-
Οι αλλαγές της Διαμαντοπούλου θα επηρεάσουν και τους νεοδιότιστους της ΄δεύτερης χρονιάς; Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να μη γίνουν οι υπόλοιποι διορισμοί και να μας βάλουν στη λίστα των αναπληρωτών;
-
Αν διοριζεσαι μεσω ΑΣΕΠ δεν υπαρχει κανενας απολυτως κινδυνος...
-
γειας σας και πάλι!
ήθελα να ρωτήσω, εμείς που είμαστε νεοδιόριστοι στο τρέχον σχολικό έτος, θα πρέπει να υπηρετήσουμε για 3 χρόνια στο σχολείο τοποθέτησης? για ποιους ισχύουν τελικά οι αλλαγές?
ακόμη, από του χρόνου δε θα μπορούμε να κάνουμε αίτηση για απόσπαση, αν δεν υπηρετήσουμε ας πούμε "την οργανική"???
ξέρει κανείς τίποτα :-\ :-\ :-\
-
γειας σας και πάλι!
ήθελα να ρωτήσω, εμείς που είμαστε νεοδιόριστοι στο τρέχον σχολικό έτος, θα πρέπει να υπηρετήσουμε για 3 χρόνια στο σχολείο τοποθέτησης? για ποιους ισχύουν τελικά οι αλλαγές?
ακόμη, από του χρόνου δε θα μπορούμε να κάνουμε αίτηση για απόσπαση, αν δεν υπηρετήσουμε ας πούμε "την οργανική"???
ξέρει κανείς τίποτα :-\ :-\ :-\
μη πανικοβάλεσαι,ακόμα δεν έχει βγει κανένας νόμος.ότι είναι να ισχύσει θα αφορά τους νεοδιόριστους μετά τη ψήφιση του νόμου.
-
γειας σας και πάλι!
ήθελα να ρωτήσω, εμείς που είμαστε νεοδιόριστοι στο τρέχον σχολικό έτος, θα πρέπει να υπηρετήσουμε για 3 χρόνια στο σχολείο τοποθέτησης? για ποιους ισχύουν τελικά οι αλλαγές?
ακόμη, από του χρόνου δε θα μπορούμε να κάνουμε αίτηση για απόσπαση, αν δεν υπηρετήσουμε ας πούμε "την οργανική"???
ξέρει κανείς τίποτα :-\ :-\ :-\
μη πανικοβάλεσαι,ακόμα δεν έχει βγει κανένας νόμος.ότι είναι να ισχύσει θα αφορά τους νεοδιόριστους μετά τη ψήφιση του νόμου.
Οι νεοδιόριστοι από του χρόνου??? η αλήθεια είναι ότι έχω πανικοβληθεί! ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ, ΕΙΝΑΙ ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ ΠΟΛΛΑ!!!
-
Φαινεται ομως πως υπαρχει ο κινδυνος της παραμονης στον τοπο διορισμου για 1 τριετια..σωστα?
-
διάβασα κάπου εδώ ότι παλαιότερα ίσχυε η 3ετία... κάποιος παλαιότερος ας μας ενημερώσει (τελείως πληροφοριακά) τι γινόταν τότε.
είναι δυνατόν η 3ετία να ισχύσει (αν κι εφόσον ψηφιστεί ) για όσους θα χουν πάρει μετάθεση ήδη ή για όσους ήδη διορισμένους το 2009 δεν καταφέραν να πιάσουν τη βάση μετάθεσης και παραμείνουν στην περιοχή προσωρινής τοποθέτησης?
θα ναι απαράδεκτο κάτι τέτοιο γιατί τώρα κάνουμε αιτήσεις για μετάθεση βασισμένοι σε άλλα δεδομένα .
Αν ξέραμε ακριβώς τι θα ψηφιστεί οι επιλογές μας για τις περιοχές μετάθεσης θα ταν άλλες (όπως π.χ. για τη γράφουσα)! >:(
-
Δηλ. ενω δεν είχα σκοπό να δηλώσω πολλές περιοχές μετάθεσεις παρά μόνο αυτές που ήταν πολύ κοντά μου( γιατί στην τελική αν δεν έπιανα τη βάση μετάθεσης, κουτσοπάλευα (sic) τη μια χρονια στην περιοχή της προσωρινής μου τοποθέτησης ), με δυο (λέμε τώρα) ακόμα χρονιές δεν θα το ρίσκαρα ... :'(
Ελπιζω να καταλαβατε τι θέλω να πω...
-
Κάνε τροποποίηση της αίτησης μετάθεσης, μπορείς μέχρι 30/11!
-
Καταρχας, υποβληθηκε μια προταση και θα τεθει σε δημοσια διαβουλευση. Δεν σημαινει οτι θα νομοθετηθει οπωσδηποτε.
Κατα δευτερον, ακομη και να θεσπιστει η τριετης υποχρεωτικη παραμονη, το πλεον σημαντικο και κεφαλαιωδες ειναι πως δεν δυναται να εχει αναδρομικη ισχυ. Ουτε μπορει να γινει προβλεψη για το ευρος της εφαρμογης της, δηλ αν θα αφορα νεοδιοριστους ή και μετατιθεμενους.
Μην αγχωνεσαι ...
-
ευχαριστώ !
-
πάντως ζορικα θα γίνουν τα πραγματα...αν ισχύσουν αυτά που λέει...την πατ :'(ησαμε ολοι!
-
Θεωρώ πως αν ψηφιστεί κάτι τέτοιο, θα αφορά τους νεοδιόριστους εκείνης της χρονιάς και όχι τους προηγούμενους. Είναι λογικό ο καθένας να ''έχει πάρει τα μέτρα του'' με βάση τα τωρινά δεδομένα. Πάντως η γνώμη μου είναι πως αυτό θα είναι θετικό για μας, για τα σχολεία και τα παιδιά που κάθε χρόνο αλλάζουν ''περιβάλλον''.
-
Σε ευχαριστώ ! γιατί αν συμβεί κάτι τέτοιο δεν θα το αντέξω
-
Μην ανησυχείς, θα είναι σαν να πας φαντάρος για μία ζωη :-\. Αφού μειώσανε τη θητεία, ευκαιρία τώρα να την κάνεις. Και οι γυναίκες δεν αποτελουν εξαίρεση πια....
-
@ damien Σίγουρα δεν υπάρχει φόβος έτσι? Κι εγώ ευχαριστώ, είχα έντονα αυτή την απορία (και την στεναχώρια..)
-
Οι αλλαγές της Διαμαντοπούλου θα επηρεάσουν και τους νεοδιότιστους της ΄δεύτερης χρονιάς; Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να μη γίνουν οι υπόλοιποι διορισμοί και να μας βάλουν στη λίστα των αναπληρωτών;
Τιι θα γίνει όμως με τους διορισμούς της "δεύτερης χρονιάς", που είναι να γίνουν από το 40%, δηλαδή από τους πίνακες:
-
Και του 40% θα γίνουν κανονικά. Δεν θα αλλάξει ο προγραμματισμός των διοριστέων για το προσεχές έτος.
-
καλησπέρα,
θα ηθελα να ρωτησω αν πιστευετε οτι θα ισχύσει η καινουρια ιδεα της υπουργου σχετικα με τον μηδενισμο των μοριων κάποιου αφου αυτος πάρει μεταθεση και επανεκκινηση του μαζεματος μοριων;
διοτι αν ισχυσει πρεπει να ειμαστε πολυ φειδωλοι με τις επιλογες μας για μεταθεση
ευχαριστω
-
καλησπέρα,
θα ηθελα να ρωτησω αν πιστευετε οτι θα ισχύσει η καινουρια ιδεα της υπουργου σχετικα με τον μηδενισμο των μοριων κάποιου αφου αυτος πάρει μεταθεση και επανεκκινηση του μαζεματος μοριων;
διοτι αν ισχυσει πρεπει να ειμαστε πολυ φειδωλοι με τις επιλογες μας για μεταθεση
ευχαριστω
Εισαι σιγουρη οτι δηλωσε κατι τετοιο;
Mαλλον αναφερεσαι στο εξης μυστικιστικο εδαφιο της συνεντευξης Διαμαντοπουλου της 12/11/2009:
"Επανεξετάζεται συνολικά το σύστημα της μοριοδότησης και κινήτρων. Εδώ η αρχή είναι πολύ συγκεκριμένη. Τα μόρια αφορούν τον τόπο και το αντικείμενο της διδασκαλίας. Άπαξ και ο εκπαιδευτικός μετακινηθεί, τα μόρια δεν τον ακολουθούν. Δεν τα μεταφέρει μαζί του, παραμένουν στη θέση από την οποία ο ίδιος μετακινείται."
http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=101&cm_prdid=8748
Ερμηνευοντας την Διαμαντοπουλεια χρησμοδοσια (και εχοντας αναγνωσει το πεταγμα των πουλιων και αφουγκραστει τον παφλασμο των κυματων), θα ελεγα οτι αναφερεται στις αποσπασεις σε φορεις που μοριοδοτουνται απο την οργανικη θεση του αποσπασμενου και οχι στις μεταθεσεις.
-
Ερμηνευοντας την Διαμαντοπουλεια χρησμοδοσια (και εχοντας αναγνωσει το πεταγμα των πουλιων και αφουγκραστει τον παφλασμο των κυματων), θα ελεγα οτι αναφερεται στις αποσπασεις σε φορεις που μοριοδοτουνται απο την οργανικη θεση του αποσπασμενου και οχι στις μεταθεσεις.
;D ;D ;D
Για να ερμηνεύσεις ό,τι έχει πει μέχρι ώρας, πρέπει να ΄χεις μετακομίσει στην παραλία με κυάλια μασώντας φύλλα δάφνης... Χαρά στο κουράγιο σου :)
-
Ερμηνευοντας την Διαμαντοπουλεια χρησμοδοσια (και εχοντας αναγνωσει το πεταγμα των πουλιων και αφουγκραστει τον παφλασμο των κυματων), θα ελεγα οτι αναφερεται στις αποσπασεις σε φορεις που μοριοδοτουνται απο την οργανικη θεση του αποσπασμενου και οχι στις μεταθεσεις.
Και εγώ έτσι κατάλαβα!
-
Για να καταλάβω καλά, αν ισχύσει αυτό για την τριετία για όσους διορίζονται την επόμενη χρονιά, κανείς δεν πρόκειται να πάρει απόσπαση και είναι υποχρεωμένος να βρίσκεται εκεί για τρία χρόνια, όπως γίνεται τώρα με τα δυσπρόσιτα; Δηλαδή, δε θα έχεις καν το δικαίωμα να ζητήσεις απόσπαση;
??? ???
-
κι αν μεσα σε 3 χρονια δεν εχεις παρει οργανικη,σε πολλους κλαδους ισχυει αυτο,θα πρεπει να περιμενεις να παρεις οργανικη για να εχεις δικαιωμα να κανεις αιτηση αποσπασης;ετσι δεν θα ειναι μονο 3 χρονια,θα ειναι περισσοτερα!!!αυτο το συστημα θα ισχυει και για συνηπηρετηση συζυγων σωματων ασφαλειας;η μηπως η ρυθμιση που αφορα αυτους θα παραμεινει;υπαρχει καποιος στην ιδια θεση που μπορει να μου απαντησει η να ξερει κατι;
-
συνΥπηρετηση,ηθελα να πω.αν καποιος γνωριζει κατι,ας μου απαντησει.τον ευχαριστω θερμα
-
Αυτό που με απασχολεί πολύ είναι, τι αλλαγές θα αντιμετωπίσουμε από Σεπτέμβρη; Θα προλάβει το Υπουργείο Παιδείας να βάλει σε εφαρμογή το νέο νομοσχέδιο και συγκεκριμένα τις παρακάτω ρυθμίσεις;
"-Οι προσλήψεις θα γίνονται από το υπουργείο Παιδείας, αλλά με σαφή προσδιορισμό του τόπου διορισμού. Η πρόσληψη, δηλαδή, θα γίνεται σε επίπεδο αρμόδιας διεύθυνσης ή περιοχής αυτής ή σχολείου. Ο χρόνος υπηρεσίας στον τόπο του πρώτο διορισμού θα πρέπει να είναι εξαρχής προσδιορισμένος και μέσα από το διάλογο θα εξεταστεί πώς μπορεί να επιτευχθεί η μεγαλύτερη δυνατή παραμονή στο συγκεκριμένο σχολείο. Προτείνεται η τριετία.
-Η προβλεπόμενη από το νόμο διετής δοκιμαστική περίοδος των νεοδιοριζομένων, πριν από τη μονιμοποίησή τους, θα αξιοποιηθεί για την επιμόρφωσή τους με στόχο την καλύτερη άσκηση των καθηκόντων τους και την περαιτέρω ανάπτυξη των ικανοτήτων τους, προκειμένου να μπορούν να ανταποκριθούν στο έργο και τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνουν."
Και βασικά αναρωτιέμαι, τι ακριβώς θα σημαίνει αυτή η δεύτερη ρύθμιση; Τι θα προστεθεί στη δοκιμαστική περίοδο, που δεν υπήρχε μέχρι τώρα; Θα υπάρχει αξιολόγηση, που θα προσμετράται στην εξέλιξή μας; Και το βασικότερο: Ποιος θα μας αξιολογεί;
-
-Η προβλεπόμενη από το νόμο διετής δοκιμαστική περίοδος των νεοδιοριζομένων, πριν από τη μονιμοποίησή τους, θα αξιοποιηθεί για την επιμόρφωσή τους με στόχο την καλύτερη άσκηση των καθηκόντων τους και την περαιτέρω ανάπτυξη των ικανοτήτων τους, προκειμένου να μπορούν να ανταποκριθούν στο έργο και τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνουν."
Και βασικά αναρωτιέμαι, τι ακριβώς θα σημαίνει αυτή η δεύτερη ρύθμιση; Τι θα προστεθεί στη δοκιμαστική περίοδο, που δεν υπήρχε μέχρι τώρα; Θα υπάρχει αξιολόγηση, που θα προσμετράται στην εξέλιξή μας; Και το βασικότερο: Ποιος θα μας αξιολογεί;
ο χασαπης, ο μπακαλης, ο φουρναρης, η Δελτα της γειτονιας (η εβγα δεν πιανεται),
ναι, γιατι ? υπαρχει προβλημα?
αηντε, μαθαμε τωρα ποιος θα μας αξιολογει! λες και ειμαστε οι αψογοι .....χαχα
δεν φοβομαστε κανεναν.
-
"ο χασαπης, ο μπακαλης, ο φουρναρης, η Δελτα της γειτονιας (η εβγα δεν πιανεται),
ναι, γιατι ? υπαρχει προβλημα?
αηντε, μαθαμε τωρα ποιος θα μας αξιολογει! λες και ειμαστε οι αψογοι .....χαχα
δεν φοβομαστε κανεναν."
Καλά εντάξει, δεν είπα ότι είμαστε άψογοι, αλλοίμονο, αλλά να ξέρουμε και ποιος θα μας κρίνει, είναι
μια πληροφορία, που μας αφορά. Ωστόσο τα υπόλοιπα ερωτήματά μου, δεν απασχολούν κανέναν άλλον;
-
...Καλησπέρα σε όλους!!!!!!! Φυσικά και μας απασχολούν όλα αυτά τα ζητήματα Estella80 !!! Και ιδιαίτερα όλους τους νεοδιόριστους και αυτούς που πρόκειται να διοριστούν φέτος!!!! Το θέμα με την δοκιμαστική περίοδο και την αξιολόγηση μου..."βρωμάει" αρκετά...!!!! ??? Ποιος θα αξιολογεί ποιον και με τι κριτήρια??? Δηλαδή υπάρχει περίπτωση κάποιος που έχει πτυχία, έχει περάσει σε ΑΣΕΠ κλπ. και ό,τι συνεπάγεται η όλη αυτή προσπάθεια για κάποιον λόγο να μην αρέσει σε κάποιους και έτσι να χάνει τη δουλειά του??? ??? >:( Γιατί δεν μας διευκρινίζουν τι εννοούν με όλα αυτά τα καινούρια μέτρα για τους νεοδιόριστους ??? Δηλαδή να υποθέσω πως από δω και πέρα μπαίνουμε σε εργασιακό "μεσαίωνα"??? (ήδη αυτό ισχύει σε πολλούς τομείς του ιδιωτικού εργασιακού χώρου) ... ήρθαν οι... μπαμπούλες!!!!!! Όποιος δεν τους "αρέσει" θα πηγαίνει σπίτι του..... Υποθέστε ό,τι θέλετε!!!!
-
Ε, δε νομίζω ότι θα είναι τόσο τραγικά τα πράγματα, ώστε να χάνει κανείς τη δουλειά του Maritinaki_zan. Απλά μπορεί μετά τη διετία της δοκιμασίας να παίρνει ο δόκιμος μια βαθμολογία και με βάση αυτή να αιτείται για την οργανική του θέση στη Δευτεροβάθμια ή Πρωτοβάθμια. Να παίζει δηλαδή ρόλο η αξιολόγηση στην διεκδίκηση της οργανικής μετά τη διετία.
Και θα προλάβουν ήδη από Σεπτέμβρη να αλλάξουν το σύστημα προσλήψεων και να μπορούμε να βλέπουμε ακριβώς ποια σχολεία έχουν κενά και να δηλώνουμε πλέον σχολεία αντί για περιοχές;
Αυτό εγώ προσωπικά το θεωρώ μια πολύ καλή εξέλιξη, διότι θα είμαστε σε θέση να ξέρουμε εκ των προτέρων τι δηλώνουμε. Όχι όπως μέχρι τώρα, που δηλώναμε διαμέρισμα Ελλάδος... και φτάναμε να δηλώνουμε τη μισή Ελλάδα βασικά, αν το καλοσκεφτεί κανείς.
Περιμένω και ελπίζω να ακούσω τις σκέψεις σας για το πώς αντιλαμβάνεστε τις ανακοινώσεις...
-
...Μακάρι Παναγιά μου να πάνε όλα προς το καλύτερο!!!! Αυτό ελπίζουμε όλοι!!!! :) Απλώς με όλα αυτά που ακούμε στις ειδήσεις τον τελευταίο καιρό έχουμε πανικοβληθεί και είναι λογικό πολύς κόσμος να αισθάνεται ανασφάλεια!!!!! Υπάρχει αβεβαιότητα, οικονομική κρίση και μεγάλη ανεργία!!! :( :( :( Πάντως συμφωνώ Stella80 πως το να ξέρουμε τα κενά των σχολείων συγκεκριμένα είναι πολύ καλό, παρά να δηλώνουμε αόριστα περιοχές... Μένει να δούμε την εφαρμογή στην πράξη πως θα είναι... Απλώς αναρωτιέμαι, αν ψηφιστεί το νομοσχέδιο θα ισχύσει από φέτος τον Σεπτέμβρη??? ή θα υπάρχει μεταβατική περίοδος??? Επίσης με ανησυχεί η φράση στο νομοσχέδιο που λέει περίπου : " προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών" Δηλαδή??? Φοβάμαι πως ένας απογοητευμένος εκπ/κός δεν θα είναι και τόσο καλός και αποδοτικός στη δουλειά του... Δηλ. δεν πρέπει να λαμβάνονται πρωτίστως υπόψη οι ανάγκες των εκπ/κών, ώστε να έχουμε ευχαριστημένους μαθητές??? ένας εκπ/κός που αισθάνεται ασφάλεια, στήριξη και ικανοποίηση από τη δουλειά του νομίζω πως θα κάνει το καλύτερο στην τάξη του... :) Η δημιουργία ανασφάλειας, αβεβαιότητας κλπ. οδηγεί σε αρνητικά αποτελέσματα....Όποιος έχει άποψη για το όλο θέμα ας τοποθετηθεί εδώ!!! Ευχαριστώ πολύ! Να είστε όλοι καλά!!!! Ελπίζω τα καλύτερα για όλους μας.... ;)
-
w
-
Αυτο με την προτεραιοτητα στις αναγκες του μαθητη και ΟΧΙ του εκπαιδευτικου,αν ειναι αυτο το νεο μοτο του υπουργειου,τοτε δεν ειναι μονο ανιδεοι αλλα και βλακες οσοι το προωθουν.Εγω λεω να ξαναγυρισουμε στο προηγουμενο μοτο του ΥΠΕΠΘ,παραφρασμενο:
Ολα ειναι θεμα Β Λ Α Κ Ε Ι Α Σ
+++++++ φωνω !!!!
θα επρεπε να τους ρωτησει καποιος ευθεως:
Αφου προτεραιοτητα εχει ο μαθητης, τοτε γιατι δεν φροντιζετε για τη σωστη εκπαιδευση του δημιουργώντας ταξεις με μικρο αριθμο μαθητων?
καραγκιοζηδες ειναι. το ειπαμε αυτο και δεν χανουν ευκαιρια να το επιβεβαιωνουν!
-
Είναι και αυτό μέρος της επικοινωνιακής πολιτικής. Ο μαθητής "πουλάει " περισσότερο...
-
... ενώ ο έρρρμος ο εκπαιδευτικός, καμένο χαρτί είναι έτσι κι αλλιώς, τι να πουλήσει!
-
...Μακάρι Παναγιά μου να πάνε όλα προς το καλύτερο!!!! Αυτό ελπίζουμε όλοι!!!! :) Απλώς με όλα αυτά που ακούμε στις ειδήσεις τον τελευταίο καιρό έχουμε πανικοβληθεί και είναι λογικό πολύς κόσμος να αισθάνεται ανασφάλεια!!!!! Υπάρχει αβεβαιότητα, οικονομική κρίση και μεγάλη ανεργία!!! :( :( :( Πάντως συμφωνώ Stella80 πως το να ξέρουμε τα κενά των σχολείων συγκεκριμένα είναι πολύ καλό, παρά να δηλώνουμε αόριστα περιοχές... Μένει να δούμε την εφαρμογή στην πράξη πως θα είναι... Απλώς αναρωτιέμαι, αν ψηφιστεί το νομοσχέδιο θα ισχύσει από φέτος τον Σεπτέμβρη??? ή θα υπάρχει μεταβατική περίοδος??? Επίσης με ανησυχεί η φράση στο νομοσχέδιο που λέει περίπου : " προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών" Δηλαδή??? Φοβάμαι πως ένας απογοητευμένος εκπ/κός δεν θα είναι και τόσο καλός και αποδοτικός στη δουλειά του... Δηλ. δεν πρέπει να λαμβάνονται πρωτίστως υπόψη οι ανάγκες των εκπ/κών, ώστε να έχουμε ευχαριστημένους μαθητές??? ένας εκπ/κός που αισθάνεται ασφάλεια, στήριξη και ικανοποίηση από τη δουλειά του νομίζω πως θα κάνει το καλύτερο στην τάξη του... :) Η δημιουργία ανασφάλειας, αβεβαιότητας κλπ. οδηγεί σε αρνητικά αποτελέσματα....Όποιος έχει άποψη για το όλο θέμα ας τοποθετηθεί εδώ!!! Ευχαριστώ πολύ! Να είστε όλοι καλά!!!! Ελπίζω τα καλύτερα για όλους μας.... ;)
Δε νομίζω ότι αυτό το “προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών“ έχει κάποια περαιτέρω επίπτωση σε εμάς. Αυτό σημαίνει όπως το αντιλαμβάνομαι, αυτό που ήδη έχει ξεκινήσει το Υπουργείο δηλαδή το φρενάρισμα των αποσπάσεων, που δημιουργούσε κενά και μένανε οι μαθητές χωρίς καθηγητές, ενώ οι καθηγητές είχαν ήδη τακτοποιηθεί. Εκεί και μόνο πάει το σχολιάκι νομίζω...
-
3 χρόνια μακριά από τα σπίτια μας είναι πολλά... Ούτε φανταριλικί τέτοιο πράγμα! Το σκέφτομαι και με πιάνει μελαγχολία από τώρα...Δε θέλω να φύγω!!!
-
3 χρόνια μακριά από τα σπίτια μας είναι πολλά... Ούτε φανταριλικί τέτοιο πράγμα! Το σκέφτομαι και με πιάνει μελαγχολία από τώρα...Δε θέλω να φύγω!!!
Πάλι θα γίνω κακιά!!!!
Μέχρι το 2004 (νομίζω, γιατί εγώ διορίστηκα το 2005 και είχε αλλάξει*) η παραμονή στα δυσπρόσιτα ήταν 3 χρόνια.... Δεν έχει και μεγάλη διαφορά το 2 από το 3!
Στην τελική, είναι πολύ καλύτερα και για τα παιδιά και για τα σχολέια και για τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς να είναι κάπου για παραπάνω καιρό, μιας και έτσι γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του τόπου, του σχολέιου, των παιδιών κλπ...
*διευκρίνηση: Δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να μείνω ακόμη 1 χρόνο στον τόπο διορισμού μου...
-
Δε νομίζω ότι αυτό το “προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών“ έχει κάποια περαιτέρω επίπτωση σε εμάς. Αυτό σημαίνει όπως το αντιλαμβάνομαι, αυτό που ήδη έχει ξεκινήσει το Υπουργείο δηλαδή το φρενάρισμα των αποσπάσεων, που δημιουργούσε κενά και μένανε οι μαθητές χωρίς καθηγητές, ενώ οι καθηγητές είχαν ήδη τακτοποιηθεί. Εκεί και μόνο πάει το σχολιάκι νομίζω...
Υπάρχουν όμως και οι αποσπάσεις που καλύπτουν κενά.
-
3 χρόνια μακριά από τα σπίτια μας είναι πολλά... Ούτε φανταριλικί τέτοιο πράγμα! Το σκέφτομαι και με πιάνει μελαγχολία από τώρα...Δε θέλω να φύγω!!!
Πάλι θα γίνω κακιά!!!!
Μέχρι το 2004 (νομίζω, γιατί εγώ διορίστηκα το 2005 και είχε αλλάξει*) η παραμονή στα δυσπρόσιτα ήταν 3 χρόνια.... Δεν έχει και μεγάλη διαφορά το 2 από το 3!
Στην τελική, είναι πολύ καλύτερα και για τα παιδιά και για τα σχολέια και για τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς να είναι κάπου για παραπάνω καιρό, μιας και έτσι γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες του τόπου, του σχολέιου, των παιδιών κλπ...
*διευκρίνηση: Δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να μείνω ακόμη 1 χρόνο στον τόπο διορισμού μου...
emmaki, καταλαβαίνω τη λογική σου αλλά όταν είσαι οικογενειάρχης με παιδιά, πόσο εύκολο είναι αυτό να γίνει; Φέτος είμαι αναπληρώτρια και έχω πάρει μαζί μου τα δύο παιδιά μου. Αναγκαστικά, ο μεγαλύτερος στην 6η δημοτικού, αποχωρίστηκε τους συμμαθητές του σε μια δύσκολη σχολική χρονιά. Και οι δύο δε, αναγκάστηκαν να προσαρμοστούν σε ένα καινούργιο περιβάλλον μακρυά από φίλους, συγγενείς και μπαμπά.
Του χρόνου η ιστορία θα επαναληφθεί - αν επαναληφθεί με τα νέα μέτρα- για άλλο μέρος. Είναι εύκολο κάθε φορά να υπόκεινται τα παιδιά σε αυτές τις μετακινήσεις; Και όταν ή άμα με το καλό έρθει ο διορισμός θα πρέπει πάλι για 3 χρόνια να αποχωριστούν τον πατέρα και τους φίλους (αλήθεια, ποιους φίλους και πού) για να ακολουθήσουν τη μητέρα τους στην περιπλανήσεις της ανά την Ελλάδα; Αναγκαστικά θα πρέπει να επιλέξω ανάμεσα στην οικογένεια και την εργασία και η απάντηση είναι η προφανής.
Προσωπικά, αν δεν είχα δεσμεύσεις, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να υπηρετήσω και τρία και τέσσερα χρόνια οπουδήποτε. Όμως ο διορισμός δεν προηγείται πάντα της οικογενειακής αποκατάστασης και τα 3 χρόνια είναι πολλά για να μην τα λάβει κανείς υπόψη του.
Σε αυτό το σημείο το επικείμενο νομοσχέδιο φαίνεται να γέρνει υπέρ κάποιων ομάδων με κριτήριο την ηλικία και τις υποχρεώσεις. Και ναι μεν μέχρι το 2002 η παραμονή στα δυσπρόσιτα ήταν τρία χρόνια αλλά αφορούσε μια μικρή μειοψηφία των προκηρυχθεισών θέσεων ενώ η τωρινή ρύθμιση θα αφορά το σύνολο των θέσεων.
Θεωρείς ότι είναι δίκαιο και σωστό αυτό το μέτρο κι όταν μάλιστα τα μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα και Θεσσαλονίκη) εξαιρούνται των διορισμών νεοδιορισθέντων;
-
royz4 πραγματικα τετοιες καταστασεις ειναι πολυ δυσκολες. το ξερω απο προσωπικη πειρα μιας κ εγω αλλαζα τοπους λογω της εργασιας του πατερα μου. πραγματικα ειναι πολυ σκληρο για το παιδι.
οσο για τα υπολοιπα προσωπικα δεν αγχωνομαι. τα περισσοτερα θεωρω οτι ειναι ραδιο αρβυλα. οσο για την αξιολογηση υποτιθεται οτι κ τωρα ισχυει δοκιμαστικη περιοδος για 2 χρονια. στη θεωρια μπορει να ακουγονται "καπως" αλλα στην πραξη θα ειναι απλα τα πραγματα.
αρκετα αγχωθηκα. τωρα το μονο που θελω ειναι να απολαυσω το διορισμο. ολα θα βρουν το δρομο τους...
αισιοδοξια κ χαμογελο θελει κ ολα τα προβληματα θα λυθουν :D
-
Δε νομίζω ότι αυτό το “προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών“ έχει κάποια περαιτέρω επίπτωση σε εμάς. Αυτό σημαίνει όπως το αντιλαμβάνομαι, αυτό που ήδη έχει ξεκινήσει το Υπουργείο δηλαδή το φρενάρισμα των αποσπάσεων, που δημιουργούσε κενά και μένανε οι μαθητές χωρίς καθηγητές, ενώ οι καθηγητές είχαν ήδη τακτοποιηθεί. Εκεί και μόνο πάει το σχολιάκι νομίζω...
Φυσικα και η νεα πολιτικη του Υπεπθ, εφοσον εφαρμοστει απαρεγκλιτα στην πραξη, θα επιφερει δυσμενεις επιπτωσεις στον εργασιακο βιο των εκπαιδευτικων συνολικα. Με καθε σεβασμο, εχω να επισημανω τα εξης:
1. Δεν ειναι δυσμενης η δεσμευση του εκπαιδευτικου στο σχολειο ή στη Δ/νση διορισμου επι τρια ετη, ωσαν να διοριστηκε σε δυσπροσιτο, ανεξαρτητως οικογενειακης καταστασης και λοιπον κοινωνικων κριτηριων;
2. Δεν ειναι δυσμενης η μη χορηγηση αποσπασης, εφοσον δεν υπαρχει αντικαταστατης, ακομη κι αν ο εκπαιδευτικος πληροι τα αντικειμενικα κριτηρια ή ακομη και σε περιπτωσεις που τιθενται ζητηματα υψιστης σοβαροτητας;
3. Δεν ειναι δυσμενης η ρυθμιση του διορισμου των εκπαιδευτικων στη βαση της υπαρξης πραγματικων οργανικων κενων σε σχολικες μοναδες που θα δηλωνονται ονομαστικα απο τον εκπαιδευτικο στην αιτηση διορισμου, συμφωνα με τις προτεινομενες εισηγησεις; Και αν οι προυπολογισμενοι διοριστεοι ειναι τελικα περισσοτεροι απο τα οργανικα κενα, δεν ειναι λογικο και επομενο ορισμενοι εκπαιδευτικοι, επιτυχοντες και διοριστεοι, να χανουν τον διορισμο τους; Αυτο κι αν αποτελει δυσμενεια...
4. Δεν ειναι δυσμενης η απωλεια της δυνατοτητας μεταθεσης των εκπαιδευτικων που, ενω θα συγκεντρωνουν τα απαραιτητα μορια, δεν θα μετατιθενται λογω της υποχρεωτικης τριετους υπηρετησης και θα παιρνουν τη θεση τους αλλοι εκπαιδευτικοι με χαμηλοτερη μοριοδοτηση;
5. Δεν είναι δυσμενης και η ρυθμιση των μεταθεσεων των εκπαιδευτικων στη βαση της υπαρξης πραγματικων οργανικων κενων σε σχολικες μοναδες; Δεν θα μειωσει δραματικα ένα τετοιο μετρο τον αριθμο των μεταθεσεων;
6. Δεν γινεται αντιληπτο οτι μια τετοια συλλογιστικη νομιμοποιει λογης λογης αυθαιρεσιων που μπορει να απεργαζεται η διοικηση σε βαρος των εκπαιδευτικων; Ποιος αποκλειει οτι στη συνεχεια και στη λογικη «προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών» δεν θα τεθει και το ζητημα της αυξησης των ωρων διδασκαλιας, της παρατασης του χρονου παραμονης του εκπαιδευτικου στο σχολειο, της ελαστικοποιησης του ωραριου του κτλ και μαλιστα χωρις καμια απολυτως αντισταθμιστικη μισθολογικη αναβαθμιση;
7. Δεν σου προκαλει εντυπωση οτι επι της ουσιας, το προτεινομενο συστημα διορισμων και εν μερη αποσπασεων και μεταθεσεων δεν συνιστα τιποτα περισσοτερο απο μια γενικευμενη εκδοχη του ισχυοντος μοντελου των δυσπροσιτων (δηλ της πλεον υποβαθμισμενης μορφης των μονιμων εργασιακων σχεσεων στο πλαισιο της δημοσιας εκπαιδευσης);
Μπορουν να διατυπωθουν πολλες και ετεροκλητες αποψεις για το νεο θεσμικο πλαισιο, αν ειναι στη σωστη κατευθυνση, αν εχει σφαλματα, αν ειναι δικαιο και για ποιον κτλ. Ενα πραγμα ομως ειναι βεβαιο, οτι θιγει βασικες παραμετρους του υφισταμενου εργασιακου καθεστωτος των εκπαιδευτικων. Ως προς αυτο, δεν πρεπει να υπαρχουν αυταπατες.
-
Για να πας και τώρα σε αστικό κέντρο απαιτούνται πολλά μόρια. Αυτό σημαίνει ότι για να μαζέψεις αυτά τα μόρια πρέπει να κάνεις αρκετά χρόνια μακριά από τον τόπο σου. Άρα κατά βα΄ση δεν αλλάζει κάτι. Μάλιστα, ίσως είναι και καλύτερα, γιατί θα είσαι σε ένα μέρος για 3 χρόνια και όχι σε διαφορετικό μέρος κάθε χρόνο.
Έχω γνωρίσει πολλούς συναδέλφους στον τόπο διορισμού μου που ήρθαν με 2 και με 3 παιδιά, με μωρά κλπ και έκαναν 2 χρόνια εκεί. Οι οικογένειες, σύμφωνα με τα δικά τους λόγια όχι με τα δικά μου, δεν αποξενώθηκαν, καθώς τα χρονικά διαστήμτα δεν είναι και τόσο μεγάλα (Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι και τα διάφορα 3ήμερα και 4ήμερα εδώ και εκεί). Μην τα θεωρούμε όλα αδύνατα. Σίγουρα δεν είναι και ό,τι πιο εύκολο για οικογένειες, αλλά δεν είναι και τόσο δύσκολο όσο φαίνεται αρχικά.
Όσο για την αξιολόγηση... Αν διασφαλιστεί η σωστή αξιολόγηση, αν αυτός που θα με αξιολογήσει δεν είναι οι γονείς (γιατί δεν ξέρουν το αντικέιμενο μου), δεν είναι κάποιος που θα με κρίνει πολιτικά (γαιτί δεν ανήκω στο ``σωστό`` πολιτικό χώρο), δεν είναι η Εκκλησία (γιατί είναι από τους πρώτπυς που δήλωσαν συμμετοχή στο σώμα αξιολογητών, όταν δημιουργήθηκε), δεν είναι ο πρώτος τυχάρπαστος (γιατί απλά είναι άσχετος), αν συμβούν αυτά, τότε μακάρι να αξιολογηθώ, γιατί εγώ, όπως και η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών (θέλω να πιστεύω) κάνουμε καλά τη δουλειά μας και δεν έχπυμε να φοβηθούμε κανέναν.
-
Και κάτι ακόμα από διεθνή εμπειρία και πρακτική.
Φίλη μου εκπαιδευτικός Αγγλίδα, διορίστηκε σε σχολείο στο νησί της Αγία Ελένης (εκέι που ήταν εξορία ο ΝΑπολέων, στη μέση του πουθενά), και είναι υποχρεωμένη να μείνει εκεί για 5 χρόνια, μέχρι να αποκτήσει δικάιωμα μετάθεσης σε κάποιο σχολείο της Αγγλίας.
Βέβαια, εκεί είναι αρκετά διαφορετικό το καθεστώς διορισμών και μεταθέσεων...
Απλά το αναφέρω για να υπάρχει και μια εικόνα του τι γίνεται αλλού.
-
Δε νομίζω ότι αυτό το “προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών“ έχει κάποια περαιτέρω επίπτωση σε εμάς. Αυτό σημαίνει όπως το αντιλαμβάνομαι, αυτό που ήδη έχει ξεκινήσει το Υπουργείο δηλαδή το φρενάρισμα των αποσπάσεων, που δημιουργούσε κενά και μένανε οι μαθητές χωρίς καθηγητές, ενώ οι καθηγητές είχαν ήδη τακτοποιηθεί. Εκεί και μόνο πάει το σχολιάκι νομίζω...
Φυσικα και η νεα πολιτικη του Υπεπθ, εφοσον εφαρμοστει απαρεγκλιτα στην πραξη, θα επιφερει δυσμενεις επιπτωσεις στον εργασιακο βιο των εκπαιδευτικων συνολικα. Με καθε σεβασμο, εχω να επισημανω τα εξης:
1. Δεν ειναι δυσμενης η δεσμευση του εκπαιδευτικου στο σχολειο ή στη Δ/νση διορισμου επι τρια ετη, ωσαν να διοριστηκε σε δυσπροσιτο, ανεξαρτητως οικογενειακης καταστασης και λοιπον κοινωνικων κριτηριων;
2. Δεν ειναι δυσμενης η μη χορηγηση αποσπασης, εφοσον δεν υπαρχει αντικαταστατης, ακομη κι αν ο εκπαιδευτικος πληροι τα αντικειμενικα κριτηρια ή ακομη και σε περιπτωσεις που τιθενται ζητηματα υψιστης σοβαροτητας;
3. Δεν ειναι δυσμενης η ρυθμιση του διορισμου των εκπαιδευτικων στη βαση της υπαρξης πραγματικων οργανικων κενων σε σχολικες μοναδες που θα δηλωνονται ονομαστικα απο τον εκπαιδευτικο στην αιτηση διορισμου, συμφωνα με τις προτεινομενες εισηγησεις; Και αν οι προυπολογισμενοι διοριστεοι ειναι τελικα περισσοτεροι απο τα οργανικα κενα, δεν ειναι λογικο και επομενο ορισμενοι εκπαιδευτικοι, επιτυχοντες και διοριστεοι, να χανουν τον διορισμο τους; Αυτο κι αν αποτελει δυσμενεια...
4. Δεν ειναι δυσμενης η απωλεια της δυνατοτητας μεταθεσης των εκπαιδευτικων που, ενω θα συγκεντρωνουν τα απαραιτητα μορια, δεν θα μετατιθενται λογω της υποχρεωτικης τριετους υπηρετησης και θα παιρνουν τη θεση τους αλλοι εκπαιδευτικοι με χαμηλοτερη μοριοδοτηση;
5. Δεν είναι δυσμενης και η ρυθμιση των μεταθεσεων των εκπαιδευτικων στη βαση της υπαρξης πραγματικων οργανικων κενων σε σχολικες μοναδες; Δεν θα μειωσει δραματικα ένα τετοιο μετρο τον αριθμο των μεταθεσεων;
6. Δεν γινεται αντιληπτο οτι μια τετοια συλλογιστικη νομιμοποιει λογης λογης αυθαιρεσιων που μπορει να απεργαζεται η διοικηση σε βαρος των εκπαιδευτικων; Ποιος αποκλειει οτι στη συνεχεια και στη λογικη «προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών» δεν θα τεθει και το ζητημα της αυξησης των ωρων διδασκαλιας, της παρατασης του χρονου παραμονης του εκπαιδευτικου στο σχολειο, της ελαστικοποιησης του ωραριου του κτλ και μαλιστα χωρις καμια απολυτως αντισταθμιστικη μισθολογικη αναβαθμιση;
7. Δεν σου προκαλει εντυπωση οτι επι της ουσιας, το προτεινομενο συστημα διορισμων και εν μερη αποσπασεων και μεταθεσεων δεν συνιστα τιποτα περισσοτερο απο μια γενικευμενη εκδοχη του ισχυοντος μοντελου των δυσπροσιτων (δηλ της πλεον υποβαθμισμενης μορφης των μονιμων εργασιακων σχεσεων στο πλαισιο της δημοσιας εκπαιδευσης);
Μπορουν να διατυπωθουν πολλες και ετεροκλητες αποψεις για το νεο θεσμικο πλαισιο, αν ειναι στη σωστη κατευθυνση, αν εχει σφαλματα, αν ειναι δικαιο και για ποιον κτλ. Ενα πραγμα ομως ειναι βεβαιο, οτι θιγει βασικες παραμετρους του υφισταμενου εργασιακου καθεστωτος των εκπαιδευτικων. Ως προς αυτο, δεν πρεπει να υπαρχουν αυταπατες.
+++++++++++
-
συμφωνω με Damien και επαυξανω.προκειται για πογκρομ κατα των εκπαιδευτικων,αν τεθουν αυτα σε ισχυ
-
Πάντως το μέτρο με την υποχρεωτική 3ετή παραμονή είναι αρκετά θετικό. Στα ακριτικά νησιά κλπ, οι μαθητές βλέπουν κάθε 1-2 χρόνια να αλλάζει ο καθηγητής ή δάσκαλος, και αυτό μόνο καλό δεν είναι.
Ας μην σκεφτόμαστε μόνο την πάρτη μας! Στο κάτω-κάτω, 3 χρονάκια παραθερισμός σε ένα ήσυχο μέρος δεν βλάπτει. Δεν γίνεται όλοι να διορίζονται δίπλα στο σπιτάκι τους κατευθείαν! Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να κλείσουν τα μισά σχολεία στην επαρχία.
Η μόνη εξαίρεση/διευκόλυνση θα πρέπει να γίνεται για εκπαιδευτικούς με παιδιά.
-
Για να πας και τώρα σε αστικό κέντρο απαιτούνται πολλά μόρια. Αυτό σημαίνει ότι για να μαζέψεις αυτά τα μόρια πρέπει να κάνεις αρκετά χρόνια μακριά από τον τόπο σου. Άρα κατά βα΄ση δεν αλλάζει κάτι. Μάλιστα, ίσως είναι και καλύτερα, γιατί θα είσαι σε ένα μέρος για 3 χρόνια και όχι σε διαφορετικό μέρος κάθε χρόνο
Και κάτι ακόμα από διεθνή εμπειρία και πρακτική.
Φίλη μου εκπαιδευτικός Αγγλίδα, διορίστηκε σε σχολείο στο νησί της Αγία Ελένης (εκέι που ήταν εξορία ο ΝΑπολέων, στη μέση του πουθενά), και είναι υποχρεωμένη να μείνει εκεί για 5 χρόνια, μέχρι να αποκτήσει δικάιωμα μετάθεσης σε κάποιο σχολείο της Αγγλίας.
Το είσαι μακριά από τον τόπο σου είναι σχετικό. Για παράδειγμα πολλοί κάνουν ένα δύο χρόνια παραμεθόριο και τον τρίτο πάνε κοντά στο σπίτι τους, όχι μέσα στη Αθήνα ή τη Θεσ/νικη αλλά όχι πάντως και στην άλλη άκρη της χώρας. Το να ζητάς όμως από κάποιον να μείνει υποχρεωτικά 3 χρόνια σε ένα μακρινό και άγνωστο μέρος είναι σαν να τον δοκιμάζεις ή να τον τιμωρείς. Ένας εκπαιδευτικός που έχει κόψει φλέβα 2 χρόνια σε μια παραμεθόριο ή για οποιοδήποτε λόγο θέλει να πάει κοντά στους φίλους ή την οικογένειά του, θα είναι κακός εκπαιδευτικός αν τον αναγκάσεις και τρίτο χρόνο να κάνει τον φαντάρο. Η ιδέα θα μπορούσε να λειτουργήσει μόνο με έναν τρόπο. Ισχυρά κίνητρα. Δηλαδή ένα σοβαρό επίδομα (όχι 100 ευρώ) και φυσικά πρόβλεψη για αυτούς που έχουν οικογένεια. Αν είναι να παίρνω 1000 το μήνα και να δίνω 500 για νοίκι, λογαριασμούς κ μετακινήσεις, ευχαριστώ δε θα πάρω.
Στη φίλη σου που είναι στην Αγία Ελένη (όπου το κόστος ζωής υποψιάζομαι ότι είναι χαμηλότερο από τη Φολέγανδρο, που ο καφές έχει 5 ευρώ και το ποτό 10) σίγουρα θα της προσφέρουν ισχυρά οικονομικά κίνητρα για την εξορία της. Υπενθυμίζω ότι με τέτοια κίνητρα (αλλά και ζωή σε πόλεις της Ευρώπης) πολλοί συνάδελφοι δεσμεύονται τριετία στο εξωτερικό με απόσπαση (διπλάσιος μισθός).
Ας υπενθυμίσω ότι οι Έλληνες εκπαιδευτικοί είναι και οι πιο κακοπληρωμένοι στην Ε.Ε.
Ας πούμε λοιπόν όλη την αλήθεια, δηλαδή ότι η Αγγλίδα συνάδελφος λαμβάνει εισαγωγικό μισθό 2.700 ευρώ. Έτσι πάω και στο Τιμπουκτού για τρία χρόνια.
Νομίζω ότι τα ζητήματα που θέτει ο Ντάμιαν είναι στη σωστή κατεύθυνση.
-
Καλέ μου/καλή μου Selanik,
τα πράγματα εν είναι ακριβώς όπως τα λες. Οι μισθοί στην Αγγλία είναι πολύ κατώτεροι από 2700 ευρώ το μήνα. Παραθέτω τον παρακάτω πίνακα, όπου φαίνονται οι ετήσιοι μισθοί προ φόρων (δηλαδή αυτά που τελικά απίρνει στο χέρι ένας δάσκαλος είναι λιγότερα από αυτό το ποσό).
England & Wales Inner London Outer London
M1 £19,161 £23,001 £22,002
M2 £20,676 £24,315 £23,316
M3 £22,338 £26,007 £24,978
M4 £24,057 £27,756 £26,697
M5 £25,953 £29,676 £28,593
Συνήθως ο δάσκαλος που ξεκινά να εργάζεται, μπάινει στην καγτηγορία Μ1. Αν έχει προϋπηρεσία ή άλλα προσόντα, το σχολείο μπορεί να κρίνει και να τον εντάξει σε άλλη κατηγορία. Κάθε χρόνο αλλάζουν κατηγορία. Μετά τα 5 χρόνια (όταν φτάσουν στο Μ5) πηγαίνουν στο U1 (upper level 1) αφού περάσουν από πολύ αυστηρή αξιολόγηση και αφού ληφθεί υπόψη έκθεση που συντάσσει ο διευθυντής.
Αυτό για να αποκατασταθεί η εικόνα που υπάρχει για τη διδασκαλία στην Αγγλία.
Τώρα, το πόσο η Αγία Ελένη (που βρίσκεται στη μέση του πουθενά, που δεν έχει αεροδρόμιο, που το κοντινότερο αεροδρόμιο είναι στο Ascension Island, που καράβι έχει 1 φορά στις 10 μέρες και το ταξίδι κρατά 2 μέρες. Στο δε Ascension Island φτάνει κανείς μόνο με πτήση της RAF από την Αγγλία!!!) μπορεί να συγκριθεί με τη Φολέγανδρο ή το κάθε Ελληνικό νησί, νομίζω ότι μιλάμε για τελέιως διαφορετικά πράγματα. Απλά δεν υπάρχει σύγκριση!
Ένα δωμάτιο κοσ΄τιζει γύρω στις 300 λίρες Αγγλίας το μήνα, και τα πάντα είναι πανάκριβα γιατί όλα είσαι εισαγώμενα.
Αυτά για την Αγία Ελένη.
Σίγουρα οι Ελληνικοί μισθοί δεν είναι καλοί. Αυτό είναι δεδομένο. Αλλά, μην λέμε και ότι 3 χρόνια είναι αβάσταχτα! Δεν ξέρω αν είσαι διορισμένο/διορισμένη, εγώ πάντως που είμαι (και το λέω γιατί θα μιλήσω για την εμπειρία μου) είδα πάρα πολλούς συναδέλφους που δεν έφυγαν μετά τα 2 χρόνια στο δυσπρόσιτο ή πήγαν σε άλλο δυσπρόσιτο για να μαζέψουν μόρια. Και δεν μιλάμε για καταγωγή από μεγάλες πόλεις, απλά δεν μπορύσαν να πάνε σπίτι τους με μόνο τα μόρια των 2 ετών! Επίσης, δεν νομίζω ότι ένας ο οποίος είναι καλός δάσκαλος, θα είναι για 2 χρόνια αλλά δεν θα είναι και για τον τρίτο χρόνο! Ο καλός δάσκαλος είναι και για 3 και για 4 και για 35 χρόνια καλός!
Και θα το ξαναπώ, για τα παιδιά (τους μαθητές μας) είναι πολύ καλύτερο ο δάσκαλος τους να μένει μεγαλύτερο διάστημα στο σχολείο. Είναι ολύ δύσκολο κάθε χρόνο να δένονται με έναν καινούριο δάσκαλο.
-
να κάνω μια ερώτηση αν γνωρίζει κάποιος?? αυτά τα μέτρα θα ισχύουν για τους εκπαιδευτικούς που θα μπούνε από τη νέα χρονιά ή και για τους παλιούς??? ξέρει κανείς αν π.χ. για κάποια νεοδιοριστη που έχει πάρει φέτος απόσπαση και δεν έχει ξεχρεώσει την οργανική αν θα την πιάσει η τριετία??? από πότε θα ισχύσουν τα καινούργια μέτρα?? νομίζω ότι είναι πολύ άσχημο να αναγκάζονται ολόκληρες οικογένειες με μωρά να μετακομίζουν για το λιγότερο 3 χρόνια σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος.. και ακόμη χειρότερο να χωρίζονται οικογένειες στην μέση... είναι δυνατόν να βλέπουν τα παιδιά τον ένα γονιό τους μόνο στις γιορτές επί 3 χρόνια???????????????????????????????
-
Φυσικα και η νεα πολιτικη του Υπεπθ, εφοσον εφαρμοστει απαρεγκλιτα στην πραξη, θα επιφερει δυσμενεις επιπτωσεις στον εργασιακο βιο των εκπαιδευτικων συνολικα. Με καθε σεβασμο, εχω να επισημανω τα εξης:
1. Δεν ειναι δυσμενης η δεσμευση του εκπαιδευτικου στο σχολειο ή στη Δ/νση διορισμου επι τρια ετη, ωσαν να διοριστηκε σε δυσπροσιτο, ανεξαρτητως οικογενειακης καταστασης και λοιπον κοινωνικων κριτηριων; Ναι, συμφωνώ, ούτως ή άλλως.
2. Δεν ειναι δυσμενης η μη χορηγηση αποσπασης, εφοσον δεν υπαρχει αντικαταστατης, ακομη κι αν ο εκπαιδευτικος πληροι τα αντικειμενικα κριτηρια ή ακομη και σε περιπτωσεις που τιθενται ζητηματα υψιστης σοβαροτητας; Αυτό τώρα σε ποια περίπτωση θα μπορούσε να συμβεί; Αφού πολλοί συνάδελφοι βάζουμε ναι σε όλα ( δε θυμάμαι τώρα τιν ακριβή έκφραση), όσον αφορά τις περιοχές του πρώτου διορισμού.
3. Δεν ειναι δυσμενης η ρυθμιση του διορισμου των εκπαιδευτικων στη βαση της υπαρξης πραγματικων οργανικων κενων σε σχολικες μοναδες που θα δηλωνονται ονομαστικα απο τον εκπαιδευτικο στην αιτηση διορισμου, συμφωνα με τις προτεινομενες εισηγησεις; Και αν οι προυπολογισμενοι διοριστεοι ειναι τελικα περισσοτεροι απο τα οργανικα κενα, δεν ειναι λογικο και επομενο ορισμενοι εκπαιδευτικοι, επιτυχοντες και διοριστεοι, να χανουν τον διορισμο τους; Αυτο κι αν αποτελει δυσμενεια...
Παιδιά συγγνώμη είμαι διοριστέα και ίσως να μην έχω την απαιτούμενη εμπειρία, αλλά το φαινόμενο αυτό υπάρχει και τώρα, έτσι δεν είναι; Διορίζονται συνάδελφοι και επειδή δεν υπάρχει λειτουργικό κενό στέλνονται αλλού, σε άλλη διεύθυνση, και τοποθετούνται σε σχολείο εν τέλει. Δεν χάνουν όμως το διορισμό τους. Γιατί τώρα να τον χάνουν;
4. Δεν ειναι δυσμενης η απωλεια της δυνατοτητας μεταθεσης των εκπαιδευτικων που, ενω θα συγκεντρωνουν τα απαραιτητα μορια, δεν θα μετατιθενται λογω της υποχρεωτικης τριετους υπηρετησης και θα παιρνουν τη θεση τους αλλοι εκπαιδευτικοι με χαμηλοτερη μοριοδοτηση; Συμφωνώ!!!!!!!
5. Δεν είναι δυσμενης και η ρυθμιση των μεταθεσεων των εκπαιδευτικων στη βαση της υπαρξης πραγματικων οργανικων κενων σε σχολικες μοναδες; Δεν θα μειωσει δραματικα ένα τετοιο μετρο τον αριθμο των μεταθεσεων;
6. Δεν γινεται αντιληπτο οτι μια τετοια συλλογιστικη νομιμοποιει λογης λογης αυθαιρεσιων που μπορει να απεργαζεται η διοικηση σε βαρος των εκπαιδευτικων; Ποιος αποκλειει οτι στη συνεχεια και στη λογικη «προτεραιότητα θα έχουν οι ανάγκες των μαθητών και όχι των εκπ/κών» δεν θα τεθει και το ζητημα της αυξησης των ωρων διδασκαλιας, της παρατασης του χρονου παραμονης του εκπαιδευτικου στο σχολειο, της ελαστικοποιησης του ωραριου του κτλ και μαλιστα χωρις καμια απολυτως αντισταθμιστικη μισθολογικη αναβαθμιση;
7. Δεν σου προκαλει εντυπωση οτι επι της ουσιας, το προτεινομενο συστημα διορισμων και εν μερη αποσπασεων και μεταθεσεων δεν συνιστα τιποτα περισσοτερο απο μια γενικευμενη εκδοχη του ισχυοντος μοντελου των δυσπροσιτων (δηλ της πλεον υποβαθμισμενης μορφης των μονιμων εργασιακων σχεσεων στο πλαισιο της δημοσιας εκπαιδευσης);
Μπορουν να διατυπωθουν πολλες και ετεροκλητες αποψεις για το νεο θεσμικο πλαισιο, αν ειναι στη σωστη κατευθυνση, αν εχει σφαλματα, αν ειναι δικαιο και για ποιον κτλ. Ενα πραγμα ομως ειναι βεβαιο, οτι θιγει βασικες παραμετρους του υφισταμενου εργασιακου καθεστωτος των εκπαιδευτικων. Ως προς αυτο, δεν πρεπει να υπαρχουν αυταπατες.
[/quote]
Επειδή είμαι ακόμα εκτός του σχολικού πλαισίου δεν έχω άποψη για όλα, όσα αναφέρεις και ούτε θα το παίξω ότι έχω. Σε γενικές γραμμές ανησυχώ!!! :-\ :-\ :-\, ότι οι αλλαγές αυτές θα είναι εις βάρος μας. Αλλά αυτό με το να δηλώνεις σχολείο μου φαίνεται ότι έχει και θετικές πλευρές, διότι με σκοτώνει η αβεβαιότητα του που θα καταλήξω... ??? ??? ???
-
Περιττο να ειπωθει οτι τα σημεια παρατεθηκσν για να αδρογραφησουν το υπο διαμορφωση νεο τοπιο στη δημοσια εκπαιδευση, εφοσον υιοθετηθουν οι κυβερνητικες εισηγησεις, οχι ως προσωπικη επιθεση εναντιον σου. Μετα το διορισμο σου και με την παροδο του χρονου θα αποκτησεις, εφοσον το επιδιωξεις, μια πληρεστερη εικονα των εκπαιδευτικων πραγματων.
2. Δεν ειναι δυσμενης η μη χορηγηση αποσπασης, εφοσον δεν υπαρχει αντικαταστατης, ακομη κι αν ο εκπαιδευτικος πληροι τα αντικειμενικα κριτηρια ή ακομη και σε περιπτωσεις που τιθενται ζητηματα υψιστης σοβαροτητας; Αυτό τώρα σε ποια περίπτωση θα μπορούσε να συμβεί; Αφού πολλοί συνάδελφοι βάζουμε ναι σε όλα ( δε θυμάμαι τώρα τιν ακριβή έκφραση), όσον αφορά τις περιοχές του πρώτου διορισμού.
Αναφερομαι σε αποσπαση οχι σε διορισμο.
3. Δεν ειναι δυσμενης η ρυθμιση του διορισμου των εκπαιδευτικων στη βαση της υπαρξης πραγματικων οργανικων κενων σε σχολικες μοναδες που θα δηλωνονται ονομαστικα απο τον εκπαιδευτικο στην αιτηση διορισμου, συμφωνα με τις προτεινομενες εισηγησεις; Και αν οι προυπολογισμενοι διοριστεοι ειναι τελικα περισσοτεροι απο τα οργανικα κενα, δεν ειναι λογικο και επομενο ορισμενοι εκπαιδευτικοι, επιτυχοντες και διοριστεοι, να χανουν τον διορισμο τους; Αυτο κι αν αποτελει δυσμενεια...
Παιδιά συγγνώμη είμαι διοριστέα και ίσως να μην έχω την απαιτούμενη εμπειρία, αλλά το φαινόμενο αυτό υπάρχει και τώρα, έτσι δεν είναι; Διορίζονται συνάδελφοι και επειδή δεν υπάρχει λειτουργικό κενό στέλνονται αλλού, σε άλλη διεύθυνση, και τοποθετούνται σε σχολείο εν τέλει. Δεν χάνουν όμως το διορισμό τους. Γιατί τώρα να τον χάνουν;
Oχι δεν συμβαινει το ιδιο τωρα, διοτι ο διορισμος γινεται κεντρικα απο το Υπεπθ σε επιπεδο περιοχης μεταθεσης και οι οποιες μετακινησεις λαμβανουν χωρα εντος του πλαισιου του ιδιου Πυσδε (δηλ της ιδιας Δ/νσης). Επισης ακριβως επειδη ισχυει ο παραπανω τροπος διορισμου, ακομη κι αν δεν υπαρχουν οργανικα κενα, το Υπεπθ διοριζει ολους οσους υπαγονται στους πινακες των διοριστεων. Τι θα συμβει ομως αν το ευρος του πινακα των διοριστεων μεταβαλλεται αναλογα με τον πραγματικο αριθμο των καταγεγραμμενων οργανικων κενων; Αν τεθει σε εφαρμογη η ονομαστικη αντιστοιχηση 1 προς 1 δηλ. διοριστεου εκπαιδευτικου προς οργανικη θεση σχολικης μοναδας, τοτε προκειμενου ο διοριστεος να... διοριστει θα πρεπει να υπαρχει συγκεκριμενο και καταγεγραμμενο οργανικο κενο...Αν οχι...
Επειδή είμαι ακόμα εκτός του σχολικού πλαισίου δεν έχω άποψη για όλα, όσα αναφέρεις και ούτε θα το παίξω ότι έχω. Σε γενικές γραμμές ανησυχώ!!! :-\ :-\ :-\, ότι οι αλλαγές αυτές θα είναι εις βάρος μας. Αλλά αυτό με το να δηλώνεις σχολείο μου φαίνεται ότι έχει και θετικές πλευρές, διότι με σκοτώνει η αβεβαιότητα του που θα καταλήξω... ??? ??? ???
Κοιταξε Στελλα, ακομη κι αν η προσληψη σου γινει σε ονομαστικο επιπεδο ορισμενης σχολικης μοναδας, κανεις δεν σου εγγυαται οτι το Πυσδε της περιοχης σου δεν θα σε στειλει (και) σε αλλη σχολικη μοναδα με μερικη ή ολικη διαθεση (το νεο συστημα, αν ισχυσει, δεν θα ειναι απολυτως ομολογο με το τωρινο των δυσπροσιτων, λογω καθολικης εφαρμογης σε μεγαλο αριθμο εκπαιδευτικων δηλ. εφεξης ολων των νεοδιοριστων). Στην πραγματικοτητα η κεντρικη πολιτικη στοχευση του νεου πλαισιου ειναι η μειωση των διορισμων που θα επιφερει ο κατα τα αλλα αναγκαιος ως ενα βαθμο τεκνοκρατικος εξορθολογισμος του συστηματος. Με αλλους λογους η εν λογω ρυθμιση (ενω κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ειναι λειτουργικη στο βαθμο που αναμενεται και ισως να αγγιξει τα ορια του φαιδρου προσχηματος) αφορμαται και απο πολιτικα κινητρα και οχι αμιγως τεχνοκρατικα.
-
Αλλά, μην λέμε και ότι 3 χρόνια είναι αβάσταχτα! Δεν ξέρω αν είσαι διορισμένο/διορισμένη, εγώ πάντως που είμαι (και το λέω γιατί θα μιλήσω για την εμπειρία μου) είδα πάρα πολλούς συναδέλφους που δεν έφυγαν μετά τα 2 χρόνια στο δυσπρόσιτο ή πήγαν σε άλλο δυσπρόσιτο για να μαζέψουν μόρια. Και δεν μιλάμε για καταγωγή από μεγάλες πόλεις, απλά δεν μπορύσαν να πάνε σπίτι τους με μόνο τα μόρια των 2 ετών! Επίσης, δεν νομίζω ότι ένας ο οποίος είναι καλός δάσκαλος, θα είναι για 2 χρόνια αλλά δεν θα είναι και για τον τρίτο χρόνο! Ο καλός δάσκαλος είναι και για 3 και για 4 και για 35 χρόνια καλός!
Και θα το ξαναπώ, για τα παιδιά (τους μαθητές μας) είναι πολύ καλύτερο ο δάσκαλος τους να μένει μεγαλύτερο διάστημα στο σχολείο. Είναι ολύ δύσκολο κάθε χρόνο να δένονται με έναν καινούριο δάσκαλο.
Emmaki, επειδή με αυτά που λες έχω αγανακτήσει, κράτησε για τον εαυτό σου την άποψη ότι τρία χρόνια δεν είναι αβάσταχτα. Αλήθεια, εσύ πόσα χρόνια έμεινες σε δυσπρόσιτο; Για να μένει κάποιος σε έναν τόπο πολύ μακρινό από τον τόπο καταγωγής του μπορεί να συντρέχουν πολλοί λόγοι: Π.χ. δεν μπορεί να γυρίσει λόγω μορίων και παραμένει για να μαζέψει μόρια. Ή, ενώ μπορεί να γυρίσει, επιλέγει για προσωπικούς λόγους να μείνει, π.χ. βρήκε κάποιον σύντροφο, κλπ. Σε παρακαλώ, να μην τα παρουσιάζεις όλα ρόδινα.
-
Αλλά, μην λέμε και ότι 3 χρόνια είναι αβάσταχτα! Δεν ξέρω αν είσαι διορισμένο/διορισμένη, εγώ πάντως που είμαι (και το λέω γιατί θα μιλήσω για την εμπειρία μου) είδα πάρα πολλούς συναδέλφους που δεν έφυγαν μετά τα 2 χρόνια στο δυσπρόσιτο ή πήγαν σε άλλο δυσπρόσιτο για να μαζέψουν μόρια. Και δεν μιλάμε για καταγωγή από μεγάλες πόλεις, απλά δεν μπορύσαν να πάνε σπίτι τους με μόνο τα μόρια των 2 ετών! Επίσης, δεν νομίζω ότι ένας ο οποίος είναι καλός δάσκαλος, θα είναι για 2 χρόνια αλλά δεν θα είναι και για τον τρίτο χρόνο! Ο καλός δάσκαλος είναι και για 3 και για 4 και για 35 χρόνια καλός!
Και θα το ξαναπώ, για τα παιδιά (τους μαθητές μας) είναι πολύ καλύτερο ο δάσκαλος τους να μένει μεγαλύτερο διάστημα στο σχολείο. Είναι ολύ δύσκολο κάθε χρόνο να δένονται με έναν καινούριο δάσκαλο.
Emmaki, επειδή με αυτά που λες έχω αγανακτήσει, κράτησε για τον εαυτό σου την άποψη ότι τρία χρόνια δεν είναι αβάσταχτα. Αλήθεια, εσύ πόσα χρόνια έμεινες σε δυσπρόσιτο; Για να μένει κάποιος σε έναν τόπο πολύ μακρινό από τον τόπο καταγωγής του μπορεί να συντρέχουν πολλοί λόγοι: Π.χ. δεν μπορεί να γυρίσει λόγω μορίων και παραμένει για να μαζέψει μόρια. Ή, ενώ μπορεί να γυρίσει, επιλέγει για προσωπικούς λόγους να μείνει, π.χ. βρήκε κάποιον σύντροφο, κλπ. Σε παρακαλώ, να μην τα παρουσιάζεις όλα ρόδινα.
Εγώ, αν θες να το παώ προσωπικά, έμεινα στο δυσπρόσιτο όσο έπρεπε να μείνω και λίγο παραπάνω. Δεν έκανα καμία προσπάθεια να φύγω νωρίτερα (και πίστεψε με θα μπορούσα για πολλούς λόγους) και αν χρειαζόταν θα έμενα και άλλο. Όσο για το πόσο μακριά ημουν από τον τόπο μου.... ήθελα 3 αεροπλάνα για να πάω και για να γυρίσω.....είναι αρκετά μακριά αυτό; είναι αρκετά ακριβό;
Τι άφησα πίσω; Μπορεί να μην έχω παιδιά, αλλά πιστεψε με, ολοι κάτι αφήνουμε πίσω και όλοι έχουμε κάποιο λόγο για να θέλουμε να είμαστε στο σπίτι μας (μπορεί να είναι και λόγος πέρα από άντρα και παιδιά)...
Ρόδινα δεν είναι ποτέ ολα. Ακόμα και σε σχολέιο απέναντι από το σπίτι σου να είσαι, είναι πιοθανό να μην είναι τα πράγματα ρόδινα. Αλλά δεν είναι και όλα τραγικά!
Ζητώ συγνώμη, λοιπόν, αν η έκφραση της άποψης μου σου προκάλεσε αγανάκτηση. Ζητώ συγνώμη αν μια διαφορετική άποψη προκαλέι αγανάκτηση.
ΟΜΩΣ δεν μετανιώνω που την εξέφρασα και δεν την κράτησα για τον εαυτό μου όπως με συμβουλέυεις. Άλλωστε δημοκρατία έχουμε και νομίζω ότι όλοι μπορούμε να λέμε απόψεις ακόμα και αν δεν είναι αρεστές στους υπόλοιπους (μέχρι το σημέιο φυσικά που δεν προσβάλεται κανένας).
-
Σε ο,τι αφορα τα συζητουμενα θεματα του συγκεκριμενου νηματος, παραπεμπω στα εξης εδαφια της εισηγησης της ΟΛΜΕ της 19.1.2010:
"...Η διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού ανά περιφέρεια ή δήμο πρακτικά σημαίνει ότι
θα υπάρξει ουσιαστικά ένα διαφορετικό εργασιακό καθεστώς για κάθε εκπαιδευτικό, με τελικό
στόχο τις ατομικές συμβάσεις με τα σχολεία. Οι πρόσφατες δηλώσεις του Υφυπουργού Παιδείας κ.
Πανάρετου για διορισμό των εκπαιδευτικών απευθείας στη σχολική μονάδα, επιβεβαιώνουν αυτές τι
προθέσεις της ηγεσίας του Υπουργείου.
Ανομολόγητος τελικός στόχος των εμπνευστών της περιφερειακής αποκέντρωσης είναι το
πέρασμα στο καθεστώς της υπογραφής ατομικής σύμβασης του εκπαιδευτικού με τον εργοδότη του,
όπως γίνεται στη Μεγάλη Βρετανία και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Εκεί ο κάθε εκπαιδευτικός διαπραγματεύεται μόνος του με τον εργοδότη του το εργασιακό καθεστώς και την αμοιβή του, με ό,τι
αυτό συνεπάγεται..."
"...Παράλληλα η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας επιδιώκει την καθήλωση των
νεοδιόριστων εκπαιδευτικών για μία τριετία στις περιοχές που διορίζονται, αδιαφορώντας για τις
οικογενειακές υποχρεώσεις των εκπαιδευτικών και χρησιμοποιώντας επιχειρήματα του τύπου
«Πρώτα ο μαθητής» για να φέρει σε αντιπαράθεση μαθητές και εκπαιδευτικούς..."
http://olme-attik.att.sch.gr/files/annprelme/eisigisi19012010.pdf
-
Emmaki, το να εκφράζεται κάποιος υπέρ της τριετίας σαφώς δεν είναι μεμπτό. Το θέμα όμως είναι αυτό που τόνισε προηγουμένως ο Damien. Η καταστρατήγηση των δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών, η ατομική διαπραγμάτευση της σύμβασής τους, κ.λπ. Όλα αυτά απαράδεκτα. Γι΄ αυτό αν δεν αρχίσουμε να διαμαρτυρόμαστε και λέμε "ας πάει και το παλιάμπελο", καταστρέφουμε το ήδη ζοφερό μέλλον μας.
-
Περιττο να ειπωθει οτι τα σημεια παρατεθηκσν για να αδρογραφησουν το υπο διαμορφωση νεο τοπιο στη δημοσια εκπαιδευση, εφοσον υιοθετηθουν οι κυβερνητικες εισηγησεις, οχι ως προσωπικη επιθεση εναντιον σου. Μετα το διορισμο σου και με την παροδο του χρονου θα αποκτησεις, εφοσον το επιδιωξεις, μια πληρεστερη εικονα των εκπαιδευτικων πραγματων.
Όχι, Damien δεν το πήρα ως προσωπική επίθεση, αλλά σε ευχαριστώ, που το διευκρινίζεις.
Παράθεση από: Estella80 στις Σήμερα στις 11:44:55
2. Δεν ειναι δυσμενης η μη χορηγηση αποσπασης, εφοσον δεν υπαρχει αντικαταστατης, ακομη κι αν ο εκπαιδευτικος πληροι τα αντικειμενικα κριτηρια ή ακομη και σε περιπτωσεις που τιθενται ζητηματα υψιστης σοβαροτητας; Αυτό τώρα σε ποια περίπτωση θα μπορούσε να συμβεί; Αφού πολλοί συνάδελφοι βάζουμε ναι σε όλα ( δε θυμάμαι τώρα τιν ακριβή έκφραση), όσον αφορά τις περιοχές του πρώτου διορισμού.
Αναφερομαι σε αποσπαση οχι σε διορισμο.
Ναι, το κατάλαβα, απλά ήθελα να πω, ότι οι μόνιμοι αποσπούνται, εφόσον τους αντικαταστήσουν αναπληρωτές, ωρομίσθιοι ή νεοδιόριστοι, οι οποίοι δηλώνουν συνήθως ναι σε όλα. Άρα στη χειρότερη οι νεοδιόριστοι θα πάνε να αντικαταστήσουν αυτόν που φεύγει με απόσπαση, διότι δεν έχουν και επιλογή..., όπου τους στείλουν έιναι...
Αχ... άτιμη πατρίδα, σε βραχονησίδα θα καταλήξω :P :P :P >:(
Να ρωτήσω και κάτι άλλο: με το ασφαλιστικό τι ακούγεται, εμείς που θα διορισθούμε Σεπτέμβρη θα μείνουμε στο οπαδ ή θα ξεκινήσουν να στέλνουν κόσμο στο ΙΚΑ απο Σεπτέμβρη κιόλας???
Ξέρω ότι ακούγεται για αλλαγές ταμείων από 1.1.2011 και στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης διάβασα ότι Η καταπολέμηση της εισφοροδιαφυγής και ο περιορισμός των δαπανών υγειονομικής περίθαλψης αναμένεται να ενταθεί στα επόμενα δύο χρόνια με την περαιτέρω ενίσχυση των αντίστοιχων μηχανισμών. Η πρώτη αναμένεται να οδηγήσει σε αύξηση των εισφορών κοινωνικής ασφάλισης κατά 2,5 δις ευρώ το 2011 και 4 δις ευρώ το 2012, ενώ ο περιορισμός των δαπανών υγείας αναμένεται να οδηγήσει σε εξοικονόμηση δαπανών έως και 900 εκ. ευρώ το 2011 και 1,2 δις ευρώ το 2012.
αλλά παρόλα αυτά αναρωτιέμαι... Ξέρεις κανείς κάτι πιο συγκεκριμένο ή τέλοσπάντων ποιο σενάριο συζητιέται ως πιο πιθανό;;; Σεπτέμβρης 2010 ή Ιανουάριος 2011;
[/color]
-
Παράθεση από: Estella80 στις Σήμερα στις 11:44:55
2. Δεν ειναι δυσμενης η μη χορηγηση αποσπασης, εφοσον δεν υπαρχει αντικαταστατης, ακομη κι αν ο εκπαιδευτικος πληροι τα αντικειμενικα κριτηρια ή ακομη και σε περιπτωσεις που τιθενται ζητηματα υψιστης σοβαροτητας; Αυτό τώρα σε ποια περίπτωση θα μπορούσε να συμβεί; Αφού πολλοί συνάδελφοι βάζουμε ναι σε όλα ( δε θυμάμαι τώρα τιν ακριβή έκφραση), όσον αφορά τις περιοχές του πρώτου διορισμού.
Αναφερομαι σε αποσπαση οχι σε διορισμο.
Ναι, το κατάλαβα, απλά ήθελα να πω, ότι οι μόνιμοι αποσπούνται, εφόσον τους αντικαταστήσουν αναπληρωτές, ωρομίσθιοι ή νεοδιόριστοι, οι οποίοι δηλώνουν συνήθως ναι σε όλα. Άρα στη χειρότερη οι νεοδιόριστοι θα πάνε να αντικαταστήσουν αυτόν που φεύγει με απόσπαση, διότι δεν έχουν και επιλογή..., όπου τους στείλουν έιναι...
Στην πραγματικοτητα δε συμβαινει κατι τετοιο στη συντριπτικη πλειονοτητα των περιπτωσεων, καθοτι οι πρωτες αποφασεις μαζικων αποσπασεων λαμβανονται εντος θερους, πολυ πριν την προσληψη ωρομισθιων, αναπληρωτων και το διορισμο των νεων εκπαιδευτικων, με αποτελεσμα οι αποσπασμενοι να φευγουν για τα Πυσδε αποσπασης τους, ειτε υπαρχουν ειτε οχι αντικαταστατες τους. Επισης, οι περιοχες διορισμου των νεων εκπαιδευτικων δε σχετιζονται με κανεναν απολυτως τροπο με τις αποσπασεις και τα εξ αυτων ανακυπτοντα λειτουργικα κενα, αλλα με την οργανικοτητα της καθε περιοχης μεταθεσης. Ωστοσο, συμφωνα με το προτεινομενο συστημα, πρωτα θα εξασφαλιζεται ο αντικαταστατης του αποσπασθεντος εκπαιδευτικου και κατοπιν αυτος θα μπορει να μετακινειται στο Πυσδε αποσπασης του. Με αλλους λογους, ακομη κι αν συντρεχουν σοβαροι λογοι και η αποσπαση του εκπαιδευτικου πληροι τα αντικειμενικα κριτηρια, ο εκπαιδευτικος δεν θα μπορει να μετακινηθει, αν το Υπεπθ δε διαθεσει πιστωσεις για ωρομισθιο ή αναπληρωτη αντικαταστατη του, με αποτελεσμα την ιδιοτυπη ομηρεια του.
-
Ευχαριστώ Damien
-
Το προτεινόμενο σύστημα αποσπάσεων πρόκειται καθαρά περί επικοινωνιακής μπούρδας και δημιουργεί αποκλειστικά συνθήκες χειραγώγησης των εκπαιδευτικών.Ο αποσπασμένος ούτως ή άλλως καλύπτει εκπαιδευτικές ανάγκες εκεί που αποσπάται (εκτός αν είναι γραφέας) οπότε δεν εχει νόημα να αναμένει να αντικατασταθεί πρώτα και μετά να αποσπασθεί μιας που αυτό μπορεί να πάρει και μήνες και ούτως ή άλλως όσο πιο νωρίς αποσπασθεί τόσο περισσότερο θα ωφεληθεί το σχολείο που καλείται να αποσπασθεί. Από κει και πέρα το πόσο γρήγορα θα κληθεί κάποιος άλλος για την κενή θέση είναι καθαρά θέμα διοικητικό και αυτό ακριβώς είναι το θέμα.Η ηγεσία προσπαθεί να αποποιηθεί τις ευθύνες της για τη μη κάλυψη των κενών, μεταθέτοντας το βάρος για πολλοστή φορά στους εκπαιδευτικούς λες και αυτοί είναι υπεύθυνοι για τα κενά.Με μια επικοινωνιακή τρίπλα σου λέει "Εμείς βάζουμε λουριά στους δασκάλους" ενώ επί της ουσίας... κανένα όφελος για την εκπαίδευση.
Με λίγα λόγια προσπαθούν να κερδίσουν πολιτική πίστωση με το να αποφύγουν την αρνητική γνώμη των δυσαρεστημένων γονιών που βλέπουν τον δάσκαλο να αποσπάται απο το σχολείο των παιδιών τους και να φεύγει αφήνοντας κενή τη θέση. Άλλωστε η θετική γνώμη των γονιών του σχολείου που αποσπάται ο δάσκαλος δεν είναι ίσης βαρύτητας.
Λένε οι οικονομολόγοι : "ο ευχαριστημένος πελάτης θα διαφημίσει το κατάστημα σε 5 φίλους ενώ ο δυσαρεστημένος θα το δυσφημίσει σε 15".
-
Καλέ μου/καλή μου Selanik,
τα πράγματα εν είναι ακριβώς όπως τα λες. Οι μισθοί στην Αγγλία είναι πολύ κατώτεροι από 2700 ευρώ το μήνα. Παραθέτω τον παρακάτω πίνακα, όπου φαίνονται οι ετήσιοι μισθοί προ φόρων (δηλαδή αυτά που τελικά απίρνει στο χέρι ένας δάσκαλος είναι λιγότερα από αυτό το ποσό).
England & Wales Inner London Outer London
M1 £19,161 £23,001 £22,002
M2 £20,676 £24,315 £23,316
M3 £22,338 £26,007 £24,978
M4 £24,057 £27,756 £26,697
M5 £25,953 £29,676 £28,593
Συνήθως ο δάσκαλος που ξεκινά να εργάζεται, μπάινει στην καγτηγορία Μ1. Αν έχει προϋπηρεσία ή άλλα προσόντα, το σχολείο μπορεί να κρίνει και να τον εντάξει σε άλλη κατηγορία. Κάθε χρόνο αλλάζουν κατηγορία. Μετά τα 5 χρόνια (όταν φτάσουν στο Μ5) πηγαίνουν στο U1 (upper level 1) αφού περάσουν από πολύ αυστηρή αξιολόγηση και αφού ληφθεί υπόψη έκθεση που συντάσσει ο διευθυντής.
Αυτό για να αποκατασταθεί η εικόνα που υπάρχει για τη διδασκαλία στην Αγγλία.
Τώρα, το πόσο η Αγία Ελένη (που βρίσκεται στη μέση του πουθενά, που δεν έχει αεροδρόμιο, που το κοντινότερο αεροδρόμιο είναι στο Ascension Island, που καράβι έχει 1 φορά στις 10 μέρες και το ταξίδι κρατά 2 μέρες. Στο δε Ascension Island φτάνει κανείς μόνο με πτήση της RAF από την Αγγλία!!!) μπορεί να συγκριθεί με τη Φολέγανδρο ή το κάθε Ελληνικό νησί, νομίζω ότι μιλάμε για τελέιως διαφορετικά πράγματα. Απλά δεν υπάρχει σύγκριση!
Ένα δωμάτιο κοσ΄τιζει γύρω στις 300 λίρες Αγγλίας το μήνα, και τα πάντα είναι πανάκριβα γιατί όλα είσαι εισαγώμενα.
Αυτά για την Αγία Ελένη.
Σίγουρα οι Ελληνικοί μισθοί δεν είναι καλοί. Αυτό είναι δεδομένο. Αλλά, μην λέμε και ότι 3 χρόνια είναι αβάσταχτα! Δεν ξέρω αν είσαι διορισμένο/διορισμένη, εγώ πάντως που είμαι (και το λέω γιατί θα μιλήσω για την εμπειρία μου) είδα πάρα πολλούς συναδέλφους που δεν έφυγαν μετά τα 2 χρόνια στο δυσπρόσιτο ή πήγαν σε άλλο δυσπρόσιτο για να μαζέψουν μόρια. Και δεν μιλάμε για καταγωγή από μεγάλες πόλεις, απλά δεν μπορύσαν να πάνε σπίτι τους με μόνο τα μόρια των 2 ετών! Επίσης, δεν νομίζω ότι ένας ο οποίος είναι καλός δάσκαλος, θα είναι για 2 χρόνια αλλά δεν θα είναι και για τον τρίτο χρόνο! Ο καλός δάσκαλος είναι και για 3 και για 4 και για 35 χρόνια καλός!
Και θα το ξαναπώ, για τα παιδιά (τους μαθητές μας) είναι πολύ καλύτερο ο δάσκαλος τους να μένει μεγαλύτερο διάστημα στο σχολείο. Είναι ολύ δύσκολο κάθε χρόνο να δένονται με έναν καινούριο δάσκαλο.
Emmaki δεν καταλαβαίνω πως τα στοιχεία που παρέθεσες αλλάζουν τη συγκριτική πραγματικότητα Ελλάδας-Αγγλίας. Νομίζω πως αντίθετα επιβεβαιώνουν την τεράστια μισθολογική απόκλιση. Από όσο ξέρω οι 23 χιλιάδες λίρες που παίρνει ο πρωτοδιόριστος στο Λονδίνο σύμφωνα με τον πίνακα που παρέθεσες αντιστοιχούν περίπου σε 26200 ευρώ. Ο πρωτοδιόριστος Έλληνας εκπαιδευτικός (που θέλεις υποχρεωτικά να μένει τρία χρόνια στη χ ψ παραμεθόριο) μαζί με τα επιδόματα (που θέλουν να του κόψουν) δεν παίρνει πάνω από 18000 ευρώ ετησίως. Επίσης, από τον πίνακα που ίσως σκοπίμως δεν παρέθεσες προκύπτει ότι κάθε χρόνο ο άγγλος εκπαιδευτικός λαμβάνει επιπλέον μισθό με αποτέλεσμα από το 5ο έτος υπηρεσίας να λαμβάνει:
U1 £30,339 £35,985 £32,979 £31,260
U2 £31,464 £37,752 £34,101 £32,385
U3 £32,628 £38,916 £35,268 £33,549
Εμείς στο αντίστοιχο χρονικό διάστημα ανεβαίνοντας κλίμακα κάθε 2 και όχι ένα χρόνο, όπως ξέρεις, μετά από 6 χρόνια υπηρεσίας λαμβάνουμε το αστρονομικό ποσό των 20? άντε 21000 ευρώ. Δηλαδή καμιά 15 χιλιάρικα λιγότερα. Φυσικά αν αφήσουμε την Αγγλία και πάμε προς Γερμανία, Ολλανδία ακόμα και Ισπανία ή Ιταλία μεριά, όλοι πληρώνονται πολύ περισσότερα απο τον Έλληνα εκπαιδευτικό (με εξαίρεση την Πορτογαλία). Όσο για το δωμάτιο στην Αγία Ελένη που κοστίζει 300 λίρες, θα σου πω ότι 300 ευρώ πάει η γκαρσονιέρα και στην ελληνική επαρχία (και για να το εμπεδώσουμε: με πολύ μικρότερο μισθό).
Όπως και να έχει, σημασία για μένα δεν έχει τι γίνεται στην Αγγλία. Σημασία έχει ότι δεν μπορείς να υποχρεώνεις κάποιον να μείνει τρία χρόνια με το ζόρι μακριά από το σπίτι του ή στην τελική να μην έχει τη δυνατότητα να αλλάξει επαρχία. Πρέπει να υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής. Επιπλέον δε θεωρώ ότι με αυτό τον τρόπο θα λυθούν τα προβλήματα της εκπαίδευσης. Περισσότερο μοιάζει με μέτρο αποθάρρυνσης να πας για καθηγητής γιατί ξέρουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι μια από τις ελάχιστες αξιοπρεπείς δουλειές που έχουν απομείνει σε αυτή τη χώρα είναι να είσαι εκπαιδευτικός. Ξέρουν ότι η μόνη δουλειά που σου επιτρέπει να βλέπεις τα παιδιά σου, να μη σε τρέχει ο εργοδότης σου χωρίς να σου πληρώνει υπερωρίες, να μπορείς να έχεις ένα απόγευμα ελεύθερο κλπ κλπ είναι του εκπαιδευτικού. Για αυτό και όλοι κάνουν αμάν να διοριστούν με τον ΑΣΕΠ. Κατά τη γνώμη μου για αυτό θεσπίζεται αυτή η αναγκαστική εξορία των τριών χρόνων για να το καλοσκεφτούν αυτοί που θέλουν να διοριστούν πόσω μάλλον όσοι έχουν οικογένειες, που είναι και οι περισσότεροι.
Σε ένα πράγμα συμφωνώ μαζί σου:πράγματι δεν είναι καλό να αλλάζουν κάθε χρόνο τα παιδιά καθηγητή. Μήπως αυτό συμβαίνει κυρίως λόγω του θεσμού των αναπληρωτών και των ωρομισθίων; Τι λες; Και μήπως αν θέλουμε ένα σοβαρό κράτος θα πρέπει να φτιάξουμε πραγματική ολιτική αποκέντρωσης με κίνητρα και επενδύσεις και όχι στέλνοντας φαντάρους, φτιάχνοντας ψευτοπανεπιστήμια και (προσεχώς) στέλνοντας και εκπαιδευτικούς των 950 ευρώ στις απόμακρες επαρχίες;
Υ.Γ. Δεν είπα ότι τρία χρόνια είναι αβάσταχτα. Αλλά δεν μπορεί για κάποιους που θα τους είναι ή γίνουν αβάσταχτα να μην μπορούν να φύγουν. Δικαίωμα επιλογής λέγεται. Για μένα προσωπικά, μια και το ανέφερες, μετά τον τέταρτο έκοψα φλέβα. Αλλά ήμουν και σε πόλεις με 30.000 κατοίκους. Έχω φίλους όμως που μετά το δεύτερο χρόνο θέλαν το γιατρό τους και άλλους δεσμευμένους που χωρίσαν γιατί εξ αποστάσεως δουλειά δε γίνεται.
-
Emmaki δεν καταλαβαίνω πως τα στοιχεία που παρέθεσες αλλάζουν τη συγκριτική πραγματικότητα Ελλάδας-Αγγλίας. Νομίζω πως αντίθετα επιβεβαιώνουν την τεράστια μισθολογική απόκλιση. Από όσο ξέρω οι 23 χιλιάδες λίρες που παίρνει ο πρωτοδιόριστος στο Λονδίνο σύμφωνα με τον πίνακα που παρέθεσες αντιστοιχούν περίπου σε 26200 ευρώ. Ο πρωτοδιόριστος Έλληνας εκπαιδευτικός (που θέλεις υποχρεωτικά να μένει τρία χρόνια στη χ ψ παραμεθόριο) μαζί με τα επιδόματα (που θέλουν να του κόψουν) δεν παίρνει πάνω από 18000 ευρώ ετησίως. Επίσης, από τον πίνακα που ίσως σκοπίμως δεν παρέθεσες προκύπτει ότι κάθε χρόνο ο άγγλος εκπαιδευτικός λαμβάνει επιπλέον μισθό με αποτέλεσμα από το 5ο έτος υπηρεσίας να λαμβάνει:
U1 £30,339 £35,985 £32,979 £31,260
U2 £31,464 £37,752 £34,101 £32,385
U3 £32,628 £38,916 £35,268 £33,549
Εμείς στο αντίστοιχο χρονικό διάστημα ανεβαίνοντας κλίμακα κάθε 2 και όχι ένα χρόνο, όπως ξέρεις, μετά από 6 χρόνια υπηρεσίας λαμβάνουμε το αστρονομικό ποσό των 20? άντε 21000 ευρώ. Δηλαδή καμιά 15 χιλιάρικα λιγότερα. Φυσικά αν αφήσουμε την Αγγλία και πάμε προς Γερμανία, Ολλανδία ακόμα και Ισπανία ή Ιταλία μεριά, όλοι πληρώνονται πολύ περισσότερα απο τον Έλληνα εκπαιδευτικό (με εξαίρεση την Πορτογαλία). Όσο για το δωμάτιο στην Αγία Ελένη που κοστίζει 300 λίρες, θα σου πω ότι 300 ευρώ πάει η γκαρσονιέρα και στην ελληνική επαρχία (και για να το εμπεδώσουμε: με πολύ μικρότερο μισθό).
Όπως και να έχει, σημασία για μένα δεν έχει τι γίνεται στην Αγγλία. Σημασία έχει ότι δεν μπορείς να υποχρεώνεις κάποιον να μείνει τρία χρόνια με το ζόρι μακριά από το σπίτι του ή στην τελική να μην έχει τη δυνατότητα να αλλάξει επαρχία. Πρέπει να υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής. Επιπλέον δε θεωρώ ότι με αυτό τον τρόπο θα λυθούν τα προβλήματα της εκπαίδευσης. Περισσότερο μοιάζει με μέτρο αποθάρρυνσης να πας για καθηγητής γιατί ξέρουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι μια από τις ελάχιστες αξιοπρεπείς δουλειές που έχουν απομείνει σε αυτή τη χώρα είναι να είσαι εκπαιδευτικός. Ξέρουν ότι η μόνη δουλειά που σου επιτρέπει να βλέπεις τα παιδιά σου, να μη σε τρέχει ο εργοδότης σου χωρίς να σου πληρώνει υπερωρίες, να μπορείς να έχεις ένα απόγευμα ελεύθερο κλπ κλπ είναι του εκπαιδευτικού. Για αυτό και όλοι κάνουν αμάν να διοριστούν με τον ΑΣΕΠ. Κατά τη γνώμη μου για αυτό θεσπίζεται αυτή η αναγκαστική εξορία των τριών χρόνων για να το καλοσκεφτούν αυτοί που θέλουν να διοριστούν πόσω μάλλον όσοι έχουν οικογένειες, που είναι και οι περισσότεροι.
Σε ένα πράγμα συμφωνώ μαζί σου:πράγματι δεν είναι καλό να αλλάζουν κάθε χρόνο τα παιδιά καθηγητή. Μήπως αυτό συμβαίνει κυρίως λόγω του θεσμού των αναπληρωτών και των ωρομισθίων; Τι λες; Και μήπως αν θέλουμε ένα σοβαρό κράτος θα πρέπει να φτιάξουμε πραγματική ολιτική αποκέντρωσης με κίνητρα και επενδύσεις και όχι στέλνοντας φαντάρους, φτιάχνοντας ψευτοπανεπιστήμια και (προσεχώς) στέλνοντας και εκπαιδευτικούς των 950 ευρώ στις απόμακρες επαρχίες;
Υ.Γ. Δεν είπα ότι τρία χρόνια είναι αβάσταχτα. Αλλά δεν μπορεί για κάποιους που θα τους είναι ή γίνουν αβάσταχτα να μην μπορούν να φύγουν. Δικαίωμα επιλογής λέγεται. Για μένα προσωπικά, μια και το ανέφερες, μετά τον τέταρτο έκοψα φλέβα. Αλλά ήμουν και σε πόλεις με 30.000 κατοίκους. Έχω φίλους όμως που μετά το δεύτερο χρόνο θέλαν το γιατρό τους και άλλους δεσμευμένους που χωρίσαν γιατί εξ αποστάσεως δουλειά δε γίνεται.
Όπως ανέφερα, αυτοί είναι οι μισθοί προ φόρων!!! Η φορολογία στην Αγγλιά αγγίζει το 40%. Άρα μιλαμε για πολύ μικρότερα ποσά.
Ναι, αλλάζουν κλιμάκιο κάθε χρόνο, αλλά αν αλλάξουν σχολείο, δεν υπάρχει καμία διαβεβαίωση ότι δεν θα ξαναρχίσουν από το π΄ρωτο κλιμάκιο. Για να πάνε στο Upper χρειάζεται πολύ αυστηρή αξιολόγηση αλλά και πολύ θετική έκθεση του διευθυντή του σχολείου (που δεν δίνεται πάντα).
Και αν θες να υπολογίσουμε όλα τα έξοδα στην Αγγλία, στο Λονδίνο, όπου παίρνουν και ειδικό επίδομα, δεν μπορείς να βρεις δωμάτιο σε σπίτι με λιγότερες από 500 λίρες (550 ευρώ). Στην Αγία Ελένη, επίσης, μπορεί τα ενοίκια να είναι χαμηλότερα, αλλά όλα τα υπόλοιπα προϊόντα, επειδή είναι εισαγώμενα (το νησί δεν έχει τίποτα δικό του) είναι σε διπλάσιες τιμές από τις ήδη ηψυλές τιμές τησ Αγγλίας.
Αλλά επιεδή εδώ, όπως είπες, δεν είναι το θέμα μας τι γίνεται στην Αγγλία (εγώ το απρέθεσα απλά ως σύγκριση, για να γνωρίζουμε τι γίνεται και αλλού, και μιας και μένω στο Λνδίνο και στο παρελθόν έχω δουλέψει σε σχολέιο εδώ, επέλεξα αυτή τη χώρα που τη γνωρίζω καλά) δεν θα επαναλάβω την άποψη μου. Πιστεύω ότι την έχω εκθέση πολύ αναλυτικά, εξακολουθώ να την υποστηρίζω ακόμα και αν έχω εκνευρίσει κόσμο, ακόμα και αν κάποιοι έχουν γίνει έξαλοι!
Ένα μόνο πράγμα θα πω ακόμα, ότι αν τελικά γίνουν τα πράγματα όπως κυκλοφορεί, τότε θα πρέπει να γίνουν και άλλες αλλαγές. Δεν μπορεί, ας πούμε, ο διευθυντής του Α Σχολείου, που έγινε διευθυ΄ντής επειδή είχα κάποια χρόνια υπηρεσίας και ένα καλό πολιτικό (συνήθως) βύσμα, να κάνει τη δουλειά που θέλουν να κάνει. Δεν μπορεί να αξιολογεί συναδέλφους, να τους προσλαμβάνει, να συνθέτει εκθεσεις αξιολόγησης τους. Αυτό για να γίνει χρειάζεται πολύ προετοιμασία, και γνώση των θεωριών διοίκησης ανθρώπινου δυναμικού (εξειδίκειυση σε αυτές).
-
Όπως ανέφερα, αυτοί είναι οι μισθοί προ φόρων!!! Η φορολογία στην Αγγλιά αγγίζει το 40%. Άρα μιλαμε για πολύ μικρότερα ποσά.
Ναι, αλλάζουν κλιμάκιο κάθε χρόνο, αλλά αν αλλάξουν σχολείο, δεν υπάρχει καμία διαβεβαίωση ότι δεν θα ξαναρχίσουν από το π΄ρωτο κλιμάκιο. Για να πάνε στο Upper χρειάζεται πολύ αυστηρή αξιολόγηση αλλά και πολύ θετική έκθεση του διευθυντή του σχολείου (που δεν δίνεται πάντα).
Και αν θες να υπολογίσουμε όλα τα έξοδα στην Αγγλία, στο Λονδίνο, όπου παίρνουν και ειδικό επίδομα, δεν μπορείς να βρεις δωμάτιο σε σπίτι με λιγότερες από 500 λίρες (550 ευρώ). Στην Αγία Ελένη, επίσης, μπορεί τα ενοίκια να είναι χαμηλότερα, αλλά όλα τα υπόλοιπα προϊόντα, επειδή είναι εισαγώμενα (το νησί δεν έχει τίποτα δικό του) είναι σε διπλάσιες τιμές από τις ήδη ηψυλές τιμές τησ Αγγλίας.
Αλλά επιεδή εδώ, όπως είπες, δεν είναι το θέμα μας τι γίνεται στην Αγγλία (εγώ το απρέθεσα απλά ως σύγκριση, για να γνωρίζουμε τι γίνεται και αλλού, και μιας και μένω στο Λνδίνο και στο παρελθόν έχω δουλέψει σε σχολέιο εδώ, επέλεξα αυτή τη χώρα που τη γνωρίζω καλά) δεν θα επαναλάβω την άποψη μου. Πιστεύω ότι την έχω εκθέση πολύ αναλυτικά, εξακολουθώ να την υποστηρίζω ακόμα και αν έχω εκνευρίσει κόσμο, ακόμα και αν κάποιοι έχουν γίνει έξαλοι!
Ένα μόνο πράγμα θα πω ακόμα, ότι αν τελικά γίνουν τα πράγματα όπως κυκλοφορεί, τότε θα πρέπει να γίνουν και άλλες αλλαγές. Δεν μπορεί, ας πούμε, ο διευθυντής του Α Σχολείου, που έγινε διευθυ΄ντής επειδή είχα κάποια χρόνια υπηρεσίας και ένα καλό πολιτικό (συνήθως) βύσμα, να κάνει τη δουλειά που θέλουν να κάνει. Δεν μπορεί να αξιολογεί συναδέλφους, να τους προσλαμβάνει, να συνθέτει εκθεσεις αξιολόγησης τους. Αυτό για να γίνει χρειάζεται πολύ προετοιμασία, και γνώση των θεωριών διοίκησης ανθρώπινου δυναμικού (εξειδίκειυση σε αυτές).
Και οι αντίστοιχοι ελληνικοί που σου παρέθεσα προ φόρων είναι.
Ας δούμε τι παίρνει καθαρά τότε ο Άγγλος και ο Έλληνας:
ΤEACHERS’ PAY FROM SEPTEMBER 2009 (http://www.tes.co.uk/article.aspx?storycode=6000186)
Scale point Annual salary England and Wales excluding London
£ £ £ £
1 21,102 26,000 24,552 22,117
2 22,771 27,493 26,074 23,783
3 24,602 29,071 27,688 25,613
4 26,494 30,739 29,403 27,513
5 28,582 33,103 31,896 29,597
6 30,842 35,568 34326 31,855
Αν δεχτούμε τον ισχυρισμό σου ότι οι κρατήσεις είναι 40% στην Αγγλία (από όσο βλέπω είναι 32.5%) έχουμε για τον πρωτοδιόριστο εκτός Λονδίνου:
21102-8440 φόρος= 12662 λίρες δηλαδή 14.500 ευρώ καθαρά. Το δεύτερο χρόνο αντιστοίχως 13671 λίρες δηλαδή 15700 ευρώ καθαρά, τον πέμπτο χρόνο 17150 λίρες δηλαδή 19700 ευρώ. Αυτά στην επαρχία. Γιατί στο Λονδίνο είπαμε ότι με το επίδομα παίρνει περίπου πέντε χιλιάρικα παραπάνω.
Ο Έλληνας εκπαιδευτικός: http://www.doe.gr/1nea/misth2009.pdf
1ο έτος καθαρά 985Χ14= ετησίως 13790
2ο έτος 1025Χ14=14350 (Αγγλία 15700)
5ο έτος 1064Χ14=14896 (Αγγλία 19700) και πάει λέγοντας.
Κοινώς η φίλη σου τον τρίτο χρόνο στην Αγία Ελένη θα εισπράττει περίπου τρία χιλιάρικα παραπάνω, εάν είναι βέβαια 40% η φορολόγηση. Γιατί αν είναι 32% σημαίνει γύρω στα 5 χιλιάρικα παραπάνω. Τέλος μετά τα 5 χρόνια που θα πάει στο Λονδίνο θα παίρνει 33103 λίρες δηλαδή -40% 20000 λίρες καθαρά, δηλαδή 23.000 ευρώ καθαρά το χρόνο. Αν είναι να κάτσω 3 χρονάκια Κουφονήσι και 2 Σουφλί και το 6ο έτος να γυρίσω Αθήνα και να παίρνω 23.000 το χρόνο, δε λέω το συζητάμε. Όμως τον 5ο χρόνο ο Έλληνας εκπαιδευτικός λαμβάνει περί τα 17.300 καθαρά.
Όσο για τα κίνητρα για να αλλάξεις κατηγορία στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτα (άσε που πας και δικαστήριο αν κάνεις το κάτι παραπάνω, βλ. Πρωτονοταρίου), αντίθετα στην Αγγλία μπορείς να μπεις σε κατηγορίες (advanced skilled or excellent teachers) που εκεί, και με το 40% που λες, ο μισθός φτάνει στο διπλάσιο και παραπάνω του δικού μας δεν πάει να έχουμε 8 διδακτορικά και 500 επιμορφώσεις.
Κατά τα άλλα το πρόβλημά μας είναι ότι μένουμε μόνο 2 χρόνια στο χ νησί που πάμε. Ενώ αν μείνουμε υποχρεωτικά τρία θα σωθεί η εκπαίδευση!
Όπως και να έχει, έχεις διαφορετική γνώμη και αυτό είναι σεβαστό και μπορείς να τη λές όσο θέλεις. Δεν έγινε κανείς έξαλλος. Αλλά όπως και να το κάνουμε οι μισθοί στην Ελλάδα είναι για γέλια (για να μην πούμε για τις συνθήκες στα σχολεία).
Πάντως για να προτίμησες την Αγγλία, κάτι παραπάνω θα ξέρεις ε; :D
Στη δε Γαλλία που βρίσκομαι οι καθαρές μηνιαίες απολαβές είναι 1340 για αυτόν που ξεκινάει πρακτική παρακαλώ (!) και μετά από 2 χρόνια 1600 καθαρά το μήνα. Αυτό για το απλό εκπαιδευτικό, ενώ για τον αγκρεζέ (ας πούμε αυτόν που έχει περάσει μια πιο δύσκολη κατηγορία ΑΣΕΠ) ο μισθός είναι 1940 καθαρά μετά απο 2 χρόνια υπηρεσίας. Και το κόστος ζωής πλέον δεν είναι ακριβότερο από την Ελλαδα (με εξαίρεση τα ενοίκια στο Παρίσι αλλά και για αυτό παίζουν επιδόματα).
-
Selanik,
δεν είμαι στην Αγγλία για να δουλέψω. Είμαι στο Λονδίνο γιατί κάνω διδακτορικό. Στο παρελθόν ήμουν σε σχολέιο εδώ πέρα. Πλέον έχω δώσει κανινικά ΑΣΕΠ και έχω διοριστεί στην Ελλάδα.
Και γιατί το έκανα αυτο; Απλά γιατί ο παραπάνω μισθός στην Αγγλία δεν φτάνει για να ζήσεις μόνος σου. Δεν φτάνει για να νοικιάσεις σπίτι χω΄ρις συγκάτοικο (ε, πλέον στα 30 μου δεν ήθελα συγκάτοικο), η αξιολόγηση είναι αυστηρότατη και συνεχής, οι ώρες εργασάις είναι απείρως περσσότερες (7:30 το πρωί πήγαινα, και 3:30 έφευγα υποχρεωτικά), υγειονομική περίθαλψη ήταν αίσχος (το NHS είναι χειρότερο από τα Ελληνικά νοσοκομεία και χρειαζόταν ιδιωτική ασφάλεια για να μπορώ να πηγαίνω σε ιδιωτικά κέντρα), η καθημερινή ζωή ήταν πολύ πιο ακριβή από την Ελλάδα (10 λίρες για ένα μπουκάλι γάλα, ένα πακέτο μακαρόνια και 3 ντομάτες....). Και όλα αυτά το 2000! πλέον είναι χειρότερα σε κάποιους τομέις.
Πλέον, ναι, ζω στο Λονδίνο προσωρινά. Μόλις ΄πομως τελειώσει η άδεια μου θα γυρίσω στην Ελλάδα. Και ναι, επειδή έχω ζήσει στις συνθήκες αυτές και έχω εργαστεί σε αυτές τις συνθήκες, δεν θα με πείραζε να εφαρμοστούν και εδώ (με κάποιες προϋποθέσεις βέβαια). Σίγουρα όπως έιναι τα πράγματα είναι καλύτερα και πιο εύκολα για όλους 9άλλωστε γ΄αυτό και επέστρεψα ;) )
-
Καλά το alfavita πλάκα μας κάνει ή τώρα το πήραν χαμπάρι; Αντί να ενοχλήσει το υπουργείο και να μας πει κάτι καινούριο μας βγάζει για είδηση αυτά που συζητάμε εδώ και ένα τουλάχιστον μήνα σαν είδηση από τα νέα:
#
10.000 λιγότερες προσλήψεις εκπαιδευτικών – Τι προβλέπει το Πρόγραμμα σταθερότητας για διορισμούς και μισθούς εκπαιδευτικών (2/2/10)
http://www.alfavita.gr/index.php
-
Καλησπέρα,
για το θέμα της ασφάλισης στον οπαδ ή σε άλλο ταμείο και από πότε, κανείς δεν απάντησε...
Τελικώς αυτή η πληροφόρια για αλλαγή ταμείου έχει αναφερθεί κάπου επίσημα και συγκεκριμένα;
ευχαριστώ
-
Τον θεσμό του δόκιμου εκπαιδευτικού προωθεί το υπ. παιδείας
Την καθιέρωση πιστοποιητικού επάρκειας εκπαιδευτικών και τον θεσμό του δόκιμου εκπαιδευτικού προωθεί το υπουργείο Παιδείας. Σε συνέντευξή της στην «Καθημερινή της Κυριακής», η Άννα Διαμαντοπούλου υποστηρίζει ότι τα μέτρα αυτά θα βγάλουν την εκπαίδευση από το τέλμα της, ενώ επισημαίνει ότι θα δοθεί έμφαση στα νηπιαγωγεία και την υποχρεωτική εκπαίδευση. Παράλληλα, τονίζει ότι οι πρυτανικές αρχές «έπραξαν καλώς» όσο αφορά στην πρόσφατη κατάργηση του ασύλου σε Μετσόβιο και Αριστοτέλειο.
Η υπουργός τονίζει ότι στόχος του σχεδιασμού του υπουργείου δεν είναι οι εισαγωγικές εξετάσεις και τα πανεπιστήμια, αλλά προτεραιότητα έχουν τα νηπιαγωγεία και η υποχρεωτική εκπαίδευση.
«Όταν θεωρείται από γονείς και μαθητές φυσιολογικό ότι ο καθηγητής που διδάσκει το πρωί στην τάξη πάει το βράδυ στο φροντιστήριο και πληρώνεται από τον γονιό, όταν κανείς μας δεν αγανακτεί από αυτήν την κατάσταση, το σχολείο καταλήγει να διαμορφώνει έναν πολίτη ο οποίος ήδη από την ηλικία των 12 ξέρει ότι πληρώνει τον δάσκαλό του. Αυτή είναι η βάση της ηθικής διαφθοράς! Συμβιβάζεσαι και τους επιβάλλεις, τουλάχιστον, να κόβουν αποδείξεις; Κ΄ναεις ελέγχους και απολύεις αυτόματα όσους συλλαμβάνονται να διδάσκουν τους μαθητές τους;», διερωτάται και προσθέτει πως «ο γενικός στόχος είναι η αλλαγή προσανατολισμού του υπουργείου. Δεν μπορεί να είναι υπουργείο απασχόλησης εκπαιδευτικών! Δεν μπορεί πρωτίστως να μας ενδιαφέρει πόσοι θα προσληφθούν και πώς θα μετατεθούν, ώστε να ικανοποιηθούν οι δικαιολογημένες ανάγκες τους. Πρώτα ο μαθητής λοιπόν. Πρώτα να εξασφαλίσουμε ότι ο δάσκαλος είναι στην τάξη...».
Μιλώντας για πρόσφατα δημοσιεύματα που ανέφεραν ότι 16.000 δάσκαλοι δεν βρίσκονται στις θέσεις τους, η κ. Διαμαντοπούλου τονίζει: «Εμείς φταίμε, οι πολιτικοί. Το θεσμικό πλαίσιο (πάνω από 30 νόμοι) που επιτρέπει αυτό εμείς το κάναμε. Αλλαγή προσέγγισης, επομένως, σημαίνει κατ’ αρχάς ότι κανένας δεν αφήνει την τάξη του αν δεν υπάρχει αντικαταστάτης. Σημαίνει επίσης επαναπροσδιορισμό της ιδιότητας του εκπαιδευτικού. Πώς; Με το πιστοποιητικό εκπαιδευτικής επάρκειας. Με τον θεσμό του δόκιμου εκπαιδευτικού. Με την επιμόρφωση και την αξιολόγηση. Όλα αυτά έχουν προετοιμασθεί και θα ανακοινωθούν σύντομα, ώστε η προσπάθεια για το νέο σχολείο να ξεκινήσει από τον Σεπτέμβριο».
«Μαζί με τον επαναπροσδιορισμό της ιδιότητας του εκπαιδευτικού, θα εισαγάγουμε τον θεσμό της ανάδειξης και επιβράβευσης των εκπαιδευτικών που ξεχωρίζουν. Η προεργασία έχει γίνει και στις 13 Μαρτίου θα παρουσιάσουμε τους καινοτόμους εκπαιδευτικούς στους τομείς πληροφορικής, πολιτισμού και διδακτικής. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, ξέρετε ότι υπάρχει σχολείο στη Φλώρινα επιπέδου Φινλανδίας; Μάλλον δεν το ξέρετε και είναι κρίμα. Αυτό, όπως και άλλα, οφείλονται σε συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς, με μεράκι και πάθος για τη δουλειά τους. Δεν φτάνει ότι τους ανθρώπους αυτούς δεν τους πληρώνουμε ανάλογα με την πραγματική αξία της δουλειάς τους, δεν τους επιτρέπουμε κι από πάνω να ξεχωρίσουν! Σε πρώτη φάση, λοιπόν, θα τους αναδείξουμε σε όλα τα σχολεία, μέσω του Διαδικτύου, με το όνομα, τη φωτογραφία τους και τη δουλειά τους. Από του χρόνου θα προχωρήσουμε και στην υλική ανταμοιβή τους», επισημαίνει η υπουργός.
Η κ. Διαμαντοπούλου σημειώνει επίσης ότι προκειμένου να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των εκπαιδευτικών στη διαδικασία αξιολόγησης θα γίνεται αυτοαξιολόγηση των σχολείων βάσει προγράμματος με συγκεκριμένους και ποσοτικούς στόχους, οι οποίοι, στο τέλος της χρονιάς, θα ελέγχονται. Αφού λειτουργήσει αυτό, το υπουργείο θα προχωρήσει στην ατομική αξιολόγηση εκπαιδευτικών. «Στον νόμο που ετοιμάζουμε για την εξέλιξη των στελεχών, προβλέπουμε κριτήρια για την αντικειμενική κρίση των προϊσταμένων, χωρίς την ουσιαστική ανάμειξη του υπουργείου», προσθέτει.
Όσο αφορά στα ΑΕΙ, η υπουργός τονίζει ότι «δεν γίνεται να ανοίξουμε όλα τα θέματα ταυτοχρόνως...».
Άσυλο
Το σχόλιο της υπουργού για το πανεπιστημιακό άσυλο: «Και στις δύο περιπτώσεις (Μετσόβιο και Αριστοτέλειο) οι πρυτανικές αρχές έπραξαν καλώς. Να υπενθυμίσω, δε, ότι ανάλογη κίνηση είχαμε προ ημερών και στην Κρήτη, όπου ένα πανεπιστημιακό κτίριο ήταν κατειλημμένο επί χρόνια. Από την αρχή, έκανα σαφές ότι το υπουργείο θα υποστηρίξει εκείνες τις πρωτοβουλίες των πρυτανικών αρχών, με τις οποίες θα προστατεύσουν τα πανεπιστήμια. Έστειλα μάλιστα και σχετική επιστολή τους πρυτάνεις. Η προστασία της εκπαιδευτικής διαδικασίας και της ελεύθερης διακίνησης ιδεών πρέπει να είναι ο κοινός στόχος».
«Ο Γ. Πανάρετος θα κριθεί από το έργο του»
Η υπουργός σε ερώτηση για αξιολόγηση της σχέσης της με τον κ. Πανάρετο, αναφέρει ότι «είναι ένας ακαδημαϊκός με ενδιαφέρουσες ιδέες, αλλά ως υφυπουργός θα κριθεί από το έργο του. Καλό είναι να γίνει κατανοητό ότι θα κριθεί από το έργο του!».
Υπενθυμίζεται ότι πρόταση του υφυπουργού, η οποία δημοσιοποιήθηκε προς δημόσια διαβούλευση τόσο μέσω της προσωπικής ιστοσελίδας του κ. Πανάρετου όσο και μέσω ιστοσελίδας του υπουργείου Παιδείας, χωρίς έγκριση της υπουργού, προκάλεσε την ενόχληση του υπουργείου. Ο κ. Πανάρετος πρότεινε τη ετατροπή των τμημάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ που έχουν κενές θέσεις αλλά και των ΙΕΚ σε «τοπικά κολέγια» και τη μεταπήδηση των σπουδαστών τους σε πανεπιστήμια, ύστερα από διετή φοίτηση.
Τέλος, η κ. Διαμαντοπούλου απαντώντας σε ερώτηση για το εξώφυλλο του γερμανικού περιοδικού Focus, η υπουργός Παιδείας σημειώνει ότι μια χώρα με αυτοπεποίθηση δεν επιτρέπεται να φωνασκεί για το εξώφυλλο ενός περιοδικού.
Πηγή: tvxs.gr
-
Παιδια δεν ξερω τι αποφάσεις θα πάρει το υπουργείο και που θα κινηθεί, αλλά πολύ σωστά αναφερει, πως ο πρωτος γνωμονας ειναι το συμφερον των μαθητων και της εκπαιδευσης. Βεβαια αυτό δε σημαινει πως οι εκπαιδευτικοί πρέπει να περασουν σε δευτερη μοίρα, λες κι είναι μηχανηματα παραγωγής γνωσεων...
Που σημαίνει, πως δυστυχισμένος, εκνευρισμένος, αδικημένος εκπαιδευτικός όχι μόνο δεν προσφερει, αλλά και ζημιά μπορεί να κανει (όπως καθε εργαζόμενος παντού, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για παιδικές ψυχές..) Είναι βεβαια και στο άτομο και στην ευσυνειδησία του..
Αλλά...
Επειδή έχω περάσει από δυσπρόσιτα (ακόμα είμαι σε τετοιο όπως αρκετοί από σας θα γνωρίζετε) 5 χρόνια τωρα, και έχω ψυχολογήσει -πιστευω- την κατάσταση και μπορω να μιλήσω με κάποια ασφαλεια γι' αυτα που λεω, εχω να πω πως τα παιδιά των δυσπροσίτων, ειδικά αυτά, χρειάζονται ένα πιο μονιμο και ασφαλες περιβάλλον από αυτό που τους παρεχεται (καθε χρόνο και άλλος καθηγητης, εκπαιδευτικοί που κοιτανε πως θα φύγουν με την πρωτη ευκαιρία με απόσπαση ή με μεταθεση, καθηγητές που βρίζουν τη μοίρα τους)..
Κι αυτό γιατί τα παιδιά αυτά επειδη δε "δένονται" με τους δασκάλους τους (πως, αφού αλλάζουν κάθε τόσο;) διαμορφωνουν χαρακτήρα σκληρό, κυνικό, αλλοπρόσαλο και ιδιαιτερως χειριστικό-χαμαιλεοντικό.. Σκεφτειτε σε όλο το γυμνάσιο-λυκειο να αλλάζατε 4-8 καθηγητές για καθε μαθημα. Κάντε τον πολλαπλασιασμό να δειτε πόσες διαφορές νοοτροπίας πρέπει να αντιμετωπίσουν, τι διαφορετικά χούγια πρέπει να συνηθίσουν και την επόμενη χρονιά, πάνω απου αρχίζουν και συνηθίζουν, να πρεπει να αλλάξουν συνηθειες.. Και δεν εχω βαλει μεσα και τα πολύ σημαντικά χρόνια του δημοτικού.. :-[
Και μιλάμε για παιδιά, ε; Που ξέρουμε όλοι, πως το παιδί θελει ξεκαθαρα πραγματα, όχι τη μια ετσι την άλλη αλλιως, θελει να ξερει τους κανόνες και τους όρους του "παιχνιδιού", μπερδεύεται με πολυπλοκότητες και αλλαγες συμπεριφορων που δε το βοηθούν να οικοδομήσει τη δική του..
Να σας δώσω ένα παραδειγμα. Θα εχετε προσεξει (όσοι μαχιμοι έχετε βρεθει σε τετοια σχολεία), πόσο δυσκολεύονται αυτα τα παιδιά να μαθουν τα ονόματα των καθηγητων τους.. Φετος το 'πιασα καλύτερα.. Δε δυσκολεύονται μόνο: Αρνούνται και να το κανουν. Αφου του χρόνου θα ναι άλλος; Η λογική "φυγε συ έλα συ". Μας θεωρουν αναλώσιμους και από εκει πηγαζουν πολλα στη συμπεριφορά τους απέναντί μας.. Ακόμα και το πόσο σοβαρα μας παίρνουν..
Κι επειδη εχω μεινει στο πρωτο δυσπρόσιτο 3 χρόνια (υπέροχα χρόνια, το χω ξαναπει..) και στο άλλο είμαι 2, βλέπω και το έργο το δικό μου πόσο καλύτερα αποδίδει τη δευτερη-τρίτη χρονιά και τη συμπεριφορά, το δεσιμο που αναπτυσσουν οι μαθητες μου με μενα και το μαθημά μου, το ενδιαφερον τους γι' αυτό, το επίπεδό τους που βελτιώνεται..
Να σημειωσω εδώ πως όλα τα χρόνια μου σ' αυτά τα σχολεία συναντησα συναδέλφους με ενδιαφερον και όρεξη για δουλειά, με αγάπη για τα παιδιά, ανθρωπους ευσυνειδητους και επαγγελματίες σοβαρούς, παρόλες τις αντιξοότητες ή το νόστο που ένιωθαν για τον τόπο τους..
Αυτα που λενε για κοπανατζηδες, λουφαδορους και τα λοιπά, δεν αγγίζουν τα δυσπρόσιτα, ίσως γιατί έχουν νεότερο δυναμικό, ίσως γιατί οι νέοι εκπαιδευτικοί με τη νεανική δροσιά και ορμή τους δε δίνουν το δικαίωμα σε κανέναν να ισχυριστει πως δεν κανουν καταθεση ψυχής.. Και ίσως γιατί τα ..κορόιδα ή τα ..ψώνια που πάνε τελικά και μένουν σε αυτά τα σχολεία είναι πραγματικοί εκπαιδευτικοί...
Για όλα αυτα θεωρω πολύ σωστα τα όσα λέει το emmaki και απαραιτητο να υπάρξει μεριμνα γι' αυτα τα "ειδικά" μερη από το κρατος και όλους μας..
Καταρχήν θεωρω βασικό το κρατος να δωσει κινητρα σε εκπαιδευτικούς ωστε να προτιμησουν τετοια μερη. Και κινητρα θεωρώ την αποκλειστική υψηλη μοριοδότηση των δυσπροσίτων (που σημαινει απόσπαση με μόρια μπάι-μπάι), υψηλότερες αμοιβές, δωράν κατοικίες. Όποιος θελει να μεινει μόνιμα να εχει βεβαια το δικαίωμα με αυτες ακριβως τις συνθηκες, και όσοι μείνουν 3 χρόνια να πηγαίνουν στην πρωτη επιλογή τους.
Αν δε ληφθεί μεριμνα για όλα αυτα, το τερας της αδιαφανειας, της "εξαφανισης" με διαφορες περίεργες αποσπάσεις σε τυχάρπαστα γραφεία, της έλλειψης εκπαιδευτικών από σχολεία, και της αδικίας που υφίστανται κάποιοι από τους "εξυπνακηδες" συναδέλφους τους δεν προκειται να νικηθεί...
Όσοι δεν θέλουν και το τελευταίο σχολείο μας στην επικρατεια της χώρας να μην έχει όλους τους δασκάλους (με την ευρεια έννοια - έτσι αποκαλούν τα ..δυσπροσιτάκια όλους τους εκπαιδευτικούς Αθμιας και Βθμιας) εκεί, τα βιβλία από την αρχή της χρονιάς και όλα τα μέσα (βιβλιοθηκες, οπτικο-ακουστικά μεσα, κτιρια, θερμανση) για το μαθημα, απλά θέλουν μια παιδεία-μπάχαλο γιατί τους βολεύει από τη μία να δικαιολογούν την ανεπάρκειά τους, από την άλλη να ελλίσονται και να εξαφανίζονται σε τρύπες που δε χωρούν εκπαιδευτικοί με τη σημασία της λέξης..
Σόρρυ για το ..σεντονάκι.. :-\
-
Και το σχετικο ρεπορταζ απο την esos.gr
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7019:-lr-&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=800
-
http://troktiko.blogspot.com/2010/02/blog-post_3497.html
ΜΙΚΡΟΧΑΡΕΣ.....
[/font]
-
Συνάδελφοι , η υποχρεωτική τριετής παραμονή στον τόπο του 1ου διορισμού είναι αντισυνταγματική (παραβιάζει το άρθρο 5 του Συντάγματος) , διότι θεσμοθετείται διαφορετική ( και άνιση ) μεταχείριση για τους διοριστέους θέσεων που προβλέπονται στην ίδια Προκήρυξη.
Η διάταξη μπορεί να εφαρμοστεί για την πλήρωση θέσεων που θα προκηρυχθούν με νέα Προκήρυξη ΑΣΕΠ.
Δηλαδή όσοι διοριστούν στη μεταβατική περίοδο θα αναγκαστούν να προσφύγουν ΚΑΙ γιαυτό το λόγο?
-
να πω κατι πανω σε αυτο που ισως προκαλει, αλλα δεν μπορω να κανω κι αλλιως.....
μιλανε και οι διοριστεοι που θα εχουν δουλεια? για το αν θα παραμεινουν 3 χρονια σε καποιο μερος?
αυτο απο μονο του προκαλει τους χιλιαδες αδιοριστους και τα νεα παιδια που τους στερει καθε ελπιδα διορισμου για τα επομενα 3-4 χρονια.
αυτη ειναι για μενα η καταφορη αδικια και οχι για το αν ενας συναδελφος μου μεινει 3 χρονακια σε μια περιοχη.
- οπωσδηποτε σεβομαι την δυσκολια που θα εχουν να αντιμετωπισουν αλλα ας δουν και τα χειροτερα...
-
Τι λες ρε φίλε; Θα κάτσουμε να μαλώσουμε τώρα και μεταξύ μας;
Γιατί δε λες ότι οι στρατιωτικοί και οι δικηγόροι κουβαλάνε μαζί τις οικογένειες τους όπου κι αν είναι;
Αν θέλει να μας κάνει στρατιωτάκια, τότε να μας δώσει και τα προνόμια που έχουν αυτοί.
Ξέρεις πόσο καταστρεπτικό είναι για μια οικεγένεια να είναι για χρόνια διασπασμένη από εδώ κι από εκεί;
Άντε τα έχω πάρει με τις αλητείες του κωλοκράτους!!!
-
να πω κατι πανω σε αυτο που ισως προκαλει, αλλα δεν μπορω να κανω κι αλλιως.....
μιλανε και οι διοριστεοι που θα εχουν δουλεια? για το αν θα παραμεινουν 3 χρονια σε καποιο μερος?
αυτο απο μονο του προκαλει τους χιλιαδες αδιοριστους και τα νεα παιδια που τους στερει καθε ελπιδα διορισμου για τα επομενα 3-4 χρονια.
αυτη ειναι για μενα η καταφορη αδικια και οχι για το αν ενας συναδελφος μου μεινει 3 χρονακια σε μια περιοχη.
- οπωσδηποτε σεβομαι την δυσκολια που θα εχουν να αντιμετωπισουν αλλα ας δουν και τα χειροτερα...
Μάρκο, σε εκτιμάω, αλλά εδώ κάνεις φάουλ. Η τριετία θα μπορούσε να θεσπιστεί παράλληλα με κάποια κίνητρα: έξτρα μοριοδότηση, κάποιο επιπλέον επίδομα (π.χ. ενοικίου) και διάφορα άλλα. Με τον τρόπο που θεσπίζεται είναι σα να τιμωρείς τους ανθρώπους που επέλεξαν τη δημόσια εκπαίδευση. Και ιδιαίτερα όσους είναι ήδη οικογενειάρχες ή έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας που απαιτεί ιατρική κάλυψη και παρακολούθηση. Όλο το νομοσχέδιο εξάλλου καθιστά το χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης απροσπέλαστο και μη ελκυστικό και αυτός ήταν κι ένας από τους βασικούς του στόχους. Άρα μην αθωώνουμε τη Διαμαντοπούλου και την κυβέρνηση με αφορμή την 3ετία.
Όσο για το ζήτημα έχω -δεν έχω δουλειά...Εδώ φτάσαμε. Να δουλεύουμε για μισθούς της πλάκας και να το θεωρούμε και προνόμιο...
-
Η τοποθέτηση είναι νομικής βάσης και όχι κοινωνικής.
Δηλαδή όποιος διοριστεί θα πρέπει να νιώσει και ενοχές και να τιμωρηθεί με την ποινή να μείνει μακριά από το σπίτι του για 3 χρόνια και βλέπουμε (γιατί και μετάθεση δύσκολα τη βλέπω με την ικανοποίηση του 25% των αιτήσεων που έγινε φέτος) ?
-
Πολύ φοβάμαι ότι το υπουργείο στην περίπτωση αυτή είναι κατοχυρωμένο: από την προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεν προκύπτει πουθενά με ποιο καθεστώς υπηρεσιακών μεταβολών -μεταθέσεις, αποσπάσεις κλπ.- θα υπηρετήσουν όσοι είναι διοριστέοι. Επομένως, δεν μπορείς να κάνεις λόγο για άνιση μεταχείριση, εφ'όσον -στην προκήρυξη του διαγωνισμού πάντα- δεν υπάρχει σαφές πλαίσιο ούτε για τους διοριστέους της α' φουρνιάς (2009).
-
Μας έχουν εξεφτελίσει τελείως κι εμείς καθόμαστε σαν χάνοι και τα δεχόμαστε όλα.
Ντροπή μας, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Καλά μας κάνουν.
-
Μας έχουν εξεφτελίσει τελείως κι εμείς καθόμαστε σαν χάνοι και τα δεχόμαστε όλα.
Ντροπή μας, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Καλά μας κάνουν.
εδω, σωστα μιλας. εχω παει σε διαμαρτυριες αρκετες απο τον Γεναρη κιολας και παντα πηγαινω.
ξερεις ποσους ειδα?
αστο καλυτερα.....
μονο εδω ξερουν να τα λενε, αλλα το πεζοδρομιο ειναι σκληρο!!
-
Εγώ κατέβηκα στην τελευταία πορεία στη Θεσσαλονίκη και στο τμήμα των εκπαιδευτικών ήταν οι περισσότεροι 50ρηδες.
Που είναι οι νέοι σε ηλικία συνάδελφοι, αυτοί που δε θα πάρουν σύνταξη, που δε θαέρθουν ποτέ με μετάθεση στον τόπο τους, που δε θα μπορέσουν να κάνουν οικογένεια;
Για ξύλο είμαστε όλοι φίλε. Το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι ο κώλος της Τζούλιας. Αυτοί είμαστε δυστυχώς!!!
-
η 3 ετία θα ισχύσει αναδρομικά και για αυτούς που διορίστηκαν πέρσυ ή απο δω και πέρα;
-
η 3 ετία θα ισχύσει αναδρομικά και για αυτούς που διορίστηκαν πέρσυ ή απο δω και πέρα;
απο δω και περα θα ισχυσει.
Ποσο μαλλον αντισυνταγματικο ειναι να κανουμε αιτηση για μεταθεση με τη γνωση του ενος υποχρεωτικου ετους και αφου την παρουμε να μας λενε ''τελικα αλλαξαμε γνωμη, και θα μεινετε τελικα 2χρονια''.
Αυτο δεν ειναι απαραδεκτο? Να πω οτι θεσπιζε υποχρεωτικη παραμονη ενος η δυο ετων σε παραμεθωρια μερη για ολους οπως το στρατο, αν και θα μας ταλαιπωρουσε πολυ τουλαχιστον θα ηταν για το καλο αυτων των ξεχασμενων περιοχων. Αυτο ομως με τη τριετια και τη διετια εξυπηρετει σε κατι?? πιο πολυ με καψόνι μοιαζει!
-
Το έγραψα και σε άλλο θέμα αλλά θα ήθελα τις παρατηρήσεις σας:
Απευθύνομαι κυρίως στους νεοδιόριστους που ρωτούν αν θα ισχύουν οι νέες διατάξεις..
Μόλις διάβασα στο φορουμ ότι θα πρέπει να παραμένει ο νεοδιόριστος για τρία χρόνια στον τόπο διορισμού έπαθα τρία εγκεφαλικά στη σειρά!!!
Μετά διάβασα στο σχέδιο νόμου από την αλφαβήτα ότι ο νεοδιόριστος θα βλέπει τα κενά που υπάρχουν ανά ειδικότητα και περιοχή, θα επιλέγει ο ίδιος την περιοχή, και θα αποφασίζει το ΠΥΣΔΕ σε ποια σχολεία θα τοποθετηθεί (άρθρο 4, παρ. 1,2,3).
Εμάς, τους νεοδιόριστους του 2009-2010, μετά τον ΑΣΕΠ δε θυμάμαι να μου είπαν έχει εκεί κενά στην Ελλάδα διάλεξε και πάρε που θα μείνεις για τρία χρόνια. Αντιθέτως, βγήκαν μόνο 20 περιοχές (ΠΥΣΔΕ) παρόλο που υπήρχαν κενά και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας. Επομένως, πώς, θα με αναγκάσουν ξέροντας ότι υπάρχουν κι αλλού θέσεις, να παραμείνω για τρία χρόνια σε ένα μέρος χωρίς να το επιθυμώ?
Αν θέλει η διαμαντοπούλου να το εφαρμόσει σε μας, είναι υποχρεωμένοι σύμφωνα με το νέο νόμο να μας ρωτήσουν ΠΟΥ θέλουμε να υπηρετήσουμε για τρία χρόνια...
Συνεπώς θεωρώ (και ελπίζω) ότι ή δε θα ισχύει για εμάς (που κανονικά θα πρέπει να ισχύει για τους νεοδιοριζόμενους με τον επόμενο ΑΣΕΠ) ή θα πρέπει να μας πουν υπάρχουν αυτά τα κενά, που προτιμάτε να διοριστείτε!
Διαφορετικά είναι παράνομη οποιαδήποτε άλλη απόφαση!!!!!
ΤΕΛΙΚΑ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΤΟΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΝΟΜΟΥ?
-
νομίζω ότι θα ισχύει ότι ακριβώς ίσχυε μέχρι τώρα (δεν θα΄βγάζουν δηλαδη όλες τις ωραίες περιοχές και θα λένε διαλεξε ποια σου αρέσει)
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που εκδίδεται το αργότερο εντός του πρώτου δεκαπενθημέρου του Ιουλίου κάθε έτους και αναρτάται στην ιστοσελίδα του Υπουργείου, ανακοινώνονται οι κενές θέσεις που πρόκειται να καλυφθούν, ο αριθμός κατά κλάδο και ειδικότητα, κατά περιοχή διορισμού και δυσπρόσιτο σχολείο. Οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που είναι εγγεγραμμένοι στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών, με την ίδια απόφαση καλούνται να υποβάλουν δήλωση προτίμησης μέσα σε συγκεκριμένη προθεσμία.
2. Ο διορισμός των εκπαιδευτικών διενεργείται με βάση τη σειρά τους στον τελικό πίνακα κατάταξης εκπαιδευτικών και τις δηλωθείσες προτιμήσεις.
3. Ο νεοδιοριζόμενος εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης τοποθετείται σε κενή θέση σχολικής μονάδας με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του οικείου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου.
-
να ρωτήσω κάτι..μπορεί να είναι χαζό...το σχολικο έτος τελειώνει φέτος...του χρόνου δε θα είμαστε νεοδιόριστοι..άρα γιατί να εφαρμοστεί ο νόμος σε μας σωστά? ???
ας δώσει κάποιος μια νότα αισιοδοξίας...ψεύτικη όμως να μην είναι..πολλά θέλω
-
Η τοποθέτηση είναι νομικής βάσης και όχι κοινωνικής.
Δηλαδή όποιος διοριστεί θα πρέπει να νιώσει και ενοχές και να τιμωρηθεί με την ποινή να μείνει μακριά από το σπίτι του για 3 χρόνια και βλέπουμε (γιατί και μετάθεση δύσκολα τη βλέπω με την ικανοποίηση του 25% των αιτήσεων που έγινε φέτος) ?
Δεν είναι ό,τι καλύτερο να μείνεις 3 χρόνια μακριά από το σπίτι σου. Ωστόσο δεν θα είχα κανένα πρόβλημα γι' αυτό, εάν είμαι μαζί με τη γυναίκα μου (επίσης εκπαιδευτικό), οπουδήποτε και αν μας στείλουν. Αλλιώς, να πάω εγώ 3 χρόνια στη Ρόδο και να είναι η γυναίκα μου 3 χρόνια στην Κέρκυρα, θα διαλύσουμε την οικογένεια για τις παπαριές της Διαμαντοπούλου ...
-
Γιατί στα αιτήματά μας δεν υπάρχει η ΣΥΝΥΠΗΡΕΤΗΣΗ των συζύγων; Γιατί η ΟΛΜΕ δεν έχει θίξει το θέμα; Γιατί αντί για την συνυπηρέτηση έχουμε τις βυσματικές αποσπάσεις; Γιατί πρέπει να υποχρεώνεται ένας οικογενειάρχης με γυναίκα και παιδιά στον εκάστοτε "βολευτή" για να ζητάει το αυτονόητο; Σκεφτείτε το λίγο. Οι "μπάτσοι" έχουν αυτό το δικαίωμα κατοχυρωμένο. Εμείς όχι. Έτσι, για να είμαστε με σκυμμένο το κεφάλι. Συνάδελφοι, θέστε το ζήτημα για να περάσει στις κατά τόπους ΕΛΜΕ!!!!
-
Δηλαδή αν ο/η σύζυγος δεν είναι εκπαιδευτικός , να πάμε να ....;;;;;;
Μόνο μπάτσος ή καραβανάς αξίζει να είσαι.....
-
Έχω την εντύπωση ότι αν είναι και οι δυο σύζυγοι εκπαιδευτικοί δουλεύουν στον ίδιο νομό. Κάνω λάθος;;
-
Δεν ισχύει αυτό.Δουλεύουν στον ίδιο νομό μόνο αν ικανοποιηθεί το αίτημα της συνυπηρέτησης,δηλαδή μόνο αν υπάρχουν οργανιικά κενά και για τους 2.Αλλιώς...από μακριά...
-
Αν και θα ξεκινήσω από άτοπο, μια και δε βλέπω να διορίζομαι μέσα στα επόμενα 2 χρόνια, το παιδί ή τα παιδιά μας τι θα τα κάνουμε; Θα πρέπει δηλαδή ντε και καλά να στερηθούν 3 χρόνια τον ένα ή τον άλλο γονιό; Και καλά να είναι μεγάλα , ας πούμε ότι μπορείς να τους εξηγήσεις και να καταλάβουν (ίσως). Αν όμως είναι πολύ μικρά τι θα τους πεις; Ότι ο μπαμπάς ή η μαμά σε εγκαταλείπει 3 χρόνια και θα σε ξαναδεί, όταν πας στο δημοτικό, επειδή η κυρία Διαμαντοπούλου αποφάσισε ότι έτσι είναι σωστό; Δηλαδή το επόμενο στάδιο, αν δεν πάρεις πχ μετάθεση, απόσπαση ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, ποιο είναι; Να ξαναδούμε το παιδί μας, όταν... πάει φαντάρος; ::)
-
Δεν ισχύει αυτό.Δουλεύουν στον ίδιο νομό μόνο αν ικανοποιηθεί το αίτημα της συνυπηρέτησης,δηλαδή μόνο αν υπάρχουν οργανιικά κενά και για τους 2.Αλλιώς...από μακριά...
Ούτε καν στον ίδιο νομό! Μόνο εάν ζητήσεις μετάθεση στον ίδιο Δήμο παίρνεις τα μόρια συνυπηρέτησης (4 μόρια), τα οποία προστίθενται στ συνολικά σου μόρια, και φυσικά μπορεί κάποιος άλλος να έχει περισσότερα συνολικά μόρια (ασχέτως συνυπηρέτησης) και να σου πάρει τη θέση. Κακώς δεν ισχύει η συνυπηρέτηση στους εκπαιδευτικούς και η ΟΛΜΕ έχει τεράστιες ευθύνες που τόσα χρόνια δεν το βάζει προτεραιότητα στα συνδικαλιστικά αιτήματα. Ειδικά τώρα με την υποχρεωτική 3ετία θα δημιουργηθούν μεγάλα προβλήματα.
-
Ναι... γιατί μερίμνησε ιδιαίτερα για τα υπόλοιπα η ΟΛΜΕ, ώστε να μεριμνήσει τώρα και γι' αυτό! >:(
-
Δεν ισχύει αυτό.Δουλεύουν στον ίδιο νομό μόνο αν ικανοποιηθεί το αίτημα της συνυπηρέτησης,δηλαδή μόνο αν υπάρχουν οργανιικά κενά και για τους 2.Αλλιώς...από μακριά...
Ούτε καν στον ίδιο νομό! Μόνο εάν ζητήσεις μετάθεση στον ίδιο Δήμο παίρνεις τα μόρια συνυπηρέτησης (4 μόρια), τα οποία προστίθενται στ συνολικά σου μόρια, και φυσικά μπορεί κάποιος άλλος να έχει περισσότερα συνολικά μόρια (ασχέτως συνυπηρέτησης) και να σου πάρει τη θέση. Κακώς δεν ισχύει η συνυπηρέτηση στους εκπαιδευτικούς και η ΟΛΜΕ έχει τεράστιες ευθύνες που τόσα χρόνια δεν το βάζει προτεραιότητα στα συνδικαλιστικά αιτήματα. Ειδικά τώρα με την υποχρεωτική 3ετία θα δημιουργηθούν μεγάλα προβλήματα.
Oχι, δεν ισχυει αυτο. Σε καθε περιπτωση, οταν ο εκπαιδευτικος ζητει μεταθεση, τα 4 μορια της συνυπηρετησης τα πιστωνεται κανονικα, ανεξαρτητως του Δημου στον οποιο εργαζεται ο/η συζυγος. Αν για παραδειγμα η συζυγος εργαζεται σε συγκεκριμενο Δημο της Β Λακωνιας, τοτε ο συζυγος θα λαβει τα 4 μορια για τη Β Λακωνιας συνολικα (και δεν θα μπορουσε να γινει διαφορετικα, αφου οι μεταθεσεις διεξαγονται απο περιοχη σε περιοχη μεταθεσης).
Το παραδειγμα που φερεις αφορα τη διαδικασια της οριστικης τοποθετησης και εσωτερικης μεταθεσης (βελτιωση θεσης), κατα την οποια ο λαμβανεται υποψη ο συγκεκριμενος Δημος εργασιας του/της συζυγου για την προσαυξηση της μοριοδοτησης.
-
Για εγγαμα ζευγαρια εκπαιδευτικων, αποτελει μια καποια βιωσιμη λυση η συνεξεταση αποσπασης σε τριτο, προσβασιμο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, εφοσον τα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ στα οποια ανηκουν οργανικα δεν επιτρεπουν αποσπασεις του ενος ή του αλλου.
-
Γεια σας.. έχω ένα πρόβλημα. Είμαι νεοδιόριστη και επειδή εμεινα έγκυος και έχω πολύ δύσκολη εγκυμοσύνη, πήρα επαπειλούμενη. Οπότε δεν ξεχρεώνω την οργανική μου.. Τώρα είναι εποχή που δηλώνω προτίμηση για τα οργανικά κενά, αλλά δεν ξέρω πως να τα δηλώσω γιατί δεν ξέρω αν σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο θα ξεχρεώσω σε 1 ή σε3 χρόνια.. Αν είναι να ξεχρεώσω σε 1 χρόνο να πάω σε κάποιο απομονομένο χωριό για να πάρω και μόρια, αλλά αν είναι 3 θα προτιμήσω να δηλώσω σε κάποιο πιο μεγάλο μέρος για να μπορώ να αφήνω και τα παιδιά μου σε κάποιο παιδικό σταθμό.. Ειλικρινά είμαι σε απόγνωση... Τι θα κάνω αν με πιάσουν τα 3 χρόνια??? Θα πάρω τα 2 παιδιά μου μακρυά από τον άντρα μου και το σπίτι τους για 3 χρόνια??? και πως θα τα βγάλω πέρα με 2 μωρά σε ένα ξένο μέρος?? Σας παρακαλώ όποιος ξέρει τι θα ισχύει για τις περιπτώσεις όπως την δική μου ας μου απανήσει. Ευχαριστώ πολύ
-
Γεια σας.. έχω ένα πρόβλημα. Είμαι νεοδιόριστη και επειδή εμεινα έγκυος και έχω πολύ δύσκολη εγκυμοσύνη, πήρα επαπειλούμενη. Οπότε δεν ξεχρεώνω την οργανική μου.. Τώρα είναι εποχή που δηλώνω προτίμηση για τα οργανικά κενά, αλλά δεν ξέρω πως να τα δηλώσω γιατί δεν ξέρω αν σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο θα ξεχρεώσω σε 1 ή σε3 χρόνια.. Αν είναι να ξεχρεώσω σε 1 χρόνο να πάω σε κάποιο απομονομένο χωριό για να πάρω και μόρια, αλλά αν είναι 3 θα προτιμήσω να δηλώσω σε κάποιο πιο μεγάλο μέρος για να μπορώ να αφήνω και τα παιδιά μου σε κάποιο παιδικό σταθμό.. Ειλικρινά είμαι σε απόγνωση... Τι θα κάνω αν με πιάσουν τα 3 χρόνια??? Θα πάρω τα 2 παιδιά μου μακρυά από τον άντρα μου και το σπίτι τους για 3 χρόνια??? και πως θα τα βγάλω πέρα με 2 μωρά σε ένα ξένο μέρος?? Σας παρακαλώ όποιος ξέρει τι θα ισχύει για τις περιπτώσεις όπως την δική μου ας μου απανήσει. Ευχαριστώ πολύ
Με επαπειλούμενη ξεχρεώνεις οργανική.
Το ζήτημα είναι ότι λόγω της διετίας πρέπει να κάτσεις έναν ακόμη χρόνο στον τόπο διορισμού (τον οποίο θα ξεχρεώσεις με την άδεια λοχείας και ανατροφής.) Επομένως δεν θα πας εκεί που διορίστηκες και φέτος (2010-2011) αλλά το Νοέμβριο θα κάνεις κανονικά αίτηση μετάθεσης.
Από εκεί και πέρα καλη επιτυχία σε αυτήν.
Τα τρία χρόνια θα πιάσουν τους νεοδιόριστους 2010-2011. Εσένα σε πιάνει η διετία, αλλά τα είπαμε για αυτήν. Σου έκατσε καλά λοιπόν, τελικά, ε? Καλό κουράγιο!
-
σε ευχαριστώ πολύ πολύ.. έχω αγχωθεί πολύ με τα νέα μέτρα της υπουργού μας... έρχονται δύσκολες μέρες για όλους μας... φτύσαμε αίμα για να διοριστούμε και τώρα μας περιμένει καινούργιος εφιάλτης
-
Οι φετινοί διορισμοί είναι για τρία χρόνια στο τόπο διορισμού?
-
Οι φετινοί διορισμοί είναι για τρία χρόνια στο τόπο διορισμού?
Ναι, είναι κατ' ελάχιστον τριετείς. Διάβασε και την εγκύκλιο σχετικά...
-
Άρθρο 4 παράγραφος 4 του νόμου 3848/2010:
- Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. Ο τρίτος χρόνος της υπηρεσίας μοριοδοτείται με το διπλάσιο του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής μονάδας όπου υπηρετεί ο νεοδιοριζόμενος.
Εδώ χρειάζεται νομικός με πείρα... Υπάρχουν οι λέξεις κλειδιά:
"πραγματική υπηρεσία"
- π.χ. η εκπαιδευτική άδεια είναι πραγματική υπηρεσία? Οι άλλες άδειες? (ανατροφής, αναρρωτικές κτλ)
- κι αν δεν υπάρχει ούτε οργανικό ούτε λειτουργικό κενό και ο νεοδιόριστος μείνει στη διάθεση, στο γραφείο, κι έστω ότι καλύπτει κάποια κενα περιοδικά κατά τη διάρκεια της χρονιάς σε διάφορα σχολεία ας πούμε δουλεύοντας συνολικά 2 μήνες την 1η χρονια σε σχολεία, αυτή η υπηρεσία των 2 μηνών μπορεί να θεωρηθεί πραγματική και η υπόλοιπη "μη πραγματική" και να μην υπολογιστεί για την 3-ετία?
"πρώτη τοποθέτηση"
- ως γνωστό, είναι πιθανότερο ο νεοδιόριστος να μην πάρει οργανική την πρώτη χρονιά του διορισμού του και να τοποθετηθεί προσωρινά σε λειτουργικό κενό. Μπορεί μετά, ας πούμε τον τρίτο χρόνο να πάρει τελικά οργανική σε δυσπρόσιτο της ίδιας περιοχής (ή το αντίστροφο)?. Θα πάει και θα πάρει και το διπλασιασμό των μορίων? Θα μετράει από τη στιγμή που παίρνει ο εκπ/κός οργανική η 3-ετία?
- κι αν είναι στη διάθεση στο γραφείο και δεν δουλέψει καθόλου σε σχολείο ο νεοδιόριστος την 1η χρονιά, η "πρώτη τοποθέτηση στη σχολική μονάδα" αρχίζει να μετρά (και η 3-ετία φυσικά) από την επόμενη χρονιά που θα πάει σε σχολείο?
Υπάρχουν κι άλλα ερωτήματα..., θα απαντηθούν πιστεύω εν καιρώ, στην πράξη δηλαδή μετά από 1-2-3 χρόνια. Κι εφόσον φυσικά, εντωμεταξύ, δεν ψηφιστεί κάτι άλλο που να ανατρέπει/ να αλλάζει/ να..., να... Πράγμα απίθανο με την πολυνομία και τη συχνότητα που αλλάζουν οι νόμοι στην Ελλάδα...
-
Όλα αυτά τα ερωτήματα έχουν ξεκάθαρη (ευτυχώς ή δυστυχώς) απάντηση:
- οι νεοδιόριστοι δε δικαιούνται εκπαιδευτική άδεια (και με τα νέα δεδομένα, τη δικαιούνται μόνο οι υπότροφοι). Οι υπόλοιπες άδειες που αναφέρεις θεωρούνται πραγματική υπηρεσία.
- Νεοδιόριστος και διάθεση είναι δύο έννοιες ασυμβίβαστες. Χρειάζεται μεγάλο μέσο για να το πετύχει κανείς.
- ΟΙ νεοδιόριστοι τοποθετούνται τα δύο πρώτα χρόνια σε λειτουργικό κενό (δεν παίρνουν οργανική). Τον τρίτο χρόνο τοποθετούνται σε οργανική θέση και τα μόρια εκείνης της θέσης μετρούν εις διπλούν. Κατά τη διάρκεια αυτής της χρονιάς ο εκπαιδευτικός δικαιοόυται να κάνει αίτηση μετάθεσης..
Ελπίζω να σε βοήθησα.
-
συγχαρητήρια σε όλους τους συναδέλφους που διοριστήκαμε!
και τώρα αρχίζουν τα δύσκολα παιδιά! 3 χρόνια είναι πάρα πολλά για να μείνει κάποιος στον τόπο διορισμού!σκεφτείτε κάποιον που έχει διοριστεί Δ΄Δωδεκανήσου με Χάλκη και άλλα παρόμοια νησάκια να πρέπει να μείνει 3 χρόνια εκεί ! θα φύγει με ψυχολογικά προβλήματα !
καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε μια προσπάθεια οργανωμένη για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.όπως είδα όλα ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι.Άρα μπορούμε με σωστές κινήσεις (πολιτικές και μη )να διεκδικήσουμε να μην εφαρμοστεί η τριετία !θα μπορούσαμε να ιδρύσουμε ένα σύλλογο και να διεκδικήσουμε μέσω του συλλόγου μας αυτό μας το αίτημα το οποίο για να μας το ικανοποιήσουν δε χρειάζεται να ξοδευτούν ! σκεφτείτε το και θα ήθελα την γνώμη σας!
-
Να σου πω την αλήθεια, σίγουρα για κάποιους είναι πολύ σκληρό το μέτρο..Βέβαια 4-5 χρόνια πριν, τα δυσπρόσιτα είχαν 3 χρόνια υποχρεωτική παραμονή και όχι 2 όπως πρόσφατα.Είναι πράγματι δύσκολο για ανθρώπους με μωράκια ή κάποιες άλλες υποχρεώσεις.
Σκέψου όμως και κάτι άλλο..Εγώ χωρίς υποχρεώσεις έχω μείνει στο δυσπρόσιτο που διορίστηκα ήδη 3 χρόνια και θα μείνω κι αλλο.Από δική μου βούληση.Και μπορούσα να πάρω άνετα μετάθεση στον τόπο μου.Νιώθω λοιπόν μια μικρή αδικία, γιατί όσοι θα έρθουν και θα μείνουν ""με το ζόρι"' και θα γκρινιάζουν μέρα νύχτα, θα αποζημιωθούν με άλλα 12 μόρια για την 3η τους χρονιά.
Γιατί λοιπόν εκείνος που ήρθε με το ζόρι θα είναι σαν να υπηρέτησε 4 χρόνια και εμείς (γιατί δεν είμαι μόνο εγώ) που μείναμε εθελοντικά θα είναι σαν 3 χρόνια???....Το καλύτερο θα ήταν να είχαν τα πράγματα όπως παλιά και όποιος έμενε εθελοντικά, ενώ μπορούσε να πάρει μετάθεση στον τόπο του, εκείνος να αποζημιωνόταν....Τώρα βέβαια ό,τι έγινε έγινε....
-
4 χρόνια έμεινα σε νησί όταν διορίστηκα. Όταν είσαι από ΑΣΕΠ χωρίς καθόλου μόρια δεν έχεις πολλές επιλογές.
-
συγχαρητήρια σε όλους τους συναδέλφους που διοριστήκαμε!
και τώρα αρχίζουν τα δύσκολα παιδιά! 3 χρόνια είναι πάρα πολλά για να μείνει κάποιος στον τόπο διορισμού!σκεφτείτε κάποιον που έχει διοριστεί Δ΄Δωδεκανήσου με Χάλκη και άλλα παρόμοια νησάκια να πρέπει να μείνει 3 χρόνια εκεί ! θα φύγει με ψυχολογικά προβλήματα !
καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε μια προσπάθεια οργανωμένη για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.όπως είδα όλα ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι.Άρα μπορούμε με σωστές κινήσεις (πολιτικές και μη )να διεκδικήσουμε να μην εφαρμοστεί η τριετία !θα μπορούσαμε να ιδρύσουμε ένα σύλλογο και να διεκδικήσουμε μέσω του συλλόγου μας αυτό μας το αίτημα το οποίο για να μας το ικανοποιήσουν δε χρειάζεται να ξοδευτούν ! σκεφτείτε το και θα ήθελα την γνώμη σας!
δεν εχεις αδικο σ αυτο που λες και σε καλύπτει το νομικο πλαισιο με το οποιο διορίστηκαν οι περσινοι οι οποιοι ανηκαν στην ιδια εγκυκλιο.
η προσφυγη που θα γινει απο τους μη διοριστεους θα συμπεριλάβει και αυτη την παραμετρο.
αλιμονο αν ειμαστε ερμαια του καθε κομματος που προωθει δικες του επιδιωξεις
-
4 χρόνια έμεινα σε νησί όταν διορίστηκα. Όταν είσαι από ΑΣΕΠ χωρίς καθόλου μόρια δεν έχεις πολλές επιλογές.
Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά,όταν βγήκε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ 98,δεν έλεγε σε πληροφορώ για 3 χρόνια αν έλεγε για 3 εγώ προσωπικά δεν θα άφηνα την δουλειά μου ,δηλ.να αφήσω την Κέρκυρα και να πάω στο άλλο άκρο στην β Έβρου όταν γνωρίζω πολύ καλά σε 10 μέρες θα πάρει 10 αναπληρωτές,και του χρόνου στους διορισμούς ίσως διορίσει καμιά 20σαρια .Δεν είναι άδικο,δεν ζητάω ούτε Α Λαρισας ούτε Α Αθήνας.Παραμεθόριο η μια περιοχή παραμεθόριο και οι άλλοι.
-
Aκομη είναι νωρίς,συνάδελφοι το πρόβλημα δεν το είδατε ,μόλις πάτε και παρουσιαστείτε μετά σίγουρα θα το ανοίξουμε καλά το θέμα
-
Επικυρώνω και 'γω την άποψη περί του μείζονος του εν λόγω θέματος. Δεν είναι δυνατόν να αλλάζει ένα τόσο καίριο δεδομένο όπως η υποχρεωτικότητα της παραμονής στον τόπο του πρώτου διορισμού όταν μια διαδικασία είναι εν εξελίξει. Εκτιμώ πως πολλοί από εμάς αν γνώριζαν το εν λόγω δεδομένο εξ αρχής ενδεχομένως να μην συμμετείχαν καν στον τελευταίο ΑΣΕΠ. Ο προγραμματισμός χιλιάδων εκπαιδευτικών με πάγιες υποχρεώσεις (οικογένειες, παιδιά κλπ) τινάχτηκε στον αέρα με τον πιο άτυπο και ανήθικο τρόπο. Εκτιμώ πως σε περίπτωση προσφυγής για το συγκεκριμένο θέμα θα πρέπει να συμμετάσχουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ ανεξαιρέτως!
-
Κι εγώ διορίζομαι Δ' Δωδεκανήσου (άγνωστο σε ποιο νησί) και η τριετία μου φαίνεται βουνό. Για σκεφτείτε με τις συνταξιοδοτήσεις πόσοι αναπληρωτές θα δουλεύουν δίπλα στα σπίτια μας... Δεν έχω την απαίτηση να είμαι φυσικά δίπλα στο σπίτι μου. Αλλά τα τρία χρόνια είναι παρά πολλά ειδικά για μέρη όπως η Δ' Δωδεκανήσου. Πρέπει πράγματι να οργανωθούμε...
-
Συνάδελφοι, καλημέρα σας,
συγχαρητήρια σε όλους που ήμασταν μέσα στα νούμερα, συγχαρητήρια και σε όσους δεν ήταν ενώ θα έπρεπε γιατί αυτοί το τελευταίο διάστημα έχουν χρειαστεί να επιδείξουν μεγαλύτερο ψυχικό σθένος από μας.
Συμφωνώ κι εγώ πως το μέτρο της 3ετίας είναι σκληρό και παράλογο εφόσον αφορά την πρώτη μας αυτή προσωρινή τοποθέτηση. Στην ουσία δεν επιλέγουμε τόπο εμείς αλλά μας πειθαναγκάζουν να βρεθούμε σε σεγκεκριμένα μέρη. Είναι επομένως, άδικο και σκληρό να υποχρεωνόμαστε να παραμείνουμε με τη βία σ' έναν τόπο που δεν έχουμε επιλέξει με ελεύθερη βούληση. Δε θα ήταν παράλογο αν ίσχυε κάτι τέτοιο μετά την οριστική τοποθέτηση, μετά από βελτίωση θέσης ή μετάθεση. Σε αυτές τις περιπτώσεις ο εκπαιδευτικός επιλέγει ο ίδιος γνωρίζοντας με ακρίβεια τα δεδομένα και τις παραμέτρους κάποιας περιοχής. Για το νεοδιοριζόμενο όμως η τριετία αποτελεί όντως "τιμωρία". Επίσης να σημειώσουμε πως και σ' αυτή τη διάταξη υπάρχουν ασάφειες που θα επιτρέψουν σε κάποιους να "διαφύγουν" ενώ οι απλοί θνητοί με το σπαθί στο χέρι θα περάσουν όλο αυτό το 3ετές λούκι. Συμφωνώ κι εγώ ότι πρέπει να αντιδράσουμε και να μη δεχτούμε έναν τέτοιο παραλογισμό.
-
Συνάδελφοι συμφωνώ απόλυτα για την αδικία της υποχρεωτικής παραμονής. Άλλο να μένεις με τη θέλησή σου κι άλλο να στο επιβάλλουν. Υπάρχει νομίζω μεγάλη διαφορά. Δεν γκρινιάζω σε καμιά περίπτωση. Ευγνωμονώ το Θεό που είμαι μέσα στους φετινούς διοριστέους μετά από όλα όσα περάσαμε τη χρονιά αυτή, αλλά όταν έχεις οικογένεια (και όχι μόνο) είναι δύσκολο να ξεσπιτώνεσαι για τρία χρόνια και μάλιστα με δύο ή και με τρία παιδιά. Εννοείται ότι είμαι μέσα σε οποιαδήποτε κίνηση γίνει. Το μέτρο της υποχρεωτικής τριετίας δεν εξυπηρετεί κανέναν. Τι μπορούμε λοιπόν να κάνουμε; Πώς να οργανωθούμε σε πρώτη φάση; Να απευθυνθούμε σε δικηγόρο; Να φτιάξουμε ένα σύλλογο;
-
αρκει να σας πω οτι η κορη μου(θα παει Α΄ Λυκειου) εχει να μου μιλησει απο εκεινο τα απογευμα ,ενα ο μικρος δεν εχει φυγει απο πανω μου..
-
Aν δεν αποχωρησει απο το υπουργειο παιδειας η Διαμαντοπουλου, δεν υπαρχει περιπτωση να ακυρωθει το εν λογω μετρο, καθοτι η εφαρμογη της υποχρεωτικης τριετους υπηρετησης αποτελει περισσοτερο τμημα της προσωποπαγους πολιτικης ατζεντας του υπουργειου, που διαμορφωθηκε υπο το καθεστως ορισμενης συγκυριας, παρα μερος ενος μακροπνοου στρατηγικου πλανου για την παιδεια, συμπεφωνημενου διακομματικα, με ορισμενες προτεραιοτητες και στοχευσεις. Το προβλημα, ωστοσο, ειναι πως οι περισσοτεροι υπουργοι παιδειας αντιλαμβανονται το ρολο τους στο υπουργειο ως ακραιφνως διαχειριστικο και, οντες στην πλειονοτητα τους αδαεις προς την παιδεια, συνηθως δεν παρεμβαινουν στη διαρθρωτικη λειτουργια του υπουργειου, αναλαμβανοντας δομικες πρωτοβουλιες, οπως η Διαμαντοπουλου, αλλα πατουν στα ηδη γνωστα και δοκιμασμενα, με αποτελεσμα το υπουργειο να λειτουργει εν ειδει αυτοματου πιλοτου. Με αλλους λογους, μεγιστες τομες στο υπουργειο συντελουνται καθε 10+ χρονια και πανω στο νεο παραδειγμα λειτουργιας βασιζονται οι περισσοτεροι, στην πλειονοτητα τους τετριμμενοι, αδιαφοροι και αυτοσχεδιαζοντες, υπουργοι επι σειρα ετων, χωρις καμια δαθεση ουσιαστικης μεταρρυθμισης, μεχρι να αναλαβει καποιος υπουργος τυπου Διαμαντοπουλου/Αρσενη για να αναδιαταξει εκ νεου το συστημα της εκπαιδευσης. Ουσιαστικα, η προηγουμενη μεγιστη παρεμβαση πραγματοποιηθηκε επι Αρσενη με τη θεσπιση του ΑΣΕΠ και την καθιερωση κατηγοριων διορισμων, οι οποιες εν συνεχεια εμπλουτιστηκαν επι ΝΔ για να φθασουμε στο χαλι του 2009... Αν και οι επομενοι υπουργοι παιδειας εμφορουνται απο τη γνωστη mentalite του μερικης απασχολησης ερασιτεχνισμου, της παθητικοτητας και αφλογιστιας, τοτε το μετρο θα παραμεινει, αν και ομολογουμενως, ο παραλογισμος του καθιστα τον προβληματικο του χαρακτηρα ιδιαιτερως ορατο, αφου ουσιαστικα επαναφερει για ολους τους νεοδιοριστους το αναλγητο μετρο της τριετους υπηρετησης που ισχυε μονον για τους διορισθεντες στα δυσπροσιτα εως το 2004-2005, και ως εκ τουτου, πιθανον καποιος υπουργος στο μελλον να ευαισθητοποιηθει...
-
Επικυρώνω και 'γω την άποψη περί του μείζονος του εν λόγω θέματος. Δεν είναι δυνατόν να αλλάζει ένα τόσο καίριο δεδομένο όπως η υποχρεωτικότητα της παραμονής στον τόπο του πρώτου διορισμού όταν μια διαδικασία είναι εν εξελίξει. Εκτιμώ πως πολλοί από εμάς αν γνώριζαν το εν λόγω δεδομένο εξ αρχής ενδεχομένως να μην συμμετείχαν καν στον τελευταίο ΑΣΕΠ. Ο προγραμματισμός χιλιάδων εκπαιδευτικών με πάγιες υποχρεώσεις (οικογένειες, παιδιά κλπ) τινάχτηκε στον αέρα με τον πιο άτυπο και ανήθικο τρόπο. Εκτιμώ πως σε περίπτωση προσφυγής για το συγκεκριμένο θέμα θα πρέπει να συμμετάσχουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ ανεξαιρέτως!
Συμφωνώ απόλυτα.
Κάτι πρέπει να γίνει με την τριετία. Εγώ το είπα και άλλη φορά, αλλά -λογικό είναι- όλοι να περιμένουμε πρώτα τους διορισμούς.
Η τριετία δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης: ο μέντορας δεν θα ισχύει απο φέτος, έτσι δεν είναι ? Τότε κυρία μου για ποιό λόγο αν μπορώ να μην πάρω μετάθεση ή απόσπαση στον νομό μου??? εεε??? Μια απάντηση απο το υπουργείο είναι επιβεβλημένη.
-
Γειά σας συνάδελφοι. Κι έγτώ το ίδιο πρόβλημα έχω με σχεδόν όλους τους νεοδιοριζόμενους. Η προσωπική μου εκτίμηση έχοντας μιλήσει για το θέμα και με νομικό δημοσίου δικαίου, είναι ότι η νομική διάταξη για την υποχρεωτική 3ετη παραμονή στον τόπο του 1ου διορισμού είναι αντισυνταγματική, διότι ο υπαλληλικός κώδικας προβλέπει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους το δικαίωμα ΜΕΤΆΘΕΣΗΣ μετά από 2 έτη και σε εμάς το έκανε μετά από 3 έτη. Επίσης ο Κώδικας προβλέπει ότι για εξαιρετικούς λόγους ( υπηρεσιακούς ή προσωπικούς) επιτρέπεται η μετάθεση και πριν την 2ετία.
Συμφωνώ, να οργανωθούμε όσοι νεοδιόριστοι ενδιαφέρονται και να κινηθούμε με κάθε τρόπο (εξώδικα, ΟΛΜΕ, κλπ) για να ζητήσουμε την κατάργηση της 3ετίας.
Αλλωστε είναι απαράδεκτο να υπάρχουν κενά σε τόσες περιοχές , όπου δεν μας έδωσαν το δικαίωμα να δηλώσουμε και να καλύψουν τα κενά με αναπληρωτές κι εμείς να ξεσπιτωθούμε.
-
Δεν έχω καταλάβει οι άδειες κύησης-λοχείας-ανατροφής θεωρούνται διάστημα υπηρέτησης ??? ???
-
Με τον τελευταίο νόμο του Υπουργείου Παιδείας δόθηκε επιτέλους μια διέξοδος εκτός από τους πολύτεκνους και σε αρκετές ακόμα οικογένειες , οι οποίες (χωρίς να είναι επιλογή τους) ανήκουν στις λεγόμενες «ειδικές κατηγορίες», ώστε να μπορέσουν να τακτοποιηθούν επαγγελματικά καποια μέλη τους.
Οι 226 που θα διορισθούν κατανέμονται ως εξής:
• 90 πολύτεκνοι,
• 56 εκπαιδευτικοί με ποσοστό αναπηρίας >67%,
• 21 γονείς παιδιών με αναπηρίες >67%
• και 59 εκπαιδευτικοί ιδιωτικής εκπαίδευσης.
Η σωστή αυτή πρωτοβουλία του Υπουργείου, «έπρεπε» όμως να συνοδεύεται από ρυθμίσεις που θα την καθιστούν δώρο-άδωρο (στην Ελλάδα είμαστε). Εξηγώ:
Το Υπουργείο έσπευσε, μέσω Δελτίου Τύπου, να μας κάνει σαφές ότι για τους 226 αυτούς εκπαιδευτικούς, δε θα υπάρχει ειδική μεταχείριση στις τοποθετήσεις και θα υπηρετήσουν για τουλάχιστον τρία χρόνια στον τόπο διορισμού τους, όπως (υποτίθεται ότι) θα ισχύσει για όλους τους υπόλοιπους νεοδιοριζόμενους.
Με την πρώτη μέρα ανάληψης υπηρεσίας, οι 90 πολύτεκνοι θα πάρουν λογικά την άδεια ανατροφής παιδιού προσμετρώντας ταυτόχρονα το χρόνο της άδειας ως χρόνο υπηρεσίας στην οργανική τους θέση (όλοι τους έγιναν λογικά πολύτεκνοι την χρονιά που μας πέρασε αλλιώς θα είχαν διοριστεί πέρσι), οπότε μπορούμε να θεωρήσουμε πως τους θίγει λιγότερο η ρύθμιση.
Όμως, οι 56 με αναπηρία, οι οποίοι λογικά θα χρειάζονται θεραπείες, φυσικοθεραπείες κ.λ.π θα αναγκαστούν (άραγε είναι εφικτό σε όλους;) να πάνε στα ωραία μας νησιά ή σε άλλα ακριτικά σημεία της χώρας, με τις γνωστές ελλείψεις σε υποδομές ιατρικής περίθαλψης.
Αλλά και οι 21 γονείς παιδιών με αναπηρίες (όπως εγώ) θα αφήσουμε τα παιδιά μας που κάνουν τον δικό τους αγώνα επιβίωσης και θα μετατρέψουμε (προσωρινά;) τις οικογένειες μας σε μονογονεϊκές, γιατί κάποιος θέλει να κάνει επίδειξη δύναμης και αποφασιστικότητας και να καταστήσει σαφές σε όλους πως μπορεί να καθορίσει όπως αυτός επιθυμεί τις ζωές μας;
Δυστυχώς δεν έχω συγγενείς πολιτικούς για να διοριστώ στη Βουλή, για αυτό θα αφήσω τη γυναίκα μου, η οποία εργάζεται, να φροντίζει τα 3 παιδιά μας (10 ,8 και 5χρονών ) και όταν χρειάζεται να νοσηλευτεί η μικρή για τη θεραπεία της να αναλαμβάνουν οι γείτονες τα άλλα δύο παιδιά αφού ο μπαμπάς θα βρίσκεται εκτός…
Μιλάμε για 76 οικογένειες οι οποίες ΔΕΝ επέλεξαν να είναι ειδική κατηγορία.
Να σημειωθεί ότι του χρόνου θα είναι ακόμα λιγότεροι αυτοί που θα ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες και εύχομαι να υπάρξει χρονιά στην οποία να μην βρίσκεται ούτε ένας αδιόριστος σε αυτές τις «ειδικές» κατηγορίες.
Σανδάλης Δημήτρης ΠΕ0401
Το παραπάνω κείμενο δημοσιεύτηκε στο http://www.alfavita.gr/artro.php?id=7132
-
συγχαρητήρια σε όλους τους συναδέλφους που διοριστήκαμε!
και τώρα αρχίζουν τα δύσκολα παιδιά! 3 χρόνια είναι πάρα πολλά για να μείνει κάποιος στον τόπο διορισμού!σκεφτείτε κάποιον που έχει διοριστεί Δ΄Δωδεκανήσου με Χάλκη και άλλα παρόμοια νησάκια να πρέπει να μείνει 3 χρόνια εκεί ! θα φύγει με ψυχολογικά προβλήματα !
καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε μια προσπάθεια οργανωμένη για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.όπως είδα όλα ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι.Άρα μπορούμε με σωστές κινήσεις (πολιτικές και μη )να διεκδικήσουμε να μην εφαρμοστεί η τριετία !θα μπορούσαμε να ιδρύσουμε ένα σύλλογο και να διεκδικήσουμε μέσω του συλλόγου μας αυτό μας το αίτημα το οποίο για να μας το ικανοποιήσουν δε χρειάζεται να ξοδευτούν ! σκεφτείτε το και θα ήθελα την γνώμη σας!
Αυτό που πρέπει να τονίσουμε είναι η διάκριση ανάμεσα στους διορισθέντες από ΑΣΕΠ πέρυσι, οι οποίοι έμειναν έναν χρόνο στην πρώτη τους τοποθέτηση και στους υπολοίπους που διορίστηκαν ή θα διοριστούν και είναι στο ίδιο ΦΕΚ . Δεν είναι σωστό για τους μισούς να ισχύσουν άλλα από ότι στους άλλους μισούς.
-
Δεν έχω καταλάβει οι άδειες κύησης-λοχείας-ανατροφής θεωρούνται διάστημα υπηρέτησης ??? ???
βεβαίως.
-
Το θέμα είναι πως ό,τι γίνει, πρέπει να γίνει μέσα στη χρονιά που διανύουμε και από όσο καταλαβαίνω σε καμιά περίπτωση απόφαση δικαστηρίου δεν τελεσιδικεί τόσο γρήγορα. Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Γιατί αν υπηρετήσουμε πρώτα τα τρία χρόνια μετά είναι δώρον άδωρο η οποιαδήποτε απόφαση. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η ΟΛΜΕ μπορεί να καταφέρει κάτι.
-
Συνάδελφοι λόγω του ότι οι συγκεκριμένοι νεοφιλελεύθεροι σύντροφοι που μας κυβερνούν δε θα βρίσκουν ούτε την ψήφο τους στη κάλπη θα δείτε πως η τριετία θα καταστρατηγηθεί με παραθυράκια μέσα στη χρονιά που μας έρχεται. Μη ξεχνάτε άλλωστε πως ο ελληνοαμερικανός πρωθυπουργός μας, ετοιμάζει ανασχηματισμό και η πρώτη κυρία που θα φύγει ξέρετε ποια θα είναι και μάλιστα κακήν κακώς...
-
Και να έρθει μετά κανένας τύπου Πάγκαλος, να σου κάνει την τριετία.. πενταετία και βάλε :P
-
Και να έρθει μετά κανένας τύπου Πάγκαλος, να σου κάνει την τριετία.. πενταετία και βάλε :P
;D ;D ;D
Χε,χε, μη τους βάζεις ιδέες ρε συ!
-
Ρε παιδιά, θα πω κάτι που δεν θα σας αρέσει και μπορεί και να με κράξετε, αλλά δεν πειράζει...
Βλέπω πολύ κλάμα και δραματοποίηση της όλης κατάστασης και μάλιστα χωρίς να υπάρχει κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερος λόγος. Αφού η εγκύκλιος διορισμού τα έλεγε όλα ξεκάθαρα, τόσο για την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια όσο και για τις ειδικές κατηγορίες. Όποιος ήθελε έκανε δήλωση και δήλωνε ότι περιοχές ήθελε και όποιος ήθελε δεν έκανε καθόλου δήλωση αν δεν τον κάλυπταν οι όροι της εγκυκλίου. Εσείς επιλέξατε να κάνετε δήλωση και γνωρίζατε ότι μπορεί να χρειαστεί να πάτε και σε μέρη που δεν θα ήταν και τα πιο δημοφιλή. Αφού λοιπόν διοριστήκατε (αλήθεια αν πηγαίνατε στον τόπο κατοικίας σας ή σε μέρη κοντά στο σπίτι σας θα κάνατε την ίδια συζήτηση ?), τώρα θέλετε να καταστρατηγήσετε και τους όρους της εγκυκλίου. Ε, όχι ρε παιδιά, έλεος...
Εγώ δεν κρίνω την εγκύκλιο αν είναι σωστή ή όχι. Απλώς λέω ότι ήταν αυτή που ήταν και επομένως είχατε το δικαίωμα της επιλογής...
Τέλος πάντων, σας εύχομαι καλό διορισμό και να περάσετε όσο καλύτερα γίνεται όσο καιρό και αν μείνετε στον τόπο διορισμού σας.
Υ.Γ Πολλοί θα ήθελαν να είναι στη θέση σας (όχι εγώ, είμαι ήδη διορισμένος) γι' αυτό μην είστε τόσο πλεονέκτες και εγωιστές ...
-
Ρε παιδιά, θα πω κάτι που δεν θα σας αρέσει και μπορεί και να με κράξετε, αλλά δεν πειράζει...
Βλέπω πολύ κλάμα και δραματοποίηση της όλης κατάστασης και μάλιστα χωρίς να υπάρχει κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερος λόγος. Αφού η εγκύκλιος διορισμού τα έλεγε όλα ξεκάθαρα, τόσο για την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια όσο και για τις ειδικές κατηγορίες. Όποιος ήθελε έκανε δήλωση και δήλωνε ότι περιοχές ήθελε και όποιος ήθελε δεν έκανε καθόλου δήλωση αν δεν τον κάλυπταν οι όροι της εγκυκλίου. Εσείς επιλέξατε να κάνετε δήλωση και γνωρίζατε ότι μπορεί να χρειαστεί να πάτε και σε μέρη που δεν θα ήταν και τα πιο δημοφιλή. Αφού λοιπόν διοριστήκατε (αλήθεια αν πηγαίνατε στον τόπο κατοικίας σας ή σε μέρη κοντά στο σπίτι σας θα κάνατε την ίδια συζήτηση ?), τώρα θέλετε να καταστρατηγήσετε και τους όρους της εγκυκλίου. Ε, όχι ρε παιδιά, έλεος...
Εγώ δεν κρίνω την εγκύκλιο αν είναι σωστή ή όχι. Απλώς λέω ότι ήταν αυτή που ήταν και επομένως είχατε το δικαίωμα της επιλογής...
Τέλος πάντων, σας εύχομαι καλό διορισμό και να περάσετε όσο καλύτερα γίνεται όσο καιρό και αν μείνετε στον τόπο διορισμού σας.
Υ.Γ Πολλοί θα ήθελαν να είναι στη θέση σας (όχι εγώ, είμαι ήδη διορισμένος) γι' αυτό μην είστε τόσο πλεονέκτες και εγωιστές ...
sory αλλά θα θυσιαστώ για πάρτη σου,να σου γίνει το χατήρι η εγκύκλιος του ασεπ του 2008 μήπως την διάβασες σε παρακαλώ,νομίζω δεν την διάβασες,διάβασε την σε παρακαλώ.
-
Ρε παιδιά, θα πω κάτι που δεν θα σας αρέσει και μπορεί και να με κράξετε, αλλά δεν πειράζει...
Βλέπω πολύ κλάμα και δραματοποίηση της όλης κατάστασης και μάλιστα χωρίς να υπάρχει κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερος λόγος. Αφού η εγκύκλιος διορισμού τα έλεγε όλα ξεκάθαρα, τόσο για την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια όσο και για τις ειδικές κατηγορίες. Όποιος ήθελε έκανε δήλωση και δήλωνε ότι περιοχές ήθελε και όποιος ήθελε δεν έκανε καθόλου δήλωση αν δεν τον κάλυπταν οι όροι της εγκυκλίου. Εσείς επιλέξατε να κάνετε δήλωση και γνωρίζατε ότι μπορεί να χρειαστεί να πάτε και σε μέρη που δεν θα ήταν και τα πιο δημοφιλή. Αφού λοιπόν διοριστήκατε (αλήθεια αν πηγαίνατε στον τόπο κατοικίας σας ή σε μέρη κοντά στο σπίτι σας θα κάνατε την ίδια συζήτηση ?), τώρα θέλετε να καταστρατηγήσετε και τους όρους της εγκυκλίου. Ε, όχι ρε παιδιά, έλεος...
Εγώ δεν κρίνω την εγκύκλιο αν είναι σωστή ή όχι. Απλώς λέω ότι ήταν αυτή που ήταν και επομένως είχατε το δικαίωμα της επιλογής...
Τέλος πάντων, σας εύχομαι καλό διορισμό και να περάσετε όσο καλύτερα γίνεται όσο καιρό και αν μείνετε στον τόπο διορισμού σας.
Υ.Γ Πολλοί θα ήθελαν να είναι στη θέση σας (όχι εγώ, είμαι ήδη διορισμένος) γι' αυτό μην είστε τόσο πλεονέκτες και εγωιστές ...
Εγώ δεν θα χαρακτήριζα τις φετινές δηλώσεις διορισμών ως "επιλογή" αλλά ως "πειθαναγκασμό". Εκτιμώ πως όποιος ΔΕΝ θα έκανε αίτηση διορισμού λόγω της 3ετίας αυτό θα ισοδυναμούσε με εργασιακή (άρα και γενικότερη) αυτοκτονία λαμβανομένης υπόψη της περιρρέουσας κοινωνικής και οικονομικής ατμόσφαιρας. Αυτό όμως δεν μας στερεί το δικαίωμα να νιώθουμε εξαιρετικά αδικημένοι όταν όντας επιτυχόντες του ΙΔΙΟΥ διαγωνισμού διοριζόμαστε υπό διαφορετικούς και εξαιρετικά πιο επαχθείς όρους σε σχέση με τους περσινούς...πριν απ' όλα δεν μας στερεί το δικαίωμα να διεκδικήσουμε την ανατροπή της κατάστασης αυτής...
-
Βρε παιδιά, έχετε το δίκιο σας που γκρινιάζετε, αλλά σκεφτείτε, υπάρχουν κλάδοι που δεν μπορούν να πάρουν μετάθεση όχι στα 3, αλλά ούτε στα 6 χρόνια!!!Ξέρω πάαααρα πολλές περιπτώσεις και με παιδιά και με συζύγους (που δεν μπορούν να είναι στην ίδια πόλη) που έμειναν χρόνια σε μακρινά μέρη.Θεολόγοι, ξενόγλωσσοι και πληροφορικής ειδικά απο Θεσ/κη που ούτε με το κυάλι δεν βλέπουν την πόλη τους.Λίγο υπομονή βρε συνάδελφοι, η Παναγίτσα που γιορτάζει αύριο βοηθά τους πάντες.Είμαστε ευνοημένοι από όλες τις απόψεις γιατί έχουμε το ωραιότερο επάγγελμα που υπάρχει, όχι οικονομικά, αλλά ωραιότερο σε όλους τους άλλους τομείς.Αν έχουμε και την υγεία μας εμείς και οι δικοί μας άνθρωποι, τι άλλο θέλουμε???
Πόσοι από μας δεν είχαμε πει στο παρελθόν ""ας διοριστώ και πάω όπου ναναι και για όσο ναναι"".
Υπομονή, δεν είναι τόσο βουνό όσο φαίνεται...Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση ότι είναι δίκαιη αυτή η 3ετία .
-
Ρε παιδιά, θα πω κάτι που δεν θα σας αρέσει και μπορεί και να με κράξετε, αλλά δεν πειράζει...
Βλέπω πολύ κλάμα και δραματοποίηση της όλης κατάστασης και μάλιστα χωρίς να υπάρχει κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερος λόγος. Αφού η εγκύκλιος διορισμού τα έλεγε όλα ξεκάθαρα, τόσο για την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια όσο και για τις ειδικές κατηγορίες. Όποιος ήθελε έκανε δήλωση και δήλωνε ότι περιοχές ήθελε και όποιος ήθελε δεν έκανε καθόλου δήλωση αν δεν τον κάλυπταν οι όροι της εγκυκλίου. Εσείς επιλέξατε να κάνετε δήλωση και γνωρίζατε ότι μπορεί να χρειαστεί να πάτε και σε μέρη που δεν θα ήταν και τα πιο δημοφιλή. Αφού λοιπόν διοριστήκατε (αλήθεια αν πηγαίνατε στον τόπο κατοικίας σας ή σε μέρη κοντά στο σπίτι σας θα κάνατε την ίδια συζήτηση ?), τώρα θέλετε να καταστρατηγήσετε και τους όρους της εγκυκλίου. Ε, όχι ρε παιδιά, έλεος...
Εγώ δεν κρίνω την εγκύκλιο αν είναι σωστή ή όχι. Απλώς λέω ότι ήταν αυτή που ήταν και επομένως είχατε το δικαίωμα της επιλογής...
Τέλος πάντων, σας εύχομαι καλό διορισμό και να περάσετε όσο καλύτερα γίνεται όσο καιρό και αν μείνετε στον τόπο διορισμού σας.
Υ.Γ Πολλοί θα ήθελαν να είναι στη θέση σας (όχι εγώ, είμαι ήδη διορισμένος) γι' αυτό μην είστε τόσο πλεονέκτες και εγωιστές ...
Εγώ δεν θα χαρακτήριζα τις φετινές δηλώσεις διορισμών ως "επιλογή" αλλά ως "πειθαναγκασμό". Εκτιμώ πως όποιος ΔΕΝ θα έκανε αίτηση διορισμού λόγω της 3ετίας αυτό θα ισοδυναμούσε με εργασιακή (άρα και γενικότερη) αυτοκτονία λαμβανομένης υπόψη της περιρρέουσας κοινωνικής και οικονομικής ατμόσφαιρας. Αυτό όμως δεν μας στερεί το δικαίωμα να νιώθουμε εξαιρετικά αδικημένοι όταν όντας επιτυχόντες του ΙΔΙΟΥ διαγωνισμού διοριζόμαστε υπό διαφορετικούς και εξαιρετικά πιο επαχθείς όρους σε σχέση με τους περσινούς...πριν απ' όλα δεν μας στερεί το δικαίωμα να διεκδικήσουμε την ανατροπή της κατάστασης αυτής...
εχεις απολυτο δικιο. λες κ υπαρχουν πολλοι απο μας που θα ελεγαν οχι σε διορισμο. στο κατω κατω μας αρεσει κ μας γεμιζει το επαγγελμα μας. το να ξενιτευτουμε για 3 χρονια ειναι αλλη υποθεση. ειναι αδικο για τους διοριστεους του ιδιου διαγωνισμου να ισχυουν διαφορετικα πραγματα. δεν παυω να αισθανομαι τυχερη που διοριζομαι αλλα η αδικια ειναι αδικια..το μονο καλο ειναι οτι τον 3 χρονο παιρνεις διπλα μορια κ αν εισαι σε δυσπροσυτο ερχεσαι μετα κοντα στο σπιτι σου(αναλογα κ τον κλαδο σου βεβαια κ την περιοχη που στοχευεις)
-
εχεις απολυτο δικιο. λες κ υπαρχουν πολλοι απο μας που θα ελεγαν οχι σε διορισμο. στο κατω κατω μας αρεσει κ μας γεμιζει το επαγγελμα μας. το να ξενιτευτουμε για 3 χρονια ειναι αλλη υποθεση. ειναι αδικο για τους διοριστεους του ιδιου διαγωνισμου να ισχυουν διαφορετικα πραγματα. δεν παυω να αισθανομαι τυχερη που διοριζομαι αλλα η αδικια ειναι αδικια..το μονο καλο ειναι οτι τον 3 χρονο παιρνεις διπλα μορια κ αν εισαι σε δυσπροσυτο ερχεσαι μετα κοντα στο σπιτι σου(αναλογα κ τον κλαδο σου βεβαια κ την περιοχη που στοχευεις)
Έτσι ακριβώς ...Να αρχίσουμε κι εμείς τώρα να γκρινιάζουμε που μείναμε χωρίς το "δώρο" των διπλών μορίων και 3η χρονιά???
Σίγουρα δεν βολεύει κανέναν όλο αυτό, θα συμφωνούσα κι εγώ να αλλάξει, όχι για όλους όμως.....Κάτι πιτσιρίκια με 0 υποχρεώσεις και προβλήματα, όχι 3, αλλά 13 θα τα έβαζα εγώ ;D ;D ;D
-
Βρε παιδιά, έχετε το δίκιο σας που γκρινιάζετε, αλλά σκεφτείτε, υπάρχουν κλάδοι που δεν μπορούν να πάρουν μετάθεση όχι στα 3, αλλά ούτε στα 6 χρόνια!!!Ξέρω πάαααρα πολλές περιπτώσεις και με παιδιά και με συζύγους (που δεν μπορούν να είναι στην ίδια πόλη) που έμειναν χρόνια σε μακρινά μέρη.Θεολόγοι, ξενόγλωσσοι και πληροφορικής ειδικά απο Θεσ/κη που ούτε με το κυάλι δεν βλέπουν την πόλη τους.Λίγο υπομονή βρε συνάδελφοι, η Παναγίτσα που γιορτάζει αύριο βοηθά τους πάντες.Είμαστε ευνοημένοι από όλες τις απόψεις γιατί έχουμε το ωραιότερο επάγγελμα που υπάρχει, όχι οικονομικά, αλλά ωραιότερο σε όλους τους άλλους τομείς.Αν έχουμε και την υγεία μας εμείς και οι δικοί μας άνθρωποι, τι άλλο θέλουμε???
Πόσοι από μας δεν είχαμε πει στο παρελθόν ""ας διοριστώ και πάω όπου ναναι και για όσο ναναι"".
Υπομονή, δεν είναι τόσο βουνό όσο φαίνεται...Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση ότι είναι δίκαιη αυτή η 3ετία .
Βρε Μάγδα, βρε Μάγδα,
αυτοί που θέλουν να πάνε σε "εύκολο" νομό με απόσπαση ή μετάθεση, ΓΙΑΤΙ να μην έχουν το δικαίωμα να πάνε? για να κάνουν συμπαράσταση σ΄αυτούς που δεν μπορούν να πάνε? ;D
-
Βρε Μάγδα, βρε Μάγδα,
αυτοί που θέλουν να πάνε σε "εύκολο" νομό με απόσπαση ή μετάθεση, ΓΙΑΤΙ να μην έχουν το δικαίωμα να πάνε? για να κάνουν συμπαράσταση σ΄αυτούς που δεν μπορούν να πάνε? ;D
Δίκιοοοοο έχεις και δεν διαφωνώ, ούτε είπα ποτέ πως συμφωνώ με το μέτρο..Απλά δεν ξέρω τι να πω για να σας ενθαρρύνω λίγο ;) ;)
-
Τα τρια χρονια σας πειραξαν! Τωρα που ηρθατε και εσεις στο club των εκπ/κων θα ανακαλυψετε οτι οχι μονο σε τρια αλλα ουτε σε δεκα χρονια δεν θα βρεθειτε ξανα στα σπιτια σας. 10 χρονια διορισμενη με παιδι και συζυγο εκπαιδευτικο που εχει παρει μεταθεση εδω και τρια χρονια (και αυτος στο τσαφ προλαβε), υπηρετησα μονο παραμεθοριο, εχω μια κατοσταρα μορια (να τα χιλιασω!) και ευελπιστω για μεταθεση σε κοντινο νομο σε καμια τριετία. Στην πολη μου παλι ειναι αγνωστο πότε και ΑΝ θα παω.
Επισης μη μιλατε για αδικιες γιατι και εμεις μετα απο μια δεκαετια στην επετηρίδα και πανω που πλησιαζε η σειρα μας, την καταργησαν οποτε δωσαμε ΑΣΕΠ για να μπουμε. Μολις φτασαμε στη βρυση για να πιουμε νερό, πακεταραμε τα σπιτια μας και δρομο για το Αιγαιο. Στα τοσα χρονια διορισμου, με τετοιο θαλασσοπνιξιμο, θα πρεπε να μπορω να βγαλω και ναυτικο φυλλάδιο. Χωρια που εκανα χρυση την Ολυμπιακη.
Ξερετε τι παει να πει να πλησιαζουν χριστουγεννα, να περιμενεις να πας σπιτι σου, να εχει ριξει τρελο χιονι (Σαμοθρακη, Λημνο, Χιο) και τελικα να μενεις κολλημενος και μονος σου παρεα με τους τοιχους; Εκανα μια επιλογη, οπως και εσεις, για καποιους λογους, αλλα δεν περιμενα να με διορισουν και διπλα στο σπιτι μου.
Αντε και σιδεροκεφαλοι
-
εχεις απολυτο δικιο. λες κ υπαρχουν πολλοι απο μας που θα ελεγαν οχι σε διορισμο. στο κατω κατω μας αρεσει κ μας γεμιζει το επαγγελμα μας. το να ξενιτευτουμε για 3 χρονια ειναι αλλη υποθεση. ειναι αδικο για τους διοριστεους του ιδιου διαγωνισμου να ισχυουν διαφορετικα πραγματα. δεν παυω να αισθανομαι τυχερη που διοριζομαι αλλα η αδικια ειναι αδικια..το μονο καλο ειναι οτι τον 3 χρονο παιρνεις διπλα μορια κ αν εισαι σε δυσπροσυτο ερχεσαι μετα κοντα στο σπιτι σου(αναλογα κ τον κλαδο σου βεβαια κ την περιοχη που στοχευεις)
Έτσι ακριβώς ...Να αρχίσουμε κι εμείς τώρα να γκρινιάζουμε που μείναμε χωρίς το "δώρο" των διπλών μορίων και 3η χρονιά???
Σίγουρα δεν βολεύει κανέναν όλο αυτό, θα συμφωνούσα κι εγώ να αλλάξει, όχι για όλους όμως.....Κάτι πιτσιρίκια με 0 υποχρεώσεις και προβλήματα, όχι 3, αλλά 13 θα τα έβαζα εγώ ;D ;D ;D
Συνάδελφοι εγώ προσωπικά τα μόρια σας τα χαρίζω άλλωστε να γυρίσω στην Κέρκυρα δεν χρειάζομαι καθόλου μόρια
-
καλε χαλαρωσε λίγο ..... αλλοι βρεθηκαν σπιτια τους την επομενη χρονια , ειχαν το δικαιωμα να τουλαχιστον να ζητησουν μεταθεση.
-
Τα τρια χρονια σας πειραξαν! Τωρα που ηρθατε και εσεις στο club των εκπ/κων θα ανακαλυψετε οτι οχι μονο σε τρια αλλα ουτε σε δεκα χρονια δεν θα βρεθειτε ξανα στα σπιτια σας. 10 χρονια διορισμενη με παιδι και συζυγο εκπαιδευτικο που εχει παρει μεταθεση εδω και τρια χρονια (και αυτος στο τσαφ προλαβε), υπηρετησα μονο παραμεθοριο, εχω μια κατοσταρα μορια (να τα χιλιασω!) και ευελπιστω για μεταθεση σε κοντινο νομο σε καμια τριετία. Στην πολη μου παλι ειναι αγνωστο πότε και ΑΝ θα παω.
Επισης μη μιλατε για αδικιες γιατι και εμεις μετα απο μια δεκαετια στην επετηρίδα και πανω που πλησιαζε η σειρα μας, την καταργησαν οποτε δωσαμε ΑΣΕΠ για να μπουμε. Μολις φτασαμε στη βρυση για να πιουμε νερό, πακεταραμε τα σπιτια μας και δρομο για το Αιγαιο. Στα τοσα χρονια διορισμου, με τετοιο θαλασσοπνιξιμο, θα πρεπε να μπορω να βγαλω και ναυτικο φυλλάδιο. Χωρια που εκανα χρυση την Ολυμπιακη.
Ξερετε τι παει να πει να πλησιαζουν χριστουγεννα, να περιμενεις να πας σπιτι σου, να εχει ριξει τρελο χιονι (Σαμοθρακη, Λημνο, Χιο) και τελικα να μενεις κολλημενος και μονος σου παρεα με τους τοιχους; Εκανα μια επιλογη, οπως και εσεις, για καποιους λογους, αλλα δεν περιμενα να με διορισουν και διπλα στο σπιτι μου.
Αντε και σιδεροκεφαλοι
Είχατε το τρελό μέσο και εσείς! ;D
Α! Και εσείς "απροσάρμοστοι";; :) :) :)
-
Δηλαδη στην διαρκεια της 3ετιας,δεν μπορεις να αιτηθεις αποσπαση και να χρωστας την οργανικη;
-
Δηλαδη στην διαρκεια της 3ετιας,δεν μπορεις να αιτηθεις αποσπαση και να χρωστας την οργανικη;
Ο νόμος μιλά για μετάθεση, συνεπώς δεν βλέπω γιατί να μην προβλέπεται η απόσπαση (πάντα με την υποχρέωση εξόφλησης της 3ετίας).
-
Οκ athapris ευχαριστω.Και οσοι δεν διοριζονται φετος,κινουνται κατα της τριετιας,οπως και οσοι διοριζονται
-
Στο metataxeis.gr,συνυπηρετηση μετα υπηρεσιακη κατασταση,υπαρχει παραθεση απο απαντηση του υπουργειου εσωτερικων στον εκπροσωπο του ΛΑΟΣ.Απαγορευεται η αποσπαση οσων υπαλληλων διανυουν την δοκιμαστικη περιοδο,αναφερεται δε και στον νομο που αφορα συζυγους ενστολων.Τελικα απαγορευεται η αποσπαση μας κατα την τριετια;;;
-
για τις ειδικες κατηγοριες ειναι καταφωρη η αδικια!πρεπει να ενημερωθουν τα ΜΜΕ για να την κραξουν λιγο!μην ξεχνατε πως ερχονταο κ εκλογες.... ::)
πρεπει να υπαρξη αντιδραση για οποια περιοχη διοριστηκαμε
-
Στο metataxeis.gr,συνυπηρετηση μετα υπηρεσιακη κατασταση,υπαρχει παραθεση απο απαντηση του υπουργειου εσωτερικων στον εκπροσωπο του ΛΑΟΣ.Απαγορευεται η αποσπαση οσων υπαλληλων διανυουν την δοκιμαστικη περιοδο,αναφερεται δε και στον νομο που αφορα συζυγους ενστολων.Τελικα απαγορευεται η αποσπαση μας κατα την τριετια;;;
Αλλο παλι κ αυτο!μεχρι περυσι ισχυε.ξερω πολλες περιπτωσεις.αυτο που διαβασες αφορα τη φετινη χρονια;αν ισχυει τοτε κανεις δε θα δικαιουται αποσπαση.εκτος αν συντρεχουν λογοι υγειας.
-
Καλημέρα παιδιά και χρόνια πολλά σε όλους.Ίσως λόγω των ημερών και του Δεκαπενταύγουστου δεν πολύ- συζητήθηκε το θέμα μας σοβαρά,από αύριο που θα επιστρέψουν σιγά-σιγά πίσω πιστεύω να ξεκινήσουμε να οργανωθούμε σε σύλλογο διότι έτσι μόνο μπορούμε να το διεκδικήσουμε και να μας πάρουν επιτέλους στα σοβαρά τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Μονό που ήμαστε τελευταίοι και επιλέγουμε εμείς ότι μήνη εμένα προσωπικά δεν με τιμά καθόλου.
-
Χρόνια πολλά σε όλους και από μένα και ειδικά στους εορτάζοντες :)
kalista, αν και εγώ είμαι από ΑΣΕΠ, το σωστότερο θα ήταν να μη σπέρνουμε τη διχόνοια μεταξύ μας ακόμη και τώρα. Η τριετία αφορά όλους τους νεοδιοριζόμενους από όποιον πίνακα και να έχουν διοριστεί. Επομένως πρέπει όλοι να αντιδράσουμε ενωμένοι. Αν δεν καταλάβα καλά το ύφος του μηνύματός σου και εννούσες κάτι άλλο σου ζητώ συγγνώμη.
-
Στο metataxeis.gr,συνυπηρετηση μετα υπηρεσιακη κατασταση,υπαρχει παραθεση απο απαντηση του υπουργειου εσωτερικων στον εκπροσωπο του ΛΑΟΣ.Απαγορευεται η αποσπαση οσων υπαλληλων διανυουν την δοκιμαστικη περιοδο,αναφερεται δε και στον νομο που αφορα συζυγους ενστολων.Τελικα απαγορευεται η αποσπαση μας κατα την τριετια;;;
To ΥΠΕΣ σωστα απαντησε, διοτι, εν γενει, ισχυει κωλυμα αποσπασης αναφορικα με τους δοκιμους υπαλληλους, συμφωνα με τη γνωστη διαταξη του κωδικα δημοσιων υπαλληλων:
Απαγορεύεται η απόσπαση του υπαλλήλου πριν παρέλθει διετία από το διορισμό του.
(αρθρο 68, παρ.9)
Ωστοσο, οι εκπαιδευτικοι εξαιρουνται απο την εν λογω απαγορευση. Τωρα, αν δοθει δικαιωμα αποσπασης στους νεοδιοριστους ή οχι αποτελει αλλης ταξεως ζητημα, καθως ορισμενες χρονιες διδεται, ενω αλλες οχι.
-
Παντως, κανοντας ενα off-topic σχολιο και βαζοντας στην ακρη την αυτονοητη χαρα του διορισμου που βιωνουν οι νεοι εκπαιδευτικοι, ας μου επιτραπει να παρατηρησω πως πολλοι πρωτοδιοριστοι δεν ξερουν που πανε να μπλεξουν, οταν εντασσονται στη δημοσια εκπαιδευση. Πρεπει να ειναι κανεις ετοιμος για πολλα.
-
Σωστα Damien.Γιατι μπορει π.χ εσυ,ο α δηλαδη πρωτοδιοριστος, να εισαι προετοιμασμενος-οσο δυναται κανεις να ειναι μπροστα στο αγνωστο-οι γυρω σου λιγοτερο προετοιμασμενοι.
-
Χρόνια πολλά σε όλους και από μένα και ειδικά στους εορτάζοντες :)
kalista, αν και εγώ είμαι από ΑΣΕΠ, το σωστότερο θα ήταν να μη σπέρνουμε τη διχόνοια μεταξύ μας ακόμη και τώρα. Η τριετία αφορά όλους τους νεοδιοριζόμενους από όποιον πίνακα και να έχουν διοριστεί. Επομένως πρέπει όλοι να αντιδράσουμε ενωμένοι. Αν δεν καταλάβα καλά το ύφος του μηνύματός σου και εννούσες κάτι άλλο σου ζητώ συγγνώμη.
Αγαπητή eva92 δεν κατάλαβες καλά δεν απασχολεί το θέμα της άλλες κατηγορίες,διότι μόνο οι διοριστεοι του ΑΣΕΠ εχουν προκήρυξη ,και φεκ διορισμού,οι άλλες κατηγορίες δεν τους απασχολεί, το ζήτημα σε εμάς τους ασεπιτες όμως τίθεται θέμα διότι οι μισοί δουλεύουν με άλλο καθεστώς και οι άλλοι μισοί με άλλο καθεστώς,και σε ξεκαθαρίζω το θέμα απασχολεί μόνο τους ασεπ β φουρνιάς και Γ φουρνιάς οι συνάδελφοι οι οποίοι είναι σε χειρότερη μοίρα διότι δεν έχουν ακόμα διοριστεί
-
καλημερα!εχω τις εξης ερωτησεις:1) ο νεοδιοριστος εχει δικαιωμΑ να κανει αιτηση για αποσπαση;αν ναι, στα ποσα χρονια
2)μετα τον πρωτο χρονο μπορει να κανει αιτηση για μεταθεση;
-
Ναι, μπορείς από τον πρώτο χρόνο υπηρεσίας να κάνεις αίτηση, αν την πάρεις βέβαια πριν ξεχρεώσεις την οργανκή σου, θα πρέπει κάποια στιγμή να επιστρέψεις να την υπηρετήσεις.
Με τα νέα δεδομένα, οι νεοδιόριστοι μένουν 3 χρόνια στην περιοχή διορισμού.
-
αν τελικα παρεις την μεταθεση πριν τα 3 χρονια, θεωρειται οτι ξεμπερδεψες απο την προηγουμενη οργανικη;
-
αν τελικα παρεις την μεταθεση πριν τα 3 χρονια, θεωρειται οτι ξεμπερδεψες απο την προηγουμενη οργανικη;
πως θα πάρεις μετάθεση ,πρέπει πρώτα να υπηρετήσεις 3 χρόνια,και μετά έχεις το δικαίωμα,για αυτό φωνάζω και οδύρομαι,να κάνουμε κάτι????
-
Αν έχω καταλάβει σωστά, δεν το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα, ότι ο νεοδιόριστος πρέπει να παραμείνει 3 χρόνια στην περιοχή διορισμού, άρα δεν μπορεί να πάρει μετάθεση πιο πριν.
Βρήκα αυτό:
Θεσπίζεται για πρώτη φορά ελάχιστος χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών στον τόπο πρώτου διορισμού και είναι τα 3 έτη.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=27351149
-
καλημέρα!
αχ βρε παιδιά ας κάνουμε κάτι για να μην ισχύσει η τριετία!είναι άδικο αυτό!αφού έχουμε διοριστεί με άλλο φεκ γιατί να μην ισχύσουν για μας αυτά που ίσχυσαν στους περσινούς ΑΣΕΠΙΤΕΣ?
πρίν από λίγο μίλησα με την δευτεροβάθμια που διορίστηκα και σε κάποια φάση μου είπε ο προιστάμενος ότι επειδή εμείς θα είμαστε του δημοσίου και όχι του ΙΚΑ θα μας κρατήσουν αρκετά την πρώτη χρονιά για το μετοχικό ταμείο.δηλαδή δεν κατάλαβα για να μας κάνουνε τις κρατήσεις μας αντιμετωπίζουν με το ΦΕΚ που διοριστήκαμε ,για την τοποθέτησή μας όμως θέλουν να μας αντιμετωπίσουν με διαφορετικό τρόπο!εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!θα αρχίσω να φωνάζω!φτάνει τόσο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Αν έχω καταλάβει σωστά, δεν το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα, ότι ο νεοδιόριστος πρέπει να παραμείνει 3 χρόνια στην περιοχή διορισμού, άρα δεν μπορεί να πάρει μετάθεση πιο πριν.
Βρήκα αυτό:
Θεσπίζεται για πρώτη φορά ελάχιστος χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών στον τόπο πρώτου διορισμού και είναι τα 3 έτη.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=27351149
sory τι δεν καταλαβαίνεις ???
-
αν τελικα παρεις την μεταθεση πριν τα 3 χρονια, θεωρειται οτι ξεμπερδεψες απο την προηγουμενη οργανικη;
πως θα πάρεις μετάθεση ,πρέπει πρώτα να υπηρετήσεις 3 χρόνια,και μετά έχεις το δικαίωμα,για αυτό φωνάζω και οδύρομαι,να κάνουμε κάτι????
εγω πιστευω ή θελω να πιστευω οτι τα κενα θα ειναι τοσα απο δω και περα, που δεν θα εφαρμοστει η τριετια!!!οπως και να χει 3 χρονακια ειναι παααρα πολλα!!!
-
Αν έχω καταλάβει σωστά, δεν το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα, ότι ο νεοδιόριστος πρέπει να παραμείνει 3 χρόνια στην περιοχή διορισμού, άρα δεν μπορεί να πάρει μετάθεση πιο πριν.
Βρήκα αυτό:
Θεσπίζεται για πρώτη φορά ελάχιστος χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών στον τόπο πρώτου διορισμού και είναι τα 3 έτη.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=27351149
sory τι δεν καταλαβαίνεις ???
Sorry, μετά το βρήκα, μην βαράς!
-
καλημέρα!
αχ βρε παιδιά ας κάνουμε κάτι για να μην ισχύσει η τριετία!είναι άδικο αυτό!αφού έχουμε διοριστεί με άλλο φεκ γιατί να μην ισχύσουν για μας αυτά που ίσχυσαν στους περσινούς ΑΣΕΠΙΤΕΣ?
πρίν από λίγο μίλησα με την δευτεροβάθμια που διορίστηκα και σε κάποια φάση μου είπε ο προιστάμενος ότι επειδή εμείς θα είμαστε του δημοσίου και όχι του ΙΚΑ θα μας κρατήσουν αρκετά την πρώτη χρονιά για το μετοχικό ταμείο.δηλαδή δεν κατάλαβα για να μας κάνουνε τις κρατήσεις μας αντιμετωπίζουν με το ΦΕΚ που διοριστήκαμε ,για την τοποθέτησή μας όμως θέλουν να μας αντιμετωπίσουν με διαφορετικό τρόπο!εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!θα αρχίσω να φωνάζω!φτάνει τόσο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
αυτο συμβαινει σε ολους τους νεοδιοριζομενους του δημοσιου νομιζω, οχι μονο με μας!θελω να πω και περσι και προπερσι το ιδιο γινόταν!
-
AnnaB και xarakara έχετε πρόβλημα με την τριετία η το συζητάτε μόνο ενημερωτικά???
-
εγω εχω προβλημα!!!!!ειναι παρα πολλα τα 3 χρονια!
-
k.d.pe03 εσύ έχεις πρόβλημα που διορίστηκες???
-
k.d.pe03 εσύ έχεις πρόβλημα που διορίστηκες???
δεν ειναι το προβλημα ο διορισμος!το προβλημα ειναι οτι απο οσους περσινους ασεπιτες ξερω ολοι κανανε 1 χρονο και τωρα ειναι στην πολη τους. τουλαχιστον, στη δικη μου ειδικοτητα αυτο συμβαινει!
-
AnnaB και xarakara έχετε πρόβλημα με την τριετία η το συζητάτε μόνο ενημερωτικά???
Απάντησα στην xarakara
-
Υπάρχουν εξαιρέσεις στην υποχρεωτική 3ετή παραμονή στον πρώτο τόπο διορσμού;
Μπορεί κάποιος να μου δώσει ένα link με τον νέο νόμο της Διαμαντοπούλου; ???
Κάπου τον είχα... ???
-
Καμια εξαιρεση Πανο, εκτος κι αν η υπουργος παραβιασει το Πνευμα του νομου της αξιοποιωντας τα διαπλατα παραθυρα του Γραμματος...
-
Δεν νομίζω να υπάρχει νεοδιοριζόμενος που να μην ενοχλείται από την υποχρεωτικότητα της 3ετίας...όχι τόσο από το δεύτερο όσο από το πρώτο. Αν η τριετία αυτή βασιζόταν σε γερά "bonus" και κίνητρα παραμονής αφήνοντας ωστόσο το δικαίωμα της επιλογής ανοιχτό στον εκπαιδευτικό πιστεύω πως όλα θα ήταν πολύ πιο ισορροπημένα. Η υποχρέωση ωστόσο της παραμονής αυτής παραπέμπει περισσότερο σε μια "στρατιωτικοποίηση" της θητείας του εκπαιδευτικού και σαφώς στη ραγδαία δημιουργία αδήριτων και σοβαρότατων οικογενειακών και προσωπικών προβλημάτων.
Πέραν τούτου το σημαντικό είναι πως οι νεοδιόριστοι είναι πλέον "μέσα στο σύστημα" και αυτό είναι το σημαντικό. Όπως είδαμε και φέτος οι νόμοι αλλάζουν πανεύκολα και ταχύτατα, ας το δούμε θετικά το όλο θέμα λοιπόν. Το ζητούμενο είναι βέβαια το τι ενέργειες μπορούν και πρέπει να γίνουν ώστε αν πρόκειται να κινηθεί ο τροχός αυτό να συμβεί το συντομότερο αλλά και με τον αποτελεσματικότερο δυνατό τρόπο.
-
http://www.scribd.com/doc/31506488/%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%99%CE%91%CE%A3-11-5-2010
-
Το πιο παραλογο με την τριετια ειναι να μη διδεται το δικαιωμα βελτιωσης ακομα και αν υπαρχει κενη θεση εκει που ενδιαφερεσαι. Το να αποσπαστεις σε ενα γραφειο χωρις σοβαρους λογους ειναι απαραδεκτο. Εξισου απαραδεκτο ομως ειναι να παραμενεις 3 χρονια σε περιοχη που δεν επιθυμεις και στο μεσοδιαστημα να ανοιγει θεση σε περιοχη που προτιμας , να μην μπορεις να την διεκδικησεις και να την καταλαμβανει νεωτερος στην υπηρεσια που επιλεγει για πρωτη φορα ή να ζητας αποσπαση σε περιοχη που εχει κενα και να μην την παιρνεις εσυ ως μονιμος αλλα να την δινουν σε αναπληρωτη ο οποιος ων αναπληρωτης θα μπορουσε να καλυψει την δικη σου θεση και να ειναι ολοι ευχαριστημενοι.
-
ΤΕΛΙΚΑ ΠΩΣ ΘΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΑΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΤΩΡΑ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ; ΑΠΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΠΩΣ ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ
-
ΤΕΛΙΚΑ ΠΩΣ ΘΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΑΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΤΩΡΑ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ; ΑΠΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΠΩΣ ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ
Εγώ κατάλαβα πως τουλάχιστον την πρώτη "δοκιμαστική" μας διετία σαφώς και δεν δικαιούμαστε αποσπάσεις πλέον. Ενδέχεται μάλιστα αυτό να αφορά και σε πολύ "σκληροπυρηνικές" κατηγορίες διοριστέων όπως πχ σε συζύγους στρατιωτικών που έως τώρα και βάσει νόμου έπαιρναν απόσπαση στην περιοχή συμφερόντων του/της συζύγου τους.
-
Σχετικά με το δικαίωμα απόσπασης των νεοδιοριζόμενων, από το γραφείο μου είπαν ότι μετά τον πρώτο χρόνο διορισμού, έχουν δικαίωμα απόσπασης, αλλά μόνο στον ίδιο νομό. Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου γι'αυτό, γιατί εδώ ολόκληρο υπουργείο και δεν εχει καλή ενημέρωση θα έχουν τα γραφείσ?
-
Aπο τα σχόλια που αναρτήθηκαν πιο πάνω εγώ συμπεραίνω ότι πρέπει να θυσιαστούμε για 3 χρόνια
-
To αν δοθει η οχι δικαιωμα αποσπασης στους νεοδιοριστους επαφιεται στην προαιρεση του υπουργειου, οπως ακριβως συνεβαινε στο παρελθον, κατα το οποιο ορισμενες χρονιες διδοταν η δυνατοτητα αποσπασης σε νεοδιοριστους - και μαλιστα θεμελιωνοταν, ενιοτε, δικαιωμα μεταθεσης, ενω αλλες οχι.
Κατα την αποψη μου, το νομικο πλαισιο υποχρεωνει τους νεοδιοριστους σε πραγματικη τριετη υπηρετηση στον τοπο διορισμου, αλλα δεν αποσαφηνιζει αν η τριετια νοειται ως αδιασπαστη χρονικη συνεχεια τριων ετων, αρχης γενομενης απο το διορισμο ή ως τριετια πραγματικης υπηρεσιας, την οποια μπορει να συγκεντρωσει ο εκπαιδευτικος σε ευρυτερο χρονικο οριζοντα, εχοντας αποσπαστει παραλληλα στο ενδιαμεσο διαστημα. Προφανως η ασαφεια αυτη ειναι ηθηλημενη, ουτως ωστε να υπαρχει νομικο περιθωριο ελιγμων στην κατανομη και μετακινηση του προσωπικου, αναλογως των συνθηκων. Οπως και να 'χει, ουδεις σε κανενα Γραφειο ΠΕ και ΔΕ δεν γνωριζει τι μελλει γενεσθαι σε σχεση με τυχον αποσπασεις νεοδιοριστων, αφου αποτελει αποφαση του υπουργειου αν εκδοθει σχετικη εγκυκλιος ή οχι. Σε μεγαλο βαθμο, το μαζικο κυμα των συνταξιοδοτησεων θα διαδραματισει ρολο στις τελικες αποφασεις που θα ληφθουν, καθοτι ορισμενες ειδικοτητες παρουσιαζουν πρωτοφανη υψηλα ποσοστα αποχωρησεων πχ τους φιλολογους θα τους ψαχνουν με το τουφεκι τον Σεπτεμβρη. Μενει φυσικα να οριστικοποιηθει ο αριθμος των συνταξιοδοτουμενων μεχρι το πρωτο 10ημερο του Σεπτεμβριου, για να σχηματιστει ολοκληρωμενη εικονα περι κενων.
-
Καλημέρα
συγχαρητήρια σε όσους διορίστηκαν και στους ςπόμενους αναπληρωτές.
Το θέμα της υποχρεωτικής 3ετίας μου φαίνεται σαν τιμωρία,τώρα ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΤΉΚΑΤΕ θα συσκολέψουνε τα πράγματα.
Δεν καταλαβαίνω το λόγο παραμονής για τόσο καιρό σε τι εξυπηρετεί?δλδ αν οι θέσεις στα νησιά πιαστούν για 3 χρόνια του χρόνου οι υπόλοιποι που θα διοριστούν?πιστεύω ότι πρέπει να κινηθούμε αναλόγως ώστε να μην εφαρμοστεί η 3ετία!
-
Εντάξει να κινηθούμε. Πιστεύω ότι χρονικά , καλύτερο είναι να αρχίσουμε να κάνουμε συγκεκριμένα πράγματα αφού πρώτα ορκιστούμε και αναλάβουμε υπηρεσία. Χρειαζόμαστε κάποια τυπικά ( π.χ. ΦΕΚ και Πρωτόκολο ορκομωσίας και ανάληψη υπηρεσίας , κλπ) για να μπορέσουμε να κάνουμε κάποια αίτηση, Εξώδικο, να στείλουμε επιστολή στην ΟΛΜ και να συναντηθούμε με τις ΕΛΜΕ των περιοχών διορισμού μας. Ας δημιουργήσουμε κάποιες ομάδες επαφής στα μεγάλα αστικά κέντρα (π.χ. Αθήνα, Θεσ/κη, Πάτρα, Ηράκλειο, Ρόδο, κλπ). Αλλά ας περιμένουμε από αρχές Σεπτεμβρίου.
Αυτά για όσους συμφωνούν, ότι η 3ετία είναι και δυσμενής διάκριση εναντίον των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών (σε σχέση με τους λοιπούς δημοσίους υπαλλήλους) και κατά συνέπεια η σχετική διάταξη πάσχει και δύναται να προσβληθεί.
-
Το χειρότερο που φαίνεται να αφήνει η περίοδος των προηγούμενων 6 μηνών που ακολούθησαν, είναι μια αίσθηση ότι δεν πρέπει να διεκδικούμε. Δεν πρέπει να διεκδικούμε καλύτερους μισθούς. Δεν πρέπει να διεκδικούμε καλύτερες συνθήκες εργασίας. Δεν πρέπει να διεκδικούμε τίποτα. Δυστυχώς, κάποιοι επηρεάστηκαν τόσο πολύ από την προπαγάνδα περί οικονομικής καταστροφής και δυσπραγίας του ελληνικού κράτους που είναι διατεθειμένοι να δεχθούν τα πάντα. Αρκεί να έχουν μια δουλειά. Είναι πολύ πιθανό λοιπόν όταν γυρνάς σε κάποιον και του αναφέρεις την υποχρεωτική τριετή παραμονή, να σου δώσει μια απάντηση του στυλ "μη μιλάς καθόλου, αφού βρήκες δουλεια...". Αυτό είναι τραγικό σαν αντίληψη, είναι αφοπλισμός για τις διεκδικήσεις μας.
Η τριετία καταρχήν δημιουργεί πολλά προβλήματα σε συγκεκριμένες κατηγορίες ανθρώπων. Εγώ προσωπικά που είμαι 28 χρονών και δεν έχω οικογένεια, δεν έχω προβλήματα υγείας, ναι, μπορώ να πάω τρία χρόνια να μείνω για παράδειγμα στη Σχοινούσα. Ένας άνθρωπος όμως που είναι 40 χρονών, έχει οικογένεια, έχει παιδιά, ή κάποιος άνθρωπος που πρέπει να επισκέπτεται τακτικά τους γιατρούς, μπορεί να μείνει τρία χρόνια σε ένα τέτοιο μέρος; Προφανώς και δε μπορεί. Επομένως η επιβολή της τριετίας αδιακρίτως είναι κοινωνικά ανάλγητη.
Από εκεί και πέρα, ο τρόπος με τον οποίο επιβάλλεται, δείχνει καθαρά τη διάθεση του υπουργείου και της κυβέρνησης να τιμωρήσει όσους αποφάσισαν να δουλέψουν στη δημόσια εκπαίδευησ. Η τριετία καθιστά για πολλούς εκπαιδευτικούς απαγορευτικό το διορισμό τους. Δε δίνεται στην πραγματικότητα κανένα κίνητρο για να μείνει ένας εκπαιδευτικός τρία χρόνια σε κάποιο δυσπρόσιτο. Χρηματικό σε καμιά περίπτωση. Ο διπλασιασμός των μορίων την τρίτη χρονιά δε λέει απαραίτητα κάτι. Δηλαδή ποια η διαφορά ανάμεσα σε δυο εκπαιδευτικούς που ο ένας διορίστηκε στα Κύθηρα και θα πάρει 9+9+9*2=36 μόρια και ο άλλος διορίστηκε στην Τήλο και θα πάρει 12+12+12*2=48 μόρια; Είτε διπλασιάζονταν είτε όχι, πάλι αυτός από την Τήλο θα είχε πλεονέκτημα στη μετάθεση.
Εγώ θα πάω με μεγάλη διάθεση να μείνω τρία χρόνια σε ένα απομονωμένο μέρος. Με δεδομένο ότι διορίζομαι Γ' Κυκλάδων, σε καμιά Ηρακλειά ή καμιά Σχοινούσα με βλέπω. Όμως δεν μπορούν όλοι οι άνθρωποι να ζήσουν σε τέτοια μέρη, είτε για αντικειμενικούς λόγους, είτε για υποκειμενικούς. Αν θέλει το υπουργείο να κρατάει τους εκπαιδευτικούς για τρία χρόνια σε τέτοια μέρη πρέπει να θεσπίσει κίνητρα. Αλλιώς το 80% το τέλος του 2ου χρόνου θα ψάχνεται για απόσπαση ή για μετάθεση σε καλύτερη περιοχή της περιφέρειας.
-
Εντάξει να κινηθούμε. Πιστεύω ότι χρονικά , καλύτερο είναι να αρχίσουμε να κάνουμε συγκεκριμένα πράγματα αφού πρώτα ορκιστούμε και αναλάβουμε υπηρεσία. Χρειαζόμαστε κάποια τυπικά ( π.χ. ΦΕΚ και Πρωτόκολο ορκομωσίας και ανάληψη υπηρεσίας , κλπ) για να μπορέσουμε να κάνουμε κάποια αίτηση, Εξώδικο, να στείλουμε επιστολή στην ΟΛΜ και να συναντηθούμε με τις ΕΛΜΕ των περιοχών διορισμού μας. Ας δημιουργήσουμε κάποιες ομάδες επαφής στα μεγάλα αστικά κέντρα (π.χ. Αθήνα, Θεσ/κη, Πάτρα, Ηράκλειο, Ρόδο, κλπ). Αλλά ας περιμένουμε από αρχές Σεπτεμβρίου.
Αυτά για όσους συμφωνούν, ότι η 3ετία είναι και δυσμενής διάκριση εναντίον των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών (σε σχέση με τους λοιπούς δημοσίους υπαλλήλους) και κατά συνέπεια η σχετική διάταξη πάσχει και δύναται να προσβληθεί.
-μάλλον η ΟΛΜΕ ξύνεται και η τοπικές ΕΛΜΕ για να σου πάρουν τον ψήφο στης εκλογές θα σου τάξουν λαγούς με πετραχήλια
-
Εντάξει να κινηθούμε. Πιστεύω ότι χρονικά , καλύτερο είναι να αρχίσουμε να κάνουμε συγκεκριμένα πράγματα αφού πρώτα ορκιστούμε και αναλάβουμε υπηρεσία. Χρειαζόμαστε κάποια τυπικά ( π.χ. ΦΕΚ και Πρωτόκολο ορκομωσίας και ανάληψη υπηρεσίας , κλπ) για να μπορέσουμε να κάνουμε κάποια αίτηση, Εξώδικο, να στείλουμε επιστολή στην ΟΛΜ και να συναντηθούμε με τις ΕΛΜΕ των περιοχών διορισμού μας. Ας δημιουργήσουμε κάποιες ομάδες επαφής στα μεγάλα αστικά κέντρα (π.χ. Αθήνα, Θεσ/κη, Πάτρα, Ηράκλειο, Ρόδο, κλπ). Αλλά ας περιμένουμε από αρχές Σεπτεμβρίου.
Αυτά για όσους συμφωνούν, ότι η 3ετία είναι και δυσμενής διάκριση εναντίον των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών (σε σχέση με τους λοιπούς δημοσίους υπαλλήλους) και κατά συνέπεια η σχετική διάταξη πάσχει και δύναται να προσβληθεί.
-μάλλον η ΟΛΜΕ ξύνεται και η τοπικές ΕΛΜΕ για να σου πάρουν τον ψήφο στης εκλογές θα σου τάξουν λαγούς με πετραχήλια
Η ΟΛΜΕ και οι ΕΛΜΕ εκλέγονται από εμάς. Ας προσέχουμε. Όταν τα κριτήρια με τα οποία ψηφίζουμε είναι χαλαρά-φίλος, φίλη, γνωστός- ή καθαρά κομματικά-με την έννοια π.χ. αφού εγώ είμαι ΠΑΣΟΚ, ΠΑΣΚΕ θα ψηφίσω, κι ας με έχει επί της ουσίας ξεπουλήσει στις διεκδικήσεις- τότε ναι, έχουμε βάλει τα χεράκια μας κι έχουμε βγάλει τα ματάκια μας.
-
Μάλλον έτσι είναι, αλλά δεν θα στηριχθούμε σε αυτούς. Θα κάνουμε ό,τι άλλο πρόσφορο αποφγασίσουμε από κοινού με όσους ενδιαφέρονται και αφού συμβουλευτούμε και κανένα δικηγόρο (καλά, όλοι διορισμένοι- αδιόριστοι σε δικηγόρους τελικά θα αναγκαστούμε να πάμε... πού μας κατάντησαν...)
-
δεν ειναι το προβλημα ο διορισμος!το προβλημα ειναι οτι απο οσους περσινους ασεπιτες ξερω ολοι κανανε 1 χρονο και τωρα ειναι στην πολη τους. τουλαχιστον, στη δικη μου ειδικοτητα αυτο συμβαινει!
Πώς είναι στην πόλη τους οι φιλόλογοι σε ένα χρόνο???Να καποιες ενδεικτικές βάσεις μεταθέσεων.Περυσινές
(6101) Α΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 41,16
(6102) Β΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 83,7
(6103) Γ΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 52,13
(6201) Α΄ Ανατ. Αττικής (Δ.Ε.) 93,66
(6301) Α΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 38
(6302) Β΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 28,23
(6303) Γ΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 30
(6401) Α΄ Πειραιά (Δ.Ε.) 34,15
(3601) Α΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 73,98
(3603) Γ΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 18,24
(3001) Α΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 45,73
(3002) Β΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 33,33
(0601) Α΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 73,47
(0602) Β΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 65,73
(0603) Γ΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 9,58
(0604) Δ΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 55,07
(3601) Α΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 73,98
(3603) Γ΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 18,24
(3001) Α΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 45,73
(3002) Β΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 33,33
(2001) Α΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 136,3
(2002) Β΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 94,05
(2003) Γ΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 46,72
(2004) Δ΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 21,33
(3501) Α΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 106,86
(3502) Β΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 80,19
(3503) Γ΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 79,4
(3101) Α΄ Λάρισας (Δ.Ε.) 132,86
(3104) Δ΄ Λάρισας (Δ.Ε.) 127,23
(2202) Β΄ Καρδίτσας (Δ.Ε.) 63,98
(4501) Α΄ Τρικάλων (Δ.Ε.) 130,39
(4502) Β΄ Τρικάλων (Δ.Ε.) 113,58
(1901) Α΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 82,06
(1902) Β΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 78,64
(1903) Γ΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 53,66
(1904) Δ΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 29,5
(1905) Ε΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 39,49
(2701) Α΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 69,73
(2702) Β΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 31,31
(2703) Γ΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 32,38
(3901) Α΄ Πιερίας (Δ.Ε.) 107,23
(0901) Α΄ Δράμας (Δ.Ε.) 94,32
(0902) Β΄ Δράμας (Δ.Ε.) 35,06
(4401) Α΄ Σερρών (Δ.Ε.) 111,32
(4403) Γ΄ Σερρών (Δ.Ε.) 42,24
(4404) Δ΄ Σερρών (Δ.Ε.) 77,82
(2101) Α΄ Καβάλας (Δ.Ε.) 79,16
(2103) Γ΄ Καβάλας (Δ.Ε.) 35,98
(1601) Α΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 64,56
(1603) Γ΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 99,82
(1604) Δ΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 45,82
Ε από πού πια ήταν όλες αυτές οι φιλόλογοι που πήγαν στην πόλη τους στον ένα χρόνο????
Θα έπρεπε να έχετε κινηθεί πριν βγουν οι διορισμοί.Κακώς περιμένατε, τώρα κατά πάσα πιθανότητα είναι αργά....
Τώρα θα φανεί σαν να περιμένατε να δει αν σας βολεύει ή όχι το μέρος και μετά να αντιδράσετε.ΠΡΟΣΟΧΗ : Δεν υποστηρίζω αυτό, απλά σας λέω τι ακούγεται στα πηγαδάκια των ήδη διορισμένων.....
-
δεν ειναι το προβλημα ο διορισμος!το προβλημα ειναι οτι απο οσους περσινους ασεπιτες ξερω ολοι κανανε 1 χρονο και τωρα ειναι στην πολη τους. τουλαχιστον, στη δικη μου ειδικοτητα αυτο συμβαινει!
Πώς είναι στην πόλη τους οι φιλόλογοι σε ένα χρόνο???Να καποιες ενδεικτικές βάσεις μεταθέσεων.Περυσινές
(6101) Α΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 41,16
(6102) Β΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 83,7
(6103) Γ΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 52,13
(6201) Α΄ Ανατ. Αττικής (Δ.Ε.) 93,66
(6301) Α΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 38
(6302) Β΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 28,23
(6303) Γ΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 30
(6401) Α΄ Πειραιά (Δ.Ε.) 34,15
(3601) Α΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 73,98
(3603) Γ΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 18,24
(3001) Α΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 45,73
(3002) Β΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 33,33
(0601) Α΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 73,47
(0602) Β΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 65,73
(0603) Γ΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 9,58
(0604) Δ΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 55,07
(3601) Α΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 73,98
(3603) Γ΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 18,24
(3001) Α΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 45,73
(3002) Β΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 33,33
(2001) Α΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 136,3
(2002) Β΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 94,05
(2003) Γ΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 46,72
(2004) Δ΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 21,33
(3501) Α΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 106,86
(3502) Β΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 80,19
(3503) Γ΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 79,4
(3101) Α΄ Λάρισας (Δ.Ε.) 132,86
(3104) Δ΄ Λάρισας (Δ.Ε.) 127,23
(2202) Β΄ Καρδίτσας (Δ.Ε.) 63,98
(4501) Α΄ Τρικάλων (Δ.Ε.) 130,39
(4502) Β΄ Τρικάλων (Δ.Ε.) 113,58
(1901) Α΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 82,06
(1902) Β΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 78,64
(1903) Γ΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 53,66
(1904) Δ΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 29,5
(1905) Ε΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 39,49
(2701) Α΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 69,73
(2702) Β΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 31,31
(2703) Γ΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 32,38
(3901) Α΄ Πιερίας (Δ.Ε.) 107,23
(0901) Α΄ Δράμας (Δ.Ε.) 94,32
(0902) Β΄ Δράμας (Δ.Ε.) 35,06
(4401) Α΄ Σερρών (Δ.Ε.) 111,32
(4403) Γ΄ Σερρών (Δ.Ε.) 42,24
(4404) Δ΄ Σερρών (Δ.Ε.) 77,82
(2101) Α΄ Καβάλας (Δ.Ε.) 79,16
(2103) Γ΄ Καβάλας (Δ.Ε.) 35,98
(1601) Α΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 64,56
(1603) Γ΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 99,82
(1604) Δ΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 45,82
Ε από πού πια ήταν όλες αυτές οι φιλόλογοι που πήγαν στην πόλη τους στον ένα χρόνο????
Θα έπρεπε να έχετε κινηθεί πριν βγουν οι διορισμοί.Κακώς περιμένατε, τώρα κατά πάσα πιθανότητα είναι αργά....
Τώρα θα φανεί σαν να περιμένατε να δει αν σας βολεύει ή όχι το μέρος και μετά να αντιδράσετε.ΠΡΟΣΟΧΗ : Δεν υποστηρίζω αυτό, απλά σας λέω τι ακούγεται στα πηγαδάκια των ήδη διορισμένων.....
αν εξαιρέσεις την Λάρισα Ιωάννινα Θεσσαλονίκη και της Α περιοχές των πόλεων στης υπόλοιπες με 2-3 χρόνια αναπληρωτής της πιάνεις,η και διπλανούς νομούς,μη ξεχνάς οι πε 02 είναι από της πιο δύσκολες ειδικότητες για μετάθεση
-
αν εξαιρέσεις την Λάρισα Ιωάννινα Θεσσαλονίκη και της Α περιοχές των πόλεων στης υπόλοιπες με 2-3 χρόνια αναπληρωτής της πιάνεις,η και διπλανούς νομούς,μη ξεχνάς οι πε 02 είναι από της πιο δύσκολες ειδικότητες για μετάθεση
Ναι, απλά λέω ότι είναι δύσκολο να πάει ένας φιλόλογος στον ένα χρόνο σπίτι του.Στο σχολείο μου που είναι και δυσπρόσιτο με πολλά μόρια, κανείς φιλόλογος δεν πήγε όπου ήθελε και ας ήταν 2 χρόνια στο δυσπρόσιτο και 1 αναπλήρωση.
Συμφωνείς όμως ότι θα έπρεπε να έχετε κάνει κάποιες κινήσεις από πριν??
-
τι κινήσεις magda όλο το χειμώνα ασχολούμασταν πόσους θα πάρει τώρα φαίνεται το πρόβλημα,και νομικά δεν στέκει οι μισοί της προκηρύξεις με άλλο καθεστώς
-
k.d.pe03 εσύ έχεις πρόβλημα που διορίστηκες???
ναι έχω πρόβλημα και δεν είμαι διατεθιμένη να το αφήσω έτσι!διορίστηκα και Κυκλάδες και θεωρώ ότι είναι εφιάλτης να βρεθώ σε ένα μικρό νησάκι για 3 χρόνια!'ελεος παιδιά!ας με λυπηθεί κάποιος!άσε που απ΄ότι είδα Κυκλάδες διορίστηκας πολοί που δεν θα ήθελα ούτε ζωγραφιστούς να δω!οκ θα τους φάω στη μάπα στην ορκομωσία όχι όμως και 3 ολόκληρα χρόνια!
-
Παιδιά πρέπει να γίνει κατανοητό και σεβαστό πως όντως η υποχρεωτική 3ετία δημιουργεί μείζον πρόβλημα σε πολλούς, πρόβλημα εντελώς πρακτικό για πολλούς και διάφορους λόγους, πρακτικό αλλά και ψυχοσυναισθηματικό. Αν κάποιος καταφέρει και δημιουργήσει έναν υγιή κύκλο όλα καλά...αν όχι; Πώς θα "παλευθεί" η 3ετία; Τι γίνεται με τις οικογένειες που υποχρεωτικά διχοτομούνται, πόσο μάλλον αν υπάρχουν και παιδιά; Πώς νιώθει ένας σύζυγος που ξέρει πως η γυναίκα του θα απουσιάσει για τουλάχιστον 3 χρόνια από το σπίτι; Πώς νιώθει ένα παιδί που αλλάζει υποχρεωτικά περιβάλλον; Ερωτήματα...
-
ναι έχω πρόβλημα και δεν είμαι διατεθιμένη να το αφήσω έτσι!διορίστηκα και Κυκλάδες και θεωρώ ότι είναι εφιάλτης να βρεθώ σε ένα μικρό νησάκι για 3 χρόνια!'ελεος παιδιά!ας με λυπηθεί κάποιος!άσε που απ΄ότι είδα Κυκλάδες διορίστηκας πολοί που δεν θα ήθελα ούτε ζωγραφιστούς να δω!οκ θα τους φάω στη μάπα στην ορκομωσία όχι όμως και 3 ολόκληρα χρόνια!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=17492.msg279998#msg279998
εδώ όμως στην απάντηση 9 βλέπω να γράφεις άλλα, ότι δεν σου άρεσε η Α Θεσ/κης αλλά θα προτιμούσες νησί ;) ;)
Επίσης είδα ότι δεν έχεις μωρά κλπ οπότε γιατί να σε λυπηθώ???
Συμπαραστέκομαι στην αγανάκτηση κάποιων με οικογένεια ( και όχι όλων γιατί μερικοί σύζυγοι μπορούν να ακολουθήσουν) αλλά όχι, δεν λυπάμαι τους ελεύθερους και μάλιστα όταν έχουν δηλώσει και γραπτώς ότι τους αρέσουν τα νησάκια.Και επίσης δεν λυπάμαι όσους πιστεύουν ότι δεν θα έχουν καλή παρέα στο σχολείο!!!!!Δώσε μου ένα σοβαρό λόγο κι εγώ θα σε υποστηρίξω, δώσε μου ένα σωστό επιχείρημα και θα πω και συγνώμη......
-
ναι έχω πρόβλημα και δεν είμαι διατεθιμένη να το αφήσω έτσι!διορίστηκα και Κυκλάδες και θεωρώ ότι είναι εφιάλτης να βρεθώ σε ένα μικρό νησάκι για 3 χρόνια!'ελεος παιδιά!ας με λυπηθεί κάποιος!άσε που απ΄ότι είδα Κυκλάδες διορίστηκας πολοί που δεν θα ήθελα ούτε ζωγραφιστούς να δω!οκ θα τους φάω στη μάπα στην ορκομωσία όχι όμως και 3 ολόκληρα χρόνια!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=17492.msg279998#msg279998
εδώ όμως στην απάντηση 9 βλέπω να γράφεις άλλα, ότι δεν σου άρεσε η Α Θεσ/κης αλλά θα προτιμούσες νησί ;) ;)
Επίσης είδα ότι δεν έχεις μωρά κλπ οπότε γιατί να σε λυπηθώ???
Συμπαραστέκομαι στην αγανάκτηση κάποιων με οικογένεια ( και όχι όλων γιατί μερικοί σύζυγοι μπορούν να ακολουθήσουν) αλλά όχι, δεν λυπάμαι τους ελεύθερους και μάλιστα όταν έχουν δηλώσει και γραπτώς ότι τους αρέσουν τα νησάκια.Και επίσης δεν λυπάμαι όσους πιστεύουν ότι δεν θα έχουν καλή παρέα στο σχολείο!!!!!Δώσε μου ένα σοβαρό λόγο κι εγώ θα σε υποστηρίξω, δώσε μου ένα σωστό επιχείρημα και θα πω και συγνώμη......
μα δε ζήτησα την λύπηση σου!ναι μου αρέσουν τα νησάκια και θα μπορούσα να μείνω για ένα χρόνο,επουδενι για 2 (γιαυτο και δεν έβαζα δυσπρόσιτα)όσο αναφορά το γεγονός ότι δεν έχω παιδιά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καθήσω σε νησί 3 χρόνια γιατί ξέρεις Μάγδα τα παιδιά για να γίνουν θέλουν δύο και δεν γίνιονται από απόσταση!δεν αντιλέγω ότι έχουν δίκιο οι παντρεμένοι αλλά και εμείς κάποτε πρέπει να κάνουμε οικογέεια.άλλωστε απάντησα σε ένα θέμα που άνοιξε κάποιο μέλος και λέω την άποψή μου!δεν ζητάω λύπηση ούτε ελεημοσύνη από κανένα !είναι ένα θέμα το οποίο με ή χωρίς παρέα θα το ψάξω και θα διεκδικήσω το δικαίωμα που μου δίνει το ΦΕΚ διορισμού που έχω!
-
μα δε ζήτησα την λύπηση σου!ναι μου αρέσουν τα νησάκια και θα μπορούσα να μείνω για ένα χρόνο,επουδενι για 2 (γιαυτο και δεν έβαζα δυσπρόσιτα)όσο αναφορά το γεγονός ότι δεν έχω παιδιά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καθήσω σε νησί 3 χρόνια γιατί ξέρεις Μάγδα τα παιδιά για να γίνουν θέλουν δύο και δεν γίνιονται από απόσταση!δεν αντιλέγω ότι έχουν δίκιο οι παντρεμένοι αλλά και εμείς κάποτε πρέπει να κάνουμε οικογέεια.άλλωστε απάντησα σε ένα θέμα που άνοιξε κάποιο μέλος και λέω την άποψή μου!δεν ζητάω λύπηση ούτε ελεημοσύνη από κανένα !είναι ένα θέμα το οποίο με ή χωρίς παρέα θα το ψάξω και θα διεκδικήσω το δικαίωμα που μου δίνει το ΦΕΚ διορισμού που έχω!
Δηλαδή θες να με πείσεις ότι αν υπήρχε το παλιό καθεστώς και φέτος με τα δυσπρόσιτα, εσύ δεν θα έβαζες ναι στο κουτάκι με τα δυσπρόσιτα.....
Ή αν διοριζόσουν με τον Ασεπ του 2002 που ήταν 3 χρόνια τα δυσπρόσιτα, θα αρνιόσουν το διορισμό.....Έλα που δεν πείθομαι.....
Τέλος πάντων κυνηγήστε το, αλλά μέχρι να γίνει η δίκη κλπ κλπ θα περάσει πολύς καιρός και ίσως και τα 3 χρόνια..
-
Δεν είναι απαραίτητο να πειστούν όλοι για να γίνει η όποια διεκδίκηση
-
Δεν είναι απαραίτητο να πειστούν όλοι για να γίνει η όποια διεκδίκηση
Το ξέρω και εξάλλου δεν με αφορά το θέμα γιατί εγώ την έκανα την τριετία από μόνη μου και δεν είδα να έπαθα τίποτα.Αλλά δεν θέλουν οι παντρεμένοι γιατί έχουν υποχρεώσεις,οκ να το καταλάβω, δεν θέλουν και οι ανύπαντροι γιατί τους εμποδίζει να παντρευτούν?????Ε ποιος μένει τότε???? .......
-
Δεν είναι απαραίτητο να πειστούν όλοι για να γίνει η όποια διεκδίκηση
Το ξέρω και εξάλλου δεν με αφορά το θέμα γιατί εγώ την έκανα την τριετία από μόνη μου και δεν είδα να έπαθα τίποτα.Αλλά δεν θέλουν οι παντρεμένοι γιατί έχουν υποχρεώσεις,οκ να το καταλάβω, δεν θέλουν και οι ανύπαντροι γιατί τους εμποδίζει να παντρευτούν?????Ε ποιος μένει τότε???? .......
Δεν παίζει ρόλο το ποιος είναι έγγαμος και ποιος άγαμος καθότι ο καθένας σηκώνει τον δικό του σταυρό και για τους δικούς του λόγους. Η ουσία είναι δύο πράγματα: α) δεν γίνεται επιτυχόντες του ίδιου διαγωνισμού να διορίζονται υπό διαφορετικούς όρους, β) το υπουργείο δεν νοείται να τοποθετείται τιμωρητικά και δύσπιστα απέναντι στον νέο εκπαιδευτικό υποχρεώνοντάς τον να παραμείνει στον τόπο του πρώτου διορισμού επί 3 χρόνια (σαν να ήταν βέβαιοι πως θα αποχωρούσε πολύ πιο πριν). Για μένα η σωστή και ηθική λογική θα ήταν τα κίνητρα, γενναία μοριοδότηση για κάθε έτος παραμονής πέραν του πρώτου...όχι όμως έτσι, όχι στρατιωτικοποίηση...
-
Δεν παίζει ρόλο το ποιος είναι έγγαμος και ποιος άγαμος καθότι ο καθένας σηκώνει τον δικό του σταυρό και για τους δικούς του λόγους. Η ουσία είναι δύο πράγματα: α) δεν γίνεται επιτυχόντες του ίδιου διαγωνισμού να διορίζονται υπό διαφορετικούς όρους, β) το υπουργείο δεν νοείται να τοποθετείται τιμωρητικά και δύσπιστα απέναντι στον νέο εκπαιδευτικό υποχρεώνοντάς τον να παραμείνει στον τόπο του πρώτου διορισμού επί 3 χρόνια (σαν να ήταν βέβαιοι πως θα αποχωρούσε πολύ πιο πριν). Για μένα η σωστή και ηθική λογική θα ήταν τα κίνητρα, γενναία μοριοδότηση για κάθε έτος παραμονής πέραν του πρώτου...όχι όμως έτσι, όχι στρατιωτικοποίηση...
Αυτή είναι η πιο σωστή τοποθέτηση που διάβασα εδώ.Έπρεπε όμως ξαναλέω να έχουν γίνει κινήσεις από πριν, όχι μετά την ανακοίνωση των διορισμών...Αυτό με τη γενναία μοριοδότηση θα ήταν η καλύτερη λύση για όλους..Και όποις δεν ήθελε θα έφευγε και όποιος ήθελε να μείνει θα ανταμειβόταν.
Έχω γνωστή κοπέλα που διορίστηκε πέρυσι με την Α φουρνιά.Αυτή επειδή θέλει μετάθεση σε μέρος που απαιτεί γύρω στα 48-50 μόρια ξέρεις τι σκέφτεται???Ότι εκείνη θα μείνει στον τόπο διορισμού 4 χρόνια, ενώ ο φετινός θα μείνει 3 και θα έχουν ακριβώς τα ίδια μόρια.
Πολλές πλευρές είναι δυσαρεστημένες λοιπόν....
-
Kαλημερα συνάδελφοι,με λύπη διάβασα τα χτεσινά σχόλια στο θέμα της τριετίας αν εξαιρέσω 1-2 συναδέλφους οι οποίοι το πήραν στα σοβαρά το θέμα οι υπόλοιποι το αντιμετωπίζουν για ανταλλαγή ιδεών και σκέψεων.Είχα την εντύπωση ότι το πρόβλημα το είχαμε πάρα πολύ αλλά διαπιστώνω μέρα με την ημέρα ότι τελικά ήμαστε πολύ λίγοι,άρα όπως πάντα θυσιαζόμαστε για τρία χρονάκια και δεν μιλάμε νομίζω δεν αξίζει άλλο να συζητάμε αυτό το θέμα.Τι κρίμα που ήμαστε μετρημένοι στα δάχτυλα?????
-
Για να γίνει μια "κίνηση" κατά της 3ετίας δεν απαιτείται να συμφωνούν κάποιοι χιλιάδες νεοδιόριστοι συνάδελφοι. Ολοι οι αγώνες που έχουμε κάνει φέτος για διάφορα θέματα υποστηρίζθηκαν στην πράξη από ελάχιστους. Είμαι σίγουρη όμως ότι όλοι οι νεοδιόριστοι θα ήθελαν να έοχυν το δικαίωμα να ζητήσουν μετά από 1 χρόνο μετάθεση ή απόσπαση άσχετα αν το χρησιμοποιήσουν ή όχι. Οπότε εμείς ας μαζευτούμε αυτοί που παίρνουμε το ζήτημα στα σοβαρά και δεν χρειάζεται να απογοητευόμαστε για όσους δεν ακολουθήσουν.
Οσοι μαζευτούμε...
Μετά από λίγες ημέρες ας κάνουμε τα πράγματα πιο συγκεκριμένα ( συναντήσεις, κλπ) κι όποιος θέλει ας συμμετέχει.
Τέλος, όσοι είναι αντίθετοι με όσα εμείς θα διεκδικήσουμε αφενός μεν να μη συμμετέχουν αφετέρου δε το παρόν θέμα προφανώς δεν αναφέρεται σε αυτούς , οπότε καλύτερα να μη συμμετέχουν στις συζητήσεις μας.
-
Καλημέρα και συμφωνώ μαζί σου velis. Η τριετία είναι ένα θέμα που είναι πολύ δύσκολο για όλους, με οικογένεια ή χωρίς. Ας οργανωθούμε.
-
Τέλος, όσοι είναι αντίθετοι με όσα εμείς θα διεκδικήσουμε αφενός μεν να μη συμμετέχουν αφετέρου δε το παρόν θέμα προφανώς δεν αναφέρεται σε αυτούς , οπότε καλύτερα να μη συμμετέχουν στις συζητήσεις μας.
Προφανώς αναφέρεσαι σε μένα, οπότε πρέπει να σου εξηγήσω ότι δεν διαφωνώ με όσα διεκδικείτε, διαφωνώ με κάποιους που θέλουν να τα διεκδικήσουν.Χίλια δίκια στους ανθρώπους με παιδάκια μικρά που πάνε πολύ μακριά, χίλια δίκια στους ανθρώπους με προβλήματα υγείας ή άλλα σοβαρά οικογενειακά προβλήματα.Αλλά πόσα δίκια σε κάποιους που χωρίς κανένα απολύτως λόγο γκρινιάζουν και φωνάζουν γιατί απλά ξεβολεύονται???Πώς ας πούμε να σου συμπαρασταθώ velis όταν διορίζεσαι στην Α Κορινθίας και είσαι από Αθήνα απότι διάβασα????
Αυτό είναι και το τελευταίο μου μήνυμα στο θέμα και ελπίζω όσοι πραγματικά έχουν σοβαρούς λόγους να βρουν το δίκιο τους.
-
δεν ειναι το προβλημα ο διορισμος!το προβλημα ειναι οτι απο οσους περσινους ασεπιτες ξερω ολοι κανανε 1 χρονο και τωρα ειναι στην πολη τους. τουλαχιστον, στη δικη μου ειδικοτητα αυτο συμβαινει!
Πώς είναι στην πόλη τους οι φιλόλογοι σε ένα χρόνο???Να καποιες ενδεικτικές βάσεις μεταθέσεων.Περυσινές
(6101) Α΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 41,16
(6102) Β΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 83,7
(6103) Γ΄ Αθήνας (Δ.Ε.) 52,13
(6201) Α΄ Ανατ. Αττικής (Δ.Ε.) 93,66
(6301) Α΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 38
(6302) Β΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 28,23
(6303) Γ΄ Δυτ. Αττικής (Δ.Ε.) 30
(6401) Α΄ Πειραιά (Δ.Ε.) 34,15
(3601) Α΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 73,98
(3603) Γ΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 18,24
(3001) Α΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 45,73
(3002) Β΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 33,33
(0601) Α΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 73,47
(0602) Β΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 65,73
(0603) Γ΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 9,58
(0604) Δ΄ Αχαιας (Δ.Ε.) 55,07
(3601) Α΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 73,98
(3603) Γ΄ Μεσσηνίας (Δ.Ε.) 18,24
(3001) Α΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 45,73
(3002) Β΄ Λακωνίας (Δ.Ε.) 33,33
(2001) Α΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 136,3
(2002) Β΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 94,05
(2003) Γ΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 46,72
(2004) Δ΄ Ιωαννίνων (Δ.Ε.) 21,33
(3501) Α΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 106,86
(3502) Β΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 80,19
(3503) Γ΄ Μαγνησίας (Δ.Ε.) 79,4
(3101) Α΄ Λάρισας (Δ.Ε.) 132,86
(3104) Δ΄ Λάρισας (Δ.Ε.) 127,23
(2202) Β΄ Καρδίτσας (Δ.Ε.) 63,98
(4501) Α΄ Τρικάλων (Δ.Ε.) 130,39
(4502) Β΄ Τρικάλων (Δ.Ε.) 113,58
(1901) Α΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 82,06
(1902) Β΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 78,64
(1903) Γ΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 53,66
(1904) Δ΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 29,5
(1905) Ε΄ Θεσσαλονίκης (Δ.Ε.) 39,49
(2701) Α΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 69,73
(2702) Β΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 31,31
(2703) Γ΄ Κοζάνης (Δ.Ε.) 32,38
(3901) Α΄ Πιερίας (Δ.Ε.) 107,23
(0901) Α΄ Δράμας (Δ.Ε.) 94,32
(0902) Β΄ Δράμας (Δ.Ε.) 35,06
(4401) Α΄ Σερρών (Δ.Ε.) 111,32
(4403) Γ΄ Σερρών (Δ.Ε.) 42,24
(4404) Δ΄ Σερρών (Δ.Ε.) 77,82
(2101) Α΄ Καβάλας (Δ.Ε.) 79,16
(2103) Γ΄ Καβάλας (Δ.Ε.) 35,98
(1601) Α΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 64,56
(1603) Γ΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 99,82
(1604) Δ΄ Ημαθίας (Δ.Ε.) 45,82
Ε από πού πια ήταν όλες αυτές οι φιλόλογοι που πήγαν στην πόλη τους στον ένα χρόνο????
Θα έπρεπε να έχετε κινηθεί πριν βγουν οι διορισμοί.Κακώς περιμένατε, τώρα κατά πάσα πιθανότητα είναι αργά....
Τώρα θα φανεί σαν να περιμένατε να δει αν σας βολεύει ή όχι το μέρος και μετά να αντιδράσετε.ΠΡΟΣΟΧΗ : Δεν υποστηρίζω αυτό, απλά σας λέω τι ακούγεται στα πηγαδάκια των ήδη διορισμένων.....
αν εξαιρέσεις την Λάρισα Ιωάννινα Θεσσαλονίκη και της Α περιοχές των πόλεων στης υπόλοιπες με 2-3 χρόνια αναπληρωτής της πιάνεις,η και διπλανούς νομούς,μη ξεχνάς οι πε 02 είναι από της πιο δύσκολες ειδικότητες για μετάθεση
εγω παντως ξερω ατομα πε02 που μετα απο ενα χρονο ηταν εντος νομου τους.αυτες οι βασεις που παραθετεις ειναι εντελως ευμεταβλητες. για δραμα που παρακολουθω εγω περσι μπορει να ηταν 95 αλλα προπερσι ηταν 17.αυτα δεν ειναι μετρο συγκρισης νομιζω.και εξακολουθω να θεωρω οτι ειναι αδικο εγω να κατσω 3 χρονια και ο περσινος ασεπιτης 1.
-
ναι έχω πρόβλημα και δεν είμαι διατεθιμένη να το αφήσω έτσι!διορίστηκα και Κυκλάδες και θεωρώ ότι είναι εφιάλτης να βρεθώ σε ένα μικρό νησάκι για 3 χρόνια!'ελεος παιδιά!ας με λυπηθεί κάποιος!άσε που απ΄ότι είδα Κυκλάδες διορίστηκας πολοί που δεν θα ήθελα ούτε ζωγραφιστούς να δω!οκ θα τους φάω στη μάπα στην ορκομωσία όχι όμως και 3 ολόκληρα χρόνια!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=17492.msg279998#msg279998
εδώ όμως στην απάντηση 9 βλέπω να γράφεις άλλα, ότι δεν σου άρεσε η Α Θεσ/κης αλλά θα προτιμούσες νησί ;) ;)
Επίσης είδα ότι δεν έχεις μωρά κλπ οπότε γιατί να σε λυπηθώ???
Συμπαραστέκομαι στην αγανάκτηση κάποιων με οικογένεια ( και όχι όλων γιατί μερικοί σύζυγοι μπορούν να ακολουθήσουν) αλλά όχι, δεν λυπάμαι τους ελεύθερους και μάλιστα όταν έχουν δηλώσει και γραπτώς ότι τους αρέσουν τα νησάκια.Και επίσης δεν λυπάμαι όσους πιστεύουν ότι δεν θα έχουν καλή παρέα στο σχολείο!!!!!Δώσε μου ένα σοβαρό λόγο κι εγώ θα σε υποστηρίξω, δώσε μου ένα σωστό επιχείρημα και θα πω και συγνώμη......
μα δε ζήτησα την λύπηση σου!ναι μου αρέσουν τα νησάκια και θα μπορούσα να μείνω για ένα χρόνο,επουδενι για 2 (γιαυτο και δεν έβαζα δυσπρόσιτα)όσο αναφορά το γεγονός ότι δεν έχω παιδιά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καθήσω σε νησί 3 χρόνια γιατί ξέρεις Μάγδα τα παιδιά για να γίνουν θέλουν δύο και δεν γίνιονται από απόσταση!δεν αντιλέγω ότι έχουν δίκιο οι παντρεμένοι αλλά και εμείς κάποτε πρέπει να κάνουμε οικογέεια.άλλωστε απάντησα σε ένα θέμα που άνοιξε κάποιο μέλος και λέω την άποψή μου!δεν ζητάω λύπηση ούτε ελεημοσύνη από κανένα !είναι ένα θέμα το οποίο με ή χωρίς παρέα θα το ψάξω και θα διεκδικήσω το δικαίωμα που μου δίνει το ΦΕΚ διορισμού που έχω!
??? ??? ???
-
Eγώ προτείνω από την πρώτη στιγμή να διεκδικησουμε τα δικαιώματά μας γιατί όλοι μιλάνε μόνο για τις υποχρεώσεις μας.Η τριετία είναι άδικη και μοιαζει περισσότερο με τιμωρία.Πραγματικά δεν έχει λόγο ύπαρξης.Θα οδηγήσει σε διαζύγια, οικονομική εξουθένωση, κοινωνική απομόνωση κλπ.Όλα τα άλλα είναι στάχτη στα μάτια για τους αφελείς.Εγώ νοιωθω οτι κάποιος μισεί τους εκπαιδευτικούς γιατι πρόκειται για μεταχείριση περίεργη.Τι στιγμή μάλιστα που δεν είναι σίγουρο ότι θα τοποθετηθούν όλοι σε μέρη με πολλά μόρια για να επιστρέψουν γρήγορα σπίτι τους.Ίσως κάποιοι μείνουν περισσότερο από τριετία.Μην ξεχνάτε συνάδελφοι ότι στην πορεία όποιος παίρνει μετάθεση θα υπηρετεί υποχρεωτική διετία.Οπότε αν δεν έχουμε αρρωστήσει με τους μισθούς πείνας και με αυτά που θα περάσουμε θα δούμε το σπιτάκι μας ύστερα από πολύ καιρό.Δεν είμαι απαισιόδοξη αλλά ρεαλίστρια.Τα πράγματα θα χειροτερέψουν όσο αφήνουμε κάποιους να μας δουλεύουν.Ούτε θα περιμένω πότε θα νοιαστεί κάποιος για μένα (πχ συνδικαλισμός).Προσωπικά θα συμβουλευτώ σχετικό δικηγόρο και ότι μπορώ θα κανω.Πιστεύω χωρίς να είμαι ειδική ότι ίσως μπορούμε να ξεχρεώσουμε την τριετία με απόσπαση(αφού δε θα είναι δική μας υπαιτιότητα).ο νόμος πουθενά δε λέει ότι ο νεοδιόριστος δε δικαιούται απόσπαση.Δεν καταλαβαίνω ειδικά όσοι διορίστηκαν μέσω ασεπ γιατί πρεπει να έχουν διαφορετική μεταχείριση σε σχέση με αυτούς που διορίστηκαν περυσι απο ασεπ.Καλή τύχη σε όλους τους νεοδιόριστους
-
Tο διορισμό οι περισσότεροι καθηγητές τον καταφέρνουν περνόντας δια πυρός και σιδήρου. Το να αναγκάσεις κάποιον, που παραμελούσε 2 χρόνια τα παιδιά του για να διαβάσει για τον ασεπ ή που τα είχε παρκάρει σε πεθερές και συμπεθέρες για να τρέχει να μαζεύει μόρια, να μείνει 3 χρόνια στον τόπο διορισμού του είναι απάνθρωπο τουλάχιστον. Τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα όταν πρέπει να μετακινηθείς με καράβια και αεροπλάνα. Οι νεοδιορισθέντες θα έρθουν σε οικονομικό αδιέξοδο και τα προβλήματα εντός οικογενείας που θα προκύψουν θα είναι πολλά και σοβαρά. Ο κάθε ένας μας ξέρει τι αφήνει πίσω του. Από παιδιά που σπουδάζουν σε άλλη πόλη και άρα πρέπει να συντηρηθούν 2 και 3 σπίτια με κομμένους μισθούς και επιδόματα,από μωρά που πρέπει να τα μείνουν με τον γονιό,από άρρωστους γονείς κτλ κτλ κτλ. Είναι επίσης απαράδεκτο οι επιτυχόντες του ίδιου διαγωνισμού να διορίζονται με διαφορετικούς όρους.
Όλοι οι παραπάνω έχουν την αμέριστη συμπαράστασσή μου. Δε μπορώ όμως να δικαιολογήσω κανέναν ιδιότροπο που δυσανασχετεί επειδή στην ωρκομοσία,ίσως και στο σχολείο θα συναστραφεί άτομα που δε γουστάρει και αυτό το θεωρεί μείζον θέμα (αυτούς τους ρώτησε άραγε?) ! Δε μπορώ να δικακιολογήσω κανέναν που είχε την τύχη να μην αντιμετωπίζει δύσκολες καταστάσεις και γκρινιάζει γιατί δεν του αρέσει το νησί. Αλλά ρε παιδιά η αλήθεια είναι ότι αυτός που έμαθε να παλεύει,απλά θα συνεχίσει να παλεύει και με ακόμη περισσότερη δύναμη. Ο αχάριστος και ο μίζερος όπου και να βρεθεί θα γκρινιάξει και δεν παίζει να βρει την παρέα που θέλει, είτε τους γνωρίζει ήδη,είτε όχι.
ΥΓ: Πως φαίνονται όμως ρε παιδί μου οι γεροντοκόρες ε?!
-
k.d.pe03 εσύ έχεις πρόβλημα που διορίστηκες???
ναι έχω πρόβλημα και δεν είμαι διατεθιμένη να το αφήσω έτσι!διορίστηκα και Κυκλάδες και θεωρώ ότι είναι εφιάλτης να βρεθώ σε ένα μικρό νησάκι για 3 χρόνια!'ελεος παιδιά!ας με λυπηθεί κάποιος!άσε που απ΄ότι είδα Κυκλάδες διορίστηκας πολοί που δεν θα ήθελα ούτε ζωγραφιστούς να δω!οκ θα τους φάω στη μάπα στην ορκομωσία όχι όμως και 3 ολόκληρα χρόνια!
ναι έχω πρόβλημα και δεν είμαι διατεθιμένη να το αφήσω έτσι!διορίστηκα και Κυκλάδες και θεωρώ ότι είναι εφιάλτης να βρεθώ σε ένα μικρό νησάκι για 3 χρόνια!'ελεος παιδιά!ας με λυπηθεί κάποιος!άσε που απ΄ότι είδα Κυκλάδες διορίστηκας πολοί που δεν θα ήθελα ούτε ζωγραφιστούς να δω!οκ θα τους φάω στη μάπα στην ορκομωσία όχι όμως και 3 ολόκληρα χρόνια!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=17492.msg279998#msg279998
εδώ όμως στην απάντηση 9 βλέπω να γράφεις άλλα, ότι δεν σου άρεσε η Α Θεσ/κης αλλά θα προτιμούσες νησί ;) ;)
Επίσης είδα ότι δεν έχεις μωρά κλπ οπότε γιατί να σε λυπηθώ???
Συμπαραστέκομαι στην αγανάκτηση κάποιων με οικογένεια ( και όχι όλων γιατί μερικοί σύζυγοι μπορούν να ακολουθήσουν) αλλά όχι, δεν λυπάμαι τους ελεύθερους και μάλιστα όταν έχουν δηλώσει και γραπτώς ότι τους αρέσουν τα νησάκια.Και επίσης δεν λυπάμαι όσους πιστεύουν ότι δεν θα έχουν καλή παρέα στο σχολείο!!!!!Δώσε μου ένα σοβαρό λόγο κι εγώ θα σε υποστηρίξω, δώσε μου ένα σωστό επιχείρημα και θα πω και συγνώμη......
μα δε ζήτησα την λύπηση σου!ναι μου αρέσουν τα νησάκια και θα μπορούσα να μείνω για ένα χρόνο,επουδενι για 2 (γιαυτο και δεν έβαζα δυσπρόσιτα)όσο αναφορά το γεγονός ότι δεν έχω παιδιά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καθήσω σε νησί 3 χρόνια γιατί ξέρεις Μάγδα τα παιδιά για να γίνουν θέλουν δύο και δεν γίνιονται από απόσταση!δεν αντιλέγω ότι έχουν δίκιο οι παντρεμένοι αλλά και εμείς κάποτε πρέπει να κάνουμε οικογέεια.άλλωστε απάντησα σε ένα θέμα που άνοιξε κάποιο μέλος και λέω την άποψή μου!δεν ζητάω λύπηση ούτε ελεημοσύνη από κανένα !είναι ένα θέμα το οποίο με ή χωρίς παρέα θα το ψάξω και θα διεκδικήσω το δικαίωμα που μου δίνει το ΦΕΚ διορισμού που έχω!
Τελικά ρε κοπελιά να σε λυπηθούμε ή να μη σε λυπηθούμε?
Επειδή βλέπω ότι ζορίζεσαι άσχημα,θα σου πρότεινα να κάτσεις σπιτάκι σου. Προέχει η υγεία μας και άμα είναι να πας κι εσύ να αποτρελαθείς και τα παιδιά να τα χαζέψεις,άσε τη θέση για κανέναν άλλον που μπορεί να την έχει και μεγαλύτερη ανάγκη.
-
Να μην ξεφύγουμε όμως από το θέμα που είναι η άδική και απαράδεκτη τριετία.Οι μίζεροι παντού θα υπάρχουν.Το θέμα είναι να καλυτερεύσουμε τις συνθήκες στα σχολεία για να μην καταντήσουμε όλοι μίζεροι.Με γκρίνια και μεταξύ μας τσακωμους δεν αλλάζουμε τίποτα.Το διαίρει και βασίλευε είναι τακτικές που μας βλαπτουν.Και η άγνοια το ίδιο.Αν όμως δημοσιοποιηθεί η πραγματική κατάσταση που επικρατει και οι δυσμενείς συνθήκες που πραγματικά στα σχολεία τότε θα καταλάβουν και οι απέξω ότι κάποιοι τους κοροιδεύουν μαζικώς
-
ειλικρινα το εκτρωμα της 3ετιας ενα πραγμα μονο αποδεικνυει:
οτι το ελειμμα ισονομιας και οργανωσης η Διαμαντω ειναι τελειως ανικανη να το αντιμετωπισει και να το διορθωσει.
αυτη η υποχρεωτικη παραμονη για 3 χρονια ειτε εισαι Κορινθο ειτε στη Σαμοθρακη μονο με "ποναει χερι κοβει χερι" μπορει να συγκριθει.
ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω γιατι να μην εχει ο εκπαιδευτικος που διοριστηκε π.χ. στη Χαλκη και εχει οικογενεια στην Αθηνα, να διεκδικησει με αξιοκρατικα κριτηρια τη μεταθεση του καπου πιο κοντα στην οικογενεια του πχ Ευβοια,Φθιωτιδα??
να βλεπει την οικογενεια του εστω καθε Σ/Κ και οχι Χριστουγεννα-Πασχα-Καλοκαιρι.
Αμα εχει τα μορια και υπαρχουν κενες θεσεις γιατι να μη μπορει?????
Επισης διαφωνω με οσους ειπαν οτι ΟΚ οι παντρεμενοι με οικογενεια αλλα οι αλλοι να μην γκρινιαζουν.
Δηλαδη οι νεοδιοριστες μη παντρεμενες στα 27-29 δεν εχουν δικαιωμα να προγραμματισουν τη ζωη τους?
Γαμους και τεκνοποιησεις εξ΄αποστασεως δεν ξερω να υπαρχουν!
Εν πασει περιπτωση αυτο το μετρο ειναι για ολους δυσκολο! Για αλλους περισσοτερο και για αλλους λιγοτερο!
Αλλα ειναι αδιανοητο να σου αφαιρει καθε δικαιωμα διεκδικησης μιας εγγυτερης τοποθετησης εφοσον η μοριοδοτηση και οι κενες θεσεις το επιτρεπουν.
-
οι συνδικαλιστες της ολμε και της δοε που ειναι ?
που ειναι η οργανωση του εκπαιδευτικου κλαδου?
που ειναι ο πεπες ο κοτσυφακης ο μπρατης...?
αντε καληνυχτα σε ολους μας....
-
Αυτή η αναγκαστική τριετία δεν είναι για καλό κανενός.Δε ζούμε στη δεκαετία του '50.Γιατί να πληρώνουμε διπλά ενοίκια,γιατί να αφήνουμε διδακτορικά ή άλλου είδους σπουδές στη μέση,γιατί να εγκαταλείπουμε συζύγους και παιδιά στο έλεος της μοίρας τους; Όταν μάλιστα υπάρχουν πάρα πολλά κενά και ειδικά φέτος θα μπορούσε η μετακίνηση των εκπαιδευτικών να είναι τέτοια ώστε και κενά να καλυφθούν και να είναι δίπλα στις οικογένειές τους.Στη ζωή πρέπει να διεκδικούμε ποιότητα ζωής για όλους και όχι να αρκούμαστε στα ψίχουλα.
-
Βρε παιδιά. Δεν χρειάζεται να πείσουμε κανέναν για το αν είναι δίκαιο, νόμιμο, κλπ, η 3 ετής υποχρεωτική παραμονή στον τόπο του διορισμού του νεοδιόριστου. Εντάξει.
Ας ρίξουμε κάποιες ιδέες για το πως θα οργανώσουμε τις κινήσεις μας και όσοι θέλουν ας συμμετέχουν και ό,τι βγάλουμε...
Οπότε θέτω το πρώτο ερώτημα. Ποιός διατίθεται να συμμετέχει σε μια πρώτη συντονιστική επιτροπή για να συντονίσουμε τις κινήσεις μας?
Στείλτε μου pm. Εγώ πάντως μπαίνω. Ας μαζευτούμε 5-6 άτομα. Και μετά να ανταλλάξουμε απόψεις για τις πρώτες κινήσεις που θα κάνουμε.
-
σας ειπα οι γυναικες δεν κανουν για πουθενα!ολη την ωρα γκρινιαζουν για τα παντα και δεν ευχαριστιουνται με τιποτα.ασε που σε καθε διαλειμμα μασαμπουκιαζουν τον αγλεουρα και μετα αναρωτιουνται ..πως παχυνα;....ασε που τσακωνωνται μεταξυ τους και θαβουν η μια την αλλη στους συλλογους...ειλικρινα το μεγαλυτερο μαρτυριο ενοσ φυσιολογικου αντρα(οχι κατι φυτων που κυκλοφορουν στα σχολεια) ειναι να αναγκαζεσαι να πινεις καφε εσυ 1 νερτζ με 72 μεταπτυχιακα και 12 καρακαξες!!!!!!!!!!!απαιτω επιδομα ανθυγειινων για ολους τους φυσιολογικους αντρες για αυτα που τραβανε μεσα και εξω απο τα σχολεια!!!!!!!!
-
εχεις απολυτο δικιο. λες κ υπαρχουν πολλοι απο μας που θα ελεγαν οχι σε διορισμο. στο κατω κατω μας αρεσει κ μας γεμιζει το επαγγελμα μας. το να ξενιτευτουμε για 3 χρονια ειναι αλλη υποθεση. ειναι αδικο για τους διοριστεους του ιδιου διαγωνισμου να ισχυουν διαφορετικα πραγματα. δεν παυω να αισθανομαι τυχερη που διοριζομαι αλλα η αδικια ειναι αδικια..το μονο καλο ειναι οτι τον 3 χρονο παιρνεις διπλα μορια κ αν εισαι σε δυσπροσυτο ερχεσαι μετα κοντα στο σπιτι σου(αναλογα κ τον κλαδο σου βεβαια κ την περιοχη που στοχευεις)
Έτσι ακριβώς ...Να αρχίσουμε κι εμείς τώρα να γκρινιάζουμε που μείναμε χωρίς το "δώρο" των διπλών μορίων και 3η χρονιά???
Σίγουρα δεν βολεύει κανέναν όλο αυτό, θα συμφωνούσα κι εγώ να αλλάξει, όχι για όλους όμως.....Κάτι πιτσιρίκια με 0 υποχρεώσεις και προβλήματα, όχι 3, αλλά 13 θα τα έβαζα εγώ ;D ;D ;D
αν εσυ διοριστηκες στα 18 σου αποτελεις θαυμα της φυσεως και μπραβο σου!
τα υπολοιπα ομως "πιτσιρικια" κατα κανονα διοριζονται σε ηλικιες 27+, αρα νομιζω οτι 3 χρονια γι'αυτες τις ηλικιες δεν ειναι και λιγα.
-
Έτσι ακριβώς ...Να αρχίσουμε κι εμείς τώρα να γκρινιάζουμε που μείναμε χωρίς το "δώρο" των διπλών μορίων και 3η χρονιά???
Σίγουρα δεν βολεύει κανέναν όλο αυτό, θα συμφωνούσα κι εγώ να αλλάξει, όχι για όλους όμως.....Κάτι πιτσιρίκια με 0 υποχρεώσεις και προβλήματα, όχι 3, αλλά 13 θα τα έβαζα εγώ ;D ;D ;D
αν εσυ διοριστηκες στα 18 σου αποτελεις θαυμα της φυσεως και μπραβο σου!
τα υπολοιπα ομως "πιτσιρικια" κατα κανονα διοριζονται σε ηλικιες 27+, αρα νομιζω οτι 3 χρονια γι'αυτες τις ηλικιες δεν ειναι και λιγα.
ΕΕΕΕΕ είπα ότι δεν θα γράψω ξανά εδώ αλλά ειλικρινά με αυτό που γράφεις δεν άντεξα!!!!!!
Ποιός μωρέ διορίστηκε στα 18 και είναι θαύμα της φύσεως????? Πήγαινε σε πιο παλιά μηνύματα ή αν βαριέσαι κοίτα στο προφιλ μου πότε γεννήθηκα.Διορίστηκα 37 ετών και έχω κάτσει ήδη 3 χρόνια.Τώρα οι ""σιτεμένες "" 27χρονες που γράφεις ναι βρε παιδί μου, μέσα στην ατυχία είναι η ζωή τους......
-
Διορισμένοι ξεδιορισμένοι, όλοι πάλι στο pde ε; Είναι ναρκωτικό ε;
Λοιπόν για τι θέμα της τριετίας το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε, είναι αλλαγή στο νομοσχέδιο. Κι αυτό για να γίνει υπάρχουν προϋποθέσεις. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι σκεφτόμαστε και πράττουμε.
-
Διορισμένοι ξεδιορισμένοι, όλοι πάλι στο pde ε; Είναι ναρκωτικό ε;
Λοιπόν για τι θέμα της τριετίας το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε, είναι αλλαγή στο νομοσχέδιο. Κι αυτό για να γίνει υπάρχουν προϋποθέσεις. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι σκεφτόμαστε και πράττουμε.
Μπορεί να γίνει απλά μια τροποποίηση της τρέχουσας εγκυκλίου διορισμών που να αποκαθιστά τα ισχύοντα στα πλαίσια κατ' αναλογίαν της περσινής φουρνιάς διοριστέων. Η τριετία (αν δεν την ανατρέψουμε πιο πριν, και θα προσπαθήσουμε πολύ γι' αυτό, το εγγυώμαι...) θα πρέπει να ισχύσει για τους διοριστέους του επόμενου ΑΣΕΠ και εντεύθεν...
-
Γιατί τσακώνεστε; Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.. Και εξηγώ:
Αν θέλαμε πιο δίκαιο σύστημα, τότε οι 40άριδες/άρες, που στην πλειονότητα ήδη έχουν κάνει οικογένειες και παιδιά, μπορούν να πάνε 3 χρονάκια μακρυά (έτσι μάλιστα θα γλυτώσουν την συζυγική γκρίνια και θα διατηρήσουν την ψυχική ηρεμία :P). Οι 30άρηδες/άρες, από την άλλη, επειδή βρίσκονται στη φάση δημιουργίας οικογένειας, πρέπει να έχουν τις όποιες διευκολύνσεις του κράτους.
Άκουσα παράπονο; Όχι; Είπα μήπως.. :)
-
Bλέπω τον 40άρη άντρα της 40άρας νεοδιοριζόμενης που είναι μακρυά να βγάζει γκόμενα την 30άρα νεοδιοριζόμενη που έμεινε στην ίδια πόλη.
-
Γιατί τσακώνεστε; Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.. Και εξηγώ:
Αν θέλαμε πιο δίκαιο σύστημα, τότε οι 40άριδες/άρες, που στην πλειονότητα ήδη έχουν κάνει οικογένειες και παιδιά, μπορούν να πάνε 3 χρονάκια μακρυά (έτσι μάλιστα θα γλυτώσουν την συζυγική γκρίνια και θα διατηρήσουν την ψυχική ηρεμία :P). Οι 30άρηδες/άρες, από την άλλη, επειδή βρίσκονται στη φάση δημιουργίας οικογένειας, πρέπει να έχουν τις όποιες διευκολύνσεις του κράτους.
Άκουσα παράπονο; Όχι; Είπα μήπως.. :)
Χμ; ???
Μπα! :)
Δεν μου γκρινιάζει τελευταία... 8)
Χμ; ???
Μπα, εγώ διορίζομαι σε δύο χρόνια. :)
Θα μετακομίσουμε οικογενειακώς;
Πρέπει να δουλέψω και με σκληρές οικονομίες, θα γίνω επιτέλους ένας χαμηλόμισθος δημόσιος υπάλληλος του ΙΚΑ! Το όνειρο μου θα γίνει πραγματικότητα! 8) 8) 8)
-
Διορισμένοι ξεδιορισμένοι, όλοι πάλι στο pde ε; Είναι ναρκωτικό ε;
Λοιπόν για τι θέμα της τριετίας το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε, είναι αλλαγή στο νομοσχέδιο. Κι αυτό για να γίνει υπάρχουν προϋποθέσεις. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι σκεφτόμαστε και πράττουμε.
Μπορεί να γίνει απλά μια τροποποίηση της τρέχουσας εγκυκλίου διορισμών που να αποκαθιστά τα ισχύοντα στα πλαίσια κατ' αναλογίαν της περσινής φουρνιάς διοριστέων. Η τριετία (αν δεν την ανατρέψουμε πιο πριν, και θα προσπαθήσουμε πολύ γι' αυτό, το εγγυώμαι...) θα πρέπει να ισχύσει για τους διοριστέους του επόμενου ΑΣΕΠ και εντεύθεν...
Συμφωνώ με athrapis και θα πρέπει να προσπαθήσουν προς αυτό όχι μόνο όσοι θίχτηκαν φέτος, αλλά και όσοι πάνε αναπληρωτές για να μη βρεθούν σ'αυτή τη θέση.
-
Διορισμένοι ξεδιορισμένοι, όλοι πάλι στο pde ε; Είναι ναρκωτικό ε;
Λοιπόν για τι θέμα της τριετίας το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε, είναι αλλαγή στο νομοσχέδιο. Κι αυτό για να γίνει υπάρχουν προϋποθέσεις. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι σκεφτόμαστε και πράττουμε.
Μπορεί να γίνει απλά μια τροποποίηση της τρέχουσας εγκυκλίου διορισμών που να αποκαθιστά τα ισχύοντα στα πλαίσια κατ' αναλογίαν της περσινής φουρνιάς διοριστέων. Η τριετία (αν δεν την ανατρέψουμε πιο πριν, και θα προσπαθήσουμε πολύ γι' αυτό, το εγγυώμαι...) θα πρέπει να ισχύσει για τους διοριστέους του επόμενου ΑΣΕΠ και εντεύθεν...
Και τι μπορούμε να κάνουμε από δω και πέρα δηλαδή;
-
Διορισμένοι ξεδιορισμένοι, όλοι πάλι στο pde ε; Είναι ναρκωτικό ε;
Λοιπόν για τι θέμα της τριετίας το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε, είναι αλλαγή στο νομοσχέδιο. Κι αυτό για να γίνει υπάρχουν προϋποθέσεις. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι σκεφτόμαστε και πράττουμε.
Μπορεί να γίνει απλά μια τροποποίηση της τρέχουσας εγκυκλίου διορισμών που να αποκαθιστά τα ισχύοντα στα πλαίσια κατ' αναλογίαν της περσινής φουρνιάς διοριστέων. Η τριετία (αν δεν την ανατρέψουμε πιο πριν, και θα προσπαθήσουμε πολύ γι' αυτό, το εγγυώμαι...) θα πρέπει να ισχύσει για τους διοριστέους του επόμενου ΑΣΕΠ και εντεύθεν...
Και τι μπορούμε να κάνουμε από δω και πέρα δηλαδή;
Όποιος επιθυμεί να συμμετάσχει ενεργά στην κίνηση κατά της υποχρεωτικής 3ετίας ας επικοινωνήσει με το μέλος: phoebe1 για τα περαιτέρω...
-
H 3ετια δεν είναι μόνο για τους φετινούς διοριστέους μεγάλο αρνητικό, αλλά για όλους τους εκπαιδευτικούς που θα διοριστούν τα επόμενα χρόνια, πρέπει να βγει ρύθμηση που να καταργεί τον νόμο!
-
Bλέπω τον 40άρη άντρα της 40άρας νεοδιοριζόμενης που είναι μακρυά να βγάζει γκόμενα την 30άρα νεοδιοριζόμενη που έμεινε στην ίδια πόλη.
Γιατί τσακώνεστε; Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.. Και εξηγώ:
Αν θέλαμε πιο δίκαιο σύστημα, τότε οι 40άριδες/άρες, που στην πλειονότητα ήδη έχουν κάνει οικογένειες και παιδιά, μπορούν να πάνε 3 χρονάκια μακρυά (έτσι μάλιστα θα γλυτώσουν την συζυγική γκρίνια και θα διατηρήσουν την ψυχική ηρεμία :P). Οι 30άρηδες/άρες, από την άλλη, επειδή βρίσκονται στη φάση δημιουργίας οικογένειας, πρέπει να έχουν τις όποιες διευκολύνσεις του κράτους.
Άκουσα παράπονο; Όχι; Είπα μήπως.. :)
Χμ; ???
Μπα! :)
Δεν μου γκρινιάζει τελευταία... 8)
Χμ; ???
Μπα, εγώ διορίζομαι σε δύο χρόνια. :)
Θα μετακομίσουμε οικογενειακώς;
Πρέπει να δουλέψω και με σκληρές οικονομίες, θα γίνω επιτέλους ένας χαμηλόμισθος δημόσιος υπάλληλος του ΙΚΑ! Το όνειρο μου θα γίνει πραγματικότητα! 8) 8) 8)
:D :D :D :D :D :D :D
Ομολογουμενως ,το PDE φορες λειτουργει αγχολυτικα...
Sorry για το off-topic
-
εγω ηδη γλυτωσα την γκρινια απο Δευτερα -Παρασκευη τωρα για Σ/Κ εχω εκπαιδευτει να την αντεχω!
Στα σοβαρα τωρα εγω δεν πιστευω οτι θα ισχυσει τιποτα απο ολα αυτα .Μολις φυγει η ΔΙΑΜΑΝΤΩ (κοινως ''παρει τον πουλο'' απο το υπουργειο) οτι ψηφιστηκε θα αναιρεθει διοτι μονο προβληματα δημιουργουν τα μεγαλεπηβολα σχεδια της.
Τωρα το προβλημα στους εκπαιδευτικους ειναι ο ανυπαρκτος συνδικαλισμος και η κομματικοποιηση του σε τετοιο βαθμο που να μην εχει ικανοποιηθει κανενα αιτημα τους τα τελευταια χρόνια.κατι κοπροσκυλα ειναι οι συνδικαλιστες που μετεχουν στα κοινα μονο για να γλυτωσουν καμια ωρα στα σχολεια ή να παρουν κανα μεταπτυχιακο στη ζουλα.καμια ουσιαστική συμβολη δεν εχουν!
Η 3ετια δεν ειναι προβλημα μονο των νεοδιοριστου αλλα ολου του εκπαιδευτικου κλαδου,αλλα δυστυχως αυτο δεν ειναι το μεγαλυτερο προβλημα την δεδομενη στιγμη.Αν περασουν τα σχολεια στους Δημους την βαψαμε κυριοι γενικως.Τωρα για τα δυσπροσιτα θεωρω οτι καποια στιγμη θα τα κυνηγαμε με το ντουφεκι ολοι γιατι εχουν πιο φτηνο κοστος ζωης και για να παρουμε κανα επιδομα παραπανω να στελνουμε στις οικογενειες μας για να ζησουν!!!!!εκει φτασαμε ο τελευταιος τροχος της κοινωνιας ο εκπαιδευτικος.
-
εγω ηδη γλυτωσα την γκρινια απο Δευτερα -Παρασκευη τωρα για Σ/Κ εχω εκπαιδευτει να την αντεχω!
Στα σοβαρα τωρα εγω δεν πιστευω οτι θα ισχυσει τιποτα απο ολα αυτα .Μολις φυγει η ΔΙΑΜΑΝΤΩ (κοινως ''παρει τον πουλο'' απο το υπουργειο) οτι ψηφιστηκε θα αναιρεθει διοτι μονο προβληματα δημιουργουν τα μεγαλεπηβολα σχεδια της.
Τωρα το προβλημα στους εκπαιδευτικους ειναι ο ανυπαρκτος συνδικαλισμος και η κομματικοποιηση του σε τετοιο βαθμο που να μην εχει ικανοποιηθει κανενα αιτημα τους τα τελευταια χρόνια.κατι κοπροσκυλα ειναι οι συνδικαλιστες που μετεχουν στα κοινα μονο για να γλυτωσουν καμια ωρα στα σχολεια ή να παρουν κανα μεταπτυχιακο στη ζουλα.καμια ουσιαστική συμβολη δεν εχουν!
Η 3ετια δεν ειναι προβλημα μονο των νεοδιοριστου αλλα ολου του εκπαιδευτικου κλαδου,αλλα δυστυχως αυτο δεν ειναι το μεγαλυτερο προβλημα την δεδομενη στιγμη.Αν περασουν τα σχολεια στους Δημους την βαψαμε κυριοι γενικως.Τωρα για τα δυσπροσιτα θεωρω οτι καποια στιγμη θα τα κυνηγαμε με το ντουφεκι ολοι γιατι εχουν πιο φτηνο κοστος ζωης και για να παρουμε κανα επιδομα παραπανω να στελνουμε στις οικογενειες μας για να ζησουν!!!!!εκει φτασαμε ο τελευταιος τροχος της κοινωνιας ο εκπαιδευτικος.
Τα δυσπροσιτα εχουν σαφως ακριβότερο κοστος ζωης στα παντα απο τρόφιμα, βενζίνες, συν τα εξοδα μετακινησης για να γυρνας που και που σπιτι σου. Εχουν μικρότερο ΦΠΑ και όταν τους ρωτας γιατί πουλαν ακριβότερα, η στανταρ απαντηση είναι: τα μεταφορικα (ουτε να ταξιδευαν οι ντοματες πρωτη θεση στο αεροπλανο μια-μια!
-
Τετοια εξαθλιωση ομως βρε παιδια,δεν την περιμενα επουδενι,τα χρονια που προσδοκουσα να μπω στην εκπαιδευση.Με τι σθενος θα μπουμε να διδαξουμε στην ταξη;;
-
http://www.youtube.com/watch?v=JJ-EOD5kee0&feature=related
Η κοπέλα αυτή είναι κόρη του Προέδρου του Αρείου Πάγου και επέλεξε να πάει στο Μεγάλο Δέρειο όπου κανείς από μας δεν θα άντεχε.
Αν διάβαζε αυτό το θέμα εδώ με την ""εξαθλίωση"" του να πηγαίνεις 3 χρόνια να διδάξεις μακριά από τον τόπο σου πώς θα ένιωθε????
Εγώ ντρέπομαι...Που το μόνο μας πρόβλημα είναι αυτό και όχι τόσα πολύ πιο σοβαρά που απειλούν την Παιδεία μας..Αν είχαμε όλοι το 1/100 της αγάπης για τη δουλειά μας που έχει αυτή η κοπέλα, σίγουρα όλα θα ήταν καλύτερα.....
-
Γιατί τσακώνεστε; Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.. Και εξηγώ:
Αν θέλαμε πιο δίκαιο σύστημα, τότε οι 40άριδες/άρες, που στην πλειονότητα ήδη έχουν κάνει οικογένειες και παιδιά, μπορούν να πάνε 3 χρονάκια μακρυά (έτσι μάλιστα θα γλυτώσουν την συζυγική γκρίνια και θα διατηρήσουν την ψυχική ηρεμία :P). Οι 30άρηδες/άρες, από την άλλη, επειδή βρίσκονται στη φάση δημιουργίας οικογένειας, πρέπει να έχουν τις όποιες διευκολύνσεις του κράτους.
Άκουσα παράπονο; Όχι; Είπα μήπως.. :)
Έτσι...έτσι...
γιατί, για φαντάσου να με πετάξει σε κανένα νησάκι της Δονούσας με 5 κατοικους για 3+ χρόνια!!!
Πού θα βρώ εγώ άνδρα ;D ;D ;D
Στο ράφι με βλέπω τελικα....
-
Υπάρχει πάντα όμως ,ο παπάς,ο δάσκαλος και ο γιατρός που κάνει το αγροτικό του.
Στην τελική πεταγόμαστε και Τουρκία και το παίζουμε Σειρήνες στο Αγαίο για χίλιες και μια νύχτες.
-
Μην κολατε στην τριετία για τους νεοδιοριστους. Και οι παλιοι την πληρώνουν αφου για καθε νεα θεση μετα απο μεταθεση θα πρεπει να κατσεις δυο χρονια στην νεα σου οργανικη πριν καναζητησεις μεταθεση. Σαν παλιος που είμαι , το μετρο είναι σωστο, γιατί δεν είναι παραγωγικη η δουλεια για τα παιδια ενος σχολείου, οταν καθε χρονο ξαναλλαζουν όλους τους καθηγητες. Αυτό ηταν και το παραπονο των διευθυντων απο τα σχολεια που περασα, και ηθελαν τα σχολεια τους να ονομαζονται δυσπρόσιτα ωστε να μην μπορουν να φεύγουν συνεχεια οι καθηγητες. Και για πιθανες αντιδρασεις: νεοδιοριστος καθησα 2 χρονια στο ιδιο σχολείο, μετα επτα χρονια στο επομενο και τρια χρονια στο τελευταιο (ολα σε νησια και δεν εχω καταφερει να παρω ακομα μεταθεση για τον τοπο μου και εχω οικογενεια)
-
Μην κολατε στην τριετία για τους νεοδιοριστους. Και οι παλιοι την πληρώνουν αφου για καθε νεα θεση μετα απο μεταθεση θα πρεπει να κατσεις δυο χρονια στην νεα σου οργανικη πριν καναζητησεις μεταθεση. Σαν παλιος που είμαι , το μετρο είναι σωστο, γιατί δεν είναι παραγωγικη η δουλεια για τα παιδια ενος σχολείου, οταν καθε χρονο ξαναλλαζουν όλους τους καθηγητες. Αυτό ηταν και το παραπονο των διευθυντων απο τα σχολεια που περασα, και ηθελαν τα σχολεια τους να ονομαζονται δυσπρόσιτα ωστε να μην μπορουν να φεύγουν συνεχεια οι καθηγητες. Και για πιθανες αντιδρασεις: νεοδιοριστος καθησα 2 χρονια στο ιδιο σχολείο, μετα επτα χρονια στο επομενο και τρια χρονια στο τελευταιο (ολα σε νησια και δεν εχω καταφερει να παρω ακομα μεταθεση για τον τοπο μου και εχω οικογενεια)
Και δεν είσαι ο μόνος.....Είμαστε πολλοί όσοι δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να πάμε σπίτια μας!!!! Σύντομη επιστροφή σε όλους!
-
Μην κολατε στην τριετία για τους νεοδιοριστους. Και οι παλιοι την πληρώνουν αφου για καθε νεα θεση μετα απο μεταθεση θα πρεπει να κατσεις δυο χρονια στην νεα σου οργανικη πριν καναζητησεις μεταθεση. Σαν παλιος που είμαι , το μετρο είναι σωστο, γιατί δεν είναι παραγωγικη η δουλεια για τα παιδια ενος σχολείου, οταν καθε χρονο ξαναλλαζουν όλους τους καθηγητες. Αυτό ηταν και το παραπονο των διευθυντων απο τα σχολεια που περασα, και ηθελαν τα σχολεια τους να ονομαζονται δυσπρόσιτα ωστε να μην μπορουν να φεύγουν συνεχεια οι καθηγητες. Και για πιθανες αντιδρασεις: νεοδιοριστος καθησα 2 χρονια στο ιδιο σχολείο, μετα επτα χρονια στο επομενο και τρια χρονια στο τελευταιο (ολα σε νησια και δεν εχω καταφερει να παρω ακομα μεταθεση για τον τοπο μου και εχω οικογενεια)
Συμφωνώ για την αναμονή μακριά από την οικογένεια, αλλά η 3ετία είναι ένα μέτρο επιπλέον εξαναγκασμού στην αναμονή και φυσικά όχι για να έχουν τα παιδιά σταθερό δάσκαλο ή καθηγητή!! Σε πληροφορώ ότι από την α/βάθμια που διορίστηκα μου είπαν πως τα 2 χρόνια θα είμαστε στην διάθεση και τον 3 χρόνο θα πάρουμε οργανική! Θα έχουμε δικαίωμα βελτίωσης εντός ΠΥΣΠΕ και φυσικά δεν θα επιλέγουν οι μόνιμοι δυσπρόσιτα! Αποτέλεσμα? Να πηγαίνουν στα δυσπρόσιτα αναπληρωτές για ένα χρόνο και πάλι να φεύγουν...
Δηλαδή ποιόν κοροϊδεύουν?? Κοινωνική εξαθλίωση!!!!!!! Εγώ αυτό βλέπω στον νέο νόμο! Ποιός θα μπορεί στα 65 να σταθεί μέσα στην τάξη? Ποιό είναι τελικά το καλό των αλλαγών στην παιδεία????
-
Νομίζω ότι έχουμε παντελώς αποπροσανατολιστει. Το ζήτημα δεν είναι αν κάποιος έχει παιδιά, οικογενεικά ή άλλα προβλήματα κ.τ.λ. (κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τις υποχρεώσεις του καθενός από εμάς) ούτε να κάποιοι συνάδελφοι επέλεξαν να παραμείνουν 500 χρόνια σε δυσπρόσιτα (τουλάχιστον, είχαν το δικαίωμα της επιλογής!). Εκείνο που ζητάμε είναι η ισότιμη και άρα δίκαιη αντιμετώπιση. Συζήτησα με δικηγόρο και μου είπε πως πράγματι πρόκειται περί κατάφωρης παραβίασης του Συντάγματος γιατί: α) η εν λόγω διάταξη δεν ίσχυε κατά τη στιγμή της συγκρότησης του πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ, β) δεν εφαρμόστηκε για τους διοριστέους α' φουρνιάς της ίδιας προκήρυξης και γ) η μη εφαρμογή δεν προκαλεί βλάβη (οικονομική ή άλλη) για το δημόσιο.
Προτείνω να οργανωθούμε σε σωματείο ή κάτι τέτοιο και να απευθυνθουμε στην ΟΛΜΕ. Σε περίπτωση που δεν πετύχουμε κάτι, τότε θα μπορούμε να κάνουμε προσφυγές όταν και εφόσον καταθέσουμε αίτηση μετάθεσης και αυτή απορριφθεί (γιατί τότε θα έχουμε έννομο συμφέρον). Η εκδίκαση δεν αργεί. Παρακαλώ όποιον έχει άλλες πληροφορίες να τις θέσουν προκειμένου να συντονιστούμε. Και ας σταματήσει η διχόνοια μεταξύ μας. Δεν εξυπηρετεί κανέναν μας (μόνο το Υπουργείο!).
-
Νομίζω ότι έχουμε παντελώς αποπροσανατολιστει. Το ζήτημα δεν είναι αν κάποιος έχει παιδιά, οικογενεικά ή άλλα προβλήματα κ.τ.λ. (κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τις υποχρεώσεις του καθενός από εμάς) ούτε να κάποιοι συνάδελφοι επέλεξαν να παραμείνουν 500 χρόνια σε δυσπρόσιτα (τουλάχιστον, είχαν το δικαίωμα της επιλογής!). Εκείνο που ζητάμε είναι η ισότιμη και άρα δίκαιη αντιμετώπιση. Συζήτησα με δικηγόρο και μου είπε πως πράγματι πρόκειται περί κατάφωρης παραβίασης του Συντάγματος γιατί: α) η εν λόγω διάταξη δεν ίσχυε κατά τη στιγμή της συγκρότησης του πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ, β) δεν εφαρμόστηκε για τους διοριστέους α' φουρνιάς της ίδιας προκήρυξης και γ) η μη εφαρμογή δεν προκαλεί βλάβη (οικονομική ή άλλη) για το δημόσιο.
Προτείνω να οργανωθούμε σε σωματείο ή κάτι τέτοιο και να απευθυνθουμε στην ΟΛΜΕ. Σε περίπτωση που δεν πετύχουμε κάτι, τότε θα μπορούμε να κάνουμε προσφυγές όταν και εφόσον καταθέσουμε αίτηση μετάθεσης και αυτή απορριφθεί (γιατί τότε θα έχουμε έννομο συμφέρον). Η εκδίκαση δεν αργεί. Παρακαλώ όποιον έχει άλλες πληροφορίες να τις θέσουν προκειμένου να συντονιστούμε. Και ας σταματήσει η διχόνοια μεταξύ μας. Δεν εξυπηρετεί κανέναν μας (μόνο το Υπουργείο!).
Πολύ σωστά!Επιπλέον, το θέμα είναι να σου δίνει γενικά το δικαίωμα επιλογής κι όχι να λειτουργεί τιμωρώντας τους εκπαιδευτικούς.Άσχετα με τις υποχρεώσεις που έχει ο καθένας, ακόμα και χωρίς υποχρεώσεις να είναι, είναι δικαίωμά του να επιλέξει να καθήσει 2 ή 3 χρόνια. Ας δώσει κίνητρα.Παραπάνω μοριοδότηση σε όσους καθήσουν οικειοθελώς.Όχι, όμως, να σε υποχρεώνει.Απαράδεκτο.Σε διορίζει στα σαράντα και...πότε θα πάρεις κανείς μετάθεση;Στα πενήντα;Μην κοιτάτε τις υποχρεώσεις που έχει ο καθένας και μη χωρίζεστε σε μέτωπα.Το μέτρο είναι απαράδεκτο για όλους.Τους μόνους που εξυπηρετεί είναι τα άτομα του υπουργείου.Τα περί εκπαιδευτικής κοινότητας είναι κοινώς αερολογίες.Ποια εκπαιδευτική κοινότητα με τόσους αναπληρωτές και ωρομισθίους;
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
-
Με όλο το σεβασμό... απόλυτα μικροπρεπής η απάντησή σου, Μάρκο. Με συγχωρείς αλλά δεν ανέχομαι ειρωνία. Δεν ζητώ καμιά χάρη. Ζητώ το αυτονόητο. Στο κάτω-κάτω, δεν θα μου υποδείξει κανείς τι επάγγελμα θα ακολουθήσω. Και κανένας δεν "κλαίγεται". Το να υποδεικνύεις την ανισότητα και την αδικία και να διεκδικείς τα δικαιώματά σου είναι η βάση της δημοκρατίας. Η εμπάθεια του καθενός προσωπικά δεν με αφορά. Και αν κάποιους δεν αφορά το topic, δεν υπάρχει λόγος να παρεμβαίνουν με ανούσιες και εξυπνακίστικες παρατηρήσεις. Είμαι βαθύτατα προσβεβλημένη από το σχόλιο σου. Δεν έχω ποτέ θίξει κανέναν και δεν ανέχομαι αυτή τη στάση από κανέναν. Στο κάτω-κάτω, δεν θα μας στερήσεις το δικαίωμα στη διεκδίκηση ούτε θα μας υποτιμήσεις αποκαλώντας μας - ούτε λίγο ουτε πολύ - γυναικούλες! Αυτά και δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με ανάλογα σχόλια.
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
Αχαχαχαχαχαχαχα αυτό να λέγεται!!!
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
με τέτοιο επίπεδο καλά κάνουν και μας έχουν του κλότσου και του μπάτσου,δυστυχώς λυπάμαι πολύ που άνοιξα το θέμα,ελπίζοντας σε κάτι καλό,συνάδελφοι μας πήρε η κατηφόρα................
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
Ξέρεις τι σημαίνει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής; Ο καθένας μας το έχει αυτό. Επιπλέον, εκπαιδευτικός δε σημαίνει ότι οργώνω όλη την Ελλάδα ή στέλνω κάποιον στην εξορία για τρία χρόνια.Αν θέλαμε κάτι τέτοιο, θα γινόμασταν στρατιωτικοί.Οι νόμοι, όπως πολύ καλά γνωρίζεις,αλλάζουν κάθε λίγο.Άρα, τα περί μοδίστρας και καθηγητών είναι τουλάχιστον προσβλητικά.Ποιος σου είπε ότι τα ξέραμε εκ των προτέρων όλα αυτά;Αν εσύ θέλεις να μείνεις μία δεκαετία στη Γαύδο, είναι δικαίωμά σου.Όπως δικαίωμά μας είναι να επιλέξουμε να μη θέλουμε για τους δικούς μας λόγους εμείς.Σε παρακαλώ, λοιπόν, να σέβεσαι τις απόψεις μας, όπως σεβόμαστε κι εμείς τις δικές σου μέχρι τώρα.Μπορείς να έχεις όποια γνώμη θέλεις, χώρις όμως να προσβάλεις τους άλλους. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε όλοι μας για όλα!
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
Ξέρεις τι σημαίνει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής; Ο καθένας μας το έχει αυτό. Επιπλέον, εκπαιδευτικός δε σημαίνει ότι οργώνω όλη την Ελλάδα ή στέλνω κάποιον στην εξορία για τρία χρόνια.Αν θέλαμε κάτι τέτοιο, θα γινόμασταν στρατιωτικοί.Οι νόμοι, όπως πολύ καλά γνωρίζεις,αλλάζουν κάθε λίγο.Άρα, τα περί μοδίστρας και καθηγητών είναι τουλάχιστον προσβλητικά.Ποιος σου είπε ότι τα ξέραμε εκ των προτέρων όλα αυτά;Αν εσύ θέλεις να μείνεις μία δεκαετία στη Γαύδο, είναι δικαίωμά σου.Όπως δικαίωμά μας είναι να επιλέξουμε να μη θέλουμε για τους δικούς μας λόγους εμείς.Σε παρακαλώ, λοιπόν, να σέβεσαι τις απόψεις μας, όπως σεβόμαστε κι εμείς τις δικές σου μέχρι τώρα.Μπορείς να έχεις όποια γνώμη θέλεις, χώρις όμως να προσβάλεις τους άλλους. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε όλοι μας για όλα!
να μη τα δηλωνεις! αλλιως βαλε φερμουαρ και πηγαινε..... Ναι, το ξερατε οτι ο εκπ/κος οργωνει την ελλαδα! ουτε προσβλητικα μιλησα, αντιθετα προσβλητικα και προκλητικα ειναι αυτα που γραφετε.
-
με τέτοιο επίπεδο καλά κάνουν και μας έχουν του κλότσου και του μπάτσου,δυστυχώς λυπάμαι πολύ που άνοιξα το θέμα,ελπίζοντας σε κάτι καλό,συνάδελφοι μας πήρε η κατηφόρα................
Βρε kalista μου,μιλήσαμε και ιδιατέρως και είδες νομίζω πως και να εξυπηρετήσουμε θέλουμε εσάς που έρχεστε και να σας βοηθήσουμε.
Προσωπικά μπορώ ακόμη και να φιλοξενήσω κάποιον ακόμη και 2 άτομα, έστω για λίγες μέρες αν έχει οποιοδήποτε πρόβλημα.
Όμως....Όταν συμπληρώσατε την αίτηση, έλεγε καθαρά για την τριετία, δεν ήταν κρυφό.Συμφωνήσατε λοιπόν και υπογράψατε και βάλατε και ναι σε όλα,γνωρίζοντας ήδη τι γίνεται.
Όταν βάζουμε την υπογραφή μας κάπου και συμφωνούμε με τους όρους του παιχνιδιού, ποιός ο λόγος να θέλουμε μετά να αναιρέσουμε αυτούς τους όρους???Εγώ αυτό δεν μπορώ να καταλάβω.Όσο άδικο και αν είναι για πολλούς, αφού συμφώνησαν!!!!Υπήρχε ελεύθερη επιλογή, δεν σου έλεγε βάλε ναι σε όλα....Τέλος πάντων, μέχρι του χρόνου που θα πας εσύ μπορεί κάτι να έχει αλλάξει και να μην χρειαστεί να κάνεις τα 2 χρόνια που πρέπει.Και είσαι και από τις τυχερές, ας πούμε τα κάνεις τα 2 χρόνια, αφού μια χαρά μπορεί να έρθει ο σύζυγος μαζί σου, ποιο είναι το πρόβλημα δεν καταλαβαίνω...Συγνώμη που απευθύνομαι προσωπικά, αλλά ειδικά εσύ δεν έχεις πρόβλημα με τη διετία (όχι τριετία, φέτος δεν έρχεσαι είπαμε )
-
Παιδιά όταν μιλάμε για κατάφορη παραβίαση της αρχής της ισονομίας (άλλα πλαίσια για την α φουρνιά, άλλα και εξαιρετικά δυσμενέστερα για τη β) νομίζω πως οποιοδήποτε περαιτέρω επιχείρημα υπέρ (!) της 3ετίας μοιάζει θα έλεγα...υποβολιμαίο.
Εκτιμώ πως πολλοί υποψήφιοι εκπαιδευτικοί με σοβαρές υποχρεώσεις (οικογένειες, παιδιά, υπέργηρα προστατευόμενα μέλη κλπ) ΔΕΝ θα επέλεγαν να συμμετάσχουν στον τελευταίο ΑΣΕΠ αν και εφόσον γνώριζαν το αδήριτο της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής. Συνεπώς επιχειρήματα του τύπου: "το ξέρατε, ήταν επιλογή σας" κλπ κλπ μόνο ως έωλα και προκλητικά μοιάζουν σε μια εποχή που εκατοντάδες οικογένειες εκπαιδευτικών περνούν τον δικό τους πρωτόφαντο Γολγοθά...
-
σε τετοιες εποχες που τα πραγματα ειναι εξειρετικα δυσκολα ειναι προκλητικο να μιλαμε για ....Γολγοθα, οσοι εχουμε σιγουρη δουλεια....
-
σε τετοιες εποχες που τα πραγματα ειναι εξειρετικα δυσκολα ειναι προκλητικο να μιλαμε για ....Γολγοθα, οσοι εχουμε σιγουρη δουλεια....
Όταν όμως αυτή η "σίγουρη δουλειά" (για πόσο ακόμη άραγε και...πόσο ακόμη θα κατρακυλήσει το εισόδημα των εκπαιδευτικών;) δημιουργεί τόσα θέματα και σ' αυτούς που φεύγουν και σ' αυτούς που μένουν πίσω δεν μπορούμε να παίρνουμε τα πράγματα αψήφιστα...
-
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει, είναι πως ΔΕΝ είμαστε υπέρ της τριετίας...Απλά είμαστε κατά των όσων χωρίς να έχουν σοβαρούς λόγους γκρινιάζουν και μάλιστα εκ των υστέρων, αφού βγήκαν οι περιοχές....Και βρε αδερφέ, έχω να σου παραθέσω πάρα πολλά ονόματα ανθρώπων που και 5τία μετά δεν έχουν καταφέρει να πάνε σπίτι τους....Και το ήξεραν όταν έδωσαν Ασεπ ότι οι βάσεις τους ήταν στο Θεό!!!!
Εσύ πιστεύεις ότι αν είχε βγει ο νόμος προ Ασεπ, θα υπήρχαν άνθρωποι που δεν θα έδιναν λόγω 3ετίας???? Αυτό δεν το πιστεύω με τ ί π ο τ α
-
ξερετε τί πραγαματικα λειπει? Η αγαπη για αυτο το επαγγελμα/λειτουργημα που λεγεται εκπαιδευτικος!!!!
-
σε τετοιες εποχες που τα πραγματα ειναι εξειρετικα δυσκολα ειναι προκλητικο να μιλαμε για ....Γολγοθα, οσοι εχουμε σιγουρη δουλεια....
Όταν όμως αυτή η "σίγουρη δουλειά" (για πόσο ακόμη άραγε και...πόσο ακόμη θα κατρακυλήσει το εισόδημα των εκπαιδευτικών;) δημιουργεί τόσα θέματα και σ' αυτούς που φεύγουν και σ' αυτούς που μένουν πίσω δεν μπορούμε να παίρνουμε τα πράγματα αψήφιστα...
αληθεια? πιστευεις οτι και 5000 ευρω μισθο να σου εδιναν παλι δεν θα υπηρχε η γκρινια? !!!! λες να τρωμε κουτοχορτο?
-
αληθεια? πιστευεις οτι και 5000 ευρω μισθο να σου εδιναν παλι δεν θα υπηρχε η γκρινια? !!!! λες να τρωμε κουτοχορτο?
Εγώ πάντως με 5.000 ευρώ μισθό πήγαινα για τρία χρόνια ακόμα και στην... Κάσο! ;D
-
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει, είναι πως ΔΕΝ είμαστε υπέρ της τριετίας...Απλά είμαστε κατά των όσων χωρίς να έχουν σοβαρούς λόγους γκρινιάζουν και μάλιστα εκ των υστέρων, αφού βγήκαν οι περιοχές....Και βρε αδερφέ, έχω να σου παραθέσω πάρα πολλά ονόματα ανθρώπων που και 5τία μετά δεν έχουν καταφέρει να πάνε σπίτι τους....Και το ήξεραν όταν έδωσαν Ασεπ ότι οι βάσεις τους ήταν στο Θεό!!!!
Εσύ πιστεύεις ότι αν είχε βγει ο νόμος προ Ασεπ, θα υπήρχαν άνθρωποι που δεν θα έδιναν λόγω 3ετίας???? Αυτό δεν το πιστεύω με τ ί π ο τ α
Είναι άλλο το να γνωρίζεις από πριν τα πράγματα και να έχεις το χρόνο να δημιουργήσεις υποδομές και εντελώς διαφορετικό το να βρίσκεσαι ξαφνικά στο κενό. Κανένας φέτος δεν ήξερε: αν θα χρεοκοπήσουμε ή όχι, αν θα γίνουν διορισμοί, ποιες κατηγορίες θα καλέσουν, πόσους από κάθε κατηγορία κλπ κλπ Η διγλωσσία και η σιβυλλικότητα του υπουργείου οδήγησε την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών στο να ενημερωθούν για το πού, πότε, πόσο εντός της δεύτερης εβδομάδας του Αυγούστου και να πρέπει να προγραμματίσουν τη ζωή τους και να δρομολογήσουν λύσεις έως τις 23 του μήνα...κανένας από εμάς δεν ζει σε κενό αέρος ούτε είναι νομάς με ένα σακίδιο στον ώμο έτοιμος να προσγειωθεί όπου τον διατάξει το υπουργείο για 3 χρόνια. Όλοι μας έχουμε υποχρεώσεις αλλά και ανάγκες που το υπουργείο (υποτίθεται ένα από τα πλέον ανθρωποκεντρικά) δείχνει να αγνοεί με εντελώς προκλητικό τρόπο...
-
αληθεια? πιστευεις οτι και 5000 ευρω μισθο να σου εδιναν παλι δεν θα υπηρχε η γκρινια? !!!! λες να τρωμε κουτοχορτο?
Εγώ πάντως με 5.000 ευρώ μισθό πήγαινα για τρία χρόνια ακόμα και στην... Κάσο! ;D
Ότι θα πήγαινες θα πήγαινες το ζήτημα είναι αν θα… γκρίνιαζες!!
-
Με όλο το σεβασμό... απόλυτα μικροπρεπής η απάντησή σου, Μάρκο. Με συγχωρείς αλλά δεν ανέχομαι ειρωνία. Δεν ζητώ καμιά χάρη. Ζητώ το αυτονόητο. Στο κάτω-κάτω, δεν θα μου υποδείξει κανείς τι επάγγελμα θα ακολουθήσω. Και κανένας δεν "κλαίγεται". Το να υποδεικνύεις την ανισότητα και την αδικία και να διεκδικείς τα δικαιώματά σου είναι η βάση της δημοκρατίας. Η εμπάθεια του καθενός προσωπικά δεν με αφορά. Και αν κάποιους δεν αφορά το topic, δεν υπάρχει λόγος να παρεμβαίνουν με ανούσιες και εξυπνακίστικες παρατηρήσεις. Είμαι βαθύτατα προσβεβλημένη από το σχόλιο σου. Δεν έχω ποτέ θίξει κανέναν και δεν ανέχομαι αυτή τη στάση από κανέναν. Στο κάτω-κάτω, δεν θα μας στερήσεις το δικαίωμα στη διεκδίκηση ούτε θα μας υποτιμήσεις αποκαλώντας μας - ούτε λίγο ουτε πολύ - γυναικούλες! Αυτά και δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με ανάλογα σχόλια.
θα σου απαντησω ομως, γιατι εχω αυτο το δικαιωμα!
μοδιστρα δε σημαινει "γυναικουλα". σημαινει γυναικα που δουλευει μερα νυχτα και κανει καλα τη δουλεια της για να στρωσει το φορεμα πανω στα δικα σου μετρα. απλα δουλευει σπιτι της, κατι που θα το ζηλευες.
υποτιμας εσυ η ιδια τη δουλεια σου με τετοια που λες.
ασε τη δημοκρατια και την πολυ ελευθερια γιατι πρεπει να μαθετε πως υπαρχουν ορια.
δεν ειανι εμπαθεια ειναι η δικη σας κακομοιρια που καθολου δεν με αφορα.
ουτε εθιξα κανεναν και να μαθετε να ακουτε και τους διαφωνουντες!
-
Ρε παιδια το θεμα ειναι νεοδιοριζομενοι κ τριετια, τωρα αν καποιοι εχουν τοσο θιχτει που καποιος δεν αντεχει να μεινει 3 χρονια καπου ας το πει 1-2φορες να ξεθυμανει κ ας αφησει τους υπολοιπους που εχουν προβλημα να το συζητουν, αλλιως ας ζητησει να γινει μελος της ομαδας της Υπουργου κ να σκεφτει κ αλλα ωραια μετρα για τους νεους συναδελφους του. Τα μετρα αλλωστε σιγα σιγα επεκτεινονται κ στους παλιους κ θα δουμε λογικα κ αλλα πολλα στην πορεια. Ας σκεφτουμε ολοι πως οταν ξεκινουν με ενα μερος εγαζομενων μετα θα περασουν κ στο επομενο κ στο επομενο κ μετα τι πρεπει να γινει, να βγουν οι αδιοριστοι να γραφουν σιγα τι μιλατε κ εσεις κ αν αγαπουσατε τη δουλεια σας δεν θα τα λεγατε; ελεος προς τι τοση απαξιωση στους νεους συναδελφους που εκφραζουν ενα προβλημα τους; ο καθενας την παρτη του ή ολοι μαζι;;; αλλωστε κανεις δεν ζητησε συνηγορο του διαβολου, ας παρουν το ρολο αλλοι οχι οι συναδελφοι μας!
-
η αγαπημενη συνηθεια του ελληνα.....να μιλαει στα ορια της υπερβολης για να τραβαει την προσοχη!
MARKO-MAGDA και λοιποι.....δεν ειπαμε διαφωνουμε με το "αγροτικο" του εκπαιδευτικου......
απλα θελουμε να επανελθει το δικαιωμα στη εγγυτερη τοποθετηση οταν η μοριοδοτηση και τα κενα το επιτρεπουν παντα με αξιοκρατικα κριτηρια!
που το βλεπετε δηλαδη το κακο ο εκπαιδευτικος που υπηρετει στη Νισυρο να θελει να ερθει πιο κοντα για να βλεπει πιο συχνα την οικογενεια του?
χαλαρωστε λιγακι και καντε και κανα μπανακι γιατι εχει πολλη ζεστη.......
-
Είναι άλλο το να γνωρίζεις από πριν τα πράγματα και να έχεις το χρόνο να δημιουργήσεις υποδομές και εντελώς διαφορετικό το να βρίσκεσαι ξαφνικά στο κενό. Κανένας φέτος δεν ήξερε: αν θα χρεοκοπήσουμε ή όχι, αν θα γίνουν διορισμοί, ποιες κατηγορίες θα καλέσουν, πόσους από κάθε κατηγορία κλπ κλπ Η διγλωσσία και η σιβυλλικότητα του υπουργείου οδήγησε την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών στο να ενημερωθούν για το πού, πότε, πόσο εντός της δεύτερης εβδομάδας του Αυγούστου και να πρέπει να προγραμματίσουν τη ζωή τους και να δρομολογήσουν λύσεις έως τις 23 του μήνα...κανένας από εμάς δεν ζει σε κενό αέρος ούτε είναι νομάς με ένα σακίδιο στον ώμο έτοιμος να προσγειωθεί όπου τον διατάξει το υπουργείο για 3 χρόνια. Όλοι μας έχουμε υποχρεώσεις αλλά και ανάγκες που το υπουργείο (υποτίθεται ένα από τα πλέον ανθρωποκεντρικά) δείχνει να αγνοεί με εντελώς προκλητικό τρόπο...
Δεν έχεις πάντα το χρόνο να προετοιμαστείς, και το 07 που διορίστηκα εγώ οι διορισμοί βγήκαν 16 Αυγούστου νομίζω και για φιλολογους πολύ αργότερα και πολλοί πήγαν σε δυσπρόσιτα.Και έμαθαν ότι είναι στους διοριστέους μέσα Ιουλίου και το μέρος 2-3 μέρες πριν παρουσιαστούν!!!Εκείνοι πώς πρόλαβαν και δεν γκρίνιαξαν αφού εδώ είμαι και τα διαβάζω.Και μην αρχίσουμε άλλο 2 κι άλλο 3 γιατί δεν έχει νόημα.
-
αληθεια? πιστευεις οτι και 5000 ευρω μισθο να σου εδιναν παλι δεν θα υπηρχε η γκρινια? !!!! λες να τρωμε κουτοχορτο?
Εγώ πάντως με 5.000 ευρώ μισθό πήγαινα για τρία χρόνια ακόμα και στην... Κάσο! ;D
Ότι θα πήγαινες θα πήγαινες το ζήτημα είναι αν θα… γκρίνιαζες!!
Δεν θα γκρίνιαζα, θα είχα και ένα καλάμι για ψάρεμα, για τις δύσκολες μέρες... :P
Πέρα από την πλάκα πάντως, τρία χρόνια υποχρεωτικά στην επαρχία, ειδικά σε ορισμένα μέρη, δεν παλεύονται, ας είμαστε ειλικρινείς...
Τίθεται επίσης και το θέμα των διοριστέων β' φουρνιάς του ΑΣΕΠ 2009, που θα υπηρετήσουν ως νεοδιόριστοι σε εντελώς διαφορετικές συνθήκες από αυτούς της πρώτης φουρνιάς.
Και για να μη νομίζετε ότι μεροληπτώ, έχω ήδη διοριστεί με τον ΑΣΕΠ του 2007, άρα δεν με "καίει" άμεσα το θέμα, απλώς προσπαθώ να βάλω λίγο τον εαυτό μου στη θέση των νεοδιόριστων, με τα νέα, δραματικά δεδομένα που διαμορφώνονται (υποχρεωτική 3ετία στην επαρχία, μείωση μισθών, αύξηση εξόδων, ελαχιστοποίηση μεταθέσεων αργότερα... δεν λέω άλλα για να μην ψυχοπλακωθούμε όλοι μαζί! :P )
-
Είναι άλλο το να γνωρίζεις από πριν τα πράγματα και να έχεις το χρόνο να δημιουργήσεις υποδομές και εντελώς διαφορετικό το να βρίσκεσαι ξαφνικά στο κενό. Κανένας φέτος δεν ήξερε: αν θα χρεοκοπήσουμε ή όχι, αν θα γίνουν διορισμοί, ποιες κατηγορίες θα καλέσουν, πόσους από κάθε κατηγορία κλπ κλπ Η διγλωσσία και η σιβυλλικότητα του υπουργείου οδήγησε την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών στο να ενημερωθούν για το πού, πότε, πόσο εντός της δεύτερης εβδομάδας του Αυγούστου και να πρέπει να προγραμματίσουν τη ζωή τους και να δρομολογήσουν λύσεις έως τις 23 του μήνα...κανένας από εμάς δεν ζει σε κενό αέρος ούτε είναι νομάς με ένα σακίδιο στον ώμο έτοιμος να προσγειωθεί όπου τον διατάξει το υπουργείο για 3 χρόνια. Όλοι μας έχουμε υποχρεώσεις αλλά και ανάγκες που το υπουργείο (υποτίθεται ένα από τα πλέον ανθρωποκεντρικά) δείχνει να αγνοεί με εντελώς προκλητικό τρόπο...
Δεν έχεις πάντα το χρόνο να προετοιμαστείς, και το 07 που διορίστηκα εγώ οι διορισμοί βγήκαν 16 Αυγούστου νομίζω και για φιλολογους πολύ αργότερα και πολλοί πήγαν σε δυσπρόσιτα.Και έμαθαν ότι είναι στους διοριστέους μέσα Ιουλίου και το μέρος 2-3 μέρες πριν παρουσιαστούν!!!Εκείνοι πώς πρόλαβαν και δεν γκρίνιαξαν αφού εδώ είμαι και τα διαβάζω.Και μην αρχίσουμε άλλο 2 κι άλλο 3 γιατί δεν έχει νόημα.
Σήμερα πάντως ανέβηκα υπουργείο για να συζητήσω το θέμα και όταν τους μίλησα για παραβίαση της αρχής της ισονομίας ΔΕΝ είχαν αντεπιχείρημα (μίλησα με διοικητικούς, όχι πολιτικούς). Η εφαρμογή της 3ετίας για τη β φουρνιά διοριστέων είναι παντελώς παράνομη και πρέπει να πέσει...και ΘΑ πέσει...
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
Ξέρεις τι σημαίνει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής; Ο καθένας μας το έχει αυτό. Επιπλέον, εκπαιδευτικός δε σημαίνει ότι οργώνω όλη την Ελλάδα ή στέλνω κάποιον στην εξορία για τρία χρόνια.Αν θέλαμε κάτι τέτοιο, θα γινόμασταν στρατιωτικοί.Οι νόμοι, όπως πολύ καλά γνωρίζεις,αλλάζουν κάθε λίγο.Άρα, τα περί μοδίστρας και καθηγητών είναι τουλάχιστον προσβλητικά.Ποιος σου είπε ότι τα ξέραμε εκ των προτέρων όλα αυτά;Αν εσύ θέλεις να μείνεις μία δεκαετία στη Γαύδο, είναι δικαίωμά σου.Όπως δικαίωμά μας είναι να επιλέξουμε να μη θέλουμε για τους δικούς μας λόγους εμείς.Σε παρακαλώ, λοιπόν, να σέβεσαι τις απόψεις μας, όπως σεβόμαστε κι εμείς τις δικές σου μέχρι τώρα.Μπορείς να έχεις όποια γνώμη θέλεις, χώρις όμως να προσβάλεις τους άλλους. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε όλοι μας για όλα!
να μη τα δηλωνεις! αλλιως βαλε φερμουαρ και πηγαινε..... Ναι, το ξερατε οτι ο εκπ/κος οργωνει την ελλαδα! ουτε προσβλητικα μιλησα, αντιθετα προσβλητικα και προκλητικα ειναι αυτα που γραφετε.
Απαξιώ να σου απαντήσω, γιατί ξαφνικά το επίπεδό έγινε δάπεδο.Θεωρείσαι και εκπαιδευτικός, ντροπή!Επιπλέον, δεν έχεις και συναίσθηση του τι λες.Μάθε πρώτα τι σημάινει η λέξη προσβολή και απόκτησε ενσυναίσθηση.Αυτά, δεν ασχολούμαι άλλο.Ειδικά, με άτομα αντίστοιχης νοοτροπίας που δε σέβονται τους άλλους(άκου, φερμουάρ, συγχαρητήρια για τον τρόπο που συνδιαλέγεσαι!!!)
-
η αγαπημενη συνηθεια του ελληνα.....να μιλαει στα ορια της υπερβολης για να τραβαει την προσοχη!
MARKO-MAGDA και λοιποι.....δεν ειπαμε διαφωνουμε με το "αγροτικο" του εκπαιδευτικου......
απλα θελουμε να επανελθει το δικαιωμα στη εγγυτερη τοποθετηση οταν η μοριοδοτηση και τα κενα το επιτρεπουν παντα με αξιοκρατικα κριτηρια!
που το βλεπετε δηλαδη το κακο ο εκπαιδευτικος που υπηρετει στη Νισυρο να θελει να ερθει πιο κοντα για να βλεπει πιο συχνα την οικογενεια του?
χαλαρωστε λιγακι και καντε και κανα μπανακι γιατι εχει πολλη ζεστη.......
Καθόλου κακό, απλά όταν η οικογένειά του ανετότατα και χωρίς πρόβλημα μπορεί να μετακινηθεί στον τόπο διορισμού,(π.χ σύζυγος εκπαιδευτικός και η περιοχή με τα άααααπειρα κενά στην ειδικότητα, άρα ούτε καν χρήση βύσματος) ως προς τι ο οδυρμός???
Εμείς χαλαρότατοι είμαστε και πολύ καλά περνάμε, αλλά όπως απαντάμε σε τόσα θέματα με απορίες έτσι πρέπει να γράψουμε και εδώ τη γνώμη μας.
-
η αγαπημενη συνηθεια του ελληνα.....να μιλαει στα ορια της υπερβολης για να τραβαει την προσοχη!
MARKO-MAGDA και λοιποι.....δεν ειπαμε διαφωνουμε με το "αγροτικο" του εκπαιδευτικου......
απλα θελουμε να επανελθει το δικαιωμα στη εγγυτερη τοποθετηση οταν η μοριοδοτηση και τα κενα το επιτρεπουν παντα με αξιοκρατικα κριτηρια!
που το βλεπετε δηλαδη το κακο ο εκπαιδευτικος που υπηρετει στη Νισυρο να θελει να ερθει πιο κοντα για να βλεπει πιο συχνα την οικογενεια του?
χαλαρωστε λιγακι και καντε και κανα μπανακι γιατι εχει πολλη ζεστη.......
Καθόλου κακό, απλά όταν η οικογένειά του ανετότατα και χωρίς πρόβλημα μπορεί να μετακινηθεί στον τόπο διορισμού,(π.χ σύζυγος εκπαιδευτικός και η περιοχή με τα άααααπειρα κενά στην ειδικότητα, άρα ούτε καν χρήση βύσματος) ως προς τι ο οδυρμός???
Εμείς χαλαρότατοι είμαστε και πολύ καλά περνάμε, αλλά όπως απαντάμε σε τόσα θέματα με απορίες έτσι πρέπει να γράψουμε και εδώ τη γνώμη μας.
την περιπτωση ο/η συζυγος να μην ειναι εκπαιδευτικος την εχεις εξετασει? λεω μηπως........
-
το σοβαροτερο προβλημα το εχουν οι ειδικες κατηγοριες!ο,τι κ να πει ο καθενας σας,η 3τια ειναι δυσκολη γι'αυτες τις ομαδες!οι καρεκλοκενταυροι του υπουργειου πρεπει να "ξυπνησουν"!
ειδικα με τοσα κενα που βγαινουν φετος, ειναι Α Δ Ι Κ Ο να μην δινουν ελαφρυντικα κ δικαιωμα στην εντοπιοτητα!ειναι κανεις που διαφωνει;
αληθεια,διαβαζει κανεις υπαλληλος του υπ.τις συζητησεις;εχει τη δυναμη να πει κατι σ'αυτα;
-
Για τις ειδικες κατηγοριες ειναι οντως το μεγαλυτερο προβλημα! Βεβαια οι πολυτεκνοι προλαβαν να κανουν κ παιδια για τους υπολοιπους η ελπιδα μετατιθεται σ ε τουλαχιστον 3 χρονια! ;D ;D ;D
-
ην περιπτωση ο/η συζυγος να μην ειναι εκπαιδευτικος την εχεις εξετασει? λεω μηπως........
Μιλησα για 2-3 άτομα που παραπονιούνται περισσότερο εδώ και έχουν συζύγους εκπαιδευτικούς ή είναι εντελώς ελεύθερες χωρίς καμία υποχρέωση.Τώρα αν ο σύζυγος έχει άλλο επάγγελμα και δεν μπορεί να μετακινηθεί, ναι πράγματι το δέχομαι ότι είναι πρόβλημα.Επίσης κοπέλα που γνωρίζω και θέλει να κάνει παιδάκι ναι έχει και αυτή πρόβλημα.
Και άλλοι με άρρωστους γονείς κλπ κλπ.Αυτούς τους υποστηρίζω και δίκιο έχουν να μη θέλουν την 3ετία.Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι ακριβώς με έχει πειράξει στο συγκεκριμένο θέμα.Όπως μετράνε τα κοινωνικά κριτήρια στις τοποθετήσεις, ας υπήρχε μια δίκαιη φόρμουλα για το ποιοι μπορούν να κάνουν την τριετία και ποιοι όχι.Αλλά δεν μπορώ να ακούω την άλλη εδώ να μου λέει για τις "σιτεμένες"" 27χρονες που πρέπει να βρουν γαμπρό και πώς θα τον βρουν!!!!!
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
Ξέρεις τι σημαίνει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής; Ο καθένας μας το έχει αυτό. Επιπλέον, εκπαιδευτικός δε σημαίνει ότι οργώνω όλη την Ελλάδα ή στέλνω κάποιον στην εξορία για τρία χρόνια.Αν θέλαμε κάτι τέτοιο, θα γινόμασταν στρατιωτικοί.Οι νόμοι, όπως πολύ καλά γνωρίζεις,αλλάζουν κάθε λίγο.Άρα, τα περί μοδίστρας και καθηγητών είναι τουλάχιστον προσβλητικά.Ποιος σου είπε ότι τα ξέραμε εκ των προτέρων όλα αυτά;Αν εσύ θέλεις να μείνεις μία δεκαετία στη Γαύδο, είναι δικαίωμά σου.Όπως δικαίωμά μας είναι να επιλέξουμε να μη θέλουμε για τους δικούς μας λόγους εμείς.Σε παρακαλώ, λοιπόν, να σέβεσαι τις απόψεις μας, όπως σεβόμαστε κι εμείς τις δικές σου μέχρι τώρα.Μπορείς να έχεις όποια γνώμη θέλεις, χώρις όμως να προσβάλεις τους άλλους. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε όλοι μας για όλα!
να μη τα δηλωνεις! αλλιως βαλε φερμουαρ και πηγαινε..... Ναι, το ξερατε οτι ο εκπ/κος οργωνει την ελλαδα! ουτε προσβλητικα μιλησα, αντιθετα προσβλητικα και προκλητικα ειναι αυτα που γραφετε.
Απαξιώ να σου απαντήσω, γιατί ξαφνικά το επίπεδό έγινε δάπεδο.Θεωρείσαι και εκπαιδευτικός, ντροπή!Επιπλέον, δεν έχεις και συναίσθηση του τι λες.Μάθε πρώτα τι σημάινει η λέξη προσβολή και απόκτησε ενσυναίσθηση.Αυτά, δεν ασχολούμαι άλλο.Ειδικά, με άτομα αντίστοιχης νοοτροπίας που δε σέβονται τους άλλους(άκου, φερμουάρ, συγχαρητήρια για τον τρόπο που συνδιαλέγεσαι!!!)
η λεξη σε πειραξε? εσυ οταν προσβαλλεις δεν εχει σημασια, επειδη τα λες "πολιτισμενα"? και νομιζεις πως ταχα εσυ ξερεις να συν-διαλεγεσαι?
οταν λες δεν σεβονται τους αλλους εννοεις οταν δεν συμφωνουν μαζι σου?
-
μιλατε μερικοι/ες λες και σας στελνουν στο μικρασιατικο μετωπο !!! για να μη πω στα "αμελε ταμπουρου" ....!! Αδικο εχω?
ξερω, ξερω,....συζυγος, παιδια κλπ κλπ Ε, ας μη γινοσατε καθηγητες! ας γινοσαστε μοδιστρες να ραβεται κατ΄οικον.
οσο για το συζυγο, τον ρωτησατε? μαλλον θα συμφωνουσε για 5ετια και βαλε.....με τετοια μουρμουρα....
Ξέρεις τι σημαίνει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής; Ο καθένας μας το έχει αυτό. Επιπλέον, εκπαιδευτικός δε σημαίνει ότι οργώνω όλη την Ελλάδα ή στέλνω κάποιον στην εξορία για τρία χρόνια.Αν θέλαμε κάτι τέτοιο, θα γινόμασταν στρατιωτικοί.Οι νόμοι, όπως πολύ καλά γνωρίζεις,αλλάζουν κάθε λίγο.Άρα, τα περί μοδίστρας και καθηγητών είναι τουλάχιστον προσβλητικά.Ποιος σου είπε ότι τα ξέραμε εκ των προτέρων όλα αυτά;Αν εσύ θέλεις να μείνεις μία δεκαετία στη Γαύδο, είναι δικαίωμά σου.Όπως δικαίωμά μας είναι να επιλέξουμε να μη θέλουμε για τους δικούς μας λόγους εμείς.Σε παρακαλώ, λοιπόν, να σέβεσαι τις απόψεις μας, όπως σεβόμαστε κι εμείς τις δικές σου μέχρι τώρα.Μπορείς να έχεις όποια γνώμη θέλεις, χώρις όμως να προσβάλεις τους άλλους. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε όλοι μας για όλα!
να μη τα δηλωνεις! αλλιως βαλε φερμουαρ και πηγαινε..... Ναι, το ξερατε οτι ο εκπ/κος οργωνει την ελλαδα! ουτε προσβλητικα μιλησα, αντιθετα προσβλητικα και προκλητικα ειναι αυτα που γραφετε.
Απαξιώ να σου απαντήσω, γιατί ξαφνικά το επίπεδό έγινε δάπεδο.Θεωρείσαι και εκπαιδευτικός, ντροπή!Επιπλέον, δεν έχεις και συναίσθηση του τι λες.Μάθε πρώτα τι σημάινει η λέξη προσβολή και απόκτησε ενσυναίσθηση.Αυτά, δεν ασχολούμαι άλλο.Ειδικά, με άτομα αντίστοιχης νοοτροπίας που δε σέβονται τους άλλους(άκου, φερμουάρ, συγχαρητήρια για τον τρόπο που συνδιαλέγεσαι!!!)
η λεξη σε πειραξε? εσυ οταν προσβαλλεις δεν εχει σημασια, επειδη τα λες "πολιτισμενα"? και νομιζεις πως ταχα εσυ ξερεις να συν-διαλεγεσαι?
οταν λες δεν σεβονται τους αλλους εννοεις οταν δεν συμφωνουν μαζι σου?
Για μένα φίλε MARKO το πρόβλημα είναι απλό και θέλω να μου απαντήσεις επ' αυτού: είναι ή δεν είναι κατάφορη παραβίαση της ισονομίας το να διορίζονται επιτυχόντες του ίδιου διαγωνισμού περιλαμβανόμενοι στο ΙΔΙΟ ΦΕΚ υπό διαφορετικούς όρους; Απάντησέ μου σε παρακαλώ σ' αυτό και μόνο σ' αυτό...
-
ην περιπτωση ο/η συζυγος να μην ειναι εκπαιδευτικος την εχεις εξετασει? λεω μηπως........
Μιλησα για 2-3 άτομα που παραπονιούνται περισσότερο εδώ και έχουν συζύγους εκπαιδευτικούς ή είναι εντελώς ελεύθερες χωρίς καμία υποχρέωση.Τώρα αν ο σύζυγος έχει άλλο επάγγελμα και δεν μπορεί να μετακινηθεί, ναι πράγματι το δέχομαι ότι είναι πρόβλημα.Επίσης κοπέλα που γνωρίζω και θέλει να κάνει παιδάκι ναι έχει και αυτή πρόβλημα.
Και άλλοι με άρρωστους γονείς κλπ κλπ.Αυτούς τους υποστηρίζω και δίκιο έχουν να μη θέλουν την 3ετία.Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι ακριβώς με έχει πειράξει στο συγκεκριμένο θέμα.Όπως μετράνε τα κοινωνικά κριτήρια στις τοποθετήσεις, ας υπήρχε μια δίκαιη φόρμουλα για το ποιοι μπορούν να κάνουν την τριετία και ποιοι όχι.Αλλά δεν μπορώ να ακούω την άλλη εδώ να μου λέει για τις "σιτεμένες"" 27χρονες που πρέπει να βρουν γαμπρό και πώς θα τον βρουν!!!!!
Γιατί ,αυτό δεν είναι πρόβλημα ;D ;D ;D ;D
Φυσικά κάνω πλάκα...
Και φυσικά κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και υπάρχουν άνθρωποι με πολλά προβλήματα που θα έπρεπε να επιστρέφουν γρηγορότερα σπίτια τους
Το θέμα είναι πώς αυτό θα εξασφαλιστεί αξιοκρατικά;
Το γεγονός ότι δέχονται το διορισμό δε σημαινει ότι πετουν και τη σκούφια τους από χαρά επειδη θα πάνε στου διαόλου τη μάνα!!!
Στις δύσκολες εποχες ομως που ζούμε θέλουν να εξασφαλίσουν μια θέση για αυτους και τα παιδια τους.
και βέβαια για να μην παρεξηγηθώ είμαι 8 χρόνια επαρχια, άρα όχι βολεμένη...
-
Μιλησα για 2-3 άτομα που παραπονιούνται περισσότερο εδώ και έχουν συζύγους εκπαιδευτικούς ή είναι εντελώς ελεύθερες χωρίς καμία υποχρέωση.Τώρα αν ο σύζυγος έχει άλλο επάγγελμα και δεν μπορεί να μετακινηθεί, ναι πράγματι το δέχομαι ότι είναι πρόβλημα.Επίσης κοπέλα που γνωρίζω και θέλει να κάνει παιδάκι ναι έχει και αυτή πρόβλημα.
Και άλλοι με άρρωστους γονείς κλπ κλπ.Αυτούς τους υποστηρίζω και δίκιο έχουν να μη θέλουν την 3ετία.Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι ακριβώς με έχει πειράξει στο συγκεκριμένο θέμα.Όπως μετράνε τα κοινωνικά κριτήρια στις τοποθετήσεις, ας υπήρχε μια δίκαιη φόρμουλα για το ποιοι μπορούν να κάνουν την τριετία και ποιοι όχι.Αλλά δεν μπορώ να ακούω την άλλη εδώ να μου λέει για τις "σιτεμένες"" 27χρονες που πρέπει να βρουν γαμπρό και πώς θα τον βρουν!!!!!
[/quote]εδω ειναι η πηγη της διαφωνιας μας.
γιατι σωνει και καλα πρεπει καποιοι να κανουν την τριετια?
το μετρο ειναι σκληρο και αδικο για ολους.....με διαβαθμισεις φυσικα!
αλλα ακομα και η 27χρονη που λες....που μπορει να εχει μια σοβαρη σχεση ή να ειναι αρραβωνιασμενη εχει καθε δικαιωμα να μη θελει να κατσει στη "Γαυδο" μεχρι τα 31 της!
σιγουρα οσοι πληρουν περισσοτερα κοινωνικα κριτηρια πρεπει να ειναι σε προτεραιοτητα, αλλα ολοι εχουν το δικαιωμα εφοσον υπαρχει η ευκαιρια και η δυνατοτητα να ερθουν τουλαχιστον πιο κοντα στον τοπο τους.
-
Παιδιά, το θέμα δεν ανοίχτηκε, για να συζητήσουμε φιλολογικά για το αν είναι άδικο ή όχι το μέτρο της τριετίας. Ανοίχτηκε, για να συντονιστούν όσοι ενδιαφέρονται και να αντιδράσουν.
Atharpis, μπορείς σε παρακαλώ να ενημερώσεις και μας που θέλουμε να αντιδράσουμε κατά του μέτρου για το τι μπορούμε να κάνουμε από δω και πέρα.
-
Για μένα φίλε MARKO το πρόβλημα είναι απλό και θέλω να μου απαντήσεις επ' αυτού: είναι ή δεν είναι κατάφορη παραβίαση της ισονομίας το να διορίζονται επιτυχόντες του ίδιου διαγωνισμού περιλαμβανόμενοι στο ΙΔΙΟ ΦΕΚ υπό διαφορετικούς όρους; Απάντησέ μου σε παρακαλώ σ' αυτό και μόνο σ' αυτό...
Το ΙΔΙΟ ΦΕΚ έχει τα ονόματα όσων πρέπει να διοριστούν.Τίποτε άλλο.Ένα μήνα περίπου μετά,το ΦΕΚ διορισμού των περυσινών δεν σας έχει μέσα, άρα πώς είναι το ίδιο?????????????? Το ΦΕΚ όσων διορίζονται μέσω Ασεπ δεν έχει καμία δουλειά με το ΦΕΚ διορισμού του Υπουργείου.Γι αυτό και δεν γράφει καμία λεπτομέρεια παρά μόνο ο τάδε τάδε κλπ διορίζεται.Το ΦΕΚ του Υπουργείου έχει λεπτομέρειες και σε κείνο το περυσινό ΔΕΝ είστε μέσα, άρα δεν είστε στο ίδιο ΦΕΚ
-
Μαγδα τωρα συμφωνω απολυτα μαζι σου αλλα επειδη δε νομιζω να γινεται να υπαρχει φορμουλα τετοια καλο θα ηταν τα πραγματα να εμεναν ως ειχαν αν οχι να γινονταν καλυτερα κ ας αφηναν επιτελους τους εκπαιδευτικους στην ησυχια τους που εχουμε γινει οχι ο τελευταιος τροχος αλλα ουτε καν η ρεζερβα κ ας ασχολουνταν με αυτους που θα επρεπε πραγματικα να ασχοληθουν. Εμενα με λυπησε πολυ τη χρονια αυτη που οι αναπληρωτες κ οι ωρομισθιοι λιωσαμε στις απεργιες κ στις πορειες κ οι μονιμοι ειδικα οι γυρω στα 40-45 συμφωνουσαν με καθε νεο μετρο κ δεν πιστευουν ακομη με τιποτα οτι θα κανουν υπερωριες κλπ κλπ. Οι μεγαλυτεροι βλεπεις συμμετειχαν λογω συνταξιοδοτικου!! Κ πραγματι ειναι απιθανο με ενα χρονο να ρθεις σπιτι σου αλλα μπορεις να ερθεις καπου πιο κοντα κ αλλωστε κ μονο που υπαρχει η δυνατοτητα νιωθεις διαφορετικα. Εγω παρολο που δε θα ειμαι υπερβολικα μακρια 5-6 ωρες θαναι για μενα να ερθω στο σπιτι μου με κτελ ή τρενο αφου δεν εχω αυτοκινητο, η τριετια ακουγεται σε ολους απιστευτη κ ειδκα στο συζυγο κ στους γονεις μου που ειναι κ μεγαλοι. Αλλο να λες ενας χρονος κ βλεπουμε κ αλλο οτι γ 3 χρονια τουλαχιστον η ζωη σου θα αλλαξει αρδην. Ανθρωποι ειμαστε κ η ψυχολογια παιζει μεγαλο ρολο σε ολα.
-
παιδια, ο καθενας για τους δικους του λογους θελει να επιστρεψει οσο το δυνατο γρηγοροτερα σπιτι του. οι λογοι του καθενος ειναι σεβαστοι και σοβαροι για τον ιδιο. δε χρειαζετε να καταφερεστε ο ενας εναντιον του αλλου. σκεφτειτε και τις προσπαθεις που καταβαλλαμε γι αυτο το διορισμο. οτι και να λεμε εμεις η διαμαντοπουλου δε νοιαζεται. καλη τοποθετηση και φροντιστε να περνατε καλα οπου κι αν ειστε.
-
Εδω ειναι η πηγη της διαφωνιας μας.
αλλα ακομα και η 27χρονη που λες....που μπορει να εχει μια σοβαρη σχεση ή να ειναι αρραβωνιασμενη εχει καθε δικαιωμα να μη θελει να κατσει στη "Γαυδο" μεχρι τα 31 της!
Αν το πάμε έτσι, ελέυθερα είναι μόνο τα ταξί ;D Ακόμη και ο κάθε ανύπαντρος, μια σχέση την έχει, είτε σοβαρή είτε όχι.Άρα ούτε οι παντρεμένοι θέλουν, ούτε οι ελεύθεροι θέλουν τότε ποιος θα μείνει???Εγώ σου λέω αν ήταν εύκολοι οι διορισμοί, κανείς δεν θα δήλωνε επαρχία, ποτέ, και θα περίμενε μέχρι να βγει κενό εκεί που του αρέσει.Αν δεν μας ζόριζαν, τα σχολεία σε μακρινές περιοχές θα ήταν άδεια.Και ένα χρόνο ακόμη αν μας έστελναν.Διαφωνεί κανείς μήπως????
-
Αν δεν μας ζόριζαν, τα σχολεία σε μακρινές περιοχές θα ήταν άδεια.Και ένα χρόνο ακόμη αν μας έστελναν.Διαφωνεί κανείς μήπως????
Διαφωνώ! Τα σχολεία αυτά θα γέμιζαν με... ντόπιους εκπαιδευτικούς! Και όλοι θα ήμασταν happy ever after! ;D ;D ;D
-
Διαφωνώ! Τα σχολεία αυτά θα γέμιζαν με... ντόπιους εκπαιδευτικούς! Και όλοι θα ήμασταν happy ever after! ;D ;D ;D
Υπάρχουν σχολεία που δεν έχουν ντόπιους εκπαιδευτικούς όμως.....Και υπάρχουν και παιδιά (πάρα πολλά) που επί 12 συναπτά έτη αλλάζουν καθηγητές κάθε χρόνο σε όλα σχεδόν τα μαθήματα.Και ζουν από πολύ κοντά το "άγχος " του καθενός να φύγει λες και είναι αλυσοδεμένος.
Ξέρεις τι μου είχαν πει μια μέρα τα δικά μου??? ''Κυρία γιατί οι καθηγητές μας φέρνουν γλυκά όταν παίρνουν μετάθεση και όχι όταν έρχονται σχολείο μας????Κανείς δεν χαίρεται που έρχεται εδώ ε??? ""
Δεν είχα τι να απαντήσω.....
-
Αν δεν μας ζόριζαν, τα σχολεία σε μακρινές περιοχές θα ήταν άδεια.Και ένα χρόνο ακόμη αν μας έστελναν.Διαφωνεί κανείς μήπως????
Κι εγώ διαφωνώ magda. Δηλαδή μέχρι πέρυσι τα σχολεία ήταν άδεια??
Ας οργανωθούμε! Θα βρεθούν πολλοί να διαφωνήσουν και ακόμη περισσότεροι να συμφωνήσουν! Έχουμε υποχρεώσεις που σεβόμαστε και δικαιώματα που απαιτούμε!
-
Και πριν την Διαμαντοπουλου, υπηρχαν σχολεια που θεωρουνταν δυσπροσιτα και ο καθηγητης επρεπε να μεινει δυο και πιο παλια τρια χρονια πριν ζητησει μεταθεση. Θεωρηστε οτι διοριστηκατε ολοι σε δυσπροσιτα σχολεια και κοψτε την γκρινια, αλλιως μην αποδεχτείτε τον διορισμο και αφηστε να παει καποιος πουθελει πραγματικα και δεν περιμενει οπως μια γνωστη μου φιλολογος να της φτιαξουν θεση στη Νικαια στο σχολειο διπλα στο σπιτι της για να διοριστεί. Ημαρτον! Νομιζω οτι δεν ξερετε τί σας περιμενει οταν κολλατε σε τετοια πραγματα (μηπως περιμενατε οτι σε δυο τρια χρονια θα βρεθείτε σπιτια σας;) Πρεπει να ειστε αποφασισμενοι να τραβηξετε πολυ κουπι ειδικα οι συναδελφοι καποιων ειδικοτητων (πληροφορικοι, θεολογοι, γυμναστες, ξενογλωσσοι).
-
Αγγελία: όποιος/α φυσικός διοριστέος/α ΔΕΝ θέλει να διοριστεί για να μην φύγει για 3 χρόνια από το σπιτάκι του/ης, να αρνηθεί τον διορισμό, για να πάρουμε σειρά κι εμείς οι επιλαχόντες ;D
-
ολα καλα τα λετε,παντως αντικειμενικα το συστημα διορισμων μας ηταν κ ειναι αδικο!απορω πως τοσα χρονια, δεν βρεθηκαν οι καταλληλοι να φτιαξουν καποιο δικαιοτερο συστημα.ή μηπως αγομαστε κ φερομαστε απο επιτηδειους που δεν μας σκεφτονται.πως περιμενουν ποιοτικοτερη παιδεια οταν ταλαιπωρουν τους εκπ/κους;
-
Αγγελία: όποιος/α φυσικός διοριστέος/α ΔΕΝ θέλει να διοριστεί για να μην φύγει για 3 χρόνια από το σπιτάκι του/ης, να αρνηθεί τον διορισμό, για να πάρουμε σειρά κι εμείς οι επιλαχόντες ;D
αγαπητέ landau άνοιξε καινούργιο θέμα (επιλαχόντες φυσικοί πότε θα διοριστούν)πάμε καλά παιδιά η ψάχνουμε κουβέντα να περνάει η ώρα,το πρόβλημα μας με την τριετία είναι σοβαρό μην το γελοιοποιείτε,σας παρακαλώ ,κάντε την πλάκα σας σε άλλο θέμα πιο χαλαρό
-
Κι εγώ διαφωνώ magda. Δηλαδή μέχρι πέρυσι τα σχολεία ήταν άδεια??
Ας οργανωθούμε! Θα βρεθούν πολλοί να διαφωνήσουν και ακόμη περισσότεροι να συμφωνήσουν! Έχουμε υποχρεώσεις που σεβόμαστε και δικαιώματα που απαιτούμε!
Δεν ήταν άδεια, ίσως κακώς το διατύπωσα.Εννοούσα αν ο καθένας μπορούσε να αρνηθεί διορισμό επειδή δεν του άρεσε το μέρος, χωρίς καμία όμως κύρωση δηλ. να μπορεί άνετα του χρόνου να είναι πάλι διοριστέος κλπ πιστεύεις ότι δεν θα υπήρχαν άδεια σχολεία???
Επίσης ο νεοδιόριστος δάσκαλος μιας και βλέπω ότι είσαι δασκάλα, τι ακριβώς ζόρι τράβηξε για να διοριστεί????Για να καταλάβω κι εγώ η αδαής...
Και πόοοοοοοσο μεγάλης ηλικίας είναι αυτός ο νεοδιόριστος δάσκαλος που δεν αντέχει??????
Και πριν την Διαμαντοπουλου, υπηρχαν σχολεια που θεωρουνταν δυσπροσιτα και ο καθηγητης επρεπε να μεινει δυο και πιο παλια τρια χρονια πριν ζητησει μεταθεση. Θεωρηστε οτι διοριστηκατε ολοι σε δυσπροσιτα σχολεια και κοψτε την γκρινια, αλλιως μην αποδεχτείτε τον διορισμο και αφηστε να παει καποιος πουθελει πραγματικα και δεν περιμενει οπως μια γνωστη μου φιλολογος να της φτιαξουν θεση στη Νικαια στο σχολειο διπλα στο σπιτι της για να διοριστεί. Ημαρτον!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Καλέ κι εγώ από Νίκαια είμαι, μόλις έρθω με μετάθεση δεν θα ξεχάσω να μεριμνήσω για τη φιλόλογο φίλη σου ;D ;D ;D
Αγγελία: όποιος/α φυσικός διοριστέος/α ΔΕΝ θέλει να διοριστεί για να μην φύγει για 3 χρόνια από το σπιτάκι του/ης, να αρνηθεί τον διορισμό, για να πάρουμε σειρά κι εμείς οι επιλαχόντες ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
παιδια,τι σημαινει αδειο σχολειιο?Οταν λειπουν βασικες ειδικοτητες τελη οκτωβρη η και νοεμ. δεκ. δεν ειναι αδειο?ΟΚΤΩΒΡΗ ΜΕ ΚΑΛΕΣΑΝ ωρομισθια για να διδαξω κατευθυνση στην γ λυκειου,αρνηθηκα επειδη ελπιζα αναπληρωση,προτεινα στη Δ/ντρια να διδαξω αμισθι και χωρις μορια μεχρι να βρεθει συναδελφος,αλλα αρνηθηκε η δ/μια(1 ωρα δρομο το σχολειο απο το σπιτι μου)αναπληρωτρια πηγα τελη οκτωβρη,τα παιδια δεν ειχαν κανει ουτε μια ωρα μαθημα.Δε θα επρεπε να εχουν λυθει ολα τα θεματα με αποσπασεις ,τοποθετησειςκτλ,ωστε 13/11 να λειτουργουν ολα κανονικα?
-
Δεν ήταν άδεια, ίσως κακώς το διατύπωσα.Εννοούσα αν ο καθένας μπορούσε να αρνηθεί διορισμό επειδή δεν του άρεσε το μέρος, χωρίς καμία όμως κύρωση δηλ. να μπορεί άνετα του χρόνου να είναι πάλι διοριστέος κλπ πιστεύεις ότι δεν θα υπήρχαν άδεια σχολεία???
Δεν μιλάμε υποθετικά. Υπάρχουν νόμοι και αυτό που περιγράφεις είναι άσχετο.
Επίσης ο νεοδιόριστος δάσκαλος μιας και βλέπω ότι είσαι δασκάλα, τι ακριβώς ζόρι τράβηξε για να διοριστεί????Για να καταλάβω κι εγώ η αδαής...
Και πόοοοοοοσο μεγάλης ηλικίας είναι αυτός ο νεοδιόριστος δάσκαλος που δεν αντέχει??????
Το.. ζόρι του καθένα μας είναι μοναδικό, προσωπικό και σεβαστό. Εσύ τι ζόρι τραβάς δηλαδή και αντιδράς σε ένα θέμα που αγγίζει ολόκληρη την εκπαιδευτική κοινότητα(και τους δασκάλους)?
Υ.Γ. Ωραίο επίθετο διάλεξες για να χαρακτηρίσεις τον εαυτό σου.
-
προς το παρον δε με αφορα το θεμα,καταλαβαινω τους ανθρωπους των νησιων μας και των αλλων περιοχων,αλλα η τριετια διαλυει σπιτια
-
Επίσης ο νεοδιόριστος δάσκαλος μιας και βλέπω ότι είσαι δασκάλα, τι ακριβώς ζόρι τράβηξε για να διοριστεί????Για να καταλάβω κι εγώ η αδαής...
Και πόοοοοοοσο μεγάλης ηλικίας είναι αυτός ο νεοδιόριστος δάσκαλος που δεν αντέχει??????
Το.. ζόρι του καθένα μας είναι μοναδικό, προσωπικό και σεβαστό. Εσύ τι ζόρι τραβάς δηλαδή και αντιδράς σε ένα θέμα που αγγίζει ολόκληρη την εκπαιδευτική κοινότητα(και τους δασκάλους)?
Υ.Γ. Ωραίο επίθετο διάλεξες για να χαρακτηρίσεις τον εαυτό σου.
Το αδαής εννοείς???Σ ευχαριστώ , πιστεύω πως ήταν ό,τι πιο αντιπροσωπευτικό για αυτή τη στιγμή.
Αν αντιδρώ 1 φορά για κάποιους (όχι για όλους ,το έχω πει 1000 φορές) έχω δικαίωμα να αντιδρώ και 10 φορές όταν βλέπω να παραπονιέστε και οι δάσκαλοι για την τριετία που διορίζεστε από τα γεννοφάσκια σας!!!!!!!!!!!Μόνο ειδικής κατηγορίας άτομα από τους δασκάλους μπορούν να απαιτούν.Ούτε ζήσατε ούτε και θα ζήσετε ποτέ τα ζόρια του διορισμού άλλων κλάδων!!!!!!!!!
Μιλήσατε με την τύχη σας , έχετε δουλειά από τα 22 κάποιοι και απαιτείτε κιόλας????Ε ναι τραβάω ζόρι......Και δικαίωμά μου είναι να το εκφράζω.
Ο.κ., να παραπονιούνται οι 40ρηδες της Δευτεροβάθμιας αλλά να μιλάτε κι εσείς???έλεος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3949.msg114680#msg114680
Το 2008 πήρες πτυχίο και τωρα απαιτείς αγαπητή virginius..........πω πω ζόρι, πωπω αναμονή πωπω μέσα στη δυσκολία βρε παιδί μου όλα.....
-
καλα τσακωνεστε σημερα που ελειπα;οχι ρε γαμωτο εχασα τα καλυτερα!
τα πραγματα εχουν ως εξης:
1.καποιοι θεωρουν πως η τριετια δεν ειναι τιποτα και καποιοι πως ειναι βουνο,αυτο εξαρταται απο το τι ζηταει ο καθενας τι υποχρεωσεις εχει και πως βλεπει την δουλεια του.Σαφως και ειναι παρανομο και αντικειται στην αρχη της ισονομιας οταν εκπαιδευτικοι που διοριζονται με το ιδιο συστημα να τυγχανουν διαφορετικης μεταχειρισης.
2.προφανως και συμφωνω με αυτους που δεν θελουν την τριετια .
3.Σε αυτους που δεν εχουν προβλημα και τα παρουσιαζουν ολα ροδινα και σε αυτους που θεωρουν οτι ειμαστε λειτουργοι και οχι εργαζομενοι ΤΟΥΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΛΛΑ 50 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ ΟΠΩΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ.
4.Σταματηστε να αιθεροβατειτε,προσγειωθειτε στην σημερινη πραγματικοτητα,σταματηστε να νοιαζεστε ταχα για τα παιδια αν πληγωνονται που φευγουν οι εκπαιδευτικοι,σταματηστε επισης να υποκρινεστε και να προσπαθειτε να παρουσιαζετε τους εαυτους σας ως τους ιδανικους εκπαιδευτικους για λογους αυτοικανοποιησης .
5.Οσο μενουμε αδρανεις σε ολα τα προβληματα που αντιμετωπιζουμε εμεις διορισμενοι και αδιοριστοι τοσο τα πραγματα θα γινονται μερα με την μερα χειροτερα
Υ.Γ.Οποιος βλεπει το επαγγελμα του ως λειτουργημα και μονο καλο θα ειναι να ζητησει απο το υπουργειο να μην τον ξαναπληρωσει διοτι ως γνωστον λειτουργος θεωρειται αυτος που προσφερει εργο αμμισθι.
-
Με όλο το σεβασμό... απόλυτα μικροπρεπής η απάντησή σου, Μάρκο. Με συγχωρείς αλλά δεν ανέχομαι ειρωνία. Δεν ζητώ καμιά χάρη. Ζητώ το αυτονόητο. Στο κάτω-κάτω, δεν θα μου υποδείξει κανείς τι επάγγελμα θα ακολουθήσω. Και κανένας δεν "κλαίγεται". Το να υποδεικνύεις την ανισότητα και την αδικία και να διεκδικείς τα δικαιώματά σου είναι η βάση της δημοκρατίας. Η εμπάθεια του καθενός προσωπικά δεν με αφορά. Και αν κάποιους δεν αφορά το topic, δεν υπάρχει λόγος να παρεμβαίνουν με ανούσιες και εξυπνακίστικες παρατηρήσεις. Είμαι βαθύτατα προσβεβλημένη από το σχόλιο σου. Δεν έχω ποτέ θίξει κανέναν και δεν ανέχομαι αυτή τη στάση από κανέναν. Στο κάτω-κάτω, δεν θα μας στερήσεις το δικαίωμα στη διεκδίκηση ούτε θα μας υποτιμήσεις αποκαλώντας μας - ούτε λίγο ουτε πολύ - γυναικούλες! Αυτά και δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με ανάλογα σχόλια.
θα σου απαντησω ομως, γιατι εχω αυτο το δικαιωμα!
μοδιστρα δε σημαινει "γυναικουλα". σημαινει γυναικα που δουλευει μερα νυχτα και κανει καλα τη δουλεια της για να στρωσει το φορεμα πανω στα δικα σου μετρα. απλα δουλευει σπιτι της, κατι που θα το ζηλευες.
υποτιμας εσυ η ιδια τη δουλεια σου με τετοια που λες.
ασε τη δημοκρατια και την πολυ ελευθερια γιατι πρεπει να μαθετε πως υπαρχουν ορια.
δεν ειανι εμπαθεια ειναι η δικη σας κακομοιρια που καθολου δεν με αφορα.
ουτε εθιξα κανεναν και να μαθετε να ακουτε και τους διαφωνουντες!
Ρητορίες... Μάλλον η τριετία δεν σε αφορά. Γιατι μπαίνεις στον κόπο και ασχολείσαι;; Άσε που δεν έχω καταλάβει σε τι ακριβώς διαφωνείς. Επιπλέον, η άποψη μου είναι σαφής. Δε νομίζω ότι μπορείς με αυτά που λες να την αναιρέσεις. Και τελικά άλλο είναι το θέμα μας!!! Πώς αλλιώς να στο πω;
-
Και ας υποθέσουμε βρε παιδιά, ότι πάτε σε δικηγόρους δίνετε τα ωραία σας λεφτά και έστω ότι δικαιώνεστε.(Για μένα το ΦΕΚ διορισμού δεν έχει καμια σχέση με το ΦΕΚ του Ασεπ, αλλά ας πούμε ότι κάνω λάθος)
Οι υπόλοιποι που διορίζονται από πίνακες κλπ τι ίδιο ΦΕΚ θα έχουν να δείξουν???Μόνο οι Ασεπίτες είναι δυνατόν να δικαιωθούν και οι άλλοι να πάνε 3 χρόνια????Άρα θα πρέπει να αναιρέσει όλο το νομοσχέδιο γενικά.
Δεν θα ήμουν τόσο επιθετική , αν το θέμα ξεκινούσε με το που έγινε γνωστό το νομοσχέδιο.Εκεί θα υποστήριζα τους πάντες, λόγω του ότι διαφωνώ στο 90 % του νομοσχεδίου.Όμως...το ότι το θέμα ξεκίνησε, μήηηηνες μετά και μάλιστα αμέσως μετά την ανακοίνωση των περιοχών, το μόνο που μου λέει είναι ότι τα παράπονα πηγάζουν απο το ότι δεν μας βόλεψε η περιοχή...και τίποτε άλλο.....
Σε όλες τις απεργίες μέσα είμαστε και πάλι αποτέλεσμα δεν είδαμε....Μην τα θυμόμαστε όμως μόνο όταν μας βολεύει, από την αρχή να τα θυμόμαστε.
-
Ρητορίες... Μάλλον η τριετία δεν σε αφορά. Γιατι μπαίνεις στον κόπο και ασχολείσαι;; Άσε που δεν έχω καταλάβει σε τι ακριβώς διαφωνείς. Επιπλέον, η άποψη μου είναι σαφής. Δε νομίζω ότι μπορείς με αυτά που λες να την αναιρέσεις. Και τελικά άλλο είναι το θέμα μας!!! Πώς αλλιώς να στο πω;
mary, πράγματι δεν μας αφορά η τριετία πλεόν και έχεις δίκιο.Ούτε οι άδειες λοχείας με αφορούσαν και ανατροφής κλπ αλλά απάντησα στο θέμα με όλα τα χαρτιά που χρειάζονται.Ούτε το πιστοποιητικό με αφορούσε γιατί το έχω δώσει εδώ και χρόνια, αλλά στο θέμα εκείνο απάντησα.
Ούτε το πού κάνει ΠΕΚ ο καθένας με αφορά, αλλά σε ότι ερώτηση μπορούσα απάντησα...Και άλλα πολλά πολλά που δεν με αφορούν..
Εκεί λοιπόν και εγώ και ο Μάρκος δεχόμασταν ευχαριστίες κλπ κλπ για τη βοήθεια.Εδώ που διαφωνούμε με κάποιους(όχι με όλους) είμαστε οι κακοί και στα άλλα θέματα οι καλοί????
-
Σεβαστές οι απόψεις όλων. Και ο στόχος μου δεν είναι να "φιμώσω" κανέναν. Αλίμονο! Το ζήτημα, ωστόσο, είναι απλό: άνοιξε ένα topic προκειμένου να συντονιστούν όσοι θέλουν να κάνουν κάτι για να άλλαξει η ρύθμιση περί τριετίας. Αντ' αυτού, φτάσαμε στο σημείο να προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον και να απαντάμε σε παρατηρήσεις του τύπου "ας γινόσασταν μοδίστρες" ή "οι άντρες σας θα σας έδιωχναν" (ή κάπως έτσι) ή να ανταγωνιζόμαστε ποιος αγαπά περισσότερο τη δουλειά του και ποιος όχι. Ντροπή μας! Αδικαιολόγητος ο ανταγωνισμός στο επάγγελμά μας! Και για να κλείσω, προσπάθησα απλώς να επαναφέρω το θέμα στην ουσία του. Όσοι δεν ενδιαφέρονται να συντονιστούν σε αυτή την προσπάθεια επειδή διαφωνούν ή επειδή δεν τους αφορά, δεν καταλαβαίνω... για ποιο λόγο σπέρνουν τη διχόνοια;;; Αυτά. Και δεν αμφισβητώ την προσφορά κανενός σε αυτό το forum. Ήταν ο μοναδικός μου συμπαραστάτης σε πολλά δύσκολα χρόνια. Θα πρέπει όμως να απολογηθώ ή να νιώσω λιγότερο ικανή εκπαιδευτικός επειδή αντιμετωπίζω ένα σωρό σοβαρά προσωπικά προβλήματα και δεν ξέρω πώς θα τα καταφέρω για τρία χρόνια μακριά από το σπίτι μου; Επειδή θέλω να έχω την ίδια μεταχειρίση με όσους κρίθηκαν με τον ίδιο τρόπο με εμένα; Όχι, δεν θα απολογηθώ. Δικαίωμά σου να διαφωνείς, δικαίωμά μου να διεκδικώ.
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3949.msg114680#msg114680
Το 2008 πήρες πτυχίο και τωρα απαιτείς αγαπητή virginius..........πω πω ζόρι, πωπω αναμονή πωπω μέσα στη δυσκολία βρε παιδί μου όλα.....
Αι καλά! Εγώ βγήκα, γύρισα κι αυτή μάλλον δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει και ψάχνει μηνύματα! ΕΛΕΟΣ ΟΜΩΣ!!! Τι κατινιές είναι αυτές!!???
Δεν έχω να κρυψω τίποτα. Το '08 πήρα πτυχίο και φέτος διορίστηκα. Ήρθε η σειρά μου και με κάλεσαν. Πειράζει? Ποιός θα έκανε κάτι διαφορετικό στη θέση μου? Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ενδιαφέρομαι για τα θέματα των εκπαιδευτικών. Τα πάντα με ενδιαφέρουν και όπου μπορώ θα προτείνω λύσεις και θα συμμετέχω. Δηλαδή εμείς είμαστε άλλοι εκπαιδευτικοί? χαχαχα... ας μου λέγατε από πέρυσι πως δεν με αφορούν τα εκπαιδευτικά ζητήματα, να μην έκανα τόσες απεργίες! Κρίμα.. υπάρχουν και αυτοί που καταστρέφουν αντί να δημιουργούν, δυστυχώς, και το θέμα το έχουν τελείως αποπροσανατολίσει.
-
Καλημέρα . Διάβασα όλα τα μνμ στο θέμα και είδα ότι κυρίως γράφουν οι ήδη διορισμένοι, που δεν τους αφορά το θέμα, ή μήπως τους αφορά???Μήπως ο διπλασιασμός των μορίων της 3ης χρονιάς νίωθουν ότι είναι άδικος γι΄αυτούς???
Μήπως η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ παραμονή 3 χρόνια μακριά απο το σπίτι σου , αρέσει σε κάποιους??
Αν κάποιος μπορεί να φύγει (μετάθεση ή απόσπαση) ΓΙΑΤΙ να μην έχει το δικαίωμα να το κάνει??
Ας είναι... σεβαστές όλες οι απόψεις.
-
ΧΙΟΣ: Θέλουν φιλολόγους, τους στέλνουν 14 γυμναστές, ενώ είχαν δηλώσει 35 υπεράριθμους
ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΟ με τις δεσμεύσεις του όσον αφορά την ορθολογική διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού, είναι το Υπουργείο Παιδείας, αφού για παράδειγμα στο νομό Χίου ο οποίος για την επόμενη σχολική χρονιά έχει τεράστιες ανάγκες σε Γυμνάσια και Λύκεια σε φιλολόγους, το υπουργείο 14 Γυμναστές όταν ο απερχόμενος διευθυντής Β/βάθμιας, Π. Καλογεράκης, είχε δηλώσει ως υπεράριθμους 35!
Αναρτήθηκε από tro(ma)ktikos στις 10:40 π.μ. Έχω μια ερώτηση αυτούς τους συναδέλφους αγαπητή magda δεν πρέπει να τους αποσπάσουμε η πρέπει να μείνουν 3 χρόνια για διακοπές???
-
ΧΙΟΣ: Θέλουν φιλολόγους, τους στέλνουν 14 γυμναστές, ενώ είχαν δηλώσει 35 υπεράριθμους
ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΟ με τις δεσμεύσεις του όσον αφορά την ορθολογική διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού, είναι το Υπουργείο Παιδείας, αφού για παράδειγμα στο νομό Χίου ο οποίος για την επόμενη σχολική χρονιά έχει τεράστιες ανάγκες σε Γυμνάσια και Λύκεια σε φιλολόγους, το υπουργείο 14 Γυμναστές όταν ο απερχόμενος διευθυντής Β/βάθμιας, Π. Καλογεράκης, είχε δηλώσει ως υπεράριθμους 35!
Αναρτήθηκε από tro(ma)ktikos στις 10:40 π.μ. Έχω μια ερώτηση αυτούς τους συναδέλφους αγαπητή magda δεν πρέπει να τους αποσπάσουμε η πρέπει να μείνουν 3 χρόνια για διακοπές???
3 χρόνια δεν θα μείνουν διακοπές, αυτά είναι μιλημένα ;D Όταν βλέπεις τέτοιες μαζικές τοποθετήσεις, κάποιος έχει βύσμα για να κριθούν υπεράριθμοι και απλά η μπάλα παίρνει και τους άλλους.Είναι όπως οι 7 Γαλλικών που πήραν μετάθεση πέρυσι για τη Γ Έβρου και οι 5 πληροφορικοί για τον Αι Στράτη.Όσο τους είδες εσύ τους έιδα κι εγώ...Μαγειρέματα τέτοιου τύπου θα βρεις πολλά δυστυχώς.
Μην τους λυπάσαι όμως αυτούς, σου λέω αυτά είναι μιλημένα....
-
Παιδιά η 3ετία είναι μια σαχλαμάρα που θα τινάξει στον αέρα το σύστημα των μεταθέσεων!! Το να την υπερασπίζεται κάποιος αντίκειται στην κοινή λογική! Όποιος πιστεύει ότι είναι λογικό να κάθεται κάποιος υποχρεωτικά σε κάποιο μακρινό τόπο επειδή του στερούν το δικαίωμα μετάθεσης και να παίρνει τη θέση του κάποιος νεοδιόριστος είναι παράλογος και δεν έχει σκεφτεί καθόλου τις συνέπειες τις τριετίας.
Αν υπάρχουν περιοχές που υπάρχει πρόβλημα επειδή κανείς δεν θέλει να μείνει για πολλά χρόνια τότε το Υπουργείο πρέπει να θεσπίσει κίνητρα για τις περιοχές αυτές, κι όχι να επιβάλλει την υποχρεωτική παραμονή. Πολλά μόρια και μεγάλο επίδομα θέσης.
Πολλοί κόπτοναι για τα δυσπρόσιτα σχολεία που οι καθηγητές αλλάζουν συχνά. Δεν τους άκουσα να κόπτονται το ίδιο για τα σχολεία των πόλεων, όπου όλοι οι καθηγητές είναι παππούδες και γιαγιάδες και οι κτιριακές υποδομές είναι πολύ χειρότερες.
Κουραστήκαμε από όλους αυτούς που προσπαθούν να παρουσιάσουν το μαύρο άσπρο.
-
Μα δεν την υπερασπιζόμαστε την τριετία, αυτό δεν έχετε καταλάβει.Όλη τη χρονιά ενάντια σε αυτό το νομοσχέδιο είμαστε με απεργίες κλπ
Προσωπικά ξέρεις τι θα με συνέφερε???Αυτό που είπες, γενναία μοριοδότηση για όποιον επιλέγει να μείνει λίγο παραπάνω.Και ας έμεναν οι υπόλοιποι ένα μόνο χρόνο.
Και παλιά με τη 2ετία ή 3ετία των δυσπροσίτων υπήρχαν περιπτώσεις που κάποιος δεν μπορούσε να κάνει αίτηση μετάθεσης και του έπαιρνε τη θέση ο νεοδιόριστος.!!!!Αυτά βέβαια για εύκολες περιοχές και ειδικότητες, γιατί για Αθήνα Θεσ/κη κλπ δεν ανοίγουν ποτέ θέσεις νεοδιόριστων σε κάποιες ειδικότητες.Δεν είναι όμως κακό να διαφωνούμε με κάποιους που είναι σε πιο εύκολη μοίρα από άλλους!!!
Και ας πούμε πως με τα πολλά την καταλαβαίνω την kalista και άλλα άτομα που έχουν υποχρεώσεις.Αλλά πως να καταλάβω τη δασκάλα με το πτυχίο του 2008 που με λέει και κατίνα ;D ;D Κανείς δεν θέλει τους νεοδιόριστους με μούτρα στα σχολεία φέτος και για άλλα 2 χρόνια.
Και κανείς δεν θέλει να μείνουν οι υπόλοιποι διοριστέοι χωρίς δουλειά φέτος!!Αυτό μάλιστα, είναι τραγικό!!!!
-
Έτσι ακριβώς είναι. Δεν έχει καμία βάση η υποχρεωτική παραμονή για μια τριετία στην περιοχή (και όχι σχολείο) διορισμού. Αν δηλώναμε σχολείο διορισμού και ήμασταν υποχρεωμένοι να μείνουμε στο σχολείο αυτό, όπως μας είχε τάξει η διοίκηση του υπουργείου, τότε το επιχείρημα "περί ψυχολογίας των μαθητών" θα έστεκε (Αλήθεια τι απέγινε η δέσμευση πως ο καθένας θα γνωρίζει το σχολείο διορισμού του; ). Το μόνο που θα μπορούσε να στέκει αυτή την στιγμή είναι αυτό της αξιολόγησης, μέντορα κτλ. Αν και κανείς δεν αποκλείει το να έχεις δύο αξιολογήσεις από τα σχολεία στα οποία θα εργασθείς την πρώτη και δεύτερη χρονιά. Μην ξεχνάμε πως υπάρχει περίπτωση, αν δεν συμπληρώνονται οι ώρες, να δουλεύεις σε περισσότερα από ένα σχολεία, από την πρώτη χρονιά. Άρα ούτε το δεύτερο επιχείρημα στέκει.
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως κάποιος συνάδελφος έκανε 3 χρόνια αναπληρωτής σε περιοχές με πολλά μόρια. Και τελικά διορίζεται με ΑΣΕΠ ή 24μηνο ή 40%. Για ποιο λόγο να μην έχει το δικαίωμα να πάει σε μια καλύτερη περιοχή εφόσον έχει τα μόρια, και την περιοχή αυτή να του την πάρει κάποιος με λιγότερα μόρια, που διορίστηκε ένα (ή και περισσότερο) χρόνο πριν με ΑΣΕΠ, χωρίς να έχει τρέξει στα βουνά και στα λαγκάδια, με λιγότερα μόρια; Ας κάτσει ο δεύτερος στο ίδιο σχολείο, έτσι ώστε να τον χαρούν περισσότερο τα παιδιά του. Δεν είναι εύκολο το να αλλάζεις κάθε χρόνο πόλη, σπίτι, παρέες κτλ, δεν είναι βίτσιο των εκπαιδευτικών, δεν είναι επειδή τους αρέσουν οι μετακομίσεις και το να γνωρίζουν νέες πόλεις. Είναι ανάγκη και αυτός που το κάνει, το κάνει από ανάγκη. Δεν είναι σωστό να κρατήσεις κάποιον χρόνια μακριά από την οικογένεια του, χωρίς ουσιαστικό λόγο, μπορεί από τους μαθητές να λείψει λίγο (μπορεί και καθόλου, μπορεί και να παρακαλάνε να φύγει), αλλά από του δικούς του ανθρώπους θα λείψει σίγουρα περισσότερο, ειδικά από τα παιδιά του. Δώσ' του πίσω το χαμόγελο, δώσ' του πίσω την ζωή του και σίγουρα θα γίνει καλύτερος δάσκαλος.
Φυσικά δεν έγραψα μετά από τόσο καιρό επειδή με τσίμπησε η μύγα της τριετίας. Αλλά με τσίμπησε το επιχείρημα "αφού το ήξερες πως έτσι είναι το σύστημα και επέλεξες να δουλέψεις κάτω από αυτές τις συνθήκες, για ποιο λόγο διαμαρτύρεσαι;". Αυτό το σάπιο επιχείρημα που προέρχεται από σάπια μυαλά του σύγχρονου κόσμου. Πέσ' το στους Κινέζους που δουλεύουν για 150ευρώ το μήνα με άθλιες συνθήκες, με άθλια ωράρια σε ένα μολυσμένο περιβάλλον εργασίας. Γιατί να παραπονιούνται, αφού γνώριζαν από πριν τις συνθήκες; Δεν μιλάμε κυρίες και κύριοι για μια σοκολάτα που αγόρασα χορτάτος από το περίπτερο και έγραφε bitter, γνώριζα πως είναι πικρή, πικράθηκα όταν την έφαγα και παραπονιέμαι. Δεν μιλάμε για μια ταινία στον Κινηματογράφο που πήγα για να περάσω την ώρα μου, μου είπαν οι φίλοι πως δεν είναι και τόσο καλή, βγήκε μάπα και παραπονιέμαι. ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΔΟΥΛΙΑ. Δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτήν, δεν μπορείς να φας και να πληρώσεις τα βασικά, δεν μπορείς να συντηρήσεις την οικογένεια σου. Οπότε ΝΑΙ θα ψάξεις να βρεις την καλύτερη από αυτές που είναι διαθέσιμες, και αν είσαι τυχερός μπορεί να σου αρέσει αυτό που κάνεις, όμως δεν σημαίνει πως δεν έχεις το δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς για τις συνθήκες εργασίας σου. Ειδικά όταν αυτές είναι δυσμενείς χωρίς ουσιαστικό λόγο.
-
Συνάδελφοι. Το συγκεκριμενο θέμα δημιουργήθηκε για να ανταλλάξουμε τις απόψεις μας και να εξετάσουμε αν υπάρχει ενδιαφέρον από συναδέλφους να γίνει μια συλλογική διαμρτυρία , κλπ.
Ε μην μαλώνετε συνέχεια και προσπαθείτε να πείσετε ο ένας τον άλλον για τις θέσεις σας.
Μπαίνουμε να διαβάσουμε κανένα νεότερο και διαβάζουμε τις αντιπαραθέσεις σας.
-
magda,να σου απαντησω περι εξαθλιωσης που μιλησα ,μια και το εβαλες σε εισαγωγικα.Εξαθλιωση σημαινει να παιρνεις μειωμενο μισθο,να εισαι 3 χρονια υποχρεωτικα καπου-ενω εχεις δωσει ασεπ με ΑΛΛΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ-εξαθλιωση ειναι να ακους προσβολες απο παντου,ΜΜΕ,να σε απαξιωνουν,να βλεπεις τα παιδια σου μια φορα το μηνα και να πρεπει να λες κι ευχαριστω που δεν σου δινουν τα κινητρα να παραμεινεις οχι 3 χρονια εκει, αλλα 13.Δεν ξερω που εργαζεσαι,αν εισαι κοντα στο σπιτι σου,αλλα σε καποιες ειδικοτητες παραπαει το θεμα.Εμ που εχουν βασεις μεταθεσης στα ουρανια,Αθηνα π.χ κι οχι μονο,εμ τους λεει καθιστε και 3 χρονια υποχρεωτικα χωρις να μπορειτε να κουνηθειτε,ισως καπου πιο υποφερτα.Το τονιζω.ΔΕΝ ΔΩΣΑΜΕ ΑΣΕΠ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.Ειναι εξαιρετικα σημαντικο αυτο.Κι επειδη ειμαι γαλλικων,να γνωριζεις οτι ειμαστε εκ των χειροτερων ειδικοτητων,σαν τους κινεζους που λεει πανω ο συναδερφος,και ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ
-
Συνάδελφοι. Το συγκεκριμενο θέμα δημιουργήθηκε για να ανταλλάξουμε τις απόψεις μας και να εξετάσουμε αν υπάρχει ενδιαφέρον από συναδέλφους να γίνει μια συλλογική διαμρτυρία , κλπ.
Ε μην μαλώνετε συνέχεια και προσπαθείτε να πείσετε ο ένας τον άλλον για τις θέσεις σας.
Μπαίνουμε να διαβάσουμε κανένα νεότερο και διαβάζουμε τις αντιπαραθέσεις σας.
Κοίτα, είναι πολύ νωρίς για να υπάρξει κάτι νεώτερο.Ακόμη δεν έχει ξεκινήσει η σχολική χρονιά οπότε ούτε η ΟΛΜΕ έχει κινητοποιηθεί ούτε τίποτα.Όντως παρεκτραπήκαμε λίγο εκφράζοντας ίσως με περισσότερη ένταση κάποιες απόψεις.
Εξάλλου προσωπικά δεν έβρισα, σε αντίθεση με τη νεαρή μας δασκάλα που με είπε "κατίνα" μόνο και μόνο επειδή διαβάζω και παλιά μηνύματα στο forum...Τέλος πάντων εμείς προσπαθήσαμε να μην ψηφιστεί καν αυτό το νομοσχέδιο έκτρωμα,δυστυχώς χωρίς αποτέλεσμα.Μακάρι να αλλάξει κάτι φέτος για το καλό όλων μας.Αλλιώς τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα, όχι μόνο με την τριετία, αλλά και με τα 30ρια+ τμήματα και με τις περικοπές και με τις υποχρεωτικές υπερωρίες και με όλα γενικά....
-
magda,να σου απαντησω περι εξαθλιωσης που μιλησα ,μια και το εβαλες σε εισαγωγικα.Εξαθλιωση σημαινει να παιρνεις μειωμενο μισθο,να εισαι 3 χρονια υποχρεωτικα καπου-ενω εχεις δωσει ασεπ με ΑΛΛΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ-εξαθλιωση ειναι να ακους προσβολες απο παντου,ΜΜΕ,να σε απαξιωνουν,να βλεπεις τα παιδια σου μια φορα το μηνα και να πρεπει να λες κι ευχαριστω που δεν σου δινουν τα κινητρα να παραμεινεις οχι 3 χρονια εκει, αλλα 13.Δεν ξερω που εργαζεσαι,αν εισαι κοντα στο σπιτι σου,αλλα σε καποιες ειδικοτητες παραπαει το θεμα.Εμ που εχουν βασεις μεταθεσης στα ουρανια,Αθηνα π.χ κι οχι μονο,εμ τους λεει καθιστε και 3 χρονια υποχρεωτικα χωρις να μπορειτε να κουνηθειτε,ισως καπου πιο υποφερτα.Το τονιζω.ΔΕΝ ΔΩΣΑΜΕ ΑΣΕΠ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.Ειναι εξαιρετικα σημαντικο αυτο
Συμφωνώ σε όλα όσα λες.Κι εγώ με ΑΣΕΠ είχα μπει και λόγω του ότι ήμουν στον πάτο της Α φουρνιάς, δεν είχα δικαίωμα για πολλές επιλογές.
Και πήγα στο δυσπρόσιτο και δεν το μετάνιωσα.Οι βάσεις σε μας στην Αθήνα είναι σε υποφερτά επίπεδα, σε 3 χρόνια το πολύ έρχεσαι.Αν δε ,έχεις και μόρια από οικογένεια κλπ έρχεσαι και νωρίτερα.Και ναι όλα όσα γράφεις και γράφω κι εγώ στο ακριβώς προηγούμενο μήνυμα είναι εξαθλίωση.
-
Η τριετία είναι απαράδεκτη και μην περιμένετε να οργανωθείτε για να πετύχετε κάτι.Αν κάποιος θέλει να μείνει τρία ή δέκα χρόνια είναι ελεύθερος να το κάνει.Το μέτρο είναι άδικο και απαράδεκτο ειδικά για έναν εκπαιδευτικό που δεν πληρώνετε καλά και έχει να κάνει ένα τόσο δύσκολο και υπεύθυνο έργο.Δεν πάνε στην άκρη θεού για διακοπές αλλά για εκπαιδευτικό έργο.Σίγουρα κάποιοι θα λειτουργήσουν αποτρεπτικά για να μας πείσουν ότι όλα γίνονται για το καλό μας.Προσωπικά δε με πείθουν.Ηδη έχω ζήσει μακριά από το σπίτι μου για τρία χρόνια και δεν είναι καθόλου ρόδινα.Ειδικά για μια γυναίκα μόνη που βρίσκεται πολλές φορές στη δυσάρεστη θέση να αντιμετωπίζει το διεστραμμένο νου κάποιων.Εμένα προσωπικά όσοι προσπαθούν να με αποτρέψουν από οποιαδήποτε διεκδίκηση είτε φορούν το προσωπείο του συνδικάλιστή είτε είναι συνάδελφοι δε με πείθουν.Καθένας από μας είναι ξεχωριστή περίπτωση.Σε δικηγόρο σχετικό με το θέμα και διεκδικήσεις.Και κυρίως είναι σημαντικό το θέμα του δικηγόρου.Πλέον δεν εμπιστέυομαι κανέναν από αυτούς που μας πούλησαν τη χρονιά που πέρασε.
-
Ότι και να γράφετε, όσο και να μαλώνετε μέσα στα φόρουμ δεν πρόκειται να καταφέρετε τίποτα. Ιδίως κάποιοι που τρολάρετε. Σε ένα μήνα μπορείτε όλοι να δείξετε την αντίθεσή σας στο νομοσχέδιο. Πως ;
Με τις απεργίες και τις διαμαρτυρίες που θα αρχίσουν. Αν όμως σκέφτεστε το 45άρι που θα χάσετε ή την ώρα που θα χάσετε για να βγείτε στους δρόμους τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Εδώ θα πρότεινα να ξαναγράψετε όταν θα κάνετε απεργία και να το γράψετε με μεγάλα γράμματα, ή όταν θα πάρετε μέρος σε πορεία διαμαρτυρίας.
Οι αγώνες κερδίζονται με αγώνες.
-
Ότι και να γράφετε, όσο και να μαλώνετε μέσα στα φόρουμ δεν πρόκειται να καταφέρετε τίποτα. Ιδίως κάποιοι που τρολάρετε. Σε ένα μήνα μπορείτε όλοι να δείξετε την αντίθεσή σας στο νομοσχέδιο. Πως ;
Με τις απεργίες και τις διαμαρτυρίες που θα αρχίσουν. Αν όμως σκέφτεστε το 45άρι που θα χάσετε ή την ώρα που θα χάσετε για να βγείτε στους δρόμους τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Εδώ θα πρότεινα να ξαναγράψετε όταν θα κάνετε απεργία και να το γράψετε με μεγάλα γράμματα, ή όταν θα πάρετε μέρος σε πορεία διαμαρτυρίας.
Οι αγώνες κερδίζονται με αγώνες.
+++++++++++++++++φωνω 100%,
ομως, αν τους δεις .....πες το μου....
-
Πανελλήνιος σύλλογος αδιόριστων εκπαιδευτικών με σοβαρές αναπηρίες 67% και άνω: Δελτίο τύπου
19/08/2010 - 12:59
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
(19/08/2010)
Πανελλήνιου Συλλόγου Αδιόριστων Εκπαιδευτικών με Σοβαρές Αναπηρίες 67% και άνω.
Λίγα λόγια προς ενημέρωση του ελληνικού λαού όσο αφορά τον απίστευτο εμπαιγμό και την κοροϊδία που υφίστανται οι ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΕΣ 67% και άνω.
Το καλοκαίρι του 2009, τον Αύγουστο, ψηφίστηκε ένας νόμος που λέει ότι οι εκπαιδευτικοί που έχουν συμπληρώσει 12μηνη προϋπηρεσία και είναι εκπαιδευτικοί με αναπηρία 67% και άνω, διορίζονται πλέον από το σχολ. έτος 2009-10, έως μόνιμοι. Το Νοέμβριο βγήκε εγκύκλιος πρόσκλησης για να καταθέσουν τα δικαιολογητικά, για να αναρτηθεί ο ειδικός πίνακας διορισμού. Ουδέποτε δεν είχε αναρτηθεί ούτε πίνακας ούτε υπήρχε κάποια σαφή απάντηση από το Υπουργείο. Φαίνεται ότι η πρόσκληση για διορισμό αυτών των εκπαιδευτικών μετατράπηκε σε πρόσκληση «καταγραφής»!!!!
Οπότε ερχόμαστε στο σήμερα στην εφαρμογή Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄) άρθρο 9 παρ.10 και στην πρόσκληση ξανά των εκπαιδευτικών αυτών για κατάθεση δικαιολογητικών για ένταξη τους σε πίνακες διορισμού καθώς και στην πρόσκληση αυτών για δήλωση περιοχών για μόνιμο διορισμό σε κενές οργανικές θέσεις.
Μετά από όλα αυτά ο νέος εμπαιγμός.
Είναι τουλάχιστον προκλητικό στην αίτηση περιοχών διορισμού να δηλώνονται 10,20 και 30 κενές θέσεις και να διορίζεται μόνο ένας η και κανένας ανάπηρος εκπαιδευτικός και μάλιστα μακριά από τον τόπο βιολογικών του αναγκών ως τιμωρία και να μην του δίνεται η δυνατότητα μετάθεσης … κατά παράβαση των νόμων!!
Είναι τουλάχιστον προκλητικό το ότι το Υπουργείο δεν κάλεσε εκπαιδευτικούς ορισμένων κλάδων ούτε καν να καταθέσουν αίτηση διορισμού κατά την τελευταία εγκύκλιο, παρά το γεγονός ότι είχαν θεμελιώσει και κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού, και σαν να μην έφτανε αυτό δεν αναρτήθηκαν καν οι πίνακες τους.
Είναι τουλάχιστον προκλητικό και παραμένει Ύποπτη και αδιευκρίνιστη η κίνηση του υπουργείου να προτάξει στους πίνακες τους έχοντες πιστοποιητικά παιδαγωγικής κατάρτισης ενώ έως τώρα πουθενά δεν είχε αναφερθεί κάτι τέτοιο ενώ αντιθέτως αναφερόταν ρητά ότι το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης δεν αποτελεί κριτήριο ένταξης και κατάταξης στους πίνακες.
Είναι τόσο προκλητικό να εξαπατάς ανθρώπους που ήδη αγωνίζονται με νύχια και με δόντια να επιβιώσουν με αξιοπρέπεια αλλά χωρίς υγεία σε αυτή την ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΦΙΛΟΞΕΝΗ χώρα. Έχοντας απέναντι τους ένα ανύπαρκτο σύστημα υγείας (που τους αναγκάζει να τρέχουν από υπηρεσία σε υπηρεσία, να έχουν βοηθούς τους δικούς τους ανθρώπους γιατί φυσικά δεν έχει προβλεφθεί κάτι τέτοιο από το κράτος αφού οι ίδιοι-κυβερνώντες- έχουν την οικονομική δυνατότητα να έχουν και 1 και 2 βοηθούς), μη προσβάσιμες υπηρεσίες, σχολεία, χώρους εργασίας, σε περίπτωση που ατύχησαν και χρησιμοποιούν αναπηρικό καροτσάκι κλπ.
Και αντί να έχουν σε προτεραιότητα την επαγγελματική αποκατάσταση αυτών των ανθρώπων έχουν το θράσος να τους εμπαίζουν.
Αυτή είναι οι κυβερνώντες της Ελλάδας το 2010
Η Υπουργός Παιδείας μας μιλά για « τον πρωταγωνιστή του εκπαιδευτικού συστήματος, τον ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ», ξέχασε να αναφέρει ότι εννοεί τον εκπαιδευτικό χωρίς προβλήματα σωματικής υγείας (γιατί μάλλον κοστίζει κάτι παραπάνω), τον εκπαιδευτικό που δεν αντιδρά σε οποιαδήποτε νέα μεταρρύθμισή που καταργεί κοινωνικά δικαιώματα στο όνομα της κάθαρσης και της σωτηρίας του κράτους (αναρωτιέμαι ποιο είναι αυτό το κράτος;).
Ελπίζουμε πως έστω και την ύστατη στιγμή ο κ. Πρωθυπουργός και το Υπουργείο Παιδείας θα υλοποιήσουν τις υποσχέσεις και τις δεσμεύσεις τους απέναντί μας και θα προβούν στο διορισμό όλων των εκπαιδευτικών με σοβαρές αναπηρίες 67% και άνω που υπέβαλλαν αίτηση φέτος ώστε να ισχύσει στην πράξη και όχι στα λόγια η λεγόμενη μεταβατική περίοδος
Μην ξεχνάς ανά πάσα στιγμή μπορεί να είσαι εσύ ο αδιόριστος εκπαιδευτικός με αναπηρία, ο άνθρωπος με αναπηρία….
Με εκτίμηση εκ μέρους του Δ.Σ.
δημοσιευτηκε στο alfavita για να "ξυπνησουν" οι αναλγητοι εθνο-πατερες+μητερες
-
Ότι και να γράφετε, όσο και να μαλώνετε μέσα στα φόρουμ δεν πρόκειται να καταφέρετε τίποτα. Ιδίως κάποιοι που τρολάρετε. Σε ένα μήνα μπορείτε όλοι να δείξετε την αντίθεσή σας στο νομοσχέδιο. Πως ;
Με τις απεργίες και τις διαμαρτυρίες που θα αρχίσουν. Αν όμως σκέφτεστε το 45άρι που θα χάσετε ή την ώρα που θα χάσετε για να βγείτε στους δρόμους τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Εδώ θα πρότεινα να ξαναγράψετε όταν θα κάνετε απεργία και να το γράψετε με μεγάλα γράμματα, ή όταν θα πάρετε μέρος σε πορεία διαμαρτυρίας.
Οι αγώνες κερδίζονται με αγώνες.
+++++++++++++++++φωνω 100%,
ομως, αν τους δεις .....πες το μου....
Στο δικό μας σχολείο τα 3 χρόνια που είμαι, απεργία κάνουμε μόνο 2 άτομα....Τα συμπεράσματα δικά σας.....
Όσο για το μήνυμα της pizza οι συνάδελφοι αυτοί εννοείται πως πρέπει να έχουν την καλύτερη μεταχείριση όλων μας!!!!!!!!!!!
-
Μία είναι η λύση, για να μην χαλάτε τις καρδιές σας και ξημεροβραδιάζεστε στο forum:
Η magda να παντρευτεί τον MARKOS και να υπηρετήσουν μαζί σε δυσπρόσιτο για το υπόλοιπο της καριέρας τους ως εκπαιδευτικοί! ;D ;D ;D
-
Μία είναι η λύση, για να μην χαλάτε τις καρδιές σας και ξημεροβραδιάζεστε στο forum:
Η magda να παντρευτεί τον MARKOS και να υπηρετήσουν μαζί σε δυσπρόσιτο για το υπόλοιπο της καριέρας τους ως εκπαιδευτικοί! ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Δεν μπορώ βρε, είναι Παναθηναικός ;D ;D ;DΤέτοιο ολίσθημα πώς να το αντέξω ;D ;D
Και δεν χαλάμε τις καρδιές μας, είπαμε 1-2 κουβέντες τέλος. Σε λίγο καιρό θα φανεί τι θα γίνει ότι και να λέμε και όσο και να φωνάζουμε εδώ μέσα...
-
Ότι και να γράφετε, όσο και να μαλώνετε μέσα στα φόρουμ δεν πρόκειται να καταφέρετε τίποτα. Ιδίως κάποιοι που τρολάρετε. Σε ένα μήνα μπορείτε όλοι να δείξετε την αντίθεσή σας στο νομοσχέδιο. Πως ;
Με τις απεργίες και τις διαμαρτυρίες που θα αρχίσουν. Αν όμως σκέφτεστε το 45άρι που θα χάσετε ή την ώρα που θα χάσετε για να βγείτε στους δρόμους τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Εδώ θα πρότεινα να ξαναγράψετε όταν θα κάνετε απεργία και να το γράψετε με μεγάλα γράμματα, ή όταν θα πάρετε μέρος σε πορεία διαμαρτυρίας.
Οι αγώνες κερδίζονται με αγώνες.
Αυτό που λες είναι ολόσωστο. Στους δρόμους κερδίζεις, όχι στα πληκτρολόγια. Αλλά όπως είπε και η Μάγδα παραπάνω, στα περισσότερα σχολεία λίγοι κινητοποιούνται και απεργούν. Δυστυχώς, αυτή είναι η αλήθεια, αλλά πρέπει να αλλάξει γρήγορα γιατί δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια πλέον!
-
Συμφωνώ με τις απεργίες και πάντα είμαι μέσα αλλά ειδικά φέτος στα σχολεία λίγους είδα να κάνουν.Ειδικά κάποιοι που έπρεπε να είναι στην πρώτη γραμμή.Να δούμε και φέτος τι θα γίνει.
-
Μία είναι η λύση, για να μην χαλάτε τις καρδιές σας και ξημεροβραδιάζεστε στο forum:
Η magda να παντρευτεί τον MARKOS και να υπηρετήσουν μαζί σε δυσπρόσιτο για το υπόλοιπο της καριέρας τους ως εκπαιδευτικοί! ;D ;D ;D
μμμμ, γελασαμε !!!
συναδελφε, δεν ειναι μονο η magda και γω που λεμε να ισχυσουν τα κοινωνικα κριτηρια στα δυσπροσιτα. επιπλεον εγω εχω να κανω με τη γρινια που δεν βγαινει τιποτα απολυτως. θα συμφωνησω με την αποψη συναδελφου που λεει οτι στα πεζοδρομια κερδιζονται οι μαχες. Αλλα, ειναι σκληρη δουλεια το "πεζοδρομιο" !! ενω το πληκτρολογιο ειναι πολυ βολικο! Υπερβολικο και βολικο!
τι? να παρω συζυγο μία οπαδο του Ολυμπιακου ? !!! καλυτερα να κανω ....χαρακιρι !! ;D ;D ;D
-
Αυτό που λες είναι ολόσωστο. Στους δρόμους κερδίζεις, όχι στα πληκτρολόγια. Αλλά όπως είπε και η Μάγδα παραπάνω, στα περισσότερα σχολεία λίγοι κινητοποιούνται και απεργούν. Δυστυχώς, αυτή είναι η αλήθεια, αλλά πρέπει να αλλάξει γρήγορα γιατί δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια πλέον!
ποιοι ειναι οι λογοι της "ανυπαρκτης" σχεδον κινητοποιησης ?
υποψιαζομαι (και γιαυτο ρωταω) μηπως απαριθμώντας τους αποκαλυφθει τελικα η .....μιζερια μας! και το αξιο της μοιρας μας!
-
καλησπέρα
εχω μιλήσει με δικηγόρο και όποιος διοριστέος ΑΣΕΠ(μιλάω για αυτούς γιατί σε αυτή την κατηγορία ανήκω και για αυτούς ρώτησα) ενδοιαφέρετε ας μιλήσει μαζί μου με πμ.ευχαριστώ για τον χρόνο σας!
-
Συνάδελφοι, να ρωτήσω κάτι. Μπορεί να αναφέρθηκε και παραπάνω, αλλά δεν το βρήκα.
Πρέπει να παραμείνουμε 3 χρόνια στο σχολείο ή στην περιοχή του πρώτου διορισμού?
Δλδ έστω ότι τοποθετούμαι την 1η χρονιά στην Κάσο, μπορώ να κάνω αίτηση για βελτίωση και έτσι τη 2η χρονιά να βρεθώ στη Λέρο, που βρίσκεται και αυτή στη Δ Δωδεκανήσου?
Οχι τίποτα άλλο..... να γνωρίσουμε πιο πολλά μέρη. ;D
-
Συνάδερφοι τελος πάντων, ο καθένας έχει την αποψή του πάνω στο θέμα αλλά καλό θα είναι να συζητούμε τα προβλήματα μας όσοι μας αφαρούν και όσοι δεν τους αφορά να προσπαθούν να λύσουν τα δικάς τους.
Έχω μια απορία η οποιά δεν διευκρινίζεται στο νομοσχέδιο και θα ήθελα να παρακαλέσω όποιον συνάδερφο έχει ενημέρωση να μου απαντήσει,
Στην υποχρεωτική πραγματική υπηρεσία για 3 χρονια στην πρώτη τοποθέτηση υπολογίζονται και οι άδειες κυήσεως, λοχείας και μητρότητας/πατρότητας ή όχι.
Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
-
Και βεβαια υπολογιζονται!
-
Θέλω να ρωτήσω όσους διορίζονται φέτος και την περσινή χρονιά ήταν αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι αν έκαναν καμία απεργία......
Εμ δεν έκαναν απεργία,εμ τώρα γκρινιάζουν. Και τι έκανες μαντάμ εσύ όλη τη χρονιά για να δείξεις την αντίθεσή σου?
ε? τι έκανες?
τώρα που έχεις τ'αυγό στον κώλο σε έπιασε το επαναστατικό σου?
-
Συνάδερφοι τελος πάντων, ο καθένας έχει την αποψή του πάνω στο θέμα αλλά καλό θα είναι να συζητούμε τα προβλήματα μας όσοι μας αφαρούν και όσοι δεν τους αφορά να προσπαθούν να λύσουν τα δικάς τους.
Έχω μια απορία η οποιά δεν διευκρινίζεται στο νομοσχέδιο και θα ήθελα να παρακαλέσω όποιον συνάδερφο έχει ενημέρωση να μου απαντήσει,
Στην υποχρεωτική πραγματική υπηρεσία για 3 χρονια στην πρώτη τοποθέτηση υπολογίζονται και οι άδειες κυήσεως, λοχείας και μητρότητας/πατρότητας ή όχι.
Εγώ ξέρω να σου απαντήσω αν υπολογίζονται,αλλά αφού δεν με αφορά...άστο μη σου χαλασω το χατίρι ;D ;D
-
magda, ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου!! :) :) Να ρωτήσχω και κτ. άλλο. Ξέρεις γενικά κανείς τπτ για τις Οινούσσσες.. ??? ??? Ό,τι σε πληροφορία γαι την περιοχή , σχολείο κτλ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη που έγραψα σε άσχετο μέρος ;) Καληνύχτα! :)
-
Θέλω να ρωτήσω όσους διορίζονται φέτος και την περσινή χρονιά ήταν αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι αν έκαναν καμία απεργία......
Εμ δεν έκαναν απεργία,εμ τώρα γκρινιάζουν. Και τι έκανες μαντάμ εσύ όλη τη χρονιά για να δείξεις την αντίθεσή σου?
ε? τι έκανες?
τώρα που έχεις τ'αυγό στον κώλο σε έπιασε το επαναστατικό σου?
Να σου πω εγώ. ΟΧΙ. Και μάλιστα η μια (ξενόγλωσση) είχε το εξής επιχείρημα: εγώ διορίζομαι και μέσω ΑΣΕΠ και μέσω προϋπηρεσίας. Έλα, όμως, που τελικά έμεινε απ΄έξω λόγω της σφαγής του Δράμαλη στους ξενόγλωσσους. ::)
ΥΓ. Απορία: το επαναστατικό πιάνει με απλό αυ(β)γό ή θέλει στρουθοκαμήλου; ;) ;D
-
Καλημέρα σας , άνοιξα το θέμα πριν περίπου 4 ημέρες με σκοπό να βρεθούμε όσοι αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα με την τριετία, δυστυχώς δεν πέτυχα των σκοπό μου ,(υπάρχουν 4-5 άτομα που έδειξαν ενδιαφέρων αλλά και αυτοί χάθηκαν μέσα στο ατελείωτο κουτσομπολιό χωρίς νόημα)δεν περίμενα ποτέ να γίνονται προξενιές μέσα από το pde και πάρα πολλά απωθημένα έχετε παιδιά μεταξύ σας??? .sory κλάψα, μοιρολόι, συζητήσεις χωρίς νόημα ,αερολογίες, που δεν μας τιμούν ως νεοδιόριστους. Τέλος πάντων ας μου πει κάποιος που παρακολουθεί καλά το θέμα που βρισκόμαστε και που καταλήξαμε,και τι αποφάσεις θα πάρουμε για την συνέχεια. ευχαριστώ
-
Ευχαριστω πολύ που μου απάντησες max και εσένα magda που δεν μου απάντησες,κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει.
-
να σου πω εγω kalista που κατεληξα!
οσοι γρινιαζουν,
Βρεγμενη σανιδα που θελουν μερικοι μερικοι... Από τους οποιους το 80 % ειναι αυτοι που βαζουν βισματα και πηγαινουν σε υπουργεια, γραφεία και στις λουφαδορικες θεσεις η ξεχρεωνουν τις θεσεις τους με εγκυμοσυνες...
-
Ευχαριστω πολύ που μου απάντησες max και εσένα magda που δεν μου απάντησες,κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει.
Ε αφού είπες, σε όσα δεν μας αφορούν να μην απαντάμε και να προσπαθήσουμε να λύσουμε τα δικά μας προβλήματα :)
Τι να κάνω κι εγώ????
-
magda, ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου!! :) :) Να ρωτήσχω και κτ. άλλο. Ξέρεις γενικά κανείς τπτ για τις Οινούσσσες.. ??? ??? Ό,τι σε πληροφορία γαι την περιοχή , σχολείο κτλ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη που έγραψα σε άσχετο μέρος ;) Καληνύχτα! :)
Το σχολείο είναι πολύ καλό και προσφέρει όλα τα σύγχρονα μέσα τεχνολογίας σ έναν εκπαιδευτικό.Εξαιρετικά παιδιά και ένας αξιόλογος άνθρωπος στη θέση του διυθυντή.
-
magda, ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου!! :) :) Να ρωτήσχω και κτ. άλλο. Ξέρεις γενικά κανείς τπτ για τις Οινούσσσες.. ??? ??? Ό,τι σε πληροφορία γαι την περιοχή , σχολείο κτλ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη που έγραψα σε άσχετο μέρος ;) Καληνύχτα! :)
Το νησί είναι πολύ μικρό και είναι λίγο δύσκολη η ζωή κυρίως από Ιανουάριο μέχρι Μάρτιο λόγω δυσμενών καιρικών συνθηκών.Οι υπόλοιποι μήνες όμως σε ανταμείβουν.Ό,τι άλλο θέλεις να ρωτήσεις μπορώ να σου πω. :)
-
Καλημέρα ! :) Ευχαριστώ για την απάντηση σου! Η απορία μου ήταν το πόσο εύκολα μπορώ να γυρνάω στην Αθήνα κατά τη διάρκεια του χειμώνα..ξέρεις μέχρι τη Χίο και από'κει αεροπλάνο.. ??? ??? Κατά τ'άλλα η ζωή εκεί θα πρέπει να είναι ήρεμη και λογικά και να υπάρχει ασφάλεια..ε???!! Ξέρεις τπτ από σπίτια για να νοικιάσουμε και σιγά - σιγά..Α! και κτ άσχετο ξέρει κανείς τι δικαολογητικά πρέπει να παρουσιάζουμε στη Δευτεροβάθμια τώρα που θα πάμε για να ορκιστούμε..Ευχαριστώ για όλα..!! :) :) :) :) :)
-
Α! και κτ άσχετο ξέρει κανείς τι δικαολογητικά πρέπει να παρουσιάζουμε στη Δευτεροβάθμια τώρα που θα πάμε για να ορκιστούμε..Ευχαριστώ για όλα..!! :) :) :) :) :)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=7262
-
Καλημέρα ! :) Ευχαριστώ για την απάντηση σου! Η απορία μου ήταν το πόσο εύκολα μπορώ να γυρνάω στην Αθήνα κατά τη διάρκεια του χειμώνα..ξέρεις μέχρι τη Χίο και από'κει αεροπλάνο.. ??? ??? Κατά τ'άλλα η ζωή εκεί θα πρέπει να είναι ήρεμη και λογικά και να υπάρχει ασφάλεια..ε???!! Ξέρεις τπτ από σπίτια για να νοικιάσουμε και σιγά - σιγά..Α! και κτ άσχετο ξέρει κανείς τι δικαολογητικά πρέπει να παρουσιάζουμε στη Δευτεροβάθμια τώρα που θα πάμε για να ορκιστούμε..Ευχαριστώ για όλα..!! :) :) :) :) :)
Προσωπικό μήνυμα (Σε σύνδεση)
Απάντηση με παράθεση Αλλαγή
Α. ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΟΜΙΖΟΥΝ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ
• Επικυρωμένο αντίγραφο ΠΤΥΧΙΟΥ
• ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΥΓΕΙΑΣ ΑΠΟ Α/ΘΜΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
εάν δεν προλαβαίνετε, υπογράφετε υπεύθυνη δήλωση ότι θα το καταθέσετε σε διάστημα ενός μηνός
• Επικυρωμένη φωτοτυπία δελτίου ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ. Στοιχεία ταυτότητας που έχουν μεταβληθεί δηλώνονται υποχρεωτικά με υπεύθυνη δήλωση.
• ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟΥ ( ΤΥΠΟΥ Α΄ ) για τους άνδρες
• ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ (μόνο για έγγαμους)
θα χρειαστείτε και μια επικυρωμένη φωτοτυπία η οποία θα επισυναφτεί με τα δικαιολογητικά της μισθοδοσίας
• ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΔΗΜΟΥ, εφόσον έχετε εντοπιότητα στη περιοχή που διοριστήκατε
• ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΣΥΝΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ εφόσον έχετε συνυπηρέτηση στον νομό που διοριστήκατε
• ΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ (αν υπάρχουν επισυνάπτονται πίσω από το αίτηση αναγνώρισης προϋπηρεσίας νεοδιόριστου εκπαιδευτικού) Μπορούν να κατατεθούν στους διευθυντές των σχολείων που θα τοποθετηθούν και εκείνοι θα τις διαβιβάσουν στην δ/νση η στα αρμόδιο γραφείο.
• ΑΡΙΘΜΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥ ΤΡΑΠΕΖΑΣ, για τη μισθοδοσία
• ΦΩΤΟΤΥΠΙΑ ΤΗΣ ΚΑΡΤΕΛΑΣ ΕΝΣΗΜΩΝ, αν έχετε ασφάλεια πριν από 1/1/1993.
(είτε στον δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα, έστω και για ελάχιστο χρόνο, προκειμένου να θεωρηθείτε παλαιοί ασφαλισμένοι ώστε να γίνουν οι ανάλογες κρατήσεις)
• Αποδεικτικό Α.Φ.Μ.
Σημείωση 1: Για τη χορήγηση επιδόματος μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών οι ενδιαφερόμενοι πρέπει να υποβάλουν αίτηση αναγνώρισης του τίτλου μέσω του σχολείου, στο οποίο υπηρετούν. (Προσοχή! Το επίδομα καταβάλλεται από την ημερομηνία υποβολής της αίτησης).
Σημείωση 2: Όσοι από τους νεοδιόριστους υπηρετούσαν ως υπάλληλοι στον Δημόσιο Τομέα, θα πρέπει να προσκομίσουν βεβαίωση παραίτησης από την προηγούμενη θέση τους και αργότερα πιστοποιητικό υπηρεσιακών μεταβολών.
Β. ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ –ΕΝΤΥΠΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ Η ΥΠΗΡΕΣΙΑ
1) Δήλωση προσωρινής τοποθέτησης
2) Ατομικό δελτίο
3) Υπεύθυνη δήλωση (περί διπλοθεσίας)
4) Υπεύθυνη δήλωση περιουσιακών στοιχείων (σφραγισμένη σε φάκελο Α4)
5) Αίτηση αναγνώρισης προϋπηρεσίας νεοδιόριστου εκπαιδευτικού (επισυνάπτονται όλες οι βεβαιώσεις προϋπηρεσίας του ενδιαφερόμενου)
6) Υπεύθυνη δήλωση ,άρθρο 4 Ν.1599/1986 (η οποία συμπληρώνεται από τον ενδιαφερόμενο σε περίπτωση που δεν έχει προσκομίσει κάποιο από τα δικαιολογητικά της κατηγορίας Α , ότι θα προσκομίσει τα δικαιολογητικά που εκκρεμούν – περιγράφονται αναλυτικά στην υπεύθυνη δήλωση - σε διάστημα ενός μηνός)
Το ατομικό δελτίο & η υπεύθυνη δήλωση αφού συμπληρωθούν από τον ενδιαφερόμενο θεωρούνται από τον Διευθυντή του σχολείου, όπου μόνιμα τοποθετείται ο εκπαιδευτικός και κατατίθενται στη γραμματεία του σχολείου η οποία τα αποστέλλει στη Δ.Δ.Ε υπηρεσιακώς μαζί με την δήλωση περιουσιακών στοιχείων(σφραγισμένη σε φάκελο Α4).
Γ. ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ
1) Ειδικό μηχανογραφημένο έντυπο (χορηγείται από την ΥΠΑΔ)
2) Πρωτόκολλο Ορκωμοσίας (αποστέλλεται από τη Δ/νση Β/θμιας Εκπ/σης στα κατά τόπους σχολεία και από εκεί το παραλαμβάνουν οι ενδιαφερόμενοι)
3) Βεβαίωση κρατήσεων (αποστέλλεται από τη Δ/νση Β/θμιας Εκπ/σης στα κατά τόπους σχολεία και από εκεί την παραλαμβάνουν οι ενδιαφερόμενοι)
4) Αριθμός Ασφαλιστικού Μητρώου (αποστέλλεται από τη Δ/νση Β/θμιας Εκπ/σης στα κατά τόπους σχολεία και από εκεί τον παραλαμβάνουν οι ενδιαφερόμενοι)
5) Έντυπο διαγραφής από προηγούμενο ασφαλιστικό φορέα (αν υπάρχει προηγούμενη ασφάλιση)
6) Δυο (2) φωτογραφίες
Σημείωση : Τα ανωτέρω δικαιολογητικά τα καταθέτει ο ενδιαφερόμενος στην ΥΠΑΔ για την έκδοση βιβλιαρίου υγείας
-
για τον αριθμο λογαριασμου τραπεζας ,δε γνωριζουμε απο ποια τραπεζα θα πληρωνομαστε.
-
τωρα πηρα τηλ. στη σπαρτη και για τον αριθμο λογαριασμου τραπεζης μου ειπαν οτι θα χρειαστει αργοτερα.
-
Ποιοι δεν καναμε απεργιες ρε παιδια;;Ειστε σοβαροι;Εμεις καναμε,οι αλλοι, οι εξυπνοι που εκαναν το 2006 μηηηνες για ενα κ..λοεπιδομα,που ηταν φετος;;Ειχαν λουφαξει.Και τωρα μην περιμενετε να κινητοποιηθουν..Οταν λεω εγω οτι επρεπε να εχουμε ενα Τζωρτζατο,των φορτηγατζηδων στο τιμονι,κι οχι τον κουΠεππε και τους λοιπους.Αυτοι δεν ξερουν η δε θελουν να μας υπερασπιστουν,δεν αρθρωνουν λογο
-
βγάλτε φωτοτυπία την 1η σελίδα από ότι
βιβλιάριο καταθέσεων έχετε. Κάθε δευτεροβάθμια
πληρώνει μέσω της δικής της τράπεζας.
-
Καλησπέρα και από εμένα,
1. επειδή διάβασα το θέμα σήμερα και βλέπω διάφορα θα ήθελα να πω πως στο φόρουμ
οι ήδη διορισμένοι συνήθως γνωρίζουμε καλύτερα τα περί νομοθεσίας/λειτουργίας
του σχολείου και για αυτό το λόγο προσπαθούμε να βοηθήσουμε τους νεότερους
συναδέλφους μας. Άρα τα "να φύγετε να πατε αλλού" λογάκια δεν κολλάνε και
παραβιάζουν τους κανόνες ενός ανοικτού και δημοκρατικού φόρουμ που αποδεχτήκατε με την εγγραφή σας σε αυτό.
2. Η υποχρεωτική 3ετία, 5ετία ή οτιδήποτε ίσως είναι υπερβολική, ίσως καλύτερη θα ήταν μια μοριοδότηση των επιπλέον
χρόνων στο ίδιο σχολείο που θα οδηγούσε τελικά σε ανάγκη για παραμονή σε όποιον θέλει μετάθεση.
3. Ίσως ένα καλό κίνητρο θα ήταν και το χρηματικό αλλά τέτοιες εποχες ...
4. Ολόσωστα τα σχόλια που λένε ότι όταν υπογράφεις σε ένα έντυπο διορισμού που αναφέρει στην εγκύκλιο
για υποχρεωτική 3ετή παραμονη μετά το να μιλάς για κατάφωρη αδικία είναι το αντίστοιχο του
στρατού: "εκτελείς και αν διαφωνείς βγες παραπονούμενος". Ήτοι δε θες, μήν κάνεις αίτηση δεν ανάγκασαν κανέναν,
άλλο οι συνθήκες τι κάνουν.
5. Επισης σωστό πως όταν πας για εκπαιδευτικός γνωρίζεις πως το να γυρίζεις την Ελλάδα είναι μια πιθανότητα, όπως και αν είσαι στρατιωτικός, δικαστικός κτλ, με άλλους όρους όμως.
6. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη και το χωριό σου, είναι και η υπέροχη Κάσος που αναφέρθηκε και το Καστελλόριζο και ο Έβρος, όσο για το αν πάρεις κυριολεκτικά τις φράσεις για το ποιοι νιώθουν πιο Έλληνες
πήγαινε μια βόλτα στο νησάκι της Ρω στο Καστελλόριζο, δες την Τουρκία, ρίξε το δάκρυ σου και σκέψου...
-
Καλησπέρα και από εμένα,
1. επειδή διάβασα το θέμα σήμερα και βλέπω διάφορα θα ήθελα να πω πως στο φόρουμ
οι ήδη διορισμένοι συνήθως γνωρίζουμε καλύτερα τα περί νομοθεσίας/λειτουργίας
του σχολείου και για αυτό το λόγο προσπαθούμε να βοηθήσουμε τους νεότερους
συναδέλφους μας. Άρα τα "να φύγετε να πατε αλλού" λογάκια δεν κολλάνε και
παραβιάζουν τους κανόνες ενός ανοικτού και δημοκρατικού φόρουμ που αποδεχτήκατε με την εγγραφή σας σε αυτό.
2. Η υποχρεωτική 3ετία, 5ετία ή οτιδήποτε ίσως είναι υπερβολική, ίσως καλύτερη θα ήταν μια μοριοδότηση των επιπλέον
χρόνων στο ίδιο σχολείο που θα οδηγούσε τελικά σε ανάγκη για παραμονή σε όποιον θέλει μετάθεση.
3. Ίσως ένα καλό κίνητρο θα ήταν και το χρηματικό αλλά τέτοιες εποχες ...
4. Ολόσωστα τα σχόλια που λένε ότι όταν υπογράφεις σε ένα έντυπο διορισμού που αναφέρει στην εγκύκλιο
για υποχρεωτική 3ετή παραμονη μετά το να μιλάς για κατάφωρη αδικία είναι το αντίστοιχο του
στρατού: "εκτελείς και αν διαφωνείς βγες παραπονούμενος". Ήτοι δε θες, μήν κάνεις αίτηση δεν ανάγκασαν κανέναν,
άλλο οι συνθήκες τι κάνουν.
5. Επισης σωστό πως όταν πας για εκπαιδευτικός γνωρίζεις πως το να γυρίζεις την Ελλάδα είναι μια πιθανότητα, όπως και αν είσαι στρατιωτικός, δικαστικός κτλ, με άλλους όρους όμως.
6. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη και το χωριό σου, είναι και η υπέροχη Κάσος που αναφέρθηκε και το Καστελλόριζο και ο Έβρος, όσο για το αν πάρεις κυριολεκτικά τις φράσεις για το ποιοι νιώθουν πιο Έλληνες
πήγαινε μια βόλτα στο νησάκι της Ρω στο Καστελλόριζο, δες την Τουρκία, ρίξε το δάκρυ σου και σκέψου...
1. Είναι άκομψο να λες ότι 'δε σε ανάγκασαν να κάνεις αίτηση', και η αναλογία της εκπαίδευσης με το στρατό είναι επικίνδυνη. Φυσικά και προς το παρόν ισχύει η τριετία, αλλά οι νόμοι υπάρχουν για να τροποποιούνται και να αλλάζουν.
Οι προηγούμενες φουρνιές είχαν την πολυτέλεια να μετατεθούν με πολύ καλύτερους όρους. Ούτως ή άλλως μετάθεση παίρνεις μόνο αν υπάρχουν κενά εκεί που ζητάς. Αν υπάρχει η δυνατότητα, και εφόσον ο αιτών έχει σοβαρές υποχρεώσεις στον τόπο που θέλει να πάει, δεν είναι λογικό να μην μετατίθεται. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε δημοκρατία, και οι πολίτες έχουν κάθε δικαίωμα να διεκδικήσουν αλλαγές στις νομοθετικές ρυθμίσεις με όσα μέσα διαθέτουν.
2. Εξυπακούεται ότι περιμένεις ότι σαν εκπαιδευτικός μπορεί να χρειαστεί να γυρίσεις την Ελλάδα. Αν όμως θέλεις να πας κάπου που υπάρχουν κενά, το να μη σε αφήνουν να πας και να πηγαίνει στη θέση σου κάποιος νεοδιόριστος είναι άδικο. Τόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητή αυτή η συνέπεια της τριετίας;
3. Δεν κάνουμε διαγωνισμό πατριωτισμού. Οι κάτοικοι των ακριτικών περιοχών δεν είναι "πιο Έλληνες" από τους άλλους. Τέτοιες εκφράσεις προσβάλλουν τον κάτοικο της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, της Λαμίας, του Βόλου και όλων των υπολοίπων "μη ακριτικών" περιοχών. Πολλοί κάτοικοι π.χ. της Αθήνας επιθυμούν να διδάξουν για κάποια χρόνια σε ακριτικές περιοχές. Άλλοι ομως αναγκάζονται να χωρίσουν από σύζυγο και παιδιά. Άλλοι έχουν διάφορες υποχρεώσεις. Αυτό δεν τους κάνει λιγότερο Έλληνες. Τι πειράζει να μετατεθούν, εφόσον υπάρχουν κενά;
4. Κανένας δεν σχολίασε το γεγονός ότι τα σχολεία των πόλεων έχουν άθλιες κτιριακές υποδομές και καθηγητές άνω των 55 ετών. Μήπως τελικά πρέπει να νοιαστούμε λίγο και γι' αυτά τα παιδιά;
-
4. Ολόσωστα τα σχόλια που λένε ότι όταν υπογράφεις σε ένα έντυπο διορισμού που αναφέρει στην εγκύκλιο
για υποχρεωτική 3ετή παραμονη μετά το να μιλάς για κατάφωρη αδικία είναι το αντίστοιχο του
στρατού: "εκτελείς και αν διαφωνείς βγες παραπονούμενος". Ήτοι δε θες, μήν κάνεις αίτηση δεν ανάγκασαν κανέναν,
άλλο οι συνθήκες τι κάνουν.
Φίλε μου ή δε σου τα είπανε καλά ή δε διάβασες κάποια σχόλια. Θα το πω με απλά ελληνικά:
Πριν υπογράψω το έντυπο διορισμού στο οποίο αναφέρεσαι έδωσα 40 ευρώ παράβολο για να συμμετάσχω σε ένα διαγωνισμό, ο οποίος μου κόστισε 7 μήνες διαβάσματος, χρήμα και ψυχική δύναμη συν πολλά άλλα. Στην προκήρυξη δεν έλεγε πουθενά κάτι περί τριετίας για τη θέση την οποία διεκδίκησα και τελικά κέρδισα ανάμεσα σε 20.000 διαγωνισθέντες φιλολόγους. Μετά από ένα χρόνο έρχεται ο νομοθέτης και αλλάζει τα δεδομένα και τον προγραμματισμό μου. Θα διαμαρτύρομαι για αυτό όσο γουστάρω και αν δεν το καταλαβαίνεις να στο κάνω πιο λιανά:
Δώσε μου πίσω τον ένα χρόνο που έχασα διαβάζοντας και τις δουλειές που έχασα 2 χρόνια μέχρι την τοποθέτησή μου, πες στην κόρη μου ότι θα λείψω τρία χρόνια, αποζημίωσέ με για αυτά και εγώ τη σκίζω την αίτηση διορισμού.
ΓΚΕΓΚΕ;
Όσο για τον ατυχέστατο παραλληλισμό των εκπαιδευτικών με τους στρατιωτικούς και τους δικαστικούς θα σου επισημάνω ξανά κάτι που επίσης κάνεις πως δε διάβασες στα σχόλια όσων επιθυμούν να κινητοποιηθούν κατά της τριετίας:
ας δώσει κίνητρα όπως σε δικαστικούς και στρατιωτικούς και να δεις πως θα βρεθούν χιλιάδες πρόθυμοι να πάνε να κάνουν τη "θητεία" τους στο όμορφο Καστελόριζο. Άκουσες κάτι για κίνητρα; Εγώ μόνο μειώσεις μισθών, αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης, υποχρεωτικές υπερωρίες και 30αρια τμήματα ακούω. Ή μήπως στον παράδεισο του Καστελόριζου (ή όπου βρίσκεσαι) δε φτάσαν τα νέα;
-
4. Ολόσωστα τα σχόλια που λένε ότι όταν υπογράφεις σε ένα έντυπο διορισμού που αναφέρει στην εγκύκλιο
για υποχρεωτική 3ετή παραμονη μετά το να μιλάς για κατάφωρη αδικία είναι το αντίστοιχο του
στρατού: "εκτελείς και αν διαφωνείς βγες παραπονούμενος". Ήτοι δε θες, μήν κάνεις αίτηση δεν ανάγκασαν κανέναν,
άλλο οι συνθήκες τι κάνουν.
Φίλε μου ή δε σου τα είπανε καλά ή δε διάβασες κάποια σχόλια. Θα το πω με απλά ελληνικά:
Πριν υπογράψω το έντυπο διορισμού στο οποίο αναφέρεσαι έδωσα 40 ευρώ παράβολο για να συμμετάσχω σε ένα διαγωνισμό, ο οποίος μου κόστισε 7 μήνες διαβάσματος, χρήμα και ψυχική δύναμη συν πολλά άλλα. Στην προκήρυξη δεν έλεγε πουθενά κάτι περί τριετίας για τη θέση την οποία διεκδίκησα και τελικά κέρδισα ανάμεσα σε 20.000 διαγωνισθέντες φιλολόγους. Μετά από ένα χρόνο έρχεται ο νομοθέτης και αλλάζει τα δεδομένα και τον προγραμματισμό μου. Θα διαμαρτύρομαι για αυτό όσο γουστάρω και αν δεν το καταλαβαίνεις να στο κάνω πιο λιανά:
Δώσε μου πίσω τον ένα χρόνο που έχασα διαβάζοντας και τις δουλειές που έχασα 2 χρόνια μέχρι την τοποθέτησή μου, πες στην κόρη μου ότι θα λείψω τρία χρόνια, αποζημίωσέ με για αυτά και εγώ τη σκίζω την αίτηση διορισμού.
ΓΚΕΓΚΕ;
Όσο για τον ατυχέστατο παραλληλισμό των εκπαιδευτικών με τους στρατιωτικούς και τους δικαστικούς θα σου επισημάνω ξανά κάτι που επίσης κάνεις πως δε διάβασες στα σχόλια όσων επιθυμούν να κινητοποιηθούν κατά της τριετίας:
ας δώσει κίνητρα όπως σε δικαστικούς και στρατιωτικούς και να δεις πως θα βρεθούν χιλιάδες πρόθυμοι να πάνε να κάνουν τη "θητεία" τους στο όμορφο Καστελόριζο. Άκουσες κάτι για κίνητρα; Εγώ μόνο μειώσεις μισθών, αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης, υποχρεωτικές υπερωρίες και 30αρια τμήματα ακούω. Ή μήπως στον παράδεισο του Καστελόριζου (ή όπου βρίσκεσαι) δε φτάσαν τα νέα;
η προκυρηξη αγαπητε συναδελφε βγαινει απο τον ΑΣΕΠ οχι απο το υπουργειο Παιδειας. Εχει τεραστια διαφορά! δε νομιζεις?
Οι διορισμοι και οι περιοχες ειναι θεμα καθαρα πολιτικης του υπ.Παιδειας (οχι του ΑΣΕΠ)
Τα εχετε μπερδεψει αρκετα.
και βεβαια ειναι ατυχεστατος ο παραλληλισμος με στρατιωτικους. Αλλο το υπ.Εθνικης Αμυνας, αλλο το παιδειας! Άλλο 5000 στρατιωτικοι σε ολη την Ελλαδα, αλλο 75000 εκπ/κοι. !!!
Δεν αντιλεγω οτι χρειαζεται μια πιο συνετη και μια πιο ορθολογιστικη χρηση και με βαση οπωσδηποτε τα κοινωνικα κριτηρια για μια "καλη" τοποθετηση.
-
Αγαπητέ Selanik (πάντα είχα απορία και ήθελα να σε ρωτήσω, ως προς τι το ψευδώνυμο στην türkçe version ;)
αν ας πούμε έδινες στον Ασεπ του 2005, δεν θα έβαζες ναι στο κουτάκι με τα δυσπρόσιτα που ήταν 3 χρόνια υποχρεωτικά???
Και επειδή η όλη μας κουβέντα εδώ έχει καταλήξει σε ένα διαρκή τσακωμό και άκρη δεν βρίσκουμε, θα συμφωνούσατε στο εξής???
Να προσπαθήσουμε όλοι μαζί για να μην είναι υποχρεωμένοι να μείνουν 3ετία οι νεοδιόριστοι (αφού τόσο έχει πειράξει τους πάντες, έχουν δεν έχουν λόγο) και όσοι μένουν εθελοντικά να μοριοδοτούνται γενναία για κάθε επιπλέον χρόνο(και οι έχοντες ήδη μείνει στο παρελθόν)
Αυτό θα σας άρεσε ή θα άρχιζαν πάλι παράπονα τύπου ""εσείς μας ανεβάζετε τις βάσεις μεταθέσεων γιατί δεν έχετε υποχρεώσεις και μένετε???""
Μια ιδέα λέω....
-
ναρκη εβαλες ....οχι ιδέα !!!
ε, αν ειναι ετσι ναι, καθομαι 5 χρονια και βαλε....τοτε δεν θα εχω λογους να μη παραμεινω! αυτους που επικαλουμε τωρα ειναι γιατι δεν εχω γενναια μοριοδοτηση, εννοειται!
-
Αγαπητέ Selanik (πάντα είχα απορία και ήθελα να σε ρωτήσω, ως προς τι το ψευδώνυμο στην türkçe version ;)
αν ας πούμε έδινες στον Ασεπ του 2005, δεν θα έβαζες ναι στο κουτάκι με τα δυσπρόσιτα που ήταν 3 χρόνια υποχρεωτικά???
Και επειδή η όλη μας κουβέντα εδώ έχει καταλήξει σε ένα διαρκή τσακωμό και άκρη δεν βρίσκουμε, θα συμφωνούσατε στο εξής???
Να προσπαθήσουμε όλοι μαζί για να μην είναι υποχρεωμένοι να μείνουν 3ετία οι νεοδιόριστοι (αφού τόσο έχει πειράξει τους πάντες, έχουν δεν έχουν λόγο) και όσοι μένουν εθελοντικά να μοριοδοτούνται γενναία για κάθε επιπλέον χρόνο(και οι έχοντες ήδη μείνει στο παρελθόν)
Αυτό θα σας άρεσε ή θα άρχιζαν πάλι παράπονα τύπου ""εσείς μας ανεβάζετε τις βάσεις μεταθέσεων γιατί δεν έχετε υποχρεώσεις και μένετε???""
Μια ιδέα λέω....
Εγώ πάντως δε θα είχα πρόβλημα για τη γενναία μοριοδότηση, καλό θα ήταν. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια υλική ανταμοιβή, ίσως όχι καθαρά στο μισθό αλλά με και με άλλους τρόπους: επιδότηση ενοικίου, παροχή ποσού για αγορά βιβλίων κ.α.
-
Καλημέρα ! :) Ευχαριστώ για την απάντηση σου! Η απορία μου ήταν το πόσο εύκολα μπορώ να γυρνάω στην Αθήνα κατά τη διάρκεια του χειμώνα..ξέρεις μέχρι τη Χίο και από'κει αεροπλάνο.. ??? ??? Κατά τ'άλλα η ζωή εκεί θα πρέπει να είναι ήρεμη και λογικά και να υπάρχει ασφάλεια..ε???!! Ξέρεις τπτ από σπίτια για να νοικιάσουμε και σιγά - σιγά..Α! και κτ άσχετο ξέρει κανείς τι δικαολογητικά πρέπει να παρουσιάζουμε στη Δευτεροβάθμια τώρα που θα πάμε για να ορκιστούμε..Ευχαριστώ για όλα..!! :) :) :) :) :)
Τα δρομολόγια από Οινούσσες για Χίο είναι μια φορά την ημέρα.Σπανίως όμως ακυρώνεται το δρομολόγιο.Αρκεί να κλείνεις νωρίς τα εισιτήριά σου.Η ζωή είναι πράγματι ήσυχη και κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει.Όλα τα τηλέφωνα από τα σπίτια που έμεναν οι εκπαιδευτικοί είναι γραμμένα και βρίσκονται στο γραφείο του συλλόγου.Θα περάσεις ωραία.Μην ανησυχείς.
-
Εγώ πάντως δε θα είχα πρόβλημα για τη γενναία μοριοδότηση, καλό θα ήταν. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια υλική ανταμοιβή, ίσως όχι καθαρά στο μισθό αλλά με και με άλλους τρόπους: επιδότηση ενοικίου, παροχή ποσού για αγορά βιβλίων κ.α.
Καλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ ;D ;D ;D ;D ;D
Το θέμα είναι ότι η φετινή χρονιά και η επόμενη, έχουν "χαθεί"" με την έννοια ότι οι αιτήσεις μετάθεσης γίνονται Νοέμβριο που είναι ...δίπλα.Πηγαίνετε λοιπόν στα σχολεία σας έστω και προσποιούμενοι τους χαρούμενους που διοριστήκατε και μακάρι να πάνε όλα καλά για όλους ;)
jimmy εσείς οι άντρες είστε πιο συζητήσιμοι με το θέμα, πιστεύω ότι προσαρμόζεστε ευκολότερα από εμάς :)
-
Mohitto, ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σου! :) ;) Μου έφτιαξες τη διάθεση :) Έχεια και συ διοριστεί στις Οινούσσες και ξέρεις ?! Και πάλι ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες σου! Α! να ρωτήσω και κτ τελευταίο! Θα πρέπει 01/09 να είμαστε στις περιοχές διορισμού μας ή μας δίνεται κάποιος χρόνος , πχ να εμφανιστούμε στις περιόχες μας 07/09..έτσι ώστε να έχουμε χρόνο να οργανωθούμε και λίγο! ??? ??? Ευχαριστώ πολύ και πάλι! ;) :)
-
ξερει κανεις αν με τον "ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ" τα ΠΥΣΠΕ-ΠΥΣΔΕ απο νομαρχιακο θα εξελιχθουν σε περιφερειακο επιπεδο??
θα μου πειτε τι σχεση εχει αυτο με την τριετια.....
ε τουλαχιστον την τριτη χρονια θα μπορεις να ελπιζεις σε μετακινηση εντος περιφερειας που ειναι σαφως πιο διευρυμενη γεωγραφικα.....
-
Mohitto, ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σου! :) ;) Μου έφτιαξες τη διάθεση :) Έχεια και συ διοριστεί στις Οινούσσες και ξέρεις ?! Και πάλι ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες σου! Α! να ρωτήσω και κτ τελευταίο! Θα πρέπει 01/09 να είμαστε στις περιοχές διορισμού μας ή μας δίνεται κάποιος χρόνος , πχ να εμφανιστούμε στις περιόχες μας 07/09..έτσι ώστε να έχουμε χρόνο να οργανωθούμε και λίγο! ??? ??? Ευχαριστώ πολύ και πάλι! ;) :)
Απ' ό,τι ξέρω από το προηγούμενο σχολείο που ήμουν δικαιούσαι κάποιες μέρες άδειας για "οικοσκευή". Βασικά όμως είναι θέμα διευθυντή. Θεωρώ ότι αν είσαι από πολύ μακριά (και με το δεδομένο ότι ως νεοδιόριστη δε γνωρίζεις τίποτα από το νέο σου σχολείο - όπως όλοι μας! - άρα δεν μπορείς να βοηθήσεις και πολύ) θα σου δώσει κάποιες μέρες άδειας πριν την έναρξη των μαθημάτων.
-
Mohitto, ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σου! :) ;) Μου έφτιαξες τη διάθεση :) Έχεια και συ διοριστεί στις Οινούσσες και ξέρεις ?! Και πάλι ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες σου! Α! να ρωτήσω και κτ τελευταίο! Θα πρέπει 01/09 να είμαστε στις περιοχές διορισμού μας ή μας δίνεται κάποιος χρόνος , πχ να εμφανιστούμε στις περιόχες μας 07/09..έτσι ώστε να έχουμε χρόνο να οργανωθούμε και λίγο! ??? ??? Ευχαριστώ πολύ και πάλι! ;) :)
Ημουν αναπληρώτρια τη χρονιά που μας πέρασ.Ήταν μια όμορφη χρονιά.Αρκεί να πας με καλή διάθεση και όρεξη για δουλειά.Θα το εκτιμήσουν πολύ στο σχολείο.Καλά να περάσεις :)
-
Αγαπητέ Selanik (πάντα είχα απορία και ήθελα να σε ρωτήσω, ως προς τι το ψευδώνυμο στην türkçe version ;)
αν ας πούμε έδινες στον Ασεπ του 2005, δεν θα έβαζες ναι στο κουτάκι με τα δυσπρόσιτα που ήταν 3 χρόνια υποχρεωτικά???
Και επειδή η όλη μας κουβέντα εδώ έχει καταλήξει σε ένα διαρκή τσακωμό και άκρη δεν βρίσκουμε, θα συμφωνούσατε στο εξής???
Να προσπαθήσουμε όλοι μαζί για να μην είναι υποχρεωμένοι να μείνουν 3ετία οι νεοδιόριστοι (αφού τόσο έχει πειράξει τους πάντες, έχουν δεν έχουν λόγο) και όσοι μένουν εθελοντικά να μοριοδοτούνται γενναία για κάθε επιπλέον χρόνο(και οι έχοντες ήδη μείνει στο παρελθόν)
Αυτό θα σας άρεσε ή θα άρχιζαν πάλι παράπονα τύπου ""εσείς μας ανεβάζετε τις βάσεις μεταθέσεων γιατί δεν έχετε υποχρεώσεις και μένετε???""
Μια ιδέα λέω....
Εγώ πάντως δε θα είχα πρόβλημα για τη γενναία μοριοδότηση, καλό θα ήταν. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια υλική ανταμοιβή, ίσως όχι καθαρά στο μισθό αλλά με και με άλλους τρόπους: επιδότηση ενοικίου, παροχή ποσού για αγορά βιβλίων κ.α.
ναι, και επιδοτηση για κοινοχρηστα, σουπερ μαρκετ και βενζινη δωρεαν !!!
συνελθετε !!!!!!!!!!!!!!!!!!! εχετε χασει καθε μετρο....!!
εγω θα ελεγα να δημιουργηθουν κατοικιες διπλα στα σχολεια με δωρεαν διαμονη, κλιματιστικο, θερμανση αυτονομη, δωρεαν κοινοχρηστα και ενα αυτοκινητο εξω απο τη πορτα καθε κατοικιας για ευκολια μετακινησης στα ψωνια και τις βολτες. Επισης μια γενναια επιδοτηση στα αεροπορικα ή ακτοπλοικα εισητηρια με 6 δωραεν εισητηρια το χρονο. :P
-
Αγαπητέ Selanik (πάντα είχα απορία και ήθελα να σε ρωτήσω, ως προς τι το ψευδώνυμο στην türkçe version ;)
αν ας πούμε έδινες στον Ασεπ του 2005, δεν θα έβαζες ναι στο κουτάκι με τα δυσπρόσιτα που ήταν 3 χρόνια υποχρεωτικά???
Και επειδή η όλη μας κουβέντα εδώ έχει καταλήξει σε ένα διαρκή τσακωμό και άκρη δεν βρίσκουμε, θα συμφωνούσατε στο εξής???
Να προσπαθήσουμε όλοι μαζί για να μην είναι υποχρεωμένοι να μείνουν 3ετία οι νεοδιόριστοι (αφού τόσο έχει πειράξει τους πάντες, έχουν δεν έχουν λόγο) και όσοι μένουν εθελοντικά να μοριοδοτούνται γενναία για κάθε επιπλέον χρόνο(και οι έχοντες ήδη μείνει στο παρελθόν)
Αυτό θα σας άρεσε ή θα άρχιζαν πάλι παράπονα τύπου ""εσείς μας ανεβάζετε τις βάσεις μεταθέσεων γιατί δεν έχετε υποχρεώσεις και μένετε???""
Μια ιδέα λέω....
Εγώ πάντως δε θα είχα πρόβλημα για τη γενναία μοριοδότηση, καλό θα ήταν. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια υλική ανταμοιβή, ίσως όχι καθαρά στο μισθό αλλά με και με άλλους τρόπους: επιδότηση ενοικίου, παροχή ποσού για αγορά βιβλίων κ.α.
ναι, και επιδοτηση για κοινοχρηστα, σουπερ μαρκετ και βενζινη δωρεαν !!!
συνελθετε !!!!!!!!!!!!!!!!!!! εχετε χασει καθε μετρο....!!
Μάρκο εσύ να συνέλθεις! Όταν μέσα σε δύο χρόνια έχουν μοιραστεί στις τράπεζες 78 δις και ετοιμάζονται μέσω του ΕΣΠΑ να παρέχουν 25 δις σε μεγάλες επιχειρήσεις θεωρείς ότι το να δοθούν μερικά εκατομμύρια ευρώ-γιατί για τέτοια ποσά μιλάμε- ώστε να στηριχθουν οι εκπαιδευτικοί των παραμεθόριων περιοχών είναι κάτι το τραγικό; Είναι κάτι το εξωπραγματικό; Μήπως έχεις αποδεχθεί ότι το κράτος δεν έχει λεφτά κι άρα δεν πρέπει να ζητάμε τίποτα; Μη γίνεσαι προκλητικός με ανθρώπους που για τρία χρόνια χωρίς αυξήσεις, με κουτσά δώρα και ακρίβεια να καλπάζει θα προσπαθούν να επιβιώσουν μακριά από τα σπίτια τους. ΚΑι αυτό δεν είναι γκρίνια όπως συνηθίζεις να λες. Είναι θεμιτό και θεσμοθετημένο δικαίωμα του κάθε εργαζόμενου να ζητά καλύτερες αμοιβές και συνθήκες εργασίας. Το μέτρο στην τελική δεν το ορίζεις εσύ ή ο κάθε υπουργός. Το ορίζει η ίδια η πραγματικότητα.
-
Αγαπητέ Selanik (πάντα είχα απορία και ήθελα να σε ρωτήσω, ως προς τι το ψευδώνυμο στην türkçe version ;)
αν ας πούμε έδινες στον Ασεπ του 2005, δεν θα έβαζες ναι στο κουτάκι με τα δυσπρόσιτα που ήταν 3 χρόνια υποχρεωτικά???
Και επειδή η όλη μας κουβέντα εδώ έχει καταλήξει σε ένα διαρκή τσακωμό και άκρη δεν βρίσκουμε, θα συμφωνούσατε στο εξής???
Να προσπαθήσουμε όλοι μαζί για να μην είναι υποχρεωμένοι να μείνουν 3ετία οι νεοδιόριστοι (αφού τόσο έχει πειράξει τους πάντες, έχουν δεν έχουν λόγο) και όσοι μένουν εθελοντικά να μοριοδοτούνται γενναία για κάθε επιπλέον χρόνο(και οι έχοντες ήδη μείνει στο παρελθόν)
Αυτό θα σας άρεσε ή θα άρχιζαν πάλι παράπονα τύπου ""εσείς μας ανεβάζετε τις βάσεις μεταθέσεων γιατί δεν έχετε υποχρεώσεις και μένετε???""
Μια ιδέα λέω....
Εγώ πάντως δε θα είχα πρόβλημα για τη γενναία μοριοδότηση, καλό θα ήταν. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια υλική ανταμοιβή, ίσως όχι καθαρά στο μισθό αλλά με και με άλλους τρόπους: επιδότηση ενοικίου, παροχή ποσού για αγορά βιβλίων κ.α.
ναι, και επιδοτηση για κοινοχρηστα, σουπερ μαρκετ και βενζινη δωρεαν !!!
συνελθετε !!!!!!!!!!!!!!!!!!! εχετε χασει καθε μετρο....!!
Μάρκο εσύ να συνέλθεις!
Μη γίνεσαι προκλητικός με ανθρώπους που για τρία χρόνια χωρίς αυξήσεις, με κουτσά δώρα και ακρίβεια να καλπάζει θα προσπαθούν να επιβιώσουν μακριά από τα σπίτια τους. ΚΑι αυτό δεν είναι γκρίνια όπως συνηθίζεις να λες. Είναι θεμιτό και θεσμοθετημένο δικαίωμα του κάθε εργαζόμενου να ζητά καλύτερες αμοιβές και συνθήκες εργασίας. Το μέτρο στην τελική δεν το ορίζεις εσύ ή ο κάθε υπουργός. Το ορίζει η ίδια η πραγματικότητα.
αυτο ακριβως λεω. δειτε πως εχει η πραγματικοτητα που εστω αυτοι θελουν να μας παρουσιασουν. Προκλητικος δεν ειμαι. προκλητικα ακουγονται αυτα που λετε, οταν εσυ ο ιδιος το λες ακομα ακομα, οτι προσπαθουν να επιβιωσουν καποιοι. Εξαιρεση θα αποτελουν οι καθηγητες?
οσο για τα δικαιωματα του εργαζομενου τουλαχιστον σε μενα με τοσα χρονια δουλειας μη μου τα λετε, τα ξερω πολυ καλυτερα. Μακαρι, τα οσα λες να μπορουν να τα κανουν. και να σου πω και κατι,....ας μη δωσουν τιποτα απο ολα αυτα, για μενα καλυτερα θα ειναι να προσλαβουν περισσοτερο κοσμο,για να γινει καλυτερη η εκπαιδευση, απο το να απαιτω επιδοτησεις κλπ κλπ
-
Το μέτρο στην τελική δεν το ορίζεις εσύ ή ο κάθε υπουργός. Το ορίζει η ίδια η πραγματικότητα.
εγω ή εσυ δεν ειμαστε μερος της πραγματικοτητας? η πραγματικοτητα δεν ειμαστε εμεις? ειναι κατι το αφηρημενο? επομενως ποιος οριζει το μετρο ?
-
ξερει κανεις τιποτα για την επισκεψη διευ/των ΔΔΕ στο υπουργειο στις 23/08;;μετατιθενται οι ορκωμοσιες;;;;;;
-
Μάρκο, οι προσλήψεις προσωπικού στην εκπαίδευση-που είναι υπεραναγκαίες- δεν ακυρώνει το γεγονός ότι θα πρέπει και οι μισθοί να ανταποκρίνονται στις ανάγκες του κόσμου. Και για να μη νομίζεις ότι μιλάω για χλιδή και περιττές πολυτέλειες, θα θεωρούσες υπερβολικό εναν εισαγωγικό μισθο π.χ. 1300 ευρώ για τους εργαζόμενους στην εκπαίδευση; ή θα ήταν υπερβολικό μια φορά το χρόνο να δίνεται π.χ. μια επιταγή με ένα ορισμένο ποσό που θα μπορούσες να την εξαργυρώσεις με αγορά βιβλίων σχετικών με το αντικείμενό σου; Κι αυτό θα βοηθούσε στη βελτίωση της δουλειάς των εκπαιδευτικών. Δεν είναι κάτι που θα τους δημιουργούσε τη δυνατότητα πλουτισμού. Στην τελική όσοι μπαίνουν στη δημόσια εκπαίδευση δεν περιμένουν να πλουτίσουν.
Εξάλλου εγώ, και το ξέρεις πολύ καλά λόγω τη φιλίας μας, ποτέ δε μιλάω με καθαρά συντεχνιακή λόγικη. Το "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" δεν με εκφράζει. Κι ο εργαζόμενος στο σουπερμάρκετ, κι ο εργαζόμενος στην πιτσαρία, θα έπρεπε να παίρνουν τουλάχιστον 1000 ευρώ- και παραπάνω- για να επιβιώσουν σε τέτοιες συνθήκες. Ούτε μου αρέσει η λογική "ας κόψουν από τους υψηλόμισθους, όχι από τους χαμηλόμισθους". Να μην κόψουν από πουθενά. Λεφτά υπάρχουν όπως έλεγε και μια ψυχή, αρκεί να θες να τα πάρεις από εκεί που βρίσκονται σε αφθονία.
Εγώ απλά στάθηκα στο θέμα του πως θα δώσεις κίνητρα σε έναν εκπαιδευτικό να παραμείνει σε μια παραμεθόριο περιοχή 3 ή και περισσότερα χρόνια. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με την 3ετία, άλλος δεν την αντέχει όμως. Χωρίς κίνητρα γιατί να μείνει λοιπόν; Κι εδώ έρχεται το μεγάλο ερώτημα που μάλλον έχει απαντηθεί: η τριετία γιατί θεσπίστηκε; Μήπως -μαζί με όλα τ' άλλα- για να δημιουργήσει ένα απεχθές περιβάλλον ή αν θες μια όχι και τόσο ελκυστική προοπτική; Γιατί δεν καθιερώθηκαν καν κοινωνικά κριτήρια για το ζήτημα αυτό; Δεν πρέπει να κρίνουμε ξερά, χωρίς να πάρουμε υπόψη τις δυσκολίες που γεννά π.χ. σε ένα ζευγάρι με παιδιά η παραμονή του ενός γονιού επί 3 χρόνια σε μια περιοχή μακριά από τον τόπο κατοικίας τους.
- Το μέτρο το καθορίζουν οι ανάγκες μιας λαϊκής οικογένειας.
-
Δεν νομίζω να μετατίθενται οι ορκωμοσίες. Λογικά θα υπάρχει κάποιος αντικαταστάτης.
-
Για να πω και εγώ κάτι...
Άλλο είναι να κάνουμε μια συζήτηση για έναν καλύτερο τρόπο τοποθετήσεων και μεταθέσεων, όπου το νέο σύστημα επιδέχεται φυσικά βελτιώσεις, και άλλο πράγμα είναι η συζήτηση περί νομικίστικων τρόπων, που μπορούν να βρουν οι νεοδιόριστοι τώρα, για να αποφύγουν την υποχρεωτική παραμονή στην πρώτη τοποθέτηση τους για τρία χρόνια - με όλα τα δίκια τους βέβαια.
Μια μικρή επισήμανση για την γενικότερη συζήτηση:
Το μέτρο αυτό θεσπίστηκε ,φαντάζομαι, επειδή παλαιότερα ο καθένας προσπαθούσε με θεμιτούς και αθέμιτους (βυσματικές αποσπάσεις) τρόπους να αποφύγει την θητεία του σε τόπο μακρινό. Οι πιέσεις από το βαθύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ήταν αφόρητες. Το υπουργείο ασχολούταν περισσότερο με θέματα τέτοιου τύπου και λειτουργούσε - όπως και τα υπόλοιπα υπουργεία άλλωστε- σαν μαγαζί για τα θελήματα των ψηφοφόρων- πελατών.
Με αυτό το πραγματικά "φασιστικού τύπου" μέτρο προσπάθησε το υπουργείο, με πρόχειρο τρόπο, να επιφέρει μια βελτίωση σε τέτοιου τύπου φαινόμενα
Βέβαια, τέτοιες ισοπεδωτικές ρυθμίσεις -τις οποίες συνηθίζει η κυβέρνηση γενικότερα τον τελευταίο καιρό- εφαρμόζονται με ακραίο τρόπο επί δικαίων και αδίκων, και αυτή είναι η μεγαλύτερη αδυναμία αυτού του νέου μέτρου.
Έπρεπε να υπάρχει μέριμνα για νεοδιόριστους με αναπηρία και για πολύτεκνους ή για άλλες κατηγορίες, που δυσκολεύονται αντικειμενικά πολύ να βρεθούν μακριά από το σπίτι τους.
Τώρα όλα τα υπόλοιπα με τις διάφορες "μπουλίστικες" αντιδράσεις είναι ολίγον προκλητικά...
Αν κάποιος ή κάποια φοβάται να αφήσει το ταίρι της / του, να την /τον πάρει μαζί του. Αν πάλι αυτό δεν γίνεται, να αρκεστεί με τους 3 μήνες τον χρόνο. Ακόμη, η αποκτειθήσα εμπειρία από αυτό τον χωρισμό, θα μπορούσε να βοηθήσει πολλά ζευγάρια...
Αν κάποιος δεν αντέχει να είναι μακριά από τα παιδιά του, να τα πάρει μαζί του. Αν ο σύζυγος είναι εκπαιδευτικός, θα πρότεινα μια οικογενειακή μετακόμιση με κατάλληλες ρυθμίσεις προς τον τόπο του νεοδιοριζόμενου. Αν είναι ένστολος, το ίδιο. Αν δουλεύει κάπου άλλου στον ιδιωτικό τομέα, έχουμε πρόβλημα, και θα έπρεπε για τις οικογένειες, να υπάρξει ξεχωριστή μέριμνα.
Αν κάποιος /α δεν μπορεί να αποχωριστεί τη μαμά του , να την πάρει μαζί του… ;D ;D
Αυτά…
Το παράκανα... Αμάν! Αυτοί για άλλα μιλάνε... Αυξήσεις;; 1300 Ευρώ Ναι μέσα! Φυσικά..
-
@ panos2: Εγώ θεωρώ ότι έστω κι έτσι Πάνο θα βρεθούν παράθυρα για όσους έχουν άκρες και θα σηκώνονται και θα φεύγουν από τα δυσπρόστια ή γενικά την περιοχή από την οποία τοποθετούνται. Δυστυχώς αυτό το έργο το έχουμε δει πολλές φορές, λογικά θα το δούμε και τώρα. Αλήθεια, πόσοι από τους αποσπασμένους που επέστρεψαν στα σχολεία ήταν αποσπασμένοι στα βουλευτικά γραφεία ή στις μητροπόλεις; Απορία το έχω...
Όσον αφορά τις μισθολογικές διεκδικήσεις, προφανώς, αυτοί μιλάνε για άλλα. Αλλά κι εμείς θα μιλάμε για εμάς, δε θα ακολουθούμε το ρυθμό που θα δίνουν εκείνοι.
-
@ panos2: Εγώ θεωρώ ότι έστω κι έτσι Πάνο θα βρεθούν παράθυρα για όσους έχουν άκρες και θα σηκώνονται και θα φεύγουν από τα δυσπρόστια ή γενικά την περιοχή από την οποία τοποθετούνται. Δυστυχώς αυτό το έργο το έχουμε δει πολλές φορές, λογικά θα το δούμε και τώρα. Αλήθεια, πόσοι από τους αποσπασμένους που επέστρεψαν στα σχολεία ήταν αποσπασμένοι στα βουλευτικά γραφεία ή στις μητροπόλεις; Απορία το έχω...
Όσον αφορά τις μισθολογικές διεκδικήσεις, προφανώς, αυτοί μιλάνε για άλλα. Αλλά κι εμείς θα μιλάμε για εμάς, δε θα ακολουθούμε το ρυθμό που θα δίνουν εκείνοι.
Οι απορίες σου συνάδελφε μπορούν να γίνουν αιτήματα;
Εκεί μας θέλω!
Στεναχωριέμαι και θυμώνω πραγματικά, όταν βλέπω τέτοια έργα με το αίσθημα της παράλυσης...
Να μπορούσαμε να διατυπώσουμε το αίτημα της διαφάνειας εμείς !
Να κάνουμε μια απεργία γι' αυτό!
Να μην καμώνεται και τον "ξύπνιο" ο "συνάδελφος" που μεταχειρίζεται αδιαφανείς μεθόδους...
Θυμώνω εύκολα τελευταία. Να το ψάξω, που λέει και η Μάχη... ???
-
1. Είναι άκομψο να λες ότι 'δε σε ανάγκασαν να κάνεις αίτηση', και η αναλογία της εκπαίδευσης με το στρατό είναι επικίνδυνη. Φυσικά και προς το παρόν ισχύει η τριετία, αλλά οι νόμοι υπάρχουν για να τροποποιούνται και να αλλάζουν.
Οι προηγούμενες φουρνιές είχαν την πολυτέλεια να μετατεθούν με πολύ καλύτερους όρους. Ούτως ή άλλως μετάθεση παίρνεις μόνο αν υπάρχουν κενά εκεί που ζητάς. Αν υπάρχει η δυνατότητα, και εφόσον ο αιτών έχει σοβαρές υποχρεώσεις στον τόπο που θέλει να πάει, δεν είναι λογικό να μην μετατίθεται. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε δημοκρατία, και οι πολίτες έχουν κάθε δικαίωμα να διεκδικήσουν αλλαγές στις νομοθετικές ρυθμίσεις με όσα μέσα διαθέτουν.
2. Εξυπακούεται ότι περιμένεις ότι σαν εκπαιδευτικός μπορεί να χρειαστεί να γυρίσεις την Ελλάδα. Αν όμως θέλεις να πας κάπου που υπάρχουν κενά, το να μη σε αφήνουν να πας και να πηγαίνει στη θέση σου κάποιος νεοδιόριστος είναι άδικο. Τόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητή αυτή η συνέπεια της τριετίας;
3. Δεν κάνουμε διαγωνισμό πατριωτισμού. Οι κάτοικοι των ακριτικών περιοχών δεν είναι "πιο Έλληνες" από τους άλλους. Τέτοιες εκφράσεις προσβάλλουν τον κάτοικο της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, της Λαμίας, του Βόλου και όλων των υπολοίπων "μη ακριτικών" περιοχών. Πολλοί κάτοικοι π.χ. της Αθήνας επιθυμούν να διδάξουν για κάποια χρόνια σε ακριτικές περιοχές. Άλλοι ομως αναγκάζονται να χωρίσουν από σύζυγο και παιδιά. Άλλοι έχουν διάφορες υποχρεώσεις. Αυτό δεν τους κάνει λιγότερο Έλληνες. Τι πειράζει να μετατεθούν, εφόσον υπάρχουν κενά;
4. Κανένας δεν σχολίασε το γεγονός ότι τα σχολεία των πόλεων έχουν άθλιες κτιριακές υποδομές και καθηγητές άνω των 55 ετών. Μήπως τελικά πρέπει να νοιαστούμε λίγο και γι' αυτά τα παιδιά;
Δεν κάνουμε αναλογία εκπαίδευσης με στρατό/παράδειγμα αναφέρουμε σχετικά με το μέλλον ενός που επιλέγει επάγγελμα.
Στα περί διεκδίκησης καλύτερων όρων συμφωνούμε, όμως με βάση την ισχύουσα νομοθεσία δεν έχει και πολλή τύχη το θέμα νομίζω.
Φυσικά δε μιλάμε για διαγωνισμό πατριωτισμόυ εννοείται, δεν αναφέρω τίποτα τέτοιο άλλωστε, σχολίασα το ότι
πολλού μιλάνε για σημεία της χώρας λες και είναι το φρούριο των λεπρών, ενώ
για τους κατοίκους των είναι ο τόπος τους και προφανών το ομορφότερο σημείο στη Γη.
Επί της ουσίας αναφέρομαι στα "παιδάκια" που σχεδόν λένε "πως θα αντέξω μακριά από τη μαμά μου στην Κάσο/Έβρο/Καστελλόριζο
εγώ που δεν έχω φύγει ποτέ από το σπίτι".
Τέλος το ΄΄οτι τα παιδιά των αστικών κέντρων έχουν καθηγητές 55 και ετών είναι λυπηρό σίγουρα και συνέπεια του όλου συστήματος
διορισμών/μεταθέσεων/συνταξιοδοτήσεων που δε σε αφήνει να πας στην Αθήνα αν είσαι Αθηναίος παρά μετά από πολλά χρόνια και αν σου κάτσει.
Φίλε μου ή δε σου τα είπανε καλά ή δε διάβασες κάποια σχόλια. Θα το πω με απλά ελληνικά:
Πριν υπογράψω το έντυπο διορισμού στο οποίο αναφέρεσαι έδωσα 40 ευρώ παράβολο για να συμμετάσχω σε ένα διαγωνισμό, ο οποίος μου κόστισε 7 μήνες διαβάσματος, χρήμα και ψυχική δύναμη συν πολλά άλλα. Στην προκήρυξη δεν έλεγε πουθενά κάτι περί τριετίας για τη θέση την οποία διεκδίκησα και τελικά κέρδισα ανάμεσα σε 20.000 διαγωνισθέντες φιλολόγους. Μετά από ένα χρόνο έρχεται ο νομοθέτης και αλλάζει τα δεδομένα και τον προγραμματισμό μου. Θα διαμαρτύρομαι για αυτό όσο γουστάρω και αν δεν το καταλαβαίνεις να στο κάνω πιο λιανά:
Δώσε μου πίσω τον ένα χρόνο που έχασα διαβάζοντας και τις δουλειές που έχασα 2 χρόνια μέχρι την τοποθέτησή μου, πες στην κόρη μου ότι θα λείψω τρία χρόνια, αποζημίωσέ με για αυτά και εγώ τη σκίζω την αίτηση διορισμού.
ΓΚΕΓΚΕ;
Όσο για τον ατυχέστατο παραλληλισμό των εκπαιδευτικών με τους στρατιωτικούς και τους δικαστικούς θα σου επισημάνω ξανά κάτι που επίσης κάνεις πως δε διάβασες στα σχόλια όσων επιθυμούν να κινητοποιηθούν κατά της τριετίας:
ας δώσει κίνητρα όπως σε δικαστικούς και στρατιωτικούς και να δεις πως θα βρεθούν χιλιάδες πρόθυμοι να πάνε να κάνουν τη "θητεία" τους στο όμορφο Καστελόριζο. Άκουσες κάτι για κίνητρα; Εγώ μόνο μειώσεις μισθών, αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης, υποχρεωτικές υπερωρίες και 30αρια τμήματα ακούω. Ή μήπως στον παράδεισο του Καστελόριζου (ή όπου βρίσκεσαι) δε φτάσαν τα νέα;
Μιλάς επί προσωπικού και με ύφος που τα λέει όλα, ή μάλλον γράφεις από ένα πληκτρολόγιο επί προσωπικού καλά κρυμμένος, πως το είπε ο markos πριν;
μαγκιές μέσω πληκτρολογίου πριν? Μπααα, δε νομίζω.
Λοιπόν τα περί παραβόλων, οδύνης κτλ τα πέρασα και αρκετά πριν από εσένα μάλιστα οπότε δε ψαρώνω άστο. Αν βρεις στην
προκύρηξη του ΑΣΕΠ εδάφιο περί 2ετούς ή 3ετούς παραμονής πάω πάσο.
Δε σου αφαιρεί κανένας το δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι απλά λέμε πως η άποψη ότι δεν έλεγε κάτι στην προκύρηξη δεν έχει
καμία σχέση (δυστυχώς είναι η αλήθεια για πολλούς, συμφωνώ) με το διορισμό και την παραμονή. Και εγώ και πολλοί φίλοι
μου έχουμε θιγεί άμεσα από αυτές τις ξαφνικές αλλαγές νομοθεσίας σε άλλα θέματα, εδώ όμως δεν είναι νόμος το δίκιο μας κατά παράδοση
αλλά ότι λέει η νομοθεσία και εκεί πάει ο σχολιασμός μου. Νομίζω πως πριν απαντήσεις με αυτό το ύφος να διαβάζεις τι γράφω αναλυτικά
και σε τι ύφος καλύτερα. 8)
Τα ελληνικά ΓΚΕΓΚΕ ξέρεις που να τα τοποθετήσεις φαντάζομαι. :)
Τέλος παραλληλισμο΄με στρατιωτικούς δεν έκανα, ανέφερα παράδειγμα πως αν θες να γίνεις εκπαιδευτικός σε μια προκήρυξη που
διορίζει στην Επικράτεια και κάνεις αίτηση το αποδέχεσαι να πας οπουδήποτε και τέλος.
Αντίστοιχα ο στρατιωτικός/δικαστικός όταν επιλέγει το επάγγελμα πρέπει να έχει εις νου ότι θα γυρίσει την Ελλάδα.
Δεν παραλληλίζω τίποτα ανέφερα παράδειγμα και άλλωστε είμαι αντι-καραβανάς αρκετά και έχω μια απέχθεια για τις στολές αλλά
αυτό είναι προσωπικό θέμα. ;D
Τώρα για τον παράδεισο του Καστελλορίζου που ανέφερες ειρωνικά και το ακόλουθο σχόλιο σου, σχόλιο δε θα κάνω. 8)
-
"Αν βρεις στην προκύρηξη του ΑΣΕΠ εδάφιο περί 2ετούς ή 3ετούς παραμονής πάω πάσο."
Επειδή το ξανάκουσα αυτό το επιχείρημα, να σε πληροφορήσω το εξής: αν διαβάσεις προσκεκτικά την προκήρυξη 515/8-10-08 θα διαπιστώσεις ότι στα έχοντας υπόψη (που αναφέρονται πάντοτε) συμπεριλαμβάνεται ο νόμος που μέχρι τότε ρύθμιζε τα περί εκπαιδευτικών (θα το ψάξω και θα σου πω συγκεκριμένα ποιος είναι από όλους), στις διατάξεις του οποίου αναφέρεται ρητά η υποχρέωση παραμονής στην οργανική για 1 έτος. Σαφώς και δεν αναφέρει κάθε διάταξη αναλυτικά. Ωστόσο, τα "έχοντας υπόψη" προσδιορίζουν το νομθετικό πλαίσιο στο οποίο βασίζεται κάθε φορά η πλήρωση μιας θέσης. Ό,τι και αν λέτε, δεν μπορεί ο κάθε υπουργός κατά το δοκούν να αλλάζει τα δεδομένα (εφόσον κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται εξαρχής). Ό,τι και αν λέτε, όσο και αν επιχειρηματολογείτε, είναι παράνομο. Εμείς το καθιστούμε νόμιμο με την παθητική μας στάση και με τη λογική των αντιπαραθέσεων. Και για να προλάβω τα ειρωνικά σας σχόλια, σας λέω πως ούτε κοριτσάκι είμαι, εργάζομαι ήδη 16 συναπτά έτη και έχω πάρα πολύ σοβαρούς λόγους για να διεκδικήσω το αυτονόητο. Και θα το κάνω. Έχω ήδη δρομολογήσει τις διαδικασίες.
-
Μωρέ μια χαρά παροχές θα μπορούσαν να έχουν για τους εκπαιδευτικούς που είναι πάνω από έναν αριθμό χλμ μακρυά από τα σπίτια τους.
Σ'αυτούς που είναι στα νησιά γιατί να μη δίνει πιο φθηνά εισητήρια πχ?
Γιατί να υπάρχει νεοδιόριστος δίπλα στο σπίτι του με καθαρό κέρδος το μισθό και ο άλλος να ψάχνει πως θα βρει τα ναύλα του?
ΥΓ : Αυτό το πράγμα,ακόμη δε διοριδστήκαμε και ψάχνουμε να βρούμε πόσες άδειες δικαιούμαστε και από την μεγάλη κάψα τις θέτουμε σε όποιο θέμα βρολυμε,έχει καταντήσει αηδία. Ρωτήστε και τίποτα για τις υποχρεώσεις σας,δεν είναι κακό!
-
ΥΓ : Αυτό το πράγμα,ακόμη δε διοριδστήκαμε και ψάχνουμε να βρούμε πόσες άδειες δικαιούμαστε και από την μεγάλη κάψα τις θέτουμε σε όποιο θέμα βρολυμε,έχει καταντήσει αηδία. Ρωτήστε και τίποτα για τις υποχρεώσεις σας,δεν είναι κακό!
+1
-
Πάντως το γεγονός ότι δεν υπήρχε αυτή η διάταξη (το να παραμείνεις δηλαδή 3 χρόνια στην περιοχή της πρώτης τοποθέτησής σου) σε προηγούμενους διορισμούς, δεν σημαίνει πως ήταν και τόσο εύκολο να γυρίσεις νωρίτερα σπίτι σου, αν δεν είχες βύσμα. Για παράδειγμα, εγώ διορίστηκα το 2008 κι όμως δεν μπόρεσα να πάρω μετάθεση ούτε τη δεύτερη χρόνια, ούτε την τρίτη για την οποία ετοιμάζομαι τώρα. Γνωρίζω τρεις περιπτώσεις μεγάλης αδικίας που δεν θα είχαν συμβεί, αν ίσχυε ο νόμος νωρίτερα. 1η) Μια κοπέλα διορίστηκε την ίδια χρονιά με μένα στη Χίο. Έβαλε βύσμα έναν πολιτικό και σε δυο μήνες γύρισε κοντά στο σπίτι της. Πλέον έχει πάρει και μετάθεση και ούτε καν την πρώτη της τοποθέτηση δεν υπηρέτησε. 2η) Πάλι το 2008 μια κοπέλα διορίστηκε κάπου στην Πελοπόννησο, έμεινε μια χρονιά, έπειτα έβαλε μέσον και πήγε σε γραφείο μέσα στην πόλη της πέρυσι και θα είναι και φέτος εκεί. 3η) Κοπέλα διορισμένη στην Κεφαλονιά, όπου δεν πάτησε ποτέ. Το βύσμα την έστειλε σε ιεκ πέρυσι, σε σχολείο στην πόλη της φέτος.
Κι όμως εγώ που διορίστηκα με ασεπ, που δεν είχα καμια σχέση με δημόσιο μέχρι τότε και που οι γονείς μου δεν με έμαθαν να τρέχω και να γλείφω πολιτικούς, παραμένω στην πρώτη τοποθέτησή μου και είμαι δυο χρόνια μακριά από τον άντρα μου και πάω για τρίτο. Τάσσομαι λοιπόν υπέρ αυτού του νόμου για να σταματήσουν ορισμένοι να βρίσκουν παραθυράκια, έστω και μέσω αποσπάσεων, για να γυρίζουν σπίτι τους άμεσα και μάλιστα σε βάρος των υπολοίπων. Αναγκαστικά, ο δημόσιος λειτουργός οφείλει να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του κράτους, από το οποίο πληρώνεται. Και οι άμεσες ανάγκες δεν είναι μέσα στις πόλεις, μα στα νησιά ή κοντά στα σύνορα. Μακάρι να ισχύσει ο νόμος για όλους (αν και δεν το νομίζω... στην Ελλάδα ζούμε ;))
-
Γυμνάστριες είναι τα κορίτσια? ;)
-
Μωρέ μια χαρά παροχές θα μπορούσαν να έχουν για τους εκπαιδευτικούς που είναι πάνω από έναν αριθμό χλμ μακρυά από τα σπίτια τους.
Σ'αυτούς που είναι στα νησιά γιατί να μη δίνει πιο φθηνά εισητήρια πχ?
Γιατί να υπάρχει νεοδιόριστος δίπλα στο σπίτι του με καθαρό κέρδος το μισθό και ο άλλος να ψάχνει πως θα βρει τα ναύλα του?
ΥΓ : Αυτό το πράγμα,ακόμη δε διοριδστήκαμε και ψάχνουμε να βρούμε πόσες άδειες δικαιούμαστε και από την μεγάλη κάψα τις θέτουμε σε όποιο θέμα βρολυμε,έχει καταντήσει αηδία. Ρωτήστε και τίποτα για τις υποχρεώσεις σας,δεν είναι κακό!
υποχρεωσεις;;
1.100 ωρες την ημερα μαθημα:
2.σφουγγαρισμα ,πλυσιμο και σοβατισμα τοιχων σχολειων:
3.δεχομαστε αδιαμαρτυρητα τις παρατηρησεις των παλιων συναδελφων των διευθυντων,των προισταμενων των επιστατων και της αλβανιδας καθαριστριας
4.παμε οπου εχει αναγκες η υπηρεσια και πληρωνουμε αδιαμαρτυρητα ολα τα εξοδα:
5.ανεχομαστε καθε κακομαθημενο καθως και τους γονεις του που ειναι 2 φορες ετσι.
ΛΟΙΠΟΝ !ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΜΑΛΘΑΚΟΥΣ ΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΠΕΡΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ ΜΑΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ ΕΤΣΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΔΟΠΑΤΑΝΕ ΟΛΟΙ .ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ.ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΤΡΩΜΕ ΧΑΣΤΟΥΚΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΙΛΑΜΕ ΚΙΟΛΑΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ,ΞΥΠΝΑΤΕ ΠΕΤΑΞΤΕ ΤΑ ΓΥΑΛΟΜΠΟΥΚΑΛΑ ΣΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ 100 ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΤΕ ΝΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΖΩΗ.
-
ολοι οσοι μαθαινουν για 3τια απορουν και την θεωρουν τιμωρια!οι παρατρεχαμενοι κ συμβουλοι των "υψηλων"γραφειων εχουν ποτε αποχωριστει για 3 χρονια την οικογενεια τους;εχουν ταξιδεψει 2-3 φορες το μηνα με κακοκαιρια για να δουν τα παιδια τους;εχουν 0euro κερδος απο νοικια κ βενζινες;γιατι τιμωρουν τα "εργαλεια" της παιδειας ετσι;τι σοϊ ποιοτητα αναζητουν;γιατι δεν πριμοδοτουν την εντοπιοτητα εως 100χιλμ. εστω; :-\
σιγουρα δικιο εχουν κι αυτοι που ηδη βασανιζονται απο ενα ΑΔΙΚΟ συστημα ..........ατομων
-
mantarini, πολύ όμορφα τα περιγράφεις, όμως:
Πάντως το γεγονός ότι δεν υπήρχε αυτή η διάταξη (το να παραμείνεις δηλαδή 3 χρόνια στην περιοχή της πρώτης τοποθέτησής σου) σε προηγούμενους διορισμούς, δεν σημαίνει πως ήταν και τόσο εύκολο να γυρίσεις νωρίτερα σπίτι σου, αν δεν είχες βύσμα.
Το να μη μπορούσε να πάει κανείς στο σπίτι του δε σημαίνει ότι δε μπορούσε να πάει πιο κοντά, ανάλογα με την ειδικότητα βέβαια. Και αυτό δεν ήταν κακό.
Τάσσομαι λοιπόν υπέρ αυτού του νόμου για να σταματήσουν ορισμένοι να βρίσκουν παραθυράκια, έστω και μέσω αποσπάσεων, για να γυρίζουν σπίτι τους άμεσα και μάλιστα σε βάρος των υπολοίπων.
Μην είσαι τόσο σίγουρη ότι θα σταματήσουν.
-
Άσε μας ρε ανυπόμονε! Εννοώ υποχρεώσεις που αφορούν τη γραφική δουλειά του σχολείου,ρώτησε κανένας για αυτές?
Όλοι για άδειες ρωτάνε πρώτα πρώτα! Ειδικά δε οι γυναίκες για άδειες επαπειλούμενης!
Τώρα που είπα για εγκυμοσύνες,έχω μια περιέργεια να δω πόσες άδειες επαπειλούμενης θα δώσουν φέτος στις νεοδιοριζόμενες....
Με τα νέα μέτρα πιστεύω ότι θα είναι ακόμη πιο πολλές οι γυναίκες που θα κοιτάξουν να μεγαλώσουν την οικογένειά τους για να γλιτώσουν την τριετία!
1η χρονιά επαπειλούμενη,2η άδεια ανατροφής,3η ξαναεπαπειλούμενη
και πολύ καλά θα κάνουν για εμένα διότι το κακό έχει παραγίνει.Τον διορισμό τον πέτυχαν,δεν τους το χάρισαν για να τους εξαναγκάσουν να κάτσουν 3 χρόνια στην ίδια περιοχή,στερώντας τους ακόμη και το δικαίωμα να πλησιάσουν χιλιομετρικά στα σπίτια τους.
-
Έχει και καλύτερα:
Άδεια ανατροφής, 9
Καλοκαίρι, 3
επαπειλούμενη, 3
Κύησης, 3
Λοχείας, 3
Καλοκαίρι 3
Ξανά άδεια ανατροφής 9
Σύνολο 33 μήνες. Ε για τρεις μήνες κάτι θα βρεθεί αλλά είναι και το καλοκαίρι...
Έτσι θέλει η κυρά μας να συμπληρωθεί η τριετία;
-
Έχει και καλύτερα:
Άδεια ανατροφής, 9
Καλοκαίρι, 3
επαπειλούμενη, 3
Κύησης, 3
Λοχείας, 3
Καλοκαίρι 3
Ξανά άδεια ανατροφής 9
Σύνολο 33 μήνες. Ε για τρεις μήνες κάτι θα βρεθεί αλλά είναι και το καλοκαίρι...
Έτσι θέλει η κυρά μας να συμπληρωθεί η τριετία;
Ετσι πρεπει να γινει!
-
Άσε μας ρε ανυπόμονε! Εννοώ υποχρεώσεις που αφορούν τη γραφική δουλειά του σχολείου,ρώτησε κανένας για αυτές?
Όλοι για άδειες ρωτάνε πρώτα πρώτα! Ειδικά δε οι γυναίκες για άδειες επαπειλούμενης!
Τώρα που είπα για εγκυμοσύνες,έχω μια περιέργεια να δω πόσες άδειες επαπειλούμενης θα δώσουν φέτος στις νεοδιοριζόμενες....
Με τα νέα μέτρα πιστεύω ότι θα είναι ακόμη πιο πολλές οι γυναίκες που θα κοιτάξουν να μεγαλώσουν την οικογένειά τους για να γλιτώσουν την τριετία!
1η χρονιά επαπειλούμενη,2η άδεια ανατροφής,3η ξαναεπαπειλούμενη
και πολύ καλά θα κάνουν για εμένα διότι το κακό έχει παραγίνει.Τον διορισμό τον πέτυχαν,δεν τους το χάρισαν για να τους εξαναγκάσουν να κάτσουν 3 χρόνια στην ίδια περιοχή,στερώντας τους ακόμη και το δικαίωμα να πλησιάσουν χιλιομετρικά στα σπίτια τους.
αν ειναι να κανουν παιδια οι γυναικες θα κανω εγω την γραφικη δουλεια και μεταξυ μας σιγα τη γραφικη δουλεια!μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας!
-
Λοιπον, το να καταλαβουμε οτι η υποχρεωτικη τριετια ειναι ενας ανηθικος εκβιασμος απο την πλευρα του υπουργειου
ειναι ενα πραγμα, κ να κινητοποιηθουμε για να αρθει ειναι ενα αλλο πραγμα...
Αν δε γινει το πρωτο, δε μπορει να γινει το δευτερο...
Τα αναφερω ολα αυτα γιατι ακομα κι εδω μεσα υπαρχουν καποιοι που συμφωνουν, εστω και εν μερη, με το υπουργειο...
Η αντισυναδελφικοτητα στο απογειο...
Ολα αυτα τα παραδοξα, ερχονται να προστεθουν στην απιστευτη εκδικητικοτητα κ επιδειξη μισους της υπουργου
προς τους υφισταμενους της...
Κι ενω υπαρχουν τοσα κινητρα ωστε να κανεις αυτους που ΜΠΟΡΟΥΝ, ταυτοχρονα να ΘΕΛΟΥΝ κιολας να κατσουν
σε καποιο νησι πχ μακρια απο το σπιτι τους, κρατας ενα παραλογο συστημα μοριοδοτησης, και τους υποχρεωνεις ΟΛΟΥΣ με νομο
να μεινουν καπου με το ζορι..Ετσι, καταστρεφεις κ τους ιδιους και τους μαθητες τους...(Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα πληθυνουν
οι καταγγελιες δημαρχων ακριτικων νησιων για εκπαιδευτικους που παιρνουν κατι περιεργες μεγαλες αναρρωτικες αδειες,
επικαλουμενοι ψυχολογικα η αλλα προβληματα(αλλοι εχουν βισμα καποιο γιατρο, αλλοι απεκτησαν οντως προβλημα, ποιος ξερει)..
Οπως επισης, οι εγκυμοσυνες κ οι αδειες ανατροφης θα αυξηθουν...
Το αποτελεσμα??? Ταξεις χωρις εκπαιδευτικους η στην καλυτερη με διδασκοντες που καθονται εκει με το ζορι...
Κι εμεις, δεν ζητησαμε καν οικονομικες διευκολυνσεις που απολαμβανουν υπαλληλοι αλλων υπουργειων,
πχ στρατιωτικοι(επιδομα 1500 ευρω οταν παιρνουν μεταθεση για τα πρωτα εξοδα,φτηνα σπιτια, τσαμπα διακοπες, φαγητο σε λεσχες,
τρια γευματα κατα την διαρκεια της δουλειας, δωρεαν μεταβαση απο κ προς τον τοπο εργασιας τους κλπ..)
Εμεις παμε στην παραμεθοριο και πληρωνουμε για το σπιτι, για τις βενζινες, για το φαγητο, για ολα...
Την στοιχειωδη λογικη ζηταμε μονο πριν ψηφιστει ο οποιοσδηποτε νομος...
Ετσι υπουργειο, εκπαιδευτικοι κ μαθητες θα ηταν ολοι ευχαριστημενοι...
Ας την αποκτησουμε ομως πρωτα εμεις αυτη τη στοιχειωδη λογικη και υστερα βρισκουμε τροπους
για να την υιοθετησει κ το υπουργειο...
-
Άσε μας ρε ανυπόμονε! Εννοώ υποχρεώσεις που αφορούν τη γραφική δουλειά του σχολείου,ρώτησε κανένας για αυτές?
Όλοι για άδειες ρωτάνε πρώτα πρώτα! Ειδικά δε οι γυναίκες για άδειες επαπειλούμενης!
Τώρα που είπα για εγκυμοσύνες,έχω μια περιέργεια να δω πόσες άδειες επαπειλούμενης θα δώσουν φέτος στις νεοδιοριζόμενες....
Με τα νέα μέτρα πιστεύω ότι θα είναι ακόμη πιο πολλές οι γυναίκες που θα κοιτάξουν να μεγαλώσουν την οικογένειά τους για να γλιτώσουν την τριετία!
1η χρονιά επαπειλούμενη,2η άδεια ανατροφής,3η ξαναεπαπειλούμενη
και πολύ καλά θα κάνουν για εμένα διότι το κακό έχει παραγίνει.Τον διορισμό τον πέτυχαν,δεν τους το χάρισαν για να τους εξαναγκάσουν να κάτσουν 3 χρόνια στην ίδια περιοχή,στερώντας τους ακόμη και το δικαίωμα να πλησιάσουν χιλιομετρικά στα σπίτια τους.
αν ειναι να κανουν παιδια οι γυναικες θα κανω εγω την γραφικη δουλεια και μεταξυ μας σιγα τη γραφικη δουλεια!μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας!
???
-
ασε που με τον τροπο αυτον θα καλεσουν και αναπληρωτες και θα φαει και κανας αλλος ψωμι!τι εγινε τους αναπληρωτες τους ξεχασαμε γρηγορα ,το ιδιο και τους ωρομισθιους;
-
Δεν θέλω να ξανακούσω το επιχείρημα περί ενδιαφέροντος του Υπουργείου για τους μαθητές και την παιδεία εν γένει. Παραμεθόριος είναι και ο νομός από τον οποίο προέρχομαι (Φλώρινα). Εντελώς παραμεθόριος. Τριεθνές. Και η Γ' περιοχή του έχει για την ειδικότητά μου 14 (!) οργανικά κενά. Τσεκαρισμένο αυτό. Υπάρχει σχολείο που λειτουργεί αποκλειστικά και μόνο με αναπληρωτές και ωρομίσθιους. Ξέρετε πόσους διόρισε φέτος; 3 εκ των οποίων οι 2 ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες και (δικαίως) θα ζητήσουν και θα πάρουν απόσπαση. Τουτέστιν, διόρισε 1 στην πραγματικότητα! Ποιοι θα καλύψουν αυτές τις θέσεις;;;; Μήπως θα γίνουν παιχνιδάκια με τις αποσπάσεις; Λέω, μήπως... Ή μήπως οι μαθητές της Γ' Φλώρινας είναι μαθητές β' διαλογής; Μόνο τα νησιά είναι δύσκολα; Δοκιμάστε να ζήσετε στην πόλη μου το χειμώνα και το ξανασυζητάμε! Δοκιμάστε να πάτε στο σχολείο σας ενώ οι δρόμοι είναι παγωμένοι και οι διεύθυνση δηλώνει πως δεν είναι δυνατόν να κλείσει τα σχολεία γιατί τα έκλεισε την προηγούμενη εβδομάδα! Όμως εγώ την αγαπάω γιατί είναι η πατρίδα μου. Και θα έκανα τα πάντα για αυτά τα παιδιά, για τα οποία το υπουργείο ούτε καν ενδιαφέρεται. Το ξέρετε ότι όταν πέρσι με κάλεσαν αναπληρώτρια στη β΄φάση, δλδ στις 22 Σεπτεμβρίου, στο δυσπρόσιτο σχολείο που τοποθετήθηκα δεν υπήρχε καμία φιλόλογος;;;; Φυσικά τα οργανικά κενά ήταν όλα καλυμμένα. Μην παραμυθιάζεστε λοιπόν. Καλά σχολεία είναι εκείνα που έχουν καλές εγκαταστάσεις, πληρότητα προσωπικού αλλά και εκπαιδευτικούς ικανοποιημένους με τη δουλειά τους. Που δεν προσπαθούν κακήν - κακώς να επιβιώσουν με ψίχουλα μακριά από αγαπημένα τους πρόσωπα. Θα δω τι θα λέτε όλοι εσείς που λατρεύετε τη δουλειά σας (ενώ εμείς οι υπόλοιοποι είμαστε, κατά την κρίση σας, άχρηστοι καιροσκόποι) όταν ο μισθός σας θα μειωθεί (και αυτό θα γίνει άμεσα) και δεν θα καταφέρνετε να επιβιώσετε. Τότε όμως θα είναι αργά. Τώρα είναι η ώρα για δράση. Και αφήστε τους παραλληλισμούς με άλλα επαγγέλματα. Ο καθένας διασφαλίζει τα συμφέροντά του (και τα επαγγέλματα που αναφέρατε και καλαμοιβόμενα είναι και εξαιρέθηκαν από όλες τις μειώσεις). Αν εμείς δεν αγωνιστούμε για τα δικαιώματά μας, κανένας δε θα το κάνει για εμάς.
-
Λοιπον, το να καταλαβουμε οτι η υποχρεωτικη τριετια ειναι ενας ανηθικος εκβιασμος απο την πλευρα του υπουργειου
ειναι ενα πραγμα, κ να κινητοποιηθουμε για να αρθει ειναι ενα αλλο πραγμα...
Αν δε γινει το πρωτο, δε μπορει να γινει το δευτερο...
Τα αναφερω ολα αυτα γιατι ακομα κι εδω μεσα υπαρχουν καποιοι που συμφωνουν, εστω και εν μερη, με το υπουργειο...
Η αντισυναδελφικοτητα στο απογειο...
Ολα αυτα τα παραδοξα, ερχονται να προστεθουν στην απιστευτη εκδικητικοτητα κ επιδειξη μισους της υπουργου
προς τους υφισταμενους της...
Κι ενω υπαρχουν τοσα κινητρα ωστε να κανεις αυτους που ΜΠΟΡΟΥΝ, ταυτοχρονα να ΘΕΛΟΥΝ κιολας να κατσουν
σε καποιο νησι πχ μακρια απο το σπιτι τους, κρατας ενα παραλογο συστημα μοριοδοτησης, και τους υποχρεωνεις ΟΛΟΥΣ με νομο
να μεινουν καπου με το ζορι..Ετσι, καταστρεφεις κ τους ιδιους και τους μαθητες τους...(Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα πληθυνουν
οι καταγγελιες δημαρχων ακριτικων νησιων για εκπαιδευτικους που παιρνουν κατι περιεργες μεγαλες αναρρωτικες αδειες,
επικαλουμενοι ψυχολογικα η αλλα προβληματα(αλλοι εχουν βισμα καποιο γιατρο, αλλοι απεκτησαν οντως προβλημα, ποιος ξερει)..
Οπως επισης, οι εγκυμοσυνες κ οι αδειες ανατροφης θα αυξηθουν...
Το αποτελεσμα??? Ταξεις χωρις εκπαιδευτικους η στην καλυτερη με διδασκοντες που καθονται εκει με το ζορι...
Κι εμεις, δεν ζητησαμε καν οικονομικες διευκολυνσεις που απολαμβανουν υπαλληλοι αλλων υπουργειων,
πχ στρατιωτικοι(επιδομα 1500 ευρω οταν παιρνουν μεταθεση για τα πρωτα εξοδα,φτηνα σπιτια, τσαμπα διακοπες, φαγητο σε λεσχες,
τρια γευματα κατα την διαρκεια της δουλειας, δωρεαν μεταβαση απο κ προς τον τοπο εργασιας τους κλπ..)
Εμεις παμε στην παραμεθοριο και πληρωνουμε για το σπιτι, για τις βενζινες, για το φαγητο, για ολα...
Την στοιχειωδη λογικη ζηταμε μονο πριν ψηφιστει ο οποιοσδηποτε νομος...
Ετσι υπουργειο, εκπαιδευτικοι κ μαθητες θα ηταν ολοι ευχαριστημενοι...
Ας την αποκτησουμε ομως πρωτα εμεις αυτη τη στοιχειωδη λογικη και υστερα βρισκουμε τροπους
για να την υιοθετησει κ το υπουργειο...
++++++++++++++++++++++++++++
Ποιό βήμα θα βρούμε να ακουστούν όλα αυτά?
Να μας απαντήσει το ΥΠΔΜΘ τί εξυπηρετεί η τριετία?Μέχρι τον Νοέμβρη που θα γίνουν αιτήσεις μετάθεσης θα ξέρουμε τι θα γίνει? Πολλά ερωτήματα... χωρίς απαντήσεις.
-
Να πω και κάτι άλλο? Τριετία ξετριετία,θα πρέπει να γίνουν κινήσεις ώστε από την αρχή να είναι όσο το δυνατόν λιγότεροι αυτοί που ξενιτεύονται.
Δεν είναι δυνατόν ο Κρητικός να έρχεται στον Έβρο γιατί για εκεί έχει μόρια και τούμπαλιν! Είναι εντελώς παράλογο αυτό το πράγμα που γίνεται!
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=7465 Συνάδελφοι να ρωτήσω κτ. : Διβάστε αυτό στην alfavita και ας μου εξηγήσει κάποιος τι σημαίνει με την επιφύλαξη? ??? ??? Δηλ.για μας τους νεοδιόριστους δεν ισχύει ??? ??? Ευχαριστώ εκ των προτέρων! :)
-
Για τους νεοδιόριστους ισχύει τριετία και όχι διετία ... έχει χιλιοειπωθεί.
-
Ακριβώς. Η διετία ισχύει για όλους εκτός από τους νεοδιόριστους για τους οποίους ισχύει η τριετία.
-
μετακινήσεις εντός του νομού γίνονται ?? π.χ. στα δωδεκάνησα να πας σε άλλο νησί την επόμενη χρονιά?
ή μόνο εντός του νησιού??
-
Εννοείται ότι γίνονται. Μάλιστα είναι και πολύ πιθανές. Εφόσον θα είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, κάθε χρόνο θα κάνουμε αίτηση τοποθέτησης και ανάλογα με τα μόριά μας (και τα βύσματα κάποιων) θα μας τοποθετούν. Την τρίτη χρονιά θα τοποθετηθούμε οργανικά κάπου και, εφόσον δεν κάνουμε αίτηση μετάθεσης, θα παραμείνουμε στην οργανική για όσο καιρό ο καθένας επιθυμεί.
-
Λοιπον, το να καταλαβουμε οτι η υποχρεωτικη τριετια ειναι ενας ανηθικος εκβιασμος απο την πλευρα του υπουργειου
ειναι ενα πραγμα, κ να κινητοποιηθουμε για να αρθει ειναι ενα αλλο πραγμα...
Αν δε γινει το πρωτο, δε μπορει να γινει το δευτερο...
Τα αναφερω ολα αυτα γιατι ακομα κι εδω μεσα υπαρχουν καποιοι που συμφωνουν, εστω και εν μερη, με το υπουργειο...
Η αντισυναδελφικοτητα στο απογειο...
Ολα αυτα τα παραδοξα, ερχονται να προστεθουν στην απιστευτη εκδικητικοτητα κ επιδειξη μισους της υπουργου
προς τους υφισταμενους της...
Κι ενω υπαρχουν τοσα κινητρα ωστε να κανεις αυτους που ΜΠΟΡΟΥΝ, ταυτοχρονα να ΘΕΛΟΥΝ κιολας να κατσουν
σε καποιο νησι πχ μακρια απο το σπιτι τους, κρατας ενα παραλογο συστημα μοριοδοτησης, και τους υποχρεωνεις ΟΛΟΥΣ με νομο
να μεινουν καπου με το ζορι..Ετσι, καταστρεφεις κ τους ιδιους και τους μαθητες τους...(Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα πληθυνουν
οι καταγγελιες δημαρχων ακριτικων νησιων για εκπαιδευτικους που παιρνουν κατι περιεργες μεγαλες αναρρωτικες αδειες,
επικαλουμενοι ψυχολογικα η αλλα προβληματα(αλλοι εχουν βισμα καποιο γιατρο, αλλοι απεκτησαν οντως προβλημα, ποιος ξερει)..
Οπως επισης, οι εγκυμοσυνες κ οι αδειες ανατροφης θα αυξηθουν...
Το αποτελεσμα??? Ταξεις χωρις εκπαιδευτικους η στην καλυτερη με διδασκοντες που καθονται εκει με το ζορι...
Κι εμεις, δεν ζητησαμε καν οικονομικες διευκολυνσεις που απολαμβανουν υπαλληλοι αλλων υπουργειων,
πχ στρατιωτικοι(επιδομα 1500 ευρω οταν παιρνουν μεταθεση για τα πρωτα εξοδα,φτηνα σπιτια, τσαμπα διακοπες, φαγητο σε λεσχες,
τρια γευματα κατα την διαρκεια της δουλειας, δωρεαν μεταβαση απο κ προς τον τοπο εργασιας τους κλπ..)
Εμεις παμε στην παραμεθοριο και πληρωνουμε για το σπιτι, για τις βενζινες, για το φαγητο, για ολα...
Την στοιχειωδη λογικη ζηταμε μονο πριν ψηφιστει ο οποιοσδηποτε νομος...
Ετσι υπουργειο, εκπαιδευτικοι κ μαθητες θα ηταν ολοι ευχαριστημενοι...
Ας την αποκτησουμε ομως πρωτα εμεις αυτη τη στοιχειωδη λογικη και υστερα βρισκουμε τροπους
για να την υιοθετησει κ το υπουργειο...
Επειδη βαρεθηκα να βλεπω τους παντες να αφοριζουν με μεγαλη ευκολια τους στρατιωτικους και επειδη ακριβως εζησα τη ζωη παιδιου στρατιωτικου σου λεω οτι δεν εχει καμια σχεση. Εμεις διαλεγουμε να ζητησουμε μεταθεση για το σπιτι μας και καποια στιγμη φτανουμε στον τοπο μας εχοντας ενδιαμεσα επιλεξει τους τοπους μεταθεσης μας. Ο πατερας μου μεχρι που συνταξιοδοτηθηκε και επειδη ηταν ανωτατος αξιωματικος καθε φορα που προαγοταν επαιρνε μεταθεση για οπου τον εστελνε η υπηρεσια και δεν ηταν επιλογη του (γι' αυτο και τους πληρωνουν μεταφορικα, οπως εξ' αλλου ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΑΣ) και μαζι του κουβαλουσε ολη την οικογενεια του. Καθε δυο περιπου χρονια αγωνιουσαμε αν θα καταφερει η μητερα μου να αποσπαστει απο την δουλεια της ( δεν ηταν εκπ/κος), αλλαζαμε σχολειο, φιλους, φροντιστηριο ξενων γλωσσων, φιλοσοφια ανθρωπων. Για καποια παιδια ειναι εύκολο, καποια παιδια πανε πολυ πισω στις σπουδες τους. Τα φτηνα σπιτια παλι που τα φανταστηκες; Υπαρχουν καποια λιγα σπιτια οπου υπαρχουνΣΟΑμε ενα ή δυο δωματια, που είναι οποιος προλαβει. Εμεις παλι ως πολυμελης οικογενεια, δεν χωρουσαμε σε 70τμ και νοικιαζαμε οπως και οι περισσοτεροι στρατιωτικοι που γνωρίζω (σε πολλα μερη (Καρδαμυλα, Οιννουσσες, υπαρχουν δωματια ειδικα για τους εκπαιδευτικους με 100 περιπου ευρω το μηνα). Το φαγητο επισης στη στρατιωτικη λεσχη δεν είναι τζαμπα, απλα εχει μειωμενη τιμη. Επισης δεν ξερω που είδες την δωρεαν μεταβαση, εκτος αν εννοεις το φορτωμα στα ΡΕΟ γιατί το επισημο αυτοκινητο ειναι για τις επιθεωρησεις και οχι για τις προσωπικες μετακινησεις.
Και τελος παντων, αν νομιζεις οτι ειναι τοσο ιδανικη η ζωη του στρατιωτικου, τοτε παντρεψου εναν να δεις την γλυκα. Θα παιρνεις και ευκολα αποσπασεις, τυχερουτσικο!!!
-
Εννοείται ότι γίνονται. Μάλιστα είναι και πολύ πιθανές. Εφόσον θα είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, κάθε χρόνο θα κάνουμε αίτηση τοποθέτησης και ανάλογα με τα μόριά μας (και τα βύσματα κάποιων) θα μας τοποθετούν. Την τρίτη χρονιά θα τοποθετηθούμε οργανικά κάπου και, εφόσον δεν κάνουμε αίτηση μετάθεσης, θα παραμείνουμε στην οργανική για όσο καιρό ο καθένας επιθυμεί.
Από πού συμπεραίνεις ότι γίνονται μετακινήσεις και μάλιστα είναι πολύ πιθανές; Ο νόμος δεν είναι αρκετά σαφής; ???
Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. (παράγραφος 4 του άρθρου 4 του πολυνομοσχεδίου)
-
Εννοείται ότι γίνονται. Μάλιστα είναι και πολύ πιθανές. Εφόσον θα είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, κάθε χρόνο θα κάνουμε αίτηση τοποθέτησης και ανάλογα με τα μόριά μας (και τα βύσματα κάποιων) θα μας τοποθετούν. Την τρίτη χρονιά θα τοποθετηθούμε οργανικά κάπου και, εφόσον δεν κάνουμε αίτηση μετάθεσης, θα παραμείνουμε στην οργανική για όσο καιρό ο καθένας επιθυμεί.
Από πού συμπεραίνεις ότι γίνονται μετακινήσεις και μάλιστα είναι πολύ πιθανές; Ο νόμος δεν είναι αρκετά σαφής; ???
Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. (παράγραφος 4 του άρθρου 4 του πολυνομοσχεδίου)
Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα από την πρόσφατη εγκύκλιο διορισμών: "Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας σε σχολική μονάδα της περιοχής της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών."
Προσωπικά από το παραπάνω καταλαβαίνω πως δεν αποκλείεται καθόλου η μετακίνηση σε σχολεία της περιοχής πρώτης τοποθέτησης κατά τη διάρκεια της 3ετίας (άλλο "σε μονάδα" και άλλο "στη μονάδα")...
-
Εννοείται ότι γίνονται. Μάλιστα είναι και πολύ πιθανές. Εφόσον θα είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, κάθε χρόνο θα κάνουμε αίτηση τοποθέτησης και ανάλογα με τα μόριά μας (και τα βύσματα κάποιων) θα μας τοποθετούν. Την τρίτη χρονιά θα τοποθετηθούμε οργανικά κάπου και, εφόσον δεν κάνουμε αίτηση μετάθεσης, θα παραμείνουμε στην οργανική για όσο καιρό ο καθένας επιθυμεί.
Από πού συμπεραίνεις ότι γίνονται μετακινήσεις και μάλιστα είναι πολύ πιθανές; Ο νόμος δεν είναι αρκετά σαφής; ???
Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. (παράγραφος 4 του άρθρου 4 του πολυνομοσχεδίου)
Αυτό θα ισχύσει μετά τη μεταβατική περίοδο (τριετία στο ίδιο σχολείο). Στο άρθρο 9, που λέει για τη μεταβατική περίοδο μέχρι τον επόμενο διαγωνισμό, προβλέπεται τριετής παραμονή στην ίδια περιοχή -όχι απαραίτητα στο ίδιο σχολείο.
Εννοείται ότι γίνονται. Μάλιστα είναι και πολύ πιθανές. Εφόσον θα είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, κάθε χρόνο θα κάνουμε αίτηση τοποθέτησης και ανάλογα με τα μόριά μας (και τα βύσματα κάποιων) θα μας τοποθετούν. Την τρίτη χρονιά θα τοποθετηθούμε οργανικά κάπου και, εφόσον δεν κάνουμε αίτηση μετάθεσης, θα παραμείνουμε στην οργανική για όσο καιρό ο καθένας επιθυμεί.
Από πού συμπεραίνεις ότι γίνονται μετακινήσεις και μάλιστα είναι πολύ πιθανές; Ο νόμος δεν είναι αρκετά σαφής; ???
Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. (παράγραφος 4 του άρθρου 4 του πολυνομοσχεδίου)
Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα από την πρόσφατη εγκύκλιο διορισμών: "Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας σε σχολική μονάδα της περιοχής της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών."
Προσωπικά από το παραπάνω καταλαβαίνω πως δεν αποκλείεται καθόλου η μετακίνηση σε σχολεία της περιοχής πρώτης τοποθέτησης κατά τη διάρκεια της 3ετίας (άλλο "σε μονάδα" και άλλο "στη μονάδα")...
Ακριβώς... Αυτή είναι η διαφορά.
-
Δεν χωρανε βυσματα στη χορηγηση οργανικων γιατι ειναι κουκια μετρημενα και ανακοινωνονται. Μαγειρεμα μπορει να πεσει μονο αν τα μορια εινα απολυτως ιδια, οποτε μπορει να μετρησει αυτος που εχει κανει πρωτος αναληψη υπηρεσιας, οπως γινεται και στις υπεραριθμιες.
-
Όσον αφορά τη δυνατότητα μετακίνησης, απαντήθηκε ήδη (στην περιοχή παραμένουμε τρία χρόνια και όχι στο σχολείο). Όσο για τα βύσματα, διευκρινίζω το εξής: όταν ανακοινώνονται τα λειτουργικά κενά (γιατί αυτά μας ενδιαφέρουν τώρα, όχι τα οργανικά) δεν ανακοινώνονται πάντοτε όλα. Κάποια παραμένουν "κρυφά" και τα δηλώνουν μόνο όσοι τα γνωρίζουν (αυτά είναι τα βύσματα). Οπότε, μην είσαστε απόλυτα βέβαιοι ότι δε γίνονται παιχνιδάκια. Και μάλιστα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γιατί θα σου απαντήσουν "εκ των υστέρων βγήκε το κενό, ας το δήλωνες¨!".
-
δηλαδη θα νοικιασουμε σπιτι σε μια περιοχη και μετα θα ξεκουβαλαμε την επομενη χρονια και θα πηγαινουμε αλλου; τα λειτουργικα κενα πως μπορουμε να τα μαθουμε;
-
tospy ευχαριστω,αλλα δεν θα παντρευτω στρατιωτικο, εχω αλλα ονειρα για τον εαυτο μου...
(ακομα και να ηθελα ομως να παντρευτω ΕΝΑΝ στρατιωτικο, θα συναντουσα πολλες δυσκολιες
γιατι δεν επιτρεπουν στη χωρα μας γαμους μεταξυ αντρων..)
οσον αφορα τις μεταθεσεις, αν ησουν εκπαιδευτικος απο την λαρισα και επιανες οργανικη στα 45-50 σου,
ας ερχοσουν μετα να μου πεις για το γαματο συστημα μεταθεσεων που εχουμε...
οσον αφορα τα προνομια των στρατιωτικων, οσα προανεφερες τα θεωρω καθαρη προπαγανδα...
κι επειδη ειμαστε οφ τοπικ, μπορεις να με διαψευσεις σε pm..
(εγω παντως οταν σπουδαζα, ουτε εμενα τζαμπα, ουτε με πληρωνε το κρατος καθε μηνα, ουτε μου τα αναγνωριζουν
για την συνταξη μου, δεν πληρωνω 2 ευρω στο εστιατοριο, δεν μου πληρωνει κανεις τις διακοπες,
δεν με ταιζει κανενας απ'το πρωι που παω στο σχολειο μεχρι το μεσημερι που φευγω,
δεν εχει μεριμνησει η υπηρεσια μου ωστε οι διευθυντες να μετακινουνται με octavia h jeep,κ μαλιστα με προσωπικο οδηγο
κ συνοδηγο, ουτε εχω δει ποτε υπηρεσιακα λεωφορεια κ μινι bus να πηγαινοφερνουν στο σχολειο ακομα κ τον 'τελευταιο'
εκπαιδευτικο...)
οσον αφορα τα φτηνα σπιτια σε εκπαιδευτικους μπορει οποιος παρακολουθει το τοπικ να απαντησει αν εχει μεινει σ'αυτα να τα μαθουμε
κι εμεις οι υπολοιποι...
Σ' αυτο ομως που θα συμφωνησω μαζι σου, ειναι οτι η δουλεια του στρατιωτικου ειναι απο την φυση της σκληρη,
απο την πρωτη μερα που φοιτας στην σχολη, μεχρι να αποστρατευτεις..κ το ζητημα των μεταθεσεων ειναι ακομα πιο ζορικο
για τα παιδια τους, που δεν ειναι κ επιλογη τους στην τελικη...
Το ζητουμενο ομως δεν ειναι η συγκριση των 2 επαγγελματικων ομαδων...Καλα κανουν κ τα εχουν οι στρατιωτικοι
τα προνομια που εχουν...
Οι εκπαιδευτικοι τι κανουν ειναι το θεμα... τρεχουν δεξια κι αριστερα, με μηδεν οικονομικα κινητρα, με ανυπαρκτα αλλου ειδους κινητρα,
κι αν του υπουργειου δεν του βγαινουν τα νουμερα, σου φερνει κι ενα 'εκβιαστικο' νομο..Μ' αρεσει που εχει μαζεψει τοσους 'σοφους' εκει..
τοσο μυαλο θελει για να τα σκεφτονται αυτα??
-
Να συμπληρώσω ότι η υπηρεσία τους κάνει και 5 χρονάκια δώρο επιπλέον,αφού αποστρατεύονται με τον επόμενο βαθμό και άρα βάση του επόμενου μισθού που είναι και μεγαλύτερος υπολογίζεται η σύνταξή τους. Για εμένα,όχι ότι μετράει η γνώμη μου αλλά λέμε τώρα,καλά κάνουν και έχουν τόσα προνόμια,αφού στην τελική τα διεκδίκησαν. Αν έχουμε κότσια,ας τα διεκδικήσουμε κι εμείς.
-
καπου μπερδέυεσε.. οι στρατιωτικοί δεν μπορούν να απεργήσουν και δεν συνδικαλίζονται. Στην πρώτη περίπτωση θεωρείται στάση ενάντια στο ισχύον καθεστώς..Στη δεύτερη περίπτωση εξαίρεση αποτελούν οι πενταετείς(που όλοι ξέρουμε πως προσελήφθησαν) και όχι οι απόφοιτοι παραγωγικών στρατιωτικών σχολών (η πλειοψηφία..)
-
Ναι, αλλά αν δεν κρατήσεις τους στρατιωτικούς χαρούμενους.. δεν ξέρεις τι μπορεί να επιφυλάξουν στους πολιτικούς μετά. Οπότε, σου λέει ας τους έχουμε στα οπα-οπα όσο γίνεται :P
-
Δεν απεργούν,αλλά μπορούν ωραιότατα να πουν ότι τους πονάει μια τρίχα από τα αυτιά και να πάνε σπίτι τους.
Επίσης μπορούν ωραιότατα να μαζευτούν οι ένστολοι και να πάνε όλοι μα βόλτα στην Πλάκα.
Τέλος πάντων,δε μου φταίνε οι άνθρωποι,κάθε δουλειά έχει τα χούγια της,έχουν τις υπηρεσίες τους που τους αναγκάζουν να μείνουν στη δουλειά το βράδυ και ξέρω και πολλές περιπτώσεις οικογενειών όπου μόνο ο στρατιωτικός πήγε στον τόμο μετάθεσης,ενώ η υπόλοιπη οικογένεια έμεινε πίσω για να μην αλλάξουν περιβάλλον τα παιδιά,δεν έχουμε και πολλές διαφορές σε αυτό έτσι?
ΥΓ: Αυτό που με ενοχλεί πολύ όμως σε αυτούς είναι η γκρίνια τους. Γιατί ρε κύριε γκρινιάζεις δηλαδής? Δε φταίνει που βγαίνεις στη σύνταξη όταν είσαι ακόμη γκόμενος,μιλάς και από πάνω! Έχεις και επίδομα ετοιμότητας! Δηλαδή αν δεν έπαιρνες το επίδομα θα ήσουν ένα βλαχαδερό?
-
ξερει κανεις αν με τον "ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ" τα ΠΥΣΠΕ-ΠΥΣΔΕ απο νομαρχιακο θα εξελιχθουν σε περιφερειακο επιπεδο??
θα μου πειτε τι σχεση εχει αυτο με την τριετια.....
ε τουλαχιστον την τριτη χρονια θα μπορεις να ελπιζεις σε μετακινηση εντος περιφερειας που ειναι σαφως πιο διευρυμενη γεωγραφικα.....
-
Δύσκολη η απάντηση στην ερώτησή σου καθότι καταργούνται οι νομαρχίες και οι αρμοδιότητες
που προέβλεπε ο Ν.1566/85 σε επίπεδο νομαρχίας θα πρέπει με τροποποίηση νόμου να ανατεθούν
είτε σε φορέα στο νέο Δήμο (πιο λογικό) είτε σε φορέα στη νέα Περιφέρεια (λόγω έκτασης δύσκολο).
Σα σενάριο έχω απλά "ακούσει" για έναν υπεύθυνο εκπαίδευσης (Α+Βθμιας) σε κάθε νέο
Δήμο. Οπότε θα δούμε ...
-
Τη φετινή χρονιά που είχαν έρθει εκπρόσωποι της τοπικής ΕΛΜΕ να μας ενημερώσουν σχετικά με τις νέες ρυθμίσεις μας ανέφεραν ότι στόχος είναι μία περιφερειακά ρυθμιζόμενη εκπαίδευση: ότι δηλαδή οι εκπαιδευτικοί θα προσλαμβάνονται στο μέλλον από τις κατά τόπους περιφέρειες και το δε πρόγραμμα μαθημάτων (εκτός από ένα corpus κοινό για όλους) θα καθορίζεται απο την αρμόδια περιφέρεια, ανάλογα με τις ανάγκες του τόπου (;;;;). Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν βάση αυτά. Απλώς, σας μεταφέρω το τι μας είπαν.
-
Τη φετινή χρονιά που είχαν έρθει εκπρόσωποι της τοπικής ΕΛΜΕ να μας ενημερώσουν σχετικά με τις νέες ρυθμίσεις μας ανέφεραν ότι στόχος είναι μία περιφερειακά ρυθμιζόμενη εκπαίδευση: ότι δηλαδή οι εκπαιδευτικοί θα προσλαμβάνονται στο μέλλον από τις κατά τόπους περιφέρειες και το δε πρόγραμμα μαθημάτων (εκτός από ένα corpus κοινό για όλους) θα καθορίζεται απο την αρμόδια περιφέρεια, ανάλογα με τις ανάγκες του τόπου (;;;;). Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν βάση αυτά. Απλώς, σας μεταφέρω το τι μας είπαν.
εφοσον αυτα εχουν βαση, τοτε λογικα για τους νεοδιοριστους (τουλαχιστον απο το επομενο σχολικο ετος) η τοποθετηση θα ρυθμιζεται περιφερειακα.
για να δουμε.......
-
Τη φετινή χρονιά που είχαν έρθει εκπρόσωποι της τοπικής ΕΛΜΕ να μας ενημερώσουν σχετικά με τις νέες ρυθμίσεις μας ανέφεραν ότι στόχος είναι μία περιφερειακά ρυθμιζόμενη εκπαίδευση: ότι δηλαδή οι εκπαιδευτικοί θα προσλαμβάνονται στο μέλλον από τις κατά τόπους περιφέρειες και το δε πρόγραμμα μαθημάτων (εκτός από ένα corpus κοινό για όλους) θα καθορίζεται απο την αρμόδια περιφέρεια, ανάλογα με τις ανάγκες του τόπου (;;;;). Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν βάση αυτά. Απλώς, σας μεταφέρω το τι μας είπαν.
Δηλαδή άλλη ιστορία θα κάνουν στη Θράκη και άλλη στην Κρήτη!
έτσι-έτσι...
ευτυχώς η φυσική είναι η ίδια για όλους!
-
Την Παρασκευή που μας πέρασε με ειδοποίησαν από την δ/μια Εβρου ότι δεν μπορω να ορκιστώ σήμερα γιατί θα έλειπε ο διευθυντης της Δ/μιας. Ήθελα να ρωτήσω αν παρουσιάστηκε κανείς στον Εβρο σήμερα και αν παίζει κάποιο ρόλο η ημέρα που θα παρουσιαστεί κάποιος από τη διορία που μας δίνουν. Ευχαριστώ πολύ
-
Τη φετινή χρονιά που είχαν έρθει εκπρόσωποι της τοπικής ΕΛΜΕ να μας ενημερώσουν σχετικά με τις νέες ρυθμίσεις μας ανέφεραν ότι στόχος είναι μία περιφερειακά ρυθμιζόμενη εκπαίδευση: ότι δηλαδή οι εκπαιδευτικοί θα προσλαμβάνονται στο μέλλον από τις κατά τόπους περιφέρειες και το δε πρόγραμμα μαθημάτων (εκτός από ένα corpus κοινό για όλους) θα καθορίζεται απο την αρμόδια περιφέρεια, ανάλογα με τις ανάγκες του τόπου (;;;;). Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν βάση αυτά. Απλώς, σας μεταφέρω το τι μας είπαν.
Αυτά προβλέπονται στο προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ...
-
Τι να πω; Αυτά μας μετέφεραν, αυτά αναφέρω. Δεν ξέρω πώς μπορεί να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο και ποιες συνέπειες θα έχει στην πράξη. Ίσως είναι για καλό, ίσως και όχι. Ο χρόνος θα δείξει.
-
Ναι, αυξάνει η αδιαφάνεια, η κομματικοποίηση και το μέσο
-
Ελάτε τώρα ρε παιδιά που θα μας πει και το πασοκ για διαφάνεια! 20 χρόνια που διόριζε και την κουτσή Μαρία,εμείς λείπαμε στο εξωτερικό?
Εδώ ήμασταν και τα βλέπαμε.....και δε λέω μόνο για τους εποπ,αλλά και για τους 150.000 δημόσιους υπαλλήλους που διόρισε ο Κουτσώγιωργας!
-
Εμείς εδώ ήμασταν. Αυτοί που μας κυβερνάνε βρίσκονταν στο εξωτερικό! Γι' αυτό δεν έχουν ιδέα περί της πραγματικότητας ένος εργαζόμενου. Γι' αυτό μειώνουν μισθούς και ταυτοχρόνως μας ζητάνε να παραμείνουμε μακριά από τα σπίτια μας για τουλάχιστον 3 χρόνια και... ίδωμεν! Ας πάει η Διαμαντοπούλου και η κάθε Διαμαντοπούλου να επιβιώσει δεν ξέρω κι εγώ πόσα χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι της με 700 ευρώ (γιατί τόσα θα παίρνουμε), και τότε θα μπορέσουμε να συζητήσουμε επί ίσοις όροις. Αλλά τι να γίνει; Εμείς φταίμε που αφήσαμε να μας κυβερνούν άνθρωποι που δεν έχω ουδέποτε εργαστεί και να παίζουν με τις ζωές μας (ενώ εμείς μαλώνουμε για το ποιος αγαπάει περισσότερο τη δουλειά του). Καλά να πάθουμε.
-
Η τριετία στους νεοδιοριζόμενους είναι ισοπεδωτική για τις οικογένειες των εκπαιδευτικών. Οικογένειες θα διαλυθούν, θα αφανιστούν οικονομικά, θα πεθάνουν ψυχολογικά. Πρέπει να αντιδράσουμε. Θα ήθελα να συζητήσουμε το πώς.
-
Έχει και καλύτερα:
Άδεια ανατροφής, 9
Καλοκαίρι, 3
επαπειλούμενη, 3
Κύησης, 3
Λοχείας, 3
Καλοκαίρι 3
Ξανά άδεια ανατροφής 9
Σύνολο 33 μήνες. Ε για τρεις μήνες κάτι θα βρεθεί αλλά είναι και το καλοκαίρι...
Έτσι θέλει η κυρά μας να συμπληρωθεί η τριετία;
Παιδιά, το καλοκαίρι έχουμε άδεια 2 μήνες κι όχι 3. Επομένως το σύνολο είναι 31. όχι 33. Όλος ο κόσμος νομίζει ότι καθόμαστε 3 μήνες το καλοκαίρι. Αλλά να το λέμε κι εμείς οι ίδιοι; Γι' αυτό μας κατηγορούν μετά.
-
Έχω στείλει ήδη e-mail στην υφυπουργό κα Χριστοφιλοπούλου για το θέμα αυτό. Όσοι θέλετε μπορείτε να κάντε το ίδιο . Η διεύθυνση είναι :
www.christofilopoulou.gr
-
Συνάδελφοι ξεκινά ο αγώνας για να ανατρέψουμε την τριετία.
Στείλτε e-mail στην υφυππουργό και στην υπουργό και αναδείξτε το πρόβλημα.
Οργανωθείτε. Ο αγώνας τώρα αρχίζει.
-
Η τριετία στους νεοδιοριζόμενους είναι ισοπεδωτική για τις οικογένειες των εκπαιδευτικών. Οικογένειες θα διαλυθούν, θα αφανιστούν οικονομικά, θα πεθάνουν ψυχολογικά. Ένας μεγάλος αριθμός νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών βρίσκεται σε ηλικία άνω των 45 ετών, με αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις και μάλιστα με παιδιά που φοιτούν σε Α.Ε.Ι. σε πόλεις, εκτός του μόνιμου τόπου κατοικίας τους. Αυτό οδηγεί σε οικονομική και ψυχολογική εξαθλίωση.
-
Πολυ σωστη η παρατηρηση οτι πρεπει να επικεντρωθουμε στο ΠΩΣ...
το Ε-mail διαμαρτυριας ειναι μια λυση..ειδικα οταν γινεται μαζικα...
Επισης πολυ σημαντικο ειναι αφενος να δεχτουν πιεση απο μας οι ομοσπονδιες,
κ αφετερου να γινει ενας σοβαρος διαλογος αυτων κ του υπουργειου με επιχειρηματα...
δηλαδη, ποιο ειναι πχ το προβλημα του υπουργειου??
τα χωρια κ οι ακριτικες περιοχες αλλαζουν συνεχεια δασκαλους, καθηγητες,
η δουλευουν μονο με αναπληρωτες η ειναι πολυ καιρο χωρις δασκαλο κλπ...
ωραια, δεκτο, πρεπει να λυθει, αλλα οχι με παραλογους τροπους οπως η τριετια..
δωσε χρημα...δεν εχεις..?? βρες...δεν μπορεις για φετος..??
οκ, δωσε μορια...βαλε στη συμη 20 μορια, να δεις πως κανουν ουρα οι εκπαιδευτικοι..
Τα παραδειγματα διαλογου που αναφερω ειναι τυχαια..
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οι ομοσπονδιες δεν εχουν πιεσει το υπουργειο,
να κατσουν να το συζητησουν σοβαρα κ να βρουν μια λυση..
Αυτο παντως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ,ουτε για μαθητες, ουτε για εκπαιδευτικους, ουτε για γονεις...
Ειναι για το φαινεσθαι του υπουργειου κ τα δελτια των 8, τιποτα αλλο...
Βεβαια, αν τα παραπανω δεν ειναι αρκετα για να αλλαξει κατι, τοτε υπαρχει κ ο δρομος...
Ας μην υποτιμαμε τη δυναμη του... ;)
-
παιδια, ολα αυτα ειναι καλα,μακαρι κατι να γινει, ειδικα για την 3τια στις ειδικες κατηγοριες.!ΟΙ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝ Κ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΙΟ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΙ+ΔΥΝΑΜΙΚΟΙ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΕΣΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΑΣΤΟΛΗ 3ΤΙΑΣ;;και οι 3 πινακες ειδικων κατηγοριων, θα δεινοπαθησουν 3 χρονια να τα καταφερουν! :Pτι αμαρτιες πρεπει να πληρωσουμε για μια ποιοτικοτερη καθηγητικη ζωη;πως να προσφερουμε οσα μπορουμε μπροστα στο αναλγητο συστημα;;
-
δημοσιευτηκε στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ :
«Εμπαίζουν εκπαιδευτικούς με αναπηρίες» 24/08/2010 – 12:32
Το δικαίωμα στον μόνιμο διορισμό των εκπαιδευτικών με σοβαρές αναπηρίες 67% και άνω που έχουν συμπληρώσει δωδεκάμηνη προϋπηρεσία ως αναπληρωτές ωρομίσθιοι μοιάζει για δεύτερη συνεχή χρονιά μετά την ψήφιση του σχετικού νόμου (Ν. 3794, Αύγουστος 2009) να οδεύει προς έμπρακτη κατάργηση.
‘Εμπλεος οργής ο πανελλήνιος σύλλογος εκπαιδευτικών με αναπηρίες αναφέρεται σε ανακοίνωσή του στον «συνειδητό εμπαιγμό από πλευράς υπουργείου και παραβίαση κάθε έννοιας νομιμότητας εις βάρος των εκπαιδευτικών με σοβαρές αναπηρίες».
Η απαρχή της αντιπαράθεσης υπουργείου και συλλόγου ξεκινά τον Σεπτέμβριο του 2009. Τότε, ανταποκρινόμενοι σε πρόσκληση του υπουργείου οι εκπαιδευτικοί με σοβαρές αναπηρίες υπέβαλαν τις απαραίτητες δηλώσεις και πιστοποιητικά για τη μονιμοποίησή τους, χωρίς τελικά να μονιμοποιηθεί κανένας. Ως απάντηση στις διαμαρτυρίες τους, έλαβαν διαβεβαιώσεις ότι η μονιμοποίησή τους θα πραγματοποιηθεί την επόμενη σχολική χρονιά 2010 – 2011. Προ μερικών ημερών βίωσαν στη μεγάλη πλειονότητά τους μια νέα διάψευση των προσδοκιών τους. «Επί συνόλου 281 δικαιούχων μονιμοποίησης» -μας ενημερώνει ο σύλλογός τους- «μόλις 110 μονιμοποιήθηκαν σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση».
Οι περισσότεροι δεν τοποθετήθηκαν σε θέση πλησίον του τόπου διαμονής της οικογένειάς τους, όπως επιβάλλει το Π.Δ. του 1996 για εκπαιδευτικούς με αναπηρίες για ευνόητους κοινωνικούς και ιατρικούς λόγους. «Ωσάν να θέλουν να μας δυσκολέψουν τη ζωή διότι διεκδικούμε το δίκιο μας», σχολιάζει ο πρόεδρος του συλλόγου Αθανάσιος Μπίτης, επικαλούμενος χαρακτηριστικό παράδειγμα τυφλού οικογενειάρχη δασκάλου από την Ξάνθη που μονιμοποιήθηκε στην Κρήτη και αδυνατεί να πάει. «Πόσο μάλλον όταν προ δεκαημέρου εκδοθείσα υπουργική απόφαση του στερεί ακόμα και το δικαίωμα αίτησης μετάθεσης για τα επόμενα τρία χρόνια», συμπληρώνει ο Α. Μπίτης, χαρακτηρίζοντας την όλη κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί «τραγικό αδιέξοδο».
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΟΡΔΙΛΗΣ
-
Έστηλα mail
info@christofilopoulou.gr
olme@otenet.gr
evripidis@e-stylianidis.gr
pr@laos.gr
kalimera@alter.gr
''Η τριετία στους νεοδιοριζόμενους είναι ισοπεδωτική για τις οικογένειες των εκπαιδευτικών. Οικογένειες θα διαλυθούν, θα αφανιστούν οικονομικά, θα πεθάνουν ψυχολογικά. Ένας μεγάλος αριθμός νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών βρίσκεται σε ηλικία άνω των 45 ετών, με αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις και μάλιστα με παιδιά που φοιτούν σε Α.Ε.Ι. σε πόλεις, εκτός του μόνιμου τόπου κατοικίας τους,είναι πολύτεκνοι, είναι άτομα με ειδικές ανάγκες, έχουν παιδιά με ειδικές ανάγκες είναι αδικημένοι ΑΣΕΠήτες κ.λ.π. Αυτό οδηγεί σε οικονομική και ψυχολογική εξαθλίωση. Ποια είναι η θέση σας πάνω σ΄ αυτή την εξοντωτική ρύθμιση; Μετά από συνεχή επικοινωνία με νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς κρίνουμε επιτακτική την ανάγκη πίεσης για την άρση αυτής της εξοντωτικής ρύθμισης. Αναμένουμε την έμπρακτη συμπαράστασή σας με σκοπό την άρση αυτής της παράλογης ρύθμισης.''
Πιέστε όσο μπορείτε βουλευτές, κόμματα, συνδικα<<ληστές>>ή όποιον άλλο μπορείτε για να ανασταλλεί ή να καταργηθεί αυτή η παράλογη ρύθμιση.
-
Συνάδελφοι καλημέρα και μετά την ορκομωσία καλή σταδιοσρομία.
Να περάσουμε και στο δια ταύτα σχετικά με την όποια δράση μας κατά της 3ετίας .
Εγώ προτίθεμαι να ξεκινήσω επαφές με δικηγόρο και κατόπιν να μαζευτούμε οι ενδιαφερόμενοι ( όσοι μαζευτούμε) και να ξεκινήσουμε. Κάποιος συνάδελφος όμως είχε πει να στείλουμε pm σε κάποιο άλλο μέλος και παρότι έστειλα κι εγώ δεν έλαβα κάποια απάντηση. Ακουσα επίσης ότι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ κάνουν ήδη κάποια κίνηση επί του θέματος.
Ας ενημερώσει όποιος ξέρει αν γίνεται ήδη από κάποιους κάποια συντονισμένη κίνηση κατά της 3ετίας ώστε να μπούμε σε αυτήν και οι υπόλοιποι που ενδιαφερόμαστε.
Διαφορετικά να ξεκινήσουμε βρε παιδιά ( εκτός από τα μέιλ) και μια νομικά συντονισμένη κίνηση...
Επαναλαμβάνω ότι εγώ με άλλους 2-3 συναδέλφους (από Αθήνα) είμαστε σύμφωνοι να ξεκινήσουμε επαφές με δικηγόρο για περαιτέρω κινήσεις και να ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι.
Μη στέλνετε ακόμη pm . αλλά απαντήστε εδώ στο φόρουμ για να βλέπουν τις απαντήσεις μας και οι υπόλοιποι συνάδελφοι.
-
Καλημέρα σε όλους,
συνδυαστικά προς την παράλογη διάταξη για την τριετία πρέπει να διερευνηθεί και ένα άλλο ζήτημα που σιγά-σιγά βγαίνει στην επιφάνεια αυτές τις μέρες όσο οδεύουμε προς τις τοποθετήσεις:
Σε κάποιες περιοχές έχουν γίνει αριθμητικά πολλές προσλήψεις και σε κάποιες άλλες της ίδιας περιφέρειας πολύ λίγες. Πχ στη β' δωδεκανήσου προσλήφθηκαν πάρα πολλοί φιλόλογοι σε σχέση με τα δεδομένα κενά. Αρκετούς από αυτούς τους μετακίνησαν στην α' δωδεκανήσου αναγκαστικά! Αυτοί, ενώ μπορεί να μην είχαν δηλώσει καθόλου την α' δωδεκανήσου, θα υποχρεωθούν να διανύσουν εκεί την τριετία??
Και βέβαια να επισημανθεί ότι μετά τους διορισμούς, εφόσον στις τοποθετήσεις λαμβάνονται υπόψιν τα κοινωνικά κριτήρια, πολλοί από αυτούς που προηγούνταν και διορίστηκαν κατά προτεραιότητα στη β' βρέθηκαν ξαφνικά στην α' περιοχή που μπορεί να μην ήταν καν μέσα στις 30 της αρχικής αίτησής τους!! Αντίθετα κάποιοι που διορίστηκαν οριακά στη συγκεκριμένη περιοχή, παραμένουν σ' αυτήν την περιοχή με βάση τα κοινωνικά τους κριτήρια.
Όλη αυτή η ανισορροπία και η αδικία δε θα προέκυπτε αν εξαρχής διορίζονταν λιγότεροι στην β΄και περισσότεροι στην α'.
Φοβάμαι πως το ίδιο ενδέχεται να συμβεί και σε πολλές άλλες περιοχές.
-
Τα μέλη της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής:
Στείλτε e-mail να αναδείξουμε το πρόβλημα
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αγάτσα Αριστείδη Αριάδνη http://www.ariaagatsa.gr
a.agatsa@parliament.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αηδόνης Ευαγγέλου Χρήστος xristos@aidonis.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αράπογλου Ανέστη Χρυσή chrysaar@otenet.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Βαρβαρίγος Αντωνίου Δημήτριος zak@parliament.gr ppab@otenet.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Γιαννακά Δημητρίου Σοφία http://www.giannaka.gr
sgiannaka@parliament.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Εμινίδης Κωνσταντίνου Σάββας http://vo.pasok.gr/savvaseminidis/
savvas_eminidis@hotmail.com eminidis@parliament.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ζούνη Λάμπρου Παναγιώτα (Πέμη) pemizouni@gmail.com
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Θεοχάρη Αριστοτέλη Μαρία mtheoxar@otenet.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Κεδίκογλου Άγγελου Συμεών http://vo.pasok.gr/kedikoglou
symeonk@parliament.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Κουσουρνάς Γεωργίου Ευστάθιος http://vo.pasok.gr/kousournas
kousournas@gmail.com
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ρενταρή - Τέντε Νικολάου Όλγα http://olgarentari.wordpress.com/
o.rentari@parliament.gr rentari@live.com
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τόλκας Χαραλάμπους Άγγελος info@tolkas.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τσιαούση Παναγιώτη Ελένη http://www.tsiaousieleni.gr/
info@tsiaousieleni.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Χυτήρης Γερασίμου Τηλέμαχος http://www.hitiris.gr
thitiris@otenet.gr
Μέλος Ν.Δ. Ανδριανός Σωτηρίου Ιωάννης nafplio@andrianos.eu
Μέλος Ν.Δ. Αυγερινοπούλου Ζήσιμου Διονυσία d.avgerinopoulou@parliament.gr
Μέλος Ν.Δ. Βαγιωνάς Κωνσταντίνου Γεώργιος http://www.vagionas.gr
drvag1@ath.forthnet.gr
Μέλος Ν.Δ. Βόζεμπεργκ Κυριάκου Ελισσάβετ (Ελίζα) http://www.vozemberg.gr
vozemberg@gmail.com
Μέλος Ν.Δ. Γαληνός Μιχαήλ Σπυρίδων (Σπύρος) s.galinos@parliament.gr sgal11@otenet.gr
Μέλος Ν.Δ. Καραγκούνης Ανδρέα Κωνσταντίνος
Μέλος Ν.Δ. Κόλλιας Ταξιάρχη Κωνσταντίνος http://www.kolliaskostas.gr
info@kolliaskostas.gr
Μέλος Ν.Δ. Λυκουρέντζος Θεοφάνη Ανδρέας http://www.alykourentzos.gr
lykouren@otenet.gr
yf_e_gr@ypepth.gr
Μέλος Κ.Κ.Ε. Ζιώγας Ηλία Ιωάννης
Μέλος Κ.Κ.Ε. Καζάκος Αναστασίου Κωνσταντίνος
Μέλος ΛΑ.Ο.Σ. Γεωργιάδης Αθανασίου Σπυρίδων-'Αδωνις g-adonis@otenet.gr
Μέλος ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Κουράκης Στυλιανού Αναστάσιος (Τάσος) http://www.kourakis.gr/
kourakis@parliament.gr
Α
-
Καλημερίζω τους νεοδιόριστους !
Πριν 2 χρόνια διορίστηκα σε δυσπρόσιτο σχολείο ( δέσμευση 2 ετών ) και από φέτος θα είμαι Αθήνα όπου και πήρα μετάθεση.
Τονίζω ότι :
α) με 1 χρόνο οπουδήποτε ,δεν θα μπορούσα να μετατεθώ Αθήνα.
β) αν αντι για Αθήνα ήθελα να πάω Θεσ/νίκη ή Πάτρα ή Λάρισα , δεν θα μου έφταναν τα μόρια από 2 χρόνια σε δυσπρόσιτο.
γ) αν δεν είχα μόρια από γάμο + παιδί τότε ούτε για Αθήνα δεν θα μου έφταναν τα μόρια από 2 χρόνια σε δυσπρόσιτο.
δ) αν αντί για δυσπρόσιτο είχα διοριστεί σε περιοχή με λιγότερα μόρια , επίσης δεν θα έφταναν τα 2 χρόνια για Αθήνα
( όσο για Λάρισα , δεν θα έφτανε ούτε η δεκαετία ) .
Όλα τα παραπάνω τα λέω για να γίνει σαφές ( σε όσους δεν το ξέρουν ) ότι για να μετατεθεί κάποιος στον τόπο του , συνήθως πρέπει να περάσουν 3 ( ή και πολύ παραπάνω από 3 ) χρόνια.
Και μια ακόμα συμβουλή ( από την εμπειρία του δυσπρόσιτου ). Για όσους τα βλέπουν όλα μαύρα , ο χρόνος περνάει βασανιστηκά αργά. Για όσους βρίσκουν τα θετικά ( πάντα υπάρχουν ) , ο χρόνος περνάει πιο γρήγορα και μετά όλα είναι μια όμορφη ανάμνηση.
Συνάδελφοι εύχομαι ότι καλύτερο σε όλους σας !!!
-
Velis, είμαι κι εγώ μέσα σε οποιαδήποτε προσπάθεια
-
Όλα τα παραπάνω τα λέω για να γίνει σαφές ( σε όσους δεν το ξέρουν ) ότι για να μετατεθεί κάποιος στον τόπο του , συνήθως πρέπει να περάσουν 3 ( ή και πολύ παραπάνω από 3 ) χρόνια.
Και μια ακόμα συμβουλή ( από την εμπειρία του δυσπρόσιτου ). Για όσους τα βλέπουν όλα μαύρα , ο χρόνος περνάει βασανιστηκά αργά. Για όσους βρίσκουν τα θετικά ( πάντα υπάρχουν ) , ο χρόνος περνάει πιο γρήγορα και μετά όλα είναι μια όμορφη ανάμνηση.
Συνάδελφοι εύχομαι ότι καλύτερο σε όλους σας !!!
++++++++++++++++++++++++
-
Καλημέρα σε όλους,
συνδυαστικά προς την παράλογη διάταξη για την τριετία πρέπει να διερευνηθεί και ένα άλλο ζήτημα που σιγά-σιγά βγαίνει στην επιφάνεια αυτές τις μέρες όσο οδεύουμε προς τις τοποθετήσεις:
Σε κάποιες περιοχές έχουν γίνει αριθμητικά πολλές προσλήψεις και σε κάποιες άλλες της ίδιας περιφέρειας πολύ λίγες. Πχ στη β' δωδεκανήσου προσλήφθηκαν πάρα πολλοί φιλόλογοι σε σχέση με τα δεδομένα κενά. Αρκετούς από αυτούς τους μετακίνησαν στην α' δωδεκανήσου αναγκαστικά! Αυτοί, ενώ μπορεί να μην είχαν δηλώσει καθόλου την α' δωδεκανήσου, θα υποχρεωθούν να διανύσουν εκεί την τριετία??
Και βέβαια να επισημανθεί ότι μετά τους διορισμούς, εφόσον στις τοποθετήσεις λαμβάνονται υπόψιν τα κοινωνικά κριτήρια, πολλοί από αυτούς που προγούνταν και διορίστηκαν κατά προτεραιότητα στη β' βρέθηκαν ξαφνικά στην α' περιοχή. Αντίθετα κάποιοι που διορίστηκαν οριακά στη συγκεκριμένη περιοχή, παραμένουν σ' αυτήν την περιοχή με βάση τα κοινωνικά τους κριτήρια.
Όλη αυτή η ανισορροπία και η αδικία δε θα προέκυπτε αν εξαρχής διορίζονταν λιγότεροι στην β΄και περισσότεροι στην α'.
Φοβάμαι πως το ίδιο ενδέχεται να συμβεί και σε πολλές άλλες περιοχές.
Tihea, μπορεί να είναι τυχαίο αυτό που λες; Δε νομίζω... συνήθως εξυπηρετούνται κάποιοι. ;)
Την πρώτη χρονιά μπορεί να είσαι σε άλλο σχολείο από τη δευτερη και διαφορετικό από την τρίτη. Ακόμα και διαφορετικών περιοχών (α, β, γ κλπ). Για το τελευταίο μόνο εφόσον δεν υπάρχει κενό για τον κλάδο σου στην περιοχή που διορίστηκες. (Κατά τα άλλα η 3ετία αποσκοπεί παιδαγωγικά σε σχέση με το μαθητή να μην αλλάζει καθηγητή κλπ κλπ παπαρ@@)
Η τριετία φυσικά ξεχρεώνεται αφού η υπηρεσία σε έστειλε όπου σε έστειλε και τα μόρια που παίρνεις είναι τα περισσότερα μεταξύ του σχολείου που έχεις τοποθέτηση και αυτού που πιθανόν σε στείλουν εκτός περιοχής.
Σιδεροκέφαλη και ελπίζουμε για κατάργηση της βλακείας.
-
Καλημέρα συνάδελφοι και καλή σταδιοδρομία να'χουμε! :) Και γω είμαι μέσα σε οποιαδήποτε νομική κίνηση αποφασιστεί να γίνει !
-
συναδελφοι σιδεροκεφαλοι και καλη μας σταδιοδρομια . εννοειται οτι συμμετεχουμε ολοι μας σε οποιαδηποτε κινηση κατα της τριετιας. ιδιως φετος που οι βασεις μεταθεσεων θα πεσουν λογω συνταξιοδοτησεων . εχει γινει καποια κινηση απο τους ασεπιτες;
-
H δικαστική προσφυγή είναι μια πολύ χρονοβόρα διαδικασία. Μπορεί να περάσουν 4 και 5 χρόνια μέχρι να εκδικαστεί. Απαιτείται άμεση αντίδραση μέσω βουλευτών , κομμάτων , συνδικαλιστών. Τα κενά στις αστικές περιοχές είναι πάρα πολλά και η κάλυψή τους με αναπληρωτές είναι προσωρινή. Μπορούμε να διεκδικίσουμε δικαίωμα μετάθεσης, πρίν την τριετία, για την κάλυψη αυτών των κενών ζητώντας να ανασταλλεί η διάταξη κατα τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου.
-
συμφωνω και επαυξανω .ο καθενας μονος αλλα και οργανωμενα πρεπει να πιεσουμε ωστε η τριετια να ισχυσει ,οπως και τα υπολοιπα του νομου μετα την μεταβατικη.
-
tithea αυτό έχει γίνει σε όλους τους νομούς. Στη Β΄Κοζάνης (νομός της Διαμαντοπούλου και του Παπακωνσταντίνου) διορίστηκαν 13 φυσικοί και υπάρχει 1 μόνο κενό. Δεν είναι δε τυχαίο το γεγονός οτι ο 13ος είναι απο την Πτολεμαϊδα (Β΄Κοζάνης). Ανηψιός, ψηφοφόρος, συγγενής;
-
tithea αυτό έχει γίνει σε όλους τους νομούς. Στη Β΄Κοζάνης (νομός της Διαμαντοπούλου και του Παπακωνσταντίνου) διορίστηκαν 13 φυσικοί και υπάρχει 1 μόνο κενό. Δεν είναι δε τυχαίο το γεγονός οτι ο 13ος είναι απο την Πτολεμαϊδα (Β΄Κοζάνης). Ανηψιός, ψηφοφόρος, συγγενής;
αχ Ελλάδα!!!
-
Η τριετία στους νεοδιοριζόμενους είναι ισοπεδωτική για τις οικογένειες των εκπαιδευτικών. Οικογένειες θα διαλυθούν, θα αφανιστούν οικονομικά, θα πεθάνουν ψυχολογικά. Ένας μεγάλος αριθμός νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών βρίσκεται σε ηλικία άνω των 45 ετών, με αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις και μάλιστα με παιδιά που φοιτούν σε Α.Ε.Ι. σε πόλεις, εκτός του μόνιμου τόπου κατοικίας τους. Αυτό οδηγεί σε οικονομική και ψυχολογική εξαθλίωση.
Συμφωνώ με τα παραπάνω και προσθέτω. Έχει σκεφτεί κάποιος από το υπουργείο ( που το μόνο που επαναλαμβάνει είναι το "πρώτα ο μαθητής") τι είδους μάθημα θα κάνει ο εκπαιδευτικός που έχει το παιδί του και την οικογένειά του σε άλλη πόλη αν το παιδί του τον χρειάζεται (ασθένειες, μαθήματα και λοιπά); Δεν μπορώ να φανταστώ μητέρα ή πατέρα που το παιδί του έχει κάποιο πρόβλημα και είναι μακρια να κάνει μάθημα ανενόχλητος και να δίνει όλο του τον εαυτό όπως απαιτεί το επάγγελμά μας. Η τριετία θα έπρεπε να ισχύσει μόνο μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ και μόνο για όσους δεν έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις
-
Η τριετία θα έπρεπε να ισχύσει μόνο μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ και μόνο για όσους δεν έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις
Έτσι!!! Τώρα αν κάποιος θέλει να δημιουργήσει οικογένεια, ε δεν βαριέσαι.. ας περιμένει 3-4-5 χρόνια. Πρόβλημά του! Εμείς να βολευτούμε και οι άλλοι να πνιγούνε μωρέ...
Επίσης, αν η οικογένεια καταντάει "υποχρέωση" (κατά το "οικογενειακές υποχρεώσεις"), τότε μην κάνει!
-
η υποχρεωτικη τριετης παραμονη στην περιοχη της πρωτης προσωρινης τοποθετησης ειναι απαραδεκτη,για ολους με η χωρις παιδια!!και μαλιστα,οταν διοριστεοι τουιδιου φεκ διορισμου,μονο και μονο επειδη διοριστηκαν περισυ,εχουν ηδη ξεχρεωσει την οργανικη τους..γιατι ειναι διαφορετικο να παραμενεις σε εναν τοπο με δικη σου επιλογη και διαφορετικο οταν σε αναγκαζουν καποιοι αλλοι,τη στιγμη που θα μπορουσες να πλησιασεις στον τοπο μονιμου κατοικιας σου,εαν υπηρχε κενο.ειμαι μεσα σε οποιαδηποτε κινηση,συναδελφοι!ολοι πρεπει να μη τους αφησουμε να περασουν και αυτο!
-
Δυστυχώς ορισμένοι δεν γνωρίζουν για ποιο πράγμα μιλάμε. Όταν λέμε ότι η τριετία είναι απάνθρωπη εννοούμε για όλους. Παντρεμένους , ανύπαντρους , με παιδιά ή χωρίς, πολύτεκνους ........Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι άλλαξαν οι κανόνες βίαια, χωρίς μεταβατική περίοδο. Δεν είναι δυνατόν να διορίζονται οι μισοί ΑΣΕΠίτες με άλλους κανόνες και οι άλλοι μισοί με πολύ χειρότερους είτε έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις είτε όχι.
-
Η τριετία θα έπρεπε να ισχύσει μόνο μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ και μόνο για όσους δεν έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις
Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι άλλαξαν οι κανόνες βίαια, χωρίς μεταβατική περίοδο. Δεν είναι δυνατόν να διορίζονται οι μισοί ΑΣΕΠίτες με άλλους κανόνες και οι άλλοι μισοί με πολύ χειρότερους είτε έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις είτε όχι.
Και αυτοί που διορίζονται από τους πίνακες τι θα πρέπει να κάνουν δηλαδή, αφού δεν διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ και δεν έχουν να προβάλουν ως δικαιολογία τους κανόνες που άλλαξαν στην προκύρηξη; Αυτοί που έχουν σοβαρές σχέσεις, είναι αρραβωνιασμένοι, αλλά ακόμη και ελεύθεροι δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα;
Ή το μέτρο θα ισχύει για όλους το ίδιο ή θα πρέπει να αποσυρθεί και να ψηφιστεί κάτι άλλο για την παράταση της διαμονής στο τόπο διορισμού π.χ. γενναία μοριοδότηση, αυξημένες απολαβές κτλ. Αλλιώς θα υπάρχουν πάντα κάποιοι που θα νιώθουν ότι αδικούνται και με το δίκιο τους. Η μεταβατική περίοδος θα χρησιμεύσει μόνο σ' αυτούς που θα διοριστούν κατά τη διάρκειά της και οι επόμενοι θα έχουν πάλι το ίδιο πρόβλημα. Γιατί σ'εμάς, κτλ.κτλ
-
Η τριετία θα έπρεπε να ισχύσει μόνο μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ και μόνο για όσους δεν έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις
Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι άλλαξαν οι κανόνες βίαια, χωρίς μεταβατική περίοδο. Δεν είναι δυνατόν να διορίζονται οι μισοί ΑΣΕΠίτες με άλλους κανόνες και οι άλλοι μισοί με πολύ χειρότερους είτε έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις είτε όχι.
Και αυτοί που διορίζονται από τους πίνακες τι θα πρέπει να κάνουν δηλαδή, αφού δεν διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ και δεν έχουν να προβάλουν ως δικαιολογία τους κανόνες που άλλαξαν στην προκύρηξη; Αυτοί που έχουν σοβαρές σχέσεις, είναι αρραβωνιασμένοι, αλλά ακόμη και ελεύθεροι δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα;
Ή το μέτρο θα ισχύει για όλους το ίδιο ή θα πρέπει να αποσυρθεί και να ψηφιστεί κάτι άλλο για την παράταση της διαμονής στο τόπο διορισμού π.χ. γενναία μοριοδότηση, αυξημένες απολαβές κτλ. Αλλιώς θα υπάρχουν πάντα κάποιοι που θα νιώθουν ότι αδικούνται και με το δίκιο τους. Η μεταβατική περίοδος θα χρησιμεύσει μόνο σ' αυτούς που θα διοριστούν κατά τη διάρκειά της και οι επόμενοι θα έχουν πάλι το ίδιο πρόβλημα. Γιατί σ'εμάς, κτλ.κτλ
Ακριβώς! Ή για όλους (με πιθανές εξαιρέσεις σε περιπτώσεις προβλημάτων υγείας ή άλλων σοβαρών κοινωνικών ζητημάτων) ή για κανέναν (με μοριοδότηση για όσους το επιλέξουν).
-
ΣΕ καμμιά περίπτωση δεν συγκρίνονται ανύπαντρος με παντρεμένο με παιδιά.
Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι.
Η τριετία δεν πρέπει να ισχύσει για κανένα με τόσα κενά απο συνταξιοδοτήσεις που υπάρχουν.
-
Συμφωνώ απόλυτα. Εγώ διορίστηκα από πίνακα και όχι με ασεπ. Το σχόλιο μου αφορά το άδικο της ρύθμισης για όλους τους νεοδιορισθέντες. Πριν δύο μήνες υπήρχαν άλλοι κανόνες και τώρα άλλοι. Δεν προλάβαμε ούτε να το συνειδητοποιήσουμε. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΙΑ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΘΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΟΥΜΕ.
-
το θέμα είναι πώς θα αγωνιστούμε και τι θα κάνουμε.. όσο για το επιχείρημα του ΦΕΚ, μπορεί ίσως να χρησιμοποιηθεί και από όσους διορίστηκαν από το 40%, γιατί οι διορισμοί 60-40 πάνε πάντα μαζί...
-
Είμαι σίγουρος ότι πολλοί που μας διαβάζουν σκέφτονται: ακόμα δεν διοριστήκατε καλά - καλά και κοιτάζετε πως να γλιτώσετε κάτι που εν γνώση σας αποφασίσατε όταν κάνατε αίτηση διορισμού.
1. Κανείς δεν νομίζω ότι πρέπει να απολογείται όταν προσπαθεί για κάτι καλύτερο
2. Το σύστημα ήταν καλύτερο (προσωπική άποψη) και σε μια νύχτα τινάχτηκε στον αέρα.
3. Η ανοησία περί παιδαγωγικής σχέσης με το μαθητή για 3 χρόνια στο ίδιο σχολείο (πόσο τα αγαπάνε τα Ελληνόπουλα στο Υπουργείο, το βλέπουμε) αποδεικνύεται περίτρανα από το γεγονός ότι το πιθανότερο είναι να αλλάζεις σχολείο κάθε χρόνο μέσα στην τριετία για όσο δεν αποκτάς οργανική και με το καθεστώς του νέου πολυνομοσχεδίου, αφού πάλι αποσπάσεις, μεταθέσεις, βελτιώσεις και διάθεση στο ΠΥΣΔΕ ανακατεύουν την τράπουλα των τοποθετήσεων όπως και πριν.
4. Ακόμα και αν σε κάποες ειδικότητες, όπως μας λένε οι συνάδελφοι, χρειάστηκαν 3 ή και περισσότερα χρόνια για να μαζέψουν μόρια ώστε να πλησιάσουν τον τόπο που επιθυμούσαν έχουμε παραδείγματα που σε γνωστούς μας ακόμα και 1 χρόνος ήταν αρκετός λόγω περιοχής, κενών στην επόμενη χρονιά κλπ.
5. Δεδομένου ότι του χρόνου θα υπάρξουν πολλά οργανικά κενά και πιθανόν σε τόπους που μας ενδιαφέρουν, γιατί να δοθούν με λογική τριετίας σε νεοδιόριστους και να μην μπορούμε να τα επιλέξουμε και εμείς που θα έχουμε ήδη μια χρονιά "στα ξένα"..
6. Στην τελική γιατί να σε κρατούν με το ζόρι; Αν τα μόρια σου φτάνουν να γυρίσεις πίσω μετά από 1 χρόνο μπράβο σου, χρειάζεσαι περισσότερα μόρια; μένεις κι άλλες χρονιές, εσύ το κανονίζεις.
Νομίζω ότι η υποχτεωτική τριετία έχει μόνο δύο απλούς σκοπούς:
α)Να κάνει λιγότερο ελκυστικό το διορισμό στη δημόσια εκπαίδευση
β)Να μπαλώσει τα "δύσκολα" κενά σε μακρινές και δυσπρόσιτες περιοχές με το νεοδιόριστο που θα πάει θέλοντας και μη ( ενώ οι αναπληρωμίσθιοι μάλλον θα τα εγκαταλείψουν στις προτιμήσεις τους αφού η προυπηρεσία υποβαθμίζεται) ενώ τα "ευκολότερα κενά" πιο κοντά σε αστικά κέντρα θα τα καλύψει από αναπληρωμίσθιοους που θα πάνε απλά για το μεροκάματο και το φόβο της ανεργίας και ας μην ενδιαφέρονται για τα μόρια πια.
-
Ορισμενοι, μου φαινεται το ζηταει ο οργανισμος τους...
Να κατσουν οχι 3,αλλα 13 χρονια στην εξορια,μπας κ μαθουν τι θα πει μαζικη διεκδικηση...
ξεκινησαμε κιολας, ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του, οπως βολευεται...
να μην εφαρμοστει τωρα, αλλα αν γινει σε 2 χρονια στ'αρχ..ια μου,
να μην εφαρμοστει στους ασεπιτες, στους αλλους στ' αρχ..ια μου,
να μην εφαρμοστει στους παντρεμενους, στους αλλους στ'αρχ..ια μου...
Ωραια λοιπον,θα πει κι ο αλλος,"εγω θελω να μην εφαρμοστει στα δωδεκανησα που ειμαι εγω,
οι αλλοι νομοί κοντα ειναι, στ'αρχ..ια μου..."
Αν δεν συνειδητοποιησουμε, οτι με το να εξαναγκασεις ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ να κατσει τρια χρονια σε ενα παραμεθοριο
μερος, η σ' ενα ξεκομμενο χωριο, κανεις μονο ζημια στον ιδιο, στους μαθητες κ γενικοτερα στην εκπαιδευση,
αν δεν δουμε οτι η μονη λυση ειναι να δωσεις ΚΙΝΗΤΡΑ, ωστε να καθονται οι εκπαιδευτικοι ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥΣ...
κι αν δεν σταματησουμε εμεις οι ιδιοι τις διασπαστικες λογικες, τοτε δεν παμε πουθενα...
Χρειαζεται καθολικη συνειδητοποιηση κ στη συνεχεια καθολικη δραση... ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ....
-
Ορισμενοι, μου φαινεται το ζηταει ο οργανισμος τους...
Να κατσουν οχι 3,αλλα 13 χρονια στην εξορια,μπας κ μαθουν τι θα πει μαζικη διεκδικηση...
ξεκινησαμε κιολας, ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του, οπως βολευεται...
να μην εφαρμοστει τωρα, αλλα αν γινει σε 2 χρονια στ'αρχ..ια μου,
να μην εφαρμοστει στους ασεπιτες, στους αλλους στ' αρχ..ια μου,
να μην εφαρμοστει στους παντρεμενους, στους αλλους στ'αρχ..ια μου...
Ωραια λοιπον,θα πει κι ο αλλος,"εγω θελω να μην εφαρμοστει στα δωδεκανησα που ειμαι εγω,
οι αλλοι νομοί κοντα ειναι, στ'αρχ..ια μου..."
Αν δεν συνειδητοποιησουμε, οτι με το να εξαναγκασεις ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ να κατσει τρια χρονια σε ενα παραμεθοριο
μερος, η σ' ενα ξεκομμενο χωριο, κανεις μονο ζημια στον ιδιο, στους μαθητες κ γενικοτερα στην εκπαιδευση,
αν δεν δουμε οτι η μονη λυση ειναι να δωσεις ΚΙΝΗΤΡΑ, ωστε να καθονται οι εκπαιδευτικοι ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥΣ...
κι αν δεν σταματησουμε εμεις οι ιδιοι τις διασπαστικες λογικες, τοτε δεν παμε πουθενα...
Χρειαζεται καθολικη συνειδητοποιηση κ στη συνεχεια καθολικη δραση... ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ....
Και φυσικά όσον αφορά το πώς πρέπει να σταθούμε, έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. Αν ο καθένας κοιτάζει τον κώ@@ του δεν θα γίνει τίποτα. Όσο έξω από το Υπουργείο πηγαίναμε 20 άτομα τους τελευταίους μήνες παλεύοντας να δούμε τι θα γίνει ανά κατηγορία δορισμού μας δούλευαν κανονικά. Εχτές που συγκεντρώθηκαν όσοι είχαν κοινό σκοπό το θέμα πήρε διαστάσεις και έπαιξε σε όλα τα κανάλια. (αν και κανονικά αυτοί που θίγονται από την κατάσταση δεν θα έπρεπε να ήταν μόνο 200 αλλά μερικές χιλιάδες..)
Με τις πορδές δεν βάφονται τα αυγά, λέει η παροιμία.
Ας δώσουν κίνητρα οικονομικά και κοινωνικά και θα δούμε πως γεμίζουν τα δυσπρόσιτα καθηγητές.
Διπλάσια επιδόματα, επιδότηση ενοικίου, μοριοδότηση με βάση την οικογενειακή κατάσταση κλπ κλπ
Αλλά είπαμε εδώ ο σκοπός τους δεν είναι να καλυτερέψουν τα σχολεία, με το ελάχιστο κόστος θέλουν να διατηρήσουν τα υπουργικά γραφεία τους.
-
Σιγουρα,συναδελφοι,κανεις δε θελει την υποχρεωτικη τριετια και σιγουρα κανεις δεν πρεπει να την υφισταται παντρεμενος η ανυπαντρος,ασεπιτης η μη..Αυτη η ρυθμιση,ειναι αδικη για ολους και ολοι μαζυ θα πρεπει να διεκδικησουμε την καταργηση της.Διαιρει και βασιλευε ηταν η μεχρι τωρα σταση του υπουργειου οσον αφορα τους διορισμους και την ιδια θα κρατησει,απ'ο,τι φαινεται..σε ολα τα ζητηματα.Ας οργανωθουμε,λοιπον,να δουμε στην πραξη τι πρεπει να κανουμε,ωστε να εχουμε τα επιθυμητα αποτελεσματα,με μαζικη διεκδικηση.Αν η δικαστικη οδος,ειναι πολυ χρονοβορα, ας βρουμε κατι αλλο.Νομιζω οτι καλυτερο ειναι να μην αναλωνομαστε στο ποιος πρεπει η δεν πρεπει να μεινει τρια χρονια,αλλα στο τι θα κανουμε για να μην αναγκαστει να παραμεινει υποχρεωτικα κανεις..
-
Ορισμενοι, μου φαινεται το ζηταει ο οργανισμος τους...
Να κατσουν οχι 3,αλλα 13 χρονια στην εξορια,μπας κ μαθουν τι θα πει μαζικη διεκδικηση...
ξεκινησαμε κιολας, ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του, οπως βολευεται...
να μην εφαρμοστει τωρα, αλλα αν γινει σε 2 χρονια στ'αρχ..ια μου,
να μην εφαρμοστει στους ασεπιτες, στους αλλους στ' αρχ..ια μου,
να μην εφαρμοστει στους παντρεμενους, στους αλλους στ'αρχ..ια μου...
Ωραια λοιπον,θα πει κι ο αλλος,"εγω θελω να μην εφαρμοστει στα δωδεκανησα που ειμαι εγω,
οι αλλοι νομοί κοντα ειναι, στ'αρχ..ια μου..."
Αν δεν συνειδητοποιησουμε, οτι με το να εξαναγκασεις ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ να κατσει τρια χρονια σε ενα παραμεθοριο
μερος, η σ' ενα ξεκομμενο χωριο, κανεις μονο ζημια στον ιδιο, στους μαθητες κ γενικοτερα στην εκπαιδευση,
αν δεν δουμε οτι η μονη λυση ειναι να δωσεις ΚΙΝΗΤΡΑ, ωστε να καθονται οι εκπαιδευτικοι ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥΣ...
κι αν δεν σταματησουμε εμεις οι ιδιοι τις διασπαστικες λογικες, τοτε δεν παμε πουθενα...
Χρειαζεται καθολικη συνειδητοποιηση κ στη συνεχεια καθολικη δραση... ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ....
Έχεις άπόλυτο δίκιο.Πολύ σωστά τα λες έξω από τα δόντια.Τους ενδιαφέρουν τα παιδιά και τα παραμεθόρια μέρη;Είναι ό,τι πιο χαζό έχω ακούσει!Ποια παιδιά;Όταν κάθε χρόνο παρελαύνουν από τα σχολεία χιλιάδες αναπληρωτές και ωρομίσθιοι.Υπάρχουν σχολεία που λειτουργούν μόνο με αυτούς.Ζω στη παραμεθόριο και το μόνο που έχω να πω είναι ότι μας έχουν γραμμένους.Όλα τα άλλα είναι για το θεαθήναι.Πέρσι στο σχολείο που δούλευα υπήρχε μόνο μία μόνιμη φιλόλογος.Οι υπόλοιποι ήταν οι γνωστοί νομάδες-εκπαιδευτικοί!Το μέτρο είναι απάνθρωπο για όλους!Τελεία και παύλα!
-
Γεια σας και από μένα. Εγώ έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές για την υποχρεωτική τριετία, αλλά ούτε που έθιξαν το θέμα.
Αν προσφύγουμε σε δικηγόρο, από ότι ρώτησα, θα αργήσει πολύ η διαδικασία, το λιγότερο 3 χρόνια.
Πάντως, όπως και να έχει η τριετία είναι πάρα πολύ δύσκολη για όλους, είτε είσαι παντρεμένος, είτε ανύπαντρος.
-
Συνάδελφοι η θέση μου πάνω στο θέμα είναι ότι νομικά δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα, και εξηγούμε.
Το ότι η προκήρυξή του ΑΣΕΠ δεν έλεγε τίποτα για το πως θα λειτουργεί το εκπαιδευτικό σύστημα είναι αυτονόητο.
Το μόνο που σας έλεγε είναι το πως θα δώσετε εξετάσεις για να διοριστείτε στην δημ. εκπαίδευση. Δεν περιελάμβανε το πως λειτουργεί το σύστημα για να συμφωνήσετε ή όχι.
Άρα το ότι από την ίδια χρονιά ΑΣΕΠ η Α' φουρνιά βρήκε το Χ σύστημα ενώ η Β΄φουρνιά το Υ σύστημα αυτό δεν νομικά λάθος.
Είναι σαν να λέτε ότι επειδή εγώ πριν βγουν τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ ίσχυε για τις εκπαιδευτικές άδειες το Χ και τώρα που μπήκα το Υ άρα είναι λάθος. Όχι δεν είναι.
Εφόσον στην προκήρυξη ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ εσείς αποδεχθήκατε τους όρους οι οποίοι ήταν γνωστοί δεν μπορείτε ΝΟΜΙΚΑ να διαμαρτύρεστε. Είναι καμένο χαρτί και χαμένα λεφτά και χρόνος.
Όσο για κάτι που διάβασα για τον Δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, αυτός είναι γενικός και εξαιρέσεις προκύπτουν με κάθε νέο νόμο που βγαίνει. Οπότε τζίφος και από εκεί.
Και τώρα τι ?
Νομικά δεν υπάρχει ελπίδα όπως τεκμηρίωσα παραπάνω. Μόνο στο κλάμα και στη συμπόνια μπορείτε να πατήσετε, μήπως και αλλάξει την διάταξη το υπουργείο, δηλαδή να αποδεχτεί ότι το σκεπτικό της τριετίας είναι λανθασμένο, κάτι το οποίο το βλέπω χλωμό, εκτός και αν πλησιάζουμε βουλευτικές εκλογές.
-
Γεια σας και από μένα. Εγώ έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές για την υποχρεωτική τριετία, αλλά ούτε που έθιξαν το θέμα.
Αν προσφύγουμε σε δικηγόρο, από ότι ρώτησα, θα αργήσει πολύ η διαδικασία, το λιγότερο 3 χρόνια.
Πάντως, όπως και να έχει η τριετία είναι πάρα πολύ δύσκολη για όλους, είτε είσαι παντρεμένος, είτε ανύπαντρος.
Σίγουρα η δικαστική προσφυγή είναι χρονοβόρα. Κινητοποιήσεις είναι πολύ δύσκολο να γίνουν γιατί θα βρισκόμαστε στις τέσσερις άκρες της Ελλάδας. Σκεφθείτε κάποιες άλλες μορφές αντίδρασης. Το μόνο παρήγορο είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλά κενά λόγω συνταξιοδοτήσεων και αυτά πρέπει να καλυφθούν από μόνιμους.
-
Γεια σας και από μένα. Εγώ έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές για την υποχρεωτική τριετία, αλλά ούτε που έθιξαν το θέμα.
Αν προσφύγουμε σε δικηγόρο, από ότι ρώτησα, θα αργήσει πολύ η διαδικασία, το λιγότερο 3 χρόνια.
Πάντως, όπως και να έχει η τριετία είναι πάρα πολύ δύσκολη για όλους, είτε είσαι παντρεμένος, είτε ανύπαντρος.
Σίγουρα η δικαστική προσφυγή είναι χρονοβόρα. Κινητοποιήσεις είναι πολύ δύσκολο να γίνουν γιατί θα βρισκόμαστε στις τέσσερις άκρες της Ελλάδας. Σκεφθείτε κάποιες άλλες μορφές αντίδρασης. Το μόνο παρήγορο είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλά κενά λόγω συνταξιοδοτήσεων και αυτά πρέπει να καλυφθούν από μόνιμους.
Mην είσαι τόσο σίγουρος πως τα κενά των συνταξιοδοτήσεων που είναι όντως μέσα σε μεγάλες πόλεις τα περισσότερα πρέπει να καλυφθούν με μόνιμους....μπορεί κάλλιστα να τα καλύψει και με αναπληρωτές! Και μάλιστα την συμφέρει να γεμίσει τα αστικά κέντρα με ΑΜΩ γιατί στα νησιά δεν θα πάνε ΑΜΩ...
Βασικά αυτό που ήθελα να πω είναι πως καταλαβαίνω τις δυσκολίες όταν υπάρχουν παιδιά στη μέση...αλλά τα πάντα είναι θέμα εστίασης....δείτε και τα καλά στην ιστορία...γιατί σίγουρα υπάρχουν!! Επίσης τα παιδιά είναι πολύ πιο ευπροσάρμοστα απ'οσο νομίζουμε...!!
Αυτό είναι μεγάλη αλήθεια,ρωτήστε και όποιον παιδοψυχολόγο θέλετε...!
Τα 3 χρόνια δεν είναι λίγα,δεν είναι όμως και πολλά....σκεφτείτε πως δεν είναι 3 χρόνια κανονικά....9 μήνες με το ζόρι είναι το κάθε έτος που έχει όλο διακοπές και αργίες...!! Επίσης μπροστά σε μια ζωή ολόκληρη που έχετε για να δείτε τα παιδιά σας να μεγαλώνουν και να εξελίσσονται και να παίρνουν τον δρόμο τους....ε....τα 3 χρόνια είναι ένα διάλειμμα μικρό!!
Επίσης εγώ ξέρω πως όταν πας κάπου αρνητικά προκατειλημμένος και με το μυαλό σου κολλημένο στο "γιατί είμαι εδώ και όχι αλλού"....ε...δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν εύκολα αυτά τα 3 χρόνια!!
Δεν γίνεται να ζούμε σε ένα παράλληλο σύμπαν...
Και κάτι τελευταίο....κατά 99% τα παιδιά αν τα πάρετε μαζί σας μαριά απ'το μπου..............λο της Αθήνας (για όσους είναι από Αθήνα) μάλλον θα σας ευγνωμονούν.....θα βρείτε σε νησί ειδικά σπίτι μπροστά στην θάλασσα πολύ πιο φτηνά απ'ό,τι φαντάζεστε και θα κάνετε μπάνια απ'τον Μάιο.....!
Ξέρω πώς δεν είναι για όλους τόσο εύκολα και έχετε πολλά να μου πείτε για τις δυσκολίες,απλά εγώ προσπάθησα να σας πω 5 πράγματα για να μην το βλέπετε τόσο τραγικό!!
Όσο για τους ανύπαντρους (και ένα παραπάνω...τους εντελώς singles) bubblegum.....δεν θα σχολιάσω καν......!!! Αντί να βουτάνε κάποιοι την ζωή απ'τα μαλλιά και να γεύονται τις εμπειρίες της αναζητάνε συνέχεια την γνωστή ασφάλεια.....ήθελα να ΄ξερα πώς διδάσκουν μερικοί την Ιθάκη του Καβάφη.....;; ??? ???
-
Επίσης παιδιά...δεν είναι η παραμεθόριος το χειρότερο που μπορεί να σας τύχει σ'αυτή την ζωή......υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα και μην ξεχνάτε πως υπάρχουν και στην παραμεθόριο άνθρωποι που καταφερνουν όχι απλά να επιβιώνουν...αλλά να έχουν και λιγότερες νευρώσεις από μας...... ??? ??? ???
ΥΓ: Μιλάω από ιδιάν πείραν....
-
Και είναι το λιγότερο ντροπή να αποκαλούμε τα μέρη αυτά "εξορία"..........
ΥΓ2: Τώρα είδα τα περισσότερα που έχουν γραφτεί σ'αυτό το topic....
-
Θα συμφωνήσω με τη ΛΩΡΑ. Συνάδελφοι η τριετία δεν είναι ό,τι χειρότερο. Μάλιστα θα σας έλεγα πως μπορεί να είναι ό,τι καλύτερο θα συμβεί στη ζωή σας.
Έτσι κι αλλιώς, όπως έχει η κατάσταση με τα μόρια μεταθέσεων, οι περισσότεροι από σας θα θέλατε τουλάχιστον 2 χρόνια για να πάρετε μετάθεση. Τι 2, τι 3; Και έχετε και τα επιπλέον μόρια του τελευταίου χρόνου. Δεν είναι δηλαδή τόσο τραγικά τα πράγματα. Απλά τώρα είναι αρχή και σας φαίνεται βουνό. Όταν αρχίσει να περνάει ο καιρός και καλοσυνηθίσετε, δε θα θέλετε να φύγετε.
Κατανοώ βέβαια πως το μέτρο της τριετίας ακούγεται αρκετά περιοριστικό και ειλικρινά δεν ξέρω σε τι αποσκοπεί, αφού δεν μιλά για τριετία στο ίδιο σχολείο αλλά στην ευρύτερη περιοχή διορισμού. Αν θυμάμαι όμως (και παρακαλώ διορθώστε με) η κα υπουργός είχε αρχικά πει πως πλέον οι εκπαιδευτικοί θα διορίζονται σε σχολείο και όχι σε περιοχή και θα μένουν σε αυτό για τρία χρόνια. Προφανώς ο διορισμός σε σχολείο δεν τους βγήκε (γιατί απαιτεί σούπερ οργάνωση) και έτσι κράτησαν την τριετία.
-
Πέρα από τη νομική οδό, νομίζω ότι πρέπει να πιέσουμε και τα συνδικαλιστικά μας όργανα για το θέμα της τριετίας.
-
Θα συμφωνήσω με τη ΛΩΡΑ. Συνάδελφοι η τριετία δεν είναι ό,τι χειρότερο. Μάλιστα θα σας έλεγα πως μπορεί να είναι ό,τι καλύτερο θα συμβεί στη ζωή σας.
Έτσι κι αλλιώς, όπως έχει η κατάσταση με τα μόρια μεταθέσεων, οι περισσότεροι από σας θα θέλατε τουλάχιστον 2 χρόνια για να πάρετε μετάθεση. Τι 2, τι 3; Και έχετε και τα επιπλέον μόρια του τελευταίου χρόνου. Δεν είναι δηλαδή τόσο τραγικά τα πράγματα. Απλά τώρα είναι αρχή και σας φαίνεται βουνό. Όταν αρχίσει να περνάει ο καιρός και καλοσυνηθίσετε, δε θα θέλετε να φύγετε.
Κατανοώ βέβαια πως το μέτρο της τριετίας ακούγεται αρκετά περιοριστικό και ειλικρινά δεν ξέρω σε τι αποσκοπεί, αφού δεν μιλά για τριετία στο ίδιο σχολείο αλλά στην ευρύτερη περιοχή διορισμού. Αν θυμάμαι όμως (και παρακαλώ διορθώστε με) η κα υπουργός είχε αρχικά πει πως πλέον οι εκπαιδευτικοί θα διορίζονται σε σχολείο και όχι σε περιοχή και θα μένουν σε αυτό για τρία χρόνια. Προφανώς ο διορισμός σε σχολείο δεν τους βγήκε (γιατί απαιτεί σούπερ οργάνωση) και έτσι κράτησαν την τριετία.
Συμφωνω απολυτα! Ηδη ειμαστε με τον φιλο μου που διοριστηκε κερκυρα, 3ο χρονο τωρα εκει.Καθε χρονια εκανε -και κανει- αιτησεις για μεταθεση και η αληθεια ειναι οτι ειναι αρκετα ψυχοφθορο.Οντως πλεον οι βασεις (ειδικα για αθηνα) ειναι απλησιαστες αλλα καθε -μα καθε- φορα εχεις μια μικρη ελπιδα οτι κατι μπορει να γινει μεχρι που ερχεται η απογοητευση.Το αποτελεσμα ειναι οτι δεν ειχαμε την ψυχολογια να κανουμε εναν προγραμματισμο και καθε χρονια λεγαμε οτι μπορει να ηταν η τελευταια.Τωρα που πλεον το πηραμε αποφαση οτι θα χρειαστει αρκετος καιρος -και μορια- εστω για να πλησιασουμε στην πολη, εχουμε καθαρο μυαλο και καλυτερη οργανωση.Οχι βεβαια πως δεν εξακολουθει να ειναι απανθρωπο να σε παιρνουν με το ζορι απο το σπιτι σου και να σε στελνουν ποιος ξερει που επειδη εκανες το "εγκλημα"να εισαι καθηγητης....
-
Η τριετία θα έπρεπε να ισχύσει μόνο μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ και μόνο για όσους δεν έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις
Έτσι!!! Τώρα αν κάποιος θέλει να δημιουργήσει οικογένεια, ε δεν βαριέσαι.. ας περιμένει 3-4-5 χρόνια. Πρόβλημά του! Εμείς να βολευτούμε και οι άλλοι να πνιγούνε μωρέ...
Επίσης, αν η οικογένεια καταντάει "υποχρέωση" (κατά το "οικογενειακές υποχρεώσεις"), τότε μην κάνει!
Δεν μίλησα για προσωπικό βόλεμα αλλά για κάτι που θεωρείται αυτονόητο. Οι γονείς δεν πρέπει να χωρίζονται από τα παιδιά τους !!Αν νομίζεις ότι κάτι τέτοιο είναι παράλογο.... Και σίγουρα δεν είμαι υπέρ της τριετίας για κανέναν. Στο κάτω κάτω μακάρι να ήταν προσωπική επιλογή του καθενός το που θα περάσει 3 χρόνια από τη ζωή του.Αλλά αφού αυτό λέει ο νόμος το μόνο για το οποίο ίσως υπάρχει νομικό επιχείρημα είναι το ότι η ίδια φουρνιά διοριστέων δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται με 2 μέτρα και 2 σταθμά. Οι περσινοί για 1 χρόνο και οι φετινοί για 3. Γι' αυτό μίλησα για τον επόμενο ΑΣΕΠ.
-
Πάντως, μη σκέφτεστε ότι υπάρχει μόνο η Αθήνα και η παραμεθόριος.
Γιατί ένας εκπαιδευτικός που κατάγεται π.χ. από Φλώρινα και διορίζεται στη Δ' Δωδεκανήσου, να μη μπορεί να διεκδικήσει μετάθεση στο νομό του;
Σε κάποιες ειδικότητες μπορεί να του φτάνουν τα μόρια ενός μόνο χρόνου.
Λέμε συνεχώς τα ίδια. Το μέτρο είναι παράλογο, ανεξαρτήτως του αν είσαι παντρεμένος/αρραβωνιασμένος/λογοδοσμένος/ερωτευμένος κ.λπ. και ανεξαρτήτως του αν διορίζεσαι στη μεταβατική ή μετά τον επόμενο ασεπ.
Αν σου αρέσει η ηρεμία της επαρχίας (Λώρα συμφωνώ μαζί σου), να μείνεις. Να είναι καθαρά επιλογή σου όμως, γιατί με το ζόρι;
Όταν ψηφιζόταν ο νόμος, δε δόθηκε πολλή σημασία στην τριετία. Οι περισσότεροι ασχολούμασταν με τον τρόπο διορισμού.
Θυμάμαι ένα συνάδελφο αναπληρωτή, με μικρά παιδιά, διοριστέο του ασεπ, να φωνάζει για την τριετία. Τελικά δήλωσε συγκεκριμένες περιοχές και δε διορίστηκε...
-
Γεια σας και από μένα. Εγώ έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές για την υποχρεωτική τριετία, αλλά ούτε που έθιξαν το θέμα.
Αν προσφύγουμε σε δικηγόρο, από ότι ρώτησα, θα αργήσει πολύ η διαδικασία, το λιγότερο 3 χρόνια.
Πάντως, όπως και να έχει η τριετία είναι πάρα πολύ δύσκολη για όλους, είτε είσαι παντρεμένος, είτε ανύπαντρος.
Όποιος/α θέλει ανταλλάσσω την υποχρεωτική του τριετία με την προαιρετικά υποχρεωτική μου τριετία χωρίς το μπόνους των μορίων...το θέμα είναι καθαρά ψυχολογικό...όπως η παραμονή σε στεριά ή θάλασσα...όποιος μένει στεριά θεωρητιικά παίρνει το αυτοκίνητο και πάει στο άλλο άκρο της ελλάδας..δεν το κάνει αλλά μπορεί..ενώ ο νησιώτης δεν το κάνει εκ των πραγμάτων..και οι 2 δεν το κάνουν απλά ο ένας θεωρητικά μπορεί...Θεωρητικά μπορεί να φύγω του χρόνου αλλά δε θα φύγω..αλλά μπορώ..ενώ ο τριετίας δεν μπορεί εκ των πραγμάτων..μετά από 3 χρόνια όμως που και οι 2 πρακτικά θα μαστε εκεί που είμασταν ο τριετίας θα χει μόρια τετραετίας..όχι θεωρητικά..πρακτικά πρακτικότατα! Και μην ξεχνάτε το εξής: πλέον μετάθεση για πλάκα δεν βάζεις γιατί πρέπει να μείνεις 2 χρόνια..οπότε βάζεις μόνο εκεί από όπου είσαι..
-
Να πω και γω μια πραγματική ιστορία με αφορμή τη συζήτηση. Να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ την 3-ετία υπερβολική.
- 1. Εκπ/κός (ειδικής κατηγορίας - πολύτεκνος) με σίγουρο διορισμό δεν δήλωσε περιοχές διορισμού (ήταν όλες μακριά απ'το σπίτι του και δεν έκανε αίτηση) επειδή θεώρησε ότι δεν μπορεί να παραμείνει 3 έτη μακριά από την οικογένειά του και δεν διορίστηκε φυσικά.
- 2. Εκπ/κός (ειδικής κατηγορίας - ανάπηρος) με σίγουρο διορισμό δήλωσε περιοχές διορισμού μακριά από το σπίτι του (ήταν όλες μακριά απ'το σπίτι του), διορίστηκε (με fax από τη Δνση του σπιτιού του) στην 1η του επιλογή και τώρα απαιτεί απόσπαση για το σπίτι του, για λόγους κοινωνικούς, με προφανή σκοπό να μην πατήσει όχι για 3 χρόνια αλλά ούτε για 1 μέρα εκεί που διορίστηκε.
Και οι δύο γνώριζαν "τους κανόνες" του παιχνιδιού (του διορισμού), αλλά προφανώς ο (1) πιστεύει ότι η 3-ετία θα εφαρμοστεί κανονικά, ενώ ο (2) ότι στην Ελλάδα οι νόμοι ισχύουν για μερικούς, αλλάζουν στα γρήγορα και με την κατάλληλη πίεση στους πολιτικούς αφεντάδες μας όλα γίνονται.
Εσείς τι θα κάνατε εάν ήσασταν στη θέση τους?
-
Να πω και γω μια πραγματική ιστορία με αφορμή τη συζήτηση. Να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ την 3-ετία υπερβολική.
- 1. Εκπ/κός (ειδικής κατηγορίας - πολύτεκνος) με σίγουρο διορισμό δεν δήλωσε περιοχές διορισμού (ήταν όλες μακριά απ'το σπίτι του και δεν έκανε αίτηση) επειδή θεώρησε ότι δεν μπορεί να παραμείνει 3 έτη μακριά από την οικογένειά του και δεν διορίστηκε φυσικά.
- 2. Εκπ/κός (ειδικής κατηγορίας - ανάπηρος) με σίγουρο διορισμό δήλωσε περιοχές διορισμού μακριά από το σπίτι του (ήταν όλες μακριά απ'το σπίτι του), διορίστηκε (με fax από τη Δνση του σπιτιού του) στην 1η του επιλογή και τώρα απαιτεί απόσπαση για το σπίτι του, για λόγους κοινωνικούς, με προφανή σκοπό να μην πατήσει όχι για 3 χρόνια αλλά ούτε για 1 μέρα εκεί που διορίστηκε.
Και οι δύο γνώριζαν "τους κανόνες" του παιχνιδιού (του διορισμού), αλλά προφανώς ο (1) πιστεύει ότι η 3-ετία θα εφαρμοστεί κανονικά, ενώ ο (2) ότι στην Ελλάδα οι νόμοι ισχύουν για μερικούς, αλλάζουν στα γρήγορα και με την κατάλληλη πίεση στους πολιτικούς αφεντάδες μας όλα γίνονται.
Εσείς τι θα κάνατε εάν ήσασταν στη θέση τους?
Εώ προσωπικά επειδή είμαι λίγο με τον σταυρό στο χέρι...θα έκανα ό,τι έκανε ο πολύτεκνος....σε περίπτωση που είχα αυτό το δίλημμα...που δεν νομίζω βέβαια να το είχα ποτέ γιατί εγώ ούσα πολύτεκνη...δεν θεωρώ πως επικαλούμαστε την πολυτεκνία για να έχουμε καλή τοποθέτηση...τα παιδιά όταν τα κάνουμε (και μάλιστα 3 βκαι 4) πρέπει να ξέρουμε πως μπορούμε να είμαστε δίπλα τους και να τα στηρίζουμε....εμείς...όχι οι γιαγιάδες και οι παππούδες...αλλά αυτή είναι δική μου άποψη και είναι μεγάλη κουβέντα....!!!!
Τώρα ο ανάπηρος που μπορεί να λειτούργησε πιο πονηρά σκεπτόμενος....ε....είναι και ο τελευταίος που θα πω πως εκμεταλλεύεται καταστάσεις γιατί το ίδιο και άλλοι που δεν έχουν κανένα πρόβλημα!!
ΥΓ: Αυτά που είπα παραπάνω τα είπα για να δώσω μια άλλη οπτική σε μερικούς που ενδεχομένως να μπορέσουν να πάρουν και τα παιδιά μαζί τους...ειδικά οι μητέρες.....! ;)
-
Ας μη γελιόμαστε!!!Όταν διορίστηκα το 2008 δεν ίσχυε η 3ετία,αλλά στην ουσία είναι το ίδιο αν εξαιρέσουμε την ξεχρέωση της οργανικής.Μετάθεση δεν νομίζω να πάρω ούτε του χρόνου και δεν μιλάω για την πόλη που μένω,αλλά για νομούς που απέχουν 2-3 ώρες που έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να ξαναβρώ σπίτι με όλη την ταλαιπωρία που αυτό συνεπάγεται.Όταν διορίστηκα κατάλαβα,ότι ξεκίνησαν...όλα τα προβλήματα και όταν το λέω αυτό ίσως κάποιοι με θεωρούν και αχάριστη, γιατί διορίστηκα και είμαι ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΜΕ ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ...χώρια και ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΚΑΙ ΠΑΣΧΑ !!!! :-X
-
παιδια ειμαι εντελως καινουρια.γεια σας!να σας ρωτησω.ποτε ενας εκ/κος θεωρειται ειδικης κατηγοριας;γιατι γνωριζω κοπελα που φενεται καθ'ολα υγειης κι ομως ειναι ειδ.κατηγορια.ξερει κανεις να μου πει;
-
παιδια ειμαι εντελως καινουρια.γεια σας!να σας ρωτησω.ποτε ενας εκ/κος θεωρειται ειδικης κατηγοριας;γιατι γνωριζω κοπελα που φενεται καθ'ολα υγειης κι ομως ειναι ειδ.κατηγορια.ξερει κανεις να μου πει;
Ειδικές κατηγορίες είναι οι εξής: α) Προβλήματα υγείας (σκλήρυνση κατά πλάκας, αιματολογικά, παραπληγίες, τύφλωση κλπ). β) Πολύτεκνοι. γ) Ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που είτε απολύθηκαν είτε έκλεισαν τα σχολεία που υπηρετούσαν και διαθέτουν τουλάχιστον 24 μόρια ιδιωτικής προϋπηρεσίας καθώς και 2 χρόνια δημόσιας...
-
παιδια ειμαι εντελως καινουρια.γεια σας!να σας ρωτησω.ποτε ενας εκ/κος θεωρειται ειδικης κατηγοριας;γιατι γνωριζω κοπελα που φενεται καθ'ολα υγειης κι ομως ειναι ειδ.κατηγορια.ξερει κανεις να μου πει;
Ειδικές κατηγορίες είναι οι εξής: α) Προβλήματα υγείας (σκλήρυνση κατά πλάκας, αιματολογικά, παραπληγίες, τύφλωση κλπ). β) Πολύτεκνοι. γ) Ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που είτε απολύθηκαν είτε έκλεισαν τα σχολεία που υπηρετούσαν και διαθέτουν τουλάχιστον 24 μόρια ιδιωτικής προϋπηρεσίας καθώς και 2 χρόνια δημόσιας...
Ειδική κατηγορία, κατά τη μεταβατική περίοδο, αποτελούν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί με 6 χρόνια ιδιωτικής προϋπηρεσίας και απόλυση. Αυτοί ήταν ως τώρα οι λεγόμενοι ΙΔΑΧ.
Όσοι είχαν 20 μήνες ιδιωτικής προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -κλειδωμένο πλέον- πίνακα αναπληρωτών, αλλά όχι ως ειδική κατηγορία. Αφού συμπλήρωναν και 20 μήνες δημόσιας προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -επίσης κλειδωμένο- πίνακα διορισμών.
-
Παιδια μια ερωτηση σχετικα με την τοποθετηση νεοδιοριστων,
Απο οσο γνωριζω η σειρα ειναι 1.απο μεταθεση 2.νεοδιοριστοι 3.αποσπαση.
Η ερωτηση μου ειναι υπαρχει περιπτωση να τοποθετηθει καποιοσ με μεταθεση και να μεινει υπεραριθμος ενας νεοδιοριστος?δεν πρεπει να εξαντληθουν ολοι οι νεοδιοριστοι και μετα να γινουν οι τοποθετησεις απο μεταθεση?και αν μεινουν ως υπεραριθμοι νεοδιοριστοι δεν θα πρεπει να εχουν μεινει και ολοι αυτοι που ειναι απο μεταθεση?Αν οχι σε ποιες περιπτωσεις προηγουνται αυτοι απο μεταθεση ή η σειρα ειναι αυστηρα καθορισμενη?(κλαδοσ ΠΕ03 νεοδιορισθησα και σε υπεραριθμια)
-
Παιδια μια ερωτηση σχετικα με την τοποθετηση νεοδιοριστων,
Απο οσο γνωριζω η σειρα ειναι 1.απο μεταθεση 2.νεοδιοριστοι 3.αποσπαση.
Η ερωτηση μου ειναι υπαρχει περιπτωση να τοποθετηθει καποιοσ με μεταθεση και να μεινει υπεραριθμος ενας νεοδιοριστος?δεν πρεπει να εξαντληθουν ολοι οι νεοδιοριστοι και μετα να γινουν οι τοποθετησεις απο μεταθεση?και αν μεινουν ως υπεραριθμοι νεοδιοριστοι δεν θα πρεπει να εχουν μεινει και ολοι αυτοι που ειναι απο μεταθεση?Αν οχι σε ποιες περιπτωσεις προηγουνται αυτοι απο μεταθεση ή η σειρα ειναι αυστηρα καθορισμενη?(κλαδοσ ΠΕ03 νεοδιορισθησα και σε υπεραριθμια)
Οι μετατιθέμενοι προηγούνται σε κάθε περίπτωση.
-
ΑΠΟ ΒΙΑΣΥΝΗ ΕΓΡΑΨΑ ΜΕΤΑΤΙΘΕΜΕΝΟΙ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΕΝΟΙ...ΟΠΟΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΠΑΜΕΝΟΥς ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥς ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΜΕΤΑΘΕΣΗ.ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ???
-
παιδια ειμαι εντελως καινουρια.γεια σας!να σας ρωτησω.ποτε ενας εκ/κος θεωρειται ειδικης κατηγοριας;γιατι γνωριζω κοπελα που φενεται καθ'ολα υγειης κι ομως ειναι ειδ.κατηγορια.ξερει κανεις να μου πει;
Ειδικές κατηγορίες είναι οι εξής: α) Προβλήματα υγείας (σκλήρυνση κατά πλάκας, αιματολογικά, παραπληγίες, τύφλωση κλπ). β) Πολύτεκνοι. γ) Ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που είτε απολύθηκαν είτε έκλεισαν τα σχολεία που υπηρετούσαν και διαθέτουν τουλάχιστον 24 μόρια ιδιωτικής προϋπηρεσίας καθώς και 2 χρόνια δημόσιας...
Ειδική κατηγορία, κατά τη μεταβατική περίοδο, αποτελούν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί με 6 χρόνια ιδιωτικής προϋπηρεσίας και απόλυση. Αυτοί ήταν ως τώρα οι λεγόμενοι ΙΔΑΧ.
Όσοι είχαν 20 μήνες ιδιωτικής προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -κλειδωμένο πλέον- πίνακα αναπληρωτών, αλλά όχι ως ειδική κατηγορία. Αφού συμπλήρωναν και 20 μήνες δημόσιας προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -επίσης κλειδωμένο- πίνακα διορισμών.
ουαου!ειστε πραγματικα καλοι και γρηγοροι.δεν φανταζομουν οτι απολυμενοι απ'τα ιδιωτικα θα ηταν ειδικη κατηγορια..παντως ειναι ενας καλος τροπος να προωθηθεις.για τους υπολοιπους η κληση μας προωθηται...
-
ουαου!ειστε πραγματικα καλοι και γρηγοροι.δεν φανταζομουν οτι απολυμενοι απ'τα ιδιωτικα θα ηταν ειδικη κατηγορια..παντως ειναι ενας καλος τροπος να προωθηθεις.για τους υπολοιπους η κληση μας προωθηται...
...Παρακαλώ περιμένετε! ;)
-
παιδια ειμαι εντελως καινουρια.γεια σας!να σας ρωτησω.ποτε ενας εκ/κος θεωρειται ειδικης κατηγοριας;γιατι γνωριζω κοπελα που φενεται καθ'ολα υγειης κι ομως ειναι ειδ.κατηγορια.ξερει κανεις να μου πει;
Ειδικές κατηγορίες είναι οι εξής: α) Προβλήματα υγείας (σκλήρυνση κατά πλάκας, αιματολογικά, παραπληγίες, τύφλωση κλπ). β) Πολύτεκνοι. γ) Ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που είτε απολύθηκαν είτε έκλεισαν τα σχολεία που υπηρετούσαν και διαθέτουν τουλάχιστον 24 μόρια ιδιωτικής προϋπηρεσίας καθώς και 2 χρόνια δημόσιας...
Ειδική κατηγορία, κατά τη μεταβατική περίοδο, αποτελούν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί με 6 χρόνια ιδιωτικής προϋπηρεσίας και απόλυση. Αυτοί ήταν ως τώρα οι λεγόμενοι ΙΔΑΧ.
Όσοι είχαν 20 μήνες ιδιωτικής προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -κλειδωμένο πλέον- πίνακα αναπληρωτών, αλλά όχι ως ειδική κατηγορία. Αφού συμπλήρωναν και 20 μήνες δημόσιας προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -επίσης κλειδωμένο- πίνακα διορισμών.
Δηλαδή αν δουλέψει κανείς σε ιδιωτικό 20 μήνες και είναι και αναπληρωτής άλλους 20 μήνες, μπορεί να διοριστεί ???
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
.... :-X
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
.... :-X
Αμφισβητεις την ικανοτητα μου στο μουσακα?????????????
-
ουαου!ειστε πραγματικα καλοι και γρηγοροι.δεν φανταζομουν οτι απολυμενοι απ'τα ιδιωτικα θα ηταν ειδικη κατηγορια..παντως ειναι ενας καλος τροπος να προωθηθεις.για τους υπολοιπους η κληση μας προωθηται...
...Παρακαλώ περιμένετε! ;)
οπου γαμος και χαρα, η Βασιλω πρωτη...
τι δουλεια εχεις εδω , φτωχοψαρο, με σειρα 400φευγα !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
τριετιες ονειρευεσαι και περιμενεις στο ακουστικο??
"ο αριθμος που καλεσατε, δεν αντιστοιχει σε συνδρομητη"
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
.... :-X
Αμφισβητεις την ικανοτητα μου στο μουσακα?????????????
"εν τη παλαμη και ουτω βοησωμεν"
η αλλιως...
αν δε βαλω το δαστυλο στην πληγη , οπως ο απιστος Θωμας...
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
χαχαχα μακάρι !!!
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
.... :-X
Αμφισβητεις την ικανοτητα μου στο μουσακα?????????????
"εν τη παλαμη και ουτω βοησωμεν"
η αλλιως...
αν δε βαλω το δαστυλο στην πληγη , οπως ο απιστος Θωμας...
Θα κανω βρε απιστε Θωμα μια ταψαρα μουσακα να φατε και να μου πειτε μετα αν τα προσοντα μου αρκουν γιια να διοριστω!
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
.... :-X
Αμφισβητεις την ικανοτητα μου στο μουσακα?????????????
"εν τη παλαμη και ουτω βοησωμεν"
η αλλιως...
αν δε βαλω το δαστυλο στην πληγη , οπως ο απιστος Θωμας...
Θα κανω βρε απιστε Θωμα μια ταψαρα μουσακα να φατε και να μου πειτε μετα αν τα προσοντα μου αρκουν γιια να διοριστω!
χμ...ολα καλα αλλα... αυτο το β' πληθυντικο δε μου πολυεκατσε καλα...
μια ταψαρα ΜΟΝΟ , νομιζω απαιτει β' ενικο....
:P :P :P
-
Ας με διορισει και μενα καλε καποιος. 20 σε ιδιωτικο δεν εχω αλλα εχω 30 σε δημοσιο και ξερω να φτιαχνω και μουσακα!!!
.... :-X
Αμφισβητεις την ικανοτητα μου στο μουσακα?????????????
"εν τη παλαμη και ουτω βοησωμεν"
η αλλιως...
αν δε βαλω το δαστυλο στην πληγη , οπως ο απιστος Θωμας...
Θα κανω βρε απιστε Θωμα μια ταψαρα μουσακα να φατε και να μου πειτε μετα αν τα προσοντα μου αρκουν γιια να διοριστω!
χμ...ολα καλα αλλα... αυτο το β' πληθυντικο δε μου πολυεκατσε καλα...
μια ταψαρα ΜΟΝΟ , νομιζω απαιτει β' ενικο....
:P :P :P
αμα καταφερεις να φας μια ταψαρα μουσακα μονος σου αυτοματως νομιζω δικαιουσαι κι εσυ διορισμο!
-
...υπομονη θελει και τροπο...και μπολικη ΕΨΑ απο διπλα.
-
και πλυση στομαχου :P
-
Όσοι είχαν 20 μήνες ιδιωτικής προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -κλειδωμένο πλέον- πίνακα αναπληρωτών, αλλά όχι ως ειδική κατηγορία. Αφού συμπλήρωναν και 20 μήνες δημόσιας προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -επίσης κλειδωμένο- πίνακα διορισμών.
Δηλαδή αν δουλέψει κανείς σε ιδιωτικό 20 μήνες και είναι και αναπληρωτής άλλους 20 μήνες, μπορεί να διοριστεί ? Κατάλαβα καλά ?
-
και πλυση στομαχου :P
καλα που καποιοι εδω επαναφερουν το θεμα της συζητησης!!!!χαχαχαχα
πλυση στομαχου? τοοοοοοοοσο καλος θα ειναι ο μουζακα?
-
Όσοι είχαν 20 μήνες ιδιωτικής προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -κλειδωμένο πλέον- πίνακα αναπληρωτών, αλλά όχι ως ειδική κατηγορία. Αφού συμπλήρωναν και 20 μήνες δημόσιας προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -επίσης κλειδωμένο- πίνακα διορισμών.
Δηλαδή αν δουλέψει κανείς σε ιδιωτικό 20 μήνες και είναι και αναπληρωτής άλλους 20 μήνες, μπορεί να διοριστεί ? Κατάλαβα καλά ?
Καλα καταλαβες...και χωρις να ξερει να κανει μουσακα!
-
και πλυση στομαχου :P
καλα που καποιοι εδω επαναφερουν το θεμα της συζητησης!!!!χαχαχαχα
πλυση στομαχου? τοοοοοοοοσο καλος θα ειναι ο μουζακα?
ο μουζακα απο τα χερακια μου ειναι καταπληκτικος, για το στομαχι σου δεν ξερω ποσο θ'αντεξει!
-
Μάλιστα ... εγώ έχω 36 μήνες σε ιδιωτική εκπαίδευση και 0 μήνες σε δημόσια :(
Δηλαδή αν με πάρουν αναπληρώτρια για 20 μήνες μετά διορίζομαι ?? Και πως φαίνεται αυτό στα χαρτιά μου και μπαίνω σε ειδική κατηγορία ??
-
Και έχω και άλλη μια απορία ... μάλλον είστε καλοί γνώστες !!! Τι ισχύει πλέον για τους αναπληρωτές ? Αν σε πάρουν αναπληρωτρια και συμπληρώσεις τους απαραίτητους μήνες ... δεν διορίζεσαι όπως παλιά ή τι άλλο χρειαζεται για να διοριστείς ? Και αναπληρωτής να είσαι πρέπει να διοριστείς μέσω του ΑΣΕΠ ?
-
Τι σχέση έχουν όλα τα παραπάνω με την υποχρεωτική τριετία στους νεοδιοριζόμενους??
-
Τι σχέση έχουν όλα τα παραπάνω με την υποχρεωτική τριετία στους νεοδιοριζόμενους??
ωχ..ξαναχτυπα η κοπελια....
αφησε τη φαντασια σου λιγο, σκεψου 3 χρονια σε ενα μικρο χωριο, με καλη παρεα, με μερακληδες μαγειρες.... ωραια θα περασει αυτη η τριετια του νεοδιοριζομενου....
-
το μουσακα εννοουσες? κι εγω αναρωτιομουν ποια ειναι τα παραπανω...
-
Και αναπληρωτής να είσαι πρέπει να διοριστείς μέσω του ΑΣΕΠ ?
Μου θύμισες τη γνωστή ατάκα από την ταίνια που έλεγε ο διοικητής στο φαντάρο "στο στρατό.. και επιστήμονας να είσαι, σκ..τά θα καθαρίζεις!" ;D
(off-topic αυτή; off-topic κι εγώ :P)
-
Aπό μουσακά και σκ..τά πάτε καλά ..., από 3ετία τίποτα ..., αλλάζω θέμα ... ή τουαλέτα ...! :D
-
συνάδελφοι λίγο σεβασμό στο θέμα,είναι πάρα πολύ που τους καίει και δεν μπορούν να διαβάζουν αηδίες,σας παρακαλώ........
-
συνάδελφοι λίγο σεβασμό στο θέμα,είναι πάρα πολύ που τους καίει και δεν μπορούν να διαβάζουν αηδίες,σας παρακαλώ........
... καλούνται οι συνάδελφοι να δείξουν ανάλογο, με τον ως άνω χαρακτηρισμό, σεβασμό ...!
Σφύριξε χαρούμενα ..., μπορείς ... ;)
Δεν διακόπτω ξανά, από την πλευρά μου, και ... δεν επιθυμώ κομμάτι ... απ' το μουσακά ... :D
-
συνάδελφοι λίγο σεβασμό στο θέμα,είναι πάρα πολύ που τους καίει και δεν μπορούν να διαβάζουν αηδίες,σας παρακαλώ........
... καλούνται οι συνάδελφοι να δείξουν ανάλογο, με τον ως άνω χαρακτηρισμό, σεβασμό ...!
Σφύριξε χαρούμενα ..., μπορείς ... ;)
Δεν διακόπτω ξανά, από την πλευρά μου, και ... δεν επιθυμώ κομμάτι ... απ' το μουσακά ... :D
κι ομως χανεις!
κι εγω δε θα ξαναναφερω τον τελειο μουσακα μου αφου ενοχλουνται οι συναδελφοι!
-
Ελεος....! Ξεφύγατε λίγο από το θέμα ή μου φαίνεται;
-
Όσοι είχαν 20 μήνες ιδιωτικής προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -κλειδωμένο πλέον- πίνακα αναπληρωτών, αλλά όχι ως ειδική κατηγορία. Αφού συμπλήρωναν και 20 μήνες δημόσιας προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -επίσης κλειδωμένο- πίνακα διορισμών.
Δηλαδή αν δουλέψει κανείς σε ιδιωτικό 20 μήνες και είναι και αναπληρωτής άλλους 20 μήνες, μπορεί να διοριστεί ? Κατάλαβα καλά ?
Μπορούσε να διοριστεί. Τώρα έκλεισαν οι πίνακες. Όσοι πρόλαβαν, πρόλαβαν...
-
Όσοι είχαν 20 μήνες ιδιωτικής προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -κλειδωμένο πλέον- πίνακα αναπληρωτών, αλλά όχι ως ειδική κατηγορία. Αφού συμπλήρωναν και 20 μήνες δημόσιας προϋπηρεσίας εντάσσονταν στον -επίσης κλειδωμένο- πίνακα διορισμών.
Δηλαδή αν δουλέψει κανείς σε ιδιωτικό 20 μήνες και είναι και αναπληρωτής άλλους 20 μήνες, μπορεί να διοριστεί ? Κατάλαβα καλά ?
Μπορούσε να διοριστεί. Τώρα έκλεισαν οι πίνακες. Όσοι πρόλαβαν, πρόλαβαν...
Μάλιστα ... ίσχυε και δεν ισχύει ... Όλα τα έχουν αλλάξει δλδ!!! :( Και αυτό περι αναπληρωτών ισχύει ε?? Ό,τι δεν παίρνει μόρια ώστε να μπορέσει να διοριστεί στο 24μηνο έτσι δεν είναι?? Ευχαριστώ Ιωαννα
-
συνάδελφοι λίγο σεβασμό στο θέμα,είναι πάρα πολύ που τους καίει και δεν μπορούν να διαβάζουν αηδίες,σας παρακαλώ........
...αν με το "πολυ" εννοεις "πολλοι" , προσθεσε και μενα - οοοοοταν ισως του χρονου κλπ κλπ...!
παντως, καιει οσο πρεπει να καψει...
αλλα δεν εννοω να συμμεριστω την πρεμουρα αυτη, το να ζησει κανεις σε αλλον τοπο κατοικιας για 3 χρονια αντιμετωπιζεται περιπου σαν ... εκτοπισμος...
και αρκετα με τους οικογενειακους ( sic )προγραμματισμους - ολοι θ αφησουμε πισω ανθρωπους, αν δεν ειναι εφικτο ν αρχισουμε κατι νεο ολοι μαζι εκει στην "εξορια" !
( δε θα σχολιασω τις αγωνιωδεις ερωτησεις νεοτατων συναδελφων, χωρις "υποχρεωσεις" )
και για να μην πλατειασω με αλλες ...αηδιες, αυτο το θεμα εχει λογο να καιει ΜΟΝΟ οταν αφορα το ιερο δικαιωμα στην υγεια...
για οοοοοοοοολους εμας τους αλλους "υγιεις" ( λεμε τωρα... ) , να ευχομαστε να εχουμε καλους ανθρωπους διπλα μας ΟΠΟΥ κι αν μπορει να ζουν αυτοι.
( κι αν μαγειρευουν και μαστορικα, η καλυτερη μας! )
-
επιτελους καποιος που εκτιμαει το καλο φαι!
-
sssssssssssss..........θα σε μαλωσουν οι κοπελες! μην ασχολεισαι με ...αηδιες!
αντε γιατι...θα σε στειλουν σε καμια Φολεγανδρο για 3 χρονακια και τοτε να σε δω!!!!!
-
και θα πρεπει να με τρομαξει αυτο η ν'αρχισω να κλαιγομαι? πατατες και μελιτζανες να εχω και παω οπου να'ναι!
-
και θα πρεπει να με τρομαξει αυτο η ν'αρχισω να κλαιγομαι? πατατες και μελιτζανες να εχω και παω οπου να'ναι!
σωστηηηηηηη!!
( μπεσαμελ φανταζομαι εχει στο νησι...)
-
δεν πιστευω να εννοεις ετοιμη! αααααααααα θα σε μαλωσω!!!
-
δεν πιστευω να εννοεις ετοιμη! αααααααααα θα σε μαλωσω!!!
σπιτικια ?...σπιτικια ! ακομα καλυτερα !
( δεν το γλιτωνουμε το κραξιμο αυριο πρωι μολις τα δουνε αυτα οι μεντορες...)
-
ευκολη ειναι η μπεσαμελ...δε χρειαζεται πολλα υλικα.
(αυριο τιποτα απ'ολα αυτα δεν θα υπαρχει και ειναι κριμα γιατι πολλοι δεν ξερουν να κανουν μουσακα!!!)
-
Καλημέρα Βέφα ...ε, giota, καλημέρα kozzi ..., το μεσημέρι μουσακά θα 'χουμε, αν σας πάρει ο δρόμος ... :)
Διόλου άσχημη μια 3ετία εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=ZXEREcWzPeU
... απολαύστε την, τουλάχιστον για 4':31'' 8)
-
Εδώ ακόμα καλύτερα.. αλλά την πρόλαβα πρώτος τη θέση ε! Μην πάει άλλος :D
http://www.youtube.com/watch?v=X7dRSx6SQ_I
-
Άλλη μία πρόταση για μια υπέροχη τριετία...
http://www.youtube.com/watch?v=9Z3Vv3Zd7EM&feature=related
-
Καλημέρα Βέφα ...ε, giota, καλημέρα kozzi ..., το μεσημέρι μουσακά θα 'χουμε, αν σας πάρει ο δρόμος ... :)
Διόλου άσχημη μια 3ετία εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=ZXEREcWzPeU
... απολαύστε την, τουλάχιστον για 4':31'' 8)
Μουσακας στη Φολεγανδρο...εφυγαααααααααααααααααα!
-
Ουάου!!!!!!!!!!!!!!!!! Να περάσεις τέλεια!!!!!!!!! Αχ Φολέγανδρος!!!!!!!!!! :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=4TAA2vYqGeA&feature=player_embedded
Εδώ να δείτε πολυκοσμία !!!
-
Καλημέρα Βέφα ...ε, giota, καλημέρα kozzi ..., το μεσημέρι μουσακά θα 'χουμε, αν σας πάρει ο δρόμος ... :)
Διόλου άσχημη μια 3ετία εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=ZXEREcWzPeU
... απολαύστε την, τουλάχιστον για 4':31'' 8)
οχι ρε γμτ...αργα το ειδα, Αχαιε, το μηνυμα σου...κι οσο για την "Πολυκανδρο" ( νυν Φολεγανδρο)
περασα εκει 6 μαγικα καλοκαιρια....καθε μονοπατι της , αγαπημενο και πατημενο.... ;) ;) ;)
-
Καλημέρα Βέφα ...ε, giota, καλημέρα kozzi ..., το μεσημέρι μουσακά θα 'χουμε, αν σας πάρει ο δρόμος ... :)
Διόλου άσχημη μια 3ετία εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=ZXEREcWzPeU
... απολαύστε την, τουλάχιστον για 4':31'' 8)
Μουσακας στη Φολεγανδρο...εφυγαααααααααααααααααα!
... αυτή έπεσε ..., ελπίζω στη θάλασσα ...!
... ο μουσακάς φαγώθηκε ..., κάπου στη δυτική συμπρωτεύουσα.
Καλημέρα Βέφα ...ε, giota, καλημέρα kozzi ..., το μεσημέρι μουσακά θα 'χουμε, αν σας πάρει ο δρόμος ... :)
Διόλου άσχημη μια 3ετία εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=ZXEREcWzPeU
... απολαύστε την, τουλάχιστον για 4':31'' 8)
οχι ρε γμτ...αργα το ειδα, Αχαιε, το μηνυμα σου...κι οσο για την "Πολυκανδρο" ( νυν Φολεγανδρο)
περασα εκει 6 μαγικα καλοκαιρια....καθε μονοπατι της , αγαπημενο και πατημενο.... ;) ;) ;)
... εγώ ένα ... απ' τα καλοκαίρια της νιότης ..., ως και κλήση πλήρωσα ... για παράνομο παρκάρισμα βέσπας ... (πω, πω άσχετα με την 3ετία ...!) 8)
-
Καλημέρα Βέφα ...ε, giota, καλημέρα kozzi ..., το μεσημέρι μουσακά θα 'χουμε, αν σας πάρει ο δρόμος ... :)
Διόλου άσχημη μια 3ετία εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=ZXEREcWzPeU
... απολαύστε την, τουλάχιστον για 4':31'' 8)
Μουσακας στη Φολεγανδρο...εφυγαααααααααααααααααα!
... αυτή έπεσε ..., ελπίζω στη θάλασσα ...!
... ο μουσακάς φαγώθηκε ..., κάπου στη δυτική συμπρωτεύουσα.
...στη θαλασσα με τα βατραχοπεδιλα για Φολεγανδρο, στην οποια οπως φαινεται μονο εγω δεν εχω παει!
-
Καλημέρα Βέφα ...ε, giota, καλημέρα kozzi ..., το μεσημέρι μουσακά θα 'χουμε, αν σας πάρει ο δρόμος ... :)
Διόλου άσχημη μια 3ετία εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=ZXEREcWzPeU
... απολαύστε την, τουλάχιστον για 4':31'' 8)
Μουσακας στη Φολεγανδρο...εφυγαααααααααααααααααα!
... αυτή έπεσε ..., ελπίζω στη θάλασσα ...!
... ο μουσακάς φαγώθηκε ..., κάπου στη δυτική συμπρωτεύουσα.
...στη θαλασσα με τα βατραχοπεδιλα για Φολεγανδρο, στην οποια οπως φαινεται μονο εγω δεν εχω παει!
Ούτε εγώ! Ένα καλοκαίρι προσπαθούσα να βρω δωμάτιο και ήταν όλα κλειστά! Ούτε η Μύκονος να ήταν :P
Στο θέμα μας όμως.. τι 3 τι 5 χρόνια; Δεν θα ήταν καλύτερο;
-
Μη λες τέτοια :-X Κάποιοι είναι και σε κρίσιμη ηλικία...
-
στείλαμε και mail κατά της τριετίας ! Tώρα;
-
Πρέπει να ενημερώσουμε και προσωπικά κάθε βουλευτή - αν τον γνωρίζουμε - την ΟΛΜΕ τις τοπικές ΕΛΜΕ για τον παραλογισμό του μέτρου της τριετίας. Δεν είναι δυνατόν να φυλακίζει έναν εκπαιδευτικό σε κάποιο μέρος με το ζόρι για τρία χρόνια χωρίς τη θέληση του. Άλλωστε και η επιλογή των περιοχών διορισμού δεν είναι επιλογή του εκπαιδευτικού αλλά αυτές που προτείνει το υπουργείο.
-
Πού να τον βρω τον γνωστό βουλευτή... :( Όσο για τις ΕΛΜΕ πάλι mail ή με άλλον τρόπο;
-
Να πω κάτι απλό πάνω στο θέμα;
Παρομοίως οι αναπληρωτές πάνε αναλόγως τη σειρά τους και το περιβόητο
κουτάκι "παω παντού τώρα και στο χώρο σας" πάνε ακόμα και από την παραμεθόριο
στην άλλη παραμεθόριο διαγωνίως του χάρτη γιατί εκεί τους πέταξε το πισί του υπουργείου.
Άδικο και αυτό παρομοίως. Όλοι όμως (σχεδόν) πήγαιναν παντού για τα περιβόητα μόρια που
θα οδηγούσαν στη Γη της επαγγελίας (διορισμό).
Μήπως να θεσμοθετηθεί η εντοπιότητα όπως ήταν κάποτε θεσμός για το διορισμό σε πρώτη πριμοδότηση
όπως ισχύει σε άλλα υπουργεία; Για ρώτα τους οικονομολόγους τι κάνουν για να μπουν σε εφορία;
Τους μηχανικούς σε πολεοδομία. Τους χημικούς στο χημείο του κράτους. Τους γιατρους σε νοσοκομείο κτλ.
Δεν παραλληλίζω το διευκρινίζω, αλλά δεν είναι η εκπαίδευση η μόνη υπηρεσία.
Αν επανέλθει αγαπητοί και αγαπητές η εντοπιότητα (αμήν) δε θα ξαναδείτε παραμεθόριο παρά μόνο σε διακοπές και
οι ακρίτες θα είναι ικανοποιημένοι που θα δουλεύουν στον τόπο τους.
Βέβαια όσοι είστε από τα αστικά κέντρα δε θα ξαναδείτε και σχολείο λόγω κορεσμού των περιοχών σας,
αλλα αυτό είναι άλλο θέμα.
Μετά να δεις πως θα φωνάζετε για αντιδημοκρατικότητα!
Αλλά είναι όπως είπε και κάποιος παραπάνω η λογική "στον κ...λο μας να μη μπαίνει και όπου θέλει ας μπει"...
Κυρίως βέβαια θα είναι ικανοποιημένοι οι μαθητές που δε θα βλέπουν τη μουράκλα κατεβασμένη μέχρι το πάτωμα
επειδή δουλεύει κανείς μακριά από το "χωριό" του.
Punkt. Ende.
-
Τελικά συμπέρανα ότι όλοι οι νεοδιόριστοι βολεύτηκαν με την ιδέα της τριετίας δεν τους απασχολεί και πολύ??? ελάχιστοι μέτρησα διαμαρτυρόμαστε??
-
Μάλλον είναι ελάχιστοι οι νεοδιόριστοι γενικά!!
Μιλάω για το σύνολο όσων συμμετέχουν στο φόρουμ.
-
Και εγώ νεοδιοριστή είμαι και με ενδιαφέρει το θέμα της τριετίας. Έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές, αλλά δεν έδωσαν σημασία. Αυτοί που ενδιαφέρεστε για το θέμα της τριετίας τι προτείνετε;
-
Νεοδιόριστη ήθελα να γράψω.
-
Και εγώ νεοδιοριστή είμαι και με ενδιαφέρει το θέμα της τριετίας. Έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές, αλλά δεν έδωσαν σημασία. Αυτοί που ενδιαφέρεστε για το θέμα της τριετίας τι προτείνετε;
...εκτος απ το να στειλεις μεηλ και στις υπολοιπες εκπομπες, θα προτεινα να χαρεις τη νεα φαση της ζωης σου...πολυ ευστοχη αλλωστε η φραση λιγο πιο πανω : "Κυρίως βέβαια θα είναι ικανοποιημένοι οι μαθητές που δε θα βλέπουν τη μουράκλα κατεβασμένη μέχρι το πάτωμα
επειδή δουλεύει κανείς μακριά από το "χωριό" του. "
-
Και εγώ νεοδιοριστή είμαι και με ενδιαφέρει το θέμα της τριετίας. Έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές, αλλά δεν έδωσαν σημασία. Αυτοί που ενδιαφέρεστε για το θέμα της τριετίας τι προτείνετε;
...εκτος απ το να στειλεις μεηλ και στις υπολοιπες εκπομπες, θα προτεινα να χαρεις τη νεα φαση της ζωης σου...πολυ ευστοχη αλλωστε η φραση λιγο πιο πανω : "Κυρίως βέβαια θα είναι ικανοποιημένοι οι μαθητές που δε θα βλέπουν τη μουράκλα κατεβασμένη μέχρι το πάτωμα
επειδή δουλεύει κανείς μακριά από το "χωριό" του. "
Και φέτος το είδαμε και αυτό πάλι και "φτιαχτήκαμε".
Χαρείτε το, διοριστήκατε την πιο δύσκολη εποχή στην εκπαίδευση τον πιο ζωντανό χώρο εργασίας της κοινωνίας. :)
-
Και εγώ νεοδιοριστή είμαι και με ενδιαφέρει το θέμα της τριετίας. Έστειλα e-mail σε 2 εκπομπές, αλλά δεν έδωσαν σημασία. Αυτοί που ενδιαφέρεστε για το θέμα της τριετίας τι προτείνετε;
...εκτος απ το να στειλεις μεηλ και στις υπολοιπες εκπομπες, θα προτεινα να χαρεις τη νεα φαση της ζωης σου...πολυ ευστοχη αλλωστε η φραση λιγο πιο πανω : "Κυρίως βέβαια θα είναι ικανοποιημένοι οι μαθητές που δε θα βλέπουν τη μουράκλα κατεβασμένη μέχρι το πάτωμα
επειδή δουλεύει κανείς μακριά από το "χωριό" του. "τι να χαρώ εξηγείσαι μου μου σε παρακαλώ???
Και φέτος το είδαμε και αυτό πάλι και "φτιαχτήκαμε".
Χαρείτε το, διοριστήκατε την πιο δύσκολη εποχή στην εκπαίδευση τον πιο ζωντανό χώρο εργασίας της κοινωνίας. :)
-
τι να χαρώ εξηγείσαι μου μου σε παρακαλώ???
-
τι να χαρώ εξηγείσαι μου μου σε παρακαλώ???
Καλησπέρα, αναφέρω παραπάνω αλλά επανέρχομαι,
διεκδήκησε αυτό που θεωρείς δίκιο και να αρθεί το άδικο,
αλλά με τα μούτρα την πρώτη μέρα στη νέα σου εργασία δεν πας, δε θα το παλέψεις,
θα σε φάει η χρονιά σα σαράκι και η τριετία σαν διπλό στρατιωτικό (α ρε θητεία τι γέλια που ρίξαμε τότε :) ).
Συμβουλή μου είναι αυτή, απόλαυσε το κάθε μέρος που πήγες και δες το με "θετικό" τρόπο. 8)
-
θετικα θα το δουμε, οσοι εχουν μεινει για χρονια επαρχια πιο κσλσ. Αλλα αυτο δεν αναιρει την αδικια σ'αυτους που κουβαλανε προβληματα, θυμιζω:
Δεν είμαστε τυχαίοι
Προς όλους τους εκπαιδευτικούς με αναπηρίες, που έχετε ήδη ξεκινήσει με αγωνία έναν δρόμο δύσβατο κι ανηφορικό, θέλω να στείλω ένα μήνυμα:
Δεν είμαστε τυχαίοι.
Μας επέλεξε ο Θεός για τα δύσκολα. Η Αξιοπρέπεια, η Υπομονή, το Όραμα η Πίστη, η Ελπίδα, και η Αγωνιστικότητα είναι μοναδικές επιλογές, και η ζωή μας είναι μονόδρομος… Ας την δεχτούμε, ας την αγαπήσουμε και ας αγαπηθούμε… Ας αναγνωρίσουμε στον εαυτό μας το δικαίωμα στο όραμα και την ελπίδα, αρκεί το δικαίωμα αυτό να μην μας το στερούν.
Είμαι Δάσκαλος με απώλεια όρασης.
Μια ζωή παλεύω και εγώ για το αυτονόητο για το δικαίωμα στο όραμα, την ελπίδα και την εργασία .
Από μικρός στο σχολείο ζητούσα το αυτονόητο:
* Βιβλία για τυφλούς και φυσικά δεν τα είχα.
* Δάσκαλο για παράλληλη στήριξη και φυσικά δεν τον είχα.
* Στο γυμνάσιο , στο λύκειο πάλι τα ίδια, μόνος μου χωρίς καμιά βοήθεια.
* Όταν πέρασα στο πανεπιστήμιο φυσικά πάλι δεν υπήρχε τίποτα, καμία μέριμνα για τυφλούς φοιτητές.
Όταν τελείωσα το πανεπιστήμιο δούλεψα δύο χρόνια σαν αναπληρωτής σε σχολείο τυφλών της περιοχής μου. Την πρώτη χρονιά η προσαρμογή ήταν εύκολη καθώς υπήρχε και άλλος ένας δάσκαλος στο σχολείο. Τη δεύτερη ήμουν μόνος μου δάσκαλος και διευθυντής συνάμα , με μαθητές που είχαν ταυτόχρονα και άλλες αναπηρίες πέρα από την απώλεια όρασης. Όμως με προσωπικό αγώνα και αρκετές δυσκολίες ανταπεξήλθα στις παιδαγωγικές, εκπαιδευτικές και υπηρεσιακές υποχρεώσεις μου. Και φτάνουμε τον Αύγουστο του 2009 όταν ψηφίστηκε ο νόμος 3794/09 παρ.4 άρθρο 39, βάσει του οποίου θα διοριζόμουν πλέον ως ειδική κατηγορία: εκπαιδευτικός με σοβαρή αναπηρία 67% και άνω, έχοντας 12μηνη προϋπηρεσία. Μετά από ένα χρόνο αναμονής και αγωνίας και τον εμπαιγμό όλων των συναδέλφων εκπαιδευτικών με αναπηρίες, με το νέο νόμο 3848/10 για την παιδεία, φέτος διορίστηκα ως μόνιμος εκπαιδευτικός του κλάδου μου. Συγκεκριμένα, από το νομό Ξάνθης όπου διαμένω μόνιμα διορίστηκα μόνιμα στο νομό Βοιωτίας. Συνοδός μου είναι η σύζυγός μου η οποία διανύει τον 5ο μήνα της εγκυμοσύνης της και έχει επαπειλούμενη κύηση. Μετά από αίτησή μου για απόσπαση ή μετάθεση εξ αιτίας της ιδιαιτερότητας της κατάστασής μου, η επίσημη απάντηση του Υπουργείου Παιδείας ήταν:
<<ήταν δική σου η επιλογή να τοποθετηθείς εκεί και πως είσαι συνυπεύθυνος γι’αυτό!>>
Αναρωτιέμαι:
Είναι δική μου επιλογή και συνυπευθυνότητα να διοριστώ στις συγκεκριμένες περιοχές που μου υποδεικνύει το Υπουργείο, γνωρίζοντας, πως εάν δεν διοριστώ ίσως μείνω άνεργος ; Μια μόνο ερμηνεία υπάρχει γι ’αυτό: ή διορίζεσαι εκεί που σου λέω εγώ ως υπουργείο ή μένεις σπίτι σου αγωνιώντας για άλλη μια φορά για το αν θα σε καλέσουν και φέτος ως αναπληρωτή ή ωρομίσθιο … βιώνοντας και πάλι με αυτό τον τρόπο τον επαγγελματικό αποκλεισμό.
Οι καιροί είναι δύσκολοι, πόσο μάλλον για εμάς τους εκπαιδευτικούς με αναπηρίες όπου οι ευκαιρίες για επαγγελματική αποκατάσταση είναι ελάχιστες και εκ των πραγμάτων δεν έχουμε την πολυτέλεια της επιλογής. Μακάρι να μπορούσα και εγώ όπως και όλοι οι συνάδελφοι μου εκπαιδευτικοί με σοβαρές αναπηρίες να εργαστούμε σε οποιοδήποτε σχολείο και να μην αντιμετωπίζαμε το δίλημμα: διορισμός ή ανεργία ;
Ζητώ λοιπόν το αυτονόητο: να μετατεθώ στην περιοχή κατοικίας μου, στο σχολείο Τυφλών όπου ήμουν για δύο συνεχή έτη αναπληρωτής και γνωρίζω πως υπάρχουν δύο οργανικά κενά.
Ζητώ για άλλη μια φορά την ευαισθησία των αρμόδιων φορέων του Υπουργείου Παιδείας για εξαίρεση του νέου νόμου, ορισμένων μεμονωμένων περιπτώσεων, εκπαιδευτικών με σοβαρές αναπηρίες που χρήζουν μετάθεσης ή απόσπασης λόγω της ιδιαιτερότητας της αναπηρίας τους, στον τόπο μόνιμης διαμονής τους ή έστω στην ευρύτερη περιφέρεια. Υπάρχουν δυστυχώς ή ευτυχώς λίγες παρόμοιες περιπτώσεις συναδέλφων που αντιμετωπίζουν παρόμοια με εμένα προβλήματα.
Τελειώνοντας θα ήθελα από τα βάθη της καρδιάς μου να ευχαριστήσω τον πρόεδρο και το Δ.Σ. του συλλόγου εκπαιδευτικών με αναπηρίες, το Σύλλογο Τυφλών, τους γονείς των μαθητών μου που μου συμπαραστέκονται πάντα καθώς επίσης και την ΕΣΑμεΑ, για την αμέριστη συμπαράσταση στο προσωπικό δράμα που βιώνω που δυστυχώς δεν είμαι ούτε ο πρώτος, αλλά δεν θα είμαι και ο τελευταίος.
Με εκτίμηση
Μπ. Ε Εκπαιδευτικός με απώλεια όρασης
-
Όσοι ισχυρίζονται πως η τριετία εξυπηρετεί το κοινό συμφέρον, είτε βρίσκονται ήδη στο σπίτι τους είτε θεωρούν πως δεν τους αγγίζει το ζήτημα γιατί δεν είναι νεοδιόριστοι. Ας το ξανασκεφτούν. Όταν του χρόνου ή σε δύο χρόνια όσοι βρίσκονται μακριά ζητήσουν μετάθεση (επειδή αυτοί θα έχουν το δικαίωμα σε αντίθεση με όλους εμάς τους νεοδιοριστους) δεν θα βρίσκουν κενές θέσεις, γιατί θα τις έχουν καταλάβει κάποιοι που δεν τις επιθυμουν και θα πρέπει μάλιστα να παραμείνουν εκεί για τρία χρόνια! Είδα στο φόρουμ τις αντιδράσεις που προκλήθηκαν όταν το υπουργείο εισηγήθηκε να προηγουνται στις τοποθετήσεις οι νεοδιόριστοι των αποσπασμένων (και ξέρουμε όλοι ποιοι κατά κύριο λόγο αποσπώνται κάθε χρόνο)!!! Το θεωρήσατε άδικο και κινήσατε γη και ουρανό για να το αλλάξετε (και τα καταφέρατε).
Τα καλά και συμφέροντα, λοιπόν. Όσο θα υπάρχει αυτή η λογική, τίποτα δε θα αλλάξει ποτέ. Και θα παραμείνουμε έρμαια της κάθε κυβέρνησης που πράττει κατά το δοκούν εξυπηρετώντας Κύριος οίδε ποιων τα συμφέροντα! Όσο για τους διορισμούς... μόνο με ορθολογικό τρόπο δεν έγιναν! Σε ακρτικά νησιά έγιναν διορισμοί με το "τσουβάλι", παρά το γεγονός ότι υπήρχαν καμιά 20αριά στη διάθεση από κάθεμια από τις κύριες ειδικότητες. Ενώ σε άλλους, επίσης ακριτικούς νομούς, έγιναν ελάχιστοι ή και καθόλου διορισμοί. Και αναρωτιέμαι: ποιος εξυπηρετείται; Είναι δυνατόν σε μία οικονομική συγκυρία τόσο άσχημη και ενώ εξαγγέλλονται διαρκώς νέες μειώσεις στους μισθούς να εξαναγκάζεις τους εκπαιδευτικούς να παλεύουν για την επιβίωσή τους μακριά από τα σπίτια τους (ενώ μάλιστα υπάρχουν κενά της ειδικότητάς τους στον τόπο κατοικίας τους);;; Νηστικό αρκούδι δε χορεύει, συνάδελφοι! Και σαφώς και συμφωνώ ότι πρέπει να έχουμε θετική διάθεση απέναντι στα πράγματα. Όταν όμως δεν θα μπορούμε να επιβιώσουμε, τότε να δω με τι διάθεση και τι χαρά θα πηγαίνουμε να διδάξουμε!
Η τριετία είναι απάνθρωπη, αντισυνταγματική, η εφαρμογή της δεν εξυπηρετεί κανέναν ενώ η μη εφαρμογή της δεν προκαλεί καμία απολύτως βλάβη για το δημόσιο. Είναι απλώς ενά μέτρο που επιβλήθηκε από ανθρώπους που ουδεμία σχέση έχουν με την εκπαίδευση! Που ουδέποτε έχουν ταλαιπωρηθεί στη ζωή τους. Και είναι υποχρέωσή μας να μην το αφήσουμε να περάσει!
-
Συμφωνώ απόλυτα. Η τριετία στους νεοδιόριστους είναι απάνθρωπη για όλες τις κατηγορίες των νεοδιορισθέντων είτε είναι πολύτεκνοι είτε με αναπηρία είτε τρίτεκνοι είτε δίτεκνοι είτε ανύπαντροι.Πρέπει να ισχύσει το παλαιό καθεστώς με το οποίο με 1 χρόνο μπορούσες να ζητήσεις μετάθεση. Αυτό το μέτρο δεν εξυπηρετεί σε τίποτα.
-
Στην πραγματικότητα φοβάμαι ότι δε θα μείνουμε τριετία στην περιοχή διορισμού αλλά πολύ παραπάνω.Όταν σε τρία χρόνια που θα έχουμε δικαίωμα ζητήσουμε μετάθεση ειδικά αν είναι για Αθήνα θα είναι αδύνατον να την πάρουμε γιατί θα τις έχουν καλύψει αλλοι που στο μεταξύ θα μπορούν να πάρουν.Σε κάποιες ειδικότητες που τώρα είναι χαμηλά τα μόρια σε τρια χρόνια θα είναι αδύνατον γιατί μέσα σ'αυτό το διάστημα θα τις καλύψουν αυτοί που θα τρέξουν να προλάβουν.Να σας πω απλά ότι αν έπαιρνα τώρα μετάθεση με τα μόρια που έχω που είναι λίγα σχετικά έπιανα α περιοχή οπουδήποτε ήθελα.Σε τρία χρόνια δε θα μπορώ ούτε στο νομό να πλησιάσω.Τεράστια αδικία! Ελπίζω μόνο σε αναστολή του μέτρου για φέτος.Δηλαδή σε θαύμα.Να τα θυμηθούμε μόνο αυτά στις εκλογές και να μην υπάρξει αποχή αλλά να πάμε να καταψηφίσουμε κάποιους.Γιατί και από την ολμέ δεν είδαμε κάποια υποστήριξη.ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ΖΗΤΑ συμπληρωματικούς διορισμούς.Τον Αυγουστο που ήταν;όταν λιώναμε από την αγωνία αν θα διοριστουμε ήδη διοριστέοι του ασεπ.ΘΡΗΝΟΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΤΩΜΑ ΑΥΤΟ ΒΛΕΠΩ στην περίπτωσή της.
-
Αυτό είναι μια μεγάλη και πικρή αλήθεια, την οποία δυστυχώς δεν την έχουν συνειδητοποιήσει πολλοί, οι οποίοι γλυκαίνονται από τα διπλά μόρια της τρίτης χρονιάς και δεν υποστηρίζουν την εναντίωση στην τριετία...
-
Μια γνωστή μου μου είπε ότι δεν ισχύει η τριετία για τους νεοδιόριστους στην πρωτοβάθμια. Λάθος πληροφόρηση;
-
παιδια με τη Γεννηματα λετε να αλλαξει τιποτα για 3τια;πρεπει να ενημερωθει για το ζητημα αυτο!
-
παιδια με τη Γεννηματα λετε να αλλαξει τιποτα για 3τια;πρεπει να ενημερωθει για το ζητημα αυτο!
Όχι αποκλείεται να αλλάξει κάτι :(
-
παιδια με τη Γεννηματα λετε να αλλαξει τιποτα για 3τια;πρεπει να ενημερωθει για το ζητημα αυτο!
Όχι αποκλείεται να αλλάξει κάτι :(
Νομίζω είναι τρίτεκνη, οπότε οι σύλλογοι τρίτεκνων, μπορούν να πιέσουν για εξαίρεση...
Μετά θα ακολουθήσουμε και οι δίτεκνοι... Θα απαιτηθεί, όμως, μεγαλύτερη δόση "κλάματος"
Είναι ευαίσθητη... "Χούτσου" - "χούτσου"...
-
παιδια με τη Γεννηματα λετε να αλλαξει τιποτα για 3τια;πρεπει να ενημερωθει για το ζητημα αυτο!
Όχι αποκλείεται να αλλάξει κάτι :(
Νομίζω είναι τρίτεκνη, οπότε οι σύλλογοι τρίτεκνων, μπορούν να πιέσουν για εξαίρεση...
Μετά θα ακολουθήσουμε και οι δίτεκνοι... Θα απαιτηθεί, όμως, μεγαλύτερη δόση "κλάματος"
Είναι ευαίσθητη... "Χούτσου" - "χούτσου"...
Η εκπαιδευτική πολιτική δεν είναι θέμα προσώπων.
-
Η τριετία είναι άδικη για όλους. Πρέπει να καταργηθεί λοιπόν για όλους, όχι μόνο για μια κατηγορία εκπαιδευτικών.
-
Καλησπέρα σε όλους. Η τριετία αφορά όλες τις κατηγορίες νεοδιόριστων. Γι΄αυτό πρέπει να πιέσουμε να καταργηθεί η ρύθμιση για όλους. Γιατί και τα παιδιά των πολύτεκνων είναι παιδιά αλλά και όσων έχουν τρία, δύο ή ένα παιδί. Γιατί και οι παντρεμένοι και οι ανύπαντροι έχουν δικαίωμα στη ζωή. Δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε με αντάλλαγμα ένα <<μισθό>> να φυλακίζει τόσες ψυχές για τρία χρόνια. Θα έπρεπε να ήταν προαιρετικό. Σε όποιον άρεσε ο τόπος που διορίστηκε, αλλάζοντας ζωή, θα μπορούσε να μείνει και 3 και 4 και 5 χρόνια επειδή θα το ήθελε.
-
Συνάδελφοι πρέπει να είμαστε σε συνεχή επαφή μέσω του τόπικ. Άλλωστε οι ώρες μοναξιάς θα είναι ατελείωτες. Ανεξάρτητα απο αυτό πρέπει να είμαστε σε συνεχή επικοινωνία μεταξύ μας ώστε να ανταλλάξουμε απόψεις και να βρούμε τρόπους αντίδρασης.
-
Την παραίτηση την έχει σκεφτεί κανείς ?
-
Έχει περάσει πολλές φορές από το μυαλό μου. Προς το παρόν το παλεύω. Αν η ψυχολογική μου κατάσταση επιδεινωθεί μπορεί και να παραιτηθώ με όλες τις συνέπειες.
-
Ειδικα φετος την παραιτηση τη σκεφτηκαν νομιζω πολλοι (και εγώ).Με αυτα τα χαλια παντου υπαρχει διαχυτη απογοητευση στον κοσμο.Ξερουν οτι τους περιμενει η ανεργια γι'αυτο δεν το τολμουν.Οσο για την τριετια με λυπη μου διαπιστωσα οτι πολλοι συναδελφοι μονιμοι και μη το αγνοουν. Οταν υπαρχει τετοια αγνοια τι να περιμενεις;ΠΙΕΣΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ;Είμαστε τόσο λίγοι αυτοί που διοριστήκαμε που κανείς νομίζω δεν ασχολείται με μας.Προσωπικά βιώνω την υπέρτατη απογοήτευση.Η τριετία δεν εξυπηρετεί τίποτα.Αφού δε μένουμε και τα τρία χρόνια στο ίδιο σχολείο και ούτε καν στην ίδια περιοχή.Εγώ μάλλον για εξόντωση το βλέπω, ψυχολογική, κοινωνική και οικονομική.Θα μπορούσε να γίνει μια εθελοντική μετακίνηση και να καλυφθούν και τα κενά με ποιο απλό τρόπο και όλοι να είναι ευχαριστημένοι.Άσε που στην τελική με τα ενοίκια που είμαστε αναγκασμένοι να πληρώνουμε ενώ ήδη πλήρώνουμε και άλλο για την οικογένειά μας δουλεύουμε για 400 ευρώ στην καλύτερη περίπτωση μακριά από τα παιδιά μας, τους συζύγους, μας τους φίλους μας.Πόσο πια να κάνουν υπομονή και αυτοί.Στο τελος θα μας μεινει το διαζυγιο.
-
Ανήκω και 'γώ σε εκείνους που "το σκέφτονται" (να μείνουν ή να φύγουν). Η αίσθηση εγκλωβισμού και απογοήτευσης που νιώθω είναι πρωτόγνωρη για μένα. Δεν γίνεται ένας άνθρωπος μιας κάποιας ηλικίας με υποχρεώσεις να σβήσει με μια μονοκονδυλιά την παλιά του ζωή για τρία ολόκληρα χρόνια...απλά δεν γίνεται...τουλάχιστον χωρίς να δημιουργηθούν σοβαρότατα προβλήματα ένθεν και ένθεν...Μπρος ο γκρεμός του υποχρεωτικού τριετούς αποχωρισμού και πίσω ο εφιάλτης της βέβαιης ανεργίας με ό,τι αυτή συνεπάγεται σε όλα τα επίπεδα της ζωής και της ψυχολογίας ενός ανθρώπου...Ένα όνειρο ετών το οποίο υλοποιείται με αυτόν τον τρόπο...εφιάλτης...
-
Με ένα- δυό νεοδιόριστους συναδέλφους που συζήτησα το θέμα της τριετίας είναι τελείως απογοητευμένοι. Έχουν αφήσει οικογένεια και παιδιά σε πολύ μακρινές περιοχές και βρίσκονται σε απελπισία. Η μόνη εξήγηση που μπορεί να δοθεί για την τριετία είναι οτι αποσκοπεί στη διάλυση των οικογενειών και την αύξηση των διαζυγίων. Θυμίζει όλη αυτή η ιστορία τη δεκαετία του 50 και του 60 που οι γονείς έφευγαν μετανάστες και δεν ήξεραν πότε θα γυρίσουν να δουν τα παιδιά τους. Εκεί μας γύρισαν οι κυβερνώντες.
-
Νομίζω πως ελάχιστοι από τους (ελάχιστους) νεοδιόριστους δεν σκέφτηκαν έστω και μια φορά να παραιτηθούν. Δυστυχώς, μπήκαμε στην εκπαίδευση σε μια δυσμενέστατη συγκυρία με τις δυσμενέστερες δυνατές συνθήκες. Η ανάκληση της διάταξης περί τριετιάς είναι θέμα αξιοπρέπειας για εμάς. Όμως δυστυχώς η ΟΛΜΕ περί άλλων τυρβάζει... Ας κινητοποιηθούμε λοιπόν εμείς και ας διεκδικήσουμε το αυτονόητο: δικαίωμα σε αξιοπρεπείς, ανθρώπινες και δίκαιες συνθήκες εργασίας (ξέρετε, φυσικά, πως αν η διάταξη δεν αφορούσε μόνο τους νεοδιόριστους αλλά όλους ανεξαιρέτως τώρα θα είχε γίνει επανάσταση, ακόμη και από αυτούς που θεωρητικολογούν υπέρ αυτής - επειδή νομίζουν ότι δεν τους αγγίζει... Αλλά ποιος ασχολείται με εμάς;;; Ο καθένας την πάρτη του!)
-
Να μην παραιτηθεί κανείς. Πάρτε μαζί σας και συζύγους παιδιά όσοι μπορείτε και μην της κάνετε το χατήρι της Διαμαντοπούλου. Ας γυρίσει αυτή πίσω στο 50 κι όλοι αυτοί που επιβάλουν αυτά τα μέτρα. Θα γυρίσει ο τροχός...
-
Αν προσέξατε σήμερα η ΟΛΜΕ δεν έκανε λόγω για τριετία λες και δεν είναι σοβαρό πρόβλημα και δυσμενές εργασιακό καθεστώς.Και επιπλέον όταν έκανε λόγω για την εισαγωγική επιμόρφωση δεν αντέδρασε στη πιθανότητα να πηγαίνουμε τα σαββατοκύριακα(λες και δεν έχουμε τι να κάνουμε στον ελάχιστο χρόνο που θα πηγαίναμε να δούμε τα παιδιά μας)αλλά έκανε λόγω μόνο για τα έξοδα λες και αυτό είναι το πρώτο θέμα.ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ;ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΜΑΣΑΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ; Μιλάνε για συμπληρωματικούς διορισμούς. Όταν το καλοκαίρι λοιώναμε πάνω στους υπολογιστές από την αγωνία μας αν θα διοριστόυμε όντας πρώτοι στους πίνακες ή διοριστέοι του ασεπ αυτοί που ΗΤΑΝ;;;;;;;Φοβάται μόνο όποιος έχει να χάσει κάτι καλό.Αυτός που ζει στην εξαθλίωση δε φοβάται τίποτα γιατί δεν έχει να χάσει τίποτα.Όποιος είναι αληθινά μορφωμένος είναι σοφός και δεν οδηγεί κάποιον σε τέτοιες καταστάσεις.Μπούμερανγκ είναι και θα γυρίσει πίσω
-
Δυστυχώς η ΟΛΜΕ είναι μια κυβερνητική συνδικαλιστική οργάνωση. Ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί θυμίζει συγκυβερνήτη της Διαμαντοπούλου. Το μεγάλο ερώτημα είναι πόσο θα αντέξουμε περιμένοντας να γυρίσει ο τροχός.
-
Πολύ απλό δε θα περιμένουμε θα τον γυρίσουμε μόνοι μας
-
Ας στείλουμε όλοι ένα mail διαμαρτυρίας στην ΟΛΜΕ - είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.
Όταν οργανωθούμε στη συνέχεια, θα στείλουμε και ομαδική επιστολή.
Το ίδιο ισχύει και για την Φώφη...
-
Με ποιο τρόπο; Αν έχεις να προτείνεις κάτι ανέφερε το. Πριν από λίγο ζήτησα από όλους τους συναδέλφους να κάνουν προτάσεις αντίδρασης.
-
Οι επιλογές μας (όπως τις βλέπω εγώ) είναι:
1.πίεση στην ΟΛΜΕ
2.πίεση στις ΕΛΜΕ
3.πίεση μέσω κάποιου βουλευτή
4.πίεση στο ίδιο το υπουργείο
Δεν βλέπω κάτι άλλο, δυστυχώς :(
Κάποιοι συνάδελφοι που ενδιαφέρονται για το θέμα, πιθανόν να μην έχουν καν τοποθετηθεί σε σχολείο ακόμη ή δεν έχουν τελειώσει με τις μετακομίσεις, οπότε για να οργανωθούμε με ομαδικά υπογεγραμμένη επιστολή θα πρέπει να περιμένουμε ως την άλλη εβδομάδα...
Δικαστικά, έμαθα οτι δεν συμφέρει. Αν όμως κάποιος γνωρίζει κάποιον άλλο τρόπο πίεσης μέσω δικηγόρου, καλώς να ορίσει! :)
-
Το τυράκι που μας πετάνε από τα ΜΜΕ τους είναι αποχή στις εκλογές. Ελπίζω κάποιοι να ξυπνήσουν. Η ψήφος είναι πιο ισχυρή από τα μαιλ που διαγράφονται. Οταν ξέρουν ότι θα πάμε όλοι να ψηφίσουμε θα σκέφτονται διπλά πρίν κάνουν κάτι. Οι περισσότεροι συνάδελφοι στις εκλογές δεν πάνε να ψηφίσουν και αυτοί που πάνε δεν ξέρουν πολλές φορές τι είναι αυτός που ψηφίζουν.Άρα λογικό αυτός που εκλέγεται να μη μας αντιπροσωπεύει γιατί προφανώς δεν είναι συνειδιτή επιλογή μιας ισχυρής πλειοψηφίας.Μιλάω για εκλογές κάθε τύπου και όχι μόνο του κλάδου.
-
Με ποιο τρόπο; Αν έχεις να προτείνεις κάτι ανέφερε το. Πριν από λίγο ζήτησα από όλους τους συναδέλφους να κάνουν προτάσεις αντίδρασης.
Μια αντίδραση που θα τους ένοιαζε προϋποθέτει συντονισμό και μαζικότητα...έννοιες άγνωστες πλέον στις μέρες μας. Προσωπικά δεν βλέπω κάτι απτό και ουσιαστικό στο πώς θα μπορούσε να εκδηλωθεί μια αντίδραση. Κινήσεις όπως: e-mails, υπομνήματα κλπ είναι δεδομένα άγονες. Ο μόνος τρόπος είναι ο εξής: όποιος έχει μια απτή και λειτουργική εναλλακτική εργασιακή πρόταση να τους χαιρετίσει και να ζήσει πλέον χωρίς να νιώθει μαριονέτα που άλλοι κινούν τα νήματα της ζωής του...(σιγά μην καιγόταν καρφί βέβαια σε κανέναν εκ των καρεκλοκένταυρων του υπουργείου για τους παραιτηθέντες εκπαιδευτικούς ωστόσο...η σωτηρία της ψυχής είναι πολύ μεγάλο πράγμα!)...
-
Φοβάμαι οτι για τις εκλογές θα μας τάξουν τα πάντα για να τους ψηφίσουμε και μετά τίποτα...
Όσο για την μαζικότητα, είναι το μόνο μας πλεονέκτημα, αξίζει να το κυνηγήσουμε και να οργανωθούμε κάπως, όσο μπορούμε...
Ενημερώστε συναδέλφους - είναι τραγική η άγνοια των μονίμων. Τις προάλλες είπα σε ένα συνάδελφο που φέτος θα ζητήσει μετάθεση, οτι εκεί που θα πάει είναι υποχρεωμένος να μείνει 2 χρόνια και δεν με πίστευε...
-
Υπάρχει μια ιδέα:Εκεί στη μοναξιά μας,στη θλίψη μας στην αναγκαστική διαιτά μας οπου το πνεύμα ανθεί,τρία χρόνια είναι αρκετα για να γράψουμε τη βιογραφία μας.Τίτλος:Ο αδικοβασανισμένος δάσκαλος και το καταραμένο υπουργείο.Ισως συγκινήσει,ίσως αγγίξει με τον πόνο που θα εκφράζει κάποιες ευαίσθητες ψυχές,γίνει ανάρπαστο (θαύμα!) και μείς γίνουμε διάσημοι και πλούσιοι (δεύτερο θαύμα!).Έτσι χαρούμενοι και δικαιομένοι πλέον θα υποβάλλουμε την παραίτησή μας.
-
Αν μάλιστα γίνει και ταινία, εκεί να δεις λεφτά! :D
-
Συνάδελφοι σαν πρώτο βήμα να εντείνουμε την πίεση μας (μέσω των ΕΛΜΕ) στην ΟΛΜΕ ώστε το θέμα μας να τίθεται στην αντζέντα των αιτημάτων της ΟΛΜΕ με την υπουργό.
Σαν δεύτερο βήμα να βρούμε βουλευτές ώστε να κάνουν επερώτηση στην Βουλή για το θέμα μας.
Κάντε προτάσεις παράλληλες με αυτές τις ενέργειες.
-
Συνάδελφοι σαν πρώτο βήμα να εντείνουμε την πίεση μας (μέσω των ΕΛΜΕ) στην ΟΛΜΕ ώστε το θέμα μας να τίθεται στην αντζέντα των αιτημάτων της ΟΛΜΕ με την υπουργό.
Σαν δεύτερο βήμα να βρούμε βουλευτές ώστε να κάνουν επερώτηση στην Βουλή για το θέμα μας.
Κάντε προτάσεις παράλληλες με αυτές τις ενέργειες.
Θεωρητικά είναι σωστοί οι άξονες που προτείνεις...το "στημένο" παιχνίδι ωστόσο που λέγεται ΟΛΜΕ αλλά και το ελληνικό κοινοβούλιο του 2010 τους μετατρέπουν σε φαρσοκωμωδία...Προσωπικά ούτε απ' την ΟΛΜΕ περιμένω κάτι ούτε απ' τις τυπικές επερωτήσεις και απαντήσεις της βουλής...εκτός αν θέλουμε απλά να λέμε για να λέμε...
-
Θα συμφωνήσω ότι το πιο απλό σε πρώτη φάση είναι η ενημέρωση των συναδέλφων. Αυτοί που ελπίζουν σε διορισμό φυσικά και θα συμφωνήσουν μαζί μας, αλλά λογικό είναι να αγωνιούν περισσότερο για το διορισμό τους και να πιέζουν κυρίως γι αυτόν.
Η δικαστική διεκδίκηση μάλλον θα πάρει αρκετό χρόνο και θα είναι αργά όταν και αν...
Οι εκλογές είναι μια καλή ευκαιρία. Εδώ θέλω ιδέες για το ποιούς και τι μπορούμε να ψηφίσουμε για να μας στηρίξουν αλλά και να φανεί η οργή απέναντι στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου και τις σοφίες της...
Απ΄την πλευρά μου φροντίζω να ενημερώνω όσους μπορώ για την ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΗ ΒΛΑΚΕΙΑ περί τριετίας και παιδαγωγικής σχέσης με μαθητή αφού κατά πάσα πιθανότητα θα περάσει 3 χρόνια ο νεοδιόριστος σε 3 διαφορετικά σχολεία ακόμα και διαφορετικών περιοχών.
(Να χαλάσω λίγο και εγώ το πολιτικό προφίλ της κυρίας... αφού αυτή μας ανέτρεψε προγραμματισμό ετών)
Το μόνο που θέλει να πετύχει είναι να απομακρύνει πολλές χιλιάδες αδιόριστους από το κυνήγι του διορισμού και να πάψει να δέχεται πίεση από αυτούς.
-
Όσο περνάει ο καιρός, καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση στην οποία βρίσκεται ο νεοδιόριστος με την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια στον πρώτο τόπο διορισμού... Αυτό δεν αφορά μόνο εσάς, που διοριστίκατε τώρα, αλλά και όλους αυτούς που θα διοριστούν στο μέλλον. Οπότε μαζικότητα σε όποιες διεκδικήσεις μπορεί κάλλιστα να υπάρξει. Ποιες μπορεί να είναι οι διεκδικήσεις;
1. Κατάργηση του νόμου για την τριετία;
Με ποια εναλλακτική πρόταση, για την αντιμετώπιση του προβλήματος των άδειων σχολείων της
επαρχίας;; Διάβασα για οικονομικά κίνητρα, κάτι που, λόγω των καιρών, γρήγορα θα απορριφθεί από
το υπουργείο. Μπορεί να εισακουστείτε και να αναδειχτεί το πρόβλημά σας τεχνιέντως για να περάσει η
στελέχωση των σχολείων στους δήμους... :-X
2. Τροποποίηση του νόμου θεσπίζοντας κάποιες εξαιρέσεις;
Σ' αυτή τη περίπτωση πρέπει να ιεραρχηθούν
οι εξαιρέσεις... Αυτό θα οδηγούσε φυσικά σε πολυδιάσπαση... Είμαι σίγουρος, όμως, πως αυτή τη
στιγμή διάφορες ειδικές κατηγορίες θα πιέζουν στο υπουργείο μέσω των συλλόγων του για να
εξαιρεθούν...
Εδώ θέλει προσοχή, για να βρεθεί μια λύση - πρόταση που θα ικανοποιεί αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη...
Θέλω να πω, πως εμείς οφείλουμε να ψάχνουμε και να προτείνουμε λύσεις, γιατί η πολιτική εξουσία δεν είναι γνώστης των πραγματικών προβλημάτων μας...
Συνδιαλέγεται μόνο με άσχετους ή αδιάφορους συνδικαλιστικούς φορείς και διάφορα σωματεία ή συλλόγους, που εκπροσωπούν επιμερισμένες ανάγκες...
Θέλει δουλειά...
-
Όσο περνάει ο καιρός, καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση στην οποία βρίσκεται ο νεοδιόριστος με την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια στον πρώτο τόπο διορισμού... Αυτό δεν αφορά μόνο εσάς, που διοριστίκατε τώρα, αλλά και όλους αυτούς που θα διοριστούν στο μέλλον. Οπότε μαζικότητα σε όποιες διεκδικήσεις μπορεί κάλλιστα να υπάρξει. Ποιες μπορεί να είναι οι διεκδικήσεις;
1. Κατάργηση του νόμου για την τριετία;
Με ποια εναλλακτική πρόταση, για την αντιμετώπιση του προβλήματος των άδειων σχολείων της
επαρχίας;; Διάβασα για οικονομικά κίνητρα, κάτι που, λόγω των καιρών, γρήγορα θα απορριφθεί από
το υπουργείο. Μπορεί να εισακουστείτε και να αναδειχτεί το πρόβλημά σας τεχνιέντως για να περάσει η
στελέχωση των σχολείων στους δήμους... :-X
2. Τροποποίηση του νόμου θεσπίζοντας κάποιες εξαιρέσεις;
Σ' αυτή τη περίπτωση πρέπει να ιεραρχηθούν
οι εξαιρέσεις... Αυτό θα οδηγούσε φυσικά σε πολυδιάσπαση... Είμαι σίγουρος, όμως, πως αυτή τη
στιγμή διάφορες ειδικές κατηγορίες θα πιέζουν στο υπουργείο μέσω των συλλόγων του για να
εξαιρεθούν...
Εδώ θέλει προσοχή, για να βρεθεί μια λύση - πρόταση που θα ικανοποιεί αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη...
Θέλω να πω, πως εμείς οφείλουμε να ψάχνουμε και να προτείνουμε λύσεις, γιατί η πολιτική εξουσία δεν είναι γνώστης των πραγματικών προβλημάτων μας...
Συνδιαλέγεται μόνο με άσχετους ή αδιάφορους συνδικαλιστικούς φορείς και διάφορα σωματεία ή συλλόγους, που εκπροσωπούν επιμερισμένες ανάγκες...
Θέλει δουλειά...
Ισχυρά κίνητρα μοριοδότησης (όχι οικονομικά) σε όποιον επιλέγει να καθήσει δεύτερη, τρίτη κλπ χρονιά στον τόπο του διορισμού του. Αυτό θα ήταν ένα μέγιστο κίνητρο για πολλούς και πριν απ' όλα ψυχολογικά θα έδινε κάτι πολύ δομικό που λείπει απ' τον υπάρχοντα νόμο: το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής...αυτό από μόνο του θα έδινε ΕΝΤΕΛΩΣ άλλη δυναμική στο θέμα της παραμονής σε σχέση με το τωρινό τιμωρητικό, αντιψυχολογικό και στρατοκεντρικής λογικής καθεστώς...
-
Ανταλλάσσοντας απόψεις μεταξύ μας και ενημερώνοντας τους υπόλοιπους συναδέλφους πιστεύω οτι θα καταλήξουμε σε κάποιες μορφές πίεσης. Νομίζω πως σε μερικούς μήνες(ΟΚΤΏΒΡΗ/ΝΟΈΜΒΡΗ) έχουμε εκλογές για τους αιρετούς (ΠΥΣΔΕ/ΚΥΣΔΕ). Πρέπει να πιέσουμε και αυτούς γιατι καίγονται για ψήφους. Τώρα μπορεί να σφυρίζουν αδιάφορα σε λίγο όμως θα παρακαλάνε για μια ψήφο.
-
Όσο περνάει ο καιρός, καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση στην οποία βρίσκεται ο νεοδιόριστος με την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια στον πρώτο τόπο διορισμού... Αυτό δεν αφορά μόνο εσάς, που διοριστίκατε τώρα, αλλά και όλους αυτούς που θα διοριστούν στο μέλλον. Οπότε μαζικότητα σε όποιες διεκδικήσεις μπορεί κάλλιστα να υπάρξει. Ποιες μπορεί να είναι οι διεκδικήσεις;
1. Κατάργηση του νόμου για την τριετία;
Με ποια εναλλακτική πρόταση, για την αντιμετώπιση του προβλήματος των άδειων σχολείων της
επαρχίας;; Διάβασα για οικονομικά κίνητρα, κάτι που, λόγω των καιρών, γρήγορα θα απορριφθεί από
το υπουργείο. Μπορεί να εισακουστείτε και να αναδειχτεί το πρόβλημά σας τεχνιέντως για να περάσει η
στελέχωση των σχολείων στους δήμους... :-X
2. Τροποποίηση του νόμου θεσπίζοντας κάποιες εξαιρέσεις;
Σ' αυτή τη περίπτωση πρέπει να ιεραρχηθούν
οι εξαιρέσεις... Αυτό θα οδηγούσε φυσικά σε πολυδιάσπαση... Είμαι σίγουρος, όμως, πως αυτή τη
στιγμή διάφορες ειδικές κατηγορίες θα πιέζουν στο υπουργείο μέσω των συλλόγων του για να
εξαιρεθούν...
Εδώ θέλει προσοχή, για να βρεθεί μια λύση - πρόταση που θα ικανοποιεί αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη...
Θέλω να πω, πως εμείς οφείλουμε να ψάχνουμε και να προτείνουμε λύσεις, γιατί η πολιτική εξουσία δεν είναι γνώστης των πραγματικών προβλημάτων μας...
Συνδιαλέγεται μόνο με άσχετους ή αδιάφορους συνδικαλιστικούς φορείς και διάφορα σωματεία ή συλλόγους, που εκπροσωπούν επιμερισμένες ανάγκες...
Θέλει δουλειά...
Ισχυρά κίνητρα μοριοδότησης (όχι οικονομικά) σε όποιον επιλέγει να καθήσει δεύτερη, τρίτη κλπ χρονιά στον τόπο του διορισμού του. Αυτό θα ήταν ένα μέγιστο κίνητρο για πολλούς και πριν απ' όλα ψυχολογικά θα έδινε κάτι πολύ δομικό που λείπει απ' τον υπάρχοντα νόμο: το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής...αυτό από μόνο του θα έδινε ΕΝΤΕΛΩΣ άλλη δυναμική στο θέμα της παραμονής σε σχέση με το τωρινό τιμωρητικό, αντιψυχολογικό και στρατοκεντρικής λογικής καθεστώς...
Πχ, διπλάσια μόρια για μετάθεση την δεύτερη χρονιά και τριπλάσια για την τρίτη;;
Έτσι κάποιος που θέλει να καταλήξει Αθήνα, να κάτσει και τις 3 χρονιές, ενω κάποιος, που θέλει να πάει κάπου αλλού στην επαρχία, να κάτσει μόνο 1 ή 2 χρόνια. Δεν είναι κακή ιδέα...
Αυτό καλύπτει τις ανάγκες πολλών...
Να δούμε, όμως, τι γίνεται και με κάποιον που έχει ειδικές ανάγκες και θέλει να πάει ΑΘήνα...
Άσχετο: Στο θέμα των μεταθέσεων, θα έπρεπε οι οικογένειες, να μοριοδοτούνται πιο πολύ...
-
Όσο περνάει ο καιρός, καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση στην οποία βρίσκεται ο νεοδιόριστος με την υποχρεωτική παραμονή για 3 χρόνια στον πρώτο τόπο διορισμού... Αυτό δεν αφορά μόνο εσάς, που διοριστίκατε τώρα, αλλά και όλους αυτούς που θα διοριστούν στο μέλλον. Οπότε μαζικότητα σε όποιες διεκδικήσεις μπορεί κάλλιστα να υπάρξει. Ποιες μπορεί να είναι οι διεκδικήσεις;
1. Κατάργηση του νόμου για την τριετία;
Με ποια εναλλακτική πρόταση, για την αντιμετώπιση του προβλήματος των άδειων σχολείων της
επαρχίας;; Διάβασα για οικονομικά κίνητρα, κάτι που, λόγω των καιρών, γρήγορα θα απορριφθεί από
το υπουργείο. Μπορεί να εισακουστείτε και να αναδειχτεί το πρόβλημά σας τεχνιέντως για να περάσει η
στελέχωση των σχολείων στους δήμους... :-X
2. Τροποποίηση του νόμου θεσπίζοντας κάποιες εξαιρέσεις;
Σ' αυτή τη περίπτωση πρέπει να ιεραρχηθούν
οι εξαιρέσεις... Αυτό θα οδηγούσε φυσικά σε πολυδιάσπαση... Είμαι σίγουρος, όμως, πως αυτή τη
στιγμή διάφορες ειδικές κατηγορίες θα πιέζουν στο υπουργείο μέσω των συλλόγων του για να
εξαιρεθούν...
Εδώ θέλει προσοχή, για να βρεθεί μια λύση - πρόταση που θα ικανοποιεί αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη...
Θέλω να πω, πως εμείς οφείλουμε να ψάχνουμε και να προτείνουμε λύσεις, γιατί η πολιτική εξουσία δεν είναι γνώστης των πραγματικών προβλημάτων μας...
Συνδιαλέγεται μόνο με άσχετους ή αδιάφορους συνδικαλιστικούς φορείς και διάφορα σωματεία ή συλλόγους, που εκπροσωπούν επιμερισμένες ανάγκες...
Θέλει δουλειά...
Ισχυρά κίνητρα μοριοδότησης (όχι οικονομικά) σε όποιον επιλέγει να καθήσει δεύτερη, τρίτη κλπ χρονιά στον τόπο του διορισμού του. Αυτό θα ήταν ένα μέγιστο κίνητρο για πολλούς και πριν απ' όλα ψυχολογικά θα έδινε κάτι πολύ δομικό που λείπει απ' τον υπάρχοντα νόμο: το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής...αυτό από μόνο του θα έδινε ΕΝΤΕΛΩΣ άλλη δυναμική στο θέμα της παραμονής σε σχέση με το τωρινό τιμωρητικό, αντιψυχολογικό και στρατοκεντρικής λογικής καθεστώς...
Πχ, διπλάσια μόρια για μετάθεση την δεύτερη χρονιά και τριπλάσια για την τρίτη;;
Έτσι κάποιος που θέλει να καταλήξει Αθήνα, να κάτσει και τις 3 χρονιές, ενω κάποιος, που θέλει να πάει κάπου αλλού στην επαρχία, να κάτσει μόνο 1 ή 2 χρόνια. Δεν είναι κακή ιδέα...
Αυτό καλύπτει τις ανάγκες πολλών...
Να δούμε, όμως, τι γίνεται και με κάποιον που έχει ειδικές ανάγκες και θέλει να πάει ΑΘήνα...
Άσχετο: Στο θέμα των μεταθέσεων, θα έπρεπε οι οικογένειες, να μοριοδοτούνται πιο πολύ...
Ακριβώς αυτό εννοώ. Εννοείται πως οι οικογενειάρχες θα πρέπει να μοριοδοτούνται περισσότερο. Αυτονόητο επίσης οι ΑΜΕΑ εκπαιδευτικοί να παραμένουν στον τόπο της μόνιμης κατοικίας τους. Δεν υπάρχει τίποτε πιο βάρβαρο από το να υποχρεώνεις έναν άνθρωπο με θέματα υγείας να αποχωρίζεται απ' τις δομές (σχεσεοδυναμικές, υγειονομικές κλπ) που έχει συνηθίσει στέλνοντάς τον στην απόλυτη αμφιβολία...
-
Αυτό περί άδειων σχολείων στην επαρχία δε μπορώ να το ακούω άλλο.Η πραγματικότητα είναι διαφορετική.Σε κάποιες ειδικότητες η Αθήνα είναι άδεια.Τι νόημα έχει να στέλνει κάποιον νεοδιόριστο στην επαρχία και εκεί να περισσεύει όταν μπορεί να τοποθετηθεί στην Αθήνα.Υπάρχουν μέρη στην επαρχία που δεν ξέρουν τι να κάνουν κάποιες ειδικότητες.Αδεια είναι προφανώς τα δυσπρόσιτα.Αλλά εκεί θα μπορούσε να υπάρχει κάποια διαφορά στη μοριοδότηση και κάποια προνόμια.Είναι παρα πολλοί αυτοί που επιθυμούν να πάνε σε δυσπρόσιτο.Και εγώ δε θα είχα πρόβλημα αν το ήξερα από την αρχή.Γιατί κάνεις άλλο προγραμματισμό.Άλλο να δηλώνεις ο ίδιος και άλλο να διορίζεσαι πρώτος στην α περιοχή και μετά να σε στέλνουν στη δ σε δυσπρόσιτο γιατί κάποιοι παίρνουν απόσπαση ενώ εσύ δε μπορείς ή άδειες αφού πρώτα τοποθετήθηκαν εκεί για να πάρουν τα μόρια.Τότε γυρνάει το μάτι σου και ακόμη και αν ήθελες δεν πας για να μην αισθάνεσαι ότι σε εκμεταλλεύονται.
-
Έτσι ακριβώς είναι! Και δεν είδα να "γέμισε" κανένα σχολείο τώρα που εφαρμόστηκε η τριετία! Μία από τα ίδια και χειρότερα είναι φέτος τα πράγματα. Όσο για την εναλλακτική πρόταση στη διάταξη περί τριετίας... δεν νομίζω ότι τόσα χρόνια που ίσχυε το προηγούμενο καθεστώς πάθανε τα παιδιά κανένα ψυχολογικό από τις εναλλαγές των καθηγητών και των δασκάλων τους! Θέλω να πω πως η εναλλακτική είναι δεδομένη: είναι το προηγούμενο καθεστώς που ήταν πιο δίκαιο και λογικό. Δε διαφωνώ με την πριμοδότηση όσων επιθυμούν να υπηρετήσουν σε δύσκολες περιοχές. Ο καταναγκασμός ωστόσο είναι και παράλογος και δεν εξυπηρετεί κανέναν. Όσον αφορά στις εξαιρέσεις... είναι σαφές πως πρέπει να κινηθούμε συντονισμένα και μαζικά. Ας πάψουμε πια να αντιμετωπίζουμε κοντόφθαλμα τα πράγματα. Υπάρχουν άπειρα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίζει ο καθένας μας (σοβαρά οικογενειακά ζητήματα, προβλήματα υγείας οικείων κλπ) που ωστόσο δεν τους καθιστούν "ειδική κατηγορία". Ποιος όμως θα είναι εκείνος που θα ισχυριστεί ότι τα προβλήματά αυτά είναι λιγότερο σημαντικά από τα υπόλοιπα; Ποιος θα εξαναγκάσει έναν άνθρωπο που βρίσκεται αντιμέτωπος με αυτά να αντιμετωπιστεί διαφορετικά από τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες;
Ας πάψουμε πια να απολογούμαστε επειδή ζητάμε το αυτονόητο. Δεν είμαστε μίζεροι ούτε γκρινιάρηδες. Άνθρωποι είμαστε που προσπαθούμε να διασφαλίσουμε τις καλύτερες δυνατές συνθήκες εργασίας και διαβίωσης. Είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε γιατί διαφορετικά θα έρθουμε σε αντίφαση με την ίδια τη φύση της δουλειάς μας: τι θα διδάξουμε δηλαδή τα παιδιά; να σκύβουν το κεφάλι και να δέχονται αδιαμαρτύρητα τον όποιον παραλογισμό από φόβο μην τους πει κανείς γκρινιάρηδες ή κακούς επαγγελματίες;;; Ας το σκεφτούν αυτό όσοι εμφανίζονται ως υπέρμαχοι των προτάσεων του Υπουργείου (πρώτα ο μαθητής και άλλες ιστορίες...).
-
Η τριετία είναι άδικη, ήδη 2 νεοδιοριζόμενοι συνάδελφοι έμαθα ότι παραιτήθηκαν, ενώ το σκέφτομαι κ εγώ σοβαρά...
-
Έχει πληρωθεί κανείς νεοδιόριστος; Ή μήπως σε κάποιον έχουν πει κάποια ημερομηνία για πρώτη πληρωμή πριν τον Νοέμβριο;
-
Δ Δωδεκανησου δεν έχει σταλεί το ΦΕΚ για τη διαγραφή του ΙΚΑ
-
Ευχαριστώ για την απάντηση. Άνοιξα καινούριο θέμα για να παρακολουθούμε τις εξελίξεις.
-
Όχι μόνο για τη διαγραφή αλλά και για το πρακτικό ανάληψης υπηρεσίας και για τον Ο.Π.Α.Δ. Τέλη οκτωβρίου-αρχές νοεμβρίου πληρωμή νεόδιόριστων!
-
kαλησπερα σας!
Ισχυει πως η αδεια ανατροφης δεν προσμετραται στην τριετια και πρεπει να υπηρετησεις την οργανικη ??
οποιος συναδερφος γνωριζει κατι ας απαντησει.
-
Η άδεια ανατροφής θεωρείται κανονικός χρόνος υπηρεσίας στην οργανική θέση.
-
μεχρι περυσι ξερω οτι ισχυε.....απο φετος μου ειπαν πως με τον καινουργιο νομο αλλαξε και αυτο...ελεος τι αλλο θα κανουν???
-
Ξέρω για 2 νεοδιόριστους που πήραν άδεια μόλις τοποθετήθηκαν. Ένα άτομο πήρε 9μηνο και το άλλο πήρε το 3μηνο. Ειναι δυνατόν να μη θεωρείται κανονική υπηρεσία; Δεν αντιβαίνει στο νομοθετημένο δικαίωμα της άδειας; Τι σημασία έχει αν είσαι νεοδιόριστη; Ψάξε για να είσαι σίγουρη. Πάρε τηλ. και στο υπουργείο.
-
αγαπητή συνάδελφοι έλεος μόλις είδα σε ποιες περιοχές διορίστηκαν μαθηματικοί αναπληρωτές και με έπιασε ζάλη ,δηλαδή του χρόνου θα διοριστούν και σε όλες της Α περιοχές και εμείς του ΑΣΕΠ θα φυλάμε τα σύνορα για τρία χρόνια και το ωραίο δεν θα υπάρχουν και κενά διότι θα έχουν κλήση ,Λοιπόν χωρίς άλλη αναβολή ας πάρουμε κάποια πρωτοβουλία να ξεκινήσουμε κάτι τέλος πάντων,διότι μας βλέπω να μένουμε μόνιμα στην παραμεθόριο?????
-
αγαπητή συνάδελφοι έλεος μόλις είδα σε ποιες περιοχές διορίστηκαν μαθηματικοί αναπληρωτές και με έπιασε ζάλη ,δηλαδή του χρόνου θα διοριστούν και σε όλες της Α περιοχές και εμείς του ΑΣΕΠ θα φυλάμε τα σύνορα για τρία χρόνια και το ωραίο δεν θα υπάρχουν και κενά διότι θα έχουν κλήση ,Λοιπόν χωρίς άλλη αναβολή ας πάρουμε κάποια πρωτοβουλία να ξεκινήσουμε κάτι τέλος πάντων,διότι μας βλέπω να μένουμε μόνιμα στην παραμεθόριο?????
Αφου η Α.Δ. δεν μετακινήθηκε, να ελπίζουμε ότι θα αλλάξει κάτι ή όχι?
-
Φίλοι μου πε02 αναπληρωτές σε Αθήνα και Πειραιά κ εγώ φρουρός των συνόρων. Του χρόνου που λόγω των φετινών συνταξιοδοτήσεων θα φανούν τα οργανικά κενά βλέπω πολύ κόσμο να είναι για 3 χρόνια σε μεγάλα αστικά κέντρα κ εμείς εκεί στη β εθνική.
Δεν έπρεπε να βάλω το κουτάκι, τώρα ίσως ήμουν αναπληρώτρια πιθανόν στην περιοχή μου.
-
Έστειλα μειλ σε πρωινές εκπομπές να αναφερθούν στο θέμα και τίποτα...
μα κανένας δεν πιέζει το υπουργείο; >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Έστειλα μειλ σε πρωινές εκπομπές να αναφερθούν στο θέμα και τίποτα...
μα κανένας δεν πιέζει το υπουργείο; >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Κανείς μα κανείς δεν πρόκειται να δείξει κατανόηση στο πρόβλημα, αντίθετα όλοι θα πουν: "Δεν φτάνει που διοριστήκατε μια τόσο δύσκολη εποχή και εσείς θέλετε να είστε και δίπλα στα σπίτια σας;;;". Ο προηγούμενος χειμώνας ήταν η περίοδος της πλήρους απαξίωσης των εκπαιδευτικών από την ίδια την ηγεσία του υπουργείου...τεμπέληδες, βολεψάκηδες, βύσματα και άλλοι, ων ουκ έστιν αριθμός, χαρακτηρισμοί εκτοξευόντουσαν εναντίον μας καθημερινά. Ύστερα απ' αυτόν τον ορυμαγδό απαξίωσης ήρθε τον Μάιο ο νόμος 3848 για να βάλει "τα πράγματα στη θέση τους", έτσι τουλάχιστον εξελήφθη από τους περισσότερους εκτός εκπαίδευσης. Υπό αυτό το πλαίσιο δεν αναμένω την παραμικρή ρανίδα βοήθειας ούτε από τα ΜΜΕ ούτε από την "κοινή γνώμη"...
-
Φίλοι μου πε02 αναπληρωτές σε Αθήνα και Πειραιά κ εγώ φρουρός των συνόρων. Του χρόνου που λόγω των φετινών συνταξιοδοτήσεων θα φανούν τα οργανικά κενά βλέπω πολύ κόσμο να είναι για 3 χρόνια σε μεγάλα αστικά κέντρα κ εμείς εκεί στη β εθνική.
Δεν έπρεπε να βάλω το κουτάκι, τώρα ίσως ήμουν αναπληρώτρια πιθανόν στην περιοχή μου.
Δε νομίζω. Στα αστικά κέντρα θα παίζει με αναπληρωτές, αμω, ακω, ωρομίσθιους κλπ. Θα πάνε σίγουρα και είναι και φτηνότεροι.
Και του χρόνου τους νεοδιόριστους με σφεντόνα θα τους τοποθετήσουν στα μακρινά.
Θα είναι αφελής κάποιος αν πιστεύει ότι του χρόνου θα διοριστεί στην Αττική για παράδειγμα, επειδή θα έχει οργανικά κενά. Ίσως να είναι καλύτερα για όσους θέλουν απόσπαση ή μετάθεση.
-
Έχετε δίκιο ότι τα μμε αδιαφορούν, έστειλα τα ι μειλ κ τίποτα...
Τι τους ενδιαφέρει πως ζει ο εκπαιδευτικός μακριά, πώς πληρώνεται, αν πληρώνεται ή αν θα πληρώνεται, πότε θα δει τα παιδιά του, πώς θα ζήσει.
Αυτοί έχουν λύσει τα προβλήματα τους για των νεκπαιδευτικών θα ενδιαφερθούν;
-
Έστειλα μειλ σε πρωινές εκπομπές να αναφερθούν στο θέμα και τίποτα...
μα κανένας δεν πιέζει το υπουργείο; >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Κανείς μα κανείς δεν πρόκειται να δείξει κατανόηση στο πρόβλημα, αντίθετα όλοι θα πουν: "Δεν φτάνει που διοριστήκατε μια τόσο δύσκολη εποχή και εσείς θέλετε να είστε και δίπλα στα σπίτια σας;;;". Ο προηγούμενος χειμώνας ήταν η περίοδος της πλήρους απαξίωσης των εκπαιδευτικών από την ίδια την ηγεσία του υπουργείου...τεμπέληδες, βολεψάκηδες, βύσματα και άλλοι, ων ουκ έστιν αριθμός, χαρακτηρισμοί εκτοξευόντουσαν εναντίον μας καθημερινά. Ύστερα απ' αυτόν τον ορυμαγδό απαξίωσης ήρθε τον Μάιο ο νόμος 3848 για να βάλει "τα πράγματα στη θέση τους", έτσι τουλάχιστον εξελήφθη από τους περισσότερους εκτός εκπαίδευσης. Υπό αυτό το πλαίσιο δεν αναμένω την παραμικρή ρανίδα βοήθειας ούτε από τα ΜΜΕ ούτε από την "κοινή γνώμη"...
Πέρα από τις "μάχες" του υπουργείου με τους αδιόριστους πέρσι, κανένας δημοσιογράφος, λίγοι εκπαιδευτικοί και πολύ λίγοι γονείς θα δείξουν κατανόηση για τα αιτήματά σας...
Οπότε, η δημοσιοποίηση του προβλήματος ισχυροποιεί απλά την εικόνα της υπουργού...
Οι καλύτερες λύσεις, που εμείς αναλύουμε και εφευρίσκουμε, μπορούν να βρουν εφαρμογή με μια νέα ηγεσία στο υπουργείο και θα αφορούν τους νεοδιόριστους τότε, όπως εμένα...
Μαζί σας... :)
-
Όποιος έχει πρόσβαση σε συνδικαλιστές ή σε πρόσωπα που ζητούν ψήφους για να εκλεγούν στΙς ΕΛΜΕ ας τους ζητήσουν να ζητήσουν από το υπουργείο ρύθμιση για την κατάργηση της 3ετίας...
Είναι καταστροφική ρύθμιση για τους νεοδιόριστους...
-
Έχω να καταθέσω συγκεκριμένη πρόταση: επειδή οι ενέργειες μας θα πρέπει να συντονιστούν με κάποιον τρόπο και επειδή δεν βλέπω να ιδρώνει σχετικά κανένα συνδικαλιστικό αυτί, προτείνω τη σύστηση συλλόγου Νεοδιόριστων Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για τους εξής λόγους: α) ως σύλλογος - σωματείο θα μπορέσουμε πιο άμεσα και συντονισμένα να πιέσουμε τις ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ και β) θα μπορέσουμε να καταθέσουμε το υπόμνημα - ερώτηση προς το Υπουργείο. Αν είμαστε οργανωμένοι θα μας λάβει πιο σοβαρά υπόψη της!
Αν συμφωνείτε, πέστε μου και θα ρωτήσω ποιες είναι οι προϋποθέσεις για την ίδρυσης σωματείου ή συλλόγου. Δεν ξέρω καθόλου τι απαιτείται. Και κάτι ακόμα: να ετοιμάσουμε ένα υπόμνημα και να το στείλουμε σε όλα τα σχολεία για να το συνυπογράψουν οι νεοδιοριστοι εκπαιδευτικοί (όσοι τουλάχιστον το επιθυμούν) για να ξέρουμε και τι μας γίνεται. Αν έχει κάποιος κάτι πιο συγκεκριμένο να προτείνει, ας μας το πει προκειμένου να οργανωθούμε. Τη Δευτέρα ανοίγουν τα σχολεία και πρέπει να δράσουμε άμεσα, αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι. Α, και κάτι ακόμη! Νομίζω πως θα πρέπει να επιδιώξουμε και τη στήριξη όλων των Συλλόγων (τριτέκνων, εκπαιδευτικών με αναπηρίες, αδιόριστων κ.τ.λ.). Το μέτρο μας αφορά όλους. Οι εκπαιδευτικοί είμαστε άνθρωποι, με προβλήματα κάθε φύσης, δεν είμαστε απλώς αριθμοι σε ένα χαρτί ή "κατηγορίες" ειδικές ή μη!
-
συμφωνω απολυτα...ειμαι νεοδιοριστη και εκπαιδευτικος ειδικης κατηγοριας....το μετρο της τριετιας ειναι απανθρωπο! :'(πρεπει να καταργηθει!
-
Έχω να καταθέσω συγκεκριμένη πρόταση: επειδή οι ενέργειες μας θα πρέπει να συντονιστούν με κάποιον τρόπο και επειδή δεν βλέπω να ιδρώνει σχετικά κανένα συνδικαλιστικό αυτί, προτείνω τη σύστηση συλλόγου Νεοδιόριστων Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για τους εξής λόγους: α) ως σύλλογος - σωματείο θα μπορέσουμε πιο άμεσα και συντονισμένα να πιέσουμε τις ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ και β) θα μπορέσουμε να καταθέσουμε το υπόμνημα - ερώτηση προς το Υπουργείο. Αν είμαστε οργανωμένοι θα μας λάβει πιο σοβαρά υπόψη της!
Αν συμφωνείτε, πέστε μου και θα ρωτήσω ποιες είναι οι προϋποθέσεις για την ίδρυσης σωματείου ή συλλόγου. Δεν ξέρω καθόλου τι απαιτείται. Και κάτι ακόμα: να ετοιμάσουμε ένα υπόμνημα και να το στείλουμε σε όλα τα σχολεία για να το συνυπογράψουν οι νεοδιοριστοι εκπαιδευτικοί (όσοι τουλάχιστον το επιθυμούν) για να ξέρουμε και τι μας γίνεται. Αν έχει κάποιος κάτι πιο συγκεκριμένο να προτείνει, ας μας το πει προκειμένου να οργανωθούμε. Τη Δευτέρα ανοίγουν τα σχολεία και πρέπει να δράσουμε άμεσα, αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι. Α, και κάτι ακόμη! Νομίζω πως θα πρέπει να επιδιώξουμε και τη στήριξη όλων των Συλλόγων (τριτέκνων, εκπαιδευτικών με αναπηρίες, αδιόριστων κ.τ.λ.). Το μέτρο μας αφορά όλους. Οι εκπαιδευτικοί είμαστε άνθρωποι, με προβλήματα κάθε φύσης, δεν είμαστε απλώς αριθμοι σε ένα χαρτί ή "κατηγορίες" ειδικές ή μη!
Συμφωνώ και εγώ απόλυτα. Πλέον η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν μας καλύπτει. Σε πρώτη φάση θα πρέπει μια φιλόλογος να συντάξει ένα υπόμνημα, να το στείλει με mail σε όσους νεοδιορισμένους μπορεί (του Forum) και στη συνέχεια να έρθουμε σε επαφή και με τους υπόλοιπους στα σχολεία. Μετά να το κοινοποιήσουμε παντού,αφου το υπογράψουμε.
Σε δεύτερη φάση θα πρέπει να δούμε πολύ σοβαρά τη δημιουργία ενός συλλόγου-σωματείου που πέρα απο τη διεκδίκηση της κατάργησης της τριετίας να έχει πιό μόνιμο χαρακτήρα, αφου αυτοί που θα διορίζονται απο δω και πέρα θα έχουν τελείως διαφορετικά προβλήματα απο αυτά που συζητά η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Αυτές έχουν καταντήσει ένα κυβερνητικό παραμάγαζο. Αυτό που εννοώ είναι να ιδρύσουμε ένα σωματείο ανεξάρτητο απο κόμματα ωστε αντιμετωπίσουμε όλα τα προβλήματα που προκύπτουν και θα προκύψουν στο μέλλον.
ΥΓ. Η σιγή μου χθες και σήμερα οφείλεται στο οτι έχω έρθει να δω την οικογένειά μου.
-
Ειμαι μεσα σε οτι συμφωνήσουμε.
-
Πλέον η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν μας καλύπτει. ???
Γιατι καλέ μας κάλυπτε ποτε????????????????????????? :-X
-
Ειμαι κι εγώ συμφωνη και για σύλλογο και για δικαστική κινηση. Αν ξεκινούσαμε διεκδικώντας τα δικαιώματα των νεοδιοριζόμενων του Ασεπ που το φεκ του διαγωνισμού που δώσαμε ήταν πριν το νέο νομοσχέδιο; Και να ακολουθήσει διεκδίκηση της καταργησης της τριετίας γενικότερα.
-
Αν κοινοποιήσουμε την επιστολή ανυπόγραφη, αλλά ως ομάδα;
Γιατί σίγουρα θα υπάρχουν συνάδελφοι που συμφωνούν με αυτή, αλλά θα ενημερωθούν από την δημοσίευσή της και δεν θα μπορούν να υπογράψουν (αν έχω λάθος να με διορθώσετε)
Και σίγουρα πρέπει να επιδιώξουμε και τη στήριξη όλων των Συλλόγων - αν καταφέρουμε να ενωθούμε για αυτόν τον σκοπό, η μαζικότητα θα είναι μεγάλο πλεονέκτημα και η πίεση που θα ασκηθεί πολύ μεγαλύτερη!
Δικαστικά, δεν συμφέρει, γιατί η εκδίκαση της δίκης θα πάρει 4 περίπου χρόνια...
-
Πριν αποκλειστεί και η δικαστική οδός νομίζω πως πρέπει να ρωτήσουμε ένα δικηγόρο τι θα γίνει σε περίπτωση που βγει απόφαση υπέρ μας, όποτε και αν συμβεί αυτό.
-
Δίκιο έχεις!
-
Πρέπει να κινηθούμε, ώστε να καταργηθεί η 3ετία,
παλέψαμε για να διοριστούμε και απαιτούμε επαναφορά του συστήματος ποτ ίσχυε ως πέρυσι, δηλ. να μπορέσουμε όλοι οι νεοδιόριστοι το Νοέμβριο να κάνουμε τα χαρτιά μας για ΜΕΤΑΘΕΣΗ.
Τέλος στα 3χρόνια υποχρεωτικής παραμονής στον τόπο του πρώτου διορισμού...
Μας κόψαν που μας κόψαν το μισθό πώς να τα βγάλουμε πέρα για 3 χρόνια;
-
Πριν αποκλειστεί και η δικαστική οδός νομίζω πως πρέπει να ρωτήσουμε ένα δικηγόρο τι θα γίνει σε περίπτωση που βγει απόφαση υπέρ μας, όποτε και αν συμβεί αυτό.
Όμως, μήπως μέχρι να βγει η απόφαση περάσει η 3ετία;...
Τώρα πρέπει να τους πιέσουμε...
Τώρα που οι εκλογές της ΕΛΜΕ πλησιάζουν...
Αν βγει 1 απόφαση που με δικαιώνει μετά από 4 χρόνια ποιο το όφελος;
-
Καλημέρα συνάδελφοι . Εϊμαι κι εγώ μέσα σε όλα.
Προθυμοποιούμαι να συντάξω την επιστολή (με τη βοήθεια της συζύγου που είναι πρώην δικηγόρος- τώρα στο δημόσιο) το Σαββατοκύριακο με νομικά ερείσματα , και στη συνέχεια να την ανεβάσουμε εδώ για τυχόν τροποποιήσεις και για να την υπογράψουν όσοι θέλουν ( όταν λέμε υπογραφή εννούμε ονοματεπώνυμο, και πλήρη υπηρεσιακά στοιχεία και στοιχεία κατοικίας).
Στη συνέχεια να την αποστείλουμε με εξώδικο στην Υπουργό Παιδείας και με φαξ ή μέιλ όπου αλλού νομίζετε. Επίσης και στο συνήγορο του Πολίτη, γιατί δεν ξέρω αν το μάθατε αλλά απεύθύνθηκαν σε αυτόν και οι διοριστέοι του ΥΠΟΙΚ που θα τους διορίσει στην τριετία και αποφάνθηκε υπέρ τους και ότι είναι παράνομο να τους διορίσει στην τριετία (πολύ σημαντικό και για τους διοριστέους 3ης φουρνιάς).Θα είναι όμως λίγο δύσκολο να το στείλουμε σε όλα τα σχολεία όπου υπηρετούν νεοδιόριστοι (εκτός κι αν μοιραστούμε τις περιοχές και αναλάβουμε κάποια άτομα να στέλνουμε φαξ - εγώ συμμετέχω και σε αυτό).
Οσον αφορά το σύλλογο, αυτό θα πάρει 1 περίπου χρόνο γιατί χρειάζεται δικαστική απόφαση, κλπ, και αμφιβάλλω κατό πόσο χρειάζεται , γιατί θα έχει πολύ περιορισμένο αντικείμενο και περιορισμένη χρονική διάρκεια.
Νομίζω ότι τα αποτελέσματα μπορούν να είναι ισάξια και αν κινηθούμε ως Συντονιστικό Οργανο νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
-
να ρωτησω κατι, η όποια δικαστικη αποφαση θα αφορα μονο τους ενάγοντες ή θα εχει ισχυ καθολική ?
-
Καλημέρα συνάδελφοι . Εϊμαι κι εγώ μέσα σε όλα.
Προθυμοποιούμαι να συντάξω την επιστολή (με τη βοήθεια της συζύγου που είναι πρώην δικηγόρος- τώρα στο δημόσιο) το Σαββατοκύριακο με νομικά ερείσματα , και στη συνέχεια να την ανεβάσουμε εδώ για τυχόν τροποποιήσεις και για να την υπογράψουν όσοι θέλουν ( όταν λέμε υπογραφή εννούμε ονοματεπώνυμο, και πλήρη υπηρεσιακά στοιχεία και στοιχεία κατοικίας).
Στη συνέχεια να την αποστείλουμε με εξώδικο στην Υπουργό Παιδείας και με φαξ ή μέιλ όπου αλλού νομίζετε. Επίσης και στο συνήγορο του Πολίτη, γιατί δεν ξέρω αν το μάθατε αλλά απεύθύνθηκαν σε αυτόν και οι διοριστέοι του ΥΠΟΙΚ που θα τους διορίσει στην τριετία και αποφάνθηκε υπέρ τους και ότι είναι παράνομο να τους διορίσει στην τριετία (πολύ σημαντικό και για τους διοριστέους 3ης φουρνιάς).Θα είναι όμως λίγο δύσκολο να το στείλουμε σε όλα τα σχολεία όπου υπηρετούν νεοδιόριστοι (εκτός κι αν μοιραστούμε τις περιοχές και αναλάβουμε κάποια άτομα να στέλνουμε φαξ - εγώ συμμετέχω και σε αυτό).
Οσον αφορά το σύλλογο, αυτό θα πάρει 1 περίπου χρόνο γιατί χρειάζεται δικαστική απόφαση, κλπ, και αμφιβάλλω κατό πόσο χρειάζεται , γιατί θα έχει πολύ περιορισμένο αντικείμενο και περιορισμένη χρονική διάρκεια.
Νομίζω ότι τα αποτελέσματα μπορούν να είναι ισάξια και αν κινηθούμε ως Συντονιστικό Οργανο νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει να κινηθούμε γρήγορα ώστε να γίνει γνωστό το πρόβλημά μας. Αν μπορέσεις κάνε την επιστολή, ανέβασέ την και θα ενημερώσουμε τους νεοδιόριστους συναδέλφους, ώστε να μαζευτούμε όσο το δυνατόν περισσότεροι. Οσον αφορά το σύλλογο-σωματείο πρέπει να κάνουμε κάτι εκτός ΟΛΜΕ γιατί όπως είδαμε για την ΟΛΜΕ είμαστε ανύπαρκτοι.
-
Οσον αφορά το σύλλογο-σωματείο πρέπει να κάνουμε κάτι εκτός ΟΛΜΕ γιατί όπως είδαμε για την ΟΛΜΕ είμαστε ανύπαρκτοι.
+1. Έστειλα μειλ στην ΟΛΜΕ για το θέμα μας και ενδισφέρον δεν είδα.
-
σε οποαδηποτε κινηση ειμαι μεσα συμφωνω οτι πρεπει να κινηθουμε γρηγορα για να προλαβουμε τις αιτησεις μεταθεσεων το Νοεμβριο ειναι ευκαιρια τωρα με τις εκλογες
-
Πήρα τηλέφωνο στην ΟΛΜΕ και μου είπαν οτι τα μέλη του συμβουλίου είναι στη Θεσσαλονίκη. Θα γυρίσουν τη Δευτέρα.
Προτείνω τη Δευτέρα να πάρουμε όλοι τηλέφωνο μήπως και κάποιος μας δώσει κάποια απάντηση. Τα τηλέφωνα:210 3236544
210 3221255
Fax 210 3311338
Email olme@otenet.gr
-
Παιδιά και εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να ρωτήσουμε κάποιο δικηγόρο πρώτα για να μας συμβουλεύσει πως θα κινηθούμε. Πάντως το μέτρο δεν πρέπει να ισχύσει.Κάτι πρέπει να κάνουμε.
-
Η δικαστική προσφυγή είναι πολύ χρονοβόρα. Εγώ με κάποιους άλλους συναδέλφους έχουμε προσφύγει δικαστικά για μια υπόθεση Φυσικών για δυσπρόσιτα από το 2004 και ακόμα δεν έχει βγεί απόφαση.Πάμε απο αναβολή σε αναβολή. Πρέπει να κάνουμε κάτι πιό άμεσο.
-
Ωραία! Είμαστε αρκετοί που το σκεφτόμαστε σοβαρά. Έχω ήδη καταγράψει κάποια πράγματα. Αν η συνάδελφος συντάξει την επιστολή νωρίτερα (αυτό θα ήταν πολύ καλό γιατί εγώ μόλις σήμερα έμαθα πού θα τοποθετηθώ - Ελλάς το μεγαλείο σου! - και καταλαβαίνετε πως είμαι άνω κάτω, ψάχνω για σπίτι κτλ) καλό θα ήταν να μας προωθηθεί προκειμένου να προσθέσουμε και κάποια πράγματα όσοι νομίζουμε. Όσον αφορά στην αποστολή των φαξ, αυτό είχα στο μυαλό μου όταν είπα να τη στείλουμε σε όλα τα σχολεία. Κι εγώ είμαι σύμφωνη να αναλάβω στην περιοχή μου. Ήδη έχω συζητήσει με τους νεοδιόριστους εκεί και όλοι ενδιαφέρονται για το ζήτημα. Από Δευτέρα, επομένως, με τον αγιασμό ας ξεκινήσουμε κι εμείς την προσπάθεια. Καλή σχολική χρονιά σε όλους και καλή μας επιτύχια (είμαι αισιόδοξη....)!
-
Μόλις είδα κι αυτό! Επιτέλους, κάτι άρχισε να κινείται....
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=9133 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=9133)
-
Συναδελφοι, ενδιαφερει πολλους αυτο το ζητημα.Ειμαι διοριστεα ΑΣΕΠ, αλλα δε με απορροφησε φετος!Πρεπει να κινηθουμε ολοι αμεσα. Δεν ξερω αν εχει ηδη προταθει, αλλα καλο θα ειναι να ενημερωσουμε κ τους βουλευτες της επιτροπης των μορφωτικων υποθεσεων, αν δεχτουν πολλα μηνυματα, πιστευω θα θιξουν το ζητημα.
-
Τα μέλη Uranios και dsouras συγκέντρωσαν κάποιες ηλεκτρονικές διευθύνσεις. Είναι πιθανό τα μηνύματά μας να μην διαβάζονται, αλλά αν είναι πολλές επιστολές για το ίδιο θέμα δεν μπορούν να τις αγνοούν για πάντα! Παραθέτω ξανά την σελίδα του τόπικ με τις διευθύνσεις - προσωπικά ήδη έστειλα σε όλες.
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20320.300
-
Η τριετία είναι ένα θέμα που αφορά όχι μόνο τους τωρινούς νεοδιόριστους αλλά και τους μελλοντικούς. Αφορά δε όλες τις κατηγορίες (πολύτεκνους, τρίτεκνους, δίτεκνους, παντρεμένους, ανύπαντρους, 24μηνίτες, Ασεπίτες κ.λ.π.). Γι΄αυτό πρέπει να αντιδράσουμε όλοι άμεσα και με όποιον τρόπο μπορούμε.
-
Ευχαριστω, casperini!
-
Η τριετία είναι ένα θέμα που αφορά όχι μόνο τους τωρινούς νεοδιόριστους αλλά και τους μελλοντικούς. Αφορά δε όλες τις κατηγορίες (πολύτεκνους, τρίτεκνους, δίτεκνους, παντρεμένους, ανύπαντρους, 24μηνίτες, Ασεπίτες κ.λ.π.). Γι΄αυτό πρέπει να αντιδράσουμε όλοι άμεσα και με όποιον τρόπο μπορούμε.
Συμφωνω απολυτα!! Και γω νεοδιοριστη απο τον πινακα, ο νομος μου δεν δοθηκε για μονιμους διορισμους... Το αποτελεσμα?? Τα κενα απιστευτα πολλα (μονο μεσα στην πολη μου εχει 10!!), τα οποια θα καλυφθουν φετος απο αναπληρωτες...και το μονο σιγουρο ειναι οτι με την τριετια δεν θα καταφερουμε, οσοι φετος διοριστηκαμε, να επιστρεψουμε στις πολεις μας έχοντας μια θεση κοντα στο σπιιτι μας..
-
Δεκάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί του Σωματείου Ελαστικά Απασχολούμενων Εκπαιδευτικών κατέλαβαν σήμερα το πρωί το περίπτερο 15 στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης διαμαρτυρόμενοι για την πολιτική του υπουργείου Παιδείας απαιτούν την απόσυρση του νόμου- έκτρωμα που ψηφίστηκε το Μάιο στη βουλή και καταργεί τους κόπους και τις θυσίες χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Καλούν όλους τους εκπαιδευτικούς να συμμετάσχουν στη συγκέντρωση που θα πραγματοποιηθεί στη Θεσσαλονίκη στις 6.00 το απόγευμα, στο ʼγαλμα Βενιζέλου, την ώρα που θα μιλάει ο Παπανδρέου στην ΔΕΘ.
Κάτι γίνεται
-
οργανωθειτε γιατι η τριετια δεν παιζεται με τιποτε!Εχω αφησει την οικογενεια μιλια μακρια ,εχω σκεφτει να παραιτηθω και λεω όσο αντέξω.Τόσοι αγώνες ,τόσοι κόποι όλα φαινονται να πηγαν χαμένα.Το τίμημα είναι πολύ μεγάλο.Ενας άνθρωπος στα 40 του με οικογενεια και ζωη οργανωμένη δε νομιζω οτι αξιζει τετοια αντιμετωπιση,τη στιγμη μαλιστα που τα κενα σε Μακεδονια και θρακη(περιοχες που με ενδιαφερουν)όχι απλως δεν δοθηκαν αλλα γεμιζουν τωρα με αναπληρωτες σε περιοχες Α και Β.Δεν ξέρω αν θα αντεξω ή αν θα παραιτηθω αυτη την εβδομαδα.Ξέρω ότι θα τα χάσω όλα,αλλά η ψυχική μας ηρεμια ειναι σπουδαιοτερη απο τα λεφτα.
-
Υπομονή συνάδελφε. Μην κανεις κάτι που σιγουρα θα μετανοιώσεις στην συνέχεια.
Πρέπει να οργανωθούμε για να αντιδράσουμε.
-
firenze, θα κάνεις υπομονή, δεν είναι εποχή για τέτοιες σκέψεις! Τώρα είναι εποχή ΔΝΤ! Αυτό που σκέφτηκες βγάλτο από το μυαλό σου και να ξέρεις ότι όλοι περνάμε από 3-4 χρόνια με δυσκολίες! Είναι ίδιον του επαγγέλματός μας αυτό (εκτός λίγων σχετικά εξαιρέσεων!). Κάνε υπομονή και να ξέρεις ότι τίποτα δε χαρίζεται, όλα έχουν ένα τίμημα!
-
Συναδελφοι ας οργανωθουμε για να παλεψουμε ετσι ωστε να καταργηθει αυτη η ΑΔΙΚΗ και ΠΑΡΑΛΟΓΗ τριετια!!
Εδω ακουγεται πως θελει να καταργησει την 9μηνη αδεια ανατροφης...συγκεκριμενα θα παρεχεται αλλα δεν θα ξεχρεωνεις οργανικη μεσα στην τριετια.....τι αλλο χειροτερο θα κανει αυτη η γυναικα???
-
Να μην παραιτηθεί κανείς. Πάρτε μαζί σας και συζύγους παιδιά όσοι μπορείτε και μην της κάνετε το χατήρι της Διαμαντοπούλου. Ας γυρίσει αυτή πίσω στο 50 κι όλοι αυτοί που επιβάλουν αυτά τα μέτρα. Θα γυρίσει ο τροχός...
Συμφωνώ!!!! Καμία παραίτηση! Δε θα της κάνουμε τη χάρη, να βγαίνει και να λέει ότι υπάρχουν κενά, επειδή μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών δεν αποδέχεται το διορισμό ή παραιτείται!
Ο άντρας μου λείπει ήδη 3 χρόνια από το σπίτι ως αναπληρωτής (2 χρόνια Δωδεκάνησα, 1 χρόνο δυτική Μακεδονία). Το σπίτι μας είναι στη Μαγνησία. Τώρα διορίστηκε Στερεά Ελλάδα και για τα επόμενα 3 χρόνια θα τον βλέπουμε μόνο Σ/Κ. Σύνολο: 6 χρόνια μακριά από το σπίτι μας και τα παιδιά μας. Το παλεύω μόνη μου. Δεν είναι πάντα εύκολα, ούτε για εκείνον ούτε για μας. Αν δεν ίσχυε η τριετία, θα μπορούσε ίσως με μια απόσπαση να έρθει κοντά μας μετά από 1 χρόνο.
Δε σκέφτηκε όμως ποτέ την παραίτηση! Κουράγιο σε όλους!!
-
οργανωθειτε γιατι η τριετια δεν παιζεται με τιποτε!Εχω αφησει την οικογενεια μιλια μακρια ,εχω σκεφτει να παραιτηθω και λεω όσο αντέξω.Τόσοι αγώνες ,τόσοι κόποι όλα φαινονται να πηγαν χαμένα.Το τίμημα είναι πολύ μεγάλο.Ενας άνθρωπος στα 40 του με οικογενεια και ζωη οργανωμένη δε νομιζω οτι αξιζει τετοια αντιμετωπιση,τη στιγμη μαλιστα που τα κενα σε Μακεδονια και θρακη(περιοχες που με ενδιαφερουν)όχι απλως δεν δοθηκαν αλλα γεμιζουν τωρα με αναπληρωτες σε περιοχες Α και Β.Δεν ξέρω αν θα αντεξω ή αν θα παραιτηθω αυτη την εβδομαδα.Ξέρω ότι θα τα χάσω όλα,αλλά η ψυχική μας ηρεμια ειναι σπουδαιοτερη απο τα λεφτα.
Σε όποια κατηγορία διορισμού και να ανήκεις, για να διορίστηκες σημαίνει οτι κουράστηκες, αγχώθηκες, στεναχωρήθηκες, θυσίασες, στερήθηκες. Μην παραιτηθείς, μην πετάξεις όλους τους κόπους και τις θυσίες σου τώρα, απλά και μόνο γιατί κάποιοι είναι μ@λ@κες. (συγγνώμη κιόλας)
Όπως είπε και ο συνάδελφος, θα γυρίσει ο τροχός...
-
Να μην παραιτηθεί κανείς. Πάρτε μαζί σας και συζύγους παιδιά όσοι μπορείτε και μην της κάνετε το χατήρι της Διαμαντοπούλου. Ας γυρίσει αυτή πίσω στο 50 κι όλοι αυτοί που επιβάλουν αυτά τα μέτρα. Θα γυρίσει ο τροχός...
Συμφωνώ!!!! Καμία παραίτηση! Δε θα της κάνουμε τη χάρη, να βγαίνει και να λέει ότι υπάρχουν κενά, επειδή μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών δεν αποδέχεται το διορισμό ή παραιτείται!
Ο άντρας μου λείπει ήδη 3 χρόνια από το σπίτι ως αναπληρωτής (2 χρόνια Δωδεκάνησα, 1 χρόνο δυτική Μακεδονία). Το σπίτι μας είναι στη Μαγνησία. Τώρα διορίστηκε Στερεά Ελλάδα και για τα επόμενα 3 χρόνια θα τον βλέπουμε μόνο Σ/Κ. Σύνολο: 6 χρόνια μακριά από το σπίτι μας και τα παιδιά μας. Το παλεύω μόνη μου. Δεν είναι πάντα εύκολα, ούτε για εκείνον ούτε για μας. Αν δεν ίσχυε η τριετία, θα μπορούσε ίσως με μια απόσπαση να έρθει κοντά μας μετά από 1 χρόνο.
Δε σκέφτηκε όμως ποτέ την παραίτηση! Κουράγιο σε όλους!!
Πόσο κουράγιο μπορείς να κάνεις και πόση υπομονή; Το τίμημα είναι βαρύτατο. Η τριετία είναι απάνθρωπη. Θα σε εξοντώσει ψυχικά, οικονομικά,σωματικά........
-
Πάντως αν δεν αποσύρει την τριετία προβλέπω οι παραιτήσεις να πέσουν βροχή. Ίσως να είναι και αυτός ο σκοπός της τριετίας γιατί άλλο λόγο δεν βλέπω.
-
Παιδιά πολύ σωστά συμβουλεύετε να μην παραιτηθεί κανείς, ωστόσο η ανθρώπινη υπόσταση δεν αποτελείται μόνο από λογική. Το ψυχικό και συναισθηματικό τίμημα της απομάκρυνσης απ' τις εστίες τους για πολλούς συναδέλφους είναι όντως δυσβάσταχτο και η τριετία το μεγεθύνει στον υπέρτατο βαθμό.
Προσωπικά πιστεύω πως άμα υπάρχει σοβαρό εργασιακό back up για κάποιον (εναλλακτική δουλειά) και έχει σημαντικούς προσωπικούς λόγους για να παραιτηθεί τότε ναι, ας το κάνει. Η δουλειά του εκπαιδευτικού ούτως ή άλλως τα επόμενα χρόνια θα γίνεται ολοένα και λιγότερο ελκυστική από κάθε άποψη. Όποιος, εντούτοις, δεν έχει κάποια απτή εναλλακτική τότε κυριολεκτικά αυτοκτονεί εργασιακά (άρα και ψυχολογικά - κοινωνικά) αν προβεί σε μια τέτοια ενέργεια. Η ελληνική αγορά εργασίας είναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΗ για ανθρώπους που έχουν περάσει τα 30, διαθέτουν πτυχίο-α και η βασική εργασιακή τους προϋπηρεσία αφορά στην εκπαίδευση κατά κύριο λόγο. Εκτιμώ πως ένας άνεργος με αυτό το προφίλ μπορεί να μείνει επί πολλά χρόνια στην πλήρη μιζέρια, δηλαδή την β διαλογής ετεροαπασχόληση (χαμηλά αμειβόμενη, ανασφάλιστη, αναλώσιμη κλπ). Εν τοιαύτη φοβάμαι μήπως μια ενδεχόμενη παραίτηση από το δημόσιο τώρα ανοίξει έναν ασκό του Αιόλου που...δεν πρόκειται να ξανακλείσει ποτέ...
-
!
-
Είμαι πραγματικα περιεργη να δω τι θα την κανει να αλλαξει το νομο!Δειχνει να μη τη συγκινει τιποτε. Το να σε αναγκαζει να πας σε ενα νησι και να μην εχεις τον τροπο ουτε τα χρηματα να βλεπεις την ικογενεια σου συχνα ειναι κατι που θυμιζει αλλες εποχες-αποφασιζομεν και διαταζομεν.Θελω να πιστευω οτι κατι θ'αλλαξει,οτι δε θα την αφησουν για πολυ να κανει ο,τι θελει διαλυοντας οικογενειες.Μονο γι'αυτο κανω υπομονη...
-
Δεν έχει ιδέα τι σημαίνει να προσπαθείς να επιβιώσεις με ελάχιστα χρήματα, μόνος σου, μακριά από όλα τα αγαπημένα σου πρόσωπα. Δεν έμαθε ποτέ τι θα πει "παλεύω για το μεροκάματο". Γι' αυτό είναι ανάλγητη και απαθής απέναντι σε όσα της προσάπτουν. Δεν μου προξενεί καμία εντύπωση, λοιπόν. Από τα 26 της την "φύτεψαν" ως Νομάρχη Κοζάνης και εκ τότε είναι κρατικοδίαιτη. Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι άλλο: ποιος εξυπηρετείται από όλα αυτά; και καλά, οι μειώσεις των μισθών, οι περιορισμοί των διορισμών, οι συμπτύξεις τμημάτων και οι υποχρεωτικές μετακινήσεις μαθητώ ή/και εκπαιδευτικών είναι προφανές ότι υπηρετούν τη λογιστική λογική με την οποία αντιμετώπιζεται ο ευαίσθητος τομέας της παιδείας. Η τριετής παραμονή των εκπαιδευτικών μακριά από τα σπίτια τους ΠΟΙΟΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ, ΚΥΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ; ΘΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;; (ναι, φωνάζω)
Ας μπει τουλάχιστον στον κόπο να δώσει μία ουσιαστική και ειλικρινή απάντηση (μήπως ξέρει κάτι που εμείς οι αδαείς νεοδιόριστοι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε!)
-
Παρακολουθώ με μεγάλη αγωνία την συζήτηση που εγώ προκάλεσα,και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν έχω καταλάβει τίποτε,καμιά κίνηση, καμιά οργάνωση,τίποτε συγκεκριμένο,μόνο αερολογίες,κανένα συμπέρασμα.Παιδιά η τριετία είναι μεγάλο πρόβλημα,πιστεύω να πήρατε μια γεύση,όσοι παρουσιαστήκατε,(Βέβαια δεν έχω τίποτε με των τόπο που διορίστηκα, αξίζει μόνο να μιλήσω με τα καλύτερα λόγια για την Δ/Ε Έβρου πολύ καλοί άνθρωποι,ευγενικοί,πρόθυμοι να σε βοηθήσουν,το ίδιο και στην Ορεστιάδα πολύ καλό κλίμα στο 1. Γυμνάσιο )αλλά παιδιά να φτάσω εκεί πάνω έφτυσα αίμα 2 ώρες καράβι και 10 ώρες οδήγηση .Δεν είναι αδικία η Κέρκυρα να έχει 12 κενά σε ΠΕ 03 , και η Κέρκυρα παραμεθόριο,είναι.Το σκέφτομαι σοβαρά να παραιτηθώ,αν κάτι δεν αλλάξει ,αλλά λίγο που ενδιαφέρει .Λοιπόν ας κάνουμε κάτι ?????
-
Εν τοιαύτη φοβάμαι μήπως μια ενδεχόμενη παραίτηση από το δημόσιο τώρα ανοίξει έναν ασκό του Αιόλου που...δεν πρόκειται να ξανακλείσει ποτέ...
τι εννοείς ακριβώς;
απ' τη μια, είναι κρίμα μετά από τοσο κόπο να παραιτείται κανείς. Τρία χρόνια είναι θα περάσουν και το υπόλοιπο θα αποζημιώσει τις στερήσεις αυτών των τριών χρόνων, πιστεύω...Απ' την άλλη, δεν πρέπει να το αφησουμε έτσι. Ακόμα και στα 2 χρόνια να μειωθεί, είναι αρκετά σημαντικό.
Επιτέλους όμως κάτι να γίνει. Όλο λέμε, λέμε, λέμε, και δεν κάνουμε τίποτα.
Θυμάμαι πριν χρόνια με τη μεγαλη απεργία των δασκάλων. Τότε γιατί έγινε ο κακός χαμός και τώρα δεν κουνιέται φύλλο;
Τότε θυμάμαι ότι διεκδικούσαν κάποια χρήματα παραπάνω...τώρα που έχουν πληγεί τόσα εργασιακά δικαιώματα, γιατί δεν γίνεται πάλι το ίδιο;
-
Παρακολουθώ με μεγάλη αγωνία την συζήτηση που εγώ προκάλεσα,και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν έχω καταλάβει τίποτε,καμιά κίνηση, καμιά οργάνωση,τίποτε συγκεκριμένο,μόνο αερολογίες,κανένα συμπέρασμα.Παιδιά η τριετία είναι μεγάλο πρόβλημα,πιστεύω να πήρατε μια γεύση,όσοι παρουσιαστήκατε,(Βέβαια δεν έχω τίποτε με των τόπο που διορίστηκα, αξίζει μόνο να μιλήσω με τα καλύτερα λόγια για την Δ/Ε Έβρου πολύ καλοί άνθρωποι,ευγενικοί,πρόθυμοι να σε βοηθήσουν,το ίδιο και στην Ορεστιάδα πολύ καλό κλίμα στο 1. Γυμνάσιο )αλλά παιδιά να φτάσω εκεί πάνω έφτυσα αίμα 2 ώρες καράβι και 10 ώρες οδήγηση .Δεν είναι αδικία η Κέρκυρα να έχει 12 κενά σε ΠΕ 03 , και η Κέρκυρα παραμεθόριο,είναι.Το σκέφτομαι σοβαρά να παραιτηθώ,αν κάτι δεν αλλάξει ,αλλά λίγο που ενδιαφέρει .Λοιπόν ας κάνουμε κάτι ?????
Πρότεινα να καταθέσει ο καθένας τις απόψεις του για το τι μπορούμε να κάνουμε αντιδρώντας σ΄αυτό το βάρβαρο μέτρο της τριετίας. Ήδη ο Velis θα συντάξει μια επιστολή διαμαρτυρίας που θα συνυπογράψουμε. Έχουμε στείλει mail όπου μπορέσαμε. Αν έχεις να προτείνεις κάτι άλλο kalista μπορείς να το κάνεις.
-
ΟΙ ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ
pask.viotias@gmail.com
pask-kath-ioa@yahoo.gr
elme@otenet.gr
elme@elmeher.gr
info@dakeme.gr
pr@laos.gr
kalimera@alter.gr
info@christofilopoulou.gr
evripidis@e-stylianidis.gr
olme@otenet.gr
-
Μόλις εφυγαν το παιδί μου και ο αντρας μου απο το νησι.Καταλαβαινετε κατασταση.Δεκατριων ετων και την αφηνω μονη της να βγαλει τη χρονια μ'εναν μπαμπα που θα δουλευει μεχρι τις οκτω το βραδυ.Ολοι μου λενε να κανω υπομονη και οτι τα οφελη θα τα δω μετα τα τρια χρονια.Κι αυτα τα τρια ή τεσσερα χρονια απ'την καθημερινοτητα του παιδιου μου ποιος θα μου τα δωσει πισω;Η Διαμαντοπουλου;Μου λενε οτι θα'χω τα λεφτα να τη σπουδασω και να τη βοηθησω σε ο,τι θελει.Δε με πειθουν.Δε βλεπω και κανενα ευτυχισμενο γυρω μου απ'οσους σπουδασαν ή επιασαν μια θεση στο δημοσιο.Και γιατι δηλαδη να σκεφτομαι μονο το αυριο;Το σημερα που περνα και το χανω χωρις να ζω οπως θελω που θα το ξαναβρω;Μαλλον ειστε πιο ψυχραιμοι απο εμενα.Εγω σχεδον πηρα την αποφαση.Αν μεινω αυτη την εβδομαδα ολοκληρη θα ειναι υπερβαση.
-
Eμεις των γαλλικων,τι να πουμε,που οταν θα επιστρεψουμε στην πολη μας θα δουμε τα παιδια μας παντρεμενα;Μη σας πω και με εγγονια.Αλλα και 3 χρονια στο ιδιο μερος;Το οποιο μπορει να ειναι οι Φουρνοι η τα Ψαρα,οπως φετος που ειχαμε εκει τοποθετησεις;Αυτο ειναι τιμωρια,να μην εχεις δυνατοτητα αποσπασης,να μην εχεις φραγκο να γυρισεις ενα Σαββατοκυριακο;ΚΑΙ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ,ΣΤΟΥΣ ΙΣΟΒΙΤΕΣ δινουν πιο συχνα επισκεπτηριο,ΣΤΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ!!!!!!!!!!!!
-
Η τριετία είναι καταδικαστική για όλους τους νεοδιόριστους. Δυστυχώς μας συμπεριφέρονται όχι σαν να είμαστε άνθρωποι αλλά ζώα. Μας στερούν τους αγαπημένους μας ανθρώπους, τα παιδιά μας, τους/τις συζύγους μας για πολλά χρόνια, χωρίς καμία προοπτική.
-
Γεια σας και από μένα. Μην παραιτηθεί κανείς. Γιατί να τους κάνουμε το χατήρι? Το θέμα είναι να οργανωθούμε ώστε να μην ισχύσει η τριετία.
-
...
Θα είναι όμως λίγο δύσκολο να το στείλουμε σε όλα τα σχολεία όπου υπηρετούν νεοδιόριστοι (εκτός κι αν μοιραστούμε τις περιοχές και αναλάβουμε κάποια άτομα να στέλνουμε φαξ - εγώ συμμετέχω και σε αυτό).
...
Μπορείς εύκολα να βρεις σχεδόν όλους τους νεοδιόριστους στα ΠΕΚ.
-
επειδη ηδη εχει καταπατηθει η αξιοπρεπεια μας ας κανουμε κατι...ναι.
εγω ειμαι μεσα σε οτιδηποτε αποφασιστει για καταργηση της τριετιας ή εστω για τις αποσπασεις νεοδιοριστων.
Αν μπορω να κανω κατι ενημερωστε:
-
Ας στείλουμε ο καθένας προσωπικά (και αργότερα μαζικά) μια επιστολή και στην αναπληρώτρια υπουργό παιδείας: info@fofigennimata.gr
-
Παιδιά σχεδόν έτοιμη η επιστολή. Αύριο το πρωί θα την ανεβάσω για σχόλια - παρατηρήσεις και συμμετοχές. Λίγο ακόμη υπομονή.
-
Έχουν γίνει διάφορες προτάσεις. Καλό θα είναι να καταλήξουμε σε κάποιες και να αρχίσουμε ομαδικά πλέον να τις υλοποιούμε .
-
Σ΄ευχαριστούμε πολύ velis.
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=29778948
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=29778948
Τι εννοείς;
-
Έβαλα το συγκεκριμένο url, για να δείτε τις δηλώσεις της υπουργού παιδείας.
Για το θέμα της τριετίας ούτε λόγος. Ούτε οι εκπομπές ασχολούνται με αυτό.
Εγώ που έστειλα κάποια mail, δεν έδωσαν καμμία σημασία.
-
Μια λύση υπάρχει.Μαύρο σε κάθε είδους εκλογές σε αυτούς που καταπατούν την αξιοπρέπεια,τα δικαιώματα του ελληνικού λαού.ΨΗΦΟ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ.ΑΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ γι 'αυτό μας κάνουν πλύση εγκεφάλου τα ΜΜΕ τους με την αποχή κάθε φορά που έρχονται εκλογές.ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ας ξυπνήσουμε.Πάμε όλοι και ψηφίζουμε.Σε κάθε άλλη περίπτωση θα μας περιπαίζουν με ψεύτικες υποσχέσεις.
Η ΤΡΙΕΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΚΑΝΔΑΛΟ αλλά δυστυχώς κανείς δε γνωρίζει παρά αυτοί που διορίστηκαν φέτος.Οι υπόλοιποι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.Και δεν τους νοιάζει στο κάτω κάτω γιατί οι περισσότεροι κοιτάζουν την πάρτη τους.Γιατί τόσα χρόνια που δουλεύουμε και πάμε σε καινούριο σχολείο είδατε καμμια διευκόλυνση.Εγώ προσωπικά επί έξι χρόνια ανοίγω και κλείνω το σχολείο όλη τη χρονιά.Δηλαδή ξεκινάω την πρώτη ώρα και με διάφορα κενά τελείώνω την τελευταία ώρα κάθε μέρα,κάθε βδομάδα, κάθε χρόνο.Σπανίως βλέπω αλλαγή παρά μόνο αν είναι στην πραγματικότητα να εξυπηρετηθεί κάποιος παλιός.Ενώ κάποιοι άλλοι έχουν πολύ βολικά ωράρια.Όταν διαμαρτύρομαι για την αλλαγή μου λένε ότι δε βγαίνει διαφορετικά το πρόγραμμα.Για ποια συναδελφικότητα μιλάμε και φαντάσου είμαστε εκπαιδευτικοι!
-
Έβαλα το συγκεκριμένο url, για να δείτε τις δηλώσεις της υπουργού παιδείας.
Για το θέμα της τριετίας ούτε λόγος. Ούτε οι εκπομπές ασχολούνται με αυτό.
Εγώ που έστειλα κάποια mail, δεν έδωσαν καμμία σημασία.
Προφανώς και δεν θα απαντήσουν. Ούτε σε εμένα έστειλαν μια απάντηση - έστω από εκείνες τις τυπικές.
Ωστόσο πρέπει να συνεχίσουμε να τους πιέζουμε και να κάνουμε γνωστό το θέμα όπου και όπως μπορούμε.
Άλλωστε δεν ξυπνούν εύκολα όσοι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου..
-
Έβαλα το συγκεκριμένο url, για να δείτε τις δηλώσεις της υπουργού παιδείας.
Για το θέμα της τριετίας ούτε λόγος. Ούτε οι εκπομπές ασχολούνται με αυτό.
Εγώ που έστειλα κάποια mail, δεν έδωσαν καμμία σημασία.
Προφανώς και δεν θα απαντήσουν. Ούτε σε εμένα έστειλαν μια απάντηση - έστω από εκείνες τις τυπικές.
Ωστόσο πρέπει να συνεχίσουμε να τους πιέζουμε και να κάνουμε γνωστό το θέμα όπου και όπως μπορούμε.
Άλλωστε δεν ξυπνούν εύκολα όσοι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου..
Συνάδελφοι ο Velis ετοιμάζει μια επιστολή διαμαρτυρίας που πρέπει να την προωθήσουμε όπου μπορούμε. Σε βουλευτές, σε κόμματα, σε συνδικαλιστικούς φορείς, στον τύπο. Ταυτόχρονα πρέπει να κινηθούμε ώστε να φτιάξουμε ένα σύλλογο για να διεκδικήσουμε την κατάργηση της τριετίας και ότι άλλο μπορέσουμε.
-
συνάδελφε dsouras καλή ιδέα να ξεκινήσουμε να φτιάξουμε ένα σύλλογο ,διότι μόνο έτσι θα μπορέσουμε να συντονηστουμε ,και να αρχίσουμε σιγά -σιγά να διεκδικούμε,το ποιο άδικο μέτρο την κατάργηση της τριετίας, ξεκινάτε σαν μια ομάδα για αρχή και ήμαστε από πίσω σας πάρα πολύ, τώρα ξεκινάει ο αγώνας μας .....
-
Θα πρέπει να κανονίσουμε να μπαίνουμε κάποιες ώρες στο φόρουμ ώστε να μπορέσουμε να συντονιστούμε.
Προτείνω 7-9 το βράδυ.
-
Καλησπερα.Σημερα συναδελφος θεολογος μου ελεγε ότι μεσω δικηγορου το αιτημα μας (καταργηση τριετιας)θα παει στο ελεγκτικο συμβουλιο και η αποφαση θα βγει σε δυο-τρεις μερες.Δεν προκειται για αντιδικια όπου χρειαζονται καταθεσεις μαρτυρων.Ειναι αποφαση για τη νομιμοτητα της διακρισης νεοδιοριστεων α' και β' φουρνιας.Αρα μαλλον πρεπει να αναλαβει ταχιστα δικηγορος για να προλαβουμε τις αιτησεις Νοεμβριου.Ειμαι μαζι σας σε ολα,ξεκινηστε αμεσαα τις ενεργειες.
-
Δεν πρέπει να χωριστούμε σε ομάδες ασεπίτες , ειδικές κατηγορίες, πολύτεκνοι, 24μηνίτες. Πρέπει όλοι μαζί να διεκδικήσουμε την κατάργηση της τριετίας γιατί διοριστήκαμε με το ίδιο ΦΕΚ.
-
Αν όμως θεωρηθούμε β φουρνιά όλοι; (ασεπίτες, 40%, πολύτεκνοι, ειδικές κατηγορίες)
Άλλωστε οι διορισμοί έγιναν και πέρισυ και φέτος από τις ίδιες όλες κατηγορίες.
Φυσικά και μας ευνοεί η προοπτική της λύσης του όλου θέματος σε 3 μέρες, αλλά τόσο έξω έπεσαν οι δικηγόροι που ρωτήθηκαν ως τώρα;
-
Καλησπερα.Σημερα συναδελφος θεολογος μου ελεγε ότι μεσω δικηγορου το αιτημα μας (καταργηση τριετιας)θα παει στο ελεγκτικο συμβουλιο και η αποφαση θα βγει σε δυο-τρεις μερες.Δεν προκειται για αντιδικια όπου χρειαζονται καταθεσεις μαρτυρων.Ειναι αποφαση για τη νομιμοτητα της διακρισης νεοδιοριστεων α' και β' φουρνιας.Αρα μαλλον πρεπει να αναλαβει ταχιστα δικηγορος για να προλαβουμε τις αιτησεις Νοεμβριου.Ειμαι μαζι σας σε ολα,ξεκινηστε αμεσαα τις ενεργειες.
Γενικά οι δικαστικές προσφυγές είναι πολύ χρονοβόρες διαδικασίες. Μπορεί να πάρουν 5 και 6 χρόνια. Δεν ξέρω με το ελεγκτικό συμβούλιο τι γίνεται.
-
Καλησπερα.Σημερα συναδελφος θεολογος μου ελεγε ότι μεσω δικηγορου το αιτημα μας (καταργηση τριετιας)θα παει στο ελεγκτικο συμβουλιο και η αποφαση θα βγει σε δυο-τρεις μερες.Δεν προκειται για αντιδικια όπου χρειαζονται καταθεσεις μαρτυρων.Ειναι αποφαση για τη νομιμοτητα της διακρισης νεοδιοριστεων α' και β' φουρνιας.Αρα μαλλον πρεπει να αναλαβει ταχιστα δικηγορος για να προλαβουμε τις αιτησεις Νοεμβριου.Ειμαι μαζι σας σε ολα,ξεκινηστε αμεσαα τις ενεργειες.
σαν ευχάριστο μου ακούγετε,λέτε να έχουμε τόσο μεγάλη τύχη χωρίς να κουνηθούμε καθόλου,μακάρι αλλά σαν δύσκολο το βλέπω????????
-
συνάδελφοι, τι πάει να πει "για την τριετία ούτε λόγος;" Οφείλει να αφουγκραστεί τους εκπαιδευτικούς. Αυτοί τραβούν το λούκι.
Ακόμα κι αν δεν πετύχουμε την καταργηση της τριετίας, η μείωση στη διετία είναι ένα σημαντικό βημα και συμβιβάζει και τις δυο πλευρές.Τι λέτε;
-
Τουλάχιστον στη μεταβατική περίοδο το καθεστώς των διορισμών δεν πρέπει να αλλάξει. Οτι ίσχυσε τον προηγούμενο χρόνο πρέπει να ισχύσει και τώρα. Βέβαια είναι απάνθρωπο μέτρο για όλους που πρόκειται να διοριστούν. Γι΄αυτό υποστηρίζω οτι πρέπει να ξεσηκωθούν όλοι και να αρχίσουν να διαμαρτύρονται με όποιο τρόπο μπορούν.
-
Εδω που ειμαι δυσκολευομαι και δικηγορο να βρω.Οποιος μπορει και εχει δικηγορο γνωστο του και ειναι ατομο εμπιστοσυνης ας ρωτησει.Ας μη ξεχναμε οτι οι δικηγοροι παντα προτιμουν τις μακροχρονιες δικαστικες διαμαχες.
Ισως θα ηταν καλυτερο να συμβουλευτουμε καποιο ανωτερο προσωπο (οποιος γνωριζει)που ασχολειται με νόμους οπως καποιον δικαστικο ή τον συνηγορο του πολιτη για καθοδηγηση.Ας μην αργοπορουμε!
-
Η Διαμαντόπουλου στο mega στείλτε μηνύματα για την τριετία.
-
Συνάδελφοι συνημμένα θα βρείτε μια εξώδικη δήλωση- διαμαρτυρία κλπ κατά της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στον τόπο της αρχικής τοποθέτησης των νεοδιόριστων κατά το σχολικό έτος 2010-11.
Οσοι ενδιαφέρονται:
1) Κάντε τις παρατηρήσεις-διορθώσεις σας επί του κειμένου ( μπορεί να μου ξέφυγε κάτι ή να υπάρχει κάποιο λάθος).
2) Δέστε αν χρειάζεται να τη στείλουμε και πουθενά αλλού (Στο συνήγορο του Πολίτη θα τη στείλουμε μετά μαζί με τις εκθέσεις επίδοσης του Δικαστικού επιμελητή που θα τα επιδώσει και με άλλη συνοδευτική επιστολή)
3) Εννοείτε ότι η επιστολή θα επιδοθεί με δικαστικό επιμελητή στους αναφερόμενους.
4) Στείλτε με pm τα στοιχεία σας: ονοματεπώνυμο - πατρώνυμο, ειδικότητα, περιοχή τοποθέτησης, οδός-αριθμός κατοικίας.
5) Γενικά διαδόστε το και σε όσους νεοδιόριστους ξέρετε.
6) Οσοι μαζευτούμε να μοιραστούμε τα έξοδα για τον δικαστικό επιμελητή.
Περιμένω τις θέσεις και τη συμμετοχή σας.
-
ΕΝΩΠΙΟΝ ΚΑΘΕ ΑΡΜΟΔΙΑΣ ΑΡΧΗΣ
ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ
με αίτημα για αποκατάσταση
Του
Συντονιστικού Οργάνου νεοδιόριστων εκπαιδευτικών Α/θμιας και Β/Θμιας Εκπαίδευσης κατά το σχολικό έτος 2010-11 ,
(εκπροσωπούμενου από τους εις το τέλος της παρούσης υπογράφοντες).
ΚΑΤΑ
του Υπουργείου Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων , που εδρεύει στο Μαρούσι επί της οδού Ανδρέα Παπανδρέου 37, νομίμως εκπροσωπούμενου δια :
1. της Υπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κας Άννας Διαμαντοπούλου.
2. της Αναπληρώτρια Υπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κας Φώφης Γεννηματά
3. της Υφυπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Παπαχριστοπούλου Παρασκευής
4. του Υφυπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Πανάρετου Γιάννη.
ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:
1) ΟΛΜΕ , όπως εκπροσωπείται νόμιμα που εδρεύει στον οδό Κορνάρου και Ερμού στην Αθήνα , και
2) ΔΟΕ, όπως εκπροσωπείται νόμιμα που εδρεύει στον οδό Ξενοφώντος 15 στην Αθήνα.
Ως γνωστόν, με το Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και άλλες διατάξεις» και συγκεκριμένα με την παρ. 4 του άρθρου 4 ορίζεται ότι: «Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά τον διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών….».
Με το ανωτέρω άρθρο καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του ΠΔ. 50/1996 (ΦΕΚ 45/Α/1996) η οποία προέβλεπε ότι «για τη μετάθεση εκπαιδευτικών που προβλέπεται από τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. απαιτείται υπηρεσία ενός έτους στη κατεχόμενη οργανική θέση μέχρι 31 Αυγούστου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις», ενώ με την παρ. 2 του άρθρου 30 του Ν. 3848/10, ΦΕΚ-71 Α/19-5-10, ορίζεται ότι : «Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 8 του π.δ. 50/1996 εξακολουθούν να ισχύουν». Επομένως η μόνη παράγραφος που ουσιαστικά άλλαξε με το νέο νόμο 3848/2010 ήταν η παρ. 1 του άρθρου 8 του Π.Δ. 50/1996.
Η αλλαγή, μάλιστα, αυτή είναι ιδιαιτέρως επιβαρυντική για τον νεοδιοριζόμενο εκπαιδευτικό αφού από ένα (1) έτος υπηρεσίας στην «οργανική θέση» που απαιτούνταν για τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης , από το σχολικό έτος 2010-11 και εντεύθεν υποχρεούται να υπηρετήσει τρία (3) έτη στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης. Με τη διάταξη, μάλιστα, αυτή καταργήθηκε και η έννοια του δυσπρόσιτου σχολείου , όπου απαιτούνταν υπηρεσία στην οργανική θέση τουλάχιστον δύο (2) ετών .
Επειδή όμως η νομοθετική αυτή αλλαγή δεν συμβάλλει στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης αφού η τριετής παραμονή στον τόπο του πρώτου διορισμού δεν εγγυάται και καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα , ούτε υπάρχουν σχετικές μελέτες περί τούτου.
Επειδή η επιβολή της υποχρεωτικής τριετίας στον τόπο του πρώτου διορισμού είναι ιδιαίτερη επιβαρυντική και εξοντωτική για τους νεοδιορισθέντες εκπαιδευτικούς αφού τους υποχρεώνει να παραμένουν μακριά από τις οικογένειές τους – ακόμη κι αν έχουν συγκεντρώσει λόγω της προηγούμενης προϋπηρεσίας τους κλπ μόρια μετάθεσης για περιοχή πλησίον της μόνιμης κατοικίας τους – για τρία χρόνια και τους εξοντώνει οικονομικά διότι αναγκάζονται να συντηρούν δύο (2) σπίτια ( ένα στο μόνιμο τόπο κατοικίας τους και ένα στην περιοχή διορισμού) ή μετακινούνται ενδεχομένως σε καθημερινή βάση (εφόσον η περιοχή διορισμού είναι σε απόσταση 1-2 ωρών από την πόλη όπου κατοικούν και σε κάθε περίπτωση μετακινούνται τακτικά για να επισκέπτονται τις οικογένειες ή/και τα παιδιά τους.
Επειδή οι διορισμοί που πραγματοποιήθηκαν φέτος για το σχολικό έτος 2010-11 αποτελούν συνέχεια των ίδιων Προκηρύξεων διορισμών του έτους 2008 ήτοι των αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ, βάσει των οποίων έδινε στους μισούς περίπου στον αριθμό νεοδιόριστους συναδέλφους το δικαίωμα να αιτηθούν μετάθεση ή απόσπαση μετά από ένα (1) έτος υπηρεσίας στη θέση του πρώτου διορισμού , με εξαίρεση τον διορισμό σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες όπου απαιτούνταν η συμπλήρωση διετίας.
Επειδή το μέτρο της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στο τόπο του πρώτου διορισμού συνεπάγεται άνιση μεταχείριση υμών των διορισθέντων «Β’ φουρνιάς» βάσει των απ. Αρ. Πρωτ. 96218/Δ2/2-8-2010, 96260/Δ1/3-8-2010 , 98287/Δ2/5-8-2010 και εγκυκλίων διορισμού γενικών και ειδικών κατηγοριών Α/θμιας και Β/θμιας εκπαίδευσης έναντι των συναδέλφων μας που διορίσθηκαν πέρυσι , ήτοι κατά το σχολικό έτος 2009-10.
Επειδή η διάταξη αυτή του νόμου συνεπάγεται για τους νεοδιορισθέντες εκπαιδευτικούς άνιση μεταχείριση έναντι όλων των λοιπών δημοσίων πολιτικών υπαλλήλων , οι οποίοι βάσει του N. 3528/2007 (ΦΕΚ 26/Α/2007) «Κύρωση του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων ΝΠΔΔ» άρθρο 67 παρ. 7 , «οι υπάλληλοι δεν μετατίθενται πριν συμπληρώσουν διετία στην υπηρεσία που τοποθετήθηκαν κατά το διορισμό τους», ενώ στην παρ. 8 προβλέπεται ότι «κατ’ εξαίρεση επιτρέπεται ….μετάθεση πριν από την παρέλευση του ανωτέρω χρονικού διαστήματος είτε σε περίπτωση αμοιβαίας αίτησης υπαλλήλων είτε για σοβαρούς υπηρεσιακούς ή προσωπικούς λόγους».
Επειδή η υποχρεωτική τριετής παραμονή στον τόπο της πρώτης τοποθέτησης ισχύει κατ’ εξαίρεση και μόνο για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς και για κανέναν άλλο δημόσιο πολιτικό υπάλληλο, αποτελεί δε δυσμενή διάκριση εις βάρος υμών των διορισθέντων της δεύτερης δόσης των Προκηρύξεων του ΑΣΕΠ του έτους 2008 , ως αναφέρονται πιο πάνω.
Επειδή η όποια νομοθετική ρύθμιση και εν προκειμένω η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) όφειλε να ισχύσει μετά το πέρας της διετούς μεταβατικής περιόδου και μετά την πλήρη απορρόφηση τους διορισθέντων εκπαιδευτικών βάσει των υπ. αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ καθώς και των διορισμών από τους λοιπούς Πίνακες βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας.
Επειδή βάσει του άρθρου 4 παρ.1 του Συντάγματος , όλοι «(οι) Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου».
Επειδή βάσει των ανωτέρω εκτεθέντων, η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) αντιβαίνει ευθέως στο Σύνταγμα.
Γ ι α τ ο υ ς λ ό γ ο υ ς α υ τ ο ύ ς
Και με τη ρητή επιφύλαξη κάθε νόμιμου δικαιώματός μας, ως και του δικαιώματός μας να επιδιώξουμε με κάθε τρόπο -δικαστικά και εξώδικα- την ικανοποίηση του αιτήματός μας και την άρση της εις βάρος μας παρανομίας.
Δ ι α μ α ρ τ υ ρ ό μ α σ τ ε
εντονότατα για την εις βάρος μας συντελούμενη αδικία και παρανομία , και
ΖΗΤΟΥΜΕ:
1. Την άμεση κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) για την τριετή παραμονή στην περιοχή του πρώτου διορισμού για τους νεοδιόριστους , ώστε οι νεοδιόριστοι να θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης με την παρέλευση ενός (1) έτους στο σχολείο της πρώτης τοποθέτησης, ήτοι για το επόμενο σχολικό έτος 2011-12.
2. Άλλως, και λίαν επικουρικώς, την έναρξη εφαρμογής της ίδιας διάταξης μετά το πέρας της διετούς (ή όποιας άλλης-σε περίπτωση παράτασής της) μεταβατικής περιόδου.
Αθήνα , ….. Σεπτεμβρίου 2010
ΟΙ ΕΞΩΔΙΚΩΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΙ -ΑΙΤΟΥΜΕΝΟΙ
Ονοματεπώνυμα – Ειδικότητα – περιοχή διορισμού- οδός /αριθμ. Κατοικίας.
-
1) Συνάδελφοι ξεκίνησα ένα καινούργιο θέμα , κάνοντας το πρώτο βήμα, δηλαδή γράφοντας ένα εξώδικο για την τριετία.
Μπείτε στο καινούριο θέμα και πείτε τις απόψεις σας και συμμετέχετε όσοι θέλετε.
2) Αν κάποιος συνάδελφος έχει επαφή με δικηγόρο που μπορεί να λύσει το θέμα εντός ολίγων ημερών (πολύ αμφιβάλλω βέβαια και δεν ξέρω τί είναι και το Ελεγκρικό Συμβούλιο , εγώ για Ελεγκρικό Συνέδριο ξέρω) , αλλά εν πάσει περιπτώση ας ξεκινήσουμε και με το δικηγόρο για δικαστική διεκδίκηση.
3) Δώστε κατεύθυνση για να συσπειρωθούμε, γιατί αρκετά νομίζω το φιλολογήσαμε το πράγμα. Σε 2 περίπου μήνες θα βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων για το 2011-12.
4) Πράγματι όλοι μαζί ( όλες οι κατηγορίες διορισμού) πρέπει να πάμε μαζί. Τα επιχειρήματά μας είναι τα ίδια ακριβώς , ασχέτως αν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είχαν τα ονόματά τους σε ΦΕΚ.
-
Γιατί γράφετε να ισχύσει το μέτρο μετά την μεταβατική περίοδο.Όλα όσα επικαλείστε π.χ. περί ισότητας και τα συναφή δεν ισχύουν για αυτούς που θα διοριστούν μετά τη μεταβατική περίοδο;Για όλους είναι το μέτρο απάνθρωπο.Διατυπώστε το έτσι, ούτως ώστε να έχουν τη δυνατότητα να πάρουν μέρος όλοι.
-
Καλησπέρα
στο σημείο για την 3ετή παραμονή,ίσως θα μπορούσατε να ανφέρετε και το γεγονός ότι είναι ανώφελη αφού καλύπτοντας λειτουργικά κενά μπορεί του χρόνου να είμαστε σε άλλα σχολεία-άρα ο αρχικός λόγος για τον οποίο καθιερώθηκε η 3ετία,απλά δεν ισχύει
-
Γεια σας. Συμφωνώ και εγώ με την EVA και τον nipiagwgos . Πιστεύετε ότι θα μπορούσαμε να στείλουμε και μια επιστολή, την συγκεκριμένη στο ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ;
Πότε θα σταλεί η επιστολή;
Πριν σταλεί καλό θα ήταν να ενημερωθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι για τις τελικές αποφάσεις.
Καλό θα ήταν να συμετέχουν και τα παιδιάι που θα διοριστούν του χρόνου, γιατί ενδιαφέρει και αυτούς.
-
1) Συνάδελφοι ξεκίνησα ένα καινούργιο θέμα , κάνοντας το πρώτο βήμα, δηλαδή γράφοντας ένα εξώδικο για την τριετία.
Μπείτε στο καινούριο θέμα και πείτε τις απόψεις σας και συμμετέχετε όσοι θέλετε.
2) Αν κάποιος συνάδελφος έχει επαφή με δικηγόρο που μπορεί να λύσει το θέμα εντός ολίγων ημερών (πολύ αμφιβάλλω βέβαια και δεν ξέρω τί είναι και το Ελεγκρικό Συμβούλιο , εγώ για Ελεγκρικό Συνέδριο ξέρω) , αλλά εν πάσει περιπτώση ας ξεκινήσουμε και με το δικηγόρο για δικαστική διεκδίκηση.
3) Δώστε κατεύθυνση για να συσπειρωθούμε, γιατί αρκετά νομίζω το φιλολογήσαμε το πράγμα. Σε 2 περίπου μήνες θα βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων για το 2011-12.
4) Πράγματι όλοι μαζί ( όλες οι κατηγορίες διορισμού) πρέπει να πάμε μαζί. Τα επιχειρήματά μας είναι τα ίδια ακριβώς , ασχέτως αν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είχαν τα ονόματά τους σε ΦΕΚ.
Συνάδελφοι όσοι ενδιαφέρονται να κινηθούν γρήγορα ώστε κάτι να ξεκινησουμε
-
Ουδεμία απάντηση από κανένα!!!!!
-
Όταν λες ξεκίνησα καινούριο θέμα τι ακριβώς εννοείς; Εγώ έχω ήδη βρεθεί με δικηγόρο και περιμένω κάποια απάντηση
-
Ο συνάδελφος velis έχει αναρτήσει μια επιστολή στο θέμα
<<Εξώδικος επιστολή για την τριετία - Συλλογή υπογραφών, κλπ>> διάβασε τη και αν θέλεις να προσθέσεις κάτι κανε το.
-
Όταν λες ξεκίνησα καινούριο θέμα τι ακριβώς εννοείς; Εγώ έχω ήδη βρεθεί με δικηγόρο και περιμένω κάποια απάντηση
Θα σου ήταν εύκολο να μας ενημερώσεις για την άποψη του δικηγόρου για το θέμα αυτό; Άλλωστε είναι πολύ πιθανό να κάνουμε όλοι κάτι μαζικά με δικηγόρο.
Επίσης θα σου ήταν εύκολο να διασταυρώσεις με τον δικηγόρο την ακόλουθη άποψη;
"μεσω δικηγορου το αιτημα μας (καταργηση τριετιας)θα παει στο ελεγκτικο συμβουλιο και η αποφαση θα βγει σε δυο-τρεις μερες.Δεν προκειται για αντιδικια όπου χρειαζονται καταθεσεις μαρτυρων.Ειναι αποφαση για τη νομιμοτητα της διακρισης νεοδιοριστεων α' και β' φουρνιας."
-
Πολύ καλογραμμένη την βρίσκω! Θα την ξαναδιαβάσω και αύριο που θα είμαι πιο ξεκούραστη μήπως σκεφτώ και κανένα επιχείρημα παραπάνω.
Ευχαριστούμε πολύ velis!
-
Συγχαρητήρια Velis είναι αρκετά καλό.
Συμφωνώ με την eva , το κείμενο δεν πρέπει να έχει αποκλεισμούς πρέπει να συμπεριλαμβάνει όσο το δυνατόν περισσότερους.
Επίσης πρέπει να κοινοποιηθεί στην ΟΛΜΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ. Μήπως και ξυπνήσουν και ενδιαφερθούν για την τύχη μας.
Άν χρειασθούν χρήματα είμαι μέσα.
-
Μόλις διάβασα την επιστολή ,με μια πρώτη ματιά είναι καλή η προσπάθεια επιτέλους να ξεκινήσουμε κάτι.....
-
Μόλις έχω κάτι νεότερα φυσικά και θα ενημερώσω!
-
Καλησπερα σ'ολους σας. Ειμαι νεα στο forum αν και σας παρακολουθω καιρο.Ανηκω στους διοριστεους γ' φουρνιας και φυσικα,μ'απασχολει το θεμα του ποτε θα διοριστουμε και το θεμα της τριετιας.. Σας ενημερωνω οτι σημερα, προτου διαβασω την επιστολη εδω, εστειλα αυτοβουλως fax στο Συνηγορο του Πολιτη για τα θεματα αυτα..μου ειπαν οτι σε θεματα ασεπ δεν εμπλεκονται αλλα το θεμα της τριετιας μπορουν να το δουν.. Πιστευω οτι αν υπαρχει μαζικη δραση κι ενδιαφερον, ολο και κατι θα γινει η'τουλαχιστον θα μαθουμε τι μπορει να γινει χωρις ν'αναρωτιομαστε..
Για ο,τι νεοτερο θα ενημερωσω και,ασφαλως, επιθυμω να συμμετεχω σε παρομοιες δραστηριοτητες...
-
Γιατί γράφετε να ισχύσει το μέτρο μετά την μεταβατική περίοδο.Όλα όσα επικαλείστε π.χ. περί ισότητας και τα συναφή δεν ισχύουν για αυτούς που θα διοριστούν μετά τη μεταβατική περίοδο;Για όλους είναι το μέτρο απάνθρωπο.Διατυπώστε το έτσι, ούτως ώστε να έχουν τη δυνατότητα να πάρουν μέρος όλοι.
Το γράφουμε ως δευτερεύον αίτημα, διότι το ισχυρό μας επιχείρημα είναι ότι είμαστε διοριστέοι με τις ίδιες προκηρύξεις τυ ΑΣΕΠ 2008 και για λόγους ισονομίας ζητάμε να ισχύσει ότι ίσχυσε και για τους περυσινούς νεοδιόριστους συναδέλφους. Επίσης ζητάμε να ισχύσει και για την γ' φουρνιά για τους ίδιους λόγους.
Το βασικό αίτημα είναι να καταργηθεί η εν λόγω διάταξη. Αλλωσε , ως νεοδιόριστοι δεν μπορούμε να θεμελιώσουμε έννομο συμφέρον για να ζητάμε να καταργηθεί γενικά η διάταξη για όλους τους μελλοντικούς διορισμούς.
Επίσης , η επιστολή αυτή κοινοποιείται σε ΟΛΜΕ και ΔΟΕ και στο συνήγορο του ΠΟλίτη θα σταλεί εκ των υστέρων μαζί με τις εκθέσεις επίδοσης του δικαστικού επιμελητή , με συνοδεία άλλης επιστολής που θα ζητά την παρέμβασή και τιποθέτησή του επί του θέματος.
Η παρατήρηση για τ αλειτουργικά κενά είναι σωστή και θα την περιλάβω στο κείμενο ωε ακόμη ένα επιχείρημα.
Συνεχίστε και οι υπόλοιποι τις παρατηρήσεις σας .
Προθεσμία για αλλαγές μέχρι την Κυριακή 19 Σεπτεμβρίου 2010.
Μετά το κείμενο θα οριστικοποιηθεί , θα επαναδημοσιευθεί και όσοι συμφωνούν να αρχίσουν να στέλνουν με pm tα στοιχεία τους για να αποσταλλεί το εξώδικο μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου 2010.
Επίσης το κείμενο μετά την αποστολή του στους αποδέκτες του θα αναρτηθεί και στην Alfavita-pde-Esos.
-
ΕΝΩΠΙΟΝ ΚΑΘΕ ΑΡΜΟΔΙΑΣ ΑΡΧΗΣ
ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ
με αίτημα για αποκατάσταση
Του
Συντονιστικού Οργάνου νεοδιόριστων εκπαιδευτικών Α/θμιας και Β/Θμιας Εκπαίδευσης κατά το σχολικό έτος 2010-11 ,
(εκπροσωπούμενου από τους εις το τέλος της παρούσης υπογράφοντες).
ΚΑΤΑ
του Υπουργείου Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων , που εδρεύει στο Μαρούσι επί της οδού Ανδρέα Παπανδρέου 37, νομίμως εκπροσωπούμενου δια :
1. της Υπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κας Άννας Διαμαντοπούλου.
2. της Αναπληρώτρια Υπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κας Φώφης Γεννηματά
3. της Υφυπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Παπαχριστοπούλου Παρασκευής
4. του Υφυπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Πανάρετου Γιάννη.
ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:
1) ΟΛΜΕ , όπως εκπροσωπείται νόμιμα που εδρεύει στον οδό Κορνάρου και Ερμού στην Αθήνα , και
2) ΔΟΕ, όπως εκπροσωπείται νόμιμα που εδρεύει στον οδό Ξενοφώντος 15 στην Αθήνα.
Ως γνωστόν, με το Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και άλλες διατάξεις» και συγκεκριμένα με την παρ. 4 του άρθρου 4 ορίζεται ότι: «Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά τον διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών….».
Με το ανωτέρω άρθρο καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του ΠΔ. 50/1996 (ΦΕΚ 45/Α/1996) η οποία προέβλεπε ότι «για τη μετάθεση εκπαιδευτικών που προβλέπεται από τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. απαιτείται υπηρεσία ενός έτους στη κατεχόμενη οργανική θέση μέχρι 31 Αυγούστου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις», ενώ με την παρ. 2 του άρθρου 30 του Ν. 3848/10, ΦΕΚ-71 Α/19-5-10, ορίζεται ότι : «Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 8 του π.δ. 50/1996 εξακολουθούν να ισχύουν». Επομένως η μόνη παράγραφος που ουσιαστικά άλλαξε με το νέο νόμο 3848/2010 ήταν η παρ. 1 του άρθρου 8 του Π.Δ. 50/1996.
Η αλλαγή, μάλιστα, αυτή είναι ιδιαιτέρως επιβαρυντική για τον νεοδιοριζόμενο εκπαιδευτικό αφού από ένα (1) έτος υπηρεσίας στην «οργανική θέση» που απαιτούνταν για τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης , από το σχολικό έτος 2010-11 και εντεύθεν υποχρεούται να υπηρετήσει τρία (3) έτη στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης. Με τη διάταξη, μάλιστα, αυτή καταργήθηκε και η έννοια του δυσπρόσιτου σχολείου , όπου απαιτούνταν υπηρεσία στην οργανική θέση τουλάχιστον δύο (2) ετών .
Επειδή όμως η νομοθετική αυτή αλλαγή δεν συμβάλλει στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης αφού η τριετής παραμονή στον τόπο του πρώτου διορισμού δεν εγγυάται και καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα , ούτε υπάρχουν σχετικές μελέτες περί τούτου.
Επειδή η επιβολή της υποχρεωτικής τριετίας στον τόπο του πρώτου διορισμού είναι ιδιαίτερη επιβαρυντική και εξοντωτική για τους νεοδιορισθέντες εκπαιδευτικούς αφού τους υποχρεώνει να παραμένουν μακριά από τις οικογένειές τους – ακόμη κι αν έχουν συγκεντρώσει λόγω της προηγούμενης προϋπηρεσίας τους κλπ μόρια μετάθεσης για περιοχή πλησίον της μόνιμης κατοικίας τους – για τρία χρόνια και τους εξοντώνει οικονομικά διότι αναγκάζονται να συντηρούν δύο (2) σπίτια ( ένα στο μόνιμο τόπο κατοικίας τους και ένα στην περιοχή διορισμού) ή μετακινούνται ενδεχομένως σε καθημερινή βάση (εφόσον η περιοχή διορισμού είναι σε απόσταση 1-2 ωρών από την πόλη όπου κατοικούν και σε κάθε περίπτωση μετακινούνται τακτικά για να επισκέπτονται τις οικογένειες ή/και τα παιδιά τους.
Επειδή οι διορισμοί που πραγματοποιήθηκαν φέτος για το σχολικό έτος 2010-11 αποτελούν συνέχεια των ίδιων Προκηρύξεων διορισμών του έτους 2008 ήτοι των αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ, βάσει των οποίων έδινε στους μισούς περίπου στον αριθμό νεοδιόριστους συναδέλφους το δικαίωμα να αιτηθούν μετάθεση ή απόσπαση μετά από ένα (1) έτος υπηρεσίας στη θέση του πρώτου διορισμού , με εξαίρεση τον διορισμό σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες όπου απαιτούνταν η συμπλήρωση διετίας.
Επειδή το μέτρο της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στο τόπο του πρώτου διορισμού συνεπάγεται άνιση μεταχείριση υμών των διορισθέντων «Β’ φουρνιάς» βάσει των απ. Αρ. Πρωτ. 96218/Δ2/2-8-2010, 96260/Δ1/3-8-2010 , 98287/Δ2/5-8-2010 και εγκυκλίων διορισμού γενικών και ειδικών κατηγοριών Α/θμιας και Β/θμιας εκπαίδευσης έναντι των συναδέλφων μας που διορίσθηκαν πέρυσι , ήτοι κατά το σχολικό έτος 2009-10.
Επειδή η διάταξη αυτή του νόμου συνεπάγεται για τους νεοδιορισθέντες εκπαιδευτικούς άνιση μεταχείριση έναντι όλων των λοιπών δημοσίων πολιτικών υπαλλήλων , οι οποίοι βάσει του N. 3528/2007 (ΦΕΚ 26/Α/2007) «Κύρωση του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων ΝΠΔΔ» άρθρο 67 παρ. 7 , «οι υπάλληλοι δεν μετατίθενται πριν συμπληρώσουν διετία στην υπηρεσία που τοποθετήθηκαν κατά το διορισμό τους», ενώ στην παρ. 8 προβλέπεται ότι «κατ’ εξαίρεση επιτρέπεται ….μετάθεση πριν από την παρέλευση του ανωτέρω χρονικού διαστήματος είτε σε περίπτωση αμοιβαίας αίτησης υπαλλήλων είτε για σοβαρούς υπηρεσιακούς ή προσωπικούς λόγους».
Επειδή η υποχρεωτική τριετής παραμονή στον τόπο της πρώτης τοποθέτησης ισχύει κατ’ εξαίρεση και μόνο για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς και για κανέναν άλλο δημόσιο πολιτικό υπάλληλο, αποτελεί δε δυσμενή διάκριση εις βάρος υμών των διορισθέντων της δεύτερης δόσης των Προκηρύξεων του ΑΣΕΠ του έτους 2008 , ως αναφέρονται πιο πάνω.
Επειδή η όποια νομοθετική ρύθμιση και εν προκειμένω η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) όφειλε να ισχύσει μετά το πέρας της διετούς μεταβατικής περιόδου και μετά την πλήρη απορρόφηση τους διορισθέντων εκπαιδευτικών βάσει των υπ. αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ καθώς και των διορισμών από τους λοιπούς Πίνακες βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας.
Επειδή βάσει του άρθρου 4 παρ.1 του Συντάγματος , όλοι «(οι) Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου».
Επειδή βάσει των ανωτέρω εκτεθέντων, η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) αντιβαίνει ευθέως στο Σύνταγμα.
Γ ι α τ ο υ ς λ ό γ ο υ ς α υ τ ο ύ ς
Και με τη ρητή επιφύλαξη κάθε νόμιμου δικαιώματός μας, ως και του δικαιώματός μας να επιδιώξουμε με κάθε τρόπο -δικαστικά και εξώδικα- την ικανοποίηση του αιτήματός μας και την άρση της εις βάρος μας παρανομίας.
Δ ι α μ α ρ τ υ ρ ό μ α σ τ ε
εντονότατα για την εις βάρος μας συντελούμενη αδικία και παρανομία , και
ΖΗΤΟΥΜΕ:
1. Την άμεση κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) για την τριετή παραμονή στην περιοχή του πρώτου διορισμού για τους νεοδιόριστους , ώστε οι νεοδιόριστοι να θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης με την παρέλευση ενός (1) έτους στο σχολείο της πρώτης τοποθέτησης, ήτοι για το επόμενο σχολικό έτος 2011-12.
2. Άλλως, και λίαν επικουρικώς, την έναρξη εφαρμογής της ίδιας διάταξης μετά το πέρας της διετούς (ή όποιας άλλης-σε περίπτωση παράτασής της) μεταβατικής περιόδου.
Αθήνα , ….. Σεπτεμβρίου 2010
ΟΙ ΕΞΩΔΙΚΩΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΙ -ΑΙΤΟΥΜΕΝΟΙ
Ονοματεπώνυμα – Ειδικότητα – περιοχή διορισμού- οδός /αριθμ. Κατοικίας.
Συνάδελφοι συμμετέχετε και στο θέμα "εξώδικος διαμρτυρία για τριετία- συλλογή υπογραφών ,κλ", όπου αναρτάται η παρούσα και τα σχόλια των ενδιαφερόμενων συναδέλφων
-
καταρχην velis θεωρω οτι ειναι τελεια προσπαθεια και μια καλη αρχη
πιστευω οτι θα πρεπει να κοινοποιηθει επισης στο www.primeminister.gr και στον προσωπικο κόμβο του παπανδρεου www.papandreou.gr (λενε οτι τα εξεταζουν και τα απαντουν/) ή ακομη καλυτερα οπως προτεινουν οι ιδιοι στο primeminister με επιστολη στην διεύθυνση
Πρωθυπουργός της Ελλαδος
κ.Γ.Α Παπανδρέου
Μέγαρο Μαξίμου
Ηρώδου Αττικού 19
Τ.Κ 10674 ΑΘΗΝΑ
και ...αν μου επιτρεπεις ισως πρεπει να τονισουμε οτι η τριετια μακρυα απο τα παιδιά μας και τις οικογενειες μας δεν μας κανει καλυτερους εκπαιδευτικούς /οταν το μυαλό μας ολων δεν ειναι στην εκπαιδευση αλλα στις αδειες και τις αποσπασεις.
ευχαριστω
(αν χρειαστουν χρηματα ......)
-
Συφμωνώ θα περιλάβω και μία ακόμη παράγραφο σχετκή , και θα το στείλουμε και με μέιλ όπου νομίζετε αφού πρώτα το στείλουμε με δικαστικό επιμελητή στους αποδέκτες τους.
-
Επίσης, να τονίσουμε ότι σίγουρα δεν εξασφαλίζεται η εκπαιδευτική κοινότητα, την οποία πρεσβεύει η υπουργός, όταν κάθε χρόνο από τη μία προσλαμβάνει τόσους αναπληρωτές και ωρομισθίους και από την άλλη οι νεοδιοριζόμενοι, μη έχοντας οργανική θέση, είναι περιφερόμενος θίασος μέσα στο νομό την επόμενη χρονιά. Ας μας πει, επιτέλους, πώς θα αναπτυχθούν έτσι οι σχέσεις μεταξύ καθηγητών/δασκάλων και μαθητών.Τέλος, τρία χρόνια μακριά από το σπίτι σίγουρα μειώνει το μεράκι και τη διάθεση για δουλέιά.Το μυαλό του καθενός είναι στο σπίτι και τα προβλήματα που έχει αφήσει πίσω!
-
Καλησπέρα και από μένα παιδιά..ενδιαφέρομαι και εγώ γι αυτήν την προσπάθεια περι τριετιας ...γιατι ήταν ο λόγος που φέτος επέλεξα να μην διοριστώ..3 χρόνια ήταν παρα πολλά για μένα γιατί υπάρχουν προβλήματα σοβαρά..έτσι λοιπόν αποφάσισα να μην κάνω τα χαρτιά μου..οπότε όπως καταλαβαίνετε θέλω να συμμετεχω και εγώ ...μήπως καταργηθεί αυτή η 3ετια..
-
Καλησπέρα! Θεωρώ ότι η επιστολή είναι πολύ καλή. Θα ήθελα όμως να προσθέσω δύο σημεία: α) ότι είμαστε η μοναδική κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων, για το διορισμό των οποίων δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψη η εντοπιότητα (ούτε καν με τη μορφή της προσαύξησης μορίων) και β) θα ήθελα να δοθεί μεγαλύτερη έμφαση στο ανθρωπιστικό μέρος του πράγματος (η υποχρεωτική τριετής παραμονή στο τοπό διορισμού, εκτός από αντισυνταγματική είναι και απάνθρωπη, καθώς μπορεί να προκαλέσει μία σειρά από κοινωνικά, οικονομικά ακόμα και ψυχολογικά προβλήματα στους εκπαιδευτικούς) και επομένως, τα προβλήματα που ενδεχομένως θα λυθούν είναι ελάχιστα σε σχέση με τα όσα σημαντικά θα προκληθουν ακόμα και στην ίδια τη λειτουργία της εκπαίδευσης (δυσαρεστημένοι εκπαιδευτικοι = κακοί εκπαιδευτικοί). Να γίνει επιπλέον και μνεία στο γεγονός ότι η υποχρεωτική τριετής παραμονή είναι ασυμβίβαστη καθόλα με το πνεύμα λιτότητας που προσπαθεί να επιβληθεί από την κυβέρνηση - δεδομένης της οικονομικής κρίσης - καθώς εξαναγκάζει μία μεγάλη μάζα εργαζομένων να επιβιώνει στα όρια της φτώχειας!
-
Γεια σας. Μίλησα σήμερα με δικηγόρο και μου είπε ότι η διαδικασία(σε περίπτωση που πάμε σε δικηγόρο) είναι αρκετά χρονοβόρα.
Επίσης, το Ελεγκτικό Συνέδριο ασχολείται με οικονομικής φύσεως θέματα.Αυτό με την σειρά του θα μας πάει στο Συμβούλιο της Επικρατείας, επειδή δεν είναι στην αρμόδιοτητά του τέτοιου είδους θέματα.
Το τελευταίο που μου είπε, είναι ότι εάν γίνει κάποια κίνηση, για παράδειγμα με την μορφή επιστολής το καλύτερο θα ήταν να μαζευτεί ένας αρκετά μεγάλος αριθμός και όχι δέκα και είκοσι άτομα.
-
Δυο πράγματα έχω σκεφτεί οτι ίσως μπορούν να προστεθούν:
το ένα είναι το χάος με τις αποσπάσεις (που συνεχίζονται παρά την διαβεβαίωση της υπουργού - θυμίζω την εγκύκλιο για αποσπάσεις μέσα στο υπουργείο στα τέλη Αυγούστου) και τις υπεραριθμίες (στις οποίες οι έχοντες βύσματα γυρίζουν σπίτι τους παίρνοντας τα μόρια από τα σχολεία που διορίστηκαν). Σε αυτό το κλίμα και βλέποντας τις αδικίες/παρανομίες/σκόπιμες παρατυπίες που γίνονται, δεν είναι παράλογο να θέλουμε να κάνουμε μια νόμιμη αίτηση μετάθεσης.
το άλλο που έχω σκεφτεί είναι οτι αυτό που ζητάμε δεν επιβαρύνει με κάποιο τρόπο το κρατικό ταμείο - δεν ζητάμε ούτε χρήματα ούτε αποζημίωση, οπότε η καραμέλα του "βρισκόμαστε σε καιρό κρίσης και δεν μπορούμε να ικανοποιήσουμε τα αιτήματά σας" δεν ισχύει.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστά και μπορούν να σταθούν στο κείμενο, αλλά είπα να τα προτείνω!
-
Επίσης, ο δικηγόρος που είπε ότι δεν μπορούμε να θέσουμε ως νομικό επιχείρημα ότι οι μισοί διοριστέοι κάθησαν ένα χρόνο και εμείς 3 χρόνια, γιατί η τριετία έγινε νόμος του κράτους.
-
Επίσης, ο δικηγόρος που είπε ότι δεν μπορούμε να θέσουμε ως νομικό επιχείρημα ότι οι μισοί διοριστέοι κάθησαν ένα χρόνο και εμείς 3 χρόνια, γιατί η τριετία έγινε νόμος του κράτους.
Λοιπόν αγαπητέ συνάδελφε αν αρχίσουμε πάλι τα ίδια (κάπου πήγα ,κάποιον ρώτησα,κάποιος κάτι μου είπε στο αυτί δεν πρόκειται να ξεκινήσουμε τίποτα)βασικό στην παρούσα φάση είναι να γράψουμε μια καλή εξώδικη επιστολή ,να είναι ευανάγνωστη,κατανοητή,και να αναδεικνύει το πρόβλημα .Σε αυτό το σημείο πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας. Ν α ξεκαθαρίσουμε συντάσσουμε μια καλή εξώδικη επιστολή και το επόμενο βήμα είναι να την κοινοποιήσουμε όπου μπορούμε .Βουλευτές όλμε κανάλια και όπου κρίνετε σκόπιμο το επόμενο βήμα θα το αποφασίσουμε πάλι εμείς.Νομίζω κάπως έτσι πρέπει να κινηθούμε........
-
Βρίσκω την επιστολή πολύ καλή velis ευχαριστούμε πολύ. Την έδωσα και σε έναν πρώην εισαγγελέα και νυν δικηγόρο μήπως θα μπορούσε να κάνει καποια σημαντική διόρθωση ή προσθήκη.
Εγώ στέλνω ήδη τα στοιχεία μου.Το θέμα είναι πώς θα μαζέψουμε κόσμο και υπογραφές. Προτείνω καθένας απο μας να απευθυνθεί στις διευθύνσεις που ανήκει και να αναζητήσει νεοδιόριστους και αναπληρωτές ενημερώνοντάς τους και μαζεύοντας στοιχεία
-
Και εγώ βρήκα άλλους 2 νεοδιόριστους συναδέλφους , τους ενημέρωσα για την επιστολή και συμφώνησαν να την διαβάσουν και να την υπογράψουν. Πρέπει να βρούμε όσους περισσότερους μπορούμε και μάλιστα όσο μπορούμε πιο γρήγορα.
-
Τουλάχιστον 5 νεοδιόριστοι ακόμα θα υπογράψουν την επιστολή. Είναι πολύς ο κόσμος που ενδιαφέρετε. Μήπως να το κοινοποιούσαμε με κάποιον τρόπο και μέσω της ΑΒ που τη διαβάζουν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοι, προκειμένου να συλλέξουμε όσο το δυνατόν περισσότερες υπογραφές; Αλήθεια, πόσοι είναι αυτοί που έχουμε ήδη υπογράψει; Α, σήμερα ήρθε στο σχολείο ο πρόεδρος της τοπικής ΕΛΜΕ και του ανέφερα το ζήτημα. Παραδέχτηκε ότι είναι αντισυνταγματική η διάταξη και μου ζήτησε να του στείλω ό,τι σχετικό έχουμε. Θα το κάνω, μήπως και τελικά η ΟΛΜΕ αρχίσει να μας λαμβάνει υπόψη.
-
Παιδιά κι εγώ θέλω να υπογράψω αλλά κάποιος είπε να περιμένουμε μέχρι την Κυριακή να γίνουν οι τελικές διορθώσεις και μετά να υπογράψουμε. Έτσι δεν είναι;
-
Συνάδελφοι. Μέχρι τη Δευτέρα θα αναρτήσω την οριστική έκδοση του εξώδικου όπου βέβαια δεν θα γίνουν φοβερές αλλαγές αλλά συμπεριλάβω και κάποιες παρατηρήσεις των συνεδέλφων.
Θα προσθέσω δηλαδή ότι κατά την τριετία καλύπτουμε λειτουργικά κενά , επομένως δεν θα είμαστε στο ίδιο σχολείο , άρα δεν έχει ουσιαστική αξία η τριετής παραμονή, και κάποιες άλλες παρατηρήσεις που έχουν γίνει στο θέμα.
Ηδη λαμβάνω pm με τα στοιχεία όσων θέλουν να συμμετέχουν.
Να μαζευτούμε όσο το συνατόν περισσότεροι. Κι εγώ έχω 4-5 άτομα που δε συμμετέχουν στο φορουμ και είναι κι αυτοί μέσα έσω λάβει και γύρω στα 10 μηνύματα. στείλτε είτε τώρα είτε μετά την τελική έκδοση.
Στην Alfavita , pde, esos πιστεύω ότι πρέπει να δημοσιευτεί αφού την κοινοποιήσουμε στους αποδέκτες τους. Θα σταλεί και στην ΟΛΜΕ και ΔΟΕ.
Τα έξοδα θα είναι πολύ λίγα.
Δηλαδή 6 κοινοποιήσεις με δικαστικό επιμελητή , αν στοιχίζει η κάθε μία 50,00 ευρώ , γύρα στα 300 ευρώ και θα τα μοιραστούμε. Θα πάρω και απόδειξη, θα τη σκανάρω και θα τη στείλω στα μέιλ όλων όσων συμμετέχουν.
Μετά-άμεσα θα συντάξουμε και άλλη συνοδευτική επιστολή που θα τη στείλουμε στο Συνήγορο του Πολίτη μαζί με τις εκθέσεις επίδοσης και το εξώδικο και θα ζητάμε την παρέμβασή του.
-
Παιδιά σας παρακαλώ όπου υπάρχουν νεοδιόριστοι ενημερώστε τους , ίσως να προλαβαίναμε τον Νοέμβριο ?????
-
Συνάδελφε προχώρα ίσως να προλάβουμε τον Νοέμβριο...
-
Είμαι μέσα σε όλα. Συνεχίζουμε την προσπάθεια όλοι μαζί.
Κάτι θα καταφέρουμε στο τέλος. Αισιοδοξία συνάδελφοι.
-
Κι εγώ μέσα είμαι,καταλήξτε στο κείμενο και υπογράφουμε.Είναι μεγάλη αδικία και κάτι πρέπει να γίνει.
-
Και εγώ συνάδελφοι και ένας ακόμη νεοδιόριστος είμαστε μέσα για την ένσταση!συνεχίστε δυναμικά!
-
Συνάδελφοι μαζικά και γρήγορα πρέπει να αντιδράσουμε για την τριετία, ώστε να προλάβουμε να κάνουμε κάτι πριν τις αιτήσεις μετάθεσης που γίνονται τον Νοέμβρη.
-
Ό,τι κι αν γίνει, οφείλουμε να κάνουμε αίτηση για μετάθεση! Ευελπιστώ ότι θα πετύχουμε το σκοπό μας αλλά, ακόμα και αν συναντήσουμε τοίχο, θα πρέπει να κάνουμε αίτηση για μετάθεση. Και εάν και εφόσον μας απαντήσουν ότι την απορρίπτουν και δεν την εξετάζουν λόγω του 3848, τότε στην ουσία έχουμε βάση για δικαστική προσφυγή. Εγώ προσωπικά, το έχω ξαναπεί, δεν πρόκειται να ανεχτώ τίποτε άλλο. Θα το φτάσω μέχρι τα άκρα.
-
Συνεχίζουμε την προσπάθεια όλοι μαζί.
Κάτι θα καταφέρουμε στο τέλος. Αισιοδοξία συνάδελφοι.
-
Τουλάχιστον 5 νεοδιόριστοι ακόμα θα υπογράψουν την επιστολή. Είναι πολύς ο κόσμος που ενδιαφέρετε. Μήπως να το κοινοποιούσαμε με κάποιον τρόπο και μέσω της ΑΒ που τη διαβάζουν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοι, προκειμένου να συλλέξουμε όσο το δυνατόν περισσότερες υπογραφές; Αλήθεια, πόσοι είναι αυτοί που έχουμε ήδη υπογράψει; Α, σήμερα ήρθε στο σχολείο ο πρόεδρος της τοπικής ΕΛΜΕ και του ανέφερα το ζήτημα. Παραδέχτηκε ότι είναι αντισυνταγματική η διάταξη και μου ζήτησε να του στείλω ό,τι σχετικό έχουμε. Θα το κάνω, μήπως και τελικά η ΟΛΜΕ αρχίσει να μας λαμβάνει υπόψη.
ΠΑΙΔΙΑ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΤΕ ΤΟ ΣΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ SITE!!!!!!!!ΟΣΟΙ ΤΟ ΜΑΘΟΥΝ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ!
-
Αχ κι ένας διορισμένος που πήρε το μέρος μας... Να'σαι καλά ρε παλικάρι! Ειλικρινά!
-
Μεχρι πότε πρεπει να την έχουμε υπογραψει;
-
μέχρι πότε;
-
όποιος ενδιαφέρεται, στέλνει με προσωπικό μήνυμα τα στοιχεία του στο μέλος velis! δεν γνωρίζω ακριβώς την καταληκτική ημερομηνία αλλά όσο πιο σύντομα τόσο το καλύτερο! Καλό θα ήταν μέσα στις επόμενες μέρες πάντως!
-
μέχρι την Κυριακή παιδιά πρέπει σύντομα να γένη κάτι ,μήπως και καταφέρουμε τον Νοέμβριο να κάνουμε τα χαρτιά μας για μετάθεση
-
καλημερα σας!
Και εγω θελω να συμμετεχω....θα στειλω τα στοιχεια μου στον συναδελφο!
Μακαρι να καταφερουμε κατι αλλα το βλεπω πολυ δυσκολο...η ΜΕΓΑΛΕΙΟΤΑΤΗ δεν θα υποχωρησει!
-
συμφωνω με το κειμενο. ας ελπισουμε να καταργηθει το μετρο. velis ειμαι μαζι σου.
-
Γνωστός (στον τόπο του) συνδικαλιστής νεο-διορισμένος (τριετία σωστά;)
κρίθηκε υπεράριθμος και με απόσπαση βρίσκεται στο σπίτι του.
Να μας ζήσεις κ. υπουργέ μας!!!!!
-
Γι'αυτό πρέπει να μαζευτούμε πολλοί και να υπογράψουμε το εξώδικο!
Το μεγαλύτερό μας όπλο είναι οτι είμαστε πολλοί και είμαστε αγανακτισμένοι με τα κομματικά/συνδικαλιστικά βύσματα!
-
Γνωστός (στον τόπο του) συνδικαλιστής νεο-διορισμένος (τριετία σωστά;)
κρίθηκε υπεράριθμος και με απόσπαση βρίσκεται στο σπίτι του.
Να μας ζήσεις κ. υπουργέ μας!!!!!
Έχουν γίνει αποσπάσεις νεοδιόριστων;
-
Δεν έχω καταλάβει ακριβώς. Για να υπογράψουμε τι πρέπει να κάνουμε?
-
Στείλε όνομα, επώνυμο, ειδικότητα, περιοχή διορισμού και διεύθυνση κατοικίας με προσωπικό μήνυμα στο μέλος velis
Αν γνωρίζεις κάποιον από το σχολείο σου, που ενδιαφέρεται κι αυτός να υπογράψει κατά της τριετίας αλλά δεν συμμετέχει στο φόρουμ, μπορείς να στείλεις με προσωπικό μήνυμα και τα δικά του στοιχεία.
:)
-
Απ΄ότι ξέρω οι υπεράριθμοι νεοδιόριστοι τοποθετούνται σε περιοχές του ίδιου νομού ή της ίδιας περιφέρειας. Αίτηση απόσπασης μας ζητείται να κάνουμε ή κάνουμε μόνοι μας;
-
Στείλε όνομα, επώνυμο, ειδικότητα, περιοχή διορισμού και διεύθυνση κατοικίας με προσωπικό μήνυμα στο μέλος velis
Αν γνωρίζεις κάποιον από το σχολείο σου, που ενδιαφέρεται κι αυτός να υπογράψει κατά της τριετίας αλλά δεν συμμετέχει στο φόρουμ, μπορείς να στείλεις με προσωπικό μήνυμα και τα δικά του στοιχεία.
:)
Έχουμε ενημερώσει όσους νεοδιόριστους γνωρίζουμε. Θα στείλουν μήνυμα όλοι. Πρέπει να πιέσουμε όπως μπορούμε. Η τριετία δεν παλεύεται.
-
Αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο με την τριετία είναι οτι δεν έχει κανένα απολύτως όφελος, ούτε για τα σχολεία, ούτε για τους μαθητές και σίγουρα όχι για εμάς τους ίδιους...
Μια αίτηση είναι, τα κενά είναι άπειρα σε όλες τις ειδικότητες, ας μας αφήσει να την κάνουμε πια... Κι αν δεν πιάσουμε την περιοχή που θέλουμε, θα μείνουμε εκεί που μας έστειλαν, δεν επιβαρύνεται κανείς με αυτό.
Άλλοι που είχαν βύσματα βολεύτηκαν κι εμείς ζητάμε να κάνουμε μια αίτηση κ δεν μας αφήνουν...
Ουφ...
Το είπα το παραπονάκι μου... :(
-
μέχρι την Κυριακή παιδιά πρέπει σύντομα να γένη κάτι ,μήπως και καταφέρουμε τον Νοέμβριο να κάνουμε τα χαρτιά μας για μετάθεση
-
Αραγε αν το Νοέμβρη πάμε να κάνουμε τα χαρτιά μας θα μας το απαγορεύσουν ;
-
μέχρι την Κυριακή παιδιά πρέπει σύντομα να γένη κάτι ,μήπως και καταφέρουμε τον Νοέμβριο να κάνουμε τα χαρτιά μας για μετάθεση
Πρέπει όλοι και μαζικά να υπογράψουμε την επιστολή μέχρι αύριο ώστε να μπορέσουμε να πετύχουμε ότι μπορούμε κατα του βάρβαρου μέτρου της τριετίας.
-
Παιδιά η επιστολή που έχει γραφτεί είναι μόνο για τους νεοδιορισθέντες του ΑΣΕΠ????
-
όλοι οι νεοδιοριζόμενοι πρέπει να συμμετέχουν ασχέτως κατηγορίας.....
-
Τι θα λέγατε να συνταχθεί μια επιστολή στην οποία να αναφέρονται τα νομικά επιχειρήματα του παραπάνω εξώδικου, αλλά να έχει διατυπωθεί σε μορφή δελτίου τύπου και να αποσταλεί με κάθε πρόσφορο μέσο ( μέιλ, ταχυδρομείο, φαξ, ιδιοχείρως) στους:
α) βουλευτέσ από τουσ οποίους να ζητούμε να κάνουν επερώτηση στην υπουργό και να ζητούν τροπολογία στο νομο 3848
β) δημοσιογράφους που ασχολούνται με το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ
γ) εκπαιδευτικά σάιτ και φόρα
δ) ΟΛΜΕ - ΔΟΕ από τους οποίους να ζητούμε παρέμβαση
ε) επιστημονικές ενώσεις φυσικών, χημικών, φιλολόγων κλπ
Στο δελτίο τύπου αυτό θεωρώ απαραίτητο να δίνουμε ιδέεσ για εναλλάκτικές λύσεις (Πχ μπόνουσ μοριοδότησης για 2ο και 3ο χρόνο).
Πείτε τη γνώμη σας για να ξεκινήσουμε να υλοποιούμε.
-
Τι θα λέγατε να συνταχθεί μια επιστολή στην οποία να αναφέρονται τα νομικά επιχειρήματα του παραπάνω εξώδικου, αλλά να έχει διατυπωθεί σε μορφή δελτίου τύπου και να αποσταλεί με κάθε πρόσφορο μέσο ( μέιλ, ταχυδρομείο, φαξ, ιδιοχείρως) στους:
α) βουλευτέσ από τουσ οποίους να ζητούμε να κάνουν επερώτηση στην υπουργό και να ζητούν τροπολογία στο νομο 3848
β) δημοσιογράφους που ασχολούνται με το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ
γ) εκπαιδευτικά σάιτ και φόρα
δ) ΟΛΜΕ - ΔΟΕ από τους οποίους να ζητούμε παρέμβαση
ε) επιστημονικές ενώσεις φυσικών, χημικών, φιλολόγων κλπ
Στο δελτίο τύπου αυτό θεωρώ απαραίτητο να δίνουμε ιδέεσ για εναλλάκτικές λύσεις (Πχ μπόνουσ μοριοδότησης για 2ο και 3ο χρόνο).
Πείτε τη γνώμη σας για να ξεκινήσουμε να υλοποιούμε.
συνάδελφοι μην το λιβανίζουμε και πολύ γιατί το κύριε ελέησον το βαριετέ και ο παππάς.....πιστεύω ότι θα φτάσει σε όλους αυτούς που αναφέρεις....άλλωστε ο σκοπός της κίνησης αυτής είναι να ενημερώσουμε όλους αυτούς..
-
καλημέρα συνάδελφοι όσοι γνωρίζετε νεοδιόριστους ενημερώστε τους να επικοινωνήσουν με το συνάδελφο velis
-
Έχει μάθει κανείς αριθμό υπογραφών;
-
Έστειλα τα στοιχεία μου στο συνάδελφο.
Έδωσα διορία στον εαυτό μου μέχρι το Νοέμβριο, αν το Υπουργείο δεν μας δώσει έστω το δικαίωμα να κάνουμε αίτηση για μετάθεση, θα τα παρατήσω όλα και θα φύγω.
3 χρόνια στην ερημιά δεν παλεύονται με τίποτα. Επιτέλους άνθρωποι είμαστε κ εμείς, ας μας ακούσει κάποιος. Οι συνδικαλιστές και οι δημοσιογράφοι μας έχουν γραμμένους.
Δηλαδή, θέλουν να αποκτήσουμε ψυχολογικά προβλήματα ή να παραιτηθούμε; Αυτό θέλουν;
Πλέον ούτε απόσπαση δεν μπορούμε να ζητήσουμε πουθενά, ούτε σε σχολείο, ούτε σε γραφείο, τίποτα και αυτό όχι γιατί δεν έχουμε δικαίωμα, αλλά γιατί δεν θα υπολογίζεται στην 3ετία.
Αισθάνομαι σαν φυλακισμένη, δεν μπορώ να φύγω ούτε για 1 τριήερο να πάω σπίτι μου, γιατί ούτε με έχουν πληρώσει, ούτε και έχω λεφτά.
Με έβαλε το κομπιούτερ στην άκρη της γης, χωρίς να σκεφτεί κανείς, έχει ο άνθρωπος αυτός λεφτά, μπορεί να πάει να ζήσει τόσο μακριά για 3 χρόνια, για φανταστείτε, ένα νεογέννητο μωράκι θα είναι 3 ετών. Δηλαδή, έλεος...
Το διορισμό τον κερδίσαμε με αγώνα και θυσίες, δεν μας τον χάρισε κανείς και δεν πρέπει να μας βάζουν στο σημείο να λέμε καλύτερα να μην είχα διοριστεί.
Δεν πρέπει η απόφαση ενός υπουργείου να μας κρατά φυλακισμένους κάπου που ούτε επιλέξαμε οι πιο πολλοί, ούτε μας αρέσει.
Παρακαλώ, συνάδελφοι που διοριστήκατε κοντά στον τόπο σας βοηθείστε μας, υπογράψτε κ εσείς.
Ας μην αφήσουμε το υπουργείο να γκρεμίσει τα όνειρα μιας ολόκληρης ζωής μέσα σε μια στιγμή.
ΥΓ Συγγνώμη αν σας κούρασα, αλλά έχω πολύ θυμό μέσα στην ψυχή μου και ήθελα να ξεσπάσω σε εσάς που με καταλαβαίνετε.
-
Έστειλα τα στοιχεία μου στο συνάδελφο.
Έδωσα διορία στον εαυτό μου μέχρι το Νοέμβριο, αν το Υπουργείο δεν μας δώσει έστω το δικαίωμα να κάνουμε αίτηση για μετάθεση, θα τα παρατήσω όλα και θα φύγω.
3 χρόνια στην ερημιά δεν παλεύονται με τίποτα. Επιτέλους άνθρωποι είμαστε κ εμείς, ας μας ακούσει κάποιος. Οι συνδικαλιστές και οι δημοσιογράφοι μας έχουν γραμμένους.
Δηλαδή, θέλουν να αποκτήσουμε ψυχολογικά προβλήματα ή να παραιτηθούμε; Αυτό θέλουν;
Πλέον ούτε απόσπαση δεν μπορούμε να ζητήσουμε πουθενά, ούτε σε σχολείο, ούτε σε γραφείο, τίποτα και αυτό όχι γιατί δεν έχουμε δικαίωμα, αλλά γιατί δεν θα υπολογίζεται στην 3ετία.
Αισθάνομαι σαν φυλακισμένη, δεν μπορώ να φύγω ούτε για 1 τριήερο να πάω σπίτι μου, γιατί ούτε με έχουν πληρώσει, ούτε και έχω λεφτά.
Με έβαλε το κομπιούτερ στην άκρη της γης, χωρίς να σκεφτεί κανείς, έχει ο άνθρωπος αυτός λεφτά, μπορεί να πάει να ζήσει τόσο μακριά για 3 χρόνια, για φανταστείτε, ένα νεογέννητο μωράκι θα είναι 3 ετών. Δηλαδή, έλεος...
Το διορισμό τον κερδίσαμε με αγώνα και θυσίες, δεν μας τον χάρισε κανείς και δεν πρέπει να μας βάζουν στο σημείο να λέμε καλύτερα να μην είχα διοριστεί.
Δεν πρέπει η απόφαση ενός υπουργείου να μας κρατά φυλακισμένους κάπου που ούτε επιλέξαμε οι πιο πολλοί, ούτε μας αρέσει.
Παρακαλώ, συνάδελφοι που διοριστήκατε κοντά στον τόπο σας βοηθείστε μας, υπογράψτε κ εσείς.
Ας μην αφήσουμε το υπουργείο να γκρεμίσει τα όνειρα μιας ολόκληρης ζωής μέσα σε μια στιγμή.
ΥΓ Συγγνώμη αν σας κούρασα, αλλά έχω πολύ θυμό μέσα στην ψυχή μου και ήθελα να ξεσπάσω σε εσάς που με καταλαβαίνετε.
Συμφωνώ απόλυτα. Νιώθουμε εγκλωβισμένοι να γυρίζουμε σ΄ένα φαύλο κύκλο. Δυστυχώς το όνειρο του διορισμού έχει μετατραπεί σ΄ένα εφιάλτη για όλους μας. Έχουμε γίνει τα σκουπίδια της δημόσιας εκπαίδευσης. Απελπισία!!!!
-
Έστειλα τα στοιχεια μου στον Velis. Συνεχίζουμε την προσπάθεια. Δεν τα παρατάμε.
Συνάδελφοι μην κάνετε το χατήρι στην Διαμαντοπούλου, σφίξτε τα δόντια, θα δικαιωθούμε.
-
Έστειλα τα στοιχεία μου στο συνάδελφο.
Μόνο αν λόγω εκλογών κάτι κινηθεί..
Η τριετία αποσκοπεί στο να διώξει πολλούς μακριά από το κυνήγι του διορισμού, δεν θα κάνει πίσω εύκολα..
Εδώ θα σου πει διορίστηκες, τί άλλο θέλεις; Δες τους υπόλοιπους...
Που καταντήσαμε, δηλαδή πού μας κατάντησαν...
ΥΓ: Ελπίζω να μη δω τη βραδιά των εκλογών πάλι συμπατριώτες μας να έχουν ψηφίσει τους μπλε, πράσινους και κόκκινους εθνοσωτήρες που μας έφτασαν εως εδώ και οι οποίοι θέλουν πάλι να μας σώσουν.
-
Έστειλα τα στοιχεία μου στο συνάδελφο.
Μόνο αν λόγω εκλογών κάτι κινηθεί..
Η τριετία αποσκοπεί στο να διώξει πολλούς μακριά από το κυνήγι του διορισμού, δεν θα κάνει πίσω εύκολα..
Εδώ θα σου πει διορίστηκες, τί άλλο θέλεις; Δες τους υπόλοιπους...
Που καταντήσαμε, δηλαδή πού μας κατάντησαν...
ΥΓ: Ελπίζω να μη δω τη βραδιά των εκλογών πάλι συμπατριώτες μας να έχουν ψηφίσει τους μπλε, πράσινους και κόκκινους εθνοσωτήρες που μας έφτασαν εως εδώ και οι οποίοι θέλουν πάλι να μας σώσουν.
Συμφωνώ απόλυτα! Είναι σαφές πως εφόσον η τριετία δεν εξυπηρετεί κανέναν απολύτως παιδαγωγικό σκοπό δημιουργήθηκε καθαρά με αποτρεπτική στόχευση. Η υπουργός το έχει ξεκαθαρίσει εδώ και μήνες πως σκοπός του υπουργείου είναι πλέον το να είναι εξαιρετικά δύσκολο το να γίνει κάποιος εκπαιδευτικός. Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν ετέθησαν πολλά και σοβαρά αγκάθια στην πορεία κάποιου που επιθυμεί να ενταχθεί στον κόσμο της εκπαίδευσης (ΑΣΕΠ χωρίς διοριστέους, εκμηδένιση της έννοιας της διδακτικής προϋπηρεσίας, μέντορες, δραστική μισθολογική μείωση, υποχρεωτικές 3ετίες, αυτοαξιολογήσεις-ετεροαξιολογήσεις, ευτελισμός της υπόστασης του επαγγέλματος απέναντι στην αδαή κοινωνία που τάσσεται αναφανδόν υπέρ των "μεταρρυθμίσεων" κλπ κλπ κλπ).
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ούτε η τριετία θα ανακληθεί αλλά ούτε και το ποσοστό των υποψηφίων εκπαιδευτικών που θα αποτραπούν απ' αυτή θα είναι το αναμενόμενο από το υπουργείο λόγω του ότι η αγορά εργασίας πλέον στην Ελλάδα είναι κλινικά νεκρή, για πολλούς λοιπόν ο διορισμός στο δημόσιο έστω και με την υποχρεωτική 3ετία θα μοιάζει με τη γη Χαναάν της επαγγελματικής αποκατάστασης.
Εν κατακλείδι: χιλιάδες εκπαιδευτικοί ταλαιπωρούνται και θα ταλαιπωρηθούν, οικογένειες θα δοκιμαστούν, παιδιά θα στερηθούν τους γονείς τους, ηλικιωμένοι γονείς τους προστάτες τους αλλά ποιος νοιάζεται; Ουδείς...
Ας αντιδράσουμε εντούτοις, αν και προσωπικά δεν ελπίζω καθόλου σε ευόδωση της όλης προσπάθειας, υπό το πρίσμα του ότι δεν έχουμε να χάσουμε και κάτι...
-
Όταν αναφερθηκε η τριετία στη Διαμαντοπούλου (κατά τη συνάντηση με την πεαε) η απάντησή της ήταν πρώτα το σχολείο μας ενδιαφέρει. Της απαντήσαμε ότι τριετία δεν σημαίνει ότι ο εκπαιδευτικός θα είναι και τα τρία χρόνια στο ίδιο σχολείο ενώ αυτή η υποχρεωτική παραμονή στο ίδιο μέρος δημιουργεί πλήθος προβλημάτων κυρίως σε ανθρώπους με οικογένειες η απάντησή της ήταν κυνικότατη. Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι που θέλουν και μπορούν.
-
Όταν αναφερθηκε η τριετία στη Διαμαντοπούλου (κατά τη συνάντηση με την πεαε) η απάντησή της ήταν πρώτα το σχολείο μας ενδιαφέρει. Της απαντήσαμε ότι τριετία δεν σημαίνει ότι ο εκπαιδευτικός θα είναι και τα τρία χρόνια στο ίδιο σχολείο ενώ αυτή η υποχρεωτική παραμονή στο ίδιο μέρος δημιουργεί πλήθος προβλημάτων κυρίως σε ανθρώπους με οικογένειες η απάντησή της ήταν κυνικότατη. Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι που θέλουν και μπορούν.
Ακριβώς έτσι...ο κυνισμός σε όλο του το μεγαλείο...και φυσικά έπεται συνέχεια...
-
Επαναλαμβάνω
Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι KAI θέλουν KAI μπορούν.
-
Επαναλαμβάνω
Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι KAI θέλουν KAI μπορούν.
[/quote
Τι εννοείς; Οτι έχει δίκιο η διαμαντοπούλου;
-
Επαναλαμβάνω
Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι KAI θέλουν KAI μπορούν.
[/quote
Τι εννοείς; Οτι έχει δίκιο η διαμαντοπούλου;
Αν δεις το ψευδώνυμο της γραφούσης ( ; ) είναι σαφές πως πρόκειται για χιούμορ...
-
καλησπέρα συνάδελφοι όσοι γνωρίζετε νεοδιόριστους ενημερώστε τους να επικοινωνήσουν με το συνάδελφο velis
-
καλησπέρα συνάδελφοι όσοι γνωρίζετε νεοδιόριστους ενημερώστε τους να επικοινωνήσουν με το συνάδελφο velis
-
Όταν αναφερθηκε η τριετία στη Διαμαντοπούλου (κατά τη συνάντηση με την πεαε) η απάντησή της ήταν πρώτα το σχολείο μας ενδιαφέρει. Της απαντήσαμε ότι τριετία δεν σημαίνει ότι ο εκπαιδευτικός θα είναι και τα τρία χρόνια στο ίδιο σχολείο ενώ αυτή η υποχρεωτική παραμονή στο ίδιο μέρος δημιουργεί πλήθος προβλημάτων κυρίως σε ανθρώπους με οικογένειες η απάντησή της ήταν κυνικότατη. Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι που θέλουν και μπορούν.
::) ::) :( >:(
-
Oλοι απογοητευμενοι και κουρασμενοι ειμαστε απ'τα χρονια αβεβαιοτητας που κουβαλαμε, τους αγωνες μας για κατι καλυτερο που συνεχως αναβαλλεται η'....σκαλωνει..Ομως,σιγουρα, αν δεν κανουμε κατι, ΔΕΝ θα γινει απο μονο του τιποτα.Νομος της ζωης διαρκης..Γι'αυτο ας μη μας πιασουν οι ηττοπαθειες πριν καν διεκδικησουμε το δικιο μας...Δεν ζηταμε τιποτα παραλογο: να ισχυσουν οι οροι με τους οποιους μπηκαμε να συμμετεχουμε στο....παιχνιδι..Δεν γινεται να τους αλλαζουν κατα τη διαρκεια η'το τελος της δοκιμασιας μας, ποσο δε μαλλον να εφαρμοζονται στους μισους..με αυτη τη λογικη, ποιος εγγυαται οτι δε θα το κανουν 4 χρονια,οποτε θελησουν;Τελικα, ποσα χρονια μας επιτρεπουν να τα διαθεσουμε οπως επιθυμουμε; Μας τα κλεβουν διαρκως αμεσα και εμμεσα...
Κι οσο για τις δηλωσεις της Μrs D, που πονταρει στην ανεργια και οτι ολοι θα πουμε" ναι στην τριετια κι ευχαριστουμε", υπενθυμιζω οτι η αλαζονεια κι η υπεροψια πληρωνονται..Ολα ειναι εφημερα.... πανω απ'ολα,λοιπον, η αξιοπρεπεια και η ζωη μας..οπως ο καθενας μας ξεχωριστα την οραματιζεται και ολοι μαζι για ο,τι μας αξιζει, ο,τι κερδισαμε..
-
Δεν ποντάρουμε στη λογική ούτε, πολύ περισσότερο, στο συναίσθημα της εν λόγω κυρίας. Πολύ απλά δεν μας αφορά το τι λέει ή πιστεύει. Έχουμε σοβαρότατα νομικά επιχειρήματα, τα οποία δεν είναι σε θέση να υπερβεί. Εκτός αν επανήλθε η χούντα (ας μας το πουν, να ξέρουμε τι μας γίνεται!). Ας μας λείψει, λοιπόν, η ηττοπάθεια και ας κυριαρχήσει η αγωνιστικότητα και η πίστη στο δίκιο μας. Ίσως τότε όλοι αυτοί οι ανεπάγγελτοι που μας κυβερνούν κατανοήσουν πως εδώ δεν παίζουμε. Άλλωστε, έχουμε και ένα ακόμα ισχυρό επιχείρημα: εκλογές. Οι καρέκλες τους τρίζουν. Ας το εκμεταλλευτούμε όσο είναι καιρός!
-
Και αναρωτιέμαι: ένας άνθρωπος δεν βρέθηκε να της απαντήσει, όταν τόλμησε να εκστομίσει αυτή τη χοντράδα;;; Έχει καταλάβει η κυρία ότι δεν είμαστε εργάτες στο τσιφλίκι της αλλά εργαζόμενοι άνθρωποι (κάποιοι με πολύ περισσότερα τυπικά προσόντα από την ίδια);;;; >:(
-
Έχει καταλάβει η κυρία ότι δεν είμαστε εργάτες στο τσιφλίκι της αλλά εργαζόμενοι άνθρωποι (κάποιοι με πολύ περισσότερα τυπικά προσόντα από την ίδια);;;; >:(
Νομίζω πως το ξέρει, γι'αυτό είναι τόσο κομπλεξική απέναντί μας και μας μισεί τόσο πολύ! Ε, δεν εξηγείται αλλιώς! Πρώτα το σχολείο και πρώτα το σχολείο... Λες και οι καθηγητές δεν είναι κομμάτι του σχολείου!
-
Η επιστολη πρεπει να παει πρωτα στο mail του Παπανδρεου και επειτα στο mail της Βοζεμπεργκ που εχει τον τομεα της παιδειας στη Ν.Δ.
Επισης στο mail του Τσιπρα .Σε ολα πρεπει να κοινοποιουμε την απαντηση της γαιδαρας Ηαπαντηση αυτη πρεπει να κυκλοφορησει σε καναλια και εφημεριδες.Να φανει για τι ανθρωπο μιλαμε!Ουτε ο πρωθυπουργος δεν απαντησε ποτε με τοση επαρση.Καποιος πρεπει να την ξεμπροστιασει.
Πηγα για Σ/Κ στο παιδι μου δινοντας 250 ευρω.Δε χαριζω για κανενα διορισμο την αγκαλια της κορης μου κι ας μου μιλανε ολοι για την οικονομικη κριση.Ηδη ψαχνω για δουλεια.Εχει ο θεος.Κανενας δε θα χαθει.Η οικογενεια μας ειναι πανω απ'ολα.
-
Η επιστολη πρεπει να παει πρωτα στο mail του Παπανδρεου και επειτα στο mail της Βοζεμπεργκ που εχει τον τομεα της παιδειας στη Ν.Δ.
Επισης στο mail του Τσιπρα .Σε ολα πρεπει να κοινοποιουμε την απαντηση της γαιδαρας Ηαπαντηση αυτη πρεπει να κυκλοφορησει σε καναλια και εφημεριδες.Να φανει για τι ανθρωπο μιλαμε!Ουτε ο πρωθυπουργος δεν απαντησε ποτε με τοση επαρση.Καποιος πρεπει να την ξεμπροστιασει.
Πηγα για Σ/Κ στο παιδι μου δινοντας 250 ευρω.Δε χαριζω για κανενα διορισμο την αγκαλια της κορης μου κι ας μου μιλανε ολοι για την οικονομικη κριση.Ηδη ψαχνω για δουλεια.Εχει ο θεος.Κανενας δε θα χαθει.Η οικογενεια μας ειναι πανω απ'ολα.
Σε καταλαβαίνω απόλυτα, σου εύχομαι ολόψυχα τα καλύτερα από 'δώ και πέρα.
-
Η επιστολη πρεπει να παει πρωτα στο mail του Παπανδρεου και επειτα στο mail της Βοζεμπεργκ που εχει τον τομεα της παιδειας στη Ν.Δ.
Επισης στο mail του Τσιπρα .Σε ολα πρεπει να κοινοποιουμε την απαντηση της γαιδαρας Ηαπαντηση αυτη πρεπει να κυκλοφορησει σε καναλια και εφημεριδες.Να φανει για τι ανθρωπο μιλαμε!Ουτε ο πρωθυπουργος δεν απαντησε ποτε με τοση επαρση.Καποιος πρεπει να την ξεμπροστιασει.
Συμφωνώ. Και επιπλέον νομίζω πως θα πρέπει να σταλεί και στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής. Όσο για την απάντησή της... όποιος ήταν παρόν ας συντάξει μία επιστολή και ας την αναρτήσει στο pde. Θα το έκανα ευχαρίστως αλλά δεν το άκουσα με τα αυτάκια μου (να μη γίνουμε και ράδιο αρβύλα...).
-
Παιδιά, έστειλα κι εγώ τα στοιχεία μου στο συνάδελφο. Για ο,τιδήποτε άλλο χρειαστεί ενημερώστε μας.
Πόσοι έχουμε μαζευτεί;
-
Εστειλα κι εγώ τα στοιχεία μου.Μήπως πρέπει να ενημερωθεί και η ΑΔΕΔΥ εκτος από ΔΟΕ και ΟΛΜΕ που έχει και νομικό τμήμα?
-
Γεια σας συνάδελφοι.
Λοιπόν η τελική επιστολή είναι έτοιμη.
Απομένει να το υπογράψουμε και να επιδοθεί ει δυνατόν μέχρι το τέλος της άλλης εβδομάδας.
Παρακαλώ να κινηθούμε αυτή την εβδομάδα πολύ γρήγορα γιατί την άλλη εβδομάδα δεν θα είμαι διαθέσιμος για κάποιες ημέρες για να παρακολουθώ την επικοινωνία μας.
Σημειώνεται ότι κρίνω ότι δεν χρειάζεται πλέον να αναρτήσω την νέα επιστολή , αλλά προτιμώ να τη διακινήσουμε μεταξύ όσων πραγματικά θέλουν να συμμετέχουν.
Επόμενα βήματα:
1) Στείλτε ένα απλό μέιλ ( με το ονοματεπώνυμό σας , για να ξέρω σε ποιον απέυθύνομαι) στο trietia2010@gmail.com.
2) Θα σας στείλω συνημμένα την επιστολή ( σε αρχείο pdf) και έναν Πίνακα (word) να συμπληρώνει ο καθένας τα στοιχεία του
3) Εκτυπώνετε τον Πίνακα , συμπληρώνετε τα στοιχεία σας ( χειρόγραφα αλλά καθαρά) και βάζετε και υπογραφή.
4) Θα μου στείλετε με φαξ μόνο τη σελίδα με την υπογραφή σας στο φαξ που θα σας δώσω.
5) Σημειώνεται ότι ο τελικός Πίνακας πρέπει να έχει συγκεντρωμένες όλες τις υπογραφές . Οπότε , θα το στέλνω σε κάθε ένα και μόλις λαμβάνω το φάξ με την υπογραφή του πρώτου θα το στέλνω και στον επόμενο.
Προσοχή :
1) επειδή κάθε φορά θα σκανάρω το έγγραφο με την κάθε νέα υπογραφή που μπαίνει , πρέπει να κινηθούμε όλοι πολύ γρήγορα. Δηλαδή να απαντάτε με φαξ αυθημερόν για να προχωράω και στον επόμενο (καταλαβαίνετε ότι θα χρειαστεί να επαναλάβω τη διαδικασία πολλές φορές).
2) Δεν χρειάζεται να μαζευτούμε πάρα πολλοί. Μέχρι 50 άτομα καλά είναι νομίζω, για αρχή.
3) Η διαδικασία θα γίνει από την αρχή για όλους.
4) Οπότε όσοι στείλατε pm πρέπει να συμππληρώσετε τον πίνακα και να υπογράψετε (γιατί υπήρχε διαφόρά στα στοιχεία που στέλνατε και δεν μπορούσε να προσωρήσει έτσι, και επίσης χρειάζονται και οι υπογραφές σας) .
Από και πέρα η επικοινωνία θα γίνεται μεταξύ μας στη διεύθυνση μέιλ που σας έδωσα.
Ευχαριστώ.
-
Eγώ δεν έχω εκτυπωτή, ούτε μπορώ να βρω.
Τι κάνω;
-
Eγώ δεν έχω εκτυπωτή, ούτε μπορώ να βρω.
Τι κάνω;
Αποθήκευσε αυτα που θα σου στειλει ο velis σε ένα φλασάκι ή σε ένα cd και πήγαινέ το σε ενα βιβλιοπωλείο να σου τα εκτυπώσουν
-
Εδώ στα κορφοβούνια και τα κατσάβραχα είναι πολύ δύσκολο να βρούμε εκτυπωτή ,φαχ κλπ.
Μήπως μπορούμε να ακολουθήσουμε μια πιό απλή διαδικασία και πιό σύντομη; Τα στοιχεία μας έχουν σταλεί με pm.
-
Η επιστολη πρεπει να παει πρωτα στο mail του Παπανδρεου και επειτα στο mail της Βοζεμπεργκ που εχει τον τομεα της παιδειας στη Ν.Δ.
Επισης στο mail του Τσιπρα .Σε ολα πρεπει να κοινοποιουμε την απαντηση της γαιδαρας Ηαπαντηση αυτη πρεπει να κυκλοφορησει σε καναλια και εφημεριδες.Να φανει για τι ανθρωπο μιλαμε!Ουτε ο πρωθυπουργος δεν απαντησε ποτε με τοση επαρση.Καποιος πρεπει να την ξεμπροστιασει.
Πηγα για Σ/Κ στο παιδι μου δινοντας 250 ευρω.Δε χαριζω για κανενα διορισμο την αγκαλια της κορης μου κι ας μου μιλανε ολοι για την οικονομικη κριση.Ηδη ψαχνω για δουλεια.Εχει ο θεος.Κανενας δε θα χαθει.Η οικογενεια μας ειναι πανω απ'ολα.
Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Μόνο που σκέπτομαι οτι θα μείνω μακριά από την οικογένειά μου 3 χρόνια τρελαίνομαι. Θα περιμένω μέχρι το Νοέμβρη και αν δεν γίνει κάτι θα παραιτηθώ.
-
1) Παιδιά όσοι δεν έχετε ίντερνετ και μέιλ, δώστε μου φαξ να σας το στείλω στο σχολείο που υπηρετείτε. Γράψτε χειρόγραφα τα στοιχεία σας στον Πίνακ που υπάρχει στο τέλος του κειμένου, υπογράψτε και στείλτε το πίσω. Στείλτε μου pm αν δεν μπορείτε να στείλετε μέιλ ή γράψτε το φαξ κι εδώ. Οπως θέλετε.
Αν ξέρετε κι άλλους νεοδιόριστους συναδέλφους που θα ήθελαν να συμμετέχουν και να υπογράψουν δώστε το και σε αυτούς και στείλτε μετά μόνο τον Πίνακα με τις υπογραφές ( συνολικά) στο φαξ που θα σας γράψω όταν σας το στείλω.
Δεν υπάρχει πρόβλημα.
Εγώ για ευκολία πρότεινα το μέιλ.
2) Επαναλαμβάνω ότι το τελικό κείμενο πρέπει να έχει συνημμένο τον Πίνακα με ΟΛΕΣ τις υπογραφές (οπότε υπογράφει ο ένας , το στέλνει με φαξ, και το στέλνω στον επόμενο).
3) Εχω λάβει κάποια μέιλ ήδη. Το έστειλα στον 1ο και περιμένω την απάντησή του για να πάει στους επόμενους. Οπότε παρακαλώ για την υπομονή σας. Δεν θα παραλείψω κανέναν.
4) Συνεχίστε όμως να στέλνετε μηνύματα . Μέχρι στιγμής έχω λάβει μόνο 6.
Ευχαριστώ.
-
1) Παιδιά όσοι δεν έχετε ίντερνετ και μέιλ, δώστε μου φαξ να σας το στείλω στο σχολείο που υπηρετείτε. Γράψτε χειρόγραφα τα στοιχεία σας στον Πίνακ που υπάρχει στο τέλος του κειμένου, υπογράψτε και στείλτε το πίσω. Στείλτε μου pm αν δεν μπορείτε να στείλετε μέιλ ή γράψτε το φαξ κι εδώ. Οπως θέλετε.
Αν ξέρετε κι άλλους νεοδιόριστους συναδέλφους που θα ήθελαν να συμμετέχουν και να υπογράψουν δώστε το και σε αυτούς και στείλτε μετά μόνο τον Πίνακα με τις υπογραφές ( συνολικά) στο φαξ που θα σας γράψω όταν σας το στείλω.
Δεν υπάρχει πρόβλημα.
Εγώ για ευκολία πρότεινα το μέιλ.
2) Επαναλαμβάνω ότι το τελικό κείμενο πρέπει να έχει συνημμένο τον Πίνακα με ΟΛΕΣ τις υπογραφές (οπότε υπογράφει ο ένας , το στέλνει με φαξ, και το στέλνω στον επόμενο).
3) Εχω λάβει κάποια μέιλ ήδη. Το έστειλα στον 1ο και περιμένω την απάντησή του για να πάει στους επόμενους. Οπότε παρακαλώ για την υπομονή σας. Δεν θα παραλείψω κανέναν.
4) Συνεχίστε όμως να στέλνετε μηνύματα . Μέχρι στιγμής έχω λάβει μόνο 6.
Ευχαριστώ.
Συνάδελφοι πρέπει να συντομεύσουμε όσο μπορούμε την διαδικασία συλλογής υπογραφών. Πρέπει να μαζευτούμε όσο γίνεται περισσότεροι.Νομίζω οτι είναι ένα θέμα που αφορά όλους μας. Η επιστολή είναι πολύ καλή και τεκμηριωμένη.
-
Επαναλαμβάνω
Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι KAI θέλουν KAI μπορούν.
Δεν της είπε κανένας ότι "αυτοί που και θέλουν και μπορούν" όταν έρθει η ώρα θα θέλουν μόνο αλλά δε θα μπορούν???
Ας πάει ένα χρόνο η κυρία μακριά και μετά ας μιλήσει!!!
Επίσης κάτι πρέπει να γίνει και με την απαράδεκτη καθιέρωση της διετίας στη μετάθεση!Δεν αποτελούν όλες οι μεταθέσεις που ζητάμε τον τελικό μας στόχο!!!Κάποιες είναι και "ενδιάμεσοι σταθμοί".Αν μπορώ από νησί της παραμεθορίου να μετατεθώ σε τόπο 4 ώρες από το σπίτι μου και μετά να έχω μόρια που θα μου δίνουν μετάθεση γιατί να μην μπορώ να τη ζητήσω?Αν κατά τη διάρκεια του διετούς εγκλωβισμού ανοίξει η περιοχή που θέλω και μετά κλείσει για χρόνια γιατί να έχω χάσει την ευκαιρία???
-
Επαναλαμβάνω
Όποιος δεν μπορεί ας μην πάει, υπάρχουν άλλοι KAI θέλουν KAI μπορούν.
Δεν της είπε κανένας ότι "αυτοί που και θέλουν και μπορούν" όταν έρθει η ώρα θα θέλουν μόνο αλλά δε θα μπορούν???
Ας πάει ένα χρόνο η κυρία μακριά και μετά ας μιλήσει!!!
Επίσης κάτι πρέπει να γίνει και με την απαράδεκτη καθιέρωση της διετίας στη μετάθεση!Δεν αποτελούν όλες οι μεταθέσεις που ζητάμε τον τελικό μας στόχο!!!Κάποιες είναι και "ενδιάμεσοι σταθμοί".Αν μπορώ από νησί της παραμεθορίου να μετατεθώ σε τόπο 4 ώρες από το σπίτι μου και μετά να έχω μόρια που θα μου δίνουν μετάθεση γιατί να μην μπορώ να τη ζητήσω?Αν κατά τη διάρκεια του διετούς εγκλωβισμού ανοίξει η περιοχή που θέλω και μετά κλείσει για χρόνια γιατί να έχω χάσει την ευκαιρία???
Συμφωνώ απόλυτα. Κάτι πρέπει να γίνει και με αυτό το θέμα. Πρέπει να αρχίσουμε να διαμαρτυρόμαστε όπου μπορούμε γιατι θα μας φάει η ξενιτιά.
-
Παιδιά καταλαβαίνω απόλυτα ότι οι νεοδιόριστοι καιγεστε για το θέμα της 3ετίας αλλά και η 2ετία στη μετάθεση είναι τραγική!!!πρέπει να θιγεί το θέμα άμεσα γιατί μας βλέπω να τρέχουμε αφού βγουν οι μεταθέσεις!!!
Μια προταση που καλύπτει και τις 2 περιπτώσεις είναι να παραμείνει ο ένας χρόνος υποχρεωτικής υπηρέτησης κι ας μην ξεχρεώνεται με άδειες ανατροφης,ας δίνονται πιο δυσκολα οι αποσπάσεις σε όσους χρωστάνε!!!ενας χρόνος περνάει,παραπάνω όμως?
-
Συνάδελφοι γειά σας.
Σας ενημερώνω για το που βρισκόμαστε σχετικά με την συλλογή των υπογραφών , κλπ.
Εχουμε μαζευτεί 35 περίπου άτομα.
Εχω γράψει τον Πίνακα με το στοιχεία των συανδέλφων αυτών και τον έστειλα στο πρώτο φαξ στην DELLA για υπογραφή.
Το φαξ που μου έδωσε η astari δεν ανταποκρίνεται . Ας μου στέιλει pm ξανά.
Παρακαλώ πολύ να μην αργείτε να τον στέλνετε πίσω . Να τον στέλνετε ει δυνατόν αμέσως. Δεν έχει κάτι που να σας προβληματίσει . Το κείμενο του εξώδικου το έχετε ήδη οι περισσότεροι. Οσοι δεν το έχετε (γιατί δεν μου στείλατε μέιλ αλλά μόνο pm) σας έστειλα σήμερα pm για να μου στείλετε το μέιλ και το φαξ σας και αν σας τα στείλω.
Μην καθυστερείτε , γιατί η διαδικασία πηγαίνει ήδη αργά...
Ευχαριστώ.
-
Δεν περιμενω τιποτε πια απ'αυτους. Οι αποσπασεις καθυστερουν μαλλον σκοπιμα ωστε να εξυπηρετησουν προεκλογικα αιτηματα.
Αποφασισα αυτη την Παρασκευη να παραιτηθω.Δεν εχω πει τιποτε ακομη στο σχολειο,ουτε στη Διδε.Η ζωη μου φαινεται αβασταχτη μακρια απ'την οικογενεια.Δεν την παλευω με τιποτε.Βλεπω τους αλλους γυρω μου να τα δεχονται ολα αδιαμαρτυρητα,απλα να ζουν την καθημερινοτητα και νιωθω οτι ειμαι το μονο απροσαρμοστο.
Δεν ξερω τιποτε πια.
Οπου το ειπα με λενε τρελη που αφηνω μια θεση στο δημοσιο.Τι να πω;Μαλλον ειμαι πολυ αδυναμος χαρακτηρας...
-
Δεν περιμενω τιποτε πια απ'αυτους. Οι αποσπασεις καθυστερουν μαλλον σκοπιμα ωστε να εξυπηρετησουν προεκλογικα αιτηματα.
Αποφασισα αυτη την Παρασκευη να παραιτηθω.Δεν εχω πει τιποτε ακομη στο σχολειο,ουτε στη Διδε.Η ζωη μου φαινεται αβασταχτη μακρια απ'την οικογενεια.Δεν την παλευω με τιποτε.Βλεπω τους αλλους γυρω μου να τα δεχονται ολα αδιαμαρτυρητα,απλα να ζουν την καθημερινοτητα και νιωθω οτι ειμαι το μονο απροσαρμοστο.
Δεν ξερω τιποτε πια.
Οπου το ειπα με λενε τρελη που αφηνω μια θεση στο δημοσιο.Τι να πω;Μαλλον ειμαι πολυ αδυναμος χαρακτηρας...
Μην παραιτηθείς firenze, περίμενε να δούμε τις εξελίξεις. Δεν είσαι ούτε απροσάρμοστη, ούτε τρελή.
Εγώ στη θέση σου θα περίμενα όλη τη σχολική χρονιά. Είναι λίγος καιρός. Με πολλές αργίες ενδιάμεσα. Να, για παράδειγμα, στις εκλογές θα έχουμε ένα τετραημεράκι. Τα Χριστούγεννα είναι όπου νάναι.
Έλα τώρα, σε παρακαλώ, μην κάνεις αρνητικές σκέψεις!!! Μακροπρόθεσμα θα δεις πόσο θα ωφεληθείς....
-
firenze, εισαι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ !!! για παρ'το παλι απ την αρχη .....
αναρωτιεμαι, ειλικρινα ομως....αν ειναι τοσο απελπιστικη η κατασταση, γιατι να περιμενεις τον δικηγορο και δεν κανεις αιτηση "θεραπειας" λεγεται στο υπουργειο.Αν οι λογοι που ζητας μεταθεση ειναι σοβαροι τοτε θα ερθει ....αλλιως, σταματα να κλαις!!
-
Firenze μην το κάνεις, πάνω-κάτω όλοι στην ίδια κατάσταση είμαστε.
Δώσε τον αγώνα σου. ΥΠΟΜΟΝΗ
Σήμερα ήρθαν στο σχολείο μου εκπρόσωποι της ΕΛΜΕ, τους ανέφερα το πρόβλημα μας και συμφώνησαν ότι το γνωρίζουν και ότι θα τεθεί στις συνεδριάσεις της ΟΛΜΕ.
Κάντε παρεμβάσεις συνάδελφοι στους εκπροσώπους των ΕΛΜΕ.
Ο ΑΓΩΝΑΣ ΤΩΡΑ ΞΕΚΙΝΑ-ΑΣ ΕΝΩΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΑΣ
ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΤΕ
-
Μόλις εφυγαν το παιδί μου και ο αντρας μου απο το νησι.Καταλαβαινετε κατασταση.Δεκατριων ετων και την αφηνω μονη της να βγαλει τη χρονια μ'εναν μπαμπα που θα δουλευει μεχρι τις οκτω το βραδυ.Ολοι μου λενε να κανω υπομονη και οτι τα οφελη θα τα δω μετα τα τρια χρονια.Κι αυτα τα τρια ή τεσσερα χρονια απ'την καθημερινοτητα του παιδιου μου ποιος θα μου τα δωσει πισω;Η Διαμαντοπουλου;Μου λενε οτι θα'χω τα λεφτα να τη σπουδασω και να τη βοηθησω σε ο,τι θελει.Δε με πειθουν.Δε βλεπω και κανενα ευτυχισμενο γυρω μου απ'οσους σπουδασαν ή επιασαν μια θεση στο δημοσιο.Και γιατι δηλαδη να σκεφτομαι μονο το αυριο;Το σημερα που περνα και το χανω χωρις να ζω οπως θελω που θα το ξαναβρω;Μαλλον ειστε πιο ψυχραιμοι απο εμενα.Εγω σχεδον πηρα την αποφαση.Αν μεινω αυτη την εβδομαδα ολοκληρη θα ειναι υπερβαση.
Πάρε το παιδί μαζί σου και ηρέμησε.
-
firenze, εισαι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ !!! για παρ'το παλι απ την αρχη .....
αναρωτιεμαι, ειλικρινα ομως....αν ειναι τοσο απελπιστικη η κατασταση, γιατι να περιμενεις τον δικηγορο και δεν κανεις αιτηση "θεραπειας" λεγεται στο υπουργειο.Αν οι λογοι που ζητας μεταθεση ειναι σοβαροι τοτε θα ερθει ....αλλιως, σταματα να κλαις!!
Συνάδελφε σε αυτή την περίπτωση δεν χωρούν ειρωνικά σχόλια. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό. Υπάρχουν νεοδιόριστοι συνάδελφοι με δύο, τρία, τέσσερα παιδιά, μακρυά απο τις οικογένειές τους. Πολλοί είναι αναγκασμένοι να μετακινούνται καθε μέρα 100 και 200χλμ, άλλοι πάλι να συντηρούν δύο ή τρία σπίτια γιατί έχουν παιδιά που σπουδάζουν. Η ψυχολογική και συναισθηματική πίεση είναι πολύ μεγάλη. Άλλωστε ο μισθός είναι τόσο μικρός που οδηγεί και σε οικονομική εξαθλίωση. Αυτό όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να κρατήσει τρία χρόνια γιατί στο τέλος δεν θα παραμείνουμε εκπαιδευτικοί αλλά ζόμπι.
-
Ποιος μισθός;;;; Σήμερα ρώτησα στη Δ/νση (Λέσβου) σχετικά με το πότε αναμένεται η πρώτη μισθοδοσία μας και ξέρετε τι μου απάντησαν; "Νοέμβρη και θα δούμε...". Έτσι, απλά. Το πως θα επιβιώσουμε δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η κατάσταση είναι δραματική. Μόνοι μας, πολύ μακριά από τα σπίτια μας και άφραγκοι. Το μόνο που μας σώζει είναι η ελπιδα και η οργανωμένη προσπάθεια.
-
Δυστυχώς όσοι δεν περνάνε αυτό το λούκι δεν μπορούν να καταλάβουν !!!!!
-
Ποιος μισθός;;;; Σήμερα ρώτησα στη Δ/νση (Λέσβου) σχετικά με το πότε αναμένεται η πρώτη μισθοδοσία μας και ξέρετε τι μου απάντησαν; "Νοέμβρη και θα δούμε...". Έτσι, απλά. Το πως θα επιβιώσουμε δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η κατάσταση είναι δραματική. Μόνοι μας, πολύ μακριά από τα σπίτια μας και άφραγκοι. Το μόνο που μας σώζει είναι η ελπιδα και η οργανωμένη προσπάθεια.
Το ίδιο ακριβώς ρώτησα κι εγώ στη Δ/νση, όπου προσλήφθηκα και μού απάντησε πως είναι θέμα σχολείου και εξαρτάται από το πόσο γρήγορα κινούνται οι συνάδελφοι που ανέλαβαν τα μισθολογικά. Πέρυσι πληρώθηκα νωρίς, 1 μήνα σχεδόν μετά την πρόσληψη ενώ πρόπερσι...τέλος Νοέμβρη!!! Οπότε καταλαβαίνω πως στη Λέσβο οι διαδικασίες γίνονται αργά!
-
Δεν περιμενω τιποτε πια απ'αυτους. Οι αποσπασεις καθυστερουν μαλλον σκοπιμα ωστε να εξυπηρετησουν προεκλογικα αιτηματα.
Αποφασισα αυτη την Παρασκευη να παραιτηθω.Δεν εχω πει τιποτε ακομη στο σχολειο,ουτε στη Διδε.Η ζωη μου φαινεται αβασταχτη μακρια απ'την οικογενεια.Δεν την παλευω με τιποτε.Βλεπω τους αλλους γυρω μου να τα δεχονται ολα αδιαμαρτυρητα,απλα να ζουν την καθημερινοτητα και νιωθω οτι ειμαι το μονο απροσαρμοστο.
Δεν ξερω τιποτε πια.
Οπου το ειπα με λενε τρελη που αφηνω μια θεση στο δημοσιο.Τι να πω;Μαλλον ειμαι πολυ αδυναμος χαρακτηρας...
Ο κόσμος έχει μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που αναφέρεις. Πάλεψε την πρώτα από όλα μιας και ποτέ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Μάζεψε το μυαλό σου και βρες κουράγιο. Δεν θα κάτσω να σου αναφέρω τα χειρότερα, αλλά αν αρχίσω σε 10 λεπτά θα νομίζεις πως η ζωή σου είναι παραμυθένια.
Δεύτερον πήγαινε και πες τα στον Δ/ντη σου ή ακόμη καλύτερα στον Δ/ντη της δευτεροβάθμιας σου. Αν είναι άνθρωποι όλο και κάτι θα κάνουν για να σε βοηθήσουν. Ειδικά ο δεύτερος.
-
Γειά σας συνάδελφοι.
Εχω στείλει προσωπικό pm στους melania, dsouras, frf03, Puppy S, vpdt, PADA. Δείτε σας παρακαλώ τα μηνύματά σας και απαντήστε αναλόγως.
Γενικά να σας πω ότι παρατηρείται μεγάλη καθυστέρηση στις απαντήσεις σας.
Περιμένω να δω πως θα πάει μέχρι το τέλος της ερπόμενης εβδομάδας και κατόπιν ενδεχομένως συζητήσουμε εναλλακτική λύση , για να προχωρήσει το θέμα.
-
Στο σχολείο δεν έχω πρόσβαση στο φαξ, είναι στο γραφείο του διευθυντή και είναι δύσκολο και να μπω μέσα και να του το ζητήσω.
Ας σκεφτείτε έναν άλλο τρόπο.
-
Ειναι Δρακουλας ο διευθυντης???
-
Νομιζα οτι μιλαω σε μια σελιδα οπου ολοι ζουμε και αισθανομαστε περιπου το ιδιο.Μαλλον εκανα λαθος.Τελικα παντου υπαρχουν εκεινοι που μολονοτι δεν μπορουν να καταλαβουν δεν δυσκολευονται να δωσουν- με καποια ειρωνια παντα-λυσεις στα προβληματα των αλλων.
Κι υστερα περιμενετε να ενεργησουμε ενωμενοι και ολοι μαζι;
Η Διαμαντοπουλου τις οποιες φορες υποχωρησε ηταν μονο οταν εμφανιζοταν στο γραφειο της μια μεγαλη ομαδα ατομων με τα ιδια αιτηματα,οπως δηλαδη εκαναν οι γυμναστες το καλοκαιρι και εξασφαλησαν και παλι τους διορισμους τους.
Αλοιμονο σ'εμας με το καυστικο πνευμα μας...Αν μεταξυ μας οι χαλαροι και ανετοι κρινουν και επικρινουν τους υπολοιπους τοτε με τι ελπιδες προχωραμε;
-
Δεν περιμενω τιποτε πια απ'αυτους. Οι αποσπασεις καθυστερουν μαλλον σκοπιμα ωστε να εξυπηρετησουν προεκλογικα αιτηματα.
Αποφασισα αυτη την Παρασκευη να παραιτηθω.Δεν εχω πει τιποτε ακομη στο σχολειο,ουτε στη Διδε.Η ζωη μου φαινεται αβασταχτη μακρια απ'την οικογενεια.Δεν την παλευω με τιποτε.Βλεπω τους αλλους γυρω μου να τα δεχονται ολα αδιαμαρτυρητα,απλα να ζουν την καθημερινοτητα και νιωθω οτι ειμαι το μονο απροσαρμοστο.
Δεν ξερω τιποτε πια.
Οπου το ειπα με λενε τρελη που αφηνω μια θεση στο δημοσιο.Τι να πω;Μαλλον ειμαι πολυ αδυναμος χαρακτηρας...
Σέβομαι τα συναισθήματά σου, όμως αναρωτιέμαι: δεν γνώριζες ότι με το διορισμό μας θα βρεθούμε μακριά από τον τόπο μας; Ότι -ακόμη κι αν δεν είχε ψηφιστεί η τριετία- ενδεχομένως να χρειαζόταν χρόνια για να επιστρέψουμε -τουλάχιστον δια της νομίμου οδού- στα σπίτια μας; Κι εγώ που διορίστηκα ένα χρόνο πριν χωρίς το νόμο της 3ετίας στην Κρήτη, δεν μου φτάνουν τα μόρια να γυρίσω κοντά στην οικογένειά μου. Όταν αποφάσισα όμως να διοριστώ στο δημόσιο σχολείο κι είδα τα προτεινόμενα κενά διορισμών κι επέλεξα ήξερα τι ενδέχεται να συμβεί. Είμαστε μεγάλοι άνθρωποι και τις αποφάσεις που παίρνουμε καλό είναι να τις τηρούμε. Αν δεν είχες κάνει, συνάδελφε, αίτηση διορισμού θα είχε προσληφθεί κάποιος άλλος στη θέση σου που ενδεχόμενα θα ήταν έτοιμος να αντιμετωπίσει τις συνθήκες αυτές που εσένα σ' έχουν φέρει σε αδιέξοδο.
-
Δεν περιμενω τιποτε πια απ'αυτους. Οι αποσπασεις καθυστερουν μαλλον σκοπιμα ωστε να εξυπηρετησουν προεκλογικα αιτηματα.
Αποφασισα αυτη την Παρασκευη να παραιτηθω.Δεν εχω πει τιποτε ακομη στο σχολειο,ουτε στη Διδε.Η ζωη μου φαινεται αβασταχτη μακρια απ'την οικογενεια.Δεν την παλευω με τιποτε.Βλεπω τους αλλους γυρω μου να τα δεχονται ολα αδιαμαρτυρητα,απλα να ζουν την καθημερινοτητα και νιωθω οτι ειμαι το μονο απροσαρμοστο.
Δεν ξερω τιποτε πια.
Οπου το ειπα με λενε τρελη που αφηνω μια θεση στο δημοσιο.Τι να πω;Μαλλον ειμαι πολυ αδυναμος χαρακτηρας...
Σέβομαι τα συναισθήματά σου, όμως αναρωτιέμαι: δεν γνώριζες ότι με το διορισμό μας θα βρεθούμε μακριά από τον τόπο μας; Ότι -ακόμη κι αν δεν είχε ψηφιστεί η τριετία- ενδεχομένως να χρειαζόταν χρόνια για να επιστρέψουμε -τουλάχιστον δια της νομίμου οδού- στα σπίτια μας; Κι εγώ που διορίστηκα ένα χρόνο πριν χωρίς το νόμο της 3ετίας στην Κρήτη, δεν μου φτάνουν τα μόρια να γυρίσω κοντά στην οικογένειά μου. Όταν αποφάσισα όμως να διοριστώ στο δημόσιο σχολείο κι είδα τα προτεινόμενα κενά διορισμών κι επέλεξα ήξερα τι ενδέχεται να συμβεί. Είμαστε μεγάλοι άνθρωποι και τις αποφάσεις που παίρνουμε καλό είναι να τις τηρούμε. Αν δεν είχες κάνει, συνάδελφε, αίτηση διορισμού θα είχε προσληφθεί κάποιος άλλος στη θέση σου που ενδεχόμενα θα ήταν έτοιμος να αντιμετωπίσει τις συνθήκες αυτές που εσένα σ' έχουν φέρει σε αδιέξοδο.
με καλυψες απολυτα. κι εγω τις ιδιες ερωτησεις και σκεψεις ειχα.
-
Δεν περιμενω τιποτε πια απ'αυτους. Οι αποσπασεις καθυστερουν μαλλον σκοπιμα ωστε να εξυπηρετησουν προεκλογικα αιτηματα.
Αποφασισα αυτη την Παρασκευη να παραιτηθω.Δεν εχω πει τιποτε ακομη στο σχολειο,ουτε στη Διδε.Η ζωη μου φαινεται αβασταχτη μακρια απ'την οικογενεια.Δεν την παλευω με τιποτε.Βλεπω τους αλλους γυρω μου να τα δεχονται ολα αδιαμαρτυρητα,απλα να ζουν την καθημερινοτητα και νιωθω οτι ειμαι το μονο απροσαρμοστο.
Δεν ξερω τιποτε πια.
Οπου το ειπα με λενε τρελη που αφηνω μια θεση στο δημοσιο.Τι να πω;Μαλλον ειμαι πολυ αδυναμος χαρακτηρας...
Σέβομαι τα συναισθήματά σου, όμως αναρωτιέμαι: δεν γνώριζες ότι με το διορισμό μας θα βρεθούμε μακριά από τον τόπο μας; Ότι -ακόμη κι αν δεν είχε ψηφιστεί η τριετία- ενδεχομένως να χρειαζόταν χρόνια για να επιστρέψουμε -τουλάχιστον δια της νομίμου οδού- στα σπίτια μας; Κι εγώ που διορίστηκα ένα χρόνο πριν χωρίς το νόμο της 3ετίας στην Κρήτη, δεν μου φτάνουν τα μόρια να γυρίσω κοντά στην οικογένειά μου. Όταν αποφάσισα όμως να διοριστώ στο δημόσιο σχολείο κι είδα τα προτεινόμενα κενά διορισμών κι επέλεξα ήξερα τι ενδέχεται να συμβεί. Είμαστε μεγάλοι άνθρωποι και τις αποφάσεις που παίρνουμε καλό είναι να τις τηρούμε. Αν δεν είχες κάνει, συνάδελφε, αίτηση διορισμού θα είχε προσληφθεί κάποιος άλλος στη θέση σου που ενδεχόμενα θα ήταν έτοιμος να αντιμετωπίσει τις συνθήκες αυτές που εσένα σ' έχουν φέρει σε αδιέξοδο.
με καλυψες απολυτα. κι εγω τις ιδιες ερωτησεις και σκεψεις ειχα.
Παιδιά συμφωνώ και 'γώ με τη νηφάλια και καθαρή λογική σας ωστόσο αυτά τα πράγματα είναι παιχνίδια του μυαλού και μόνο. Με το περσινό πλαίσιο υπήρχε η δυνατότητα υποβολής αίτησης για μετάθεση από την πρώτη κιόλας χρονιά διορισμού (άσχετα αν θα είχε αίσια έκβαση τελικά), πέραν τούτου υφίστατο και η δυνατότητα απόσπασης (κάτι που για τους φετινούς νεοδιόριστους δεν έχει ξακαθαριστεί ακόμη). Τα δύο αυτά στοιχεία δημιουργούσαν μια αίσθηση ευελιξίας και "δυνατότητας" επιλογής που συνεπάγοντο εντελώς διαφορετικές προδιαγραφές ως προς την ψυχολογία του νεοδιόριστου. Με το υπάρχον καθεστώς βρέξει-χιονίσει ο νεοδιόριστος γνωρίζει πως θα μείνει στον ίδιο νομό για 3 (τουλάχιστον) χρόνια. Αυτό το άτεγκτο και κάθετο της 3ετίας είναι που δημιουργεί αυτό το αίσθημα ασφυξίας σε πολλούς συναδέλφους κάτι που προσωπικά κατανοώ και συμμερίζομαι απόλυτα...
-
Ακόμη υπάρχουν και περιοχές όπως η Β Βοιωτίας ή η Β Πειραια που και με λίγα μόρια μπορούσε κανείς να τις πιάσει.
Δεν ζητάμε να πάμε σπίτι μας από τη δεύτερη χρονιά, ζητάμε να είμαστε πιο κοντά.
Με τον προηγούμενο νόμο όποιοι είμαστε σε σχολεία που δίνουν πολλά μόρια μπορούσαμε να κάνουμε αίτηση και να πιάσουμε πχ τις περιοχές που είχαν σχετικά μικρό αριθμό μορίων, ενώ τώρα είμαστε φυλακισμένοι για 3 χρόνια, χωρίς ελπίδα να πάμε πιο κοντά στο μέρος μας.
-
Ακόμα, όποιος έχει την ελπίδα ότι τον επόμενο χρόνο μπορεί να μην είναι μακριά είναι πιο αποδοτικός στη δουλειά σε σχέση με όποιον είναι τόοοοοσο μακριά για 3 χρόνια χωρίς να υπάρχει έστω η χαραμάδα ότι μπορεί να πάει λίγα χιλιόμετρα πιο κοντά. Ο ψυχολογικός παράγοντας είναι πολύ σημαντικός.
-
Νομίζω ότι η απάντηση του athrapis συνοψίζει το όλο ζήτημα!Αυτό που δημιουργεί την ένταση και φόρτιση, κατά κύριο λόγο ψυχολογική, είναι το υποχρεωτικόν της τριετίας. Πολύ σωστά οι συνάδελφοι νεοδιόριστοι εξεγείρονται, αφού δεν λαμβάνεται τίποτε υπ όψιν,αλλά αποφασίστηκε η τριετία χωρίς να ερωτηθεί η εκπαιδευτική κοινότητα.Άλλωστε, όπως πολύ καλά γνωρίζουν οι παλιότεροι συνάδελφοι και πριν την τριετία, ήταν πολύ δύσκολη η μετάθεση γρήγορα τουλάχιστον στα μεγάλα αστικά κέντρα(Αθήνα και Πειραιά).Πλήθος συναδέλφων όλων των ειδικοτήτων περιμένουν αρκετά χρόνια(ρωτήστε αυτούς που είναι από Μακεδονία να σας πουν τι γίνεται!!) για να μαζέψουν μόρια μετάθεσης.Αν δει κάποιος τις βάσεις μεταθέσεων των φιλολόγων ΠΕ02 πχ.ως το 2007, με την ενδιάμεση σχετική πτώση βάσεων το 2008 και τη σταθεροποίηση του 2009, αλλά και την απογείωση του 2010(βλ. 92 μόρια στην ανατολική αττική, τη δ αθήνας που δεν άνοιξε καθόλου!!)αντιλαμβάνεται τι λέω και εννοώ!Λόγω της υψηλής ,αναπόφευκτα, ψυχολογικής εντάσεως που συσσωρεύεται γύρω από το θέμα της τριετίας, υπάρχει σε κάποιους η αίσθηση ότι η κατάργηση της τριετίας σημαίνει και μετάθεση, με αποτέλεσμα να αυξάνεται και το άγχος. Έχετε απόλυτο δίκιο συνάδελφοι νεοδιόριστοι σε αυτά που ζητάτε, απλά πρέπει να υπάρχει,όπως ορθά αναφέρθηκε παραπάνω, νηφαλιότητα και προσπάθεια για ψυχική ηρεμία, ώστε να αντιμετωπίσετε αποτελεσματικότερα το όλο ζήτημα.Για μένα σημαντικότερο πράγμα από την ψυχική μας ηρεμία δεν υπάρχει και το χρειαζόμαστε στους χαλεπούς καιρούς που περνάμε!Μην τους χαρίσετε με κανέναν τρόπο την ευχαρίστηση ότι μας έχουν καταβάλλει ψυχικώς, τότε χάνεις το παιχνίδι!Όσο για τη μετάθεση να πω ότι κάποια στιγμή θα έρθει ,αλλά αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα, προ της καθιέρωσης της τριετίας, είναι ότι , τουλάχιστον για την περιοχή της Αθήνας και του Πειραιά δεν ήταν ούτε τόσο εύκολη ούτε τόσο γρήγορη η μετάθεση και αναφέρομαι στην ειδικότητα μου, των φιλολόγων ΠΕ02 με την εξαίρεση της μεγάλης πτώσης των βάσεων του 2008 και τη σχετική άνοδο του 2009.Όπως μου έλεγε κάποιος παλιός συνάδελφος, όταν πρωτοδιορίστηκα και ήμουν και εγώ κάπου... στα σύνορα!!,αυτό που δεν πρέπει να κάνεις ,ώστε να μην αγχώνεσαι είναι να μην αρχίσεις να μετράς αντίστροφα, μέχρι την περίοδο των μεταθέσεων, διότι είναι πιθανόν, όπως και έγινε , να θεωρήσεις σίγουρη τη μετάθεση, που μπορεί όμως να μην έρθει όποτε τη θέλεις! Ίσως αυτά να ακούγονται σκληρά,αλλά θα σας βοηθήσουν στο θέμα του άγχους!Φυσικά να επαναλάβω ότι έχετε απόλυτο δίκιο και άλλωστε πρέπει και εμείς οι παλιότεροι να γνωρίζουμε ότι και για εμάς καθιερώθηκε η διετής παραμονή, όταν πάρεις μετάθεση, όπως επίσης να αναφερθεί και το γεγονός της ουσιαστικής καθήλωσης!!!!! χιλιάδων συναδέλφων, αφού ούτε μεταθέσεις έγιναν εφέτος,όύτε πολλές αποσπάσεις!, υπάρχει και σχετικό άρθρο στο διαδίκτυο περί καθηλώσεως, από το οποίο άντλησα και την σχετική λέξη!Είναι ένα ευρύτερο σχέδιο διακοπής της μετακίνησης των εκπαιδευτικών για εξοικονόμηση( μέσω της μείωσης διορισμών μονίμων), υποτίθεται, πόρων, το οποίο πρέπει να μας απασχολήσει όλους παλιούς και νέους!!
-
Δεν περιμενω τιποτε πια απ'αυτους. Οι αποσπασεις καθυστερουν μαλλον σκοπιμα ωστε να εξυπηρετησουν προεκλογικα αιτηματα.
Αποφασισα αυτη την Παρασκευη να παραιτηθω.Δεν εχω πει τιποτε ακομη στο σχολειο,ουτε στη Διδε.Η ζωη μου φαινεται αβασταχτη μακρια απ'την οικογενεια.Δεν την παλευω με τιποτε.Βλεπω τους αλλους γυρω μου να τα δεχονται ολα αδιαμαρτυρητα,απλα να ζουν την καθημερινοτητα και νιωθω οτι ειμαι το μονο απροσαρμοστο.
Δεν ξερω τιποτε πια.
Οπου το ειπα με λενε τρελη που αφηνω μια θεση στο δημοσιο.Τι να πω;Μαλλον ειμαι πολυ αδυναμος χαρακτηρας...
Σέβομαι τα συναισθήματά σου, όμως αναρωτιέμαι: δεν γνώριζες ότι με το διορισμό μας θα βρεθούμε μακριά από τον τόπο μας; Ότι -ακόμη κι αν δεν είχε ψηφιστεί η τριετία- ενδεχομένως να χρειαζόταν χρόνια για να επιστρέψουμε -τουλάχιστον δια της νομίμου οδού- στα σπίτια μας; Κι εγώ που διορίστηκα ένα χρόνο πριν χωρίς το νόμο της 3ετίας στην Κρήτη, δεν μου φτάνουν τα μόρια να γυρίσω κοντά στην οικογένειά μου. Όταν αποφάσισα όμως να διοριστώ στο δημόσιο σχολείο κι είδα τα προτεινόμενα κενά διορισμών κι επέλεξα ήξερα τι ενδέχεται να συμβεί. Είμαστε μεγάλοι άνθρωποι και τις αποφάσεις που παίρνουμε καλό είναι να τις τηρούμε. Αν δεν είχες κάνει, συνάδελφε, αίτηση διορισμού θα είχε προσληφθεί κάποιος άλλος στη θέση σου που ενδεχόμενα θα ήταν έτοιμος να αντιμετωπίσει τις συνθήκες αυτές που εσένα σ' έχουν φέρει σε αδιέξοδο.
Συνάδελφε δεν ζητάμε, οι νεοδιόριστοι, να πάμε στα σπίτια μας. Φέτος οι περιοχές διορισμού για πολλές ειδικότητες ήταν μόνο παραμεθόριες. Ζητάμε το αυτονόητο. Να έχουμε το δικαίωμα αίτησης μετάθεσης απο τον πρώτο χρόνο όπως συνέβαινε τόσα χρόνια. Το αν θα παίρναμε μετάθεση ή όχι είναι άλλη ιστορία. Έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση οι μόνιμοι διορισμοί έχουν γίνει απαγορευτικοί για συναδέλφους που έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις μια και είναι υποχρεωμένοι να μείνουν μακρυά απο την οικογένεια τους (σύζυγο, παιδιά ) και να συντηρούν δύο και τρία σπίτια.
-
Συνάδελφε δεν ζητάμε, οι νεοδιόριστοι, να πάμε στα σπίτια μας. Φέτος οι περιοχές διορισμού για πολλές ειδικότητες ήταν μόνο παραμεθόριες. Ζητάμε το αυτονόητο. Να έχουμε το δικαίωμα αίτησης μετάθεσης απο τον πρώτο χρόνο όπως συνέβαινε τόσα χρόνια. Το αν θα παίρναμε μετάθεση ή όχι είναι άλλη ιστορία. Έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση οι μόνιμοι διορισμοί έχουν γίνει απαγορευτικοί για συναδέλφους που έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις μια και είναι υποχρεωμένοι να μείνουν μακρυά απο την οικογένεια τους (σύζυγο, παιδιά ) και να συντηρούν δύο και τρία σπίτια.
Ναι, συνάδελφε, με βρίσκεις και μένα απολύτως σύμφωνο με όσα λες. Εξάλλου η τριετία πέρα από ταλαιπωρία δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό, αφού κρατά συναδέλφους σε μια περιοχή δεμένους τοποθετώντας τους σε σχολείο που στις πλείστες των περιπτώσεων δεν θα βρίσκονται στο ίδιο τον επόμενο χρόνο, ειδικώς στη δευτεροβάθμια. Είπα τη γνώμη μου παραπάνω στη συνάδελφο πάνω στο ζήτημα της παραίτησής της.
-
Τι γίνεται, βρε παιδιά τώρα; Προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλο; Ακόμα και αν κάποιος έχει διοριστεί στον τέλειο νομό, με τις τέλειες συνθήκες και θέλει να μείνει εκεί 500 χρόνια (σχήμα λόγου, φυσικά) η διάταξη που αφορά στην υποχρεωτική τριετή παραμονή στην περιοχή διορισμού παραμένει αντισυνταγματική. Τελεία και παύλα. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν όλοι - και ειδικότερα οι παλιότεροι - γιατί είναι ιδιαίτερα κρίσιμο: αν επιτρέψουμε να επιβάλλονται "αναίμακτα", εννοώ χωρίς την παραμικρή αντίδραση, τέτοιου είδους ευθέως αντισυνταγματικές διατάξεις, Κύριος οίδε τι άλλο μας περιμένει!!! Αφήστε που εμένα μου έχει "σφηνωθεί" και μία άλλη ιδέα: ο 3848 λέει ότι θα πρέπει να παραμείνουμε ως νεοδιόριστοι τρία χρόνια στην περιοχή διορισμού. Και ότι οργανική θα πάρουμε τον τρίτο χρόνο. Λέει επίσης ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί υποχρεούνται να παραμείνουν για 2 χρόνια στην οργανική τους. Και αναρωτιέμαι: μήπως θα πρέπει να μείνουμε τελικά 4 χρόνια (2 καλύπτοντας λειτουργικά κενά και ακόμα 2 στην οργανική);;; Λέω, μήπως... Μην σας κάνει εντύπωση αν μας το ξεφουρνίσουν και αυτό! Είναι ζήτημα ερμηνείας της διάταξης...
-
Αδυνατώ να στειλω μήνυμα στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο γιατι μάλλον έχει κολλησει.Παρακαλώ τον συναδελφο που οργανώνει αυτη την διαδικασια να μου δωσει κάποιο αλλο τρόπο να στείλω τα στοιχεία μου
-
Στείλε pm στο μέλος velis.
-
Γειά σας παιδιά.
Στείλτε pm όσοι δεν μπορείτε μέιλ.
Mary2 το φαξ που μου έδωσες δεν ανταποκρίνεται ( καλεί και δεν το σηκώνει κανείς ούτε γυρνάει σε φαξ - έλεγξέ το σε παρακαλώ- ήταν η σειρά σου να σου στείλω τον Πίνακα για υπογραφή και λόγω αυτού πήγα στον επόμενο).
Σας ενημερώνω ότι δεν θα έχω πρόσβαση σε ίντερνετ από αύριο μέχρι και την επόμενη Πέμπτη. Οπότε θα τα πούμε την άλλη Παρασκευή και θα συνεχίσω τη διαδικασία.
Επίσης μου λείπουν ακόμη τα μέιλ και φαξ 3 μόνο μελών που εκδήλωσαν ενδιαφέρον, vpdt, iex και PADA. Παρακαλώ όπως ανταποκριθούν το συντομότερο.
Κάντε λίγο υπομονή και θα λάβατε όλοι όσοι στείλατε φαξ τον Πίνακα για υπογραφή. Οσοι πάλι δεν στείλατε φαξ , παρακαλώ να το κάνετε.
Συνάδελφοι , ο συντονισμός είναι αρκετά δύσκολος , γιατί δεν τελειώνει με μία επικοινωνία με τον καθένα σας, οπότε παρακαλώ να μην καθυστερείτε σε ό,τι σας ζητάω (γιατί περιμένουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι και καθυστερεί η ολοκλήρωση της διαδικασίας).
Τέλος, μην πτοείστε από τις διαφορετικές απόψεις για την τριετία. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστέυει και να λέει ό,τι θέλει- ειδικά όταν είναι "έξω από το χορό" , όταν συμβεί και σ' αυτόν τότε θα δει τα πράγματα και από την άλλη όψη.
Ευχαριστώ.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10315
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10315
Επιτέλους κατι αρχίζει να κινείται !!! Οι νεοδιοριζόμενοι δεν είναι σκουπίδια να τους πετάνε απο δω και απο κει.
-
Εμείς είμαστε οι πρώτοι που πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε αυτό. Είναι δυνατόν μόνο 35 υπογραφές; Μου φαίνεται απαράδεκτο. Δηλαδή, όλοι οι υπόλοιποι νεοδιόριστοι της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας είναι ικανοποιημένοι; Θεωρούν ότι η τριετής παραμονή είναι μια χαρά και δεν έχουν κανένα πρόβλημα;;; Θα έπρεπε όλοι μαζί να είχαμε ξεσηκωθεί. Αντ' αυτού... αντίσταση του καναπέ κάνουμε όλοι (χωρίς να εξαιρώ και των εαυτό μου, για να μην παρεξηγηθώ)! Πώς θα πετύχουμε οτιδήποτε έτσι;;;
(όσον αφορά στον αριθμό φαξ, θα το ελέγξω τη Δευτέρα που θα πάω και πάλι σχολείο γιατί - εκτός όλης της άλλης τύχης μου - έχω χτυπήσει άσχημα το πόδι μου και από την Τετάρτη δεν έχω πάει).
-
Σίγουρα θα υπογράψουν και άλλοι. Στο σχολείο που είμαι υπάρχουν δύο συνάδελφοι που θα υπογράψουν χωρίς να μετέχουν στο φόρουμ. Το πρόβλημα είναι οτι είμαστε διασκορπισμένοι σε όλη την Ελλαδα και είναι λίγο δύσκολο να συνεννοηθούμε. Άλλωστε δεν γνωρίζουμε αν έχουν όλοι πρόσβαση στο διαδίκτυο.
-
Αγώνας για να φύγει η διάταξη και να μπορούμε να κάνουμε χαρτιά για μετάθεση.
ΚΑΤΩ ΣΤΗ ΤΡΙΕΤΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΦΥΛΑΚΙΣΗ ΤΩΝ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
-
Ακόμα και αν δεν πάρει πίσω τη διάταξη το Νοέμβριο να πάμε όλοι στις δευτεροβάθμιες και να απαιτήσουμε να κάνουμε αίτηση μετάθεσης και αν μας πουν δεν έχετε δικαίωμα να τους πούμε ότι μέχρι τον Απρίλιο που βγαίνουν οι αποφάσεις μπορεί να έχει αλλάξει η ηγεσία του υπουργείου.
-
Ακόμα και αν δεν πάρει πίσω τη διάταξη το Νοέμβριο να πάμε όλοι στις δευτεροβάθμιες και να απαιτήσουμε να κάνουμε αίτηση μετάθεσης και αν μας πουν δεν έχετε δικαίωμα να τους πούμε ότι μέχρι τον Απρίλιο που βγαίνουν οι αποφάσεις μπορεί να έχει αλλάξει η ηγεσία του υπουργείου.
Δεν είναι λύση αυτό, μην ξεχνάς ότι σχεδόν όλοι στα γραφεία είναι συνάδελφοί μας, πώς θα δεχτούν αίτηση????
Και αν ήταν έτσι, γιατί όλοι των παλαιότερων ετών που διορίστηκαν στα δυσπρόσιτα δεν έκαναν το ίδιο με το έτσι θέλω???Και μην πεις ότι το ήξεραν, γιατί οι περισσότεροι με το ναι σε όλα βρέθηκαν στα δυσπρόσιτα.Και ήταν όλοι όσοι όπως εσύ , εγώ και άλλοι, ήμασταν κάτω κάτω στον Ασεπ.Κάντε την προσπάθειά σας με σοβαρότητα και επιχειρήματα για να δείτε αποτέλεσμα.Με το έτσι θέλω δουλειά δεν γίνεται.
-
Συνάδελφε, Magda, κάνεις ένα σημαντικό λάθος. Είναι υποχρέωση (και το λέω ρητά και κατηγορηματικά) της διοίκησης να δεχθεί οποιαδήποτε αίτηση (βάσιμη ή μη) από κάθε ενδιαφερόμενο. Το αν η αίτηση θα εξετασθεί ή θα απορριφθεί λόγω του 3848 είναι κάτι άλλο. Η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη να παραλάβει και να πρωτοκολλήσει την αίτηση και να απαντήσει εντός της νόμιμης προθεσμίας ότι την απορρίπτει αιτιολογημένα. Το να αρνηθεί να την παραλάβει είναι παράνομο και ένδειξη άγνοιας εκ μέρους του αρμόδιου υπαλλήλου. Επομένως, είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να κάνουμε αίτηση μετάθεσης, προκειμένου να έχουμε αιτιολογικό λόγο για να προσφύγουμε (εναντίον της απόρριψης της αίτησης, θίγοντας το ζήτημα της συνταγματικότητας της διάταξης). Όλα όσα σου λέω τα γνωρίζω με βεβαίοτητα γιατί έχω διατελέσει διοικητική υπάλληλος του Δημοσίου για 8 χρόνια. Επομένως, κανένας δεν μπορεί να μας υποδείξει το αν θα κάνουμε ή όχι αίτηση μετάθεσης. Είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα και εξαρτάται από τις προθέσεις του καθενός μας (αν θελήσει δηλαδή να προσφύγει ή όχι).
-
Το θέμα δεν είναι αν δεχθούν τις αιτήσεις μετάθεσης των νεοδιόριστων αλλά να καταργηθεί η τριετία. Η πολύ μεγάλη διαφορά με τα δυσπρόσιτα είναι οτι τα επιλέγεις μόνος σου γνωρίζοντας οτι θα μείνεις 2 ή 3 χρόνια στο ίδιο σχολείο. Με τη νέα ρύθμιση στη διάρκεια της τριετίας μπορεί να βρεθείς κάθε χρόνο και σε διαφορετικό σχολείο του ίδιου νομού. Δηλαδή κάθε χρόνο θα πρέπει να αλλάζεις περιοχή, σπίτι , περιβάλλον , σχολείο κλπ. σαν περιφερόμενος θίασος. Αν αυτή είναι συμπεριφορά σε εκπαιδευτικούς μπράβο τους και μπράβο σε όλους μας αν δεν αντιδράσουμε !!!!!
-
Συμφωνώ απόλυτα. Ας μην αποπροσανατολιζόμαστε από το στόχο μας. Το μόνο που σκεφτόμουν είναι μήπως θα έπρεπε να γνωστοποιήσουμε την προσπάθειά μας με κάποιον τρόπο προκειμένου να συμμετάσχουν όλοι όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται (και είμαι σίγουρη πως υπερβαίνουν κατά πολύ τους 35). Δεν ξέρω τι θα μπορούσε να γίνει. Εγώ προσωπικά θα προσπαθήσω να βρω και να ενημερώσω όλους τους νεοδιόριστους της περιοχής μου αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο. Επανέρχομαι στην πρόταση να κοινοποιήσουμε τις προθέσεις μας στα εκπαιδευτικά sites και να καλέσουμε ταυτοχρόνως όλους τους νεοδιόριστους που επιθυμούν να συμμέτασχουν.
-
Μόλις εφυγαν το παιδί μου και ο αντρας μου απο το νησι.Καταλαβαινετε κατασταση.Δεκατριων ετων και την αφηνω μονη της να βγαλει τη χρονια μ'εναν μπαμπα που θα δουλευει μεχρι τις οκτω το βραδυ.Ολοι μου λενε να κανω υπομονη και οτι τα οφελη θα τα δω μετα τα τρια χρονια.Κι αυτα τα τρια ή τεσσερα χρονια απ'την καθημερινοτητα του παιδιου μου ποιος θα μου τα δωσει πισω;Η Διαμαντοπουλου;Μου λενε οτι θα'χω τα λεφτα να τη σπουδασω και να τη βοηθησω σε ο,τι θελει.Δε με πειθουν.Δε βλεπω και κανενα ευτυχισμενο γυρω μου απ'οσους σπουδασαν ή επιασαν μια θεση στο δημοσιο.Και γιατι δηλαδη να σκεφτομαι μονο το αυριο;Το σημερα που περνα και το χανω χωρις να ζω οπως θελω που θα το ξαναβρω;Μαλλον ειστε πιο ψυχραιμοι απο εμενα.Εγω σχεδον πηρα την αποφαση.Αν μεινω αυτη την εβδομαδα ολοκληρη θα ειναι υπερβαση.
Πάρε το παιδί μαζί σου και ηρέμησε.
+++++++++++++++++++++++++++++
ε, ρε προβληματα που εχει ο κοσμος!!!!!
-
Μόλις εφυγαν το παιδί μου και ο αντρας μου απο το νησι.Καταλαβαινετε κατασταση.Δεκατριων ετων και την αφηνω μονη της να βγαλει τη χρονια μ'εναν μπαμπα που θα δουλευει μεχρι τις οκτω το βραδυ.Ολοι μου λενε να κανω υπομονη και οτι τα οφελη θα τα δω μετα τα τρια χρονια.Κι αυτα τα τρια ή τεσσερα χρονια απ'την καθημερινοτητα του παιδιου μου ποιος θα μου τα δωσει πισω;Η Διαμαντοπουλου;Μου λενε οτι θα'χω τα λεφτα να τη σπουδασω και να τη βοηθησω σε ο,τι θελει.Δε με πειθουν.Δε βλεπω και κανενα ευτυχισμενο γυρω μου απ'οσους σπουδασαν ή επιασαν μια θεση στο δημοσιο.Και γιατι δηλαδη να σκεφτομαι μονο το αυριο;Το σημερα που περνα και το χανω χωρις να ζω οπως θελω που θα το ξαναβρω;Μαλλον ειστε πιο ψυχραιμοι απο εμενα.Εγω σχεδον πηρα την αποφαση.Αν μεινω αυτη την εβδομαδα ολοκληρη θα ειναι υπερβαση.
Πάρε το παιδί μαζί σου και ηρέμησε.
Αφού ο άντρας σου δουλεύει ως τις 8 το βράδυ....γιατί δεν πήρες εσύ το παιδί μαζί σου που θα τελειώνεις πολύ πιο νωρίς....;;; Μερικά πράγματα είναι απλή λογική και εμείς φέρνουμε την καταστροφή.....και τα παιδιά είναι πολύ πιο ευπροσάρμοστα απ'όσο νομίζουμε..... ??? ??? ???
-
Ωραία τα λέμε έξω από το χορό! Δεν είναι και πολύ εύκολο για ένα παιδί αυτής της ηλικίας να αλλάξει περιβάλλον, φίλους, σχολεία κ.τ.λ. Άλλωστε, ο καθένας ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά και πράττει αναλόγως. Η συνάδελφος είπε το πρόβλημα της περιμένοντας κατανόηση και όχι ειρωνεία. Αλλά, αυτό θα μας φάει τους εκπαιδευτικούς! Η έλλειψη αλληλοκατανόησης και αλληλεγγύης. Γι' αυτό θα καθόμαστε απλοί θεατές να κοιτάζουμε την εκπαίδευση να καταρρέει στρέφοντας το βλέμμα μόνο σε ό,τι πιστεύουμε ότι μας αφορά άμεσα. Το ξέρετε ότι τα μισά βιβλια του Λυκείου δεν υπάρχουν στα σχολεία (τουλάχιστον στο νησί που βρίσκομαι); Το ξέρετε ότι σε ακριτικούς νομούς οι εκπαιδευτικοί αναγκάζονται να ζητούν χρήματα από τους γονείς προκειμένου να καλύψουν τα έξοδα της θέρμανσης, καθώς τα χρήματα των Σχολικών Επιτροπών δεν επαρκούν; Το ξέρετε ότι είναι πλέον πάγια τακτική να ζητούνται χρήματα από τους γονείς για γραφική ύλη στα νηπιαγωγεία; Ότι η δωρεάν παιδεία έχει μείνει κενό γράμμα; Το ξέρετε ότι ο νόμος 3848 που προβλήθηκε με το ψευδέστατο "Πρώτα ο μαθητής" δεν κάνει καμία μνεία στους μαθητές παρά μόνο στους εκπαιδευτικούς; Ότι έχουμε ευθύνη απέναντι στους εαυτούς μας να διεκδικούμε το καλύτερο τόσο για εμάς τους ίδιους (ναι, γιατί αν εμείς δεν είμαστε ικανοποιημένοι, δεν είναι δυνατόν να παράγουμε αξιόλογο έργο) όσο και τους μαθητές μας; Έχω απογοητευτεί ολοκληρωτικά από την εκπαίδευση. Και να σκεφτεί κανείς ότι εγκατέλειψα μόνιμη δουλειά για να κάνω αυτό που αγαπάω. Δεν ξέρω για πόσο ακόμα...
-
Ωραία τα λέμε έξω από το χορό! Δεν είναι και πολύ εύκολο για ένα παιδί αυτής της ηλικίας να αλλάξει περιβάλλον, φίλους, σχολεία κ.τ.λ. Άλλωστε, ο καθένας ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά και πράττει αναλόγως. Η συνάδελφος είπε το πρόβλημα της περιμένοντας κατανόηση και όχι ειρωνεία. Αλλά, αυτό θα μας φάει τους εκπαιδευτικούς! Η έλλειψη αλληλοκατανόησης και αλληλεγγύης. Γι' αυτό θα καθόμαστε απλοί θεατές να κοιτάζουμε την εκπαίδευση να καταρρέει στρέφοντας το βλέμμα μόνο σε ό,τι πιστεύουμε ότι μας αφορά άμεσα. Το ξέρετε ότι τα μισά βιβλια του Λυκείου δεν υπάρχουν στα σχολεία (τουλάχιστον στο νησί που βρίσκομαι); Το ξέρετε ότι σε ακριτικούς νομούς οι εκπαιδευτικοί αναγκάζονται να ζητούν χρήματα από τους γονείς προκειμένου να καλύψουν τα έξοδα της θέρμανσης, καθώς τα χρήματα των Σχολικών Επιτροπών δεν επαρκούν; Το ξέρετε ότι είναι πλέον πάγια τακτική να ζητούνται χρήματα από τους γονείς για γραφική ύλη στα νηπιαγωγεία; Ότι η δωρεάν παιδεία έχει μείνει κενό γράμμα; Το ξέρετε ότι ο νόμος 3848 που προβλήθηκε με το ψευδέστατο "Πρώτα ο μαθητής" δεν κάνει καμία μνεία στους μαθητές παρά μόνο στους εκπαιδευτικούς; Ότι έχουμε ευθύνη απέναντι στους εαυτούς μας να διεκδικούμε το καλύτερο τόσο για εμάς τους ίδιους (ναι, γιατί αν εμείς δεν είμαστε ικανοποιημένοι, δεν είναι δυνατόν να παράγουμε αξιόλογο έργο) όσο και τους μαθητές μας; Έχω απογοητευτεί ολοκληρωτικά από την εκπαίδευση. Και να σκεφτεί κανείς ότι εγκατέλειψα μόνιμη δουλειά για να κάνω αυτό που αγαπάω. Δεν ξέρω για πόσο ακόμα...
Δεν ειρωνεύτηκα εγώ προσωπικά...αλλά το να κάθεται κάποιος να ανησυχεί τόσο πολύ για το παιδί του την στιγμή που μπορεί να το πάρει και είναι και πιο λογικό καθότι εργάζεται λιγότερες ώρες απ'τον σύζυγο...δεν είναι ειρωνεία,είναι κάτι λογικό...
Και στην Ελλάδα ΔΥΣΤΥΧΩΣ είμαστε υπερπροστατευκοί με τα παιδιά μας,γι αυτό βλέπουμε και τα φαινόμενα γύρω μας τις περισσότερες νέες οικογένειες να τις συντηρούν σε μεγάλο βαθμό οι συντάξεις των παππούδων...γιατί δεν μάθαν στα παιδιά τους κι οι παλιότεροι να είναι υπεύθυνα και να μη φοβούνται την ζωή...!! Και υπευθυνότητα σημαίνει και το να φέρνεις στην ζωή ανθρώπους και να αναλαμβάνεις ευθύνες παιδιών μόνο αν σε παίρνει οικονομικά...όχι τα κάνουμε και έχει ο Θεος...δηλαδή η τσέπη του παππού και της γιαγιάς....!
Το ίδιο ισχύει και για όποιον πιστεύει πως το παιδί θα πάθει ψυχολογικά προβλήματα αν αλλάξει μέρος και σχολείο για 3 χρόνια...τα παιδιά προσαρμόζονται και κοινωνικοποιούνται πολύ πιο εύκολα από μας...κυρίως γιατί είναι παιδιά...δεν έχουν δεύτερες σκέψεις,καχυποψίες και άλλα που αποκτούμε εμείς με τα χρόνια...τα παιδιά τα οδηγεί πιο πολύ το ένστικτο και ο αυθορμητισμός! Μάλλον εμείς τα κάνουμε μη μου άπτου χωρίς να είναι τα ίδια...
Τα παιδιά των στρατιωτικών δηλαδή που ούτως ή άλλως μετακινούνται τι είναι...; Είναι άλλης πάστας παιδιά; Όλα στο μυαλό μας είναι...βαρέθηκα να βλέπω μανάδες που λειτουργούν κατά το "άλλος δεν έκανε παιδί μόνο η Μαριώ τον Γιάννη"
Και επειδή κι εγώ πιστεύω πως ένα κορίτσι 13 ετών είναι καλύτερο να είναι με τη μητέρα του αν τίθεται θέμα αποχωρισμού των γονιών...γι αυτό πρότεινα αυτό...στις πρώτες τάξεις του γυμνασίου τα παιδιά θέλουν λίγο την προσοχή μας γιατί η αλλαγή απ'το δημοτικό δεν είναι πάντα εύκολη και όταν η μητέρα είναι και εκπαιδευτικός ένα παραπάνω μπορεί να βοηθήσει το παιδί.....
-
Όσο για τα υπόλοιπα που είπες για την εκπαίδευση με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη και είμαι απ'τα άτομα που δεν κάθομαι με σταυρωμένα χέρια ή να το πω καλύτερα με τα χέρια μόνο πάνω στο πληκτρολόγιο...ούτε βλέπω το δέντρο και χάνω το δάσος...προσπαθώ να βλέπω πάντα και το δάσος.... ???
-
Δεν είχα πρόθεση να θίξω εσένα προσωπικά (ούτε και κανέναν άλλον, φυσικά!). Απλώς, προσπάθησα να μπω στη θέση της συναδέλφου που είπε τον "πόνο της" και βρήκε τοίχο. Pιστεύω πως πάντοτε τα προβλήματά μας φαντάζουν μεγαλύτερα από όλων των άλλων, όσο σημαντικά και αν είναι αυτά. Και αυτό και ανθρώπινο είναι και φυσιολογικό. Γι' αυτό, ας δείξουμε λίγη κατανόηση. Σε λίγο ούτε τα λεφτά των παππούδων θα επαρκούν (βλέπε μειώσεις συντάξεων) ούτε και τα δικά μας. Δηλαδή τι να κάνουμε; να μην φτιάξουμε ποτέ οικογένειες;;; (αν και, έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα, το να κάνει κανείς παιδιά θα θεωρείται extreme sport). Πάντως μπράβο σου που δεν κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια. Εγώ προσωπικά βρίσκομαι πλέον σε αμηχανία: δεν ξέρω τι να κάνω πια. Δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Και νιώθω εντελώς αδύναμη μπροστά στα άπειρα φαινόμενα καταπάτησης της ελευθερίας μας και απαξίωσης της επαγγελματικής μας ταυτότητας και πορείας. Πραγματικά, μπράβο σου! (το εννοώ, δεν ειρωνεύομαι, προς αποφυγή παρεξηγήσεων το διευκρινίζω...)
-
Χαιρομαι για την αλληλοκατανοηση και την ανταλλαγη ιδεων που συναντω εδω μεσα.Θα ηθελα μονο να ξερω αν οι δυο συναδελφοι (που δεν ειρωνευτικαν)αφησαν πισω τους παιδια.
Δεν ειμαστε ικανοι να κατανοησουμε ο ενας τον αλλο και περιμενετε την κατανοηση της υπουργου;
Κυριως η ατακα του ανετου συναδελφου"βρε κατι προβληματα που εχει ο κοσμος",τα λεει ολα.
Νομιζω οτι αδικα μαζευετε υπογραφες μια και τιποτε δεν σας προβληματιζει εσας.
Εγω βρηκα τον τροπο και στο παιδι μου να παω και τη θεση μου να μη χασω.
Εχουν δικιο οι ξενοι που λενε για μας"τον εναν ελληνα να τον φοβασαι,τους δυο καθολου γιατι θα φαγωθουν μεταξυ τους".Τυχαιο;
-
Δεν νομιζω αν και μισώ το συνθηματάκι .
-
Πολυ χαλαρα το εχετε παρει ολοι το θεμα! Τι ειναι το παιδι; Βαλιτσα; Καθε χρονο θα αλλαζει τοπο διαμονης;
Εκ πειρας μιλαω. Η μανα μου διοριστηκε οταν ημουν 5,5 χρονων. Εγω επρεπε να παω πρωτη δημοτικου, και η αδερφη μου ηταν ακομη μωρο, και δεν την δεχοταν ουτε ο παιδικος σταθμος. Και μετακομισαμε 500 χιλιομετρα μακρια απο τον πατερα μου, σε ενα χωριο που δεν ξεραμε κανεναν, δεν υπηρχε κανεις να μας βοηθησει, και οποτε μπορουσαμε μας φορτωνε η μανα μου στο τρενο και μετα απο 10 ωρες ταξιδι (οποιος εχει χρησιμοποιησει καρβουνιαρη την δεκαετια του '80 καταλαβαινει τι εννοω) βλεπαμε τον πατερα μου. Για μια μερα μονο, ετσι; Μην ξεχνιομαστε... Κυριακη πρωι ξανα στο τρενο, και επιστροφη. Οποιος δεν το εχει ζησει, δε μπορει να καταλαβει πως ειναι.
-
Εγω βρηκα τον τροπο και στο παιδι μου να παω και τη θεση μου να μη χασω.
τί σου ελεγα? μονο το κλαμα σου εμεινε.... Μπραβο σου !!!
-
Πολυ χαλαρα το εχετε παρει ολοι το θεμα! Τι ειναι το παιδι; Βαλιτσα; Καθε χρονο θα αλλαζει τοπο διαμονης;
Εκ πειρας μιλαω. Η μανα μου διοριστηκε οταν ημουν 5,5 χρονων. Εγω επρεπε να παω πρωτη δημοτικου, και η αδερφη μου ηταν ακομη μωρο, και δεν την δεχοταν ουτε ο παιδικος σταθμος. Και μετακομισαμε 500 χιλιομετρα μακρια απο τον πατερα μου, σε ενα χωριο που δεν ξεραμε κανεναν, δεν υπηρχε κανεις να μας βοηθησει, και οποτε μπορουσαμε μας φορτωνε η μανα μου στο τρενο και μετα απο 10 ωρες ταξιδι (οποιος εχει χρησιμοποιησει καρβουνιαρη την δεκαετια του '80 καταλαβαινει τι εννοω) βλεπαμε τον πατερα μου. Για μια μερα μονο, ετσι; Μην ξεχνιομαστε... Κυριακη πρωι ξανα στο τρενο, και επιστροφη. Οποιος δεν το εχει ζησει, δε μπορει να καταλαβει πως ειναι.
υπαρχουν και πολυ χειροτερα!!!
εσυ πιστευεις οτι ολοι μπορουν να υπηρετουν στο τοπο τους?
ή να φυγουν οι παλαιοτεροι για να παρει τη θεση τους ο νεος με το παιδι?
συνελθετε...
-
Χαιρομαι για την αλληλοκατανοηση και την ανταλλαγη ιδεων που συναντω εδω μεσα.Θα ηθελα μονο να ξερω αν οι δυο συναδελφοι (που δεν ειρωνευτικαν)αφησαν πισω τους παιδια.
Δεν ειμαστε ικανοι να κατανοησουμε ο ενας τον αλλο και περιμενετε την κατανοηση της υπουργου;
Κυριως η ατακα του ανετου συναδελφου"βρε κατι προβληματα που εχει ο κοσμος",τα λεει ολα.
Νομιζω οτι αδικα μαζευετε υπογραφες μια και τιποτε δεν σας προβληματιζει εσας.
Εγω βρηκα τον τροπο και στο παιδι μου να παω και τη θεση μου να μη χασω.
Εχουν δικιο οι ξενοι που λενε για μας"τον εναν ελληνα να τον φοβασαι,τους δυο καθολου γιατι θα φαγωθουν μεταξυ τους".Τυχαιο;
Παιδιά δεν άφησα πίσω μου,αλλά τον πατέρα μου τον στερήθηκα από αρκετά μικρή...γι αυτό κάτι καταλαβαίνω....και μάλιστα ίσως και περισσότερα από όσα νομίζουν μερικοί....τουλάχιστον είστε υγιείς και τα παιδιά σας καλά...εγώ έζησα πιο δύσκολες καταστάσεις και ίσως γι αυτό είμαι λίγο απόλυτη καμιά φορά όσον αφορά στα θέματα απόστασης και άλλα τέτοια....και μάλιστα μίλησα για να δώσω μια άλλη οπτική για να δεις πως δεν είναι τόσο τραγικό...αλλά εσύ το μόνο που κατάλαβες είναι αν έχω ή όχι παιδιά.....ποιος τρώγεται με ποιον είναι μεγάλο θέμα τελικά...;;;
Και ΟΚ....ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΜΗΤΕΡΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΜΑΚΡΙΑ! Το δέχομαι για να ησυχάσουμε.....
-
Χαιρομαι για την αλληλοκατανοηση και την ανταλλαγη ιδεων που συναντω εδω μεσα.Θα ηθελα μονο να ξερω αν οι δυο συναδελφοι (που δεν ειρωνευτικαν)αφησαν πισω τους παιδια.
Δεν ειμαστε ικανοι να κατανοησουμε ο ενας τον αλλο και περιμενετε την κατανοηση της υπουργου;
Κυριως η ατακα του ανετου συναδελφου"βρε κατι προβληματα που εχει ο κοσμος",τα λεει ολα.
Νομιζω οτι αδικα μαζευετε υπογραφες μια και τιποτε δεν σας προβληματιζει εσας.
Εγω βρηκα τον τροπο και στο παιδι μου να παω και τη θεση μου να μη χασω.Εχουν δικιο οι ξενοι που λενε για μας"τον εναν ελληνα να τον φοβασαι,τους δυο καθολου γιατι θα φαγωθουν μεταξυ τους".Τυχαιο;
??? ??? ???
Ποιος τρόπος;;
Απ' ότι λές βρήκες τον τρόπο μόνη σου χωρίς να συμμετέχεις σε συλλογικές διεκδικήσεις...
Κλάψε - κλάψε, κάτι έκανες, κάτι βρήκες... Εύχομαι να είναι η έλευση ενός δεύτερου παιδιού και όχι άλλα "κόλπα". Αν ισχύει το δεύτερο είχαν δίκιο οι συνάδελφοι αν σε ειρωνεύτηκαν... Κάτι που δεν μου άρεσε, αλλά μάλλον μπόρεσαν να διαβάσουν ανάμεσα στις γραμμές του κειμένου που έστειλες...
-
Όλα αυτά μου θύμισαν (το τονίζω, απλά θύμισαν..) κάποιες αλήθειες, όπως: όποιος κλαίγεται πολύ, έχει λιγότερα θέματα από αυτούς που απλά τα αντιμετωπίζουν χωρίς κλάψες.
Στο θέμα μας τώρα.. η τριετία παραμένει τελικά; Α, και κάτι ακόμα.. ο νέος ΑΣΕΠ πότε θα γίνει;;;;;;;;;;; Μάρκο έμαθες νεότερα από τις πηγές σου;;;;
-
ειναι στο χερι του γονιου το παιδι να περνα καλα. Εμεις ειμαστε αυτοι που τα δημιουργουμε τα προβληματα.
το παιδι, δεν ξερει ουτε την αισθηση του τοπου, ουτε του χρονου,ουτε της αποστασης....και αν δεν περνα καλα υπευθυνοι ειμαστε εμεις και οχι η διαμαντοπουλου..
σκεφτηκες οτι αν εσυ τακτοποιηθηκες αλλου, και καλα εκανες (το κλαμα τυπου Βουρτση πιανει φαινεται), στερησες σε αλλο συναδελφο τη θεση που ισως εχει μικροτερα παιδια απο το δικο σου το 13χρονο?
δεν ειναι η ειρωνεια, ειναι η προκληση σου που τρομαζει !!!
-
Όταν διορίστηκα πήγα σε ένα απομακρισμένο νησί, από αυτά που είναι στην κυριολέξία στην πινέζα του χάρτη.
Εγώ δεν νοιαζόμουν και πολύ (είναι οχαρακτήρας μου έτσι) και πήγα με τη σκέψη "θα περάσω καλά όπου και αν πάω".
Είχα συνεδέλφους που ήρθαν με κλάματα. Με τη σκέψη "που έχουμε βρεθεί και τι θα κάνουμε εδώ πέρα 2 χρόνια"
Είχα και συνεδέλφους που ήρθαν με μικρά παιδιά, μάλιστα μία φίλη μου είχε τρία (3) παιδιά, ένα μωρό, ένα στο νηπιαγωγείο και ένα στο δημοτικό. Καταγόταν από άλλη πινέζα του χάρτη, οπότε δεν μπορούσε να πάει συχνά στον άντρα της, αλλά ούτε και αυτός να έρθει (3 αεροπλάνα και 2 ώρες με αυτοκίνητο μετά). Η κοπέλα αυτή, όπως και άλλες μητέρες με παιδιά, έμειναν στο νησί 3 χρόνια προκειμένου να μαζέψουν μόρια για να πάνε όσο πιο ΄κοντά στο σπίτι τους.
Τι έπαθαν τα παιδιά τους; Απολύτως τίποτα! Ήταν δύσκολα, δεν θα πω ψέματα, αλλά δεν ήταν τραγικά. Το πώς θα νιώσουν τα παιδιά εξαρτάται από την αντίδραση των γονέων. Αν οι γονέις όλη μέρα κλαίνε και βρίζουν τη μοίρα τους που τους έριξε στο Α ή στο Β μέρος, τα παιδιά θα αντιδράσουνα νάλογα. Αν οι γονέις το δουν ως μία περιπέτεια και προσπαθήσουν να προσαρμοστούν (γιατί μπορούννα προσαρμοστούν και μπορούν να κάνουν και τη ζωή τους) τότε και τα παιδιά θα είναι μια χαρά.
Υ.Γ. Είχα και συνάδελφο με 2 παιδιά 12 και 15 ετών, τα οποία επίσης πέρασαν πολύ καλα, αν και ήταν στην εφηβεία.
-
[/quote]
υπαρχουν και πολυ χειροτερα!!!
εσυ πιστευεις οτι ολοι μπορουν να υπηρετουν στο τοπο τους?
ή να φυγουν οι παλαιοτεροι για να παρει τη θεση τους ο νεος με το παιδι?
συνελθετε...
[/quote]
καλα Μαρκο, ο,τι πεις. Το οτι υπαρχουν και πολυ χειροτερα το ξερουμε, οπως ξερουμε ομως οτι υπαρχουν και πολυ καλυτερα. Και νομιζω οτι για το καλυτερο πρεπει να προσπαθουμε ολοι.
Οσο για τον αντικτυπο που μπορει να εχει κατι τετοιο στην ψυχολογια, αλλα και στη σχολικη ζωη των παιδιων, δε θα σου απαντησω εγω, γιατι και παλι τα δικα σου θα πεις. Καλυτερα να ρωτησεις καποιον ειδικο
-
και σωστη ανατροφη και αγωγη σημαινει πως ο γονιος μεσα στις δυσκολες συνθηκες δειχνει αν πραγματικα αξιζει να ειναι και να λεγεται γονιος. Οταν,ανεξαρτητα απο τις οποιες δυσκολιες, εκεινος κανει το παιδι του να περνα καλα.
στη προκειμενη περιπτωση Πανο μου, φαινοταν οτι το προβλημα ηταν η 3ετια και οχι το παιδι.
-
Για μία ακομη φορά παρεκλίναμε από το θέμα! Δεν θα επαναλάβω την άποψή μου περί της αντισυνταγματικότητας της τριετίας. Την έχω πει επανειλημμένα (όπου σταθώ κι όπου βρεθώ αυτο λέω). Ο κάθενας έχει τα προβλήματά του. Άλλος σοβαρότερα άλλος λιγότερο σοβαρά. Άλλωστε, ποιος είναι σε θέση να το κρίνει αυτό; Ας αφήσουμε, λοιπόν, τις άσκοπες και ανούσιες αντιπαραθέσεις (σαν debate δίχως αύριο μου μοιάζει... λέει ο ένας, συμπληρώνει ο άλλος και πάει... κλαίγοντας!) και ας εστιάσουμε στο στόχο που έχουμε (όσοι τον έχουμε) και μας αφορά (όλους ανεξαιρέτως): να μην επιτρέψουμε την επιβολή με εντελώς αυταρχικό και άκριτο τρόπο αντισυνταγματικών διατάξεων. Όλα τα άλλα είναι απλώς θεωρίες και σηκώνουν πολύ "νερό"...
-
Η πολύ μεγάλη διαφορά με την τριετία απο τα δυσπρόσιτα είναι οτι τα επιλέγεις μόνος σου γνωρίζοντας οτι θα μείνεις 2 ή 3 χρόνια στο ίδιο σχολείο. Με τη νέα ρύθμιση στη διάρκεια της τριετίας μπορεί να βρεθείς κάθε χρόνο και σε διαφορετικό σχολείο του ίδιου νομού. Δηλαδή κάθε χρόνο θα πρέπει να αλλάζεις περιοχή, σπίτι , περιβάλλον , σχολείο κλπ. σαν περιφερόμενος θίασος. Αν αυτή είναι συμπεριφορά σε εκπαιδευτικούς μπράβο τους και μπράβο σε όλους μας αν δεν αντιδράσουμε !!!!!
-
ΓΝΩΡΙΖΕΙ ,ΚΑΠΟΙΟΣ, ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΤΟ "ΝΟΜΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ" ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ;;;;;
-
Χαιρομαι για την αλληλοκατανοηση και την ανταλλαγη ιδεων που συναντω εδω μεσα.Θα ηθελα μονο να ξερω αν οι δυο συναδελφοι (που δεν ειρωνευτικαν)αφησαν πισω τους παιδια.
Δεν ειμαστε ικανοι να κατανοησουμε ο ενας τον αλλο και περιμενετε την κατανοηση της υπουργου;
Κυριως η ατακα του ανετου συναδελφου"βρε κατι προβληματα που εχει ο κοσμος",τα λεει ολα.
Νομιζω οτι αδικα μαζευετε υπογραφες μια και τιποτε δεν σας προβληματιζει εσας.
Εγω βρηκα τον τροπο και στο παιδι μου να παω και τη θεση μου να μη χασω.
Εχουν δικιο οι ξενοι που λενε για μας"τον εναν ελληνα να τον φοβασαι,τους δυο καθολου γιατι θα φαγωθουν μεταξυ τους".Τυχαιο;
Τελικά θα συμμετέχεις στη συλλογή των υπογραφών;
-
Αν δημοσιεύαμε την επιστολή στα εκπαιδευτικά sites πριν την υπογράψουμε, ώστε να γίνει γνωστή και να συμμετείχαν και άλλοι;
Αν την κοινοποιούσαμε σε ΟΛΜΕ και ΔΟΕ ζητώντας την υποστήριξή τους; (ίσως αν κάποιοι που διστάζουν, δουν την υποστήριξη των ομοσπονδιών, να πειστούν να υπογράψουν)
Και μετά, αφού μαζευτούν και άλλοι, την στέλνουμε σε Διαμαντοπούλου και πρωθυπουργό (όπως σωστά ειπώθηκε)
Αυτό σκέφτηκα μόνο...
-
Αν δημοσιεύαμε την επιστολή στα εκπαιδευτικά sites πριν την υπογράψουμε, ώστε να γίνει γνωστή και να συμμετείχαν και άλλοι;
Αν την κοινοποιούσαμε σε ΟΛΜΕ και ΔΟΕ ζητώντας την υποστήριξή τους; (ίσως αν κάποιοι που διστάζουν, δουν την υποστήριξη των ομοσπονδιών, να πειστούν να υπογράψουν)
Και μετά, αφού μαζευτούν και άλλοι, την στέλνουμε σε Διαμαντοπούλου και πρωθυπουργό (όπως σωστά ειπώθηκε)
Αυτό σκέφτηκα μόνο...
Συμφωνώ κι΄εγώ. Θα πρέπει η επιστολή να δημοσιευτεί ωστε να ενημερωθούν οι συνάδελφοι που δεν γνωρίζουν για την κίνησή μας αυτή.
-
Η θέση της ΔΑΚΕ Δ.Ε για το πολυνομοσχέδιο για την παιδεία
3. Τριετής παραμονή των νεοδιόριστων στην πρώτη τοποθέτηση
Θεωρητικά η πολυετής παραμονή των εκπαιδευτικών στο ίδιο σχολικό περιβάλλον βοηθά την εκπαιδευτική διαδικασία. Αυτή όμως η σκέψη είναι ατυχής όσον αφορά τους νεοδιόριστους. Συνήθως, οι περιοχές διορισμού είναι οι παραμεθόριες ή δυσπρόσιτες περιοχές. Σε μια περίοδο που η κυβέρνηση εφαρμόζει την πιο ληστρική επιδρομή στο εισόδημα του εκπαιδευτικού, ο νεοδιόριστος που αποχωρίζεται την οικογένεια του (γυναίκα- παιδιά) επί τριετία αποδεδειγμένα δε μπορεί να αποδώσει τα αναμενόμενα. Άλλη θα έπρεπε να είναι η αντιμετώπιση για να αποκτήσουν τα σχολεία των «μειονεκτικών» περιοχών μόνιμο προσωπικό, π.χ. οικονομικά κίνητρα, κατά προτεραιότητα επιλογή στα προπτυχιακά ή μεταπτυχιακά προγράμματα του ΕΑΠ (Ανοιχτό Πανεπιστήμιο), υποχρεωτική για το κράτος τοποθέτηση ζεύγους εκπαιδευτικών στην ίδια περιοχή (τη δυσμενέστερη των δύο) κ.α. Ο εκπαιδευτικός πρέπει να είναι κατά το δυνατόν απαλλαγμένος από προσωπικά προβλήματα για να αποδώσει.
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού& Κορνάρου 2
ΤΗΛ: 210 32 30 073 – 32 21 255 Αθήνα, 19.1.2010
FAX: 210 32 27 382 ΠΡΟΣ:
www.olme.gr τα Δ.Σ. και τις Γ.Σ. των ΕΛΜΕ
e-mail: olme@otenet.gr
ΕΙΣΗΓΗΣΗ
Παράλληλα η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας επιδιώκει την καθήλωση των
νεοδιόριστων εκπαιδευτικών για μία τριετία στις περιοχές που διορίζονται, αδιαφορώντας για τις
οικογενειακές υποχρεώσεις των εκπαιδευτικών και χρησιμοποιώντας επιχειρήματα του τύπου
«Πρώτα ο μαθητής» για να φέρει σε αντιπαράθεση μαθητές και εκπαιδευτικούς.
Ομιλία της Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου, στην Βουλή στη συζήτηση του πολυνομοσχεδίου «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις»
Η σχέση με το σχολείο. Παραμονή τρία χρόνια στο χώρο διορισμού. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι ένα από τα θέματα τα οποία έχουν ξεσηκώσει θύελλα. Πραγματικά τα άκουσα μόνο από τον κύριο Αυγενάκη. Υπάρχει βουλευτής που διαφωνεί ότι πρέπει όταν διορίζεται ο εκπαιδευτικός να μένει στο σχολείο του τρία χρόνια; Είναι δυνατόν από την πρώτη μέρα που μπαίνει ένας εκπαιδευτικός να φεύγει με αποσπάσεις και μεταθέσεις; Στο τρίτο χρόνο θα δίνονται ιδιαίτερα μόρια. Και αυτό είναι μία σοβαρή πρόταση την οποία δεχθήκαμε από την ΔΟΕ.
Αντιδράσεις υπήρξαν. Πρέπει να συνεχίσουμε.
-
Συνάδελφοι της πρωτοβάθμιας, μήπως πρέπει να διαμαρτυρηθείτε στη ΔΟΕ που προτείνει 4ετη παραμονή αντί για τριετή???!!!!!!!!!!!!!!!
Επικολλώ απόσπασμα της πρότασης:
"Με βάση το χρόνο παραμονής στον πρώτο τόπο διορισμού:
Όταν ο εκπ/κός παραμένει επί 4ετία στον τόπο πρώτου διορισμού λαμβάνει τα κανονικά του μόρια συν το ήμισυ αυτών.
Αν ο τόπος πρώτου διορισμού είναι σε δυσπρόσιτο τότε τα μόριά του διπλασιάζονται.
ΠΡΟΣΟΧΗ! Αν ο εκπ/κός αποσπαστεί για οποιοδήποτε λόγο ο χρόνος απόσπασης δε θα προσμετρηθεί για την 4ετία."
Ολόκληρη την πρόταση θα την βρείτε στο edra.gr, και επιλέξτε από τη δεξιά στήλη το αντίστοιχο κουτάκι.
Τέτοια βλέπουν στο υπουργείο και δεν ιδρώνει το αυτί τους που διαλύονται οικογένειες. (Μην ξαχνάμε και τη μέση ηλικία διορισμού στη Βθμια, που συνεπάγεται οικογένεια)
-
Μπορείς να παραθέσεις το αντίστοιχο url για να δούμε την πρόταση;
-
"
Προς : ΥΠ.Ε.Π.Θ.
Δ.Ο.Ε.
Συλλόγους Εκπ/κων Αβάθμιας
ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΕΝΑ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ ΑΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ.
ΣΤΟΧΟΙ
1) Αντικειμενικότερος τρόπος μοριοδότησης.
2) Παραμονή επί 4ετία στον τόπο πρώτου διορισμού του εκπ/κού.
3) Μείωση των αιτήσεων των εκπ/κών για απόσπαση.
ΠΡΟΤΑΣΗ
Η μοριοδότηση των εκπ/κών γίνεται με κριτήρια:
α) Την απόσταση του τόπου υπηρεσίας τους από τον τόπο συμφερόντων τους,
β) το χρόνο παραμονής τους στον πρώτο τόπο διορισμού,
γ) το χρόνο προϋπηρεσίας τους,
δ) την οικογενειακή τους κατάσταση.
Τόπος συμφερόντων, κατά δήλωση του εκπ/κού, θεωρείται ο Δήμος ή η κοινότητα επιλογής του και μπορεί να είναι:
Ο Δήμος ή Κοινότητα γέννησης ή πολιτογράφησης.
Ο Δήμος ή Κοινότητα που υπηρετεί ή εργάζεται ο/η σύζυγος.
Ο Δήμος ή Κοινότητα στον οποίο έχει ιδιόκτητη κατοικία ο ίδιος ή ο/η σύζυγος ή διαμένουν οι
γονείς του ιδίου ή του/ της συζύγου.
"
www.edra.gr και μετά πας στον αντίστοιχο σύνδεσμο που γράφει "ΝΕΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ ΑΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ". Είναι στα δεξιά, πάνω από το σύνδεσμο για τον πινακα αναπληρωτών
-
Μήπως οι της πρωτοβάθμιας θα πρέπει να διαμαρτυρηθείτε εντονότατα στα μέλη της ΔΟΕ;
-
Μήπως να μείνουμε καμιά 20ετία καλύτερα; Να αναπτύξουμε και καλύτερη παιδαγωγική σχέση. Και... δε βαριέσαι! Ζωή ειναι, θα περάσει. Και να απαγορευτεί ο διορισμός εκπαιδευτικών σε απόσταση μικρότερη των 500 χιλιομέτρων από τον τόπο συμφερόντων του. Γιατί καλός εκπαιδευτικός είναι ο τυραννισμένος εκπαιδευτικός. Αλλά όλα τα μεγάλα συνδικαλιστικά κεφάλια να επιστρέψουν στα σχολεία (αν θυμούνται κατά πού πέφτουν) με τους ίδιους όρους και προϋποθέσεις με τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς. Γιατί είναι πολύ εύκολο να προτείνεις και να αποφασίζεις για τις ζωές των άλλων, όταν αυτά τα οποία θέτεις δεν σε θίγουν ούτε στο ελάχιστο. Πλάκα μας κανέτε, ρε "συνάδελφοι";;;;;;;;;
-
Ιδέα / πρόταση: τι θα λέγατε, αν δημοσιεύαμε ένα δελτίο τύπου με το αίτημα και τα επιχειρήματά μας σε alfavita, pde, e-sos, ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, αιρετούς, παντού, ώστε να γίνει γνωστό το αίτημα μας και να αρχίσει να κινητοποιείται το θέμα;
Κάποιοι συνάδελφοι δεν έχουν διαρκή σύνδεση στο ίντερνετ και είναι δύσκολο να συντονιστούμε για υπογραφές.
Άλλωστε δεν έχουμε και πολύ χρόνο...
-
Συμφωνώ. Μπορεί να γίνει την παρασκευή ή το σαββατοκύριακο.
-
Αυτό βέβαια θα γίνει παράλληλα με τη συλλογή υπογραφών για το εξώδικο. Μην καθυστερείτε.
-
οι υπογραφές πώς θα μαζευτούν?
πρέπει να στείιλω κάπου τα στοιχεία μου?
-
οι υπογραφές πώς θα μαζευτούν?
πρέπει να στείιλω κάπου τα στοιχεία μου?
Γεια σας συνάδελφοι.
Λοιπόν η τελική επιστολή είναι έτοιμη.
Απομένει να το υπογράψουμε και να επιδοθεί ει δυνατόν μέχρι το τέλος της άλλης εβδομάδας.
Παρακαλώ να κινηθούμε αυτή την εβδομάδα πολύ γρήγορα γιατί την άλλη εβδομάδα δεν θα είμαι διαθέσιμος για κάποιες ημέρες για να παρακολουθώ την επικοινωνία μας.
Σημειώνεται ότι κρίνω ότι δεν χρειάζεται πλέον να αναρτήσω την νέα επιστολή , αλλά προτιμώ να τη διακινήσουμε μεταξύ όσων πραγματικά θέλουν να συμμετέχουν.
Επόμενα βήματα:
1) Στείλτε ένα απλό μέιλ ( με το ονοματεπώνυμό σας , για να ξέρω σε ποιον απέυθύνομαι) στο trietia2010@gmail.com.
2) Θα σας στείλω συνημμένα την επιστολή ( σε αρχείο pdf) και έναν Πίνακα (word) να συμπληρώνει ο καθένας τα στοιχεία του
3) Εκτυπώνετε τον Πίνακα , συμπληρώνετε τα στοιχεία σας ( χειρόγραφα αλλά καθαρά) και βάζετε και υπογραφή.
4) Θα μου στείλετε με φαξ μόνο τη σελίδα με την υπογραφή σας στο φαξ που θα σας δώσω.
5) Σημειώνεται ότι ο τελικός Πίνακας πρέπει να έχει συγκεντρωμένες όλες τις υπογραφές . Οπότε , θα το στέλνω σε κάθε ένα και μόλις λαμβάνω το φάξ με την υπογραφή του πρώτου θα το στέλνω και στον επόμενο.
Προσοχή :
1) επειδή κάθε φορά θα σκανάρω το έγγραφο με την κάθε νέα υπογραφή που μπαίνει , πρέπει να κινηθούμε όλοι πολύ γρήγορα. Δηλαδή να απαντάτε με φαξ αυθημερόν για να προχωράω και στον επόμενο (καταλαβαίνετε ότι θα χρειαστεί να επαναλάβω τη διαδικασία πολλές φορές).
2) Δεν χρειάζεται να μαζευτούμε πάρα πολλοί. Μέχρι 50 άτομα καλά είναι νομίζω, για αρχή.
3) Η διαδικασία θα γίνει από την αρχή για όλους.
4) Οπότε όσοι στείλατε pm πρέπει να συμππληρώσετε τον πίνακα και να υπογράψετε (γιατί υπήρχε διαφόρά στα στοιχεία που στέλνατε και δεν μπορούσε να προσωρήσει έτσι, και επίσης χρειάζονται και οι υπογραφές σας) .
Από και πέρα η επικοινωνία θα γίνεται μεταξύ μας στη διεύθυνση μέιλ που σας έδωσα.
Ευχαριστώ.
-
"
Προς : ΥΠ.Ε.Π.Θ.
Δ.Ο.Ε.
Συλλόγους Εκπ/κων Αβάθμιας
ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΕΝΑ ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ ΑΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ.
ΣΤΟΧΟΙ
1) Αντικειμενικότερος τρόπος μοριοδότησης.
2) Παραμονή επί 4ετία στον τόπο πρώτου διορισμού του εκπ/κού.
3) Μείωση των αιτήσεων των εκπ/κών για απόσπαση.
ΠΡΟΤΑΣΗ
Η μοριοδότηση των εκπ/κών γίνεται με κριτήρια:
α) Την απόσταση του τόπου υπηρεσίας τους από τον τόπο συμφερόντων τους,
β) το χρόνο παραμονής τους στον πρώτο τόπο διορισμού,
γ) το χρόνο προϋπηρεσίας τους,
δ) την οικογενειακή τους κατάσταση.
Τόπος συμφερόντων, κατά δήλωση του εκπ/κού, θεωρείται ο Δήμος ή η κοινότητα επιλογής του και μπορεί να είναι:
Ο Δήμος ή Κοινότητα γέννησης ή πολιτογράφησης.
Ο Δήμος ή Κοινότητα που υπηρετεί ή εργάζεται ο/η σύζυγος.
Ο Δήμος ή Κοινότητα στον οποίο έχει ιδιόκτητη κατοικία ο ίδιος ή ο/η σύζυγος ή διαμένουν οι
γονείς του ιδίου ή του/ της συζύγου.
"
www.edra.gr και μετά πας στον αντίστοιχο σύνδεσμο που γράφει "ΝΕΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ ΑΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ". Είναι στα δεξιά, πάνω από το σύνδεσμο για τον πινακα αναπληρωτών
Παιδιά επικοινώνησα με ΔΟΕ και τους μετέφερα τα παραπάνω και είπαν ότι ποτέ δεν εχουν προτείνει κάτι τέτοιο,απεναντίας θέση τους παραμένει ο ένας χρόνος
-
Δεν πρέπει να σταματήσουμε, πρέπει να συνεχίσουμε την πίεση προς όλες τις κατευθύνσεις. Στο τέλος θα τα καταφέρουμε.
Τώρα στις εκλογές των αιρετών είναι ευκαιρία να πιέσουμε τους υποψηφίους και να δημοσιοποιήσουμε το πρόβλημά μας .
Κουράγιο και αποφασιστικότητα.
-
Mήπως να αρχίζαμε και τα τηλέφωνα στο υπουργείο;
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Ηδη έχουμε μαζευτεί περί τα 50 άτομα.
Κάντε λίγο υπομονή , γιατί καθυστερέι η διαδικασία των υπογραφών ( στέλνω στον Α και περιμένω να μου στείλει υπογραμένο τον Πίνκα και μετά τον στέλνω στον επόμενο) .
Παρακαλώ να ανταποκρίνεστε το δυνατό συντομότερο όταν λαμβάνεται τον Πϊνακα για υπογραφή γιατί περιμένουν και οι άλλοι.
]
Οσον αφορά την ανάρτηση των επιχειρημάτων μας στα εκπαιδευτικά site συμφωνώ, αλλά πιστεύω ότι για λόγους δεοντολογίας πρέπει πρώτα να αποσταλλεί στους αποδέκτες τους ( Υπουργείο , ΟΛΜΕ, ΔΟΕ) και κατόπιν να δημοσιοποιηθεί στο ίντερνετ.
Ευχαριστώ
-
Απλά αν θέλουμε να έχουμε ελπίδες για φέτος τον Νοέμβριο, ίσως να πρέπει το θέμα να γίνει γνωστό πιο σύντομα...
-
εχει ψηφιστει ο νομος για την τριετια των νεοδιοριστων? θα ισχυσει?
-
Μήπως θα έπρεπε να θέσουμε το θέμα και στους αιρετούς μια που έρχονται εκλογές; Ίσως πιέσουν κι αυτοί προς την αναβολή ή κατάργηση του μέτρου. Ούτως ή άλλως δεν έχει οικονομικό κόστος ...
-
Κάτι νεότερο για το θέμα μας;
-
Μήπως θα έπρεπε να θέσουμε το θέμα και στους αιρετούς μια που έρχονται εκλογές; Ίσως πιέσουν κι αυτοί προς την αναβολή ή κατάργηση του μέτρου. Ούτως ή άλλως δεν έχει οικονομικό κόστος ...
Πρέπει να πιέσουμε τους πάντες και γρήγορα!!!!!
-
Οσον αφορά την ανάρτηση των επιχειρημάτων μας στα εκπαιδευτικά site συμφωνώ, αλλά πιστεύω ότι για λόγους δεοντολογίας πρέπει πρώτα να αποσταλλεί στους αποδέκτες τους ( Υπουργείο , ΟΛΜΕ, ΔΟΕ) και κατόπιν να δημοσιοποιηθεί στο ίντερνετ.
Ωστόσο ο χρόνος περιορίζεται σημαντικά. Είναι δύσκολο να μαζευτούν γρήγορα οι υπογραφές - δεν έχουμε όλοι φαξ στα σπίτια μας. Ας δημοσιεύσουμε το δελτίο τύπου και παράλληλα ας συνεχίσουμε να μαζεύουμε τις υπογραφές για να κερδίσουμε χρόνο.
Ας πιέσουμε τουλάχιστον ΟΛΜΕ και ΔΟΕ, για να πιέσουν με την σειρά τους το υπουργείο μέχρι να σταλεί το εξώδικο.
Είναι μεγάλη ανάγκη να κινηθούμε όχι μόνο μαζικά, αλλά και γρήγορα...
-
Συμφωνώ. Πρέπει να δράσουμε γρήγορα γιατί οτι είναι να γίνει θα γίνει πριν τις εκλογές και των αιρετών και τις δημοτικές,
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10876
-
να ρωτήσω κάτι???
ένας νεοδιόριστος έχει δικαίωμα γα αίτηση μετάθεσης και την πρώτη χρόνιά και την δευτερη ???(εντος της περιοχης του πυσδε που ανηκει εννοειται)
υπαρχει περίπτωση να παρει οργανική τον δεύτερο χρόνο ή μόνο τον τρίτο???
ευχαριστω
-
να ρωτήσω κάτι???
ένας νεοδιόριστος έχει δικαίωμα γα αίτηση μετάθεσης και την πρώτη χρόνιά και την δευτερη ???(εντος της περιοχης του πυσδε που ανηκει εννοειται)
υπαρχει περίπτωση να παρει οργανική τον δεύτερο χρόνο ή μόνο τον τρίτο???
ευχαριστω
Στο ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄ « Άρθρο 30 - Θέματα μεταθέσεων» του νέου νόμου 3848/2010 διατυπώνονται οι όροι μετάθεσης των εκπαιδευτικών από τη νέα σχολική χρονιά 2010/11.
Τι θα ισχύσει για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς
Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά το διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών. Ο τρίτος χρόνος της υπηρεσίας μοριοδοτείται με το διπλάσιο του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής μονάδας όπου υπηρετεί ο νεοδιοριζόμενος.
Για όλους τους άλλους εκπαιδευτικούς
1. Προϋπόθεση για τη μετάθεση εκπαιδευτικών είναι η πραγματική υπηρεσία δύο ετών στην κατεχόμενη οργανική θέση μέχρι την 31η Αυγούστου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις. Η υποχρέωση της διετούς πραγματικής υπηρεσίας που προβλέπεται αφορά την οργανική θέση στην οποία θα μετατεθούν εκπαιδευτικοί, ύστερα από αίτησή τους, από το σχολικό έτος 2010-2011 και μετά.
-
Σε ποιά φάση βρίσκεται η συλλογή υπογραφών; Μήπως ξέρει κανείς;
-
με λίγα λόγια...καθόμαστε οι νεοδιόριστοι υποχρεωτικά τρία χρόνια στο σχολείο που μας τοποθέτησαν εξ αρχής...
αυτό τουλάχιτον κατάλαβα...
ωραία...η αννούλα όλα τα πρόβλεψε...
-
με λίγα λόγια...καθόμαστε οι νεοδιόριστοι υποχρεωτικά τρία χρόνια στο σχολείο που μας τοποθέτησαν εξ αρχής...
αυτό τουλάχιτον κατάλαβα...
ωραία...η αννούλα όλα τα πρόβλεψε...
Συνάδελφε θα υπογράψεις την επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία;
-
Δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερο τελικά να συγκεντρώναμε υπογραφές και να στέλναμε τα εξώδικα ανά ΠΥΣΔΕ & ΠΥΣΠΕ. Το έξοδο δε νομίζω πως θα ήταν και πολύ σημαντικό. Αφήστε που θα γινόταν και μεγαλύτερος ντόρος. Σκεφτείτε τη "συλλογή" από πανομοιότυπα εξώδικα που θα έφταναν στα χέρια της υπουργού μας!!! Χαρά που θα έκανε....
-
Δυστυχώς η επιστροφή του Πίνακα με τις υπογραφές καθυστερεί αρκετά. Αυτή τη στιγμή περιμένω απάντηση από την Mary02. Παρακαλώ για την άμεση απάντησή σας. Περιμένουν και οι άλλοι.
Εχουμε μαζευτεί γύρω στα 50 άτομα. Νομίχζω ότι δεν χρειάζεται περισσότερες συμμετοχές στην παρούσα φάση, γιατί αλλιώς θα τελειώσουμε τα Χριστούγεννα.
Οσον αφορά τις προτάσεις σας :
α) Να δημοσιευθελθ λενα Δελτίο Τύπου
β) Να σταλεί εξώδικο από κάθε περιφέρεια χωριστά.
Για το πρώτο:
Τίθεται το ερώτημα ποιός θα το προσυπογράφει το Δελτίο Τύπου
Για το δεύτερο :
Το βρίσκω πολύ δύσκολο να γίνει, γιατί χρειάζονται άτομα να αυτοπροταθούν για να συντονίσουν την προσπάθεια. Αν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι ας το δηλώσουν εντός της εβδομάδας εδώ στο φόρουμ... και αποφασίζουμε τί θα κάνουμε.
Στο μεταξύ ας συνεχίσουμε την προσπάθεια έτσι όπως την ξεκινήσαμε. Οσοι δεν έχουν στείλει το φαξ τους ας το κάνουν άμεσα.
-
Το δελτίο τύπου θα μπορούσε να προσυπογράφεται ως : Συντονιστική επιτροπή νεοδιόριστων εκπαιδευτικών Α/βάθμιας και Β/βάθμιας εκπαίδευσης κατά το σχολικό έτος 2010-11.
Πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχουν ονόματα;
-
Η συντονιστική επιτροπή πρέπει να αποτελείται επώνυμα από 5 ( ας πούμε) άτομα. Οπότε δηλώστε ποιοι θέλετε να είστε στη συντονιστική επιτροπή με pm και το κάνουμε κι αυτό.
Δεν έχω αντίρρηση.
-
Δυστυχώς η επιστροφή του Πίνακα με τις υπογραφές καθυστερεί αρκετά. Αυτή τη στιγμή περιμένω απάντηση από την Mary02. Παρακαλώ για την άμεση απάντησή σας. Περιμένουν και οι άλλοι.
Δυστυχώς, σήμερα πήρα τον πίνακα. Τον έχω στείλει από το μεσημέρι. Δεν τον έχεις λάβει ακόμη;
-
Πιστεύω ότι είναι μικρή η συμετοχή
κανονικά θα έπρεπε να συμμετέχουμε όλοι ακόμα και αυτοί που ίσως θέλουνε να παραμείνουνε τελικα εκί που τοποθετήθηκαν,
ας έχουμε το δικαίωμα μετάθεσης και ας μην το χρησιμοποίησουμε.
Αν δεν γίνει τώρα κάτι δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε κάτι καλύτερο μετά
ευχαριστώ
-
Η συμμετοχή πράγματι είναι μικρή. Πολλοί συνάδελφοι ίσως να μην το γνωρίζουν και κάποιοι άλλοι μπορεί να μη θέλουν να συμμετάσχουν. Όσοι ενδιαφέρονται πρέπει να το προσπαθήσουν όσο μπορούν. Επικοινώνησα με ένα συνάδελφο που αρθρογραφεί στο αλφαβήτα και του ζήτησα τη βοήθειά του ώστε να αναρτήσουμε μια επιστολή διαμαρτυρίας. Μου είπε οτι μπορούμε να την αναρτήσουμε μόνοι μας κατα 99% στο info@alfavita.gr. Αν δεν τα καταφέρουμε είναι πρόθυμος να βοηθήσει. Θα ήθελα και τη δική σας άποψη.
-
Νομιζω ότι πρέπει να το κάνουμε αμεσότατα. Και ίσως μάλιστα θα έπρεπε ταυτοχρόνως να κινήσουμε τη διαδικασία για τη σύσταση συλλόγου νεοδιορίστων. Η διαδικασία δεν καθυστερεί στα περιφερειακά πρωτοδικεία. Είναι ζήτημα το πολύ μίας εβδομάδας. Θα μας έλυνε τα χέρια (δεν θα είχαμε αυτή τη χρονοβόρα διαδικασία συλλογής υπογραφών κ.τ.λ.). Επιπλέον, προκειμένου να αυξηθεί ο αριθμός εκείνων που υπογράφουν, θα πρέπει να ενημερώνει ο καθένας μας και τους λοιπούς νεοδιόριστους της περιοχής τοποθέτησής του. Όμως και αυτό προκαλεί νέες καθυστερήσεις στη συλλογή των υπογραφών. Δεν ξέρω τι θα ήταν καλύτερο τελικά....
-
Νομιζω ότι πρέπει να το κάνουμε αμεσότατα. Και ίσως μάλιστα θα έπρεπε ταυτοχρόνως να κινήσουμε τη διαδικασία για τη σύσταση συλλόγου νεοδιορίστων. Η διαδικασία δεν καθυστερεί στα περιφερειακά πρωτοδικεία. Είναι ζήτημα το πολύ μίας εβδομάδας. Θα μας έλυνε τα χέρια (δεν θα είχαμε αυτή τη χρονοβόρα διαδικασία συλλογής υπογραφών κ.τ.λ.). Επιπλέον, προκειμένου να αυξηθεί ο αριθμός εκείνων που υπογράφουν, θα πρέπει να ενημερώνει ο καθένας μας και τους λοιπούς νεοδιόριστους της περιοχής τοποθέτησής του. Όμως και αυτό προκαλεί νέες καθυστερήσεις στη συλλογή των υπογραφών. Δεν ξέρω τι θα ήταν καλύτερο τελικά....
Εντάξει αλλά θα πρέπει να πάρουμε κάποια συλλογική απόφαση. Η γνώμη μου είναι:
1. Δημοσίευση επιστολής διαμαρτυρίας στο αλφαβητα.
2. Συλλογή υπογραφών για το εξώδικο όσο γίνεται πιο γρήγορα.
3. Δημιουργία συλλόγου νεοδιόριστων.
Για το τελευταίο δεν γνωρίζω καθόλου πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει. Θα ήταν πολύ καλό, αν υπήρχε σύλλογος, να είχε μια συνάντηση με την ηγεσία του υπουργείου.
Θα πρέπει όμως να πουν τις απόψεις τους και οι υπόλοιποι συνάδελφοι όσο γίνεται πιο γρήγορα γιατι φαίνεται μια στασιμότητα.
-
Αυτό διαπιστώνω κι εγώ, δυστυχώς... Όσον αφορά την ταχύτητα της συγκρότησης συλλόγου, έμαθα ότι όσο μικρότερο το πρωτοδικείο της έδρας που θα δηλωθεί. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να δηλωθεί μία 5μελής διοικούσα επιτροπή, τουλάχιστον 21 υπογραφές (μαζί με τη διοικουσα επιτροπή. Αυτοί οι 21 τουλάχιστον θα είναι τα ιδρυτικά μέλη) και ένα καταστατικό.
-
Αρα περιμένουμε και τις γνώμες των υπολοίπων. Προς το παρόν διαπιστώνω σιωπή !!!!!!!
-
Πρόταση μου είναι να δημοσιοποιήσουμε το πρόβλημά μας με μια άλλη επιστολή στο alfavita και σε άλλα ηλεκτρονικά μέσα, με την οποία θα αναδεικνύουμε το πρόβλημα και θα καλούμε όλους τους νεοδιόριστους να συμμετάσχουν στην εξώδικο διαμαρτυρία η οποία θα ακολουθήσει στην συνέχεια.
Με αυτή την πρώτη επιστολή πιστεύω θα γίνει ευρύτερα γνωστή η κίνησή μας.
-
Γιατί να μην στείλουμε την επιστολή διαμαρτυρίας και στα υπόλοιπα εκπαιδευτικά sites;
Περιμένοντας να πάρουμε την γνώμη όλων, τελικά καθυστερούμε πιο πολύ.
Εφόσον όλοι έχουμε ένα κοινό συμφέρον ας κάνει ο καθένας ό,τι μπορεί, χωρίς να πάρει απαραίτητα το πράσινο φως από όλους.
Με επικοινωνία μέσω mail που είχα, ο Μπράτης της ΔΟΕ απάντησε οτι συμφωνεί με την θέση και τα επιχειρήματά μας, και δίνουν αγώνα και την φετινή χρονιά για την κατάργηση της τριετίας ενώ μέλος του ΔΣ της ΟΛΜΕ απάντησε παρόμοια.
Όποιος συντάξει κάποια επιστολή, αν θέλει, ας μου την στείλει με pm για να την προωθήσω.
(Ας μην καταδικάζουμε την σιωπή. Άλλωστε πολλοί δεν έχουν καθημερινή σύνδεση και ας μην ξεχνούμε τον παράγοντα κούραση και υποχρεώσεις)
-
Επικοινώνησα με ένα συνάδελφο που αρθρογραφεί στο αλφαβήτα και του ζήτησα τη βοήθειά του ώστε να αναρτήσουμε μια επιστολή διαμαρτυρίας. Μου είπε οτι μπορούμε να την αναρτήσουμε μόνοι μας κατα 99% στο info@alfavita.gr. Αν δεν τα καταφέρουμε είναι πρόθυμος να βοηθήσει. Δεν γνωρίζω πως θα μπορέσουμε να την αναρτήσουμε και σε άλλα sites. Όσον αφορά τώρα τη σύνταξη της επιστολής θα πρέπει να την αναλάβει κάποιος φιλόλογος και να αναφέρει τα επιχειρήματα που υπάρχουν στο εξώδικο. Οποιος δεν έχει το εξώδικο μπορώ να το στείλω με mail.
-
Προσωπικά ενημερώνω άλλους νεοδιόριστους για την κίνησή μας μεσω κινητού τηλ.
Πιστεύω τις επόμενες μέρες θα αυξηθεί ο αριθμός των ενδιαφερομένων.
-
Γιατί να μην κοινοποιήσουμε απλώς το εξώδικο και να συντάσσουμε νέα επιστολή; Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να αναλάβω τη σύνταξη αλλά δεν το θεωρώ σκόπιμο. Αν πάντως όλοι συγκλίνετε σε αυτήν την άποψη, ενημερώστε με και θα κάνω ό,τι χρειαστεί.
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
1) Η δημιουργία του συλλόγου θα πάρει στην καλύτερη περίπτωση 3 μήνες ( να γίνει το δικαστήριο, να πάρεις την απόφαση , να τελεσιδικήσει μετά από 2 μήνες νομίζω και μετά να εγγράψεις το σωματείο στο Πρωτοδικείο) . Συμφωνώ να το ξεκινήσουμε και είμαι μέσα στα ιδρυτικά μέλη. Αν θέλετε να το αναλάβει κάποιος για να γίνει στην επαρχία ας αυτοπροταθεί κάποιος συνάδελφος.
2) Οι συμμετέχοντες αυτή τη στιγμή στην εξώδικη διαμαρτυρία για την τριετία είμαστε πάνω από 60 άτομα. Η αλήθεια είναι ότι δεν θέλουμε περισσότερους γιατί δεν προσωράει γρήγορα η διαδικασία των υπογραφών. Και ε΄δω που τα λέμε ασχολούμαι τουλάχιστον 3 ώρες κάθε μέρα στέλνοντας μηνύματα- φαξ- ενημερώνοντάς τα στοιχεία των συμμετεχόντων , κλπ.
ΝΕΑ ΠΡΟΤΑΣΗ:
Επειδή θεωρώ ότι η διαδικασία των υπογραφών θα πάρει ακόμη κανένα μήνα ( έχουν υπογράψει μέχρι στιγμής 17 άτομα ) μήπως να μετατρέψουμε το εξώδικο σε ΥΠΟΜΝΗΜΑ , όπου δεν χρειάζονται υπογραφές και να το στείλουμε στους αποδέκτες τους και να το αναρτήσουμε σε όλα τα σχετικ΄α
-
sites άμεσα?
Για σκεφτείτε το και πείτε μου.
Στο υπόμνημα δεν χρειάζονται υπογραφές. Στην περίπτωση αυτή προτείνω 5 άτομα να αναλάβουμε την "εκπροσώπηση" των υπολοίπων και να δώσουμε τα στοιχεία μας , όπου μπορεί να σταλεί και τυχόν απάντηση από το Υπουργείο - ΟΛΜΕ-ΔΟΕ.
Γράψτε κι εσείς τις απόψεις σας επίτου θέματος και ας αυτοπροταθούν 4-5 συνάδελφοι (Στείλτε pm όσοι θέλετε).
-
Και κάτι ακόμη:
Μην απογοητεύεστε τώρα ξεκινάει η προσπάθεια. Θα κάνουμε κι άλλες κινήσεις , πάντα σε κοινή συνεννόηση ...
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11200
Οι φωνές διαμαρτυρίας άρχισαν.
-
ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΗ Η ΤΡΙΕΤΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ
Σε μεγάλες ηλικίες, αναγκασμένοι οι περισσότεροι με μισθούς πείνας να συντηρούν δυο σπίτια – Το μέτρο δεν εξυπηρετεί καμιά εκπαιδευτική ανάγκη
Των Κώστα Θεριανού – Χρήστου Κάτσικα
Από φέτος, με βάση το νέο νόμο της εκπαίδευσης (3848/2010), οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στον τόπο διορισμού τους για τρία ολόκληρα χρόνια χωρίς δικαίωμα μετάθεσης.
Δεν χρειάζεται μεγάλη φαντασία για να σκεφτεί κανείς την Οδύσσεια όλων αυτών των ανθρώπων: εισαγωγή στο πανεπιστήμιο και αποφοίτηση, κάποια χρόνια ανεργίας ή ετεροαπασχόλησης, επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με μικρές πιθανότητες επιτυχίας και ακόμη μικρότερες διορισμού, δύο ή τρία χρόνια αναπλήρωσης ή ωρομισθίας – τις περισσότερες φορές μακριά από τον τόπο κατοικίας – και στο τέλος… η Ιθάκη είναι φτωχική. Διορισμός συνήθως σε ηλικία 35-40, με λίγο πάνω από 1.000 ευρώ μισθό, πάλι μακριά από τον τόπο κατοικίας και με την υποχρέωση να μείνει εκεί τρία χρόνια.
Τελικά, εκτός από την ταλαιπωρία των ανθρώπων, τι άλλο εξυπηρετεί το μέτρο της τριετούς παραμονής στην περιοχή του πρώτου διορισμού;
Να μείνει τρία χρόνια στο ίδιο σχολείο! Αυτό λένε οι συντάκτες του νόμου. Μα αυτό συμβαίνει σε ελάχιστες περιπτώσεις αφού οι πρώτες τοποθετήσεις είναι προσωρινές και οι εκπαιδευτικοί κινούνται στο πλαίσιο του ΠΥΣΔΕ για την κάλυψη αναγκών των σχολείων. Πόσοι είναι αυτοί που μένουν, εκ των πραγμάτων, στο σχολείο που τοποθετήθηκαν αρχικά; Ελάχιστοι και αυτό φυσικά με ευθύνη της ίδιας της υπηρεσίας.
Να σταματήσουν οι πελατειακές σχέσεις! Λένε πάλι οι υποστηρικτές του νόμου, οι οποίοι με φαρισαϊκή υποκρισία ρίχνουν τις ευθύνες για τα ρουσφέτια όχι στους πολιτικούς που τα κάνουν αλλά στους εκπαιδευτικούς. Λες και ο νεοδιόριστος υπογράφει μόνος του τις όποιες αποφάσεις απόσπασης ή μετακίνησης του. Τα ρουσφέτια αν πραγματικά το ήθελε το πολιτικό μας σύστημα, που δεν τον θέλει καθότι δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς αυτά, σταματούν αυθημερόν χωρίς να επιβληθεί η «ποινή» της τριετίας που στο τέλος θα ισχύσει και πάλι για όσους δεν έχουν «άκρες».
Να αρχίζουν χωρίς κενά τα απομακρυσμένα σχολεία και γενικά τα σχολεία της περιφέρειας συνεχίζουν οι συντάκτες του νόμου! Συμφωνούμε απόλυτα. Αλλά αλήθεια αν αυτός είναι ο πόνος τους γιατί δεν τοποθετούν την ώρα που πρέπει μόνιμους και αναπληρωτές εκπαιδευτικούς σε όλα τα σχολεία; Γιατί προσλαμβάνουν πάντα με καθυστέρηση και όλο τον Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο ανακοινώνουν προσλήψεις; Γιατί δεν μπορεί επιτέλους οι προσλήψεις να γίνονται έγκαιρα;
Σύντομα, θα φανούν και οι στρεβλώσεις του μέτρου. Σε νομούς με μεγάλες πόλεις και μεγάλους μαθητικούς πληθυσμούς θα εμφανισθούν κενά σε μαζικές ειδικότητες (φιλόλογοι, μαθηματικοί, ΠΕ04) χωρίς να υπάρχει δυνατότητα να καλυφθούν αυτά με μεταθέσεις.
Πρόκειται για ένα άδικο, σκληρό και εντελώς παράλογο μέτρο, ένα μέτρο τιμωρητικού χαρακτήρα, το οποίο η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας πρέπει να τροποποιήσει άμεσα.
Διαφορετικά θα έρθει αντιμέτωπη και με την αγανάκτηση όσων υφίστανται το μέτρο και με τις στρεβλώσεις στην λειτουργία των σχολείων που το ίδιο το μέτρο προκαλεί.
Καλά, η μεταρρύθμιση Αρσένη που ξηλώνεται σε δόσεις, από το ίδιο το κόμμα που την υλοποίησε, δεν έχει αφήσει κανένα δίδαγμα;
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11200
-
Ισχύει η τριετία ή όχι; Για κοιτάξτε αυτές τις αποσπάσεις.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11166
-
Ισχύει η τριετία ή όχι; Για κοιτάξτε αυτές τις αποσπάσεις.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11166
Πρέπει να είναι αποσπάσεις για ειδικές κατηγορίες.
-
Ισχύει η τριετία ή όχι; Για κοιτάξτε αυτές τις αποσπάσεις.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11166
H τριετία ισχύει, απλά την χρωστούν
-
Νομίζω ότι δε θα ήταν σκόπιμο να μετατρέψουμε το εξώδικο σε υπόμνημα γιατί δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα μας διασφάλιζε. Τι εννοώ; Με το εξώδικο έχουμε ένα αποδεικτικό περί του περιεχομένου της επιστολής μας ενώ με το υπόμνημα, το πιθανότερο είναι να μας γράψουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους (όπως κάνουν άλλωστε τόσο καιρό) και να μην μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Όσον αφορά στην ίδρυση του Συλλόγου, εννοείται πως θα πρέπει να γίνει με έδρα κάποια περιφέρεια και όχι την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη, όπου η διαδικασίες καθυστερούν υπερβολικά. Όσο πιο μικρό το Πρωτοδικείο, τόσο συντομότερα γίνεται η διαδικασία. Μια ακόμη πρόταση (την οποία έχω ξαναδιατυπώσει αλλά δεν ξέρω τι έχει γίνει σχετικά): γιατί δεν προσεγγίζουμε κάποιους βουλευτές (κατά προτίμηση της αντιπολίτευσης, για λόγους ευνόητους...) να τους ενημερώσουμε και να τους ζητήσουμε να θέσουν το ζήτημα στη Βουλή; Η υπουργός ισχυρίζεται ότι δεν αντιδρά κανένας από τους βουλευτές. Η ιστορία έχει δείξει ότι -δυστυχώς- τις περισσότερες φορές οι βουλευτές δεν έχουν ιδέα τι υπογράφουν. Μήπως θα ήταν σκόπιμο να κινηθούμε και προς αυτή την κατεύθυνση; Έχει κάποιος σχετικές προσβάσεις; Ίσως θα έπρεπε να ρίξουμε μια ματιά στο site της Βουλής για να δούμε αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί βουλευτές (αυτοί ίσως μας καταλάβουν περισσότερο...). Και μάλιστα, τώρα που το σκέφτηκα, θα το κάνω κιόλας! Θα στείλω μνμ με ό,τι στοιχεία βρω.
-
Συνάδελφοι πρέπει να κάνουμε και εμείς κάτι ,και όχι μόνο να περιμένουμε από το alfavita ούτε μήνας δεν έμεινε ακόμη και ακόμη μαζεύουμε υπογραφές ,καλή η προσπάθεια του velis αλλά πολύ αργοπορεί .
-
Συνάδελφοι πρέπει να κάνουμε και εμείς κάτι ,και όχι μόνο να περιμένουμε από το alfavita ούτε μήνας δεν έμεινε ακόμη και ακόμη μαζεύουμε υπογραφές ,καλή η προσπάθεια του velis αλλά πολύ αργοπορεί .
Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε. Αν έχεις να προτείνεις κάτι πρότεινε το.
-
Έστειλα mail σε αρκετούς βουλευτές αλλά απάντηση δεν πήρα απο κανέναν. Ίσως θα ήταν καλύτερα να προσεγγίσουμε κάποιους και να ζητήσουμε να κάνουν μια επερώτηση ή μια αναφορά για το θέμα μας.
-
Έχεις δίκιο. Εγώ θα μπορούσα να προσεγγίσω το βουλευτή της περιοχής καταγωγής μου μόνο που βρίσκομαι κάποια (πολλά) χιλιόμετρα μακριά και κάτι τέτοιες επαφές δε γίνονται τηλεφωνικά. Αύριο που έχουμε την απεργία θα προσπαθήσω να βρω κάποια πρόσβαση στον τοπικό βουλευτή εδώ, στην περιοχή διορισμού μου. Ίδωμεν...
-
Μήπως θα έπρεπε να προσεγγίσουμε και τον Χρήστο Κάτσικα; Το σημερινό άρθρο του για την τριετία στο αλφαβήτα ήταν πολύ καλό. Πιθανόν να μπορέσει να μας βοηθήσει. Έχει πρόσβαση και στις εφημερίδες και στα κανάλια.
-
Έστειλα ήδη συγχαρητήρια στον Κάτσικα για την δημοσίευση του σημερινού του άρθρου και τον παρακάλεσα να συνεχίσει την παρέμβασή του υπέρ υμών.
-
Mary2 και Uranios συμφωνώ σε όλα.
Πρέπει να βρεθεί μια λύση για να επισπευθεί το θέμα τον υπογραφών!
Οι συνάδελφοι που λαμβάνουν τον Πίνακα πρέπει να τον επιστρέφουν πίσω την ίδια ημέρα ( και ει δυνατόν αμέσως ) ώστε να προλαβαίνω να τον στέλνω σε 3-4 άτομα καθημερινά.
Σας ενημερώνω ότι έχουν υπογράψει περί τα 18 άτομα και οι συμμετέχοντες έχουν ξεπεράσει τους 65. Κάθε μέρα προστίθενται και 2-3 νέοι συνάδελφοι , τους οποίους βέβαια δεν μπορούμε να αποκλείσουμε από το να συμμετέχουν κι αυτοί , παρότι η διαδικασία ολοκλήρωσης των υπογραφών θα ΄διαρκέσει περισσότερο.
Βοηθήστε κι εσείς , τουλάχιστον ανταποκρινόμενοι στην επαναποστολή του Πίνακα με την υπογραφή σας απολύτως άμεσα.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11321
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11200
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11321
Οι φωνές διαμαρτυρίας πληθαίνουν. Πρέπει να μιλήσουμε και μεις. Όχι για διετία αλλά για ένα έτος όπως ίσχυε την προηγούμενη χρονιά.
-
Τι γίνειται; Σε τι φάση βρισκόμαστε; Υπάρχει δυνατότητα πρόβλεψης σχετικά με το πότε θα στείλουμε το εξώδικο;
Επιπροσθέτως, προτείνω να συναντηθούμε οι νεοδιόριστοι κατά τόπους με τα ΔΣ των ΕΛΜΕ, προκειμένου να θέσουμε τα ζητήματά μας και να ζητήσουμε την έμπρακτη υποστήριξή τους. Εμείς στην περιοχή μου προγραμματίσαμε ήδη συνάντηση.
-
Polu kalh prospa8eia!
Sumfwnw kai eimai sth dia8esh sas sunadelfoi =)
-
Κάθε φορά που κάτι κινείται στο θέμα της τριετίας, το alfavita ανεβάζει μετά το ίδιο άρθρο: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11491
Τυχαίο; >:(
-
Δεν νομίζω ότι γίνεται σκόπιμα. Αντίθετα το αλφαβήτα σιγοντάρει με τα άρθρα του την προσπάθεια μας. Και να είναι αλήθεια δεν θα ήθελα να το πιστέψω.
-
Τι εννοείς "κάθε φορά που κάτι κινείται"; Έχει συμβεί τίποτε καινούργιο; σε ποια φάση βρισκόμαστε; θα προλάβουμε να στείλουμε το εξώδικο;;;
-
Υπάρχουν κάποια προβλήματα με τα φαξ. Άλλα δεν λειτουργούν, άλλα είναι χαλασμένα κλπ. Προσπαθούμε να προωθήσουμε την κατάσταση με τις υπογραφές όσο πιο γρήγορα μπορούμε.
-
Στο ΔΣ της Β ΕΛΜΕ Έβρου τέθηκε το θέμα της τριετίας και το μέλος με το οποίο επικοινώνησα θεωρεί οτι είναι εύκολο να πάμε σε διετία αρκεί να πιέσουμε. Αυτά τα νεότερα από μένα...
-
Μόλις επέστρεψα από συνάντηση με το ΔΣ της ΕΛΜΕ Λέσβου. Πήγαμε μία ομάδα νεοδιόριστων και θέσαμε τα ζητήματά μας. Ψήφισαν ομόφωνα να στηρίξουν τις θέσεις μας και τις όποιες κινήσεις μας και α) να κοινοποιήσουν τις θέσεις μας στην ΟΛΜΕ και β) να δημοσιεύσουν στον τύπο τις απόψεις τους / μας. Θετικότατο το κλίμα. Δεσμευτήκαμε να συντάξουμε μία επιστολή και να τους την κοινοποιήσουμε. Ζητώ την άδειά σας (το έκανα ήδη και με προσωπικό μήνυμα στον πνευματικό πατέρα της επιστολής) να τους προωθήσω και το εξώδικο, εφόσον χρειαστεί. Αυτά και από εμένα. Θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας, γιατί εγώ είμαι αρκετά αισιόδοξη μετά τη συνάντηση αυτή.
-
Μόλις επέστρεψα από συνάντηση με το ΔΣ της ΕΛΜΕ Λέσβου. Πήγαμε μία ομάδα νεοδιόριστων και θέσαμε τα ζητήματά μας. Ψήφισαν ομόφωνα να στηρίξουν τις θέσεις μας και τις όποιες κινήσεις μας και α) να κοινοποιήσουν τις θέσεις μας στην ΟΛΜΕ και β) να δημοσιεύσουν στον τύπο τις απόψεις τους / μας. Θετικότατο το κλίμα. Δεσμευτήκαμε να συντάξουμε μία επιστολή και να τους την κοινοποιήσουμε. Ζητώ την άδειά σας (το έκανα ήδη και με προσωπικό μήνυμα στον πνευματικό πατέρα της επιστολής) να τους προωθήσω και το εξώδικο, εφόσον χρειαστεί. Αυτά και από εμένα. Θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας, γιατί εγώ είμαι αρκετά αισιόδοξη μετά τη συνάντηση αυτή.
Είναι αυτονόητο οτι τέτοιες κινήσεις είναι πάρα πολύ θετικές. Προχωράμε μπροστά και οτιδήποτε χρειαστείτε είμαστε στη διάθεσή σας.
-
Ευχαριστώ πολύ (και εκ μέρους όλων πιστεύω). Θα σας κρατάω ενήμερους για οτιδήποτε!
-
Mπράβο, κυρίως για την αισιοδοξία σου που μας δίνει κουράγιο!
-
Καλό θα ήταν να πουν και οι υπόλοιποι την άποψή τους.
-
Έχω σχεδόν ολοκληρώσει την επιστολή που θα δώσω στην ΕΛΜΕ για προώθηση. Αύριο θα την έχω έτοιμη. Εκείνο που με προβλημάτισε κατά τη διαδικασία του γραψίματος, καθώς είχα δίπλα και το εξώδικο για "μπούσουλα" ήταν το δεύτερο από τα αιτήματά που θέτουμε στο εξώδικο (την εφαρμογή της διάταξης μετά το πέρας της όποιας μεταβατικής περιόδου). Μου φάνηκε λιγάκι "εγωκεντρικό". Αποκλείει τη συμπαράσταση όλων όσων περιμένουν διορισμό και είναι ίσως λιγάκι αντισυναδελφικό. Επιπλέον, όσο το σκέφτομαι και συζητώ με διάφορο κόσμο, σκέφτηκα και ένα επιπλέον σοβαρότατο επιχείρημα που ίσως θα έπρεπε να συμπεριλάβουμε στην αίτησή μας (ή και όχι, αν είναι αργά. Εγώ πάντως προτίθεμαι να το συμπεριλάβω στην επιστολή που συντάσσω). Το γεγονός της ανισότητας των νεοδιόριστων έναντι των ήδη διορισμένων: υπάρχει δηλαδή πιθανότητα νεοδιόριστος, που διαθέτει τα απαιτούμενα μόρια για μετάθεση σε προτιμητέα περιοχή, να μην μπορέσει να τη διεκδικήσει και να καταλάβει τη θέση άλλος, με λιγότερα μόρια. Έτσι παραβιάζεται, όμως, το σύστημα της μοριοδότησης που εξακολουθεί και σήμερα να ισχύει. Αν εφαρμοζόταν η τριετία, θα σήμαινε καταστρατήγηση του δίκαιου συστήματος μεταθέσεων με βάση τα μόρια (ουσιαστικά κατάργησή του). Αυτά!
Δε θέλω να προκαλέσω νέες καθυστερήσεις. Σκέφτηκα όμως ότι, εφόσον ακόμη δεν έχουμε στείλει τίποτα, ίσως προλαβαίνουμε να βελτιώσουμε την επιχειρηματολογία μας (αν φυσικά συμφωνούν όλοι).
-
Την παραβίαση της μοριοδότησης την θεωρώ πολύ ισχυρό επιχείρημα! Φυσικά και να την βάλεις!
-
Έχω ενημερώσει με μηνύματα και τους αναπληρωτές συναδέλφους και τους εναπομείναντες απο τον ΑΣΕΠ, για την τριετία. Η απάντησή τους ήταν οτι είναι πολύ σοβαρό θέμα αλλά τώρα τους απασχολεί περισσότερο ο διορισμός τους.
Η παραβίαση της μοριοδότησης είναι πολύ σοβαρό θέμα και θα πρέπει να συμπεριληφθεί και στην επιστολή που ετοιμάζεις αλλά και στο εξώδικο. Θα πρότεινα την επιστολή σου να την αναρτήσουμε και σε όσα εκπαιδευτικά sites μπορέσουμε. Όταν την ετοιμάσεις κοινοποίησέ τη. Σ΄ευχαριστούμε για όλα.
-
Οκ! Την έχω έτοιμη σχεδόν (τελευταίες πινελιές). Είναι κάτι σαν ενημερωτικό σημείωμα για το ζήτημά μας. Από αυτό θα μπορούσαμε να πάρουμε το "ζουμί" και να φτιάξουμε ένα δελτίο τύπου (συντομότερο δηλαδή, γιατί η επιστολή είναι 3σέλιδη) για να κοινοποιηθεί στα εκπαιδευτικά sites. Πιστεύω ότι το απογευματάκι θα είμαι έτοιμη να την κοινοποιήσω.
-
Οκ! Την έχω έτοιμη σχεδόν (τελευταίες πινελιές). Είναι κάτι σαν ενημερωτικό σημείωμα για το ζήτημά μας. Από αυτό θα μπορούσαμε να πάρουμε το "ζουμί" και να φτιάξουμε ένα δελτίο τύπου (συντομότερο δηλαδή, γιατί η επιστολή είναι 3σέλιδη) για να κοινοποιηθεί στα εκπαιδευτικά sites. Πιστεύω ότι το απογευματάκι θα είμαι έτοιμη να την κοινοποιήσω.
και κάτι ακόμα παιδιά συμπληρωματικό ίσως σε όσα λέτε "γιατί να γίνουν καινούριοι διορισμοί σε περιοχές που φετινοί νεοδιόριστοι-εγκλωβισμένοι λόγω τριετίας θα έπιαναν με τα μόριά τους αν είχαν δικαίωμα μετάθεσης"? Το έχετε σκεφτεί?
Η παραβίαση της μοριοδότησης θεωρώ πως είναι πολύ πολύ γερό επιχείρημα,μην το αφήσετε εκτός με τίποτα αν θέλετε την άποψή μου!Επιμείνετε στον ένα χρόνο και κινηθείτε άμεσα,έχετε πολύ σοβαρά επιχειρήματα!Το μόνο που χρειάζεται είναι να ασκηθούν άμεσα οι σωστές πιέσεις!
-
Συμφωνώ μαζί σου. Το έχω ήδη συμπεριλάβει. Το απογευματάκι που θα το ανεβάσω θέλω να μου πείτε τη γνώμη σας.
-
Ανεβάζω την επιστολή. Πρόκειται για ένα ενημερωτικό σημείωμα προς ΕΛΜΕ για να μάθουν τι ζητάμε και ποια είναι τα βασικά μας επιχειρήματα. Κάθε κριτική, αποδεκτή:
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ
(για την τροποποίηση της διάταξης της παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/201Ο) περί υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στον τόπο πρώτου διορισμού)
Αγαπητοί κύριοι
Θα επιθυμούσαμε με το παρόν να σας γνωστοποιήσουμε το ιδιαίτερης σημασίας πρόβλημα που δημιουργήθηκε με την ψήφιση του ως άνω άρθρου και αφορά όλους του νεοδιορισθέντες το έτος 2010 εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και να Σας καλέσουμε στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων Σας να ενεργήσετε ό,τι δει προς κατάργηση της ως άνω διάταξης.
Πλέον συγκεκριμένα με την ως άνω διάταξη δηλ. την παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 ορίζεται ότι: «ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά τον διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών ....». Με το ανωτέρω άρθρο καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του ΠΔ. 50/1996 (ΦΕΚ45/ Α/1996) η οποία προέβλεπε ότι «για τη μετάθεση εκπαιδευτικών που προβλέπεται από τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. απαιτείται υπηρεσία ενός έτους στη κατεχόμενη οργανική θέση μέχρι 31 Αυγούστου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις», ενώ με την παρ. 2 του άρθρου 30 του Ν. 3848/10, ΦΕΚ-71 Α/19-5-1Ο, ορίζεται ότι : «Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 8 του π.δ.50/1996 εξακολουθούν να ισχύουν». Επομένως με το νέο νόμο 3848/2010 καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του Π.Δ. 50/1996 και αντικαταστάθηκε με την ως άνω παρ. 4 του άρθρου 4.
Η αιφνίδια αυτή αλλαγή, για την εφαρμογή της οποίας είναι αξιοσημείωτο ότι ουδεμία μεταβατική περίοδος δεν προβλέφθηκε από το Νομοθέτη (εν αντιθέσει με το σύνολο των λοιπών διατάξεων που αφορούν στους διορισμούς των εκπαιδευτικών ή στη διάρκεια υπηρέτησης της οργανικής θέσης των ήδη διορισμένων εκπαιδευτικών!) αποτελεί στην ουσία ευθεία και άμεση παραβίαση της Συνταγματικής αρχής της ισότητας όλων των Ελλήνων έναντι του Νόμου (άρθρο 4, παράγραφος 1 ) δεδομένου ότι:
Α) Η ρύθμιση της τριετούς υποχρεωτικής παραμονής στην περιοχή πρώτου διορισμού αφορά αποκλειστικά και μόνο τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς και καμία απολύτως άλλη κατηγορία δημοσίων πολιτικών υπαλλήλων, για τους οποίους ο Ν. 3528/2007 (ΦΕΚ 26/Α/2007) «Κύρωση του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων ΝΠΔΔ» άρθρο 67 παρ. 7 προβλέπει ότι «οι υπάλληλοι δεν μετατίθενται πριν συμπληρώσουν διετία στην υπηρεσία που τοποθετήθηκαν κατά το διορισμό τους», ενώ στην παρ. 8 προβλέπεται ότι «κατ' εξαίρεση επιτρέπεται ....μετάθεση πριν από την παρέλευση του ανωτέρω χρονικού διαστήματος είτε σε περίπτωση αμοιβαίας αίτησης υπαλλήλων είτε για σοβαρούς υπηρεσιακούς ή προσωπικούς λόγους».
Β) Εκείνο, όμως, που αντιβαίνει ευθέως σε σωρεία διατάξεων νόμων ερειδομένων από την συνταγματική επιταγή περί ισότητας είναι το προβλεπόμενο από την ως άνω διάταξη ότι η υποχρεωτική τριετής παραμονή εφαρμόζεται και σε εκπαιδευτικούς οι οποίοι διορίστηκαν σε συνέχεια των Προκηρύξεων διορισμών του έτους 2008 ήτοι των αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ. Με το δεδομένο ότι οι διορισμοί αυτοί αποτελούν συνέχεια των ίδιων Προκηρύξεων, οι διορισθέντες του έτους 2010 (δηλ. μετά την ψήφιση και ισχύ του νόμου) αντιμετωπίζονται με εντελώς διαφορετικό και άνισο τρόπο έναντι των συναδέλφων τους που, με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες και βάσει των αυτών διατάξεων, διορίστηκαν κατά το προηγούμενο σχολικό έτος 2009-2010 και είχαν επομένως τη δυνατότητα να αιτηθούν μετάθεση μετά την πάροδο ενός (1) έτους (ή δύο, σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτες περιοχές) και ήδη έκαναν χρήση του δικαιώματος αυτού και πολλοί από αυτούς έχουν ήδη μετατεθεί σε τόπο των συμφερόντων τους ή της επιλογής τους.
Συνέπεια τούτου του γεγονότος είναι ότι η υποχρέωση τριετούς παραμονής στην περιοχή πρώτου διορισμού αποτελεί άνιση και δυσμενή μεταχείριση των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών έναντι των λοιπών συναδέλφων τους αλλά και μονομερή βλαπτική μεταβολή των όρων παροχής εργασίας με βάση τα μέχρι σήμερα κρατούντα, δεδομένου ότι στερεί από τους πρώτους το δικαίωμα να αιτηθούν μετάθεση ακόμη και αν έχουν ήδη συγκεντρώσει τα απαιτούμενα μόρια για μετάθεση σε επιθυμητή περιοχή. Συνέπεια αυτού θα είναι (σε περίπτωση εφαρμογής του νόμου), να μετατίθενται εκπαιδευτικοί με λιγότερα μόρια σε περιοχές πλησίον του τόπου συμφερόντων τους ενώ εκπαιδευτικοί με περισσότερα μόρια θα αδυνατούν να μετακινηθούν μόνο και μόνο επειδή είχαν την «ατυχία» να διοριστούν μετά τη λήξη του σχολικού έτους 2009-2010 και την ψήφιση της ως άνω διάταξης.
Πέραν όμως τούτων, η εφαρμογή της ως άνω διάταξης σημαίνει ότι στην πράξη ανατρέπεται και το ισχύον σύστημα μοριοδότησης ενώ μάλιστα δεν υπάρχει αναφορά στο νόμο για κάτι τέτοιο και ενδεχόμενη εφαρμογή του θα ανατρέψει και εργασιακά δικαιώματα (στο ζήτημα των μεταθέσεων) ακόμα και συναδέλφων διορισθέντων και υπηρετούντων με το προϊσχύον σύστημα. Καταργείται, δηλαδή, ουσιαστικά και στην πράξη το δικαίωμα μετάθεσης για τουλάχιστον τρία χρόνια των αναμενόντων να συμπληρώσουν μόρια μετάθεσης συναδέλφων που διορίσθηκαν με άλλο νομικό καθεστώς, αφού οι θέσεις στις οποίες ανέμεναν να μετατεθούν θα είναι «κλειστές» από νεοδιοριζόμενους οι οποίοι μάλιστα δεν θα επιθυμούν να παραμείνουν τρία χρόνια σ’ αυτές.
Γ) Περαιτέρω και όλως επικουρικώς, ακόμα και τα όποια παιδαγωγικά επιχειρήματα θα μπορούσαν να προβληθούν για να υποστηρίξουν την εν λόγω διάταξη αυτοακυρώνονται, δεδομένου ότι σύμφωνα με τις μεταβατικές διατάξεις του Ν.3848/2010 η υποχρέωση αφορά στην παραμονή σε σχολείο της περιοχής πρώτου διορισμού και όχι στο σχολείο πρώτου διορισμού, όπου ενδεχομένως θα μπορούσε να προβληθεί το -επίσης μη ασφαλές- επιχείρημα ότι, ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός θα μπορούσε να προγραμματίσει μακροπρόθεσμες παιδαγωγικές δράσεις ή να διαμορφώσει παιδαγωγική σχέση με τους μαθητές του, αφού είναι γνωστό τοις πάσι ότι με τις ενιαύσιες αλλαγές προσωπικού σε σχολεία, σπανίως κάποιος εκπαιδευτικός υπηρετεί στην επόμενη τάξη από αυτήν που υπηρέτησε την προηγούμενη σχολική χρονιά. Κατά συνέπεια, η νομοθετική αυτή αλλαγή δεν συμβάλλει στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης αφού η τριετής παραμονή στον τόπο του πρώτου διορισμού δεν εγγυάται επ’ ουδενί τα καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα ούτε υπάρχουν σχετικές μελέτες περί τούτου.
Θα ήταν μάλλον πιο κοντά στην πραγματικότητα η άποψη ότι μόνο τα αντίθετα αποτελέσματα θα μπορούσαν να επιτευχθούν με την εφαρμογή της εν λόγω ρύθμισης, η οποία εξαθλιώνει τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς τόσο σε οικονομικό επίπεδο, καθώς τους αναγκάζει να διαμένουν μακριά από τον τόπο συμφερόντων τους, συντηρώντας δύο ή ακόμα και τρία σπίτια (οι έχοντες παιδιά που σπουδάζουν) και μάλιστα εν τω μέσω μίας οικονομικής κρίσης που μαστίζει το σύνολο των Ελλήνων πολιτών και ενώ οι μισθοί βαίνουν μειούμενοι, όσο και σε προσωπικό επίπεδο, καθώς τους εξαναγκάζει να παραμένουν μακριά από τους οικείους τους υποχρεωτικά και για τουλάχιστον τρία χρόνια, με όσα –αυτονόητα – προβλήματα συνεπάγεται αυτό.
Δ. Από όλα τα παραπάνω αλλά και την παντελή έλλειψη αναφοράς σχετικής που να αιτιολογεί την ανάγκη θέσπισης της παραπάνω διάταξης, είναι πασιφανές ότι η υποχρέωση της τριετούς παραμονής των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στην περιοχή της πρώτης τοποθέτησής τους κανένα απολύτως όφελος δεν πρόκειται να αποδώσει στη Δημόσια Εκπαίδευση και εν γένει στο Δημόσιο, ενώ αναμένεται να γίνει πηγή πληθώρας προβλημάτων για τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς, προκαλώντας αλυσιδωτά κοινωνικά προβλήματα. Άλλωστε, η μη εφαρμογή της διάταξης ουδόλως επιβαρύνει το Δημόσιο εν γένει ή τον Κρατικό Προϋπολογισμό ενώ, αντιθέτως, η εφαρμογή της πλήττει βάναυσα τον οικογενειακό προγραμματισμό, τον προϋπολογισμό αλλά και την οικογενειακή συνοχή των άμεσα θιγόμενων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Για όλους τους παραπάνω λόγους ζητάμε την άμεση κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ71/Α/201Ο) που αφορά την τριετή παραμονή στην περιοχή πρώτου διορισμού των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών και την επαναφορά της προγενέστερης διάταξης, σύμφωνα με την οποία οι νεοδιόριστοι θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης μετά την υπηρέτηση για ένα (1) έτους στο σχολείο της πρώτης τοποθέτησης ή δύο (2) σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτη περιοχή.
-
Μια παρατήρηση. Θα πρέπει να αναφερθεί και η περίπτωση των διορισθέντων με 24μηνο+ΑΣΕΠ και με ενιαίο πίνακα γιατί ο προγραμματισμός τους τα προηγούμενα χρόνια ( αναπληρώσεις σε απομακρυσμένες περιοχές για συλλογή μορίων) ανατράπηκε ξαφνικά και βίαια με την παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010. Πολλοί συνάδελφοι ξενιτεύτηκαν σαν αναπληρωτές τα 3-4 προηγούμενα χρόνια για να συλλέξουν μόρια και τώρα είναι αναγκασμένοι να ξενιτευτούν για άλλα 3 χρόνια. Νομίζω πως είναι εντελώς παράλογο.
Κατά τα άλλα οφείλω να σε συγχαρώ για την επιστολή- ενημερωτικό σημείωμα.
-
Το σκέφτηκα πολύ. Θεωρώ οτι το κομμάτι που αφορά στην ανατροπή της μοριοδότησης έχει να κάνει σχεδόν αποκλειστικά με αυτούς. Δεν έβρισκα κάποιον τρόπο να το θέσω πιο συγκεκριμένα. Αν έχεις συγκεκριμένη πρόταση σχετικά με το σε ποιο σημείο της επιστολής και με ποιον τρόπο - επιχειρηματολογία να το θέσω, σε παρακαλώ... βοήθησε με. Ο λόγος που αναφέρομαι χωριστά στο ζήτημα των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ είναι ότι στην περίπτωση αυτή η αντισυνταγματικότητα είναι πασιφανής και θεώρησα ότι θα έπρεπε να επισημανθεί (είναι, για να το πω αλλιώς, το δυνατό μας χαρτί). Πιστεύω ότι είναι προφανές πως το σύνολο της επιχειρηματολογίας αφορά όλους τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς ανεξαιρέτως. Για το λόγο αυτό μάλιστα επέλεξα να εξαλείψω την εναλλακτική (να εφαρμοστεί η διάταξη μετά το πέρας της μεταβατικής περιοδου). Σκέφτηκα πως θα ήταν αντιφατικό από τη μία να επιχειρηματολογούμε για τις δυσχέρειες που μας προκαλεί η τριετία και από την άλλη να αδιαφορούμε για το αν θα εφαρμοστεί στο μέλλον (αφου οι δυσχέρειες θα παραμείνουν). Περιμένω την πρότασή σου για το ζήτημα που ανέφερες καθώς και τις προτάσεις άλλων συναδέλφων, προκειμένου να προχωρήσουμε άμεσα στο επόμενο βήμα (την αποστολή της).
-
(Οι διορισθέντες εκπαιδευτικοί με 24μηνο+ΑΣΕΠ και με ενιαίο πίνακα είχαν προγραμματίσει τα προηγούμενα χρόνια το μόνιμο διορισμό τους με αναπληρώσεις, για 3 ή 4 χρόνια, σε απομακρυσμένες περιοχές για συλλογή μορίων. Αυτός ο προγραμματισμός ανατράπηκε ξαφνικά και βίαια με την παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010. Τώρα είναι αναγκασμένοι να παραμείνουν σε απομακρυσμένες περιοχές για άλλα 3 χρόνια). Θα μπορούσε να μπει αυτή η παράγραφος όπως είναι ή με κάποια τροποποίηση; Άλλωστε η Υπουργός είπε επικαλούμενη τη μεταβατική περίοδο οτι δεν θα αιφνιδιάσει κανένα και δεν θα ανατρέψει τους προγραμματισμούς των εκπαιδευτικών όπως το κάνει τώρα.
Συνέπεια τούτου του γεγονότος είναι ότι η υποχρέωση τριετούς παραμονής στην περιοχή πρώτου διορισμού αποτελεί άνιση και δυσμενή μεταχείριση των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών έναντι των λοιπών συναδέλφων τους αλλά και μονομερή βλαπτική μεταβολή των όρων παροχής εργασίας με βάση τα μέχρι σήμερα κρατούντα, δεδομένου ότι στερεί από τους πρώτους το δικαίωμα να αιτηθούν μετάθεση ακόμη και αν έχουν ήδη συγκεντρώσει τα απαιτούμενα μόρια για μετάθεση σε επιθυμητή περιοχή. Συνέπεια αυτού θα είναι (σε περίπτωση εφαρμογής του νόμου), να μετατίθενται εκπαιδευτικοί με λιγότερα μόρια σε περιοχές πλησίον του τόπου συμφερόντων τους ενώ εκπαιδευτικοί με περισσότερα μόρια θα αδυνατούν να μετακινηθούν μόνο και μόνο επειδή είχαν την «ατυχία» να διοριστούν μετά τη λήξη του σχολικού έτους 2009-2010 και την ψήφιση της ως άνω διάταξης.
-
Το πρόσθεσα και παραθέτω εκ νέου το σημείωμα:
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ
(για την τροποποίηση της διάταξης της παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/201Ο) περί υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στον τόπο πρώτου διορισμού)
Αγαπητοί κύριοι
Θα επιθυμούσαμε με το παρόν να σας γνωστοποιήσουμε το ιδιαίτερης σημασίας πρόβλημα που δημιουργήθηκε με την ψήφιση του ως άνω άρθρου και αφορά όλους του νεοδιορισθέντες το έτος 2010 εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και να Σας καλέσουμε στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων Σας να ενεργήσετε ό,τι δει προς κατάργηση της ως άνω διάταξης.
Πλέον συγκεκριμένα με την ως άνω διάταξη δηλ. την παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 ορίζεται ότι: «ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά τον διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών ....». Με το ανωτέρω άρθρο καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του ΠΔ. 50/1996 (ΦΕΚ45/ Α/1996) η οποία προέβλεπε ότι «για τη μετάθεση εκπαιδευτικών που προβλέπεται από τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. απαιτείται υπηρεσία ενός έτους στη κατεχόμενη οργανική θέση μέχρι 31 Αυγούστου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις», ενώ με την παρ. 2 του άρθρου 30 του Ν. 3848/10, ΦΕΚ-71 Α/19-5-1Ο, ορίζεται ότι : «Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 8 του π.δ.50/1996 εξακολουθούν να ισχύουν». Επομένως με το νέο νόμο 3848/2010 καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του Π.Δ. 50/1996 και αντικαταστάθηκε με την ως άνω παρ. 4 του άρθρου 4.
Η αιφνίδια αυτή αλλαγή, για την εφαρμογή της οποίας είναι αξιοσημείωτο ότι ουδεμία μεταβατική περίοδος δεν προβλέφθηκε από το Νομοθέτη (εν αντιθέσει με το σύνολο των λοιπών διατάξεων που αφορούν στους διορισμούς των εκπαιδευτικών ή στη διάρκεια υπηρέτησης της οργανικής θέσης των ήδη διορισμένων εκπαιδευτικών!) αποτελεί στην ουσία ευθεία και άμεση παραβίαση της Συνταγματικής αρχής της ισότητας όλων των Ελλήνων έναντι του Νόμου (άρθρο 4, παράγραφος 1 ) δεδομένου ότι:
Α) Η ρύθμιση της τριετούς υποχρεωτικής παραμονής στην περιοχή πρώτου διορισμού αφορά αποκλειστικά και μόνο τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς και καμία απολύτως άλλη κατηγορία δημοσίων πολιτικών υπαλλήλων, για τους οποίους ο Ν. 3528/2007 (ΦΕΚ 26/Α/2007) «Κύρωση του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων ΝΠΔΔ» άρθρο 67 παρ. 7 προβλέπει ότι «οι υπάλληλοι δεν μετατίθενται πριν συμπληρώσουν διετία στην υπηρεσία που τοποθετήθηκαν κατά το διορισμό τους», ενώ στην παρ. 8 προβλέπεται ότι «κατ' εξαίρεση επιτρέπεται ....μετάθεση πριν από την παρέλευση του ανωτέρω χρονικού διαστήματος είτε σε περίπτωση αμοιβαίας αίτησης υπαλλήλων είτε για σοβαρούς υπηρεσιακούς ή προσωπικούς λόγους».
Β) Εκείνο, όμως, που αντιβαίνει ευθέως σε σωρεία διατάξεων νόμων ερειδομένων από την συνταγματική επιταγή περί ισότητας είναι το προβλεπόμενο από την ως άνω διάταξη ότι η υποχρεωτική τριετής παραμονή εφαρμόζεται και σε εκπαιδευτικούς οι οποίοι διορίστηκαν σε συνέχεια των Προκηρύξεων διορισμών του έτους 2008 ήτοι των αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ. Με το δεδομένο ότι οι διορισμοί αυτοί αποτελούν συνέχεια των ίδιων Προκηρύξεων, οι διορισθέντες του έτους 2010 (δηλ. μετά την ψήφιση και ισχύ του νόμου) αντιμετωπίζονται με εντελώς διαφορετικό και άνισο τρόπο έναντι των συναδέλφων τους που, με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες και βάσει των αυτών διατάξεων, διορίστηκαν κατά το προηγούμενο σχολικό έτος 2009-2010 και είχαν επομένως τη δυνατότητα να αιτηθούν μετάθεση μετά την πάροδο ενός (1) έτους (ή δύο, σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτες περιοχές) και ήδη έκαναν χρήση του δικαιώματος αυτού και πολλοί από αυτούς έχουν ήδη μετατεθεί σε τόπο των συμφερόντων τους ή της επιλογής τους.
Συνέπεια τούτου του γεγονότος είναι ότι η υποχρέωση τριετούς παραμονής στην περιοχή πρώτου διορισμού αποτελεί άνιση και δυσμενή μεταχείριση των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών έναντι των λοιπών συναδέλφων τους αλλά και μονομερή βλαπτική μεταβολή των όρων παροχής εργασίας με βάση τα μέχρι σήμερα κρατούντα, δεδομένου ότι στερεί από τους πρώτους το δικαίωμα να αιτηθούν μετάθεση ακόμη και αν έχουν ήδη συγκεντρώσει τα απαιτούμενα μόρια για μετάθεση σε επιθυμητή περιοχή. Συνέπεια αυτού θα είναι (σε περίπτωση εφαρμογής του νόμου), να μετατίθενται εκπαιδευτικοί με λιγότερα μόρια σε περιοχές πλησίον του τόπου συμφερόντων τους ενώ εκπαιδευτικοί με περισσότερα μόρια θα αδυνατούν να μετακινηθούν μόνο και μόνο επειδή είχαν την «ατυχία» να διοριστούν μετά τη λήξη του σχολικού έτους 2009-2010 και την ψήφιση της ως άνω διάταξης.
Η μονομερής αυτή βλαπτική μεταβολή των όρων παροχής εργασίας αφορά άλλωστε εξίσου και όσους διορίστηκαν από τον ενιαίο πίνακα ή τον πίνακα του εικοσιτετραμήνου με επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Οι εκπαιδευτικοί των κατηγοριών αυτών είχαν κατά το παρελθόν υπηρετήσει σε απομακρυσμένες περιοχές για 3, 4 ή ακόμη περισσότερα χρόνια, με αποκλειστικό στόχο τη συγκέντρωση των πολυπόθητων μορίων που θα τους διασφάλιζαν μία καλή τοποθέτηση κατά τον πρώτο διορισμό και μία μετάθεση στον τόπο συμφερόντων τους μετά την πάροδο ενός (ή δύο σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτη περιοχή) ετών. Ο προγραμματισμός αυτός ανατράπηκε όλως αιφνιδιαστικώς και βιαίως με την παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 αναγκάζοντάς τους να παραμείνουν σε απομακρυσμένες περιοχές για 3 τουλάχιστον ακόμη χρόνια!
Κατόπιν τούτων, είναι προφανές ότι η εφαρμογή της ως άνω διάταξης σημαίνει πως στην πράξη ανατρέπεται και το ισχύον σύστημα μοριοδότησης ενώ μάλιστα δεν υπάρχει αναφορά στο νόμο για κάτι τέτοιο και ενδεχόμενη εφαρμογή του θα ανατρέψει και εργασιακά δικαιώματα (στο ζήτημα των μεταθέσεων) ακόμα και συναδέλφων διορισθέντων και υπηρετούντων με το προϊσχύον σύστημα. Καταργείται, δηλαδή, ουσιαστικά και στην πράξη το δικαίωμα μετάθεσης για τουλάχιστον τρία χρόνια των αναμενόντων να συμπληρώσουν μόρια μετάθεσης συναδέλφων που διορίσθηκαν με άλλο νομικό καθεστώς, αφού οι θέσεις στις οποίες ανέμεναν να μετατεθούν θα είναι «κλειστές» από νεοδιοριζόμενους οι οποίοι μάλιστα δεν θα επιθυμούν να παραμείνουν τρία χρόνια σ’ αυτές.
Γ) Περαιτέρω και όλως επικουρικώς, ακόμα και τα όποια παιδαγωγικά επιχειρήματα θα μπορούσαν να προβληθούν για να υποστηρίξουν την εν λόγω διάταξη αυτοακυρώνονται, δεδομένου ότι σύμφωνα με τις μεταβατικές διατάξεις του Ν.3848/2010 η υποχρέωση αφορά στην παραμονή σε σχολείο της περιοχής πρώτου διορισμού και όχι στο σχολείο πρώτου διορισμού, όπου ενδεχομένως θα μπορούσε να προβληθεί το -επίσης μη ασφαλές- επιχείρημα ότι, ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός θα μπορούσε να προγραμματίσει μακροπρόθεσμες παιδαγωγικές δράσεις ή να διαμορφώσει παιδαγωγική σχέση με τους μαθητές του, αφού είναι γνωστό τοις πάσι ότι με τις ενιαύσιες αλλαγές προσωπικού σε σχολεία, σπανίως κάποιος εκπαιδευτικός υπηρετεί στην επόμενη τάξη από αυτήν που υπηρέτησε την προηγούμενη σχολική χρονιά. Κατά συνέπεια, η νομοθετική αυτή αλλαγή δεν συμβάλλει στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης αφού η τριετής παραμονή στον τόπο του πρώτου διορισμού δεν εγγυάται επ’ ουδενί τα καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα ούτε υπάρχουν σχετικές μελέτες περί τούτου.
Θα ήταν μάλλον πιο κοντά στην πραγματικότητα η άποψη ότι μόνο τα αντίθετα αποτελέσματα θα μπορούσαν να επιτευχθούν με την εφαρμογή της εν λόγω ρύθμισης, η οποία εξαθλιώνει τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς τόσο σε οικονομικό επίπεδο, καθώς τους αναγκάζει να διαμένουν μακριά από τον τόπο συμφερόντων τους, συντηρώντας δύο ή ακόμα και τρία σπίτια (οι έχοντες παιδιά που σπουδάζουν) και μάλιστα εν τω μέσω μίας οικονομικής κρίσης που μαστίζει το σύνολο των Ελλήνων πολιτών και ενώ οι μισθοί βαίνουν μειούμενοι, όσο και σε προσωπικό επίπεδο, καθώς τους εξαναγκάζει να παραμένουν μακριά από τους οικείους τους υποχρεωτικά και για τουλάχιστον τρία χρόνια, με όσα –αυτονόητα – προβλήματα συνεπάγεται αυτό.
Δ. Από όλα τα παραπάνω αλλά και την παντελή έλλειψη αναφοράς σχετικής που να αιτιολογεί την ανάγκη θέσπισης της παραπάνω διάταξης, είναι πασιφανές ότι η υποχρέωση της τριετούς παραμονής των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στην περιοχή της πρώτης τοποθέτησής τους κανένα απολύτως όφελος δεν πρόκειται να αποδώσει στη Δημόσια Εκπαίδευση και εν γένει στο Δημόσιο, ενώ αναμένεται να γίνει πηγή πληθώρας προβλημάτων για τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς, προκαλώντας αλυσιδωτά κοινωνικά προβλήματα. Άλλωστε, η μη εφαρμογή της διάταξης ουδόλως επιβαρύνει το Δημόσιο εν γένει ή τον Κρατικό Προϋπολογισμό ενώ, αντιθέτως, η εφαρμογή της πλήττει βάναυσα τον οικογενειακό προγραμματισμό, τον προϋπολογισμό αλλά και την οικογενειακή συνοχή των άμεσα θιγόμενων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Για όλους τους παραπάνω λόγους ζητάμε την άμεση κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ71/Α/201Ο) που αφορά την τριετή παραμονή στην περιοχή πρώτου διορισμού των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών και την επαναφορά της προγενέστερης διάταξης, σύμφωνα με την οποία οι νεοδιόριστοι θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης μετά την υπηρέτηση για ένα (1) έτους στο σχολείο της πρώτης τοποθέτησης ή δύο (2) σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτη περιοχή.
-
Άριστη η προσθήκη. Σαφώς οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ έχουν δίκιο από νομική και συνταγματική άποψη αλλά και οι υπόλοιποι απο ηθική άποψη. Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Ελπίζω και οι άλλοι συνάδελφοι να διατυπώσουν τις απόψεις τους όσο σύντομα γίνεται ώστε να την κοινοποιήσουμε άμεσα.
-
Συμφωνώ με τους υπολοίπους. Είναι αρκετά καλή η επιστολή.
-
Συνέταξα και ένα Δελτίο Τύπου (πολύ πιο συνοπτικό), σε περίπτωση που θέλουμε να το κοινοποιήσουμε σε κάποια εκπαιδευτικά sites. Την παραθέτω αμέσως (στην ουσία πρόκειται για περίληψη της προηγούμενης). Πέστε μου τη γνώμη σας, γιατι πραγματικά έχω ζαλιστεί πλέον και δεν ξέρω τι γράφω....
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΤΡΙΕΤΗΣ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Με την παράγραφο 4 του άρθρου 4 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010), η οποία προβλέπει την υποχρεωτική τριετή παραμονή όλων των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε σχολείο της περιοχής πρώτης τοποθέτησής τους ανατράπηκε με αιφνιδιαστικό και βίαιο τρόπο το εργασιακό καθεστώς και ο όποιος προγραμματισμός χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Το όνειρο του διορισμού μετατράπηκε σε διαρκή αγώνα για επιβίωση, καθώς, μέσα σε συνθήκες οικονομικής κρίσης, που μαστίζει το σύνολο των πολιτών, και με τους μισθούς να βαίνουν διαρκώς μειούμενοι, ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός καλείται να επιβιώσει υποχρεωτικά για τρία έτη μακριά από τον τόπο μόνιμης κατοικίας του, συντηρώντας ταυτόχρονα δύο σπίτια! Εξαναγκάζεται να παραμείνει για τρία χρόνια μακριά από τους οικείους του με όσα –αυτονόητα- προβλήματα συνεπάγεται αυτό.
Καταγγέλλουμε τη διάταξη αυτή καθώς παραβιάζει ευθέως τη συνταγματικά κατοχυρωμένη αρχή της ισότητας όλων των Ελλήνων έναντι του Νόμου (άρθρο 4, παρ.1) δεδομένου ότι:
• Αφορά αποκλειστικά και μόνο τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς και καμία απολύτως άλλη κατηγορία δημόσιων πολιτικών υπαλλήλων.
• Παραγνωρίζει το γεγονός ότι μέρος των διορισμών που πραγματοποιήθηκαν για τις ανάγκες του τρέχοντος σχολικού έτους αποτελεί συνέχεια των αυτών Προκηρύξεων πλήρωσης θέσεων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και αντιμετωπίζει με εντελώς άνισο μεταξύ τους τρόπο εκπαιδευτικούς που διαγωνίστηκαν με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες και βάσει των ίδιων διατάξεων, παρέχοντας μόνο στους μισούς εξ αυτών τη δυνατότητα να αιτηθούν μετάθεση μετά την πάροδο ενός έτους (ή δύο, σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτη περιοχή).
• Ανατρέπεται στην πράξη και χωρίς να υπάρχει σχετική νομοθετική ρύθμιση το μέχρι σήμερα ισχύον σύστημα μεταθέσεων με βάση τα μόρια, αφού είναι δυνατόν να παρατηρηθούν φαινόμενα κατά τα οποία εκπαιδευτικοί με λιγότερα μόρια θα μετατίθενται σε επιθυμητές περιοχές ενώ άλλοι, με περισσότερα, θα αποκλείονται από τη διαδικασία μετάθεσης μόνο εκ του γεγονότος ότι είχαν την «ατυχία» να διοριστούν μετά την ψήφιση της εν λόγω διάταξης.
• Πλήττονται, έτσι, αιφνιδιαστικά κατά κύριο λόγο οι διορισθέντες από τους λοιπούς πίνακες εκπαιδευτικοί (Ενιαίος Πίνακας Διορισμών, Εικοσιτετράμηνο, Τριαντάμηνο), οι οποίοι, ενώ υπηρέτησαν για σειρά ετών συχνά σε δυσπρόσιτες περιοχές με στόχο τη συγκέντρωση των πολυπόθητων μορίων που θα τους έδιναν τη δυνατότητα γρήγορης μετάβασης στον τόπο συμφερόντων τους μετά το διορισμό, στερούνται τώρα του δικαιώματος αυτού.
• Η εφαρμογή της διάταξης και η συνακόλουθη ανατροπή του συστήματος μοριοδότησης αναμένεται να προκαλέσει αλυσιδωτές επιπτώσεις και στις μεταθέσεις των ήδη διορισθέντων κατά τα προγενέστερα έτη εκπαιδευτικών αφού οι θέσεις στις οποίες ανέμεναν να μετατεθούν συγκεντρώνοντας μόρια θα είναι ενδεχομένως «κλειστές» από νεοδιοριζόμενους οι οποίοι μάλιστα δεν θα επιθυμούν να παραμείνουν τρία χρόνια σ’ αυτές.
Είναι σαφές ότι η νομοθετική αυτή αλλαγή δεν συμβάλλει στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης αφού η τριετής παραμονή στον τόπο του πρώτου διορισμού δεν εγγυάται επ’ ουδενί τα καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα ούτε υπάρχουν σχετικές μελέτες περί τούτου. Άλλωστε, η μη εφαρμογή της διάταξης ουδόλως επιβαρύνει το Δημόσιο εν γένει ή τον Κρατικό Προϋπολογισμό ενώ, αντιθέτως, η εφαρμογή της πλήττει βάναυσα τον οικογενειακό προγραμματισμό, τον προϋπολογισμό αλλά και την οικογενειακή συνοχή των άμεσα θιγόμενων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Ζητάμε την άμεση κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 και την επαναφορά της προγενέστερης διάταξης, σύμφωνα με την οποία οι νεοδιόριστοι θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης μετά την υπηρέτηση για ένα (1) έτους στο σχολείο της πρώτης τοποθέτησης ή δύο (2) σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτη περιοχή.
-
Εφόσον όμως δεν δηλώσαμε ονομαστικά δυσπρόσιτα φέτος, γιατί να μην γράφεται στο Δελτίο τύπου και στην επιστολή οτι θέλουμε να θεμελιώσουμε δικαίωμα μετάθεσης στον 1 χρόνο όλοι;
-
Μπράβο mary02. Πολύ καλό και περιεκτικό το κείμενο. Νομίζω δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Θα περιμένουμε και την γνώμη του velis αλλά και των άλλων για τη δημοσίευση πλέον, θεωρώ και από αύριο. Καλή ξεκούραση και ευχαριστούμε για τον κόπο και τον χρόνο που διέθεσες.
-
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ.ΕΥΣΤΟΧΟ,ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΣΑΦΕΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.ΝΟΜΙΖΩ ΜΑΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΟΛΟΥΣ
-
Πολύ εύστοχα και περιεκτικά. Να σαι καλά.
-
Ευχαριστώ, παιδιά. Πάω για ξεκούραση γιατί τόσες ώρες μπροστά στον υπολογιστή με έχουν ξεκάνει. Ελπίζω να μας πάνε όλα καλά!
-
Μπράβο mary02 πάμε ,δυνατά μήπως και καταφέρουμε κάτι .
-
Καλημέρα
ευχαριστούμε πολύ mary είναι πολύ σημαντικό αυτό που έκανες για όλους εμάς!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Μπραβο συναδελφισσα
Συμφωνουμε σε ο,τι καλο εχεις γραψει, συνεχισε και ειμαστε μαζι σου
-
Ευχαριστώ, παιδιά. Πάω για ξεκούραση γιατί τόσες ώρες μπροστά στον υπολογιστή με έχουν ξεκάνει. Ελπίζω να μας πάνε όλα καλά!
Συγχαρητήρια συναδέλφισσα!!!Το μόνο που μένει τώρα είναι να ασκηθούν οι σωστές πιέσεις!Μπορείτε να τα καταφέρετε!!!
-
Συγχαρητήρια!!!
Συνεχίζουμε την προσπάθεια!!!!
-
τελικά με την επιστολή και το δελτίο τύπου τί έγινε;το στείλατε πουθενα;γιατί δεν είδα τίποτα.υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε για να βοηθήσουμε;
-
Μπορούμε να στείλουμε την επιστολή στο info@alfavita.gr. Κατά 99% θα τη δημοσιεύσουν.
Θα πρέπει επίσης να την στείλουμε παντού. Στην ΟΛΜΕ, στις ΕΛΜΕ, στη ΔΟΕ, στο υπουργείο, στα κόμματα στους βουλευτές, στους αιρετούς (έρχονται εκλογές) παντού ....
-
Γεια σας κι από μένα.
Ευχαριστω τους συναδέλφους για το προσωπικό ενδιαφέρον και τα τηλ...αλλά πραγματικά μας αποδεκάτισε οικογενειακώς μια ίωση και ειμαστε χάλια. Οπότε λόγω αυτού δεν μπήκα καθόλου ίντερνετ
Ναι το θέμα των υπογραφών καθυστερεί. Και όντως κάποια φαξ δεν ανταποκρίνονται, άλλοι συνάδελφοι δεν το αποστέλουν υπογραμένο αυθημερών , κλπ. Τη
Δευτέρα θα σας πω πόσοι έχουμε υπογράψει μέχρι στιγμής και θα αποσταλλεί στους επόμενους 2. Επίσης κάθεμέρα προστίθενται και 2-3 νέοι συμμετέχοντες συνάδφελφοι ( νομίζω ότι δεν χρειάζεται να μαζευτούμε προς το παρόν άλλοι γιατί η διαδικασία των υπογραφών επιανι δυσκίνητη).
Οπως ειπα και με προσωπικό μήνυμα στη Mary2, συμφωνώ σε όλα. Περα από τη συνολική κίνηση με το εξώδικο, ο καθένας μας μπορεί να πιέσει με όποιο τρόπο μπορεί ( τοπικους βουλευτές, συνδικαλιστές , κλπ). Και πολύ ωραίος ο λόγος στα κείμενα. Μπράβο mary2, μας έβαλες τα γυαλιά.
Και να το ξαναπω για άλλη μια φορά . Οποιος λαμβάνει με φαξ τον Πίνακα και δεν έχει να τον δώσει σε άλλους για υπογραφή , να τον στέλνει ει δυνατόν αμέσως πίσω...
Εν πάσει περιπτώσει ...Ειμαι αισιόδοξος όλα θα πάνε καλά...Μόνο να τελειώσουμε με την αποστολή του εξώδικου για να αρχίσουμε μετά και τα υπόλοιπα ΑΜΕΣΩΣ ( συνήγορο του πολίτη, εφημερίδες, ίντερνετ , κλπ) .
Γιαυτό κάντε όλοι γρήγορα με τις υπογραφές...
Συνάδελφοι άντε νά ΄μαστε καλά..και πιστεύω ότι κάτι θα βγει από αυτό που κάνουμε και ότι τα δίκαια και νόμιμα αιτήματά μας θα εισακουσθούν!
-
Έστειλα το Δελτίο Τύπου και το ενημερωτικό σημείωμα σε κάποιους συνδικαλιστές με τους οποίους είχα επικοινωνία μέσω mail - ελπίζω να το προωθήσουν όσο περισσότερο μπορούν...
-
Ευχαριστούμε πολύ, casperini! Η εδώ ΕΛΜΕ δεσμεύτηκε να το προωθήσει και αυτή παντού. Όσον αφορά στο εξώδικο, θα πρότεινα να ορίσουμε μία καταληκτική ημερομηνία (λ.χ. την Πέμπτη) και να στείλουμε το εξώδικο με όσες υπογραφές υπάρχουν (αν υπήρχε κάποιο νομικό "τέχνασμα" να αποφύγουμε τις υπογραφές, θα ήταν ακόμη καλύτερα τα πράγματα). Το λέω, επειδή ο χρόνος δυστυχώς μας πιέζει υπερβολικά πολύ πια. Μην ξεχνάτε ότι πλησιάζουν και οι εκλογές (οπότε, μάλλον δε θα ασχοληθούν ιδιαίτερα μαζί μας). Θεωρώ ότι τώρα είναι η καταλληλότερη στιγμή να τεθεί το ζήτημά μας. Και αν βρεθεί έστω και ένας βουλευτής να κάνει επερώτηση, θα το κάνει τώρα (για καθαρά κομματικούς λόγους βέβαια, αλλά ποσώς μας ενδιαφέρει). Δεν ξέρω αν συμφωνείτε. Νομίζω ότι πιεζόμαστε ήδη πάρα πολύ από άποψης χρόνου και πρέπει κάπως να οργανωθούμε.
-
Συμφωνώ κι εγώ στο να σταλεί το εξώδικο με τις υπογραφές που υπάρχουν για να αρχίσει να κινείται το θέμα πιο πολύ!
-
Τι θα λέγατε να προσεγγίζαμε και ΜΜΕ,για τη γνωστοποίηση του θέματός μας;Η εικόνα μου απο ανθρώπους που συζητώ ειναι οτι ακόμη και συνάδελφοι έχουν αγνοια για την κατάσταση που αντιμετωπίζουμε.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12019
Συνάδελφοι πρέπει να κινηθούμε όσο πιο γρήγορα μπορούμε.Σε λίγες μέρες θα βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων.
-
Επιμένω οτι το εξώδικο πρέπει να σταλεί άμεσα με όσες υπογραφές μαζεύτηκαν και να πιεστεί η ΟΛΜΕ πιο πολύ με κάποιον τρόπο.
Έχουμε λιγότερο από 2 εβδομάδες μπροστά μας
-
Συμφωνώ κι εγώ. Πάντως, σήμερα το απόγεύμα έχουμε συνάντηση όλοι οι νεοδιόριστοι της περιοχής για να δούμε ποιο θα είναι το επόμενο βήμα μας. Συνάδελφοι, τα περιθώρια έχουν στενέψει υπερβολικά πια. Ή τώρα ή ποτέ. Αν δεν κάνουμε κάτι, δεν θα μπορούμε ουτε να διαμαρτυρηθούμε για οτιδήποτε. Ας στείλουμε το εξώδικο και οργανώνουμε τη συνέχεια.
-
Τι καλά! Εμείς εδώ όλο κι όλο 2 είμαστε που καιγόμαστε.
Αν τελικά δεν τα καταφέρουμε για φέτος, σίγουρα θα συνεχίσουμε την προσπάθεια να γλυτώσουμε τον τρίτο χρόνο τουλάχιστον, άμεσος στόχος μας όμως είναι να κάνουμε τώρα την αίτηση μετάθεσης και πρέπει να βιαστούμε γι'αυτό.
Σε ένα χωριό του Έβρου θέλω να πάω και δεν με αφήνουν! >:(
-
Και το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι; Ότι θα πάει κάποιος άλλος που δε θέλει!!!! Δε βλέπω όμως καμία κινητικότητα. Τι γίνεται; Εγκαταλείψαμε; Πρέπέι να κάνουμε κάτι τώρα (του χρόνου τα επιχειρήματά μας δε θα ευσταθούν πια... Δυστυχώς έτσι είναι. Αν δεν το καταφέρουμε τώρα, χάθηκε οριστικά).
-
Γεια σας συναδελφοι, συμφωνω για την αμεση αποστολη εξωδικου για την τριετια και θα συμμετεχω σε οποια κινηση αποφασισουμε.Ενημερωστε με πως θα επικοινωνησω μαζι σας.
-
Γρήγορα να το στείλουμε, δεν έχουμε χρόνο...
-
παρακακαλω ας με ενημερώσει κάποιος πώς μπορω να υπογράψω για το εξώδικο ή για οποιαδήποτε άλλη διαμαρτυρία.
-
διάβασε τις προηγούμενες σελίδες...
-
Και το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι; Ότι θα πάει κάποιος άλλος που δε θέλει!!!! Δε βλέπω όμως καμία κινητικότητα. Τι γίνεται; Εγκαταλείψαμε; Πρέπέι να κάνουμε κάτι τώρα (του χρόνου τα επιχειρήματά μας δε θα ευσταθούν πια... Δυστυχώς έτσι είναι. Αν δεν το καταφέρουμε τώρα, χάθηκε οριστικά).
Όχι, δεν πιστεύω οτι πρέπει να απελπιστούμε αν δεν γίνει κάτι φέτος.
Πήρα την πρωτοβουλία (και παίρνω την ευθύνη) και έστειλα το Δελτίο Τύπου που συνέταξε η mary02, στο alfavita. Δεν είχα κάποια απάντηση ακόμη.
Επίσης να πω οτι έφτασε στα χέρια μου το τηλέφωνο από την νομικό της ΟΛΜΕ. Επειδή με τις τηλεφωνικές επικοινωνίες δεν τα πάω καλά, (κομπιάζω και τρέμει η φωνή μου, όσο αστείο κι αν ακούγεται :-[)όποιος θέλει να επικοινωνήσει τηλεφωνικά με την υπεύθυνη αυτή την Δευτέρα, ας μου στείλει ένα pm για να δώσω το τηλέφωνο.
-
Πρέπέι να κάνουμε κάτι τώρα (του χρόνου τα επιχειρήματά μας δε θα ευσταθούν πια... Δυστυχώς έτσι είναι. Αν δεν το καταφέρουμε τώρα, χάθηκε οριστικά).
Αυτό όσο απαισιόδοξο κι αν ακούγεται είναι μάλλον η πραγματικότητα...Δεν νομίζω να ασχοληθεί κανείς του χρόνου...Παιδιά "βομβαρδίστε" με το κείμενο όποιον μπορείτε να σκεφτείτε!Αιρετούς,βο(υ)λευτές,μμε,υπουργεία...Ασχετο αλλά θυμηθείτε πόσο επέμεναν πριν κάποια χρόνια οι οαεδίτες!Εσείς έχετε 1000 δίκια με το μέρος σας!!!
-
Kαι ο βομβαρδισμός φτάνει; :(
-
Kαι ο βομβαρδισμός φτάνει; :(
Είναι μία πολύ καλή αρχή!
-
To δημοσίευσαν!!! http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12054
-
Καλή αρχή. Στείλτε την επιστολή παντού και γρήγορα
-
Πού αλλού; Την έστειλα και στo esos μόλις τώρα..
-
Στο pde. Δεν ξέρω πως μπορώ να την στείλω. Θα στείλω mail σε βουλευτές και κόμματα.
-
έλα casperini δυνατά με τσαμπουκά, λοιπόν ολμε emaili από βουλευταδες όλων των κωμάτων ,σε κανάλια σε εφημερίδες αλλά που να τα βρούμε όλα αυτά ???? καλή μας τύχη........
-
Στο pde. Δεν ξέρω πως μπορώ να την στείλω.
done!
-
info@dakeme.gr
pr@laos.gr
kalimera@alter.gr
info@christofilopoulou.gr
evripidis@e-stylianidis.gr
olme@otenet.gr
-
Συνάδελφοι εγώ θα κάνω το εξής:
Έκανα copy απο το αλφαβήτα το κείμενο που στείλαμε με τα επιχειρήματά μας (mary02) και το εκτύπωσα , θα το βγάλω αρκετές φωτοτυπίες και θα το μοιράσω την ημέρα των εκλογών στις 3 Νοεμβρίου σε όλους τους συναδέλφους που θα κατέβουν για να ψηφίσουν.
Με αυτόν τον τρόπο πιστεύω να αφυπνίσω κάποιους να ενδιαφερθούν για το πρόβλημά μας.
-
Καλή ιδέα. Μήπως και οι αιρετοί, τώρα που καίγονται για ψήφους, κάνουν κάτι.
-
καλησπέρα συνάδελφοι.
Η διαδικασία με το εξώδικο θα επισπευθεί , ώστε οι επιδόσεις να γίνουν την επόμενη Δευτέρα-Τρίτη 25-26/10/2010.
Μέχρι αύριο το μεσημέρι, θα στείλω σε όλους όσοι έχετε δηλώσει ότι συμμετέχετε ( και σε όσους δεν έχουν προλάβει να υπογράψουν) μήνυμα με λεπτομέρειες. Ελέγξτε τα μέιλ σας και τα λέμε πάλι.
-
Συνάδελφοι καλημέρα.
1) Δείτε όλοι τα μέιλ σας. Σας έχω προωθήσει πληροφορίες για την αλλαγή της διαδικασίας και λοιπά σχετικά θέματα. Εξηγώ με ποιο τρόπο προσπελάστηκε το πρόβλημα με τις υπογραφές . Εντελώς πληροφοριακά μέχρι στιγμής υπεγράφη από 30 άτομα.
Το εξώδικο θα επιδοθεί την επόμενη Δευτέρη-Τρίτη χωρίς άλλο. Μ'ηπως και γίνει κάτι και υποβάλλουμε αιτήσεις για μετάθεση κι εμείς τον Νοέμβριο που θα αρχίσει η διαδικασία.
Παρακαλώ για την άμεση ανταπόκρισή σας ώστε να τηρήσουμε όλοι τις προθεσμίες .
2) Την επόμενη εβδομάδα και αφού κοινοποιηθούν τα εξώδικα , θα σταλλεί στον συνήγορο του Πολίτη νέα επιστολή με συνημμένη αυτής την εξώδικη διαμαρτυρία. Mary2 αν θες - και όποιος άλλος θέλει -συνεργαζόμαστε σε αυτό....
Παιδιά τα λέμε.
Γειά σας.
-
Εννοείται! Για ό,τι χρειαστείς, είμαι στη διάθεσή σου. Στείλε μου mail για να κανονίσουμε.
-
Μπράβο παιδιά για την ανταπόκρισή σας. Τα μηνύματα "πέφτουν βροχή" στο δικηγόρο.
Μην ξεχάσετε και την κατάθεση της συμμετοχής σας. Την Πέμπτη το μεσημέρι ο δικηγόρος θα πάει στην Τράπεζα, οπότε πρέπει όλοι να έχουμε καταθέσει τη συνδρομή μας μέχρι τότε, γιατί αν δεν συμπληρωθεί το ποσό τί θα κάνουμε? Δεν πρέπει να καθυστερήσουμε άλλο!
Την Πέμπτη το μεσημέρι να έχουμε τελειώσει με όλα ( μέιλ και τράπεζα) και την Παρασκευή να δοθεί στον επιμελητή ώστε Δευτέρα πρωί να επιδοθούν.
Mary2, στα πλαίσια της ανακοίνωσης που έγραψες η οποία ήταν εξαιρετική (έχεις πολύ ωραίο γραπτό λόγο), μπορείς να κάνεις μια τροποποίηση και να τη στείλουμε στο συνήγορο του Πολίτη την άλλη εβδομάδα μαζί με τις επιδόσεις που θα γίνουν στον Υπουργείο, ΟΛΜΕ, ΔΟΕ (και αντίγραφα αυτών - Μπορώ να καταθέσω την αίτηση προσωπικά) ?
Μπορείς αν θες να μου τη στείλεις στο trietia2010@gmail.com και να τη συμπληρώσω κι εγώ με τα στοιχεία από τις εκθέσεις επίδοσης.
-
Αγαπητέ συνάδελφε velis,
Σου έχω στείλει το στοιχεία μου αλλα δεν μου εχεις στείλει τον πίνακα ακόμα. Είχα επικοινωνήσει με την σύζυγο σου. Μηπως πρέπει να σου τα ξαναστείλω, σου τα ειχα στείλει με μήνυμα στο κινητο σου για εμένα και καποια άλλη συνάδελφο που είμαστε διορισμενες στην Α' Λασιθιου.Περιμένω απάντηση σου.
-
Εγω αν και υπεγραψα την επιστολη, δεν ελαβα κανενα μεηλ. Γιατι;
Να δωσω και εγω πολλά Μπράβο σε όλους τους συναδέλφους που τρέχουν.
-
quote author=velis link=topic=20878.msg392747#msg392747 date=1287479799]
Mary2, στα πλαίσια της ανακοίνωσης που έγραψες η οποία ήταν εξαιρετική (έχεις πολύ ωραίο γραπτό λόγο), μπορείς να κάνεις μια τροποποίηση και να τη στείλουμε στο συνήγορο του Πολίτη την άλλη εβδομάδα μαζί με τις επιδόσεις που θα γίνουν στον Υπουργείο, ΟΛΜΕ, ΔΟΕ (και αντίγραφα αυτών - Μπορώ να καταθέσω την αίτηση προσωπικά) ?
Μπορείς αν θες να μου τη στείλεις στο trietia2010@gmail.com και να τη συμπληρώσω κι εγώ με τα στοιχεία από τις εκθέσεις επίδοσης.
[/quote]
Ναι, φυσικά. Θα το ετοιμάσω όσο το δυνατόν συντομότερα και θα σου το στείλω για να το καταθέσεις.
-
Ααα! Και όσον αφορά στο εξώδικο, νομίζω πως θα πρέπει να προβούμε στις ακόλουθες αλλαγές:
α) Στην αρχή-αρχή, εκεί που λέει ΕΝΩΠΙΟΝ ΚΑΘΕ ΑΡΜΟΔΙΑΣ ΑΡΧΗΣ να προστεθεί απαραιτήτως και ΠΑΝΤΟΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ (μπορεί να σας φαίνεται λεπτομέρεια και να θεωρούμε ότι και τα δικαστήρια είναι, κατά κάποιον τρόπο, αρχή, όμως σε ότι αφορά νομικά ζητήματα η ακριβολογία είναι απαραίτητη αλλά και καίριας σημασίας.
β) στους καθ'ων θα πρέπει να προστεθεί επιπλέον και η επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής. Είναι καθ' ύλην αρμόδιοι να συναποφασίζουν για τέτοιου είδους ζητήματα (ίσως περισσότερο και από τους Υπουργούς).
γ) Να προστεθεί όλη η σχετική επιχειρηματολογία που αφορά στην ουσιαστική παραβίαση του συστήματος μοριοδότησης και στην συνεπαγόμενη αδικία εις βάρος ημών των νεοδιορίστων που έχουμε τα μόρια να μετατεθούμε και δεν μπορούμε καθώς και άλλων συναδέλφων, οι οποίοι δεν θα μπορέσουν να καταλάβουν τις θέσεις που επιθυμούν (αν θέλεις, πάρτο κατευθείαν από το ενημερωτικό σημείωμα ή τροποποίησέ το). Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό επιχείρημα και ένα από εκείνα για τα οποία θα ζητήσουμε γνωμοδότηση από τον Συνήγορο του Πολίτη.
δ) Αν μου επιτρέπεις, η έκφραση "οι θέσεις θα είναι πιασμένες" δεν ταιριάζει με το υπόλοιπο κείμενο, που έχει εξαιρετικό λόγο. Αν γινόταν να την αντικαθιστούσαμε με μία πιο δόκιμη έκφραση, λ.χ. "κλειστές" ή "κατειλημμένες".
Αυτή είναι η άποψή μου. Συγγνώμη που τη διατυπώνω στο παρά πέντε (κυριολεκτικά) όμως, ξέρετε, όσο περισσότερο συζητάς και ψάχνεις ένα ζήτημα, τόσο περισσότερες σημαντικές παραμέτρους ανακαλύπτεις. Αν συμφωνούν και οι υπόλοιποι, νόμιζω πως θα ήταν καίριας σημασίας να γίνουν οι παραπάνω αλλαγές-προσθήκες.
(Συγγνώμη για τα μακροσκελή μηνύματα).
Vellis, θα σου στείλω και σχετικό mail. Ευχαριστούμε πολύ για το χρόνο σου και τη δουλειά που έχεις κάνει.
-
σημερα μιλησα σε πρασινο βουλευτη για την τριετια.Κουνησε το κεφαλι του και μου ειπε :''χρησιμοποιηστε καθε μεσο.Ακομη και μεσα στη βουλη το συζηταμε μεταξυ μας γιατι στα γραφεια ολων φτανουν τα παραπονα και οι πιεσεις για την τριετια.Δυστυχως οποτε καναμε λογο στην Διαμαντοπουλου δεν δεχεται κουβεντα.Και φυσικα εχει και την στηριξη του Παπανδρεου.''
Αυτά ειπε ο πρασινος-φανταστειτε-βουλευτης.Και λεω εγω.Μηπως ειμαστε πολυ πολιτισμενοι;Μηπως πρεπει να κοιταξουμε λιγο προς Γαλλια για να παραδειγματιστουμε μια και με επιστολες δε φαινεται να ιδρωνει το αυτι τους;
Λετε με ενα εξωδικο να φοβηθει η Διαμαντοπουλου που δε λογαριαζει ουτε τους βουλευτες της παραταξης της;
Εγω απογοητευτηκα οταν στην απεργια στις 7-10(νομιζω)στη συγκεντρωση πηγαμε 8 ατομα απο 2 γυμνασια 1ενιαιο 1επαλ 1επας.
Ντραπηκα για λογαριασμο ολων μας.Τι να διεκδικησουμε ετσι;Ποιος να μας ακουσει οταν δεν κανουμε αισθητη την παρουσια μας;Θυμαμαι οταν εδινα πανελληνιες το 1988 την απεργια των καθηγητων για ενα μηνα πανω στις εξετασεις.Δεν πατουσε ανθρωπος στα σχολεια.
Πρεπει να οργανωθουμε.ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ μας εχουν γραμμενους.
-
Η σωστή απάντηση στον εν λόγω πράσινο βουλευτή θα ήταν: "αφού διαφωνείτε, κύριε, γιατί ψηφίσατε το νόμο;;;". Συγγνώμη κιόλας αλλά αγανακτώ όταν τα ακούω αυτά. Οι πράσινοι βουλευτές (και οι άλλοι χρωματισμοί κατά περίσταση) ψηφίζουν αβλεπί ό,τι τους πασάρουν και εκ των υστέρων πουλάν πνεύμα σε όλους εμάς ότι τάχα διαφωνούν! Αν διαφωνούν, ας το εκφράσουν στην πράξη. Στο χέρι τους είναι να θέσουν το ζήτημα με επίκαιρη ερώτηση στη Βουλή. Δεν το κάνουν, όμως, γιατί κρίνουν ως πλέον σημαντικά τα προνόμια που απολαμβάνουν (και, δυστυχώς, θα εξακολουθήσουν να απολαμβάνουν, αφού είμαστε τόσο ανόητοι που θα τους δώσουμε για άλλη μία φορά το πράσινο φως μέσω της ψήφου μας).
Όσο για τον τρόπο αντίδρασης που προτείνεις... Αρχικά, στόχος μας δεν είναι να "φοβίσουμε" τη Διαμαντοπούλου. Στόχος μας ειναι να διεκδικήσουμε τα δίκαια αιτήματά μας. Αργήσαμε πολύ να κινητοποιηθούμε, είναι αλήθεια. Και σε αυτό βασίζονται, αν θες. Στην παγωμάρα ή την αδιαφορία μας απέναντι σε όσα μας επιβάλλουν. Είναι δεδομένο ότι πρέπει να συμμετέχουμε σε απεργίες (μόνο που, αν δεν με απατά η μνήμη μας, το ζήτημα της τριετίας δεν συμπεριλήφθηκε στα αιτήματα της ΟΛΜΕ...). Εγώ προσωπικά το κάνω. Όμως, δεν είναι δυνατόν να το επιβάλλουμε σε όλους. Υπάρχει μία κατηγορία -μεγάλη- πολιτών που περιμένει να βγάλουν κάποιοι άλλοι το φίδι από την τρύπα, κατά το κοινώς λεγόμενο. Δεν αντιδρούν και ελπίζουν πως κάποιος άλλος θα το κάνει για αυτούς. Όταν θα καταλάβουμε πως τους αγώνες μας τους κερδίζουμε μόνοι μας, πως δεν περιμένουμε από κανέναν -οποιουδήποτε χρώματος- βουλευτή ή συνδικαλιστή να μας λύσει τα προβλήματα, τότε θα έχουμε κάνει ένα σημαντικότατο βήμα προς την τελική επίλυσή τους.
Ας εξαντλήσουμε όλα τα νόμιμα μέσα - δεν το κάναμε. Ούτε καν αρχίσαμε- και, αν δεν επιτύχουμε το στόχο μας, τότε θα μπορέσω να δεχτώ την άποψή σου. Όμως, προς το παρόν τουλάχιστον, υπάρχουν ακόμη πολλά που δεν έχουμε κάνει. Ας μην απογοητεύομαστε και ας συνεχίσουμε την προσπάθεια με όποιο μέσο διαθέτουμε.
-
Eκ του ασφαλούς, όλοι οι βουλευτές μας λένε οτι έχουμε δίκιο, για να ασκήσουν πραγματική πίεση όμως δεν κάνουν κάτι...
Και η ΟΛΜΕ στον κόσμο της είναι μου φαίνεται...
-
<<σημερα μιλησα σε πρασινο βουλευτη για την τριετια.Κουνησε το κεφαλι του και μου ειπε :''χρησιμοποιηστε καθε μεσο.Ακομη και μεσα στη βουλη το συζηταμε μεταξυ μας γιατι στα γραφεια ολων φτανουν τα παραπονα και οι πιεσεις για την τριετια.Δυστυχως οποτε καναμε λογο στην Διαμαντοπουλου δεν δεχεται κουβεντα.Και φυσικα εχει και την στηριξη του Παπανδρεου.''>>
Αυτή είναι μια πάγια τακτική των πράσινων βουλευτών. Δυστυχώς οι άνθρωποι δεν παλεύονται με τίποτα. Μας κοροϊδεύουν ομαδικά. Εμείς θα συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας γιατί έχουμε δίκιο. Παρανόμησαν, μας αιφνιδίασαν, άλλαξαν τον προγραμματισμό της ζωής μας.
Όσο για την ΟΛΜΕ τι να πούμε. Μόνο αν πιέσουμε τις τοπικές ΕΛΜΕ μπορούμε να πετύχουμε κάτι. Απ΄ότι κατάλαβα τα mail δεν τα διαβάζουν καθόλου.
-
Συνάδελφοι καλημέρα.
1) Δείτε όλοι τα μέιλ σας. Σας έχω προωθήσει πληροφορίες για την αλλαγή της διαδικασίας και λοιπά σχετικά θέματα. Εξηγώ με ποιο τρόπο προσπελάστηκε το πρόβλημα με τις υπογραφές . Εντελώς πληροφοριακά μέχρι στιγμής υπεγράφη από 30 άτομα.
Το εξώδικο θα επιδοθεί την επόμενη Δευτέρη-Τρίτη χωρίς άλλο. Μ'ηπως και γίνει κάτι και υποβάλλουμε αιτήσεις για μετάθεση κι εμείς τον Νοέμβριο που θα αρχίσει η διαδικασία.
Παρακαλώ για την άμεση ανταπόκρισή σας ώστε να τηρήσουμε όλοι τις προθεσμίες .
2) Την επόμενη εβδομάδα και αφού κοινοποιηθούν τα εξώδικα , θα σταλλεί στον συνήγορο του Πολίτη νέα επιστολή με συνημμένη αυτής την εξώδικη διαμαρτυρία. Mary2 αν θες - και όποιος άλλος θέλει -συνεργαζόμαστε σε αυτό....
Παιδιά τα λέμε.
Γειά σας.
Καλησπέρα συνάδελφε δεν έχω πάρει ακόμη το ενημερωτικό e-mail!Ως νεοδιόριστη θα ήθελα κι εγώ να συμμετέχω σε οποιαδήποτε κίνηση γίνεται απέναντι στο αδικο νομοσχέδιο της τριετίας
-
Συναδελφοι, θα ηθελα να συμμετεχω στις ενεργειες που γινονται για την τριετια.Μηπως μπορει καποιος να με ενημερωσει?Εχω στειλει και προηγουμενο μηνυμα αλλα δεν καταφερα να αποκτησω επαφη.Εστειλα την ανακοινωση στους βουλευτες της περιοχης μου.Διαβασα σε μηνυμα οτι συγκεντρωνετε χρηματα για το εξωδικο.Πως μπορω να συμμετεχω?
-
Στείλτε μου με p.m. τα e-mail σας για να σας στείλω οτι πληροφορίες θέλετε. Προσοχή οτι είναι να γίνει θα πρέπει να γίνει μέχρι πέμπτη 21/10/2010.
-
γιατι μεχρι την πεμπτη?
-
Συγκεκριμένα μέχρι την πέμπτη το μεσημέρι, γιατί πρέπει να ετοιμαστεί η εξώδικη επιστολή απο το δικηγόρο και να επιδοθεί όπου είναι απαραίτητο από τη δευτέρα.
-
nyxtolouloudo και maria2010 σας έστειλα πμ με όλες τις πληροφορίες.
Δήμο, ευχαριστώ για τη βοήθεια.
Συνάδελφοι υπενθυμίζω ότι μέχρι την Πέμπτη το πρωί πρέπει να έχετε στείλει τα στοιχεία σας και ένα σταθερό τηλ όσοι δεν υπογράψατε στο μέιλ του δικηγόρου , και να καταθέσετε στην Τράπεζα τη συνδρομή σας. , γιατί την Πέμπτη το μεσημέρι ο δικηγόρος θα πάει να εισπράξει το ποσό. Οπότε αν δεν συμπληρωθεί το ελάχιστο απαιτούμενο τότε δεν ξέρω τι θα κάνουμε ...
Αν τυχόν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι της τελευταίας στιγμής που κρίνουν ότι μπορούν μέχρι την Πέμπτη να ανταποκριθούν στα ζητούμενα , τότε ας μου στείλουν πμ για να τους στείλω όλες τις λεπτομέρειες.
Ας δούμε πως θα πάει και τα ξαναλέμε την Πέμπτη το απόγευμα.
Καλημέρα.
-
Συνάδελφοι.
Εφιστώ την προσοχή σας στο μέιλ του δικηγόρου.
Σας είχα στείλει 2ο μέιλ (την ίδια ημέρα με λίγα λεπτά διαφορά) όπου έκανα τροποποίηση στο μέιλ του (πρόσθεσα μία τελεία μετά το πρώτο γράμμα, δηλαδή n.kara.........- δεν το γράφω ολόκληρο για ευνόητους λόγους) .
Γιατί κάποιοι κοινοποιείτε την απάντησή σας στο δικηγόρο και σε μένα και βλέπω ότι έχετε την 1η λανθασμένη διεύθυνση μέιλ ( βέβαια μετά εγώ του τα προωθώ , αλλά για να μην λαμβάνετε μήνυμα ότι δεν πήγε και αναρωτιέστε γιατί , σας ενημερώνω...)
Ευχαριστώ.
-
Ευχαριστώ για την ενημέρωση.Εστειλα τα στοιχεία στον δικηγόρο και αύριο θα καταθέσω τα χρήματα.Θα ενημερώσω και όσους άλλους μπορώ.
-
παιδια θελω να ρωτησω πως γινεται να υπογραψω και εγω για την επιστολη
-
Λέτε ρε παιδιά να καταφέρουμε κάτι;
Σήμερα όλο αυτό σκεφτόμουν. Μπράβο ξανά στα παιδιά που συντονίζουν τις προσπάθειες.
-
εκανα μια σκεψη. μηπως ν απευθυνθουμε στην εκπομπη του λαζοπουλου και να ζητησουμε να διαβασει και τη δικη μας επιστολη; μηπως να συγκεντρωθουμε και να παμε ολοι μαζι στην εκπομπη του; λεω εγω τωρα... σιγουρα πολλοι απ το υπουργειο την παρακολουθουν. ας κανουμε μια προσπαθεια να κατακλυσουμε το στουντιο. θα ενημερωσουμε τηλεφωνικα την εκπομπη για την αφιξη μας, θα κραταμε και τα πανο μας. ας παρουμε αδεια απο τα σχολεια μας για μια-δυο μερες για να υπαρχει συμμετοχη και μπορει, ισως κατι να βγει.
-
ν απευθυνθουμε στην εκπομπη του λαζοπουλου
και εγώ το σκέφτηκα. Αν πει με το χιουμοριστικό του τρόπο για το και καλά δέσιμο των κηθηγητών με τον τόπο 1ου διορισμού, και σχολιάσει πως θα γίνει αυτό μακριά από το σπίτι σου και κάθε χρόνο και σε άλλο σχολείο του νομού, θα έχει πολύ περισσότερη απήχηση στον κόσμο από οποιαδήποτε επιστολή
-
μπράβο στα παιδιά για όλα όσα κάνουν!καταθέστε τα 10 ευρω.καλύτερα να ορίζεις την τύχη σου,παρά να σου την ορίζουν!έστω και μία ελπίδα να υπάρχει,πρέπει να αγωνιστούμε!καλή δύναμη σε όλους!
-
Συγχαρητήρια για την προσπάθεια,συνάδελφοι!Ήθελα να ρωτήσω αν θα υπάρξει και δεύτερος γύρος υπογραφών,θα ήθελα να συμμετάσχω.Εύχομαι να έχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα η προσπάθειά σας.
-
Παιδιά σήμερα το πρωί κατέθεσα κι εγώ τα λεφτά στην ΕΤΕ, όλοι μαζί πρέπει να προσπαθήσουμε και να πιέσουμε την κατάσταση, συμφωνω ότι εμείς καθορίζουμε την τύχη μας!! Καλή δύναμη σε όλους!
-
Συνάδελφε velis τι έγινε τελικά; Το συγκεντρώσαμε το ποσό;
-
Συγχαρητήρια για την προσπάθεια,συνάδελφοι!Ήθελα να ρωτήσω αν θα υπάρξει και δεύτερος γύρος υπογραφών,θα ήθελα να συμμετάσχω.Εύχομαι να έχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα η προσπάθειά σας.
παιδια θελω να ρωτησω πως γινεται να υπογραψω και εγω για την επιστολη
μπράβο στα παιδιά για όλα όσα κάνουν!καταθέστε τα 10 ευρω.καλύτερα να ορίζεις την τύχη σου,παρά να σου την ορίζουν!έστω και μία ελπίδα να υπάρχει,πρέπει να αγωνιστούμε!καλή δύναμη σε όλους!
Συνάδελφοι η προθεσμία ήταν μέχρι σήμερα 21/10/2010. Πρέπει το εξώδικο να ετοιμαστεί και να κοινοποιηθεί απο τη δευτέρα. Θα πρέπει να συνεννοηθούμε μεταξύ μας αν είναι εφικτός ένας δεύτερος γύρος. Μας πιέζει ο χρόνος. Όσοι θέλετε στείλτε μου p.m. με το mail σας για να σας στείλω αντίγραφο του εξώδικου.
Πρέπει όμως και ο καθένας μας να κάνει οτι μπορεί. Να πιέσει όπως μπορεί. Να χαλάσει τον κόσμο. ΄Εχουμε εκλογές σε λίγες μέρες και για αιρετούς και για την αυτοδιοίκηση. Πρέπει να τους δώσουμε να καταλάβουν οτι ο παραλογισμός έχει και κάποιο όριο.
-
Συμφωνώ μαζί σου. Αλλά πώς; Βλέπω εμπάργκο στα ΜΜΕ... Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Η καλύτερη λύση είναι η επίκαιρη ερώτηση στη βουλή. Ο Στυλιανίδης (ως τέως υπουργός παιδείας) είναι ο καταλληλότερος. Πάντως, πιστεύω πως δε σηκώνει άλλη αναβολή η κατάθεση του εξωδίκου. Πρέπει να γίνει άμεσα, το αργότερο τη Δευτέρα. Διαφορετικά πιστεύω ότι περιορίζουμε σημαντικά τις επιλογές μας. Δε γίνεται να δηλώσουν συμμετοχή και στη συνέχεια να καταθέσουν το ποσό; Ας μας δώσει ο δικηγόρος μία πίστωση χρόνου. Άλλωστε τα έξοδα κατάθεσης δεν είναι και τόσα πολλά...
-
Έχω στείλει mail στο Στυλιανίδη αλλά απάντηση δεν έχω πάρει. Αν κάποιοι συνάδελφοι είναι απο τη Ροδόπη, την εκλογική του περιφέρεια, ας έρθουν σε επαφή μαζί του μήπως γίνει κάτι απο τη μεριά του.
-
Καλημέρα συνάδελφοι. Περιμένω σήμερα τελική ενημέρωση από το δικηγόρο και θα σας ενημερώσω για το που βρισκόμαστε με το εξώδικο.
-
Έχω στείλει mail στο Στυλιανίδη αλλά απάντηση δεν έχω πάρει. Αν κάποιοι συνάδελφοι είναι απο τη Ροδόπη, την εκλογική του περιφέρεια, ας έρθουν σε επαφή μαζί του μήπως γίνει κάτι απο τη μεριά του.
Μήπως να του στείλουμε μέηλ και μεις;;;όσοι πιο πολοί τόσο καλύτερα; τι μέηλ έχει;
-
Το mail του Στυλιανίδη είναι evripidis@e-stylianidis.gr Στείλτε ομαδικά mail. Πιστεύω οτι είναι απο τους ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν.
-
Γειά σας συνάδελφοι.
Να σας ενημερώσω για το που βρισκόμαστε.
1) Το εξώδικο θα επιδοθεί την Τρίτη .
2) Τα χρήματα ΔΕν συγκεντρώθηκαν , οπότε συνεχίσετε να καταθέτετε και την επόμενη εβδομάδα. Κατέθεσαν μόνο οι μισαί από τους συμμετέχοντες. Παρακαλώ για την ανταπόκρισή σας.
Θα σας γράψω αναλυτικά αύριο.
-
Αυτό το είδατε;;;
http://naxosfan.blogspot.com/2010/10/blog-post_1218.html (http://naxosfan.blogspot.com/2010/10/blog-post_1218.html)
-
Να στείλουμε μηνύματα σε όλους τους βουλευτές και του ΠΑΣΟΚ!!!! και κυρίως της αντιπολίτευσης μήπως κάνουν και αυτοί επερώτηση . Στείλτε ομαδικά mail στο Στυλιανίδη .
-
Διαπιστώσατε όμως για τι εμπάργκο ενημέρωσης μιλάμε;;; Πουθενά δεν ακούστηκε το ζήτημα. Αναρωτιέμαι τι ρόλο παίζουν τα ΜΜΕ; Πραγματικά... Ευτυχώς που υπάρχει και το διαδίκτυο.
Για τι ποσό μιλάμε και δεν έχει συγκεντρωθεί ακόμη; Ποιο είναι το συνολικό ποσό που ζήτησε ο δικηγόρος; Πάντως η επίδοση θα πρέπει να γίνει το αργότερο την Τρίτη γιατί θα πέσουμε πάνω στους εορτασμούς και τις παρελάσεις...
-
Ο ρόλος των ΜΜΕ είναι σε όλους γνωστός (είναι οι πιο συνεπείς εκφραστές της κυβερνητικής - πασοκικής συμμορίας). Οι αντιδράσεις για την τριετία έχουν φθάσει σε όλους. Ο αιρετός της ΠΑΣΚΕ που ήρθε στο σχολείο μας για να μας ζητήσει να τον ψηφίσουμε, μας μοίρασε ένα φυλλάδιο στο οποίο αναφερόταν και η κατάργηση της τριετίας για τους νεοδιόριστους. Πράγμα που σημαίνει οτι υπάρχουν αντιδράσεις και μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Βέβαια ο άνθρωπος πέρασε πολύ δύσκολα γιατι του επιτέθηκαν όλοι οι συνάδελφοι και γι΄αυτό αλλα και για τα υπόλοιπα θέματα που ταλαιπωρούν τους εκπαιδευτικούς και γενικά την παιδεία με τα καμώματα της <<υπουργού>>.
Πρέπει με οποιονδήποτε τρόπο και σύντομα να κάνουμε γνωστό τον παραλογισμό της τριετίας.
-
Είναι αλήθεια; Έκανε ο Νικολόπουλος ερώτηση για την τριετία;
Τρίτη, 19 Οκτωβρίου 2010
«Άδικη η ισχύς της τριετίας για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς»
Να καταργήσει το ισχύον σύστημα της τριετούς υπηρεσίας στους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς καλεί την Κυβέρνηση ο Βουλευτής Αχαϊας Νίκος Ι. Νικολόπουλος, ο οποίος κατέθεσε Ερώτηση στην Υπουργό Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου.
Εφέτος, οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών ήταν περισσότερες από 11.000, αριθμός υπερτριπλάσιος από κάθε άλλη χρονιά. Αντιθέτως, οι διορισμοί ήταν λιγότεροι από 2.000, με αποτέλεσμα να..... είναι τεράστια τα κενά στα σχολεία όλης της χώρας.
«Όπως δήλωσε η ηγεσία του Υπουργείου, εφέτος, αυτά τα κενά θα καλυφθούν με αναπληρωτές ωρομίσθιους. Τα οργανικά κενά, λογικά θα είναι πολλά σε όλους τους Νομούς, ακόμη και σε Νομούς που ήταν «κλειστοί» για χρόνια. Όμως, σύμφωνα με το Νόμο, οι νεοδιόριστοι δεν θα έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν να καλύψουν κανένα, λόγω της υποχρεωτικής τριετίας στην πρώτη τοποθέτηση», δήλωσε ο κ. Νικολόπουλος.
Ο Βουλευτής ρωτά την Υπουργό αν προτίθεται να καταργήσει την τριετία και αν όχι γιατί; Τέλος καταγγέλει στην Υπουργό ότι στερεί το δικαίωμα της μετάθεσης από τους νεοδιόριστους, ενώ ανάμεσά τους υπάρχουν συνάδελφοί τους καθηγητές, που έχουν συγκεντρώσει αρκετά μόρια μετάθεσης.
Απο Naxos Fan.
-
Συνάδελφοι γεια σας
Ας ανταποκριθούμε όλοι και να καταθέσουμε τα χρήματα για τα έξοδα. Πιστεύω οτι άμεσα πρέπει να ανταποκριθούμε και για επόμενες κινήσεις αν χρειαστούν. Εξάλλου όποιο ποσό και να δώσουμε αν το συγκρίνουμε με την οικονομική αφαίμαξη που θα έχουμε με την τριετία θα φανεί ελάχιστο.Κάποιοι συνάδελφοι έκαναν όλη την δουλεια .Ας βοηθήσουμε και οι υπόλοιποι όπως μπορούμε. Ευχαριστώ.
-
Το μόνο που έχει απομείνει για να ξεκινήσει η διαδικασία είναι να μαζευτούν τα χρήματα.
Αύριο ελπίζω να ανταποκριθούν και οι υπόλοιποι γιατί αν δεν κινηθούμε εμείς οι ίδιοι δεν θα πείσουμε κανένα.
-
Και στο δικό μου σχολείο ο υποψήφιος αιρετός του ΠΑΣΟΚ μας μοίρασε φυλλάδια στα οποία είχε την κατάργηση της τριετίας. Καλό σημάδι αυτό. Έκανα παρέμβαση και τους έδωσα την επιστολή που συνέταξε η mary02. Όπως έχω αναφέρει παραπάνω, την ημέρα των εκλογών θα στηθώ έξω απο την κάλπη και θα μοιράζω την εν λόγω επιστολή με τα αιτήματά μας.
-
Και στο δικό μου σχολείο ο υποψήφιος αιρετός του ΠΑΣΟΚ μας μοίρασε φυλλάδια στα οποία είχε την κατάργηση της τριετίας.
Επιτέλους
-
Είναι αλήθεια; Έκανε ο Νικολόπουλος ερώτηση για την τριετία;
Τρίτη, 19 Οκτωβρίου 2010
«Άδικη η ισχύς της τριετίας για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς»
Να καταργήσει το ισχύον σύστημα της τριετούς υπηρεσίας στους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς καλεί την Κυβέρνηση ο Βουλευτής Αχαϊας Νίκος Ι. Νικολόπουλος, ο οποίος κατέθεσε Ερώτηση στην Υπουργό Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου.
Εφέτος, οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών ήταν περισσότερες από 11.000, αριθμός υπερτριπλάσιος από κάθε άλλη χρονιά. Αντιθέτως, οι διορισμοί ήταν λιγότεροι από 2.000, με αποτέλεσμα να..... είναι τεράστια τα κενά στα σχολεία όλης της χώρας.
«Όπως δήλωσε η ηγεσία του Υπουργείου, εφέτος, αυτά τα κενά θα καλυφθούν με αναπληρωτές ωρομίσθιους. Τα οργανικά κενά, λογικά θα είναι πολλά σε όλους τους Νομούς, ακόμη και σε Νομούς που ήταν «κλειστοί» για χρόνια. Όμως, σύμφωνα με το Νόμο, οι νεοδιόριστοι δεν θα έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν να καλύψουν κανένα, λόγω της υποχρεωτικής τριετίας στην πρώτη τοποθέτηση», δήλωσε ο κ. Νικολόπουλος.
Ο Βουλευτής ρωτά την Υπουργό αν προτίθεται να καταργήσει την τριετία και αν όχι γιατί; Τέλος καταγγέλει στην Υπουργό ότι στερεί το δικαίωμα της μετάθεσης από τους νεοδιόριστους, ενώ ανάμεσά τους υπάρχουν συνάδελφοί τους καθηγητές, που έχουν συγκεντρώσει αρκετά μόρια μετάθεσης.
Απο Naxos Fan.
Τι καταπληκτική είδηση είναι αυτή...
Να πιέσουμε κι άλλο...
Μπορούμε να πετύχουμε...
-
τι στοιχεια πρεπει να στειλουμε?
-
http://naxosfan.blogspot.com/2010/10/blog-post_7067.html
-
Και στο δικό μου σχολείο ο υποψήφιος αιρετός του ΠΑΣΟΚ μας μοίρασε φυλλάδια στα οποία είχε την κατάργηση της τριετίας.
Επιτέλους
Στο φυλλάδιο του Έβρου?
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12674
-
Έχω εγώ ζαλιστεί από την "επιμόρφωση" (σε εισαγωγικά γιατί μόνο έτσι δε θα την χαρακτήριζα...) και δε βρίσκω την αναφορά στην τριετία στο φυλλάδιο που παραπέμπει ο συνάδελφος ή δεν υπάρχει;;;
Το εξώδικο πρέπει να φύγει πάση θυσία! Ας το στείλουμε επιτέλους, διαφορετικά θα χάσουμε τη μοναδική μας ευκαιρία. Δεν έχω την πολυτέλεια για άλλες καθυστερήσεις. Τόσο καιρό που το συζητάμε, έχουμε χάσει απίστευτα πολύ χρόνο!!! (συγγνώμη για την ένταση αλλά δε γίνεται να περιμένουμε άλλο).
-
Ενημερωθήτε σχετικά με την κίνηση των νεοδιόριστωνγια την άρση της τριετίας
-
Υπάρχει κάποια αλλαγή σε σχέση με το αρχικό εξώδικο; Δεν μπόρεσα να εντοπίσω κάτι... Γιατί δε συμπεριλάβαμε και το ζήτημα της καταστρατήγησης του συστήματος μοριοδότησης (χωρίς μάλιστα αντίστοιχη νομοθετική πρόβλεψη); Νομίζω πως είναι καίριας σημασίας. Δεν πειράζει, όμως. Αρκεί να επιδοθεί.
-
πως γινεται να υπογραψουμε και μεις και αλλοι συναδελφοι?γνωριζω πολλους δασκαλους που ειναι εξοργισμενοι!
-
πως γινεται να υπογραψουμε και μεις και αλλοι συναδελφοι?γνωριζω πολλους δασκαλους που ειναι εξοργισμενοι!
ΕΙΡΗΝΗ 22 δεν γνωρίζω πως θα μπορούσατε να συμμετέχετε και εσείς στο εξώδικο γιατί πρέπει να επιδοθεί την τρίτη. Σίγουρα όσο περισσότεροι ήμαστε τόσο καλύτερα. Η προσπάθειά μας όμως δεν σταματάει εδώ. Όλοι μαζί και ο καθένας χωριστά πιέζουμε αιρετούς , συνδικαλιστές , ομοσπονδίες , κόμματα, βουλευτές ώστε να κάνουν κάτι για την κατάργηση της τριετίας. Μερικές φωνές έχουν ακουστεί. Όμως ο αγώνας μας συνεχίζεται μέχρι να δικαιωθούμε. Αυτό πιστεύω οτι πρέπει να κάνετε και εσείς σε πρώτη φάση. Μπορείτε να ενημερωθείτε αναλυτικά απο αυτές τις επιστολές
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12054
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11200
Υπάρχει κάποια αλλαγή σε σχέση με το αρχικό εξώδικο; Δεν μπόρεσα να εντοπίσω κάτι... Γιατί δε συμπεριλάβαμε και το ζήτημα της καταστρατήγησης του συστήματος μοριοδότησης (χωρίς μάλιστα αντίστοιχη νομοθετική πρόβλεψη); Νομίζω πως είναι καίριας σημασίας. Δεν πειράζει, όμως. Αρκεί να επιδοθεί.
Mary02 το εξώδικο είχε συνταχθεί πριν την επιστολή διαμαρτυρίας γι΄αυτό δεν υπάρχει η καταστρατήγηση του συστήματος μοριοδότησης. Δεν πειράζει όμως ας επιδοθεί το εξώδικο την τρίτη γιατί έχουμε καθυστερήσει. Με αιρετό που συζητούσα το θέμα της τριετίας μου είπε οτι και αν δεν προλάβουμε τον Νοέμβρη, αν δικαιωθούμε , είναι δυνατό να μας δώσουν άλλη περίοδο για αιτήσεις μετάθεσης. Δεν σταματάμε την προσπάθεια.
-
πολύ σημαντική η επέμβαση του Νικολόπουλου,όμως σε απλή ερώτηση δεν είναι υποχρεωμένη να απαντήσει η Διαμαντοπούλου μόνο σε επερώτηση.'εχει κανείς απο Αχαία πρόσβαση στον Νικολόπουλο μήπως τον προσεγγίσει για επερώτηση;
-
Γειά σας συνάδελφοι.
Επαναλαμβάνω ότι την Τρίτη θα κοινοποιηθεί το εξώδικο στο Υπουργείο , στη ΔΟΕ και ΟΛΜΕ ( όχι στο Συνήγορο του Πολίτη). Μόλις λάβω τις εκθέσεις επίδοσης από τον δικαστικό επιμελητή θα τα σκανάρω όλα μαζί και θα τα στείλω σε όλα τα εκπαιδευτικά σάιτς για δημοσίευση . Επίσης θα γράψουμε μία επιστολή για το συνήγορο του Πολίτη και θα του επισυνάψουμε ένα αντίγραφο από το εξώδικο με τις εκθέσεις επίδοσης .
Οπότε μετά την Τρίτη αρχίζει η μεγάλη κινητοποίησή μας. Δώστε ιδέες για το πού αλλού να στείλουμε κάποια επιστολή σαν αυτή που έγραψε η Mary2. Στον Πρωθυπουργό, στην αντιπολίτευση, κλπ.
Βλέπετε ότι το θέμα της τριετίας αρχίζει πια να συζητιέται ....να μην το βάλουμε κάτω.
Θα ακολουθήσουν και οδηγίες από το δικηγόρο σχετικά με το αν θα κάνουμε φέτος αιτήσεις για μετάθεση...
Δώστε ιδέες για περαιτέρω κινήσεις.
Οταν δημοσιευθεί το εξώδικο με τις εκθέσεις επίδοσης μπορεί ο καθένας σας να το δώσει σε όποιο πολιτικό πρόσωπο γνωρίζει για να ασκηθεί κάποια πίεση πολιτική μορφής...
Επίσης , παρακαλώ και πάλι να ανταποκριθείτε στην κατάθεση της συνδρομής σας μέχρι το τέλος κι αυτής της εβδομάδας. Οι επιδόσεις θα γίνουν άμεσα κι ας μην συγκεντρώθηκε το απαιτούμενο ποσό με προσωπική εγγύηση ...Νομίζω δεν χρειάζεται να πω περισσότερα.
Για ό,τι νεότερο θα σας ενημερώσω άμεσα.
Εσείς προτείνετε περαιτέρω τρόπους δράσης.
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_8933.html#more
-
Ελπίζω να έχουμε κάποιο αποτέλεσμα. Το αυτί της Δ δεν ιδρώνει, αλλά η πίεση που θα δεχθεί εσωκομματικά αλλά και από τη δημοσιοποίση της παιδαγωγικής βλακείας της τριετίας κυρίως λόγω εκλογών μπορεί κάτι να φέρει. Εδώ μετακινούν αναπληρωτές 1,5 μήνα μετά την τοποθέτησή τους σε άλλο νομό (!), το παιδαγωγικό δέσιμο εκεί δεν το σκέφτονται;; Λαικισμοί και παπαρ@@ δεν μπορούν να αλλοιώσουν την πραγματικότητα.. Τελικά η Δραγώνα παραιτήθηκε; Μήπως θα πρέπει να τη μιμηθούν κι άλλοι;;.... ;)
-
Άντε, μήπως και ακουστούμε (και εισακουστούμε...). Όσον αφορά στους τρόπους δράσης, νομίζω τελικά μονόδρομο αποτελεί η δυναμική παρέμβαση της ΟΛΜΕ. Έχει κινητοποιηθεί κάποια ΕΛΜΕ προς αυτή την κατεύθυνση; Η ΕΛΜΕ Λέσβου πάντως έστειλε το Δελτίο τύπου μας (ελαφρώς τροποποιημένο) σε όλα τα ΜΜΕ (τοπικά και πανελλαδικά), στα σχολεία του Νομού και την ΟΛΜΕ.
Περιμένω με αγωνία να δω ποια στάση θα κρατήσουν οι συνδικαλιστές μας. Μέχρι τώρα μας αγνοούν επιδεικτικά και... ανησυχητικά...
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12785
-
Μπράβο ο δάσκαλος?????Μονο αν το πάρει ο Μπρατης στα σοβαρά κάτι μπορεί να κάνουμε.Την ολμε μάλλον δεν την αγγίζει καθόλου το θέμα.
-
Η ΟΛΜΕ ακούει;;; Μήπως θα πρέπει να αρχίσουν και αυτοί να ενημερώνονται; Τι άλλο να συμβεί πια για να κατανοήσουν τη σημασία του ζητήματος για χιλιάδες ανθρώπους;;; Άντε να δούμε μήπως, μετά από τη δημοσιότητα που έχει λάβει το θέμα μας, το εξώδικο γίνει η τελευταία στάγονα - αφορμή να κινητοποιηθεί το υπουργείο...
-
Κατέθεσα τα χρήματα...
Εμπρός στον αγώνα
-
Η ΟΛΜΕ ακούει;;; Μήπως θα πρέπει να αρχίσουν και αυτοί να ενημερώνονται; Τι άλλο να συμβεί πια για να κατανοήσουν τη σημασία του ζητήματος για χιλιάδες ανθρώπους;;; Άντε να δούμε μήπως, μετά από τη δημοσιότητα που έχει λάβει το θέμα μας, το εξώδικο γίνει η τελευταία στάγονα - αφορμή να κινητοποιηθεί το υπουργείο...
Συνάδελφοι στείλτε μαζικά mail στην ΟΛΜΕ και στα μέλη του συμβουλίου μήπως και φιλοτιμηθούν τουλάχιστον να μας δώσουν κάποια απάντηση.
-
Καλησπέρα,συνάδελφοι.Σήμερα μας επισκέφθηκαν στο σχολείο υποψήφιοι αιρετοί-ανεξάρτητης παράταξης- και τους ενημέρωσα για αυτήν σας την προσπάθεια.Είναι γεγονός ότι δεν γνωρίζουν πολλοί για την εξώδικο επιστολή που ετοιμάσατε.Θα ήταν το καλύτερο να τους πιέσουμε με κάθε τρόπο τώρα που ζητούν την ψήφο μας μήπως πάρει μεγαλύτερη διάσταση το θέμα..Περιμένουμε νεότερα.
-
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλες τις Δήμητρες και τους Δημητράδες.
Παιδιά , όπως βλέπετε έχει αρχίσει να κινείται και να αναδεικνύεται το θέμα.
Κάντ ελίγο υπομονή και από βδομάδα που θα έοχυμ επάρει τις εκθέσεις επίδοσης από τον επιμελητή θα το δημοσιοποιήσουμε παντού.
Παράλληλα , εκτός από τα συμπεράσματά σας , ρίξτε και καμμία άλλη πρόταση για το τί θα μπορούσαμε να κάνουμε!!!
-
eimai kainourio melos kai dystyxws twra mporesa na dw th drash sas! enhmerwthika oti exei stalei exwdikos epistolh sthn ypourgo. epishs kathisa kai diavasa oles tis syzhthseis sas apo thn arxh mexri twra. THELW NA KANW TA PANTA GIAYTO TO THEMA!!! thelw na mou peite an mporw na vohthisw kai gw sayth thn prospatheia estw kai twra. eyxaristw
-
Καλωσήρθες στο PDE
Θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς πεζούς χαρακτήρες και όχι με greeklish, όπως άλλωστε κάνουν όλοι σε αυτό το forum.
Ευχαριστώ
-
Πολύ ευχαρίστως όμως το θέμα μας δε νομίζω να είναι εκεί! αλλά στην 3ετία. Αν μπορεί κάποιος να μου πει πως μπορώ και γω από μεριάς μου να βοηθήσω σ' αυτή τη δράση. Έχω συζητήσει με συναδέλφους νεοδιόριστους εδώ και είναι και αυτοί κατά του συγκεκριμένου άρθρου αλλά δεν ξέρουν πως να ενεργήσουν. Θα παρακαλούσα αν μπορούσε να συνταχθεί κάποια επιστολή και να σταλεί σε όσο το δυνατόν περισσότερα σχολεία για να υπογράψουμε και μεις και να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας.
-
Στείλε μου ένα μέιλ στο trietia2010@gmail.com με τα πλήρη στοιχεία σου , περιοχή διορισμού και ειδικότητα και θα σε ενημερώσω.
-
Επίσης συνάδελφοι που συμμετείχατε στο εξώδικο , υπενθυμίζω να καταθέσετε την συνδρομή σας μέχρι τέλος της εβδομάδας. Καταλαβαίνετε ότι κάνουμε έναν συλλογικό αγώνα ο οποίος δεν πρέπει να επιβαρύνει οικονομικά ένα μέλος που προθυμοποιήθηκε να συντονίσει την προσπάθεια.
Ευχαριστώ.
-
Επειδή αντιμετωπίζω πρόβλημα με το ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο πως αλλιώς θα μπορούσα να στείλω τα στοιχεία μου? προσπάθησα να σου στείλω μηνυμα αλλά δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα στο δικό σου προφιλ εδω στο φορουμ velis
-
πάντως η ΟΛΜΕ στη σημερινή της επιστολή προς τις ΕΛΜΕ αναφέρει μόνο γενικά κατάργηση του νόμου3848.σε σχέση με τους νεοδιόριστους,την τριετία και τα προβλήματα που προκύπτουν ούτε κουβέντα
-
Επίσης συνάδελφοι που συμμετείχατε στο εξώδικο , υπενθυμίζω να καταθέσετε την συνδρομή σας μέχρι τέλος της εβδομάδας. Καταλαβαίνετε ότι κάνουμε έναν συλλογικό αγώνα ο οποίος δεν πρέπει να επιβαρύνει οικονομικά ένα μέλος που προθυμοποιήθηκε να συντονίσει την προσπάθεια.
Ευχαριστώ.
ποσα χρηματα μας λειπουν ακομα;
-
Velis, μήπως υπάρχει η δυνατότητα να καταγραφούν όσοι δεν έχουν πληρώσει και να ενημερωθούν με προσωπικό μήνυμα; Διαφορετικά και σε περίπτωση που αυτό δεν είναι εφικτό, ας μας ενημερώσει ο δικηγόρος για το υπόλοιπο που εκκρεμεί και ας μοιραστούμε όσοι θέλουμε τα έξοδα, προκειμένου να μην τα επιβαρυνθεί ένα και μόνο. Εγώ προσωπικά είμαι διατεθιμένη να το κάνω, για να μη βρεθείς στη δυσάρεστη θέση να πληρώσεις εσύ την αδιαφορία κάποιων. Ο αγώνας είναι συλλογικός και έτσι πρέπει να παραμείνει. Αν αυτό σημαίνει ότι θα πληρώσουμε και κάτι παραπάνω (εφόσον δε γίνεται διαφορετικά), τι να κάνουμε;
-
συναδελφοι, μπραβο στην προσπάθειά σας, ο διορισμος, η μετακομιση και προβληματα υγειας δεν μου επετρεψαν να ασχοληθω με το θεμα.μπορω να συμμετεχω εστω και τωρα;βασικα ενδιαφερομαι για την αδικια με την 3τία στην ειδικη κατηγορία Β
-
Velis, μήπως υπάρχει η δυνατότητα να καταγραφούν όσοι δεν έχουν πληρώσει και να ενημερωθούν με προσωπικό μήνυμα; Διαφορετικά και σε περίπτωση που αυτό δεν είναι εφικτό, ας μας ενημερώσει ο δικηγόρος για το υπόλοιπο που εκκρεμεί και ας μοιραστούμε όσοι θέλουμε τα έξοδα, προκειμένου να μην τα επιβαρυνθεί ένα και μόνο. Εγώ προσωπικά είμαι διατεθιμένη να το κάνω, για να μη βρεθείς στη δυσάρεστη θέση να πληρώσεις εσύ την αδιαφορία κάποιων. Ο αγώνας είναι συλλογικός και έτσι πρέπει να παραμείνει. Αν αυτό σημαίνει ότι θα πληρώσουμε και κάτι παραπάνω (εφόσον δε γίνεται διαφορετικά), τι να κάνουμε;
Συμφωνώ. Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα να καταθέσουν τα χρήματα οι συνάδελφοι που δεν το έχουν κάνει, τότε ας τα μοιραστούμε οι υπόλοιποι.
συναδελφοι, μπραβο στην προσπάθειά σας, ο διορισμος, η μετακομιση και προβληματα υγειας δεν μου επετρεψαν να ασχοληθω με το θεμα.μπορω να συμμετεχω εστω και τωρα;βασικα ενδιαφερομαι για την αδικια με την 3τία στην ειδικη κατηγορία Β
Η προσπάθεια είναι κοινή για όλους Αν θέλεις να ενημερωθείς για τις προσπάθειές μας και να συμμετέχεις στείλε προσωπικό μήνυμα σε ένα απο τα μέλη της ομάδας.
-
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλες τις Δήμητρες και τους Δημητράδες.
Παιδιά , όπως βλέπετε έχει αρχίσει να κινείται και να αναδεικνύεται το θέμα.
Κάντ ελίγο υπομονή και από βδομάδα που θα έοχυμ επάρει τις εκθέσεις επίδοσης από τον επιμελητή θα το δημοσιοποιήσουμε παντού.
Παράλληλα , εκτός από τα συμπεράσματά σας , ρίξτε και καμμία άλλη πρόταση για το τί θα μπορούσαμε να κάνουμε!!!
Ενημέρωση σχετικά με το περιεχόμενο του εξώδικου είτε μέσω του δικηγόρου μας (με την αποστολή e-mail), είτε απο τον καθένα μας προσωπικά όπου αυτό είναι εφικτό
1)όλων των προσώπων απο τον χώρο της αντιπολίτευσης τα οποία είναι αρμόδια για θέματα Παιδείας (Πρώην Υπουργοί & Υφυπουργοί ,Τομεάρχες Παιδείας)
2)Πρωινών ενημερωτικών εκπομπών (Παπαδάκης,Αυτιάς,Λυριτζής, Καμπουράκης),Δελτία ειδήσεων, Ραδιοφωνικών Σταθμών Πανελλήνιας και Τοπικής εμβέλειας και εφημερίδων
3)Συναδέλφων που θα είναι υποψήφιοι στις επερχόμενες εκλογές της 3ης Νοεμβρίου για την ανάδειξη αιρετών μελών ΚΥΣΔΕ
-
Velis, μήπως υπάρχει η δυνατότητα να καταγραφούν όσοι δεν έχουν πληρώσει και να ενημερωθούν με προσωπικό μήνυμα; Διαφορετικά και σε περίπτωση που αυτό δεν είναι εφικτό, ας μας ενημερώσει ο δικηγόρος για το υπόλοιπο που εκκρεμεί και ας μοιραστούμε όσοι θέλουμε τα έξοδα, προκειμένου να μην τα επιβαρυνθεί ένα και μόνο. Εγώ προσωπικά είμαι διατεθιμένη να το κάνω, για να μη βρεθείς στη δυσάρεστη θέση να πληρώσεις εσύ την αδιαφορία κάποιων. Ο αγώνας είναι συλλογικός και έτσι πρέπει να παραμείνει. Αν αυτό σημαίνει ότι θα πληρώσουμε και κάτι παραπάνω (εφόσον δε γίνεται διαφορετικά), τι να κάνουμε;
Έλεος βρε παιδιά 10 ευρουλάκια είναι. Περισσότερος είναι ο κόπος να τρέξεις μέχρι την τράπεζα...Πάντως συμφωνώ κι εγώ με τη Μαίρη02. Αν δε συγκεντρωθεί το ποσό, ασ το μοιραστούμε εκ νέου οι εναπομείναντες..
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Επιβεβαιώνω ότι το εξώδικο επιδόθηκε!
Σήμερα ή τη Δευτέρα το αργότερο θα μου έχει δώσει ο δικηγόρος τις εκθέσεις επίδοσης .
Επίσης σήμερα ο δικηγόρος θα ελέγξει εκ νέου τον λογαριασμό για τις συνδρομές και θα μου δώσει λίστα με τους καταθέτες.
Οπότε το Σαββατοκύριακο θα ενημερώσω για το που βρισκόμαστε.
Οι επόμενες κινήσεις που υπολογίαω να γίνουν την επόμενη εβδομάδα είναι:
1) η επιστολή προς τον Συνήγορο του Πολίτη . Αυτή υπολογίζω να κατατεθεί την επόμενη εβδομάδα και ευχαριστώ την Mary2 που θα βοηθήσει στη σύνταξή της ( Μαίρη μόλις πάρω τις εκθέσεις θα σου στείλω μέιλ με τα στοιχεια τους για να τα συμπληρώσεις στην επιστολή όπως είπαμε).
2) αποστολή σε όλα τα εκπαιδευτικά , κλπ sites του εξωδίκου για δημοσίευση.
Αυτά προς το παρόν.
-
Κατέθεσα σήμερα στην τράπεζα τα 10ευρώ στον λογαριασμό που μας έδωσες Velis.
Προσπάθεια τώρα να ενεργοποιήσουμε τους συναδέλφους στις επερχόμενες εκλογές για να μας στηρίξουν .
Ο αγώνας συνεχίζεται. Κουράγιο.
-
pios einai o logariasmos na paw na katathesw?
-
Στα ΠΕΚ είχα την ευκαιρία να συζητήσω το θέμα με συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων που έχουν διοριστεί σε πολλά μέρη και στη Ρόδο και στα υπόλοιπα Δωδεκάνησα και μου είπαν ότι η 3ετία είναι ένας τρόπος να πάνε σπίτι τους λόγω του διπλασιασμού των μορίων που προσφέρει ο 3ος χρόνος, γιατί πριν μπορεί και να χρειαζόταν 5 χρόνια κάποιος, για να συγκεντρώσει όσα μόρια θα συγκεντρώσει με αυτά τα 3. Όταν τους είπα για προαιρετική εφαρμογή του μέτρου ως βοήθεια σε όσους θέλουν να μετατεθούν σε υψηλόβαθμες περιοχές συμφώνησαν.
-
Δεν θέλουν την κατάργηση της 3χρονίας γιατί φοβούνται μήπως αν καταργηθεί το άρθρο καταργηθεί και ο 2πλασιασμός των μορίων του 3ου χρόνου.
Οπότε εκεί θα πατήσει το υπουργείο, για να μην το καταργήσει.
-
Κατέθεσα σήμερα στην τράπεζα τα 10ευρώ στον λογαριασμό που μας έδωσες Velis.
Προσπάθεια τώρα να ενεργοποιήσουμε τους συναδέλφους στις επερχόμενες εκλογές για να μας στηρίξουν .
Ο αγώνας συνεχίζεται. Κουράγιο.
Παρακολουθώ αυτό το θέμα λίγο γιατί δεν με αφορά άμεσα....αλλά πριν λίγο καιρό Uranie χλεύαζες με τον χείριστο τρόπο τον δικαστικό μας αγώνα έναντι των ΟΑΕΔΙΤΩΝ (γιατί απ'αυτούς είσαι)....τώρα βλέπω παίρνεις μέρος σε δικαστικό αγώνα γι αυτό που θεωρείς δίκαιο...και καλά κάνεις...αλλά τελικά έχει ο καιρός γυρίσματα....και άτιμα κιόλας...!
Αυτό το θέμα είναι όντως φλέγον και άδικο για όλους...και εύχομαι να έχετε καλό αποτέλεσμα γιατί όλοι έχουν δικαίωμα να παλεύουν για το δίκαιο....κι ο νοών νοείτω...!
-
Κατέθεσα σήμερα στην τράπεζα τα 10ευρώ στον λογαριασμό που μας έδωσες Velis.
Προσπάθεια τώρα να ενεργοποιήσουμε τους συναδέλφους στις επερχόμενες εκλογές για να μας στηρίξουν .
Ο αγώνας συνεχίζεται. Κουράγιο.
Παρακολουθώ αυτό το θέμα λίγο γιατί δεν με αφορά άμεσα....αλλά πριν λίγο καιρό Uranie χλεύαζες με τον χείριστο τρόπο τον δικαστικό μας αγώνα έναντι των ΟΑΕΔΙΤΩΝ (γιατί απ'αυτούς είσαι)....τώρα βλέπω παίρνεις μέρος σε δικαστικό αγώνα γι αυτό που θεωρείς δίκαιο...και καλά κάνεις...αλλά τελικά έχει ο καιρός γυρίσματα....και άτιμα κιόλας...!
Αυτό το θέμα είναι όντως φλέγον και άδικο για όλους...και εύχομαι να έχετε καλό αποτέλεσμα γιατί όλοι έχουν δικαίωμα να παλεύουν για το δίκαιο....κι ο νοών νοείτω...!
Δεν θα σου κάνω την χάρη κορίτσι μου να ασχοληθώ μαζί σου.
-
Κατέθεσα σήμερα στην τράπεζα τα 10ευρώ στον λογαριασμό που μας έδωσες Velis.
Προσπάθεια τώρα να ενεργοποιήσουμε τους συναδέλφους στις επερχόμενες εκλογές για να μας στηρίξουν .
Ο αγώνας συνεχίζεται. Κουράγιο.
Παρακολουθώ αυτό το θέμα λίγο γιατί δεν με αφορά άμεσα....αλλά πριν λίγο καιρό Uranie χλεύαζες με τον χείριστο τρόπο τον δικαστικό μας αγώνα έναντι των ΟΑΕΔΙΤΩΝ (γιατί απ'αυτούς είσαι)....τώρα βλέπω παίρνεις μέρος σε δικαστικό αγώνα γι αυτό που θεωρείς δίκαιο...και καλά κάνεις...αλλά τελικά έχει ο καιρός γυρίσματα....και άτιμα κιόλας...!
Αυτό το θέμα είναι όντως φλέγον και άδικο για όλους...και εύχομαι να έχετε καλό αποτέλεσμα γιατί όλοι έχουν δικαίωμα να παλεύουν για το δίκαιο....κι ο νοών νοείτω...!
Δεν θα σου κάνω την χάρη κορίτσι μου να ασχοληθώ μαζί σου.
Είπε ο "αδικημένος Uranios".........
-
Κατέθεσα σήμερα στην τράπεζα τα 10ευρώ στον λογαριασμό που μας έδωσες Velis.
Προσπάθεια τώρα να ενεργοποιήσουμε τους συναδέλφους στις επερχόμενες εκλογές για να μας στηρίξουν .
Ο αγώνας συνεχίζεται. Κουράγιο.
Παρακολουθώ αυτό το θέμα λίγο γιατί δεν με αφορά άμεσα....αλλά πριν λίγο καιρό Uranie χλεύαζες με τον χείριστο τρόπο τον δικαστικό μας αγώνα έναντι των ΟΑΕΔΙΤΩΝ (γιατί απ'αυτούς είσαι)....τώρα βλέπω παίρνεις μέρος σε δικαστικό αγώνα γι αυτό που θεωρείς δίκαιο...και καλά κάνεις...αλλά τελικά έχει ο καιρός γυρίσματα....και άτιμα κιόλας...!
Αυτό το θέμα είναι όντως φλέγον και άδικο για όλους...και εύχομαι να έχετε καλό αποτέλεσμα γιατί όλοι έχουν δικαίωμα να παλεύουν για το δίκαιο....κι ο νοών νοείτω...!
Δεν θα σου κάνω την χάρη κορίτσι μου να ασχοληθώ μαζί σου.
Είπε ο "αδικημένος Uranios".........
ΑΣΧΕΤΟ!!!!!
-
Στα ΠΕΚ είχα την ευκαιρία να συζητήσω το θέμα με συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων που έχουν διοριστεί σε πολλά μέρη και στη Ρόδο και στα υπόλοιπα Δωδεκάνησα και μου είπαν ότι η 3ετία είναι ένας τρόπος να πάνε σπίτι τους λόγω του διπλασιασμού των μορίων που προσφέρει ο 3ος χρόνος, γιατί πριν μπορεί και να χρειαζόταν 5 χρόνια κάποιος, για να συγκεντρώσει όσα μόρια θα συγκεντρώσει με αυτά τα 3. Όταν τους είπα για προαιρετική εφαρμογή του μέτρου ως βοήθεια σε όσους θέλουν να μετατεθούν σε υψηλόβαθμες περιοχές συμφώνησαν.
Δεν θέλουν την κατάργηση της 3χρονίας γιατί φοβούνται μήπως αν καταργηθεί το άρθρο καταργηθεί και ο 2πλασιασμός των μορίων του 3ου χρόνου.
Οπότε εκεί θα πατήσει το υπουργείο, για να μην το καταργήσει.
Υπάρχουν όμως και συνάδελφοι που πήγαν αναπληρωτές για πολλά χρόνια (3 - 4 - ακόμη και 5) στις άκρες της Ελλάδας μαζεύοντας μόρια. Αυτοί δεν αδικούνται ; Είναι υποχρεωμένοι να μείνουν στον τόπο του πρώτου διορισμού για άλλα τρία χρόνια παίρνοντας μόρια που δεν χρειάζονται ; Δεν είμαστε κατά της προαιρετικής εφαρμογής της τριετίας.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
εάν κάποιοι επιθυμούν να παραμείνουν σε μια περιοχή για τρία χρόνια εθελοντικά, θα μπορούσε να τους δοθεί αυτό το δικαίωμα χωρίς να υποχρεώνονται και οι υπόλοιποι.
Υπάρχουν κάποιοι (οι περισσότεροι), οι οποίοι έχουν ήδη μαζέψει μόρια από ωρομίσθιες και αναπληρώσεις, που δυστυχώς όμως έχει περάσει ο χρόνος από πάνω τους και δεν επιθυμούν ούτε το διπλάσιο, ούτε ακόμη το 1000πλάσιο των μορίων και να τρέχουν εδώ κι εκεί, μαζί με τις οικογένειες του.
Θα μπορούσε κάλλιστα το ΥΠΔΒΜ να ορίσει, πως, αν κάποιος προαιρετικά μείνει σε μια περιοχή, θα πάρει τα διπλάσια μόρια, ενώ όποιος μετατεθεί προηγουμένως θα πάρει τα κανονικά.
Αντιθέτως, παράνομα, φασιστικά, αντισυνταγματικά και κουτοπόνηρα πέρασε ένα ξεδιάντροπο νομοσχέδιο, το οποίο φυσικά και θα πληρώσει.
Το αστείο είναι, πως αυτούς τους αλήτες, ενώ τους διώξανε από την Κοζάνη ως αποτυχημένους, στην Αθήνα τους έκαναν Υπουργούς.
Ο Γιώργος μας πήρε καλά-καλά την ψήφο στις εσωτερικές εκλογές του κόμματος με το σύνθημα "Γιώργο άλλαξε τα όλα" και τα έκανε "μπου..ρδ..ο όλα".
Φυσικά, αν και ο επομένως Πρωθυπουργός είναι αλήτης, όποιος και αν είναι, θα πάθει τα ίδια και χειρότερα από τον σημερινό.
Επιτέλους όμως θα πρέπει να μάθει και το συνδικάτο των εκπαιδευτικών, πως είναι ώρα να απαγκιστρωθεί από τα κόμματα και να λειτουργήσει μόνο για το συμφέρον του κλάδου.
Να διαλυθούν άμεσα οι πολιτικές παρατάξεις μεταξύ των εκπαιδευτικών, είναι όλοι ανεξαιρέτως πουλημένοι.
Χρειαζόμαστε ανθρώπους ελεύθερους, τίμιους, που θα αγωνιστούν για τον κλάδο μας.
ΟΧΙ ΑΛΗΤΕΣ!!!
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
εάν κάποιοι επιθυμούν να παραμείνουν σε μια περιοχή για τρία χρόνια εθελοντικά, θα μπορούσε να τους δοθεί αυτό το δικαίωμα χωρίς να υποχρεώνονται και οι υπόλοιποι.
Υπάρχουν κάποιοι (οι περισσότεροι), οι οποίοι έχουν ήδη μαζέψει μόρια από ωρομίσθιες και αναπληρώσεις, που δυστυχώς όμως έχει περάσει ο χρόνος από πάνω τους και δεν επιθυμούν ούτε το διπλάσιο, ούτε ακόμη το 1000πλάσιο των μορίων και να τρέχουν εδώ κι εκεί, μαζί με τις οικογένειες του.
Θα μπορούσε κάλλιστα το ΥΠΔΒΜ να ορίσει, πως, αν κάποιος προαιρετικά μείνει σε μια περιοχή, θα πάρει τα διπλάσια μόρια, ενώ όποιος μετατεθεί προηγουμένως θα πάρει τα κανονικά.
Αντιθέτως, παράνομα, φασιστικά, αντισυνταγματικά και κουτοπόνηρα πέρασε ένα ξεδιάντροπο νομοσχέδιο, το οποίο φυσικά και θα πληρώσει.
Το αστείο είναι, πως αυτούς τους αλήτες, ενώ τους διώξανε από την Κοζάνη ως αποτυχημένους, στην Αθήνα τους έκαναν Υπουργούς.
Ο Γιώργος μας πήρε καλά-καλά την ψήφο στις εσωτερικές εκλογές του κόμματος με το σύνθημα "Γιώργο άλλαξε τα όλα" και τα έκανε "μπου..ρδ..ο όλα".
Φυσικά, αν και ο επομένως Πρωθυπουργός είναι αλήτης, όποιος και αν είναι, θα πάθει τα ίδια και χειρότερα από τον σημερινό.
Επιτέλους όμως θα πρέπει να μάθει και το συνδικάτο των εκπαιδευτικών, πως είναι ώρα να απαγκιστρωθεί από τα κόμματα και να λειτουργήσει μόνο για το συμφέρον του κλάδου.
Να διαλυθούν άμεσα οι πολιτικές παρατάξεις μεταξύ των εκπαιδευτικών, είναι όλοι ανεξαιρέτως πουλημένοι.
Χρειαζόμαστε ανθρώπους ελεύθερους, τίμιους, που θα αγωνιστούν για τον κλάδο μας.
ΟΧΙ ΑΛΗΤΕΣ!!!
ΣΥΜΦΩΝΩ.
-
χαιρετε,συναδελφοι!ο λογαριασμός για το εξωδικο ειναι ακομη ανοιχτος;οσοι δεν προλαβαμε να συμμετασχουμε στην κινηση,μπορουμε τωρα;
-
Το πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι από μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) και πέριξ από εκεί και έχουν κάνει οικογένεια εκεί.
Έτσι όταν η περιφέρεια ζητάει εκπαιδευτικούς για να καλύψει τα σχολεία της με το υπάρχον σύστημα πρέπει να πάρει από αυτούς.
Έτσι παίρνει και αυτοί έρχονται εδώ συνήθως χωρίς τις οικογένειες τους (όσοι έχουν παντρευτεί). Όλοι θέλουν να πάνε στα σπίτια τους και λογικό είναι να κάνουν ότι μπορούν.
Το ότι μπορούσαν τα προηγούμενα χρόνια τους κάλυπτε το νομικό καθεστώς με τις αποσπάσεις. Έτσι αρκετοί έφευγαν με ότι προβλήματα αυτό δημιουργούσε.
Αυτό σωστά πήγε να το διορθώσει η κυβέρνηση καταργώντας σε μεγάλο βαθμό τις αποσπάσεις. Αλλά το προχώρησε παραπάνω με την τριετία. Βάζοντας δηλαδή 1 χρόνο παραπάνω στην έτσι και αλλιώς διετία που θα έπρεπε να έχει ένας νεοδιόριστος.
Συνοψίζοντας το μείζον πρόβλημα είναι ότι πρέπει τα παιδιά στην περιφέρεια να έχουν εκπαιδευτικούς από την πρώτη μέχρι την τελευταία.
Οι εκπαιδευτικοί από άλλα μέρη όταν έρχονται έχουν στο μυαλό τους να φύγουν για διάφορους λόγους (οικονομικούς, οικογενειακούς, προσωπικούς κλπ). Λίγες οι εξαιρέσεις που μένουν τελικά στο μέρος τοποθέτησης είτε γιατί βρίσκουν το ταίρι τους εκεί είτε γιατί τους αρέσει.
Οπότε η μόνη λύση που βλέπω εγώ είναι αλλαγή στο σύστημα διορισμών. Προτεραιότητα στους ντόπιους εκπαιδευτικούς έναντι οποιουδήποτε άλλου κριτηρίου και μόνο όταν δεν καλύπτονται οι θέσεις να καλύπτονται από εκπαιδευτικούς άλλων περιοχών που θα αποδέχονται τοποθέτηση στο μέρος εκείνο τουλάχιστον συνεχόμενα 5 χρόνια από την ημέρα διορισμού του (χωρίς κενά από αποσπάσεις σε άλλα μέρη), τα οποία αν δεν συμπληρωθούν να απολύονται αυτοδίκαια.
-
Το πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι από μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) και πέριξ από εκεί και έχουν κάνει οικογένεια εκεί.
Έτσι όταν η περιφέρεια ζητάει εκπαιδευτικούς για να καλύψει τα σχολεία της με το υπάρχον σύστημα πρέπει να πάρει από αυτούς.
Έτσι παίρνει και αυτοί έρχονται εδώ συνήθως χωρίς τις οικογένειες τους (όσοι έχουν παντρευτεί). Όλοι θέλουν να πάνε στα σπίτια τους και λογικό είναι να κάνουν ότι μπορούν.
Το ότι μπορούσαν τα προηγούμενα χρόνια τους κάλυπτε το νομικό καθεστώς με τις αποσπάσεις. Έτσι αρκετοί έφευγαν με ότι προβλήματα αυτό δημιουργούσε.
Αυτό σωστά πήγε να το διορθώσει η κυβέρνηση καταργώντας σε μεγάλο βαθμό τις αποσπάσεις. Αλλά το προχώρησε παραπάνω με την τριετία. Βάζοντας δηλαδή 1 χρόνο παραπάνω στην έτσι και αλλιώς διετία που θα έπρεπε να έχει ένας νεοδιόριστος.
Συνοψίζοντας το μείζον πρόβλημα είναι ότι πρέπει τα παιδιά στην περιφέρεια να έχουν εκπαιδευτικούς από την πρώτη μέχρι την τελευταία.
Οι εκπαιδευτικοί από άλλα μέρη όταν έρχονται έχουν στο μυαλό τους να φύγουν για διάφορους λόγους (οικονομικούς, οικογενειακούς, προσωπικούς κλπ). Λίγες οι εξαιρέσεις που μένουν τελικά στο μέρος τοποθέτησης είτε γιατί βρίσκουν το ταίρι τους εκεί είτε γιατί τους αρέσει.
Οπότε η μόνη λύση που βλέπω εγώ είναι αλλαγή στο σύστημα διορισμών. Προτεραιότητα στους ντόπιους εκπαιδευτικούς έναντι οποιουδήποτε άλλου κριτηρίου και μόνο όταν δεν καλύπτονται οι θέσεις να καλύπτονται από εκπαιδευτικούς άλλων περιοχών που θα αποδέχονται τοποθέτηση στο μέρος εκείνο τουλάχιστον συνεχόμενα 5 χρόνια από την ημέρα διορισμού του (χωρίς κενά από αποσπάσεις σε άλλα μέρη), τα οποία αν δεν συμπληρωθούν να απολύονται αυτοδίκαια.
Το μεγάλο πρόβλημα με την τριετία είναι οτι είναι υποχρεωτική και όχι προαιρετική. Συνήθως πηγαίνουμε μπροστά και όχι πίσω. Με τον προηγούμενο νόμο μετά απο ένα έτος μπορούσες να κάνεις αίτηση μετάθεσης. Υπήρχαν συνάδελφοι που σαν αναπληρωτές είχαν μαζέψει μόρια και έκαναν χρήση του νόμου και πήγαιναν κοντά στον τόπο τους. Το πιο δίκαιο θα ήταν( προαιρετικά) να δίνει κίνητρα σε όποιον θα ήθελε να παραμείνει περισσότερο. Π. χ θα μπορούσε να διπλασιάζει τα μόρια στο δεύτερο χρόνο και να τα τριπλασιάζει στον τρίτο. Και αυτό όχι τελείως ξαφνικά!!! Μετά απο διάλογο. Μετά απο μεταβατική περίοδο. Έτσι συμβαίνει στις δημοκρατίες. Το αποφασίζουμε και διατάζουμε θυμίζει άλλες εποχές!!! Μήπως όμως έχουμε γυρίσει σ΄αυτές;
-
Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.
Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.
-
Πρέπει όμως πρώτα να εξορθολογιστεί το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών και όχι να γίνονται στην τύχη. Και αυτό όχι ξαφνικά και χωρίς μελέτη και διάλογο. Αυτή άλλωστε είναι και η ουσία της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. Εκτός και αν το αποφασίζουμε και διατάζουμε είναι το καινούργιο σύνθημα της δημοκρατίας της μπανανίας που μας επιβάλλει η τρόικα. Άντε και υπουργός παιδείας στην καινούργια κυβέρνηση για την καθιέρωση της δεκαετίας.
-
Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.
Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.
Τι εννοείς; Δεν καταλαβαίνω, πραγματικά. Αν εννοείς ότι θα ισχύσει (ή θα πρέπει να ισχύσει) και στην εκπαίδευση ό,τι ισχύει στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα, σε ενημερώνω (αν και πιστεύω πως θα πρέπει να το γνωρίζεις ήδη) ότι ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο μοναδικός του δημοσίου τομέα για τον οποίο δεν ισχύει κατά τις προσλήψεις το κριτήριο της εντοπιότητας. Στις λοιπές περιπτώσεις διορισμών οι έχοντες εντοπιότητα σε μία δυσπρόσιτη -και μόνο!- περιοχή, προτάσσονται όλων των συνυποψηφίων για την ίδια θέση και συναγωνίζονται με τους υπόλοιπους υποψήφιους της περιοχής με τη δέσμευση να παραμείνουν για δέκα χρόνια στην περιοχή διορισμού. Αυτό ούτε ισχύει ούτε και θα μπορούσε να ισχύσει στην περίπτωσή μας. Θα μπορούσε, βέβαια, η εντοπιότητα να μοριοδοτείται. Αν αυτό εννούσες, δε βρίσκω να έχει καμία σχέση ούτε με το ζήτημα της τριετίας ούτε γενικότερα με την εκπαίδευση... Αν εφαρμοζόταν αυτό (αν και εμένα προσωπικά και πολλούς άλλους θα μας ευνοούσε), τότε θα γινόταν επανάσταση πραγματική....
-
Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.
Το ισόβια το σκέφτηκε κανείς?
Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.
Μεγάλο πάρτυ... με τους ντόπιους....
Και αγαπητέ kinegiros, σωστά τα λες, αλλά για ένα άλλο κράτος. Είσαι μόνιμος? έχεις δουλέψει αναπληρωτής?
Αν ναι, θα έχεις ακούσει τι γίνεται στις τοποθετήσεις.... Και τι να μας πουν οι (εκάστοτε) του υπουργείου, όταν για πλάκα μας διαλύουν οικογένειες και μετά παίρνουν του κόσμου τους αναπληρωτές στα μέρη μας.... τυχαίο?
Βέβαια, για σένα με την ειδική αγωγή μάλλον είναι πιο εύκολα, φαντάζομαι είναι πιο περιορισμένα ανά νομό τα ειδικά σχολεία, και πριν 3-4 χρόνια πήγαινες αμέσως και αναπληρωτής, οπότε ίσως να μην έχεις παιδευτεί τόσο σέρνοντας ανά την Ελλάδα το παιδί σου σα να είναι μία από τις βαλίτσες σου
-
Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.
Το ισόβια το σκέφτηκε κανείς?
Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.
Μεγάλο πάρτυ... με τους ντόπιους....
Και αγαπητέ kinegiros, σωστά τα λες, αλλά για ένα άλλο κράτος. Είσαι μόνιμος? έχεις δουλέψει αναπληρωτής?
Αν ναι, θα έχεις ακούσει τι γίνεται στις τοποθετήσεις.... Και τι να μας πουν οι (εκάστοτε) του υπουργείου, όταν για πλάκα μας διαλύουν οικογένειες και μετά παίρνουν του κόσμου τους αναπληρωτές στα μέρη μας.... τυχαίο?
Βέβαια, για σένα με την ειδική αγωγή μάλλον είναι πιο εύκολα, φαντάζομαι είναι πιο περιορισμένα ανά νομό τα ειδικά σχολεία, και πριν 3-4 χρόνια πήγαινες αμέσως και αναπληρωτής, οπότε ίσως να μην έχεις παιδευτεί τόσο σέρνοντας ανά την Ελλάδα το παιδί σου σα να είναι μία από τις βαλίτσες σου
Φίλε μου αυτό που λες ότι καλά τα λέω αλλά για άλλο κράτος δεν με καλύπτει. Εγώ θέλω να γίνει το σωστό σε αυτό το κράτος και αν τα λέω καλά να γίνουν έτσι.
Μιλάω για μόνιμους διορισμούς με βασικό κριτήριο την εντοπιότητα. Κανείς συνάδελφε δεν σου είπε να τρέχεις από εδώ και από εκεί. Επιλογή σου ήταν.
Και σαν αναπληρωτής και σαν μόνιμος τα ίδια είναι στις τοποθετήσεις. Όσο αφορά ότι παίρνουν αναπληρωτές εκεί που πριν δεν πήραν μόνιμους αυτό είναι σχετικό και σίγουρα όχι εσκεμμένο. Αναπληρωτές πηγαίνουν εκεί που δεν δικαιολογεί μόνιμο, εκεί που ο μόνιμος για τον έναν ή τον άλλο λόγο έφυγε (οργανικότητα, ασθενεια,αποσπαση,εγκυμοσύνη,εκπαιδευτική άδεια,σύνταξη κ.α.). Οπότε έχει να κάνει με την χρονική συγκυρία.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει το τι βολεύει εμένα αλλά το τι πρέπει να γίνετε. Δεν θέλω να ακούω άλλο εκπαιδευτικούς να γκρινιάζουν που διορίστηκαν μακριά από το σπίτι τους και να κάνουν τα πάντα (νόμιμα ή σχεδόν νόμιμα) για να φύγουν. Που έχουμε σχολεία που κάθε χρόνο έχουν και άλλους εκπαιδευτικούς σε ποσοστά 50%+. Οπότε για να ικανοποιήσω και τα 2 προτείνω οι ντόπιοι (δήμος και μετά περιφέρεια) να καταλαμβάνουν τις θέσεις με βάση τον ΑΣΕΠ και αν δεν υπάρχουν τότε πρόσκληση στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με την προϋπόθεση να δουλέψουν τουλάχιστον μια πενταετία στον Δήμο πρόσληψης του και μετά να έχουν δικαίωμα να πάνε όπου θέλουν.
-
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.
-
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.
καλό είναι όταν θες να απαντήσεις σε κάποιον που επιχειρηματολογεί να απαντάς και εσύ με επιχειρήματα. Αλλά ξέχασα άμα έχει γυρίσει την Ελλάδα δεν χρειάζεσαι , μπορείς απλά να χαρακτηρίζεις.
-
Tα επιχειρήματά μας για το συγκεκριμένο θέμα είναι όλα εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20878.180
-
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.
καλό είναι όταν θες να απαντήσεις σε κάποιον που επιχειρηματολογεί να απαντάς και εσύ με επιχειρήματα. Αλλά ξέχασα άμα έχει γυρίσει την Ελλάδα δεν χρειάζεσαι , μπορείς απλά να χαρακτηρίζεις.
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.
καλό είναι όταν θες να απαντήσεις σε κάποιον που επιχειρηματολογεί να απαντάς και εσύ με επιχειρήματα. Αλλά ξέχασα άμα έχει γυρίσει την Ελλάδα δεν χρειάζεσαι , μπορείς απλά να χαρακτηρίζεις.
1. Έχεις προγραμματίσεις τη ζωή σου να διοριστείς με την επετηρίδα. Αποφασίζουμε και διατάζουμε να την καταργήσουμε. Έτος 1998 . Υπουργός Αρσένης. Γκρεμίζονται τα όνειρά σου και η ζωή σου.
2. Τρείς επιτυχίες ΑΣΕΠ . Με πολλά μόρια απο ΑΣΕΠ αναπληρωτής 4 χρόνια ανα την Ελλάδα για συλλογή μορίων. Έχουμε δικαίωμα στο όνειρο του διορισμού.
3. Έφθασε η στιγμή του διορισμού. Το όνειρο πραγματοποιείται . Και να το θαύμα. Ένα μήνα πριν το όνειρο γίνει πραγματικότητα μετατρέπεται σε εφιάλτη. Διαμαντοπούλου (λέσχη μπιλντεμπεργκ σου λέει κάτι ;). Τρία χρόνια ξανά ανα την Ελλάδα . Σύνολο 7.
4. Πότε επιτέλους θα εκπληρώσεις το όνειρό σου και το χρέος σου στην πατρίδα.
5. Έν τω μεταξύ έχεις κάνει και οικογένεια και παιδιά. Τα οποία κουβαλάς απο δω και απο κει .
Συνάδελφε τα επιχειρήματα τι να τα κάνεις ; Επιχειρήματα χρησιμοποιείς όταν γίνεται ένας καλοπροαίρετος διάλογος. Όταν ο διάλογος γίνεται μεταξύ κωφών είναι τελείως περιττός. Δεν είμαστε κατά της τριετίας, πενταετίας, δεκαετίας, εικοσαετίας, εκατονταετίας. Αυτό πρέπει να γίνει μετά απο μια μεταβατική περίοδο, μετά απο διάλογο και με ισχυρή μοριοδότηση. Έτσι λειτουργούν οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΕΣ. Εκτος και δεν είσαι υπέρ της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. Οπότε ο διάλογος είναι περιττός.
-
Κανείς συνάδελφε δεν σου είπε να τρέχεις από εδώ και από εκεί. Επιλογή σου ήταν.
Αν δεν έχεις μέσο, δεν έχεις επιλογές. Αν έχεις μέσο, μαζεύεις μόρια με 10ωρες δυσπρόσιτες που δεν πατάς ούτε στα μισά μαθήματα, ή με ημερίδες ( 2003 - 2005 παίρνανε και με διημερίδα) και σεμινάρια στην ειδική αγωγή, που μαθαίνεις το "κόλπο" πρωτού το μάθουν οι πολλοί.
Και σαν αναπληρωτής και σαν μόνιμος τα ίδια είναι στις τοποθετήσεις. Όσο αφορά ότι παίρνουν αναπληρωτές εκεί που πριν δεν πήραν μόνιμους αυτό είναι σχετικό και σίγουρα όχι εσκεμμένο. Αναπληρωτές πηγαίνουν εκεί που δεν δικαιολογεί μόνιμο, εκεί που ο μόνιμος για τον έναν ή τον άλλο λόγο έφυγε (οργανικότητα, ασθενεια,αποσπαση,εγκυμοσύνη,εκπαιδευτική άδεια,σύνταξη κ.α.). Οπότε έχει να κάνει με την χρονική συγκυρία.
Σίγουρα με συγκυρία, αλλά όχι χρονική. Αιρετός σας στα Δωδεκάνησα είχε δημοσιευσει πόσο τοις εκατό λιγότεροι διορισμοί έγιναν στην περιοχή σας ανα ειδικότητα. Εξαίρεση ήταν οι φυσικοί, όπου είχαν διορίσειι 50% περισσότερους!! Σε ολόκληρη την Ήπειρο, την Πελ/σο, τη Θεσαλία και την Κρήτη δεν έγινε ούτε ένας διορισμός φυσικού και διορίστηκαν παραπάνω από τα οργανικά κενά στην Α' Δωδεκανήσου. Δεν ξέρω αν τελικά περίσσεψαν, γιατί σίγουρα θα προέκυψαν λειτουργικά κενά, αλλά δεν υπήρχε ούτε ένα οργανικο κενό σε 4 περιφέρειες??
Αν δεν υπαρχει δόλος, υπάρχει τουλάχιστον προχειρότητα, ή μπορεί να είναι τυχαίο?
Εμένα δεν με ενδιαφέρει το τι βολεύει εμένα αλλά το τι πρέπει να γίνετε.
Αν τη σκέψη σου την έχεις κάνει και πράξη, μπράβο σου.
-
Tα επιχειρήματά μας για το συγκεκριμένο θέμα είναι όλα εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20878.180
ναι για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά εγώ μιλούσα για άλλο θέμα.
-
Κανείς συνάδελφε δεν σου είπε να τρέχεις από εδώ και από εκεί. Επιλογή σου ήταν.
Αν δεν έχεις μέσο, δεν έχεις επιλογές. Αν έχεις μέσο, μαζεύεις μόρια με 10ωρες δυσπρόσιτες που δεν πατάς ούτε στα μισά μαθήματα, ή με ημερίδες ( 2003 - 2005 παίρνανε και με διημερίδα) και σεμινάρια στην ειδική αγωγή, που μαθαίνεις το "κόλπο" πρωτού το μάθουν οι πολλοί.
Και σαν αναπληρωτής και σαν μόνιμος τα ίδια είναι στις τοποθετήσεις. Όσο αφορά ότι παίρνουν αναπληρωτές εκεί που πριν δεν πήραν μόνιμους αυτό είναι σχετικό και σίγουρα όχι εσκεμμένο. Αναπληρωτές πηγαίνουν εκεί που δεν δικαιολογεί μόνιμο, εκεί που ο μόνιμος για τον έναν ή τον άλλο λόγο έφυγε (οργανικότητα, ασθενεια,αποσπαση,εγκυμοσύνη,εκπαιδευτική άδεια,σύνταξη κ.α.). Οπότε έχει να κάνει με την χρονική συγκυρία.
Σίγουρα με συγκυρία, αλλά όχι χρονική. Αιρετός σας στα Δωδεκάνησα είχε δημοσιευσει πόσο τοις εκατό λιγότεροι διορισμοί έγιναν στην περιοχή σας ανα ειδικότητα. Εξαίρεση ήταν οι φυσικοί, όπου είχαν διορίσειι 50% περισσότερους!! Σε ολόκληρη την Ήπειρο, την Πελ/σο, τη Θεσαλία και την Κρήτη δεν έγινε ούτε ένας διορισμός φυσικού και διορίστηκαν παραπάνω από τα οργανικά κενά στην Α' Δωδεκανήσου. Δεν ξέρω αν τελικά περίσσεψαν, γιατί σίγουρα θα προέκυψαν λειτουργικά κενά, αλλά δεν υπήρχε ούτε ένα οργανικο κενό σε 4 περιφέρειες??
Αν δεν υπαρχει δόλος, υπάρχει τουλάχιστον προχειρότητα, ή μπορεί να είναι τυχαίο?
Εμένα δεν με ενδιαφέρει το τι βολεύει εμένα αλλά το τι πρέπει να γίνετε.
Αν τη σκέψη σου την έχεις κάνει και πράξη, μπράβο σου.
Αυτά που λες για τα μέσα ίσχυαν κάποτε αλλά για μια μερίδα και όχι πολύ μεγάλη. Τα τελευταία 2 χρόνια έχουν κλείσει όλες οι τρύπες, οπότε το να αναπαραγάγουμε τα παλιά που έχουν περάσει και διορθωθεί μιλώντας για το παρόν δεν βοηθάει το να φτιάξουμε κάτι καλύτερο.
Αυτό που λες για υπεράριθμους στην Δωδεκάνησο δεν είναι νέο. Έχει γίνει πολλές φορές και με πολλές ειδικότητες ανά καιρούς.
Ο λόγος όμως δεν είναι κάποιος υποχθόνιος αλλά συνδυασμός πολλών διαφορετικών παραμέτρων.
Ο βασικός είναι ο κακός σχεδιασμός από την ημέρα που βγαίνει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ όπου το υπουργείο κατά προσέγγιση υπολογίζει τα κενά. Αποτέλεσμα τις προχειρότητας να διορίζουν κάποιες φορές παραπάνω από όσους έπρεπε και επειδή έχουν τον αυτοπεριορισμό να μην τοποθετούν νεοδιόριστους στο κέντρο (Αθήνα, Θεσ/νικη) τους οδηγεί να υπερφορτώνουν περιοχές όπως οι Δωδ/σος που ξέρουν ότι οι παλαιότεροι θα φύγουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο οπότε οι νέοι θα καλύψουν τα κενά. Προχειρότητα δηλαδή. Γιαυτό και το αλλάξαν και τώρα δεν θα λένε πόσους θέλουν εξαρχής στον ΑΣΕΠ αλλά θα βλέπουν εκείνη την στιγμή που θα χρειάζονται. Φυσικά από το όλο αυτό πράγμα κάποιοι επωφελούνταν αφού έβγαιναν υπεράριθμοι και έφευγαν με απόσπαση στα σπίτια τους. Οπότε αυτό ευνοούσε τουλάχιστον μέχρι πρώτα τους νεοδιόριστους.
Και μόνο που προτείνω αυτό για τους ντόπιους είναι πράξη. Αφού δεν με συμφέρει να έχω πολλούς ντόπιους εκπαιδευτικούς στην περιοχή μου και να παίζω για όλες τις θέσεις με λίγους. Οι άλλοι βλέπεις είναι περαστικοί και νέοι, εύκολα να τους διαχειριστείς. Αυτά.
-
δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή διοριστήκαμε θα πρέπει να είμαστε πανευτυχείς, έστω κι αν είμαστε μακρια απο τις οικογένειές μας και γίναμε γονείς του σαββατοκύριακου; εμείς φταίμε για τα κακώς κείμενα της εκπαίδευσης; και θα λυθούν όλα τα εκπαιδευτικά προβλήματα αν μείνουμε αμετακίνητοι στις θέσεις μας για μια τριετία; αν είναι έτσι να το κάνουμε, αξιέραστοι συνάδελφοι, για την παιδεία!!! δεν έχει σημασία, αν δεν έχουμε λεφτά,δεν έχει σημασία αν ψυχικά καταρρέουμε και δημιουργούμε στις οικογένειές μας τεράστια προβλήματα, δεν έχει σημασία αν μέχρι κάποιους μήνες πρίν ξέραμε ότι θα διοριζόμασταν με άλλες συνθήκες[ ένα χρόνο υποχρεωτική παραμονή, δικαίωμα απόσπασης, δικαίωμα αίτησης μετάθεσης] και ξαφνικά βρεθήκαμε έχοντας μόνο υποχρεώσεις και κανένα δικαίωμα. το ότι διορίστηκα δεν το χαρίζω σε κανένα, το πάλαιψα, το χάρηκα και θα δουλέψω στη δουλειά που αγαπάω παρά τα προβλήματα, έστω κι αν μείνω κολλημένη εκεί για 3,13, 103 χρόνια.όμως αυτό δε σημαίνει ότι φταίμε οι νεοδιόριστοι για τα κενά στα σχολεία, ή γιατί προερχόμαστε η πλειονότητα απο τα μεγάλα αστικά κέντρα-άρα φταίμε και για την αστυφιλία!!!!!- και επιδιώκουμε να επιστρέψουμε στα σπίτια μας. νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε ότι χιλάδες συνάδελφοι είναι διορισμένοι χρόνια τώρα μακρια απο τα σπίτια τους εξαιτίας αυτού του ανοργάνωτου τροπου τοποθετήσεων .αν φταίμε για όλα αυτά, όπως και για ττην προνομιακή μεταχείρηση που απολάμβαναν κάποιοι ημέτεροι τόσα χρόνια....λιθοβολίστε μας!αλλά μην περιμένετε να μη μιλάμε!
-
δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή διοριστήκαμε θα πρέπει να είμαστε πανευτυχείς, έστω κι αν είμαστε μακρια απο τις οικογένειές μας και γίναμε γονείς του σαββατοκύριακου; εμείς φταίμε για τα κακώς κείμενα της εκπαίδευσης; και θα λυθούν όλα τα εκπαιδευτικά προβλήματα αν μείνουμε αμετακίνητοι στις θέσεις μας για μια τριετία; αν είναι έτσι να το κάνουμε, αξιέραστοι συνάδελφοι, για την παιδεία!!! δεν έχει σημασία, αν δεν έχουμε λεφτά,δεν έχει σημασία αν ψυχικά καταρρέουμε και δημιουργούμε στις οικογένειές μας τεράστια προβλήματα, δεν έχει σημασία αν μέχρι κάποιους μήνες πρίν ξέραμε ότι θα διοριζόμασταν με άλλες συνθήκες[ ένα χρόνο υποχρεωτική παραμονή, δικαίωμα απόσπασης, δικαίωμα αίτησης μετάθεσης] και ξαφνικά βρεθήκαμε έχοντας μόνο υποχρεώσεις και κανένα δικαίωμα. το ότι διορίστηκα δεν το χαρίζω σε κανένα, το πάλαιψα, το χάρηκα και θα δουλέψω στη δουλειά που αγαπάω παρά τα προβλήματα, έστω κι αν μείνω κολλημένη εκεί για 3,13, 103 χρόνια.όμως αυτό δε σημαίνει ότι φταίμε οι νεοδιόριστοι για τα κενά στα σχολεία, ή γιατί προερχόμαστε η πλειονότητα απο τα μεγάλα αστικά κέντρα-άρα φταίμε και για την αστυφιλία!!!!!- και επιδιώκουμε να επιστρέψουμε στα σπίτια μας. νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε ότι χιλάδες συνάδελφοι είναι διορισμένοι χρόνια τώρα μακρια απο τα σπίτια τους εξαιτίας αυτού του ανοργάνωτου τροπου τοποθετήσεων .αν φταίμε για όλα αυτά, όπως και για ττην προνομιακή μεταχείρηση που απολάμβαναν κάποιοι ημέτεροι τόσα χρόνια....λιθοβολίστε μας!αλλά μην περιμένετε να μη μιλάμε!
έχεις δίκιο συνάδερφε όταν πήγες να δώσεις ΑΣΕΠ μάλλον σου είπαν ότι άμα περάσεις ότι θα πας σπίτι σου ή το πολύ πολύ να περάσεις περαστικός από κάποιο νησάκι και θα πάρεις απόσπαση. Ότι σιγά την αναμονή που έχει η ειδικότητα σου. Ότι στην Ελλάδα είσαι θα βρεις τον τρόπο να πας σπίτι σου. Ότι τίποτα δεν αλλάζει σε αυτό τον τόπο και σιγά μην αλλάζουν οι νόμοι.
Όμως να που τόλμησαν κάποιοι να αλλάξουν κάποια πράγματα. Κάποιοι επωφελούνται κάποιοι όχι. Εγώ συμφωνώ με την πρόθεση του υπουργείου αλλά ο τρόπος είναι λάθος.
Και ναι για τα κενά στα σχολεία της περιφέρεια φταίει ότι η πλειονότητα των εκπαιδευτικών που διορίζονται εκεί είναι από το κέντρο. Εκεί είναι το πρόβλημα. Έτσι και ταλαιπωρούνται οι συνάδερφοι που είναι μακριά από το σπίτι τους και οι μαθητές ψάχνουν να βρουν εκπαιδευτικό με το ντουφέκι.
Αν είναι να μείνεις εσύ 3 ή 103 με ψυχική κατάρρευση και διαλυμένη οικογένεια, χωρίς λεφτά σίγουρα δεν σε βοηθάει να είσαι ο καλύτερος εκπαιδευτικός.
Η τριετία από μόνη της πρέπει να είναι επιλογή συμφωνώ σε αυτό. Αλλά επίσης να μην διορίζεσαι σε αυτό το μέρος αν είναι να μην το υπηρετήσεις για τουλάχιστον 3-5-10 χρόνια, όσα τέλος πάντων αποφασίσει η εκπαιδευτική κοινότητα. Να διορίζεσε σπίτι σου και όχι σε ένα μέρος που δεν θέλεις και δεν μπορείς να είσαι.
Ελπίζω ο Καλλικράτης να φέρει την εντοπιότητα στους διορισμούς και στο κομμάτι της εκπαίδευσης όπως υπάρχει μέχρι τώρα και στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα.
-
Κατέθεσα σήμερα στην τράπεζα τα 10ευρώ στον λογαριασμό που μας έδωσες Velis.
Προσπάθεια τώρα να ενεργοποιήσουμε τους συναδέλφους στις επερχόμενες εκλογές για να μας στηρίξουν .
Ο αγώνας συνεχίζεται. Κουράγιο.
Παρακολουθώ αυτό το θέμα λίγο γιατί δεν με αφορά άμεσα....αλλά πριν λίγο καιρό Uranie χλεύαζες με τον χείριστο τρόπο τον δικαστικό μας αγώνα έναντι των ΟΑΕΔΙΤΩΝ (γιατί απ'αυτούς είσαι)....τώρα βλέπω παίρνεις μέρος σε δικαστικό αγώνα γι αυτό που θεωρείς δίκαιο...και καλά κάνεις...αλλά τελικά έχει ο καιρός γυρίσματα....και άτιμα κιόλας...!
Αυτό το θέμα είναι όντως φλέγον και άδικο για όλους...και εύχομαι να έχετε καλό αποτέλεσμα γιατί όλοι έχουν δικαίωμα να παλεύουν για το δίκαιο....κι ο νοών νοείτω...!
Δεν θα σου κάνω την χάρη κορίτσι μου να ασχοληθώ μαζί σου.
Είπε ο "αδικημένος Uranios".........
ΑΣΧΕΤΟ!!!!!
Φυσικά και είναι "άσχετο"....γιατί ο καθένας τον αποτέτοιο του κοιτάει και την βόλεψή του....παρόλαυτά εγώ σας εύχομαι καλή επιτυχία...και το είπα και στο μήνυμά μου πριν....!
Απλά κατάλαβα με την περίπτωση του Uraniou πολύ καλά πως ισχύει...το "Αδίκησες...; Θα αδικηθείς!"
-
Γειά σας συνάδελφοι.Εχω πάρει τα εξώδικα και τις εκθέσεις επίδοσης από το δικηγρόρο. Αύριο θα τα σκανάρω και θα τα στείλω στα σάιτς για δημοσίευση και σε σας με μέιλ.
Να ρωτήσω κάτι?
Θέλετε να φαίνονται τα ονόματα των συμμετεχόντων στις δημοσιεύσεις που θα γίνουν ή προτιμάτται να παραληφθούν? (Εννοείται ότι στο μέιλ που θα σας στέιλω θα φαίνονται όλα) .
Απαντήστε μέχρι αύριο και ό,τι πει η πλειοψηφία.
Στο μέιλ θα υπάρχουν και πληροφορίες από το δικηγόρο.
Οσον αφορά τις συνδρομές. Το ελάχιστο απαιτούμενο ποσό συγκεντρώθηκε. Βέβαια δεν συνεισέφεραν όλοι όσοι υπέγραψαν αλλά δεν πειράζει...
μην καταθέτετε άλλα χρήματα.
Τέλος όσοι καινούριοι ενδιαφέρεστε να συμμετέχετε ( απαντώ στα προσωπικά πμ που μου στέλνετε και στα τηλ που κάνετε στο δικηγόρο) , το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να μπει και το όνομά σας στην επιστολή που θα στείλουμε στο Συνήγορο του Πολίτη.
Οσοι λοιπόν, θέλετε στείλτε τα πλήρη στοιχεία σας ( ονοματεπώνυμο, πατρώνυμο, διεύθυνση κατοικίας, ειδικότητα, περιοχή διορισμού και τηλ) στο trietia2010@ath.forthnet.gr .
Θα σας κρατώ ενήμερους για ότι νεότερο.
-
Καλησπέρα
πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να δημοσιευτούν τα ονόματα.
Άλλο να φαίνονται στην επιστολή που στείλαμε στο υπουργείο και άλλο στο ιντερνετ
Αυτή είναι η αποψή μου ας αποφασίσει η πλειοψηφία
-
Νομίζω πως θα είναι υπερβολικό να φαίνονται τα ονόματα όλων. Από άποψη έκτασης του κειμένου εννοώ. Κατά τα άλλα προσωπικά δεν με πειράζει.
-
Και κάτι άλλο . Το εξώδικο τελικά υπογράφηκε από 83 άτομα. Πιστεύω πολύ καλά ...σε σχέση με το πώς ξεκινησαμε που με το ζόρι μαζευόμαστε 30 άτομα.
Και στις άλλες προσπάθειες ενωμένοι και πιο πολλοί παιδιά.
-
αυτονόητο είναι, αξιότιμε συνάδελφε, να θέλει κανείς να είναι κοντα στο σπίτι του και να μεινει και 2 και 3 και 20 χρόνια. στη δική μας, όμως, περίπτωση ο χρόνος παραμονής είναι μεγάλος και εν τέλει ασαφής (δε μας εγγυάται κανείς ότι έστω και σε 3 χρόνια θα πάμε κοντά στα σπίτια μας και άλλωστε μάλλον εντός των τριών ετών οι θέσεις θα έχουν κλείσει). και δε βλέπω ότι παρόλη την εφαρμογή ,και μάλιστα άτεγκτη,απο το υπουργείο του νόμου να βιώνουμε την αναγέννηση της ελληνικής εκπαίδευσης. συμφωνώ μαζί σου ότι οι προθέσεις του υπουργείου ενδεχομένως να είναι καλές , όμως εμείς νιώθουμε εξιλαστήρια θύματα. δεν είδα κανέναν απο συναδέλφους που ήταν διορισμένοι σε απομακρυσμένες περιοχές ,ακόμα και δυσπρόσιτα και ουδέποτε εμφανίστηκαν, να υφίστανται καμία κύρωση. εμείς λοιπόν γιατί τιμωρούμαστε; δεν είδα ποτέ να επιβάλλονται προληπτικές ποινές στους πολίτες και οι παραβάτες να μην ενοχλούνται καν.όσο για το τι δείγμα εκπαιδευτικού μπορεί να αποτελώ μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις. εγω εχω την αρχή ότι οφείλω να τιμώ τη δουλειά μου, που τη θεωρώ την ωραιότερη και οτι απεναντι στους μαθητές οφείλω να είμαι άψογη σε όλα. ποτέ δε θα έκανα στα παιδιά των άλλων κάτι, που ποτέ δε θα ήθελα να κάνουν στα δικά μου παδιά, άλλοι συνάδελφοι.τα προβλήματά μας, όποια κι αν είναι, πρέπει να μένουν στο σπίτι και όχι να μας ακολουθούν στη δουλειά.
-
Δεν είναι απαραίτητη η αναγραφή των ονομάτων στις δημοσιεύσεις. Κυρίως λόγω χώρου. Μπορούμε να αναφέρουμε <Ομάδα νεοδιόριστων εκπαιδευτικών>. Στο συνήγορο του πολίτη όμως πρέπει να αναφέρονται.
Οι καινούργιοι συνάδελφοι αν θέλουν να συντομεύσουν την αποστολή των στοιχείων τους ώστε να μαζευτούμε όσο το δυνατόν περισσότεροι. Όσο πιο πολλοί τόσο καλύτερα.
-
ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ,ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΟΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ.ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ,ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ.
-
Συμφωνω με την mary02
-
velis, στο mail της τριετίας σου έστειλα μόλις το διαβιβαστικό για τον Συνήγορο του Πολίτη. Ρίξε μια ματιά και ενημέρωσέ με.
-
Kαλημερα συναδελφοι..χτες, δεχτηκα τηλεφωνημα απο το Συνηγορο του Πολιτη...Θυμιζω οτι ειμαι διοριστεα γ' φουρνιας και ειχα, ως μοναδα, στειλει fax , για το θεμα της τριετιας λιγο πριν αρχισει η διαδικασια με το εξωδικο..
Μου ειπαν οτι δεν αμελησαν την υποθεση μου, απλα περιμενουν κι αλλες προσφυγες και θα με ξαναενημερωσουν..
Θεωρω λοιπον οτι θα δρασουν, εφ'οσον ανταποκριθηκαν αμεσα στην δικη μου, πολυ προχειρα γραμμενη επιστολη...Σας μεταφερω, επισης, την αισιοδοξια μου και την πεποιθηση μου οτι οι ανεξαρτητες αρχες μπορουν να κανουν πολλα, δεδομενου οτι προσφατα δικαιωθηκα απο μια αλλη..
Χαιρομαι που υπαρχει μαζικοτητα, ενδιαφερον και αμεση κινητοποιηση για ενα θεμα που αλλα δεδομενα ειχαμε οταν αποφασισαμε να διαγωνιστουμε κι αλλα μας ηρθαν οταν πετυχαμε..και μαλιστα να ισχυουν μονο για τους......πληβειους της β'και γ' δοσης...
Οταν τ'αυτονοητα παραλειπονται και το δικιο ειναι κραυγαλεο, ας μας επιτρεψουν την.....ενοχληση για τη διεκδικηση του..
-
καλημέρα συνάδελφοι.
Εντάξει , τα προσωπικά στοιχεία ΔΕΝ θα φαίνονται - έχετε δίκιο με τα προσωπικά δεδομένα . Τώρα θα το σκανάρω και θα το στείλω εντός της ημέρας.
Καλημέρα
-
μπράβο συνάδελφε!!πιστεύω ότι ο αγώνας θα δικαιωθεί,όχι για μας αλλά για τους επόμενους.μακάρι να γλιτώσουμε,έστω και μία χρονιά!!καλή συνέχεια στον αγώνα μας!!!
-
καλημέρα συνάδελφοι
Θα ηθελα να συμμετεχω και εγω εχω στειλει τα στοιχεια μου στο email που εχετε δωσει
-
Δημοσιευτηκε στο alfavita
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13369
-
Ε, σε λίγο θα είναι και στο esos πιστεύω.
1) Συνάδελφοι στο pde δεν μπόρεσα να το στείλω.
Ξέρει κανείς το μέιλ τους ? (προσπάθησα με αναρτήση από το "Επικοινωνία" αλλά δεν μου το έπαιρνε)
2) Δείτε και τα προσωπικά σας μέιλ , με όσους έχουμε επικοινωνία και απαντήστε μου στα αναφερόμενα για περαιτέρω κινήσεις.
3) Οσοι δηλώσατε συμμετοχή στο εξώδικο στέλνοντας μέιλ στο δικηγόρο και δεν επικοινωνείτε ήδη μαζί μου με μέιλ , στείλτε μου ένα μέιλ στο trietia2010@gmail.com με τα στοιχεία σας (για διασταύρωση) και θα σας ενημερώσω για κάποια θέματα που συζητάμε με το δικηγόρο .
4) Mary2 σου έστειλα το εξώδικο και τις εκθέσεις επίδοσης ( αν και τώρα πια το έχουν όλοι), αν μπορείς στείλε εσύ την επιστολή στο Συνήγορο του Πολίτη , για να μοιραστούμε τις δραστηριότητες , με τα συνημμένα και συνεννοούμαστε να τη δημοσιεύμε μετά κι αυτήν. Τω΄ρα σκέφτηκα και μια λεπτομέρεια που θα στην συζητήσω με μέιλ ( στο στέλνω αμέσως) .
Τα λέμε και πάλι παιδιά.
-
Παιδιά, αυτό το είδατε;
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13367 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13367)
Τι σημαίνει άραγε το γεγονός ότι, ενώ υποτίθεται ότι ήδη "τρέχουν" οι προθεσμίες υποβολής αίτησης μετάθεσης, δεν έχει βγει ακόμη η σχετική εγκύκλιος; Μήπως, λέω μήπως, προβληματίζονται σχετικά; Μήπως το κενό νόμου τελικά αποδειχτεί προς όφελός μας; Για να δούμε....
(velis, πήρα το mail σου και σου απάντησα ήδη. Ρίξε μια ματιά)
-
Συνάδελφοι είναι αλήθεια οτι απομακρύνθηκε ο Γιώργος Σταθιάς απο σύμβουλος της Διαμαντοπούλου; Απο πληροφορίες, απο ανθρώπους που γνωρίζουν, πρόκειται για άνθρωπο τελείως αλαζόνα που μισεί τους εκπαιδευτικούς. Είχαν δημιουργηθεί πολλά προβλήματα με τη συμπεριφορά του σε όλες τις ομάδες των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών και έβαλε και το χεράκι του στα αλλοπρόσαλλα κενά που εμφανίστηκαν για τους διορισμούς (κυρίως των φυσικών ). Αν έχει πράγματι απομακρυνθεί νομίζω οτι είναι θετικό γιατί δεν γνωρίζουμε τον ρόλο του για την τριετία.
-
Από πού το πληροφορήθηκες αυτό; Δεν έχω δει κάτι σχετικό. Θα το ψάξω πάντως...
-
Απο νεοδιόριστη συνάδελφο ΙΔΑΧ που διορίστηκε στο σχολείο μου. Και οι ΙΔΑΧ γνώρισαν πολύ καλά τι εστί Σταθιάς.
-
Μακάρι... Για να δούμε ποιες θα είναι οι εξελίξεις μετά και το εξώδικο. Ελπίζω θετικές. Μακάρι και ο ΣτΠ να γνωμοδοτήσει υπέρ μας. Θα είναι μία πάρα πολύ σημαντική νίκη.
-
Συνάδελφοι διαβάστε αυτό. Ανακοίνωση της ΟΛΜΕ.
http://olme-attik.att.sch.gr/files/ypomn/pasxondesmetathesi26102010.pdf
-
Παιδιά, αυτό το είδατε;
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13367 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13367)
Τι σημαίνει άραγε το γεγονός ότι, ενώ υποτίθεται ότι ήδη "τρέχουν" οι προθεσμίες υποβολής αίτησης μετάθεσης, δεν έχει βγει ακόμη η σχετική εγκύκλιος; Μήπως, λέω μήπως, προβληματίζονται σχετικά; Μήπως το κενό νόμου τελικά αποδειχτεί προς όφελός μας; Για να δούμε....
(velis, πήρα το mail σου και σου απάντησα ήδη. Ρίξε μια ματιά)
Τυπικώς η περίοδος αιτήσεων μετάθεσης κάθε χρόνο είναι από 1 ως 30 Νοεμβρίου και συνήθως η εγκύκλιος εκδίδεται στα τέλη Οκτωβρίου.Κάποιες φορές όμως την καθυστερούν την έκδοση της εγκυκλίου, όπως έγινε πέρσυ, οπότε δεν ισχύε η τριετία, που βγήκε στις 4/11 και όριζε περίοδο αιτήσεων από 5 ως 30/11 του 2009.Δεν είναι η πρώτη φορά που για κάποιο θέμα το υπουργείο και μάλιστα επι της υπουργίας της Διαμαντοπούλου αργεί να κινηθεί!
-
Δε διαφωνώ. Μόνο που φέτος δεν υπάρχει καμία απολύτως κινητικότητα στο υπουργείο σχετικά με τις μεταθέσεις. Τα όσα περιγράφει ο συνάδελφος στο άρθρο του είναι βασιμότατα. Μήπως αυτό το κενό νόμου τελικά μας βγει σε καλό; Αυτό ρωτάω.
Όσο για την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ... κάτι λέει αλλά προσωπικά τη βρίσκω εξαιρετικά...χλιαρή. Ζητά στην ουσία να εξαιρεθούν οι χρόνια πάσχοντες και τους υπόλοιπους μας περνά στο "ντούκου", λέγοντας απλώς ότι "διαφωνεί". Ε, και; Κι εμείς διαφωνούμε. Άλλαξε κάτι;
-
Eγώ ούτε καν χλιαρή δεν τη θεωρώ. Στην ουσία είναι σαν να ζητά από το υπουργείο να εξαιρέσει από την τριετία τους χρόνια πάσχοντες (οι οποίοι σίγουρα χρειάζονται κάποια ειδική μεταχείριση), και όχι να καταργηθεί η τριετία γενικά.
-
Καλά τα λέτε συνάδελφοι. Να ισχύσουν ευνοϊκες διατάξεις για τους χρόνια πάσχοντες εκπαιδευτικούς ( να υπηρετούν στην περιοχή της μόνιμης κατοικίας τους) και η ΟΛΜΕ να μας στηρίξει επιτέλους[/b]! Η ΟΛΜΕ όφειλε μετά το εξώδικο που της κοινοποιήσαμε να τοποθετηθεί επί του θέματος ξεκάθαρα !!
Ο Μπράτης από τη ΔΟΕ ολόκληρη αναόίνωση έκανε η οποία στηρίχθηκε και σε έρευνα-μελέτη για τις μεταθέσεις των εκπαιδευτικών της Α/θμιας εκπαίδευσης.
Κ. Πεπέ, σταθείτε στο πλευρό των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών!
-
Ναι, καλά! Όσο ο συνδικαλισμός θα είναι επάγγελμα, τόσο οι συνδικαλιστές θα είναι υπάλληλοι της εκάστοτε υπουργού. Αν δεν πάρουμε μόνοι μας τη μοίρα μας στα χέρια μας, κανένας δεν πρόκειται να ενδιαφερθεί για εμάς. Δε βλέπετε ποια στάση κρατούν οι ίδιοι οι συνάδελφοί μας που είχαν την τύχη να μη διοριστούν την τρέχουσα σχολική χρονιά αλλά παλιότερα;;; Ακόμα και μέσα σε αυτό εδώ το forum. Η λογική που επικρατεί είναι "να ψοφήσει η γίδα του διπλανού" (φαντάζομαι το γνωρίζετε το ανέκδοτο...). Όλοι αυτοί όμως ας μην περιμένουν να μας βρουν συμπαραστάτες στα προσωπικά τους ζητήματα με το Υπουργείο (όλο και κάτι θα προκύψει στην επαγγελματική τους πορεία, ας μην το ξεχνούν αυτό ποτέ). Καλό μας κουράγιο. Πιστεύω (πραγματικά το πιστεύω) ότι θα πετύχουμε, γιατί το δίκιο είναι με το μέρος μας. Απλά... θα το κάνουμε μόνοι μας, αφού... η ΟΛΜΕ είναι αλλού!
-
Καλησπέρα σε όλους......
Ενημερώνομαι καθημερινά από το forum για τις εξελίξεις και φυσικά συμμετέχω στον αγώνα για κατάργηση της τριετίας. Επειδή δεν τυχαίνει να γράφω συχνά στο forum θα ήθελα να ενημερώσω τους συναδέλφους για μια πρωτοβουλία που πήρα λίγες μέρες πριν κατά την διεξαγωγή των ΠΕΚ στα Δωδεκάνησα.
Υπάρχουν συνάδελφοι που υπηρετούν σε δυσπρόσιτα και πριν ένα χρόνο, λόγω βουλευτικών εκλογών, η πρόσληψη τους με υπαιτιότητα του υπουργείου έγινε μετά τις 30 Σεπτεμβρίου. Τώρα δεν τους δίνεται το δικαίωμα να αιτηθούν μετάθεση γιατί για λίγες μέρες δεν έχουν κλείσει διετία. Τους αναγκάζει έτσι να μείνουν τρία χρόνια σε δυσπρόσιτα και χωρίς διπλασιασμό μορίων. Μάζεψαν πολλές υπογραφές συμπαράστασης στον αγώνα τους, από νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς κατά την διάρκεια των ΠΕΚ.
Ήρθα σε επαφή μαζί τους και τους πρότεινα να ενώσουμε τις φωνές μας. Τους προέτρεψα να έρθουν σε επαφή με το velis (λόγω άμεσης επαφής του με τον δικηγόρο) για να βρούμε μια φόρμουλα κοινής δράσης. Έχω ενημερώσει και τον velis για το θέμα αυτό αλλά δεν έχω λάβει καμία απάντηση για τον αν υπάρχει κάποια εξέλιξη.
Επιπλέον ενημέρωσα για την δράση μας συναδέλφους της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης μέσω του προφίλ στο facebook (με μεγάλη επισκεψιμότητα) ενός αιρετού του ΠΥΣΠΕ στην Κρήτη. Κάποιοι ήρθαν σε επαφή μαζί μου για να ενισχύσουν την προσπάθεια μας.
Έχω επίσης ενημερωθεί ότι έχει γίνει προσπάθεια από συναδέλφους να ασκήσουν πιέσεις σε πολιτικά πρόσωπα εκμεταλλευόμενοι την προεκλογική περίοδο.
Κουράγιο συνάδελφοι ! Στον αγώνα αυτό δεν είστε μόνοι......! Ας επιστρατεύσει ο καθένας μας ότι ΄΄μέσον΄΄ ;) διαθέτει για το καλό όλων μας.
-
Ναι, καλά! Όσο ο συνδικαλισμός θα είναι επάγγελμα, τόσο οι συνδικαλιστές θα είναι υπάλληλοι της εκάστοτε υπουργού. Αν δεν πάρουμε μόνοι μας τη μοίρα μας στα χέρια μας, κανένας δεν πρόκειται να ενδιαφερθεί για εμάς. Δε βλέπετε ποια στάση κρατούν οι ίδιοι οι συνάδελφοί μας που είχαν την τύχη να μη διοριστούν την τρέχουσα σχολική χρονιά αλλά παλιότερα;;; Ακόμα και μέσα σε αυτό εδώ το forum. Η λογική που επικρατεί είναι "να ψοφήσει η γίδα του διπλανού" (φαντάζομαι το γνωρίζετε το ανέκδοτο...). Όλοι αυτοί όμως ας μην περιμένουν να μας βρουν συμπαραστάτες στα προσωπικά τους ζητήματα με το Υπουργείο (όλο και κάτι θα προκύψει στην επαγγελματική τους πορεία, ας μην το ξεχνούν αυτό ποτέ). Καλό μας κουράγιο. Πιστεύω (πραγματικά το πιστεύω) ότι θα πετύχουμε, γιατί το δίκιο είναι με το μέρος μας. Απλά... θα το κάνουμε μόνοι μας, αφού... η ΟΛΜΕ είναι αλλού!
Mary02 συμφωνώ ότι υπάρχει η νοοτροπία του ατομικισμού στην χώρα μας, ωστόσο μην γενικεύεις ότι όλοι οι παλιότεροι στπο φόρουμ δεν νοιάζονται ή αδιαφορούν, μην βλέπεις παντού εχθρούς, διότι αυτό είναι επιχείρημα που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από αυτούς που είναι κοντά στην υπουργό, ότι δηλαδή είστε μόνοι σας και κανείς δεν σας υποστηρίζει, πράγμα που δεν ισχύει.Είναι αλήθεια ότι λόγω της έντασης γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα ίσως ειπώθηκαν και κάποιες υπερβολές, αλλά γενικώς δεν διάβασα κανένα κείμενο παλιού συναδέλφου που να σας εχθρεύεται.Αυτό το οποίο έγραψαν κάποιοι συνάδελφοι και ίσως παρερμηνεύθηκε είναι ότι πάντοτε δυστυχώς ίσχυε ότι πιθανόν να πηγαίναμε για πολλά χρόνια μακρυά από σπίτι και οικογένειες, ασχέτως τριετίας.Και αυτό ακόμη ισχύει.Πόλλοι νεοδιόριστοι υπο την φόρτιση της στιγμής φτάνουν να ταυτίσουν την κατάργηση της τριετίας με μετάθεση και μην μου πεις ότι κάποια μηνύματα νεοδιορίστων δεν σου έδωσαν αυτήν την εντύπωση!Επίσης, παραπάνω κάποιος έγραψε ότι παλιότερα υπήρχαν και άλλοι τρόποι για φύγεις πχ. αποσπάσεις. Σύμφωνοι, άλλα πόσοι μπορούσαν να το κάνουν αυτό.Πλήθος φιλολόγων (έχουμε την ίδια ειδικότητα)περιμένει χρόνια για μία μετάθεση είτε διότι δεν πιάνει τις δυσθεώρητες βάσεις μεταθέσεων, τουλάχιστον για Αττική, Αθήνα και Πειραιά που ξέρω εγώ(οι χαμηλές βάσεις για Αθήνα του 2008 και 2009 ήταν εξαίρεση πίστεψε με!), είτε γιατί δεν είχε μέσο για απόσπαση ή κάτι άλλο!Και όλοι αυτοί έχουν οικογένειες, παιδιά,προβλήματα κλπ. Συμφωνώ ότι με σας το πρόβλημα είναι η υποχρεωτικότητα της τριετίας και έχετε απόλυτο δίκιο!Ωστόσο, πρέπει να παραδεχτείς ότι χρειάζεται ψυχραιμία από όλους και να μην μπαίνουμε στη λογική του διαίρει και βασίλευε, γιατί δεν συμφέρει τον κλάδο μας!Ίσως η επιθετικότητα κάποιων μηνυμάτων να φόβισε παλιούς συναδέλφους και για αυτό αποφεύγουν να γράψουν!Ψυχραιμία από όλες τις πλευρές!
-
Φυσικά και δεν το γενικεύω (ίσως η φόρτιση της στιγμής - μετά από συνομιλία με έναν "συνάδελφο" που ούτε λίγο ούτε πολύ μου είπε "κι εμένα τι με νοιάζει που εσείς θα μείνετε τρία χρόνια; εμένα με συμφέρει!' - να έκανε το μήνυμά μου οξύ). Υπάρχουν συνάδελφοι που μας στηρίζουν με κάθε τρόπο, ακόμη και αν δεν τους τους αφορά άμεσα το ζήτημα. Δεν είναι όλοι όπως τους περιέγραψα... Δεν είχα πρόθεση να θίξω κανέναν. Απλώς αυτή η κυρίαρχη λογική του "διαίρει και βασίλευε" είναι που με ενοχλεί κι εμένα.
-
Κοιταζω γυρω μου και βλεπω, που θαλεγε κ ο Γ/κης, ενα νομο που εχει προβλημα - απο αυτα που διαβαζω, μια ΟΛΜΕ που μου απαντησε προσωπικα μα αυτος ειναι ο νομος τι φωναζετε(!!!!), συναδελφους να μας την πεφτουν επειδη λεει αντιδρουμε...Να κατσουμε και 5 και 10 χρονια....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!λενε, αφου μας εκαναν την χαρη και μας διορισαν!
Καποιοι θυμηθηκαν τους απολυμενους του ΟΑΕΔ και καλα να παθουν και αυτοι!!!Που ηθελαν διορισμο!!!!! ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ.
Η λογικη μου επιασε κοκκινο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ε ρε γλεντια!!!!Καραγκιοζ......
Οταν δεν υπαρχει λογικη και δικαιοσυνη η τρελλα χαιρεται.
ΧΑΙΡΕΤΑΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ
-
Φυσικά και δεν το γενικεύω (ίσως η φόρτιση της στιγμής - μετά από συνομιλία με έναν "συνάδελφο" που ούτε λίγο ούτε πολύ μου είπε "κι εμένα τι με νοιάζει που εσείς θα μείνετε τρία χρόνια; εμένα με συμφέρει!' - να έκανε το μήνυμά μου οξύ). Υπάρχουν συνάδελφοι που μας στηρίζουν με κάθε τρόπο, ακόμη και αν δεν τους τους αφορά άμεσα το ζήτημα. Δεν είναι όλοι όπως τους περιέγραψα... Δεν είχα πρόθεση να θίξω κανέναν. Απλώς αυτή η κυρίαρχη λογική του "διαίρει και βασίλευε" είναι που με ενοχλεί κι εμένα.
Δυστυχώς, Mary02 αυτή είναι η πραγματικότητα στην Ελλάδα,όπως το παράδειγμα που ανέφερες με τον συνάδελφο που σου είπε "και μενα τι με νοιάζει!".Και εγώ έχω ακούσει παλιότερους υπηρεσιακώς συναδέλφους, είναι η εξαίρεση βέβαια, να λένε ότι τους συμφέρει το γεγονός ότι εσείς θα καθηλωθείτε για τρία χρόνια.Αυτό είναι απαράδεκτη νοοτροπία και για αυτό φτάσαμε ως χώρα εκεί που φτάσαμε: δεν κοιτάμε απλώς το συμφέρον μας αλλά ταυτόχρονα και αυτό είναι το απαράδεκτο, κοιτάμε να βουλιάξουμε τον υποτιθέμενο άλλο ανταγωνιστή διπλανό μας(βλ. την κατσίκα του γείτονα που σωστά και εύστοχα ανέφερες!). Πάντως, οι περισσότεροι παλιοί συνάδελφοι, να είστε βέβαιοι, δεν αυντασσόμαστε με την άποψη "καθηλωθείτε εσείς για να μετατεθούμε εμείς!".Και κάτι άλλo: ίσως το πρόβλημα έχει μια πιο ευοίωνη λύση σε περίπτωση κυβερνητικής αλλαγής, λόγω εκλογών βουλευτικών πρόωρων(Δεκέμβριος), όπως ακούγεται τον τελευταίο καιρό. Όψόμεθα!
-
Συνάδελφοι καλημέρα.
1. Ο ρόλος της ΟΛΜΕ και γενικά του κρατικοδίαιτου συνδικαλισμού είναι γνωστός σε όλους μας. Το μόνο που ενδιαφέρει τους συνδικαλιστές είναι τα έχουν καλά με τον/την εκάστοτε υπουργό και το κόμμα τους ώστε κάποια στιγμή να γίνουν βουλευτές ή ακόμα και υπουργοί. Το έργο το έχουμε δεί πολλά χρόνια τώρα . Δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα. Όπως είδαμε ενώ την έχουμε <<ενοχλήσει >> πολλές φορές επίσημη απάντηση δεν έχουμε πάρει. Μόνο μερικά μέλη του συμβουλίου μας απάντησαν ότι είναι υπέρ μας. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συνεχίσουμε να τους ενοχλούμε ακόμα πιο έντονα.
2. Το οτι υπάρχουν συνάδελφοι του είδους "κι εμένα τι με νοιάζει" δεν μας αφορά . Ευτυχώς είναι ελάχιστοι. Δεν πρόκειται να πετύχουν απολύτως τίποτα ούτε για τον εαυτό τους ούτε για τον κλάδο γενικά. Ας τους αγνοήσουμε .
3. Δεν είμαστε κατα της εθελοντικής τριετίας. Είμαστε κατά της υποχρεωτικής τριετίας. Η αλαζονική συμπεριφορά των κυβερνώντων παραπέμπει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα με δημοκρατικό μανδύα.
4. Η χρονική περίοδος είναι κατάλληλη για πιέσεις, λόγω των εκλογών . Ήδη το υπουργείο ξανασκέφτεται το μηχανογραφικό των μαθητών για το Μάρτιο μετά τις αντιδράσεις. Το καλύτερο για μας θα ήταν να πάμε σε βουλευτικές εκλογές το Δεκέμβρη. Σε προεκλογικές περιόδους και οι πιο αλαζόνες ξανασκέφτονται πολλά πεπραγμένα τους.
-
Δυστυχώς, Mary02 αυτή είναι η πραγματικότητα στην Ελλάδα,όπως το παράδειγμα που ανέφερες με τον συνάδελφο που σου είπε "και μενα τι με νοιάζει!".Και εγώ έχω ακούσει παλιότερους υπηρεσιακώς συναδέλφους, είναι η εξαίρεση βέβαια, να λένε ότι τους συμφέρει το γεγονός ότι εσείς θα καθηλωθείτε για τρία χρόνια.Αυτό είναι απαράδεκτη νοοτροπία και για αυτό φτάσαμε ως χώρα εκεί που φτάσαμε: δεν κοιτάμε απλώς το συμφέρον μας αλλά ταυτόχρονα και αυτό είναι το απαράδεκτο, κοιτάμε να βουλιάξουμε τον υποτιθέμενο άλλο ανταγωνιστή διπλανό μας(βλ. την κατσίκα του γείτονα που σωστά και εύστοχα ανέφερες!). Πάντως, οι περισσότεροι παλιοί συνάδελφοι, να είστε βέβαιοι, δεν αυντασσόμαστε με την άποψη "καθηλωθείτε εσείς για να μετατεθούμε εμείς!".Και κάτι άλλo: ίσως το πρόβλημα έχει μια πιο ευοίωνη λύση σε περίπτωση κυβερνητικής αλλαγής, λόγω εκλογών βουλευτικών πρόωρων(Δεκέμβριος), όπως ακούγεται τον τελευταίο καιρό. Όψόμεθα!
Αυτό ακριβώς ελπίζω κι εγώ. Και το γεγονός ότι ακόμη δεν υπάρχει εγκύκλιος για τις μεταθέσεις, κάτι λέει. Ίσως τα πράγματα να βρουν το δρόμο τους από μόνα τους. Εξακολουθώ να αισιοδοξώ και να ελπίζω, κυρίως επειδή μιλάμε "εν δικαίω". Και αυτό κανένας δεν μπορεί να το αμφισβητήσει. Όσο για την ΟΛΜΕ που απάντησε στη συνάδελφο ότι "αυτός είναι ο νόμος", ας σκεφτούν πως αύριο ο νόμος θα μας κόψει το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης (που από αυτό ζούμε) και ίσως και πολύ περισσότερα. Οι νόμοι φτιάχνονται από ανθρώπους (και οι άνθρωποι, ως γνωστόν, κάνουν και λάθη) και οι άνθρωποι και πάλι τους αναιρούν. Αύριο μπορεί να εμφανιστεί νέος νόμος που να λέει ότι, προκειμένου να αρθεί η αδικία, όλοι οι εκπαιδευτικοί να επιστρέψουν στις οργανικές τους και να τις υπηρετήσουν για δύο ακόμη χρόνια (για να καλύψουν και αυτοί την τριετία!). Ωραία δεν θα είναι;;; Όχι;;; Φυσικά και όχι... Αλλά τότε πολύ θα ήθελα να μπορούσα να σταθώ απέναντι από το "συνδικαλιστή" της ΟΛΜΕ και να του πως: "Αυτός είναι ο νόμος, τι φωνάζετε;;;" (και όχι, δεν είμαι εκδικητικός άνθρωπος. Απλώς θέλω να υποδείξω ότι η ζωή κάνει κύκλους και ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί, όπως εμείς θιγόμαστε σήμερα, να θιγεί κάποιος άλλος αύριο. Αλληλεγγύη, λοιπόν, συνάδελφοι -συνδικαλιστές ή μη. Φτάνει πια η διαίρεση)
-
Η εγκύκλιος αναμενεται αυτη την εβδομάδα. Αργησε λογω αλλαγων, οι οποίες δεν εχουν ολοκληρωθει ακομα.
-
Η εγκύκλιος αναμενεται αυτη την εβδομάδα. Αργησε λογω αλλαγων, οι οποίες δεν εχουν ολοκληρωθει ακομα.
Ποιές αλλαγές έχουν γίνει;
-
Συνάδελφοι διαβάστε αυτό. Ανακοίνωση της ΟΛΜΕ.
http://olme-attik.att.sch.gr/files/ypomn/pasxondesmetathesi26102010.pdf
ειναι καλο που σκεφτηκαν εστω κι αυτο οι συνδικαλιστες.καλυτερο θα ηταν να εξαφανιστει η 3τια!!!συν/φος στα ΠΕΚ αναρωτηθηκε γιατι το υπουργειο στελνει εκπ/κους στην επαρχια αφου θα ζητησουν να φυγουν απο το 1 ετος με αποσπαση.ΛΟΓΙΚΟ;;για την υπουργο δεν νομιζω...
-
Η εγκύκλιος αναμενεται αυτη την εβδομάδα. Αργησε λογω αλλαγων, οι οποίες δεν εχουν ολοκληρωθει ακομα.
Ποιές αλλαγές έχουν γίνει;
Δε ξερω κι εγω...που ειπε καποια πραγματα καποιος που εχει ακρες και μαθαινει...θα αλλάξουν, λέει, κομματια μου εχουν να κανουν με το π.δ.50. αν προλάβουν, λέει, γιατι ξεκινησαν αργα τη διαδικασια...
οψόμεθα...
-
Η εγκύκλιος αναμενεται αυτη την εβδομάδα. Αργησε λογω αλλαγων, οι οποίες δεν εχουν ολοκληρωθει ακομα.
Ποιές αλλαγές έχουν γίνει;
Δε ξερω κι εγω...που ειπε καποια πραγματα καποιος που εχει ακρες και μαθαινει...θα αλλάξουν, λέει, κομματια μου εχουν να κανουν με το π.δ.50. αν προλάβουν, λέει, γιατι ξεκινησαν αργα τη διαδικασια...
οψόμεθα...
Δηλαδή; (συγγνώμη αλλά δεν κατάλαβα τι εννοείς). Το Π.Δ.50 δεν είναι εκείνο που αφορά στα προσόντα πρόσληψης στο δημόσιο; Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με τις μεταθέσεις των εκπαιδευτικών;
-
http://users.forthnet.gr/ath/polyzois/pd50_96.htm
-
Αυτο που εστειλες eve85 ειναι ο προηγουμενος νομος του 1996. Τι απο αυτα ισχυει τωρα?
-
Συνάδελφοι η εγκύκλιος των μεταθέσεων βγήκε και είμαστε απέξω!!! Τώρα τι κάνουμε;
-
ΦΑΣΙΣΤΕΣ!!!
Ποιο Σύνταγμα και ποιοι Νόμοι, αυτοί δεν καταλαβαίνουν τίποτε, ούτε εξώδικα, ούτε αγωγές...
Μόνο οι "Εθνικές" Εκλογές ίσως μας σώσουν, αλλά και εκεί μπλόφαρε ο άχρηστος.
...αλλά και ο κόσμος...ζώα είμαστε όλοι μας...αντί να τον εκτελέσουμε και να τον καταδικάσουμε, του δώσαμε κουράγιο, όπως λέει, για να συνεχίσει το έργο του.
Λυπάμαι τη χώρα! οδεύει ολοταχώς στην καταστροφή και ακόμη δεν το κατάλαβε...
Ντροπή και δυσωδία γιατί στη χώρα της Δημοκρατίας ζει και βασιλεύει ένα από τα χειρότερα απολυταρχικά καθεστώτα, το Πανελλήνιο Φασιστικό Κίνημα, που ερμηνεύει Σύνταγμα, Νόμους και εκλογές, όπως του συμφέρει.
Κουράγιο συνάδελφοι!!!
Δεν περνά ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ!!!
-
Αυτο που εστειλες eve85 ειναι ο προηγουμενος νομος του 1996. Τι απο αυτα ισχυει τωρα?
καποιες διαταξεις αυτου του νομου διατηρουνται σ ισχυ στον 3848. αυτα ηθελαν να ξαναδουν... με μια γρηγορη ματια που εριξα στην εγκυκλιο, μαλλον δεν προχωρησαν τελικα σε αυτες τις αλλαγες...
-
συναδελφοι να μη ξεχασετε στις επομενες εκλογες να ψηφισετε το ΠΑΣΟΚ !!!!!!!!!!!!!!
-
Έχουμε πάρει κάποια απάντηση απο το υπουργείο απο την ΟΛΜΕ ή τη ΔΟΕ για το εξώδικο ή δεν είναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν;
-
Αφού η αποχή νομίζουν ότι είναι ανοχή, την Κυριακή μαύρισμα με ψήφο στον όποιο αντίπαλο!
Ρε αυτούς τους φτύνεις και λένε ότι βρέχει!!! Δεν πάιζονται θέλουν σώνει και καλά να μας σώσουν!! Δε θέλουμε αγόρι μου, κάνε εθνικές εκλογές και ΣΗΚΩ ΦΥΓΕ!
-
Πιστεύω ότι αν είμασταν περισσότεροι θα είχαμε καταφέρει περισσότερα.
Με 80 άτομα ήταν σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα ασχοληθεί κανείς.
Μόνο μεταξύ μας τελικά το συζητήσαμε
ΚΡΙΜΑ
-
Έχουμε πάρει κάποια απάντηση απο το υπουργείο απο την ΟΛΜΕ ή τη ΔΟΕ για το εξώδικο ή δεν είναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν;
Δεν υφίσταται υποχρέωση της Διοίκησης να απαντά ρητά στα εξώδικα των υπαλλήλων της.
-
καλησπέρα,συνάδελφοι..Έχω μπερδευτεί πολύ,οπότε όποιος μπορεί ας κάνει ένα κόπο να με ξεμπερδέψει..Λοιπόν έχουμε και λέμε:Σε περίπτωση που δεν αποσυρθεί η τριετία(η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία!)οι νεοδιόριστοι του 2010-2011 θεωρείται ότι έχουμε τοποθετηθεί προσωρινά σε σχολεία φέτος και για του χρόνου θα επανατοποθετηθούμε σε σχολεία της περιοχής διορισμού;αν ναι,θα μετρήσουν και τα φετινά μόρια για τη σειρά τοποθέτησης;επίσης,αν του χρόνου οριστικοποιηθεί η τοποθέτηση,η φετινή χρονιά συγκαταλέγεται στα τρία υποχρεωτικά χρόνια,αν και προσωρινή η τοποθέτηση,έτσι;δε θα χρειαστεί κι άλλος χρόνος;;και το βασικότερο,οργανική θα μπορούμε να πάρουμε μετά τη διετία ή μετά την τριετία;
-
μίλησα σήμερα με γνωστή μου δικηγόρο και μου είπε ότι τα εξώδικα στην ουσία δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα,μόνο εαν κάνει κανείς δικαστήριο και το παρουσιάσει ως στοιχείο πίεσης και διαλόγου ότι το χρησιμοποίησε αλλά ο αντίδικος δεν συνεργάστηκε.μου είπε επίσης οτι σε ανάλογη περίπτωση είχε παρει γνωμοδότηση απο το συμβούλιο της επικρατείας οτι ο νεος νομος ήταν παράνομος και εκκρεμει δικάσιμος απο το 2006!!μου είπε οτι μονο μέσω των συνδικαλιστικών οργάνων μπορουν να ασκηθούν πιέσεις ( οπότε.....)
-
Καλημερα
iqniss εμένα μου ήρθε χαρτί προσωρινης 2ετούς τοποθέτησης στο σχολείο που τοποθετήθηκα φέτος,μετά την διετία θα πάρουμε οργανική.Μπορεί αν είμαστε τυχερή να αλλάξει του χρόνου ο νόμος και να μπορούμε να κάνουμε χαρτιά για μετάθεση τον επόμενο Νοέμβριο.
Δυστυχως οι αρμόδιοι δεν μας υπεραπίστηκαν καθόλου.
Το μόνο που ξέρουν να ζητάνε είναι μισθός νεοδιόριστου 1400.
ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΖΗΤΑΝΕ ΑΝΕΦΙΚΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
-
Άτεγκτη και ανυποχώρητη η στάση του υπουργείου παρά τις προσπάθειές μας.
Κρίμα
-
Μην το βάζετε κάτω. Τι περιμένατε, δηλαδή; Ότι με το που θα έπαιρνε το εξώδικο θα έσκυβε το κεφάλι και θα μας προσκυνούσε; Ο αγώνας μας τώρα αρχίζει. Δε θέλω ηττοπάθειες...
-
Να πάμε στις δευτεροβάθμιες για αίτηση ή δεν θα την δεχτούν;
-
Συνάδελφοι πρέπει να συνεχίσουμε τις πιέσεις και τις φωνές διαμαρτυρίας. Δεν πρέπει να καταθέσουμε τα όπλα. Έχουμε το δίκιο με το μέρος μας. Όλες οι παρατάξεις, ακόμα και η ΠΑΣΚ, έχουν καταλάβει οτι έχουμε δίκιο. Κάποια στιγμή (πιστεύω σύντομα) θα ξυπνήσουν και θα ασχοληθούν με το αίτημα μας. Όχι τα κεφάλια κάτω.
-
Να πάμε στις δευτεροβάθμιες για αίτηση ή δεν θα την δεχτούν;
ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ.
-
Παρατηρήσατε ότι σε όποιο topic η συζήτηση παίρνει πολιτική τροπή, το θέμα και οι απαντήσεις εξαφανίζονται;
Ή είναι ιδέα μου; Εκτός αν σε ενα site εκπαιδευτικό η πολιτική δεν θα πρέπει να έχει θέση...
-
Με βάση τα μέχρι τώρα ισχύοντα, οι νεοδιόριστοι θα μπορέσουμε να διεκδικήσουμε κάποια οριστική τοποθέτηση για τον τρίτο χρόνο. Εγώ, λοιπόν, αναρωτιέμαι: αυτό σημαίνει ότι του χρόνου -τη δεύτερη χρονιά δηλαδή- θα καλύψω οποιοδήποτε νέο λειτουργικό κενό προκύψει στην περιοχή τοποθέτησής μου ή θα παραμείνω στο σχολείο που δουλεύω φέτος; Γιατί στους εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας της περιοχής μου έχει έρθει μια ανακοίνωση που ορίζει ότι για τα δύο πρώτα χρόνια θα καλύψουν το ίδιο λειτουργικό κενό, επομένως ξέρουν ότι και του χρόνου θα βρίσκονται στο ίδιο σχολείο. Έχει έρθει σε κάποιον εκπαιδευτικό δευτεροβάθμιας κάποιο αντίστοιχο χαρτί , που να διευκρινίζει ότι εκεί που τοποθετήθηκαν φέτος υποχρεούνται να βρίσκονται και του χρόνου;
-
Έχουμε να δούμε πολλά ακόμα !!! Δεν είναι τυχαίο το γεγονός οτι το εξώδικο ΔΕΝ δημοσιεύτηκε στα άλλα εκπαιδευτικά sites. Η άλλη άποψη φαίνεται ενοχλεί πάρα πολύ.
-
Αυτά έπρεπε να τα περιμένουμε. Δεν είμαστε ο μόνος κλάδος που υφίσταται αυτό το "εμπάργκο" ενημέρωσης". Όσο για τις αιτήσεις μετάθεσης; Το ξαναείπαμε, δεν έχουν δικαίωμα να μην τις παραλάβουν. Και όσο περισσότερες γίνουν, κατά την άποψή μου, τόσο το καλυτερο. Αν μη τι άλλο, στοιχειωθετείται μία αντίδραση με τον τρόπο αυτό και όχι δουλική υποταγή στην επιδεικτική αδιαφορία του Υπουργείο προς το δίκαιο αίτημά μας.
-
Συνάδελφοι,
Δυστυχώς για όλους μας στο ΥΠΔΜΘ δεν ίδρωσε ούτε το αφτί τους για το εξώδικο που τους αποστείλαμε.
Οι λύσεις που μένουν είναι λίγες και συγκεκριμένες:
1. Προσφυγή στα Διοικητικά Δικαστήρια.
2. Προσφυγή στο Συνήγορο του Πολίτη.
Ο ίδιος θα ακολουθήσω τη δεύτερη οδό, μήπως και το κύρος της Υπηρεσίας αυτής αποφέρει κάποιο αποτέλεσμα πριν περάσει η τριετία.
Ελπίζω η επόμενη Κυβέρνηση, εάν είναι σοβαρή, να τροποποιήσει αυτό τον άθλιο Νόμο, ώστε οι επόμενες γενιές να μην περάσουν τις ίδιες μ’ εμάς συνθήκες.
Νιώθω ότι η Κυβέρνηση της χώρας μου με εκδικείται, επειδή, μετά κόπων και βασάνων, πέτυχα στο Διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Μην χάνεται όμως το κουράγιο σας, συμπληρώστε και αποστείλετε την αίτηση στο Συνήγορο του Πολίτη: http://www.synigoros.gr/contact_submit.htm
Πιθανόν αν μαζευτούν πολλές καταγγελίες, να ασχοληθεί και αυτός σοβαρά μαζί μας.
Δυστυχώς μετά την ΧΟΥΝΤΑ, έλαχε σε εμάς να ζήσουμε την εξορία και τα κάτεργα του ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΥ κινήματος.
-
Μας καλύπτει ο συνήγορος του πολίτη; Γιατί αναφέρει κάπου οτι δεν είναι αρμόδιος για θέματα που αφορούν στην υπηρεσιακή κατάσταση του προσωπικού των δημόσιων υπηρεσιών...
-
Μας καλύπτει ο συνήγορος του πολίτη; Γιατί αναφέρει κάπου οτι δεν είναι αρμόδιος για θέματα που αφορούν στην υπηρεσιακή κατάσταση του προσωπικού των δημόσιων υπηρεσιών...
Νομίζω πως έχει αναλάβει κάποιος συνάδελφος να στείλει το εξώδικο στο συνήγορο του πολίτη. Λογικά πρέπει να μας δώσει κάποια απάντηση.
-
Καλημερα
iqniss εμένα μου ήρθε χαρτί προσωρινης 2ετούς τοποθέτησης στο σχολείο που τοποθετήθηκα φέτος,μετά την διετία θα πάρουμε οργανική.Μπορεί αν είμαστε τυχερή να αλλάξει του χρόνου ο νόμος και να μπορούμε να κάνουμε χαρτιά για μετάθεση τον επόμενο Νοέμβριο.
Δυστυχως οι αρμόδιοι δεν μας υπεραπίστηκαν καθόλου.
Το μόνο που ξέρουν να ζητάνε είναι μισθός νεοδιόριστου 1400.
ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΖΗΤΑΝΕ ΑΝΕΦΙΚΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
thanxx,nhpiagwgos! πάλι καλά που υπάρχει και το φόρουμ,γιατι οι αιρετοι σε εμας δεν ξέρουν την τύφλα τους! πάντως προ ''αιρετικών''εκλογων,όσοι περνούσαν από το σχολείο για ενημέρωση-προπαγανδα δεν παρελειπαν να αναφερθουν και στο θεμα της τριετιας.δεν ξερω..αν συνεχιζουμε να πιεζουμε ολοι μαζι α΄βαθμια-β΄βαθμια;δε θα γινει τιποταέξαλλου,επονται και οι εκλογες της ΟΛΜΕ..δε θα προσπαθησουν να κανουν τιποτα;
p.s.οι -εδω και χρονια- μονιμοι,σε εμας τουλαχιστον,ουτε που ασχολουνται..γκρινιαζουν μονο για το μισθο και αυτο ειναι!εκει εξαντλειται η συναδελφικη αλληλεγγυη.
-
Αυτο που λες,το επιβεβαιωνει και η συναδελφος nhpiagwgos στο τοπικ για την τριετια και ακριβως την ιδια απορια εχω κι εγω..!λογικα,το ιδιο δε θα ισχυσει και για εμας τους β΄βαθμιους;;παντως ουτε και στην περιοχη μου ηρθε σχετικο χαρτι..και οι εδω,αιρετοι δεν γνωριζουν επισης..
-
να κα ιτο επίσημο :'(
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13942
-
το χαρτί αυτό απο που ήρθε; απο τη δευτεροβάθμια;
-
Με βάση τα μέχρι τώρα ισχύοντα, οι νεοδιόριστοι θα μπορέσουμε να διεκδικήσουμε κάποια οριστική τοποθέτηση για τον τρίτο χρόνο. Εγώ, λοιπόν, αναρωτιέμαι: αυτό σημαίνει ότι του χρόνου -τη δεύτερη χρονιά δηλαδή- θα καλύψω οποιοδήποτε νέο λειτουργικό κενό προκύψει στην περιοχή τοποθέτησής μου ή θα παραμείνω στο σχολείο που δουλεύω φέτος; Γιατί στους εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας της περιοχής μου έχει έρθει μια ανακοίνωση που ορίζει ότι για τα δύο πρώτα χρόνια θα καλύψουν το ίδιο λειτουργικό κενό, επομένως ξέρουν ότι και του χρόνου θα βρίσκονται στο ίδιο σχολείο. Έχει έρθει σε κάποιον εκπαιδευτικό δευτεροβάθμιας κάποιο αντίστοιχο χαρτί , που να διευκρινίζει ότι εκεί που τοποθετήθηκαν φέτος υποχρεούνται να βρίσκονται και του χρόνου;
Στη δευτεροβάθμια θα καλύψεις οποιοδήποτε νέο λειτουργικό κενό προκύψει στην περιοχή τοποθέτησής σου συγκρινόμενη με αυτούς που θα βρεθούν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και τους αποσπασμένους εντός ΠΥΣΔΕ.
-
το χαρτί αυτό απο που ήρθε; απο τη δευτεροβάθμια;
Μέχρι στιγμής αφορά αυτούς της πρωτοβάθμιας. Ωστόσο, μια γνωστή μου νηπιαγωγός μίλησε με τα γραφεία της πρωτοβάθμιας και από εκεί τη διαβεβαίωσαν ότι το ίδιο θα ισχύσει και για τη δευτεροβάθμια.
Να ρωτήσω και τους παλαιότερους: Εμείς δε δικαιούμαστε να κάνουμε κανενός είδους δήλωση με τις προτιμήσεις μας, όπως κάναμε όταν διοριστήκαμε; Το ρωτάω αυτό, γιατί πραγματικά θα ήθελα και του χρόνου να βρίσκομαι στο ίδιο σχολείο, αλλά δε ξέρω πώς θα μπορέσω να διεκδικήσω κάτι τέτοιο, εφόσον δεν κάνουμε δήλωση οριστικής τοποθέτησης.
-
Ναι, περιμένω από τη mAry2 α μου στείλει ταχυδρομικά την επιστολή για το συνήγορο του πολίτη (θα έχει όλα τα ονόματα του εξώδικου και αυτούς που εκ των υστέρων δήλωσαν ότι επιθυμούν να συμμετέχουν σε όποια δραστηριότητα κατά της τριετίας, για να την καταθέσω ΄και να πάρψ το πρωτόκολλο.
Εχω κι εγώ τις επιφυλάξεις μου κατά πόσο θα απαντήσει επί της ουσίας ο Συνήγορος του Πολίτη λόγω της δημοσιουπαλληλικής μας σχέσης. Αν μας απαντήσει τυπικά ότι είναι αναρμόδιος, θα ζητήσουμε τη βοήθεια των συναδέλφων της 3ης φουρνιάς να προσφύγουν αυτοί για το ίδιο θέμα. Βλέπουμε τι θα γίνει.
Αν θέλετε να κάνουμε προσφυγή πρέπει να καταθέσουμε όλοι αιτήσεις μετάθεσεις, και μετά την αρνητική έκβασή τους να προσφύγουμε δικαστικά... Βέβαια κάτι τέτοιο θα πάρει πολύ χρόνο...Σκεφτείτε το.
-
ο προιστάμενος μου που μίλησα σήμερα ήταν κατηγορηματικός ότι δεν επιτρέπεται να κάνουμε αίτηση για μετάθεση,αλλά μόνο αίτηση προτιμήσεως για το ποιό σχολείο εντός ΠΥΣΔΕ επιθυμούμε να είμαστε του χρόνου (όχι βέβαια ότι κάτι τέτοιο θα είναι δεσμευτικό για το ΠΥΣΔΕ).οπότε;;
-
Μου είπαν ότι δεν έχουμε δικαίωμα να κάνουμε αίτηση για μετάθεση.
Και ρωτάω αν συμβεί κάτι απρόοπτο κ αλλάξει ο νόμος, πως θα πάρουμε μετάθεση αν δεν έχουμε κάνει αίτηση;
-
Πιθανόν να μας δώσουν άλλη περίοδο για αιτήσεις. Ας αλλάξει πρώτα ο νόμος και τα υπόλοιπα θα βρεθούν.
-
Μου είπαν ότι δεν έχουμε δικαίωμα να κάνουμε αίτηση για μετάθεση.
Και ρωτάω αν συμβεί κάτι απρόοπτο κ αλλάξει ο νόμος, πως θα πάρουμε μετάθεση αν δεν έχουμε κάνει αίτηση;
Πιθανόν να μας δώσουν άλλη περίοδο για αιτήσεις. Ας αλλάξει πρώτα ο νόμος και τα υπόλοιπα θα βρεθούν.
Αυτό που λέει ο dsouras είναι σωστό, ωστόσο τόσο ξαφνική αλλαγή νόμου ακόμη κι αν γίνει δεν έχει αναδρομική ισχύ, εκτός και αν γίνει κάτι τώρα κοντά και προλάβετε. Οι νέοι νόμοι ισχύουν από την ημερομηνία έκδοσης τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.Επίσης, όπως τους βλέπετε δεν έχουν καμμία διάθεση να σας βοηθήσουν ή να αλλάξουν την σχετική διάταξη, αφού όχι μόνον σας αποκλείουν με την εγκύκλιο μεταθέσεων, αλλά στη συνέχεια εκδίδουν και διευκρινιστική εγκύκλιο απαγορευτική ειδικά για σας! Μόνον μία αλλαγή κυβέρνησης πιθανόν να σας βοηθούσε.Και σε κάθε περίπτωση, όπως λέει και ο dsouras, ας αλλάξει ο νόμος και ... βλέπουμε, στην Ελλάδα είμαστε,όλα αλλάζουν!Πέρισυ η ΝΔ ω κυβέρνηση είχε ψηφίσει την τριετία για όσους θα έπαιρναν απόσπαση ,βγήκαν οι αποσπάσεις και οι συνάδελφοι πήγαν στις αποσπάσεις τους , έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουν τρία χρόνια υποχρεωτικά μάλιστα!Έλα όμως που ζούμε στη χώρα των μεγάλων αλλαγών και με το που γίνονται εκλογές τον Οκτώβριο πέρισυ έρχεται η Αννούλα και καταργεί την τριετία για αυτούς που την υπηρετούσαν, αποφασίζοντας οι αποσπάσεις που έγιναν με ισχύ τριών χρόνων, να ισχύουν μόνο για... μία χρονιά!Επομένως, πάντοτε υπάρχει ελπίδα, κάτι να αλλάξει προς όφελος σας!(το παράδειγμα με τις αποσπάσεις ήταν αλλαγή επι τα χείρω, με εσας μακάρι να είναι επι τα βελτίω!).
-
Πέρισυ η ΝΔ ω κυβέρνηση είχε ψηφίσει την τριετία για όσους θα έπαιρναν απόσπαση ,βγήκαν οι αποσπάσεις και οι συνάδελφοι πήγαν στις αποσπάσεις τους , έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουν τρία χρόνια υποχρεωτικά μάλιστα!(το παράδειγμα με τις αποσπάσεις ήταν αλλαγή επι τα χείρω, με εσας μακάρι να είναι επι τα βελτίω!).
off topic βέβαια, αλλά το λες σαν να τους χάλαγε όλους αυτούς που ήθελαν να αποσπαστούν 3 χρόνια στο Υπουργείο και να παίρνουν τα μόρια από το Καστελλόριζο πχ!!!!!!!
όχι μόνο το ήθελαν, αλλά λυτούς και δεμένους έβαζαν για να ξενοιάσουν 3 χρονάκια!!!Άρα δεν ήταν επί τα χείρω η αλλαγή αυτή.Άλλωστε οι πιο πολλοί ξαναπήραν φέτος απόσπαση και πίστεψέ με, το 80 % είναι νέοι ελεύθεροι και ωραίοι, χωρίς υποχρεώσεις.
Στο θέμα μας τώρα, ο νόμος μπορεί να αλλάξει,αλλά για φέτος αποκλείεται.Ίσως μόνο για άτομα με προβλήματα υγείας.Και παλιά τα δυσπρόσιτα ήταν 3ετία και μετά έγινε 2ετία, οπότε όλα συμβαίνουν.Και επειδή πιο παλιά ίσως φάνηκε ότι είμαι υπερ της τριετίας, δ ε ν ε ί μ α ι!!!Απλά δεν μπορώ όσους γκρινιάζουν χωρίς λόγο..Αυτά.
-
Πέρισυ η ΝΔ ω κυβέρνηση είχε ψηφίσει την τριετία για όσους θα έπαιρναν απόσπαση ,βγήκαν οι αποσπάσεις και οι συνάδελφοι πήγαν στις αποσπάσεις τους , έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουν τρία χρόνια υποχρεωτικά μάλιστα!(το παράδειγμα με τις αποσπάσεις ήταν αλλαγή επι τα χείρω, με εσας μακάρι να είναι επι τα βελτίω!).
off topic βέβαια, αλλά το λες σαν να τους χάλαγε όλους αυτούς που ήθελαν να αποσπαστούν 3 χρόνια στο Υπουργείο και να παίρνουν τα μόρια από το Καστελλόριζο πχ!!!!!!!
όχι μόνο το ήθελαν, αλλά λυτούς και δεμένους έβαζαν για να ξενοιάσουν 3 χρονάκια!!!Άρα δεν ήταν επί τα χείρω η αλλαγή αυτή.Άλλωστε οι πιο πολλοί ξαναπήραν φέτος απόσπαση και πίστεψέ με, το 80 % είναι νέοι ελεύθεροι και ωραίοι, χωρίς υποχρεώσεις.
Στο θέμα μας τώρα, ο νόμος μπορεί να αλλάξει,αλλά για φέτος αποκλείεται.Ίσως μόνο για άτομα με προβλήματα υγείας.Και παλιά τα δυσπρόσιτα ήταν 3ετία και μετά έγινε 2ετία, οπότε όλα συμβαίνουν.Και επειδή πιο παλιά ίσως φάνηκε ότι είμαι υπερ της τριετίας, δ ε ν ε ί μ α ι!!!Απλά δεν μπορώ όσους γκρινιάζουν χωρίς λόγο..Αυτά.
Δεν γκρινιάζουμε γιατί μας αρέσει . Γκρινιάζουμε γιατί μας υποχρεώνει άδικα να μείνουμε στον τόπο του πρώτου διορισμού (ΟΧΙ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ) για τρία χρόνια. Με το νόμο για τα δυσπρόσιτα έμενες 2 ή 3 χρόνια στο ίδιο σχολείο το οποίο επέλεγες. Άλλωστε πολλοί απο μας έχουν πάει σε δυσπρόσιτα σαν αναπληρωτές για την προϋπηρεσία για 3 και 4 χρόνια. Άρα σύνολο 6 με 7 χρόνια μακρυά απο τις οικογένειές τους. Δεν είναι άδικο;
-
Δεν γκρινιάζουμε γιατί μας αρέσει . Γκρινιάζουμε γιατί μας υποχρεώνει άδικα να μείνουμε στον τόπο του πρώτου διορισμού (ΟΧΙ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ) για τρία χρόνια. Με το νόμο για τα δυσπρόσιτα έμενες 2 ή 3 χρόνια στο ίδιο σχολείο το οποίο επέλεγες. Άλλωστε πολλοί απο μας έχουν πάει σε δυσπρόσιτα σαν αναπληρωτές για την προϋπηρεσία για 3 και 4 χρόνια. Άρα σύνολο 6 με 7 χρόνια μακρυά απο τις οικογένειές τους. Δεν είναι άδικο;
Βεβαίως και είναι άδικο, δεν μιλάω για τέτοιες περιπτώσεις!!!Προς Θεού!!!Το ότι επέλεγες το δυσπρόσιτο για διορισμό δεν είναι απόλυτο, απλά αν ήσουν στο τέλος του Ασεπ πήγαινες εκεί με το ναι σε όλα.Κανείς δεν είναι υπερ της τριετίας, να το θυμάστε.Όμως βρε dsouras δεν θα βάλω και στο ίδιο καζάνι εσένα με τη δασκάλα που πήρε πτυχίο το 2008 (ετών 24 τώρα) και γκρινιάζει για την τριετία ενω δεν έκανε καμία προσπάθεια να διοριστεί!!!Κάτι τέτοια μηνύματα με είχαν εξαγριώσει στην αρχή που είχε ανοίξει το παλιό θέμα, όχι άνθρωποι με οικογένειες ή προβλήματα υγείας!!!
-
Όμως δεν είναι σωστό να ξεχωρίσουμε ομάδες συναδέλφων, γιατί όλοι διοριστήκαμε με το ίδιο ΦΕΚ. Άλλωστε και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ έχουν μεγάλο δίκιο γιατί η προηγούμενη φουρνιά (Α φάση) διορίστηκε με άλλους κανόνες και η φετινή με διαφορετικούς. Αυτό είναι τελείως άδικο. Δεν υπάρχει ισονομία . Γι΄ αυτό υποστηρίζουμε οτι πρέπει για μερικά χρόνια να ισχύσει η τριετία προαιρετικά και με κίνητρα. Οι ξαφνικές ρυθμίσεις δεν οδηγούν πουθενά. Μόνο προβλήματα δημιουργούν.
-
Όμως δεν είναι σωστό να ξεχωρίσουμε ομάδες συναδέλφων, γιατί όλοι διοριστήκαμε με το ίδιο ΦΕΚ. Άλλωστε και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ έχουν μεγάλο δίκιο γιατί η προηγούμενη φουρνιά (Α φάση) διορίστηκε με άλλους κανόνες και η φετινή με διαφορετικούς. Αυτό είναι τελείως άδικο. Δεν υπάρχει ισονομία . Γι΄ αυτό υποστηρίζουμε οτι πρέπει για μερικά χρόνια να ισχύσει η τριετία προαιρετικά και με κίνητρα. Οι ξαφνικές ρυθμίσεις δεν οδηγούν πουθενά. Μόνο προβλήματα δημιουργούν.
100 % δίκιο έχεις.Το πιο σωστό για όλους θα ήταν να αρθεί το μέτρο και να δίνεται έξτρα μοριοδότηση για κάθε εκπαιδευτικό που μενει εθελοντικά περισσότερο.Νομίζω το σύνολο των εκπαιδευτικών θα συμφωνούσε σε αυτό,το έχω ξαναδεί να γράφεται εδώ.Εύχομαι ό,τι καλύτερο για όλους! :D
-
ο προιστάμενος σήμερα μου είπε ότι τα δύο χρόνια της προσωρινής τοποθέτησης είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ άρα μπορούν να μας μετακινήσουν σε οποιοδήποτε κενο.μου είπε επίσης να κάνω μια αίτηση προτιμήσεως, μέχρι τις 30 Νοεμβρίου σχετικά με το σχολείο που θα ήθελα να βρίσκομαι την επόμενη χρονιά , χωρίς όμως αυτό να είναι δεσμευτικό για το ΠΥΣΔΕ που θα συνεδριάσει την άνοιξη
-
Καλημέρα
διαβάζοντας για την πιθανότητα απολύσεων δημοσίων υπαλλήλων,άρχσα να θεωρώ ακόμα πιο απίθανο το γεγονός να αλλάξει η 3ετία
Με το νέο νόμο είμαστε 2 χρόνια δόκιμοι,όχι μόνιμοι-άρα μπορεί να τους δίνει το δικαίωμα πιο έυκολα να μην μας νομιμοποιήσουν τελικά,
αφού δεν θα έχουμε οργανικές θέσεις.
Η κατάσταση πλέον αλλάζει από μέρα σε μέρα,άρα μήπως και αυτό είναι ένα μέτρο για να γίνουν περικοπές?
-
Σα να λέμε το υπουργείο αρνείται στους νεοδιόριστους το δικαίωμα να διεκδικήσουν κάποια οργανική για 2 χρόνια. Στο διάστημα αυτό μπορεί κάποιος άλλος με λίγοτερα μόρια να πάρει τις οργανικές που θα ανοίξουν. Ωραία.
-
Καλημέρα
διαβάζοντας για την πιθανότητα απολύσεων δημοσίων υπαλλήλων,άρχσα να θεωρώ ακόμα πιο απίθανο το γεγονός να αλλάξει η 3ετία
Με το νέο νόμο είμαστε 2 χρόνια δόκιμοι,όχι μόνιμοι-άρα μπορεί να τους δίνει το δικαίωμα πιο έυκολα να μην μας νομιμοποιήσουν τελικά,
αφού δεν θα έχουμε οργανικές θέσεις.
Η κατάσταση πλέον αλλάζει από μέρα σε μέρα,άρα μήπως και αυτό είναι ένα μέτρο για να γίνουν περικοπές?
Προσπαθούν να εφοβίσουν τον κόσμο ώστε να δεχτούμε τα νέα μέτρα με ανακούφιση. "Ας μας κόψουν από τα επιδόματα πάλι, αρκεί να μην απολυθούμε.."
Μη ξεχνιέστε, όλα γίνονται, μας χρειάζονται εμείς όχι! ;)
-
άκυρο αυτό που σας είπα χθες .σε σημερινή επικοινωνία με τον προιστάμενο, μου ειπε οτι, στάλθηκε διευκρινιση απο το υπουργείο οτι, όπως δεν έχουμε δικαίωμα να κάνουμε αίτηση για μετάθεση, έτσι δεν έχουμε δικαίωμα και για αίτηση προτίμησης.όπου μας τοποθετήσει το ΠΥΣΔΕ του χρόνου!!!κατα τα άλλα θα συσφίξουμε τις σχέσεις μας με τους μαθητές!!
-
ΓΙ αυτόν ακριβώς το λόγο μπήκα σήμερα στο πδε και να που το θέμα συζητείται :)
Έχω λοιπόν δύο απορίες:
α) Εμείς φέτος δεν κάνουμε αίτηση οριστικής τοποθέτησης;
β) Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε και αίτηση μετάθεσης, σωστά;
Άρα, όλα αυτά τα χαρτιά και οι προθεσμίες που βγαίνουν δεν μας αφορούν σωστά; Φοβάμαι μήπως πρέπει να κάνω κάτι ωσ νεοδιόριστη και χάσω τις προθεσμίες.
-
για μετάθεση όχι,ρητα και κατηγορηματικά.μου είπαν οτι τους πετάει έξω και το σύστημα των υπολογιστων. ούτε αίτηση για προσωρινή τοποθέτηση μπορούμε να κάνουμε, στάλθηκε είπαν σήμερα διευκρινιστικό απο το υπουργείο.το ΠΥΣΔΕ θα αποφασίσει που θα είμαστε του χρόνου ανάλογα με τα κενα
-
Πέρισυ η ΝΔ ω κυβέρνηση είχε ψηφίσει την τριετία για όσους θα έπαιρναν απόσπαση ,βγήκαν οι αποσπάσεις και οι συνάδελφοι πήγαν στις αποσπάσεις τους , έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουν τρία χρόνια υποχρεωτικά μάλιστα!(το παράδειγμα με τις αποσπάσεις ήταν αλλαγή επι τα χείρω, με εσας μακάρι να είναι επι τα βελτίω!).
off topic βέβαια, αλλά το λες σαν να τους χάλαγε όλους αυτούς που ήθελαν να αποσπαστούν 3 χρόνια στο Υπουργείο και να παίρνουν τα μόρια από το Καστελλόριζο πχ!!!!!!!
όχι μόνο το ήθελαν, αλλά λυτούς και δεμένους έβαζαν για να ξενοιάσουν 3 χρονάκια!!!Άρα δεν ήταν επί τα χείρω η αλλαγή αυτή.Άλλωστε οι πιο πολλοί ξαναπήραν φέτος απόσπαση και πίστεψέ με, το 80 % είναι νέοι ελεύθεροι και ωραίοι, χωρίς υποχρεώσεις.
Στο θέμα μας τώρα, ο νόμος μπορεί να αλλάξει,αλλά για φέτος αποκλείεται.Ίσως μόνο για άτομα με προβλήματα υγείας.Και παλιά τα δυσπρόσιτα ήταν 3ετία και μετά έγινε 2ετία, οπότε όλα συμβαίνουν.Και επειδή πιο παλιά ίσως φάνηκε ότι είμαι υπερ της τριετίας, δ ε ν ε ί μ α ι!!!Απλά δεν μπορώ όσους γκρινιάζουν χωρίς λόγο..Αυτά.
Magda αυτό στο οποίο αναφερόμουν ήταν απλά η καταπληκτική ευκολία και ..ταχύτητα!! με την οποία η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αλλάζει.... το καθετί!! χωρίς μακροπρόθεσμο υπολογισμό και σχεδιασμό, ανεξαρτήτως της ηγεσίας που βρίσκεται κάθε φορά στο κάθε υπουργείο!
-
Ευχαριστώ.
-
Πέρισυ η ΝΔ ω κυβέρνηση είχε ψηφίσει την τριετία για όσους θα έπαιρναν απόσπαση ,βγήκαν οι αποσπάσεις και οι συνάδελφοι πήγαν στις αποσπάσεις τους , έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουν τρία χρόνια υποχρεωτικά μάλιστα!(το παράδειγμα με τις αποσπάσεις ήταν αλλαγή επι τα χείρω, με εσας μακάρι να είναι επι τα βελτίω!).
off topic βέβαια, αλλά το λες σαν να τους χάλαγε όλους αυτούς που ήθελαν να αποσπαστούν 3 χρόνια στο Υπουργείο και να παίρνουν τα μόρια από το Καστελλόριζο πχ!!!!!!!
όχι μόνο το ήθελαν, αλλά λυτούς και δεμένους έβαζαν για να ξενοιάσουν 3 χρονάκια!!!Άρα δεν ήταν επί τα χείρω η αλλαγή αυτή.Άλλωστε οι πιο πολλοί ξαναπήραν φέτος απόσπαση και πίστεψέ με, το 80 % είναι νέοι ελεύθεροι και ωραίοι, χωρίς υποχρεώσεις.
Στο θέμα μας τώρα, ο νόμος μπορεί να αλλάξει,αλλά για φέτος αποκλείεται.Ίσως μόνο για άτομα με προβλήματα υγείας.Και παλιά τα δυσπρόσιτα ήταν 3ετία και μετά έγινε 2ετία, οπότε όλα συμβαίνουν.Και επειδή πιο παλιά ίσως φάνηκε ότι είμαι υπερ της τριετίας, δ ε ν ε ί μ α ι!!!Απλά δεν μπορώ όσους γκρινιάζουν χωρίς λόγο..Αυτά.
Magda αυτό στο οποίο αναφερόμουν ήταν απλά η καταπληκτική ευκολία και ..ταχύτητα!! με την οποία η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αλλάζει.... το καθετί!! χωρίς μακροπρόθεσμο υπολογισμό και σχεδιασμό, ανεξαρτήτως της ηγεσίας που βρίσκεται κάθε φορά στο κάθε υπουργείο!
Η σημερινή όμως ηγεσία χαρακτηρίζεται απο υπερβολική αλαζονεία. Έχει ισοπεδώσει τα πάντα. Μας έχει γυρίσει πολλά χρόνια πίσω. Όταν η υπουργός έχει συνεχώς στο μυαλό της οτι για την κατάντια της εκπαίδευσης φταίνε μόνο οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί τι περιμένουμε; Μισεί τους εκπαιδευτικούς, οπότε όλος της ο σχεδιασμός ξεκινάει απο εκεί. Ζούμε μια εποχή μιας ιδιόμορφης δικτατορίας του στυλ αποφασίζουμε και διατάζουμε των συνταγματαρχών. Άλλωστε η ομοιότητα είναι ολοφάνερη. Τότε είχαμε κηδεμόνες τους αμερικάνους, ενώ τώρα αμερικάνους και ευρωπαίους. Τότε όμως υπήρχε αντίδραση . Τώρα δυστυχώς δεν υπάρχει .
-
το να στελεχωθεί μια επιτροπή απο νεοδιόριστους που να συναντηθεί με την ηγεσία της ΟΛΜΕ ή της ΔΟΕ και να πιέσει, να απαιτήσει δραστηριοποίηση σχετικά με το θέμα μας το βρίσκετε ανώφελο;
-
Πέρισυ η ΝΔ ω κυβέρνηση είχε ψηφίσει την τριετία για όσους θα έπαιρναν απόσπαση ,βγήκαν οι αποσπάσεις και οι συνάδελφοι πήγαν στις αποσπάσεις τους , έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουν τρία χρόνια υποχρεωτικά μάλιστα!(το παράδειγμα με τις αποσπάσεις ήταν αλλαγή επι τα χείρω, με εσας μακάρι να είναι επι τα βελτίω!).
off topic βέβαια, αλλά το λες σαν να τους χάλαγε όλους αυτούς που ήθελαν να αποσπαστούν 3 χρόνια στο Υπουργείο και να παίρνουν τα μόρια από το Καστελλόριζο πχ!!!!!!!
όχι μόνο το ήθελαν, αλλά λυτούς και δεμένους έβαζαν για να ξενοιάσουν 3 χρονάκια!!!Άρα δεν ήταν επί τα χείρω η αλλαγή αυτή.Άλλωστε οι πιο πολλοί ξαναπήραν φέτος απόσπαση και πίστεψέ με, το 80 % είναι νέοι ελεύθεροι και ωραίοι, χωρίς υποχρεώσεις.
Στο θέμα μας τώρα, ο νόμος μπορεί να αλλάξει,αλλά για φέτος αποκλείεται.Ίσως μόνο για άτομα με προβλήματα υγείας.Και παλιά τα δυσπρόσιτα ήταν 3ετία και μετά έγινε 2ετία, οπότε όλα συμβαίνουν.Και επειδή πιο παλιά ίσως φάνηκε ότι είμαι υπερ της τριετίας, δ ε ν ε ί μ α ι!!!Απλά δεν μπορώ όσους γκρινιάζουν χωρίς λόγο..Αυτά.
Magda αυτό στο οποίο αναφερόμουν ήταν απλά η καταπληκτική ευκολία και ..ταχύτητα!! με την οποία η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αλλάζει.... το καθετί!! χωρίς μακροπρόθεσμο υπολογισμό και σχεδιασμό, ανεξαρτήτως της ηγεσίας που βρίσκεται κάθε φορά στο κάθε υπουργείο!
Η σημερινή όμως ηγεσία χαρακτηρίζεται απο υπερβολική αλαζονεία. Έχει ισοπεδώσει τα πάντα. Μας έχει γυρίσει πολλά χρόνια πίσω. Όταν η υπουργός έχει συνεχώς στο μυαλό της οτι για την κατάντια της εκπαίδευσης φταίνε μόνο οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί τι περιμένουμε; Μισεί τους εκπαιδευτικούς, οπότε όλος της ο σχεδιασμός ξεκινάει απο εκεί. Ζούμε μια εποχή μιας ιδιόμορφης δικτατορίας του στυλ αποφασίζουμε και διατάζουμε των συνταγματαρχών. Άλλωστε η ομοιότητα είναι ολοφάνερη. Τότε είχαμε κηδεμόνες τους αμερικάνους, ενώ τώρα αμερικάνους και ευρωπαίους. Τότε όμως υπήρχε αντίδραση . Τώρα δυστυχώς δεν υπάρχει .
Ξεχνάς ότι τις πολιτικές αποφάσεις τις παίρνουν οι κυβερνήσεις και όχι κάποιος ξένος... Άρα ξεκάθαρη πολιική ευθύνη υπάρχει κάθε φορά.
-
για μετάθεση όχι,ρητα και κατηγορηματικά.μου είπαν οτι τους πετάει έξω και το σύστημα των υπολογιστων. ούτε αίτηση για προσωρινή τοποθέτηση μπορούμε να κάνουμε, στάλθηκε είπαν σήμερα διευκρινιστικό απο το υπουργείο.το ΠΥΣΔΕ θα αποφασίσει που θα είμαστε του χρόνου ανάλογα με τα κενα
επείγον! το σύστημα πεταει εξω και τους νεο/τους ειδικων κατηγοριων;;γιατι εμενα μου ειπαν να κανω αιτηση και το πολυ πολυ να απορριφθει απο το ΚΥΣΔΕ...
-
το να στελεχωθεί μια επιτροπή απο νεοδιόριστους που να συναντηθεί με την ηγεσία της ΟΛΜΕ ή της ΔΟΕ και να πιέσει, να απαιτήσει δραστηριοποίηση σχετικά με το θέμα μας το βρίσκετε ανώφελο;
Γιατί όχι;;; Μόνο που η επιτροπή αυτη θα πρέπει να απαρτίζεται από άτομα που βρίσκονται στην Αθήνα (για να είναι δυνατή η επαφή με ΟΛΜΕ / ΔΟΕ) και δε νομίζω ότι υπάρχουν τέτοιοι νεοδιόριστοι...
-
ο προιστάμενος σήμερα μου είπε ότι τα δύο χρόνια της προσωρινής τοποθέτησης είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ άρα μπορούν να μας μετακινήσουν σε οποιοδήποτε κενο.μου είπε επίσης να κάνω μια αίτηση προτιμήσεως, μέχρι τις 30 Νοεμβρίου σχετικά με το σχολείο που θα ήθελα να βρίσκομαι την επόμενη χρονιά , χωρίς όμως αυτό να είναι δεσμευτικό για το ΠΥΣΔΕ που θα συνεδριάσει την άνοιξη
Η τάση πάντως είναι να παραμείνουν οι εκπαιδευτικοί και τη δεύτερη χρονιά στο σχολείο που ήδη υπηρετούν, όπως μου έχει πει εδώ και καιρό "πηγή" που μιλάει με διευθυντή δευτεροβάθμιας.
-
για μετάθεση όχι,ρητα και κατηγορηματικά.μου είπαν οτι τους πετάει έξω και το σύστημα των υπολογιστων. ούτε αίτηση για προσωρινή τοποθέτηση μπορούμε να κάνουμε, στάλθηκε είπαν σήμερα διευκρινιστικό απο το υπουργείο.το ΠΥΣΔΕ θα αποφασίσει που θα είμαστε του χρόνου ανάλογα με τα κενα
επείγον! το σύστημα πεταει εξω και τους νεο/τους ειδικων κατηγοριων;;γιατι εμενα μου ειπαν να κανω αιτηση και το πολυ πολυ να απορριφθει απο το ΚΥΣΔΕ...
δεν το ξέρω αυτό.εμένα αυτό μου το είπε ο προιστάμενος στον οποίο υπάγομαι.μάλλον θα πρέπει να τους ρωτήσεις ή να το κάνεις άμεσα για να ελέγξεις το σύστημα.προσωπικά πιστεύω οτι το θέμα σύστημα είναι μπούρδα, γιατί όταν ορκίστηκα απο το υπουργείο μου έλεγαν ότι απαγορεύεται να κάνω αίτηση για απόσπαση, στη δευτεροβάθμια όμως δεν υπήρχε καμία απαγόρευση(άσχετα απο το ότι δεν έχουμε πάρει ακόμη απάντηση)!!νομίζω ότι το λένε για να μην τους ενοχλούμε και να παγιώσουν το θέμα της τριετίας
-
έχεις δίκιο.θα μπορούσαμε ίσως να το ζητήσουμε επίσημα και να οριστεί κάποια συνάντηση ίσως στις διακοπές των χριστουγέννων(νομίζω ότι άλλη αργιά μεχρι τότε δεν υπάρχει) και να πάμε συνάδελφοι που μενουμε Αθήνα.προσωπικά προσφέρομαι
-
με μαζικες αιτησεις ομως ειδικων κατηγοριων που δεν υπαγονται στο Π.Δ. 50/96 θα δειξουμε πως υπαρχει αντινομια στο νομο. διορισανε αναπηρους και δεν τους καλυπτει η λιστα των ασθενειων, πρεπει να δικαιολογηθουν ολες οι ασθενειες αλλιως ο διορισμος ειδ.κατηγοριων δεν στεκει...
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14241
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14241
αυτο αποδεικνυει την παραλογια που υπαρχει και τις πονηρες σκεψεις που μας γεννουνται... >:(
δυστυχως μονο σε επιπεδο ΕΛΜΕ υπαρχει κατανοηση;; :-\
-
Ο παραλογισμος είναι προφανής... Όσο για την κατανοήση.. δεν πιστεύω ότι μόνο σε επίπεδο ΕΛΜΕ είναι δυνατόν να υπάρξει. Απλώς, η πίεση προς τις ΕΛΜΕ είναι ευκολότερη. Κάποιοι συνάδελφοι (όπως και εμείς στην περιοχή διορισμού μας) ήρθαμε σε επαφή με τις ΕΛΜΕ και ζητήσαμε να πάρουν θέση επί του θέματος. Και το έπραξαν. Έμεις ζητήσαμε περαιτέρω να τεθεί το ζήτημα και στην ΟΛΜΕ στη συνάντηση που θα πραγματοποιηθεί (νομίζω μέσα στο Νοέμβριο), κάτι που μας υποσχέθηκαν πως θα πράξουν επίσης. Πρέπει όλοι να κάνουμε το ίδιο. Να κινητοποιηθούμε όσο είναι καιρός.
Όσον αφορά στο ζήτημα της αίτησης για μετάθεση, να σας πληροφορήσω απλώς ότι, όσοι δεν κάνουμε αίτηση για μετάθεση, δε θα έχουμε δικαιώμα να προσφύγουμε. Όχι επειδή δεν έχουμε έννομο συμφέρον αλλά επειδη θα έχουμε χάσει τις προθεσμίες (δηλαδή, θα πρέπει να προσφύγουμε εναντίον της διάταξης νόμου. Η προθεσμία είναι 60 ημέρες από τη δημοσίευση και έχει ήδη χαθεί. Ενώ, αν κάνουμε αίτηση μετάθεσης και απορριφθεί - δεδομένο - θα προσφύγουμε εναντίον της απορριπτικής απόφασης. Η προθεσμία είναι και πάλι 60 ημέρες - άρα προλαβαίνουμε). Νομίζω πως θα ήταν σκόπιμο, όσοι το επιθυμούν, να κάνουμε αίτηση μετάθεσης. Όχι ότι θα πετύχουμε κάτι. Αλλά ενδυναμώνουμε τη θέση μας και μας δίνεται η ευκαιρία να προσφύγουμε.
-
Λετε να κανουμε;θα κανετε εσεις;μην μας παρουν με τις πετρες στη δευτεροβαθμια.!
-
και εγω εχω σκεφτει να κανω αιτηση για μεταθεση και ας με παρουν με τις πετρες.
-
Το παρόν θέμα κλειδώθηκε για προφανείς λόγους και τα όποια προσωπικά, προσβλητικά ή εκτος θέματος μηνυματα των τελευταίων σελίδων
θα διαγραφουν σύντομα διαγράφηκαν .
Το θέμα ξεκλειδώνεται και πάλι για να δεχτεί ΜΟΝΟ σχετικά με το θέμα μηνύματα. Σε αντίθετη περίπτωση θα κλειδωθεί οριστικά. Προς υπενθύμιση του θέματος και του σκοπού αυτού, σας παραθέτουμε παρακάτω τον τίτλο και το αρχικό μήνυμα:
Εξώδικος επιστολή για την τριετία - Συλλογή υπογραφών, κλπ
Συνάδελφοι συνημμένα θα βρείτε μια εξώδικη δήλωση- διαμαρτυρία κλπ κατά της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στον τόπο της αρχικής τοποθέτησης των νεοδιόριστων κατά το σχολικό έτος 2010-11.
Οσοι ενδιαφέρονται:
1) Κάντε τις παρατηρήσεις-διορθώσεις σας επί του κειμένου ( μπορεί να μου ξέφυγε κάτι ή να υπάρχει κάποιο λάθος).
2) Δέστε αν χρειάζεται να τη στείλουμε και πουθενά αλλού (Στο συνήγορο του Πολίτη θα τη στείλουμε μετά μαζί με τις εκθέσεις επίδοσης του Δικαστικού επιμελητή που θα τα επιδώσει και με άλλη συνοδευτική επιστολή)
3) Εννοείτε ότι η επιστολή θα επιδοθεί με δικαστικό επιμελητή στους αναφερόμενους.
4) Στείλτε με pm τα στοιχεία σας: ονοματεπώνυμο - πατρώνυμο, ειδικότητα, περιοχή τοποθέτησης, οδός-αριθμός κατοικίας.
5) Γενικά διαδόστε το και σε όσους νεοδιόριστους ξέρετε.
6) Οσοι μαζευτούμε να μοιραστούμε τα έξοδα για τον δικαστικό επιμελητή.
Περιμένω τις θέσεις και τη συμμετοχή σας.
-
Συνάδελφοι έχουμε κάτι νεότερο για την τριετία; Θα κάνουμε αιτήσεις μετάθεσης ή όχι; Πιέσεις ασκούνται και σε τοπικές ΕΛΜΕ και σε αιρετούς και σε βουλευτές. Ένα θετικό είναι οτι η ΠΑΣΚ στο διεκδικητικό της πλαίσιο έχει βάλει και την κατάργηση της τριετίας. Μένει να δούμε τι θα πετύχει.
ΠΑΣΚ καθηγητών Δ.Ε Ν. Κορινθίας:Διακήρυξη για τις εκλογές Δ.Σ της Α ΕΛΜΕ
09/11/2010 - 10:43
ΠΑΣΚ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ Δ.Ε Ν.ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ
ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ Δ.Σ ΤΗΣ Α΄ΕΛΜΕ
Η ΠΑΣΚ Καθηγητών της A΄ ΕΛΜΕ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ ευχαριστεί τους συναδέλφους που μας τίμησαν με την ψήφο τους και μας ανέδειξαν πρώτη δύναμη στις εκλογές για τους αιρετούς.
Υποσχόμαστε ότι θα βρισκόμαστε πάντα δίπλα σε όλους τους συναδέλφους, συνεχίζοντας τον αγώνα για διαφάνεια, αντικειμενικότητα, ισονομία και αξιοκρατία
Στις 10 Νοέμβρη στις εκλογές για τους εκπροσώπους μας στο Δ.Σ
Συμμετέχουμε και πάλι δυναμικά και ενωτικά
με στόχο την ενίσχυση της αγωνιστικότητας, της συλλογικότητας, της αποτελεσματικότητας και της αξιοπιστίας του εκπαιδευτικού κινήματος απέναντι στη κατεδάφιση των ασφαλιστικών, συνταξιοδοτικών και οικονομικών μας κατακτήσεων.
Υποσχόμαστε να ορθώσουμε ένα τείχος αντίστασης σε κάθε φαλκίδευση κεκτημένων μας αλλά ταυτόχρονα να αποτελέσουμε και το δόρυ των συναδέλφων απέναντι στην οικονομική και εργασιακή βαρβαρότητα
Δεσμευόμαστε να αγωνιστούμε για
Ø Μείωση του χρόνου παραμονής των νεοδιόριστων στη περιοχή πρώτου διορισμού
Ø Μειωμένο ωράριο για τους πολύτεκνους και τους εκπαιδευτικούς που οι ίδιοι η τα παιδιά τους έχουν αναπηρία πάνω από 67% η αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα υγείας
Ø Την ακύρωση στη πράξη της εγκυκλίου για την «Αυτοαξιολόγηση της Σχολικής Μονάδας» καθώς επίσης και του μέντορα-αξιολογητή για τους νέους συναδέλφους μας
Ø Την άμεση καταβολή των 176 Ευρώ.
Ø Την οικονομική αναβάθμιση του εκπαιδευτικού - 1400 ευρώ στον πρωτοδιόριστο.
Αποδείξαμε ότι θέλουμε και μπορούμε.
Μέσω των μελών μας στο Δ.Σ της Α΄ ΕΛΜΕ δείξαμε και με τη στάση μας και με τη παρουσία μας στους αγώνες της ΑΔΕΔΥ- ΟΛΜΕ, ότι δεν μας διακατέχει φιλοκυβερνητικό σύνδρομο, αλλά πυξίδα μας ήταν, είναι και θα παραμείνει, η υπεράσπιση του δημόσιου σχολείου και των συμφερόντων του κλάδου
Λέμε ΟΧΙ στο διευθυντικό συνδικαλισμό και το αποδεικνύουμε με το ψηφοδέλτιό μας.
Λέμε ΝΑΙ στο μάχιμο εκπαιδευτικό, στο καθηγητή της τάξης.
Επειδή δεν πρέπει να αφήσουμε την ελπίδα να σβήσει..
στις 10 Νοέμβρη ψηφίζουμε ΠΑΣΚ
ΠΑΣΚ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΝΟΜΟΥ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ
-
δύο ερωτήσεις : 1η :άφησαν κάποιο νεοδιόριστο να κάνει αίτηση απόσπασης ; και αν ναι, πρέπει να την κάνει κανείς στο γραφείο που ανήκει ή μπορεί οπουδήποτε αλλού; 2η : οι ΕΛΜΕ που συμφωνούν με το αίτημά μας, έχουν τη δυνατότητα να πιέσουν την ΟΛΜΕ, να μας υποστηρίξει και οι αιρετοί να διεκδικήσουν αλλαγές για εμάς απο το υπουργείο;
-
Η πρωτη απορια σου mbit ειναι και δικια μου εδω και μερες
και θα παρακαλουσα οποιον γνωριζει να μας απαντησει.
-
δύο ερωτήσεις : 1η :άφησαν κάποιο νεοδιόριστο να κάνει αίτηση απόσπασης ; και αν ναι, πρέπει να την κάνει κανείς στο γραφείο που ανήκει ή μπορεί οπουδήποτε αλλού; 2η : οι ΕΛΜΕ που συμφωνούν με το αίτημά μας, έχουν τη δυνατότητα να πιέσουν την ΟΛΜΕ, να μας υποστηρίξει και οι αιρετοί να διεκδικήσουν αλλαγές για εμάς απο το υπουργείο;
Εννοείς μήπως αίτηση μετάθεσης; Εγώ προσωπικά μαζί με κάποιους συναδέλφους προτίθεμαι να πάω στη διεύθυνση για να καταθέσω την αίτηση μετάθεσης. Για αποσπάσεις δε γνωρίζω τίποτα. Όσον αφορά στο δεύτερο ερώτημα, φυσικά και οι ΕΛΜΕ μπορούν να πιέσουν. Δεν αρκεί όμως μόνο μία ΕΛΜΕ. Πρέπει να πιέσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο ο καθένας τις κατά τόπους ΕΛΜΕ μήπως και κάτι πετύχουμε.
-
έχεις δίκιο,αίτηση μετάθεσης εννοούσα...αφηρημάδα.....επειδή μέχρι 30 Νοεμβρίου έχω άδεια ανατροφής και δεν είμαι στην περιοχή της διευθυνσης που υπηρετώ, μπορεί κάποιος που πήγε να κάνει αίτηση, να μου πει τι έγινε;
-
Θα σε ενημέρωσω την ερχόμενη εβδομάδα, που θα πάω. Πάντως, μέχρι πέρυσι τουλάχιστον, μπορούσες να καταθέσεις την αίτηση για μετάθεση σε οποιαδήποτε διεύθυνση.
-
σε ευχαριστώ θερμά mary02
-
Τα ΠΕΚ είναι άψογη ευκαιρία για ενημέρωση όλων των νεοδιόριστων συναδέλφων. Πιέστε και τις ΕΛΜΕ που δεν έχουν στείλει κάποιο έγγραφο στην ΟΛΜΕ να το κάνουν.
-
Αγαπητοί Συνάδελφοι
Σήμερα 18-11-2010, απέστειλα Υπηρεσιακή Αναφορά Παραπόνων για τις Μεταθέσεις 2010-2011 προς το ΥΠΔΜΘ καθώς και κοινοποίηση στους φορείς που αναγράφονται στην αναφορά. Το κείμενο είναι το εξής:
ΘΕΜΑ: Αναφορά Παραπόνων για τις Μεταθέσεις του σχολικού
έτους 2010-11.:
Του ………………............. του………..,
εκπαιδευτικού κλάδου
ΠΕ ….. ………………………,
που υπηρετεί ως εκπ/κος στο
………………………………..
Τηλέφωνο:
Email:
ΠΡΟΣ: Την Υπουργό Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Διαμαντοπούλου Άννα.
(Δια του Δ/ντή του Σχολείου / Δια της Διεύθυνσης Δ.Ε. ..................)
Κ.κ Υπουργέ,
Συγκεκριμένα με το Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) και την παρ. 4 τού άρθρου 4 ορίζεται ότι: «χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά τον διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών…».
Με το ανωτέρω άρθρο καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του ΠΔ. 50/1996 (ΦΕΚ45/Α/1996) η οποία προέβλεπε ότι «για τη μετάθεση εκπαιδευτικών που προβλέπεται από τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. απαιτείται υπηρεσία ενός έτους στη κατεχόμενη οργανική θέση μέχρι 31 Αυγούστου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις», ενώ με την παρ. 2 του άρθρου 30 του Ν. 3848/10, ΦΕΚ-71 Α/19-5-10, ορίζεται ότι : «Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 8 του Π.Δ 50/1996 εξακολουθούν να ισχύουν». Επομένως η μόνη παράγραφος που ουσιαστικά άλλαξε με το νέο νόμο 3848/2010 ήταν η παρ. 1 του άρθρου 8 του Π.Δ. 50/1996.
Οι διορισμοί όμως με τους οποίους τοποθετήθηκα κι εγώ ως Καθηγητής ΠΕ… …………. στην … …………., για το σχολικό έτος 2010-11, αποτελούν συνέχεια των ίδιων Προκηρύξεων διορισμού του έτους 2008 ήτοι των αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ, βάσει των οποίων δόθηκε στους μισούς περίπου στον αριθμό νεοδιόριστους συναδέλφους το δικαίωμα να αιτηθούν μετάθεση ή απόσπαση μετά από ένα (1) έτος υπηρεσίας στη θέση του πρώτου διορισμού, με εξαίρεση τον διορισμό σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες όπου απαιτούνταν η συμπλήρωση διετίας.
Για το λόγο αυτό και επειδή:
1. Το μέτρο της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στο τόπο του πρώτου διορισμού συνεπάγεται άνιση μεταχείριση ημών των διορισθέντων «Β' φουρνιάς» βάσει των απ. Αρ. Πρωτ. 96218/Δ2/2-8-2010, 96260/Δ1/3-8-2010, 98287/Δ2/5-8-2010 και εγκυκλίων διορισμού γενικών και ειδικών κατηγοριών Α/θμιας και Β/θμιας εκπαίδευσης έναντι των συναδέλφων μας που διορίσθηκαν πέρυσι, ήτοι κατά το σχολικό έτος 2009-10.
2. Η διάταξη αυτή του νόμου συνεπάγεται για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς άνιση μεταχείριση έναντι όλων των λοιπών δημοσίων πολιτικών υπαλλήλων, σι οποίοι βάσει του Ν. 3528/2007 (ΦΕΚ 26/Α/2007) «Κύρωση του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων ΝΠΔΔ» άρθρο 67 παρ.7, «οι υπάλληλοι δεν μετατίθενται πριν συμπληρώσουν διετία στην υπηρεσία που τοποθετήθηκαν κατά το διορισμό τους», ενώ στην παρ.8 προβλέπεται ότι «κατ' εξαίρεση επιτρέπεται ....μετάθεση πριν από την παρέλευση του ανωτέρω χρονικού διαστήματος είτε σε περίπτωση αμοιβαίας αίτησης υπαλλήλων είτε για σοβαρούς υπηρεσιακούς ή προσωπικούς λόγους».
3. Η υποχρεωτική τριετής παραμονή στον τόπο της πρώτης τοποθέτησης ισχύει κατ' εξαίρεση και μόνο για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς και για κανέναν άλλο δημόσιο πολιτικό υπάλληλο, αποτελεί δε δυσμενή διάκριση εις βάρος υμών των διορισθέντων της δεύτερης δόσης των Προκηρύξεων του ΑΣΕΠ του έτους 2008, ως αναφέρονται πιο πάνω.
4. Η όποια νομοθετική ρύθμιση και εν προκειμένω η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) όφειλε να ισχύσει μετά το πέρας της διετούς μεταβατικής περιόδου και μετά την πλήρη απορρόφηση των διορισθέντων εκπαιδευτικών βάσει των υπ. αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ καθώς και των διορισμών από τους λοιπούς Πίνακες προϋπηρεσίας βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας.
5. Βάσει του άρθρου 4 παρ.1 του Συντάγματος, όλοι «(οι) Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου».
6. Βάσει των ανωτέρω εκτεθέντων, η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) αντιβαίνει ευθέως στο Σύνταγμα.
1. Αιτούμαι την παρέμβαση σας για την άμεση κατάργηση - τροποποίηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ71/Α/2010) για την τριετή παραμονή στην περιοχή του πρώτου διορισμού για τους νεοδιόριστους, ώστε ως νεοδιόριστος να θεμελιώσω δικαίωμα μετάθεσης με την παρέλευση ενός (l) έτους στο σχολείο της πρώτης τοποθέτησης, ήτοι για το επόμενο σχολικό έτος 2011-12, ώστε να μου δοθεί το δικαίωμα υποβολής αίτησης μετάθεσης φέτος, το οποίο δεν συμβαίνει με την υπ. Αρ. Πρωτ.:140338/Δ2/8-11-2010/Εγκύκλιο Μεταθέσεων του ΥΠΔΜΘ (για τις μεταθέσεις που θα υλοποιηθούν κατά το επόμενο σχολικό έτος)
2. Παρακαλώ για τις ενέργειες σας.
18-11-2010.
Κοινοποίηση:
1. Προεδρία της Ελληνικής Δημοκρατίας.
2. Βουλή των Ελλήνων.
3. Κυβέρνηση/Γραφείο Πρωθυπουργού.
4. Συμβούλιο της Επικρατείας
5. Συνήγορο του Πολίτη.
6. Ο.Λ.Μ.Ε.
7. Δ.Δ.Ε. ........
8. ΠΥΣΔΕ ........
9. ΕΛΜΕ ..........
10. Μ.Μ.Ε. / internet
Συνημμένα: Δέκα (10) φύλλα.
Με τιμή
Ο Εκπαιδευτικός
.......................................................
-
el greco πάρα πολύ καλό κείμενο πρέπει να το στείλουμε όλοι??
-
πολύ καλό κείμενο el greco.να σε ρωτήσω μόνο:η αναφορά παραπόνων είναι έννομο δικαίωμα των εκπαιδευτικών ; επίσης στα συνημμένα που αναφέρεις τι στοιχεία-δικαιοληγητικά έχεις συμπεριλάβει ;
-
Είναι νόμιμη και πηγαίνει ιεραρχικά(Σχολείο-ΔΔΕ-ΥΠΔΜΘ). Η κοινοποίηση κατευθείαν εκεί που θέλουμε.
-
Αν στείλουμε και οι υπολοιποι το ιδιο δελτιο πιστευετε οτι θα εχουμε αποτελεσματα? Και κατι άλλο: σημερα πληροφορηθηκα οτι τη Δευτερα κανουν απεργια οι εκπαιδευτικοι του ΕΣΠΑ. Μηπως πρεπει να συσπειρωθούμε και μεις και να ξεκινήσουμε απεργίες? Πώς μπορω να οργανώσω κάτι τέτοιο?
-
el greco μήπως μπορείς να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες για τα διαδικαστικά; Δηλαδή αυτή την αναφορά την έδωσες εγγράφως στον διευθυντη του σχολείου και μετά την έστειλες στη ΔΔΕ και στο υπουργείο;
-
Συνάδελφοι γίνεται μια προσπάθεια να γίνει επερώτηση στη βουλή για την τριετία. Απο βδομάδα θα έχουμε νεότερα. Όπως καταλαβαίνετε η προσπάθεια συνεχίζεται απο όλους.
-
oι νεοδιοριστοι νηπιαγωγοι που βρεθηκαμε στα σεμιναρια της σπαρτης θα συνταξουμε εγγραφο και υπογραφες για το θεμα της τριετιας και θα το στειλουμε σε ολους τους φορεις. ολοι ειναι δυσαρεστημενοι μ αυτο το μετρο και ηταν και το βασικο θεμα που θεταμε σε ολους τους επιμορφωτες. θα μιλησουμε και στους δασκαλους που βρισκονται στο ιδιο κεντρο επιμορωσης.
-
ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΡΑΚΗ ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΣΤΑ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ 350 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΑ ΕΙΣΙΤΗΡΙΑ....ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ! ΣΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΔΩ ΜΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ....ΓΙΑΤΡΟΣ???...ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ!! ΜΟΛΙΣ ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΔΩ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΜΟΥ 3 ΦΟΡΕΣ ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ!! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΟ ΛΕΝΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΤΡΙΕΤΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΞΟΡΙΑ??? ΜΑΣ ΤΙΜΩΡΟΥΝ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΛΟΓΟ? ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΟΤΑΝ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ? ΕΝΤΑΞΕΙ, ΔΕ ΛΕΩ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ, ΑΛΛΑ Η ΤΡΙΕΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΗ. ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ, ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΝΑ ΜΑΖΕΨΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΟΥ, ΝΑ ΑΝΕΒΩ ΣΤΗ ΘΡΑΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΙΣ 25 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ, ΑΦΟΥ ΜΟΥ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΟΥΝ ΣΕ ΠΟΙΟ ΝΗΣΙ ΘΑ ΠΑΩ ΝΑ ΞΑΝΑΡΧΙΣΕΙ Η ΟΔΥΣΣΕΙΑ ΜΟΥ. ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ΕΜΑΘΑ ΟΤΙ ΦΕΤΟΣ ΔΕ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ . ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΑ. ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΕΤΟΥΣ. Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΗ....ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΠΙΔΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΤΡΙΕΤΙΑ????? :(
-
δε βλεπω να συγκινουνται.
-
Συνάδελφοι, τι γίνεται με τις προσπάθειες και το εξώδικο;
Επιπλέον, πρέπει κι εμείς να κάνουμε αίτηση μετάθεσης, για να έχουμε το πάτημα να προσφύγουμε δικαστικά; Έκανε κάποιος, τις δέχεται το σύστημα; Τελειώνει και η προθεσμία και θα θέλαμε να ξέρουμε τι να κάνουμε.
-
Συνάδελφοι εγώ την αίτηση την έχω έτοιμη και θα την καταθέσω αύριο. Είναι υποχρεωμένοι να την πάρουν εννοώ το χειρόγραφο άσχετα αν θα την απορρίψει το συστημα. Εδώ και άλλοι συνάδελφοι θα καταθέσουν. Επιπλέον αν θα κάνουμε προσφυγή ναι πρέπει να έχουμε κάνει αίτηση. Πιστεύω οτι όλοι πρέπει να καταθέσουμε για να έχουμε μια διέξοδο αν θέλουμε να συνεχίσουμε. Επίσης πιστεύω οτι είναι ένας τρόπος να δείξουμε οτι είμαστε εδώ και συνεχίζουμε. Ειναι και αυτός ένας τρόπος πίεσης προς την ΟΛΜΕ. Κανένας δεν θα λύσει τα δικά μας προβλήματα αν εμεις οι ιδιοι δεν κινηθούμε. Οτι και να γίνει τουλάχιστον να πούμε οτι κάναμε ότι μπορούσαμε.
-
Συνάδελφοι εγώ την αίτηση την έχω έτοιμη και θα την καταθέσω αύριο. Είναι υποχρεωμένοι να την πάρουν εννοώ το χειρόγραφο άσχετα αν θα την απορρίψει το συστημα. Εδώ και άλλοι συνάδελφοι θα καταθέσουν. Επιπλέον αν θα κάνουμε προσφυγή ναι πρέπει να έχουμε κάνει αίτηση. Πιστεύω οτι όλοι πρέπει να καταθέσουμε για να έχουμε μια διέξοδο αν θέλουμε να συνεχίσουμε. Επίσης πιστεύω οτι είναι ένας τρόπος να δείξουμε οτι είμαστε εδώ και συνεχίζουμε. Ειναι και αυτός ένας τρόπος πίεσης προς την ΟΛΜΕ. Κανένας δεν θα λύσει τα δικά μας προβλήματα αν εμεις οι ιδιοι δεν κινηθούμε. Οτι και να γίνει τουλάχιστον να πούμε οτι κάναμε ότι μπορούσαμε.
μπορείς να μας ενημερώσεις τι έγινε τελικά;τη δέχτηκαν την αίτηση; ευχαριστώ εκ των προτέρων
-
Πήγα σήμερα στη διεύθυνση μαζί με άλλους δύο συναδέλφους. Τους εξηγήσαμε το λόγο για τον οποίο θέλουμε να κάνουμε την αίτηση και τη δέχτηκαν κανονικά. Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει πρόβλημα αρκεί να εξηγήσουμε τη θέση μας. Και αυτοί στη διεύθυνση υπάλληλοι είναι και δεν είναι εχθροί μας.
-
Και εγώ κατέθεσα σήμερα την αίτηση . Δεν υπήρξε πρόβλημα.
-
συναδελφοι μπορείτε να μας πείτε ποια διεύθυνση δεχτειτε τις αιτήσεις ώστε να ξέρουμε για να "πατήσουμε"; α/βθμια ή β/βθμια;
-
Σήμερα την κατέθεσα και αφού την πήραν με τα χίλια ζόρια, στην αρχή δεν τη δέχονταν καθόλου, μου είπαν ότι το σύστημα δεν θα τη δεχτεί και ότι ο νόμος είναι ΝΟΜΟΣ. Την πήρε σαν να μου κανε χάρη και μου τόνισε μην ελπίζεις καθόλου.
-
Σε ποιο νομό??
-
Δωδεκανήσου
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15351
βλέπει πουθενά κανείς το θέμα τριετίας?
Στείλτε ΟΛΟΙ η-μέιλ στην ΟΛΜΕ, εγώ έστειλα
-
Δελτίο Τύπου 26/11/2010
Πρώτη συνεδρίαση της Εθνικής Διακομματικής Επιτροπής για την Παιδεία
Η πρώτη συνεδρίαση της Διακομματικής Επιτροπής για την Παιδεία, υπό την Υπουργό, Άννα Διαμαντοπούλου, θα πραγματοποιηθεί τη Δευτέρα 29/11/2010, στις 12:00, στο Υπουργείο Παιδείας.
Στην Διακομματική Επιτροπή θα συμμετάσχουν:
· από το ΠΑΣΟΚ η κυρία Σοφία Γιαννακά,
· από τη ΝΔ η κυρία Ελίζα Βόζεμπεργκ,
· από το ΛΑΟΣ ο κύριος Άδωνις Γεωργιάδης,
· από τη Δημοκρατική Αριστερά ο κύριος Νίκος Τσούκαλης,
· από τους Οικολόγους Πράσινους ο κύριος Μιχάλης Τρεμόπουλος.
Στην Επιτροπή θα συμμετάσχει και η πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, κυρία Χρύσα Αράπογλου, ενώ δεν συμμετέχουν τα κόμματα ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ.
Συνάδελφοι στείλτε ομαδικά mail στους βουλευτές που συμμετέχουν στην επιτροπή για την τριετία.
-
Συνάδελφοι στείλτε ομαδικά mail στους βουλευτές που συμμετέχουν στην επιτροπή για την τριετία.
Πολύ σωστά, εγώ έστειλα.
Δε βλέπω κινητικότητα στα τόπικ της τριετίας και της Δ΄φάσης αποσπάσεων, και ανησυχώ.
Διαβάστε τρόπο αντίδρασης που προτείνει ξένος οικονομολόγος για την αντιστροφή της πορείας της χώρας με το μνημόνιο: όλοι στους δρόμους!
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15486
Αντίστοιχα και για την τριετία θέλει διαρκή "ενόχληση" των πάντων.
Αν θυμάμαι καλά, έχει ξαναναπροταθεί η δημιουργία ομάδας εκπροσώπων, που συντονισμένα και διαρκώς να απευθύνεται σε πολιτικούς και σε αξιωματούχους του Υπουργείου. Μήπως πρέπει να συσταθεί άμεσα μία επιτροπή? Υπάρχουν συνάδελφοι που μένουν Αθήνα ή πηγαινοέρχονται τακτικά, και μπορούν να αναλάβουν ενεργό ρόλο; Καλό θα ήταν να τους στείλουμε όλοι οι ενδιαφερόμενοι τα στοιχεία μας. Και στα επιχειρήματα να προστεθεί και η κρίση. Τι λέτε;
-
ΕΛΜΕ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ
Καρπενήσι 36100
Τηλ: 2237022459
mail: elme.eyr@gmail.com Καρπενήσι 26 Νοέμβρη 2010
ΠΡΟΣ ΤΗ Γ.Σ. ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΜΕ ΤΗΣ 27ηςΝΟΕΜΒΡΙΟΥ
ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΙΕΤΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΩΝ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ
ΣΤΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ ΠΡΩΤΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ
Το Δ.Σ. της ΕΛΜΕ Ευρυτανίαςεκφράζει την αντίθεση και τη διαμαρτυρία του για την αναγκαστική παραμονή των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στη σχολική μονάδα πρώτης τοποθέτησής τους και προτείνει προς τη Γ.Σ. των ΕΛΜΕ το παρακάτω ψήφισμα:
Σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης και σκληρών μέτρων λιτότητας από κυβέρνηση, Δ.Ν.Τ. και Ε.Ε., η υποχρεωτική παραμονή των εκπαιδευτικών για τρία χρόνια μακριά από τον τόπο διαμονής τους και η παράλληλη συντήρηση δύο νοικοκυριών, ιδιαίτερα από μια μεγάλη μερίδα εκπαιδευτικών που έχουν αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις, συντελεί στην οικονομική και ηθική εξόντωσή τους.
Με τη διάταξη αυτή, καταργείται στην ουσία και η έννοια του δυσπρόσιτου σχολείου, όπου απαιτούνταν υπηρεσία στην οργανική θέση
τουλάχιστον δύο ετών, αφού η τριετής παραμονή θεωρήθηκε ιδιαίτερα σκληρή και επιβαρυντική. Στις δυσπρόσιτες και εν γένει προβληματικές περιοχές δε, η εκ νέου τριετής παραμονή είναι μια ουσιαστική κόλαση για το νεοδιόριστο εκπαιδευτικό.
Από την άλλη πλευρά, η νομοθετική αυτή αλλαγή δε συμβάλλει στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης και η τριετής παραμονή στον τόπο του πρώτου διορισμού δεν εγγυάται και καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα, αφού οι νεοδιόριστοι κατά τα δύο πρώτα έτη καλύπτουν λειτουργικά κενά, ενώ τοποθετούνται σε οργανική θέση κατά τον 3οχρόνο από τον διορισμό τους. Το πιθανότερο, δηλαδή, είναι ότι θα μετακινούνται κάθε χρόνο και σε διαφορετική σχολική μονάδα, ανάλογα με τα λειτουργικά ή οργανικά κενά, ιδιαίτερα μετά τη σχετική δυνατότητα που δίνει ο ν. 3848/2010 στους Δ/ντές Εκπαίδευσης και τους Περιφερειακούς Δ/ντές να μετακινούν με δική τους απόφαση έναν εκπαιδευτικό για «την εύρυθμη λειτουργία των σχολείων» στα όρια μιας ολόκληρης Περιφέρειας!
Επειδή δε, δημιουργούνται επιπρόσθετα και ζητήματα άνισης μεταχείρισης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών τόσο προς όλους τους άλλους νεοδιόριστους πολιτικούς υπαλλήλους, όσο και προς όσους διορίστηκαν τα προηγούμενα χρόνια,
Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ ζητά:
1. Την κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 για την υποχρεωτική παραμονή των νεοδιόριστων στη σχολική μονάδα πρώτης τοποθέτησής τους.
2. Να δίνεται η δυνατότητα μετάθεσης στους εκπαιδευτικούς μετά από ένα χρόνο πραγματικής υπηρέτησης της οργανικής τους θέσης.
3. Να δοθεί και φέτος η δυνατότητα μετάθεσης στους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, αφού παραταθεί η προθεσμία υποβολής αίτησης.
4. Αντί να εξαναγκάζονται, να δίνονται κίνητρα στους εκπαιδευτικούς για την παραμονή τους στον τόπο διορισμού τους.
-
παιδιά το ίδιο κείμενο να το δώσουμε σε όλες τις ελμε για ψήφισμα,μόνο έτσι ίσως περιμένουμε κάτι να γίνει???
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15540
-
παιδιά το ίδιο κείμενο να το δώσουμε σε όλες τις ελμε για ψήφισμα,μόνο έτσι ίσως περιμένουμε κάτι να γίνει???
Δεν ξέρω τις δψιαδικασίες και διορθώστε με αν κάνω λάθος. Σίγουρα είναι θετικό να έχουμε ψήφιση ακόμα και από όλες τις ΕΛΜΕ. Τα ψηφίσματα πάνε στην ΟΛΜΕ, και η ΟΛΜΕ το αποδέχεται και το απαιτεί ( ;; ). Ήδη παρόμοιες ανακοινώσεις έχει βγαλει η ΟΛΜΕ. Ε, και? Δεν υπήρχε σα θέμα στην μεθαυριανή συνάντηση με υφυπουργό, ενώ υπήρχαν τα ΠΕΚ (ορθώς υπήρχαν, αφού πάνε να βάλουν χλερι στο ωράριο με έμμεσους τρόπους, αλλά μας καίει η τριετία άμεσα). Επιμένω για ομάδα που θα κινείται και εκτός εξώδικου, και θα ενοχλεί τους πάντες, έχοντας εξουσιοδότηση από όλους τους νεοδιόριστους.
-
Ενοψει εκλογων κουνιουνται κ οι ελμε!τωρα ειναι αργα.
-
Ενοψει εκλογων κουνιουνται κ οι ελμε!τωρα ειναι αργα.
Ποτέ δεν είναι αργά. Ο αγώνας είναι διαρκής γιατί έχουμε δίκιο.
παιδιά το ίδιο κείμενο να το δώσουμε σε όλες τις ελμε για ψήφισμα,μόνο έτσι ίσως περιμένουμε κάτι να γίνει???
Δεν ξέρω τις δψιαδικασίες και διορθώστε με αν κάνω λάθος. Σίγουρα είναι θετικό να έχουμε ψήφιση ακόμα και από όλες τις ΕΛΜΕ. Τα ψηφίσματα πάνε στην ΟΛΜΕ, και η ΟΛΜΕ το αποδέχεται και το απαιτεί ( ;; ). Ήδη παρόμοιες ανακοινώσεις έχει βγαλει η ΟΛΜΕ. Ε, και? Δεν υπήρχε σα θέμα στην μεθαυριανή συνάντηση με υφυπουργό, ενώ υπήρχαν τα ΠΕΚ (ορθώς υπήρχαν, αφού πάνε να βάλουν χλερι στο ωράριο με έμμεσους τρόπους, αλλά μας καίει η τριετία άμεσα). Επιμένω για ομάδα που θα κινείται και εκτός εξώδικου, και θα ενοχλεί τους πάντες, έχοντας εξουσιοδότηση από όλους τους νεοδιόριστους.
Μπορούμε να δημιουργήσουμε μια τέτοια ομάδα. Όσοι είμαστε απο Αθήνα μπορούμε να έρθουμε σε επαφή (σαν ομάδα) και με την ΟΛΜΕ και με παράγοντες του υπουργείου, αν όχι με κάποιον υφυπουργό ή υπουργό. Βέβαια το καλύτερο σενάριο για πίεση είναι οι εθνικές εκλογές (για Μάρτη συζητιέται) ώστε να καμφθεί η αλαζονεία των κυβερνώντων.
-
Μπορούμε να δημιουργήσουμε μια τέτοια ομάδα. Όσοι είμαστε απο Αθήνα μπορούμε να έρθουμε σε επαφή (σαν ομάδα) και με την ΟΛΜΕ και με παράγοντες του υπουργείου, αν όχι με κάποιον υφυπουργό ή υπουργό.
Ωραία, dsouras. Θα σου στείλω σε προσωπικό μήνυμα ονοματεπώνυμο, τηλέφωνο, ειδικότητα, τόπο μόνιμης κατοικίας και τόπο διορισμού. Μόνο με πίεση από εμάς ίσως πετύχουμε κάτι. Και θέλει πολιτική πίεση (και με επι πλέον επιχείρημα την κρίση), γιατί αν πάει με δικαστική, μάλλον θα έχουμε πάρει μετάθεση μέχρι να εκδικαστεί.
Ελπίζω όλοι να συμμετέχουν.
-
Συνάδελφοι εγώ βρίσκομαι πολύ μακριά από την Αθήνα και δεν μπορώ να συμμετέχω ενεργά. Εννοείται οτι αν φτιαχτεί μια τέτοια ομάδα και την εξουσιοδότηση δίνω να με αντιπροσωπευσει και θα βοηθήσω όπως μπορώ.
-
Ε. Λ. Μ. Ε
ΝΟΜΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ
ΗΡΑΚΛΕΙΟ : 23/11/2010
ΕΝΩΣΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝ ΜΕΣΗΣ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΝΟΜΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ
Ταξιάρχου Μαρκοπούλου 41 71201
www.elmeher.gr
Τηλέφωνο & FAX2810226557
E-mail:
elmeher@otenet.gr
Τηλ Επικοινωνίας Προέδρου 6932430197
Γραμματέα 6944969827
ΨΗΦΙΣΜΑ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΤΡΙΧΡΟΝΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ και ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΙΤΗΣΗΣ ΜΕΤΑΘΕΣΗΣ
ΤΩΝ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Το Δ.Σ. της ΕΛΜΕ Ηρακλείου Κρήτης εκφράζει την διαμαρτυρία του για την αναγκαστική τριετή παραμονή των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στον τόπο διορισμού.
Θα ήταν δίκαιο να δοθούν κίνητρα για την παραμονή των εκπαιδευτικών στο τόπο διορισμού και όχι να εξαναγκάζονται, γνωρίζοντας ότι ορισμένοι αδυνατούν να παραμείνουν λόγω αυξημένων οικογενειακών υποχρεώσεων.
Παραγνωρίζει επίσης το Υπουργείο το γεγονός ότι μέρος των διορισμών που πραγματοποιήθηκαν για τις ανάγκες του τρέχοντος σχολικού έτους αποτελεί συνέχεια των ίδιων προκηρύξεων πλήρωσης θέσεων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και αντιμετωπίζει με εντελώς άνισο μεταξύ τους τρόπο εκπαιδευτικούς που διαγωνίστηκαν με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες και βάσει των ίδιων διατάξεων, παρέχοντας μόνο στους μισούς εξ αυτών τη δυνατότητα να αιτηθούν μετάθεση μετά την πάροδο ενός έτους (ή δύο, σε περίπτωση διορισμού σε δυσπρόσιτη περιοχή).
Το Δ.Σ. της ΕΛΜΕ Ηρακλείου ζητά από το Υπουργείο Παιδείας να δώσει στους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς δικαίωμα υποβολής αίτησης μετάθεσης φέτος (για τις μεταθέσεις που θα υλοποιηθούν κατά το επόμενο σχολικό έτος 2011-2012).
ΓΙΑ ΤΟ Δ.Σ
O Η
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Δημήτρης Αγαπάκης Σπαθούλα Σδόνα
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15660
πουθενά η τριετία
-
Σήμερα με πήραν από τη διεύθυνση και με ρώτησαν για ποιο λόγο έκανα την αίτηση, αφού απαγορεύεται και ότι δεν μπορούν να την περάσουν στο σύστημα και όταν ρώτησα αν θα τη στείλουν στο υπουργείο χωρίς να είναι περασμένη στο σύστημα μου είπε ότι δεν γίνεται. Όταν ρώτησα αν έχουν στείλει κ άλλοι νεοδιόριστοι μου είπε πως δεν έχουν στείλει κ η αλήθεια είναι ότι παραξενεύτηκα.
Αναρωτιέμαι, λοιπόν, αν δεν τα στείλουν καθόλου πως θα φανεί ότι κάναμε αίτηση σε περίπτωση που θελήσουμε να αντιδράσουμε στο μέλλον;
Ακόμα μου είπε ότι οι νεοδιόριστοι δεν έχουμε δικαίωμα ούτε αίτηση για οριστική τοποθέτηση να κάνουμε
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15654
-
όλο και κάποιες προσπάθειες γίνονται τι στο καλό στο τέλος δεν θα καταφέρομαι τίποτα???
-
καλό είναι να κινείται το θέμα, αλλά μεμονωμένα δε βγάζουμε τίποτα. Εκτός από τον dsouras, υπάρχει κανείς ακόμα που να μπορεί να πηγαίνει Αθήνα?
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15730
Ωραίοι...!
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15730
Ωραίοι...!
Καλή κίνηση ,συγχαρητήρια συνάδελφοι .
-
ΕΛΜΕ Ευρυτανίας: Κάλεσμα σε υποβολή αιτήσεων μετάθεσης - ΕΠΕΙΓΟΝ
30/11/2010 - 07:47
ΕΛΜΕ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ
Καρπενήσι 36100
Τηλ: 2237022459
mail: elme.eyr@gmail.com Καρπενήσι 29 Νοέμβρη 2010
Συνάδελφοι νεοδιόριστοι,
Η ΕΛΜΕ Ευρυτανίας σας καλεί να υποβάλετε μέχρι αύριο 30/11 μαζικά αιτήσεις μετάθεσης, ως εφαρμογή του ψηφίσματος που κατέθεσε στη Γ.Σ. Προέδρων της 27ης Νοέμβρη και το οποίο εγκρίθηκε ομόφωνα. Σας καλεί να αντισταθείτε και να ζητήσετε έμπρακτα την κατάργηση της παρ. 4 του άρθρου 4 του ν. 3848/2010, που οδηγεί στην οικονομική και ηθική εξόντωση των νεοδιόριστων συναδέλφων.
Κανείς δεν μπορεί να εξασφαλίσει την επιτυχία μιας τέτοιας προσπάθειας. Μπορεί, όμως, να ασκήσει πιέσεις στο Υπουργείο Παιδείας και να δείξει το μέγεθος της αντίδρασης και της αγανάκτησης απέναντι σε ένα τόσο σκληρό και ανάλγητο μέτρο.
Η ΕΛΜΕ θα κάνει παρέμβαση προς τη Δ/νση Β΄ βάθμιας Εκπ/σης να δεχτεί τις αιτήσεις, ακόμα κι αν δεν μπορούν να περαστούν στο σύστημα, ακόμα κι αν δεν συνοδεύονται από όλα τα δικαιολογητικά (τα οποία μπορούν να σταλούν λίγες μέρες αργότερα).
Τέλος, καλεί την ΟΛΜΕ να υλοποιήσει το σχετικό ψήφισμα, να καλέσει όλους τους συναδέλφους νεοδιόριστους να υποβάλουν αιτήσεις μετάθεσης, να καλύψει συνδικαλιστικά την ενέργεια αυτή και να ασκήσει τη μέγιστη δυνατή πίεση προς το Υπουργείο Παιδείας να κάνει δεκτές τις αιτήσεις.
Συνάδελφοι,
Κανένας αγώνας δεν είναι χαμένος. ΧΑΜΕΝΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ!
Ο Πρόεδρος Η Γεν. Γραμματέας
Μαστροκώστας Κώστας Πανοπούλου Φωτεινή
-
Το ψήφισμα για την τριετία είναι το πρώτο, όπως βλέπετε. Καλό αυτό.
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2, ΤΗΛ: 210 32 30 073 - 32 21 255, FAX: 210 32 27 382, www.olme.gr, olme@otenet.gr Αθήνα, 29/11/2010
H Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ της χώρας
1o ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ Γ.Σ. ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΜΕ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (27/11/2010)
Επειδή δε, δημιουργούνται επιπρόσθετα και ζητήματα άνισης μεταχείρισης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών τόσο προς όλους τους άλλους νεοδιόριστους πολιτικούς υπαλλήλους, όσο και προς όσους διορίστηκαν τα προηγούμενα χρόνια,
Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ ζητά:
Την κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν. 3848/2010 για την υποχρεωτική παραμονή των νεοδιόριστων στη σχολική μονάδα πρώτης τοποθέτησης τους.
Να δίνεται η δυνατότητα μετάθεσης στους εκπαιδευτικούς μετά από ένα χρόνο πραγματικής υπηρέτησης της οργανικής τους θέσης.
Να δοθεί και φέτος η δυνατότητα μετάθεσης στους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, αφού παραταθεί η προθεσμία υποβολής αίτησης.
Αντί να εξαναγκάζονται, να δίνονται κίνητρα στους εκπαιδευτικούς για την παραμονή τους στον τόπο διορισμού τους.
Να υποβάλλουν αίτηση μετάθεσης οι νεοδιόριστοι με κάλυψη της ΟΛΜΕ.
=================================================================================
2o ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ Γ.Σ. ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΜΕ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (27/11/2010)
Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ της 27ης Νοεμβρίου καταγγέλλει την τυπική κατάργηση του προγράμματος της Πρόσθετης Διδακτικής Στήριξης για όλους τους μαθητές της χώρας και την ουσιαστική κατάργηση της, ακόμα και στις προβληματικές περιοχές. Καταγγέλλει την πολιτική της μονόπλευρης λιτότητας που πλήττει τους μαθητές, ιδιαίτερα από τα φτωχά λαϊκά στρώματα, τους εκπαιδευτικούς και την ίδια τη Δημόσια Εκπαίδευση.
Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ απαιτεί:
1. Την επαναλειτουργία του προγράμματος της ΠΔΣ, με την άμεση και ουσιαστική χρηματοδότηση του από το Υπουργείο Παιδείας.
2. Την εγκατάλειψη κάθε προσπάθειας να χρησιμοποιηθεί η ΠΔΣ για συμπλήρωση ωραρίου, γεγονός που πλήττει τα εργασιακά δικαιώματα τοτν εκπαιδευτικών, αφού το πρόγραμμα λειτουργεί πέραν του εργασιακού ωραρίου.
3. Την έναρξη των μαθημάτων της ΠΔΣ ταυτόχρονα με την έναρξη των μαθημάτων του σχολείου στην αρχή της σχολικής χρονιάς.
4. Την αύξηση της ωριαίας αντιμισθίας, τουλάχιστον 18 Ευρώ μεικτά (όσο περίπου του νεοδιόριστου εκπαιδευτικού).
5. Την πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων για τη λειτουργία του προγράμματος, τη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας τους και την αναγνώριση της σαν πρόσθετη προϋπόθεση για το διορισμό τους στο δημόσιο σχολείο.
6. Να πληρωθούν χωρίς καμία άλλη καθυστέρηση οι ωρομίσθιοι και μόνιμοι εκπαιδευτικοί (καθώς και οι Σχεδιαστές - Αξιολογητές) τα περσινά και προπέρσινα δεδουλευμένα τους στην ΠΔΣ.
======================================================================
3o ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ Γ.Σ. ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΜΕ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (27/11/2010)
Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ της χώρας διαμαρτύρεται για την κατάληξη της παραπάνω περιπέτειας που αφορά την συνάδελφο κ. Παναγιώτογλου Μαρία η οποία αποσπάστηκε νομίμως στην Δ.Δ.Ε Ν. Δράμας σύμφωνα με την Αρ. πρωτ. 103441/Δ2/31-8-2010 απόφαση του ΥΠΔΒΜΘ και την 105854/Δ1/30-8-2010 διευκρινιστική εγκύκλιο του Γενικού Γραμματέα του ΥΠΔΒΜΘ κ. Κουλαϊδή Βασιλείου η οποία ορίζει ρητά ότι οι αποσπασμένοι υπάλληλοι θα παρουσιαστούν στις θέσεις στις οποίες αποσπάσθηκαν και η υπηρεσία θα μεριμνήσει για την τυχόν πλήρωση των οργανικών τους θέσεων.
Η εν λόγω εκπαιδευτικός υπηρετούσε νομίμως από της 7-9-2010 με πλήρες ωράριο στο Γενικό Λύκειο Προσοτσάνης Ν. Δράμας όπου τοποθετήθηκε με απόφαση του οικείου ΠΥΣΔΕ.
Από το ΠΥΣΔΕ Ν. Έβρου αποσπάσθηκαν 8 συνάδελφοι κλ. ΠΕ 19-20 και ήρθαν με απόσπαση 9 συνάδελφοι, δηλαδή ένας επιπλέον εκπαιδευτικός, με βάση τις αποφάσεις 62315/Δ2/26-7-2010 και 103441/Δ2/31-8-2010 του Υπουργείου Παιδείας.
Επίσης διατέθηκαν στην Δ/νση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Ν. Έβρου , προφανώς ως πλεονάζοντες 9 (εννέα) συνάδελφοι κλ. ΠΕ 19-20 όπως προκύπτει από την σχετική απόφαση της ΔΔΕ Ν. Έβρου με θέμα «Τοποθέτηση εκπαιδευτικών» και από τον πίνακα διάθεσης εκπ/κών στην Δ/σηΠ.Ε Ν. Έβρου.
Επομένως θεωρούμε ότι η επίκληση από το ΔΔΕ Έβρου της παρ. 1 του άρθρου 31 του ν. 3848/2010 με το έγγραφο του Β'7110/13-10-2010 προς την κ. Παναγιώτογλου Μαρία με το οποίο την καλεί να επιστρέψει στην οργανική της θέση στις 13-10-2010 είναι άνευ αντικειμένου διότι:
1. Ο νόμος εφαρμόστηκε και το κενό θα μπορούσε να καλυφθεί.
2. Από τις 1-9-2010 η κ. Παναγιώτογλου Μαρία λόγω της απόσπασης της περιήλθε στη δικαιοδοσία της ΔΔΕ Δράμας.
Ο Περιφερειακός Διευθυντής Εκπαίδευσης Ανατολικής Μακεδονίας & Θράκης κ. Κελεσίδης Γεώργιος με το έγγραφο του Φ. 11.4/6185 18-11-2010 προς τον ΔΔΕ Δράμας επικαλείται το έγγραφο Β'7110/13-10-2010 του ΔΔΕ Έβρου και τον καλεί να αποδεσμεύσει εντός της ημέρας την κ. Παναγιώτογλου Μαρία από τα διδακτικά της καθήκοντα.
Στη συνέχεια ο ΔΔΕ Δράμας με το έγγραφο ΦΙ 1,9/7293 18-11-2010 αποδέσμευσε από καθήκον την κ. Παναγιώτογλου Μαρία από τα διδακτικά της καθήκοντα. Θεωρώντας ωστόσο ότι η ανάκληση της απόσπασης της πρέπει να γίνει μόνο με Υπουργική Απόφαση. Επίσης αναφέρει ότι για τη μετακίνηση της κ. Παναγιώτογλου Μαρίας μεσούσης της σχολικής χρονιάς εκφράζουν, επιπροσθέτως τη ζωηρή διαφωνία τους και τον έντονο προβληματισμό τους, θεωρώντας ότι διαπράττεται μια ξεκάθαρη αδικία οι εξής: ΠΥΣΔΕ Δράμας, ΕΛΜΕ Δράμας, Σύλλογος Διδασκόντων Γ. Λ Προσοτσάνης, Σύλλογος Γονέων & Κηδεμόνων Γ.Λ Προσοτσάνης.
Η μη πλήρωση της οργανικής θέσης της καθηγήτριας κλ.ΠΕ19 κ. Παναγιώτογλου Μαρίας βαρύνει εξ ολοκλήρου το Δ.Δ.Ε Ν.Έβρου.
Δηλώνουμε ότι θα υπερασπιστούμε την συνάδελφο μας απέναντι σε κάθε μορφής αυθαιρεσία της διοίκησης. Θα βρεθούμε απέναντι σε κάθε προσπάθεια τυχόν τρομοκράτησης της.
==========================================================================
4o ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ Γ.Σ. ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΜΕ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (27/11/2010)
Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ καταγγέλλει τη συνέχιση της δίωξης, μετά από δυο αθωωτικές αποφάσεις, του συναδέλφου Νίκου Γαλιατσάτου, αιρετού στο ΠΥΣΔΕ Κεφαλονιάς - Ιθάκης. Ο συνάδελφος Ν. Γαλιατσάτος διώκεται γιατί υπεράσπισε το δίκαιο συναδέλφου, ενάντια στα κελεύσματα της διοίκησης για απόλυση και «παραδειγματική τιμωρία». Στην ουσία διώκεται γιατί εφάρμοσε τις αποφάσεις των συλλογικών οργάνων, όπως κάθε αιρετός του κλάδου οφείλει να κάνει, και δε συμπεριφέρθηκε σαν αυλοκόλακας και γρανάζι της διοίκησης. Τέλος, καταγγέλλουμε την απόπειρα που γίνεται στο πρόσωπο του Ν. Γαλιατσάτου για την ουσιαστική ποινικοποίηση της συνδικαλιστικής δράσης, των αγώνων και της υπεράσπισης των κατακτήσεων του κλάδου.
ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΕΝ ΔΙΚΑΖΟΝΤΑΙ!
=========================================================================
5o ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ Γ.Σ. ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΜΕ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (27/11/2010)
Σαράντα καθηγητές που είτε ανήκαν είτε συνεχίζουν - στη συντριπτική τους πλειονότητα - να ανήκουν στο εκπαιδευτικό προσωπικό του 2ου Γενικού Λυκείου Γιαννιτσών και ο Προϊστάμενος του Γραφείου Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Πέλλας καλούνται την Τετάρτη 1η Δεκεμβρίου να λογοδοτήσουν ενώπιον του Τριμελούς Πλημμελειοδικείου Γιαννιτσών για αποφάσεις των θεσμικών τους οργάνων, ύστερα από καταγγελία του πρώην διευθυντή του σχολείου, ατ Μιχαήλ Λούση. Μπροστά στη δικαστική αυτή δοκιμασία εκφράζουμε την αμέριστη συμπαράσταση μας με τη συνείδηση ότι, σε αντίθεση με τις σε βάρος τους καταγγελίες, όλες οι αποφάσεις και όλες οι ενέργειες τους κινήθηκαν στο πλαίσιο της κείμενης νομοθεσίας και στο πνεύμα της παιδαγωγικής τους ιδιότητας και υλοποιήθηκαν με αποκλειστικό γνώμονα την προστασία των μαθητών.
=======================================================================
6o ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ Γ.Σ. ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΜΕ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (27/11/2010)
Σε μια περίοδο που οι εργαζόμενοι, οι συνταξιούχοι και οι μικρές επιχειρήσεις πλήττονται από την πολιτική της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, του ΔΝΤ, της ΕΕ και «των συμμάχων» τους (μείωση μισθών, συντάξεων και επιδομάτων, μαζικές απολύσεις ανεργία, αύξηση φορολογίας, ακρίβεια κτλ) και ενώ καταργείται το ήδη υποβαθμισμένο κοινωνικό κράτος (υποχρηματοδότηση, ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια ή ξεπούλημα σε ιδιώτες σε υπηρεσίες στην Παιδεία, την Υγεία, την Πρόνοια κ.α. κοινωνικές παροχές), επιβάλλονται νέοι κεφαλικοί φόροι με την παραχώρηση και των δημόσιων δρόμων στο ντόπιο και στο πολυεθνικό κεφάλαιο (απόφαση κυβέρνησης ΝΔ με ψήφους ΠΑΣΟΚ και ΛΑΟΣ). Στους εργαζόμενους λιτότητα και ανεργία και στο κεφάλαιο νέα προνόμια, νέες φοροαπαλλαγές, νέα κέρδη και νέες παραχωρήσεις δημόσιας περιουσίας (γη, δάση, δρόμοι, παραλίες, ενέργεια, νερό, κρατικές επιχειρήσεις και υπηρεσίες και σε λίγο και τον αέρα που αναπνέουμε).
«Χωρίς περίσκεψιν, χωρίς λύπην, χωρίς αιδώ μεγάλα κ' υψηλά τριγύρω μου έκτισαν τείχη.
Και κάθομαι και απελπίζομαι τώρα εδώ. Αλλο δεν σκέπτομαι: τον νουν μου τρώγει αυτή η τύχη·
διότι πράγματα πολλά έξω να κάμω είχον. Όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον. Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν από τον κόσμον έξω.»
Κωνσταντίνος Καβάφης
Αρνούμαστε να πληρώσουμε την κρίση τους.
Αρνούμαστε να δεχτούμε την παράνομη παραχώρηση των δημόσιων δρόμων στο διεθνές και ντόπιο κεφάλαιο και στις τράπεζες.
Αρνούμαστε τις ΜΠΑΡΕΣ στους δρόμους και στη ζωή μας.
ΣΗΚΩΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΠΑΡΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ
Η ΓΣ των Προέδρων ΕΛΜΕ αποφάσισε να στηρίξουν οι ΕΛΜΕ και η ΟΛΜΕ το κίνημα ενάντια στα διόδια και γιατί ένα σημαντικό κομμάτι των εκπαιδευτικών μετακινείται σε σχολεία που περικυκλώθηκαν από διόδια αλλά και για να εκφράσει έμπρακτα την αΛληλεγγύη της σε όλους όσους αγωνίζονται να ρίξουν τα τείχη που μας περικυκλώνουν. Καλούμε τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς να σηκώσουν τις μπάρες, να μην πληρώνουν τα διόδια και να συμμετέχουν στο κίνημα για την κατάργηση τους. Η ΟΛΜΕ θα καλύψει τα έξοδα σε τυχόν νομικές απαιτήσεις.
· Κατάργηση ΟΛΩΝ των διοδίων
· Να καταργηθούν οι συμβάσεις παραχώρησης που επιβάλει η ΕΕ
· Ασφαλείς δρόμοι χωρίς διόδια για όλους
=================================================================================================
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2, ΤΗΛ: 210 32 30 073 - 32 21 255, FAX: 210 32 27 382, www.olme.gr, email: olme@otenet.gr Αθήνα, 29/11/2010
ΠΡΟΣ: τα Δ.Σ. των ΕΛΜΕ
Σχετικά με την εγγραφή εκπαιδευτικών στις ΕΛΜΕ
Συνάδελφοι
Επειδή παρουσιάζονται πρακτικά προβλήματα σε ορισμένες περιπτώσεις για το που οι συνάδελφοι ασκούν το δικαίωμα του «εκλέγειν» του «εκλέγεσθαι» προτείνουμε τα εξής:
(α). Οι εκπαιδευτικοί Β/βάθμιας εκπαίδευσης που διατίθενται στην Α/βάθμια εγγράφονται στις ΕΛΜΕ ως εξής:
1. Αυτοί που έχουν οργανική θέση στη δευτεροβάθμια στην ίδια περιοχή (νομό ή και περιφέρεια για την Αττική), στην ΕΛΜΕ που ανήκει η θέση του.
2. Όσοι υπηρετούν με απόσπαση ή είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, στην ΕΛΜΕ που ψηφίζουν και οι αποσπασμένοι στη Διεύθυνση.
(β). Οι εκπαιδευτικοί που αποσπώνται σε Διεύθυνση ή Περιφέρεια, στις ΕΛΜΕ που αυτές ανήκουν χωροταξικά.
(γ). Οι εκπαιδευτικοί που αποσπώνται σε Γραφεία Εκπαίδευσης, στις ΕΛΜΕ που καλύπτουν συνδικαλιστικά τα σχολεία των παραπάνω Γραφείων. Σε περίπτωση που σχολεία ενός Γραφείου ανήκουν σε 2 ή παραπάνω ΕΛΜΕ, τότε στην ΕΛΜΕ που καλύπτει τα περισσότερα σχολεία του συγκεκριμένου Γραφείου.
(δ). Υπενθυμίζουμε, επίσης, τα παρακάτω:
1. Οι αποσπασμένοι συνάδελφοι σε υπηρεσίες εκτός δευτεροβάθμιας όπως π.χ. ΙΕΚ, ΑΕΙ, ΙΔΕΚΕ, ΠΕΚ, ΓΑΚ, Βιβλιοθήκες, κ.λπ. διατηρούν το δικαίωμα «εκλέγειν και εκλέγεσθαι» κατά τη διάρκεια της απόσπασής τους και ψηφίζουν στις οργανικές τους θέσεις.
2. Δεν έχουν δικαίωμα ψήφου οι συνάδελφοι που ψήφισαν στις εκλογές των «ΕΛΤΕΕ». Για την κατοχύρωση των Δ.Σ. των ΕΛΜΕ να ζητείται η κατάσταση ψηφισάντων στο πρόσφατο συνέδριο της «ΟΛΤΕΕ» ή η κατάσταση των μελών της τοπικής «ΕΛΤΕΕ». Τα Δ.Σ. των τοπικών «ΕΛΤΕΕ» είναι υποχρεωμένα να παραδώσουν οπωσδήποτε τα αιτούμενα στοιχεία. Σε περίπτωση άρνησής τους ζητείται η συνδρομή του Πρωτοδικείου. Σχετικώς με το θέμα υπενθυμίζουμε ότι σύμφωνα με το άρθρο 30 παρ. 4 του ν.1264 : « Κάθε υπάλληλος, από το διορισμό του, μπορεί να γίνει μέλος μόνο μιας συνδικαλιστικής οργάνωσης των κατά κλάδους ή ειδικότητες διαρθρωμένων και μιας οργάνωσης του χώρου εργασίας, αφού καταβάλει την ορισμένη από το καταστατικό συνδρομή». Tόσο οι ΕΛΜΕ, όσο και οι «ΕΛΤΕΕ», είναι κλαδικές οργανώσεις. Άρα, δεν μπορεί ένας εκπαιδευτικός να είναι, ταυτόχρονα, μέλος και στις δύο.
3. Οι αναπληρωτές αλλά και οι ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί (σύμφωνα με την απόφαση του 14ου Συνεδρίου της ΟΛΜΕ), έχουν πλήρη συνδικαλιστικά δικαιώματα και συμμετέχουν σε όλες τις διαδικασίες των ΕΛΜΕ.
-
Συνάδελφοι επιτέλους η ΟΛΜΕ έβγαλε ανακοίνωση για την τριετία.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15829
-
Ίσως τελικά όλα εκείνα τα mail που στείλαμε να διαβάστηκαν, κι ας μην απαντήθηκαν! Είναι πολύ θετικό οτι επιτέλους η ΟΛΜΕ "κουνήθηκε" για το θέμα αυτό.
-
λετε να υπαρξει ανταποκριση απο την πλευρα του υπουργειου;
-
Ρώτησα στη διεύθυνση κ μου είπαν ότι τις αιτήσεις των νεοδιόριστων δεν θα τις στείλουν στο υπουργείο, αλλά θα τις κρατήσουν αυτοί.
Αναρωτιέμαι, λοιπόν, αν δεν τα στείλουν καθόλου πως θα φανεί ότι κάναμε αίτηση σε περίπτωση που θελήσουμε να αντιδράσουμε στο μέλλον;
-
Ρώτησα στη διεύθυνση κ μου είπαν ότι τις αιτήσεις των νεοδιόριστων δεν θα τις στείλουν στο υπουργείο, αλλά θα τις κρατήσουν αυτοί.
Αναρωτιέμαι, λοιπόν, αν δεν τα στείλουν καθόλου πως θα φανεί ότι κάναμε αίτηση σε περίπτωση που θελήσουμε να αντιδράσουμε στο μέλλον;
Και εγώ έχω την ίδια πληροφορία.(?) :(
-
Αν κάποιος ξέρει ας μας πει τι κάνουμε
-
Καλησπέρα,συνάδελφοι.Υπάρχουν Γραφεία τα οποία δεν δέχθηκαν καν την αίτηση μετάθεσης.Γνωρίζει κάποιος τι θα γίνει με εμάς,αφού χάθηκε η προθεσμία υποβολής των αιτήσεων;
-
Άλλα γραφεία που τη δέχτηκαν δεν θα την στείλουν στο υπουργείο.
Τόσος καιρός πέρασε κ καμία αλλαγή δεν έγινε.
Στην πλάτη των νεοδιόριστων όλα τα βάρη εν μέσω οικονομικών προβλημάτων κ συνεχούς μείωσης μισθών.
Φευ!
-
Συνάδελφοι η κατάθεση των αιτήσεων μετάθεσης ήταν ένα μέτρο πίεσης, τίποτα παραπάνω. Συνεχίζουμε τις προσπάθειες για την κατάργηση της τριετίας. Αν πετύχουμε κάτι θα μας δοθεί ξεχωριστή περίοδος κατάθεσης αιτήσεων. Αυτό που πρέπει να κάνουμε όλοι είναι να πιέζουμε 'οπως μπορούμε για την κατάργηση της τριετίας.
-
Πώς πιέζουμε αφού δεν θα τα στείλουν ;
-
Πιέζουμε πηγαίνοντας σε οποιοδήποτε βουλευτή ξέρει ο καθένας, "ενοχλώντας" συνεχώς τους συνδικαλιστές μας, και ορίζοντας εκπροσ'ωπους που θα πηγαίνουν στο υπουργείο ώστε μην ξεχνιέται το θέμα. Χρειαζόμαστε πολιτική λύση (δικαστικώς αργούν τα πράγματα)
-
Συνάδελφοι όσοι είμαστε απο Αθήνα θα πρέπει να οργανωθούμε, μαζεύοντας όποια στοιχεία έχουμε, ώστε την περίοδο των γιορτών να επισκεφτούμε βουλευτές, την ΟΛΜΕ, ακόμη και το υπουργείο για να πιέσουμε για την κατάργηση της τριετίας. Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε με την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ. Η ανακοίνωση είναι ενα πολύ θετικό βήμα αλλά πρέπει να συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας ακόμη πιό έντονα τώρα που έχει αναδειχθεί το θέμα. Μην αφήνουμε το καιρό να περνάει . Αν δεν αγωνιστούμε δεν θα πετύχουμε τίποτα.
-
Το πρωί ήταν η Διαμαντοπούλου στους Οικονομέα και Καμπουράκη. Έμαθε κανείς αν είπε τίποτα για την τριετία;
-
Απο οσα μου ειπαν μιλησε για την τριτοβαθμια.
-
κάποιος έπρεπε να την ρωτήσει ,αυτοί οι δυο βλάκες δεν ρωτάνε δύσκολα στην κυρία??
-
Αυτοί οι δυο είναι εκπρόσωποι της κυρίας και την προστατεύουν από κακοτοπιές
-
Συνάδελφοι σε τοπική εφημερίδα της Θεσσαλίας δημοσιεύτηκε το εξής άρθρο:
ΣΑΒΒΑΤΟ 20 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2010
Νίκος Σαλαγιάννης
Το δικαίωμα των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Το δικαίωμα των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών να μπορούν να διεκδικήσουν την μετάθεσή τους σε κενή θέση κοντά στον τόπο των συμφερόντων τους , έθεσε με παρέμβασή του στην ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας δια βίου μάθησης και Θρησκευμάτων, ο βουλευτής Νίκος Σαλαγιάννης.
Η ερώτηση του κ. Σαλαγιάννη έχει ως εξής:
Με τον ν. 3848/2010, οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί υποχρεούνται να παραμείνουν στην περιοχή του πρώτου διορισμού τους για 3 χρόνια. Στόχος της συγκεκριμένη διάταξης είναι να περιορίσει την κινητικότητα του εκπαιδευτικού προσωπικού, ώστε να μην αλλάξουν σχολείο οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
Παρ΄ όλο που έχει νόημα μια τέτοια διάταξη, υπάρχει και σοβαρός αντίλογος: γιατί να αφαιρείται το δικαίωμα απο ένα νεοδιόριστο εκπαιδευτικό να διεκδικήσει την επόμενη χρονιά μια κενή θέση στον τόπο των συμφερόντων του, εάν και εφόσον κενή θέση και ασφαλώς μέσα απο διαφανείς διαδικασίες;
Γιατί να διοριστεί νέος εκπαιδευτικός σ΄αυτή τη συγκεκριμένη την κενή θέση, όταν μάλιστα υπάρχουν και περιπτώσεις εκπαιδευτικών που θα μπορούσαν να βρεθούν κοντά στις οικογένειές τους;
Ερωτάται , λοιπόν , η Υπουργός Παιδείας .
Σκέφτεται η ηγεσία του Υπουργείου να ξαναδεί αυτό το θέμα;
Αν κάποιοι συνάδελφοι είναι απο Θεσσαλία και γνωρίζουν τον κ. Σαλαγιάννη ας έρθουν σε επικοινωνία μαζί του ή με το γραφείο του μήπως υπάρχει κάποια απάντηση απο το υπουργείο.
-
Αν υπάρχει απάντηση ενημερώστε μας
-
Συνάδελφοι όσοι είμαστε απο Αθήνα θα πρέπει να οργανωθούμε, μαζεύοντας όποια στοιχεία έχουμε, ώστε την περίοδο των γιορτών να επισκεφτούμε βουλευτές, την ΟΛΜΕ, ακόμη και το υπουργείο για να πιέσουμε για την κατάργηση της τριετίας. Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε με την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ. Η ανακοίνωση είναι ενα πολύ θετικό βήμα αλλά πρέπει να συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας ακόμη πιό έντονα τώρα που έχει αναδειχθεί το θέμα. Μην αφήνουμε το καιρό να περνάει . Αν δεν αγωνιστούμε δεν θα πετύχουμε τίποτα.
Δεν είναι κανείς νεοδιόριστος από Αθήνα; Εκτός αν θέλετε να παρατήσουμε τις ομαδικές προσπάθειες και λειτουργήσει καθένας μόνος του.
-
Καλησπέρα μετά από καιρό... Λόγω σοβαρών προσωπικών προβλημάτων δεν είχα τη δυνατότητα να ενημερωθώ για τα τεκταινόμενα. Μόλις σήμερα διάβασα τις εξελίξεις. Ευχάριστο το γεγονός ότι κάποιος βουλευτής έκανε ερώτηση. Το ζήτημα είναι αν επρόκειτο για απλη ερώτηση ή για επερώτηση (στη δεύτερη περίπτωση κατατίθεται γραπτώς και απαντάται με τον ίδιο τρόπο - έχει κατά κάποιον τρόπο μεγαλύτερη βαρύτητα - , ενώ η πρώτη είναι μια απλή ερώτηση που απαντάται θεωρητικώς τη στιγμή που τίθεται). Το ζήτημα είναι ότι άρχισαν να κινούνται σχετικά αργά όλα και όλοι. Ακόμα και η ΟΛΜΕ δημοσίευσε τα πέρι στήριξης των νεοδιορίστων για κατάθεση αίτησης μετάθεσης μόλις την τελευταία ημέρα της προθεσμίας. Τυχαίο; Δε νομίζω... Ευελπιστώ, όμως, ότι όσο πληθαίνουν οι φωνές διαμαρτυρίας, τόσο θα αυξάνονται οι ελπίδες για ένα επιτυχημένο αποτέλεσμα. Πάντως, δυστυχώς, δεν το βλέπω άμεσα. Ίσως γύρω στο Μάρτιο που και οι παλιότεροι συνάδελφοί μας θα αντιληφθούν πόσο και οι ίδιοι πλήττονται από το μέτρο (λόγω των μεταθέσεων που δεν θα πάρουν, ίσως τότε κάτι κινηθεί. Όσον αφορά την κίνηση που προτείνεις, dsouras, υπάρχουν εδώ κάποιοι νεοδιόριστοι από Αθήνα (δεν μετέχουν στην κοινότητα του pde, είναι όμως αρκετά δραστήριοι και ενημερωμένοι). Θα επικοινωνήσω μαζί τους και θα τους φέρω σε επαφή μαζί σου. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε την ομαδική προσπάθεια. Δυστυχώς τα δεδομένα της ζωής μου δεν μου επιτρέπουν το τελευταίο διάστημα να "κυνηγάω" το ζήτημα με τον τρόπο που το έκανα μέχρι τώρα. Ωστόσο, θα πρέπει να παραμείνουμε ενωμένοι σε αυτόν τον αγώνα. Διαφορετικά... είμαστε χαμένοι από χέρι. Κουράγιο (το χρειαζόμαστε όλοι στις δύσκολες συνθήκες που ζούμε - και όσο περνάει ο καιρός επιδεινώνονται δυστυχώς). Ας μην απογοητευόμαστε.
-
Καλησπέρα μετά από καιρό... Λόγω σοβαρών προσωπικών προβλημάτων δεν είχα τη δυνατότητα να ενημερωθώ για τα τεκταινόμενα. Μόλις σήμερα διάβασα τις εξελίξεις. Ευχάριστο το γεγονός ότι κάποιος βουλευτής έκανε ερώτηση. Το ζήτημα είναι αν επρόκειτο για απλη ερώτηση ή για επερώτηση (στη δεύτερη περίπτωση κατατίθεται γραπτώς και απαντάται με τον ίδιο τρόπο - έχει κατά κάποιον τρόπο μεγαλύτερη βαρύτητα - , ενώ η πρώτη είναι μια απλή ερώτηση που απαντάται θεωρητικώς τη στιγμή που τίθεται). Το ζήτημα είναι ότι άρχισαν να κινούνται σχετικά αργά όλα και όλοι. Ακόμα και η ΟΛΜΕ δημοσίευσε τα πέρι στήριξης των νεοδιορίστων για κατάθεση αίτησης μετάθεσης μόλις την τελευταία ημέρα της προθεσμίας. Τυχαίο; Δε νομίζω... Ευελπιστώ, όμως, ότι όσο πληθαίνουν οι φωνές διαμαρτυρίας, τόσο θα αυξάνονται οι ελπίδες για ένα επιτυχημένο αποτέλεσμα. Πάντως, δυστυχώς, δεν το βλέπω άμεσα. Ίσως γύρω στο Μάρτιο που και οι παλιότεροι συνάδελφοί μας θα αντιληφθούν πόσο και οι ίδιοι πλήττονται από το μέτρο (λόγω των μεταθέσεων που δεν θα πάρουν, ίσως τότε κάτι κινηθεί. Όσον αφορά την κίνηση που προτείνεις, dsouras, υπάρχουν εδώ κάποιοι νεοδιόριστοι από Αθήνα (δεν μετέχουν στην κοινότητα του pde, είναι όμως αρκετά δραστήριοι και ενημερωμένοι). Θα επικοινωνήσω μαζί τους και θα τους φέρω σε επαφή μαζί σου. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε την ομαδική προσπάθεια. Δυστυχώς τα δεδομένα της ζωής μου δεν μου επιτρέπουν το τελευταίο διάστημα να "κυνηγάω" το ζήτημα με τον τρόπο που το έκανα μέχρι τώρα. Ωστόσο, θα πρέπει να παραμείνουμε ενωμένοι σε αυτόν τον αγώνα. Διαφορετικά... είμαστε χαμένοι από χέρι. Κουράγιο (το χρειαζόμαστε όλοι στις δύσκολες συνθήκες που ζούμε - και όσο περνάει ο καιρός επιδεινώνονται δυστυχώς). Ας μην απογοητευόμαστε.
Οι παλιότεροι συνάδελφοί σας ευνοούνται από την τριετία.. όσο λιγότεροι (λόγω τριετίας) κάνουν αιτήσεις τόσο περισσότερες είναι οι πιθανότητες για μετάθεση των παλιότερων..
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16567
-
[/quote]Οι παλιότεροι συνάδελφοί σας ευνοούνται από την τριετία.. όσο λιγότεροι (λόγω τριετίας) κάνουν αιτήσεις τόσο περισσότερες είναι οι πιθανότητες για μετάθεση των παλιότερων..
[/quote]
Αυτό είναι το σφάλμα που κάνουν, όμως. Όσο περισσότερο θα παραμένουν οι νεοδιόριστοι στον τόπο διορισμού τους, τόσο λιγότερα κενά θα προκύπτουν και, επομένως, τόσο πιο δύσκολη θα είναι η μετάθεση σε αυτές τις περιοχές. Κοντός ψαλμός... Όλα θα γίνουν ορατά και κατανοητά άμεσα.
-
έχουν μεγάλο θράσος να λαμβάνουν τέτοια ''παιδαγωγικά'' μέτρα αυτοί που βάλαν το χέρι τους στην τσέπη μας και μας κλέψαν τόσα λεφτά. ανίκανοι, μετριότατοι άνθρωποι, με μίσος για τον δάσκαλος τους από μικρά παιδιά.
-
Το χειρότερο είναι ότι η βασική αιτία όλων αυτών είναι απλώς... η ασχετοσύνη! Ποια η σχέση (επί της ουσίας) του κουαρτέτου (χειρότερο κι από την τρόικα) του Υπουργείου Παιδείας με την παιδεία; Το ότι πήγαν σχολείο. Μέχρι εκεί φτάνει η επαφή τους με την εκπαιδευτική πραγματικότητα της χώρας. Δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει να αγωνίζεσαι καθημερινά να κάνεις ό,τι καλύτερο μπορείς με μηδαμινά μέσα. Μιλούν για διαδραστικούς πίνακες (πέρυσι για ψηφιακές τάξεις, τις είδε μήπως κανένας σας;;;) και άλλα μεγαλόστομα τη στιγμή που οι σχολικές επιτροπές δεν είναι σε θέση να πληρώσουν ούτε καν το πετρέλαιο θέρμανσης! Μιλούν για αυτοαξιολόγηση, λες και μας παρέχουν όλα τα απαραίτητα μέσα και εμείς οι "κακοί άνθρωποι και άθλιοι εκπαιδευτικοί" δεν ανταποκρινόμαστε στο έργο μας, επειδή είμαστε απλώς τεμπέληδες και άχρηστοι. Αξιολογηθήκαμε για να μπούμε στο πανεπιστήμιο, αξιολογηθήκαμε (πολλάκις) μέχρι να πάρουμε το πτυχίο μας, αξιολογηθήκαμε με το απαράδεκτο σύστημα του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και τώρα ήρθε επιτέλους η ώρα να αυτοαξιολογηθούμε!!! Μήπως κ.κ. του Υπουργείου πρέπει να κάνετε κι εσείς το ίδιο; Μήπως πρέπει επιτέλους να δώσετε τις απαντήσεις που ολόκληρη η εκπαιδευτική κοινότητα ζητά με αγωνία; Ποιον άλλο σκοπό εξυπηρετούν τα όσα απαράδεκτα μέτρα έχετε λάβει κατά της Παιδείας (ναι, κατά της Παιδείας είναι) εκτός από τον προφανή; Δηλαδή, την οριστική και ολοσχερή απαξίωση της δημόσιας εκπαίδευσης στα πρότυπα της μητέρας Αμερικής και την ιδιωτικοποίηση των πάντων, στα πρότυπα της Γουατεμάλας; Αλίμονο σε όλους εμάς που ζούμε την εκπαιδευτική πραγματικότητα στο πετσί μας. Αλίμονο γιατί δεν μας αφήσατε ψυχή να προσφέρουμε στα παιδιά, στο μέλλον (βολικό, έτσι;). Για εσάς... έχει ο Θεός! Άλλωστε, μέχρι σήμερα δε χρειάστηκε ποτέ να ματώσετε. Επαγγελματίες πολιτικοί από κούνια. Συγχαρητήρια. Παίρνετε άριστα στο μάθημα "Κοιτάζω μόνο την πάρτη μου". Κατά τα λοιπά, μηδέν εις το πηλίκο!
-
[/quote]Οι παλιότεροι συνάδελφοί σας ευνοούνται από την τριετία.. όσο λιγότεροι (λόγω τριετίας) κάνουν αιτήσεις τόσο περισσότερες είναι οι πιθανότητες για μετάθεση των παλιότερων..
[/quote]
Αυτό είναι το σφάλμα που κάνουν, όμως. Όσο περισσότερο θα παραμένουν οι νεοδιόριστοι στον τόπο διορισμού τους, τόσο λιγότερα κενά θα προκύπτουν και, επομένως, τόσο πιο δύσκολη θα είναι η μετάθεση σε αυτές τις περιοχές. Κοντός ψαλμός... Όλα θα γίνουν ορατά και κατανοητά άμεσα.
[/quote]
Αναφέρομαι σε περιοχές που δεν έγιναν διορισμοί (όπως η Α Αθήνας κ.λ.π.) και δεν υπάρχουν νεοδιόριστοι.
Εσύ προφανώς αναφέρεσαι σε περιοχές νεοδιόριστων (π.χ. Κυκλάδες, Δωδεκάνησα κ.λ.π)
Το ενδιαφέρον όμως των παλαιότερων δεν είναι για τις δεύτερες περιοχές όπου υπάρχουν νεοδιόριστοι αλλά για τις πρώτες όπου δημιουργούνται οργανικά κενά λόγω συνταξιοδοτήσεων.
-
Συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι, όσοι διορισμοί γίνουν - εφόσον γίνουν - του χρόνου, θα αφορούν κυρίως αυτές τις περιοχές (λόγω μαζικών συνταξιοδοτήσεων), σκέψου τι θα πάθουν όσοι περιμένουν τόσο καιρό μαζεύοντας μόρια για μετάθεση;;;
-
Δεν είναι κανείς νεοδιόριστος από Αθήνα; Εκτός αν θέλετε να παρατήσουμε τις ομαδικές προσπάθειες και λειτουργήσει καθένας μόνος του.
Ομαδικά πρέπει, πολύ σωστά τα λες. Δεν είμαι Αθήνα. Κανείς άλλος βρε παιδιά;
-
Συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι, όσοι διορισμοί γίνουν - εφόσον γίνουν - του χρόνου, θα αφορούν κυρίως αυτές τις περιοχές (λόγω μαζικών συνταξιοδοτήσεων), σκέψου τι θα πάθουν όσοι περιμένουν τόσο καιρό μαζεύοντας μόρια για μετάθεση;;;
είσαι νέα στην εκπαίδευση αγαπητή και έχεις καταλάβει λάθος πως λειτουργεί το σύστημα.... τα κενά συνταξιοδοτήσεων που όπως πολύ σωστά λες δεν θα καλυφθούν με διορισμούς φέτος αλλά με μεταθέσεις.
Συνεπώς τα κενά αυτά σε κεντρικές περιοχές (π.χ. Α,Β,Γ,Δ Αθήνας, Α,Β,Γ,Δ,Ε Θεσ/νκης κ.λ.π.) θα τα πάρουν συνάδελφοι με τις φετεινές μεταθέσεις και σε πολύ μικρή πιθανότητα θα καλυφθούν με διορισμό.
Αυτό άλλωστε το ορίζει ρητά και η σχετική νομοθεσία.
Για να καλυφθεί ένα οργανικό κενό ακολουθείται η εξής σειρά προτεραιότητας:
1. υπεράριθμοι,
2. αυτοί που είναι από μετάθεση, στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, λήξη αποσπάσεων από εξωτερικό, νεοδιόριστοι με προσωρινή τοποθέτηση στο 3ο χρόνο
3. νέος διορισμός
Το έγγραφο που αναφέρεται εδώ: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16702 και αφορά δικαίωση προσφυγών συναδέλφων που προσέφυγαν για μη τήρηση από τη Διοίκηση της παραπάνω σειράς, επιβεβαιώνει αυτά που γράφω περί μεταθέσεων και νέων διορισμών.
Αυτό εξηγεί γιατί οι κεντρικές περιοχές στις παραδοσιακές ειδικότητες δεν κάνουν διορισμούς, αλλά μόνο σε νέες και σπάνιες ειδικότητες ενώ οι περιφέρειες κάνουν διορισμούς διότι δημιουργούνται κενά από τις αποχωρήσεις των μετατιθέμενων.
-
Συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι, όσοι διορισμοί γίνουν - εφόσον γίνουν - του χρόνου, θα αφορούν κυρίως αυτές τις περιοχές (λόγω μαζικών συνταξιοδοτήσεων), σκέψου τι θα πάθουν όσοι περιμένουν τόσο καιρό μαζεύοντας μόρια για μετάθεση;;;
είσαι νέα στην εκπαίδευση αγαπητή και έχεις καταλάβει λάθος πως λειτουργεί το σύστημα.... τα κενά συνταξιοδοτήσεων που όπως πολύ σωστά λες δεν θα καλυφθούν με διορισμούς φέτος αλλά με μεταθέσεις.
Συνεπώς τα κενά αυτά σε κεντρικές περιοχές (π.χ. Α,Β,Γ,Δ Αθήνας, Α,Β,Γ,Δ,Ε Θεσ/νκης κ.λ.π.) θα τα πάρουν συνάδελφοι με τις φετεινές μεταθέσεις και σε πολύ μικρή πιθανότητα θα καλυφθούν με διορισμό.
Αυτό άλλωστε το ορίζει ρητά και η σχετική νομοθεσία.
Για να καλυφθεί ένα οργανικό κενό ακολουθείται η εξής σειρά προτεραιότητας:
1. υπεράριθμοι,
2. αυτοί που είναι από μετάθεση, στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, λήξη αποσπάσεων από εξωτερικό, νεοδιόριστοι με προσωρινή τοποθέτηση στο 3ο χρόνο
3. νέος διορισμός
Αυτό εξηγεί γιατί οι κεντρικές περιοχές στις παραδοσιακές ειδικότητες δεν κάνουν διορισμούς, αλλά μόνο σε νέες και σπάνιες ειδικότητες ενώ οι περιφέρειες κάνουν διορισμούς διότι δημιουργούνται κενά από τις αποχωρήσεις των μετατιθέμενων.
τι είναι αυτά που γράφεις συνάδελφε στα Ιωάννινα φέτος διόρισε ένα σορό κόσμο και οι υποψήφιοι για μετάθεση συνάδελφοι περιμένουν φέτος.Πότε στην Ελλάδα μας εφάρμοζαν τους νόμους ?? Άστα την πατήσαμε φέτος οι νεοδιόριστοι θα φάμε τριετία.Η επανάσταση του αυτονόητου δεν λέει και ο πρωθυπουργός μας ...........πρώτα να την μάθει στο κουαρτέτου που μας έχει διάλυσή την ζωή μας .
-
Συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι, όσοι διορισμοί γίνουν - εφόσον γίνουν - του χρόνου, θα αφορούν κυρίως αυτές τις περιοχές (λόγω μαζικών συνταξιοδοτήσεων), σκέψου τι θα πάθουν όσοι περιμένουν τόσο καιρό μαζεύοντας μόρια για μετάθεση;;;
είσαι νέα στην εκπαίδευση αγαπητή και έχεις καταλάβει λάθος πως λειτουργεί το σύστημα.... τα κενά συνταξιοδοτήσεων που όπως πολύ σωστά λες δεν θα καλυφθούν με διορισμούς φέτος αλλά με μεταθέσεις.
Συνεπώς τα κενά αυτά σε κεντρικές περιοχές (π.χ. Α,Β,Γ,Δ Αθήνας, Α,Β,Γ,Δ,Ε Θεσ/νκης κ.λ.π.) θα τα πάρουν συνάδελφοι με τις φετεινές μεταθέσεις και σε πολύ μικρή πιθανότητα θα καλυφθούν με διορισμό.
Αυτό άλλωστε το ορίζει ρητά και η σχετική νομοθεσία.
Για να καλυφθεί ένα οργανικό κενό ακολουθείται η εξής σειρά προτεραιότητας:
1. υπεράριθμοι,
2. αυτοί που είναι από μετάθεση, στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, λήξη αποσπάσεων από εξωτερικό, νεοδιόριστοι με προσωρινή τοποθέτηση στο 3ο χρόνο
3. νέος διορισμός
Αυτό εξηγεί γιατί οι κεντρικές περιοχές στις παραδοσιακές ειδικότητες δεν κάνουν διορισμούς, αλλά μόνο σε νέες και σπάνιες ειδικότητες ενώ οι περιφέρειες κάνουν διορισμούς διότι δημιουργούνται κενά από τις αποχωρήσεις των μετατιθέμενων.
τι είναι αυτά που γράφεις συνάδελφε στα Ιωάννινα φέτος διόρισε ένα σορό κόσμο και οι υποψήφιοι για μετάθεση συνάδελφοι περιμένουν φέτος.Πότε στην Ελλάδα μας εφάρμοζαν τους νόμους ?? Άστα την πατήσαμε φέτος οι νεοδιόριστοι θα φάμε τριετία.Η επανάσταση του αυτονόητου δεν λέει και ο πρωθυπουργός μας ...........πρώτα να την μάθει στο κουαρτέτου που μας έχει διάλυσή την ζωή μας .
Αυτά που γράφω ισχύουν και έτσι έχουν. Όποιος αδικείται προσφεύγει όπως έκαναν οι συνάδελφοι εδώ http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16702 και δικαιώθηκαν.
Τώρα αν έγιναν αυτά στα Ιωάννινα και εσείς δεν ξέρετε το έννομο συμφέρον σας αγαπητέ συνάδελφε δεν ευθύνομαι εγώ.
-
Μην ξεχνάτε ότι η τριετία ήρθε πακέτο με την υποχρεωτική διετία στη μετάθεση. Πολλοί προς μετάθεση φοβούνται μήπως "παγιδευτούν" για δυο χρόνια σε ένα σχολείο.
Επίσης μην ξεχνάμε ότι έχουν προσληφθεί αναπληρωτές σε περιοχές όπου κάποιοι ζητούσαν μετάθεση.
Η υπουργός δεν μισεί τους εκπαιδευτικούς, τους λοιδορεί για να μπορεί να τους μεταχειρίζετια όπως την βολεύει με σύμμαχο την "κοινή γνώμη". Η τριετία κάνει το διορισμό ελκυστικό για λίγους, τα κενά της περιφέρειας θα μπαλωθούν για μερικά χρόνια χωρίς να δέχεται πιέσεις για μετακινήσεις και στα αστικά κέντρα υπάρχει η φθηνή λύση των αναπληρωμίσθιων.
Στα ΠΕΚ περίμενα περισσότερη κινητικότητα για το θέμα, όταν μαζευόμαστε εκατοντάδες νεοδιόριστοι. Εκτός από κάποιες συζητήσεις με λίγους (αλλά αγριεμένους με το ζήτημα) οι περισσότεροι.... απλά ....μπεεεεε....., ίσως δεν έχουν την ηλικία και τις υποχρεώσεις, ίσως πιστεύουν ότι είναι μάταιο, ίσως περιμένουν να τους οργανώσει κάποιος ή ίσως απλά μπεεεεε..... και μουουου... .
Συγχωρήστε μου το ύφος απέναντι στους συναδέλφους αλλά στα σεμινάρια αυτά συχνά βέπω ουρανοκατέβατους τύπους στην εκπαίδευση που δεν ξέρουν τα βασικά του συστήματος (καθήκοντα και υποχρεώσεις, διοικητικά, γραφειοκρατικά κλπ) οπότε θεωρώ ότι πηγαίνουν σαν πρόβατα στη σφαγή.
Θα πρότεινα τώρα στις διακοπές των Χριστουγέννων που αρκετοί από το λεκανοπέδιο θα επιστρέψουν, να βρεθούμε και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ακόμα.
-
Συνάδελφε, knaison, εσύ μπορεί όπως σωστά λες να γράφεις ό,τι αναφέρουν οι νόμοι. Έλα όμως που η πρακτική έχει αποδείξει ότι οι νόμοι δεν εφαρμόζονται πια; Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν να εκκρεμούν αιτήσεις αποσπάσεων σε συγκεκριμένες περιοχές, να μην ικανοποιούνται και στη συνέχεια να καλούνται αναπληρωτές για να καλύψουν τα εν λόγω κενά. Ή μήπως δεν το ξέρεις ότι έτσι συμβαίνουν τα πράγματα; Μπορεί να είμαι - σχετικά - νέα στην εκπαίδευση, όμως δεν είμαι καθόλου νέα στο δημόσιο τομέα. Ξέρω πολύ καλά πώς ακριβώς λειτουργεί. Ας χαίρονται σήμερα όσοι πιστεύουν ότι επωφελούνται από την τριετία. Να δω τι θα λένε του χρόνου τέτοιο καιρό... Καλά κουράγια σε όλους και... ύπνον ελαφρύ σε όσους ακόμη πιστεύουν ότι στην Ελλάδα του 2010 οι Νόμοι είτε εφαρμόζονται είτε εξυπηρετούν το κοινό συμφέρον. Το διαίρει και βασίλευε έχει διαχρονικά αποδειχτεί ιδανική πρακτική επικράτησης παράλογων και ακραίων πολιτικών.
-
Συνάδελφε, knaison, εσύ μπορεί όπως σωστά λες να γράφεις ό,τι αναφέρουν οι νόμοι. Έλα όμως που η πρακτική έχει αποδείξει ότι οι νόμοι δεν εφαρμόζονται πια; Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν να εκκρεμούν αιτήσεις αποσπάσεων σε συγκεκριμένες περιοχές, να μην ικανοποιούνται και στη συνέχεια να καλούνται αναπληρωτές για να καλύψουν τα εν λόγω κενά. Ή μήπως δεν το ξέρεις ότι έτσι συμβαίνουν τα πράγματα; Μπορεί να είμαι - σχετικά - νέα στην εκπαίδευση, όμως δεν είμαι καθόλου νέα στο δημόσιο τομέα. Ξέρω πολύ καλά πώς ακριβώς λειτουργεί. Ας χαίρονται σήμερα όσοι πιστεύουν ότι επωφελούνται από την τριετία. Να δω τι θα λένε του χρόνου τέτοιο καιρό... Καλά κουράγια σε όλους και... ύπνον ελαφρύ σε όσους ακόμη πιστεύουν ότι στην Ελλάδα του 2010 οι Νόμοι είτε εφαρμόζονται είτε εξυπηρετούν το κοινό συμφέρον. Το διαίρει και βασίλευε έχει διαχρονικά αποδειχτεί ιδανική πρακτική επικράτησης παράλογων και ακραίων πολιτικών.
Ας υποθέσουμε ότι ισχύει αυτό που γράφεις συναδέλφισσα ότι δηλ. οι νόμοι δεν εφαρμόζονται... και εγώ ρωτάω γιατί στην δική σας περίπτωση περί τριετίας εφαρμόζεται ο Ν.3848/2010 και δεν κουνιέστε ούτε με απόσπαση ούτε με μετάθεση?
Εγώ δεν μπήκα σε συζήτηση αν ένας κανόνας δικαίου εξυπηρετεί το κοινό συμφέρον αλλά μόνο επεσήμανα ότι ο νόμος υπάρχει. Το αν είναι δίκαιος ή άδικος αυτό είναι άλλο θέμα το οποίο ουδέποτε σχολίασα. Άλλωστε αυτό είναι θέμα του κοινού νομοθέτη στον οποίο ανήκει το δικαίωμα της νομοθετικής πρωτοβουλίας και τον οποίο όλοι εμείς μέσα από την εκλογική διαδικασία αναδεικνύουμε.
Τώρα αν η Διοίκηση δεν τηρεί την αρχή της νομιμότητας έχεις δικαίωμα προσφυγής (ενδικοφανούς, ιεραρχικής ή δικαστικής) και μπορεί να δικαιωθείς, όπως οι συνάδελφοι εδώ: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16702
Όσο για τις αιτήσεις απόσπασης που αναφέρεις η Διοίκηση δύναται να αρνηθεί σιωπηρώς την απάντηση τούτων (να "κωφεύσει" δηλαδή) ως μη σύννομες (καμία προθεσμία 50 ημερών σύμφωνα με τις Γενικές Αρχές του Διοικητικού Δικαίου δεν την δεσμεύει, διότι πρόκειται για υπηρεσιακές σχέσεις υπαλλήλων και όχι για αιτήματα ιδιωτών προς τη Διοίκηση).
Το ίδιο φυσικά θα γίνει και με τις χειρόγραφες αιτήσεις μετάθεσης που διάβασα ότι πολλοί από τους νεοδιόριστους συναδέλφους υπέβαλλαν στις κατά τόπους ΔΔΕ.
Στην εκπαίδευση γίνονται πολλά εκ του πονηρού αλλά πάντα με φόντο τις δυνατότητες που δίνουν στα συλλογικά όργανα της εκπαίδευσης η πολυνομία και η πληθώρα γνωμοδοτήσεων της δαιδαλώδους εκπαιδευτικής νομοθεσίας.
Αντικειμενικά η τριετία όντως ευνοεί τις μεταθέσεις παλαιότερων συναδέλφων, αυτό είναι ευρέως γνωστό και γι αυτό δεν μιλάει κανείς άλλος περί αυτού του θέματος, πλην από εσάς των νεοδιόριστων (η ΟΛΜΕ δεν μίλαγε καθόλου όταν ψηφίστηκε ο νόμος γι αυτό το λόγο, άσχετα αν κατά καιρούς βγάζει και καμιά ανακοινωσούλα για να σας χαϊδεύει τα αυτιά και να σας κάνει να ψηφίζετε γενικά).
Τέλος να σας ενημερώσω ότι για να καταργηθεί η τριετία θα πρέπει να υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία και να περάσει από τη Βουλή καινούργιος νόμος ή τροπολογία που θα τροποποιεί το σχετικό άρθρο του Ν.3848/2010. Είναι καθαρά δηλαδή θέμα πολιτικής βούλησης.
-
Αντικειμενικά η τριετία όντως ευνοεί τις μεταθέσεις παλαιότερων συναδέλφων, αυτό είναι ευρέως γνωστό και γι αυτό δεν μιλάει κανείς άλλος περί αυτού του θέματος, πλην από εσάς των νεοδιόριστων (η ΟΛΜΕ δεν μίλαγε καθόλου όταν ψηφίστηκε ο νόμος γι αυτό το λόγο, άσχετα αν κατά καιρούς βγάζει και καμιά ανακοινωσούλα για να σας χαϊδεύει τα αυτιά και να σας κάνει να ψηφίζετε γενικά).
+++++++++++++++++++
Τέλος να σας ενημερώσω ότι για να καταργηθεί η τριετία θα πρέπει να υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία και να περάσει από τη Βουλή καινούργιος νόμος ή τροπολογία που θα τροποποιεί το σχετικό άρθρο του Ν.3848/2010. Είναι καθαρά δηλαδή θέμα πολιτικής βούλησης.
+++++++++++++++++++
και γιατί να θέλουν οι πολιτικοί αν κανείς μας δεν τους πιέζει;???
-
Κάνεις ένα σημαντικό λάθος, συνάδελφε. Οι αιτήσεις που κατατέθηκαν χειρόγραφα (όπως και όλες δηλαδή) πρωτοκολλήθηκαν κανονικά και δε δύναται η διοίκηση να κωφεύσει. Η μη απάντηση σε αίτηση εκ μέρους της διοίκησης είναι δυνατή, ασφαλώς, και ισοδυναμεί μετά την πάροδο 60 ημερών με αρνητική απάντηση κατά της οποίας ο ενδιαφερόμενος δύναται να προσφύγει νομίμως.
Σαφώς και ισχύουν οι νόμοι που εξυπηρετούν κάποιους (όπως ο 3848 και ειδικά η παρ. 4 του άρθρου 4). Μόνο που ο ίδιος νόμος μιλά και για το θεσμό του μέντορα (δεν τον είδα να εφαρμόζεται προς το παρόν, αν και αναφέρεται ρητά ότι θα έπρεπε να εφαρμοστεί από το τρέχον σχολικό έτος). Βλέπεις, λοιπόν, πώς οι νόμοι ισχύουν κατά το δοκούν;
Και επειδή ακόμα και οι διορισμοί γίνονται με βάση συγκεκριμένα συμφέροντα (ποιος πρέπει να πάει πού), εύχομαι να μην απογοητευτείτε αν δείτε διορισμούς σε περιοχές - φιλέτα των δικών τους παιδιών! Μόνο που τότε θα είναι αργά για δάκρυα...
Όσον αφορά στην τροποποίηση νόμου, σ' ευχαριστώ για το νομικό μάθημα (sic) αλλά γνωρίζω πολύ καλά τη διαδικασία. Και, μια και δεν το αναφέρεις, παρότι είμαι σίγουρη πως το γνωρίζεις, αυτή μπορεί, εκτός από την πολιτική βούληση (που δεν υπάρχει, προς το παρόν), να προκληθεί και με τελεσίδικη δικαστική απόφαση. Και μάλιστα (επειδή θα μιλήσεις για την καθυστέρηση στις νομικές διαδικασίες) υπάρχει τρόπος αυτές να επισπευσθούν.
Αντιλαμβάνομαι τη χαρά που νιώθετε, επειδή είσαστε πεπεισμένοι ότι επιτέλους θα πάτε σπίτι σας (μια και εμείς οι άθλιοι νεοδιόριστοι - τι μεγάλη χαρά! - θα παραμείνουμε στις περιοχές πρώτου διορισμού). Σας εύχομαι όμως να πάτε σπίτια σας και όχι κάπου αλλού (όπου θα παραμείνετε 2 χρόνια) γιατί, μετά από αυτό και σε περίπτωση που δεν αλλάξει κάτι, εμείς θα έχουμε συγκεντρώσει τόσα μόρια όσα εσείς κάνατε χρόνια για να μαζέψετε και θα σας πάρουμε τις θέσεις! Ωραία δεν θα είναι;;;
-
Κάνεις ένα σημαντικό λάθος, συνάδελφε. Οι αιτήσεις που κατατέθηκαν χειρόγραφα (όπως και όλες δηλαδή) πρωτοκολλήθηκαν κανονικά και δε δύναται η διοίκηση να κωφεύσει. Η μη απάντηση σε αίτηση εκ μέρους της διοίκησης είναι δυνατή, ασφαλώς, και ισοδυναμεί μετά την πάροδο 60 ημερών με αρνητική απάντηση κατά της οποίας ο ενδιαφερόμενος δύναται να προσφύγει νομίμως.
Σαφώς και ισχύουν οι νόμοι που εξυπηρετούν κάποιους (όπως ο 3848 και ειδικά η παρ. 4 του άρθρου 4). Μόνο που ο ίδιος νόμος μιλά και για το θεσμό του μέντορα (δεν τον είδα να εφαρμόζεται προς το παρόν, αν και αναφέρεται ρητά ότι θα έπρεπε να εφαρμοστεί από το τρέχον σχολικό έτος). Βλέπεις, λοιπόν, πώς οι νόμοι ισχύουν κατά το δοκούν;
Και επειδή ακόμα και οι διορισμοί γίνονται με βάση συγκεκριμένα συμφέροντα (ποιος πρέπει να πάει πού), εύχομαι να μην απογοητευτείτε αν δείτε διορισμούς σε περιοχές - φιλέτα των δικών τους παιδιών! Μόνο που τότε θα είναι αργά για δάκρυα...
Όσον αφορά στην τροποποίηση νόμου, σ' ευχαριστώ για το νομικό μάθημα (sic) αλλά γνωρίζω πολύ καλά τη διαδικασία. Και, μια και δεν το αναφέρεις, παρότι είμαι σίγουρη πως το γνωρίζεις, αυτή μπορεί, εκτός από την πολιτική βούληση (που δεν υπάρχει, προς το παρόν), να προκληθεί και με τελεσίδικη δικαστική απόφαση. Και μάλιστα (επειδή θα μιλήσεις για την καθυστέρηση στις νομικές διαδικασίες) υπάρχει τρόπος αυτές να επισπευσθούν.
Αντιλαμβάνομαι τη χαρά που νιώθετε, επειδή είσαστε πεπεισμένοι ότι επιτέλους θα πάτε σπίτι σας (μια και εμείς οι άθλιοι νεοδιόριστοι - τι μεγάλη χαρά! - θα παραμείνουμε στις περιοχές πρώτου διορισμού). Σας εύχομαι όμως να πάτε σπίτια σας και όχι κάπου αλλού (όπου θα παραμείνετε 2 χρόνια) γιατί, μετά από αυτό και σε περίπτωση που δεν αλλάξει κάτι, εμείς θα έχουμε συγκεντρώσει τόσα μόρια όσα εσείς κάνατε χρόνια για να μαζέψετε και θα σας πάρουμε τις θέσεις! Ωραία δεν θα είναι;;;
Δεν είχα ούτε έχω σκοπό να αντιδικήσω μαζί σου εδώ μέσα.. αλλά πολλά από αυτά γράφεις δεν ισχύουν ειδικά τα κόκκινα γράμματα... για υπηρεσιακές μεταβολές... τέσπα δεν επιμένω.. ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει.
Όσο για το θεσμό του μέντορα (όπως και για την αναγνώριση δεύτερης ειδικότητας) ο νόμος προβλέπει την έκδοση εκτελεστικού ΠΔ ή ΥΑ, και μέχρι την έκδοσή τους δεν εφαρμόζεται ο θεσμός.
Άλλωστε γι αυτό έχει ξεκινήσει και σχετική δημόσια διαβούλευση στο http://www.opengov.gr/ypepth/?p=365 το κείμενο της οποίας υπάρχει εδώ: http://www.opengov.gr/ypepth/wp-content/uploads/downloads/2010/11/mentoras.pdf
Ως προς τα υπόλοιπα αναγραφόμενα δεν θα σχολιάσω... διότι είναι εκτός θέματος, άνευ ουσίας και εμπίπτουν στη λογική των καυγαδο-forum μέσω ανάλατων και χωρίς επιχειρήματα ειρωνικών σχολίων.
-
Επίσης. Και είναι η πρώτη φορά που μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία. Ξέρεις γιατί; Γιατί δεν αντέχω άλλο να κοιτάζει ο καθένας τον εαυτούλη του και τα "καλά και συμφέροντα". Η ιστορία θα δείξει τη βασιμότητα των γραφομένων του καθενός μας. Το έχω ξαναπεί: μη ζητάτε σύμπνοια και υποστήριξη (δεν μιλώ προσωπικά) όταν δεν είσαστε σε θέση, αν μη τι άλλο, να κατανοήσετε την κρισιμότητα μίας κατάστασης και την κρίνετε μόνο με τη λογική "να πεθάνει η γίδα του διπλανού". Όλοι κάποια στιγμή βρισκόμαστε σε δυσμενή θέση. Εύχομαι να μην έρθει ποτέ η δική σας σειρά. Και χαίρομαι επειδή υπάρχουν κάποιοι συνάδελφοι που είναι σε θέση να βγουν από τον μικρόκοσμό τους και να συμπαρασταθούν σε προβλήματα που, θεωρητικά, δεν τους αγγίζουν. Οι υπόλοιποι δεν με αφορούν προσωπικά.
-
Συνάδελφε knaison καλή η νομολατρία και τυπολατρία, αλλά υπάρχουν και οι άνθρωποι εκπαιδευτικοί. Σήμερα ζούμε ένα εργασιακό και εκπαιδευτικό μεσαίωνα και πρέπει να αντιδράσουμε όλοι, παλιοί και νεοδιόριστοι. Δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει κάθε μέρα.
-
θα ηθελα να ρωτησω κατι. τελικα αποσπασεις λογω συνυπηρετησης δοθηκαν φετος; για να ξερω αν εχω ελπιδες του χρονου. παντως οι πολυτεκνοι που ηταν στο νομο λακωνιας εφυγαν. στα πεκ δε φανηκαν.
-
Σε συζύγους στρατιωτικών δε δόθηκαν. Δεν ξέρω τι έγινε με άλλες κατηγορίες.
-
ΣΟΣ
Στείλτε τους ΟΛΟΙ mail
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10714:sinedriazei-i-epitropi-tou-ip-paideias-gia-tin-anamorfosi-tou-pd-gia-tis-metatheseis&Itemid=1796
-
Θα τρελαθούμε τελείως. Στο link
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10714:sinedriazei-i-epitropi-tou-ip-paideias-gia-tin-anamorfosi-tou-pd-gia-tis-metatheseis&Itemid=1796
στο 4ο έγγραφο:
"Δημήτρης Μπράτης : Η μοριοδότηση των αποσπάσεων, η αναμοριοδότηση των Σχολικών Μονάδων και η αναμόρφωση του Π.Δ. για τις μεταθέσεις είναι σήμερα αδήριτη αναγκαιότητα"
λέει, προς το τέλος:
"• Αποσπάσεις κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους πραγματοποιούνται μόνο όταν προκύπτει σοβαρό πρόβλημα υγείας του ίδιου του εκπαιδευτικού ή των μελών της οικογένειάς του ή συμβαίνει κάποιο άλλο πολύ σοβαρό οικογενειακό πρόβλημα. Στην περίπτωση αυτή επιτρέπεται και η απόσπαση νεοδιορίστων."
Δηλ. και με το νέο ΠΔ, δεν έχουν σκοπό να επιτρέψουν ούτε αποσπάσεις σε νεοδιόριστους??!!
Ξεσηκωθείτε, βομβαρδίστε τους με mail, και για τριετία και για αποσπάσεις.
-
Συνάδελφε knaison καλή η νομολατρία και τυπολατρία, αλλά υπάρχουν και οι άνθρωποι εκπαιδευτικοί. Σήμερα ζούμε ένα εργασιακό και εκπαιδευτικό μεσαίωνα και πρέπει να αντιδράσουμε όλοι, παλιοί και νεοδιόριστοι. Δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει κάθε μέρα.
Δυστυχώς είτε μας αρέσει είτε όχι η Δημόσια διοίκηση έτσι λειτουργεί.
-
Δηλ. και με το νέο ΠΔ, δεν έχουν σκοπό να επιτρέψουν ούτε αποσπάσεις σε νεοδιόριστους??!!
Ξεσηκωθείτε, βομβαρδίστε τους με mail, και για τριετία και για αποσπάσεις.
Συνάδελφοι πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα και με mail και με πιο μαζικές ενέργειες γιατί από ότι φαίνεται τα πράγματα μέρα με τη μέρα χειροτερεύουν. Χωρίς αντίδραση δεν θα πετύχουμε απολύτως τίποτα.
-
Συνάδελφε knaison καλή η νομολατρία και τυπολατρία, αλλά υπάρχουν και οι άνθρωποι εκπαιδευτικοί. Σήμερα ζούμε ένα εργασιακό και εκπαιδευτικό μεσαίωνα και πρέπει να αντιδράσουμε όλοι, παλιοί και νεοδιόριστοι. Δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει κάθε μέρα.
Δυστυχώς είτε μας αρέσει είτε όχι η Δημόσια διοίκηση έτσι λειτουργεί.
Έτσι λειτουργεί σήμερα που έχουμε χάσει την εθνική μας κυριαρχία (ΔΝΤ, ΕΚΤ, Γερμανοί, Βέλγοι, Αμερικανοί κλπ) και έτσι λειτουργούσε και την επταετία, περίοδο που είχαμε επίσης απολέσει την εθνική μας κυριαρχία (Αμερικανοί). Σε περιόδους δημοκρατίας δεν λειτουργούσε έτσι. Υπήρχε διάλογος. Είχε ανθρώπινο πρόσωπο.
-
Συνάδελφοι πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα και με mail και με πιο μαζικές ενέργειες γιατί από ότι φαίνεται τα πράγματα μέρα με τη μέρα χειροτερεύουν. Χωρίς αντίδραση δεν θα πετύχουμε απολύτως τίποτα.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
την τεταρτη εχουμε απεργια;
-
την τεταρτη εχουμε απεργια;
βεβαίως!!!ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, all together ιδιωτικός και δημόσιος τομέας...κανονικά απεργία διαρκείας χρειάζεται για να ταρακουνηθούνε και όχι μια στο τόσο για το ξεκάρφωμα.Κατι πήρε το μάτι μου για κάλεσμα της ΟΛΜΕ το Γενάρη σε κινητοποιήσεις..άντε! να δούμε τί άλλο πρέπει να πάθουμε για να ξεσηκωθούμε(και δεν εννοώ φυσικά,μόνο την τριετία..)
-
την τεταρτη εχουμε απεργια;
Έχουμε απεργία αλλά δεν πρέπει να κάτσουμε στον καναπέ του σπιτιού μας και να είμαστε ευχαριστημένοι. Πρέπει να συμμετέχουμε (όσοι έχουμε τη δυνατότητα) μαζικά στις συγκεντρώσεις και τις πορείες. Συνάδελφοι τα πράγματα αγριεύουν επικίνδυνα. Αν δεν αντιδράσουμε δυναμικά για την τριετία, για τις μειώσεις των μισθών, για την κατάργηση των σχολείων κλπ θα βρεθούμε μπροστά σε πολύ δυσάρεστες εκπλήξεις. Οι άνθρωποι είναι αδίστακτοι και όσο βλέπουν οτι δεν αντιδρούμε θα γίνονται περισσότερο αδίστακτοι. Διαβάστε το άρθρο και θα καταλάβετε για τι πράγμα μιλάω.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17049
Υ.Γ. Επαναλαμβάνω την πρότασή μου για συγκέντρωση των νεοδιόριστων στην Αθήνα την περίοδο των γιορτών ώστε να δούμε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για την κατάργηση της τριετίας.
-
συμφωνω απολυτα. δεν κανουμε απεργια για να κοιμηθουμε η να παμε για καφε. πρεπει να βγουμε στους δρομους να κινητοποιηθουμε, να φανουμε σαν απειλη.
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10761:omada-ergasias-gia-tin-epeksergasia-protaseon-kathorismou-kritirion-metatheseon-kai-apospaseon&Itemid=1796
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17231
-
Μόνο οι της πρωτοβάθμιας τελικά κινούνται. Οι δικοί μας... δεν έχουν πρόβλημα! Όλα είναι εξαιρετικά στο χώρο της Παιδείας γενικότερα. Με μεταθέσεις και αποσπάσεις θα ασχολούμαστε τώρα;;; Να σας ενημερώσω επιπλέον ότι χθες με κάλεσαν από το τμήμα μεταθέσεων (και τους υπόλοιπους συναδέλφους που είχαμε καταθέσει αίτηση μετάθεσης) να πάρουμε αντίγραφο από την ηλεκτρονική αίτηση και να την υπογράψουμε, προκειμένου να σταλεί στο υπουργείο. Που σημαίνει, απλά, ότι τελικά καταχωρήθηκαν οι αιτήσεις μας κανονικότατα στο σύστημα. Όχι φυσικά πως αυτο σημαίνει ότι θα πάρουμε μετάθεση... Απλώς, να, δε γίνεται τελικά να αγνοήσουν τις αιτήσεις μας (σε αντίθεση με όσα με έμφαση ισχυρίστηκαν κάποιοι).
-
Αν είπαν κάτι τέτοιο μήπως κάτι άλλαξε ;
Μήπως πετύχουμε τελικά ;
-
Δε νομίζω πως κάτι άλλαξε. Απλώς δεν μπορούσαν να μη δεχτούν την αίτηση. Για φέτος δεν το βλέπω πολύ πιθανό (δυστυχώς) αν και δε θα πρέπει να σταματήσουμε την προσπάθεια. Για του χρόνου όμως το θεωρώ σχεδόν σίγουρο. Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύσει ένα τόσο παράλογο μέτρο που δεν εξυπηρετεί κανέναν και δεν προκαλεί κανένα οικονομικό (γιατί μόνο αυτό έχει πια σημασία) όφελος για το Δημόσιο.
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύσει ένα τόσο παράλογο μέτρο που δεν εξυπηρετεί κανέναν και δεν προκαλεί κανένα οικονομικό (γιατί μόνο αυτό έχει πια σημασία) όφελος για το Δημόσιο.
Επειδή ζούμε στην εποχή της απόλυτης παραφροσύνης, καλό θα είναι να μην σταματήσουν οι προσπάθειες. Άλλωστε δεν θέλουν ελκυστικό δημόσιο, και αυτό το μέτρο πετυχαίνει το σκοπό.
Με χαροποίησε η πρόταση που αναφέρει την τριετία: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17231
με προβλημάτισε πολύ η κοινή ανακοίνωση μετά (την ίδια μέρα, αργότερα) : http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17300 που λέει για αναδιαμόρφωση των ΠΔ για τις μεταθέσεις ΚΑΙ πουθενά για αλλαγή του 3848...
Μην επαναπαυτούμε μέχρι να δούμε νομοθετημένη την κατάργηση τηε τριετίας.
-
Να σας ενημερώσω επιπλέον ότι χθες με κάλεσαν από το τμήμα μεταθέσεων (και τους υπόλοιπους συναδέλφους που είχαμε καταθέσει αίτηση μετάθεσης) να πάρουμε αντίγραφο από την ηλεκτρονική αίτηση και να την υπογράψουμε, προκειμένου να σταλεί στο υπουργείο. Που σημαίνει, απλά, ότι τελικά καταχωρήθηκαν οι αιτήσεις μας κανονικότατα στο σύστημα. Όχι φυσικά πως αυτο σημαίνει ότι θα πάρουμε μετάθεση... Απλώς, να, δε γίνεται τελικά να αγνοήσουν τις αιτήσεις μας (σε αντίθεση με όσα με έμφαση ισχυρίστηκαν κάποιοι).
Στη δική μας διεύθυνση απλά πήραν την αίτηση αλλά δεν μας κάλεσαν να υπογράψουμε τις μηχανογραφημένες. Νομίζω πως αν καταργηθεί η τριετία θα μας καλέσουν να κάνουμε καινούργιες αιτήσεις γιατί πολλοί συνάδελφοι δεν έκαναν. Όσον αφορά την δικαστική προσφυγή κινείται κάτι; Ο velis δεν μας έχει ενημερώσει για κάτι μετά την κατάθεση του εξώδικου, ούτε για την απάντηση του συνήγορου του πολίτη.
Για φέτος δεν το βλέπω πολύ πιθανό (δυστυχώς) αν και δε θα πρέπει να σταματήσουμε την προσπάθεια. Για του χρόνου όμως το θεωρώ σχεδόν σίγουρο. Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύσει ένα τόσο παράλογο μέτρο που δεν εξυπηρετεί κανέναν και δεν προκαλεί κανένα οικονομικό (γιατί μόνο αυτό έχει πια σημασία) όφελος για το Δημόσιο.
Οι προσπάθειές μας συνεχίζονται mary02 για την κατάργηση της τριετίας από φέτος. Αν γίνει τροποποίηση του άρθρου για την τριετία και τις μεταθέσεις υπάρχει η δυνατότητα να μας δώσουν ένα δεκαήμερο να κάνουμε αιτήσεις ακόμη και το Μάρτη ή τον Απρίλη. Μια παράμετρος που πρέπει, σε αυτή τη φάση, να επιμείνουμε είναι και η οικονομική κρίση, άποψη που διατύπωσε η chaos_2000, δίνοντας κοινωνικοοικονομική διάσταση στο θέμα. Λόγω της οικονομικής κρίσης πολλοί από μας τους νεοδιόριστους δεν θα μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε στις οικονομικές μας υποχρεώσεις συντηρώντας δύο ή τρία σπίτια και έχοντας υπερβολικά έξοδα μετακίνησης για να δούμε τις οικογένειές μας. Οπότε θα οδηγηθούμε σε οικονομική και κοινωνική εξαθλίωση με πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαλύσουμε τις οικογένειές μας. Άρα πρέπει να επιμείνουμε και σε μία πολική λύση πλέον.
Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύσει ένα τόσο παράλογο μέτρο που δεν εξυπηρετεί κανέναν και δεν προκαλεί κανένα οικονομικό (γιατί μόνο αυτό έχει πια σημασία) όφελος για το Δημόσιο.
Επειδή ζούμε στην εποχή της απόλυτης παραφροσύνης, καλό θα είναι να μην σταματήσουν οι προσπάθειες. Άλλωστε δεν θέλουν ελκυστικό δημόσιο, και αυτό το μέτρο πετυχαίνει το σκοπό.
Με χαροποίηση η πρόταση που αναφέρει την τριετία: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17231
με προβλημάτισε πολύ η κοινή ανακοίνωση μετά (την ίδια μέρα, αργότερα) : http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17300 που λέει για αναδιαμόρφωση των ΠΔ για τις μεταθέσεις ΚΑΙ πουθενά για αλλαγή του 3848...
Μην επαναπαυτούμε μέχρι να δούμε νομοθετημένη την κατάργηση τηε τριετίας.
Έχεις δίκιο chaos_2000. To θετικό στην υπόθεση είναι ότι υπάρχουν δύο συνάδελφοι στην επιτροπή που έχουν ταχθεί καθαρά κατά της τριετίας. Είναι οι μοναδικοί άλλωστε που μας έχουν απαντήσει και συμπαραστέκονται στον αγώνα μας για την κατάργησή της. Μήπως πρέπει να τους στείλουμε mail υπενθυμίζοντάς τους ότι στην επιτροπή πρέπει να θέσουν επίμονα και το θέμα της τριετίας; Η συνάντηση θα γίνει στις 22-12-2010.
-
Άρα πρέπει να επιμείνουμε και σε μία πολική λύση πλέον.
Εννοώ πολιτική λύση. Το κρύο έκανε το θαύμα του.
-
Συνάδελφοι καλές οι ανακοινώσεις των μελών της επιτροπής για τις μεταθέσεις, αλλά πρέπει να κάνουμε κάτι και μεις. Εκτός και αν θέλετε να παρατήσουμε τις προσπάθειες και να περιμένουμε . >:( >:( >:(
-
καλές οι ανακοινώσεις των μελών της επιτροπής για τις μεταθέσεις
Με προβλημάτισε το κοινό ανακοινωθέν Μπράτη-Παληγιάννη που δεν είχε αναφορά στην τριετία.
Αν ισχύει αυτό που είχε γράψει προηγούμενος συνάδελφος ότι μόνο με νόμο αλλάζει η τριετία, τότε η νέα επιτροπή που συγκροτήθηκε ίσως δεν είναι η αρμόδια, αφού θα καταλήξει σε ΠΔ και όχι σε νόμο. Διορθώστε με αν δεν έχω καταλάβει καλά.
Εκτός και αν θέλετε να παρατήσουμε τις προσπάθειες και να περιμένουμε . >:( >:( >:(
Καήκαμε αν το κάνουμε αυτό. Από αρκετά αξιόπιστη πηγή έμαθα ότι έχει τεθεί από την ΟΛΜΕ η τριετία, τόσο στην Αδ, όσο και στην Χριστ, και ότι ήταν ΑΝΕΝΔΟΤΕΣ.
Θέλει πολύ πίεση, μπας και...
Τι προτείνεις dsouras?
-
καλές οι ανακοινώσεις των μελών της επιτροπής για τις μεταθέσεις
Με προβλημάτισε το κοινό ανακοινωθέν Μπράτη-Παληγιάννη που δεν είχε αναφορά στην τριετία.
Αν ισχύει αυτό που είχε γράψει προηγούμενος συνάδελφος ότι μόνο με νόμο αλλάζει η τριετία, τότε η νέα επιτροπή που συγκροτήθηκε ίσως δεν είναι η αρμόδια, αφού θα καταλήξει σε ΠΔ και όχι σε νόμο. Διορθώστε με αν δεν έχω καταλάβει καλά.
Εκτός και αν θέλετε να παρατήσουμε τις προσπάθειες και να περιμένουμε . >:( >:( >:(
Καήκαμε αν το κάνουμε αυτό. Από αρκετά αξιόπιστη πηγή έμαθα ότι έχει τεθεί από την ΟΛΜΕ η τριετία, τόσο στην Διαμ, όσο και στην Χριστ, και ότι ήταν ΑΝΕΝΔΟΤΕΣ.
Θέλει πολύ πίεση, μπας και...
Τι προτείνεις dsouras?
-
Την περίοδο των γιορτών να μαζευτούμε στην Αθήνα όσο το δυνατό περισσότεροι νεοδιόριστοι, ώστε να επισκεφτούμε βουλευτές όλων των κομμάτων (γύρω από τη βουλή υπάρχουν πολλά πολιτικά γραφεία βουλευτών), τη διακομματική επιτροπή παιδείας της Βουλής, ακόμη να ζητήσουμε και συνάντηση με στελέχη του υπουργείου παιδείας ή με την υφυπουργό Χρ. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να είμαστε 10-20 άτομα από το να είμαι μόνος μου. Όσοι είναι από Αθήνα πρέπει να θυσιάσουν 1-2 μέρες γι΄αυτό το σκοπό. Αξίζει τον κόπο. ??? ??? ???
-
[center]Επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.[/center]
Με την παρούσα επιστολή θα θέλαμε να σας επισημάνουμε την αδικία που συντελείται εις βάρος των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών, αφού, με βάση το νέο νόμο της εκπαίδευσης (3848/2010, ΦΕΚ 71/Α/2010, «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και άλλες διατάξεις»), οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στον τόπο διορισμού τους για τρία ολόκληρα χρόνια χωρίς δικαίωμα μετάθεσης. Η αδικία συντελείται τόσο για τους νεοδιόριστους «Β’ φουρνιάς» του ΑΣΕΠ έναντι των συναδέλφων «Α’ φουρνιάς» που διορίσθηκαν πέρυσι και δεν υποχρεούνται στην τριετία, όσο και για τους νεοδιόριστους από τον πίνακα προϋπηρεσίας 40%, που για να αποκτήσουν την προϋπηρεσία για πολλά χρόνια δούλευαν ανά την Ελλάδα, μη γνωρίζοντας ότι μετά τον πολυπόθητο διορισμό θα χρειαστεί να παραμείνουν άλλα 3 χρόνια μακριά από τον τόπο τους. Είναι άδικο ένας εκπαιδευτικός ενώ πληροί τις προϋποθέσεις για μετάθεση (μόρια) να του απαγορεύεται η δυνατότητα αυτή από τον συγκεκριμένο νόμο.
Το κατά πόσον μπορεί να επιτευχθεί με την τριετή παραμονή ο σκοπός του νομοθέτη (παιδαγωγικό-διδακτικοί λόγοι, δεσμοί με την τοπική κοινωνία), παραμένει αμφίβολο, αφού ο νόμος δεν προβλέπει την οριστική τοποθέτησή μας σε ένα σχολείο πριν την πάροδο της διετίας, αλλά την διάθεσή μας στο ΠΥΣΔΕ. Είμαστε, πρακτικά για δύο χρόνια, έρμαιο στην τοποθέτηση ανά το νομό, οπότε δεν γίνεται καν να αναπτυχθούν δεσμοί με την τοπική κοινωνία.
Η παραπάνω διάταξη έχει δημιουργήσει από φέτος μεγάλο πρόβλημα σε εμάς τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, αφού έχει σαν αποτέλεσμα, αφενός να αναγκαζόμαστε να «διαλύσουμε» στην κυριολεξία τις οικογένειές μας, αφετέρου να επωμιζόμαστε επί μακρόν το δυσβάσταχτο για την εποχή μας οικονομικό κόστος που συνεπάγεται (συντήρηση δεύτερου σπιτιού, μετακινήσεις, κλπ).
Δεν υπάρχει άλλωστε τεκμηριωμένη απάντηση στην εύλογη απορία μας, ποιους λόγους εξυπηρετεί η τριετής παραμονή “τιμωρία” στην οικονομική ανάκαμψη της χώρας μας. Το μόνο που πετυχαίνει είναι η οικονομική και η κοινωνική εξαθλίωσή μας μετά και τις συνεχείς μειώσεις των μισθών μας.
Υπό αυτή την ψυχολογική και οικονομική πίεση, μάλλον δημιουργείται στους εκπαιδευτικούς ένα αίσθημα «τιμωρίας» για την «επιλογή» τους, διερωτώμενοι ταυτόχρονα κατά πόσον προστατεύεται ο (συνταγματικά κατοχυρωμένος) θεσμός της οικογένειας.
Με τον τριετή εγκλωβισμό των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στον τόπο διορισμού τους, ακυρώνεται η δυνατότητα μετάθεσής τους στο τόπο συμφερόντων τους για την κάλυψη λειτουργικών ή οργανικών κενών που τυχόν παρουσιαστούν κατά τη διάρκεια της τριετίας. Το παράδοξο είναι ότι αυτά τα κενά ενδέχεται να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς με λιγότερα μόρια ή από νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς των οποίων ο τόπος συμφερόντων είναι πολύ μακριά από το τόπο διορισμού τους. Έτσι οδηγούμαστε σε ένα φαύλο κύκλο εσωτερικής μετανάστευσης των εκπαιδευτικών που δε εξυπηρετεί καθόλου του παιδαγωγικό- διδακτικούς λόγου που αναφέρει ο νομοθέτης αλλά εξαθλιώνει τους εκπαιδευτικούς.
Θεωρούμε ότι αντιλαμβάνεστε το μέγεθος του προβλήματος σε όλη του τη διάσταση και θα μεριμνήσετε κατάλληλα προς τη σωστή κατεύθυνση, λαμβάνοντας υπόψη το μεγάλο αριθμό συνταξιοδοτήσεων, άρα και οργανικών κενών, που ευνοεί την επανεξέταση του θέματός μας.
Κατά συνέπεια, η πολιτεία δε θα έχει έναν εκπαιδευτικό, εσωτερικό «μετανάστη» που προσπαθεί να επιβιώσει, ευελπιστώντας ύστερα από χρόνια στον «επαναπατρισμό» του, αλλά έναν εκπαιδευτικό αφοσιωμένο στο λειτούργημα του, που είναι εν τέλει στόχος της κοινωνίας και του <<νέου σχολείου>> του Υπουργείου Παιδείας.
ΟΜΑΔΑ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Συνάδελφοι έχουμε συντάξει μια επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία, την οποία σκοπεύουμε να στείλουμε
1. Στα μέλη της επιτροπής για τα θέματα μεταθέσεων – αποσπάσεων – αναμοριοδοτήσεων σχ. Μονάδων.
2. Σε βουλευτές της διακομματικής επιτροπής Παιδείας της Βουλής.
3. Στο Υπουργείο Παιδείας.
4. Σε βουλευτές όλων των κομμάτων την περίοδο των εορτών.
Όσοι θέλουν να συμμετάσχουν στην κίνησή μας αυτή να στείλουν ονοματεπώνυμο και mail στη διεύθυνση
trietia@yahoo.gr
-
Πολύ καλή! Μπράβο dsoyras!
Σου στέλνω τα στοιχεία μου, όσοι περισσότεροι μαζευτούμε, τόσο καλύτερα
-
Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...
-
Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...
Και πόσα παιδιά είχες όταν ήσουν στο νησί?
Και τι πειράζει να έχουμε δικαίωμα για αίτηση μετάθεσεης? Δεν είπαμε ότι θα την πάρουμε. Να έχουμε το δικαίωμα αίτησης θέλουμε
-
Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...
Ακριβώς επειδή οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά θα μπορούσα σε ένα χρόνο να είμαι με την οικογένεια με τα μόρια που μαζεύω. Γιατί λοιπόν να κάτσω για 3 χρόνια, τη στιγμή που θέσεις ανοίγουν εκεί που με ενδιαφέρει;
Έχω παραδείγματα συναδέλφων στην ειδικότητά μου , που ένας χρόνος ήταν αρκετός για να πλησιάσουν ή να γυρίσουν στον τόπο τους. Κανένας δεν θίγεται και δεν βλάπτεται, δεν μπορώ να καταλάβω τον αντίλογο. Όσο για την "κλάψα" , στη μετά ΔΝΤ εποχή, θεωρώ το χαρακτηρισμό το λιγότερο άκομψο...
Δεν είναι κλάψα είναι θυμός και απαίτηση να μην αλλάζουν ξαφνικά οι όροι στο παχνίδι!
-
Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...
Και πόσα παιδιά είχες όταν ήσουν στο νησί?
Και πόσα παιδιά έχει ο καθένας από όσους φωνάζουν τώρα; Η μειοψηφία θα έχει έστω ένα παιδί, οι άλλοι απλά φωνάζουν γιατί δεν έχουν όρεξη να φύγουν από το σπιτάκι τους και να απογαλακτιστούν.
Το έχω ξαναπεί και παλιότερα, για οικογένειες με παιδιά (κατά τον διορισμό, όχι μετά..) ας προβλεφθεί κάποια διευκόλυνση (δεν ξέρω πως ακριβώς μπορεί να γίνει). Στην τελική, η δυσκολία είναι για όλους.. μόνο όσοι έχουν παιδιά είναι άνθρωποι; Οι άλλοι που δεν έχουν και θέλουν να κάνουν οικογένεια; Δια αλληλογραφίας θα την κάνουν;
Όποιος δεν θέλει απλά να κλαίγεται, βρίσκει λύσεις, και η τριετία από μόνη της δεν είναι το ουσιαστικότερο πρόβλημα στο όλο θέμα.
-
Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...
Και πόσα παιδιά είχες όταν ήσουν στο νησί?
Και πόσα παιδιά έχει ο καθένας από όσους φωνάζουν τώρα; Η μειοψηφία θα έχει έστω ένα παιδί, οι άλλοι απλά φωνάζουν γιατί δεν έχουν όρεξη να φύγουν από το σπιτάκι τους και να απογαλακτιστούν.
Το έχω ξαναπεί και παλιότερα, για οικογένειες με παιδιά (κατά τον διορισμό, όχι μετά..) ας προβλεφθεί κάποια διευκόλυνση (δεν ξέρω πως ακριβώς μπορεί να γίνει). Στην τελική, η δυσκολία είναι για όλους.. μόνο όσοι έχουν παιδιά είναι άνθρωποι; Οι άλλοι που δεν έχουν και θέλουν να κάνουν οικογένεια; Δια αλληλογραφίας θα την κάνουν;
Όποιος δεν θέλει απλά να κλαίγεται, βρίσκει λύσεις, και η τριετία από μόνη της δεν είναι το ουσιαστικότερο πρόβλημα στο όλο θέμα.
Ουδέν σχόλιο. Το θέμα αφορά την κατάργηση της τριετίας. Όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά. >:( >:( >:(
-
Εγώ έχω δυο παιδια Landau . Αλλά το θέμα ακριβώς είναι να έχουμε δικαίωμα για την αίτηση μετάθεσης . Για ποιο λόγο άλλωστε μας το στερούν; Μήπως για να γίνουμε καλύτεροι εκπαιδευτικοί; Ή να δεθούμε με τους μαθητές;
Σμμετέχω και εγώ στην κίνηση αυτή.
-
Και πόσα παιδιά είχες όταν ήσουν στο νησί?
Αν και με κάλυψε το μέλος Landau με το μήνυμά του, δεν έχω λόγο να μη σου απαντήσω. Είχα 1 παιδί τότε και κατά την 6-ετία που υπηρέτησα στο νησί οι βάσεις μορίων για την ειδικότητά μου κυμαίνονταν από 90-120 μόρια από χρονιά σε χρονιά. Ευτυχώς που είχα μαζέψει και μερικά μόρια σαν αναπληρωτής.
-
Τα επιχειρήματά μας για την παράλογη τριετία είναι γνωστά.
Η πολύ μεγάλη διαφορά με τα δυσπρόσιτα είναι η εξής:
Όσοι επιλέγατε δυσπρόσιτα γνωρίζατε ότι θα μείνετε 3 χρόνια στο ίδιο σχολείο, στον ίδιο τόπο. Έτσι αποκτούσατε παιδαγωγική σχέση με τους μαθητές και κοινωνική σχέση με τους κατοίκους.
Εμείς δεν επιλέξαμε δυσπρόσιτα σχολεία γιατί πλέον δεν υπάρχουν. Επιλέξαμε περιοχή. Οπότε τα 3 χρόνια θα είμαστε σε 3 διαφορετικά σχολεία, σε τρεις διαφορετικές περιοχές, μπορεί και σε διαφορετικούς νομούς, σαν περιφερόμενος θίασος. Άρα για ποια παιδαγωγική και κοινωνική σχέση μιλάμε;
Αυτό όμως που με στεναχωρεί και με προβληματίζει είναι το γεγονός ότι αντί οι παλαιότεροι συνάδελφοι να συμπαρασταθούν στον αγώνα μας, μας λοιδορούν. Γι΄αυτό ο κλάδος μας έχει αυτά τα χάλια. Μας πατούν στο λαιμό και εμείς το διασκεδάζουμε. Μπράβο μας !!!!!
-
Κι εγώ είμαι ένας από τους παλιούς συναδέλφους που έχω "χτυπήσει" ουκ ολίγα χρόνια σε δυσπρόσιτη περιοχή. Όσα χρόνια υπηρέτησα εκεί συνάντησα πολλούς συναδέλφους που δεν άντεξαν το βάρος της τριετούς θητείας και σταδιακά δημιούργησαν πολλά προβλήματα όχι μόνο στο σχολείο, αλλά και στην τοπική κοινωνία. Έτσι, βλέπω το αίτημα των νεοδιόριστων για την 3-ετία δίκαιο. Θα πρέπει, κατά τη διατύπωση του αιτήματος, να δοθεί έμφαση στις δυσκολίες που αντιμετωπίζει με την παρούσα οικονομική κρίση ένας δημόσιος υπάλληλος μακριά από το σπίτι του, μετά τη δραστική μείωση των εισοδημάτων λόγω μνημονίου. Ίσως να με πιάνετε αδιάβαστο, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω αν το αίτημα αυτό έχει υποστηριχτεί και διατυπωθεί επίσημα από ΟΛΜΕ-ΔΟΕ.
-
dsouras έχεις τα στοιχεία μου, εννοείται οτι συμμετέχω .Αν χρειαστεις κάτι άλλο με ενημερώνεις.
-
Δεν απαντάω, γιατί δεν έχω αντοχές για καυγάδες. Το τόπικ είναι συγκεκριμένο, για όσους θέλουν να συμμετέχουν στη διαμαρτυρία.
Προφανώς πρέπει να ενημερωθούν ΟΛΟΙ οι νεοδιόριστοι Α/θμιας και Β/θμιας, και αν θέλουν να συμμετέχουν. Το θέμα είναι πως να ενημερωθούν. Ενημερώστε όλους τους γνωστούς σας, και κάντε ανακοίνωση και στο facebook. Αν δεν κινητοποιηθούμε εμείς που μας αφορά άμεσα, ποιος θα ενδιαφερθεί;
-
Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...
δεν είναι κλάψα βρε συνάδελφε..ούτε γκρίνια..!το ότι εσύ έμεινες στο δυσπρόσιτο 6 χρόνια,αφ'ενός ήταν δική σου επιλογή(αφού το έβαλες στην αίτηση διορισμού σου,γνωρίζοντας τα θετικά και αρνητικά μιας τέτοιας επιλογής) αφἐτέρου,η περιοχή μετάθεσης που επιθυμούσες,απ΄ό,τι φαίνεται,είχε υψηλότατη βάση και γι αυτό άργησες να πας.Εμείς όμως,με ή χωρίς παιδιά -δεν έχει σημασία-που η περιοχή μετάθεσης που επιθυμούμε δεν απαιτεί τόσα πολλα μόρια και σε ένα χρόνο θα μπορούσαμε να΄μαστε σπίτια μας(με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε προσωπικό,ψυχολογικό και οικονομικό επίπεδο γιατί να στερηθούμε αυτό το δικαίωμα;
-
p.s. έστειλα κι εγώ τα στοιχεία μου! :)
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=22231.0
-
Και στο alfavita η επιστολή
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17718
-
Μπράβο chaos_2000. Συνάδελφοι έχουμε μαζευτεί μέχρι τώρα 15 νεοδιόριστοι. Ας κάνουμε μια προσπάθεια ακόμα για την κατάργηση της τριετίας. Όσο περισσότεροι μαζευτούμε τόσο το καλύτερο.
-
Μπράβο chaos_2000. Συνάδελφοι έχουμε μαζευτεί μέχρι τώρα 15 νεοδιόριστοι. Ας κάνουμε μια προσπάθεια ακόμα για την κατάργηση της τριετίας. Όσο περισσότεροι μαζευτούμε τόσο το καλύτερο.
-
Συνάδελφοι μέχρι τώρα έχουμε μαζευτεί 30 άτομα. Στο εξώδικο είχαμε μαζευτεί πολύ περισσότεροι. Τα στοιχεία των συναδέλφων που συμμετείχαν στο εξώδικο δεν τα έχω και δεν γνωρίζω αν θέλουν να συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας. Αν μπορούν να βοηθήσουν ο velis και η mary02 θα ήταν καλό. Όσοι είναι από Αττική - και θέλουν- να έχουμε κάποια συνάντηση, ώστε να επισκεφτούμε τα πολιτικά γραφεία μερικών βουλευτών για να τους θέσουμε το θέμα της τριετίας.
-
Συνάδελφοι μέχρι τώρα έχουμε μαζευτεί 30 άτομα. Στο εξώδικο είχαμε μαζευτεί πολύ περισσότεροι. Τα στοιχεία των συναδέλφων που συμμετείχαν στο εξώδικο δεν τα έχω και δεν γνωρίζω αν θέλουν να συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας. Αν μπορούν να βοηθήσουν ο velis και η mary02 θα ήταν καλό. Όσοι είναι από Αττική - και θέλουν- να έχουμε κάποια συνάντηση, ώστε να επισκεφτούμε τα πολιτικά γραφεία μερικών βουλευτών για να τους θέσουμε το θέμα της τριετίας.
-
Εγώ πιστεύω ότι η 3ετία είναι εξαντλητική και, κατά κάποιο τρόπο, εκδικητική (δεν ξέρω το λόγο), όπως όμως και η 2ετία για τους μετατιθέμενους.
Η άποψή μου είναι να γίνει για όλους υποχρεωτική η υπηρέτηση για 1 χρόνο στην κάθε οργανική. Μπορεί να μας βολευει όλους να μην ισχύει καθόλου κάτι τέτοιο, αλλά τότε τι νόημα θα έχουν οι μεταθέσεις εάν κάποιος έχει τη δυνατότητα να μην πάει ποτέ;
Και ο ένας χρόνος παλεύεται (εύκολα ή δύσκολα) και συνειδητά θα ξέρουμε και αυτές τις δυσκολίες του επαγγέλματος.
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10861:enimerosi-apo-ton-aireto-g-trouli-gia-tin-anamoriodotisi-ton-sxolikon-monadon-moriodotisi-ton-apospaseon-kai-tin-anamorfosi-ton-p-d-gia-tis-metatheseis&Itemid=1796
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10861:enimerosi-apo-ton-aireto-g-trouli-gia-tin-anamoriodotisi-ton-sxolikon-monadon-moriodotisi-ton-apospaseon-kai-tin-anamorfosi-ton-p-d-gia-tis-metatheseis&Itemid=1796
-
Αν οι νεοδιόριστοι ήταν 3000, και οι συμμετέχοντες στη διαμαρτυρία είναι 30, γιατί να ασχοληθεί κάποιος βουλευτής μαζί μας ???
Στείλτε βρε παιδιά στο dsouras τα στοιχεία σας. Αλλιώς είναι να πας με 300 υπογραφές και αλλιώς με 30
-
Αν οι νεοδιόριστοι ήταν 3000, και οι συμμετέχοντες στη διαμαρτυρία είναι 30, γιατί να ασχοληθεί κάποιος βουλευτής μαζί μας Huh
Στείλτε βρε παιδιά στο dsouras τα στοιχεία σας. Αλλιώς είναι να πας με 300 υπογραφές και αλλιώς με 30
-
Μαζί σας και παλιοί συνάδερφοι παιδιά.
Αν εμείς ταλαιπωρηθήκαμε και οι τότε παλιοί μας γράφαν δεν πρέπει να κάνουμε και εμείς τώρα τα ίδια.
Το αντίθετο μάλιστα.
Αλλά υπάρχει ένα θέμα, το οποίο φυσικά δεν μπορούμε να το λύσουμε εμείς αλλά η πολιτική ηγεσία, η οποία και δεν θέλει, για τους γνωστούς λόγους «πελατειακές σχέσεις»….. Τα 33% των εκπαιδευτικών μετακινείται με άσχημα αποτελέσματα για τους μαθητές. Αυτό ευαγγελίζονται και λεν τις μακακίες την μια μετά την άλλη (τριετίες, διετίες κ.α.)
-
Συνάδελφοι μέχρι τώρα έχουμε μαζευτεί 30 άτομα. Στο εξώδικο είχαμε μαζευτεί πολύ περισσότεροι. Τα στοιχεία των συναδέλφων που συμμετείχαν στο εξώδικο δεν τα έχω και δεν γνωρίζω αν θέλουν να συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας. Αν μπορούν να βοηθήσουν ο velis και η mary02 θα ήταν καλό. Όσοι είναι από Αττική - και θέλουν- να έχουμε κάποια συνάντηση, ώστε να επισκεφτούμε τα πολιτικά γραφεία μερικών βουλευτών για να τους θέσουμε το θέμα της τριετίας.
Συνάδελφοι καλημέρα και χρόνια πολλά. Έχουμε μαζευτεί μέχρι τώρα γύρω στα 40 άτομα για την επιστολή διαμαρτυρίας. Όσοι άλλοι ενδιαφέρονται ας στείλουν mail στο trietia@yahoo.gr όσο το δυνατό πιο γρήγορα. Επαναλαμβάνω την πρότασή μου για συνάντηση όσων είναι από Αττική για να επισκεφτούμε πολιτικά γραφεία βουλευτών. Ο χρόνος περνάει και πρέπει να κάνουμε κάτι.
-
Συνάδελφοι μέχρι τώρα έχουμε μαζευτεί 30 άτομα. Στο εξώδικο είχαμε μαζευτεί πολύ περισσότεροι. Τα στοιχεία των συναδέλφων που συμμετείχαν στο εξώδικο δεν τα έχω και δεν γνωρίζω αν θέλουν να συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας. Αν μπορούν να βοηθήσουν ο velis και η mary02 θα ήταν καλό. Όσοι είναι από Αττική - και θέλουν- να έχουμε κάποια συνάντηση, ώστε να επισκεφτούμε τα πολιτικά γραφεία μερικών βουλευτών για να τους θέσουμε το θέμα της τριετίας.
Συνάδελφοι καλημέρα και χρόνια πολλά. Έχουμε μαζευτεί μέχρι τώρα γύρω στα 40 άτομα για την επιστολή διαμαρτυρίας. Όσοι άλλοι ενδιαφέρονται ας στείλουν mail στο trietia@yahoo.gr όσο το δυνατό πιο γρήγορα. Επαναλαμβάνω την πρότασή μου για συνάντηση όσων είναι από Αττική για να επισκεφτούμε πολιτικά γραφεία βουλευτών. Ο χρόνος περνάει και πρέπει να κάνουμε κάτι.
-
Kalispera se olous kai xronia polla
pistevw oti 30 i 40 atoma eimaste polu liga
steilte ta stoixeia sas gia na eimaste arketoi kai na mporesoume na diekdikisoume ayta pou zitame
me toses liges summetoxes den tha mas voithisei kaneis
-
Καλή Χρονιά σε όλους μας, με υγεία και υπομονή.
Εχω ερθει επιτέλους σπίτι μου, στα παιδιά μου μετά από ενα μήνα σχεδόν στην παραμεθόριο. Εχω σκεφτεί πολύ αυτο το διάστημα. Και κατέληξα σε ένα λογικο συμπέρασμα: Κανείς δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το πρόβλημα της τριετίας. Εδω η χώρα βυθίζεται, κλείνουν, απολύουν, κόβουν θέσεις, επιδόματα, μισθούς....Υπάρχει αλήθεια κανείς που θα ασχοληθεί με την τριετία μας? Μας θεωρουν και τυχερούς που διοριστήκαμε, ποιός ασχολήθηκε άραγε με τους επιτυχόντες και διοριστέους του ΑΣΕΠ που τους έφαγε το μαυρο σκοτάδι? ΑΔΙΚΙΕΣ? Πολλές. Παραλογισμός? Πρέπει να θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό μια που οι διορισμοι του χρονου θαναι εντελως με το σταγονομετρο. Πού να απευθυνθούμε και να παρουμε μια λογική απάντηση?
Αλήθεια δεν βλέπω φώς. Ειμαι 49 χρονών με ΑΣΕΠ, με χρόνια ωρομίσθιας εργασίας όπου πληρωνόμαστε τότε κάθε τρίμηνο αλλά άχνα δεν έβγαινε απο πουθενά...Εχω ζήσει σε ένα Κράτος Αδικο. και δεν ελπιζω να ζήσω σε μια δίκαιη πολιτεία, ακόμα και εαν εξαντλήσω και τα υπόλοιπα 50 χρόνια ζωής μου. (Ναι θα ζήσω ως τα 100).
Λέτε να μην γνωρίζουν την αδικία τους?? Την ουρά στα ταμεία του ΟΑΕΔ?
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕ ΤΟΥΣ....Και προς θεού ας μην βαλλόμαστε μεταξύ μας. Αυτό θέλουν και τους βολεύει.
ΑΝΑΖΗΤΩ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ που θα συμπεριφερθεί πολιτικά λογικά.
-
με συγκινησες συναδελφε χρονια πολλα σε σενα και στην οικογενεια σου
-
Συνάδελφοι οι επιστολές διαμαρτυρίας για την κατάργηση της τριετίας είναι έτοιμες, με τα ονόματα των συμμετεχόντων. Τις έχω στείλει με mail σε όλους.
-
Συνάδελφοι οι επιστολές διαμαρτυρίας για την κατάργηση της τριετίας είναι έτοιμες, με τα ονόματα των συμμετεχόντων. Τις έχω στείλει με mail σε όλους.
-
Καλησπέρα
θα προωθήσω κι εγώ την επιστολή σε βουλευτή,
παράκληση όμως όσοι ακόμα μπορείτε στείλτε τα ονόματα σας να μαζευτούμε αρκετοί,πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα
-
Έχουν έρθει και άλλα ονόματα. Θα τα ενσωματώσω στις επιστολές και θα τις ξαναστείλω.
-
Χόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους!!!Δεν ξέρω πόσο άκαιρη θα θεωρηθεί η ερώτηση μου αλλά τι νέα είχαμε από το εξώδικο; μπορεί κανείς να μας ενημερώσει;
-
H επιστολή προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας
Επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Αξιότιμε κε Πρόεδρε.
Είμαστε μια ομάδα νεοδιόριστων εκπαιδευτικών που αγωνιζόμαστε για την κατάργηση της τριετούς παραμονής στον τόπο του πρώτου διορισμού. Απευθυνόμαστε σε σας, ορμώμενοι από το διάγγελμά σας για κοινωνική δικαιοσύνη και ευελπιστούμε στη στήριξή σας.[/b]
Με την παρούσα επιστολή θα θέλαμε να σας επισημάνουμε την αδικία που συντελείται εις βάρος των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών, αφού, με βάση το νέο νόμο της εκπαίδευσης (3848/2010, ΦΕΚ 71/Α/2010, «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και άλλες διατάξεις»), οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στον τόπο διορισμού τους για τρία ολόκληρα χρόνια χωρίς δικαίωμα μετάθεσης. Η αδικία συντελείται τόσο για τους νεοδιόριστους «Β’ φουρνιάς» του ΑΣΕΠ έναντι των συναδέλφων «Α’ φουρνιάς» που διορίσθηκαν πέρυσι και δεν υποχρεούνται στην τριετία, όσο και για τους νεοδιόριστους από τον πίνακα προϋπηρεσίας 40%, που για να αποκτήσουν την προϋπηρεσία για πολλά χρόνια δούλευαν ανά την Ελλάδα, μη γνωρίζοντας ότι μετά τον πολυπόθητο διορισμό θα χρειαστεί να παραμείνουν άλλα 3 χρόνια μακριά από τον τόπο τους. Είναι άδικο ένας εκπαιδευτικός ενώ πληροί τις προϋποθέσεις για μετάθεση (μόρια) να του απαγορεύεται η δυνατότητα αυτή από τον συγκεκριμένο νόμο.
Το κατά πόσον μπορεί να επιτευχθεί με την τριετή παραμονή ο σκοπός του νομοθέτη (παιδαγωγικό-διδακτικοί λόγοι, δεσμοί με την τοπική κοινωνία), παραμένει αμφίβολο, αφού ο νόμος δεν προβλέπει την οριστική τοποθέτησή μας σε ένα σχολείο πριν την πάροδο της διετίας, αλλά την διάθεσή μας στο ΠΥΣΔΕ. Είμαστε, πρακτικά για δύο χρόνια, έρμαιο στην τοποθέτηση ανά το νομό, οπότε δεν γίνεται καν να αναπτυχθούν δεσμοί με την τοπική κοινωνία.
Η παραπάνω διάταξη έχει δημιουργήσει από φέτος μεγάλο πρόβλημα σε εμάς τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, αφού έχει σαν αποτέλεσμα, αφενός να αναγκαζόμαστε να «διαλύσουμε» στην κυριολεξία τις οικογένειές μας, αφετέρου να επωμιζόμαστε επί μακρόν το δυσβάσταχτο για την εποχή μας οικονομικό κόστος που συνεπάγεται (συντήρηση δεύτερου σπιτιού, μετακινήσεις, κλπ).
Δεν υπάρχει άλλωστε τεκμηριωμένη απάντηση στην εύλογη απορία μας, ποιους λόγους εξυπηρετεί η τριετής παραμονή “τιμωρία” στην οικονομική ανάκαμψη της χώρας μας. Το μόνο που πετυχαίνει είναι η οικονομική και η κοινωνική εξαθλίωσή μας μετά και τις συνεχείς μειώσεις των μισθών μας.
Υπό αυτή την ψυχολογική και οικονομική πίεση, μάλλον δημιουργείται στους εκπαιδευτικούς ένα αίσθημα «τιμωρίας» για την «επιλογή» τους, διερωτώμενοι ταυτόχρονα κατά πόσον προστατεύεται ο (συνταγματικά κατοχυρωμένος) θεσμός της οικογένειας.
Με τον τριετή εγκλωβισμό των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στον τόπο διορισμού τους, ακυρώνεται η δυνατότητα μετάθεσής τους στο τόπο συμφερόντων τους για την κάλυψη λειτουργικών ή οργανικών κενών που τυχόν παρουσιαστούν κατά τη διάρκεια της τριετίας. Το παράδοξο είναι ότι αυτά τα κενά ενδέχεται να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς με λιγότερα μόρια ή από νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς των οποίων ο τόπος συμφερόντων είναι πολύ μακριά από το τόπο διορισμού τους. Έτσι οδηγούμαστε σε ένα φαύλο κύκλο εσωτερικής μετανάστευσης των εκπαιδευτικών που δεν εξυπηρετεί καθόλου τους παιδαγωγικό- διδακτικούς λόγου που αναφέρει ο νομοθέτης αλλά εξαθλιώνει τους εκπαιδευτικούς.
Θεωρούμε ότι αντιλαμβάνεστε το μέγεθος του προβλήματος σε όλη του τη διάσταση και θα μεριμνήσετε κατάλληλα προς τη σωστή κατεύθυνση, λαμβάνοντας υπόψη το μεγάλο αριθμό συνταξιοδοτήσεων, άρα και οργανικών κενών, που ευνοεί την επανεξέταση του θέματός μας.
Κατά συνέπεια, η πολιτεία δε θα έχει έναν εκπαιδευτικό, εσωτερικό «μετανάστη» που προσπαθεί να επιβιώσει, ευελπιστώντας ύστερα από χρόνια στον «επαναπατρισμό» του, αλλά έναν εκπαιδευτικό αφοσιωμένο στο λειτούργημα του, που είναι εν τέλει στόχος της κοινωνίας και του «νέου σχολείου» του Υπουργείου Παιδείας.
Ενδεικτικά αναφέρουμε τα ονόματα ορισμένων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών:
-
H επιστολή προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας
Επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.
Αξιότιμε κε Πρόεδρε.
Είμαστε μια ομάδα νεοδιόριστων εκπαιδευτικών που αγωνιζόμαστε για την κατάργηση της τριετούς παραμονής στον τόπο του πρώτου διορισμού. Απευθυνόμαστε σε σας, ορμώμενοι από το διάγγελμά σας για κοινωνική δικαιοσύνη και ευελπιστούμε στη στήριξή σας.
Με την παρούσα επιστολή θα θέλαμε να σας επισημάνουμε την αδικία που συντελείται εις βάρος των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών, αφού, με βάση το νέο νόμο της εκπαίδευσης (3848/2010, ΦΕΚ 71/Α/2010, «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και άλλες διατάξεις»), οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στον τόπο διορισμού τους για τρία ολόκληρα χρόνια χωρίς δικαίωμα μετάθεσης. Η αδικία συντελείται τόσο για τους νεοδιόριστους «Β’ φουρνιάς» του ΑΣΕΠ έναντι των συναδέλφων «Α’ φουρνιάς» που διορίσθηκαν πέρυσι και δεν υποχρεούνται στην τριετία, όσο και για τους νεοδιόριστους από τον πίνακα προϋπηρεσίας 40%, που για να αποκτήσουν την προϋπηρεσία για πολλά χρόνια δούλευαν ανά την Ελλάδα, μη γνωρίζοντας ότι μετά τον πολυπόθητο διορισμό θα χρειαστεί να παραμείνουν άλλα 3 χρόνια μακριά από τον τόπο τους. Είναι άδικο ένας εκπαιδευτικός ενώ πληροί τις προϋποθέσεις για μετάθεση (μόρια) να του απαγορεύεται η δυνατότητα αυτή από τον συγκεκριμένο νόμο.
Το κατά πόσον μπορεί να επιτευχθεί με την τριετή παραμονή ο σκοπός του νομοθέτη (παιδαγωγικό-διδακτικοί λόγοι, δεσμοί με την τοπική κοινωνία), παραμένει αμφίβολο, αφού ο νόμος δεν προβλέπει την οριστική τοποθέτησή μας σε ένα σχολείο πριν την πάροδο της διετίας, αλλά την διάθεσή μας στο ΠΥΣΔΕ. Είμαστε, πρακτικά για δύο χρόνια, έρμαιο στην τοποθέτηση ανά το νομό, οπότε δεν γίνεται καν να αναπτυχθούν δεσμοί με την τοπική κοινωνία.
Η παραπάνω διάταξη έχει δημιουργήσει από φέτος μεγάλο πρόβλημα σε εμάς τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς, αφού έχει σαν αποτέλεσμα, αφενός να αναγκαζόμαστε να «διαλύσουμε» στην κυριολεξία τις οικογένειές μας, αφετέρου να επωμιζόμαστε επί μακρόν το δυσβάσταχτο για την εποχή μας οικονομικό κόστος που συνεπάγεται (συντήρηση δεύτερου σπιτιού, μετακινήσεις, κλπ).
Δεν υπάρχει άλλωστε τεκμηριωμένη απάντηση στην εύλογη απορία μας, ποιους λόγους εξυπηρετεί η τριετής παραμονή “τιμωρία” στην οικονομική ανάκαμψη της χώρας μας. Το μόνο που πετυχαίνει είναι η οικονομική και η κοινωνική εξαθλίωσή μας μετά και τις συνεχείς μειώσεις των μισθών μας.
Υπό αυτή την ψυχολογική και οικονομική πίεση, μάλλον δημιουργείται στους εκπαιδευτικούς ένα αίσθημα «τιμωρίας» για την «επιλογή» τους, διερωτώμενοι ταυτόχρονα κατά πόσον προστατεύεται ο (συνταγματικά κατοχυρωμένος) θεσμός της οικογένειας.
Με τον τριετή εγκλωβισμό των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στον τόπο διορισμού τους, ακυρώνεται η δυνατότητα μετάθεσής τους στο τόπο συμφερόντων τους για την κάλυψη λειτουργικών ή οργανικών κενών που τυχόν παρουσιαστούν κατά τη διάρκεια της τριετίας. Το παράδοξο είναι ότι αυτά τα κενά ενδέχεται να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς με λιγότερα μόρια ή από νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς των οποίων ο τόπος συμφερόντων είναι πολύ μακριά από το τόπο διορισμού τους. Έτσι οδηγούμαστε σε ένα φαύλο κύκλο εσωτερικής μετανάστευσης των εκπαιδευτικών που δεν εξυπηρετεί καθόλου τους παιδαγωγικό- διδακτικούς λόγου που αναφέρει ο νομοθέτης αλλά εξαθλιώνει τους εκπαιδευτικούς.
Θεωρούμε ότι αντιλαμβάνεστε το μέγεθος του προβλήματος σε όλη του τη διάσταση και θα μεριμνήσετε κατάλληλα προς τη σωστή κατεύθυνση, λαμβάνοντας υπόψη το μεγάλο αριθμό συνταξιοδοτήσεων, άρα και οργανικών κενών, που ευνοεί την επανεξέταση του θέματός μας.
Κατά συνέπεια, η πολιτεία δε θα έχει έναν εκπαιδευτικό, εσωτερικό «μετανάστη» που προσπαθεί να επιβιώσει, ευελπιστώντας ύστερα από χρόνια στον «επαναπατρισμό» του, αλλά έναν εκπαιδευτικό αφοσιωμένο στο λειτούργημα του, που είναι εν τέλει στόχος της κοινωνίας και του «νέου σχολείου» του Υπουργείου Παιδείας.
Ενδεικτικά αναφέρουμε τα ονόματα ορισμένων νεοδιόριστων εκπαιδευτικών:
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
Με αφορμή τη συλλογή υπογραφών απο τον ΓΑΠ για την έκδοση ευρωομολόγου, μήπως πρέπει και εμείς να αρχίσουμε τη συλλογή υπογραφών για την κατάργηση της τριετίας; Μέχρι το Μάρτη που πιθανόν θα γίνουν εκλογές θα έχουμε μαζέψει αρκετές χιλιάδες.
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
Με αφορμή τη συλλογή υπογραφών απο τον ΓΑΠ για την έκδοση ευρωομολόγου, μήπως πρέπει και εμείς να αρχίσουμε τη συλλογή υπογραφών για την κατάργηση της τριετίας; Μέχρι το Μάρτη που πιθανόν θα γίνουν εκλογές θα έχουμε μαζέψει αρκετές χιλιάδες.
-
Χόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους!!!Δεν ξέρω πόσο άκαιρη θα θεωρηθεί η ερώτηση μου αλλά τι νέα είχαμε από το εξώδικο; μπορεί κανείς να μας ενημερώσει;
Πλήρες σκοτάδι!!!
-
Η διαδικασία με τις υπογραφές,επειδή την επιχειρήσαμε ήδη,ήταν χρονοβόρα και δεν ήταν εύκολο να ανταποκριθουν όλοι.
Αν όμως αρκετοί από μας στείλουμε σε αρμόδιους φορείς τις επιστολές,με τον αριθμό και τα ονόματα όσων συμμετέχουμε νομίζω ότι θα έχει τα ίδια αποτελέσματα.
-
Δεν εννοώ υπογραφές μεταξύ μας. Να συντάξουμε ένα μικρό κείμενο και να υπογράφουν όσοι συμφωνούν (συνάδελφοι, φίλοι, γνωστοί κλπ).
-
Δεν εννοώ υπογραφές μεταξύ μας. Να συντάξουμε ένα μικρό κείμενο και να υπογράφουν όσοι συμφωνούν (συνάδελφοι, φίλοι, γνωστοί κλπ).
-
Συμφωνώ. Πώς όμως θα γινει αυτό; Πρακτικά εννοώ. Θα έχει ο καθένας μας το κείμενο και θα το δίνει για υπογραφή σε όσους ενδιαφέρονται και στη συνέχεια θα συγκεντρώσουμε όλα μαζί τα ονόματα;
-
Ακριβώς με αυτόν τον τρόπο.
-
Καλησπέρα
έστειλα την επιστολή σε ένα βουλευτή μέσω κάποιων γνωστών.
Αν συμφνούν και οι υπόλοιποι ας μαζέψουμε και υπογραφές.
-
ΤΙ ΝΕΑ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙΕΙ ΟΛΟΥΣ????????
-
Πολύ καλή ιδέα τη βρίσκω. Έτσι θα μπορέσουν να "συμμετέχουν" και άτομα από άλλους επαγγελματικούς χώρους. Πώς θα γίνει; Πώς θα συντονιστεί, δηλαδή, και πού θα επιδοθεί στη συνέχεια;
-
Αν δεν κάνουμε τώρα μια οργανωμένη κίνηση, δεν θα γίνει τίποτα μετά.
Ας στείλει ο καθένας όπου μπορεί την επιστολή και αν χρειαστεί μαζεύουμε και υπογραφές.
Συμφωνώ με το συνάδερφο ότι θεωρούμαστε και τυχεροί αλλά πρέπει πάντα ακόμα και στα δύσκολα να στοχεύουμε στο καλύτερο.
Εξάλλου δεν ζητάμε κάτι που θα ζημιώσει οικονομικά το κράτος,ούτε χάρη ζητάμε.
Άρα ας κάνουμε οργανωμένα την προσπάθεια μας
Καλό Σαββατοκύριακο :) :) :) :) :)
-
Ρίχνοντας μια ματιά στο κείμενο διαβούλευσης που ανέβηκε στο alphavita (εννοώ την "κωδικοποίηση" που έκανε ο Μπράτης) απογοητεύτηκα, γιατί, για μία ακόμη φορά, η τριετής παραμονή των νεοδιορίστων στην περιοχή πρώτου διορισμού θεωρείται αυτονόητη. Ούτε λόγος για αναπροσαρμογή της. Κοιτάζοντας στη συνέχεια το κείμενο με τις θέσεις του Υπουργείου κατάλαβα επιτέλους τη σκοπιμότητα αυτής της ρύθμισης: φοβούνται, λοιπόν, πάντα κατά την άποψή μου, οι φωστήρες μας πως, επειδή δεν πρόκειται να κάνουν καθόλου - ή ελάχιστους - διορισμούς για το επόμενο σχολικό έτος, κάποιες περιοχές θα ερημώσουν... Οπότε προσπαθούν με νύχια και με δόντια να μας κρατήσουν αμετακίνητους στις θέσεις μας (το κόστος δεν τους αφορά, πολύ περισσότερο δεν τους αγγίζουν οι ανθρωπιστικοί λόγοι που προβάλλουμε). Τι κάνουμε, λοιπόν; Για πρώτη φορά νιώθω απογοητευμένη... Το μόνο που μου δίνει μία μικρή ελπίδα είναι ότι από τις νέες ρυθμίσεις που προτείνει (δηλαδή, τις έχει αποφασίσει... απλώς κάνει τάχα μου διάλογο!) το Υπουργείο θίγονται πια και οι παλιότεροι από τους συναδέλφους. Και ίσως, σε μια δεύτερη ανάγνωση, διευκολύνεται η δική μας μετακίνηση - μετάθεση μετά την πάροδο της τριετίας, αν τελικά δεν αλλάξει η ριμαδοδιάταξη! Αυτό, φυσικά, δεν αρέσει σε κανέναν τους. Ίσως τώρα αρχίσει να ξυπνά η ΟΛΜΕ! Ίσως όλοι αυτοί που χαίρονταν για τις δικές μας αναποδιές και τώρα διαμαρτύρονται για την αντισυνταγματικότητα των νέων ρυθμίσεων (τι ειρωνεία!) συνειδητοποιήσουν το αυτονόητο: ότι χωρίς κοινό αγώνα τίποτα δε γίνεται! Και, ναι, συμφωνώ, όχι μόνο υπογραφές να μαζέψουμε αλλά και οποιοδήποτε άλλο μέτρο κριθεί αναγκαίο, να το λάβουμε. Δεν πάει άλλο. Πεινάμε, κ. Υπουργέ! Πλέον ζούμε για να δουλεύουμε (όλα τα άλλα μας τα στερήσατε) και ούτε και αυτό το κάνουμε με διάθεση. Σας ικανοποιεί αυτό; Σας βγαίνουν τα νούμερα; Ε, τότε, δεν υπάρχει πρόβλημα!
-
Kαλησπερα συναδελφοι..εδω στον αγωνα παλι..Σημερα δεχτηκα ξανα τηλ. απο τον Συνηγορο του Πολιτη, σχετικα με την επιστολη μου για το θεμα μας..Τα τελευταια νεα ειναι οτι εχουν στειλει επιστολη προς την υπουργο, σχετικα με την τριετια οπου και αναμενεται απαντηση, χωρις ωστοσο να σημαινει οτι θα απαντησει κιολας..Την επιστολη θα τη λαβω και προσωπικως..Παντως, σε ερωτηση μου αν το αιτημα κριθηκε δικαιο,η απαντηση τους ειναι καταφατικη και βεβαιως, μου ειπαν οτι υπαρχει συντονισνενη δραση απο πολλους διοριστεους..Δεν ξερω αν ολα αυτα τελικα σημαινουν κατι, η γενικη φιλοσοφια ειναι..βλεποντας και κανοντας..απλα, κατι κινειται..Ειδωμεν..
-
Τέλεια
νομίζω ότι είναι ένα βήμα και ότι μπορεί τελικά να γίνει κάτι ;)
-
Συνάδελφοι όσοι συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία να ανοίξουν τα mail τους.
-
Συνάδελφοι όσοι συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία να ανοίξουν τα mail τους.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=20439
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=20439
-
Κανένα νεώτερο απο το μέτωπο? Δεν ακουγεται τίποτα, δεν βέπω τίποτα πια πουθενα!Μας ξέχασε κι ο Θεός.
Τις αιτήσεις για την μετάθεση την κάναμε, υπάρχει κάτι που να ακολουθεί νομικα? Γιατι σίγουρα η απάντηση θα είναι αρνητική.
-
Υπάρχει πάντοτε η δυνατότητα προσφυγής στα διοικητικά δικαστήρια κατά της απορριπτικής απάντησης. Η άποψή μου, ωστόσο, είναι ότι θα ήταν καλύτερο να περιμένουμε λιγάκι τις εξελίξεις (είναι ραγδαίες και η αίσθησή μου είναι ότι η πολυαγαπημένη μας υπουργός έχει αρχίσει να αναδιπλώνεται γενικότερα...) και να αφήσουμε τη δικαστική λύση ως έσχατη. Προσωπική μου άποψη. Εσείς τι νομίζετε; (πράγματι πάντως υπάρχει μια ανησυχητική ησυχία για το θέμα.....)
-
Συνάδελφοι το θέμα δεν έχει ξεχαστεί καθόλου. Προσπαθούμε να κλείσουμε συναντήσεις με βουλευτές και στελέχη του υπουργείου ώστε να δώσουμε οι ίδιοι την επιστολή διαμαρτυρίας και να τους αναφέρουμε τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε. Έχουμε μαζευτεί γύρω στα 70 άτομα. Οι κινήσεις αυτές αφορούν μόνο τους συναδέλφους που έχουν στείλει τα στοιχεία τους. Άν επιθυμούν να συμμετάσχουν και άλλοι να στείλουν τα στοιχεία τους (ονοματεπώνυμο και ειδικότητα) στο trietia@yahoo.gr όσο πιο γρήγορα μπορούν.
-
Συνάδελφοι το θέμα δεν έχει ξεχαστεί καθόλου. Προσπαθούμε να κλείσουμε συναντήσεις με βουλευτές και στελέχη του υπουργείου ώστε να δώσουμε οι ίδιοι την επιστολή διαμαρτυρίας και να τους αναφέρουμε τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε. Έχουμε μαζευτεί γύρω στα 70 άτομα. Οι κινήσεις αυτές αφορούν μόνο τους συναδέλφους που έχουν στείλει τα στοιχεία τους. Άν επιθυμούν να συμμετάσχουν και άλλοι να στείλουν τα στοιχεία τους (ονοματεπώνυμο και ειδικότητα) στο trietia@yahoo.gr όσο πιο γρήγορα μπορούν.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=21469
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=21469
-
S.O.S. Όσοι συνάδελφοι συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία να ανοίξουν τα mail τους. Το συντομότερο δυνατό. Ο χρόνος μας πιέζει ασφυκτικά.
-
S.O.S. Όσοι συνάδελφοι συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία να ανοίξουν τα mail τους. Το συντομότερο δυνατό. Ο χρόνος μας πιέζει ασφυκτικά.
-
συναδελφοι εχω δημιουργησει ενα γκρουπακι στο facebook κατα της 3ετιας
http://www.facebook.com/#!/home.php?sk=group_154829464552239 εστειλα ανακοινωση οποιος επιθυμει να στειλει μεχρι σημερα στο mail υπογραφες.ας ελπισουμε θα μαζευτουν και αλλοι συναδελφοι!
-
συναδελφοι εχω δημιουργησει ενα γκρουπακι στο facebook κατα της 3ετιας
http://www.facebook.com/#!/home.php?sk=group_154829464552239 εστειλα ανακοινωση οποιος επιθυμει να στειλει μεχρι σημερα στο mail υπογραφες.ας ελπισουμε θα μαζευτουν και αλλοι συναδελφοι!
μπορεις να γραψεις το ονομα του γκρουπ ωστε να το βρω στο facebook; το λινκ δε μου το ανοιγει
-
ΟΧΙ ΣΤΗΝ 3ετη ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ή http://www.facebook.com/#!/home.php?sk=group_154829464552239&id=179611335407385¬if_t=like
-
δυστυχως το γκρουπ δεν ανοιγει...μπορειτε να το βρειτε στην αναζητηση γραφοντας το ονομαστικα
-
S.O.S. Όσοι συνάδελφοι συμμετέχουν στην επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία να ανοίξουν τα mail τους. Το συντομότερο δυνατό. Ο χρόνος μας πιέζει ασφυκτικά.
Νομίζω οι περισσότεροι συμφωνούμε. Από δω και πέρα τι κάνουμε;;
-
864 και σήμερα. Τελείωσε η τριετία.
Και μετά; :'( :'( :'(
-
Αυτές τις μέρες που μένουν:
Explore Greece
Live the myth
(http://samshaw.files.wordpress.com/2010/06/beggar-angel2.jpg?w=420&h=315)
-
Επιτέλους.....! ! ! Ο Αρούλης ασχολήθηκε με το θέμα μας....! ! ! Κουράγιο συνάδελφοι....! Να συνεχίσουμε την προσπάθεια με όποιον τρόπο διαθέτει ο καθένας μας....
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11530:erotisi-sti-bouli-gia-tous-neodioristous-ekpaideitikous&Itemid=1796
-
Επιτέλους.....! ! ! Ο Αρούλης ασχολήθηκε με το θέμα μας....! ! ! Κουράγιο συνάδελφοι....! Να συνεχίσουμε την προσπάθεια με όποιον τρόπο διαθέτει ο καθένας μας....
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11530:erotisi-sti-bouli-gia-tous-neodioristous-ekpaideitikous&Itemid=1796
-
Αν δεν πλησιάσουν εκλογές, μην περιμένετε τίποτα. Ούτε Αρούλη ούτε τίποτα. Ούτε 863 μέρες δεν έμειναν ακόμη. Πείτε το στο σύντροφό σας στα παιδιά σας στους γονείς φίλους κτλ να πάρουν θάρρος.
Καλό Κάϊρο.
-
Αν δεν πλησιάσουν εκλογές, μην περιμένετε τίποτα. Ούτε Αρούλη ούτε τίποτα. Ούτε 863 μέρες δεν έμειναν ακόμη. Πείτε το στο σύντροφό σας στα παιδιά σας στους γονείς φίλους κτλ να πάρουν θάρρος.
Καλό Κάϊρο.
Εμείς συνάδελφε αγωνιζόμαστε. Δεν καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια μετρώντας τις μέρες σαν τους φυλακισμένους.
-
Αν δεν πλησιάσουν εκλογές, μην περιμένετε τίποτα. Ούτε Αρούλη ούτε τίποτα. Ούτε 863 μέρες δεν έμειναν ακόμη. Πείτε το στο σύντροφό σας στα παιδιά σας στους γονείς φίλους κτλ να πάρουν θάρρος.
Καλό Κάϊρο.
Συνάδελφε,εάν δεν έχεις κάτι νεότερο γιατί μπαίνεις και γράφεις;για να μας πεις να το πάρουμε απόφαση και να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια;(για να μη σχολιάσω το ότι κοροϊδεύεις κι από πάνω!) Παρεμπιπτόντως,ψιλοσπασμένο τηλέφωνο αυτὀ που θα πω(γιατί δεν είμουν μπροστά όταν ειπώθηκε),αλλά εγώ πήρα θάρρος:ένας αιρετός΄στην περιφέρειά μου, που πρόσκειται στη Ν.Δ., είπε σε συναδέλφους ότι μάλλον δε θα ισχύσει η τριετία.Δυστυχώς δεν ξέρω λεπτομέρειες,αλλά αναπτερώθηκα,γιατί ο συγκεκριμένος αιρετός είναι κατά της τριετίας(από συζήτηση που είχαμε στο παρελθόν)και γενικώς,το είχε προωθήσει το θέμα στην Ο.Λ.Μ.Ε.Θετικότατη ,πάντως τη βρίσκω την κίνηση του Άρη...
-
Εγώ δεν είδα κανέναν να αγωνίζεται πέρα από τους μαχητές του πληκτρολογίου και του internet. Web warriors...
Κι όσοι αγωνίζονται τελικά τους δίνουν ένα παραθυράκι για δική τους και μόνο απόσπαση και τελειώνει εκεί το θέμα. Όσο για τα στοιχεία που ζητάτε γι αυτά που γράφω δεν υπάρχουν καλύτερα από την πραγματικότητα που διαμορφώνεται μέρα με τη μέρα και πάει πάντα προς το χειρότερο. Αν σε κάποιον πήγε προς το καλύτερο δε νομίζω πως θα διάβαζε αυτό το μύνημα τώρα.
Από αιρετό της ΝΔ άκουσα κι εγώ πως θα γίνει 2ετία η 3τία. Αλλά όταν ζήτησα να μου το τεκμηριώσει μου μιλούσε για τον καιρό στο Κάϊρο...
Δεν ειρωνεύομαι, απλώς προσπαθώ να ξυπνήσω κάποιους τους οποίους δεν έχουν κοροϊδέψει αρκετά ακόμη οι (κοινωνικοί)ληστές και έχουν ελπίδες. Αλήθεια νομίζετε πως είναι δύσκολο να γίνουμε Κάϊρο;
-
Εγώ δεν είδα κανέναν να αγωνίζεται πέρα από τους μαχητές του πληκτρολογίου και του internet. Web warriors...
Κι όσοι αγωνίζονται τελικά τους δίνουν ένα παραθυράκι για δική τους και μόνο απόσπαση και τελειώνει εκεί το θέμα. Όσο για τα στοιχεία που ζητάτε γι αυτά που γράφω δεν υπάρχουν καλύτερα από την πραγματικότητα που διαμορφώνεται μέρα με τη μέρα και πάει πάντα προς το χειρότερο. Αν σε κάποιον πήγε προς το καλύτερο δε νομίζω πως θα διάβαζε αυτό το μύνημα τώρα.
Από αιρετό της ΝΔ άκουσα κι εγώ πως θα γίνει 2ετία η 3τία. Αλλά όταν ζήτησα να μου το τεκμηριώσει μου μιλούσε για τον καιρό στο Κάϊρο...
Δεν ειρωνεύομαι, απλώς προσπαθώ να ξυπνήσω κάποιους τους οποίους δεν έχουν κοροϊδέψει αρκετά ακόμη οι (κοινωνικοί)ληστές και έχουν ελπίδες. Αλήθεια νομίζετε πως είναι δύσκολο να γίνουμε Κάϊρο;
Το πληκτρολόγιο και το internet είναι τα εργαλεία για την προσπάθειά μας. Όλα τα άλλα γίνονται με τον αγώνα μας. Και αγωνιζόμαστε για όλους όχι για τον εαυτούλη μας. Όσο γι΄αυτούς που προσπαθούν να μας ξυπνήσουν (αριστερά) διαπιστώσαμε ότι κοιμούνται το ύπνο του δικαίου. Η απάντηση όσων απευθυνθήκαμε ήταν άλλα λόγια ν΄ αγαπιόμαστε. Τους θέταμε το πρόβλημα της τριετίας και αυτοί μας έλεγαν για τους μετανάστες, τους γιατρούς, τους οδηγούς των ΜΜΜ, το Κάιρο.......... Για την τριετία κουβέντα. Μας δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι είναι υπέρ της τριετίας. Δυστυχώς. Γι΄αυτό έχει καθηλωθεί στο 5%.
-
Συνεχίζεται η συζήτηση της επιτροπής για τις μεταθέσεις-αποσπάσεις. Δείτε την τελευταία παράγραφο του άρθρου....
Βομβαρδίστε τους πάντες με e-mail διαμαρτυρίας (Διαμαντοπούλου, βουλευτές, υπουργούς) και ας πιέσει ο καθένας μας με όποιο μέσω διαθέτει....
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=22793
-
Συνεχίζεται η συζήτηση της επιτροπής για τις μεταθέσεις-αποσπάσεις. Δείτε την τελευταία παράγραφο του άρθρου....
Βομβαρδίστε τους πάντες με e-mail διαμαρτυρίας (Διαμαντοπούλου, βουλευτές, υπουργούς) και ας πιέσει ο καθένας μας με όποιο μέσω διαθέτει....
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=22793
-
Εγώ δεν είδα κανέναν να αγωνίζεται πέρα από τους μαχητές του πληκτρολογίου και του internet. Web warriors...
Κι όσοι αγωνίζονται τελικά τους δίνουν ένα παραθυράκι για δική τους και μόνο απόσπαση και τελειώνει εκεί το θέμα. Όσο για τα στοιχεία που ζητάτε γι αυτά που γράφω δεν υπάρχουν καλύτερα από την πραγματικότητα που διαμορφώνεται μέρα με τη μέρα και πάει πάντα προς το χειρότερο. Αν σε κάποιον πήγε προς το καλύτερο δε νομίζω πως θα διάβαζε αυτό το μύνημα τώρα.
Από αιρετό της ΝΔ άκουσα κι εγώ πως θα γίνει 2ετία η 3τία. Αλλά όταν ζήτησα να μου το τεκμηριώσει μου μιλούσε για τον καιρό στο Κάϊρο...
Δεν ειρωνεύομαι, απλώς προσπαθώ να ξυπνήσω κάποιους τους οποίους δεν έχουν κοροϊδέψει αρκετά ακόμη οι (κοινωνικοί)ληστές και έχουν ελπίδες. Αλήθεια νομίζετε πως είναι δύσκολο να γίνουμε Κάϊρο;
Μόνο αυτό θα διευκρινήσω γιατί δε μου αρέσουν οι συνήθεις -μεσω πληκτρολογίου-αντιπαραθέσεις του pde:
Την πραγματικότητα με όλα τα στραβά της ,νομίζω οποιοσδήποτε με στοιχειώδη νοημοσύνη μπορεί να την αντιληφθεί και να την ερμηνεύσει.Ωστόσο,αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα οποιαδήποτε άδικη και αντιδραστική ᾱν θέλεις- ρύθμιση της/του εκάστοτε υπουργού.Οσον αφορά την πληροφορία που άκουσα,την ανέφερα ως κάτι θετικό(με όλες τις επιφυλάξεις) και σε συνδυασμό με την κίνηση του Σπηλιωτόπουλου.Το ότι πρόσκεινται στη Ν.Δ. δε με αφορά και εννοώ λέγοντας κάτι τέτοιο,ότι το ίδιο θα έλεγα και αν πρόσκειντο σε κάποια άλλη παράταξη.Σε καμία περίπτωση δεν είχα πρόθεση να ''προπαγανδίσω'' υπέρ κάποιου.Τέλος.
-
Πρέπει να βρισκόμαστε σε "επιφυλακή" για να μάθουμε εγκαίρως την απάντηση που θα δώσει η υπουργός μας στο ερώτημα που κατέθεσε ο Σπηλιωτόπουλος. Για όσους δε γνωρίζουν τη διαδικασία, αναφέρω απλώς ότι είναι η εξής: κατατίθεται το ερώτημα προς τη Βουλή, εκείνη το διαβιβάζει στον καθ' ύλην αρμόδιο υπουργό και στη συνέχεια καλεί και τους δύο (εκείνον που κατέθεσε την ερώτηση και τον αρμόδιο υπουργό) να καταθέσουν στη Βουλή τις απόψεις τους (ο μεν αρμόδιος να απαντήσει και ο δε ερωτών να ακούσει και να σχολιάσει). Αυτά. Δεν ξέρω σε πόσο διάστημα γίνονται αυτά πάντως δεν αργούν. Είναι ευτυχής συγκυρία το γεγονός ότι το ερώτημα κατατέθηκε παράλληλα με τις συνεδριάσεις τις επιτροπής για τα ζητήματα των μεταθέσεων - αποσπάσεων. Θετική είναι και η απάντηση του Υπουργείο προς κάποια συνάδελφο εγγράφως ότι το ζήτημα θα επανεξεταστεί σε μία διαδικασία τροποποίησης των διατάξεων περί μεταθέσεων (αυτό δηλαδή που συμβαίνει τώρα). Νομίζω πως για αυτό αγωνιζόμαστε από την αρχή. Ας συνεχίσουμε εντατικά τις όποιες προσπάθειες και -το σημαντικότερο- ας πιέσουμε την ΟΛΜΕ να συμπεριλάβει και την κατάργηση της τριετίας στο διεκδικητικό πλαίσιο που αφορά τις αγωνιστικές κινητοποιήσεις και τις απεργίες. Και κυρίως... ας μη χάνουμε την ελπίδα και την αισιοδοξία μας.
-
Μολις διάβασα το καλεσμα της ΟΛΜΕ για κινητοποιησεις. ΚΑΙ ΕΧΩ μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΠΟΡΙΑ. Ειμαστε αόρατοι?
Κανεις δεν ενοχλειται απο μια καταναγκαστικη εργασια για 3 χρονια? Ειναι δημοκρατικο?
Δεν ζηταμε κατι που δεν υπηρχε, αλλα κατι που ισχυε για ΟΛΟΥΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΕΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δημοκρατες της ΟΛΜΕ, ειμαστε εδω κι εμεις. Δεν εχουμε την γνωστη μπαλα στο ποδι, αλλα πιστεψτε μας δεν μπορουμε να κουνηθουμε και παρα πολυ. Μας λενε καποιοι οτι ηταν επιλογη μας ..... ΕΠιλογή : ΑΝΕΡΓΙΑ ή ΑΥΤΟ. Φοβερες επιλογες!!!!!!!
Δυστυχως εχω ήδη αρχισει και καταρρεω σωματικα.Μετα απο δυο βρογχιτιδες ακολουθησε και μια περιαθροιτιδα που μου εχει ακινητοποιησει το αριστερο μου χερι. Αλλα αυτο ειναι το δικο μου προβληματακι....
Ευχαριστουμε τον Κ Σπηλιωτοπουλο που ειχε την λογική να καταλαβει το προβλημα μας και να ρωτήσει. Να ακουσουμε λοιπον την απαντηση.
-
Επιτέλους.....! ! ! Ο Αρούλης ασχολήθηκε με το θέμα μας....! ! ! Κουράγιο συνάδελφοι....! Να συνεχίσουμε την προσπάθεια με όποιον τρόπο διαθέτει ο καθένας μας....
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11530:erotisi-sti-bouli-gia-tous-neodioristous-ekpaideitikous&Itemid=1796
"Αρούλης"???? Ας ειχαμε αλλους 10 τετοιους λοιπον!Και οταν αναφερονται στο προβλημα μας, καποιοι επιτελους, θαπρεπε να τους αντιμετωπιζουμε με ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμο...
-
Επιτέλους.....! ! ! Ο Αρούλης ασχολήθηκε με το θέμα μας....! ! ! Κουράγιο συνάδελφοι....! Να συνεχίσουμε την προσπάθεια με όποιον τρόπο διαθέτει ο καθένας μας....
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11530:erotisi-sti-bouli-gia-tous-neodioristous-ekpaideitikous&Itemid=1796
"Αρούλης"???? Ας ειχαμε αλλους 10 τετοιους λοιπον!Και οταν αναφερονται στο προβλημα μας, καποιοι επιτελους, θαπρεπε να τους αντιμετωπιζουμε με ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμο...
Συγνώμη ρε φίλε...? Εσύ μετά από δύο βρογχίτιδες και μια περιαθροίτιδα, την τριετία που όπως λες (και το πιστεύω) σε αδικεί και σε εξοργίζει, ενοχλήθηκες από το ΄΄Αρούλης΄΄ ?? Μάθε λοιπόν ότι εδώ και καιρό, απο την στιγμή που ανέλαβε τομεάρχης για θέματα παιδείας, τον έχω επανειλημμένα ενοχλήσει για το θέμα μας.....Δεν έχω πιστεί ακόμα οτι θα ασχολειθεί σοβαρά με το θέμα μας και δεν είναι απλά μια κίνηση για τα μάτια του κόσμου...Επιπλέον επειδή δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου, δεν ξέρω αν για σένα αξίζει τον απόλυτο σεβασμό σου κρίνοντας απο την θητεία του ως υπουργός Παιδείας. Για μένα πάντως όχι.
-
Απλα σκεφτομαι οτι ειναι αστειο να μην εκτιμουμε ΟΠΟΙΟΝ ασχοληθει με το θεμα μας, δεν ειναι και πολλοι. Τα υπολοιπα ειναι περιττα.
ΤΕΛΟΣ.
Γυριζω στην γυαλα μου.
-
Επιτέλους.....! ! ! Ο Αρούλης ασχολήθηκε με το θέμα μας....! ! ! Κουράγιο συνάδελφοι....! Να συνεχίσουμε την προσπάθεια με όποιον τρόπο διαθέτει ο καθένας μας....
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11530:erotisi-sti-bouli-gia-tous-neodioristous-ekpaideitikous&Itemid=1796
"Αρούλης"???? Ας ειχαμε αλλους 10 τετοιους λοιπον!Και οταν αναφερονται στο προβλημα μας, καποιοι επιτελους, θαπρεπε να τους αντιμετωπιζουμε με ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμο...
Συγνώμη ρε φίλε...? Εσύ μετά από δύο βρογχίτιδες και μια περιαθροίτιδα, την τριετία που όπως λες (και το πιστεύω) σε αδικεί και σε εξοργίζει, ενοχλήθηκες από το ΄΄Αρούλης΄΄ ?? Μάθε λοιπόν ότι εδώ και καιρό, απο την στιγμή που ανέλαβε τομεάρχης για θέματα παιδείας, τον έχω επανειλημμένα ενοχλήσει για το θέμα μας.....Δεν έχω πιστεί ακόμα οτι θα ασχολειθεί σοβαρά με το θέμα μας και δεν είναι απλά μια κίνηση για τα μάτια του κόσμου...Επιπλέον επειδή δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου, δεν ξέρω αν για σένα αξίζει τον απόλυτο σεβασμό σου κρίνοντας απο την θητεία του ως υπουργός Παιδείας. Για μένα πάντως όχι.
Συνάδελφε για πες μας με ποιόν τρόπο τον προσέγγισες; Εμείς μέσα σε μια εβδομάδα καταφέραμε αυτό που καταφέραμε. Και έχουμε την αμέριστη συμπαράστασή του στο θέμα της τριετίας. Μακάρι να είχαμε 2-3 βουλευτές ακόμα με το μέρος μας. Τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.
-
Επιτέλους.....! ! ! Ο Αρούλης ασχολήθηκε με το θέμα μας....! ! ! Κουράγιο συνάδελφοι....! Να συνεχίσουμε την προσπάθεια με όποιον τρόπο διαθέτει ο καθένας μας....
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11530:erotisi-sti-bouli-gia-tous-neodioristous-ekpaideitikous&Itemid=1796
"Αρούλης"???? Ας ειχαμε αλλους 10 τετοιους λοιπον!Και οταν αναφερονται στο προβλημα μας, καποιοι επιτελους, θαπρεπε να τους αντιμετωπιζουμε με ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμο...
Συγνώμη ρε φίλε...? Εσύ μετά από δύο βρογχίτιδες και μια περιαθροίτιδα, την τριετία που όπως λες (και το πιστεύω) σε αδικεί και σε εξοργίζει, ενοχλήθηκες από το ΄΄Αρούλης΄΄ ?? Μάθε λοιπόν ότι εδώ και καιρό, απο την στιγμή που ανέλαβε τομεάρχης για θέματα παιδείας, τον έχω επανειλημμένα ενοχλήσει για το θέμα μας.....Δεν έχω πιστεί ακόμα οτι θα ασχολειθεί σοβαρά με το θέμα μας και δεν είναι απλά μια κίνηση για τα μάτια του κόσμου...Επιπλέον επειδή δεν έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου, δεν ξέρω αν για σένα αξίζει τον απόλυτο σεβασμό σου κρίνοντας απο την θητεία του ως υπουργός Παιδείας. Για μένα πάντως όχι.
Συνάδελφε για πες μας με ποιόν τρόπο τον προσέγγισες; Εμείς μέσα σε μια εβδομάδα καταφέραμε αυτό που καταφέραμε. Και έχουμε την αμέριστη συμπαράστασή του στο θέμα της τριετίας. Μακάρι να είχαμε 2-3 βουλευτές ακόμα με το μέρος μας. Τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.
Συνάδελφε για να τελειώσει το θέμα αυτό, γνωρίζω πολύ καλά οτι η ομάδα των νεοδιόριστων που κινείται ενεργά με εξώδικα και στην οποία και οι δύο συμμετέχουμε (εγώ βέβαια πολύ λιγότερο γιατί υπηρετώ στην περιφέρεια) είχε συνάντηση μαζί του και ήταν και η αφορμή για να γίνει η ερώτηση στην βουλή. Εγώ εδώ και αρκετό καιρό έχω στείλει αρκετά e-mail (δυστυχώς από εδώ που υπηρετώ δεν έχω άλλο μέσο) στον Σπηλιωτόπουλο χωρίς να λάβω καμία απάντηση. Γι΄αυτό και χρησιμοποίησα την λέξη ''επιτέλους''.....Φυσικά γνωρίζω ότι το μέσο που διαθέτω δεν είναι και το πλέον πιεστικό.... Δεν διεκδίκησα ποτέ αποκλειστικότητα στον αγώνα που γίνεται. Επιπλέον δεν είναι προτεραιότητα μου αυτή την στιγμή να κάνω πολιτική αξιολόγηση βουλευτών όπου και αν ανήκουν ..... Η όποια βοήθεια από όπου και αν προέρχεται σαφώς και είναι καλοδεχούμενη.
-
Συνάδελφοι για να τελειώνουμε με την γρίνια. Δεν πρέπει να αισθάνεται κανένας ότι προσφέρει στον αγώνα μας περισσότερο ή λιγότερο. Όλοι αγωνιζόμαστε (με τον τρόπο που μπορεί ο καθένας) για όλους με ένα κοινό στόχο: την κατάργηση της τριετίας. Ο αγώνας μας δεν είναι αποκλειστικότητα κανενός. Ανήκει σε όλους μας. Δεν είμαστε ούτε συνδικαλιστές, ούτε πολιτικοί. Είμαστε εκπαιδευτικοί.
-
Τι γίνεται; Υπάρχει κάποια σχετική ενημέρωση; Βλέπω μια βουβαμάρα και εδώ και γενικότερα σχετικά με το ζήτημα...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω αλλά σε επικοινωνία, που είχα με συνάδελφο μας, που προχώρησε σε αναφορά προς το ΥΠΕΠΘ για την τριετία, η απάντηση που πήρε ήταν αρνητική και αδιάφορη.
Βλέπε: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=15654. Μάλιστα σχετικά με το αίτημα του, ενώ άλλο τους έλεγε στην αναφορά παραπόνων τελικά άλλο του απάντησαν τόσο το ΥΠΕΠΘ όσο και η Κυβέρνηση. Τα δε άλλα κόμματα ούτε που ασχολήθηκαν με το θέμα! Καλό κουράγιο σε όσους αγωνίζονται, πιέστε σε όποια κατεύθυνση μπορείτε! ΟΑΓΩΝΑΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ!!!
-
Εχουν τοσες φωτιες στα μπατζακια τους που πραγματικα δεν τους νοιαζει. Εμενα αυτο που με απασχολει ειναι η επισημη σταση της ΟΛΜΕ. Συναδελφοι ειναι μονο οι παλιοι συναδελφοι?
-
Εχουν τοσες φωτιες στα μπατζακια τους που πραγματικα δεν τους νοιαζει. Εμενα αυτο που με απασχολει ειναι η επισημη σταση της ΟΛΜΕ. Συναδελφοι ειναι μονο οι παλιοι συναδελφοι?
Συνάδελφε ξέχνα την ΟΛΜΕ. Η ανεπίσημη θέση της σε κατ΄ιδίαν συζητήσεις είναι ότι τώρα με τις συγχωνεύσεις πιθανόν παλιοί συναδελφοι συνάδελφοι να χάσουν την οργανική τους οπότε .... καλό είναι (βολεύει) να μην μπουν και άλλοι στο παιχνίδι. Μάλλον εμείς οι νέοι αφού δεν εκπροσωπούμαστε θα πρέπει να το σκεφτούμε σοβαρά τρόπο... δική μας χωριστή εκπροσώπηση.
-
Εχουν τοσες φωτιες στα μπατζακια τους που πραγματικα δεν τους νοιαζει. Εμενα αυτο που με απασχολει ειναι η επισημη σταση της ΟΛΜΕ. Συναδελφοι ειναι μονο οι παλιοι συναδελφοι?
Συνάδελφε ξέχνα την ΟΛΜΕ. Η ανεπίσημη θέση της σε κατ΄ιδίαν συζητήσεις είναι ότι τώρα με τις συγχωνεύσεις πιθανόν παλιοί συναδελφοι συνάδελφοι να χάσουν την οργανική τους οπότε .... καλό είναι (βολεύει) να μην μπουν και άλλοι στο παιχνίδι. Μάλλον εμείς οι νέοι αφού δεν εκπροσωπούμαστε θα πρέπει να το σκεφτούμε σοβαρά τρόπο... δική μας χωριστή εκπροσώπηση.
Πρέπει όλοι μας, παλιοί και νέοι(υπηρεσιακώς) συνάδελφοι να δούμε το θέμα συνολικά.Δεν καταφέρνουμε τίποτε με χωριστή αντιμετώπιση των ζητημάτων αυτών. Το υπουργείο επιχειρεί να καθηλώσει για πολλά χρόνια την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών παλιών και νέων.Πως θα το κάνει αυτό. Εύκολα, με βροχή νόμων και μέτρων.Να ξεκινήσουμε από το τί θα προβλέπει το νέο νομικο πλαίσιο για μεταθέσεις και αποσπάσεις.Μηδενισμός μορίων,αν μετατεθείς, αναμοριοδότηση σχολικών μονάδων με αναδρομική ισχύ!!!,μηδέν μόρια σε άδειες εγκυμοσύνης κλπ.Επίσης, πράγμα που ήδη ισχύει, διετής υποχρεωτική παραμονή σε περίπτωση μετάθεσης. Ακολουθεί το νέο λύκειο, που οδηγεί σε χάσιμο οργανικών θέσεων και αναγκαστική μετακίνηση ,χωρίς τη θέλησή τους, πολλών συναδέλφων, συγχωνεύσεις σχολείων, εκ νέου κατάργηση οργανικών και αναγκαστική μετακίνηση συναδέλφων. Με λίγα λόγια συνολική επίθεση σε όλα και εσείς νομίζετε ότι θα ασχοληθεί με την τριετία, όταν θέλει, μακάρι να μην γίνει!!, να αλλάξει ακόμη και τον αριθμό των μορίων που έχουμε, με την αναδρομική επαναμοριοδότηση!!!Όταν σκοπεύει να καθηλώσει όλους τους εκπαιδευτικούς ,γιατί να αλλάξει αυτό που ήδη έκανε σε εσάς, αφού με την ελαχιστοποίηση των διορισμών πρέπει να κρατήσει με κάθε τρόπο τους καθηγητές εκεί που είναι, για να μην τους βγουν νέα κενά, όχι πως δεν θα βγουν τελικά.Αυτά βέβαια, να τα βλέπουν και κάποιοι, ελάχιστοι θέλω να πιστεύω, από τους παλιότερους, οι οποίοι νόμιζαν ότι θα μείνουν στην τριετία και δεν θα κάνουν τίποτε στους παλιότερους.Να όμως που η φωτιά από το σπίτι του γείτονα έφτασε και στο δικό μας!!!.Να διευκρινήσω , εδώ για να μην παρεξηγηθώ, ότι αυτά που ανέφερα παραπάνω, είναι κάποια από τα μέτρα που πιθανολογούνται και όχι απαραίτητα αυτά που τελικώς θα αποφασιστούν.Ωστόσο, δείχνουν την γενική κατεύθυνση που έχει επιλέξει το υπουργείο.
-
τελικά η Διαμαντοπούλου απάντησε στην ερώτηση του Σπηλιωτόπουλου; Τι γίνεται με το θέμα μας;
-
Γεια σας, είμαι νέο μέλος. έψαχνα να δω τι ισχύει για την τις αποσπάσεις -μεταθέσεις και είδα τη σελίδα σας, παρόλο που δεν είμαι μόνιμη(ευελπιστώ να διοριστώ φέτος) ενδιαφέρομαι για το θέμα της τριετίας. Είμαι της άποψης ''η ισχής εν τη ενώσει'' γιαυτό θα φροντίσω να ενημερώνομαι αλλά και να βοηθάω όπου και όπως μπορώ......
-
Δεν ακουω τιποτα σχετικα με το θεμα μας :-X Το πηραμε αποφαση. "του γκιαουρη ο θυμος δυο 24ωρα" λεγανε οι τουρκοι. Τωρα αυτο που μενει ειναι να ψαξει ο καθενας μας, να βρει τις πολιτικές του, και οχι μονο, ακρες με σκοπο την αποσπαση.... Σωστα? Με το αντιστοιχο μπαξισι......Αθάνατη Τουρκια!!!Στο κύτταρό μας το περάσανε τοτε και το διατηρουν τώρα με τις πολιτικές τους.
...............................
Ετσι δεν ειναι??
-
Δεν ακουω τιποτα σχετικα με το θεμα μας :-X Το πηραμε αποφαση. "του γκιαουρη ο θυμος δυο 24ωρα" λεγανε οι τουρκοι. Τωρα αυτο που μενει ειναι να ψαξει ο καθενας μας, να βρει τις πολιτικές του, και οχι μονο, ακρες με σκοπο την αποσπαση.... Σωστα? Με το αντιστοιχο μπαξισι......Αθάνατη Τουρκια!!!Στο κύτταρό μας το περάσανε τοτε και το διατηρουν τώρα με τις πολιτικές τους.
...............................
Ετσι δεν ειναι??
Υπάρχει και η εκδοχή "σφάξε με αγά μου να αγιάσω"....
Περίμενε να κοπάσουν οι πανηγυρισμοί για τις πρόσφατες επιτυχίες. Κερδίσαμε 6 δις, άσε μας να το χαρούμε!
Αυτοί οι Έλληνες δεν είναι ευχαριστημένοι με τίποτα...
-
anything new?......about Spiliotopoulos' question...any answer?
:o,?
-
Καλά τι ερώτηση είναι αυτή που έκανε ο Σπηλιοτόπουλος; Τέτοιες ερωτήσεις χωρίς απάντηση στη Βουλή, κάνω κι εγώ.... Μήπως η απάντηση έρθει από τον ίδιο όταν γίνουν εκλογές;
-
Κάποιο νέο για το θέμα; Έχει βρει κάποιος την απάντηση της Διαμαντοπούλου στον Σπηλιοτόπουλο; Εδώ στον Λιακόπουλο απαντάνε πολύ γρηγορότερα.
-
ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΝΑ ΚΑΤΙ ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ?????????? ΠΟΣΟΙ ΕΙΧΑΝ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ ΣΤΟ ΕΞΩΔΙΚΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΛΗΡΩΜΗ ΤΟΥ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥ???? ΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΓΙΝΕ???? ? ? ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΟΥΜΕ???
-
Να μην ανησυχείς, η τριετία θα ισχύσει κανονικά:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=30190
...εκτός αν προλάβουν να πάνε στα ΤΣΑΚΙΔΙΑ!
-
ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΝΑ ΚΑΤΙ ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ?????????? ΠΟΣΟΙ ΕΙΧΑΝ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ ΣΤΟ ΕΞΩΔΙΚΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΛΗΡΩΜΗ ΤΟΥ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥ???? ΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΓΙΝΕ???? ? ? ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΟΥΜΕ???
Προφανώς όσοι συμμετείχαν στην κίνηση αυτή δε θέλουν να μοιραστούν με εμάς τους υπόλοιπους την εξέλιξη των προσπαθειών τους. Ετσι γίνεται συνήθως. Το θυμάμαι και από πέρυσι με τους διορισμούς.
-
παιδιά μπήτε στη διαβούλευση για την τριετία και γράψτε τη γνώμη σας, όσο πιο πολλά αρνητικά σχόλια τόσο το καλύτερο!
-
παιδιά μπήτε στη διαβούλευση για την τριετία και γράψτε τη γνώμη σας, όσο πιο πολλά αρνητικά σχόλια τόσο το καλύτερο!
μπήκαμε ήδη αλλά η ιστορία έχει δείξει ότι ο δημόσιος διάλόγος είναι για τα μάτια του κόσμου, όποτε όσο και αν φωνάξουμε δε νομίζω να μας λάβουν υπόψη.... >:(
όπως και να χει συμφωνώ κι εγώ ότι τουλάχιστον πρέπει να διαμαρτυρηθούμε