Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: killbill στις Φεβρουάριος 02, 2010, 10:18:36 μμ
-
Διοργανώνω αυτήν την ψηφοφορία για πολλούς λόγους.
Κατά καιρούς χαρακτηριζόμαστε "τεμπέληδες", και ο πιο βολεμένος κλάδος του δημοσίου.
Κατηγορούμαστε ότι δουλεύουμε μόλις 21 (ή και λιγότερο) ώρες την εβδομάδα τη στιγμή που στο υπόλοιπο δημόσιο δουλεύουν 40 ώρες και στον ιδιωτικό τομέα τουλάχιστον 60.
Πάμε σχολείο για 2 ώρες και μετά φεύγουμε.
Έχουμε και τα Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι, Απεργίες, Συνελεύσεις, 5ήμερες, ημερίσιες εκδρομές, Αργίες, Παραμονές αργιών, εκκλησιασμούς, περιβαλλοντικές εκδρομές κλπ κλπ.
Εμείς απαντάμε ότι έχουμε και δουλειά στο σπίτι (διόρθωση γραπτών, προετοιμασία για την επόμενη μέρα)
Μας λένε ότι ναι σιγά σκοτώνεστε στη μελέτη στο σπίτι. Αυτά να τα κάνετε στον χώρο του σχολείου
Εμείς λέμε αν μας παρείχαν γραφεία με internet και εξοπλισμό και βιβλιοθήκες ναι θα καθόμασταν.
Από την άλλη γκρινιάζουμε γιατί στη Γερμανία ο καθηγητής παίρνει 2000 ευρώ το ελάχιστο, παραβλέποντας φυσικά το γεγονός ότι ο καθηγητής στη Γερμανία δουλεύει 8:00-16:00 και βγαίνει από το σχολείο νωρίτερα μόνο με υπηρεσιακό σημείωμα από τον διευθυντή αλλιώς η καγκελόπορτα δεν ανοίγει (αλλά αυτό δεν το λέμε φυσικά! δεν μας συμφέρει)
Τέλος πάντων, το θέμα χωράει πολύ συζήτηση..
Για να δούμε..
-
Κοίτα εμένα έτσι και αλλιώς το ωράριο μου είναι 8-2!!! Είμαι σε ΚΕΔΔΥ και δεν μπορώ να φύγω πιο νωρίς...
Τώρα, όταν ήμουν σε σχολείο, αν και σχολούσα στις 12:30 (νηπιαγωγείο), ποτέ δεν έφυγα από το σχολείο πριν τις 1:30 (άντε σχεδόν ποτέ :P)
Έχοντας εργαστεί και στο εξωτερικό σε σχολείο, εκεί τα πράγματα ήταν "άγρια" με το ωράριο. Σε καμία περίπτωση κανένας δεν έφευγε πριν τις 4 (τα παιδιά σχολούσαν στις 3:30), παρά μόνο αν συνέβαινε κάτι πολύ σοβαρό (κυρίως θέμα υγείας). Επίσης, υπήρχε συνεχής αξιολόγηση τόσο από επίσημο σώμα επιθεωρητών όσο και από το διευθυντή/manager. Δεν υπήρχε συλλογική σύμβαση εργασίας, αλλά ο κάθε εκπαιδευτικός διαπραγματευόταν τη σύμβαση του με το διευθυντή, που, φυσικά, προσπαθούσε να βρει το πιο φτηνό εργατικό δυναμικό. Κανονικά κάθε χρόνο άλλαζες "μισθολογικό κλιμάκιο", αλλά αν άλλαζες σχολέιο δεν σε ακολουθούσε απαραίτητα και το "κλιμάκιο" σου,μπορεί να άρχιζες πάλι από την αρχή....
Πολύ διαφορετικά τα πράγματα!!!!
Και για να επανέρθω στο θέμα, δεν νομίζω ότι θα κάνει κακό σε κάποιον εκπαιδευτικό να μείνει μέχρι τις 2 στο σχολέιο και να κάνει τις δουλειές του, αλλά θα πρέπει να έχει και κάποιες παραχωρήσεις από το σχολέιο. π.χ. να έχει ένα χώρο δικό του, όπου ήσυχα να μπορεί να καθίσει και να δουλέψει, όχι ένα γραφείο με άλλους 15. Να έχει πρόσβαση σε μια σωστή βιβλιοθήκη, σε υπολογιστή, σε internet.... Αλλιώς τι θα κάνει; Απλά να κάθεται;;;;
-
Απορώ λίγο με την συζήτηση...ο λόγος που οι εκπαιδευτικοί έχουν μειωμένο ωράριο είναι γιατί σύμφωνα με επιστημονικές μελέτες(αλλά αν έχετε δουλέψει και αλλού θα το έχετε συνειδητοποιήσει),3 ώρες σε γραφείο ισοδυναμούν με 1 ώρα διδασκαλίας.Δεν είναι τυχαίο ότι έχουμε μεγάλα ποσοσστά ως κλάδος σε καταθλίψεις κτλ,ούτε ότι όσους συναδεφους έχουν σοβαρά θέματα υγείας τους στέλνουν βάσει νόμου σε γραφεία για να μην έχουν το άγχος της τάξης...το θέμα δηλαδή της εκπαίδευσης είναι να μένουμε(έστω υποκριτικά) περισσότερες ώρες σε ένα γραφείο;Δηλαδή όλοι αυτοί που δουλεύουν στο δημόσιο(αλλά και στον ιδιωτικό) και παίρνουν ένα σωρο λεφτά και δεν κάνουν τίποτα είναι εντάξει επειδή δεν έχουν τις διακοπες μας;
ΕΔώ δεν έχουμε αίθουσες,συμβούλους,ψυχολόγους,βιβλία,υπολογιστές και ένα σωρό άλλα,αυτό μας πείραξε;Πώς θα φανούμε στους άλλους;Τους γνωστούς μου πάντως που αράζουν σε γραφεία και παίζουν πασιέντζα και πληρώνονται καυτερα απο μένα δεν τους απασχόλησε ποτέ κάτι τέτοιο... ???
-
emmaki
Συμφωνώ μαζί σου. Εγώ κουβαλάω μαζί μου το laptop ή βιβλία και γράφω σημειώσεις ή κάνω άλλη δουλειά.
Τελευταία πήγα στο σχολείο μαζί με 20 μέτρα καλώδιο internet για να το συνδέω στα κενά μου στην άλλη άκρη της αίθουσας των καθηγητών όπου είναι ο router και έτσι να έχω internet!!!! To έχω αφήσει μόνιμα στο σχολείο στο συρτάρι μου και ομολογώ ότι έχει γίνει περιζήτητο. Κάθε φορά το ψάχνω. Κάποιος συνάδελφος το έχει πάρει για να έχει internet!! Είπα στην διευθύντρια να βάλει ασύρματο να βρούμε την ησυχία μας.
Έπρεπε να βλέπατε τα πρόσωπα των συναδέλφων όταν με είδαν να μπαίνω στην αίθουσα καθγητών σαν πυροσβέστης με 20 μέτρα καλώδια τυλιγμένο στη μασχάλη μου!! ;D
Προσωπικά δεν περιμένω και πολλά να αλλάξουν ή θα πρέπει να περάσουν πολλά πολλά χρόνια για να δούμε σύγχρονα γραφεία καθηγητών. Φροντίζω μόνος μου για τα απαραίτητα, γιατί μέχρι να γίνουν τέτοιες αλλαγές ίσως θα έχω πάρει σύνταξη. Και επειδή θέλω να περνάω καλά κοιταω τι μπορώ να κάνω εγώ για να φτιάξουν κάπως οι συνθήκες! Μια ζωή την έχουμε. Εκπαιδευτικός μια φορά θα είσαι. Το επέλεξα συνειδητά. Δεν μπήκα από σπόντα ή επειδή δεν έχω τίποτα καλύτερο να κάνω. Δεν περιμένω από κανένα κράτος τίποτα!
-
Απορώ λίγο με την συζήτηση...ο λόγος που οι εκπαιδευτικοί έχουν μειωμένο ωράριο είναι γιατί σύμφωνα με επιστημονικές μελέτες(αλλά αν έχετε δουλέψει και αλλού θα το έχετε συνειδητοποιήσει),3 ώρες σε γραφείο ισοδυναμούν με 1 ώρα διδασκαλίας.Δεν είναι τυχαίο ότι έχουμε μεγάλα ποσοσστά ως κλάδος σε καταθλίψεις κτλ,ούτε ότι όσους συναδεφους έχουν σοβαρά θέματα υγείας τους στέλνουν βάσει νόμου σε γραφεία για να μην έχουν το άγχος της τάξης...το θέμα δηλαδή της εκπαίδευσης είναι να μένουμε(έστω υποκριτικά) περισσότερες ώρες σε ένα γραφείο;Δηλαδή όλοι αυτοί που δουλεύουν στο δημόσιο(αλλά και στον ιδιωτικό) και παίρνουν ένα σωρο λεφτά και δεν κάνουν τίποτα είναι εντάξει επειδή δεν έχουν τις διακοπες μας;
ΕΔώ δεν έχουμε αίθουσες,συμβούλους,ψυχολόγους,βιβλία,υπολογιστές και ένα σωρό άλλα,αυτό μας πείραξε;Πώς θα φανούμε στους άλλους;Τους γνωστούς μου πάντως που αράζουν σε γραφεία και παίζουν πασιέντζα και πληρώνονται καυτερα απο μένα δεν τους απασχόλησε ποτέ κάτι τέτοιο... ???
δεν συμφωνώ 100% μαζί σου. Έχω δουλεψει και αλλού συγκεκριμένα σε εταιρία πληροφορικής.
Το ωράριο...ε.... τι είναι αυτό; Δεν υπήρχε ωράριο. Μπορεί να έφευγα και 8 το βράδυ ή και 10 το βράδυ, χωρίς φυσικά να πληρώνονται οι υπερωρίες. Δούλευα και αρκετα Σαββατοκύριακα για να βγει η δουλειά και μην δυσσαρεστηθεί ο πελάτης, χωρίς αμοιβή επιπλέον εννοείται. Ο μισθός μου; Ήταν 900 ευρώ! και είχα 20 μέρες άδεια το χρόνο.
Όσον αφορα το άγχος; Καμία σχέση με το άγχος του εκπαιδευτικού. Ξέρεις τί είναι να γράφεις πρόγραμμα σε υπολογιστή για τραπεζικά δάνεια και να έχεις κάνει λάθος και να κρέμεται από αυτό ολόκληρο το σύστημα της eurobank?
Αν τα σκεφτείς όλα αυτά ...ε, δεν είμαστε και τόσο άσχημα.
Κάνε το εξής: προσποιήσου ότι ψάχνεις δουλειά κάπου στον ιδιωτικό τομέα. Πήγαινε δώσε συνέντευξη να δεις τι μισθό και τι ωράριο θα σου πουν και μετά έλα εδώ στο forum να τα ξαναπούμε!!
Φιλικά
killbill
-
Η σιγουριά σου θα σε φάει..έχω δουλέψει και αλλού..όπως και άλλοι φίλοι μου που πήγαν στην εκπαίδευση..ρώτα ανθρώπους που είναι στην εκπαίδευση 30 χρόνια...αυτοί ξέρουν καλύτερα...
-
1. Χαίρομαι που είμαι τόσο σίγουρος! νιώθω ήσυχος με τη συνείδησή μου ότι έχω κάνει τη σωστότερη επιλογή της ζωής μου που μπήκα στον χώρο της εκπαίδευσης, και πραγματικά το χαίρομαι και το απολαμβάνω καθημερινά!
2. Για να έχουν δουλέψει 30 χρόνια στην εκπαίδευση σημαίνει ότι δεν έχουν δουλέψει πουθενά αλλού οπότε η άποψή τους δεν είναι αντικειμενική. Όσους έχω γνωρίσει που διορίστηκαν στην εκπαίδευση αμέσως μόλις τελείωσαν το πανεπιστήμιο, είναι οι πιο μίζεροι άνθρωποι που έχω γνωρίσει. Δεν δούλεψαν αλλού για να εκτιμήσουν το αγαθό της εκπαίδευσης. Γκρινιάζουν αν ο σύλλογος κρατήσει 1 ώρα παραπάνω, αν θα κάνουν εφημερία, αν θα έχουν 2 κενά στο πρόγραμμά τους αντί για 1. Ε ρε ξύλο που θέλουν!!
Θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί όχι να περνάνε από επιμορφωτικά σενιμάρια και μαλακ*** που θέλει να κάνει η Διαμαντοπούλου, αλλά να περνάνε από αναγκαστική εργασία ολίγων εβδομάδων στον ιδιωτικό τομέα, έτσι για να μην ξεχνιόμαστε!!! ;D
-
1. Χαίρομαι που είμαι τόσο σίγουρος! νιώθω ήσυχος με τη συνείδησή μου ότι έχω κάνει τη σωστότερη επιλογή της ζωής μου που μπήκα στον χώρο της εκπαίδευσης, και πραγματικά το χαίρομαι και το απολαμβάνω καθημερινά!
2. Για να έχουν δουλέψει 30 χρόνια στην εκπαίδευση σημαίνει ότι δεν έχουν δουλέψει πουθενά αλλού οπότε η άποψή τους δεν είναι αντικειμενική. Όσους έχω γνωρίσει που διορίστηκαν στην εκπαίδευση αμέσως μόλις τελείωσαν το πανεπιστήμιο, είναι οι πιο μίζεροι άνθρωποι που έχω γνωρίσει. Δεν δούλεψαν αλλού για να εκτιμήσουν το αγαθό της εκπαίδευσης. Γκρινιάζουν αν ο σύλλογος κρατήσει 1 ώρα παραπάνω, αν θα κάνουν εφημερία, αν θα έχουν 2 κενά στο πρόγραμμά τους αντί για 1. Ε ρε ξύλο που θέλουν!!
Θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί όχι να περνάνε από επιμορφωτικά σενιμάρια και μαλακ*** που θέλει να κάνει η Διαμαντοπούλου, αλλά να περνάνε από αναγκαστική εργασία ολίγων εβδομάδων στον ιδιωτικό τομέα, έτσι για να μην ξεχνιόμαστε!!! ;D
+ 1.000.000 εις τη νιοστή
Μόνο όποιος έχει δουλέψει πραγματικά στον ιδιωτικό τομέα, σε διάφορες δουλειές και για αρκετά χρόνια, ΕΚΤΟΣ εκπαίδευσης (δεν αναφέρομαι δηλ.σε φροντιστήρια) καταλαβαίνει τι θα πει ζούγκλα και άγχος. Εμένα μετά από αυτά που πέρασα πριν διοριστώ, όλα αυτά που περιγράφει ο killbill γλαφυρότατα και πολύ πετυχημένα μου φαίνονται πραγματικά γελοία όταν τα βιώνω στο σχολειο. Να θεωρεί η άλλη ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι θα τελειώνει 4η ώρα γιατί μετά πρέπει να πάει να...μαγειρέψει. Δηλαδή ΕΛΕΟΣ! Και τόσα άλλα...Και μιλαμε για άνθρωπο που αγχώνεται φουλ με το εκπαιδευτικό του έργο και που βεβαίως αναγνωρίζει ότι 1 ώρα στην τάξη είναι - όταν την κάνεις σωστά - εξαιρετικά απαιτητικό πράγμα. Και που ξοδεύει πάρα πολλες ώρες να διορθώνει (λόγω ειδικότητας) ή να προετοιμάζεται για τα 9 διαφορετικα αντικείμενα που διδάσκει!
Πάρα πολλές φορές έχω αναρωτηθεί πως θα ήταν η ζωή μου εάν η δουλειά μου τελειωνε στο σχολείο...δυστυχώς λόγω απόστασης το έχω εφαρμόσει μόνο σε μερικό βαθμό αλλά λέω να το εφαρμόσω πειραματικά σε κανονική έκταση να δω... Και δεν μου βγάζει κανείς από το μυαλό ότι πολλά από τα πρακτικά καθημερινά προβλήματα της σχολικής ζωής θα λύνονταν (βλ. πρόγραμμα) εάν ήμασταν όλοι στο σχολείο 8-2...Όσο για τα γραφεία των καθηγητών, σωθήκαμε εάν περιμένουμε ξεχωριστό χώρο για τον καθένα! Λύσεις όμως πάντα βρίσκονται για να κάνεις τη δουλειά σου.
Άρα όλοι 8-2 κατά τη γνώμη μου.
-
Έχω βαρεθεί να ακούω από συναδέλφους να λένε ότι είμαστε οι πιο χαμηλά αμοιβόμενοι εκπαιδευτικοί στην Ευρώπη και να βάζουν τελεία εκεί. Χωρίς να λένε κουβέντα για το ωράριο και τα καθήκοντα των εκπαιδευτικών του εξωτερικού που αμοίβονται καλά. Φυσικά οι εκπαιδευτικοί του εξωτερικού δικαιολογούν τα λεφτά τους.
Γιατί δεν λένε ποτέ κουβέντα για τα χάλια μας που ο άλλος έρχεται μόνο για τις 3 ώρες στο σχολείο και δεν κάθεται παραπάνω ούτε με σφαίρες; Εγώ φέτος βγάζω το ωρολόγιο πρόγραμμα. Το τι έχω ακούσει δεν περιγράφεται. Ειλικρινά θα το βιντεοσκοπήσω με κινητό, με κρυφές κάμερες δεν ξέρω τι και θα τα στείλω στον Τριανταφυλλόπουλο. Δεν πάει άλλο η ξεφτίλα του κλάδου μας. Είχα βάλει μια συνάδελφο 5η ώρα, κενό την 6η, και μάθημα την 7η γιατί δεν έβγαινε με τίποτα το πρόγραμμα. Το τί άκουσα δεν περιγράφεται! "θα με κρατήσεις εδώ μέχρι τις 2 παρά 10?" να μου λέει..
8-2 λοιπόν μπας και συμμορφωθούμε γιατί έχουμε ξεφύγει. Για να μην πω να χτυπάμε και κάρτα πότε μπαίνουμε και πότε βγαίνουμε.
Δουλεύοντας 8-2 ή και 8-4 μπορούμε να διεκδικούμε μισθούς αναλόγους των μισθών των καθηγητών του εξωτερικού! Έτσι μπορούμε τουλάχιστον να προβάλλουμε το επιχείρημα ότι δουλεύουμε τις ίδιες ώρες και αμοιβόμαστε λιγότερο! Με 2 και 3 ώρες την ημέρα τι αυξήσεις θέλουμε; Ποιός μας παίρνει στα σοβαρά;
Ξέχασα να αναφέρω ότι άλλη συνάδελφος μου είπε να μην την βάζω πρώτες ώρες γιατί δεν μπορεί να ξυπνάει, άλλη ότι θέλει πρώτες ώρες για να φεύγει μετά να προλαβαίνει τα μαγαζιά ανοιχτά!! Ε ρε γέλια!! Και το λυπηρό είναι ότι αυτές οι περιπτώσεις αποτελούν δυστυχώς την πλειοψηφία....
-
χαχα!! απιστευτα αυτα που διαβαζω!
-
......
Από την άλλη γκρινιάζουμε γιατί στη Γερμανία ο καθηγητής παίρνει 2000 ευρώ το ελάχιστο, παραβλέποντας φυσικά το γεγονός ότι ο καθηγητής στη Γερμανία δουλεύει 8:00-16:00 και βγαίνει από το σχολείο νωρίτερα μόνο με υπηρεσιακό σημείωμα από τον διευθυντή αλλιώς η καγκελόπορτα δεν ανοίγει (αλλά αυτό δεν το λέμε φυσικά! δεν μας συμφέρει)
....
Αν είναι έτσι, ψηφίζω ωράριο 8-4 με 2000 € , όπως στη Γερμανία.
Πάντως, πολλοί απ' όσους κατηγορούν τους εκπαιδευτικούς γενικά ως τεμπέληδες, θα ήθελαν να γίνουν εκπαιδευτικοί.
Επίσης, θυμάμαι ότι, όσο εργαζόμουν στον ιδιωτικό τομέα σε αντικείμενο άσχετο με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού, το δικό μου ωράριο ήταν σταθερά 8ωρο, ενώ του προϊσταμένου ήταν ελεύθερο. Μπορούσε δηλ. να έρθει ό,τι ώρα ήθελε και να φύγει ό,τι ώρα ήθελε, εφόσον δεν είχε να κάνει κάτι άλλο. Είχε βέβαια περισσότερες ευθύνες, αλλά , αν δεν υπήρχε άλλη δουλειά, ποιος ο λόγος να παραμείνει στη θέση του;
-
και 8-2 να δουλευαν με τοσα κενα παλι 4 ωρες θα δουλευαν.
-
Δεν μπορει να καταλαβει κανεις οτι το να εισαι καθηγητης δεν ειναι να εισαι δημοσιος υπαλληλος!
ειναι λειτουργημα και ετσι πρεπει να συμπεριφερομαστε
και αν πρεπει να διαβασεις και 3 και 4 ωρες στο σπιτι το κανεις για να εισαι καλυτερος!
ΑΛΛΑ εγω θελω να ρωτησω αλλο
Δεν μπορω να καταλαβω για πιο λογο δεν γινονται ψυχοτεχνικες εξετασεις σε ολους τους κλαδους της εκπαιδευσης
Στραβοι κουτσοι στον Αγιο Παντελεημωνα ΑΥΤΟΙ που θα διδαξουν τα παιδια μας ΗΜΑΡΤΟΝ!
-
killbill η κίνησή σου είναι σωστή. Υπάρχουν σίγουρα πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός για να καλύψει τις ελλείψεις που υπάρχουν στην δουλειά του.
Το σύστημά σου βέβαια, "δουλεύει" ακριβώς γιατί είσαι ο μόνος (άντε και κανα-δυο ακόμα) που το κάνεις. Δεν ξέρω σε τι σχολείο υπηρετείς, αλλά σε όσα έχω πάει εγώ, έτσι και αποφασίζαν οι 30-50 καθηγητές του συλλόγου να σκάσουν κάποια μέρα στο σχολείο με βιβλία, λάπτοπ και λοιπά συμπράγκαλα με σκοπό να ετοιμάσουν την δουλειά τους μέσα στο γραφείο καθηγητών, θα γινόταν ... .της τσού*** !!!! (με το μπαρδόν :-[)
Σε παρακαλώ πολύ όταν βγάζεις τα συμπεράσμά σου σχετικά με την εργατική συνείδηση των συναδέλφων, να προσπαθείς να λαμβάνεις υπόψη σου δεδομένα που είναι έξω από τον μικρόκοσμό σου (δλδ τα όποια σχολεία έχεις γνωρίσει, με τον σύλλογο που έχεις γνωρίσει, τις εγκαταστάσεις που έχεις γνωρίσει) και επιπλέον, να προσπαθείς να "φανταστείς" εάν οι κινήσεις που προτείνεις μπορούν στ' αλήθεια να εφαρμοστούν σε μαζική κλίμακα.
Όπως είπα και πριν, μπράβο σου που επιλέγεις να λειτουργείς έτσι στην εργασία σου, αλλά το γεγονός ότι εσύ ΜΠΟΡΕΙΣ και το κάνεις (γιατί σου το επιτρέπει ο ρούτερ που είναι στα 20 μέτρα και όχι στον άλλο όροφο, το γραφείο καθηγητών που έχει καρέκλα να κάτσεις, οι συνάδελφοι που δεν κάνουν πολύ φασαρία, η τουαλέτα που δεν σιχαίνεσαι να πας, τα οικονομικά σου που σου επιτρέπουν να έχεις λάπτοπ, κτλ κτλ) δεν σου επιτρέπει να το "παίζεις μάγκας" (με συγχωρείς για την έκφραση) και να λοιδορείς τους υπόλοιπους συναδέλφους.
ΥΓ: επίσης, μιας και είσαι επιστήμονας άνθρωπος, προσπάθησε να αντιμετωπίσεις την ψηφοφορία που ανάρτησες έστω και στοιχειωδώς επιστημονικά (αν και δεν σπούδασες στατιστική) και άλλαξε τις επιλογές έτσι ώστε να φαίνονται τουλάχιστον αμερόληπτες. Αυτό το "άντε 1-2 ωρίτσες παραπάνω" είναι τουλάχιστον για γέλια
-
Ζητάμε μισθολογική εξίσωση με τους συναδέλφους της Γερμανίας, της Αγγλιας και των λοιπών "προηγμένων" χωρών. Διάβασα, ότι αν μας δώσουν αυτό το μισθό (των 2000 ευρώ) ας μένουμε καιπαραπάνω στο σχολέιο. ΑΥτό που κανείς δεν αναφέρει είναι ότι οι εκπαιδευτικοί έξω δεν παίρνουν 2000 μόνο γιατί κάθονται 8ωρο στο σχολέιο.
Οι εκπαιδευτικοί αυτοί κάθε τόσο περνάνε από πολύ αυστηρές αξιολογήσεις και αν κριθούν ανεπαρκείς τότε απολύονται. Αν το σχολείο δεν έχει τα επιθυνητά αποτελέσματα στις εξετάσεις, τότε ο "κακός" δάσκαλος απολύεται. Αν αλλάξουν σχολείο, ο μισθός τους δεν τους ακολουθεί, αλλά τον διαπραγματεύονται πάλι από την αρχή....
Αν θέλουμε τους μισθούς, θα πρέπει ίσως να πάρουμε όλο το πακέτο....
-
killbill ..... δεν ξέρω σε τι σχολείο υπηρετείς, αλλά σε όσα έχω πάει εγώ, έτσι και αποφασίζαν οι 30-50 καθηγητές του συλλόγου να σκάσουν κάποια μέρα στο σχολείο με βιβλία, λάπτοπ και λοιπά συμπράγκαλα με σκοπό να ετοιμάσουν την δουλειά τους μέσα στο γραφείο καθηγητών, θα γινόταν ... .της τσού*** !!!!
Θα του πουν δηλαδή οτι χαλάει την πιάτσα!
Κοίτα, καταρχήν αν το καλοσεκφτείς κανένας δεν με πέρνει χαμπάρι και ο λόγος είναι απλός, απλούστατος θα έλεγα. Ένας συνάδελφος που έχει μάθημα μόνο τις 2-3 πρώτες ώρες θα έρθει θα με δει εκεί και θα υποθέσει ότι και εγώ έχω μάθημα τις ώρες αυτές. Μετά θα φύγει για να πάει για τα ψώνια του.
Ο συνάδελφος που ξεκινάει 3η ώρα και έχει 3η-4η-5η το ίδιο. Νομίζει (αφού με βλέπει) ότι και εγώ έχω μάθημα τις ίδιες ώρες. Το ίδιο και οι συνάδελφοι που έχουν τελευταίες ώρες.
Για να με "ανακαλύψουν!!" θα πρέπει κάποιος να σκαλίσει το πρόγραμμα και να μου πει τι κάνεις εσύ εδώ 1η ώρα αφού ξεκινάς την 4η ώρα μάθημα.
Ε τώρα δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες, δηλαδή να έρθουν και να μου ζητήσουν τον λόγο γιατί δουλεύω!!! Έλεος αν φτάσουμε και εκει δηλαδή. Αν κάποιος θέλει να δουλέψει για τους δικούς του λόγους (πχ δεν έχει internet σπιτι, δεν έχει χρόνο τα απογεύματα σπίτι γιατί έχει τα παιδιά του να ταίσει και να φροντίσει την μάνα του που έχει προβλήματα υγείας κλπ κλπ) θα του το απαγορέψουν οι άλλοι? Δεν γίνεται αυτό που λες. Και αν γίνει, τότε αυτοί θα εκτεθουν!
Σε παρακαλώ πολύ όταν βγάζεις τα συμπεράσμά σου σχετικά με την εργατική συνείδηση των συναδέλφων, να προσπαθείς να λαμβάνεις υπόψη σου δεδομένα που είναι έξω από τον μικρόκοσμό σου (δλδ τα όποια σχολεία έχεις γνωρίσει, με τον σύλλογο που έχεις γνωρίσει, τις εγκαταστάσεις που έχεις γνωρίσει) και επιπλέον, να προσπαθείς να "φανταστείς" εάν οι κινήσεις που προτείνεις μπορούν στ' αλήθεια να εφαρμοστούν σε μαζική κλίμακα.
Είναι θέμα συνείδησης του καθενός. Εγώ στο σχολείο δεν κοντράρομαι με κανέναν ούτε ανοίγω κουβέντα γιατί κάποιος κάνει το 2ωρό του και φεύγει. Δικαίωμά τους. Υπάρχουν συνάδελφοι που ψάχνουν εξονυχιστικά το πρόγραμμα να δουν μήπως τους έχωσαν καμία εφημερία περισσότερη από κανέναν άλλον και γίνεται το έλα να δεις αν ανακαλύχψουν κάτι τέτοιο!
Ότι είπα παραπάνω, φυσικά και αντικατοπτρίζει τον δικό μου τρόπο σκέψεις και αντίληψης των πραγμάτων, και δεν είμαι ο μόνος που σκέφτεται έτσι αλλά αρκετοί. Εγώ κοιτάω να είμαι ήσυχος με την συνείδησή μου και να απολαμβάνω την κάθε μέρα στο σχολείο.
Τώρα αν εφαρμόζονται σε μαζική κλίμακα, ε αυτό φυσικά και είναι δύσκολο έως αδύνατον να γίνει, γιατί είναι δύσκολο να ρίξεις κατεστημένα πολλών χρόνων.
Απλά η ψηφοφορία που διοργάνωσα αφορά το πως σκέφτεται ο καθένας, τι πιστεύει σαν άτομο, και όχι αν μπορεί να εφαρμοστεί. Αυτό είναι αλλουνού παπα ευαγγέλιο!
Όπως είπα και πριν, μπράβο σου που επιλέγεις να λειτουργείς έτσι στην εργασία σου, αλλά το γεγονός ότι εσύ ΜΠΟΡΕΙΣ και το κάνεις (γιατί σου το επιτρέπει ο ρούτερ που είναι στα 20 μέτρα και όχι στον άλλο όροφο, το γραφείο καθηγητών που έχει καρέκλα να κάτσεις, οι συνάδελφοι που δεν κάνουν πολύ φασαρία, η τουαλέτα που δεν σιχαίνεσαι να πας, τα οικονομικά σου που σου επιτρέπουν να έχεις λάπτοπ, κτλ κτλ) δεν σου επιτρέπει να το "παίζεις μάγκας" (με συγχωρείς για την έκφραση) και να λοιδορείς τους υπόλοιπους συναδέλφους.
Φυσικά και θα ξεφτιλίζω τους υπόλοιπους συναδέλφους και θα τους χαρακτηρίζω απαράδεκτους όταν μου κάνουν φασαρία γιατί τους έβαλα 1ες ώρες που είναι δύσκολο να ξυπνάνε, ή τελευταίες ώρες που έχουν να πάνε για ψώνια ή να μαγειρέψουν, ή γιατί έχουν 1 κενό μέσα στο πρόγραμμά τους. Με συγχωρείς πολύ αλλά εδώ είσαι τελείως λάθος ή μάλλον δεν κατάλαβες τί έχω γράψει παραπάνω. ΔΕΝ είπα ότι εγώ είμαι ο μάγκας που παίρνω το λαπτοπ στο σχολείο και οι άλλοι είναι οι τεμπέληδες που δεν το φέρνουν. ΟΧΙ, ΟΧΙ. Αυτό που έθιξα ήταν οι απαράδεκτες συμπεριφορές από συναδέλφους και μόνο αυτό.
ΥΓ: επίσης, μιας και είσαι επιστήμονας άνθρωπος, προσπάθησε να αντιμετωπίσεις την ψηφοφορία που ανάρτησες έστω και στοιχειωδώς επιστημονικά (αν και δεν σπούδασες στατιστική) και άλλαξε τις επιλογές έτσι ώστε να φαίνονται τουλάχιστον αμερόληπτες. Αυτό το "άντε 1-2 ωρίτσες παραπάνω" είναι τουλάχιστον για γέλια
1ον: Σπούδασα στατιστική, γιατί είμαι Μαθηματικός!! :P
2ον: το "άντε 1-2 ωρίτσες παραπάνω" φυσικά και είναι για γέλια, γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα στα σχολεία, και η πραγματικότητα στα σχολεία είναι για γέλια!
Τι άλλη επιλογή προτείνεις εσύ δηλαδή;
Εγώ έβαλα 1η επιλογή τι λέει ο νόμος, 2η & 3η επιλογή τι συμβαίνει στην πραγματικότητα στα σχολεία! Διαφωνεί κανείς ρε παιδιά; Κάτι εκ των επιλογών 2 & 3 δεν συμβαίνει;
Που ενοχλήθηκες εσύ δηλαδή; Γιατί λες ότι μεροληπτώ;
Πες τι άλλη επιλογή θες να μπει και εγώ θα την βάλω!
-
Ξέχασα να αναφέρω ότι άλλη συνάδελφος μου είπε να μην την βάζω πρώτες ώρες γιατί δεν μπορεί να ξυπνάει, άλλη ότι θέλει πρώτες ώρες για να φεύγει μετά να προλαβαίνει τα μαγαζιά ανοιχτά!! Ε ρε γέλια!! Και το λυπηρό είναι ότι αυτές οι περιπτώσεις αποτελούν δυστυχώς την πλειοψηφία....
Καλά, εσείς που βγάζετε προγράμματα το τι ακούτε ..... δεν περιγράφεται! Ένας συνάδελφος σαν εσένα μου έλεγε ότι κάποια ήθελα να πηγαίνει στην λαική μια μέρα γι'αυτό ήθελε αργά να ξεκινάει. Και φυσικά χαμός με τα κενά!
Anyway, στα κενά μου προσπάθησα να κάνω δουλειά για την επόμενη μέρα αλλά μάταια. Είμαι αγγλικών και χρειάζομαι βιβλία διάφορα για back up υλικό τα οποία πρέπει να κουβαλάω απ'το σπίτι. Άσε για την φασαρία των συναδέλφων. Σε άλλο σχολείο δεν είχα γραφείο και ούτε διόρθωμα δεν κατάφερνα να κάνω. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, όπως είπαν και άλλοι συνάδελφοι, είναι πολύ δύσκολο με τα μέσα που μας παρέχονται να αξιοποιήσουμε τα κενά μας. Μακάρι (και το λέω ειλικρινά) να έμενα μέχρι τις 2, να τέλειωνα την δουλειά μου και να άφηνα τα βιβλία στο σχολείο. Θα'ταν τέλεια!
Α, έχω και μια ερώτηση: στο εξωτερικό που πληρώνονται minimum €2000, το καλοκαίρι πληρώνονται; Κάποιος δάσκαλος μου έλεγε ότι δεν πληρώνονται, κι έτσι αν τα βάλεις κάτω, ουσιαστικά παίρνουμε τα ίδια χρήματα. :P Ξέρει κανείς;
-
οταν λες το καλοκαιρι τι εννοεις? ξερεις αυτες οι τριμηνες διακοπες μονο στην ελλαδα υπαρχουν.στο εξωτερικο(στις περισσοτερες χωρες δηλαδη) τα σχολεια κλεινουν για 6 βδομαδες. 1,5 μηνα δηλαδη.οποτε και να μην πληρωνονται αυτον τον μηνα δε νομιζω να υπαρχει καποιο ιδιαιτερο προβλημα.και λογικα πληρωνονται για οσο δουλευουν αφου δεν υπαρχει η μονιμοτητα για αυτους.
-
Δηλαδή, κανονίζουν το προγραμμά τους και αν κάποιος έχει 11-2 για παράδειγμα δεν έρχεται από το πρωί στο σχολείο; Έρχεται στις 11;
Το άλλο με τη λαϊκή το έχω δει και σε άλλο χώρο του δημοσίου, όταν δούλευα με σύμβαση. Κάθε Πέμπτη που είχε λαϊκή όλες ήταν εκτός. Και ήταν χώρος με το 80% γυναίκες. Καταλαβαίνεις τι γίνεται...
Πάντως βρε παιδιά, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, οι γονείς με μικρά παιδιά που δεν έχουν κανένα να πάει να τα πάρει από το σχολείο, τι να κάνουν; Τα νηπιαγωγεία λειτουργούν μέχρι τι 12 30 και δεν είναι όλα ολοήμερα. Αν είναι ολοήμερα πρέπει να τα αφήσεις εκεί ωσ τις 16 00. Και αυτό δεν είναι πρόβλημα μόνο με τους εκπαιδευτικούς αλλά με όλους τους υπαλλήλους. Στην Αγγλία οι υπάλληλοι δούλευαν 9-5 και τα σχολεία φυσικά άρχιζαν νωρίτερα, για να μπορούν να τα αφήνουν με την ησυχία τους...
-
School holidays
The main school holidays are:
* Christmas- 2 weeks
* Spring - 2 weeks
* Summer - 6 weeks
There are also one week holidays:
o end of October
o mid February
o end of May
Σύνολο: 13 εβδομάδες διακοπών στην Αγγλία .
Άρα κι εδώ υπάρχουν 3μηνιαίες διακοπές (συνολικά )
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/education.html
-
Όταν έκανα το μεταπτυχιακό μου στην Αγγλία, το πανεπιστήμιο για τα Χριστούγεννα ήταν κλειστό ένα μήνα σχεδόν. Για το Πάσχα ήταν όντως δύο εβδομάδες και λίγο λιγότερο.
-
Σύνολο: 13 εβδομάδες διακοπών στην Αγγλία .
Άρα κι εδώ υπάρχουν 3μηνιαίες διακοπές (συνολικά )
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/education.html
Μια μικρη διόρθωση - εδω, οι καλοκαιρινες διακοπες μονο, ειναι γυρω στις 12 εβδομαδες .... + 4 Πασχα και Χριστουγεννα...
-
Σύνολο: 13 εβδομάδες διακοπών στην Αγγλία .
Άρα κι εδώ υπάρχουν 3μηνιαίες διακοπές (συνολικά )
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/education.html
Μια μικρη διόρθωση - εδω, οι καλοκαιρινες διακοπες μονο, ειναι γυρω στις 12 εβδομαδες ....
Aπό 1 Ιουλίου ως 31 Αυγούστου, δηλ. περ. 8 εβδομάδες (+ 4 Χριστούγεννα, Πάσχα = περ. 12 εβδομάδες σύνολο) .
-
αυτο που εχω καταλάβει είναι ότι το ωραριο εργασίας του εκπαιδευτικού στην Ελλάδα εξαρτάται από την ευσυνειδησία του καθενός και κυμαίνεται από 16 - 21 εως και 96 ώρες εβδομαδιαίως!
-
Σύνολο: 13 εβδομάδες διακοπών στην Αγγλία .
Άρα κι εδώ υπάρχουν 3μηνιαίες διακοπές (συνολικά )
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/education.html
Μια μικρη διόρθωση - εδω, οι καλοκαιρινες διακοπες μονο, ειναι γυρω στις 12 εβδομαδες ....
Aπό 1 Ιουλίου ως 31 Αυγούστου, δηλ. περ. 8 εβδομάδες (+ 4 Χριστούγεννα, Πάσχα = περ. 12 εβδομάδες σύνολο) .
Νομιζα οτι μιλαμε για διδακτικο ετος - απο μεσα Ιουνιου εως περιπου μεσα Σεπτεμβρη δηλαδη, αφου και το site που παρατεθηκε σε αυτο αναφερεται...
-
Μια μικρη διόρθωση - εδω, οι καλοκαιρινες διακοπες μονο, ειναι γυρω στις 12 εβδομαδες .... + 4 Πασχα και Χριστουγεννα...
9 περίπου το καλοκαίρι (21 ή 30 Ιουνίου - 31 Αυγούστου) + 4 Χριστούγεννα και Πάσχα
-
Πιστεύω ότι η 3η επιλογή της ψηφοφορίας είναι απαξιωτική. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να μένω περισσότερο στο σχολείο, και κάποιες φορές το έχω κάνει, όχι απαραίτητα επειδή είχα συγκεκριμένη δουλειά να κάνω. Αλλά το θέμα δεν είναι τόσο αυτό.
Από τη μια λέγεται πως δεν αμειβόμαστε καλά. Από την άλλη ότι μία υψηλότερη αμοιβή δεν δικαιολογείται από το ωράριο των 21 ωρών.
Όμως ποιος εκπαιδευτικός πιστεύετε θα είχε πρόβλημα να εξαντλεί το ωράριο 8-14 αν η αμοιβή ήταν μεγαλύτερη; Αν επίσης μπορούσε να εργαστεί δημιουργικά στο χώρο του σχολείο κατά τις ώρες που δεν διδάσκει; Αν τέλος είχε δικό του γραφείο και γιατί όχι δικό του χώρο μέσα στο σχολείο για να δουλέψει με την ησυχία του. Είναι πολυτέλεια όλα αυτά;
Όμως η παρούσα κατάσταση είναι φαύλος κύκλος: Από τη μια λιγότερες αποδοχές για τον εκπαιδευτικό, σχολεία με ακατάλληλους ή και ανύπαρκτους χώρους για εργασία πέραν της διδασκαλίας και από την άλλη μειωμένο ωράριο και μια διοίκηση που κάνει τα στραβά μάτια στην μη τήρηση του ωραρίου 8-14. Έτσι εξουσία και εργαζόμενοι αλληλοκαλύπτονται και ανέχονται ο ένας τις παρατυπίες του άλλου. Αυτό βλέπω εγώ να συμβαίνει.
-
Πιστεύω ότι η 3η επιλογή της ψηφοφορίας είναι απαξιωτική. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να μένω περισσότερο στο σχολείο, και κάποιες φορές το έχω κάνει, όχι απαραίτητα επειδή είχα συγκεκριμένη δουλειά να κάνω. Αλλά το θέμα δεν είναι τόσο αυτό.
Από τη μια λέγεται πως δεν αμειβόμαστε καλά. Από την άλλη ότι μία υψηλότερη αμοιβή δεν δικαιολογείται από το ωράριο των 21 ωρών.
Όμως ποιος εκπαιδευτικός πιστεύετε θα είχε πρόβλημα να εξαντλεί το ωράριο 8-14 αν η αμοιβή ήταν μεγαλύτερη; Αν επίσης μπορούσε να εργαστεί δημιουργικά στο χώρο του σχολείο κατά τις ώρες που δεν διδάσκει; Αν τέλος είχε δικό του γραφείο και γιατί όχι δικό του χώρο μέσα στο σχολείο για να δουλέψει με την ησυχία του. Είναι πολυτέλεια όλα αυτά;
Όμως η παρούσα κατάσταση είναι φαύλος κύκλος: Από τη μια λιγότερες αποδοχές για τον εκπαιδευτικό, σχολεία με ακατάλληλους ή και ανύπαρκτους χώρους για εργασία πέραν της διδασκαλίας και από την άλλη μειωμένο ωράριο και μια διοίκηση που κάνει τα στραβά μάτια στην μη τήρηση του ωραρίου 8-14. Έτσι εξουσία και εργαζόμενοι αλληλοκαλύπτονται και ανέχονται ο ένας τις παρατυπίες του άλλου. Αυτό βλέπω εγώ να συμβαίνει.
αν είχα αυτά (γραφείο να δουλέψω με την ησυχία μου και βιβλιοθήκη) όχι 8-2 αλλα 8-5 θα έμενα στο σχολείο!!!!
-
Σύνολο: 13 εβδομάδες διακοπών στην Αγγλία .
Άρα κι εδώ υπάρχουν 3μηνιαίες διακοπές (συνολικά )
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/education.html
Μια μικρη διόρθωση - εδω, οι καλοκαιρινες διακοπες μονο, ειναι γυρω στις 12 εβδομαδες ....
Aπό 1 Ιουλίου ως 31 Αυγούστου, δηλ. περ. 8 εβδομάδες (+ 4 Χριστούγεννα, Πάσχα = περ. 12 εβδομάδες σύνολο) .
Νομιζα οτι μιλαμε για διδακτικο ετος - απο μεσα Ιουνιου εως περιπου μεσα Σεπτεμβρη δηλαδη, αφου και το site που παρατεθηκε σε αυτο αναφερεται...
Οι καλοκαιρινές διακοπές για τους μαθητές είναι από τις 20-21 Ιουνίου ως τις 10 Σεπτεμβρίου, δηλ. 11 εδομάδες.
Συν 4 Χριστούγεννα, Πάσχα = 15 εβδομάδες σύνολο.
Στην Αγγλία ,όπως δείχνει το σάιτ, είναι 2 εβδομάδες λιγότερες.
Η τρομερή διαφορά (για μαθητές μιλώντας πάντα)λοιπόν είναι μόλις 2 εβδομάδες, και αν υπολογίσουμε και τα χιόνια, που στην Αγγλία πέφτουν πιο συχνά απ' ό,τι εδώ και κλείνουν τα σχολεία , μάλλον στα ίδια ερχόμαστε.
-
Θα ήταν υπέροχα, κατά τη γνώμη μου, να μέναμε μέχρι τις 2, ώστε να τελειώναμε τις δουλειές μας και να μην έχουμε και δουλειά στο σπίτι... αρκεί να είχαμε το κατάλληλο εργασιακό περιβάλλον. Και δεν εννοώ μόνο τα γραφεία... που δεν έχουμε, την ησυχία μας και όλα αυτά που σωστά να φέρθηκαν παραπάνω, αλλά θα προσθέσω και το εξής και μη γελάσετε καθόλου (οι γυναίκες, πιστεύω θα με καταλάβουν): ΤΟΥΑΛΕΤΑ ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ και όχι στην αυλή!!! ::) Και όμως, εν έτει 2010, στο σχολείο που δουλεύω εγώ, η τουαλέτα μας βρίσκεται στην αυλή του σχολείου, δεν είναι εντελώς κλειστή και το νερό είναι πάγος. Ευτυχώς, τουλάχιστον που η καθαρίστριά μας είναι... μορφή και την έχει πεντακάθαρη. Οπότε... για ποιο ωράριο να συζητήσουμε, όταν τα σχολεία μας είναι σε αυτά τα χάλια! :(
-
Συμφωνώ με killbill...
-
Συνάδελφοι συμφωνώ με όσα λέτε περί άθλιων συνθηκών στα σχολεία. Όμως τι κάνουμε; Αποδεχόμαστε την κατάσταση αυτή? Μήπως πρέπει μόνοι μας να κάνουμε κάτι τουλάχιστον να περνάμε πιο ευχάριστα και πιο δημιουργικά τις ώρες μας;
Όπως είπα πιο πριν εγώ παίρνω μαζί μου το laptop, 20 μέτρα καλώδιο για να έχω internet, βάζω και ακουστικά και ακούω τραγούδια που έχω αποθηκευμένα, φτιάχνω κάτι ωραίες παρουσιάσεις σε power point που 1 φορά τον μήνα κάτι θα δείξω στα παιδιά..
τέλος πάντων και στο δικό μου σχολείο οι τουαλέτες είναι χάλια, δεν έχουμε γραφεία της προκοπής, μάλιστα είναι ένα γραφείο όπου δεν κάθεται κανείς γιατί ακριβώς από πάνω στο ταβάνι ίσα που κρέμεται μια μεγάλη λάμπα φθορίου από μια μικροσποπική βίδα και από στιγμή σε στιγμή θα πέσει και κανείς δεν ασχολείται να την φτιάξει (θα την βγάλω photo και θα την βάλω στο forum!!).
ΌΜΩΣ κάθε μέρα που φεύγω από το σχολείο λέω, ωραία αρκετή δουλειά έβγαλα σήμερα, έκανα κάτι παραγωγικό.
Δεν έχω αποδεχθεί την μίζερη κατάσταση που λίγο πολύ υπάρχει σε όλα τα σχολεία, και ούτε πρόκειται! Σκέφτομαι απλά πως να αξιοποιώ καλύτερα τον χρόνο για μένα... Θα μου πείτε καλά και γιατί δεν τα κάνεις αυτά σπίτι σου; Αυτό έχει ήδη απαντηθεί πιο πριν σε μήνυμα συναδέλφου: Μαρεσει να γυρνάω σπίτι και να έχω τελειώσει με την δουλειά! να μην έχω ούτε γραπτά ούτε διαγωνίσματα ούτε σημειώσεις ούτε διάβασμα ούτε προετοιμασία ούτε τίποτα, και να έχω όλο τον χρόνο μπροστά μου να κάνω τα χόμπυ μου (να ξεσκιστώ να παίζω 3 ώρες τέννις! και να παίζω στο synthesizer μου ατελείωτες ώρες μουσική)
-
Killbill, καλά όλ'αυτά. Εσύ ίσως έχεις την πολυτέλεια να κουβαλάς laptop, να έχεις γραφείο και να καταφέρνεις να "αξιοποιείς καλύτερα τον χρόνο σου" και να μην "αποδέχεσαι την μίζερη κατάσταση". Δεν είναι εύκολο για όλους, όμως. Ειλικρινά, μακάρι να μπορούσα κι εγώ να το κάνω, ειδικά αφού τον ελεύθευρο χρόνο στο σπίτι δεν τον θέλω για χόμπυ, αλλά για να ασχοληθώ με τα 2 μικρά παιδιά μου. Νομίζεις ότι μ'αρέσει να πασχίζω να τα βάλω για ύπνο για να καταφέρω να ετοιμαστώ για την άλλη μέρα; Και φυσικά σαν εμένα είναι πάάάάάάρα πολλές συναδέλφισσες (δεν μιλώ για συναδέλφους, φυσικά 8)). Ακόμα και το κατέβασμα των τραγουδιών που έχεις κάνει θέλει χρόνο. Τέλος πάντων, μπράβο σου που καταφέρνεις να αξιοποιείς τον χρόνο σου, αλλά σκέψου ότι δεν μπορούν όλοι να κουβαλάνε τόνους βιβλία για να ετοιμάσουν το μάθημα της άλλης μέρας, κι ότι, στην τελική, υπάρχουν κι άλλα προβλήματα.
-
Καλά τόνους βιβλίων δεν κουβαλάω. Δεν χρειάζομαι τόσα πολλά βιβλία ταυτόχρονα. 1 βιβλίο αρκεί να περάσω παραγωγικά 2 έως 3 ώρες κενών. Συνήθως παίρνω το περιοδικό Ευκλείδης για τα Μαθηματικά το οποίο χωράει στην εσωτερική τσέπη του σακακιού (είναι μόλις 60 σελίδες!). Απλά θέλω να πω ότι και με ένα βιβλίο αξιοποιείς τον χρόνο σου (τόσο απλά), γιατί πριν κάπου ειπώθηκε ότι δεν έχουμε όλοι λεφτά για να έχουμε laptop... Το laptop εξάλλου δεν το παίρνω κάθε φορά. Μόνο αν έχω κάποια δουλειά και το χρειάζομαι.
Όσον αφορά το θέμα των μικρών παιδιών, δεν το συζητάω καθόλου! Από τη στιγμή που έχεις μικρά παιδιά στο σπίτι και σου δίνεται η ευκαιρία να βρίσκεσαι στο σπίτι νωρίτερα εννοείται ότι θα το κάνεις χωρίς δεύτερη σκέψη!
Υπάρχουν πολλές οπτικές γωνίες να δεις το θέμα του ωραρίου των εκπαιδευτικών. Οργάνωσα την ψηφοφορία καθαρά για ανταλλαγή απόψεων, γιατί λίγο πολύ όλοι μας έχουμε παρευρεθεί σε διαλόγους του στυλ:
Υπάλληλος:Δουλεύετε το λιγότερο από κάθε Δημόσιο υπάλληλο, μόλις 21 ώρες το πολύ
Καθηγητής: Μα δουλεύουμε και σπίτι
Υπάλληλος: Ναι σκοτώνεστε! τότε να δουλεύουμε όλοι σπίτια μας και να απασχολούμαστε στην εργασία μας το πολύ 4 ώρες την ημέρα όπως εσείς και να έχουμε και τις διακοπές κλπ κλπ κλπ
Καθηγητής: Αν μου παρείχαν γραφείο με βιβλιοθήκη και εξοπλισμό δεν θα με πέιραζε να καθόμουν
Υπάλληλος: Ναι, ενώ εμένα στη δημόσια υπηρεσία που δουλεύω τι να σου πω... τα έχω όλα! Και εμάς οι τουαλέτες εκεί χάλια είναι.
Υπάλληλος στον ιδιωτικό τομέα: Α πόσο σας ζηλεύω! Εγώ δουλεύω 9:00-17:00 και παίρνω 600 ευρώ και δεν έχω το καθισιό το δικό σας. Και πολλές φορές φεύγω και αργότερα γιατί έχει δουλειά και αν δεν την κάνω θα με απολύσουν και δεν πληρώνομαι για αυτό! Και εσείς γκρινιάζετε και από πάνω για αυξήσεις μισθών. Εμείς τι να πούμε όπου δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε τίποτα; Μας λένε αν σας αρέσει, αλλιώς.. να φύγετε να πάτε αλλού!!
Ωρομίσθιος (πετάγεται!!): δεν κάνω εφημερία 5 λεπτά γιατί δεν είναι στις υποχρεώσεις μου! Δεν πληρώνομαι για αυτό!!
Καθηγητής: Θέλουμε 2000 ευρώ το λιγότερο όπως γίνεται στη Γερμανία! (αλλά να έχουμε και το ωράριο που έχουμε τώρα δηλαδή να πηγαίνουμε για 2-3 ωρίτσες και να φεύγω μετά!! αλλά αυτό δεν το λέμε. Θίγουμε μόνο το οικονομικό και όχι τις συνθήκες φυσικά. δεν μας συμφέρει)
Υπάλληλος: Ναι αλλά ο Γερμανός δουλεύει μέχρι τις 16:00 στο σχολείο του
Καθηγητής: μα έχει το laptop του και την βιβλιοθήκη και την γραφειάρα του και ωραίες τουαλέττες.
Υπάλληλος: Δηλαδή αν σας φτιάξουν τις τουαλλέτες και σας δώσουν και από ένα laptop (σημείωση: στα Γυμνάσια ήδη δώσανε στους καθηγητές της Α τάξης laptop. Έπεται και στους υπόλοιπους), τότε θα καθόσασταν?
Καθηγητής: Φυσικά!!! (και από μέσα του λέει: μωρέ καλά δεν είμαι με τις 2-3 ωρίτσες που δουλεύω? τι το θέλω να γίνω Γερμανός!! και σιγά για την τουαλέτα κρατιέμαι και πάω και σπίτι μου)
Λοιπον, να μην κουράσω άλλο. Ενα μόνο θέλω να πω: Αν το καλοσκεφτούμε δεν είμαστε και τόσο χάλια!
Και να σας πω και κάτι? Εντάξει το ωράριο. Είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει αυτό το κατεστημένο και να το αλλάξει ο οποιοσδήποτε Υπουργός. Τουλάχιστον αυτή η ασυδοσία στο χάσιμο των ωρών να σταματήσει κάπως ρε παιδιά!!! (το λέω γιατί και σήμερα λόγω τσικνοπέμπτης εμείς στο σχολείο κάναμε μόνο τις 4 πρώτες ώρες! Έλεος δηλαδή!!!)
-
Όσον αφορά το θέμα των μικρών παιδιών, δεν το συζητάω καθόλου! Από τη στιγμή που έχεις μικρά παιδιά στο σπίτι και σου δίνεται η ευκαιρία να βρίσκεσαι στο σπίτι νωρίτερα εννοείται ότι θα το κάνεις χωρίς δεύτερη σκέψη!
Μια διόρθωση: λόγω ακριβώς της κατάστασης στο σπίτι, προτιμώ να μένω παραπάνω στο σχολείο και να τελειώνω εκεί την δουλειά μου παρά να αγχώνομαι πότε θα μ'αφήσουν τα μικρά να ετοιμαστώ.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα τώρα. Πάντα μα πάντα σε συζητήσεις που έχω με συναδέλφους και μη υποστηρίζω ότι είμαστε μια χαρά οικονομικά (σε σημείο που με παρεξηγούν). Είναι η πιο ευχάριστη δουλειά του κόσμου. Έχουμε να κάνουμε με παιδιά, παίρνουμε και δίνουμε. Καθόμαστε καλοκαίρι, Χριστούγεννα, Πάσχα (που ξέρουμε πόσο σημαντικό είναι ειδικά για τις μητέρες). Δεν έχουμε κανέναν πάνω απ'το κεφάλι μας να μας λέει τι να κάνουμε, όπως στον ιδιωτικό τομέα. Τι άλλο να ζητήσουμε;
Πάντως, βλέπω ότι ΠΑΛΙ αναφέρεις το θέμα των εφημεριών. Δεν θέλω να το θίξω εδώ, αλλά βλέπω ότι είσαι πολύ κατά της άρνησης των ωρομισθίων να τις κάνουν και δεν λαμβάνεις υπόψιν σου ότι είναι ....... ωρομίσθιοι!!!!!
Α, και κάτι ακόμα: πιάνεσαι από κάτι λεπτομέρειες ("τόνους βιβλίων") και δεν σκέφτεσαι ότι κάποιοι κουβαλούν κάθε μέρα πολλά βιβλία (ακόμα και 10) και θα πρέπει να κουβαλούν περισσότερα κι όχι απλά ένα περιοδικό. Για προετοιμασία μαθήματος εμένα δεν μου φτάνει ένα περιοδικό. Anyway, είμαι υπέρ της αξιοποίησης των κενών και δεν με πειράζει να έχω κενά αλλά με μία προυπόθεση: να είναι δίκαια τα πράγματα.
-
Killbil,
από περιέργεια να ρωτήσω κάτι. Ποιος είναι αυτός που αποφασίζει ότι λόγω Τσικνοπέμπτης θα κάνετε μόνο 4 ώρες; Ο διευθυντής, ο σύλλογος των καθηγητών; Συγγνώμη που ρωτάω αλλά μου φαίνεται πολύ κουλό να χαθούν ώρες λόγω τσικνοπέμπτης. και αν αποφασίζουν οι καθηγητές γίνεται ψηφοφορία ή αν διαφωνήσει κάποιος μπορεί να κάνει το μάθημά του;
-
Το 15μελές έπιασε τον διευθυντή και του είπε να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες λόγω τσικνοπέμπτης!
Ο διευθυντής αντί να αρνηθεί αμέσως (κατά την γνώμη μου), και να πει χωρίς δεύτερη σκέψη ότι αυτό δεν γίνεται ή που το είδατε γραμμένο, είπε ναι μεν ότι είναι αντίθετος αλλά θα το πει στον σύλλογο. Ε, ο σύλλογος αν κρίνετε από αυτά που έχω γράψει παραπάνω (θέλουν να πάνε λαική, δεν ξυπνάνε εύκολα το πρωι κλπ κλπ) άλλο που δεν ήθελε και συμφώνησε λόγω τσικνοπέμπτης να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες.
Πιστεύω τα πράγματα έχουν φτάσει στα άκρα. Όχι μόνο δεν καθόμαστε λεπτό παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας μας, αλλά αρπάζουμε την παραμικρή αφορμή να μην γίνει μάθημα.
Ειδικά το τελευταίο διάστημα εν όψει απεργίας κάθε μέρα έρχονται συνδικαλιστές και μιλάνε για τις θέσεις τους και την κατάσταση. Περιμένουν να μαζευτούν όλοι οι συνάδελφοι πρώτα στο γραφείο καθηγητών (άρα κατά την διάρκεια του διαλείμματος δεν έχουν ξεκινήσει να μιλάνε) και η ομιλία ξεκινάει μόλις χτυπήσει το κουδούνι για μάθημα. Πάει και αυτή η ώρα...
Ένας από κάθε παράταξη να έρθει, πάει δεν γίνεται μάθημα καθόλου!
Τελικά δεν δουλεύουμε ούτε καν τις ώρες διδασκαλίας μας! Εγώ αυτό ξέρω και λέω και όχι μόνο εγώ αλλά και όλος ο κόσμος, γιατί τα παιδιά πάνε σπίτι μετα και λένε στους γονείς τους πάλι κενό είχαμε σήμερα.... Και όλοι μας κοροιδεύουν και καλά κάνουν!
Για ποιό ωράριο εργασίας μιλάμε επομένως? Ανύπαρκτο.... Ούτε το στοιχειώδες!
Ίσως στην ψηφοφορία έπρεπε να βάλω και μια 4η επιλογή "Ούτε τις ώρες διδασκαλείας" !
-
Το 15μελές έπιασε τον διευθυντή και του είπε να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες λόγω τσικνοπέμπτης!
Ο διευθυντής αντί να αρνηθεί αμέσως (κατά την γνώμη μου), και να πει χωρίς δεύτερη σκέψη ότι αυτό δεν γίνεται ή που το είδατε γραμμένο, είπε ναι μεν ότι είναι αντίθετος αλλά θα το πει στον σύλλογο. Ε, ο σύλλογος αν κρίνετε από αυτά που έχω γράψει παραπάνω (θέλουν να πάνε λαική, δεν ξυπνάνε εύκολα το πρωι κλπ κλπ) άλλο που δεν ήθελε και συμφώνησε λόγω τσικνοπέμπτης να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες.
Πιστεύω τα πράγματα έχουν φτάσει στα άκρα. Όχι μόνο δεν καθόμαστε λεπτό παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας μας, αλλά αρπάζουμε την παραμικρή αφορμή να μην γίνει μάθημα.
Ειδικά το τελευταίο διάστημα εν όψει απεργίας κάθε μέρα έρχονται συνδικαλιστές και μιλάνε για τις θέσεις τους και την κατάσταση. Περιμένουν να μαζευτούν όλοι οι συνάδελφοι πρώτα στο γραφείο καθηγητών (άρα κατά την διάρκεια του διαλείμματος δεν έχουν ξεκινήσει να μιλάνε) και η ομιλία ξεκινάει μόλις χτυπήσει το κουδούνι για μάθημα. Πάει και αυτή η ώρα...
Ένας από κάθε παράταξη να έρθει, πάει δεν γίνεται μάθημα καθόλου!
Τελικά δεν δουλεύουμε ούτε καν τις ώρες διδασκαλίας μας! Εγώ αυτό ξέρω και λέω και όχι μόνο εγώ αλλά και όλος ο κόσμος, γιατί τα παιδιά πάνε σπίτι μετα και λένε στους γονείς τους πάλι κενό είχαμε σήμερα.... Και όλοι μας κοροιδεύουν και καλά κάνουν!
Για ποιό ωράριο εργασίας μιλάμε επομένως? Ανύπαρκτο.... Ούτε το στοιχειώδες!
Ίσως στην ψηφοφορία έπρεπε να βάλω και μια 4η επιλογή "Ούτε τις ώρες διδασκαλείας" !
Απαράδεκτο ....κατά τη γνώμη πάντα
-
Το 15μελές έπιασε τον διευθυντή και του είπε να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες λόγω τσικνοπέμπτης!
Ο διευθυντής αντί να αρνηθεί αμέσως (κατά την γνώμη μου), και να πει χωρίς δεύτερη σκέψη ότι αυτό δεν γίνεται ή που το είδατε γραμμένο, είπε ναι μεν ότι είναι αντίθετος αλλά θα το πει στον σύλλογο. Ε, ο σύλλογος αν κρίνετε από αυτά που έχω γράψει παραπάνω (θέλουν να πάνε λαική, δεν ξυπνάνε εύκολα το πρωι κλπ κλπ) άλλο που δεν ήθελε και συμφώνησε λόγω τσικνοπέμπτης να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες.
Πιστεύω τα πράγματα έχουν φτάσει στα άκρα. Όχι μόνο δεν καθόμαστε λεπτό παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας μας, αλλά αρπάζουμε την παραμικρή αφορμή να μην γίνει μάθημα.
Ειδικά το τελευταίο διάστημα εν όψει απεργίας κάθε μέρα έρχονται συνδικαλιστές και μιλάνε για τις θέσεις τους και την κατάσταση. Περιμένουν να μαζευτούν όλοι οι συνάδελφοι πρώτα στο γραφείο καθηγητών (άρα κατά την διάρκεια του διαλείμματος δεν έχουν ξεκινήσει να μιλάνε) και η ομιλία ξεκινάει μόλις χτυπήσει το κουδούνι για μάθημα. Πάει και αυτή η ώρα...
Ένας από κάθε παράταξη να έρθει, πάει δεν γίνεται μάθημα καθόλου!
Τελικά δεν δουλεύουμε ούτε καν τις ώρες διδασκαλίας μας! Εγώ αυτό ξέρω και λέω και όχι μόνο εγώ αλλά και όλος ο κόσμος, γιατί τα παιδιά πάνε σπίτι μετα και λένε στους γονείς τους πάλι κενό είχαμε σήμερα.... Και όλοι μας κοροιδεύουν και καλά κάνουν!
Για ποιό ωράριο εργασίας μιλάμε επομένως? Ανύπαρκτο.... Ούτε το στοιχειώδες!
Ίσως στην ψηφοφορία έπρεπε να βάλω και μια 4η επιλογή "Ούτε τις ώρες διδασκαλείας" !
Απαράδεκτο ....κατά τη γνώμη πάντα
Και πολλές κάνατε...εμείς κάναμε τις....2 (ολογράφως: δύο) πρώτες ώρες, κι αυτές με το ζόρι γιατί κάτι γραφικοί φιλόλογοι (καλή ώρα..) ωρύονταν για την Έκθεση και τις χαμένες ώρες κατεύθυνσης. Και η 2η έγινε "πρόβα" για το γλέντι σε κάποια τμήματα...
Killbill, το'χεις με τη γραφή πάντως - ο διάλογος που εφτιαξες είναι όλα τα λεφτά !!!! :-))) Δεν τον στέλνεις και στο email της Διαμαντοπούλου;;;
-
Το 15μελές έπιασε τον διευθυντή και του είπε να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες λόγω τσικνοπέμπτης!
Ο διευθυντής αντί να αρνηθεί αμέσως (κατά την γνώμη μου), και να πει χωρίς δεύτερη σκέψη ότι αυτό δεν γίνεται ή που το είδατε γραμμένο, είπε ναι μεν ότι είναι αντίθετος αλλά θα το πει στον σύλλογο. Ε, ο σύλλογος αν κρίνετε από αυτά που έχω γράψει παραπάνω (θέλουν να πάνε λαική, δεν ξυπνάνε εύκολα το πρωι κλπ κλπ) άλλο που δεν ήθελε και συμφώνησε λόγω τσικνοπέμπτης να μην γίνουν οι 3 τελευταίες ώρες.
Πιστεύω τα πράγματα έχουν φτάσει στα άκρα. Όχι μόνο δεν καθόμαστε λεπτό παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας μας, αλλά αρπάζουμε την παραμικρή αφορμή να μην γίνει μάθημα.
Ειδικά το τελευταίο διάστημα εν όψει απεργίας κάθε μέρα έρχονται συνδικαλιστές και μιλάνε για τις θέσεις τους και την κατάσταση. Περιμένουν να μαζευτούν όλοι οι συνάδελφοι πρώτα στο γραφείο καθηγητών (άρα κατά την διάρκεια του διαλείμματος δεν έχουν ξεκινήσει να μιλάνε) και η ομιλία ξεκινάει μόλις χτυπήσει το κουδούνι για μάθημα. Πάει και αυτή η ώρα...
Ένας από κάθε παράταξη να έρθει, πάει δεν γίνεται μάθημα καθόλου!
Τελικά δεν δουλεύουμε ούτε καν τις ώρες διδασκαλίας μας! Εγώ αυτό ξέρω και λέω και όχι μόνο εγώ αλλά και όλος ο κόσμος, γιατί τα παιδιά πάνε σπίτι μετα και λένε στους γονείς τους πάλι κενό είχαμε σήμερα.... Και όλοι μας κοροιδεύουν και καλά κάνουν!
Για ποιό ωράριο εργασίας μιλάμε επομένως? Ανύπαρκτο.... Ούτε το στοιχειώδες!
Ίσως στην ψηφοφορία έπρεπε να βάλω και μια 4η επιλογή "Ούτε τις ώρες διδασκαλείας" !
Απαράδεκτο ....κατά τη γνώμη πάντα
Και πολλές κάνατε...εμείς κάναμε τις....2 (ολογράφως: δύο) πρώτες ώρες, κι αυτές με το ζόρι γιατί κάτι γραφικοί φιλόλογοι (καλή ώρα..) ωρύονταν για την Έκθεση και τις χαμένες ώρες κατεύθυνσης. Και η 2η έγινε "πρόβα" για το γλέντι σε κάποια τμήματα...
Killbill, το'χεις με τη γραφή πάντως - ο διάλογος που εφτιαξες είναι όλα τα λεφτά !!!! :-))) Δεν τον στέλνεις και στο email της Διαμαντοπούλου;;;
Αν το στείλει στο email της Διαμαντοπούλου, όχι μόνο όλους τους αποσπασμένους θα επαναφέρει στα σχολεία, αλλά θα πηγαίνει και η ίδια κάθε μέρα σε κάθε σχολείο, για να δει, αν τηρείται το πρόγραμμα :D :D
-
υπαρχουν και αυτες οι αποψεις
http://troktiko.blogspot.com/2010/02/blog-post_732.html
-
killbill το θέμα των χαμένων και των "χαμένων" ωρών είναι μεγάλη κουβέντα. Εγώ δεν δέχομαι την άποψη ότι κάθε διδακτική ώρα στην οποία δεν είναι τα παιδιά μέσα στην τάξη με τον καθηγητή να μιλάει επί της ύλης του μαθήματος, είναι χαμένη ώρα. Αποστολή του σχολείου είναι να κάνει τα παιδιά μορφωμένους, σκεπτόμενους, λογικούς ανθρώπους, πολίτες της χώρας. Αυτή η αποστολή για να επιτευχθεί περιλαμβάνει και άλλες δραστηριότητες εκτός από το "τάξη-παράδοση".
Σε αυτή την κατηγορία εντάσσονται και οι εκπαιδευτικές εκδρομές, οι εκδηλώσεις του σχολείου, τα σεμινάρια κα. Για να μιλήσω και πιο ειδικά συνάδελφε, η τσικνοπέμπτη αποτελεί έθιμο του τόπου μας. Ειδικά σητν Πάτρα απ' όπου προέρχομαι εγώ από το πρωί το κάθε κατάστημα (και εννοώ το ΚΑΘΕ κατάστημα. Μόνο τα φαρμακεία δεν ψήνουν , όπως είπε και μια γνωστή μου) βγάζει στο πεζοδρόμιο ψηστιέρα και αρχίζει το ψήσιμο που πάει μέχρι το βράδυ. Μιλάμε θολώνει η πόλη από την κάπνα. Ε ... εγώ το θεωρώ πολύ φυσιολογικό να γίνει μία τέτοια δραστηριότητα και στο σχολείο εκείνη την μέρα. Μερικά παιδιά έρχονται και ολίγον "ντυμένα" αυτή την μέρα και γενικά υπάρχει άλλη διάθεση στο σχολείο.
Το πρόβλημα των "χαμένων" ωρών κατά την γνώμη μου ξεκινάει από το γεγονός ότι το ωράριο του σχολείου είναι περιορισμένο. 8 με 2 δυστυχώς δεν είναι δυνατόν να χωρέσουν ΚΑΙ οι παραδόσεις ΚΑΙ οι συζητήσεις ΚΑΙ οι δραστηριότητες ΚΑΙ η χαλάρωση των μαθητών. Οπότε κάθε φορά που τίθεται ένα τέτοιο θέμα δημιουργείται σύγκρουση. είναι πολύ φυσικό να φωνάζουν οι φιλολογοι (ή ο οποιοσδήποτε) ότι δεν τους φτάνουν οι ώρες για την κατεύθυνση, διότι έτσι είναι. Επίσης είναι γεγονός, ότι αρκετές φορές οι "χαμένες" ώρες στο σχολείο είναι ΟΝΤΩΣ χαμένες διότι η αιτία της μη διεξαγωγής του μαθήτος είνα πραγματικά γελοία. Αυτή η διαπίστωση όμως δεν με κάνει να απαξιώνω ΚΑΘΕ εναλλακτική δραστηριότητα που γίνεται εκτός των πλαισίων της τάξης.
-
Το αν σε ένα σχολείο χάνονται ώρες λογω Τσικνοπέμπτης ή Τσικνοπαρασκευής (η επόμενη μέρα είναι πάντα δύσκολη) μετά από απόφαση του διευθυντή, το αν οι συνδικαλιστές καθημερινά κρατάνα τους εκπαιδευτικούς από το μάθημα τους για να τους ενημερώσουν για την απεργία...αυτά δεν δείχνουν ότι οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν να δουλέψουν. Αυτό δείχνει έναν διευθυντή που δεν θέλει να δουλέψει, έναν διευθυντή που κάνει ό,τι θέλοιυν τα παιδιά, έναν διευθυντή που στην τελική γράφει τους νόμους στα παλιά του τα παπούτσια (δεν υπάρχει η Τσικνοπέμπτη ούτε ωα αργία ούτε ως ημιαργία). όσο για τους συνδικαλιστές, πάλι είναι θέμα διευθυντή. Μπορεί να ζητήσει η ενημέρωση να γίνεται στο μεγάλο διάλλειμα και όχι σε διδακτική ώρα.
Τώρα αν είναι παράδοση η Τσικνοπέμπτη....υπάρχει και η λύση της εκδρομής....
-
Το αν σε ένα σχολείο χάνονται ώρες λογω Τσικνοπέμπτης ή Τσικνοπαρασκευής (η επόμενη μέρα είναι πάντα δύσκολη) μετά από απόφαση του διευθυντή, το αν οι συνδικαλιστές καθημερινά κρατάνα τους εκπαιδευτικούς από το μάθημα τους για να τους ενημερώσουν για την απεργία...αυτά δεν δείχνουν ότι οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν να δουλέψουν. Αυτό δείχνει έναν διευθυντή που δεν θέλει να δουλέψει, έναν διευθυντή που κάνει ό,τι θέλοιυν τα παιδιά, έναν διευθυντή που στην τελική γράφει τους νόμους στα παλιά του τα παπούτσια (δεν υπάρχει η Τσικνοπέμπτη ούτε ωα αργία ούτε ως ημιαργία). όσο για τους συνδικαλιστές, πάλι είναι θέμα διευθυντή. Μπορεί να ζητήσει η ενημέρωση να γίνεται στο μεγάλο διάλλειμα και όχι σε διδακτική ώρα.
Τώρα αν είναι παράδοση η Τσικνοπέμπτη....υπάρχει και η λύση της εκδρομής....
χθες ακουσα το εξης χαρακτηριστικο απο γονεα..
''ρε τι ειναι αυτοι οι καθηγητες ; θα τους πληρωνουμε για να τσικνιζουν ;;'' ;D
αντιγραφω τον προβληματισμο ενος συναδελφου σε blog που με βρισκει συμφωνο:
Προσπαθούσα (συνταξιούχος πλέον), τα τελευταία χρόνια να καταλάβω το «έθιμο» της Τσικνοπέμπτης, που με ιδιαίτερη προσπάθεια και σπουδή πάρα πολλά σχολεία (βλ. συνάδελφοι) έβαλαν στη ζωή τους.
Είναι δυνατόν, μια ολόκληρη σχολική μονάδα να παραδίδεται εκείνη την ημέρα αυθαίρετα (είναι εργάσιμη) στους ρυθμούς μιας αλλόκοτης ξενόφερ- της μουσικής, με συμμετοχή εξωσχολικών - σχετικών και άσχετων με το σχολείο ατόμων - με όψη κακόγουστης ταβέρνας και τους μαθητές να σου- λατσάρουν στο προαύλιό του, λουσμένοι στην τσίκνα και καταβροχθίζο- ντας σουβλάκια και άλλα «εδέσματα»; Αυτό είναι διασκέδαση; Είναι πολι- τισμός; Είναι τελικά Παράδοση;
Τα ελληνικά έθιμα έχουν διαστάσεις κοινωνικές, θρησκευτικές, ιστορικές, πολιτιστικές. Το παραπάνω «έθιμο», τελικά, από πού μας ήρθε και τι απ? όλα εξυπηρετεί;
Δε θέλω να αναφερθώ καθόλου στην επικινδυνότητα της όλης διαμορφω- μένης κατάστασης εκείνη την ημέρα στο σχολείο. Μόνο να αναλογιστεί κα- νείς όλους αυτούς τους μαθητές να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα στο προαύ- λιο, με ό, τι έχει απομείνει στο χέρι τους από το φαγωμένο σουβλάκι! Σε πιάνει ανατριχίλα, αναλογιζόμενος τι μπορεί, με πολλή ευκολία, να συμβεί!
Μήπως θα πρέπει να επανεξετάσουμε τις περί «εθίμων» αντιλήψεις μας;
-
killbill το θέμα των χαμένων και των "χαμένων" ωρών είναι μεγάλη κουβέντα. Εγώ δεν δέχομαι την άποψη ότι κάθε διδακτική ώρα στην οποία δεν είναι τα παιδιά μέσα στην τάξη με τον καθηγητή να μιλάει επί της ύλης του μαθήματος, είναι χαμένη ώρα. Αποστολή του σχολείου είναι να κάνει τα παιδιά μορφωμένους, σκεπτόμενους, λογικούς ανθρώπους, πολίτες της χώρας. Αυτή η αποστολή για να επιτευχθεί περιλαμβάνει και άλλες δραστηριότητες εκτός από το "τάξη-παράδοση".
Σε αυτή την κατηγορία εντάσσονται και οι εκπαιδευτικές εκδρομές, οι εκδηλώσεις του σχολείου, τα σεμινάρια κα. Για να μιλήσω και πιο ειδικά συνάδελφε, η τσικνοπέμπτη αποτελεί έθιμο του τόπου μας. Ειδικά σητν Πάτρα απ' όπου προέρχομαι εγώ από το πρωί το κάθε κατάστημα (και εννοώ το ΚΑΘΕ κατάστημα. Μόνο τα φαρμακεία δεν ψήνουν , όπως είπε και μια γνωστή μου) βγάζει στο πεζοδρόμιο ψηστιέρα και αρχίζει το ψήσιμο που πάει μέχρι το βράδυ. Μιλάμε θολώνει η πόλη από την κάπνα. Ε ... εγώ το θεωρώ πολύ φυσιολογικό να γίνει μία τέτοια δραστηριότητα και στο σχολείο εκείνη την μέρα. Μερικά παιδιά έρχονται και ολίγον "ντυμένα" αυτή την μέρα και γενικά υπάρχει άλλη διάθεση στο σχολείο.
Πολύ ωραία αυτά που λες και με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Πουθενά δεν είπα ότι αυτά είναι άχρηστα ή ότι πρέπει να καταργηθούν. Να γίνονται αλλά όχι εις βάρος διδακτικών ωρών!
Ίσως όποιος δεν διδάσκει μάθημα κατεύθυνσης Γ Λυκείου να μην καταλαβαίνει την σοβαρή επίπτωση που έχει το χάσιμο των ωρών. Όπως επίσης και όσοι διδάσκουν σε Γυμνάσιο εκεί και αν δεν τρέχει τίποτα. Σου λέει όπου φτάσουμε στην ύλη.
Έχω χάσει απίστευτα πολλές ώρες και νιώθω ένοχος όταν περνάω ένα κομμάτι της ύλης μέσα σε μια ώρα ενώ θα έπρεπε να αφιερώσω 5 ώρες κανονικά.
Να κάποιες προτάσεις:
1) Οι εκδρομές να γίνουν Σάββατα! (τι πέταξα τώρα...!!) :P
2) Οι συνελεύσεις των καθηγητών και μαθητών μετά τις 14:00 (κανείς δεν θα καθόταν!) ::) (<---έτσι θα με κοιτούσαν οι συνάδελφοι αν πρότεινα κάτι τέτοιο!!)
3) Οι ενημερώσεις από τους συνδικαλιστές να μας μαζέψουν ένα απόγευμα και να μας τα πουν (μα τι λέω ο μαλ*** αφού έχουμε τα ιδιαίτερά μας τότε) ;D
4) Οι Σχολικές Εορτές να γίνονται μετά τις 14:00 ή Σάββατα (θα έπεφτε η κυβέρνηση την άλλη μέρα!) ???
5) όσο για την τσικνοπέμπτη ουδέν σχόλιο. Η ξεφτίλα μιλάει από μόνη της. Θέλει το σχολείο να τσικνήσει? να κανονίσουν οι μαθητές μαζί και με τους καθηγητές αν θέλουν να πάνε σε μια ταβέρνα το βράδυ. Δεν βλέπω τον λόγο να μην γίνει το μάθημα την 3η ώρα πρωι πρωι λόγω τσικνοπέμπτης. Συμφωνώ 100% με τον rorygr
Εναλλακτικά, τα διατηρούμε όλα ως έχουν, αλλά αφού όπως λέει και η αγαπητή hapiness (και συμφωνώ) το σχολείο πρέπει να διαπαιδαγωγεί κιόλας, τότε η διδακτέα και εξεταστέα ύλη να μειώθεί στο 1/10 από αυτή που είναι τώρα, σε όλες τις τάξεις, γιατί προετοιμασία για πανελλήνιες και σχολικές εκδηλώσεις για την "διαπαιδαγώγιση" στα σουβλάκια δεν πάνε μαζί!
-
Φροντίζω μόνος μου για τα απαραίτητα, γιατί μέχρι να γίνουν τέτοιες αλλαγές ίσως θα έχω πάρει σύνταξη. Και επειδή θέλω να περνάω καλά κοιταω τι μπορώ να κάνω εγώ για να φτιάξουν κάπως οι συνθήκες! Μια ζωή την έχουμε. Εκπαιδευτικός μια φορά θα είσαι. Το επέλεξα συνειδητά. Δεν μπήκα από σπόντα ή επειδή δεν έχω τίποτα καλύτερο να κάνω. Δεν περιμένω από κανένα κράτος τίποτα!
[/quote] Συμφωνώ κι επαυξάνω. Όλα είναι δικαιολογίες...αν θέλεις μπορείς να κάνεις πολλά κι όσοι θέλουν κάνουν :-) και με τις ήδη υπάρχουσες - άθλιες - συνθήκες!
-
killbill να σου κάνω εγώ μία καί μόνο πρόταση;
- επέκταση του ωραρίου του σχολείου μέχρι τις 5-6 το απόγευμα και ένταξη μέσα σε αυτό ώρα σίτισης, ώρα χαλάρωσης/μελέτης
Αντιλαμβάνεσαι βέβαια, ότι κάτι τέτοιο χρειάζεται και την κατάλληλη υλικοτεχνική υποστήριξη. Δεν είναι δυνατόν να παραμένουν τα παιδιά μέχρι το απόγευμα στο σχολείο με την άθλια τυρόπιτα του κυλικείου. Είναι απαραίτητο να υπάρχει στο σχολείο τραπεζαρία και κουζίνα. Επίσης δεν είναι δυνατόν να υπάρχει "ώρα μελέτης" τόσο για μαθητές όσο και για καθηγητές, χωρίς οι μεν να έχουν αίθουσα μελέτης και οι δε τα προσωπικά τους γραφεία. Η δε "ώρα χαλάρωσης" θα μπορεί άνετα να αντικατασταθεί από εκδηλώσεις, σεμινάρια και λοιπές δραστηριότητες, χωρίς να έρχεται σε σύγκρουση με τις διδακτικές ώρες.
Δυστυχώς χωρίς αυτές τις υποδομές ΔΕΝ είναι δυνατόν να υπάρξει επέκταση του ωραρίου ΟΥΤΕ υποχρεωτική παραμονή των καθηγητών στον χώρο του σχολείου. Μέχρι τότε, θα πρέπει αναγκαστικά να στριμώχνονται όσα μπορούν να στριμωχθούν στο 8-2, μερικές φορές ακόμα και "εις βάρος" των διδακτικών ωρών.
ΥΓ: @killbill : τα "σουβλάκια" που με τόση απέχθεια αντιμετωπίζεις, μπορεί να μην αποτελούν διαπαιδαγώγηση, η διοργάνωση της γιορτής όμως από τους μαθητές, αποτελεί. Διότι δεν ξέρω τι γίνεται τώρα, αλλά όταν εμείς είμασταν μαθητές, το 15μελές από τους καθηγητές μόνο την άδεια ζητούσε και τπτ άλλο. Την προμήθεια των φαγητών, την συγκέντρωση των λεφτών , ακόμ ακαι το ψήσιμο, τα αναλαμβάναν όλα οι μαθητές. Δεν ξέρω, αλλά εγώ το θεωρούσα πολύ ωραίο το γεγονός ότι μπορούσαμε να το οργανώσουμε αυτό.
@rorygr: Το παραπάνω «έθιμο» μας ήρθε ..... από την Ελλάδα :o. (http://www.google.gr/search?q=%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%AD%CE%BC%CF%80%CF%84%CE%B7+%CE%AD%CE%B8%CE%B9%CE%BC%CE%BF+%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%82&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a)
-
αντιγραφω τον προβληματισμο ενος συναδελφου σε blog που με βρισκει συμφωνο:
...................
Μόνο να αναλογιστεί κα- νείς όλους αυτούς τους μαθητές να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα στο προαύ- λιο, με ό, τι έχει απομείνει στο χέρι τους από το φαγωμένο σουβλάκι! Σε πιάνει ανατριχίλα, αναλογιζόμενος τι μπορεί, με πολλή ευκολία, να συμβεί!
Τώρα εντάξει, να είμαστε και λίγο σοβαροί, δηλ τι μπορεί να συμβεί από το φαγωμένο σουβλάκι, να βγάλουν κανένα μάτι; γιατί αυτό δεν μπορεί να γίνει με στιλό, γίνεται μόνο με σουβλάκι; Μήπως να δείχνουμε λίγο περισσότερη εμπιστοσύνη στα παιδιά, τα παιδιά μας;
Προσωπικά το ζήτημα της Τσικνοπέμπτης με αφήνει παγερά αδιάφορη. Στο δικό μου σχολείο έγινε κανονικά μάθημα, αλλά ένα τμήμα της Α' Λυκείου έκανε κοπάνα τις τρεις τελευταίες ώρες και τσίκνισαν μόνοι τους :)
Το μόνο που θέλω να πω -είναι προσωπική άποψη, όποιος θέλει μπορεί να διαφωνήσει- είναι ότι το σχολείο δεν είναι στρατός και ίσως τέτοιες εκδηλώσεις λειτουργούν θετικά διαμορφώνοντας καλύτερο σχολικό κλίμα.
-
killbill να σου κάνω εγώ μία καί μόνο πρόταση;
- επέκταση του ωραρίου του σχολείου μέχρι τις 5-6 το απόγευμα και ένταξη μέσα σε αυτό ώρα σίτισης, ώρα χαλάρωσης/μελέτης
Αντιλαμβάνεσαι βέβαια, ότι κάτι τέτοιο χρειάζεται και την κατάλληλη υλικοτεχνική υποστήριξη. Δεν είναι δυνατόν να παραμένουν τα παιδιά μέχρι το απόγευμα στο σχολείο με την άθλια τυρόπιτα του κυλικείου. Είναι απαραίτητο να υπάρχει στο σχολείο τραπεζαρία και κουζίνα. Επίσης δεν είναι δυνατόν να υπάρχει "ώρα μελέτης" τόσο για μαθητές όσο και για καθηγητές, χωρίς οι μεν να έχουν αίθουσα μελέτης και οι δε τα προσωπικά τους γραφεία. Η δε "ώρα χαλάρωσης" θα μπορεί άνετα να αντικατασταθεί από εκδηλώσεις, σεμινάρια και λοιπές δραστηριότητες, χωρίς να έρχεται σε σύγκρουση με τις διδακτικές ώρες.
Δυστυχώς χωρίς αυτές τις υποδομές ΔΕΝ είναι δυνατόν να υπάρξει επέκταση του ωραρίου ΟΥΤΕ υποχρεωτική παραμονή των καθηγητών στον χώρο του σχολείου. Μέχρι τότε, θα πρέπει αναγκαστικά να στριμώχνονται όσα μπορούν να στριμωχθούν στο 8-2, μερικές φορές ακόμα και "εις βάρος" των διδακτικών ωρών.
ΥΓ: @killbill : τα "σουβλάκια" που με τόση απέχθεια αντιμετωπίζεις, μπορεί να μην αποτελούν διαπαιδαγώγηση, η διοργάνωση της γιορτής όμως από τους μαθητές, αποτελεί. Διότι δεν ξέρω τι γίνεται τώρα, αλλά όταν εμείς είμασταν μαθητές, το 15μελές από τους καθηγητές μόνο την άδεια ζητούσε και τπτ άλλο. Την προμήθεια των φαγητών, την συγκέντρωση των λεφτών , ακόμ ακαι το ψήσιμο, τα αναλαμβάναν όλα οι μαθητές. Δεν ξέρω, αλλά εγώ το θεωρούσα πολύ ωραίο το γεγονός ότι μπορούσαμε να το οργανώσουμε αυτό.
Συμφωνώ και επαυξάνω!
Ανατρίχιασα όταν διάβασα το μήνυμά σου γιατί ακριβώς αυτήν την ιδέα την έχω ποστάρει πριν από μερικούς μήνες σε άλλο forum! Χαίρομαι να συναντάω άτομα με τις ίδιες ιδέες με μένα. Επιβεβαιώνω έτσι ότι δεν είμαι μόνος!
Λοιπόν σε πληροφορώ ότι όταν έγραψα αυτήν ακριβώς την ιδέα δέχτηκα απίστευτες κακές κριτικές από φροντιστές και αδιόριστους καθηγητές που δουλεύουν σε φροντιστήρια για να βγάλουν το ψωμί τους. Εμείς τι θα κάνουμε τότε? έλεγαν. Εσύ καλά βολεύτηκες στο δημόσιο σχολείο.....
Μάλιστα στο συγκεκριμένο forum είχα παραθέσει και το εξής:
http://www.youtube.com/watch?v=RtcAPxh-NQs
απόπου και πήρα την ιδεα αυτή. Βασικά δεν χρειάζεται να σπάμε το κεφάλι μας να δούμε πως θα βελτιωθεί το σύστημα στην εκπαίδευση. Αρκεί να αντιγράψουμε ένα επιτυχημένο και δοκιμασμένο σύστημα από το εξωτερικό με όποιο οικονομικό κόστος και να ξενοιάσουμε όμως μια και καλή!
Αλλά αυτό θα ήταν μια μεγάλη τομή στην εκπαίδευση. Ας αρχίσουμε από τα βασικά, να τηρείται το σχολικό ωράριο και να μην χάνονται άσκοπα ώρες. Γιατί δεν πάνε όλοι φροντιστήριο (τουλάχιστον στο σχολείο που είμάι εγώ) και περιμένουν μια βοήθεια από το σχολείο. Αυτό που σώζει κάπως την κατάσταση για αυτά τα παιδιά είναι η ενισχυτική που ευτυχώς δεν χάνοται οι ώρες, γιατί ο καθηγητής της ενισχυτικής έχει ανάγκη να γράψει ώρες! και δεν έχει βολευτεί όπως κάποιοι άλλοι.
ΥΓ όσον αφορά τα σουβλάκια δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Το θεωρώ τελείως άστοχο και άσχετο με την χώρο του σχολείου και το πνεύμα της εκπαίδευσης. τα παιδιά φέρανε τσίπουρο και μεθύσανε και τρέχαμε και είχαμε άλλα μετά. Άσε σου λέω... Να λοιπόν τι μπορεί να συμβεί από το φαγωμένο σουβλάκι olgalia! Εντάξει να σε αφήνει αδιάφορη δικαίωμά σου, αλλά όσοι συμφωνούν με το ότι τέτοια εκδήλωση διαμορφώνει καλύτερο σχολικό κλίμα να αναλαμβάνουν και τις ευθύνες τους!
Φιλικά
killbill
-
Το να γιορταστεί η Τσικνοπέμπτη σε ένη νηπιαγωγείο ή σε ένα δημοτικό το καταλαβάινω και μποώ να του βρω και παιδαγωγικό στόχο (γνωριμία με τα παραδοσιακά έθιμα) και να το εντάξω και σε ένα πρότζεκτ για διαπολιτισμικότητα, περιβάλλον κλπ.
Τώρα στις άλλες βαθμίδες δεν νοίζω ότι εξυπηρετεί κάτι.
όσον αφορά τα τσίπουρα...εδώ θα επανέλθω στην ευθύνη του διευθυντή αλλά και των καθηγητών. Αφέθηκαν, δηλαδή, τα παιδιά ελέυθερα σε μια αυλή σχολείου και επόμενο ήταν να μεθύσουν..... Πού ήταν οι καθηγητές; πού ήταν ο διευθυντής να κάνει έλεγχο; Και μην μου πέιτε ότι το τσίπουρο πώς θα το βρει!!!!!! Επίσής, εγώ θα ρωτήσω και το άλλο, ποιές οι συνέπειες για τους μαθητές που τους κουβαλούσατε; Μήπως απλά σήμερα ήρθαν στην τάξη του και όλα μέλι γάλα;
Όσον αφορα για την επέκταση του ωραρίου....έχω πει ότι δεν διαφωνώ, αλλά με προϋποθέσεις. Βιβλιοθήκες, υπολογιστές, καρέκλες, γραφεία, χώρο προσωπικό.... Αυτά στα περισσότερα σχολέια δεν υπάρχουν. Εάν δεν υπάρχει καρέκλα να καθίσεις, αν δεν υπάρχει χώρος να αφήσεις τα βιβλία σου, πώς να μείνεις παραπάνω ώρες στο σχολέιο;
Η εμπειρία μου από έξω, όπου ήμουν 8 ώρες στο σχολείο, ήταν ότι είχα και χώρο δικό μου, και προσωπικό υπολογιστή με ίντερνετ και μια οργανωμ'ενη βιβλιοθήκη και εστιατόριο/καντίναι με μαγειρεμένα φαγητά για το μεσημέρι. Έτσι κάθομαι και 8 και 10 ώρες στο σχολέιο..... Αλλά, φυσικά, όπως είπα και παραπάνω, έπαιρνα μεν μεγαλύτερο μισθό (που φυσικά δεν φαινόταν μεγαλύτερος γιατί η ζωή ήταν πιο ακριβή), μου πρόσφερε το σχολείο αυτά, αλλά υπήρχε και πολύ αυστηρή αξιολόγηση, από την οποία εξαρτιόταν και η δική μου η δουλειά αλλά και η μελλοντική χρηματοδότηση του σχολέιου....
-
Ειλικρινά 1η φορά το ακούω αυτό το έθιμο με την Τσικνοπέμπτη και τα σχολεία! ::) Ποτέ στα σχολεία που έχω δουλέψει, αλλά και ως μαθήτρια που θυμάμαι, δεν έχει γίνει κάτι ανάλογο!
Και μια και λέμε για ωράριο των καθηγητών, να αναφέρω κάτι από πρόσφατη συζήτηση που είχα με συνάδελφο για έναν ανεκδιήγητο διευθυντή που είχαμε κάποτε, ο οποίος ήταν ο ορισμός του τυπολάτρη. Αυτός, λοιπόν, έμαθα, τα τελευταία χρόνια φέρνει όλους τους καθηγητές κανονικά από 1η ώρα μέχρι το τέλος, δεν τους αφήνει στα κενά τους να βγουν από το σχολείο, για να πάρεις άδεια... πρέπει να καταθέσεις 3 τόμους δικαιολογητικά και για τους ωρομίσθιους... δεν το σχολιάζω καν. Τον ρώτησα, λοιπόν, επειδή τον ξέρει από παλιά:
- Καλά, ρε συ, έτσι τυπικός ήταν και πριν γίνει διευθυντής;
- Τυπικός ??? ???... ήταν από τους μεγαλύτερους λουφαδόρους του σχολείου. Αφού, προκειμένου να μην μπει για μάθημα... καθάριζε το μπουρί της σόμπας!! ::)
Πού θέλω να καταλήξω;
α) Είμαι υπέρ του να δουλεύουμε όπως και στο ιδιωτικό χώρο, υπό τις... γνωστές προϋποθέσεις και, βέβαια, ό,τι ισχύει να ισχύει για όλους.
β) Πολλές φορές υπάρχουν και ανθρώπινοι παράγοντες, που εμποδίζουν το να παραμείνεις στο σχολείο όλες τις ώρες.
γ) Τα πάντα στο σχολείο είναι ο διευθυντής, ο οποίος, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να ... τα σέρνει, ώστε να γίνεται σεβαστός από το σύλλογο και όχι να είναι τυπολάτρης και ευθυνόφοβος.
δ) Οι μεγαλύτεροι τεμπέληδες, όταν πιάσει η κουτάλα τους νερό και γίνουν... διευθυντάδες, είναι μακράν οι χειρότεροι, οι πιο αντισυναδελφικοί και αποτελούν μια από τις σπουδαιότερες αιτίες διάλυσης του σχολείου! >:(
Ζητώ συγνώμη για το ελαφρώς ασυνάρτητο των σκέψεων μου :-[, αλλά, όπως λέει και ο μεγάλος Νταλάρας... θέλω να τα πω, όπως υπάρχουν στο μυαλό μου!.
-
Το να γιορταστεί η Τσικνοπέμπτη σε ένη νηπιαγωγείο ή σε ένα δημοτικό το καταλαβάινω και μποώ να του βρω και παιδαγωγικό στόχο (γνωριμία με τα παραδοσιακά έθιμα) και να το εντάξω και σε ένα πρότζεκτ για διαπολιτισμικότητα, περιβάλλον κλπ.
Τώρα στις άλλες βαθμίδες δεν νοίζω ότι εξυπηρετεί κάτι.
όσον αφορά τα τσίπουρα...εδώ θα επανέλθω στην ευθύνη του διευθυντή αλλά και των καθηγητών. Αφέθηκαν, δηλαδή, τα παιδιά ελέυθερα σε μια αυλή σχολείου και επόμενο ήταν να μεθύσουν..... Πού ήταν οι καθηγητές; πού ήταν ο διευθυντής να κάνει έλεγχο; Και μην μου πέιτε ότι το τσίπουρο πώς θα το βρει!!!!!!
Ακριβώς αυτό τόνισα και εγώ πιο πάνω: "Οι φιλέλληνες και εκσυγχρονιστές συνάδελφοι καθηγητές που έχουν την προχωρημένη και μοντέρνα αντίληψη ότι η Τσικνοπέμπτη θα φέρει τα παιδιά πιο κοντά στον πολιτισμό και θα μάθουν τα έθιμα του τόπου μας μέσα από μια γιορτή διαπολιτισμικού χαρακτήρα, να αναλάβουν τις ευθύνες τους!"
Τι πού ήταν οι καθηγητές? ευκαιρία να την κοπανήσουν να πάνε να ψωνίσουν νωρίς νωρίς για την τσικνοπέμπτη για να προλάβουν να πάρουν τα καλά κομμάτια από τον κρεοπώλη.
Από τη στιγμή που λές στους μαθητές να γιορτάσουν την τσικνοπέμπτη στο σχολείο, τι θέλετε να φέρουν μαζί τους? πορτοκαλάδα fanta? Είναι σαν να τους λες εντάξει πηγαίνετε να μαζέψετε ξεβράκωτοι τα αγγούρια. Το μοιραίο θα γίνει! :P
-
Τα όσα περιγράφει ο Killbill αφορούν τη νοοτροπία και τη στάση ζωής ανθρώπων (κύρια) της επαρχίας που ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα: δημόσιες υπηρεσίες, οτε, δεη. Επίσης δημοτικούς υπάλληλους, τους πρώην υπάλληλους της Ολυμπιακής (δεν πατούσαν ποτέ στη δουλειά τους οι περισσότεροι) κ.ο.κ. Λογικό είναι κάποιος με αυτήν την κουλτούρα που από τύχη έγινε καθηγητής να καταριέται τη μοίρα του που πρέπει να μπαίνει σε τάξη κάθε μέρα, αφού αν είχε διοριστεί σε κάποια δημόσια υπηρεσία θα ήταν αργόμισθος και θα…καθόταν. Είναι κοινό μυστικό ότι στα υπουργεία στην Αθήνα που είναι υποχρεωμένοι να χτυπάνε κάρτα πηγαίνει ένας τη φορά και χτυπάει κάρτα για όλους, με την ανοχή του διευθυντή βέβαια που ασχολείται με σοβαρότερα θέματα (πώς θα κλέψει το δημόσιο κ.λ.π)
Αυτό που εγώ δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να υπάρχει ένα τέτοιο θέμα στο φόρουμ που κατά βάση δυσφημεί τον κλάδο μας που ήδη είναι και σκληρά εργαζόμενος και χαμηλά αμειβόμενος και πρόσφατα βρίσκεται σε δεινή θέση σύμφωνα με τις εξαγγελίες της υπουργού!
-
Αυτό που εγώ δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να υπάρχει ένα τέτοιο θέμα στο φόρουμ που κατά βάση δυσφημεί τον κλάδο μας που ήδη είναι και σκληρά εργαζόμενος και χαμηλά αμειβόμενος και πρόσφατα βρίσκεται σε δεινή θέση σύμφωνα με τις εξαγγελίες της υπουργού!
δυστυχως τετοια θεματα δεν μπορουν να κρυβονται κατω απο το χαλακι...το να μην μπαινουν στο φορουμ θα μας κανει δηλαδη εναν υπερηφανο κλαδο στον οποιο ολα ειναι ροδινα;...ας φροντισουν καποιοι να μην κανουν μ....ιες για να μην γραφονται και τετοια...οταν εχουμε στον κλαδο περιστατικα του ποινικου κωδικα (παιδεραστες ,χρηστες ναρκωτικων) μεχρι εκβιασμους (εμμεσους η αμεσους) για ιδιαιτερα μαθηματα δεν χρειαζεται να τα γραφουμε στο φορουμ ..η δυσφημιση υπαρχει εδω και χρονια στους γυρω μας ..το βλεπουμε στα ματια τους...Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΚΑΘΗΓΗΤΑΚΟΣ....δυστυχως...
Υ.Γ οσο για το ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΗΡΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ αστο καλυτερα..ολοι μεσα στα σχολεια ζουμε και βλεπουμε τι γινεται....
-
Μπράβο σας. Και με τον τρόπο αυτό θα διορθωθούν τα κακώς κείμενα. Το κράτος -ΤΙΜΩΡΌΣ που με τη μορφή επιθεωρητή Ράμπο θα διορθώσει και θα πατάξει τους κακούς και τεμπέληδες καθηγητάκους. Ή το άλλο το ανεκδιήγητο που δε χάνει ευκαιρία να μας κοπανάει ο killbill . Ότι πρέπει να περάσουμε απο τα κινέζικα βασανιστήρια του ιδιωτικού τομέα ,για να παραδειγματιστούμε και γίνουμε ,λέει ,συνεπέστεροι στη δουλειά μας!! Αντι να παραδειγματιζόμαστε από τις καλύτερες δομές ,κατακτήσεις και εφαρμογές σε ελληνικό και παγκόσμιο εκπαιδευτικό επίπεδο, ας αλληθωρίσουμε πάλι προς τα σκ@τά. Οι λέξεις: επιμόρφωση ,ανατροφοδότηση, αξιολόγηση,ενίσχυση του εκπαιδευτικού ΕΡΓΟΥ, η πολλαπλασιαστικότητα των καλών πρακτικών είναι άγνωστες για το Υπουργείο Παδείας που όταν ασχολείται με την εκπαίδευση ,αντιγράφει τις πρακτικές της Αννίτας Πάνια. Μην ξεπέφτουμε στο ίδιο επίπεδο. Δεν μας τιμά. Οι βαθύτερες αιτίες μας ενδιαφέρουν . Όχι η κορυφή του παγόβουνου.
-
Αυτό που εγώ δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να υπάρχει ένα τέτοιο θέμα στο φόρουμ που κατά βάση δυσφημεί τον κλάδο μας που ήδη είναι και σκληρά εργαζόμενος και χαμηλά αμειβόμενος και πρόσφατα βρίσκεται σε δεινή θέση σύμφωνα με τις εξαγγελίες της υπουργού!
1) Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας
2) Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους
3) Μήπως και αναθεωρήσουν κάποια πραγματα όλοι αυτοί που χαλάνε τον κλάδο μας
Αλήθεια πιστεύετε ότι αν μας φτιάξουν τις τέλειες υποδομές, μας επιμορφώνουν, μας αξιολογούν, μας ανατροφοδοτούν, μας ενισχύσουν κλπ, η νοοτροπία αυτών των "τεμπέληδων" που γκρινιάζουν γιατί έχουν 2 κενά στο πρόγραμμα, ή γιατί έχουν 1η ώρα στο πρόγραμμα και διαμαρτύρονται γιατί δεν μπορούν να ξυπνάνε, θα αλλάξει?
Πάλι 2 κενά στο πρόγραμμα θα έχουν! Πάλι το ξυπνητήρι πρωί πρωί δεν θα το βάζουν?
Tι(?) λέτε να συγκινηθούν από τις παροχές στην εκπαίδευση και να αλλάξουν μυαλα? Πολύ αμφιβάλω..
Και καλά, το forum και η συζήτηση αυτή που ξεκίνησα δυσφημεί τον κλάδο? Δεν το βλέπετε στα μάτια των παιδιών καθημερινά? Μας έχουν πάρει χαμπάρι. Δεν περιμένουν το forum για να μαθευτεί η κατάσταση. Εξάλλου κίνητρο για να ξεκινήσω αυτήν την συζήτηση ήταν που συνεχώς ακούω αυτήν την ταμπέλα του "τεμπέλη" και "βολεμένου" που μας έχει κολλήσει η κοινωνία.
Σκοπός του forum και της συζήτησης αυτής είναι μπας και χτυπήσει κάποιο καμπανάκι μέσα μας αν ηχεί ακόμα.
Δεν έχω καμία επιθετική διάθεση απέναντι στον κλάδο του οποίου μέρος είμαι και εγώ.
Ναι τα "κοπανάω" τα στραβά, αλλά μην το γενικεύετε σας παρακαλώ. Δεν είναι όλος ο κλάδος έτσι.
Εξάλλου αυτό δείχνει και η ψηφοφορία μέχρις στιγμής!!!!!!!
-
killbill με την περιγραφή των γεγονότων που έκανες, έχασες κατά την γνώμη μου όλα τα δίκια των επιχειρημάτων σου. Όταν ο σύλλογος των καθηγητών την κοπανάει από το σχολείο και αφήνει τα παιδιά αδέσποτα , ε, συγνώμη αλλά δεν σας φταίει η τσικνοπέμπτη και καμία τσικνοπέμπτη. Το βρίσκω τουλάχιστον λυπηρό να σε βλέπω να κόβεις κεφάλι γιατί πονάει. Οπότε το θέμα για μένα κλείνει εδώ. Δεν βρίσκω τον λόγο να συνεχίσω να προσπαθώ να σε πείσω, καθώς είναι προφανές ότι επιλέγεις την εύκολη λύση.
Επί του θέματος της επέκτασης του σχολικού ωραρίου, χαίρομαι που συμφωνούμε, αλλά με μπερδεύεις λίγο γιατί εσύ μέχρι τώρα μιλούσες για επέκταση της εργασιακής εβδομάδας των καθηγητών (και τα Σάββατα), άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση (συνελεύσεις , που ΝΑΙ είναι δουλειά και αυτές, μετά το ωράριο) και άλλα τέτοια. Και επιπλέον εξέφραζες και μία κάποια περιφρόνυση προς τους συναδέλφους που δεν θέλουν/δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο και για τις 6 συνεχόμενες ώρες.
Τώρα, από το εξωτερικό καλό είναι να μην αντιγράψουμε τίποτα. Καλό είναι να αποφασίσουμε ως χώρα τι είδους εκπαίδευση θέλουμε, και μετά η υλοποίηση δεν θα είναι και τόσο δύσκολη (εδώ μπορεί να βοηθήσει η διεθνής εμπειρία). Διότι με το μπαρδόν, αλλά "αξιολόγηση" όπως αυτή που έχει οδηγήσει σε διαχωρισμό (καθαρά ταξικό) των σχολείων σε "καλά" και "κακά" στο εξωτερικό... ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω. Η επέκταση της σχολικής ημέρας δεν αποτελεί καμιά καινοτομία, ούτε είναι δύσκολο να την "σκαρφιστεί" κάποιος. Το ίδιο και η μείωση των μαθητών ανά τμήμα (για να το πεις στους φίλους σου τους αδιόριστους, που τότε θα χρειαστούν όλοι στην δημόσια εκπαίδευση). Αλλά οι υποδομές που είναι απαραίτητες για κάτι τέτοιο θέλουν πολιτική απόφαση και μακροχρόνιο σχέδιο.
Μέχρι λοιπόν να αποκτήσει ο λαός συνείδηση και να φέρει στην εξουσία πολιτικές που θα θέλουν μία τέτοια εκπαίδευση, εγώ θα κάνω ότι καλύτερο μπορώ με αυτά που μου παρέχονται, θα φωνάζω για περισσότερα και δεν θα λοιδορώ κανέναν συνάδελφο που προσπαθεί κι αυτός.
-
killbill με την περιγραφή των γεγονότων που έκανες, έχασες κατά την γνώμη μου όλα τα δίκια των επιχειρημάτων σου. Όταν ο σύλλογος των καθηγητών την κοπανάει από το σχολείο και αφήνει τα παιδιά αδέσποτα , ε, συγνώμη αλλά δεν σας φταίει η τσικνοπέμπτη και καμία τσικνοπέμπτη. Το βρίσκω τουλάχιστον λυπηρό να σε βλέπω να κόβεις κεφάλι γιατί πονάει. Οπότε το θέμα για μένα κλείνει εδώ. Δεν βρίσκω τον λόγο να συνεχίσω να προσπαθώ να σε πείσω, καθώς είναι προφανές ότι επιλέγεις την εύκολη λύση.
Το ίδιο είπα και εγώ παραπάνω αν διάβασες καλά. Είπα ότι αυτοί που τάσσονται υπέρ της τσικνοπέμπτης να αναλάβουν τις ευθύνες τους γιατί όταν δίνεις άδεια στα παιδιά για κάτι τέτοιο πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις ανεπιθύμητες καταστάσεις. Την ευθύνη και εγώ την έριξα στους συναδέλφους που ήταν υπέρ της τσικνοπέμπτης ως υπαίτιους για ότι ακολούθησε. Αλλά όλα ξεκίνησαν από τη στιγμή που σκέφτηκαν να την κάνουν αργία αυτήν την μέρα. Ένα το κρατούμενο.
Δεύτερον, και να μην την είχαν κοπανήσει οι συνάδελφοι, πάλι είμαι κατά του θεσμού. Γιατί να οριστεί άλλη μια αργία (που δεν προβλέπεται από τον νόμο) για την τσικνοπέμπτη?
Και είμαι κατά γιατί, θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά, έτσι ανοίγεις το δρόμο στα παιδιά να γιορτάσουν όπως αυτά το εννοούν και το θέλουν και να οδηγηθούμε σε μη ελένξιμες καταστάσεις στο σχολείο όπως και οδηγηθήκαμε εμείς.
Τώρα αν εσύ είσαι σε ένα σχολείο όπου λες στα παιδιά: "παιδιά κοιτάξτε σήμερα που είναι τσικνοπέμπτη θα μαζευτούμε στο αμφιθέατρο και θα μιλήσουμε για τα Ελληνικά έθιμα και θα ανταλλάξουμε απόψεις και θα γράψετε και μια έκθεση πάνω σε αυτό. Επίσης έχουμε καλέσει και έναν χορευτικό παραδοσιακό σύλλογο να μας χορέψουν ηπειρώτικα!" και τα παιδιά ξετρελάθηκαν με αυτό, τότε ναι να οριστεί η τσικνοπέμπτη ως αργία! Ψηφίζω και εγώ υπέρ!!
Εγώ μίλησα με βάση τι γίνεται στην πραγματικότητα και τι έγινε και σε άλλα σχολεία που έκαναν αργία όπως αναφέρθηκε και παραπάνω από άλλα μέλη του forum.
Επί του θέματος της επέκτασης του σχολικού ωραρίου, χαίρομαι που συμφωνούμε, αλλά με μπερδεύεις λίγο γιατί εσύ μέχρι τώρα μιλούσες για επέκταση της εργασιακής εβδομάδας των καθηγητών (και τα Σάββατα), άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση (συνελεύσεις , που ΝΑΙ είναι δουλειά και αυτές, μετά το ωράριο) και άλλα τέτοια.
Δεν έγραψα πουθενά για άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση.
Ίσα ίσα το αντίθετο έχω υποστηρίξει. Διάβασε σε παρακαλώ την συζήτηση από την αρχή. Δες στην πρώτη σελίδα. Ή μάλλον μην μπεις στον κόπο. Στην παραθέτω εγώ:
.... 8-2 λοιπόν μπας και συμμορφωθούμε γιατί έχουμε ξεφύγει. Για να μην πω να χτυπάμε και κάρτα πότε μπαίνουμε και πότε βγαίνουμε.
Δουλεύοντας 8-2 ή και 8-4 μπορούμε να διεκδικούμε μισθούς αναλόγους των μισθών των καθηγητών του εξωτερικού! Έτσι μπορούμε τουλάχιστον να προβάλλουμε το επιχείρημα ότι δουλεύουμε τις ίδιες ώρες και αμοιβόμαστε λιγότερο! Με 2 και 3 ώρες την ημέρα τι αυξήσεις θέλουμε; Ποιός μας παίρνει στα σοβαρά;
Τι λέω λοιπόν; Για απλήρωτες υπερωρίες? ή για αυξήσεις στον μισθό μας?
Και επιπλέον εξέφραζες και μία κάποια περιφρόνυση προς τους συναδέλφους που δεν θέλουν/δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο και για τις 6 συνεχόμενες ώρες.
Πάλι θα σε μαλώσω! :P Δες τι έχω γράψει στην 3η σελίδα:
Όσον αφορά το θέμα των μικρών παιδιών, δεν το συζητάω καθόλου! Από τη στιγμή που έχεις μικρά παιδιά στο σπίτι και σου δίνεται η ευκαιρία να βρίσκεσαι στο σπίτι νωρίτερα εννοείται ότι θα το κάνεις χωρίς δεύτερη σκέψη!
Αυτό δείχνει περιφρόνυση από την πλευρά μου προς τους συναδέλφους που δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο για 6 συνεχόμενες ώρες?
Σε παρακαλώ να μην βγάζεις συμπεράσματα από το μυαλό σου αν δεν έχεις πρώτα διαβάσει όλα όσα έχω γράψει πιο πριν
-
Kilibill με την ίδια λογική που ερίζεις για όσους δεν προτίθενται να κάνουν το χαμάλη (ίσως να έχουν και προσωπική ζωή ξέρεις), θα σου πρότεινα στη ψηφοφορία να βάλεις μια ακόμη επιλογή «Καθημερινές, ΣΚ, αργίες, μέρα-νύχτα και να σκουπίζουμε και που και που και το προαύλιο για να σφίξουν οι κ@λοι». Υπάρχουν και ακραίες περιπτώσεις που μας ξαφνιάζουν πάντα δυσάρεστα...
-
μην χαλάς την συζήτηση.
-
Το ίδιο είπα και εγώ παραπάνω αν διάβασες καλά. Είπα ότι αυτοί που τάσσονται υπέρ της τσικνοπέμπτης να αναλάβουν τις ευθύνες τους γιατί όταν δίνεις άδεια στα παιδιά για κάτι τέτοιο πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις ανεπιθύμητες καταστάσεις. Την ευθύνη και εγώ την έριξα στους συναδέλφους που ήταν υπέρ της τσικνοπέμπτης ως υπαίτιους για ότι ακολούθησε. Αλλά όλα ξεκίνησαν από τη στιγμή που σκέφτηκαν να την κάνουν αργία αυτήν την μέρα. Ένα το κρατούμενο.
άρα στο σχολείου που είσαι, καλό είναι να καταργήσετε και τις εκδρομές (κυρίως την πενταήμερη) , άσχετα με το γεγονός ότι είναι θεσμοθετημένες, και με καμία παναγία να μην οργανώσετε οποιουδήποτε είδους εορτή που να περιλαμβάνει φαγητό, διοτι το φαί ... ε, το τραβάει το κρασάκι του.
Επίσης εάν ήσουν σε κάποιο άλλο σχολείο όπου ο σύλλογος των καθηγητών έκανε το αυτονόητο (επιτηρούσε τα παιδιά) , τότε φαντάζομαι ότι θα είχες άλλη άποψη τις "ευθύνες" που πρέπει να αναλάβουν οι συνάδελφοι που θα είχαν ψηφίσει υπέρ της διοργάνωσης της εορτής.
Τώρα αν εσύ είσαι σε ένα σχολείο όπου λες στα παιδιά: "παιδιά κοιτάξτε σήμερα που είναι τσικνοπέμπτη θα μαζευτούμε στο αμφιθέατρο και θα μιλήσουμε για τα Ελληνικά έθιμα και θα ανταλλάξουμε απόψεις και θα γράψετε και μια έκθεση πάνω σε αυτό. Επίσης έχουμε καλέσει και έναν χορευτικό παραδοσιακό σύλλογο να μας χορέψουν ηπειρώτικα!" και τα παιδιά ξετρελάθηκαν με αυτό, τότε ναι να οριστεί η τσικνοπέμπτη ως αργία! Ψηφίζω και εγώ υπέρ!!
χεχε, ωραία ιδέα μου έδωσες. Εάν καταφέρω ποτέ να βρεθώ σε σχολείο της Πάτρας θα προτρέψω τα παιδιά να ετοιμάσουν ένα μικρό δρώμενο με τον "γάμο της Γιαννούλας της κουλουρούς" που είναι τοπικό μας. Θα πέσει πολύ γέλιο ;D
Δεν έγραψα πουθενά για άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση.
Σε παραπέμπω
1) Οι εκδρομές να γίνουν Σάββατα! (τι πέταξα τώρα...!!) Tongue
2) Οι συνελεύσεις των καθηγητών και μαθητών μετά τις 14:00 (κανείς δεν θα καθόταν!) Roll Eyes (<---έτσι θα με κοιτούσαν οι συνάδελφοι αν πρότεινα κάτι τέτοιο!!)
4) Οι Σχολικές Εορτές να γίνονται μετά τις 14:00 ή Σάββατα (θα έπεφτε η κυβέρνηση την άλλη μέρα!) Huh
Οι "λύσεις" που προτείνεις εδώ είναι εφαρμόσιμες χωρίς καμία αλλαγή σε υποδομή ή θεσμοθέτηση επέκτασης του σχολικού ωραρίου. Άρα είναι , για τα σημερινά δεδομένα, υπερωριακή απασχόληση. Εκτός και εάν εννοούσες να πληρώνονται εξτρά οι καθηγητές έτσι ώστε οι εκδρομές να γίνονται τα Σάββατα ή για τις συνελεύσεις μετά τις 14:00, οπότε σε αυτή την περίπτωση νομίζω πως όχι μόνο δεν θα υπήρχαν αντιδράσεις πολλές, αλλά μάλλον το μέτρο θα είχε μεγάλη αποδοχή.
Εάν πάλι εννοούσες όλα αυτά να εφαρμοστούν ΑΦΟΥ έχουν γίνει οι κατάλληλες υποδομές και έχει θεσμοθετηθεί η "μεγαλύτερη" σχολική ημέρα, οπότε οκ , συμφωνούμε. Αλλά τότε δεν θα αποτελούν καμία καινοτομία. Όλα αυτά θα είναι μάλλον λογικά.
Πάλι θα σε μαλώσω! Tongue Δες τι έχω γράψει στην 3η σελίδα:
Οκ, άρα για να "δικαιολογείται" ένας συνάδελφος στην δική σου συνείδηση, πρέπει ή να έχει μικρά παιδιά ή κανέναν συγγενή κατάκοιτο στο σπίτι, ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων ε; Και θα σε ρωτήσω εγώ: γιατί έτσι; Μόνο οι καθηγητές έχουν μικρά παιδιά; Οι άλλοι πως τα καταφέρνουν με το πλήρες ωράριο; γιατί το θεωρείς ΟΚ για αυτούς να φεύγουν από το σχολείο; Επειδή έχουν την "ευκαιρία" (την οποία εσύ υποστηρίζεις πως ΔΕΝ πρέπει να έχουν); Ή ζητάς να εφαρμοστεί το 8-2 για όλους, ή για κανέναν.
Btw δεν σε ρώτησα ... εσένα στο σχολείο σου εάν αύριο ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι κάθονται 8-2 και φέρνουν και ότι χρειάζονται για να ετοιμάσουν το μάθημά τους, το βλέπεις να "λειτουργεί" το θέμα;
-
8:00 - 14:00 και όταν υπάρχει κενή ώρα, να γίνονται οι άλλες δουλειές (ή προετοιμασία για μάθημα, διορθώσεις γραπτών κλπ).
Μάθανε οι λουφαδόροι να έρχονται αργά ή να φεύγουν από τις 12!
Αλλά το άνω όριο των 14:00 να είναι και αυτό αυστηρό, και όχι αν του καπνίσει το κάθε διευθυντή να σε βάζει να κάθεσαι μέχρι τις 3-4 για να χαρτοδουλειές (που ας έκανε ο ίδιος άλλωστε!).
Αυτά..
-
άρα στο σχολείο που είσαι, καλό είναι να καταργήσετε και τις εκδρομές (κυρίως την πενταήμερη) , άσχετα με το γεγονός ότι είναι θεσμοθετημένες,
Ακριβώς αυτό έχουμε κάνει. Κανένας συνάδελφος πλέον εδώ και χρόνια δεν θέλει να αναλάβει την ευθύνη της 5ήμερης μετά από όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια αλλά και πρόσφατα
(δες εδώ: http://www.inews.gr/20/mathitria-sto-keno.htm (http://www.inews.gr/20/mathitria-sto-keno.htm))
και εδώ http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=796900 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=796900)
και αν θες για ένα ιστορικό το τι έχει καταγραφεί από ατυχήματα σε 5ήμερες εκδρομές δες και εδώ
http://www.voanews.com/greek/archive/2005-04/2005-04-13-voa14.cfm?moddate=2005-04-13 (http://www.voanews.com/greek/archive/2005-04/2005-04-13-voa14.cfm?moddate=2005-04-13)
Όλα αυτά τα δυσσάρεστα γεγονότα έχουν προβληματίσει την εκπαιδευτική κοινότητα.
Από την άλλη οι 5ήμερες έχουν καταντήσει 5 ημέρες ξενύχτι, μεθύσι και τρέλας και έχουν χάσει τον παιδαγωγικό τους σκοπό. Αυτό βέβαια είναι μια μεγάλη συζήτηση που θα ξέφευγε από το θέμα μας εδώ και καλύτερα να ανοίγαμε κάπου αλλού θέμα να το συζητήσουμε. Απλά σου απαντάω.
.. να μην οργανώσετε οποιουδήποτε είδους εορτή που να περιλαμβάνει φαγητό, διοτι το φαί ... ε, το τραβάει το κρασάκι του.
Ακριβώς αυτό αποφάσισε ο σύλλογος (έγινε και πράξη συλλόγου), και είπαμε στο μέλλον να είμαστε πιο προσεκτικοί και να προλαμβάνουμε καταστάσεις αντί να τις προκαλούμε να συμβούν.
Επίσης εάν ήσουν σε κάποιο άλλο σχολείο όπου ο σύλλογος των καθηγητών έκανε το αυτονόητο (επιτηρούσε τα παιδιά) , τότε φαντάζομαι ότι θα είχες άλλη άποψη τις "ευθύνες" που πρέπει να αναλάβουν οι συνάδελφοι που θα είχαν ψηφίσει υπέρ της διοργάνωσης της εορτής.
Και εμείς επιτηρούμε αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση πήγαμε γυρεύοντας γιατί επέτρεψε ο σύλλογος να εορταστεί η τσικνοπέμπτη σε ένα Λύκειο με πολύ ατίθασα παιδιά, που ισοδυναμούσε με το να φέρουν αλκοόλ και άλλες ουσίες και η κατάσταση ξέφυγε από την επιτήρηση. Μακάρι να είμασταν σχολείο σαν το δικό σου όπου τα παιδιά θα έφερναν πορτοκαλάδα fanta με ανθρακικό ή χωρίς! (Σε δημοτικό είσαι ή σε γυμνάσιο? πάντως αποκλείεται να είσαι σε ΕΠΑΛ με τις απόψεις που έχεις!)
γιατί έτσι; Μόνο οι καθηγητές έχουν μικρά παιδιά; Οι άλλοι πως τα καταφέρνουν με το πλήρες ωράριο;
.... Ή ζητάς να εφαρμοστεί το 8-2 για όλους, ή για κανέναν
Για όλους όπως και στον υπόλοιπο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα (καλά στον ιδιωτικό είναι 9 με 5 και βάλε).
Η παραπομπή που σου έκανα ήταν προς απάντηση σε αυτό που μου είπες ότι "εξέφραζες και μία κάποια περιφρόνυση προς τους συναδέλφους που δεν θέλουν/δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο και για τις 6 συνεχόμενες ώρες." Εγώ ίσα ίσα που τους υποστήριξα παρόλο που είμαι οπαδός του 8-2 για όλους. Δεν κατάλαβα από που πιάστηκες και συμπέρανες ότι περιφρονώ όσους δεν μπορούν να δουλέψουν 8-2, από τη στιγμή που λέω ότι καλά κανουν και φεύγουν σήμερα αφού επιτρέπεται ...
Btw δεν σε ρώτησα ... εσένα στο σχολείο σου εάν αύριο ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι κάθονται 8-2 και φέρνουν και ότι χρειάζονται για να ετοιμάσουν το μάθημά τους, το βλέπεις να "λειτουργεί" το θέμα;
Εννοείται!! θα λείψουν οι γκρίνιες καταρχήν (που μου έχουν σπάσει τα νεύρα) γιατί μου έβαλες ένα κενό (πρόσεξε 1 μόνο) ή γιατί με έβαλες πρωι πρωί.
Θέλω να τονίσω για μια ακόμα φορά τους λόγους που με οδήγησαν να οργανώσω αυτό το θέμα της ψηφοφορίας και γιατί φορτώνω και "κοπανάω" διάφορα.
Σε όσα σχολεία έχω περάσει υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός συναδέλφων, που μόνο να γκρινιάζουν ξέρουν.
Γκρινιάζουν για ένα κενό μέσα στο πρόγραμμά τους
Γκρινιάζουν αν έχουν πρώτες ώρες μάθημα γιατί δεν μπορούν να ξυπνάνε
Γκρινιάζουν αν έχουν τελευταίες ώρες μάθημα γιατί δεν προλαβαίνουν τα ψώνια
Γκρινιάζουν αν έχουν ενδιάμεσες ώρες μάθημα γιατί τους κόβει την ημέρα στη μέση
Γκρινιάζουν αν έχουν εφημερία
Ε αι σιχτίρ με αυτήν την κατάσταση.
8-2 για όλους και να χτυπάμε κάρτα όταν μπαίνουμε και όταν βγαίνουμε από το σχολείο και να γίνεται περικοπή μισθού για όποιον δεν το τηρεί, ανεξαιρέτως για όλους!
Τσακώθηκα με συνάδελφο που διαμαρτύρονταν έντονα με βρισιές γιατί τον έβαλα 1η ώρα μάθημα μετά κενό και μετά 3η & 4η ώρα. Οριόταν σου λέω.
Του απάντησα "γιατί διαμαρτύρεσαι ? οι ώρες που σε έβαλα είναι εντός του ωραρίου του εκπαιδευτικού από το νόμο. δεν σε έβαλα μετά τις 2! "
Περιττό να σου πω τι έγινε
ΥΓ συζητάμε πολύ για το αν θα έπρεπε να εορταστεί η τσικνοπέμπτη κάτι που είναι εκτός θέματος και κουράζουμε και τα υπόλοιπα μέλη. Καλό είναι να μην πιανόμαστε από λέξεις και ανοίγουμε ολόκληρη συζήτηση. Ας ανοίξουμε ένα νέο θέμα με τίτλο "Να είναι αργία στα σχολεία η Τσικνοπέμπτη?" και να το συζητήσουμε εκεί.
Εδώ στο θέμα που άνοιξα να συζητάμε μόνο τα του ωραρίου
-
killbill η κίνησή σου είναι σωστή. Υπάρχουν σίγουρα πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός για να καλύψει τις ελλείψεις που υπάρχουν στην δουλειά του.
Το σύστημά σου βέβαια, "δουλεύει" ακριβώς γιατί είσαι ο μόνος (άντε και κανα-δυο ακόμα) που το κάνεις. Δεν ξέρω σε τι σχολείο υπηρετείς, αλλά σε όσα έχω πάει εγώ, έτσι και αποφασίζαν οι 30-50 καθηγητές του συλλόγου να σκάσουν κάποια μέρα στο σχολείο με βιβλία, λάπτοπ και λοιπά συμπράγκαλα με σκοπό να ετοιμάσουν την δουλειά τους μέσα στο γραφείο καθηγητών, θα γινόταν ... .της τσού*** !!!! (με το μπαρδόν :-[)
Σε παρακαλώ πολύ όταν βγάζεις τα συμπεράσμά σου σχετικά με την εργατική συνείδηση των συναδέλφων, να προσπαθείς να λαμβάνεις υπόψη σου δεδομένα που είναι έξω από τον μικρόκοσμό σου (δλδ τα όποια σχολεία έχεις γνωρίσει, με τον σύλλογο που έχεις γνωρίσει, τις εγκαταστάσεις που έχεις γνωρίσει) και επιπλέον, να προσπαθείς να "φανταστείς" εάν οι κινήσεις που προτείνεις μπορούν στ' αλήθεια να εφαρμοστούν σε μαζική κλίμακα.
Όπως είπα και πριν, μπράβο σου που επιλέγεις να λειτουργείς έτσι στην εργασία σου, αλλά το γεγονός ότι εσύ ΜΠΟΡΕΙΣ και το κάνεις (γιατί σου το επιτρέπει ο ρούτερ που είναι στα 20 μέτρα και όχι στον άλλο όροφο, το γραφείο καθηγητών που έχει καρέκλα να κάτσεις, οι συνάδελφοι που δεν κάνουν πολύ φασαρία, η τουαλέτα που δεν σιχαίνεσαι να πας, τα οικονομικά σου που σου επιτρέπουν να έχεις λάπτοπ, κτλ κτλ) δεν σου επιτρέπει να το "παίζεις μάγκας" (με συγχωρείς για την έκφραση) και να λοιδορείς τους υπόλοιπους συναδέλφους.
ΥΓ: επίσης, μιας και είσαι επιστήμονας άνθρωπος, προσπάθησε να αντιμετωπίσεις την ψηφοφορία που ανάρτησες έστω και στοιχειωδώς επιστημονικά (αν και δεν σπούδασες στατιστική) και άλλαξε τις επιλογές έτσι ώστε να φαίνονται τουλάχιστον αμερόληπτες. Αυτό το "άντε 1-2 ωρίτσες παραπάνω" είναι τουλάχιστον για γέλια
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω, επιτέλους λίγη σοβαρότητα!!!
Εάν η ψηφοφορία περιλάμβανε ως επιλογή "8-2 με την προϋπόθεση ότι υπάρχει καρέκλα και χώρος για όλους και ιντερνετ" θα την επέλεγα. Αλλιώς το να καθόμαστε στο σχολείο 8-2 απλά για να μας βλέπουν δεν έχει νόημα.
-
βλεπω οτι η επιλογη 1-2 ωριτσες το πολυ... παει πολυ καλα.Τουλαχιστον δε χανουμε το χιουμορ μας, μιας και η συντριπτικη πλειοψηφια δε θα διοριστει ποτε ...ειναι πολυτελεια να απαντας ετσι !!
-
Εάν η ψηφοφορία περιλάμβανε ως επιλογή "8-2 με την προϋπόθεση ότι υπάρχει καρέκλα και χώρος για όλους και ιντερνετ" θα την επέλεγα. Αλλιώς το να καθόμαστε στο σχολείο 8-2 απλά για να μας βλέπουν δεν έχει νόημα.
Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα και πιο πάνω γιατί μάλλον δεν το έχετε διαβάσει:
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν μας βάλουν internet και αναπαυτικές καρέκλες, όλοι αυτοί οι γκρινιάριδες καθηγητές που διαμαρτύρονται επειδή έχουν 1 κενό στο πρόγραμμά τους, επειδή τους έχω βάλει πρώτες ώρες και έχουν πρόβλημα να ξυπνάνε κλπ κλπ, θα συνετιστούν? Θα μπορούν τότε να ξυπνάνε? Θα λέγανε πιστεύεις άντε χαλάλι του το 1 κενό, χαλάλι του το πρωινό ξύπνημα, εδώ έχουμε σχολείο με αναπαυτικές καρέκλες και ωραία γραφεία και internet !"
Μακάρι να ήταν έτσι αλλά δεν νομίζω. Είναι στην νοοτροπία κάποιων να μην θέλουν να απασχολούνται στο σχολείο παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας που έχουν. Αυτοί μια ζωή γκρινιάριδες θα είναι.
-
Η γκρίνια συνδέεται άμεσα με την απαξίωση του ρόλου μας από το κράτος και κατά ακολουθία από την κοινωνία. Μέτρα συμμαζέματος που δεν συνδέονται με μέτρα αναγνώρισης δεν θα φέρουν νέο αέρα στο σχολείο.
-
Η γκρίνια συνδέεται άμεσα με την απαξίωση του ρόλου μας από το κράτος και κατά ακολουθία από την κοινωνία. Μέτρα συμμαζέματος που δεν συνδέονται με μέτρα αναγνώρισης δεν θα φέρουν νέο αέρα στο σχολείο.
Σωστό αυτό. Από την άλλη όμως, ο εγγενής σταρχ....σμός και παρτακισμός του μέσου νεοέλληνα, ανεξαρτήτου επαγγέλματος, είναι ένα γεγονός, που αντιμετωπίζεται άμεσα με επιβολή κανόνων και τιμωρία κατά την παράβασή τους. Αυτή η μειοψηφία των αδιάφορων εκπαιδευτικών πρέπει να απομονωθεί. Αντίθετα, παρατηρούμε ότι κάθε φορά που πάει να τιμωρηθεί κάποιος απαράδεκτος, ξεκινάει η συμπαράσταση αλληλεγγύης από το κατεστημένο του χώρου, χωρίς να τους ενδιαφέρει τι έκανε ο άλλος. Έτσι γίνεται σε όλους σχεδόν τους χώρους, και η εκπαίδευση δεν αποτελεί εξαίρεση.
-
Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα και πιο πάνω γιατί μάλλον δεν το έχετε διαβάσει:
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν μας βάλουν internet και αναπαυτικές καρέκλες, όλοι αυτοί οι γκρινιάριδες καθηγητές που διαμαρτύρονται επειδή έχουν 1 κενό στο πρόγραμμά τους, επειδή τους έχω βάλει πρώτες ώρες και έχουν πρόβλημα να ξυπνάνε κλπ κλπ, θα συνετιστούν? Θα μπορούν τότε να ξυπνάνε? Θα λέγανε πιστεύεις άντε χαλάλι του το 1 κενό, χαλάλι του το πρωινό ξύπνημα, εδώ έχουμε σχολείο με αναπαυτικές καρέκλες και ωραία γραφεία και internet !"
Μακάρι να ήταν έτσι αλλά δεν νομίζω. Είναι στην νοοτροπία κάποιων να μην θέλουν να απασχολούνται στο σχολείο παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας που έχουν. Αυτοί μια ζωή γκρινιάριδες θα είναι.
Ακριβώς αυτό ήμουν έτοιμη να σου γράψω ! Και στο καπάκι να σε ρωτήσω: αφού αυτό το καταλαβαίνεις, τότε γιατί ζητάς το υποχρεωτικό 8-2 ;;; ??? Έτσι; για να "μάθουν" αυτοί οι (#*$&(*@#&@ που γκρινιάζουν και να τσατιστούν περισσότερο;; Σε τι ακριβώς θα βοηθήσει στην λειτουργία του σχολείου αυτό που προτείνεις;
ΥΓ: έχω περάσει κι από ΕΠΑΛ. Η γιορτή της τσικνοπέμπτης δεν ήταν πολύ "ζωντανή" αλλά περιελάμβανε μόνο αναψυκτικά. Στο δικό σου σχολείο προφανώς υπάρχουν βαθύτερα προβλήματα και το να ξεσπάς στην τσικνοπέμπτη και στην κάθε τσικνοπέμπτη δείχνει απλά ότι από την τσατίλα σου βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο αντιδράς προφανώς και στο θέμα των αδιάφορων και γκρινιάριδων συναδέλφων , που επειδή είσαι προγραμματιστής μάλλον σε έχουν πρήξει. Μέσα στην τσατίλα σου προτείνεις μία "λύση" που νομίζεις ότι θα τους "τιμωρήσει" και θα κάνει εσένα να νιώσεις καλύτερα. Κατανοητός ο εκνευρισμός σου, αλλά ελπίζω ότι έχεις την κοινή λογική να αναγνωρίσεις ότι οι αποσπασματικές, αστήρικτες και άνευ διεξοδικής έρευνας προτάσεις "τσατίλας", δεν μπορούν να σταθούν σοβαρά σε έναν διάλογο για την βελτίωση της παιδείας στην χώρα.
-
γιατί ζητάς το υποχρεωτικό 8-2 ;;; ??? Έτσι; για να "μάθουν" αυτοί οι (#*$&(*@#&@ που γκρινιάζουν και να τσατιστούν περισσότερο;; Σε τι ακριβώς θα βοηθήσει στην λειτουργία του σχολείου αυτό που προτείνεις;
Καμία σχέση με αυτό που λες. Και τα περί τσαντίλας και ξέσπασμά μου στην τσικνοπέμπτη είναι καθαρά δικές σου ερμηνείες που τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Ίσα ίσα εγώ γελάω με τα χάλια και την κατάντια τους.
Γιατί να τσαντίζομαι? Θα μπορούσα και εγώ εξάλλου να εφαρμόσω την πολιτική τους. Στο χέρι μου είναι. Να έλεγα ά έτσι είστε? Θα δείτε και εγώ. Μόνο τις ώρες διδασκαλίας μου και τέλος!
Θα ήμουν πολύ αφελής εξάλλου αν έλεγα "ρε γαμώτο εγώ κάθομαι 8-2 και σκίζομαι, ενώ αυτοί την κοπανάνε." Και να με τσαντίζει αυτό! Τότε γιατί να κάθομαι αν με τσαντίζει? Μαζόχας είμαι?
Ακουσε με λοιπον hapiness. Κάθομαι 8-2 επειδή το γουστάρω και επειδή έτσι νιώθω ότι είναι το σωστό. Και δεν με τσαντίζει κανένας που δεν κάθεται και έχει άλλες αντιλήψεις. Εγώ με τον εαυτό μου θέλω να νιώθω ότι κάνω το σωστό.
Οργάνωσα την ψηφοφορία απλά και μόνο για να δω πως σκέφτονται και άλλοι συνάδελφοι και μέχρις στιγμής βλέπω ότι δεν είμαι μόνος.
(Και όσον αφορά την τσικνοπέμπτη μην το συζητάμε άλλο εδώ γιατί κουράζουμε. Είμαστε εκτός θέματος. Να συζητηθεί κάπου αλλού!)
Λοιπόν σε τι θα βοηθούσε το 8-2;
1. Θα μοιραζόταν οι δουλειές του σχολείου και το σχολείο θα λειτουργούσε με μεγαλύτερη οργάνωση. Όχι όπως τώρα που το βάρος των εργασιών πεφτει συνήθως στους ψαρομένους νεοδιόριστους για να κάθονται οι υπόλοιποι που δεν δέχονται να κάτσουν στο σχολείο δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.
2. Θα μπορούσαν να εχουν οριστεί 2 καθηγητές υπέυθυνοι ενός τμήματος ώστε όταν έρχονται οι γονείς να δικαιολογήσουν απουσίες και απουσιάζει ο ένας να βρίσκουν τον άλλον.
3. Οι εφημερίες θα μπορούσαν να απλωθούν σε περισσότερους συναδέλφους ή και να ενισχυθούν πχ 2 άτομα στην αυλή για την καλύτερη λειτουργία του σχολείου. Όχι όπως τώρα που αναγκαζόμαστε κάποιοι να κάνουν και 2 εφημερίες γιατί οι υπόλοιποι δεν κάθονται δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.
4. Την μισθοδοσία που έχει την απίστευτη δουλειά θα μπορούσαν να την μοιραστούν περισσότεροι συνάδελφοι και να μοιράσουν τις επιμέρους εργασίες. Όχι όπως τώρα που την έχει αναλάβει ένας γιατί οι υπόλοιποι δεν κάθονται δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.
5. Οι γονείς θα ήξεραν ότι όποτε έρθουν στο σχολείο στο διάστημα 8-2 θα βρουν τον καθηγητή του παιδιού τους να συζητήσουν. Όχι όπως τώρα που δεν τους βρίσκουν ποτέ.
6. Το πρόγραμμα στον ΕΠΑΦΟ (αυτό και αν έχει την απίστευτη δουλειά) θα μπορούσε να γίνει από περισσότερους συναδέλφους που γνωρίζουν από υπολογιστή. Όχι όπως τώρα που τα έχει φορτωθεί όλα ο πληροφορικός. Χαλάει το fax τρέχει ο πληροφορικός. Ξεμείναμε από μελάνια, τρέχει ο πληροφορικός.
Μια φιλόλογος στο σχολείο είπε ότι δεν ξέρει ούτε από που ανοίγει ο υπολογιστής επίτηδες για να μην της φορτώσουν κάποια δουλειά στον ΗΥ. Μια μέρα η διευθύντρια την έπιασε να γράφει με τυφλό σύστημα και να κάνει chat στο facebook!! ταυτόχρονα έφτιαχνε παρουσιάσεις σε powerpoint!!
και άλλα πολλά.
Ειλικρινά χαίρομαι που δεν έχω αφήσει να με πάρει η κατρακύλα του απαξιωτικού συστήματος και να γίνω μίζερος και να κλαίω την μοίρα μου που έγινα καθηγητής σε αυτήν την χώρα.
Το πιο εύκολο πράγμα είναι να πει κανείς, α δεν μου έχουν internet, δεν μου έχουν γραφείο, δεν μου έχουν βιβλιοθήκη, δεν έχω καλοριφέρ, δεν υπάρχουν τουαλλέτες, δεν μου έχουν υπολογιστή και άλλους 100 λόγους, και άρα θα δουλέψω μόνο τις ώρες διδασκαλίας μου και δρόμο μετά και να αποδεχτείς την κατάσταση.
Το δύσκολο είναι να προσπαθήσεις εσύ να κάνεις κάτι για αυτό...
Όσον αφορά τις επιλογές στην ψηφοφορία εντάξει υπάρχουν και άλλες 500 εναλλακτικές.
Το σκεπτικό μου επαναλαμβάνω ήταν να βάλω: α) τι λέει ο νόμος και β & γ) τι συμβαίνει στην πραγματικότητα στα σχολεία.
Δεν ήθελα να βάλω επιλογές με υποθέσεις (αν το σχολείο μου παρείχε αυτό και αυτό τότε θα καθόμουν κλπ κλπ). Ήθελα να προκύψουν συμπεράσματα από το πως έχει η κατάσταση σήμερα στα σχολεία και όχι από ένα φανταστικό super σχολείο.
Ο καθένας εξάλλου μπορεί να έχει τους δικούς του λόγους για το πότε και με ποιές συνθήκες θα καθόταν 8-2 και λογικό είναι και για αυτό εξάλλου συζητάμε εδώ. Άλλος μπορεί να ισχυριστεί το οικονομικό, άλλος τις υποδομές, κλπ κλπ.
-
γιατί ζητάς το υποχρεωτικό 8-2 ;;; ??? Έτσι; για να "μάθουν" αυτοί οι (#*$&(*@#&@ που γκρινιάζουν και να τσατιστούν περισσότερο;; Σε τι ακριβώς θα βοηθήσει στην λειτουργία του σχολείου αυτό που προτείνεις;
Καμία σχέση με αυτό που λες. Και τα περί τσαντίλας και ξέσπασμά μου στην τσικνοπέμπτη είναι καθαρά δικές σου ερμηνείες που τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Ίσα ίσα εγώ γελάω με τα χάλια και την κατάντια τους.
Γιατί να τσαντίζομαι? Θα μπορούσα και εγώ εξάλλου να εφαρμόσω την πολιτική τους. Στο χέρι μου είναι. Να έλεγα ά έτσι είστε? Θα δείτε και εγώ. Μόνο τις ώρες διδασκαλίας μου και τέλος!
Θα ήμουν πολύ αφελής εξάλλου αν έλεγα "ρε γαμώτο εγώ κάθομαι 8-2 και σκίζομαι, ενώ αυτοί την κοπανάνε." Και να με τσαντίζει αυτό! Τότε γιατί να κάθομαι αν με τσαντίζει? Μαζόχας είμαι?
Ακουσε με λοιπον hapiness. Κάθομαι 8-2 επειδή το γουστάρω και επειδή έτσι νιώθω ότι είναι το σωστό. Και δεν με τσαντίζει κανένας που δεν κάθεται και έχει άλλες αντιλήψεις. Εγώ με τον εαυτό μου θέλω να νιώθω ότι κάνω το σωστό.
Οργάνωσα την ψηφοφορία απλά και μόνο για να δω πως σκέφτονται και άλλοι συνάδελφοι και μέχρις στιγμής βλέπω ότι δεν είμαι μόνος.
(Και όσον αφορά την τσικνοπέμπτη μην το συζητάμε άλλο εδώ γιατί κουράζουμε. Είμαστε εκτός θέματος. Να συζητηθεί κάπου αλλού!)
Λοιπόν σε τι θα βοηθούσε το 8-2;
1. Θα μοιραζόταν οι δουλειές του σχολείου και το σχολείο θα λειτουργούσε με μεγαλύτερη οργάνωση. Όχι όπως τώρα που το βάρος των εργασιών πεφτει συνήθως στους ψαρομένους νεοδιόριστους για να κάθονται οι υπόλοιποι που δεν δέχονται να κάτσουν στο σχολείο δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.
2. Θα μπορούσαν να εχουν οριστεί 2 καθηγητές υπέυθυνοι ενός τμήματος ώστε όταν έρχονται οι γονείς να δικαιολογήσουν απουσίες και απουσιάζει ο ένας να βρίσκουν τον άλλον.
3. Οι εφημερίες θα μπορούσαν να απλωθούν σε περισσότερους συναδέλφους ή και να ενισχυθούν πχ 2 άτομα στην αυλή για την καλύτερη λειτουργία του σχολείου. Όχι όπως τώρα που αναγκαζόμαστε κάποιοι να κάνουν και 2 εφημερίες γιατί οι υπόλοιποι δεν κάθονται δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.
4. Την μισθοδοσία που έχει την απίστευτη δουλειά θα μπορούσαν να την μοιραστούν περισσότεροι συνάδελφοι και να μοιράσουν τις επιμέρους εργασίες. Όχι όπως τώρα που την έχει αναλάβει ένας γιατί οι υπόλοιποι δεν κάθονται δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.
5. Οι γονείς θα ήξεραν ότι όποτε έρθουν στο σχολείο στο διάστημα 8-2 θα βρουν τον καθηγητή του παιδιού τους να συζητήσουν. Όχι όπως τώρα που δεν τους βρίσκουν ποτέ.
6. Το πρόγραμμα στον ΕΠΑΦΟ (αυτό και αν έχει την απίστευτη δουλειά) θα μπορούσε να γίνει από περισσότερους συναδέλφους που γνωρίζουν από υπολογιστή. Όχι όπως τώρα που τα έχει φορτωθεί όλα ο πληροφορικός. Χαλάει το fax τρέχει ο πληροφορικός. Ξεμείναμε από μελάνια, τρέχει ο πληροφορικός.
Μια φιλόλογος στο σχολείο είπε ότι δεν ξέρει ούτε από που ανοίγει ο υπολογιστής επίτηδες για να μην της φορτώσουν κάποια δουλειά στον ΗΥ. Μια μέρα η διευθύντρια την έπιασε να γράφει με τυφλό σύστημα και να κάνει chat στο facebook!! ταυτόχρονα έφτιαχνε παρουσιάσεις σε powerpoint!!
και άλλα πολλά.
Ειλικρινά χαίρομαι που δεν έχω αφήσει να με πάρει η κατρακύλα του απαξιωτικού συστήματος και να γίνω μίζερος και να κλαίω την μοίρα μου που έγινα καθηγητής σε αυτήν την χώρα.
Το πιο εύκολο πράγμα είναι να πει κανείς, α δεν μου έχουν internet, δεν μου έχουν γραφείο, δεν μου έχουν βιβλιοθήκη, δεν έχω καλοριφέρ, δεν υπάρχουν τουαλλέτες, δεν μου έχουν υπολογιστή και άλλους 100 λόγους, και άρα θα δουλέψω μόνο τις ώρες διδασκαλίας μου και δρόμο μετά και να αποδεχτείς την κατάσταση.
Το δύσκολο είναι να προσπαθήσεις εσύ να κάνεις κάτι για αυτό...
Όσον αφορά τις επιλογές στην ψηφοφορία εντάξει υπάρχουν και άλλες 500 εναλλακτικές.
Το σκεπτικό μου επαναλαμβάνω ήταν να βάλω: α) τι λέει ο νόμος και β & γ) τι συμβαίνει στην πραγματικότητα στα σχολεία.
Δεν ήθελα να βάλω επιλογές με υποθέσεις (αν το σχολείο μου παρείχε αυτό και αυτό τότε θα καθόμουν κλπ κλπ). Ήθελα να προκύψουν συμπεράσματα από το πως έχει η κατάσταση σήμερα στα σχολεία και όχι από ένα φανταστικό super σχολείο.
Ο καθένας εξάλλου μπορεί να έχει τους δικούς του λόγους για το πότε και με ποιές συνθήκες θα καθόταν 8-2 και λογικό είναι και για αυτό εξάλλου συζητάμε εδώ. Άλλος μπορεί να ισχυριστεί το οικονομικό, άλλος τις υποδομές, κλπ κλπ.
Βρε killbill, πάλι και αυτά που λες εδώ εμπίπτουν στην ικανότητα του διευθυντή. Γιατί υπάρχουν σχολεία όπου δεν γίνονται αυτά; Γιατί ο διευθυντής είναι ικανός και μπορεί να μοιράσει δουλειές δίκαια. Γιατί, ακόμα και αν κάποιος (λέει ότι) δεν ξέρει από υπολογιστές, αν υπάρχουν δουλειές στο σχολείο (και αν ο διευθυντής θέλει να αναθέσει δουλειές) πάντα υπάρχει κάτι να κάνει.
Αν σε ένα σχολείο ο διευθυντής δεν είναι συγκεντρωτικός, δεν είναι αυταρχικός, αλλά μοιράζει ευθύνες και συμπεριφέρεται δίκαια προς όλους, τότε κανένας δεν έχει παρπαπονο και το σχολείο λειτουργεί σωστά.
Και μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν τετοια σχολεία, γιατί άμεσα εδώ μπορώ εγώ (η νηπιαγωγός) να σου αναφέρω και δημοτικά και γυμνάσια και λύκεια, όπου δεν υπάρχουν ούτε παράπονα για το πρόγραμμα, ούτε όλες οι δουλειές φορτώνονται σε έναν, ούτε οι παλιοί έχουν διαφορετική αντιμετώπιση από ότι οι νεότεροι. Και φυσικά αυτό δεν συμβαίνει γιατί ΄το σχολείο είναι τέλειο ή γιατί το πρόγραμμα είναι τέλειο, αλλά γιατί οδιευθυντής δεν επιτρέπει να είναι αλλιώς τα πράγματα.
Επίσης, υπάρχουν και σχολεία, ΕΠΑΛ, τα οποία πηγαίνουν 5ήμερες, κάνουν γλέντια στο σχολείο κλπ και όμως δεν υπάρχει ούτε ένας που να τον "κουβαλάνε" γιατί πολύ απλά ο διευθυντής "κρατά γερά τα λουριά" του σχολείου και δεν επιτρέπει να ξεφύγουν τα πράγματα. Δεν χρειάζεται αυστηρότητα. Σωστός τρόπος χρειάζεται....
-
killbill ,προσωπικά σε συγχαίρω για τις απόψεις σου.
Μόνο που αποτελείς την εξαίρεση στον κανόνα.
Έχεις δίκιο σε όσα γράφεις.
Ποιος να σε ακούσει όμως μέσα στο γενικότερο κλίμα του ωχαδερφισμού?
Τα συνθήματα τύπου:"Αν δεν καώ εγώ,αν δεν καείς εσύ......"τα θυμόμαστε μέχρι τη μέρα της ορκωμοσίας μας.Μετά επέρχεται λήθη.
Τί καλά να σκέφτονταν όλοι οι καθηγητές έτσι.
Διαβάζοντάς σε πάντως,δεν ξέρω αλλά,πιστεύω ότι υπάρχει ελπίδα.
-
[
Μια φιλόλογος στο σχολείο είπε ότι δεν ξέρει ούτε από που ανοίγει ο υπολογιστής επίτηδες για να μην της φορτώσουν κάποια δουλειά στον ΗΥ. !!
και άλλα πολλά.
Έχω και γω να καταγγείλω παρόμοιο περιστατικό.
Τί να πει κανείς.
-
Ίσως θα ήταν καλή ίδεα να θεωρείται προαπαιτούμενο για τους νέους διορισμούς πιστοποιητικό γνώσης και χρήσης Η/Υ (τύπου ECDL ή παρόμοια που δίνουν πλέον πολλά τμήματα στους πτυχιούχους τους), ενώ οι ήδη διορισμένοι να περνάνε από υποχρεωτικά σεμινάρια επιμόρφωσης.
Θα πω στο Μάρκο να το προτείνει στην Άννα όταν την ξαναπάρει τηλ.
-
Νομίζω ότι η συζήτηση πρέπει να τεθεί από τη βασική αρχή "Να Λόλα, να ένα μήλο".
Πρέπει να τηρούμε τους κανόνες του σχολείου; ναι ή όχι; Εδώ η απάντηση δεν μπορεί να είναι ναι μεν αλλά.... ή ναι ή όχι.
Ο Killbill υποστήριξε νομίζω πολύ νηφάλια τις απόψεις του και αναγνώρισε ότι τα σχολεία χρειάζονται υλικοτεχνική υποδομή, για να λειτουργήσουν καλύτερα αφενός, αφετέρου δεν πρέπει να αποποιούμαστε και οι υπόλοιποι τις ευθύνες μας. Όταν ακούγονται όμως απόψεις του στυλ "το σχολείο δεν είναι στρατός", τότε τι συζήτηση να γίνει. Δε μάθαμε να πειθαρχούμε στη ζωή μας, πώς να πειθαρχήσουμε στη δουλειά μας; Και δυστυχώς αυτό το ξέρουν οι μαθητές, αλλιώς δε θα πήγαιναν να πιάσουν το Διευθυντή για να μη γίνει μάθημα την Τσικνοπέμπτη (ως παράδειγμα το αναφέρω). Ξέρουν ότι και εμείς βαριόμαστε και δικαιολογημένα βαριούνται και εκείνοι. Σκεφτήκαμε ποτέ όμως τι είδους πρότυπα συμπεριφοράς περνάμε στα παιδιά με αυτό τον τρόπο. Κατά τα άλλα λέμε ότι όλα είναι θέμα παιδείας. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα... από μας εξαρτάται στο μεγαλύτερο βαθμό.
Ευτυχώς και στο φόρουμ και στη ζωή μου, έχω δει συναδέλφους που πραγματικά αγαπάνε αυτό που κάνουν και δε μιζεριάζουν για το επάγγελμα που διάλεξαν. Και θέλω να πιστεύω ότι η πλειοψηφία είναι έτσι.
Killbill, συμφωνώ με τις απόψεις σου απόλυτα και μακάρι η πραγματικότητα της ελληνικής δημόσιας εκπαίδευσης που του χρόνου θα τη γνωρίσω εκ των έσω, να μη με απογοητεύσει.
-
Ίσως θα ήταν καλή ίδεα να θεωρείται προαπαιτούμενο για τους νέους διορισμούς πιστοποιητικό γνώσης και χρήσης Η/Υ (τύπου ECDL ή παρόμοια που δίνουν πλέον πολλά τμήματα στους πτυχιούχους τους), ενώ οι ήδη διορισμένοι να περνάνε από υποχρεωτικά σεμινάρια επιμόρφωσης.
Θα πω στο Μάρκο να το προτείνει στην Άννα όταν την ξαναπάρει τηλ.
Οι ηδη διορισμενοι να κατσουν και αυτοι στα θρανια και να παρουν το ECDL το καλοκαιρι που καθονται.
-
Ίσως θα ήταν καλή ίδεα να θεωρείται προαπαιτούμενο για τους νέους διορισμούς πιστοποιητικό γνώσης και χρήσης Η/Υ (τύπου ECDL ή παρόμοια που δίνουν πλέον πολλά τμήματα στους πτυχιούχους τους), ενώ οι ήδη διορισμένοι να περνάνε από υποχρεωτικά σεμινάρια επιμόρφωσης.
Θα πω στο Μάρκο να το προτείνει στην Άννα όταν την ξαναπάρει τηλ.
Οι ηδη διορισμενοι να κατσουν και αυτοι στα θρανια και να παρουν το ECDL το καλοκαιρι που καθονται.
Δεν το σκέφτηκα.. αν και λίγο ακραίο, αλλά κάθονται που κάθονται 2+ μήνες!!!
-
Σήμερα δώσαμε βαθμμούς. όσοι καθηγητές δεν ήταν υπεύθυνοι τμήματος την κοπάνησαν. Οι γονείς έψαχναν τους καθηγητές να τους ρωτήσουν για τα παιδιά τους και δεν εύρισκαν κανέναν.
Επισης επειδή τυχαίνει να έχουμε και μερικούς ωρομίσθιους έφυγαν και αυτοί γιατί επικαλούνταν το γράμμα του νόμου ότι δεν αναλαμβάνουν κανένα καθήκον πέρα από τις ώρες διδασκαλείας τους. (ένας ωρομίσθιος είχε 2 πρώτες ώρες και αρνήθηκε να περιμένει μέχρι να δώσουμε βαθμούς για να δει τους γονείς).
Το αν έκανε σωστά ή όχι το αφήνω στην κρίση του καθενός. Εγώ απλά έχω να πω ότι υπάρχει το γράμμα του νόμου αλλά υπάρχει και το πνεύμα του νόμου γιατί είμαστε και άνθρωποι...
Πάντως εγώ ένιωσα πάρα πολύ άσχημα σήμερα. Με ρωτούσαν που είναι ο τάδε και έλεγα.. εμμμ κάπου εδώ είναι, μήπως πήγε τουαλέτα... περιμένετε θα έρθει...
Θα μου πείτε τι έκανε ο διευθυντής! Ε ότι κανει και σε όσους γκρινιάζουν για το πρόγραμμα.
emmaki συμφωνώ 100% μαζί σου ότι είναι θέμα διευθυντή. Αλλά δεν έχω δει κανέναν διευθυντή να μπορεί να επιβληθεί στο θέμα του ωραρίου, σε έναν σύλλογο που έχει μάθει στην λούφα, να τους λέει συνάδελφοι αν δεν σας αρέσει που έχετε 1η ώρα μάθημα να αλλάξετε δουλειά! να βρείτε άλλη δουλειά όπου δεν δουλεύουν 1ες ώρες, ή να απαγορεύει πχ στους συνδικαλιστές να κάνουν ενημερώσεις εν ώρα διδασκαλείας, Και αν υπάρχουν τέτοιοι πρέπει να είναι πολύ λίγοι.
Σε όσα σχολεία και αν πέρασα πάντα κρατούσα ημερολόγιο με στατιστικά με τις ώρες, ημερομηνίες και την αιτιολογία για την οποία χάνονταν ώρςε μαθήματος. Κάθε χρόνο το ίδιο έργο έβλεπα και βλέπω.
Τα στατιστικά αυτά σκέφτομαι να τα στείλω στην Διαμαντοπούλου!
-
Killlbill εχεις ωραιες αποψεις αλλα απ οτι βλεπεις υπαρχει ριζωμενη μεσα μας η κακως εννοουμενη δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια.
Συμφωνω με τις συνελευσεις ,που δεν εχουν καποιο παιδαγωγικο χαρακτηρα αλλωστε, να γινονται περαν του ωραριου μας(ειμαι περιεργη σε αυτην την περιπτωση τι συμμετοχη θα ειχαμε,οχι οτι τωρα η προσελευση ειναι αθροα) αλλα διαφωνω με τις εκδρομες τις περισσοτερες απο τις οποιες μπορουμε να τις συνδεσουμε με την παιδαγωγικη πραξη.Οσο για τις εκδηλωσεις τυπου Τσικνοπεμπτης σαφως ειναι μια ευκαιρια "να καει το πελεκουδι".
Πιστευω οτι οντως ο διευθυντης μπορει να κανει τη διαφορα σε μια σχολικη μοναδα,οταν αξιοποιει το ανθρωπινο δυναμικο χωρις να αδικει απο τη μια τα λιγοστα ατομα που τυχαινει να εχουν και αυτο το ατιμο το φιλοτιμο και χωρις να ευνοει απο την αλλη την πλειοψηφια.
Εχω υποψη μου περιπτωση διευθυντη,ο οποιος θεωρει τσιφλικι του το σχολειο(αποτελει παραδειγμα αυταρχισμου και αυθαιρεσιας,δυστυχως οχι μονο κατα την αποψη μου), που εχει κρατησει δασκαλες/ους ως τις 4.00 μ.μ. μονο και μονο για να τους κοψει τον αερα.Το ιδιο ατομο εβαζε συναδελφισσα δασκαλα 1 εβδομαδα συνεχως εφημερια για να την φρονηματισει.Καμια/κανεις δεν τολμα να τον αναφερει και αυτος συνεχιζει ακαθεκτος.
Η φιλολογος που αναφερεις μου θυμισε συζητησεις μεταξυ αντρων για το στρατο"μην καταλαβουν οτι εισαι πολυτεχνιτης,μονο μπελαδες θα σε βρουν".Συμφωνω με την υποχρεωτικη επιμορφωση στις νεες τεχνολογιες ολων.Προσωπικα οταν πρωτοδιοριστηκα το 2007 ντρεπομουν που ημουν ψιλοασχετη και οταν ειδα την εγκυκλιο για εισαγωγικη επιμορφωση το ειδα σαν ευκαιρια για να αλλαξω κατι αν και δεν κρυβω οτι σκεφτομουν οτι θα γινομουν ρεζιλι .
Απ οτι διαπιστωσα κατα τη δαρκεια των σεμιναριων δεν ημουν η μοναδικη,το χειροτερο ομως ηταν οτι δυστυχως υπηρχαν πολυ χειροτερες απο εμενα.
-
Σε όσα σχολεία και αν πέρασα πάντα κρατούσα ημερολόγιο με στατιστικά με τις ώρες, ημερομηνίες και την αιτιολογία για την οποία χάνονταν ώρςε μαθήματος. Κάθε χρόνο το ίδιο έργο έβλεπα και βλέπω.
Τα στατιστικά αυτά σκέφτομαι να τα στείλω στην Διαμαντοπούλου!
συγχαρητήρια. πρέπει να έχεις πολύ ελεύθερο χρόνο και μετά τις 14:00! !
-
Εάν η ψηφοφορία περιλάμβανε ως επιλογή "8-2 με την προϋπόθεση ότι υπάρχει καρέκλα και χώρος για όλους και ιντερνετ" θα την επέλεγα. Αλλιώς το να καθόμαστε στο σχολείο 8-2 απλά για να μας βλέπουν δεν έχει νόημα.
πες στον διευθυντή σου αν έχει κάποια δουλειά να σου αναθέσει αν δεν έχεις τι να κάνεις, και να είσαι σίγουρη ότι θα σου βρει! Δεν καταλαβαίνω γιατί λες "να καθόμαστε απλά για να μας βλέπουν;;"
Να σου πει για παράδειγμα "βρε συνάδελφε δεν πας μια φορά και εσύ στο ΙΚΑ να στηθείς στην ουρά για να πληρωθούν οι αναπληρωτές, να ξεκουράσουμε και λίγο τον τάδε συνάδελφο που μόνο αυτός τρέχει; για αυτά τα θέματα;"
Ή να σου πει ρώτα τον πληροφορικό του σχολείου (που είναι ο υπαριθμόν 1 που τον ξεσκίζουν σε ένα σχολείο) να τον βοηθήσεις λίγο.
Δουλειές υπάρχουν, και το 8-2 άνετα αξιοποιείται παραγωγικά χωρίς "απλα να... μας βλέπουν". Προθυμία δεν υπάρχει!
-
Σήμερα δώσαμε βαθμμούς. όσοι καθηγητές δεν ήταν υπεύθυνοι τμήματος την κοπάνησαν. Οι γονείς έψαχναν τους καθηγητές να τους ρωτήσουν για τα παιδιά τους και δεν εύρισκαν κανέναν.
Επισης επειδή τυχαίνει να έχουμε και μερικούς ωρομίσθιους έφυγαν και αυτοί γιατί επικαλούνταν το γράμμα του νόμου ότι δεν αναλαμβάνουν κανένα καθήκον πέρα από τις ώρες διδασκαλείας τους. (ένας ωρομίσθιος είχε 2 πρώτες ώρες και αρνήθηκε να περιμένει μέχρι να δώσουμε βαθμούς για να δει τους γονείς).
Το αν έκανε σωστά ή όχι το αφήνω στην κρίση του καθενός. Εγώ απλά έχω να πω ότι υπάρχει το γράμμα του νόμου αλλά υπάρχει και το πνεύμα του νόμου γιατί είμαστε και άνθρωποι...
Πάντως εγώ ένιωσα πάρα πολύ άσχημα σήμερα. Με ρωτούσαν που είναι ο τάδε και έλεγα.. εμμμ κάπου εδώ είναι, μήπως πήγε τουαλέτα... περιμένετε θα έρθει...
Το άλλο είναι ωραίο: να περιμένεις με τις ώρες μπας και φιλοτιμηθεί κανένας γονιός να ρωτήσει για το βλαστάρι του, και να μην εμφανίζεται ψυχή! Πέρσυ στο Γυμνάσιο περνούσαν από μπροστά μου και ούτε να με φτύσουν! ;D :-\ Φέτος στο Δημοτικό, ούτε ένας! Ούτε καν όσοι είχαν 6 (φέτος) ή κόβονταν (πέρσυ).
Α, και μην τα βάζεις με τους ωρομίσθιους τόόόόσο πολύ πια. Είμαι σίγουρη ότι η πλειοψηφία κάθεται παραπάνω γιατί είναι μέρος της δουλειάς μας. Από περιέργεια, είσαι ωρομίσθιος, αναπληρωτής ή μόνιμος; (καθαρά από περιέργεια, μην παρεξηγηθώ :))
-
Το άλλο είναι ωραίο: να περιμένεις με τις ώρες μπας και φιλοτιμηθεί κανένας γονιός να ρωτήσει για το βλαστάρι του, και να μην εμφανίζεται ψυχή! Πέρσυ στο Γυμνάσιο περνούσαν από μπροστά μου και ούτε να με φτύσουν! ;D :-\ Φέτος στο Δημοτικό, ούτε ένας! Ούτε καν όσοι είχαν 6 (φέτος) ή κόβονταν (πέρσυ)...
Αυτό να το βεβαιώσω και εγώ,φέτος που έχω μεγάλη τάξη, τι και αν περιμένανε οι δασκάλες των Γαλλικών Γερμανικών (ωρομίσθιες και σε μέρα που δεν είχαν μάθημα στο σχολείο μας). Ζήτημα είναι αν πήγαν 5-6 σε σύνολο 80 και μαθητών.
-
killbill η emmaki με κάλυψε. Και ανακαλώ αυτά που σου προσάπτω περί "τσατίλας". Απ' ότι καταλαβαίνω έχεις απλά πέσει σε ένα (ή περισσότερα) σχολεία με διαλυμένο σύλλογο και στο μυαλό σου έχεις πλάσει μία μυθοπλασία κατά την οποία κάποια (όχι όλα) από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το σχολείο σου θα λυθούν εάν οι καθηγητές υποχρεωθούν να παραμένουν στον χώρο του για περισσότερες ώρες. Διότι πραγματικά η επίλυση όλων , ΜΑ ΟΛΩΝ, των θεμάτων που αναφέρεις καλύπτεται ήδη από την υπάρχουσα νομοθεσία. Αυτό που δεν υπάρχει στο σχολείο σου είναι ένας διευθυντής που να μπορεί να την εφαρμόσει. Αυτό όμως δεν αποτελεί δικαιολογία για να "προβάλεις" τις άσχημες αυτές καταστάσεις στο σύνολο των σχολείων και των συναδέλφων.
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένη:
1 + 4 + 6. ο νόμος αναφέρει πως οι εξωδιδακτικές εργασίες πρέπει να μοιράζονται ισόνομα μεταξύ των συναδέλφων (εκτός των ωρομισθίων). Η μοιρασιά γίνεται με πρόταση του διευθυντή και έγκριση του συλλόγου. Όποιος συνάδελφος νιώθει πως αδικείται μπορεί να καταθέσει παράπονο στον διευθυντή της ΔΔΕ. Αρκεί βέβαια ο συνάδελφος να έχει το θάρρος και την όρεξη να διεκδικήσει τα δικαιώματά του.
2 + 5. *** εδώ να σημειώσω πως αντικρούεις τον εαυτό σου. Εάν ισχύει το 8-2 για όλους, τότε πως είναι δυνατόν να λείπει ο υπεύθυνος του τμήματος; *** Ο νόμος ορίζει πως στην αρχή της χρονιάς πρέπει να οριστούν συγκεκριμένες ώρες και μέρες για κάθε συνάδελφο, ΜΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΕΣ, κατά τις οποίες αυτός θα παραμένει στο σχολείο προκειμένου να επικοινωνεί με τους γονείς. Το "πρόγραμμα" αυτό ανακοινώνεται και στον σύλλογο γονέων και κηδεμόνων και γενικά σε όλους τους γονείς.
3. Οι εφημερίες είναι τόσες όσες χρειάζεται για να καλύπτονται οι ανάγκες του σχολείου. Εάν χρειάζονται 25 άτομα στην αυλή, θα είναι 25. Εάν ο σύλλογος αποφασίσει για ολοήμερες εφημερίες (αντί για μισής μέρας όπως γίνεται συνήθως) , τότε οι εφημερεύοντες έρχονται πριν από το κουδούνι και φεύγουν μετά το τελευταίο κουδούνι.
Όλα αυτά βέβαια χρειάζονται διευθυντή που να φροντίζει να εφαρμόζονται. Διότι άμα δεν υπάρχει τέτοιος, θα σου έλεγα να μην το "πολυλές" αυτό το 8-2, γιατί τον πληροφορικό τον βλέπω εκτός από τον ΕΠΑΦΟ και το φαξ και τις μπρίζες, να τρέχει να φτιάχνει και τους καφέδες των συναδέλφων που εάν δεν ήταν αναγκασμένοι να μείνουν θα την είχαν κοπανήσει μετά το μάθημά τους. ;D
-
Δυστυχώς, αυτά που αναφέρει ο killbill τα συναντάμε σε πολλά σχολεία. Και αναφέρομαι στη νοοτροπία του δημοσίου υπαλλήλου, που χαρακτηρίζει αρκετούς εκπαιδευτικούς. Δεν θα διαχωρίσω όμως μεταξύ ωρομισθίων, αναπληρωτών και μονίμων: έχω διαπιστώσει ότι οι μόνιμοι πολλές φορές είναι χειρότεροι και "λουφάρουν" περισσότερο, θεωρώντας το μάλιστα "κεκτημένο" λόγω των πολλών χρόνων υπηρεσίας τους που "βαραίνουν" στη δουλειά τους! (Ξέρετε, κλασσική νοοτροπία, χώνουμε τους νέους, με ό,τι αυτό συνεπάγεται).
Να προσθέσω εδώ, συμφωνώντας με τους προλαλήσαντες, ότι σίγουρα η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου είναι -σε μεγάλο βαθμό- θέμα διευθυντή.
-
@hapinness: τα γνωρίζω πολύ καλά αυτά που γράφεις παραπάνω που ορίζει ο νόμος, και να συμπληρώσω ότι ο νόμος λέει επίσης ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού είναι 8:00-14:00 !! (για να τα λέμε όλα ;D)
Συμφωνώ με AlexandeR ότι δεν είναι το σχολείο μου η εξαίρεση, αλλά μάλλον ο κανόνας γιατί τα περισσότερα σχολεία είναι έτσι (έχω περάσει από 5 σχολεία και τέτοιες νοοτροπίες είδα παντού).
Άρα η γενίκευση που κάνω δεν είναι και τόσο άστοχη μιας και καλύπτει την πλειοψηφία των σχολείων. Ίσως μια ψηφοφορία και σε αυτό το θέμα να ήταν χρήσιμη. !!
Μάλλον happiness εξαίρεση πρέπει να είναι το δικό σου, όπου όπως φαίνεται είσαι σε έναν σύλλογο όπου
υπάρχει συνενόηση και κατανόηση και φυσικά σωστή διαχείριση από τον διευθυντή.
-
Βρε παιδιά, να κάνω μια ερώτηση... και μη βαρέσετε! ;D Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μείνω μέχρι τις 2 και να κάνω μάθημα, γιατί αυτή είναι η δουλειά μου. Όλα τα υπόλοιπα που περιλαμβάνουν το χαρτομάνι, δε θα λύνονταν, απλώς και μόνο με την ύπαρξη ενός γραμματέα στο σχολείο ??? Γιατί, δηλαδή, θα πρέπει να κάνει ο καθηγητής αυτές τις δουλειές ??? Ρωτάω, γιατί δεν έχει τύχει να δουλέψω σε σχολείο που να έχει γραμματέα, οπότε δεν ξέρω αν λειτουργεί κάπως αλλιώς.
-
Βρε παιδιά, να κάνω μια ερώτηση... και μη βαρέσετε! ;D Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μείνω μέχρι τις 2 και να κάνω μάθημα, γιατί αυτή είναι η δουλειά μου. Όλα τα υπόλοιπα που περιλαμβάνουν το χαρτομάνι, δε θα λύνονταν, απλώς και μόνο με την ύπαρξη ενός γραμματέα στο σχολείο ??? Γιατί, δηλαδή, θα πρέπει να κάνει ο καθηγητής αυτές τις δουλειές ??? Ρωτάω, γιατί δεν έχει τύχει να δουλέψω σε σχολείο που να έχει γραμματέα, οπότε δεν ξέρω αν λειτουργεί κάπως αλλιώς.
Μήπως θέλεις και έναν μασέρ να σε χαλαρώνει στα διαλείμματα για το αυχενικό; Ή καμιά μανικιουρίστρια;
Πλάκα κάνω... Πολλά θα έπρεπε να υπάρχουν στα σχολεία (γραμματείς, ψυχολόγοι, γιατροί) αλλά σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε αρκετούς εκπαιδευτικούς με την "κρίση" τους.
-
@hapinness: τα γνωρίζω πολύ καλά αυτά που γράφεις παραπάνω που ορίζει ο νόμος, και να συμπληρώσω ότι ο νόμος λέει επίσης ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού είναι 8:00-14:00 !! (για να τα λέμε όλα ;D)
Αυτό το 'χουμε πει άπειρες φορές στο φόρουμ . ΟΧΙ !!! Ο νόμος ΔΕΝ λέει ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού είναι 8-2. Ο νόμος λέει ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού είναι διδακτικές ώρες + ώρες που χρειάζεται για να διεκπεραιώσει τις εξωδιδακτικές εργασίες που του έχουν ανατεθεί και πάντα όχι παραπάνω από 6 ώρες συνεχόμενες. Έχω βαρεθεί να το γράφω και να το ξαναγράφω αυτό. :(
Συμφωνώ με AlexandeR ότι δεν είναι το σχολείο μου η εξαίρεση, αλλά μάλλον ο κανόνας γιατί τα περισσότερα σχολεία είναι έτσι (έχω περάσει από 5 σχολεία και τέτοιες νοοτροπίες είδα παντού).
Άρα η γενίκευση που κάνω δεν είναι και τόσο άστοχη μιας και καλύπτει την πλειοψηφία των σχολείων. Ίσως μια ψηφοφορία και σε αυτό το θέμα να ήταν χρήσιμη. !!
Μάλλον happiness εξαίρεση πρέπει να είναι το δικό σου, όπου όπως φαίνεται είσαι σε έναν σύλλογο όπου
υπάρχει συνενόηση και κατανόηση και φυσικά σωστή διαχείριση από τον διευθυντή.
Κι επειδή στα περισσότερα σχολεία ο διευθυντής είναι άχρηστος, η λύση είναι η υποχρεωτική παραμονή των καθηγητών 8-2 ;;;;; ??? ??? ??? Η λογική σου κάνει άλματα μεγαλύτερα κι από καγκουρό ;D
-
Βρε παιδιά, να κάνω μια ερώτηση... και μη βαρέσετε! ;D Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μείνω μέχρι τις 2 και να κάνω μάθημα, γιατί αυτή είναι η δουλειά μου. Όλα τα υπόλοιπα που περιλαμβάνουν το χαρτομάνι, δε θα λύνονταν, απλώς και μόνο με την ύπαρξη ενός γραμματέα στο σχολείο ??? Γιατί, δηλαδή, θα πρέπει να κάνει ο καθηγητής αυτές τις δουλειές ??? Ρωτάω, γιατί δεν έχει τύχει να δουλέψω σε σχολείο που να έχει γραμματέα, οπότε δεν ξέρω αν λειτουργεί κάπως αλλιώς.
Πάλι και αυτό είναι θέμα διευθυντή.
Γνωρίζω σχολέια όπου υπήρχε γραμματέας που συνταξιοδοτήθηκε. Είναι γεγονός ότι προσλήψεις γραμματέων δεν γίνονται. Όμως, επειδή οι διευθυντές στα συγκεκριμένα σχολέια ήταν "μλαγκες" και δεν φοβόταν προϊσταμένους, και δεν ήταν στη θέση αυτή απλά γιατί ήταν κομματικοί, διεκδίκησηαν, φώναξαν και τελικά πήγαν γραμματείς στα σχολέια.
Επιμένω ότι όλα είναι θέμα διευθυντών. Αν ο διευθυντής φοβάται και τη σκιά του, τότε ο καθηγητής (είτε μόνιμος΄. είτε αναπληρωτής, και πιο δύσκολα ο ωρομίσθιος γαιτί δεν προλαβαίνει να "ενταχθεί" στην κουλτούρα του σχολέιου) θα κάνει ό,τι θέλει. Και για το πρόγραμμα θα φωνάζει, και δεν θα κάνει εφημερίες, και θα αρνείται να κάνει κάποια άλλη δουλειά πέρα από το μάθημα του, και θα την κοπανάει.
Τώρα πώς γίνεται εγώ να γνωρίζω σχολέια όπου δεν συμβαίνουν αυτά..... Πάντως δεν είναι στην ίδια περιοχή τα σχολέια που ξέρω και δεν είναι όλα λύκεια και δεν είναι όλα ενιαία και δεν είναι όλες εμπειρίες παλιών συναδέλφων....
-
Κι επειδή στα περισσότερα σχολεία ο διευθυντής είναι άχρηστος, η λύση είναι η υποχρεωτική παραμονή των καθηγητών 8-2 ;;;;; ??? ??? ??? Η λογική σου κάνει άλματα μεγαλύτερα κι από καγκουρό ;D
Καλό είναι να μην χαρακτηρίζουμε με ειρωνικό τρόπο την αντίθετη με εμάς γνώμη, αλλά τουλάχιστον να την σεβόμαστε ακόμα και αν είναι αντίθετη με την δική μας.
Εξάλλου όπως βλέπεις και από τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας, είναι αρκετοί (το 50%) που είναι υπέρ του 8-2. Μην είσαι λοιπόν τόσο σίγουρη και τόσο απόλυτη ότι όλοι εμείς κάνουμε άλματα μεγαλύτερα και από καγκουρό όπως άστοχα και ειρωνικά έγραψες, ενώ εσύ είσαι η προσγειωμένη εδώ μέσα, γιατί έτσι όπως εξελίσσεται η ψηφοφορία πολύ φοβάμαι ότι θα γίνουμε Αυστραλία!! ;D
-
"Αυτό το 'χουμε πει άπειρες φορές στο φόρουμ . ΟΧΙ !!! Ο νόμος ΔΕΝ λέει ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού είναι 8-2. Ο νόμος λέει ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού είναι διδακτικές ώρες + ώρες που χρειάζεται για να διεκπεραιώσει τις εξωδιδακτικές εργασίες που του έχουν ανατεθεί και πάντα όχι παραπάνω από 6 ώρες συνεχόμενες. Έχω βαρεθεί να το γράφω και να το ξαναγράφω αυτό".
Απ οσο ξερω το ωραριο 8.00π.μ.-14.00μ.μ. ειναι εργασιακο ωραριο: αυτο σημαινει οτι μετα τις ωρες διδασκαλιας μπορεις να αναλαβεις εργασιες περαν του διδακτικου εργου αλλα χωρις το συνολο των παρεχομενων υπηρεσιων να ξεπερνα τις 6 ωρες ημερησιως ενω το διδακτικο ωραριο ,ολων πλην των Νηπιαγωγων που δεν εχουν κατοχυρωμενο νομοθετικα διδακτικο ωραριο, διαφοροποιειται αναλογα με τα ετη υπηρεσιας και αφορα αποκλειστικα τις ωρες διδασκαλιας.
Κανω λαθος;
-
Εχεις δίκαιο Maro, και μάλιστα οι πρόσθετες εργασίες πρέπει να ανατεθούν με πρακτικό. Την ερμηνεία αυτή έχουν δώσει πολλές φορές και οι κατά τόπους ΕΛΜΕ αλλά και προϊστάμενοι Δ/νσεων και αυτό είναι και το πνεύμα του Νόμου. Οσοι θέλουν να κάθονται όλη μέρα σχολείο δικαίωμά τους αλλά δεν είναι υποχρέωση όλων, καλώς ή κακώς έτσι είναι το εργασιακό μας, και γύρω από αυτό κανονίζουμε και τη ζωή μας.
Εχω την τύχη να είμαι αποσπασμένος στην Γ'θμια εκπαίδευση με εκπαιδευτικά καθήκοντα, εκεί τα πράγματα είναι διαφορετικά. Δεν υπάρχουν κουδούνια, κενά, ωράρια και όλα τα μίζερα του σχολείου. Πέραν ενός υποχρεωτικού ωραρίου ο καθένας έχει κάποιες προσθετες εργασίες όπως παρακολούθηση πτυχιακών κλπ τις οποίες όμως κανονίζει με τους φοιτητές του μόνος του, όποιοες ώρες μπορεί και μπορούν κι αυτοί. Και πιστέψτε με εχει πολύ δουλειά να παρακολουθείς 6-7 πτυχιακές κάθε εξάμηνο. Ξενυχτώ πολλές φορές στον υπολογιστή, καθημερινές ή σαββατοκύριακα για να τελειώσω με τέτοιες εργασίες και να βοηθήσω τους φοιτητές μου και μου αρέσει. Περνώ πολλές ώρες απαντώντας στις απορίες τους που μου στέλνουν με mail και χαίρομαι όταν μπορώ να βοηθάω. Δεν μου λεέι όμως τίποτε το να κάθομαι 8-2 σε ένα γραφείο απλά για να κάθομαι. Και δεν υπάρχει φυσικά το άλλο taboo του σχολείου, καθημερινή παρουσία του εκπαιδευτικού στο σχολείο, έστω και 1 ώρα. Στην Γ'θμια αν μπορείς να τελειώσεις τις δουλειές σου σε 4 μέρες no problem, το αποτέλεσμα μετράει. Και για όλα αυτά αξιολογείσαι από το τμήμα και αν δεν είσαι καλός στη δουλειά σου δεν σε δέχεται για απόσπαση το τμήμα την επόμενη χρονιά. Απλα πράγματα που θεωρούνται δεδομένα στην Γ/θμια στην Β/θμια αποτελούν αντικείμενο ομφαλοσκόπισης.
-
Καλό είναι να μην χαρακτηρίζουμε με ειρωνικό τρόπο την αντίθετη με εμάς γνώμη, αλλά τουλάχιστον να την σεβόμαστε ακόμα και αν είναι αντίθετη με την δική μας.
Εξάλλου όπως βλέπεις και από τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας, είναι αρκετοί (το 50%) που είναι υπέρ του 8-2. Μην είσαι λοιπόν τόσο σίγουρη και τόσο απόλυτη ότι όλοι εμείς κάνουμε άλματα μεγαλύτερα και από καγκουρό όπως άστοχα και ειρωνικά έγραψες, ενώ εσύ είσαι η προσγειωμένη εδώ μέσα, γιατί έτσι όπως εξελίσσεται η ψηφοφορία πολύ φοβάμαι ότι θα γίνουμε Αυστραλία!! ;D
Δεν ήταν ειρωνία. ήταν αστειασμός. Με το μπαρδόν για την παρεξήγηση.
Συγκεκριμένα ήθελα να καταδείξω ότι μεταξύ του "προβλήματος" που παρουσιάζεις και της "λύσης" που προτείνεις, απουσιάζει μία λογική αλληλουχία που να τα συνδέει. Σα να λέμε "με πονάει το δόντι μου , ας χοροπηδήσω" :)
-
Βρε παιδιά, να κάνω μια ερώτηση... και μη βαρέσετε! ;D Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μείνω μέχρι τις 2 και να κάνω μάθημα, γιατί αυτή είναι η δουλειά μου. Όλα τα υπόλοιπα που περιλαμβάνουν το χαρτομάνι, δε θα λύνονταν, απλώς και μόνο με την ύπαρξη ενός γραμματέα στο σχολείο ??? Γιατί, δηλαδή, θα πρέπει να κάνει ο καθηγητής αυτές τις δουλειές ??? Ρωτάω, γιατί δεν έχει τύχει να δουλέψω σε σχολείο που να έχει γραμματέα, οπότε δεν ξέρω αν λειτουργεί κάπως αλλιώς.
Μήπως θέλεις και έναν μασέρ να σε χαλαρώνει στα διαλείμματα για το αυχενικό; Ή καμιά μανικιουρίστρια;
Πλάκα κάνω... Πολλά θα έπρεπε να υπάρχουν στα σχολεία (γραμματείς, ψυχολόγοι, γιατροί) αλλά σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε αρκετούς εκπαιδευτικούς με την "κρίση" τους.
Καθόλου κακή ιδέα! Πρόσθεσέ μου και μια διαιτολόγο και έναν προσωπικό γυμναστή, για να μην τρέχω έξω;) ;D
Σοβαρά τώρα, να πω και το άλλο. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε όλη την καλή διάθεση να κάνουμε όλες αυτές τις εργασίες που μας ανατίθενται. Μπορεί να μου λύσει κάποιος την απορία, γιατί πρέπει να υπάρχει τόση γραφειοκρατία, για να γίνει μια απλή εργασία; πχ 1η φορά φέτος μου ανέθεσαν ένα τμήμα και έπρεπε να στείλω ενημερωτικό σημείωμα για τις απουσίες στους γονείς. Γιατί, δηλαδή, για μια τόσο απλή εργασία πρέπει να συμπληρώνουμε 850 χαρτιά; Μου φαίνεται, τελικά, ότι θα καταντήσουμε στο σημείο και για να αναπνεύσουμε στο σχολείο, να πρέπει να κάνουμε πρακτικό! Έλεος!
ΥΓ. Και παρακαλώ ορισμένους... ιδιαίτερα προκομμένους, να μη σπεύσουν να χαρακτηρίσουν τα λόγια μου δείγμα τεμπελιάς. Απλή επισήμανση είναι για την υπερβολική χαρτούρα που υπάρχει ακόμη και σε απλούστατες διαδικασίες.
-
Καλό είναι να μην χαρακτηρίζουμε με ειρωνικό τρόπο την αντίθετη με εμάς γνώμη, αλλά τουλάχιστον να την σεβόμαστε ακόμα και αν είναι αντίθετη με την δική μας.
Εξάλλου όπως βλέπεις και από τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας, είναι αρκετοί (το 50%) που είναι υπέρ του 8-2. Μην είσαι λοιπόν τόσο σίγουρη και τόσο απόλυτη ότι όλοι εμείς κάνουμε άλματα μεγαλύτερα και από καγκουρό όπως άστοχα και ειρωνικά έγραψες, ενώ εσύ είσαι η προσγειωμένη εδώ μέσα, γιατί έτσι όπως εξελίσσεται η ψηφοφορία πολύ φοβάμαι ότι θα γίνουμε Αυστραλία!! ;D
Δεν ήταν ειρωνία. ήταν αστειασμός. Με το μπαρδόν για την παρεξήγηση.
Συγκεκριμένα ήθελα να καταδείξω ότι μεταξύ του "προβλήματος" που παρουσιάζεις και της "λύσης" που προτείνεις, απουσιάζει μία λογική αλληλουχία που να τα συνδέει. Σα να λέμε "με πονάει το δόντι μου , ας χοροπηδήσω" :)
... σύμφωνα πάντα με την δική σου άποψη, γιατί το 45% έχει διαφορετική!
-
... σύμφωνα πάντα με την δική σου άποψη, γιατί το 45% έχει διαφορετική!
και σύμφωνα με το υπόλοιπο 45% . είμαστε ισοπαλία ;D
-
Καλό είναι να μην χαρακτηρίζουμε με ειρωνικό τρόπο την αντίθετη με εμάς γνώμη, αλλά τουλάχιστον να την σεβόμαστε ακόμα και αν είναι αντίθετη με την δική μας.
Εξάλλου όπως βλέπεις και από τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας, είναι αρκετοί (το 50%) που είναι υπέρ του 8-2. Μην είσαι λοιπόν τόσο σίγουρη και τόσο απόλυτη ότι όλοι εμείς κάνουμε άλματα μεγαλύτερα και από καγκουρό όπως άστοχα και ειρωνικά έγραψες, ενώ εσύ είσαι η προσγειωμένη εδώ μέσα, γιατί έτσι όπως εξελίσσεται η ψηφοφορία πολύ φοβάμαι ότι θα γίνουμε Αυστραλία!! ;D
Δεν ήταν ειρωνία. ήταν αστειασμός. Με το μπαρδόν για την παρεξήγηση.
Συγκεκριμένα ήθελα να καταδείξω ότι μεταξύ του "προβλήματος" που παρουσιάζεις και της "λύσης" που προτείνεις, απουσιάζει μία λογική αλληλουχία που να τα συνδέει. Σα να λέμε "με πονάει το δόντι μου , ας χοροπηδήσω" :)
... σύμφωνα πάντα με την δική σου άποψη, γιατί το 45% έχει διαφορετική!
Εντάξει εμένα δεν με αφορά άμεσα, μια και (όταν δεν είμαι σε εκπαιδευτική άδεια) δουλεύω σε γραφείο οπότε δεν έχω περιορισμένο ωράριο, αλλά 8-2 κάθε μέρα.
Έχω όμως συναδέλφους, φίλους, γνωστούς και συγγενείς που είναι επίσης εκπαιδευτικοί. Δεν είναι ότι δεν θέλουν να καθίσουν παραπάνω. Δεν είναι ότι γκρινιάζουν αν τους βάλουν μια έξτρα δουλειά να κάνουν. Είναι ότι δεν έχουν ΠΟΥ να καθίσουν. Υπάρχει στο σχολέιο ένα μικρό γραφειάκι, με ένα τραπέζι και 4 καρέκλες. Εκέι πρέπει να μαζευτούν 10 συνάδελφοι.... Σε άλλα σχολεία κάθονται στο διάδρομο, αλλού απλά δεν κάθονται....
Άντε και βρουν πού θα κάθονται....Πώς να κάνουν τη δουλειά που θα έκαναν στο σπίτι; Υπολογιστές δεν υπάρχουν, βιβλιοθήκες δεν υπάρχουν... Να κουβαλάνε όλα τα βιβλία τους μαζί; Δεν γίνεται....
Αν, λοιπόν, υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες στα σχολέια (γραφεία και καρέκλες, προσωπικός χώρος, υπολογιστες, βιβλιοθήκες...) τότε δεν νομίζω να υπάρχουν συνάδελφοι (πλην εξαιρέσεω φυσικά) που να λένε δεν κάθομαι στο σχολείο μετά το μάθημα μου! Αν μπορούν να τελειώνουνμε τη δουλειά τους στο σχολείο και δεν χρειάζεται μετά να δολεύουν στο σπίτι....όλοι θα κάθονταν!!!
Εκέι νομίζω ότι χωλαίνει η ψηφοφορία που κάνεις. Είναι μεθοδολογικό το ζήτημα, δεν παίρνεις υπόψη σου τις κατάλληλες μεταβλητές. Δεν είναι ή άσπρο ή μαύρο, υπάρχουν και ενδιάμεσες αποχρώσεις που φαίνονται σε ειδικές συνθήκες.
Εσύ μπορεί να τα καταφέρνεις και μπράβο σου. Αλλά, έχεις την οικονομική άνεση να έχεις λάπτοπ, βρίσκεσαι σε ένα σχολείο που έχει καρέκλες, έχει ίντερνετ (ναι υπάρχουν ακόμα σχολέια χωρίς ίντερνετ), έχεις την τύχη να μην χρειάζεσαι πολλά βιβλία για να προετοιμάσεις το μάθημα σου (ένα περιοδικό σου είναι αρκετό)...
-
Μπορείτε να θεωρήσετε στην 1η επιλογή που έχω βάλει στην ψηφοφορία, ότι προυποθετει ότι υπάρχουν καρέκλες και γραφεία στο γραφείο των καθηγητών! Αν θέλετε να διορθώσω την 1η επιλογή χωρίς να επηρεάζει την ψήφο όσων επέλεξαν την 1η επιλογή.
Αν και πιστεύω ότι πάντα υπάρχουν λύσεις αρκεί να θέλεις!!
Σε ένα σχολείο που είμουν και είχε πρόβλημα χώρου πήγαινα ή στο εργαστήριο ΗΥ ή στο εργαστήριο φυσικών επιστημών ή στο χημείο ή ακόμα και στο γραφείο του διευθυντή ή σε μια τάξη που είχε γυμναστική εκείνη την ώρα ή το πιο απλό καθόμουν στο γραφείο και στην καρέκλα ενός συναδέλφου που είχε μάθημα εκείνη την ώρα και εγώ είχα κενό!!
Μην πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό!
Είπα και πιο πάνω το πιο εύκολο είναι να πει κάποιος "δεν μου παρέχουν γραφείο και βιβλιοθήκη και Internet, να και εγώ!" Το θέμα είναι τι κάνεις εσύ....
Τώρα όσον αφορά τις βιβλιοθήκες εντάξει δεν νομίζω ότι χωρίς αυτές δεν μπορεί κάποιος να αξιοποιήσει κατάλληλα τον χρόνο του. Πόσα βιβλία θές δηλαδή να έχεις πάντα μαζί σου, για να αξιοποιήσεις 2 κενά στο πρόγραμμά σου; Δεν σου φτάνει ένα;
Εγώ έχω βιβλίο μαθηματικών ακόμα στο αυτοκίνητο ώστε όταν πεφτω σε μποτιλιάρισμα να λύνω καμία άσκηση!
Το να έχεις laptop δεν νομίζω ότι χρειάζεται να έχεις τόσο μεγάλη οικονομική άνεση ρε αδελφέ! Μπορείς να βρεις μεταχειρισμένα πολύ φθηνά, ή να το πάρεις τσάμπα επιδοτούμενος από το Υπουργείο εφόσον πιστοποιηθείς στους ΗΥ. Στο κάτω κάτω 4 φορές να μην απεργήσεις το πήρες το laptop! :P
Μπορώ να σου βρω 100000000 λόγους να μην κάθομαι στο σχολείο , αλλά μόνο έναν για να κάθομαι
"γιατί νιώθω παραγωγικός, χρήσιμος, δεν πλήττω στη δουλειά μου, δεν κοιτάω το ρολόι να φύγω, νιώθω ότι προσφέρω ότι κάνω λειτουργημα, γιατί τα παιδιά όποτε και αν με αναζητήσουν για απορίες και για οποιδήποτε άλλο θέμα τα απασχολεί, ξέρουν ότι θα με βρούν και ότι είμαι εκεί και δουλεύω όσες ώρες είναι και αυτά!"
-
Στο κάτω κάτω 4 φορές να μην απεργήσεις το πήρες το laptop! :P
Εάν όμως απεργήσεις 4 φορές και άνω, κάποια στιγμή θα πάρεις σχολείο της προκοπής.
Μπορώ να σου βρω 100000000 λόγους να μην κάθομαι στο σχολείο , αλλά μόνο έναν για να κάθομαι
"γιατί νιώθω παραγωγικός, δεν πλήττω, και νιώθω ότι κάτι προσφέρω και σε κάτι είμαι χρήσιμος"
Εάν όταν πηγαίνεις σπίτι σου για να κάνεις τα ίδια πράγματα νιώθεις μη παραγωγικός, πλήττεις και είσαι άχρηστος ... τότε φίλε μου έχεις κάποιο πρόβλημα με το σπίτι σου. Εγώ δεν έχω.
Για να την κλείνουμε την κουβέντα, η όλη σου "επιχειρηματολογία" αγαπητέ killbill , περιστρέφεται γύρω από την πεποίθηση ότι εάν οι καθηγητές αναγκαστούν να παραμένουν στους χώρους του σχολείου για περισσότερες ώρες, τότε θα ετοιμάζουν το μάθημά τους το ίδιο καλά ή και καλύτερα, θα είναι πιο συνεργάσιμοι με τους συναδέλφους τους και τα βάρη του σχολείου θα μοιράζονται πιο δίκαια, ενώ ταυτόχρονα θα έχουν βρει τρόπους να παρακάμψουν τις όποιες δυσκολίες. Κανένα επιχείρημα δεν έχεις παρουσιάσει όμως ΓΙΑΤΙ θεωρείς πως αυτό το μέτρο (το υποχρεωτικό 8-2) θα επηρεάσει τους συναδέλφους έτσι (όπως παραπάνω) και όχι αλλιώς (πχ με αύξηση των εντάσεων, με δημιουργία καταστάσεων καφενείου, με πτώση της ποιότητας της δουλειάς τους κτλ).
-
Ξέρεις τι υλικό χρειάζονται οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι των μικρών τέξεων (τουλάχιστον);;;; Μιλάμε για κιβώτια που υπάρχουν στα σπίτια μας με πατρόν, χαρτόνια, ιδέες.... Υλικό που εκ των πραγμάτων δεν μπορούμε να κουβαλάμε κάθε μέρα μαζί μας στο σχολέιο και στο οποίο βασίζεται η δουλειά μας. Μέσα σε αυτό το υλικό υπάρχουν και πολλά βιβλία με πετρόν και ιδέες, που μια σωστή σχολική βιβλιοθήκη έπρεπε να έχει....
Ας πάμε στο λάπτοπ, αρχικά η λύση του μην κάνεις 4 απεργίες και αγόρασε το.....ας μην το σχολιάσω καθόλου....
Όσο για την επιδότηση, από το 2002 που δουλεύω έκανα αιτήσησεις για να με "επιμορφώσουν"για να πάρω την επιδότηση. Ποτέ δεν κληρώθηκα... Και δεν είμαι μόνο εγώ, είναι πολλοί οι συνάδελφοι...
Το πού θα καθίσουμε....χμμμμ καλές οι λύσεις που προτείνεις πλαί όμως προϋποθέτουν πολλά πράγματα....Προϋποθέτουν αρχικά τα λίγα βιβλία για να μπορείς να τα κουβαλάς εδώ κι εκεί. Εργαστήριο Η/Υ ή φυσικώ επιστημών ή χημείο...τι είναι αυτο;;;;; Γραφείο διευθυντή; Επίσης τι είναι αυτό!!!!!
Σου είπα και πριν, μάλλον σου έχουν τύχει οργανωμένα (σχετικά) σχολεία....ή αν θες μεγάλα (σχετικά πάντα).
Δεν έιναι θέμα εκδίκησης ("να και γω, αφού δεν μου τα παρέχετε αυτά"), είναι θέμα πρακτικό...
-
Εάν όμως απεργήσεις 4 φορές και άνω, κάποια στιγμή θα πάρεις σχολείο της προκοπής.
Ότι έχεις πάρει και τώρα μετά από τόσες απεργίες. Από όταν ήμουν εγώ μαθητής μέχρι σήμερα δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα! Αναλογικά με το πλήθος των απεργιών που έχουν γίνει, έχουν κερδιθεί πολύ λιγότερα. Ενώ μη κάνοντας μόλις 4 απεργίες πήρες laptop τελευταίας τεχνολογίας!!
Εάν όταν πηγαίνεις σπίτι σου για να κάνεις τα ίδια πράγματα νιώθεις μη παραγωγικός, πλήττεις και είσαι άχρηστος ... τότε φίλε μου έχεις κάποιο πρόβλημα με το σπίτι σου. Εγώ δεν έχω.
Στο σπίτι κορίτσι μου προτιμώ να είμαι παραγωγικός σε άλλα πράγματα!! :P
Για μένα το θέμα της δουλειάς τελειώνει και κλειδώνει στις 14:00 και ξανανοίγει την επόμενη ημέρα στις 8:00, και δεν κουβαλάω ποτέ την δουλειά στο σπίτι γιατί είμαι της αποψης ότι η δουλειά-δουλειά και η οικογένεια-οικογένεια, και χαίρομαι που έχω ρυθμίσει την ζωή μου έτσι ώστε αυτά τα δύο να μην μπλέκονται μεταξύ τους.
@emmaki Καλά, μήπως είσαι αποσπασμένη σε σχολείο στην Παλαιστίνη; Και εγώ νόμιζα ότι χειρότερο σχολείο από το δικό μου δεν υπάρχει στην Ελλάδα, και όμως βρίσκω μια καρέκλα για να κάτσω και να δουλέψω λίγο.. Όπως τα περιγράφεις (δεν υπάρχουν καρέκλες, γραφεία κλπ) τι να πω.. έχεις 1000 δίκια!! Σπίτι και πάλι σπίτι τότε!
Πάλι επικαλείσαι τον όγκο των βιβλίων. Γιατί δεν τα αφήνεις μόνιμα στο σχολείο τότε? Εξάλλου η φιλοσοφία που έχω προτείνει εγώ παραπάνω είναι η δουλειά μόνο στο σχολείο και όχι στο σπίτι, δηλαδή στο σπίτι δεν χρειάζεται να τα έχεις.. Τέλος πάντων ξέρεις καλύτερα για την ειδικότητά σου, οπότε μπορεί εγώ να μην αντιλαμβάνομαι όντως τις πρακτικές απαιτήσεις για το μάθημά σου, αφού προέρχομαι από τελείως διαφορετικό κλάδο από τον δικό σου.
Για την αναφορά μου στις απεργίες ήθελα να πω ότι έχεις κάνει στη ζωή σου φαντάζομαι παρα πολλές απεργίες και κέρδισες πολύ λιγότερα αναλογικά με τις απεργίες που έκανες. Μην κάνεις κάποιες απεργίες τουλάχιστον σίγουρα να κερδίσεις ένα laptop! ;D
Λοιπόν να ξεκαθαρίσω κάτι προς αποφυγή παρεξηγήσεων: Δεν είμαι ενάντια των απεργιών Έχω απεργήσει και εγώ πολλές φορές, όποτε το έκρινα.
Απλά αν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα και θεωρείς το laptop τρομερή πολυτέλεια και ότι πρέπει να έχεις πολύ μεγάλη οικονομική άνεση για να το αποκτήσεις, τότε τι να πω... Σαν μια εναλλακτική-έσχατη λύση το είπα και όχι με αρνητική στάση απέναντι στις απεργιακές κινητοποιήσεις.
-
@emmaki Καλά, μήπως είσαι αποσπασμένη σε σχολείο στην Παλαιστίνη; Και εγώ νόμιζα ότι χειρότερο σχολείο από το δικό μου δεν υπάρχει στην Ελλάδα, και όμως βρίσκω μια καρέκλα για να κάτσω και να δουλέψω λίγο.. Όπως τα περιγράφεις (δεν υπάρχουν καρέκλες, γραφεία κλπ) τι να πω.. έχεις 1000 δίκια!! Σπίτι και πάλι σπίτι τότε!
Πάλι επικαλείσαι τον όγκο των βιβλίων. Γιατί δεν τα αφήνεις μόνιμα στο σχολείο τότε? Εξάλλου η φιλοσοφία που έχω προτείνει εγώ παραπάνω είναι η δουλειά μόνο στο σχολείο και όχι στο σπίτι, δηλαδή στο σπίτι δεν χρειάζεται να τα έχεις.. Τέλος πάντων ξέρεις καλύτερα για την ειδικότητά σου, οπότε μπορεί εγώ να μην αντιλαμβάνομαι όντως τις πρακτικές απαιτήσεις για το μάθημά σου, αφού προέρχομαι από τελείως διαφορετικό κλάδο από τον δικό σου.
Δεν είμαι σε σχολείο. Είμαι σε ΚΕΔΔΥ, αλλά και όλα τα σχολεία που γνώρισα δεν έχουν χώρους. Κάνονατς μάλιστα την έρευνα για το διδακτορικό μου, βρέθηκα σε αρκετά σχολεία σε όλη τη χώρα. Ε, όλα είχαν πρόβλημα χώρου. Ή υπήρχε ένα μεγάλο γραφείο, όπου γινόταν πανικός (πάνω από 20 άτομα μέσα ανά πάσα στιγμή), ή υπήρχε ένα μικροσκοπικό γραφειάκι, με 1 τραπέζι, ή ένα γραφείο για διευθυντή-εκπαιδευτικούς.
Όσο για το υλικό μου και ταβιβλία μου, αν δεν είχα δικό μου χώρο ασφαλείας (π.χ. ένα συρτάρι ή (ακόμα καλύτερα) ένα ντουλάπι με κλειδαριά) δεν θα άφηνα απολύτως τίποτα στο σχολείο.
Και ναι, πίστεψε με, οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι έχουν τεράστιο όγκο υλικού. Για να γίνουν όλα αυτά που γίνονται σε ένα νηπιαγωγείο (που δεν είναι μόνο τραγουδάκια, παιχνιδάκια και ζωγραφιές) χρειάζεται μεγάλος όγκος υλικού στο σπίτι. Υλικό το οποίο κάθε μέρα το κοιτά, το ξανακοιτά, το διαμορφώνεις για τον στόχο σου κάθε φορά. Μάλιστα, έχουμε πάρα πολύ υλικό για το ίδιο θέμα (π.χ. καρναβάλι που είναι και επίκαιρο), από το οποίο κάθε μέρα πρέπει να αποφασίσουμε τι θα χρησιμοποιήσουμε, λαμβάνονατς υπόψη μας και τα παιδιά (τις ανάγκες τους, τις επιθυμίες τους, τις προηγούμενες εμπειρίες τους).
Οι μαθηματικοί, οι φιλόλογοι (χωρίς να υποτιμώ τη δουλειά σας και το αντικέιεμνο σας) έχετε ένα βιβλίο, μία ύλη που πρέπει να βγει. Οι νηπιαγωγοί απλά δεν έχουμε ύλη!!!!!!!!!!
-
... σύμφωνα πάντα με την δική σου άποψη, γιατί το 45% έχει διαφορετική!
και σύμφωνα με το υπόλοιπο 45% . είμαστε ισοπαλία ;D
Ακριβώς!! βλέπω το συνειδητοποίησες το ποσοστό και χαίρομαι για αυτό γιατί τόση ώρα μιλάς σαν οι δικες μου απόψεις να αντιστοιχούν στο 1% και οι δικές σου στο 99%!
και επειδή είναι σημαντικό το ποσοστό που δεν συμμερίζεται τις δικές σου απόψεις οφείλεις να είσαι πιο προσεκτική στα λόγια σου όταν χρησιμοποιείς εκφράσεις του στύλ:
"Η λογική σου κάνει άλματα μεγαλύτερα κι από καγκουρό",
"φίλε μου έχεις κάποιο πρόβλημα με το σπίτι σου",
"με πονάει το δόντι μου , ας χοροπηδήσω"
Δεν είμαι σε σχολείο. Είμαι σε ΚΕΔΔΥ, αλλά και όλα τα σχολεία που γνώρισα δεν έχουν χώρους. Κάνονατς μάλιστα την έρευνα για το διδακτορικό μου, βρέθηκα σε αρκετά σχολεία σε όλη τη χώρα. Ε, όλα είχαν πρόβλημα χώρου. Όσο για το υλικό μου και ταβιβλία μου, αν δεν είχα δικό μου χώρο ασφαλείας (π.χ. ένα συρτάρι ή (ακόμα καλύτερα) ένα ντουλάπι με κλειδαριά) δεν θα άφηνα απολύτως τίποτα στο σχολείο. Και ναι, πίστεψε με, οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι έχουν τεράστιο όγκο υλικού. Για να γίνουν όλα αυτά που γίνονται σε ένα νηπιαγωγείο (που δεν είναι μόνο τραγουδάκια, παιχνιδάκια και ζωγραφιές) χρειάζεται μεγάλος όγκος υλικού στο σπίτι. Υλικό το οποίο κάθε μέρα το κοιτά, το ξανακοιτά, το διαμορφώνεις για τον στόχο σου κάθε φορά. Μάλιστα, έχουμε πάρα πολύ υλικό για το ίδιο θέμα (π.χ. καρναβάλι που είναι και επίκαιρο), από το οποίο κάθε μέρα πρέπει να αποφασίσουμε τι θα χρησιμοποιήσουμε, λαμβάνονατς υπόψη μας και τα παιδιά (τις ανάγκες τους, τις επιθυμίες τους, τις προηγούμενες εμπειρίες τους).
Οι μαθηματικοί, οι φιλόλογοι (χωρίς να υποτιμώ τη δουλειά σας και το αντικέιεμνο σας) έχετε ένα βιβλίο, μία ύλη που πρέπει να βγει. Οι νηπιαγωγοί απλά δεν έχουμε ύλη!!!!!!!!!!
Καλά εσύ θες ένα container να σε συνοδεύει όταν πας σχολείο! ;D
Αν είναι να κάνεις τη διδακτορική διατριβή σου στο σχολείο τότε προφανώς όχι 1 αλλά ούτε 10 βιβλιοθήκες να σου παρείχε το σχολείο δεν θα σου έφταναν
-
Ότι έχεις πάρει και τώρα μετά από τόσες απεργίες. Από όταν ήμουν εγώ μαθητής μέχρι σήμερα δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα! Αναλογικά με το πλήθος των απεργιών που έχουν γίνει, έχουν κερδιθεί πολύ λιγότερα. Ενώ μη κάνοντας μόλις 4 απεργίες πήρες laptop τελευταίας τεχνολογίας!!
Έχεις δίκιο. Ας είναι καλά οι κινέζοι και οι ταϊβανέζοι που έχουν πάρει το "κολάι" και κολλάνε τους πυκνωτές πιο γρήγορα πάνω στις μητρικές.
Όσο για το ότι δεν έχει γίνει τίποτα... θα 'ναι επειδή περιμένουν όλοι να "συμπληρώσουν" τις 4 απεργοσπασίες για να πάρουν το λάπτοπ.
Για μένα το θέμα της δουλειάς τελειώνει και κλειδώνει στις 14:00 και ξανανοίγει την επόμενη ημέρα στις 8:00, και δεν κουβαλάω ποτέ την δουλειά στο σπίτι γιατί είμαι της αποψης ότι η δουλειά-δουλειά και η οικογένεια-οικογένεια, και χαίρομαι που έχω ρυθμίσει την ζωή μου έτσι ώστε αυτά τα δύο να μην μπλέκονται μεταξύ τους.
Την καλύτερη δουλειά έχεις κάνει. Μακάρι όλοι να μπορούσαν να το κάνουν αυτό.
Ακριβώς!! βλέπω το συνειδητοποίησες το ποσοστό και χαίρομαι για αυτό γιατί τόση ώρα μιλάς σαν οι δικες μου απόψεις να αντιστοιχούν στο 1% και οι δικές σου στο 99%!
Όχι, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου. Απλά αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι 1ον δεν έχεις κανένα απολύτως "πάτημα" για να θεωρείς τους συναδέλφους που κάνουν την προετοιμασία τους στο σπίτι κατ' οποιονδήποτε τρόπο "χειρότερους" εργαζόμενους από αυτούς που την κάνουν στο σχολείο (και άρα παραμένουν στο σχολείο περισσότερες ώρες). 2ον δεν έχεις παρουσιάσει κανένα επιχείρημα το οποίο να στηρίζει την άποψή σου ότι το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ (διότι γι 'αυτό το "υποχρεωτικό" γίνεται η όλη συζήτηση) ωράριο 8-2 θα κάνει τους συναδέλφους περισσότερο αποτελεσματικούς στην δουλειά τους και πιο συνεργάσιμους.
Ειλικρινά, δεν έχεις παρουσιάσει καμία εκδοχή της σχολικής ζωής (μιλάμε με τα σημερινά δεδομένα αυτής) η οποία θα βελτιωθεί με την εφαρμογή του υποχρεωτικού 8-2, και δεν καλύπτεται ήδη από την υπάρχουσα νομοθεσία. Κατά συνέπεια, δεν καταλαβαίνω γιατί επιθυμείς να εφαρμοστεί και να μην παραμείνει σε "εθελοντική" βάση.
-
Όσο για το ότι δεν έχει γίνει τίποτα... θα 'ναι επειδή περιμένουν όλοι να "συμπληρώσουν" τις 4 απεργοσπασίες για να πάρουν το λάπτοπ.
Λές όλοι να το εφαρμόζουν; Εγώ απλά μια ιδέα πέταξα..
Όχι, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου. Απλά αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι 1ον δεν έχεις κανένα απολύτως "πάτημα" για να θεωρείς τους συναδέλφους που κάνουν την προετοιμασία τους στο σπίτι κατ' οποιονδήποτε τρόπο "χειρότερους" εργαζόμενους από αυτούς που την κάνουν στο σχολείο (και άρα παραμένουν στο σχολείο περισσότερες ώρες).
Δεν χαρακτήρισα πουθενά κανέναν συνάδελφο έτσι.
2ον δεν έχεις παρουσιάσει κανένα επιχείρημα το οποίο να στηρίζει την άποψή σου ότι το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ (διότι γι 'αυτό το "υποχρεωτικό" γίνεται η όλη συζήτηση) ωράριο 8-2 θα κάνει τους συναδέλφους περισσότερο αποτελεσματικούς στην δουλειά τους και πιο συνεργάσιμους.
Ειλικρινά, δεν έχεις παρουσιάσει καμία εκδοχή της σχολικής ζωής (μιλάμε με τα σημερινά δεδομένα αυτής) η οποία θα βελτιωθεί με την εφαρμογή του υποχρεωτικού 8-2,
Στην 5η σελίδα ανέφερα 6 λόγους που θα βοηθούσαν στην καλύτερη λειτουργία του σχολείου. Δεν είναι μόνο η προετοιμασία για το μάθημα αλλά όλα αυτά που γράφω στην 5η σελίδα.
Τα αντέκρουσες όλα αυτά λέγοντας μου ότι όλα αυτά μπορόυν να ρυθμιστούν από τον διευθυντή.
Ε, για αυτό πάει κατά διαόλου η εκπαίδευση, γιατί κάνουν κουμάντο οι διευθυντές στα σχολεία χωρίς κανέναν έλεγχο! Έχω δει πολλά από διευθυντές φαντάζομαι και ο καθένας μας.
Και εξάλλου σε σχολεία με μικρό σύλλογο καθηγητών η δουλειά δεν βγαίνει αν ΟΛΟΙ δεν κάθονται παραπάνω. Είπες πριν οτι είναι θέμα διευθυντή αν θέλει να ορίσει 3 εφημερεύοντες στην αυλή και το πρόβλημα λύθηκε. Δεν σκέφτηκες όμως που θα τους βρει!!!!
Είπες ότι ο διευθυντής μπορεί αν θέλει να ορίσει 3 άτομα να βοηθάνε τον κακόμοιρο τον πληροφορικό. Δεν σκέφτηκες όμως που θα τους βρει?
Τι?, θα μου πεις φυσικά ο διευθυντής να επιβληθεί σε αυτούς τους λίγους που έχει το σχολείο και να τους υποχρεώσει να κάτσουν παραπάνω. Ε αυτό λέω και εγώ!!!! Γιατί να μην υπάρχει ένας νόμος, ισχυρός που να τους υποχρεώνει να κάτσουν παραπάνω? Γιατί δηλαδή να είναι θέμα διευθυντή και να υπάρχουν τσακωμοί και κόντρες; και να μην υπάρχει ένας νόμος που όλοι θα μπουν στο καβούκι τους και δεν θα μιλάνε και θα βοηθήσουν στην λειτουργία του σχολείου!
Και ο διευθυντής να έχει μόνο εποπτικό ρόλο, αν όλοι τηρούν το ωράριο εργασίας και κάνουν τις δουλειές που τους έχει αναθέσει!
Στο σχολείο που είμαι πρέπει να δεις τον πληροφορικό! είναι για κλάματα. Κάθεται κάθε μέρα 8-3. Του έχουν φορτώσει τα απίστευτα γιατί απλά είναι θέμα διευθυντή και όχι νόμου! Δεν υπάρχουν άλλοι συνάδελφοι να βοηθήσουν γιατί κανείς δεν δέχεται να κάτσει παραπάνω. Εσυ μου λες να επέμβει ο διευθυντής και να λύσει το θέμα. Εγώ σου λέω ωραία να επέμβει ο διευθυντής να εφμαρόσει τι? εναν νόμο που δεν υπάρχει; Γιατί να μην υπάρχει νόμος που να υποχρεώνει το ωράριο 8-2 και έτσι κανεις να μην μπορει να φέρει αντίρηση στο να κάτσει να βοηθήσει τον πληροφορικό;
Και ας μην γελιόμαστε, πόσο εφικτό πιστεύετε είναι ο διευθυντής να πει στον αρχαιότερο από αυτόν και με 30 χρόνια προυπηρεσία να κάτσει κάποιες ώρες παραπάνω να βοηθήσει το σχολείο? Δυστυχώς στα σχολεία επικρατεί ο άγραφος νόμος του αρχαιότερου και του παλιού λες και είναι στρατός, με αποτέλεσμα να τραβάνε το κουπί 7-8 νεοδιόριστοι καθηγητές και οι υπόλοιποι να μην κάθονται δευτερόλεπτο παραπάνω και να πηγαίνουν στις λαικές τους, στα ψώνια τους και στα ιδιαίτερά τους με τις πλάτες του διευθυντή.
Και η ειρωνία είναι (και έχει ειπωθεί και στο forum) ότι αν πεις σε κάποιον γιατί δεν κάθεσαι παραπάνω, θα σου πει "γιατί να κοιταζόμαστε?". Δεν έχουν συνειδοτοποιήσει κάποιοι συνάδελφοι τις δουλειές που έχει ένα σχολείο ιδιαίτερα σε κάποιους τομείς (πληροφορική, μισθοδοσία) απλα γιατί ποτε δεν ενεπλάκησαν με αυτές, και νομίζουν ότι καθήκοντα είναι μόνο να σκίζουν τα δελτία των απουσιολογίων και να τα περνάνε στο ντοσιέ του τμήματος!
Γιατί κανείς δεν πάει στον διευθυντή να του πει "κύριε διευθυντά υπάρχει κάποια δουλειά να κάνω? γιατί δεν θέλω να μένω στο σχολείο και απλα να κοιταζόμαστε! " Και να είστε σίγουροι 1000% ότι θα βρει να προσφέρετε κάτι σε αυτό το έρμαιο το σχολείο.
Αν το πάρεις έτσι όπως λες, τότε ποιός ο λόγος να υπάρχει εκπαιδευτική νομοθεσία γενικότερα; αφού όλα μπορεί να τα ρυθμίσει ο διευθυντής!
Συν (να υπενθυμίσω ξανά) δουλεύοντας 8-2 μπορούμε να διεκδικήσουμε και αυξήσεις στους μισθούς μας ισάξιους με τον Γερμανό. Για να εξισωθεί ο μισθός μας με τον μισθό του Γερμανού (που είναι αίτημα και το βλέπω πρωτο πρώτο σε όλα τα συνδικαλιστικά φυλλάδια) δεν θα πρέπει να εξισωθεί και το ωράριο εργασίας;
Αλλά εμείς θέλουμε τον μισθό του Γερμανού καθηγητή με το ωράριο του Έλληνα!
ΥΓ (ξέρω θα μου πείτε μα ο Γερμανός έχει laptop, ιντερνετ, γραφειάρα, ξανθιά γραμματέα...) φαύλος κύκλος...
-
Νομίζω πως η συζήτηση κομπλάρησε γερά (http://www.paidika.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1216&Itemid=83&PHPSESSID=c0c750b895504dea292da7ab41d61f11). ;D
killbill έχεις πλάσει στο μυαλό σου μία φαντασιακή κατάσταση κατά την οποία όταν ο αδιάφορος συνάδελφος αναγκαστεί να μένει στο σχολείο 8-2 θα πει "κύριε διευθυντά υπάρχει κάποια δουλειά να κάνω? γιατί δεν θέλω να μένω στο σχολείο και απλα να κοιταζόμαστε! " , αντί να πει "α δεν μπορώ κύριε διευθυντά. τώρα πίνω καφέ και κουτσομπολεύω με την Καίτη και στο κενο μου λέω να πεταχτώ στην λαϊκή (ποιός θα με εμποδίσει άλλωστε; εσύ που δεν μπορούσες να επιβληθείς ούτε πριν; τι θα μου κάνεις; θα κλειδώσεις την πόρτα; ). Μην ανησυχείτε. Θα γυρίσω 5 λεπτά πριν τις 2 για να με δει ο κόσμος. Γιατί να μην το κάνει ο νέοπας; αφού κι αυτός εδώ είναι (ας είναι καλά το υποχρεωτικό 8-2 )". Αυτό βέβαια είναι ευχολόγιο και μόνον και φυσικά απέναντι σε ευχολόγια, δεν υπάρχουν επιχειρήματα.
Οι νόμοι ΥΠΑΡΧΟΥΝ και είναι αρκετοί. Αποτελούν εργαλεία στα χέρια κάθε διευθυντή που θέλει να τα χρησιμοποιήσει. Στα χέρια αυτού που δεν θέλει και δεν μπορεί, όλα τα εργαλεία του κόσμου, άχρηστα θα μείνουν.
ΥΓ: btw επειδή νιώθω μία μεγαλύτερη συμπόνοια για τον πληροφορικό σας, λόγω ίδιας ειδικότητας, πες του σε παρακαλώ να μαζέψει την αξιοπρέπειά του και να κάνει ένα έγγραφο παράπονο στον διευθυντή της ΔΔΕ. Διότι άμα δεν είσαι εσύ διαθετιμένος να παλέψεις για τα δικαιώματά σου, κανένας νόμος δεν θα σε προστατέψει (...πως μου ρθε τώρα στο μυαλό η απεργία πάλι; άσχετο ( ; ) )
-
Δεν είμαι σε σχολείο. Είμαι σε ΚΕΔΔΥ, αλλά και όλα τα σχολεία που γνώρισα δεν έχουν χώρους. Κάνονατς μάλιστα την έρευνα για το διδακτορικό μου, βρέθηκα σε αρκετά σχολεία σε όλη τη χώρα. Ε, όλα είχαν πρόβλημα χώρου. Όσο για το υλικό μου και ταβιβλία μου, αν δεν είχα δικό μου χώρο ασφαλείας (π.χ. ένα συρτάρι ή (ακόμα καλύτερα) ένα ντουλάπι με κλειδαριά) δεν θα άφηνα απολύτως τίποτα στο σχολείο. Και ναι, πίστεψε με, οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι έχουν τεράστιο όγκο υλικού. Για να γίνουν όλα αυτά που γίνονται σε ένα νηπιαγωγείο (που δεν είναι μόνο τραγουδάκια, παιχνιδάκια και ζωγραφιές) χρειάζεται μεγάλος όγκος υλικού στο σπίτι. Υλικό το οποίο κάθε μέρα το κοιτά, το ξανακοιτά, το διαμορφώνεις για τον στόχο σου κάθε φορά. Μάλιστα, έχουμε πάρα πολύ υλικό για το ίδιο θέμα (π.χ. καρναβάλι που είναι και επίκαιρο), από το οποίο κάθε μέρα πρέπει να αποφασίσουμε τι θα χρησιμοποιήσουμε, λαμβάνονατς υπόψη μας και τα παιδιά (τις ανάγκες τους, τις επιθυμίες τους, τις προηγούμενες εμπειρίες τους).
Οι μαθηματικοί, οι φιλόλογοι (χωρίς να υποτιμώ τη δουλειά σας και το αντικέιεμνο σας) έχετε ένα βιβλίο, μία ύλη που πρέπει να βγει. Οι νηπιαγωγοί απλά δεν έχουμε ύλη!!!!!!!!!!
Καλά εσύ θες ένα container να σε συνοδεύει όταν πας σχολείο! ;D
Αν είναι να κάνεις τη διδακτορική διατριβή σου στο σχολείο τότε προφανώς όχι 1 αλλά ούτε 10 βιβλιοθήκες να σου παρείχε το σχολείο δεν θα σου έφταναν
Αυτό κατάλαβες να λέω; Κατάλαβες να αναφέρομαι σε βιβλιοθήκη για την εκπόνηση διδακτορικών διατριβών;
Αυτό που έιπα είναι ότι κάνοντας την έρευνα μου πήγα σε πολλά σχολεία και είδα πώς είναι η κατάσταση....
Και ναι, αν θέλω να κάνω καλά τη δουλειά μου ως νηπιαγωγός πρέπει να έχω πάρα πολύ υλικό στο σπίτι μου. Αυτό το υλικπ μεταφράζεται σε 15 κούτες πριν 3 χρόνια (μιας και έκανα μετακόμιση και γνωρίζω τον όγκο του).... Και πριν προλάβεις, όατν πήρα την εκπαιδευτική άδεια και άδειασα το γραφείο μου στο ΚΕΔΔΥ, πάλι κουβάλησα 2 κούτες, γιατί και εκεί είχα πολύ υλικό. Και εγώ είμαι από αυτούς που θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους σωστά και κατά συνέπεια δεν μπορώ να την κάνω στο σχολείο (με τις συνθήκε ςπου υπάρχουν).
Όσο για το μισθό του Γερμανού....θα το ξαναπώ. Μόνο με το ωράριο δεν γινόμαστε σαν κι αυτόν. Έχω δουλέψει στο εξωτερικό (στην Αγγλία) και μπορώ να πω ότι ο εκπαιδευτικός στο αγγλικό σχολείο περνάει από συνεχέις αξιολογήσεις, δεν είναι μόνιμος και δεν διορίζεται με βάση κάποια συλλογική σύμβαση. Αντίθετα, σε όποιο σχολέιο παέι επαναδιαπραγματεύεται το μισθό του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το "μισθολογικό του κλιμάκιο" (με την έννοια που υπ΄παρχει στην Ελλάδα) τον ακολουθεί. Μπορεί δηλαδή εκπαιδευτικός με 10 χ΄ρόνια προϋπηρεσίας να ξεκινήσει πάλι από το αρχικό κλιμάκιο.
Επίσης, αν κοιτάξεις τη μισθοδοσία στην Αγγλία, θα δεις ότι είναι λίγο πιο αυξημένη από την Ελλάδα, αλλά αν υπολογίσεις το κόστος ζωής εκεί, θα δεις ότι έρχεται μία η άλλη (ζω στην Αγγλία κια ξέρω το κόστος ζωής).
-
Νομίζω πως η συζήτηση κομπλάρησε γερά (http://www.paidika.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1216&Itemid=83&PHPSESSID=c0c750b895504dea292da7ab41d61f11). ;D
killbill έχεις πλάσει στο μυαλό σου μία φαντασιακή κατάσταση κατά την οποία όταν ο αδιάφορος συνάδελφος αναγκαστεί να μένει στο σχολείο 8-2 θα πει "κύριε διευθυντά υπάρχει κάποια δουλειά να κάνω? γιατί δεν θέλω να μένω στο σχολείο και απλα να κοιταζόμαστε! " , αντί να πει "α δεν μπορώ κύριε διευθυντά. τώρα πίνω καφέ και κουτσομπολεύω με την Καίτη και στο κενο μου λέω να πεταχτώ στην λαϊκή (ποιός θα με εμποδίσει άλλωστε; εσύ που δεν μπορούσες να επιβληθείς ούτε πριν; τι θα μου κάνεις; θα κλειδώσεις την πόρτα; ). Μην ανησυχείτε. Θα γυρίσω 5 λεπτά πριν τις 2 για να με δει ο κόσμος. Γιατί να μην το κάνει ο νέοπας; αφού κι αυτός εδώ είναι (ας είναι καλά το υποχρεωτικό 8-2 )". Αυτό βέβαια είναι ευχολόγιο και μόνον και φυσικά απέναντι σε ευχολόγια, δεν υπάρχουν επιχειρήματα.
Οι νόμοι ΥΠΑΡΧΟΥΝ και είναι αρκετοί. Αποτελούν εργαλεία στα χέρια κάθε διευθυντή που θέλει να τα χρησιμοποιήσει. Στα χέρια αυτού που δεν θέλει και δεν μπορεί, όλα τα εργαλεία του κόσμου, άχρηστα θα μείνουν.
ΥΓ: btw επειδή νιώθω μία μεγαλύτερη συμπόνοια για τον πληροφορικό σας, λόγω ίδιας ειδικότητας, πες του σε παρακαλώ να μαζέψει την αξιοπρέπειά του και να κάνει ένα έγγραφο παράπονο στον διευθυντή της ΔΔΕ. Διότι άμα δεν είσαι εσύ διαθετιμένος να παλέψεις για τα δικαιώματά σου, κανένας νόμος δεν θα σε προστατέψει (...πως μου ρθε τώρα στο μυαλό η απεργία πάλι; άσχετο ( ; ) )
Συμφωνώ απόλυτα. Αν ο διευθυντής δεν μπορεί να επιβληθεί και να μοιράσει δουλειές, όσους νόμους και να επιβάλεις αυτός που είναι να μην δουλέψει πάλι δεν θα δουλέυει.
Ο διευθυντής είναι αυτός που θα μοιράσει δίκαια τις δουλειές του σχολείου. Φυσικά και δεν είναι δίκαιο ο πληροφορικός να είναι κάθε μέρα μέχρι τις 3 στο σχολέιο. Φυσικά και πρέπει η δουλειά που κάνει να μοιραστεί. Δεν είναι όμως ούτε ο πληροφορικός αυτός που θα μοιράσει τις δουλειές, ούε φυσικά και ο εκπαιδευτικός αυτός που θα πάει και θα ρωτήσει/θα ζητήσει επιπλέον δουλειά. Ο διευθυντής θα το κάνει αυτό. Και αν δεν δεχτούνε, τότε υπάρχει και η αναφορά στον προϊστάμενο...
-
Δεν είναι όμως ούτε ο πληροφορικός αυτός που θα μοιράσει τις δουλειές, ούε φυσικά και ο εκπαιδευτικός αυτός που θα πάει και θα ρωτήσει/θα ζητήσει επιπλέον δουλειά. Ο διευθυντής θα το κάνει αυτό. Και αν δεν δεχτούνε, τότε υπάρχει και η αναφορά στον προϊστάμενο...
... σύμφωνα με τον νόμο!
Επίσης, αν κοιτάξεις τη μισθοδοσία στην Αγγλία, θα δεις ότι είναι λίγο πιο αυξημένη από την Ελλάδα, αλλά αν υπολογίσεις το κόστος ζωής εκεί, θα δεις ότι έρχεται μία η άλλη (ζω στην Αγγλία κια ξέρω το κόστος ζωής).
Πές τα ντε σε όλους τους συνδικαλιστές που μας έχουν πρήξει με τους μισθούς των καθηγητών στο εξωτερικό
όταν ο αδιάφορος συνάδελφος αναγκαστεί να μένει στο σχολείο 8-2 θα πει "κύριε διευθυντά υπάρχει κάποια δουλειά να κάνω? γιατί δεν θέλω να μένω στο σχολείο και απλα να κοιταζόμαστε! " , αντί να πει "α δεν μπορώ κύριε διευθυντά. τώρα πίνω καφέ και κουτσομπολεύω με την Καίτη και στο κενο μου λέω να πεταχτώ στην λαϊκή (ποιός θα με εμποδίσει άλλωστε; εσύ που δεν μπορούσες να επιβληθείς ούτε πριν; τι θα μου κάνεις; θα κλειδώσεις την πόρτα; ). Μην ανησυχείτε. Θα γυρίσω 5 λεπτά πριν τις 2 για να με δει ο κόσμος. Γιατί να μην το κάνει ο νέοπας; αφού κι αυτός εδώ είναι (ας είναι καλά το υποχρεωτικό 8-2 )".
Αν το πει αυτό, σου απαντάει πιο πάνω η emmaki τι μπορεί να κάνει ο διευθυντής
-
Δεν είναι όμως ούτε ο πληροφορικός αυτός που θα μοιράσει τις δουλειές, ούε φυσικά και ο εκπαιδευτικός αυτός που θα πάει και θα ρωτήσει/θα ζητήσει επιπλέον δουλειά. Ο διευθυντής θα το κάνει αυτό. Και αν δεν δεχτούνε, τότε υπάρχει και η αναφορά στον προϊστάμενο...
... σύμφωνα με τον νόμο!
Επίσης, αν κοιτάξεις τη μισθοδοσία στην Αγγλία, θα δεις ότι είναι λίγο πιο αυξημένη από την Ελλάδα, αλλά αν υπολογίσεις το κόστος ζωής εκεί, θα δεις ότι έρχεται μία η άλλη (ζω στην Αγγλία κια ξέρω το κόστος ζωής).
Πές τα ντε σε όλους τους συνδικαλιστές που μας έχουν πρήξει με τους μισθούς των καθηγητών στο εξωτερικό
Αυτό δεν σημαίνει κίολας ότι η υποχερωτική παραμονή στο χώρο του σχολέιου μέχρι τις 2 μας εξισώνει. Όπως και δεν σημάιενι ότι εμείς ως εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να διεκδικούμε καλύτερους μισθούς (και όχι να είμαστε απεργοσπάστες για να αγοραζουμε λαπτοπ επειδή το σχολέιο δεν έχει υπολογιστές)