Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: vasilis1 στις Σεπτέμβριος 13, 2010, 08:42:17 μμ
-
Ας ενοχλεί ο τιτλος του θεματος κάποιους αλλά κατι πρέπει να γινει με αυτη την κατάσταση που ισχύει με τους πολύτεκνους.
Σημερα στην κατανομή εργασιων οι παραπάνω, με την λαμπρή εξαιρεση του ενός, απέδειξαν πόσο κακο κανουν στον κλάδο συνολικά.
Στο σχολειο εχουμε την ατυχία να υπάρχουν 4 πολύτεκνοι εκ των οποίων ενα ζευγαρι.
Οι ανθρωποι διοριστηκαν με νομο εκτρωμα και πλέον επιζούν εις βάρος των υπολοίπων.
Ποιο το πρόβλημα στις οικογενειακές τους υποχρεωσεις αν αναλάβουν κάποπιο εξωδιδακτικο?
Γιατι με το ετσι θελω να διωχνουν ουσιαστικα απο την θεση του αλλον τοποθετηθέντα;
Γιατι να εκμεταλλευονται πολλαπλά το ωφελος της πολυτεκνιας;
Ενταξει συναδελφε επέλεξε πως θα το χρησιμοποιήσεις:
α)Για να διορριστεις;
β)Για να μετατεθείς;
γ)Για μια καλυτερη θέση;
ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΟΛΑ ΜΑΖΙ.
Ακόμα περιμενουμε τον νομο που θα βαλει τελος στην ασυδοσία.
Και μην πει κανεις οτι εχουν πολλά βαρη και πρέπει αν τους ελαφρώσουμε.
Στο τελος θα ζητήσουν τους όποιους υπεράριθμους να τους στέλνουν σπίτια τους για μπέϊμπισίτινγκ στα παιδια τους.
Στο κατω-κατω ξερουν πουπάνε (στο σχολιό) και πρέπει να προσαρμοστουν στη λειτουργια του και οχι να αλλαξουν τα φωτα στους άλλους συναδελφους
-
Λοιπόν, εσύ φαίνεται πως είσαι πολύ θυμωμένος, αλλά τα βάζεις με λάθος πρόσωπα.Να διαμαρτυρηθείς για τους νόμους, αλλά το πώς κάποιοι κάνουν χρήση του δεν είναι στη δικαιοδοσία σου να το επιλύσεις.Έπειτα οι αποσπασμένοι που ξύνονται είναι πιο έξυπνοι;Θεωρείς πώς όσοι έχουν παιδιά (μιλώ για όλους τους γονείς) δε δικαιούνται κάποιας ευνοϊκής μεταχείρισης;;;Ρωτάω γιατί από μωρό αντιμετωπίζω κοινωνικό ρατσισμό και εγώ και οι γονείς μου επειδή είμαστε πολύτεκνη οικογένεια και σε πληροφορώ πως δεν κάθονται όοοοοοοοοοοολοι όσοι αναφέρεις.
-
Σε πληροφορώ ότι και εγω απο πολυτεκνη οικογένεια ειμαι αλλά ο πατερας μου τις εφαγε ολες τις μεταθεσεις που του εδωσαν χωρις να μπορει να κανει τιποτα.Δεν πιστευω οτι πρέπει να γυρισουμε εκει ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΑΙΣΧΡΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ δεν απαλλάσει αυτον που τον εκμετελλευεται απο τις ηθικες του ευθύνες.Για την δικαιοδοσία δεν θα μιλησω.....
-
Ωραία, πρόσεχε: κάποια τα κομματόσκυλα του νομού μας έδωσαν υπερβολικό φόρτο εργασίας στους γονείς μου(εκπαιδευτικοί και οι δύο) και οι ίδιοι ξύνονταν, τα έξυναν και επίσης βολεύουν με εντολές των βουλευτών τα παιδιά τους αποσπασμένα σε γραφεία του νομού.Και κόρη πρώην προϊσταμένου κομματόσκυλου παίρνει με όποιο τρόπο αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ, ενίοτε και για τουρισμό.....Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.Ναι, πάντα υπάρχουν άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα για τη βόλεψή τους και ναι, πάντα θα κάνουν άλλοι το καθήκον τους, αλλά δεν είναι καλό ούτε να είμαστε απόλυτοι, ούτε να κολλάμε ταμπέλες.Καταλαβαίνω βέβαια τί εννοείς, απλά υπάρχουν πάντα δύο πλευρές του νομίσματος....
-
Παρόλα αυτά ΠΡΕΠΕΙ να γινει η ρυθμιση.
Πολλά σχολεία βραζουν με αυτο το θεμα.
-
Ναι, συμφωνώ, γαιτί μπορεί π.χ. να βρίσκεσαι σε πολύ πιο δύσκολη θέση από κάποιον που έχει την ιδιότητα του πολυτέκνου,και εκείνος να κάνει χρήση του νόμου, ενώ αντικειμενικά, από αλληλεγγύη θα έπρεπε να σεβαστεί τη θέση σου.Υπάρχουν πάρα πολλές λεπτομέρειες που θα έπρεπε να διευθετηθούν.Προσπαθείστε να συζητήσετε ήρεμα, δεν μπορώ να ξέρω τί συμβαίνει...
-
Ωραία, πρόσεχε: κάποια τα κομματόσκυλα του νομού μας έδωσαν υπερβολικό φόρτο εργασίας στους γονείς μου(εκπαιδευτικοί και οι δύο) και οι ίδιοι ξύνονταν, τα έξυναν και επίσης βολεύουν με εντολές των βουλευτών τα παιδιά τους αποσπασμένα σε γραφεία του νομού.Και κόρη πρώην προϊσταμένου κομματόσκυλου παίρνει με όποιο τρόπο αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ, ενίοτε και για τουρισμό.....Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.Ναι, πάντα υπάρχουν άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα για τη βόλεψή τους και ναι, πάντα θα κάνουν άλλοι το καθήκον τους, αλλά δεν είναι καλό ούτε να είμαστε απόλυτοι, ούτε να κολλάμε ταμπέλες.Καταλαβαίνω βέβαια τί εννοείς, απλά υπάρχουν πάντα δύο πλευρές του νομίσματος....
Εγώ αυτό που θέλω να πω μόνο είναι πως δεν μπορεί κάποιος να επικαλείται συνέχεια τα παιδιά του για να αποφεύγει ευθύνες....προσβάλλει και το ίδιο το γεγονός της πολυτεκνίας του....σ'αυτό το κομμάτι θα συμφωνήσω κι εγώ με τον συνάδελφο γιατί έχω δει κι εγώ τέτοιους...ένας συγκεκριμένα στο σχολείο που ήμουν έκανε λιγότερα πράγματα απ'ό,τι συνάδελφος με παιδί ΑΜΕΑ που ερχόταν κι από διπλανό νομό...δεν νομίζω πως ο συνάδελφος που είχε παιδί ΑΜΕΑ και με σοβαρά προβλήματα υγείας πως είχε λιγότερα στο κεφάλι του....απλά σεβόταν περισσότερο τον χώρο που δούλευε...
Δεν σημαίνει βέβαια πως είναι όλοι έτσι,αλλά σίγουρα υπάρχουν άτομα που εκμεταλλεύονται την πολυτεκνία εσαεί....
-
Συνάδελφε έχεις διατυπώσει πολύ "ηχηρά" την άποψη σου, και είναι σίγουρο ότι θίγει κάποιους. Εξίσου όμως θίγει και τους υπόλοιπους συναδέρφους η υπέρμετρα ευνοϊκή αντιμετώπιση των πολύτεκνων συναδέρφων.
Συμφωνώ με την ουσία των όσων είπες, και πριν αρχίσουν οι διάφοροι να λένε για την προσφορά των πολύτεκνων, απόψη με την οποία συμφωνώ αν και δεν έχει σχέση με το διορισμό και την εκπαίδευση, ας δούμε λίγο και τις αδικίες που υφίστανται οι άλλοι!
Εννοείται πώς οι πολύτεκνοι αντιμετωπίζουν πολλές δυσκολίες και πως πρέπει να γίνεται κάτι για να διευκολυνθούν αλλά όταν η διευκόλυνση αυτών γίνεται βάρος και αδικία για τους άλλους, οι άλλοι τι πρέπει να κάνουν;
Στα σχολεία που ήμουν πέρσι διαπίστωσα ότι η αντιπάθεια των συναδέρφων προς τους πολύτεκνους είναι μαζική. Και είχαν ακριβώς τα ίδια παράπονα μ' αυτά που διατυπώθηκαν εδώ. Γιατί δεν έχουν κανένα εξωδιδακτικό καθήκον, πώς επιβαρύνονται οικογενειακά δηλαδή να κάνουν εφημερίες στα διαλείμματα, πώς είναι δυνατόν να παίρνουν την οργανική - και κάθε χρονιά αν θέλουν- από συναδέφους που μπορεί να έχουν 25 χρόνια προϋπηρεσία, και άλλες πολλές αδικίες
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι δε μπορεί η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που εξοργίζεται με την ακτάσταση αυτή να θεωρείται ακραία.
Και δεν φταίνε οι ίδιοι οι πολύτεκνοι - φταίνε μόνο οι πολύτεκνοι που αγνοούν το γεγονός της αδικίας και εκμεταλλεύονται στο έπακρο και κυνικά τα πλεονεκτήματα προς ώφελός τους και εις βάρος των άλλων.
Αυτό που φταίει και πρέπει να αλλάξει είναι ο παράλογος και λαϊκίστικος νόμος. Αυτός έχει κάνει συναδέλφους να καταφέρονται εναντίον άλλων συναδέλφων.
-
Ας ενοχλεί ο τιτλος του θεματος κάποιους αλλά κατι πρέπει να γινει με αυτη την κατάσταση που ισχύει με τους πολύτεκνους.
Σημερα στην κατανομή εργασιων οι παραπάνω, με την λαμπρή εξαιρεση του ενός, απέδειξαν πόσο κακο κανουν στον κλάδο συνολικά.
Στο σχολειο εχουμε την ατυχία να υπάρχουν 4 πολύτεκνοι εκ των οποίων ενα ζευγαρι.
Οι ανθρωποι διοριστηκαν με νομο εκτρωμα και πλέον επιζούν εις βάρος των υπολοίπων.
Ποιο το πρόβλημα στις οικογενειακές τους υποχρεωσεις αν αναλάβουν κάποπιο εξωδιδακτικο?
Γιατι με το ετσι θελω να διωχνουν ουσιαστικα απο την θεση του αλλον τοποθετηθέντα;
Γιατι να εκμεταλλευονται πολλαπλά το ωφελος της πολυτεκνιας;
Ενταξει συναδελφε επέλεξε πως θα το χρησιμοποιήσεις:
α)Για να διορριστεις;
β)Για να μετατεθείς;
γ)Για μια καλυτερη θέση;
ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΟΛΑ ΜΑΖΙ.
Ακόμα περιμενουμε τον νομο που θα βαλει τελος στην ασυδοσία.
Και μην πει κανεις οτι εχουν πολλά βαρη και πρέπει αν τους ελαφρώσουμε.
Στο τελος θα ζητήσουν τους όποιους υπεράριθμους να τους στέλνουν σπίτια τους για μπέϊμπισίτινγκ στα παιδια τους.
Στο κατω-κατω ξερουν πουπάνε (στο σχολιό) και πρέπει να προσαρμοστουν στη λειτουργια του και οχι να αλλαξουν τα φωτα στους άλλους συναδελφους
....μακαρι να ειχα την εμπνευση αυτη και να σε προλαβαινα φιλε...( βεβαια θα ξεφευγα λιγακι,αλλα....)... αψογος!
-
βρε, αν δεν ηταν οι πολυτεκνοι σε ποιους θα κανατε μαθημα ? στις καρεκλες ? ή στους συνταξιουχους ? ;D ;D ;D ;D
-
βρε, αν δεν ηταν οι πολυτεκνοι σε ποιους θα κανατε μαθημα ? στις καρεκλες ? ή στους συνταξιουχους ? ;D ;D ;D ;D
Μάρκο....κάνε μια γύρα στο τετράγωνο να σκεφτείς καλύτερα τι λες και μετά έλα ξαναγράψε :P :P :P
Μια ζωή ο σπασίκλας που λέει το αντίθετο!!
Εδώ βάλανε επιχειρήματα τα απιδιά...όχι καρέκλες.... :P :P :P :P :P :P :P
-
βρε, αν δεν ηταν οι πολυτεκνοι σε ποιους θα κανατε μαθημα ? στις καρεκλες ? ή στους συνταξιουχους ? ;D ;D ;D ;D
Μάρκο....κάνε μια γύρα στο τετράγωνο να σκεφτείς καλύτερα τι λες και μετά έλα ξαναγράψε :P :P :P
Μια ζωή ο σπασίκλας που λέει το αντίθετο!!
Εδώ βάλανε επιχειρήματα τα απιδιά...όχι καρέκλες.... :P :P :P :P :P :P :P
με τους πολυτεκνους ομως εχουν και βρισκουν δουλεια !!! ;D ;D ;D
Αμαν και αυτοι οι πολυτεκνοι !!! μας τα ζάλισαν. Δε φτανει που διορισζονται θελουν και τη πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο !!
-
παντου θα υπάρχει καποιος που θα π..@ει μια κουβεντα.Αν δεν εχεις να προσθέσεις κατι στην κουβεντα αστην για τους άλλους
-
βρε, αν δεν ηταν οι πολυτεκνοι σε ποιους θα κανατε μαθημα ? στις καρεκλες ? ή στους συνταξιουχους ? ;D ;D ;D ;D
Μάρκο....κάνε μια γύρα στο τετράγωνο να σκεφτείς καλύτερα τι λες και μετά έλα ξαναγράψε :P :P :P
Μια ζωή ο σπασίκλας που λέει το αντίθετο!!
Εδώ βάλανε επιχειρήματα τα απιδιά...όχι καρέκλες.... :P :P :P :P :P :P :P
με τους πολυτεκνους ομως εχουν και βρισκουν δουλεια !!! ;D ;D ;D
Αμαν και αυτοι οι πολυτεκνοι !!! μας τα ζάλισαν. Δε φτανει που διορισζονται θελουν και τη πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο !!
Μ'αρέσει η σταθερότητα των απόψεων σου.... :P :P :P ;D ;D ;D
-
Ας ενοχλεί ο τιτλος του θεματος κάποιους αλλά κατι πρέπει να γινει με αυτη την κατάσταση που ισχύει με τους πολύτεκνους.
Σημερα στην κατανομή εργασιων οι παραπάνω, με την λαμπρή εξαιρεση του ενός, απέδειξαν πόσο κακο κανουν στον κλάδο συνολικά.
Στο σχολειο εχουμε την ατυχία να υπάρχουν 4 πολύτεκνοι εκ των οποίων ενα ζευγαρι.
................
Μάλλον έπεσες στην περίπτωση, συνάδελφε.4 πολύτεκνοι και να μην κάνουν τίποτα. Δεν είναι πάντως χαρακτηριστικό των πολύτεκνων η λούφα. Έχω γνωρίσει πολύτεκνο λουφαδόρο , που το καταλάβαινες από 1 χλμ, αλλά έχω γνωρίσει και πολύτεκνο προγραμματιστή , που έκανε τις εφημερίες του, βοηθούσε στισ διάφορες σχολικές εκδηλώσεις, έκανε τον κηπουρό, τον τζαμά κλπ. Μπροστά του μοιάζαμε όλοι οι άλλοι λουφαδόροι μάλλον. Εργατικοί και λουφαδόροι μπορεί να υπάρχουν λοιπόν σε όλες τις κατηγορίες των ανθρώπων.
Όσον αφορά το νόμο, εφόσον διαπιστώνονται αδικίες, δεν χρειάζεται να υπάρχει.
-
Οι πολύτεκνοι επέλεξαν να κάνουν παιδιά (μετά το νόμο της ακατονόμαστης Γιαννάκου γεννοβολούσαν) και δε φτάνει που διορίστηκαν στην πόρτα τους ,θέλουν και την καλοπέρασή τους.Υπερωρίες δεν κάνουν,κενά δεν έχουν,στο σχολείο παν με τις παντόφλες. Έλεος πια.
-
Η προτεραιότητα των πολυτέκνων σε περίπτωση υπεραριθμίας καταργήθηκε με το νόμο Διαμαντοπούλου. Δε θα κρατάει, δηλαδή, ο πολύτεκνος την οργανική του σε βάρος κάποιου αρχαιότερου στο σχολείο. Καταργήθηκε, επίσης, η προτεραιότητά τους στις οριστικές τοποθετήσεις (θα αθροίζονται πλέον τα μόριά τους όπως και των υπολοίπων που διεκδικούν οργανική θέση).
Οι υπόλοιπες ευνοϊκές ρυθμίσεις όμως παραμένουν... Ειδικά η απαλλαγή των πολυτέκνων ακόμα και από τις εφημερίες είναι υπερβολική και φυσικά άδικη για τους υπόλοιπους...
-
Κάποια από τα σχόλια φτάνουν στα όρια του κοινωνικού ρατσισμού...
Το θέμα είναι πολύ απλό: υπάρχουν νόμοι και εγκύκλιοι. ΣΩΣΤΑ;
Το μόνο για το οποίο δικαιούστε μέσα στην εκπαίδευση είναι να μην υπερβάλλουν οι διευθυντές και οι προϊστάμενοι.
Οι πολύτεκνοι τι σας φταίνε; Αυτοί ψήφισαν τους νόμους; Γιατί δεν τα "χώνετε" στους βουλευτές, στους πολιτκούς και στους τοπικούς άρχοντες; ΑΥΤΟΙ ΝΟΜΟΘΕΤΟΥΝ
Αν εσάς σας διόριζαν εκεί που θέλατε, σας έδιναν μετάθεση-απόσπαση εκεί που θέλατε και κάνατε μόνο το μάθημά σας θα λέγατε όχι;
Αξίζουν πολλά μπράβο στους πολιτικούς και στους δημοσιογράφους (εξουσία και οι δύο) που μας έχουν βάλει να μαλλώνουμε μεταξύ μας για τα δικά τους λάθη ή έστω για τις δικές τους υπερβολές.
-
Δηλαδη εμεις που γραφουμε εδω ειμαστε δημοσιογράφοι ή βουλευτες;
Δεν τα ζουμε καθημερινα;
Ειναι απλά στην φαντασία μας;
Αυτο πάλι με το δικαιουστε μένει ασχολίαστο.
Εσύ δηλαδη πιστευεις οτι δεν χωράει ηθική αλλά μονο μεταφραση των νόμων;
Καλως τότε
-
Κάποια από τα σχόλια φτάνουν στα όρια του κοινωνικού ρατσισμού...
Το θέμα είναι πολύ απλό: υπάρχουν νόμοι και εγκύκλιοι. ΣΩΣΤΑ;
Το μόνο για το οποίο δικαιούστε μέσα στην εκπαίδευση είναι να μην υπερβάλλουν οι διευθυντές και οι προϊστάμενοι.
Οι πολύτεκνοι τι σας φταίνε; Αυτοί ψήφισαν τους νόμους; Γιατί δεν τα "χώνετε" στους βουλευτές, στους πολιτκούς και στους τοπικούς άρχοντες; ΑΥΤΟΙ ΝΟΜΟΘΕΤΟΥΝ
Αν εσάς σας διόριζαν εκεί που θέλατε, σας έδιναν μετάθεση-απόσπαση εκεί που θέλατε και κάνατε μόνο το μάθημά σας θα λέγατε όχι;
Αξίζουν πολλά μπράβο στους πολιτικούς και στους δημοσιογράφους (εξουσία και οι δύο) που μας έχουν βάλει να μαλλώνουμε μεταξύ μας για τα δικά τους λάθη ή έστω για τις δικές τους υπερβολές.
Φίλε....το ξέρουμε αυτό το παραμύθι με τους νόμους και τους πολιτικούς...το μάθαμε καλά γιατί είναι όχι παραμύθι ακριβώς,αλλά η μεγάλη αλήθεια!!
Αλλά νομίζω πως έχουμε το δικαίωμα να θίγουμε και τα κακώς κείμενα που βλέπουμε γύρω μας από συναδέλφους!! Δεν μπορεί να είναι άλλοθι για όλα οι νόμοι...έχουμε κι εμείς την προσωπική μας ευθύνη και πρέπει να σεβόμαστε τους άλλους....αυτό έχει να κάνει με την ποιότητα του καθενός....
Το να χρησιμοποιείς κάποιους νόμους που σε ευνοούν μέχρι το να καπελώνεις άλλους έχει κάποια διαφορά...ποιοτική διαφορά θα έλεγα στο ήθος του καθενός...!
-
Εσύ δηλαδη πιστευεις οτι δεν χωράει ηθική αλλά μονο μεταφραση των νόμων;
Για να καταλάβω αν εσένα υπήρχε νόμος που σου επέτρεπε να πάρεις μετάθεση για όπου θες δεν θα τον χρησιμοπούσες μήπως τυχόν αδικούσες άλλο συνάδελφο;
-
Εμένα φίλε ο Θεός μού έδωσε δυο παιδιά,πρέπει να μου φάει τη θέση η πολύτεκνη ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ γιατί έχει πιο γερή μήτρα απ' τη δική μου. Έχω 3 ΑΣΕΠ.
-
Φίλε....το ξέρουμε αυτό το παραμύθι με τους νόμους και τους πολιτικούς...το μάθαμε καλά γιατί είναι όχι παραμύθι ακριβώς,αλλά η μεγάλη αλήθεια!!
Αλλά νομίζω πως έχουμε το δικαίωμα να θίγουμε και τα κακώς κείμενα που βλέπουμε γύρω μας από συναδέλφους!! Δεν μπορεί να είναι άλλοθι για όλα οι νόμοι...έχουμε κι εμείς την προσωπική μας ευθύνη και πρέπει να σεβόμαστε τους άλλους....αυτό έχει να κάνει με την ποιότητα του καθενός....
Το να χρησιμοποιείς κάποιους νόμους που σε ευνοούν μέχρι το να καπελώνεις άλλους έχει κάποια διαφορά...ποιοτική διαφορά θα έλεγα στο ήθος του καθενός...!
Συμφωνούμε απόλυτα.
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω την σφοδρότητα της επίθεσης εναντίον μιας κοινωνικής ομάδας . . .
-
Εμένα φίλε ο Θεός μού έδωσε δυο παιδιά,πρέπει να μου φάει τη θέση η πολύτεκνη ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ γιατί έχει πιο γερή μήτρα απ' τη δική μου. Έχω 3 ΑΣΕΠ.
Το "τυχερό" του καθενός και η ευτυχία δεν έχουν σχέση με αριθμούς :)
Εγώ δεν είπα ότι η υπερβολή πρέπει να οδηγεί την κοινωνική αλληλεγγύη και βοήθεια
-
Εσύ δηλαδη πιστευεις οτι δεν χωράει ηθική αλλά μονο μεταφραση των νόμων;
Για να καταλάβω αν εσένα υπήρχε νόμος που σου επέτρεπε να πάρεις μετάθεση για όπου θες δεν θα τον χρησιμοπούσες μήπως τυχόν αδικούσες άλλο συνάδελφο;
Εγώ θα το έκανα, μια φορά. Το να υπάρχει η δυνατότητα να μετακινούνται και κάθε χρόνο αν θέλουν σε άλλο σχολείο και να αφαιρούν την οργανική συναδέρφου κάθε φορά είναι από υπερβολικό μέχρι ανήθικο. Και σίγουρα το να εκμεταλλεύεσαι τον υπέρ σου νόμο για να "αποφύγεις" καθήκοντα που καμία σχέση δεν έχουν με τις οικογενειακές υποχρεώσεις είναι ανήθικο, γιατί τότε επιβαρύνεις τον άλλο χωρίς λόγο!
Αν δεν κατάλαβες οι περισσότεροι εδω μέσα καθώς και στα σχολεία μ' αυτό και άλλα παρόμοια έχουν πρόβλημα!
-
Φίλε....το ξέρουμε αυτό το παραμύθι με τους νόμους και τους πολιτικούς...το μάθαμε καλά γιατί είναι όχι παραμύθι ακριβώς,αλλά η μεγάλη αλήθεια!!
Αλλά νομίζω πως έχουμε το δικαίωμα να θίγουμε και τα κακώς κείμενα που βλέπουμε γύρω μας από συναδέλφους!! Δεν μπορεί να είναι άλλοθι για όλα οι νόμοι...έχουμε κι εμείς την προσωπική μας ευθύνη και πρέπει να σεβόμαστε τους άλλους....αυτό έχει να κάνει με την ποιότητα του καθενός....
Το να χρησιμοποιείς κάποιους νόμους που σε ευνοούν μέχρι το να καπελώνεις άλλους έχει κάποια διαφορά...ποιοτική διαφορά θα έλεγα στο ήθος του καθενός...!
Συμφωνούμε απόλυτα.
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω την σφοδρότητα της επίθεσης εναντίον μιας κοινωνικής ομάδας . . .
Φίλε...εδώ μέσα δεν μιλήσαμε μόνο για το θέμα των μεταθέσεων-αποσπάσεων των πολύτεκνων....υπάρχουν πολλοί απ'αυτούς που αποποιούνται κάθε άλλης ευθύνης μέσα στο σχολείο....δηλαδή ΟΚ.....πήρε δικαίως κάποιος πολύτεκνος την μετάθεση...από κει και πέρα εκεί που πάει καλό είναι να δείχνει και λίγη καλή θέληση...όχι τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας!!
Για ποιο λόγο δηλαδή να μην αναλαμβάνουν μια σχολική γιορτή ή εφημερίες....;; Εδώ φτάνουμε στα όρια της εκμετάλλευσης των νόμων εις βάρος άλλων....αυτό δεν είναι επίθεση εναντίον μιας κοινωνικής ομάδας...είναι μια αλήθεια που την παρατηρούμε στα σχολεία!!
-
Φίλος μου, πολύτεκνος, δοξάζει τον Ύψιστο για την προ 4ετίας ευεργεσία των - λογικών ή παράλογων -νόμων (άλλο θέμα και, δυστυχώς όπως πάμπολλα, θέμα οπτικής ...) και, παράλληλα, κατά τον περαιτέρω "βίο" του στη σχολική κοινωνία, δε διανοείται να κάνει χρήση των περαιτέρω ανήκουστων ευεργετημάτων των ως άνω νόμων ...
Ένα παράδειγμα ..., για την κουβέντα ...!
-
Να ρωτήσω και εγώ κάτι; Στους αναπληρωτές τι ισχύει; Δηλ στις τοποθετήσεις στα σχολεία πάλι προηγείται ο/η πολύτεκνος;
Εμένα αυτό που με ενοχλεί και αν θέλετε με εξοργίζει είναι το γεγονός πως κάποιοι άνθρωποι προτάσσουν, άλλοι χρησιμοποιούν τα παιδιά τους για να έχουν προτεραιότητα σε κάτι που δε θα είχαν ποτέ, αν υπήρχε αξιοκρατία και λογική.
Ας μη λησμονούμε τους τρίτεκνους των τελευταίων χρόνων, ειδικά στους εκπαιδευτικούς. Έχω ακούσει δια στόματος να μου λένε πως έκαναν τρίτο παιδί για να πάρουν θέση σε σχολείο, μάλιστα πολλοί σκέφτονται και ένα τέταρτο για να διοριστεί μαι και καλή (αυτές οι σκέψεις με όσα ίσχυαν μέχρι τώρα, όχι ό,τι θα αλλάξει κάτι ριζικά). Είμαστε άνθρωποι παιδείας και του πνεύματος , όταν έχουμε τέτοιο σκεπτικό;Και πιστέψτε με, είναι πολλοί αυτοί που καλούνται εκπαιδευτικοί και σκέφτονται με έναν τόσο παράλογο τρόπο. Ναι, θα αντιδρούμε σε τέτοιου είδους κοινωνικές αντιλήψεις.
Αν δηλαδη κάποιος δεν μπιορεί να κάνει παιδί ή δε θέλει εν τέλει είναι καταδικασμένος να είναι στο περιθώριο; Αυτός είναι κοινωνικός ρατσισμός για εμένα. Η άλλη κατηγορία θεωρείται "κοινωνικά αποδεκτή", όσοι όμως έχουν γνώσεις, αφοσιώνονται σε αυτό που σπουδάζουν και προσπαθούν να γίνουν καλύτεροι, δεν θεωρούνται "κοινωνικά αποδεκτοί" Αυτή είναι η κοινωνία μας άλλωστε,ας μην το ξεχνάμε.
-
Να ρωτήσω και εγώ κάτι; Στους αναπληρωτές τι ισχύει; Δηλ στις τοποθετήσεις στα σχολεία πάλι προηγείται ο/η πολύτεκνος;
Εμένα αυτό που με ενοχλεί και αν θέλετε με εξοργίζει είναι το γεγονός πως κάποιοι άνθρωποι προτάσσουν, άλλοι χρησιμοποιούν τα παιδιά τους για να έχουν προτεραιότητα σε κάτι που δε θα είχαν ποτέ, αν υπήρχε αξιοκρατία και λογική.
Ας μη λησμονούμε τους τρίτεκνους των τελευταίων χρόνων, ειδικά στους εκπαιδευτικούς. Έχω ακούσει δια στόματος να μου λένε πως έκαναν τρίτο παιδί για να πάρουν θέση σε σχολείο, μάλιστα πολλοί σκέφτονται και ένα τέταρτο για να διοριστεί μαι και καλή (αυτές οι σκέψεις με όσα ίσχυαν μέχρι τώρα, όχι ό,τι θα αλλάξει κάτι ριζικά). Είμαστε άνθρωποι παιδείας και του πνεύματος , όταν έχουμε τέτοιο σκεπτικό;Και πιστέψτε με, είναι πολλοί αυτοί που καλούνται εκπαιδευτικοί και σκέφτονται με έναν τόσο παράλογο τρόπο. Ναι, θα αντιδρούμε σε τέτοιου είδους κοινωνικές αντιλήψεις.
Αν δηλαδη κάποιος δεν μπιορεί να κάνει παιδί ή δε θέλει εν τέλει είναι καταδικασμένος να είναι στο περιθώριο; Αυτός είναι κοινωνικός ρατσισμός για εμένα. Η άλλη κατηγορία θεωρείται "κοινωνικά αποδεκτή", όσοι όμως έχουν γνώσεις, αφοσιώνονται σε αυτό που σπουδάζουν και προσπαθούν να γίνουν καλύτεροι, δεν θεωρούνται "κοινωνικά αποδεκτοί" Αυτή είναι η κοινωνία μας άλλωστε,ας μην το ξεχνάμε.
Είπες μια μεγάλη αλήθεια....είναι ΠΟΟΟΟΟΛΟΙ αυτοί που κάναν το τρίτο και το τέταρτο παιδί γι αυτούς τους λόγους....ΠΟΟΟΛΛΟΙ....όχι απλά κάποιοι....
Και τελικά καμιά φορά αναρωτιέμαι ποιος είναι τελικά η ευπαθής κοινωνικά ομάδα...γιατί στην Ελλάδα έχει καταντήσει αυτός που είναι νέος,γερός,ανύπαντρος ή με ένα και δύο παιδιά και με όρεξη για δουλειά να περνάει από χίλια μύρια κύματα (βλέπε απανωτούς ΑΣΕΠ) για να αποδείξει πως είναι ικανός να μπει στην τάξη.....ποιος καταντάει τελικά κοινωνικά ευπαθή ομάδα μετά από όλα αυτά και την στιγμή που κάποιοι γεννάν παιδιά για να διοριστούν.......δεν είμαι σίγουρη..... ??? ??? ??? ???
-
Και δεν θέλω να ακούσω ξανά πόσο δύσκολο είναι να μεγαλώνεις παιδιά...αυτό είναι σεβαστό από όλους μας...αλλά μιλάω για την διαφορά στις προθέσεις ανθρώπων...κάποιοι έχουν πρόθεση να παλέψουν για μια δουλειά χωρίς να μετατρέπουν τον εαυτό τους σε ευπαθή κοινωνική όμάδα και κάποιο άλλοι (όχι όλοι ΦΥΣΙΚΑ) προτιμούν να μετονομάζονται "ευπαθής κοινωνικά ομάδα" για να πετύχουν το ίδιο....
Δεν θα πω τίποτε άλλο....πιστεύω η ποιοτική διαφορά είναι εμφανής χωρίς περαιτέρω σχόλια......
-
παντου θα υπάρχει καποιος που θα π..@ει μια κουβεντα.Αν δεν εχεις να προσθέσεις κατι στην κουβεντα αστην για τους άλλους
στη κουβεντα συναδελφε, οχι απλως εχω πει πολλα, αλλα εχω πει τα παντα. μαθε να διαβαζεις κατω απο τις λεξεις σε καθε υφος και στυλ συναδελφου.
και οταν κανετε μια συζητηση να δεχεστε καθε αποψη.
συμφωνω απολυτα με syrrahm
-
Επειδή όλοι μπορούν να έχουν ένα θετικό ή ένα αρνητικό παράδειγμα να ολοκληρώσω την τοποθέτησή μου με τα εξής:
Δικαίως καταργούνται τα προνόμιο απευθείας διορισμού (αναπληρωτών και μονίμων) για τρίτεκνους και πολύτεκνους. Αδίκως δεν δίνονται μόρια σε όλους τους εκπαιδευτικούς με παιδιά (κλιμακωτά έστω).
Εφόσον η εργασία στα σχολεία δεν περιορίζεται απλώς στο μάθημα στην τάξη (αν και ακόμα και οι γιορτές που αναφέρθηκαν είναι κομμάτι της εκπαιδευτικής διαδικασίας, όπως και οι εκδρομές, οι εφημερίες κλπ) θα έπρεπε όλοι οι συνάδελφοι να αναλαμβάνουν ανάλογη υπηρεσία.
Ξαναλέω όμως να μην υπερβάλουμε.
Κατακριτέος είναι ο μαιευτήρας (δημόσιου μεγάλου νοσοκομείου) που αγόρασε αυτοκίνητο πολυτελείας χωρίς τέλος ταξινόμησης γιατί είναι τρίτεκνος (με εκατομμύρια μαύρα χρήματα σε καταθέσεις).
Αλλά είναι και λάθος να φτάσουμε στο άλλο άκρο . . .
-
να ρωτησω κατι εγω,.... ο ανυποψιαστος! Οταν βλεπετε τετοια φαινομενα, τί κανετε? τα αναφερετε /διαμαρτυρεστε στο δ/ντη? δηλαδη ειμαι σε ενα σχολειο. βλεπω τετοιες αδικιες. τί κανω? υπαρχει νομος που τους καλυπτει?
γιατι αν τους καλυπτει, τοτε γιατι τα βαζω με τους πολυτεκνους?
αν παλι δεν τους καλυπτει τοτε γιατι δεν διαμαρτυρεστε, ολοι οι υπολοιποι στο δ/ντη ή εν αναγκη και στον ανωτερο.
αυτα τα ερωτηματα ειναι που πρεπει να απαντηθουν και οχι οι φλυαριες ...αν θελετε να παει μπροστα η συζητηση.
εκτος και αν δεν μπορουμε να τα βαλουμε με το γαιδαρο και τα βαζουμε με το σαμαρι!
-
να ρωτησω κατι εγω,.... ο ανυποψιαστος!
τώρα θα τ' ακούσεις ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(άντε και με τη νίκη αύριο!)
-
καλησπέρα.ειμαι πολυτεκνη νεοδιοριστη και μπαινω στη συζητηση για να μην μπαινουν όλοι οι πολυτεκνοι στο ίδιο τσουβάλι.χρησιμοποιησα το νόμο για να διοριστω ύστερα απο τρεις ασεπ και αφου δεν έβλεπα φως στον κλαδο μου.ειμαι θεολόγος.στο σχολειο ομως δεν έχω αρνηθει τίποτα και πάντοτε προσφερομαι για όποια δουλεια υπάρχει σε αντιθεση με τους υπολοιπους συναδέλφους που τον έχουν τον διευθυντη γραμμένο στα παλιά τους τα παπουτσια.να σας πω όμως κάτι.δε με νοιαζει τι κάνουν οι άλλοι.το μεράκι μου ήταν να μπω στην εκπαιδευση για να προσφερω και αυτο κάνω και δε με νοιαζει κανενας άλλος νομος που δινει προνομια στους πολυτεκνους.δεν χρησιμοποιω κανεναν απο αυτους,και πολλους,έχετε δίκιο,τους θεωρω άδικους για τους υπολοιπους συναδέλφους.σας παρακαλω μη μας βάζετε όλους στην ίδια κατηγορια και διατιθεστε αρνητικά μολις ακουτε''πολυτεκνος''και το μεταφράζετε λουφαδόρος.
-
Αν δεν ήταν οι περισσότεροι φιλόλογοι efi1771970 θα μπορούσαν να σου πουν αυτό που λέμε οι μαθηματικοί, ότι είσαι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. ;)
-
να ρωτησω κατι εγω,.... ο ανυποψιαστος!
τώρα θα τ' ακούσεις ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(άντε και με τη νίκη αύριο!)
Μακαρι και το ελπιζω, (αυριο 21:45 ).....πλην ομως για να ειμαι ειλικρινης .....εχω αμφιβολιες!
πιτσες, μπυρες και καλη παρεα ..... τεκές παλι το σπιτι....
-
αυτός που έκανε τρίτο ή τέταρτο παιδί για να μετατεθεί ή να διοριστεί ή να πάρει απαλλαγεί από τέλη και να πάρει μεγαλύτερο αυτοκίνητο (κι όμως το άκουσα κι αυτό) σημαίνει πάνω απ' όλα ότι βλέπει τα δικά του παιδιά σα μέσο κι όχι σκοπό της ζωής του. πώς είναι δυνατόν να είμαστε τέτοιοι γονείς κι όμως να δούμε και των άλλων τα παιδιά σα δικά μας? όταν έμεινα έγκυος στο τρίτο μου παιδί όλοι με ρωτούσαν αν το έκανα για να διοριστώ. τώρα που το τρίτο μου χρονίζει ακούω: ένα ακόμη και διορίστηκες. και ρωτώ: γιατί να απολογούμαι εξηγώντας ότι η απόφασή μου να κάνω τρία ή τέσσερα παιδιά δεν έχει να κάνει με τη δουλειά.
όταν δούλευα σς φροντιστήριο καθόμουν μια ώρα επιπλέον για να ετοιμάσω το υλικό για την επόμενη μέρα, πήγαινα σάββατα ή πρωινά επειδή αγαπώ αυτό που διδάσκω. ποτέ δεν αισθάνθηκα ότι διεκπεραιώνω κάτι. με παιδικές ψυχούλες είχα να κάνω και τότε και τώρα. και καταλήγω: ίσως να δυσκολεύομουν να συνοδεύσω σε μια ημερήσια εκδρομή, όμως δε βλέπω το λόγο να αποφύγω τις εφημερίες, τις γιορτές, τις εξωσχολικές δραστηριότητες... θέλω όμως οι συνάδελφοι να σεβαστούν την αγωνία μου όταν το παιδί μου είναι άρρωστο (και δεν εννοώ ότι θα το χρησιμοποιήσω για να λείψω από τη δουλεια), την ανάγκη να είμαι δίπλα του όταν είναι στο νοσοκομείο.. εκείνες τις κα΄ταστάσεις που όλοι μας οφείλουμε να αντιμετωπίζουμε με συμπάθεια και όχι με εμπάθεια.
τα παιδιά μας δεν τα κάναμε 'συνεταιρικά' με τους συναδέλφους μας για να τα μεγαλώσουμε μαζί, εμείς έχουμε την ευθύνη και οι συνάδελφοι δεν πρέπει να θίγονται σε καμμία περίπτωση. σας παρακαλώ μη μας βάζετε όλους στο ίδιο καζάνι!
-
παντου θα υπάρχει καποιος που θα π..@ει μια κουβεντα.Αν δεν εχεις να προσθέσεις κατι στην κουβεντα αστην για τους άλλους
στη κουβεντα συναδελφε, οχι απλως εχω πει πολλα, αλλα εχω πει τα παντα. μαθε να διαβαζεις κατω απο τις λεξεις σε καθε υφος και στυλ συναδελφου.
και οταν κανετε μια συζητηση να δεχεστε καθε αποψη.
συμφωνω απολυτα με syrrahm
Δεν εχω καμια ορεξη να διαβασω κατω πισω και διαγωνίως απο τις λέξεις.Μιλαμε σοβαρα και ξεκαθαρα.Αν εχεις ορεξη για πλάκα, καλα κανεις.
Δεν ανοιξα κουβεντα όμως για "πως να κανετε πλάκα με τους πολυτεκνους".
-
Επειδή όλοι μπορούν να έχουν ένα θετικό ή ένα αρνητικό παράδειγμα να ολοκληρώσω την τοποθέτησή μου με τα εξής:
Δικαίως καταργούνται τα προνόμιο απευθείας διορισμού (αναπληρωτών και μονίμων) για τρίτεκνους και πολύτεκνους. Αδίκως δεν δίνονται μόρια σε όλους τους εκπαιδευτικούς με παιδιά (κλιμακωτά έστω).
Εφόσον η εργασία στα σχολεία δεν περιορίζεται απλώς στο μάθημα στην τάξη (αν και ακόμα και οι γιορτές που αναφέρθηκαν είναι κομμάτι της εκπαιδευτικής διαδικασίας, όπως και οι εκδρομές, οι εφημερίες κλπ) θα έπρεπε όλοι οι συνάδελφοι να αναλαμβάνουν ανάλογη υπηρεσία.
Ξαναλέω όμως να μην υπερβάλουμε.
Κατακριτέος είναι ο μαιευτήρας (δημόσιου μεγάλου νοσοκομείου) που αγόρασε αυτοκίνητο πολυτελείας χωρίς τέλος ταξινόμησης γιατί είναι τρίτεκνος (με εκατομμύρια μαύρα χρήματα σε καταθέσεις).
Αλλά είναι και λάθος να φτάσουμε στο άλλο άκρο . . .
TO MEΓΑΛΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ
-----------------------------------
Για τους τρίτεκνους ΠΟΤΕ δεν ίσχυσε το "προνόμιο" του απευθείας διορισμού σε μόνιμες θέσεις, όπως για τους πολύτεκνους (τετράτεκνους και άνω). Ισχυσε ένα μικρό προνόμιο, για τις θέσεις αναπληρωτών, όπου τους δόθηκε το 20% ως ειδικό ποσοστό. Και σ' αυτή τη περίπτωση, όμως, υπήρξε σαφής διάκριση με τους πολύτεκνους καθώς, π.χ. ειδικά για τις τεχνικές ειδικότητες, π.χ. οικονομολόγων, πολιτικών μηχανικών, μηχανολόγων, γεωπόνων, κλπ για να μπεί κάποιος τρίτεκνος στο 20% των θέσεων που δόθηκε θα έπρεπε να κατέχει παιδαγωγικό πτυχίο (ΑΣΠΑΙΤΕ), όπως προβλέπει ο ν. 1566/85, (προϋπόθεση που καθιστά το "προνόμιο" δώρο - άδωρο για τους τρίτεκνους, καθώς αν έχει κάποιος (και ο άγαμος) παιδαγωγικό πτυχίο, ούτως ή άλλως προτάσσεται στους σχετικους πίνακες), ενώ για τους πολύτεκνους ΔΕΝ ζητείται παιδαγωγικό πτυχίο (φαίνεται αυτοί θα έχουν παιδαγωγική επιφώτιση). Π.χ. για τον τρίτεκνο οικονομολόγο ζητείται παιδαγωγικό πτυχίο (ΑΣΠΑΙΤΕ, ή πτυχίο καθηγητικής σχολής), ενώ για τον τετράτεκνο λογιστή των ΤΕΙ η πόρτα του διορισμού στην εκπαίδευση είναι ανοικτή ΧΩΡΙΣ (!!!) παιδαγωγικό πτυχίο.
Ο καθείς ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
-
Εντάξει παιδιά. Αρκετά από τα ακραία προνόμια, των τρίτεκνων (τα λίγα) και των πολύτεκνων (τα πολλά) κόβονται με τον καινούργιο νόμο. Τώρα τι θέλετε; Μείωση της μεταβατικής περιόδου;; :o
Γιατί όχι;
Εγώ πιστεύω, πως το ποσοστό των πολυτέκνων που αποδεικνύει ήθος και προσφέρει περισσότερα, από αυτά που ορίζει ο νόμος δεν διαφέρει από όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους. Θα είναι γύρω στο 5%!! :(
Αυτή η συζήτηση θα μπορούσε να θίξει για λιγο το φιλότιμο μερικών... Τίποτα περισσότερο...
ΥΓ. Θα ήθελα να ψηφιστεί νόμος, που για να διοριστείς πρέπει να έχεις πάνω από 10 παιδιά!
Είμαι περίεργος για το πόσοι θα το επιχειρούσαν...
-
Θεωρώ πως η αλλαγή του νόμου κινείται προς τη σωστή κτεύθυνση. Επίσης, θα έπρεπε και οι πολύτεκνοι να διορίζονται ακριβώς, όπως οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, γιατί η εισαγωγή στο σχολείο πρέπει να εξαρτάται από τις ικανότητες και τη θέληση του καθενός και όχι από τον αριθμό των παιδιών του.
Ωστόσο, αν κάποιος πολύτεκνος διοριστεί με αυτές τις προδιαγραφές, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπάγεται σε ευνοϊκές ρυθμίσεις όσον αφορά στις εξωδιδακτικές και τις εφημερίες. Αυτά τα δύο είναι επιπλέον δουλειά που πολλές φορές σε συνδυασμό με ένα "βαρύ" διδακτικό ωράριο μάς οδηγούν σε πονοκέφαλο. Άλλο, όμως, είναι μετά το σχολείο να γυρίζεις σε ένα σπίτι με λίγες υποχρεώσεις, όπου μπορείς και να ξεκουραστείς, και άλλο να σε περιμένουν 4 και άνω παιδιά που χρειάζονται τη φροντίδα σου! Και ανθρώπινα να το δούμε, θα έπρεπε να απαλλάσσουμε μόνοι μας τους πολύτεκνους και όσους έχουν πραγματικά ανάγκη, από τις εξωδιδακτικές.
-
Θεωρώ πως η αλλαγή του νόμου κινείται προς τη σωστή κτεύθυνση. Επίσης, θα έπρεπε και οι πολύτεκνοι να διορίζονται ακριβώς, όπως οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, γιατί η εισαγωγή στο σχολείο πρέπει να εξαρτάται από τις ικανότητες και τη θέληση του καθενός και όχι από τον αριθμό των παιδιών του.
Ωστόσο, αν κάποιος πολύτεκνος διοριστεί με αυτές τις προδιαγραφές, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπάγεται σε ευνοϊκές ρυθμίσεις όσον αφορά στις εξωδιδακτικές και τις εφημερίες. Αυτά τα δύο είναι επιπλέον δουλειά που πολλές φορές σε συνδυασμό με ένα "βαρύ" διδακτικό ωράριο μάς οδηγούν σε πονοκέφαλο. Άλλο, όμως, είναι μετά το σχολείο να γυρίζεις σε ένα σπίτι με λίγες υποχρεώσεις, όπου μπορείς και να ξεκουραστείς, και άλλο να σε περιμένουν 4 και άνω παιδιά που χρειάζονται τη φροντίδα σου! Και ανθρώπινα να το δούμε, θα έπρεπε να απαλλάσσουμε μόνοι μας τους πολύτεκνους και όσους έχουν πραγματικά ανάγκη, από τις εξωδιδακτικές.
Δεν είναι απαραίτητο να έχεις παιδιά για να έχεις υποχρεώσεις. Μην τρελαθούμε κιόλας. Μπορεί να γυρνάς σπίτι και να σε περιμένουν οι κατάκοιτοι γονείς σου, ο άρρωστος άνδρας σου, το ένα και μοναδικό παιδί σου που έχει το τάδε σύνδρομο και χίλια δυο άλλα πράγματα που δεν μπορούμε καν να διανοηθούμε. Αν οι πολύτεκνοι θέλουν ευνοϊκές ρυθμίσεις να ζητήσουν από την κυβέρνηση να τους μεγαλώσει τα επιδόματα.
-
Αν θες τη γνώμη μου, θα έπρεπε να υπαρχουν ευνοϊκές ρυθμίσεις για όλους αυτούς που αναφέρεις, αρκεί βέβαια, να μπορούν να αποδείξουν το πρόβλημά τους, πέραν πάσης αμφιβολίας. Και δε μιλάω μόνο για το σχολείο αλλά για οποιαδήποτε εργασία.
-
Αν θες τη γνώμη μου, θα έπρεπε να υπαρχουν ευνοϊκές ρυθμίσεις για όλους αυτούς που αναφέρεις, αρκεί βέβαια, να μπορούν να αποδείξουν το πρόβλημά τους, πέραν πάσης αμφιβολίας. Και δε μιλάω μόνο για το σχολείο αλλά για οποιαδήποτε εργασία.
Ευνοϊκή ρύθμιση είναι το ότι διορίζονται εύκολα. Από εκεί και πέρα τέλος. Η δουλειά του εκπαιδευτικού πέραν της διδασκαλίας περιλαμβάνει εφημερίες, εξωδιδακτική απασχόληση, εκδρομές, γιορτές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Το πακετάκι είναι αυτό. Δε μας αρέσει, βρίσκουμε άλλη δουλειά. Τα περί παιδιών τα ακούω βερεσέ.
-
Αν θες τη γνώμη μου, θα έπρεπε να υπαρχουν ευνοϊκές ρυθμίσεις για όλους αυτούς που αναφέρεις, αρκεί βέβαια, να μπορούν να αποδείξουν το πρόβλημά τους, πέραν πάσης αμφιβολίας. Και δε μιλάω μόνο για το σχολείο αλλά για οποιαδήποτε εργασία.
Ευνοϊκή ρύθμιση είναι το ότι διορίζονται εύκολα. Από εκεί και πέρα τέλος. Η δουλειά του εκπαιδευτικού πέραν της διδασκαλίας περιλαμβάνει εφημερίες, εξωδιδακτική απασχόληση, εκδρομές, γιορτές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Το πακετάκι είναι αυτό. Δε μας αρέσει, βρίσκουμε άλλη δουλειά. Τα περί παιδιών τα ακούω βερεσέ.
πω πω ....μένος εναντιον των πολυτεκνων !!!! :-[
χαλαρωστε! δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα.... γιατι και σε αλλη δουλεια να παει, αγαπητη μου, παλι υπαρχουν κανονισμοι ευνοικοι για τον πολυτεκνο. Μη λεμε ο,τι θελουμε....
αλλα, γιατι ΔΕΝ απαντηθηκε το ερωτημα που εβαλα? (ισως ΔΕΝ συμφερει ... ή ποναει)
-
Αν θες τη γνώμη μου, θα έπρεπε να υπαρχουν ευνοϊκές ρυθμίσεις για όλους αυτούς που αναφέρεις, αρκεί βέβαια, να μπορούν να αποδείξουν το πρόβλημά τους, πέραν πάσης αμφιβολίας. Και δε μιλάω μόνο για το σχολείο αλλά για οποιαδήποτε εργασία.
Ευνοϊκή ρύθμιση είναι το ότι διορίζονται εύκολα. Από εκεί και πέρα τέλος. Η δουλειά του εκπαιδευτικού πέραν της διδασκαλίας περιλαμβάνει εφημερίες, εξωδιδακτική απασχόληση, εκδρομές, γιορτές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Το πακετάκι είναι αυτό. Δε μας αρέσει, βρίσκουμε άλλη δουλειά. Τα περί παιδιών τα ακούω βερεσέ.
πω πω ....μένος εναντιον των πολυτεκνων !!!! :-[
χαλαρωστε! δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα.... γιατι και σε αλλη δουλεια να παει, αγαπητη μου, παλι υπαρχουν κανονισμοι ευνοικοι για τον πολυτεκνο. Μη λεμε ο,τι θελουμε....
αλλα, γιατι ΔΕΝ απαντηθηκε το ερωτημα που εβαλα? (ισως ΔΕΝ συμφερει ... ή ποναει)
Για τον δικό μου επαγγελματικό χώρο θα μιλήσω Μάρκο, στις υπόλοιπες δουλειές τι γίνεται δεν ξέρω. Αν γνωρίζει κάποιος ας ενημερώσει. Και δεν πρόκειται περί μένους αλλά αγανάκτησης. Καλές οι ευνοϊκές ρυθμίσεις αλλά θα έπρεπε να υπάρχει και ένα όριο. Το δικό σου το ερώτημα ποιο ήταν; Αν τους καλύπτει ο νόμος τι κάνουμε; Δεν ξέρω. Αλλά ευχαρίστως να ακούσω ιδέες.
-
Για τον δικό μου επαγγελματικό χώρο θα μιλήσω Μάρκο, στις υπόλοιπες δουλειές τι γίνεται δεν ξέρω. Αν γνωρίζει κάποιος ας ενημερώσει. Και δεν πρόκειται περί μένους αλλά αγανάκτησης. Καλές οι ευνοϊκές ρυθμίσεις αλλά θα έπρεπε να υπάρχει και ένα όριο. Το δικό σου το ερώτημα ποιο ήταν; Αν τους καλύπτει ο νόμος τι κάνουμε; Δεν ξέρω. Αλλά ευχαρίστως να ακούσω ιδέες.
δεν υπαρχουν διακρισεις για καθε κατηγορια εργαζομενων ειτε προκειται για το σχολειο ειτε προκειται για ιδιωτικο ή ευρυτερο δημοσιο τομεα. ισχυουν τα ιδια παντου αναλογα με τη φυση της εργασιας.
επομενως δικος μου δικου σου δεν υπαρχει.
παραθετω λοιπον το ερωτημα, γιατι βλεπω οτι εισαι η μονη που θα μου απαντησεις και σε τιμα!
(οι υπολοιποι εριξαν το μελανι τους σαν τις σουπιες, ειπαν τα απωθημενα τους, φλυαρισαν χωρις ουσια και την εκαναν μολις τους εθεσα την ερωτηση) ;D ;D ;D
να ρωτησω κατι εγω,.... ο ανυποψιαστος! Οταν βλεπετε τετοια φαινομενα, τί κανετε? τα αναφερετε /διαμαρτυρεστε στο δ/ντη? δηλαδη ειμαι σε ενα σχολειο. βλεπω τετοιες αδικιες. τί κανω? υπαρχει νομος που τους καλυπτει?
γιατι αν τους καλυπτει, τοτε γιατι τα βαζω με τους πολυτεκνους?
αν παλι δεν τους καλυπτει τοτε γιατι δεν διαμαρτυρεστε, ολοι οι υπολοιποι στο δ/ντη ή εν αναγκη και στον ανωτερο.
αυτα τα ερωτηματα ειναι που πρεπει να απαντηθουν και οχι οι φλυαριες ...αν θελετε να παει μπροστα η συζητηση.
εκτος και αν δεν μπορουμε να τα βαλουμε με το γαιδαρο και τα βαζουμε με το σαμαρι!
παιζει και η ΠΑΝΑΘΑ σημερα !!!!
-
Για τον δικό μου επαγγελματικό χώρο θα μιλήσω Μάρκο, στις υπόλοιπες δουλειές τι γίνεται δεν ξέρω. Αν γνωρίζει κάποιος ας ενημερώσει. Και δεν πρόκειται περί μένους αλλά αγανάκτησης. Καλές οι ευνοϊκές ρυθμίσεις αλλά θα έπρεπε να υπάρχει και ένα όριο. Το δικό σου το ερώτημα ποιο ήταν; Αν τους καλύπτει ο νόμος τι κάνουμε; Δεν ξέρω. Αλλά ευχαρίστως να ακούσω ιδέες.
δεν υπαρχουν διακρισεις για καθε κατηγορια εργαζομενων ειτε προκειται για το σχολειο ειτε προκειται για ιδιωτικο ή ευρυτερο δημοσιο τομεα. ισχυουν τα ιδια παντου αναλογα με τη φυση της εργασιας.
επομενως δικος μου δικου σου δεν υπαρχει.
παραθετω λοιπον το ερωτημα, γιατι βλεπω οτι εισαι η μονη που θα μου απαντησεις και σε τιμα!
(οι υπολοιποι εριξαν το μελανι τους σαν τις σουπιες, ειπαν τα απωθημενα τους, φλυαρισαν χωρις ουσια και την εκαναν μολις τους εθεσα την ερωτηση) ;D ;D ;D
να ρωτησω κατι εγω,.... ο ανυποψιαστος! Οταν βλεπετε τετοια φαινομενα, τί κανετε? τα αναφερετε /διαμαρτυρεστε στο δ/ντη? δηλαδη ειμαι σε ενα σχολειο. βλεπω τετοιες αδικιες. τί κανω? υπαρχει νομος που τους καλυπτει?
γιατι αν τους καλυπτει, τοτε γιατι τα βαζω με τους πολυτεκνους?
αν παλι δεν τους καλυπτει τοτε γιατι δεν διαμαρτυρεστε, ολοι οι υπολοιποι στο δ/ντη ή εν αναγκη και στον ανωτερο.
αυτα τα ερωτηματα ειναι που πρεπει να απαντηθουν και οχι οι φλυαριες ...αν θελετε να παει μπροστα η συζητηση.
εκτος και αν δεν μπορουμε να τα βαλουμε με το γαιδαρο και τα βαζουμε με το σαμαρι!
Αν δεν τους καλύπτει ο νόμος, ναι θα κάνω φασαρία με τον διευθυντή και με τον κάθε διευθυντή. Αν τους καλύπτει ο νόμος και πάλι έχω δικαίωμα να φωνάξω γιατί ή θα υπάρξουν νόμοι που θα προστατεύουν όλες τις κοινωνικές ομάδες ή κανένας. Ή θα υπάρξει κράτος πρόνοιας που θα βοηθάει κάθε τύπου οικογένεια (ας μην ξεχνάμε τις μονογονεϊκές) ή όχι. Νομοθεσίες που ευνοούν κοινωνικές ομάδες για την απόκτηση ψήφων, όχι δεν τις υποστηρίζω γιατί με τον καιρό θα φανεί η προχειρότητά τους και οι αδικίες που επιφέρουν.
-
Εγώ αγαπητοί συνάδελφοι θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση: γιατί αφού το κράτος φροντίζει τις κοινψνικές ομάδες τόσο καλά δεν διορίζει τους πολυτέκνους σε δημόσιες υπηρεσίες. Εχετε κάνει μια βόλτα στον ΟΠΑΔ να δείτε με πόσα άτομα εξυπηρετούν τους χιλιάδες ασφαλισμένους; Γιατί λοιπόν δεν τους διορίζει σε τέτοιες δημόσιες υπηρεσίες ώστε και την κοινωνική του πολιτική να κάνει αλλά και να βοηθήσει υπηρεσίες που έχουν έλλειψη προσωπικού.
-
Εγώ αγαπητοί συνάδελφοι θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση: γιατί αφού το κράτος φροντίζει τις κοινψνικές ομάδες τόσο καλά δεν διορίζει τους πολυτέκνους σε δημόσιες υπηρεσίες. Εχετε κάνει μια βόλτα στον ΟΠΑΔ να δείτε με πόσα άτομα εξυπηρετούν τους χιλιάδες ασφαλισμένους; Γιατί λοιπόν δεν τους διορίζει σε τέτοιες δημόσιες υπηρεσίες ώστε και την κοινωνική του πολιτική να κάνει αλλά και να βοηθήσει υπηρεσίες που έχουν έλλειψη προσωπικού.
Γιατί εκεί δουλεύουν και καλοκαίρι και μάλλον δεν αρέσει. Πάντως ωραία ιδέα, συμφωνώ.
-
bellaspir,
μου απαντας ομως υποθετικα. εγω θελω να ξερω, υπαρχει ή οχι νομος. ;)
σε καθε περιπτωση ομως, προσωπικα πιστευω οτι στους πολυτεκνους ενα επιδομα για καθε παιδι και μια καλη τοποθετηση/διορισμο (που θα ερθει μετα απο διαγωνισμο) κοντα στην οικογενεια τους θα ηταν ο,τι καλυτερο και υπερ-αρκετο!
στη δουλεια τους ομως να εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχουν ολοι.
και ΟΚ, ανθρωποι ειμαστε μπορουμε μεταξυ μας να ρυθμισουμε καποια πραγματα με κατανοηση χωρις να δημιουργουμε προστριβες και φασαριες...
martina καλη η ιδεα σου ;)
αλλα αν θελουν στην εκπ/ση τοτε θα κριθουν οπως και ολοι οι υπολοιποι...
-
Εγώ αγαπητοί συνάδελφοι θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση: γιατί αφού το κράτος φροντίζει τις κοινψνικές ομάδες τόσο καλά δεν διορίζει τους πολυτέκνους σε δημόσιες υπηρεσίες. Εχετε κάνει μια βόλτα στον ΟΠΑΔ να δείτε με πόσα άτομα εξυπηρετούν τους χιλιάδες ασφαλισμένους; Γιατί λοιπόν δεν τους διορίζει σε τέτοιες δημόσιες υπηρεσίες ώστε και την κοινωνική του πολιτική να κάνει αλλά και να βοηθήσει υπηρεσίες που έχουν έλλειψη προσωπικού.
Συμφωνώ κ το έχω πει κ εγω χίλιες φορές.Με θυμώνει που εγώ δίνω ΑΣΕΠ κ περνάω αλλά τρέχω ωρομίσθια στα κατσάβραχα κ η τεκνογονία θεωρείτε προσον που εκτός απο το βιβλιάριο πολυτέκνου δε χρειάζεται καμια άλλη απόδειξη της επάρκειας σου ως εκπαιδευτικού.
Αλλά μετά κοιτάζω το γενικότερο μπάχαλο των προσλήψεων κ λεω οτι τι μου φταίνε αφού ο νόμος τους το δίνει, να μη το πάρουν; Αφού οι διευθυντές των σχολείων δεν κάνουν ένα αίτημα ωστε να πάψουν τα προνόμια αφού διοριστούν.Και τελικά σκέφτομαι κ ένα σωρό ζευγάρια που προσπαθούν να κάνουν παιδί αλλά δεν μπορούν, να βλέπουν την επιβράβευση των πολυτέκνων.Άν αυτό δεν είναι ύβρις τότε λυπάμαι αλλά έχουμε χάσει την ισορροπία.
Γιατί κάνουμε παιδιά για να διοριστούμε;κ όσο πιο πολύ θα εξαθλιώνεται το σύστημα στην Παιδεία τόσο πιο αχρείοι θα γινόμαστε.Ας το ξανασκεφτούμε όλοι κ κυριως όσοι προκαλούν με τη συμπεριφορά τους .
-
Γιατί εκεί δουλεύουν και καλοκαίρι και μάλλον δεν αρέσει. Πάντως ωραία ιδέα, συμφωνώ.
και γω που νομιζα πως το επαγγελμα του εκπ/κου ειναι "τρομερα" δυσκολο !!!! ;D ;D ;D γιατι αραγε να θελει να παει?...
-
Και για να ολοκληρώσω τη σκέψη που έκανα: μήπως δεν τους θέλουν εκεί ;(εννοώ στις δημόσιες υπηρεσίες ) Μήπως εκεί κρατούν ένα μικρό<< παράθυρο >>......... ή μήπως δεν θέλουν άτομα με πολλές υποχρεώσεις;
-
bellaspir,
μου απαντας ομως υποθετικα. εγω θελω να ξερω, υπαρχει ή οχι νομος. ;)
σε καθε περιπτωση ομως, προσωπικα πιστευω οτι στους πολυτεκνους ενα επιδομα για καθε παιδι και μια καλη τοποθετηση/διορισμο (που θα ερθει μετα απο διαγωνισμο) κοντα στην οικογενεια τους θα ηταν ο,τι καλυτερο και υπερ-αρκετο!
στη δουλεια τους ομως να εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχουν ολοι.
και ΟΚ, ανθρωποι ειμαστε μπορουμε μεταξυ μας να ρυθμισουμε καποια πραγματα με κατανοηση χωρις να δημιουργουμε προστριβες και φασαριες...
martina καλη η ιδεα σου ;)
αλλα αν θελουν στην εκπ/ση τοτε θα κριθουν οπως και ολοι οι υπολοιποι...
Προφανώς θα υπάρχει. Δεν το γνωρίζω, αν το ξέρει κάποιος ας το πει. Έστω ότι υπάρχει, λοιπόν. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν μπορώ να εκφράσω την αγανάκτησή μου; Από τη στιγμή που συμφωνούμε, η ένστασή σου ποια είναι δεν μπορώ να καταλάβω.
-
Η οποιαδηποτε διαμαρτυρία σε διευθυντη-προϊσταμενο-συλλογο σταματάει στο "αφου το λέει ο νόμος".
Αληθεια απο εκει και περα τι μπορει να γινει?
Μην βαζουμε ερωτηματα χωρις λόγο υπαρξης.Το θέμα ειναι να υπάρξει μια σωστη ρυθμιση.
Δεν μπορουν ΚΑΙ να διοριζονται ΚΑΙ να προηγουνται τοποθετησεων(με αποτελεσμα να βγαζουν υπεραριθμους εκπαιδευτικους που μπορει να διδασκουν στην σχολικη μοναδα πλέον της 10ετίας) ΚΑΙ να απαλάσσονται όλων των ΕΞΩΔΙΔΑΚΤΙΚΩΝ εργασιων ΚΑΙ να εχουν ΠΛΗΡΗ φοροαπαλλαγη ΚΑΙ να δικαιουνται ΑΤΕΛΟΥΣ οχηματος (που στο κατω-κατω απο τις δικες μου φοροκρατησεις βγαινει η διαφορα)ΚΑΙ να τους διοριζουν ΑΚΡΙΤΑ όλους στην εκπαιδευση (ενώ υπαρχουν και αλλα υπουργεία με υπηρεσιες ικανες να τους απορροφησουν)ΚΑΙ να εχουν επιπλεον παροχες για τα παιδια τους ΚΑΙ........
ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΣΑ ΑΚΟΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ;
ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΕΙΝΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ.
ΑΛΛΑ ΕΜΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΜΟΥ;
-
Θεωρώ πως η αλλαγή του νόμου κινείται προς τη σωστή κτεύθυνση. Επίσης, θα έπρεπε και οι πολύτεκνοι να διορίζονται ακριβώς, όπως οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, γιατί η εισαγωγή στο σχολείο πρέπει να εξαρτάται από τις ικανότητες και τη θέληση του καθενός και όχι από τον αριθμό των παιδιών του.
Ωστόσο, αν κάποιος πολύτεκνος διοριστεί με αυτές τις προδιαγραφές, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπάγεται σε ευνοϊκές ρυθμίσεις όσον αφορά στις εξωδιδακτικές και τις εφημερίες. Αυτά τα δύο είναι επιπλέον δουλειά που πολλές φορές σε συνδυασμό με ένα "βαρύ" διδακτικό ωράριο μάς οδηγούν σε πονοκέφαλο. Άλλο, όμως, είναι μετά το σχολείο να γυρίζεις σε ένα σπίτι με λίγες υποχρεώσεις, όπου μπορείς και να ξεκουραστείς, και άλλο να σε περιμένουν 4 και άνω παιδιά που χρειάζονται τη φροντίδα σου! Και ανθρώπινα να το δούμε, θα έπρεπε να απαλλάσσουμε μόνοι μας τους πολύτεκνους και όσους έχουν πραγματικά ανάγκη, από τις εξωδιδακτικές.
Δεν είναι απαραίτητο να έχεις παιδιά για να έχεις υποχρεώσεις. Μην τρελαθούμε κιόλας. Μπορεί να γυρνάς σπίτι και να σε περιμένουν οι κατάκοιτοι γονείς σου, ο άρρωστος άνδρας σου, το ένα και μοναδικό παιδί σου που έχει το τάδε σύνδρομο και χίλια δυο άλλα πράγματα που δεν μπορούμε καν να διανοηθούμε. Αν οι πολύτεκνοι θέλουν ευνοϊκές ρυθμίσεις να ζητήσουν από την κυβέρνηση να τους μεγαλώσει τα επιδόματα.
Και μάλιστα στα παραδείγματα που έφερες...δεν φέρει και κανείς ευθύνη-επιλογή....π.χ για τους κατάκοιτους γονείς ή τις αρρώστιες...αντιθέτως γιατί ξεχνάμε πως τα παιδιά είναι ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΑΣ και πρέπει να την υποστηρίζουμε με Ο,ΤΙ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ.....;;;; Αλλιώς γιατί ήταν επιλογή μας....;
Γιατί κάποιος που επέλεξε να τον περιμένουν στο σπίτι 3 παιδιά να απαλάσσεται ευθυνών στο σχολείο...πιο πολύ θα σεβαστώ και θα βοηθήσω-καλύψω αυτόν που έχει προβλήματα σαν αυτά που ανέφερες και όχι το γεγονός πως κουράζεται ο άλλος πιο πολύ στο σπίτι γιατί έχει 3 ή 4 παιδιά....δεν εννοώ βέβαια πως αν ένα ή δύο από τα παιδιά του είναι άρρωστα θα το περάσω στα ψιλά γράμματα...σε καμία περίπτωση....αλλά το ξαναλέω...τα παιδιά είναι ΕΠΙΛΟΓΗ ΜΑΣ....και ίσως η σημαντικότερη στη ζωή μας και πρέπει να την υποστηρίζουμε αναλόγως ή να την σκεφτόμαστε πολύ καλά.....
-
Δυστυχώς αυτοί που αναλαμβάνουν υπεύθυνες θέσεις π.χ. (βλέπε Γιανάκου) πολλές φορές παίρνουν παράλογες αποφάσεις , δεν μπορείς να ανοίγεις τις πόρτες διάπλατα χωρίς να έχεις ένα τουλάχιστον στοιχείο το οποίο να εξασφαλίζει σε κάποιο τουλάχιστον βαθμό την ικανότητα του εκπαιδευτικού, ας ήταν αυτό ΑΣΕΠ ή ΑΣΠΑΙΤΕ ή δεν ξέρω τι άλλο σχετικό, τώρα όλοι αυτοί που έχουν διοριστοί με αυτό το καθεστώς είναι το κόκκινο πανί για τους υπόλοιπους.
Για να μήν αναφέρω τις τεχνικές ειδικότητες στις οποίες οι θέσεις είναι ελάχιστες και κάθε χρόνο διόριζαν 15-20 άτομα έτσι όταν στον αντίστοιχο ΑΣΕΠ οι θέσεις ήταν 5-6....
-
Τα παιδιά, όπως είπε κάποιος εδώ, είναι επιλογή μας να τα κάνουμε. Επιλογή μου είναι αν θα αποκτήσω ένα παιδί και θα σταματήσω, ή αν θα κάνω 2,3,4...104.
Το ότι κάποιος αποφάισε στα 19 του να κάνει παιδιά και να μην συνεχίσει τις σπουδές του δεν θα πρέπει να είναι αυτό που θα κρίνει το διορισμό του ή τις υποχρεώσεις του στο σχολέιο.
Το ότι κάποιος μέχρι τα 30 του σπουδάζει ακόμα (μεταπτυχιακά, διδακτιρικο κλπ) για να γίνει καλύτερος στην επιστήμη του, δεν θα πρέπει να σημαίνει ότι θα "τιμωρηθεί" με το να μην καταφέρει μετά από πολλούς ΑΣΕΠ να διοριστεί ή με το να τον βγάζουν από την οργανική του ή με το να τον φορτώνουν με όλου του κόμσου τις εξωδιδακτικές εργασίες.
Μπορώ να σας αριθμήσω άπειους λόγους που θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν προνόμια διορισμού και εργασίας σε διάφορες κατηγορίες, και όλοι θα είχαν το δίκιο τους: κάτοικοι παραμεθωρίων (ξέρετε πόσο δύσκολο είναι να μένεις μόνιμα σε παραμεθώριο;), κάτοχοι διδακτορικών (αν μη τι άλλο κατέχουν έναν τομέ της επιστήμης του πάρα πολύ καλά), άτομα που έχουν να φροντίσουν κατάκοιτους γονέις (εδώ και αν θέλει κουράγιο), άτομα που έχουν πολλά χρέη (πού α βρεθούθν χρήματα για μετακινήσεις μακριά από το σπίτι;), άτομα που δεν έχουν δίπλωμα οδήγησης (πώς να μετακινηθούν;) κλπ κλπ κλπ Η λίστα μπορεί να συνεχίζεται για πάντα.
Φυσικά και δεν φταίνει οι πολυτεκνοι. Αυτοί εκμεταλλέυονται την ύπαρξη των νόμων, τους οποίου ψήφισαν κάποιοι άλλοι για διάφορους λόγους.
Φυσικά και το να είσαι πολύτεκνος δεν είναι εύκολο. Αλλά δεν μπορεί κάποιος να βασίζεται σε αυτό για να πατάαει πάνω στους συναδέλφους του. Ας βγούνε στο δρόμο να ζητήσουν επιδόματα και σωστή κοιωνική πολιτική, δίκαιη για όλους (π.χ. παιδικούς σταθμούς ή βοήθεια στο σπίτι) και εγώ θα είμαι στην πρώτη σειρά μαζί τους!!!!
-
Ρε παιδιά συγνώμη αν κάνουν οι πολύτεκνοι εφημερία λέτε να τους δούν τα παιδιά τους και να στεναχωρηθούν? Κάποια πράγματα νομίζω ότι είναι παράλογα και υπερβολικά
-
bellaspir,
μου απαντας ομως υποθετικα. εγω θελω να ξερω, υπαρχει ή οχι νομος. ;)
σε καθε περιπτωση ομως, προσωπικα πιστευω οτι στους πολυτεκνους ενα επιδομα για καθε παιδι και μια καλη τοποθετηση/διορισμο (που θα ερθει μετα απο διαγωνισμο) κοντα στην οικογενεια τους θα ηταν ο,τι καλυτερο και υπερ-αρκετο!
στη δουλεια τους ομως να εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις που εχουν ολοι.
και ΟΚ, ανθρωποι ειμαστε μπορουμε μεταξυ μας να ρυθμισουμε καποια πραγματα με κατανοηση χωρις να δημιουργουμε προστριβες και φασαριες...
martina καλη η ιδεα σου ;)
αλλα αν θελουν στην εκπ/ση τοτε θα κριθουν οπως και ολοι οι υπολοιποι...
Προφανώς θα υπάρχει. Δεν το γνωρίζω, αν το ξέρει κάποιος ας το πει. Έστω ότι υπάρχει, λοιπόν. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν μπορώ να εκφράσω την αγανάκτησή μου; Από τη στιγμή που συμφωνούμε, η ένστασή σου ποια είναι δεν μπορώ να καταλάβω.
και βεβαια μπορεις να εκφρασεις την αποψη σου οποια και ειναι αυτη. αλιμονο! ειδες οτι συμφωνουμε. απλως ρωτησα αν υπαρχει νομικο καθεστως.
-
Ρε παιδιά συγνώμη αν κάνουν οι πολύτεκνοι εφημερία λέτε να τους δούν τα παιδιά τους και να στεναχωρηθούν? Κάποια πράγματα νομίζω ότι είναι παράλογα και υπερβολικά
Δεν κατάλαβα. Γιατί να μην κάνουν οι πολύτεκνοι εφημερία, γιατί να μη συμμετέχουν στις σχολικές γιορτές, γιατί να μην αναλαμβάνουν πρωτόκολλο ή υπεύθυνοι τμήματος?
Θέλω να πιστεύω ότι σε όλα αυτά προτάσσουν ως δικαιολογία τα παιδιά τους οι λουφαδόροι που δυστυχώς δεν είναι μόνο οι πολύτεκνοι αλλά και συνάδελφοι που έχουν 2 παιδιά ( και όχι απαραίτητα μικρά).
Για μένα οι εκπαιδευτικοί που για τον ένα ή τον άλλο λόγο αποφάσισαν να αποκτήσουν 4ο παιδί δικαιούνται μια γενναία πριμοδότηση αναφορικά με το διορισμό τους. Οι εκπαιδευτικοί όμως!!! Και όχι οι μηχανικοί ( μιλάω για τον κλαδο μου) που αποφάσισαν να εκμεταλλευτούν τα 4 παιδιά τους για να αράξουν στο δημόσιο με το σίγουρο μισθό και παράλληλα να διατηρούν την επιχείρηση στο όνομα της συζύγου. Επίσης θεωρώ πολύ επιπόλαιη την απόφαση του να κάνει κάποιος άλλα 2 παιδιά ώστε να γίνει πολύτεκνος και να διοριστεί.Άποψή μου αλλά πιστεύω πως τα έξοδα μόνο για 2 επιπλέον παιδιά είναι πάρα πάρα πολλά και οι μισθοί μας πολύ χαμηλοί. Περι ορέξεως όμως...
Αναφορικά με τους τρίτεκνους όμως έχω πολλές αντιρρήσεις... Με την ίδια λογική πρέπει να ζητήσουν ρύθμιση και οι έχοντες 2 παιδιά και ένα.... Δηλαδή οι τρίτεκνοι έχουν παιδιά----> ανάγκες, ενώ οι δίτεκνοι δεν? Και αυτοί που δεν έχουν παιδιά??? Πότε θα αποκτήσουν αν ο ένας είναι στον Έβρο και ο άλλος στο Καστελόριζο αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι?
-
Πάντως σε αυτό το φόρουμ έχει πέσει πολλή χολή για τους πολυτέκνους. Φαντάζομαι όλες οι άλλες διαδικασίες διορισμού πλην ΑΣΕΠ είναι πλήρως αξιοκρατικές, έτσι;
"Συνάδελφοι", προσωπικά είμαι πολύτεκνη και διορίστηκα με ΑΣΕΠ, στα περισσότερα σχολεία που έχω γυρίσει οι λουφαδόροι δεν ήταν οι πολύτεκνοι, αλλά καθηγητές συγκεκριμένων κάθε φορά ειδικοτήτων. Πρέπει να το βάλω ως τίτλο θέματος;
Υπάρχουν πολύτεκνοι που δεν κάνουν χρήση του βλακώδους νόμου περί απαλλαγής από εξωδιδακτικές εργασίες και άλλοι που είναι αδιάκριτοι και προκαλούν. Οι πρώτοι δεν είναι η εξαίρεση του κανόνα.
Η μόνη φορά που μετάνιωσα που δεν έκανα χρήση του νόμου, ήταν η χρονιά που βρέθηκα σε ΕΠΑΛ. Ήμουν υπεύθυνη τμήματος, είχα πρωτόκολλο, ανέλαβα γιορτές κλπ. και ΜΕΡΙΚΟΙ καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων είχαν μάθημα 6 ώρες την εβδομάδα, έμπαιναν τρεις-τρεις στα εργαστήρια για 5 μαθητές και απολάμβαναν τσιγαράκι και φραπέ. Να βάλω έναν τίτλο "ηλεκτρολόγοι και λούφα στα ΕΠΑΛ"; Μπορεί να ενοχλεί κάποιους, αλλά δικό μου θέμα, δικός μου τίτλος!
Το γιατί ένα ζευγάρι αποφασίζει να κάνει 1,2,3,4...15 παιδιά δεν αφορά κανένα "φωτισμένο" επιστήμονα από εσάς "συνάδελφοι". Μπορεί να είναι η "γερή μήτρα" (πολύ κομψή τοποθέτηση), μπορεί να είναι η άγνοια της αντισύλληψης ή ακόμη και η πεποίθηση ότι μπορεί να τα συνδυάσει όλα. Και ποιοι είστε εσείς που ξέρετε τις ανάγκες των πολυτέκνων ή των γονέων γενικά; Αφήστε την προκατάληψη προς συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες, γιατί ο καθένας μπορεί να βρει πολλά ψεγάδια σε διάφορες κατηγορίες συναδέλφων.
Να συμμετέχουν όλοι στις εξωδιδακτικές εργασίες. Γιατί φέτος, οι δύο συνάδελφοι που περιμένουν την τοποθέτηση στην τριτοβάθμια-σε αντίθεση με τους δυο πολύτεκνους- μας γράφουν κανονικά από την αρχή του Σεπτεμβρίου (επιτηρήσεις, προσέλευση-αποχώρηση) και απ'ό,τι καταλαβαίνω έπεται συνέχεια.
Υ.Γ. Μην παραπληροφορείτε τον κόσμο, οι πολύτεκνοι δεν έχουν πλήρη φοροαπαλλαγή. Μόνο για το αυτοκίνητο ισχύει αυτό, το οποίο ως 7θέσιο είναι ούτως ή άλλως πολύ ακριβότερο. Όμως, τώρα που το σκέφτομαι, θα μπορούσα να τα στοιβάξω στο πορτ-μπαγκάζ, αντί να τα βάλω στο καθισματάκι τους με ζώνη ασφαλείας. Άλλωστε, γιατί να πληρώνετε εσείς την επιλογή μου (άλλη παραπληροφόρηση); Κυρία, κυρία αν ανταλλάξω τα παιδιά μου με δυο κατάκοιτους γονείς ή με δυο παιδιά ΑΜΕΑ ή με δεκατρείς προσπάθειες εξωσωματικής θα με θεωρείτε ισότιμη συνάδελφο; Ωχ! το τελευταίο διαγράψτε το, γιατί πολλές φορές προκύπτει δίδυμη ή τρίδυμη κύηση κι αυτό θα με φέρει κοντά στην πολυτεκνία.
-
η αληθεια ειναι οτι καναμε καποιες περιπτωσεις ως τον κανονα. ΔΕΝ ειναι ολοι οι πολυτεκνοι ετσι, οπως και ΔΕΝ ειναι ολοι οι αλλοι (οι μη πολυτεκνοι) συνεπεις στις υποχρεωσεις τους.
και για να το παω ενα βημα πιο κατω, ΑΝ ειναι να κατηγορησω (προσωπικα μιλαω)μεταξυ 2 καποιον για λουφα, αυτος ΔΕΝ θα ειναι ο πολυτεκνος, αλλα ο αλλος ο μη πολυτεκνος. χωρις ελαφρυντικα και χωρις αναισθητικο! ;D
Κατηγορω λοιπον πιο πολυ αυτον που καταφερετε εναντιον των πολυτεκνων και χαρακτηριζω τον ιδιο ως περισσοτερο λουφαδορο, γιατι απλα δεν μπορει να κανει ....λουφα!
-
η αληθεια ειναι οτι καναμε καποιες περιπτωσεις ως τον κανονα. ΔΕΝ ειναι ολοι οι πολυτεκνοι ετσι, οπως και ΔΕΝ ειναι ολοι οι αλλοι (οι μη πολυτεκνοι) συνεπεις στις υποχρεωσεις τους.
και για να το παω ενα βημα πιο κατω, ΑΝ ειναι να κατηγορησω (προσωπικα μιλαω)μεταξυ 2 καποιον για λουφα, αυτος ΔΕΝ θα ειναι ο πολυτεκνος, αλλα ο αλλος ο μη πολυτεκνος. χωρις ελαφρυντικα και χωρις αναισθητικο! ;D
Κατηγορω λοιπον πιο πολυ αυτον που καταφερετε εναντιον των πολυτεκνων και χαρακτηριζω τον ιδιο ως περισσοτερο λουφαδορο, γιατι απλα δεν μπορει να κανει ....λουφα!
Μια πολύ εύστοχη προσέγγιση, βασισμένη στην βαθιά γνώση της νοτροπίας - στάσης ζωής του μέσου Έλληνα σήμερα. Πράγματι, οι πολύτεκνοι -σαν ζευγάρι- είναι και πριν την πολυτεκνία και μετά πιο δραστήριοι... :)
Βέβαια, και πάλι ο ένας από τους δύο μπορεί να είναι στη λούφα και ο άλλος ο δραστήριος. ;D
Πιστεύω να εμβάθυνα περισότερο συνάδελφε... :D
-
Σε κανένα άλλο φορέα του δημοσίου δε διορίζονται οι πολύτεκνοι μόνο με την ιδιότητα αυτή.πχ. οι γιατροί στο ΕΣΥ ,οι δικαστικοί. Αφού η Πολιτεία ήθελε να δείξει πως είναι τάχα κράτος δικαίου ,σς τους έβαζε στο δημόσιο(ΔΕΗ,ΟΤΕ,Δήμους) κι όπου αλλού ήθελε.Όταν η άλλη για 15 χρόνια έπλενε πιάτα στο σπίτι της και μετά κάνει κατεύθυνση στη γ' λυκείου ,νομίζω πως τα σχόλια περιττεύουν. Γιαννάκου θα μείνεις στην ιστορία με τα πιο μελανά χρώματα. >:(
-
η αληθεια ειναι οτι καναμε καποιες περιπτωσεις ως τον κανονα. ΔΕΝ ειναι ολοι οι πολυτεκνοι ετσι, οπως και ΔΕΝ ειναι ολοι οι αλλοι (οι μη πολυτεκνοι) συνεπεις στις υποχρεωσεις τους.
και για να το παω ενα βημα πιο κατω, ΑΝ ειναι να κατηγορησω (προσωπικα μιλαω)μεταξυ 2 καποιον για λουφα, αυτος ΔΕΝ θα ειναι ο πολυτεκνος, αλλα ο αλλος ο μη πολυτεκνος. χωρις ελαφρυντικα και χωρις αναισθητικο! ;D
Κατηγορω λοιπον πιο πολυ αυτον που καταφερετε εναντιον των πολυτεκνων και χαρακτηριζω τον ιδιο ως περισσοτερο λουφαδορο, γιατι απλα δεν μπορει να κανει ....λουφα!
Εδω λουφαδόρος.
Το να ζηταω το αυτονόητο (ισονομια στον χωρο εργασιας) ειναι γιατι θελω να λουφαρω κ δεν μπορω;
Ρουσσώ;Καντ;Φρόυντ;
Επιστημονικα τεκμηριωμενες απαντησεις -σχολια επιπεδου παραδοσιακου καφενε.
Οσο για την πολυτεκνη παραπάνω:κανε οτι θες στο σπίτι σου αλλα στο σχολείοδεν εχεις να κανεις με τα παιδια σου αλλα με αλλους ενηλικες που ΜΠΟΡΕΙ να εχουν αλλα προβληματα και να μην εχουν τις δικες σας πολυτελειες.Εσυ μπορει να σεβεσαι τον συναδελφο (οπως δεν εκαναν οι ηλεκτρολόγοι του ομολογουμενος τραβηγμενου παραδειγματος -τρεις σε εργαστηρια των 5 παιδιων- ) αλλα μετα απο 8 χρονια κ 9 σχολεια κατι μπορω να πω κ εγω για το θεμα