Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: knkn στις Ιούλιος 09, 2010, 02:12:37 μμ
-
Σεβαστή κάθε άποψη ... :D
-
Να διοριστούν όλοι όσοι έχουν έστω και 1 ώρα υπηρεσίας..
-
^και επιτυχία στον ΑΣΕΠ!!
-
βάλε και την επιλογή:
"δεν με ενδιαφέρει, αρκεί να διοριστώ πρώτος εγώ"
-
βάλε και την επιλογή:
"δεν με ενδιαφέρει, αρκεί να διοριστώ πρώτος εγώ"
Αυτό! ;D
-
βάλε και την επιλογή:
"δεν με ενδιαφέρει, αρκεί να διοριστώ πρώτος εγώ"
++++++++++++++++++++++++++++++++++ ;D ;D ;D
-
μάλλον θα παρεξηγηθώ γιατί δεν διατύπωσα σωστά την απάντησή μου..
πάμε πάλι
κατά την γνώμη μου δεν τίθεται θέμα για το πιο είναι το πιο δίκαιο σύστημα διορισμού
προφανώς το δίκαιο είναι όσοι είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ,και ανάλογα τις θέσεις που προκηρύσσονται,να διορίζονται και τέλος.
αλλά από τη στιγμή που οι περισσότεροι μπήκαμε στο τριπάκι κάποιων ρυθμίσεων νομίζω οτι θα πρέπει να διατηρηθεί το προηγούμενο σύστημα για μια χρονική περίοδο αρκετή ωστε να διορίσει όλους όσουν έχουν εμπλακεί με αναπληρώσεις και ωρομισθίες και έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ
μπορεί να ακούγεται ουτοπικό ή και εγωιστικό αλλά....
το τι είναι δίκαιο είναι κάτι πολύ σχετικό
-
μάλλον θα παρεξηγηθώ γιατί δεν διατύπωσα σωστά την απάντησή μου..
πάμε πάλι
κατά την γνώμη μου δεν τίθεται θέμα για το πιο είναι το πιο δίκαιο σύστημα διορισμού
προφανώς το δίκαιο είναι όσοι είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ,και ανάλογα τις θέσεις που προκηρύσσονται,να διορίζονται και τέλος.
αλλά από τη στιγμή που οι περισσότεροι μπήκαμε στο τριπάκι κάποιων ρυθμίσεων νομίζω οτι θα πρέπει να διατηρηθεί το προηγούμενο σύστημα για μια χρονική περίοδο αρκετή ωστε να διορίσει όλους όσουν έχουν εμπλακεί με αναπληρώσεις και ωρομισθίες και έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ
μπορεί να ακούγεται ουτοπικό ή και εγωιστικό αλλά....
το τι είναι δίκαιο είναι κάτι πολύ σχετικό
γιατι να σε παρεξηγησουμε μικρη μου;; ποιος σε πειραξε ;;
οσο για το τελειοτερο συστημα διορισμου ειναι ....ολοι μεσα ,οσοι εχουν παρει πτυχιο να μπουν πριν το θανατο τους... ;) δεν υπαρχει σε συ αντικειμενικο δικαιο μη ψαχνεις να βρεις,ο καθενας θεωρει δικαιο αυτο που τον βολευει.. :-* :-*
-
οι απαντήσεις καμιά φορά θέλουν και εξηγήσεις... ;D
:-* :-* :-*
-
Πιστεύω ότι η επετηρίδα είναι η πιο σωστή λύση,
μετά την κατάργηση της ήρθε το χάος.
Ο διορισμός βαπτίστηκε σε ασέπ ,μόρια,σεμινάρια παιδαγωγικής κατάργισης ή ειδικής αγωγής κτλ
Το αποτέλεσμα ήταν μηδενικό,ξοδέψαμε μια περιουσία με τα βοηθητικά βιβλία για τις εξετάσεις του ασέπ,ξοδέψαμε πολύτιμο χρόνο,
(οι εκδότες πλουτισαν)ενώ θα μπορούσαμε να εργαστούμε κάπου και να περιμέναμε τη σειρά μας.
Πριν το διορισμό (πριν από 6 μήνες ή ένα χρόνο)να μας καλούσαν για τα σεμινάρια παιδαγωγικής κατάρτισης (όπως το παράδειγμα Κύπρου)
έτσι θα λειτουργούσαν όλα ομαλά όπως τον παλαιό καλό καιρό.
-
@ xasa :
Για μερικά βιβλία δεν απαιτείται και ολόκληρη περιουσία.. αχ αυτή η ελληνική υπερβολή :)
Να θυμήσω ότι όπως είχε διαμορφωθεί η κατάσταση την εποχή της επετηρίδας, πολλές ειδικότητες, όπως μαθηματικοί, φυσικοί κλπ, έπρεπε να.. περιμένουν για 40-50 χρόνια για να διοριστούν. Έχουμε εξαντλήσει το θέμα αυτό και παλιότερα, απλά για να μην ξεχνάμε.
-
θεωρω οτι αυτο ειναι το πιο δικαιο συστημα διορισμων με την προυποθεση ομως να υπαρχει πραγματικη μεταβατικη περιοδος. ειμαι απολυτα συμφωνη ως το οτι δε θα πρεπει να υπαρχουν διαφοροι πινακες ετσι ωστε να μειωθουν οι πιθανοτητες να μπαινουν διαφοροι απο παραθυρακια. πρεπει να μπαινουν ολοι μονο μεσω ασεπ.
ΟΜΩΣ
υπαρχουν ανθρωποι που καλως ή κακως ειχαν ρυθμισει τη ζωη τους συμφωνα με την ισχυουσα κατασταση. αυτοι δεν θα πρεπει να πεταχτουν στο δρομο ασχετα το πώς απεκτησαν την προυπηρεσια τους. οταν πχ πηραν καποιον αναπληρωτη σε ενα μερος πολυ μακρια απο την οικογενεια του κ αυτος δεχτηκε να παει μονο κ μονο γιατι ηξερε οτι με δυο χρονιες αναπληρωσης θα διοριζοταν, ε δε γινεται να χασει τωρα το διορισμο του...
-
Εγώ θα έλεγα οτι όλα τα συστήματα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους! το νέο δεν είναι κακό απλά σκοντάφτει στο προηγούμενο κατεστημένο. Το βασικό όμως για όλα τα συστήματα είναι να γίνονται διορισμοί! Από οτι φαίνεται όμως ο στόχος είναι η περικοπή θέσεων, άρα ....
-
@ xasa :
Για μερικά βιβλία δεν απαιτείται και ολόκληρη περιουσία.. αχ αυτή η ελληνική υπερβολή :)
Να θυμήσω ότι όπως είχε διαμορφωθεί η κατάσταση την εποχή της επετηρίδας, πολλές ειδικότητες, όπως μαθηματικοί, φυσικοί κλπ, έπρεπε να.. περιμένουν για 40-50 χρόνια για να διοριστούν. Έχουμε εξαντλήσει το θέμα αυτό και παλιότερα, απλά για να μην ξεχνάμε.
:-X Μα, τι λες τώρα συνάδελφε,είναι καλύτερα να πεθάνουμε χωρίς να πάρουμε ούτε μια μικρή δόση διορισμού >:( :P :-X... Και επιπλέον να ζεις συνέχεια με μια δαμόκλειο σπάθη πάνω από το ξεροκέφαλό σου και να αναθεματίζεις συνεχώς τον εαυτό σου που μπήκες σ'αυτό το μ...... λούκι που λέγεται μ....εκπαίδευση >:( Και στο κάτω κάτω όταν δηλώσαμε αυτές τις σχολές ξέραμε πως θα περιμέναμε χρόνια για να διοριστούμε. Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ όμως ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΣ >:(Όποιος δεν ήθελε κάτι τέτοιο δεν πήγαινε και ακολουθούσε άλλη πορεία στη ζωή του!Γι'αυτό πριν γράψετε ό,τι γράφετε προσπαθήστε να μπείτε και στη θέση του άλλου που έχει το λόγο του να υποστηρίζει την επετηρίδα!Αλλά θα μεγαλώσετε και εσείς και θα μάθετε...
-
Πιστεύω ότι η επετηρίδα είναι η πιο σωστή λύση,
μετά την κατάργηση της ήρθε το χάος.
Ο διορισμός βαπτίστηκε σε ασέπ ,μόρια,σεμινάρια παιδαγωγικής κατάργισης ή ειδικής αγωγής κτλ
Το αποτέλεσμα ήταν μηδενικό,ξοδέψαμε μια περιουσία με τα βοηθητικά βιβλία για τις εξετάσεις του ασέπ,ξοδέψαμε πολύτιμο χρόνο,
(οι εκδότες πλουτισαν)ενώ θα μπορούσαμε να εργαστούμε κάπου και να περιμέναμε τη σειρά μας.
Πριν το διορισμό (πριν από 6 μήνες ή ένα χρόνο)να μας καλούσαν για τα σεμινάρια παιδαγωγικής κατάρτισης (όπως το παράδειγμα Κύπρου)
έτσι θα λειτουργούσαν όλα ομαλά όπως τον παλαιό καλό καιρό.
Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!!!
-
@ xasa :
Για μερικά βιβλία δεν απαιτείται και ολόκληρη περιουσία.. αχ αυτή η ελληνική υπερβολή :)
Να θυμήσω ότι όπως είχε διαμορφωθεί η κατάσταση την εποχή της επετηρίδας, πολλές ειδικότητες, όπως μαθηματικοί, φυσικοί κλπ, έπρεπε να.. περιμένουν για 40-50 χρόνια για να διοριστούν. Έχουμε εξαντλήσει το θέμα αυτό και παλιότερα, απλά για να μην ξεχνάμε.
ενω τωρα ;
στα ποσα χρονια διοριζονται;
εχεις σκεφτει οτι στο μελλον μπορει να περασει καποιος ολη την υπολοιπη ζωη του σαν αναπληρωτης;
π.χ διοριζονται στον επομενο ασεπ 100 και αυτος ειναι 110
παει αναπληρωτης
στον επομενο 150 και αυτος εχει σειρα 170 παει αναπληρωτης
στον επομενο περνει 120 αλλα αυτος δεν εδωσε γιατι ειχε πονοδοντο και με τη σειρα του προηγουμενου ασεπ ειναι 220 χανει την αναπληρωση για δυο χρονια
στον επομενο ομοιως παει αναπληρωση κλπ κλπ
αυτος ο ανθρωπος ειναι σιγουρο οτι δεν θα προλαβει να παρει συνταξη με το αγχος και την ανασφαλεια
το μονο καλο της υποθεσης (της ζωης του δηλ)ειναι ειναι οτι λογω πρωορου καταληξης δεν προκειται σε καμια περιπτωση να αυξηση το προσδοκιμο ... του λοβερδου οποτε δεν θα αυξηθουν τα ορια ηλιας για τους υπολοιπους δημοσιους υπαλληλους
-
Πιστεύω ότι η επετηρίδα είναι η πιο σωστή λύση,
μετά την κατάργηση της ήρθε το χάος.
Ο διορισμός βαπτίστηκε σε ασέπ ,μόρια,σεμινάρια παιδαγωγικής κατάργισης ή ειδικής αγωγής κτλ
Το αποτέλεσμα ήταν μηδενικό,ξοδέψαμε μια περιουσία με τα βοηθητικά βιβλία για τις εξετάσεις του ασέπ,ξοδέψαμε πολύτιμο χρόνο,
(οι εκδότες πλουτισαν)ενώ θα μπορούσαμε να εργαστούμε κάπου και να περιμέναμε τη σειρά μας.
Πριν το διορισμό (πριν από 6 μήνες ή ένα χρόνο)να μας καλούσαν για τα σεμινάρια παιδαγωγικής κατάρτισης (όπως το παράδειγμα Κύπρου)
έτσι θα λειτουργούσαν όλα ομαλά όπως τον παλαιό καλό καιρό.
Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!!!
ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ;Οχι ευχαριστώ! Έζησα την επετηρίδα και περίμενα 10 χρονια χωρίς να βλέπω φως στο τούνελ!!! Ο ΑΣΕΠ έδωσε τουλάχιστον την ευκαιρία σε όποιον ήθελε να προσπαθήσει...Για μένα ήταν σωτήριος με τα όποια προβλήματα ή παραθυράκια του. Η επετηρίδα ήταν σίγουρος αποκλεισμός τουλάχιστον για τους κλάδους με μεγάλο αριθμό υποψηφίων.
-
@ xasa :
Για μερικά βιβλία δεν απαιτείται και ολόκληρη περιουσία.. αχ αυτή η ελληνική υπερβολή :)
Να θυμήσω ότι όπως είχε διαμορφωθεί η κατάσταση την εποχή της επετηρίδας, πολλές ειδικότητες, όπως μαθηματικοί, φυσικοί κλπ, έπρεπε να.. περιμένουν για 40-50 χρόνια για να διοριστούν. Έχουμε εξαντλήσει το θέμα αυτό και παλιότερα, απλά για να μην ξεχνάμε.
ενω τωρα ;
στα ποσα χρονια διοριζονται;
εχεις σκεφτει οτι στο μελλον μπορει να περασει καποιος ολη την υπολοιπη ζωη του σαν αναπληρωτης;
π.χ διοριζονται στον επομενο ασεπ 100 και αυτος ειναι 110
παει αναπληρωτης
στον επομενο 150 και αυτος εχει σειρα 170 παει αναπληρωτης
στον επομενο περνει 120 αλλα αυτος δεν εδωσε γιατι ειχε πονοδοντο και με τη σειρα του προηγουμενου ασεπ ειναι 220 χανει την αναπληρωση για δυο χρονια
στον επομενο ομοιως παει αναπληρωση κλπ κλπ
αυτος ο ανθρωπος ειναι σιγουρο οτι δεν θα προλαβει να παρει συνταξη με το αγχος και την ανασφαλεια
το μονο καλο της υποθεσης (της ζωης του δηλ)ειναι ειναι οτι λογω πρωορου καταληξης δεν προκειται σε καμια περιπτωση να αυξηση το προσδοκιμο ... του λοβερδου οποτε δεν θα αυξηθουν τα ορια ηλιας για τους υπολοιπους δημοσιους υπαλληλους
Για να μην συμβεί αυτό που περιγράφεις, μάλλον θα υπάρξει κάποια βελτίωση στο μέλλον με κάποιο όριο στον χρόνο προυπηρεσίας. Πάνω από αυτό το όριο, που φαντάζομαι θα είναι πάλι οι 30 μήνες, θα έχουμε πάλι μονιμοποιήση.
Πρέπει να έχουμε υπόψη μας, ότι σ' αυτή τη χώρα πολλά αλλάζουν μετά από έναν ανασχηματισμό ή μετά από την αλλάγη μιας κυβέρνησης. Η υποβάθμιση της προυπηρεσίας με το πολυνομοσχέδιο δεν αποτελεί ένα σταθερό δεδομένο για το μέλλον..
Είναι θετικό πάντως, που όλες οι προσλήψεις θα γίνονται επιτέλους από έναν και μόνο πίνακα.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι η μείωση των προσλήψεων τα επόμενα χρόνια...
-
@ mardz :
Το θέμα προσλήψεων είναι καθαρά πολιτικό. Από τη στιγμή που η σημερινή πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα και στην ΕΕ εν γένει, επιβάλει ελάχιστες προσλήψεις, η λύση της "επετηρίδας" είναι άδικη. Οπότε, στην παρούσα φάση, με το ΑΣΕΠ δίνονται ευκαιρίες σε πολλούς (το πως γίνεται ο διαγωνισμός και τα ποσοστά κλπ είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..).
Αν είχαμε αυτόματο διορισμό μετά τη λήψη πτυχίου, τότε κι εγώ θα ήμουν υπέρ της επετηρίδας, αφού δεν θα δημιουργούσε κανένα πρόβλημα ή αδικία. Αλλά στον υπέροχο καπιταλισμό, τέτοιοι προγραμματισμοί και ανησυχίες από το κράτος είναι όνειρα θερινής νυκτός.
-
@ mardz :
Το θέμα προσλήψεων είναι καθαρά πολιτικό. Από τη στιγμή που η σημερινή πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα και στην ΕΕ εν γένει, επιβάλει ελάχιστες προσλήψεις, η λύση της "επετηρίδας" είναι άδικη. Οπότε, στην παρούσα φάση, με το ΑΣΕΠ δίνονται ευκαιρίες σε πολλούς (το πως γίνεται ο διαγωνισμός και τα ποσοστά κλπ είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..).
Αν είχαμε αυτόματο διορισμό μετά τη λήψη πτυχίου, τότε κι εγώ θα ήμουν υπέρ της επετηρίδας, αφού δεν θα δημιουργούσε κανένα πρόβλημα ή αδικία. Αλλά στον υπέροχο καπιταλισμό, τέτοιοι προγραμματισμοί και ανησυχίες από το κράτος είναι όνειρα θερινής νυκτός.
να διευκρινησω
δεν ψηφισα την επαναφορα της επετηριδας παρολο που την εφαγα στη μαπα τοσα χρονια και ειμαι θυμα και της προηγουμενης μεταβατικης περιοδου (αυτο ομως ειναι μια αλλη ιστορια )
οποτε δεν χρειαζεται να απαντατε πανω σε αυτο ή να προσπαθησετε να τεκμηριωσετε (αναφερομαι και στον kbazar που τωρα προσεξα οτι μαλλον απανταει σεε μενα )
ακριβως αυτο λεω το θεμα ειναι πολιτικο
εξηγω στα γρηγορα
με την επετηριδα τοσες οικογεννειες και χιλιαδες ψηφοι δεν επηρεαζονταν . με τους ασεπ και αυτα που ακολουθησαν με ΠΔΣ δυσπροσιτα ,οαεδ, δευτερης ευκαιριες κλπ βαλε ποσα πολιτικα δαχτυλα μπαινουν ...
καθαρα πολιτικο λοιπον
μετα μου λες για δικιο και σωστο
ξερεις κατι ;
ολα αυτα ειναι υποκειμενικα και εξαρταται απο τη θεση που θα βρεθεις
ενα ομως εχω να σου πω
μπορει να μη καταληξουμε ποιο συστημα ειναι πιο δικαιο ή σωστο συμφωνουμε ομως οτι οι κανονες2 δεν μπορει να αλλαζουν κατα βουληση και κατα την εξελιξη των γεγονοτων .
δεν με νοιαζει ποσο δικαιο ή αδικο ειναι ενα συστημα αρκει να εχει καθθολικη εφαρμογη και να εξασφαλιζει την ισονομια για ολους .
αυτο ειναι κατι που για μενα ειναι απαραδεκτο .
δεν μπορει να ακυρωνεις προιγραμματισμους , θυσιες και προσπαθειες ατομων των οποιων στο κατω κατω οι επιλογες τους ειχαν επιπτωσεις στους ιδιους και τις οικογεννειες τους
ειναι λιγες αυτες οι περιπτωσεις ;
γιατι ο καθε υπουργος απαξιωνει ολες αυτες τις προσπαθειες και θυσιες ;
οσον αφορα την επετηριδα θα σου πω
εστω καλα εκανε και την καταργησε .
αυτοι που περιμεναν 7 και 10 χρονια και τους λεει ασεπ ;
πως αναπληρωνει τα χρονια αναμονης τους
δες και το προσφατο
τι ειναι αυτο με τις επαρκειες ;
θα ξανασπουδασουν σε παιδαγωγικες σχολες ;
θα το κανουν πολυτεχνειο; 5 χρονια;
οι καθηγητικες σχολες τι ηταν ;
μεγαλη κουβεντα και αυτο
τελος παντων ριξε μια ματια και σε αυτο που αναφερομαι στο δντ
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19663.0
αλλα κυριως απαντησε στο προηγουμενο σχολιο μου οπως προσπαθησε να κανει ο panos2 που εχει μια ιδεα αλλά το υπουργειο δεν δεσμευεται και ξερεις κατι ;
τι το εμποδιζειθ να το κανει οπως στους διαγωνιοσμους της εθνικης τραπεζας εβαλαν οριο τα 30 χρονια
αυτο πως θα σου φαινονταν ;;
τι τους εμποδιζει ;
-
Mardz, αυτο που περιγραφεις (ως ανησυχια) για το νεο συστημα (απειρα χρονια αναπληρωσης) εχει ελαχιστες (εως μηδενικες) πιθανοτητες να συμβει.
Με βαση τους αναμενομενα μειωμενους διορισμους στο ορατο μελλον, η βαση διορισμου για τις περισσοτερες ειδικοτητες θα ειναι καπου αναμεσα στο 80-90. Εστω, χαριν της συζητησης , οτι ειναι 85 για τους Φυσικους, δηλ. ο εχων >85 μορια διοριζεται μονιμος. Τοτε λογικα, θα πανε ΑΚΩ οσοι π.χ. εχουν περιπου 82-85 μορια, και ΑΜΩ οσοι π.χ. εχουν 76-82 μορια, και με λιγοτερα οι ωρομισθιοι.
Ο νομοθετης σοφα εχει προβλεψει την κλιμακωση στην μοριοδοτηση της προυπηρεσιας,
8 μηνες=0,8 μορια 16 μηνες=2,0 μορια 24 μηνες=3,6 μορια 32 μηνες=6,0 μορια κ.ο.κ
Με δεδομενο οτι κρατας το γραπτο βαθμο (και τις υπολοιπες προσαυξησεις) για 6 χρονια, τοτε (ακομα και στην χειροτερη περιπτωση που δεν εχεις καθολου προυπηρεσια), ΑΝ φυγεις ΑΚΩ π.χ. για 27 μηνες (=4,5 μορια, σε 3 χρονια εστω), πιθανοτατα θα πιασεις τη βαση διορισμου. Σε μια πιο ακραια περιπτωση, καποιος με 50 μηνες προυπηρεσια μοριοδοτειται με 12.8 μορια, δηλ. ακομα κι`αν ειχε ξεκινησει π.χ. απο το 76 (εστω ως ΑΜΩ) μεσα στην εξαετια, πιθανοτατα θα διοριστει. Εννοειται πως η κατασταση βελτιωνεται κατα περιπτωση, αναλογα με την προυπηρεσια που θα μεταφερει ο καθενας στο Νεο Πινακα.
Φυσικα, ολα τα παραπανω θα βρισκονται παντα υπο την αιρεση της αυξομειωσης των γραπτων επιδοσεων στον Ασεπ (καθε 2 χρονια), αλλα αυτο θα εξαρταται απο την ευκολια/δυσκολια των εκαστοτε θεματων. Προφανως, δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γι`αυτο.
(σχετικα με την αλλη σου ανησυχια, το οριο ηλικιας για διορισμο στο Δημοσιο (νομιζω οτι για τους εκπαιδευτικους ηταν τα 45 χρονια) εχει καταργηθει εδω και μερικα χρονια με Ευρωπαικες αποφασεις)
-
Mardz, αυτο που περιγραφεις (ως ανησυχια) για το νεο συστημα (απειρα χρονια αναπληρωσης) εχει ελαχιστες (εως μηδενικες) πιθανοτητες να συμβει.
Με βαση τους αναμενομενα μειωμενους διορισμους στο ορατο μελλον, η βαση διορισμου για τις περισσοτερες ειδικοτητες θα ειναι καπου αναμεσα στο 80-90. Εστω, χαριν της συζητησης , οτι ειναι 85 για τους Φυσικους, δηλ. ο εχων >85 μορια διοριζεται μονιμος. Τοτε λογικα, θα πανε ΑΚΩ οσοι π.χ. εχουν περιπου 82-85 μορια, και ΑΜΩ οσοι π.χ. εχουν 76-82 μορια, και με λιγοτερα οι ωρομισθιοι.
Ο νομοθετης σοφα εχει προβλεψει την κλιμακωση στην μοριοδοτηση της προυπηρεσιας,
8 μηνες=0,8 μορια 16 μηνες=2,0 μορια 24 μηνες=3,6 μορια 32 μηνες=6,0 μορια κ.ο.κ
Με δεδομενο οτι κρατας το γραπτο βαθμο (και τις υπολοιπες προσαυξησεις) για 6 χρονια, τοτε (ακομα και στην χειροτερη περιπτωση που δεν εχεις καθολου προυπηρεσια), ΑΝ φυγεις ΑΚΩ π.χ. για 27 μηνες (=4,5 μορια, σε 3 χρονια εστω), πιθανοτατα θα πιασεις τη βαση διορισμου. Σε μια πιο ακραια περιπτωση, καποιος με 50 μηνες προυπηρεσια μοριοδοτειται με 12.8 μορια, δηλ. ακομα κι`αν ειχε ξεκινησει π.χ. απο το 76 (εστω ως ΑΜΩ) μεσα στην εξαετια, πιθανοτατα θα διοριστει. Εννοειται πως η κατασταση βελτιωνεται κατα περιπτωση, αναλογα με την προυπηρεσια που θα μεταφερει ο καθενας στο Νεο Πινακα.
Φυσικα, ολα τα παραπανω θα βρισκονται παντα υπο την αιρεση της αυξομειωσης των γραπτων επιδοσεων στον Ασεπ (καθε 2 χρονια), αλλα αυτο θα εξαρταται απο την ευκολια/δυσκολια των εκαστοτε θεματων. Προφανως, δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γι`αυτο.
(σχετικα με την αλλη σου ανησυχια, το οριο ηλικιας για διορισμο στο Δημοσιο (νομιζω οτι για τους εκπαιδευτικους ηταν τα 45 χρονια) εχει καταργηθει εδω και μερικα χρονια με Ευρωπαικες αποφασεις)
βλεπω πηγες κατευθειαν στα ορια (στο απειρο μηδενικη πιθανοτητα κλπ) αυτο με εκανε να σκεφτω οτι εισαι του θεττικου τροπου σκεψης ... ομως διαβαζοντας τη συνεχεια το ξανασκεφτηκα .
θα συμφωνησω οτι εχει μηδενικες πιθανοτητες , το ανεφερα και εγω εξαλου . ποιος θα αντεξει τοσα χρονια ανασφαλειας και να κινειταια στα ορια .
και αν πεις οτι το κανει καποιος τελειοφοιτος καποια στιγμη μπορει να του περασει απο το μυαλο και για οικογεννεια .. αλλα θε πεις που τετοιες σκεψεις !!!
με αυτες τις συνθηκες θα πρεπει να ζεις σε τσαντηρια και να μετακινεισαι εποχιακα σε μερη που θα σε καλουν
καταλαβες τωρα τι ζωη ...
σου ειπα οτι το ξανασκεφτηκα γιατι ενω μιλας για αβεβαιοτητα για τους διορισμους προσδιοριζεις (εστω με ορια ) την βαση διορισμου .
και εγω θα σου ξαναπω
επειδη ακριβως οι διορισμοι θα ειναι λιγοι θα ειναι παρα πολλοι αυτοι που θα πηγαινουν αναπληρωτες
ουσιαστικα χανοντας την αναπληρωση για λιγο
και επειδη ειναι λογικο καποια στιγμη να κουραστουν και να μην αποδεχονται οπουδηποτε την αναπληρωση ,
να συσωρευτει παρα πολυς κοσμος με προυπηρεσιες αναπληρωσης και τελικα να μην καταφερει να διοριστει ποτε
ουσιαστικα αυτο που καταφερε το νεο πολυνομοσχεδιο ειναι
να δημιουργει ελπιδες διορισμου σε πολλους αλλα βεβαιοτητα σε ελαχιστους
οι αναπληρωτες περνουν σε μια μακρια περιοδο ανασφαλειας
στις ελπιδες των πολλων θα καταφερει να λειτουργησει η παιδεια με εργασιακες σχεσεις που κλιμακωτα θα επιδεινωνονται (αρχης γεννομενης με τοιυς ΑΜΩ)
θα δεις ...
οσον αφορα για τις ανησυχιες μου θα δεις (αν δε βλεπεις ακομα) οτι πολλες ευρωπαικες αποφασεις καθως και αρχες του συνταγματος παυουν (ή αν θες θα παψουν ) να ισχυουν
-
Νομίζω το θέμα πρέπει να μετονομαστεί σε .....
Νέος τρόπος αποφυγής διορισμών.
Και μετά κάνουμε ψηφοφορία...
-
Νομίζω το θέμα πρέπει να μετονομαστεί σε .....
Νέος τρόπος αποφυγής διορισμών.
Και μετά κάνουμε ψηφοφορία...
εμεις απλως εδω θα διαπιστωνουμε ...
γιατι οπως βλεπετε εχουν πολυ καλους εμμισθους συμβουλους τοσο οσον αφορα τα οικονομικα αλλα και ιματζ μεϊκερς καθως και σπουδαγμενους στην χειραγωγηση μαζων
δειτε το με το προσφατο παραδειγμα των ΑΜΩ ,
επειδη δινει ελπιδα σε πολλους οι αντιδραση ηταν μηδαμινη γι'αυτο το καθεστως εργασιας .
ειμαι σιγουρος οτι θα υπαρξει και συνεχεια
εδω θαμαστε και θα τα λεμε ...
-
Τώρα που αναφέρθηκαν οι ΑΜΩ.. αν δεν κάνω λάθος, το υπουργείο λέει ότι θα πληρώνονται ανάλογα με τις ώρες, ως κλάσμα του μισθού του κανονικού αναπληρωτή. Αυτό σημαίνει ότι για τις ίδιες ώρες, ένας ΑΜΩ θα πληρώνεται περισσότερα από ότι ένας ωρομίσθιος μέχρι τώρα. Αυτός πως συμφέρει το Υπ.Οικ.; Μήπως αναμένεται και ανάλογη μείωση στο μισθό του κανονικού αναπληρωτή, ώστε να συμφέρει το κράτος;
-
ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι οτι δεν θα προσλάβει καθόλου ακω παρά μόνο αμω και ωρομίσθιους
-
ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι οτι δεν θα προσλάβει καθόλου ακω παρά μόνο αμω και ωρομίσθιους
++++++++++
Κι εγώ αυτό νομίζω. Αλλάξαμε "ταμπέλα" , ονομάσαμε τον ωρομίσθιο αναπληρωτή ταχα μου δήθεν στο όνομα των "δικαιωμάτων των εργαζομένων" και ησυχάσαμε. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον φέτος να δούμε τι θα γίνει με τους αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου. Και κυρίως πόσοι (ελλείψει -πια- κινήτρου) θα αρνηθούν την πρόσληψη ακόμα και ΑΚΩ.
-
ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι οτι δεν θα προσλάβει καθόλου ακω παρά μόνο αμω και ωρομίσθιους
νομιζω οτι εδω ειναι και η ουσια
το "μεγιστο συμφερον " δεν ειναι απαραιτητα οικονομικο
ειδικα στην "πολιτικη" (και πλεον αποδεικνυεται και απο την οικονομικη καταντια μας ) το "συμφερον " πρωτιστως καθοριζεται απο πολιτικους λογους ,
ετσι η καταργηση της επετηριδες "εφερε" χιλιαδες με τις οικογενειες τους στα πολιτικα γραφεια
και απο λειτουργοι εγιναν δημοσιοι υπαληλοιι
ετσι και τωρα διπλασιαζει αυτοςυ που εξαρτωνται απο τις επιλογες τους και μειωνει και την ανεργια ...
και να δουμε
πολλοι λενε πως ειναι η αρχη των μετρων
-
ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι οτι δεν θα προσλάβει καθόλου ακω παρά μόνο αμω και ωρομίσθιους
Προφανώς.. αν και πιθανόν να προσλάβει ελάχιστους κανονικούς. Αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει και ο ΑΜΩ να είναι "φτηνός" για το κράτος. Αλλιώς θα έβγαινε το ίδιο αποτέλεσμα αθροιστικά. π.χ. έστω ότι υπάρχει κενό 21 ωρών. Είτε το δώσει όλο σε έναν ΑΚΩ, είτε το δώσει σε 2 ΑΜΩ (10 + 11 αντίστοιχα), τα λεφτά θα είναι ίδια στο σύνολο. Πως θα μειώσει τις δαπάνες το κράτος; Εκεί ήθελα να καταλήξω.
Ξεφύγαμε από το θέμα όμως και θα μας κράξουν :D
-
Και όμως δεν είναι το ίδιο. Και αν δεν είναι 21 οι ώρες αλλά 18 σε μία περιοχή τι θα κάνει το υπουργείο; Θα δημιουργήσει, το πιο πιθανό, 2 αμω και θα τους πληρώνει ακριβώς για τις ώρες που εργάζονται. Δεν θέλει να δημιουργούνται ελλείματα ωρών στους ακω. Το πιο σημαντικό όμως κατά την γνώμη μου είναι ότι το υπουργείο θέλει να υποαπασχολήσει ένα μεγάλο αριθμό εκπαιδευτικών ώστε να μην υπάρχουν πολλές διαμαρτυρίες ως αντίδοτο στο μικρό αριθμό προσλήψεων. Γι΄ αυτό το λόγο θα προσλάβει ένα πολύ μεγάλο αριθμό αμω.
-
Και όμως δεν είναι το ίδιο. Και αν δεν είναι 21 οι ώρες αλλά 18 σε μία περιοχή τι θα κάνει το υπουργείο; Θα δημιουργήσει, το πιο πιθανό, 2 αμω και θα τους πληρώνει ακριβώς για τις ώρες που εργάζονται. Δεν θέλει να δημιουργούνται ελλείματα ωρών στους ακω. Το πιο σημαντικό όμως κατά την γνώμη μου είναι ότι το υπουργείο θέλει να υποαπασχολήσει ένα μεγάλο αριθμό εκπαιδευτικών ώστε να μην υπάρχουν πολλές διαμαρτυρίες ως αντίδοτο στο μικρό αριθμό προσλήψεων. Γι΄ αυτό το λόγο θα προσλάβει ένα πολύ μεγάλο αριθμό αμω.
Ενώ μέχρι τώρα, τί έκανε?
Έπαιρνε 2 ωρομίσθιους που ήταν και "φτηνότεροι"...
Το οτι ξεφύγαμε από την παραπάνω οικονομική λύση του κράτους είναι σαφώς μια βελτίωση....
Και με δεδομένο οτι οι δύο ΑΜΩ θα είναι μάλλον δυσαρεστημένοι από την πολιτική του υπουργείου
σε σχέση με τον έναν ΑΚΩ... Καλα θα κάνει το υπουργείο να προσλάβει όσους περισσότερους ΑΚΩ μπορεί....
Αφού κοστίζουν το ίδιο και αφού δεν έχει "πολιτικό κέρδος" να σπάσει τους ΑΚΩ σε ΑΜΩ...
πάμε καλύτερα από πρίν...
-
πάμε καλύτερα από πρίν...
ναι παμε καλύτερα.......η αλήθεια είναι ότι όλοι θα βιώσουμε την καλύτερη κατάσταση πλέον.,..
Υπάρχουν κάποιοι που πληρώνονται με 800 Ε
άλλοι με 700
άλλοι με 500
άλλοι με 400
άλλοι με 300........
βγαίνει το υπουργείο και λέει.........θα παίρνεται όλοι ...400!
Βγαίνουν λοιπον οι 300 και λεν......τώρα τα πραγματα είναι καλύτερα!
-
πάμε καλύτερα από πρίν...
ναι παμε καλύτερα.......η αλήθεια είναι ότι όλοι θα βιώσουμε την καλύτερη κατάσταση πλέον.,..
Υπάρχουν κάποιοι που πληρώνονται με 800 Ε
άλλοι με 700
άλλοι με 500
άλλοι με 400
άλλοι με 300........
βγαίνει το υπουργείο και λέει.........θα παίρνεται όλοι ...400!
Βγαίνουν λοιπον οι 300 και λεν......τώρα τα πραγματα είναι καλύτερα!
;D ;D
καθε νομισμα εχει δυο οψεις ;)
-
πάμε καλύτερα από πρίν...
ναι παμε καλύτερα.......η αλήθεια είναι ότι όλοι θα βιώσουμε την καλύτερη κατάσταση πλέον.,..
Υπάρχουν κάποιοι που πληρώνονται με 800 Ε
άλλοι με 700
άλλοι με 500
άλλοι με 400
άλλοι με 300........
βγαίνει το υπουργείο και λέει.........θα παίρνεται όλοι ...400!
Βγαίνουν λοιπον οι 300 και λεν......τώρα τα πραγματα είναι καλύτερα!
Το παράδειγμά σου είναι για μία ακόμα φορά άσχετο με το περιεχόμενο του μηνύματός μου....
Αν όμως οι πρώτες 4 κατηγορίες που αναφέρεις ήταν "πολιτικά"
αδερφια,
ξαδέρφια,
κουμπάροι και
μπατζανακιδες
του Υπουργείου... τότε ο απλώς λαός θα έπαιρνε μια αυξηση εις βάρος των διάφορων συγγενών....
Πάλι "πάμε καλύτερα" θα σου έλεγα...
με επιχειρήματα όμως... όχι ως στείρα άρνηση και μικροπολιτική!
-
Μεγάλη δημοσκόπηση για το νέο σύστημα διορισμών , διεξάγεται από την Κοινότητα των Εκπαιδευτικών www.pde.gr
Ψηφίστε !
-
θεωρω οτι αυτο ειναι το πιο δικαιο συστημα διορισμων με την προυποθεση όμως να υπαρχει πραγματικη μεταβατικη περίοδος. ειμαι απολυτα συμφωνη ως το οτι δε θα πρεπει να υπαρχουν διαφοροι πινακες ετσι ωστε να μειωθουν οι πιθανοτητες να μπαινουν διαφοροι απο παραθυρακια. πρεπει να μπαινουν ολοι μονο μεσω ασεπ.
Ο νέος νόμος προβλέπει ότι θα μετράει ο μεγαλύτερος βαθμός των 3 τελευταίων διαγωνισμών.
Αυτή ακριβώς η διάταξη θα διορίσει ακόμα και μετά τη μεταβατική περίοδο κάποιους επιτυχόντες προηγούμενου διαγωνισμού .
Οπότε κατά μια έννοια το γεγονός αυτό επιμηκύνει τη μεταβατική περίοδο.
-
θεωρω οτι αυτο ειναι το πιο δικαιο συστημα διορισμων με την προυποθεση όμως να υπαρχει πραγματικη μεταβατικη περίοδος. ειμαι απολυτα συμφωνη ως το οτι δε θα πρεπει να υπαρχουν διαφοροι πινακες ετσι ωστε να μειωθουν οι πιθανοτητες να μπαινουν διαφοροι απο παραθυρακια. πρεπει να μπαινουν ολοι μονο μεσω ασεπ.
Ο νέος νόμος προβλέπει ότι θα μετράει ο μεγαλύτερος βαθμός των 3 τελευταίων διαγωνισμών.
Αυτή ακριβώς η διάταξη θα διορίσει ακόμα και μετά τη μεταβατική περίοδο κάποιους επιτυχόντες προηγούμενου διαγωνισμού .
Οπότε κατά μια έννοια το γεγονός αυτό επιμηκύνει τη μεταβατική περίοδο.
Λίγο άδικα όμως γιατί ΑΣΕΠ με ΑΣΕΠ έχει μεγάλη διαφορά. θα προκύψουν νέες αδικίες όπως το να είσαι 1ος επιτυχών και να μην διορίζεσαι!!
Κρίμα, έπρεπε να προβλέψουν αυτές τις αδικίες και ένας τρόπος ήταν να παίζει ρόλο η σειρά επιτυχίας και όχι ο βαθμός!
-
Συμφωνώ μαζί σου sixtir .
ΑΣΕΠ από ΑΣΕΠ έχει μεγάλη διαφορά.
Επίσης αδικία από αδικία έχει μεγάλη διαφορά.
Για παράδειγμα άλλο να γράψεις 74 και να σε προσπεράσει ένας πολύτεκνος που έγραψε 71 και άλλο να σε προσπεράσει ένας πολύτεκνος που δεν πήγε ποτέ να δώσει ΑΣΕΠ.
Άλλο να σε προσπεράσει κάποιος που έγραψε καλύτερα σε προηγούμενο ΑΣΕΠ και άλλο να σε προσπεράσει κάποιος που δεν πήγε ποτέ να δώσει ΑΣΕΠ αλλά μάζευε ώρες υπηρεσίας επειδή είχε κάποιο γνωστό ( ενώ εσύ δεν είχες ) .
-
θεωρω οτι αυτο ειναι το πιο δικαιο συστημα διορισμων με την προυποθεση όμως να υπαρχει πραγματικη μεταβατικη περίοδος. ειμαι απολυτα συμφωνη ως το οτι δε θα πρεπει να υπαρχουν διαφοροι πινακες ετσι ωστε να μειωθουν οι πιθανοτητες να μπαινουν διαφοροι απο παραθυρακια. πρεπει να μπαινουν ολοι μονο μεσω ασεπ.
Ο νέος νόμος προβλέπει ότι θα μετράει ο μεγαλύτερος βαθμός των 3 τελευταίων διαγωνισμών.
Αυτή ακριβώς η διάταξη θα διορίσει ακόμα και μετά τη μεταβατική περίοδο κάποιους επιτυχόντες προηγούμενου διαγωνισμού .
Οπότε κατά μια έννοια το γεγονός αυτό επιμηκύνει τη μεταβατική περίοδο.
Λίγο άδικα όμως γιατί ΑΣΕΠ με ΑΣΕΠ έχει μεγάλη διαφορά. θα προκύψουν νέες αδικίες όπως το να είσαι 1ος επιτυχών και να μην διορίζεσαι!!
Κρίμα, έπρεπε να προβλέψουν αυτές τις αδικίες και ένας τρόπος ήταν να παίζει ρόλο η σειρά επιτυχίας και όχι ο βαθμός!
Θα μπορούσαν να αντικειμενοποιήσουν τον βαθμό στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Αυτό μπορούν να το κάνουν εύκολα στατιστικολόγοι λαμβάνοντας υπόψη τον μέσο όρο, την απόκλιση, σειρά επιτυχίας κλπ...
Παρ' όλο που ο Πανάρετος είναι ειδικός σ' αυτά, μάλλον είναι "ψιλά γράμματα" γι' αυτούς.
Αν απ' την άλλη μεριά βέβαια πρότειναν κάτι τέτοιο οι άσχετοι με την στατιστική , καχύποπτοι και δύσπιστοι συνάδελφοι θα ξεσήκωναν τον κόσμο. Θα μιλούσαν για αδιαφάνεια, για ύποπτους ρουσφετολογικούς αλγόριθμους....
Πάντως δεν είναι αργά να απαιτηθούν τέτοιες διορθωτικές κινήσεις. Ας ξεφύγουμε επιτέλους από τους γενικούς αφορισμούς.
-
Συμφωνώ μαζί σου sixtir .
ΑΣΕΠ από ΑΣΕΠ έχει μεγάλη διαφορά.
Επίσης αδικία από αδικία έχει μεγάλη διαφορά.
Για παράδειγμα άλλο να γράψεις 74 και να σε προσπεράσει ένας πολύτεκνος που έγραψε 71 και άλλο να σε προσπεράσει ένας πολύτεκνος που δεν πήγε ποτέ να δώσει ΑΣΕΠ.
Άλλο να σε προσπεράσει κάποιος που έγραψε καλύτερα σε προηγούμενο ΑΣΕΠ και άλλο να σε προσπεράσει κάποιος που δεν πήγε ποτέ να δώσει ΑΣΕΠ αλλά μάζευε ώρες υπηρεσίας επειδή είχε κάποιο γνωστό ( ενώ εσύ δεν είχες ) .
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λές περι αδικιών απλά θα μπορούσαν να εξαλείψουν εντελώς την αδικία. Μην μείνουμε οτι επειδή είναι λιγότερο άδικο άρα δεν πειράζει!
-
θεωρω οτι αυτο ειναι το πιο δικαιο συστημα διορισμων με την προυποθεση όμως να υπαρχει πραγματικη μεταβατικη περίοδος. ειμαι απολυτα συμφωνη ως το οτι δε θα πρεπει να υπαρχουν διαφοροι πινακες ετσι ωστε να μειωθουν οι πιθανοτητες να μπαινουν διαφοροι απο παραθυρακια. πρεπει να μπαινουν ολοι μονο μεσω ασεπ.
Ο νέος νόμος προβλέπει ότι θα μετράει ο μεγαλύτερος βαθμός των 3 τελευταίων διαγωνισμών.
Αυτή ακριβώς η διάταξη θα διορίσει ακόμα και μετά τη μεταβατική περίοδο κάποιους επιτυχόντες προηγούμενου διαγωνισμού .
Οπότε κατά μια έννοια το γεγονός αυτό επιμηκύνει τη μεταβατική περίοδο.
Λίγο άδικα όμως γιατί ΑΣΕΠ με ΑΣΕΠ έχει μεγάλη διαφορά. θα προκύψουν νέες αδικίες όπως το να είσαι 1ος επιτυχών και να μην διορίζεσαι!!
Κρίμα, έπρεπε να προβλέψουν αυτές τις αδικίες και ένας τρόπος ήταν να παίζει ρόλο η σειρά επιτυχίας και όχι ο βαθμός!
Θα μπορούσαν να αντικειμενοποιήσουν τον βαθμό στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Αυτό μπορούν να το κάνουν εύκολα στατιστικολόγοι λαμβάνοντας υπόψη τον μέσο όρο, την απόκλιση, σειρά επιτυχίας κλπ...
Παρ' όλο που ο Πανάρετος είναι ειδικός σ' αυτά, μάλλον είναι "ψιλά γράμματα" γι' αυτούς.
Αν απ' την άλλη μεριά βέβαια πρότειναν κάτι τέτοιο οι άσχετοι με την στατιστική , καχύποπτοι και δύσπιστοι συνάδελφοι θα ξεσήκωναν τον κόσμο. Θα μιλούσαν για αδιαφάνεια, για ύποπτους ρουσφετολογικούς αλγόριθμους....
Πάντως δεν είναι αργά να απαιτηθούν τέτοιες διορθωτικές κινήσεις. Ας ξεφύγουμε επιτέλους από τους γενικούς αφορισμούς.
Επειδή θεωρώ οτι σίγορα θα προκύψει πρόβλημα στο μέλλον, πριν την ψήφιση είχα στείλε email σε ΟΛΜΕ υπουργείο και Πανάρετο για τον λόγο που λές. Ο μόνος που απάντησε ήταν ο Πανάρετος λέγοντας οτι δεν είναι της αρμοδιότητας του αλλά θα το προωθήσει. Καταλάβατε....
-
στο κάτω κάτω όταν δηλώσαμε αυτές τις σχολές ξέραμε πως θα περιμέναμε χρόνια για να διοριστούμε. Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ όμως ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΣ
Αυτό είναι αλήθεια . Με την επετηρίδα ο διορισμός ήταν σίγουρος όσο και ο θάνατος .
Μόνο που όσο τα χρόνια περνούσαν τόσο η μία σιγουριά προσέγγιζε την άλλη . :D
-
Σε κάποιες ειδικότητες το δεύτερο θα γινόταν πρώτα ;D ;D ;D
-
Ε και ? :D
-
τι ε και; Αν σε ρωτήσει ο Άγιος Πέτρος τι δουλειά έκανες τι θα πεις; Περίμενα αλλά δεν με κάλεσαν ακόμα; ;)
-
Νέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου.
Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.
Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας;
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.
Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά!
Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ.
Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα.
Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...
-
Αν θέλουμε παιδεία(αναφέρομαι στους πολιτικούς) πρέπει να πέσει χρήμα σε όλα τα επίπεδα.ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ είναι λόγια για να κοροιδεύουμε τους αφελείς (γιατί τους άλλους δεν τους κοροιδεύεις απλώς τους εκνευρίζεις).Αυτό σημαίνει καλους μισθούς, καλή οργάνωση,υποδομές κλπ.Δεν είναι δυνατόν με ωρομισθίες να έχεις παιδεία.Επαναλαμβάνω αυτό είναι κοροιδία.Η ωρομισθία εξυπηρετεί άλλους λόγους και οι πολιτικοί γνωρίζουν καλά.Είναι το τυράκι που ρίχνουν για να πιάσουν πολλά ποντικάκια στη φάκα. Ο νοών νοείτω.Τα προβλήματα θα μπορούσαν να λυθούν αρκεί να υπήρχε θέληση για κάτι τέτοιο.Η ωρομισθία απλά καταγράφει λιγότερους ανεργους και αυτό ικανοποιεί απλά μια λανθασμένη πολιτική.Ούτε τον άνεργο ικανοποιεί.Το λέω εγώ που έχω πληρώσει χιλιάδες ευρώ από την τσέπη μου όταν έφευγα μακριά από το σπίτι μου για να δουλεψω έτσι.Ενοιωθα τουλάχιστον εσωτερικός οικονομικός μετανάστης για να μην πω τίποτε άλλο.Τα έξοδά μου ήταν πολλαπλάσια αυτών που έπαιρνα στο τέλος.Έφτασα πολλές φορές στη σκέψη να παραιτηθώ και θα το έκανα αν δεν αγαπούσα τόσο πολύ το χώρο της εκπαιδευσης και δεν είχα θυσιάσει πάρα πολλά πιο πρίν για να φτάσω να δουλεύω (ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ).Πολλά χρόνια σπουδών,δύο πτυχία,τρεις γλώσσες,μεταπτυχιακό,διδακτορικό,και άλλα προσόντα που αν ξεκινούσα τώρα θα εφευγα για το εξωτερικό και δε θα γύριζα ποτέ(αν και αυτό θα επιδιώξω στο μέλλον).Όσο μένει κάποιος εδώ με αυτή την κατάσταση αυτό που χρειάζεται είναι υπομονή και κουράγιο
0
0
-
Νέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου.
Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.
Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας;
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.
Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά!
Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ.
Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα.
Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...
Προφανως καποιες ειδικοτητες που διοριστηκαν κατα χιλιαδες την προηγουμενη δεκαετιες θα πρεπει να περιμενουν απο ελαχιστες εως μηδενικες θεσεις.Βεβαια πρεπει να εξεταστει και το θεμα εαν καποιες ειδικοτητες εχουν πλεον θεση στο σχολειο.Λυπαμαι αλλα καποιες ειναι περιττες και διατηρουνται χαριν παραδοσης.
-
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.
Οπως ειπα σε προηγουμενο μυνημα δεν θα μπορουν να αποφυγουν τα νουμερα των διοριστεων αφου τα ονοματα κατα ειδικοτητα θα πρεπει να δημοσιευονται σε ΦΕΚ.Αλλα πανω κατω λαμβανοντας και τους διορισμους προηγουμενων διαγωνισμων γνωριζεις την κατασταση.Πλην ομως ειδικοτητων που ειδαν διορισμους κατα χιλιαδες.
-
το νέο σύστημα, που, με όλα τα στραβά του, από ότι φαίνεται (μένει να κριθεί και στην πράξη) δε θα μου εμφανίσει μπροστά μου πολύτεκνους, 3τεκνους, επισκέπτες πολιτικών γραφείων ... και λοιπές γνωστές περιπτώσεις τοις πάσι ...
ούτε χαρίζω τη θέση μου ως ΑΚΩ ή ΑΜΩ ή ό, τι ... σε κανέναν ..., το έκανε ο μπάρμπας απ' την όμορφη Κορώνη ..., καιρό τώρα ...!
Θα συνεχίζω ν' αγωνίζομαι για ένα καλύτερο δημόσιο σχολείο, και ως αδιόριστος και ως διορισμένος, ... αλλά θ' αποφεύγω πάντοτε τη μεμψιμοιρία, την καταστροφολογία και τα λόγια, λόγια, λόγια χωρίς αντίκρισμα ..., εν μέσω θέρους ειδικά ...
Το ότι το παλαιό σύστημα διορισμών αδικούσε κατάφωρα όσους υιοθετούσαν τον ΑΣΕΠ ως όπλο τους και όχι τα δεκάδες του "παράθυρα" ..., ποιος, αν δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί, επίσης ...!
Τ' ότι το νέο σύστημα που προτάσσει τον ΑΣΕΠ - που με όλα του τα μειονεκτήματα, είναι το μόνο για την ώρα κριτήριο πέρα και πάνω από υποκειμενικές λογικές - είναι δικαιότερο του προηγούμενου ποιος, αν επίσης δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί ...!
+++++
-
Kανένα!
Εγώ προτείνω να καταργηθεί το δημόσιο σχολείο και να γυρίσουμε στους οικοδιδασκάλους, στα γυμναστήρια, "στα κουρεία και στα λουτρά... και να χαζεύουμε τα ψάρια μες στη στέρνα"!
-
Βεβαια πρεπει να εξεταστει και το θεμα εαν καποιες ειδικοτητες εχουν πλεον θεση στο σχολειο.Λυπαμαι αλλα καποιες ειναι περιττες και διατηρουνται χαριν παραδοσης.
οπως ?
-
Να μετράνε και προσόντα όπως ο βαθμός πτυχίου και οι ξένες γλώσσες, όπως γίνεται και στο υπόλοιπο δημόσιο.
-
"12 χρόνια μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς υπάρχουν ακόμη κάποιοι "πονηροί" που διορίζονται χωρίς να έχουν πιάσει την βάση στον διαγωνισμό..."
μαζι μου πονηροι 160 περσι και 130 φετος φιλολογοι χωρις ΑΣΕΠ απο τον πινακα του 40%
χιλιαδες μετεφεραν προυπηρεσια υπολογιστων στο βασικο τους πτυχιο
Αν θες μπορώ να αρχίσω να απαριθμώ ένα ένα όλα τα παράθυρα ... :D
-
Να θεωρούνται οι ξένες γλώσσες προσόν για την πρόσληψη το θεωρώ παράλογο! (γνωρίζω 2...δεν είναι εκεί το θέμα).
Σε τι θα χρησιμεύει αναρωτιέμαι η φιλόλογος: θα διδάσκω πια αρχαία ελληνικά μέσω αγγλικών ή γαλλικών;;;
Η΄θα επικοινωνούμε καλύτερα πια με την κατηγορία του μαθητή - τουρίστα;;;
-
Να θεωρούνται οι ξένες γλώσσες προσόν για την πρόσληψη το θεωρώ παράλογο! (γνωρίζω 2...δεν είναι εκεί το θέμα).
Σε τι θα χρησιμεύει αναρωτιέμαι η φιλόλογος: θα διδάσκω πια αρχαία ελληνικά μέσω αγγλικών ή γαλλικών;;;
Η΄θα επικοινωνούμε καλύτερα πια με την κατηγορία του μαθητή - τουρίστα;;;
ΔΙΑΦΩΝΩ μαζί σου καθέτως, οριζοντίως, και διαγωνίως!!
Μην ξεχνάς ότι στην εκπαίδευση γίνονται:
1. Προγράμματα Commenius κλπ όπου εκπαιδευτικοί επισκέπτονται σχολεία του εξωτερικού (δες εδώ: http://ec.europa.eu/education/languages/eu-programmes/doc201_el.htm (http://ec.europa.eu/education/languages/eu-programmes/doc201_el.htm))
2. 5ετής αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε σχολεία του εξωτερικού, και προγράμματα διαπολιτισμικής εκπαίδευσης (δες εδώ http://isocrates.gr/defaultISOKRATES.asp (http://isocrates.gr/defaultISOKRATES.asp))
3. Προγράμματα διεθνούς εμβέλλειας, όπως το περίφημο πρόγραμμα eTwinning:H κοινότητα των σχολείων στην Ευρώπη, με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον (δες εδώ: http://etwinning.sch.gr/ (http://etwinning.sch.gr/))
4. εκδρομές παιδιών στο εξωτερικό εκπαιδευτικού (ή μη) περιεχομένου όπου ίσως θα ήθελες να συνοδεύσεις
5. διαθεματικότητα στα μαθήματα. Φυσικά και μπορείο Φυσικός, ο Μαθηματικός, ο Γυμναστής συχνά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Αγγλική ή οτιδήποτε άλλο, ωρολογία κάποιας έννοιας. Ο Φιλόλογος (λέω εγώ τώρα που είμαι μαθηματικός) εκεί που διδάσκει Λατινικά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Ιταλική λέξη (αν ξέρει Ιταλικά βέβαια)
6. Μπορείς να αναθέσεις εργασίες σε παιδιά σε οποιοδήποτε μάθημα, και να τους δώσεις και πηγές από ξένα άρθρα τα οποία εσύ πρώτα έχεις μελετήσει.
Πέρυσι στην Α Λυκείου για την διδασκαλία μιας παραγράφου στα Μαθηματικά, μοίρασα σε φωτοτυπίες υλικό από το σχολικό βιβλίο του Αμερικάνικου Λυκείου. Σε πληροφορώ ότι τα παιδιά κατενθουσιάστηκαν και μου είπαν να το κάνουμε συχνά. Μόνο και μόνο το ενδιαφέρον τους να δουν πως είναι γραμμένο ένα βιβλίο μαθηματικών σε Λύκειο της Αμερικής, εμένα μου αρκούσε!
7. Τμήματα ένταξης (στο Γυμνάσιο) για παιδιά που ζούσαν στο εξωτερικό και πρέπει να προσαρμοστούν στην Ελλάδα, όπου κάνουν σε ειδικά τμήματα. Ήξερα συνάδελφο που γνώριζε Ρώσικα και βοήθησε έτσι κάποια παιδιά΄με την γλώσσα. Και ήταν μαθηματικός!!
περιττό να σας πω το ενδιαφέρον και των υπολοίπων Ελλήνων μαθητών να θέλουν να ξέρουν πως λέγεται η συνάρτηση στα Ρώσικα!!! τα παιδιά είναι πάντα παιδιά!!
Θεωρώ όπως και την γνώση υπολογιστών, εξίσου σημαντική και την γνώση ξένων γλωσσών από έναν σύγχρονο εκπαιδευτικό.
Τα πράγματα στην εκπαίδευση αλλάζουν. Αλλά δυστυχώς, οι περισσότεροι έχουν βολευτεί με την θέση τους στο δημόσιο και σιγά μην κάτσουν να ασχοληθούν με όλα αυτά που ανέφερα παραπάνω. Προτιμούν να δουλεύουν απλά το 2ωρο ή 3ωρο στο σχολείο χωρίς πολλές σκοτούρες...
Η συζήτηση αποκλειστικά για την μοριοδότηση των ξένων γλωσσών, μεταφέρεται εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20349.new#new (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20349.new#new)
-
κιλλ mpil παιζεις ικαριαμ;;;;
-
τι είναι αυτό;
-
παιχνδι ονλινε!εχω στη συμμαχια εναν με το ιδιο ονομα!ι
-
στο κάτω κάτω όταν δηλώσαμε αυτές τις σχολές ξέραμε πως θα περιμέναμε χρόνια για να διοριστούμε. Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ όμως ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΣ
Αυτό είναι αλήθεια . Με την επετηρίδα ο διορισμός ήταν σίγουρος όσο και ο θάνατος .
Μόνο που όσο τα χρόνια περνούσαν τόσο η μία σιγουριά προσέγγιζε την άλλη . :D
Σε κάποιες ειδικότητες το δεύτερο θα γινόταν πρώτα ;D ;D ;D
Υπάρχουν κάποιοι που ζητάνε :
ΚΑΙ να μπουν όλοι στα Πανεπιστήμια
ΚΑΙ να διοριστούν όλοι
Επιτέλους λίγος ρεαλισμός !
Απο τη στιγμή που υπάρχουν τόσοι πολλοί πτυχιούχοι θα πρέπει να υπάρχει δίκαιο σύστημα διορισμών χωρίς παράθυρα !
-
και να συμπληρώσω ότι η επετηρίδα ουσιαστικά ακύρωνε τις σχολές. Γιατί κάποιος να σπουδάσει μαθηματικός , φιλόλογος κλπ? δεν είχε μέλλον. Μόνο σε ιδιαίτερα φροντιστήρια και γενικα στην παραπαιδεία.... Όσοι σπουδαζαν καθηγητικές σχολές είχαν μια ειρωνική αντιμετώπιση. Όλοι σου έλεγαν Α σπουδάζεις φιλόλογος? σε 100 χρόνια 8α διοριστεις...
Σίγουρα έπρεπε κάτι να αλλάξει στο σύστημα. Βέβαια ότι σύστημα και να ίσχυε πάντα κάποιοι θα αδικούνται όση διάρκεια και αν έχει μια μεταβατική περίοδος.
Δεν ξέρω αν ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ είναι το πιο δίκαιο σύστημα, αλλά πρέπει να υπάρχει κάποια αξιολόγηση είτε αυτή θα είναι με μόρια μόνο είτε και με γραπτό διαγωνισμό. Εξάλλου σε όλο τον κόσμο κάπως έτσι γίνονται οι προσλήψεις και ακόμα πιο δύσκολα. Κάπου είχα δει ένα άρθρο με το πως γίνονται οι προσλήψεις στην εκπαίδευση σε άλλα κράτη της Ευρώπης. Πολύ πιο δύσκολα από ότι στην Ελλάδα πάντως. Αν το βρω θα το επισυνάψω
-
1. Nα αθροίζονται όλες οι επιτυχίες ΑΣΕΠ και στο άθροισμα να προσμετράται προϋπηρεσία και προσόντα. Τέρμα η ρωσική ρουλέτα του που θα κυμανθεί η βάση και του ο επιτυχών της μιας φοράς να κόβεται την επόμενη. Έτσι θα πριμοδοτηθούν έμμεσα και οι μεγαλύτεροι που έφαγαν τα νειάτα τους να δίνουν ΑΣΕΠ και δε θα βλέπουμε καθηγητές και μαθητές τους να διεκδικούν το διορισμό σαν να ήταν συνομήλικοι.
2. Να μην διοριστεί κανείς μόνιμος από κανέναν μεταβατικό πίνακα αν δεν εχει περάσει ποτέ βάση στο ΑΣΕΠ. Ας κρατήσει το δικαιώμά του να διοριστεί με 24μηνο αλλά αφού πρώτα πιάσει τη βάση σε ΑΣΕΠ. Το δικαίωμα διορισμού που κατοχύρωσαν ορισμένα λαμόγια με προϋπηρεσίες από τα παράθυρα να πάψει να υφίσταται αν πρώτα δεν επιτύχουν σε ΑΣΕΠ και όχι να διοριστούν σε βάρος άλλων που και ΑΣΕΠ έδιναν σταθερά και προϋπηρεσία μάζευαν αξιοκρατικά . Μεταβατικοί διορισμοί μόνο μετά από ΑΣΕΠ.
3. Να μη μετράει πουθενά καμία μοριοδότηση που δεν αποκτήθηκε με διορισμό από πίνακες αναπληρωτών. Τέρμα στα παράθυρα των διαφόρων εκπαιδευτικών ιδρυματων που μοιράζουν μόρια κατόπιν πρόσληψης με συνέντευξη, εκτός πινάκων και χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.
4. Να διευκρινιστεί σε ποια περίπτωση και με ποια διαφάνεια κάποιος ΑΜΩ θα αναλαμβάνει και ώρες ωρομισθίας και να κλείσει το παράθυρο (τύπου ΠΔΣ) αναθέτω κατά βούληση ωρομισθία σε δικούς μου ΑΜΩ.
5. Να πάψει ο διορισμός να αποτελεί κοινωνικό επίδομα σε πολυτέκνους, αρρώστους κλπ. Αυτοί να πάρουν κοινωνικά επιδόματα και κάθε άλλη υποστήριξη σε υπηρεσίες από το κ΄ρατος αλλά στους διορισμούς όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και πρέπει επιτέλους να σταματήσουν οι διάφορες κατηγορίες και κατηγοριούλες.
6. Να απαγορευτεί δια νόμου να υπερβαίνουν οι διορισμοί ελαστικά απασχολούμενων τους διορισμούς μονίμων. Τέρμα στην κοροϊδία της ελαστικής απασχόλησης που λειτουργεί ως δεκανίκι των πολιτικών αδιοριστίας .
Αυτά για αρχή αν θέλουν να πιάνουν την αξιοκρατία στο στόμα τους ορισμένοι κύριοι υπουργοί και πολιτικοί.
-
2. Να μην διοριστεί κανείς μόνιμος από κανέναν μεταβατικό πίνακα αν δεν εχει περάσει ποτέ βάση στο ΑΣΕΠ. Το δικαίωμα διορισμού που κατοχύρωσαν ορισμένα λαμόγια με προϋπηρεσίες από τα παράθυρα να πάψει να υφίσταται αν πρώτα δεν επιτύχουν σε ΑΣΕΠ και όχι να διοριστούν σε βάρος άλλων που και ΑΣΕΠ έδιναν σταθερά και προϋπηρεσία μάζευαν αξιοκρατικά .
Με βάση το νέο νόμο αυτό θα συμβεί μετά τη μεταβατική περίοδο. Εσύ λες να συμβεί και κατά τη μεταβατική περίοδο. Δηλαδή λες κάτι πιο προχωρημένο από αυτό που λέει η Αννούλα. Πρόσεξε γιατί θα πέσουν να σε φάνε όλοι ! Γιατί ?
Στην Ελλάδα ζούμε !
Στη χώρα που :
α) κάποιοι μπαίνουν από το παράθυρο
β) σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι ελπίζουν ότι κάποιο παράθυρο θα βρεθεί κάποτε και γι αυτούς
γ) τα ροζοκόκκινα κόμματα ζητάνε τη μονιμοποίηση των γαλαζοπράσινων παιδιών που μπήκαν από τα παράθυρα
-
Πιστεύω ότι τι πιο σωστό σύστημα διορισμών θα ήταν μια επετηρίδα συνοδευόμενη από απαιτητικές διαγνωστικές εξετάσεις και όχι διαγωνισμός. Δηλ. είσαι στην επετηρίδα, δίνεις εξετάσεις αποδεικνύοντας ότι έχεις την ικανότητα να είσαι εκπαιδευτικός και τότε διορίζεσαι. Το να διαγωνίζονται οι εκπαιδευτικοί μεταξύ τους εκτός από ψυχοφθόρο δεν είναι και αντικειμενικά σωστό, γιατί η διαφορά μεταξύ ενός διοριστέου και ενός επιτυχόντα πολλές φορές είναι μία ερώτηση( άρα και θέμα τύχης).Άσε που με τις επιπλέον μοριοδοτήσεις σε ξεπερνά κάποιος που έχει γράψει μικρότερο βαθμό!
Ο νέος νόμος είναι τελείως μπούρδα γιατί βάζει στο ίδιο καλάθι βαθμολογίες από διαφορετικούς διαγωνισμούς, και δεν πριμοδοτεί τις περισσότερες από μία επιτυχίες.
Σημείωση: είμαι διορισμένος από ασεπ
-
@knkn
Αυτά που λέω δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ψήφισε η Διαμαντοπούλου.
Αυτή
1. με το πρόσχημα του ΑΣΕΠ δημιούργησε μια μεταβατική περίοδο που δεν τεκμηριώνει κανένα δικαίωμα διορισμού σε όσους απέκτησαν αξιοκρατικά την προϋπηρεσία τους αλλά δεν κατάφεραν να συγκεντρώσουν 24μηνο ενώ διορίζει πρώτους και καλύτερους διάφορους αλεξιπτωτιστές των πινάκων και διάφορες εξόφθαλμες περιπτώσεις άδικης μοριοδότησης (από σχολές και σχολεία που προσλάμβαναν με συνέντευξη
2. Ακύρωσε τις προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ πριν το 2006 στέλνοντας παλαίμαχους του ΑΣΕΠ να διαγωνίζονται επί ίσοις όροις με τους νεοπτυχιούχους.
3. ΔΕΝ κατάργησε τη μοριοδότηση από σχολεία-σχολές που προσλαμβάνουν με συνέντευξη
4. ΔΕΝ κατοχύρωσε ότι τα κενά θα καλύπτονται από μόνιμους και όχι από ωρομίσθιους
5. Εφαρμόζει τη μεταβατική παράλληλα με την ελαχιστοποίηση διορισμών και άρα την καταργεί επί της ουσίας
6. Κατάργησε τις προσλήψεις ΠΔΣ αλλά τις αντικατέστησε με αυθαίρετη ανάθεση ωρομισθίας στους ΑΜΩ
Εγώ πρότεινα τα αντίθετα από αυτά και σίγουρα δε θα αρέσουν σε πολλούς αλλά αυτό είναι το δίκαιο όπως και να το κάνουμε και αν δε μας αρέσει καλύτερα να συνηθίσουμε το μπάχαλο που έχει δημιουργηθεί και που θα χειροτερέψει με νέες μεταβατικές, νέες κατηγορίες και νέες κατηγοριούλες όπου το σύστημα θα έχει αλλάξει υποτίθεται αλλά όλα θα μένουν ίδια...
-
η διαφορά μεταξύ ενός διοριστέου και ενός επιτυχόντα πολλές φορές είναι μία ερώτηση( άρα και θέμα τύχης).
Άσε που με τις επιπλέον μοριοδοτήσεις σε ξεπερνά κάποιος που έχει γράψει μικρότερο βαθμό!
Με τον προηγούμενο νόμο σε προσπερνούσε και κάποιος που δεν πήγε καν να γράψει στο διαγωνισμό !
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν το νέο σύστημα διορισμών είναι μακράν δικαιότερο του προηγούμενου.
1. με το πρόσχημα του ΑΣΕΠ δημιούργησε μια μεταβατική περίοδο που δεν τεκμηριώνει κανένα δικαίωμα διορισμού σε όσους απέκτησαν αξιοκρατικά την προϋπηρεσία τους αλλά δεν κατάφεραν να συγκεντρώσουν 24μηνο ενώ διορίζει πρώτους και καλύτερους διάφορους αλεξιπτωτιστές των πινάκων και διάφορες εξόφθαλμες περιπτώσεις άδικης μοριοδότησης (από σχολές και σχολεία που προσλάμβαναν με συνέντευξη
3. ΔΕΝ κατάργησε τη μοριοδότηση από σχολεία-σχολές που προσλαμβάνουν με συνέντευξη
Συμφωνώ !
Το νέο σύστημα διορισμών δεν είναι τέλειο.
-
Προσωπικα ειδα γνωστους με βισμα στη Σιβιτανιδειο,σε ΟΑΕΔ και σε ΙΕΚ να διοριζονται και να κουνιουνται μαλιστα γιατι καταφεραν να τη φερουν σε ολους οσους με το σπαθι τους προσπαθουσαν χρονια να εργαστουν στο δημοσιο σχολειο.....συμπερασμα,εσεις κοροιδα που δεν πηγατε να κανετε οτι καναμε εμεις και οι γονεις μας σε κανενα πολιτικο γραφειο,ας προσεχατε.Εμεις που καναμε οτι καναμε ειμαστε μεσα....αρα,σιγουρα το νεο συστημα ειναι δικαιοτερο μεν,αλλα με πολλα πολλα κενα,αφου πεταει εξω χιλιαδες καθηγητες που εντιμα εκαναν τον αγωνα τους.Οι δικαιολογιες τυπου ΔΝΤ ,η υπεραριθμοι,για μενα ειναι δικαιολογιες για να μην κανουν διορισμους....για ν απαξιωθει ο θεσμος του καθηγητη και να σταματησουμε ολοι εμεις να προσπαθουμε.Μετα απο τοσα χρονια ομως προσπαθειας ποιος θα τα παρατησει?ισως εμεις η γενια των 40 που ειμαστε και ο πρωτος στοχος.......θελουν να κανουμε στη μπαντα να μπουν οι νεοι,αυτοι που θα χουν και το σθενος να διαβασουν και για τον νεο ΑΣΕΠ.Εμεις οι υπολοιποι?θα φανει....... :-\
-
Προσωπικα ειδα γνωστους με βισμα στη Σιβιτανιδειο,σε ΟΑΕΔ και σε ΙΕΚ να διοριζονται και να κουνιουνται μαλιστα γιατι καταφεραν να τη φερουν σε ολους οσους με το σπαθι τους προσπαθουσαν χρονια να εργαστουν στο δημοσιο σχολειο.....
12 χρόνια μετά από το πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, διορίζονται ακόμη άτομα, που δεν έχουν να δείξουν ούτε μία επιτυχία στον διαγωνισμό!
Η ΟΛΜΕ εξακολουθεί να ζητάει την κατάργηση του ΑΣΕΠ ?
-
Δεν ξέρω, εμείς όμως θα αρχίσουμε να ζητάμε κατάργηση της ΟΛΜΕ έτσι όπως τα κατάφερε να φτάσουμε ως εδώ με τις δοσοληψίες των συνδικαλιστών της με την πολιτική και τους πολιτικούς.
-
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...
Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
-
Από ότι βλέπω, αντί να ψάχνουμε να βρούμε τρόπους να καταργήσουμε το νομοσχέδιο που που μας ξεφτιλίζει τελείως εμείς χωριζόμαστε στους ασεπίτες και στους μη ασεπίτες. Καλύτερα θα ήταν να είμαστε όλοι ενωμένοι και να παλεύουμε για το διορισμό μας παρά να χωριζόμαστε σε κατηγορίες. Είναι δυνατόν να βγάζουμε μαχαίρια μεταξύ μας; Γιαυτό πέρασε το νομοσχέδιο έκτρωμα και δεν άνοιξε μύτη. Γιατί κατάφρε να διχάσει την εκπαιδευτική κοινότητα. Το μόνο που κάνουμε είναι να μαζέψουμε κανένα μοριάκι για να φάμε τη σειρά του διπλανού μας συναδέλφου. Μας πετάει το κόκαλο του αμω, του ακω, (νέες έννοιες) και μαζεύουμε κοκαλάκια- μοριάκια. Έτσι όπως πάμε θα διοριστούμε μετά θάνατον! Αυτή την καραμέλα του ασεπ εγώ δεν την καταλαβαίνω. Εντάξει, διαβάσαμε περάσαμε (όχι όλοι), κάποιοι δεν έδωσαν. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι καλοί καθηγητές; Δεν υπάρχουν δηλ. περιπτώσεις που κάποιοι ήταν περισσότερο τυχεροί και έγραψαν καλύτερα; όλοι το ίδιο πτυχίο δεν έχουμε; Δεν απέκτησαν όλοι προ"υπηρεσία με μέσον. Αυτός που έχει ασεπ και πήρε πδσ με βίσμα πώς τον χαρακτηρίζετε; Δεν αναβαίνει στον πίνακα άδικα; Ή επειδή είναι επιτυχών συγχωρείται; Τα βίσματα υπάρχουν σε όλες τις δουλειές και δυστυχώς θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν.
Συνάδελφοι, ας σταματήσουμε επιτέλους να κοιτάμε το ατομικό μας συμφέρον. Μην ξεγελιόμαστε επειδή νομίχουμε ότι το νέο ω-σχέδιο είναι προς όφελός μας. Είναι η ταφόπλακά μας και ας το πάρουμε χαμπάρι επιτέλους.
Πολλά έγραψα μου φαίνεται... :-\
-
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...
Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Το 40% εμπεριέχει το στοιχείο της "μεταβατικής" από την επετηρίδα. Είναι αδύνατο να ξαναδιεκδικηθεί, γιατί δεν υπάρχουν πλειοψηφίες, να το στηρίξουν.
Επειδή μάλλον δεν πρόλαβες στο "τσακ" και μάλλον είσαι φυσικός - που είναι πραγματικά δύσκολο να πιάσεις την βάση στον διαγωνισμό- και είναι επίσης δύσκολο να ελπίζεις κάτι από την "μεταβατική", σου λέω να προετοιμαστείς για τον επόμενο διαγωνισμό. Παπαγαλία θέλουν μόνο η Κ@@οβιολογία και η Γεωλογία. Τα υπόλοιπα θέλουν λίγη μελέτη! Τουλάχιστον να υπάρχει κάποια επιτυχία...
Το "διορισμός χωρίς επιτυχία στον Ασεπ" μάλλον τελείωσε...Όλες οι ρυθμίσεις στο μεσοπρόθεσμο μέλλον θα έχουν αυτή την προυπόθεση...
Αυτά είναι προσωπικές εκτιμήσεις, και δεν είναι απαραίτητα σύμφωνα με τις απόψεις μου για τον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών...Εγώ πιστεύω, ότι οι προσλήψεις πρέπει να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ βέβαια, αλλά όχι με διαγωνισμό...
-
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...
Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Παιδιά μαζί σας, το νομοσχέδιο είναι τραβεστί, ούτε με ΑΣΕΠ διορίζεσαι ούτε με προϋπηρεσία. Έγραψα τί θα έπρεπε να ισχύει για να υπάρχει μια στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία όπως την ευαγγελίζονται, αλλά από το έκτρωμα που έφτιαξαν αυτοί καλύτερα ήταν το παλιό σύστημα που τουλάχιστον έπαιρνες σειρά από το 40% και διοριζόσουν προσπαθώντας να σου κάτσει το ΛΟΤΤ του ΑΣΕΠ.
Τώρα πρωτεύει να καταλάβει ο κόσμος ότι πάνε να καταργήσουν θέσεις μονίμων και να μετατρέψουν τους καθηγητές σες ελαστικά απασχολούμενους των 600ευρώ.
-
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...
Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Παιδιά μαζί σας, το νομοσχέδιο είναι τραβεστί, ούτε με ΑΣΕΠ διορίζεσαι ούτε με προϋπηρεσία. Έγραψα τί θα έπρεπε να ισχύει για να υπάρχει μια στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία όπως την ευαγγελίζονται, αλλά από το έκτρωμα που έφτιαξαν αυτοί καλύτερα ήταν το παλιό σύστημα που τουλάχιστον έπαιρνες σειρά από το 40% και διοριζόσουν προσπαθώντας να σου κάτσει το ΛΟΤΤ του ΑΣΕΠ.
Τώρα πρωτεύει να καταλάβει ο κόσμος ότι πάνε να καταργήσουν θέσεις μονίμων και να μετατρέψουν τους καθηγητές σες ελαστικά απασχολούμενους των 600ευρώ.
Τη διάβασα τη πρότασή σου. Έχει αδυναμίες, γιατί δημιουργεί πάλι μια επετηρίδα όλων όσων δίνουν και ξαναδίνουν ΑΣΕΠ. Βολεύει τους παλιούς και δεν ευνοεί τους νέους! Δεν είναι καλή πρόταση. :) :)
Έχουν γίνει στο Forum πολλές προτάσεις, που είναι σαφώς καλύτερες...
Εσύ επιμένεις, πως η δική σου πρόταση είναι η μοναδική που "επιφέρει στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία"!!!!
Πως σε έλεγαν στο σχολείο;
spasiklaki;;; ;D ;D ;D ;D
-
1. Nα αθροίζονται όλες οι επιτυχίες ΑΣΕΠ και στο άθροισμα να προσμετράται προϋπηρεσία και προσόντα. Τέρμα η ρωσική ρουλέτα του που θα κυμανθεί η βάση και του ο επιτυχών της μιας φοράς να κόβεται την επόμενη. Έτσι θα πριμοδοτηθούν έμμεσα και οι μεγαλύτεροι που έφαγαν τα νειάτα τους να δίνουν ΑΣΕΠ και δε θα βλέπουμε καθηγητές και μαθητές τους να διεκδικούν το διορισμό σαν να ήταν συνομήλικοι.
2. Να μην διοριστεί κανείς μόνιμος από κανέναν μεταβατικό πίνακα αν δεν εχει περάσει ποτέ βάση στο ΑΣΕΠ. Ας κρατήσει το δικαιώμά του να διοριστεί με 24μηνο αλλά αφού πρώτα πιάσει τη βάση σε ΑΣΕΠ. Το δικαίωμα διορισμού που κατοχύρωσαν ορισμένα λαμόγια με προϋπηρεσίες από τα παράθυρα να πάψει να υφίσταται αν πρώτα δεν επιτύχουν σε ΑΣΕΠ και όχι να διοριστούν σε βάρος άλλων που και ΑΣΕΠ έδιναν σταθερά και προϋπηρεσία μάζευαν αξιοκρατικά . Μεταβατικοί διορισμοί μόνο μετά από ΑΣΕΠ.
3. Να μη μετράει πουθενά καμία μοριοδότηση που δεν αποκτήθηκε με διορισμό από πίνακες αναπληρωτών. Τέρμα στα παράθυρα των διαφόρων εκπαιδευτικών ιδρυματων που μοιράζουν μόρια κατόπιν πρόσληψης με συνέντευξη, εκτός πινάκων και χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.
4. Να διευκρινιστεί σε ποια περίπτωση και με ποια διαφάνεια κάποιος ΑΜΩ θα αναλαμβάνει και ώρες ωρομισθίας και να κλείσει το παράθυρο (τύπου ΠΔΣ) αναθέτω κατά βούληση ωρομισθία σε δικούς μου ΑΜΩ.
5. Να πάψει ο διορισμός να αποτελεί κοινωνικό επίδομα σε πολυτέκνους, αρρώστους κλπ. Αυτοί να πάρουν κοινωνικά επιδόματα και κάθε άλλη υποστήριξη σε υπηρεσίες από το κ΄ρατος αλλά στους διορισμούς όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και πρέπει επιτέλους να σταματήσουν οι διάφορες κατηγορίες και κατηγοριούλες.
6. Να απαγορευτεί δια νόμου να υπερβαίνουν οι διορισμοί ελαστικά απασχολούμενων τους διορισμούς μονίμων. Τέρμα στην κοροϊδία της ελαστικής απασχόλησης που λειτουργεί ως δεκανίκι των πολιτικών αδιοριστίας .
Αυτά για αρχή αν θέλουν να πιάνουν την αξιοκρατία στο στόμα τους ορισμένοι κύριοι υπουργοί και πολιτικοί.
:)+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ :)
-
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...
Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Παιδιά μαζί σας, το νομοσχέδιο είναι τραβεστί, ούτε με ΑΣΕΠ διορίζεσαι ούτε με προϋπηρεσία. Έγραψα τί θα έπρεπε να ισχύει για να υπάρχει μια στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία όπως την ευαγγελίζονται, αλλά από το έκτρωμα που έφτιαξαν αυτοί καλύτερα ήταν το παλιό σύστημα που τουλάχιστον έπαιρνες σειρά από το 40% και διοριζόσουν προσπαθώντας να σου κάτσει το ΛΟΤΤ του ΑΣΕΠ.
Τώρα πρωτεύει να καταλάβει ο κόσμος ότι πάνε να καταργήσουν θέσεις μονίμων και να μετατρέψουν τους καθηγητές σες ελαστικά απασχολούμενους των 600ευρώ.
Τη διάβασα τη πρότασή σου. Έχει αδυναμίες, γιατί δημιουργεί πάλι μια επετηρίδα όλων όσων δίνουν και ξαναδίνουν ΑΣΕΠ. Βολεύει τους παλιούς και δεν ευνοεί τους νέους! Δεν είναι καλή πρόταση. :) :)
Έχουν γίνει στο Forum πολλές προτάσεις, που είναι σαφώς καλύτερες...
Εσύ επιμένεις, πως η δική σου πρόταση είναι η μοναδική που "επιφέρει στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία"!!!!
Πως σε έλεγαν στο σχολείο;
spasiklaki;;; ;D ;D ;D ;D
Και κάτι άλλο. Αν ήσουν στην θέση της Διαμαντοπούλου και πέρναγε η πρότασή σου -ανεξάρτητα από το αν είναι πιο σωστή-, θα σε κυνήγαγαν όπου πήγαινες οι εξης:
Όλοι οι προυπηρεσιούχοι και ιδιαίτερα οι βυσματούχοι, που δεν έχουν καμία ελπίδα να περάσουν τον διαγωνισμό.
Όλες οι ειδικές κατηγορίες: Τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, Οαεδίτες,(η Μάχη Μπρρρ!) Οτεκίτες, Ιδιωτικοί, παπάδες (Σιβιτανείδιος),κλπ
Το βαθύ ΠΑΣΟΚ
Το λιντσάρισμα θα ήταν βέβαιο... ;D
ΥΓ. Μήπως είσαι η Άννα; :o
-
Διορισμός μόνο μέσω ασεπ,να μετρούν αθροιστικά και οι παλιότεροι.Όλα τα βύσματα έξω. :)
-
ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Πες μας τώρα και για την ικανότητα αυτού που μπαίνει από το παράθυρο χωρίς να δώσει ΑΣΕΠ . :D
-
Το "διορισμός χωρίς επιτυχία στον Ασεπ" μάλλον τελείωσε...
για πάντα ? :D
-
Το "διορισμός χωρίς επιτυχία στον Ασεπ" μάλλον τελείωσε...
Και έχω και άλλη μια απορία ... μάλλον είστε καλοί γνώστες !!! Τι ισχύει πλέον για τους αναπληρωτές ? Αν σε πάρουν αναπληρωτρια και συμπληρώσεις τους απαραίτητους μήνες ... δεν διορίζεσαι όπως παλιά ή τι άλλο χρειαζεται για να διοριστείς ? Και αναπληρωτής να είσαι πρέπει να διοριστείς μέσω του ΑΣΕΠ ?
-
στο κάτω κάτω όταν δηλώσαμε αυτές τις σχολές ξέραμε πως θα περιμέναμε χρόνια για να διοριστούμε. Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ όμως ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΣ
Αυτό είναι αλήθεια . Με την επετηρίδα ο διορισμός ήταν σίγουρος όσο και ο θάνατος .
Μόνο που όσο τα χρόνια περνούσαν τόσο η μία σιγουριά προσέγγιζε την άλλη . :D
Η ΟΛΜΕ εξακολουθεί να ζητάει την κατάργηση του ΑΣΕΠ ?
Επαναφέρω το ερώτημα με αφορμή τις σημερινές εκλογές ...
-
ποτε κλείνουν οι κάλπες? (της παρούσας ψηφοφορίας εννοώ)
-
ποτε κλείνουν οι κάλπες? (της παρούσας ψηφοφορίας εννοώ)
Πριν λίγο το διάβασα, στις 5μμ..
-
ποτε κλείνουν οι κάλπες? (της παρούσας ψηφοφορίας εννοώ)
:D
-
εαν νομίζετε οτι υπάρχει αξιοκρατία μέσω του διαγωνισμού ΑΣΕΠ είστε γελασμένοι...
Ευτυχώς που δεν πίστεψα ποτέ όλους όσους μου έλεγαν το παραπάνω ...
-
θεωρω οτι αυτο ειναι το πιο δικαιο συστημα διορισμων με την προυποθεση ομως να υπαρχει πραγματικη μεταβατικη περιοδος. ειμαι απολυτα συμφωνη ως το οτι δε θα πρεπει να υπαρχουν διαφοροι πινακες ετσι ωστε να μειωθουν οι πιθανοτητες να μπαινουν διαφοροι απο παραθυρακια. πρεπει να μπαινουν ολοι μονο μεσω ασεπ.
ΟΜΩΣ
υπαρχουν ανθρωποι που καλως ή κακως ειχαν ρυθμισει τη ζωη τους συμφωνα με την ισχυουσα κατασταση. αυτοι δεν θα πρεπει να πεταχτουν στο δρομο ασχετα το πώς απεκτησαν την προυπηρεσια τους. οταν πχ πηραν καποιον αναπληρωτη σε ενα μερος πολυ μακρια απο την οικογενεια του κ αυτος δεχτηκε να παει μονο κ μονο γιατι ηξερε οτι με δυο χρονιες αναπληρωσης θα διοριζοταν, ε δε γινεται να χασει τωρα το διορισμο του...
εισαι σιγουρος για την αξιοκρατια του ασεπ? φιλη μου δασκαλα ξερει επιμελητρια του ασεπ και της ειπε οτι μαγειρευονται οι βαθμοι. οχι οτι αν εσυ γραψεις (ιδιαιτερα με το συστημα μαλτιπλ τσοισ που σκαναρονται τα χαρτια και ξερεις πανω κατω τι εγραψες) θα σου αλλαξουν το βαθμο προς τα κατω, αλλα σε αυτους που θελουν να διορισουν θα τους αλλαξουν το βαθμο προς τα επάνω. και μπορει και να μην πατησουν και καθολου στο εξεταστικο. εντωμεταξυ αν βαλουν ως προσάυξηση τα μορια προϋπηρεσιας στον ασεπ, εσύ θα πρεπει να γραψεις καθαρα πχ 80 και ο αλλος θα γραψει λιγοτερο και θα παρει την προσάυξηση. κι ολα αυτα με την προϋποθεση να μην κανεις τιποτα αλλο παρα να διαβαζεις. χωρις να δουλευεις απο δω κι απο κει για το μεροκαματο, χωρις να εχεις παιδια και οικογενεια να προσεχεις (πώς να διαβασει μια παντρεμενη), χωρις, χωρις, χωρις..... σαν να ειμαστε στην γ' λυκειου (εγω εδωσα πανελληνιες το '96 με την προοπτικη της επετηριδας, γιατι οι φιλολογοι δεν ειχαμε προβλημα διορισμου, οπως πχ οι δασκαλοι, μαθηματικοι) και να μην κανουμε τιποτα αλλο απο το να διαβαζουμε, να τρωμε, να πινουμε την πορτοκαλαδα της μαμας και να πηγαινουμε τουαλέτα.
για κοιτα και ποσοι πηραν μορια απο τον ασεπ και ενω θα μπορουσαν να πανε αναπληρωτες και ωρομισθιοι δεν εκαναν τιποτα, γιατι τα λαμογια ειχαν βγαλει νομο, οτι για να πανε αναπληρωτες, κτλ επρεπε να εχουν έστω και μισο μοριο προϋπηρεσιας. και πώς θα το αποκτουσαν το μισο μοριο? μεσω πδς, που πηγαινε αναξιοκρατικα. και να εγραφες δλδ στον ασεπ τα ειχαν κανονισει ετσι, ωστε να κανεις την περατζάδα απο το βουλευτικο γραφειο.
κι οποιος δεν τα καταφερνε να παρει αυτη την ελαχιστη προϋπηρεσια δεν πηγαινε ούτε ωρομισθιος, ουτε αναπληρωτης και τα μορια απο τον ασεπ γινονταν μισα και μετα επρεπε να ξαναδωσουν ασεπ. και μισιαζαν τα αξιοκρατικα μορια προς οφελος των αναξικρατικων, που υπολογιζονταν αυτουσια στους πινακες. οποτε τι ψαχνουμε!!!!!!
-
Πιστεύω ότι η επετηρίδα είναι η πιο σωστή λύση,
μετά την κατάργηση της ήρθε το χάος.
Ο διορισμός βαπτίστηκε σε ασέπ ,μόρια,σεμινάρια παιδαγωγικής κατάργισης ή ειδικής αγωγής κτλ
Το αποτέλεσμα ήταν μηδενικό,ξοδέψαμε μια περιουσία με τα βοηθητικά βιβλία για τις εξετάσεις του ασέπ,ξοδέψαμε πολύτιμο χρόνο,
(οι εκδότες πλουτισαν)ενώ θα μπορούσαμε να εργαστούμε κάπου και να περιμέναμε τη σειρά μας.
Πριν το διορισμό (πριν από 6 μήνες ή ένα χρόνο)να μας καλούσαν για τα σεμινάρια παιδαγωγικής κατάρτισης (όπως το παράδειγμα Κύπρου)
έτσι θα λειτουργούσαν όλα ομαλά όπως τον παλαιό καλό καιρό.
Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!!!
ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ;Οχι ευχαριστώ! Έζησα την επετηρίδα και περίμενα 10 χρονια χωρίς να βλέπω φως στο τούνελ!!! Ο ΑΣΕΠ έδωσε τουλάχιστον την ευκαιρία σε όποιον ήθελε να προσπαθήσει...Για μένα ήταν σωτήριος με τα όποια προβλήματα ή παραθυράκια του. Η επετηρίδα ήταν σίγουρος αποκλεισμός τουλάχιστον για τους κλάδους με μεγάλο αριθμό υποψηφίων.
ομως η καθιερωση του ασεπ που σημαινε καταργηση της επετηριδας, ηταν η απαρχη για τα μεθεπομενα δεινα του κλαδου. αυτοι οι μακακες που σκεφτηκαν μονο το συμφερον τους το 1998 ανοιξαν τον ασκο του αιολου για ολους. γιατι αν το δεις στατιστικα λιγοι διοριστηκαν αναλογικα "αξιοκρατικα" (αν δεν τους αλλαξαν βαθμο) μεσω του ασεπ. οι περισσοτεροι διοριστηκαν μεσω πδς, προϋπηρεσια στην Κυπρο και αλλων παραθυρων (σεμιναρια πληροφορικης, ειδικης αγωγης, κτλ) τα οποια στην αρχη ο κοσμος δεν τα επειρνε χαμπαρι. γαιτι να μην πηγαινει και η πδς μεσω ασεπ, ας πουμε? γιατι αφου καταργηθηκε η επετηριδα, μας ειχαν στο χερι να το πω απλα και ηξεραν οτι θα κοιτα ο καθενας τον εαυτο του και θα εφαρμοζαν πανω μας το "διαιρει και βασίλευε" κι οτι θα μπορουσαν να νομοθετουν αυθαιρετα. αναλογα με το ποιους θελουν να βολεψουν καθε φορα, νομοθετουν. κι εγω εχω υπαρξει επιτυχουσα στον ασεπ και δεν εχω καταφερει κατι.
τωρα που κοβουν στους εκπαιδευτικους τα επιδοματα ειναι καλά? αν υπήρχε επετηριδα και δεν ειχε διασπαστει ο κλαδος των εκπαιδευτικών, τωρα θα μπορουσαν να κουνηθούν. σε λίγο θα πουν τερμα ο μονιμος εκπαιδευτικος, γιατι αυτοι κανουν παιχνιδι τωρα. τι θα πουν αυτοι? α, εγω μπηκα με ασεπ? αν θελεις, θα του πει η διαμαντοπουλου, αν δε θελεις ασεπιτη, ξεασεπιτη σπίτι σου. περιμενουν χιλιάδες στην ουρα, που θα μου δουλεψουν με 300 ευρω το μηνα 50ωρο.
-
Να θεωρούνται οι ξένες γλώσσες προσόν για την πρόσληψη το θεωρώ παράλογο! (γνωρίζω 2...δεν είναι εκεί το θέμα).
Σε τι θα χρησιμεύει αναρωτιέμαι η φιλόλογος: θα διδάσκω πια αρχαία ελληνικά μέσω αγγλικών ή γαλλικών;;;
Η΄θα επικοινωνούμε καλύτερα πια με την κατηγορία του μαθητή - τουρίστα;;;
ΔΙΑΦΩΝΩ μαζί σου καθέτως, οριζοντίως, και διαγωνίως!!
Μην ξεχνάς ότι στην εκπαίδευση γίνονται:
1. Προγράμματα Commenius κλπ όπου εκπαιδευτικοί επισκέπτονται σχολεία του εξωτερικού (δες εδώ: http://ec.europa.eu/education/languages/eu-programmes/doc201_el.htm (http://ec.europa.eu/education/languages/eu-programmes/doc201_el.htm))
2. 5ετής αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε σχολεία του εξωτερικού, και προγράμματα διαπολιτισμικής εκπαίδευσης (δες εδώ http://isocrates.gr/defaultISOKRATES.asp (http://isocrates.gr/defaultISOKRATES.asp))
3. Προγράμματα διεθνούς εμβέλλειας, όπως το περίφημο πρόγραμμα eTwinning:H κοινότητα των σχολείων στην Ευρώπη, με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον (δες εδώ: http://etwinning.sch.gr/ (http://etwinning.sch.gr/))
4. εκδρομές παιδιών στο εξωτερικό εκπαιδευτικού (ή μη) περιεχομένου όπου ίσως θα ήθελες να συνοδεύσεις
5. διαθεματικότητα στα μαθήματα. Φυσικά και μπορείο Φυσικός, ο Μαθηματικός, ο Γυμναστής συχνά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Αγγλική ή οτιδήποτε άλλο, ωρολογία κάποιας έννοιας. Ο Φιλόλογος (λέω εγώ τώρα που είμαι μαθηματικός) εκεί που διδάσκει Λατινικά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Ιταλική λέξη (αν ξέρει Ιταλικά βέβαια)
6. Μπορείς να αναθέσεις εργασίες σε παιδιά σε οποιοδήποτε μάθημα, και να τους δώσεις και πηγές από ξένα άρθρα τα οποία εσύ πρώτα έχεις μελετήσει.
Πέρυσι στην Α Λυκείου για την διδασκαλία μιας παραγράφου στα Μαθηματικά, μοίρασα σε φωτοτυπίες υλικό από το σχολικό βιβλίο του Αμερικάνικου Λυκείου. Σε πληροφορώ ότι τα παιδιά κατενθουσιάστηκαν και μου είπαν να το κάνουμε συχνά. Μόνο και μόνο το ενδιαφέρον τους να δουν πως είναι γραμμένο ένα βιβλίο μαθηματικών σε Λύκειο της Αμερικής, εμένα μου αρκούσε!
7. Τμήματα ένταξης (στο Γυμνάσιο) για παιδιά που ζούσαν στο εξωτερικό και πρέπει να προσαρμοστούν στην Ελλάδα, όπου κάνουν σε ειδικά τμήματα. Ήξερα συνάδελφο που γνώριζε Ρώσικα και βοήθησε έτσι κάποια παιδιά΄με την γλώσσα. Και ήταν μαθηματικός!!
περιττό να σας πω το ενδιαφέρον και των υπολοίπων Ελλήνων μαθητών να θέλουν να ξέρουν πως λέγεται η συνάρτηση στα Ρώσικα!!! τα παιδιά είναι πάντα παιδιά!!
Θεωρώ όπως και την γνώση υπολογιστών, εξίσου σημαντική και την γνώση ξένων γλωσσών από έναν σύγχρονο εκπαιδευτικό.
Τα πράγματα στην εκπαίδευση αλλάζουν. Αλλά δυστυχώς, οι περισσότεροι έχουν βολευτεί με την θέση τους στο δημόσιο και σιγά μην κάτσουν να ασχοληθούν με όλα αυτά που ανέφερα παραπάνω. Προτιμούν να δουλεύουν απλά το 2ωρο ή 3ωρο στο σχολείο χωρίς πολλές σκοτούρες...
Η συζήτηση αποκλειστικά για την μοριοδότηση των ξένων γλωσσών, μεταφέρεται εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20349.new#new (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20349.new#new)
εγω η κακομοιρα που στο χωριο δεν ειχα τη δυνατοτητα να κανω τις απειρες γλωσσες και μπηκα και με πεετηριδα και δεν μου μενει μια για να παω να κανω επιπροσθετες γλωσσες με βλεπω αδιοριστη αν μετρανε για διορισμο οι ξενες γλωσσες. τελικα παντα θα μπαινουν οι εχοντες μεσο και οικονομικα. μαι γαι να πληρωσεις σεμιναρια, γλωσσες, κτλ κι οσοι μπαινουν στα μεταπτυχιακα εφοσον δεν μενουν επαρχια ή μπορουν να ανταπεξερχονται οικονομικα στη μετακινηση.
-
Να θεωρούνται οι ξένες γλώσσες προσόν για την πρόσληψη το θεωρώ παράλογο! (γνωρίζω 2...δεν είναι εκεί το θέμα).
Σε τι θα χρησιμεύει αναρωτιέμαι η φιλόλογος: θα διδάσκω πια αρχαία ελληνικά μέσω αγγλικών ή γαλλικών;;;
Η΄θα επικοινωνούμε καλύτερα πια με την κατηγορία του μαθητή - τουρίστα;;;
ΔΙΑΦΩΝΩ μαζί σου καθέτως, οριζοντίως, και διαγωνίως!!
Μην ξεχνάς ότι στην εκπαίδευση γίνονται:
1. Προγράμματα Commenius κλπ όπου εκπαιδευτικοί επισκέπτονται σχολεία του εξωτερικού (δες εδώ: http://ec.europa.eu/education/languages/eu-programmes/doc201_el.htm (http://ec.europa.eu/education/languages/eu-programmes/doc201_el.htm))
2. 5ετής αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε σχολεία του εξωτερικού, και προγράμματα διαπολιτισμικής εκπαίδευσης (δες εδώ http://isocrates.gr/defaultISOKRATES.asp (http://isocrates.gr/defaultISOKRATES.asp))
3. Προγράμματα διεθνούς εμβέλλειας, όπως το περίφημο πρόγραμμα eTwinning:H κοινότητα των σχολείων στην Ευρώπη, με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον (δες εδώ: http://etwinning.sch.gr/ (http://etwinning.sch.gr/))
4. εκδρομές παιδιών στο εξωτερικό εκπαιδευτικού (ή μη) περιεχομένου όπου ίσως θα ήθελες να συνοδεύσεις
5. διαθεματικότητα στα μαθήματα. Φυσικά και μπορείο Φυσικός, ο Μαθηματικός, ο Γυμναστής συχνά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Αγγλική ή οτιδήποτε άλλο, ωρολογία κάποιας έννοιας. Ο Φιλόλογος (λέω εγώ τώρα που είμαι μαθηματικός) εκεί που διδάσκει Λατινικά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Ιταλική λέξη (αν ξέρει Ιταλικά βέβαια)
6. Μπορείς να αναθέσεις εργασίες σε παιδιά σε οποιοδήποτε μάθημα, και να τους δώσεις και πηγές από ξένα άρθρα τα οποία εσύ πρώτα έχεις μελετήσει.
Πέρυσι στην Α Λυκείου για την διδασκαλία μιας παραγράφου στα Μαθηματικά, μοίρασα σε φωτοτυπίες υλικό από το σχολικό βιβλίο του Αμερικάνικου Λυκείου. Σε πληροφορώ ότι τα παιδιά κατενθουσιάστηκαν και μου είπαν να το κάνουμε συχνά. Μόνο και μόνο το ενδιαφέρον τους να δουν πως είναι γραμμένο ένα βιβλίο μαθηματικών σε Λύκειο της Αμερικής, εμένα μου αρκούσε!
7. Τμήματα ένταξης (στο Γυμνάσιο) για παιδιά που ζούσαν στο εξωτερικό και πρέπει να προσαρμοστούν στην Ελλάδα, όπου κάνουν σε ειδικά τμήματα. Ήξερα συνάδελφο που γνώριζε Ρώσικα και βοήθησε έτσι κάποια παιδιά΄με την γλώσσα. Και ήταν μαθηματικός!!
περιττό να σας πω το ενδιαφέρον και των υπολοίπων Ελλήνων μαθητών να θέλουν να ξέρουν πως λέγεται η συνάρτηση στα Ρώσικα!!! τα παιδιά είναι πάντα παιδιά!!
Θεωρώ όπως και την γνώση υπολογιστών, εξίσου σημαντική και την γνώση ξένων γλωσσών από έναν σύγχρονο εκπαιδευτικό.
Τα πράγματα στην εκπαίδευση αλλάζουν. Αλλά δυστυχώς, οι περισσότεροι έχουν βολευτεί με την θέση τους στο δημόσιο και σιγά μην κάτσουν να ασχοληθούν με όλα αυτά που ανέφερα παραπάνω. Προτιμούν να δουλεύουν απλά το 2ωρο ή 3ωρο στο σχολείο χωρίς πολλές σκοτούρες...
Η συζήτηση αποκλειστικά για την μοριοδότηση των ξένων γλωσσών, μεταφέρεται εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20349.new#new (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20349.new#new)
εγω η κακομοιρα που στο χωριο δεν ειχα τη δυνατοτητα να κανω τις απειρες γλωσσες και μπηκα και με πεετηριδα και δεν μου μενει μια για να παω να κανω επιπροσθετες γλωσσες με βλεπω αδιοριστη αν μετρανε για διορισμο οι ξενες γλωσσες. τελικα παντα θα μπαινουν οι εχοντες μεσο και οικονομικα. μαι γαι να πληρωσεις σεμιναρια, γλωσσες, κτλ κι οσοι μπαινουν στα μεταπτυχιακα εφοσον δεν μενουν επαρχια ή μπορουν να ανταπεξερχονται οικονομικα στη μετακινηση.
συμφωνω απόλυτα!
ξενες γλωσσες και ecdl κακως μετρουν.
-
Υπάρχει και μια άλλη αδικία στα μεταπτυχιακά: αν εγώ που τέλειωσα το Μαθηματικό "γουστάρω" να κάνω μεταπτυχιακό σε ένα θέμα πληροφορικής ή φυσικής ή οικονομικών δεν θα μετρήσει στον ΑΣΕΠ γιατί ο νόμος λέει:
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: δύο (2) μονάδες.
Το proficiency και το ecdl γιατί να είναι πιο σχετικό;
ΥΓ μη λέμε συνέχεια ecdl, γιατί κάνουμε διαφήμιση και αδικούμε και τα άλλα 5-6 πιστοποιητικά που υπάρχουν
-
Αυτό με τα μεταπτυχιακά και το σχετικό γνωστικό αντικείμενο με μπερδεύει λίγο. Τι ακριβώς εννοούμε; Δηλαδή για να είμαι πιο σαφής. Αν κάποιος των ανθρωπιστικών σπουδών κάνει μεταπτυχιακό στις ανθρωπιστικές σπουδές, αλλά όχι ακριβώς ως τίτλοι πτυχίο και μεταπτυχιακό αφορούν σε διαφορετικά πεδία, αυτό θεωρείται συναφές με το γνωστικό του αντικείμενο; Επίσης έχω ακούσει ότι αν το θέμα της διπλωματικής εργασίας (του μεταπτυχιακού εννοώ) είναι τέτοιο που να δείχνει άμεση συμπλοκή δύο αντικειμένων, έστω κι αν ο τίτλος του μεταπτυχιακού είναι φαινομενικά άλλος από το κύριο πτυχίο, τότε κατατίθεται εκτός των άλλων και η πρώτη σελίδα και τα περιεχόμενα της διπλωματικής και εξετάζεται η συνάφεια. Γνωρίζει κάποιος;
-
1. Nα αθροίζονται όλες οι επιτυχίες ΑΣΕΠ και στο άθροισμα να προσμετράται προϋπηρεσία και προσόντα. Τέρμα η ρωσική ρουλέτα του που θα κυμανθεί η βάση και του ο επιτυχών της μιας φοράς να κόβεται την επόμενη. Έτσι θα πριμοδοτηθούν έμμεσα και οι μεγαλύτεροι που έφαγαν τα νειάτα τους να δίνουν ΑΣΕΠ και δε θα βλέπουμε καθηγητές και μαθητές τους να διεκδικούν το διορισμό σαν να ήταν συνομήλικοι.
2. Να μην διοριστεί κανείς μόνιμος από κανέναν μεταβατικό πίνακα αν δεν εχει περάσει ποτέ βάση στο ΑΣΕΠ. Ας κρατήσει το δικαιώμά του να διοριστεί με 24μηνο αλλά αφού πρώτα πιάσει τη βάση σε ΑΣΕΠ. Το δικαίωμα διορισμού που κατοχύρωσαν ορισμένα λαμόγια με προϋπηρεσίες από τα παράθυρα να πάψει να υφίσταται αν πρώτα δεν επιτύχουν σε ΑΣΕΠ και όχι να διοριστούν σε βάρος άλλων που και ΑΣΕΠ έδιναν σταθερά και προϋπηρεσία μάζευαν αξιοκρατικά . Μεταβατικοί διορισμοί μόνο μετά από ΑΣΕΠ.
3. Να μη μετράει πουθενά καμία μοριοδότηση που δεν αποκτήθηκε με διορισμό από πίνακες αναπληρωτών. Τέρμα στα παράθυρα των διαφόρων εκπαιδευτικών ιδρυματων που μοιράζουν μόρια κατόπιν πρόσληψης με συνέντευξη, εκτός πινάκων και χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.
4. Να διευκρινιστεί σε ποια περίπτωση και με ποια διαφάνεια κάποιος ΑΜΩ θα αναλαμβάνει και ώρες ωρομισθίας και να κλείσει το παράθυρο (τύπου ΠΔΣ) αναθέτω κατά βούληση ωρομισθία σε δικούς μου ΑΜΩ.
5. Να πάψει ο διορισμός να αποτελεί κοινωνικό επίδομα σε πολυτέκνους, αρρώστους κλπ. Αυτοί να πάρουν κοινωνικά επιδόματα και κάθε άλλη υποστήριξη σε υπηρεσίες από το κ΄ρατος αλλά στους διορισμούς όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και πρέπει επιτέλους να σταματήσουν οι διάφορες κατηγορίες και κατηγοριούλες.
6. Να απαγορευτεί δια νόμου να υπερβαίνουν οι διορισμοί ελαστικά απασχολούμενων τους διορισμούς μονίμων. Τέρμα στην κοροϊδία της ελαστικής απασχόλησης που λειτουργεί ως δεκανίκι των πολιτικών αδιοριστίας .
Αυτά για αρχή αν θέλουν να πιάνουν την αξιοκρατία στο στόμα τους ορισμένοι κύριοι υπουργοί και πολιτικοί.
Συμφωνώ απόλυτα! Το θέμα είναι .... σε βλέπει και σε ακούει κάποιος από το υπουργείο ή όλοι έχουν κλειστά μάτια και βουλωμένα αυτιά;
-
1. Nα αθροίζονται όλες οι επιτυχίες ΑΣΕΠ και στο άθροισμα να προσμετράται προϋπηρεσία και προσόντα. Τέρμα η ρωσική ρουλέτα του που θα κυμανθεί η βάση και του ο επιτυχών της μιας φοράς να κόβεται την επόμενη. Έτσι θα πριμοδοτηθούν έμμεσα και οι μεγαλύτεροι που έφαγαν τα νειάτα τους να δίνουν ΑΣΕΠ και δε θα βλέπουμε καθηγητές και μαθητές τους να διεκδικούν το διορισμό σαν να ήταν συνομήλικοι.
2. Να μην διοριστεί κανείς μόνιμος από κανέναν μεταβατικό πίνακα αν δεν εχει περάσει ποτέ βάση στο ΑΣΕΠ. Ας κρατήσει το δικαιώμά του να διοριστεί με 24μηνο αλλά αφού πρώτα πιάσει τη βάση σε ΑΣΕΠ. Το δικαίωμα διορισμού που κατοχύρωσαν ορισμένα λαμόγια με προϋπηρεσίες από τα παράθυρα να πάψει να υφίσταται αν πρώτα δεν επιτύχουν σε ΑΣΕΠ και όχι να διοριστούν σε βάρος άλλων που και ΑΣΕΠ έδιναν σταθερά και προϋπηρεσία μάζευαν αξιοκρατικά . Μεταβατικοί διορισμοί μόνο μετά από ΑΣΕΠ.
3. Να μη μετράει πουθενά καμία μοριοδότηση που δεν αποκτήθηκε με διορισμό από πίνακες αναπληρωτών. Τέρμα στα παράθυρα των διαφόρων εκπαιδευτικών ιδρυματων που μοιράζουν μόρια κατόπιν πρόσληψης με συνέντευξη, εκτός πινάκων και χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.
4. Να διευκρινιστεί σε ποια περίπτωση και με ποια διαφάνεια κάποιος ΑΜΩ θα αναλαμβάνει και ώρες ωρομισθίας και να κλείσει το παράθυρο (τύπου ΠΔΣ) αναθέτω κατά βούληση ωρομισθία σε δικούς μου ΑΜΩ.
5. Να πάψει ο διορισμός να αποτελεί κοινωνικό επίδομα σε πολυτέκνους, αρρώστους κλπ. Αυτοί να πάρουν κοινωνικά επιδόματα και κάθε άλλη υποστήριξη σε υπηρεσίες από το κ΄ρατος αλλά στους διορισμούς όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και πρέπει επιτέλους να σταματήσουν οι διάφορες κατηγορίες και κατηγοριούλες.
6. Να απαγορευτεί δια νόμου να υπερβαίνουν οι διορισμοί ελαστικά απασχολούμενων τους διορισμούς μονίμων. Τέρμα στην κοροϊδία της ελαστικής απασχόλησης που λειτουργεί ως δεκανίκι των πολιτικών αδιοριστίας .
Αυτά για αρχή αν θέλουν να πιάνουν την αξιοκρατία στο στόμα τους ορισμένοι κύριοι υπουργοί και πολιτικοί.
Μια χαρά τα λες. Αν ήθελαν , τρόποι πάντα υπάρχουν.
Αλλά έτσι τα μαγαζάκια δεν θα δουλεύουν..
-
@knkn
Αυτά που λέω δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ψήφισε η Διαμαντοπούλου.
Αυτή
1. με το πρόσχημα του ΑΣΕΠ δημιούργησε μια μεταβατική περίοδο που δεν τεκμηριώνει κανένα δικαίωμα διορισμού σε όσους απέκτησαν αξιοκρατικά την προϋπηρεσία τους αλλά δεν κατάφεραν να συγκεντρώσουν 24μηνο ενώ διορίζει πρώτους και καλύτερους διάφορους αλεξιπτωτιστές των πινάκων και διάφορες εξόφθαλμες περιπτώσεις άδικης μοριοδότησης (από σχολές και σχολεία που προσλάμβαναν με συνέντευξη
2. Ακύρωσε τις προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ πριν το 2006 στέλνοντας παλαίμαχους του ΑΣΕΠ να διαγωνίζονται επί ίσοις όροις με τους νεοπτυχιούχους.
3. ΔΕΝ κατάργησε τη μοριοδότηση από σχολεία-σχολές που προσλαμβάνουν με συνέντευξη
4. ΔΕΝ κατοχύρωσε ότι τα κενά θα καλύπτονται από μόνιμους και όχι από ωρομίσθιους
5. Εφαρμόζει τη μεταβατική παράλληλα με την ελαχιστοποίηση διορισμών και άρα την καταργεί επί της ουσίας
6. Κατάργησε τις προσλήψεις ΠΔΣ αλλά τις αντικατέστησε με αυθαίρετη ανάθεση ωρομισθίας στους ΑΜΩ
Εγώ πρότεινα τα αντίθετα από αυτά και σίγουρα δε θα αρέσουν σε πολλούς αλλά αυτό είναι το δίκαιο όπως και να το κάνουμε και αν δε μας αρέσει καλύτερα να συνηθίσουμε το μπάχαλο που έχει δημιουργηθεί και που θα χειροτερέψει με νέες μεταβατικές, νέες κατηγορίες και νέες κατηγοριούλες όπου το σύστημα θα έχει αλλάξει υποτίθεται αλλά όλα θα μένουν ίδια...
Έτσι είναι. Πολλοί που υποτίθεται ότι είναι στη μεταβατική θα μείνουν με το .... στο χέρι.
Και χιλιάδες άλλοι που δεν είναι στη μεταβατική και που ακολούθησαν τους νόμους αυτού του κράτους( ;;;; ) είδαν την πηγή αλλά δε θα πιουν νερό γιατί έτσι θέλει κάποια "κυρία" και τα αφεντικά της.
-
>:( >:( >:( >:(Έτσι είναι!!!!!
-
@knkn
Αυτά που λέω δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ψήφισε η Διαμαντοπούλου.
Αυτή
1. με το πρόσχημα του ΑΣΕΠ δημιούργησε μια μεταβατική περίοδο που δεν τεκμηριώνει κανένα δικαίωμα διορισμού σε όσους απέκτησαν αξιοκρατικά την προϋπηρεσία τους αλλά δεν κατάφεραν να συγκεντρώσουν 24μηνο ενώ διορίζει πρώτους και καλύτερους διάφορους αλεξιπτωτιστές των πινάκων και διάφορες εξόφθαλμες περιπτώσεις άδικης μοριοδότησης (από σχολές και σχολεία που προσλάμβαναν με συνέντευξη
2. Ακύρωσε τις προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ πριν το 2006 στέλνοντας παλαίμαχους του ΑΣΕΠ να διαγωνίζονται επί ίσοις όροις με τους νεοπτυχιούχους.
3. ΔΕΝ κατάργησε τη μοριοδότηση από σχολεία-σχολές που προσλαμβάνουν με συνέντευξη
4. ΔΕΝ κατοχύρωσε ότι τα κενά θα καλύπτονται από μόνιμους και όχι από ωρομίσθιους
5. Εφαρμόζει τη μεταβατική παράλληλα με την ελαχιστοποίηση διορισμών και άρα την καταργεί επί της ουσίας
6. Κατάργησε τις προσλήψεις ΠΔΣ αλλά τις αντικατέστησε με αυθαίρετη ανάθεση ωρομισθίας στους ΑΜΩ
Εγώ πρότεινα τα αντίθετα από αυτά και σίγουρα δε θα αρέσουν σε πολλούς αλλά αυτό είναι το δίκαιο όπως και να το κάνουμε και αν δε μας αρέσει καλύτερα να συνηθίσουμε το μπάχαλο που έχει δημιουργηθεί και που θα χειροτερέψει με νέες μεταβατικές, νέες κατηγορίες και νέες κατηγοριούλες όπου το σύστημα θα έχει αλλάξει υποτίθεται αλλά όλα θα μένουν ίδια...
Έτσι είναι. Πολλοί που υποτίθεται ότι είναι στη μεταβατική θα μείνουν με το .... στο χέρι.
Και χιλιάδες άλλοι που δεν είναι στη μεταβατική και που ακολούθησαν τους νόμους αυτού του κράτους( ;;;; ) είδαν την πηγή αλλά δε θα πιουν νερό γιατί έτσι θέλει κάποια "κυρία" και τα αφεντικά της.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εχεις απόλυτο δίκιο, γιατί εκτός από την αναγκαία παιδαγωγική κατάρτιση υπάρχει και το έμφυτο ταλέντο. Εννοείται πάντως ότι για τη πρόσληψη στην εκπαίδευση η παιδαγωγική κατάρτιση αποτελεί για τις ανεπτυγμένες και προηγμένες χώρες την εκ των ων ου άνευ προϋπόθεση για διορισμό - πλήν της Ελλάδος, φυσικά, όπου νόμος είναι το δίκιο του άνευ παιδαγωγικής κατάρτισης 16μηνίτη, 24μηνίτη, 30μηνίτη, πολύτεκνου, κ.ο.κ. "Μα", θα πεί κάποιος "εδώ υπάρχουν τόσοι πτυχιούχοι με παιδαγωγική κατάρτιση, με ΑΣΠΑΙΤΕ, κλπ.," και απορώντας θα διερωτηθεί "είναι δυνατόν να διορίζουν αυτους που δεν έχουν παιδαγωγικό πτυχίο, τη στιγμή που υπάρχουν τόσοι αδιόριστοι με παιδαγωγικό;...". Kι όμως αφ΄ης στιγμής "νόμος είναι το δίκιο του 16μηνίτη, κλπ", όλα είναι δυνατά εν Ελλάδι, όλα.... (Αμφιβάλλει κανείς;...)
Να το πάω λίγο πιο μακρυά: όντως η παιδαγωγική κατάρτιση θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική από χτες.
Αλλά μέσα από τις σχολές τις ίδιες: κατεύθυνση παιδαγωγική η οποία θα οδηγεί στην δημόσια εκπαίδευση.
Με περιορισμένες θέσεις.
Τώρα όσο αφορά την παιδαγωγική κατάρτιση που εισάγεται στον 3848/2010 φαίνεται παράξενη σε πολλές ειδικότητες που μέχρι τώρα δεν υπήρχε (υποχρεωτικά) στο λεξιλόγιό τους.
Είναι υποχρέωση όμως του Υπουργείου να δώσει την επιλογή στους αποφοίτους παλαιότερων ετών. Να έχουν όλοι πρόσβαση να την αποκτήσουν.
Ελπίζω και δωρεάν, μέσα από τις ίδιες τις σχολές τους
-
Εχεις απόλυτο δίκιο, γιατί εκτός από την αναγκαία παιδαγωγική κατάρτιση υπάρχει και το έμφυτο ταλέντο. Εννοείται πάντως ότι για τη πρόσληψη στην εκπαίδευση η παιδαγωγική κατάρτιση αποτελεί για τις ανεπτυγμένες και προηγμένες χώρες την εκ των ων ου άνευ προϋπόθεση για διορισμό - πλήν της Ελλάδος, φυσικά, όπου νόμος είναι το δίκιο του άνευ παιδαγωγικής κατάρτισης 16μηνίτη, 24μηνίτη, 30μηνίτη, πολύτεκνου, κ.ο.κ. "Μα", θα πεί κάποιος "εδώ υπάρχουν τόσοι πτυχιούχοι με παιδαγωγική κατάρτιση, με ΑΣΠΑΙΤΕ, κλπ.," και απορώντας θα διερωτηθεί "είναι δυνατόν να διορίζουν αυτους που δεν έχουν παιδαγωγικό πτυχίο, τη στιγμή που υπάρχουν τόσοι αδιόριστοι με παιδαγωγικό;...". Kι όμως αφ΄ης στιγμής "νόμος είναι το δίκιο του 16μηνίτη, κλπ", όλα είναι δυνατά εν Ελλάδι, όλα.... (Αμφιβάλλει κανείς;...)
Να το πάω λίγο πιο μακρυά: όντως η παιδαγωγική κατάρτιση θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική από χτες.
Αλλά μέσα από τις σχολές τις ίδιες: κατεύθυνση παιδαγωγική η οποία θα οδηγεί στην δημόσια εκπαίδευση.
Με περιορισμένες θέσεις.
Τώρα όσο αφορά την παιδαγωγική κατάρτιση που εισάγεται στον 3848/2010 φαίνεται παράξενη σε πολλές ειδικότητες που μέχρι τώρα δεν υπήρχε (υποχρεωτικά) στο λεξιλόγιό τους.
Είναι υποχρέωση όμως του Υπουργείου να δώσει την επιλογή στους αποφοίτους παλαιότερων ετών. Να έχουν όλοι πρόσβαση να την αποκτήσουν.
Ελπίζω και δωρεάν, μέσα από τις ίδιες τις σχολές τους
Τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά απ΄ ότι νομίζουμε... Αναφέρομαι στους άνω των 7.000 - 9.000 περίπου εκπαιδευτικούς που διορίσθηκαν τα τελευταία χρόνια χωρίς να κατέχουν παιδαγωγικό πτυχίο, είναι δηλαδή απόφοιτοι ΜΗ εκπαιδευτικών σχολών. Η διάχυτη απορία (και στο υπουργείο) είναι ΠΩΣ θα αξιολογηθούν οι χιλιάδες αυτοί εκπαιδευτικοί σ' ότ αφορά τη παιδαγωγική διάσταση (η άλλη είναι στο γνωστικό αντικείμενο) της αξιολόγησης. ΠΩΣ να αξιολογηθεί και ελεγχθεί κάποιος σε κάτι που δεν έχει ούτε διδαχθεί, ούτε έχει πιστοποιηθεί;
Eπαναλαμβάνω ότι μπορεί ένας πτυχιούχος Πληροφορικής π.χ. μπορεί να είναι ικανότερος από τον Bill Gates στην έρευνα και κατασκευή πληφορορικών συστημάτων, αλλά αν θέλει να εργασθεί όχι ως ως αναλυτής ή μηχανικός (στο Β/γενή τομέα παραγωγής) αλλά ως παιδαγωγός (Γ/γενής τομέας - εκπαίδευση) τότε σύμφωνα με ΟΛΟΥΣ τους επιστήμονες της Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επιστήμης θα πρέπει να τύχει της ανάλογης (παιδαγωγικής) κατάρτισης. Βεβαίως υπάρχουν και ορισμένοι που θεωρούν ότι κατέχουν την παιδαγωγική επάρκεια ..εξ αποκαλύψεως και θεωρούν εαυτούς ως πεφωτισμένους και θεωρούν ότι γεννήθηκαν και παιδαγωγοί. Αυτοί δύσκολα θα πεισθούν, με τους άλλους - που θέλουν να λάβουν παιδαγωγική κατάρτιση - κάτι θα πρέπει να γίνει.
-
Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά κάποιων εγκεφάλων εντός του υπουργείου παιδείας , οικονομικών και της τρόϊκας ή του ΔΝΤ. Το νέο σύστημα κύριο μέλημα έχει να μειώσει δραστικά τον αριθμό των διοριζομένων στη δημόσια εκπαίδευση.Είναι τυχαίο ότι κάθε λίγο και λιγάκι ακούμε συνεχώς ότι έχουμε τους περισσότερους εκπαιδευτικούς αναλογικά με μαθητές κλπ.Λέγονται συνεχώς και διαρκώς αυτά ως άλλη πλύση εγκεφάλου!Από την άλλη στελέχη, του υπουργείου εσωτερικών ανέφεραν, το διάβασα στον ημέρήσιο τύπο, ότι πρέπει και θα μειωθούν κατά 200.000 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ως το τέλος του 2013 και επιπλέον ότι θα επιβληθεί το 40ωρο και στο δημόσιο για να εξοικονομηθούν 40.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο.Θέλουν λοιπόν ελάχιστους και στην παιδεία και φυσικά δεν θα γίνει αυτό ούτε με επετηρίδες ούτε με παλαιού τύπου ασεπ, ούτε με υπολογισμό της προϋπηρεσίας, αλλά με τον νέο ασεπ, που εκτός αυτών που ζητά θα γίνεται, εδώ είναι το κλειδί του όλου θέματος!!!, χωρίς ορισμένο αριθμό θέσεων.Επομένως και 500 διδακτορικά και 14000 βεβαιώσεις παιδαγωγικής επάρκειας και να έχεις, και αν ακόμη βρεθείς πρώτος , με όλα αυτά τα προσόντα, στον πίνακα επιτυχόντων, είναι πιθανόν να μην διοριστείς ,διότι τη χρονιά εκείνη η δημόσια εκπαίδευση είναι... φουλ από συναδέλφους του κλάδου σου.Περίμενε τον επόμενο ασεπ, λοιπόν!!!Λιγότερο και αποδορικότερο δημόσιο αυτή είναι η απαίτηση των δανειστών μας, οι οποίοι το τελευταίο που τους νοιάζει είναι... το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!!!!!
-
Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά κάποιων εγκεφάλων εντός του υπουργείου παιδείας , οικονομικών και της τρόϊκας ή του ΔΝΤ. Το νέο σύστημα κύριο μέλημα έχει να μειώσει δραστικά τον αριθμό των διοριζομένων στη δημόσια εκπαίδευση.Είναι τυχαίο ότι κάθε λίγο και λιγάκι ακούμε συνεχώς ότι έχουμε τους περισσότερους εκπαιδευτικούς αναλογικά με μαθητές κλπ.Λέγονται συνεχώς και διαρκώς αυτά ως άλλη πλύση εγκεφάλου!Από την άλλη στελέχη, του υπουργείου εσωτερικών ανέφεραν, το διάβασα στον ημέρήσιο τύπο, ότι πρέπει και θα μειωθούν κατά 200.000 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ως το τέλος του 2013 και επιπλέον ότι θα επιβληθεί το 40ωρο και στο δημόσιο για να εξοικονομηθούν 40.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο.Θέλουν λοιπόν ελάχιστους και στην παιδεία και φυσικά δεν θα γίνει αυτό ούτε με επετηρίδες ούτε με παλαιού τύπου ασεπ, ούτε με υπολογισμό της προϋπηρεσίας, αλλά με τον νέο ασεπ, που εκτός αυτών που ζητά θα γίνεται, εδώ είναι το κλειδί του όλου θέματος!!!, χωρίς ορισμένο αριθμό θέσεων.Επομένως και 500 διδακτορικά και 14000 βεβαιώσεις παιδαγωγικής επάρκειας και να έχεις, και αν ακόμη βρεθείς πρώτος , με όλα αυτά τα προσόντα, στον πίνακα επιτυχόντων, είναι πιθανόν να μην διοριστείς ,διότι τη χρονιά εκείνη η δημόσια εκπαίδευση είναι... φουλ από συναδέλφους του κλάδου σου.Περίμενε τον επόμενο ασεπ, λοιπόν!!!Λιγότερο και αποδορικότερο δημόσιο αυτή είναι η απαίτηση των δανειστών μας, οι οποίοι το τελευταίο που τους νοιάζει είναι... το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!!!!!
Πλανάσαι πλάνην πλανεράν - τους νοιάζει και τους παρανοιάζει, αλλά περισσότερο πρέπει να νοιάζει εμάς γιατί τους άνευ παιδαγωγικού δεν τους διόρισε το ΔΝΤ (αυτοί οι ...κουτοί, ξέρεις, θεωρούν ότι δεν νοείται διορισμός χωρίς παιδαγωγική επάρκεια), αλλά το δικό μας υπ. Παιδείας... Και, φυσικά, θα πρέπει να νοιάζει και εμάς τους εκπαιδευτικούς που θέλουμε άνοδο του κύρους μας, όχι πορεία προς τον πάτο, όπου οδήγησαν τον κλάδο λαϊκιστές υπουργοί και λαϊκιστές συνδικαλιστές....
Εχεις συνάδελφε κάποια πρόταση (γιατί από λόγια χορτάσαμε...) για το τι θα πρέπει να γίνει με τους 7.000 - 9.000 (τόσους τους υπολογίζω) άνευ παιδαγωγικού (16μηνίτες, 24μηνίτες, 30μηνίτες, πολύτεκνοι, κλπ) που διορίσθηκαν τα τελευταία 6 - 7 χρόνια στην ελληνική δημόσια εκπαίδευση;
-
Τις τελευταίες 10ετίες θέλεις να πεις καλύτερα.... Θα γίνει ότι γίνεται και με αυτούς που διορίστηκαν στα υπουργεία χωρίς να ξέρουν κομπιούτερ και χωρίς λέξη ξένης γλώσσας. Θα συνεχίσουν να δουλεύουν κανονικά και είναι ευθύνη του κράτους να τους εκπαιδεύσει ενώ εργάζονται, εφόσον δεν είχει προβλέψει να το κάνει πριν δημιουργηθούν ανάγκες για όλες αυτές τις ειδικότητες στην εκπαίδευση. Σιγά το θέμα με την παιδαγωγική επάρκεια, λες και όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε κάνει ένα μάθημα παιδαγωγικών στις σχολές γίναμε εξπέρ στην εκπαιδευτική ψυχολογία. Μας έχουν στρέψει όλους εναντίον όλων ώστε να περνάνε τα μέτρα που γουστάρουν ενόσο εμείς αλληλοφαγωνόμαστε για παιδαγωγικές επάρκειες και πράσινα άλογα.
-
Τις τελευταίες 10ετίες θέλεις να πεις καλύτερα.... Θα γίνει ότι γίνεται και με αυτούς που διορίστηκαν στα υπουργεία χωρίς να ξέρουν κομπιούτερ και χωρίς λέξη ξένης γλώσσας. Θα συνεχίσουν να δουλεύουν κανονικά και είναι ευθύνη του κράτους να τους εκπαιδεύσει ενώ εργάζονται, εφόσον δεν είχει προβλέψει να το κάνει πριν δημιουργηθούν ανάγκες για όλες αυτές τις ειδικότητες στην εκπαίδευση. Σιγά το θέμα με την παιδαγωγική επάρκεια, λες και όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε κάνει ένα μάθημα παιδαγωγικών στις σχολές γίναμε εξπέρ στην εκπαιδευτική ψυχολογία. Μας έχουν στρέψει όλους εναντίον όλων ώστε να περνάνε τα μέτρα που γουστάρουν ενόσο εμείς αλληλοφαγωνόμαστε για παιδαγωγικές επάρκειες και πράσινα άλογα.
Απάντησε πληρέστατα συνάδελφε xaan ο σπασικλακι. Το ελληνικό κράτος έχει λύσει εδώ και πολλά χρόνια παρόμοια προβλήματα.Ποια λύση θέλεις ,αφού την έχει βρει το ελληνικό δημόσιο.Σε τοποθετώ σε κάποια θέση, άσχετα με τις γνώσεις και τις δεξιότητές σου, και μαθαίνεις στου... κασίδη το κεφάλι!Όλα έτσι γίνονται στην Ελλάδα!!Και μην πάτε μακριά, το ίδιο γίνεται ήδη και στα γραφεία εκπαίδευσης με τις αεροσυνοδούς, οι οποίες προς το παρόν δεν ξέρουν τίποτε, σύντομα όμως θα σου βγάζουν κάτι... ΜΚ που θα τρίβεις τα μάτια σου!Δεν καταλαβαίνω επομένως, γιατί τέτοια επιμονή με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!Η τρόϊκα φίλε χααν δεν ζητά πιστοποιητικά επάρκειας αλλά απολύσεις και στο δημόσιο, αυτό ζητά συνεχώς από τότε που ήρθε και απαιτεί κάθε φορά που έρχεται! Άλλο που το ελληνικό κράτος λόγω συνταγματικού κωλύματος δεν απολύει μονίμους και από τους άλλους απλά τους κάνει μετάταξη, νομίζοντας ότι οι τροικανοί είναι ηλίθιοι και δεν θα έβλεπαν ότι κάποιος έφυγε από τη μία υπηρεσία και πήγε στην άλλη!Και αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν τους νοιάζει το πιστοποιητικό.Μικρότερο κράτος με κάθε θυσία, ιδιωτικοποιήσεις, πώληση δημόσιας γης, αυτά θέλουν.Δες τι γίνεται με τις στρατιές των συμβασιούχων που τους κρατούσαν χρόνια όμηρους για ψηφοθηρικούς λόγους και οι οποίοι τώρα απολύονται, ως τα πρώτα θύματα της μείωσης του δημοσίου, αφού δεν μπορούν να απολυθούν μόνιμοι, όπως προανέφερα.Όταν λένε ότι θέλουν 200.000 χιλιάδες υπαλλήλους λιγότερους στο δημόσιο ως το 2013, θα νοιαστούν για ικανοποιητικό αριθμό προσλήψεων στην εκπαίδευση;;!!!Και στην περίπτωση αυτή το πρόβλημα δεν είναι το πιστοποιητικό, πολύ σωστά τα λέει ο σπασικλάκι!Μας βάζουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας για τις ελάχιστες θέσεις πλέον, αυτή είναι η πραγματικότητα!Αλλά πάλι θριαμβεύει η ελληνική νοοτροπία, που λέει ότι βολεύονται οι μεν και αντιδρούν οι δε και το αντίστροφο!Έλα να σου πω πόσα παιδαγωγικά μαθήματα κάναμε και οι απόφοιτοι των υποτιθεμένων... καθηγητικών σχολών, πάλι σωστά τα λέει και εδώ ο σπασικλάκι!Και αν λύναμε το πρόβλημα με τα πιστοποιητικά θα ανέκυπτε άλλο πρόβλημα και θα χωριζόμασταν πάλι σε δύο ή πλείονες αντίπαλες ομάδες.Το πρόβλημα, δεν θα κουράζομαι να το λέω, είναι οι ελάχιστες προσλήψεις και για τις οποίες το ευφάνταστο υπουργείο κάνει ό,τι μπορεί για να τις κάνει δυσκολότερες ως προς τα κριτήρια.Μοιραία, λοιπόν κάθε φορά θα βγαίνουν και νέα κριτήρια και εμείς θα σπεύδουμε να χωριζόμαστε και να φαγωνόμαστε προς τέρψιν του υπουργείου και των σκοπών του!!!
-
όλοι ΑΣΕΠ και οποιος επιβιωσει.
Δηλαδή όποιος έχει πολλά παιδιά δεν θα διορίζεται ?
Και αυτός που έπαιρνε μόρια από την Π.Δ.Σ. με βύσμα τόσα χρόνια ?
Ούτε αυτός ?
Τι λες ρε φίλε τώρα ?
Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνουν τέτοια πράγματα..
Η παλιο-τρόικα φταίει για όλα .... :D
-
Τις τελευταίες 10ετίες θέλεις να πεις καλύτερα.... Θα γίνει ότι γίνεται και με αυτούς που διορίστηκαν στα υπουργεία χωρίς να ξέρουν κομπιούτερ και χωρίς λέξη ξένης γλώσσας. Θα συνεχίσουν να δουλεύουν κανονικά και είναι ευθύνη του κράτους να τους εκπαιδεύσει ενώ εργάζονται, εφόσον δεν είχει προβλέψει να το κάνει πριν δημιουργηθούν ανάγκες για όλες αυτές τις ειδικότητες στην εκπαίδευση. Σιγά το θέμα με την παιδαγωγική επάρκεια, λες και όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε κάνει ένα μάθημα παιδαγωγικών στις σχολές γίναμε εξπέρ στην εκπαιδευτική ψυχολογία. Μας έχουν στρέψει όλους εναντίον όλων ώστε να περνάνε τα μέτρα που γουστάρουν ενόσο εμείς αλληλοφαγωνόμαστε για παιδαγωγικές επάρκειες και πράσινα άλογα.
Απάντησε πληρέστατα συνάδελφε xaan ο σπασικλακι. Το ελληνικό κράτος έχει λύσει εδώ και πολλά χρόνια παρόμοια προβλήματα.Ποια λύση θέλεις ,αφού την έχει βρει το ελληνικό δημόσιο.Σε τοποθετώ σε κάποια θέση, άσχετα με τις γνώσεις και τις δεξιότητές σου, και μαθαίνεις στου... κασίδη το κεφάλι!Όλα έτσι γίνονται στην Ελλάδα!!Και μην πάτε μακριά, το ίδιο γίνεται ήδη και στα γραφεία εκπαίδευσης με τις αεροσυνοδούς, οι οποίες προς το παρόν δεν ξέρουν τίποτε, σύντομα όμως θα σου βγάζουν κάτι... ΜΚ που θα τρίβεις τα μάτια σου!Δεν καταλαβαίνω επομένως, γιατί τέτοια επιμονή με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!Η τρόϊκα φίλε χααν δεν ζητά πιστοποιητικά επάρκειας αλλά απολύσεις και στο δημόσιο, αυτό ζητά συνεχώς από τότε που ήρθε και απαιτεί κάθε φορά που έρχεται! Άλλο που το ελληνικό κράτος λόγω συνταγματικού κωλύματος δεν απολύει μονίμους και από τους άλλους απλά τους κάνει μετάταξη, νομίζοντας ότι οι τροικανοί είναι ηλίθιοι και δεν θα έβλεπαν ότι κάποιος έφυγε από τη μία υπηρεσία και πήγε στην άλλη!Και αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν τους νοιάζει το πιστοποιητικό.Μικρότερο κράτος με κάθε θυσία, ιδιωτικοποιήσεις, πώληση δημόσιας γης, αυτά θέλουν.Δες τι γίνεται με τις στρατιές των συμβασιούχων που τους κρατούσαν χρόνια όμηρους για ψηφοθηρικούς λόγους και οι οποίοι τώρα απολύονται, ως τα πρώτα θύματα της μείωσης του δημοσίου, αφού δεν μπορούν να απολυθούν μόνιμοι, όπως προανέφερα.Όταν λένε ότι θέλουν 200.000 χιλιάδες υπαλλήλους λιγότερους στο δημόσιο ως το 2013, θα νοιαστούν για ικανοποιητικό αριθμό προσλήψεων στην εκπαίδευση;;!!!Και στην περίπτωση αυτή το πρόβλημα δεν είναι το πιστοποιητικό, πολύ σωστά τα λέει ο σπασικλάκι!Μας βάζουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας για τις ελάχιστες θέσεις πλέον, αυτή είναι η πραγματικότητα!Αλλά πάλι θριαμβεύει η ελληνική νοοτροπία, που λέει ότι βολεύονται οι μεν και αντιδρούν οι δε και το αντίστροφο!Έλα να σου πω πόσα παιδαγωγικά μαθήματα κάναμε και οι απόφοιτοι των υποτιθεμένων... καθηγητικών σχολών, πάλι σωστά τα λέει και εδώ ο σπασικλάκι!Και αν λύναμε το πρόβλημα με τα πιστοποιητικά θα ανέκυπτε άλλο πρόβλημα και θα χωριζόμασταν πάλι σε δύο ή πλείονες αντίπαλες ομάδες.Το πρόβλημα, δεν θα κουράζομαι να το λέω, είναι οι ελάχιστες προσλήψεις και για τις οποίες το ευφάνταστο υπουργείο κάνει ό,τι μπορεί για να τις κάνει δυσκολότερες ως προς τα κριτήρια.Μοιραία, λοιπόν κάθε φορά θα βγαίνουν και νέα κριτήρια και εμείς θα σπεύδουμε να χωριζόμαστε και να φαγωνόμαστε προς τέρψιν του υπουργείου και των σκοπών του!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
όλοι ΑΣΕΠ και οποιος επιβιωσει.
Δηλαδή όποιος έχει πολλά παιδιά δεν θα διορίζεται ?
Και αυτός που έπαιρνε μόρια από την Π.Δ.Σ. με βύσμα τόσα χρόνια ?
Ούτε αυτός ?
Τι λες ρε φίλε τώρα ?
Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνουν τέτοια πράγματα..
Η παλιο-τρόικα φταίει για όλα .... :D
Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ
και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...
-
Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...
Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι . Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια . Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .
Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .
Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.
Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .
Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ? Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ?
Υ.Γ.1. Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ? :)
Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ... :)
Υ.Γ.2 Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα . Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος . Οπότε ...
-
Μη το γελάς καθόλου. Ο Ντομινίκ Στρος Καν είναι φίλος μου. Να του πω να την τρέξει λίγο ? :D
Να τους καρφώσω στον φίλο μου το Στρος Καν ?
Υ.Γ.1. Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ? :)
Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ... :)
Δεν κουράζεσαι τόσο καιρό να του λες και να μη σ`ακούει; 8)
-
Μεγαλυτερη μεταβατικη περιοδος. Δε χρωσταμε τιποτα που φαγαμε τα χρονια μας στις ραχουλες. Εσωτερικος τουρισμος θα μου πειτε ;D Η πολιτεια και τα δυο πολυ συγκεκριμενα κομματα δημιουργησαν προσδοκιες και δεδομενα. Αν ηταν αλλιως τα πραγματα θα καναμε και αλλο προγαμματισμο. Ας αναλαβουν τις ευθυνες τους (τι ειπα τωρα!!!!!!!!!!!!!!!) :o
-
μεταβατική για την κυβέρνηση σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί (και όχι κι όλοι) που ήταν να διοριστούν το καλοκαίρι του 2010 θα διοριστούν κατά τη μεταβατική περίοδο, όσο κι αν διαρκέσει αυτή.
-
Μεγαλυτερη μεταβατικη περιοδος. Δε χρωσταμε τιποτα που φαγαμε τα χρονια μας στις ραχουλες. Εσωτερικος τουρισμος θα μου πειτε ;D Η πολιτεια και τα δυο πολυ συγκεκριμενα κομματα δημιουργησαν προσδοκιες και δεδομενα. Αν ηταν αλλιως τα πραγματα θα καναμε και αλλο προγαμματισμο. Ας αναλαβουν τις ευθυνες τους (τι ειπα τωρα!!!!!!!!!!!!!!!) :o
Συμφωνώ απόλυτα!!!!!!!!!!!!!
-
Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά κάποιων εγκεφάλων εντός του υπουργείου παιδείας , οικονομικών και της τρόϊκας ή του ΔΝΤ. Το νέο σύστημα κύριο μέλημα έχει να μειώσει δραστικά τον αριθμό των διοριζομένων στη δημόσια εκπαίδευση.Είναι τυχαίο ότι κάθε λίγο και λιγάκι ακούμε συνεχώς ότι έχουμε τους περισσότερους εκπαιδευτικούς αναλογικά με μαθητές κλπ.Λέγονται συνεχώς και διαρκώς αυτά ως άλλη πλύση εγκεφάλου!Από την άλλη στελέχη, του υπουργείου εσωτερικών ανέφεραν, το διάβασα στον ημέρήσιο τύπο, ότι πρέπει και θα μειωθούν κατά 200.000 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ως το τέλος του 2013 και επιπλέον ότι θα επιβληθεί το 40ωρο και στο δημόσιο για να εξοικονομηθούν 40.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο.Θέλουν λοιπόν ελάχιστους και στην παιδεία .....
Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι . Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια . Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .
Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .
Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.
Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .
Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ? Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ?
Υ.Γ. Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα . Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος . Οπότε ...
-
Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...
Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι . Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια . Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .
Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .
Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.
Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .
Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ? Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ?
Υ.Γ.1. Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ? :)
Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ... :)
Υ.Γ.2 Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα . Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος . Οπότε ...
Θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες: υπάρχουν συνάδελφοι που με μέσο και πλάγιο τρόπο μάζεψαν μόρια ή μεταπτυχιακούς τίτλους και διορίστηκαν. Καθώς και με παραποίηση βαθμολογιών στους διαγωνισμούς ή μέσω της δημιουργίας πλασματικών αναγκών. Είμαστε όλοι σίγουροι ότι ,πράγματι, ένα μεγάλο κομμάτι εκπαιδευτικών μπήκε στην εκπαίδευση παράνομα σε συνεργία πάντα με διεφθαρμένους πολιτικούς ή δημόσιους υπαλλήλους του υπουργείου. Αυτή είναι η άποψη που έχει επικρατήσει χωρίς όμως να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία διαθέσιμα από μια αξιόπιστη έρευνα.
Και τώρα βρισκόμαστε μπροστά σε ένα νέο σύστημα που υποτίθεται ότι έρχεται να διορθώσει τα κακώς κείμενα δημιουργώντας όμως θύματα, κύρια, μεταξύ εκείνων που υπήρξαν οι ζημιωμένοι με τις μέχρι τώρα πρακτικές.
Πχ το πιο χτυπητό: αν με τις αποσπάσεις , τον αποκαλούμενο ανορθολογισμό στην διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού κλπ επήλθε υπερκορεσμός σε κλάδους, τότε ,προφανώς, δεν θα υπάρξουν για τουλάχιστον 10 χρόνια (βάζω και τις μεταβολές στο ασφαλιστικό) θέσεις για νέους στην εκπαίδευση.
Και σύμφωνα με την κυβερνητική πολιτική απλά κατεβάζουν τα ρολά αφήνοντας ξεκρέμαστους πλήθος ανθρώπων που σπούδασαν ή προσπάθησαν, ώστε να προσεγγίσουν την εργασία στο δημόσιο σχολείο, μέσα από αλλεπάλληλους διαγωνισμούς ή ακόμη και εργαζόμενοι ελαστικά (χωρίς μέσο) δαπανώντας χρόνια και χρήματα…
Είναι αποδεκτό, κάτι τέτοιο, ως πολιτικά ηθικό; Είναι συμβατό με την προσπάθεια να ξεφύγει η χώρα απ’ τον βόθρο που έχει πέσει;
Εγώ απλά θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες για όλους τους νορμάλ σκεπτόμενους ανθρώπους.
Με κάθε κόστος πρέπει να επανορθώσει το πολιτικό σύστημα την διαφθορά, τα αίτια και τις συνέπειές αυτής.
Αν δεν βρεθούν όσοι, εξόφθαλμα, παρανόμησαν και δεν αποδοθούν οι πολιτικές ευθύνες όχι με την μορφή κάποιας τελετής αφορισμού αλλά αντικειμενικά με αποκατάσταση των αδικιών, τι μπορούμε να ελπίζουμε;
Ότι θα ανακάμψει ποτέ ο χώρος της εκπαίδευσης;
Θα αναρρώσει απ΄ την «μικροπολιτική» που στην ουσία είναι το υποκοριστικό της ασυδοσίας;
Δηλαδή τι να γίνει; Δεν πρέπει να υπάρξει μια κάθαρση τουλάχιστον για τα θύματα όλης αυτής της κατάστασης;
Λες για το νέο σύστημα διορισμών και υπερθεματίζεις για την δικαιοσύνη. Σωστά. Αλλά μήπως στο νέο σύστημα έπρεπε να υπάρχει και η βούληση να τιμωρηθούν αυτοί που ώθησαν στο σημερινό αδιέξοδο; Να πληρώσουν μέρος απ’ το τίμημα της εξυγίανσης;
Γιατί να την πληρώσει μόνο ο φουκαράς που έμεινε σαν απολίθωμα της Πομπηίας στους παγωμένους πίνακες;
-
Ως προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ. Επειδή όμως δεν υπάρχει τέτοια απάντηση, δεν ψηφίζω.
Αυτό είναι μακράν το δικαιότερο σύστημα κατά τη γνώμη μου και θα το καταλάβουν καλά στο μέλλον όσοι τώρα υποστηρίζουν σχέτο ΑΣΕΠ. Ειδικά όσοι δε θα καταφέρνουν να διοριστούν ως μόνιμοι και θα "παίζουν" επί χρόνια μεταξύ αναπλήρωσης και του σπιτιού τους. Και δε θα 'ναι καθόλου λίγοι! Καλά να 'μαστε και θα σας δω στο μέλλον όταν θα τα 'χετε "φτύσει"!
-
Ως προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ. Επειδή όμως δεν υπάρχει τέτοια απάντηση, δεν ψηφίζω.
Αυτό είναι μακράν το δικαιότερο σύστημα κατά τη γνώμη μου και θα το καταλάβουν καλά στο μέλλον όσοι τώρα υποστηρίζουν σχέτο ΑΣΕΠ. Ειδικά όσοι δε θα καταφέρνουν να διοριστούν ως μόνιμοι και θα "παίζουν" επί χρόνια μεταξύ αναπλήρωσης και του σπιτιού τους. Και δε θα 'ναι καθόλου λίγοι! Καλά να 'μαστε και θα σας δω στο μέλλον όταν θα τα 'χετε "φτύσει"!
πες τα, ο σκοπος δεν ειναι να παθεις για να μαθεις, αλλα να εχεις την ικανοτητα να το μαθεις απο το παθημα των αλλων, κοινως απο οτι τραβηξαμε εμεις τοσα χρονια, οσοι λοιπον βλεπουν οτι με εναν ασεπ καθαρισαν καληνυχτα
-
Ως προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ. Επειδή όμως δεν υπάρχει τέτοια απάντηση, δεν ψηφίζω.
Αυτό είναι μακράν το δικαιότερο σύστημα κατά τη γνώμη μου και θα το καταλάβουν καλά στο μέλλον όσοι τώρα υποστηρίζουν σχέτο ΑΣΕΠ. Ειδικά όσοι δε θα καταφέρνουν να διοριστούν ως μόνιμοι και θα "παίζουν" επί χρόνια μεταξύ αναπλήρωσης και του σπιτιού τους. Και δε θα 'ναι καθόλου λίγοι! Καλά να 'μαστε και θα σας δω στο μέλλον όταν θα τα 'χετε "φτύσει"!
πες τα, ο σκοπος δεν ειναι να παθεις για να μαθεις, αλλα να εχεις την ικανοτητα να το μαθεις απο το παθημα των αλλων, κοινως απο οτι τραβηξαμε εμεις τοσα χρονια, οσοι λοιπον βλεπουν οτι με εναν ασεπ καθαρισαν καληνυχτα
Αυτό έλεγε κι ο Βίσμαρκ: Οι ανόητοι μαθαίνουν από τα λάθη τους, οι έξυπνοι από τα λάθη των άλλων! Όχι ότι είναι απόλυτα έτσι τα πράγματα, αλλά πρέπει να το λαμβάνουμε υπόψη σε μεγάλο βαθμό :)
-
Νέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου.
Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.
Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας;
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.
Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά!
Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ.
Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα.
Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...
Πολύ σωστά τα λες!!!!!!!!!Μόνο που καποιοι δεν έχουν ακομη παρει είδηση τι μασ περιμένει και περιμενουν πως και πως να γίνει ο ΑΣΕΠ.Λαλαλαλαλα1
-
Νέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου.
Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.
Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας;
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.
Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά!
Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ.
Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα.
Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...
Πολύ σωστά τα λες!!!!!!!!!Μόνο που καποιοι δεν έχουν ακομη παρει είδηση τι μασ περιμένει και περιμενουν πως και πως να γίνει ο ΑΣΕΠ.Λαλαλαλαλα1
Περιμένουν να γίνει ώστε να τους δοθούν οι ίδιες ευκαιρίες που δόθηκαν και εσένα ώστε να μπορεις να διεκδικεις κάποια πράγματά τώρα.
-
Ως προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ.
Αξιοκρατικότατο ... Μια ψήφο και από μένα στην άποψή σου .
-
Μη το γελάς καθόλου. Ο Ντομινίκ Στρος Καν είναι φίλος μου. Να του πω να την τρέξει λίγο ? :D
Να τους καρφώσω στον φίλο μου το Στρος Καν ?
Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ... :)
Τουλάχιστον έμαθες σε ποια φυλακή παραθερίζει ο φίλος σου να του πηγαίνεις κανένα τσιγάρο; :D
-
Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...
Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι . Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια . Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .
Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .
Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.
Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .
Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ? Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ?
Υ.Γ.1. Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ? :)
Δεν είναι άσχημη ιδέα ... Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν ... :)
Υ.Γ.2 Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα . Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος . Οπότε ...
Θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες: υπάρχουν συνάδελφοι που με μέσο και πλάγιο τρόπο μάζεψαν μόρια ή μεταπτυχιακούς τίτλους και διορίστηκαν. Καθώς και με παραποίηση βαθμολογιών στους διαγωνισμούς ή μέσω της δημιουργίας πλασματικών αναγκών. Είμαστε όλοι σίγουροι ότι ,πράγματι, ένα μεγάλο κομμάτι εκπαιδευτικών μπήκε στην εκπαίδευση παράνομα σε συνεργία πάντα με διεφθαρμένους πολιτικούς ή δημόσιους υπαλλήλους του υπουργείου. Αυτή είναι η άποψη που έχει επικρατήσει χωρίς όμως να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία διαθέσιμα από μια αξιόπιστη έρευνα.
Και τώρα βρισκόμαστε μπροστά σε ένα νέο σύστημα που υποτίθεται ότι έρχεται να διορθώσει τα κακώς κείμενα δημιουργώντας όμως θύματα, κύρια, μεταξύ εκείνων που υπήρξαν οι ζημιωμένοι με τις μέχρι τώρα πρακτικές.
Πχ το πιο χτυπητό: αν με τις αποσπάσεις , τον αποκαλούμενο ανορθολογισμό στην διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού κλπ επήλθε υπερκορεσμός σε κλάδους, τότε ,προφανώς, δεν θα υπάρξουν για τουλάχιστον 10 χρόνια (βάζω και τις μεταβολές στο ασφαλιστικό) θέσεις για νέους στην εκπαίδευση.
Και σύμφωνα με την κυβερνητική πολιτική απλά κατεβάζουν τα ρολά αφήνοντας ξεκρέμαστους πλήθος ανθρώπων που σπούδασαν ή προσπάθησαν, ώστε να προσεγγίσουν την εργασία στο δημόσιο σχολείο, μέσα από αλλεπάλληλους διαγωνισμούς ή ακόμη και εργαζόμενοι ελαστικά (χωρίς μέσο) δαπανώντας χρόνια και χρήματα…
Είναι αποδεκτό, κάτι τέτοιο, ως πολιτικά ηθικό; Είναι συμβατό με την προσπάθεια να ξεφύγει η χώρα απ’ τον βόθρο που έχει πέσει;
Εγώ απλά θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες για όλους τους νορμάλ σκεπτόμενους ανθρώπους.
Με κάθε κόστος πρέπει να επανορθώσει το πολιτικό σύστημα την διαφθορά, τα αίτια και τις συνέπειές αυτής.
Αν δεν βρεθούν όσοι, εξόφθαλμα, παρανόμησαν και δεν αποδοθούν οι πολιτικές ευθύνες όχι με την μορφή κάποιας τελετής αφορισμού αλλά αντικειμενικά με αποκατάσταση των αδικιών, τι μπορούμε να ελπίζουμε;
Ότι θα ανακάμψει ποτέ ο χώρος της εκπαίδευσης;
Θα αναρρώσει απ΄ την «μικροπολιτική» που στην ουσία είναι το υποκοριστικό της ασυδοσίας;
Δηλαδή τι να γίνει; Δεν πρέπει να υπάρξει μια κάθαρση τουλάχιστον για τα θύματα όλης αυτής της κατάστασης;
Λες για το νέο σύστημα διορισμών και υπερθεματίζεις για την δικαιοσύνη. Σωστά. Αλλά μήπως στο νέο σύστημα έπρεπε να υπάρχει και η βούληση να τιμωρηθούν αυτοί που ώθησαν στο σημερινό αδιέξοδο; Να πληρώσουν μέρος απ’ το τίμημα της εξυγίανσης;
Γιατί να την πληρώσει μόνο ο φουκαράς που έμεινε σαν απολίθωμα της Πομπηίας στους παγωμένους πίνακες;
ΤΩρα σωθηκες!
Θα πουν λεω τωρα, οι 300 "ελατε εδω ρε παιδια να μαζευτουμε εμεις οι πολιτικοι, να δουμε ποιος φταιει να τον παμε μεσα.."
-
Ως προς την ψηφοφορία θα ψήφιζα το προηγούμενο σύστημα, με κλειστά παράθυρα και προϋπόθεση βάση στον ΑΣΕΠ. Επειδή όμως δεν υπάρχει τέτοια απάντηση, δεν ψηφίζω.
Αυτό είναι μακράν το δικαιότερο σύστημα κατά τη γνώμη μου και θα το καταλάβουν καλά στο μέλλον όσοι τώρα υποστηρίζουν σχέτο ΑΣΕΠ. Ειδικά όσοι δε θα καταφέρνουν να διοριστούν ως μόνιμοι και θα "παίζουν" επί χρόνια μεταξύ αναπλήρωσης και του σπιτιού τους. Και δε θα 'ναι καθόλου λίγοι! Καλά να 'μαστε και θα σας δω στο μέλλον όταν θα τα 'χετε "φτύσει"!
Εχετε κανει την " προυποθεση βαση στον ΑΣΕΠ" πασπαρτου εως μαιντανο.
Τι εξασφαλιζει η " βαση στον ΑΣΕΠ" αδυνατω να καταλαβω.
Να μου πειτε να περασουν οι καθηγητες ψυχιατρο ν α το καταλαβω, γιατι στην ταξη μια παρανοια ειναι θεμα σοβαρο.
Και γιατι να χζρειαζεται μια "βαση στον ΑΣΕΠ" ? η καταταξη με βαση το βαθμο πτυχιου δεν φτανει??
Θεωρω αστειο , να μιλα κανεις για ΑΣΕΠ και να το πιστευει κιολας. Στις καθηγητικες σχολες στις οποιες υπαρχει κατευθειαν σχεση με την δουλεια ως εκπαιδευτικος, θεωρω ανεκδοτο τον ΑΣΕΠ. Και το ασχημο ειναι οτι το χαυτετε κιολας, παντα κατα την εντελως πιθανοτατα λαθος γνωμη μου.
Αν δεν πιστευετε αυτους τους αχρειαστους 30 χρονια τωρα και τους βριζετε, κολλησατε στο μεγαλουργημα τους "..βαση επιτυχιας στον ΑΣΕΠ", το οποιο ουτε οι ιδιοι δεν πιστευουν?
Μηπως λεω μηπως, επειδη πιασαμε μια βασουλα σε καποιον ΑΣΕΠ, θεωρουμεστε Αινσταιν και επισης διατυμπανιζουμε σωστο οτι μας συμφερει κιολας?
-
Με διορισμους 1:10,συνταξιοδοτουνται πχ 100 χημικοι διοριζονται 10,κανενα συστημα δεν λυνει το προβλημα της κλειστης πια στροφιγγας!!!!Αυτο που φοβομουν ,κλεισιμο πια ολο των πορτων, ειτε ασεπ ειτε οχι.Φαινοταν οτι στοχος υπηρχε να δουλευουν τα σχολεια,οπως και αλλοι οργανισμοι με συμβασιουχους.Και τι θα μας πουν αν θελετε ετσι θα δουλευετε!
-
O ΑΣΕΠ ηταν και ειναι ο Δουρειος Ιπππος για να αποκλειουν κοσμο.
Οπως τωρα με τις μεταταξεις που λενε θα γινει ΑΣΕΠ για να αποφασισουν ποιοι θα απολυθουν!!
Το ζητουμενο ειναι να απολυσουν κοσμο. Απο εκει και περα θα επρεπε να εφευρεθεί και ενας τρόπος που τα χαιβάνια να μην το καταλαβουν ...
Αντιθετα να νομιζουν οτι το μεγα λαθος τοσα χρονια στην ελληνιτσα, ηταν που δεν υπηρχε ΑΣΕΠ!!!
Οτι με αυτο το νομοσχεδιακι (ΑΣΕΠ), η ελληνιτσα θα ζησει στιγμες και μερες δοξας....
Ηταν αυτο που ελειπε!!!
Αρχισαν κιολας και μαζευονται τα χαζουλια και μετρανε ποιος εχει τις πιο πολλες και καλες επιδοσεις./
ΜΕ περισση σοβαροτητα θεωρουν προυποθεση( επιτυχοντες γαρ) την βαση σε ΑΣΕΠ- για να παει η ελλαδα μπροστα- και οτι η καθολικη εφαρμογη ΑΣΕΠ , θα σημανει ενας νεος χρυσος αιωνας..
Τα "χαζουλια" ομως δεν δεν μπορουν να καταλαβουν οτι ΑΣΕΠ χρειαζονται πρωτιστως αυτοι που καθοριζουν τις τυχες ενος λαου και οχι αυτοι που υφιστανται τα αποτελεσματα της ανεπαρκειας τους.
Και επιτελους οτι σε περιοδους ειρηνης καθε νόμος θα πρεπει να ενισχυει το αισθημα ασφαλειας του πολιτη, να τον διευκολυνει στην εξασφαλιση εργασιας και οχι να τον στραγκαλιζει σε δαιδαλους γραφειοκρατιας..
Αν το κρατος ειναι ανικανο να προσφερει εργασια στους ΠΟΛΙΤΕΣ του να το δηλωσει, να το παραδεχθει, να μην χρησιμοποιει τεχνασματα προκειμενου να καλυψει την αδυναμια του να προσφερει εργασια, να μη λεει ψεματα, να μην παρουσιαζει την ανικανοτητα ως αξιοκρατια, αλλα προπαντος
να μην εξευτελιζει τον ΠΟΛΙΤΗ ΤΟΥ.
ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΠΝΙΓΟΥΝΕ σαν μια ελαχιστη παραδοχη του κακου που εφεραν στη χωρα , καθονται και σκεφτονται πως θ α παραμεινουν στην εξουσια, αρκει να ηγουνται .....
-
Συνάδελφοι,καλημέρα.Θα σας πρότεινα ν αλλάξετε τίτλο στο τοπικ καθώς νέο σύστημα διορισμών και ασεπ θα είναι πλέον έννοιες ταυτόσημες.Αυτό που θα είχε νόημα θα ήταν να προτείνετε τρόπους για να βελτιωθεί ο ασεπ,γιατί προβλήματα υπάρχουν.Μια καλή πρόταση είναι να γίνει ψηφοφορία για τον νέο θεσμό της εσωτερικής αξιολόγησης και ποία μορφή θα πάρει αυτός,έτσι ώστε στην εκπαίδευση να είσαι στέλεχος πλέον με μετρήσιμα αποτελέσματα και δραστηριότητες.Ήρθε η εποχή που ο καθένας θα πρέπει να αποδεικνύει πως καλώς αμοίβεται απο το κράτος!!!
-
Όποιος ξαναπεί τη λέξη ΑΣΕΠ θα του βάλω πιπέρι στο στώμα ! :D
Εχετε κανει την " προυποθεση βαση στον ΑΣΕΠ" πασπαρτου εως μαιντανο.
Τι εξασφαλιζει η " βαση στον ΑΣΕΠ" αδυνατω να καταλαβω.
Και γιατι να χρειαζεται μια "βαση στον ΑΣΕΠ" ?
Θεωρω αστειο , να μιλα κανεις για ΑΣΕΠ και να το πιστευει κιολας.
στο κάτω κάτω όταν δηλώσαμε αυτές τις σχολές ξέραμε πως θα περιμέναμε χρόνια για να διοριστούμε. Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ όμως ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΣ
Αυτό είναι αλήθεια . Με την επετηρίδα ο διορισμός ήταν σίγουρος όσο και ο θάνατος .
Μόνο που όσο τα χρόνια περνούσαν τόσο η μία σιγουριά προσέγγιζε την άλλη . :D
-
ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ;D ;D :P ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΙΠΕΡΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ... ;D
-
Δελτίο Τύπου 26/05/2011
Δήλωση της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου, για την τρέχουσα επικαιρότητα
Σήμερα δίνουμε συνέντευξη Τύπου ως Υπουργείο Παιδείας, για μία σημαντική αλλαγή που αφορά στην Τεχνολογική Εκπαίδευση. Πρόκειται για ένα σημαντικό θέμα της εκπαίδευσης, γι’ αυτό και ξεκινάμε διαβούλευση σε μια ολοκληρωμένη πρόταση. Δεν χωράει, όμως, αμφιβολία ότι αυτή η συνέντευξη γίνεται σε μια από τις πιο κρίσιμες συγκυρίες της μεταπολεμικής Ελλάδας.
Και επειδή όλοι ζούμε σε αυτό το πολύ φορτισμένο κλίμα θεωρώ ότι κάθε πολιτικός είναι υποχρεωμένος -και μάλιστα ένας πολιτικός της δικής μας γενιάς, που είναι η πιο χαϊδεμένη γενιά της Ελλάδας- να εξηγεί πού βρίσκεται, σε ποιο ευρύτερο πλαίσιο τοποθετούνται και η πολιτική και οι επιλογές.
Η Ελλάδα απέχει ελάχιστα από το βάραθρο μιας πτώσης και αυτό το ξέρουμε όλοι πολύ καλά. Είναι αναγκαίο περισσότερο από οτιδήποτε άλλο να βγουν τώρα όλες οι πολιτικές, κοινωνικές, οικονομικές ομάδες και δυνάμεις από τον εγωιστικό εγκλωβισμό τους και να λειτουργήσουμε άμεσα για τη σωτηρία της πατρίδας.
Είναι αναγκαίο να συνεννοηθούμε σε όλα τα επίπεδα, με εντιμότητα και ειλικρίνεια. Είναι αναγκαίο χωρίς δεύτερες σκέψεις να δώσουμε μια μάχη για να ολοκληρώσουμε άμεσα τη συμφωνία που απαιτείται για τη σωτηρία της χώρας. Περαιτέρω καθυστερήσεις δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια θηλιά στο λαιμό μας, ένα ακόμη πρόβλημα. Επειδή καθημερινά προκύπτουν ζητήματα και ανοίγουν θέματα, θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό για τη χώρα το αίσθημα σταθερότητας, σιγουριάς και ασφάλειας.
Όλοι μας γράφουμε ιστορία και αυτό σημαίνει ότι υπερασπιζόμαστε την πατρίδα και τις κατακτήσεις της. Και μια κορυφαία κατάκτηση της χώρας είναι η ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ.
Ως άνθρωπος που υπηρέτησα και εκπροσώπησα τη χώρα επί πέντε χρόνια στις Βρυξέλλες θα ήθελα να κάνω σαφές, έχοντας γνώση του ευρωπαϊκού συστήματος, ότι η χώρα έχει και τις δυνάμεις και τις προϋποθέσεις και τις συμμαχίες για να υποστηρίξει τη μεγαλύτερη κατάκτηση, δηλαδή την ένταξη στο ευρώ και ό,τι αυτό σημαίνει για την οικονομία μας και την περαιτέρω πορεία μας.
Για όλους μας θα ήταν ιστορικά ασυγχώρητο να μην βλέπουμε αυτό που έρχεται και να μην προετοιμάσουμε τη χώρα. Το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι το Υπουργείο Οικονομικών και οι ανακοινώσεις και οι επιλογές δεν πρόκειται βεβαίως να καθορίσουν το αν θα κηρύξουμε ή όχι πτώχευση την 15η Ιουλίου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορεί ο καθένας από εμάς, ο κάθε πολιτικός, ο κάθε Υπουργός, σε οποιοδήποτε Υπουργείο βρίσκεται, να αδρανεί. Δεν έχουμε καμία δυνατότητα, σε κανένα τομέα στη χώρα, να μην κινούμαστε συνεχώς προς τα εμπρός. Αλλιώς είμαστε άβουλοι και μοιραίοι και συζητούμε, πολιτικολογούμε και κρίνουμε τις αλλαγές και τις εξελίξεις. Αυτό που βλέπουμε μπροστά μας ξέρουμε όλοι ότι είναι ένα τσουνάμι και οφείλουμε να ανορθώσουμε αναχώματα. Τα αναχώματα αυτά περισσότερο από οπουδήποτε αλλού είναι στο χώρο της Παιδείας.
Στο τέλος της κρίσης που θα έρθει -και είμαστε αισιόδοξοι ότι θα έρθει γιατί εμείς θα δώσουμε τέλος σε αυτό το αδιέξοδο- θα πρέπει να έχουμε φτιάξει μια άλλη Ελλάδα και θα πρέπει να έχουμε φτιάξει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα.
Ξεκινήσαμε και χτίζουμε βήμα -βήμα όλη μας την προσπάθεια.
Μένω στην έκκληση: «Είναι αναγκαίο να συνεννοηθούμε σε όλα τα επίπεδα, με εντιμότητα και ειλικρίνεια»
Αυτό περίμεναν και αρκετοί φουκαράδες εκπαιδευτικοί πέρσι με τον νόμο για το νέο σύστημα διορισμών.
Ήταν έντιμη; Ήταν ειλικρινής συνεννόηση;
Όχι. Απλά όχι.
Κ’ όμως μέρος της πατρίδας είναι και τα επιμέρους υποσύνολα ανθρώπων που οι ζωές τους ανατρέπονται, και χλευάζονται απ’ την κραταιά εξουσία.
-
Όποιος ξαναπεί τη λέξη ΑΣΕΠ θα του βάλω πιπέρι στο στώμα ! :D
ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ;D ;D :P
ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΙΠΕΡΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ... ;D
Άνοιξε το στόμα σου αμέσως !!! :D
-
Ο βαθμός στον ΑΣΕΠ και μόνο να μετράει.
Πιπέρι στο στώμα !!!! :D
-
Συνάδελφε,οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα χουν πει απο παλία:το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!Κι όπου πεπρωμένο,βάλτε ΑΣΕΠ!!!
-
Συνάδελφε,οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα χουν πει απο παλία:το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!Κι όπου πεπρωμένο,βάλτε ΑΣΕΠ!!!
Μιλάς για την πιθανότητα να υπάρξουν απολύσεις ( μέσω ΑΣΕΠ ) στο δημόσιο ?
-
θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε με ποιό σύστημα γίνονται οι διορισμοί καθηγητών στο εξωτερικό. Αν κάποιος γνωρίζει ή έχει γνωστούς-συγγενείς ας πει.
Εγώ μια φίλη μου Ελληνοαμερικάνα που έχω μου είπε τα εξής:
Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην Αμερική είναι πολύ γενική στην αρχή και μετά από 2 χρόνια σπουδών εξειδικεύεσαι. Αυτή πέρασε στη σχολή Θεωρητικών επιστημών όπου έκανε λίγο απόλλα φιλολογικά, οικονομικά, γαλλικά και.... μπαλέτο!!! Μετά από 2 χρόνια αποφάσισε να ακολουθήσει νομική και έτσι στο πανεπιστήμιο πήρε τα σχετικά μαθήματα επιλογής!
Μου είπε ότι έχει διδάξει Ιστορία (μόνο ιστορία) σε γυμνάσιο. Για να το κάνει αυτό έπρεπε να κάνει ένα μεταπτυχιακό 1ετούς διάρκειας Master of teaching in History. Χωρίς τέτοιο λέει δεν μπορείς να διδάξεις. Τώρα είναι δικηγόρος αλλά σκέφτεται να γυρίσει στην εκπαίδευση.
Εμένα μου ακούγονταν από άλλον πλανήτη αυτά. Από γαλλικά και μπαλέτο γίνεσαι δικηγορος και τελικά μπορείς να γίνεις και καθηγητής σε σχολείο στην Ιστορία...
Στην Ιταλία από μια δασκάλα τουρίστρια που την γνώρισα ένα καλοκαίρι (μην πάει ο νούς σας στο πονηρό, μεγάλη ήταν!) μου είπε ότι υπάρχει επετηρίδα, στην οποία μπορείς να ανεβαίνεις θέσεις αν αυξάνεις τα προσόντα σου με μεταπτυχιακά, γνώσεις ξένων γλώσσών κλπ
Μήπως στην Ελλάδα προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό;
Μήπως να μπει το μπαλέτο άμεσα στα πανεπιστήμια; :P
όσο για την τελευταία επιλογή της ψηφοφορίας, για άλλη μια φορά δείχνει ότι ως λαός σκεφτόμαστε συμφεροντολογικά και όχι με βάση το αν κάτι μπορεί να γίνει στην πραγματικότητα. Δείχνει πόσο ονειροβατούμε και πως τα θέλουμε όλα για την πάρτη μας.
Που να μπούμε όλοι καλέ; ή μήπως να διοριστούν όλοι και να διδάσκουν από 1 ώρα ο καθένας εβδομαδιαίως; με μισθό 1 ευρώ ? (μου θυμίζει κάτι από την πρώην Σοβιετική Ένωση. Ανεργία 0. Όλοι στο δημόσιο. Με μισθό 20€ τον μήνα)
-
Μην τα παραλέμε για την Σοβ. Ένωση, όσα άλλα αρνητικά και να είχε. Όντως ανεργία πρακτικά μηδενική, διοριζόσουν άμεσα με το που έπαιρνες πτυχίο (αλλά έπρεπε να δουλέψεις όπου σε στείλουν τα πρώτα 3-5 χρόνια και μετά επέστρεφες - αν ήθελες - στην πόλη σου, με εξασφαλισμένη δουλειά) και οι μισθοί δεν ήταν τόσο μικροί. Ζούσαν στοιχειωδώς άνετα, και σε κάθε οικογένεια παρεχόταν δωρεάν διαμέρισμα. Μιλάμε, δηλαδή, για παροχή στοιχειωδών πρώτων αναγκών και δικαιωμάτων (όπως αυτό της εργασίας και της στέγης), κάτι που δεν πρέπει να υποτιμάται καθόλου.
Αυτά σε ποια δυτική "αναπτυγμένη" χώρα γίνονταν εκείνη την εποχή; ;)
-
Έχεις δίκιο αλλά πρέπει να διευκρινιστεί ότι το επίπεδο ζωής ήταν σχετικά καλό μέχρι τις αρχές του 80...τα σκάνδαλα, η επικίνδυνη αύξηση εξουσιών του στρατού, η παραστράτηση του κρατικομονοπωλιακού καπιταλισμού οδήγησαν το λαό σε στερήσεις υλικών αγαθών και καταπατήσεις των ελευθεριών του...η αποτυχημένη αποβαση στο αφγανιστάν απλώς ήταν το κερασάκι στην τουρτα...περιεργη περιπτωση αυτη της ΕΣΣΔ...
-
συμφωνώ μαζί σου, όμως μην ξεχνάς ότι για να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο (όλοι όσοι τελείωναν πανεπιστήμιο να διορίζονταν καθηγητές) υπήρχε και κατάλληλος προγραμματισμός θέσεων. Δηλαδή, πόσους χρειαζόμαστε, τόσες σχολές θέλουμε κλπ.
Στην Ελλάδα πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο όταν για παράδειγμα υπάρχουν 47 σχολές πληροφορικής και όλοι θέλουν διορισμό στην εκπαίδευση; νομίζω ότι ούτε 1 ώρα την εβδομάδα διδασκαλίας δεν θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον καθένα. Ίσως 1 ώρα ανά δεύτερη εβδομάδα και αυτό με επιφύλαξη.
Πως να εφαρμοστεί ένας σωστός προγραμματισμός όταν φτάσαμε στο σημείο το 100% των μαθητών να μπαίνουν στα πανεπιστήμια, και μάλιστα από του χρόνου να μπορούν να μπαίνουν και με απλό απολυτήριο Λυκείου χωρίς πανελλήνιες σε κάποιες σχολές, μόνο και μόνο για να μην μείνουν χωρίς φοιτητές αφού τις φτιάξανε.
Γενικά πάντως, μιας και έθιξα το ερώτημα τι γίνεται στις άλλες χώρες, αυτό που ξέρω είναι ότι ο κόσμος και οι οικογένειες δεν είναι τόσο τρελαμένες ως προς το να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Αυτό είναι φαινόμενο της Ελληνικής οικογένειας όπου ένα μεγάλο ποσοστό θέλει να κάνει τα παιδιά τους γιατρούς και δικηγόρους με όποιο κόστος (τα στέλνουν στο εξωτερικό πχ).
Θα είχε επίσης ενδιαφέρον, εκτός από το σύστημα διορισμών στο εξωτερικό να βλέπαμε και πόσες σχολές υπάρχουν από την κάθε ειδικότητα και να συγκρίναμε τον αριθμό αυτό αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και σε σχέση με την Ελλάδα.
Είμαι σίγουρος ότι αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό, η Ελλάδα πρέπει να έχει περισσότερες σχολές πληροφορικής (47 στον αριθμό) από ότι σε ολόκληρες τις ΗΠΑ. !!
Τέλος, δεν είναι τυχαίο αν βλέπεις χώρες όπους η Σουηδία και η Αγγλία να ζητάνε επειγόντως ιατρούς! Πολλοί γνωστοί μου έφυγαν για Αγγλία και Σουηδία και ξεκίνησαν ειδικότητα της αρεσκείας τους ΑΜΕΣΑ. Τους δίνουν δεν τρελούς μισθούς για να τους κρατήσουν εκεί. Στην Ελλάδα για να κάνεις ειδικότητα η αναμονή φτάνει στα 10 χρόνια σε ορισμένες περιπτώσεις.
Τι συμβαίνει τελικά δηλαδή; Δεν έχουν οι Αγγλοι ή οι Σουηδοί πανεπιστήμια ή δεν τους κόβει το μυαλό; Και στην Ελλάδα είμαστε οι φωστήρες; Είναι θέμα νοοτροπίας και κόμπλεξ. Εδώ παράγουμε άνεργους πτυχιούχους. Καταφέραμε κάτι που καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν πρέπει να έχει καταφέρει: Να υπάρχει μια θέση στο πανεπιστήμιο για το 100% των μαθητών!
Και μετά όλοι θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο! Ε, αυτά δεν γίνονται
-
συμφωνώ μαζί σου, όμως μην ξεχνάς ότι για να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο (όλοι όσοι τελείωναν πανεπιστήμιο να διορίζονταν καθηγητές) υπήρχε και κατάλληλος προγραμματισμός θέσεων. Δηλαδή, πόσους χρειαζόμαστε, τόσες σχολές θέλουμε κλπ.
Στην Ελλάδα πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο όταν για παράδειγμα υπάρχουν 47 σχολές πληροφορικής και όλοι θέλουν διορισμό στην εκπαίδευση; νομίζω ότι ούτε 1 ώρα την εβδομάδα διδασκαλίας δεν θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον καθένα. Ίσως 1 ώρα ανά δεύτερη εβδομάδα και αυτό με επιφύλαξη.
Πως να εφαρμοστεί ένας σωστός προγραμματισμός όταν φτάσαμε στο σημείο το 100% των μαθητών να μπαίνουν στα πανεπιστήμια, και μάλιστα από του χρόνου να μπορούν να μπαίνουν και με απλό απολυτήριο Λυκείου χωρίς πανελλήνιες σε κάποιες σχολές, μόνο και μόνο για να μην μείνουν χωρίς φοιτητές αφού τις φτιάξανε.
Γενικά πάντως, μιας και έθιξα το ερώτημα τι γίνεται στις άλλες χώρες, αυτό που ξέρω είναι ότι ο κόσμος και οι οικογένειες δεν είναι τόσο τρελαμένες ως προς το να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Αυτό είναι φαινόμενο της Ελληνικής οικογένειας όπου ένα μεγάλο ποσοστό θέλει να κάνει τα παιδιά τους γιατρούς και δικηγόρους με όποιο κόστος (τα στέλνουν στο εξωτερικό πχ).
Θα είχε επίσης ενδιαφέρον, εκτός από το σύστημα διορισμών στο εξωτερικό να βλέπαμε και πόσες σχολές υπάρχουν από την κάθε ειδικότητα και να συγκρίναμε τον αριθμό αυτό αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και σε σχέση με την Ελλάδα.
Είμαι σίγουρος ότι αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό, η Ελλάδα πρέπει να έχει περισσότερες σχολές πληροφορικής (47 στον αριθμό) από ότι σε ολόκληρες τις ΗΠΑ. !!
Τέλος, δεν είναι τυχαίο αν βλέπεις χώρες όπους η Σουηδία και η Αγγλία να ζητάνε επειγόντως ιατρούς! Πολλοί γνωστοί μου έφυγαν για Αγγλία και Σουηδία και ξεκίνησαν ειδικότητα της αρεσκείας τους ΑΜΕΣΑ. Τους δίνουν δεν τρελούς μισθούς για να τους κρατήσουν εκεί. Στην Ελλάδα για να κάνεις ειδικότητα η αναμονή φτάνει στα 10 χρόνια σε ορισμένες περιπτώσεις.
Τι συμβαίνει τελικά δηλαδή; Δεν έχουν οι Αγγλοι ή οι Σουηδοί πανεπιστήμια ή δεν τους κόβει το μυαλό; Και στην Ελλάδα είμαστε οι φωστήρες; Είναι θέμα νοοτροπίας και κόμπλεξ. Εδώ παράγουμε άνεργους πτυχιούχους. Καταφέραμε κάτι που καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν πρέπει να έχει καταφέρει: Να υπάρχει μια θέση στο πανεπιστήμιο για το 100% των μαθητών!
Και μετά όλοι θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο! Ε, αυτά δεν γίνονται
+++++++++++++
-
συμφωνώ μαζί σου, όμως μην ξεχνάς ότι για να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο (όλοι όσοι τελείωναν πανεπιστήμιο να διορίζονταν καθηγητές) υπήρχε και κατάλληλος προγραμματισμός θέσεων. Δηλαδή, πόσους χρειαζόμαστε, τόσες σχολές θέλουμε κλπ.
Στην Ελλάδα πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο όταν για παράδειγμα υπάρχουν 47 σχολές πληροφορικής και όλοι θέλουν διορισμό στην εκπαίδευση; νομίζω ότι ούτε 1 ώρα την εβδομάδα διδασκαλίας δεν θα μπορούσε να αντιστοιχεί στον καθένα. Ίσως 1 ώρα ανά δεύτερη εβδομάδα και αυτό με επιφύλαξη.
Πως να εφαρμοστεί ένας σωστός προγραμματισμός όταν φτάσαμε στο σημείο το 100% των μαθητών να μπαίνουν στα πανεπιστήμια, και μάλιστα από του χρόνου να μπορούν να μπαίνουν και με απλό απολυτήριο Λυκείου χωρίς πανελλήνιες σε κάποιες σχολές, μόνο και μόνο για να μην μείνουν χωρίς φοιτητές αφού τις φτιάξανε.
Γενικά πάντως, μιας και έθιξα το ερώτημα τι γίνεται στις άλλες χώρες, αυτό που ξέρω είναι ότι ο κόσμος και οι οικογένειες δεν είναι τόσο τρελαμένες ως προς το να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Αυτό είναι φαινόμενο της Ελληνικής οικογένειας όπου ένα μεγάλο ποσοστό θέλει να κάνει τα παιδιά τους γιατρούς και δικηγόρους με όποιο κόστος (τα στέλνουν στο εξωτερικό πχ).
Θα είχε επίσης ενδιαφέρον, εκτός από το σύστημα διορισμών στο εξωτερικό να βλέπαμε και πόσες σχολές υπάρχουν από την κάθε ειδικότητα και να συγκρίναμε τον αριθμό αυτό αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και σε σχέση με την Ελλάδα.
Είμαι σίγουρος ότι αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό, η Ελλάδα πρέπει να έχει περισσότερες σχολές πληροφορικής (47 στον αριθμό) από ότι σε ολόκληρες τις ΗΠΑ. !!
Τέλος, δεν είναι τυχαίο αν βλέπεις χώρες όπους η Σουηδία και η Αγγλία να ζητάνε επειγόντως ιατρούς! Πολλοί γνωστοί μου έφυγαν για Αγγλία και Σουηδία και ξεκίνησαν ειδικότητα της αρεσκείας τους ΑΜΕΣΑ. Τους δίνουν δεν τρελούς μισθούς για να τους κρατήσουν εκεί. Στην Ελλάδα για να κάνεις ειδικότητα η αναμονή φτάνει στα 10 χρόνια σε ορισμένες περιπτώσεις.
Τι συμβαίνει τελικά δηλαδή; Δεν έχουν οι Αγγλοι ή οι Σουηδοί πανεπιστήμια ή δεν τους κόβει το μυαλό; Και στην Ελλάδα είμαστε οι φωστήρες; Είναι θέμα νοοτροπίας και κόμπλεξ. Εδώ παράγουμε άνεργους πτυχιούχους. Καταφέραμε κάτι που καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν πρέπει να έχει καταφέρει: Να υπάρχει μια θέση στο πανεπιστήμιο για το 100% των μαθητών!
Και μετά όλοι θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο! Ε, αυτά δεν γίνονται
Για πολλά χρόνια στην Ελλάδα η εκπαίδευση δεν ήταν τόσο ταξική. Ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της ήταν υπεύθυνος γι αυτό. Επίσης ήταν η ευκαιρία που είχε κάποιος ν' αλλάξει κοινωνική τάξη. Οι σπουδές εκτός από κοινωνική καταξίωση , έδιναν αυτή την ευκαιρία. Παιδιά αγροτών και εργατών είχαν την ευκαιρία ν' αλλάξουν τη μοίρα τους μέσα από τις σπουδές , πράγμα που έγινε σε μεγάλο βαθμό. Αυτός ήταν ο λόγος που οι Έλληνες γονείς επέμεναν τόσο στις σπουδές , για επαγγελματική καταξίωση εκτός από την κοινωνική. Το να γίνει κάποιος γιος αγρότη ή εργάτη γιατρός , δικηγόρος ή μηχανικός του άλλαζε κοινωνική τάξη. Πολλοί γονείς δεν είχαν οι ίδιοι ποτέ αυτή την ευκαιρία , κι αυτό ήταν ένα επιπλέον κίνητρο για τους ίδιους να ωθήσουν τα παιδιά τους στις σπουδές. Απόρροια αυτής της κατάσταση είναι η σημερινή , αν και οι συνθήκες έχουν εν τω μεταξεί αλλάξει: Δε σου εξασφαλίζουν (στη Ελλάδα τουλάχιστο) οι σπουδές την επαγγελματική αποκατάσταση , και όχι τόσο πλέον την κοινωνική καταξίωση. Επιπρόσθετα , η παιδεία είναι πλέον περισσότερο ταξική από παλιότερα , αφού τα φροντιστήρια είναι απαραίτητα και το κόστος τους μεγάλο , που δεν μπορεί να καλυφθεί απ' όλους τους γονείς. Σ' αυτό να προσθέσουμε τη δυνατότητα σπουδών στο εξωτερικό , που την έχουν οι οικονομικά ισχυρότεροι. Όλα αυτά κι πιθανόν και πολλά άλλα έχουν οδηγήσει στη δημιουργία περισσότερων σχολών απ' όσες χρειαζόμαστε , με τις συνέπειες που υπάρχουν στην επαγγελματική αποκατάσταση. Είναι και κάτι άλλο όμως: Σαν χώρα δεν παράγουμε τίποτα , κι αυτό οφείλεται μεταξύ άλλων και στην υποχρηματοδότηση της έρευνας.
-
Για πολλά χρόνια στην Ελλάδα η εκπαίδευση δεν ήταν τόσο ταξική. ......
Σ' αυτό να προσθέσουμε τη δυνατότητα σπουδών στο εξωτερικό , που την έχουν οι οικονομικά ισχυρότεροι.
1.Για πολλα χρονια στην Ελλαδα η εκπαιδευση ηταν ταξικη. Τα τελευταια 30+ χρονια δεν ειναι.
2. ποιος το λεει? ενας μικρο-μασαιος ανετότατα εστελνε το παιδι του στο εξωτερικο.(και ισως ακομα) Ξερω εκατονταδες παραδειγματα!
-
(συνέχεια) Από τη στιγμή που δεν υπάρχει χρηματοδότηση της έρευνας και σύνδεσή της με την τεχνολογία , κάτι που θα δώσει θέσεις εργασίας τόσο στον τομέα της έρευνας όσο και σε αυτό της τεχνολογίας με την παραγωγή καινοτόμων προϊόντων , τι άλλο μπορεί να κάνει ένας απόφοιτος μιας σχολής από την αναζήτηση μιας θέσης στο δημόσιο;(εξαίρεση αποτελούν απόφοιτοι ιατρικών και νομικών σχολών κυρίως). Υπάρχουν αρκετές εταιρίες στον ιδιωτικό τομέα που να μπορούν ν' απορροφήσουν τους απόφοιτους και να καλύψουν τις ανάγκες τους; Και με τι αντικείμενο;
Γνωρίζω ότι είμαι ελαφρώς εκτός θέματος , αλλά το ζήτημα των έλάχιστων καθηγητικών θέσεων με πάρα πολλούς υποψηφίους γι αυτές οφείλεται , μεταξύ άλλων ,και στα παραπάνω. Κι από εκεί ξεκινά η ανάγκη ύπαρξης μιας...επιλογής , ένας τρόπος για την οποία είναι ο ΑΣΕΠ.
ΥΓ Πώς γίνεται να ξαναγίνω...προχωρημένο μέλος; Σαν χαρακτηρισμός μου ταιριάζει περισσότερο από το πλήρες μέλος! ;D ;D ;D ;D
-
Για πολλά χρόνια στην Ελλάδα η εκπαίδευση δεν ήταν τόσο ταξική. ......
Σ' αυτό να προσθέσουμε τη δυνατότητα σπουδών στο εξωτερικό , που την έχουν οι οικονομικά ισχυρότεροι.
1.Για πολλα χρονια στην Ελλαδα η εκπαιδευση ηταν ταξικη. Τα τελευταια 30+ χρονια δεν ειναι.
2. ποιος το λεει? ενας μικρο-μασαιος ανετότατα εστελνε το παιδι του στο εξωτερικο.(και ισως ακομα) Ξερω εκατονταδες παραδειγματα!
1. Για τα τελευταία 35 χρόνια λέω..
2.Κι εγώ ξέρω παραδείγματα. Παρόλα αυτά το κόστος για σπουδές στο εξωτερικό δεν μπορεί να καλυφθεί απ' όλους. Άρα η ουσία αυτών που λέω δεν διαφοροποιείται.
-
κοιτα, το κοστος πλεον ακομα και για το εξωτερικο ειναι αν οχι λιγο κατωτερο τουλαχιστον ισο με το να σπουδαζει καποιος σε ελληνικο, δεδομενου οτι ειναι μακρια απο το σπιτι του. Το πιστευω αυτο, γιατι το κοστος ζωης στην Ελλαδα και η παραταση των σπουδων απαιτουν πολυ περισσοτερο χρημα. Εξω, αν δε τους κανεις ....εφυγες. Αν τους κανεις, μενεις και σε 3 χρονια πρεπει να εχεις τελειωσει.
για το 1ο ζητημα συμφωνουμε. ;)
-
Για πολλά χρόνια στην Ελλάδα η εκπαίδευση δεν ήταν τόσο ταξική. ......
Σ' αυτό να προσθέσουμε τη δυνατότητα σπουδών στο εξωτερικό , που την έχουν οι οικονομικά ισχυρότεροι.
1.Για πολλα χρονια στην Ελλαδα η εκπαιδευση ηταν ταξικη. Τα τελευταια 30+ χρονια δεν ειναι.
2. ποιος το λεει? ενας μικρο-μασαιος ανετότατα εστελνε το παιδι του στο εξωτερικο.(και ισως ακομα) Ξερω εκατονταδες παραδειγματα!
Σωστά. Μάλιστα θεωρούνταν αυτονόητο ότι το παιδί θα σπουδάσει κάπου ανεξαρτήτως της οικονομικής κατάστασης του γονιού. Δεν έδινε δηλαδή κανείς τα εύσημα στο γονιό που το κατάφερνε (κακώς βέβαια). Αντίθετα, θεωρώ, ότι στα χρόνια που έρχονται ο γονιός ο οποίος θα καταφέρει να σπουδάσει το παιδί/ά του θα θεωρείται ήρωας.
-
Αν δεν πας καθόλου φροντιστήριο στα 3 χρόνια του Λυκείου, και αποταμιεύσεις τα λεφτά σου, τότε σίγουρα είναι φθηνότερο να πας κατευθείαν εξωτερικό και να μην μπλέξεις με το Ελληνικό σύστημα όπου πρεπει να σκάσεις 1000+ ευρώ το μήνα σε φροντιστήρια και πολύ περισσότερα σε ιδιαίτερα, για να μπεις σε μια σχολή που θα σου πάρει ένα σωρό χρόνια να την τελειώσεις λόγω καταλήψεων φοιτητών, απεργιών καθηγητών και ανοργανωσιάς.
Στο θέμα μας όμως, τι γίνεται στο εξωτερικό ; τι σύστημα έχουν για τους διορισμούς; αν γνωρίζει κανείς ας καταθέσει.
-
πράγματι οι σπουδές στο εξωτερικό είναι φθηνότερες από ό,τι στην Ελλάδα. Τρία χρονια σπουδών στην Βαρκελώνη - όπου και θέλει να σπουδάσει η κόρη μου - στοιχίζουν 5400 και τα τρία έτη( και μιλάμε για ένα πανεπιστήμιο το οποίο βρίσκεται στην 146η θέση παγκόσμια - όταν το πρώτο ελληνικό είναι στην 512!!!-) επισης το ενοίκιο αν βρεις συγκάτοικο - που ειναι πολύ διαδεδομένο έξω κοστίζει περί τα 250 ευρώ το μήνα.... Μεγάλη διαφορά.
αφού ρωτάς killbill θα σου πω τι γίνεται στην Βρετανία ( Λάνκαστερ συγκεκριμένα ): ο εκπ/κός για να διοριστεί πρέπει εκτός του βασικου του πτυχίου να διαθέτει μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά και να έχει περάσει επιτυχώς τις αντίστοιχες εξετάσεις. Το υπουργείο παιδείας της Βρετανίας επιβλέπει τα διοικητικά θέματα ( όπως το πρόγραμμα σπουδών ) αλλά τις προσλήψεις τις κάνει η κάθε κομητεία σε συνεργασία με τους Δήμους. (επειδή τη μισθοδοσία την κάνουν οι Δήμοι).
υπογράφονται (και) συλλογικές συμβάσεις αλλά είναι δυνατό να καταγγελθούν κάποιες ατομικά. Η κάθε συμβαση διαρκεί ένα έτος και αν είσαι καλός ανανεώνεται και για το επόμενο. Το "είσαι καλός" ειναι απόλυτα μετρήσιμο - δεν ειναι μονο η συμπεριφορά σου αλλά και το πώς ντύνεσαι, πώς φέρεσαι, πώς μιλάς, πόσα προγράμματα έκανες μέσα στη χρονιά, πόση επικοινωνία είχες με τους γονείς, πόσα διαγωνίσματα έκανες, πόσο έγκαιρα διόρθωνες τα διαγωνίσματα αυτά, πόσες πρωτοβούλίες ανέλαβες, πόσες εκπαιδευτικές εκδρομές ανέλαβες να οργανώσεις κτλ....
εκεί θεωρείται δεδομένο ότι για να έχεις δουλειά του χρόνου, πρέπει να το κερδίσεις αυτό το προνόμιο.
Αυτά λοιπόν για το Λάνκαστερ. Α και ο μισθός είναι περίπου 2300 λίρες αγγλίας και το ωράριο παραμονής στο σχολείο 9 με 5 κάθε μέρα υποχρεωτικά. Η εργασία ξεκινά 16 Αυγούστου ( για προετοιμασια της αίθουσας - εκεί ο κάθε καθηγητής έχει την αίθουσά του - και προεργασία της διδασκαλίας και συνεδριάσεις του συλλόγου. ΤΑ μαθήματα ξεκινούν 1 Σεπτεμβρίου και τελειώνουν 15 Ιουλίου στα περισσότερα σχολεια της κομητείας.)
-
thank you!
Να μην ξεχνάμε ότι από όλα αυτά που ανέφερες εμείς οι Ελληνάρες (πάντα κουτοπόνηροι και ρουσφετολόγοι), κρατάμε και προβάλλουμε τον μισθό των 2300 λιρών! αλλά για τα υπόλοιπα ούτε λόγος φυσικά!
Δεν υπάρχει απεργία που να μην έχω δει σαν αίτημα να παίρνουμε όσα και ο καθηγητής στο εξωτερικό, αγνοώντας φυσικά όλα τα άλλα. Εμείς θέλουμε μόνο τα 2300 αλλά όχι και το 9-5 ωράριο που ανέφερες (εδώ γίνεται σκοτωμός γιατί με έβαλες 1η ώρα και γιατί με έβαλες 7η και γιατί έχω 3 ώρες συνεχόμενες), όχι και να υλοποιούμε ένα κάρο προγράμματα, όχι και να με κρατάνε μόνο αν ειμαι καλός και φυσικά όχι και να ξεκινάμε 16 Αυγούστου την εργασία μας, ούτε από 1 Σεπτ μέχρι 15 Ιουλίου, ούτε να επικοινωνούμε με τους γονείς τόσο συχνά (μην το χε$ου!!με κιόλας).
Γειά σου ρε Έλληνα μάγκα τσίφτη καραμπουζουκλή!
Α, και ξέχασα, λείπει μια επιλογή από την ψηφοφορία ίσως η σημαντικότερη που ταιριάζει στο προφιλ και την νοοτροπία του Ελληνα: Να διορίζονται ΟΛΟΙ με το που τελειώνουν το πανεπιστήμιο!
-
Μονο με γραπτο διαγωνισμο!!!
Ας πουνε καποιοι πως αποκτησανε την προυπηρεσια ..... γιατι εμεις δε μπορεσαμε να την αποκτησουμε ...
Οταν ειχαν κολλητους διευθυντες δευτεροβαθμιας και μετεπειτα διευθυντες σχολειων και τους περνανε για ΠΔΣ ηταν σωστο??? Η αλλο σκλανδαλο με τη Σιβιτανιδειο ...!!! Γινοτανε καποτε πανικος και μη κωφευετε για αυτο!!!
-
Μονο με γραπτο διαγωνισμο!!!
Ας πουνε καποιοι πως αποκτησανε την προυπηρεσια ..... γιατι εμεις δε μπορεσαμε να την αποκτησουμε ...
Οταν ειχαν κολλητους διευθυντες δευτεροβαθμιας και μετεπειτα διευθυντες σχολειων και τους περνανε για ΠΔΣ ηταν σωστο??? Η αλλο σκλανδαλο με τη Σιβιτανιδειο ...!!! Γινοτανε καποτε πανικος και μη κωφευετε για αυτο!!!
Τι διαγωνισμό;;; Όχι στημένο;;; Σίγουρα......
-
Δε ξερω τι εννοεις στημενο .... !!!!
Γνωση και παρα πολυ τυχη χρειαζεται ...
-
Τη γνώση τη πήραμε απο το πανεπιστήμιο, μόνο με διάβασμα και χωρίς τύχη.
-
και θεωρείς τον διαγωνισμό αυτόν αντιπροσωπευτικό και λογικό; όταν τα ίδια τα φροντιστήρια βγαίνουν και δίνουν διαφορετικές απαντήσεις στα παιδαγωγικά, όταν οι ερωτήσεις είναι τόσο μπερδεμένες, όταν το κομμάτι της διδακτικής είναι τόσο υποκειμενικό και δεν ξέρεις τι θέλουν. Αυτό είναι λοταρία όχι διαγωνισμός.
Αυτή η ψηφοφορία θα έπρεπε να είχε πιο συγκεκριμένες επιλογές και όχι να αναφέρεται στο παλιό στο νέο στη βελτίωση του νέου στη βελτίωση του παλιού. Αυτά είναι γενικόλογα.
Εγώ αυτό που έχω πει και στο παρελθόν, είναι οι προσλήψεις να γίνονται καθαρά με ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ακριβώς όπως και σε όλον τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα δηλαδή:
βαθμός πτυχίου
δεύτερο πτυχίο συναφές με τη θέση
δεύτερο πτυχίο μη συναφές με τη θέση
μεταπτυχιακό συναφές με το γνωστικό
μεταπτυχιακό σε άλλον κλάδο
μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά
μεταπτυχιακό στην διδακτική του γνωστικού
προυπηρεσία
ξένες γλώσσες
κοινωνικά κριτήρια (έγγαμος, παιδιά, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, μεσογειακή αναιμία κλπ)
Με άλλα λόγια να διορίζεσαι με τα προσόντα που απέκτησες και όχι με το αν σου έκατσαν τα θέματα του ΑΣΕΠ, ούτε να έρχεται να σε αμφισβητεί και να σε βάζει να δίνεις εξετάσεις στο αντικείμενό σου που είναι παράλογο αφού το ότι έχεις γνώσεις το αποδεικνύεις με το πτυχίο που έχεις.
-
Τη γνώση τη πήραμε απο το πανεπιστήμιο, μόνο με διάβασμα και χωρίς τύχη.
μια διορθωση : γνωση παίρνεις και απο το πανεπιστημιο, αλλά σιγουρα ΔΕΝ φτανει. Προσωπικη μελετη και διαρκη ενημερωση ειναι αυτα που χρειαζονται.
Το πλεον τραγικο απ ολα ειναι πως ο ρολος του εκπ/κου εχει υποβαθμιστει στις συνειδησεις του κοσμου.
-
Εδώ παράγουμε άνεργους πτυχιούχους. Καταφέραμε κάτι που καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν πρέπει να έχει καταφέρει: Να υπάρχει μια θέση στο πανεπιστήμιο για το 100% των μαθητών!
Και μετά όλοι θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο! Ε, αυτά δεν γίνονται
Όλα τα παιδιά στο πανεπιστήμιο και ταυτόχρονα διορισμός όλων των πτυχιούχων γίνεται ? Δεν γίνεται . Απλή λογική . Και όμως κάποιοι ( όχι λίγοι ) το υποστηρίζουν σθεναρά αυτό .
-
και θεωρείς τον διαγωνισμό αυτόν αντιπροσωπευτικό και λογικό; όταν τα ίδια τα φροντιστήρια βγαίνουν και δίνουν διαφορετικές απαντήσεις στα παιδαγωγικά, όταν οι ερωτήσεις είναι τόσο μπερδεμένες, όταν το κομμάτι της διδακτικής είναι τόσο υποκειμενικό και δεν ξέρεις τι θέλουν. Αυτό είναι λοταρία όχι διαγωνισμός.
Αυτή η ψηφοφορία θα έπρεπε να είχε πιο συγκεκριμένες επιλογές και όχι να αναφέρεται στο παλιό στο νέο στη βελτίωση του νέου στη βελτίωση του παλιού. Αυτά είναι γενικόλογα.
Εγώ αυτό που έχω πει και στο παρελθόν, είναι οι προσλήψεις να γίνονται καθαρά με ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ακριβώς όπως και σε όλον τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα δηλαδή:
βαθμός πτυχίου
δεύτερο πτυχίο συναφές με τη θέση
δεύτερο πτυχίο μη συναφές με τη θέση
μεταπτυχιακό συναφές με το γνωστικό
μεταπτυχιακό σε άλλον κλάδο
μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά
μεταπτυχιακό στην διδακτική του γνωστικού
προυπηρεσία
ξένες γλώσσες
κοινωνικά κριτήρια (έγγαμος, παιδιά, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, μεσογειακή αναιμία κλπ)
Με άλλα λόγια να διορίζεσαι με τα προσόντα που απέκτησες και όχι με το αν σου έκατσαν τα θέματα του ΑΣΕΠ, ούτε να έρχεται να σε αμφισβητεί και να σε βάζει να δίνεις εξετάσεις στο αντικείμενό σου που είναι παράλογο αφού το ότι έχεις γνώσεις το αποδεικνύεις με το πτυχίο που έχεις.
Πρώτον τα κοινωνικά κριτήρια γιατί να μετράνε για έναν διορισμό καθηγητή; Ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό. Με απόλυτο σεβασμό στους έχοντες οικογένειες, ερωτώ γιατί ο γάμος και τα παιδιά να δίνουν μόρια; Ήταν προσωπική επιλογή τους και δεν σχετίζεται με τη θέση που πρόκειται να καταλάβουν. Αντιθέτως αν έχεις 2, 3, 4 ή περισσότερα παιδιά αυτό μάλλον αγχωμένο εργαζόμενο θα σε έκανε κι όχι δικαιωματικά άξιο, και μάλιστα καθηγητή. Σε όλα τα άλλα κριτήρια θα συμφωνούσα και με το παραπάνω, αλλά πολύ φοβάμαι ότι και πάλι θα είχαμε μηδέν στο πηλίκο, καθώς θα ξεφύτρωναν παντού ακριβοπληρωμένα προγράμματα από κάθε φορέα ιδιωτικό ή δημόσιο. Για να μην αναφέρω τις φάμπρικες πτυχίων, μεταπτυχιακών, τίτλων κλπ. που απλώς πληρώνεις και παίρνεις το χαρτί (βλ. τι έγινε με τους πλαστούς τίτλους των υποψηφίων διευθυντών). Χαμός θα γινόταν. Στην Ελλάδα ζούμε!
Δεύτερον, είναι ένας τεράστιος κύκλος που αναλύοντάς τον καταλήγω ότι το κράτος με κορόιδεψε. Γιατί μου δημιούργησε και σε μένα και στους γονείς μου και στους παππούδες την ψευδαίσθηση ότι περνώντας σε ένα καλό πανεπιστήμιο θα έχω μία καλύτερη ζωή. Κι ερωτώ γιατί αυτό είναι απαραίτητα κακό; Δεν είναι ο διορισμός που αποζητούμε (αναφέρομαι καθαρά στους καθηγητές), αλλά η καλύτερη εργασία από αυτήν που είχανε οι γονείς μας και όλες οι προηγούμενες γενιές. Για να σας το αποδείξω, αν ξαφνικά όλα τα σχολεία γίνονταν ιδιωτικά με ό,τι συνεπάγεται ο ιδιωτικός τομέας, θα σταματούσαμε να επιθυμούμε μία θέση στο χώρο της εκπαίδευσης; Όχι βέβαια! Καταλήγω λοιπόν, ότι ναι, από τη στιγμή που σπούδασα (κι ένα σωρό άλλα μετά το πτυχίο) απαιτώ μία θέση εργασίας ανάλογη των προσόντων μου ή έστω την εντιμότητα από μέρους της κεντρικής διοίκησης να μου πει εκ των προτέρων τις πραγματικές πιθανότητες να εργαστώ στον κλάδο μου. Όταν μου βάζεις ΑΣΕΠ αυτό είναι η μεγαλύτερη ατιμία διότι μου λες "δεν υπάρχει θέση για σένα, αλλά μη χάνεις την ελπίδα σου, μπορεί να είσαι από τους Χ χιλιάδες ο ένας που θα διοριστεί...στο κάτω κάτω για να δούμε έχεις και τις γνώσεις". Συνάδελφοι ο ΑΣΕΠ είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών. Θαυμάζω όσους διορίστηκαν με αυτό το απαράδεκτο σύστημα, αλλά η επετηρίδα ήταν το πιο δίκαιο σύστημα διότι μπορούσε κάποιος πολύ πριν επιλέξει πανεπιστήμιο να δει τις προοπτικές. Εφόσον φτάσαμε σε αυτό το σημείο δεν υπάρχει ελπίδα, δεν υπάρχει κανένα σύστημα που να δικαιώνει. Και για να μην με φάτε, με την επετηρίδα εγώ προσωπικά θα διοριζόμουν σε 40 χρόνια, αλλά θα το ήξερα και θα κατηγορούσα μόνο τον εαυτό μου, αν βέβαια είχα επιλέξει τη συγκεκριμένη σχολή, που πολύ αμφιβάλω.
Τέλος όσον αφορά στις επιλογές της ψηφοφορίας στην παρούσα φάση θεωρώ ότι καμία δεν με αντιπροσωπεύει. Θεωρώ ότι έχασα και χάνω τη ζωή μου κάθε μέρα που περνάει.
-
Μονο με γραπτο διαγωνισμο!!!
Γνωση και παρα πολυ τυχη χρειαζεται ...
Τη γνώση τη πήραμε απο το πανεπιστήμιο
Ναι , αλλά είμαστε πάρα πολλοί οι πτυχιούχοι με τις πολλές μας γνώσεις .
Άρα αναγκαστικά πρέπει να επιλεγούν από τους καλούς οι καλύτεροι .
Οπότε αναγκαστικά θα υπάρχει ΑΣΕΠ τα επόμενα 50 χρόνια .
Και αν θέλουμε να επανέλθει σε 50 χρόνια οι επετηρίδα θα πρέπει να γίνει από τώρα ένας προγραμματισμός μειωμένων εισακτέων στα Πανεπιστήμια ώστε σε 50 χρόνια να βγάζουμε όσους χρειαζόμαστε ( άντε και λίγους παραπάνω ) .
Αλλά η μείωση εισακτέων είναι ένα ταξικό μέτρο ε ?
Ε , τότε ΑΣΕΠ για πάντα .
Απλή λογική .
Υ.Γ. θέλει και τύχη πράγματι . αλλά αυτή κάποια στιγμή θα χαμογελάσει ( μιλάω εκ πείρας …. )
-
Νεο συστημα διορισμων?....χμμμ, (τα πολλα λογια ειναι φτωχεια) ...εναν ΑΣΕΠ που θα εχει περισσοτερα μαθηματα,περισσοτερη υλη ή και καθολου υλη (δηλ υλη απεριοριστη και απροσδιοριστη) και που θα γινεται εντελως μα εντελως ξαφνικα. μεσα σε 40 μερες απ τη προκυρηξη.
Αυτο ειναι ενα εντελως δικαιο συστημα χωρις κοστος και με πραγματικες γνωσεις.
(πτυχια δευτερα και τρίτα μεταπτυχιακα δεν χρειαζονται, "ιδου η Ροδος ιδου και το...πηδημα"!
-
Αυτό περισσότερο για επιτραπέζιο παιχνίδι γνώσεων μου ακούγεται παρά για διαγωνισμός.
Και το trivial έτσι παίζεται ;D
-
χαχαχα.....ειναι που δεν μπορει να μας βρει κανεις πουθενα!!!!
τριβιαλ ξε-τριβιαλ ειναι λιγοτερο αγχωτικο και καλυτερο! (οπως το ειπες, ακριβως, παιχνιδι!)
-
Πρώτον τα κοινωνικά κριτήρια γιατί να μετράνε για έναν διορισμό καθηγητή;
ΟΛΑ τα παραπάνω κριτήρια μπορούν να ανατραπουν με επιχειρήματα. Έχουν ανατραπεί και στο παρελθόν που τα έχω αναφέρει ξανά. Τα ανατρεπω λοιπόν μόνος μου, εγώ που τα παρέθεσα:
Γιατί να μετράνε τα μεταπτυχιακά αφού δεν έχουν όλοι την οικονομική άνεση να τα κάνουν.
Γιατί να μετράνε οι ξένες γλώσσες αφού δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να κάνουν φροντιστήριο.
Και εγώ συμπληρώνω: γιατί να μετράει και το βασικό πτυχίο αφού δεν είχαν όλοι ίσες ευκαιρίες να μπουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ούτε είχαν όλοι λεφτά να πάνε φροντιστήριο και να συναγωνιστούν με ίσους όρους αυτούς που πήγαν.
Τίποτα να μην μετράει με την λογική αυτή!
Γιατί μου δημιούργησε και σε μένα και στους γονείς μου και στους παππούδες την ψευδαίσθηση ότι περνώντας σε ένα καλό πανεπιστήμιο θα έχω μία καλύτερη ζωή.
δεν ήξερες δεν ρώταγες;
-
Πρώτον τα κοινωνικά κριτήρια γιατί να μετράνε για έναν διορισμό καθηγητή;
ΟΛΑ τα παραπάνω κριτήρια μπορούν να ανατραπουν με επιχειρήματα. Έχουν ανατραπεί και στο παρελθόν που τα έχω αναφέρει ξανά. Τα ανατρεπω λοιπόν μόνος μου, εγώ που τα παρέθεσα:
Γιατί να μετράνε τα μεταπτυχιακά αφού δεν έχουν όλοι την οικονομική άνεση να τα κάνουν.
Γιατί να μετράνε οι ξένες γλώσσες αφού δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να κάνουν φροντιστήριο.
Και εγώ συμπληρώνω: γιατί να μετράει και το βασικό πτυχίο αφού δεν είχαν όλοι ίσες ευκαιρίες να μπουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ούτε είχαν όλοι λεφτά να πάνε φροντιστήριο και να συναγωνιστούν με ίσους όρους αυτούς που πήγαν.
Τίποτα να μην μετράει με την λογική αυτή!
Η λογική μου είναι άλλη από αυτή που περιγράφεις αυτή τη στιγμή. Σε παραπέμπω στο προηγούμενο μήνυμα, όπου ανέφερα ότι τα κοινωνικά κριτήρια δεν έχουν σχέση με τη θέση καθηγητή
Γιατί μου δημιούργησε και σε μένα και στους γονείς μου και στους παππούδες την ψευδαίσθηση ότι περνώντας σε ένα καλό πανεπιστήμιο θα έχω μία καλύτερη ζωή.
δεν ήξερες δεν ρώταγες;
.
Δεν είχα κανέναν να ρωτήσω και ούτε ΣΕΠ υπήρχε. Νομίζω πολλοί σαν εμένα που διάλεξαν με μόνο κριτήριο τι τους αρέσει να κάνουν στη ζωή τους.
-
Γιατί μου δημιούργησε και σε μένα και στους γονείς μου και στους παππούδες την ψευδαίσθηση ότι περνώντας σε ένα καλό πανεπιστήμιο θα έχω μία καλύτερη ζωή.
Αναποδα μετρας! οι παππούδες στους γονεις και οι γονεις σε μας! ;D και το περίεργο ειναι πως, ενω αλλαζουν οι "καιροι" η νοοτροπια μας μενει η ιδια !!!
Εγω, παρολα αυτα που λετε, επιμενω! Ενας διαγωνισμος εντελως ανοιχτος σε υλη (τριβιαλ) με μονο και κυριο μετρησιμο και αντικειμενικο γνωμωνα το background.
-
Γιατί μου δημιούργησε και σε μένα και στους γονείς μου και στους παππούδες την ψευδαίσθηση ότι περνώντας σε ένα καλό πανεπιστήμιο θα έχω μία καλύτερη ζωή.
Αναποδα μετρας! οι παππούδες στους γονεις και οι γονεις σε μας! ;D και το περίεργο ειναι πως, ενω αλλαζουν οι "καιροι" η νοοτροπια μας μενει η ιδια !!!
Εγω, παρολα αυτα που λετε, επιμενω! Ενας διαγωνισμος εντελως ανοιχτος σε υλη (τριβιαλ) με μονο και κυριο μετρησιμο και αντικειμενικο γνωμωνα το background.
Εννοείται πως σπουδάζοντας σε καλό πανεπιστήμιο και σε ειδικότητα της αρεσκείας (και όχι επιλογής των γονιών), αυξάνονται οι δυνατότητες στο μέλλον.
Το πρόβλημα που προκύπτει σε συζητήσεις σε αυτό το φόρουμ είναι άλλης φύσης.. έχει να κάνει με τον αυτοεγκλωβισμό πολλών στην επιλογή της δημόσιας εκπαίδευσης. Αυτό έχει να κάνει και με τις προσωπικές επιλογές του καθενός, όπου δεν ευθύνονται οι σπουδές.
Στο θέμα μας τώρα.. αυτό (το ανεδαφικό φυσικά :D) που προτείνει ο Μάρκος θα δημιουργούσε ακόμα περισσότερα προβλήματα, αφού θα υπήρχε μια παρατεταμένη προ-εξεταστική περίοδος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, ενώ πιθανόν να δημιουργούσε περισσότερες "ανάγκες" για προσφυγή στα ασεποφροντιστήρια-αρπακτικά (ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται).
-
Στον διορισμό πρέπει η πολιτεία να θέσει ένα ελάχιστο προαπαιτούμενο. Πχ πτυχίο με συγκεκριμένο βαθμό λήψης του και πάνω , μεταπτυχιακό ή παιδαγωγική επάρκεια που θα παρέχεται απο την ίδια την πολιτεία και θα έχουν πρόσβαση όλοι όσοι ενδιαφέρονται να διδάξουν καθώς και παρακολούθηση (εξελιγμένων εννοείται ) ΠΕΚ πριν τον διορισμό. Και από κει και πέρα όσοι έχουν αυτά τα ελάχιστα προαπαιτούμενα να εξετάζονται γραπτώς, προφορικώς και σε in situ καταστάσεις (πχ μια πρακτική περίοδος ενός έτους μετά τη λήψη του πτυχίου τους), με αξιολόγηση τόσο από συμβούλους/καθηγητές πανεπιστημίου/ μέντορες κτλ όσο και απο τους ιδιους τους μαθητές και τους γονείς τους.
Στην τοποθέτηση μπορούν να μετρήσουν και άλλα κριτήρια όπως προϋπηρεσία, οικογενειακοί λόγοι κτλ .
και βέβαια, εκεί που θα ξεκαθαρίσει αρκετά η κατάσταση, είναι με την άρση της μονιμότητας. Δυστυχώς πολλοί έρχονται στην εκπ/ση με σκοπό να "αράξουν" και τελικά αυτοί βγάζουν το κακό όνομα και στον υπόλοιπο κλάδο. ( και εννοειται ότι η άρση πρέπει να ισχύσει και για όλους τους υπόλοιπους δ.υ. ).
-
[Στο θέμα μας τώρα.. αυτό (το ανεδαφικό φυσικά :D) που προτείνει ο Μάρκος θα δημιουργούσε ακόμα περισσότερα προβλήματα, αφού θα υπήρχε μια παρατεταμένη προ-εξεταστική περίοδος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, ενώ πιθανόν να δημιουργούσε περισσότερες "ανάγκες" για προσφυγή στα ασεποφροντιστήρια-αρπακτικά (ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται).
καθε αλλο συναδελφε! οποιος λεει πως θεραπευει την επιστημη του δεν εχει αναγκη ασεποφροντιστηρια ουτε υλη συγκεκριμενη, και προσερχεται χωρις το αγχος μηπως ξεχασει κατι και η βαση ειναι παρα πολυ χαμηλη!
κατι σαν το τεστ δεξιοτητων (που δεν εχει υλη) αλλα που θα ειναι ολες οι ερωτησεις πανω στην ειδικοτητα του! Αυτη ειναι η "γνωση" και οχι η παπαγαλια!
ουτε το ενα σας κανει, ουτε το αλλο.
ναι κοινωνικα, οχι κοινωνικα
ναι ασεπ, οχι ασεπ
ναι μεταπτυχιακα, οχι μεταπτυχιακα,
ναι ECDL, οχι ECDL,
ναι στην καθορισμενη υλη, οχι στην καθορισμενη υλη
ναι στη ξενη γλωσσα, οχι στην ξενη γλωσσα
ναι στη προυπηρεσια, οχι στη προυπηρεσια
ποια μεταπτυχιακα ? εχει ο καθενας τη δυνατοτητα να τα κανει? ή οποιος εκανε, εκανε κατι σπουδαιο?....εχω κανει και γω μεταπτυχιακο στη βυζαντινη φιλολογια , ε και?
-
....εχω κανει και γω μεταπτυχιακο στη βυζαντινη φιλολογια , ε και?
βρε , είσαι ...βυζαντινοτέτοιος και μας το έκρυβες; :P :P
-
και βέβαια, εκεί που θα ξεκαθαρίσει αρκετά η κατάσταση, είναι με την άρση της μονιμότητας. Δυστυχώς πολλοί έρχονται στην εκπ/ση με σκοπό να "αράξουν" και τελικά αυτοί βγάζουν το κακό όνομα και στον υπόλοιπο κλάδο. ( και εννοειται ότι η άρση πρέπει να ισχύσει και για όλους τους υπόλοιπους δ.υ. ).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Κρίμα που δεν έχει εικονίδιο να προσκυνάει!)
-
2 εχω 1. Βυζαντινη & 2. Λατινικη (τα ειχα πει καποια στιγμη )
για την αρση μονιμοτητας απορω πως υπαρχει ακομα....!!!!
-
και βέβαια, εκεί που θα ξεκαθαρίσει αρκετά η κατάσταση, είναι με την άρση της μονιμότητας. Δυστυχώς πολλοί έρχονται στην εκπ/ση με σκοπό να "αράξουν" και τελικά αυτοί βγάζουν το κακό όνομα και στον υπόλοιπο κλάδο. ( και εννοειται ότι η άρση πρέπει να ισχύσει και για όλους τους υπόλοιπους δ.υ. ).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Κρίμα που δεν έχει εικονίδιο να προσκυνάει!)
δεχόμαστε και home-made videos μην ανησυχείς!!! :P :P
λοιπόν, για να χαλαρώσουμε λίγο - ακουστε σκηνικό σήμερα στην διεύθυνση:
έρχεται μια φιλόλογος και λέει
Γειά σας, ήρθα για διορισμό!!
Δεν ήρθε ακόμα η εγκύκλιος για να κάνετε τα χαρτιά σας , της λέμε εμείς!!!
ποιά εγκύκλιος; δε θα με διορίσετε; λέει αυτή
(εκει καταλαβαίνουμε ότι κάτι παίζει και λέμε τι εννοείτε;)
και αρχίζει ο Μεγάλος Ανατολικός του Εμπειρίκου:
"μα μόλις ορκίστηκα και στη σχολή μου είπαν πως άμα πάρουμε πτυχίο , πάμε , κάνουμε τα χαρτιά μας και μας διορίζουν....ε γιαυτό ήρθα κι εγώ - να με διορίσετε!!!!! "
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
(μας πήρε μισή ώρα να της εξηγήσουμε τι εστί ΑΣΕΠ....καλά πού ζεί αυτη; και κυρίως - πώς πήρε πτυχίο ρε παιδιά; )
-
Μα και σεις να της αρνηθείτε το διορισμό;;; Αφού ήθελε!
-
και βέβαια, εκεί που θα ξεκαθαρίσει αρκετά η κατάσταση, είναι με την άρση της μονιμότητας. Δυστυχώς πολλοί έρχονται στην εκπ/ση με σκοπό να "αράξουν" και τελικά αυτοί βγάζουν το κακό όνομα και στον υπόλοιπο κλάδο. ( και εννοειται ότι η άρση πρέπει να ισχύσει και για όλους τους υπόλοιπους δ.υ. ).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Κρίμα που δεν έχει εικονίδιο να προσκυνάει!)
δεχόμαστε και home-made videos μην ανησυχείς!!! :P :P
λοιπόν, για να χαλαρώσουμε λίγο - ακουστε σκηνικό σήμερα στην διεύθυνση:
έρχεται μια φιλόλογος και λέει
Γειά σας, ήρθα για διορισμό!!
Δεν ήρθε ακόμα η εγκύκλιος για να κάνετε τα χαρτιά σας , της λέμε εμείς!!!
ποιά εγκύκλιος; δε θα με διορίσετε; λέει αυτή
(εκει καταλαβαίνουμε ότι κάτι παίζει και λέμε τι εννοείτε;)
και αρχίζει ο Μεγάλος Ανατολικός του Εμπειρίκου:
"μα μόλις ορκίστηκα και στη σχολή μου είπαν πως άμα πάρουμε πτυχίο , πάμε , κάνουμε τα χαρτιά μας και μας διορίζουν....ε γιαυτό ήρθα κι εγώ - να με διορίσετε!!!!! "
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
(μας πήρε μισή ώρα να της εξηγήσουμε τι εστί ΑΣΕΠ....καλά πού ζεί αυτη; και κυρίως - πώς πήρε πτυχίο ρε παιδιά; )
Θέλω διεύθυνση mail να σου στείλω το video...
Μήπως σας σκάρωσε κανείς καμια πλάκα κρυμμένος με καμια κάμερα; :o
-
και κυρίως - πώς πήρε πτυχίο ρε παιδιά;
ειναι που το πτυχιο ειναι αποδειξη τοσο της γνωσης οσο και της εφυίας ;)
-
και κυρίως - πώς πήρε πτυχίο ρε παιδιά;
ειναι που το πτυχιο ειναι αποδειξη τοσο της γνωσης οσο και της εφυίας ;)
θα στείλω και σε σένα το video με το προσκυνητό!!
-
όχι όχι, δεν ήταν η candid camera!! αλλά πρέπει να πω ότι αυτή ήταν "ελαφριά " περίπτωση...έχουν δει κατά καιρούς τα ματάκια μας....
να , σήμερα ένας υποψήφιος διευθυντής που ψιλο-πάτωσε στη συνέντευξη μας πήρε τηλέφωνο και μας είπε ότι θα έρθει με τους γιούς του να μας δείρει..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
άλλη φορά πάλι,αφού είχε γίνει ΕΔΕ για έναν που έχει να πατησει δυο μήνες στο σχολείο και πάει για απόλυση , έρχεται κάποια στιγμή σε άσχετο χρόνο αυτός και επειδή ο προΪστάμενος έλειπε σε ενημέρωση στο υπουργείο, εκείνος στρογγυλοκάθησε και άρχισε τα "εγώ είμαι προϊστάμενος τώρα, και γιατί λείπει ο άλλος προίστάμενος - να του κάνουμε πρικοπή μισθού " και άλλα τέτοια χαρωπά.....
και επίσης, μια άλλη φορά είχε έρθει για τοποθέτηση μία, μαζί με την μαμά της η οποία σήκωσε τη μαγκούρα και κυνηγούσε τον άμοιρο συνάδελφο επειδή είπε στην κόρη της να περιμένει γιατί προηγείτο άλλος εκπ/κός.....
(τώρα που το σκέφτομαι - οι διοικητικοί πρέπει να πάρουμε επιπλέον επίδομα ψυχικής υγείας με τόσα που βλέπουμε κάθε μέρα...)
-
όχι όχι, δεν ήταν η candid camera!! αλλά πρέπει να πω ότι αυτή ήταν "ελαφριά " περίπτωση...έχουν δει κατά καιρούς τα ματάκια μας....
άλλη φορά πάλι, γινόταν ΕΔΕ για έναν που έχει να πατησει δυο μήνες στο σχολείο και πάει για απόλυση και επειδή ο προΪστάμενος έλειπε σε ενημέρωση στο υπουργείο, εκείνος στρογγυλοκάθησε και άρχισε τα "εγώ είμαι προϊστάμενος τώρα, και γιατί λείπει ο άλλος προίστάμενος - να του κάνουμε πρικοπή μισθού " και άλλα τέτοια χαρωπά.....
ΑΠΟΛΥΘΗΚΕ;;;;
ΠΕΣ ΝΑΙ, ΠΕΣ ΝΑΙ!!
-
το χουμε ήδη στείλει στο ΚΥΣΔΕ, έχει περάσει απο εκει οποτε αναμένεται η υπογραφή της Άννας (σικ) και μετά το ΦΕΚ απόλυσης!!!
(βλέπω είσαι κι εσύ καλός άνθρωπος ε;.... 8) 8) 8) - αλλά κι εγώ με κάτι τέτοια....χαίρομαι!!!)
-
Γιατί να μετράνε τα μεταπτυχιακά αφού δεν έχουν όλοι την οικονομική άνεση να τα κάνουν.
Γιατί να μετράνε οι ξένες γλώσσες αφού δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να κάνουν φροντιστήριο.
γιατί να μετράει και το βασικό πτυχίο αφού δεν είχαν όλοι ίσες ευκαιρίες να μπουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ούτε είχαν όλοι λεφτά να πάνε φροντιστήριο και να συναγωνιστούν με ίσους όρους αυτούς που πήγαν.
να συμπληρώσω, ούτε τα μεταπτυχιακά στην διδακτική ή τα παιδαγωγικά να μετράνε, αφού δεν σημαίνει ότι κάποιος που τα τελείωσε είναι και ικανός να διδάξει.
Ούτε πιστοποίηση από την ΑΣΠΑΙΤΕ να μετράει αφού δεν έχουν όλοι την ίδια ευκαιρία να μπουν εκεί, άσε που μετράει και το μέσο λένε.
Τι να μετράει τότε; Ο βαθμός Λυκείου; Μπα, ούτε αυτό να μετράει αφού δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να πάνε φροντιστήριο στο Λύκειο και να βγάλουν καλό βαθμό.
Λοιπόν, το βρήκα να μετράει μόνο ο βαθμός στο Δημοτικό. Εκεί μάλιστα. Λίγοι πάνε φροντιστήριο, ίσες ευκαιρίες! εκεί δείχνει ο καθένας την αξία του!
@bitch : μου θύμισες έναν νεοδιόριστο που με το που ήρθε στο σχολείο και συστήθηκε, ρώτησε "λοιπόν, που είναι το γραφείο μου;"
πως την έχουν δει ορισμένοι!
-
(βλέπω είσαι κι εσύ καλός άνθρωπος ε;.... 8) 8) 8) - αλλά κι εγώ με κάτι τέτοια....χαίρομαι!!!)
Δεν καταλαβαίνω τι μπορεί να εννοείς μ'αυτό που λες... :P :P :P
Εγώ πάντως με θεωρώ καταπληκτική 8) 8) :o :o
Ασε γιατί την πάτησα φέτος με μια τέτοια υπόθεση! Πήγα και είπα σε άτομο που για όλη τη χρονιά σχεδόν έλειπε μια φορά την εβδομάδα για το μεταπτυχιακό της (!?) να πάει να κάνει μια δουλειά που της ανέθεσε ο διευθυντής, μου απάντησε όχι, να πάνε αυτοί που κάθονται και πίνουν καφέ -αυτογνωσία μηδέν-, της είπα "πήγαινε, γιατί αλλιώς πάλι εμας θα βάλει ο διευθυντής", και άρχισε να με βρίζει και να με λεει ασεβή στο μισό σύλλογο. Και πήγε και με έδωσε και στο διευθυντή λέγοντας του ότι είπα ότι μας χώνει!
-
Μάλιστα οι πιο πολλοί λεν ότι το προηγούμενο ήταν πιο δίκαιο. Πιο δίκαιο να αποκτούν κάποιοι προϋπηρεσίες με ΠΔΣ από το πουθενά? Πιο δίκαιο να προτάσσονται στους πίνακες οι απόφοιτοι της σχολής που σπουδάζει η κόρη του Λυκουρέντζου μετά από τη σχετική τροπολογία του? Πιο δίκαιο από τη στιγμή που στα πανεπιστήμιά μας δεν υπάρχει αξιοκρατία και δεν είναι όλα τα τμήματα ίδιας δυσκολίας?
Το νέο σύστημα μας ιεραρχεί στη λίστα βάση της βαθμολογίας μας στον ΑΣΕΠ. Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με την πλειοψηφία σε αυτό το φόρουμ και να θεωρήσω το νέο πιο δίκαιο.
-
μα κι εγώ για καλό το είπα ντε...... ότι είσαι καλός άνθρωπος....
α καλά, αυτού του είδους οι άνθρωποι που περιγράφεις είναι οι χειρότεροι...Εμείς είχαμε μία εκπ/κό, αποσπασμένη στη δ/νση και όταν πήγαινε επιτήρηση στις πανελλαδικές στην παραδίπλα πόλη που έπερνε χοντρά - τότε - οδοιπορικά όλα μια χαρά....Δευτέρα , Τετάρτη και Παρασκευή όμως που ήταν να έρθει στη δουλειά τα παιδιά της όλως περιέργως αρρώσταιναν.....
ε δεν άντεξα κι εγώ και της την είπα...Μετά δε μου μίλαγε ( ξέρεις και γω...ανατρίχιασα!!!) αλλά έλεος με όσους νομίζουν ότι οι άλλοι τρώνε κουτόχορτο...
-
Το νέο σύστημα μας ιεραρχεί στη λίστα βάση της βαθμολογίας μας στον ΑΣΕΠ. Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με την πλειοψηφία σε αυτό το φόρουμ και να θεωρήσω το νέο πιο δίκαιο.
Ακόμη και να είναι πιο δίκαιο το νέο σύστημα από το παλιό, αυτό δε το κάνει δίκαιο...
-
Μάλιστα , οι πιο πολλοί λεν ότι το προηγούμενο ήταν πιο δίκαιο. Πιο δίκαιο να αποκτούν κάποιοι προϋπηρεσίες με ΠΔΣ από το πουθενά? Πιο δίκαιο να προτάσσονται στους πίνακες οι απόφοιτοι της σχολής που σπουδάζει η κόρη του Λυκουρέντζου μετά από τη σχετική τροπολογία του? Πιο δίκαιο από τη στιγμή που στα πανεπιστήμιά μας δεν υπάρχει αξιοκρατία και δεν είναι όλα τα τμήματα ίδιας δυσκολίας?
Το νέο σύστημα μας ιεραρχεί στη λίστα βάση της βαθμολογίας μας στον ΑΣΕΠ. Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με την πλειοψηφία σε αυτό το φόρουμ και να θεωρήσω το νέο πιο δίκαιο.
Το νέο πιο δίκαιο ? Ποιο ? Αυτό που έφερε η αχώνευτη ? Ξεστόμισες βαριά κουβέντα . Να πας να αυτοπυρποληθείς . Μας νευρίασες καλοκαιριάτικα . Όχι δεν σου επιτρέπουμε τίποτα !!! :D
-
μα κι εγώ για καλό το είπα ντε...... ότι είσαι καλός άνθρωπος....
α καλά, αυτού του είδους οι άνθρωποι που περιγράφεις είναι οι χειρότεροι...Εμείς είχαμε μία εκπ/κό, αποσπασμένη στη δ/νση και όταν πήγαινε επιτήρηση στις πανελλαδικές στην παραδίπλα πόλη που έπερνε χοντρά - τότε - οδοιπορικά όλα μια χαρά....Δευτέρα , Τετάρτη και Παρασκευή όμως που ήταν να έρθει στη δουλειά τα παιδιά της όλως περιέργως αρρώσταιναν.....
ε δεν άντεξα κι εγώ και της την είπα...Μετά δε μου μίλαγε ( ξέρεις και γω...ανατρίχιασα!!!) αλλά έλεος με όσους νομίζουν ότι οι άλλοι τρώνε κουτόχορτο...
Κι εγώ στην αρχή προβληματίστηκα, και καθόμαι και αναρωτιόμουν τι το φοβερό είχα πει και είχα κάνει, αλλά μετά κατάλαβα ότι τέτοιους ανθρώπους όλοι τους παίρνουν χαμπάρι και κανένας δεν τους παίρνει στα σοβαρα!
Μέχρι και ο διευθυντής με φώναξε για να συζητήσουμε τι έγινε και μου είπε ότι δεν ήταν κουβέντα αυτή που μου είπε (να πάνε όσοι κάθονται και πίνουν καφέ) ούτε αυτή που είπε στον ίδιο, ότι έχει καλύτερες δουλειές να κάνει!!! :o
-
Μάλιστα , οι πιο πολλοί λεν ότι το προηγούμενο ήταν πιο δίκαιο. Πιο δίκαιο να αποκτούν κάποιοι προϋπηρεσίες με ΠΔΣ από το πουθενά? Πιο δίκαιο να προτάσσονται στους πίνακες οι απόφοιτοι της σχολής που σπουδάζει η κόρη του Λυκουρέντζου μετά από τη σχετική τροπολογία του? Πιο δίκαιο από τη στιγμή που στα πανεπιστήμιά μας δεν υπάρχει αξιοκρατία και δεν είναι όλα τα τμήματα ίδιας δυσκολίας?
Το νέο σύστημα μας ιεραρχεί στη λίστα βάση της βαθμολογίας μας στον ΑΣΕΠ. Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με την πλειοψηφία σε αυτό το φόρουμ και να θεωρήσω το νέο πιο δίκαιο.
Το νέο πιο δίκαιο ? Ποιο ? Αυτό που έφερε η αχώνευτη ? Ξεστόμισες βαριά κουβέντα . Να πας να αυτοπυρποληθείς . Μας νευρίασες καλοκαιριάτικα . Όχι δεν σου επιτρέπουμε τίποτα !!! :D
Υ.Γ. ακόμα εδώ είσαι ? :)
-
ε ναι - είδες; τελικά επιστρέφουμε σ΄αυτό για το οποίο με προσκύναγες πριν 8) 8) 8) 8) 8) για κάτι τέτοια λαμόγια να αρθει η μονιμότητα....
βρε γιατί τη "λέτε" στον giak ?
σε σχέση με την επετηρίδα καλύτερα είναι ο ΑΣΕΠ....
και οι προϋπηρεσίες -επειδή κάποιες αποκτήθηκαν παρανόμως και αυτό είναι γνωστό - να μετράνε μόνο ΜΕΤΑ τον διορισμό;
α, και μη νομίζετε ότι με την επετηρίδα δεν έπεφτε μέσο!! έπεφτε και μάλιστα χοντρό : γιατί αν ας πούμε είχες γνωστό στη διεύθυνση και σου κράταγε αριθμό πρωτοκόλλου την ίδια μέρα από την παραλαβή του πτυχίου απο την σχολή πέρναγες αμέσως μπροστά από όλους τους άλλους...
ένας τέτοιος να ήταν σε κάθε νομό, μιλάμε αμέσως για 52 άτομα μπροστά απο σένα ( που τον καιρό εκείνο, για κάπόιες ειδικότητες ήταν δύο χρόνια μπροστά στον διορισμό.....)
-
ε ναι - είδες; τελικά επιστρέφουμε σ΄αυτό για το οποίο με προσκύναγες πριν 8) 8) 8) 8) 8) για κάτι τέτοια λαμόγια να αρθει η μονιμότητα....
Ξέρω ξέρω, χρωστάω το video! ;D
-
ε ναι - είδες; τελικά επιστρέφουμε σ΄αυτό για το οποίο με προσκύναγες πριν 8) 8) 8) 8) 8) για κάτι τέτοια λαμόγια να αρθει η μονιμότητα....
Ξέρω ξέρω, χρωστάω το video! ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μάλιστα το ακούσαμε και αυτό.Το νέο σύστημα διορισμών με θέσεις που δεν θα γνωρίζει κανένας και πολλα άλλα που έχουν ειπωθεί παλαιότερα είναι δικαιότερο!Είμαστε άξιοι της μοίρας μας!
-
λοιπόν, για να χαλαρώσουμε λίγο - ακουστε σκηνικό σήμερα στην διεύθυνση:
έρχεται μια φιλόλογος και λέει
Γειά σας, ήρθα για διορισμό!!
Δεν ήρθε ακόμα η εγκύκλιος για να κάνετε τα χαρτιά σας , της λέμε εμείς!!!
ποιά εγκύκλιος; δε θα με διορίσετε; λέει αυτή
(εκει καταλαβαίνουμε ότι κάτι παίζει και λέμε τι εννοείτε;)
και αρχίζει ο Μεγάλος Ανατολικός του Εμπειρίκου:
"μα μόλις ορκίστηκα και στη σχολή μου είπαν πως άμα πάρουμε πτυχίο , πάμε , κάνουμε τα χαρτιά μας και μας διορίζουν....ε γιαυτό ήρθα κι εγώ - να με διορίσετε!!!!! "
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
(μας πήρε μισή ώρα να της εξηγήσουμε τι εστί ΑΣΕΠ....καλά πού ζεί αυτη; και κυρίως - πώς πήρε πτυχίο ρε παιδιά; )
:o :o :o
Τουλάχιστον ήταν όμορφη; Να αναπληρώσει κάπως την έλλειψη στοιχειώδους λογικής (δεν λέω καν ευφυίας) :D
-
λοιπόν, για να χαλαρώσουμε λίγο - ακουστε σκηνικό σήμερα στην διεύθυνση:
έρχεται μια φιλόλογος και λέει
Γειά σας, ήρθα για διορισμό!!
Δεν ήρθε ακόμα η εγκύκλιος για να κάνετε τα χαρτιά σας , της λέμε εμείς!!!
ποιά εγκύκλιος; δε θα με διορίσετε; λέει αυτή
(εκει καταλαβαίνουμε ότι κάτι παίζει και λέμε τι εννοείτε;)
και αρχίζει ο Μεγάλος Ανατολικός του Εμπειρίκου:
"μα μόλις ορκίστηκα και στη σχολή μου είπαν πως άμα πάρουμε πτυχίο , πάμε , κάνουμε τα χαρτιά μας και μας διορίζουν....ε γιαυτό ήρθα κι εγώ - να με διορίσετε!!!!! "
(μας πήρε μισή ώρα να της εξηγήσουμε τι εστί ΑΣΕΠ....καλά πού ζεί αυτη; και κυρίως - πώς πήρε πτυχίο ρε παιδιά; )
Τουλάχιστον ήταν όμορφη; Να αναπληρώσει κάπως την έλλειψη στοιχειώδους λογικής (δεν λέω καν ευφυίας) :D
καμιά δίμετρη ξανθιά κουκλάρα θα ήταν!
-
λυπάμαι αλλά ήταν ένα ψιλομπάζο με ξανθό προς πορτοκαλί μαλλί και ρίζα τεσσάρων εκατοστών....(νομιζω δε χρειάζεται να συνεχίσω ε;....)
-
λυπάμαι αλλά ήταν ένα ψιλομπάζο με ξανθό προς πορτοκαλί μαλλί και ρίζα τεσσάρων εκατοστών....(νομιζω δε χρειάζεται να συνεχίσω ε;....)
Γιατί τους το έκανες αυτό;;; :'(
-
λυπάμαι αλλά ήταν ένα ψιλομπάζο με ξανθό προς πορτοκαλί μαλλί και ρίζα τεσσάρων εκατοστών....(νομιζω δε χρειάζεται να συνεχίσω ε;....)
... τς, τς, τς, ... ο διαχρονικός γυναικείος φθόνος ...
Ως και τη ρίζα αξιολόγησε ...!
Με αυτά και με αυτά, ο τόπος μας στερείται τις πραγματικές "αξίες" ... :o
-
δεν είναι φθόνος!! Αμέσως εσείς οι άντρες να την πετάξετε τη χολή σας!!
Απλά εξηγώ ότι η "εξυπνάδα" της δεν οφείλεται στο ξανθό της κεφαλής της μιας και το βασικό της χρώμα ήτο μαύρο.....
@ dinateacher
απομυθοποίηση ΤΩΡΑ!!! ( επειδή όπως έχουμε ξαναπεί.΄..είμαι και καλός άνθρωπος... 8) 8) )
-
δεν είναι φθόνος!! Αμέσως εσείς οι άντρες να την πετάξετε τη χολή σας!!
Απλά εξηγώ ότι η "εξυπνάδα" της δεν οφείλεται στο ξανθό της κεφαλής της μιας και το βασικό της χρώμα ήτο μαύρο.....
@ dinateacher
απομυθοποίηση ΤΩΡΑ!!! ( επειδή όπως έχουμε ξαναπεί.΄..είμαι και καλός άνθρωπος... 8) 8) )
ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΤΕΧΟΥΝ!!!
-
bitch στα μέρη μου λένε: μην κοιτάς τα πόδια μου τα στραβά, κοίτα την τύχη μου την ίσια... και επίσης: στα τυφλά τα πουλάκια ο Θεός τους δίνει φωλίτσα... οπότε μπάζο ξεμπάζο αυτή θα διοριστεί νωρίτερα από πολλούς από εμάς που ροβολήσαμε ραχούλες και πιάσαμε τις πινέζες στον χάρτη... άλλωστε το κορίτσι δεν πρέπει να είχε και άγχος!!! όλα καλά!!!
-
λες βρε Θεολόγε; (ΠΕ01)... ε τότε είμαστε άξιοι της μοιρας μας ως κράτος...Αν καταφέρει τούτη δω να περάσει τον ασεπ και να διοριστεί ε τι να πω.... ή που διαρρέουν τα θέματα ή που όντως γίνονται θαύματα!!!
dinaaaaaaaa ούτε την αντέχουν την απομυθοποιηση, ούτε την παλεύουν.... Υπομονή!!! ;)
-
λοιπόν, για να χαλαρώσουμε λίγο - ακουστε σκηνικό σήμερα στην διεύθυνση:
έρχεται μια φιλόλογος και λέει
Γειά σας, ήρθα για διορισμό!!
Δεν ήρθε ακόμα η εγκύκλιος για να κάνετε τα χαρτιά σας , της λέμε εμείς!!!
ποιά εγκύκλιος; δε θα με διορίσετε; λέει αυτή
(εκει καταλαβαίνουμε ότι κάτι παίζει και λέμε τι εννοείτε;)
και αρχίζει ο Μεγάλος Ανατολικός του Εμπειρίκου:
"μα μόλις ορκίστηκα και στη σχολή μου είπαν πως άμα πάρουμε πτυχίο , πάμε , κάνουμε τα χαρτιά μας και μας διορίζουν....ε γιαυτό ήρθα κι εγώ - να με διορίσετε!!!!! "
(μας πήρε μισή ώρα να της εξηγήσουμε τι εστί ΑΣΕΠ....καλά πού ζεί αυτη; και κυρίως - πώς πήρε πτυχίο ρε παιδιά; )
Τουλάχιστον ήταν όμορφη; Να αναπληρώσει κάπως την έλλειψη στοιχειώδους λογικής (δεν λέω καν ευφυίας) :D
καμιά δίμετρη ξανθιά κουκλάρα θα ήταν!
Καταρχήν ΚΑΤΩ τα χέρια από τις δίμετρες ξανθιές κουκλάρες :) :) Όσοι έχουν αντίθετη γνώμη ΟΥΥΥΥ
Και δεν βλέπω κάτι παράλογο.
Στη δικιά μας ορκομωσία είχες την εντύπωση με αυτά που έλεγε ο πρύτανης και ο πρόεδρος του τμήματος ότι τουλάχιστον θα παίζουν ξύλο οι εργοδότες για το ποιος θα μας προσλάβει. ;) Θα σκίζουν τα ρούχα τους σαν τον Σάκη ;) Ζούσαμε ΜΕΓΑΛΕΣ στιγμές. ;)
Στατιστικά πάντα κάποιος θα τα πάρει τς μετρητοίς :) :) :)
-
νομίζω πως έχουμε όλοι μας υπόψη άτομα που μας κάνουν να αναρωτιόμαστε που ζούνε, αλλά μια χαρά ζούνε και απολαμβάνουν και την ζωή τους... έχουν και το ακαταλόγιστο!!! τώρα αν είμαστε άξιοι της μοίρας μας ως κράτος τι να πω... 2 παραδείγματα: (έχω πολλά) Α) ξαδελφάκι μου παρέλαβε πτυχίο από Βελιγράδι, χωρίς να έχει πατήσει ποτέ εκεί... του ήρθε με το ταχυδρομείο(!) Ας είναι καλά οι γονείς του που έλιωσαν στη Γερμανία και απέκτησαν χρήματα για να είναι δάσκαλος το παιδοβούβαλο... Β) Αρκετά πιο παλιά ένας θείος μου πήγε να καλλιεργήσει βαριεστημένα το αμπελάκι του πατέρα του και του είπαν να κολλήσει κάτι αφίσες για ένα κόμμα... του άρεσε και η παρέα, ήταν κάτι νοστιμούλες μέσα, τον διόρισαν για τις υπηρεσίες του(!) και είναι τώρα μεγάλος και τρανός στην Πυροσβεστική ενώ διαφορετικά θα ψοφούσε στην πείνα!!!
anyway να είμαστε καλά και να απολαμβάνουμε τη ζωή μας...
-
Εντάξει τώρα θα με κράξετε, αλλά εγώ θα το πω. Αφού φτάσαμε ως εδώ, που οι μισοί βολεύονται με ΑΣΕΠ κι οι άλλοι μισοί με προϋπηρεσία, κάποιοι έχουν μεταπτυχιακό, κάποιοι άλλοι όχι, βάλε γλώσσες, βγάλε γλώσσες, ναι σεμινάρια, όχι σεμινάρια, παιδιά, όχι παιδιά, ό,τι να 'ναι γενικώς μόνο μία είναι η λύση...παρακαλώ σκεφτείτε το πριν με κράξετε...
κλήρωση
Μόνο με μία κλήρωση (εννοείται κάθε χρόνο, από τη στιγμή που συνταξιοδοτούνται κάθε χρόνο) θα θεωρούσα δίκαιο το σύστημα, εδώ που τα φέρανε τα πράγματα. Έτσι θα είχαν όλοι δικαίωμα στην ελπίδα και τα όποια μεταπτυχιακά, σεμινάρια και λοιποί τίτλοι θα μετρούσαν μόνο κατόπιν διορισμού είτε μισθολογικά, είτε για επαγγελματική εξέλιξη. Τα κοινωνικά κριτήρια θα λαμβάνονταν υπόψιν επίσης μόνο για την τοποθέτηση.
Αλλά πόσοι θα ήταν διατεθειμένοι να πούνε ναι σε ένα τέτοιο σύστημα; Για μένα αυτό είναι το πιο δίκαιο σύστημα, που έχει κανείς περισσότερες πιθανότητες από κάθε άλλη φορά να εργαστεί στο σχολείο με φυσιολογικό μισθό και το κυριότερο που του σώζει την αξιοπρέπεια γιατί δεν θα χρειαστεί να νιώσει για άλλη μια φορά το "επιτυχών μη διοριστέος", ούτε θα χρειαστεί να σκάσει 2000Ε για ένα σεμινάριο που δήθεν θα του εξασφαλίσει την πολυπόθητη θέση, ούτε θα τρέχει σε ΑΣΕΠοφροντιστήρια, ούτε...ούτε κλπ κλπ κλπ πλείστα άλλα παραδείγματα.
Και πριν μου πείτε τι θα γίνει με εμάς που κοπιάσαμε και στερηθήκαμε τις οικογένειές μας για να μαζέψουμε προϋπηρεσία ή γιατί κάποιος με μεταπτυχιακό να είναι στην ίδια θέση με κάποιον χωρίς μεταπτυχιακό κλπ κλπ (πολλά θα βρείτε) θα πω μόνο έναν πράγμα: δίκαιο σύστημα είναι μόνο αυτό στο οποίο όλοι έχουν τις ίδιες ευκαιρίες. Όλα τα άλλα απλά δεν είναι δίκαια, αλλά συμφέροντα. Και κάτι τελευταίο, δεν είμαι ούτε μικρή, ούτε πήρα χτες το πτυχίο, αντιθέτως ούσα μία από τις πολλές περιπτώσεις με υψηλή προϋπηρεσία σε δύο κλάδους, μεταπτυχιακά, σεμινάρια, και ένα σωρό άλλα που μαζεύτηκαν με κόπο θα ήμουν πρόθυμη να μπω σε αυτή τη διαδικασία.
-
Εγώ αυτό που έχω πει και στο παρελθόν, είναι οι προσλήψεις να γίνονται καθαρά με ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ακριβώς όπως και σε όλον τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα δηλαδή:
βαθμός πτυχίου
δεύτερο πτυχίο συναφές με τη θέση
δεύτερο πτυχίο μη συναφές με τη θέση
μεταπτυχιακό συναφές με το γνωστικό
μεταπτυχιακό σε άλλον κλάδο
μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά
μεταπτυχιακό στην διδακτική του γνωστικού
προυπηρεσία
ξένες γλώσσες
κοινωνικά κριτήρια (έγγαμος, παιδιά, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, μεσογειακή αναιμία κλπ)
+ εξωτερική εμφάνιση!
μετά την προηγούμενη συζήτηση μάλλον θα πρέπει να μοριοδοτηθεί, ώστε ο εκπαιδευτικός να εμπνέει τα παιδιά και να μην θέλουν να χάνουν ώρα! :P πλάκα κάνω!
Καταρχήν ΚΑΤΩ τα χέρια από τις δίμετρες ξανθιές κουκλάρες :) :) Όσοι έχουν αντίθετη γνώμη ΟΥΥΥΥ
Δεν το είπα υποτιμητικά, με παρεξήγησες! Μαρεσουν εξάλλου οι δίμετρες ξανθιές που είναι και λίγο χαζές! (λίγο όμως!) :P
-
λοιπόν, πέρα από την πλάκα που έκανα πριν,
θέλω να πω κάτι που έπρεπε να είχε γίνει και που έχει σχέση με τους διορισμούς.
Αντί να χτιστεί από ένα ΤΕΙ σε κάθε χωριό της Ελλάδας, αντί να έχουμε 47 τμήματα πληροφορικής αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, αντί να έχει γεμίσει ο τόπος από ένα σωρό σχολές που μένουν άδειες γιατί κανείς δεν τις δηλώνει, αντί να γίνει όλη αυτή η σπατάλη που σίγουρα είχε πολιτικά και οικονομικά οφέλη, θα έπρεπε να χτιστούν επιπλεον σχολεία! Γυμνάσια, Λύκεια, Δημοτικά. Ένα σχολείο δεν μένει ποτε άδειο. Έχουμε φτάσει στο σημείο να έχουμε 30άρια τμήματα, σχολεία με αίθουσες-αποθήκες, για να χωρέσουν οι μαθητές και από την άλλη έχουμε άδεια τμήματα ΤΕΙ & ΑΕΙ χωρίς φοιτητές, αλλά για να μην ξεχνιόμαστε με κανονικό μόνιμο διορισμένο προσωπικό που περιμένουν μπας και έρθει κανένας φοιτητής!
Κακή επένδυση.
Γιατί στην θέση των τόσο πολλών άσχετων τμημάτων, να μην έχουν φτιαχτεί ισάριθμα σχολεία, και σήμερα να είμαστε υπερήφανοι για την παιδεία μας και να λέμε ότι τα τμήματα είναι το πολύ 15 μαθητών!
Τώρα, είμαστε υπερηφανοι δηλαδή που έχουμε τμήματα 0 φοιτητών? ....
-
Μάλιστα , οι πιο πολλοί λεν ότι το προηγούμενο ήταν πιο δίκαιο. Πιο δίκαιο να αποκτούν κάποιοι προϋπηρεσίες με ΠΔΣ από το πουθενά? Πιο δίκαιο να προτάσσονται στους πίνακες οι απόφοιτοι της σχολής που σπουδάζει η κόρη του Λυκουρέντζου μετά από τη σχετική τροπολογία του? Πιο δίκαιο από τη στιγμή που στα πανεπιστήμιά μας δεν υπάρχει αξιοκρατία και δεν είναι όλα τα τμήματα ίδιας δυσκολίας?
Το νέο σύστημα μας ιεραρχεί στη λίστα βάση της βαθμολογίας μας στον ΑΣΕΠ. Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με την πλειοψηφία σε αυτό το φόρουμ και να θεωρήσω το νέο πιο δίκαιο.
Το νέο πιο δίκαιο ? Ποιο ? Αυτό που έφερε η αχώνευτη ? Ξεστόμισες βαριά κουβέντα . Να πας να αυτοπυρποληθείς . Μας νευρίασες καλοκαιριάτικα . Όχι δεν σου επιτρέπουμε τίποτα !!! :D
Υ.Γ. ακόμα εδώ είσαι ? :)
σε σχέση με την επετηρίδα καλύτερα είναι ο ΑΣΕΠ....
και οι προϋπηρεσίες -επειδή κάποιες αποκτήθηκαν παρανόμως και αυτό είναι γνωστό - να μετράνε μόνο ΜΕΤΑ τον διορισμό
Το έχετε παρακάνει ορισμένοι εδώ μέσα . Πάρτε τον ΑΣΕΠ σας και φύγετε από εδώ μέσα . ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
σε σχέση με την επετηρίδα καλύτερα είναι ο ΑΣΕΠ....
και οι προϋπηρεσίες -επειδή κάποιες αποκτήθηκαν παρανόμως και αυτό είναι γνωστό - να μετράνε μόνο ΜΕΤΑ τον διορισμό
Το έχετε παρακάνει ορισμένοι εδώ μέσα . Πάρτε τον ΑΣΕΠ σας και φύγετε από εδώ μέσα . ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D εγώ φταίω ρε....που σας κατέβασα τη νομοθεσία που λέει ότι οι όντες στη διάθεση προηγούνται αυτών που έρχονται με απόσπαση.... :P :P :P
ε όχι - με ΑΣΕΠ λοιπόν, και να εξετάζεστε οι εκπ/κοί ΚΑΙ στη νομοθεσία - που δεν ξέρετε την τύφλα σας.... :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται κάποια στιγμή μέσα στο 2012 ο νέος διαγωνισμός. Η ερώτησή μου είναι η εξής: Τη δυνατότητα να επιλέξουν την καλύτερη βαθμολογία απο τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ την έχουν μόνο όσοι είναι στους κλειδωμένους πίνακες του 24μηνου ή όλοι όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες προυπηρεσίας;
-
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται κάποια στιγμή μέσα στο 2012 ο νέος διαγωνισμός. Η ερώτησή μου είναι η εξής: Τη δυνατότητα να επιλέξουν την καλύτερη βαθμολογία απο τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ την έχουν μόνο όσοι είναι στους κλειδωμένους πίνακες του 24μηνου ή όλοι όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες προυπηρεσίας;
Αν δεν κάνω λάθος, τη δυνατότητα για επιλόγη καλύτερης βαθμολογίας την έχουν ΟΛΟΙ, ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας.
-
ε όχι - με ΑΣΕΠ λοιπόν, και να εξετάζεστε οι εκπ/κοί ΚΑΙ στη νομοθεσία - που δεν ξέρετε την τύφλα σας.... :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ναι , σιγά μη μας εξετάσουν και στη μαγειρική ..... :D
-
έλεος βρε παιδιά. Δεν μπορώ άλλο τις ακρότητες εδώ μέσα. Τόσο άσχετο δηλαδή με την διαδικασία των διορισμών είναι να εξετάζεται κανείς στην εκπαιδευτική νομοθεσία και το συκγρίνετε με την μαγειρική;
ετσι και εγώ όταν πριν από μερικούς μήνες είπα ότι θα έπρεπε να μετράνε και οι ξένες γλώσσες, αμέσως κάποιοι άστοχα σχολίασαν "ναι να μετράει και το δίπλωμα αυτοκινήτου".
Τώρα όμως με το νέο νομοσχέδιο όπου για να πάρεις πτυχίο είναι απαραίτητη η γνώση ξένης γλώσσας, δεν μιλάει κανείς.
Να μας λείπουν oi άστοχες συγκρίσεις, και oi ακρότητες
-
Κάτσε να περάσει και να εφαρμοστεί αυτό το νέο νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια. Ας ελπίσουμε να πάει άπατο όπως και πολλά προηγούμενα εκτρώματα!
-
Πώς διοριστήκατε μόνιμοι;
Με προϋπηρεσία από ΠΔΣ 7 χρόνια και στη συνέχεια ως τρίτεκνος αναπληρωτής για άλλα δυο χρόνια.
Εκείνες ήταν ωραίες εποχές . 8)
-
αυτό που είπε παραπάνω συνάδελφος μου άρεσε !
είπε για Κλήρωση αλλά τα προσόντα να μετράνε αφού διοριστείς
θα την κάνω μια μικρή παραλλαγή την πρόταση για να είναι δικαιότερη
όπως στις εκδηλώσεις παίρνουμε λαχνούς και βελτιώνουμε τις πιθανότητες να κληρωθούμε έτσι και εδώ
όσοι έχουν το πτυχίο τους 1 συμμετοχή από εκεί και πέρα για κάθε extra προσόν παίρνεις επιπλέον συμμετοχές
π.χ. μεταπτυχιακό 2 συμμετοχές, διδακτορικό 5, για κάθε χρόνο προϋπηρεσίας μισή συμμετοχή, αριστη γνώση γλώσσας 1, πολύ καλή 0,5, ΤΠΕ 1 συμμετοχή, δεύτερο πτυχίο 2.
για τους έχοντες τέκνα, τέκνο και 1 συμμετοχή
για τους έχοντες εντοπιότητα και δήλωση να παραμείνουν 10 χρόνια στον τόπο διορισμού 2 συμμετοχές
για όσους έχουν κάποια αναπηρία ας μπαίνουν με ποσοστό επί του συνόλου των διοριστέων (π.χ. 10%) με ξεχωριστή κλήρωση αλλά με την παραπάνω διαδικασία
δεν μπορώ να σκεφτώ άλλα τώρα βοηθήστε και εσείς αν θέλετε
από εκεί και πέρα κλήρωση και όλοι θα είναι ευτυχισμένοι και κανένας δεν θα μαλώνει αφού αν δεν κληρώθηκε θα φταίει η ριμάδα η τύχη του
-
έλεος βρε παιδιά. Δεν μπορώ άλλο τις ακρότητες εδώ μέσα. Τόσο άσχετο δηλαδή με την διαδικασία των διορισμών είναι να εξετάζεται κανείς στην εκπαιδευτική νομοθεσία και το συκγρίνετε με την μαγειρική;
Πλάκα έκανα βασικά . Μετά από πολλά χρόνια βαρέθηκα να μιλάω σοβαρά γι αυτό το θέμα και το έριξα στην πλάκα . Ας βρεθεί κάποιος νεότερος να μιλήσει σοβαρά για το θέμα.
Με προϋπηρεσία από ΠΔΣ 7 χρόνια και στη συνέχεια ως τρίτεκνος αναπληρωτής για άλλα δυο χρόνια.
Εσύ είσαι μάγκας ! ΑΣΕΠ και μ@λ@.... :)
-
έλεος βρε παιδιά. Δεν μπορώ άλλο τις ακρότητες εδώ μέσα. Τόσο άσχετο δηλαδή με την διαδικασία των διορισμών είναι να εξετάζεται κανείς στην εκπαιδευτική νομοθεσία και το συκγρίνετε με την μαγειρική;
Με βρίσκει σύμφωνη ο παραλληλισμός με τη μαγειρική ;D Για μαγειρέματα πρόκειται με κακής ποιότητας υλικά και τηγανητά με λάδι 100ής χρήσης >:(
-
καλη η κληρωση αλλα τι γινεται με οποιον ειναι απο γεννησιμιου του γκαντεμης?
-
Αν εφαρμοζόταν οι νόμοι που ψηφίζονται σήμερα οι διορισμοί θα ήταν 100% ΑΣΕΠ οπότε σήμερα δεν θα διαμαρτυρόταν κανένας. Μια βασική αιτία που έφτασε η Ελλάδα στην κατάσταση που είναι σήμερα είναι η μη εφαρμογή των νόμων....και σήμερα ζητάμε ξανά να μη εφαρμοστεί ο νόμος.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο γενικό (αντικειμενικό ή δημόσιο) και στο προσωπικό ( υποκειμενικό ή βόλεμα) συμφέρον.
Γενικά αυτό που πρέπει να ισχύει είναι ένας και μοναδικός πίνακας διορισμών ανεξάρτητα ποιος θα είναι για καλύτερο έλεγχο κλπ
Αυτό όμως που βλέπω είναι ότι όλοι κοιτάνε το κάδρο με τη φωτογραφία και προσπαθούν να βάλουν τον εαυτό τους μέσα κοινώς να .....τρουπώσουν. Όλοι παραδέχονται ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές αρκρί να αφορά άλλους ....έτσι δεν πάμε πουθενά ούτε ως κλάδος ούτε ως κοινωνία ούτε ως χώρα.
Εδώ και χρόνια .....
Πέθανε ο Πεπονής κοντεύει να πεθάνει και ο Αρσένης ... Αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ευτυχώς ... :)
-
Ναι σε σύστημα πρόσληψης αξιοκρατικό μέσω ΑΣΕΠ -αντικειμενικών κριτηρίων και μοριοδότησης προ-
υπηρεσιών άν και ορισμένες δεν ήταν αξιοκρατικές ...
Όχι όμως σε σύστημα πρόσληψης ΑΔΙΚΟ . Εξηγούμε :
ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ
Υπάρχουν εκατοντάδες συνάδελφοι επιτυχόντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ που έχασαν το μόνιμο διορισμό
τους για 1-2 μόρια....
Τώρα θα χάνουν και την αναγνώριση αυτής της επιτυχίας τους και θα είναι αναγκασμένοι ντε και καλά να
προετοιμάζονται για κάθε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( με ότι αυτό συνεπάγεται......) αφού θα κινδυνεύουν να
βρεθούν και εκτός σειράς πρόσληψης αναπληρωτού ανάλογα με το άν θα μπαίνουν εύκολα
θέματα......
Ειδικότερα σήμερα που :
α) Οι διορισμοί μονίμων με τα τωρινά δεδομένα ραγδαία φθίνουν ....
β) Για τους διορισμούς μονίμων - αναπληρωτών ανά 2 έτη οι πίνακες ανανεώνονται με
βάση επιτυχία ΑΣΕΠ μόνο από τους δύο τελευταίους πρόσφατους διαγωνισμούς
γ) Οι αναπληρωτές φαίνεται να είναι η μόνιμη λύση για το υπουργείο μας...
και ,
δ) όλοι οι μέχρι τώρα διαγωνισμοί ΑΣΕΠ , μπορούν με κατάλληλη μαθηματική επεξεργασία να
είναι συγκρίσιμοι , ( ανεξαρτήτως βαθμού δυσκολίας )
Έτσι πχ. ανάλογα με το βαθμό δυσκολίας των διαγωνισμών ΑΣΕΠ ( που θα προσδιορίζετε με βάση το
ποσοστό επιτυχίας για για κάθε βαθμολογική περιοχή ) , οι βαθμολογίες των επιτυχόντων σε
οποιοδήποτε ΑΣΕΠ γίνονται έτσι αντικειμενικά συγκρίσιμες .
( Για τους συναδέλφους Μαθηματικούς και τους της Πληροφορικής κάτι τέτοιο δεν είναι δύσκολο.)
Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία και για όσους θα θέλουν να
βελτιώσουν παλαιότερη επιτυχία τους .
Θα υπάρχει έτσι κατοχύρωση της όποιας επιτυχίας σε ΑΣΕΠ , χωρίς το ενδεχόμενο υποχρεωτικής
συμμετοχής σε άλλο διαγωνισμό.
Εδώ οι του 24- μηνου διορίστηκαν με επιτυχία σε 1 οιονδήποτε ΑΣΕΠ
Στους πολύτεκνους προστίθενται 10 μόρια , στους τρίτεκνους 5 μόρια , ε όχι να ακυρώνονται και
οι επιτυχίες σε ΑΣΕΠ , δις και τρις και τετράκις και.... επιτυχόντων σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ...
Καμμία μοριοδότηση για αυτούς που έχουν πολλαπλές επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,γιατί ακόμα δεν είναι
οργανωμένοι .....
Αυτά δεν τα ξέρουν οι δημοσιογράφοι ; ούτε και το υπουργείο ;;; , ούτε τα υπόλοιπα κόμματα ;;;;
ούτε φυσικά ευρύτερα η κοινωνία ...
Συντάσσεται αντίστοιχο κείμενο για επίσημη ενημέρωση ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ και των
υπευθύνων ΠΑΙΔΕΙΑΣ των Πολιτικών Κομμάτων.
Στείλτε προσωπικά μηνύματα για τις περαιτέρω ενέργειες μας.
Από έλεγχο στον ισχύοντα πίνακα Αναπληρωτών ΠΕ02 οι επιτυχόντες σε ένα ή και στους δύο τελευταίους
ΑΣΕΠ είναι συνολικά περί τους 2820 σε σύνολο 8400 περίπου.(ποσοστό 33,5%)
Στους πρώτους 1300 του πίνακα , που προσλαμβάνονται συνήθως ως αναπληρωτές ,
οι έχοντες 1-2 επιτυχίες είναι περί τους 820.(ποσοστό 63 % )
-
Συνάδελφε knkn το να μαζεύεις κατ`επανάληψιν μηνύματα από άλλα θέματα και να τα παραθέτεις εδώ απαντώντας με ειρωνική διάθεση και στερώντας από αυτούς που τα έγραψαν τη δυνατότητα να απαντήσουν θεωρείς ότι είναι δεοντολογικό;
-
Ότι γράφω είναι με καλή διάθεση. Όπως λες κι εσύ πάντα με χαμόγελο . :)
-
Ότι γράφω είναι με καλή διάθεση. Όπως λες κι εσύ πάντα με χαμόγελο . :)
Δεν αμφιβάλλω γι`αυτό. Όμως κάποιος μπορεί να θέλει να απαντήσει, πώς θα δει το μήνυμά του σε άλλο θέμα; Μόνο τυχαία.
-
Πάντως συνήθως μεταφέρω μηνύματα που τα βρίσκω αλλού εκτός θέματος και τα τοποθετώ εδώ εντός θέματος .
Δεκτή η ένσταση πάντως . Θα το αποφύγω στο μέλλον . ;)
-
Ναι σε σύστημα πρόσληψης αξιοκρατικό μέσω ΑΣΕΠ -αντικειμενικών κριτηρίων και μοριοδότησης προ-
υπηρεσιών άν και ορισμένες δεν ήταν αξιοκρατικές ...
Όχι όμως σε σύστημα πρόσληψης ΑΔΙΚΟ . Εξηγούμε :
ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ
Υπάρχουν εκατοντάδες συνάδελφοι επιτυχόντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ που έχασαν το μόνιμο διορισμό
τους για 1-2 μόρια....
Τώρα θα χάνουν και την αναγνώριση αυτής της επιτυχίας τους και θα είναι αναγκασμένοι ντε και καλά να
προετοιμάζονται για κάθε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( με ότι αυτό συνεπάγεται......) αφού θα κινδυνεύουν να
βρεθούν και εκτός σειράς πρόσληψης αναπληρωτού ανάλογα με το άν θα μπαίνουν εύκολα
θέματα......
Ειδικότερα σήμερα που :
α) Οι διορισμοί μονίμων με τα τωρινά δεδομένα ραγδαία φθίνουν ....
β) Για τους διορισμούς μονίμων - αναπληρωτών ανά 2 έτη οι πίνακες ανανεώνονται με
βάση επιτυχία ΑΣΕΠ μόνο από τους δύο τελευταίους πρόσφατους διαγωνισμούς
γ) Οι αναπληρωτές φαίνεται να είναι η μόνιμη λύση για το υπουργείο μας...
και ,
δ) όλοι οι μέχρι τώρα διαγωνισμοί ΑΣΕΠ , μπορούν με κατάλληλη μαθηματική επεξεργασία να
είναι συγκρίσιμοι , ( ανεξαρτήτως βαθμού δυσκολίας )
Έτσι πχ. ανάλογα με το βαθμό δυσκολίας των διαγωνισμών ΑΣΕΠ ( που θα προσδιορίζετε με βάση το
ποσοστό επιτυχίας για για κάθε βαθμολογική περιοχή ) , οι βαθμολογίες των επιτυχόντων σε
οποιοδήποτε ΑΣΕΠ γίνονται έτσι αντικειμενικά συγκρίσιμες .
( Για τους συναδέλφους Μαθηματικούς και τους της Πληροφορικής κάτι τέτοιο δεν είναι δύσκολο.)
Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία και για όσους θα θέλουν να
βελτιώσουν παλαιότερη επιτυχία τους .
Θα υπάρχει έτσι κατοχύρωση της όποιας επιτυχίας σε ΑΣΕΠ , χωρίς το ενδεχόμενο υποχρεωτικής
συμμετοχής σε άλλο διαγωνισμό.
Εδώ οι του 24- μηνου διορίστηκαν με επιτυχία σε 1 οιονδήποτε ΑΣΕΠ
Στους πολύτεκνους προστίθενται 10 μόρια , στους τρίτεκνους 5 μόρια , ε όχι να ακυρώνονται και
οι επιτυχίες σε ΑΣΕΠ , δις και τρις και τετράκις και.... επιτυχόντων σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ...
Καμμία μοριοδότηση για αυτούς που έχουν πολλαπλές επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,γιατί ακόμα δεν είναι
οργανωμένοι .....
Αυτά δεν τα ξέρουν οι δημοσιογράφοι ; ούτε και το υπουργείο ;;; , ούτε τα υπόλοιπα κόμματα ;;;;
ούτε φυσικά ευρύτερα η κοινωνία ...
Συντάσσεται αντίστοιχο κείμενο για επίσημη ενημέρωση ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ και των
υπευθύνων ΠΑΙΔΕΙΑΣ των Πολιτικών Κομμάτων.
Στείλτε προσωπικά μηνύματα για τις περαιτέρω ενέργειες μας.
Από έλεγχο στον ισχύοντα πίνακα Αναπληρωτών ΠΕ02 οι επιτυχόντες σε ένα ή και στους δύο τελευταίους
ΑΣΕΠ είναι συνολικά περί τους 2820 σε σύνολο 8400 περίπου.(ποσοστό 33,5%)
Στους πρώτους 1300 του πίνακα , που προσλαμβάνονται συνήθως ως αναπληρωτές ,
οι έχοντες 1-2 επιτυχίες είναι περί τους 820.(ποσοστό 63 % )
Δεν διαφωνώ καθόλου με όσα λες . Προσθέτω 2 σκέψεις .
1) Αυτοί που έχασαν το μόνιμο διορισμό
τους για 1-2 μόρια θα είχαν ήδη διοριστεί αν υπήρχε 100% ΑΣΕΠ εδώ και χρόνια ( όπως είχε ψηφιστεί κάποτε ) .
2) Με το να μετράει τον μεγαλύτερο βαθμό από τους 3 τελευταίους ΑΣΕΠ μπορεί να ευνοηθεί ένας που έχει επιτυχίες στους δύο τελευταίους .
Υ.Γ. δεν έχω μελετήσει σε βάθος το νέο νόμο ( είμαι μόνιμος ) .
Νομίζω πάντως πως το νέο σύστημα διορισμών είναι καλύτερο από το προηγούμενο . Ντροπή μου ! :D
-
Νομίζω πάντως πως το νέο σύστημα διορισμών είναι καλύτερο από το προηγούμενο . Ντροπή μου ! :D
Να και κάποιος που κάνει άφοβα την αυτοκριτική του! :D
-
Νομίζω πάντως πως το νέο σύστημα διορισμών είναι καλύτερο από το προηγούμενο . Ντροπή μου ! :D
Να και κάποιος που κάνει άφοβα την αυτοκριτική του! :D
Η αυτοκριτική - σαρκασμός (όχι, προφανώς, αυτοσαρκασμός) κάποιου που δηλώνει διορισμένος, σ' εποχή που ο προγραμματισμός και η ελπίδα για διορισμό χιλιάδων, δίκαια ή άδικα (είναι θέμα οπτικής), καταστρατηγούνται βάναυσα, πρωτίστως από την εκμηδένιση των διορισμών και δευτερευόντως από ένα νέο σύστημα (η καλοσύνη του οποίου, επίσης είναι θέμα οπτικής και θέσης), που, όμως, δε συνοδεύεται, ουσιαστικά, από μεταβατική περίοδο είναι, μάλλον, προκλητική ..., για να παραμείνω ευγενής.
Ο ίδιος, με πολύ μεγάλο βαθμό, για μη διοριστέος, σ' έναν από τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ, ίσως διοριστώ στη 2ετία, μετά τον προσεχή διαγωνισμό και αν, βεβαίως, οι διορισμοί επιστρέψουν σε, έστω, στοιχειώδη για τις υπάρχουσες ανάγκες (τουλάχιστον στον κλάδο μου, ΠΕ02) νούμερα. Αυτό, όμως, δε σημαίνει πως πρέπει ν' αδιαφορώ για την εκ νέου ματαίωση των στόχων της πλειονότητας ..., στόχους που έθεσαν κατόπιν νόμων και αποφάσεων άλλων!
-
Συμφωνώ και επαυξάνω.
-
Η αυτοκριτική - σαρκασμός (όχι, προφανώς, αυτοσαρκασμός) κάποιου που δηλώνει διορισμένος, σ' εποχή που ο προγραμματισμός και η ελπίδα για διορισμό χιλιάδων, δίκαια ή άδικα (είναι θέμα οπτικής), καταστρατηγούνται βάναυσα, πρωτίστως από την εκμηδένιση των διορισμών και δευτερευόντως από ένα νέο σύστημα (η καλοσύνη του οποίου, επίσης είναι θέμα οπτικής και θέσης), που, όμως, δε συνοδεύεται, ουσιαστικά, από μεταβατική περίοδο είναι, μάλλον, προκλητική ..., για να παραμείνω ευγενής.
Ο ίδιος, με πολύ μεγάλο βαθμό, για μη διοριστέος, σ' έναν από τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ, ίσως διοριστώ στη 2ετία, μετά τον προσεχή διαγωνισμό και αν, βεβαίως, οι διορισμοί επιστρέψουν σε, έστω, στοιχειώδη για τις υπάρχουσες ανάγκες (τουλάχιστον στον κλάδο μου, ΠΕ02) νούμερα. Αυτό, όμως, δε σημαίνει πως πρέπει ν' αδιαφορώ για την εκ νέου ματαίωση των στόχων της πλειονότητας ..., στόχους που έθεσαν κατόπιν νόμων και αποφάσεων άλλων!
1. Αν και είμαι διορισμένος ούτε εγώ αδιαφορώ όπως έχεις καταλάβει .
Για το ακριβώς αντίθετο με έχουν κατηγορήσει πολλοί εδώ μέσα .
2. Είπα ότι είμαι διορισμένος για να εξηγήσω γιατί δεν έχω μελετήσει σε βάθος το νόμο αυτό και όχι για να προκαλέσω φυσικά .
3. Η μείωση των διορισμών θα συνέβαινε ακόμα και αν δεν υπήρχε ο νόμος για τον οποίο κουβεντιάζουμε . Οπότε αυτό είναι ένα δεύτερο θέμα συζήτησης διαφορετικό από αυτό που συζητάμε εδώ και σίγουρα πολύ πιο περίπλοκο .
4. Σέβομαι κάθε διαφορετική άποψη .
5. Καλό διορισμό σου έυχομαι .
-
Να μεταφέρω κάτι που μου άρεσε ( σχετικό πάντα ) χωρίς να απαντήσω ή να σχολιάσω είναι δεοντολογικό jak_13 ?
Υ.Γ. σοβαρά ρωτάω , δεν ειρωνεύομαι ….
Joap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;; :o :o :o
Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;; :o :o
'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;;
Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.π
Γιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!!
Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!!
Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!!
Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!
-
Να μεταφέρω κάτι που μου άρεσε ( σχετικό πάντα ) χωρίς να απαντήσω ή να σχολιάσω είναι δεοντολογικό jak_13 ?
Αυτό που θεωρώ αντιδεοντολογικό είναι η μη δυνατότητα να απαντήσει κάποιος σε σχόλια ή απαντήσεις στο αρχικό του μήνυμα, επειδή βρίσκεται σε άλλο topic.
Οπότε αυτό που έκανες δε θεωρείται τέτοιο, εκτός βέβαια αν υπάρξουν μεταγενέτερα απαντήσεις και σχόλια.
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη knkn.
-
Μεταφέρω άλλη μια άποψη που μου άρεσε ...
Θα μπορούσε αντί του νέου τρόπου πρόσληψης να κλείσει όλα τα παραθυράκια απόκτησης προυπηρεσίας και να θέσει σαν απαραίτητη προυπόθεση για την πρόσληψη την μία τουλάχιστον επιτυχία στον ΑΣΕΠ (την βάση... )για όλους από χθες... για όλους όμως... γενικές και ειδικές κατηγορίες. Και πάλι όμως οι αντιδράσεις θα ήταν μεγάλες, ίσως και μεγαλύτερες, όπως από την παλιά ΠΕΑ, που διορίστηκε και χάθηκε... :)
Βέβαια, συνεχίζουν να διορίζονται αυτοί που απόκτησαν προυπηρεσία μόνο από τα "παραθύρια" και οι υπόλοιποι που δεν προλαβαίνουν, ευελπιστούν -όχι αβάσιμα- να προλάβουν με άλλη κυβέρνηση... και η ζωή εν' Ελλάδι συνεχίζεται ;) :) :) :) :) :)
-
που μπορω να βρω το νεο συστημα διορισμων?
το ειχα διαβασει αλλα το ξεχασα lol
-
που μπορω να βρω το νεο συστημα διορισμων?
http://www.scribd.com/doc/31674119/N-3848-2010
http://www.pde.gr/index.php?topic=17337.msg311269#msg311269
-
Μετά την ανακοίνωση του αριθμού διορισμών για φέτος, προτείνω να μετονομαστεί το θέμα σε "νέο σύστημα αδιοριστίας"
-
Συζητούσα σήμερα με συναδέλφους στο σχολείο και μου έλεγαν ότι ως το 2014 θα βγει μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών στη σύνταξη . Αυτή είναι και η εικόνα που έχω από τα σχολεία της Αθήνας . Ας ελπίσουμε ότι τον ελάχιστο αριθμό διορισμών τον είδαμε και ότι έρχονται καλύτερες ημέρες για τους αδιόριστους συναδέλφους .
-
Συζητούσα σήμερα με συναδέλφους στο σχολείο και μου έλεγαν ότι ως το 2014 θα βγει μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών στη σύνταξη . Αυτή είναι και η εικόνα που έχω από τα σχολεία της Αθήνας . Ας ελπίσουμε ότι τον ελάχιστο αριθμό διορισμών τον είδαμε και ότι έρχονται καλύτερες ημέρες για τους αδιόριστους συναδέλφους .
μπα θα κανει και αλλες συγχωνευσεις, ηδη οι καλλικρατικοι δημοι που δεν εχουν μια, θα αναγκαστουν σε συγχωνευσεις(εχουν ηδη το δικαιωμα,κανεις δεν το εχει προσεξει αυτο), θα αυξησει το ωραριο, και θα παρει παραπανω αναπληρωτες, να δουμε προσληψεις πολλες αδυνατον, πιο πιθανη ειναι η επισημη πτωχευση(η ανεπισημη εχει γινει)
αισιοδοξια εεεε; ;D ;D
-
Εγώ αυτό που έχω πει και στο παρελθόν, είναι οι προσλήψεις να γίνονται καθαρά με ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ακριβώς όπως και σε όλον τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα δηλαδή:
βαθμός πτυχίου
δεύτερο πτυχίο συναφές με τη θέση
δεύτερο πτυχίο μη συναφές με τη θέση
μεταπτυχιακό συναφές με το γνωστικό
μεταπτυχιακό σε άλλον κλάδο
μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά
μεταπτυχιακό στην διδακτική του γνωστικού
προυπηρεσία
ξένες γλώσσες
κοινωνικά κριτήρια (έγγαμος, παιδιά, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, μεσογειακή αναιμία κλπ)
Το παραπάνω το είχα γράψει 9 χρόνια πριν. Τότε μάλιστα (αν διαβάσετε) κάποια μέλη (ονόματα δεν λέμε) με ειρωνεύτηκαν και έγραψαν να μοριοδοτείται και το δίπλωμα οδήγησης. Να που επαληθεύομαι σήμερα!
-
Να μοριοδοτείται και η παρουσία στην εκκλησία τις Κυριακές. 😀
-
Το παραπάνω το είχα γράψει 9 χρόνια πριν. Τότε μάλιστα (αν διαβάσετε) κάποια μέλη (ονόματα δεν λέμε) με ειρωνεύτηκαν και έγραψαν να μοριοδοτείται και το δίπλωμα οδήγησης. Να που επαληθεύομαι σήμερα!
Πρόβλεψη για το που θα είναι η τυπική εκπαίδευση 9 χρόνια μετά (2029) έχει κανείς/-μιά μας;
-
Το παραπάνω το είχα γράψει 9 χρόνια πριν. Τότε μάλιστα (αν διαβάσετε) κάποια μέλη (ονόματα δεν λέμε) με ειρωνεύτηκαν και έγραψαν να μοριοδοτείται και το δίπλωμα οδήγησης. Να που επαληθεύομαι σήμερα!
Έξω έπεσες. Δεν έχει καμία σχέση ο νόμος Γαβρόγλου με τον τρόπο διορισμού στο υπόλοιπο δημόσιο.
-
Έξω έπεσες. Δεν έχει καμία σχέση ο νόμος Γαβρόγλου με τον τρόπο διορισμού στο υπόλοιπο δημόσιο.
Κάποιοι/-ες ΜΟΝΟ για δάσκαλοι/-ίτσες κάνουν: Εξ'ού και όσα θα μας έρθουν.
Και ΝΑΙ σε σένα αναφέρομαι, όταν δε κατέεις πως διορίζονται με μόρια εδώ και >20 χρόνια, ΝΑ πεις κι εσύ το κάτι-τίς σου.
Και περιμένω κι εγώ απάντηση στο παραπάνω μου: Ανάξιοι ό,ποιου λόγου,
-
Έξω έπεσες. Δεν έχει καμία σχέση ο νόμος Γαβρόγλου με τον τρόπο διορισμού στο υπόλοιπο δημόσιο.
1) Κριτήρια/Προσόντα/Ιδιότητες/Προϋποθέσεις νόμου Γαβρόγλου:
- Πτυχίο
- 2ο πτυχίο
- Μεταπτυχιακό
- 2ο μεταπτυχιακό
- Διδακτορικό
- 1η ξένη γλώσσα
- 2η ξένη γλώσσα
- Γνώση Η/Υ
- Επιμόρφωση
- Προϋπηρεσία
- Κοινωνικά Κριτήρια
2) Κριτήρια/Προσόντα/Ιδιότητες/Προϋποθέσεις ν. 2190/94 για τον διορισμό στο δημόσιο:
- Πτυχίο
- 2ο πτυχίο
- Μεταπτυχιακό
- 2ο μεταπτυχιακό
- Διδακτορικό
- 2ο διδακτορικό
- Ξένες γλώσσες (Χωρίς ταβάνι. Μοριοδότηση όλων όσων γνωρίζει ο υποψήφιος)
- Γνώση Η/Υ (ως πρόσθετο προσόν)
- Προϋπηρεσία
- Κοινωνικά Κριτήρια (ως ποσοστό επί των προκηρυσσόμενων θέσεων)
Πράγματι. Δεν παρατηρείται καμία προφανής ομοιότητα, ούτε στο 0,01% των κριτηρίων. Παντελώς άλλα κριτήρια. Σ’ ευχαριστούμε! Ειλικρινά. Αν και κατέρρευσε ο κόσμος μας (θα ζήσουμε), βρήκαμε το φως μας χάρις εσένα. Τύφλοι... Ζούσαμε στην άγνοια.
-
Κάποιοι/-ες ΜΟΝΟ για δάσκαλοι/-ίτσες κάνουν: Εξ'ού και όσα θα μας έρθουν.
Και ΝΑΙ σε σένα αναφέρομαι, όταν δε κατέεις πως διορίζονται με μόρια εδώ και >20 χρόνια, ΝΑ πεις κι εσύ το κάτι-τίς σου.
Και περιμένω κι εγώ απάντηση στο παραπάνω μου: Ανάξιοι ό,ποιου λόγου,
Η μοριοδότηση στο υπόλοιπο δημόσιο είναι εντελώς διαφορετική από την μοριοδότηση του νόμου Γαβρόγλου. Επίσης στο υπόλοιπο δημόσιο προσμετράται κάθε συναφής εμπειρία και από τον ιδιωτικό τομέα. Επίσης υπάρχουν θέσεις ειδικά για τρίτεκνους, πολύτεκνους και θέσεις που η προϋπηρεσία δεν μετράει καθόλου. Πού τα είδες αυτά στο νόμο Γαβρόγλου;
-
Πού τα είδες αυτά στο νόμο Γαβρόγλου;
Δεν τα είδε πουθενά γιατί δεν έχει καμία σχέση η μοριοδότηση του τέρατος γαβρόγλου με των άλλων διαγωνισμών, όπου ταβάνι προϋπηρεσίας είναι τα 588 μόρια όταν θες 1600 περίπου για διορισμό και λίγα λέω (το οποίο αναλογικά σημαίνει ότι ο γαβρογλου έπρεπε να δινει 80 στα 240 - το πολύ - για την προϋπηρεσία..). Όπου για το δευτερο πτυχίο έχεις πολύ παραπάνω από τα 8 μόρια που σου δίνει ο γαβρόγλου.. Όπου μοριοδοτούνται μέχρι και 8!!!!! ξένες γλώσσες αντί των μόνο ΔΥΟ... Όπου υπάρχει το συνταγματικό ποσοστό διορισμού των πολυτέκνων, των τρίτεκνων και των ειδικών κατηγοριών.
Να μη μιλήσουμε για τις θέσεις στο παρόν σύστημα, που δεν έχουν - όπως στους υπόλοιπους διαγωνισμούς – συγκεκριμένα προκυρηχθεί αλλα γενικά και αόριστα εξαγγελθεί…
-
βάλε και την επιλογή:
"δεν με ενδιαφέρει, αρκεί να διοριστώ πρώτος εγώ"
με αυτους με το αναλογο σκεπτικο, φτασαμε οι εκπαιδευτικοι στον πατο του βαρελιου. κι ο πατος ολο παει και παρακατω με τα μακιαβελικα μυαλα του υπουργειου παιδειας. αν μοριοδοτησουν το χρωμα των μαλλιων, κοκκινο=10 μορια, καστανο=9, μαυρο=8, ξανθο=7, ολοι θα τρεξουν να τα βαψουν κοκκινα κ οσοι δεν μπορουν να τα βαψουν θα τα βαλλουν με τους υπολοιπους. εκει εχει καταντησει το σκεπτικο μας κ η συνειδηση μας. που πηγαν οι περυσινες κινητοποιησεις εναντιον του συστηματος. επι τσιπρα ο νεος ασεπ ηταν κακος, ενω επι κουλη καλος;
-
Εγώ θα έλεγα οτι όλα τα συστήματα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους! το νέο δεν είναι κακό απλά σκοντάφτει στο προηγούμενο κατεστημένο. Το βασικό όμως για όλα τα συστήματα είναι να γίνονται διορισμοί! Από οτι φαίνεται όμως ο στόχος είναι η περικοπή θέσεων, άρα ....
Kακο ειναι. δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να παρουν πχ εγκαιρως στα δυο χρονια μετα το πτυχιο μεταπτυχιακο, κτλ ή ξενες γλωσσες ή να κανουν παιδια/οικογενεια..τα ακαδημαικα κριτηρια προϋποθετουν χρονο/κοπο/χρημα. εγω εχω ξοδεψει χρημα απο το εαρινο εξαμ του 18 για μεταπτυχιακο κ χρονο κ τελειωσα φετος το α ετος. γιατι το κανω παρτ ταιμ. κ δουλεψα το καλοκαιρι ως το δεκεμβρη σε σκληρη δουλεια με συγκατοικο σε νησι γιατι στερεψε το πορτοφολι κ δεν μπορεσα να συνεχισω. τωρα θα ξεκινησω το τριτο εξαμηνο, πχ μια ενοτητα 450 ευρω. κ ειμαι πανω απο 40. ο νεος αποφοιτος τσακ μπαμ σε δυο χρονια θα παρει το μαστερ κ θα με ξεπερασει στα μορια, εφοσον ουτε προϋπηρεσια εχω, γιατι με τρωγαν οι προϋπηρεσιακηδες.
γι αυτο ψηφισα επετηριδα. ηταν το δικαιοτερο συστημα. αν πχ σε καποιες ειδικοτητες αργουσε ο διορισμος, εκαναν κατι αλλο ως τον διορισμο. ο γραπτος ασεπ δεν εξασφαλιζε διορισμο σωνει κ καλα. κ μονο με γραπτο διαγωνισμο δεν μπηκαν τελικα οι περισσοτεροι. με βυσματικες προσθετες παιρναν τα μορια οι θαμβνες των πολιτικων γραφειων κ αλλα παραθυρακια. αποτελσμα η εξαθλιωση των εκπ/κων κ η ανυπαρξια προγραμματισμου στην οικογ/οικον/επαγγ ωη τους.
-
alex1977, δεν παρατηρείς ότι όλοι οι άλλοι γράφουν με πεζά; Γιατί γράφεις με κεφαλαία;