Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr_Michael στις Μάιος 26, 2006, 10:38:31 πμ
-
Σήμερα ο νόμος για τις προσλήψεις εκπαιδευτικών ως γνωστόν προβλέπει 60% από ΑΣΕΠ και 40% με προϋπηρεσία από τους πίνακες αναπληρωτών-ωρομισθίων.
Εσείς πιστεύτε ότι πρέπει να αλλάξει το ποσοστό ή όχι;
-
Καλημέρα... Το ζήτημα για μένα δεν είναι τόσο η αναλογία ποσοστού ΑΣΕΠ-πινάκων όσο ο τρόπος με τον οποίον μπορεί να πάρει κάποιος ώρες ως ωρομίσθιος ή Ενισχυτική. Δεν ξέρω, ίσως κάνω και λάθος, αλλά έχω την εντύπωση ότι, αν δεν "έχεις δοντάκι" ( δηλ.κάποιο διευθυντή σχολείου ή κάποιον μέσα στη Δευτεροβάθμια ) , μάλλον είναι δύσκολο να πάρεις ώρες, άσχετα από τη κατάταξή σου στον γραπτό διαγωνισμό. Απ' την άλλη όμως, ίσως όλα αυτά είναι μόνο φήμες.
-
Σε βεβαιώνω αγαπητέ jonas οτι δουλεύω δεύτερη χρονιά ωρομίσθια στην Πρωτοβάθμια χωρίς να "έχω δοντάκι" ( δηλ.κάποιο διευθυντή σχολείου ή κάποιον μέσα στη Δευτεροβάθμια). Το ίδιο και όλοι οι φίλοι και οι γνωστοί μου που έχουν ώρες. Για την ενισχυτική δεν μπορώ να εκφέρω άποψη γιατί δεν έχω ιδέα. Μη λέμε όμως και ό,τι θέλουμε...δε γίνονται όλα με "δόντια". Φιλικά η apinf ( και όχι ο apinf - Dr_Michael αυτό για σένα ;D :D ;D)
-
Σε βεβαιώνω αγαπητέ jonas οτι δουλεύω δεύτερη χρονιά ωρομίσθια στην Πρωτοβάθμια χωρίς να "έχω δοντάκι" ( δηλ.κάποιο διευθυντή σχολείου ή κάποιον μέσα στη Δευτεροβάθμια). Το ίδιο και όλοι οι φίλοι και οι γνωστοί μου που έχουν ώρες. Για την ενισχυτική δεν μπορώ να εκφέρω άποψη γιατί δεν έχω ιδέα. Μη λέμε όμως και ό,τι θέλουμε...δε γίνονται όλα με "δόντια". Φιλικά η apinf ( και όχι ο apinf - Dr_Michael αυτό για σένα ;D :D ;D)
O συνάδελφος jonas_ μάλλον εννοεί για ΠΔΣ ή ενισχυτική. Εκεί όντως νομίζω ότι χρειάζεται «σπρώξιμο». Το σύστημα για απλός ωρομίσθιος σε Πρωτοβάθμια ή Δευτεροβάθμια ευτυχώς είναι αξιοκρατικό.
-
Νομίζω ήμουν αρκετά προσεκτικός σ' όσα διατύπωσα. Γι'αυτὀ χρησιμοποίησα φράσεις ὀπως " Δεν ξέρω, ίσως κάνω και λάθος, αλλά έχω την εντύπωση ότι, ίσως όλα αυτά είναι μόνο φήμες ".Μακάρι να κάνω λάθος.. αλλά έχω απτά παραδείγματα: ΠΕ 17>> με βύσμα από Βθμια νομού εκτός Αττικής, πήρε 11 ώρες σε ΤΕΕ / ΠΕ 02 >>>> ξέρω τουλάχιτον 6 περιπτώσεις που πήραν ώρες ΠΔΣ-ωρομισθία....μέχρι και αναπληρωτής μπήκε ο... άλλος σε δυσπρόσιτο, χωρίς να ναι καν επιτυχών. Δεν μ΄ αρέσει να λέω ό,τι να ναι..αλλά ξέρετε νομίζω οτι γίνεται ...σφαγή. ΠΟΤΕ δεν υπαινίχθηκα οτι ΟΛΟΙ εχουν δοντάκι, αλλά μ' αυτά που βλέπω έχω απελπιστεί ρε παιδιά...Παρακαλώ σχολιάστε..
-
Για την ενισχυτική σίγουρα χρειάζονται κάποιες γνωριμίες παραπάνω. Για τους ωρομίσθιους όπως και στους αναπληρωτές στις περισσότερες περιπτώσεις γίνεται αξιοκρατικά. Κυριώς για τους ωρομίσθιους όμως δεν γίνεται πάντα. Στην ειδικότητα της πληροφορικής που ξέρω υπάρχουν πολλές θέσεις για ωρομίσθιους κι έτσι όλοι παίρνουν κάποιες ώρες στις άλλες ειδικότητες όμως που δεν έχουν τόσα κενά τα πράγματα αλλάζουν. Δεν σας φαίνεται περίεργο που δεν εμφανίζονται πουθενά οι προσλήψεις των ωρομισθίων; Αν δουλεύει κάποιος που είναι στη θέση 1000 για παράδειγμα στον πίνακα κι έναν άλλον στην 600 δεν τον έχουν καλέσει πως το καταλαβαίνεις;
-
Ας επανέλθουμε όμως στο θέμα μας. Προσωπικά θεωρώ ότι είναι σοφό το 60-40% που μεταφράζεται σε ισοδύναμης αξίας η προϋπηρεσία, με την επιτυχία στις εξετάσεις ΑΣΕΠ και με λίγη παραπάνω βαρύτητα στον ΑΣΕΠ.
-
Ναι στο 60-40 ή και περισσότερο υπέρ του ΑΣΕΠ. Αρκεί το ποσοστό αυτό να είναι πραγματικό και όχι πλασματικό, όπως π.χ. στην περίπτωση του κλάδου Φυσικών όπου οι αναπληρωτές (40%+30μηνο) απέσπασαν πέρυσι το... 60% των συνολικών διορισμών!!
-
Πάντως η δημοσκόπηση δείχνει προς το παρόν 65% των μονίμων εκπαιδευτικών να έχουν διοριστεί από ΑΣΕΠ! (http://www.pde.gr/index.php?topic=9.0;viewResults)
-
Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 100% από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ όπως ήταν παλιά. Υπάρχουν πολλά βυσματικά που γίνονται με τους αναπληρωτές, ωρομίσθιους κλπ κλπ και με λίγες ώρες το μήνα κάποιοι διορίζονται ενώ στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ πάτωσαν, ενώ κάποιοι άλλοι επιτυχόντες μένουν απ'έξω. Εκεί που υπήρχε μία επετηρίδα (τουλάχιστον ήταν ακλόνητη) πήγαμε να την καταργήσουμε με το διαγωνισμό και τώρα κάτω απ'τις πιέσεις προς τους πολιτικούς έχουμε πολλές και αναξιόπιστες επετηρίδες. Οπότε ή 100% από διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή επιστροφή στην παλιά επετηρίδα με βάση το χρόνο απόκτησης πτυχίου. Όλα τα άλλα 60-40 είναι για να βολεύονται κάποιοι που ζητάν μάλιστα και 50-50 πανάθεμά τους. Αλλά τι λέω; Έτσι κι αλλιώς σε κάποιες ειδιότητες έχουν πολύ παραπάνω από 50% μιας και σύμφωνα με έναν ακόμα παράλογο νόμο αν οι επιτυχόντες του ΑΣΕπ δεν συμπληρώνουν τις απαιτούμενες θέσεις, αυτές μετακυλούνται στους αναπληρωτές (όπως έγινε με τνν Πληροφορική και πιθανώς και άλλες ειδικότητες). Εγώ βέβαι είμαι στους διοριστέους από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ αλλά ασχολούμαι ενεργά με το θέμα γιατί δεν μπορώ να βλέπω τέτοια αδικία, άλλος να ξεσκίζεται στο διάβασμα να είναι επιτυχών και να μη διορίζεται και να μπαίνουν κάποιοι που έχουν μπάρμπα στην κορώνη με λίγες ώρες ωρομίσθιοι. Έλεος! Όποιος αξίζει ας διοριστεί! Αλλιώς επιστροφή στην παλιά επετηρίδα! Πιο αξιοκρατική ήταν από τις σημερινές αδικίες!
-
Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 100% από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ όπως ήταν παλιά. Υπάρχουν πολλά βυσματικά που γίνονται με τους αναπληρωτές, ωρομίσθιους κλπ κλπ και με λίγες ώρες το μήνα κάποιοι διορίζονται ενώ στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ πάτωσαν, ενώ κάποιοι άλλοι επιτυχόντες μένουν απ'έξω. Εκεί που υπήρχε μία επετηρίδα (τουλάχιστον ήταν ακλόνητη) πήγαμε να την καταργήσουμε με το διαγωνισμό και τώρα κάτω απ'τις πιέσεις προς τους πολιτικούς έχουμε πολλές και αναξιόπιστες επετηρίδες. Οπότε ή 100% από διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή επιστροφή στην παλιά επετηρίδα με βάση το χρόνο απόκτησης πτυχίου. Όλα τα άλλα 60-40 είναι για να βολεύονται κάποιοι που ζητάν μάλιστα και 50-50 πανάθεμά τους. Αλλά τι λέω; Έτσι κι αλλιώς σε κάποιες ειδιότητες έχουν πολύ παραπάνω από 50% μιας και σύμφωνα με έναν ακόμα παράλογο νόμο αν οι επιτυχόντες του ΑΣΕπ δεν συμπληρώνουν τις απαιτούμενες θέσεις, αυτές μετακυλούνται στους αναπληρωτές (όπως έγινε με τνν Πληροφορική και πιθανώς και άλλες ειδικότητες). Εγώ βέβαι είμαι στους διοριστέους από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ αλλά ασχολούμαι ενεργά με το θέμα γιατί δεν μπορώ να βλέπω τέτοια αδικία, άλλος να ξεσκίζεται στο διάβασμα να είναι επιτυχών και να μη διορίζεται και να μπαίνουν κάποιοι που έχουν μπάρμπα στην κορώνη με λίγες ώρες ωρομίσθιοι. Έλεος! Όποιος αξίζει ας διοριστεί! Αλλιώς επιστροφή στην παλιά επετηρίδα! Πιο αξιοκρατική ήταν από τις σημερινές αδικίες!
Κύριε αριανέ ίσως να έχεις δίκιο σ' αυτά που υποστηρίζεις (αν και έρχονται σε αντίθεση με τα αγαθά που c(λ)opies κτώνται... ;D ;D) αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι άλλο, πιστεύεις πως μετά από το διάβασμα και τις εξετάσεις που έχεις περάσει στην νεαρή σου και φοιτητική σου ηλικία, ι μπορείς να συνεχίσεις μια ζωή που να εξαρτάσαι από ένα διαγωνισμό για το αν θα μπορείς να έχεις μια δουλειά που να σου ξεπληρώνει τους κόπους σου;;; Και σημειωταίον τα χρόνια περνάνε και πρέπει να δώσεις και κάποιο χρόνο για την προσωπική σου ζωή, οικογένεια κτλ.... εκτός από ένα συνεχές και ατελείωτο διάβασμα(με παράλληλη εργασία..)!!!!! ίσως να είναι καλό το γεγονός ότι υπάρχει μια μέση λύση με τα ποσοστά... Το γεγονός ότι υπάρχει αναξιοκρατία μπορεί να διορθωθεί με διαφορετικό τρόπο. Αυτό είναι το πρόβλημα πιστεύω....
-
Λοιπόν ζωή για να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα.
1) Επειδή ζούμε στην Ελλάδα, δεν πρόκειται ποτέ το σύστημα με τις προσλήψεις ωρομισθίων και αναπληρωτών να γίνει διαφανές. Εξάλλου γι' αυτό έγινε για να μπαίνουν κάποιοι πλαγίως στην εκπαίδευση.
2) Γιατί όμως θεωρείς το σύστημα με τους αναπληρωτές καλύτερο; Δεν θα ήταν πιο σωστό να υπήρχαν μόνο μόνιμοι καθηγητές; Γιατί να υπάρχουν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι δεν το καταλαβαίνω.Ίσως για αυτό που ανέφερα παραπάνω.
3) Όλοι έχουμε δώσει εξετάσεις γι' αυτό άλλωστε έχουμε κι ένα πτυχίο στα χέρια μας. Αυτό δε σημαίνει πως είμαστε όλοι κατάλληλοι για καθηγητές. Γιατί δηλαδή κάποιος που είναι επιτυχών στο διαγωνισμό που αν μη τι άλλο δείχνει πως έχει τις προϋποθέσεις να ανταποκριθεί να μη διορίζεται, ενώ αντιθέτως να διορίζεται κάποιος άλλος με λίγες ώρες που έχει κάνει με αδιαφανείς διαδικασίες; Τι παραπάνω έχει να προσφέρει αυτός που στο διαγωνισμό μπορεί και να πάτωσε;
4) Γιατί στους διορισμούς προηγούνται κιόλας οι του 40%, και οι διοριστέοι απ' το διαγωνισμό παίρνουν ότι περισσέψει; Τους τιμωρούν επειδή πέτυχαν στο διαγωνισμό; Πολύ αντιπαιδαγωγικό, δε νομίζεις;
5) Γιατί αν δεν καλύπτονται οι θέσεις για μόνιμους από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, προσλαμβάνουν έξτρα άτομα από τον πίνακα αναπληρωτών; Με τον τρόπο αυτό ανατρέπεται το 60-40 και γίνεται 40-60 αν όχι παραπάνω.
6) Προτιμώ να δώσω κι άλλες εξετάσεις στη ζωή μου, παρά να παρακαλάω και να γλείφω τον καθένα να μου δώσει λίγες ώρες για να πάρω μόρια μπας και διοριστώ έτσι.
-
Λοιπόν ζωή για να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα.
1) Επειδή ζούμε στην Ελλάδα, δεν πρόκειται ποτέ το σύστημα με τις προσλήψεις ωρομισθίων και αναπληρωτών να γίνει διαφανές. Εξάλλου γι' αυτό έγινε για να μπαίνουν κάποιοι πλαγίως στην εκπαίδευση.
2) Γιατί όμως θεωρείς το σύστημα με τους αναπληρωτές καλύτερο; Δεν θα ήταν πιο σωστό να υπήρχαν μόνο μόνιμοι καθηγητές; Γιατί να υπάρχουν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι δεν το καταλαβαίνω.Ίσως για αυτό που ανέφερα παραπάνω.
3) Όλοι έχουμε δώσει εξετάσεις γι' αυτό άλλωστε έχουμε κι ένα πτυχίο στα χέρια μας. Αυτό δε σημαίνει πως είμαστε όλοι κατάλληλοι για καθηγητές. Γιατί δηλαδή κάποιος που είναι επιτυχών στο διαγωνισμό που αν μη τι άλλο δείχνει πως έχει τις προϋποθέσεις να ανταποκριθεί να μη διορίζεται, ενώ αντιθέτως να διορίζεται κάποιος άλλος με λίγες ώρες που έχει κάνει με αδιαφανείς διαδικασίες; Τι παραπάνω έχει να προσφέρει αυτός που στο διαγωνισμό μπορεί και να πάτωσε;
4) Γιατί στους διορισμούς προηγούνται κιόλας οι του 40%, και οι διοριστέοι απ' το διαγωνισμό παίρνουν ότι περισσέψει; Τους τιμωρούν επειδή πέτυχαν στο διαγωνισμό; Πολύ αντιπαιδαγωγικό, δε νομίζεις;
5) Γιατί αν δεν καλύπτονται οι θέσεις για μόνιμους από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, προσλαμβάνουν έξτρα άτομα από τον πίνακα αναπληρωτών; Με τον τρόπο αυτό ανατρέπεται το 60-40 και γίνεται 40-60 αν όχι παραπάνω.
6) Προτιμώ να δώσω κι άλλες εξετάσεις στη ζωή μου, παρά να παρακαλάω και να γλείφω τον καθένα να μου δώσει λίγες ώρες για να πάρω μόρια μπας και διοριστώ έτσι.
Μην τα βάζεις όλα σε καλούπια. Ξέρεις είμαι ωρομίσθιος χωρίς να παρακαλέσω κανέναν. Και είναι πολλοί συνάδελφοι σαν και μένα. Σίγουρα υπάρχουν και αυτοί που πήραν ΠΔΣ με παρακάλια αλλά δεν είναι ο κανόνας, είναι η εξαίρεση ευτυχώς.
-
Δεν λέω πως όλοι είναι βυσματικά τοποθετημένοι, αλλά μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Όπως και να το κάνουμε το σύστημα αυτό είναι διαβλητό. Ξέρω πολλές περιπτώσεις γλειψιματιών και βυσμάτων που τώρα είναι διορισμένοι. Οι άλλοι δηλαδή που είναι επιτυχόντες και δεν διορίζονται προφανώς είναι κορόιδα για να μη χρησιμοποιήσω τη λέξη με τα τρία άλφα.
-
Δεν λέω πως όλοι είναι βυσματικά τοποθετημένοι, αλλά μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Όπως και να το κάνουμε το σύστημα αυτό είναι διαβλητό. Ξέρω πολλές περιπτώσεις γλειψιματιών και βυσμάτων που τώρα είναι διορισμένοι. Οι άλλοι δηλαδή που είναι επιτυχόντες και δεν διορίζονται προφανώς είναι κορόιδα για να μη χρησιμοποιήσω τη λέξη με τα τρία άλφα.
Εγώ ξέρω πολύ καλά ότι για να γίνεις αναπληρωτής ή ωρομίσθιος ΔΕΝ χρειάζεται βύσμα. Παρακάλια χρειάζονται μόνο για ΠΔΣ.
-
Έστω, και το ΠΔΣ μόρια δίνει. Εις βάρος όλων των άλλων.
-
Έστω, και το ΠΔΣ μόρια δίνει. Εις βάρος όλων των άλλων.
Σωστά για αυτό πρέπει να αλλάξει ο τρόπος επιλογής για την ΠΔΣ.
Όσο αφορά το θέμα μας, πιστεύω ένα σύστημα πιο δίκαιο θα ήταν συνδυασμός των δύο και συγκεκριμένα:
Κάθε υποψήφιος καθηγητής να δίνει εξετάσεις μόνο Παιδαγωγικά και Διδακτική (όχι γνωστικό) και να εργάζεται και 1 χρόνο δοκιμαστικά ως αναπληρωτής. Επειδή όμως αυτό δεν είναι ίσως εφικτό, ο νομοθέτης επέλεξε το 60-40.
-
...μήπως σας ενδιαφέρει η γνώμη ενός "εξασφαλισμένου"μονιμά" του δημόσιου σχολείου? Αν ναι, δείτε την παρακάτω:
Ο Διορισμός Σήμερα: Συνοθύλευμα Συγκρουόμενων Απόψεων, Αδικιών και Αγανάκτησης
Επετηρίδα:
Οταν υπήρχε αυτό το αδιάβλητο και δίκαιο, για την εποχή του τουλάχιστον, σύστημα ο κάθε ενδιαφερόμενος πτυχιούχος γνώριζε πότε περίπου θα διορισθεί και οριοθετούσε τους στόχους της ζωής του ανάλογα. Αν ήθελε στο χρόνο αναμονής του μπορούσε να κάνει ένα μεταπτυχιακό ή να ασχοληθεί με το χώρο του σαν ωρομίσθιος ή αναπληρωτής (αυτά τα 2 έκανα εγώ). Αν τα κατάφερνε δε οικονομικά ξεκινούσε και την οικογένειά του. Φυσικά και τότε υπήρχαν πίνακες με αναπληρωτές αλλά δεν τολμούσε να αμφισβητήσει κανένας το 100% της επετηρίδας. Οι εκάστοτε κυβερνώντες τους χρησιμοποιούσαν (τους αναπληρωτές) για να μπορούν να τους κάνουν μπαλλάκι και να καλύπτουν τις ατέλειές τους καθώς και τα κομματικά τους συμφέροντα (όπως λέτε ότι συμβαίνει και σήμερα δηλαδή) άσχετα αν η ΟΛΜΕ παρουσίαζε τα τεράστια οργανικά κενά που θα δικαιολογούσαν περισσότερους διορισμούς.
ΑΣΕΠ:
Οταν ο "Τσάρος της Οικονομίας" Αρσένης ξεκίνησε ως υπουργός Παιδείας το 1997-98 το ΑΣΕΠ, καταργώντας την επετηρίδα, το έκανε (έτσι δήλωνε) για να δώσει ευκαιρία στους νεότερους μέσω ΑΣΕΠ να μπουν στο δημόσιο και στους παληούς να διορισθούν με φθίνοντα ποσοστά (80%, 60%, 40% κλπ) μέσω επετηρίδας. Το 100% δηλαδή το μοιράζονταν ο ΑΣΕΠ και η επετηρίδα. Κανένας άλλος φυσικά.
Και δείτε πως αρχίζουν αμέσως οι εξής αδικίες:
1) Μέσω επετηρίδας μετά τον ΑΣΕΠ, μετά το 98:
Αυτοί που από μαθητές αποφάσισαν να μπουν σε κάποιο πανεπιστήμιο, γνωρίζοντας από πριν τα χρονικά όρια της επαγγελματικής τους αποκατάστασης, είδαν ξαφνικά να γκρεμίζονται τα στέρεα και εμφανή σκαλοπάτια της επαγγελματικής, και όχι μόνο, ζωής τους. Οταν ξεκίνησαν είχαν την διαβεβαίωση από όλη την κοινωνία (όχι μόνο την πολιτική) για την χρονοθετημένη πορεία τους. Τα φθίνοντα ποσοστά της εξαφανιζόμενης επετηρίδας μπόρεσαν να καλύψουν ένα πολύ μικρό μέρος αυτών των ανθρώπων. Για παράδειγμα όταν πήραν και τους τελευταίους της επετηρίδας διορίσθηκαν συνάδελφοι ΠΕ04 (Φυσικοί) με πτυχίο 1982- 83. Ολοι οι άλλοι με πτυχίο μετά το 1983 ?
2) Μέσω ΑΣΕΠ, μετά το 98:
Εδώ υπήρχαν φαινόμενα πτυχιούχοι του 97-98 που το πανεπιστήμιο χ τούς αξιολόγησε (μέσα σε 4-6 χρόνια) με πτυχίο άριστα να ΜΗΝ περάσουν και άλλοι από το ίδιο πανεπιστήμιο, και του ίδιου έτους, με βαθμό 6 να κριθούν ως καλύτεροι (μέσα σε ένα σαββατοκύριακο) και να περάσουν. Τι σας λέει αυτό?? Σας λέει ότι ο ΑΣΕΠ έκρινε πιο δίκαια από το πανεπιστήμιο, υποκαθιστώντας το συνάμα? Σας λέει ότι ο βαθμός του πτυχίου ήταν ψεύτικος? Σας λέει ότι σε κάθε τυχαίο διαγωνισμό αυτού του τύπου πάντα ΔΕΝ θα βγαίνει αξιοκρατικά ο καλύτερος? Αν ναι, τότε γιατί φτιάχθηκε? ...
(συνεχίζεται)
-
Δες όμως τι άλλο θα μπορούσε να γίνει.
1) Παύουν να υπάρχουν αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, ΠΔΣ και Άγιος ο Θεός και όλες οι ανάγκες των σχολείων καλύπτονται μονάχα από μόνιμο προσωπικό.
2) Επαναφέρεται η επετηρίδα με βάση τη χρονολογία απόκτησης πτυχίου σε ένα ποσοστό 50% των διορισμών.
3) Το υπόλοιπο 50% καταλαμβάνεται μετά απο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Με τον τρόπο αυτό έχουμε ένα καθ' όλα αδιάβλητο σύστημα που εγγυάται αν μη τι άλλο ότι όλοι κάποια στιγμή θα διοριστούν, έιτε μέσω της επετηρίδας είτε μέσω του διαγωνισμού. Ο διαγωνισμός απλά θα επιταχύνει τη διαδικασία διορισμού για όποιον βαριέται να περιμένει τη σειρά του. Νομίζω είναι μια καλή πρόταση. Θα την καταθέσω στη Μαριέττα αν και με όλες αυτές τις καταλήψεις θα είναι απασχολημένη η καημένη.
-
Δες όμως τι άλλο θα μπορούσε να γίνει.
1) Παύουν να υπάρχουν αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, ΠΔΣ και Άγιος ο Θεός και όλες οι ανάγκες των σχολείων καλύπτονται μονάχα από μόνιμο προσωπικό.
Αυτό και αν είναι ιδανική κατάσταση (και όχι μόνο για τον εκπαιδευτικό τομέα...) αλλά... Θα σου πούνε ότι δεν υπάρχουνε λεφτά για τόσες μονιμοποιήσεις, έστω και αν οι ελλείψεις είναι προφανείς.
Προσωπικά πιστεύω πως το Σύστημα το εξυπηρετεί όλη αυτή η κατάσταση, γι' αυτό και δεν κάνουν τίποτα για να αλλάξει. Τους βολεύει όλους να έχουν "δέσμιο" τόσο πολύ κόσμο ;)
2) Επαναφέρεται η επετηρίδα με βάση τη χρονολογία απόκτησης πτυχίου σε ένα ποσοστό 50% των διορισμών.
3) Το υπόλοιπο 50% καταλαμβάνεται μετά απο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Με τον τρόπο αυτό έχουμε ένα καθ' όλα αδιάβλητο σύστημα που εγγυάται αν μη τι άλλο ότι όλοι κάποια στιγμή θα διοριστούν, έιτε μέσω της επετηρίδας είτε μέσω του διαγωνισμού. Ο διαγωνισμός απλά θα επιταχύνει τη διαδικασία διορισμού για όποιον βαριέται να περιμένει τη σειρά του.
Σωστός, αλλά με τόσο πολύ κόσμο να περιμένει... :-X
Νομίζω είναι μια καλή πρόταση. Θα την καταθέσω στη Μαριέττα αν και με όλες αυτές τις καταλήψεις θα είναι απασχολημένη η καημένη.
;D ;D ;D
-
"...Τους βολεύει όλους να έχουν "δέσμιο" τόσο πολύ κόσμο"
Ακόμα και με 6 ώρες μάθημα την εβδομάδα σαν ωρομίσθιος, δεν χαρακτηρίζεσαι άνεργος. ;)
-
Ακόμα και με 6 ώρες μάθημα την εβδομάδα σαν ωρομίσθιος, δεν χαρακτηρίζεσαι άνεργος. ;)
Έτσι ακριβώς :) (το ένα που βολεύει το Κράτος) και δεύτερον ,,,εκλογές έρχονται (το άλλο που βολεύει αυτούς που "υπηρετούν" το Κράτος.
Και ο χορός καλά κρατεί :-*
-
Από το σύστημα που προσλαμβάνονται οι καθηγητές και δάσκαλοι στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις πόσο σόβαρα παίρνει το κράτος την υπόθεση Παιδεία...
Μπορεί ένας κανονικά ψυχοπαθής να βρεθεί ωρομίσθιος σε Δημοτικό, αναπληρωτής σε Γυμνάσιο-Λύκειο ή ακόμα και μόνιμος μέσω του πίνακα αναπληρωτών!
Από την άλλη, ένα άτομο που να μην μπορεί να αρθρώσει λέξη και να κάνει μάθημα να βρεθεί μόνιμος σε σχολείο επειδή είναι καλός στις εξετάσεις και στα γραπτά και πέρασε στον ΑΣΕΠ...
Ολοι όσοι προορίζονταν για να διδάξουν θα έπρεπε να τελειώνουν μια παιδαγωγική σχολή τύπου ΑΣΠΑΙΤΕ, να μαθαίνουν το πώς θα διδάξουν και να το εφαρμόζουν εκεί στην πράξη, πριν πάνε στο σχολείο.
-
Από το σύστημα που προσλαμβάνονται οι καθηγητές και δάσκαλοι στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις πόσο σόβαρα παίρνει το κράτος την υπόθεση Παιδεία...
Μπορεί ένας κανονικά ψυχοπαθής να βρεθεί ωρομίσθιος σε Δημοτικό, αναπληρωτής σε Γυμνάσιο-Λύκειο ή ακόμα και μόνιμος μέσω του πίνακα αναπληρωτών!
Από την άλλη, ένα άτομο που να μην μπορεί να αρθρώσει λέξη και να κάνει μάθημα να βρεθεί μόνιμος σε σχολείο επειδή είναι καλός στις εξετάσεις και στα γραπτά και πέρασε στον ΑΣΕΠ...
Ολοι όσοι προορίζονταν για να διδάξουν θα έπρεπε να τελειώνουν μια παιδαγωγική σχολή τύπου ΑΣΠΑΙΤΕ, να μαθαίνουν το πώς θα διδάξουν και να το εφαρμόζουν εκεί στην πράξη, πριν πάνε στο σχολείο.
Συμφωνώ σε αυτά που λες, αλλά το ότι κάποιος έχει τελειώσει μια παιδαγωγική σχολή δεν σημαίνει ότι δεν είναι ψυχοπαθής. Επομένως κανονικά θα έπρεπε να υπάρχουν και κάποια ψυχολογικά τεστ πριν προσλάβουν κάποιον για εκπαιδευτικό.
Εγώ είμαι μηχανικός. Όταν πήγα πέρισυ να κάνω αίτηση στην πωτοβάθμια μου είπαν κατά λέξη "Τέτοια πτυχία θέλουμε", ειλικρινά ακόμα και μέχρι σήμερα δεν έχω καταλάβει γιατί θέλαν έναν μηχανικό για να διδάξει σε ολοήμερο. Σίγουρα εμένα με συμφέρει αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το θεωρώ και σωστό. Κανονικά θα έπρεπε να γίνεται κάποιος έλεγχος αν ο κάθε άσχετος με τα παιδαγωγικά ή ακόμα κι αυτός που έχει παιδαγωγικό πτυχίο είναι κατάλληλος για να διδάξει παιδιά.
-
"...Μπορεί ένας κανονικά ψυχοπαθής να βρεθεί ωρομίσθιος σε Δημοτικό, αναπληρωτής σε Γυμνάσιο-Λύκειο ή ακόμα και μόνιμος μέσω του πίνακα αναπληρωτών!"
Με την πρόσληψη καταθέτουμε και πιστοποιητικό από την υγειονομική επιτροπή, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.
Υπήρχαν αρκετοί μόνιμοι καθηγητές που καθώς παρατητούσα την συμπερριφορά τους σκεφτόμουν από μέσα μου...
"...πως είναι δυνατόν αυτός να διδάσκει σε παιδιά?"
-
Από το σύστημα που προσλαμβάνονται οι καθηγητές και δάσκαλοι στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις πόσο σόβαρα παίρνει το κράτος την υπόθεση Παιδεία...
Μπορεί ένας κανονικά ψυχοπαθής να βρεθεί ωρομίσθιος σε Δημοτικό, αναπληρωτής σε Γυμνάσιο-Λύκειο ή ακόμα και μόνιμος μέσω του πίνακα αναπληρωτών!
Από την άλλη, ένα άτομο που να μην μπορεί να αρθρώσει λέξη και να κάνει μάθημα να βρεθεί μόνιμος σε σχολείο επειδή είναι καλός στις εξετάσεις και στα γραπτά και πέρασε στον ΑΣΕΠ...
Ολοι όσοι προορίζονταν για να διδάξουν θα έπρεπε να τελειώνουν μια παιδαγωγική σχολή τύπου ΑΣΠΑΙΤΕ, να μαθαίνουν το πώς θα διδάξουν και να το εφαρμόζουν εκεί στην πράξη, πριν πάνε στο σχολείο.
Συμφωνώ σε αυτά που λες, αλλά το ότι κάποιος έχει τελειώσει μια παιδαγωγική σχολή δεν σημαίνει ότι δεν είναι ψυχοπαθής. Επομένως κανονικά θα έπρεπε να υπάρχουν και κάποια ψυχολογικά τεστ πριν προσλάβουν κάποιον για εκπαιδευτικό.
Στην παιδαγωγική σχολή κάνεις πρακτική πάνω στη διδασκαλία, κάνεις μάθημα δηλαδή μπροστά στους άλλους και το μάθημα καταγράφεται σε οπτικοακουστικά μέσα για να το δεις και συ ο ίδιος.
-
Λοιπόν ζωή για να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα.
1) Επειδή ζούμε στην Ελλάδα, δεν πρόκειται ποτέ το σύστημα με τις προσλήψεις ωρομισθίων και αναπληρωτών να γίνει διαφανές. Εξάλλου γι' αυτό έγινε για να μπαίνουν κάποιοι πλαγίως στην εκπαίδευση.
2) Γιατί όμως θεωρείς το σύστημα με τους αναπληρωτές καλύτερο; Δεν θα ήταν πιο σωστό να υπήρχαν μόνο μόνιμοι καθηγητές; Γιατί να υπάρχουν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι δεν το καταλαβαίνω.Ίσως για αυτό που ανέφερα παραπάνω.
3) Όλοι έχουμε δώσει εξετάσεις γι' αυτό άλλωστε έχουμε κι ένα πτυχίο στα χέρια μας. Αυτό δε σημαίνει πως είμαστε όλοι κατάλληλοι για καθηγητές. Γιατί δηλαδή κάποιος που είναι επιτυχών στο διαγωνισμό που αν μη τι άλλο δείχνει πως έχει τις προϋποθέσεις να ανταποκριθεί να μη διορίζεται, ενώ αντιθέτως να διορίζεται κάποιος άλλος με λίγες ώρες που έχει κάνει με αδιαφανείς διαδικασίες; Τι παραπάνω έχει να προσφέρει αυτός που στο διαγωνισμό μπορεί και να πάτωσε;
4) Γιατί στους διορισμούς προηγούνται κιόλας οι του 40%, και οι διοριστέοι απ' το διαγωνισμό παίρνουν ότι περισσέψει; Τους τιμωρούν επειδή πέτυχαν στο διαγωνισμό; Πολύ αντιπαιδαγωγικό, δε νομίζεις;
5) Γιατί αν δεν καλύπτονται οι θέσεις για μόνιμους από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, προσλαμβάνουν έξτρα άτομα από τον πίνακα αναπληρωτών; Με τον τρόπο αυτό ανατρέπεται το 60-40 και γίνεται 40-60 αν όχι παραπάνω.
6) Προτιμώ να δώσω κι άλλες εξετάσεις στη ζωή μου, παρά να παρακαλάω και να γλείφω τον καθένα να μου δώσει λίγες ώρες για να πάρω μόρια μπας και διοριστώ έτσι.
1)πραγματικά δεν γνωρίζω πόσο διαφανές είναι το σύστημα για την επιλογή των ωρομισθίων/αναπληρωτών. Εγώ πάντος τα χαρτιά μου έκανα όπως ψάχνεται ο καθένας μας και ένα πρωινό με πήραν τηλέφωνο.
2)δεν είπα πως είναι καλύτερο αλλά ότι είναι ίσως μια μέση λύση. Στο κάτω κάτω έχουν το ρόλο να αναπληρώνουν κενές θέσεις! Δεν είναι λοιπόν απαραίτητη η μονιμότητα
3)και πάλι θα σου πω πως εν μέρη έχεις δίκιο αλλά πως σου εξασφαλίζει ότι η διόρθωση των γραπτών είναι και 100% σωστή και δεν καίει κάποιον καημένο;
4)αυτό δεν το ήξερα τώρα που άρχισα να διαβάζω στο forum το μαθαίνω. Δεν δείχνει σωστό.
5)και στις κενές θέσεις ποιος θα πάει;;;;
6)και γω θα δώσω εξετάσεις στη ζωή μου πολλές το βλέπω αλλά δεν θα είναι ζωή ένα άγχος ατελίωτο και να τρέχω στην τελική σε φροντιστήρια σαν μαθητουδι στα γερμάτα(που δεν συμφωνώ αλλά αν είσαι πνιγμένος τι θα κάνεις;)
*****Θες να πεις ότι όποιος μπαίνει με εξετάσεις πάει να πει πως είναι και ο πλέον κατάλληλος;;; Γιατί τώρα που το θυμήθηκα γνωρίζω μια καθηγήτρια που χρόνια ολόκληρα δίνει εξετάσεις αλλά κόβεται, ενώ διδάσκει σε φροντιστήριο και έχει μια αξιόλογη πορεία σαν εκπαιδευτικός. Πώς μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό;
-
Συμφωνώ με τον Dr Michael. Είναι δίκαιο το 60-40. Τους λόγους τους ανέφερε ο Dr Michael! :)
-
Και εγώ συμφωνώ με τον Μιχάλη,
Αν και μερικοί εκλαμβάνουν τον τίτλο...
60 - 40 ή ότι μας συμφέρει? ;D
-
Αυτάρας, εγώ έχω ήδη δώσει εξετάσεις ΑΣΕΠ και είμαι στους διοριστέους, οπότε θα μπορούσα να σφυρίζω αδιάφορα. Ούτε κανένα συμφέρον έχω για το τι θα γίνει από δω και στο εξής. Αλλά βλέπω άτομα που ίδρωσαν να μένουν στην απ'έξω και να διορίζονται διάφοροι άσχετοι.
Οσο για τους πολιτικούς που θέλουν να μας έχουν στο χέρι, αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό, για την ακρίβεια μάλλον το αντίθετο ισχύει. Κάποιοι άλλοι μάλλον έχουν στο χέρι τους πολιτικούς. Αλλιώς πώς εξηγείται μετά τη μεταρρύθμιση του Αρσένη να γίνονται οι προσλήψεις μόνο μέσω ΑΣΕΠ, μόλις φαγώθηκε ο Αρσένης, να έρχεται ο Ευθυμίου που ανήκε στην ίδια κυβέρνηση και να τα ανατρέπει όλα με τον πίνακα αναπληρωτών; Προφανώς κάποιοι τον πίεσαν. Το ίδιο συνέβη και με τη Γιαννάκου που μεγάλωσε το ποσοστό από τους πίνακες. Τώρα διεκδικούν και το 50% απ'ότι βλέπω. Αν δεν συσπειρωθούν και οι επιτυχόντες μη διοριστέοι του ΑΣΕΠ για να διεκδικήσουν όπως κάνουν οι άλλοι σε λίγο θα καταργηθεί τελείως και ο διαγωνισμός. Αλλά στην Ελλάδα έτσι είναι δυστυχώς. Αν δεν πιέσεις δεν γίνεται τίποτα.
-
gspy, έχεις δίκιο σε αυτά που εγραψες παραπάνω.
Η αναφορά μου δεν έγινε σε σενα αλλά στο γενικό σύνολο.
Συνεχίζω να πιστεύω όμως ότι πολλοί αποφασίζουν με βάση το
προσωπικό τους συμφέρον.
-
Εγώ πιστεύω ότι το σωστότερο είναι οι προσλήψεις να γίνονται 100% μέσω ΑΣΕΠ. Κανείς σας δεν αναρωτιέται αν υπάρχει αξιοκρατιά στην τριτοβάθμια; Δεν υπάρχουν άτομα που πήραν πτυχίο απο γνωριμίες κι από γλείψιμο; Φαντάζομαι όλοι μας ξέρουμε τέτοιες περιπτώσεις. Επίσης θυμάστε καθόλου στα σχολικά σας χρόνια που σχολιάζατε με τους συμμαθητές σας τους καθηγητές που δεν ήξεραν τι τους γίνεται; Αυτό θέλουμε για την Ελληνική Παιδεία; Η επετηρίδα δεν άνοιγε την πόρτα σε τέτοιες περιπτώσεις;
Νομίζω το καλύτερο θα ήταν ένα σύστημα με 100% προσλήψεις μέσω διαγωνισμού, με περισσότερα μόρια για την προυπηρεσία των αναπληρωτών κτλ. και κάποια τροποποίηση με την οποία όσο πιο παλιό πτυχίο έχει κάποιος τόσο περισσότερα μόρια θα παίρνει. Έτσι δεν θα μπαίνει στο σχολείο κανένας άσχετος αφού θα πρέπει να επιτύχει στο διαγωνισμό, οι παλιότεροι πτυχιούχοι και οι έχοντες προυπηρεσία θα ευνοούνται και οι νέοι πτυχιούχοι θα έχουν την ευκαιρία να διοριστούν χωρίς να πρέπει να περιμένουν τη σειρά τους. Περιμένω σχόλια!
-
μια θέση για το 60-40 απο
http://www.sekea.net/fakelosepistoles/20060722a.pdf
-
Kalimera. Eimai sxetika neos sto Forum kai 8a i8ela na diatupwsw kai tin proswpikimou apopsi sxetika me to 8ema. Proslipseis 100% apo ASEP an epi8umoume a3iokratiko sustima proslipsewn... Fetos ergastika ws anaplirwtis se sxoleio tis Attikis giati imoun stous dioristeous tis b fasis. OI alles 2 anaplirwtries toy sxoleiou itan (polu kala paidia ka8ola) polu mikroteres mou, den eixan dwsei ston ASEP kai malista i mia ek twn 2 (etwn 24) douleue 2 xronia ws anaplirwtria kai tin 1 se ekklisiastiko me meson. Ta koritsia euta loipon fusiologika 8a dioristoun apo ton eniaio prin patisoun ta 30. Opws katalabainete den pisteuw oti to uparxon 60-40 einai dikaio... To anti8eto malista. Mporei na 8ewri8w mikropsuxos alla pragmatika kourastika kai sigoura den eimai monos na diabazw gia e3etaseis, na me apomuzoun sta frontistiria kai otan telika petuxainw kati na erxomai 2os kai kataidrwmenos (kai mis8ologika)
Euxaristw kai suggnwmi gia ta greeklish alla den ginetai alliws
-
Euxaristw kai suggnwmi gia ta greeklish alla den ginetai alliws
Αν δεν έχετε Ελληνικά στον Η/Υ σας, τότε μπορείτε να τα εγκαταστήσετε από τη διεύθυνση:
http://www.hri.org/fonts/
Αν δεν μπορείτε να τα εγκαταστήσετε στον Η/Υ σας, τότε παρακαλώ χρησιμοποιήστε αυτό το εργαλείο:
http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp
Ευχαριστούμε για την κατανόηση!
-
Euxaristw kai suggnwmi gia ta greeklish alla den ginetai alliws
Αν δεν έχετε Ελληνικά στον Η/Υ σας, τότε μπορείτε να τα εγκαταστήσετε από τη διεύθυνση:
http://www.hri.org/fonts/
Αν δεν μπορείτε να τα εγκαταστήσετε στον Η/Υ σας, τότε παρακαλώ χρησιμοποιήστε αυτό το εργαλείο:
http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp
Ευχαριστούμε για την κατανόηση!
Ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία. Όπως αντιλαμβάνεσαι το χρησιμοποιώ ήδη.
-
Ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία. Όπως αντιλαμβάνεσαι το χρησιμοποιώ ήδη.
Άψογος ο συνάδελφος!
-
Συνάδελφοι,να παραθέσω κι εγώ την άποψή μου,αν και ακόμα δεν έχω ψηφίσει γιατί δεν ξέρω(!) τι να ψηφίσω... :-\
Νομίζω οτι το θέμα είναι τεράστιο και όλοι λίγο πολύ έχουν δίκιο.Αν και μάλλον ανέφικτα θα τολμούσα να πω οτι με καλύπτουν πιο πολύ οι adion και gspy.
Αυτό που εμένα με ενόχλησε πιο πολύ δεν ήταν οτι έφτασα στην πηγή(διορισμού) και δεν ήπια νερό, όταν καταργήθηκε η επετηρίδα,αλλά το γεγονός οτι όλη η "φιλοσοφία" του διαγωνισμού αχρήστευε ή καταργούσε το πτυχίο μου!Το να σπουδάζεις σε κρατικό πανεπιστήμιο,να σου δίνει το κράτος το πτυχίο,το οποίο σημαίνει οτι σε θεωρεί ικανό να δουλέψεις,και μετά να έρχεται να σου λέει δώσε εξετάσεις,είναι σα να εννοεί οτι το "χαρτί" αυτό που εγώ σου παρείχα δεν το θεωρώ αξιόπιστο!!!Τι σόι σύστημα είναι αυτό? >:(
Και κακά τα ψέματα,αν δεν υπήρχε ο θεσμός των αναπληρωτών και όλα τα κενά που προέκυπταν καλύπτονταν άμεσα από μόνιμους διορισμούς και αν είχε γίνει ένας έλεγχος του αριθμού εισαγωγής στα διάφορα τμήματα,δεν θα είχε "βουλώσει" έτσι η επετηρίδα...
Όσο για το θέμα των παιδαγωγικών και το αν είναι κάποιος ικανός να διδάξει,δε θα ήταν πολύ απλό στις σχολές που δεν είναι αμιγώς παιδαγωγικές από το 2ο έτος και μετά να παίρνει κάποιος κατεύθυνση εκπαίδευση ή έρευνα αντίστοιχα?Και να κάνει έτσι και πρακτική διδασκαλίας και να αξιολογείται γι'αυτό.Γιατί σίγουρα με πολύ μεγαλύτερη ευχέρεια θα μπω εγώ μέσα σε μία τάξη,που ως νηπιαγωγός έκανα αποκλειστικά παιδαγωγικά μαθήματα,παρά ένας χημικός πχ που σε όλη την πανεπιστημική του ζωή δεν έκανε παρά 2-3(κι αυτά επιλεγόμενα)
Το σύστημα δε,έτσι όπως σχεδιάστηκε,δε μερίμνησε καθόλου για αυτούς που ήταν στην επετηρίδα(απλά "χρύσωσε το χάπι") και όπως έχω πει και παλαιότερα σε άλλη συζήτηση,ευνοεί πολύ περισσότερο τους νεότερους που ξέρουν πώς να κινηθούν για να μαζέψουν μόρια...
Αυτά και ...συγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα! :-[
-
Τώρα που το σκέφτομαι,στην κατάσταση που είμαι,μάλλον με συμφέρει το 100% μέσω ΑΣΕΠ και αυτό και ψήφισα.Αυτό θα σήμαινε το διπλάσιο σχεδόν αριθμό προκηρυχθέντων θέσεων και δεν θα χρειαζόταν έτσι να έχεις γράψει απαραίτητα πάνω από 80 για να είσαι στους διοριστέους!!! ;)
-
Το να σπουδάζεις σε κρατικό πανεπιστήμιο,να σου δίνει το κράτος το πτυχίο,το οποίο σημαίνει οτι σε θεωρεί ικανό να δουλέψεις,και μετά να έρχεται να σου λέει δώσε εξετάσεις,είναι σα να εννοεί οτι το "χαρτί" αυτό που εγώ σου παρείχα δεν το θεωρώ αξιόπιστο!!!Τι σόι σύστημα είναι αυτό? >:(
Συγγνώμη αλλά οι εξετάσεις δεν γίνονται για να αμφισβητίσει το κράτος τα πτυχία. Οι εξετάσεις γίνονται επειδή υπάρχουν πολλοί πτυχιούχοι και λίγες θέσεις. Ο διαγωνισμός γίνεται για το ποιός είναι καλύτερος να διδάξει από όσους έχουν τη δυνατότητα. Δηλαδή όταν έδωσες πανελλήνιες για την εισαγωγή στα ΑΕΙ σήμαινε ότι το κράτος δεν θεωρούσε αξιόπιστο το απολυτήριο λυκείου σου; Είναι απλό: μικρή προσφορά - μεγάλη ζήτηση αναγκαστικά πρέπει να γίνει επιλογή κι ο πιο αξιοκρατικός τρόπος είναι ο γραπτός διαγωνισμός. Όπως άλλωστε και στις πανελλήνιες. Φαντάζεστε να μπαίναμε στην τριτοβάθμια ανάλογα με την ημερομηνία του απολυτηρίου λυκείου; :P
-
Ο διαγωνισμός γίνεται για το ποιός είναι καλύτερος να διδάξει από όσους έχουν τη δυνατότητα.
Με συγχωρείς,χωρίς σε καμία περίπτωση να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου ή με οποιονδήποτε άλλο,αλήθεια θεωρείς οτι μία μέρα εξέτασης θα κρίνει ποιος είναι καλύτερος?!!!
Δούλεψα με μία συνάδελφο για τρία ολόκληρα χρόνια στην ιδιωτική εκπαίδευση στην ίδια ηλικία παιδιών.Δώσαμε και οι δύο στον προηγούμενο διαγωνισμό.Ήμουν "επιτυχών" και ήταν "αποτυχών".Κι όμως σε καμία περίπτωση δε νοιώθω ικανότερη-καλύτερη από εκείνη!Ξέρω από πρώτο χέρι οτι είναι μία πάρα πάρα πολύ καλή νηπιαγωγός,παρόλ'αυτά χρεώθηκε με μια αποτυχία... >:(
Το να είσαι στην τελευταία θέση των διοριστέων σε κάνει καλύτερο από τον πρώτο επιλαχόντα???(που μπορεί στη βαθμολογία να έχετε διαφορά ακόμα και 0.25 μόρια!)
Προσωπικά,δέχομαι οτι μπορεί να είναι καλύτερος ή, για να το πω πιο σωστά,πιο καταρτισμένος ένας άνθρωπος που έχει κάνει ένα μεταπτυχιακό ίσως, και γι'αυτό πρέπει και να μοριοδοτείται.Το πόσο καλός και ικανός είναι κάποιος θα έπρεπε να κρίνεται στο πανεπιστήμιο κι από εκεί ανάλογα να παίρνει το πτυχίο του ή όχι.Κι αν οι θέσεις είναι λίγες ας βάζουν στα πανεπιστήμια όσους μπορούν να αποροφήσουν γιατί εμένα το πτυχίο μου δε μου δίνει τη δυνατότητα να δουλέψω πουθενά αλλού παρά μόνο στην εκπαίδευση... :(
-
Με συγχωρείς,χωρίς σε καμία περίπτωση να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου ή με οποιονδήποτε άλλο,αλήθεια θεωρείς οτι μία μέρα εξέτασης θα κρίνει ποιος είναι καλύτερος?!!!
Δούλεψα με μία συνάδελφο για τρία ολόκληρα χρόνια στην ιδιωτική εκπαίδευση στην ίδια ηλικία παιδιών.Δώσαμε και οι δύο στον προηγούμενο διαγωνισμό.Ήμουν "επιτυχών" και ήταν "αποτυχών".Κι όμως σε καμία περίπτωση δε νοιώθω ικανότερη-καλύτερη από εκείνη!Ξέρω από πρώτο χέρι οτι είναι μία πάρα πάρα πολύ καλή νηπιαγωγός,παρόλ'αυτά χρεώθηκε με μια αποτυχία... >:(
Εννοείται πως δεν υπάρχει θέμα αντιπαράθεσης. Εγώ πιστεύω πως μια μέρα εξέτασης μπορεί να κρίνει ποιός είναι καλύτερος.Νομίζω πως το πρόβλημα έχει να κάνει με τα κριτήρια του διαγωνισμού κι όχι με τον διαγωνισμό τον ίδιο. Γι'άυτο και παρατηρούνται φαινόμενα όπως αυτό που περιγράφεις
Το να είσαι στην τελευταία θέση των διοριστέων σε κάνει καλύτερο από τον πρώτο επιλαχόντα???(που μπορεί στη βαθμολογία να έχετε διαφορά ακόμα και 0.25 μόρια!)
Όχι σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο, αυτό όμως είναι αναπόφευτκο. Με οποιονδήποτε τρόπο κι αν γίνει η επιλογή των εκπαιδευτικών πάντα θα υπάρχουν τα όρια. Πάντα κάποιος θα περνάει οριακά και πάντα κάποιος θα απορρίπτεται οριακά! Υπάρχει και ο παράγων τυχη!
Το πόσο καλός και ικανός είναι κάποιος θα έπρεπε να κρίνεται στο πανεπιστήμιο κι από εκεί ανάλογα να παίρνει το πτυχίο του ή όχι.Κι αν οι θέσεις είναι λίγες ας βάζουν στα πανεπιστήμια όσους μπορούν να αποροφήσουν γιατί εμένα το πτυχίο μου δε μου δίνει τη δυνατότητα να δουλέψω πουθενά αλλού παρά μόνο στην εκπαίδευση... :(
Σ'αυτό που αναφέρεις δεν έχεις άδικο όσον αφορά στις δυνατότηες απασχόλησης του κλαδου σου(νηπιαγωγος απ'οτι κατάλαβα). Σκέψου όμως και το εξής: Αν υπήρχαν τόσο περιορισμένες θέσεις στις καθηγητικές σχολές όσο περιορισμένες είναι και οι ανάγκες στα σχολεία τότε πιθανότατα οι περισσότεροι από εμάς (από εσάς μάλλον αφού η πληροφορική δεν θεωρείται καθηγητική) δεν θα είχαμε σπουδάσει!!! Έτσι δεν είναι;
-
Μέσα στο site της ΠΕΑ βρήκα το παρακάτω άρθρο της Απογευματινής (20/2/07) για τους διορισμούς όπου προς το τέλος γράφει ότι εξετάζει το ΥΠΕΠΘ την πιθανότητα μετά τις εκλογές να αλλάξει το ποσοστό για τους διορισμούς σε 50-50.Υπάρχει κάπου αλλού ανάλογη δημοσίευση?
Ήξερα ότι η ΠΕΑ πιέζει προς αυτή την κατεύθυνση αλλά αυτό το "μετά τις εκλογές" τι ακριβώς σημαίνει? :-\
Αν ισχύσει θα αλλάξουν τα πράγματα για τους διορισμούς που έχουν ήδη εξαγγελθεί (για 2008-2009 ας πούμε...) ? ???
(http://img.pathfinder.gr//clubs/files_3/83486/1.jpg)
-
Δεν πιστεύω ότι μια εξέταση μπορεί να δείξει ποιός είναι ο καλύτερος εκπαιδευτικός. Αναλογιζόμενοι το πολυσύνθετο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, θα ήθελα το ίδιο πολυσύνθετες εξετάσεις για την επιλογή των κατάλληλων στελεχών της εκπαίδευσης. Ειδικά αν θεωρηθεί ότι υφίσταται και ο παράγοντας τύχη που αναφέρατε, τότε μόνο αξιόπιστος δεν είναι ο διαγωνισμός. Κάποιος που σε έναν διαγωνισμό του παρελθόντος ήταν επιτυχών αλλά δεν διορίστηκε και μετά αποτυχών και μετά επιτυχών τι θα μπορούσε να θεωρηθεί;
Το πρόβλημα είναι δυσεπιλυτο, ιδιαίτερα αν αναλογιστούμε και την πολιτική χροιά που έχει η όλη κατάσταση από την εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα έως και το διορισμό και την "επαγγελματική" απασχόληση ως εκπαιδευτικός. Το μόνο που θέλω να σημειώσω είναι ότι ανεξάρτητα από το τρόπο διορισμού θα πρέπει να προσπαθούμε συνέχεια και να εξελίσουμε τη γνώση μας, που είναι απαραίτητη για να είμαστε λειτουργικοί.
-
Καλό θα ήταν να διόρθωνε κάποιος διαχειριστής ή συντονιστής το "επιτηρίδα" στην ψηφοφορία (απορώ πως δεν σας έχει βγάλει τα μάτια τόσο καιρό).
-
Δεν πιστεύω ότι μια εξέταση μπορεί να δείξει ποιός είναι ο καλύτερος εκπαιδευτικός.
Μέχρις εδω που λένε και στο χωριό μου θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.
Αλλά συγχώρεσέ με δεν καταλαβαίνω όλο το υπόλοιπο:
Αναλογιζόμενοι το πολυσύνθετο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, θα ήθελα το ίδιο πολυσύνθετες εξετάσεις για την επιλογή των κατάλληλων στελεχών της εκπαίδευσης. Ειδικά αν θεωρηθεί ότι υφίσταται και ο παράγοντας τύχη που αναφέρατε, τότε μόνο αξιόπιστος δεν είναι ο διαγωνισμός. Κάποιος που σε έναν διαγωνισμό του παρελθόντος ήταν επιτυχών αλλά δεν διορίστηκε και μετά αποτυχών και μετά επιτυχών τι θα μπορούσε να θεωρηθεί;
Το πρόβλημα είναι δυσεπιλυτο, ιδιαίτερα αν αναλογιστούμε και την πολιτική χροιά που έχει η όλη κατάσταση από την εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα έως και το διορισμό και την "επαγγελματική" απασχόληση ως εκπαιδευτικός. Το μόνο που θέλω να σημειώσω είναι ότι ανεξάρτητα από το τρόπο διορισμού θα πρέπει να προσπαθούμε συνέχεια και να εξελίσουμε τη γνώση μας, που είναι απαραίτητη για να είμαστε λειτουργικοί.
Δηλαδή? Το πρόβλημα του διορισμού είναι δυσεπίλυτο αλλά αφού διοριστούμε να κοιτάξουμε στη συνέχεια πως θα εξελιχθούμε και θα γίνουμε πιθανόν εκπαιδευτικοί στου "κασίδη" το κεφάλι, στην προκειμένη περίπτωση στο κεφάλι του όποιου μαθητή έχει την «τύχη» να βρεθεί μπροστά μας?
Η επιτυχή ή μη επιτυχή, η λειτουργική ή μη λειτουργική μας επαγγελματική σταδιοδρομία επαφίεται στις προσωπικές ανησυχίες, αναζητήσεις και προσπάθειες του καθενός? Και ποιός θα μας κρίνει, ποιός θα μας αξιολογήσει ότι είμαστε σωστοί εκπαιδευτικοί?
Ή μήπως και αυτό είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα με πολιτική χροιά και δεν θα πρέπει να το αγγίζουμε?
Ίσως να ακούγομαι λίγο επιθετική αλλά δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Για να το διευκρινίσω από την αρχή για μένα το πρόβλημα του ποιός κάνει ή δεν κάνει για εκπαιδευτικός πρέπει να είναι κατά το ήμισυ ξεκάθαρο άμα το διορισμό μας στην εκπαίδευση (δηλαδή κατά τη διαδικασία επιλογής μας για την απασχόληση μας στην εκπαίδευση) και κατά το άλλο μισό να ξεκαθαρίζει καθ’ όλη τη διάρκεια της επαγγελματικής μας σταδιοδρομίας με την αξιολόγηση μας.
Επίσης αναρωτιέμαι giotamike πως μπορεί να γίνει κάποιος λειτουργικός όπως λες όταν δεν ξέρει τον τρόπο? Δυστυχώς δεν αρκούν μόνο οι κάλες προθέσεις μας για να γίνουμε εκπαιδευτικοί ή κι ότι άλλο θέλεις όπως πολίτες, άνθρωποι κτλ.
Τώρα αν με ρωτούσε κανείς την γνώμη μου σε ότι αφορά στο σύστημα διορισμών πρωταρχικό θέμα θα ήταν να συμφωνηθεί από κοινού ότι καταρχήν πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ και ΜΟΝΟ ΈΝΑΣ ΤΡΟΠΟΣ. Διότι τα "παραθυράκια" και οι διάφορες "τρυπούλες" του τύπου ωρομίσθιοι και αναπληρωτές που ανατροφοδοτούν και συντηρούν το καθεστώς της επετηρίδας, τον μόνο σκοπό που πραγματικά εξυπηρετούν είναι να μας κρατούν δέσμιους της ελπίδας για επαγγελματική αποκατάσταση στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα , προσκολλημένους και προσανατολισμένους σε μια άνομη συμπεριφορά.
Αλλά θέλει «Αρετή και Τόλμη η Ελευθερία»
Θέλει πολύ δουλειά και κόπο για να βγούμε στο φως πρώτα απο μας τους ίδιους και μετά πάλι από εμάς τους ίδιους που παίζουμε στο πολιτικό σκηνικό.
-
Δηλαδή? Το πρόβλημα του διορισμού είναι δυσεπίλυτο αλλά αφού διοριστούμε να κοιτάξουμε στη συνέχεια πως θα εξελιχθούμε και θα γίνουμε πιθανόν εκπαιδευτικοί στου "κασίδη" το κεφάλι, στην προκειμένη περίπτωση στο κεφάλι του όποιου μαθητή έχει την «τύχη» να βρεθεί μπροστά μας?
Σε καμία περίπτωση. Το πρόβλημα του διορισμού που αναφέρω έχει σχέση με τη διοικιτική χροιά του θέματος. Έχουμε όμως χρέος ύστερα αλλά και πριν από το διορισμό να εξελισσόμαστε και να γινόμαστε αρτιότεροι λειτουργοί. Εκτός και πιστεύεις ότι όλη και όλη η γνώση περιορίζεται στα προπτυχιακά μαθήματα του Πανεπιστημίου ή στους διαδρόμους του Φροντηστηρίου για τους διαγωνιζόμενους του ΑΣΕΠ. Διαρκής προσπάθεια για γνώση είναι η άποψη μου.
Η επιτυχή ή μη επιτυχή, η λειτουργική ή μη λειτουργική μας επαγγελματική σταδιοδρομία επαφίεται στις προσωπικές ανησυχίες, αναζητήσεις και προσπάθειες του καθενός? Και ποιός θα μας κρίνει, ποιός θα μας αξιολογήσει ότι είμαστε σωστοί εκπαιδευτικοί?
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι ένα άλλο εξίσου δυσεπίλυτο πρόβλημα που θέλει διαρκή και συνεχή προσπάθεια. Σαφώς ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν μπορεί να αξιολογήσει του εκπαιδευτικούς. (άποψή μου).
Ή μήπως και αυτό είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα με πολιτική χροιά και δεν θα πρέπει να το αγγίζουμε?
Το εναντίον.
Ίσως να ακούγομαι λίγο επιθετική αλλά δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου.
Όντως ακούγεσαι επιθετική και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο μιας και το μόνο που προτείνω είναι η διαρκής εξέλιξη και γνώση.
Για να το διευκρινίσω από την αρχή για μένα το πρόβλημα του ποιός κάνει ή δεν κάνει για εκπαιδευτικός πρέπει να είναι κατά το ήμισυ ξεκάθαρο άμα το διορισμό μας στην εκπαίδευση (δηλαδή κατά τη διαδικασία επιλογής μας για την απασχόληση μας στην εκπαίδευση) και κατά το άλλο μισό να ξεκαθαρίζει καθ’ όλη τη διάρκεια της επαγγελματικής μας σταδιοδρομίας με την αξιολόγηση μας.
Επίσης αναρωτιέμαι giotamike πως μπορεί να γίνει κάποιος λειτουργικός όπως λες όταν δεν ξέρει τον τρόπο? Δυστυχώς δεν αρκούν μόνο οι κάλες προθέσεις μας για να γίνουμε εκπαιδευτικοί ή κι ότι άλλο θέλεις όπως πολίτες, άνθρωποι κτλ.
Ο τρόπς διορισμού για εμένα δεν πιστοποιεί την έννοια ως λειτουργού, τουλάχιστον ακόμα και με αυτό το τρόπο.
Τώρα αν με ρωτούσε κανείς την γνώμη μου σε ότι αφορά στο σύστημα διορισμών πρωταρχικό θέμα θα ήταν να συμφωνηθεί από κοινού ότι καταρχήν πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ και ΜΟΝΟ ΈΝΑΣ ΤΡΟΠΟΣ. Διότι τα "παραθυράκια" και οι διάφορες "τρυπούλες" του τύπου ωρομίσθιοι και αναπληρωτές που ανατροφοδοτούν και συντηρούν το καθεστώς της επετηρίδας, τον μόνο σκοπό που πραγματικά εξυπηρετούν είναι να μας κρατούν δέσμιους της ελπίδας για επαγγελματική αποκατάσταση στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα , προσκολλημένους και προσανατολισμένους σε μια άνομη συμπεριφορά.
Σίγουρα τα παραθυράκια θα πρέπει να κλείνουν.
Αλλά θέλει «Αρετή και Τόλμη η Ελευθερία»
Θέλει πολύ δουλειά και κόπο για να βγούμε στο φως πρώτα απο μας τους ίδιους και μετά πάλι από εμάς τους ίδιους που παίζουμε στο πολιτικό σκηνικό.
-
giotamike, χαίρομαι που απάντησες συμπυκνωμένα και περιεκτικά σε ένα ακόμη λογύδριο χωρίς νόημα και ειρμό... αν έχω όρεξη θα ξαναμπώ αργότερα να δω την αντεπίθεση.
(σπάνια μπαίνω πια, κυρίως χαίρομαι να βλέπω πως τα παλιά γραφόμενά μου διαβάζονται, και σαν αποτέλεσμα το κάρμα μου πέφτει άλλη μια μονάδα και εκεί κι αν χαίρομαι, αν κρίνω από το επίπεδο των high scorers... α, και θα ανοίξω νήμα τον Ιούνιο με τίτλο "Εξωδιδακτική απασχόληση - Μαθητικοί διαγωνισμοί - Παρουσιάσεις σχολικών προγραμμάτων" όπου θα μπορεί ο κάθε εκπαιδευτικός να γράψει τις εμπειρίες και τις επιτυχίες (ή και αποτυχίες, για να μαθαίνουμε από τα λάθη μας) του για τη χρονιά 2006-7... εκεί έχω ρίξει όλο το βάρος του χρόνου μου ΕΚΤΟΣ αίθουσας... συνεχίστε τις άσκοπες αντιπαραθέσεις, εγώ γλίτωσα 8) ).
Α, και εκπαιδευτικοί είμαστε, δεν είναι ωραία εικόνα η ατονική και ανορθόγραφη γραφή (λάθος έγραφα τόσο καιρό "λογίδριο", το διαπίστωσα τώρα που άνοιξα Τεγόπουλο... ας μου το έλεγε κάποιος να διορθωθώ πιο γρήγορα)
-
είναι πιο αξιοκρατικο κατά τη γνώμη μου να γίνονται μόνο με το γραπτό διαγωνισμό. Είναι άδικο να διορίζονται άτομα που δεν πιάνουν κάν τη βάση και να διορίζονται με τα μόρια που έχουν αποκτήσει με τα κονέ τους. Να διορίζουν σιγά σιγά όλους τους επιτυχόντες του γραπτού και μετά όταν εξαντληθεί ο πίνακας επιτυχόντων , που έχουν περάσει τη βάση , να ξανακάνουν διαγωνισμό. Είναι αδιανόητο να γράφεις 75 και να είσαι εκτός διορισμών . Αυτή είναι η γνώμη μου
-
Για να γίνεις πλέον Αναπληρωτής ή Ωρομίσθιος νομίζω ότι υπάρχουν 2 δρόμοι : Ο ένας , ο νόμιμος, είναι μέσω ΑΣΕΠ από τα μόρια επιτυχίας. Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι στον κλάδο μου (ΠΕ02) που μέσω της επιτυχίας τους σε ένα ή δύο διαγωνισμούς σήμερα δουλεύουν ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Ο άλλος είναι μέσα από ύποπτη πρϋπηρεσία σε σχολεία που οι προσλήψεις γίνονται με συνέντευξη και μόρια ελέω Μακαριότατου καθώς και από προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία, που αποκτάται κυρίως με γνωριμίες. Η ΠΔΣ από μόνη της δεν οδηγεί σε πρόσλψη Αναπληρωτών ή Ωρομισθίων, αφού τα μόρια που δίνει είναι ελάχιστα. Η ΠΔΣ όμως (που είναι θέμα διασυνδέσεων) διαμορφώνει την κατάσταση στον Πίνακα Αναπληρωτών και βοηθά κάποιον που του λείπουν ορισμένα μόρια να τα αποκτήσει, παρακάμπτοντας την οδυνηρή εμπειρία του ΑΣΕΠ.
Όπως έχει τώρα η κατάσταση το σύστημα 60-40 θεωρώ πως είναι δίκαιο. Ακόμα και η πρόσθεση των ακάλυπτων θέσεων 30μηνου στο 40% δεν πρέπει να θεωρείται θέμα υψίστης σημασίας, επειδή οι θέσεις αυτές κατά κύριο λόγο θα καλυφθούν από επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, που βρίσκονται με τα μόρια της επιτυχίας τους (και την προϋπηρεσία που απέκτησαν λόγω αυτών) στον Πίνακα Διορισμού.
Νομίζω όμως πως με την πάροδο των χρόνων και για να μην υπάρχουν εκπαιδευτικοί που παρακάμπτουν δοκιμασίες, θα πρέπει οι διορισμοί να γίνονται αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ, αφού όμως πρώτα αποδεχθεί το Υπουργείο την πριμοδότηση όσων υποψηφίων μετέχουν στο διαγωνισμό με μόρια ίσα με τα μόρια επιτυχίας τους στους προηγούμενους διαγωνισμούς.Επειδή αυτό δεν γίνεται προς το παρόν (ίσως επειδή αντικρούει σε συμφέροντα, ίσως επειδή κανείς δεν πίεσε οργανωμένα), το 60-40 (ίσως και το 50-50) θα πρέπει να παραμείνει.
Δεν μπαίνω στη διαδικασία περί αξιολόγησης γιατί δεν θεωρώ ότι το ΑΣΕΠ αξιολογεί. Απλά νομιμοποιεί την ανεργία ενός μεγάλου μέρους της εκπαιδευτικής κοινότητας και δίνει ψωμί σε πολλούς που ζούν από αυτόν το διαγωνισμό εμπορευόμενοι ελπίδες νέων (ή και κάπως μεγαλύτερων) για ένα αξιοπρεπές εργασιακό μέλλον.
-
τι εννοείς όταν λές προσλήψεις με συνέντευξη? συμβαίνει αυτό στα δημόσια σχολεία?
-
Α, και εκπαιδευτικοί είμαστε, δεν είναι ωραία εικόνα η ατονική και ανορθόγραφη γραφή (λάθος έγραφα τόσο καιρό "λογίδριο", το διαπίστωσα τώρα που άνοιξα Τεγόπουλο... ας μου το έλεγε κάποιος να διορθωθώ πιο γρήγορα)
Δε θα γίνουμε και αγενείς χωρίς λόγο space oddity. Εξάλλου ούτε φιλόλογος είσαι, ούτε δασκάλα, ούτε νηπιαγωγός. Αυτές πια, αν δεν ξέρουν γραφή κι ανάγνωση, τότε μένει να μας πουν τι είναι αυτό που τέλος πάντων γνωρίζουν, ώστε να δικαιολογούν και τον τίτλο τους ως επιστήμονες.
-
Συγνώμη , αλλά είναι τραγικό να θες να γίνεις εκπαιδευτικός και να μη γράφεις σωστά.Θυμήθηκα μία περίπτωση , ενός ατόμου που ήθελε να συμμετάσχει στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, οικονομολόγος και δεν ήξερε να κάνει διαίρεση....και σκεφτόταν πως θα λύσει τις ασκήσεις ...το ότι κάποιοι έχουν πτυχία δεν μου λέει εμένα τίποτα πλέον. Είναι λυπηρό αυτό που λέω αλλά υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις
-
τι εννοείς όταν λές προσλήψεις με συνέντευξη? συμβαίνει αυτό στα δημόσια σχολεία?
Σιβιτανίδειος κλπ
-
Όπως έχει τώρα η κατάσταση το σύστημα 60-40 θεωρώ πως είναι δίκαιο.
Συμφωνώ.
...θα πρέπει οι διορισμοί να γίνονται αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ...
Με αυτό θα συμφωνούσα μόνο με την προϋπόθεση ότι θα άλλαζε "μορφή" αυτός ο διαγωνισμός γιατί, έτσι όπως είναι τώρα, μόνο αξιοκρατικός δεν είναι!
Έχω όμως μια απορία...
Ουσιαστικά ο απώτερος στόχος της ΠΕΑ είναι η κατάργηση του ΑΣΕΠ και η καθιέρωση ως τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών μόνο μέσω πίνακα.
"...Την πάλη για την κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ως τρόπου διορισμού και την διεκδίκηση ενός αξιόπιστου και δίκαιου συστήματος διορισμών που να στηρίζεται στην προϋπηρεσία και το χρόνο λήψης του πτυχίου..." (απόσπασμα από την ιστοσελίδα της ΠΕΑΝ)
Θεωρητικά μιλώντας, αν αυτό κάποια στιγμή "περάσει", τι θα γίνει με όλους αυτούς που δεν έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές (ανήκουν πχ στον πίνακα Γ)?
Μέχρι τώρα μπορούσες να δουλέψεις αναπληρωτής μαζεύοντας μόρια μέσω ΑΣΕΠ (έτσι τουλάχιστο γινόταν η αρχή)... :-\
Αν δεν υπάρχει ο διαγωνισμός, με ποια κριτήρια θα μπορούσες να ξεκινήσεις να δουλεύεις αναπληρωτής? ???
-
Όπως έχει τώρα η κατάσταση το σύστημα 60-40 θεωρώ πως είναι δίκαιο.
Συμφωνώ.
...θα πρέπει οι διορισμοί να γίνονται αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ...
Με αυτό θα συμφωνούσα μόνο με την προϋπόθεση ότι θα άλλαζε "μορφή" αυτός ο διαγωνισμός γιατί, έτσι όπως είναι τώρα, μόνο αξιοκρατικός δεν είναι!
Έχω όμως μια απορία...
Ουσιαστικά ο απώτερος στόχος της ΠΕΑ είναι η κατάργηση του ΑΣΕΠ και η καθιέρωση ως τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών μόνο μέσω πίνακα.
"...Την πάλη για την κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ως τρόπου διορισμού και την διεκδίκηση ενός αξιόπιστου και δίκαιου συστήματος διορισμών που να στηρίζεται στην προϋπηρεσία και το χρόνο λήψης του πτυχίου..." (απόσπασμα από την ιστοσελίδα της ΠΕΑΝ)
Θεωρητικά μιλώντας, αν αυτό κάποια στιγμή "περάσει", τι θα γίνει με όλους αυτούς που δεν έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές (ανήκουν πχ στον πίνακα Γ)?
Μέχρι τώρα μπορούσες να δουλέψεις αναπληρωτής μαζεύοντας μόρια μέσω ΑΣΕΠ (έτσι τουλάχιστο γινόταν η αρχή)... :-\
Αν δεν υπάρχει ο διαγωνισμός, με ποια κριτήρια θα μπορούσες να ξεκινήσεις να δουλεύεις αναπληρωτής? ???
Μα δεν το 'χεις καταλάβει sophie? Το πνεύμα και το ήθος της πλειοψηφίας (κι όχι όλων) αυτών που είτε υπηρετούν(μόνιμοι, αναπληρωτές,ωρομίσθιοι), είτε διαγωνίζονται, είτε αγωνίζονται είναι αυτό που υπαγορεύει η λογική του τύπου: "Εγώ να κάνω τη δουλειά μου για τους άλλους δεν με απασχολεί" ή "Τι μας νοιάζει εμάς τώρα για τα ξέμπαρκα τα μικρά που μόλις παίρνουν πτυχίο, αυτά έχουν όλα τα χρόνια μπροστά τους να κάνουν κάτι ...(παρόμοιο με μάς)"
-
Θεωρητικά μιλώντας, αν αυτό κάποια στιγμή "περάσει", τι θα γίνει με όλους αυτούς που δεν έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές (ανήκουν πχ στον πίνακα Γ)?
Μέχρι τώρα μπορούσες να δουλέψεις αναπληρωτής μαζεύοντας μόρια μέσω ΑΣΕΠ (έτσι τουλάχιστο γινόταν η αρχή)... :-\
Αν δεν υπάρχει ο διαγωνισμός, με ποια κριτήρια θα μπορούσες να ξεκινήσεις να δουλεύεις αναπληρωτής? ???
Αυτό που ζητάνε είναι μάλλον η επαναφορά του συστήματος που είχε ισχύσει για μια χρονιά (2001-2002) στις προσλήψεις αναπληρωτών (και η επέκτασή του και στους μόνιμους διορισμούς): μοναδικό κριτήριο η προϋπηρεσία, ενώ αυτοί που δεν έχουν δουλέψει καθόλου θα κατατάσσονται βάσει του χρόνου κτήσης του πτυχίου, πίσω από όποιον έχει έστω και μια μέρα προϋπηρεσίας.
Πρακτικά δηλ. οι περισσότεροι δεν θα έχουν καμία ευκαιρία να μαζέψουν μόρια...
-
Η ΠΔΣ από μόνη της δεν οδηγεί σε πρόσλψη Αναπληρωτών ή Ωρομισθίων, αφού τα μόρια που δίνει είναι ελάχιστα.
Πριν από τη θέσπιση της μοριοδότησης των επιτυχόντων για τον πίνακα αναπληρωτών, η ΠΔΣ ήταν για πολλούς το σκαλοπάτι για την αναπλήρωση. Ξέρω περιπτώσεις ΠΕ02 που δούλεψαν 2 χρόνια στην ΠΔΣ, μετά ωρομίσθιοι, μετά αναπληρωτές και έφτασαν να διοριστούν με το 40% 5-6 χρόνια μετά την αποφοίτησή τους χωρίς να έχουν περάσει από ΑΣΕΠ. Επίσης για μια περίοδο (δεν ξέρω αν ισχύει ακόμη) οι ωρομίσθιοι είχαν δικαίωμα να πάρουν και έξτρα ΠΔΣ, δηλ. ένας ωρομίσθιος με γνωριμίες μπορούσε να πάρει άλλες 10 ώρες ΠΔΣ και να συμπληρώνει 21 ώρες.
-
Αυτό που ζητάνε είναι μάλλον η επαναφορά του συστήματος που είχε ισχύσει για μια χρονιά (2001-2002) στις προσλήψεις αναπληρωτών (και η επέκτασή του και στους μόνιμους διορισμούς): μοναδικό κριτήριο η προϋπηρεσία, ενώ αυτοί που δεν έχουν δουλέψει καθόλου θα κατατάσσονται βάσει του χρόνου κτήσης του πτυχίου, πίσω από όποιον έχει έστω και μια μέρα προϋπηρεσίας.
Πρακτικά δηλ. οι περισσότεροι δεν θα έχουν καμία ευκαιρία να μαζέψουν μόρια...
Ουσιαστικά, δηλαδή, ζητούν επαναφορά της επετηρίδας με μία άλλη μορφή...Στην κορυφή οι έχοντες προϋπηρεσία και θα ακολουθούν οι υπόλοιποι με βάση το χρόνο κτήσης πτυχίου.
Όμως κι αυτό το σχήμα πάλι "δύσκαμπτο" θα είναι, πάλι θα φρακάρει κάποια στιγμή! :P
Σε πολυπληθείς κλάδους (δε μιλάω πχ για τους δασκάλους) που για να δουλέψεις αναπληρωτής χρειάζεσαι (οι τελευταίοι σ'εμάς) τουλάχιστον 11,5 μόρια και από πίσω ακολουθούν χιλιάδες άλλοι, θα γίνει το αδιαχώρητο!!! :o
Αν βάλεις και τους νέους που θα βγαίνουν απ'τα πανεπιστήμια...δεν πρόκειται να "δουλέψει" το σύστημα. :-\
-
Καλό θα ήταν να διόρθωνε κάποιος διαχειριστής ή συντονιστής το "επιτηρίδα" στην ψηφοφορία (απορώ πως δεν σας έχει βγάλει τα μάτια τόσο καιρό).
Φιλε/φιλη spaceoddity, εγω δεν βλεπω πουθενα να λεει επιτηριδα... δεν καταλαβενω. Οπως και ναναι, δεν νομιζω οτι ειναι ωραιος ο τροπος που απευθυνεσε σε συναδελφους σου :-\