Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: killbill στις Σεπτέμβριος 08, 2010, 10:51:24 πμ
-
Τελικά τι κυρίως φταίει;
Πιστεύετε ότι αν κάποιος έχει άριστους καθηγητές στο σχολείο δεν θα πήγαινε φροντιστήριο;
Μα, όταν δίνεται η ευκαιρία σε έναν μαθητή στο φροντιστήριο να ξεκινήσει την προετοιμασία για τις πανελλήνιες από Ιούλιο μήνα (ορισμένα φροντιστήρια σε κάποια μαθήματα ξεκινάνε και από Β Λυκείου την πρεοετοιμασία της Γ !), να τελειώσει την ύλη από τα Χριστούγεννα, χωρίς να έχει χαθεί ούτε μια διδακτική ώρα (Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι, ακόμα και τα διαγωνίσματα γίνονται Σαββατοκύριακα για να μην χαθούν ώρες), όσο καλό μάθημα και αν κάνει ένας δημόσιος εκπαιδευτικός, οι παραπάνω λόγοι πάντα δεν θα τραβάνε τα παιδιά στο φροντιστήρια;
Μπορεί το σχολείο να έχει τελειώσει την ύλη σωστά και όπως πρέπει μέχρι τα Χριστούγεννα; και να ξεκινήσει τις επαναλήψεις; Ίσα ίσα που τα σχολεία λίγο πριν τα Χριστούγεννα αρχίζουν να λειτουργούν σωστά με πλήρες εκπαιδευτικό προσωπικό. Εγώ πήγα αναπληρωτής μια χρονιά τον Νοέμβρη.Μέχρι τότε τα παιδιά της Γ τάξης δεν είχαν καθηγητή!!
Με τέτοιες αδυναμίες λοιπον του συστήματος, λογικό δεν είναι να καταφεύγει κάποιος στα φροντιστήρια & ιδιαίτερα;; Φταίει ο κακός δημόσιος καθηγητής;
Ανέφερα ορισμένες μόνο από τις αδυναμίες του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος, που δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να προσφέρει αυτά που προσφέρει το φροντιστήριο όσο άριστος και αν είναι ο δημόσιος εκπαιδευτικός.
Δεν νομίζω να μην έχετε μαθητές σας στο φροντιστήριο ή ιδιαίτερο, που να μην είναι πάρα πολύ ευχαριστημένοι από τον καθηγητή στο σχολείο. Όμως πάνε φροντιστήριο και αυτά. Γιατί; Αφού έχουν καλό καθηγητή!
Σίγουρα ένας δημόσιος καθηγητής που αδιαφορεί και δεν κάνει καθόλου καλό μάθημα, θα ωθήσει το παιδί στο φροντιστήριο. Όμως το ερώτημα είναι , ακόμα και είναι άριστος-ποιοτικός κλπ ο καθηγητής πάλι δεν θα πάει φροντιστήριο το παιδί;
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι τα πράγματα είναι τελείως ξεκάθαρα και διαχωρισμένα. Το κάθε ένα παίζει τον ρόλο του. Το σχολείο το έχουμε για εκδρομές (5νθήμερες, 3ήμερες, μονοήμερες), περιβαλλοντικές επισκέψεις, ομιλίες για ρατσισμό-ναρκωτικά, συνελεύσεις μαθητών, εκλογικές διαδικασίες, εορτασμούς, πρόβες για παρελάσεις-χωροδίες-ποιήματα, δηλαδή για την κοινωνική, πολιτισμική, πνευματική καλλιέργεια του παιδιού, ενώ το φροντιστήριο έχει έναν και μοναδικό ρόλο: γνωστικό αντικείμενο.
Και τα δύο είναι χρήσιμα επομένως, γιατί το παιδί πρέπει να πάει και σε ένα μουσείο (άσχετα αν θα χάσει 3 ώρες κατεύθυνση!) Βέβαια που και που γίνεται και μάθημα στο δημόσιο σχολείο. Αρκεί να μετρήσει ένας δημόσιος εκπαιδευτικός τις διδακτικές ώρες από το βιβλίο ύλης που σημειώνει και να τις συγκρίνει με τις διδακτικές ώρες του φροντιστηρίου. Τουλάχιστον οι 10πλάσιες θα βγουν!
Που πιστεύετε οφείλεται κυρίως η ύπαρξη των φροντιστηρίων τελικά; Στον μη ποιοτικό δημόσιο καθηγητή; ή στο σύστημα ; Τι μπορεί να γίνει;
-
το σχολείο καταντησε απλά <<εξεταστικό κέντρο>> και τίποτα περισσότερο
-
Έχω ξανακάνει και παλιότερα την εξης πρόταση:
Στην Γ' Λυκείου να μην γίνονται τα μαθήματα γενικής παιδείας, που δεν εξετάζονται πανελλαδικά!!
Ό μαθητής, δηλαδή, να μην χάνει για μαθήματα τον χρόνο του στο σχολείο, που εκ' των πραγμάτων, είναι γι' αυτόν αδιάφορα και ανούσια...Η γενική παιδεία να ολοκληρώνεται στην Β' Λυκείου!!
'Ετσι, αν ο μαθητής στη Γ" Λυκείου κάνει 35 ώρες στο σχολείο μαθήματα στα οποία θα εξεταστεί πανελλαδικά, από καθηγητές που έχουν να παρουσιάσουν εμπειρία και προέρχονται από μια στοιχειώδη αξιολόγηση, θα δυσκολευτεί πολύ το φροντιστήριο να ανταγωνιστεί το σχολείο.
Οι όροι ανατρέπονται...
Αν η πολιτική ηγεσία προσπαθήσει να περάσει κάτι τέτοιο θα δεχτεί λυσσαλέα επίθεση. Όλοι θα μιλήσουν για την υποβάθμιση της γενικής παιδείας, για το ότι θα κάνουμε μαθητές ρομπότ, για τα κακά της εξειδίκευσης...Οι φροντιστές φιλόλογοι, θα αρχίσουν με τις εκθέσεις ιδεών...
Όλοι... Φροντιστές και καθηγητές του δημοσίου... Οι συνδικαλιστές... Με περίσσεια υποκρισίας..
Να συμπληρώσω κάτι: Όλα αυτά μέχρι να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στα πενεπιστήμια...
-
Για σκεφτείτε να πει ένας φροντιστής στα παιδιά:
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί έχει ωραία μέρα και θα πάμε εκδρομή
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί θα κάνετε συνέλευση οι μαθητές
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί έχουμε συνελευση οι καθηγητές
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί πλησιάζει η 28η-17Νοέμβρη-25η και πρέπει να κάνουμε πρόβες
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί είναι παραμονή 25ης-28ης και θα πουμε ποιήματα και τραγουδάκια
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί θα έρθει ο μητροπολίτης να μας μιλήσει
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί θα εορτάσουμε την παγκόσμια ημέρα κατά των ναρκωτικών-ρατσισμό κλπ
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί θα κάνετε συνέλευση να εκλέξετε 5μελή-15μελή
-τις επόμενες 5 ημέρες το φροντιστήριο θα είναι κλειστό γιατι θα πάμε 5ήμερη
-Χριστούγεννα κλειστό για 15 μέρες
-Πάσχα κλειστό για 15 μέρες
-Ιούλιο -Αύγουστο κλειστό για διακοπές
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί θα έρθει κάποιος συνδικαλιστής να μιλήσει στους καθηγητές
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί έχουμε εκλογές το σωματείο των φροντιστών
-σήμερα δεν θα κάνουμε μάθημα γιατί θα γράψουμε διαγώνισμα
Γιατί όμως στο σχολείο όλα τα παραπάνω γίνονται και μάλιστα με ευχαρίστηση? !!!
Είπαμε: το φροντιστήριο για τα μαθήματα, το σχολείο για όλα τα άλλα!
Πάντως πείτε μου ειλικρινά, φταίει ο δημόσιος καθηγητής που θα τελειώσει την ύλη τρέχοντας και με ελαφρά πηδηματάκια και δεν θα προλάβει να κάνει ούτε μια επανάληψη;
Δηλαδή ένας πολύ καλός ποιοτικός καθηγητής τι μπορεί να κάνει για τα παραπάνω, ώστε να κάνει μάθημα που να μην έχει να ζηλέψει σε τίποτα από το φροντιστήριο; Πως να το συναγωνιστεί;
(@panos2 θα διαφωνήσω μαζί σου. Τι θα γίνουν τόσες άλλες ειδικότητες που δεν εξετάζονται πανελλαδικά τα μαθήματά τους; Δεν είναι σωστό να ρίχνουμε κάποιες ειδικότητες. Αυτό που λες θα μπορούσε να γίνει αν αποδεσμευτεί το σχολείο από τα πανεπιστήμια, και υπάρξει μια επιπλέον χρονιά όπου όποιος ενδιαφέρεται για τριτοβάθμια εκπαίδευση να κάνει μαθήματα μόνο κατεύθυνσης))
-
To θέμα δεν είναι το λύκειο να μετραπεί σε φροντηστήριο. Πρέπει να αποσυνδεθεί το λύκειο από την εισαγωγή στα ΑΕΙ.
-
Killbill, μάλλον σκέφτεσαι συντεχνιακά...
Θα διατηρούμε κάτι στρεβλό και ανάποδο, επειδή θα χάσουν κάποιες ωρίτσες ορισμένες ειδικότητες...
Αν η προτασή μου βελτιώνει τα πράγματα σε 300.000 οικογένειες, θα σκεφτούμε τις λίγες ειδικότητες, που θα θιχτούν;;
Το έχω σκεφτεί το θέμα και θίγονται μόνο οι κοινωνιολόγοι και οι θεολόγοι. Οι υπόλοιπες ειδικότητες δεν θίγονται...
Το θέμα το έχω συζητήσει και με μαθητές του σχολείου και είδα θετική ανταπόκριση...
Εμεις κολλάμε στα ψιλά... :(
-
To θέμα δεν είναι το λύκειο να μετραπεί σε φροντηστήριο. Πρέπει να αποσυνδεθεί το λύκειο από την εισαγωγή στα ΑΕΙ.
Συμφωνώ και επαυξάνω. Το πρότεινα και εγώ παραπάνω απαντώντας στον panos2. Σίγουρα αυτό θα μειώσει τον αριθμό όσων πάνε φροντιστήριο. Όσο το Λύκειο είναι τόσο συνδεδεμένο με τις πανελλήνιες, η σύγκριση των δύο (Δημόσιο σχολείο-Φροντιστήριο) είναι αναπόφεκτη και είναι η μέρα με την νύχτα.
Πάντως επιμένω, ότι και πάλι και να αποδεσμευτεί το Λύκειο από τις εξετάσεις, πάλι μια μεγάλη μερίδα θα πηγαίνει φροντιστήριο όσο στο σχολείο χάνονται ώρες, γιατί μην ξεχνάμε ότι χρειάζονται και γερές βάσεις!
Το σχολείο σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να γίνει φροντιστήριο μιας και ο σκοπός του είναι και κοινωνικός, πολιτισμικός κλπ (χρειάζονται δηλαδή όλα αυτά που ανέφερα στο 1ο μήνυμά μου περί 15μελών, επισκέψεων σε μουσεία κλπ), ενώ ο ρόλος του φροντιστηρίου είναι καθαρά το γνωστικό αντικείμενο. Όμως πρέπει και το δημόσιο σχολείο να σταθεί επάξια απέναντι στο γνωστικό αντικείμενο και την κάλυψη της ύλης.
Για να μπορούν να γίνονται και εκδρομες, συνελεύσεις, εορτασμοί, ομιλίες, να κλείνει Χριστούγεννα-Πάσχα-καλοκαίρι κλπ και να διδάσκεται σωστά και το γνωστικό αντικείμενο χωρίς να χρειαστεί καποιος να πάει φροντιστήριο, (δηλαδή και η πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο), 3 πράγματα θεωρώ τα πιο σημαντικά που πρέπει να γίνουν:
1)Μείωση της ύλης κατά 40%
Είναι ο μονος τρόπος να βγει η ύλη αλλά και να κάνουμε τις εκδορμές, συνελεύσεις, ομιλίες, εορτασμούς, πρόβες, καταλήψεις, απεργίες, διακοπές Χριστουγέννων-Πάσχα-Καλοκαιριού. Απλά μαθηματικά είναι: μετρήστε στο τέλος της χρονιάς από το βιβλίο ύλης πόσες ώρες διδάξατε ένα μάθημα και συγκρίνετε με τις προτεινόμενες ώρες διδασκαλίας από το ΠΙ. Θα δείτε ότι πρέπει να μειωθεί 40%. Έχω αριθμητικά δεδομένα στη διάθεσή μου!
2)Έγκαιρη πρόσληψη εκπαιδευτικού προσωπικού, ώστε να μην ξεκινάει ένα τμήμα να κάνει μαθηματικά λίγο πριν τα Χριστούγεννα, αλλιώς ο άλλος σίγουρα θα προσφύγει στο φροντιστήριο
3)Μείωση των αριθμών των μαθητών ανά τάξη. και φυσικά αυτό θα χρειαστεί πρόσληψη περισσότερων εκπαιδευτικών. Ναι, να γίνει γιατί να μην γίνει; Γιατί να μην έχουμε τμήματα των 10 μαθητών στα σχολεία; δεν κατάλαβα. Όλα είναι εφικτά, αν δεν είχαν φάει τα λεφτά
@panos2: το ίδιο σκεφτόμαστε απλα εγώ θεωρώ την λύση σου να υλοποιηθεί σε μια χρονιά επιπλέον. Θα είναι καλό για όλους. Δεν θα είναι κάποιος υποχρεωμένος να παρακολουθεί κατεύθυνσεις στο Λύκειο, όπως τώρα που και να μην θέλει να σπουδάσει, υποχρεωτικά θα δώσει πανελλήνιες για να πάρει απολυτήριο!! (άλλο παράλογο αυτό)
Αυτό που λες εσύ πάλι απαιτεί πανελλήνιες ενσωμετωμένες στο Λύκειο και όχι αποδέσμευση, κατι που δεν συμφωνώ μαζί σου.
-
Κατά τη γνώμη μου, ακόμα και να γίνονταν όλα αυτά που προτείνετε -με πολλά από τα οποία δε συμφωνώ- τα παιδιά (τουλάχιστον τα περισσότερα) θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν φροντιστήριο ή να κάνουν ιδιαίτερα.
Νομίζω πως ο κυριότερος λόγος ύπαρξης των φροντιστηρίων δεν είναι κανένας από τους δύο που αναφέρθηκαν, αλλά ο ανταγωνισμός και η μεγάλη ζήτηση για ανώτατες σπουδές. Γι΄αυτό, άλλωστε, κάνουν ιδιαίτερα και οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων, παρότι εκεί δε χάνονται ώρες λόγω συνελεύσεων, καταλήψεων κλπ.
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα διαπιστώθηκαν... Αφορούν όμως το κομμάτι της υλικοτεχνικής υποδομής.
Εναγωνίως προσδοκώ να διαβάσω τις προτάσεις σας για τον τρόπο που θα "μεταλλαχθεί" ο καθηγητής εκείνος, που θεωρεί τσιφλίκι του την τάξη και δεν επιτελεί το καθήκον που του ανατέθηκε και που στο κάτω κάτω της γραφής ο ίδιος επέλεξε...
Και προς Θεού, μη γίνει αναφορά της δικαιολογίας - πιπίλα ότι οι άθλιες εργασιακές συνθήκες εξευτελίζουν τον εκπαιδευτικό και ως απόρροια των πραγμάτων ξαφνικά χάνεται και η καλή του διάθεση! Νισάφι!..
Και να εξηγηθώ πριν παρεξηγηθώ... Δεν είμαι αδαής! Γνωρίζω ότι υπάρχουν και συνάδελφοι του Δημοσίου που διδάσκουν σε αίθουσες, στις οποίες περιφέρεται η "μασκότ" της τάξης, ο Μπάμπης το ποντίκι, αλλά η συμβίωση μαθητών - καθηγητών είναι αρμονικότατη, η συνεργασία τους αγαστή και το σχολείο λειτουργεί εύρυθμα, με αποτέλεσμα να έχει εντυπωθεί στη συνείδηση όλων ως πρότυπο!
-
Κατά τη γνώμη μου, ακόμα και να γίνονταν όλα αυτά που προτείνετε -με πολλά από τα οποία δε συμφωνώ- τα παιδιά (τουλάχιστον τα περισσότερα) θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν φροντιστήριο ή να κάνουν ιδιαίτερα.
Νομίζω πως ο κυριότερος λόγος ύπαρξης των φροντιστηρίων δεν είναι κανένας από τους δύο που αναφέρθηκαν, αλλά ο ανταγωνισμός και η μεγάλη ζήτηση για ανώτατες σπουδές. Γι΄αυτό, άλλωστε, κάνουν ιδιαίτερα και οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων, παρότι εκεί δε χάνονται ώρες λόγω συνελεύσεων, καταλήψεων κλπ.
και γιατί υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός για εισαγωγή στα ΑΕΙ; γιατί δεν υπάρχει δουλειά και ευκαιρίες στον ιδιωτικό τομέα γιαυτό τα παιδιά όλων πάνε στα πανεπιστήμια για ένα καλύτερο αύριο το οποίο αφού αποφοιτήσουν καταλαβαίνουν ότι δεν υπάρχει.
-
Κατά τη γνώμη μου, ακόμα και να γίνονταν όλα αυτά που προτείνετε -με πολλά από τα οποία δε συμφωνώ- τα παιδιά (τουλάχιστον τα περισσότερα) θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν φροντιστήριο ή να κάνουν ιδιαίτερα.
Νομίζω πως ο κυριότερος λόγος ύπαρξης των φροντιστηρίων δεν είναι κανένας από τους δύο που αναφέρθηκαν, αλλά ο ανταγωνισμός και η μεγάλη ζήτηση για ανώτατες σπουδές. Γι΄αυτό, άλλωστε, κάνουν ιδιαίτερα και οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων, παρότι εκεί δε χάνονται ώρες λόγω συνελεύσεων, καταλήψεων κλπ.
Δεν συμφωνώ και τόσο μαζί σου, γιατί φροντιστήριο πάνε όλοι (εκτός από όσους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα) με την πλειοψηφία να είναι μαθητές με μέτρια και χαμηλή απόδοση. Αυτοί που ανταγωνίζονται να μπουν Ιατρική και Νομική, σε μια τάξη φροντιστηρίου είναι συνήθως 1 ή κανένα άτομο. Η μάζα είναι οι μέτριοι και αδύνατοι μαθητές.
Εξάλλου, γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο και στο εξωτερικό τότε αν ισχύει αυτό που λες; Εκεί δεν θέλουν να σπουδάσουν; Εκει να δεις ανταγωνισμός! όμως η λέξη φροντιστήριο είναι άγνωστη.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα, εντοπίζεται στην αδυναμία του εκπαιδευτικού μας συστήματος να προετοιμάσει σωστά έναν μαθητή και να τον φτάσει στο επίπεδο των πανελλαδικών εξετάσεων, όταν οι ώρες διδασκαλίας που του παρέχει δεν επαρκούν
Από εκεί ξεκινούν όλα και η μπάλα τους εχει πάρει όλους: αδύνατους, μέτριους, άριστους....
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα διαπιστώθηκαν... Αφορούν όμως το κομμάτι της υλικοτεχνικής υποδομής.
Εναγωνίως προσδοκώ να διαβάσω τις προτάσεις σας για τον τρόπο που θα "μεταλλαχθεί" ο καθηγητής εκείνος, που θεωρεί τσιφλίκι του την τάξη και δεν επιτελεί το καθήκον που του ανατέθηκε και που στο κάτω κάτω της γραφής ο ίδιος επέλεξε...
Και προς Θεού, μη γίνει αναφορά της δικαιολογίας - πιπίλα ότι οι άθλιες εργασιακές συνθήκες εξευτελίζουν τον εκπαιδευτικό και ως απόρροια των πραγμάτων ξαφνικά χάνεται και η καλή του διάθεση! Νισάφι!..
Δεν νομίζω ότι η ψηφοφορία και η συζήτηση μέχρι τώρα αναφέρεται στην υλικοτεχνική υποδομή.
Αντιθέτως αναφέρεται στο χάσιμο ωρών με αποτέλεσμα την μη σωστή προετοιμασία ενός μαθητή, ως την βασική αιτία του γιατί πάει κάποιος φροντιστήριο.
Δεν αναφέρθηκε πουθενά ότι κάποιος θα πάει φροντιστήριο γιατί θα έχει φρεσκοβαμμένες τάξεις, με βιντεοπροβολείς, βιβλιοθήκες, ίντερνετ κλπ., ούτε καν το έβαλα ως επιλογή στην ψηφοφορία.
Ψηφίζουμε πάνω στο "ακόμα και αν διορθωθούν όσοι καθηγητές δεν επιτελούν σωστά το καθήκον τους, ακόμα και αν όλοι κάνουν άριστα τη δουλειά τους, πιστεύετε θα συνεχίζουν να πηγαίνουν τα παιδιά φροντιστήριο όπως είναι το σύστημα σήμερα όπου χάνονται πολλές ώρες διδασκαλίας;" Πάνω σε αυτό συζητάμε.
Σίγουρα ένας καθηγητής σαν αυτόν που περιγράφεις θα ωθήσει κάποιον να πάει φροντιστήριο, αλλά είναι μόνο αυτός ο λόγος; μήπως πάλι θα πηγαινε ούτως ή άλλως; μήπως πάλι πάει; πιστεύω πως ναι, και ο λόγος είναι η 2η επιλογή της ψηφοφορίας αυτής.
-
πανος
συμφωνώ ότι πρέπει να αλλάξει ο τρόπος εισαγωγής στα πανεπιστημια
κιλμπιλ
συμφωνώ για όσα πρεπει να γινουν . Υπολείπονται όμως και αλλα όπως η αξιολογηση του καθε σχολειου. Δυστυχως ο μονιμος εκπαιδευτικος σημερα τη στιγμη που δεν αξιολογειται, επαφιεται στην ευσυνειδησια του και μονο, οσον αφορα την ποιοτητα του μαθηματος .Επίσης συμφωνώ στην αδυναμία που είπες του εκπαιδευτικού μας συστηματος.
Τζοάνα
συμφωνώ ότι ο ανταγωνισμός είναι μέρος του προβλήματος που ωθεί τα παιδιά η κεντροαφρικάνικη επαρχιώτικη νοοτροπία των γονέων.
Στην Ιταλία πχ της οποίας γνωρίζω τη Λυκειακή εκπαιδευση, κανενας δεν παει φροντιστηρια. Ειναι το ιδιο το σχολειο τπευθυνο , αν καποιος μαθητης ειναι κατω του 5 να του κανει μαθηματα επιπλεον, προκειμενου να βελτιωσει τη βαθμολογια.
Επίσης και εκει υπαρχουν Πανιταλικες εξετασεις στο τελος, η οποια μετραει κατα το 60 % της συνολικης βαθμολογιας, αφου λαμβανεται υποψη και αυτη των προηγουμενων 3 ταξεων.
Εξαιρειται βεβαια η Ιατρικη και η Αρχιτεκτονικη στις οποιες οι μαθητες δινουν εξτρα εξετασεις για αυτες τις σχολες.
Στις υπολοιπες μπορει να παει μεγαλος αριθμος φοιτητων, αλλα στον πρωτο χρονο γινεται "χοντρο" ξεσκαρταρισμα.
Κατά τα λοιπά οσες αποψεις ακουγονται οτι ειναι για το καλο του μαθητη, ν ααποκτησει γνωσεις κλπ, συγγνωμη, τ αακουω "βερεσε".
Για οσο διαστημα πληρωνουμε εκπαιδευτικους και δημοσια σχολεια, αυτα θα πρεπει να ειναι ικανα να δωσουν στο μαθητη ΟΛΑ οσα χρειαζεται.
τελεια και παυλα.
-
E, νομίζω Kilbil ότι απάντησες σε όλα. Κυρίως, είναι τα κακώς κείμενα του συστήματος, δηλαδή το χάσιμο άπειρων διδακτικών ωρών, τα τριαντάρια τμήματα, η εξετασιοκεντρική κατεύθυνση του συστήματος στο λύκειο κτλ. Επίσης, είναι και η νοοτροπία του Έλληνα, ότι, δηλαδή, πρέπει να πληρώσω για να έχω ποιότητα. Το τι θα έπρεπε να γίνει είναι πασιφανές. Το είπε ο Μπαμπινιώτης, αλλά δε βόλευε. Απλούστατα, να αποδεσμευτεί το σχολείο από τις εξετάσεις και, δη τις πανελλαδικές.
-
Θα πρέπει με λίγα λόγια να αλλάξει ο ορισμός της σχολικής χρονιάς, που σήμερα θα μπορούσε να αποδωθεί ως εξής:
"Το Σχολικό έτος ορίζεται ως ένα σύνολο αργιών, απεργιών, καταλήψεων, εκδρομών, συνελεύεσεων, ομιλιών, εκδηλώσεων, εκλογών και διακοπών, ανάμεσα στα οποία παρεμβάλλονται και ελάχιστες ώρες μαθήματος"
-
Έχω ξανακάνει και παλιότερα την εξης πρόταση:
Στην Γ' Λυκείου να μην γίνονται τα μαθήματα γενικής παιδείας, που δεν εξετάζονται πανελλαδικά!!
Ό μαθητής, δηλαδή, να μην χάνει για μαθήματα τον χρόνο του στο σχολείο, που εκ' των πραγμάτων, είναι γι' αυτόν αδιάφορα και ανούσια...Η γενική παιδεία να ολοκληρώνεται στην Β' Λυκείου!!
'Ετσι, αν ο μαθητής στη Γ" Λυκείου κάνει 35 ώρες στο σχολείο μαθήματα στα οποία θα εξεταστεί πανελλαδικά, από καθηγητές που έχουν να παρουσιάσουν εμπειρία και προέρχονται από μια στοιχειώδη αξιολόγηση, θα δυσκολευτεί πολύ το φροντιστήριο να ανταγωνιστεί το σχολείο.
Οι όροι ανατρέπονται...
Αν η πολιτική ηγεσία προσπαθήσει να περάσει κάτι τέτοιο θα δεχτεί λυσσαλέα επίθεση. Όλοι θα μιλήσουν για την υποβάθμιση της γενικής παιδείας, για το ότι θα κάνουμε μαθητές ρομπότ, για τα κακά της εξειδίκευσης...Οι φροντιστές φιλόλογοι, θα αρχίσουν με τις εκθέσεις ιδεών...
Όλοι... Φροντιστές και καθηγητές του δημοσίου... Οι συνδικαλιστές... Με περίσσεια υποκρισίας..
Να συμπληρώσω κάτι: Όλα αυτά μέχρι να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στα πενεπιστήμια...
Φίλοι και συνάδελφοι μην μπαίνετε στο "τρυπάκι" του ανταγωνισμού με τα φροντιστήρια!!! Εκεί δε γίνεται μάθημα, δεν είναι σχολείο, δε βγάζει (τουλάχιστον δεν έχει σκοπό) ολοκληρωμένους ανθρώπους!!!
Να κάνουμε μόνο μαθήματα πανελλαδικώς εξεταζόμενα, να μην πηγαίνουμε εκδρομές, να μην κάνουμε προγράμματα, να μην κάνουμε σχολικές εορτές μέσω των οποίων ζούμε την ιστορία μας κλπ κλπ κλπ είναι σα να μετατρέπουμε το σχολείο σε ένα απέραντο φροντιστήριο !!!
Στόχος του σχολείου είναι γενικότερη παίδευση του παιδιού και η ολοκλήρωσή του ως προσωπικότητας. Αυτό επιτυγχάνεται με όλα τα παραπάνω και βέβαια με σωστή έμφαση στις βασικές γνώσεις και δεξιότητες και στο να "ΜΑΘΟΥΝ ΠΩΣ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ". Όλα τα αντικείμενα που επιθυμούμε να τα μάθουν μέσω του σχολείου ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ!!! Δηλαδή έμφαση στα βασικά μαθήματα με πόλλές ώρες : Μαθηματικά, Γλώσσα, Φυσική, Ιστορία, επαρκής αριθμός ωρών γυμναστικής , μουσική-καλλιτεχνικά και έπειτα ομάδες μαθημάτων από τα οποία θα ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ένα από κάθε ομάδα.
Εξετάσεις για εισαγωγή στο πανεπιστήμιο ΜΕΤΑ το λύκειο και με μία επιλογή ΣΧΟΛΗΣ όχι τμήματος...
-
Έχω ξανακάνει και παλιότερα την εξης πρόταση:
Στην Γ' Λυκείου να μην γίνονται τα μαθήματα γενικής παιδείας, που δεν εξετάζονται πανελλαδικά!!
Ό μαθητής, δηλαδή, να μην χάνει για μαθήματα τον χρόνο του στο σχολείο, που εκ' των πραγμάτων, είναι γι' αυτόν αδιάφορα και ανούσια...Η γενική παιδεία να ολοκληρώνεται στην Β' Λυκείου!!
'Ετσι, αν ο μαθητής στη Γ" Λυκείου κάνει 35 ώρες στο σχολείο μαθήματα στα οποία θα εξεταστεί πανελλαδικά, από καθηγητές που έχουν να παρουσιάσουν εμπειρία και προέρχονται από μια στοιχειώδη αξιολόγηση, θα δυσκολευτεί πολύ το φροντιστήριο να ανταγωνιστεί το σχολείο.
Οι όροι ανατρέπονται...
Αν η πολιτική ηγεσία προσπαθήσει να περάσει κάτι τέτοιο θα δεχτεί λυσσαλέα επίθεση. Όλοι θα μιλήσουν για την υποβάθμιση της γενικής παιδείας, για το ότι θα κάνουμε μαθητές ρομπότ, για τα κακά της εξειδίκευσης...Οι φροντιστές φιλόλογοι, θα αρχίσουν με τις εκθέσεις ιδεών...
Όλοι... Φροντιστές και καθηγητές του δημοσίου... Οι συνδικαλιστές... Με περίσσεια υποκρισίας..
Να συμπληρώσω κάτι: Όλα αυτά μέχρι να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στα πενεπιστήμια...
Φίλοι και συνάδελφοι μην μπαίνετε στο "τρυπάκι" του ανταγωνισμού με τα φροντιστήρια!!! Εκεί δε γίνεται μάθημα, δεν είναι σχολείο, δε βγάζει (τουλάχιστον δεν έχει σκοπό) ολοκληρωμένους ανθρώπους!!!
Να κάνουμε μόνο μαθήματα πανελλαδικώς εξεταζόμενα, να μην πηγαίνουμε εκδρομές, να μην κάνουμε προγράμματα, να μην κάνουμε σχολικές εορτές μέσω των οποίων ζούμε την ιστορία μας κλπ κλπ κλπ είναι σα να μετατρέπουμε το σχολείο σε ένα απέραντο φροντιστήριο !!!
Στόχος του σχολείου είναι γενικότερη παίδευση του παιδιού και η ολοκλήρωσή του ως προσωπικότητας. Αυτό επιτυγχάνεται με όλα τα παραπάνω και βέβαια με σωστή έμφαση στις βασικές γνώσεις και δεξιότητες και στο να "ΜΑΘΟΥΝ ΠΩΣ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ". Όλα τα αντικείμενα που επιθυμούμε να τα μάθουν μέσω του σχολείου ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ!!! Δηλαδή έμφαση στα βασικά μαθήματα με πόλλές ώρες : Μαθηματικά, Γλώσσα, Φυσική, Ιστορία, επαρκής αριθμός ωρών γυμναστικής , μουσική-καλλιτεχνικά και έπειτα ομάδες μαθημάτων από τα οποία θα ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ένα από κάθε ομάδα.
Εξετάσεις για εισαγωγή στο πανεπιστήμιο ΜΕΤΑ το λύκειο και με μία επιλογή ΣΧΟΛΗΣ όχι τμήματος...
Δεν διαφωνούμε. Αυτά που λες μπορούν να γίνουν μέχρι και την Β' Λυκείου. Το extra έτος που αναφέρεις, γιατί να μην είναι η Γ' Λυκείου; Πρέπει σώνει και καλά τα παιδιά να κάνουν και ένα 13ο έτος;;;
Αυτό που προτείνω εγώ είναι ένα άμεσα εφαρμόσιμο μέτρο και για όσο υπάρχει αυτό το άθλιο σύστημα των πανελληνίων!!!
Μπορεί να ανκουφίσει χιλιάδες συμπολίτες μας από αύριο!!!
Για εμένα είναι τόσο ξεκάθαρο... Όταν το πρότεινα σε πολλούς μαθητές μου ήταν οι περισσότεροι κατενθουσιασμένοι... Οι συνάδελφοί μου θόλωναν τα νερά... ???
Και μιλάω για προσωρινό μέτρο μετάβασης σε άλλο σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια...
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? :( :( :(
-
Εξακολουθώ να διαφωνώ στο ότι δεν βγαίνει η ύλη και ότι δεν μπορείς να κάνεις σωστή προετοιμασία στο σχολείο.
Μιά χαρά βγήκε η ύλη πέρυσι, με ένα σωρό εξτρά ασκήσεις, με πλήρη επανάληψη και με 3 επαναληπτικά 3ωρα διαγωνίσματα.
Καλή γνώση και οργάνωση από τον καθηγητή και σωστή επικοινωνία με τα παιδιά, που πρέπει να νιώσουν ότι μπορούν να πάρουν πράγματα από το σχολείο.
Οι λόγοι που το 99% και των δικών μου μαθητών πηγαίνει σε φροντιστήριο μπορεί να είναι πολλοί και διάφοροι, σίγουρα όμως δεν φταίει ούτε η 5ήμερη και η 28η, ούτε το ότι δεν κάνω μάθημα και λέω ανέκδοτα. Ας κάνουμε πρώτα ότι περνάει από το χέρι μας και, αν δεν έχουμε αποτέλεσμα, μετά να κράξουμε το σχολείο και τις διάφορες απώλειες ωρών.
Μερικές ιδέες :
(1) Προγραμματισμός ύλης : Κάποιοι καθηγητές ξινίζουν και μόνο στην ιδέα και συμπληρώνουν ένα χαρτί με τυχαία νούμερα από σελίδες, ενότητες, κλπ. ΚΑΙ ΟΜΩΣ, έχει τρομερή σημασία ο προγραμματισμός ύλης και πολύ περισσότερο ο ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟΣ προγραμματισμός ύλης. Από τώρα ξέρουμε πάνω κάτω το πλήθος των αργιών, περιπάτων, την μία εβδομάδα της 5ήμερης, κλπ. Πόσο τραγικά έξω μπορεί να πέσουμε;;;
(2) Πες ότι μένεις πίσω στην ύλη, λόγω απρόοπτων συνθηκών. ΠΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ είναι να βρεις μερικές έξτρα ώρες, είτε από συναδέλφους που δεν έχουν πρόβλημα στην ύλη τους, είτε θυσιάζοντας κάποιο δικό σου κενό για να τους κάνεις όταν τύχει να έχουν κενό;;;
Νούμερο 1 λόγος που τα παιδιά πάνε συλλήβδην (μπορεί να το γράφω λάθος αυτό!) φροντιστήριο, είναι οι (εκτός σπανίων περιπτώσεων, άσχετοι με την εκπαίδευση) γονείς, που αν δεν πληρώσουν, θεωρούν ότι δεν υποστηρίζουν την προσπάθεια του παιδιού τους.
Πολύ απλά, δεν δέχομαι ότι δεν μπορώ να κάνω τουλάχιστον το ίδιο καλό μάθημα με οποιονδήποτε φροντιστηριά.
Για δύο λόγους :
(1) Αν δεν το πιστεύω εγώ ο ίδιος βαθιά μέσα μου, τότε πώς θα το πιστέψει ποτέ το παιδί;
(2) Αν δεν το πιστεύω εγώ ο ίδιος, τότε κακώς μπαίνω για μάθημα... Σημαίνει ότι θεωρώ την εργασία μου αναποτελεσματική, δεν εισπράττω το αίσθημα της δημιουργικότητας και θα καταλήξω (αν δεν είμαι ήδη) μίζερος. ΑΣ ΑΛΛΑΞΩ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΛΟΙΠΟΝ, γιατί είναι πολλά αυτά που χάνω...
Δυσκολίες θα υπάρχουν.
Όπως δυσκολίες υπάρχουν και στα φροντιστήρια. Εκεί, όμως, κάνεις ότι μπορείς για να τις προσπεράσεις, γιατί από αυτό εξαρτάται το εργασιακό μέλλον σου. Γιατί να μην κάνεις το ίδιο και στο σχολείο σου;
-
Ούτε εγώ πιστεύω ότι φταίει η ποιότητα των καθηγητών. Ειδικά στο δημόσιο σχολείο, και για να μιλήσω για την ειδικότητά μου, έχω γνωρίσει εξαιρετικούς φιλολόγους, παλαιότερους και νεότερους συναδέλφους. Και μάλιστα οι φιλόλογοι στο δημοσίο σχολείο έχουν την πολυτέλεια και τη διάθεση να παράσχουν στους μαθητές αυτό που λέμε παιδεία, κάτι που λείπει από το φροντιστήριο (έχω περάσει και από τους δύο χώρους). Όμως το σύστημα δεν τους βοηθά, όπως γράφουν και άλλοι παραπάνω, στην προετοιμασία των μαθητών για τις Πανελλήνιες.
-
Μεγάλο θέμα!
Τα φροντιστήρια υπάρχουν κατά τη γνώμη μου, γιατί το σύστημα εκπαίδευσης και παιδείας είναι εξεταστικοκεντρικό (κακώς πολύ κακώς). Συντηρούνται, για να μπορούμε να επιβιώνουμε, αφού το κράτος δεν κάνει τις απαιτούμενες μεταρρυθμίσεις (π.χ. μικρά τμήματα) ώστε οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών να απορροφώνται. Βέβαια πια είναι τόσοι πολλοί οι απόφοιτοι κάποιων τμημάτων όπως οι φιλόλογοι, οι γυμναστές που φυσικά δεν είναι δυνατό να εργαστούν όλοι στη δημόσια εκπαίδευση.
Το σχολείο οφείλει να προσφέρει ΠΑΙΔΕΙΑ. Το φροντιστήριο συστηματοποιεί απλά τη γνώση. Το να συζητήσεις με τους μαθητές μια καλή ταινία σχετική με ένα θέμα έκθεσης είναι ανεπίτρεπτο για τη διδασκαλία του αντικειμένου αυτού στα πλαίσια του φροντιστηρίου, πολύ καλή ιδέα όμως και αποτελεσματική στα πλαίσια του σχολείου. Μπορώ να αναφερθώ σε πολλές και διαφορετικές μεθόδους διδασκαλίας διαφόρων αντικειμένων οι οποίες δύνανται να χρησιμοποιηθούν στο σχολείο όχι όμως στο φροντιστήριο. Και μόνο με τέτοιες μεθόδους δεν περνάς απλά γνώσεις, αλλά βοηθάς στην κοινωνικοποίησή τους, στην ανάδειξη των κλίσεων τουw κλπ. κλπ. Και τέτοιες μέθοδοι μπορούν να λειτουργήσουν σε ολιγομελή τμήματα. Κι αν συζητάμε ειδικότερα για την προετοιμασία για τις εξετάσεις πάλι το ίδιο ισχύει: μικρά τμήματα καλύτερα αποτελέσματα!
Από που να το πιάσεις και που να το αφήσεις. Δεν βγάζεις άκρη! Απλά εμείς, έστω εμείς, ως εκπαιδευτικοί ας έχουμε συνείδηση των πραγμάτων. Μπερδεύουμε και τα παιδιά όταν κατηγορούμε ο ένας τον άλλον, οι εκπαιδευτικοί του φροντιστηρίου εκείνους του σχολείου και τούμπαλιν! Ας τα λένε όσοι γονείς είναι άσχετοι με την εκπαίδευση...όχι κι εμείς! Είναι τραγικό! Ανεπίτρεπτο επειδή κάποιες καταστάσεις μας βολεύουν, μας εξυπηρετούν - τι θα υποστηρίξει ένας μεγα- φροντιστηριάρχης ότι είναι καλή η δημόσια εκπαίδευση και οι λειτουργοί της; οι επιχειρηματίες δυστυχώς έχουν αγιοποιήσει την ανηθικότητα χάριν του κέρδους- να διαστρεβλώνουμε την πραγματικότητα. Κι αυτή είναι μία: αν ένας μαθητής θελήσει να μάθει θα καταβάλει προσπάθεια και τότε κι ο μέτριος καθηγητής θα είναι αποτελεσματικός!
Δεν κάνουμε θαύματα...επιτυχία κι αποτυχία βρίσκεται στο χέρι του εκάστοτε μαθητή! Εμείς απλά τους δείχνουμε έναν τρόπο δοκιμασμένο προς την επιτυχία που ίσως και να μη ταιριάζει σε όλους. Αυτό που οφείλουμε είναι να στεκόμαστε δίπλα τους και να βοηθάμε στο ξεκλείδωμα της προσωπικότητας που κρύβεται εν δυνάμει μέσα τους προσπαθώντας να τους μεταδώσουμε γνώσεις συνδυασμένες με αξίες γιατί χωρίς τις δεύτερες εκκολάπτονται τέρατα...
Δύσκολο να πεις για κάποιον πάντως "είναι καλός καθηγητής" ! Ας προσπαθούμε συνεχώς να γίνουμε τουλάχιστον... ;-)
-
@Siobaras: Συμφωνώ μαζί σου ότι τίποτα δεν εμποδίζει έναν δημόσιο καθηγητή από το να κάνει πολύ καλό μάθημα όπως και ένας φροντιστής. Όλοι μας φανταζομαι είχαμε στο δημόσιο σχολείο άριστους καθηγητές τους οποίους και ίσως μιμούμαστε τώρα που είμαστε εκπαιδευτικοί! Και εμένα προσωπικά μαρεσει να λένε οι μαθητές ότι έχουμε έναν πολύ καλό καθηγητή στο σχολείο! άλλους δεν τους νοιάζει. Σίγουρα όμως ο φροντιστής κάνει περισσότερο μάθημα!
Πως είναι δυνατόν όμως να ισχυρίζεσαι ότι κάνεις το ίδιο "πολύ" μάθημα με τον φροντιστή, όταν στο φροντιστήριο ξεκίνησαν την προετοιμασία από Ιούλιο μήνα, και δεν έχασαν ποτέ ούτε μια ώρα για εκδρομές, καταλήψεις, απεργίες, συνελεύσεις, εκδηλώσεις, Χριστούγεννα, Πάσχα, εορτασμούς κλπ
Ημερολογιακά να το πάρεις δεν βγαίνει! Σίγουρα στο φροντιστήριο ο μαθητής έκανε 5πλάσιες ασκήσεις από αυτές που έκανες εσύ. Τι να πω. εκπλήσσομαι που το λες γιατί αν αθροίσεις τις ώρες από το βιβλίο ύλης και τις συγκρίνεις με τις φροντιστηριακές ώρες, η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Εκτός αν είσαι σε σχολείο όπου δεν πήγατε ούτε μια εκδρομή, κάνατε συνελεύσεις συλλόγου και μαθητών μετά τις 2, πρόβες μετά τις 2, Χριστούγεννα και Πάσχα δεν κλείσατε, λειτουργήσατε και Ιούλιο και Αύγουστο, τα ωριαία σας διαγωνίσματα τα βάζατε Κυριακές για να μην χαθούν ώρες, ομιλίες για τον ρατσισμό, ναρκωτικά, ειρήνη, aids, τις κάνατε μετά τις 2, δεν κάνατε καθόλου κατάληψη. Έτσι ναι βγαίνει.
Όσο καλό προγραμματισμό και αν έχεις, όσο καλό μάθημα και αν κάνεις, πάντα θα κάνεις λιγότερο μάθημα! πολύ λιγότερο....
-
Υπενθυμίζω ότι στο σχολείο έχεις 5 ώρες / εβδομάδα για Μαθηματικά Κατ/σης, ενώ το στάνταρ είναι αντίστοιχα 4 ώρες σε φροντιστήριο και 3 σε ιδιαίτερο.
Επίσης όταν το παιδί πάει 5ήμερη, δεν πάει ούτε στο φροντιστήριο και στις περισσότερες αργίες ούτε τα φροντιστήρια λειτουργούν (28η, 25η, κλπ).
Ας πούμε όμως ότι oi διαφορές είναι όσο τραγικές τις περιγράφεις killbill.
Το ερώτημα δεν είναι ποιός έκανε τις περισσότερες ώρες, αλλά το πόσες ώρες είναι οι απαραίτητες.
Για μένα το ιδανικό δεν είναι να λύσεις 50 ασκήσεις στο θ.Rolle. Η αρχή μου είναι ποτέ να μην κάνω εγώ ότι μπορεί να γίνει από το παιδί.
Θα κάνω 5-6 σοφά επιλεγμένες ασκήσεις που να τονίζουν τις ιδέες που θέλω να περάσω και ας λυθούν από τα παιδιά τύχον συναφή παραδείγματα, σχετικά εύκολες γενικεύσεις καθώς και κάποιες πιο δύσκολες ασκήσεις.
Δεν είναι θέμα τεμπελιάς ή απλοποίησης, είναι θέμα διδακτικής προσέγγισης : Μαθηματικά μαθαίνεις λύνοντας, πώς να το κάνουμε;
Είχα γράψει ένα κατεβατό, αλλά κατάλαβα ότι το θέμα δεν το διαβάζουν μόνο Μαθηματικοί, οπότε το έσβησα.
Σεβαστή η άποψή σου killbill και να ξεκαθαρίσω ότι δεν υπονόησα πως κάνεις χειρότερο μάθημα από οποιονδήποτε.
-
Ξανά: το δημόσιο σχολείο μπορεί να αποκτήσει την απόλυτη υπεροχή, αν τα παιδιά δεν κάνουν τις ώρες, που τους είναι εντελώς αδιάφορες, αφού οι πανελλήνιες επισκιάζουν τα πάντα στην Γ' Λυκείου.
Σκέψου να είχατε στην ίδια ύλη 8 ώρες μαθηματικά κατεύθυνσης... 6 φυσική κατεύθυνσης κλπ...
Πρωινό μάθημα σε ξεκούραστα μυαλά...
Κανένα φροντιστήριο δεν θα μπορούσε να αντέξει...
Και οριμένοι κουρασμένοι καθηγητές του δημοσίου, θα έπαιρναν πάλι φωτιά, γιατί οι περισσότεροι και τις γνώσεις, αλλά και την διδακτική εμπειρία διαθέτουν...
Ξέρω: Άλλος ο ρόλος του σχολείου και άλλος του φροντιστηρίου, θα χάσουν ώρες συνάδελφοι θεολόγοι και κοινωνιολόγοι και έτσι διαιωνίζεται αυτή η ερμαρφρόδιτη κατάσταση....
Η λύση υπάρχει, αλλά κανένας δεν μπορεί να την αντιληφθεί...
Δύσκολα θέματα βάζω και εγώ βραδιάτικα...
-
Siobaras, να αγιάσει το στόμα σου...
Θα τολμούσα να προσθέσω ότι δεν κοστίζει τίποτα να δίνονται οι έλεγχοι μετά το πέρας των μαθημάτων, ώστε να μη χάνονται ώρες διδασκαλίας, ότι οι ομιλίες θα μπορούσαν να λαμβάνουν χώρα στο σχολείο κατά τη διάρκεια των τελευταίων ωρών, στις οποίες παραδοσιακά διδάσκονται μαθήματα γενικής παιδείας και ότι η εκ προοίμιου γνώση των χαμένων ωρών βοηθά τον οργανωτικό καθηγητή να προγραμματίσει το μάθημά του.
Όσο για την υλικοτεχνική υποδομή, να επισημάνω ότι δεν ήταν δική μου η πρωτοβουλία να θιχτεί...
Γράφτηκε το εξής, στο οποίο απάντησα.
[2. Οι αίθουσες είναι χάλια ενώ εσύ γράφεις με μαρκαδόρο και κάνεις μάθημα σε έναν πολιτισμένο χώρο?]
Επίσης αναφέρθηκε και αυτό...
[3. Όταν αν κάποιο παιδί σου δημιουργεί πρόβλημα στην τάξη και σου χαλάει το ωραίο σου ποιοτικό μάθημά σου, μπορείς και να το διώξεις και να του πεις να μην ξανάρθει και να μην τον ξαναδεχτείς στο μάθημά σου, ενώ εγώ αυτόν που με ενοχλεί είμαι υποχρεωμένος να τον κρατήσω μαζί με τους υπόλοιπους 29 και να τον υποστώ όλη τη χρονιά και να κάνω μάθημα με δυσκολία.]
... στο οποίο απαντώ ότι χρέος όλων μας αποτελεί να προσεγγίσουμε αυτόν το μαθητή ως παιδαγωγοί και να βρούμε ένα δίαυλο επικοινωνίας, ώστε να είναι όσο το δυνατό πιο αρμονική η συμβίωσή μας... Τα παιδιά διαθέτουν τσίπα και φιλότιμο που μπορεί να μας εκπλήξουν...
Όσο για το δημοψήφισμα που διενεργείται, σκεφτείτε και μία τρίτη επιλογή... Οι μαθητές παρακολουθούν φροντιστηριακά μαθήματα, γιατί κάποιοι καθηγητές του Δημοσίου επιτρέπουν στη δυσαρέσκειά τους για την επικρατούσα δεινή κατάσταση του εκπαιδευτικού συστήματος να υπερκεράσει το ζήλο τους για μεταλαμπάδευση γνώσεων... Ο μαθητής δεν είναι χαζός...
Απλά προβληματιστείτε με το εξής...
Το καλοκαιράκι γνώρισα μία αξιολάτρευτη πιτσιρίκα από κάποιο ορεινό χωριό της Αρκαδίας, η οποία κατόρθωσε να περάσει φέτος στην Ιατρική των Ιωαννίνων χωρίς την παραμικρή εξωσχολική βοήθεια... Επειδή γνωρίζω την περιοχή να πω ότι, για να φτάσει στο σχολείο της (που ο Θεός να το κάνει σχολείο, τα περισσότερα παράθυρα είναι σπασμένα και λεφτά για πετρέλαιο δε διατίθενται...), διένυε καθημερινά απόσταση 53 χλμ. και πολλάκις αναγκαζόταν να μείνει σπίτι λόγω βαρυχειμωνιάς. Όταν μειδίασα στο άκουσμα της απουσίας εξωσχολικής βοήθειας (με τόσες δυσκολίες, σκέφτηκα πώς ήταν δυνατό;), με στόμφο με ενημέρωσε ότι οι καθηγητές της υπήρξαν αξιολογότατοι, αγαπήθηκαν και από τα 24 παιδιά του τμήματός της, γιατί τα πρωινά δεν εμφανίζονταν μουρτζούφληδες, και ότι έκαναν σωστά τη δουλειά τους, γιατί είχαν "σύστημα"... Τον δε φυσικό της τον λάτρευε, διότι πάντα την βοηθούσε απαντώντας στις απορίες της κάθε φορά που απουσίαζε κατά τη διάρκεια των "κενών" του, ώστε να ενταχθεί ομαλά στο σημείο της ύλης που είχε φτάσει η τάξη...
Ο ποιοτικός καθηγητής αναδύεται στον αφρό είτε δουλεύει στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα...
Νισάφι πια με όσους καθηγητές του Δημοσίου υποστηρίζουν ότι η δουλειά τους αλλοιώνεται λόγω του χασίματος των ωρών... Δεν είχαν γνώση, πριν διοριστούν; Αν οικειοθελώς κυνήγησαν τη θέση που τροχοπεδεί την απόδοσή τους, πήγαιναν γυρεύοντας...
-
Κατά τη γνώμη μου δε πρέπει να υπάρχει -με μια πρώτη προσέγγιση-ανταγωνισμός μεταξύ σχολείου-φροντιστηρίου για ένα ουσιαστικό λόγο : Ο θεμελιώδης ρόλος του σχολείου έιναι να πλάσει ολόπλευρα (πνευματικά,κοινωνικά,μορφωτικά κτλ) τα νέα παιδιά ενώ ο ρόλος του φροντιστηρίου είναι να προετοιμάσει τα παιδιά ώστε να ανταποκριθούν στις ειδικές απαιτήσεις της εξεταστικής διαδικασίας των πανελληνίων εξετάσεων στη Γ Λυκείου.Άρα σε πρώτη φάση οι ρόλοι είναι διακριτοί.
Το πρόβλημα βέβαια ξεκινά από τη στιγμή που όλη η φιλοσοφία του εκπαιδευτικού συστήματος περιστρέφεται γύρω από τις περίφημες πανελλαδικές εξετάσεις, αυτό το "μύθο" των εφηβικών μας χρόνων. Όλα τα παιδιά μόλις περάσουν το κατώφλι του λυκείου (και πιο νωρίς) μπάινουν σε ρυθμούς πανελληνίων, ξεχνώντας όλα τα άλλα και ζητώντας μόνο ένα πράγμα : να γράψουν όσο καλυτερα γίνεται στις πανελλαδικές.Κατα συνέπεια δε μένει άλλη λύση από το να "θρεψουν " το σύστημα με αυτό που θέλει ώστε να τους δώσει τα καλύτερα αποτελέσματα, κάτι που το σχολείο αδυνατεί να δώσει. Μόνη λύση το φροντιστήριο που δίνει τις "έτοιμες λύσεις" που θέλει το σύστημα.Με απλά λόγια υπάρχει ασυμφωνία ρόλων και στόχων.
Κατά τη γνώμη μου το "δια τάυτα" στο θέμα μας δεν είναι οι αντιπαραθέσεις μεταξύ μας. Έλεος πια με τους αφορισμούς εκατέροθεν είμαστε όλοι λειτουργοί της εκπαίδευσης. Το "δια τάυτα" του θέματος είναι η συνύπαρξη του οργανωμένου (και νόμιμου) φροντιστηρίου και του σχολείου στη βάση των διακριτών τους ρόλων. Αυτό βέβαια προυποθέτει ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΗ του λυκείου από το σύστημα πρόσβασης στα ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Για μένα το καλύτερο δυνατό θα ήταν οι μαθητές να τελειώνουν το λύκειο με ενδοσχολικές ή περιφερειακές εξετάσεις και μετά να φοιτούν όσοι το επιθυμούν σε ένα προπαρασκευαστικό ετος προετοιμασίας για ειδικές εξετάσεις (μεταλυκειακού χαρακτήρα)που θα οργανώνει το υπουργείο σε συνεργασία με τα ΑΕΙ. Την προετοιμασία των υποψηφίων θα την αναλαμβάνει εξ ολοκλήρου το κράτος αλλά μπορεί να δίνεται η δυνατότητα σε όποιον υποψήφιο επιθυμεί να παρακολουθεί μαθήματα σε φροντιστήριο.
-
Συνάδελφε, με κάλυψες απόλυτα !! ;)
-
Πάντως ''προκαλώ'' όποιον θεωρεί τόσο αξιοζήλευτες τις συνθήκες εργασίας στα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης, να παραιτηθεί από το δημόσιο σχολείο και να πάει να εργαστεί σε αυτά ... ;D ;)
-
Οι περισσότερες από τις απόψεις των συναδέλφων είναι σωστές με κάθε μια να έχει κάποιο βάρος ως προς το θέμα που εξετάζεται στο τόπικ αυτό.
Εγώ θα αναφέρω την απόψή μου μέσα από μία άλλη οπτική:
Σαφώς και ο ρόλος του σχολείου είναι διαφορετικός από αυτόν του φροντιστηρίου(εννοώντας ως ρόλο φροντιστηρίου την προετοιμασία για τις εξετάσεις, σχολικές ή πανελλήνιες), ωστόσο αυτός του σχολείου είναι ευρύτερος και εμπεριέχει αυτόν του φροντιστηρίου.
Το φροντιστήριο υποστηρίζει το έργο που υπόσχεται ότι θα εκπληρώσει επιστρατεύοντας τη μέθοδο της διαφήμισης. Είναι γνωστη η επίδραση της διαφήμισης για εμπορικούς σκοπούς στη συνείδηση των καταναλωτών. Μία εταιρεία, για να προσελκύσει πελάτες προσφεύγει στη διαφήμιση κάνοντας έτσι να φαίνεται ελκυστικό το προϊόν που θέλει να πουλήσει και παρουσιάζοντας τα πλεονεκτήματά του αλλά και τα "κέρδη" που θα αποκομίσει ο πελάτης αν το αγοράσει. Ανάλογα λειτουργεί και το φροντιστήριο. Διαφημίζει το πακέτο που "προσφέρει" υποσχόμενο ότι ο αγοραστής του θα μεταμορφωθεί από μαθητής σε φοιτητής. Ένα φροντιστήριο δηλ. λειτουργεί επαγγελματικά, με νόμους αγοράς, κάτι που προφανώς δεν ισχύει στα σχολεία. Δεν έχουμε δει ποτέ κανένα σχολείο να διαφημίζει το έργο του στην αρχή ή το τέλος της σχολικής χρονιάς, τα μικρά σε αριθμό μαθητών τμήματά του, τους έμπειρους καθηγητές του, τις επιτυχίες προηγούμενων μαθητών του στις πανελλήνιες, τα τμήματα υποστήριξης των αδύναμων μαθητών, τα πολιτιστικά του προγράμματα...κ.ά
Ένα ερώτημα που ανακύπτει εδώ είναι: ακόμη κι αν το σχολείο διαφήμιζε το έργο του υπόσχόμενο ότι θα πραγματοποιήσει μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς όσα υπόσχεται το φροντιστήριο συν αυτά που είναι έξω από το ρόλο του φροντιστηρίου αλλά μέσα στο ρόλο του σχολείου , θα μπορούσε να τηρήσει την υπόσχεσή του και να βγει αληθινό; Ίσως ναι για ορισμένα σχολεία, αλλά για τα περισσότερα μάλλον όχι. Θα αναγνωρίσω ότι το φροντιστήριο υποστηρίζει με μεγάλο βαθμό αποτελεσματικότητας το ρόλο του, ενώ το σχολείο προχωράει μάλλον ασθμαίνοντας. Η αδυναμία αυτή του σχολείου έχει βαθιές ρίζες , οι αποδέκτες της κριτικής όμως είναι οι εκπαιδευτικοί , επειδή είναι αυτοί που φαίνονται. Δεν είναι σωστό κατά τη γνώμη μου για ένα φαινόμενο που υπάρχει εδώ και πολλές δεκαετίες και έχει ριζώσει για τα καλά στην κοινωνία, στη συνείδηση και τη νοοτροπία μας οι πρώτοι αποδέκτες της κριτικής να είναι οι εκπαιδευτικοί.
-
@Angelica: Εντάξει αυτά που παραθέτεις είχαν ειπωθεί σε άλλο topic (τιμές για ιδιαίτερα) και όχι εδώ. Ναι όντως η υλικοτεχνική υποδομή, οι ωραίες και φρεσκοβαμμένες αίθουσες των φροντιστηρίων μπορεί να μην επηρεάζουν εμένα στο να αποδώσω ποιοτικά και να κάνω καλό μάθημα, όμως σίγουρα επηρεάζουν έναν μαθητή στο να νιώθει ευχάριστα και να παρακολουθεί καλύτερα το μάθημα.
Απλά τα ανέφερα γιατί είπες οτι χρωστάς την ύπαρξή σου στους μη ποιοτικούς εκπαιδευτικούς του δημοσίου και τους ευχαριστούσες που δεν κάνουν καλό μάθημα (εντάξει το τόνισες όχι όλοι). Και εγώ σου παρέθεσα αυτά περί υλικοτεχνικής υποδομής για να σου πω ότι αυτά είναι το δόλωμα για τους μαθητές και γονείς για να φέρνουν πελατία!
Βρες μου ένα φυλλάδιο φροντιστηρίου που να μην διαφημίζει ότι έχουν πίνακες με μαρκαδόρους, και ευχάριστο περιβάλλον διδασκαλίας!!
Ελπίζω η ψηφοφορία να σε έχει πείσει μέχρι στιγμής ότι δεν φταίει τόσο ο μη ποιοτικός καθηγητής που ευχαριστούσες αλλά το σύστημα και σε αυτό οφείλεις την ύπαρξή σου!
Η τρίτη επιλογή που λες, καλύπτεται από την 1η που έχω βάλει, ότι δηλαδή φταίει ο δημόσιος εκπαιδευτικός.
@Siobaras: Συμφωνώ 100% μαζί σου ως προς την φιλοσοφία που λες. Και εγώ της ίδιας λογικής είμαι. Απλά δυστυχώς ο μαθητής και ο γονέας δεν μπορεί να πεισθεί ότι γίνεται το ίδιο ποιοτική & ποσοτική δουλειά όταν σε όλα τα φυλλάδια των φροντιστηρίων αυτό που διαφημίζεται είναι Σύγχρονες αίθουσες-Χωρίς χάσιμο ωρών!
Και επειδή εδώ συζητάμε τους λόγους για τους οποίους οι μαθητές πάνε φροντιστήριο, αυτά είναι ένας λόγος. Οι γονείς τρελαίνονται. Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν το παιδί τους σε ιδιωτικό, το πάνε και σε φροντιστήριο και του κάνουν και ενισχυτικά ιδιαίτερα (φροντιστήριο στο φροντιστήριο δηλαδή). Οι γονείς αλλά και οι μαθητές ώρες θέλουν να βλέπουν! ΠΙστεύουν ότι όσο πιο πολλές ώρες κάνουν τόσο καλύτερα, που συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι ο κανόνας αυτός. Όμως πολύ φοβάμαι ότι γονεις και μαθητές θα διαφωνήσουν μαζί σου....
@panos2 Δεν μπορεί να πείσει εύκολα αυτό που λες, γιατί θα σου πουν ότι σκοπός του σχολείου είναι να παρέχει και γενικές γνώσεις για την κοινωνικοποίηση του μαθητή κλπ, και έτσι χρειάζονται και οι ξενες γλώσσες, και η φιλοσοφία κλπ. Και οι 3 τάξεις του Λυκείου πρέπει να είναι σε αυτήν την κατεύθυνση: Γενικές γνώσεις. Θα συμφωνήσω με aspinoulas ότι αυτό, δηλαδή να διδάσκονται μόνο μαθήματα κατεύθυνσης, θα πρέπει να γίνει σε μια επιπλέον χρονιά μετά το Λύκειο και αφού έχει πάρει ο μαθητής το απολυτήριο. ΈΤσι θα γίνει ξεσκαρτάρισμα το ποιοί πραγματικά ενδιαφέρονται για τριτοβάθμια, και όχι να δίνουν πανελλήνιες όλοι με το ζόρι όπως γίνεται σήμερα όπου ακόμα και για να πάρεις απολυτήριο πρέπει υποχρεωτικά να δώσεις πανελλήνιες!
Τουλάχιστον σαν πρώτο βήμα που θα μπορούσε πολύ εύκολα να ισχύσει και από φέτος χωρίς να αιφνιδιάσει, θα ήταν οι βαθμοί των πανελληνίων να μην μετράνε στο απολυτήριο.
@aspinoulas Συμφωνώ. Το έγραψα και παραπάνω. Το κάθε ένα, σχολείο και φροντιστήριο, παίζει τον δικό του ρόλο και τα σύνορα είναι σαφώς ορισμένα. Το φροντιστήριο για το γνωστικό αντικείμενο και την σωστή κάλυψη της ύλης, το σχολείο για όλα τα άλλα (χαβαλές, να περνάμε καλά, εκδρομούλες, εκδηλώσεις, καταλήψεις, απεργίες, να ξεσπάμε σπαζοντας κανένα θρανίο ή τζάμι και γράφοντας τους τοίχους, γιορτές, τραγουδάκια, ποιήματα κλπ)
@semeli Μιλάμε για ιδανικές συνθήκες για τους μαθητές οι οποίες είναι λόγος να πηγαίνουν φροντιστήριο, και όχι για τους καθηγητές. Αυτό ψηφίζουμε: γιατί πάνε φροντιστήριο οι μαθητές και όχι γιατί πάνε φροντιστήριο οι καθηγητές! :P
-
Κατά τη γνώμη μου, ακόμα και να γίνονταν όλα αυτά που προτείνετε -με πολλά από τα οποία δε συμφωνώ- τα παιδιά (τουλάχιστον τα περισσότερα) θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν φροντιστήριο ή να κάνουν ιδιαίτερα.
Νομίζω πως ο κυριότερος λόγος ύπαρξης των φροντιστηρίων δεν είναι κανένας από τους δύο που αναφέρθηκαν, αλλά ο ανταγωνισμός και η μεγάλη ζήτηση για ανώτατες σπουδές. Γι΄αυτό, άλλωστε, κάνουν ιδιαίτερα και οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων, παρότι εκεί δε χάνονται ώρες λόγω συνελεύσεων, καταλήψεων κλπ.
Δεν συμφωνώ και τόσο μαζί σου, γιατί φροντιστήριο πάνε όλοι (εκτός από όσους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα) με την πλειοψηφία να είναι μαθητές με μέτρια και χαμηλή απόδοση. Αυτοί που ανταγωνίζονται να μπουν Ιατρική και Νομική, σε μια τάξη φροντιστηρίου είναι συνήθως 1 ή κανένα άτομο. Η μάζα είναι οι μέτριοι και αδύνατοι μαθητές.
Εξάλλου, γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο και στο εξωτερικό τότε αν ισχύει αυτό που λες; Εκεί δεν θέλουν να σπουδάσουν; Εκει να δεις ανταγωνισμός! όμως η λέξη φροντιστήριο είναι άγνωστη.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα, εντοπίζεται στην αδυναμία του εκπαιδευτικού μας συστήματος να προετοιμάσει σωστά έναν μαθητή και να τον φτάσει στο επίπεδο των πανελλαδικών εξετάσεων, όταν οι ώρες διδασκαλίας που του παρέχει δεν επαρκούν
Από εκεί ξεκινούν όλα και η μπάλα τους εχει πάρει όλους: αδύνατους, μέτριους, άριστους....
Επέτρεψε μου να σε διορθώσω στο κομμάτι του εξωτερικού.
Γνωρίζω πολύ καλά ότι στη Βραζιλία υπάρχουν φροντιστήρια, σαν τα δικά μας. Επίσης, τα ιδιαίτερα είναι πολύ συνιθισμένα, αλλά δεν γίνονται από τους καθηγητές των σχολέιων. Αντίθετα, οι πανεπιστημιακοί κάνουν ιδιαίτερα, και καθώς η εισαγωγή δεν γίνεται με "Πανβραζιλιάνικες" εξετάσεις αλλά με αίτηση και εξετάσεις στην κάθε σχολή, είναι ένα σύστημα καθαρά συνδιαλλαγής (θα σου κάνω μάθημα, θα με πληρώσεις αδρά και μετά θα σε βάλω και στο πανεπιστήμιο).
Επίσης, αν θεωρούμε ότι η Βραζιλία είναι υποανάπτυκτη και τριτοκοσμική χώρα, μπορώ να σου πω και για την Αγγλία (που πολλοί την έχουν ως πρότυπο για το εκπαιδευτικό της σύστημα στη δευτεροβάθμια). Μπορεί να μην υπάρχουν φροντιστήρια είναι αλήθεια, όμως τα ιδιαίτερα είναι και εκεί πολύ συνηθισμένα. Ο καθηγητής πηγαίνει στο σπίτι και παίρνει γύρω στις 40 λίρες την ώρα (περίπου 45 ευρώ). Βέβαια, είναι και εκέι παράνομο και γίνεται σε κλίμα άκρας μυστικότητας. Ο καθηγητής κινδυνέυει με πολύ υψηλό πρόστιμο στην εφορία (και εκέι δεν διαγράφονται) και με απόλυση από το σχολείο και κακή συστατική επιστολή, και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξει καριέρα, γιατί οι προσλήψεις στα σχολέια γίνονται από τα ίδια τα σχολέια με βάη το φάκελο και τις συστάσεις το κάθε κεπαιδευτικού.
-
ρε παιδιά ας μην το ψάχνουμε το θέμα..τα φροντιστήρια πάντα θα βρίσκονται στις προτιμήσεις των μαθητών είτε μας αρέσει είτε όχι για μια σειρά απο λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω.ΒΑΣΙΚΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΙΟΤΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ ΧΩΡΙΣ ΧΑΜΕΝΕΣ ΩΡΕΣ.και 10 σελίδες να έχει εξεταστέα ύλη ένα μάθημα πάλι στο φροντιστήριο θα προτιμήσει να τις μάθει ο μαθητής και όχι στο σχολείο..το σχολείο το έχει γραμμένο κανονικά...αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ όποιο σύστημα και αν προτιμηθεί...έστω και με κατάργηση των πανελλαδικών...
-
Για την ποιότητα θα διαφωνήσω μαζί σου αλλά θα συμφωνήσω με την ποσότητα των διδακτικών ωρών.
Μην ξεχνάμε ότι σήμερα η εικόνα στο δημόσιο σχολείο όσον αφορά το εκπαιδευτικό προσωπικό έχει αλλάξει. Εγώ όταν είμουν μαθητής δεν θυμάμαι να είχα καθηγητή κάτω από 60 χρονών, που όσο νάναι είχε κουραστεί. Τότε υπήρχε η επετηρίδα και πριν από τα 60 σου δεν διοριζόσουν. Σήμερα μπαίνει νέο αίμα με προσόντα όπως η χρήση νέων τεχνολογιών στην εκπαίδευση και σίγουρα με άλλη όρεξη και άλλες δυνάμεις, και άλλες αντοχές.
Πιστεύω ότι στην πλειοψηφία τους οι μαθητές είναι ευχαριστημένοι από τους δημόσιοιυς εκπαιδευτικούς αλλά όχι από το σύστημα. Σίγουρα πάντως κάποια παιδιά δεν θα πήγαιναν φροντιστήριο αν το σχολείο λειτουργούσε με πλήρες ωράριο και όχι εποχικα!
Σήμερα, πως να βασιστουν στο σχολείο και μόνο όταν αυτό θα κλείσει 1-2 μήνες για κατάληψη, οι καθηγητές θα απεργούν, εκδρομες, συνελεύσεις, εκδηλώσεις κλπ....;
Αν γινόταν σωστή δουλειά στο σχολείο, τουλάχιστον να μην χανόταν ούτε μια διδακτική ώρα, η νοοτροπία του φροντιστηρίου σιγά σιγά θα άλλαζε..
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου επίσης στο ότι αν η ύλη ηταν 10 σελίδες πάλι όλοι θα πήγαιναν φροντιστήριο. Σίγουρα κάποιοι θα το σκεφτόταν να βάλουν το χέρι στην τσέπη αν έβλεπαν ότι και με το σχολείο τους βγαίνει η ύλη μια χαρά. Θα έλεγαν για τόσο μικρή ύλη να πάω φροντιστήριο;
-
@Angelica: Εντάξει αυτά που παραθέτεις είχαν ειπωθεί σε άλλο topic (τιμές για ιδιαίτερα) και όχι εδώ. Ναι όντως η υλικοτεχνική υποδομή, οι ωραίες και φρεσκοβαμμένες αίθουσες των φροντιστηρίων μπορεί να μην επηρεάζουν εμένα στο να αποδώσω ποιοτικά και να κάνω καλό μάθημα, όμως σίγουρα επηρεάζουν έναν μαθητή στο να νιώθει ευχάριστα και να παρακολουθεί καλύτερα το μάθημα.
Απλά τα ανέφερα γιατί είπες οτι χρωστάς την ύπαρξή σου στους μη ποιοτικούς εκπαιδευτικούς του δημοσίου και τους ευχαριστούσες που δεν κάνουν καλό μάθημα (εντάξει το τόνισες όχι όλοι). Και εγώ σου παρέθεσα αυτά περί υλικοτεχνικής υποδομής για να σου πω ότι αυτά είναι το δόλωμα για τους μαθητές και γονείς για να φέρνουν πελατία!
Βρες μου ένα φυλλάδιο φροντιστηρίου που να μην διαφημίζει ότι έχουν πίνακες με μαρκαδόρους, και ευχάριστο περιβάλλον διδασκαλίας!!
Ελπίζω η ψηφοφορία να σε έχει πείσει μέχρι στιγμής ότι δεν φταίει τόσο ο μη ποιοτικός καθηγητής που ευχαριστούσες αλλά το σύστημα και σε αυτό οφείλεις την ύπαρξή σου!
Η τρίτη επιλογή που λες, καλύπτεται από την 1η που έχω βάλει, ότι δηλαδή φταίει ο δημόσιος εκπαιδευτικός.
@Siobaras: Συμφωνώ 100% μαζί σου ως προς την φιλοσοφία που λες. Και εγώ της ίδιας λογικής είμαι. Απλά δυστυχώς ο μαθητής και ο γονέας δεν μπορεί να πεισθεί ότι γίνεται το ίδιο ποιοτική & ποσοτική δουλειά όταν σε όλα τα φυλλάδια των φροντιστηρίων αυτό που διαφημίζεται είναι Σύγχρονες αίθουσες-Χωρίς χάσιμο ωρών!
Και επειδή εδώ συζητάμε τους λόγους για τους οποίους οι μαθητές πάνε φροντιστήριο, αυτά είναι ένας λόγος. Οι γονείς τρελαίνονται. Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν το παιδί τους σε ιδιωτικό, το πάνε και σε φροντιστήριο και του κάνουν και ενισχυτικά ιδιαίτερα (φροντιστήριο στο φροντιστήριο δηλαδή). Οι γονείς αλλά και οι μαθητές ώρες θέλουν να βλέπουν! ΠΙστεύουν ότι όσο πιο πολλές ώρες κάνουν τόσο καλύτερα, που συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι ο κανόνας αυτός. Όμως πολύ φοβάμαι ότι γονεις και μαθητές θα διαφωνήσουν μαζί σου....
@panos2 Δεν μπορεί να πείσει εύκολα αυτό που λες, γιατί θα σου πουν ότι σκοπός του σχολείου είναι να παρέχει και γενικές γνώσεις για την κοινωνικοποίηση του μαθητή κλπ, και έτσι χρειάζονται και οι ξενες γλώσσες, και η φιλοσοφία κλπ. Και οι 3 τάξεις του Λυκείου πρέπει να είναι σε αυτήν την κατεύθυνση: Γενικές γνώσεις. Θα συμφωνήσω με aspinoulas ότι αυτό, δηλαδή να διδάσκονται μόνο μαθήματα κατεύθυνσης, θα πρέπει να γίνει σε μια επιπλέον χρονιά μετά το Λύκειο και αφού έχει πάρει ο μαθητής το απολυτήριο. ΈΤσι θα γίνει ξεσκαρτάρισμα το ποιοί πραγματικά ενδιαφέρονται για τριτοβάθμια, και όχι να δίνουν πανελλήνιες όλοι με το ζόρι όπως γίνεται σήμερα όπου ακόμα και για να πάρεις απολυτήριο πρέπει υποχρεωτικά να δώσεις πανελλήνιες!
Τουλάχιστον σαν πρώτο βήμα που θα μπορούσε πολύ εύκολα να ισχύσει και από φέτος χωρίς να αιφνιδιάσει, θα ήταν οι βαθμοί των πανελληνίων να μην μετράνε στο απολυτήριο.
@aspinoulas Συμφωνώ. Το έγραψα και παραπάνω. Το κάθε ένα, σχολείο και φροντιστήριο, παίζει τον δικό του ρόλο και τα σύνορα είναι σαφώς ορισμένα. Το φροντιστήριο για το γνωστικό αντικείμενο και την σωστή κάλυψη της ύλης, το σχολείο για όλα τα άλλα (χαβαλές, να περνάμε καλά, εκδρομούλες, εκδηλώσεις, καταλήψεις, απεργίες, να ξεσπάμε σπαζοντας κανένα θρανίο ή τζάμι και γράφοντας τους τοίχους, γιορτές, τραγουδάκια, ποιήματα κλπ)
@semeli Μιλάμε για ιδανικές συνθήκες για τους μαθητές οι οποίες είναι λόγος να πηγαίνουν φροντιστήριο, και όχι για τους καθηγητές. Αυτό ψηφίζουμε: γιατί πάνε φροντιστήριο οι μαθητές και όχι γιατί πάνε φροντιστήριο οι καθηγητές! :P
Ωραία. Το ίδιο λέμε με τον aspinoulas, μόνο που εγώ θα προτιμούσα το απολυτήριο να δίνεται στην Β' Λυκείου... Γιατί να επιβαρύνουμε τον νέο κόσμο με 1 χρόνο "σπουδών" παραπάνω...
Όλα αυτά, όμως, θέλουν σχεδιασμό και οι αλλαγές διαρκούν....
Μέχρι τότε, όμως;;;;;;;
Αυτό που λέω εγώ, και να ισχύει μάλιστα μονο για την Γ' Λυκείου, μπορεί με μια απλή ρύθμιση να ανακουφίσει πολύ κόσμο. ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ!! (συγνώμη για τις φωνές...)
Αν γίνει κάτι τέτοιο ξέρω τι θα συμβεί μετά...
Οι φροντιστές, που πρώτοι θα αντιληφθούν τον κίνδυνο, θα αρχίζουν να διαμαρτύρονται για διάφορα άσχετα... Θα παρακινήσουν τους μαθητές τους σε καταλήψεις, για να ξαναπάρουν την προετοιμασία στα χέρια τους. Οι ΟΛΜΕ θα φωνασκεί για τον θάνατο της γενικής παιδείας... Κλάδοι που θίγονται θα κάνουν παραστάσεις διαμαρτυρίας, μπροστά από το υπουργείο.
ΥΓ. Την πρόταση που λέω την έχω σκεφτεί πολύ καλά και την θεωρώ σαν ένα προσωρινό άμεσο μέτρο ανακούφισης οικογενειών με χαμηλό ή μέσο εισόδημα. Ξέρω, πως αυτή η πρακτική εφαρμόζεται (παράνομα) και από μερικά ιδιωτικά σχολεία. Ξέρω ακόμη, πως, αφού θα επιφέρει άμεσα ανακούφιση σε πολλές οικογένειες, θα πολεμηθεί και λυσσαλέα από πολλούς θιγόμενους. Έτσι συμβαίνει πάντα, όταν κάποιοι χάνουν λεφτά...
-
τότε γιατί να μην γίνει αυτό που λες από την Α Λυκείου; Το λύκειο να είναι μόνο μαθήματα κατεύθυνσης και τίποτα άλλο! ακόμα καλύτερα!! :P Αστιεύομαι
Παντού στο εξωτερικό, από όσα κράτη ξέρω τουλάχιστον, η δευτεροβάθμια γενική εκπαίδευση διαρκεί 6 χρόνια και όχι 5. Πουθενά στον κόσμο δεν παίρνει κάποιος απολυτήριο στα 5 χρόνια δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Λες η Ελλάδα να ξεχωρίσει ; Πολύ αισιόδοξο μου ακούγεται.. (τώρα μπορεί να μου την πει η emmaki βέβαια με την Βραζιλία!! :P)
Τέλος πάντων βλέπω όλοι έχουμε κοινή σκέψη για την αποδεσμευση των πανελληνίων από το Λύκειο, ώστε ο μαθητής να το βλέπει καθαρά ως απόκτηση γενικών γνώσεων και όχι ως εξεταστικό κέντρο, και ως κυνήγι της εξεταστεας ύλης
-
Γνωρίζω πολύ καλά ελληνικά και έχω επιχειρηματολογήσει πάνω στην άποψη ότι ο ποιοτικός εκπαιδευτικός λάμπει στον οποιονδήποτε χώρο και ανεξάρτητα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει... Δεν έχει σημασία αν είναι του δημοσίου ή του ιδιωτικού τομέα!
Το γεγονός ότι εμείς της ιδιωτικής εκπαίδευσης κρινόμαστε όχι μόνο από τον κάθε μαθητή αλλά και από το γονέα που εγείρει σε μας πολύ περισσότερες αξιώσεις απ' όσες στον καθηγητή του σχολείου (αλήθεια, κατηγορήθηκατε ποτέ από γονέα ως αποτυχημένοι, επειδή δεν καταφέρατε να συγκρατήσετε από την πενθήμερη το παιδί του, ενώ ο ίδιος πλήρωσε τα έξοδά του;) και ότι η δουλειά μας κρίνεται καθημερινά, γιατί δεν παρουσιαζόμαστε ως αναντικατάστατες αυθεντίες όπως ο δημόσιος εκπαιδευτικός, αλλά ως αναλώσιμοι αρωγοί, θα μπορούσε να υπονομεύσει την προσπάθεια του κάθε ιδιωτικού εκπαιδευτικού. Οι καλύτεροι φαίνονται στο χειροκρότημα.
Το γεγονός ότι το εκπαιδευτικό σύστημα έχει αποσαθρωθεί είναι προς γνώση του καθηγητή, πριν διοριστεί... Ότι υπάρχουν λύσεις ως αντίβαρο των προβλημάτων το απέδειξε ο Siobaras.
Αρνούμαι να απαξιώσω τον όποιο συνάδελφο (δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα) έχει ολοκληρώσει τις σπουδές του (και όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό συντελέστηκε μετά κόπων και βασάνων) και σέβεται το λειτούργημά του. Επομένως η πρώτη επιλογή του δημοψηφίσματος (Φταίνε κυρίως οι καθηγητές στο δημόσιο) μοιάζει ανεδαφική.
Κατηγορώ όμως ευθέως τον εκπαιδευτικό που έχασε τον προσανατολισμό του και αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ ως μέσο βιοπορισμού την εργασία του. Το σύστημα φταίει, όχι επειδή καθιστά αδύνατο για τον καθηγητή να παράγει ποιοτικό έργο, αλλά γιατί αποδυνάμωσε το μεράκι του για ποιοτική δουλειά και αυτή η πραγματικότητα οδηγεί το μαθητή στα φροντιστήρια.
Αν το νερό της περιοχής μου χαρακτηρίζεται ως μη πόσιμο, τότε κινητοποιούμαι, ώστε να απαιτήσω αντιμετώπιση του προβλήματος από τους ιθύνοντες. Μέχρι να γίνει αυτό τοποθετώ ένα φίλτρο στη βρύση του νεροχύτη μου. Για την καθαρότητα του νερού που θα γεμίσει το ποτήρι μου ευθύνεται το φίλτρο κι όχι το βρώμικο νερό της περιοχής...(Αναγάγετε το εκπαιδευτικό σύστημα σε μη πόσιμο νερό, τον καθηγητή σε φίλτρο και συλλογιστείτε...)
-
τότε γιατί να μην γίνει αυτό που λες από την Α Λυκείου; Το λύκειο να είναι μόνο μαθήματα κατεύθυνσης και τίποτα άλλο! ακόμα καλύτερα!! :P Αστιεύομαι
Παντού στο εξωτερικό, από όσα κράτη ξέρω τουλάχιστον, η δευτεροβάθμια γενική εκπαίδευση διαρκεί 6 χρόνια και όχι 5. Πουθενά στον κόσμο δεν παίρνει κάποιος απολυτήριο στα 5 χρόνια δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Λες η Ελλάδα να ξεχωρίσει ; Πολύ αισιόδοξο μου ακούγεται.. (τώρα μπορεί να μου την πει η emmaki βέβαια με την Βραζιλία!! :P)
Τέλος πάντων βλέπω όλοι έχουμε κοινή σκέψη για την αποδεσμευση των πανελληνίων από το Λύκειο, ώστε ο μαθητής να το βλέπει καθαρά ως απόκτηση γενικών γνώσεων και όχι ως εξεταστικό κέντρο, και ως κυνήγι της εξεταστεας ύλης
Παντού στο εξωτερικό υπάρχει ένα σύτημα παιδείας αρκετά καλά μελετημένο.
Οι στρεβλώσεις του δικού μας συστήματος με την οικονομική αφαίμαξη της μέσης οικογένειας, μέσω, της παραπαιδείας, αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία.
Έμείς έχουμε την βρώμική "κουρελού μας". Εγώ προτείνω, πάλι κάτι εντελώς πρωτότυπο, προσαρμοσμένο στην "κουρελού".
"Και πάντα μέχρι να την πετάξουμε την βρώμικη κουρελού... Να υφάνουμε ένα ωραίο χαλάκι... να το βρουν οι επόμενες γενιές, να το κόψουν να το ράψουν, να το κάνουν και αυτό μια βρώμικη κουρελού..."
ΥΓ. Αφού δεν μπορώ να πείσω με λογικά επιχειρήματα, μ' έπιασε μια μελαγχολική απαισιόδοξη ποιητική διάθεση... :'(
-
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου επίσης στο ότι αν η ύλη ηταν 10 σελίδες πάλι όλοι θα πήγαιναν φροντιστήριο. Σίγουρα κάποιοι θα το σκεφτόταν να βάλουν το χέρι στην τσέπη αν έβλεπαν ότι και με το σχολείο τους βγαίνει η ύλη μια χαρά. Θα έλεγαν για τόσο μικρή ύλη να πάω φροντιστήριο;
δεν εχει μονο σημασια η ποσότητα...σε 30 μαθητων τμηματα μπορει ο καθηγητης να κανει οπως πρεπει το μαθημα; και θα σου πω και ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα...ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ Γ ΛΥΚΕΙΟΥ...υλη σελιδες 60...εχει χαρακτηρισθει απο τα πιο ευκολοκατανοητα μαθηματα και με οχι ιδιαιτερα απαιτητικα θέματα στις πανελληνιες...το ξερεις οτι ειναι απο τα μαθηματα με τις περισσοτερες εγγραφες σε φροντιστηρια ;αυτο κατι λεει
-
Angelica, εδώ (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=290.msg360740#msg360740 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=290.msg360740#msg360740)) έγραψες:
Κύριοι "πραγματικοί" εκπαιδευτικοί,
Ένα τεράστιο ευχαριστώ σε πολλούς από εσάς (και όχι σε όλους, γιατί δε δύναμαι να ισοπεδώσω το λειτούργημα που όλοι υπηρετούμε) ...
Χάρη στη δική σας "ποιοτική" δουλειά, εγώ ο έμπορας της εκπαίδευσης μπορώ να βγάζω τα προς το ζην κάθε μήνα...
Σας οφείλω με λίγα λόγια την ύπαρξή μου...
και τώρα γράφεις:
η πρώτη επιλογή του δημοψηφίσματος (Φταίνε κυρίως οι καθηγητές στο δημόσιο) μοιάζει ανεδαφική.
Απο την μια λες ότι οφείλεις την ύπαρξή σου σε όσους δημόσιους εκπαιδευτικούς δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους και τους ευχαριστείς, και από την άλλη δεν δέχεσαι ότι ο μη ποιοτικός εκπαιδευτικός είναι η αιτία που πάνε φροντιστήριο τα παιδιά και το θεωρείς ανεδαφικό ως επιλογή σε αυτή την ψηφοφορία. Μα για αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν έρχονται σε σενα για μάθημα και έτσι εσύ ... υπάρχεις; πως λοιπόν είναι ανεδαφικό ως επιλογή;
Μας έχεις μπερδέψει λίγο...
@steven_seagal Συμφωνώ, εξάλλου τα πολυπληθή τμήματα το έχω βάλει στους παράγοντες στην 2η επιλογή της ψηφοφορίας
-
Κύριε killbill, σταμάτα να δοκησισοφείς και να με πατρονάρεις... Μήπως παρεκτρέπεσαι και θίγεσαι προσωπικά; Συγχώρα με, αλλά θα σου απαντήσω μία τελευταία φορά και δε θα σου επιτρέψω να με ξανατοποθετήσεις σε προσωπική αντιπαράθεση...
Αναφέρθηκα στην "ποιοτική" δουλειά πολλών και όχι όλων των συναδέλφων του Δημοσίου, γεγονός που συνεχίζεις να αγνοείς (γιατί άραγες) και το αιτιολόγησα ως εξής...
Κατηγορώ όμως ευθέως τον εκπαιδευτικό που έχασε τον προσανατολισμό του και αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ ως μέσο βιοπορισμού την εργασία του. Το σύστημα φταίει, όχι επειδή καθιστά αδύνατο για τον καθηγητή να παράγει ποιοτικό έργο, αλλά γιατί αποδυνάμωσε το μεράκι του για ποιοτική δουλειά και αυτή η πραγματικότητα οδηγεί το μαθητή στα φροντιστήρια.
Υπάρχουν όμως και οι υπόλοιποι του συνόλου, τους οποίους σέβομαι, γιατί...
Αρνούμαι να απαξιώσω τον όποιο συνάδελφο (δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα) έχει ολοκληρώσει τις σπουδές του (και όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό συντελέστηκε μετά κόπων και βασάνων) και σέβεται το λειτούργημά του.
Επομένως συνεχίζω να θεωρώ την πρώτη επιλογή του δημοψηφίσματος ανεδαφική (αν δε σου αρέσει ο χαρακτηρισμός, αντικατάστησε τη λέξη με το ατελή), γιατί με ελαφριά ψυχή αδυνατώ να κατηγορήσω τόσο αβίαστα συναδέλφους... Η δεύτερη περίοδος της πρώτης επιλογής ξεκινά με προϋπόθεση "αν" και όχι με αιτιολόγηση... Προκρίνω λοιπόν να ολοκληρώσεις την πρώτη επιλογή με μία αιτιολογική πρόταση τύπου "γιατί ο δημόσιος εκπαιδευτικός προτιμά να κατηγορεί το σύστημα και να κρύβεται πίσω από αυτό, αντί να προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την -έστω και λιγοστή- δυναμική που του προσφέρει, για να κάνει ποιοτική τη δουλειά του" και τα ξαναλέμε...
Από το να κατηγορούμε για τα πάντα το εκπαιδευτικό σύστημα, μήπως -λέω μήπως- θα έπρεπε να γίνει μία προσπάθεια αυτοκριτικής και -γιατί όχι;- να ζητηθεί η βοήθεια των εκπαιδευτικών που μπορούν να κάνουν ποιοτικά τη δουλειά τους, αν και υπάγονται στο ίδιο εκπαιδευτικό σύστημα;
Και ρωτώ: το εκπαιδευτικό σύστημα με τις δυσχέρειές του προϋπήρχε από τον καθένα μας... Γιατί λοιπόν όσοι διοριστήκατε, δε φροντίσατε να προετοιμαστείτε για αυτές, ώστε να μην έχουν ανάγκη οι μαθητές το δημόσιο; Σωστά γκρινιάζετε για τις δυσκολίες, αλλά ο μαθητής δεν ενδιαφέρεται ούτε ασχολείται με αυτές. Περιμένει να παράγετε έργο...
-
Απλά ας μην ξεχνάμε ότι δεν ξεκινούν και τελειώνουν όλα στον εκπαιδευτικό.
Όταν ο δάσκαλος προσπαθεί να κα΄νει μάθημα και δεν μπορεί γιατί κανένας δεν τον παρακολουθεί, αλλά το απόγευμα τον ψάχνουν για να τους κάνει ιδαίτερο πάνω στα ίδια που έλεγε στο σχολείο και να τους δώσει τις ίδιες ασκήσεις που έλυσε το πρωί στον πίνακα, τότε δεν φταέι ο δάσκαλος, αλλά φταίει η νοοτροπία που, δυστυχώς, έχει αποκτήσει ο Έλληνας για το δημόσιο σχολείο.....
Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε όλους τους εκπαιδευτικούς ούτε και σε όλους τους μαθητές....
-
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου επίσης στο ότι αν η ύλη ηταν 10 σελίδες πάλι όλοι θα πήγαιναν φροντιστήριο. Σίγουρα κάποιοι θα το σκεφτόταν να βάλουν το χέρι στην τσέπη αν έβλεπαν ότι και με το σχολείο τους βγαίνει η ύλη μια χαρά. Θα έλεγαν για τόσο μικρή ύλη να πάω φροντιστήριο;
δεν εχει μονο σημασια η ποσότητα...σε 30 μαθητων τμηματα μπορει ο καθηγητης να κανει οπως πρεπει το μαθημα; και θα σου πω και ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα...ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ Γ ΛΥΚΕΙΟΥ...υλη σελιδες 60...εχει χαρακτηρισθει απο τα πιο ευκολοκατανοητα μαθηματα και με οχι ιδιαιτερα απαιτητικα θέματα στις πανελληνιες...το ξερεις οτι ειναι απο τα μαθηματα με τις περισσοτερες εγγραφες σε φροντιστηρια ;αυτο κατι λεει
όσο ειναι 30αρια τα τμηματα το φροντιστηριο καλά θα κρατεί .όσο ο καθηγητης δε δίνει ούτε μια φωτοτυπια ,δεν ενδιαφέρεται και αφήνει τους μαθητες να τρώνε ν΄ακούνε μουσική γιατι είναι τελευταία ώρα και επειδη διδάσκει κοινωνιολογια ,τόσο θ απαξιώνετε η δημόσια εκπαίδευση ,τα όσα λεει ο siobaras μου ακούγονται ουτοπικα και εξαίρεση στον κανόνα....ακόμα και αποδέσμευση του Λυκείου να γίνει πάλι δε θα μετρά το απολυτήριο ;ρε παιδιά μη μείνουμε και άνεργοι ...αστειεύομαι πάντα
-
Θα προσεγγίσω το θέμα πάλι από διαφορετική οπτική γωνία, όπως έκανα και στην προηγούμενή μου απάντηση.
Πρώτα απ’ όλα θα επαναλάβω αυτό που είχα γράψει , (όπως και άλλοι συνάδελφοι) ότι ο ρόλος του σχολείου είναι διαφορετικός από αυτόν του φροντιστηρίου. Είναι ευρύτερος. Υπάρχει αλληλοεπικάλυψη ρόλων στο θέμα της προετοιμασίας των μαθητών για τις πανελλαδικές ή τις σχολικές εξετάσεις.
Γιατί πηγαίνουν οι μαθητές στα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα; Γιατί τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα υπάρχουν. Έτσι απλά. Οι μαθητές και οι γονείς τους είναι ελεύθεροι να προτιμήσουν τη λύση του φροντιστηρίου ή του ιδιαίτερου. Θα μπορούσαμε να μην μπούμε καθόλου στη λογική αναζήτησης των αιτίων που οι μαθητές πηγαίνουν στα φροντιστήρια. Θέλω να πω δηλ.ότι ο μαθητής είναι ελεύθερος να πάει ή να μην πάει φροντιστήριο, να αγοράσει 15 βοηθήματα ή κανένα, να τον βοηθήσουν 1-2-3 ‘ιδιαιτεράκηδες’, ο αδερφός του, η μάνα του, ο θείος του (μιας και σχεδόν σε κάθε οικογένεια υπάρχει και ένας εκπαιδευτικός ;D) ή να τα κάνει όλα μόνος του. Αν στοχεύουμε μέσα από τη σύγκριση του φροντιστηρίου με το σχολείο να εντοπίσουμε αρνητικά στο σχολείο , αυτό είναι ένα άλλο θέμα και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί.
Το οξύμωρο είναι ότι από τη μία τα φροντιστήρια χαρακτηρίζονται από πολλούς ως ‘παραπαιδεία’ , ‘μάστιγα’ , όμως οι περισσότεροι γονείς τα επιλέγουν. Νομίζω δεν πρέπει να κατηγορούμε τα σχολεία για την ύπαρξη των φροντιστηρίων, αλλά να επαινούμε τα καλά φροντιστήρια που ξέρουν να διαφημίζουν το έργο τους και να υποστηρίζουν μέχρι το τέλος την υπόσχεση που δίνουν, ότι οι μαθητές τους θα προετοιμαστούν κατάλληλα ώστε να επιτύχουν στις σχολικές ή τις πανελλήνιες εξετάσεις. Το ‘προϊόν’ που ‘πλασάρουν’ τα φροντιστήρια είναι σαφώς πιο ελκυστικό από την κατάσταση που επικρατεί στα περισσότερα δημόσια σχολεία .
Στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης η εξέλιξη τις τελευταίες δεκαετίες είναι σχεδόν μηδαμινή. Αντίθετα, τα φροντιστήρια του σήμερα έχουν εξελιχθεί πολύ συγκριτικά με τα φροντιστήρια της δεκαετίας του ’90. Πχ. τις προάλλες πήγα να ενημερωθώ από ορισμένα φροντιστήρια προκειμένου να εγγραφεί κάποιο συγγενικό μου πρόσωπο και έμεινα έκπληκτος. Μέχρι και οι ημερομηνίες των διαγωνισμάτων για το σχ. έτος 2010-11 έχουν ήδη βγει , για να μην πω για την επιπλέον στήριξη που παρέχεται στους μαθητές, ψυχολογική και μαθησιακή ( φροντιστήριο στο φροντιστήριο δηλ. ;D), τη βοήθεια στη συμπλήρωση του μηχανογραφικού και άλλα. Αυτά όλα ήταν ανύπαρκτα πριν από 20 χρόνια και, όπως φαίνεται, είναι αποτέλεσμα του αυξημένου τα τελευταία χρόνια ανταγωνισμού στο χώρο της φροντιστηριακής εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν ένα μαθητής να μην επιλέξει το φροντιστήριο ή και το ιδιαίτερο αφού το πλαίσιο μάθησης και στήριξης είναι ανώτερο; Δεν εντοπίζω δηλ. το πρόβλημα σε μεμονωμένα άτομα, αλλά στο πλαίσιο, στο σύστημα. Οι ίδιοι καθηγητές που είναι σήμερα στα σχολεία ήταν χτες στα φροντιστήριο.
Το σχολείο, τέλος, πρέπει να βελτιωθεί όχι για να γίνει ανταγωνιστικό σε σχέση με το φροντιστήριο , άλλωστε οι ρόλοι τους είναι διαφορετικοί, αλλά για να έχει τη θέση που του αξίζει.
-
όσο ειναι 30αρια τα τμηματα το φροντιστηριο καλά θα κρατεί .όσο ο καθηγητης δε δίνει ούτε μια φωτοτυπια ,δεν ενδιαφέρεται και αφήνει τους μαθητες να τρώνε ν΄ακούνε μουσική γιατι είναι τελευταία ώρα και επειδη διδάσκει κοινωνιολογια ,τόσο θ απαξιώνετε η δημόσια εκπαίδευση ,τα όσα λεει ο siobaras μου ακούγονται ουτοπικα και εξαίρεση στον κανόνα....ακόμα και αποδέσμευση του Λυκείου να γίνει πάλι δε θα μετρά το απολυτήριο ;ρε παιδιά μη μείνουμε και άνεργοι ...αστειεύομαι πάντα
Δεν ξέρω πόσο ουτοπικά σου ακούγονται, ίσως και εγώ ζω μέσα στην παραμύθα μου.
Πάντως εισπράττω πολύ θετικά συναισθήματα από τους μαθητές μου και η τάξη μου λειτουργεί αποτελεσματικά.
Χωρίς αυτά ίσως δυσκολευόμουν να ξυπνήσω το πρωί για να πάω στο σχολείο και θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά την παραίτηση.
Στο σχολείο μου ο Δ/ντης και η Υποδ/ντρια είναι αστέρια και το κλίμα με τους συναδέλφους είναι πάρα πολύ καλό - ίσως κι αυτό να παίζει ρόλο στο πώς αποδίδουμε.
-
Κύριε killbill, σταμάτα να δοκησισοφείς και να με πατρονάρεις... Μήπως παρεκτρέπεσαι και θίγεσαι προσωπικά; Συγχώρα με, αλλά θα σου απαντήσω μία τελευταία φορά και δε θα σου επιτρέψω να με ξανατοποθετήσεις σε προσωπική αντιπαράθεση...
Δηλαδή εγώ δεν έχω δικαίωμα να υπερασπιστώ την ψηφοφορία που οργάνωσα όταν εσύ μου λες ότι η 1η επιλογή που έβαλα είναι ανεδαφική; Εσύ χαρακτήρισες την 1η επιλογή που έβαλα ως ανεδαφική. Εγώ δεν θα έπρεπε να σου απαντήσω δηλαδή; γιατί αυτό το λες "προσωπική αντιπαράθεση"; Διαλογο κάνουμε. Η απάντησή μου παραπάνω ήταν ένα επιχείρημα να σου δείξω ότι η 1η επιλογή της ψηφοφορίας, που εσύ χαρακτήρισες ως ανεδαφική, είναι ακριβώς ο λόγος που επικαλέστηκες στα λεγόμενά σου για να δικαιολογήσεις την ύπαρξή σου. Εσύ δεν είπες "ευχαριστώ τους μη ποιοτικούς εκπαιδευτικούς"? Αυτό ακριβώς λέει και η 1η επιλογή ότι κύριος λόγος που πανε τα παιδιά φροντιστήριο είναι οι μη ποιοτικοί εκπαιδευτικοί. Που είναι το ανεδαφικό λοιπόν;
Φυσικά και κατάλαβα ότι δεν εννοείς ότι ΟΛΟΙ οι δημόσιοι εκπαιδευτικοί είναι μη ποιοτικοί. Αυτό μας έλειπε να το εννούσες ! Αυτό όμως ακριβώς λέει και η 1η επιλογή της ψηφοφορίας. Ότι υπάρχουν μη ποιοτικοί εκπαιδευτικοί και ΚΥΡΙΩΣ αυτός είναι ο λόγος που πάνε τα παιδιά φροντιστήριο. Και εσύ τους ευχαριστούσες αυτούς. Άρα που το ανεδαφικό της 1ης επιλογής; αφού αυτήν υποστηρίζεις.
Λες δύο εντελώς αντικρουόμενα πράγματα:
1. είπες: "Ευχαριστώ τους μη ποιοτικούς εκπαιδευτικούς" (όχι όλους το κατάλαβα αυτό) "που χάρη σε αυτούς υπάρχω και κάνω φροντιστήρια"
2. είπες " Η επιλογή στην ψηφοφορία: "ένας από τους κύριους λόγους που πάνε τα παιδιά φροντιστήρια είναι οι μη ποιοτικοί εκπαιδευτικοί"" είναι ανεδαφική!!
Ο νοών νοείτω
-
Θα προσεγγίσω το θέμα πάλι από διαφορετική οπτική γωνία, όπως έκανα και στην προηγούμενή μου απάντηση.
Πρώτα απ’ όλα θα επαναλάβω αυτό που είχα γράψει , (όπως και άλλοι συνάδελφοι) ότι ο ρόλος του σχολείου είναι διαφορετικός από αυτόν του φροντιστηρίου. Είναι ευρύτερος. Υπάρχει αλληλοεπικάλυψη ρόλων στο θέμα της προετοιμασίας των μαθητών για τις πανελλαδικές ή τις σχολικές εξετάσεις.
Γιατί πηγαίνουν οι μαθητές στα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα; Γιατί τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα υπάρχουν. Έτσι απλά. Οι μαθητές και οι γονείς τους είναι ελεύθεροι να προτιμήσουν τη λύση του φροντιστηρίου ή του ιδιαίτερου. Θα μπορούσαμε να μην μπούμε καθόλου στη λογική αναζήτησης των αιτίων που οι μαθητές πηγαίνουν στα φροντιστήρια. Θέλω να πω δηλ.ότι ο μαθητής είναι ελεύθερος να πάει ή να μην πάει φροντιστήριο, να αγοράσει 15 βοηθήματα ή κανένα, να τον βοηθήσουν 1-2-3 ‘ιδιαιτεράκηδες’, ο αδερφός του, η μάνα του, ο θείος του (μιας και σχεδόν σε κάθε οικογένεια υπάρχει και ένας εκπαιδευτικός ;D) ή να τα κάνει όλα μόνος του. Αν στοχεύουμε μέσα από τη σύγκριση του φροντιστηρίου με το σχολείο να εντοπίσουμε αρνητικά στο σχολείο , αυτό είναι ένα άλλο θέμα και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί.
Το οξύμωρο είναι ότι από τη μία τα φροντιστήρια χαρακτηρίζονται από πολλούς ως ‘παραπαιδεία’ , ‘μάστιγα’ , όμως οι περισσότεροι γονείς τα επιλέγουν. Νομίζω δεν πρέπει να κατηγορούμε τα σχολεία για την ύπαρξη των φροντιστηρίων, αλλά να επαινούμε τα καλά φροντιστήρια που ξέρουν να διαφημίζουν το έργο τους και να υποστηρίζουν μέχρι το τέλος την υπόσχεση που δίνουν, ότι οι μαθητές τους θα προετοιμαστούν κατάλληλα ώστε να επιτύχουν στις σχολικές ή τις πανελλήνιες εξετάσεις. Το ‘προϊόν’ που ‘πλασάρουν’ τα φροντιστήρια είναι σαφώς πιο ελκυστικό από την κατάσταση που επικρατεί στα περισσότερα δημόσια σχολεία .
Στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης η εξέλιξη τις τελευταίες δεκαετίες είναι σχεδόν μηδαμινή. Αντίθετα, τα φροντιστήρια του σήμερα έχουν εξελιχθεί πολύ συγκριτικά με τα φροντιστήρια της δεκαετίας του ’90. Πχ. τις προάλλες πήγα να ενημερωθώ από ορισμένα φροντιστήρια προκειμένου να εγγραφεί κάποιο συγγενικό μου πρόσωπο και έμεινα έκπληκτος. Μέχρι και οι ημερομηνίες των διαγωνισμάτων για το σχ. έτος 2010-11 έχουν ήδη βγει , για να μην πω για την επιπλέον στήριξη που παρέχεται στους μαθητές, ψυχολογική και μαθησιακή ( φροντιστήριο στο φροντιστήριο δηλ. ;D), τη βοήθεια στη συμπλήρωση του μηχανογραφικού και άλλα. Αυτά όλα ήταν ανύπαρκτα πριν από 20 χρόνια και, όπως φαίνεται, είναι αποτέλεσμα του αυξημένου τα τελευταία χρόνια ανταγωνισμού στο χώρο της φροντιστηριακής εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν ένα μαθητής να μην επιλέξει το φροντιστήριο ή και το ιδιαίτερο αφού το πλαίσιο μάθησης και στήριξης είναι ανώτερο; Δεν εντοπίζω δηλ. το πρόβλημα σε μεμονωμένα άτομα, αλλά στο πλαίσιο, στο σύστημα. Οι ίδιοι καθηγητές που είναι σήμερα στα σχολεία ήταν χτες στα φροντιστήριο.
Το σχολείο, τέλος, πρέπει να βελτιωθεί όχι για να γίνει ανταγωνιστικό σε σχέση με το φροντιστήριο , άλλωστε οι ρόλοι τους είναι διαφορετικοί, αλλά για να έχει τη θέση που του αξίζει.
"Γιατί πηγαίνουν οι μαθητές στα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα; Γιατί τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα υπάρχουν. Έτσι απλά."
Με εκπλήσεις. Εγώ νόμιζα, πως οι μαθητές πάνε στα φροντιστήρια, κυρίως, επειδή υπάρχουν οι πανελλήνιες.
"Πρώτα απ’ όλα θα επαναλάβω αυτό που είχα γράψει , (όπως και άλλοι συνάδελφοι) ότι ο ρόλος του σχολείου είναι διαφορετικός από αυτόν του φροντιστηρίου. Είναι ευρύτερος. Υπάρχει αλληλοεπικάλυψη ρόλων στο θέμα της προετοιμασίας των μαθητών για τις πανελλαδικές ή τις σχολικές εξετάσεις."
Κρατάμε τους διακριτούς ρόλους, βελτιώνουμε και λίγο το σχολείο και αφήνουμε τα πράγματα ως έχουν...
Όλα σώστα, λοιπόν, καμωμένα...
Μόνο με την αλληλοεπικάλυψη των ρόλων έχουμε πρόβλημα. Χμ;;; Να καταργήσουμε την Γ" Λυκείου και να κάνουν μόνο φροντιστήρια καλύτερα;;
Συνάδελφε, νηφάλια η τοποθέτησή σου. Η πιο συντηρητική τοποθέτηση, που έχω διαβάσει μέχρι τώρα...
Λοιπόν, λόγω του εξετασιοκεντρικού συστήματος εκπαίδευσης υπάρχει η φροντιστηριακή παιδεία, που επικαλύπτει όλο το Λύκειο!!! Μερικοί ανόητοι γονείς ευνουχίζουν πνευματικά τα παιδιά τους, ξεκινώντας την φροντιστηριακή "παιδεία" από το Γυμνάσιο...
Εδω η φροντιστηριακή παιδεία συνεχίζεται και στο πανεπιστήμιο και μετά στα φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ με πολίτες, που περιμένουν να τους δείξουν τον τρόπο για οτιδήποτε, ανίκανοι να σταθούν μόνοι τους στα πόδια τους..
Αυτό αλλάζει, αλλά βολεύει πολλούς...
-
Αποδεδειγμένα σόφος και πάντα επίκαιρος ο Αριστοτέλης...
"Η πράξη πρέπει να κρίνεται εκ της προθέσεως και όχι εκ του αποτελέσματος"...
Η αυτοκριτική ανύπαρκτη και οι απαντήσεις λειψές...
Και φυσικά πάντα ο νοών νοείτω...
-
Υπενθυμίζω ότι στο σχολείο έχεις 5 ώρες / εβδομάδα για Μαθηματικά Κατ/σης, ενώ το στάνταρ είναι αντίστοιχα 4 ώρες σε φροντιστήριο και 3 σε ιδιαίτερο.
Ναι, αλλά στο σχολείο η ώρα είναι απο 35λεπτο μέχρι 45λεπτο το πολύ, ενώ στο φροντιστήριο-ιδιαίτερο είναι 1 ώρα FULL!. άσε που μέχρι να μπουν τα παιδιά στην τάξη αφού κτυπήσει το κουδούνι, μέχρι να μπεις και εσύ, μέχρι να κάνεις τις παρατηρήσεις σου (μην τρώτε, καθήστε, μην μιλάτε), μέχρι να πάρεις παρουσίες, μέχρι που θα σε διακόψουν και καμιά 10αριά φορές λόγω φασαρίας, μέχρι που θα μπει κάποιος συνάδελφος να κάνει κάποια ανακοίνωση (να δώσει πρόγραμμα κλπ), μέχρι να αντιληφθείς ότι δεν υπάρχει σφουγγάρι και κιμωλία και να στείλεις κάποιον να φέρει κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ, πάνω από μισή ώρα καθαρό μάθημα δεν γίνεται στο δημόσιο (και πολύ που λέω). Γιαυτό είναι 5ωρο. Μην συγκρίνεις επομένως τις διδακτικές ώρες του δημοσίου με τις φροντιστηριακές ώρες. Είναι μη συγκρίσημα μεγέθη!!
Πες ότι μένεις πίσω στην ύλη, λόγω απρόοπτων συνθηκών. ΠΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ είναι να βρεις μερικές έξτρα ώρες, είτε από συναδέλφους που δεν έχουν πρόβλημα στην ύλη τους, είτε θυσιάζοντας κάποιο δικό σου κενό για να τους κάνεις όταν τύχει να έχουν κενό;;;
Απίστευτα δύσκολο!! Πρακτικά ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Για την κατεύθυνση μιλάω. Στα μαθηματικά γενικής παιδείας ναι γίνεται αυτό που λες, αλλά συνήθως το πρόβλημα δεν είναι η γενική παιδεία. Από ποιόν συνάδελφο να πάρω ώρα στην κατεύθυνση( ; ), αφού τα παιδιά της θετικής-τεχνολογικής είναι απο διάφορα τμήματα γενικής παιδείας. Ή εννοείς ότι στο κενό μου, θα πάρω 5 άτομα από το Γ1 που εκείνη την ώρα έχουν θρησκευτικά, 3 άτομα από το Γ2 που εκείνη την ώρα έχουν Ιστορία, 9 άτομα από το Γ3 που εκείνη την ώρα είχαν Αγγλικά κλπ? Δεν γίνονται αυτά. Ο μόνος τρόπος θα ήταν να πάρω ώρα από άλλο μάθημα της ίδιας Κατεύθυνσης. Αλλά νομίζω ότι και ο Φυσικός το ίδιο πρόβλημα με μένα έχει!
Επίσης όταν το παιδί πάει 5ήμερη, δεν πάει ούτε στο φροντιστήριο και στις περισσότερες αργίες ούτε τα φροντιστήρια λειτουργούν (28η, 25η, κλπ).
Το αντίθετο συμβαίνει: Μάλλον ο (καλός) μαθητής ΔΕΝ πάει 5ήμερη, ώστε να έχει χρόνο για το φροντιστήριο!! :P
Το ερώτημα δεν είναι ποιός έκανε τις περισσότερες ώρες, αλλά το πόσες ώρες είναι οι απαραίτητες.
Συμφωνώ, αλλά είναι τόση μεγάλη η διαφορά φροντιστηριακών ωρών και ωρών στο δημόσιο σχολείο, όπου όσο καλή επιλογή και να κάνεις, πάλι είσαι πολύ στριμωγμένος ώστε να συναγωνιστείς το φροντιστήριο. Έτσι το βλέπω εγώ...
Ναι θα κάνω πολύ καλό μάθημα, αλλά πάντα θα είμαι μείον στις ώρες προετοιμασίας. Πολύ μείον, ώστε να μπορώ να πω ότι δεν χρειάζεται κάποιος να πάει φροντιστήριο και αρκεί η προετοιμασία που θα κάνει στο σχολείο του.... Δυστυχώς δεν μπορώ να το πω, και αυτό με στεναχωρεί.... Με στεναχωρεί να ξέρω ότι αυτό που προσφέρω εγώ στο σχολείο δεν φτάνει.....
-
Καλά με αυτά που ακούω δεν αλλάζω σχολείο ποτέ...
Δηλαδή σε όλα τα (υπόλοιπα) σχολεία οι καθηγητές αργείτε να μπείτε, ή επιτρέπετε στα παιδιά να αργούνε;
(Δεν μιλάω για 1-2 λεπτά με τα πάνω-κάτω)
Killbill και στο φροντιστήριο υπάρχουν διαλείμματα (όπως επίσης και το χαμένο 1-2λεπτο με τα μπες-βγες, πάνω-κάτω), οπότε και εκεί η καθαρή ώρα είναι 45-50 λεπτά και όχι 60.
Αυτός είναι και ο λόγος που στο ιδιαίτερο για το συγκεκριμένο μάθημα γίνονται 3 ώρες (3x60 = 4x45)
Επίσης, οι ώρες κατεύθυνσης του σχολείου είναι 45' (το πολύ η 4η να είναι 40λεπτη).
Προφανώς δεν εννοούσα ότι μπορείς να πάρεις 7η ώρα, ώρα κατεύθυνσης μπορείς να πάρεις.
Δεν ήταν καθόλου δύσκολο για μένα, που συνολικά πήρα 8 ώρες πέρυσι από τον Φυσικό και την Οικονομολόγο και έδωσα 4 στους Πληροφορικούς.
Ο οποισδήποτε μαθητής, αν δεν πάει 5ήμερη, δικαιούται 5 ώρες ιδιαίτερο στο σχολείο!!!
Δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε στο συγκεκριμένο θέμα. Αν πάει 5ήμερη χάνει και τα δύο, αν δεν πάει πιο πολλά κερδίζει στο σχολείο...
-
Καλά με αυτά που ακούω δεν αλλάζω σχολείο ποτέ...
Δηλαδή σε όλα τα (υπόλοιπα) σχολεία οι καθηγητές αργείτε να μπείτε, ή επιτρέπετε στα παιδιά να αργούνε;
Απότι φαίνεται είσαι σε καλό σχολείο οπότε μην αλλάξεις! έχω γυρίσει περίπου 6 σχολεία μέχρι τώρα, και πάνω κάτω η κατάσταση που περιέγραψα παραπάνω ήταν η ίδια.
Δεν διαφωνούμε πουθενά, απλά είμαστε σε σχολεία με διαφορετική νοοτροπία και τα βλέπουμε αλλιώς τα πράγματα!
Πάντως, αν ένας μαθητής με ρωτήσει: "κύριε, μπορώ να βασιστώ πάνω σας και στο σχολείο μου και να μην πάω καθόλου φροντιστήριο?", με το χέρι στην καρδιά και με κάθε ειλικρίνεια δεν θα τον προέτρεπα να κάνει κάτι τέτοιο.....
Ας κάνει ο καθένας αυτήν την ερώτηση στον εαυτό του..
-
.... στις περισσότερες αργίες ούτε τα φροντιστήρια λειτουργούν (28η, 25η, κλπ).
Αναφερόμουν στις παραμονές αυτών των εορτών όπου τα σχολεία δεν λειτουργούν γιατί πραγματοποιούν εκδηλώσεις, (σε αντίθεση με τα φροντιστήρια όπου λειτουργούν κανονικότατα), και όχι για ανήμερα των εορτών αυτών όπου εξάλλου είναι εθνική αργία.
Και όχι μόνο τις παραμονές των εορτών αυτών δεν γίνεται μάθημα, αλλά το πανηγύρι ξεκινάει από 15-20 μέρες πριν!! Είναι φοβερό! όταν πλησιάζει κάποια εθνική εορτή, 15 μερες πριν μπαίνω στην τάξη και βρίσκω μόνο 4-5 παιδιά. Ρωτάω που είναι οι υπολοιποι και μου λένε: η μισή τάξη είναι πρόβα για παρέλαση, άλλοι πρόβα για την χορωδία, άλλοι στο θεατρικό, άλλοι πρόβα για τα ποιήματα κλπ. Διάλυση κανονική.
Στο φροντιστήριο διεκόπησαν ποτε τα μαθήματα για να πουν τραγούδια για τις γιορτές; μην τρελαθούμε!
-
Φίλε killbill προτείνω να μην το συνεχίσουμε.
Νομίζω είναι περισσότερο θέμα οπτικής γωνίας και όχι λεπτομερειών.
Σε αυτό που γράφεις θα μπορούσα να σου απαντήσω ότι ΠΟΤΕ δεν χάνονται ώρες κατεύθυνσης για βήμα, για τις πρόβες, κλπ.
Παραδέχομαι, αν θες, ότι το φροντιστήριο κάνει τα πάντα να μην χαθεί ώρα, ενώ το σχολείο όχι.
Πόσο αλλάζει αυτό τη δουλειά μου;
Εδώ διαφωνούμε : Εγώ λέω ελάχιστα, εσύ λες ανεπανόρθωτα.
Ας πούμε ότι οι συνθήκες του σχολείου είναι τόσο χάλια όσο περιγράφεις. Τότε, όμως, γιατί να κάνεις Γ' Λυκείου;;;
Δεν σε χαλάει που (για άσχετους με σένα λόγους) νιώθεις ανεπαρκής;;
Υπάρχει και η Α' Λυκείου, ή το Γυμνάσιο...
Εγώ αυτό θα έκανα στη θέση σου.
Η ερώτηση που βάζεις στο προηγούμενο μήνυμα είναι λίγο γενική.
Υποθέτουμε ένα τμήμα π.χ. 18 ατόμων, όπου όλοι έχουν κάνει καλοκαίρι εκτός αυτού που σε ρώτησε;
Ή το τμήμα είναι 50-50; Ή δεν έχει κάνει κανένας καλοκαίρι;
Σε κάθε περίπτωση, η απάντηση μου θα ήταν "Αρχικά, θα βασιστείς πάνω ΣΟΥ, αλλά από εμένα θα έχεις όλα όσα χρειάζεσαι".
-
Εργάζομαι σε φροντιστήριο και 2 χρόνια εργάστηκα επίσης ως ωρομίσθια... Σας πληροφορώ ότι τα παιδιά του σχολείου ανταποκρίθηκαν με το ίδιο ενδιαφέρον όσο και τα παιδιά του φροντιστηρίου... Απλά στο φροντιστήριο υπάρχουν ολιγομελή τμήματα και οι μαθητές είναι χωρισμένοι ανάλογα με τις δυνατότητες τους και το μάθημα είναι πιο ποιοτικό. Όταν έχεις μαθητές "διαφορετικών" ταχυτήτων, στοιβαγμένους σε ένα τμήμα, που εκτός των άλλων χάνουν συνεχώς μαθήματα λόγω εορτών, ή γιατί έκλεισε το σχολείο λόγω του ιού της γρίπης ή γιατί μια μερίδα μαθητών έκανε κατάληψη (με ή χωρίς ουσιαστικά αιτήματα), είναι λογικό ο μαθητής να προτιμά το φροντιστήριο... Πόσοι απο εμάς δεν έχουμε ακούσει από το στόμα μαθητών των φροντιστηρίων ότι το σχολείο είναι χάσιμο χρόνου και ότι το πραγματικό "σχολείο" είναι το φροντιστήριο (από επίπεδο προσφοράς γνώσεων και όχι απο παιδαγωγικό). Λυπάμαι ειλικρινά που το σύστημα έχει απαξιώσει τόσο, αξιόλογους συναδέλφους των δημόσιων σχολείων...
-
Συμφωνώ μαζί σου. Υπάρχει μεγάλο χάσμα στην ποιότητα της διδασκαλίας ανάμεσα στο δημοσιο σχολείο και τα φροντιστήρια, χωρίς να εννοώ ότι δεν είναι ποιοτικός ο δημόσιος καθηγητής, αλλά ότι οι συνθήκες εργασίας (το χάσιμο ωρών κυρίως, και όλα αυτά που ανέφερες για πολυπληθή τμήματα, τμήματα πολλών ταχυτήτων κλπ) δεν σου παρέχουν την ευκαιρία για ποιοτικό μάθημα στο επίπεδο του φροντιστηρίου.
Πάντως, αν ένας μαθητής με ρωτήσει: "κύριε, μπορώ να βασιστώ πάνω σας και στο σχολείο μου και να μην πάω καθόλου φροντιστήριο?", με το χέρι στην καρδιά και με κάθε ειλικρίνεια δεν θα τον προέτρεπα να κάνει κάτι τέτοιο.....
Ας κάνει ο καθένας αυτήν την ερώτηση στον εαυτό του..
Σε κάθε περίπτωση, η απάντηση μου θα ήταν "Αρχικά, θα βασιστείς πάνω ΣΟΥ, αλλά από εμένα θα έχεις όλα όσα χρειάζεσαι".
Τελικά θα του πεις ΝΑΙ ή ΟΧΙ? ο μαθητής αυτό θέλει να ξέρει.
-
Η δική του προσπάθεια είναι αυτή που καθορίζει το μεγαλύτερο ποσοστό του αποτελέσματος.
Εγώ αυτά που θα του έκανα στο φροντιστήριο, αυτά θα του κάνω και στο σχολείο.
Μια χαρά μου φτάνει ο χρόνος, γιατί ξέρω ακριβώς τι θα κάνω, πώς θα το κάνω και πόσο χρόνο θέλω.
Αν το παιδί δουλεύει και κάνει αυτά που πρέπει, περισσεύουνε και ώρες.
Εσύ πώς δεν προλαβαίνεις δεν μπορώ να καταλάβω.
Ίσως στο σχολείο σου κάνετε σύλλογο κάθε τρεις και λίγο, ή αφήνετε τα παιδιά να κάνουν κατάληψη για 1 μήνα.
Όταν λέω ότι από μένα θα έχει ότι χρειάζεται, εννοώ (φανερά) ότι δεν θα χρειαστεί βοήθεια από αλλού.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
@Vasw0805
Οι ίδιοι οι καθηγητές επιτρέπουν την απαξίωσή τους, ορισμένες φορές.
Όπως, όμως, εσύ έχεις ακούσει μαθητές να λένε για χάσιμο χρόνου, έτσι κι εγώ έχω ακούσει άλλους μαθητές να εκφράζουν απίστευτο θαυμασμό σε καθηγητές που έχουν στα σχολεία τους.
Όπως επίσης έχω ακούσει και για φροντιστήρια που βγάζουν λάθος λύσεις σε θέματα πανελληνίων, ή να μην μπορούν καν να λύσουν τα θέματα.
Γνωρίζω, επίσης, φροντιστήρια που κάνουν όλη τη χρονιά απλές ασκήσεις (για να τρέχουνε την ύλη) και πετάνε όλα τα παλούκια στο τέλος. Αλλά η ύλη βγήκε από το Φεβρουάριο!!!
Αφήστε τις γενικεύσεις λοιπόν, γιατί σκατά και χρυσάφι υπάρχουν εκατέρωθεν.
-
Συμφωνώ απόλυτα με το κλείσιμο του μηνύματός σου, δίνει την απάντηση σε όλα τα ερωτήματα !! ;)
-
Αν το παιδί δουλεύει και κάνει αυτά που πρέπει, περισσεύουνε και ώρες.
Ίσως στο σχολείο σου κάνετε σύλλογο κάθε τρεις και λίγο, ή αφήνετε τα παιδιά να κάνουν κατάληψη για 1 μήνα.
Όταν λέω ότι από μένα θα έχει ότι χρειάζεται, εννοώ (φανερά) ότι δεν θα χρειαστεί βοήθεια από αλλού.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Δεν ξέρω από πότε είναι οι καθηγητές αυτοί που αφήνουν τα παιδιά πότε να κάνουν κατάληψη και πότε να την λήξουν. Μάλλον είσαι σε σχολείο με άλλους κανόνες. Η ψηφοφορία πάντως, το 90%, δείχνει να έχει πρόβλημα με το χάσιμο των ωρών. Μάλλον το σχολείο σου είναι η εξαίρεση στον κανόνα!! σε ζηλεύουμε!!
Εσύ πώς δεν προλαβαίνεις δεν μπορώ να καταλάβω.
Αν κρίνω από τα αποτελέσματα αυτής της ψηφοφορίας, με καταλαβαίνει πιστεύω το 90%!
-
Ναι Siobaras συμφωνώ, η ύλη πράγματι βγαίνει για ... το Γυμνάσιο! Για την Γ' Λυκείου όμως, και ειδικά για τα μαθήματα Γενικής Παιδείας που τα τμήματα είναι μικτά με παιδιά που δίνουν το μάθημα και με παιδιά που δεν δίνουν το μάθημα η ποιότητα του μαθήματος είναι μάλλον χαμηλή... Και όντως βγαίνει η ύλη αλλά το θέμα είναι ότι βγαίνουν απλά τα "βασικά". Από πότε το υπουργείο όμως βάζει τα "βασικά" στις πανελλήνιες εξετάσεις; Όσο για το αν χάνονται ώρες ή όχι από το μάθημα, σκέψου μόνο ότι τη μία μέρα κάνουν πρόβα παρέλασης, την άλλη κάνουν αφιέρωμα στο Γιάννη Ρίτσο ή σε κάποιον άλλο, ποιητή ή όχι, την επόμενη κάνουν συνέλευση για την πενθήμερη εκδρομή... Δεν ξέρω αν στο σχολείο που διδάσκεις γίνονται όλα αυτά αλλά το μόνο που έχω να σου πω είναι οτι αν δεν έχεις ζήσει αυτή την πραγματικότητα μάλλον δε δίδαξες σε δημόσιο σχολείο... Αν το μάθημα που διδάσκεις δεν είναι μονόωρο ή δίωρο (όπως αυτά που διδάσκω εγώ) ο χρόνος που χάνεις με όλα τα παραπάνω είναι μηδαμινός... Για δοκίμασε να χάσεις 3 συνεχόμενες εβδομάδες μονόωρο μάθημα και τα λέμε αν τελικά βγαίνει η ύλη... Για να μην αναφερθώ στο γεγονός ότι τα φροντιστήρια ξεκινούν μαθήματα καλοκαίρι... Επίσης, λάβε υπόψη σου ότι στην Γ Λυκείου τα παιδιά φεύγουν από το σχολείο οριστικά, κάνοντας χρήση των απουσιών, από τις αρχές Απριλίου. Υπολόγισε και τις καθυστερήσεις στην έναρξη των μαθημάτων τις πρώτες εβδομάδες και βγάλε εσύ το συμπέρασμα. Δεν θέλω να υποστηρίξω τα φροντιστήρια... Κι εγώ είχα πολύ αξιόλογους καθηγητές στο δημόσιο σχολείο και στο φροντιστήριο και έτυχε να έχω και "σκάρτους" και στους δύο χώρους. Όμως να σκεφτούμε πραγματικά ότι οι καθηγητές των σχολείων δεν έχουν ίσες ευκαιρίες να αποδώσουν στη σχολική τάξη... Αν ένας απόλυτα καταρτισμένος καθηγητής με όρεξη για δουλειά βρεθεί στη σχολική τάξη νομίζεις ότι ανταγωνίζεται επί ίσοις όροις τον καθηγητή του φροντιστηρίου; Αν ναι, τότε γιατί δεν σταματούν τα φροντιστήρια όσοι ξεκινούν μάθημα με έναν αξιόλογο καθηγητή στο σχολείο;
-
Αν ένας απόλυτα καταρτισμένος καθηγητής με όρεξη για δουλειά βρεθεί στη σχολική τάξη νομίζεις ότι ανταγωνίζεται επί ίσοις όροις τον καθηγητή του φροντιστηρίου; Αν ναι, τότε γιατί δεν σταματούν τα φροντιστήρια όσοι ξεκινούν μάθημα με έναν αξιόλογο καθηγητή στο σχολείο;
απο συζητησεις που έχω με μαθητες κατα καιρους προτιμουν το φροντιστηριο για τους εξης λογους:
1) ολιγομελη τμηματα και κυριως με ΜΑΘΗΤΕΣ ΙΔΙΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ
2) εγκαιρη ολοκληρωση της υλης
3) επαναληπτικα διαγωνισματα τις Κυριακες και τεστ καθημερινα
4)έκτακτα μαθήματα για την επίλυση αποριών
5)δεν χάνονται ώρες και αν χαθούν αναπληρώνονται...
6) Αν έχουν παράπονο απο εναν καθηγητή μπορούν να το εκφράσουν στην διεύθυνση του φροντιστηρίου ώστε να βρεθεί κάποια λύση σε αντίθεση φυσικά με το σχολείο που τα χέρια του διευθυντή είναι δεμένα
7) τα περισσότερα φροντιστήρια πια συνεργάζονται με ψυχολόγους κάτι που κάνει θετική εντύπωση
8) σημαντική βοήθεια στα μηχανογραφικά δελτία το καλοκαίρι την ώρα που οι κατεξοχήν υπεύθυνοι κάνουν τα μπάνια τους
και άλλοι ακόμα λόγοι λιγότερο σημαντικοί...
-
Αγαπητέ steven_seagal κι εγώ μαζί σου είμαι και όλα όσα γράφεις τα υποστηρίζω... Απλά υπάρχουν κάποιοι συνάδελφοι (δες πιο πάνω) που υπεραμύνονται της θέσης ότι όλα είναι θέμα καθηγητή...
-
Ναι βρε παιδιά αυτή ειναι η πραγματικότητα. Το λέει και το 90% της ψηφοφορίας αυτής, ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν ευθύνεται ο καθηγητής που πάνε τα παιδιά φροντιστήριο όσο το χάσιμο των ωρών.
Θα σας συμβούλευα να κάνετε όλοι αυτό που κάνω εγώ κάθε χρόνο. Κρατάω μια κατάσταση όπου σημειώνω κάθε φορά που χάνεται μάθημα, την ημερομηνία, τον λόγο που χάθηκε το μάθημα, και από ποιά τμήματα χάθηκε το μάθημα. Θα εκπλαγείτε από το αποτέλεσμα!
Έγραψα και παραπάνω ότι ο Siobaras είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Ίσως είναι σε ιδιωτικό Λύκειο. Έχω κάνει σε 6 σχολεία μέχρι σήμερα, και σύμφωνα με τα στατιστικά μου, η κατάσταση είναι ίδια. Η κατάσταση είναι χειρότερη σε Γυμνάσιο λόγω των περισσότερων εκδηλώσεων που γίνονται εκεί (περιβαλλοντικές, εκθέσεις ζωγραφικής κλπ)
Θυμάστε όπου για την Γ Λυκείου στέλνουμε στο τέλος κάθε μήνα το που βρισκόμαστε στην ύλη; Ε, λοιπόν μια φορα μου την είπαν ότι είμαι πίσω στην ύλη Μαθηματικά Γ Λυκείου. Τότε τους έστειλα την παραπάνω κατάσταση και οι άνθρωποι έμειναν έκπληκτοι! Καταρχήν εκπλαγήκανε με το γεγονός ότι κάποιος καταγραφει με τόση λεπτομέρεια τις ώρες διδασκαλίας! Είχαν χαθεί 60 ώρες κατεύθυνσης!! Η λίστα ατέλειωτη: από καταλήψεις, συνελεύσεις μαθητών-καθηγητών μέχρι πρόβες, ομιλίες και κηδεία! (του Χριστόδουλου). Α, και το κορυφαίο: Χάθηκαν 3 ώρες για να μας κάνει επίδειξη δύναμης ο ΤΡΟΜΑΡΑΣ!! Τρομάρα του!!. Η κατάσταση είναι κωμικοτραγική συνάδελφοι. Από τότε με μάθανε και δεν με ενοχλούν αν είμαι πίσω στην ύλη!
Έχω μια εμμονή με τους αριθμούς! έχω μαζέψει αυτές τις λίστες από τα τελευταία χρόνια, και πάνω κάτω το χάσιμο ωρών είναι το ίδιο. σκέφτομαι να τις ταχυδρομήσω στο υπουργείο. Οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους! Η ψηφοφορία μίλησε!
Ως μαθηματικός, μιλάω πάντα με αποδείξεις και αριθμούς! τώρα ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι ευθύνεται ο καθηγητής. Άποψή του. Σεβαστή πάντα!
@ steven_segal: με λίγα λόγια, ότι δεν γίνεται στο δημόσιο σχολείο!
@Vasv0805: με καλύπτεις πλήρως. Διάβαζα τα λεγόμενά σου και νόμιζα ότι διάβαζα δικό μου post. Σαν να έγραφα εγώ!
-
Θα σας συμβούλευα να κάνετε όλοι αυτό που κάνω εγώ κάθε χρόνο. Κρατάω μια κατάσταση όπου σημειώνω κάθε φορά που χάνεται μάθημα, την ημερομηνία, τον λόγο που χάθηκε το μάθημα, και από ποιά τμήματα χάθηκε το μάθημα. Θα εκπλαγείτε από το αποτέλεσμα!
δεν χρειαζεται ..υπαρχει ετοιμο αρχειο στο ΒΗΜΑ μετα απο καταγγελια μητερας..βεβαια ολοι οσοι ζουμε στο σχολειο δεν περιμεναμε την μητερα για να τα μαθουμε....
''Μολονότι είναι κουραστική η ανάγνωση αυτού του πρωτόγονου ημερολογίου της εκπαιδευτικής αναρχίας που επικρατεί στα σχολεία μας, το παραθέτω ως έχει, αφού είναι αψευδής μάρτυρας μιας τραγικής πραγματικότητας, για την οποία όλοι εθελοτυφλούμε και εξαιτίας της οποίας η δωρεάν δημόσια παιδεία τροφοδοτεί πανάκριβα φροντιστήρια της παραπαιδείας:
«Νοέμβριος: 25 Τετάρτη (απεργία καθηγητών) έγινε μάθημα 2 ώρες, χάθηκαν 4 ώρες. 26 Πέμπτη, κανονικά. 27 Παρασκευή, κανονικά. 28 Σάββατο, 29 Κυριακή, αργίες. 30 Δευτέρα, κανονικά.
Δεκέμβριος: 1 Τρίτη, δεν έγινε καθόλου μάθημα (εκλογές συλλόγου καθηγητών). 2 Τετάρτη, 3 Πέμπτη, 4 Παρασκευή, κανονικά, 5 Σάββατο, 6 Κυριακή, αργίες. 7 Δευτέρα κανονικά, 8 Τρίτη δεν έγινε μάθημα μία ώρα λόγω συνέλευσης 5μελούς, 9 Τετάρτη δεν έγινε μία ώρα λόγω απεργίας καθηγητών, 20 Πέμπτη δεν έγινε μάθημα 2 ώρες λόγω απεργίας καθηγητών, 11 Παρασκευή δεν έγινε μάθημα λόγω παραδόσεως των ελέγχων στους γονείς. 12 Σάββατο, 13 Κυριακή, αργίες. 14 Δευτέρα, καθυστέρησε η έναρξη του μαθήματος μισή και πλέον ώρα λόγω σύσκεψης καθηγητών, 15 Τρίτη, δεν έγινε μάθημα 5 ώρες (έγινε 1 ώρα θρησκευτικά) λόγω απεργίας καθηγητών. 16 Τετάρτη, δεν έγινε μάθημα 2 ώρες λόγω απεργίας καθηγητών. 17 Πέμπτη, δεν έγινε μάθημα 2 ώρες. 18 Παρασκευή, δεν σημείωσα, 19 Σάββατο, 20 Κυριακή, αργίες. 21-31 κλειστά λόγω διακοπών Χριστουγέννων.
Ιανουάριος: 1-7 Διακοπές Χριστουγέννων. 8 Παρασκευή κανονικά, 9 Σάββατο, 10 Κυριακή αργίες. 11-15 κανονικά. 16 Σάββατο, 17 Κυριακή αργίες. 18 Δευτέρα, εκδρομή όλες τις ώρες. 19 έως 22, μαθήματα κανονικά 23 Σάββατο - 24 Κυριακή αργίες, 25 και 26 κανονικά. 27 Τετάρτη (συνέλευση, έχασαν 3 ώρες μάθημα). 28 Πέμπτη κανονικά, 29 Παρασκευή εκκλησία 1 ώρα και άλλες 2 ώρες ελεύθερες, 30 Σάββατο, 31 Κυριακή αργίες. Φεβρουάριος: 1 Δευτέρα, 2 Τρίτη κανονικά, 3 Τετάρτη εκδρομή όλες τις ώρες, 4 Πέμπτη και 5 Παρασκευή κανονικά. 6 Σάββατο, 7 Κυριακή αργίες. 8 Δευτέρα έγινε ένα πολύ μεγάλο διάλειμμα λόγω συνελεύσεως καθηγητών, 9 Τρίτη δεν έγινε μία ώρα Αριθμητική, απουσίαζε η καθηγήτρια, 10 Τετάρτη δεν έγινε μάθημα Νέων Ελληνικών Απεργία, και δεν έγινε μάθημα Αριθμητικής άρρωστη η καθηγήτρια. 11 Πέμπτη, δεν έγινε μάθημα Αρχαίων Απεργία και δεν έγινε μάθημα Αριθμητικής άρρωστη η καθηγήτρια. Από τις 12 έως 29 του μηνός (κενά στο ημερολόγιο). Μάρτιος: 14 (Δεν έγινε μάθημα την τελευταία ώρα γιατί παραδόθηκαν οι έλεγχοι). 15 (α. Δεν έγινε η πρώτη ώρα, γιατί δεν έμπαιναν τα παιδιά μέσα. Ζητούσαν εκδρομή. β Δεν έγινε το μάθημα της Αριθμητικής γιατί είχαν συνέλευση οι καθηγητές). 16 (Χάθηκαν 4 ώρες λόγω απεργίας καθηγητών ήτοι: Νέα, Μαθηματικά, Ιστορία, Αγγλικά). 17 (Χάθηκαν 6 ώρες λόγω απεργίας των καθηγητών ήτοι: Μαθηματικά, Αγγλικά, Χημεία, Αρχαία, Γυμναστική, Βιολογία). 18 (Δεν έγινε καθόλου μάθημα λόγω απεργίας καθηγητών). 19 Σάββατο, 20 Κυριακή αργίες. 28 (Δεν έγινε 1 ώρα. Συνέλευση 5μελούς). 29 (Δεν έγινε μισή ώρα άνευ λόγου). 31 Παρασκευή (όλες οι ώρες περικόπηκαν άνευ λόγου)».
-
Αν το παιδί δουλεύει και κάνει αυτά που πρέπει, περισσεύουνε και ώρες.
Εσύ πώς δεν προλαβαίνεις δεν μπορώ να καταλάβω.
Ίσως στο σχολείο σου κάνετε σύλλογο κάθε τρεις και λίγο, ή αφήνετε τα παιδιά να κάνουν κατάληψη για 1 μήνα.
Όταν λέω ότι από μένα θα έχει ότι χρειάζεται, εννοώ (φανερά) ότι δεν θα χρειαστεί βοήθεια από αλλού.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Την απάντηση σου την έδωσε αντί για μένα άλλος συνάδελφος!!!!!
Μάλλον έχεις την ψευδαίσθηση ότι σε όλα τα σχολεία, όλα πάνε ρολόι!!!!! steven_seagal Σε ευχαριστώ από καρδιάς που με επιβεβαιώνεις... Siobaras τι έχεις να πείς για όλα αυτά; Μήπως το σχολείο που εργάζεσαι είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας;
-
Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα.
Την εμπειρία μου καταθέτω και τις σκέψεις μου.
Ο καθένας λειτουργεί όπως θεωρεί σωστά και έχει τα δικά του πιστεύω.
Έχω περάσει από 3 σχολεία: 1 Γυμνάσιο με Λ.Τ., 1 ΕΠΑΛ και 1 ΓΕΛ.
Δεν μπορώ να πω ότι δεν βρήκα διαφορές στη λειτουργία του κάθε σχολείου, αλλά πάντα μπορούσα να βρω τρόπους να κάνω αυτό που θεωρούσα ότι χρειάζεται.
Αυτό, για το ΕΠΑΛ, σήμαινε ότι από τη μέρα που έκλεισε το σχολείο μέχρι τη μέρα που δώσανε εξετάσεις (είχαν περίπου 20 μέρες διαφορά, μιας και πρώτα δίνουν τα ΓΕΛ και μετά τα ΕΠΑΛ), έκανα σε 7-8 παιδιά από την Γ (τόσοι μόνο θα έδιναν σοβαρά εξετάσεις) μίνιμουμ 2 ώρες κάθε μέρα μάθημα (χωρίς αμοιβή, φυσικά).
Εξτρίμ παράδειγμα, ασφαλώς, αλλά αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι καμιά φορά απαιτεί και θυσίες από τον προσωπικό μας χρόνο για να πετύχουμε τους στόχους μας.
Ε, πώς θα γίνει ρε παιδιά; Στο φροντιστήριο που δούλευα παλιότερα, πήγαινα τις Κυριακές για επιτήρηση χωρίς αμοιβή.
Στο ρημάδι το σχολείο γιατί δεν μπορώ να κάνω κάτι αντίστοιχο;
killbill κουράστηκα... κάνε ότι νομίζεις καλύτερο και ότι σε κάνει πιο χαρούμενο.
Η συμβουλή μου παραμένει. Αν η λειτουργία του σχολείου σου σε κάνει να νιώθεις ανεπαρκής, άλλαξε σχολείο/τάξη.
Από συζητήσεις σε άλλα θέματα φαίνεται ότι προσπαθείς. Βρες το ακροατήριο που να έχει νόημα η προσπάθειά σου.
-
Νομίζω ότι , σε γενικές γραμμές, ο συνάδελφος Siobaras με έχει καλύψει. Επειδή όμως έχω χάσει αρκετές σελίδες από το θέμα-συγγνώμη αλλά κουράστηκα κάποια στιγμή να το παρακολουθώ- θέλω να κλείσω κάπως ''κωμικά'', προτείνοντας σε όσους συναδέλφους θεωρούν τόσο ιδανικές και αξιοζήλευτες τις συνθήκες εργασίας σε φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης-επιτρέψτε μου να έχω άλλη άποψη- να μου παραχωρήσουν τη θέση τους στο δημόσιο σχολείο και εγώ με την σειρά μου να τους δώσω τις ώρες του φροντιστηρίου, αν θεωρούν ότι εκεί δύνανται να είναι περισσότερο παραγωγικοί και αποδοτικοί ;D ;D ;)
-
Νομίζω ό,τι ο καθένας εδώ μέσα (ας το παραδεχθούμε επιτέλους) έχει σαν κύριο στόχο την είσοδό του στο δημόσιο για την ασφαλιστική κάλυψη και μόνο και βαζει σε δεύτερη μοίρα την διδακτική και παιδαγωγική προσφορά! Ας μην λέμε και ψέματα μεταξύ μας... Οι συνθήκες διδασκαλίας είναι καλύτερες στα φροντιστήρια οι συνθήκες εργασίας είναι καλύτερες στα σχολεία... Αν μπορούσαμε να συνδυάσουμε και τα δύο το αποτέλεσμα θα ήταν ιδανικό...
-
εγώ πάντως αν κοπεί με το ενιαίο μισθολόγιο (όπως φημολογείται )το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης και πέσει ο μισθός στα 1000 ευρώ την άλλη μέρα έχω υπογράψει παραίτηση..μπορεί να με πείτε γραφικό αλλά θα το κάνω...χίλιες φορές καλύτερα να κάνω ένα οικοδιδασκαλείο να βρώ και την ησυχία μου....
-
Νομίζω ό,τι ο καθένας εδώ μέσα (ας το παραδεχθούμε επιτέλους) έχει σαν κύριο στόχο την είσοδό του στο δημόσιο για την ασφαλιστική κάλυψη και μόνο και βαζει σε δεύτερη μοίρα την διδακτική και παιδαγωγική προσφορά!
Το μόνο σωστό στην παραπάνω πρόταση είναι το "Νομίζω".
Πραγματικά με κουράζει αυτή η συζήτηση.
Το φόρουμ έχει πάρα πολλούς διορισμένους καθηγητές, ας σχολιάσει και κανένας άλλος την παραπάνω άποψη.
-
Αν εννοείς ότι ανήκεις σε αυτούς που είναι στη δημόσια εκπαίδευση για τη διδακτική και την παιδαγωγική προσφορά πρωτίστως θα πρέπει να σου κάνουν άγαλμα... Προφανώς θα είσαι ο μόνος που σε περίπτωση περικοπών στο ενιαίο μισθολόγιο θα το δεχθείς αδιαμαρτύρητα!!!! Μπράβο σου!!!!! Είσαι ο ιδανικός καθηγητής!!!!
-
Νόμιζα ότι το 90% της ψηφοφορίας πιστεύει ότι δεν φταίει ΚΥΡΙΩΣ το σύστημα, το οποίο δεν επικεντρώνεται αποκλειστικά και μόνο στο χάσιμο των ωρών...
Συνάδελφε Siobaras, ειλικρινά το σχολείο σου και οι συνάδελφοι που καταβάλλουν την ίδια προσπάθεια με σένα είστε το πρότυπο όλων μας... Αποτελείτε το φαεινό παράδειγμα που δηλώνει ότι οι δυσκολίες που αδιαμφισβήτητα υπάρχουν ωχριούν μπροστά στο μεράκι και τη θέληση που σας διακατέχουν... Μήπως θα θέλατε να κάνετε φροντιστηριακό μάθημα για τον τρόπο που η ποιοτική δουλειά μπορεί να τελεσφορήσει, ακόμα και όταν οι αντιξοότητες μοιάζουν βουνό; Θα είχε πολύ ενδιαφέρον κι ίσως να βάζατε ένα λιθαράκι, ώστε το φροντιστήριο να αποτελέσει ανάμνηση του μακρινού παρελθόντος για τα παιδιά... Και μπράβο σου λοιπόν, γιατί γι' αυτόν το λόγο, είσαι ο ιδανικός καθηγητής...
Η δική μου εμπειρία απαριθμεί 4 χρόνια φροντιστήριο, 6 χρόνια δημόσιο σε 3 διαφορετικά σχολεία σε 3 διαφορετικές περιοχές (τα τρία πρώτα χρόνια ήταν πραγματικά υπέροχα, τα τρία τελευταία έγινε της κολάσεως), 3 χρόνια ξανά φροντιστήριο (έχοντας υποβάλει παραίτηση από το δημόσιο) και πέρισυ γεύτηκα την εμπειρία του ιδιωτικού (μακράν η χειρότερη!)... Η επιστροφή μου στον ιδιωτικό τομέα υπήρξε συνέπεια νοοτροπίας συναδέλφων και σε καμία περίπτωση παιδιών... Κι αυτός είναι ο λόγος που υπεραμύνομαι της θέσης μου... Η φαιά ουσία που αναλώνει ο καθηγητής πρέπει να έχει αποδέκτη το μαθητή και όχι την κλάψα...
Έχω καταθέσει την απορία μου τόσες μέρες τώρα και περιέργως δεν έχει δοθεί μία απάντηση... Όσοι διοριστήκατε και παραμένετε στο δημόσιο σχολείο παραπονούμενοι για τις δυσκολίες που δυσχεραίνουν ποκιλοτρόπως το μάθημά σας δεν τα ξέρατε, πριν διεκδικήσατε το διορισμό σας; Γυρεύοντας πηγαίνατε;
-
Πες τα ρε συ Angel1ca...
Όχι για τα κομπλιμέντα που μου κάνεις (που είναι υπερβολικά), αλλά γιατί βρέθηκε και κάποιος άλλος να γράψει το προφανές.
Συγχαρητήρια που δεν συμβιβάστηκες σε αυτό που δεν σε γέμιζε και έψαξες το κάτι άλλο.
Δεν έχουν πολλοί το θάρρος αυτό.
Για μένα οι αντιξοότητες δεν είναι ποτέ βουνό, αλλά ακόμα κι αν κάποιος τις βλέπει έτσι, ποιό το νόημα να το γυρνάμε στην γκρίνια και τη μιζέρια;
Ή κάνουμε ότι μπορούμε να το αλλάξουμε ή να ελιχθούμε ανάμεσα στις δυσκολίες, ή, αν αυτό μας φαίνεται μάταιο ή/και κουραστικό, αλλάζουμε πόστο (είτε εντός δημόσιας εκπαίδευσης, είτε εκτός).
Vasw0805 έχω συζητήσει με πολλούς ανθρώπους με τους οποίους διαφωνώ, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω προς τι το ειρωνικό σου ύφος απέναντί μου.
Από πού συμπεραίνεις ότι δεν με ενδιαφέρει να πληρώνομαι; Σε πληροφορώ ότι ξοδεύω πάνω από 250 ευρώ/μήνα σε βενζίνη και, ως εκ τούτου δεν είμαι ΚΑΘΟΛΟΥ άνετα από οικονομικής απόψεως ώστε να χαίρομαι όταν μου μειώνουν το μισθό.
Αλλά αδυνατώ να καταλάβω γιατί ο υψηλότερος μισθός και η καλή διδασκαλία είναι αμοιβαίως αποκλειόμενες επιθυμίες ή στόχοι ενός καθηγητή...
Ασφαλώς θέλω να παίρνω καλά λεφτά ΚΑΙ ασφαλώς θέλω να βγαίνω ικανοποιημένος από το μάθημά μου.
Και τα δύο αφορούν τον εγωισμό μου και καλύπτουν πρωτίστως ΔΙΚΕΣ μου ανάγκες.
Όταν φτάσω στα 70 και θέλω ακόμη 10 χρόνια για να φτάσω στη σύνταξη των 300 ευρώ, τότε μπορεί οι ανάγκες μου να έχουν αλλάξει και να βλέπω τα πράγματα διαφορετικά.
Αν συνεχίσεις με παρόμοιο ύφος δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο μαζί σου.
-
Δείτε πόση δουλειά έχουν ρίξει κάποιοι συνάδελφοι εδώ μέσα, για να βοηθήσουν άλλους συναδέλφους τους.
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13104.new#new (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13104.new#new)
Χωρίς να έχουν καμία υποχρέωση και κανένα όφελος.
Ακόμα και τα "ευχαριστούμε" που ακούνε, πηγαίνουν σε ένα απρόσωπο username...
Υπάρχει η χαρά του να προσφέρεις, να δημιουργείς.
Ακόμα και να σου πούνε στο σχολείο ή στο φροντιστήριο ότι θα πληρώνεσαι κανονικά χωρίς να πηγαίνεις, μπορεί να το κάνεις π.χ. για 1 μήνα.
Αν πραγματικά σου αρέσει αυτό που κάνεις, όμως, αργά ή γρήγορα θα πας για μάθημα, γιατί αλλιώς νιώθεις κενός.
Και όχι απλά θα πας, αλλά θα τα δώσεις και όλα.
-
θέλω να κλείσω κάπως ''κωμικά'', προτείνοντας σε όσους συναδέλφους θεωρούν τόσο ιδανικές και αξιοζήλευτες τις συνθήκες εργασίας σε φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης-επιτρέψτε μου να έχω άλλη άποψη- να μου παραχωρήσουν τη θέση τους στο δημόσιο σχολείο και εγώ με την σειρά μου να τους δώσω τις ώρες του φροντιστηρίου, αν θεωρούν ότι εκεί δύνανται να είναι περισσότερο παραγωγικοί και αποδοτικοί ;D ;D ;)
Είσαι εκτός θέματος! η κουβέντα αναφερόνταν σε αξιοζήλευτες συνθήκες μάθησης για τους μαθητές! και όχι για συνθήκες εργασίας των καθηγητών. Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.
Η ψηφοφορία αναφέρεται στους λόγους που ο μαθητής πάει φροντιστήριο και όχι ο εκπαιδευτικός! Οι λόγοι που αναφέρθηκαν στην κουβέντα παραπάνω, αφορούν λόγους που κάνουν ιδανικές τις συνθήκες για τον μαθητή να προτιμήσει το φροντιστήριο παρά να βασιστεί στο δημόσιο σχολείο και μόνο.
Ίσως να οργανώσεις μια ψηφοφορία με θέμα, που προτιμάτε να εργάζεστε? στο φροντιστήριο ή σε δημόσιο σχολείο. Θα είχε ενδιαφέρον. Εδώ πάντως μιλάμε για τον μαθητή!
-
ΟΚ συνάδελφε, μη βαράς. Ό,τι πεις !!! Όχι, δεν έχω καμία διάθεση να οργανώσω ψηφοφορία, σε ευχαριστώ πάντως για την πρόταση.
-
Δεν βαράω καλέ!
πάντα φιλικά :D
killbill
-
Eπαναφέρω αυτή τη συζήτηση με αφορμή καθηγητή - ιδιοκτήτη φροντιστηρίου που βγήκε σε ραδιοφωνική εκπομπή και δήλωσε ότι "ντρέπομαι που χιλιάδες συνάδελφοί μου στα δημόσια σχολεία ζητάνε αποσπάσεις σε γραφεία. αυτό δείχνει την τεμπελιά τους και την ανικανότητά τους να κάνουν μάθημα και ότι δεν αγαπάνε αυτό που σπούδασαν και που υποτίθεται θα πρέπει να υπηρετούν. Ο καθηγητής πρέπει να είναι στην τάξη και όχι στα γραφεία".
Δεν αναρωτήθηκε όμως γιατί ένας καθηγητής του δημόσιου σχολείου να θέλει απόσπαση σε γραφείο;
Μπορεί να θέλει μια παύση από τις τάξεις των 30 ατόμων.
Μπορεί να θέλει μια παύση από τον να τον διαθέτουν σε 3 σχολεία
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να διδάσκει σε άθλιες αίθουσες
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να κάνει μάθημα σε παιδιά με προβλήματα οικογενειακά, με ναρκωτικά με επιθετική συμπεριφορά για τα οποία είναι υποχρεωμένος να τα δέχεται κάθε μέρα στο σχολείο και να προσπαθεί για αυτά.
Αντίθετα ο φροντιστής:
κάνει μάθημα σε ολιγομελή τμήματα των 5 ατόμων
έχει άρτιες εγκαταστάσεις
ένας μαθητής με ναρκωτικά, προβλήματα κλπ που δημιουργεί προβλήματα στην τάξη, θα είχε πάρει πόδι από το φροντιστήριο.
Πιστεύω ότι δεν πρέπει καν τελικά να μπαίνει κανείς στη διαδικασία σύγκρισης φροντιστηρίου και δημόσιου σχολείου. Είναι μη συγκρίσιμα μεγέθη! Το καθένα υπηρετεί άλλο σκοπό.:
Το δημόσιο σχολείο είναι μια κοινωνία, το φροντιστήριο είναι μια επιχείρηση.
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και το φτωχό το παιδί το φροντιστήριο όχι
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και τα παιδιά με προβληματική συμπεριφορά και θα προσπαθήσει να τα εντάξει, το φροντιστήριο όχι γιατί το δυσφημούν.
-
Eπαναφέρω αυτή τη συζήτηση με αφορμή καθηγητή - ιδιοκτήτη φροντιστηρίου που βγήκε σε ραδιοφωνική εκπομπή και δήλωσε ότι "ντρέπομαι που χιλιάδες συνάδελφοί μου στα δημόσια σχολεία ζητάνε αποσπάσεις σε γραφεία. αυτό δείχνει την τεμπελιά τους και την ανικανότητά τους να κάνουν μάθημα και ότι δεν αγαπάνε αυτό που σπούδασαν και που υποτίθεται θα πρέπει να υπηρετούν. Ο καθηγητής πρέπει να είναι στην τάξη και όχι στα γραφεία".
Δεν αναρωτήθηκε όμως γιατί ένας καθηγητής του δημόσιου σχολείου να θέλει απόσπαση σε γραφείο;
Μπορεί να θέλει μια παύση από τις τάξεις των 30 ατόμων.
Μπορεί να θέλει μια παύση από τον να τον διαθέτουν σε 3 σχολεία
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να διδάσκει σε άθλιες αίθουσες
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να κάνει μάθημα σε παιδιά με προβλήματα οικογενειακά, με ναρκωτικά με επιθετική συμπεριφορά για τα οποία είναι υποχρεωμένος να τα δέχεται κάθε μέρα στο σχολείο και να προσπαθεί για αυτά.
τωρα κοροιδευομαστε εδω ; ο ουδετερος παρατηρητης δεν αναρωτιεται.... ΚΡΙΝΕΙ...ΚΥΡΙΕ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ Ως ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ..ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ...οχι για να βγαζεις φωτοτυπιες και να ξυνεις μολυβια ..ουτε για να ψηνεις καφε στον βουλευτη...παυση θελει και ο γιατρος που καθε μερα σωζει ζωες στα δημοσια νοσοκομεια , ο ταξιτζης που κοντευει να τρελαθει στους δρομους των μεγαλουπολεων , ο οικοδομος που πεθαινει απο το κρυο...αν κανου παυση ομως απο την δουλεια τους παυει και το ψωμι....συγγνωμη αλλα εγω τετοιες παυσεις τις λεω ΛΟΥΦΑ....οποιος θελει να ΠΑΥΘΕΙ παυεται κυριολεκτικα...ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ και τελος...
-
killbill Πολύ σωστά το έθεσες. Ο ρόλος του δημόσιου σχολείου είναι άλλος. Ο καθηγητής εκεί δεν έχει επιλογή. Αλλά δυστυχώς επικεντρώνονται στο θέμα της βαθμολογίας. Δες και πρόσφατες στατιστικές που αναδεικνύουν τα Τρίκαλα πρώτη στη βαθμολογία χωρίς να εξετάζονται ποιοτικά χαρακτηριστικά και όπως άλλοι παράμετροι όπως η επιθυμία για αλλαγή περιβάλλοντος και να ξεφύγουν οι μαθητές από το δύσκολο αγροτικό επάγγελμα.
Δεν θα ήθελα όμως να επεκταθώ στο θέμα των αποσπάσεων διότι είναι μεγάλο θέμα και δυστυχώς ο λόγος για τον καθένα είναι πολύ προσωπικός ενώ για άλλους φαντάζει ηλίθιος!
-
τωρα κοροιδευομαστε εδω ;
Δεν κοροιδεύω κανέναν. Απλά το βλέπουμε από άλλη σκοπιά. Εσύ το βλέπεις από την πλευρά της καχυποψίας ότι κάποιος ζητάει απόσπαση γιατί θέλει να λουφάρει.
ΚΥΡΙΕ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ Ως ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ..ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ...
πολύ σωστά, και να συμπληρώσω: .... ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Καθηγητή Γαλλικών στο σχολείο μου τον έστειλαν σε 4 σχολεία παρακαλώ!! Ο άνθρωπος τα είδε όλα. Αναγκάστηκε να ζητήσει απόσπαση σε γραφείο για να αποφύγει αυτόν τον εξεφτιλισμό. Αυτό εσύ το θεωρείς ότι πήρε απόσπαση για να ξύνεται;
Μία συνάδελφος με 2 παιδιά, πήρε απόσπαση σε γραφείο για να είναι κοντά στα παιδιά της στην πόλη μέχρι τουλάχιστον να πάνε Γυμνάσιο, γιατί είχε οργανική στα κατσάβραχα.
Σίγουρα συμβαίνουν και αυτά που λες, όπως σε όλα τα επαγγέλματα εξάλλου, και κυρίως στα νοσοκομεία με τους γιατρούς μιας και το ανέφερες, (βλέπε ΙΚΑ που σου κλείνει ραντεβού μετά από 3 μήνες γιατί πρέπει να ξυστεί καλά), αλλά μην είσαι απόλυτος και μην τα ισοπεδώνεις όλα, γιατί δεν μπαίνουν όλα στο ίδιο καζάνι!
-
με συγχωρεις που θα διαφωνησω...εσυ θεωρεις οτι ο καθηγητης των γαλλικων εσωσε την αξιοπρεπεια του με αυτο που εκανε ; σπουδαζεις εκπαιδευτικος με το ονειρο να μπεις σε ταξη και να διδαξεις..ετσι εκανα εγω τουλαχιστον...εγω θα θεωρουσα ξεφτιλα να δηλωνω εκπαιδευτικος και οταν με ρωτανε που και τι διδασκω να λεω οτι βγαζω φωτοτυπιες στο Χ γραφειο.. αν καποιος νιωθει οτι τον κοροιδευουν , οτι παιρνει λιγα λεφτα , οτι δεν μπορει να τα βγαλει περα στην ζουγκλα των σχολειων υπαρχει η λυση της οικειοθελους παραιτησης...αλλιως πηγαινοντας να αποφυγεις την κοροιδια την εφαρμοζεις εσυ ο ιδιος...
-
steven_seagal, συμφωνώ... ;)
-
Eπαναφέρω αυτή τη συζήτηση με αφορμή καθηγητή - ιδιοκτήτη φροντιστηρίου που βγήκε σε ραδιοφωνική εκπομπή και δήλωσε ότι "ντρέπομαι που χιλιάδες συνάδελφοί μου στα δημόσια σχολεία ζητάνε αποσπάσεις σε γραφεία. αυτό δείχνει την τεμπελιά τους και την ανικανότητά τους να κάνουν μάθημα και ότι δεν αγαπάνε αυτό που σπούδασαν και που υποτίθεται θα πρέπει να υπηρετούν. Ο καθηγητής πρέπει να είναι στην τάξη και όχι στα γραφεία".
Δεν αναρωτήθηκε όμως γιατί ένας καθηγητής του δημόσιου σχολείου να θέλει απόσπαση σε γραφείο;
Μπορεί να θέλει μια παύση από τις τάξεις των 30 ατόμων.
Μπορεί να θέλει μια παύση από τον να τον διαθέτουν σε 3 σχολεία
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να διδάσκει σε άθλιες αίθουσες
Μπορεί να θέλει μια παύση από το να κάνει μάθημα σε παιδιά με προβλήματα οικογενειακά, με ναρκωτικά με επιθετική συμπεριφορά για τα οποία είναι υποχρεωμένος να τα δέχεται κάθε μέρα στο σχολείο και να προσπαθεί για αυτά.
Αντίθετα ο φροντιστής:
κάνει μάθημα σε ολιγομελή τμήματα των 5 ατόμων
έχει άρτιες εγκαταστάσεις
ένας μαθητής με ναρκωτικά, προβλήματα κλπ που δημιουργεί προβλήματα στην τάξη, θα είχε πάρει πόδι από το φροντιστήριο.
Πιστεύω ότι δεν πρέπει καν τελικά να μπαίνει κανείς στη διαδικασία σύγκρισης φροντιστηρίου και δημόσιου σχολείου. Είναι μη συγκρίσιμα μεγέθη! Το καθένα υπηρετεί άλλο σκοπό.:
Το δημόσιο σχολείο είναι μια κοινωνία, το φροντιστήριο είναι μια επιχείρηση.
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και το φτωχό το παιδί το φροντιστήριο όχι
Το δημόσιο σχολείο θα δεχτεί και τα παιδιά με προβληματική συμπεριφορά και θα προσπαθήσει να τα εντάξει, το φροντιστήριο όχι γιατί το δυσφημούν.
Killbill, το θέτεις σωστά το θέμα. Είναι γνωστό το μένος και η λύσσα που έχουν οι φοντιστηριάρχες κατά των μόνιμων εκπαιδευτικών. Δεν συγκρίνεται η δουλειά σε φροντιστήριο με τη δουλειά σε σχολείο...
Δυστυχώς υπάρχουν και πολλοί δήθεν συνάδελφοι που σιγοντάρουν σε αυτές τις κραυγές που ακούγονται από πολλά μέρη κατά των εκπαιδευτικών. Πιάνονται από λίγα και ακραία αρνητικά παραδείγματα και στρέφονται πολύ εύκολα κατά συναδέλφων χωρίς να σέβονται τον όποιο προσωπικό αγώνα δίνει ο καθένας μας σ' αυτόν τον στίβο που λέγεται δημόσια εκπαίδευση...
Έχω δει συναδέλφους να χάνουν την ψυχραιμία τους και να πετάνε καρέκλες στην ώρα του μαθήματος μετά από πολλά χρόνια προσφοράς και ορθά να απομακρύνονται..., συναδέλφους να βγαίνουν κλαμένοι από τις τάξεις... Παλεύουμε πολλές φορές σε δύσκολες συνθήκες και ακούμε τον κάθε άσχετο ξερόλα να "ηθικολογεί" και να απαξιώνει εκ' του ασφαλούς...
-
Για οσους δεν δουλευουν στα σχολεια και τα αποφευγουν αναφερθηκε.....Εδω γνωριζω 3 περιπτωσεις διορισμενων ΑΣΕΠ που εχουν 7 χρονια διορισμενοι και δεν εχουν παει σχολειο.
-
Η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση....
-
steven_seagal, συμφωνώ... ;)
;)
δυστυχως οταν μιλας για θεματα που εκθετουν τον κλαδο σε ολοκληρη την ελληνικη κοινωνια και μας εξευτελιζουν, οπως ιδιαιτεραδες , αποσπασεις κτλ εισπραττεις πολλα ''κοσμητικα'' επιθετα και εισαι persona non grata σε τετοια forum...να μιλαμε δηλαδη μονο για την ασχετη Διαμαντοπουλου , τον κακο φροντιστη , τα ανυπακουα παιδια που μας βασανιζουν και τα δικα μας να τα κρυβουμε κατα απο το χαλακι ''χαρακτηριζοντας τα ελαχιστες και ακραιες περιπτωσεις'' ..λες και απευθυνονται σε δημοσιογραφους ασχετους με τα εκπαιδευτικα ζητηματα...
-
τελειώνοντας το πανεπιστήμιο ή και πιο πριν οι περισσότεροι από εμάς είχαμε αρχίσει τις προσπάθειες να βρούμε μια σταθερή...... δουλειά.....
πολλοί τρέχαμε από σπίτι σε σπίτι για ιδιαίτερα με εξεφτελιστικές τιμές για να αποκτήσουμε κύκλο.....
μετά αν βρίσκαμε δουλειά πηγαίναμε στα φροντιστήρια με τρεις κι εξήντα και κλαιγόμασταν που μας κλέβανε τα δώρα κ.λ.π.
αν πιάναμε δουλειά σε ιδιωτικό μιλάγαμε για τις εξουθενωτικές απαιτήσεις.......
στο δημόσιο αν και εφόσον μπούμε μιλάμε για τα πολλά σχολεία......
Κ.Ι. πάντα έχουμε παράπονα
αναμφίβολα τα εργασιακά μας δικαι'ωματα είναι καλύτερα στο δημόσιο
στο δημόσιο όμως έχεις περισσότερους μαθητές από όλα τα τζάκια.....ΔΕΝ προλαβαίνεις να κάνεις αυτά που θα έκανες σε ένα πιο ομοιογενές και ολιγομελές τμήμα (από κριτές είμαστε πλήρεις ΄για να έρθουν όμως να τα εφαρμόσουν στην πράξη.....)
γίνεσαι πιο πολύ ψυχολόγος παρά παροχος γνώσεων......
έχεις λιγότερες αντοχές ...και λόγω ηλικίας πια......
ΔΕΝ αισθάνεσαι ότι οι μαθητές σου λαμβάνουν τόσα πολλά από εσένα όσο πριν.......
ΔΕΝ έχεις τα μέσα να τους κεντρίσεις την προσοχή όσο στην θεωρία ισχυρίζονται........ (πόσοι χρησιμοποιούν διαδραστικούς;;;; ) γίνεται χαμός για ένα χημείο και για ένα projector......
Ξεχνάμε όμως το σημαντικότερο, πετύχαμε αυτό που κυνηγούσαμε μια ζωή τρέχοντας στις επαρχίες και στον ΑΣΕΠ....... άλλοι τώρα δεν έχουν δουλειά........ μήπως όμως επειδή έχουμε δουλειά δεν πρέπει και να διεκδικούμε;;; να προσπαθούμε για το καλύτερο;;;;;
Ναι υπάρχουν πολλοί λουφαδόροι..... λαμόγια που ψάχνουν ιδιαίτερα από τους μαθητές τους!!!!!! και άλλα ...άνθη....
αλλά υπάρχουν και άτομα που μετά από 20 ή 30 χρόνια ΔΕΝ αντέχουν, τα οποία βλέποντας ότι έχουν αυτή την εναλλακτική την εκμεταλλεύονται και πάνε σε γραφείο (κατά την γνώμη μου καλύτερα για τους μαθητές τους..........)
τι να πεις για αυτούς που δεν πάνε καλά και παρ' όλα αυτά συνεχίζουν να μπαίνουν σε τάξη;;;;; και όχι δεν είναι λίγοι κάθε σύλλογος έχει και μια περίπτωση....άλλοι και 2 και 3.....;;;;;; ::)
-
steven_seagal, συμφωνώ... ;)
;)
δυστυχως οταν μιλας για θεματα που εκθετουν τον κλαδο σε ολοκληρη την ελληνικη κοινωνια και μας εξευτελιζουν, οπως ιδιαιτεραδες , αποσπασεις κτλ εισπραττεις πολλα ''κοσμητικα'' επιθετα και εισαι persona non grata σε τετοια forum...να μιλαμε δηλαδη μονο για την ασχετη Διαμαντοπουλου , τον κακο φροντιστη , τα ανυπακουα παιδια που μας βασανιζουν και τα δικα μας να τα κρυβουμε κατα απο το χαλακι ''χαρακτηριζοντας τα ελαχιστες και ακραιες περιπτωσεις'' ..λες και απευθυνονται σε δημοσιογραφους ασχετους με τα εκπαιδευτικα ζητηματα...
Όταν μιλάμε όμως για τις δκές μας "βρομιές" οφείλουμε να τις εμφανίζουμε στην πραγματική τους διάσταση και να μην χρησιμοποιούμε τον γενικό και αφοριστικό λόγο με τον ίδιο τρόπο, όπως και η πολιτική ηγεσία του υπουργείου.
Συμφωνώ στο να καταργηθούν οι βυσματικές αποσπάσεις, αλλά θέλω να έχει τη δυνατότητα και κάποιος εκπαιδευτικός που μετά από χ χρόνια προσπάθειας δεν μπορει να αντέξει άλλο, να "παροπλιστεί" στη διοίκηση.
Δεν γίνομαι χαιρέκακος ζητώντας την παραίτησή του... Είναι καλύτερα και γι' αυτόν και για τους μαθητές.
Είμαι κάθετα αντίθετος με το να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός ιδιαίτερα στους μαθητές του, αλλά θα δείξω και κατανόηση για κάποιον που συμπληρώνει λίγο το εισόδημά του, διατηρώντας την αξιοπρέπεια του...
Γνωρίζω πως δεν ζω στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα και δεν ζητώ σώνει και καλά οι εκπαιδευτικοί να πιουν το "κώνειο"
Ενοχλούμαι πολύ όταν διαβάζω γενικούς αφορισμούς από "συνάδελφο", που στο 50% (το λιγότερο!) επιχειρηματολογεί με εμπάθεια ( ;;; ) και ακραίο τρόπο κατά των εκπαιδευτικών και γίνομαι καχύποπτος όταν αναμένεται στο εγγύς μέλλον μεγάλη επίθεση κατά του κλάδου...
Και κάτι τελευταίο: Ούτε για αστείο δεν θα συσχέτιζα ποτέ την δουλειά μου με αυτή του "κτηνοτρόφου", όπως, αν θυμάμαι καλά, έκανες εσύ σε παλαιότερο μύνημά σου. Από τότε έγινα καχύποπτος... Μπορεί να κάνω λάθος και να είσαι πράγματι συνάδελφος...
ΥΓ. Λόγω αναπλήρωσης, από το τέλος του Ιούνη και μετά σίγουρα δεν θα είμαστε συνάδελφοι... :)
-
Όταν μιλάμε όμως για τις δκές μας "βρομιές" οφείλουμε να τις εμφανίζουμε στην πραγματική τους διάσταση και να μην χρησιμοποιούμε τον γενικό και αφοριστικό λόγο με τον ίδιο τρόπο, όπως και η πολιτική ηγεσία του υπουργείου.
Συμφωνώ στο να καταργηθούν οι βυσματικές αποσπάσεις, αλλά θέλω να έχει τη δυνατότητα και κάποιος εκπαιδευτικός που μετά από χ χρόνια προσπάθειας δεν μπορει να αντέξει άλλο, να "παροπλιστεί" στη διοίκηση.
Δεν γίνομαι χαιρέκακος ζητώντας την παραίτησή του... Είναι καλύτερα και γι' αυτόν και για τους μαθητές.
Είμαι κάθετα αντίθετος με το να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός ιδιαίτερα στους μαθητές του, αλλά θα δείξω και κατανόηση για κάποιον που συμπληρώνει λίγο το εισόδημά του, διατηρώντας την αξιοπρέπεια του...
Γνωρίζω πως δεν ζω στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα και δεν ζητώ σώνει και καλά οι εκπαιδευτικοί να πιουν το "κώνειο"
Ενοχλούμαι πολύ όταν διαβάζω γενικούς αφορισμούς από "συνάδελφο", που στο 50% (το λιγότερο!) επιχειρηματολογεί με εμπάθεια ( ;;; ) και ακραίο τρόπο κατά των εκπαιδευτικών και γίνομαι καχύποπτος όταν αναμένεται στο εγγύς μέλλον μεγάλη επίθεση κατά του κλάδου...
Και κάτι τελευταίο: Ούτε για αστείο δεν θα συσχέτιζα ποτέ την δουλειά μου με αυτή του "κτηνοτρόφου", όπως, αν θυμάμαι καλά, έκανες εσύ σε παλαιότερο μύνημά σου. Από τότε έγινα καχύποπτος... Μπορεί να κάνω λάθος και να είσαι πράγματι συνάδελφος...
ΥΓ. Λόγω αναπλήρωσης, από το τέλος του Ιούνη και μετά σίγουρα δεν θα είμαστε συνάδελφοι... :)
παρατηρηση 1 ...ελπιζα ολοι να καταλαβουν οτι το κτηνοτροφος λεχθηκε με χιουμοριστικη διαθεση και οχι κυριολεκτικη...θα σε καλουσα να κανεις το ιδιο
παρατηρηση 2 ....αυτο που εσυ λες εμπαθεια εγω το λεω σκληρη πραγματικοτητα που την ζω καθημερινα..δεν μου αρεσει να ωραιοποιω καταστασεις , ουτε να μιλω ''για ελαχιστες και ακραιες εξαιρεσεις'' επιορκων....υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος συναδελφων που με τις πραξεις τους εξευτελιζουν τον κλαδο..αυτους κατηγορω χωρις να μιλαω για ολους και απολυτα οπως (λανθασμενα) εχεις καταλαβει...
παρατηρηση 3 ... μιλας για μεγαλη επικειμενη επιθεση εναντιον του κλαδου...η ''αυτοεπιθεση '' που δεχεται τοσα χρονια δεν σε ενοχλει ; και που εξαιτιας της βρισκουν πατημα υπουργειο , δημοσιογραφοι και λοιποι για να κατηγορουν και τους υπολοιπους ;
-
παρατηρηση 2 ....αυτο που εσυ λες εμπαθεια εγω το λεω σκληρη πραγματικοτητα που την ζω καθημερινα..δεν μου αρεσει να ωραιοποιω καταστασεις , ουτε να μιλω ''για ελαχιστες και ακραιες εξαιρεσεις'' επιορκων....υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος συναδελφων που με τις πραξεις τους εξευτελιζουν τον κλαδο..αυτους κατηγορω χωρις να μιλαω για ολους και απολυτα οπως (λανθασμενα) εχεις καταλαβει...
παρατηρηση 3 ... μιλας για μεγαλη επικειμενη επιθεση εναντιον του κλαδου...η ''αυτοεπιθεση '' που δεχεται τοσα χρονια δεν σε ενοχλει ; και που εξαιτιας της βρισκουν πατημα υπουργειο , δημοσιογραφοι και λοιποι για να κατηγορουν και τους υπολοιπους ;
να ξέρες πόσο συμφωνώ!!!
παρόλα αυτά οι αποσπάσεις στα γραφεία γίνονται για διάφορους λόγους ( οικογενειακούς, υγείας - βεβαιως και βολέματος δεν αντιλέγω....) Ωστόσο όπως δε θες να μιλάς για όλους και απόλυτα να τους κατηγορείς όπως λες, μην κάνεις το ίδιο και για όσους εκπ/κούς αποσπώνται στα γραφεία...θα έχουν τους λογους τους σίγουρα. Και να εισαι σίγουρος ότι δε βγάζουν μόνο φωτοτυπίες...Σου βγάζουν επίσης τα οικονομικά σου ώστε να πληρωθεις εγκαίρως, σου βγάζουν τα μόρια ώστε να πάρεις μετάθεση η οργανική, σου αναγνωρίζουν την προϋπηρεσια σου ώστε να μπορέσεις κάποτε να βγεις σε σύνταξη...Μην απαξιώνουμε το ρόλο των συναδέλφων στα γραφεία.... και μην αφορίζουμε όσους αποσπώνται εκεί. Δεν εχουν όλοι την πολυτέλεια να παραιτηθούν ή να μεταταχθούν - καλή ώρα- στη διοίκηση...Αυτό δε σημαινει ότι είναι άχρηστοι όμως!
-
Όταν μιλάμε όμως για τις δκές μας "βρομιές" οφείλουμε να τις εμφανίζουμε στην πραγματική τους διάσταση και να μην χρησιμοποιούμε τον γενικό και αφοριστικό λόγο με τον ίδιο τρόπο, όπως και η πολιτική ηγεσία του υπουργείου.
Συμφωνώ στο να καταργηθούν οι βυσματικές αποσπάσεις, αλλά θέλω να έχει τη δυνατότητα και κάποιος εκπαιδευτικός που μετά από χ χρόνια προσπάθειας δεν μπορει να αντέξει άλλο, να "παροπλιστεί" στη διοίκηση.
Δεν γίνομαι χαιρέκακος ζητώντας την παραίτησή του... Είναι καλύτερα και γι' αυτόν και για τους μαθητές.
Είμαι κάθετα αντίθετος με το να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός ιδιαίτερα στους μαθητές του, αλλά θα δείξω και κατανόηση για κάποιον που συμπληρώνει λίγο το εισόδημά του, διατηρώντας την αξιοπρέπεια του...
Γνωρίζω πως δεν ζω στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα και δεν ζητώ σώνει και καλά οι εκπαιδευτικοί να πιουν το "κώνειο"
Ενοχλούμαι πολύ όταν διαβάζω γενικούς αφορισμούς από "συνάδελφο", που στο 50% (το λιγότερο!) επιχειρηματολογεί με εμπάθεια ( ;;; ) και ακραίο τρόπο κατά των εκπαιδευτικών και γίνομαι καχύποπτος όταν αναμένεται στο εγγύς μέλλον μεγάλη επίθεση κατά του κλάδου...
Και κάτι τελευταίο: Ούτε για αστείο δεν θα συσχέτιζα ποτέ την δουλειά μου με αυτή του "κτηνοτρόφου", όπως, αν θυμάμαι καλά, έκανες εσύ σε παλαιότερο μύνημά σου. Από τότε έγινα καχύποπτος... Μπορεί να κάνω λάθος και να είσαι πράγματι συνάδελφος...
ΥΓ. Λόγω αναπλήρωσης, από το τέλος του Ιούνη και μετά σίγουρα δεν θα είμαστε συνάδελφοι... :)
παρατηρηση 1 ...ελπιζα ολοι να καταλαβουν οτι το κτηνοτροφος λεχθηκε με χιουμοριστικη διαθεση και οχι κυριολεκτικη...θα σε καλουσα να κανεις το ιδιο
παρατηρηση 2 ....αυτο που εσυ λες εμπαθεια εγω το λεω σκληρη πραγματικοτητα που την ζω καθημερινα..δεν μου αρεσει να ωραιοποιω καταστασεις , ουτε να μιλω ''για ελαχιστες και ακραιες εξαιρεσεις'' επιορκων....υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος συναδελφων που με τις πραξεις τους εξευτελιζουν τον κλαδο..αυτους κατηγορω χωρις να μιλαω για ολους και απολυτα οπως (λανθασμενα) εχεις καταλαβει...
παρατηρηση 3 ... μιλας για μεγαλη επικειμενη επιθεση εναντιον του κλαδου...η ''αυτοεπιθεση '' που δεχεται τοσα χρονια δεν σε ενοχλει ; και που εξαιτιας της βρισκουν πατημα υπουργειο , δημοσιογραφοι και λοιποι για να κατηγορουν και τους υπολοιπους ;
Σε μια διαφορετική χρονική στιγμή του παρελθόντος, μπορεί και να συμφωνούσα σε αρκετά απ' αυτά που γράφεις, αλλά κάπου έχω κουραστεί να βλέπω αλληλοσπαραγμούς στον κλάδο μας. Οι δάσκαλοι απαξιώνουν τη δουλειά του νηπιαγωγού. Οι καθηγητές βλέπουν υποτιμητικά τους δασκάλους και τους φθονούν που διορίζονται εύκολα. Οι καθηγητές του Λυκείου μία από τα ίδια. Οι ειδικότητες που δεν μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα κατηγορούν όλες τις άλλες ειδικότητες για παρανομία. Οι Φιλόλογοι τους γυμναστές, που "δεν κάνουν τίποτα" και οι περισσότεροι χωρίς κατανόηση για τον προσωπικό αγώνα που έκανε ο καθένας μας μέχρι τον διορισμό του, χαίρονται με τα αδιέξοδα που έχει κάποιος νεοδιόριστος στη τάξη με φθόνο για τα νιάτα...
Σε ποιον άλλο κλάδο γίνεται αυτό;;
Θα ήθελα να προσθέσω σ' αυτό το σημείο για προβληματισμό πως η αρνητική εικόνα των εκπαιδευτικών του δημοσίου στη κοινωνία έχει βαθύτερες ρίζες. Μοιάζει λίγο με την εικόνα του "μπάτσου". Και οι δύο κατηγορίες έχουν ασκήσει βία σε παιδιά.
Προσωπικά εγώ θυμάμαι να έχω φάει πολύ ξύλο από δάσκαλο και όχι ακόμη από αστυνομικό.
Φυσικά και δεν έχω δεχτεί βία από φροντιστή...
Η δικιά μου γενιά έχει μια διφορούμενη σχέση με τον εκπαιδευτικό, αν και τώρα η βία που ασκείται σε μαθητές στη τάξη έχει διαφορετικές μορφές...
Υπάρχει πολύ "αρνητίλα" στη κοινωνία για εμας, ας μην το χειροτερεύουμε σε ένα δημόσιο φόρουμ με αφορισμούς...
Καλό είναι να καταγγέλονται, χωρίς φόβο, οι λάθος συμπεριφορές εκπαιδευτικών εκεί που γίνονται. Στα γραφεία των εκπαιδευτικών, στις συνελεύσεις και στην μικροκοινωνία με όνομα και επώνυμο... Χωρίς γενικεύσεις...
-
Καλό είναι να καταγγέλονται, χωρίς φόβο, οι λάθος συμπεριφορές εκπαιδευτικών εκεί που γίνονται. Στα γραφεία των εκπαιδευτικών, στις συνελεύσεις και στην μικροκοινωνία με όνομα και επώνυμο... Χωρίς γενικεύσεις...
βεβαίως και να καταγγέλονται - παντού όμως...γιατί όχι ΚΑΙ εδώ; δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να διακατεχόμαστε από εσωστρέφεια και μια ιδιότυπη ομερτά για τα κακά του κλάδου....αν πράγματι θέλουμε να πάμε παρακάτω θα πρέπει να αρχίσουμε το ξεσκαρτάρισμα εκ των έσω...αν ας πούμε κάποιος πει " ξέρω την τάδε περιπτωση" μη γυρνάμε αμέσως να πούμε " αυτό είναι μεμονωμένο περιστατικό" ή "είσαι φασίστας που τα λες αυτά" ...δεν είναι έτσι........γιατί τελικά αυτά τα "μεμονωμένα" περιστατικά έχουν απομονώσει όλους τους υπόλοιπους που ίσως και να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Έχουμε φτάσει να ζητάμε το αυτονόητο και να μας αποκαλούν γραφικούς και...φασίστες!!
-
Γίνεται τόσος πολύς θόρυβος για τα φροντιστήρια τα ιδιαίτερα που αναγκάζονται να πηγαίνουν τα παιδιά, για τις ώρες που χάνονται στα σχολεία οπότε δεν γίνεται σωστή προετοιμασία, και τώρα ξεπήδησε και το τηλεφροντιστήριο!
Εγώ ένα πράγμα θα πω: τίποτα από τα παραπάνω δεν θα ήταν αναγκαίο, αν οι μαθητές ήξεραν να διαβάζουν και να οργανώνουν το διάβασμά τους. Δηλαδή στο πανεπιστήμιο πως κάναμε βρε παιδιά που ήταν και πολύ πιο δύσκολα, και είμασταν 150+ άτομα στο αμφιθέατρο; πηγαίναμε φροντιστήρια? ή μήπως μας ερχόταν η φώτιση από τη στιγμή που γινόμασταν φοιτητές και τα καταλαβαίναμε όλα? τότε (τουλάχιστον) δεν υπήρχαν πανεπιστημιακά φροντιστήρια οπότε αναγκαζόσουν να κολυμπησεις στα βαθια, και να στρωθείς να διαβάσεις μόνος σου.
Απλά οι μαθητές σήμερα δεν ξέρουν, γιατί κανείς δεν τους έμαθε, να οργανώνουν το διάβασμά τους, να παλεύουν μόνοι τους, να ψάχνουν μόνοι τους. Θέλουν το φροντιστήριο που θα τους δώσει έτοιμες σημειώσεις, που θα τους πει ποιές ασκήσεις να λύσουν, ποιές σελίδες να διαβάσουν. Αν δεν πάνε φροντιστήριο δεν πρόκειται από μονοι τους να λύσουν καμία άσκηση. Αν το φροντιστήριο δεν τους πει ότι ξέρεις πρέπει να διαβάσεις αυτές τις σελίδες γιατί θα γράψεις διαγώνισμα το Σάββατο, δεν πρόκειται να διαβάσουν.
Σου έβαλε το φροντιστήριο 3 ασκήσεις για την επόμενη φορά; τότε θα τις κάνει ο μαθητής. Δεν τους έβαλε καμία? τότε θα πει "α ωραία δεν μας έβαλε τίποτα"! Με λίγα λόγια οι μαθητές έχουν μάθει να τους παίρνουν από το χεράκι!
Ειδικά σήμερα (που υπάρχει και το ιντερνετ, τα φορουμς κλπ όπου μπορεί ένας μαθητής να ψάξει και να βρει ότι θέλει πάνω σε ένα μάθημα), ένας μαθητής που ξέρει να διαβάζει, αντε και να αγοράσει και ένα βοήθημα και το κάνει φύλλο και φτερό, δεν έχει ανάγκη τίποτα ούτε και αν χάνονται ώρες στα σχολεία! αλλά πρέπει να ξέρει να διαβάζει καταρχήν...
-
Γίνεται τόσος πολύς θόρυβος για τα φροντιστήρια τα ιδιαίτερα που αναγκάζονται να πηγαίνουν τα παιδιά, για τις ώρες που χάνονται στα σχολεία οπότε δεν γίνεται σωστή προετοιμασία, και τώρα ξεπήδησε και το τηλεφροντιστήριο!
Εγώ ένα πράγμα θα πω: τίποτα από τα παραπάνω δεν θα ήταν αναγκαίο, αν οι μαθητές ήξεραν να διαβάζουν και να οργανώνουν το διάβασμά τους. Δηλαδή στο πανεπιστήμιο πως κάναμε βρε παιδιά που ήταν και πολύ πιο δύσκολα, και είμασταν 150+ άτομα στο αμφιθέατρο; πηγαίναμε φροντιστήρια? ή μήπως μας ερχόταν η φώτιση από τη στιγμή που γινόμασταν φοιτητές και τα καταλαβαίναμε όλα? τότε (τουλάχιστον) δεν υπήρχαν πανεπιστημιακά φροντιστήρια οπότε αναγκαζόσουν να κολυμπησεις στα βαθια, και να στρωθείς να διαβάσεις μόνος σου.
Απλά οι μαθητές σήμερα δεν ξέρουν, γιατί κανείς δεν τους έμαθε, να οργανώνουν το διάβασμά τους, να παλεύουν μόνοι τους, να ψάχνουν μόνοι τους. Θέλουν το φροντιστήριο που θα τους δώσει έτοιμες σημειώσεις, που θα τους πει ποιές ασκήσεις να λύσουν, ποιές σελίδες να διαβάσουν. Αν δεν πάνε φροντιστήριο δεν πρόκειται από μονοι τους να λύσουν καμία άσκηση. Αν το φροντιστήριο δεν τους πει ότι ξέρεις πρέπει να διαβάσεις αυτές τις σελίδες γιατί θα γράψεις διαγώνισμα το Σάββατο, δεν πρόκειται να διαβάσουν.
Σου έβαλε το φροντιστήριο 3 ασκήσεις για την επόμενη φορά; τότε θα τις κάνει ο μαθητής. Δεν τους έβαλε καμία? τότε θα πει "α ωραία δεν μας έβαλε τίποτα"! Με λίγα λόγια οι μαθητές έχουν μάθει να τους παίρνουν από το χεράκι!
Ειδικά σήμερα (που υπάρχει και το ιντερνετ, τα φορουμς κλπ όπου μπορεί ένας μαθητής να ψάξει και να βρει ότι θέλει πάνω σε ένα μάθημα), ένας μαθητής που ξέρει να διαβάζει, αντε και να αγοράσει και ένα βοήθημα και το κάνει φύλλο και φτερό, δεν έχει ανάγκη τίποτα ούτε και αν χάνονται ώρες στα σχολεία! αλλά πρέπει να ξέρει να διαβάζει καταρχήν...
+++
Αποκλείεται να φταίνε οι εποχές που ζούμε; Κάποτε, όταν ήμασταν εμείς παιδιά δεν υπήρχαν υπολογιστές, η μόνη ψυχαγωγία μας ήταν το παιχνίδι στο δρόμο. Πολύ σημαντικό νομίζω, γιατί ακονίζει το μυαλό του παιδιού, αντίθετα σήμερα με τους υπολογιστές, τα τάλεντ σόου κι όλη αυτή την αμερικανιά μάλλον χαζεύει το μυαλό του ανθρώπου. Αυτά σε συνδυασμό γενικώς με την έκπτωση των πτυχίων οδηγούν σε αυτά τα αποτελέσματα. Ψάχνουμε να βρούμε τι φταίει και τα παιδιά δυσκολεύονται... και δε βλέπουμε ότι τα παιδιά μας χάσαν την δυναμικότητά τους. Αυτό που προσπαθώ να πω, είναι ότι πλέον, ούτε το σχολείο, ούτε τα φροντιστήρια μπορούν να σώσουν την κατάσταση. Μάλλον τα παιδιά έγιναν πιο γλυκύβραστα.
-
Επιτέλους τη βρήκαμε τη λύση.
Για την κατάντια της εκπαίδευσης σήμερα δε φταίει ούτε το υπουργείο, ούτε οι αδιάφοροι διορισμένοι καθηγητές, ούτε οι έμποροι της εκπαίδευσης, οι φροντιστηριάρχες.
Φταίνε τα παιδιά που αντί να διαβάζουν τα μαθήματα τους και να παίζουν στις αλάνες όπως κάναμε εμείς τα παλιά, καλά χρόνια, ασχολούνται με αυτό το κατασκεύασμα του διαβόλου, το ίντερνετ.
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα?
-
Επιτέλους τη βρήκαμε τη λύση.
Για την κατάντια της εκπαίδευσης σήμερα δε φταίει ούτε το υπουργείο, ούτε οι αδιάφοροι διορισμένοι καθηγητές, ούτε οι έμποροι της εκπαίδευσης, οι φροντιστηριάρχες.
Φταίνε τα παιδιά που αντί να διαβάζουν τα μαθήματα τους και να παίζουν στις αλάνες όπως κάναμε εμείς τα παλιά, καλά χρόνια, ασχολούνται με αυτό το κατασκεύασμα του διαβόλου, το ίντερνετ.
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα?
Ρε φίλε μην τα παίρνεις, δεν κατηγόρησα ούτε τα παιδιά, ούτε το ίντερνετ. :) Είπα απλώς ότι αλλάξανε οι εποχές κι ότι πλέον αυτό το σύστημα δεν καλύπτει. Προσπαθούμε να δούμε τι φταίει. Χαλαρά...δεν υπάρχει λόγος να ανεβάζουμε τους τόνους. Λέμε ο καθένας τη σκέψη του. Άδικο έχω; Δεν αλλάξανε οι εποχές; Μέσα σε μια 20ετία όλα είναι εντελώς διαφορετικά. Το μόνο που υποστήριξα είναι ότι τα παιδιά έχασαν την δυναμικότητά τους, για το οποίο ευθύνεται νομίζω το γενικότερο κλίμα της εποχής.
-
Απλά οι μαθητές σήμερα δεν ξέρουν, γιατί κανείς δεν τους έμαθε, να οργανώνουν το διάβασμά τους, να παλεύουν μόνοι τους, να ψάχνουν μόνοι τους.
ολα ειναι θεμα οικογενειας...μερικοι κανουν παιδια χωρις να ξερουν τι συνεπαγεται κατι τετοιο...αρχες και αξιες μηδεν...βουτηρομπεμπεδες που εχουν την βρισια ετοιμη στα χειλη μολις τους κανεις την παρατηρηση.απειλες και χειροδοκιες εναντιον εκπαιδευτικων στις ταξεις..κοριτσια με τα στηθη και τα οπισθια φορα παρτιδα που θεωρουν ντροπη να μην εχουν ξεκινησει προγαμιαιες σχεσεις μετα τα 15....τα 50ευρα τους περιμενουν για καθε σαββατιατικη εξοδο χωρις να εχουν μαθει πως αποκτιεται αυτο το χαρτονομισμα...κινητα , υπολογιστες και ξημεροβραδιασμα στο facebook χωρις κανεναν ελεγχο και περιορισμο...απο αυτη τη νεολαια περιμενεις να οργανωθει στον διαβασμα ; σαν ανεκδοτο μου ακουγεται..
βεβαια ευτυχως υπαρχουν και οι εξαιρεσεις...παιδια που χαιρεσαι να συζητας μαζι τους που ζητουν επιπλεον δουλεια για το σπιτι που σεβονται τον ιδρωτα των γονιων τους...ποσα ειναι ομως αυτα σε σχεση με τη μαζα;
-
Απλά οι μαθητές σήμερα δεν ξέρουν, γιατί κανείς δεν τους έμαθε, να οργανώνουν το διάβασμά τους, να παλεύουν μόνοι τους, να ψάχνουν μόνοι τους.
ολα ειναι θεμα οικογενειας...μερικοι κανουν παιδια χωρις να ξερουν τι συνεπαγεται κατι τετοιο...αρχες και αξιες μηδεν...βουτηρομπεμπεδες που εχουν την βρισια ετοιμη στα χειλη μολις τους κανεις την παρατηρηση.απειλες και χειροδοκιες εναντιον εκπαιδευτικων στις ταξεις..κοριτσια με τα στηθη και τα οπισθια φορα παρτιδα που θεωρουν ντροπη να μην εχουν ξεκινησει προγαμιαιες σχεσεις μετα τα 15....τα 50ευρα τους περιμενουν για καθε σαββατιατικη εξοδο χωρις να εχουν μαθει πως αποκτιεται αυτο το χαρτονομισμα...κινητα , υπολογιστες και ξημεροβραδιασμα στο facebook χωρις κανεναν ελεγχο και περιορισμο...απο αυτη τη νεολαια περιμενεις να οργανωθει στον διαβασμα ; σαν ανεκδοτο μου ακουγεται..
βεβαια ευτυχως υπαρχουν και οι εξαιρεσεις...παιδια που χαιρεσαι να συζητας μαζι τους που ζητουν επιπλεον δουλεια για το σπιτι που σεβονται τον ιδρωτα των γονιων τους...ποσα ειναι ομως αυτα σε σχεση με τη μαζα;
+++++++++++++ Εκατό +
Πρόσεχε μόνο μην ξεσηκώσεις αντιδράσεις! Γιατί όπως θα διαβάσεις παραπάνω για όλα φταίνε αποκλειστικά και μόνο οι καθηγητές, το υπουργείο και οι φροντιστηριάρχες (ωχ ωχ το βλέπω να 'ρχεται το τσουνάμι συνάδελφε) :)
-
Επιτέλους τη βρήκαμε τη λύση.
Για την κατάντια της εκπαίδευσης σήμερα δε φταίει ούτε το υπουργείο, ούτε οι αδιάφοροι διορισμένοι καθηγητές, ούτε οι έμποροι της εκπαίδευσης, οι φροντιστηριάρχες.
Φταίνε τα παιδιά που αντί να διαβάζουν τα μαθήματα τους και να παίζουν στις αλάνες όπως κάναμε εμείς τα παλιά, καλά χρόνια, ασχολούνται με αυτό το κατασκεύασμα του διαβόλου, το ίντερνετ.
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα?
Ρε φίλε μην τα παίρνεις, δεν κατηγόρησα ούτε τα παιδιά, ούτε το ίντερνετ. :) Είπα απλώς ότι αλλάξανε οι εποχές κι ότι πλέον αυτό το σύστημα δεν καλύπτει. Προσπαθούμε να δούμε τι φταίει. Χαλαρά...δεν υπάρχει λόγος να ανεβάζουμε τους τόνους. Λέμε ο καθένας τη σκέψη του. Άδικο έχω; Δεν αλλάξανε οι εποχές; Μέσα σε μια 20ετία όλα είναι εντελώς διαφορετικά. Το μόνο που υποστήριξα είναι ότι τα παιδιά έχασαν την δυναμικότητά τους, για το οποίο ευθύνεται νομίζω το γενικότερο κλίμα της εποχής.
Δηλαδή αγαπητή/έ η απάντηση είναι ότι κανένας δεν φταίει παρά μόνο το γενικότερο κλίμα της εποχής!!!!
Δηλαδή σε κάθε περίπτωση κάποιος άλλος πάντα θα φταίει, το σύστημα, ο Αλάχ, οι Αμερικάνοι, οι Ρώσοι, το τσίρκο, πάντως όχι εμείς ναι?
Λέτε το ίδιο να φταίει το "γενικότερο κλίμα της εποχής" και για τ αγερμανάκια , τα σουηδάκια ή τα φιλανδάκια?
-
ηθελα να ψηφισω και τα δυο αλλα τελικα εβαλα το 2ο (αυτο που ειναι δυο γραμμες). Αλλα φταιει και ο καθηγητης πολλες φορες (μη μου πειτε οχι, γιατι το εχουμε δει και το εχουμε ζησει).
-
άλλαξα γνωμη. Θα ακυρωσω τη πρωτη μου ψηφο και θα επιλεξω την 1η περιπτωση. Μου φαινεται υποκριτικο το "συνελευσεις, εκδηλωσεις" .... και δικαιολογια περα ως περα!
-
Επιτέλους τη βρήκαμε τη λύση.
Για την κατάντια της εκπαίδευσης σήμερα δε φταίει ούτε το υπουργείο, ούτε οι αδιάφοροι διορισμένοι καθηγητές, ούτε οι έμποροι της εκπαίδευσης, οι φροντιστηριάρχες.
Φταίνε τα παιδιά που αντί να διαβάζουν τα μαθήματα τους και να παίζουν στις αλάνες όπως κάναμε εμείς τα παλιά, καλά χρόνια, ασχολούνται με αυτό το κατασκεύασμα του διαβόλου, το ίντερνετ.
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα?
Ρε φίλε μην τα παίρνεις, δεν κατηγόρησα ούτε τα παιδιά, ούτε το ίντερνετ. :) Είπα απλώς ότι αλλάξανε οι εποχές κι ότι πλέον αυτό το σύστημα δεν καλύπτει. Προσπαθούμε να δούμε τι φταίει. Χαλαρά...δεν υπάρχει λόγος να ανεβάζουμε τους τόνους. Λέμε ο καθένας τη σκέψη του. Άδικο έχω; Δεν αλλάξανε οι εποχές; Μέσα σε μια 20ετία όλα είναι εντελώς διαφορετικά. Το μόνο που υποστήριξα είναι ότι τα παιδιά έχασαν την δυναμικότητά τους, για το οποίο ευθύνεται νομίζω το γενικότερο κλίμα της εποχής.
Δηλαδή αγαπητή/έ η απάντηση είναι ότι κανένας δεν φταίει παρά μόνο το γενικότερο κλίμα της εποχής!!!!
Δηλαδή σε κάθε περίπτωση κάποιος άλλος πάντα θα φταίει, το σύστημα, ο Αλάχ, οι Αμερικάνοι, οι Ρώσοι, το τσίρκο, πάντως όχι εμείς ναι?
Λέτε το ίδιο να φταίει το "γενικότερο κλίμα της εποχής" και για τ αγερμανάκια , τα σουηδάκια ή τα φιλανδάκια?
Συνάδελφε, θα το κάνω πιο λιανά.Φταίνε όλα! Είναι πολυσύνθετο το φαινόμενο και όπως και να το πιάσει κανείς δίκιο έχει. Σίγουρα φταίει το εκπαιδευτικό σύστημα, συμπεριλαμβανομένων του υπουργείου και των αποφάσεων του, των αδιάφορων καθηγητών, που πάντα υπάρχουν (όπως υπάρχουν και αυτοί που ενδιαφέρονται), οι φροντιστηριάρχες, τα πρότυπα της εποχής, οι οικογένειες, όλα, λίγο από όλα. Στη Σουηδία που ανέφερες, ή στην Φιλανδία ή όπου άλλού (δεν είναι αυτό το θέμα), ίσως καταπολεμούν το γενικότερο κλίμα με ένα πιο ενδιαφέρον και ελκυστικό πρόγραμμα σπουδών. Θα 'χουν κι εκεί βέβαια τα προβλήματά τους. Άσχετο, αλλά και σχετικό, η Ν. Κορέα έχει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα και τα πτυχία των νέων έχουν σοβαρό αντίκρυσμα. Η ανεργία είναι πολύ μικρή. Από την άλλη όμως υπάρχουν άλλα προβλήματα, όπως το ότι η παιδεία δεν είναι δωρεάν ή ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό αυτοκτονιών. Για να μην παρεξηγηθώ, αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάθε χώρα, έχει το δικό της εκπαιδευτικό σύστημα, και καθένα από αυτά έχει προβλήματα. Φαντάζομαι το ίδιο στη Σουηδία που ανέφερες ή γενικά σε οποιαδήποτε χώρα.
Επανέρχομαι στα δικά μας. Στην Ελλάδα υπάρχουν γερά μυαλά. Πολλά παιδιά έχουν εξαιρετικές δυνατότητες και ικανότητες. Πολλές φορές όμως λόγω του ότι δεν είναι τόσο ελκυστικό το σχολείο σε σχέση με την εποχή της τεχνολογίας που βιώνουμε ή λόγω του ότι σήμερα τα παιδιά έχουν μια παραπάνω ελευθεριότητα σε σχέση με άλλες εποχές ή λόγω του ότι ακούνε ότι τα πτυχία δεν έχουν πάντα αντίκρυσμα κι ότι υπάρχουν σχολές που μπαίνεις με βαθμό κάτω από τη βάση, αποπροσανατολίζονται κι είναι πολύ δύσκολο αν δεν παρθούν αποφάσεις από την κεντρική διοίκηση, οποιοσδήποτε καθηγητής ή δάσκαλος να τα συγκινήσει. Επαναλαμβάνω μην παρεξηγείτε όσα λέγονται. Όταν λέμε φταίει το κλίμα της εποχής εννοούμε την συνθετότητα του ζητήματος. Ασφαλώς και πρέπει και μπορούν να γίνουν καλύτερα τα πράγματα με ένα πιο προσιτό εκπαιδευτικό σύστημα, ασφαλώς και οι καθηγητές οφείλουν και πρέπει να είναι ευσυνείδητοι κι όχι αδιάφοροι, ασφαλώς και το υπουργείο παιδείας έχει κάνει τραγικά λάθη, τα οποία διαιωνίζονται. Αλλά είναι μόνο αυτά; Αυτό λέμε.
Αμφιβάλλεις λοιπόν ότι είναι ένα γενικό κλίμα, όπου συνυπάρχουν πολλοί παράγοντες, μέσα σε αυτούς και εμείς; Λίγο η νοοτροπία του Έλληνα, λίγο το εκπαιδευτικό σύστημα που αλλάζει κάθε τρεις και λίγο χωρίς ποτέ να είναι πετυχημένο, λίγο οι ελληνικές οικογένειες που καλλιεργούν λάθος αντιλήψεις, λίγο οι καθηγητές (ευτυχώς μειοψηφία για μένα) που είναι στο κόσμο τους, λίγο η κρίση, λίγο η ανεργία, λίγο οι φροντιστηριάρχες που κυνηγούν το κέρδος τους. Λίγο απ' όλα! Και να το το εκπαιδευτικό μας σύστημα.
Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι μπορεί να φταίει κι ο Αλάχ, οι Αμερικανοί, οι Ρώσοι και το τσίρκο, δε ξέρω, είναι άποψή σου και οφείλουμε να τη σεβαστούμε.
-
άλλαξα γνωμη. Θα ακυρωσω τη πρωτη μου ψηφο και θα επιλεξω την 1η περιπτωση. Μου φαινεται υποκριτικο το "συνελευσεις, εκδηλωσεις" .... και δικαιολογια περα ως περα!
E, όχι και δικαιολογία. Είναι η πραγματικότητα!
Δεν θεωρώ άχρηστες τις εκδηλώσεις και τις συνελεύσεις. Αλλά επειδή η σύγκριση γίνεται με τα φροντιστήρια, σε ένα φροντιστήριο άκουσες ποτε να λένε στα παιδιά δεν θα κάνετε σήμερα μάθημα γιατί έχουμε συνέλευση οι καθηγητές του φροντιστηρίου; ή ότι θα πάμε εκδρομή; ή ότι αντι για μάθημα θα γράψετε διαγώνισμα; ή ότι θα ψηφίσετε για 5μελές; ή ότι θα κάνετε πρόβα για χορωδία και για παρέλαση; ή ότι θα κάνει συνέλευση το τμήμα; ή ότι θα πάμε εκδρομή γιατί έχει καλό καιρό;
Λουκέτο θα έβαζε το φροντιστήριο! Θα επαναστατούσαν οι γονείς. Για το δημόσιο σχολείο μόνο δεν επαναστατούν. Εκει δεν τους νοιάζει βλέπεις γιατί είναι δωρεάν!
Μήπως να ξαναλλάξεις ψήφο; :P
-
Lucinda. 'οπως τα λες τωρα συμφωνώ σχεδόν.
Και λέω σχεδόν επειδή ο καθένας μας θα πρέπει να αποδώσει και τις ευθύνες στον εαυτό του αλλά και σε αυτούς των οποίων προίσταται, εάν και όπου και πάντα στον βαθμό που στον εκάστοτε αναλογούν, αναλαμβάνοντας περαιτέρω πρωτοβουλίες και διορθώνοντας χρονίζοντα προβλήματα.
Εάν είναι αληθές ότι η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού-χωρίς να αποτελεί άλλοθι στο διηνεκές αυτό-σημαίνει απλά ότι όλα αυτά τα χρόνια στα οποία αναφέρεσαι, ΔΕΝ ήταν εφικτό να υλοποιηθούν οι αναγκαίες αλλαγές.
Βέβαια στον αντίποδα θ α μου πεις ότι ενας ηγέτης με όραμα μπαίνει μπροστά από τα προβλήματα και οδηγεί τη χώρα σε λεωφόρους ευημερίας...
Θα σου θυμίσω όμως ότι καθε λαός έχει πάντα αυτούς που του αξίζουν και κατά συνέπεια και την υγεία, την Πασεία κλπ που του αξίζουν.
Και αυτό για να μην τα ρίχνουμε όλα στους πολιτικούς, χωρίς να σημαίνει ότι τους έχω και σε πολύ υπόληψη βέβαια.
-
οι φροντιστηριάρχες
εδω θα διαφωνησω.ειναι σαν να μου λες οτι στον καρδιοπαθη του φταιει ο φαρμακοποιος που του γινει χαπια για να επιβιωσει..σε τι φταινε οι φροντιστηριαρχες;οι ανθρωποι εχουν επιχειρησεις ...δεν πιανουν κανεναν απο το αυτι για να τον υποχρεωσουν με το ζορι να κανει φροντιστηριο...οι επιχειρησεις αυτες υπαρχουν (και απ'οτι φαινεται θα εξακολουθουν να υπαρχουν εις το διηνεκες) γιατι καποιοι τις προτιμουν και πηγαινουν σε αυτες οικειοθελως για χιλιους δυο λογους...αν δεν πηγαινε κανενας θα εβαζαν ολες λουκετο και οι δημιουργοι τους θα αλλαζαν επαγγελμα...
-
άλλαξα γνωμη. Θα ακυρωσω τη πρωτη μου ψηφο και θα επιλεξω την 1η περιπτωση. Μου φαινεται υποκριτικο το "συνελευσεις, εκδηλωσεις" .... και δικαιολογια περα ως περα!
E, όχι και δικαιολογία. Είναι η πραγματικότητα!
Δεν θεωρώ άχρηστες τις εκδηλώσεις και τις συνελεύσεις. Αλλά επειδή η σύγκριση γίνεται με τα φροντιστήρια, σε ένα φροντιστήριο άκουσες ποτε να λένε στα παιδιά δεν θα κάνετε σήμερα μάθημα γιατί έχουμε συνέλευση οι καθηγητές του φροντιστηρίου; ή ότι θα πάμε εκδρομή; ή ότι αντι για μάθημα θα γράψετε διαγώνισμα; ή ότι θα ψηφίσετε για 5μελές; ή ότι θα κάνετε πρόβα για χορωδία και για παρέλαση; ή ότι θα κάνει συνέλευση το τμήμα; ή ότι θα πάμε εκδρομή γιατί έχει καλό καιρό;
Λουκέτο θα έβαζε το φροντιστήριο! Θα επαναστατούσαν οι γονείς. Για το δημόσιο σχολείο μόνο δεν επαναστατούν. Εκει δεν τους νοιάζει βλέπεις γιατί είναι δωρεάν!
Μήπως να ξαναλλάξεις ψήφο; :P
Πιστευω πως ο καλος καθηγητης θα παραμενει καλος σε οποιες συνθηκες.
Αλλα δεν μπορουμε να συγκρινουμε φροντιστηρια με δημοσιο σχολειο. Θα μπορουσαν βεβαια κατι εκλογες 15μελους ή εκδηλωσεις κλπ να μη γινονται σε ωρα μαθηματος. Αλλα αυτο δεν εχει να κανει με την ποιοτητα του μαθηματος. Ο "κακος" καθηγητης θα ειναι κακος ακομα κι αν καταργηθουν ολα αυτα και διδασκει 6ωρες καθημερινα.
Το δημοσιουπαλληλικι αν το χεις στο αιμα σου, δεν φευγει. παει τελειωσε.
Μα τί μου λες τωρα? εδω ενα λογο ειναι για να εκφωνησουμε και το καναμε ανατολικο ζητημα!
εδω μια παρουσια μας στη παρελαση και το φερουμε βαρεως! ειναι εκπ/κοι αυτοι? και δεν ντρεπονται να τα λενε δημοσιως? και σου πετανε μια ιδεολογια σαν αλλοθι! Βρε, ποια ιδεολογια? για να λες τωρα ελευθερα τις βλακειες που λες πολεμησες τοτε!
-
Μάρκο συμφνωνώ απόλυτα μαζί σου σε όλα αυτά που λές. Μπορεί ο καθηγητής να είναι άριστος σε οποιεσδήποτε συνθήκες όπως λες, όμως σκέψου όταν ένα σχολείο κλείνει με 1 μήνα κατάληψη, όταν χάνονται τόσες ώρες, με αποτέλεσμα η ύλη των πανελληνίων να βγαίνει 2-3 βδομάδες πριν το τέλος των μαθημάτων, όταν στην τάξη είναι 30 μαθητές και δεν αφήνουν να γίνει μάθημα, τότε οι συνθήκες είναι αυτές που μάλλον επικρατούν της ποιότητας του άριστου καθηγητή και αυτές θα αναγκάσουν τον μαθητή να πάει φροντιστήριο.
Αν ένας μαθητής σε ρωτήσει αν μπορεί να βασιστεί στην Γ ΛΥκείου στο σχολείο του και να μην πάει καθόλου φροντιστήριο τι του απαντάς; εγώ του λέω απλά το πως έχει η κατάσταση, ότι η ύλη θα αργήσει να τελειώσει σε σχέση με το φροντιστήριο (αφου το φροντιστήριο έχει ξεκινήσει από Ιούλιο μήνα την προετοιμασία για να μην αναφέρω ότι μερικά φροντιστήρια την ξεκινάνε από την Β ΛΥκείου!! είναι η νέα μόδα!) και γενικά του περιγράφω τις συνθήκες.
-
Να σας αντιπαρατείνω το εξής: σε σχολείο που έχω δουλέψει μου έχει τύχει να διαπιστώσω ότι ο Βιολόγος του Γυμνασίου μέσα από προγράμματα Π.Ε. (που αφορούν λίγους μαθητές, βασικά τους πολύ καλούς) διδάσκει προχωρημένα θέματα Βιολογίας Β' και Γ' Λυκείου (ακόμη και κατεύθυνσης). Τα παιδιά αυτά στο Λύκειο έχουν ένα συγκριτικό πλεονέκτημα καθαρά ποσοτικό (έχουν ξαναδιδαχθεί την ύλη από παλιότερα). Κι όμως, σε θέματα απλής κατανόησης της ύλης υπάρχει ένα απίστευτο χάος! Ανάθεμα κι αν καταλαβαίνουν το τι διαβάζουν! Μιλάω για τους καλούς μαθητές!!
Υπάρχουν καθηγητές στα σχολεία που προετοιμάζονται καθημερινά, αφιερώνουν πολύ από τον ελέυθερο χρόνο τους για να βγάλουν διαγωνίσματα με 40 (!) ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής σε 1(!) μόλις διδακτική ενότητα, διοργανώνουν εκπαιδευτικές εκδρομές, δίνουν δικές τους σημειώσεις στις ενότητες που τα βιβλία είναι απλώς απαράδεκτα, ελέγχουν τους μαθητές με τεστ σχεδόν κάθε βδομάδα, βγάζουν όλη την ύλη εγκαίρως και κάνουν και επαναλήψεις. Κι όμως, τα μαθησιακά αποτελέσματα είναι πενιχρά... γιατί;
Οι μαθητές απλά επιδίδονται σε μια άκαρπη βαθμοθηρία, πιο άκαρπη κι από την ψηφοθηρία των πολιτικών που "τα αλλάζουν όλα" κάθε φορά που τους εκλέγουμε, "επανιδρύουν το κράτος" και "χτυπούν και τη διαφθορά".
Μακάρι να ήταν το πρόβλημα οι καταλήψεις, οι "κακοί" καθηγητές και το ότι "δε βγαίνει η ύλη έγκαιρα". Μήπως όμως, συγχέουμε τα συμπτώματα της αρρώστιας με την αιτία της; Μήπως οι πολιτικοί θεραπεύουν πρόσκαιρα τα συμπτώματα, χωρίς ποτέ να ενδιαφέρονται για το "τι υπάρχει κάτω απ' το χαλί;"
Γιατί αν είναι έτσι, τα φροντιστήρια είναι απλώς μια ακόμη καλή αρπαχτή του συστήματος που δεν προσφέρει κάτι ουσιαστικό στο μαθητή και τίποτα περισσότερο...
-
άλλαξα γνωμη. Θα ακυρωσω τη πρωτη μου ψηφο και θα επιλεξω την 1η περιπτωση. Μου φαινεται υποκριτικο το "συνελευσεις, εκδηλωσεις" .... και δικαιολογια περα ως περα!
E, όχι και δικαιολογία. Είναι η πραγματικότητα!
Δεν θεωρώ άχρηστες τις εκδηλώσεις και τις συνελεύσεις. Αλλά επειδή η σύγκριση γίνεται με τα φροντιστήρια, σε ένα φροντιστήριο άκουσες ποτε να λένε στα παιδιά δεν θα κάνετε σήμερα μάθημα γιατί έχουμε συνέλευση οι καθηγητές του φροντιστηρίου; ή ότι θα πάμε εκδρομή; ή ότι αντι για μάθημα θα γράψετε διαγώνισμα; ή ότι θα ψηφίσετε για 5μελές; ή ότι θα κάνετε πρόβα για χορωδία και για παρέλαση; ή ότι θα κάνει συνέλευση το τμήμα; ή ότι θα πάμε εκδρομή γιατί έχει καλό καιρό;
Λουκέτο θα έβαζε το φροντιστήριο! Θα επαναστατούσαν οι γονείς. Για το δημόσιο σχολείο μόνο δεν επαναστατούν. Εκει δεν τους νοιάζει βλέπεις γιατί είναι δωρεάν!
Μήπως να ξαναλλάξεις ψήφο; :P
Πιστευω πως ο καλος καθηγητης θα παραμενει καλος σε οποιες συνθηκες.
Αλλα δεν μπορουμε να συγκρινουμε φροντιστηρια με δημοσιο σχολειο. Θα μπορουσαν βεβαια κατι εκλογες 15μελους ή εκδηλωσεις κλπ να μη γινονται σε ωρα μαθηματος. Αλλα αυτο δεν εχει να κανει με την ποιοτητα του μαθηματος. Ο "κακος" καθηγητης θα ειναι κακος ακομα κι αν καταργηθουν ολα αυτα και διδασκει 6ωρες καθημερινα.
Το δημοσιουπαλληλικι αν το χεις στο αιμα σου, δεν φευγει. παει τελειωσε.
Μα τί μου λες τωρα? εδω ενα λογο ειναι για να εκφωνησουμε και το καναμε ανατολικο ζητημα!
εδω μια παρουσια μας στη παρελαση και το φερουμε βαρεως! ειναι εκπ/κοι αυτοι? και δεν ντρεπονται να τα λενε δημοσιως? και σου πετανε μια ιδεολογια σαν αλλοθι! Βρε, ποια ιδεολογια? για να λες τωρα ελευθερα τις βλακειες που λες πολεμησες τοτε!
Τα φροντιστήρια προσφέρουν μια συγκεκριμένη υπηρεσία, οπως πάρα πολλές άλλες ιδιωτικές επιχειρήσεις (καθαρισμός σπιτιών, σερβις αυτοκινήτων, μεταφορές κτλ), και πληρώνονται αδρά για αυτό.
Το δημόσιο σχολείο (θέλει να) παίζει έναν ευρύτερο ρόλο, αυτόν της διαμόρφωσης της συνείδησης του μαθητή και μετέπειτα πολίτη. Για το λόγο αυτό το σχολείο οργανώνει γιορτές στις σχολικές επετείους, βάζει τους μαθητές να απαγγέλλουν εθνεγερτικά ποιήματα, να παρελαύνουν με στρατιωτικό βηματισμό και άλλα συναφή.
Αυτό το κομμάτι δεν καλύπτεται από τις υπηρεσίες των φροντιστηρίων, οπότε κακώς μπαίνει μέσα στη συγκριση δημοσίου-ιδιωτικού τομέα.
Αυτό που έχει νόημα να συγκριθεί είναι οι προσφερόμενες εκπαιδευτικές υπηρεσίες (με τη στενή έννοια).
Ένας εκπαιδευτικός μπορεί να είναι πολύ καλός σε αυτό που κάνει και παράλληλα να μην επιθυμεί να συμμετέχει στο πανηγύρι της διαφήμισης της ένδοξης ιστορίας και της αδιάσπαστης συνέχειας του ελληνικού έθνους.
Όποιος αδυνατεί να κατανοήσει τη βάση πάνω στην οποία εδράζονται οι ενστάσεις των εκπαιδευτικών σχετικά με τις προπαγανδιστικού χαρακτήρα εκδηλώσεις που διοργανώνει το δημόσιο σχελείο, φοβάμαι πως έχει μείνει προσκολημμένος σε παρωχημένα εκπαιδευτικά μοντέλα προηγούμενων δεκαετιών και έχει χάσει εντελώς τη σύνδεση με τις εξελίξεις στο χώρο της παιδαγωγικής επιστήμης.
-
τί αστοχία επιχειρηματολογική....δηλαδή για την κατάσταση της εκπαιδευτικής διαδικασίας φταίει η εθνοκεντρική προσέγγιση του σχολείου στη συνείδηση του μαθητή;;;μάλλον δε διδάσκεις ιστορία γυμνασίου-λυκείου ώστε να διαπιστώσεις πόσες αληθειές έχουν αφαιρεθει και έχουν αντικατασταθεί από εικονίτσες .....
φταίει η de facto διαμορφωθείσα κατάσταση ,οι καθηγητές στο σχολείο γνωρίζουν ότι η πλειονότητα των μαθητών είναι φροντιστηριακοί πελάτες οπότε και απαξιούν για το εκπαιδευτικό τους έργο ,ωστόσο δε βοηθά για κάποια διαφορετική προοπτική τ ότι το μάθημα είναι 45λεπτο ,ότι χάνονται ώρες κάθε λίγο και λιγάκι ....ακόμα και το τέλειο σχολείο να υπήρχε,πιστεύετε ότι ο Έλληνάρας δε θα έγραφε το παιδί του φροντιστήριο ;;;;έχει ριζώσει για τα καλά στη συνείδηση των πολιτών πιστεύω
-
Το σχολείο πρέπει κατά την γνώμη μου να έχει διπλό ρόλο. Στις τελευταίες ή τελευταία τάξη θα πρέπει να πρέπει να πάίξει και αυτό το ρόλο. Να προετοιμάσει το μαθητή για την συνέχιση των σπουδών μετά το λύκειο. Πως διαφορετικά θα μπορέσουν οι οικονομικά αδύνατοι μαθητές να έχουν ίσες ευκαιρίες για σχολές υψηλής ζήτησης;
Ελπίζω οι αλλαγές που ετοιμάζονται να συνεισφέρουν σε αυτή την κατεύθυνση και να μην αποσκοπούν απλά στην μείωση των δαπανών. Εγώ θα πρότεινα οι καθηγητές που θα διδάσκουν στην Γ΄ λυκείου να αξιολογούνται από ένα αποδεκτά αξιοκρατικό σύστημα και να λαμβάνουν και ένα επίδομα επιπλέον.
-
Κάπου έχει αναφερθεί και μερικές σελίδες πιο πριν: Τελικά τα πράγματα είναι πολύ απλά! Ο ρόλος δημόσιου σχολείου και φροντιστηρίου ειναι διακριτός! το σχολείο παίζει τον ρόλο να κοινωνικοποιήσει τους μαθητες, να τους καλλιεργήσει το πνεύμα με διάφορες δραστηριότητες κλπ ενώ το φροντιστήριο έχει έναν και μόνο σκοπό: να βγει σωστά η διδακτέα ύλη!
Γιαυτό και στο δημόσιο σχολείο γίνονται εκδηλώσεις, εκδρομές, συνελεύσεις 5μελών, ομιλίες, δραστηριότητες (βάψιμο τάξης κλπ), χορωδίες, πρόβες, παρελάσεις, η τάξη πρέπει να έχει 30+ άτομα αποτελούμενα και από κακούς και από καλούς μαθητές, και από ταραξίες και από αγγελούδια, γιατί σκοπός του σχολείου είναι να σε προετοιμάσει για την κοινωνία όπου θα ζεις ανάμεσα σε πλήθος και δεν θα είναι όλοι "καλοί"!
Αντίθετα στο φροντιστήριο τα τμήματα διαμορφώνονται σύμφωνα με το επίπεδο των μαθητών (γιατί αν σε ένα τμήμα με αριστούχους υπάρχουν και ταραξίες τότε το πιο πιθανόν είναι να αλλάξουν φροντιστήριο οι αριστούχοι), κάτι που θεωρείται ρατσιστικό στο δημόσιο σχολείο.
Άρα στην Ελληνική κοινωνία, τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν φροντιστήριο, γιατί απλούστατα το φροντιστήριο παίζει τον ρόλο που δεν μπορεί να παίξει το δημόσιο σχολείο. Ή μάλλον που προσπαθεί να παίξει και το δημόσιο αλλά δεν γίνεται να παίζει 2 ρόλους (τον ρόλο της κοινωνικοποίησης των μαθητών και την διδασκαλία της ύλης)
Όπως και το φροντιστήριο αν έπαιζε και αυτό το ρόλο της κοινωνικοποίησης των μαθητών θα είχε βάλει λουκέτο!( για φατστείτε σε ένα φροντιστήριο να μην γίνονται κάποιες ώρες για να πάνε εκδρομή, να κάνει τμήματα ανομοιογενή, να χάνει ώρες για να βάψουν τα παιδιά την τάξη, να μην γίνει μάθημα για να τα παιδιά θέατρο, να μην γίνει μάθημα για να μιλήσει ο ιδιοκτήτης του φροντιστηρίου για το έπος του 40, της 25ης, του 21, να μην γίνει μάθημα για να κάνουν πρόβα τα παιδιά του φροντιστηρίου για χορωδία κλπ)
-
Στο ηλίθιο στερεότυπο: "Οι μαθητές μαθαίνουν μόνο στο φροντιστήριο" απαντώ εγώ με τα εξης 2 επιχειρήματα:
1. Για να μάθει κάποιος σωστά Φυσική, Χημεία και Βιολογία πρέπει να περισσότερα μαθήματα να γίνονται στο εργαστήριο. Σωστά;
Ερώτηση: Τα φροντιστήρια έχουν εργαστήρια; ::) ::)
2. Τα τελευταία 3 χρόνια του Λυκείου σχεδόν όλοι οι μαθητές κάνουν φροντιστήρια. Σωστά;
Ερώτηση: Γιατί πάνω από τους μισούς γράφουν λοιπόν κάτω από την βάση στις πανελλήνιες; ::) ::)
Έτσι αποδεικνύω την εξης θέση:
Το φροντιστήριο μαθαίνει στους καλούς μαθητές τον τρόπο να γράψουν καλά στις πανελλήνιες και δεν προσφέρει ουσιαστική γνώση. Αν αυτοί οι μαθητές είχαν μάθει να οργανώνουν το διάβασμά τους δεν θα είχαν ανάγκη το φροντιστήριο. Για το τελευταίο έχει μεγάλη ευθύνη το δημόσιο σχολείο και ιδιαίτερα το Δημοτικό και το Γυμνάσιο.
ΥΓ. Τελικά έπρεπε να γίνω μαθηματικός... Μπα, είμαι ήδη... :)
-
Το φροντιστήριο μαθαίνει στους καλούς μαθητές τον τρόπο να γράψουν καλά στις πανελλήνιες και δεν προσφέρει ουσιαστική γνώση. Αν αυτοί οι μαθητές είχαν μάθει να οργανώνουν το διάβασμά τους δεν θα είχαν ανάγκη το φροντιστήριο. Για το τελευταίο έχει μεγάλη ευθύνη το δημόσιο σχολείο και ιδιαίτερα το Δημοτικό και το Γυμνάσιο.
ΥΓ. Τελικά έπρεπε να γίνω μαθηματικός... Μπα, είμαι ήδη... :)
η οργανωση του διαβασματος ειναι ο τελευταιος τροχος της αμαξης.για να διαβασει κατι καποιος κατι πρεπει να το εχει διδαχθει σωστα και να φευγει απο την ταξη χωρις αποριες..( και οχι με το γνωστο σλογκαν " θα τα μαθετε στο φροντιστηριο" ) κατι που ειναι απιθανο στο σημερινο σχολειο με τα τρωτα του σημεια για το οποια φταινε πολλοι...σε τμηματα 30 ατομων ειναι αδυνατον να υπαρξει το εξατομικευμενο διαβασμα του φροντιστηριου οσο και να προσπαθει ο καθηγητης...ουτε μπορει να τελειωνει την υλη τον ιανουαριο ουτε να γραφονται επαναληπτικα διαγωνισματα καθε κυριακη για να βελτιωνει τις αδυναμιες του...ουτε να γινεται συμπληρωση του μηχανογραφικου απο εξειδικευμενους καθηγητες τον ιουλιο οπως γινεται στα φροντιστηρια..
και πολλα αλλα "ουτε" που μπορω να αραδιασω ακομα
..αυτα ειναι που μετρανε στους γονεις και τους μαθητες και οχι το εργαστηριο της βιολογιας....
-
Panos2 χωρίς να διαφωνώ σε αυτά που λες, θα προσθέσω μερικά σημεία ακόμα:
1. σε πόσα απο τα σχολεία που έχουν εργαστήρια, γίνονται πειράματα και εργαστηριακές ασκήσεις ώστε να βοηθηθούν πράγματι οι μαθητές;
2. το δεύτερο επιχείρημά σου, που αφορά στις επιδόσεις των μαθητών στις πανελλαδικές, σωστό βεβαίως είναι, αλλά δεν αποδεικνύει και το αντίθετο - ότι το σχολειο δηλ.κάνει τόσο σωστά τη δουλειά του ώστε τα παιδιά να γράφουν καλά στις εξετάσεις. Αντίθετα, τα αποτελέσματα των Πανελλαδικών αποδεικνύουν περίτρανα ότι κανένα απο τα δύο δεν κάνει αυτό που πρέπει, όπως πρέπει...
Η δική μου άποψη πάντως εκφράζεται απόλυτα στο εξής λινκ- ειδικά στο σημείο που λέει : teachers make a god damn difference - what about YOU? http://www.youtube.com/watch?v=RxsOVK4syxU&NR=1
-
1. Για να μάθει κάποιος σωστά Φυσική, Χημεία και Βιολογία πρέπει να περισσότερα μαθήματα να γίνονται στο εργαστήριο. Σωστά;
Ερώτηση: Τα φροντιστήρια έχουν εργαστήρια; ::) ::)
Με κάλυψε η bitch παραπάνω. Και σε μας στο σχολείο άντε 1-2 φορές τον χρόνο να τους δείξουν κάτι. Έτσι κι αλλιώς δεν εξετάζονται σε εργαστηριακές ικανότητες ούτε ενδοσχολικά ούτε πανελλαδικά
2. Τα τελευταία 3 χρόνια του Λυκείου σχεδόν όλοι οι μαθητές κάνουν φροντιστήρια. Σωστά;
Ερώτηση: Γιατί πάνω από τους μισούς γράφουν λοιπόν κάτω από την βάση στις πανελλήνιες; ::) ::)
Γιατί η πλειοψηφία (μαθητών και γονέων) νομίζει ότι αν πάει φροντιστήριο τότε θα τα μάθουν δια μαγείας όλα!
Βλέπεις μαθητές του άσσου, να πηγαίνουν φροντιστήριο νομίζοντας ότι εκει θα τα μάθουν. Οι μαθητές αυτοί είναι οι λεγόμενοι "συνδρομητές" του φροντιστηρίου. Απλά πληρώνουν την συνδρομή τους!!
Υπάρχει και ένας λόγος ακόμα. Γονείς που έχω ρωτήσει και τους έχω πει ότι απλά πετάνε τα λεφτά τους, μου απαντάνε "το ξέρουμε. όμως θα το κάνουμε για να μην μας πει αύριο το παιδι μας ότι δεν με στειλατε φροντιστήριο να σπουδάσω και εγώ!" ταλαίπωροι γονείς.... Λες και αν πετύχουν σε μια σχολή λύσανε το πρόβλημά τους.
Ειλικρινά ζηλεύω κατι παιδιά στο σχολείο που είναι ρέμπελα τελείως, ούτε διαβάζουν, ούτε φροντιστήριο πάνε, είναι μεσα στην τρελή χαρά, ούτε άγχος για πανελλήνιες και διαβάσματα, και έχουν και τις καλύτερες γκομενες!!! :P :P :P :P
-
Στο ηλίθιο στερεότυπο: "Οι μαθητές μαθαίνουν μόνο στο φροντιστήριο" απαντώ εγώ με τα εξης 2 επιχειρήματα:
1. Για να μάθει κάποιος σωστά Φυσική, Χημεία και Βιολογία πρέπει να περισσότερα μαθήματα να γίνονται στο εργαστήριο. Σωστά;
Ερώτηση: Τα φροντιστήρια έχουν εργαστήρια; ::) ::)
2. Τα τελευταία 3 χρόνια του Λυκείου σχεδόν όλοι οι μαθητές κάνουν φροντιστήρια. Σωστά;
Ερώτηση: Γιατί πάνω από τους μισούς γράφουν λοιπόν κάτω από την βάση στις πανελλήνιες; ::) ::)
Έτσι αποδεικνύω την εξης θέση:
Το φροντιστήριο μαθαίνει στους καλούς μαθητές τον τρόπο να γράψουν καλά στις πανελλήνιες και δεν προσφέρει ουσιαστική γνώση. Αν αυτοί οι μαθητές είχαν μάθει να οργανώνουν το διάβασμά τους δεν θα είχαν ανάγκη το φροντιστήριο. Για το τελευταίο έχει μεγάλη ευθύνη το δημόσιο σχολείο και ιδιαίτερα το Δημοτικό και το Γυμνάσιο.
ΥΓ. Τελικά έπρεπε να γίνω μαθηματικός... Μπα, είμαι ήδη... :)
Πολύ σωστός! Με λίγα λόγια τα είπες όλα σχεδόν. Να γιατί κι οι φιλόλογοι πρέπει να μάθουν μαθηματικά!
Έχω μόνο να προσθέσω το εξής:
Δύο πράγματα φταίνε που το σχολείο δε μπορεί να οργανώσει σωστά τους μαθητές.
Το τρέξιμο για την κάλυψη της ύλης που ποτέ δε βγαίνει αφού οι στόχοι που θέτει το υπουργείο είναι μαξιμαλιστικοί
και
η έλλειψη αξιολόγησης.
-
πάντως killbill δε μας έχεις πει είσαι υπέρ ή κατά της ύπαρξης φροντιστηρίων ;;
-
Panos2 χωρίς να διαφωνώ σε αυτά που λες, θα προσθέσω μερικά σημεία ακόμα:
1. σε πόσα απο τα σχολεία που έχουν εργαστήρια, γίνονται πειράματα και εργαστηριακές ασκήσεις ώστε να βοηθηθούν πράγματι οι μαθητές;
2. το δεύτερο επιχείρημά σου, που αφορά στις επιδόσεις των μαθητών στις πανελλαδικές, σωστό βεβαίως είναι, αλλά δεν αποδεικνύει και το αντίθετο - ότι το σχολειο δηλ.κάνει τόσο σωστά τη δουλειά του ώστε τα παιδιά να γράφουν καλά στις εξετάσεις. Αντίθετα, τα αποτελέσματα των Πανελλαδικών αποδεικνύουν περίτρανα ότι κανένα απο τα δύο δεν κάνει αυτό που πρέπει, όπως πρέπει...
Η δική μου άποψη πάντως εκφράζεται απόλυτα στο εξής λινκ- ειδικά στο σημείο που λέει : teachers make a god damn difference - what about YOU? http://www.youtube.com/watch?v=RxsOVK4syxU&NR=1
bitch, χωρίς να διαφωνώ με αυτά λες, θέλω να προσθέσω και το εξης. ;D
Οι πανελληνιες εξετάσεις, έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί μέσα από το πέρασμα των τελευταίων δεκαετιών, έχουν τέτοια δομή, τέτοια ύλη και τα θέματα είναι δοσμένα με τέτοιο τρόπο, ώστε μα μην μπορεί να ανταποκριθεί το σχολείο και να τα καταφέρνει υπο συνθήκες το φροντιστήριο. Είναι κομμένες και ραμένες στην φροντιστηριακή "παιδεία".
Ένα παράδειγμα: Ποτέ η επιτροπή θεμάτων της Φυσικής δεν έχει τολμήσει να βάλει θέμα που άπτεται μιας υποχρεωτικής εργαστηριακής άσκησης, για να ξεβρακώσει τόσο τον εκπαιδευτικό του σχολείου που βαριέται να κάνει το υποχρεωτικό πείραμα, αλλά και τον εκπαιδευτικό του φροντιστηρίου που προσφέρει στείρα γνώση...
Με έμφαση σ' αυτό το σημείο, θα επιμείνω πως οι αριστεύσαντες στις πανελλήνιες δεν έχουν αποκτήσει κατά πλειοψηφία ουσιαστική γνώση. Και το κυριότερο: Η "τροφή" που έχουν πάρει από τα φροντιστήρια τους έχει "βγεί από την μύτη" και έτσι πολλοί από αυτούς έχουν χάσει την χαρά για την ανακάλυψη της γνώσης...
Και αυτό είναι μεγάλη ζημιά... :(
-
;D ;D ;D ;D ;D μ΄αρέσεις γιατί έχεις χιούμορ....τουτου λεχθέντος, θα συμφωνήσω μαζί σου. Η δομή των πανελλαδικών είναι πράγματι κομμένη και ραμένη για τα φροντιστήρια...
πάντως, προσωπικά συμφωνώ με την μαγκιά της Κ.Ε.Ε Φυσικής να ξεβρακώσει τους πάντες. Το θέμα είναι ότι πέραν των εκπ/κών που ειναι μέσα στα πράγματα και γνωρίζουν ας πούμε ποιο πείραμα ειναι υποχρεωτικό και ποιό όχι, όλοι οι υπόλοιποι - γονείς, μαθητές, δημοσιογράφοι κτλ- βρήκαν ευκαιρία να κράξουν τους εκπ/κούς ( και ως ένα σημείο σωστά έκαναν γιατί αν ήταν υποχρεωτικό το πείραμα κακώς δεν έγινε..). Όπως ειδες ομως τα φροντιστήρια βγηκαν λάδι από όλο αυτό...
όσον αφορά τα εργαστήρια, είναι μια πολυ πικρή ιστορία. εμεις κάποτε είχαμε έναν εξαιρετικό φυσικό που το έφτιαξε το εργαστήριο τέλεια. Μέχρι και τηλεόραση πλάσμα 42 ίντσες έβαλε μέσα που τη συνέδεε με τον υπολογιστή και τα παιδιά έκαναν μάθημα απο κει... μιλάμε για ποιότητα ο άνθρωπος. Μετά πήρε βελτίωση θέσης, ήρθε άλλος στη θέση του και έκτοτε μαθαίνω από τα παιδιά, το εργαστηριο δεν άνοιξε - ούτε καν για να σφουγγαρίσει η καθαρίστρια....
Γι αυτό λέμε χρειάζεται ένα ξεσκαρτάρισμα γενικότερο. 8)
Το σχολείο μπορεί να προσφέρει απείρως περισσότερα πράγματα απο το φροντιστήριο - το θέμα ειναι ότι το έμψυχο υλικό του πολλές φορές δεν ανταποκρίνεται όπως πρέπει στον ρόλο του. :-\ :-\
-
Πανο2 να σου πω και γω την αποψη μου στο ερωτημα σου, γιατι τα παιδια γραφουν στις πανελληνιες κατω απο τη βαση.
εκτος απο αυτα που αναφερθηκαν ειναι και η επιφαση που δινουν οι καθηγητες μεσω του "υψηλου" βαθμου που βαζουν στους μαθητες τους.
παραδειγμα΅
εκανα μαθημα σε ΄μαθητρια Γ'Γυμνασου. Δεν ηξερε να κλινει σωστα οχι μονο ενα ουσιαστικο α΄κλισης αλλα ουτε καν τις πτωσεις, τα αρθρα!!!! Ονομαστικη "ο", Γενικη "την"....καπως ετσι.
Φοιτα στη Ραλλειο. Ξερεις τι βαθμο μου εφερε ? Αρχαια 17 !!!
Αυτο το παιδι, οπως και το καθε παιδι και καθε γονιος, υπολογιζει το βαθμο που παιρνει στο σχολειο και οχι στο ιδιαιτερο ή στο φροντιστηριο. εκτιμα λαθος τις δυνατοτητες του, παει στις αργοτερα πανελληνιες και βλεπει τα χάλια του!
-
πάντως killbill δε μας έχεις πει είσαι υπέρ ή κατά της ύπαρξης φροντιστηρίων ;;
αναγκαίο κακό είναι!
αν με ρωτουσε μαθητης να μην παει φροντιστήριο και να βασιστεί στο σχολειο του, δεν θα του το συνιστούσα!
-
κατά την γνώμη μου μέχρι και το γυμνάσιο ένας καλός καθηγητής σε συνδιασμό πάντα με έναν επιμελή μαθητή , όχι απαραίτητα έξυπνο,(απλά να μην χρειάζεται κυνήγι....) καθιστούν το φροντιστήριο υπερβολή. Αν παρ΄όλα αυτά αυτό συμβαίνει τότε :
1. ή ο καθηγητής δεν κάνει σωστά την δουλειά του
2. ή ο μαθητής βαριέται γενικά να διαβάσει και φυσικά σε μια τάξη 25+ μαθητών είναι αδύνατον να τους κυνηγάς έναν έναν συνέχεια.....
στο λύκειο και ειδικά στην τρίτη η ύλη ΔΕΝ μπορεί να καλυφθεί στο........ βάθος που την εξετάζει αργότερα το υπουργείο με τις πανελλήνιες.....
π.χ. για να λύσει ο μαθητής άσκηση σε φυσική, μαθηματικά κ.λ.π. δεν αρκούν οι 2,3,4, ασκήσεις που προλαβαίνουμε να λύσουμε και να εξηγήσουμε σε μια διδακτική ώρα, πότε να προλάβεις
1. να εξετάσεις- να λυσεις τις ασκήσεις που έβαλες για το σπίτι;
2. να παραδώσεις άσκηση....;
3. να πεις απορίες ;
4. να κάνεις το πείραμα ;
5. να πεις "μην κάνεις βλακείες παιδί μου τώρα....";
και στο Λύκειο ΔΕΝ αρκούν 2 ασκήσεις για εμπέδωση και 2 για παράδοση......
επειδή λοιπόν δεν έχει επιτευχθεί ακόμα η....διαστολή του χρόνου τα παιδιά δικαίως καταφεύγουν σε φροντιστήρια ακόμα κι αν κατέβη ο Θεός ο ίδιος για μάθημα......
όσο για την αποτυχία στις πανελλήνιες .... τα παιδιά ΔΕΝ διαβάζουν ΟΥΤΕ στο σχολείο ΟΥΤΕ στο φροντιστήριο ΤΕΜΠΕΛΙΑΖΟΥΝ κάθε χρόνο και περισσότερο πες από εξάρτηση από ταχέως εναλλασσόμενα γεγονότα (βαριούνται να στρωθούν μόνο ΗΥ και tv ) αρχίζουν τους έρωτες από νωρίς (ασυγκράτητο τεμπεραμέντο...) και πες μου και να σπουδάσουν πια τι θα πετύχουν έτσι σκ@τ@ που τα κάναμε;;; δεν έχουν στόχους ζωής δεν μπορούν να έχουν.........τα παιδιά δεν είναι ηλίθια είναι ενημερα περισσότερο από εμάς στην ηλικία τους......
-
Πανο2 να σου πω και γω την αποψη μου στο ερωτημα σου, γιατι τα παιδια γραφουν στις πανελληνιες κατω απο τη βαση.
εκτος απο αυτα που αναφερθηκαν ειναι και η επιφαση που δινουν οι καθηγητες μεσω του "υψηλου" βαθμου που βαζουν στους μαθητες τους.
παραδειγμα΅
εκανα μαθημα σε ΄μαθητρια Γ'Γυμνασου. Δεν ηξερε να κλινει σωστα οχι μονο ενα ουσιαστικο α΄κλισης αλλα ουτε καν τις πτωσεις, τα αρθρα!!!! Ονομαστικη "ο", Γενικη "την"....καπως ετσι.
Φοιτα στη Ραλλειο. Ξερεις τι βαθμο μου εφερε ? Αρχαια 17 !!!
Αυτο το παιδι, οπως και το καθε παιδι και καθε γονιος, υπολογιζει το βαθμο που παιρνει στο σχολειο και οχι στο ιδιαιτερο ή στο φροντιστηριο. εκτιμα λαθος τις δυνατοτητες του, παει στις αργοτερα πανελληνιες και βλεπει τα χάλια του!
Έθιξες ένα πολύ σημαντικό και δύσκολο στην επίλυσή του θέμα. Το θέμα της υψηλής βαθμολογίας στο Γυμνάσιο... Είναι που και το Γυμνάσιο ανήκει στην υποχρεωτική εκπαίδευση... Φέτος είδα πως είναι πολύ δύκολο να στέκεσαι κόντρα στο ρεύμα. Έφτασα σε σημείο (με μεγάλη δόση ειρωνείας φυσικά) να απολογούμαι σε συνάδελφο (!!) γιατί έβαλα στι παιδί της 19 και όχι 20. Η γυναίκα βέβαια ήταν ειλικρινής. Αφού ήξερε πως μπαίνουν οι βαθμοί κατάλαβε πως κάτι δεν πήγαινε καλά με τον γιό της... ;D
Θα μπορούσε να υπάρξει κάποια λύση για πιο αντικειμενικούς βαθμούς, αν υπάρξει εκ' των προτέρων συνενόηση στον σύλλογο διδασκόντων. Διαφορετικά, αν η βαθμολογία μόνο ενός εκπαιδευτικού είναι αυστηρή θα αντιμετωπίσει το μένος των μαθητών...
ΥΓ. Εγώ αναγκάστηκα να βάλω υψηλούς βαθμούς, γιατί είμαι πολύ καλός σαν δάσκαλος και πετυχαίνω πάντα τους διδακτικούς μου στόχους κατά 95%. ;D ;D ;D ;D Με τους διδακτικούς σκοπούς έχω ακόμη ένα μικρό θεματάκι... 8)
-
οι βαθμοί είναι ένα ακόμα μεγάλο μπάχαλο της εκπ/σης. Έχω ακούσει τα εξής οσον αφορά τους βαθμούς:(και τους υψηλούς και τους χαμηλούς)
- βάζουμε ψηλούς βαθμούς γιατί η χ έχει ιδιαιτερο τα μισά παιδια και θα χαντακώσει τα άλλα μισά που δεν τα έχει,οποτε βάζουμε εμείς υψηλους βαθμούς για να έρθει στα ίσα της η βαθμολογία
- το χει τάμα ο άλλος να μη βάζει πάνω απο πέντε
- το είκοσι είναι του Θεού και άρα δεν ανήκει στους μαθητές
- το υπουργείο υποβαθμίζει το μάθημα - αφού το έχει ως μονόωρο- οπότε δεν έχει νόημα να βάλω χαμηλούς βαθμούς, βάζω σε όλους είκοσι
- το μάθημα ειναι επιλεγόμενο οπότε θα βάλω εικοσάρια σε όλους για να το επιλέξουν και την επομενη φορά ώστε να έχω ώρες στο σχολείο...
αν μετά από αυτά βρείτε εσείς λύση, τι να πω....πάντως όποιος βρει απάντηση στον παραπάνω γρίφο, ας το πει και στους υπόλοιπους .. :P :P
-
Έχω λύση για την αντικειμενοποιήση των βαθμών του Γυμνασίου, αλλά και του Λυκείου.
Τα διαγωνίσματα του Ιουνίου θα επιλέγονται από μια τράπεζα διαγωνισμάτων (όχι θεμάτων για να καλύπτεται και ένα ευρύ μέρος της ύλης). Την ευθύνη της επιλογής των διαγωνισμάτων θα την έχει ο διευθυντής και η διόρθωση των γραπτών θα γίνεται από καθηγητές γειτονικών σχολείων. Έτσι:
Ο κάθε καθηγητής θα μεριμνά για την διδασκαλία και όχι διεκπεραίωση της όποιας διδακτέας ύλης και θα βρίσκει χρόνο να αναπληρώσει τις όποιες χαμένες ώρες.
Με αρκετά τεστ και διαγωνίσματα θα νοιάζεται για την σωστή προφορική αξιολόγηση των μαθητών του επειδή θα ισχύουν τα εξής:
Αν υπάρξει για 2 χρονιές απόκλιση κατά 3 βαθμούς στον γενικό μέσο όρο του τμήματος ανάμεσα στον προφορικό και στον γραπτό βαθμό ο εκπαιδευτικός θα μετατάσσεται σε νοσοκομεία και οίκους ευγηρίας αν είναι υπερβολικά επιεικής στην βαθμολογία του και στο υπουργείο άμυνας και δημόσιας τάξης αν είναι υπερβολικά αυστηρός. Η "τιμωρία" του θα είναι να διατηρεί τον μισθό του εκπαιδευτικού... ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
η βαθμολόγηση των εξετάσεων του Ιουνιου απο άλλους καθηγητές δε λύνει το πρόβλημα της βαθμολογίας των τριμήνων / τετραμήνων όμως. Άσε που άμα την ευθύνη θα την έχει ο διευθυντής εκεί να δεις πάρε -δώσε που έχει να πέσει.... και όχι μόνο μεταξύ διευθυντή -μαθητών αλλά και μεταξύ διευθυντή - καθηγητών.... έχετε ακούσει ας πούμε σαραντάρα και καθηγήτρια να λέει επί λέξει στον διευθυντή :
κύριε διευθυντούκο μου, εσείς που ειστε τόσο καλός και ιδιαίτερα όμορφος σήμερα, τι λέτε, να τους πω τα θέματα από πριν γιατί ειναι κρίμα τα μαυρόπαιδα να πατώσουν; ε κύριε διευθυντούκο; " παιδιά,αυτο το άκουσα με τα ίδια μου τα αυτιά και έφριξα. και το πιο περίεργο ήταν η απάντηση του διευθυντή "δεν ξέρω, κάνε ό,τι θες!!" χαχαχαχαχαχαααα άστα σου λέω, ζούμε σε σουρεάλ σκηνικά.
έπειτα αν η διόθρωση των εξετάσεων του ιουνίου γινεται απο άλλους, τότε πώς θα έχει χρόνο ο καθηγητής να αξιολογηθεί και να αναπληρώσεις τις χαμένες ωρες όπως λες;
πάντως η προτασή σου για μετάταξη αναλόγως προσόντων και τιμωρία τον μισθό του εκπ/κού με βρισκει απολυτως σύμφωνη!!!! αυτό ναι - θα μπορούσε να διορθώσει πολλά κακώς κείμενα!! ;) ;) ;)
-
Η "τιμωρία" του θα είναι να διατηρεί τον μισθό του εκπαιδευτικού... ;D ;D
;D ;D ;D ;Dαυτο απο μονο του ειναι κίνητρο... ;D ;D ;D ;D
-
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4624299
άλλο ένα βήμα ....κατά των φροντιστηρίων!!!! και υπέρ της δημόσιας ΔΩΡΕΑΝ ..... παιδείας!!!! ;D
-
Πανο2 να σου πω και γω την αποψη μου στο ερωτημα σου, γιατι τα παιδια γραφουν στις πανελληνιες κατω απο τη βαση.
εκτος απο αυτα που αναφερθηκαν ειναι και η επιφαση που δινουν οι καθηγητες μεσω του "υψηλου" βαθμου που βαζουν στους μαθητες τους.
παραδειγμα΅
εκανα μαθημα σε ΄μαθητρια Γ'Γυμνασου. Δεν ηξερε να κλινει σωστα οχι μονο ενα ουσιαστικο α΄κλισης αλλα ουτε καν τις πτωσεις, τα αρθρα!!!! Ονομαστικη "ο", Γενικη "την"....καπως ετσι.
Φοιτα στη Ραλλειο. Ξερεις τι βαθμο μου εφερε ? Αρχαια 17 !!!
Αυτο το παιδι, οπως και το καθε παιδι και καθε γονιος, υπολογιζει το βαθμο που παιρνει στο σχολειο και οχι στο ιδιαιτερο ή στο φροντιστηριο. εκτιμα λαθος τις δυνατοτητες του, παει στις αργοτερα πανελληνιες και βλεπει τα χάλια του!
Το ωραίο είναι ότι υπολογίζει όπως λες το βαθμό που παίρνει στο σχολείο αλλά δεν υπολογίζει το σχολείο, το θεωρεί χάσιμο χρόνου.
Για την ακρίβεια σε κάποιους όταν βάζεις στο σχολείο βαθμό που τους αρέσει τον αποδέχονται, όπως και οι γονείς τους.
Αν τους βάλεις βαθμό που δεν τους αρέσει πρέπει να είσαι έτοιμος για δράματα... μα στο φροντιστήριο είναι άριστος, μα στο φροντιστήριο γράφει άριστα, μα..., μα..., μα..., και άλλες μα...@@ιες.
Μα μέχρι χτες και εγώ σε φροντιστήρια δούλευα, αυτή είναι η ατάκα που τους κάνει να μένουν με το στόμα ανοιχτό... και να αναρωτιούνται
Οι βαθμολογία στο σχολείο, μεγάλη ζαλάδα. Όταν βάζεις το 09 θεωρείσαι σκληρός , τη στιγμή που το 02 θα ήταν ο κατάλληλος βαθμός.
Και ρωτώ: πόσοι έχετε δει σε έλεγχο βαθμό κάτω από 08; Θα δίνατε δυνατότητα να "απολογηθεί" ο δύσμοιρος καθηγητής που θα έβαζε 05 ή θα τον χαρακτηρίζατε αντιπαιδαγωγικό κτήνος;;;
-
(http://2.bp.blogspot.com/_ZBD_eawYaWk/S17wdF4JoxI/AAAAAAAAAI0/7BW_0biNfIs/s400/3608-mafalda%2520copy.jpg)
-
Όσον αφορά το θέμα του βαθμού, θεωρώ τραγικό το γεγονός στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, ο βαθμός του απολυτηρίου (όχι ο πρόσβασης) να εξαρτάται κατά 50% από τον γραπτό των πανελληνίων και κατά 50% από τον προφορικό των προφορικών των δύο τετραμήνων.
Έχω για παράδειγμα έναν μαθητή του άσσου! αυτουνού επειδή είναι και καλό παιδί, θα "φρόντιζα" να του βγει τελικός βαθμός στο μάθημα 10, (βάζοντας του 10 στα τετράμηνα και ένα 10 στα γραπτά φροντίζοντας να γράψει κάτι στο τέλος πχ λέγοντας στην τάξη τι θέμα να προσέξουν, καποια θεωρία που θα βαλω πιθανόν και έτσι. τουλάχιστον να μην δώσει λευκή κόλα.)
Από τη στιγμή όμως που τον έλεγχο δεν τον έχω εγώ για αυτόν τον μαθητή του άσσου, και ξέρω ότι στις πανελλήνιες θα γράψει το πολύ 0, θα πρέπει για να του βγει αυτό το ρημάδι το 10 να του βάλω 20 και στα δύο τετράμηνα ώστε να έχι προφορικό βαθμό 20, γραπτό 0 (γιατί παραπάνω αποκλείεται να γράψει) , άρα τελικός βαθμός για απολυτήριο στο μάθημα μου 10 !
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/04/10-0.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/04/10-0.html)
Τα βλέπετε; πάλι εμείς οι δημόσιοι εκπαιδευτικοί φταίμε.
Αναρωτιέται στο άρθρο γιατί οι μαθητές εγκαταλείπουν το δημόσιο σχολείο τις τελευταίες μέρες!
Εγώ έχω ρωτήσει ευθέως τους μαθητές:
γιατί συνέχεια μου λέτε να μην κάνουμε μάθημα σήμερα; στο φροντιστήριο έτσι λέτε;
γιατί κάνετε κοπάνες; στο φροντιστήριο έτσι κάνετε;
γιατί αν σας πω να έρθετε Σάββατο να γράψουμε διαγώνισμα θα με γιουχάρετε, ενώ στο φροντιστήριο πηγαίνετε τις Κυριακές για να μην χαθούν ώρες διδασκαλίας από το διαγώνισμα;
γιατί διαμαρτύρεστε και θέλετε να πάτε εκδρομή, ενώ στο φροντιστήριο ποτέ δεν το ζητάτε να μην γίνει μάθημα και να πάτε εκδρομή;
γιατί ζητάτε από τις ώρες διδακαλίας να βάψετε την αίθουσα ενώ στο φροντιστήριο όχι;
γιατί θα καεί η Αθήνα αν ένας υπουργός πει ότι η Γ τάξη θα ξεκινάει μαθήματα από τον Ιούλιο μήνα και επίσης δεν θα κλείνουν τα σχολεία 15 μέρες Χριστούγεννα και 15 μέρες Πάσχα, ενώ αν αυτό το κάνει ένα φροντιστήριο τότε θα έρθουν οι γονείς σας και θα διαμαρτυρηθούν έντονα;
Η απάντηση που έχω πάρει είναι μία: Α, κύριε εκεί πληρώνουμε!
Βλέπετε; ο Έλληνας μόνο αν πληρώσει κάτι θα το σεβαστεί και οι μαθητές θα τηρήσουν κατά γράμμα τις οδηγίες των καθηγητών, όπως λέει και το άρθρο που αναρωτιέται το γιατί! Γιατί είμαστε άξιοι της μοίρας μας! γιαυτό οι μαθητές δεν υπολογίζουν το δημόσιο σχολείο. Γιατί είμαστε μαζόχες. Γιατί μας αρέσει να πληρώνουμε! Καλά να πάθουμε. Μας αξίζει!
Εμένα το παραπάνω άρθρο με προσβάλλει. Δίνω όλο μου τον εαυτό στο σχολείο. Σημειώσεις. Παρουσιάσεις με βιντεοπροβολέα. Μέχρι και επικοινωνία μέσω ιντερνετ για επίλυση αποριών.
Όμως τα παιδιά είναι αυτά που δεν θέλουν αναδειχθεί το δημόσιο σχολείο. Αυτά είναι που θα σου παρεμποδίσουν το έργο. Γιατί; μα γιατί είναι τσάμπα! βλέπεις παιδιά που κάνουν φασαρία στο σχολείο και είναι Παναγίες στο φροντιστήριο. Η λύση είναι μια Δίδακτρα εδώ και τώρα στα δημόσια σχολεία! μπας και σεβαστεί ο Ελληνάρας τίποτα. Ε αμαν πια. Εκεί φτάσαμε...