Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Επιμόρφωση-Μετεκπαίδευση => Μεταπτυχιακά προγράμματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kamakis στις Απρίλιος 11, 2007, 11:32:15 πμ
-
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους. Θα ήθελα να με ενημερώσετε στο παρακάτω θέμα: Ανήκω στην κατηγορία ΠΕ09 Οικονομολόγων. Ως γνωστό, στην εν λόγω κατηγορία, στις προσλήψεις του διαγωνισμού εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ προηγούνται όσοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Όπως ξέρουμε παιδαγωγική επάρκεια δίνουν τα μεταπτυχιακά στις επιστήμες της αγωγής.
Το ερώτημα είναι το εξής: Το μεταπτυχιακό «Τεχνολογίες της πληροφορίας και της επικοινωνίας για την εκπαίδευση» (το οποίο προσφέρεται από το τμήμα Εκπαίδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία του Πανεπιστημίου Αθηνών σε συνεργασία με το τμήμα Επικοινωνίας και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης του Πανεπιστημίου Αθηνών, το τμήμα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας σε σύμπραξη με το τμήμα Ηλεκτρονικής του ΤΕΙ Πειραιά) θεωρείται μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων οποιονδήποτε γνωρίζει επί του θέματος και μπει στο κόπο να μου απαντήσει.
-
Χμ... Θα έλεγα ότι το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις το ίδιο το τμήμα που χορηγεί το πτυχίο. Αυτοί θα ξέρουν. Εγώ είχα την εντύπωση για παράδειγμα ότι το ΠΜΣ του ΕΑΠ με τίτλο "Σπουδές στην Εκπαίδευση" σου χορηγεί παιδαγωγική επάρκεια μέχρι που με ενημέρωσαν από το ίδιο το ΕΑΠ ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Πάντως αν μάθεις κάτι για το μεταπτυχιακό πες το μας κι εμάς... Είμαι κι εγώ ΠΕ09 και ψάχνω κι εγώ να βρω κάποιο που να δίνει παιδαγωγική επάρκεια ::).
-
Χμ... Θα έλεγα ότι το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις το ίδιο το τμήμα που χορηγεί το πτυχίο. Αυτοί θα ξέρουν. Εγώ είχα την εντύπωση για παράδειγμα ότι το ΠΜΣ του ΕΑΠ με τίτλο "Σπουδές στην Εκπαίδευση" σου χορηγεί παιδαγωγική επάρκεια μέχρι που με ενημέρωσαν από το ίδιο το ΕΑΠ ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Πάντως αν μάθεις κάτι για το μεταπτυχιακό πες το μας κι εμάς... Είμαι κι εγώ ΠΕ09 και ψάχνω κι εγώ να βρω κάποιο που να δίνει παιδαγωγική επάρκεια ::).
και εγώ ενδιαφέρομαι επίσης
-
Μήπως να πάρουμε στο Υπουργείο τηλέφωνο;;;
Λέτε να γίνει κάνα θαύμα και να έχουνε και λίστα;
(και μετά ξύπνησα... 8))
-
Εμαθες τελικα αν το συγκεκριμενο ή καποιο αλλο μεταπτυχιακο δίνει παιδαγωγική επάρκεια; ???
Αν εχεις νεοτερα στειλε μηνυμα. Ευχαριστω
-
Νομίζω ότι πρέπει να σου αναγνωρίζεται ως παιδαγωγική επάρκεια, που δίνει 3 μόρια. Ο ΑΣΕΠ το καθορίζει κάθε φορά
-
Νομίζω ότι πρέπει να σου αναγνωρίζεται ως παιδαγωγική επάρκεια, που δίνει 3 μόρια. Ο ΑΣΕΠ το καθορίζει κάθε φορά
talaipo ξέρεις κι άλλον που να έχει κάνει το μεταπτυχιακό «Τεχνολογίες της πληροφορίας και της επικοινωνίας για την εκπαίδευση» και να του έχει αναγνωριστεί η επάρκεια δηλαδή;;;
-
Συγγνώμη για την καθυστέρηση αλλά ήμουν εν πλω. Λοιπόν το μεταπτυχιακό που αναφέρεις καλύπτει αυτό που λέει την εφαρμογή των νέων τεχνολογιών στην εκπαίδευση. Ξέρω άτομο (από καθηγητική σχολή- φιλόλογος) που είχε μεταπτυχιακό στην πολιτισμική πληροφορική και επικοινωνία(σχετικά μαθήματα μουσείο και εκπαίδευση) και του αναγνωρίστηκαν οι μονάδες.
-
Συγγνώμη για την καθυστέρηση αλλά ήμουν εν πλω. Λοιπόν το μεταπτυχιακό που αναφέρεις καλύπτει αυτό που λέει την εφαρμογή των νέων τεχνολογιών στην εκπαίδευση. Ξέρω άτομο (από καθηγητική σχολή- φιλόλογος) που είχε μεταπτυχιακό στην πολιτισμική πληροφορική και επικοινωνία(σχετικά μαθήματα μουσείο και εκπαίδευση) και του αναγνωρίστηκαν οι μονάδες.
Μισό λεπτό γιατί μάλλον άλλα λέει ο ένας κι άλλα ο άλλος...
Το μεταπτυχιακό φυσικά και θα του αναγνωριστεί, γιατί να μην του αναγνωριστεί αφού το έκανε;;;
Το θέμα μας εδώ είναι τα μεταπτυχιακά που σου δίνουν την παιδαγωγική κατάρτιση.
Του φίλου σου η παιδαγωγική κατάρτιση λογικά δεν αναγνωρίστηκε χάρη στο μεταπτυχιακό αλλά λόγω πτυχίου μια και, όπως είπες, προέρχεται από καθηγητική σχολή.
Προφανώς ο φίλος σου πήρε τα επιπλέον μόρια του μεταπτυχιακού. Απλώς ίσως πήρε 3 κι όχι 2 γιατί αναγνωρίστηκε ως συναφές αντικείμενο, ξέρω κι εγώ;
Δεν κατάλαβα αυτό που είπες για τα 3 μόρια της παιδαγωγικής επάρκειας. Ποια στήλη του πίνακα είναι αυτό;
Εγώ το μόνο που έχω δει είναι στήλη ΝΑΙ/ΟΧΙ αναφορικά με την παιδαγωγική επάρκεια και όχι αριθμός μορίων... ???
-
ποιά παιδαγωγική επάρκεια .. ο φίλος του ήταν φιλόλογος , έχει παιδαγωγική επάρκεια. Απλά πήρε 3 μόρια από μεταπτυχιακό συναφές με το αντικείμενο.
-
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ ;D
-
Καλησπέρα σας, θα μπορούσε κάποιος ίσως να μας ενημερώσει για το ποια μεταπτυχιακά δίνουν παιδαγωγική επάρκεια εκτός απο την πολυπόθητη ΑΣΠΑΙΤΕ ;;;
-
Ξέρει κάτι κανένας για αυτό το θέμα?Πού μπορουμε να βρούμε κάτι σχετικό?
-
Τα μεταπτυχιακα που είναι στις επιστήμες της αγωγής
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.0
-
Το θέμα αυτό απευθύνεται στους κατοχους Μεταπτυχιακού το οποίο τους έδωσε παιδαγωγική κατάρτιση. Μία προσπάθεια για να ενημερωθούμε εμείς οι υπόλοιποι για το ποια Μεταπτυχιακά εγκρίνει το Υπουργείο Παιδείας. Θα παρακαλούσα ο καθένας να γράφει το τμήμα και τον τίτλο του Μεταπτυχιακού
και όσοι αναφέρουν κάποιο να είναι σίγουροι, και όχι επειδή κάποτε κάποιος τους είπε κάτι.
Ευχαριστώ πολύ.
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ, ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΦΟΙΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΑΠΕΚΤΗΣΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΤΗΣ ΑΓΩΓΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ. ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΑΠΟΚΤΩ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ; ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-
Λογικά ναι , είναι μεταπτυχιακό του παιδαγωγικού τμήματος
Τι παραπάνω δηλαδη
-
Λογικά ναι , είναι μεταπτυχιακό του παιδαγωγικού τμήματος
Τι παραπάνω δηλαδη
ευχαριστω
-
τελικα το εψαξα και τα μεταπτυχιακο που δινουν παιδαγωγικη επαρκεια ειναι αποκλειστικα αυτα που αναφερουν στον τιτλο επιστημες της αγωγης. αυτα ειναι:
1) εκπαιδευση με χρηση των νεων τεχνολογιων,του παιδαγωγικου δημοτικης εκπαιδευσης πανεπιστημιο αιγαιου
2)επιστημες της αγωγης(3 κατευθυνσεις) του παιδαγωγικου δημοτικης αλεξανδρουπολης - δεν λειτουργει φετος
3)επιστημες της αγωγης(3 κατευθυνσεις) του παιδαγωγικου δημοτικης απθ - δεν λειτουργει φετος
4)επιστημες της αγωγης(3 κατευθυνσεις) του παιδαγωγικου δημοτικης φλωρινας
5)επιστημες της αγωγης(5 κατευθυνσεις) νηπιαγωγων φλωρινας
6)δημιουργικη γραφη-νηπιαγωγων φλωρινας
7)επιστημες της αγωγης(4 κατευθυνσεις) παιδαγωγικο δημοτικης ιωαννινων
8) Εφαρμοσμένη Παιδαγωγική
Υποκατεύθυνση:Διδακτική –Προγράμματα Σπουδών
Κατεύθυνση:Συγκριτική Παιδαγωγική με ειδίκευση σε ζητήματα ποιότητας
στην εκπαίδευση
Κατεύθυνση:Κοινωνιοβιολογία, Nευροεπιστήμες και Εκπαίδευση -ολα του παιδαγωγικου δημοτικης αθηνων
9)επιστημες εκπαιδευσης και αγωγης(4 κατευθυνσεις)-νηπιαγωγων πατρας
10)επιστημες της αγωγης(7 κατευθυνσεις) - παιδαγωγικο δημοτικης πατρας - δε λειτουργει φετος
11)επιστημες της αγωγης - παιδαγωγικο ρεθυμνου
αυτα τα 11 ειναι μονο λοιπον.ολα τα υπολοιπα των παιδαγωγικων τμηματων δεν δινουν
-
αυτο με την παιδαγωγική επάρκεια με μπερδέψει πολύ βρε παιδιά....
Όταν λέμε παιδαγωγική επάρκεια είναι αυτά που δίνουν 3 μόρια στο ασεπ (και όχι 2) ;;;ή αυτό είναι κάτι άλλο και γενικά όλα τα παιδαγωγικά δίνουν 3 μόρια;;
-
για μορια δε ξερω απλα οσοι κανουν αυτα τα μεταπτυχιακα και προερχονται απο μη καθηγητικες σχολες προτασσονται στον πινακα αναπληρωτων απο τους υπολοιπους,εχουν δηλαδη περισσοτερες πιθανοτητες να διοριστουν.
-
Δεν είναι μόνο αυτά τα προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών που δίνουν την παιδαγωγική επάρκεια! Παρέλειψες να αναφέρεις το σημαντικότερο τμήμα που θεραπεύει την Παιδαγωγική Επιστήμη από τότε που ιδρύθηκε πανεπιστήμιο στην Ελλάδα. Και τα μεταπτυχιακά του Τομέα Παιδαγωγικής του Τμήματος Φιλοσοφίας, Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας (ΦΠΨ) της Φιλοσοφικής Σχολής ΕΚΠΑ, όπως α) Θεωρία, Πράξη και Αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού Έργου και β) Διδακτική Μαθημάτων Ειδικότητας με Νέες Τεχνολογίες είναι μεταπτυχιακά στην Παιδαγωγική (Επιστήμες της Αγωγής) που δίνουν τα επιπλέον 3 μόρια στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ. Όσο για την παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια αυτή προσφέρεται και με τα μεταπτυχιακά αλλά και με τα προπτυχιακά προγραμμάτα των τμημάτων ΦΠΨ, Δημοτικής Εκπαίδευσης, Νηπιαγωγών & ΑΣΠΑΙΤΕ (πρώην ΣΕΛΕΤΕ) που αναφέρει ο Νόμος 2525/1997, σύμφωνα με τον οποίο οι πτυχιούχοι όλων των άλλων τμημάτων (παραδοσιακών καθηγητικών και μη, πχ. Φιλολογίας, Ιστορίας και Αρχαιολογίας, Μαθηματικών, Φυσικής κτλ.), εκτός των παραπάνω τμημάτων, υποχρεούνται να κατέχουν το Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας για να έχουν το δικαίωμα διορισμού. Επίσης, τα ίδια με το ΦΠΨ ΕΚΠΑ ισχύουν φυσικά και για τους τομείς Παιδαγωγικής και των ομοειδών τμημάτων: ΦΠ ΑΠΘ, ΦΠΨ Ιωαννίνων και ΦΚΣ Κρήτης.
-
Καλημέρα,
το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο δεν έχει κανένα μεταπτυχιακό που να δ΄πινει παιδαγωγική επάρκεια?
-
το μεταπτυχιακο που αναφερεις στο ΦΠΨ δεν αναφερει οτι ειναι επιστημες της αγωγης (μπηκα στην σελιδα της σχολης και στο υπουργειο) οποτε δεν δινει παιδαγωγικη επαρκεια.και τα μεταπτυχιακα που δινουν ειναι 11 στην ελλαδα, γιατι ρωτησα στο υπουργειο. και αν δεν πιστευεις οτι ειναι 11 διαβασε την προκηρυξη που εβγαλε το πανεπιστημιο αιγαιου
http://www.rhodes.aegean.gr/ptde/mps/documents/2009-10/ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ%20ΠΜΣ%20του%20ΠΤΔΕ%20%20ΑΚΑΔ.%20ΕΤΟΥΣ%202009-10.pdf
και το μεταπτυχιακο του ανοικτου πανεπιστημιου δεν δινει επαρκεια
-
αυτο με την παιδαγωγική επάρκεια με μπερδέψει πολύ βρε παιδιά....
Όταν λέμε παιδαγωγική επάρκεια είναι αυτά που δίνουν 3 μόρια στο ασεπ (και όχι 2) ;;;ή αυτό είναι κάτι άλλο και γενικά όλα τα παιδαγωγικά δίνουν 3 μόρια;;
τα μεταπτυχιακά με παιδαγωγική επάρκεια, εκτός την επάρκεια δίνουν και 3 μόρια στον ΑΣΕΠ. Τα άλλα δίνουν 2.
-
αυτο με την παιδαγωγική επάρκεια με μπερδέψει πολύ βρε παιδιά....
Όταν λέμε παιδαγωγική επάρκεια είναι αυτά που δίνουν 3 μόρια στο ασεπ (και όχι 2) ;;;ή αυτό είναι κάτι άλλο και γενικά όλα τα παιδαγωγικά δίνουν 3 μόρια;;
τα μεταπτυχιακά με παιδαγωγική επάρκεια, εκτός την επάρκεια δίνουν και 3 μόρια στον ΑΣΕΠ. Τα άλλα δίνουν 2.
εισαι σιγουρη fragy;;;
δηλαδή υπάρχουν μόνο 11 μεταπτυχιακά που δινουν τα 3 μορια στο ασεπ;εντύπωση μου κάνει!
γιατί ξέρω άτομα με μεταπτυχιακό στο φπψ που πήραν 3 μόρια στο ασεπ!αυτό είναι σίγουρο!
μηπως αυτά που δίνουν παιδαγωγική επάρκεια είναι αυτά τα 11 , και τα 3 μόρια στο ασεπ είναι άλλα ;είναι δηλαδή γενικότερα αυτά ανήκουν στις παιδαγωγικές σχολές και τους παιδαγωγικούς τομείς;;
-
Φίλοι και φίλες, θα μου επιτρέψετε να επιμείνω στην παραπάνω μου απάντηση. Είμαι παιδαγωγός επιστήμων με μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης από τον Τομέα Παιδαγωγικής ΦΠΨ ΕΚΠΑ και διορίστηκα καθηγητής φιλόλογος ΠΕ02 στην εκπαίδευση με +3 μόρια στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και εννοείται με παιδαγωγική επάρκεια αφού 1) είμαι πτυχιούχος του τμήματος που προανέφερα (βλ. το Νόμο 2525/97), ειδικευμένος στην Παιδαγωγική Επιστήμη (Επιστήμες της Αγωγής) και 2) είμαι κάτοχος ΜΔΕ στη Διδασκαλία. Athinara-partali, αυτό που γράφεις είναι αναληθές και παρακαλώ να μη γράφονται ανακρίβειες! Θα ήταν ποτέ δυνατόν ο Τομέας Παιδαγωγικής του Τμήματος Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας να μην έδινε παιδαγωγική επάρκεια με τα μεταπτυχιακά του προγράμματα, από τη στιγμή που θεραπεύει την Παιδαγωγική Επιστήμη (ή όπως αλλιώς λέγονται πια: Επιστήμες της Αγωγής);! Δεν ξέρω τι γράφει η προκήρυξη του Παν. Αιγαίου (το link δε μου ανοίγει), αλλά προφανώς αναφέρεται στα τμήματα για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση (δημοτικής εκπαίδευσης και νηπιαγωγών) και όχι στο σύνολο των παιδαγωγικών τίτλων. Και επίσης, όπως πολύ σωστά γράφει ο/η grooog, όταν κατέθεσα τα χαρτιά μου στον ΑΣΕΠ, επιβεβαίωσαν τα +3 μόρια που μου έδινε ο μεταπτυχιακός μου τίτλος μου και φυσικά την παιδαγωγική μου ιδιότητα ως απόφοιτος του τμήματός μου. Και ξαναγράφω: ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως τα μεταπτυχιακά των Τομέων Παιδαγωγικής ΦΠΨ δίνουν παιδαγωγική επάρκεια και +3 μόρια στον ΑΣΕΠ. Μην ξεχνάμε πως οι τομείς αυτοί υπήρχαν πολύ πριν γίνουν πανεπιστημιακά τα τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης και νηπιαγωγών, τα οποία ήταν ακαδημίες διετούς ή τριετούς φοίτησης.
Θεωρώ πως το λάθος σε αυτή τη συζήτηση ξεκινά από αυτή τη φράση: "αποκλειστικά αυτά που αναφέρουν στον τίτλο επιστήμες της αγωγής". Όχι "αυτά που αναφέρουν" , αλλά αυτά που υπάγονται, ανήκουν στις επιστήμες της αγωγής.
-
Εμένα πάλι το μεταπτυχιακό μου είναι από το εξωτερικό στην Ειδική Αγωγή. Αναγνωρίστηκε στον ΑΣΕΠ με 3 μόρια, αναγνωρίστηκε από το ΠΥΣΠΕ και παίρνωτο επίδομα (αυτό το τεράστιο ποσό των 45 ευρώ προ φόρων) και μέσω του μεταπτυχιακού ατού πήγα σε Τμήμα Ένατξης αρχικά όταν διορίστηκα και σε ΚΕΔΔΥ μετά με οργανική.
-
Θεωρώ πως το λάθος σε αυτή τη συζήτηση ξεκινά από αυτή τη φράση: "αποκλειστικά αυτά που αναφέρουν στον τίτλο επιστήμες της αγωγής". Όχι "αυτά που αναφέρουν" , αλλά αυτά που υπάγονται, ανήκουν στις επιστήμες της αγωγής.
Emmaki, σωστή επισήμανση. Συμπληρώνω στην παραπάνω απάντησή μου: Μεταπτυχιακός τίτλος είτε εσωτερικού είτε εξωτερικού αναγνωρισμένου.
-
αυτο με την παιδαγωγική επάρκεια με μπερδέψει πολύ βρε παιδιά....
Όταν λέμε παιδαγωγική επάρκεια είναι αυτά που δίνουν 3 μόρια στο ασεπ (και όχι 2) ;;;ή αυτό είναι κάτι άλλο και γενικά όλα τα παιδαγωγικά δίνουν 3 μόρια;;
τα μεταπτυχιακά με παιδαγωγική επάρκεια, εκτός την επάρκεια δίνουν και 3 μόρια στον ΑΣΕΠ. Τα άλλα δίνουν 2.
εισαι σιγουρη fragy;;;
δηλαδή υπάρχουν μόνο 11 μεταπτυχιακά που δινουν τα 3 μορια στο ασεπ;εντύπωση μου κάνει!
γιατί ξέρω άτομα με μεταπτυχιακό στο φπψ που πήραν 3 μόρια στο ασεπ!αυτό είναι σίγουρο!
μηπως αυτά που δίνουν παιδαγωγική επάρκεια είναι αυτά τα 11 , και τα 3 μόρια στο ασεπ είναι άλλα ;είναι δηλαδή γενικότερα αυτά ανήκουν στις παιδαγωγικές σχολές και τους παιδαγωγικούς τομείς;;
Παρερμηνεία, δεν ξέρω ποια ακριβώς μεταπτυχιακά δίνουν επάρκεια. Δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο. Ξέρω σίγουρα οτι τα μεταπτυχιακά πάνω στα παιδαγωγικά δίνουν 3 μόρια και επάρκεια ενω πχ το μεταπτυχιακό στα οικονομικά2 και όχι επάρκεια. Αυτό ήθελα να πω τουλάχιστον :( Δεν ξέρω τι κριτήρια πρέπει να πληρεί κάποιο μεταπτυχιακό για την επάρκεια ούτε ποια ακριβώς μεταπτυχιακά έχουν αυτό το προνόμιο.
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.0
-
ναι βρε παιδια, π.χ. το μεταπτυχιακο περιβαλλοντικη εκπαιδευση που πραγματοποιειται απο το παιδαγωγικο νηπιαγωγων για εξηγηστε μου γιατι δεν δινει παιδαγωγικη επαρκεια?και μονο που εχει στον τιτλο τη λεξη εκπαιδευση δεν θα επρεπε να δινει?
-
πηγαινετε λιγο πιο κατω σε αυτη τη σελιδα και διαβαστε την προκηρυξη του μεταπτυχιακου
http://www.rhodes.aegean.gr/ptde/mps/
-
psych@ra διάβασα τη συζήτηση που μας παρέπεμψες και έγραψα την απάντησή μου εκεί. Διάβασέ την κι εσύ athinara-partali. Η "περιβόητη" λίστα είναι ελλιπής και ενδεικτική. ΔΕΝ είναι μόνο αυτά τα μεταπτυχιακά προγράμματα, υπάρχουν και άλλα που δεν αναφέρονται και είναι πιο σημαντικά. Η ουσία είναι να μη βασίζεται κανείς στην προσωπική του εκτίμηση των πραγμάτων ή άλλων μη ειδικών, αλλά να παραθέτουμε ακριβή στοιχεία και να τα συγκρίνουμε. athinara και η περιβαλλοντική εκπαίδευση φυσικά και ανήκει στο πεδίο των επιστημών αγωγής, άρα είναι παιδαγωγικό μεταπτυχιακό, όπως και αυτά του πανεπιστημίου Αιγαίου που μας παρέπεμψες.
-
Το μεταπτυχιακό 'Πολιτισμός και εκπαίδευση' στο Χαροκόπειο δίνει επάρκεια;
-
λοιπον μιλαμε για τα μεταπτυχιακα που δινουν παιδαγωγικη επαρκεια σε αυτους που ΔΕΝ την εχουν απο τις σχολες τους- πχ οι οικονομολογοι. και στο υπουργειο αυτο μου ειπαν.τι δεν καταλαβαινετε δηλαδη?τι σχεση εχει τωρα ο ασεπ?κι εσυ πως τα ξερεις ολα αυτα δηλαδη που εισαι φιλολογος και εχεις ηδη την επαρκεια?
-
electra, το ΠΜΣ "Πολιτισμός και Εκπαίδευση" το προσφέρει το τμήμα Οικιακής Οικονομίας & Οικολογίας. Απορώ πώς το τμήμα αυτό κατάφερε να λειτουργήσει τέτοιο μεταπτυχιακό. Τι σχέση έχει;! Μελετώντας όμως το πρόγραμμα σπουδών του και βλέποντας τα μαθήματα που κάνουν θεωρώ πως θα μπορούσε να προσφέρει παιδαγωγική επάρκεια. Τονίζω όμως και πάλι ότι ένα τέτοιο τμήμα δεν μπορεί να υποστηρίξει παιδαγωγικό μεταπτυχιακό. Είναι σαν να κάνει το τμήμα Νομικής μεταπτυχιακό στην Παιδαγωγική!
partali, επαναλαμβάνω, για να το καταλάβεις. Όλα τα παιδαγωγικά μεταπτυχιακά, που προσφέρουν βασικά μαθήματα Παιδαγωγικής (διδακτική μεθοδολογία, κοινωνιολογία εκπαίδευσης, θεωρίες μάθησης κλπ.) προσφέρουν παιδαγωγική επάρκεια. Ο ΑΣΕΠ έχει άμεση σχέση, γιατί τα μεταπτυχιακά αυτά δίνουν προσαύξηση 3 μονάδων. Εσύ προφανώς μπερδεύεις τα μεταπτυχιακά αυτά με το πρόγραμμα ΕΠΠΑΙΚ της ΑΣΠΑΙΤΕ, το οποίο ΔΕΝ είναι μεταπτυχιακό και παρακολουθούν οι ειδικότητες που δεν έχουν από το βασικό τους πτυχίο την επάρκεια, όπως Κοινωνιολόγοι, Οικονομολόγοι, Νομικοί, απόφοιτοι ΤΕΙ κλπ. Και εγώ, όπως σου έγραψα παραπάνω αλλά δεν προσέχεις, είμαι παιδαγωγός επιστήμονας εκτός από φιλόλογος καθηγητής και τα γνωρίζω τα θέματα αυτά από πρώτο χέρι. Και επειδή γράφω με στοιχεία και όχι με τίτλους, δες το καταστατικό του μεταπτυχιακού προγράμματος "Διδακτική Μαθημάτων Ειδικότητας με Νέες Τεχνολογίες" (ΔΙΜΕΝΤΕ) του τμήματος Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας (ΦΠΨ) της Φιλοσοφικής Σχολής ΕΚΠΑ: http://dimente.ppp.uoa.gr/Code/katastatiko.htm (http://dimente.ppp.uoa.gr/Code/katastatiko.htm). Τι γράφει στην τρίτη κουκίδα του καταστατικού; "Παρέχει υψηλού επιπέδου παιδαγωγική κατάρτιση στους αποφοίτους των λεγόμενων «μη καθηγητικών Σχολών»"! Γράφεται στην "περιβόητη" λίστα που εδώ και καιρό αναφέρεις; Σε παρακαλώ λοιπόν.
-
και ξαναλεω.εγω που δεν εχω παιδαγωγικη καταρτιση και ψαχνω για μεταπτυχιακο αν κανω αυτο στο τμημα της φιλοσοφικης θα την εχω? αφου τα περισσοτερα μεταπτυχιακα εχουν σαν ορο για να κανεις μεταπτυχιακο στα παιδαγωγικα να εχεις ηδη(!) παιδαγωγικη καταρτιση. η λιστα που προαναφερα ενδιαφερει εμας που δεν την εχουμε και θελουμε να την αποκτησουμε.στο παιδαγωγικο της σχολης σου προφανως δεν δεχονται αποφοιτους πχ πολυτεχνικων σχολων για μεταπτυχιακο ετσι δεν ειναι? φανταζομαι οτι πολλα μεταπτυχιακα προσφερουν παιδαγωγικη επαρκεια το θεμα ειναι ποια δεχεται το υπουργειο.και δυστυχως ΔΕΝ τα δεχεται ολα.
-
Μα το υπουργείο είναι υποχρεωμένο να δεχτεί όποιο μεταπτυχιακό προσφέρει την παιδαγωγική επάρκεια. Τα συγκεκριμένα μεταπτυχιακά του ΦΠΨ, όπως είδες και στο καταστατικό του ενός, την προσφέρουν. Θα επικοινωνήσω προσωπικά με το υπουργείο για να συζητήσω μαζί τους και θα σας πω αναλυτικότερα. Η παιδαγωγική κατάρτιση συνεκτιμάται στα μεταπτυχιακά αυτά, δεν αποτελεί προϋπόθεση, εφόσον διεξάγονται εισαγωγικές εξετάσεις. Μια ερώτηση όμως: Ο πτυχιούχος της Πολυτεχνικής Σχολής, εκτός του τμήματος Εφαρμοσμένων Μαθηματικών που μπορεί να διοριστεί ως μαθηματικός, πού μπορεί να διδάξει; Κατά συνέπεια, γιατί να έχει παιδαγωγική επάρκεια; Και εσύ ποιο τμήμα έχεις τελειώσει;
-
οι τεχνικες ειδικοτητες οπως ειναι οι μηχανικοι,οι γραφιστες και ολοι οι αποφοιτοι τει διδασκουν σε επαγγελματικα λυκεια ΕΠΑΣ και ΕΠΑΣ αλλα και στην ειδικη αγωγη.αν μπορεσεις να βγαλεις ακρη με το υπουργειο πες μας κι εμας!
-
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Έγραψες "πολυτεχνικές σχολές" γι'αυτό σε ρώτησα τι σχέση έχουν με την εκπαίδευση. Άλλο οι απόφοιτοι τεχνολογικών ιδρυμάτων ή ΑΣΠΑΙΤΕ που διορίζονται στην τεχνολογική δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ. Πάντως επιβεβαιώνω ότι στο ΠΜΣ ΔΙΜΕΝΤΕ ΦΠΨ ΕΚΠΑ είχε τύχει να δω κι εγώ άτομα από ΤΕΙ που φοίτησαν και πήραν την παιδαγωγική επάρκεια... Ό,τι και να πει το υπουργείο, τα άτομα αυτά έδωσαν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με όλα τα απαραίτητα εφόδια. Άρα τους αναγνώρισαν την παιδαγωγική επάρκεια του εν λόγω μεταπτυχιακού. Θα τηλεφωνήσω και θα σας πω...
-
κι ενας αποφοιτος πολυτεχνειου μπορει να διδαξει σε επαλ κι επας οχι μονο οι αποφοιτοι της ασπαιτε,υπαρχει και ειδικοτητα πε12 για τους πολυτεχνιτες,πε17 για αποφοιτους ασπαιτε.μην τα μπερδευεις,απο το υπουργειο παντως δε θα σ δωσουν σαφη απαντηση.
-
Ioanni έχω μεγάλη περιέργεια ν' ακούσω από εβδομάδα την απάντηση του ΥΠΕΠΘ. αμφιβάλλω αν και οι ίδιοι γνωρίζουν τελικά ποια δίνουν και ποια δε δίνουν. πρόσφατα έγινε ΑΣΕΠ και σίγουρα κατατέθηκαν από συμμετέχοντες διάφοροι τίτλοι μεταπτυχιακών. δηλαδή δεν είχαν κάποια λίστα για το ποια από αυτά θα αναγνωριστούν ότι παρέχουν επάρκεια και ποια όχι? ε αυτή τη λίστα θα θέλαμε να μάθουμε...και επίσης αν είναι κάποια λίστα που ενδεχομένως αλλάζει απο χρονιά σε χρονιά...γιατί άντε και έκανες ένα μεταπτυχιακό που δίνει επάρκεια, αν αύριο πει το ΥΠΕΠΘ όχι δεν ισχύει πλέον, τότε άντε να βγάλεις άκρη. μάλλον είναι θέμα που μας απασχολεί αλλά δεν υπάρχει μια ξεκάθαρη απάντηση
-
Το ΠΕ12 ομολογουμένως παιδιά δεν το είχα προσέξει, ότι δηλαδή οι πτυχιούχοι Πολυτεχνείου έχουν πλέον πρόσβαση στην εκπαίδευση. Τότε τι χρειάζεται η ΑΣΠΑΙΤΕ;! Παλιότερα, οι εκπαιδευτικοί τεχνολόγοι της ΑΣΠΑΙΤΕ ήταν εκείνοι μόνο που δίδασκαν τα μαθήματα ηλεκτρολογίας, μηχανολογίας κτλ. στη δευτεροβάθμια τεχνολογική εκπαίδευση. Για τους γεωπόνους το ήξερα, καθώς και για άλλες ειδικότητες. pixel, τα μεταπτυχιακά του Τομέα Παιδαγωγικής ΦΠΨ ΕΚΠΑ δίνουν την παιδαγωγική επάρκεια, το γνωρίζω και το έμαθα από υποψήφιους που κατέθεσαν τα χαρτιά τους στον ΑΣΕΠ και τα δέχτηκαν, ασχέτως αν δεν τα αναφέρουν οι λίστες του υπουργείου! Τέλος πάντων, περιμένετε τα νεότερα.
-
Λοιπόν, συνάδελφοι, επικοινώνησα με το υπουργείο Παιδείας και η συζήτηση ήταν ουσιαστική με μία κυρία πλήρως ενημερωμένη επί του θέματος. Ό,τι γράψω παρακάτω είναι αυτό που ισχύει.
Η κατάσταση στο θέμα που συζητούμε είναι τραγική: Ο Νόμος 2525/97 χρειάζεται τροποποίηση. Όπως πάντα στη χώρα μας κολλάμε στο γράμμα του Νόμου. Είχε γραφτεί σε κάποια παράγραφό του ότι πρέπει να υπάρχει ο τίτλος "Επιστήμες της Αγωγής" και στο υπουργείο, ενώ γνωρίζουν ότι είναι αστείο να μένουμε σε ένα τίτλο, δεν μπορούν να αναγνωρίσουν άλλα μεταπτυχιακά, τα οποία όμως ΕΙΝΑΙ μεταπτυχιακά Παιδαγωγικής. Ανέφερα την περίπτωση αναγνώρισης κατόπιν προσκόμισης βεβαίωσης από το ΠΜΣ, το αρνήθηκε. Τα χέρια των συναδέλφων στα γραφεία του κάθε κλάδου είναι δεμένα. Η υπουργός ακόμα δεν μπορεί να δώσει έγκριση σε προτάσεις που εδώ και χρόνια έχουν κατατεθεί με σκοπό τη νομοθετική ρύθμιση, γιατί θέλει να μελετήσει το θέμα. Η λύση όμως πρέπει να δοθεί άμεσα, γιατί πολλοί συνάδελφοί μας αγωνιούν. Πρέπει να κινηθούμε με επιστολές ή όποιες ενέργειες, ώστε να λυθεί επιτέλους το θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας και να συσταθούν επιτροπές αξιολόγησης με συγκεκριμένα κριτήρια για την καταγραφή όλων των ελληνικών ΠΜΣ που ανήκουν στις επιστήμες της αγωγής και δίνουν την περιβόητη επάρκεια. Να φανταστείτε ο Νόμος 2525/97 δεν εφαρμόζεται ούτε για το προπτυχιακά προγράμματα, ο οποίος αναφέρει ό,τι ακριβώς έχω γράψει παραπάνω: για τα τμήματα ΦΠΨ, δημοτικής εκπαίδευσης, νηπιαγωγών και ΑΣΠΑΙΤΕ που απαλλάσσονται του Πιστοποιητικού Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας, ενώ τα υπόλοιπα θα χρειάζονται 1 επιπλέον έτος παιδαγωγικής κατάρτισης. Δηλαδή η παιδαγωγική επάρκεια δε συνδέεται με τις μεταπτυχιακές σπουδές, όπως κακώς συμβαίνει τώρα, αλλά με με τις προπτυχιακές. Τέλος, μου ανέφερε ότι κάποια τμήματα αναγκάζονται να τροποποιούν τις ονομασίες των ΠΜΣ τους προσθέτοντας το "Επιστήμες της Αγωγής", κάτι όμως που αποτελεί πρόχειρη λύση του θέματος και όχι ουσιαστική. Αυτή, λοιπόν, είναι η κατάσταση που επικρατεί.
-
Το μεταπτυχιακό 'Πολιτισμός και εκπαίδευση' στο Χαροκόπειο δίνει επάρκεια;
επικοινωνησα μαζι τους γιατο θεμα, και μου απαντησαν οτι το "παιδαγωγική ψυχολογια και Εκπαιδευτικη πραξη" δεν δινει παιδαγωγική επαρκεια.
-
Εάν κάποιος κάνει μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, παίρνει παιδαγωγική επάρκεια? :-\ ???
-
αν κοιταξεις τους πινακες αναπληρωτων θα δεις οτι δεν δινει δυστυχως.αλλα αφου σε εξασφαλιζει στην ειδικη αγωγη τι την θες την παιδαγωγικη επαρκεια?
-
Γιατί μιλάμε για ειδικότητα ΠΕ 19-20 (Πληροφορικής)! Σε εμάς πρέπει για να διοριστείς κάποια στιγμή να πάρεις ένα επιπλέο χαρτί (από ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποια άλλη σχολή καθηγητική, ή από κάποιο μεταπτυχιακό) που να σου προσδίδει παιδαγωγική επάρκεια! Δηλ. σα να λέμε ότι ένας πληροφορικός στην ειδική αγωγή, πρέπει να σπουδάζει μια ζωή!
-
Παρακαλώ, διαβάστε την απάντησή μου στο: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.180 - σελίδα 13.
-
ολα τα μεταπτυχιακα που εχουν ως τιτλο "επιστημες της αγωγης"
-
γνωριζει κανεις εαν η υλη στα μεταπτυχιακά του παιδαγωγικού Αθηνων παραμένει ίδια όπως γίνεται ας πούμε στη φιλοσοφική αλλά και σε άλλες σχολές;
-
Για μένα όσο αφορά τις μη καθηγητικές σχολές, αλλά και τις καθηγητικές που μόνο παιδαγωγική επάρκεια δεν έχουν στη πράξη αφού έχουν διδαχθεί μόνο 1 ή 3 παιδαγωγικά μαθήματα έως ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΤΙ ΔΙΔΑΧΘΗΚΕΣ, μόνο η ΑΣΠΑΙΤΕ θα έπρεπε να είναι υπεύθυνη να δίνει.
Δεν έχω εισαχθεί ακόμα στην ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά πιστεύω κάνουν την πιο σοβαρή δουλειά, μιας και διδάσκεις και σε μια τάξη δευτεροβάθμιας.
Προτείνω η ΑΣΠΑΙΤΕ από φέτος να αρχίσει να κάνει και πρόγραμμα εξειδικευσης στην ειδική αγωγή διάρκεις 1 έτους που θα δίνει επάρκεια διδασκαλίας στις καθηγητικές και μη σχολές στην ειδική εκπαίδευση
-
Για μένα όσο αφορά τις μη καθηγητικές σχολές, αλλά και τις καθηγητικές που μόνο παιδαγωγική επάρκεια δεν έχουν στη πράξη αφού έχουν διδαχθεί μόνο 1 ή 3 παιδαγωγικά μαθήματα έως ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΤΙ ΔΙΔΑΧΘΗΚΕΣ, μόνο η ΑΣΠΑΙΤΕ θα έπρεπε να είναι υπεύθυνη να δίνει.
Δεν έχω εισαχθεί ακόμα στην ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά πιστεύω κάνουν την πιο σοβαρή δουλειά, μιας και διδάσκεις και σε μια τάξη δευτεροβάθμιας.
Προτείνω η ΑΣΠΑΙΤΕ από φέτος να αρχίσει να κάνει και πρόγραμμα εξειδικευσης στην ειδική αγωγή διάρκεις 1 έτους που θα δίνει επάρκεια διδασκαλίας στις καθηγητικές και μη σχολές στην ειδική εκπαίδευση
Giannos, διαφωνώ κάθετα σε αυτά που έγραψες. Φυσικά και υπάρχουν καθηγητικά τμήματα με ανύπαρκτη παιδαγωγική κατάρτιση ή με ελάχιστα παιδαγωγικά μαθήματα, αλλά με το νέο νόμο τα πράγματα τείνουν να μπουν στη θέση τους (εύχομαι με τις απαραίτητες διορθώσεις). Είναι αστείο και τραγικό όμως η πρώην Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών της Σχολής Εκπαιδευτικών Λειτουργών Επαγγελματικής Τεχνικής Εκπαίδευσης (και νυν Ανωτάτης -κατά το όνομα- Σχολής Παιδαγωγικής Τεχνολογικής Εκπαίδευσης) που προετοίμαζε και προετοιμάζει τους μελλοντικούς καθηγητές της τεχνολογικής μέσης εκπαίδευσης να δίνει πλέον την πιστοποίηση της παιδαγωγικής επάρκειας σε πτυχιούχους ΑΕΙ, όπως νομικών & πολιτικών επιστημόνων, οικονομολόγων, κοινωνιολόγων και ΤΕΙ. Και επειδή δεν είσαι καλά ενημερωμένος, στο πλαίσιο των διδακτικών ασκήσεων των κατεξοχήν τμημάτων που ασχολούνται με την παιδαγωγική (ΦΠΨ, αλλά και ΠΤΔΕ, ΠΤΝ), καθώς και των άλλων καθηγητικών, πραγματοποιούνται διδασκαλίες σε σχολικές τάξεις, εκτός από τα υποχρεωτικά μαθήματα Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας.
Τα Ετήσια Προγράμματα Παιδαγωγικής Κατάρτισης της ΑΣΠΑΙΤΕ αποτελούν μόνο πιστοποιήσεις, δεν έχουν καν την ισχύ πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου. Απορώ πώς η πρώην ανώτερη αυτή σχολή, η οποία έχει ως αντικείμενο τα τεχνολογικά μαθήματα της αντίστοιχης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πέρα από τους τεχνολόγους μηχανικούς που θα έπρεπε να εκπαιδεύει, επέκτεινε... τις δραστηριότητές της και σε άλλα, ξένα πεδία... Μη σχολιάσω περαιτέρω και τις μικροδιδασκαλίες ή τα σχέδια μαθημάτων απίστευτης τυποποιημένης, μηχανιστικής διδακτικής (διδακτισμού θα μπορούσα να πω), που μπορεί να ταιριάζουν με τη φύση των τεχνολογικών μαθημάτων (εργαστηριακές ανάγκες, εφαρμογές κτλ.), αλλά ΔΕΝ έχουν σχέση με άλλα γνωστικά αντικείμενα. Είναι θλιβερό να βλέπω οικονομολόγους ή κοινωνιολόγους, ακόμα και μαθηματικούς και φιλολόγους να προσπαθούν να εφαρμόσουν τα "διδακτικά" αυτά μοντέλα, χωρίς έμπνευση και ελευθερία για τον εκπαιδευτικό, κακοποιώντας τη φύση των μαθημάτων τους. Ποια υπεύθυνη και σοβαρή δουλειά, λοιπόν, αναφέρεις;
Τέλος, θεωρώ περιττό σχολιασμού την πρότασή σου να αναλάβει η ΑΣΠΑΙΤΕ και την πιστοποίηση στην ειδική αγωγή. Από πού και ως πού; Πανεπιστημιακό Τμήμα Ειδικής Αγωγής, ξέρεις, υπάρχει, στο Βόλο, που θα μπορούσε να αναλάβει το έργο αυτό ή ακόμα και τομείς Παιδαγωγικής, που εδώ και χρόνια προσπαθούν να λειτουργήσουν πανεπιστημιακό πρόγραμμα στην ειδική αγωγή (ΦΠΨ Αθήνας, βλ. οδηγό σπουδών τμήματος, εκτός από τα σεμινάρια που προσφέρει το Εργαστήριο Πειραματικής Παιδαγωγικής). Επίσης, υπάρχουν και μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής. Φυσικά και δεν επικροτώ την ύπαρξη σεμιναρίων αμφιβόλου ποιότητας και αναρμόδιων φορέων που γέμισε η Ελλάδα, ώστε να διοριστούν αρκετοί στην ειδική εκπαίδευση, λόγω της ζήτησης. Το αντικείμενο αυτό θέλει προσοχή και δεν χωρούν προχειρότητες, πειραματισμοί και συμφεροντολογικές νοοτροπίες. Επιπροσθέτως, ας αναφέρω και το μεταπτυχιακό της Συμβουλευτικής και Προσανατολισμού του ΦΠΨ Αθήνας, σε αντίθεση με το αντίστοιχο μονοετές πρόγραμμα ειδίκευσης στην ΑΣΠΑΙΤΕ που προσφέρει ένα απλό πιστοποιητικό. Και ο νοών νοείτω.
-
Oι φιλοσοφικές, φιλολογικές σχολές ούτως ή άλλως έχουν παιδαγωγική κατάρτιση μιας και έχουν τομέα παιδαγωγικής. Εγώ αναφέρομαι σε βιολόγους, χημικούς κ.τ.λ. και σε όλες τις τεχνικές ειδικότητες. Οι λόγοι που θεωρώ την ΑΣΠΑΙΤΕ ως την μοναδική κατάλληλη σχολή για αυτούς τους κλάδους είναι οι εξής:
Από τα παρακάτω αφαιρώ τους δασκάλους, τους φλολόγους, φιλοσόφους και θεολόγους που ούτως ή άλλως έχουν εκπαιδευτεί αρκετά σε παιδαγωγικά θέματα στη σχολή τους μετά από 4 χρόνια σπουδών.
- η ΑΣΠΑΙΤΕ ΑΝΕΚΑΘΕΝ εκπαίδευε τεχνολόγους εκπαιδευτικούς ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Είναι η μοναδική σχολή στην Ελλάδα που έχει αυτό το ρόλο και η πλέον ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ για εκπαίδευση μηχανικών, φυσικών, γεωπόνων κ.τ.λ.
- σε αντίθεση με τα μεταπτυχιακά που μόνο θεωρητική εκπαίδευση και μάλιστα προχωρηγμένου επιπέδου δίνουν η ΑΣΠΑΙΤΕ παρέχει ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΑ ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ που χρειάζονται όλοι οι κλάδοι. Δεύτερον τα μεταπτυχιακά που λειτουργούν μέχρι σήμερα στην Ελλάδα απευθύνονται κυρίως σε δασκάλους που ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΒΑΣΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ. Ένας μηχανικός από τα αντίστοιχα μεταπτυχιακά διδάσκεται προχωρημένες γνώσεις, χωρίς να κατέχει καν τις βασικές και στο τέλος μόνο παιδαγωγικά καταρτισμένος δεν μπορεί να θεωρείται. Άσε που τα μεταπτυχιακά αυτά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ή έχουν ελαχιστότατη πρακτική άσκηση σε σχολεία.
- η UNESCO έχει διακηρύξει την ΣΕΛΕΤΕ ώς σχολή ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΡΟΛΟ ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΟ στην ελληνική πραγματικότητα
- τα τελευταία χρόνια ΞΕΦΥΤΡΩΣΑΝ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ που δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση και καλά με μόνο σκοπό την εκμετάλλευση χιλιάδων ανέργων. Aν κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών όλων αυτών των μεταπτυχιακών μόνο πιαδαγωγική κατάρτιση σε ένα μηχανικό δεν μπορούν να δώσουν.
ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ η ΑΣΠΑΙΤΕ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΠΟΥ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ ΟΙ ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΗΤΑΝ Η ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΩΝ
Όσο για το γεγονός ότι εσύ είσαι Πανεπιστήμιο και η ΑΣΠΑΙΤΕ ΤΕΙ, σε πληροφορώ ότι τα τελευταία χρόνια ΟΛΑ ΤΑ ΤΕΙ έχουν γεμίσει με καθηγητές με διδακτορικά από πανεπιστήμια του εξωτερικού, γιατί απλούστατα δεν μπορούσαν λόγω βυσμάτων να πάρουν θέση στα πανεπιστήμια. όχι πως στα ΤΕΙ δεν θες, αλλά λέμε τώρα. Επομένως το επίπεδο σπουδών είναι αρκετά καλό.
Αλλά για όλα αυτά δεν φταίς εσύ αλλά η μαμας και ο μπαμπάς που ήθελαν το κάθε παιδάκι να περάσει Πανεπιστήμιο. Φάτε τώρα την ανεργία στη μάπα, μιας και γέμισαν τα Πανεπιστήμια και οι απόφοιτοι πλέον από κάθε σχολή όχι απλά φτάνουν και περισσέυουν, αλλά ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΡΡΟΦΗΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΥΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 200 ΧΡΟΝΙΑ. Αλλά στην Ελλάδα έχουν μείνει οι φοιτητές και απόφοιτοι να μιλάνε για το ότι ο ένας είναι απόφοιτος ΑΕΙ και καλά έξυπνος και ο άλλος απόφοιτος ΤΕΙ και καλά δεν τον κόβει.
Το γεγονός ότι σας έχουν γραμμένους όλους αποφοίτους ΑΕΙ και ΤΕΙ και ο μοναδικός λόγος που μας έδωσαν ένα πτυχίο είναι για να νοικιάζουν οι κάτοικοι τα σπίτια τους σε κάθε κορφοβούνι σε φοιτητές, αυτό δεν το βλέπετε;;
Για αυτό λέω και ξαναλέω: ΠΑΓΩΜΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΝΕΩΝ ΣΕ ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα ΑΕΙ και ΤΕΙ εκτός από 2-3 ΑΕΙ ΤΕΙ (που έχουν υψηλή ζήτηση) ΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 3 ΧΡΟΝΙΑ. ΕΙ8ΣΑΓΩΓΗ ΑΠΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΩΝ ΣΕ ΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕΙ. Κλείσιμο και συγχώνευση των περισσότερων ΑΕΙ και ΤΕΙ. Τα περισσότερα πανεπιστήμια και ΤΕΙ δημιουργήθηκαν χωρίς υποδομές, δίνουν πτυχία χωρίς αντίκρυσμα.
Αυτά δεν τα λέω εγώ τα λέει το πόρισμα ΚΟΛΑΦΟΣ
Μόνο έτσι θα σωθεί η Ελλάδα από τον εφιάλτη της ανεργίας
-
υπαρχει κανενα μεταπτυχιακο που να δινει παιδαγωγικη επαρκεια αλλα να μην εχει εξετασεις για την εισαγωγη του?
-
Πρωτίστως, φίλε γεωπόνε, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι παρατηρώ κάποια λογικά άλματα στα συμπεράσματά σου και χρειάζεται προσοχή στις γενικεύσεις σου. Συγκεκριμένα:
1. Οι φιλοσοφικές σχολές (και όχι φιλολογικές) πράγματι έχουν τους Τομείς Παιδαγωγικής, οι οποίοι προσφέρουν τα παιδαγωγικά μαθήματα (διδακτικές ασκήσεις) και στα υπόλοιπα τμήματα των σχολών αυτών, αλλά και των άλλων πανεπιστημιακών σχολών (θεολογικών, θετικών επιστημών), που αποσκοπούν στη στελέχωση της δευτεροβάθμιας. Το κατά πόσο είναι επαρκής ο αριθμός των παιδαγωγικών μαθημάτων στα υπόλοιπα τμήματα (εκτός φυσικά από τους παιδαγωγούς των ΦΠΨ, αλλά και τους νηπιαγωγούς και δασκάλους) είναι ένα θέμα που μας έχει απασχολήσει και γενικά και στο pde.
2. Όπως έγραψα και συμφωνείς, η ΑΣΠΑΙΤΕ πράγματι ανέκαθεν προετοίμαζε τους τεχνολόγους εκπαιδευτικούς της τεχνολογικής μέσης εκπαίδευσης. Χαίρομαι που παραδέχεσαι πως αυτός και ΜΟΝΟ ήταν και είναι ο ρόλος της: η εκπαίδευση των μηχανικών και αποφοίτων ΤΕΙ που επιθυμούν να διδάξουν σε σχολεία και ΟΧΙ των νομικών, πολιτικών επιστημόνων, οικονομολόγων και κοινωνιολόγων, ακόμα και των πληροφορικών, φυσικών, χημικών, βιολόγων, γεωλόγων ΑΕΙ, που δεν αποτελούν τεχνικές ειδικότητες.
3. Τα προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών δεν έχουν χαρακτήρα πιστοποιητικού, όπως τα προγράμματα κατάρτισης στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Ένα μεταπτυχιακό αποτελεί εξειδίκευση σε έναν επιστημονικό κλάδο και σε θεωρητικό και σε πρακτικό επίπεδο, προχωρημένου βαθμού, κάτι που καταμαρτυρεί και η υψηλή ποιότητα των μεταπτυχιακών μας. Δεν είναι τυχαίο που τα ΤΕΙ ή η ΑΣΠΑΙΤΕ δεν έχουν μεταπτυχιακά, αλλά συνεργάζονται με τα ΑΕΙ στη λειτουργία τους. Στην περίπτωση της Παιδαγωγικής Επιστήμης η εξειδίκευση μέσω μεταπτυχιακών σπουδών στους κλάδους της (κυρίως της διδακτικής) προσφέρει και παιδαγωγική κατάρτιση και σε πτυχιούχους που ή δεν είχαν παιδαγωγική επάρκεια ή η κατάρτισή κατά τη διάρκεια των προπτυχιακών τους σπουδών ήταν ελλιπής. Δεν ισχύει αυτό που γράφεις ότι απευθύνονται σε δασκάλους που έχουν ήδη βασικές γνώσεις (!). Μην ξεχνάς πως η εισαγωγή σε ένα μεταπτυχιακό (και Παιδαγωγικής) προϋποθέτει εξετάσεις σε βασικά μαθήματα με μεγάλη ύλη (π.χ. γενικής παιδαγωγικής ή γενικής διδακτικής), για να πιστοποιηθεί όσο γίνεται η δυνατότητα παρακολούθησής του από τον υποψήφιο. Και επειδή το θέμα μας όμως είναι τα μεταπτυχιακά με παιδαγωγική επάρκεια, συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει και επαρκής προπτυχιακή γνώση (έστω με επιλεγόμενα μαθήματα) όλων που επιθυμούν να ακολουθήσουν το λειτούργημα του εκπαιδευτικού. Η εικόνα μαθηματικών, φυσικών, πληροφορικών, κοινωνιολόγων, θεολόγων, ακόμα και φιλολόγων και ιστορικών που λαμβάνουν μεταπτυχιακούς τίτλους παιδαγωγικής χωρίς βασικές γνώσεις στο αντικείμενο είναι θλιβερή.
4. Δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι η Unesco είχε διακηρύξει τη ΣΕΛΕΤΕ ως σχολή με μοναδικό και αναντικατάστατο ρόλο στην τεχνολογική εκπαίδευση, αλλά δεν αναιρεί όλα όσα σου έγραψα παραπάνω.
5. Η αξιολόγηση των μεταπτυχιακών τίτλων, όπως και των προπτυχιακών σπουδών, είναι απαραίτητη. Δε διαφωνώ. Μη γενικεύεις αυθαίρετα όμως, αφού από τη μια δεν έχεις μελετήσει τα προγράμματα σπουδών όλων των μεταπτυχιακών και από την άλλη έχεις ήδη γράψει ότι δε γνωρίζεις το πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ προσωπικά, αφού δεν έχεις ακόμα εισαχθεί.
6. Σκοπός μου δεν ήταν να αναφερθώ στις διαφορές ΑΕΙ και ΤΕΙ/ΑΣΠΑΙΤΕ. Αλλά όπως γράφεις κι εσύ, είναι ανήκουστο να διορίζονται τα τελευταία χρόνια καθηγητές με διδακτορικό, ασχέτως αν ανήκαν στην ανώτερη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πράγματι, είναι γνωστό ότι στα ΤΕΙ μέχρι πρόσφατα διορίζονται άτομα μόνο με μεταπτυχιακό τίτλο, κάτι που δεν συνάδει με τον τίτλο τους ως... "ανώτατα" ιδρύματα.
Συμπερασματικά, θα αναφέρω πως κάθε τμήμα είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ έχει το σκοπό του και την αξία του. Για την ανεργία και τους λόγους της ή και τους τρόπους αντιμετώπισής της θα μπορούσαμε να κάνουμε πολύωρες συζητήσεις. Πάντως, συμφωνώ πως πρέπει οι θέσεις των εισακτέων επιτέλους να μειωθούν, πρέπει να γίνουν πιο αυστηροί οι όροι απόκτησης ενός πτυχίου και όχι με τόση ελαστικότητα που συμβαίνει πλέον, πλήττοντας το κύρος των πτυχίων και των πανεπιστημιακών σπουδών, παράγοντας πτυχιούχους ημιμαθείς, με την ελπίδα του φιλτραρίσματος σε ένα... διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν κάποιος δεν αξίζει να λάβει ένα πτυχίο, ας μην το λάβει ποτέ, παρά να του χαρίζεται ή να το λαμβάνει με "έμμεσους" τρόπους. Και φυσικά η ΑΣΠΑΙΤΕ να περιοριστεί στην κατάρτιση των ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ και όχι σε άλλες ειδικότητες, διορθώνοντας και τα διδακτικά μοντέλα που εφαρμόζει. Το γεγονός ότι εκπαιδεύει μηχανικούς, επαναλαμβάνω, δε σημαίνει ότι πρέπει να μετατρέπει τη διδακτική σε μηχανιστική γνώση.
-
Ο ρόλος της ΑΣΠΑΙΤΕ ήταν και είναι η χορήγηση παιδαγωγικής επάρκειας σε εκπαιδευτικούς τεχνολόγους. Παρέχει ένα χρόνο εκπαίδευση με μαθήματα καθαρά παιδαγωγικά, ανεξάρτητα με το τι έχεις τελειώσει. Τα μαθήματα παρέχονται από εξειδικευμένους καθηγητές παιδαγωγούς κατόχους διδακτορικού στα παιδαγωγικά που έχουν και δημοσιεύσεις. Με αυτή την έννοια μπορεί να δέχεται όλους τους κλάδους από φυσικούς, βιολόγους μέχρι μηχανικούς που δέχεται ούτως ή άλλους. Σε καμία μα καμία σχολή Πανεπιστημίου (πέρα από 2-3 τμήματα) και ΤΕΙ δεν παρέχεται σήμερα η πληθώρα παιδαγωγικών μαθημάτων και πρακτικής άσκησης που παρέχει η ΑΣΠΑΙΤΕ, όλοι διδάσκονταν 2-4. Επομένως είανι η πλέον κατάλληλη να εκπαιδεύσει και βιολόγους και χημικούς κ.τ.λ.
Δηλαδή θες να μου πεις ότι η εξέταση σε 2-3 μαθήματα που απλά έχουν μεγάλη ύλη για να εισαχθεί κάποιος σε ένα μεταπτυχιακό ότι είναι ίσο με κάποιον που έχει παρακολουθήσει 4 χρόνια παιδαγωγικές σπουδές;; Εσύ ξέρεις κανένα μεταπτυχιακό που σε βάζει να διδάσκεις σε μαθητές σχολείου ώστε να κάνεις πρακτική άσκηση;; ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΝΕΝΑ.
Σκοπός των μεταπτυχιακών είναι η επιστημονική εμβάθυνση ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ. Άλλο πρακτικές ασκήσεις διδασκαλίας και άλλο να πάω πρακτικά σε ένα σχολείο και να μοιράσψ ερωτηματολόγια στα παιδειά, άλλο η πρακτική διδασκαλία μέσα στη τάξη και άλλο η θεωρητική εμβάθυνση της πράξης του διδάσκειν. Τα μεταπτυχιακά μαθαίνουν σε κάποιο να χρησιμοποιεί σωστά κάποια επιστημονικά εργαλεία και να κάνει έρευνα προκειμένου να εξαγάγει κάποια συμπεράσματα. Αυτός είναι ο σκοπός των master παγκοσμίως.
- η ΑΣΠΑΙΤΕ εκπαιδεύει μηχανικούς, οικονομολόγους, και όλους αυτούς που δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση εδώ και χρόνια και δικαιωματικά και ουσιαστικά έχει μεγαλκύτερη πείρα από αμφιβόλου ποιότητας μεταπτυχιακά που θα κάνουν το ίδιο πράγμα για αυτούς τους κλάδους.
-
Για να γράφω φίλε, κάτι θα γνωρίζω... Αλλιώς δε θα έγραφα.
Ο ρόλος της ΑΣΠΑΙΤΕ ήταν και είναι η χορήγηση παιδαγωγικής επάρκειας σε εκπαιδευτικούς τεχνολόγους. Παρέχει ένα χρόνο εκπαίδευση με μαθήματα καθαρά παιδαγωγικά, ανεξάρτητα με το τι έχεις τελειώσει.
Νομίζω ότι συμφωνήσαμε: πιστοποίηση σε εκπαιδευτικούς τεχνολόγους. Οι υπόλοιπες ειδικότητες ανήκουν σε άλλη βαθμίδα, πανεπιστημιακή, και διδάσκονται από άλλους, αρμόδιους φορείς.
Σε καμία μα καμία σχολή Πανεπιστημίου (πέρα από 2-3 τμήματα) και ΤΕΙ δεν παρέχεται σήμερα η πληθώρα παιδαγωγικών μαθημάτων και πρακτικής άσκησης που παρέχει η ΑΣΠΑΙΤΕ, όλοι διδάσκονταν 2-4.
Και εδώ συμφωνήσαμε, εν μέρει. Δεν πιστεύω να εννοείς όμως 2-3 τμήματα πανελληνίως, γιατί κάνεις μεγάλο λάθος. Τα ΦΠΨ/ΦΠ/ΦΚΣ και τα ΠΤΔΕ και ΠΤΝ αποτελούν ένα μεγάλο αριθμό τμημάτων στο σύνολο. Άλλωστε, τα έγραψα και παραπάνω. Και δεν πιστεύω να εννοείς πληθώρα παιδαγωγικών μαθημάτων της ΑΣΠΑΙΤΕ τα 10 μαθήματα Παιδαγωγικής + 2 Ψυχολογίας που προσφέρει σε προπτυχιακό επίπεδο και καλύπτουν 2 εξάμηνα σπουδών ή τα 12 δίωρα (!) μαθήματα Παιδαγωγικής και 2 Ψυχολογίας + 6 ώρες διδακτικής άσκησης των ΕΠΠΑΙΚ! Δε λέω ότι δεν είναι επαρκή, αντιθέτως και είναι ευχάριστο, αλλά δε συγκρίνονται με τα κατεξοχήν προγράμματα παιδαγωγικών σπουδών των πανεπιστημίων. Επομένως, αναθεώρησε τα περί... καταλληλότητας.
Δηλαδή θες να μου πεις ότι η εξέταση σε 2-3 μαθήματα που απλά έχουν μεγάλη ύλη για να εισαχθεί κάποιος σε ένα μεταπτυχιακό ότι είναι ίσο με κάποιον που έχει παρακολουθήσει 4 χρόνια παιδαγωγικές σπουδές;; Εσύ ξέρεις κανένα μεταπτυχιακό που σε βάζει να διδάσκεις σε μαθητές σχολείου ώστε να κάνεις πρακτική άσκηση;; ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΝΕΝΑ.
Το γεγονός ότι δε γνωρίζεις κανένα, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει. ;) Βεβαίως γνωρίζω μεταπτυχιακά που προσφέρουν και διδακτική άσκηση. Και δε νομίζω να ανέφερα πουθενά το μοίρασμα ερωτηματολογίων ως διδακτική/πρακτική άσκηση! Άλλο η ερευνητική δράση ενός μεταπτυχιακού φοιτητή στο πλαίσιο κάποιας εργασίας του και άλλο ΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΣΕ ΣΧΟΛΙΚΗ ΤΑΞΗ. Και αν διάβαζες προσεκτικότερα την προηγούμενη απάντησή μου, θα καταλάβαινες τη σημασία που δίνω στις προπτυχιακές σπουδές ως προϋπόθεση για την σωστή παρακολούθηση ενός μεταπτυχιακού προγράμματος. Νομίζω όμως πως υπερβάλλεις γράφοντας "4 χρόνια παιδαγωγικές σπουδές". Ήδη το αναίρεσες ο ίδιος παραπάνω ("ένα χρόνο εκπαίδευση").
Τέλος, το γεγονός ότι η ΑΣΠΑΙΤΕ, πρώην ανώτερη ΣΕΛΕΤΕ, εκπαιδεύει τα τελευταία χρόνια οικονομολόγους και άλλους κλάδους που δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Αντιθέτως, στην Ελλάδα ζούμε και ξέρουμε πως δίνονται τέτοιες... εξουσιοδοτήσεις. Και επαναλαμβάνω για τρίτη φορά, γιατί είναι σημαντικό και περιέργως δεν το σχολιάζεις. Ίσως, δεν το γνωρίζεις. Δεν μπορείς να αναγκάζεις ειδικότητες άλλες από μηχανικούς και τεχνολόγους να εφαρμόζουν σχέδια μαθήματος που αφορούν μόνο στα τεχνολογικά μαθήματα. Αυτό δεν είναι διδακτική. Είναι το λιγότερο ασχετοσύνη.
-
Εντάξει εσύ μείνε κολλημένος με το εγκέφαλο σου ότι εγώ είμαι Πανεπιστήμιο και η ΑΣΠΑΙΤΕ δεν δικαιούται να με εκπαιδεύσει γιατί είναι ΤΕΙ. Και εγώ Πανεπιστήμιο έχω τελειώσει και δεν κάνω έτσι.
Εσύ δεν κοιτάς την ουσία των πράγματος ότι δηλαδή γενικά παιδαγωγικά μαθήματα, ισάξια προπτυχιακού επιπέδου ενός παιδαγωγικού τμήματος θα διδαχθεί ένας μηχανικός στην ΑΣΠΑΙΤΕ που απευθύνονται σε μελλοντικούς καθηγητές. Με την λογική την δικιά σου ένας γιατρός που έχει ανάγκη από μασάζ, δεν θα πρέπει να απευθυνθεί σε ένα φυσιοθεραπευτή να του προσφέρει τις υπηρεσίες διότι είναι απόφοιτος ΤΕΙ.
Πρακτική ουσιαστική άλλωστε μόνο τα ΤΕΙ σου προσφέρουν, αυτός είναι και ο ρόλος τους. Και επειδή ένας οικονομολόγος, μηχανικός κ.τ.λ. πρακτικά χρειάζεται να μάθει κάποια πράγματα και όχι να εμβαθύνει τόσο σε αναλύσεις παιδαγωγικών θεωριών η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι η μόνη κατάλληλη. Τα παιδαγωγικά τμήματα και οι φιλοσοφικές (που ούτως ή άλλως σε ένα τσουβάλι σας έχει το Υπουργείο Παιδείας- αυτό των φιλολόγων) θα πρέπει να παρέχουν master σοβαρά μόνο για αποφοίτους αντίστοιχων τμημάτων. Τα πολυτεχνεία και όλες οι άλλες σχολές ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΑΡΜΟΔΙΕΣ ΣΧΟΛΕΣ να διδάσκουν παιδαγωγική ή διδακτική, διότι ούτε οι οι ίδιοι οι καθηγητές τους δεν έχουν κάποιο πτυχίο παιδαγωγού, εκτός και αν μεταθέσουν παιδαγωγούς ειδικευμένους για αυτό το σκοπό.
Η ΑΣΠΑΙΤΕ επομένως είναι η μόνη αρμόδια. Συμφωνώ με τα πιστοποιητικά παιδαγωγικής κατάρτισης που θα μπορούν να δίνουν πλέον και τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ αρκεί να εστιάζουν σε πρακτικά θέματα και τα μαθήματα να διδάσκονται από αρμόδιους ανθρώπους. Φυσικά αυτά δεν θα έχουν σχέση με τα master. Το όνομα ΑΣΠΑΙΤΕ άλλωστε σημαίνει: Ανωτάτη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης. Ο τίτλος τα λέει όλα: Παρέχει ανώτατη παιδαγωγική και τεχνολογική εκπαίδευση. Μάλλον εσένα ούτε το γεγονός ότι είναι Ανώτατη δεν σε καλύπτει.
Αλλά εσείς με μια φράση στον εγκέφαλο θα μείνετε κολλημένοι: "εγώ είμαι ανώτερος από τους άλλους γιατί τελείωσα πανεπιστήμιο". Mείνετε λοιπόν κολλημένο ως ανώτερο ον που είσαι (μιας και τελείωσες πανεπιστήμιο που στην Ελλάδα πλέον 1 στους 3 πανεπιστήμιο τελειώνει) απλά να ξέρετε ότι είστε οι μοναδικοί άνθρωποι σε όλη τη Ευρώπη που έχετε την αντίληψη ότι άπαξ και τελείωσα πανεπιστήμιο μόνο το πανεπιστήμιο από εδώ και πέρα μπορεί να εκπαιδεύει. Ζείτε σε μια γυάλα παροξισμού και ναρκισισμού που ουδεμία σχέση έχει με την κοινωνική πραγματικότητα.
Καλύτερα να αλλάξετε αντιλήψεις όσο πιο γρήγορα γίνεται.
-
Πρωτίστως, από τη στιγμή που σε ένα δημόσιο forum δε γνωρίζεις ποιος είναι ο συνομιλητής σου και ποια θέση ή ιδιότητα έχει, πρόσεχε λίγο πως απευθύνεις το λόγο, γιατί εκτίθεσαι. Χρησιμοποίησε τα επιχειρήματά σου και μόνο -άλλωστε διάλογο κάνουμε, μην εξάπτεσαι... (!)-, γιατί οι χαρακτηρισμοί περί... κολλήματος ή παροξυσμού περιγράφουν και επιστρέφουν σε εκείνον που τα γράφει.
Επαναλαμβάνω, για να καταλάβεις -ελπίζω- έστω και με την τέταρτή μου απάντηση τι γράφω επιτέλους. Δεν με απασχολεί αν η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι επιπέδου ΤΕΙ ούτε υποτιμώ τα τμήματα ΤΕΙ. Και έγραψα παραπάνω: "κάθε τμήμα είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ έχει το σκοπό του και την αξία του". Δεν έγραψα ότι η ΑΣΠΑΙΤΕ δεν μπορεί να σε εκπαιδεύσει, επειδή είναι ΤΕΙ, ούτε προέβαλα την υπεροχή του πανεπιστημίου. Έλεος! Αυτά είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα. Έγραψα ότι ο ρόλος της (Ανώτατης πια από το 2002, ναι, δεν το έγραψα; Ελληνικά διαβάζεις) ΑΣΠΑΙΤΕ είναι να προετοιμάζει τους μελλοντικούς ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ, όπως έγραψες και εσύ, αυτούς δηλαδή που προορίζονται να διδάσκουν στα επαγγελματικά λύκεια (τεχνολογική εκπαίδευση). Αυτό κάνει από τότε που ιδρύθηκε -και καλώς κάνει-, αυτό πρέπει να συνεχίσει να κάνει. Θεωρητικές όμως ειδικότητες, όπως νομικοί, πολιτικοί επ., οικονομολόγοι και κοινωνιολόγοι, νέοι εκπαιδευτικοί κλάδοι που προορίζονται για τη γενική εκπαίδευση, δεν μπορούν να εκπαιδεύονται σύμφωνα με τα μοντέλα της τεχνολογικής εκπαίδευσης, που βασίζονται στις εφαρμογές και στα εργαστήρια. Τι εργαστήριο έχει η νομική ή η πολιτική επιστήμη; Πώς γίνεται να χρησιμοποιούν σχέδια μαθήματος με στάδιο πχ. "εφαρμογή"; Αν δε γνωρίζεις εκ των έσω, μελέτησε καλύτερα.
Μπερδεύεις την πρακτική άσκηση που προσφέρουν τα ΤΕΙ (στο τελευταίο εξάμηνο δε γίνεται εξάλλου;!) με τη διδακτική άσκηση. Προφανώς το γράφεις, γιατί ως γεωπόνος, που πλησιάζεις τις τεχνικές ειδικότητες, δε γνωρίζεις πολλά από διδασκαλία και εκπαίδευση. Ως παιδαγωγός επιστήμονας, λοιπόν, σου αναφέρω πως για να διδάξεις σε σχολείο, έστω στο πλαίσιο της διδακτικής άσκησής σου, επιβάλλεται να έχεις διδαχτεί πρωτίστως αρκετά θεωρητικά μαθήματα Παιδαγωγικής, για να αποκτήσεις το θεωρητικό υπόβαθρο και να εφαρμόσεις στη συνέχεια τις παιδαγωγικές/διδακτικές μεθόδους και τεχνικές στην πράξη επιτυχώς. Διαφορετικά, χωρίς θεωρητική γνώση, ο υποψήφιος εκπαιδευτικός θα γίνει παπαγάλος κάποιων συγκεκριμένων σχεδίων μαθημάτων (μοντέλων) και θα τα αναπαράγει, χωρίς να γνωρίζει σε βάθος το γιατί και το πώς. Η Διδακτική είναι επιστημονικός κλάδος, απαγορεύονται οι προχειρότητες και οι ερασιτεχνισμοί. Επιπλέον, θέλει ευελιξία, φαντασία και ελευθερία. ΔΕΝ είναι μηχανιστική γνώση. Άλλωστε, αυτοαναιρείσαι απόλυτα, γιατί και στην ΑΣΠΑΙΤΕ διδάσκονται και θεωρητικά μαθήματα Παιδαγωγικής, δηλαδή παιδαγωγικές θεωρίες, Φιλοσοφία της Παιδείας, Κοινωνιολογία της εκπαίδευσης κτλ. Ούτε καν το πρόγραμμα σπουδών τους δεν έχεις διαβάσει.
Επομένως, πρέπει να αντιληφθείς πως η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι αρμόδια ΜΟΝΟ για αυτό που λέει ο τίτλος της: για την Τεχνολογική Εκπαίδευση. Και τα υπόλοιπα τμήματα θα συνεχίζουν το έργο τους, για το οποίο είναι τα ΜΟΝΑ κατάλληλα και ασκούν εδώ και πάρα πολλά χρόνια, πολύ πριν ιδρυθεί η ΣΕΛΕΤΕ. "Η ΣΕΛΕΤΕ ιδρύθηκε με νομοθετικό διάταγμα το 1959 (Ν.Δ. 3971/1959) στο πλαίσιο της γενικότερης προσπάθειας οργάνωσης και ανάπτυξης ενός συστήματος Τεχνικής και Επαγγελματικής Εκπαίδευσης στη μεταπολεμική Ελλάδα του '50". Και δεν αναφέρομαι φυσικά στο Πολυτεχνείο ή τη Φυσικομαθηματική σχολή. Η τελευταία διδάσκεται παιδαγωγικά μαθήματα (προπτυχιακού και μεταπτυχιακού κύκλου) από τους ειδικούς καθηγητές του Τομέα Παιδαγωγικής της Φιλοσοφικής σχολής. Είδες πάλι που είσαι ανενημέρωτος;
Το θέμα, λοιπόν, δεν είναι ποιος τελείωσε πανεπιστήμιο και ποιος ΤΕΙ ή ΑΣΠΑΙΤΕ. Το θέμα είναι ποιος είναι ειδικός και ποιος όχι σε αυτή τη χώρα "του ό,τι δηλώσεις είσαι". Και κάτι τελευταίο: Έγραψες για... τσουβάλι φιλολόγων του υπουργείου, χωρίς όμως να έχεις μελετήσει το θέμα, δηλ. τι είναι και τι σημαίνει ο κλάδος "ΠΕ02 φιλολόγων". Λογικό... τόσα έχεις γράψει, χωρίς να γνωρίζεις. Εγώ όμως δε θα ρωτήσω στο "τσουβάλι" των γεωπόνων, σε ποια ειδικότητα ανήκεις: Γεωπονίας, Δασολογίας & Φυσικού Περιβάλλοντος, Φυτικής Παραγωγής, Ζωικής Παραγωγής, Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων, Αγροτικής Οικονομίας, Βιοτεχνολογίας και Αξιοποίησης Φυσικών Πόρων & Γεωργικής Μηχανικής κτλ., χωρίς να αναφερθώ στους τεχνολόγους γεωπόνους.
-
Δεν μπορείς να καταλάβεις βασικά πράγματα και λες όλο τα ίδια και τα ίδια.
Πρώτον: η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι και Παιδαγωγική Σχολή και μάλιστα ανώτατη, επομένως όλα αυτά που λες για το γεγονός ότι έχει δικαίωμα μόνο σε τεχνολόγους να δίνει πιστοποιητικά, μέχρι στιγμής ισχύει, αλλά κάλλιστα μπορεί να αλλάξει στο άμεσο μέλλον. Σου επαναλαμβάνω ότι στη ΑΣΠΑΙΤΕ θα το ξαναπώ δέκα χιλιάδες φορ΄ρε γιατί έχεις κολλήσει με το όρο τεχνολόγος, διδάσκεσαι ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. ΓΕΝΙΚΑ, ΓΕΝΙΚΑ, ΓΕΝΙΚΑ ΠΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Επομένως απευθύνονται και σε βιολόγους, νομικούς, οικονομολόγους και ΟΛΟΥΣ.
Σε κανένα master δεν υπάχει διδακτική άσκηση στα σχολεία. Μονο η ΑΣΠΑΙΤΕ δίνει την δυνατότητα σε έναν που δεν έχει παιδαγωγική κατάρτιση να κάνει παιδαγωγική άσκηση. Δεν θεωρώ καν ως Master αυτά τα προγράμματα που κάνουν πρακτική άσκηση στα σχολεία-δεν είναι αυτός ο σκοπός τους.
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ή δεν γνωρίζεις ότι και οι νομικοί, οικονομολόγοι στα ΕΠΑΛ και ΤΕΕ διορίζονται οι περισσότεροι επομένως σύμφωνα με το σκεπτικό που έχεις για το ποιοι είναι τεχνολόγοι η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι η πλέον αρμόδια να τους εκπαιδεύει.
Όσο αφορά το τσουβάλι στο κλάδο μου: μάλλον δεν γνωρίζεις ότι όλοι αυτοί που ανέφερες είναι γεωπόνοι, γιατί οι γεωπονία έχει εξειδικεύσεις, εκτός φυσικά από του Δασολόγους. Επομένως στο κλάδο μου είμαστε άτομα από δύο μόνο σχολές: τη γεωπονία και δσσολογία.
Και τώρα πάμε σε ένα άλλο θέμα που πονάει, γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα. ΤΑ ΠΕΡΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ και ποιος δικαιούται να λέγεται επιστήμονας:
Αυτά τα στυλ γραφής ότι είμαι παιδαγωγός = επιστήμονας καλύτερα να μην τα γράφετε, γιατί θεωρώ ότι οι φιλοσοφικές, παιδαγωγικές σχολές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΙ ΚΛΑΔΟΙ. Μην ξεχνάς άλλωστε ότι πολλές παιδαγωγικές θεωρίες και θεωρίες μάθησης βγήκαν μετά από πειράματα σε ζώα που εκτέλεσαν ΚΥΡΙΩΣ ΒΙΟΛΟΓΟΙ κια άλλοι κλάδοι. Δεν έχετε καν σωστά επιστημονικά επιχειρήματα για να στηρίζετε τις θεωρίες σας, όταν όλοι οι τεχνολογικοί κλάδοι και οι γεωπόνοι βασίζονται στο πείραμα και στην απόδειξη. Αποδείξεις επιστημονικές που κανείς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΣΕΙ. Στα παιδαγωγικά από ότι γνωρίζω οι μόνος τρόπος για να βγουν συμπεράσματα είναι μέσω στατιστικής και αριθμών. Καμία θεωρία μάθησης ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΘΟΛΙΚΑ ΑΠΟΔΕΚΤΗ. Οι περισσότερες μπόρεσαν να αποδειχθούν σε θηλαστικά, όπως σκύλος, πτηνά ακόμα και έντομα. Να σε ενημερώσω ότι στις βιολογικέ επιστήμες υπάρχει ένας κλάδος που ονομάζεται "ηθολογία ζώων" και ασχολείται με τη συμπεριφορά και θεωρίες μάθησης που έχουν εφαρμογή στα ζώα. Τις περισσότερες θεωρίες σας τις έχετε δανειστείτε από αυτό το κλάδο.
Έχω δει απίστευτα διδακτορικά πραγματικά κουρελόχαρτα από παιδαγωγικά τμήματα που απλά μοιράζουν ερωτηματολόγια και προσπαθούν μέσω στατιστικής και καλά να βγάλουν κορυφαία συμπεράσματα. ΑΙΣΧΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. Η στατιστική πρέπει να χρησιμοποιείται για υποβοήθηση και όχι να αντικαθιστά τα πάντα.
Θα έλεγα ότι εντάσσεστε καλύτερα στις κοινωνικές σχολές οι οποίες προσφέρουν ένα κοινωνικό έργο, αλλά προς θεού με τίποτα δεν μπορώ να σας θεωρήσω επιστήμονες. Ξεχωρίζω μόνο τους αρχαιολόγους που βασίζονται κάπως στην επιστήμη της φυσικής και χημείας και έχουν πιο απτές αποδείξεις για ότι λένε.
Καταλαβετέ το όσο είναι νωρίς: ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ είναι αυτοί που είναι μέσα σε ερευνητικά κέντρα και κάνουν πολύ σοβαρή έρευνα. Τα πανεπιστήμια βγάζουν επαγγελματίες και όχι επιστήμονες. Δεν σας κάνει το γεγονός ότι διδαχθήκατε κάποιες επιστημονικές γνώσεις επιστήμονες.
Θεωρώ ως επιστήμονες από όλους τους κλάδους μόνο αυτούς που είναι ερευνητές και όλους τους άλλους επαγγελματίες. Σήμερα 1 στους 3 τελειώνει πανεπιστήμιο, αν είναι δυνατόν να ονομάζεται επιστήμονας. Πολύ περισσότερο δεν θεωρώ καν επιστημονικούς κλάδους τους παιδαγωγούς, θεολόγους και αποφοίτους φιλοσοφικών σχολών.
-
Πρωτίστως, όπως σου έγραψα και δεν αντιλήφθηκες παραπάνω, δε γνωρίζεις ποιος είναι ο συνομιλητής σου. Όταν ανέφερα τον τίτλο του επιστήμονα παιδαγωγού, όπως εσύ γράφεις τη δική σου ειδικότητα, του γεωπόνου, συμπεριλάμβανε και την ιδιότητα του ερευνητή. Αλλά δεν είμαι υποχρεωμένος να καταθέσω και βιογραφικό... Αν νιώθεις εσύ ως πτυχιούχος γεωπόνος επαγγελματίας και όχι επιστήμονας, αυτό είναι προσωπικό σου θέμα και είναι σεβαστό. Μη γενικεύεις όμως.
Το τι ΘΕΩΡΕΙΣ εσύ, νεαρέ (?) γεωπόνε, αποτελεί προσωπική σου άποψη, ατεκμηρίωτη, χωρίς καθολική ισχύ. Γιατί από τα παραπάνω που έγραψες είναι τόσες οι ανακρίβειες και οι ασάφειες που θα ήθελα σελίδες ολόκληρες, για να τις αναφέρω και ανατρέψω. Προφανώς, όπως σου έχω ξαναγράψει, δε γνωρίζεις τα επιστημονικά αντικείμενα, τα οποία υποβαθμίζεις τόσο, κάτι που φαίνεται στα ανίσχυρα επιχειρήματά σου. Συγγνώμη που θα στο πω, αλλά πρέπει να συνέλθεις κάποτε, οι επιστήμες μας υπάρχουν πολύ πριν ιδρυθούν οι δικές σου στο ελλαδικό τουλάχιστον χώρο (μην ξεχνάς ότι το 1920 ιδρύθηκε η ΑΝΩΤΕΡΑ γεωπονική σχολή της Αθήνας). Και δε θα αναφερθώ αναλυτικά στη μητέρα όλων των επιστημών, τη φιλοσοφική σκέψη, στην οποία βασιστήκατε, για να αποκτήσετε υπόσταση και να θεμελιώσετε έπειτα από αιώνες επιστήμες και χρησιμοποιείτε, όποτε θέλετε να πάρετε λίγη από την αίγλη της. Γι’αυτό, όταν αναφέρεσαι στις φιλοσοφικές σχολές (αλλά και άλλες σχολές), καλύτερα να δείχνεις περισσότερο σεβασμό, αν θέλεις να σέβεσαι και τη δική σου επιστήμη. Διαφορετικά, οι χαρακτηρισμοί σου επιστρέφουν πίσω.
Οι επιστήμες ΟΛΕΣ συνεργάζονται για το συνολικό καλό και ανταλλάσσουν πορίσματα ή διατυπώνουν θεωρίες, για να βοηθήσουν τον άνθρωπο και όχι για να ενισχύουν την υπεροψία και ματαιοδοξία κάποιων. Ένα παράδειγμα των αντιφάσεών σου; Η Ιατρική, η Βιολογία και οι επιστήμες που ασχολούνται με την υγεία πρώτα δεν κάνουν τα πειράματα σε ζώα (ενός φαρμάκου, εμβολίου κλπ.) και μετά δεν τα εφαρμόζουν στους ανθρώπους; Δηλαδή στις περιπτώσεις αυτές είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΙ κλάδοι που τους αποδέχεσαι, ενώ τα πορίσματα που χρησιμοποιούν οι ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες, όπως η παιδαγωγική ή η ψυχολογία από τη βιολογία δεν είναι καθολικά αποδεκτά, καθιστώντας τους κλάδους αυτούς μη επιστημονικούς! Δύο μέτρα και δύο σταθμά, έτσι; Σύνελθε σε παρακαλώ.
Αν δεν φορούσες τις παρωπίδες του θετικού επιστήμονα, παρόλο που δεν ανήκεις επίσημα στη σχολή των θετικών επιστημών, αλλά αυτές δανείζεστε για να ντυθείτε τον τίτλο του «επιστήμονα», θα καταλάβαινες ότι οι ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες στις οποίες ανήκουμε (αλλά και οι νομικές και ιατρικές επιστήμες) έχουν ως αντικείμενο τον ΑΝΘΡΩΠΟ και όχι τα ζώα ή τα φυτά, το έδαφος ή τον αέρα. Και επειδή ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ δεν μπαίνει στα εργαστήρια, για να γίνει πειραματόζωο ή στα θερμοκήπια, για να... ποτίζεται και λιπαίνεται, οι δικές μας επιστημονικές μέθοδοι είναι διαφορετικές και όχι μόνο ποσοτικές, όπως ανέφερες εστιάζοντας στη στατιστική ανάλυση, αλλά και ποιοτικές. Και δε νομίζω πως εσύ -αν το πιστεύεις τότε πρέπει να ανησυχήσεις- είσαι σε θέση να αμφισβητήσεις μεθόδους και επιστήμες, που είναι παγκοσμίως και διαχρονικά αποδεκτές και ισχύουσες. Έλεος!
Αυτή η τεχνοκρατική αντίληψη της επιστήμης και γενικότερα της κοινωνίας είναι αυτή που μας έχει φέρει στην κατάντια τη σημερινή. Γιατί αν οι... αποδεδειγμένοι με το πείραμα και την παρατήρηση μέθοδοι των φυσικών επιστημών ήταν τόσο αποτελεσματικοί, τότε θα ζούσαμε σε κόσμο ονειρικό. Εξάλλου, πρέπει να συνειδητοποιήσεις -αν και το γνωρίζεις πολύ καλά, όσο και αν δε σε συμφέρει- ότι ακόμα και οι επιστημονικές ανακαλύψεις των θετικών επιστημών μπορούν να ΑΝΑΤΡΑΠΟΥΝ ανά πάσα στιγμή, όπως έχει συμβεί πολλάκις στην ιστορία της επιστήμης. Επομένως, κατέβα λίγο από το... θρόνο της γνώσης και του απόλυτου και μάθε ότι η επιστήμη θέλει ήθος και όχι αλαζονεία και έπαρση. Αλήθεια, δεν υπάρχει ο κλάδος της θεωρητικής φυσικής, που δεν εστιάζει τόσο στο πείραμα και την παρατήρηση; Επίσης, στη μαθηματική επιστήμη, μια από τις βασικές των θετικών, που αποτελεί μια θεωρητική στην ουσία επιστήμη, δεν ορίζουμε αυθαίρετα τι είναι αριθμός και τι είναι σχήμα, και κατόπιν ορίζουμε και τα αξιώματα;
Κλείνω εδώ τα περί επιστημολογίας. Όσο για την περιβόητη ΑΣΠΑΙΤΕ, χαίρομαι που παρόλη την αδικαιολόγητη αντίδρασή σου (ούτε σπουδαστής της να ήσουν!) παραδέχεσαι επιτέλους πως το γεγονός ότι έχει δικαίωμα μόνο σε τεχνολόγους να δίνει πιστοποιητικά, μέχρι στιγμής ισχύει, αλλά κάλλιστα μπορεί να αλλάξει στο άμεσο μέλλον. Άσε το άμεσο μέλλον και μην υποθέτεις, «επιστήμονα». Περίμενε τη χειροπιαστή... απόδειξη των λεγομένων σου.
Επίσης, θεωρώ αστείο να σχολιάσω το «επιχείρημά» σου: στη ΑΣΠΑΙΤΕ θα το ξαναπώ δέκα χιλιάδες φορές γιατί έχεις κολλήσει με το όρο τεχνολόγος, διδάσκεσαι ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. ΓΕΝΙΚΑ, ΓΕΝΙΚΑ, ΓΕΝΙΚΑ ΠΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Επομένως απευθύνονται και σε βιολόγους, νομικούς, οικονομολόγους και ΟΛΟΥΣ.. ;D Για να διδαχτεί κάποιος τεχνολόγος της ΑΣΠΑΙΤΕ ειδική διδακτική των ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ του μαθημάτων, πρέπει να έχει γνώσεις γενικής διδακτικής και παιδαγωγικής, γιατί πολύ απλά δεν θα μπορέσει να καταλάβει. Αποτελεί δηλαδή προαπαιτούμενη γνώση. Γενική διδακτική κάνουν και τα τμήματα Βιολογίας, Χημείας, Φυσικής, ακόμα και τα Οικονομικών, Κοινωνιολογίας κλπ. στο πανεπιστήμιο. Δεν περίμεναν την ΑΣΠΑΙΤΕ και τα ΕΠΠΑΙΚ της. Σύμφωνα με το νέο νόμο, θα συσταθούν και προγράμματα παιδαγωγικής κατάρτισης κατά τη διάρκεια των προπτυχιακών σπουδών των τμημάτων. Αγνοείς βασικά στοιχεία της παιδαγωγικής επιστήμης και των γενικότερων θεμάτων της εκπαίδευσης.
Τα μεταπτυχιακά της διδακτικής ΕΧΟΥΝ διδακτική άσκηση. ΤΕΛΟΣ. Και αυτός είναι ο σκοπός τους: Να σε εξειδικεύσουν και στη θεωρία και στην πράξη. Μην επιμένεις, λοιπόν, για κάτι που αγνοείς πάλι, γιατί θα εκτεθείς πάλι. Μπορείς κάλλιστα να κοιτάξεις αντίστοιχα μεταπτυχιακά (βλ. πχ. τα μεταπτυχιακά του τμήματος Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας).
Όσο για τα... τσουβάλια, που εσύ ξεκίνησες, ως ειδικεύσεις των γεωπόνων σου ανέφερα τα παραπάνω τμήματά σας (συγκεκριμένα του Γεωπονικού Πανεπιστημίου της Αθήνας), για να καταλάβεις και το... τσουβάλι, λοιπόν, και των ΠΕ02 φιλολόγων. Και δεν είναι καθόλου τσουβάλι. Έδωσες μόνος σου όμως την απάντηση στον εαυτό σου. Είδες τι κάνει η φιλοσοφική μαιευτική που αποδοκιμάζεις; ;D Πριν γράψεις, λοιπόν, για «τσουβάλια», κοίτα το «σπίτι» σου.
Κλείνοντας θα πω ότι για το θέμα μας έγραφα τα ίδια και τα ίδια, γιατί πολύ απλά αυτά τα βασικά που σου εξηγώ ή δεν τα καταλαβαίνεις ή αρνείσαι να τα καταλάβεις. Και τα δύο είναι πολύ σοβαρά και θα έπρεπε να σε ανησυχήσουν. Δώρον άδωρον όμως. Γιατί με τέτοιες αντιλήψεις για συναδέλφους / συνανθρώπους σου άλλων κλάδων, λυπάμαι, αλλά αρνούμαι και απαξιώ να συνομιλήσω.
-
Εφόσον είσαι κάποιος τρανός ή γνωστός, πες μας δημόσια ποιος είσαι, αλλιώς σε θεωρώ ως ανώνυμο άνθρωπο. Ακόμα και καθηγητής σε πανεπιστήμιο να είσαι ή και υπουργός, η ιδιότητά σου δεν μου λέει κάτι, μιας και κρίνεσαι από τα επιχειρήματα που μου παραθέτεις και όχι από μια υποτιθέμενη ιδιότητα που δεν μπορείς να αποδείξεις. Λοιπόν ήμουν σίγουρος ότι θα μου απαντούσες αυτά που γράφεις σε γενικές γραμμές.
- "μην γενικεύεις": εγώ παραθέτω απόψεις μου που έχω για το κόσμο γύρω μου, πως νοιώθω εγώ για τους άλλους, το ίδιο κάνεις και εσύ. Το αν εσύ δεν νοιώθεις όπως εγώ, δεν με ενδιαφέρει ούτε με επηρεάζει καθόλου και ούτε τα θεωρώ γενίκευση αυτά που λέω μιας και είναι απόψεις μου.
- το ότι η φιλοσοφία προυπήρχε δεν σημαίνει ότι πρέπει και να κατατάσεται στις επιστήμες, όπως θεωρούνται οι επιστήμες σήμερα με την πρόοδο της τεχνολογίας. Ξέρεις έχουν αλλάξει πολλά πράγματα από την εποχή του Σωκράτη. Προσέφερε σίγουρα κάποιες αρχές μελέτης και ανάλυσης που χρησιμοποιούνται από την επιστήμη. Αλλά επειδή ασχολείται με τη σκέψη και νόηση δεν σημαίνει ότι είναι και επιστήμη. Η φιλοσοφία δεν χρειάζεται καν να ανήκει στις επιστήμες προκειμένου να αναγνωρίζεται η αξία της, το ίδιο και η θεολογία και οι άλλοι κλάδοι που σου ανέφερα. Στην Ελλάδα φτάσαμε σε σημείο να θεωρούμε ότι μόνο ότι ανήκει στις "επιστήμες" προσφέρει, ενώ όλα τα άλλα είναι άχρηστα. Μεγάλο λάθος. Μην ξεχνάς ότι αυτός είναι και ο βασικός λόγο της ανεργίας. Η φιλοσοφία, θεολογία, παιδαγωγική κ.τ.λ. για μένα προσφέρουν ένα σημαντικό κοινωνικό έργο. Για να πρεοσφέρεις έργο στη κοινωνία δεν χρειάζεται να είσαι και επιστήμονας.
- Η βοτανολογία και η γεωπονία έχουν ως πατέρα τους τον Θεόφραστο. Σύμφωνα με την γεωπονία και βοτανολογία ο Θεοφραστος θεωρείται πατέρας, διότι ήταν αυτός, ο μοναδικός δηλαδή από όλους τους φιλοσόφους, ο οποίος προσπάθησε να θέσει επιστημονικές βάσεις στην μελέτη και κατάταξη των φυτών. Πρόσεξε, οι θετικές επιστήμες των αναγνωρίζουν ως πατέρα ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ, αλλά ΕΠΕΙΔΗ ΕΘΕΣΕ ή προσπάθησε να θέσει ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ. Άρα αυτή η γενίκευση που κάνεις για όλους τους φιλοσόφους είναι λάθος. Και αν κάποιοι φιλόσοφοι προσέφεραν στη φιλοσοφία και επιστήμη είναι διότι τότε ασχολούνταν με τη μελέτη όλων και όχι εξειδικευμένα, σήμερα όμως τα πράγματα έχουν αλλάξει. Δεν θεωρώ ότι η φιλοσοφία μπορεί να προσφέρει κάτι στο τρόπο επιστημονικής ανάλυσης των θεμάτων π.χ. της βιολογίας.
- είναι τελείως διαφορετικό να κάνεις βιολογικά πειράματα σε ζώα και να εφαρμόζεις τα πορίσματα των πειραμάτων στους ανθρώπους και άλλο να μελετάς την ηθολογία - συμπεριφορά ζώων και να εφαρμόζεις τα πορίσματα στους ανθρώπους. Οι βιολόγοι θεωρούν τον άνθρωπο ως θηλαστικό, δεν έχει καμία διαφορά για αυτούς (εννοώ ταξινομικές διαφορές που να τον βγάζει από τα θηλαστικά) από τα υπόλοιπα θηλαστικά, επομένως με πλήρη επιστημονική τεκμηρίωση επιτυχή πειράματα σε συγκεκριμένα ζώα που προσομοιάζουν την ανατομία του ανθρώπου θα έχουν επιτυχία και στον άνθρωπο.
Η προσομοίωση όμως της συμπεριφοράς του σκύλου του Pavloff με τον άνθρωπο και ένα σωρό άλλες προσομοιώσεις ζωικών ενστίκτων και συμπεριφορών που γίνονται από την ψυχολογία με τα "υποκείμενα ανθρώπους" (όρος πολύ της μόδας για τους παιδοψυχολόγους) την θεωρώ ατυχή. Η συμπεριφορά του ανθρώπου εξαρτάται και από το περιβάλλον που είναι τελείως διαφορετικό αυτού που ζουν τα ζώα.
Δεύτερον εσένα ποιος σου είπε ότι δεν γίνονται βιολογικά πειράματα σε ανθρώπους;; Σε κλινικές μελέτες φαρμάκων ασθενείς υπογραφούν ότι δέχονται να συμμετέχουν σε κλινική μελέτες ενός σκευάσματος που έχει δοκιμαστεί προηγουμένως σε ζώα. Είναι συνήθης τακτική στο κλάδο της Ιατρικής.
- στα προηγούμενα που σου ανέφερα υπάρχει όμως μια τεράστια διαφορά: οι βιολόγοι-γιατροί μελετούν τον άνθρωπο ΚΑΘΑΡΑ ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ (με πειράματα που όσες φορές και να επαναληφθούν τα αποτελέσματα θα είναι τα ίδια και αδιαμφισβήτητα), ενώ εσείς και οι υπόλοιποι κλάδοι τον μελετάτε από πλευράς ψυχολογίας. Προσπαθείτε να θέσετε θεωρίες καθολικές στη ανθρώπινη συμπεριφορά που όμως κάθε φορά ο κάθε άνθρωπος που γεννιέται είναι και μια μοναδική οντότητα στο πλανήτη και ποτέ δεν συμβαδίζει απόλυτα με αυτές τις θεωρίες. Σε αντίθεση με τα ζώα και φυτά που έχουμε προβλέψιμες συμπεριφορές σε διάφορα περιβάλλοντα στον άνθρωπο δεν έχουμε. Και εκεί έρχεται η στατιστική να σας βοηθήσει μιας και η μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς επηρεάζεται από γονίδια και από ένα σωρό περιβαλλοντικούς παράγοντες ανθρωπογενείς-εξωγενείς, παρέχοντας μια παραλλακτικότητα στα αποτελέσματα που εκεί πλέον μόνο με στατιστική γίνεται η εξαγωγή συμπερασμάτων, που όμως ποτέ δεν είναι ίδια αν επαναληφθούν.
- και μια τεράστια διαφορά-επιχείρημα στο ότι δεν πρέπει να ανήκετε σε επιστημονικό κλάδο: Για όλες τις βιολογικές επιστήμες η ψυχή της λειτουργίας ενός οργανισμού βρίσκεται στο γενετικό του υλικό DNA ή RNA. Aπό εκεί αρχίζουν όλα και εκεί προσπαθούν να εμβαθύνουν με εργαστηριακά πειράματα όλοι προκειμένου να ερμηνεύσουν τα βαθύτερα αίτια. Είναι σαν να λέμε στη φιλοσοφία ότι ασχολούμαστε με επαγωγική σύνθεση. Σε αντίθεση εσείς δεν έχετε μια χειροπιαστή απόδειξη για τις αρχές λειτουργίας της συμπεριφοράς του ανθρώπου. Τον εγκέφαλο δεν έχετε δικαίωμα να τον μελετήσετε γιατί δεν είστε γιατροί, νευρολόγοι κ.τ.λ., το DNA ούτε. Επομένως τα συμπερασματά σας στερούνται στέρεων αποδείξεων, για αυτό το λόγο άλλωστε και δανείζεστε αποδείξεις από άλλους κλάδους.
- όσο αφορά το κλάδο μου. Εγώ έχω δικαίωμα να μελετήσω ένα φυτό ή εχθρό της φυτικής παραγωγής από όποια πλευρά θέλω, ανατομικά, βιοχημικά, μέχρι και σε επίπεδο DNA, εφ'όσον πάρω βέβαια την κατάλληλη εξειδίκευση μέσω ενός μεταπτυχιακού. Oυσιαστικά η γεωπονία είναι εφαρμοσμένη βιολογική επιστήμη και σε άλλες χώρες του εξωτερικού θεωρούνται αρκετά συναφή αντικείμενα με τη βιολογία και παίρνεις πτυχία με τίτλο π.χ. "biological and agricultural sciences".
Ο κλάδος μου είναι ο μοναδικός παγκοσμίως που ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με την διαχείριση του αζώτου πάνω στη γη (δεν θα μπω σε λεπτομέρειες το τι είναι αυτό).
- Χα, χα, χα απορώ πως σκέφτηκες να γράψεις ότι τάχα εγώ νόμισα ότι επειδή έχει τίτλο γενική διδακτική ότι απευθύνεται σε όλους:; Για να σε διαφωτίσω λίγο στο τι είναι γενική διδακτική (γιατί με αυτά που λες με αφήνεις άφωνο) θα σου αναφέρω τα εξής : η γενική Διδακτική εξετάζει τα μορφωτικά αγαθά, τους στόχους, τη μορφή, τη μέθοδο, τα μέσα και την αξιολόγηση της διδασκαλίας και γενικά τις αρχές που διέπουν την μαθησιακή διαδικασία. Η ειδική διδακτική αναφέρεται στη διδασκαλία επιμέρους μαθημάτων. Με αυτή την εννοια λοιπόν απευθύνεται ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ Η ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ. Άλλωστε είναι κλάδος της Γενικής Παιδαγωγικής. Μα καλά απορώ όλα αυτά δεν τα ήξερες;; Τι να πω!!!!!!!!!!
- Σου είπα ποιος είναι ο ρόλος των μεταπτυχιακών των σοβαρών, το ότι έχουν πρακτική δεν λέει τίποτα.
Διέπεσαι πάντως από πνεύμα δημοκρατικότητας, καταλαβαίνω αυτά που μου γράφεις, αλλα δυστυχώς δεν συμφωνώ. Λυπήσου τον εαυτό σου πρώτα και όχι εμένα επειδή έχω διαφορετικές απόψεις που μάλλον ενοχλούν.
-
Χαιρετε
Μπορεί κάποιος να ξεκαθαρίσει αν το μεταπτυχιακο στο ΦΠΨ μετράει σαν επάρκεια ??
Αν είναι κάποιος τεχνικής ειδικότητας που έχει κάτι αντίστοιχο και έχει μετρήσει αντί για ΣΕΛΕΤΕ ασ εμημερώσει!
Είμαι ΠΕ19 και αναρωτιέμαι αν αξίζει να παρακολουθησω μτχ στο ΦΠΨ (μτχ στις επιστημες αγωγής λεει ο τιτλος).
Είναι κάποιος συνάδελφος που εχει μτχ απο ΦΠΨ και μέτρησε σαν ΣΕΛΕΤΕ στην καταταξη στον πινακα ή ΑΣΕΠ?
ευχαριστω
-
Χαιρετε
Μπορεί κάποιος να ξεκαθαρίσει αν το μεταπτυχιακο στο ΦΠΨ μετράει σαν επάρκεια ??
Αν είναι κάποιος τεχνικής ειδικότητας που έχει κάτι αντίστοιχο και έχει μετρήσει αντί για ΣΕΛΕΤΕ ασ εμημερώσει!
Είμαι ΠΕ19 και αναρωτιέμαι αν αξίζει να παρακολουθησω μτχ στο ΦΠΨ (μτχ στις επιστημες αγωγής λεει ο τιτλος).
Είναι κάποιος συνάδελφος που εχει μτχ απο ΦΠΨ και μέτρησε σαν ΣΕΛΕΤΕ στην καταταξη στον πινακα ή ΑΣΕΠ?
ευχαριστω
δινει παιδαγωγικη επαρκεια
-
Καταρχην σε ευχαριστώ για την αμεση απάντηση
Μπορείς να διευκρινήσεις λίγο?πως το ξέρεις όμως?
εχείς κα συ μτχ απο ΦΠΨ και σου μέτρησε στην καταταξη στον πίνακα?
(υποθέτω οτι είσαι απο τεχνικες ειδικότητες)
-
όχι δεν έχω μεταπτυχιακό αυτού του τμήματος αλλά είμαι απόφοιτος του.
Γενικότερα έχω φίλες που έχουν κάνει μεταπτυχιακό στο ΦΠΨ για να αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια και ισχυσε. Από κει και πέρα το έχω ψάξει με όλα αυτά και τι γνωρίζω. Αν δεν είναι Φ και είναι Π (όπως είπες επιστήμες της αγωγής) έχεις παιδαγωγική επάρκεια.
-
σε ευχαριστώ πολύ για την διευκρίνιση.
Ναι είναι στο Παιδαγωγικο του ΦΠΨ οποτε θα πιάνει.
Σε ευχαριστώ!
-
Είχα γράψει ότι δε θα ασχοληθώ περαιτέρω, αλλά η επιμονή σου με αναγκάζει. Θα ξεκινήσω από τα τελευταία σου:
Διέπεσαι πάντως από πνεύμα δημοκρατικότητας, καταλαβαίνω αυτά που μου γράφεις, αλλα δυστυχώς δεν συμφωνώ. Λυπήσου τον εαυτό σου πρώτα και όχι εμένα επειδή έχω διαφορετικές απόψεις που μάλλον ενοχλούν.
Το ότι δε συμφωνείς μαζί μου και εγώ μαζί σου είναι θεμιτό. Αυτό σημαίνει διάλογος και δημοκρατία. Και δε σε λυπήθηκα, επειδή έχεις διαφορετικές απόψεις ή με ενοχλούν. ΕΛΕΟΣ. Αυτά είναι σοφιστείες σου και δεν πιάνουν. Κάποιες αγενείς και εμπαθείς αναφορές σου ήταν αυτές που με ενόχλησαν. Επίσης, στο έγραψα και παραπάνω. Αν και «θετικός επιστήμονας» που με τόση ανάγκη αυτοπροσδιορίζεσαι, συχνά καταφεύγεις σε αναπόδεικτες υποθέσεις.
Χα, χα, χα απορώ πως σκέφτηκες να γράψεις ότι τάχα εγώ νόμισα ότι επειδή έχει τίτλο γενική διδακτική ότι απευθύνεται σε όλους:;Για να σε διαφωτίσω λίγο στο τι είναι γενική διδακτική (γιατί με αυτά που λες με αφήνεις άφωνο) θα σου αναφέρω τα εξής...
Έγραψα κάτι διαφορετικό για τη Γενική Διδακτική;!!! :o ;D Απορείς πώς σκέφτηκα ότι τάχα νόμισες...;! Κακώς!!! Κρίνω από τα γραφόμενά σου. Αν δεν είσαι σε θέση να... διαφωτίσεις το συνομιλητή σου για το τι ακριβώς πιστεύεις, μην απαιτείς να έχει μαντικές ικανότητες και περιορίσου στο να βελτιωθείς στο κομμάτι αυτό και άσε όλα τα υπόλοιπα. Γιατί αστείες... «διαφωτίσεις» από εσένα για αντικείμενα που ούτε καν έχεις διδαχτεί ποτέ (απλά περιορίζεσαι σε εντυπωσιασμούς με copy-paste από παιδαγωγικά εγχειρίδια) και σε άτομα που τα έχουν σπουδάσει και τα ερευνούν (και όχι με πιστοποιητικά τύπου ΑΣΠΑΙΤΕ, έτσι;), δεν έχουν κανένα, μα κανένα νόημα. Αντιθέτως, με διασκεδάζεις με την έπαρσή σου. ;D
Εφόσον είσαι κάποιος τρανός ή γνωστός, πες μας δημόσια ποιος είσαι, αλλιώς σε θεωρώ ως ανώνυμο άνθρωπο. Ακόμα και καθηγητής σε πανεπιστήμιο να είσαι ή και υπουργός, η ιδιότητά σου δεν μου λέει κάτι, μιας και κρίνεσαι από τα επιχειρήματα που μου παραθέτεις και όχι από μια υποτιθέμενη ιδιότητα που δεν μπορείς να αποδείξεις.
Έγραψα κάπου ότι είμαι μεγάλος και τρανός;! Καθηγητής πανεπιστημίου ή... υπουργός;! ??? Όποιος και να είναι όμως ο συνομιλητής σου έχεις υποχρέωση να τον σέβεσαι, καθώς και τα επιχειρήματά του. Και το τονίζω: όχι να αποδεχτείς, αλλά να σεβαστείς. Και το «ακαταλόγιστο» ή το «ελαφρυντικό» κάποιας νεαρής ηλικίας δε σε απαλλάσσει. Όσο για τη γενίκευση που αναφέρεις σήμαινε ότι πρέπει να είσαι προσεκτικός και ότι δεν μπορείς να γράφεις με ύφος όπως θα έγραφες σε ένα φίλο σου, αλλά σε ένα άγνωστο άτομο -λόγω του απρόσωπου internet- του οποίου λοιπόν δε γνωρίζεις ηλικία, ιδιότητα κλπ. Σε άλλα θέματα ξέρεις να εικάζεις, την ιδιότητα του όμως του συνομιλητή σου που σου δηλώνει ο ίδιος, γιατί δεν μπορείς να την αποδεχτείς έστω να την υποθέσεις; Με το ίδιο σκεπτικό μπορεί κάλλιστα να αμφισβητηθεί η δική σου ιδιότητα του γεωπόνου, που δήλωσες. Παιχνιδάκια θα παίζουμε; Επομένως, οι γενικεύσεις σου «ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ είναι αυτοί που είναι μέσα σε ερευνητικά κέντρα και κάνουν πολύ σοβαρή έρευνα. Τα πανεπιστήμια βγάζουν επαγγελματίες και όχι επιστήμονες. Δεν σας κάνει το γεγονός ότι διδαχθήκατε κάποιες επιστημονικές γνώσεις επιστήμονες. Θεωρώ ως επιστήμονες από όλους τους κλάδους μόνο αυτούς που είναι ερευνητές και όλους τους άλλους επαγγελματίες» είναι άκυρες, αφού σε εμένα απαντούσες.
Για τα περί επιστημολογίας δε θα επεκταθώ, μόνο κάποιες απαντήσεις θα δώσω. Γιατί αφενός είμαστε εκτός θέματος και αφετέρου δε βγαίνει άκρη. Είσαι της τεχνοκρατικής αντίληψης, της στεγανοποιημένης επιστημονικής και υλιστικής πραγματικότητας· είμαι της εκ διαμέτρου σχολής και αντιτίθεμαι στη θεοποίηση της (θετικής) επιστήμης. Τις ανατροπές της επιστήμης -όπως τη νοείς- δεν τις σχολίασες όμως, δε σε συνέφεραν, έτσι; Για τα μαθηματικά ή τη θεωρητική φυσική (υπάρχουν και πολλοί άλλοι επιστημονικοί κλάδοι) δεν έγραψες τίποτα! Λογικό...
1) Ορισμός έννοιας
επιστήμη
η (AM ἐπιστήμη) [επίσταμαι]· 1. σύνολο συστηματικών γνώσεων σε κύκλο θεμάτων, φαινομένων, θεωριών (με διάκριση από την «τέχνη», τις «τέχνες» και την «εμπειρία», την εμπειρική, πρακτική γνώση) («θετικές επιστήμες, θεωρητικές επιστήμες, η επιστήμη τής ιατρικής, τής νομικής» κ.λπ.)
Κάθε επιστήμη θεραπεύει ένα κομμάτι του επιστητού. Από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα έχουν γίνει πολλές διαιρέσεις της φιλοσοφίας και κατ’ επέκταση της επιστήμης.
2) Ασχέτως, πώς τον αναγνωρίζουν οι θετικές επιστήμες, ο Θεόφραστος ήταν φιλόσοφος και έθεσε τις επιστημονικές βάσεις των κλάδων που αναφέρεις. Η επιστήμη για σένα έχει λοιπόν μια επιλεκτική τάση να απομονώνει τα στοιχεία που θέλει και να αναγνωρίζει μόνο ό,τι την συμφέρει. Επίσης, σήμερα υπάρχουν κλάδοι όπως Φιλοσοφία των φυσικών επιστημών, των μαθηματικών, της βιολογίας, της ιατρικής. Γιατί άραγε οι επιστήμονες επιστρέφουν στη φιλοσοφική θεώρηση των αντικειμένων τους;
3) Η Ηθολογία (Εθολογία) είναι ένας επιστημονικός κλάδος (της Ζωολογίας) που ενδιαφέρει και την Ψυχολογία (Συγκριτική Ψυχολογία). Ποιος σου είπε εσένα ότι η Ψυχολογία βασίστηκε στην Ηθολογία, για να μελετήσει την ανθρώπινη συμπεριφορά;! :o Είδες που δεν έχει ιδέα περί τίνος γράφεις;! Λαμβάνει υπόψη ΚΑΙ αυτόν τον επιστημονικό κλάδο, αλλά δεν περιορίζεται μόνο σε αυτόν. Για την Ψυχολογία όμως θα μπορούσαν ειδικοί ψυχολόγοι να σε αποκρούσουν. Σε ένα άλλο θέμα όμως, γιατί ήδη είμαστε εκτός εδώ. Πάντως, επειδή γράφω με επιχειρήματα και όχι από το μυαλό μου, ενδεικτικά παραθέτω:
"Οι συμπεριφοριστές*, λοιπόν, αφοσιώθηκαν σε πειράματα με ζώα, κυρίως ποντίκια, μέσα στα πειραματικά τους εργαστήρια, με απώτερο σκοπό την εκπόνηση πολύπλοκων θεωριών για τη μάθηση, θεωριών όμως που θα μπορούσαν να ερμηνεύσουν την ανθρώπινη συμπεριφορά. Όμως η απόπειρα γενίκευσης των πορισμάτων που προκύπτουν από πειράματα με ζώα στην ανθρώπινη συμπεριφορά είναι παρακινδυνευμένη, γεγονός που αποδέχτηκαν αργότερα και οι ίδιοι συμπεριφοριστές". (Γεώργας Δημ., "Κοινωνική Ψυχολογία" Τόμος Α΄, Αθήνα, 1995, σελ. 39).
* εκπρόσωποι μίας από τις ψυχολογικές σχολές.
Οι θεωρητικές επιστήμες, λοιπόν, δε βάζουν στεγανά όπως οι θετικές. Αξιοποιούν κάθε πόρισμα που μπορεί να βοηθήσει στην εξέλιξη του επιστημονικού τους αντικειμένου και δεν απορρίπτουν, όπως οι θετικές, κάθε τι που δεν τους συμφέρει. Ένα άλλο παράδειγμα: Μέχρι πρότινος η Αστρονομία ΑΠΕΡΡΙΠΤΕ τη δυνατότητα ανάπτυξης νοήμονος ζωής στο σύμπαν. Ήταν τελείως αρνητική και πολλές φορές ειρωνική προς άλλες απόψεις, επειδή είχαν υποθετική βάση. Σήμερα;! Οι περισσότεροι ακόμα και σκληροπυρηνικοί επιστήμονες αναγνωρίζουν ότι στο αχανές μας σύμπαν (για το οποίο ΤΟΣΕΣ θεωρίες έχουν διατυπωθεί από τους θετικούς επιστήμονες και έχουν ανατραπεί, διαστέλλοντος- συστέλλοντος και δε συμμαζεύεται) είναι δεδομένη η ανάπτυξη ζωής κάπου, έστω μακριά, ακόμα και έλλογης. Όσο για τα πειράματα έγραψες κάτι καθοριστικό: «Σε κλινικές μελέτες φαρμάκων ασθενείς υπογραφούν ότι δέχονται να συμμετέχουν σε κλινική μελέτες ενός σκευάσματος που έχει δοκιμαστεί προηγουμένως σε ζώα». Μόνο όταν υπάρχει η συγκατάθεση ενός ανθρώπου και πάλι η νομοθεσία είναι πολύ αυστηρή, για να επιβεβαιωθεί ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν εξαναγκαστεί ή εκμεταλλευτεί ή έχουν πλήρη επίγνωση της πράξης τους.
4) Έγραψες για ψυχή;! Πότε την ανακάλυψαν οι βιολόγοι με τα πειράματά τους; Την είδαν; Την άγγιξαν μήπως; Τι είναι η ψυχή; Πού εδρεύει; Μιλάς για «χειροπιαστές αποδείξεις»; Καταλαβαίνεις τι γράφεις; Αυτό το επιχείρημα επέλεξες, για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου; «Στέρεες αποδείξεις»;! Με ποια ισχύ; Επειδή κατέληξαν αυθαίρετα, συνδέοντας την ψυχή με το DNA, για να λάβει το κομμάτι αυτό της βιολογίας «επιστημονική» υπόσταση; Μέχρι λοιπόν, να ανακαλύψουν οι θετικοί επιστήμονες την ψυχή, άσε τις θεωρητικές επιστήμες να προσεγγίζουν το θέμα όπως γνωρίζουν και εσύ μη γράφεις αστεία πράγματα, γιατί εκτίθεσαι.
[Αλήθεια η Ψυχιατρική, κλάδος της Ιατρικής, δεν έχει αντικείμενο... την ψυχή του ανθρώπου; Εκείνη πώς τη μελετάει;] ;)
Σου είπα ποιος είναι ο ρόλος των μεταπτυχιακών των σοβαρών, το ότι έχουν πρακτική δεν λέει τίποτα.
Γνωρίζω μεταπτυχιακά πχ. του τμήματος Χημείας (που ανήκει στη σχολή ΘΕΤΙΚΩΝ επιστημών), αλλά και άλλων που έχουν πρακτικές ασκήσεις σε νοσοκομεία, ερευνητικά κέντρα κλπ. Αυτά είναι «σοβαρά» προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών για σένα, επειδή ανήκουν στο πεδίο των θετικών επιστημών και τα άλλα όχι;! Στο έχω ξαναγράψει: δυο μέτρα και δυο σταθμά για εσένα;! Ωραίες "επιστημονικές" τακτικές έχεις. ;D
Η επιστήμη, και η θετική, είναι καταδικασμένη να υφίσταται μια συνεχόμενη αμφισβήτηση. Έτσι εξελίσσεται. Και αυτή είναι η αντίφαση που τη διέπει. Ιδίως η θετική αποζητά την πειραματική επιβεβαίωση, καταλήγει σε "ισχυρά" συμπεράσματα, αλλά στο τέλος; Αυτοαναιρείται, βασισμένη σε άλλα πειράματα, μέχρι και αυτά να καταρριφθούν... Δεν της επιτρέπεται να γίνεται αλαζονική. Γελοιοποιείται.
ΥΓ: Αν και η Διδακτική τείνει να αυτονομηθεί ως επιστήμη, σε ενημερώνω (για να ξέρεις στο εξής...) πως και η Ειδική Διδακτική ανήκει στον κλάδο της Γενικής Παιδαγωγικής, σύμφωνα με τη διαίρεση των παιδαγωγικών κλάδων. ;)
-
menmas, αυτό που ρώτησε για τα μεταπτυχιακά στις επιστήμες της αγωγής του Τομέα Παιδαγωγικής ΦΠΨ φυσικά και ισχύει, ακόμα και για τεχνικές ειδικότητες.
-
Σύμφωνα με το νέο προσοντολόγιο, γνωρίζει κανείς πόσα μόρια δίνει το μεταπτυχιακό του ΕΑΠ "Σπουδές στην Εκπαίδευση" ;
Ευχαριστώ.
-
Καλησπέρα σε όλους!
Ποιος θα μπορούσε να μου δώσει κάποιες σαφείς απαντήσεις, επειδή μπερδεύτηκα με τα όσα αναφέρονται εδώ μέσα?
Αρχικά μόλις τελείωσα ΤΕΙ Πληροφορικής! Είμαι καινούρια και κάπως άσχετη με το όλο θέμα της διδασκαλίας και της εκπαίδευσης, παρόλο που θέλω τόσο πολύ να μπω στην εκπαίδευση. Εδώ λοιπόν παραθέτω τις απορίες μου:
1. Με τον όρο " επάρκεια διδασκαλίας" τι εννοούμε? Ότι μπορώ να διδάξω σε σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης?
2. Πώς σχετίζεται η επάρκεια διδασκαλίας με τον ΑΣΕΠ, όσον αφορά τα μόρια? Γνωρίζω ότι από την σχολή μου μπορώ να δώσω ΑΣΕΠ αλλά προφανώς θα είναι πολύ λίγα τα μόρια μου και δεν θα μπορέσω να διοριστώ, σωστά?
3. Ποιες σχολές στα μεταπτυχιακά τους δίνουν όντως παιδαγωγική επάρκεια? Όσες αναφέρουν στα μεταπτυχιακά τους τον όρο ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΤΗΣ ΑΓΩΓΗΣ? Ρώτησα στο Υπουργείο και αυτή την απάντηση πήρα. Εγώ γνωρίζω σίγουρα το Μεταπτυχιακό της Ρόδου.
4. Τί ακριβώς είναι το ΠΜΣ, το ΠΕ19 που αναφέρετε?
5. Παίζει κάποιο ρόλο το γεγονός ότι αποφοίτησα από ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ, όσον αφορά είτε την εισαγωγή μου σε κάποιο μεταπτυχιακό που σχετίζεται με την εκπαίδευση είτε στον διορισμό μου?
6. Με το πτυχίο Πληροφορικής που έχω και με την επάρκεια διδασκαλίας (πρώτα ο Θεός), θα μπορώ να διδάξω μόνο Πληροφορική στα σχολεία?
Συγγνώμη αν σας φαίνονται χαζές οι ερωτήσεις μου, αλλά και εγώ μία άκρη προσπαθώ να βγάλω.
Σας ευχαριστώ για όποια βοήθεια.
-
Eleni_som σου απαντώ:
1. Η παιδαγωγική επάρκεια σου δίνει τη δυνατότητα να διδάξεις στην Πρωτοβάθμια ή Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, ειδικά για σένα που δεν προέρχεσαι από ένα καθηγητικό τμήμα και δε σου προσφέρεται με τη λήψη του πτυχίου σου.
2. Στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως πτυχιούχος Πληροφορικής, δεν μπορείς να δώσεις, αν δεν έχεις την παιδαγωγική επάρκεια. Δεν είναι θέμα πολλών ή λίγων μορίων. Πρέπει πρώτα να λάβεις την πιστοποίηση (συνήθως ΑΣΠΑΙΤΕ) και μετά έχεις τη δυνατότητα να συμμετάσχεις σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ για τη δημόσια εκπαίδευση.
3. Για τα μεταπτυχιακά που δίνουν παιδαγωγική επάρκεια ισχύει ότι έχω γράψει παραπάνω. Εν ολίγοις, χρειάζεται η αναφορά του τίτλου "Επιστήμες της Αγωγής". Ο νόμος χρειάζεται διευκρίνιση και συμπλήρωση, που πρέπει να γίνουν άμεσα, ώστε να προσδιοριστεί ο όρος "επιστήμες της αγωγής". Δυστυχώς, προς το παρόν ισχύει η τυφλή προσκόλληση σε έναν όρο.
4. ΠΜΣ=Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών. ΠΕ19=ο κλάδος των πτυχιούχων Πληροφορικής ΑΕΙ.
5. Παίζει ρόλο, βεβαίως, κάθε μεταπτυχιακό έχει συγκεκριμένη προκήρυξη. Μπορεί ένα μεταπτυχιακό να αποκλείει τη συμμετοχή κάποιων ειδικοτήτων. Για το διορισμό σου ως ΠΕ20 (Πληροφορικής ΤΕΙ) έχεις τα ίδια δικαιώματα με τους ΠΕ19.
6. Μπορείς να διδάσκεις Πληροφορική ή ό,τι άλλο ορίζει ο νόμος. Σε αυτό μπορούν να σε διαφωτίσουν συνάδελφοί σου.
-
αν κανεις μεταπτυχιακο στις επιστημες της αγωγης σε πανεπιστημιο του εξωτερικου παινεις την παιδαγωγικη επαρκεια???????εχω αρχισει κ χανω τις ελπιδες μου για ελλαδα:(
-
Ευχαριστώ για την απάντηση σου.
1. Αν κάνω μεταπτυχιακό σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης θα μπορώ να διδάξω πληροφορική μόνο (εφόσον έχω το πτυχίο Πληροφορικής ΤΕΙ) ή και τα υπόλοιπα μαθήματα? Μήπως πρέπει να βρω κάποιο μεταπτυχιακό που να είναι για παράδειγμα Διδακτική της Πληροφορικής? (π.χ. Το μεταπτυχιακό της Ρόδου)
2. Επίσης, το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο μπορεί να προσφέρει Παιδαγωγική επάρκεια και αν ναι, ποια είναι αυτά τα Πανεπιστήμια είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό?
3. Ρώτησα στην σχολή μου και μου είπαν ότι μπορώ να δώσω στον ΑΣΕΠ με το χαρτί του πτυχίου μου, χωρίς να έχω επάρκεια και μάλιστα κάποιος συμφοιτητής μου διορίστηκε πριν μερικά χρόνια.
4. Και κάτι τελευταίο Ioanni, διάβασα όλα τα post σου και ειλικρινά μπερδεύτηκα με το ποιές σχολές δίνουν επάρκεια. Θα σου ήταν εύκολο να μου τα αναφέρεις?
-
αν κανεις μεταπτυχιακο στις επιστημες της αγωγης σε πανεπιστημιο του εξωτερικου παινεις την παιδαγωγικη επαρκεια???????εχω αρχισει κ χανω τις ελπιδες μου για ελλαδα:(
Προφανώς, αλλά στην περίπτωση αυτή το να γυρίσεις στην Ελλάδα για να κυνηγίσεις για τα επόμενα χρόνια ένα πιθανό διορισμό ως εκπαιδευτικός των 800 ευρώ το μήνα, θα είναι το μεγαλύτερο λάθος της ζωής σου.
-
menmas, αυτό που ρώτησε για τα μεταπτυχιακά στις επιστήμες της αγωγής του Τομέα Παιδαγωγικής ΦΠΨ φυσικά και ισχύει, ακόμα και για τεχνικές ειδικότητες.
ναι το είδα!σε εχαριστω πολύ!!!
-
Επίσης παιδιά (δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί εδώ μέσα) "Επιστήμες της αγωγής" έχει ματαπτυχιακό και το ανοιχτό Πανεπιστήμιο Κύπρου....λίγο πιο τσιμπημένα βέβαια τα δίδακτρα απ'τα δικά μας....
-
Αααα....και εννοείται πως το μεταπτυχιακό του ΦΠΨ δίνει επάρκεια....αν δεν δίνει αυτό ποιο θα δίνει....;;;;; ??? ??? ??? ???
Τι ερωτήσεις είναι αυτές που κάνουν μερικοί....;;;;
-
Ευχαριστώ για την απάντηση σου.
1. Αν κάνω μεταπτυχιακό σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης θα μπορώ να διδάξω πληροφορική μόνο (εφόσον έχω το πτυχίο Πληροφορικής ΤΕΙ) ή και τα υπόλοιπα μαθήματα? Μήπως πρέπει να βρω κάποιο μεταπτυχιακό που να είναι για παράδειγμα Διδακτική της Πληροφορικής? (π.χ. Το μεταπτυχιακό της Ρόδου)
2. Επίσης, το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο μπορεί να προσφέρει Παιδαγωγική επάρκεια και αν ναι, ποια είναι αυτά τα Πανεπιστήμια είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό?
3. Ρώτησα στην σχολή μου και μου είπαν ότι μπορώ να δώσω στον ΑΣΕΠ με το χαρτί του πτυχίου μου, χωρίς να έχω επάρκεια και μάλιστα κάποιος συμφοιτητής μου διορίστηκε πριν μερικά χρόνια.
4. Και κάτι τελευταίο Ioanni, διάβασα όλα τα post σου και ειλικρινά μπερδεύτηκα με το ποιές σχολές δίνουν επάρκεια. Θα σου ήταν εύκολο να μου τα αναφέρεις?
1. Το οποιοδήποτε μεταπτυχιακό δεν σου δίνει επαγγελμάτικα δικαιώματα της σχολής που το κάνεις. Αν κάνει μτχ στο δημοτικής,απλά θα πάρεις παιδαγωγική επαρκεια (που χρειάζεσαι ως ΠΕ20 αν κατάλαβα καλα) και όχι δικαιώματα δασκάλου νακάνεις όλα τα μαθήματα. Δεν υπάρχουν ακόμα οι πληροφορικοί στα δημοτικά ως μόνιμοι (οργανικές θέσεις).
2. Για το ΕΑΠ ξέρω,από αυτά που ακούω,δεν έχω εμπειρία κάποου γνωστού μου ότι δεν ισχύει η επάρκεια και ότι γίνονται κινήσεις ώστε να ισχύσει και να αναγνωριστεί.
3. το τι μπορεί να λέει η γραμματεία δεν είναι απαραίτητα και σωστό και αυτό γιατί συνήθως δεν έχουν επαφές με το τι γίνεται στην εκπαιδευση κάτω απο τριτοβάθμια. Για ΑΣΕΠ, στον επόμενο σίγουρα, για τον μεθ-επόμενο δεν θυμάμαι καλα, μπορούμε να δώσουμε χωρίς επάρκεια.έχει βγάλει ανακοίνωση η αχαρακτήριστη.ψάξε κάπου θα υπάρχει στο δίκτυο.
Επίσης, από τοτε που διοριστηκε ο φίλος έχει περάσει καιρός, και όπως βλέπεις τα πράγματα αλλάζουν πολυ και σχεδόν δραματικά. το οτι διορίστηκε χωρίς επάρκεια δεν σημαίνει κάτι για το σήμερα.Ακόμα κι απο πέρισυ στο φέτος τα πράγματα έγινε μπάχαλο!
Να σε πληροφορίσω ότι συνάδελφοι ( εγω έιμαι ΠΕ19) διορίστηκαν πιο παλια (2005) μέ 12 ώρες ολοήμερο!!! Παλιες χρυσές εποχες!!!οποτε καλό είναι να ρωτάς τους παλιούς και να τσεκάρεις πάντα κατα πόσο ισχύουν και σήμερα αυτά που ακούς.
4. διάβασε για αρχή την λίστα που αναφέρετε στις προκυρήξεις για το ποιες σχολές αντικαθιστούν την επάρκεια της ΣΕΛΕΤΕ και ότι απορίες έχεις τα ξαναλέμε (η πιο πρόσφατη βρίσκεται στην εγκύκλιο για τη δημιουργία πινάκων του 2010)
Αν βοηθάω λίγο, έμαθα προσφάτως οτι επάρκεια δίνει και μτχ στο ΦΠΨ στον τομέα του Παιδαγωγικού και ότι έχει τίτλο "Επιστήμες αγωγής"
-
Γνωρίζει κανείς αν ένας φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης ή νηπιαγωγών παίρνει παιδαγωγική επάρκεια;
-
να ρωτησω, υπαρχουν μεταπτυχιακα (εσωτερικου ή εξωτερικου) που το πληρωνεις χωρις να χρειαζεται να παρακολουθησεις, απλως στο στελνουν σπιτι σου και αναγωριζονται εδω στην Ελλαδα?
Τι ερωτήσεις είναι αυτές που κάνουν μερικοί....;;;;
-
Γνωρίζει κανείς αν ένας φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης ή νηπιαγωγών παίρνει παιδαγωγική επάρκεια;
με το νεο νομο ...ΟΧΙ !!
-
Αααα....και εννοείται πως το μεταπτυχιακό του ΦΠΨ δίνει επάρκεια....αν δεν δίνει αυτό ποιο θα δίνει....;;;;; ??? ??? ??? ???
Τι ερωτήσεις είναι αυτές που κάνουν μερικοί....;;;;
και όμως δεν δίνει επάρκεια κάθε μτχ στο ΦΠΨ!!!!! Για να σε ενημερώσω, μόνο αυτά στο τμήμα του Παιδαγωγικού και πάντα με τον τίτλο επιστημες αγωγής.
Και μπορεί εσεις ως απόφοιτοι του ΦΠΨ να σας φαίνεται αστείο αλλά για μας που έιμαστε των λεγόμενων τεχνικών ειδικοτήτων θέλει ιδιαίτερη προσοχη!!
Εγώ έχω ήδη ένα μτχ στην ειδικότητα μου( που φυσικα δεν δινει επάρκεια) και ψάχνω πιο θα με καλύψει στον τομέα της επάρκειας.Δεν θα κάνω για πλάκα όποιο μτχ δίνει το ΦΠΨ!!!!!!!!!!!!!!
και οπως επίσης κατάλαβες το ΕΑΠ στην Ελλάδα δεν δίνει ακόμα την επάρκεια και γίνονται κινήσεις από κατόχους του συγκεκριμένου μτχ για να αναγνωριστεί. Δεν ξέρω τι γίνεται με αυτό στην Κύπρο!! Ίσως να θέλει επίσης τηλέφωνο στο υπουργειο για το κατα πόσο το αναγνωρίζουν.
-
Γνωρίζει κανείς αν ένας φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης ή νηπιαγωγών παίρνει παιδαγωγική επάρκεια;
με το νεο νομο ...ΟΧΙ !!
μα γιατί αφού λέει στο νέο νόμο πτυχίο παιδαγωγικών σχολών δίνει παιδαγωγική επάρκεια και πιο συγκεκριμένα λέει δεύτερο πτυχίο στις επιστήμες της αγωγής.Μπορεί κάποιος να το διευκρινίσει αυτό το σημείο;
-
υποψιαζομαι πως επειδη οι διαγωνισμοι θα γινονται ξεχωριστα για α΄βαθμια και για β΄βαθμια, μηπως το 2ο πτυχιο απο αυτες τις σχολες (επειδη ειναι της α΄βαθμιας) σε καλυπτει μονο σε αυτες.
δυστυχως, μιλαμε για εντελως παραλογα πραγματα, ....
-
Γνωρίζει κανείς αν ένας φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης ή νηπιαγωγών παίρνει παιδαγωγική επάρκεια;
με το νεο νομο ...ΟΧΙ !!
μα γιατί αφού λέει στο νέο νόμο πτυχίο παιδαγωγικών σχολών δίνει παιδαγωγική επάρκεια.
και αυτο σκέφτηκα μόλις έιδα την απάντηση του ΜΑΡΚΟS!! δεν το έχω μπροστά μου, αν δεν σου κάνει κόπο στειλε μου το Link, αλλά αυτό που τέλοσπάντων θα ισχύσει, αλλά επίσης δεν ξέρουν ποτε, είναι ότι κανείς, ούτε οι κλασσικές καθηγητικές σχολές θα έχουν επάρκεια.αλλά όλοι θα πρέπει να πάρουν αυτή τη μ.....α που λέει. Θα την δίνουν τα πανεπιστήμια, λέει, μετά από παρακολούθηση τουλάχιστον 6μήνου σε σχετικό παιδαγωγικο πρόγραμμα.
Τώρα τι να σου πω και γω αυτά ξέρω, τώρα στη χώρα αυτή που ζούμε μπορεί μεθάυριο να αλλάξει πάλι!!τι ναπω. Αυτό που ξέρω έίναι προς το παρον αναγνωρίζεται σαν να έχεις ΣΕΛΕΤΕ και φυσικά αυτό θα σε ενδιαφέρει αν είσαι τεχνικής ειδικότητας.
-
δε νομίζω.ο νόμος αναφέρεται και στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια οπότε μάλλον ισχύει αυτό και στις δύο βαθμίδες.Κάποιος άλλος από εσάς μήπως γνωρίζει περισσότερα για αυτό;
-
Αααα....και εννοείται πως το μεταπτυχιακό του ΦΠΨ δίνει επάρκεια....αν δεν δίνει αυτό ποιο θα δίνει....;;;;; ??? ??? ??? ???
Τι ερωτήσεις είναι αυτές που κάνουν μερικοί....;;;;
και όμως δεν δίνει επάρκεια κάθε μτχ στο ΦΠΨ!!!!! Για να σε ενημερώσω, μόνο αυτά στο τμήμα του Παιδαγωγικού και πάντα με τον τίτλο επιστημες αγωγής.
Και μπορεί εσεις ως απόφοιτοι του ΦΠΨ να σας φαίνεται αστείο αλλά για μας που έιμαστε των λεγόμενων τεχνικών ειδικοτήτων θέλει ιδιαίτερη προσοχη!!
Εγώ έχω ήδη ένα μτχ στην ειδικότητα μου( που φυσικα δεν δινει επάρκεια) και ψάχνω πιο θα με καλύψει στον τομέα της επάρκειας.Δεν θα κάνω για πλάκα όποιο μτχ δίνει το ΦΠΨ!!!!!!!!!!!!!!
και οπως επίσης κατάλαβες το ΕΑΠ στην Ελλάδα δεν δίνει ακόμα την επάρκεια και γίνονται κινήσεις από κατόχους του συγκεκριμένου μτχ για να αναγνωριστεί. Δεν ξέρω τι γίνεται με αυτό στην Κύπρο!! Ίσως να θέλει επίσης τηλέφωνο στο υπουργειο για το κατα πόσο το αναγνωρίζουν.
Ναι,το ξέρω πολύ καλά πως δεν δίνουν όλα...στο ΦΠ Θεσ/νικης π.χ όταν ήμουν εγώ είχε 2 κατευθύνσεις το μεταπτυχιακό: 1) Την Σχολική Παιδαγωγική και 2) Την Συνεχιζόμενη εκπαίδευση και κατάρτιση ενηλίκων...
Το δεύτερο σαφώς δεν δίνει επάρκεια...για το πρώτο δεν είμαι σίγουρη,αλλά νομίζω ναι!
Από κει και πέρα όταν ακούς τον τίτλο "Επιστήμες της Αγωγής" στο ΦΠΨ Αθήνας σαφώς και δίνει επάρκεια...υπάρχουν καθηγητές σ'αυτά τα τμήματα που διδάσκουν διδακτική και μέσα στα μεταπτυχιακά εκτός απ'τα προπτυχιακά...όταν μιλάμε για διδακτική σε επίπεδο μεταπτυχιακού....φυσικά και είναι παιδαγωγική επάρκεια!!
Για να είμαι κατηγορηματική...κάτι ξέρω παραπάνω...δεν το λέω για να υποστηρίξω την σχολή...την οποία παρεπιμπτόντως τώρα την θυμήθηκαν όλοι...τόσα χρόνια ήμασταν μούφα φιλόλογοι...έπρεπε να δοθεί η αξία που της έπρεπε στην παιδαγωγική επιστήμα για να μας θυμηθούν....χωρίς να εννοώ πως είναι δίκαιο γι αυτούς που δεν τα ξέραν αυτά όταν αποφάσισαν να μπουν στην εκπαίδευση....!!
-
ΦΠΨ είμαι με κατεύθυνση παιδαγωγικής και έτσι όπως λέει στο νομοσχέδιο το τμήμα μου πρέπει να δίνει παιδαγωγική επάρκεια με βάση το πρόγραμμα σπουδών του οποίου τα μαθήματα στην πλειονότητα είναι παιδαγωγικά
-
Η παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια πιστοποι−
είται:
α) Με βεβαίωση περί επιτυχούς παρακολούθησης ειδι−
κού προγράμματος σπουδών τουλάχιστον εξαμηνιαίας
διάρκειας, το οποίο παρέχεται από τμήμα Ανώτατου
Εκπαιδευτικού Ιδρύματος (Α.Ε.Ι.) ή από ομάδες συνερ−
γαζόμενων τμημάτων του ίδιου ή περισσότερων Α.Ε.Ι.
σε αποφοίτους τμημάτων που έχουν τα ειδικά τυπικά
προσόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθ−
μια εκπαίδευση σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Tο
πρόγραμμα αυτό καταρτίζεται με απόφαση του οικείου
Α.Ε.Ι., που εγκρίνεται από τον Υπουργό Παιδείας, Δια
Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από γνώμη
του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, και αξιολογείται μετά
το πρώτο έτος λειτουργίας του, εν συνεχεία δε κάθε
τέσσερα έτη, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 1
έως 9 του ν. 3374/2005 (ΦΕΚ 189 Α΄), ή
β) Με την κατοχή πτυχίου τμήματος Α.Ε.Ι., το πρόγραμ−
μα σπουδών του οποίου εξασφαλίζει την προς τούτο
αναγκαία θεωρητική κατάρτιση και πρακτική εξάσκηση
και οι απόφοιτοι του οποίου έχουν τα ειδικά τυπικά προ−
σόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια
εκπαίδευση σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Το
πρόγραμμα σπουδών αξιολογείται ως προς την εξασφά−
λιση της παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας μετά
το πρώτο έτος λειτουργίας του, εν συνεχεία δε κάθε
τέσσερα έτη, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 1
έως 9 του ν. 3374/2005. Ως προς την εξασφάλιση της
παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας εκδίδεται δια−
πιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου
Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από γνώμη του
Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, ή
γ) Με την κατοχή πτυχίου παιδαγωγικών τμημάτων
Α.Ε.Ι.,
κ.α......
-
ΦΠΨ είμαι με κατεύθυνση παιδαγωγικής και έτσι όπως λέει στο νομοσχέδιο το τμήμα μου πρέπει να δίνει παιδαγωγική επάρκεια με βάση το πρόγραμμα σπουδών του οποίου τα μαθήματα στην πλειονότητα είναι παιδαγωγικά
Ναι,πρέπει να υπΑγόμαστε σε εκείνη την παράγραφο που λέει και όποιο ΑΕΙ έχει ικανοποιητικό αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων...δεν θυμάμαι επίσημα πώς το αναφέρει η παράγραφος...
Εξάλλου η Διαμαντοπούλου μίλησε για ένα πλαφόν 8-10 μαθήματα τουλάχιστον παιδαγωγικά για να υπάρχει επάρκεια...και εγώ ακόμη που ήμουν κατεύθυνση Φιλοσοφίας έχω 13 μαθήματα παιδαγωγικών...εκ των οποίων τα 3 διδακτικές αρχαίων,νέων,ιστορίας με πρακτική σε σχολεία....
Όσο για το ΕΑΠ στην Ελλάδα ξέρω πως δεν δίνει επάρκεια,αλλά της Κύπρου δεδομένου ότι ο τίτλος είναι "Επιστήμες της Αγωγής" πιθανότατα να δίνει....
-
Η παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια πιστοποι−
είται:
α) Με βεβαίωση περί επιτυχούς παρακολούθησης ειδι−
κού προγράμματος σπουδών τουλάχιστον εξαμηνιαίας
διάρκειας, το οποίο παρέχεται από τμήμα Ανώτατου
Εκπαιδευτικού Ιδρύματος (Α.Ε.Ι.) ή από ομάδες συνερ−
γαζόμενων τμημάτων του ίδιου ή περισσότερων Α.Ε.Ι.
σε αποφοίτους τμημάτων που έχουν τα ειδικά τυπικά
προσόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθ−
μια εκπαίδευση σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Tο
πρόγραμμα αυτό καταρτίζεται με απόφαση του οικείου
Α.Ε.Ι., που εγκρίνεται από τον Υπουργό Παιδείας, Δια
Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από γνώμη
του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, και αξιολογείται μετά
το πρώτο έτος λειτουργίας του, εν συνεχεία δε κάθε
τέσσερα έτη, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 1
έως 9 του ν. 3374/2005 (ΦΕΚ 189 Α΄), ή
β) Με την κατοχή πτυχίου τμήματος Α.Ε.Ι., το πρόγραμ−
μα σπουδών του οποίου εξασφαλίζει την προς τούτο
αναγκαία θεωρητική κατάρτιση και πρακτική εξάσκηση
και οι απόφοιτοι του οποίου έχουν τα ειδικά τυπικά προ−
σόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια
εκπαίδευση σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Το
πρόγραμμα σπουδών αξιολογείται ως προς την εξασφά−
λιση της παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας μετά
το πρώτο έτος λειτουργίας του, εν συνεχεία δε κάθε
τέσσερα έτη, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 1
έως 9 του ν. 3374/2005. Ως προς την εξασφάλιση της
παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας εκδίδεται δια−
πιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου
Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από γνώμη του
Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, ή
γ) Με την κατοχή πτυχίου παιδαγωγικών τμημάτων
Α.Ε.Ι.,
κ.α......
Ναι Supreme...αυτό εννούσα....
-
μα το ΦΠΨ ειναι το μονο φιλολογικο τμημα αποκλειστικα για την εκπ/ση.
μονο τα αλλα τμηματα εχουν αναγκη την "επαρκεια".
-
@ ΛΩΡΑ
Δεν είναι κακό να είσαι κατηγορηματικη σε κάτι όταν ξέρεις γενικά γύρω απο αυτό.
Απλά η τοποθέτηση που έκανες (και αυτό μόνο σχολίασα) ήταν γενική για το ΦΠΨ και την επάρκεια.
Ένας τομέας του ΦΠΨ δίνει επάρκεια ΟΧΙ όλοι!!!
Για αυτό και το διευκρίνησα. Και είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να γίνει, για όσους είναι τεχνική ειδικότητα και ψάχνονται σε δέυτερα ,τρίτα ή και πρώτα μτχ!!!
Όσο για το θέμα που έχετε οι ΠΕ02(2 δεν είναι οι φιλόλογοι??σορυ αν κανω λάθος) είναι πραγματικά μεγάλο και μας που είμαστε απέξω απο το θέμα της ειδικότητας μας κάνει εντύπωση!!!!! Θυμάμαι μόνο μαι φίλη απόφοιτη ΦΠΨ, αλλά δεν ξέρω τομέα για να πω την αλήθεια, την έβαλαν να κάνει ιστορία και αρχαία και την άκουσε άγρια!!!!!
-
Τώρα αν έχει κάποιος φιλόλογος δεύτερο πτυχίο στις παιδαγωγικές σχολές μοριοδοτείται 2.50 μόρια και παίρνει παιδαγωγική επάρκεια;Αν κάποιος γνωρίζει κάτι σίγουρο για αυτό ας το αναφέρει
-
ΦΠΨ είμαι με κατεύθυνση παιδαγωγικής και έτσι όπως λέει στο νομοσχέδιο το τμήμα μου πρέπει να δίνει παιδαγωγική επάρκεια με βάση το πρόγραμμα σπουδών του οποίου τα μαθήματα στην πλειονότητα είναι παιδαγωγικά
Ναι,πρέπει να υπΑγόμαστε σε εκείνη την παράγραφο που λέει και όποιο ΑΕΙ έχει ικανοποιητικό αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων...δεν θυμάμαι επίσημα πώς το αναφέρει η παράγραφος...
Εξάλλου η Διαμαντοπούλου μίλησε για ένα πλαφόν 8-10 μαθήματα τουλάχιστον παιδαγωγικά για να υπάρχει επάρκεια...και εγώ ακόμη που ήμουν κατεύθυνση Φιλοσοφίας έχω 13 μαθήματα παιδαγωγικών...εκ των οποίων τα 3 διδακτικές αρχαίων,νέων,ιστορίας με πρακτική σε σχολεία....
Όσο για το ΕΑΠ στην Ελλάδα ξέρω πως δεν δίνει επάρκεια,αλλά της Κύπρου δεδομένου ότι ο τίτλος είναι "Επιστήμες της Αγωγής" πιθανότατα να δίνει....
εγω που ημουν κατευθυνση Ψ ,πως μπορω να αποδειξω τα παιδαγωγικα μαθηματα,θα κυκλοφορω με αναλυτικη βαθμολογια;;
-
@ ΛΩΡΑ
Δεν είναι κακό να είσαι κατηγορηματικη σε κάτι όταν ξέρεις γενικά γύρω απο αυτό.
Απλά η τοποθέτηση που έκανες (και αυτό μόνο σχολίασα) ήταν γενική για το ΦΠΨ και την επάρκεια.
Ένας τομέας του ΦΠΨ δίνει επάρκεια ΟΧΙ όλοι!!!
Για αυτό και το διευκρίνησα. Και είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να γίνει, για όσους είναι τεχνική ειδικότητα και ψάχνονται σε δέυτερα ,τρίτα ή και πρώτα μτχ!!!
Όσο για το θέμα που έχετε οι ΠΕ02(2 δεν είναι οι φιλόλογοι??σορυ αν κανω λάθος) είναι πραγματικά μεγάλο και μας που είμαστε απέξω απο το θέμα της ειδικότητας μας κάνει εντύπωση!!!!! Θυμάμαι μόνο μαι φίλη απόφοιτη ΦΠΨ, αλλά δεν ξέρω τομέα για να πω την αλήθεια, την έβαλαν να κάνει ιστορία και αρχαία και την άκουσε άγρια!!!!!
Ίσως δεν παρακολουθούσε όσο έπρεπε τον καθηγητή που της έκανε διδακτική Αρχαίων και διδακτική Ιστορίας....εμένα οι καθηγητές που μας κάναν τις διδακτικές με βοήθησαν πολύ....ακόμη θυμάμαι και εφαρμόζω οδηγίες τους...γιατί η διδασκαλία δεν είναι μόνο θέμα γνώσεων...εγώ προσωικά δεν φοβήθηκα ποτέ να αναλάβω ακόμη και Γ' Λυκείου και τα κατάφεραν μια χαρά τα παιδιά στις Πανελλήνιες...αντιθέτως ακούω άτομα που μόλις τέλειωσαν την Φιλολογία και με το πρόσχημα πως είναι νέες δεν αναλαμβάνουν Λύκειο...
Άρα είναι και θέμα ανθρώπου,όπως και το τι βάσεις είχε ο καθένας από πριν στα αρχαία...εγώ είχα πολύ καλές και δεν με δυσκόλεψε...
-
Αναστασία φαντάζομαι πως θα ορίσουν κάποια στιγμή ποιά τμήματα ΑΕΙ εκτός των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια
-
Και λέω μερικά πράγματα σ'αυτό το τόπικ για να διαφωτίσω άτομα όπως εσείς στις Τεχνικές ειδικότητες που λογικό είναι να μην ξέρετε...δεν με ενδιαφέρει να ασχοληθώ πάλι με τα θέματα των φιλολόγων...άλλωστε οι μεγαλύτεροι Παιδαγωγοί έχουν πει πως η διδασκαλία είναι "Τέχνη"
Οι γνώσεις από μόνες τους είναι στείρο έδαφος....η δουλειά μας αποδεικνύει πόσο καλοί είμαστε και τα αποτελέσματά της...
Supreme δεν ξέρω κάτι τέτοιο,αλλά αν ισχύει προφανώς θα ισχύσει μετά το 2014 που θα ισχύσει η επάρκεια...λέω εγώ τώρα....
-
Αναστασία φαντάζομαι πως θα ορίσουν κάποια στιγμή ποιά τμήματα ΑΕΙ εκτός των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια
το φπψ δινει... υπαρχει δλδ περιπτωση οσοι ειχαμε παρει κατευθυνση Φ και Ψ να βρεθουμε εκτος;;;;;;;; :o :o :o
-
η λογική λέει ότι μετά το 2014 θα ισχύσουν όλα αυτά.Εγώ θέλω να ξέρω γιατί θέλω να δώσω πανελλήνιες μια που για να μπω σε μεταπτυχιακό είναι αρκετά δύσκολο.Μέχρι να μπω και να το τελειώσω θα είναι σα να έχω τελειώσει δεύτερη σχολή.Για αυτό ρωτάω.
Στο υπουργείο δεν ελπίζω πως θα πάρω ξεκάθαρη απάντηση.
-
Αναστασία φαντάζομαι πως θα ορίσουν κάποια στιγμή ποιά τμήματα ΑΕΙ εκτός των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια
το φπψ δινει... υπαρχει δλδ περιπτωση οσοι ειχαμε παρει κατευθυνση Φ και Ψ να βρεθουμε εκτος;;;;;;;; :o :o :o
Αναστασία εγώ απ'οσο κατάλαβα και απ'αυτά που είπε η Διαμαντοπούλου έχει να κάνει με τον αριθμό μαθημάτων....είπε: πλαφόν 8-10 μαθήματα...αν έχεις πάρει 8 μαθήματα τουλάχιστον έχεις επάρκεια!
Στο ΦΠ παίρναμε αρκετά τα δύο πρώτα έτη..πάνω από 10.
-
Επίσης έχει να κάνει και με το αν έκανες πρακτικές....
-
Αναστασία φαντάζομαι πως θα ορίσουν κάποια στιγμή ποιά τμήματα ΑΕΙ εκτός των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια
το φπψ δινει... υπαρχει δλδ περιπτωση οσοι ειχαμε παρει κατευθυνση Φ και Ψ να βρεθουμε εκτος;;;;;;;; :o :o :o
πού να ξέρω κορίτσι μου;εδώ δε ξέρω για το τμήμα μου αν θα δίνει
-
Όσο για το θέμα που έχετε οι ΠΕ02(2 δεν είναι οι φιλόλογοι??σορυ αν κανω λάθος) είναι πραγματικά μεγάλο και μας που είμαστε απέξω απο το θέμα της ειδικότητας μας κάνει εντύπωση!!!!! Θυμάμαι μόνο μαι φίλη απόφοιτη ΦΠΨ, αλλά δεν ξέρω τομέα για να πω την αλήθεια, την έβαλαν να κάνει ιστορία και αρχαία και την άκουσε άγρια!!!!!
[/quote]
Κι αυτό είναι κανόνας; Όποιος τελειώσει ΦΠΨ και τον βάλουν να κάνει ιστορία και αρχαία την ακούει άγρια; Ας προσθέσω τότε και γω πως στο σχολείο που ήμουν πέρσι η φιλόλογος που είχε τελειώσει ιστορικό δεν ήθελε να πάρει καμία ιστορία κι όταν υποχρεώθηκε το έφερνε όλη τη χρονιά βαρέως. Όλες αυτές οι γενικεύσεις καταντούν αστειότητες. Η εκπαιδευτική διαδικασία είναι τόσο σύνθετη που δεν την ορίζουν σε καμία περίπτωση στεγανά του τύπου τι τμήμα τελείωσε ο καθένας. Ο καθένας λοιπόν ανάλογα με το πόσο υπεύθυνος είναι και πόσο σοβαρός πάνω στη δουλειά του, δίνει τον αγώνα του στην τάξη και καταξιώνεται εκεί. Όποιος δουλεύει πολλά χρόνια στο επάγγελμα, μπορεί να καταλάβει ακριβώς τι εννοώ.
-
Επίσης έχει να κάνει και με το αν έκανες πρακτικές....
Αναστασία φαντάζομαι πως θα ορίσουν κάποια στιγμή ποιά τμήματα ΑΕΙ εκτός των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια
το φπψ δινει... υπαρχει δλδ περιπτωση οσοι ειχαμε παρει κατευθυνση Φ και Ψ να βρεθουμε εκτος;;;;;;;; :o :o :o
Αναστασία εγώ απ'οσο κατάλαβα και απ'αυτά που είπε η Διαμαντοπούλου έχει να κάνει με τον αριθμό μαθημάτων....είπε: πλαφόν 8-10 μαθήματα...αν έχεις πάρει 8 μαθήματα τουλάχιστον έχεις επάρκεια!
Στο ΦΠ παίρναμε αρκετά τα δύο πρώτα έτη..πάνω από 10.
ναι το καταλαβα αυτο αλλα στο πτυχιο δεν γραφει ποσα μαθηματα πηραμε...μηπως θα ζητανε και αναλυτικη για να δουν ή θα παμε στη σχολη να μας δωσουν μια βεβαιωση για τον αριθμο μαθηματων που παρακολουθησαμε;
εκανα πρακτικη ,ηταν υποχρεωτικη ,αν θυμαμαι καλα στο τριτο ετος..
-
Επίσης έχει να κάνει και με το αν έκανες πρακτικές....
Αναστασία φαντάζομαι πως θα ορίσουν κάποια στιγμή ποιά τμήματα ΑΕΙ εκτός των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια
το φπψ δινει... υπαρχει δλδ περιπτωση οσοι ειχαμε παρει κατευθυνση Φ και Ψ να βρεθουμε εκτος;;;;;;;; :o :o :o
Αναστασία εγώ απ'οσο κατάλαβα και απ'αυτά που είπε η Διαμαντοπούλου έχει να κάνει με τον αριθμό μαθημάτων....είπε: πλαφόν 8-10 μαθήματα...αν έχεις πάρει 8 μαθήματα τουλάχιστον έχεις επάρκεια!
Στο ΦΠ παίρναμε αρκετά τα δύο πρώτα έτη..πάνω από 10.
ναι το καταλαβα αυτο αλλα στο πτυχιο δεν γραφει ποσα μαθηματα πηραμε...μηπως θα ζητανε και αναλυτικη για να δουν ή θα παμε στη σχολη να μας δωσουν μια βεβαιωση για τον αριθμο μαθηματων που παρακολουθησαμε;
εκανα πρακτικη ,ηταν υποχρεωτικη ,αν θυμαμαι καλα στο τριτο ετος..
Κι εγώ στο τρίτο έτος έκανα πρακτικές...λογικά θα πρέπει να εξετάσουν τις αναλυτικές μας ή να στείλουν οι σχολές μας ενημέρωση στο Υπουργείο...το δεύτερο μου φαίνεται πιο λογικό....
-
Επίσης έχει να κάνει και με το αν έκανες πρακτικές....
Αναστασία φαντάζομαι πως θα ορίσουν κάποια στιγμή ποιά τμήματα ΑΕΙ εκτός των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια
το φπψ δινει... υπαρχει δλδ περιπτωση οσοι ειχαμε παρει κατευθυνση Φ και Ψ να βρεθουμε εκτος;;;;;;;; :o :o :o
Αναστασία εγώ απ'οσο κατάλαβα και απ'αυτά που είπε η Διαμαντοπούλου έχει να κάνει με τον αριθμό μαθημάτων....είπε: πλαφόν 8-10 μαθήματα...αν έχεις πάρει 8 μαθήματα τουλάχιστον έχεις επάρκεια!
Στο ΦΠ παίρναμε αρκετά τα δύο πρώτα έτη..πάνω από 10.
ναι το καταλαβα αυτο αλλα στο πτυχιο δεν γραφει ποσα μαθηματα πηραμε...μηπως θα ζητανε και αναλυτικη για να δουν ή θα παμε στη σχολη να μας δωσουν μια βεβαιωση για τον αριθμο μαθηματων που παρακολουθησαμε;
εκανα πρακτικη ,ηταν υποχρεωτικη ,αν θυμαμαι καλα στο τριτο ετος..
Κι εγώ στο τρίτο έτος έκανα πρακτικές...λογικά θα πρέπει να εξετάσουν τις αναλυτικές μας ή να στείλουν οι σχολές μας ενημέρωση στο Υπουργείο...το δεύτερο μου φαίνεται πιο λογικό....
ωραια για να δουμε τωρα ποσο απεχει η λογικη απο το υπουργειο.. ;D ;D
-
Ρε παιδιά να ρωτήσω κι εγώ κάτι??
Αυτά τα σεμινάρια που θα δίνουν παιδαγωγική επάρκεια μέσα στα ΑΕΙ για πότε λένε να τα ξεκινήσουν??? Να μας πούνε να ξέρουμε πως θα κινήθουμε.
Εγώ για παράδειγμα είμαι Οικονομολόγος (ΠΕ09). Σκέφτομαι να κάνω τώρα καμιά ΑΣΠΑΙΤΕ/μεταπτυχιακό που δίνει παιδαγωγική επάρκεια για να δώσω το 2014 με τη λογική ότι θα είναι η τελευταία φουρνιά που θα προηγούνται αυτοί της ΑΣΠΑΙΤΕ. Αλλά μέχρι τότε μπορεί να έχουν δοθεί κάμποσες χιλιάδες παιδαγωγικές επάρκειες με σεμινάρια οπότε χάνεις το πλεονέκτημα της ΑΣΠΑΙΤΕ και πάει χαμένος ο κόπος που την έκανες ενώ θα μπορούσες να κάνεις ένα 6μηνο σεμινάριο.
-
αδερφέ γιατί το ψάχνεις? Κανε πάντα τα χαρτια για ΣΕΛΕΤΕ (αν και πάντα λυπάμαι το 50άρι που δίνω ) γιατί αν περιμένεις από το υπουργείο .... την έκατσες!
Κάνε τα χαρτιά και αν σε πάρει να πας!!! τι το συζητάς!!!!!
Για τα σεμινάρια της θυμήθηκε (μη πω κάτι άλλο) και το είπε θα το κάνει.Μέχρι εκεί!
Ποιος σου εγκυάται ότι θα γίνουν?? έγκαιρα εννοώ.???!!!!
και ότι δεν θα βάλει κανενα κουλό κριτήριο και ότι άλλο άκυρο θυμηθεί!! τουλάχιστον η ΣΕΛΕΤΕ είναι πτυχίο!!Λες να φτάσει μέχρι έκει?να τα καταργήσει όλα?δεν νομίζω!
-
Συνάδελφοι, ο νέος νόμος δεν αναφέρεται σε σεμινάρια, αλλά σε προγράμματα παιδαγωγικής κατάρτισης στο πλαίσιο του πανεπιστημίου ή άλλων επίσημων φορέων. Αναμένουμε να δούμε ποιοι θα είναι αυτοί. Επομένως, μη δώσετε χρήματα σε ανεξέλεγκτους φορείς που θα τάζουν έναντι αδράς αμοιβής πιστοποιητικά (που μπορεί όμως να μην αναγνωρίζονται στη συνέχεια). Επίσης, menmas, και η ΣΕΛΕΤΕ/ΑΣΠΑΙΤΕ με τα ΕΠΠΑΙΚ δίνει πιστοποίηση κι όχι πτυχίο.
Αναστασία μου και Λώρα, οι πτυχιούχοι τμήματος ΦΠΨ, ΦΠ, ΦΚΣ, σύμφωνα με το Ν. 2525/97, εξαιρούνταν από την απόκτηση ΠΠΔΕ. Κανονικά θα έπρεπε να το αναφέρει επακριβώς και ο νέος νόμος, ο οποίος χρειάζεται συμπληρώσεις. Ο νόμος 2525 ήταν σαφέστερος, ανέφερε συγκεκριμένες ονομασίες τμημάτων, όχι αδιευκρίνιστους όρους όπως "παιδαγωγικών τμημάτων ΑΕΙ" (δεν έχουν ονομασίες;!), αξιολογήσεις προγραμμάτων σπουδών, βεβαιώσεις παρακολούθησης κλπ.
Menmas, κάνεις ένα λάθος. Ο Τομέας Παιδαγωγικής προσφέρει την επιστήμη της Αγωγής και Εκπαίδευσης σε εκείνους που επιλέγουν την κατεύθυνση και ειδικεύονται. Το πτυχίο τμ. ΦΠΨ δίνει παιδαγωγική επάρκεια σε όλους τους αποφοίτους του (και των τριών κατευθύνσεων). Τα μεταπτυχιακά του Τομέα Παιδαγωγικής (μόνο) με τον τίτλο "Επιστήμες της Αγωγής" δίνουν την παιδαγωγική επάρκεια και όχι πχ. του Τομέα της Φιλοσοφίας.
Akis71, συμφωνώ και καλύτερα ας μην επεκταθούμε στο ανούσιο θέμα των ειδικεύσεων των φιλολόγων. Όλοι οι ΠΕ02, είτε τμ. Φιλολογίας είτε τμ. ΦΠΨ είτε τμ. Ιστορίας & Αρχαιολογίας, δύνανται να διδάξουν επιτυχώς τα λεγόμενα φιλολογικά μαθήματα. Μην παρασύρονται κάποιοι από μεμονωμένες, προσωπικές εμπειρίες ή διαδόσεις, που μπορεί να έχουν και συγκεκριμένα, κακόβουλα κίνητρα. Υπάρχουν τόσα παραδείγματα καθηγητών ή καθηγητριών, πτυχιούχων ΦΠΨ, που δίδασκαν έκθεση, ιστορία ή αρχαία ελληνικά και έκαναν τους μαθητές και τις μαθήτριές τους να λατρέψουν τα μαθήματα αυτά και να αποκτήσουν εξαιρετικές βάσεις.
Γνωρίζει κανείς αν ένας φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης ή νηπιαγωγών παίρνει παιδαγωγική επάρκεια;
Κι εγώ νομίζω πως όχι, αλλά πρέπει να ρωτήσουμε αυτήν την παράμετρο. Η δική μου ένσταση είναι ότι ο φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο στο ΠΤΔΕ ή τμ. Νηπιαγωγών δε διδάσκεται ειδικές διδακτικές φιλολογικών μαθημάτων, όπως αρχαίων ελληνικών ή έκθεσης κλπ. που να αφορούν στη Μέση Εκπαίδευση. Βέβαια, άλλα βασικά παιδαγωγικά μαθήματα διδάσκεται, όπως κοινωνιολογία εκπαίδευσης, θεωρίες μάθησης κλπ.
Λώρα μου, καιρός ήταν να αναγνωριστεί η αξία της παιδαγωγικής επιστήμης εν Ελλάδι. Επιπλέον, να συμπληρώσω πως η διδασκαλία δεν είναι μόνο τέχνη, αλλά κυρίως αντικείμενο επιστημονικού κλάδου (Διδακτική).
elenisom, τα τμήματα που δίνουν παιδαγωγική επάρκεια (μόνο με τη λήψη του πτυχίου) είναι τα ΦΠΨ, ΠΤΔΕ, ΠΤΝ, ΑΣΠΑΙΤΕ και σύμφωνα με το νέο νόμο όσα αξιολογηθούν ότι προσφέρουν στο πρόγραμμα σπουδών τους επαρκή αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων. Επίσης, παιδαγωγική επάρκεια προσφέρουν οι μεταπτυχιακοί τίτλοι με την ονομασία "Επιστήμες της Αγωγής" από τα οικεία τμήματα.
-
Γνωρίζει κανείς αν ένας φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο σε τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης ή νηπιαγωγών παίρνει παιδαγωγική επάρκεια;
Κι εγώ νομίζω πως όχι, αλλά πρέπει να ρωτήσουμε αυτήν την παράμετρο. Η δική μου ένσταση είναι ότι ο φιλόλογος με δεύτερο πτυχίο στο ΠΤΔΕ ή τμ. Νηπιαγωγών δε διδάσκεται ειδικές διδακτικές φιλολογικών μαθημάτων, όπως αρχαίων ελληνικών ή έκθεσης κλπ. που να αφορούν στη Μέση Εκπαίδευση. Βέβαια, άλλα βασικά παιδαγωγικά μαθήματα διδάσκεται, όπως κοινωνιολογία εκπαίδευσης, θεωρίες μάθησης κλπ.
Το μεταπτυχιακό όμως στις επιστήμες της αγωγής Ioannis σε πανεπιστήμιο δημοτικής εκπαίδευσης ή νηπιαγωγών προσφέρει παιδαγωγική επάρκεια σε πτυχιούχους 2βαθμιας; αν ναι τότε δεν ισχύει αυτό που λες περί ειδικής διδακτικής μαθημάτων 2βαθμιας.
-
παιδιά,έχω την άποψη πως τα πτυχία των παιδαγωγικών σχολών δίνουν παιδαγωγική επάρκεια.
"Εν προκειμένω αναφέρεται στον υπό ψήφιση νόμο ότι οι τρόποι κτήσης παιδαγωγικής είναι οι εξής :
1)εξαμηνιαίο ειδικό πρόγραμμα σπουδών
2)πτυχίο παιδαγωγικού τμήματος ΑΕΙ
3)μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στις επιστήμες της αγωγής
4)πιστοποιητικό ΑΣΠΑΙΤΕ"
-
ξερει κανεις αν θα γινει το μεταπτυχιακο στις επιστημες της αγωγης στην πατρα?οι ημερομηνιες εχουν παρελθει?
-
Ioanni...σαφώς και είναι και θέμα επιστημονικής κατάρτισης στην διδακτική η διδασκαλία...απλά το έθεσα έτσι γιατί κάποιοι όση επιστημονική κατάρτιση και να έχουν μπορεί να μην είναι φτιαγμένοι για να μεταδίδουν γνώσεις και να διαπαιδαγωγούν...και δεν είναι κακό αυτό...καθείς εφ'ω ετάχθη...
Το έθεσα λίγο πιο ουσιαστικά το θέμα....
Από κει και πέρα,σχετικά μ'αυτούς της Β'θμιας που έχουν δεύτερο πτυχίο των Παιδαγωγικών τμημάτων Α'θμιας...αν ερμηνεύσουμε λίγο τον νόμο που λέει "επαρκή αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων και πρακτική άκηση" (το έβαλα με δικά μου λόγια) δεν νομίζω όπως είπες Ioanni η πρακτική και οι διδακτικές του ΠΤΔΕ να καλύπτει έναν φιλόλογο εφόσον είναι πάνω στα μαθήματα του δημοτικού (και του νηπιαγωγείου αντίστοιχα για το τμήμα νηπιαγωγών) Θα τους καλύπτει αν δώσουν ΑΣΕΠ σ'αυτούς τους κλάδους....
-
Λώρα μου, συμφωνούμε, απλά έθεσα και αυτή τη διάσταση της διδασκαλίας. Supreme, μπορεί ο νόμος να μην το προβλέπει (κακώς), στην ουσία όμως η ειδική διδακτική των φιλολογικών μαθημάτων και οι διδακτικές ασκήσεις, όπως είπε και η Λώρα, στα γυμνάσια και λύκεια είναι οι γνώσεις που χρειάζονται οι καθηγητές φιλόλογοι. Υπάρχουν διαφοροποιήσεις.
-
ξερει κανεις αν θα γινει το μεταπτυχιακο στις επιστημες της αγωγης στην πατρα?οι ημερομηνιες εχουν παρελθει?
και ακομα μια ερωτηση
μπορει καποιος να παρει την παιδαγωγικη επαρκεια με μεταπτυχιακο στις επιστημες της αγωγης του εξωτερικου?
-
μπορει καποιος να παρει την παιδαγωγικη επαρκεια με μεταπτυχιακο στις επιστημες της αγωγης του εξωτερικου?
Rebecca, λογικά αν γίνει σε κράτος-μέλος της ΕΕ και σε αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο από ΔΟΑΤΑΠ και σε κλάδο της επιστήμης της αγωγής νομίζω πως θα δίνει παιδαγωγική επάρκεια.
-
Μπορεί κάποιος να βρει επιτέλους και να αναρτήσει τον νόμο Ν. 2525/97 να δούμε τί ακριβώς γράφει και γιατί τοοοοσα άλλα μεταπτυχαικά σχετικά με την εκπαίδευση
δεν δίνουν Παιδαγωγική Επάρκεια? Επειδή απλά δεν φέρουν στο Πρόγραμμα Σπουδών τους τον Τίτλο "Επιστήμες της Αγωγής"??
Και θα έρουν μετά να μου πούνε ότι δίνει Παιδαγωγική Επάρκεια ένα 6 μηνιαίο σεμινάριο και όχι ένα ολόκληρο μεταπτυχιακο στο ΕΑΠ του τμήματος Ανθρωπιστικών Σπουδών?
Μήπως ο νόμος αυτος είναι πλεόν παλαιόμενος και θέλει αναβάθμιση? Καποιος πάλι πρέπει να τους θυμίσει και να τους το φωνάξει?
Μήπως πρέπει να στηριχτούμε στον εν λόγω νόμο και να δούμε σε ποια σημεία χωλέινει μετά απο 10 χρόνια?
Έλεος έχουν βρει έναν νόμο και πατάνε εκει. Λες και δεν έχουν βγει νέα προγράμμα από τότε!!
-
Μεταπτυχιακο ειδικης αγωγης ειτε εσωτερικου ειτε εξωτερικου δινει παιδαγωγικη επαρκεια ε???
-
ποιος ξερει.....
-
Καλησπέρα,είμαι χημικός μηχανικός και ενδιαφέρομαι να ασχοληθώ με την εκπαίδευση.Διάβασα μεγάλο μέρος του θέματος και δεν είδα κάπου αναφορά στο μεταπτυχιακό του Καποδιστριακου: <Διδακτική της Χημείας και Νέες Εκπαιδευτικές Τεχνολογίες (ΔιΧηΝΕΤ)>
Να υποθέσω ότι εφόσων δεν αναφέρεται ο όρος <επιστημες της αγωγής> δεν παρέχει παιδαγωγική επάρκεια για διαγωνισμό του ασέπ?
-
Μεταπτυχιακο ειδικης αγωγης ειτε εσωτερικου ειτε εξωτερικου δινει παιδαγωγικη επαρκεια ε???
Όχι παιδιά...δεν δίνει παιδαγωγική επάρκεια το μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής!
-
ωπ δικο μου λαθος!!!!!
ηθελα να πω επιστημες της αγωγης εσωτερικου η εξωτερικου αλλα σλεφτομαι συνεχεια την ειδικη αγωγη lol!!!!!!!!!! ;D
-
Ναι.το "Επιστήμες της αγωγής" δίνει επάρκεια...αν και για τους φιλολόγους συγκεκριμένα το θεωρώ λίγο παρακινδυνευμένο να το κάνει κάποιος στο εξωτερικό...εαν διευκρινιστεί ο νόμος κάποια στιγμή καλύτερα και έχει προυπόθεση ανάμεσα στα μαθήματα να είναι και η διδακτική των συγκεκριμένων μαθημάτων του κάθε κλάδου (που το βρίσκω πολύ λογικο...) οι φιλόλογοι τι διδακτική αρχαίων να κάνουν στο εξωτερικό....;; ??? ??? ???
-
ναι εχεις δικιο...τουλαχιστον οι φιλολογοι εχετε περιθωριο μεχρι να εφαρμοστει ο νομος, ενω εμεις......
-
ναι εχεις δικιο...τουλαχιστον οι φιλολογοι εχετε περιθωριο μεχρι να εφαρμοστει ο νομος, ενω εμεις......
Το ξέρω...πάντως καλύτερα να ξεμπερδεύεις την παιδαγωγική επάρκεια με ένα μεταπτυχιακό και να μην ψάχνεις τι μεταπτυχιακό να κάνεις για να μπεις μετά στην ΑΣΠΑΙΤΕ...είναι μια τρέλα αυτό..!
Πάντως έχει πολλά τμήματα που έχουν μεταπτυχιακά τέτοια..δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς ποια,αλλά σίγουρα μεταπτυχιακά στις Παιδαγωγικές Ακαδημίες και στο ΦΠΨ...
-
ειναι πολυ δυσκολο να μπεις γιατι εχουν μεγαλη ζητηση.....
-
Ας μη μασάμε άλλο, για διαβάστε όλοι προσεκτικά την έρευνα και το πόρισμα που έχει διεξάγει ο συνήγορος του πολίτη και ας στηριχτούμε
σε αυτό.
Πιστεύω αξίζει τον κόπο όσο είναι καιρός....
http://www.synigoros.gr/pdf_01/6953_2_porisma_p_e_.pdf
Για δείτε και το πόρισμα!!
http://www.synigoros.gr/pdf_01/6953_1_DELTIO_TYPOU.pdf
Ο Συνήγορος του Πολίτη συμπεραίνει ότι το ΥΠΕΠΘ δεν έχει τηρήσει αυστηρή και
σταθερή στάση όσον φορά το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας ενώ δεν είναι σαφές αν τελικά
πρέπει οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να το έχουν. Έτσι, αν και γενικώς θεωρείται απαραίτητο προσόν
διορισμού και πρόσληψης, η έλλειψή του δεν αποτελεί κώλυμα, εφόσον εν απουσία των εχόντων το
πιστοποιητικό αυτό διορίζονται και προσλαμβάνονται οι μη έχοντες αυτό, ενώ σε ορισμένες
περιπτώσεις δεν ζητείται καθόλου.
-
Καλησπέρα,είμαι χημικός μηχανικός και ενδιαφέρομαι να ασχοληθώ με την εκπαίδευση.Διάβασα μεγάλο μέρος του θέματος και δεν είδα κάπου αναφορά στο μεταπτυχιακό του Καποδιστριακου: <Διδακτική της Χημείας και Νέες Εκπαιδευτικές Τεχνολογίες (ΔιΧηΝΕΤ)>
Να υποθέσω ότι εφόσων δεν αναφέρεται ο όρος <επιστημες της αγωγής> δεν παρέχει παιδαγωγική επάρκεια για διαγωνισμό του ασέπ?
Κώστα, σύμφωνα με την επίσημη απάντηση που έλαβα από το υπουργείο, πρέπει να αναφέρεται ο τίτλος "Επιστήμες της Αγωγής", επειδή ο νόμος δεν διευκρινίζει τον όρο και ακολουθείται "κατά γράμμα". Το ΔιΧηΝΕΤ είναι μεταπτυχιακό που αφορά στη διδακτική της χημείας και κανονικά θα έπρεπε να προσφέρει παιδαγωγική επάρκεια. Βέβαια, μελετώντας το πρόγραμμα των μαθημάτων, θεωρώ πως θα έπρεπε να υπάρχουν περισσότερα μαθήματα Παιδαγωγικής.
-
Γειά σας! Θα ήθελα όποιος γνωρίζει και μπορεί να μου λύσει μια απορία. Είμαι Κοινωνική Λειτουργός (ΤΕ), βγάζοντας την Πιστοποίηση της ΑΣΠΑΙΤΕ για Παιδαγωγική Επάρκεια έχω δικαίωμα να διδάξω στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση ή μονο στην Δευτεροβάθμια?????
-
Γειά σας! Θα ήθελα όποιος γνωρίζει και μπορεί να μου λύσει μια απορία. Είμαι Κοινωνική Λειτουργός (ΤΕ), βγάζοντας την Πιστοποίηση της ΑΣΠΑΙΤΕ για Παιδαγωγική Επάρκεια έχω δικαίωμα να διδάξω στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση ή μονο στην Δευτεροβάθμια?????
Στην πρωτοβάθμια να διδάξεις τι?
Το ίδιο και στη δευτεροβάθμια.
Τι αντικέιμενο εκπαιδευτικό έχει ένα κοινωνικός λειτουργός;
-
Ασχολουμαστε και με τα παιδαγωγικα κατα καποιο τρόπο. Εγω εκανα, για παράδειγμα, ολα τα εργαστηρια μου (5 εξαμηνα), σε σχολεια απο νηπιαγωγίο εως και Λύκειο βιωματικές ομάδες σε εβδαμαδιαία βάση. Πέρα απο αυτό όμως, στην ΑΠΑΙΤΕ παίρνουν Κοινωνικούς Λειτουργούς... το είδα στην ονομαστική κατάσταση των εισακτέων 2010-2011, γι΄αυτό ρςτάω αν γνωρίζει κανεις!
-
Ασχολουμαστε και με τα παιδαγωγικα κατα καποιο τρόπο. Εγω εκανα, για παράδειγμα, ολα τα εργαστηρια μου (5 εξαμηνα), σε σχολεια απο νηπιαγωγίο εως και Λύκειο βιωματικές ομάδες σε εβδαμαδιαία βάση. Πέρα απο αυτό όμως, στην ΑΠΑΙΤΕ παίρνουν Κοινωνικούς Λειτουργούς... το είδα στην ονομαστική κατάσταση των εισακτέων 2010-2011, γι΄αυτό ρςτάω αν γνωρίζει κανεις!
Ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω αν διδάσκουν οι κοινωνικοί λειτουργοί.
Άλλο πράγμα να δουλέυεις με ομάδες και βιωματικά και άλλο να μπαίνεις μέσα σε μια τάξη και να υπάρχει κάποιο αναλυτικό πρόγραμμα, να υπάρχει βιβλίο (ίσως), να υπάρχει αντικείμενο διδασκαλίας.
Όσο για τους κοινωνικούς λειουργούα και την ΑΣΠΑΙΤΕ, από όσο γνωρίζω, όσοι έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ προηγούνται για προσλήψεις στην ειδική αγωγή έναντι αυτών που δεν έχουν. Στην ΕΑ κάνουν τη δουλεια΄ενός κοινωνικού λειτουργού, αποτελώντας το συνδετικό κρίκο σχολείου-οικογένιας.
Διαρθώστε με αν κάνω λάθος!
-
Σε ευχαριστώ πολυ emmaki!!! Για την ειδική αγωγή το γνωρίζω, αλλά για αυτούς δεν χρειάζεται η Παιδαγωγική Κατάρτιση (το εχω ρωτήσει), ο ρόλος τους εκει δεν εχει να κάνει με την εκπαίδευση αλλα με την συμβουλευτική και υποστήριξη των παιδιών με ΑμεΑ, τις οικογἐνειες τους και φυσικά πολλά άλλα. Αν γνωρίζει καποιος ας μου απαντήσει για το που μπορεί να χρησιμοποιηθεί η Παιδαγωγική Καταρτιση που δίνει η ΑΣΠΑΙΤΕ στους Κοινωνικούς Λειτουργούς.
-
Σε ευχαριστώ πολυ emmaki!!! Για την ειδική αγωγή το γνωρίζω, αλλά για αυτούς δεν χρειάζεται η Παιδαγωγική Κατάρτιση (το εχω ρωτήσει), ο ρόλος τους εκει δεν εχει να κάνει με την εκπαίδευση αλλα με την συμβουλευτική και υποστήριξη των παιδιών με ΑμεΑ, τις οικογἐνειες τους και φυσικά πολλά άλλα. Αν γνωρίζει καποιος ας μου απαντήσει για το που μπορεί να χρησιμοποιηθεί η Παιδαγωγική Καταρτιση που δίνει η ΑΣΠΑΙΤΕ στους Κοινωνικούς Λειτουργούς.
Αυτό που σου είπα ισχύει.
Αν έχει ΑΣΠΑΙΤΕ προηγείσαι στην κατάταξη!
Τι ξέρω από συναδέλφους μου (όχι μόνο κοι. λειτ. αλλά και άλλες ειδικότητες ΕΕΠ)
Και να δεν πιστεύεις αυτό που σου λέω, ή αν θεωρείς ότι είναι λάθος γιατί κα΄ποιος σου είπε κάτι άλλο, μπορείς να δεις τους αξιολογικούς πίνακες στις διάφορες περιφέρειες, όπου πρώτα είναι αυτοί που έχου παιδαγωγική κατάρτιση.
-
Οχι δεν ειναι οτι δεν σε πιστεύω...απλα δεν γνωρίζω! Μου φαίνονται λογικά αυτά που λες. Να σαι καλά!!!
-
την ιδια απορι αεχω κι εγω...διδασκουν οι κοιν.λειτουργοι στα σχολεια?στα επαλ?
-
Ανήκω στις τεχνικές ειδικότητες, πτυχίο πανεπιστημίου, που δεν ΄'εχουν παιδαγωγική επάρκεια. Θέλω να με βοηθήσετε να μου πείτε, κατά πόσο είναι εύκολο να πάρω υποτροφία ΙΚΥ στα παιδαγωγικά;;; Eννοείται αν διαβάσω. Δηλαδή ακόμα και αν διαβάσω μπορεί να με κόψουν εσκεμμένα στις εξετάσεις επειδή δεν είμαι δάσκαλος;;;
Δευτερον: Υπάρχουν κάποια μεταπτυχιακά που λένε στο κανονισμό ότι δίνουν παιδαγωγική επάρκεια. Υποθέτω για να το λένε δίνουν δυνατ΄'οτητα και σε μη παιδαγωγικά καταρτισμένους να συμμετάσχουν. Κατά πόσο είναι εύκολο να εισαχθώ σε αυτά;; Π.χ. παιδαγωγικό Φλώρινας και Μυτιλήνης. Τα έχω ψάξει όλα αυτά τα μεταπτυχιακά, απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να με δεχτούν.
Αν μπορείτε να μου δώσετε κάποιες πληροφορίες
Ευχαριστώ
-
Ανήκω στις τεχνικές ειδικότητες, πτυχίο πανεπιστημίου, που δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Θέλω να με βοηθήσετε να μου πείτε, κατά πόσο είναι εύκολο να πάρω υποτροφία ΙΚΥ στα παιδαγωγικά;;; Eννοείται αν διαβάσω. Δηλαδή ακόμα και αν διαβάσω μπορεί να με κόψουν εσκεμμένα στις εξετάσεις επειδή δεν είμαι δάσκαλος;;;
Δευτερον: Υπάρχουν κάποια μεταπτυχιακά που λένε στο κανονισμό ότι δίνουν παιδαγωγική επάρκεια. Υποθέτω για να το λένε δίνουν δυνατ΄'οτητα και σε μη παιδαγωγικά καταρτισμένους να συμμετάσχουν. Κατά πόσο είναι εύκολο να εισαχθώ σε αυτά;; Π.χ. παιδαγωγικό Φλώρινας και Μυτιλήνης. Τα έχω ψάξει όλα αυτά τα μεταπτυχιακά, απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να με δεχτούν.
Αν μπορείτε να μου δώσετε κάποιες πληροφορίες
Ευχαριστώ
-
απ' όσο το έχω ψάξει (και το ψάχνω ανά διαστήματα τα τελευταία χρόνια μήπως αλλάξει κάτι) είναι δύσκολο... προτιμούν τους δασκάλους και ΤΕΛΕΙΑ! Δε σου αφαιρούν το δικαίωμα να δώσεις αλλά όσο κ αν γράψεις υπάρχει η συνέντευξη κ η επιτροπή....
είμαι φιλόλογος και ήθελα να κάνω μεταπτυχιακό στην Ελληνική ως 2η/ξένη γλώσσα κ ένας καθηγητής του παιδαγωγικού Πάτρας με τον οποίο μίλησα πρόσφατα το θεωρούσε εντελώς εκτός.... γτ δεν έχω κάνει σχετικά μαθήματα στο πτυχιο.. όπως και όλα τα μεταπτυχιακά του παιδαγωγικού που του ανέφερα... και της ειδικής αγωγής π.χ. (κι ας έχω κ το σεμινάριο των 400 κ braille).... γράψε ό,τι θες αλλά στην επιτροπή κόβστε! ??? ???
υπήρχε ένα άλλο αγγλόφωνο στο οποίο έπαιρνες επιπλέον μόρια αν είχες μεταπτυχιακό στην Αγγλία...κ εννοείται συνέντευξη... τώρα πες μου πόσοι έχουν μεταπτυχιακό στην Αγγλία κ θέλουν να κάνουν κ δεύτερο στην Ελλάδα ...???
αν έχεις γνωστό εννοείται θα σε πάρουν...υπάρχουν βέβαια κ εξαιρέσεις που μπαίνουν χωρίς (απ' ότι ακούω πάντα)
-
Yπάρχουν όμως 2 ή 3 μαστερ που λένε ότι δέχονται αποφοίτους από όλα τα τμήματα και ότι χορηγούν παιδαγωγική κατάρτιση. Υποθέτω ότι για να το λένε, δίνουν δικαίωμα σε πολιτικούς μηχανικούς και άλλους να συμμετέχουν. Αλλιώς για ποιο λόγο το αναφέρουν, αφού ούτως ή άλλως οι δάσκαλοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση;
-
απ' όσο το έχω ψάξει (και το ψάχνω ανά διαστήματα τα τελευταία χρόνια μήπως αλλάξει κάτι) είναι δύσκολο... προτιμούν τους δασκάλους και ΤΕΛΕΙΑ! Δε σου αφαιρούν το δικαίωμα να δώσεις αλλά όσο κ αν γράψεις υπάρχει η συνέντευξη κ η επιτροπή....
είμαι φιλόλογος και ήθελα να κάνω μεταπτυχιακό στην Ελληνική ως 2η/ξένη γλώσσα κ ένας καθηγητής του παιδαγωγικού Πάτρας με τον οποίο μίλησα πρόσφατα το θεωρούσε εντελώς εκτός.... γτ δεν έχω κάνει σχετικά μαθήματα στο πτυχιο.. όπως και όλα τα μεταπτυχιακά του παιδαγωγικού που του ανέφερα... και της ειδικής αγωγής π.χ. (κι ας έχω κ το σεμινάριο των 400 κ braille).... γράψε ό,τι θες αλλά στην επιτροπή κόβστε! ??? ???
υπήρχε ένα άλλο αγγλόφωνο στο οποίο έπαιρνες επιπλέον μόρια αν είχες μεταπτυχιακό στην Αγγλία...κ εννοείται συνέντευξη... τώρα πες μου πόσοι έχουν μεταπτυχιακό στην Αγγλία κ θέλουν να κάνουν κ δεύτερο στην Ελλάδα ...???
αν έχεις γνωστό εννοείται θα σε πάρουν...υπάρχουν βέβαια κ εξαιρέσεις που μπαίνουν χωρίς (απ' ότι ακούω πάντα)
μυν το λες , ετσι νομιζα και εγω που εκανα το πρωτο μεταπτυχιακο στην αγγλια και οταν εκανα και το δευτερο στην ελλαδα οι περισσοτεροι ειχαν ηδη ενα νμεταπτυχιακο
-
το είχαν από την Αγγλία όμως το πρώτο; ...γιατί έδινε επιπλέον μόρια σε όσους είχαν από την Αγγλία...
-
το είχαν από την Αγγλία όμως το πρώτο; ...γιατί έδινε επιπλέον μόρια σε όσους είχαν από την Αγγλία...
ναι και μας εδινε απαλαγη απο την ξενη γλωσσα. Παντωσ το μεταπτυχιακο το εχει και η κουτση μαρια......που λεει ο λογος
-
Σας ενημερώνω πως έχει ξεκινήσει διαδικασία συλλογής υπογραφών για επιστολή που θα σταλεί στον υπουργό παιδείας,
προκειμένου να αναγνωριστεί η παιδαγωγική επάρκεια σε ΟΛΟΥΣ τους μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών Π.Τ.Δ.Ε. της χώρας,
όπως προβλέπεται ρητά από το νόμο.
Περισσότερες πληροφορίες και την επιστολή, καθώς και οδηγίες πώς να την υπογράψετε ηλεκτρονικά, θα βρείτε εδώ:
http://eparkeia.blogspot.gr/
-
http://metaptyxiakoptde.blogspot.gr/
Ο σύλλογος μεταπτυχιακών φοιτητών ΠΤΔΕ του ΕΚΠΑ στηρίζει την πρωτοβουλία συλλογής υπογραφών και,
σκοπεύει να κάνει για άλλη μια φορά να θέσει το θέμα προς συζήτηση (όπως έχει συμβεί στο παρελθόν).
Έχουν μαζευτεί αρκετές υπογραφές, αλλά όσο περισσότερες τόσο ισχυρότερο θα είναι το μήνυμα.
-
Παιδια θέλω να ρωτήσω τα μεταπτυχιακά προγράμματα του παιδαγωγικου τμήματος δημοτικής εκπαίσευσης του Εθνικού Καποδιστριακού Πανεμιστημίου Αθηνών δίνουν ολα παιδαγωγική επάρκεια σε εναν εκπαιδευτικό ΠΕ-19 Πληροφορικής;Στο site εχει 4 τομείς και αυτοί έχουν κατευθύνσεις.Ολα δινουν επάρκεια παιδαγωγική;
-
Παιδια θέλω να ρωτήσω τα μεταπτυχιακά προγράμματα του παιδαγωγικου τμήματος δημοτικής εκπαίσευσης του Εθνικού Καποδιστριακού Πανεμιστημίου Αθηνών δίνουν ολα παιδαγωγική επάρκεια σε εναν εκπαιδευτικό ΠΕ-19 Πληροφορικής;Στο site εχει 4 τομείς και αυτοί έχουν κατευθύνσεις.Ολα δινουν επάρκεια παιδαγωγική;
Παιδ. επάρκεια δίνουν μόνο όσα είναι πάνω στις "επιστήμες της αγωγής"
-
Το ΠΜΣ Οργανωση και διοικηση στην εκπαιδευση του τμηματος δημοτικης εκπαιδευσης του βολου θεωρειται μεταπτυχιακο στις επιστημες της αγωγης; ενδιαφερομαι για μοριοδοτηση και οχι για παιδαγωγικη επάρκεια. Πηρα το υποργειο και δεν γνωριζουν. Που μοορω να απευθυνθώ;
-
Δεν είναι το υπουργείο αρμόδιο να γνωρίζει.
Πάρε ένα τηλ στη γραμματεία του τμήματος που διοργανώνει το μεταπτυχιακό και θα σου πούνε.
Αν και, αν δεν αναφέρεται στον τίτλο το "επιστήμες της αγωγής" δεν θα είναι.
-
Ολα τα μεταπτυχιακά προγράμματα του φπψ του πτδε του εκπα δίνουν παιδαγωγική επάρκεια 😊 ,αναλυτικά για τα μεταπτυχιακά προγράμματα και τα ετήσια προγράμματα που δίνουν παιδαγωγικη επάρκεια και διοργανώνονται από όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια μπορείτε να δείτε στο σύνδεσμο που ακολουθεί esos. arthra τα μεταπτυχιακά και ειδικά προγράμματα που εξασφαλίζουν την παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια (δεν είναι ακριβώς σύνδεσμος, κάντε αναζήτηση στο google με αυτούς τους όρους γιατί από το κινητό δεν μπορώ να κάνω αντιγραφή επικόλληση)
-
Το εκπαιδευση με χρηση νεων τεχνολογιων του παιδαγωγικου του παν. Αιγαιου στη ροδο δινει σιγουρα επαρκεια, το εχω κανει.
-
Παιδαγωγική επάρκεια δίνει και το "Περιβαλλοντικη Εκπαίδευση", της προσχολικής αγωγής, από το ίδιο Πανεπιστήμιο.
-
Το εκπαιδευση με χρηση νεων τεχνολογιων του παιδαγωγικου του παν. Αιγαιου στη ροδο δινει σιγουρα επαρκεια, το εχω κανει.
Αυτό είναι πάνω στις επιστήμες της αγωγής έτσι κι αλλιώς.
Ήταν δύσκολο σαν μεταπτυχιακό;;