Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: filologos100 στις Ιούλιος 12, 2010, 08:14:33 μμ
-
ερώτηση. Η αδερφή μου έχει τελειώσει πρώτο πτυχίο πληροφορική και δευτερο στο τμημα εκπαιδευτικης και κοινωνικης πολιτικής ,κατευθυνσης ατομων με ειδικες αναγκες. Στην πληροφορική θεωρείται ότι έχει ασπετε αφού κατέχει το συγκεκριμένο δευτερο πτυχίο;
Ο νόμος ορίζει ότι πτυχία που οδηγούν σε διορισμό στην εκπαίδευση , χωρίς να απαιτειται παιδαγωγικη καταρτιση, θεωρουνται καθηγητικες σχολες και αντικαθιστουν την ασπετε. Φυσικά περιλαμβάνονται και οι κλάδοι πε60 και πε70 (ας ειναι δασκαλοι χρησιμοποιειται ο τιτλος καθηγητικες σχολες). Τότε όμως που βγήκε αυτός ο νόμος δεν είχε δημιουργηθεί ακόμα ο κλάδος πε71 δασκάλων ειδικής που περιλαμβάνει τους απόφοιτους του βόλου και της μακεδονίας. Λογικά ο νόμος χρειάζεται μια συμπλήρωση ,εκτός και αν με διασταλτική ερμηνεια λυνεται το προβλημα . Στην φετινή εγκύκλιο είδα ότι καλύπτονται οι απόφοιτοι του βόλου και του μακεδονίας, αφού το μεν παιδαγωγικό ειδικής αγωγής το αναφέρει στις σχολές που αντικαθιστούν την ασπέτε στην αρχή προσθέτοντας το διπλα στο παιδαγωγικό το κανονικό ενώ η κατεύθυνση ατόμων με ειδικές ανάγκες του μακεδονίας μάλλον καλύπτεται παρακάτω που αναφέρεται στις καθηγητικές σχολές και περιλαμβάνει μέσα τους δασκάλους ειδικής αγωγής πε71(το πτυχιο αυτο σου δινει το δικαιωμα να παρεις μερος στο διαγωνισμο αυτου του κλαδου). Λογικα έχουν προχωρησει σε διασταλτικη ερμηνεια του νομου και πιθανον για σιγουρια να προχωρήσουν και σε τροποποιηση του σχετικού νόμου. Κάνω κάπου λάθος .Αν κάποιος γνωρίζει ας απαντήσει.
-
την ενδιαφερει πιο πολυ να δουλεψει ως πληροφορικαριος αφου ηδη εχει καποια προυπηρεσια και για αυτο ρωταω.
-
απαντήστε κάποιος ή κάποια γιατί με εχει μουρλάνει από την αγωνία της, ιοαννα damien kai oi υπολοποι βοηθηστε δεν την αντεχω αλλο.
-
ναι εχει παιδαγωγικη επαρκεια.αλλα ειναι σιγουρη οτι δε θελει να δουλεψει ως δασκαλα ειδικης αγωγης?
-
έχει αρκετα μόρια ως πληροφορικάριος ,απλώς δεν είχε πτυχιο ασπετε. Βέβαια η κάνουλα εχει αρχίσει να κλείινει στους πηροφορικαριους αλλά αυτή το προτιμάει περισσότερο. ΑΝ δεν της κάτσει αυτό θα πάει στο αλλο. Ευχαριστώ για την απάντηση
-
μόλις τώρα πρόσεξα ότι στην εγκύκλιο για τα κανονικά σχολεία είχαν μείνει πιστοί συ αυτό ακριβώς που λεει ο νομος και δεν περιλάμβαναν με΄σα στις καθηγητικές σχολές τους πε71. Δεν παίζονται οι ανθρωποι , δύο εγκύκλιοι που συγκρουονται μεταξυ τους. Πιθανον στην πρωτη δεν σκεφτηκαν να καλύψουν τους πε71 γιατί δεν τους αφορούσε η προκήρυξη αλλά υπάρχουν και άλλοι με δυο πτυχία που πρέπει να ξερουν τι αντιμετωπισης θα τυχουν.
-
H αδερφή σου θεωρείται ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ. Το πτυχίο του τμήματος Εκπαισευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής ανήκει στο κλάδο των κοινωνιολόγων ΠΕ10 (δες προκήρυξη αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης σελίδα 10). Στη σελίδα 23 της προκήρυξης αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης δεν αναγέρεται πουθενά ότι το πτυχίο του συγκεκριμένξου τμήματος ότι αντικαθιστά τη παιδαγωγική επάρκεια. Θεωρείται ότι είναι καταρτισμένη ως δάσκαλος ειδικής αγωγής αν επέλεξε κατεύθυνση ειδικής αγωγής, αλλά δεν έχει παιδαγωγική επάρκεια. Παρόλα αυτά αν έχεις τελειώσει παιδαγωγικό ειδικής αγωγής στο Βόλο θεωρείσαι ότι είσαι παιδαγωγικά καταρτισμένος. Είναι θέμα ονομασίας του τμήματος.
To Πανεπιστήμιο Μακεδονίας φταίει για όλα μιας και το τμήμα ανήκει στο κλάδο ΠΕ10, ενώ χορηγεί και πτυχίο δασκάλου ειδικής αγωγής ΠΕ71. Είπαν να πρωτοτυπήσουν οι μαλάκες στο τίτλο και τα έκαναν μαντάρα, με αποτέλεσμα όλοι οι αποφοιτοι τους να ταλαιπωρούνται. Αν έβαζαν ένα τίτλο στο τμήμα "παιδαγωγικό" μια χαρά θα ήταν όλα. Η προτυπία τους μάρανε. Πάντως εγώ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ ΤΜΗΜΑ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΥΣ και Δασκαλους ειδικής αγωγής.
ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΣΑΙ, η χώρα του τίποτα και του παραλόγου
-
H αδερφή σου θεωρείται ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ. Το πτυχίο του τμήματος Εκπαισευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής ανήκει στο κλάδο των κοινωνιολόγων ΠΕ10 (δες προκήρυξη αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης σελίδα 10). Στη σελίδα 23 της προκήρυξης αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης δεν αναγέρεται πουθενά ότι το πτυχίο του συγκεκριμένξου τμήματος ότι αντικαθιστά τη παιδαγωγική επάρκεια. Θεωρείται ότι είναι καταρτισμένη ως δάσκαλος ειδικής αγωγής αν επέλεξε κατεύθυνση ειδικής αγωγής, αλλά δεν έχει παιδαγωγική επάρκεια. Παρόλα αυτά αν έχεις τελειώσει παιδαγωγικό ειδικής αγωγής στο Βόλο θεωρείσαι ότι είσαι παιδαγωγικά καταρτισμένος. Είναι θέμα ονομασίας του τμήματος.
To Πανεπιστήμιο Μακεδονίας φταίει για όλα μιας και το τμήμα ανήκει στο κλάδο ΠΕ10, ενώ χορηγεί και πτυχίο δασκάλου ειδικής αγωγής ΠΕ71. Είπαν να πρωτοτυπήσουν οι μαλάκες στο τίτλο και τα έκαναν μαντάρα, με αποτέλεσμα όλοι οι αποφοιτοι τους να ταλαιπωρούνται. Αν έβαζαν ένα τίτλο στο τμήμα "παιδαγωγικό" μια χαρά θα ήταν όλα. Η προτυπία τους μάρανε. Πάντως εγώ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ ΤΜΗΜΑ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΥΣ και Δασκαλους ειδικής αγωγής.
ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΣΑΙ, η χώρα του τίποτα και του παραλόγου
στον πινακα αναπληρωτων θα δεις οτι οι πε71 εχουν παιδαγωγικη καταρτιση (OΛΟΙ). εκει που λεει παιδαγωγικη καταρτιση λεει ΝΑΙ προσεξε το λιγο.http://e-aitisi.sch.gr/eniaios_smea_anap_09_B/PE70.html
-
δεν νομιζω οτι ειναι ετσι . Από την στιγμή που δεν απαιτειται παιδαγωγικη καταριση για να διοριστεις ως δασκαλος ειδικης αγωγής αυτοματα εντασσονται στον νομο περι καθηγητικων σχολων. Απλώς τοτε που βγηκε ο νομος δεν ειχαν βγει τα τμηματα βολου και μακεδονιας. Διασταλτικα στην εγκυκλιο ειδικης αγωγης το ελυσαν το ζητημα αφου το λεει καθαρα οσοι εντασσονται στο πε71 θεωρειται ότι εχουν πτυχιο που αντικαθιστα την ασπετε,(καλύπτονται παιδαγωγικα λογικα οι αποφοιτοι της κατευθυνσης ατομων με ειδικες αναγκες αφου συμμετεχουν στο πε71) αρα και η αδερφη μου έχει. Απλως πρεπει να το περασουν και σε νομο για να ειναι καλυμμενοι και να μαθουν να συννενονουνται μεταξυ τους οι δυο διευθυνσεις γενικης και ειδικης αγωγης
Στους κοινωνιολογους πραγματι γινεται ενα μπαχαλο ετσι που τα καναν οι ηλιθιοι αλλα λογικα θα θεωρηθει οτι έχουν ασπετε αυτοι που τελειωσαν το μακεδονιας παροτι για αντιλογο καποιος θα μπορουσε να πει οτι οι κοινωνιολογοι ως κλαδος δεν εχουν παιδαγωγικη καταρτιση. Δεν μπορει ομως τι ιδιο πτυχιο για την μια ειδικοτητα να θεωρειται οτι σου δινει παιδαγωγικη καταρτιση και για την αλλη να μην σου δινει. Είναι παραλογο και εξωφρενικό και οποιος παει δικαστικως αν τον αδικησουν θα δικαιωθει. Πρεπει να τα περασουν σε νομο για να ειναι εντελως καλυμμενοι
-
ιοαννα εσυ τι λες ως πιο εμπειρη
-
επρεπε αυτα τα θεματα να ειχαν επισημανθει στην εγκυκλιο γενικης αγωγης και απο κει ξεκιναει το μπαχαλο . Στην ειδική αγωγή το προσεξαν .
-
επειτα για κοινωνιολογους σε σμεα παλι θα προταθουν του μακεδονιας από εναν που εχει απλως σεμιναριο συμφωνα με τα κριτηρια της εγκυκλιου. Το πτυχιο αυτο παει τριτο στην καταταξη μετα απο διδακτορικο και μεταπτυχιακο. Μαλλον το καναν για να τους βοηθησουν για τα σμεα και δεν σκεφτηκαν το μπαχαλο για τους κοινωνιολογους γενικης αγωγης
-
επειτα για κοινωνιολογους σε σμεα παλι θα προταθουν του μακεδονιας από εναν που εχει απλως σεμιναριο συμφωνα με τα κριτηρια της εγκυκλιου. Το πτυχιο αυτο παει τριτο στην καταταξη μετα απο διδακτορικο και μεταπτυχιακο. Μαλλον το καναν για να τους βοηθησουν για τα σμεα και δεν σκεφτηκαν το μπαχαλο για τους κοινωνιολογους γενικης αγωγης
βασικα δε ξερω για ποιο λογο οι αποφοιτοι της κατευθυνσης συνεχιζομενης εκπαιδευσης μπορουν να γινουν κοινωνιολογοι. ειναι πανασχετο.απλα δεν ειχαν που να τους βαλουν.αλλα παιδαγωγικη καταρτιση εχουν σιγουρα λογω των μαθηματων τους.
-
τωρα που το ξανασκεφτομαι δεν καλυπτονται οι αποφοιτοι της αλλης κατευθυνσης της συνεχιζομενης για να παρουν την τριτη θεση στα ΣΜΕΑΜ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΑΙ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ αφου για την τριτη θεση απαιτειται πτυχιο του τμηματος με κατευθυνση ατομων με ειδικες αναγκες.
-
Έχω μια ένσταση σε όλα αυτά που λέτε. Το τμήμα ειδικής αγωγής του Βόλου ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΤΜΗΜΑ, το λέει και ο τίτλος του. Ο νόμος ορίζει ότι όλοι οι απόφοιτοι των παιδαγωγικών τνημάτων έχουν παιδαγωγκή κατάρτιση. Πάντα οι απόφοιτοι του τμήματος αυτού είχαν παιδαγωγική κατάρτιση.
Το τμήμα όμως Εκπαιδευτiκής και Κοινωνικής Πολιτικής ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΓΚΘΥΚΛΙΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΚΛΑΔΟ ΠΕ10. και επιπλέον πουθενά μα πουθενά δεν λέει ότι είναι ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΤΜΗΜΑ ή ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΑΚΑΔΗΜΙΑ
-
γιαννο ειναι αδιανοητο το ιδιο πτυχιο που οδηγει σε δυο διαφορετικες ειδικοτητες στην μια να σου παρεχει παιδαγωγικη καταρτιση και στην άλλη να μην σου παρεχει. Έπρεπε στην εγκυκλιο να το αναφερουν και κακως δεν το προσεξαν στη γενικης.
-
που σαι ρε damien να μας πεις και εσυ την γνωμη σου; εσεις ειστε αρκετα εμπειροι με την ioanna. To θεμα ειναι καπως δυσκολο
-
έχω στειλει μυνηματα kai ston damien και στην ioanna να μας πουν την γνώμη τους ως έμπειρα μέλη και καλοί γνώστες της νομοθεσίας.
-
η εγκυκλιος ειδικης αγωγής αναφέρει ρητά ότι τα πυχία του κλάδου πε71 εντάσσονται στις καθηγητικές σχολές και άρα αντικαθιστούν την ασπετε. Η γενικής δεν το αναφερει.
-
για να συνοψίσω τα ερωτήματα που γεννήθηκαν μέσα από τον γόνιμο προβληματισμό μας;
1) το συγκεκριμένο τμήμα δίνει παιδαγωγική κατάρτιση και αν ναι σε ποια ειδικότητα;
2)ένας απόφοιτος του τμήματος που κάνει τα χαρτιά του ως κοινωνιολόγος πε10 γενικής αγωγής θα οεωρηθεί ότι έχει ασπετε και θα προταχθεί των άλλων υποψηφίων από άλλα τμήματα; αν συμβαινει αυτό ποια ειδικότητα αφορά πάλι;
4)ένας απόφοιτος του τμήματος που κάνει τα χαρτια του ως κοινωνιολόγος πε10 ειδικής αγωγής θα βρεθεί στις πρώτες θέσεις λόγω κατοχής αυτού του πτυχίου; αφού η εγκύκλιος ειδικής στη σειρά κατάταξης μετά το διδακτορικό και το μεταπτυχιακό ορίζει την κατοχή αυτού του πτυχίου με κατεύθυνση όμως εκπαίδευση ατόμων με ειδικές ανάγκες.
-
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Δ΄
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ
Τα πτυχία που αντικαθιστούν το πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ (πρώην ΣΕΛΕΤΕ) είναι τα κάτωθι:
α) Των Τμημάτων Α.Ε.Ι.:
-Παιδαγωγικού Νηπιαγωγών (και Ειδικής Αγωγής)
-Δημοτικής Εκπαίδευσης (και Ειδικής Αγωγής)
-Επιστημών της Αγωγής ή Επιστημών Αγωγής Προδημοτικής Εκπαίδευσης ή Επιστημών της
Αγωγής Δημοτικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου της Κύπρου
-Φιλοσοφίας
-Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας
-Φιλοσοφίας και Κοινωνικών Σπουδών
β) Σχολής Νηπιαγωγών
γ) Παιδαγωγικής Ακαδημίας
δ) Διδακτορικό δίπλωμα ή μεταπτυχιακός τίτλος στις επιστήμες της Αγωγής και
ε) Καθηγητικών Σχολών.
Σημειώνεται ότι Καθηγητικές σχολές κατά την έννοια των διατάξεων του άρθρου 2, παρ. 5 του ν. 1894/1990 (ΦΕΚ 110 Α΄), σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 8, παρ. 2 του ν. 3194/2003 (ΦΕΚ 267/τ. Α΄/20-11-2003), για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών από το έτος 2004 και εφεξής, νοούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα, των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, σύμφωνα με τα άρθρα 12, 13 και 14 του ν. 1566/1985 και το άρθρο 19, παρ. 1 του ν. 3699/2008, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ60 Νηπιαγωγών, ΠΕ61 Νηπιαγωγών ΕΑΕ, ΠΕ70 Δασκάλων, ΠΕ71 Δασκάλων ΕΑΕ, και των κλάδων ΠΕ01 Θεολόγων, ΠΕ02 Φιλολόγων, ΠΕ03 Μαθηματικών, ΠΕ04 Φυσικών, ΠΕ05 Γαλλικής Γλώσσας, ΠΕ06 Αγγλικής Γλώσσας, ΠΕ07 Γερμανικής Γλώσσας, ΠΕ08 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ11 Φυσικής Αγωγής, ΠΕ15 Οικιακής Οικονομίας, ΠΕ16 Μουσικής (ΠΕ16.01, ΠΕ16.02 πτυχιούχων Πανεπιστημίων), ΠΕ32 Θεατρικών Σπουδών, ΠΕ33 Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης (ΜΙΘΕ), ΠΕ34 Ιταλικής Γλώσσας, ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημίων, οι πτυχιούχοι του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς, καθώς και η Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών (Α.Σ.Ε.ΤΕ.Μ.) της Σ.Ε.Λ.Ε.Τ.Ε. και η Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.) για διορισμό εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ17 (άρθρο 8, παρ. 2 του ν. 3194/2003, όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 18, παρ. 5 του ν. 3404/2005 (ΦΕΚ 260/τ. Α΄/17-10-2005), το άρθρο 1, παρ. 3 του ν. 3687/2008 και το άρθρο 39, παρ. 1 του ν. 3794/2009).
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΑ ΑΝΤΕΓΡΑΨΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ. ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΠΑΛΙΟ ΝΟΜΟ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΛΗΦΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 19 ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ 3699/2008 ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ71 ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΕ61 ΝΗΠΙΑΓΩΓΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ
-
Δε νομίζω ότι θα μπορέσω να βοηθήσω, γιατί το θέμα είναι πολύ μπερδεμένο:
Ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα:
-Οι απόφοιτοι του τμήματος αυτού, και των δύο κατευθύνσεων [α) Εκπαίδευσης Ατόμων με Ειδικές Ανάγκες, β) Συνεχούς Εκπαίδευσης] εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ10 Κοινωνιολόγων (για τον οποίο ορίζεται η παιδαγωγική επάρκεια ως πρόσθετο προσόν)
και ταυτόχρονα:
-Οι απόφοιτοι της κατεύθυνσης Εκπαίδευσης Ατόμων με Ειδικές Ανάγκες εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ71 Δασκάλων Ειδικής Αγωγής χωρίς να χρειάζεται κάποιο άλλο πρόσθετο προσόν
-Οι απόφοιτοι της άλλης κατεύθυνσης (Συνεχούς Εκπαίδευσης) σύμφωνα με τον τελευταίο νόμο για την Ε.Α. (3699/2008) εντάσσονται στον υπό σύσταση κλάδο ΠΕ72 (Δάσκαλοι Ειδικής Αγωγής για ενήλικες). Δηλαδή και αυτοί, όταν συσταθεί ο κλάδος, θα μπορούν να διορίζονται στην Ειδική Αγωγή (σε ειδικά τμήματα ενηλίκων) χωρίς άλλα πρόσθετα προσόντα.
Ως προς την παιδαγωγική επάρκεια:
- Από τη μια δεν υπάρχει τροποποίηση του νόμου που ορίζει τις καθηγητικές σχολές (και γενικά τα πτυχία που δίνουν παιδ. επάρκεια), η οποία να εντάσσει σε αυτές το συγκεκριμένο τμήμα (ούτε και το τμήμα του Βόλου -ο τίτλος του τμήματος δεν έχει σχέση). Γι' αυτό και στην εγκύκλιο αναπληρωτών της γενικής αγωγής δε συμπεριλαμβάνεται το πτυχίο αυτό σε αυτά που θεωρούνται ισοδύναμα με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
- Από την άλλη οι απόφοιτοί του (της μιας κατεύθυνσης, προς το παρόν) έχουν δικαίωμα να διορίζονται στην Ε.Α. χωρίς παιδ. επάρκεια, ενώ και στην εγκύκλιο αναπληρωτών Ε.Α. θεωρείται ότι το πτυχίο της κατεύθυνσης αυτής δίνει παιδ. επάρκεια.
Το θέμα ίσως είναι ότι το πτυχίο αυτό δίνει δικαίωμα διορισμού (ως προς το παιδαγωγικό σκέλος του) μόνο στην Ε.Α. Νομίζω ότι το συμπεριέλαβαν στην εγκύκλιο της Ε.Α. (παρότι δεν έχει ενταχθεί επίσημα στις καθηγητικές σχολές) γιατί δε θα ήταν δυνατόν ένα πτυχίο που θεωρείται βασικό για την Ε.Α. να μη δίνει ταυτόχρονα και παιδ. επάρκεια (για την Ε.Α. πάντα).
Στη Γ. Αγωγή όμως αλλάζει το πράγμα, γιατί το πτυχίο θεωρείται πτυχίο κοινωνιολόγου. Αν το εντάξουν στις καθηγητικές σχολές, θα γίνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στους πληροφορικούς (οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος θα προταχθούν έναντι των άλλων κοινωνιολόγων).
Οπότε, έτσι όπως είναι τα πράγματα, νομίζω πως με βάση το γράμμα του νόμου και των εγκυκλίων, το πτυχίο αυτό δίνει παιδ. επάρκεια για την Ειδική Αγωγή (δηλ. η αδελφή σου μπορεί να δουλέψει ως πληροφορικός στην Ε.Α. χωρίς να χρειάζεται παιδ. επάρκεια), ενώ στη Γενική Αγωγή δε δίνει (το ίδιο ισχύει και για το τμήμα του Βόλου).
Το πρόβλημα δηλ. ξεκινάει κυρίως από το "δισυπόστατο" των επαγγελματικών δικαιωμάτων του πτυχίου. Θα μπορούσε ίσως να αντιμετωπιστεί είτε με το να μη θεωρείται πλέον πτυχίο κοινωνιολόγου είτε με το να δοθεί σε όλους τους κοινωνιολόγους παιδαγωγική επάρκεια στη μεταβατική περίοδο, αλλά και οι δύο αυτές "λύσεις" θα δημιουργήσουν άλλα προβλήματα...
Προς το παρόν το αφήνουν έτσι, για να λυθεί από μόνο του με την εφαρμογή του πιστοποιητικού παιδ. επάρκειας για όλους τους κλάδους.
-
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΙΟΑΝΝΑ ,ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟ ΘΕΜΑ
-
Τίποτα, αν και μάλλον δε βοήθησα ιδιαίτερα (δεν είναι και το νομικό πλαίσιο σαφές)...
Συνοψίζοντας, έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ το πράγμα με βάση τις εγκυκλίους, η αδελφή σου μπορεί να δουλέψει:
1) Στην Ειδική Αγωγή:
α) Ως δασκάλα ειδικής αγωγής (ΠΕ71)
β) Ως κοινωνιολόγος (προτάσσεται ως έχουσα παιδαγωγική επάρκεια)
γ) Ως πληροφορικός (προτάσσεται ως έχουσα παιδαγωγική επάρκεια)
2) Στη Γενική Αγωγή:
α) Ως κοινωνιολόγος (χωρίς να θεωρείται ότι έχει παιδαγωγική επάρκεια)
β) Ως πληροφορικός (χωρίς να θεωρείται ότι έχει παιδαγωγική επάρκεια)
Θεωρώ, πάντως, ότι μπορεί κάποιος να το κυνηγήσει δικαστικά το θέμα με αρκετές πιθανότητες επιτυχίας...
-
Τίποτα, αν και μάλλον δε βοήθησα ιδιαίτερα (δεν είναι και το νομικό πλαίσιο σαφές)...
Συνοψίζοντας, έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ το πράγμα με βάση τις εγκυκλίους, η αδελφή σου μπορεί να δουλέψει:
1) Στην Ειδική Αγωγή:
α) Ως δασκάλα ειδικής αγωγής (ΠΕ71)
β) Ως κοινωνιολόγος (προτάσσεται ως έχουσα παιδαγωγική επάρκεια)
γ) Ως πληροφορικός (προτάσσεται ως έχουσα παιδαγωγική επάρκεια)
2) Στη Γενική Αγωγή:
α) Ως κοινωνιολόγος (χωρίς να θεωρείται ότι έχει παιδαγωγική επάρκεια)
β) Ως πληροφορικός (χωρίς να θεωρείται ότι έχει παιδαγωγική επάρκεια)
Θεωρώ, πάντως, ότι μπορεί κάποιος να το κυνηγήσει δικαστικά το θέμα με αρκετές πιθανότητες επιτυχίας...
Kαλημερα filologos100
Περαν του οτι συμφωνώ με την ioanna, δεν μπορω να σε βοηθησω. Κατα πασα πιθανοτητα συμβαινει αυτο που ποσταρε η ioanna απο πανω, διαφορετικα μετρα και σταθμα για τη γενικη και ειδικη αγωγη. Οντως συγκεχυμενο θεμα και σε τετοιες περιπτωσεις μπορεις να απευθυνθεις και στο υπουργειο για διευκρινησεις.
-
Πράγματι, το πτυχίο του ΠΑΜΑΚ, ακόμη και για την κατεύθυνση τησ ΕΑ, δεν έχει αποσαφηνιστεί αν δίνει παιδαγωγική ερπάρκεια, διότι δεν είναι παιδαγωγικό και νομίζω επίσησ, πως δεν έχουν και το δέοντα αριθμό παιδαγωγικων μαθημάτων τελικά, χωρίς να 'μαι 100% σίγουρη.
¨Οσο αφορά όμως το Παιδαγωγικό Ειδικής Αγωγής, θα ήθελα να σας διορθώσω και να προσθέσω πως δίνει παιδαγωγική επάρκεια, είτε στην Ειδική, είτε στη Γενική Αγωγή.
-
Πράγματι, το πτυχίο του ΠΑΜΑΚ, ακόμη και για την κατεύθυνση τησ ΕΑ, δεν έχει αποσαφηνιστεί αν δίνει παιδαγωγική ερπάρκεια, διότι δεν είναι παιδαγωγικό και νομίζω επίσησ, πως δεν έχουν και το δέοντα αριθμό παιδαγωγικων μαθημάτων τελικά, χωρίς να 'μαι 100% σίγουρη.
¨Οσο αφορά όμως το Παιδαγωγικό Ειδικής Αγωγής, θα ήθελα να σας διορθώσω και να προσθέσω πως δίνει παιδαγωγική επάρκεια, είτε στην Ειδική, είτε στη Γενική Αγωγή.
Στην εγκύκλιο αναπληρωτών της Γενικής Αγωγής πάντως δε συμπεριλαμβάνεται το πτυχίο αυτό σε αυτά που δίνουν παιδ. επάρκεια...
-
ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ Η ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΠΕΡΕΧΕΙ Η ΟΧΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ. ΜΕ ΤΟ ΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΟΥΤΕ Ο ΒΟΛΟΣ ΔΙΝΕΙ ,ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΗΝ ΙΩΑΝΝΑ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΔΙΑΣΤΑΛΤΙΚΑ
-
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΟΥ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΑΛΛΑ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Ή ΤΟ ΝΗΠΙΑΓΩΓΩΝ
-
Πράγματι, το πτυχίο του ΠΑΜΑΚ, ακόμη και για την κατεύθυνση τησ ΕΑ, δεν έχει αποσαφηνιστεί αν δίνει παιδαγωγική ερπάρκεια, διότι δεν είναι παιδαγωγικό και νομίζω επίσησ, πως δεν έχουν και το δέοντα αριθμό παιδαγωγικων μαθημάτων τελικά, χωρίς να 'μαι 100% σίγουρη.
¨Οσο αφορά όμως το Παιδαγωγικό Ειδικής Αγωγής, θα ήθελα να σας διορθώσω και να προσθέσω πως δίνει παιδαγωγική επάρκεια, είτε στην Ειδική, είτε στη Γενική Αγωγή.
Στην εγκύκλιο αναπληρωτών της Γενικής Αγωγής πάντως δε συμπεριλαμβάνεται το πτυχίο αυτό σε αυτά που δίνουν παιδ. επάρκεια...
Δεν αναφερόταν στη εγκύκλιο το τμήμα, ακριβώς επειδή στην εγκύκλιο αυτή δεν είχαν δικαίωμα οι πτυχιούχοι του Ειδικής Αγωγής του Βόλου να καταθέσουν αίτηση, καθώς οι προσλήψεις αφορούν στις δομές της Γενικής Εκπαίδευσης. Ειίναι λογικό.
Αν κοιτάξεις γενικά ποιές σχολές δίνουν επάρκεια στη χώρα μας είναι μέσα το τμήμα του Βόλου.
Οπως παρέθεσε και το σημείο της εγκυκλίου τησ Ειδικης Αγωγής και η filologos100, στο οποίο αναφέρεται ότι το τμήμα δίνει επάρκεια, έτσι θα ήταν εντελώς παράλογο για τη Γενική Αγωγή να μη δίνει.
Το λέω ώστε να μην παραπληροφορούνται οι ενδιαφερόμενοι. ;)
-
Στην εγκύκλιο ειδικής δίνει επάρκεια και το Μακεδονίας.
-
Στην εγκύκλιο ειδικής δίνει επάρκεια και το Μακεδονίας.
Νομίζω πως η εγκύκλιος της Ειδικής Αγωγής είναι ξεκάθαρη και δε μιλά για παιδαγωγική επάρκεια του ΠΑΜΑΚ (έχει παρατεθεί και παραπάνω το σημείο).
Εκτός και αν το θεωρήσεις καθηγητική σχολή(κοινωνιολογίας), αλλά οι απόφοιτοι μπαίνουν ως δάσκαλοι ΕΑ και όχι ως καθηγητές στις δομές, οπότε...
Εν τέλει, δεν με ενδιαφέρει να ξεψαχνίσω αν το ΠΑΜΑΚ δίνει ή όχι παιδαγωγική επάρκεια, ας φροντίσουν αυτοί που δημιο΄θργησαν το μπέρδεμα να το διευθετήσουν, γιατί οι απόφοιτοί του δεν φταίνε σε τίποτα.
Εγώ ήθελα να αποσαφηνίσω την παιδαγωγική επάρκεια που δίνει το παιδαγωγικό τμήμα ΕΑ του Βολου, για την οποία είμαι βέβαιη πως είναι κατοχυρωμένη.
ΟΠως είμαι βεβαιη και για το λόγο που δεν υπήρχε αναφορά του τμήματος στην εγκύκλιο της Γενικής Αγωγής.
:)
-
όταν στην εγκύκλιο ειδικής λέει ότι τα τμήματα που οι πτυχιούχοι τους αποκτούν δικαιώματα στο πε71 είναι καθηγητικές σχολές σημαίνει ότι καλύπτεται και το μακεδονιας για την ειδικη.
Πράγματι οι πε71 δεν κάνουν τα χαρτιά τους για γενική αγωγή αλλά ύπάρχουν και άλλες περιπτώσεις που επιβάλλουν το ξεκαθάρισμα του τοπίου της παιδαγωγικής κατάρτισης ,όπως η περιπτωση να εχει καποιος δυο πτυχια και να θελει να ξερει αν πχ το παιδαγωγικο ειδικης αγωγης τον καλυπτει οταν κανει τα χαρτια του για πληροφορικαριος στη γενικη αγωγη.
-
πως ειναι δυνατον να μη δινει παιδαγωγικη επαρκεια???!!!
με το νομο απορω!!
χορηγει πτυχια κατευθυνσεων: συνεχους εκπαιδευσης και εκπαιδευσης ατομων με ειδικες αναγκες!
εχουν δει αυτοι που συντασσουν νομους και εγκυκλιους το προγραμμα σπουδων του τμηματος? το περιεχομενο σπουδων ειναι προσανατολισμενο στην εκπαιδευση(ερευνα κ θεωρία) και την εφαρμοσμενη διδασκαλια...
και επισης ο ιδιος εντελως παραλογος νόμος δίνει παιδαγωγικη επάρκεια σε καθηγητικες σχολες όπως για παραδειγμα στο φιλολογικο ΑΠΘ στο οποίο η παιδαγωγικη καταρτιση εξαντλειται σε ενα η δυο μαθηματα παιδαγωγικα! ελεος...
παντως το θεμα της παιδαγωγικης καταρτισης και επάρκειας ειναι πολυ μεγαλο για τη δευτεροβαθμια. καποτε θα πρεπει να εξετασθει σοβαρα (και να γινει μέρος των βασικων πτυχιων όλων των εκπαιδευτικών οχι με πιστοποιητικα και επι πληρωμη σεμιναρια). δεν ειναι δυνατον να μπαινουν στην τάξη ανθρωποι οι οποίοι κατα τα χρόνια των σπουδων τους δεν έχουν ακούσει ή διαβάσει λέξη για διδασκαλία, μάθηση, σχολείο κλπ..
αλλα στη χωρα οπου ζούμε η παιδεια είναι "προτεραιοτητα"
-
Καλημέρα συνάδελφοι. Το θέμα για την ειδική αγωγή και το τμήμα του ΠΑΜΑΚ είναι πράγματι μπερδεμένο.
Ο Νόμος που ισχύει για τους επόμενους 2 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ λέει τα εξής: Παράγραφος 2 του Άρθρου 8 του ν. 3194/2003 "… Καθηγητικές σχολές για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών νοούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα, των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων δασκάλων και νηπιαγωγών και των κλάδων ΠΕ1 Θεολόγων, ΠΕ2 Φιλόλογων, ΠΕ3 Μαθηματικών, ΠΕ4 Φυσικών, ΠΕ5 Γαλλικής Γλώσσας, Π Ε6 Αγγλικής Γλώσσας, ΠΕ7 Γερμανικής Γλώσσας, ΠΕ8 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ11 Φυσικής Αγωγής, ΠΕ15 Οικιακής Οικονομίας και ΠΕ16 Μουσικής, καθώς και η Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών (Α.Σ.Ε.ΤΕ.Μ.) της Σ.Ε.Λ.Ε.Τ.Ε. και η Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ. ΠΑΙ.Τ.Ε.) για το διορισμό εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ17". Τα τελευταία χρόνια με νέους νόμους (ν. 3687/2008, ν. 3794/2009) στις καθηγητικές σχολές προστίθεται ο κλάδος ΠΕ33 Μεθοδολογίας - Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης, ΠΕ34 Ιταλικής γλώσσας ο κλάδος ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και από τον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων το Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς.
Τα παραπάνω αποτελούν συμπλήρωση του Νόμου 2525/97 που όριζε:
"Άρθρο 6 Διορισμοί Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
4. Δεκτοί στο διαγωνισμό είναι οι έχοντες τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, κατά τις διατάξεις των άρθρων 12, 13 και 14 του Ν. 1566/85, καθώς και πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας, που χορηγείται από τα ΑΕΙ, ανεξάρτητα εάν είναι εγγεγραμμένοι στους πίνακες διοριστέων του Ν. 1566/85. Στο διαγωνισμό γίνονται δεκτοί, χωρίς πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας, οι έχοντες πτυχίο Παιδαγωγικών Τμημάτων Δημοτικής Εκπαίδευσης και Νηπιαγωγών και των Τμημάτων Φιλοσοφίας, Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας ή Φιλοσοφίας και Κοινωνικών Σπουδών των ΑΕΙ ή πτυχίο της Παιδαγωγικής Τεχνικής Σχολής της Σχολής Εκπαιδευτικών Λειτουργών Επαγγελματικής Τεχνικής Εκπαίδευσης και της Ανωτέρας Σχολής Εκπαιδευτικών Tεχνολόγων Μηχανικών (ΠΑΤΕΣ και ΑΣΕΤΕΜ της ΣΕΛΕΤΕ), καθώς και οι εγγεγραμμένοι στους πίνακες διοριστέων του Ν. 1566/85 και έχοντες διδακτορικό δίπλωμα στις επιστήμες της Αγωγής ή τίτλο μεταπτυχιακών σπουδών στις επιστήμες της Αγωγής."
Εκτός, λοιπόν, από τα τμήματα Δημοτικής Εκπαίδευσης και Νηπιαγωγών σας διέφυγε και το τμήμα Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας και ιδίως ο Τομέας Παιδαγωγικής, που κατεξοχήν θεραπεύει την παιδαγωγική επιστήμη από την ίδρυση του πρώτου πανεπιστήμιου στη χώρα μας (έδρα Παιδαγωγικής, 1897).
Επίσης, ο όρος "παιδαγωγικό τμήμα" είναι προβληματικός και ερμηνεύεται κάθε φορά κατά βούληση. Ποτέ δεν κατάλαβα άλλωστε αυτό το παράδοξο, περίεργο και αστείο συνάμα: Επιθετικός προσδιορισμός στην ονομασία ενός τμήματος! Το παράδοξο, λοιπόν, ισχύει και για το τμήμα Ειδικής Αγωγής του Βόλου. Θα επικοινωνήσω με αρμόδιο του υπουργείου, για να ενημερωθώ για την καινούρια εγκύκλιο που αναφέρετε, αλλά όντως στους παραπάνω νόμους που παρέθεσα ΔΕΝ αναφέρεται ούτε το τμήμα του Βόλου ούτε του ΠΑΜΑΚ περί παιδαγωγικής τους επάρκειας. Και όμως! Το τμήμα του Βόλου ονομάζεται παιδαγωγικό, ενώ το τμήμα Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής, με κατευθύνσεις Συνεχούς Εκπαίδευσης και Ειδικής Αγωγής, ανήκει στον κλάδο των Κοινωνιολόγων (!). Αστοχίες που ελπίζω να διορθωθούν. Γιατί και τα δύο τμήματα φυσικά και ανήκουν στο corpus των επιστημών αγωγής, αφού και η συνεχιζόμενη εκπαίδευση (βλ. πχ. μεταπτυχιακό Τομέα Παιδαγωγικής ΦΠ ΑΠΘ) και η ειδική αγωγή είναι βασικοί κλάδοι της Παιδαγωγικής Επιστήμης. Επίσης, ενημερώνω πως έχει δημιουργηθεί και νέο τμήμα στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου: Κοινωνικής και Εκπαιδευτικής Πολιτικής Κορίνθου. Κάτι πρέπει να γίνει και για αυτό. Πρέπει επιτέλους να σταματήσουν οι ολοένα και αυξανόμενες μονοπωλιακές τακτικές των τμημάτων δημοτικής εκπαίδευσης! Και σημειωτέον: δεν υπάρχουν μόνο ειδικά δημοτικά, αλλά και ειδικά γυμνάσια. Σε αυτά θα διορίζονται δημοδάσκαλοι ειδικευμένοι στην ειδική αγωγή;! Έλεος.
-
καλημέρα...τελικά οι απόφοιτοι του ΠΑΜΑΚ με ειδικότητα στην ειδική αγωγή, ανήκουν στους ΠΕ71? δουλεύουν δηλαδή σε δημοτικά?
-
καλημέρα...τελικά οι απόφοιτοι του ΠΑΜΑΚ με ειδικότητα στην ειδική αγωγή, ανήκουν στους ΠΕ71? δουλεύουν δηλαδή σε δημοτικά?
ναι. Δουλεύουν σε ειδικά δημοτικά σχολεία,σε τμήματα ένταξης και στην παράλληλη στήριξη σε δημοτικά σχολεία γενικής εκπαίδευσης.
-
ναι. Δουλεύουν σε ειδικά δημοτικά σχολεία,σε τμήματα ένταξης και στην παράλληλη στήριξη σε δημοτικά σχολεία γενικής εκπαίδευσης.
Ναι μόνο της Κορίνθου το τμήμα δεν πήρε Φεκ. Το ΠΑΜΑΚ πήρε Φεκ και είναι ΠΕ71 κανονικά.
-
Καλησπέρα παιδιά...θέλω να δώσω κατατακτήριες στο τμήμα αυτό...υπάρχει κάποιος να μου δώσει πληροφορίες πώς να κινηθώ σχετικά? Δεν γνωρίζω κόσμο ή καθηγητές από το τμήμα, και φοβάμαι μήπως το διάβασμα δεν είναι αρκετό ;) ;)....καμία εμπειρία??
-
Καλησπέρα παιδιά...θέλω να δώσω κατατακτήριες στο τμήμα αυτό...υπάρχει κάποιος να μου δώσει πληροφορίες πώς να κινηθώ σχετικά? Δεν γνωρίζω κόσμο ή καθηγητές από το τμήμα, και φοβάμαι μήπως το διάβασμα δεν είναι αρκετό ;) ;)....καμία εμπειρία??
Καλησπέρα καθηγητριούλα. Δεν έχω ιδέα για το τμήμα αυτό. Αν ήθελες για εργοθεραπεία, αν και δεν παίρνω βιβλία γιατί κάνω δεύτερο πτυχίο, έχω σημειώσεις στο ένα από τα τρία εξεταζόμενα μαθήματα και προτάσεις για βιβλία και σημειώσεις για τα άλλα δύο. Μπορείς αν κυκλοφορούν τα αποτελέσματα να δεις διαχρονικά πόσα άτομα παίρνουν, πχ στο δικό μου τμήμα αν και ισχύει το 12% νομίζω σαν ποσοστό επιτυχόντων κατατακτηρίων επί των εισακτέων διαχρονικά ( τα τελευταία 4 χρόνια που έχω δει με βαθμό πτυχίου και έπειτα με εξετάσεις ) παίρνουν μόνο 2 άτομα :P