Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ειδική Αγωγή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γάτος στις Μάιος 16, 2010, 11:58:02 μμ
-
Άκουσε κανείς τίποτα για τα τμήματα ένταξης στην ειδική αγωγή; Το νομοσχέδιο δεν αναφέρει τίποτα για φιλολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς κ.λ.π. που δουλεύουν στην ειδική αγωγή...
-
έλεος πια τί τίτλος είναι αυτός..Περίμενε την εγκύκλιο της ειδικής αγωγής κ θα σου λυθούν οι απορίες..
-
Πότε εκτιμάτε να βγει; εγώ υποθέτω πως δεν βιάζονται ιδιαίτερα πάλι...ωραίο καλοκαίρι μας περιμένει...
-
έλεος πια τί τίτλος είναι αυτός..Περίμενε την εγκύκλιο της ειδικής αγωγής κ θα σου λυθούν οι απορίες..
καλά, αν υπάρχει εγκύκλιος
-
Άντε καλά όπως θέλεις. Δε θα υπάρξει και θα καταργηθούν τα τμήματα ένταξης.Επίσης τα παιδιά που παρακολουθούν σε αυτά θα τα εξαφανίσουμε για να μη δημιουργούν πρόβλημα στο υπουργείο.Καλύτερα τώρα;
-
Μια χαρά τα εξαφανίζει το υπουργείο αν θέλει...Περίμενε και θα δεις. Σου θυμίζω οτι τμήματα ένταξης παλιότερα δεν υπήρχαν στην Ελλάδα, εσύ τι λες τα παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες που βρίσκονταν τότε? Τα χειρότερα ερχονται. Η παιδεία σε πλήρης διάλυση.
-
Παλιότερα δε γνώριζε κανείς τί είναι οι μαθησιακές δυσκολίες οπότε λογικό είναι να μην υπήρχαν δομές υποστήριξης για κάτι ανύπαρκτο. Οπότε επίτρεψέ μου να κρατάω αποστάσεις από τις καταστροφολογίες και αυτούς που τις διαδίδουν.. Καλό βράδυ
-
Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα.,...εγώ είμαι σε τμήμα ένταξης σε Λύκειο, με τυφλούς μαθητές...του χρόνου θα πάνε β λυκείου-γ και θα ρθουν καινούργιοι...που θα τους βάλει; στην γενική τάξη; αδύνατον!!!
-
Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα.,...εγώ είμαι σε τμήμα ένταξης σε Λύκειο, με τυφλούς μαθητές...του χρόνου θα πάνε β λυκείου-γ και θα ρθουν καινούργιοι...που θα τους βάλει; στην γενική τάξη; αδύνατον!!!
Όταν δεν γνώριζε κανείς για τις μαθησιακές όπως λες που πήγαιναν οι μαθητές? Εδω λένε ότι θα συγχωνεύσουν σχολεία και θα τους νοιάξει η ειδική αγωγή. Δεν έχετε καταλάβει ότι σκοπος του Υπουργείου είναι να μην διορίσει κανέναν. Δειτε και λίγο το πρόγραμμα σταθερότητας. Η διαμαντώ όπου και αν σταθεί αυτό λέει.
Μακάρι να είναι είναι όπως τα λες και γω στην ειδική είμαι...
Το πολύ πολύ αν διατηρηθούν ορισμένα τμήματα ένταξης αυτό θα γίνει με μόνιμους από αποσπάσεις. Δε βρίσκω άλλο πιθανό σενάριο. Ξαναλέω μακάρι να έιναι όπως τα λέτε!
-
Η αλήθεια είναι οτι στο μεταπτυχιακό ειδικής που παρακολούθώ καθηγήτρια- μεγάλο κεφάλι στην ειδική, που μόλις πριν 3 εβδομάδες την επισκέφτηκε ο Γενικός Γραμματέας Ειδικής Αγωγής, μας μίλησε για μια μικρή συρρίκνωση της ειδικής (!!!που ειδικά στην β θμια δεν έχει αναπτυχθεί παρα μόνο ελάχιστα, πόσο να συρρικνωθεί!!!!!)την επόμενη τριετία και μας προέτρεψε, όσοι είμαστε αδιόριστοι ακόμα, να στραφούμε και προς τα ιδιωτικά σχολεία που σπεύδουν και δημιουργούν τμήματα ένταξης καθώς επιχειρηματικά αποτελεί πολύ καλή κίνηση....
Τώρα για το αν θα καταργηθούν τα τμήματα ένταξης το βλέπω πολύ ακραίο και ενάντια σε κάθε διακύρηξη και κεκτημένο της ειδικής αγωγής και του κινήματος της αναπηρίας σε ευρωπαικό επίπεδο...θα γίνει σάλος....τι να πω....αυτά είναι εκτιμήσεις...κοντός ψαλμός αλληλούλια...
-
Τα ΤΕ ΔΕΝ προκειται να καταργηθούν. Μία προσφυγή να γίνει από κάποιο γονέα στην ΕΕ την έχουνε βάψει.
Αυτό που θα κάνουν, μάλλον, είναι να τα μειώσουν και να λειτουργούν όλα με το μέγιστο αριθμό μαθητών. Οπότε θα είναι καλυμμένοι, ότι υπάρχει πρόβλεψη για τα παιδιά με ΕΑ, αλλά και οικονομία θα κάνουν, καθώς θα πάρουν λιγότερους εκπαιδευτικούς.
Επίσης, θεωρώ ότι φέτος δεν θα δοθέι καθόλου παράλληλη στήριξη. Άλλωστε είναι καλλυμένοι, ειδικά για τα αυτιστικά παιδιά, με εκείνη την παράλογη διάταξη ότι οι γονέις μπορούν ναπροσλαμβάνου άτοο που θα έιναι μέσα στην τάξη μαζί με το παιδί και θα το βοηθάει. Απλά να βγάλουνκάποια εγκύκλιο που θα περιλαμβάνει και άλλες κατηγορίες πέρα από τον αυτισμό, και θα ρίχνει το μπαλάκι στους γονέις.
-
Αυτό φυσικά και είναι πιθανό σενάριο αλλά απέχει πολύ από το "καταργούνται"..
-
Αυτό φυσικά και είναι πιθανό σενάριο αλλά απέχει πολύ από το "καταργούνται"..
Μα αυτό ακριβώς λέω, ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να καταργηθούν γιατί το κόστος το πολιτικό θα είναι πολύ μεγάλο, αλλά και το οικονομικό κόστος σε περίπτωση που κάποιος γονιός πάει στην ΕΕ (και σίγουρα θα βρεθέι ένας "τρελός" για να πάει)
-
To ξέρω emmaki ότι εσύ αυτό λες, για όσους φτάνουν στα άκρα με παράλογες υποθέσεις το είπα..
-
Καλά. Υπνος του δικαίου λέγεται αυτό. Θα περιμένουμε και θα δούμε.
-
Δεν πειράζει καλύτερα ύπνος του δικαίου παρά ξύπνιος του παραλόγου.
Αλλο θα μειωθούν όπως θα συμβεί και με τις γενικές τάξεις των σχολείων και άλλο θα καταργηθούν. Για πρόσεχε λίγο τι λες γιατί προσπαθείς να πείσεις πως μια υπόθεση που κάνεις είναι και η πραγματικότητα.Μπορείς να σκέφτεσαι ό,τι θες αλλά όχι και να λες στον κόσμο ότι αυτό που κατέβηκε στο κεφάλι σου θα γίνει και να σπέρνεις σε κάποιους τον πανικό. Έχει καταντήσει αηδία αυτό το πράγμα.
-
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ στελνω ερωτηση σε οποιον γνωριζει . Μπορει κανεις να καταθεσει αποψη για το ΕΕΕΕΚ στο Κωσταλεξι Φθιωτιδος .. πως δουλευει , τι μελλον εχει . βοηθαει τα παιδια ουσιαστικα.
ευχαριστω εκ των προτερων
-
Δεν πειράζει καλύτερα ύπνος του δικαίου παρά ξύπνιος του παράλογου.
Αλλο θα μειωθούν όπως θα συμβεί και με τις γενικές τάξεις των σχολείων και άλλο θα καταργηθούν. Για πρόσεχε λίγο τι λες γιατί προσπαθείς να πείσεις πως μια υπόθεση που κάνεις είναι και η πραγματικότητα.Μπορείς να σκέφτεσαι ό,τι θες αλλά όχι και να λες στον κόσμο ότι αυτό που κατέβηκε στο κεφάλι σου θα γίνει και να σπέρνεις σε κάποιους τον πανικό. Έχει καταντήσει αηδία αυτό το πράγμα.
Μπορώ να λέω ότι πιστεύω ότι είναι πιθανό σενάριο. Αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω μην τα διαβάζεις, δε σε ανάγκασα. Εσύ παραλογίζεσαι και μόνο με την ιδέα ότι θα καταργηθούν τα τμήματα ένταξης αντί να αντισταθείς σε αυτο, να βγεις στους δρόμους. να ρωτήσεις, να μάθεις. Δεν είπα ότι σίγουρα θα καταργηθούν απλά έθεσα το θέμα. Αν εσένα σε έχει καταβάλει πανικός, άλλο αυτό, πρόβλημα σου. Εγώ μια συζήτηση άνοιξα. Αηδία καταντάει όταν δεν δέχεσαι καμία άλλη άποψη πέρα απο αυτή που σε βολεύει. Αν δεν σου αρέσει το θέμα, τα μπογαλάκια σου και δρόμο.
-
Δεν πειράζει καλύτερα ύπνος του δικαίου παρά ξύπνιος του παράλογου.
Αλλο θα μειωθούν όπως θα συμβεί και με τις γενικές τάξεις των σχολείων και άλλο θα καταργηθούν. Για πρόσεχε λίγο τι λες γιατί προσπαθείς να πείσεις πως μια υπόθεση που κάνεις είναι και η πραγματικότητα.Μπορείς να σκέφτεσαι ό,τι θες αλλά όχι και να λες στον κόσμο ότι αυτό που κατέβηκε στο κεφάλι σου θα γίνει και να σπέρνεις σε κάποιους τον πανικό. Έχει καταντήσει αηδία αυτό το πράγμα.
Μπορώ να λέω ότι πιστεύω ότι είναι πιθανό σενάριο. Αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω μην τα διαβάζεις, δε σε ανάγκασα. Εσύ παραλογίζεσαι και μόνο με την ιδέα ότι θα καταργηθούν τα τμήματα ένταξης αντί να αντισταθείς σε αυτο, να βγεις στους δρόμους. να ρωτήσεις, να μάθεις. Δεν είπα ότι σίγουρα θα καταργηθούν απλά έθεσα το θέμα. Αν εσένα σε έχει καταβάλει πανικός, άλλο αυτό, πρόβλημα σου. Εγώ μια συζήτηση άνοιξα. Αηδία καταντάει όταν δεν δέχεσαι καμία άλλη άποψη πέρα απο αυτή που σε βολεύει. Αν δεν σου αρέσει το θέμα, τα μπογαλάκια σου και δρόμο. Και τελειώνοντας νομίζω ότι αυτό που σε χαρακτηρίζει είναι ο ύπνος του παραλόγου. Πρόσεχε γιατί όταν ξυπνήσεις υπάρχει περίπτωση να τρομάξεις με αυτά που θα αντικρύσεις...
-
Δεν πειράζει καλύτερα ύπνος του δικαίου παρά ξύπνιος του παράλογου.
Αλλο θα μειωθούν όπως θα συμβεί και με τις γενικές τάξεις των σχολείων και άλλο θα καταργηθούν. Για πρόσεχε λίγο τι λες γιατί προσπαθείς να πείσεις πως μια υπόθεση που κάνεις είναι και η πραγματικότητα.Μπορείς να σκέφτεσαι ό,τι θες αλλά όχι και να λες στον κόσμο ότι αυτό που κατέβηκε στο κεφάλι σου θα γίνει και να σπέρνεις σε κάποιους τον πανικό. Έχει καταντήσει αηδία αυτό το πράγμα.
Μπορώ να λέω ότι πιστεύω ότι είναι πιθανό σενάριο. Αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω μην τα διαβάζεις, δε σε ανάγκασα. Εσύ παραλογίζεσαι και μόνο με την ιδέα ότι θα καταργηθούν τα τμήματα ένταξης αντί να αντισταθείς σε αυτο, να βγεις στους δρόμους. να ρωτήσεις, να μάθεις. Δεν είπα ότι σίγουρα θα καταργηθούν απλά έθεσα το θέμα. Αν εσένα σε έχει καταβάλει πανικός, άλλο αυτό, πρόβλημα σου. Εγώ μια συζήτηση άνοιξα. Αηδία καταντάει όταν δεν δέχεσαι καμία άλλη άποψη πέρα απο αυτή που σε βολεύει. Αν δεν σου αρέσει το θέμα, τα μπογαλάκια σου και δρόμο.
Εκτός του ότι είναι όντως καταστροφολογικός ο τρόπος που μιλάς για τα ΤΕ...είναι απαράδεκτος και ο τρόπος που μιλάς σε συναδέλφους...εδώ μέσα δεν μπαίνουμε για να αποδείξουμε κάτι ο ένας στον άλλο...!! Δεν μπορούν να ρημάξουν την ειδική αγωγή...απλά θα την ρίξουν σε μεγαλύτερη δυσμένεια απ'ό,τι ήδη είναι...αλλά μην τρελαινόμαστε κιόλας...!!
-
Μιλάω όπως ακριβώς μου μιλάνε και αυτοί. Τωρα τη θυμήθηκες τη συναδελφικότητα εσύ? Πραγματικά μου έρχεται να βάλω τα γέλια με αυτά που γράφεις. Δεν έχεις καταλάβει ούτε εσύ όυτε και οι υπόλοιποι φαίνεται ποια είναι η κατάσταση. Αλλά ας μην βιαζόμαστε θα δούμε ποιός έχει δίκιο
-
δεν ζω απο την ειδική αγωγή όπως κάποιοι άλλοι εδω μέσα. Απλός ωρομίσθιος είμαι.
Εγώ "ζω" από την ΕΑ, όπως το θετεις. Και λοιπόν;;;;;;
Η λογική σκέψη δεν νομίζω ότι έχει σχέση με την επαγγελματική ιδιότητα του καθενός. Και σε αυτή την περίπτωση η λογική σκέψη είναι πάρα πολύ απλή και δεν χρειάζονται ούτε μεγαλοστομίες, ούτε "κοσμητικά επίθετα", ούτε κινδυνολογίες.
Η λογική σκέψη λέει πως αν καταργήσει τα ΤΕ και στείλει όλα τα παιδιά στα ειδικά σχολέια (τα οποία είναι πολύ υποβαθμισμένα όσον αφορά το επίπεδο και τις δυνατότητες των παιδιών), θα ξεσηκωθούν οι γονείς. Κάποιος θα προσφύγει στην ευρωπαϊκή ένωση (και πολύ καλά θα κα΄νει, και εγώ το ίδιο θα έκανα). Η χώρα μας θα καταδικαστεί και τελικά το απότέλεσμα θα είναι να πληρώσει η χώρα ένα ωραίο πρόστιμο. Νομίζεις ότι αυτά δεν τα έχιουν σκεφτεί; Συμφέρει περισσότερο οικονομικά να διατηρηθούν τα ΤΕ, αλλά να μειωθούν σημαντικά, παρά να κλείσουν τελέιως.
Και αυτή είναι η λογική. ¨οχι συναισθηματισμοί, τύπου τι θα γίνουν τα παιδιά τα καημένα κλπ. Στην πολιτική, και μάλσιτα στην πολιτική ενός υπουργείου που διοικείται από σκληρούς τεχνοκράτες, συναισθηματισμοί δεν χωράνε.
-
πολυ σωστη διαπιστωση, αλλα εχω να προσθεσω και το εξης , αφου τα ειδικα σχολεοα ειναι υποβαθμισμενα , γιατι δεν αυξανει τα τμηματα ενταξης σε γυμνασια και λυκεια , ωστε οι γνωματευσεις τβν ΚΕΔΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΕς , ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ΚΟΥΤΣΟΙ ΣΤΡΑΒΟΙ ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΑΓ. ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ.
ας βγαλουν τελικα την περιβοητη εγκυκλιο να δουμε τι θα γινει..
-
πολυ σωστη διαπιστωση, αλλα εχω να προσθεσω και το εξης , αφου τα ειδικα σχολεοα ειναι υποβαθμισμενα , γιατι δεν αυξανει τα τμηματα ενταξης σε γυμνασια και λυκεια , ωστε οι γνωματευσεις τβν ΚΕΔΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΕς , ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ΚΟΥΤΣΟΙ ΣΤΡΑΒΟΙ ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΑΓ. ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ.
ας βγαλουν τελικα την περιβοητη εγκυκλιο να δουμε τι θα γινει..
Δεν διαφωνώ με αυτό πουλες. Αντίθετα πιστεύω ότι σε κάθε σχολέιο θα πρέπει να υπάρχει Ειδικό Εκπαιδευτικό Προσωπικό και Ειδικοί Εκπαιδευτικοί. Ο κεπαιδευτικός, δεν είναι ούτε ψυχολόγος, ούτε κοινωνικός λειτουργός, ούτε ειδικός εκπαιδευτικός, όσο καλή διάθεση και αν έχει.
Επίσης, υπάρχουν παιδιά τα οποία παρουσιάζουν μαθησιακές δυσκολίες λόγω κάποιου συμβάντις. Αυτά τα παιδιά δεν μπορείς να τα έχεις στη γενική τάξη και να έχεις την απάιτηση να ανταποκρίνονται στο αναλυτικό πρόγραμμα. Χρειάζεται ειδική στήριξη και εκπαιδευτικκή αλλά και άλλη. (ένα παράδειγμα)
-
Καλημέρα συνάδελφοι.Δέχομαι απόλυτα ότι ο εκπαιδευτικός δεν είναι σε καμία περίπτωση ψυχολόγος και κοινωνικός λειτουργός όπως και ο ψυχολόγος-χωρίς ειδίκευση στην σχολική ψυχολογία-δεν μπορεί να επωμίζεται την ευθύνη της παιδαγωγικής αξιολόγησης ενός μαθητή, πράγμα το οποίο συμβαίνει σε κάποιες ιατροπαιδαγωγικές υπηρεσίες.Ο δάσκαλος δεν έχει κανένα δικαίωμα να χορηγήσει π.χ. WISC ή να κάνει λήψη κοινωνικού ιστορικού αλλά ούτε και ο ψυχολόγος, εφόσον δεν έχει ειδίκευση, δεν μπορεί να αξιολογεί το μαθησιακό προφίλ ενός μαθητή (ζητούν από τα παιδιά να διαβάσουν μια παράγραφο, να γράψουν άλλη μία, να κάνουν 1-2 πράξεις, άντε να πούνε και τις εποχές). Η αξιολόγηση των μαθησιακών δυνατοτήτων και αδυναμιών ενός παιδιού είναι πολύ βαρύ χαρτί και απαιτεί χρόνο και κόπο τόσο εκ μέρους του ειδικού δασκάλου όσο και του μαθητή. Ένα ακόμη σχόλιο. Ένας εκπαιδευτικός, με πρώτο πτυχίο από κάποια παιδαγωγική/καθηγητική σχολή αλλά με μεταπτυχιακές ή ακόμη και διδακτορικές σπουδές στην Ειδική Αγωγή, με επάρκεια στη γνώση της Νοηματικής και πιστοποίηση στη γραφή Braille (δεν βάζω την ιδιωτική επιμόρφωση βλ. σεμινάρια, συνέδρια, ημερίδες) δε θεωρείται ειδικός δάσκαλος. Τι πρέπει να έχει κάποιος για να είναι ειδικός εκπαιδευτικός??? Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες είδικός εκπαιδευτικός είναι αυτός που είναι εξειδικευμένος στην ειδική αγωγή μέσω συγκεκριμένων τίτλων σπουδών. Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν ειδικοί εκπαιδευτικοί οι οποίοι πέραν της καλής διάθεσης (για μένα δεν αρκεί) στηρίζονται και στις εξειδικευμένεις γνώσεις τους. Όσο καλή διάθεση και αν έχεις δεν μπορείς να κάνεις μάθημα σε μαθητή μΕ ΝΥ και προψυχωτικά συμπτώματα. Φαντάζομαι emmaki ότι αναφέρεσαι σε κάποιους "αλεξιπτωτιστές" της ειδικής αγωγής, εκ των οποίων πολλοί έχουν καλή διάθεση και προσπαθούν αλλά πολλοί δεν μπαίνουν καν στον κόπο να αποκτήσουν...λίγη διάθεση γαι το καλό των παιδιών. :-\
-
Ένας εκπαιδευτικός, με πρώτο πτυχίο από κάποια παιδαγωγική/καθηγητική σχολή αλλά με μεταπτυχιακές ή ακόμη και διδακτορικές σπουδές στην Ειδική Αγωγή, με επάρκεια στη γνώση της Νοηματικής και πιστοποίηση στη γραφή Braille (δεν βάζω την ιδιωτική επιμόρφωση βλ. σεμινάρια, συνέδρια, ημερίδες) δε θεωρείται ειδικός δάσκαλος????
ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΒΑΛΩ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ.ΕΙΝΑΙ ΡΗΤΟΡΙΚΟ ΕΡΏΤΗΜΑ!!!
-
Ένας εκπαιδευτικός, με πρώτο πτυχίο από κάποια παιδαγωγική/καθηγητική σχολή αλλά με μεταπτυχιακές ή ακόμη και διδακτορικές σπουδές στην Ειδική Αγωγή, με επάρκεια στη γνώση της Νοηματικής και πιστοποίηση στη γραφή Braille (δεν βάζω την ιδιωτική επιμόρφωση βλ. σεμινάρια, συνέδρια, ημερίδες) δε θεωρείται ειδικός δάσκαλος????
ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΒΑΛΩ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ.ΕΙΝΑΙ ΡΗΤΟΡΙΚΟ ΕΡΏΤΗΜΑ!!!
είναι, σου είπε κάνεις το αντίθετο; για ποιο λόγο έβαλες το ρητορικό ερώτημα όμως;
-
Το emmaki ανέφερε πως δεν υπάρχουν ειδικοί εκπαιδευτικοί. Αυτό σχολίασα...
-
Ένας εκπαιδευτικός δεν είναι ειδικός αν δεν έχει τα προσόντα και καλό είναι να παραμένει στην τάξη της γενικής εκπαίδευσης όπως αντίστοιχα εγώ παραμένω στην ειδική τάξη γιατί απλά δεν μπορώ να είμαι στη γενική τάξη (πρακτικά, διότι δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με τα μαθήματα του ΑΠ και ηθικά, διότι δε θέλω να τα κάψω τα παιδιά). Αν όμως έχει πιστοποιημένα προσόντα είναι ειδικός και εννοείται ότι υπάρχει. Τώρα που το ξανασκέφτομαι βέβαια, ίσως το emmaki να εννοεί, ότι τα προβλήματα της ειδικής στη δευτεροβάθμια είναι πολύ μεγάλα. Ετσι υπαρχει το φαινόμενο σε ειδικά σχολεία ο ψυχολόγος να είναι αναπληρωτής (ο μόνομος λείπει με άδεια), ο κοινωνικός λειτουργός να είναι 1 για 130 παιδιά, ο εργοθεραπευτής να δίνει άκριτα ένα οποιοδήποτε παζλ στα παιδιά για να περάσει η ώρα, εκπαιδευτικοί να είναι απλώς ενημερωμένοι γύρω απο τις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες. Τότε ναι emmaki, έχει δίκιο όταν λές, ότι δεν υπάρχει ειδικό εκπαιδευτικό προσωπικό και ειδικοί εκπαιδευτικοί στα ειδικά πλαίσια.
-
όταν το υπουργείο σε κατατάσσει σε γενικό πίνακα στη θέση 80
και στον πίνακα νοηματικής με θέση 8
και στον πίνακα Braille με θέση 28
καταλαβαίνεις ότι δεν σε αντιμετωπίζει ως ειδικό παιδαγωγό!
αλλά, ως παιδαγωγό γενικής αγωγής.
αν έχεις σου λέει και τα άλλα,καλώς!
δεν είναι έτσι τα πράγματα!
ειδικός παιδαγωγός δεν νοείται να μην έχεις επάρκεια νοηματικής και Braille
να μην έχεις πιστοποίηση και άδεια χορήγησης ενός Τεστ τουλάχιστον!!!
κλπ κλπ κλπ
πέρα φυσικά από ένα διδακτορικό/μεταπτυχιακό!
δεν φταίνε κάποιοι συνάδελφοι που είναι ανειδίκευτοι, αλλά παρ'ολα αυτά κάνουν αυτή τη δουλειά, αλλά το υπουργείο με την ευχέρεια των προκηρύξεων που βγάζει κάθε χρόνο!
το εκάστοτε, το όποιο, το δείνα υπουργείο!
τι να συζητάμε λοιπόν μετά!
και δεν βελτιωνόμαστε!δεν πάμε μπροστά!
τουναντίον!
και δεν είδαμε τίποτα ακόμη!
-
Εγώ αναφέρθηκα στον απλό εκπαιδευτικό, που διδάσκει σε μία τάξη γενικού σχολέιου.
Αν στο σχολέιο δεν υπάρχει ΤΕ, αλλά υπάρχουν παιδιά με κάποιες ειδικές ανάγκες, τότε ο απλος εκπαιδευτικός είναι υπέυθυνος για την εκπάιδευση και αυτών των παιδιών, χωρίς όμως να έχει κάποια εξειδίκευση (τις περισσότερες φορές).
Για μένα, σε κάθε σχολέιο (γενικό και ειδικό) θα πρέπει να υπάρχει το ειδικό εκπαιδευτικό προσωπικό αλλά και ο ειδικός εκπαίδευτικός (αν θέλετε ο εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής) για να αντιμετωπίζει τα θέματα που τυχόν θα υπάρξουν. Δεν μπορεί τις περισσότερες φορές π.χ. ένας φιλόλογος ή μαθηματικός ή όποια άλλη ειδικότητα να αντιμετωπίσει με το σωστό τρόπο ένα παιδί που έχει προβλήματα στο σπίτι, ή ένα παιδί που έχει πέσει η απόδοση του κλπ. ΑΥτά είναι δουλειά ψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργούν.
Τώρα, πότε ένας εκαπιδευτικός θεωρείται εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής; Όταν γνωρίζει πολύ καλά το αντικέιμενο της ειδικ΄ποτηατς του, έχει σπουδές στην ειδική αγωγή (είτε σε επίπεδο πρώτου πτυχίου, είτε μεταπτυχιακό, είτε διδακτιρικό) και δεν έχει μέινει μόνο εκέι, αλλά μόνος του προσπαθεί να μαθαίνει όσο μπορεί περισσότερα. Επίσης, ειδικός παιδαγωγός είναι αυτός που έχει τη δυνατότητα, την ευελιξία και τη θέληση να σχοληθεί με το κα΄θε παιδί ξεχωριστά και να τα αντιμετωπίσει ως διαφορετικές οντότητες, χωρίς λύπηση και οίκτο ("το καϋμένο το παιδάκι!")
-
Εγώ "ζω" από την ΕΑ, όπως το θετεις. Και λοιπόν;;;;;;
Η λογική σκέψη δεν νομίζω ότι έχει σχέση με την επαγγελματική ιδιότητα του καθενός. Και σε αυτή την περίπτωση η λογική σκέψη είναι πάρα πολύ απλή και δεν χρειάζονται ούτε μεγαλοστομίες, ούτε "κοσμητικά επίθετα", ούτε κινδυνολογίες.
Η λογική σκέψη λέει πως αν καταργήσει τα ΤΕ και στείλει όλα τα παιδιά στα ειδικά σχολέια (τα οποία είναι πολύ υποβαθμισμένα όσον αφορά το επίπεδο και τις δυνατότητες των παιδιών), θα ξεσηκωθούν οι γονείς. Κάποιος θα προσφύγει στην ευρωπαϊκή ένωση (και πολύ καλά θα κα΄νει, και εγώ το ίδιο θα έκανα). Η χώρα μας θα καταδικαστεί και τελικά το απότέλεσμα θα είναι να πληρώσει η χώρα ένα ωραίο πρόστιμο. Νομίζεις ότι αυτά δεν τα έχιουν σκεφτεί; Συμφέρει περισσότερο οικονομικά να διατηρηθούν τα ΤΕ, αλλά να μειωθούν σημαντικά, παρά να κλείσουν τελέιως.
Και αυτή είναι η λογική. ¨οχι συναισθηματισμοί, τύπου τι θα γίνουν τα παιδιά τα καημένα κλπ. Στην πολιτική, και μάλσιτα στην πολιτική ενός υπουργείου που διοικείται από σκληρούς τεχνοκράτες, συναισθηματισμοί δεν χωράνε.
Να δεχθώ να μην κάνω κινδυνολογίες όπως τις λές, οκ. Όμως αυτό που λες ότι θα ξεσηκωθούν οι γονείς δε νομίζω ότι νοιάζει και πολύ αυτήν την συγκεκριμένη υπουργό. Θα σου θυμίσω ότι πλέον έχουν κόψει τα μεταφορικά για παιδιά με ειδικές ανάγκες στη θεσσαλονίκη και οι γονείς ξεσηκώθηκαν αλλά της υπουργάρας μας δεν ίδρωσε το αυτί. Νομίζω ότι το μόνο που τους νοιάζει στο υπουργείο και στην κυβέρνηση είναι το πρόγραμμα σταθερότητας και να μην διορίσει κόσμο. Το έχει πεί σε 160 συνεντέυξεις η διαμαντώ, δες τες μία, μία αν δεν με πιστεύεις, Μακάρι να μην τα καταφέρει, τι να πώ...
-
Εγώ "ζω" από την ΕΑ, όπως το θετεις. Και λοιπόν;;;;;;
Η λογική σκέψη δεν νομίζω ότι έχει σχέση με την επαγγελματική ιδιότητα του καθενός. Και σε αυτή την περίπτωση η λογική σκέψη είναι πάρα πολύ απλή και δεν χρειάζονται ούτε μεγαλοστομίες, ούτε "κοσμητικά επίθετα", ούτε κινδυνολογίες.
Η λογική σκέψη λέει πως αν καταργήσει τα ΤΕ και στείλει όλα τα παιδιά στα ειδικά σχολέια (τα οποία είναι πολύ υποβαθμισμένα όσον αφορά το επίπεδο και τις δυνατότητες των παιδιών), θα ξεσηκωθούν οι γονείς. Κάποιος θα προσφύγει στην ευρωπαϊκή ένωση (και πολύ καλά θα κα΄νει, και εγώ το ίδιο θα έκανα). Η χώρα μας θα καταδικαστεί και τελικά το απότέλεσμα θα είναι να πληρώσει η χώρα ένα ωραίο πρόστιμο. Νομίζεις ότι αυτά δεν τα έχιουν σκεφτεί; Συμφέρει περισσότερο οικονομικά να διατηρηθούν τα ΤΕ, αλλά να μειωθούν σημαντικά, παρά να κλείσουν τελέιως.
Και αυτή είναι η λογική. ¨οχι συναισθηματισμοί, τύπου τι θα γίνουν τα παιδιά τα καημένα κλπ. Στην πολιτική, και μάλσιτα στην πολιτική ενός υπουργείου που διοικείται από σκληρούς τεχνοκράτες, συναισθηματισμοί δεν χωράνε.
Να δεχθώ να μην κάνω κινδυνολογίες όπως τις λές, οκ. Όμως αυτό που λες ότι θα ξεσηκωθούν οι γονείς δε νομίζω ότι νοιάζει και πολύ αυτήν την συγκεκριμένη υπουργό. Θα σου θυμίσω ότι πλέον έχουν κόψει τα μεταφορικά για παιδιά με ειδικές ανάγκες στη θεσσαλονίκη και οι γονείς ξεσηκώθηκαν αλλά της υπουργάρας μας δεν ίδρωσε το αυτί. Νομίζω ότι το μόνο που τους νοιάζει στο υπουργείο και στην κυβέρνηση είναι το πρόγραμμα σταθερότητας και να μην διορίσει κόσμο. Το έχει πεί σε 160 συνεντέυξεις η διαμαντώ, δες τες μία, μία αν δεν με πιστεύεις, Μακάρι να μην τα καταφέρει, τι να πώ...
Μιλάς για 2 διαφορετικά πράγματα. Άλλο η μεταφορά των παιδιών, η οποία στην τελική μπορεί να γίνει από τους γονείς (δεν λέω ότι δεν πρέπει να παρέχεται από το κράτος, απλά υπάρχει άλλος τρόπος) και άλλο η εκπαίδευση των παιδιών. Η εκπαίδευση δεν μπορεί να γίνει αλλού. Δεν μπορεί να εξισώσει την ελαφριά ή μέτρια νοητική ή τη δυσλεξία με τη βαριά νοητική που συνήθως υπάρχει στα ειδικά σχολέια.
Και αν το κάνει αυτό, να σ΄τείλει δηλαδή τα παιδιά σε ειδικά σχολέια, πάλι θα πρέπει να προσλάβει εκπαιδευτικούς, γιατί δεν μπορεί να είναι ολά σε μία τάξη και γιατί ο μέγιστος αριθμός παιδιών στο ειδικό σχολείο είναι 5 (αν θυμάμαι καλά) ή 8! Αν ξαφνικά πάνε άλλα 30 ή 40 (που θα είναι τα παιδιά των ΤΕ) τι θα κάνει; Οπότε πάλι δεν συμφέρει οικονομικά αυτό!
ΤΕ αλλά πολύ λιγότερα και με το μέγιστο αριθμό μαθητών. ΄Πως και να το δεις είναι η πιο φυμφέρουσα οικονομικά λύση.
Όσο για τις συνεντεύξεις τις έχω ακούσει όλες. Δεν θα διορίσει όσους διόρισε περυσι, αυτό είναι γεγονός. Αλλά πολλοί θα φύγουν (ειδικά γυναίκες) και ήδη υπάρχουν και ανάγκες λειτουργικές και οργανικές, οπότε ΠΡΕΠΕΙ να πάρει κόσμο
-
Δες αυτό:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4575669
Σε κάποιο σημείο λέει ότι θα διορίσει 3000 μόνιμους και 4000 αναπληρωτές ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ (70% μείωση σε σχέση με πέρυσι) και έχει δηλώσει η ίδια ότι δε θέλει ωρομίσθιους, πες μου εσυ τώρα πως θα γίνει να προσλάβει άτομα στην ειδική αγωγή αφου μόνο οι διοριστέοι είναι απο ΑΣΕΠ ειναι νομίζω 4000 απο περυσι; Μιλάμε για όλες τις ειδικότητες...
-
Δες αυτό:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4575669
Σε κάποιο σημείο λέει ότι θα διορίσει 3000 μόνιμους και 4000 αναπληρωτές ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ (70% μείωση σε σχέση με πέρυσι) και έχει δηλώσει η ίδια ότι δε θέλει ωρομίσθιους, πες μου εσυ τώρα πως θα γίνει να προσλάβει άτομα στην ειδική αγωγή αφου μόνο οι διοριστέοι είναι απο ΑΣΕΠ ειναι νομίζω 4000 απο περυσι; Μιλάμε για όλες τις ειδικότητες...
ΟΚ δεν μπορώ να σε πείσω για τη δική μου λογική, αλλά και η κινδυνολογία και η λογική του πανικού (καταργούνται τα ΤΕ) δεν είναι σωστή.
Επαναλαμβάνω, άλλο καταργώ και άλλο μειώνω! Το ένα σημαίνει τα κλείνω τελέιως, πάπαλα τα ΤΕ και το άλλο σημαίνει θα είναι λιγότερα, αλλά θα υπάρχουν...
Όσο για τον αριθμό των αναπληρωτών που δήλωσε....Τα πομπόδικα λόγια γενικά τείνω να μην τα πιστεύω. Όταν θα έρθει η ώρα που τα σχολέια θα είναι άδεια, τότε θα τρέχει, αν όντως πάρει μόνο 4000 αναπληρωτές.... Έτσι ξεκίνησε και για τις αποσπάσεις, αν θυμάσαι. Όλοι οι εκπαιδευτικοί άμεσα επιστρέφουν στα σχολεία κλπ. Πόσοι επέστρεψαν;;;
-
οκ, αυτό σου λέω ας περιμένουμε να δούμε το Σεπτέμβρη. Πάντως αυτά τα λέει η κυβέρνηση και το υπουργείο που τυχαίνει να αποφασίζει για τις τύχες και των παιδιών αλλά και των εκαπιδευτικών..δεν τα λέω εγω
-
οκ, αυτό σου λέω ας περιμένουμε να δούμε το Σεπτέμβρη. Πάντως αυτά τα λέει η κυβέρνηση και το υπουργείο που τυχαίνει να αποφασίζει για τις τύχες και των παιδιών αλλά και των εκαπιδευτικών..δεν τα λέω εγω
Το ότι καταργούνατι τα ΤΕ ΔΕΝ το έχει πει κανένα υπουργείο. Ράδιο Αρβύλα είναι από κάποιον ανόητο (για να μην πω άλλη κακιά λέξη) και άκριτα γίνεται καραμέλα! Όπως και πολλά άλλα πράγματα!
Απλή λογική θέλει, όχι πολύπλοκους συλλογισμούς! ;) ;) ;)
-
Το ότι έχει πει ότι θα προσλάβει 3000 + 4000 αναπληρωτές εσένα δε σου λέει τίποτα, πρέπει να στο πει στα μούτρα? δεν καταλαβαίνεις οτι το θεωρέι πια πολυτελεια. Ότι δεν αναφέρει τίποτα μέσα στο νόμο της για ΤΕ δε σου λέει τίποτα. Τι πολύπλοκους υπολογισμούς μου λες πλάκα μου κάνεις? και για το κλείσουμε, το ποιός είναι ανόητος (μην πω τιποτα χειρότερο) και ποιός δεν είναι θα φανεί τον Σεπτέμβρη...
-
Το ότι έχει πει ότι θα προσλάβει 3000 + 4000 αναπληρωτές εσένα δε σου λέει τίποτα, πρέπει να στο πει στα μούτρα? δεν καταλαβαίνεις οτι το θεωρέι πια πολυτελεια. Ότι δεν αναφέρει τίποτα μέσα στο νόμο της για ΤΕ δε σου λέει τίποτα. Τι πολύπλοκους υπολογισμούς μου λες πλάκα μου κάνεις?
ΟΚ! Δεν έχω να πω κάτι άλλο....
-
ειδικός παιδαγωγός δεν νοείται να μην έχεις επάρκεια νοηματικής και Braille
να μην έχεις πιστοποίηση και άδεια χορήγησης ενός Τεστ τουλάχιστον!!!
κλπ κλπ κλπ
συνάδελφε θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, εμένα δεν με ενδιαφέρουν οι περιπτώσεις παιδιών με προβλήματα στην
όραση ή/και στην ακοή, γιατί πρέπει να έχω επάρκεια ; έτσι δεν είναι ; αυτό σημαίνει ότι δεν είμαι ειδικός σε αυτό που θέλω ;
επίσης τι πάει να πει άδεια χορήγησης ενός τέστ ; αν εννοείς ψυχομετρικό αυτή δεν είναι δική μου δουλειά. Αν εννοείς για ανίχνευση μαθ. δυσκολιών πρέπει πρώτα να βγει κάποιο επίσημο σταθμισμένο για την Β/θμια που εγώ δουλέυω και ειδικά στα μαθηματικά και εγκεκριμένο από το υπουργείο. Να με επιμορφώσει το υπουργείο και να το χρησιμοποιώ και ούτε άδεια όυτε τίποτα αφού είναι εργαλείο.
Όπως και να έχει ούτε αυτό είναι κριτήριο για να λέγεται κάποιος ειδικός.
Μην προσπαθείς να συγκρίνεις τον εαυτό σου που μπορεί να έχεις όλα αυτά τα προσόντα με όλους τους υπόλοιπους.
Δεν είσαι μονάδα σύγκρισης.
-
πολυ σωστη διαπιστωση. Ο καθηγητης δεν ειναι για να εφαρμοζει ψυχομετρικα test , αν ειναι δυνατον . Αν τωρα η mitsy παρακολουθησε ενα τετοιο και πηρε μια βεβαιωση , αλιμονο σ' αυτον που θα το κανει...δεν ειναι αυτη η δουλεια της ευτυχως . Ειπαμε να εχουμε προσοντα αλλα να μην ισοπεδωσουμε και τα παντα.
η ΔΟΥΛΕΙΑ του εκπαιδευτικου ειναι αλλη, μεσα στην ταξη και συμφωνα με τα ειδια ΑΠ και τις γνωματευσεις του καθε παιδιου που εχει να βοηθησει με την καλη του διαθεση και την συνεργασια με τον π. συμβουλο ΕΑ οσο μπορει την καθε περιπτωση διαφορετικα....
Ας αναμενουμε λοιπον τα νεα του ΥΠΕΠΘ για φετος ειδικα εχουν πολυ ενδιαφερον..
Αλλα οι αποψεις της emmaki με βρισκουν απολυτως συμφωνη και για λογους οικονομιας που ειναι η βασικη παραμετρος του υπουργειου.
-
επομένως, είστε (pd, kinegiros) απόλυτα σύμφωνοι με τη σειρά κατάταξης του υπουργείου.
χαίρομαι.
το προηγούμενο μήνυμά μου δεν περιγράφει τον εαυτό μου. περιγράφει έναν ειδικό παιδαγωγό όσο πιο άρτια τον έχω εγώ στο μυαλό μου.
μα το υπουργείο συνάδελφοι, δεν σε τοποθετεί με βάση τα προσόντα σου, αυτό θέλω να σας πω, όπως και να τα έχει ο καθένας τα απαραίτητα προσόντα στο μυαλό του.
δηλαδή, εγώ θέλω/δύναμαι να ασχολούμαι με μαθησιακές και με τοποθετεί σε σχολείο που έχει μαθησιακές;
θέλω/δύναμαι να ασχολούμαι με παιδιά με αδυναμία όρασης,και με τοποθετεί σε σχολείο που υπάρχουν ανάλογες αδυναμίες;
που είναι λοιπόν η δυνατότητα της επιλογής; και που οριοθετούνται τα προσόντα;
φέτος έχω τη τύχη να έχω πληθώρα παιδιών στο σχολείο.
έχω και μαθησιακές, και νοητική υστέρηση και αυτισμό.
τι σημαίνει αυτό;
ότι είδε τα προσόντα μου και με τοποθέτησε εκεί;
όχι.
δεν οφείλω όμως να γνωρίζω, πέρα από τις μαθησιακές δυσκολίες, τι εστί αυτισμός, πώς μπορώ να τον αντιμετωπίσω; πως για παράδειγμα θα επικοινωνήσω με το παιδί, αφού αυτό δεν έχει λόγο;
το υπουργείο με έχει εκπαιδεύσει;
όχι.και αυτό ισχύσει για όλες τις περιπτώσεις παιδιών.
νοηματική διδάσκει το υπουργείο;
θέλω να πω το εξής, ότι τουπουργείο οφείλει να κρίνει έναν εκπαιδευτικό, τις ικανότητες αυτού, και έπειτα να τον τοποθετεί.
στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν το κάνει.
κρίνει και σε τοποθετεί 1ο αν έχεις διδακτορικό, 2ο αν έχεις μεταπτυχιακό κλπ κλπ ξέρετε τη σειρά.
δεν αρκεί όμως μόνο αυτό.
οφείλω επομένως, να αυτο-εκπαιδευτώ και αυτο-μορφωθώ ;) προκειμένου να είμαι σε θέση να σταθώ στη τάξη.
δεν θα το κάνω για το υπουργείο, περιμένω όμως από το υπουργείο να ξέρει τι τοποθετεί και που και με τι στόχους.
μεγάλη κουβέντα.
και πολλές και διαφορετικές απόψεις.
ας πράξει ο καθένας κατά βούληση.
κι ας είναι ο καθένας από εμάς όσο το δυνατόν πιο προετοιμασμένος για, ει δυνατόν, όλες τις ειδικές ή μη μαθησιακές δυσκολίες.
προσωπικά πάντως, κάθε χρόνο το υλικό της προηγούμενης χρονιάς μου είναι άχρηστο.
κι αυτό διότι ακόμη και στην ίδια αδυναμία τα παιδιά διαφέρουν.
κάθε χρόνο λοιπόν κι από τη αρχή,ουσιαστικά.
η εξειδίκευση, η επιμόρφωση, η κατάρτιση για ποικίλες διαταραχές είναι αναπόφευκτη.
-
πολυ σωστη διαπιστωση. Ο καθηγητης δεν ειναι για να εφαρμοζει ψυχομετρικα test , αν ειναι δυνατον . Αν τωρα η mitsy παρακολουθησε ενα τετοιο και πηρε μια βεβαιωση , αλιμονο σ' αυτον που θα το κανει...δεν ειναι αυτη η δουλεια της ευτυχως . Ειπαμε να εχουμε προσοντα αλλα να μην ισοπεδωσουμε και τα παντα.
η ΔΟΥΛΕΙΑ του εκπαιδευτικου ειναι αλλη, μεσα στην ταξη και συμφωνα με τα ειδια ΑΠ και τις γνωματευσεις του καθε παιδιου που εχει να βοηθησει με την καλη του διαθεση και την συνεργασια με τον π. συμβουλο ΕΑ οσο μπορει την καθε περιπτωση διαφορετικα....
Ας αναμενουμε λοιπον τα νεα του ΥΠΕΠΘ για φετος ειδικα εχουν πολυ ενδιαφερον..
Αλλα οι αποψεις της emmaki με βρισκουν απολυτως συμφωνη και για λογους οικονομιας που ειναι η βασικη παραμετρος του υπουργειου.
γνωρίζεις ποια είναι η δουλειά μου, συνάδελφε;
δυστυχώς ή ευτυχώς, όχι!
επομένως, μπορεί και να είμαι σε θέση να χορηγήσω ΚΑΙ κάποιο ψυχομετρικό εργαλείο αν έχω δεύτερο πτυχίο Ψυχολογίας. απλά! ;)
Ωστόσο, δεν αναφερόμουν σε ΨΥΧΟΜΕΤΡΙΚΟ εργαλείο.
ας μείνουμε στη προηγούμενη απάντησή μου
κι ας κρατήσουμε το συγκεκριμένο θέμα για τα νεότερα που έπονται.
και ελπίζω να είναι καλά για όλους.
καλημέρα σας
-
1ον :το θεμα μας δεν ειναι τα ψυχομετρικα τεστ και ουτε πρεπει αυτα να γινονται σε ενα σχολειο και σε μαθητες παρα μονο οταν ζητηθουν απο γονεις . Η mitsy αν εχει το νομιμο δικαιωνα μπορει να το ασκησει ως ελευθερο επαγγελμα ...
2ον : αυτο που καταλαβαινετε ολοι, ειναι οτι μεσα ακομη και απο την συζητηση μας φαινεται η δυσπραγια του συστηματος ,τα τρωτα του [ δεν υπαρχει ουδεμια εξειδικευση επι του θεματος τη ΕΑ και το ΥΠΕΠΘ ακομη συντηρει αυτη τη ρευστοτητα για λογους οικονομιας ] ετσι ωστε ο καθεις εικαζει οπως και οτι θελει .
το σημαντικο ειναι αυτο οτι το ΥΠΕΠΘ δεν προτειθετε να δωσει μια ουσιαστικη λυση επι του θεματος...λεει δεχομαι τα σεμιαναρια γιατι μπορει να μου χρειαστουν οι της δ/θμιας γιατι που θα βρω να βαλω οταν κιαγομαι? θα κανω ασεπ ΕΑ αλλα μονο για 61 -71 και η δ/θμια τι θα γινει δηλ . στα ΤΕ και στα γυμνασια ?
ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΧΑΟς . ΑΝΤΕ να δουμε πως θα το συμμαζεψει?
-
Το Ελληνικό σύστημα στην ΕΑ είναι ένα μπάχαλο (για να μην γράψω την άλλη λέξη από μπ).
Ας ξεκινήσουμε από τη διάγνωση/αξιολόγηση. Αντί να γίνεται σε έναν φορέα, γίνεται και σε Ιτροπαιδαγωγικά αλλά και σε ΚΕΔΔΥ. Αν, λοιπόν, τα νοσοκομεία μπορούν να διαγνώσουν εκπαιδευτικές ανάγκες, γιατί κάναμε τα ΚΕΔΔΥ; Και αν τα ΚΕΔΔΥ μόνο πρέπει να είναι επιφορτισμένα με την αξιολόγηση των παιδιών, τότε γιατί μετράει και το χαρτί από τα Ιατροπαιδαγωγικά; Μήπως θα είναι καλύτερα να καταλήξουμε σε έναν φορέα αρχικά; Θα μπορούσε να είναι Ιατροπαιδαγωγικό με εκπαιδευτικό, ή ΚΕΔΔΥ με ιατρικό προσωπικό (κάτι που προβλέπεται με τη σύσταση θέσεων παιδιψυχιάτρων στα ΚΕΔΔΥ, αλλά προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν παιδοψυχίατρο που να είναι σε ΚΕΔΔΥ ή κάποιον που να επιθυμεί να πάει, για ευνόητους λόγους).
Ας πάμε τώρα στην ίδια τη διαδικασία της αξιολόγησς στα ΚΕΔΔΥ (μιας και αυτά ανήκουν στο υπουργείο παιδείας). Δεν υπάρχει κάποιο θεσπισμένο εργαλέιο για την αξιολόγηση των παιδιών. Ο κάθε εκπαιδευτικός παίρνει την ευθύνη και κάνει το δικό του υλικό. Ποιός, όμως, μπορεί να διαβεβαιώσει ότι το δικό μου υλικό αξιολόγησης είναι καλύτερο από αυτό που χρησιμοποιείται στο ΚΕΔΔΥ του διπαλνού νομού; Ποιός μπορεί να βεβαιώσει ότι το δικό μου είναι πιο αξιόπιστο; Κανένας! Απλά τα πράγματα!
Πάμε στο νομικό πλαίσιο. Το έχω πει πολλές φορές. Υπάρχει η απαράδεκτη διάταξη ότι κάθε εκπαιδευτικό οποιασδήποτε βαθμίδας, αξιολογεί παιδιά όλων των βαθμίδων! Εγώ είμαι νηπιαγωγός. Έχω σπουδάσει 5 χρόνια (4 βασικό πτυχίο και 1 μεταπτυχιακό) πάνω στα παιδιά 4-6 ετών. Γνωρίζω την ύλη του νηπιαγωγείου. Γνωρίζω τι πρέπει να μάθει ένα παιδί αυτής της ηλικίας, τι δεξιότητες πρέπει να έχει σε αυτή την ηλικία (χρώματα, μεγέθη, ποσότητες, αντιστόιχηση κλπ). Δεν μπορώ να γνωρίζω το αναλυτικό πρόγραμμα του δημοτικού και πολύ περισσότερο του γυμνασίου και του λυκέιου. Πώς θα πάρω την ευθύνη και θα βάλω μία ταμπέλα σε παιδί λέγοντας ότι έχει π.χ. μέτρια νοητική, όταν εγώ η ίδια δεν ξέρω σε τι να το αξιολογήσω; Πρακτικά, αν χρειαστεί να το κάνω αυτό (γιατί με πολύ καυγά και υποστήριξη από την προϊσταμένη μου μέχρι στιγμής δεν το έχω κάνει) τότε, εκτός από το ότι θα ψοφήσω στο διάβασμα, θα ξεκαθαρίσω στους γονείς ότι είμαι νηπιαγωγός και ο νόμος με υποχρεώνει να αξιολογήσω μεγαλύτερα παιδιά. Ας αποφασίσουν οι γονείς τι θα κάνουν (ναι τπους πετάω το μπαλάκι).
Ας περάσουμε τώρα στα σχολέια. Υπάρχει η πολύ σωστή για μένα τάση τα ειδικά σχολέια να δέχονται πλέον τα βαριά περιστατικά και τα υπόλοιπα παιδιά να πηγαίνουν σε ΤΕ στα γενικά σχολέια. Είναι στη λογική της ένταξης και όχι της απομόνωσης των ΑΜΕΑ. Μέχρι εδώ καλά. Κάναμε και ΤΕ σε μερικά σχολεία (όχι πολλά, αλλά αρκετά). Από εκεί και πέρα όμως τι γίνεται; Πώς γίνεται το μάθημα στα ΤΕ; Κάνει ας πούμε ο φιλόλογος όλα τα φιλολογικά με τέτοιο τρόπο ώστε να καλυφθούν οι ανάγκες του παιδιού ή προσπαθεί να καλύψει τα κενά που δημιουργούνται από το μάθημα στην τάξη; Αναλαμβάνει ο μαθηματικός πλήρως ένα παιδί με ΝΚ που η γνώση του στα μαθηματικά είναι στο επίπεδο της πρόσθεσης (και αν), ή το παιδί είναι στην τάξη και ο ειδικός μαθηματικός προσπαθεί να καλύψει τα ακάλυπτα κενά και ύλη; Τα αυτιστικά παιδιά τα κρατάμε στη γενική τάξη με παράλληλη στήριξη ή τα πάμε στο ΤΕ (ή στο ειδικό σχολείο); Και αν τα κρατάμε στη γενική τάξη, η παράλληλη στήριξη δίνεται; Σύμφωνα με το υπουργείο ο γονιός μπορεί να προσλάβει άτομο που να είναι μαζί με το παιδί μέσα στην τάξη. Και ποιό είναι αυτό το άτομο; Τι γνώσεις έχει; Δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Παρενθετικά εγώ δεν θα δεχόμουν μέσα τσην τάξη μου τέτοια "παράλληλη" στήριξη και ας γινόμουν κακιά.
Ειδικά σχολέια κωφών και τυφλών... Άλλο μεγάλο θέμα! Μπορεί εκπαιδευτικός χωρίς νοηματική ή χωρίς breille να μπει σε τέτοιο σχολέιο; Η απάντηση αβίαστα είναι όχι. Και όμως πολλοί εκπαιδευτικοί διορίζονται εκεί χωρίς εξειδικευμένες γνώσεις. Το υπουργείο δεν θεωρεί, λοιπόν απαραίτητο προσόν. Επίσης δεν θεωρεί απαραίτητο να διοργανώσει μαθήματα νοηματικής και baille στην επαρχία (άντε με την breille κα΄τι γίνεται, αλλά νοηματική μόνο Αθήνα και Θεσσαλονίκη).
Γενικά, λοιπόν, παρατηρείται μπάχαλο στην ΕΑ. Νομίζω ότι πολλά πράγματα απλά έγιναν με άπειρη προχειρότητα, απλά για να που ότι τα έκαναν, αλλά από ουσία τίποτα!
-
ΑΥΤΗ την συζητηση την θεωρω και δημοκρατικη και εποικοδομιτικη. Μακαρι οι ιθυνοντες να λαβουν υποψη τους οσα καταθετουμε εδω και να αντιμετωπισουν το ζητημα σοβαρα. Σ'άυτο πρεπει να πιεσουν και οι συλλογοι γονεων και κηδεμονων γιατι τους αφορα αμεσα και ειναι το μελλον της ΕΑ στη χωρα μας και σας πληροφορω οτι αφορα ολο και μεγαλυτερο αρθμο γονεων με δεδομενη την αναμενομενη αυξηση , που οι μελετες παραθετουν παντα σε συνεδρια κ.λ.π . Οι γονεις γινονται αντικειμενο φοβερης εκμεταλευσης και δεν θα θιξω ειδικοτητες και επαγγελματα ,γιατι πολλοι παριστανουν τους ειδικους σε ενα χωρο που υπαρχει παραπληροφορηση με αποτελεσμα πολλοι να αυτοβαπτιζονται σωτηρες εκμεταλευομενοι τα τρωτα του συστηματος. Αν το κρατος ηθελε θα ειχε βαλει τελος σε ολα αυτα, απλα οργανωνοντας σωστα την ΕΑ για να ξερουν και οι γονεις το σωστα δομημενο συστημα και να αποφασιζουν απροσκοπτα για το μελλον των παιδιων τους.
Θεωρω απαραδεκτη την συρρικνωση των ΤΕ , αντι να ανοιγουν νεα , τα κλεινουν. απαραδεκτο , σε πολλες πολεις δεν υπαρχουν καν και οι γονεις αναγκαζονται να μετακινουν τα παιδια τους οι ιδιοι. Οι αποψεις της emmaki με βρισκουν απολυτα συμφωνη και δεν ειναι τυχαιες γιατι προερχονται μεσα απο το ιδιο το συστημα και το πως υτο λειτουργει , απλως με επιβεβαιωνει.. Να δπουμε , εχει η πολιτικη εξουσια το σθενος να αντιμετωπισει σοβαρα το θεμα και οχι με ημιμετρα.
ευχαριστω που με διαβασατε