωγικός, αν οι προκείμενές του είναι ειδικότερες του συμπεράσματος, ανεξάρτητα από τη θέση του τελευταίου. Θα είναι παραγωγικός, αν έστω μία προκείμενη είναι γενικότερη του συμπεράσματος, ανεξάρτητα από τη θέση του τελευταίου.
Εξάλλου, στους συλλογισμούς δεν κοιτάμε το πώς διατυπώνει κάποιος τις ιδέες του κι όχι τι κρύβεται εάν αποκωδικοποιήσουμε αυτή τη διατύπωση;Στους συλλογισμούς διερευνούμε την πορεία της σκέψης και όχι τη σειρά που καταγράφηκε αυτή. Είναι δυνατόν να ξεκινήσει ποτέ η σκέψη από το συμπέρασμα; Είναι ποτέ δυνατό να χαρακτηρίσεις ένα γνωστό σου χαιρέκακο, αν δε σκεφτείς πρώτα κάποια χαρακτηριστικά του που πιστοποιούν αυτόν το χαρακτηρισμό;

Επίσης, τελικά πότε ένα επιχείρημα είναι αληθές; Όταν οι προκείμενές του είναι αληθείς ή και το συμπέρασμα;
Δηλ. Το μπουζούκι είναι όργανο. ΑΛΗΘΗΣΨευδής, γιατί δεν είναι όργανο, αλλά μουσικό όργανο.
Ο αστυνόμος είναι όργανο. ΑΛΗΘΗΣ (Ψευδής, γιατί είναι όργανο της τάξης
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι. ΨΕΥΔΕΣ

Αληθής είναι ο συλλογισμός που έχει αληθείς προκείμενες. Ο παραπάνω συλλογισμός είναι ψευδής, άκυρος, άρα μη ορθός.

Όλοι οι Έλληνες που κατοικούν στην Ελλάδα είναι Ευρωπαίοι  ΑΛΗΘΕΣ
Όλοι οι Ιταλοί της Ιταλίας είναι Ευρωπαίοι ΑΛΗΘΕΣ
Άρα όλοι οι Έλληνες είναι Ιταλοί ΨΕΥΔΕΣ

Αληθής, άκυρος, ΜΗ ΟΡΘΟΣ

Και αν ισχύει αυτό (δηλ. παρόλο που οι προκείμενες είναι αληθείς, το συμπέρασμα να είναι ψευδές), τότε στο θέμα του 2004 με τον ανταγωνισμό, που δινόταν ως δεδομένο ότι οι προκείμενες είναι αληθείς, θα μπορούσε κάποιος να  πει ότι το συμπέρασμα όμως δεν είναι αληθές, άρα και το επιχείρημα δεν είναι αληθές; Ή έπρεπε οπωσδήποτε να δεχτούμε και το συμπέρασμα ως αληθές;

Τέλος, σε τι διαφέρει η αναλογία ως συλλογισμός από την αναλογία ως είδος επαγωγής;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάρτιος 19, 2011, 11:48:05 μμ
Και αν ισχύει αυτό (δηλ. παρόλο που οι προκείμενες είναι αληθείς, το συμπέρασμα να είναι ψευδές), τότε στο θέμα του 2004 με τον ανταγωνισμό, που δινόταν ως δεδομένο ότι οι προκείμενες είναι αληθείς, θα μπορούσε κάποιος να  πει ότι το συμπέρασμα όμως δεν είναι αληθές, άρα και το επιχείρημα δεν είναι αληθές; Ή έπρεπε οπωσδήποτε να δεχτούμε και το συμπέρασμα ως αληθές;

2004:
Ποια είναι η συλλογιστική πορεία (παραγωγική – επαγωγική) του παρακάτω συλλογισµού; Να δικαιολογήσετε την απάντησή σας.
- όπου απουσιάζει ο ανταγωνισµός, ο άνθρωπος δεν πλουτίζει τα εφόδιά του.
- σε παλαιές εποχές απουσίαζε ο ανταγωνισµός.
Άρα, ο άνθρωπος σε παλιές εποχές δεν πλούτιζε τα εφόδιά του.
Να αξιολογήσετε τον παραπάνω συλλογισµό ως προς την αλήθεια, την εγκυρότητα και την ορθότητά του.
(Να θεωρήσετε ότι οι προκείµενες ανταποκρίνονται στην πραγµατικότητα).
Η δεύτερη προκείμενη είναι ψευδής, άρα η σωστή απάντηση θα ήταν έγκυρος, ψευδής, άρα μη ορθός. Ωστόσο, επειδή δόθηκε (κακώς) ότι οι προκείμενες είναι αληθείς, τότε είναι έγκυρος, αληθής, άρα ορθός. Η Ένωση Ελλήνων Φιλολόγων - πολύ σωστά - επιτέθηκε στην Επιτροπή Θεμάτων γι' αυτήν την "πατάτα".

Τέλος, σε τι διαφέρει η αναλογία ως συλλογισμός από την αναλογία ως είδος επαγωγής;Άλλο ένα πρόβλημα του σχολικού βιβλίου: Ενώ στην αρχή της θεωρίας των συλλογισμών θεωρεί τους αναλογικούς ξεχωριστή κατηγορία, μετά τους παραγωγικούς και επαγωγικούς, στη σελίδα 18 (κριτήρια εγκυρότητας) τους θεωρεί υποκατηγορία των επαγωγικών. Η άποψη μου είναι πως η αναλογία αποτελεί ξεχωριστή κατηγορία από τους επαγωγικούς, και  ταυτίζεται με τον τρόπο ανάπτυξης παραγράφου με αναλογία.  Στους αναλογικούς συλλογισμούς, δηλαδή, συγκρίνουμε δύο πρόσωπα, γεγονότα, καταστάσεις, αντικείμενα, βρίσκουμε ομοιότητες και στη συνέχεια, αφού καταγράψουμε ένα χαρακτηριστικό για τον έναν από τους δύο συγκρινόμενους όρους, πιθανολογούμε ότι το ίδιο χαρακτηριστικό ισχύει και για τον άλλο όρο.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: habanero στις Μάρτιος 20, 2011, 12:42:00 μμ
Τα παραδείγματα είναι τεκμήρια; Το"αλλά" είναι διαρθρωτική λέξη; Ευχαριστώ :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Μάρτιος 22, 2011, 12:21:00 πμ
''Ο οργανωμένος εθελοντισμός τείνει να καταστεί μια σημαντική συνιστώσα της «κοινωνίας των πολιτών» και να διαμορφώνει τις προϋποθέσεις αντιμετώπισης των πολλαπλών αδιεξόδων. Παρατηρείται ότι η παγκοσμιοποιημένη οικονομία, υποχρεώνει τα Εθνικά κράτη για να διατηρήσουν την ανταγωνιστικότητα  των οικονομιών τους στην παγκόσμια αγορά, να λαμβάνουν μέτρα που πλήττουν τη συνοχή των κοινωνιών τους. Παράλληλα τα παραδοσιακά προγράμματα κοινωνικής πολιτικής αντιμετωπίζουν τεράστιες δυσκολίες προσαρμογής στη νέα πραγματικότητα που δημιουργούν  η γήρανση του πληθυσμού, οι αλλαγές στην οικογένεια, στην αγορά εργασίας και γενικότερα στον τρόπο παραγωγής.''

Στην παραπάνω παράγραφο τρόπος ανάπτυξης είναι τα παραδείγματα και αίτιο αποτέλεσμα;
Αυτό που λέει για την παγκοσμιοποιημένη οικονομία και τα παραδοσιακά προγράμματα που απέτυχαν μπορώ να το θεωρήσω παράδειγματα-στοιχεία που επιβεβαιώνουν την αρχική άποψη; Επίσης παραδείγματα υπάρχουν στο τέλος.
Και στη συνέχεια θα αναφέρω ότι έχω και αίτιο αποτέλεσμα διότι η αδυναμία των προγραμμάτων πολιτικής προστασίας καθιστούν τον εθελοντισμό σημαντική συνιστώσα που διαμορφώνει τις προυποθέσεις αντιμετώπισης των πολλαπλών αδιεξόδων;

Έχω μπερδευτεί !!! Συνάδελφοι τα φώτα σας!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Μάρτιος 22, 2011, 11:10:37 πμ
''Ο οργανωμένος εθελοντισμός τείνει να καταστεί μια σημαντική συνιστώσα της «κοινωνίας των πολιτών» και να διαμορφώνει τις προϋποθέσεις αντιμετώπισης των πολλαπλών αδιεξόδων. Παρατηρείται ότι η παγκοσμιοποιημένη οικονομία, υποχρεώνει τα Εθνικά κράτη για να διατηρήσουν την ανταγωνιστικότητα  των οικονομιών τους στην παγκόσμια αγορά, να λαμβάνουν μέτρα που πλήττουν τη συνοχή των κοινωνιών τους. Παράλληλα τα παραδοσιακά προγράμματα κοινωνικής πολιτικής αντιμετωπίζουν τεράστιες δυσκολίες προσαρμογής στη νέα πραγματικότητα που δημιουργούν  η γήρανση του πληθυσμού, οι αλλαγές στην οικογένεια, στην αγορά εργασίας και γενικότερα στον τρόπο παραγωγής.''

Στην παραπάνω παράγραφο τρόπος ανάπτυξης είναι τα παραδείγματα και αίτιο αποτέλεσμα;
Αυτό που λέει για την παγκοσμιοποιημένη οικονομία και τα παραδοσιακά προγράμματα που απέτυχαν μπορώ να το θεωρήσω παράδειγματα-στοιχεία που επιβεβαιώνουν την αρχική άποψη; Επίσης παραδείγματα υπάρχουν στο τέλος.
Και στη συνέχεια θα αναφέρω ότι έχω και αίτιο αποτέλεσμα διότι η αδυναμία των προγραμμάτων πολιτικής προστασίας καθιστούν τον εθελοντισμό σημαντική συνιστώσα που διαμορφώνει τις προυποθέσεις αντιμετώπισης των πολλαπλών αδιεξόδων;

Έχω μπερδευτεί !!! Συνάδελφοι τα φώτα σας!!!

κατά τη γνώμη μου αναπτύσσεται με αιτιολόγηση, διότι αιτιολογεί το γιατί ο οργανωμένος εθελοντισμός "τείνει να καταστεί.. κλπ.". Τα σχόλια δηλαδή αιτιολογούν τη Θ.Π.
Γενικά για να διακρίνω τον τρόπο ανάπτυξης παραγράφου εξετάζω τη σχέση Θ.Π. και σχολίων/Π.Κ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 22, 2011, 11:37:37 πμ
συμφωνώ με dora, - αιτιολόγηση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Μάρτιος 22, 2011, 12:57:17 μμ
Άρα επειδή παραθέτει στοιχεία που επιβεβαιώνουν τη θέση της θεματικής πρότασης είναι αιτιολόγηση;
Παρακάτω δεν θα πω ότι δίνει και παραδείγματα επειδή αναφέρει ''η γήρανση του πληθυσμού, οι αλλαγές στην οικογένεια, στην αγορά εργασίας και γενικότερα στον τρόπο παραγωγής.''

Δε θα μπορούσα να θεωρήσω τη θεματική πρόταση ως αποτέλεσμα και τα δύο στοιχεία αίτια και να πω ότι έχω αίτιο-αποτέλεσμα; Έχω μπερδευτεί.... :-\ :-\ :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάρτιος 28, 2011, 09:29:16 πμ
Καλημέρα σε όσους βρίσκονται από νωρίς στο pde! Μια νέα απορία ίσως λίγο ασήμαντη, αλλά με προβλημάτισε: όταν γράφουμε την περίληψη ομιλίας, πέρα από το αγαπητοί τάδε, βάζουμε στο τέλος και αποφώνηση: σας ευχαριστώ για το χρόνο σας;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 28, 2011, 09:36:19 πμ
στην περιληψη βαζουμε και "αγαπητοι ταδε"? Μα, στην περιληψη μεταφερουμε το νοημα των λογων καποιου. Ετσι δεν ειναι? (ειχες δεν ειχες με μπερδεψες πρωι πρωι, αλλαξε και η ωρα και με επιασες στον υπνο  ;D)

μηπως μιλας για εκθεση?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάρτιος 28, 2011, 09:47:41 πμ
Όχι Μάρκο δε μιλάω για έκθεση αλλά για περίληψη. Τι να σου πω τα ψειρίζουμε πια όλα τόσο πολύ που μπερδευόμαστε και οι ίδιοι, ειδικά δε αν είναι πρωί και η είμαστε και μία ώρα μπροστά :)! Όταν το κείμενο προς περίληψη είναι ομιλία, χρειάζεται ο μαθητής να ξεκινήσει με το Αγαπητοί Συμμαθητές κτλ. Απλώς στο τέλος λογικά θα χρειάζεται και το : Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας..ή μήπως όχι ; ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 28, 2011, 09:55:23 πμ
περιληψη θα κανει και θα μεταφερει σε γ΄προσωπο το περιεχομενο της ομιλιας. Νομιζω δεν  χρειαζονται.
Ισως, θα μπορουσε να πει σε πλαγιο λογο πως "κλεινοντας την ομιλια τους ευχαριστησε για το χρονο τους"

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάρτιος 28, 2011, 10:12:08 πμ
Απόλυτα λογικό αυτό που λες και θα συμφωνούσα και εγώ, όμως ξέρω ότι χρειάζεται στην περίληψη και η προσφώνηση σίγουρα, διαφορετικά μάλιστα αφαιρούνται κάποιες μονάδες (μου έχει πει με στόμφο καθηγήτρια έκθεσης με πολύχρονη εμπειρία). Ας μας διαφωτίσει κάποιος, ειδικά αν είναι και διορθωτής γραπτών...Όλα αυτά φαίνονται τόσο ασήμαντα, αλλά όταν έχεις να κάνεις με αγχωμένους μαθητές Λυκείου, αναγκαστικά καταπιάνεσαι και και εσύ με τέτοιες λεπτομέρειες ??? 8)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 28, 2011, 10:18:37 πμ
"ξεκινώντας την ομιλια του, αφου τους ευχαριστησε για την παρουσια τους.....κλπ κλπ "....
Ειχα μπερδευτει με το "αγαπητοί τάδε".

απ οσο γνωριζω δεν δινουν τοσο αναλυτικες οδηγιες στους διορθωτες. Τη γλωσσα, ευτυχως το καταλαβαν επιτελους, δεν τη βαζουν σε "καλουπια" :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Μάρτιος 28, 2011, 10:22:25 πμ
από αυτά που προς το παρόν γνωρίζω: αναφέρεστε στο θέμα του "επικοινωνιακού πλαισίου" της περίληψης. Οπότε χρησιμοποιούμε προσφώνηση ανάλογα με την περίπτωση, π.χ. 'αγαπητοί συμμαθητές". Αποφωνηση δεν τους βάζω να γράψουν.
υγ: ΔΕΝ είμαι διορθώτρια. στηριχθηκα μόνο εν προκειμένω στις οδηγίες της καθηγήτριας του σχολείου τους, η οποία 'παίζει" να είναι και διορθώτρια.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάρτιος 28, 2011, 10:23:18 πμ
Μάρκο με συγχωρείς, δεν ήμουν σαφής. Εννοούσα την περίληψη του κειμένου που μας ζητούν να την παρουσιάσουμε εμείς σε κάποιο κοινό. Φταίει η ώρα που λέγαμε...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Μάρτιος 28, 2011, 10:24:47 πμ
από αυτά που προς το παρόν γνωρίζω: αναφέρεστε στο θέμα του "επικοινωνιακού πλαισίου" της περίληψης. Οπότε χρησιμοποιούμε προσφώνηση ανάλογα με την περίπτωση, π.χ. 'αγαπητοί συμμαθητές". Αποφωνηση δεν τους βάζω να γράψουν.
υγ: ΔΕΝ είμαι διορθώτρια. στηριχθηκα μόνο εν προκειμένω στις οδηγίες της καθηγήτριας του σχολείου τους, η οποία 'παίζει" να είναι και διορθώτρια.

κι όλα αυτά, ΕΑΝ ζητηθεί. Αν δηλ. η διατύπωση είναι "αναφέρετε στους συμμαθητές σας..."
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάρτιος 28, 2011, 10:35:14 πμ
Ευχαριστώ Δώρα, λέω να μην το διορθώσω σε όσους μου βάζουν και αποφώνηση (εννοείται σε περίληψη κειμένου που θα εκφωνηθεί). Ελπίζω να μην επιβαρύνει αυτό την περίληψη με επιπλέον λέξεις! Τέλος πάντων, σας ζ'αλισα με αυτό το ανούσιο θέμα, να σαι καλά!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Μάρτιος 28, 2011, 10:38:07 πμ
Στα περσινα θέματα του οεφε της Γ λυκείου, στο απαντητικό δίνει μόνο προσφώνηση. Τώρα και εγώ δε γνωρίζω για την αποφώνηση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάρτιος 28, 2011, 11:54:27 πμ
Πανελλήνιες 2001:
Α.   Για την προετοιµασία µιας οµαδικής εργασίας στο µάθηµα της Νεοελληνικής Γλώσσας, διάβασες το παραπάνω κείµενο. Να γράψεις µια περίληψη του κειµένου αυτού, µε την οποία θα ενηµερώσεις τα άλλα µέλη της οµάδας σου για το περιεχόµενό του (80-100 λέξεις).

Υποθέτω πως μια εισαγωγή της μορφής: "Φίλες και φίλοι, διάβασα ένα κείμενο με θέμα τη δράση των διανοούμενων στην εποχή μας. Αρχικά, ...." θα ήταν χρήσιμη. Επίλογος; Λίγο δύσκολο να εντάξεις στο επικοινωνιακό πλαίσιο την περίληψη, εξαιτίας του περιορισμού στις λέξεις. Πάντως, δώδεκα χρόνια μετά την καθιέρωση του επικοινωνιακού πλαισίου, πολλοί είναι οι συνάδελφοι, συνήθως οι ηλικιωμένοι, που πεισματικά αγνοούν την προσαρμογή στα δεδομένα του, για να μην πω ότι "τιμωρούν" τη χρήση άλλου ρηματικού προσώπου πλην του γ΄, και γενικότερα δε δέχονται το οικείο και χαλαρό ύφος. Σκεφτείτε να βάλουν τους μαθητές να γράψουν κανένα e-mail σε φίλο τους. Εκεί θα γίνει χαμός...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Μάρτιος 28, 2011, 12:30:08 μμ
chryssoulaki δες εδώ

http://www.pde.gr/index.php?topic=15426.msg267376#msg267376
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάρτιος 28, 2011, 12:49:41 μμ
Ευχαριστώ! Thanphis αυτό που λες για το επικοινωνιακό πλαίσιο με έχει προβληματίσει και εμένα. Παρ' όλο που στο φροντιστήριο όπου δουλεύω, έχω δει πεισματικά φιλολόγους να διορθώνουν το α και β ενικό σε ομιλία πχ, εγώ αντίθετα επιμένω ότι τέτοιοι ''δείκτες προφορικότητας'' είναι απαραίτητοι. Εκνευρίζομαι πραγματικά με αυτούς τους ''περιορισμούς'' που επικρατούν στην έκθεση και δεν σου επιτρέπουν να δεις το θέμα με λογικό τρόπο και φυσικότητα. Δηλ. αν η ομιλία απευθύνεται στους συμμαθητές είναι λογικό να χρησιμοποιείς παντού γ ενικό και να ε ίναι ο λόγος απρόσωπος και πολύ επίσημος; Τέλος πάντων...Αν '' έπεφτε'' mail τότε οι ηλικιωμένοι διορθωτές θα έφριτταν με τα γκρικλις, τις φατσούλες και τα lol, αλλά θα έπρεπε να :-X :-X :-X
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iris_ στις Μάρτιος 28, 2011, 02:18:52 μμ
Ευχαριστώ! Thanphis αυτό που λες για το επικοινωνιακό πλαίσιο με έχει προβληματίσει και εμένα. Παρ' όλο που στο φροντιστήριο όπου δουλεύω, έχω δει πεισματικά φιλολόγους να διορθώνουν το α και β ενικό σε ομιλία πχ, εγώ αντίθετα επιμένω ότι τέτοιοι ''δείκτες προφορικότητας'' είναι απαραίτητοι. Εκνευρίζομαι πραγματικά με αυτούς τους ''περιορισμούς'' που επικρατούν στην έκθεση και δεν σου επιτρέπουν να δεις το θέμα με λογικό τρόπο και φυσικότητα. Δηλ. αν η ομιλία απευθύνεται στους συμμαθητές είναι λογικό να χρησιμοποιείς παντού γ ενικό και να ε ίναι ο λόγος απρόσωπος και πολύ επίσημος; Τέλος πάντων...Αν '' έπεφτε'' mail τότε οι ηλικιωμένοι διορθωτές θα έφριτταν με τα γκρικλις, τις φατσούλες και τα lol, αλλά θα έπρεπε να :-X :-X :-X



Γι'αυτό το λόγο προτρέπω τα παιδιά να χρησιμοποιούν το α' και β' πρόσωπο μόνο στον πρόλογο και στον επίλογο ως δείκτες της επικοινωνιακής συνθήκης και αυστηρά τα ζητούμενα να τα απαντούν σε γ' πρόσωπο.
Είναι μία μέση λύση.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Μάρτιος 30, 2011, 12:49:53 μμ
Στα θέματα του ΟΕΦΕ της Έκθεσης ζητούσαν να εντοπιστούν 3 χαρακτηριστικά του άρθρου. Το δοθέν είχε και προσωπικό ύφος και ορισμένα παιδιά σημείωσαν αυτό ως γνώρισμα του άρθρου. Φυσικά, αυτό δεν είναι σωστό, έτσι; Αφού το άρθρο έχει κανονικά απρόσωπο ύφος...
Επίσης, ορισμένοι χαρακτήρισαν το απρόσωπο ως επίσημο. Αυτό είναι σωστό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάρτιος 31, 2011, 08:27:45 πμ
Σωστά. Το άρθρο κανονικά έχει απρόσωπο ύφος. δηλαδή χρησιμοποιείται το γ' ενικό που προσδίδει περισσότερη αντικειμενικότητα και επισημότητα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Μάρτιος 31, 2011, 09:20:58 πμ
Kαλημέρα συνάδελφοι .Μήπως έχει την καλοσύνη κάποιος από εσάς να μου πει τι θέμα έπεσε στον ΟΕΦΕ στην Έκθεση ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dessi στις Μάρτιος 31, 2011, 09:26:14 πμ
θεμα γλωσσας - εκθεση ΟΕΦΕ 2011

http://users.sch.gr/vdrimtzias/index.php/2010-02-21-11-07-00/-2011
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Μάρτιος 31, 2011, 09:27:20 πμ
Το έψαξα κι εγώ dina,αλλά προς το παρόν η δ/νση που δίνει για τα θέματα και τις απάντήσεις τους με βγάζουν σε συγκεκριμένα φροντιστήρια. Αυτά χθες, δεν ξέρω σήμερα.

Πείτε καμιά  καλή δ/νση για διαγωνίσματα προσομοίωσης στην έκθεση  Γ΄Λυκείου(εκτός ΟΕΦΕ)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Μάρτιος 31, 2011, 01:25:02 μμ
Σας ευχαριστώ αλλά δεν ανοίγει ... :'(Τουλάχιστον το θέμα τι έλεγε ρε παιδιά ;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dessi στις Μάρτιος 31, 2011, 01:32:10 μμ
Βρήκα εκθεση για Α' και Β' Λυκειου. Θα ψαξω και για Γ'  ???

http://my-book.gr/OEFE.pdf
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dessi στις Μάρτιος 31, 2011, 01:33:56 μμ
Βρήκα εκθεση για Α' και Β' Λυκειου. Θα ψαξω και για Γ'  ???

http://my-book.gr/OEFE.pdf

Συγνωμη, αυτη ειναι η υλη  :-\
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dessi στις Μάρτιος 31, 2011, 01:50:56 μμ
(Τα θέματα θα αναρτηθούν μετά τις 2/5/2011)   :(

http://etetraktis.wordpress.com/themata-oefe/
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Μάρτιος 31, 2011, 02:11:16 μμ
Το θέμα αφορούσε την αμφισβήτηση των νέων και ζητούσε αιτίες που μπορούν να εξεγείρουν νέους της εποχής και τρόπους με τους οποίους μπορούν να συμβάλουν στην πρόοδο της κοινωνίας μέσα από συμμετοχή στα κοινά.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Απρίλιος 01, 2011, 04:14:10 πμ
Σωστά. Το άρθρο κανονικά έχει απρόσωπο ύφος. δηλαδή χρησιμοποιείται το γ' ενικό που προσδίδει περισσότερη αντικειμενικότητα και επισημότητα.

Πράγματι. Αλλά δευτερευόντως το άρθρο ως είδος έχει και κάποιο δείκτη προφορικότητας. Ειδικά σε σχολική εφημερίδα.

Προσωπικά συμφωνώ με την απάντησή σου αυτή chryssoulaki:

Ευχαριστώ! Thanphis αυτό που λες για το επικοινωνιακό πλαίσιο με έχει προβληματίσει και εμένα. Παρ' όλο που στο φροντιστήριο όπου δουλεύω, έχω δει πεισματικά φιλολόγους να διορθώνουν το α και β ενικό σε ομιλία πχ, εγώ αντίθετα επιμένω ότι τέτοιοι ''δείκτες προφορικότητας'' είναι απαραίτητοι. Εκνευρίζομαι πραγματικά με αυτούς τους ''περιορισμούς'' που επικρατούν στην έκθεση και δεν σου επιτρέπουν να δεις το θέμα με λογικό τρόπο και φυσικότητα. Δηλ. αν η ομιλία απευθύνεται στους συμμαθητές είναι λογικό να χρησιμοποιείς παντού γ ενικό και να ε ίναι ο λόγος απρόσωπος και πολύ επίσημος; Τέλος πάντων...Αν '' έπεφτε'' mail τότε οι ηλικιωμένοι διορθωτές θα έφριτταν με τα γκρικλις, τις φατσούλες και τα lol, αλλά θα έπρεπε να :-X :-X :-X

Επίσης μετά από προβληματισμό, πλέον συνιστώ να χρησιμοποιούν πιο προφορικό λόγο στην ομιλία (ερωτήσεις, σχήματα λόγου, β και γ πληθυντικό...) με προσεγμένο λεξιλόγιο και έκφραση βέβαια - οτιδήποτε που θα κέντριζε το ενδιαφέρον του κοινού σε πραγματικές συνθήκες και ανάλογα πάντα με το κοινό που απευθύνονται, την ιδιότητά τους ως ομιλητές κοκ. Στο δοκίμιο εννοείται μόνο γ πρόσωπο -το είδος έκθεσης που στις δέσμες είχαμε μάθει. Και η επιστολη σχετικά επίσημη, αλλά κάποια ρητορικά σχήματα δεν τα θεωρώ αρνητικά... ειδικά αν συντάκτης είναι μαθητής σύμφωνα με το επ. πλαίσιο. Όσο για το άρθρο: αν είναι σε σχολική εφημερίδα θεωρώ υπερβολή το μονοκόμματο γ ενικό -προτείνω εναλλαγή με α πληθυντικό. Γενικά να κοιτάνε και τις γενικότερες συνθήκες: απευθύνονται στις τοπικές αρχές ή σε συμμαθητές τους; ως τι; Πάντως το θέμα εν τέλει είναι σε ποιον διορθωτή θα πέσει...  :-X

Παρεμπιπτόντως, είναι και απόλαυση να διαβάζει ένας καθηγητής μια ομιλία ενός μαθητή με φρεσκάδα, προσωπικό ύφος, παρά αυτά τα αποστεωμένα κείμενα που μας έβαζαν εμάς να γράφουμε... Διαβάζω εκθέσεις μου από το λύκειο και γελάω, σαν να μιλούσε ένας ηλικιωμένος  :D. Και ήμουν από τις καλές μαθήτριες...

Όσο για την περίληψη, είμαι μπερδεμένη... Απλώς προτείνω να βάζουν ένα Αγαπητοί συμμαθητές στην αρχή και ένα Σας ευχαριστώ στο τέλος και όλα τα υπολοιπα κανονικά.... Αλλά αυτό δεν είναι επικοινωνιακό πλαίσιο  ???
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2011, 09:41:32 πμ
Όσο για την περίληψη, είμαι μπερδεμένη... Απλώς προτείνω να βάζουν ένα Αγαπητοί συμμαθητές στην αρχή και ένα Σας ευχαριστώ στο τέλος και όλα τα υπολοιπα κανονικά.... Αλλά αυτό δεν είναι επικοινωνιακό πλαίσιο  ???

προτιμω τον "πλαγιο λογο" και σε αυτο. Δεν ερχεται φυσιολογικα με το υπολοιπο κειμενο. Ετσι πιστευω. Δηλ. να ξεκιναει την περιληψη με το "Αγαπητοι συμμαθητες" και μετα να μιλαει σε γ΄προσωπο και στο τελος να πεταει ενα "Ευχαριστω ολους"? θα μπορουσε να πει πως "εκλεισε την ομιλια του αφου πρωτα τους ευχαρ ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Απρίλιος 01, 2011, 12:24:44 μμ
Έχεις δίκιο Μάρκο, δημιουργείται ένα κείμενο περίεργο και μάλλον χωρίς νόημα. Από την άλλη να αγνοήσουμε εντελώς το επικ. πλαίσιο; Και αυτό που είπε ο Thanphis μου φάνηκε πολύ καλό για αρχή τέτοιας περίληψης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 01, 2011, 12:30:12 μμ
μα δεν μπορουμε παντου να εφαρμοζουμε το επικοινωνιακο πλαισιο. Ετσι δεν ειναι?

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Απρίλιος 02, 2011, 11:37:25 πμ
ypernouli συμφωνώ και εγώ απόλυτα με όλα αυτά που λες για το ύφος της έκθεσης. Όσο για την περίληψη που εκφωνείται, κανονικά πιστεύω ότι θα έπρεπε να ξεκινάει ως εξής: Αγαπητοί συμμαθητές,  θα σας παρουσιάσω ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα. Ο συντάκτης του πραγματεύεται...κτλ. Αλλά όλα αυτά επιβαρύνουν την περίληψη με πολλές λέξεις. Οπότε νομίζω ότι απλώς η προσφώνηση και η αποφώνηση αρκούν.
  Άσχετο μαθαίνοντας για το θέμα που έπεσε από τον ΟΕΦΕ (στο οποίο είχα δώσει έμφαση - για τους νέους και τα κοινά δηλ για την αντιμετώπιση των προβλημάτων τους και τώρα το θεωρώ πια δυστυχώς εκτός- αν και εδώ που τα λέμε, δεν ξέρω πόσο πιθανό θα ήταν να έβαζαν από το υπουργείο θέμα για την αφύπνιση των νέων ::)) αναρωτιέμαι, ποια θέματα θεωρείτε πιθανά για φέτος στην έκθεση; Κάτι άκουσα για εθελοντισμό, φύση-περιβάλλον, τεχνολογία.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Απρίλιος 04, 2011, 12:39:52 μμ
Στην άσκηση Β1. όταν ζητάνε να σχολιάσουν τα παιδιά την άποψη σε 100 λέξεις για παραδειγμα, είναι σωστό τα παιδιά να δίνουν τη φράση και να συνεχίζουν ''σύμφωνα με την παραπάνω άποψη'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Απρίλιος 04, 2011, 03:29:48 μμ
Όχι βέβαια . Αν και οι μαθητές παρασύρονται πολλές φορές και ξεκινούν έτσι . Καλό θα είναι να ξεκινούν ,έχοντας θεματική πρόταση τη φράση που τους δίνεται ( αν μπορούν να την αλλάξουν λίγο ακόμα καλύτερα )στη συνέχεια αναπτύσουν την παράγραφο και στο τέλος βάζουμε πρόταση κατακλείδα .
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Απρίλιος 05, 2011, 04:22:13 μμ
η παρακάτω διεύθυνση περιέχει οδηγίες για την ανάπτυξη παραγράφου και όχι μόνο....
http://ekthesilikeiou.blogspot.com/search/label/%CE%97%20%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7

μήπως γνωρίζετε που μπορώ να βρω τα θέματα προσομοίωσης στο βόρειο αιγαίο στο μάθημα της έκθεσης;Σήμερα έγραφαν τα λύκεια της περιοχής(Λήμνος,Μυτιλήνη κλπ)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Απρίλιος 05, 2011, 04:32:47 μμ
το θέμα αναφερόταν στους μετανάστες.Είναι άρθρο του Ν.Μουζέλη από την κυριακατικη ελευθεροτυπία
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Απρίλιος 06, 2011, 12:07:22 μμ
γεια σας....ανακοινώθηκε και η αρχή του τέλους για τα αγγελούδια μας....τι λέτε να θέσουν  ως θέμα;
σκέφτομαι:
1.πυρηνική ενέργεια
2.εκπαιδευση και τεχνολογία
3.εκπαίδευση και περιβάλλον
4.μμε και διαφήμιση
ελπίζω να μην βάλουν να κρίνουν τις αλλαγές του νέου συστήματος.....
περιμένω τις προτάσεις σας
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Απρίλιος 06, 2011, 12:53:08 μμ
ακούγεται έντονα και ο εθελοντισμός.......σχετικά με την πυρηνική ενέργεια και γω αυτό θα πρότεινα αλλά δεν είναι πολύ επίκαιρο για να μπει;; όπως στη λογοτεχνία ο Παπαδιαμάντης ,οι περισσότεροι τον δίνουν  sos λόγω των 100 χρόνων από το θάνατο του
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 06, 2011, 01:20:19 μμ
γεια σας....ανακοινώθηκε και η αρχή του τέλους για τα αγγελούδια μας....τι λέτε να θέσουν  ως θέμα;
σκέφτομαι:
1.πυρηνική ενέργεια
2.εκπαιδευση και τεχνολογία
3.εκπαίδευση και περιβάλλον
4.μμε και διαφήμιση
ελπίζω να μην βάλουν να κρίνουν τις αλλαγές του νέου συστήματος.....
περιμένω τις προτάσεις σας

κανενα απο τα παραπανω.
κανα "περίεργο" θα ειναι παλι. Θα σας πω 5 μερες πριν τις εξετασεις. (συνηθως "πιανω" τα θεματα.  ;) Υπομονη!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Απρίλιος 06, 2011, 11:08:33 μμ
Η βαθμολόγηση πώς γίνεται; Διορθώνει ο πρώτος και ο δεύτερος και αν έχουν απόκλιση 12 μονάδες πηγαίνει στον τρίτο και είναι αυτός ο τελικός βαθμός έτσι;

Αν η διαφορά ανάμεσα στον α' βαθμολογητή και το β' είναι 10 μονάδες για παράδειγμα, τίνος ο βαθμός μπαίνει;;; Ή μπαίνει ο μέσος όρος τους;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Απρίλιος 06, 2011, 11:26:57 μμ
Η βαθμολόγηση πώς γίνεται; Διορθώνει ο πρώτος και ο δεύτερος και αν έχουν απόκλιση 12 μονάδες πηγαίνει στον τρίτο και είναι αυτός ο τελικός βαθμός έτσι;

Αν η διαφορά ανάμεσα στον α' βαθμολογητή και το β' είναι 10 μονάδες για παράδειγμα, τίνος ο βαθμός μπαίνει;;; Ή μπαίνει ο μέσος όρος τους;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Άν, όντως, η διαφορά ξεπερνά τις 12 μονάδες, διορθώνει τρίτος βαθμολογητής και μετρούν οι δύο μεγαλύτεροι βαθμοί.
Για παράδειγμα:
Α: 63
Β: 90
Γ: 80
Β (90) + Γ (80) = 85

ή Α: 80 + Β:76 = 78
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Απρίλιος 06, 2011, 11:36:20 μμ
γεια σας....ανακοινώθηκε και η αρχή του τέλους για τα αγγελούδια μας....τι λέτε να θέσουν  ως θέμα;
σκέφτομαι:
1.πυρηνική ενέργεια
2.εκπαιδευση και τεχνολογία
3.εκπαίδευση και περιβάλλον
4.μμε και διαφήμιση
ελπίζω να μην βάλουν να κρίνουν τις αλλαγές του νέου συστήματος.....
περιμένω τις προτάσεις σας
Αφού κοίταξα τη μαγική μου σφαίρα, διάβασα τα εντόσθια ενός αμνού 5 μηνών και έριξα 12 πασιέντζες, αποφαίνομαι:
ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ σε συνδυασμό με σελίδες κοινωνικής δικτύωσης και επικοινωνία λαών. Άρα, έχουμε και λέμε:
Τεχνολογία, μαζοποίηση, μιμητισμός, παγκοσμιοποίση, γλώσσα, χάσμα γενεών, παιδεία, διανοούμενοι, ανθρώπινα δικαιώματα, παραβατικότητα, καταναλωτισμός, αλλοτρίωση. Με ένα σμπάρο 12 τρυγόνια.
Οι εξετάσεις 12/5. Τυχαίο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Απρίλιος 07, 2011, 10:51:00 πμ
γεια σας....ανακοινώθηκε και η αρχή του τέλους για τα αγγελούδια μας....τι λέτε να θέσουν  ως θέμα;
σκέφτομαι:
1.πυρηνική ενέργεια
2.εκπαιδευση και τεχνολογία
3.εκπαίδευση και περιβάλλον
4.μμε και διαφήμιση
ελπίζω να μην βάλουν να κρίνουν τις αλλαγές του νέου συστήματος.....
περιμένω τις προτάσεις σας

κανενα απο τα παραπανω.
κανα "περίεργο" θα ειναι παλι. Θα σας πω 5 μερες πριν τις εξετασεις. (συνηθως "πιανω" τα θεματα.  ;) Υπομονη!

Μάρκο αν είναι να πιάσεις το θέμα, καν΄το λίγο νωρίτερα να προλάβω να κάνω μια σωστή επανάληψη  :D Και εμένα μου αρέσει το θέμα του διαδικτύου, της τεχνολογίας στην εκπαίδευση. Κάτι για μετανάστευση, εθνικισμό ή κρίση οικογένειας, θέση γυναίκας ...τι λέτε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: desperino στις Απρίλιος 07, 2011, 12:50:14 μμ
η παρακάτω διεύθυνση περιέχει οδηγίες για την ανάπτυξη παραγράφου και όχι μόνο....
http://ekthesilikeiou.blogspot.com/search/label/%CE%97%20%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7


πολύ καλό,μόνο που είναι αποκλειστικά για διάβασμα,δεν αφήνει να πάρεις στοιχεία
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gogligo στις Απρίλιος 07, 2011, 01:16:50 μμ
ακούγεται έντονα και ο εθελοντισμός.......σχετικά με την πυρηνική ενέργεια και γω αυτό θα πρότεινα αλλά δεν είναι πολύ επίκαιρο για να μπει;; όπως στη λογοτεχνία ο Παπαδιαμάντης ,οι περισσότεροι τον δίνουν  sos λόγω των 100 χρόνων από το θάνατο του

Ας έχουμε στο μυαλό μας επίσης ότι φέτος είναι και τα 80 χρόνια από το θάνατο της Πολυδούρη.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gogligo στις Απρίλιος 07, 2011, 01:20:06 μμ
Εγώ σκέφτομαι και το θέμα του καπνίσματος σε συνδυασμό με νέους/εφήβους/μαθητές.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 07, 2011, 01:47:46 μμ
εχουμε ακομα 33 ημερες!!!
δυο χρονιες τωρα επεσα μεσα! πιστευω και φετος  ;)
θελει σκεψη το πραγμα και να κανω και ενα τηλεφωνημα στην Αννουλα.... ;D (αν δεν τη βρω, θα της στειλω π.μ. στο facebook που ειμαστε φιλοι)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Margr στις Απρίλιος 08, 2011, 01:35:26 πμ


Ας έχουμε στο μυαλό μας επίσης ότι φέτος είναι και τα 80 χρόνια από το θάνατο της Πολυδούρη.

Το 1930 πέθανε άρα 81 χρόνια. Γιατί αυτό το θέμα είναι εδώ και όχι στη λογοτεχνία;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 08, 2011, 09:49:32 πμ
Ηταν παραδειγμα σε σχεση με την επικαιρότητα των θεματων.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: θάνος73 στις Απρίλιος 09, 2011, 12:43:16 πμ
ναι. ναι
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mariael στις Απρίλιος 10, 2011, 09:40:35 πμ
θα προτεινα κατι που εχει σχεση με την ατομικη ευθυνη,τους νομους και την παραβιαση τους...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 10, 2011, 12:23:47 μμ
κανα "περίεργο" θα ειναι παλι. Θα σας πω 5 μερες πριν τις εξετασεις. (συνηθως "πιανω" τα θεματα.  ;) Υπομονη!
Μάρκο πέφτεις μέσα και στη λογοτεχνία;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Margr στις Απρίλιος 10, 2011, 01:36:12 μμ
κανα "περίεργο" θα ειναι παλι. Θα σας πω 5 μερες πριν τις εξετασεις. (συνηθως "πιανω" τα θεματα.  ;) Υπομονη!
Μάρκο πέφτεις μέσα και στη λογοτεχνία;

A ναι! Κι εγώ ήθελα να το ρωτήσω αυτό!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: habanero στις Απρίλιος 16, 2011, 01:52:25 πμ
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Faidra_ στις Απρίλιος 18, 2011, 12:50:28 μμ
Όταν ζητηθεί από τα παιδιά να γράψουν ένα δοκίμιο πειθούς στην έκθεση, οφείλουν να βάλουν τίτλο ή όχι;

Στα δοκίμια υπάρχουν τίτλοι, άρα δεν πρέπει και τα παιδιά να δώσουν ένα τίτλο;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ankas στις Απρίλιος 18, 2011, 02:01:20 μμ
Και εγώ έχω αυτήν την απορία.Θεωρώ πως αν ζητηθεί δοκίμιο,επειδή τα δοκίμια έχουν τίτλο, πρέπει να βάλουν και οι μαθητές!Άρα, άρθρο-δοκίμιο-επιφυλλίδα-->τίτλος
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: morgan στις Απρίλιος 19, 2011, 08:30:08 μμ
Διδάσκει κανείς σε εσπερινό;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: moagniko στις Απρίλιος 29, 2011, 02:55:46 μμ
Καλησπέρα!
Ένα άρθρο από το σύνταγμα μπορεί να θεωρηθεί τεκμήριο; Και πώς το αναφέρουμε; Ως τι είδους τεκμήριο;
Επίσης, μια λαϊκή ρήση, ένα γνωμικό, μια παροιμία συνιστούν αυθεντίες;

Επίσης, στο δοκίμιο δεν βάζουμε τίτλο, έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάιος 01, 2011, 12:43:54 πμ
Άρθρο συντάγματος: γιατί όχι παράδειγμα;

Τα γνωμικά μάλλον γενικά παραδεκτές αλήθειες

Γιατί να μη βάλεις τίτλο; Η Δύναμη της Μάζας δεν έχει τίτλο; Τα δοκίμια του Παπανούτσου, συνολικά,  δεν  είχαν τίτλο;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Μάιος 01, 2011, 12:53:39 πμ
σε κανένα από τα φροντιστηριακά και μη βοηθήματα δεν αναφέρεται στη μεθοδολογία χρήση τίτλου στο δοκίμιο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 01, 2011, 02:01:36 πμ
Και όμως πρόσφατα διαβασα σε κάποιο βιβλίο ότι βάζουμε τιτλο στο δοκίμιο ... το θυμάμαι γιατι μου εκανε εντυπωση!! Μόνο που δεν μπορω να θυμηθώ πού το διαβασα... θα το ψάξω και θα σας πω!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 01, 2011, 02:25:46 πμ
Το βρήκα... στον κοινό νου το αναφέρει!!

Πέρα από αυτό όμως, θα συμφωνήσω με τον thanphis... από τη στιγμή που στα δοκιμια υπάρχουν τίτλοι, γιατί να μην είναι επιτρεπτό και στον μαθητή να τιτλοφορήσει το δοκίμιό του;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Μάιος 01, 2011, 12:14:36 μμ
και στα άρθρα και στα δοκιμία παρατηρούμε γραμματικές συντακτικές δομές που είναι απαγορευμένες για το μαθητή όπως η χρήση ξένων λέξεων ,λεξιλόγιο που δεν αρμόζει στο γραπτό λόγο ,ωστόσο προτρέπουμε το μαθητή να μη κάνει τέτοιου είδους χρήση γλώσσας στο κείμενο του,παρόλ αυτά αν το έχεις δει κάπο στη μεθοδολογία με χαρά να μας το προτείνεις ,προσωπικά δε το συνιστώ ούτε και στα σχολεία έχουν πει ποτέ κάτι ανάλογο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 01, 2011, 02:05:04 μμ
και στα άρθρα και στα δοκιμία παρατηρούμε γραμματικές συντακτικές δομές που είναι απαγορευμένες για το μαθητή όπως η χρήση ξένων λέξεων ,λεξιλόγιο που δεν αρμόζει στο γραπτό λόγο ,ωστόσο προτρέπουμε το μαθητή να μη κάνει τέτοιου είδους χρήση γλώσσας στο κείμενο του,παρόλ αυτά αν το έχεις δει κάπο στη μεθοδολογία με χαρά να μας το προτείνεις ,προσωπικά δε το συνιστώ ούτε και στα σχολεία έχουν πει ποτέ κάτι ανάλογο

Γενικά μεχρί να τεθεί το ζητημα εδώ στο φορουμ δεν μου ειχε περασει από το μυαλο! Απλά λέω ότι δεν βρισκω το λογο να θεωρηθεί ενας τίτλος στο δοκίμιο ως λάθος... ισα ισα...
Φετος δεν εχω γ'λυκείου , ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου όμως ότι το διαβασα στον κοιν νου, αν αυτό εννοείς(αν το έχεις δει κάπο στη μεθοδολογία με χαρά να μας το προτείνεις)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάιος 04, 2011, 01:43:32 πμ

Μια παροιμία γιατί να μη θεωρηθεί αυθεντία? (η σοφία του λαού  :) )

Όσο για το δοκίμιο ούτε και εγώ τους προτείνω τίτλο... Αλλά και δεν θα διορθώσω έναν τίτλο σε δοκίμιο, με την προϋπόθεση να είναι πιο επίσημος από αυτόν ενός άρθρου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 04, 2011, 11:29:28 πμ
Εχω μια απορία που αφορά το "τεχνικό" μέρος της διόρθωσης έκθεσης στις Πανελλήνιες.Πιο συγκεκριμένα έχω ακούσει, και από όσο γνωρίζω έτσι είναι,ότι δεν επιτρέπονται αστερίσκοι,βελάκια κι άλλα τέτοιου είδους σήματα γιατι θεωρούνται σαν "σημάδια" προς το διορθωτή.Ωστόσο,όταν κάποιος θέλει να συμπληρώσει κάτι,πώς πρέπει να το κάνει;Mήπως μπορεί κάποιος υπεύθυνα να μου πει;Eυχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάιος 05, 2011, 12:09:38 πμ
 Αν ζητηθεί ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγράφου και να αιτιολογήσει ο μαθητής την απάντησή του και η παράγραφος αναπτύσσεται με ορισμό, χρειάζεται να βρει οριστέα έννοια, γένος κλπ.; και αντίστοιχα διαιρετέα για τη διαίρεση κ.ο.κ.;

Το θεωρώ περιττό απλώς θέλω να το επιβεβαιώσω.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 05, 2011, 08:29:25 πμ
Nα σου πω την αλήθεια εγώ τους λέω οτι,αν μπορέσουν να το διακρίνουν, να το κάνουν, στα πλαίσια της αιτιολόγησης του τρόπου ανάπτυξης.Όμως είναι και θεωρία της β'λυκείου που πρέπει το παιδί να δείξει ότι γνωρίζει...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 05, 2011, 10:10:53 πμ
Αν ζητηθεί ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγράφου και να αιτιολογήσει ο μαθητής την απάντησή του και η παράγραφος αναπτύσσεται με ορισμό, χρειάζεται να βρει οριστέα έννοια, γένος κλπ.; και αντίστοιχα διαιρετέα για τη διαίρεση κ.ο.κ.;

Το θεωρώ περιττό απλώς θέλω να το επιβεβαιώσω.

απο τη στιγμη που ειναι ζητουμενο, ναι, θα πρεπει να το κανει.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ioulitsa26 στις Μάιος 08, 2011, 08:09:46 μμ
μαρκο πες μας κανενα σοσ στην εκθεση!!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 08, 2011, 10:48:08 μμ
Πολιτισμός,βία-δημοκρατία,αποξένωση-απανθρωποποίηση,τουρισμός...Τα χαρτιά τι λένε; ;D Mήπως, παιδεία;;; ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 09, 2011, 09:17:50 πμ
μαρκο πες μας κανενα σοσ στην εκθεση!!!

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ  ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ  2011
ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ :  ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
SOS Θέματα,

1. Γενικοτερα το ζητημα της προσφοράς (άτομα "ΑΜΕΑ", αλληλεγγύη κλπ) (Τρόποι)

2. Εξωτερική εμφάνιση, επιλογή παρέας - συντροφιάς, ανοχή στη διαφορετικότητα (Κριτήρια)

3. Απλότητα, αυτάρκεια, μέτρο.

4. Ποια θεωρείτε χρήσιμα μαθήματα, απόρριψη κλάδων γνώσης / ή πως φανταζεστε το  σχολειο του μέλλοντος.

5. Σεβασμός στους ξένους πολιτισμους/ κουλτουρα των λαων.

6. Ιστορικά μνημεία - Μουσείο.

7. Αρνητική κριτική

8. Απο τον πάπυρο στο e-book.

9. Οικολογία. (πως μπορουμε εμεις ως μαθητες/εφηβοι  να βοηθησουμε)

10. Γλωσσομάθεια/ Ευρωπαική -παγκόσμια "αγορά"

Κειμενα για τα παραπνω θέματα υπάρχουν σε Ι.Μ.Παναγιωτόπουλο, Αγγ.Τερζάκη, Λιανός, Κορνήλιος Καστοριάδης, Ελληνική Νομαρχία, Ευ.Παπανούτσος.

(ένα απο τα παραπάνω ειναι SUPER SOS )

Καλή Επιτυχία  στα παιδια και απο μένα.





Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: vasia98 στις Μάιος 09, 2011, 09:55:41 πμ
μαρκο πες μας κανενα σοσ στην εκθεση!!!

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ  ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ  2011
ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ :  ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
SOS Θέματα,

1. Προσφορά σε άτομα "ΑΜΕΑ", αλληλεγγύη (Τρόποι)

2. Εξωτερική εμφάνιση, επιλογή παρέας - συντροφιάς, ανοχή στη διαφορετικότητα (Κριτήρια)

3. Απλότητα, αυτάρκεια, μέτρο.

4. Ποια θεωρείτε χρήσιμα μαθήματα, απόρριψη κλάδων γνώσης / ή πως φανταζεστε το  σχολειο του μέλλοντος.

5. Σεβασμός στους ξένους πολιτισμους/ κουλτουρα των λαων.

6. Ιστορικά μνημεία - Μουσείο.

7. Αρνητική κριτική

8. Απο τον πάπυρο στο e-book.

9. Οικολογία. (πως μπορουμε εμεις ως μαθητες/εφηβοι  να βοηθησουμε)

10. Γλωσσομάθεια/ Ευρωπαική -παγκόσμια "αγορά"

Κειμενα για τα παραπνω θέματα υπάρχουν σε Ι.Μ.Παναγιωτόπουλο, Αγγ.Τερζάκη, Λιανός, Κορνήλιος Καστοριάδης, Ελληνική Νομαρχία, Ευ.Παπανούτσος.

(ένα απο τα παραπάνω ειναι SUPER SOS )

Καλή Επιτυχία  στα παιδια και απο μένα.

11.  εθελοντισμός......... ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 09, 2011, 10:45:17 πμ
σωστα! και πολυ ωραιο για θεμα. Ο εθελοντισμος συμπεριλαμβανεται στο Νο 1 θεμα που προτεινα και γω "ως προσφορα, αλληλεγγυη και τα ....συναφει.

Γενικα ειμαι "κατα" των ΣΟΣ θεμάτων και ειδικοτερα στην Γλωσσα. Μαθαινουμε τα παιδια να σκεπτονται λογικα και να επιχειρηματολογουν ορθα και πειστικά. Αυτο ειναι το ζητουμενο.
Προσωπικα πότε δεν λεω στους μαθητες θεματα sos. Απλως, κατα τη διαρκεια της προετοιμασιας δουλευουμε  θεματα οπως τα πραπανω.

Οπως και να εχει, ας πανε με ηρεμία και ψυχραιμια. Οπως και να εχει η ζωη  θα τους "κλεισει" το ματι καποια στιγμη και θα βρουν το δρομο τους.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 09, 2011, 12:16:23 μμ
και κατι αλλο,....για να μην αγχωνονται (ειδικα εμεις το γνωριζουμε πολυ καλα, πως δεν πρεπει να) τους λεω...."και οι τελευταιοι έσονται Πρώτοι"  (αυτη ειναι η πραγματικοτητα και η αληθεια) ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntana στις Μάιος 09, 2011, 03:55:31 μμ
Καλησπέρα, μια ερωτηση γιατι δεν μπορω να βγαλω ακρη: Αν ζητηθει η συνεκτικοτητα ή η συνοχη τι πρεπει να γραψουμε; Αν και για τη συνοχη εχω καταλαβει πως ειναι η διαρθρωτικες λεξεις, επαναληψεις κτλ για τη συνεκτικοτητα (και για την αλληλουχια) εχω μια συγχυση. Καθε βοηθεια δεκτη!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 09, 2011, 04:20:55 μμ
Καλησπέρα, μια ερωτηση γιατι δεν μπορω να βγαλω ακρη: Αν ζητηθει η συνεκτικοτητα ή η συνοχη τι πρεπει να γραψουμε; Αν και για τη συνοχη εχω καταλαβει πως ειναι η διαρθρωτικες λεξεις, επαναληψεις κτλ για τη συνεκτικοτητα (και για την αλληλουχια) εχω μια συγχυση. Καθε βοηθεια δεκτη!

H συνεκτικότητα έχει να κάνει με την αλληλουχία του κειμένου σε επίπεδο νοήματος και περιεχομένου. Αν έχει επιτευχθεί η συνοχή (που αφορά καθαρά τη μορφή του κειμένου: λεξικές σχέσεις, αναφορά, δείξη, συνδετικά κ.λπ.), έχει επιτευχθεί και η συνεκτικότητα. Απλά η τελευταία σχετίζεται περισσότερο με τη σχέση και τη μετάβαση από το ένα νοημα στο άλλο (π.χ. εδώ κοιτάμε για λογικά σφάλματα, άλματα στην επιχειρηματολογία κ.λπ.), αλλά και τη σχέση του καθε κομματιού με το περικείμενό του και τα ζητούμενα. Είναι αυτό που λέμε, αν το κείμενο είναι δεμένο. :-)
Ελπίζω να βοήθησα! :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ioulitsa26 στις Μάιος 09, 2011, 08:23:06 μμ
μαρκο πες μας κανενα σοσ στην εκθεση!!!

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ  ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ  2011
ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ :  ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
SOS Θέματα,

1. Γενικοτερα το ζητημα της προσφοράς (άτομα "ΑΜΕΑ", αλληλεγγύη κλπ) (Τρόποι)

2. Εξωτερική εμφάνιση, επιλογή παρέας - συντροφιάς, ανοχή στη διαφορετικότητα (Κριτήρια)

3. Απλότητα, αυτάρκεια, μέτρο.

4. Ποια θεωρείτε χρήσιμα μαθήματα, απόρριψη κλάδων γνώσης / ή πως φανταζεστε το  σχολειο του μέλλοντος.

5. Σεβασμός στους ξένους πολιτισμους/ κουλτουρα των λαων.

6. Ιστορικά μνημεία - Μουσείο.

7. Αρνητική κριτική

8. Απο τον πάπυρο στο e-book.

9. Οικολογία. (πως μπορουμε εμεις ως μαθητες/εφηβοι  να βοηθησουμε)

10. Γλωσσομάθεια/ Ευρωπαική -παγκόσμια "αγορά"

Κειμενα για τα παραπνω θέματα υπάρχουν σε Ι.Μ.Παναγιωτόπουλο, Αγγ.Τερζάκη, Λιανός, Κορνήλιος Καστοριάδης, Ελληνική Νομαρχία, Ευ.Παπανούτσος.

(ένα απο τα παραπάνω ειναι SUPER SOS )

Καλή Επιτυχία  στα παιδια και απο μένα.
ευχαριστω!και εγω πιστευω,οτι ειναι καλο θεμα ο εθελοντισμος
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ele@n στις Μάιος 09, 2011, 08:57:46 μμ
Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι το 2011 είναι ευρωπαϊκό έτος εθελοντισμού!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntana στις Μάιος 10, 2011, 05:33:23 μμ
Καλησπέρα, μια ερωτηση γιατι δεν μπορω να βγαλω ακρη: Αν ζητηθει η συνεκτικοτητα ή η συνοχη τι πρεπει να γραψουμε; Αν και για τη συνοχη εχω καταλαβει πως ειναι η διαρθρωτικες λεξεις, επαναληψεις κτλ για τη συνεκτικοτητα (και για την αλληλουχια) εχω μια συγχυση. Καθε βοηθεια δεκτη!

H συνεκτικότητα έχει να κάνει με την αλληλουχία του κειμένου σε επίπεδο νοήματος και περιεχομένου. Αν έχει επιτευχθεί η συνοχή (που αφορά καθαρά τη μορφή του κειμένου: λεξικές σχέσεις, αναφορά, δείξη, συνδετικά κ.λπ.), έχει επιτευχθεί και η συνεκτικότητα. Απλά η τελευταία σχετίζεται περισσότερο με τη σχέση και τη μετάβαση από το ένα νοημα στο άλλο (π.χ. εδώ κοιτάμε για λογικά σφάλματα, άλματα στην επιχειρηματολογία κ.λπ.), αλλά και τη σχέση του καθε κομματιού με το περικείμενό του και τα ζητούμενα. Είναι αυτό που λέμε, αν το κείμενο είναι δεμένο. :-)
Ελπίζω να βοήθησα! :)

Σ'ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Είναι δηλ ουσιαστικά οι νοηματικές σχέσεις;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 10, 2011, 05:50:42 μμ
Καλησπέρα, μια ερωτηση γιατι δεν μπορω να βγαλω ακρη: Αν ζητηθει η συνεκτικοτητα ή η συνοχη τι πρεπει να γραψουμε; Αν και για τη συνοχη εχω καταλαβει πως ειναι η διαρθρωτικες λεξεις, επαναληψεις κτλ για τη συνεκτικοτητα (και για την αλληλουχια) εχω μια συγχυση. Καθε βοηθεια δεκτη!

H συνεκτικότητα έχει να κάνει με την αλληλουχία του κειμένου σε επίπεδο νοήματος και περιεχομένου. Αν έχει επιτευχθεί η συνοχή (που αφορά καθαρά τη μορφή του κειμένου: λεξικές σχέσεις, αναφορά, δείξη, συνδετικά κ.λπ.), έχει επιτευχθεί και η συνεκτικότητα. Απλά η τελευταία σχετίζεται περισσότερο με τη σχέση και τη μετάβαση από το ένα νοημα στο άλλο (π.χ. εδώ κοιτάμε για λογικά σφάλματα, άλματα στην επιχειρηματολογία κ.λπ.), αλλά και τη σχέση του καθε κομματιού με το περικείμενό του και τα ζητούμενα. Είναι αυτό που λέμε, αν το κείμενο είναι δεμένο. :-)
Ελπίζω να βοήθησα! :)

Σ'ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Είναι δηλ ουσιαστικά οι νοηματικές σχέσεις;

Ναι, κάπως έτσι. :-)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Μάιος 10, 2011, 09:22:07 μμ
εκπέμπω sos....λοιπον στον επαγωγικό υπάρχουν
1.τελεια επαγωγή καταλήγει σε βέβαιο συμπέρασμα
2.ατελής επαγωγη με γενίκευση
                                    αίτιο απότελεσμα
                                    και αναλογία
το ένα βιβλίο (εκδόσεις ρώσση)αναφερει ότι το 2 καταλήγουν όλα σε πιθανολογικό συμπέρασμα
και το άλλο (μήτσελος ελληνοεκδοτική) ότι μπρει να καταλήξει η γενικευση και το αιτιο αποτελεσμα,αναλογια σε τέλεια επαγωγη....
εγώ πιστεύω ότι πρέπει να λέμε ατελης επαγωγη π.χ. με γενίκευση με αποδεκτο ή μη αποδεκτο συμπέρασμα αναλογα αν η γενίκευση είναι βεβιασμένη ή επισφαλής ή επιτρεπτη και ασφαλής...

έχει πέσει ποτέ αξιολογηση επαγωγικού?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάιος 10, 2011, 09:36:10 μμ
Μπορεί να υπάρξει τέλεια επαγωγή. Κοιτάς τις προκείμενες και ελέγχεις απλώς αυτά που αναφέρει και το σχολικό π.χ. αν έχεις αίτιο και αποτέλεσμα αν είναι επαρκής η αιτία. Πχ. θυμάμαι ένα παράδειγμα που είχα δει σε βοήθημα και είχε επαγωγικό με γενίκευση με τέλεια επαγωγή, που ήταν περίπου το εξής : Η Φιλανδία, η Σουηδία και η Νορβηγία έχουν χαμηλές θερμοκρασίες.  Και οι τρεις ανήκουν στη Σκανδιναβική χερσόνησο. Άρα στη Σκανδιναβική Χερσόνησο παρατηρούνται χαμηλές θερμοκρασίες. Πάντως δεν έχω δει ποτέ σε θέματα πανελλαδικών αξιολόγηση επαγωγικού.
 Να ρωτήσω και εγώ κάτι. Τα παραπάνω δεν αφορούν την αλήθεια των προκειμένων και πρέπει να πούμε αν υπάρχει εγκυρότητα και άρα είναι ορθό το επιχείρημα; Κανένα βιβλίο δεν είναι σαφές ως προς αυτό (ούτε καν το σχολικό).
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: margar78 στις Μάιος 10, 2011, 09:42:11 μμ
Νομιζω πως το εγκυρο,αληθες και ορθο αφορα την αξιολογηση του παραγωγικου συλλογισμου,στον επαγωγικο ελεγχουμε αν δινει βεβαιο η πιθανολογικο συμπερασμα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Μάιος 10, 2011, 09:51:28 μμ
αυτό με τη φιλανδια κλπ αναφέρεται στον μήτσελο οι εκδοσεις ρωσση αναφερουν πιθανολογικό χαρακτήρα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάιος 10, 2011, 10:02:34 μμ
giouvis ευχαριστώ για την απάντησή σου στο ερώτημά μου.Και εγώ έτσι νόμιζα μέχρι που μου είπε κάποιος έμπειρος καθηγητής ότι πρέπει να αναφέρουμε και αν έχει εγκυρότητα και είναι ορθός, και μου φάνηκε πολύ λογικό. Το σχολικό βιβλίο εξάλλου απ' ό,τι θυμάμαι δεν αναφέρει ότι η αλήθεια και η εγκυρότητα αφορά μόνο τους παραγωγικούς, απλώς ότι ειδικότερα στους επαγωγικούς εξετάζουμε αυτά που λέγαμε παραπάνω (μάλσιτα αποτελούν κιόλας κατά το σχολικό βοηθητικά στοιχεία). Πάντως δε θεωρώ ότι θα είναι λάθος αν ο μαθητής αναφερθεί στους όρους τέλεια επαγωγή και εγκυρότητα και άρα ορθό επιχείρημα σε επαγωγικό. Γνώμη μου πάντα, μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος.
xariklia το λέει το σχολικό ξεκάθαρα ότι μόνο η τέλεια επαγωγή οδηγεί σε βέβαια συμπέρασμα, ενώ ότι η ατελής έχει πιθανολογικό χαρακτήρα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Μάιος 10, 2011, 10:06:46 μμ
μα η εγκυρότητα ενός επιχειρήματος αφορά μόνο παραγωγικό συλλογισμό ....

τέτοιου είδους λεπτομέρειες δε ζητήθηκαν καμία χρονιά :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Μάιος 10, 2011, 10:15:22 μμ
μα αυτο ρωτάω αν η γενικευση, η αναλογία και το αίτιο αποτελεσμα μπορουν να αποτελεσουν τέλεια επαγωγη....συγγνώμη αν γίνομαι κουραστική
δεχομαι οτι αν δεν τηρεί το καθένα τις προυποθέσεις π.χ. επαρκης και αναγκαίος για το αίτιο αποτελεσμα θα καταληγει σε πιθανολογικό συμπέρασμα....το ερώτημα ειναι αν τηρουν τις προυποθέσεις μπορούν να αποτελέσουν τέλεια επαγωγή και να καταλήξουν σε βεβαιο συμπέρασμα?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Μάιος 10, 2011, 10:18:45 μμ
xariklia το ΜΕΤΑΙΧΜΙΟ δίνει τέλεια επαγωγή όταν π.χ η αιτία είναι επαρκής ή οι ομοιότητες ή τα στοιχεία οπότε κατα εμενα ναι μπορείς να το πεις
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάιος 10, 2011, 10:21:50 μμ
γιατί δεν έχουν οι επαγωγικοί εγκυρότητα (ή και όχι;). Εξάλλου στη σελ. 16 που αναφέρει την αξιολόγηση των συλλογισμών με βάση την εγκυρότητα και την αλήθεια δε λέει πουθενά ότι αυτά αφορούν τους παραγωγικούς. Μάλιστα στο τρίτο παράδειγμα που ζητάει αξιολόγηση συλλογισμού με βάση αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε επαγωγικό συλλογισμό; : Ο κατηγορούμενος για κλοπή είναι άξιος σεβασμόυ και όχι καταδίκης, διότι είναι καλός οικογενειάρχης και υπηρέτησε την πατρίδα του ως στρατιώτης.  Συμφωνώ πάντως ότι αυτά είναι λεπτομέρειες.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Μάιος 10, 2011, 10:28:21 μμ
ευχαριστώ για τισ απαντήσεις σας....στην σελίδα 20 του σχολικου αναφερει ειδικά για τους επαγωγικούς όποτε δεν αναφερουμε εγκυροτητα και ορθοτητα απλα τελεια ή ατελης επαγωγη με αποδεκτο ή μη συμπερασμα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Μάιος 10, 2011, 10:30:35 μμ
απλά απ ό,τι ξέρω έναν παραγωγικό τον αξιολογείς ως προς την ορθότητα -εγκυρότητα και έναν επαγωγικό εάν είναι τέλειος ή

άτελής ,είναι περισσότερο ζήτημα διατύπωσης, επι της ουσίας συμφωνούμε
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Μάιος 10, 2011, 10:32:10 μμ
και σελ 18 ,19 στις ασκησεις αναφερει γαι το 2 ότι έχουμε τελειο επαγωγικό με γενικευση εφόσον στηρίζεται σε επαρκή στοιχεία....σας ευχαριστώ το ξεκαθαρίσα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ερση στις Μάιος 10, 2011, 10:37:14 μμ
:)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάιος 10, 2011, 11:37:07 μμ
 Πάντως όταν μελετούσα την πειθώ το είχα αναρωτηθεί και αυτο chryssoulaki, αν δηλαδή η ορθότητα αφορά όλους τους συλλογισμούς, και θυμάμαι είχα καταλήξει μετά από πολύ ψάξιμο ότι η γενίκευση, αίτιο αποτ. και η αναλογία έχουν σχέση με την εγκυρότητα (και όχι με την αλήθεια) και ότι η ορθότητα αφορά όλα τα είδη συλλογισμών.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάιος 10, 2011, 11:41:30 μμ
απλά απ ό,τι ξέρω έναν παραγωγικό τον αξιολογείς ως προς την ορθότητα -εγκυρότητα και έναν επαγωγικό εάν είναι τέλειος ή

άτελής ,είναι περισσότερο ζήτημα διατύπωσης, επι της ουσίας συμφωνούμε

Τώρα το διάβασα. Ναι μου φαίνεται πολύ λογικό... ίσως είναι όντως θέμα διατύπωσης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάιος 10, 2011, 11:51:49 μμ
Η ορθότητα οποιουδήποτε (παραγωγικού, επαγωγικού, αναλογικού) συλλογισμού εξαρτάται από την εγκυρότητά του ΚΑΙ την αλήθεια του. Τα προβλήματα ξεκινούν από το σχολικό βιβλίο, καθώς κάνει λόγο για τα παραπάνω, αλλά δίνει κριτήρια εγκυρότητας μόνο για τους επαγωγικούς.

Ελαφρώς συμπυκνωμένα αναφέρω τα εξής:

1. Παραγωγικοί συλλογισμοί


α) Εγκυρότητα στους παραγωγικούς - κατηγορικούς συλλογισμούς: κριτήριο η ύπαρξη Μέσου Όρου, Υποκείμενου και Κατηγορούμενου, η σύνδεσή τους και το αν στο συμπέρασμα καταγράφουμε όρους που μνημονεύθηκαν στις προκείμενες.

β) Εγκυρότητα στους παραγωγικούς - υποθετικούς: έγκυρες η Θέση της Υπόθεσης (Modus Ponens) και η Άρση της Απόδοσης (Modus Tollens). Άκυρες η Άρση της Υπόθεσης και η Θέση της Απόδοσης.

γ) Εγκυρότητα στους παραγωγικούς - διαζευκτικούς συλλογισμούς: έγκυρη η Τέλεια Διάζευξη, άκυρο το Σόφισμα Άσπρο - Μαύρο

Τα παραπάνω ΔΕΝ αναφέρονται στο σχολικό βιβλίο, άρα οι μαθητές δε χρειάζεται να τα γνωρίζουν. Εξαίρεση οι Υποθετικοί, που τα κριτήρια εγκυρότητάς τους αναλύονταν στο παλιό βιβλίο του καθηγητή. Αν ο μαθητής έχει διδαχθεί από τον καθηγητή του τα της εγκυρότητας των Υποθετικών Συλλογισμών, και χρησιμοποιήσει τα κριτήρια εγκυρότητας, δε θα κερδίσει σε βαθμούς, αλλά, ίσως, εξασφαλίσει τη θετική προδιάθεση του βαθμολογητή (η οποία, βέβαια, θα εξανεμισθεί στο πρώτο σοβαρό εκφραστικό λάθος..)

2. Επαγωγικοί συλλογισμοί


Εγκυρότητα στους επαγωγικούς με Γενίκευση:
α) τέλεια γενίκευση έγκυρη
β) βεβιασμένη άκυρη.

Εγκυρότητα στους επαγωγικούς με Αίτιο - Αποτέλεσμα:

i). Λογική Σχέση Αιτίας - Αποτελέσματος:

α) Η αιτία επαρκής (κάθε φορά που...) --> άκυρος
β) Η αιτία αναγκαία (αν και μόνο αν...) --> άκυρος (υπεραπλούστευση)
γ) Η αιτία και αναγκαία και επαρκής --> έγκυρος

ii) Χρονολογική σχέση αιτίας - αποτελέσματος --> άκυρος

3. Αναλογικοί Συλλογισμοί

Αναλογικοί συλλογισμοί (κυριολεκτικοί και μεταφορικοί): πιθανολογικοί, άρα δε δίνουν βέβαιο συμπέρασμα, επομένως άκυροι.

Αυτά...

Εγκυρότητα ζήτησαν μόνο το 2004 (παραγωγικός, έγκυρος, αληθής (κακώς), άρα ορθός), όμως ας μην κάνουμε βεβιασμένες γενικεύσεις λέγοντας πως, επειδή δε ζήτησαν κάτι αντίστοιχο, δε θα ξαναζητήσουν...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ypernouli στις Μάιος 11, 2011, 12:00:27 πμ
 thanphis μου έβαλες σε τάξη κάποια χαώδη που είχα στο μυαλό μου... Ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάιος 11, 2011, 12:06:54 πμ
 :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ayala στις Μάιος 11, 2011, 01:14:22 πμ
Καλησπερα εχει κανεις δει τις απαντησεις του φετινου οεφε για την εκθεση??
θεωρω τεκμηριωμενα οτι προκειται για επαγωγικο συλλογισμο και οχι παραγωγικο εφοσον το συμπερασμα
(που προηγειται) ειναι σαφωσ γενικοτερο απο τις ειδικεσ θεσεις απο τις οποιες εξαγεται (και αποτελουν τα σχολια).
παρακαλω βοηθηστε
ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάιος 11, 2011, 01:24:42 πμ
Επαγωγικός ήταν. Η απάντηση που δόθηκε ήταν εντελώς ατεκμηρίωτη και αυτο-αναιρούμενη: "Ο συγγραφέας ξεκινά από μία γενική διαπίστωση [...] Στη συνέχεια δικαιολογεί την άποψή του με την ειδικότερη θέση..". Ουσιαστικά, θεωρεί πως η πρώτη περίοδος είναι η θέση, το προς απόδειξη, το συμπέρασμα, και ακολουθεί το αποδεικτικό υλικό, η τεκμηρίωση, οι προκείμενες του συμπεράσματος...
Το κλασικό λάθος: βλέπουν να ξεκινάει με κάτι γενικό και τον βαπτίζουν παραγωγικό, αγνοώντας ότι αυτό το γενικό είναι το συμπέρασμα...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: habanero στις Μάιος 11, 2011, 01:52:05 πμ
Γεια σας, μπορείτε να μου πείτε οι έχοντες εμπειρία  τι είναι καλό να διδαχθεί το τελυταίο δίωρο της έκθεσης , μία μέρα πριν τις εξετάσεις?Πρόκετιται για έναν μαθητή με πολλά κενά και δυστυχώς καθόλου διάβασμα.Η επαφή του ήταν ό, τι κάναμε μαζί την ώρα του ιδιιτέρου.Για να φανταστείτε στα τελευταία μαθήματα λατινικών τον έβαζα να μάθει μετάφραση!Αφού δεν διάβαζει μόνος του!
 Εχει νόημα να του επισημάνω κάποια σημαντικά σημεία για τη σύνταξη περίληψης, για το επικοινωνιακό πλαίσιο  κ.τλ.? Γιατί νομίζω ότι το να του βάλω ασκήσεις σε μορφή διαγωνίσματος, δεν νομίζω ότι θα βοηθήσει τώρα.Ό,τι έμαθε έμαθε νομίζζω. Συμφωνείτε?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: change73 στις Μάιος 11, 2011, 08:51:00 πμ
Eνας μαθητής τέτοιος (και υπάρχουν πολλοί) δε σώζεται με τίποτα τελευταία στιγμή,ειδικά στην έκθεση!Βέβαια,αν έχει μυαλό και αναισθησία,κάτι μπορεί να γίνει....Σε τέτοιες περιπτώσεις επιμένω στη θεωρία (συλλογισμοί,τρόποι πειθούς,τρόποι ανάπτυξης κ.λ.π.)μήπως "πιάσει" κάτι από τις ασκήσεις.Καλή τύχη (σ'όλους μας)! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: habanero στις Μάιος 11, 2011, 11:32:12 πμ
Ευχαριστώ! ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάιος 11, 2011, 12:34:16 μμ
γιατί δεν έχουν οι επαγωγικοί εγκυρότητα (ή και όχι;). Εξάλλου στη σελ. 16 που αναφέρει την αξιολόγηση των συλλογισμών με βάση την εγκυρότητα και την αλήθεια δε λέει πουθενά ότι αυτά αφορούν τους παραγωγικούς. Μάλιστα στο τρίτο παράδειγμα που ζητάει αξιολόγηση συλλογισμού με βάση αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε επαγωγικό συλλογισμό; : Ο κατηγορούμενος για κλοπή είναι άξιος σεβασμόυ και όχι καταδίκης, διότι είναι καλός οικογενειάρχης και υπηρέτησε την πατρίδα του ως στρατιώτης. Συμφωνώ πάντως ότι αυτά είναι λεπτομέρειες.

Ο συλλογισμός είναι λανθάνων παραγωγικός, γιατί παραλείπεται - ως ευκόλως εννοούμενη - μια γενικότερη προκείμενη. Ο συλλογισμός μπορεί να "χτιστεί" με δύο τρόπους, αλλά και στις δύο περιπτώσεις είναι μη ορθός:

Π1: Όποιος υπηρετεί στο στρατό και είναι καλός οικογενειάρχης (η προκείμενη που λανθάνει), αξίζει σεβασμού.
Π2: Ο κατηγορούμενος υπηρέτησε στο στρατό και είναι καλός οικογενειάρχης.
Σ: Ο κατηγορούμενος αξίζει σεβασμού και όχι καταδίκης

Άκυρος, γιατί στο συμπέρασμα συμπεριλάβαμε  μια φράση που δε χρησιμοποιήθηκε νωρίτερα, άρα ΜΗ ΟΡΘΟΣ

Εναλλακτικά:

Π1: Όποιος υπηρετεί στο στρατό και είναι καλός οικογενειάρχης, αξίζει σεβασμού και όχι καταδίκης
Π2: Ο κατηγορούμενος υπηρέτησε στο στρατό και είναι καλός οικογενειάρχης.
Σ: Ο κατηγορούμενος αξίζει σεβασμού και όχι καταδίκης

Έγκυρος, όμως η Π1 είναι ψευδής, άρα ο συλλογισμός ΜΗ ΟΡΘΟΣ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lara Croft στις Μάιος 11, 2011, 12:50:37 μμ
 Συνάδερφοι καλησπέρα,  ας αναφέρουμε και φέτος τις προβλέψεις μας για το θέμα των πανελλαδικών της έκθεσης.

Προσωπικά, πιστεύω πολύ σαν θέμα την οικολογία και ανθρώπινα δικαιώματα-μετανάστες...


Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanphis στις Μάιος 11, 2011, 12:54:03 μμ
Στις επαναληπτικές του 2010 ζήτησαν την αξία του φυσικού περιβάλλοντος και το πώς μπορούν να το προστατέψουν οι μαθητές. Φυσικά, δεν ισχυρίζομαι ότι, επειδή "έπεσε" πέρσι, δε θα χρησιμοποιηθεί φέτος, αλλά, να, έχει πολλά θέματα για να επιλέξει κανείς...

Διαφωνώ, επίσης, και με τον τίτλο "Προτεινόμενα θέματα". Εμείς ΔΕΝ προτείνουμε.  Εικάζουμε, προβλέπουμε, εκφράζουμε ευσεβείς πόθους, προσπαθούμε να "κάψουμε" θέματα, να ξορκίσουμε το κακό, βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε μέντιουμ, Κασσάνδρες, μετά Χριστόν προφήτες. Υπομονή 19 ώρες...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: steven_seagal στις Μάιος 11, 2011, 12:59:09 μμ
''Βραβεύτηκε ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, για την σταθερή αντικαπνιστική του στάση και την υιοθέτηση αυστηρής σχετικής νομοθεσίας, όπως ανακοινώθηκε την Πέμπτη στη Μόσχα κατά την πρώτη παγκόσμια διάσκεψη υπουργών Υγείας. ''

κατι σχετικο με το καπνισμα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 11, 2011, 01:01:58 μμ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ  ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ  2011
ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ :  ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
SOS Θέματα,

1. Γενικοτερα το ζητημα της προσφοράς (άτομα "ΑΜΕΑ", αλληλεγγύη κλπ) (Τρόποι)

2. Εξωτερική εμφάνιση, επιλογή παρέας - συντροφιάς, ανοχή στη διαφορετικότητα (Κριτήρια)

3. Απλότητα, αυτάρκεια, μέτρο.

4. Ποια θεωρείτε χρήσιμα μαθήματα, απόρριψη κλάδων γνώσης / ή πως φανταζεστε το  σχολειο του μέλλοντος.

5. Σεβασμός στους ξένους πολιτισμους/ κουλτουρα των λαων.

6. Ιστορικά μνημεία - Μουσείο.

7. Αρνητική κριτική

8. Απο τον πάπυρο στο e-book.

9. Οικολογία. (πως μπορουμε εμεις ως μαθητες/εφηβοι  να βοηθησουμε)

10. Γλωσσομάθεια/ Ευρωπαική -παγκόσμια "αγορά"

Κειμενα για τα παραπνω θέματα υπάρχουν σε Ι.Μ.Παναγιωτόπουλο, Αγγ.Τερζάκη, Λιανός, Κορνήλιος Καστοριάδης, Ελληνική Νομαρχία, Ευ.Παπανούτσος.

Καλή Επιτυχία στα παιδια και απο μένα.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 11, 2011, 02:11:17 μμ
για μενα  το τελευταιο μαθημα ηταν χαλάρωση τοσο δικη μου οσο και του μαθητη/τριας.
Μη μου τα φορτωνετε με επιπλεον αγχος....
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Μάιος 11, 2011, 02:56:03 μμ
Και εγώ σήμερα που κάνω το τελευταίο μάθημα, δεν τους κάνω τίποτα  ;D ;D

Απλά προσπαθώ να τους διώξω το άγχος και επισημαίνουμε κάποια σημεία που πρέπει να προσέξουν, όπως π.χ. να διαβάσουν όλη την εκφώνηση πριν απαντήσουν και διάφορα τέτοια!

Αν όλη τη χρονιά πέταγε αετό, τί να πρωτο-πεις ρε συ 20 ώρες πριν την εξέταση...

Καλή επιτυχία σε όλα τα παιδιά :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: TEO FYSIKOS στις Μάιος 11, 2011, 02:59:57 μμ
Γεια σας, μπορείτε να μου πείτε οι έχοντες εμπειρία  τι είναι καλό να διδαχθεί το τελυταίο δίωρο της έκθεσης , μία μέρα πριν τις εξετάσεις?Πρόκετιται για έναν μαθητή με πολλά κενά και δυστυχώς καθόλου διάβασμα.Η επαφή του ήταν ό, τι κάναμε μαζί την ώρα του ιδιιτέρου.Για να φανταστείτε στα τελευταία μαθήματα λατινικών τον έβαζα να μάθει μετάφραση!Αφού δεν διάβαζει μόνος του!
 Εχει νόημα να του επισημάνω κάποια σημαντικά σημεία για τη σύνταξη περίληψης, για το επικοινωνιακό πλαίσιο  κ.τλ.? Γιατί νομίζω ότι το να του βάλω ασκήσεις σε μορφή διαγωνίσματος, δεν νομίζω ότι θα βοηθήσει τώρα.Ό,τι έμαθε έμαθε νομίζζω. Συμφωνείτε?
Για τέτοιους μαθητές καμιά προσευχή   :) :) :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ELEN LIA στις Μάιος 11, 2011, 03:08:36 μμ
εγώ εύχομαι σε όλα τα παιδιά καλή επιτυχία και στους διαβασμένους και στους μη, γιατί και οι μη διαβασμένοι έχουν και αυτοί το άγχος της τελευταίας στιγμής ;), εγώ θα κάνω μία προσευχή αύριο για όλους ;)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chryssoulaki στις Μάιος 11, 2011, 10:48:01 μμ
Έχεις απόλυτο δίκιο thanhis,είναι παραγωγικός, τον μπέρδεψα χτες ψάχνοντας επίμονα για επαγωγικό στα παραδείγματα του σχολικού. Ευχαριστώ για την παρατήρηση! Πάντως αυτό που λες για τη συλλογιστική πορεία παραγράφου είναι πονεμένη για μένα ιστορία, καθώς πολλοί θα διαφωνούσαν με αυτόν τον τρόπο εύρεσης της συλλογιστικής πορείας και πολλές φορές έχω βρεθεί σε αμηχανία σε τέτοιες ερωτήσεις. Στο φροντιστήριο π.χ. μου έχουν δώσει την οδηγία να βλέπω τις ιδέες με τη σειρά (και όχι προκείμενες-συμπέρασμα), οπότε αναγκαστικά αυτό ακολουθώ και εγώ. Πάντως με ενοχλεί που σ αυτές τις ασάφειες δεν υπάρχει βιβλίο του καθηγητή που να δίνει διευκρινίσεις,  >:(.

Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Μάιος 12, 2011, 08:57:17 πμ
Καλημέρα!!!

Μήπως γνωρίζει κανεις κάτι από τα σημερινά θέματα της Έκφρασης-Έκθεσης;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ίρμα στις Μάιος 12, 2011, 09:10:07 πμ
Άκουσε κανείς το θέμα της εκθεσης που γράφουν σήμερα τα παιδιά;
Καλημέρα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Μάιος 12, 2011, 09:39:40 πμ
τίποτα ακομη ψάχνω αλλα καμία πληροφορία.....μόλις μαθει κάποιος ασ ενημερώσει
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: missathens στις Μάιος 12, 2011, 09:43:18 πμ
Τα θέματα γίνονται γνωστά από το Υπουργείο. Συνήθως μετά τις 10.00.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 09:43:56 πμ
κινητα τηλεφωνα -ιντερνετ και νεες τεχνολογιες
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Μάιος 12, 2011, 09:45:41 πμ
Internet και εκπαίδευση -γνώση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: elbono στις Μάιος 12, 2011, 09:48:11 πμ
κατι πιο συγκεκριμενο?????? :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ELEN LIA στις Μάιος 12, 2011, 09:50:43 πμ
παιδιά εσείς που έχετε περισσότερη εμπειρία είναι εύκολο ή δύσκολο το θέμα?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 09:51:15 πμ
Παιδιά, εγω στον αντ1 το άκουσα... ετσι γενικα το ειπαν... αν ανεβασουν τα θεματα θα εχουμε και λεπτομερειες
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Μάιος 12, 2011, 09:54:53 πμ
Εμένα μου είπαν ότι το συνέδεσαν με τη εκπαίδευση -γνώση. Τώρα τι να πω ...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 10:00:11 πμ
Καλά... αν δεν τα δουμε δεν μπορουμε να ξερουμε σίγουρα!! Πάντως ειναι σχετικό με την τεχνολογίακαι το διαδίκτυο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: xariklia στις Μάιος 12, 2011, 10:00:54 πμ
τεχνολογία και εκπαιδευση λοιπον εύκολο ακούγεται απο τα αναμενόμενα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Μάιος 12, 2011, 10:08:37 πμ
Tο επιβεβαιώνω ότι έπεσε αυτό δηλαδή τεχνολογία και εκπαίδευση...
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Lenazagor στις Μάιος 12, 2011, 10:09:18 πμ
 Θέμα πανελληνίων στη Νεοελληνική Γλώσσα Γενικής Παιδείας  (http://www.pde.gr/index.php?page=2631)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 10:12:17 πμ
Μια χαρά τα θεματάκια με μια πρωτη ματια
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 10:13:26 πμ
Στις ασκήσεις τίποτα από θεωρία γ' λυκείου!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 12, 2011, 10:14:15 πμ
Με μια πρώτη ματιά, τολμώ να χαρακτηρίσω τα θέματα επιπέδου της γ΄ Γυμνασίου. Πάμπολλες φορές με μαθητές της γ΄ γυμνασίου έχω κάνει τέτοιου είδους ασκήσεις. Απλό. απλούστατο και κατανοητό. Μήπως αυτό σημαίνει ότι θα "χτυπήσουν" στα μαθήματα κατεύθυνσης;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: margar78 στις Μάιος 12, 2011, 10:15:14 πμ
Παιδια τι λετε για τους τροπους αναπτυξης;Ποιους βρηκατε;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ELEN LIA στις Μάιος 12, 2011, 10:17:37 πμ
σαν ευκολο μου ακουγεται είναι απο τα θεματα που δουλευονται με τους καθηγητες, τι να πω θα δειξει!!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 10:19:20 πμ
Συμφωνώ με erietta. Εγώ οταν τα ειδα σκεφτηκα ότι εγραφε άνετα μαθητής α΄ λυκείου... τι τα τρελαινουμε τα παιδια με τροπους πειθους και τα συναφή ;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 10:21:13 πμ
Ως τροπους αναπτυξης θα έλεγα διαίρεση και παραδειγμα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Μάιος 12, 2011, 10:21:40 πμ
Παιδια τι λετε για τους τροπους αναπτυξης;Ποιους βρηκατε;

διαίρεση και αιτιολόγηση
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Μάιος 12, 2011, 10:22:46 πμ
Παιδια τι λετε για τους τροπους αναπτυξης;Ποιους βρηκατε;

διαίρεση και αιτιολόγηση

και δομή: Σ'αυτόν τον υπαρκτό κόσμο... γκρίνιες : Θ.Π
Η μία είναι... Αφρική : Λεπτομέρειες σχόλια
Πρόταση Κατακλείδα δεν έχει
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dina 94 στις Μάιος 12, 2011, 10:23:19 πμ
Διαίρεση και παράδειγμα  :) :)
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stavroula msg στις Μάιος 12, 2011, 10:24:17 πμ
καλημερα!τροπους αναπτυξης θεωρω κ εγω οτι εχει παραδειγματα και διαιρεση!
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pierre στις Μάιος 12, 2011, 10:25:38 πμ
Παραδείγματα και διαίρεση

Κατακλείδα μήπως είναι οι τελευταίες 2 περίοδοι;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Μάιος 12, 2011, 10:26:30 πμ
Nαι συμφωνω και εγώ...  :-[ :-[
βιάστηκα να απαντήσω. είναι ξεκάθαρο ότι αναπτύσσεται με παραδείγματα :))))
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gringa στις Μάιος 12, 2011, 10:27:45 πμ
Διαίρεση και παραδείγματα λέω κι εγώ
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Μάιος 12, 2011, 10:28:07 πμ
Παραδείγματα και διαίρεση

Κατακλείδα μήπως είναι οι τελευταίες 2 περίοδοι;;;;;;;;;


δεν νομίζω ότι είναι οι δύο τελευταίες περίοδοι, γιατί εκεί αναφέρεται μόνο στο τελευταίο παράδειγμα και όχι γενικότερα σε όλη την παράγραφο... οι υπόλοιποι τι λέτε;;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Iaki στις Μάιος 12, 2011, 10:29:11 πμ
Το σημαντικό,  όμως, είναι ότι η επανάσταση έγινε και ακόμη προχωρεί.

πρόταση κατακλείδα;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Travel Girl στις Μάιος 12, 2011, 10:34:12 πμ
Στον εσπερινών τα θέματα α) η παράγραφος αναπτύσσεται με παραδείγματα; β) η παθητική σύνταξη έχει ως εξής; Δεν έχω ακούσει πιο θλιβερή φράση: Δεν έχει ακουστεί πιο θλιβερή φράση;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάιος 12, 2011, 10:36:59 πμ
Για την χρήση των εισαγωγικών, τι λέτε;;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Μάιος 12, 2011, 10:42:40 πμ
1. Εισαγωγικα γιατι περικλείεται τίτλος βιβλίου
2. Μεταφορά ευθέος λόγου
3.  μεταφορικη χρήση εννοιας
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 12, 2011, 10:45:28 πμ
Για τα θέματα των εσπερινών:
Η παθητική σύνταξη, ναι, είναι αυτή.
Η 4η παράγραφος ως κύριο χαρακτηριστικό έχει την σύγκριση-αντίθεση ανάμεσα στα τηλεοπτικά ριάλιτι και την πραγματική ζωή. Ατυχής επιλογή παραγράφου, θα έλεγα.
Η χρήση των εισαγωγικών έχει να κάνει με τον ευθύ λόγο και δεν την έχουμε συνηθίσει σε θέματα πανελληνίων. Μην ξεχνάμε ότι τα προηγούμενα χρόνια "έπεφταν" πιο δύσκολα κείμενα, δοκιμιακού τύπου.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: LEONTITO στις Μάιος 12, 2011, 10:47:14 πμ
1. Εισαγωγικα γιατι περικλείεται τίτλος βιβλίου
2. Μεταφορά ευθέος λόγου
3.  μεταφορικη χρήση εννοιας

3. μεταφορική χρήση έννοιας-όρος
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nebula στις Μάιος 12, 2011, 10:47:34 πμ
Δεν νομίζω πως έχει κατακλείδα το κείμενο (των ημερήσιων). Και γω διαίρεση και παραδείγματα θα έλεγα ως προς τους τρόπους ανάπτυξης.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 12, 2011, 10:50:44 πμ
Απλά να σχολιάσω ότι και οι δύο δημοσιογράφοι γράφουν συνήθως στην "Καθημερινή".
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gogligo στις Μάιος 12, 2011, 10:51:30 πμ
Προσβάσιμο.....αντώνυμο?
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aristos2 στις Μάιος 12, 2011, 10:52:53 πμ
Προσβάσιμο.....αντώνυμο?

απαγορευμένο, ανέγγιχτο, απροσέγγιστο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lilogr στις Μάιος 12, 2011, 10:53:31 πμ
αβατο , απροσπελαστο
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 12, 2011, 10:54:49 πμ
Κι εγώ το άβατο σκέφτηκα.
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aristos2 στις Μάιος 12, 2011, 10:55:07 πμ
αιτία: ο υπαρκτός εκδημοκρατισμός της γνώσης - αποτελέσματα: οι 3 "γκρίνιες"

Διαίρεση τίνος και με ποια διαιρετική βάση ...;
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gogligo στις Μάιος 12, 2011, 11:00:36 πμ
διαιρετέα έννοια: γκρίνια
διαιρετ.βάση: ως προς τον εκδημοκρατισμό της γνώσης της τεχνολογίας
πηλίκο: οι 3 γκρίνιες
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aristos2 στις Μάιος 12, 2011, 11:04:05 πμ
διαιρετέα έννοια: γκρίνια
διαιρετ.βάση: ως προς τον εκδημοκρατισμό της γνώσης της τεχνολογίας
πηλίκο: οι 3 γκρίνιες
ισχύει και αυτό, θεωρώ ορθότερο το αίτιο- αποτελέσματα
Τίτλος: Απ: Έκθεση Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dora2008 στις Μάιος 12, 2011, 11:08:16 πμ