Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ich στις Σεπτέμβριος 27, 2009, 05:02:21 μμ
-
Μεχρι ποσες ώρες την ημέρα επιτρέπεται να διδασκουμε συνεχομενα? Ειχα βρει παλαιοτερα καποια στοιχεια σχετικα, αλλα δεν τα θυμαμαι. Αν καποιος γνωριζει , ας μας ενημερωσει
-
Δεν γνωριζει κανεις κατι σχετικο? Μια συναδελφος εχει 3 φορες συνεχομενο 5ωρο και ψαχνουμε κατα ποσο ειναι νομιμο κατι τετοιο.
-
Άλλος διαμαρτύρεται γιατί του βάζουν κενά ανάμεσα στις ώρες κι άλλος γιατί δεν του βάζουν. Οπωσδήποτε ο νομοθέτης τα έχει παίξει!
-
Συγνωμη που θα το πω αλλα κι εγω οσο καιρο ασχολουμουν με φροντιστηρια και ιδιαιτερα μαθηματα οταν ειχα 5 ωρες συνεχομενο μαθημα ενιωθα αβολα, ενιωθα ασχημα. Δεν ημουν ικανοποιημενος.
Απο 8 ωρες και πανω ενιωθα οτι κατι κανω και οτι βγαινει μεροκαματο...
Μηπως χανουμε κατι?
-
Δεν γνωριζει κανεις κατι σχετικο? Μια συναδελφος εχει 3 φορες συνεχομενο 5ωρο και ψαχνουμε κατα ποσο ειναι νομιμο κατι τετοιο.
3*5=15
αρα εχει αλλες 2 μερες για 6 ωρες....δηλ. 3 ωρες τη μερα
μια χαρα τη βολεψε ιδιως αν τα 3 πεφτουν Δευτερα και Παρασκευη
καλα μας δουλευετε....
-
To υποχρεωτικό ωράριο του νεοδιόριστου (στη Β/μια) μέχρι να κλείσει και το 6ο έτος υπηρεσίας είναι 21ώρες/εβδομάδα. Σκέψου λοιπόν, ότι ο συνάδελφος που βγάζει το πρόγραμμα θα πρέπει να μοιράσει αυτές τις 21ώρες σου σε 5 μέρες. Ωστόσο, θα πρέπει να "βολέψει" και τις ώρες των υπολοίπων μαθημάτων και είναι λογικό κάποιες μέρες να μας βγαίνουν με περισσότερες ώρες και κάποιες όχι. Το γεγονός πως οι ώρες σου είναι συνεχόμενες και δεν έχεις κενά ενδιάμεσα δεν είναι "παράνομο" όσο κι αν σε κάποιους φαίνεται κουραστικό. Ο μόνος περιορισμός είναι ότι δεν μπορεί να υπάρχει κενή μέρα μέσα στην εβδομάδα για κανένα συνάδελφο. Πχ δεν μπορεί να έχεις κατανέμει τις 21 ώρες κάποιου συναδέλφου σε 3 πεντάωρα και 1 εξάωρο αφήνοντας του κενή μια μέρα μέσα στη βδομάδα. Θα πρέπει έστω και με 1ώρα να δουλεύει και την 5 μέρα της εβδομάδας.
Λάβε υπόψη τέλος, ότι το ωρολόγιο πρόγραμμα δεν είναι καθόλου εύκολη δουλειά και όταν το φτιάχνει κανείς δεν είναι σωστό και κυρίως λειτουργικό να υπολογίζει πρώτα τι βολεύει τους συναδέλφους.
-
Δεν έχω ακούσει ότι είναι παράνομο το συνεχόμενο 5ωρο επί 3 ημέρες...Λίγο πολύ όλοι τέτοιο πρόγραμμα έχουν...
Τη σχολική χρονιά 2007-2008 είχα 24 ώρες(21 +3 ώρες υπερωρία), όπου Δευτέρα και Τρίτη είχα 7ωρο...
Δεν είναι καθόλου εύκολο να βγει το πρόγραμμα...
-
παντως ειναι καταρα να εχεις ΔΕΥΤΕΡΙΑΤΙΚΑ τις 6 ( ! ) πρωτες ωρες μαθημα!!
-
Δεν γνωριζει κανεις κατι σχετικο? Μια συναδελφος εχει 3 φορες συνεχομενο 5ωρο και ψαχνουμε κατα ποσο ειναι νομιμο κατι τετοιο.
3*5=15
αρα εχει αλλες 2 μερες για 6 ωρες....δηλ. 3 ωρες τη μερα
μια χαρα τη βολεψε ιδιως αν τα 3 πεφτουν Δευτερα και Παρασκευη
καλα μας δουλευετε....
Δεν ισχυει ακριβως αυτος ο υπολογισμος καθως η συναδελφος εχει οχι 21, αλλα 26, ωρες, με υποχρεωτικες υπερωρίες.
Το ερωτημα ηταν για το συνεχες των ωρών, αλλά μάλλον δεν θα υπαρχει καποια σχετική πληροφορία. Ευχαριστώ όσους απαντησαν.
-
Δεν γνωριζει κανεις κατι σχετικο? Μια συναδελφος εχει 3 φορες συνεχομενο 5ωρο και ψαχνουμε κατα ποσο ειναι νομιμο κατι τετοιο.
3*5=15
αρα εχει αλλες 2 μερες για 6 ωρες....δηλ. 3 ωρες τη μερα
μια χαρα τη βολεψε ιδιως αν τα 3 πεφτουν Δευτερα και Παρασκευη
καλα μας δουλευετε....
Σκεφτειτε οτι υπαρχουν αρκετοι μονιμοι συναδελφοι που παρακαλανε να εχουν 3 5ωρα συνεχομενα....
Εμενα προσωπικα δεν θα με χαλουσαν.......
-
Νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει με το τι τάξεις αναλαμβάνεις. Αν είναι πχ όλες γ λυκείου και δίνουν πανελλήνιες τότε δεν μπορείς να έχεισ επι καθημερινή βάση 8 ωρα. Τι λέτε κι εσείς;
-
5 ώρες υποχρεωτική υπερωρία; Απίστευτο μου φαίνεται! Πάντως δεν υπάρχουν υποχρεωτικές υπερωρίες αν δεν τις εγκρίνει ο σύλλογος διδασκόντων. Επίσης ο διευθυντής πρέπει να είναι ...άντε μη το γράψω!
-
Μέχρι 3 ώρες τις"αναθέτει" ο σύλλογος.
'Οταν είναι 5 ώρες τότε χρειάζεται έγκριση από το ΠΥΣΔΕ
-
Ο μόνος περιορισμός είναι ότι δεν μπορεί να υπάρχει κενή μέρα μέσα στην εβδομάδα για κανένα συνάδελφο. Πχ δεν μπορεί να έχεις κατανέμει τις 21 ώρες κάποιου συναδέλφου σε 3 πεντάωρα και 1 εξάωρο αφήνοντας του κενή μια μέρα μέσα στη βδομάδα. Θα πρέπει έστω και με 1ώρα να δουλεύει και την 5 μέρα της εβδομάδας.
Νομίζω ότι έχεις λάθος σε αυτό το σημείο. Αν υπάρχει σχετική εγκύκλιος του ΥΠΕΠΘ (όχι οδηγία του ΔΙΔΕ) που μου διαφεύγει διαφώτισε με σε παρακαλώ
Το να βγάλεις το πρόγραμμα είναι μεγάλο "μανίκι" γιατί πρέπει να συνδυασεις εκτός από τμήματα και καθηγητές και τις ελέυθερες αίθουσες για κάθε ώρα. Τα πράγματα δυσκολεύουν περισσότερο ειδικά αν έχεις μαθήματα επιλογής. Φυσικά στα ΕΠΑΛ που έχει και μαθήματα ειδικοτήτων και εργαστήρια το πρόγραμμα δε βγαίνει χωρίς συγκεκριμένο λογισμικό.
Τα 3 συνεχόμενα 5ωρα τα θεωρώ φυσιολογικά. Οι 5 ώρες "υποχρεωτική" υπερωρία μου φαίνεται ιδιαίτερα περίεργες, οι υπόλοιποι συνάδελφοι της ειδικότητας τι ωράριο έχουν?
-
Αυτό που λέει η mat ισχύει.
-
Που το λεει αυτό συναδελφοι?
-
Όταν εμένα μου είχαν δώσει υπερωρίες, φυσικά είχαν πάρει και όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι υπερωρίες, μιας που δεν έστελναν κανέναν άλλο καθηγητή...
Οι υπόλοιποι έχουν όσες ώρες τους αναλογούν; Πήραν και αυτοί υπερωρίες;
Γιατί αν δεν πήραν καμία ώρα υπερωρία, μπορείς και εσύ να ζητήσεις να μην πάρεις...
Βέβαια σε αυτή την περίπτωση τις υπερωρίες θα τις αναθέσει ο προϊστάμενος, θεωρώ αναλογικά στον καθένα...
Και γω το ξέρω αυτό που λέει η mat και ο jak13...Έχει τύχει να γίνει θέμα στο σχολείο που ήμουνα...Βέβαια νόμο δεν έχω ψάξει...
-
Γεια σας, ακουσα την υπουργό να λέει ότι θα ισχύσει το ωράριο 8.00 - 2.00. Ξέρετε τι θα κάνουμε αυτές τις ώρες και κυρίως πού θα καθόμαστε? θα υπάρχει για τον κάθε καθηγητή ένα γραφείο και ένας υπολογιστής όπου θα δέχεται τους μαθητές για ερωτήσεις, συζητήσεις κλπ?
Μη γελάτε παρακαλώ...επειδή μιλάει για ψηφιακή τάξη φαντάζομαι ότι θα εννοεί και για ψηφιακούς καθηγητές...μπορεί να γίνει αυτό στην πράξη άραγε?
-
Ας πάρει πρώτα καρέκλες για τα γραφεία...είναι βασικό και όχι τόσο αυτονόητο....
-
θέλω να απαντήσω στο θέμα για να μην υπάρχουν λάθος συμπεράσματα. Επειδή έχω δει τις περισσότερες συνεντεύξεις της υπουργού θεωρώ ότι μιλώντας για το "ωράριο των εκπαιδευτικών" και ότι αυτό θα πρέπει να εξαντλείται νομίζω ότι αναφέρεται στις υποχρεωτικές ώρες που πρέπει ο καθένας να δουλεύει κάθε εβδομάδα π.χ. 21 ή 19 κ.λ.π. αυτό επιβεβαιώνεται από το ότι αμέσως μόλις το είπε πρόσθεσε ΄"ξέρετε ότι υπάρχουν κάποιοι που δουλεύουν 4 ώρες την εβδομάδα"? αν ακούσατε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ οτι αναφέρθηκε στο 8-2 φυσικά αυτό είναι διαφορετικό. Εγώ πάντως δεν το άκουσα. Τέλος, αν δεν ακούμε κάτι συγκεκριμένο και με σαφήνεια διατυπωμένο ας μην το βάζουμε ως θέμα γιατί δημιουργούνται παρεξηγήσεις και εκτός των άλλων δίνουμε ιδέες. (αν καταλαβαίνετε τί εννοώ)...
-
εγω ακουσα τη διαμαντοπουλου παντως σε συνεντευξη να λεει οτι πρεπει να συμπληρωνουν το ωραριο των 30 ωρων
-
το άκουσα το πρωινό της περασμένης Τρίτης, στην εκπομπή Οικονομέα - Καμπουράκη...μακάρι να κατάλαβα λάθος...και έχεις δίκιο οτι δεν πρέπει να δημιουργούμε εμείς οι ίδιοι παρεξηγήσεις..αλλά επειδή φέτος μπήκα στον κλάδο για αυτό ρωτάω...ιίσως δεν καταλαβα καλά τι μπορεί να εννοούσε...
θέλω να απαντήσω στο θέμα για να μην υπάρχουν λάθος συμπεράσματα. Επειδή έχω δει τις περισσότερες συνεντεύξεις της υπουργού θεωρώ ότι μιλώντας για το "ωράριο των εκπαιδευτικών" και ότι αυτό θα πρέπει να εξαντλείται νομίζω ότι αναφέρεται στις υποχρεωτικές ώρες που πρέπει ο καθένας να δουλεύει κάθε εβδομάδα π.χ. 21 ή 19 κ.λ.π. αυτό επιβεβαιώνεται από το ότι αμέσως μόλις το είπε πρόσθεσε ΄"ξέρετε ότι υπάρχουν κάποιοι που δουλεύουν 4 ώρες την εβδομάδα"? αν ακούσατε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ οτι αναφέρθηκε στο 8-2 φυσικά αυτό είναι διαφορετικό. Εγώ πάντως δεν το άκουσα. Τέλος, αν δεν ακούμε κάτι συγκεκριμένο και με σαφήνεια διατυπωμένο ας μην το βάζουμε ως θέμα γιατί δημιουργούνται παρεξηγήσεις και εκτός των άλλων δίνουμε ιδέες. (αν καταλαβαίνετε τί εννοώ)...
-
... Μα οι δηλώσεις της επίτηδες είναι ασαφείς.. Σε λίγο καιρό θα πει πως δεν προτίθεται να κάνει επέκταση ωραρίου απλά τις 9 παραπάνω ώρες που κατά τη γνώμη της είμαστε υποχρεωμένοι να μένουμε σχολείο ... θα τις αξιοποιήσει δεόντως..
-
εγω ακουσα τη διαμαντοπουλου παντως σε συνεντευξη να λεει οτι πρεπει να συμπληρωνουν το ωραριο των 30 ωρων
Το ίδιο ακούσαμε.
-
Μακάρι να γίνει αυτό, να γλιτώσουν όσοι φτιάχνουν το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου από τις παραξενιές του καθενός του στυλ:
"μη με βάζεις πρώτες ώρες δεν μπορώ να ξυπνάω" "
"μη με βάζεις πρώτες ώρες έχει κίνηση στο δρόμο"
"βάζε με στην αρχή μαζεμένες τις ώρες για να φεύγω μετά για να κάνω τα ψώνια μου ή θέλω να κάνω τα ιδιαίτερά μου σε κάτι απόφοιτους που έχω βρει και δεν μπορώ να τους στριμώξω το απόγευμα!"
Και χαρακτηριστικά παραθέτω επί λέξη τον διάλογο που είχα πρόσφατα με συνάδελφο στο σχολείο μου όπου φτιάχνω το πρόγραμμα:
-"τι ? με έβαλες 1η ώρα μάθημα, 2η κενό, και 3η ξανά μάθημα; Και εγώ τι θα κάνω την 2η ώρα? άλλαξέ το σε παρακαλώ. αυτό είναι απαράδεκτο. βάλε με 2 ώρες μαζί να φεύγω νωρίτερα"
-"μα συνάδελφε δεν βγαίνει το πρόγραμμα. Αν στο κάνω αυτό θα πρέπει ν κάποιος άλλος συνάδελφος να κάνει 1η ώρα μάθημα μετα 3 κενά συνεχόμενα και μετά ξανά μάθημα"
-"Δεν με ενδιαφέρει. Στο λέω επί λέξη: Να τον πηδήξεις τον συνάδελφο. Εμένα θα με φτιάξεις. Είμαι ο αρχαιότερος εδώ και δεν με ενδιαφέρει "
Μακάρι να γίνει αυτό το μέτρο να συμμαζευτούν κάποιοι! Να αγιάσει το στόμα της Διαμαντοπούλου αν εφαρμόσει αυτό το μέτρο!
Να αναφέρω τέλος ότι το θέμα αυτό έχει συζητηθεί εκτενώς ξανά πρόσφατα εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=17463.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=17463.0)
-
Δεν ξέρω αν κατάλαβες για τι πράγμα έριξε σπόντα η δ. .. εγώ άκουσα για ωράριο 30 ωρών διδασκαλίας... Οι δυσκολίες στη διαμόρφωση προγράμματος θα παραμένουν ούτως ή άλλως για να μην πούμε ότι θα γίνουν και μεγαλύτερες καθώς θα διατίθενται συνάδελφοι σε πολλά σχολεία.
-
Μακάρι να γίνει αυτό το μέτρο να συμμαζευτούν κάποιοι! Να αγιάσει το στόμα της Διαμαντοπούλου αν εφαρμόσει αυτό το μέτρο!
και αυτο...http://www.youtube.com/watch?v=0FRl65R2dWw&feature=player_embedded
-
Μη γελάτε παρακαλώ...επειδή μιλάει για ψηφιακή τάξη φαντάζομαι ότι θα εννοεί και για ψηφιακούς καθηγητές...μπορεί να γίνει αυτό στην πράξη άραγε?
Μην το γελάτε καθόλου... Αυτός είναι ο στόχος για την Ε.Ε. στα επόμενα χρόνια..Τηλε-μαθημα..
Και μιλάω σοβαρα...
-
Τι ισχύει σήμερα για το ωράριο των εκπαιδευτικών.
Νόμος 1566/1985
Άρθρο 13
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
Τα δύο τελευταία εδάφια της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους.
Άρθρο 14
20. Οι διατάξεις των παρ. 8 και 9 του άρθρου 13 που αφορούν την υποχρέωση παραμονής των εκπαιδευτικών στα σχολεία, καθώς και την απαγόρευση παράδοσης ιδιαίτερων μαθημάτων και τις κυρώσεις για την παράβασή της αντίστοιχα, εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς
της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Ο νόμος λοιπόν αναφέρει ότι ο εκπαιδευτικός οφείλει να παραμείνει υποχρεωτικά πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.
Εκπαιδευτικοί με διοικητικά καθήκοντα
Για τους εκπαιδευτικούς με διοικητικά καθήκοντα η ισχύουσα νομοθεσία ορίζει σαφώς τα καθήκοντά τους άρα αυτοί παραμένουν στο σχολείο καθημερινά για 6 ώρες και συνολικά 30 ώρες την εβδομάδα. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι Διευθυντές, Υποδιευθυντές, και Υπεύθυνοι Τομέων των ΣΕΚ γνωρίζουν τα καθήκοντά τους και αποτελούν τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου.
Εκπαιδευτικοί χωρίς διοικητικά καθήκοντα
Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα του σχολείου συγκεκριμένη εργασία.
-
ο.κ. παιδιά μιλάτε για τον νόμο λες και πρόκειται για το σύνταγμα της χωρας (που και αυτό αλλάζει). Μπορεί α) να επίφέρει τροποποίηση του νόμου που να λέει ότι η παραμονή είναι υποχρεωτική ΄΄ετσι κι αλλιώς β) μπορεί το σχολείο να πάρει εντολές να αναθέτει εργασία σε όλους ώστε να είναι επίσης υποχρεωτική η παραμονή. Εν τέλει αν θελει να το κάνει θα το κάνει. Εγώ δε διαφωνώ με την ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να έχω το γραφείο μου στο οποίο να φέρνω τον υπολογιστή μου, να μπορώ να διορθώσω γραπτά, να δεχτώ μαθητές κ.λ.π. ανθρώπινες συνθήκες δηλαδή. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα γραφείο και μία καρέκλα 3 συνάδελφοι. Δε σας λέω τί γίνεται στις υποχρεωτικές συνεδριάσεις.... αρκετοί είναι ίσα ίσα μέσα στην αίθουσα με το ένα πόδι απέξω. Να λέμε λοιπόν το σωστό και το δίκαιο αλλά όχι αυτό που μας συμφέρει κυρία Διαμαντοπούλου. Αν θέλετε να αλλάξετε τις συνθήκες του σημερινού σχολείου αυτο΄να γίνει ως προς όλα
-
Παίδες ... η υπουργός "κάλεσε" τους καθηγητές να τηρούν το ωράριο τους αλλά στο παράδειγμα που είπε χρησιμοποίησε το 21 ώρες και όχι το 8-2. Κάλεσε λοιπόν τους εκπαιδευτικούς να τηρούν το εκπαιδευτικό τους ωράριο.
Στο δε παράδειγμα που μας είπε , παρουσίασε τον καθηγητή να "συμπληρώνει" ωράριο λύνοντας απορίες μαθητών . Ωραίο εεε !!!
Το κρίσιμο όμως είναι το ΠΟΤΕ θα γίνεται αυτό. Το πρωί στα κενά του ή το απόγευμα στην ΠΔΣ ?
Μήπως γυρίσει και μας πει έλα και 3 ώρες τα απόγευμα στην ΠΔΣ να συμπληρώσεις ωράριο .... να μην πάρω/κατάργηση και εγώ ωρομίσθιους ( που δεν θα βρίσκω άλλωστε γιατί ποιος θα πάει για ωρομίσθιος εαν τα μόρια της προϋπηρεσίας του δεν μετράνε και πληρώνεται 300 Ε ...του Αγίου ανήμερα )
- εσύ συμπληρώνεις εκπαιδευτικό ωράριο
- εγώ κάνω οικονομία και κρατώ την ΠΔΣ που είναι έτοιμη να χρεοκοπήσει
Το "μέτρο" ξέρετε ότι ήδη εφαρμόζεται ( κανονικότατα ) στα δυσπρόσιτα σχολεία.
Μήπως ήρθε η ώρα και των αστικών κεντρων ?
( εαν δε κάνει την ντρίπλα και τα ονομάσει "κενά" ...δηλ. τα βάλει στο κόλπο των μεταθέσεων / αποσπάσεων ... δεν θα κουνηθεί φυλλαράκι μιας που προκείμενου να έρθουμε στα σπίτια μας , πολλοί από εμάς - και εγώ πρώτος - τα κάνουμε όλα )
-
"Άλλα λέει η θειά μου,άλλα ακούν τ'αυτιά μου"
Επί λέξη είπε:"Ο εκπαιδευτικός πρέπει να υλοποιεί το ωράριό του.Ο εκπαιδευτικός είναι υποχρεωμένος να παραμένει στο σχολείο 30 ώρες.Οι ώρες διδασκαλίας διαφέρουν.Άλλος έχει 21 ώρες,άλλος 16.
-
"Άλλα λέει η θειά μου,άλλα ακούν τ'αυτιά μου"
Επί λέξη είπε:"Ο εκπαιδευτικός πρέπει να υλοποιεί το ωράριό του.Ο εκπαιδευτικός είναι υποχρεωμένος να παραμένει στο σχολείο 30 ώρες.Οι ώρες διδασκαλίας διαφέρουν.Άλλος έχει 21 ώρες,άλλος 16.
Το θέμα λοιπόν είναι ότι με βάση τη νομοθεσία που ισχύει σήμερα ο εκπαιδευτικός δεν είναι υποχρεωμένος να παραμένει 30 ώρες στο σχολέιο. Αν θα τον υποχρεώσει αύριο είναι μια άλλη ιστορία και έχει να κάνει με το τι όγκο διοικητικής και γραμματειακής δουλειάς θα μεταφερθούν από τα γραφεία και τις δ/σεις μετά τον περιορισμό των αποσπάσεων. Πάντως δεν πρόκειται να έχουμε όλοι από Σεπτέμβριο το χώρο μας και την ησυχία μας για να προετοιμαζόμαστε για την επόμενη ημέρα, να διορθώνουμε τετράδια και διαγωνίσματα, να διαβάζουμε κλπ κλπ. Άλλαι αι βουλαί της... κυρίας ;)
Όσο για τη συμπλήρωση του διδακτικού ωραρίου σε απογευματινή ζώνη ισχύει και σήμερα αλλά σε μικρότερη έκταση και κάπου τίθεται και θέμα συναίνεσης του εκπαιδευτικού. Όταν περσι επιχειρήθηκε να εφαρμοστεί στην ΠΔΣ (συμπλήρωση ωραρίου μονίμων και μετά ανάθεση σε ωρομίσθιους) υπήρξαν αντιδράσεις και το υπεπθ το πήρε πίσω.
-
ακριβώς αυτό ήθελα να πω... ;)
ο.κ. παιδιά μιλάτε για τον νόμο λες και πρόκειται για το σύνταγμα της χωρας (που και αυτό αλλάζει). Μπορεί α) να επίφέρει τροποποίηση του νόμου που να λέει ότι η παραμονή είναι υποχρεωτική ΄΄ετσι κι αλλιώς β) μπορεί το σχολείο να πάρει εντολές να αναθέτει εργασία σε όλους ώστε να είναι επίσης υποχρεωτική η παραμονή. Εν τέλει αν θελει να το κάνει θα το κάνει. Εγώ δε διαφωνώ με την ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ να έχω το γραφείο μου στο οποίο να φέρνω τον υπολογιστή μου, να μπορώ να διορθώσω γραπτά, να δεχτώ μαθητές κ.λ.π. ανθρώπινες συνθήκες δηλαδή. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα γραφείο και μία καρέκλα 3 συνάδελφοι. Δε σας λέω τί γίνεται στις υποχρεωτικές συνεδριάσεις.... αρκετοί είναι ίσα ίσα μέσα στην αίθουσα με το ένα πόδι απέξω. Να λέμε λοιπόν το σωστό και το δίκαιο αλλά όχι αυτό που μας συμφέρει κυρία Διαμαντοπούλου. Αν θέλετε να αλλάξετε τις συνθήκες του σημερινού σχολείου αυτο΄να γίνει ως προς όλα
-
Απ οτι γνωρίζω ΔΕΝ μπορούν να σε υποχρεώσουν να συμπληρώσεις με ΠΔΣ (λύκειο), αλλα μπορούν να σε υποχρεώσουν να συμπληρώσεις με ενισχυτική (γυμνάσιο). Οταν λέω να συμπληρώσεις εννοώ να φτάσεις τις 16-19-21, τελοσπάντων οτι έχει ο καθένας υποχρεωτικό ωράριο.
Πάντως στην Λήμνο το 30ωρο παραμονής στο σχολείο ισχύει. Δηλαδή είμαστε στα σχολεία είτε 8-1, ειτε 9-2.
-
δηλαδή δεν ισχύει η συμπλήρωση ωραρίου με ΠΔΣ; είστε σίγουροι συνάδελφοι;έχω 17 ώρες σε σχολείο και η διευθυντρια μου με ενημέρωσε ότι οι 4 ώρες ΠΔΣ που κάνω είναι για συμπλήρωση ωραρίου.
-
δηλαδή δεν ισχύει η συμπλήρωση ωραρίου με ΠΔΣ; είστε σίγουροι συνάδελφοι;έχω 17 ώρες σε σχολείο και η διευθυντρια μου με ενημέρωσε ότι οι 4 ώρες ΠΔΣ που κάνω είναι για συμπλήρωση ωραρίου.
Ισχύει συνάδελφε.
-
Ακόμη και οι πιο χαμηλών τόνων μόνιμοι έχουν αρχίσει να δυσφορούν με την αναφορά στο 30ωρο. Ούτως ή άλλως όλοι σχεδόν πια στα σχολεία εξαντλούμε το 30ωρο. Στο σχολείο που είμαι, ακόμη και αυτοί που βρίσκονται με το ένα πόδι στη σύνταξη, έχουν εφημερίες, είναι υπεύθυνοι τμημάτων και κάνουν γραφική δουλειά. ... Για να μη μιλήσουμε για τους μαραθωνίους συλλόγους που κάνουμε πέραν του ωραρίου και φεύγουμε το απόγευμα από το σχολείο. Οι δηλώσεις της διαμ., αν μη τι άλλο, είναι προσβλητικές για όλους μας, αποτελούν γενικεύσεις και παρωχημένα λαϊκίστικα πυροτεχνήματα. Το σχολείο ήδη όπως υφίσταται έχει πάρα πολλή δουλειά κι στέκεται με την προσπάθεια όλων εμάς που κόπτεται το υπουργείο να μας βγάλει από την δήθεν τεμπελιά και το υποτιθέμενο άραγμα.
Υ.Γ. Προσωπικά, είμαι αναπληρώτρια κι αφού έτσι θέλει η διαμ. θ' αρχίσω να μετράω τις υπερωρίες που εργάζομαι πέραν του 30ωρου καθώς έχω 21 ώρες διαδασκαλίας + υπεύθυνη τμήματος +εφημερίες.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.όλες οι δουλειές του σχολείου γίνονται από τους καθηγητές.όλοι σχεδόν οι συνάδελφοι μένουμε στο σχολείο μέχρι αργά για κάθε λογής εργασίες.αυτά που αναφέρει η υπουργός είναι για λαΙκή κατανάλωση και για λόγους πολιτικής προπαγάνδας.το 30ωρο για μας είναι αστείο μιας και μένουμε στο σχολείο περισσότερες ώρες.να μην αναφέρω τα έξτρα μαθήματα πέραν της ΠΔΣ για τα παιδιά μιας και δν υπάρχουν φροντιστήρια στην περιοχή.δν πρόκειται για ιδιαίτερα επί πληρωμή αλλά για έξτρα δωρεάν βοήθεια ειδικά στα παιδιά της Γ λυκείου.
-
Μπορείς να κάνεις ΠΔΣ για συμπλήρωση ωραρίου αλλα δεν μπορούν να σε ΑΝΑΓΚΑΣΟΥΝ να το κάνεις, όπως μπορούν με την ενισχυτική.
-
Ακόμη και οι πιο χαμηλών τόνων μόνιμοι έχουν αρχίσει να δυσφορούν με την αναφορά στο 30ωρο. Ούτως ή άλλως όλοι σχεδόν πια στα σχολεία εξαντλούμε το 30ωρο. Στο σχολείο που είμαι, ακόμη και αυτοί που βρίσκονται με το ένα πόδι στη σύνταξη, έχουν εφημερίες, είναι υπεύθυνοι τμημάτων και κάνουν γραφική δουλειά. ... Για να μη μιλήσουμε για τους μαραθωνίους συλλόγους που κάνουμε πέραν του ωραρίου και φεύγουμε το απόγευμα από το σχολείο. Οι δηλώσεις της διαμ., αν μη τι άλλο, είναι προσβλητικές για όλους μας, αποτελούν γενικεύσεις και παρωχημένα λαϊκίστικα πυροτεχνήματα. Το σχολείο ήδη όπως υφίσταται έχει πάρα πολλή δουλειά κι στέκεται με την προσπάθεια όλων εμάς που κόπτεται το υπουργείο να μας βγάλει από την δήθεν τεμπελιά και το υποτιθέμενο άραγμα.
Υ.Γ. Προσωπικά, είμαι αναπληρώτρια κι αφού έτσι θέλει η διαμ. θ' αρχίσω να μετράω τις υπερωρίες που εργάζομαι πέραν του 30ωρου καθώς έχω 21 ώρες διαδασκαλίας + υπεύθυνη τμήματος +εφημερίες.
Mεταξύ μας, δεν παραμένουν όλοι οι εκπαιδευτικοί μέχρι τη λήξη του ωραρίου στο σχολείο. ;)
-
ΑΝ θέλουμε να λέμε αλήθειες , λέω ΑΝ θα πούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν κάθεται στο σχολείο 30 ώρες. Αυτό δε σημαίνει ότι οι συνάδελφοι δεν αγωνίζονται σκληρά να μάθουν "τα παιδιά γράμματα". π.χ. υπάρχει περίπτωση σοβαρή να κάνεις 3 ώρες σε τρία τμήματα και να είσαι λες και έχεις δουλέψει 8. Αυτό φυσικά δεν μπορούν να το καταλάβουν οι "έξω" και μας κατηγορούν. Όταν όμως έρχονται στους βαθμούς και σου λένε "είναι λίγο ζωηρός και στο σπίτι" τί να πεις? ότι "εδώ έχεις 1 παιδί κυρά μου και τα'χεις παίξει, σκέψου και μένα που έχω 25! Τι θέλω να πω??? ότι η μία εκπαιδευτική ώρα δεν ισούται σε καμιμία περίπτωση με ώρα υπαλλήλου, γι' αυτό και καλά κάνουν οι συνάδελφοι και φεύγουν μετα΄την ολοκλήρωση των ωρών τους αν δεν έχουν τίποτε άλλο να κάνουν.
-
Δεν θα συμφωνήσω απόλυτα. Και ο δημόσιος υπάλληλος που εργάζεται 8ωρο στο ΙΚΑ ή στην εφορία (όπου όλοι ξέρουμε τι συνωστισμός γίνεται από κόσμο που βρίζει τους υπαλλήλους και την γραφειοκρατία) ή σε σωφρονιστικά ιδρύματα ή στο ψυχιατρείο κλπ το ίδιο θα πει. Ότι η 1 ώρα εργασίας δική του δεν συγκρίνεται με 1 ώρα άλλων εργαζομένων.
Προσωπικά πιστεύω ότι είμαστε από τους πιο ξεκούραστους κλάδους εργαζομένων. Εντάξει έχουμε 25 παιδιά στην τάξη, αλλά έχουμε και πολύ καθισιό (Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι, εκδρομές 1ήμερες-3ήμερες-5ήμερες, καταλήψεις, σχολικές εορτές, παραμονές σχολικών εορτών, πρόβες για τις σχολικές εορτές, συνελεύσεις 5μελών-15μελών, ομιλίες, θέατρα, επισκέψεις σε μουσεία κλπ. Α και ξέχασα από φέτος στο καθισιό προστέθηκε και η τσικνοπέμπτη και η Παρασκευή πριν το 3ήμερο της καθαροδευτέρας!! αυτά από τη σημαία, και όπως κάποιοι συνάδελφοι εδώ στο forum έγραψαν σε άλλο topic ότι έτσι είναι το σωστό γιατί η τσικνοπέμπτη έχει παιδαγωγικό σκοπό). Τέλος πάντων η λίστα του καθισιού είναι πολύ μεγάλη. Σας συμβουλεύω να κρατάτε ημερολόγιο, όπως εγώ, και να σημειώνετε τις ώρες όταν χάνεται το μάθημα. Αλήθεια σας λέω θα εκπλαγείτε από το άθροισμα στο τέλος της χρονιάς!
Δεν νομίζω επομένως ότι πρέπει να γκρινιάζουμε. Πιστεύω ότι είμαστε σε πολύ πιο ξεκούραστη θέση από οποιονδήποτε δημόσιο υπάλληλο. Ακόμα και 8ωρο να μας υποχρεώσει να δουλεύουμε κάθε μέρα, και να χτυπάμε και κάρτα στο σχολείο, πάλι θα είμαστε πολύ πιο ξεκούραστα από τους υπόλοιπους κλάδους. Τουλάχιστον κάποιες από τις ηλιόλουστες μέρες πάμε την εκδρομή μας! Μοναδικό προνόμοιο του κλάδου μας! Ποιός άλλος εργαζόμενος πάει εκδρομή με την δουλειά του;
Εγώ την εκπαίδευση δεν την αλλάζω με τίποτα! Και το επιβεβαιώνω όταν τον Ιούλιο πάω το μπανάκι μου το πρωί, ενώ βλέπω στον δρόμο τους υπόλοιπους δημόσιους υπαλλήλους που πάνε να κάνουν το 8ωρό τους μέσα στην μιζέρια των δημόσιων υπηρεσιών...
Ας μην γκρινιάζουμε λοιπόν
-
Σιγουρα δεν εισαι φιλολογος. Τα τριωρα στο σπιτι ξεχνας να τα αναφερεις.Δεν ξερω κανενα υπαλληλο του ικα να προετοιμαζεται για την επομένη.
-
Μπορείς να κάνεις ΠΔΣ για συμπλήρωση ωραρίου αλλα δεν μπορούν να σε ΑΝΑΓΚΑΣΟΥΝ να το κάνεις, όπως μπορούν με την ενισχυτική.
Από πουθενά δεν προκύπτει να υπάρχει διαφορά μεταξύ των δύο περιπτώσεων.
-
ερώτηση: 5ήμερη Γ΄ λυκείου = ξεκούραση?
διόρθωμα έκθεσης 4 τμημάτων (4Χ25=100 γραπτά) = ξεκούραση?
διάβασμα για αρχαία θεωρητικής σπίτι = ξεκούραση?
διαμόρφωση διαγωνίσμαστος τετραμήνου σπίτι (με 4 διαφορετικά θέμτα γιατί κάποιοι λείπουν) =ξεκούραση?
μάθημα σε 25 μαθητές πολλοί από τους οποίους βγάζουν τα αποθμένα τους = ξεκούραση?
διακοπές = ΕΠΑΝΑΦΟΡΤΙΣΗ - ΓΕΜΙΣΜΑ ΜΠΑΤΑΡΙΑΣ για κάποιον εκπαιδευτικό που θέλει να δώσει πράγματα και νιώθει μία "ευχάριστη εξουθένωση"΄κάθε φορά που βγαίνει από μία αίθουσα
-
Ναι σωστά μάντεψες, δεν είμαι φιλόλογος!
Αλλά απότι φαίνεται και εσύ δεν έχεις περάσει από τον ιδιωτικό τομέα να δουλεύεις σε ιδιωτική εταιρία ωράριο 8 με 9 το βράδυ και Σαββατοκύριακα γιατί δεν βγαίνει το έργο και φωνάζει ο πελάτης, και όλα αυτά με 1000 ευρώ το μήνα, χωρίς πληρωμή υπερωριών, και να έχεις σύμφωνα με τον νόμο μόλις 21 ημέρες άδεια τον χρόνο και να παρακαλάς να έρθει ο Αύγουστος για να ξεκουραστείς λίγο!
Δούλευα σε ιδιωτική εταιρία πληροφορικής 6 χρόνια στους ρυθμούς αυτούς που σου περιέγραψα.
Όλα αυτά που λέτε για την "κούραση" που προκαλεί η διόρθωση γραπτών και η προετοιμασία για μαθήματα κατεύθυνσης μου φαίνονται αστεία, και άνετα θα διόρθωνα όχι 100 αλλά 1000 γραπτά, αν είχα να διαλέξω μεταξύ του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού και μια θέση σε ιδιωτική εταιρία πληροφορικής.
Δουλέψτε στους ρυθμούς αυτούς, δείτε τι γίνεται έξω στην αγορά εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και μετά να συγκρίνετε.
Εγώ θα πρότεινα στην Διαμαντοπούλου, όχι σεμινάρια και βλακείες να κάνει στου εκπαιδευτικούς, αλλά να τους υποχρεώνει κάθε 2 χρόνια να δουλεύουν με απόσπαση για 1-2 μήνες στον ιδιωτικό τομέα ή σε καμία μίζερη υπηρεσία του δημοσίου και μετά να επανέρχονται στο σχολείο, έτσι για να μην ξεχνιόμαστε! να δουν οι εκπαιδευτικοί την γλύκα και μετά να παρακαλάνε να διορθώνουν 1000 γραπτά και με ευχαρίστηση.
Και στο κάτω κάτω αν σας έχει ,κουράσει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού, γιατί δεν παραιτείστε να πάτε στον ιδιωτικό τομέα να δουλεύετε 8 με 10 το βράδυ? Τι κάθεστε; δεν θα έχετε να διορθώνετε γραπτά να σας κουράζει, ούτε 5ήμερες να σας κουράζουν, ούτε προετοιμασία για το επόμενο μάθημα να σας κουράζει! αλλά ξέρω γιατί. λέτε ωραίο το επάγγελμα του εκπαιδευτικού να έχεις το καλοκαιράκι σου να κάνεις τα μπανάκια σου.
ΥΓ1 όσον αφορά την 5ήμερη, ειδικά αν δεν συνοδεύεις και έχεις και Γ Λυκείου, αυτό και αν είναι ξεκούραση!
ΥΓ2 15 μέρες τα Χριστούγεννα σε κουράζει;
15 μέρες το Πάσχα σε κουράζει;
3 μήνες το καλοκαίρι σε κουράζει; (παραπάνω δηλαδή αν λάβουμε υπόψη ότι τα σχολεία ξεκινάνε μετά την 2η εβδομάδα του Σεπτέμβρη, και τον Ιούνιο πάμε για 1-2 ώρες να επιτηρήσουμε και φεύγουμε να πάμε το μπάνιο μας)
-
Επειδή, λοιπόν, οι συνθήκες εργασίας σε κάποιους χώρους έξω από το σχολείο είναι χάλια.. ας γίνει έτσι και το σχολείο!! Αντί δλδ να επιδιώκουν οι εργαζόμενοι για καλύτερους όρους παντού, ας δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα να χειροτερεύουν οι όροι στο δικό μας χώρο δουλειάς ... μόνον και μόνο επειδή υπάρχουν και χειρότερα.
Μου φαίνεται πως μια χαρά έχουν καταφέρει να μας βάλουν στη λογική που "αυτοί" θέλουν.
Εν πάση περιπτώσει, το σχολείο, για όποιον θέλει να είναι εντάξει στη δουλειά του, έχει ΠΟΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. Έχει στρες, πίεση, έχει ευθύνη. Κάθε επάγγελμα-λειτούργημα που σχετίζεται με ΤΟ ΠΑΙΔΙ φέρει ένα ιδιαίτερο βάρος και ως τέτοιο επάγγελμα πρέπει να αντιμετωπίζεται. Και, όπως ο μαθητής πρέπει να αντιμετωπίζεται από μας με απόλυτη αίσθηση του χρέους μας και της ευθύνης απέναντί του, έτσι πρέπει να αντιμετωπιζόμαστε κι εμείς από τους "εργοδότες" μας. Έχουν ευθύνη και χρέος απέναντί μας ώστε να μας βοηθήσουν να αποδίδουμε το μέγιστο των δυνατοτήτων μας σ' αυτό το πολυσύνθετο και πολύπλοκο έργο που έχουμε.
-
να δουλεύεις σε ιδιωτική εταιρία ωράριο 8 με 9 το βράδυ και Σαββατοκύριακα γιατί δεν βγαίνει το έργο και φωνάζει ο πελάτης, και όλα αυτά με 1000 ευρώ το μήνα, χωρίς πληρωμή υπερωριών, και να έχεις σύμφωνα με τον νόμο μόλις 21 ημέρες άδεια τον χρόνο και να παρακαλάς να έρθει ο Αύγουστος για να ξεκουραστείς λίγο!
....και να ερχεται ο Αυγουστος και να μην μπορεις να παρεις ολη την άδεια γιατι "καιγόμαστε"
....και να παιρνεις σπαστα 1-2 βδομαδες, και να μην μπορεις να κανεις το πλανο σου για άδεια γιατι "θα ειμαστε σε κρισιμη φαση του εργου και δεν μπορει να λειψει κανεις"
....και να μεταφερεις μερες αδεια απο χρονο σε χρονο, και να μην μπορεις να τις παρεις...
....και να αξιολογεισαι καθε χρονο και η αύξηση σου (αν παρεις) να εξαρταται απο τον "βαθμο" που σου εβαλε ο προϊσταμενος...
...κι άλλα πολλά...
killbill, πόσο δικιο έχεις!!
-
να δουλεύεις σε ιδιωτική εταιρία ωράριο 8 με 9 το βράδυ και Σαββατοκύριακα γιατί δεν βγαίνει το έργο και φωνάζει ο πελάτης, και όλα αυτά με 1000 ευρώ το μήνα, χωρίς πληρωμή υπερωριών, και να έχεις σύμφωνα με τον νόμο μόλις 21 ημέρες άδεια τον χρόνο και να παρακαλάς να έρθει ο Αύγουστος για να ξεκουραστείς λίγο!
....και να ερχεται ο Αυγουστος και να μην μπορεις να παρεις ολη την άδεια γιατι "καιγόμαστε"
....και να παιρνεις σπαστα 1-2 βδομαδες, και να μην μπορεις να κανεις το πλανο σου για άδεια γιατι "θα ειμαστε σε κρισιμη φαση του εργου και δεν μπορει να λειψει κανεις"
....και να μεταφερεις μερες αδεια απο χρονο σε χρονο, και να μην μπορεις να τις παρεις...
....και να αξιολογεισαι καθε χρονο και η αύξηση σου (αν παρεις) να εξαρταται απο τον "βαθμο" που σου εβαλε ο προϊσταμενος...
...κι άλλα πολλά...
killbill, πόσο δικιο έχεις!!
...και να φοβασαι να πας στο γραφειο του δ/ντη και να κτυπησεις την πορτα και να του πεις να λειψεις την ταδε του μηνος,
....κια να φοβασαι να ζητησεις μια ωρα αδεια γιατι εχεις καποια δουλεια
...και να πλακωνεσαι με τους συναδελφους επειδη συμπιπτουν οι μερες αδειας, και να πηγαινεται μεσα στο δ/ντη για να λυσει τη διαφορα, και να κοβεις την καλημερα για μερες με το συναδελφο και να εχεις τοση σπαριλα που μπαινεις στο γραφειο του δ/ντη την αλλη μερα και αλλαζεις την αδεια μπας και ηρεμησεις και που ποτε δεν παιρνεις την αδεια για τις μερες που πλακωθηκες.
.....και να φοβασαι να ζητησεις αυξηση,γιατι ολο για απολυσεις μιλανε..(δε φτανει που σας κρατω ενω δεν αντεχει η επιχειρηση, ζητατε και αυξηση!!!)
.....και να φοβασαι να κανεις διαλλειμα ενω το δικαιουσε.
....και τωρα πλεον να μη μπορεις ουτε να καπνισεις γαιτι βγαινοντας εξω για να κανεις τσιγαρο το θεωρει κοπανα .....
παντως, ωραριο εκπ/κων δεν το λες......
-
MARKOS, someone και killbill , μας μιλάτε για τον ιδιωτικό τομέα , λες και πρόκειται για καμία κόλαση! Προφανώς δεν γεννηθήκατε υποσιτισμένο παιδάκι στην αφρική, γι' αυτό γκρινιάζετε. Εάν όσο δουλεύατε στον ιδιωτικό τομέα είχατε φυσιολογικό βάρος και εύκολα προσβάσιμο καθαρό νερό, είσασταν στον παράδεισο. Κακώς αλλάξατε δουλειά.
Σοβαρά τώρα... εάν είναι να θεωρούμε οποιαδήποτε εργασιακή συνθήκη ανώτερη του μεσαίωνα (όπου στον μεσαίωνα ίσχυε το από την ανατολή του ηλίου μέχρι την δύση, φόβος και τρομοκρατία, πενιχρές αμοιβές κτλ...ότι κάνατε δλδ στον ιδιωτικό τομέα) ως ΟΚ για την σημερινή εποχή, τότε έχω να δηλώσω ότι παραιτούμαι όλων των διεκδικήσεων για οτιδήποτε στην ζωή μου, διότι νιώθω ευγνόμων που δεν είμαι τροφοσυλλέκτης που ζει σε σπηλιά όπως οι νεάντερταλ. Επίσης, θέλω να ευχαριστήσω δημόσια το αφεντικό μου "δημόσιο" που μου κάνει την χάρη να με κλέβει λιγότερο από το κακό αφεντικό "ιδιωτικό".
-
MARKOS, someone και killbill , μας μιλάτε για τον ιδιωτικό τομέα , λες και πρόκειται για καμία κόλαση! Προφανώς δεν γεννηθήκατε υποσιτισμένο παιδάκι στην αφρική, γι' αυτό γκρινιάζετε. Εάν όσο δουλεύατε στον ιδιωτικό τομέα είχατε φυσιολογικό βάρος και εύκολα προσβάσιμο καθαρό νερό, είσασταν στον παράδεισο. Κακώς αλλάξατε δουλειά.
Σοβαρά τώρα... εάν είναι να θεωρούμε οποιαδήποτε εργασιακή συνθήκη ανώτερη του μεσαίωνα (όπου στον μεσαίωνα ίσχυε το από την ανατολή του ηλίου μέχρι την δύση, φόβος και τρομοκρατία, πενιχρές αμοιβές κτλ...ότι κάνατε δλδ στον ιδιωτικό τομέα) ως ΟΚ για την σημερινή εποχή, τότε έχω να δηλώσω ότι παραιτούμαι όλων των διεκδικήσεων για οτιδήποτε στην ζωή μου, διότι νιώθω ευγνόμων που δεν είμαι τροφοσυλλέκτης που ζει σε σπηλιά όπως οι νεάντερταλ. Επίσης, θέλω να ευχαριστήσω δημόσια το αφεντικό μου "δημόσιο" που μου κάνει την χάρη να με κλέβει λιγότερο από το κακό αφεντικό "ιδιωτικό".
Εγω ειμαι ακομα στον ιδιωτικο - για διάφορους λογους - , δεν λεω οτι οι συνθηκες στο δημοσιο ειναι οι καλυτερες, θεωρω λογικο να θελει κανεις καλύτερες συνθηκες αλλά καποιες "διεκδικήσεις" (οπως κατι αργιες απο τη σημαια σαν αυτες που αναφερει ο killbill Και πολλά άλλα) ειναι εκτος πραγματικότητας και εντελώς παράλογες και απαράδεκτες.
-
Εγω ειμαι ακομα στον ιδιωτικο - για διάφορους λογους - , δεν λεω οτι οι συνθηκες στο δημοσιο ειναι οι καλυτερες, θεωρω λογικο να θελει κανεις καλύτερες συνθηκες αλλά καποιες "διεκδικήσεις" (οπως κατι αργιες απο τη σημαια σαν αυτες που αναφερει ο killbill Και πολλά άλλα) ειναι εκτος πραγματικότητας και εντελώς παράλογες και απαράδεκτες.
Το θέμα είναι someone , ότι κανένας δεν διεκδίκησε αργίες από την σημαία, και όπου υπάρχουν τέτοιες καλό είναι να σταματήσουν γιατί δεν μας οφελούν. Επειδή ο killbill μπέρδεψε θεσμοθετημένες αργίες του ελληνικού κράτους, περίοδο σχολικών διακοπών (που ισχύουν στα περισσότερα κράτη της Ευρώπης), εκπαιδευτικές εκδρομές, επιμορφωτικές εκδηλώσεις και "σημαιοστολισμένες" αργίες, δεν σημαίνει ότι μπαίνουν όλα στο ίδιο τσουβάλι.
-
Ναι σωστά μάντεψες, δεν είμαι φιλόλογος!
Αλλά απότι φαίνεται και εσύ δεν έχεις περάσει από τον ιδιωτικό τομέα να δουλεύεις σε ιδιωτική εταιρία ωράριο 8 με 9 το βράδυ και Σαββατοκύριακα γιατί δεν βγαίνει το έργο και φωνάζει ο πελάτης, και όλα αυτά με 1000 ευρώ το μήνα, χωρίς πληρωμή υπερωριών, και να έχεις σύμφωνα με τον νόμο μόλις 21 ημέρες άδεια τον χρόνο και να παρακαλάς να έρθει ο Αύγουστος για να ξεκουραστείς λίγο!
Δούλευα σε ιδιωτική εταιρία πληροφορικής 6 χρόνια στους ρυθμούς αυτούς που σου περιέγραψα.
Όλα αυτά που λέτε για την "κούραση" που προκαλεί η διόρθωση γραπτών και η προετοιμασία για μαθήματα κατεύθυνσης μου φαίνονται αστεία, και άνετα θα διόρθωνα όχι 100 αλλά 1000 γραπτά, αν είχα να διαλέξω μεταξύ του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού και μια θέση σε ιδιωτική εταιρία πληροφορικής.
Δουλέψτε στους ρυθμούς αυτούς, δείτε τι γίνεται έξω στην αγορά εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και μετά να συγκρίνετε.
Εγώ θα πρότεινα στην Διαμαντοπούλου, όχι σεμινάρια και βλακείες να κάνει στου εκπαιδευτικούς, αλλά να τους υποχρεώνει κάθε 2 χρόνια να δουλεύουν με απόσπαση για 1-2 μήνες στον ιδιωτικό τομέα ή σε καμία μίζερη υπηρεσία του δημοσίου και μετά να επανέρχονται στο σχολείο, έτσι για να μην ξεχνιόμαστε! να δουν οι εκπαιδευτικοί την γλύκα και μετά να παρακαλάνε να διορθώνουν 1000 γραπτά και με ευχαρίστηση.
Και στο κάτω κάτω αν σας έχει ,κουράσει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού, γιατί δεν παραιτείστε να πάτε στον ιδιωτικό τομέα να δουλεύετε 8 με 10 το βράδυ? Τι κάθεστε; δεν θα έχετε να διορθώνετε γραπτά να σας κουράζει, ούτε 5ήμερες να σας κουράζουν, ούτε προετοιμασία για το επόμενο μάθημα να σας κουράζει! αλλά ξέρω γιατί. λέτε ωραίο το επάγγελμα του εκπαιδευτικού να έχεις το καλοκαιράκι σου να κάνεις τα μπανάκια σου.
ΥΓ1 όσον αφορά την 5ήμερη, ειδικά αν δεν συνοδεύεις και έχεις και Γ Λυκείου, αυτό και αν είναι ξεκούραση!
ΥΓ2 15 μέρες τα Χριστούγεννα σε κουράζει;
15 μέρες το Πάσχα σε κουράζει;
3 μήνες το καλοκαίρι σε κουράζει; (παραπάνω δηλαδή αν λάβουμε υπόψη ότι τα σχολεία ξεκινάνε μετά την 2η εβδομάδα του Σεπτέμβρη, και τον Ιούνιο πάμε για 1-2 ώρες να επιτηρήσουμε και φεύγουμε να πάμε το μπάνιο μας)
Φίλε killbill, με όσα κατα καιρούς έχεις γραψει συμφωνώ, γιατί από τα λεγόμενά σου φαίνεσαι σωστός και ευσυνείδητος συνάδελφος. Προσπαθείς να κάνεις όσο καλύτερα μπορείς τη δουλειά σου έστω και σε αντίξοες συνθήκες. Και προφανώς σε κάνουν να εξοργίζεσαι εξωφρενικά πραγματα που βλέπεις και ακούς από αντι-συναδέλφους που κοιτανε να λουφάρουν, που έχουν βαρεθει τη ζωή τους, που κοιτανε την παρτη τους και τη βολή τους...
Πλην όμως, στο (δικαιολογημένο, δε λεω) θυμό σου ξεχνάς κάποια πράγματα...
Πχ, ότι δεν είναι τα πράγματα έτσι σε όλα τα σχολεία. Μπορεί να είναι σε κάποια, μπορεί και σε περισσότερα αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό. Αν δεν κάνω λάθος είσαι σε ΓΕΛ. Δεν ξέρω αν έχεις αλλάξει και άλλα σχολεία και η κατάσταση ήταν έτσι. Προσωπικά πάντως δε μου έχει τύχει. Μου έχει τύχει σεβασμός από άλλους συναδέλφους, αλληλοβοήθεια, αλληλοκάλυψη, υψηλό επίπεδο και συνάδελφοι που επιμορφώνονται, που χειρίζονται νέες τεχνολογίες και έρχονται με τα λάπτοπ τους, κάνουν προβολές, δραστηριότητες, προγράμματα.
Μπορει να μην είναι όλοι έτσι ακριβώς, αλλά είναι η συντριπτική πλειοψηφία που έχω γνωρίσει. Και άνθρωποι επίσης που προβληματίζονται και αναλώνουν και χρόνο στις συζητησεις τους να δουν τι δεν πάει καλά με κάποιους μαθητές με κάποια τμηματα, που δείχνουν δηλαδή ότι τους νοιάζει η δουλειά τους, και δεν την κάνουν μόνο για τα ..μπικικίνια..
Ίσως να συμβαίνουν σε μικρά σχολεία αυτά που λέω που το κλίμα είναι πιο οικογενειακό.. Όμως απ' ότι ακούω από συναδέλφους φίλους μου σε άλλα σχολεία μεγάλα, και στα δικά τους σχολεία κάπως έτσι είναι.
Πιστεύω και γω ακραδαντα, κάτι που είπε η tihea πιο πάνω: Αν κάνει κάποιος τη δουλειά που πρέπει και όπως πρέπει, και όταν λέω "πρέπει" μην το πας στην απλή διεκπεραίωση αλλά στο δόσιμο του καλυτερου εαυτού μας προς τα παιδιά που για μένα "πρέπει" να γίνεται, η δουλειά μα είναι αρκετά μα αρκετά κουραστική και ενεργοβόρα. Δεν ξερω αν είναι περισσότερο ή λιγότερο από άλλες δουλειές γιατί αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως ποιος κάνει τι δουλειά, αν τη βρίσκει με τη δουλειά του, κλπ κλπ..
Αυτό νομίζω είναι το κλειδί για να κριθεί η δουλειά μας και το γεγονός πως έχουμε να κανουμε με παιδιά. Και ότι είμαστε υπευθυνοι γι' αυτα και όχι μόνο για το τομαράκι μας. Όσοι εργασιακοί τομείς έχουν ευθυνη και άλλων ανθρωπινων ζωών είναι ειδικές κατά τη γνώμη μου, πόσο μάλλον παιδιών...
Πολλοί συνάδελφοι δεν ξέρουν η δεν έχουν λαβει υπόψη τους όταν διορίζονται, τις ευθύνες τους, τις υποχρεώσεις τους και το κάνουν για τους τρεις καλούς λόγους: "Ιούλιος-Αυγουστος-Γιορτές". Σύντομα όμως οι πιο υπευθυνοι από αυτούς προσγειώνονται στην πραγματικότητα και βλέπουν ότι δεν είναι έτσι..
Δεν είναι λόγος λοιπόν αυτός, να υποβαθμίζεται η πραγματική ευθυνη και δουλειά του εκπαιδευτικού. Και μπορεί να το καταλάβεις αν (προς Θεού δεν το ευχομαι σε κανέναν) σου τυχει κανενα απρόοπτο σε κανενα περίπατο και εκδρομή (που τη θεωρείς ελαφρα τη καρδία "καθισιό"), όπως αυτό που συνεβη με το παιδι στη Ναξο προσφατα και οι συνάδελφοι εκεί δε μπορούν να συνέλθουν, πέρα από τις ευθύνες που αντιμετωπίζουν...
Και έχω πλήρη επίγνωση του τι λέω καθότι δε διορίστηκα 25 χρονων αλλά 34, και έχοντας περάσει από αρκετές διαφορετικές δουλειές μέχρι τότε. Αρκεί να σου πω πως έχω 1800 ένσημα βαρέα ανθυγιεινά (οικοδομικά-μεταφράζεται σε 7 χρόνια δουλειάς περίπου), ενώ εχω περάσει και από εργασιακό τομέα με πολύ πιεσμένες προθεσμίες στην παράδοση έργου (δουλευαμε και 16 ώρες κάποιες φορες για να τελειώσουμε..)
Και επίσης μην υποτιμάς τη γραφική δουλειά που έχουν τα σχολεία και τις υποχρεώσεις που έχουμε όλοι οι συναδελφοι σαν υπευθυνοι τμημάτων, ενημέρωση γονέων, καρτέλες μαθητων, πρωτόκολλα, πρακτικά, μισθοδοτικά, αρχειοθετηση, σε συνδυασμό με τα διορθωματα εκθεσεων γραπτων, μελέτη στο σπίτι για παραδοση ή διαγωνισματα ή για δημιουργία παρουσίασης κλπ κλπ, μας κάνουν ένα αξιοσέβαστο αριθμό ωρών που σίγουρα δεν αναλώνεται στις "2-3" ώρες την ημερα που θεωρούν κάποιοι ότι δουλευουν οι εκπαιδευτικοί...
Που τους βρηκες τους 3 μηνες το καλοκαίρι; Εγω μεχρι 30 Ιουνίου και από 1 Σεπτέμβρη είμαι στη θεση μου, δεν ξερω αν αλλού γίνεται κατι άλλο... Δε νομίζω πάντως.. Όσο για τις επιτηρησεις, μην ξεχνας πως οι περισσότεροι έχουν εισηγήσεις και θεματα πέρα από τις επιτηρήσεις τους, που και αυτό θέλει χρόνο και δουλειά..
Και προφανως το "ισχυρο χαρτί", το δυνατό σημείο της δουλειάς μας είναι πως τουλάχιστο δε δουλευεις με το άγχος αν θα έχεις δουλειά την επόμενη μερα. Και βεβαια είναι ενα ατού της μόνιμης δουλειάς και κίνητρο (αν είσαι εκπαιδευτικός, να διοριστείς στη δημόσια εκπειδευση). Και που ειναι το κακό; Μακάρι να ήταν έτσι και στον ιδιωτικό τομέα.
Γι' αυτό υπήρχαν μεχρι πρότινος τα εργασιακα δικαιωματα και οι συλλογικές συμβασεις εργασίας που καταρρεουν σαν τραπουλόχαρτα στις μερες μας και θεωρούμε πως δεν υπήρξαν ποτέ... (ειδικά όσοι μπήκαν στον επαγγελματικό στίβο μετα τα μεσα του '90).
Πάντως καταλαβαίνω καλά γιατί λες όσα λες, έστω κι αν υπερβάλλεις (εχω φτάσει και εγω να τα χώσω σε συναδέλφους που εχω ακούσει να μεμψιμοιρούν και να κλαίγονται και κυρίως, sorry guys, σε κάποιουε,-ες δάσκαλους,-ες ή δευτεροβάθμιους που έχουν ελάχιστη ή και καθόλου εργασιακή εμπειρία έξω στη ..ζούγκλα και από το ένα κουκούλι -σχολή/μεταπτυχιακά- μπαίνουν στο άλλο -δημόσιο- μεχρι τα 23-25 τους είναι διορισμένοι), και καλό είναι συναδέλφους και συμπεριφορές απαραδεκτες να τις απομονωνουμε και να τις στηλιτευουμε..
Πχ εκεί που σου είπε ο "συναδελφος" να "πηδηξεις τον άλλο" για να ευνοησεις αυτόν που είναι παλιότερος, ελπίζω να του απάντησες καταλληλα και να μην το αφησες έτσι...
Όχι τιποτ' άλλο γιατι αν δε μιλάς και δεν τους βαζεις στη θεση τους, "φορτώνεις" και βγάζεις τα σπασμενα σε όλον τον κλάδο ;D , και από τη μία χάνεις το δίκιο σου, από την άλλη δίνεις λαβες και σε άλλους που είναι απ' έξω και μας διαβάζουν (και κάτι τετοιες λαβές ψάχνουν, πίστεψέ με έτσι όπως έχουμε γίνει) να θεωρούν πως είμαστε όντως οι τεμπελχανάδες του δημοσίου, πράγμα εντελώς ψευδές..
-
εγω παλι δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να πηγαινω στις 8 κ να φευγω ακομη κ στις 4. να μου βρουν ομως ενα γραφειο κ μια καρεκλα να κατσω. να μπορω να χρησιμοποιησω το ιντερνετ κ να εχω χωρο για τα βιβλια μου ωστε ο,τι δουλεια κανω στο σπιτι μετα το σχολειο να μπορω να την κανω στο σχολειο.
αν κανουν ολα αυτα δεν θα εχω πραγματικα κανενα μα κανενα προβλημα.
αλλα το να με εχουν απο το πρωι μεχρι το μεσημερι κ να ειμαι ορθια γιατι δεν εχω καπου να κατσω ε αυτο δεν το δεχομαι
-
Δεν μπαίνω στη διαδικασία να συγκρίνω ωράριο ιδιωτικού και δημόσιου τομέα
Χωρίς αμφιβολία στο δημόσιο τόμεα υπάρχουν καλύτερες συνθήκες και ωράρια εργασίας
Ωστόσο, όλα αυτά τα οφέλη αποκτήθηκαν με αγώνες και δεν θα απολογηθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι γιατί έχουν καλύτερες συνθήκες εργασίας από αυτούς του ιδιωτικού τομέα.
Εργαζόμενοι είναι και οι δύο. Αντί να τσακώνονται μεταξύ τους και να επιδιώκουμε εξομοίωση προς τα κάτω, θα έπρεπε να γίνεται κουβέντα πως οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα θα συγκλίνουν με αυτούς του δημοσίου.
Επίσης, το μεγάλο πλεονέκτημα των εκπαιδευτικών δεν είναι η αμοιβή, αλλά η μονιμότητα και το ωράριο - άδειες τους.
Ωστόσο και ενώ οι αμοιβές μας, όπως ολων, πιάνουν πάτο, σιγά σιγά και το ωράριο - άδειες μπάινουν υπο αμφισβήτηση.
Σε διημερίδα που παρεβρέθηκα την παρασκευή άκουσα την κυρία υπουργό μας να εξαγγέλει τα εξής:
το ωράριο των εκπαιδευτικών είναι 30 ώρες , δηλαδή 8-2.
Οι εκπαιδευτικοί (ως άλλοι τεμπέληδες - αυτό δικο μου ειρωνικό σχόλιο) δεν καλύπτουν ούτε το διδακτικό τους ωράριο.
Επομένως, στο εξής θα τηρούνται τα αυνοήτα και η νομοθεσία. Δηλαδή, όλοι οι εκπαιδευτικοί θα εργάζονται 8-2. Όταν δεν είναι στην τάξη, θα κάνουν διοικητική εργασία, θα λύνουν απορίες μαθητών (σε ποιες αίθουσες άραγε;), θα δέχονται τους γονείς των μαθητών, και το καλύτερο σε αυτές τις ενδιάμεσες ώρες θα επιμορφώνονται.
(ακούγεται βέβαια ότι τους καλοκαιρινούς μήνες οι καθηγητές θα παραμένουν στη θέση τους για επιμόρφωση).
Τέλος, είπε πως θα εισάγει το θεσμό του μέντορα καθηγητή σε καθε σχολείο (κάτι σαν σχολικός σύμβουλος σε κάθε σχολείο) και σώμα επιθεωρητών θα αξιολογεί και κρίνει τους εκπαιδευτικούς (όχι μόνο τους δόκιμους, αλλά και τους μόνιμους)
γιατί όπως είπε δεν πρέπει να τρομάζουμε με λέξεις όπως κρίση και αξιολόγηση,....
Εξαγγέλονται μέτρα που θα επιδεινώσουν τις συνθήκες εργασίας μας και καταργούνται πλεονεκτήματα που κατακτήθηκαν με αγώνες
Το θέμα είναι να αντιδράσουμε δυναμικά ως κλάδος και όχι να τρωγόμαστε ποιος έχει καλύτερο ωράριο
Παλεψτε για εξίσωση προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω
-
Το ζητούμενό μας δεν πρέπει να είναι σωνει και καλά αν το το ωράριο είναι λίγο ή πολύ (για μενα οι "μεχρι και 30 ώρες" που ορίζει ο νομοθέτης -που προφανως έλαβε και άλλα υπόψη του- είναι αυτές που πρέπει, καθότι ο εκπαιδευτικός δεν είναι ..σκαφτιάς, χωρίς να έχω τιποτα απολύτως με τους ανθρώπους, αλλά ασκεί πνευματική εργασία και σχέσεις φροντίδας και υπευθυνότητας με άλλα άτομα), αλλά αν είναι ποιοτικό το ωράριο, ποιοτικές οι ώρες στο σχολείο και στην τάξη..
Και για να βγουν αυτες οι ρημάδες, θέλει να αφιερώσεις αρκετές άλλες στο σπίτι και όχι μόνο..
-
Ναι σωστά μάντεψες, δεν είμαι φιλόλογος!
Αλλά απότι φαίνεται και εσύ δεν έχεις περάσει από τον ιδιωτικό τομέα να δουλεύεις σε ιδιωτική εταιρία ωράριο 8 με 9 το βράδυ και Σαββατοκύριακα γιατί δεν βγαίνει το έργο και φωνάζει ο πελάτης, και όλα αυτά με 1000 ευρώ το μήνα, χωρίς πληρωμή υπερωριών, και να έχεις σύμφωνα με τον νόμο μόλις 21 ημέρες άδεια τον χρόνο και να παρακαλάς να έρθει ο Αύγουστος για να ξεκουραστείς λίγο!
Δούλευα σε ιδιωτική εταιρία πληροφορικής 6 χρόνια στους ρυθμούς αυτούς που σου περιέγραψα.
Όλα αυτά που λέτε για την "κούραση" που προκαλεί η διόρθωση γραπτών και η προετοιμασία για μαθήματα κατεύθυνσης μου φαίνονται αστεία, και άνετα θα διόρθωνα όχι 100 αλλά 1000 γραπτά, αν είχα να διαλέξω μεταξύ του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού και μια θέση σε ιδιωτική εταιρία πληροφορικής.
Δουλέψτε στους ρυθμούς αυτούς, δείτε τι γίνεται έξω στην αγορά εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και μετά να συγκρίνετε.
Εγώ θα πρότεινα στην Διαμαντοπούλου, όχι σεμινάρια και βλακείες να κάνει στου εκπαιδευτικούς, αλλά να τους υποχρεώνει κάθε 2 χρόνια να δουλεύουν με απόσπαση για 1-2 μήνες στον ιδιωτικό τομέα ή σε καμία μίζερη υπηρεσία του δημοσίου και μετά να επανέρχονται στο σχολείο, έτσι για να μην ξεχνιόμαστε! να δουν οι εκπαιδευτικοί την γλύκα και μετά να παρακαλάνε να διορθώνουν 1000 γραπτά και με ευχαρίστηση.
Και στο κάτω κάτω αν σας έχει ,κουράσει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού, γιατί δεν παραιτείστε να πάτε στον ιδιωτικό τομέα να δουλεύετε 8 με 10 το βράδυ? Τι κάθεστε; δεν θα έχετε να διορθώνετε γραπτά να σας κουράζει, ούτε 5ήμερες να σας κουράζουν, ούτε προετοιμασία για το επόμενο μάθημα να σας κουράζει! αλλά ξέρω γιατί. λέτε ωραίο το επάγγελμα του εκπαιδευτικού να έχεις το καλοκαιράκι σου να κάνεις τα μπανάκια σου.
ΥΓ1 όσον αφορά την 5ήμερη, ειδικά αν δεν συνοδεύεις και έχεις και Γ Λυκείου, αυτό και αν είναι ξεκούραση!
ΥΓ2 15 μέρες τα Χριστούγεννα σε κουράζει;
15 μέρες το Πάσχα σε κουράζει;
3 μήνες το καλοκαίρι σε κουράζει; (παραπάνω δηλαδή αν λάβουμε υπόψη ότι τα σχολεία ξεκινάνε μετά την 2η εβδομάδα του Σεπτέμβρη, και τον Ιούνιο πάμε για 1-2 ώρες να επιτηρήσουμε και φεύγουμε να πάμε το μπάνιο μας)
Εγώ μαντεψα σωστα , εσυ οχι. Εχω δουλεψει 6 χρονια στον ιδιωτικο τομεα.Αν διορθωνες συναδελφε 1000 εκθεσεις θα χες αποκτησει μονιμο προβλημα.Αλλα η αγνοια σε κανει να μιλας ετσι. Ειτε το παραδεχομαστε ειτε οχι ολες οι ειδικοτητες δεν ειναι το ιδιο.
-
Δεν θα μπω στη κουβέντα της σύγκρισης των ειδικοτήτων. Είμαι μαθηματικός, και την άποψη για την ειδικότητά μου και την σύγκριση σε σχέση με τις άλλες την κρατάω για μένα.
petsos, δεν μας είπες όμως ποιό ήταν το ωράριό σου στον ιδιωτικό τομέα και πόσες μέρες άδειας τον χρόνο είχες. Γιατί αν σε κουράζουν 100 γραπτά, μάλλον δεν πρέπει να δούλευες και τόσο σκληρά και δεν ξέρεις τι θα πει γυρνάω πτώμα από την δουλειά και να λες πότε θα έρθει ο Αύγουστος να πάρω 2 εβδομάδες (αν τις πάρω γιατί τα projects τρέχουν και ίσως η εταιρία δεν δώσει άδειες τον Αύγουστο)!
Ευχαριστώ τα μέλη MARKOS, και someone που με καταλαβαίνουν. Τουλάχιστον κάποιοι έχουν βιώσει τι θα πει σκληρή εργασία και κούραση.
-
Και σε εταιρεια δουλεψα και σε καταστηματα. Με κανονικες αδειες αλλα αυξημενο ωραριο. Σε εκδοτικο οικο τα περισσοτερα χρονια. Σου απαντησα για τα 1000 , οχι τα 100 γραπτα, γιατι κοκορευεσαι οτι θα τα διορθωνες ανετα. εκτος αν εννοουσες οτι θα τα τελειωνες καποια στιγμη μεσα στα 35 χρονια υπηρεσιας.Αλλα για να τα διορθωσεις θα πρεπει να ξερεις και να το κανεις. Καλα κανεις και κρατας τη γνωμη που εχεις για την ειδικοτητα σου για τον εαυτο σου, μη μπλεκεσαι ομως και με τις ειδικοτητες των αλλων.
-
Και σε εταιρεια δουλεψα και σε καταστηματα. Με κανονικες αδειες αλλα αυξημενο ωραριο. Σε εκδοτικο οικο τα περισσοτερα χρονια. Σου απαντησα για τα 1000 , οχι τα 100 γραπτα, γιατι κοκορευεσαι οτι θα τα διορθωνες ανετα. εκτος αν εννοουσες οτι θα τα τελειωνες καποια στιγμη μεσα στα 35 χρονια υπηρεσιας.Αλλα για να τα διορθωσεις θα πρεπει να ξερεις και να το κανεις. Καλα κανεις και κρατας τη γνωμη που εχεις για την ειδικοτητα σου για τον εαυτο σου, μη μπλεκεσαι ομως και με τις ειδικοτητες των αλλων.
Να σου πω και γω τη γνώμη μου έχοντας δύο πτυχία (Μαθηματικό και Πληροφορική) και ένα Μεταπτυχιακό και έχοντας δουλέψει πολλά χρόνια στον ιδιωτικό τομέα ως Πληροφορικός (Πλέον είμαι νεοδιόριστος Πληροφορικός).
Πρώτον, είναι το λιγότερο υπεκφυγή η ατάκα .. " μη μπλεκεσαι ομως και με τις ειδικοτητες των αλλων.". Τι σημαίνει αυτό??
Δεν ξέρουμε τι γίνεται με τους φιλόλογους ή πάει στο απυρόβλητο λόγω σημαντικότητας αντικειμένου??? (άσε που αφού ο killbill λέει ότι είναι Μαθηματικός είναι σαφώς πιο δύσκολο, αφού δυσκολεύει πολύ το να κατανοήσουν το μάθημα οι μαθητές, αρα έξτρα κούραση + συνεχώς να λύνεις νέες ασκήσεις για να δίνεις στους μαθητές)
Μάλλον, ότι δεν έχεις επιχειρήματα μοιάζει αυτή η ατάκα.
Ααα, και δεν το λέω για το αντικείμενο μου, αφού εγώ (σαν Πληροφορικός όμως), νοιοώθω ότι έχω σαφώς ευκολότερο έργο.
Δεύτερον, όπως είπε κάποιος νωρίτερα δε συγκρίνεται ο ιδιωτικός τομέας (στη συντριπτική του πλειοψηφία) με το δημόσιο, ούτε από πλευράς αποδοχών, ούτε από πλευράς δικαιωμάτων, ούτε από πλευράς ωραρίου(ειδικά στους εκπαιδευτικούς). Και αν στην τελική νομίζεις ότι κουράζεσαι στο δημόσιο, πήγαινε στον ιδιωτικό τομέα (το μόνο εύκολο, αρκεί εκεί να ξέρεις ότι θα αποδεικνύεις συνεχώς τα προσόντα σου).
Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να διεκδικήσω, ακόμα καλύτερες συνθήκες στο δημόσιο, αλλά γενικότερα επειδή είμαι και νεοδιόριστος (και άρτι αποχωρήσας από τον ιδιωτικό τομέα) η σύγκριση για την κούραση και το ζόρι των εκπαιδευτικών είναι λίγο άκυρη, αφού τα δεδομένα των εκπαιδευτικών είναι απείρως καλύτερα. Δηλαδή σε 9-10 ώρες τη βδομάδα με πίεση τι θα κάνατε? Θα πηδούσατε από το παράθυρο??
-
Αυτη η ατακα σημαινει αυτο ακριβως που δηλωνει. Μη μπλεκεσαι παει να πει μην ανακατευεσαι. Δεν ανεφερα τιποτα για τους μαθηματικους, το ιδιο να αφησετε κι εσεις, οποιας ειδικοτητας κι αν ειστε τους φιλολογους, τις εκθεσεις τους και τον κοπο που αυτοι κανουν για να τα βγαλουν περα. δεν τεθηκε ζητημα σημαντικοτητας των μαθηματων αλλα ουτε αυτο το προσεξες. Σε καποιες επιστημες ομως η γνωση ειναι περισσοτερο κωδικοποιημενη και αυτο αυτοματα καθιστα τη διορθωση γραπτων ευκολοτερη.Και ναι και εμεις οι φιλολογοι δουλεψαμε στον ιδιωτικο τομεα κι αν καποιος πιστευει οτι για εμας τα πραγματα ειναι λιγοτερο ανταγωνιστικα ας ριξει μια ματια στα ποσοστα συμμετοχης στο ασεπ.Δε θα παραιτηθω γιατι ξεσκιστηκα να δινω ασεπ για να διοριστω και να κανω αυτο που αγαπω και οχι να ξεκουραστω. Κι σε καθε περιπτωση ως νεοδιοριστος σε λυκειο της παραμεθοριου εχω 9 διαφορετικα μαθηματα και δε μου αρεσει να ακουω οτι ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοι ειναι ξεκουραστοι.Αν θελεις απαντησε, αν θελεις οχι, εγω παντως σταματω εδω γιατι αρκετα καταχραστηκα το χωρο του topic.
-
Ευχαριστώ τα μέλη MARKOS, και someone που με καταλαβαίνουν. Τουλάχιστον κάποιοι έχουν βιώσει τι θα πει σκληρή εργασία και κούραση.
Είναι πολύ άσχημο και κακοήθες να υποτιμάς τους συναδέλφους σου κατ' αυτόν το τρόπο. Ειδικά όταν δεν ξερεις τι έχει κάνει και που έχει εργαστεί ο καθένας πριν διοριστεί και τι ζόρι τράβηξε εκεί που δούλεψε. Μερικοί νομίζουν πως μόνο εκείνοι ξέρουν τι είναι ζωή και όλα τα παθη του Χριστού πέσαν πάνω τους. Ισως να μη μοχθούν για το σχολείο τους και πολύ και επιστρέφουν ξεκούραστοι, ή είναι πρωτοδιόριστοι και δεν έχουν προλάβει να τα δουν καλά ακόμα. ???
-
Τα προβλήματα στα σχολεία είναι άλλα και πολύ σοβαρά.Το θέμα του ωραρίου είναι απλώς υποκριτικό και λειτουργεί σαν μέσο εκδίκησης.Αν τους ενδιέφερε να γίνεται σωστή δουλειά στα σχολεία θα έπρεπε να υπάχουν επαρκείς χώροι και για εμάς και για τα παιδιά,σωστή καθαριότητα και στενή συνεργασία με ψυχολόγους και ειδικούς.Καλύτερα λοιπόν να φωνάξουμε για αυτά και όχι για το τι ώρα θα σχολάσουμε...όσο για τις εκδρομές,όπως πολύ σωστα είπε ο daniel,δεν είναι ψυχαγωγία,υπάρχει πάντα σοβαρός κίνδυνος και ευθύνες(π.χ. περιστατικό Νάξου).
-
Δεν είναι δόκιμο να συγκρίνεται η δουλειά του εκπαιδευτικού με άλλες δουλειές. Είναι σαν να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.
Αν θέλετε να συγκρίνετε, θα συγκρίνετε τη δουλειά και το ωράριο εκπαιδευτικού σε ιδιωτικό σχολείο σε σχέση με δημόσιο σχολείο.
Μέσα στο ωράριο 8-2 πάντως μπορεί άνετα ένας εκπαιδευτικός και να διορθώνει γραπτά και να προετοιμάζεται κλπ κλπ αρκεί φυσικά να υπάρχουν οι προαναφερθείσες υποδομές.
-
Ουφ...ευτυχώς που κάθε κλάδος έχει και από έναν άξιο εκπρόσωπο! Είχα αρχίσει να ανησυχώ! :P
Ως προς το θέμα της διόρθωσης των γραπτών και κυρίως της έκθεσης, μπαίνω στον πειρασμό να πω το εξής: Θα ήθελε κάποιος συνάδελφος, πχ μαθηματικός, να ανταλλάξουμε 100 εκθέσεις δικές μου, όχι με 100, αλλά με 200 γραπτά δικά του;
Ψηφίζω ωράριο 8-2 με τα τσαρούχια... ΑΛΛΑ, να κάνω μάθημα ή εργασίες που αφορούν το μάθημα... όχι χαρτούρα! ;)
ΥΓ. Σταματήστε να διατυμπανίζετε ορισμένοι πόσο εργατικοί είστε. Το έχουμε καταλάβει και ... σας έχουμε ως φωτεινά παραδείγματα... Μην εφαρμόζετε την παροιμία: κανείς δεν έκανε παιδί μον' η Μαριώ το Γιάννη. Κι άλλοι έχουμε δουλέψει στον ιδιωτικό χώρο από το πρωί μέχρι το βράδυ, δεν το κάναμε θέμα όμως!
-
Και μια συμπλήρωση. Μου προκαλεί εντύπωση το ότι αυτοί που επιδεικνύουν την εργατικότητά τους είναι συνήθως άντρες. Φαντάζομαι δηλαδή τι θα γινόταν αν:
1. Ήταν γυναίκες.
2. Είχαν το 2ο ωράριο, αυτό των οικιακών.
3. Είχαν να θηλάσουν, να τακτοποιήσουν να να να τα παιδιά τους.
4. Είχαν να διορθώσουν και 100 εκθέσεις!
Ευτυχώς, λοιπόν, που η φύση προνοεί και αυτά τα έχουν επωμισθεί οι γυναίκες, οι οποίες έχουν, όπως φαίνεται, και ανεξάντλητα αποθέματα δυνάμεων και απεριόριστη αντοχή και διατηρούν χαμηλούς τόνους! ;)
-
Πρέπει να αντιδράσουμε στο αυξημένο ωράριο ή αν μας το επιβάλλουν να πάρουμε κι εμείς 2000 όπως όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Σε συναδέλφους[γυναίκες κατά κύριο λόγο] που θέλουν να δουλέψουν για την ψυχή της μάνας τους ή για την επιστήμη προτείνω να αποποιηθούν το μισθό τους,μιας και το κράτος τη δεδομένη στιγμή έχει ανάγκη να γλιτώσει χρήμα και να κάθονται εθελοντικά ως τις 6 το απόγευμα αφού δεν έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν.
-
Mε τους νηπιαγωγούς , τι γίνεται; ξέρει κανείς;;; Ήρθε μια πληροφορία σήμερα στο σχολείο που έλεγε ότι από τη νέα χρονιά τα νηπιαγωγεία (οπως και οι άλλες βαθμίδες, άλλωστε ) θα λειτουργούν 8 (ή και 7 αν βάλουμε την πρωινή προαιρετική) με 2 τα κλασικά τμήματα και 8 με 5 τα ολοήμερα. Το ωράριο 8-2 θα καλύπτεται απο τη μόνιμη και το υπόλοιπο απο ωρομίσθιους. Ρωτήσαμε το γραφείο και είπε ότι σίγουρα θα υπάρξουν αλλαγές αλλά ακόμα δεν ξέρουν τίποτα. 'Εχει ακούσει κανείς τίποτα ; ; ;
-
Και μια συμπλήρωση. Μου προκαλεί εντύπωση το ότι αυτοί που επιδεικνύουν την εργατικότητά τους είναι συνήθως άντρες. Φαντάζομαι δηλαδή τι θα γινόταν αν:
1. Ήταν γυναίκες.
2. Είχαν το 2ο ωράριο, αυτό των οικιακών.
3. Είχαν να θηλάσουν, να τακτοποιήσουν να να να τα παιδιά τους.
4. Είχαν να διορθώσουν και 100 εκθέσεις!
Ευτυχώς, λοιπόν, που η φύση προνοεί και αυτά τα έχουν επωμισθεί οι γυναίκες, οι οποίες έχουν, όπως φαίνεται, και ανεξάντλητα αποθέματα δυνάμεων και απεριόριστη αντοχή και διατηρούν χαμηλούς τόνους! ;)
Τι μου θύμισες...ήταν το μωρό μου 18 μηνών και θήλαζε ακόμα. Φυσικά στο σχολείο δεν ήξερε κανείς τίποτα, αφού δεν τους αφορούσε, αλλά και στο θέμα του θηλασμού στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση και προκατάληψη.
Η μόνη διευκόλυνση που είχα ζητήσει ήταν να ξεκινάω από 2η ώρα, τα κενά και τα 7ωρα δεν με απασχολούσαν. Είναι παραμονές Χριστουγέννων και μετά το σχόλασμα κανονίζει ο σύλλογος να βγούνε για τσίπουρα κλπ. Ο διευθυντής:"δεν πιστεύω να μην έρθεις;" Εγώ:"Δυστυχώς δε θα μπορέσω..." Εκείνος:"Γιατί μωρέ, τα μωρά σου θα θηλάσεις;" Θα ήθελα να δω τα μούτρα του αν του απαντούσα, αλλά κρατήθηκα . ;D
-
άσχετο αλλά δεν καταλαβαίνω φοβόσουν να πεις οτι το μωράκι σου θήλαζε????
υπάρχει όντως παραπληροφόρηση σε αυτό το θέμα αλλά μην την τροφοδοτούμε και εμείς οι λίγες αξιες μητέρες που θηλάζουν τα παιδιά τους στη ελλάδα....
συγχωρέστε την άτοπη παρεμβολή
-
άσχετο αλλά δεν καταλαβαίνω φοβόσουν να πεις οτι το μωράκι σου θήλαζε????
υπάρχει όντως παραπληροφόρηση σε αυτό το θέμα αλλά μην την τροφοδοτούμε και εμείς οι λίγες αξιες μητέρες που θηλάζουν τα παιδιά τους στη ελλάδα....
συγχωρέστε την άτοπη παρεμβολή
Σωστή η τοποθέτησή σου, αλλά αφενός δεν θα προσέφερε κάτι, αφετέρου θα άκουγα τις μπαρούφες του καθενός.
-
Mε τους νηπιαγωγούς , τι γίνεται; ξέρει κανείς;;; Ήρθε μια πληροφορία σήμερα στο σχολείο
Όταν λες ότι ήρθε μια πληροφορία,τί εννοείς?
-
πω, πω μα τι κομπλεξικοί που γινόμαστε με το θέμα του ωραρίου
ένας σωστός εκπαιδευτικός ανεξάρτητα από το αντικείμενό του έχει πολλή δουλειά και στο σπίτι και στο σχολείο.
υπάρχουν όμως και καθηγητές που βρίσκουν δικαιολογίες για να μην αναλάβουν τίποτε εξωδιδακτικό, που βρίσκουν δικαιολογίες για να μην έρθουν στην ώρα τους ... ανάλογα τι τους παίρνει να κάνουν στο σχολείο τους.
αυτό συμβαίνει σε κάθε δημόσια υπηρεσία, αν δεν υπάρχει έλεγχος από τον προϊστάμενο δουλεύει όποιος έχει φιλότιμο, για αυτό βλέπουμε σε κάποιες υπηρεσίες π.χ. ένας να δουλεύει και 3 να πίνουν καφέ.
-
Και μια συμπλήρωση. Μου προκαλεί εντύπωση το ότι αυτοί που επιδεικνύουν την εργατικότητά τους είναι συνήθως άντρες. Φαντάζομαι δηλαδή τι θα γινόταν αν:
1. Ήταν γυναίκες.
2. Είχαν το 2ο ωράριο, αυτό των οικιακών.
3. Είχαν να θηλάσουν, να τακτοποιήσουν να να να τα παιδιά τους.
4. Είχαν να διορθώσουν και 100 εκθέσεις!
Ευτυχώς, λοιπόν, που η φύση προνοεί και αυτά τα έχουν επωμισθεί οι γυναίκες, οι οποίες έχουν, όπως φαίνεται, και ανεξάντλητα αποθέματα δυνάμεων και απεριόριστη αντοχή και διατηρούν χαμηλούς τόνους! ;)
Τι μου θύμισες...ήταν το μωρό μου 18 μηνών και θήλαζε ακόμα. Φυσικά στο σχολείο δεν ήξερε κανείς τίποτα, αφού δεν τους αφορούσε, αλλά και στο θέμα του θηλασμού στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση και προκατάληψη.
Η μόνη διευκόλυνση που είχα ζητήσει ήταν να ξεκινάω από 2η ώρα, τα κενά και τα 7ωρα δεν με απασχολούσαν. Είναι παραμονές Χριστουγέννων και μετά το σχόλασμα κανονίζει ο σύλλογος να βγούνε για τσίπουρα κλπ. Ο διευθυντής:"δεν πιστεύω να μην έρθεις;" Εγώ:"Δυστυχώς δε θα μπορέσω..." Εκείνος:"Γιατί μωρέ, τα μωρά σου θα θηλάσεις;" Θα ήθελα να δω τα μούτρα του αν του απαντούσα, αλλά κρατήθηκα . ;D
Αχ, συνάδελφε, μου ξύνεις πληγές! Εγώ τα κατάφερα μόνο 9 μήνες και μάλιστα από τις 40 μέρες σχεδόν αποκλειστικά με θήλαστρο, λόγω δουλειάς. :'( Από κρατική μέριμνα και αρωγή σε αυτό το θέμα... βρασ' τα! >:( Ωστόσο ήμουν τυχερή, γιατί μου είχαν αφήσει κάποια κενά και έτυχε και το σχολείο να είναι κοντά στο σπίτι μου, οπότε πεταγόμουν, έβγαζα γάλα και επέστρεφα για μάθημα.
Μάλιστα, εγώ το είχα πει στο διευθυντή και στο συνάδελφο που έβγαζε το πρόγραμμα, οπότε με βοήθησαν κάπως οι άνθρωποι.
Συνεπώς, ας λαμβάνουμε υπόψη και τους ανθρώπινους παράγοντες, πριν επικρίνουμε τους συναδέλφους για τεμπελιά και παραγγελιές στο πρόγραμμα.
-
Mε τους νηπιαγωγούς , τι γίνεται; ξέρει κανείς;;; Ήρθε μια πληροφορία σήμερα στο σχολείο
Όταν λες ότι ήρθε μια πληροφορία,τί εννοείς?
Εμαθα οτι συζητιεται απο το σεπτεμβριο τα ωραριο λειτουργιας των κλασικων νηπιαγωγειων θα αλλαξει και οτι θα ειναι
8.00π.μ. - 14.00μ.μ.
Γιατι οχι; αλλωστε δεν εχουμε νομοθετικα κατοχυρωμενο διδακτικο ωραριο.
-
Mε τους νηπιαγωγούς , τι γίνεται; ξέρει κανείς;;; Ήρθε μια πληροφορία σήμερα στο σχολείο
Όταν λες ότι ήρθε μια πληροφορία,τί εννοείς?
Εμαθα οτι συζητιεται απο το σεπτεμβριο τα ωραριο λειτουργιας των κλασικων νηπιαγωγειων θα αλλαξει και οτι θα ειναι
8.00π.μ. - 14.00μ.μ.
Γιατι οχι; αλλωστε δεν εχουμε νομοθετικα κατοχυρωμενο διδακτικο ωραριο.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα,ούτως ή άλλως τόσο περίπου μένω στο νηπιαγωγείο,χώρια τις ώρες που προετοιμάζομαι στο σπίτι.
Αν το εβδομαδιαίο ωράριο παραμονής στο σχολείο εξισωθεί με κείνο των καθηγητών,επόμενο είναι να εξισωθεί και το διδακτικό μας ωράριο.
Θα ξεκινάμε δηλ. με 21 ώρες διδασκαλίας και με τα χρόνια αυτό θα μειώνεται.
Γιατί τώρα οι ώρες διδασκαλίας είναι 22,5 για όλα τα χρόνια εργασίας.
Να μπορούμε και μεις να κάνουμε ένα διάλειμμα,να πηγαίνουμε μια τουαλέτα με την ησυχία μας.
-
Mε τους νηπιαγωγούς , τι γίνεται; ξέρει κανείς;;; Ήρθε μια πληροφορία σήμερα στο σχολείο
Όταν λες ότι ήρθε μια πληροφορία,τί εννοείς?
Εμαθα οτι συζητιεται απο το σεπτεμβριο τα ωραριο λειτουργιας των κλασικων νηπιαγωγειων θα αλλαξει και οτι θα ειναι
8.00π.μ. - 14.00μ.μ.
Γιατι οχι; αλλωστε δεν εχουμε νομοθετικα κατοχυρωμενο διδακτικο ωραριο.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα,ούτως ή άλλως τόσο περίπου μένω στο νηπιαγωγείο,χώρια τις ώρες που προετοιμάζομαι στο σπίτι.
Αν το εβδομαδιαίο ωράριο παραμονής στο σχολείο εξισωθεί με κείνο των καθηγητών,επόμενο είναι να εξισωθεί και το διδακτικό μας ωράριο.
Θα ξεκινάμε δηλ. με 21 ώρες διδασκαλίας και με τα χρόνια αυτό θα μειώνεται.
Γιατί τώρα οι ώρες διδασκαλίας είναι 22,5 για όλα τα χρόνια εργασίας.
Να μπορούμε και μεις να κάνουμε ένα διάλειμμα,να πηγαίνουμε μια τουαλέτα με την ησυχία μας.
Δεν ειμαι σιγουρη οτι οι 22.5 ωρες διδασκαλιας θα παραμεινουν ως εχουν.Απο τις 12.30μ.μ. εως τις 14.00μ.μ.ποιες/ποιοι θα αναλαμβανουν;
Ειπαμε: δεν εχουμε κατοχυρωμενο διδακτικο ωραριο και ως εκ τουτου ολα ειναι πιθανα.
-
Κανενας εκπαιδευτικός δεν μπορεί να απασχολεί 6 συνεχόμενες ώρες τα παιδιά.
Το νηπιαγωγείο ως βαθμίδα εκπαίδευσης έχει τις ιδιαιτερότητές της,όταν ακόμη και στο διάλειμμα είμαστε με τα παιδιά και τα απασχολούμε με ομαδικά παιχνίδια κ.λ.π.
Άλλο οι ώρες παραμονής στο σχολείο,άλλο οι ώρες διδασκαλίας.
Αλλά,ας περιμένουμε κάτι πιο χειροπιαστό ως βάση συζήτησης και όχι υποθέσεις προερχόμενες από μας.
-
Μη γελάτε παρακαλώ...επειδή μιλάει για ψηφιακή τάξη φαντάζομαι ότι θα εννοεί και για ψηφιακούς καθηγητές...μπορεί να γίνει αυτό στην πράξη άραγε?
Μην το γελάτε καθόλου... Αυτός είναι ο στόχος για την Ε.Ε. στα επόμενα χρόνια..Τηλε-μαθημα..
Και μιλάω σοβαρα...
Τα πράγματα είναι απλά.Να καταργηθούν οι καθηγητές και το μάθημα να γίνεται δια της αλληλοδιδακτικής. Να δείτε χαρά η υπουργός μας!
να σε παω λιγο πιο μακρυα;; τηλεκπαιδευση ακομα καλυτερα ξεκινησαν ηδη να δινουν τα λαπι τοπια.....σε λιγο θα καταργησουν τον πινακα γιατι οι μαθητες θα ειναι αλεργικοι στην κιμωλια (με βαση το δογμα πρωτα ο μαθητης...) και μετα εμας επειδη δεν μπορουνε να ξυπνανε νωρις να ερχονται στο μαθημα....Θα κανουμε λοιπον το μαθημα ιντερνετικα και με περισσοτερα ακομα ατομα...καταργειται το σχολειο αρα λεφτα στα ταμεια... ;D ;D ;D
Διάλογος μεταξύ καθηγητή και μαθητών:
- Πάρτε 7 λεπτά να κάνετε την άσκηση 3 στη σελίδα 76 κι έρχομαι, να βάλω λίγο τις πατάτες με το κοτόπουλο στο φούρνο. ;D
(7 λεπτά μετά)
Είμαστε έτοιμοι να πούμε την άσκηση;
- Κυρία, λίγο ακόμη, είναι δύσκολη!
- Άντε, άλλα 4 λεπτά, να τινάξω και το τραπεζομάντηλο! ;D ;D ;D
-
Κανενας εκπαιδευτικός δεν μπορεί να απασχολεί 6 συνεχόμενες ώρες τα παιδιά.
Το νηπιαγωγείο ως βαθμίδα εκπαίδευσης έχει τις ιδιαιτερότητές της,όταν ακόμη και στο διάλειμμα είμαστε με τα παιδιά και τα απασχολούμε με ομαδικά παιχνίδια κ.λ.π.
Άλλο οι ώρες παραμονής στο σχολείο,άλλο οι ώρες διδασκαλίας.
Αλλά,ας περιμένουμε κάτι πιο χειροπιαστό ως βάση συζήτησης και όχι υποθέσεις προερχόμενες από μας.
Και οι Νηπιαγωγοι στα ιδιωτικα τι κανουν;ειναι συναδελφισσες μας που δουλευουν καμποσες ωρες καθημερινως.
Μην βιαστειτε να σκεφτειτε οτι εχουν βοηθους γιατι δεν ειναι σε ολες τις περιπτωσεις ετσι.
Δεν το εχετε καταλαβει;παμε απο το κακο στο χειροτερο και θυμιζω οτι ολα ειναι πιθανα με το θεμα του ωραριου μας.
Παντως αν ισχυσει το χειροτερο σεναριο μην περιμενετε να υποστηριχθουμε ουτε απο δασκαλους αλλα ουτε και απο καθηγητες που στο μεγαλυτερο μερος μας βλεπουν υπεροπτικα,υποβιβαζουν το εργο μας("ελα μωρε τι κανετε με τα μωρα,σιγα την κουραση ν αλλαζεις πανες").
"Άλλο οι ώρες παραμονής στο σχολείο,άλλο οι ώρες διδασκαλίας." Μην στοιχηματισεις οτι για μας θα ισχυσει αυτο προσεχως.
-
Και εγώ έχω δουλέψει στο παρελθόν σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό για 6 ώρες,αλλά έκανα απλή φύλαξη.Τίποτα περισσότερο.Οι σταθμοί αυτοί ανήκουν στο Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας και διέπονται από άλλους κανονισμούς.
Στους παιδικούς σταθμούς των δήμων η νηπιαγωγός εργάζεται 6 ώρες και έχει μαζί της 2 βοηθούς.
Εν κατακλείδι,δεν πιστεύω ότι θα μας αυξήσουν τις διδακτικές ώρες,γιατί αυτό θα αποτελέσει υποβάθμιση της προσχολικής εκπαίδευσης.
-
"Άλλο οι ώρες παραμονής στο σχολείο,άλλο οι ώρες διδασκαλίας." Μην στοιχηματισεις οτι για μας θα ισχυσει αυτο προσεχως.
Δε στοιχηματίζω γιάυτό,ούτε όμως και για το αντίθετο.
Πραγματικά μου προκαλεί εντύπωση όλη αυτή η κινδυνολογία.
Έγινε κάποια επίσημη δήλωση και δεν την άκουσα?Υπάρχει κάποια εγκύκλιος ?
Έγραψαν οι εφημερίδες κάποιο άρθρο και δεν το διάβασα?
Φήμες που τις ανακυκλώνουμε μεταξύ μας,περιμένοντας την "αυτοεκπληρούμενη προφητεία μας"
Το μόνο που άκουσα να λέει η Διαμαντοπούλου είναι:Οι εκπαιδευτικοί πρέπει να υλοποιούν το ωράριό τους.
Άρα οι νηπιαγωγοί οφείλουμε να είμαστε στο σχολείο-όσοι εργάζονται σε κλασικά νηπιαγωγεία-8:00-12:30.
Δεν άκουσα να λέει για επέκταση ωραρίου στα νηπιαγωγεία.
Έχουμε κάτι άλλο πιο χειροπιαστό?
ps1:Πέρσι συστεγαζόμουν με διθέσιο δημοτικό.Οι δασκάλες εργάζοντας 8:00-1:15 και έπαιρναν υπερωρίες,γιατί το διδακτικό τους ωράριο ήταν μικρότερο.
ps2:Επίσης όσες έχουν διοικητικά καθήκοντα στα νηπιαγωγεία,πότε θα την κάνουν αυτή τη δουλειά.Μετά τις 2?
-
Όταν λες ότι ήρθε μια πληροφορία,τί εννοείς?
Μία συνάδελφος νηπιαγωγός , αποσπασμένη στο πανεπιστήμιο, μας είπε οτι ακούγεται έντονα κάτι τέτοιο.Ξαναλέω ότι ρωτήσαμε και το γραφείο και μας είπε ότι δεν υπάρχει τίποτα επίσημο , ωστόσο -μας είπε- θα υπάρξουν αλλαγες τις οποίες θα μάθουμε μετά το Πάσχα.
Η συνάδελφος μας είπε ακόμα ότι συζητιέται και το ενδεχόμενο - κρατηθείτε !!! - να πρέπει οι νηπιαγωγοι , όπως και όλοι οι εκπαιδευτικοί , να απασχολούνται 180 ώρες κατα την καλοκαιρινή περίοδο (με ή χωρις παιδιά δεν έχει διευκρινιστεί).
Τι να πω...εύχομαι να είναι όλα αυτά "ράδιο αρβύλα" και τίποτα να μην ισχύσει.Γι αυτό ρωτάω κι εσάς μήπως κάποιος γνωρίζει τίποτα;
-
Ευχομαι κι εγω να μην υλοποιηθει αυτο το σχεδιο.Παντως το θεμα συζητιεται στις διευθυνσεις και τα γραφεια.
Δεν πιστευω οτι ειναι "ραδιο αρβυλα"(κατι εντελως ανυποστατο) αλλα σκοπιμη διαρροη για να τσεκαρουν αντιδρασεις,ισως για να αρχισουμε να το χωνευουμε(ετσι δεν εγινε και με τις περικοπες στις αποδοχες μας;).
-
Στα ιδωτικα νηπιαγωγεια που εχω υποψη μου(το 1ο στην Αθηνα και το 2ο στην επαρχια,τμηματα αποκλειστικα με προνηπια και τα 2)υπηρχε μια βοηθος μπαλλαντερ που ηταν για ολα τα τμηματα (νηπια και προνηπια).
"Στους παιδικούς σταθμούς των δήμων η νηπιαγωγός εργάζεται 6 ώρες και έχει μαζί της 2 βοηθούς" Ειναι ετσι;
-
"Στους παιδικούς σταθμούς των δήμων η νηπιαγωγός εργάζεται 6 ώρες και έχει μαζί της 2 βοηθούς" Ειναι ετσι;
Η ανηψιά μου φοιτά σε παιδικό σταθμό του δήμου Αλίμου και είναι έτσι όλα τα τμήματα εκεί.
Και άλλες συναδέλφισσες στο παρελθόν μου είχαν πει το ίδιο.
-
Ευχομαι κι εγω να μην υλοποιηθει αυτο το σχεδιο.Παντως το θεμα συζητιεται στις διευθυνσεις και τα γραφεια.
Δεν πιστευω οτι ειναι "ραδιο αρβυλα"(κατι εντελως ανυποστατο) αλλα σκοπιμη διαρροη για να τσεκαρουν αντιδρασεις,ισως για να αρχισουμε να το χωνευουμε(ετσι δεν εγινε και με τις περικοπες στις αποδοχες μας;).
Το προσχέδιο του νομοσχεδίου πάντως,που δημοσιεύτηκε δεν αναφέρει κάτι σχετικό.
Περισσότερο πιθανό θεωρώ κάποιοι χαιρέκακοι να θέλουν να μας τρομοκρατήσουν.Μήπως είναι οι ίδιοι που μιλάνε και για άρση της μονιμότητας?
Προσωπικά κλείνω τα αυτιά μου στις Σειρήνες.
Είναι φύσει αδύνατο να εργαζόμαστε 6 συνεχόμενες ώρες και να προσφέρουμε εκπαιδευτικά.
Δε νομίζω η Διαμαντοπούλου να θέλει να μετατρέψει το δημόσιο νηπιαγωγείο σε χώρο φύλαξης προνηπίων-νηπίων.Δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο.
ps:Τη φήμη ότι τα δημόσια σχολεία θα δοθούν στη δικαιοδοσία των δήμων,ξέρετε από πότε την ακούω?Από το 2002.Κάθε χρονιά όμως.8 συνεχόμενα χρόνια. ???
-
Και εγώ έχω δουλέψει στο παρελθόν σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό για 6 ώρες,αλλά έκανα απλή φύλαξη.Τίποτα περισσότερο.Οι σταθμοί αυτοί ανήκουν στο Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας και διέπονται από άλλους κανονισμούς.
Στους παιδικούς σταθμούς των δήμων η νηπιαγωγός εργάζεται 6 ώρες και έχει μαζί της 2 βοηθούς.
Εν κατακλείδι,δεν πιστεύω ότι θα μας αυξήσουν τις διδακτικές ώρες,γιατί αυτό θα αποτελέσει υποβάθμιση της προσχολικής εκπαίδευσης.
Σε περίπτωση που γίνει κάποια αλλαγή στο νηπιαγωγείο δε νομίζω τα κριτήρια να είναι το τι συμβαίνει στα ιδιωτικά νηπιαγωγεία. Πάντως επειδή έχω δουλέψει σε 4 διαφορετικά ιδιωτικά σε κανένα δε γινόταν απλή φύλαξη και σε κανένα δυστυχώς δεν είχα βοηθό. Το ωράριο μου ήταν 6ωρο αλλά υπήρχαν και κοπέλες που δούλευαν 8ωρο κανονικά. Θέλω να πω πως είναι εφικτό να συμβεί απλά χρειάζεται πολύ μεγαλύτερες αντοχές. Και επειδή έχουμε να αντιμετωπίσουμε ανθρώπους η ηρεμία και η καλή ψυχική διάθεση που προσφέρει το 4ωρο μεταφράζεται σε πιο καλή παιδαγωγική αντιμετώπιση και εφαρμογή του προγράμματος. Άρα είναι προς όφελος των μαθητών κυρίως και βέβαια κατ επέκταση και δικό μας. :) Συμφωνώ λοιπόν ότι έτσι θα υποβαθμιστεί το έργο μας.
-
. Πάντως επειδή έχω δουλέψει σε 4 διαφορετικά ιδιωτικά σε κανένα δε γινόταν απλή φύλαξη και σε κανένα
Σε μας γινόταν απλή φύλαξη,γιατί έπρεπε σε μια αίθουσα να συνυπάρχουν γύρω στα 25 παιδιά,ηλικίας από 11 μηνών έως 5 χρονών.Όλες όσες περάσαμε από εκεί αυτό κάναμε,σε γνώση της ιδιοκτήτριας,της οποίας το μόνιμο ενδιαφέρον ήταν αν έφαγε όλο το φαγητό του ο Γιαννάκης κ.λ.π.
Ξέρω ότι δεν είναι έτσι γενικά,αλλά εγώ αυτό έζησα και αυτό ανέφερα παραπάνω.
-
Ναι κατάλαβα ότι αυτό ίσχυε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν το είπα γιατί αμφισβητώ ότι συμβαίνει απλά ήθελα να αναφέρω ότι σε άλλα σχολεία δεν γίνεται έτσι. Μάλλον δεν το διατύπωσα όπως ακριβώς θα έπρεπε. Φαντάζομαι την αγανάκτησή σας με τέτοιες συνθήκες εργασίας...Τι άλλο θα ακούσουμε για τον ιδιωτικό τομέα! :o :-X :o
-
Γι' αυτό ακριβώς, επειδή είναι τόσο χάλια, ενδείκνυται να αποτελέσει... πρότυπο μίμησης και για το δημόσιο. Έτσι είναι, προσπαθούμε να εξισώσουμε τους τομείς, αλλά ποτέ προς τα πάνω!
-
Άλλο πράγμα η δουλειά σε γραφείο και άλλο πράγμα η διδασκαλία
Δεν μπορούν να συγκριθούν!!!
[Αναφέρω περίπτωση με μαθητή 25 ετών, μου που αποφυλακίστηκε το Σεπτέμβριο (ήταν για εμπόριο ναρκωτικών). Στο εσπερινό Λύκειο δεν με είχαν ενημέρωση και δεν το ήξερα μέχρι που μια μέρα από υπερβολική δόση ηρωίνης παραπατώντας, μέσα στο μάθημα άρχισε να παραληρεί και να παίρνει ένα μεγάλο μπουκάλι νερό και να το χύνει στο κεφάλι του. Η τάξη να έχει παγώσει, και να σκέφτεσαι “τί κάνω αν βγάλει στιλέτο?”
Στο σύλλογο που κάναμε στην ερώτηση που έκανα να ενημερώσουμε τον πατέρα του, έμαθα ότι διατηρεί μπαρ, έχει σχέσει με εμπόριο λευκής σάρκας και με υπόκοσμο και ότι αυτός τον έχωσε στην παραβατικότητα....
Είναι να μην σου τύχει.
Ζήτησα να μην βρίσκεται στο σχολείο διότι προσπαθούσε να βρει πελάτες.]
Έχω τελειώσει πρώτος το Πανεπιστήμιο σε 4 χρόνια έχω PhD στην φυσική υψηλών ενεργειών και εργαστεί και στη βασική έρευνα (Στο CERN) και στην εφαρμοσμένη έρευνα (διευθυντής ερευνητικών έργων σε ρομποτική εταιρεία)
Επίσης έδωσα ΑΣΕΠ και είμαι μόνιμος εκπαιδευτικός.
ΥΓ
Στη βασική έρευνα εργάστηκα σε εξοντωτικούς ρυθμούς.
[ Στις 9 στο γραφείο και έφευγα στις 4 (τα χαράματα...) όταν δεν είχα πολυ δουλειά ]Κατά μέσο όρο εργαζόμουν 120 ώρες τη βδομάδα!!! . Πρέπει να σημειώσω ότι ήμουνα νέος και ότι δεν πιστεύω ότι θα άντεχα ξανά τέτοια δοκιμασία.
Στην εφαρμοσμένη έρευνα 50-55 ώρες την εβδομάδα με επίβλεψη 5 ερευνητικών έργων κόστους 1.5Μ ευρώ.
Κάθε εργασία είχε τις δικές της δυσκολίες και φυσικά απολαβές.
π.χ. Το 2001 όταν απλώς ζήτησα αύξηση μου είπαν θα μεταφέρω το αίτημα στον γενικό διευθυντή, μου έβαλαν 600 ευρώ αύξηση...
-
Είναι γνωστό ότι οι καθηγητές ειδικοτήτων ΠΕ4 (φυσικοί-χημικοί κλπ) και ΠΕ19-20 (πληροφορικής) που είναι υπεύθυνοι εργαστηρίων στα σχολεία τους (γυμνάσια-λύκεια) έχουν μείωση του ωραρίου τους κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως σε όλη τη διάρκεια της χρονιάς. Δικαιολογημένα, θα πει κάποιος, αφού η προετοιμασία ενός εργαστηρίου απαιτεί κάποιες ώρες εργασία παραπάνω από τον διδάσκοντα. Με την ίδια λογική, γιατί να μην έχουν μείωση ωραρίου και οι συνάδελφοι που αναλαμβάνουν το πρόγραμμα του σχολείου (αρκετά δύσκολη και επίπονη εργασία) ή τη μισθοδοσία των καθηγητών; Να σας πω και μια περίπτωση που αφορά τη χρονιά που μας πέρασε στο σχολείο μας. Οι περισσότεροι συνάδελφοι αισθάνθηκαν αδικημένοι γιατί ο φυσικός που ήταν υπεύθυνος εργαστηρίου δεν ασχολήθηκε καθόλου με αυτό και ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑ στους μαθητές του σε όλη τη διάρκεια της χρονιάς απολαμβάνοντας, φυσικά, το προνόμιο της μείωσης του ωραρίου κατά 3 ώρες! Και (παρά τις διαμαρτυρίες των μαθητών για το εργαστήριο που έμεινε σε αχρηστία) αυτό έγινε με την ανοχή του διευθυντή του σχολείου που, επίσης , ήταν φυσικός...
-
Bιολογος εισαι?
-
Η διενέργεια εργαστηριακών δραστηριοτήτων είναι υποχρεωτική για ΟΛΟΥΣ τους ΠΕ04 (και για όλα τα μαθήματα της ειδικότητας) και ΟΧΙ ΜΟΝΟ για τον υπεύθυνο του σχολικού εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών.
Δηλ. το 3-ωρο του εργαστηρίου ΔΕΝ είναι «παραχώρηση/ διευκόλυνση» για την διενέργεια πειραμάτων σε αυτό το χρονικό διάστημα αλλά έτσι ώστε ο υπεύθυνος να φροντίζει πρωτίστως τα σχετικά με την οργάνωση – ασφάλεια – καθαριότητα – αγορά αναλωσίμων καθώς και με τα γραφειοκρατικά του εργαστηρίου (υπάρχουν και τέτοια) και δευτερευόντως (εάν του ζητηθεί και δύναται) την υποβοήθηση της οργάνωσης των εργαστηριακών δραστηριοτήτων των υπολοίπων ΠΕ04 του σχολείου.
Τα παραπάνω δεν αναιρούν την υποχρέωση ΟΛΩΝ των ΠΕ04 (μέσω σαφών υποχρεωτικών εγκυκλίων) να μεταφέρουν ένα μέρος της διδακτικής τους δραστηριότητας στο σχολικό εργαστήριο (στο μέτρο των δυνατοτήτων του καθενός – η αδιαφορία είναι κατακριτέα), πολύ περισσότερο που πλέον μέσω των ευρωπαϊκών προγραμμάτων υπάρχουν σύγχρονα (πλήρως εξοπλισμένα) εργαστήρια τουλάχιστον στο 70% των λυκείων της χώρας.
Φυσικά υπάρχει και ο αντίλογος, δηλ. οι αντικειμενικές δυσκολίες διενέργειας των πειραμάτων, θέματα για τα οποία υπάρχουν εισηγήσεις στο υπουργείο από φορείς όπως η ΠΑΝΕΚΦΕ, η ΕΕΦ οι σχολικοί σύμβουλοι ΠΕ04 και αφορούν εν τάχει: την θέσπιση εργαστηριακού 2ωρου στο ωρολόγιο πρόγραμμα (ως αυτόνομο «μάθημα»), η ύπαρξη (το σημαντικότερο) δύο καθηγητών σε κάθε εργαστήριο και η επιμόρφωση των καθηγητών ΠΕ04 και άλλα…
Από κει και πέρα η πραγματοποίηση ενός πειράματος για 20-25 μαθητές απαιτεί πολύ μεγάλη προετοιμασία εκ μέρους του διδάσκοντα – να κάνει μόνος του το πείραμα, να ετοιμάσει φύλλο εργασίας, να στήσει-ξεστήσει 4-5 πειραματικές διατάξεις, να προπαρασκευάσει τα απαραίτητα χημ. αντιδραστήρια, να επιμεληθεί ή και να καθαρίσει μόνος του τα γυάλινα σκεύη, πολλές φορές από την τσέπη του να αγοράσει μικροαντικείμενα/ αναλώσιμα και το πιο δύσκολο να κουμαντάρει 20-25 εφήβους μέσα στο εργαστήριο με όσους κινδύνους έχει το τελευταίο...
-
Καλά τα λες φίλε 0401, αλλά όταν τίποτα από όλα αυτά που περιγράφεις δεν γίνεται και το εργαστήριο φυσικής του σχολείου παραμένει κλειστό όλη τη χρονιά, με τους μαθητές να διαμαρτύρονται, τότε γιατί ο συγκεκριμένος συνάδελφος να έχει όλη τη χρονιά μειωμένο ωράριο κατά 3 ώρες; Δεν υπάρχει κάποιος που πρέπει να τον παρακολουθεί και να τον ελέγχει; Δλδ εναπόκειται μόνο στο φιλότιμο και την ευσυνειδησία του καθηγητή; Και δεν είναι μόνο το δικό μας σχολείο. Παρόμοιες καταστάσεις υπήρξαν την περασμένη χρονιά και σε άλλα σχολεία από αναφορές συναδέλφων. Να, λοιπόν, ένα τρανταχτό παράδειγμα γιατί πρέπει να έχουμε αξιολόγηση ...
-
Bιολογος εισαι?
ΠΕ3
-
Βλέπω οτι τώρα που ζορίστηκαν κάποιοι επανέρχονται οι συζητήσεις για εξίσωση ωραρίου πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας..και τώρα που ο συνάδερφος μου,γιατί και εγώ καθηγητής είμαι, θα ζοριστεί για να κάνει 21 ώρες να του συμπαρασταθώ ή να γελάσω αφού μετά απο οκτώ χρόνια εξακολουθώ να κάνω 24 ώρες σε δύο και τρία σχολεία,πρωί και ολοήμερο!
Οι αιρετοί που διαμαρτύρονται που ήταν τα προηγούμενα χρόνια...κάηκε η γούνα τους τώρα!
-
Αναζητώντας τον χαμένο χρόνο των εκπαιδευτικών
Tου Πασχου Μανδραβελη
Είναι συγκινητική η προσπάθεια της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ) και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (ΔΟΕ) να έχουν όλα τα σχολεία ολιγομελή τμήματα, να προσληφθούν και άλλοι εκπαιδευτικοί για να καλύψουν τις 7.500 θέσεις εκείνων που συνταξιοδοτούνται και γενικώς πιο συγκινητική είναι η προσπάθεια της ΟΛΜΕ να «αντιταχθεί με όσα συνδικαλιστικά και νομικά μέσα διαθέτει στην υποβάθμιση της λειτουργίας των Λυκείων και Γυμνασίων» (Δελτίο Τύπου ΟΛΜΕ 6.9.2010).
Αφού ξεπεράσουμε τη συγκίνηση, ας διαβάσουμε και τις άλλες παραγράφους από το ίδιο δελτίο Τύπου. Η απόφαση του κλάδου, γράφει η ΟΛΜΕ, είναι «για: α) τη δημιουργία τμημάτων με ανώτερο αριθμό τους 25 μαθητές, 20 στις κατευθύνσεις και στην Τεχνική Εκπαίδευση και 10 μαθητές ανά καθηγητή στα εργαστήρια και β) να μην αναλάβει κανείς συνάδελφος υποχρεωτικά υπερωρίες... η οποιαδήποτε μετακίνηση καθηγητών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση χωρίς αίτησή τους και χωρίς να έχουν καλυφθεί οι λειτουργικές ανάγκες Γυμνασίων, Λυκείων, ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ είναι ανεπίτρεπτη, για λόγους δεοντολογίας και νομιμότητας». Να θεωρήσουμε ότι είναι ανεπίτρεπτο να μετακινούνται, γενικώς, οι καθηγητές. Να συμπαρασταθούμε και στον αγώνα τους για το διδακτικό τους ωράριο.
Ολα αυτά υπό όρους μπορούν να θεωρηθούν θεμιτά. Ομως, λείπουν ώρες, πολλές ώρες από το διδακτικό τους ωράριο. Ο αναγνώστης τής στήλης Χ.Τ. μάς έστειλε τον εξής υπολογισμό: «Σύμφωνα με το υπουργείο Παιδείας και την ΟΛΜΕ και την ΔΟΕ το σύνολο των καθηγητών και δασκάλων στην εκπαίδευση είναι 170.000 - 180.000. Αυτό σημαίνει ότι οι διαθέσιμες ώρες εργασίας του εκπαιδευτικού προσωπικού είναι την εβδομάδα 170.000 επί 20 ώρες για τον καθένα 3.400.000 ώρες. Το σύνολο των μαθητών της χώρας είναι 1.300.000 και αν διαιρέσουμε τον αριθμό τους διά του 20, δηλαδή του αριθμού των μαθητών που θα έπρεπε να έχει κάθε τμήμα, έχουμε 65.000 τμήματα. Τα 65.000 τμήματα επί 25 ώρες την εβδομάδα χρειάζονται 1.625.000 ώρες. Αντε να ανεβάσουμε τις ανάγκες σε 2.000.000 ή, ακόμη περισσότερο, σε 2.500.000 λόγω της ιδιαιτερότητας της χώρας. Οι υπόλοιπες 1.000.000 ώρες διδακτικής εργασίας που χάνονται; Και τι κάνουν γι’ αυτές οι εκπαιδευτικοί;»
Είναι προφανές ότι ο αγώνας που δίνουν οι συνδικαλιστικές οργανώσεις για το διδακτικό ωράριο δεν αφορά εκείνους τους καθηγητές που καλύπτουν τις τέσσερις ώρες ημερησίως, αλλά το υπόλοιπο ένα εκατομμύριο που χάνεται κάπου στη διαδικασία. Η μάχη των ομοσπονδιών δεν αφορά τους συνεπείς στα καθήκοντά τους καθηγητές, αλλά τους άλλους που για διάφορους λόγους λουφάρουν. Εξ ου και η ιερή οργή της ΟΛΜΕ στο κάλεσμα για την απεργία της ΑΔΕΔΥ την Πέμπτη 7 Οκτωβρίου: «Η καταστρατήγηση εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών, οι αντιπαιδαγωγικές μετακινήσεις εκπαιδευτικών διαλύουν την εικονική πραγματικότητα που παρουσιάζει δημοσίως το Υπουργείο Παιδείας».
Αφού μάς εξηγήσουν πού χάνονται ένα εκατομμύριο εργατοώρες εβδομαδιαίως και πώς γίνεται στη χώρα που έχει την καλύτερη αναλογία καθηγητών και δασκάλων ανά μαθητή, να εμφανίζονται κενά στα σχολεία τότε μπορεί να συμπαρασταθούμε στον αγώνα τους.
kathimerini
oh yes oh yes... :D
-
Το παραπάνω δημοσίευμα, καλώς ή κακώς, αντιπροσωπεύει την άποψη που έχουν οι πολίτες της χώρας για τον κλάδο των εκπαιδευτικών, οι οποίοι έχουν ωράριο εργασίας 21 ή 24 ωρών την εβδομάδα και 3 μήνες το χρόνο κάνουν διακοπές. Αν σε όλα αυτά συνυπολογίσουμε τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς, μόνιμους και αναπληρωτές, που δεν συμπληρώνουν καν ωράριο, αλλά πληρώνονται κανονικά για πλήρες ωράριο, και το γεγονός της μη αξιολόγησης για το ποιος πραγματικά δουλεύει και ποιος όχι σε ένα σχολείο, τότε θα δείτε ότι δικαίως η εκπαιδευτική κοινότητα θεωρείται προνομιούχος από την κοινωνία.'Οποιος καταφέρει να ξεπεράσει τον συντεχνιακό αυτισμό του και δεί την κατάσταση που επικρατει στην κοινότητα των εκπαιδευτικών ως ένας εξωτερικός παρατηρητής, και ειδικά ως ο ιδιωτικός υπάλληλος των 800 ευρώ το μήνα για 40 και 50 ώρες δουλειάς την εβδομάδα, φοβάμαι ότι θα καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα. Δυσάρεστο μεν, ρεαλιστικό δε.
-
Το σίγουρο είναι ότι αν ψάξει κανείς να βρει τρωτά για ένα κλάδο, θα βρει με άνεση πολλά. Το να τονίζονται όμως μόνο αυτά με υπερβολές τότε κάτι άλλο σημαίνει.
Θα μπορούσα να γράψω πάρα πολλά επιχειρήματα αλλά δεν θα το κάνω. Θα αναφέρω μόνο τα εξής:
Κατ`αρχάς είναι άστοχο να συγκρίνεται ο ιδιωτικός τομέας με τους εκπαιδευτικούς. Ο ιδιωτικός υπάλληλος αν δουλέψει 50 ώρες θα πληρωθεί υπερωρίες για τις 10. Και είναι μόνο αυτές οι ώρες και όχι επιπλέον προετοιμασία, διορθώσεις κτλ.
Υπάρχουν σήμερα χιλιάδες εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν ωράριο; Εγώ ξέρω ότι πολλοί εκπαιδευτικοί πηγαίνουν σε δύο ή τρία σχολεία, πιθανόν και περισσότερα για να συμπληρώσουν (ή να υπερβούν) το ωράριο τους. Εδώ έχουμε σίγουρα τον κλάδο που διανύει τα περισσότερα χιλιόμετρα για να δουλέψει.
Την αξιολόγηση ας την κάνουν επιτέλους να σταματήσει και αυτή η καραμέλα. Και αυτή μόνο στους εκπαιδευτικούς; Ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας λειτουργεί κανονικά;
Οι 3 μήνες διακοπές πού βρέθηκαν; Καλά να αποδίδει η παραπληροφόρηση στους άσχετους με την εκπαίδευση. να αποδίδει και στους σχετικούς;
Τελικά μήπως υπάρχουν πολλές μορφές αυτισμού;
-
1. Να ενημερώσω για το αυτονόητο, ότι δηλαδή σε πάμπολλες περιπτώσεις ιδιωτικών υπαλλήλων, αν όχι πλεόν στην πλειοψηφία, οι υπερωρίες δεν πληρώνονται και αν πεις "κιχ" η απάντηση είναι ότι αν ξαναμιλήσεις θα βρεθείς στο δρόμο.
2. Υπαρχουν εκπαιδευτικοί που όντως δεν συμπληρώνουν ωράριο και είτε τους δίνονται "δήθεν" ώρες γραμματιακής υποστήριξης στο σχολείο, είτε το συμπληρώνουν σε Διεθύνσεις κοιτώντας το ταβάνι. Σε σχολεία έχουμε βρεθεί και εμείς και τα έχουμε δει να γίνονται δίπλα μας. Και σε κάθε περίπτωση, αυτοί γιατί παίρνουν ολόκληρο το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας, αφού για τις ώρες εκτός τάξης δεν έχουν τίποτα να προετοιμάσουν;
3. Η αξιολόγηση προφανώς και θα πρέπει να αφορά όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, για την πλειοψηφία των οποίων υπάρχουν βάσιμα ερωτηματικά για το με ποιες διαδικασίες διορίστηκαν.
4. 2 μήνες το καλοκαίρι + 15 μέρες τα Χριστούγεννα + 15 μέρες το Πάσχα = 3 μήνες. Κάνω λάθος με τα μαθηματικά μου;
Και με αυτά θέλω να πω ότι αν δεν διορθωθούν αυτές οι στρεβλώσεις και οι αδικίες δεν πρόκειται κανείς να μας πάρει σοβαρά. Εν τέλει ας προβληματιστούν οι εκπαιδευτικοί γιατί η υπόλοιποι κονωνία δεν συμμερίζεται τις θέσεις και τα αιτήματά τους.
-
Προσωπικά μου είναι αδιάφορο τι λέει η υπόλοιπη κοινωνία.
Βλέπεις αν δεν είσαι εκπαιδευτικός δεν μπορείς να καταλάβεις ούτε τα μισά που βιώνουμε.
Αν τώρα μου πεις γιατί δεν τα εξηγείς αυτά στην υπόλοιπη κοινωνία θα σου απαντήσω ότι προφανώς δεν κατάλαβες το προηγούμενο που είπα.
Δεν περιμένω τίποτα από την υπόλοιπη κοινωνία λοιπόν, δεν κρίνω όμως και κανένα άλλο κλάδο για τα αιτήματα του τα οποία τα θεωρώ δίκαια αυτοδικαίως.
Οπότε πολίτες που δεν είναι εκπαιδευτικοί και με κρίνουν απλά τους αγνοώ λέγοντας τους να μπουν μια σχολική χρονιά να κάνουν μάθημα για να καταλάβουν.
Όσους δε τους συναδέλφους λένε επιχειρήματα του τύπου 3 μήνες διακοπές ή μας κάνουν σύγκριση με ιδιωτικούς υπάλληλους ή λένε για άλλους που δεν συμπληρώνουν ωράριο (λες και είναι η πλειονότητα) απλά δεν τους θεωρώ συνάδερφους που έχουν επαφή με το σχολείο για να μην πω κάτι ποιο βαρύ.
Υ.Γ. 1. στο δικό μου σχολείο το 95% συμπληρώνει τις ώρες του είτε στο ίδιο σχολείο είτε σε άλλα
2. αν δεν υπήρχε η παύση μαθημάτων θα έπρεπε να βγαίνουμε στην σύνταξη στα 45 μας με το burn out που θα είχαμε
-
Το ότι δεν είμαστε "συνάδελφοι" έχει αποσαφηνιστεί και παλαιότερα. Και προφανώς δεν θα μπορούσαμε να είμασταν εξάλλου.
Πάντως ειδικά ένας εκπαιδευτικός θα έπρεπε να αφουγκράζεται την κοινωνία και τις τάσεις της και τις στάσεις της. Αν τώρα κάποιοι θέλουν να βαυκαλιζονται ότι όλα βαίνουν καλώς, ας το κάνουν, αλλά μην έχουν απαίτηση να το κάνουν και οι υπόλοιποι. Εκτός αν κάποιος ανήκει στους "βολεμένους" οπότε λογικό να θέλει να συντηρείται η παρούσα κατάσταση αναξιοκατίας, στρεβλώσεων και ισοπέδωσης.
Υ.Γ. Το δικό σου σχολείο προφανώς δεν αποτελεί το μέτρο για το τι συμβαίνει σε όλα τα σχολεία της Ελλάδας. Και όποιος πολυζορίζεται στα σχολεία από τις "απάνθρωπες συνθήκες", ας βγει στην ελεύθερη αγορά να βρει καλύτερες συνθήκες. Δεν κράτανε κανένα με το ζόρι.
-
Μα οι 3 μήνες διακοπών δεν είναι "εφεύρεση" των Ελλήνων....είναι κάτι που υπάρχει παντού. Σε όλο τον κόσμο έχουν 2 μήνες διακοπε΄ς το καλοκαίρι και 2 15θήμερα μέσα στη χρονιά (είτε αναφέρονται ως χριστούγεννα και πάσχα, είτε ως χριστο΄τγεννα και spring break, είτε όπως αλλιώς λέγονται)....
Το σχολέιο και το ωράριο του είναι πολύ κουραστικό τόσο για τους εκαπιδευτικούς όσο και για τα παιδιά και επομένως είναι απαραίτητη η παύση του για χρονικά διαστήματα.
Τώρα, είναι γεγονός ότι υπάρχουν και κακοί εκπαιδευτικοί που δεν δουλέυουν όπως υπάρχουν και κακοί αστυνομικοί, εφοριακοί, ΔΥ, ΙΥ, ταξιτζήδες, γιατροί κλπ κλπ κλπ. Ναι, κάπως αυτοί οι κακαοί πρέπει να απομακρυνθούν από το χώρο. Ναι η αξιολόγησ είναι απαραίτητη και όποιος είναι καλός στη δουλειά του δεν τη φοβάται. Το μεγάλο ερώτημα είναι ποιος θα κάνει αυτή την αξιολόγηση; Όταν οι πρώτοι που σηλώσαν συμμετοχή στο σώμα αξιολογητών (νομίζω το 97 που πρωτοανακοινώθηκε η σύσταση σώματος αξιολογητών στη σελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου) ήταν ο σύλλογος απόσταρτων αξιωματικών και η εκκλησία της Ελλάδας....τότε συγνώμη αλλά δεν θα πάρω! Όταν αξιολογητής θα είναι, πιθανόν, ο διευθυντής εκπαίδευσης που είνια καθαρά κομματικό πρόσωπο και μπήκε όχι γιατί είχε τα προσόντα αλλά γιατί ήταν υπηρέτης του κόμματος.....ευχαριτω΄δεν θα πάρω! Το ίδιο και με τους συμβούλους (ο δικός μας με παίρνει συνέχεια τηλέφωνο ακόμα και τώρα που είμαι σε άδεια και με ρωτάει τι θα έκανα αν είχα το Α ή το Β περιστατικό στην τάξη) ή με τους διευθυντές των σχολέιων...
Βρήτε σωστά άτομα για αξιολόγηση και να δείτε ότι το μόνο που δεν θα κρίνουν ως "καταχρηστικό" θα είναι το ωράριο των εκπαιδευτικών.
4 ώρες στο σχολέιο, με σωστή δουλειά, σημαίνει 4 ώρες ορθοστασία, 4 ώρες ομιλία, 4 ώρες το μυαλό να μην σταματά ούτε λεπτό.... σε ποιά δουλειά μιλάς 4 ώρες συνέχεια; σεποιά δουλειά δεν έχεις δικαίωμα να πας στην τουαλέτα (στα νηπιαγωγεία δεν μπορείς); Σε ποια΄δουλειά πρέπει συνέχεια να είσαι σε επαφή με κόμσο και να μην δείχνεις ούτε ότι κουράστηκες ή βαριέσαι ή έχεις κάποιο προσωπικό πρόβλημα; Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κάποια άλλη δουλειά με παρόμοιες συνθήκες.... Σίγουρα ο ιδιωτικός τομέας έχει άλλες δυσκολίες και δεν έχει τη σταθερότητα του δημοσίου (για όσο υπάρχει αυτή) αλλά όλες οι δουλειές έχουν την ευκολία τους και τη δυσκολία τους.
Στην τελική, ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα και για όποιος θέλει να δοκιμάσει την "τύχη" τυ στην εκπαίδευση (περνώντας μέσα από όλες τις διαδικασίες-διαγωνισμούς που περάσαμε εμέις) αλλά και για όποιον θεωρεί ότι η εκπαίδευση είναι πιο δύσκολη από τον ιδιωτικό τομέα (μπορεί να παραιτηθεί και να βρει την τύχη του στον ιδιωτικό τομέα)
-
1. Να ενημερώσω για το αυτονόητο, ότι δηλαδή σε πάμπολλες περιπτώσεις ιδιωτικών υπαλλήλων, αν όχι πλεόν στην πλειοψηφία, οι υπερωρίες δεν πληρώνονται και αν πεις "κιχ" η απάντηση είναι ότι αν ξαναμιλήσεις θα βρεθείς στο δρόμο.
2. Υπαρχουν εκπαιδευτικοί που όντως δεν συμπληρώνουν ωράριο και είτε τους δίνονται "δήθεν" ώρες γραμματιακής υποστήριξης στο σχολείο, είτε το συμπληρώνουν σε Διεθύνσεις κοιτώντας το ταβάνι. Σε σχολεία έχουμε βρεθεί και εμείς και τα έχουμε δει να γίνονται δίπλα μας. Και σε κάθε περίπτωση, αυτοί γιατί παίρνουν ολόκληρο το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας, αφού για τις ώρες εκτός τάξης δεν έχουν τίποτα να προετοιμάσουν;
3. Η αξιολόγηση προφανώς και θα πρέπει να αφορά όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, για την πλειοψηφία των οποίων υπάρχουν βάσιμα ερωτηματικά για το με ποιες διαδικασίες διορίστηκαν.
4. 2 μήνες το καλοκαίρι + 15 μέρες τα Χριστούγεννα + 15 μέρες το Πάσχα = 3 μήνες. Κάνω λάθος με τα μαθηματικά μου;
Και με αυτά θέλω να πω ότι αν δεν διορθωθούν αυτές οι στρεβλώσεις και οι αδικίες δεν πρόκειται κανείς να μας πάρει σοβαρά. Εν τέλει ας προβληματιστούν οι εκπαιδευτικοί γιατί η υπόλοιποι κονωνία δεν συμμερίζεται τις θέσεις και τα αιτήματά τους.
1. Αυτονόητο επίσης είναι ότι υπάρχει και η επιθεώρηση εργασίας για τα δικαιώματα του κάθε εργαζόμενου και η αποζημίωση. Και όπου δεν τηρούνται οι νόμοι είναι αδικία υπέρ των εκπαιδευτικών; Επίσης και στο δημόσιο είναι αμφίβολο αν θα πληρώνονται οι υπερωρίες.
2. Εγώ μιλάω για φέτος. Αυτά τα δήθεν μπορούν να ελεγχθούν. Δε φαντάζομαι να έχεις δει χιλιάδες εκπαιδευτικών να μην συμπληρώνουν ωράριο. Δεν ξέρω αν είδες και έναν. Επίσης στις διευθύνσεις το προσωπικό είναι πολύ μειωμένο σε αριθμό και δεν κοιτάει κανείς το ταβάνι.
Το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας έχει δοθεί ως επίδομα (κακώς) αντί ενσωμάτωσης στους μισθούς για να σταματήσουν οι μεγαλύτερες απεργειακές κινητοποιήσεις που έχουν γίνει από εκπαιδευτικούς.
Αν αποφασίσεις ποια κατηγορία εκπαιδευτικών θέλεις να κατακρίνεις θα σου απαντήσω. Αυτοί πάντως έχουν οκτάωρο και όχι τις διακοπές που επικαλείσαι.
3. Αυτό έγραψα κι εγώ. Ας μην κατακρίνουμε λοιπόν επιλεκτικά.
4. Μια χαρά είναι τα μαθηματικά σου αλλά οι υπόλοιποι δεν παίρνουν άδειες; Αν θέλεις να κάνεις σύγκριση λοιπόν θα πρέπει να πεις για τη διαφορά.
Αλλά οι διακοπές υπάρχουν γιατί κάνουν διακοπές τα παιδιά. Αν θέλουν να απασχολούν τους καθηγητές και τα καλοκαίρια ας τους πληρώνουν αξιοπρεπώς.
Και εγώ θέλω να πω ότι οι στρεβλώσεις και οι αδικίες βρίσκονται μόνο στην προπαγάνδα των κρατούντων και ο λόγος που τη συντηρούν είναι γιατί έχουν έναν κλάδο αντιμέτωπο τον οποίο πρέπει να κτυπήσουν. Εδώ βρίσκεται και η απάντηση για τη γνώμη της κοινωνίας και το τι αυτή συμμερίζεται.
-
Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.
-
1. Προφανώς δεν έχεις δουλέψει ποτέ στον ιδιωτικό τομέα και δεν ξέρεις τι εργασιακή τρομοκρατία επικρατεί. Ποιά επιθεώρηση εργασίας όταν ξέρεις ότι θα χάσεις τη δουλειά σου;
2. Χιλιάδες εκπαιδευτικούς δεν έχω δει γιατί δεν έχω 30 χρόνια στην εκπαίδευση. Έχω δει όμως ωραιότατα δύο συναδέλφους μονίμως για τσιγάρο όταν πήγαινα στη Διεύθυνση όπως και άλλες δύο στριμωγμένες σε ένα γραφείο, δεν είχαν και που να τις βάλουν προφανώς, να παίζουν πασίεντζα και να χασκογελάνε μονίμως. Ο καθένας την εμπειρία του καταθέτει.
3. Το να υπάρξει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και των δημοσίων υπαλλήλων είναι θέμα πολιτικής βούλησης, οπότε προς τα εκει πηγαίνει η μομφή για την μη υπαρξή της.
4. Οι υπόλοιποι δεν παίρνουν άδεια 3 μήνες, αλλά ούτως ή άλλως δεν κατηγόρησα τους εκπαιδευτικούς για αυτό, είπα ότι αυτό είναι μέρος της εικόνας στη συνείδηση της κοινωνίας για τον κλάδο. Όσο για τις αξιοπρεπέις αμοιβές, είπα ήδη γιατί δεν μπορούμε να τις διεκδικήσουμε αποτελεσματικά.
Τα περί προπαγάνδας των κρατούντων δεν θα τα σχολιάσω. Δεν ήμουν ποτέ οπαδός των "σκοτεινών συνομοσιών" που εξυφαίνονται εναντίων του κλάδου, μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας στις περισσότερες περιπτώσεις... Και η επίλογη των εκπροσώπων του κλάδου είναι η πλέον τρανή απόδειξη...
-
Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.
Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;
-
Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.
Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;
Ναι, σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν, αλλά ευδοκιμούν μόνο στο δημόσιο. Στο ελεύθερο επάγγελμα αν δεν αξίζεις έχεις μείνει χωρίς πελάτες και στον ιδιωτικό τομέα έχεις πάει σπίτι σου. Μόνο στο δημόσιο ακόμα και αν είσαι πλήρως ανεπαρκής για τη δουλειά που σε έβαλαν , θα συνεχίσεις για κάποιο ανεξήγητο λόγο να πληρώνεσαι για αυτή μέχρι να βγεις στη σύνταξη. ..
Επίσης δεν σχολίασα το τι θα κάνουν οι του Υπουργείου. Σχολίασα το πώς άνθρωποι που εξελέγησαν ως το «πρόσωπο» του κλάδου προς τα έξω, του κάνουν εν τέλει περισσότερο κακό πάρα καλό. Και ότι αν εμείς μεταξύ μας δεν καταλήξουμε στο τι είναι καλό για τον κλάδο, έστω και αν ξεβολεύει κάποιους σε κάποιες περιπτώσεις, δεν θα μπορέσουμε να έχουμε αποτελεσματικές διεκδικήσεις. Γιατί όσο η κοινωνία, γιατί εδώ κολλάει η γνώμη της κοινωνίας, δεν είναι με το μέρος μας, δεν θα πετύχουμε τίποτα. Όταν ο ίδιος ο μαθητής και ο γονιός τους μας αντιμετωπίζει με δυσπιστία και αμφισβήτηση, έχει χαθεί το παιχνίδι.
-
Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.
Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;
αχ συνάδελφε ..... "επιλεκτική ισοπέδωση" ο green ? απαπαπαπα πιπέρι θα σε βάλω στο στόμα !
μαζίκη ισοπέδωση λέω εγώ, αλλά ξέρεις καμιά φορά υπερβάλω ;D ;D ;D ;D
-
1. Προφανώς δεν έχεις δουλέψει ποτέ στον ιδιωτικό τομέα και δεν ξέρεις τι εργασιακή τρομοκρατία επικρατεί. Ποιά επιθεώρηση εργασίας όταν ξέρεις ότι θα χάσεις τη δουλειά σου;
2. Χιλιάδες εκπαιδευτικούς δεν έχω δει γιατί δεν έχω 30 χρόνια στην εκπαίδευση. Έχω δει όμως ωραιότατα δύο συναδέλφους μονίμως για τσιγάρο όταν πήγαινα στη Διεύθυνση όπως και άλλες δύο στριμωγμένες σε ένα γραφείο, δεν είχαν και που να τις βάλουν προφανώς, να παίζουν πασίεντζα και να χασκογελάνε μονίμως. Ο καθένας την εμπειρία του καταθέτει.
3. Το να υπάρξει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και των δημοσίων υπαλλήλων είναι θέμα πολιτικής βούλησης, οπότε προς τα εκει πηγαίνει η μομφή για την μη υπαρξή της.
4. Οι υπόλοιποι δεν παίρνουν άδεια 3 μήνες, αλλά ούτως ή άλλως δεν κατηγόρησα τους εκπαιδευτικούς για αυτό, είπα ότι αυτό είναι μέρος της εικόνας στη συνείδηση της κοινωνίας για τον κλάδο. Όσο για τις αξιοπρεπέις αμοιβές, είπα ήδη γιατί δεν μπορούμε να τις διεκδικήσουμε αποτελεσματικά.
Τα περί προπαγάνδας των κρατούντων δεν θα τα σχολιάσω. Δεν ήμουν ποτέ οπαδός των "σκοτεινών συνομοσιών" που εξυφαίνονται εναντίων του κλάδου, μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας στις περισσότερες περιπτώσεις... Και η επίλογη των εκπροσώπων του κλάδου είναι η πλέον τρανή απόδειξη...
1. Τα προφανή για σένα δεν ισχύουν.
Μόνο 17 χρόνια και έχω καταφύγει αρκετές φορές (και έχω δικαιωθεί γιατί είχα δίκιο) στις επιθεωρήσεις.
2. Αν δεν έχεις δει λοιπόν τις χιλιάδες των εκπαιδευτικών πώς το συμπεραίνεις και το αναφέρεις;
Αν σε όλα αυτά συνυπολογίσουμε τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς, μόνιμους και αναπληρωτές, που δεν συμπληρώνουν καν ωράριο, αλλά πληρώνονται κανονικά για πλήρες ωράριο,
Αυτό είναι προκατάληψη και όχι εμπειρία.
3. Δε φάνηκε καθόλου!
4. Αυτά είναι δικές σου θέσεις για να δικαιολογήσεις την κακή εικόνα για τους εκπαιδευτικούς.
Το παραπάνω δημοσίευμα, καλώς ή κακώς, αντιπροσωπεύει την άποψη που έχουν οι πολίτες της χώρας για τον κλάδο των εκπαιδευτικών, οι οποίοι έχουν ωράριο εργασίας 21 ή 24 ωρών την εβδομάδα και 3 μήνες το χρόνο κάνουν διακοπές.
Είναι σκοτεινές συνομωσίες το ότι ξαφνικά μόνο για τους κακούς, τους τεμπέληδες και τους προνομιούχους εκπαιδευτικούς ακούμε που ευθύνονται για τα χάλια της παιδείας; Ότι μόνοι μας τα βγάζουμε τα μάτια μας, το βλέπω.
-
Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.
Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;
αχ συνάδελφε ..... "επιλεκτική ισοπέδωση" ο green ? απαπαπαπα πιπέρι θα σε βάλω στο στόμα !
μαζίκη ισοπέδωση λέω εγώ, αλλά ξέρεις καμιά φορά υπερβάλω ;D ;D ;D ;D
Πολύ ασχολείσαι με κάποιον που δεν σε συνδέει καμία συναδελφικη σχέση και επομένως θα έπρεπε να σου ήταν αδιάφορα τα λεγόμενά του.
-
Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.
Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;
αχ συνάδελφε ..... "επιλεκτική ισοπέδωση" ο green ? απαπαπαπα πιπέρι θα σε βάλω στο στόμα !
μαζίκη ισοπέδωση λέω εγώ, αλλά ξέρεις καμιά φορά υπερβάλω ;D ;D ;D ;D
Πολύ ασχολείσαι με κάποιον που δεν σε συνδέει καμία συναδελφικη σχέση και επομένως θα έπρεπε να σου ήταν αδιάφορα τα λεγόμενά του.
έλα μωρέ εντάξει και με τα κουνούπια δεν έχω καμία συναδελφική σχέση αλλά τα λιώνω όταν γίνονται ενοχλητικά ;D ;D ;D ;D
-
Χριστιανοίοίοίοί !! ... … … Πάμε!!!
-
1. Γενικεύεις λοιπόν τη δική σου εμπειρία, πράγμα για το οποίο κατηγόρησες εμένα πριν λίγο. Και σε πολλές άλλες περιπτώσεις στον ιδιωτικό τομέα, για τις οποίες ακούμε καθημερινά, βρέθηκαν άνθρωποι στο δρόμο, μη μπορώντας να διεκδικήσουν τίποτα.
2. Ούτε εσύ αντίστοιχα έχεις δει τις χιλιάδες των εκπαιδευτικών για να υποστηρίζεις ότι ισχύει το αντίθετο. Βγάζουμε κάποιο συμπέρασμα από όλη αυτή τη λογική;
3. Είναι προφανώς θέμα αντίληψης δικής σου και όχι δικής μου τοποθέτησης.
4. Αν δεν έχεις αίσθηση τις εικόνας του κόσμου για τους εκπαιδευτικούς, ίσως θα έπρεπε να σε προβληματίσει.
Έχουν υπάρξει και καλά και θετικά δημοσιεύματα για τους εκπαιδευτικούς κατά καιρούς, για τους χαμηλούς μισθούς τους σε σχέση με άλλους δημοσίους υπαλλήλους, για τις συνθήκες εργασίας στα σχολεία κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει και κριτική, όπως για κάθε κλάδο. Το να μεταφράζεται αυτό σώνει και καλά σε «συνομωσία του συστήματος» θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως μανία καταδίωξης υποθέτω.
Και σε κάθε περίπτωση εγώ δεν βλάπτω τον κλάδο, δεν έχω τέτοια δύναμη εξάλλου. Ψάξε αλλού αυτούς που τον εκθέτουν.
-
Αυτο το οποίο εν τέλει είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαδικασία διαχωρισμού του καλού από τον κακό εκπαιδευτικό, του πρόθυμου από τον βαριεστημένο και του εργατικού από τον τεμπέλη. Γιατί υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες στα σχολεία και όποιος δεν το βλέπει με βάζει σε σκέψεις για το σε ποιά από τις δύο ανήκει. Όλοι μπάινουν στο ίδιο τσουβάλι και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Και βγαίνει και μετά ο Μπράτης και λέει και επισήμως, καμία αξιολόγηση των δασκάλων. Και πιθανώς το ίδιο θα πει και η ΟΛΜΕ. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν πρόκειται να μας πάρει κανείς στα σοβαρά έτσι. Και θα πάρει η μπάλα μαζί και δίκαια αιτήματα που έχουν μία ουσιαστική βάση.
Αν δεν υπάρξει αξιολόγηση για το ποιός αποδίδει σε ένα σχολείο και ποιός όχι, και φυσιά θα δούμε πως αυτή μπορεί και πρέπει να γίνει, δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να διεκδικήσουν με αξιώσεις ουτε μισό ευρώ αύξηση. Εκτός αν δεχθούμε ότι η Ελλάδα είναι σοβιετία, οπότε να μπουν όλοι στο δημόσιο, όλοι όμως, και να παίρνουμε όλοι τα ίδια για οτιδήποτε κάνει ο καθένας. Είναι και αυτό μία πρόταση.
Δε νομίζω να είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν και οι κακοί ή οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί, όπως υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Αντίθετα εγώ αντέδρασα στην επιλεκτική ισοπέδωση.
Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι δεν εφαρμόζουν την αξιολόγηση γιατί το λέει ο Μπράτης! Μήπως τελικά δεν την εφαρμόσουν για να συντηρούν όλα αυτά που περιγράφεις; Λέω μήπως;
αχ συνάδελφε ..... "επιλεκτική ισοπέδωση" ο green ? απαπαπαπα πιπέρι θα σε βάλω στο στόμα !
μαζίκη ισοπέδωση λέω εγώ, αλλά ξέρεις καμιά φορά υπερβάλω ;D ;D ;D ;D
Πολύ ασχολείσαι με κάποιον που δεν σε συνδέει καμία συναδελφικη σχέση και επομένως θα έπρεπε να σου ήταν αδιάφορα τα λεγόμενά του.
έλα μωρέ εντάξει και με τα κουνούπια δεν έχω καμία συναδελφική σχέση αλλά τα λιώνω όταν γίνονται ενοχλητικά ;D ;D ;D ;D
Αν βλέπεις τον εαυτό σου ως μυγοσκοτώστρα, δεν θα σε αποθαρρύνω από το να το κάνεις. Αντίθετα νομίζω ότι βαδίζεις προς τη σωστή κατεύθυνση αυτογνωσίας...
-
1. Γενικεύεις λοιπόν τη δική σου εμπειρία, πράγμα για το οποίο κατηγόρησες εμένα πριν λίγο. Και σε πολλές άλλες περιπτώσεις στον ιδιωτικό τομέα, για τις οποίες ακούμε καθημερινά, βρέθηκαν άνθρωποι στο δρόμο, μη μπορώντας να διεκδικήσουν τίποτα.
2. Ούτε εσύ αντίστοιχα έχεις δει τις χιλιάδες των εκπαιδευτικών για να υποστηρίζεις ότι ισχύει το αντίθετο. Βγάζουμε κάποιο συμπέρασμα από όλη αυτή τη λογική;
3. Είναι προφανώς θέμα αντίληψης δικής σου και όχι δικής μου τοποθέτησης.
4. Αν δεν έχεις αίσθηση τις εικόνας του κόσμου για τους εκπαιδευτικούς, ίσως θα έπρεπε να σε προβληματίσει.
Έχουν υπάρξει και καλά και θετικά δημοσιεύματα για τους εκπαιδευτικούς κατά καιρούς, για τους χαμηλούς μισθούς τους σε σχέση με άλλους δημοσίους υπαλλήλους, για τις συνθήκες εργασίας στα σχολεία κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει και κριτική, όπως για κάθε κλάδο. Το να μεταφράζεται αυτό σώνει και καλά σε «συνομωσία του συστήματος» θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως μανία καταδίωξης υποθέτω.
Και σε κάθε περίπτωση εγώ δεν βλάπτω τον κλάδο, δεν έχω τέτοια δύναμη εξάλλου. Ψάξε αλλού αυτούς που τον εκθέτουν.
Σ`αρέσει να προτρέχεις και να εκτίθεσαι.
1ο Λάθος: Η δικιά μου εμπειρία δεν αφορά τις προσωπικές μου περιπτώσεις αλλά λόγω επαγγέλματος πριν και ειδικότητας μετά, με εκατοντάδες άλλες περιπτώσεις.
2ο Λάθος: Σου εξήγησα πριν ότι αν δεν εφαρμόζεται κάπου σωστά ο νόμος δε φταίνε οι εκπαιδευτικοί, όπως προσπαθείς να το παρουσιάσεις. Εσύ επανέρχεσαι.
3ο Λάθος: Δε ξέρεις πόσες χιλιάδες εκπαιδευτικούς έχω δει. Αλλά και πάλι δεν είπα εγώ ποτέ τι κάνουν αυτές οι χιλιάδες. Η λογική της αναγωγής είναι δικό σου προνόμιο.
4ο Λάθος: Όταν δε φάσκεις και αντιφάσκεις τότε θα φταίει η λογική μου. Γι`αυτό εξ`άλλου έχω παραθέσει αποσπάσματα από αυτά που έγραψες και τα αρνήθηκες.
5ο Λάθος: Φυσικά και έχω την εικόνα του κόσμου για τους εκπαιδευτικούς και μάλιστα σου εξήγησα και από πού προέρχεται, αλλά εσύ απαντάς με ανούσια ευφυολογήματα.
6ο Λάθος: Από τη μία δικαιολογείς γιατί βρισκόμαστε σε δυσμένεια από το σύνολο της κοινωνίας και από την άλλη βρίσκεις και θετικά σχόλια.
7ο Λάθος: Άλλο η κριτική και άλλο η εμπαθής αντιμετώπιση.
8ο Λάθος: Την έκφραση "συνωμοσία του συστήματος" δεν τη χρησιμοποίησα εγώ αλλά εσύ. Οπότε και η "μανία καταδίωξης", σου επιστρέφεται.
Βέβαια εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι μόνο εσύ έχεις δίκιο και όλοι οι άλλοι άδικο, αλλά αν θέλεις συνέχισε.
Έχουμε και σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε!
-
Παρά την αποκλειστικότητα στο αλάθητο την οποία μου προσάπτεις, εσύ ανάλωσες τουλάχιστον ένα μισάωρο για να μου αποδείξεις το πόσο λάθος είμαι εγώ και πόσο σωστά αντιλαμβάνεσαι εσύ τα πράγματα. Μεγάλη μου τιμή λοιπόν... Αυτό πάντως δεν δείχνει ότι έχεις όντως πολύ σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθείς από μία διένεξη που ούτως ή άλλως δεν την ξεκίνησα εγώ. Εγώ διατύπωσα μία θέση μου για κάποια πράγματα. Αν στο forum επιτρέπονται μόνο συγκεκριμένες θέσεις, ας μας γίνει ξεκάθαρο.
Έχουμε διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων, προφανώς λόγω διαφορετικής θέσης, καταβολών και «συμφερόντων» για το πώς θα θέλαμε τον εκπαιδευτικό χώρο. Ως εκ τούτου η όποια περαιτέρω κουβέντα είναι άσκοπη. Παρά λοιπόν την δυνατότητα συγκεκριμένων απαντήσεων που θα μπορούσα να αντιπαραβάλω, δεν πρόκειται να ασχοληθώ περεταίρω. Οι θέσεις μου και οι παρατηρήσεις μου είναι σαφείς και η έκφραση αυτών μόνο με απασχολεί.
-
Μα οι 3 μήνες διακοπών δεν είναι "εφεύρεση" των Ελλήνων....είναι κάτι που υπάρχει παντού. Σε όλο τον κόσμο έχουν 2 μήνες διακοπε΄ς το καλοκαίρι και 2 15θήμερα μέσα στη χρονιά (είτε αναφέρονται ως χριστούγεννα και πάσχα, είτε ως χριστο΄τγεννα και spring break, είτε όπως αλλιώς λέγονται)....
Το σχολέιο και το ωράριο του είναι πολύ κουραστικό τόσο για τους εκαπιδευτικούς όσο και για τα παιδιά και επομένως είναι απαραίτητη η παύση του για χρονικά διαστήματα.
Τώρα, είναι γεγονός ότι υπάρχουν και κακοί εκπαιδευτικοί που δεν δουλέυουν όπως υπάρχουν και κακοί αστυνομικοί, εφοριακοί, ΔΥ, ΙΥ, ταξιτζήδες, γιατροί κλπ κλπ κλπ. Ναι, κάπως αυτοί οι κακαοί πρέπει να απομακρυνθούν από το χώρο. Ναι η αξιολόγησ είναι απαραίτητη και όποιος είναι καλός στη δουλειά του δεν τη φοβάται. Το μεγάλο ερώτημα είναι ποιος θα κάνει αυτή την αξιολόγηση; Όταν οι πρώτοι που σηλώσαν συμμετοχή στο σώμα αξιολογητών (νομίζω το 97 που πρωτοανακοινώθηκε η σύσταση σώματος αξιολογητών στη σελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου) ήταν ο σύλλογος απόσταρτων αξιωματικών και η εκκλησία της Ελλάδας....τότε συγνώμη αλλά δεν θα πάρω! Όταν αξιολογητής θα είναι, πιθανόν, ο διευθυντής εκπαίδευσης που είνια καθαρά κομματικό πρόσωπο και μπήκε όχι γιατί είχε τα προσόντα αλλά γιατί ήταν υπηρέτης του κόμματος.....ευχαριτω΄δεν θα πάρω! Το ίδιο και με τους συμβούλους (ο δικός μας με παίρνει συνέχεια τηλέφωνο ακόμα και τώρα που είμαι σε άδεια και με ρωτάει τι θα έκανα αν είχα το Α ή το Β περιστατικό στην τάξη) ή με τους διευθυντές των σχολέιων...
Βρήτε σωστά άτομα για αξιολόγηση και να δείτε ότι το μόνο που δεν θα κρίνουν ως "καταχρηστικό" θα είναι το ωράριο των εκπαιδευτικών.
4 ώρες στο σχολέιο, με σωστή δουλειά, σημαίνει 4 ώρες ορθοστασία, 4 ώρες ομιλία, 4 ώρες το μυαλό να μην σταματά ούτε λεπτό.... σε ποιά δουλειά μιλάς 4 ώρες συνέχεια; σεποιά δουλειά δεν έχεις δικαίωμα να πας στην τουαλέτα (στα νηπιαγωγεία δεν μπορείς); Σε ποια΄δουλειά πρέπει συνέχεια να είσαι σε επαφή με κόμσο και να μην δείχνεις ούτε ότι κουράστηκες ή βαριέσαι ή έχεις κάποιο προσωπικό πρόβλημα; Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω κάποια άλλη δουλειά με παρόμοιες συνθήκες.... Σίγουρα ο ιδιωτικός τομέας έχει άλλες δυσκολίες και δεν έχει τη σταθερότητα του δημοσίου (για όσο υπάρχει αυτή) αλλά όλες οι δουλειές έχουν την ευκολία τους και τη δυσκολία τους.
Στην τελική, ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα και για όποιος θέλει να δοκιμάσει την "τύχη" τυ στην εκπαίδευση (περνώντας μέσα από όλες τις διαδικασίες-διαγωνισμούς που περάσαμε εμέις) αλλά και για όποιον θεωρεί ότι η εκπαίδευση είναι πιο δύσκολη από τον ιδιωτικό τομέα (μπορεί να παραιτηθεί και να βρει την τύχη του στον ιδιωτικό τομέα)
Ανάμεσα στις αντιπαραθέσεις αυτές παραθέτω και πάλι τη τοποθέτηση από την Emmaki, που στοχεύει στην ουσία του θέματος... :)
Επιπρόσθετα:
1.Η δουλειά του σωστού εκπαιδευτικού είναι από τις πιο απαιτητικές (αν όχι η πιο απαιτητική στους δημόσιους υπαλλήλους) και κακοπληρώνεται αυτή τη στιγμή...
Δεν καταλαβαίνω την σύγκριση με την αθλιότητα που επικρατεί στον ιδιωτικό τομέα...
2. Είναι καλό που υπάρχουν οι διοικητικές θέσεις για τους εκπαιδευτικούς, γιατί είναι πολύ πιθανό για κάποιον, κάποια στιγμή, να μη μπορεί να σταθεί στη τάξη... Δεν μπορείς να πετάς στον δρόμο κάποιον που αφιέρωσε πάνω από μια 10ετία ή 15ετία για να πετύχει με μεγάλες θυσίες στον διορισμό του!!
Φυσικά αυτές οι τοποθετήσεις πρέπει να απεγκλωβιστούν από την κατάρα του ρουσφετιού...
3. Το έχω ξαναπεί: Ο ενάμιση μήνας παραπάνω διακοπές των εκπαιδευτικών είναι χρόνος διακοπής μαθημάτων και ο σωστός εκπαιδευτικός μπορεί να χρησιμοποιησει τον χρόνο αυτό για την βελτίωση της δουλειάς του... Με τη λογική αυτή των διακοπών, τι θα πρέπει να πούμε για τους πανεπιστημιακούς δάσκαλους, ότι έχουν 10 μήνες διακοπές;; ???
4. Δεν πιστεύω και εγώ σε συνωμοσίες εναντίον του εκπαιδευτικού του δημοσίου. Απλώς και οι πολιτικοί επαναλαμβάνουν τα στερεότυπα που έχουν διαμορφωθεί -και με ευθύνη μας- στην κοινωνία...
Το οφείλουμε στο επάγγελμά μας, αλλά και στους πολλούς σωστούς δάσκαλους που υπάρχουν ακόμη στον χώρο να ανατρέψουμε αυτά τα στερεότυπα!!
Αυτό θα το καταφέρουμε αν συμβάλουμε στην δημιουργία ενός καλύτερου πλαισίου λειτουργίας του εκπαιδευτικού, αλλά και να τελειώνουμε με την μιζέρια που μας χαρακτηρίζει συνολικά σαν λαό...
Να κάνουμε, όσο μπορούμε, σωστά τη δουλειά μας και γιατί όχι να το πούμε: ΤΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ που έχουμε επιλέξει... :)
ΥΓ. Μου άρεσε η αρίθμηση 1,2,3,4 από τον/τηνJak και Green (Εδώ συνάδελφε ξέφυγες και έγινες ακραίος προτάσσοντας μόνο τα αρνητικά παραδείγματα... :()
-
Πάνο, μίλησα εξαρχής για "καλούς" και "κακούς" εκπαιδευτικούς. Δεν ισοπέδωσα τίποτα. Και ούτως ή άλλως το όλο θέμα ξεκίνησε από το δημοσίευμα της Καθημερινής και τη διαπίστωση μου, η οποία είναι και δική σου από ότι καταλαβαίνω, ότι η κακή, ή έστω στρεβλή αν θες, εικόνα της εκπαιδευτικής κοινότητας προς τα έξω έχει διαμορφωθεί με ευθύνη και μέρους της ίδιας.
-
Η εικόνα της κοινωνίας ειναι στρεβλή και για την υγεία και για την παιδεία και για την οικονομία και για τον αθλητισμό και για κάθε μορφή της κοινωνικής ζωής. Οι ευθύνες των πολιτών δεδομένες και της πολιτείας ακόμη μεγαλύτερες.
Παράκληση Green κάνε λίγο κράτει για ότι γίνεται σ΄αυτή τη χώρα δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Κάνε την καρδιά σου πέτρα δες γύρω σου μην κρίνεις ενα σύνολο ανθρώπων με βάση τι ειδες μια φορά σε μια Δ/νση. Σε παρακαλώ σταματα να καταστροφολογείς και να κλαίγεσαι, είμαστε μίζερος κλάδος μη μας μιζεριάζεις περισσότερο.
-
Πάνο, μίλησα εξαρχής για "καλούς" και "κακούς" εκπαιδευτικούς. Δεν ισοπέδωσα τίποτα. Και ούτως ή άλλως το όλο θέμα ξεκίνησε από το δημοσίευμα της Καθημερινής και τη διαπίστωση μου, η οποία είναι και δική σου από ότι καταλαβαίνω, ότι η κακή, ή έστω στρεβλή αν θες, εικόνα της εκπαιδευτικής κοινότητας προς τα έξω έχει διαμορφωθεί με ευθύνη και μέρους της ίδιας.
Προτάσεις για βελτίωση χρειαζόμαστε συνάδελφε...
Μια σκέψη: Σε ένα καλύτερο πλαίσιο λειτουργίας και πολλοί από τους "κακούς" θα κάνουν καλύτερα την δουλειά τους!! Εγώ έχω δει απογοητευμένους και ψυχικά κουρασμένους συναδέλφους...
Χρειαζόμαστε επιτέλους φρεσκάδα, μια ανάταση, να φύγουμε από τη μιζέρια... :)
Ένα παράδειγμα: Πολλοί στέλνουν τα παιδιά τους στο Λύκειο φροντιστήριο απαξιώνοντας τον καθηγητή του σχολείου. Το πρόβλημα όμως δεν είναι οι συνάδελφοι, αλλά οι πανελλήνιες και ο εξετασιοκεντρικός τρόπος πρόσβασης στο Πανεπιστήμιο. Αυτό πρέπει να γίνει ξεκάθαρο στους γονείς ή ακόμη καλύτερα να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στο πανεπιστήμιο, αναβαθμίζοντας το Λύκειο...
Πρέπει να βγούμε στην αντεπίθεση με θετική σκέψη!!!!!! :) :)
ΥΓ. Άντε μη ξεκινήσω και εγώ μίζερες προσωπικές αντιπαραθέσεις.. >:( Το μπορώ!! ;D ;D
-
Η εικόνα της κοινωνίας ειναι στρεβλή και για την υγεία και για την παιδεία και για την οικονομία και για τον αθλητισμό και για κάθε μορφή της κοινωνικής ζωής. Οι ευθύνες των πολιτών δεδομένες και της πολιτείας ακόμη μεγαλύτερες.
Παράκληση Green κάνε λίγο κράτει για ότι γίνεται σ΄αυτή τη χώρα δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Κάνε την καρδιά σου πέτρα δες γύρω σου μην κρίνεις ενα σύνολο ανθρώπων με βάση τι ειδες μια φορά σε μια Δ/νση. Σε παρακαλώ σταματα να καταστροφολογείς και να κλαίγεσαι, είμαστε μίζερος κλάδος μη μας μιζεριάζεις περισσότερο.
Ανέφερα ένα παράδειγμα, δεν είπα ότι αντιπροσωπεύει το σύνολο. Ούτε καταστροφολογώ, ούτε κλαίγομαι, την απόψη μου λέω. Αλλά και με το να μη μιλάμε ποτέ για τίποτα, παρά μόνο για ανώδυνα θέματα, δεν βγαίνει και κάτι κατ' εμέ.
-
Πάνο, μίλησα εξαρχής για "καλούς" και "κακούς" εκπαιδευτικούς. Δεν ισοπέδωσα τίποτα. Και ούτως ή άλλως το όλο θέμα ξεκίνησε από το δημοσίευμα της Καθημερινής και τη διαπίστωση μου, η οποία είναι και δική σου από ότι καταλαβαίνω, ότι η κακή, ή έστω στρεβλή αν θες, εικόνα της εκπαιδευτικής κοινότητας προς τα έξω έχει διαμορφωθεί με ευθύνη και μέρους της ίδιας.
Προτάσεις για βελτίωση χρειαζόμαστε συνάδελφε...
Μια σκέψη: Σε ένα καλύτερο πλαίσιο λειτουργίας και πολλοί από τους "κακούς" θα κάνουν καλύτερα την δουλειά τους!! Εγώ έχω δει απογοητευμένους και ψυχικά κουρασμένους συναδέλφους...
Χρειαζόμαστε επιτέλους φρεσκάδα, μια ανάταση, να φύγουμε από τη μιζέρια... :)
Ένα παράδειγμα: Πολλοί στέλνουν τα παιδιά τους στο Λύκειο φροντιστήριο απαξιώνοντας τον καθηγητή του σχολείου. Το πρόβλημα όμως δεν είναι οι συνάδελφοι, αλλά οι πανελλήνιες και ο εξετασιοκεντρικός τρόπος πρόσβασης στο Πανεπιστήμιο. Αυτό πρέπει να γίνει ξεκάθαρο στους γονείς ή ακόμη καλύτερα να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στο πανεπιστήμιο, αναβαθμίζοντας το Λύκειο...
Πρέπει να βγούμε στην αντεπίθεση με θετική σκέψη!!!!!! :) :)
ΥΓ. Άντε μη ξεκινήσω και εγώ μίζερες προσωπικές αντιπαραθέσεις.. >:( Το μπορώ!! ;D ;D
Πάνο μου, οι καθηγητές του Λυκείου κάνουν το απόγευμα επίσης ιδιαίτερα, ακόμα και στους ίδιους τους μαθητές τους κάποιοι. Τους ρώτησες αν θέλουν να αλλάξει αυτό; Δεν νομίζω ότι τους κακόπεσε η συγκεκριμένη κατάσταση...
-
Πάνο, μίλησα εξαρχής για "καλούς" και "κακούς" εκπαιδευτικούς. Δεν ισοπέδωσα τίποτα. Και ούτως ή άλλως το όλο θέμα ξεκίνησε από το δημοσίευμα της Καθημερινής και τη διαπίστωση μου, η οποία είναι και δική σου από ότι καταλαβαίνω, ότι η κακή, ή έστω στρεβλή αν θες, εικόνα της εκπαιδευτικής κοινότητας προς τα έξω έχει διαμορφωθεί με ευθύνη και μέρους της ίδιας.
Προτάσεις για βελτίωση χρειαζόμαστε συνάδελφε...
Μια σκέψη: Σε ένα καλύτερο πλαίσιο λειτουργίας και πολλοί από τους "κακούς" θα κάνουν καλύτερα την δουλειά τους!! Εγώ έχω δει απογοητευμένους και ψυχικά κουρασμένους συναδέλφους...
Χρειαζόμαστε επιτέλους φρεσκάδα, μια ανάταση, να φύγουμε από τη μιζέρια... :)
Ένα παράδειγμα: Πολλοί στέλνουν τα παιδιά τους στο Λύκειο φροντιστήριο απαξιώνοντας τον καθηγητή του σχολείου. Το πρόβλημα όμως δεν είναι οι συνάδελφοι, αλλά οι πανελλήνιες και ο εξετασιοκεντρικός τρόπος πρόσβασης στο Πανεπιστήμιο. Αυτό πρέπει να γίνει ξεκάθαρο στους γονείς ή ακόμη καλύτερα να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στο πανεπιστήμιο, αναβαθμίζοντας το Λύκειο...
Πρέπει να βγούμε στην αντεπίθεση με θετική σκέψη!!!!!! :) :)
ΥΓ. Άντε μη ξεκινήσω και εγώ μίζερες προσωπικές αντιπαραθέσεις.. >:( Το μπορώ!! ;D ;D
Πάνο μου, οι καθηγητές του Λυκείου κάνουν το απόγευμα επίσης ιδιαίτερα, ακόμα και στους ίδιους τους μαθητές τους κάποιοι. Τους ρώτησες αν θέλουν να αλλάξει αυτό; Δεν νομίζω ότι τους κακόπεσε η συγκεκριμένη κατάσταση...
Το ξέρω! Άλλοι κρατούν κάποιο μέτρο και άλλοι τρέχουν τα απογεύματα από σπίτι σε σπίτι σαν ... ;D
Τι προτείνουμε για λύση;;
Για να μην συμβαίνει εκτεταμένα αυτό; Απαγχονισμό;;;D
Λύσεις χρειαζόμαστε και όχι αναμάσημα από στερεότυπα...
-
Αν απολύονταν από την υπηρεσία καμία 20αρια που πιάνονταν, θα σου έλεγα για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
Φυσικά θα υπάρξει ο αντίλογος ότι οι χαμηλοί μισθοί των εκπαιδευτικών ωθούν τους εκπαιδευτικούς στα ιδιαίτερα και εγώ θα πω ότι όποιος πιστεύει ότι ο εαυτός του και η επαγγελματική του δυνότητα αξίζει παραπάνω από από τα 1200 ευρώ του όντως κακοπληρωμένου δημόσιου σχολείου, ας ασχοληθεί με το ελεύθερο επάγγελμα να βγάζει 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί άλλο διεκδικώ ένα καλύτερο μισθολόγιο και άλλο μπαίνω μετά μεγάλης επιμονής στο δημόσιο, γνωρίζοντα τους μισθους που αυτό συνεπάγεται, με απώτερο σκοπό να κάνω και τα ιδιαίτερά μου, ενώ παράλληλα να καταγγέλω και την παραπαιδεία σε κάθε ευκαιρία.
-
Αν απολύονταν από την υπηρεσία καμία 20αρια που πιάνονταν, θα σου έλεγα για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
Φυσικά θα υπάρξει ο αντίλογος ότι οι χαμηλοί μισθοί των εκπαιδευτικών ωθούν τους εκπαιδευτικούς στα ιδιαίτερα και εγώ θα πω ότι όποιος πιστεύει ότι ο εαυτός του και η επαγγελματική του δυνότητα αξίζει παραπάνω από από τα 1200 ευρώ του όντως κακοπληρωμένου δημόσιου σχολείου, ας ασχοληθεί με το ελεύθερο επάγγελμα να βγάζει 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί άλλο διεκδικώ ένα καλύτερο μισθολόγιο και άλλο μπαίνω μετά μεγάλης επιμονής στο δημόσιο, γνωρίζοντα τους μισθους που αυτό συνεπάγεται, με απώτερο σκοπό να κάνω και τα ιδιαίτερά μου, ενώ παράλληλα να καταγγέλω και την παραπαιδεία σε κάθε ευκαιρία.
Για σένα δηλαδή φταίνει ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί που κάνουν ιδιαίτερα;
Ξέρεις πόσοι γονείς με έχουν πάρει τηλέφωνο ή έχουν έρθει στη δουλειά μου και μου ζήτησαν να κάνω μάθημα στα παιδιά τους; Και μιλάμε για παιδιά όλων των ηλικιών (ενώ είμαι νηπιαγωγός) και θέλουν και μάθημα αγγλικών γιατί έχω 2 μεταπτυχιακά από την Αγγλία, άρα ξέρω καλά τη γλώσσα.
Εγώ δεν έχω δεχτεί μέχρι στιγμής (καλά τα τελευταία χρόνια δεν είμαι και στην Ελλάδα) γιατί έχω άλλες ασχολίες και δεν έχω ώρα. Αν, όμως, αυτή η κατάσταση συνεχιστεί κάποια στιγμή πολύ πιαθανόν να αρχίσω να κάνω μαθήματα. Τότε θα φταίω εγώ;
Το ίδιο συνέβαινε και με τη μητέρα μου, η οποία είχε 30 χρόνια στην εκπαίδευση, και τα τελευταία 10 την τάραζαν στα τηλέφωνα. Η ίδια επίσης δεν ήθελε να κάνει μαθήματα.
-
Αν απολύονταν από την υπηρεσία καμία 20αρια που πιάνονταν, θα σου έλεγα για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
Φυσικά θα υπάρξει ο αντίλογος ότι οι χαμηλοί μισθοί των εκπαιδευτικών ωθούν τους εκπαιδευτικούς στα ιδιαίτερα και εγώ θα πω ότι όποιος πιστεύει ότι ο εαυτός του και η επαγγελματική του δυνότητα αξίζει παραπάνω από από τα 1200 ευρώ του όντως κακοπληρωμένου δημόσιου σχολείου, ας ασχοληθεί με το ελεύθερο επάγγελμα να βγάζει 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί άλλο διεκδικώ ένα καλύτερο μισθολόγιο και άλλο μπαίνω μετά μεγάλης επιμονής στο δημόσιο, γνωρίζοντα τους μισθους που αυτό συνεπάγεται, με απώτερο σκοπό να κάνω και τα ιδιαίτερά μου, ενώ παράλληλα να καταγγέλω και την παραπαιδεία σε κάθε ευκαιρία.
Για σένα δηλαδή φταίνει ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί που κάνουν ιδιαίτερα;
Ξέρεις πόσοι γονείς με έχουν πάρει τηλέφωνο ή έχουν έρθει στη δουλειά μου και μου ζήτησαν να κάνω μάθημα στα παιδιά τους; Και μιλάμε για παιδιά όλων των ηλικιών (ενώ είμαι νηπιαγωγός) και θέλουν και μάθημα αγγλικών γιατί έχω 2 μεταπτυχιακά από την Αγγλία, άρα ξέρω καλά τη γλώσσα.
Εγώ δεν έχω δεχτεί μέχρι στιγμής (καλά τα τελευταία χρόνια δεν είμαι και στην Ελλάδα) γιατί έχω άλλες ασχολίες και δεν έχω ώρα. Αν, όμως, αυτή η κατάσταση συνεχιστεί κάποια στιγμή πολύ πιαθανόν να αρχίσω να κάνω μαθήματα. Τότε θα φταίω εγώ;
Το ίδιο συνέβαινε και με τη μητέρα μου, η οποία είχε 30 χρόνια στην εκπαίδευση, και τα τελευταία 10 την τάραζαν στα τηλέφωνα. Η ίδια επίσης δεν ήθελε να κάνει μαθήματα.
Συγχαρητήρια στη μητέρα σου και σε εσένα. Ναι, είναι η ευθύνη του εκπαιδευτικού για το πως θα διαχειριστεί τέτοιες καταστάσεις. Ο άλλος μπορεί να σου προτείνει οτιδήποτε, πάντα θα υπάρχουν αυτά, το θέμα είναι ότι εσύ είσαι ο επαγγελματίας, εσύ εργάζεσαι στο δημόσιο σχολείο και εσύ θα υποστείς επιπτώσεις αν κάτι πάει στραβά, όχι αυτοί. Αν βέβαια εφαρμοζόταν ο νόμος, δεν θα υπήρχε καν το δίλλημα.
-
Αν απολύονταν από την υπηρεσία καμία 20αρια που πιάνονταν, θα σου έλεγα για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
Φυσικά θα υπάρξει ο αντίλογος ότι οι χαμηλοί μισθοί των εκπαιδευτικών ωθούν τους εκπαιδευτικούς στα ιδιαίτερα και εγώ θα πω ότι όποιος πιστεύει ότι ο εαυτός του και η επαγγελματική του δυνότητα αξίζει παραπάνω από από τα 1200 ευρώ του όντως κακοπληρωμένου δημόσιου σχολείου, ας ασχοληθεί με το ελεύθερο επάγγελμα να βγάζει 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί άλλο διεκδικώ ένα καλύτερο μισθολόγιο και άλλο μπαίνω μετά μεγάλης επιμονής στο δημόσιο, γνωρίζοντα τους μισθους που αυτό συνεπάγεται, με απώτερο σκοπό να κάνω και τα ιδιαίτερά μου, ενώ παράλληλα να καταγγέλω και την παραπαιδεία σε κάθε ευκαιρία.
Για σένα δηλαδή φταίνει ΜΟΝΟ οι εκπαιδευτικοί που κάνουν ιδιαίτερα;
Ξέρεις πόσοι γονείς με έχουν πάρει τηλέφωνο ή έχουν έρθει στη δουλειά μου και μου ζήτησαν να κάνω μάθημα στα παιδιά τους; Και μιλάμε για παιδιά όλων των ηλικιών (ενώ είμαι νηπιαγωγός) και θέλουν και μάθημα αγγλικών γιατί έχω 2 μεταπτυχιακά από την Αγγλία, άρα ξέρω καλά τη γλώσσα.
Εγώ δεν έχω δεχτεί μέχρι στιγμής (καλά τα τελευταία χρόνια δεν είμαι και στην Ελλάδα) γιατί έχω άλλες ασχολίες και δεν έχω ώρα. Αν, όμως, αυτή η κατάσταση συνεχιστεί κάποια στιγμή πολύ πιαθανόν να αρχίσω να κάνω μαθήματα. Τότε θα φταίω εγώ;
Το ίδιο συνέβαινε και με τη μητέρα μου, η οποία είχε 30 χρόνια στην εκπαίδευση, και τα τελευταία 10 την τάραζαν στα τηλέφωνα. Η ίδια επίσης δεν ήθελε να κάνει μαθήματα.
Συγχαρητήρια στη μητέρα σου και σε εσένα. Ναι, είναι η ευθύνη του εκπαιδευτικού για το πως θα διαχειριστεί τέτοιες καταστάσεις. Ο άλλος μπορεί να σου προτείνει οτιδήποτε, πάντα θα υπάρχουν αυτά, το θέμα είναι ότι εσύ είσαι ο επαγγελματίας, εσύ εργάζεσαι στο δημόσιο σχολείο και εσύ θα υποστείς επιπτώσεις αν κάτι πάει στραβά, όχι αυτοί. Αν βέβαια εφαρμοζόταν ο νόμος, δεν θα υπήρχε καν το δίλλημα.
Συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω.
Όταν πρώτος ο γονιός υποβαθμίζει το ρόλο του σχολέιου και ζητά από τον εκπαιδευτικό να κάνει ιδιαίτερα μαθήματα στο παιδί του, αρχίζουμε από λάθος βάση. Ο εκπαιδευτικός (σίγουρα έχει και ευθύνη) αλλά όταν βλέπει το γονιό να τον παρακαλά, να του δίνει πολλά χρήματα για μια ώρα μάθημα (εμένα μου έλεγαν για 30 ευρώ την ώρα για κάθε μέρα και 30 την ώρα αγγλικά) και ταυτόχρονα αν δεν δεχτεί ο ίδιος θα βρεθεί κα΄ποιος άλλος....γιατί να μην δεχτεί;
Κατάπτυστος όποιος εκπαιδευτικός πάει μόνος του στα παιδιά και τους λέει ελάτε να σας κάνω μάθημα!
-
Προσωπική ευθυνη και αντιστάσεις δεν υπάρχουν; Πάντα το μπαλάκι θα πέφτει στους άλλους; Καλώς λοιπόν και οι εφοριακοί λαδώνονται, πάντα κάποιοι πολίτες θα υπάρχουν να θέλουν να λαδώσουν, καλώς οι γιατροί παίρνουν φακελάκια, πάντα θα υπάρχουν ασθενείς να τα δώσουν, καλώς και αυτοί που έκλεψαν εκατομμύρια από το κράτος τα έκλεψαν αφού τους το επέτρεψε το "σύστημα". Όλα καλά λοιπόν!!!
-
Green με το συμπάθειο, αλλά ποια μύγα σε τσίμπησε σήμερα και ασχολείσαι με τόσο.. πάθος για το θέμα αυτό; Γιατί δεν βγάζεις τον θυμό σου στα όσα τραγικά και εγκληματικά συμβαίνουν στη διοίκηση της χώρας μας; Εκτός αν υπάρχει προσωπικό ζήτημα και θέλεις να το βγάλεις από μέσα σου..
Παρεμπιπτόντως, χτες που "γιορτάσαμε" τον 1 χρόνο πράσινου "σοσιαλισμού" έγιναν αναφορές - υπενθύμιση στα όσα έλεγε ο ΓΑΠ πριν τις εκλογές και όσα άρχισε να κελαηδάει λίγες βδομάδες μετά (υπάρχουν λεφτά - που πήγαν τα λεφτά..)
-
Green με το συμπάθειο, αλλά ποια μύγα σε τσίμπησε σήμερα και ασχολείσαι με τόσο.. πάθος για το θέμα αυτό; Γιατί δεν βγάζεις τον θυμό σου στα όσα τραγικά και εγκληματικά συμβαίνουν στη διοίκηση της χώρας μας; Εκτός αν υπάρχει προσωπικό ζήτημα και θέλεις να το βγάλεις από μέσα σου..
Παρεμπιπτόντως, χτες που "γιορτάσαμε" τον 1 χρόνο πράσινου "σοσιαλισμού" έγιναν αναφορές - υπενθύμιση στα όσα έλεγε ο ΓΑΠ πριν τις εκλογές και όσα άρχισε να κελαηδάει λίγες βδομάδες μετά (υπάρχουν λεφτά - που πήγαν τα λεφτά..)
Στη χώρα αυτή μόνο για να τα χώνουμε στους κυβερνώντες, το οποίο είναι αυτονόητο, πρέπει να μιλάμε; Άλλα θεματα που να μας απασχολούν, σε επίπεδο κλάδου πχ δεν υπάρχουν; 30 χρόνια θυμάμαι να βρίζουμε την εκάστοτε κυβέρνηση και μετά να την ξαναψηφίζουμε. Στους εαυτούς μας, που μας τους μπαστάκωσε στα κεφάλια, θα τα χώσουμε ποτέ;
-
Παρά την αποκλειστικότητα στο αλάθητο την οποία μου προσάπτεις, εσύ ανάλωσες τουλάχιστον ένα μισάωρο για να μου αποδείξεις το πόσο λάθος είμαι εγώ και πόσο σωστά αντιλαμβάνεσαι εσύ τα πράγματα. Μεγάλη μου τιμή λοιπόν... Αυτό πάντως δεν δείχνει ότι έχεις όντως πολύ σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθείς από μία διένεξη που ούτως ή άλλως δεν την ξεκίνησα εγώ. Εγώ διατύπωσα μία θέση μου για κάποια πράγματα. Αν στο forum επιτρέπονται μόνο συγκεκριμένες θέσεις, ας μας γίνει ξεκάθαρο.
Έχουμε διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων, προφανώς λόγω διαφορετικής θέσης, καταβολών και «συμφερόντων» για το πώς θα θέλαμε τον εκπαιδευτικό χώρο. Ως εκ τούτου η όποια περαιτέρω κουβέντα είναι άσκοπη. Παρά λοιπόν την δυνατότητα συγκεκριμένων απαντήσεων που θα μπορούσα να αντιπαραβάλω, δεν πρόκειται να ασχοληθώ περεταίρω. Οι θέσεις μου και οι παρατηρήσεις μου είναι σαφείς και η έκφραση αυτών μόνο με απασχολεί.
Ευτυχώς που δεν ασχολήθηκες περαιτέρω γιατί τα 20 μηνύματα σου (και σε άλλο topic όπου γράφεις τα ίδια) που ακολούθησαν θα ήταν 100! Σύνολο ημέρας 45!
Εσύ κατάλαβες να σου προσάπτω αποκλειστικότητα στο αλάθητο!
Και αφού είσαι καλός χρονομέτρης θα σου εξηγήσω ότι την ώρα που γράφω το μήνυμα μπορεί να ασχολούμαι και με κάτι πιο σοβαρό.
Σαφώς και ξεκίνησες εσύ την αντιπαράθεση με τα ακραία στερεότυπα που επαναλαμβάνεις διαρκώς. Φυσικά και επιτρέπονται όλες οι θέσεις στο forum αλλά πρέπει να δέχεσαι και την απάντηση. Και καλά εγώ έχω συμφέροντα που σου απάντησα (αλήθεια φοβερό επιχείρημα) και όλοι οι υπόλοιποι που σου απάντησαν και αυτοί που δεν το έκαναν γιατί θεωρούν περιττό να ασχοληθούν, έχουν όλοι συμφέροντα;
-
Προσωπική ευθυνη και αντιστάσεις δεν υπάρχουν; Πάντα το μπαλάκι θα πέφτει στους άλλους; Καλώς λοιπόν και οι εφοριακοί λαδώνονται, πάντα κάποιοι πολίτες θα υπάρχουν να θέλουν να λαδώσουν, καλώς οι γιατροί παίρνουν φακελάκια, πάντα θα υπάρχουν ασθενείς να τα δώσουν, καλώς και αυτοί που έκλεψαν εκατομμύρια από το κράτος τα έκλεψαν αφού τους το επέτρεψε το "σύστημα". Όλα καλά λοιπόν!!!
Φοβερά τα επιχειρήματα και καταπληκτικές οι συγκρίσεις, δείγμα της συγκεκριμένης αντίληψης!
-
Προσωπική ευθυνη και αντιστάσεις δεν υπάρχουν; Πάντα το μπαλάκι θα πέφτει στους άλλους; Καλώς λοιπόν και οι εφοριακοί λαδώνονται, πάντα κάποιοι πολίτες θα υπάρχουν να θέλουν να λαδώσουν, καλώς οι γιατροί παίρνουν φακελάκια, πάντα θα υπάρχουν ασθενείς να τα δώσουν, καλώς και αυτοί που έκλεψαν εκατομμύρια από το κράτος τα έκλεψαν αφού τους το επέτρεψε το "σύστημα". Όλα καλά λοιπόν!!!
Φοβερά τα επιχειρήματα και καταπληκτικές οι συγκρίσεις, δείγμα της συγκεκριμένης αντίληψης!
Προφανώς αποτελεσματικά όμως τα συγκεκριμένα επιχειρήματα, αφού συνεχίζεις να τα σχολιάζεις με το γνωστό απαξιωτικό προς όλα ύφος σου. Εγώ τουλάχιστον έχω διατυπώσει συγκεκριμένες θέσεις σε συγκεκριμένα θέματα. Εσύ τι ακριβώς διατύπωσες μέσα από όλες αυτές τις απαντήσεις σου; Εγώ είδα μόνο αντιδραστικές τοποθετήσεις χωρίς καμία διατύπωση συγκεκριμένων προτάσεων. Απλά πνεύμα αντιλογίας και κούφιου εντυπωσιασμού λοιπόν...
-
ΥΓ. Άντε μη ξεκινήσω και εγώ μίζερες προσωπικές αντιπαραθέσεις.. >:( Το μπορώ!! ;D ;D
κρατήσουου!! ;D
-
Παρά την αποκλειστικότητα στο αλάθητο την οποία μου προσάπτεις, εσύ ανάλωσες τουλάχιστον ένα μισάωρο για να μου αποδείξεις το πόσο λάθος είμαι εγώ και πόσο σωστά αντιλαμβάνεσαι εσύ τα πράγματα. Μεγάλη μου τιμή λοιπόν... Αυτό πάντως δεν δείχνει ότι έχεις όντως πολύ σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθείς από μία διένεξη που ούτως ή άλλως δεν την ξεκίνησα εγώ. Εγώ διατύπωσα μία θέση μου για κάποια πράγματα. Αν στο forum επιτρέπονται μόνο συγκεκριμένες θέσεις, ας μας γίνει ξεκάθαρο.
Έχουμε διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων, προφανώς λόγω διαφορετικής θέσης, καταβολών και «συμφερόντων» για το πώς θα θέλαμε τον εκπαιδευτικό χώρο. Ως εκ τούτου η όποια περαιτέρω κουβέντα είναι άσκοπη. Παρά λοιπόν την δυνατότητα συγκεκριμένων απαντήσεων που θα μπορούσα να αντιπαραβάλω, δεν πρόκειται να ασχοληθώ περεταίρω. Οι θέσεις μου και οι παρατηρήσεις μου είναι σαφείς και η έκφραση αυτών μόνο με απασχολεί.
Ευτυχώς που δεν ασχολήθηκες περαιτέρω γιατί τα 20 μηνύματα σου (και σε άλλο topic όπου γράφεις τα ίδια) που ακολούθησαν θα ήταν 100! Σύνολο ημέρας 45!
Εσύ κατάλαβες να σου προσάπτω αποκλειστικότητα στο αλάθητο!
Και αφού είσαι καλός χρονομέτρης θα σου εξηγήσω ότι την ώρα που γράφω το μήνυμα μπορεί να ασχολούμαι και με κάτι πιο σοβαρό.
Σαφώς και ξεκίνησες εσύ την αντιπαράθεση με τα ακραία στερεότυπα που επαναλαμβάνεις διαρκώς. Φυσικά και επιτρέπονται όλες οι θέσεις στο forum αλλά πρέπει να δέχεσαι και την απάντηση. Και καλά εγώ έχω συμφέροντα που σου απάντησα (αλήθεια φοβερό επιχείρημα) και όλοι οι υπόλοιποι που σου απάντησαν και αυτοί που δεν το έκαναν γιατί θεωρούν περιττό να ασχοληθούν, έχουν όλοι συμφέροντα;
Διακατέχεσαι από κάποιου είδους μεγαλομανία για να θεωρείς ότι οποιοδήποτε μήνυμα μου στο forum απευθύνεται σε εσένα; Η μήπως από κάποια εμμονή μαζί μου για να καταγράφεις με τόση σπουδή και ακρίβεια τον αριθμό των μηνυμάτων μου σε οποιοδήποτε θέμα; Η αντιπαράθεση λοιπόν μαζί σου είχε όντως λήξει, αν τώρα εσύ συνεχίζεις να παίρνεις προσωπικά οτιδήποτε γραφώ στα διάφορα topics, είναι δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου.
Επίσης κατά την προσφιλή σου τακτική του αβάσιμου εντυπωσιασμού, επισήμανες μόνο τις όποιες απόψεις μπορεί να ήταν διαφορετικές από τη δική μου, που κατ’ ουσία μία ήταν και από «συνήθη ύποπτο», και φυσικά όχι τις τόσες άλλες που συντάχθηκαν με τη δική μου. Όσο για τις απαντήσεις που υποχρεούμαι να δέχομαι στις θέσεις μου, σαφώς και ισχύει αυτό, αλλά συγκεκριμένα οι δικές σου δεν είχαν και τίποτα να προτείνουν, εκτός από μία στείρα αντιλογία. Αναρωτιέμαι λοιπόν εν τέλει ποιος εκτίθεται εδώ μέσα...
-
Καλημέρα σε όλους. Για ευνόητους λόγους θέλω να ρωτήσω: για να μειωθεί το ωράριό μου, όντας εκπαιδευτικός στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, από τις 21 στις 20 ώρες πρέπει να συμπληρωθούν ημερολογιακά 13 έτη υπηρεσίας ή αυτό συμβαίνει όταν κλείσω τα 12 έτη και μπω από Σεπτέμβριο στο 13ο σχολικό έτος υπηρεσίας;
ευχαριστώ
-
psupsula, το ωράριό σου πέφτει στις 20 ώρες με το που κλείνεις τα 12 χρόνια. Αρα από τον προσεχή Σεπτέμβριο θα έχεις 20 ώρες.
-
Αν απολύονταν από την υπηρεσία καμία 20αρια που πιάνονταν, θα σου έλεγα για πότε θα τα έκοβαν όλοι.
Φυσικά θα υπάρξει ο αντίλογος ότι οι χαμηλοί μισθοί των εκπαιδευτικών ωθούν τους εκπαιδευτικούς στα ιδιαίτερα και εγώ θα πω ότι όποιος πιστεύει ότι ο εαυτός του και η επαγγελματική του δυνότητα αξίζει παραπάνω από από τα 1200 ευρώ του όντως κακοπληρωμένου δημόσιου σχολείου, ας ασχοληθεί με το ελεύθερο επάγγελμα να βγάζει 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί άλλο διεκδικώ ένα καλύτερο μισθολόγιο και άλλο μπαίνω μετά μεγάλης επιμονής στο δημόσιο, γνωρίζοντα τους μισθους που αυτό συνεπάγεται, με απώτερο σκοπό να κάνω και τα ιδιαίτερά μου, ενώ παράλληλα να καταγγέλω και την παραπαιδεία σε κάθε ευκαιρία.
Καλά, δε γνωρίζετε μόνιμους εκπαιδευτικούς που μέσα στην τάξη "ψαρεύουν" κυριολεκτικά τους άριστους μαθητές για να τους κάνουν ιδιαίτερα, στα οποία πάντα δίνουν τον καλύτερο εαυτό τους, ενώ μέσα στην τάξη δεν "τα δίνουν" όλα; Και μάλιστα δηλώνουν πως είναι π.χ. εκθεσιολόγοι, αλλά στο σχολείο απλοί φιλόλογοι! Μάλιστα, η τιμή για τα ιδιαίτερα που κάνουν ακόμη και τώρα σε εποχές κρίσης είναι 20-25 ευρώ! Πολλοί αναπληρωτές επίσης κάνουν ιδιαίτερα, γιατί (όπως υποστηρίζουν) δεν ξέρουν αν θα τους ξανακαλέσουν αναπληρωτές και δε θα έχουν πως να ζήσουν!
Μην ακούω όμως ότι δεν τα βγάζουν πέρα οι εκπαιδευτικοί, γι' αυτό κάνουν ιδιαίτερα! Απλά πολλοί είναι πλεονέκτες, αδίστακτοι και εκμεταλλεύονται γονείς, μαθητές και την ατιμωρησία/μη εφαρμογή νόμων που υπάρχει! Κι εδώ συμφωνώ: αν είσαι τόσο καλός κι έχεις τέτοια εξειδίκευση, τι το θέλεις το δημόσιο σχολείο; Κάνε τα ιδιαίτερά σου και με νόμιμο τρόπο!
-
Lasid, ευχαριστώ.
-
Με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας εκτός δημοσίου τομέα υπάρχουν αλλάγές στο ωράριο; Ρωτάω, γιατί είχα την εντύπωση ότι η προϋπηρεσία αυτή ισχύει μόνο βαθμολογικά. Αλλά σήμερα που είχα πιάσει κουβέντα με έναν διευθυντή πολύ ενημερωμένο μού είπε και μάλιστα επέμενε ότι ισχύει και για μείωση ωραρίου, μόλις περαστεί στο my school. Ισχύει;
-
Δεν ισχύει μέχρι νεωτέρας ισχύει ότι εσύ είπες μόνο βαθμολογικά, πρόσφατα (2/6/2017) βγήκε κ μια 2η διευκρινιστική εγκύκλιος για την αναγνώριση προυπηρεσίας εκτός δημοσίου όπου τονιζόταν ότι αυτή μετράει μόνο βαθμολογικά κ πουθενά αλλού πχ για μείωση ωραρίου έτσι ακριβώς έλεγε...
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/nea-dieykrinistiki-egkyklios-gia-tin-anagnorisi-idiotikis-proypiresias-ton&ved=0ahUKEwiWxv-8u83UAhWHShQKHa07BIoQFggaMAA&usg=AFQjCNFhrg760ORYHaBzxj9aAAsu-QNM9Q
-
Ακριβώς αυτή τη διευκρινιστική εγκύκλιο είχα στο μυαλό μου και εγώ. Απλώς, μου έκανε εντύπωση ότι μου το είπε ένας "ψαγμένος" διευθυντής, ο οποίος αναγνώρισε και ο ίδιος την προϋπηρεσία του και το ωράριο τον ενδιαφέρει και αυτόν ιδιαίτερα για την επιλογή σχολείων με τον καινούργιο νόμο.
-
Για να μην έχουμε αυταπάτες:
Τα υπόλοιπα 113 προαπαιτούμενα έως και το β' τρίμηνο του 2018 (http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1251334/ta-upoloipa-113-proapaitoumena-eos-kai-to-b-trimino-tou-2018)
Την υλοποίηση 113 προαπαιτούμενων, έως και το β’ τρίμηνο του 2018, καλείται να κάνει πράξη η κυβέρνηση, όπως προκύπτει από την έκθεση συμμόρφωσης της Κομισιόν που εκδόθηκε μετά την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης του τρίτου προγράμματος, που παρουσιάζει σήμερα η «Ναυτεμπορική».
...
Συνολικά ο κατάλογος περιλαμβάνει 113 προαπαιτούμενα, εκ των οποίων τα 95 θα πρέπει να υλοποιηθούν μέσα στο 2017 στο πλαίσιο της 3ης και της 4ης αξιολόγησης.
...
Νοέμβριος 2017
77. Εκπαίδευση: Αλλαγή των ωρών διδασκαλίας ανά εκπαιδευτικό και της αναλογίας μαθητών ανά αίθουσα και μαθητών ανά δάσκαλο, με βάση τις βέλτιστες πολιτικές του ΟΟΣΑ.
-
σύμφωνα με το κείμενο της έκθεση συμμόρφωσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (compliance report) η κυβέρνηση συμφώνησε να αυξήσει τις ώρες διδασκαλίας για τους δασκάλους και τους καθηγητές.
πηγή: Πρώτο θέμα
-
Δημοσίευση: 23/06/2017
Δέσμευση στους θεσμούς: Το Νοέμβριο η ρύθμιση για το ωράριο ανά εκπαιδευτικό με βάσει τις πολιτικές του ΟΟΣΑ
Υπουργός: “ Δεν θα δεχθούμε αύξηση ωραρίου”
https://www.esos.gr/arthra/51420/desmeysi-stoys-thesmoys-noemvrio-i-rythmisi-gia-orario-ana-ekpaideytiko-me-vasei-tis
23/06/201711:50
Αυξάνουν τις ώρες διδασκαλίας
http://www.protothema.gr/economy/article/691033/auxanoun-tis-ores-didaskalias-koureuoun-xana-tis-sudaxeis/
ΥΓ. Τα σχόλια δικά σας!!
-
Δημοσίευση: 23/06/2017
Δέσμευση στους θεσμούς: Το Νοέμβριο η ρύθμιση για το ωράριο ανά εκπαιδευτικό με βάσει τις πολιτικές του ΟΟΣΑ
Υπουργός: “ Δεν θα δεχθούμε αύξηση ωραρίου”
https://www.esos.gr/arthra/51420/desmeysi-stoys-thesmoys-noemvrio-i-rythmisi-gia-orario-ana-ekpaideytiko-me-vasei-tis
23/06/201711:50
Αυξάνουν τις ώρες διδασκαλίας
http://www.protothema.gr/economy/article/691033/auxanoun-tis-ores-didaskalias-koureuoun-xana-tis-sudaxeis/
ΥΓ. Τα σχόλια δικά σας!!
Ελα μωρε ψιλα γραμματα για εμας τους τεραστιους εκπαιδευτικους....τους αρίστους των αρίστων...και αλλες ωρες....βασικα καλο ειναι να ζητησουμε να θεωρουμαστε ημιαπασχοληση....
Σαφεστατα αγαπητοι συναδελφοι ειρωνευομαι..... βεβαια σε οποιον τα λεγαμε απο προπερσι λεγανε αυτο δεν γινεται....και συνεχισανε να ζουνε στην μαγικη τους σφαιρα. Ακομα και φεκ να βγαλουνε με αυξηση των ωρων παλι καποιοι θα σφυριζουν αδιαφορα οπως γινεται φυσικα ολη την τελευταια 20ετια...
-
@ nikolopol
Δεν έχουν όλα τα ΦΕΚ την ίδια βαρύτητα....μερικά έχουν και πλεονεκτήματα!!!!
-
@ nikolopol
Δεν έχουν όλα τα ΦΕΚ την ίδια βαρύτητα....μερικά έχουν και πλεονεκτήματα!!!!
Συναδελφε η αυξηση ωραριου ειναι τραγικη. Σε λιγο θα μας πεισουν ολους οτι ειμαστε ημιαπασχοληση. δεν πρεπει αυτα να περνανε ετσι. Ειμαστεαπο τους χειροτερα αμοιβομενους ΔΥ και παραλληλα με τα πιο πολλα πτυχια. Αυτη η απαθεια που υπαρχει πια απο ολους μας δεν υπηρχε ποτε στα χρονικα της εκπαιδευσης. Ενας κλαδος απαθεστατος διασπασμενος . Μην ξεχναμε οτι εχει γινει ηδη μια αυξηση ωραριου.
-
@ nikolopol
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...πικρό και ειρωνικό είναι το σχόλιο μου ... :(
-
Το είχα επισημάνει από καιρό πως η αύξηση ωραρίου για τους μόνιμους κατά 1 ώρα (το πιθανότερο) "έπαιζε" δυνατά, αλλά οι περισσότεροι δεν ήθελαν να το πιστέψουν! Τώρα;
-
Λογικά θα πιάσει εκπαιδευτικους Β/θμιας με πολλά χρονια προυπηρεσιας που το ωραριο τους κινείται στις 20 ωρες..
Νηπιαγωγοι εχουν 25 ωρες - μη μειουμενο μεχρι τη συνταξη
Δασκαλοι έχουν 25 ωρες η συντριπτικη πλειοψηφια..
Πάνω από 25 ωρες δε δουλευει κανενας σε καμια ευρωπαικη χωρα (δεν ειμαι 100% σιγουρος για αυτο).
Πιστευω οτι θα παμε σε εμμεση αυξηση... δηλαδη μη μειωση ωραριου (σε καποιο βαθμο) αναλογα με τα χρονια προυπηρεσιας.
-
http://www.minedu.gov.gr/news/28910-23-06-17-kamia-ayksisi-sto-orario-ekpaideftikon-2
23-06-17 Καμία αύξηση στο ωράριο εκπαιδευτικών
To Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων με αφορμή δημοσιεύματα ειδησεογραφικών ιστοτόπων διευκρινίζει :
Δεν τίθεται κανένα θέμα αύξησης ωραρίου εκπαιδευτικών ή αναλογίας μαθητών προς εκπαιδευτικούς. Τίποτε τέτοιο δεν έχει συμφωνηθεί στην διαπραγμάτευση με τους Θεσμούς, ούτε είναι στις προθέσεις του Υπουργείου.
Άδικα ανησυχήσαμε...το λέει και η ανακοίνωση.
-
Λογικά θα πιάσει εκπαιδευτικους Β/θμιας με πολλά χρονια προυπηρεσιας που το ωραριο τους κινείται στις 20 ωρες..
Νηπιαγωγοι εχουν 25 ωρες - μη μειουμενο μεχρι τη συνταξη
Δασκαλοι έχουν 25 ωρες η συντριπτικη πλειοψηφια..
Πάνω από 25 ωρες δε δουλευει κανενας σε καμια ευρωπαικη χωρα (δεν ειμαι 100% σιγουρος για αυτο).
Πιστευω οτι θα παμε σε εμμεση αυξηση... δηλαδη μη μειωση ωραριου (σε καποιο βαθμο) αναλογα με τα χρονια προυπηρεσιας.
Όχι, συνάδελφε. Θα "πιάσει" όλους τους εκπαιδευτικούς, γιατί πρέπει να περικόψουν κι άλλο τις δαπάνες για την παδεία!
Αυτό που λες για τις άλλες ευρωπαικές χώρες, έχει πάψει εδώ και καιρό να ισχύει στην Ελλάδα! Αμείβονται οι Έλληνες εκπαιδευτικοί όσο οι Ευρωπαίοι; Όχι, βέβαια! Εργάζεται ένας Ευρωπαίος εκπαιδευτικός σε 3-4 σχολεία κάθε σχολική χρονιά, για να συμπληρώσει το ωράριό του, όπως γίνεται εδώ; Όχι, βέβαια! Και πολλά άλλα!
Γνωστός μου αιρετός, που γνωρίζει αρκετά πράγματα, μου είχε πει από καιρό ότι ήταν πιθανή η αύξηση ωραρίου (1 ώρας), ώστε και λιγότεροι αναπληρωτές να προσληφθούν την επόμενη χρονιά, αλλά και οι ήδη μόνιμοι εκπαιδευτικοί να συνεχίσουν να απασχολούνται όσο γίνεται περισσότερο και σε οποιαδήποτε εργασία στο σχολείο (διδακτική, γραφική ...). Προφανώς επαληθεύεται!
-
http://www.minedu.gov.gr/news/28910-23-06-17-kamia-ayksisi-sto-orario-ekpaideftikon-2
23-06-17 Καμία αύξηση στο ωράριο εκπαιδευτικών
To Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων με αφορμή δημοσιεύματα ειδησεογραφικών ιστοτόπων διευκρινίζει :
Δεν τίθεται κανένα θέμα αύξησης ωραρίου εκπαιδευτικών ή αναλογίας μαθητών προς εκπαιδευτικούς. Τίποτε τέτοιο δεν έχει συμφωνηθεί στην διαπραγμάτευση με τους Θεσμούς, ούτε είναι στις προθέσεις του Υπουργείου.
Άδικα ανησυχήσαμε...το λέει και η ανακοίνωση.
Συναδελφε με αφορμη την απαντηση του υπουργειου θυμαμαι τοτε που ο Αρβανιτοπουλος ελεγε οτι δεν θα νγει κανενας εκπαιδευτικος σε διαθεσιμοτητα και την επομενη 8 το πρωι εβγαλε το ΦΕΚ με διαθεσιμοτητες ;D ;D ;D ;D
-
@ nikolopol
Συνάδελφε,
Τα ίδια ακριβώς υποστηρίζουμε....και μάλιστα να υπενθυμίσω πως μερικές ημέρες πριν από τα γεγονότα που αναφέρεις κάποιοι συνδικαλιστές αρθρογραφούσαν και ανέλυαν τους λόγους για τους οποιους το υπουργείο δεν θα μπορούσε να θέσει σε διαθεσιμότητα ή να απολύσει τους εκπαιδευτικούς.
-
@ nikolopol
Συνάδελφε,
Τα ίδια ακριβώς υποστηρίζουμε....και μάλιστα να υπενθυμίσω πως μερικές ημέρες πριν από τα γεγονότα που αναφέρεις κάποιοι συνδικαλιστές αρθρογραφούσαν και ανέλυαν τους λόγους για τους οποιους το υπουργείο δεν θα μπορούσε να θέσει σε διαθεσιμότητα ή να απολύσει τους εκπαιδευτικούς.
+++++++++
-
Δημοσιεύτηκε: 10:43 μμ Μάιος 10th, 2017
Τα έξι μέτρα στα οποία θα πρέπει να προχωρήσει το ΥΠΠΕΘ σύμφωνα με τους Θεσμούς
The authorities will agree with the institutions all of the fiscal aspects of any change in the organisation of secondary education and university entrance. In particular, by November 2017, the authorities commit to the adoption of the number of teaching hours per staff member, and the ratios of students per class and pupils per teacher to the best practices of OECD countries to be achieved by the beginning of the 2018-2019 academic year (key deliverable). The evaluation will be consistent with the general evaluation system of public administration. The authorities will ensure a fair treatment of all the education providers, including privately owned institutions by setting quality standards which have to be satisfied by all education providers and a framework of non-discriminatory common rules allowing higher standards.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/05/eksi-metra-sta-opoia-tha-prepei-prochorisei-yppeth-symfona-tous-thesmous/
23 Ιουνίου 2017 - Oλα τα κείμενα του νέου Μνημονίου
https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/compliance_report-to_ewg_2017_06_21.pdf
MoU action Status State of play (ΣΕΛΙΔΑ 44)
71
Launch the new OECD Report for the Greek
educational system with an initial report in July
2017 and a final report to be completed by
November 2017.
Done
Contract signed on 4 May 2017. The authorities have sent to the OECD on 9 May 2017 a
first report with background report essential for starting implementation of the study.
Kick-off meeting took place on Monday 15 May.
72
Issue a circular with the three-year Education
Action Plan, publish it in the appropriate
government sites and implement it according to
the timetable
Done Circular sent to institutions on 19.05.17 and verified
-
Το υπουργείο διαψεύδει (με ανακοίνωση εδώ και πολύ καιρό) αλλά για ποια σχολική χρονιά;
Η νέα συμφωνία με του δανειστές προβλέπει
"Αλλαγή των ωρών διδασκαλίας ανά εκπαιδευτικό και της αναλογίας μαθητών ανά αίθουσα και μαθητών ανά δάσκαλο, με βάση τις βέλτιστες πολιτικές του ΟΟΣΑ." με εφαρμογή από τον Νοέμβριο του 2017.
Συμφωνα με τα παραπάνω η διάψευση ισχύει για την νέα σχολική χρονιά (2017-18). Από την χρονιά 2018-19 τι θα ισχύει;. "Στα δημοσιογραφικά γραφεία" ήδη υπάρχει το σχέδιο
α) 30 μαθητές/τμήμα υποχρεωτικά (μέχρι τώρα είναι 27 και κάτω από ειδικές συνθήκες 30)
β) τρεις βαθμίδες ωραρίου 23-21-20 (ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας).
Πολύ μακρυά (χρονικά) για να το λαβουμε σοβαρά υπόψη. Όμως όπως είπε και ο Τέννεσυ Ουίλιαμς "η πιο μεγάλη απόσταση ανάμεσα σε δύο σημεία είναι ο χρόνος"
Θα δούμε...
-
Το υπουργείο διαψεύδει (με ανακοίνωση εδώ και πολύ καιρό) αλλά για ποια σχολική χρονιά;
Η νέα συμφωνία με του δανειστές προβλέπει
"Αλλαγή των ωρών διδασκαλίας ανά εκπαιδευτικό και της αναλογίας μαθητών ανά αίθουσα και μαθητών ανά δάσκαλο, με βάση τις βέλτιστες πολιτικές του ΟΟΣΑ." με εφαρμογή από τον Νοέμβριο του 2017.
Συμφωνα με τα παραπάνω η διάψευση ισχύει για την νέα σχολική χρονιά (2017-18). Από την χρονιά 2018-19 τι θα ισχύει;. "Στα δημοσιογραφικά γραφεία" ήδη υπάρχει το σχέδιο
α) 30 μαθητές/τμήμα υποχρεωτικά (μέχρι τώρα είναι 27 και κάτω από ειδικές συνθήκες 30)
β) τρεις βαθμίδες ωραρίου 23-21-20 (ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας).
Πολύ μακρυά (χρονικά) για να το λαβουμε σοβαρά υπόψη. Όμως όπως είπε και ο Τέννεσυ Ουίλιαμς "η πιο μεγάλη απόσταση ανάμεσα σε δύο σημεία είναι ο χρόνος"
Θα δούμε...
Μα οι ώρες είναι ήδη 23-21.......
-
Προς panpan
Σήμερα είναι 23-21-20-18 .
Θα καταργηθεί το 18 και θα αυξηθούν τα χρόνια στα οποία αλλάζει κάποιος ωράριο. Π.χ σήμερα ισχύει
Όταν συμπλρώσεις 6 χρόνια πέφτεις από 23 σε 21 ενώ στα 13 από 21 σε 20. Στα 20 χρόνα από 20 σε 18.
Αυτό θα αλλάξει. Π.χ
Στα 13 χρόνια από 23 σε 21. στα 20 χρόνια από 21 σε 20 που θα είναι και το τελικό. (άντε στα 30 από 20 σε 18)
με αυτό τον τρόπο θέλουν να δείξουν ότι δεν θα γίνει αύξηση. Πολύ καλά όμως καταλαβαίνεις ότι στην ουσία υπάρχει αύξηση . Π.Χ ένας με 8 χρόνια σήμερα έχει21 ώρες. με το νέο σύστημα θα έχει 23. Ουσιαστικά θα αυξηθεί χωρίς να φαίνεται στην κοινωνία ότι αυξήθηκε.
Πιστεύω ότι έγινα σαφής.
-
Launch the new OECD Report for the Greek
educational system with an initial report in July
2017 and a final report to be completed by
November 2017.
Το Υπουργείο διαψεύδει γιατί δεν πρόκειται να ξεκινήσει η υλοποίηση τον Νοέμβριο, αλλά αργότερα. Διαβάζοντας το παραπάνω βλέπουμε ότι τον Νοέμβριο του 2017 θα πρέπει να υποβάλει οριστική αναφορά, όχι δηλαδή να ξεκινήσει η αλλαγή του ωραρίου. Φυσικά το Υπουργείο μας καροϊδεύει κατάμουτρα...
-
Διδακτικό ωράριο εκπαιδευτικών Α/θμιας:
Σύμφωνα με την παρ.3 του άρθρου 9 του Ν. 2517/97 (ΦΕΚ 160/τ.Α΄/ 11-8-1997), που αντικατέστησε την παρ. 7 του άρθρου 13 του Ν. 1566/1985, το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών, καθώς και η μείωση του στην Α/θμια Εκπαίδευση καθορίζεται λαμβάνοντας υπόψη την ιδιότητα του εκπαιδευτικού (π.χ. ως διευθυντή σχολικής μονάδας), την οργανικότητα των σχολικών μονάδων και τα έτη υπηρεσίας τους. Έτσι, το εβδομαδιαίο υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας καθορίζεται ως εξής:
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/orario-ekpaideytikon-se-protovathmia-kai-deyterovathmia-ekpaideysi#ixzz4kwXDmM9N
Ωράριο Εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
Το εβδομαδιαίο υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας βάσει των διατάξεων του N.4152/2013, υποπ. Θ1, παρ.2 και του Ν.2413/1996 αρ.48, παρ.2, προσδιορίζεται με βάση τον κλάδο, τα έτη υπηρεσίας και τη διοικητική θέση του εκπαιδευτικού ως εξής:
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/orario-ekpaideytikon-deyterovathmias-ekpaideysis#ixzz4kwa5O6S0
-
Το Υπουργείο διαψεύδει γιατί δεν πρόκειται να ξεκινήσει η υλοποίηση τον Νοέμβριο, αλλά αργότερα. Διαβάζοντας το παραπάνω βλέπουμε ότι τον Νοέμβριο του 2017 θα πρέπει να υποβάλει οριστική αναφορά, όχι δηλαδή να ξεκινήσει η αλλαγή του ωραρίου. Φυσικά το Υπουργείο μας καροϊδεύει κατάμουτρα...
Αυτό. Γιατί να ανακοινώσεις νωρίς κάτι το οποίο ξέρεις ότι θα οδηγήσει σε αντιδράσεις; Μπορεί να φτάσουμε κάποια στιγμή να ακούμε στην τηλεόραση ότι εξαιτίας των εκπαιδευτικών καθυστερεί η επόμενη αξιολόγηση.
-
Το Υπουργείο διαψεύδει γιατί δεν πρόκειται να ξεκινήσει η υλοποίηση τον Νοέμβριο, αλλά αργότερα. Διαβάζοντας το παραπάνω βλέπουμε ότι τον Νοέμβριο του 2017 θα πρέπει να υποβάλει οριστική αναφορά, όχι δηλαδή να ξεκινήσει η αλλαγή του ωραρίου. Φυσικά το Υπουργείο μας καροϊδεύει κατάμουτρα...
Ακριβώς!!! Μέχρι το τελευταίο δευτερόπλεπτο θα διαψεύδει το Υπουργείο... Θα γίνει η αύξηση εν μια νυκτί και μετά θα προσπαθεί να μας πείσει κι απο πάνω οτι δεν είναι αυτό που νομίζουμε , βαφτίζοντας την αύξηση αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού ή κάτι παρόμοιο. Έτσι γίνεται πάντα. Κάνουν οτι κάνουν, το βαφτίζουν αναβάθμιση και ξεμπερδεύουν.
-
Τριετές σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας και χρονοδιάγραμμα Δημοσιεύτηκε: 10:01 πμ Ιούνιος 25th, 2017 0
Το Υπουργείο Παιδείας δημοσίευσε στις 19/5 το τριετές σχέδιο για την Εκπαίδευση: Πλαίσιο κατευθύνσεων και προτάσεις.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/06/trietes-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-kai-chronodiagramma/
-
Αν με τις τοποθετήσεις διευθυντών έρθει ένας νέος διευθυντής, τι ισχύει για τη συμπλήρωση ωραρίου και την κατανομή των μαθημάτων; Επιλέγει πρώτος ως διευθυντής ή ισχύει κανονικά η αρχαιότητα;
-
Επιλέγει πρώτος ο διευθυντής.
-
Αν με τις τοποθετήσεις διευθυντών έρθει ένας νέος διευθυντής, τι ισχύει για τη συμπλήρωση ωραρίου και την κατανομή των μαθημάτων; Επιλέγει πρώτος ως διευθυντής ή ισχύει κανονικά η αρχαιότητα;
προσοχή : Το σωστό είναι ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ο διευθυντής και όχι ΕΠΙΛΕΓΕΙ. Με βάση τη νομοθεσία δεν επιλέγει κανένας αλλά αναθέτει ο σύλλογος (μετά από συννενόηση). Πρακτικά τα τελευταία χρόνια δεν εφαρμόζεται το να επιλέγει ο παλαιότερος (κάτι που ίσχυε παλιά). Ο διευθυντής συμπληρώνει πρώτος με μαθήματαα,β,γ ανάθεσης και 1ή ή 2ή ειδικότητα. Η κατανομή των μαθημάτων γίνεται με βάση το τι ώρες λείπουν. Δηλαδή
π.χ Σε γυμνάσιο έρχεται χημικός. κανονικά θα πρέπει να πάρει τις ώρες χημείας και μετά από συνενεόηση τις υπόλοιπες ώρες μέχρι να συμπληρωσει. Αν αυτός θέλει να πάρει βιολογία δεν μπορεί αν υπάρχει βιολόγος στο σχολείο. θα πάρει άλλο μάθημα.
2ο παράδειγμα. Νέος διευθυντής φιλόλογος. Προηγείται να πάρει τις ώρες που του αναλογούν ανάλογα με τα τμηματα του σχολείου. Δεν επιλέγει όμως μαθήματα. Η κατανομή των μαθημάτων γίνεται με συννενόηση και με αναθεση από το σύλλογο. Αν αυτό δεν είναι δυνατό η τελική κατανομή γίνεται από τον διευθυντή και το σύμβουλο αλλά αιτιολογημένα (πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ).
Προσοχή στα παραπάνω γιατί είναι άλλο η συμπλήρωση ωραρίου και άλλο η επιλογή μαθημάτων.
-
Για το "συμπληρώνει" πρώτος, το ήξερα, αλλά δεν ήξερα για το "επιλέγει". Ευχαριστώ πολύ.
-
Για το "συμπληρώνει" πρώτος, το ήξερα, αλλά δεν ήξερα για το "επιλέγει". Ευχαριστώ πολύ.
Επισήμως προβλέπεται το "συμπληρώνει" πρώτος ,επισήμως δεν προβλέπεται το "επιλέγει" πρώτος.
-
Δηλαδή, θεωρητικά α) αν ζητήσει πχ τα μαθήματα προσανατολισμού (γιατί εκεί γίνεται η σφαγή) αυτός και ο αρχαιότερος ποιος τα παίρνει;
β) τώρα έχουμε υπεραριθμίες, οργανικά κενά κλπ και οι τοποθετήσεις θα προηγηθούν των κρίσεων. Αν, λοιπόν, τοποθετηθεί πχ φιλόγος και συνάδελφος και διευθυντής, συμπληρώνει ο διευθυντής ωράριο και ο νεοτοποθετηθείς ψάχνει σχολείο για τις ώρες που του υπολείπονται;
-
Α.ισχύει ότι αναφέρεται στο 2 παράδειγμα του platona.
Β. Ναι ψάχνει σχολείο για συμπλήρωση.
-
Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω εάν ο διευθυντής μπορεί να ζητα απο τους εκπαιδευτικούς να παραμένουν στο σχολείο 8 με 2. Χωρίς να τους έχει ανατεθεί κάποια εξωδιδακτικη εργασία.
-
Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω εάν ο διευθυντής μπορεί να ζητα απο τους εκπαιδευτικούς να παραμένουν στο σχολείο 8 με 2. Χωρίς να τους έχει ανατεθεί κάποια εξωδιδακτικη εργασία.
Μπορεί. Είναι νόμος.
-
Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω εάν ο διευθυντής μπορεί να ζητα απο τους εκπαιδευτικούς να παραμένουν στο σχολείο 8 με 2. Χωρίς να τους έχει ανατεθεί κάποια εξωδιδακτικη εργασία.
Είναι ελάχιστοι οι διευθυντές που το επιβάλλουν κατ αυτόν τον τρόπο. Από την άλλη βλέπεις και το φαινόμενο σε αρκετά σχολεία, συνάδελφοι οι οποίοι έχουν μάθημα τις τριες-τέσσερις πρώτες ώρες μετά να φεύγουν αμέσως από το σχολείο. Έρχεται ένας γονιός να ρωτήσει για το παιδί του στα δύο τελευταία διαλείμματα και δεν βρίσκει ούτε τους μισούς εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο παιδί του. Προσωπικά στα όσα σχολεία και αν έχω περάσει, από επαρχία μέχρι τώρα Αθήνα, ακόμη και αν τελειώσω νωρίς κάθομαι παραπάνω. Όσες φορές έχει χρειαστεί να φύγω αμέσως γιατί πρέπει να πάω σε καμία τράπεζα ή δήμο κλπ. πάντα μα πάντα ρώταγα και τον ρωτάω τον διευθυντή ή την διευθύντρια "με χρειάζεστε; Μπορώ να φύγω για αυτόν και αυτόν τον λόγο;" Και πιστέψτε με το εκτιμούν όλοι αυτό. Άλλωστε μπορεί όλο και κάτι να προκύψει και να χρειαστεί έναν άνθρωπο ο διευθυντής για βοήθεια. Γι' αυτό συνάδελφοι πέρα από το νόμιμο ας κοιτάμε και το ηθικό κομμάτι της υπόθεσης!
-
Μπορεί. Είναι νόμος.
Θες να μας παραθέσεις τον Νόμο;
-
Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω εάν ο διευθυντής μπορεί να ζητα απο τους εκπαιδευτικούς να παραμένουν στο σχολείο 8 με 2. Χωρίς να τους έχει ανατεθεί κάποια εξωδιδακτικη εργασία.
Εννοείς πως δεν έχει γίνει ακόμη σύλλογος για την ανάθεση των εξωδιδακτικων εργασιών και σας ζητά να μείνετε ή πραγματοποιήθηκε ο σύλλογος και σε κάποιους δεν ανατέθηκε τίποτα.και λέει 8-2;
-
Εννοείς πως δεν έχει γίνει ακόμη σύλλογος για την ανάθεση των εξωδιδακτικων εργασιών και σας ζητά να μείνετε ή πραγματοποιήθηκε ο σύλλογος και σε κάποιους δεν ανατέθηκε τίποτα.και λέει 8-2;
Γενικώς εξωδιδακτικη ή κατι συγκεκριμένο; δλδ να μένουν 8-2 ασχέτως αν έχουν αντικείμενο εργασίας;
κανονικά «πρέπει» να μένουμε κ για προετοιμασια μαθήματος.
επι της ουσίας, όποιος διευθυντής θέλει τον κόσμο στο σχολείο, βρίσκει πάτημα.
-
Γενικώς εξωδιδακτικη ή κατι συγκεκριμένο; δλδ να μένουν 8-2 ασχέτως αν έχουν αντικείμενο εργασίας τη συγκεκριμένη μέρα;
κανονικά «πρέπει» να μένουμε κ για προετοιμασια μαθήματος.
επι της ουσίας, όποιος διευθυντής θέλει τον κόσμο στο σχολείο, βρίσκει πάτημα.
-
Εννοώ ότι ο κάθε εκπαιδευτικός έχει αναλάβει από κατι. Ο ένας τις απουσίες ο άλλος το πρακτικό. Απλά οι δουλειές αυτές κάποια στιγμή τελειώνουν, αλλά το ωραριο 8 με 2 είναι στάνταρ.
-
Ναι μωρέ, "το λέει ο νόμος". Μόνο που το νόμο τον θυμούνται και τον επικαλούνται τότε.
Όταν κάτι σύλλογοι πιάνουν 3 το μεσημέρι ή γίνονται ενημερώσεις γονέων, επιμορφώσεις, εκπαιδευτικές επισκέψεις κλπ απογεύματα, τότε όλα καλά ε;
-
Θες να μας παραθέσεις τον Νόμο;
-
Είναι ελάχιστοι οι διευθυντές που το επιβάλλουν κατ αυτόν τον τρόπο. Από την άλλη βλέπεις και το φαινόμενο σε αρκετά σχολεία, συνάδελφοι οι οποίοι έχουν μάθημα τις τριες-τέσσερις πρώτες ώρες μετά να φεύγουν αμέσως από το σχολείο. Έρχεται ένας γονιός να ρωτήσει για το παιδί του στα δύο τελευταία διαλείμματα και δεν βρίσκει ούτε τους μισούς εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο παιδί του. Προσωπικά στα όσα σχολεία και αν έχω περάσει, από επαρχία μέχρι τώρα Αθήνα, ακόμη και αν τελειώσω νωρίς κάθομαι παραπάνω. Όσες φορές έχει χρειαστεί να φύγω αμέσως γιατί πρέπει να πάω σε καμία τράπεζα ή δήμο κλπ. πάντα μα πάντα ρώταγα και τον ρωτάω τον διευθυντή ή την διευθύντρια "με χρειάζεστε; Μπορώ να φύγω για αυτόν και αυτόν τον λόγο;" Και πιστέψτε με το εκτιμούν όλοι αυτό. Άλλωστε μπορεί όλο και κάτι να προκύψει και να χρειαστεί έναν άνθρωπο ο διευθυντής για βοήθεια. Γι' αυτό συνάδελφοι πέρα από το νόμιμο ας κοιτάμε και το ηθικό κομμάτι της υπόθεσης!
Καλά, δεν είπα ότι είναι σωστό να διακτινιζομαστε αμέσως μετά τη ληξη του μάθηματος . Να κάτσουμε να κάνουμε τη δουλειά μας με την ησυχία μας. Αλλά να έχεις τελειώσει τα πάντα όλα και να περιμενεις να παει 2??? Χωρις να κανεις τιποτα??? Ποιο το νόημα??
-
Καλά, δεν είπα ότι είναι σωστό να διακτινιζομαστε αμέσως μετά τη ληξη του μάθηματος . Να κάτσουμε να κάνουμε τη δουλειά μας με την ησυχία μας. Αλλά να έχεις τελειώσει τα πάντα όλα και να περιμενεις να παει 2??? Χωρις να κανεις τιποτα??? Ποιο το νόημα??
Κανένα νόημα. Απλώς ικανοποιεί το κόμπλεξ των γονιών κ την εξουσιομανία του διευθυντή. εμείς δεν πληρωνόμαστε με τη λογική του 8ωρου για να είμαστε απλα παρόντες άνευ έργου. Το έργο μας είναι συγκεκριμένο. Οι διευθυντές αν έχουν τα κότσια, ας φροντίζουν να είναι μοιρασμένες οι εργασίες έτσι ώστε όσοι έχουν λιγότερες ώρες μάθημα λόγω ηλικίας, να κάνουν περισσότερα εξωδιδακτικα όπως είναι το λογικό. γιατί με 21-23 ώρες είσαι 8-2 απασχολημένος σχεδον μόνο με το μάθημα. Ή ας φροντίσουν να είναι ισότιμα απλωμένες οι ώρες, όχι ένας με δυο κενά κ άλλος τρίωρο σερί κ σχολαει. Λίγοι όμως έχουν τα κότσια κ απλώς πουλάνε εξουσία σε όλους για να το παίζουν σκληροί.
-
Κανένα νόημα. Απλώς ικανοποιεί το κόμπλεξ των γονιών κ την εξουσιομανία του διευθυντή. εμείς δεν πληρωνόμαστε με τη λογική του 8ωρου για να είμαστε απλα παρόντες άνευ έργου. Το έργο μας είναι συγκεκριμένο. Οι διευθυντές αν έχουν τα κότσια, ας φροντίζουν να είναι μοιρασμένες οι εργασίες έτσι ώστε όσοι έχουν λιγότερες ώρες μάθημα λόγω ηλικίας, να κάνουν περισσότερα εξωδιδακτικα όπως είναι το λογικό. γιατί με 21-23 ώρες είσαι 8-2 απασχολημένος σχεδον μόνο με το μάθημα. Ή ας φροντίσουν να είναι ισότιμα απλωμένες οι ώρες, όχι ένας με δυο κενά κ άλλος τρίωρο σερί κ σχολαει. Λίγοι όμως έχουν τα κότσια κ απλώς πουλάνε εξουσία σε όλους για να το παίζουν σκληροί.
... Στο 90% των περιπτώσεων, κουμάντο στους συλλόγους κάνουν οι αρχαιότεροι στην οργανική, οι οποίοι τυγχάνουν να είναι και μέγα "οργανοπαίχτες"... από κει και έπειτα όλα είναι θέμα διευθυντή... ένας διευθυντής που απαιτεί με το έτσι θέλω "όλοι εδώ 8-2" δεν είναι καν συνάδελφος... είναι καταδρομέας... Ο νοών νοείτω... σε ένα τέτοιο σχολείο προσωπικά δεύτερο χρόνο δεν θα έμενα... και επειδή έτυχε να περάσω από τέτοια σχολεία... το 8-2 ίσχυε πάντα για τους "νέους"... οι "αρχαίοι" μια χαρά φεύγανε ότι ώρα γουστάρανε... σε τέτοια σχολεία υπάρχει ο νόμος της "κλίκας"... όταν το μυριστείτε κόψτε λάσπη... αλλά όλα αυτά τα καταλαβαίνεις όταν έχεις περάσει από πολλά σχολεία... δυστυχώς η έννοια της οργανικής δεν θα έπρεπε να υπάρχει... κάθε δύο τετραετίες διευθυντές και εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να αλλάζουν πόστο... απλά πράματα... όσο παραγνωριζόμαστε - δενόμαστε... και λογικό είναι να πιέζουμε τον "κομήτη" που φέτος είναι και του χρόνου δεν θα είναι.
-
Εννοώ ότι ο κάθε εκπαιδευτικός έχει αναλάβει από κατι. Ο ένας τις απουσίες ο άλλος το πρακτικό. Απλά οι δουλειές αυτές κάποια στιγμή τελειώνουν, αλλά το ωραριο 8 με 2 είναι στάνταρ.
Να φτιάξουν τα συστήματα και να οργανώσουν την εκπαίδευση έτσι ώστε να μειωθεί η γραφειοκρατία και όλα να τα κάνουν διευθυντής και υποδιευθυντής που παίρνουν και επίδομα. Αν έγιναν στελεχάρες για να βάζουν άλλους να δουλεύουν, λάθος επιλογή, ας παραιτηθούν να αναλάβει άλλος. άντε , γιατί το παρατραβήξαμε ! Προτάσεις ΥΠΑΡΧΟΥΝ , δεν ακούει κανείς.
... έχουν μάθημα τις τριες-τέσσερις πρώτες ώρες μετά να φεύγουν αμέσως από το σχολείο. Έρχεται ένας γονιός να ρωτήσει για το παιδί του στα δύο τελευταία διαλείμματα και δεν βρίσκει ούτε τους μισούς εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο παιδί του.
Όσες φορές έχει χρειαστεί να φύγω αμέσως γιατί πρέπει να πάω σε καμία τράπεζα ή δήμο κλπ. πάντα μα πάντα ρώταγα και τον ρωτάω τον διευθυντή ή την διευθύντρια "με χρειάζεστε; Μπορώ να φύγω για αυτόν και αυτόν τον λόγο;" Και πιστέψτε με το εκτιμούν όλοι αυτό. Άλλωστε μπορεί όλο και κάτι να προκύψει και να χρειαστεί έναν άνθρωπο ο διευθυντής για βοήθεια. Γι' αυτό συνάδελφοι πέρα από το νόμιμο ας κοιτάμε και το ηθικό κομμάτι της υπόθεσης!
Τι μας λες; Οι υπόλοιποι το καπελάκι και φεύγουν χωρίς να πουν τίποτα; Σπάνια γίνεται αυτό και από άτομα που τους περνάει. Οι ώρες επικοινωνίας είναι συγκεκριμένες (δίνουμε παντού χαρτί με ώρες σύμφωνα με τον νόμο που αγαπάς - κι εγώ πολύ) και ναι , δεν μπορούν οι γονείς να τους δουν όλους με μία επίσκεψη, είναι πρόβλημα αλλά δεν λύνεται εύκολα. Σε δικά μου σχολεία λίγοι έρχονταν πάντως και υπήρχαν και γονείς που τους ψάχναμε βδομάδες και δεν τους βρίσκαμε, αλλά δεν σχολιάζει κανείς την αδιαφορία των γονιών...
Έτσι , συνεχίστε το αυτομαστίγωμα , λες και δεν είναι η κοινωνία εναντίον του κλάδου για άσχετους λόγους (που δεν ευθύνονται πάντα οι εκπαιδευτικοί). Ο κλάδος έχει τελικά τον απάλευτο και παθαίνει τα χειρότερα ! Αντί να ζητάτε λειτουργική ριζική αλλαγή, το πρόβλημα το δικό σας και του υπαιθ φυσικά είναι η αξιολόγηση και το ωράριο , όλα τα άλλα (το πλαίσιο ΟΛΟ) είναι παραμυθένια. Εντάξει, δίκιο βουνό...
Ναι μωρέ, "το λέει ο νόμος". Μόνο που το νόμο τον θυμούνται και τον επικαλούνται τότε.
Όταν κάτι σύλλογοι πιάνουν 3 το μεσημέρι ή γίνονται ενημερώσεις γονέων, επιμορφώσεις, εκπαιδευτικές επισκέψεις κλπ απογεύματα, τότε όλα καλά ε;
Άστους, από φέτος να δεις τι έχει να γίνει που όλα θεσμοθετήθηκαν και είναι διατάξεις.