-
"Από του χρόνου η Α Λυκείου θα έχει καινούργιο πρόγραμμα. Τα παιδιά που θα πάνε του χρόνου στην Α Λυκείου, θα φοιτήσουν σε μια Β΄ και Γ΄ Λυκείου τελείως διαφορετική, με πολύ λίγα μαθήματα. Θα έχουν τέσσερα υποχρεωτικά μαθήματα, στα οποία θα κάνουν διπλάσιο αριθμό ωρών στο σχολείο. Θα έχουν λίγα μαθήματα επιλογής, στα οποία θα δουλεύουν με εργασίες, όπως και στα βασικά μαθήματα. Θα αλλάξει ο τρόπος αξιολόγησης των μαθητών. Θα υπάρχουν εξετάσεις εσωτερικές στο σχολείο. Ο βαθμός θα συνδέεται με τα πανεπιστήμια, που θα ορίζουν τα μαθήματα -που απαιτούνται για την εισαγωγή- και τη στάθμιση της βαθμολογίας. Αυτό όμως σημαίνει αλλαγή και στα Πανεπιστήμια. Ο Οκτώβριος είναι ο μήνας που συζητάμε για τις αλλαγές στα Πανεπιστήμια και στα Τεχνολογικά Ιδρύματα της χώρας."
Από τη συνέντευξη της Διαμαντοπούλου σήμερα στο Mega
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1210%3A14-09-10-----------------l--megar&catid=78%3Adhlwseis&Itemid=806&lang=el
-
4 υποχρεωτικά μαθήματα μόνο;;;;
Έχω περιέργεια (και ανησυχία) να δω το σχέδιο του "νέου λυκείου"...
-
-Διορισμό είπατε;;; ;D
-
4 υποχρεωτικά μαθήματα μόνο;;;;
Έχω περιέργεια (και ανησυχία) να δω το σχέδιο του "νέου λυκείου"...
την τελευταια 20ετια οποιος υπουργος εκανε μεταρρυθμιση με σημαια την καταργηση των φροντιστηριων οδηγησε στην γιγαντωση τους...κατι αναλογο θα συμβει και τωρα..μονο και μονο οτι θα μετραει ο βαθμος και στις 3 ταξεις του λυκειου αρκει...
-
-Διορισμό είπατε;;; ;D
+++ ... αυτό ακριβώς σκέφτηκα κι εγώ!
-
4 υποχρεωτικά μαθήματα μόνο;;;;
Έχω περιέργεια (και ανησυχία) να δω το σχέδιο του "νέου λυκείου"...
Ιnternational Baccalaureate.
-
4 υποχρεωτικά μαθήματα μόνο;;;;
Έχω περιέργεια (και ανησυχία) να δω το σχέδιο του "νέου λυκείου"...
Ιnternational Baccalaureate.
Εκεί που στέλνει η ίδια το παιδί της ; ;)
Αρκεί να μην έχουμε την "ελληνική εκδοχή" του ΙΒ:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_26/02/2010_392078
http://www.hagitegas.gr/article/to-paraskinio-sto-skandalo-toy-ib
τελικά τι έγινε με αυτή την ιστορία; μπήκε το μαχαίρι στο κόκαλο ;)
-
Μπα !Κάπου λοξοδρόμησε και αυτό ....Τι να σου κάνει πια και αυτή η γυναίκα ;;
-
Αφού είχαν προαποφασίσει τι αλλαγές θα κάνουν το Μπαμπινιώτη γιατί τον πληρώσαμε να γνωμοδοτήσει ;;;;;;;;;;;;;
-
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=3785&reftab=61&t=%D4%EF-%C1%F0%E1%F1%F4%F7%DC%E9%ED%F4-%F4%E7%F2-%D0%E1%E9%E4%E5%DF%E1%F2-%EC%E1%F2
" Tο Απαρτχάιντ της Παιδείας μας" του Γιάννη Βαρουφάκη.
-
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=3785&reftab=61&t=%D4%EF-%C1%F0%E1%F1%F4%F7%DC%E9%ED%F4-%F4%E7%F2-%D0%E1%E9%E4%E5%DF%E1%F2-%EC%E1%F2
" Tο Απαρτχάιντ της Παιδείας μας" του Γιάννη Βαρουφάκη.
Θα ήθελα να αναφέρει όμως και κάποια πράγματα για την "ελληνική εκδοχή" του ΙΒ ... :( όπως έκανα παραπάνω,
σε αρκετές περιπτώσεις οι μαθητές δεν έχουν καλή σχέση με τα αγγλικά (κάτι που αρκετά ιδιωτικά σχολεία το προσπερνάνε ...)
και τελικά συνεχίζουν μετά το σχολείο με ιδιαίτερα μαθήματα παρά το πρωτοποριακό σύστημα εκπαίδευσης ;D
-
Mια ιδέα για το ΙΒ από τα εκπαιδευτήρια Κωστέας Γείτονας
Τα μαθήματα παρεμπιπτόντως διδάσκονται στην αγγλική γλώσσα.
Το Πρόγρα΅΅α Σπουδών περιλα΅βάνει έξι θε΅ατικές ενότητες.
Η ΅ορφή του Προγρά΅΅ατος έχει σχή΅α εξάγωνου ΅ε τις έξι κορυφέςνα περικλείουν τον πυρήνα ΅ε τις επιπλέον απαιτήσεις του διπλώ΅ατος.
Οι ΅αθητές/τριες παρακολουθούν έξι ΅αθή΅ατα που διαλέγουν από τις θε΅ατικές ενότητες.Τα ΅αθή΅ατα προσφέρονται σε δύο επίπεδα: Υψηλό (Higher Level) και Βασικό (Standard Level).
Το Πρόγρα΅΅α κάθε ΅αθητή/τριας, πρέπει να περιλα΅βάνει τουλάχιστον 3 ΅αθή΅ατα σε Υψηλό επίπεδο,αλλά όχι παραπάνω από 4, και τα υπόλοιπα σε Βασικό επίπεδο.
Τα ΅αθή΅ατα που προσφέρονται απαιτούν 240 ώρες διδασκαλίας σε Υψηλό επίπεδο και 150 ώρες στο Βασικό,οι οποίες κατανέ΅ονται κατά τη διάρκεια των δύο ετών.
(http://i56.tinypic.com/15s4vmt.png)
<Τα ΅αθή΅ατα που προσφέρει το τ΅ή΅α ΅ας είναι: Λογοτεχνία, Αγγλικά, Ιταλικά, Γαλλικά, Ισπανικά, Κινέζικα (Mandarin), Ιστορία, Οικονο΅ικά, ∆ιοίκηση Επιχειρήσεων, Ψυχολογία, Information Technology in a Global Society, Computer Science, Φυσική, Χη΅εία, Βιολογία, Περιβαλλοντικά Συστή΅ατα, Μαθη΅ατικά, Καλές Τέχνες, Θεατρολογία.
<Κάθε ΅αθητής/τρια έχει τον προσωπικό του Σύ΅βουλο Καθηγητή ο οποίος παρακολουθεί την ακαδη΅αϊκή και προσωπική πορεία του.
Ο Σύ΅βουλος Καθηγητής βρίσκεται σε ά΅εση επικοινωνία ΅ε τους γονείς/κηδε΅όνες του ΅αθητή/τριας.
<Το τ΅ή΅α του IB λειτουργεί σε ά΅εση συνεργασία ΅ε το Τ΅ή΅α Συ΅βουλευτικής και Ψυχοπαιδαγωγικής Υποστήριξης του Σχολείου ΅ας.
<Τα τ΅ή΅ατά ΅ας είναι ολιγο΅ελή, παρέχονται γνώσεις σε υψηλό ακαδη΅αϊκό επίπεδο και προτεραιότητα είναι η προσωπική επαφή ΅ε κάθε ΅αθητή/τρια.
<Το Πρόγρα΅΅α ∆ραστηριοτήτων CAS είναι πλήρως οργανω΅ένο από το σχολείο. ∆ίνεται ό΅ως έ΅φαση στις πρωτοβουλίες των ΅αθητών/τριών.
Οι δραστηριότητες είναι ο΅αδικές και ατο΅ικές, αναλογα ΅ε τα ενδιαφέροντα των ΅αθητλων και την κατεύθυνση σπουδών τους.
<Στα πλαίσια της διαθε΅ατικότητας οι καθηγητές του Προγρά΅΅ατος του IB συνεργάζονται ΅εταξύ τους αλλά και ΅ε ανθρώπους εκτός σχολείου προσεγγίζοντας τη γνώση από κάθε άποψη ΅ε τη συ΅βολή δεξιοτήτων από άλλες επιστή΅ες και από τη ζωή.
Οι επιπλέον απαιτήσεις του διπλώ΅ατος είναι:
Εκτετα΅ένο ∆οκί΅ιο (Extended Essay)
Το Extended Essay είναι ΅ία εργασία που περιλα΅βάνει τη ΅ελέτη σε βάθος ενός θέ΅ατος σε κάποιο γνωστικό αντικεί΅ενο. Οι ΅αθητές έχουν έτσι τη δυνατότητα, ΅ε την καθοδήγηση ενός επιβλέποντα καθηγητή, να διεξάγουν ΅ία ανεξάρτητη έρευνα και να αναπτύξουν ικανότητες γραφής, προσόντα απαραίτητα για τις πανεπιστη΅ιακές τους σπουδές.
Θεωρία της Γνώσης (Theory of Knowledge)
Βασικό χαρακτηριστικό του ΅αθή΅ατος είναι η διαθε΅ατική προσέγγιση της γνώσης. Οι ΅αθητές ερευνούν τη φύση της γνώσης σε διαφορετικά γνωστικά πεδία, έρχονται σε επαφή ΅ε τις αξίες άλλων λαών και πολιτισ΅ών και προβλη΅ατίζονται για τους τρόπους ΅ε τους οποίους αντι΅ετωπίζουν την καθη΅ερινότητά τους.
∆η΅ιουργικότητα, ∆ράση και Προσφορά Υπηρεσιών (Creativity, Action, Service)
Η συ΅΅ετοχή στο πρόγρα΅΅α αυτό ενθαρρύνει τους ΅αθητές/τριες να ε΅πλακούν σε καλλιτεχνικές, αθλητικές και κοινωνικές δραστηριότητες.
Στόχος του είναι να ΅ορφώσει συνολικά το άτο΅ο καλλιεργώντας ΅ια πιο ανθρώπινη και συ΅΅ετοχική σχέση ΅ε τον κοινωνικό χώρο έξω από τη σχολική αίθουσα και προσφέροντας στους ΅αθητές/τριες του IB ΅ια ΅οναδική ε΅πειρία ζωής.
-
Τέσσερα μαθήματα από το 2014 και συμμετοχή των πανεπιστημίων
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=354405&dt=15/09/2010#ixzz0zb4dkVSM
-
Αφού είχαν προαποφασίσει τι αλλαγές θα κάνουν το Μπαμπινιώτη γιατί τον πληρώσαμε να γνωμοδοτήσει ;;;;;;;;;;;;;
Έλα ντε; Και μάλιστα οι προτάσεις Μπαμπινιώτη, καθώς και ΠΟΣΔΕΠ ήταν αρκετά σοβαρές, σε αντίθεση με το (αντι)παιδαγωγικό ινστιτούτο, που είχε προτείνει κάτι γελοιότητες με μαθήματα επιλογής κλπ. Αλλά απ'ότι φαίνεται, η ΑΔ θέλει να εισάγει ένα τέτοιο απαράδεκτο σύστημα.
-
θα προτιμουσα ενα νεο σχολειο, αλλα πραγματικα αλλαγμενο. και η αλλαγη αυτη δεν θα ηταν τοσο στα αντικειμενα (αρχαια,ιστορια,φυσικη,μαθηματικα,χημεια, χειροτεχνια,κεντημα κλπ) οσο στη ΔΟΜΗ που θα ελυνε κατα καποιο τροπο και το προβλημα με τους διορισμους.
π.χ.
5 ταξιο Νηπιαγωγειο
4 ταξιο Δημοτικο
6 ταξιο Γυμνασιο
8 ταξιο Λυκειο
1-μονοετες ΤΕΙ
2 ετες ΑΕΙ
συνολο 26 χρονια. και κανεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
-
Εκτιμώ το χιούμορ σου..
-
Eμένα αυτό το 4 μαθήματα μου θυμίζει κάτι από δέσμες...Μόνο που τώρα μπαίνουν στο χορό και τα Πανεπιστήμια.Θα δείξει...Μου φαίνεται ότι θα έχουμε έναν πολύ "θερμό" χειμώνα!
-
κρατατε μικρο καλαθιιιιι...
ερχονται εκλογεεεες....
-
θα προτιμουσα ενα νεο σχολειο, αλλα πραγματικα αλλαγμενο. και η αλλαγη αυτη δεν θα ηταν τοσο στα αντικειμενα (αρχαια,ιστορια,φυσικη,μαθηματικα,χημεια, χειροτεχνια,κεντημα κλπ) οσο στη ΔΟΜΗ που θα ελυνε κατα καποιο τροπο και το προβλημα με τους διορισμους.
π.χ.
5 ταξιο Νηπιαγωγειο
4 ταξιο Δημοτικο
6 ταξιο Γυμνασιο
8 ταξιο Λυκειο
1-μονοετες ΤΕΙ
2 ετες ΑΕΙ
συνολο 26 χρονια. και κανεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
Πολύ καλή προσέγγιση... :)
Αν μου επιτρέπεις μια μικρή παρέμβαση - διόρθωση, που θα έκανε το σύστημα αυτό πιο ρεαλιστικό;
Το 3 τάξιο νηπιαγωγίο, νομίζω αρκεί.
Τα υπόλοιπα ας μείνουν ως έχουν... ;D
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ
Ποιο σχέδιο προγράμματος επεξεργάζεται το υπουργείο Παιδείας για τις τρεις τάξεις του Λυκείου Δείτε τι προτείνεται για τα υποχρεωτικά μαθήματα και τα μαθήματα επιλογής σε κάθε τάξη
02/10/2010 - 09:12
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΑ Α, Β ΚΑΙ Γ ΛΥΚΕΙΟΥ
Το σχέδιο προγράμματος για τη Β και τη Γ Λυκείου
Οι παρακάτω πίνακες παρουσιάζουν το σχέδιο προγράμματος στη Β και στη Γ Λυκείου το οποίο επεξεργάζεται το υπουργείο Παιδείας. Σύμφωνα με το σχέδιο αυτό κάθε μαθητής στη Β και στη Γ Λυκείου είναι υποχρεωμένος να πάρει:
Α. 12 ώρες υποχρεωτικά μαθήματα τα οποία είναι συγκεκριμένα: Νέα ελληνική γλώσσα και λογοτεχνία (6 ώρες), Αγγλικά (3 ώρες), Φυσική Αγωγή (3 ώρες)
Β. 21 ώρες μαθήματα επιλογής
Υπάρχουν έξι ομάδες μαθημάτων οι οποίες περιέχουν τρίωρα μαθήματα (βασικό επίπεδο) και εξάωρα μαθήματα (υψηλό επίπεδο). Ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει:
- ένα εξάωρο μάθημα (υψηλό επίπεδο) από όποια ομάδα μαθημάτων επιθυμεί (εφόσον η ομάδα διαθέτει εξάωρο μάθημα) και
- ένα τρίωρο μάθημα (βασικό επίπεδο) από κάθε μία από τις υπόλοιπες ομάδες
Γ. 2 ώρες δραστηριότητες ευαισθητοποίησης σε κοινωνικά και περιβαλλοντικά ζητήματα
Να δώσουμε ένα παράδειγμα.
Ο μαθητής διδάσκεται οπωσδήποτε τα τρία υποχρεωτικά μαθήματα (Νέα ελληνική γλώσσα και λογοτεχνία, αγγλικά, φυσική αγωγή), μία δραστηριότητα και π.χ. αρχαία ελληνική γλώσσα και γραμματεία, μαθηματικά βασικού επιπέδου, περιβαλλοντικές επιστήμες, Ευρωπαϊκή ιστορία, γαλλικά, θέατρο και κινηματογράφος
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ (12 ΩΡΕΣ) ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ (21 ΩΡΕΣ) ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ (2 ΩΡΕΣ)
1.Νέα Ελληνική γλώσσα και Λογοτεχνία (6 ώρες) Ένα εξάωρο μάθημα από ομάδα μαθημάτων (βλέπε στον επόμενο πίνακα) Δραστηριότητα ευαισθητοποίησης σε κοινωνικά και περιβαλλοντικά ζητήματα (2 ώρες)
2.Αγγλικά (3 ώρες) Ένα τρίωρο μάθημα από κάθε μία από τις υπόλοιπες ομάδες μαθημάτων
3.Φυσική Αγωγή
(3 ώρες)
1. ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ 2. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 3. ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 4. ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ 5. ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ 6. ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ
1.Αρχαία ελληνική γλώσσα και γραμματεία (6 ώρες) 1.Μαθηματικά υψηλού επιπέδου (6 ώρες) 1.Φυσική (6 ώρες) 1.Οικονομία (6 ώρες) 1. Λατινικά (6 ώρες) 1. Εικαστικά (3 ώρες)
2.Αρχαία ελληνική γραμματεία (3 ώρες) 2.Μαθηματικά βασικού επιπέδου (3 ώρες) 2.Χημεία (3 ώρες) 2.Οικονομία (3 ώρες) 2. Γαλλικά (3 ή 6 ώρες) 2. Μουσική (3 ώρες)
3.Αρχαία ιστορία (3 ώρες) 3.Βιολογία (3 ώρες) 3. Πολιτικές και κοινωνικές επιστήμες (3 ώρες) 3. Γερμανικά (3 ή 6 ώρες) 3. Θέατρο και κινηματογράφος (3 ώρες)
4.Ιστορία των ιδεών (3 ώρες) 4. Περιβαλλοντικές επιστήμες (3 ώρες) 4. Ευρωπαϊκή ιστορία (3 ώρες) 4. Ισπανικά (3 ή 6 ώρες)
5.Ψυχολογία (3 ώρες) 5. Ιταλικά (3 ή 6 ώρες)
6. Αρχές ηθικής και φιλοσοφίας (3 ώρες)
7. Θρησκευτικά (3 ώρες)
Μία εκδοχή του σχεδίου του υπουργείου Παιδείας για την Α Λυκείου
-
Μήπως πάμε για υποβάθμιση των αρχαίων ελληνικών; Αυτο φαίνεται απ' το νέο σχέδιο
-
θα φυγουν απο τα σχολεια βασικες ειδικοτητες και θα μεινουν θεατρολογοι σκηνοθετες σεναριογραφοι , περιβαντολογοι.... που δεν εχουν και παιδαγωγικη επαρκεια... και μακροπροθεσμα οι θεωρητικες και θετικες σχολες τα πολυτεχνεια οι ιατρικες θα αδειασουν και θα ειμαστε ολοι ηθοποιοι τελειο!!!!!
-
Το γεγονός ότι θα μπορούν να επιλέξουν μόνο ένα μάθημα ¨πειραματικών επιστημών¨ , δηλάδή ή μονο Φυσική , ή μόνο Χημεία ή μόνο Βιολογία ή (το καλύτερο) μόνο Περιβαλλοντικές Επιστήμες , τα λέει όλα...Θα μπορείς να βγάλεις το Λύκειο χωρίς να έχεις κάνει π.χ. Φυσική. Μετά φαντάζομαι ότι θα μπορείς άνετα να μπεις στο Πολυτεχνείο , και ότι χρειαστείς θα το μάθεις εκεί! Ή να μπεις στην Ιατρική έχοντας κάνει Βιολογία μόνο στο Γυμνάσιο! Ε , και; Τι πειράζει; ??? ??? ???
Το ακόμα καλύτερο:Θα μπορείς να βγάζεις το Λύκειο (τις 2 τελευταίες τάξεις τουλάχιστο) χωρίς να έχεις κάνει ούτε Φυσική , ούτε Χημεία , ούτε Βιολογία , παρά μόνο Περιβαλλοντικές Επιστήμες (την αξία των οποίων δεν αμφισβητώ , ίσα ίσα , αλλά δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τις προηγούμενες , είναι άλλος ο ρόλος τους)!
-
Μήπως πάμε για υποβάθμιση των αρχαίων ελληνικών; Αυτο φαίνεται απ' το νέο σχέδιο
Μήπως για πρώτη φορά τα μαθηματικά δεν αποτελούν βασικό μάθημα;
-
Θέατρο και κινηματογράφος ίδιες ώρες με τα μαθηματικά και τη χημεία!!!!!Είμαι φιλόλογος και εκ των υστέρων αφού έφυγα από το σχολείο αγάπησα και εκτίμησα τις θετικές επιστήμες.Είναι κρίμα.
-
Μήπως πάμε για υποβάθμιση των αρχαίων ελληνικών; Αυτο φαίνεται απ' το νέο σχέδιο
Μήπως για πρώτη φορά τα μαθηματικά δεν αποτελούν βασικό μάθημα;
Όπως και τα αρχαία; Μόνο που αν δεν κάνουν πουλάκια τα ματάκια μου, τα αρχαία δεν είναι βασικό μαθημα της Α' Λυκείου;;; :o :o
Και αν βλέπω καλά η γυμναστική είναι βασικό υποχρεωτικό μαθήματα για όλες τις τάξεις;;;; Γιατί; Δεν έχουν τι να κάνουν τόσους γυμναστές που διορίσανε;;;
-
Και μια απορία ακόμα: Τα τρίωρα της ιστορίας που καθιερώνει ποιος θα τα διδάσκει; Οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι; Γιατί απ' ό,τι μας έχει δείξει η πρακτική μέχρι τώρα θεωρεί την ιστορία εξαιρετικά σημαντικό μάθημα...
-
Μήπως πάμε για υποβάθμιση των αρχαίων ελληνικών; Αυτο φαίνεται απ' το νέο σχέδιο
Μήπως για πρώτη φορά τα μαθηματικά δεν αποτελούν βασικό μάθημα;
Τα Μαθηματικά ουσιαστικά παραμένουν βασικό μάθημα αφού είτε ως 3ωρο, είτε ως 6ωρο θα πρέπει να επιλεγούν.
-
Το γεγονός ότι θα μπορούν να επιλέξουν μόνο ένα μάθημα ¨πειραματικών επιστημών¨ , δηλάδή ή μονο Φυσική , ή μόνο Χημεία ή μόνο Βιολογία ή (το καλύτερο) μόνο Περιβαλλοντικές Επιστήμες , τα λέει όλα...Θα μπορείς να βγάλεις το Λύκειο χωρίς να έχεις κάνει π.χ. Φυσική. Μετά φαντάζομαι ότι θα μπορείς άνετα να μπεις στο Πολυτεχνείο , και ότι χρειαστείς θα το μάθεις εκεί! Ή να μπεις στην Ιατρική έχοντας κάνει Βιολογία μόνο στο Γυμνάσιο! Ε , και; Τι πειράζει; ??? ??? ???
Το ακόμα καλύτερο:Θα μπορείς να βγάζεις το Λύκειο (τις 2 τελευταίες τάξεις τουλάχιστο) χωρίς να έχεις κάνει ούτε Φυσική , ούτε Χημεία , ούτε Βιολογία , παρά μόνο Περιβαλλοντικές Επιστήμες (την αξία των οποίων δεν αμφισβητώ , ίσα ίσα , αλλά δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τις προηγούμενες , είναι άλλος ο ρόλος τους)!
Μα υποθέτω ότι αυτός που είναι να πάει Ιατρική θα επιλέξει τη Βιολογία και αυτός που είναι να πάει μηχανικός θα επιλέξει ενδεχομένως τη Φυσική. Αυτός όμως που πάει για Γεωπόνος γιατί έπρεπε να κάνει μέχρι τη Γ' τάξη Φυσική όταν ήταν υποχρεωτικό μάθημα; Δεν είναι πολύ προτιμότερο να κάνει Περιβαλλοντικές Επιστήμες;
-
Δεν υπάρχει μάθημα Πληροφορικής σε όλο το Λύκειο
Ούτε βασικό, ούτε επιλεγόμενο
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Το σχέδιο προκαλεί άφθονο γέλιο
-
Δεν υπάρχει μάθημα Πληροφορικής σε όλο το Λύκειο
Ούτε βασικό, ούτε επιλεγόμενο
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Το σχέδιο προκαλεί άφθονο γέλιο
Ούτως ή άλλως κατά την Υπουργό στην Γ' Γυμνασίου τα παιδιά θα έχουν επάρκεια στη γνώση Υπολογιστών από το σχολείο.
-
Δεν υπάρχει μάθημα Πληροφορικής σε όλο το Λύκειο
Ούτε βασικό, ούτε επιλεγόμενο
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Το σχέδιο προκαλεί άφθονο γέλιο
βλεπω να μας τρωει το δημοτικο...!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Μήπως κάποιος γνωρίζει από ποια χώρα έκαναν copy paste το συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών;
-
Μήπως κάποιος γνωρίζει από ποια χώρα έκαναν copy paste το συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών;
Υποθέτω από την ίδια χώρα που έκαναν copy paste και τη διεύθυνση του νέου σάιτ του υπουργείου : www.minedu.gov.com
-
Μήπως κάποιος γνωρίζει από ποια χώρα έκαναν copy paste το συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών;
θελεις και τη χωρα η σου αρκει απλα ο πλανητης? ;D
-
Λέτε μ'αυτον τον τρόπο να ανοίξουν οι θέσεις των γυμναστών;Πολλή γυμναστική βλέπω ρε παιδιά.....
-
Νομίζω ότι προφανώς το νέο πρόγραμμα διαμορφώνεται και με γνώμονα το ποιές ειδικότητες έχουν προβλημα στην απορρόφηση.
-
Αυτοί οι οποίοι "καταστρέφονται" είναι οι Θεολόγοι, αφού τα Θρησκευτικά από υποχρεωτικό γίνεται επιλογής και μάλιστα με "ανταγωνιστές" στην ίδια ομάδα άλλα 6 μαθήματα πιο θελκτικά για ένα νέο παιδί.
-
Και οι Πληροφορικοί έχουν τεράστιο πρόβλημα απορρόφησης και παντού είναι υπεράριθμοι
Αλλά ας το αφήσουμε από τα συντεχνιακά
Είναι δυνατόν να μην υπάρχουν μαθήματα νέων τεχνολογιών στο Λύκειο του 2014;
:D :D :D :D :D
-
Το προγραμμα σπουδων αυτο ειναι copy του γερμανικου συστηματος οπως δαβαζα σε αλλο topic του σαιτ!
Παντως για εμας τους ξενογλωσσους ειναι πολυ καλο! για την πληροφορικη συμφωνω απολυτως μαζι σας!!
-
θα προτιμουσα ενα νεο σχολειο, αλλα πραγματικα αλλαγμενο. και η αλλαγη αυτη δεν θα ηταν τοσο στα αντικειμενα (αρχαια,ιστορια,φυσικη,μαθηματικα,χημεια, χειροτεχνια,κεντημα κλπ) οσο στη ΔΟΜΗ που θα ελυνε κατα καποιο τροπο και το προβλημα με τους διορισμους.
π.χ.
5 ταξιο Νηπιαγωγειο
4 ταξιο Δημοτικο
6 ταξιο Γυμνασιο
8 ταξιο Λυκειο
1-μονοετες ΤΕΙ
2 ετες ΑΕΙ
συνολο 26 χρονια. και κανεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
Μαρκο θα συμφωνησω μαζι σου...κι εκτος απο χειροτεχνια και κεντημα θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα τη μαγειρικη, ζαχαροπλαστικη και ραπτικη γενικα...δε γινεται να φτανουν τα 20 και να μην ξερουν να βρασουν ενα αυγο η να ραψουν ενα κουμπι!
-
θελεις και τη χωρα η σου αρκει απλα ο πλανητης?
. Μήπως υπονοείς ότι είμαστε τελευταίοι; Ε, ναι, πιο πίσω και από την Ουγκάντα.
Ψάχνοντας λίγο, βρήκα το σάιτ του υπουργείου παιδείας της Ουγκάντα. http://www.education.go.ug (http://www.education.go.ug) Εκεί τα μαθήματα ξεκινούν στις 8 το πρωί και τελειώνουν στις 5. Λέτε η Αννούλα να πήρε και από κει ιδέες;
-
θα προτιμουσα ενα νεο σχολειο, αλλα πραγματικα αλλαγμενο. και η αλλαγη αυτη δεν θα ηταν τοσο στα αντικειμενα (αρχαια,ιστορια,φυσικη,μαθηματικα,χημεια, χειροτεχνια,κεντημα κλπ) οσο στη ΔΟΜΗ που θα ελυνε κατα καποιο τροπο και το προβλημα με τους διορισμους.
π.χ.
5 ταξιο Νηπιαγωγειο
4 ταξιο Δημοτικο
6 ταξιο Γυμνασιο
8 ταξιο Λυκειο
1-μονοετες ΤΕΙ
2 ετες ΑΕΙ
συνολο 26 χρονια. και κανεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
Μαρκο θα συμφωνησω μαζι σου...κι εκτος απο χειροτεχνια και κεντημα θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα τη μαγειρικη, ζαχαροπλαστικη και ραπτικη γενικα...δε γινεται να φτανουν τα 20 και να μην ξερουν να βρασουν ενα αυγο η να ραψουν ενα κουμπι!
Και τουλάχιστον οι άντρες κάποια στιγμή θα τα μάθουν στο στρατό, αν δεν αξιωθούν πιο πριν. Οι γυναίκες όμως; Μόνο κομμωτήριο και νύχια ξέρουν πια να φτιάχνουν :P
-
θα προτιμουσα ενα νεο σχολειο, αλλα πραγματικα αλλαγμενο. και η αλλαγη αυτη δεν θα ηταν τοσο στα αντικειμενα (αρχαια,ιστορια,φυσικη,μαθηματικα,χημεια, χειροτεχνια,κεντημα κλπ) οσο στη ΔΟΜΗ που θα ελυνε κατα καποιο τροπο και το προβλημα με τους διορισμους.
π.χ.
5 ταξιο Νηπιαγωγειο
4 ταξιο Δημοτικο
6 ταξιο Γυμνασιο
8 ταξιο Λυκειο
1-μονοετες ΤΕΙ
2 ετες ΑΕΙ
συνολο 26 χρονια. και κανεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
Μαρκο θα συμφωνησω μαζι σου...κι εκτος απο χειροτεχνια και κεντημα θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα τη μαγειρικη, ζαχαροπλαστικη και ραπτικη γενικα...δε γινεται να φτανουν τα 20 και να μην ξερουν να βρασουν ενα αυγο η να ραψουν ενα κουμπι!
Και τουλάχιστον οι άντρες κάποια στιγμή θα τα μάθουν στο στρατό, αν δεν αξιωθούν πιο πριν. Οι γυναίκες όμως; Μόνο κομμωτήριο και νύχια ξέρουν πια να φτιάχνουν :P
Σωστά, όλες ανεπρόκοπες είναι. Έχουν γονατίσει τα delivery... ;D
-
Φανταστειτε ενα παιδι που θα τελειωνει το λυκειο , δεν θα ξερει μαθηματικα , φυσικη , χημεια, ιστορια , αρχαια μονο στο ονομα θα τα χει ακουσει καποτε , ουτε καν απο μεταφραση δε θα εχει διαβασει , θα του λες ξενοφωντας και θα λεει ποιος ειναι ο κυριος , θα του λες β παγκοσμιος και θα σου απανταει υπαρχει και τριτος;θα του λες τη θεωρια της σχετικοτητας και θα κουναει το κεφαλι .Παναγια μου , θυματα χωρις αντιδραση στο πολιτικο συστημα
-
ξεχνατε εναν βασικο παραγοντα: ''τα πανεπιστημια θα καθοριζουν τα εξεταζομενα μαθηματα και τους συντελεστες βαρυτητας''..εκει θα παιχθουν πολλα για το τι θα επιλεγει ο καθενας..
-
Φανταστειτε ενα παιδι που θα τελειωνει το λυκειο , δεν θα ξερει μαθηματικα , φυσικη , χημεια, ιστορια , αρχαια μονο στο ονομα θα τα χει ακουσει καποτε , ουτε καν απο μεταφραση δε θα εχει διαβασει , θα του λες ξενοφωντας και θα λεει ποιος ειναι ο κυριος , θα του λες β παγκοσμιος και θα σου απανταει υπαρχει και τριτος;θα του λες τη θεωρια της σχετικοτητας και θα κουναει το κεφαλι .Παναγια μου , θυματα χωρις αντιδραση στο πολιτικο συστημα
Όλα αυτά θα τα διδασκονται μέχρι την Α' Λυκείου. Αυτούς που θα τους ενδιαφέρουν ως αντικείμενα για τις μετέπειτα σπουδές τους θα τα επιλέξουν ούτως ή άλλως και στη Β' και Γ' Λυκείου. Το να τα διδάσκονται υποχρεωτικά και παιδιά που ούτε τους αρέσουν, ούτε θα τους χρειαστούν πουθενά, μόνο στο να κάνουν φροντιστήρια οδήγησε και ως τώρα. Εδώ εγώ με το σύστημα των δεσμών έδωσα Φυσική για να περάσω σε μία σχολή στην οποία δεν την χρειάστηκα ποτέ μα ποτέ.
Ένα σωστό σχολείο μπορεί να παρέχει ουσιαστική βασική παδεία στους μαθητές μέσα σε 10 χρόνια, δηλ. μέχρι της Α' Λυκείου. Από εκεί και πέρα εξειδίκευση ανάλογα τι θέλει να κάνει ο καθένας στη ζωή του.
-
ήταν ανέκαθεν ανθέλληνες διαμαντοπούλου - παπανδρέου.....και μην πείτε πως βλέπω πολύ λιακόπουλο!!!
με ταχύτατες διαδικασίες ξεριζώνουν συθέμελα την ελληνική παιδεία.....
καταργούν το υπουργείο μακεδονίας -θράκης
καταργούν το υπουργείο αιγαίου
καταργούν (δεν το ξέρατε; τον περσινό δεκέμβριο) την ελληνική σημαία από τις αστυνομικές στολές....100 ευρώ πρόστιμο θα τρώνε και μετά Ε.Δ.Ε....αν το επαναλάβουν
δεν προσλαμβάνουν θεολόγους, κλείνουν πολλά εκκλησιαστικά γυμνάσια-λύκεια
υποβιβάζουν, κλείνουν ή συγχωνεύουν εκατοντάδες σχολεία α/βάθμιας με δικαιολογία την οικονομία
κλείνουν την ειδική ακαδημία θεσσαλονίκης....(θα στέλνουν δασκάλους η τουρκία άραγε;)
αναδιαρθρώνουν (τάχα) το λύκειο, απαξιώνωντας την αρχαία ελληνική γλώσσα.....και σαφώς υποτιμούν μαθηματικά, φυσική, χημεία......ό,τι θα έκανε τον νεοέλληνα να κρίνει ορθά........μπουνταλάδες σαχλοεγγλέζους και αμερικανάκια μας θέλουν.....
δεν αποσπούν καθηγητές στα πανεπιστήμια, με αποτέλεσμα πολλά τμήματα να υπολειτουργούν, άλλα να είναι υπόλογα σε διεθνείς ή ευρωπαϊκούς θεσμούς χρηματοδότησης, διότι το έργο δεν προχωρά, άλλα να κλείνουν...
καταργούν τη βάση του 10...όλοι ας καταστούν πτυχιούχοι.......
κάποτε, εν καιρώ τουρκοκρατίας, χτίζανε σχολεία......τώρα; ας ανοίξουν φυλακές!!!
και ύστερα η ελλάδα σώπασε........
τέτοιοι είμαστε, τέτοιοι μας διοικούν!!!!
-
καπως ετσι δεν ειναι το πρόγραμμα στα εκπαιδευτηρια Γειτονα;ή κανω λάθος;
παρότι φιλολογος πως βαζεις επιλογή μαθηματικά και υποχρεωτικά γλώσσα;
αμ η λογοτεχνία;;;;; πόσα πια θα διαβασουν ήδη από το δημοτικό ;ούτε τους Αθλιους να είχαν στη διδακτέα ύλη !
-
Φανταστειτε ενα παιδι που θα τελειωνει το λυκειο , δεν θα ξερει μαθηματικα , φυσικη , χημεια, ιστορια , αρχαια μονο στο ονομα θα τα χει ακουσει καποτε , ουτε καν απο μεταφραση δε θα εχει διαβασει , θα του λες ξενοφωντας και θα λεει ποιος ειναι ο κυριος , θα του λες β παγκοσμιος και θα σου απανταει υπαρχει και τριτος;θα του λες τη θεωρια της σχετικοτητας και θα κουναει το κεφαλι .Παναγια μου , θυματα χωρις αντιδραση στο πολιτικο συστημα
Όλα αυτά θα τα διδασκονται μέχρι την Α' Λυκείου. Αυτούς που θα τους ενδιαφέρουν ως αντικείμενα για τις μετέπειτα σπουδές τους θα τα επιλέξουν ούτως ή άλλως και στη Β' και Γ' Λυκείου. Το να τα διδάσκονται υποχρεωτικά και παιδιά που ούτε τους αρέσουν, ούτε θα τους χρειαστούν πουθενά, μόνο στο να κάνουν φροντιστήρια οδήγησε και ως τώρα. Εδώ εγώ με το σύστημα των δεσμών έδωσα Φυσική για να περάσω σε μία σχολή στην οποία δεν την χρειάστηκα ποτέ μα ποτέ.
Ένα σωστό σχολείο μπορεί να παρέχει ουσιαστική βασική παδεία στους μαθητές μέσα σε 10 χρόνια, δηλ. μέχρι της Α' Λυκείου. Από εκεί και πέρα εξειδίκευση ανάλογα τι θέλει να κάνει ο καθένας στη ζωή του.
μετράτε τα 6 χρόνια του δημοτικού, με δασκάλους που σηκώνουν ψηλά τα χέρια στα μαθηματικά και στις φυσικές επιστήμες.......
να μην πω για τα ελληνικά τους και την πλήρη τους άγνοια.....σε ιστορία και ό,τι άλλο θέλετε προσθέστε παρακάτω......
ε όχι...δεν διδάχτηκαν φυσικές επιστήμες από τους δασκάλους.......δεν έχουν ιδέα οι δάσκαλοι από φυσικές επιστήμες...για να μην πω κιόλας πως δημιουργούν εσφαλμένες προαντιλήψεις στα παιδιά που θέλει πολύ χρόνο για να τις μεταβάλλεις στο γυμνάσιο......
άκουσα από δάσκάλα να διδάσκει την τριβή!!! "τριβή είναι η δύναμη που κρατα το σακκάκι στην κρεμάστρα" άκουσον άκουσον!!!!!
και όταν της επεσήμανα κατ'ιδίαν το σφάλμα, εξεγέρθηκε λέγοντας "δε πα να λες ό,τι θες, εγώ αυτό είπα"...και μιλάμε για κοριτσάκι 24 χρονών!!!
-
ξεχνατε εναν βασικο παραγοντα: ''τα πανεπιστημια θα καθοριζουν τα εξεταζομενα μαθηματα και τους συντελεστες βαρυτητας''..εκει θα παιχθουν πολλα για το τι θα επιλεγει ο καθενας..
Έτσι ακριβώς.
Δεν έχουμε ακόμη στο μυαλό μας όλους τους παράγοντες.
Αυτά βέβαια είναι ένα προσχέδιο. Το τι θα επικρατήσει στο τέλος είναι παντελώς άγνωστο.
Μου κάνει εντύπωση όμως η αρρωστημένη καχυποψία μας. Σε κάθε αλλαγή αντιδρούμε πρώτα με την καθολική άρνηση. Θα πει σε αντίλογο κάποιος πως έχουμε καεί μέχρι τώρα πολλές φορές, γι' αυτό και φυσάμε ενδεχομένως και το γιαούρτι...
Γεγονός είναι πως τα πράγματα στο Λύκειο έχουν τελματώσει αρκετά χρόνια τώρα και απαιτούνται αλλαγές.
Ένα πράγμα πρέπει να έχουν οι ιθύνοντες υπόψη τους:
Οι πρώτοι που θα μελετήσουν και θα προσαρμοστούν γρήγορα στα νέα δεδομένα είναι οι επιχειρηματίες της παραπαιδείας, γι' αυτό, στη περίπτωση που στόχος είναι η μετατόπιση της παιδείας και πάλι προς στο Λύκειο ( τα τελευταία χρόνια ήταν κάπου αλλού...) οφείλουν να ενημερώσουν έγκαιρα και με διεξοδικό τρόπο τον κόσμο.
Αν η παιδεία ξεφύγει και πάλι προς τις επιχειρήσεις της παραπαιδείας, ότι και να κάνουν θα είναι στο τέλος αλλόκοτο (Grotesk) και πάλι...
Ας υπάρξει τουλάχιστον κάποια εξισορρόπηση...
-
συμφωνα με ανακοινωση της ομοσπονδιας φροντιστων ειχε υπαρξει μια 3ωρη συναντηση(αν θυμαμαι καλα) με την υπουργο πριν κατι μηνες ...δεν υπηρξε βεβαια ανακοινωση για το περιεχομενο της συζητησης... :D
-
Φανταστειτε ενα παιδι που θα τελειωνει το λυκειο , δεν θα ξερει μαθηματικα , φυσικη , χημεια, ιστορια , αρχαια μονο στο ονομα θα τα χει ακουσει καποτε , ουτε καν απο μεταφραση δε θα εχει διαβασει , θα του λες ξενοφωντας και θα λεει ποιος ειναι ο κυριος , θα του λες β παγκοσμιος και θα σου απανταει υπαρχει και τριτος;θα του λες τη θεωρια της σχετικοτητας και θα κουναει το κεφαλι .Παναγια μου , θυματα χωρις αντιδραση στο πολιτικο συστημα
Όλα αυτά θα τα διδασκονται μέχρι την Α' Λυκείου. Αυτούς που θα τους ενδιαφέρουν ως αντικείμενα για τις μετέπειτα σπουδές τους θα τα επιλέξουν ούτως ή άλλως και στη Β' και Γ' Λυκείου. Το να τα διδάσκονται υποχρεωτικά και παιδιά που ούτε τους αρέσουν, ούτε θα τους χρειαστούν πουθενά, μόνο στο να κάνουν φροντιστήρια οδήγησε και ως τώρα. Εδώ εγώ με το σύστημα των δεσμών έδωσα Φυσική για να περάσω σε μία σχολή στην οποία δεν την χρειάστηκα ποτέ μα ποτέ.
Ένα σωστό σχολείο μπορεί να παρέχει ουσιαστική βασική παδεία στους μαθητές μέσα σε 10 χρόνια, δηλ. μέχρι της Α' Λυκείου. Από εκεί και πέρα εξειδίκευση ανάλογα τι θέλει να κάνει ο καθένας στη ζωή του.
μετράτε τα 6 χρόνια του δημοτικού, με δασκάλους που σηκώνουν ψηλά τα χέρια στα μαθηματικά και στις φυσικές επιστήμες.......
να μην πω για τα ελληνικά τους και την πλήρη τους άγνοια.....σε ιστορία και ό,τι άλλο θέλετε προσθέστε παρακάτω......
ε όχι...δεν διδάχτηκαν φυσικές επιστήμες από τους δασκάλους.......δεν έχουν ιδέα οι δάσκαλοι από φυσικές επιστήμες...για να μην πω κιόλας πως δημιουργούν εσφαλμένες προαντιλήψεις στα παιδιά που θέλει πολύ χρόνο για να τις μεταβάλλεις στο γυμνάσιο......
άκουσα από δάσκάλα να διδάσκει την τριβή!!! "τριβή είναι η δύναμη που κρατα το σακκάκι στην κρεμάστρα" άκουσον άκουσον!!!!!
και όταν της επεσήμανα κατ'ιδίαν το σφάλμα, εξεγέρθηκε λέγοντας "δε πα να λες ό,τι θες, εγώ αυτό είπα"...και μιλάμε για κοριτσάκι 24 χρονών!!!
Μα γι' αυτό και εγώ είπα ότι "ένα σωστό σχολείο" μπορεί να προσφέρει ουσιαστική βασική παδεία και σε 10 χρόνια. Οι δάσκαλοι έχουν το γνωστό τουπέ "με διόρισαν από τα 24 μου, άρα η ελληνική παδεία κρέμεται από εμένα"...
-
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100016_02/10/2010_417249
-
Μακάρι να εφαρμοστεί το νέο σύστημα. Δείχνει ευέλικτο και όχι μονολιθικό όπως το υπάρχον.
-
Για τα τέσσερα υποχρεωτικά μαθήματα του Λυκείου είχα διαβάσει παλιότερα στον τύπο και το περίμενα κάποια στιγμή ότι θα γινόταν. Συγκεκριμένα, το 2008, ο κ. Βερέμης, πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, είχε προτείνει τη μείωση των μαθημάτων του Λυκείου σε 5-6: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Ιστορία, Έκθεση, καθώς και μια ξένη γλώσσα. Διαβάστε σχετικά:
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12305&subid=2&pubid=1301095
Τα αρχαία ελληνικά, η κοινωνιολογία (η οποία, γράφει, δεν έχει θέση στο σχολείο), η λογοτεχνία, η βιολογία, τα θρησκευτικά κλπ. απουσιάζουν. Μήπως καταστρατηγείται ο βασικός σκοπός του σχολείου, δηλαδή η παροχή γενικής παιδείας; Οι μεταρρυθμίσεις και οι αλλαγές σε θεμελιώδη κεφάλαια της κοινωνίας, όπως είναι η εκπαίδευση, απαιτούν αλλαγή πρωτίστως στη νοοτροπία όλων των συντελεστών, από το μαθητή μέχρι τους γονείς και τους εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων. Και μια βασική ερώτηση: ποιος ακριβώς θα αξιολογεί την πρόοδο των φοιτητών του προπαρασκευαστικού έτους, ώστε να ακολουθήσουν την κατεύθυνση που επιθυμούν με βάση τη βαθμολογία τους; Ποιοι φοιτητές θα εξασφαλίζουν υψηλές βαθμολογίες, ώστε να προωθούνται σε παραδοσιακά περιζήτητες κατευθύνσεις/επιστήμες, όπως ιατρική, νομική κλπ.; Ένα σύστημα για να λειτουργήσει σωστά, πρέπει και το υπόβαθρο να χαρακτηρίζεται από αντικειμενικότητα και αξιοκρατία.
-
Διάβασα το άρθρο που παρέθεσε η Έρση.
Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στη διαδικασία της μελέτης του σχεδίου», ανέφερε χθες στην «Κ» η αρμόδια γραμματέας Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Θεμάτων Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού του υπουργείου, Θάλεια Δραγώνα.
Μα δεν εκκρεμεί η εισαγγελική έρευνα; Τι γίνεται με αυτό το θέμα;
Προτείνεται η ελεύθερη πρόσβαση στα ΑΕΙ χαμηλής ζήτησης.
Τι σημαίνει αυτό; Ποια είναι τα τμήματα χαμηλής ζήτησης; Μήπως οι βάσεις διαμορφώνονται ανάλογα με τις συνθήκες; Μήπως παλιότερα τα τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης ήταν τμήματα χαμηλής ζήτησης και λογικά θα ξαναγίνουν; Κάθε φορά θα προστίθενται και θα αφαιρούνται τμήματα από τα λίστα;! Και γιατί κάποιος να εισάγεται κάπου ελεύθερα χωρίς να διαβάσει και να εξεταστεί και άλλος να κοπιάζει, ώστε να περάσει σε τμήμα υψηλής ζήτησης; Αυτό δεν είναι αδικία και ανισότητα; Σημειωτέον: Μπορεί εκείνος που αποφοίτησε από το τμήμα χαμηλής ζήτησης να έχει τον τρόπο ή να ευνοηθεί λόγω συνθηκών και να βρει εύκολα εργασία, ενώ εκείνος που αγωνίστηκε να είναι άνεργος.
-
Δεν πιστεύω στα μάτια μου!! Βλέπω βασικά μαθήματα να μπαίνουν στη λογική " μάθε το ένα ή το άλλο ή το τρίτο". Π.Χ. είναι εντάξει να μάθει κάποιος πειβαλλοντικές επιστήμες και να μη γνωρίζει τίποτα από βιολογία; Μόνο όσοι πάνε για ιατρική πρέπει να μαθαίνουν βιολογία; Δεν έχω λόγια ....
Να θέσω και άλλη μια παράμετρο: μπορεί να φανταστεί κάποιος πως θα λειτουργήσει ένα σχολείο με συνήθη αριθμό μαθητών ( όπου σε κάθε τάξη αντιστοιχούν περίπου 60 μαθητές ) όταν οι επιλογές τους έχουν μοιραστεί σχεδόν εξίσου; Πιστεύει κανείς από σας ότι θα έχουμε 15 άρια τμήματα; Εγώ πιστεύω ότι θα γίνουν συγχωνεύσεις σχολείων με τη δικαιολογία ότι θα μπορούν να αξιοποιηθούν όλες οι επιλογές από τους μαθητές. Επομένως μιλάμε για δραστική μείωση του εκπαιδευτικού δυναμικού!! Μακάρι να κάνω λάθος .....
-
Δεν πιστεύω στα μάτια μου!! Βλέπω βασικά μαθήματα να μπαίνουν στη λογική " μάθε το ένα ή το άλλο ή το τρίτο". Π.Χ. είναι εντάξει να μάθει κάποιος πειβαλλοντικές επιστήμες και να μη γνωρίζει τίποτα από βιολογία; Μόνο όσοι πάνε για ιατρική πρέπει να μαθαίνουν βιολογία; Δεν έχω λόγια ....
Να θέσω και άλλη μια παράμετρο: μπορεί να φανταστεί κάποιος πως θα λειτουργήσει ένα σχολείο με συνήθη αριθμό μαθητών ( όπου σε κάθε τάξη αντιστοιχούν περίπου 60 μαθητές ) όταν οι επιλογές τους έχουν μοιραστεί σχεδόν εξίσου; Πιστεύει κανείς από σας ότι θα έχουμε 15 άρια τμήματα; Εγώ πιστεύω ότι θα γίνουν συγχωνεύσεις σχολείων με τη δικαιολογία ότι θα μπορούν να αξιοποιηθούν όλες οι επιλογές από τους μαθητές. Επομένως μιλάμε για δραστική μείωση του εκπαιδευτικού δυναμικού!! Μακάρι να κάνω λάθος .....
Υποτίθεται βιολογία έχει κάνει ήδη ο μαθητής από το Γυμνάσιο μέχρι και την Α' Λυκείου, την έχει ήδη μάθει την θεωρία του Δαρβίνου και το DNA. Ε, να μην πάει κάποια στιγμή παρακάτω, βλέποντας πια στη Β' Λυκείου πως αυτά εντάσονται στις περιβαλλοντικές διεργασίες μέσα από τις Περιβαλλοντικές Επιστήμες; Πρέπει σώνει και καλά να ξανακάνει στη Β' Λυκείου Βιολογία (η οποία ούτως ή άλλως υπάρχει ως επιλογή για κάποιον που θέλει να συνεχίσει να κάνει);
-
Δεν κρύβεται, ΑΡΧΑΓΓΕΛΕ, καμιά "ανθελληνική συνωμοσία" πίσω από τις σχεδιαζόμενες αλλαγές... Το προτεινόμενο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου απλώς ακολουθεί τις παγκόσμιες τάσεις και έρχεται να ενσαρκώσει στο χώρο της παιδείας τη μεταμοντέρνα αντίληψη που διέπει τους εδώ κυβερνώντες: επιδερμική γνώση-καθόλου εμβάθυνση, αποσπασματικότητα, χρησιμοθηρία, αχταρμάς... Π.χ, για το υποχρεωτικό 3ωρο της φυσικής αγωγής, βλ. ΓΑΠ-γυμναστήριο-ποδήλατο, κλπ.
Αρχαία ελληνικά: από την υπερβολή (το λιγότερο) του υποχρεωτικού 6ώρου στην Α΄Λυκείου και του Επιταφίου από το πρωτότυπο στη Γ΄Λυκείου, πάμε στο άλλο άκρο (ενώ, προφανώς, παραμένει το μάθημα στο Γυμνάσιο από το πρωτότυπο,παρότι μάλλον εκεί θα έπρεπε να διδάσκεται λιγότερο ή να μη διδάσκεται καθόλου, τουλάχιστον στις δύο πρώτες τάξεις).
Ιστορία: υποβαθμίζεται σε μάθημα επιλογής.
Πληροφορική: εξοβελίζεται από το Γενικό Λύκειο (μάλλον θα υπάρχει μόνο στα "Τεχνολογικά Λύκεια" που θα αντικαταστήσουν τα ΕΠΑΛ), ενώ θα διδάσκεται στο Δημοτικό και μάλιστα από την α΄τάξη. Υποτίθεται ότι τα παιδιά θα τα έχουν μάθει όλα μέχρι τη Γ΄Γυμνασίου.
Αγγλικά: αναβαθμίζονται, αν κι αυτά υποτίθεται ότι θα τα έχουν μάθει σε ικανοποιητικό επίπεδο μέχρι τη Γ΄Γυμνασίου...
Επιπλέον, αν ισχύσει το παρακάτω
Υπάρχουν έξι ομάδες μαθημάτων οι οποίες περιέχουν τρίωρα μαθήματα (βασικό επίπεδο) και εξάωρα μαθήματα (υψηλό επίπεδο). Ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει:
- ένα εξάωρο μάθημα (υψηλό επίπεδο) από όποια ομάδα μαθημάτων επιθυμεί (εφόσον η ομάδα διαθέτει εξάωρο μάθημα) και
- ένα τρίωρο μάθημα (βασικό επίπεδο) από κάθε μία από τις υπόλοιπες ομάδες
με την προτεινόμενη ομαδοποίηση των μαθημάτων (ποιοι "φωστήρες" τη σκέφτηκαν, άραγε;), όποιος επιλέγει αρχαία ελληνικά σε υψηλό επίπεδο (6ωρο), δε θα μπορεί να επιλέξει λατινικά ούτε αρχαία ιστορία. Από την άλλη, όποιος επιλέγει λατινικά ως βασικό μάθημα (δηλ. πρακτικά κανένας), δε θα μπορεί να επιλέξει αρχαία σε υψηλό επίπεδο, αλλά ούτε και δεύτερη ξένη γλώσσα (η αποσπασματικότητα, που λέγαμε).
Αντίστοιχα ισχύουν και για τα θετικά μαθήματα.
Θεωρώ, πάντως, θετική την εισαγωγή μαθημάτων αισθητικής αγωγής (μουσική, εικαστικά, θέατρο), και γιατί το σχολείο πρέπει να δίνει τη δυνατότητα στα παιδιά να αναπτύσσουν τις κλίσεις και τα ταλέντα τους, αλλά και γιατί είναι πιο σημαντικό να μάθουν να εκτιμούν έναν ζωγραφικό πίνακα ή ένα μουσικό έργο από το να παπαγαλίσουν π.χ. τους τύπους του "ίστημι"...
-
Μόλις μελέτησα και εγώ τους πίνακες. Δεν πίστευα και εγώ στα μάτια μου. Τι αστοχίες είναι αυτές; ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ τα λατινικά μαζί με τα γερμανικά και τα γαλλικά κλπ. με 6 ώρες;! ;D Δεν ανήκουν στην αρχαιογνωσία;! Δηλαδή μπορεί κάποιος να επιλέξει λατινικά (6) και ιστορία των ιδεών (ιστορία της φιλοσοφίας εννοούν; 3), χωρίς να διδαχτεί αρχαία ελληνικά;! ;D ;D Και η ιστορία;! Καταποντίστηκε. Επίσης, μια παρουσιάζεται στην αρχαιογνωσία μια στις κοινωνικές επιστήμες. Δε θα σχολιάσω το χαντάκωμα της χημείας και της βιολογίας (ακόμα και της φυσικής που μπορεί να παρακαμφθεί), μαθημάτων ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΝ για όσους ακολουθήσουν ιατρική - επιστήμες υγείας, θετικές επιστήμες και πολυτεχνείο. Ο κλάδος των θεολόγων σβήνει. Η οικονομία προωθείται. Και δεν αντιλέγω, σημαντικές οι τέχνες (όχι πολιτισμός, λάθος διατύπωση στον πίνακα), αλλά προτιμώ τα παιδιά μας να γνωρίζουν ιστορία ή χημεία παρά θέατρο και κινηματογράφο ή λατινικά. Και όλοι γνωρίζουμε πώς επιλέγουν οι μαθητές μας τα μαθήματα στο Λύκειο: Το πιο εύκολο.
(ποιοι "φωστήρες" τη σκέφτηκαν, άραγε;
Απάντηση: άνθρωποι χωρίς τις στοιχειώδεις παιδαγωγικές γνώσεις.
-
Σίγουρα η πιθανή αλλαγή της λειτουργίας του λυκείου θα προκαλέσει μεγάλες αναταραχές στην Δ/θμια εκπαίδευση. υτό δεν είναι φυσικά όμως και κατ' ανάγκη κακό...Αλλαγές χρειάζονται και σίγουρα με κάτι τέτοιο θα υπάρχουν και παράπλευρες απώλειες για κάποιους κλάδους (μία από αυτες θεωρώ και εμένα βλέποντας το νέο προτεινόμενο πρόγραμμα μαθημάτων). Προβλέπω ένα μεγάλο πόλεμο μεταξύ των ειδικοτήτων αφού φυσικά και πολύ σωστά ο κάθε κλάδος θα προσπαθήσει να "σώσει το τομάρι του" μέσα από τις αλλαγές. Συμπερασματικά (για να μην κουράζω) η δική μου ταπεινή άποψη ότι το Ενιαίο Λύκειο είναι ένα μόλις στάδιο κάτω από τα Πανεπιστήμια και την Τριτοβάθμια εκπαίδευση και σαφώς θα πρέπει να υπάρχει μία μορφή εξειδίκευσης σε αυτό που θέλει, του αρέσει ή έχει κλίση να ακολουθήσει ο κάθε μαθητής...
-
Μόλις μελέτησα και εγώ τους πίνακες. Δεν πίστευα και εγώ στα μάτια μου. Τι αστοχίες είναι αυτές; ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ τα λατινικά μαζί με τα γερμανικά και τα γαλλικά κλπ. με 6 ώρες;! ;D Δεν ανήκουν στην αρχαιογνωσία;! Δηλαδή μπορεί κάποιος να επιλέξει λατινικά (6) και ιστορία των ιδεών (ιστορία της φιλοσοφίας εννοούν; 3), χωρίς να διδαχτεί αρχαία ελληνικά;! ;D ;D Και η ιστορία;! Καταποντίστηκε. Επίσης, μια παρουσιάζεται στην αρχαιογνωσία μια στις κοινωνικές επιστήμες. Δε θα σχολιάσω το χαντάκωμα της χημείας και της βιολογίας (ακόμα και της φυσικής που μπορεί να παρακαμφθεί), μαθημάτων ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΝ για όσους ακολουθήσουν ιατρική - επιστήμες υγείας, θετικές επιστήμες και πολυτεχνείο. Ο κλάδος των θεολόγων σβήνει. Η οικονομία προωθείται. Και δεν αντιλέγω, σημαντικές οι τέχνες (όχι πολιτισμός, λάθος διατύπωση στον πίνακα), αλλά προτιμώ τα παιδιά μας να γνωρίζουν ιστορία ή χημεία παρά θέατρο και κινηματογράφο ή λατινικά. Και όλοι γνωρίζουμε πώς επιλέγουν οι μαθητές μας τα μαθήματα στο Λύκειο: Το πιο εύκολο.
(ποιοι "φωστήρες" τη σκέφτηκαν, άραγε;
Απάντηση: άνθρωποι χωρίς τις στοιχειώδεις παιδαγωγικές γνώσεις.
Ο μηχανολόγος και ο αρχιτέκτονας τι την χρειάζεται την βιολογία, πέρα από τις βασικές γνώσεις που πήρε μέχρι την Α' Λυκείου; Ο δασολόγος και ο γεωπόνος τι την χρειάζεται την εμβάθυνση στη φυσική;
-
σε ολα αυτα να κραταμε μια πισινη..ολα ειναι προτασεις...αυτη την στιγμη γινονται συζητησεις για το σχεδιο αναμεσα σε στελεχη της εκπαιδευσης σε Αθηνα και περιφερεια ..θα ακουσουμε πολλα ακομα μεχρι να καταληξουν καπου...
-
Δεν πιστεύω στα μάτια μου!! Βλέπω βασικά μαθήματα να μπαίνουν στη λογική " μάθε το ένα ή το άλλο ή το τρίτο". Π.Χ. είναι εντάξει να μάθει κάποιος πειβαλλοντικές επιστήμες και να μη γνωρίζει τίποτα από βιολογία; Μόνο όσοι πάνε για ιατρική πρέπει να μαθαίνουν βιολογία; Δεν έχω λόγια ....
Να θέσω και άλλη μια παράμετρο: μπορεί να φανταστεί κάποιος πως θα λειτουργήσει ένα σχολείο με συνήθη αριθμό μαθητών ( όπου σε κάθε τάξη αντιστοιχούν περίπου 60 μαθητές ) όταν οι επιλογές τους έχουν μοιραστεί σχεδόν εξίσου; Πιστεύει κανείς από σας ότι θα έχουμε 15 άρια τμήματα; Εγώ πιστεύω ότι θα γίνουν συγχωνεύσεις σχολείων με τη δικαιολογία ότι θα μπορούν να αξιοποιηθούν όλες οι επιλογές από τους μαθητές. Επομένως μιλάμε για δραστική μείωση του εκπαιδευτικού δυναμικού!! Μακάρι να κάνω λάθος .....
Υποτίθεται βιολογία έχει κάνει ήδη ο μαθητής από το Γυμνάσιο μέχρι και την Α' Λυκείου, την έχει ήδη μάθει την θεωρία του Δαρβίνου και το DNA. Ε, να μην πάει κάποια στιγμή παρακάτω, βλέποντας πια στη Β' Λυκείου πως αυτά εντάσονται στις περιβαλλοντικές διεργασίες μέσα από τις Περιβαλλοντικές Επιστήμες; Πρέπει σώνει και καλά να ξανακάνει στη Β' Λυκείου Βιολογία (η οποία ούτως ή άλλως υπάρχει ως επιλογή για κάποιον που θέλει να συνεχίσει να κάνει);
Συνάδελφε δεν ξέρω τι ειδικότητα έχεις. Εγώ είμαι φυσικός και κάθε χρόνο στην Α λυκείου,στη διαγνωστική εξέταση που κάνουμε σε φυσική και χημεία διαπιστώνουμε ότι αυτά που κάνουν στο γυμνάσιο στις φυσικές επιστήμες δυστυχώς δε τους μένουν. Αλλά ακόμα και αν τους έμεναν το επίπεδο στο οποίο έχει γίνει η διδασκαλία(λόγω ηλικίας) δεν είναι ικανοποιητικό για τον πολίτη του 21ου αιώνα. Στο λύκειο ο μαθητής είναι πολύ περισσότερο ώριμος για να κατανοήσει έννοιες και να μπεί στη διαδικασία της κριτικής σκέψης .
-
Ο μηχανολόγος και ο αρχιτέκτονας τι την χρειάζεται την βιολογία, πέρα από τις βασικές γνώσεις που πήρε μέχρι την Α' Λυκείου; Ο δασολόγος και ο γεωπόνος τι την χρειάζεται την εμβάθυνση στη φυσική;
Όσοι γράφουν για το Γυμνάσιο θα έπρεπε να γνωρίζουν την ελικοειδή διάταξη της σχολικής ύλης. Έχει να κάνει με την εμπέδωση και εμβάθυνση στη γνώση αλλά και τους σκοπούς των διαφορετικών βαθμίδων εκπαίδευσης. Green, πόσες γενικές γνώσεις θα προλάβουν να διδαχτούν οι μαθητές στην Α΄Λυκείου; Ο μαθητής δηλαδή θα γνωρίζει από την Α΄ Λυκείου ότι θα γίνει μηχανολόγος ή αρχιτέκτονας ή δασολόγος ή γεωπόνος, ώστε να αποκλείει από τη Β΄ συγκεκριμένα αντικείμενα; Μήπως η επιλογή των αντικειμένων θα γίνεται λόγω ευκολίας και όχι ενδιαφέροντος; Στις πανελλήνιες τα παιδιά επιλέγουν τη βιολογία, γιατί είναι εύκολη και τους εξασφαλίζει μόρια, όχι γιατί τους αρέσει απαραιτήτως. ’ρα, η δυνατότητα επιλογής δεν έχει παιδαγωγική - μαθησιακή αξία. Και στην τελική, επαναλαμβάνω, το Λύκειο έχει ως σκοπό τη γενική παιδεία, δεν είναι προθάλαμος των πανεπιστημίων.
-
Η απάντηση επομένως είναι να γίνεται καλύτερη και ουσιαστικότερη δουλειά στο Γυμνάσιο. Να ανακυκλώνονται τα ίδια πράγματα απλά γιατί κάποιοι πριν δεν τα έκαναν καλα και πρέπει να τα ξαναπούνε κάποιοι επόμενοι, δεν το καταλαβαίνω. Όπως είπα και πριν με το σύστημα των δεσμών με έσυραν να κάνω Φυσική στη Β' και Γ' Λυκείου σε μεγάλη εμβάθυνση, για να δώσω Πανελλήνιες, προκειμένου να μπω σε μία Γεωπονοδασολογικη σχολή που ποτέ, μα ποτέ όμως, δεν μου χρειάστηκε η Φυσική. Ούτε φυσικά μου έμεινε και τίποτα από αυτή τη Φυσική του Λύκειου.
-
Η απάντηση επομένως είναι να γίνεται καλύτερη και ουσιαστικότερη δουλειά στο Γυμνάσιο. Να ανακυκλώνονται τα ίδια πράγματα απλά γιατί κάποιοι πριν δεν τα έκαναν καλα και πρέπει να τα ξαναπούνε κάποιοι επόμενοι, δεν το καταλαβαίνω.
Πόσο χρειάζεται τελική η γνώση της παιδαγωγικής (θεωρίες μάθησης) και της ψυχολογίας (αναπτυξιακής-εξελικτικής) στην εκπαίδευση των εκπαιδευτικών. :)
-
Ο μηχανολόγος και ο αρχιτέκτονας τι την χρειάζεται την βιολογία, πέρα από τις βασικές γνώσεις που πήρε μέχρι την Α' Λυκείου; Ο δασολόγος και ο γεωπόνος τι την χρειάζεται την εμβάθυνση στη φυσική;
Όσοι γράφουν για το Γυμνάσιο θα έπρεπε να γνωρίζουν την ελικοειδή διάταξη της σχολικής ύλης. Έχει να κάνει με την εμπέδωση και εμβάθυνση στη γνώση αλλά και τους σκοπούς των διαφορετικών βαθμίδων εκπαίδευσης. Green, πόσες γενικές γνώσεις θα προλάβουν να διδαχτούν οι μαθητές στην Α΄Λυκείου; Ο μαθητής δηλαδή θα γνωρίζει από την Α΄ Λυκείου ότι θα γίνει μηχανολόγος ή αρχιτέκτονας ή δασολόγος ή γεωπόνος, ώστε να αποκλείει από τη Β΄ συγκεκριμένα αντικείμενα; Μήπως η επιλογή των αντικειμένων θα γίνεται λόγω ευκολίας και όχι ενδιαφέροντος; Στις πανελλήνιες τα παιδιά επιλέγουν τη βιολογία, γιατί είναι εύκολη και τους εξασφαλίζει μόρια, όχι γιατί τους αρέσει απαραιτήτως. ’ρα, η δυνατότητα επιλογής δεν έχει παιδαγωγική - μαθησιακή αξία. Και στην τελική, επαναλαμβάνω, το Λύκειο έχει ως σκοπό τη γενική παιδεία, δεν είναι προθάλαμος των πανεπιστημίων.
Το Λύκειο λοιπόν που περιγράφεις απέτυχε παταγωδώς κατά κοινή ομολογία. Έβγαλε ουσιαστικά αμόρφωτους ανθρώπους σε πολλές περιπτώσεις και βοήθησε να μεγαλουργήσουν τα φροντιστήρια. Ούτε γενικές γνώσεις έδωσε παρά στεγνή παπαγαλία, οπότε προτιμώ να συνδεθεί άμεσα με τις κλίσεις, τα ταλέντα και το τι θέλει να κάνει ο καθένας στη ζωή του. Και ναι, στη Β' Λυκείου έχουν όλοι αποφασίσει τι θέλουν να κάνουν στη ζωή τους ή τουλάχιστον τι θα τους άρεσε να κάνουν.
-
και βοήθησε να μεγαλουργήσουν τα φροντιστήρια.
Εσυ βλεπεις οι συγκεκριμενες προτασεις να περιοριζουν τα φροντιστηρια ; εγω βλεπω να ανοιγουν σαμπανιες οι φροντιστηριαρχες...
-
Η απάντηση επομένως είναι να γίνεται καλύτερη και ουσιαστικότερη δουλειά στο Γυμνάσιο. Να ανακυκλώνονται τα ίδια πράγματα απλά γιατί κάποιοι πριν δεν τα έκαναν καλα και πρέπει να τα ξαναπούνε κάποιοι επόμενοι, δεν το καταλαβαίνω.
Πόσο χρειάζεται τελική η γνώση της παιδαγωγικής (θεωρίες μάθησης) και της ψυχολογίας (αναπτυξιακής-εξελικτικής) στην εκπαίδευση των εκπαιδευτικών. :)
Αναφέρομαι στην αναποτελεσματικότητα του τρέχουσας μαθησιακής διαδιακασίας στα ελληνικά σχολεία, αν το κατάλαβες. ’λλο επαναφέρω την ίδια γνώση σε ένα επίπεδο παραπάνω και άλλο ξαναλέω τα ίδια για την προηγούμενη φορά κανείς δεν τα κατάλαβε ή, πολύ χειρότερα, κανέναν δεν ενδιέφεραν.
-
Εγώ βλέπω ότι όλοι βρίζαμε το ελληνικό σχολείο και το κατάντημα του και τώρα που κάτι αλλάζει, θα δούμε βεβαίως πως και προς τα που, πάλι βρίζουμε και νοσταλγούμε ήδη τα προηγούμενα. Ας παραδέχτουμε επομένως ότι είναι θέμα καθαρα συντεχνιακό και ότι ο κάθε κλάδος τάσσεται υπέρ ή κατά ανάλογα με το πως βλέπει το μέλλον του στο σύστημα και τις προοπτικες διορισμών σε αυτό. Για να μην πω ότι πολλοί λογαριαζουν και το πόσο θα επηρεαστούν τα απογευματινά τους ιδιαίτερα. Οπότε ίσως η όλη συζήτηση δεν έχει και νόημα σε αυτό το επίπεδο, γιατί μετατρέπεται σε κλαδική και συνταχνιακή αντιπαράθεση.
-
Έβγαλε ουσιαστικά αμόρφωτους ανθρώπους σε πολλές περιπτώσεις και βοήθησε να μεγαλουργήσουν τα φροντιστήρια.
Και ναι, στη Β' Λυκείου έχουν όλοι αποφασίσει τι θέλουν να κάνουν στη ζωή τους ή τουλάχιστον τι θα τους άρεσε να κάνουν.
’λλο επαναφέρω την ίδια γνώση σε ένα επίπεδο παραπάνω και άλλο ξαναλέω τα ίδια για την προηγούμενη φορά κανείς δεν τα κατάλαβε ή, πολύ χειρότερα, κανέναν δεν ενδιέφεραν.
Δικές σου εκτιμήσεις χωρίς απαραιτήτως να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Υπάρχουν πολλοί ουσιαστικά μορφωμένοι άνθρωποι, μη γίνεσαι αφοριστικός. Και όχι -δε γνωρίζω αν εργάζεσαι στην εκπαίδευση- τα περισσότερα παιδιά ΔΕΝ έχουν αποφασίσει από τη Β΄ Λυκείου τι θέλουν να ακολουθήσουν. Και πάρα πολλά στην πορεία αλλάζουν γνώμη. Μην είσαι λοιπόν απόλυτος. Η ύλη του Λυκείου διαφέρει από αυτή τη Γυμνασίου ως προς την προσέγγιση και εμβάθυνση. Μην το βλέπεις από τη σκοπιά του μαθητή (σύμφωνα με τα δικά σου βιώματα), αν δίδασκες κάποιο από τα μαθήματα αυτά, θα το αντιλαμβανόσουν. Και δεν είναι θέμα συντεχνιακής λογικής ή αντιπαράθεσης, δεν νομίζω πως γράφτηκε ή υπονοήθηκε κάτι τέτοιο στις απαντήσεις μας. ’ρα, προβαίνεις σε εσφαλμένα συμπεράσματα.
-
Έβγαλε ουσιαστικά αμόρφωτους ανθρώπους σε πολλές περιπτώσεις και βοήθησε να μεγαλουργήσουν τα φροντιστήρια.
Και ναι, στη Β' Λυκείου έχουν όλοι αποφασίσει τι θέλουν να κάνουν στη ζωή τους ή τουλάχιστον τι θα τους άρεσε να κάνουν.
’λλο επαναφέρω την ίδια γνώση σε ένα επίπεδο παραπάνω και άλλο ξαναλέω τα ίδια για την προηγούμενη φορά κανείς δεν τα κατάλαβε ή, πολύ χειρότερα, κανέναν δεν ενδιέφεραν.
Δικές σου εκτιμήσεις χωρίς απαραιτήτως να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Υπάρχουν πολλοί ουσιαστικά μορφωμένοι άνθρωποι, μη γίνεσαι αφοριστικός. Και όχι -δε γνωρίζω αν εργάζεσαι στην εκπαίδευση- τα περισσότερα παιδιά ΔΕΝ έχουν αποφασίσει από τη Β΄ Λυκείου τι θέλουν να ακολουθήσουν. Και πάρα πολλά στην πορεία αλλάζουν γνώμη. Μη είσαι λοιπόν απόλυτος. Η ύλη του Λυκείου διαφέρει από αυτή τη Γυμνασίου ως προς την προσέγγιση και εμβάθυνση. Μην το βλέπεις από τη σκοπιά του μαθητή (σύμφωνα με τα δικά σου βιώματα), αν δίδασκες κάποιο από τα μαθήματα αυτά, θα το αντιλαμβανόσουν.
Το έλλειμα παιδείας στους έλληνες πολίτες είναι η πλέον καθολική διαπίστωση...
Και αν θες να το πούμε αλλιώς, όταν στα 18 του κάποιος καλείται να επιλέξει τι επάγγελμα θα ακολουθήσει, απόφαση ζωής δηλαδή, θα έπρεπε να το εχει ήδη σκεφτεί και αποφασίσει. Αν το σχολείο μέχρι τώρα δεν τον βοηθούσε να το κάνει, καιρός να αρχίσει να τον ωθεί προς αυτό. Και ακριβώς επειδή έχω διδάξει σε Γ' Λυκείου, έχω δει τι σημαίνει για τον μαθητή, τον γονιό του αλλά και τον καθηγητή, να μην ξέρει το παιδί τι θέλει να γίνει και να μπαίνει σε μία κατεύθυνση ή τομέα στην τύχη.
-
Και αν θες να το πούμε αλλιώς, όταν στα 18 του κάποιος καλείται να επιλέξει τι επάγγελμα θα ακολουθήσει, απόφαση ζωής δηλαδή, θα έπρεπε να το εχει ήδη σκεφτεί και αποφασίσει. Αν το σχολείο μέχρι τώρα δεν τον βοηθούσε να το κάνει, καιρός να αρχίσει να τον ωθεί προς αυτό.
Συμφωνούμε σε αυτό. Ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός, ένα από τα βασικότερα μαθήματα, δε λειτουργεί στην εκπαίδευση και πρέπει, επιτέλους, να γίνει. Επομένως, βλέπεις ότι αφενός οι μαθητές δυσκολεύονται και αργούν να αποφασίσουν (λίγες μέρες πριν από τη συμπλήρωση του μηχανογραφικού) και αφετέρου υπάρχει ο κίνδυνος του λάθους στην επιλογή τους. Παραδέχεσαι, λοιπόν, ότι δεν είναι όλοι συνειδητοποιημένοι για το τι θέλουν να ακολουθήσουν.
-
Παιδια ειναι πολυ απλο . οι μαθητες θα διαλεγουν τα ευκολα μαθηματα στο λυκειο για να ξεμπερδευουν και να παιρνουν και τους βαθμους και το απογευμα θα κανουν φροντιστηριο για να μπουν στη σχολη που θελουν και να κριθουν εκει .Τιποτα δεν αλλαζει , μεχρι τωρα λιγοι μαθητες επαιρναν σφαιρικη γνωση απο το λυκειο , αλλα τουλαχιστον τον Ιουνιο κατι καναν και τα ντουβαρια για να παρουν το απολυτηριο.Τωρα δε θα κανει κανεις τιποτα , το λυκειο το βλεπω να γινεται παιδικη χαρα , οι μονοι ευνοουμενοι ειναι οι μουσικοι, θεατρολογοι κλπ που θα γινουν αναρπαστοι , καλα να ναι οι ανθρωποι και τα φροντιστηρια που θα ανθισουν δυο φορες περισσοτερο και κυριως οταν τα παιδια θα ειναι ηδη μεσα στη σχολη.Για μενα τα υποχρεωτικα μαθηματα θα πρεπε να ναι ιστορια , φυσικη , χημεια , μαθηματικα , βιολογια ,γλωσσα ,αρχαια εστω 2 ωρες το καθε ενα για μια γενικη γνωση ωστε να μην απαξιωθει τελειως το λυκειο και μετα επιλογης οτι γουσταρει ο καθε ενας .
-
Και αν θες να το πούμε αλλιώς, όταν στα 18 του κάποιος καλείται να επιλέξει τι επάγγελμα θα ακολουθήσει, απόφαση ζωής δηλαδή, θα έπρεπε να το εχει ήδη σκεφτεί και αποφασίσει. Αν το σχολείο μέχρι τώρα δεν τον βοηθούσε να το κάνει, καιρός να αρχίσει να τον ωθεί προς αυτό.
Συμφωνούμε σε αυτό. Ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός, ένα από τα βασικότερα μαθήματα, δε λειτουργεί στην εκπαίδευση και πρέπει, επιτέλους, να γίνει. Επομένως, βλέπεις ότι αφενός οι μαθητές δυσκολεύονται και αργούν να αποφασίσουν (λίγες μέρες πριν από τη συμπλήρωση του μηχανογραφικού) και αφετέρου υπάρχει ο κίνδυνος του λάθους στην επιλογή τους. Παραδέχεσαι, λοιπόν, ότι δεν είναι όλοι συνειδητοποιημένοι για το τι θέλουν να ακολουθήσουν.
Βεβαίως και πολλοί δεν είναι. Και αυτό λέω, ότι το σημερινό σύστημα δεν σε βοηθάει στο να είσαι. Προτιμώ ένα σύστημα που θα λέει στο μαθητή από τη Β' Λυκείου "σκέψου και αποφάσισε με τι θες να ασχοληθείς στη ζωή σου, και εγώ θα σου δώσω τη δυνατότητα για δύο χρόνια να κάνεις αυτά που άπτονται της προτίμησης και των ενδιαφερόντων σου και θα σε προετοιμάσουν παράλληλα για αυτό που θα συναντήσεις στη σχολή σου μεθαύριο". Γιατί μη ξεχνάμε ότι αυτό θα συνδιαστεί και με το νέο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαιδευση.
Ε, τώρα να κάνει ένας μαθητής που πάει για μηχανολόγος στη Β' Λυκείου τις αρχές του βουδιμσού ή το πεπτικό συτημα του αστακού, δεν το βρίσκω σκόπιμο πραγματικά. Υποτίθεται ότι το εκπαιδευτικό σύστημα είχε ήδη 10 χρόνια για να του τα μάθει, αν υποθέσουμε ότι χρειάζοταν εν τέλει και να τα μάθει.
-
Παιδια ειναι πολυ απλο . οι μαθητες θα διαλεγουν τα ευκολα μαθηματα στο λυκειο για να ξεμπερδευουν και να παιρνουν και τους βαθμους και το απογευμα θα κανουν φροντιστηριο για να μπουν στη σχολη που θελουν και να κριθουν εκει .
για καντο λιγο πιο λιανα αυτο...
-
όσο το απολυτηριο Λυκείου θα παιζει ρόλο για την εισαγωγη στην τριτοβάθμια τόσο θα πλουτίζουν τα φροντιστήρια .....
μην ξεχνατε ...όλα τα παραπάνω θα ισχύσουν σε 2 -3 χρόνια; αν αλλαξει κυβέρνηση τί θα γίνει;
είναι και αυτο που ειπε ο Ιωάννης ,οι μαθητές επιλέγουν με κριτήριο την ευκολία τους ,δεν είναι σε θέση ακόμα και στη Β λυκείου να επιλέξουν αλλά αυτο τι σημαίνει να γινει το Λύκειο γυμνάσιο σε πιο φιλελεύθερη μορφή;
πραγματικά δεν καταλαβαίνω τί θέλουν να πετύχουν ....το απολυτήριο δλδ του Λυκείου θα είναι όπως των μεγάλων ιδιωτικών;ώστε να μπορούν τα παιδιά να σπουδάσουν στο εξωτερικό χωρίς δυσκολία;
-
Είναι γεγονός ότι όταν σου δίνεται μια μεγάλη ελευθερία κινήσεων και επιλογών, για μαθήματα στη συγκεκριμένη περίπτωση, πρέπει και να είσαι εκπαιδευμένος στο να την διαχειριστείς. Ένα ενδεχόμενο πρόβλημα είναι ότι όντως πολλά παιδιά και πάλι δεν θα επιλέγουν μαθήματα με βάση τα εδιαφέροντα τους, αλλά με βάση την ευκολία τους. Αυτό όμως αφενός μπορεί να αντιμετώπιστεί με το να μην υπάρχουν αποκλίσεις στη δυσκολία και στις απαιτήσεις των διαφόρων μαθημάτων και αφετέρου δεν θα πρέπει να γίνεται δικαιολογία για να μην αλλάζει ποτέ τίποτα. Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει μία αρχή.
-
Παιδια ειναι πολυ απλο . οι μαθητες θα διαλεγουν τα ευκολα μαθηματα στο λυκειο για να ξεμπερδευουν και να παιρνουν και τους βαθμους και το απογευμα θα κανουν φροντιστηριο για να μπουν στη σχολη που θελουν και να κριθουν εκει .
για καντο λιγο πιο λιανα αυτο...
Απλο ,η θεατρολογια για παραδειγμα ειναι πιο ενδιαφερουσα αλλα δεν ειναι το ιδιο δυσκολη με το να λυνεις εξισωσεις τριτου βαθμου , δεν πιστευω να υπαρχει καποιος που να διαφωνει σε αυτο.Οσο για τους βαθμους με ελαχιστες εξαιρεσεις μεχρι τωρα σε αυτα τα μαθηματα μπαιναν αβερτα κουβερτα τα 20 και το ξερουμε ολοι.Συνεπως για να προβληματιστουν λιγο οι μαθητες πρεπει να γινουν πιο σφιχτα αυτα τα μαθηματα στους βαθμους.Κατα τα αλλα ηδη ξεκινησε ο πολεμος των συντεχνιων , δειτε την ανακοινωση της ενωσης χημικων στην αλφαβητα και θα ακολουθησουν και αλλες απο ολες τις ειδικοτητες.Ξεκινησε το διαιρω και βασιλευω.
-
Επειδή διαβάζω μόνο από τον Green (τυχαίο; ) να θέλει αλλαγές και να βρίσκει θετικά στοιχεία στο προσχέδιο του Υπουργείου, ενώ οι υπόλοιποι διαφωνείτε, πείτε μου τι αντιπροτείνετε εσείς;;;
Γιατί αν η πρόταση σας είναι ο συντηρητισμός, δηλαδή το να μείνουν τα πράγματα ως έχουν, τότε είναι καιρός να βγείτε στη σύνταξη... ;D ;D
Εγώ, πχ θα προτιμούσα να γίνονται πανελλήνιες εξετάσεις μόνο για τις σχολές πολύ υψηλής ζήτησης:
Ιατρική, Νομική, και 1ή2 πολυτεχνικές!!! Και ας γίνονται γι' αυτές και φροντιστήρια για όσους έχουν το ψώνιο...Και τις εξετάσεις να τις οργανώνουν οι ίδιες οι σχολές για να επιλέξουν αυτούς που θέλουν!!!
Για όλες τις υπόλοιπες να ισχύει η ελεύθερη πρόσβαση με ένα ελάχιστο βαθμό απολυτηρίου, αφού θα υπάρξει η εξειδίκευση στις 2 τελευταίες τάξεις!!!!!
Να δούμε μετά πόσοι θα πάνε πραγματικά σε πολλές σχολές και αν θα γίνονται τα φροντιστήρια στον ίδιο βαθμό με σήμερα... ;)
-
Μα η θεατρολογία δεν "ανταγωνίζεται', ούτε υποκαθιστά τα Μαθηματικά. Μόνο με τα μαθήματα της ίδιας ομάδας μπορεί να συγκριθεί, δηλ. Μουσική και Καλλιτεχνικά.
-
νομικη , φιλοσοφικη,παιδαγωγικα.οι πιο δημοφιλεις σχολες της θεωρητικης...κατα την γνωμη σας τι μαθηματα θα απαιτησουν να δινουν οι υποψηφιοι φοιτητες τους ; ...λογικα αρχαια και λατινικα δεν θα ειναι μεσα ;..αυτος ομως ο συνδυασμος δεν αποκλειεται με το νεο συστημα;
-
Για όλες τις υπόλοιπες να ισχύει η ελεύθερη πρόσβαση με ένα ελάχιστο βαθμό απολυτηρίου, αφού θα υπάρξει η εξειδίκευση στις 2 τελευταίες τάξεις!!!!! [/u]
ναι...π.χ διαβαζω οτι η Φιλολογια Αθηνας εχει 3000 πρωτες προτιμησεις στα μηχανογραφικα...αλλες τοσες η αντιστοιχη σχολη θεσσαλονικης ....εκει ποιος θα πρωτομπει με την ελευθερη προσβαση ;
-
νομικη , φιλοσοφικη,παιδαγωγικα.οι πιο δημοφιλεις σχολες της θεωρητικης...κατα την γνωμη σας τι μαθηματα θα απαιτησουν να δινουν οι υποψηφιοι φοιτητες τους ; ...λογικα αρχαια και λατινικα δεν θα ειναι μεσα ;..αυτος ομως ο συνδυασμος δεν αποκλειεται με το νεο συστημα;
Αν τα λατινικά γίνονταν 3 ώρες θα μπορούσε να πάρει και τα δύο.
-
νομικη , φιλοσοφικη,παιδαγωγικα.οι πιο δημοφιλεις σχολες της θεωρητικης...κατα την γνωμη σας τι μαθηματα θα απαιτησουν να δινουν οι υποψηφιοι φοιτητες τους ; ...λογικα αρχαια και λατινικα δεν θα ειναι μεσα ;..αυτος ομως ο συνδυασμος δεν αποκλειεται με το νεο συστημα;
Αν τα λατινικά γίνονταν 3 ώρες θα μπορούσε να πάρει και τα δύο.
ακριβως...αλλα θα γινουν ;
-
Για όλες τις υπόλοιπες να ισχύει η ελεύθερη πρόσβαση με ένα ελάχιστο βαθμό απολυτηρίου, αφού θα υπάρξει η εξειδίκευση στις 2 τελευταίες τάξεις!!!!! [/u]
ναι...π.χ διαβαζω οτι η Φιλολογια Αθηνας εχει 3000 πρωτες προτιμησεις στα μηχανογραφικα...αλλες τοσες η αντιστοιχη σχολη θεσσαλονικης ....εκει ποιος θα πρωτομπει με την ελευθερη προσβαση ;
Που το διάβασες αυτό;; Αν είναι δυνατόν! Δεν υπάρχει καθόλου επαγγελματικός προσανατολισμός σ' αυτή τη χώρα;;; ??? ??? ??? ???
-
Βέβαια το μαλλιοτράβηγμα στα κανάλια θα γίνει μόνο για ένα συγκεκριμένο μάθημα, την Ιστορία και ειδικά την νεότερη που απουσιάζει εντελώς. Έχουμε να φάμε Βελόπουλο και ’δωνη στη μάπα...
-
νομικη , φιλοσοφικη,παιδαγωγικα.οι πιο δημοφιλεις σχολες της θεωρητικης...κατα την γνωμη σας τι μαθηματα θα απαιτησουν να δινουν οι υποψηφιοι φοιτητες τους ; ...λογικα αρχαια και λατινικα δεν θα ειναι μεσα ;..αυτος ομως ο συνδυασμος δεν αποκλειεται με το νεο συστημα;
Αν τα λατινικά γίνονταν 3 ώρες θα μπορούσε να πάρει και τα δύο.
ακριβως...αλλα θα γινουν ;
Μπορούν να γίνουν 3 ή 6 ώρες όπως και οι υπόλοιπες γλώσσες.
-
Δηλαδη ειναι καλυτερο που υπαρχει ευρωπαικη ιστορια ως επιλογη και απουσιαζει η νεοτερη ελληνικη; Αλλα βεβαια με τοσα σκανδαλα δεν τους συμφερει να διαβαζουν ιστορια.Ας τα στειλουμε τα παιδακια κατευθειαν στην Ευρωπη τι να τα κανουμε στην Ελλαδα ;
-
Ακόμη το τοπίο είναι πολύ θολό. Μεγάλο ρόλο θα παίζουν και τα πανεπιστήμια ως προς τα μαθήματα επιλογής. Από κει και πέρα, λίγο δύσκολο μου φαίνεται σαν εγχείρημα. Προϋποθέτει σχολεία με καλή κτηριακή υποδομή, αίθουσες ειδικές για το κάθε μάθημα. Αυτά θα γίνουν από την επόμενη χρονιά; Μήπως είναι σαν τους διαδραστικούς πίνακες που θα υπάρχουν σε όλα τα σχολεία; Δεν ξέρω, αλλά είναι πολύ νωρίς ακόμα. Γενικά, η πρόταση δε μου φαίνεται και πολύ μελετημένη. Η γλώσσα και η λογοτεχνία να είναι υποχρεωτική, το καταλαβαίνω, η γυμναστική επίσης το καταλαβαίνω, αλλά να είναι στα υποχρεωτικά μαθήματα τ' αγγλικά συγχωρέστε, αλλά δεν το καταλαβαίνω. Αδυνατώ!! Δεν υποτιμώ το μάθημα, αλλά δεν μπορεί να προκρίνεις τα αγγλικά έναντι των μαθηματικών. Υποχρεωτικά, αλλά μέχρι την Α' λυκείου. Επίσης, η ιστορία δεν αφορά μόνο όσους πάνε στο ιστορικό-αρχαιολογικό. Κάθε πολίτης πρέπει να ξέρει ιστορία. Αυτά!
-
Δηλαδη ειναι καλυτερο που υπαρχει ευρωπαικη ιστορια ως επιλογη και απουσιαζει η νεοτερη ελληνικη; Αλλα βεβαια με τοσα σκανδαλα δεν τους συμφερει να διαβαζουν ιστορια.Ας τα στειλουμε τα παιδακια κατευθειαν στην Ευρωπη τι να τα κανουμε στην Ελλαδα ;
Γι αυτό το ζήτημα έχει να γίνει χαμός. Περιμένετε να δείτε και για τα θρησκευτικά τι έχει να γίνει!
-
Δεν είμαι αντίθετη σε μαθήματα επιλογής, απεναντίας μάλιστα, αλλά εδώ μόνο το 1/3 του ωρολόγιου προγράμματος καλύπτεται από υποχρεωτικά μαθήματα και το υπόλοιπο είναι στην "ευχέρεια" του μαθητή.
Ένα τέτοιο σχολείο μας περνά από το γενικό και καθολικό στο ειδικό και ατομικό. Αυτό είναι το ζητούμενο της δημόσιας εκπαίδευσης;
-
Δεν είμαι αντίθετη σε μαθήματα επιλογής, απεναντίας μάλιστα, αλλά εδώ μόνο το 1/3 του ωρολόγιου προγράμματος καλύπτεται από υποχρεωτικά μαθήματα και το υπόλοιπο είναι στην "ευχέρεια" του μαθητή.
Ένα τέτοιο σχολείο μας περνά από το γενικό και καθολικό στο ειδικό και ατομικό. Αυτό είναι το ζητούμενο της δημόσιας εκπαίδευσης;
Κάπως έτσι είναι και στη Φινλανδία, αλλά αυτό πρόκειται για κακέκτυπο του. Εκεί οι θετικές επιστήμες είναι υποχρεωτικές. Γνώμη μου είναι ότι χρειάζονται περισσότερα μαθήματα τέχνης στο σχολείο, αλλά, το ουσιαστικότερο, χρειάζεται αναμόρφωση της ύλης για τα ήδη υπάρχοντα μαθήματα. Τέλος επανασχεδίαση του λυκείου σημαίνει επανασχεδίαση του δημοτικού και του γυμνασίου. Όντως, δεν μπορεί μόνο το 1/3 των μαθημάτων να είναι υποχρεωτικά. Αυτό δε γίνεται ούτε στις πανεπιστημιακές σχολές (σε καμία στον κόσμο για την ακρίβεια). Συμφωνώ οπότε με τη Ρόζυ. Γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε το 1/3 να είναι γενικής παιδείας, με ενίσχυση κάποιων μαθημάτων όπου θα δοθεί έμφαση. Ελπίζω αυτό να είναι μόνο πρόταση και να γίνει επεξεργασία.
-
Δεν είμαι αντίθετη σε μαθήματα επιλογής, απεναντίας μάλιστα, αλλά εδώ μόνο το 1/3 του ωρολόγιου προγράμματος καλύπτεται από υποχρεωτικά μαθήματα και το υπόλοιπο είναι στην "ευχέρεια" του μαθητή.
Ένα τέτοιο σχολείο μας περνά από το γενικό και καθολικό στο ειδικό και ατομικό. Αυτό είναι το ζητούμενο της δημόσιας εκπαίδευσης;
Συμφωνω, αν ειναι δυνατον , 12 υποχρεωτικα και 21 επιλογες , ουτε στα πανεπιστημια δε γινεται , κατα ποσο μαλλον στο λυκειο με τα 16 χρονα , θα χασουν τον μπουσουλα , ειναι σαν να τους δινεις ολο το βαζο με το μελι , εννοειται οτι θα το καταβροχθησουν ,τις δυσκολιες θα τις αποφυγουν οπως συμβαινει σε αυτες τις ηλικιες ( μετα το βαζο ερχεται ο πονοκοιλος , θα πανε στο πανεπιστημιο να εξετασθουν στα μαθηματικα και δε θα θυμουνται τιποτα απο το γυμνασιο , εκτος αν ξεκινησουν φουλ φροντιστηρια ηδη απο την πρωτη λυκειου), θα τριβουν τα χερια τους οι φροντiστηριαρχες , εξαλλου μετα τη συναντηση τους με την ακατανομαστη δε βγηκε καμια ανακοινωση.
-
Μα ειναι δυνατον να μην ειναι υποχρεωτικο μαθημα η ιστορια και τα μαθηματικα και να ειναι η λογοτεχνια και τα αγγλικα;Δεν ξερω μου φαινεται οτι δεν εχει καμια τυχη αυτο το σεναριο απλα το πεταξαν για να μετρησουν αντιδρασεις.Κανενα μαθημα Ιστοριας Τεχνης γιατι δεν βαζουν αφου θελουν ζωνη πολιτισμου;Και βαζουν κινηματογραφο οκ...
-
Μα ειναι δυνατον να μην ειναι υποχρεωτικο μαθημα η ιστορια και τα μαθηματικα και να ειναι η λογοτεχνια και τα αγγλικα;Δεν ξερω μου φαινεται οτι δεν εχει καμια τυχη αυτο το σεναριο απλα το πεταξαν για να μετρησουν αντιδρασεις.Κανενα μαθημα Ιστοριας Τεχνης γιατι δεν βαζουν αφου θελουν ζωνη πολιτισμου;Και βαζουν κινηματογραφο οκ...
Σωστά είναι και η λογοτεχνία, γιατί μέσω της λογοτεχνίας μπορεί να γνωρίσει ένα παιδί τη γλώσσα του στο λύκειο και γενικότερα. Απο κει και πέρα, συμφωνώ απολύτως μαζί σου.
-
Σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα, η πληροφορική βγαίνει από το λύκειο;
-
ετσι φαινεται.
με τη λογικη πως θα κανουν τα παιδια στο δημοτικο και στο γυμνασιο οποτε ειναι οκ.
αλλα οπως και να εχει θα επρεπε να υπαρχει σαν επιλογη
ελπιζω οτι αυτο ειναι ενα προσχεδιο και θα υπαρχουν αλλαγες....
-
διάβασα με προσοχή... ως τι κρινουμε τελικά;; ως γονεις που θα χουν παιδιά στο σχολειο ή ως εκπαιδευτικοι που θέλουμε να διοριστουμε;;; συγγνώμη αλλα αυτο το ερώτημα μου γεννηθηκε διαβάζοντας κ ας μην έχω παιδια...
-
Να βγει η πληροφορική!!!! Γουστάρω!!!!!
Να δω μετά ποιοι θα ασχολούνται με e-school, Νέστωρα, και τα τόσα που ζητάει το Υπουργείο να σταλούν ηλεκτρονικά!!!!!
Τόσοι διορισμένοι πληροφορικοί στα Λύκεια, θα πρέπει να σταλούν σε δημοτικά και Γυμνάσια.....
Τα εργαστήρια πληροφορικής που υπάρχουν στα Λύκεια θα διαλυθούν και θα πωληθούν για παλιοσίδερα.......................
-
διάβασα με προσοχή... ως τι κρινουμε τελικά;; ως γονεις που θα χουν παιδιά στο σχολειο ή ως εκπαιδευτικοι που θέλουμε να διοριστουμε;;; συγγνώμη αλλα αυτο το ερώτημα μου γεννηθηκε διαβάζοντας κ ας μην έχω παιδια...
Αυτη ειναι μια πολυ καλη ερωτηση.Εγω αν ειχα παιδια θα ηθελα να κανουν μαθηματικα ή ιστορία υποχρεωτικα και μετα να επιλέξουν ο,τι άλλο θέλουν, διοτι εγω προσωπικα ημουν παιδι που διαβαζα στο λυκειο και μου εμειναν αρκετες γνωσεις ( τουλαχιστον Α κ Β λυκειου δεν τις απαξιωνω τελειως , ας αλλαξουν την Γ λυκειου οπου οντως εκει γινεται χαμος )
-
διάβασα με προσοχή... ως τι κρινουμε τελικά;; ως γονεις που θα χουν παιδιά στο σχολειο ή ως εκπαιδευτικοι που θέλουμε να διοριστουμε;;; συγγνώμη αλλα αυτο το ερώτημα μου γεννηθηκε διαβάζοντας κ ας μην έχω παιδια...
Αυτη ειναι μια πολυ καλη ερωτηση.Εγω αν ειχα παιδια θα ηθελα να κανουν μαθηματικα ή ιστορία υποχρεωτικα και μετα να επιλέξουν ο,τι άλλο θέλουν, διοτι εγω προσωπικα ημουν παιδι που διαβαζα στο λυκειο και μου εμειναν αρκετες γνωσεις ( τουλαχιστον Α κ Β λυκειου δεν τις απαξιωνω τελειως , ας αλλαξουν την Γ λυκειου οπου οντως εκει γινεται χαμος )
κι εγώ..αλλα απο το να φορτώνονται τόσες ώρες αρχαια ( κ ας ειμαι φιλολογος) κ εξειδικευμένα μαθηματικά στο λύκειο αν ειχα παιδιά θα προτιμουσα να εκαναν κινηματογράφο κ θέατρο, αν αυτο φυσικά γινόταν με το σωστο τροπο..
-
... αν και η λογική της "διαρροής" ειναι πλέον γνωστή στην χώρα μας ( θα θεωρήσω ότι σε αυτή την περίπτωση αυτό ου εισπράτουν πίσω ειναι γέλια ) ΔΕΝ κρατιέμαι - ως Χημικός - να ρωτήσω ποια είδικότητα θα έχει 1η ανάθεση το περιβαντολογικό μάθημα ?
-
και τελικά .............γιατί είπαμε τους πείραξαν οι δέσμες και άλλαξεν το συστημα;;;μια χαρά δεν ήταν τότε ;Γενικής παιδείας Α +Β λυκείου και στην Γ΄ειχαμε τα τέσσερα μαθηματάκια μας...μια ζωη λιγο απ'όλα σ αυτη την ΄χώρα!!!
-
εγω παλι δεν θελω τιποτα απ αυτα, δηλ. ουτε το νεο λυκειο με καλυπτει. Ειμαι οπαδός των ιδεων του Πιαδαγωγου 'Ιλλιτζ, ο οποιος υποστηριξε οτι το "σχολειο ειναι ξεπερασμέμος θεσμός" και οπαδος του επισης Παιδαγωγου Freinet ο οποιος υποστηριξε την "αυτοαγωγη" (θυμαστε βεβαια ολοι το φετινο θεμα της εκθεσης-αυτομορφωση!) και απορριπτει τα ανουσια εγχειριδια και την διδασκαλια. Αυτα υποστηριξε πως πρεπει να "εξοβελιστουν" απο το σχολειο."Θελουμε το σχολειο να γινει σπιτι".
(και οι καθηγητες να πανε σπιτια τους απο το να τρωγονται για μορια, 3ετιες, ΑΜΩ κλπ κλπ
-
**ολοι**
-
... αν και η λογική της "διαρροής" ειναι πλέον γνωστή στην χώρα μας ( θα θεωρήσω ότι σε αυτή την περίπτωση αυτό ου εισπράτουν πίσω ειναι γέλια ) ΔΕΝ κρατιέμαι - ως Χημικός - να ρωτήσω ποια είδικότητα θα έχει 1η ανάθεση το περιβαντολογικό μάθημα ?
Αυτές που έχουν και τώρα τη Διαχείριση Φυσικών Πόρων και τις Αρχές Περιβαλλοντικών Επιστημών,
ΠΕ14.04, ΠΕ14.05.
-
Δεν κρύβεται, ΑΡΧΑΓΓΕΛΕ, καμιά "ανθελληνική συνωμοσία" πίσω από τις σχεδιαζόμενες αλλαγές... Το προτεινόμενο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου απλώς ακολουθεί τις παγκόσμιες τάσεις και έρχεται να ενσαρκώσει στο χώρο της παιδείας τη μεταμοντέρνα αντίληψη που διέπει τους εδώ κυβερνώντες: επιδερμική γνώση-καθόλου εμβάθυνση, αποσπασματικότητα, χρησιμοθηρία, αχταρμάς... Π.χ, για το υποχρεωτικό 3ωρο της φυσικής αγωγής, βλ. ΓΑΠ-γυμναστήριο-ποδήλατο, κλπ.
Αρχαία ελληνικά: από την υπερβολή (το λιγότερο) του υποχρεωτικού 6ώρου στην Α΄Λυκείου και του Επιταφίου από το πρωτότυπο στη Γ΄Λυκείου, πάμε στο άλλο άκρο (ενώ, προφανώς, παραμένει το μάθημα στο Γυμνάσιο από το πρωτότυπο,παρότι μάλλον εκεί θα έπρεπε να διδάσκεται λιγότερο ή να μη διδάσκεται καθόλου, τουλάχιστον στις δύο πρώτες τάξεις).
Ιστορία: υποβαθμίζεται σε μάθημα επιλογής.
Πληροφορική: εξοβελίζεται από το Γενικό Λύκειο (μάλλον θα υπάρχει μόνο στα "Τεχνολογικά Λύκεια" που θα αντικαταστήσουν τα ΕΠΑΛ), ενώ θα διδάσκεται στο Δημοτικό και μάλιστα από την α΄τάξη. Υποτίθεται ότι τα παιδιά θα τα έχουν μάθει όλα μέχρι τη Γ΄Γυμνασίου.
Αγγλικά: αναβαθμίζονται, αν κι αυτά υποτίθεται ότι θα τα έχουν μάθει σε ικανοποιητικό επίπεδο μέχρι τη Γ΄Γυμνασίου...
Επιπλέον, αν ισχύσει το παρακάτω
Υπάρχουν έξι ομάδες μαθημάτων οι οποίες περιέχουν τρίωρα μαθήματα (βασικό επίπεδο) και εξάωρα μαθήματα (υψηλό επίπεδο). Ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει:
- ένα εξάωρο μάθημα (υψηλό επίπεδο) από όποια ομάδα μαθημάτων επιθυμεί (εφόσον η ομάδα διαθέτει εξάωρο μάθημα) και
- ένα τρίωρο μάθημα (βασικό επίπεδο) από κάθε μία από τις υπόλοιπες ομάδες
με την προτεινόμενη ομαδοποίηση των μαθημάτων (ποιοι "φωστήρες" τη σκέφτηκαν, άραγε;), όποιος επιλέγει αρχαία ελληνικά σε υψηλό επίπεδο (6ωρο), δε θα μπορεί να επιλέξει λατινικά ούτε αρχαία ιστορία. Από την άλλη, όποιος επιλέγει λατινικά ως βασικό μάθημα (δηλ. πρακτικά κανένας), δε θα μπορεί να επιλέξει αρχαία σε υψηλό επίπεδο, αλλά ούτε και δεύτερη ξένη γλώσσα (η αποσπασματικότητα, που λέγαμε).
Αντίστοιχα ισχύουν και για τα θετικά μαθήματα.
Θεωρώ, πάντως, θετική την εισαγωγή μαθημάτων αισθητικής αγωγής (μουσική, εικαστικά, θέατρο), και γιατί το σχολείο πρέπει να δίνει τη δυνατότητα στα παιδιά να αναπτύσσουν τις κλίσεις και τα ταλέντα τους, αλλά και γιατί είναι πιο σημαντικό να μάθουν να εκτιμούν έναν ζωγραφικό πίνακα ή ένα μουσικό έργο από το να παπαγαλίσουν π.χ. τους τύπους του "ίστημι"...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Έχω βαρεθεί να συμφωνώ με την ioanna.... ??? ;D )
διάβασα με προσοχή... ως τι κρινουμε τελικά;; ως γονεις που θα χουν παιδιά στο σχολειο ή ως εκπαιδευτικοι που θέλουμε να διοριστουμε;;; συγγνώμη αλλα αυτο το ερώτημα μου γεννηθηκε διαβάζοντας κ ας μην έχω παιδια...
Όσο γι' αυτό από τη Georgia s, παρακαλω πολύ να το έχουμε όλοι υπόψη μας πριν πούμε τη γνώμη μας για τα της παιδείας στη χώρα μας.. Μπας και μπορεσουμε να δουμε τα πραγματα λίγο πιο σφαιρικά και λιγότερο συντεχνιακά...
-
Με το νέο αναλυτικό πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι συνεχίζεται η εκχέρσωση της ιστορικής γνώσης από τα κεφάλια των μαθητών, του Χρήστου Κάτσικα
02/10/2010 - 22:16
ΕΞΑΦΑΝΙΣΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΣ ΝΕΟΤΕΡΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ
Με το νέο αναλυτικό πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι συνεχίζεται η εκχέρσωση της ιστορικής γνώσης από τα κεφάλια των μαθητών
Η σχέση που τα παιδιά διαμορφώνουν με την ιστορία εντάσσεται στην ευρύτερη στάση που η σχολική εκπαίδευση επιφυλάσσει στην ιστορική γνώση. Στα πλαίσια αυτά αν δεχτούμε ότι η άγνοια του παρελθόντος δεν προκαλεί μόνο συγχύσεις στη γνώση του παρόντος αλλά και υπονομεύει κάθε δυνατότητα δράσης στο παρόν, τότε ίσως κατανοήσουμε την απαράδεκτη ενέργεια του Υπουργείου Παιδείας να εξαφανίσει ουσιαστικά το μάθημα της νεότερης Ελληνικής Ιστορίας από το Λύκειο αντικαθιστώντας το με ένα μάθημα επιλογής με τον τίτλο «Ευρωπαϊκή Ιστορία» που πιθανόν να έχει και μερικές σελίδες για την Ελλάδα.
Αυτό προβλέπει το Σχέδιο για το νέο αναλυτικό πρόγραμμα της Β΄ και Γ΄ Λυκείου που άφησε να διαρρεύσει το Υπουργείο Παιδείας στον τύπο.
Έτσι συνεχίζεται η
περιπέτεια του μαθήματος της Ιστορίας. η γνώση της οποίας αποτελεί προϋπόθεση για την ανάπτυξη της κριτικής συνείδησης και πρακτικής των νέων ανθρώπων.
Βεβαίως πάνε πολλά χρόνια που ο αγώνας της μνήμης εναντίον της λήθης είναι άνισος, αφού η σχολική ιστορία είτε είναι προσανατολισμένη στο παρελθόν είτε περνάει μέσα από «πύρινα εξεταστικά στεφάνια». Πάντοτε ελλοχεύει ο «φετιχισμός του εγχειριδίου» που οδηγεί στην άκριτη απομνημόνευση και την υπονόμευση της κατανόησης των ιστορικών γεγονότων. Tα βιβλία και οι όροι διδασκαλίας της ιστορίας φανερώνουν, ίσως, περισσότερο από κάθε τι άλλο τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουν οι υπεύθυνοι του Υπουργείου Παιδείας την εκπαιδευτική διαδικασία, καθώς πριμοδοτούν μια επιδερμική συσσώρευση ενός όγκου ασύνδετων μεταξύ τους γνώσεων. Είναι χαρακτηριστικά όσα σημειώνει ο Κώστα Γεωργουσόπουλος -για την εξεταστέα ύλη της Ιστορίας- σ΄ ένα του άρθρο του: «
Εγκύψτε, παρακαλώ, σ' αυτή την ύλη. Είναι μνημείο ιστορικής λοβοτομής
Δηλαδή από την ιστορική ροή, από τη διαδοχή γεγονότων που ακολουθούν τη σχέση αιτίας και αποτελέσματος, ένα βλακώδες «τσιμπιδάκι» τσιμπάει ένα γεγονός εδώ, μία συνθήκη παραπέρα, ένα φαινόμενο ή έναν θεσμό πιο εκεί, χωρίς συνοχή, χωρίς συνέχεια, προχωρώντας με άλματα, αποκόβοντας τα αίτια από τα αιτιατά, διαχωρίζοντας τα πρόσωπα από τις ενέργειες, αποδεσμεύοντας την οικονομία από την πολιτική και τα γράμματα από την κοινωνική συγκυρία, τη διπλωματική ιστορία από την ευρωπαϊκή ή την παγκόσμια πολιτική σκακιέρα. H Ιστορία που ζητούμε από τους υποψηφίους μας να αποστηθίσουν είναι ένα καγκουρό που προχωρεί με πηδηματάκια».
Τι σημαίνει αυτό; Oι συνεχείς εξεταστικές δοκιμασίες, η χρήση πολλαπλών τεχνικών αξιολόγησης, η κρισιμότητα και η οριστικότητα του βαθμού, οι ίδιοι οι τρόποι πιστοποίησης της κατοχής των παρεχόμενων γνώσεων, απομακρύνουν το μαθητή από την κατανόηση του γενικού και ενιαίου, από την ουσία της γνώσης, που δεν είναι η ποσοτική συσσώρευση γνώσεων αλλά η κατάκτηση επιστημονικού συστήματος σκέψης και ερμηνείας της κοινωνίας.
Ωστόσο τα τελευταία χρόνια γίνεται μια ευθεία επίθεση στο μάθημα της Ιστορίας μέσα από τα σχολικά βιβλία, αλλά και μέσα από τους όρους διδασκαλίας του (πολλές φορές η ανάθεσή του συνδέεται με την κάλυψη του ωραρίου διαφόρων κλάδων εκπαιδευτικών με αποκλειστική ευθύνη του Υπουργείου Παιδείας).
Η αρχή είχε γίνει με τα τελευταία βιβλία Ιστορίας του Δημοτικού αλλά και του Γυμνασίου: σκόρπιες πληροφορίες «ατάκτως ερριμμένες» προσφέρονται προς «κατανάλωση», ένας σωστός τσελεμεντές, όπου χάνεται η σχέση αιτίας και αποτελέσματος καθώς και το νόημα της κάθε γνώσης. Ο θρυμματισμός είναι συντριπτικός, ο ιστορικός χρόνος δεν υπάρχει, η συνολική αφήγηση σφαγιάζεται σε πληροφορίες, εικόνες, αριθμούς και πηγές. Απομένει η τμηματική πληροφορία, η αποσπασματική είδηση, το απομονωμένο γεγονός, χωρίς το «πώς» και το «γιατί».
Με το νέο αναλυτικό πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας μπορούμε να είμαστε σίγουροι είναι ότι το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα έχει εφεύρει την καλύτερη και «αποδοτικότερη» εκχέρσωση της ιστορικής γνώσης από τα κεφάλια των μαθητών. Στο κλίμα της εποχής ευδοκιμεί η υποταγή σ΄ ένα παρόν που θεωρείται αυτονόητο και δεδομένο, ενώ συγχρόνως εκχερσώνονται τα ερωτήματα που μπορούν να υπονομεύσουν αυτή την εικόνα
Χρήστος Κάτσικας
Φιλόλογος Ιστορικός
Ειναι απαραδεκτο να εξαφανιστει η ελληνικη ιστορια απο το σχολειο ( ας αλλαξουν τον τροπο διδασκαλιας , τα βιβλια κλπ ) οχι να την εξαφανισουν , τι ευρωπαικη ιστορια και μα....ιες , ειναι το πιο επικινδυνο πραγμα , να βγαλουν μια γενια ανιστορητη.ΝΤΡΟΠΗ
-
Η νεοτερη ιστορια τους ανοιγει λιγο τα ματια , κανω για 4 χρονια στη γ λυκειου ιστορια γενικης παιδειας και ενω τα παιδια δεν προλαβαινουν να διαβασουν , ωστοσο με τη συζητηση κατι πιανουν μεσα στην ταξη και το συνδεουν γενικοτερα με οτι γινεται στον πλανητη σημερα.Εγω παντα εκανα επιλογη και ας ελεγε το υπουργειο να διδαχθει ολο το ηλιθιο βιβλιο , εβγαζα τους ρωσους , τους γερμανους κλπ και εκανα περισσοτερο τον Καραμανλη , την ευρωπαικη ενωση , τον β παγκοσμιο κλπ , πραγματα που δεν διδαχθηκαν ποτε στο γυμνασιο.Οποτε επιμενω 3 χρονια τωρα μπορω να πω οτι αρκετα παιδια μεσα στη δικη μου ταξη κατι μαθαν με το διαλογο , ποτε δεν εβαλα παπαγαλια αυτο το τεραστιο βιβλιο.Ειναι σιγουρο οτι η πλειοψηφια των φιλολογων εκανε το ιδιο πραγμα με εμενα με οσους τουλαχιστον εχω μιλησει.Ας μη κοψουν τη νεοτερη ιστορια , θα ειναι τεραστιο εγκλημα , ας αλλαξουν το βιβλιο.
-
Ειναι απαραδεκτο να εξαφανιστει η ελληνικη ιστορια απο το σχολειο ( ας αλλαξουν τον τροπο διδασκαλιας , τα βιβλια κλπ ) οχι να την εξαφανισουν , τι ευρωπαικη ιστορια και μα....ιες , ειναι το πιο επικινδυνο πραγμα , να βγαλουν μια γενια ανιστορητη.ΝΤΡΟΠΗ
Μήπως αυτό επιδιώκουν;;
-
Καλά βλέπω πολλές ειδικότητες να εξαφανιζόμαστε από την εκπαίδευση με το νέο σχολείο, εκτός και αν τα πανεπιστημια και ΤΕΙ βάλουν το καθένα δικά του μαθήματα για να περάσει κάποιος.
’σχετο επειδή στο νέο πρόγραμμα βλάπω Περιβάλλον, ο γεωπόνος θα μπορεί να το διδάξει;; Πάντως στα ΣΔΕ αντίστοιχο μάθη,α το διδάσκουν γεωπόνοι
-
Ειναι απαραδεκτο να εξαφανιστει η ελληνικη ιστορια απο το σχολειο ( ας αλλαξουν τον τροπο διδασκαλιας , τα βιβλια κλπ ) οχι να την εξαφανισουν , τι ευρωπαικη ιστορια και μα....ιες , ειναι το πιο επικινδυνο πραγμα , να βγαλουν μια γενια ανιστορητη.ΝΤΡΟΠΗ
Μήπως αυτό επιδιώκουν;;
Λες να θέλουν μια ανιστόρητη γενιά; Μήπως δεν είναι Έλληνες;
Να σοβαρευτούμε λίγο!
Πράγματι η νεώτερη ιστορία πρέπει να είναι υποχρεωτικό μάθημα στην Β' ή Γ' Λυκείου, όπου τα παιδιά είναι αρκετά ώριμα και με την καθοδήγηση του κατάλληλου δάσκαλου να επεξεργαστούν αυτά τα ιστορικά δεδομένα... Τελεία και παύλα, χωρίς θεωρίες συνωμοσίας...
Λές;;;
-
Μα δεν καταλαβαίνω τι σε εντυπωσιάζει. Δεν πρόκειται για θεωρία συνωμοσίας..προκειται για κάτι που συμβαίνει με αυξανόμενη ένταση τα τελευταία χρόνια κατά τη δική μου άποψη και αν ισχύσει αυτό το πρόγραμμα απλά θα κορυφωθεί. Επειδή όμως αυτή είναι τεράστια συζήτηση και πάει αλλού...ας το αφήσουμε και να δούμε τι θα γίνει στην πράξη.
-
Για όσους λένε ότι τα παιδιά θα μαθαίνουν Πληροφορική στο Δημοτικό και το Γυμνάσιο και αυτό φτάνει, να τους πληροφορήσω ότι η Πληροφορική δεν περιλαμβάνει μόνο
-Word, Excel
-Internet
-Ο Πέρης και η Κάτια
Δεν μπορείς να μιλήσεις σε
-παιδάκι Δημοτικού ή Γυμνασίου για αλγοριθιμική σκέψη και προγραμματισμό (απαιτούμενα σε κάθε θετική, πολυτεχνική και τεχνολογική σχολή),
-παιδάκια για δίκτυα και τηλεπικοινωνίες
-παιδάκια για προχωρημένα θέματα υπολογιστών
Τα αυτονόητα δηλαδή
Στο 2010 ζούμε και θα είμαστε ευχαριστημένοι αν τα παιδιά μας παίρνουν πιστοποιητικό ότι ξέρουν να γράφουν κείμενα, να μπαίνουν σε σελίδες στο διαδίκτυο και να ζωγραφίζουν;
Αυτά είναι τα πρότυπα και οι κατευθύνσεις που δίνουμε σαν χώρα
Τόσα μυαλά να ξενιτεύονται για να αξιοποιηθούν και να βγάλουν τα χρήματα που τους αξίζουν
Υ.Γ. Ποιος πάει στοίχημα ότι θα διαψευστεί ότι έγινε διαρροή του σχεδίου;
-
Mίλησε η Χριστοφιλοπούλου σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ. Είπε ότι πρόκειται για διαρροή απλά κάποιου σχεδίου και ότι ακόμα γίνονται συζητήσεις, είπε όμως ότι αυτή θα είναι η κατευθυνση για τη σύνταξη του προγράμματος, λίγα μαθήματα υποχρεωτικά και πολλά επιλογής από 6 ομάδες μαθημάτων.
-
Διάβασα με πολλή προσοχή το θέμα και πραγματικά με κάλυψε περισσότερο η τοποθέτηση της ioanna89.
Ως μητέρα επίσης και ταυτόχρονα αδιόριστη βρίσκω πολύ εύστοχη την παρατήρηση της Georgia s.
Είμαστε όλοι επιφυλακτικοί και λογικό είναι, γιατί στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα μόνο άστοχες και πρόχειρες κινήσεις έχουν γίνει μέχρι τώρα, με θύματα βέβαια όλους μας είτε ως μαθητές είτε τώρα ως γονείς. Το σίγουρο είναι ότι πρέπει ν'αλλάξει το σημερινό χάλι του Λυκείου, όπου γονείς και μαθητές σου λένε κατάμουτρα πως απλώς πάει το παιδί για τις απουσίες και όλα τα υπόλοιπα θα τα μάθει το απόγευμα στο φροντιστήριο.
Απλώς μια απορία να θέσω που μπορεί να φανεί αφελής......Είναι άραγε δυνατό να σχεδιαστεί ένα σύστημα με γνώμονα το συμφέρον και το καλό των νέων, που να νοιάζεται για τη μόρφωσή τους, σε μια χώρα που δεν έχει ουσιαστική οικονομική και πολιτική αυτονομία, αλλά μόνο εφαρμόζει ξένες επιταγές και μάλιστα αποσπασματικά ή απλώς εφαρμόζει κακέκτυπα προηγμένων χωρών;;;;; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.....
-
Μα το κατάντημα αυτής της χώρας στην πολιτική και οικονομική εξάρτηση είναι αποτέλεσμα της έλλειψης ουσιαστικής παιδείας του λαού της και κατά συνέπεια των λανθασμένων επιλογών που επί σειρά δεκαετιών αυτός έκανε.
-
Μα το κατάντημα αυτής της χώρας στην πολιτική και οικονομική εξάρτηση είναι αποτέλεσμα της έλλειψης ουσιαστικής παιδείας του λαού της και κατά συνέπεια των λανθασμένων επιλογών που επί σειρά δεκαετιών αυτός έκανε.
Έχεις δίκιο....Φαύλος κύκλος
-
με την προτεινόμενη ομαδοποίηση των μαθημάτων (ποιοι "φωστήρες" τη σκέφτηκαν, άραγε;), όποιος επιλέγει αρχαία ελληνικά σε υψηλό επίπεδο (6ωρο), δε θα μπορεί να επιλέξει λατινικά ούτε αρχαία ιστορία. Από την άλλη, όποιος επιλέγει λατινικά ως βασικό μάθημα (δηλ. πρακτικά κανένας), δε θα μπορεί να επιλέξει αρχαία σε υψηλό επίπεδο, αλλά ούτε και δεύτερη ξένη γλώσσα (η αποσπασματικότητα, που λέγαμε).
Αντίστοιχα ισχύουν και για τα θετικά μαθήματα.
Ο κύκλος των μαθημάτων θα ολοκληρώνεται σε δύο χρονιές άρα τη μια χρονιά θα επιλέγεις μαθηματικά και την επόμενη φυσική.
Δεν νομίζω ότι θα παίρνεις επί δύο συνεχείς χρονιές πχ 6 ώρες φυσική.
Το αντίστοιχο θα γίνεται και στη θεωρητική κατεύθυνση.
Χάνεται η έννοια της τάξης με τη σημερινή της μορφή, έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.
-
με την προτεινόμενη ομαδοποίηση των μαθημάτων (ποιοι "φωστήρες" τη σκέφτηκαν, άραγε;), όποιος επιλέγει αρχαία ελληνικά σε υψηλό επίπεδο (6ωρο), δε θα μπορεί να επιλέξει λατινικά ούτε αρχαία ιστορία. Από την άλλη, όποιος επιλέγει λατινικά ως βασικό μάθημα (δηλ. πρακτικά κανένας), δε θα μπορεί να επιλέξει αρχαία σε υψηλό επίπεδο, αλλά ούτε και δεύτερη ξένη γλώσσα (η αποσπασματικότητα, που λέγαμε).
Αντίστοιχα ισχύουν και για τα θετικά μαθήματα.
ioanna συμφωνω με ολα οσα λες και ειπα να συνεχισω αυτο που ξεκινησες πιο πανω.
Οποιος παρει φυσικη (που ειναι μαθημα υψηλου επιπεδου) δεν μπορει να παρει ουτε χημεια ουτε βιολογια.
Οποιος θελει να παρει βιολογια (γιατι π.χ. θελει να γινει βιολογος) δεν μπορει να παρει χημεια που θα του χρειαστει στο πανεπισστημιο.
Οποιος επιλεξει μαθηματικα υψηλου επιπεδου δεν μπορει να παρει καθολου φυσικη.
Οποιος θελει να παρει χημεια δεν μπορει να παρει φυσική και βιολογια.
Και οπως ειπες ioanna: την προτεινόμενη ομαδοποίηση των μαθημάτων ποιοι "φωστήρες" τη σκέφτηκαν, άραγε;
-
Θεωρώ ότι από τις προτεινόμενες ομάδες μαθημάτων απουσιάζουν ορισμένα πολύ χρήσιμα στις μέρες μας:
- Θέματα LifeStyle
- Πως να πετύχεις σε reality
- Γιατί πρέπει να ψηφίζεις όποιον σου υποδεικνύουν τα ΜΜΕ
- Οι βλαβερές συνέπειες της κριτικής σκάψης
Με ακόμη περισσότερες περικοπές θα βρεθεί χώρος και για αυτά σίγουρα.
-
Στο ΙΒ έχεις τρία μαθήματα υψηλού επιπέδου και τρία μαθήματα βασικού.
Στο ελληνικό ΙΒ φαίνεται να έχουμε δύο μαθήματα υψηλού (6ωρα) και 10 (ή και λιγότερα;) βασικού(3ωρα) επιπέδου κατανεμημένα σε δύο σχολικές χρονιές.
Υπάρχουν σίγουρα ελλείψεις, ας μην ξεχνάμε ότι είναι ένα προσχέδιο, ως προς τα μαθήματα που αναφέρονται, δλδ όντως απουσιάζει η τρίωρη φυσική μιας και τα μαθήματα που έχουν υψηλό επίπεδο λογικά θα έχουν και βασικό.
Η δική μου ένσταση είναι ότι χάνεται το γενικό λύκειο και αυτό πλέον οδηγεί σε κατηγοριοποίηση τόσο του απολυτηρίου Λυκείου όσο και των σχολείων.
-
Θεωρώ ότι από τις προτεινόμενες ομάδες μαθημάτων απουσιάζουν ορισμένα πολύ χρήσιμα στις μέρες μας:
- Θέματα LifeStyle
- Πως να πετύχεις σε reality
- Γιατί πρέπει να ψηφίζεις όποιον σου υποδεικνύουν τα ΜΜΕ
- Οι βλαβερές συνέπειες της κριτικής σκάψης
Με ακόμη περισσότερες περικοπές θα βρεθεί χώρος και για αυτά σίγουρα.
;D
έρχονται και αυτά οσονούπω!
-
[Ο κύκλος των μαθημάτων θα ολοκληρώνεται σε δύο χρονιές άρα τη μια χρονιά θα επιλέγεις μαθηματικά και την επόμενη φυσική.
αυτο το λεει καπου;
-
[Ο κύκλος των μαθημάτων θα ολοκληρώνεται σε δύο χρονιές άρα τη μια χρονιά θα επιλέγεις μαθηματικά και την επόμενη φυσική.
αυτο το λεει καπου;
όχι. Γράφω παρακάτω ότι νομίζω ...
-
Θεωρώ ότι από τις προτεινόμενες ομάδες μαθημάτων απουσιάζουν ορισμένα πολύ χρήσιμα στις μέρες μας:
- Θέματα LifeStyle
- Πως να πετύχεις σε reality
- Γιατί πρέπει να ψηφίζεις όποιον σου υποδεικνύουν τα ΜΜΕ
- Οι βλαβερές συνέπειες της κριτικής σκάψης
++++++++++++++++++++++++
-
Στο ΙΒ έχεις τρία μαθήματα υψηλού επιπέδου και τρία μαθήματα βασικού.
Στο ελληνικό ΙΒ φαίνεται να έχουμε δύο μαθήματα υψηλού (6ωρα) και 10 (ή και λιγότερα;) βασικού(3ωρα) επιπέδου κατανεμημένα σε δύο σχολικές χρονιές.
Υπάρχουν σίγουρα ελλείψεις, ας μην ξεχνάμε ότι είναι ένα προσχέδιο, ως προς τα μαθήματα που αναφέρονται, δλδ όντως απουσιάζει η τρίωρη φυσική μιας και τα μαθήματα που έχουν υψηλό επίπεδο λογικά θα έχουν και βασικό.
Η δική μου ένσταση είναι ότι χάνεται το γενικό λύκειο και αυτό πλέον οδηγεί σε κατηγοριοποίηση τόσο του απολυτηρίου Λυκείου όσο και των σχολείων.
Το γενικό λύκειο έχει χαθεί εδώ και πολλά χρόνια...
Όσο θα υπάρχουν πανελλαδικές εξετάσεις για τις διάφορες σχολές, μπορείς να διατηρήσεις μόνο ένα ποσοστό του γενικού λυκείου - γενικής παιδείας στις δύο τελευταίες τάξεις...
Το 100% είναι σε κάθε περίπτωση ουτοπία.
Μετά από 10 χρόνια υποχρεωτικών μαθημάτων, ας μην επιμένουμε να πιέζουμε τα παιδιά στην διδασκαλία μαθημάτων που δεν τους αρέσουν...
ΥΓ. Εμείς πότε θα διοριστούμε έτσι; Η κόρη μου, όμως θα ασχοληθεί με τις τέχνες, για σκηνοθέτη "την κόβω"....
-
panos2, όταν λέω ότι θα έχουμε κατηγοριοποίηση του απολυτηρίου εννοώ ότι αφενός θα πρέπει από τη δευτέρα λυκείου να έχεις αποφασίσει πού θα στοχεύσεις αν θέλεις να συνεχίσεις τις σπουδές σου κι αφετέρου πολύ συγκεκριμένα μαθήματα θα σε οδηγούν σε συγκεκριμένες σχολές.
Σε δεύτερο επίπεδο μπορεί να έχουμε ένα light με λιγότερο "κλασσικά" μαθήματα κι ένα πιο "βαρύ" απολυτήριο όπου όμως μαθήματα γενικής παιδείας θα απουσιάζουν και από τα δύο.
Η αναμόρφωση των αναλυτικών προγραμμάτων κατά τη γνώμη μου οδηγεί στην ουσία σε κατάργηση της γενικής παιδείας στο λύκειο. Και για να μην παρεξηγηθώ, μου αρέσει η δυνατότητα επιλογής μαθημάτων στο λύκειο αλλά όταν αυτή συνδιάζεται με ένα γερό κορμό γενικής παιδείας η οποία αρχίζει από το νηπιαγωγείο.
Πέρα από όλα αυτά για να εφαρμοστεί αυτό το πρόγραμμα σημαντικό πρόβλημα είναι η κτιριακή υποδομή και το εκπαιδευτικό δυναμικό. Με το πέρασμα όμως σχολείων και εκπαιδευτικών στην Περιφέρεια και τους δήμους το πρόβλημα μετατοπίζεται/φεύγει από την κεντρική εξουσία κι έτσι ο gf θα δει τις προτάσεις του να παίρνουν σάρκα και οστά. ;)
υγ εμείς δεν θα διοριστούμε αλλά γι' αυτό δεν ευθύνεται το νέο λύκειο...
-
panos2, όταν λέω ότι θα έχουμε κατηγοριοποίηση του απολυτηρίου εννοώ ότι αφενός θα πρέπει από τη δευτέρα λυκείου να έχεις αποφασίσει πού θα στοχεύσεις αν θέλεις να συνεχίσεις τις σπουδές σου κι αφετέρου πολύ συγκεκριμένα μαθήματα θα σε οδηγούν σε συγκεκριμένες σχολές.
Σε δεύτερο επίπεδο μπορεί να έχουμε ένα light με λιγότερο "κλασσικά" μαθήματα κι ένα πιο "βαρύ" απολυτήριο όπου όμως μαθήματα γενικής παιδείας θα απουσιάζουν και από τα δύο.
Η αναμόρφωση των αναλυτικών προγραμμάτων κατά τη γνώμη μου οδηγεί στην ουσία σε κατάργηση της γενικής παιδείας στο λύκειο. Και για να μην παρεξηγηθώ, μου αρέσει η δυνατότητα επιλογής μαθημάτων στο λύκειο αλλά όταν αυτή συνδιάζεται με ένα γερό κορμό γενικής παιδείας η οποία αρχίζει από το νηπιαγωγείο.
Πέρα από όλα αυτά για να εφαρμοστεί αυτό το πρόγραμμα σημαντικό πρόβλημα είναι η κτιριακή υποδομή και το εκπαιδευτικό δυναμικό. Με το πέρασμα όμως σχολείων και εκπαιδευτικών στην Περιφέρεια και τους δήμους το πρόβλημα μετατοπίζεται/φεύγει από την κεντρική εξουσία κι έτσι ο gf θα δει τις προτάσεις του να παίρνουν σάρκα και οστά. ;)
υγ εμείς δεν θα διοριστούμε αλλά γι' αυτό δεν ευθύνεται το νέο λύκειο...
Που να διαφωνήσω έτσι που τα διατύπωσες;;;;
Ρόζυ, γίνε πολιτικός!!!
Α, και κατευθύνσου προς τον μεσαίο χώρο...
-
θα φυγουν απο τα σχολεια βασικες ειδικοτητες και θα μεινουν θεατρολογοι σκηνοθετες σεναριογραφοι , περιβαντολογοι.... που δεν εχουν και παιδαγωγικη επαρκεια... και μακροπροθεσμα οι θεωρητικες και θετικες σχολες τα πολυτεχνεια οι ιατρικες θα αδειασουν και θα ειμαστε ολοι ηθοποιοι τελειο!!!!!
Πολιτιστική επανάσταση, κανονικά
Και για να μην παρεξηγηθώ ,θεωρώ θετικά τέτοια αντικείμενα ,αλλά πιο πολύ μου κάνουν για σπουδές. Δε μπαίνω στην ουσία του ζητήματος,γιατί ακόμη δεν έχω κατανοήσει καλά το προσχέδιο.
-
Ρόζυ, γίνε πολιτικός!!!
Α, και κατευθύνσου προς τον μεσαίο χώρο...
;D ;D ;D :P
Δεν μας λείπουν ούτε οι πολιτικοί ούτε οι ιδιώτες (idiot). Μας λείπουν οι πολίτες ;)
-
Ρόζυ, γίνε πολιτικός!!!
Α, και κατευθύνσου προς τον μεσαίο χώρο...
;D ;D ;D :P
Δεν μας λείπουν ούτε οι πολιτικοί ούτε οι ιδιώτες (idiot). Μας λείπουν οι πολίτες ;)
Συμφωνώ και προσαυξάνω...:
Αν αποκτήσουμε κάποτε αρκετούς πολίτες θα μπορούμε να επιλέξουμε απο αυτούς πιο σωστούς πολιτικούς... Οι τωρινοί πολιτικοί μας είναι ιδιώτες με την διπλή σημασία του όρου...
-
αυτοι βαραν τα οργανα και μεις χορευουμε και καλα να παθουμε αφου κανεις δεν κανει τιποτα.... οταν βολευτει οπως το θεωρει ο καθενας επαναπαυομαστε!!! και τα χειροτερα ερχονται να στε σιγουροι!!!
αλλα ολα συμβαινουν γιατι ειμαστε αξιοι αυτων που ψιφισαμε και που τους αποδεχομαστε χωρις να κανουμε τιποτα. με ανακοινωσεις και κουβεντουλα στο pde γινεται δουλεια????? δεν νομιζω... ειμαστε αξιοι τους δημιουργηματος μας......
-
Αντιλαμβάνομαι το να επιλέγεις ποια ξένη γλώσσα θέλεις να μάθεις ή με ποια πολιτιστική δραστηριότητα να ασχοληθείς.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς είναι δυνατόν να γίνονται επιλεγόμενα κάποια βασικά μαθήματα.
Είναι δυνατόν να είσαι θετικής κατεύθυνσης και να επιλέγεις αν θα διδαχθείς χημεία, βιολογία ή φυσική; Είναι δυνατόν να είσαι θεωρητικής κατεύθυνσης και να διαλέγεις αν θα διδαχθείς αρχαία, λατινικά ή ιστορία;
’σε που ειδικά όσον αφορά την ιστορία, το θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ή ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ να μην είναι βασικό μάθημα σε όλες τις τάξεις, ανεξαρτήτως κατεύθυνσης, και αντ' αυτού να είναι τα Αγγλικά. Δηλαδή, φτάνει το παιδί στο λύκειο που έχει αποκτήσει πια την πνευματική ωριμότητα να κρίνει γεγονότα και δεν θα διδάσκεται ιστορία, παρά μόνο αν το επιλέξει;
Τέτοιου είδους επιλεκτικότητα δεν οδηγεί στην ειδίκευση, αλλά στην αποσπασματική γνώση, με λίγα λόγια στην αγραμματοσύνη. Είναι σαν να διαλέγει κάποιος γιατρός ειδικότητα, χωρίς να έχει σπουδάσει πρώτα όλα τα μαθήματα της γενικής ιατρικής.
Περίεργα πειράματα....
-
Αντιλαμβάνομαι το να επιλέγεις ποια ξένη γλώσσα θέλεις να μάθεις ή με ποια πολιτιστική δραστηριότητα να ασχοληθείς.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς είναι δυνατόν να γίνονται επιλεγόμενα κάποια βασικά μαθήματα.
Είναι δυνατόν να είσαι θετικής κατεύθυνσης και να επιλέγεις αν θα διδαχθείς χημεία, βιολογία ή φυσική; Είναι δυνατόν να είσαι θεωρητικής κατεύθυνσης και να διαλέγεις αν θα διδαχθείς αρχαία, λατινικά ή ιστορία;
Οι επιλογές που θα κάνεις λογικά θα ορίζουν και τον κλάδο σπουδών που μετά θα ακολουθήσεις στην τριτοβάθμια.
-
Αντιλαμβάνομαι το να επιλέγεις ποια ξένη γλώσσα θέλεις να μάθεις ή με ποια πολιτιστική δραστηριότητα να ασχοληθείς.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς είναι δυνατόν να γίνονται επιλεγόμενα κάποια βασικά μαθήματα.
Είναι δυνατόν να είσαι θετικής κατεύθυνσης και να επιλέγεις αν θα διδαχθείς χημεία, βιολογία ή φυσική; Είναι δυνατόν να είσαι θεωρητικής κατεύθυνσης και να διαλέγεις αν θα διδαχθείς αρχαία, λατινικά ή ιστορία;
Οι επιλογές που θα κάνεις λογικά θα ορίζουν και τον κλάδο σπουδών που μετά θα ακολουθήσεις στην τριτοβάθμια.
Κυριε para5 νομιζω οτι το σχολιο της κυριας apri γινεται για αυτον ακριβως το λογο. Οτι με τις επιλογες που σου δινονται δεν μπορεις να επιλεξεις κλαδο σπουδων για την τριτοβαθμια. Γινεσαι π.χ. βιολογος χωρις γνωσεις φυσικης και κυριως χημειας;
-
Ακόμη το σχέδιο δεν είναι στην ολοκληρωμένη μορφή για να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο. Προφανώς για συγκεκριμένες σχολές θα υπάρχουν και συγκεκριμένες υποχρεωτικές επιλογές μαθημάτων στο Λύκειο.
-
κατά την γνώμη μου οι αλλαγές που έρχονται φαίνονται ότι εξυπηρετούν μόνο την επιθυμία του υπ.παιδείας για κατανομή των ειδικοτήτων των καθηγητών στα λύκεια.
οι υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί (γυμναστές και ξενόγλωσσοι) θα βρουν θέσεις στο νέο λύκειο ενώ κλείνει η πόρτα διορισμού σε παραδοσιακές ειδικότητες φιλολόγων θετικών μαθημάτων μαθηματικών.
τα υπόλοιπα για μένα είναι μπούρδες.
-
Ακόμη το σχέδιο δεν είναι στην ολοκληρωμένη μορφή για να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο. Προφανώς για συγκεκριμένες σχολές θα υπάρχουν και συγκεκριμένες υποχρεωτικές επιλογές μαθημάτων στο Λύκειο.
Και ετσι θα επρεπε να ειναι.
Αλλα δυστυχως δεν βλεπω να λεει τιποτα τετοιο αυτο το μη ολοκληρωμενο σχεδιο. Και προτιμω να σχολιασω αυτα που λεει και οχι αυτα που οπως λες και εσυ ''προφανως θα υπαρχουν''. Αυτο το προφανως και το θα ειναι μαλλον δικες σου υποθεσεις και μακαρι να πεσεις μεσα γιατι αν μεινει ετσι το σχεδιο ....
-
κατά την γνώμη μου οι αλλαγές που έρχονται φαίνονται ότι εξυπηρετούν μόνο την επιθυμία του υπ.παιδείας για κατανομή των ειδικοτήτων των καθηγητών στα λύκεια.
οι υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί (γυμναστές και ξενόγλωσσοι) θα βρουν θέσεις στο νέο λύκειο ενώ κλείνει η πόρτα διορισμού σε παραδοσιακές ειδικότητες φιλολόγων θετικών μαθημάτων μαθηματικών.
τα υπόλοιπα για μένα είναι μπούρδες.
Έτσι φαίνεται να είναι...
Είναι όμως πολυ ακραίο για να είναι αλήθεια...
-
όσο ακραίο και αν ακούγεται συνάδελφε πιστεύω ότι είναι αλήθεια.θεατρολόγοι και εικαστικοί έχουν ήδη προσληφθεί αρκετοί για δημοτικά και λίγο για τα γυμνάσια χωρίς ποτε να έχουν ωράριο και κάθονται.διάθεση τουςλοιπόν στην β-θμια και ξεμπερδεύουμε με αυτούς.γυμναστές και ξενόγλωσσοι τα ίδια ακριβώς.
οι υπόλοιπες κύριες ειδικότητες μεά βίας θα συμπληρώνουν ωράριο μιας και οι 6 κλάδοι θα οδηγήσουν σε μαθήματα επιλογής που θα διδάσκονται σε 1-2 τμήματα οπότε μειώνονται και οι ανάγκες για διορισμούς στο άμεσο μέλλον.
η ωρομισθία, η άρση της οργανικότητας και η διάθεση σε πολλά σχολεία είναι προ των πυλών.
αν πιστεύουν κάποιοι ότι το νέο αυτό σύστημα αν τελικά εφαρμοσθεί στη μορφή αυτή θα αλλάξει το λύκειο και την ποιότητα σπουδών μάλλον πλανάται οικτρά.
-
Εν τέλει το πρόγραμμα του Νέου Λυκείου είναι πρόταση ομάδας Διευθυντών Λυκείων που συγκροτήθηκε στο υπ. Παιδείας. Δηλαδή οι ίδιοι οι επαιδευτικοί το έχουν προτείνει.
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9445-i-protasi-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tis-ores-didaskalias-ana-mathima-sto-neo-likeio
-
Εν τέλει το πρόγραμμα του Νέου Λυκείου είναι πρόταση ομάδας Διευθυντών Λυκείων που συγκροτήθηκε στο υπ. Παιδείας. Δηλαδή οι ίδιοι οι επαιδευτικοί το έχουν προτείνει.
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9445-i-protasi-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tis-ores-didaskalias-ana-mathima-sto-neo-likeio
ναι και αναφερεται οτι ουτε καν εχει εξετασθει ακομα απο το Υπουργειο...επισης στο αρθρο αυτο τα Λατινικα αναφερονται ως 3ωρο μαθημα και οχι ως εξαωρο...τωρα τι ισχυει ενας θεος ξερει....
-
Αντιλαμβάνομαι το να επιλέγεις ποια ξένη γλώσσα θέλεις να μάθεις ή με ποια πολιτιστική δραστηριότητα να ασχοληθείς.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς είναι δυνατόν να γίνονται επιλεγόμενα κάποια βασικά μαθήματα.
Είναι δυνατόν να είσαι θετικής κατεύθυνσης και να επιλέγεις αν θα διδαχθείς χημεία, βιολογία ή φυσική; Είναι δυνατόν να είσαι θεωρητικής κατεύθυνσης και να διαλέγεις αν θα διδαχθείς αρχαία, λατινικά ή ιστορία;
’σε που ειδικά όσον αφορά την ιστορία, το θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ή ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ να μην είναι βασικό μάθημα σε όλες τις τάξεις, ανεξαρτήτως κατεύθυνσης, και αντ' αυτού να είναι τα Αγγλικά. Δηλαδή, φτάνει το παιδί στο λύκειο που έχει αποκτήσει πια την πνευματική ωριμότητα να κρίνει γεγονότα και δεν θα διδάσκεται ιστορία, παρά μόνο αν το επιλέξει;
Τέτοιου είδους επιλεκτικότητα δεν οδηγεί στην ειδίκευση, αλλά στην αποσπασματική γνώση, με λίγα λόγια στην αγραμματοσύνη. Είναι σαν να διαλέγει κάποιος γιατρός ειδικότητα, χωρίς να έχει σπουδάσει πρώτα όλα τα μαθήματα της γενικής ιατρικής.
Περίεργα πειράματα....
συμφωνώ μαζί σου..ωστόσο...θεωρεις ότι μέχρι τώρα που διδάσκονταν υποτίθεται η ιστορία, τα παιδιά γνωριζαν ιστορια;;;; γιατί εγώ χωρις να διδασκω το μάθημα χρονια τώρα αντιμετωπίζω τους κατα κανόνα "καλους μαθητές"στην γ λυκειου να μη γνωρίζουν:
- τι εστι μικρασιατική καταστροφή
- τι ειναι το Αουσβιτς
- ποτε έγινε ο β παγκόσμιος
-τι ειναι ο ΟΗΕ
κ δεκάδες αλλα τετοια παραδειγματα που μου δειχνουν ότι μάλλον πάλι αποσπασματικά διδάσκονταν όσα διδάσκονταν κ μαλλον με λάθος τροπο...ισως το ΠΩΣ πρέπει να μας απασχολήσει εξίσου με το ΤΙ ...
-
Αντιλαμβάνομαι το να επιλέγεις ποια ξένη γλώσσα θέλεις να μάθεις ή με ποια πολιτιστική δραστηριότητα να ασχοληθείς.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς είναι δυνατόν να γίνονται επιλεγόμενα κάποια βασικά μαθήματα.
Είναι δυνατόν να είσαι θετικής κατεύθυνσης και να επιλέγεις αν θα διδαχθείς χημεία, βιολογία ή φυσική; Είναι δυνατόν να είσαι θεωρητικής κατεύθυνσης και να διαλέγεις αν θα διδαχθείς αρχαία, λατινικά ή ιστορία;
’σε που ειδικά όσον αφορά την ιστορία, το θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ή ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ να μην είναι βασικό μάθημα σε όλες τις τάξεις, ανεξαρτήτως κατεύθυνσης, και αντ' αυτού να είναι τα Αγγλικά. Δηλαδή, φτάνει το παιδί στο λύκειο που έχει αποκτήσει πια την πνευματική ωριμότητα να κρίνει γεγονότα και δεν θα διδάσκεται ιστορία, παρά μόνο αν το επιλέξει;
Τέτοιου είδους επιλεκτικότητα δεν οδηγεί στην ειδίκευση, αλλά στην αποσπασματική γνώση, με λίγα λόγια στην αγραμματοσύνη. Είναι σαν να διαλέγει κάποιος γιατρός ειδικότητα, χωρίς να έχει σπουδάσει πρώτα όλα τα μαθήματα της γενικής ιατρικής.
Περίεργα πειράματα....
συμφωνώ μαζί σου..ωστόσο...θεωρεις ότι μέχρι τώρα που διδάσκονταν υποτίθεται η ιστορία, τα παιδιά γνωριζαν ιστορια;;;; γιατί εγώ χωρις να διδασκω το μάθημα χρονια τώρα αντιμετωπίζω τους κατα κανόνα "καλους μαθητές"στην γ λυκειου να μη γνωρίζουν:
- τι εστι μικρασιατική καταστροφή
- τι ειναι το Αουσβιτς
- ποτε έγινε ο β παγκόσμιος
-τι ειναι ο ΟΗΕ
κ δεκάδες αλλα τετοια παραδειγματα που μου δειχνουν ότι μάλλον πάλι αποσπασματικά διδάσκονταν όσα διδάσκονταν κ μαλλον με λάθος τροπο...ισως το ΠΩΣ πρέπει να μας απασχολήσει εξίσου με το ΤΙ ...
Εννοείται ότι διδάσκονταν την ιστορία αποσπασματικά και με λάθος τρόπο. Αυτό όμως θα λυθεί με την αλλαγή του τρόπου διδασκαλίας και όχι με το να γίνει η διδασκαλία της ιστορίας επιλεγόμενο μάθημα. Τώρα είναι που δεν θα ξέρουν τι τους γίνεται.
Επίσης, άσχετα με την επιλογή του ποια μαθήματα είναι βασικά και ποια επιλεγόμενα, έχω μια απορία επί του πρακτέου. Η δυνατότητα επιλογής μαθημάτων οδηγεί κατά τη γνώμη μου σε ολιγομελή τμήματα και περισσότερες αίθουσες διδασκαλίας, κάτι που συμβαίνει στα ιδιωτικά. Στο δημόσιο σχολείο όμως πού θα βρεθούν τόσες αίθουσες, για να λειτουργούν παράλληλα τμήματα;
Ένα δεύτερο επίσης που υποψιάζομαι είναι ότι, αφού θα περιοριστεί ο συνολικός αριθμός των μαθητών που θα παρακολουθεί το κάθε επιλεγόμενο μάθημα, μάλλον θα μειωθούν οι συνολικές ώρες διδασκαλίας ανά τάξη για τις παλιές βασικές ειδικότητες και τελικά ο αριθμός των αντίστοιχων εκπαιδευτικών. Αυτό όμως μένει να αποδειχθεί στην πράξη.
-
Apri, συμφωνώ. Η ιστορία είναι απαραίτητη για την ανθρωπογνωσία και κοινωνιογνωσία των νέων εκτός από τα ιστορικά γεγονότα. Αναπτύσσουν κρίση για το παρόν και το μέλλον μέσα από τη γνώση και μελέτη του παρελθόντος. Όσο για αυτό που έγραψες περί πολλών ολιγομελών τμημάτων για τα μαθήματα επιλογής, θα ξέρεις ότι σήμερα στα σχολεία πολλά από τα μαθήματα επιλογής δε διδάσκονται, όταν δε συμπληρώνεται επαρκής αριθμός μαθητών. Αν 2-3 παιδιά θέλουν να μάθουν π.χ. Λογική και τα υπόλοιπα επιλέξουν Αρχές Οικονομικής Θεωρίας, ΔΕ θα λειτουργήσει τμήμα για το μάθημα της Λογικής και θα αναγκαστούν να ακολουθήσουν την πλειοψηφία. Επομένως, και σε αυτό το προσχέδιο, αν πολλοί ζητήσουν να διδαχτούν περιβαλλοντικές επιστήμες (που λογικά θα το διδάξουν οι γεωλόγοι-περιβαλλοντολόγοι) και ελάχιστοι χημεία ή βιολογία, δε θα συσταθούν τμήματα για τα τελευταία μαθήματα. Επίσης, θεωρώ ανήκουστο να ανήκουν τα λατινικά στις ξένες γλώσσες και να είναι εξάωρο και όχι στην αρχαιογνωσία. Εκτός και αν πιστεύουν ότι θα συνομιλήσουν με τον Κικέρωνα και τον Βιργίλιο. Το μοντέλο αυτό ευνοεί απερίφραστα την αποσπασματικότητα και την ευκολία, τα οποία είναι επικίνδυνα για τη μάθηση των νέων. Ποιος σας είπε, συνάδελφοι, ότι η γενική μόρφωση που πρέπει να λαμβάνει κάποιος πρέπει να είναι εύκολη; Μετά πόνου η μάθησις, έλεγε και ο σοφός Αριστοτέλης. Τα παιδιά μας/μου θέλω να γίνουν έξυπνα με πολύπλευρη μόρφωση και όχι φυγόπονα και τεμπέλικα, ώστε να αποφεύγουν τις δυσκολίες και διαβάζουν για τον... Μπραντ Πιτ στο μάθημα του κινηματογράφου. Αυτό θα μπορούσε να προσφερθεί ΜΟΝΟ, όταν διδάσκονταν υποχρεωτικά βασικά αντικείμενα και τους δίνονταν κάποιες ελεύθερες επιλογές. Προσωπικά, μπορεί να μην έγινα αστρονόμος, αλλά οι γνώσεις του ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΥ μαθήματος της Αστρονομίας στη Β΄Λυκείου που πήγαινα μου έδωσε πολύτιμες γνώσεις για το διάστημα και ό,τι έχει σχέση με το σύμπαν, που πρέπει να κατέχει κάθε νέος στην εποχή μας. Ακόμα και τα αρχαία ελληνικά που αρκετοί δε συμπαθείτε προσφέρουν ήθος και αξίες που απουσιάζουν από τους ανθρώπους στις μέρες μας, πέρα από τη βαθύτερη γνώση της ελληνικής γλώσσας.
-
χθες μαθήτρια -απόφοιτος της θεωρητικής ακούγοντας τις αλλαγές που θα εφαρμοστούν ...<<μακάρι να ξαναγυρνούσα στο σχολείο να παρακολουθούσα ΑΛΓΕΒΡΑ!!!! αποτελούν βασικά μαθηματικά και θα πρεπε όλοι να γνωριζουμε ...>>άκουσον άκουσον ,από εκεί και πέρα εγώ τί να της πω;
συμφωνω με απρι και Ιωάννη,ειδικά στο θέμα των λατινικών ,τουλάχιστον η όποια ελαστικότητα-επιλογή να ίσχυε για τους μαθητές Γ λυκείου λόγω πιεσμένου ωαρίου
-
Η όλη συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών για το πρόγραμμα του νέου σχολείου έχει εξελιχθεί, αν δεν υπήρξε εξαρχής, σε μία "μάχη" συντεχνιών και κλάδων για το ποιού τα κεκτημένα (βλέπε διορισμοί και ώρες διδασκαλίας) δεν θα θιγούν και ποιός θα μπορέσει να πάρει μεγαλύτερο κομμάτι από τη νέα πίτα. Οπότε όλα αυτά τα χαριτωμένα και τα ηρωικά περί του "καλού και του ωφέλιμου για τα παιδιά" ας λείπουν, γιατί δεν είναι για κανένα το βασικό κριτήριο αυτή τη στιγμή. Μεταξύ μας τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς...
-
Η όλη συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών για το πρόγραμμα του νέου σχολείου έχει εξελιχθεί, αν δεν υπήρξε εξαρχής, σε μία "μάχη" συντεχνιών και κλάδων για το ποιού τα κεκτημένα (βλέπε διορισμοί και ώρες διδασκαλίας) δεν θα θιγούν και ποιός θα μπορέσει να πάρει μεγαλύτερο κομμάτι από τη νέα πίτα. Οπότε όλα αυτά τα χαριτωμένα και τα ηρωικά περί του "καλού και του ωφέλιμου για τα παιδιά" ας λείπουν, γιατί δεν είναι για κανένα το βασικό κριτήριο αυτή τη στιγμή. Μεταξύ μας τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς...
Και τα δύο πρέπει να μας απασχολούν,γιατί το Νέο Λύκειο είναι πράγματι κάτι πολύ διαφορετικό από ό,τι έχουμε δει ως τώρα. Όλες οι βασικές ειδικότητες πλήττονται .Θα σου λένε κάνε το μάθημά σου ενδιαφέρον για να σε επιλέξουν οι μαθητές.
Όσο για τους μαθητές θα κάνουν τις πιο εύκολες επιλογές και αμφιβάλλω αν θα είναι σε θέση να κατανοήσουν το κόστος .
-
Διαβάζοντας πολλές από τις απαντήσεις βλέπω ότι αρχικά τα παιδιά της Β και Γ λυκείου θεωρούνται ξαφνικά ανώριμα στο να επιλέξουν που έχουν κλίση ή τι θέλουν να ακολουθήσουν στη ζωή τους. Αν θυμάμαι καλά από το γυμνάσιο τα παιδιά δείχνουν τι τους αρέσει και που είναι δυνατοί. Για το αν είναι έτοιμοι στη Γ λυκείου να κάνουν στη ζωή τους αυτό που θέλουν όντως δεν είναι το καλύτερο αλλα δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι εκεί. Και τώρα στη Γ περνάνε και μάλιστα όπου κάτσει. Τώρα τουλάχιστον θα δοκιμάζονται και στο Πανεπιστήμιο που θέλουν να πάνε. Δεν ξέρω γιατί όλα είναι τόσο μαύρα εδώ μέσα.
-
Δεν ξέρω γιατί όλα είναι τόσο μαύρα εδώ μέσα.
Γιατί μερικοί είναι επαγγελματίες καχύποπτοι και επιμένουν να βλέπουν συνέχεια τα αρνητικά παρά τα θετικά. Λες και το Λύκειο έτσι όπως λειτουργεί τώρα είναι τέλειο και δεν χρειάζεται καμία αλλαγή. Είναι κλασικό φαινόμενο στην Ελλάδα όλοι να φωνάζουν ότι δεν τους αρέσει η τάδε κατάσταση, όμως όταν επιχειρείται μια αλλαγή σε αυτή φωνάζουν εναντίον αυτής της αλλαγής.
-
Η όλη συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών για το πρόγραμμα του νέου σχολείου έχει εξελιχθεί, αν δεν υπήρξε εξαρχής, σε μία "μάχη" συντεχνιών και κλάδων για το ποιού τα κεκτημένα (βλέπε διορισμοί και ώρες διδασκαλίας) δεν θα θιγούν και ποιός θα μπορέσει να πάρει μεγαλύτερο κομμάτι από τη νέα πίτα. Οπότε όλα αυτά τα χαριτωμένα και τα ηρωικά περί του "καλού και του ωφέλιμου για τα παιδιά" ας λείπουν, γιατί δεν είναι για κανένα το βασικό κριτήριο αυτή τη στιγμή. Μεταξύ μας τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς...
Ουστ ρε απο εδω μεσα,εδω διαλυεται το συμπαν και εσυ μα λες τωρα για συντεχνιες.ουτε διορισμενος ειμαι ουτε προκειται.Ας το κανουν παιδικη χαρα το σχολειο με αυτα τα μαθηματα που θα διδασκονται.
-
Δεν ξέρω γιατί όλα είναι τόσο μαύρα εδώ μέσα.
Γιατί μερικοί είναι επαγγελματίες καχύποπτοι και επιμένουν να βλέπουν συνέχεια τα αρνητικά παρά τα θετικά. Λες και το Λύκειο έτσι όπως λειτουργεί τώρα είναι τέλειο και δεν χρειάζεται καμία αλλαγή. Είναι κλασικό φαινόμενο στην Ελλάδα όλοι να φωνάζουν ότι δεν τους αρέσει η τάδε κατάσταση, όμως όταν επιχειρείται μια αλλαγή σε αυτή φωνάζουν εναντίον αυτής της αλλαγής.
Αν οι αλλαγές γίνονται προς το χειρότερο, τότε καλώς φωνάζουν.
Προσωπική μου άποψη, όλες αυτές οι αλλαγές που ακούγονται, με ένα σωρό μαθημάτων επιλογής (που κακώς υπάρχουν σε συστήματα ορισμένων χωρών και ακόμα χειρότερα να προσπαθούμε να τα αντιγράψουμε) θα υποβαθμίσουν και άλλο τη παιδεία, θα δημιουργήσουν μια στρατιά "καταρτισμένων" αλλά αμόρφωτων νέων και θα πετύχουν τον στόχο τους βέβαια..
Σκοπός του σχολείου θα πρέπει να είναι η πολύπλευρη μόρφωση, χωρίς διαχωρισμούς και χωρίς εξειδικεύσεις ή καταρτίσεις (αυτά γίνονται μετά το σχολείο). Και όσον αφορά το Λύκειο, θα έπρεπε να γίνει πλήρης διαχωρισμός του Λυκείου από εισαγωγικές εξετάσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, και αυτό θα γίνει μόνο αν καταργηθούν οι "επιλογές" μαθημάτων, αλλά να υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα για όλους. Σχολείο είναι στην τελική ανάλυση, όχι ΙΕΚ!!!
-
Θα συμφωνήσω Landau μερικώς με τα λεγόμενά σου, αλλά οσο το σχολείο και τα Πανεπιστήμια δεν συνδέονται με την τάση και τις συνθήκες της αγοράς εργασίας τόσο θα βγαίνουν στρατιές ανέργων στη κοινωνία. Δστυχώς κατά την άποψή μου αυτές οι γενικότητες μας έχουν φτάσει εδώ...Όσον αφορά το νέο Λύκειο δεν θεωρώ ότι το δικαίωμα στο μαθητή να επιλέγει αυτό που θέλει και τον ενδιαφέρει υποβαθμίζει την παιδεία. Ίσα ίσα που πιθανόν να του δώσει και κίνητρο. Είναι κάτι καινούργιο και κακώς το πολεμάμε όλοι κατά την άποψή μου σκεφτόμενοι περισσότερο αναλόγα τον κλάδο που ευνοεί ή όχι.
-
Η όλη συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών για το πρόγραμμα του νέου σχολείου έχει εξελιχθεί, αν δεν υπήρξε εξαρχής, σε μία "μάχη" συντεχνιών και κλάδων για το ποιού τα κεκτημένα (βλέπε διορισμοί και ώρες διδασκαλίας) δεν θα θιγούν και ποιός θα μπορέσει να πάρει μεγαλύτερο κομμάτι από τη νέα πίτα. Οπότε όλα αυτά τα χαριτωμένα και τα ηρωικά περί του "καλού και του ωφέλιμου για τα παιδιά" ας λείπουν, γιατί δεν είναι για κανένα το βασικό κριτήριο αυτή τη στιγμή. Μεταξύ μας τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς...
Ουστ ρε απο εδω μεσα,εδω διαλυεται το συμπαν και εσυ μα λες τωρα για συντεχνιες.ουτε διορισμενος ειμαι ουτε προκειται.Ας το κανουν παιδικη χαρα το σχολειο με αυτα τα μαθηματα που θα διδασκονται.
Ε, και δεν το βλέπω να διορίζεσαι. Θα ήταν και πλήγμα για τον κλάδο με τέτοια συμπεριφορά...
-
Θα συμφωνήσω Landau μερικώς με τα λεγόμενά σου, αλλά οσο το σχολείο και τα Πανεπιστήμια δεν συνδέονται με την τάση και τις συνθήκες της αγοράς εργασίας τόσο θα βγαίνουν στρατιές ανέργων στη κοινωνία. Δστυχώς κατά την άποψή μου αυτές οι γενικότητες μας έχουν φτάσει εδώ...Όσον αφορά το νέο Λύκειο δεν θεωρώ ότι το δικαίωμα στο μαθητή να επιλέγει αυτό που θέλει και τον ενδιαφέρει υποβαθμίζει την παιδεία. Ίσα ίσα που πιθανόν να του δώσει και κίνητρο. Είναι κάτι καινούργιο και κακώς το πολεμάμε όλοι κατά την άποψή μου σκεφτόμενοι περισσότερο αναλόγα τον κλάδο που ευνοεί ή όχι.
Όσον αφορά τη δυνατότητα των μαθητών να επιλέγουν μαθήματα, θα μπορούσα να συμφωνήσω, αν αυτό γινόταν για κάποια ειδικά μαθήματα, μέσα από τα οποία να γίνεται επιλογή ως "έξτρα" μαθημάτων.
Όλα τα υπόλοιπα βασικά μαθήματα θα πρέπει να είναι ίδια για όλους και χωρίς διαχωρισμούς σε "κατευθύνσεις", "δέσμες" κλπ. Και δεν έχει να κάνει με τους κλάδους μας (τουλάχιστον εγώ δεν το σκέφτομαι με αυτή την έννοια). Μεγάλο θέμα γενικά και θα έχουμε καιρό να το ξανασυζητήσουμε..
-
Παρακαλώ κάποιους να μη μετατοπίζουν το θέμα της συζήτησης και να μη διαστρεβλώνουν τα γραφόμενα των όποιων συναδέλφων ή να μην τα ερμηνεύουν κατά το δοκούν. Συντεχνιακές λογικές ή συμφεροντολογικά κίνητρα μπορούν κάλλιστα να ισχύουν και για εκείνους που βλέπουν θετικά τις αλλαγές, αν ανήκουν και στους ευνοούμενους κλάδους. Το θέμα όμως, όπως έχουμε επανειλημμένως τονίσει, δεν είναι οι ώρες των εκπαιδευτικών, αλλά η υποβάθμιση της ποιότητας του Λυκείου και της ΓΕΝΙΚΗΣ παιδείας που παρέχει. Η ύπαρξη ενός κορμού βασικών μαθημάτων είναι επιβεβλημένη, για τη μορφωτική-νοητική ανάπτυξη των παιδιών. Το γεγονός ότι το Λύκειο μπορεί να μη λειτουργούσε όπως θα έπρεπε δε σημαίνει ότι πρέπει να το ισοπεδώσουμε, αλλά να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα, να το αποδεσμεύσουμε από τα πανεπιστήμια και να καταστήσουμε τη λήψη του απολυτηρίου πιο αξιοκρατική και ουσιαστική. Η παροχή τόσων πολλών επιλογών και η διαμόρφωση ατομικού απολυτηρίου δεν λειτουργούν προς όφελος του μαθητή, δεν αποτελούν "κίνητρο", αλλά ευνοούν την ευκολία και οδηγούν στην ανισότητα, αφού δημιουργούν απολυτήρια πολλών ταχυτήτων και στρατιές, όπως αναφέρθηκε, ουσιαστικά αμόρφωτων πολιτών, επικίνδυνων για τη διαμόρφωση της πολιτικής ζωής του τόπου. Οι αλλαγές στην εκπαίδευση πρέπει να είναι σωστά σχεδιασμένες και καλά μελετημένες και όχι άστοχες, πρόχειρες και υποκινούμενες.
-
Συγγχώρα μου τη δικιά μου ερμηνεία, αλλά δεν κρατιέμαι:
ουσιαστικά αμόρφωτων πολιτών, επικίνδυνων για τη διαμόρφωση της πολιτικής ζωής του τόπου.
Ναι, κινδυνεύει η άψογη σημερινή δημοκρατία, που έχουμε διαμορφώσει οι σημερινοί μορφωμένοι...
-
Ας κρατιόσουν λίγο, φίλε psara, αλλά η ερμηνεία και άποψή σου είναι βιαστική και ισοπεδωτική. Δηλαδή επειδή ΚΑΙ η δημοκρατία νοσεί, πρέπει να την αλλάξουμε όπως το Λύκειο;! Αυτό προτείνεις; Ή να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε την παιδεία του Έλληνα και όχι να την ισοπεδώσουμε, ώστε να προστατέψουμε και το δημοκρατικό πολίτευμα;
-
Και εσύ ισοπεδωτικότατος ήσουν, λες και είπα κάτι λάθος. Το δεδομένο είναι ότι τα έχουμε κάνει μπάχαλο παντού, και χρειάζεται αλλαγές παντού, και κυρίως μέσα στο μυαλό μας. Η Αννούλα βρίσκει και τα κάνει, η κυβέρνηση βρίσκει και τα κάνει, γιατί τόσα χρόνια οι περισσότεροι βολεύονταν, και οι υπόλοιποι έμεναν άπραγοι... Κι εγώ όπως το βλέπω το νέο σύστημα, άθλιο μου φαίνεται, ειδικά στην ελληνική πραγματικότητα και νοοτροπία περισσότερα φροντιστήρια και καχυποψία θα δημιουργήσει, όπως και επικύνδυνη αγραμματοσύνη... Αλλά και το πιο τέλεια σχεδιασμένο σύστημα, χωρίς αλλαγή νοοτροπίας ΟΛΩΝ μας, άπατο θα πάει...
-
*Μιλάμε για αναβάθμιση των καλλιτεχνικών μαθήματων με 3ωρα μαθήματα μουσικής, εικαστικών και θεατρολογίας. Τα αντίστοιχα μαθήματα στο δημοτικό και το γυμνάσιο είναι μονόωρα. Έτσι οι καθηγητές μπαίνουν σε 24 ή 21 τμήματα προκειμένου να συμπληρώσουν το ωράριό τους, έχουν δηλαδή κάθε σχολική χρονιά από 500- 600 μαθητές! Για ποιο μάθημα μιλάμε λοιπόν; Και τι μπορεί να περιμένουμε ότι θα συμβεί στις δύο τελευταίες τάξεις του Λυκείου; Μήπως πάλι καθρεφτάκια στους ιθαγενείς μοιράζει το υπουργείο; Μήπως εσκεμμένα δίνει μια κλωτσιά να πάει πιο χαμηλά το λύκειο και το ήδη υποτιμημένο απολυτήριό του;
*Επειδή θίχθηκε ότι συζητάμε με συντεχνιακή λογική να πω ότι δεν θεωρώ παράλογο ούτε κακό να μας προβληματίζει και η επαγγελματική μας αποκατάσταση και προοπτική. Μέσα στα σχολεία ζούμε και αναπνέουμε και αυτό που κάνουμε εκτός από λειτούργημα είναι και επάγγελμα, ζούμε από αυτό. Δεν μπορεί όμως κανείς να ισχυριστεί ότι για να έχουμε εμείς δουλειά εξαπατούσαμε τους μαθητές και την κοινωνία διδάσκοντας Ιστορία ή Χημεία ή Υπολογιστές κλπ.
*Αλλαγές χρειάζονται να γίνουν στα αναλυτικά προγράμματα και τα βιβλία προς το όφελος του μαθητή και σίγουρα κάθε αλλαγή φέρνει και μια ανατροπή αλλά εδώ μιλάμε για βίαιες, βιαστικές αλλαγές που οι περισσότεροι από εμάς φαίνεται να πιστεύουμε ότι δεν πρόκειται να βοηθήσουν στο ελάχιστο τον μαθητή, το αντίθετο μάλιστα. Και η κακή εκπαίδευση θα συνεχίσει να υπάρχει και η παραπαιδεία θα πάρει νέα ώθηση προς τα πάνω.
*Επιλογής μαθήματα είναι ωραίο να υπάρχουν γιατί δίνουν την ευκαιρία και στο μαθητή να παίρνει πρωτοβουλίες αλλά και να καλύπτει κάποιες πιθανώς ιδιαίτερες ανάγκες/κλίσεις του. Όταν όμως η επιλογή έχει προϋποθέσεις και ελάχιστα καταλαβαίνουμε όλοι ότι όπως πρακτικά δεν υφίσταται σήμερα έτσι δεν θα υφίσταται και στο μέλλον.
Το ερώτημα όμως που μας ταλανίζει είναι πόσα και ποια μαθήματα μπορεί να είναι επιλογής κι εδώ θα συμφωνήσω με τον Landau ότι ελάχιστα μπορεί να είναι μιας και ο σκοπός του Λυκείου δεν είναι η εξειδίκευση αλλά η παροχή γενικής παιδείας στη βάση μάλιστα των ίσων ευκαιριών. Για το ποια μαθήματα μπορεί να είναι επιλογής νομίζω ότι και αυτά που ήδη υπάρχουν καλύπτουν ένα αρκετά ευρύ φάσμα που επιδέχεται βέβαια τροποποιήσεις.
Λίγο άσχετο αλλά το ολοήμερο Γυμνάσιο και Λύκειο τα ξεχνάμε, έτσι δεν είναι;
-
Αναδιάταξη μαθημάτων Α΄ Λυκείου από το 2011
05/10/2010 - 11:03
Εμφαση στα επιλογής
Μείωση των ωρών των υποχρεωτικών μαθημάτων (από 32 σε 24), νέα μαθήματα επιλογής και αύξηση των ωρών τους (από 2 σε 10) προβλέπει το σχέδιο προγράμματος για τη «νέα» Α΄ Λυκείου, που θα εφαρμοσθεί από την επόμενη σχολική χρονιά 2011-2012. Δίνεται ιδιαίτερο βάρος στην αγγλική γλώσσα και τη γυμναστική, ενώ διατηρείται η διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας, της ιστορίας, των μαθηματικών, της φυσικής και της χημείας. Σύμφωνα με τον σχεδιασμό, οι μαθητές θα έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν μαθήματα από τέσσερις θεματικές ομάδες: Αρχαιογνωσία, ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες, τέχνη και πολιτισμό, ξένες γλώσσες, ενώ προβλέπονται και δύο ώρες για δραστηριότητες των μαθητών σε περιβαλλοντικά και κοινωνικά θέματα.
Στα υποχρεωτικά μαθήματα δεν περιλαμβάνονται οι αρχές οικονομίας, η τεχνολογία και ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός. Το υπουργείο Παιδείας θα προχωρήσει σε πλήρη αναδιάρθρωση του Λυκείου, η οποία θα ολοκληρωθεί μέσα στην επόμενη τριετία με την αλλαγή στο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ το 2013 - 2014.
Τα σχέδια του υπουργείου προκαλούν αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς κλάδους που διδάσκουν μαθήματα των θετικών επιστημών, πληροφορική, ιστορία και βιολογία. Ηδη, ανάλογες αντιδράσεις προκάλεσε η δημοσιοποίηση του σχεδίου για τη Β΄ και τη Γ΄ Λυκείου.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11063
-
...ώστε να προστατέψουμε και το δημοκρατικό πολίτευμα;
Το ποιο; :D
-
.........
Αντιδράσεις για τις αλλαγές
Αντιδράσεις έχει προκαλέσει ήδη το σχέδιο. «Το σχέδιο υποβαθμίζει τα μαθήματα των Θετικών Eπιστημών. Είμαστε σε συνεννόηση με την Ενωση Φυσικών. Ηδη επεξεργαζόμαστε τρεις προτάσεις για τη νέα δομή του λυκείου», ανέφερε στην Καθημερινή το μέλος της Ενωσης Ελλήνων Φιλένια Σιδέρη. «Το νέο σχολείο υποβαθμίζει τις βιοεπιστήμες, σε μία εποχή που καθορίζεται από τις εξελίξεις των βιοεπιστημών (π. χ. εφαρμογές περιβάλλοντος, μεταλλαγμένα, DNA κ. ά.)», συμπλήρωσε ο υπεύθυνος Παιδείας της Πανελλήνιας Ενωσης Βιοεπιστημόνων Ανδρέας Ζοάνος.
«Η Πανελλήνια Eνωση Καθηγητών Πληροφορικής θεωρεί ότι το σχέδιο αυτό βρίσκεται έξω και πέρα από κάθε λογική και σε πλήρη δυσαρμονία με τη φιλοσοφία που επαγγέλλονται κινήσεις όπως η «ανοιχτή» ηλεκτρονική διακυβέρνηση ή οι δημόσιες διαβουλεύσεις στο Διαδίκτυο (opengov). Στην εποχή που όλοι ευαγγελίζονται τη μετάβαση από την Kοινωνία της Πληροφορίας - Γνώσης, κι ενώ επί μία δεκαετία και πλέον διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο, το υπουργείο επιλέγει την ολοκληρωτική κατάργηση της διδασκαλίας της», σχολίασε η Ένωση Kαθηγητών Πληροφορικής.
«Η σχέση που τα παιδιά διαμορφώνουν με την ιστορία εντάσσεται στην ευρύτερη στάση που η σχολική εκπαίδευση επιφυλάσσει στην ιστορική γνώση. Στα πλαίσια αυτά αν δεχτούμε ότι η άγνοια του παρελθόντος δεν προκαλεί μόνο συγχύσεις στη γνώση του παρόντος αλλά και υπονομεύει κάθε δυνατότητα δράσης στο παρόν, τότε ίσως κατανοήσουμε την απαράδεκτη ενέργεια του Υπουργείου Παιδείας να εξαφανίσει ουσιαστικά το μάθημα της νεότερης Ελληνικής Ιστορίας από το Λύκειο αντικαθιστώντας το με ένα μάθημα επιλογής με τον τίτλο «Ευρωπαϊκή Ιστορία» που πιθανόν να έχει και μερικές σελίδες για την Ελλάδα. Αυτό προβλέπει το Σχέδιο για το νέο αναλυτικό πρόγραμμα της Β΄ και Γ΄ Λυκείου που άφησε να διαρρεύσει το Υπουργείο Παιδείας στον τύπο», τονίζει σε ανακοίνωσή του ο Χρήστος Κάτσικας, Φιλόλογος Ιστορικός, Ειδικός Γραμματέας της Πανελλήνιας Ένωσης Φιλολόγων (ΠΕΦ).
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%E2%80%93%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%AF%CF%89%CE%BD
-
Μαθήματα επιλογής υπάρχουν ( 18 για την ακρίβεια)και στο ισχύον σύστημα, πόσα από αυτά γίνονται? Ακόμα, υπάρχει και κλάδος Τεχνολογίας και Παραγωγής στην Τεχνολογική κατεύθυνση,πόσα τέτοια τμήματα έχουν δημιουργηθεί? Εχω την εντύπωση ότι υπάρχει μια δυσκολία στην εφαρμογή όλως αυτών των φιλόδοξων σχεδίων γιατί για να υλοποιηθούν χρειάζεται κάθε σχολείο να έχει καθηγητές όλων των ειδικοτήτων πράγμα ανέφικτο. Στην πράξη αυτό που γινόταν δεν ήταν να μην δημιουργούνται τμήματα και οι μαθητές να ωθούνται να ''επιλέξουν'' από αυτά που υπήρχε δυνατότητα να δημιουργηθούν τμήματα? Και πόσοι μαθητές είναι αρκετοί για να δημιουργηθεί τμήμα με μάθημα επιλογής?
-
Landau, το όποιο ;D Psaras, "ισοπεδωτικότατος" δε νομίζω, ούτε εγώ ούτε οι υπόλοιποι συνάδελφοι που συμφωνούν. ’λλωστε και εσύ άθλιο το βρίσκεις. Για την αλλαγή νοοτροπίας συμφωνώ, αλλά οι αλλαγές πρέπει να γίνονται κατόπιν μελέτης και βαθιάς σκέψης και όχι μόνο και μόνο για να λένε κάποιοι ότι πρότειναν ένα εκπαιδευτικό νομοσχέδιο ή προΐσταντο κάποιας εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Τέτοια παραδείγματα η ελληνική εκπαιδευτική ιστορία έχει να παρουσιάσει μπόλικα. Και η τύχη των αλλαγών αυτών; Γνωστή... Στις πλάτες όμως των παιδιών πειραματισμοί δε χωρούν.
-
Ευρωπαίος ελληνόφων πολίτης, ενταγμένος δια του μνημονίου, στανικά, στην παγκόσμια διακυβέρνηση (New World Order)
Ένας πραγματικός διάλογος με μαθητές Λυκείου
-Πως είδατε τις εξαγγελίες για το Νέο Σχολείο, το Νέο Λύκειο κύριε;
-Τι να σας πω παιδιά. Με προβληματίζουν πάρα πολύ όλες αυτές οι καινοτομίες. Εσείς πως τα κρίνετε όλα αυτά;
-Εσείς οι μεγάλοι συνεχώς αυτοσχεδιάζετε, πειραματιζόμενοι στου «κασσίδη το κεφάλι». «Καινοτομίες», «αλλαγές», «έξυπνο σχολείο», «νέο σχολείο» και το λουρί της μάνας.
-Θυμάστε που σας έλεγα για ανάλογες προσπάθειες στο παρελθόν, παράδειγμα την Ευρωπαϊκή Ιστορία του Ντιροζέλ που άρχιζε από το 800 μ.Χ. και τον Καρλομάγνο, για το Μουσείο της Ευρώπης κ.λπ. Θυμάστε ακόμη που σας τόνιζα πως όταν η Παιδεία στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση αρχίζει να συνδέεται με την αγορά εργασίας, τη στιγμή που σκοπό έχει να διαπλάσει χαρακτήρες, σύμφωνα με το Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους: «η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του κράτους και έχει ως σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες» (Σύνταγμα της Ελλάδας). «Σκοπός της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι να συμβάλλει στην ολόπλευρη, αρμονική και ισόρροπη ανάπτυξη των διανοητικών και ψυχοσωματικών δυνάμεων των μαθητών, ώστε, ανεξάρτητα από φύλο και καταγωγή, να έχουν τη δυνατότητα να εξελιχθούν σε ολοκληρωμένες προσωπικότητες και να ζήσουν δημιουργικά» και πως πρέπει «
.να γίνουν οι μαθητές ελεύθεροι και δημοκρατικοί πολίτες, να υπερασπίζονται τη δημοκρατία και να διακατέχονται από πίστη στην πατρίδα και προς τα γνήσια στοιχεία της ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης» (Νόμος 1566/85), καταντά να γίνεται και αυτή αγοραία. Τώρα τι βλέπουμε; Εσείς γιατί πιστεύετε συμβαίνουν όλα αυτά;
-Πιστεύουμε κύριε πως μας χρησιμοποιούν σαν γρανάζια μιας μηχανής εμάς και τους γονείς μας. Που να βρουν χρόνο οι γονείς μας να ασχοληθούν σοβαρά με όλα αυτά. Τρέχουν από το πρωί ως το βράδυ για μεροκάματο, αν υπάρχει, τρομοκρατημένοι μη χάσουν το σπίτι από την τράπεζα λόγω δανείου, αγχωμένοι να πληρώσουν το δικό μας φροντιστήριο για να μπούμε στη συνέχεια και εμείς στο κυνήγι δουλειάς στην «αγορά εργασίας», επιβεβαιώνοντας το τραγουδάκι που λέει: «γρανάζι είμαι εγώ της μηχανής και ο γιος μου το ανταλλακτικό, στη δούλεψή σας μια ζωή, είναι από άριστο υλικό». Φοβούνται μη χάσουν, όσοι έχουν, τη δουλειά τους λόγω μνημονίου, το οποίο επιτάσσει μείωση εξόδων στο δημόσιο τομέα, άρα και στα σχολεία. Νομίζουμε πως βρέθηκε έτσι ένας επιπλέον τρόπος με την αλλαγή του Λυκείου, μειώνοντας τα υποχρεωτικά μαθήματα και τις ώρες διδασκαλίας να μειώσουν και τις δημόσιες δαπάνες, αφού θα μειωθούν και οι προσλήψεις.
-Χρησιμοποιούν όμως και εσάς, σας κάνουν τρόπον τινα «συνένοχους στο έγκλημα», όπως λέει και το τραγούδι, αφού ποντάρουν στην αδιαφορία σας και στην έφεση του μαθητή για μικρότερη προσπάθεια. Όμως, αλήθεια, είδατε παιδιά ποια μαθήματα δια της επιλογής θα υποβαθμισθούν; Κυρίως τα ανθρωπιστικά μαθήματα, Αρχαία Ελληνικά, Ιστορία, Θρησκευτικά, Αρχές ηθικής και φιλοσοφίας. Μαθήματα αυτογνωσίας, που δίνουν κλειδιά ερμηνείας του πολιτισμού μας. Τώρα τι βλέπουμε τα τελευταία χρόνια; Εξοβελισμός προτύπων και εννοιών όπως πατρίδα, έθνος, εκκλησία, οικογένεια
-Εμείς νομίζουμε κύριε πως θέλουν να γίνουμε ελληνόφωνοι Ευρωπαίοι πολίτες, αφού πιστεύουν πως με τις αλλαγές θα είμαστε πιο εύκολα διαχειρίσιμοι στις βουλές τους για την επιβολή παγκόσμιας διακυβέρνησης. Όμως εμάς ποιος θα μας δώσει όραμα, ελπίδα, πρότυπα ζωής, στηρίγματα στις δύσκολες μέρες που περνούμε; Μας έχουν ζαλίσει με τα «έξυπνα σχολεία», τα «νέα σχολεία», τις «καινοτομίες», την «αγορά εργασίας», μας έχουν καταντήσει «νούμερα» κυριολεκτικά και μεταφορικά. Βαρεθήκαμε «τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα». Δεν αντέχουμε άλλο. Μας μεταχειρίζονται σαν ζώα σε φάρμες. Μας ταΐζουν κουτόχορτο και μας κάνουν μοιρολάτρες. Δείτε λίγο τα ριάλιτυ στην τηλεόραση, μας αποκοιμίζουν. Αλλά και σεις οι πνευματικοί άνθρωποι, που είστε κύριε; Ανύπαρκτοι και πολύ «λίγοι». Τώρα που συμβαίνουν όλα αυτά και θα περίμενε κανείς από εσάς, την Ιεραρχία και άλλους να αντισταθείτε, τι παράδειγμα μας δίνετε; Τα κεφάλια μέσα. Ε, λοιπόν δεν συμφωνούμε μαζί σας και πάρτε το χαμπάρι. Συνένοχοι στο έγκλημα δεν θα γίνουμε.
Και για την αντιγραφή,
Τριαντάφυλλος Σιούλης
Σχολικός Σύμβουλος Θεολόγων
http://www.scribd.com/doc/38755569/%CE%A4%CE%A1%CE%99%CE%91%CE%9D%CE%A4%CE%91%CE%A6%CE%A5%CE%9B%CE%9B%CE%9F%CE%A3-%CE%A3%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%97%CE%A3
-
Υπό διαμόρφωση βρίσκονται οι προτάσεις του υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, για το Νέο Λύκειο, οι οποίες θα δοθούν για διαβούλευση μέσα στον τρέχοντα μήνα.
«Το κείμενο με τις σχεδιαζόμενες αλλαγές στο Λύκειο, που είδε το φως της δημοσιότητας, αποτελεί πρόταση μίας Επιτροπής και όχι απόφαση του υπουργείου Παιδείας», διευκρινίζεται σε σημερινή ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας
-
Υπό διαμόρφωση βρίσκονται οι προτάσεις του υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, για το Νέο Λύκειο, οι οποίες θα δοθούν για διαβούλευση μέσα στον τρέχοντα μήνα.
«Το κείμενο με τις σχεδιαζόμενες αλλαγές στο Λύκειο, που είδε το φως της δημοσιότητας, αποτελεί πρόταση μίας Επιτροπής και όχι απόφαση του υπουργείου Παιδείας», διευκρινίζεται σε σημερινή ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας
τη διαφήμιση που έλεγε καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς τη θυμάστε;
-
Όσοι ξέρω και δεν ξέρω, βρίζουν τους εμπνευστές αυτού του.. προσχεδίου. Είναι εντελώς αντι-παιδαγωγικό και απαράδεκτο. Και τι να περιμένει κανείς από τις ψευτο-διαβουλεύσεις τους;
Πάρτε και ένα άρθρο ενός πανεπιστημιακού, όπου αναλύει και κρίνει τις επερχόμενες αλλαγές και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100011_03/10/2010_417362
-
η ''διαρροή '' έγινε για να μετρηθούν αντιδράσεις...
-
η ''διαρροή '' έγινε για να μετρηθούν αντιδράσεις...
Το παλιό, γνωστό κόλπο..
-
Όπως και να έχει, ακόμα και αν το τροποποιήσουν (αν και δεν περιμένω μεγάλες αλλαγές, η γραμμή έχει δοθεί), ΕΠΡΕΠΕ να μιλήσουμε, για να φανεί η αντίδραση και να δοθεί το μήνυμα των εκπαιδευτικών.
-
Όπως και να έχει, ακόμα και αν το τροποποιήσουν (αν και δεν περιμένω μεγάλες αλλαγές, η γραμμή έχει δοθεί), ΕΠΡΕΠΕ να μιλήσουμε, για να φανεί η αντίδραση και να δοθεί το μήνυμα των εκπαιδευτικών.
αλλαγές θα υπαρξουν...δεν γίνεται να δοθεί ετσι για διαφορους λογους...σιγουρα αυτο θα ειναι η βαση αλλα αλλαγμενο...
-
Ψηφιακές φούσκες για το νέο σχολείο
Σήμερα (8 Οκτωβρίου) το μεσημέρι έγινε παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου στις εγκαταστάσεις των ΓΕΛ ΕΠΑΛ Μούδρου στη Λήμνο. Παρόντες ήταν η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, και ο Πρωθυπουργός, Γ. Α. Παπανδρέου.
Δείτε δυο μικρά αποσπάσματα από αυτή την παρουσίαση. Μπορείτε να εντοπίσετε πόσες φούσκες και μάλιστα ψηφιακές υπάρχουν στο νέο σχολείο;
Δείτε τα λοιπόν: http://teachers-limnou.blogspot.com/
-
«Ολη η γνώση με ένα «κλικ»» είναι το σλόγκαν του υπουργείου Παιδείας το οποίο αφορά την ψηφιακή διάσταση του νέου σχολείου και χτες το μεσημέρι παρουσιάστηκε από τον ίδιο τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου και την Αννα Διαμαντοπούλου στο Γενικό Λύκειο του Μούδρου στη Λήμνο.
Η διεύθυνση της ηλεκτρονικής πλατφόρμας από την οποία θα μπορούν μαθητές και καθηγητές να αντλούν εκπαιδευτικό υλικό είναι http://digitalschool.ypaideias.gr
Οπως τονίστηκε, πολύτιμη βοήθεια μέσω Ιντερνετ θα έχουν φέτος όλοι μαθητές της Γ λυκείου, αλλά και αυτοί που βρίσκονται σε απομακρυσμένες περιοχές ή δεν έχουν τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν φροντιστήρια, καθώς θα μπορούν να παρακολουθούν βιντεοσκοπημένες πρότυπες διδασκαλίες για τις Πανελλαδικές. Ηδη είναι έτοιμα τα βίντεο για τα αρχαία ελληνικά, τη φυσική και τα μαθηματικά, και θα ακολουθήσουν όλα τα υπόλοιπα μαθήματα από τον Φεβρουάριο. Οι μαθητές καταρχάς θα παρακολουθούν τα βίντεο, αλλά θα μπορούν να υποβάλλουν και ερωτήσεις με ηλεκτρονικό τρόπο και σε σύντομο χρονικό διάστημα θα λαμβάνουν τις απαντήσεις
για να ειμαστε σοβαροι τωρα... υπαρχει κανενας μαθητης που θα προτιμησει να στηριξει την προετοιμασια του για τις πανελλαδικες σε αυτη την μπαρουφα ;(για να μην χρησιμοποιησω βαρυτερη εκφραση)και οχι στα φροντιστηρια -ιδιαιτερα; ελεος κυριε πρωθυπουργε....
-
[/quote]
Υποτίθεται βιολογία έχει κάνει ήδη ο μαθητής από το Γυμνάσιο μέχρι και την Α' Λυκείου, την έχει ήδη μάθει την θεωρία του Δαρβίνου και το DNA. Ε, να μην πάει κάποια στιγμή παρακάτω, βλέποντας πια στη Β' Λυκείου πως αυτά εντάσονται στις περιβαλλοντικές διεργασίες μέσα από τις Περιβαλλοντικές Επιστήμες; Πρέπει σώνει και καλά να ξανακάνει στη Β' Λυκείου Βιολογία (η οποία ούτως ή άλλως υπάρχει ως επιλογή για κάποιον που θέλει να συνεχίσει να κάνει);
[/quote]
Στην Α΄ Λυκείου δε γίνεται Βιολογία. Στη Β΄ Γυμνασίου επίσης. Εξέλιξη υπάρχει μόνο στο τέλος του Βιβλίου της Γ΄ Γυμνασίου , που δεν διδάσκεται ποτέ , εκτός κι αν το αποφασίσει διαφορετικά ο καθηγητής. Όσο για το DNA , στη Β΄ Λυκείου που διδάσκονται τη δομή του , δεν πιστεύεις το τι παρανοήσεις υπάρχουν. Με βάση όλα αυτά , όχι δεν είναι καθόλου λογικό ο μαθητής να προχωρήσει σε περιβαλλοντικές επιστήμες χωρίς βιολογία.
-
Η Ιστορία παραμένει υποχρεωτική
Θα περιλαμβάνεται στον βασικό κορμό μαθημάτων του Νέου Λυκείου
Του Αποστολου Λακασα
Αρχαία και Νέα Ελληνικά, Μαθηματικά, Φυσικοχημεία, Γυμναστική, Ξένη Γλώσσα και Ιστορία. Πρόκειται για τα μαθήματα που, τελικά, θα αποτελέσουν τον κορμό των υποχρεωτικών μαθημάτων του Νέου Λυκείου, το οποίο θα εφαρμοσθεί από την προσεχή σχολική χρονιά 2011-2012 στην Α΄ Λυκείου. Το υπουργείο Παιδείας αναμένεται να δώσει στη δημοσιότητα την πλήρη πρότασή του για τη νέα δομή του Λυκείου περί τα τέλη Οκτωβρίου. Ομως, θεωρείται βέβαιο ότι το μπλοκ των μαθημάτων που παραδοσιακά βρίσκεται στις υποχρεωτικές ώρες του αναλυτικού προγράμματος δεν θα αλλάξει.
Η απόφαση του υπουργείου αναμένεται να κατευνάσει τις αντιδράσεις που προκάλεσαν τα πρώτα σχέδια για τη δομή της Β΄ και Γ΄ Λυκείου, τα οποία δόθηκαν σε καθηγητές και στελέχη της εκπαίδευσης για έναν πρώτο, άτυπο διάλογο. Τα σχέδια προκάλεσαν αντιδράσεις τόσο από τα κόμματα (εστίασαν στην πρόταση για μετατροπή της Ιστορίας από υποχρεωτικό μάθημα σε επιλογής) όσο και από τις ενώσεις των εκπαιδευτικών, τα μαθήματα των οποίων μετετράπησαν από υποχρεωτικά σε επιλογής με την αντίστοιχη μείωση στις ώρες της διδασκαλίας τους. Βέβαια, υπάρχει κίνδυνος οι αντιδράσεις να ακυρώσουν στην πράξη την ουσία της προωθούμενης μεταρρύθμισης. «Το θέμα δεν είναι να βγάλουμε την Ιστορία από τα υποχρεωτικά μαθήματα. Το θέμα είναι να κάνουμε πιο ελκυστική τη διδασκαλία του μαθήματος» ανέφερε χθες μιλώντας στην «Κ» η υφυπουργός Παιδείας κ. Εύη Χριστοφιλοπούλου, ερωτηθείσα σχετικά με τις αντιδράσεις που υπήρξαν για την τύχη του μαθήματος της Ιστορίας.
Από την άλλη, η φιλοσοφία του Νέου Λυκείου θα παραμείνει η ίδια όπως αποτυπώνεται στα σχέδια που έχουν δει το φως της δημοσιότητας. Δηλαδή, εκτός από τα υποχρεωτικά μαθήματα, θα διατηρηθούν τα «καλάθια» των μαθημάτων επιλογής, στα οποία οι μαθητές θα κατευθύνονται ανάλογα με την κλίση τους και τον κλάδο σπουδών που θέλουν να ακολουθήσουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Επίσης, θα μειωθούν οι ώρες των υποχρεωτικών μαθημάτων υπέρ των ωρών των μαθημάτων επιλογής. Πρόκειται δηλαδή για ένα Νέο Λύκειο, η δομή του οποίου προσιδιάζει στη δομή του προγράμματος International Baccalaureate (IB).
Το υπουργείο Παιδείας έως την επίσημη παρουσίαση της πρότασής του για τη δομή του Νέου Λυκείου μελετά την εφικτότητα των σχεδίων. Συγκεκριμένα, εξετάζεται το κόστος της πρότασης και η δυνατότητα εφαρμογής του σχεδίου με βάση τις υποδομές και το προσωπικό.
Πρωτοβάθμια εκπαίδευση
Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, από την άλλη, δείχνει ότι απομακρύνεται η πιθανότητα κινητοποιήσεων, καθώς στο διήμερο συνέδριο της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (ΔΟΕ), το οποίο ολοκληρώθηκε χθες, δεν ελήφθη σχετική απόφαση, παρά την πρόταση του προέδρου κ. Δημήτρη Μπράτη για εικοσιτετράωρη προειδοποιητική απεργία στις 25 Οκτωβρίου. Τα προεδρεία της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ έχουν προγραμματίσει συνάντηση για την προσεχή Τρίτη σε μια προσπάθεια να συντονίσουν τη δράση τους, με κύριο άξονα τα οικονομικά αιτήματα των εκπαιδευτικών ενόψει της διαδικασίας συζήτησης για τη διαμόρφωση νέου μισθολογίου για τους δημοσίους υπαλλήλους.
-
http://24wro.blogspot.com/2010/10/9.html
-
http://24wro.blogspot.com/2010/10/9.html
Απόσπασμα από το παραπάνω link:
"Ουσιαστικά ΅ε το νέο σύστη΅α σπουδών κάθε υποψήφιος θα είναι αναγκασ΅ένος να συνθέσει ΅όνος του το πτυχίο του σε σχολή - πρόγρα΅΅α σπουδών και όχι σε τ΅ή΅α που αντιστοιχεί σε γνωστικό αντικεί΅ενο. Κατά τη διάρκεια των σπουδών του θα έχει τη δυνατότητα να πάρει δάνειο, το οποίο θα πρέπει να ξεχρεώσει ΅ετά την ολοκλήρωση των σπουδών του. Ο απόφοιτος ΅ε βάση το εξατο΅ικευ΅ένο πτυχίο του θα εισέρχεται στην αγορά εργασίας και θα έρχεται σε ατο΅ική διαπραγ΅άτευση ΅ε τον εργοδότη για το ποσό του ΅ισθού του."
Τι δουλειά έχει το υπουργείο παιδείας να προτείνει την ατομική διαπραγμάτευση στην αγορά εργασίας? >:(
μήπως τελικά η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση της Αννούλας που φιλοδοξεί να βάλει τάξη στο σημερινό μπάχαλο, αποσκοπεί απλά στην αποδυνάμωση του πτυχίου και στην επίσημη εγκαθίδρυση εργασιακής ζούγκλας?
-
http://24wro.blogspot.com/2010/10/9.html
Απόσπασμα από το παραπάνω link:
"Ουσιαστικά ΅ε το νέο σύστη΅α σπουδών κάθε υποψήφιος θα είναι αναγκασ΅ένος να συνθέσει ΅όνος του το πτυχίο του σε σχολή - πρόγρα΅΅α σπουδών και όχι σε τ΅ή΅α που αντιστοιχεί σε γνωστικό αντικεί΅ενο. Κατά τη διάρκεια των σπουδών του θα έχει τη δυνατότητα να πάρει δάνειο, το οποίο θα πρέπει να ξεχρεώσει ΅ετά την ολοκλήρωση των σπουδών του. Ο απόφοιτος ΅ε βάση το εξατο΅ικευ΅ένο πτυχίο του θα εισέρχεται στην αγορά εργασίας και θα έρχεται σε ατο΅ική διαπραγ΅άτευση ΅ε τον εργοδότη για το ποσό του ΅ισθού του."
Τι δουλειά έχει το υπουργείο παιδείας να προτείνει την ατομική διαπραγμάτευση στην αγορά εργασίας? >:(
μήπως τελικά η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση της Αννούλας που φιλοδοξεί να βάλει τάξη στο σημερινό μπάχαλο, αποσκοπεί απλά στην αποδυνάμωση του πτυχίου και στην επίσημη εγκαθίδρυση εργασιακής ζούγκλας?
Προφανώς..
-
αυτο αναρωτιέμαι και γω ...και με τί κριτήρια θα φτιάχνει ο φοιτητής το πρόγραμμα σπουδών του ;;;; απ την άλλη το μεταπτυχιακό θα του παρέχει το γνωστικό αντικείμενο ;;;;
όλα αυτά θέλουν προετοιμασία και πληροφόρηση ,πώς θ αξιολογεί ο εργοδότης τον υποψήφιο εργαζόμενο ;με βάση την αναλυτική βαθμολογία ;;;;; όσο για το μεσο όρο Β και Γ λυκείου τώρα και αν δε θ ανθίσει η παραπαιδεία !!!!!
-
αυτο αναρωτιέμαι και γω ...και με τί κριτήρια θα φτιάχνει ο φοιτητής το πρόγραμμα σπουδών του ;;;; απ την άλλη το μεταπτυχιακό θα του παρέχει το γνωστικό αντικείμενο ;;;;
όλα αυτά θέλουν προετοιμασία και πληροφόρηση ,πώς θ αξιολογεί ο εργοδότης τον υποψήφιο εργαζόμενο ;με βάση την αναλυτική βαθμολογία ;;;;; όσο για το μεσο όρο Β και Γ λυκείου τώρα και αν δε θ ανθίσει η παραπαιδεία !!!!!
Όταν δίναμε κι εμείς πανελλήνιες, τα πρώτα χρόνια της μεταρρύθμισης του Αρσένη, δίναμε πανελλαδικές στη Β και πανελλήνιες στη Γ λυκείου και συνυπολογίζονταν και των δύο τάξεων οι βαθμολογίες με ποσοστά για τον βαθμό προσβασης στις σχολές.
Εμένα κι άλλο μου έκανε εντύπωση: "Στη θέση των πανεπιστη΅ιακών σχολών, των πτυχίων και των επαγγελ΅ατικών δικαιω΅άτων των αποφοίτων θα έχου΅ε προγρά΅΅ατα σπουδών, πιστοποίηση από «ανεξάρτητες εταιρείες αξιολόγησης» και πιστωτικές ΅ονάδες."
Τί θέλει να πει ο ποιητής; ??? ??? Βλέπω τα πανεπιστήμια να παίρνουν φωτιά... ::)
-
http://24wro.blogspot.com/2010/10/9.html
Απόσπασμα από το παραπάνω link:
"Ουσιαστικά ΅ε το νέο σύστη΅α σπουδών κάθε υποψήφιος θα είναι αναγκασ΅ένος να συνθέσει ΅όνος του το πτυχίο του σε σχολή - πρόγρα΅΅α σπουδών και όχι σε τ΅ή΅α που αντιστοιχεί σε γνωστικό αντικεί΅ενο. Κατά τη διάρκεια των σπουδών του θα έχει τη δυνατότητα να πάρει δάνειο, το οποίο θα πρέπει να ξεχρεώσει ΅ετά την ολοκλήρωση των σπουδών του. Ο απόφοιτος ΅ε βάση το εξατο΅ικευ΅ένο πτυχίο του θα εισέρχεται στην αγορά εργασίας και θα έρχεται σε ατο΅ική διαπραγ΅άτευση ΅ε τον εργοδότη για το ποσό του ΅ισθού του."
Τι δουλειά έχει το υπουργείο παιδείας να προτείνει την ατομική διαπραγμάτευση στην αγορά εργασίας? >:(
μήπως τελικά η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση της Αννούλας που φιλοδοξεί να βάλει τάξη στο σημερινό μπάχαλο, αποσκοπεί απλά στην αποδυνάμωση του πτυχίου και στην επίσημη εγκαθίδρυση εργασιακής ζούγκλας?
αυτό με άλλα λόγια λέγεται κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας.
’ντε, ο Παναγόπουλος μας έδειξε το δρόμο, με αγώνες τίποτε δεν καταφέρνουμε, μόνο όταν κοιτάει ο καθένας τη δουλειά του μπορεί να δει προκοπή.
Μην κοιτάτε (δεν μας τα δείχνουν κιόλας) τι γίνεται στη Γαλλία, αυτοί είναι απολίτιστοι. ’κου το 60% των Γάλλων να μην διαμαρτύρονται που μένουν αμάζευτα τα σκουπίδια τόσες ημέρες και να είναι με το μέρος των εργαζομένων... Μάλλον κάποια βάση θα έχει η ιστορία με τα αρώματα :P
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9913:adiamantopoulouna-protaksoume-to-ethniko-enanti-tou-kommatikou-kirios-stin-paideia&Itemid=1796
Ειδικότερα η δήλωση της υπ. Παιδείας έχει ως εξής:
«Θέλω να δώσω θερμά συγχαρητήρια στις μαθήτριες, τους μαθητές και τους εκπαιδευτικούς τους.
Η Ελλάδα αξίζει ένα μέλλον αντάξιο της ιστορίας της. Προϋπόθεση για αυτό είναι να προτάξουμε το «συλλογικό» έναντι του «ατομικού». Να προτάξουμε το «εθνικό» έναντι του «κομματικού», σε όλα τα επίπεδα και να προσπαθήσουμε για δημοκρατική συνεννόηση σε όλους τους τομείς, κυρίως στην Παιδεία. Για μια Παιδεία υψηλής ποιότητας και για όλους.
Προχωράμε στο Νέο Σχολείο, το Νέο Λύκειο, το Νέο Πανεπιστήμιο, ώστε να δώσουμε στα παιδιά μας την αυτοπεποίθηση, την πίστη και τα προσόντα που χρειάζεται η εποχή μας».
ΠΡΟΧΩΡΑΕΙ ΣΤΙΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ... ΛΕΕΙ Η Α.Δ. ::)
ΜΠΛΕΞΑΜΕ...
-
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=365463&dt=07%2F11%2F2010
Επέκταση του υποχρεωτικού ωραρίου ως τις 3 το μεσημέρι στα δημοτικά και ως τις 4 στο γυμνάσιο σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας. Τι θα γίνεται τις επιπλέον αυτές ώρες στα δημόσια σχολεία; Αυτό για το οποίο πληρώνουν σήμερα πολλές οικογένειες τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία της χώρας: Μελέτη! Τα παιδιά θα διαβάζουν στο σχολείο το μάθημά τους για την επόμενη ημέρα και θα γυρίζουν στο σπίτι «ελεύθερα δραστηριοτήτων» για να ξεκουραστούν ή να διασκεδάσουν. Οπως αναφέρουν οι πληροφορίες του «Βήματος», το δίπτυχο των αλλαγών που σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας είναι το εξής: διπλές ώρες διδασκαλίας στα βασικά μαθήματα υποδομής (Νέα και Αρχαία Ελληνικά, ξένη γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, Θρησκευτικά, Κοινωνικές επιστήμες- Ιστορία) και πολύ λιγότερη ύλη. Ενα πρώτο βήμα έγινε εφέτος με τη μείωση της ύλης στα σχολεία, ενώ θα επεκταθεί την επόμενη χρονιά με περαιτέρω μείωσή της.
Εναλλακτική διδασκαλία
«Στόχος είναι να σταματήσει το άγχος του δασκάλου να φτάσει στη σελίδα 20 βιβλίου,που πρέπει να τη διδάξει σε συγκεκριμένη ημερομηνία» λέει μιλώντας στο «Βήμα» στέλεχος του υπουργείου Παιδείας. «Πριν γυρίσει η σελίδα του βιβλίου θα πρέπει να έχουν μάθει όλοι οι μαθητές τις βασικές έννοιες κάθε μαθήματος. Για παράδειγμα,αν κάποιος δεν έχει καταλάβει την έννοια της πρόσθεσης στην αριθμητική, δεν θα προχωράει ο δάσκαλος σε επόμενο κεφάλαιο, απλά γιατί βιάζεται να τελειώσει το κεφάλαιο» καταλήγει χαρακτηριστικά.
Ταυτόχρονα όμως οι μαθητές θα κληθούν στο μέλλον να... αυτοαξιολογούνται, να διορθώνουν μόνοι τα γραπτά τους και να αναζητούν την λύση σε εκείνα τα κεφάλαια που τους δυσκόλεψαν. Τρίτη καινοτομία των επικείμενων αλλαγών θα είναι το ότι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές θα αποκτήσουν πλήρη ελευθερία στην αναζήτηση πρακτικών και νέων μεθόδων στην διδασκαλία των μαθημάτων τους (όπως π.χ. η διοργάνωση μιας θεατρικής παράστασης για το μάθημα των Αρχαίων ή της Ιστορίας ή μιας εκδρομής σχετικής με τα θέματα προστασίας του περιβάλλοντος). Θα μπορούν ακόμη και να δημιουργούν εκπαιδευτικό υλικό και σχέδια εργασίας.
Τα νέα προγράμματα σπουδών
Οπως λέει μάλιστα ο πρόεδρος του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου κ. Κλήμης Ναυρίδης μιλώντας στο «Βήμα», δέσμευσή του είναι να παραδώσει τα νέα προγράμματα σπουδών για την υποχρεωτική εκπαίδευση τον Ιούνιο του 2011, ώστε τον Σεπτέμβριο να δοκιμαστούν πιλοτικά σε έναν αριθμό 160 σχολείων (νηπιαγωγεία, δημοτικά και γυμνάσια) και το 2012 να γενικευθούν. Τα προγράμματα σπουδών είναι βέβαια συναρτημένα με τις διδακτικές πρακτικές που τα υποστηρίζουν και την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών, ώστε να μπορούν να τα εφαρμόσουν, αναφέρει ο κ. Ναυρίδης.
Μεγάλο βάρος δίνεται αυτή τη στιγμή, με τη βοήθεια και ξένων επιστημόνων, στο πώς θα οργανωθεί ο σχολικός χρόνος κατά τέτοιον τρόπο ώστε τα παιδιά να αυτενεργούν και να αναζητούν μόνα τους πηγές για τις εργασίες και τα μαθήματά τους. Οι νέες τεχνολογίες θα παίξουν «πρωταγωνιστικό» ρόλο στη νέα εκπαιδευτική πραγματικότητα και όλα τα μαθήματα θα διδάσκονται μέσα από αυτές. Το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα των δημοτικών και των γυμνασίων της χώρας επεξεργάζονται αυτές τις ημέρες ομάδες εργασίας του υπουργείου Παιδείας. Ο κ. Ναυρίδης εξηγεί το νέο πλαίσιο λειτουργίας των σχολείων και αναφέρει ότι:
* Στο δημοτικό σχολείο θα υπάρξουν «ομάδες» μαθημάτων. Το πρόγραμμα σπουδών στην υποχρεωτική εκπαίδευση θα έχει μια συνέχεια από τάξη σε τάξη, ως σύνολο όπου τα διάφορα γνωστικά αντικείμενα διατηρούν την αυτοτέλειά τους αλλά συνδέονται μεταξύ τους.
* Το πρόγραμμα στα σχολεία θα είναι «ενιαίο» και δεν θα έχει ζώνες πολιτισμού ή αθλητισμού εκτός υποχρεωτικού προγράμματος. Στο ωρολόγιο πρόγραμμά του θα ενταχθούν μέσα στη διδασκαλία των βασικών μαθημάτων ο πολιτισμός, το περιβάλλον και οι νέες τεχνολογίες.
* Θα ενταχθούν στο πρόγραμμα των σχολείων δραστηριότητες που θα αφορούν τη σχολική ζωή και θα στοχεύουν στην καλλιέργεια της προσωπικότητας του μαθητή (γνωστική, συναισθηματική και κοινωνική), της συλλογικότητας και της συνύπαρξης. Λάιλα Μακίν
ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΗ ΟΠΤΙΚΉ ΓΩΝΙΑ:
Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΚΑΤΣΙΚΑ*
Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδίας εδώ και μήνες, με υπερκατανάλωση εύηχων λέξεων και επιδέξιων λόγων, έχει πιάσει όλα τα στασίδια των media για να «πουλήσει» τις προωθούμενες αλλαγές σε όλες τις εκπαιδευτικές βαθμίδες σαν τον εκπαιδευτικό παράδεισο.
Συναγωνιζόμενο το Βαρώνο Μυγχάουζεν, νονός της πιο διεστραμμένης διαστρέβλωσης των λέξεων και των εννοιών, προσπάθησε, αφενός, να σκεπάσει τα υπαρκτά προβλήματα που έχει δημιουργήσει η αντιεκπαιδευτική πολιτική στο σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας από το νηπιαγωγείο ώς το Πανεπιστήμιο, αφετέρου να παρουσιάσει το πιο αντιδραστικό εκπαιδευτικό «πακέτο» μετά τη μεταπολίτευση σαν δώρο στην ελληνική κοινωνία και στη νεολαία.
Σε μια περίοδο που στο σύνολό της η εκπαίδευση, από το νηπιαγωγείο ώς το Πανεπιστήμιο, στενάζει κυριολεκτικά από τις περικοπές και τις συνέπειές τους, οι προωθούμενες αλλαγές χρησιμοποιήθηκαν αφενός για να καλύψουν τις διαμαρτυρίες της εκπαιδευτικής κοινότητας και αφετέρου για να παραπλανήσουν την κοινή γνώμη.
Βλέπε ... ΕΣΠΑ
Σε ό,τι αφορά το περιεχόμενο των αλλαγών πρέπει να επισημανθεί το εξής: Οι αλλαγές στην Α/βάθμια εκπαίδευση, οι οποίες «φορτώνουν» τις παιδικές ηλικίες με εξοντωτικά ωράρια και αθροίζουν γνωστικά αντικείμενα αμφίβολης αναγκαιότητας αδιαφορώντας για την εξάντληση της παιδικής ηλικίας και για τον νέο κύκλο ανισοτήτων και μορφωτικών ελλειμμάτων με απώτερο στόχο την αντικατάσταση των αναλυτικών προγραμμάτων σπουδών από ένα μίνιμουμ «μετρήσιμων εκπαιδευτικών στόχων»
επεξεργασίας ΟΟΣΑ, είναι αποκλειστικά συνδεδεμένες με το ΕΣΠΑ, δηλαδή με τις κατευθύνσεις των Βρυξελλών που προσφέρονται με τη μορφή των γνωστών χρηματοδοτήσεων.
Εδώ όσα γίνονται αποτελούν συνέχεια των αλλαγών της περιόδου που στο τιμόνι του υπουργείου Παιδείας βρισκόταν η Ν.Δ. και τα οποία περιγράφονται αναλυτικά στο Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Εκπαίδευσης και Αρχικής Επαγγελματικής Κατάρτισης (ΕΠΕΑΕΚ 2007 - 2013) που αποτελεί την εξειδίκευση των κατευθύνσεων του ΕΣΠΑ.
Παράλληλα στο Λύκειο το προβαλλόμενο ως «σχέδιο νέου προγράμματος σπουδών» δεν αποτελεί παρά ένα ακόμη σύστημα διαχείρισης του μαθητικού πληθυσμού στο πέρασμα από το Λύκειο στη μεταδευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση, κοντολογίς ένα σύστημα πρόσβασης στην επόμενη βαθμίδα με μια αλλοπρόσαλλη και εξόχως επικίνδυνη κατανομή υποχρεωτικών μαθημάτων και μαθημάτων επιλογής.
Οι προωθούμενες αλλαγές στο Πανεπιστήμιο, κομμένες και ραμμένες στις ράγες των πιο αντιεκπαιδευτικών κατευθύνσεων του ΟΟΣΑ, επιχειρούν να θεσμοθετήσουν τη μετάλλαξη των Πανεπιστημίων σε επιχειρήσεις εκπαιδευτικών προϊόντων οι οποίες θα έχουν δίδακτρα, θα προσανατολίζουν την έρευνα σε ότι μπορεί να πουληθεί και θα κάνουν «χρηστικότερα» τα προγράμματα σπουδών έτσι ώστε να μπορούν να προσελκύσουν φοιτητές - πελάτες και από άλλες χώρες.
Να το ξεκαθαρίσουμε και ας μην έχει κανείς καμιά αμφιβολία. Η συμπλήρωση του παζλ στοχεύει στο βάθεμα του ιδιωτικοποιημένου, πειθαρχημένου, ευέλικτου και αποδοτικού στα κυρίαρχα συμφέροντα εκπαιδευτικού συστήματος, που θα παράγει εργατικό δυναμικό φτηνό, χωρίς δικαιώματα, αλλά καταρτισμένο με εκείνες τις χρηστικές δεξιότητες που απαιτεί το κεφάλαιο για αύξηση της κερδοφορίας του.
Βρισκόμαστε μπροστά στην εξέλιξη μιας επιχείρησης για να προσαρμοστεί η εκπαίδευση και η εργατική δύναμη στις «νέες συνθήκες», κοντολογίς στην ευελιξία, αποδοτικότητα, ανταγωνιστικότητα, επιχειρηματικότητα, απασχολησιμότητα, κόστος, κ.λπ., αλλά και να τις αναπτύξει, να τις τυποποιήσει περισσότερο, να τις μετρήσει και να τις ελέγξει, ώστε να διαμορφώσει τον σημερινό εργαζόμενο με εργασιακές προδιαγραφές 19ου αιώνα και παραγωγικές δυνάμεις 21ου αιώνα!
Φροντιστηριακή αποικία και στα πανεπιστήμια
Η εμπειρία από αντίστοιχες αλλαγές στο παρελθόν αλλά και από τα αποκαΐδια των διακηρύξεων και των υποσχετικών κάθε φορά που οι επίδοξοι μεταρρυθμιστές άλλαζαν το σύστημα πρόσβασης μας δίνει τη δυνατότητα, κάνοντας μια προβολή στο μέλλον, να προβλέψουμε τα αποτελέσματα του νέου προγράμματος σπουδών ή αλλιώς του νέου συστήματος πρόσβασης:
1. Όχι μόνο τα φροντιστήρια, τα ιδιαίτερα μαθήματα και η αντίστοιχη ιδιωτική δαπάνη των νοικοκυριών δεν πρόκειται να μειωθεί, όπως ξεδιάντροπα προπαγανδίζει το υπουργείο, αντίθετα είναι σίγουρο ότι το φροντιστηριακό στέγαστρο θα δημιουργήσει μόνιμη αποικία και στο Α΄ έτος της πανεπιστημιακής φοίτησης, εκεί που ο ανταγωνισμός θα δίνει τον δεύτερο γύρο με μεγαλύτερη ένταση για την εξασφάλιση της εισόδου στο τμήμα. Στο σημείο αυτό δεν έχει μικρή σημασία και ο τρόπος με τον οποίο κάθε σχολή ή κάθε πανεπιστήμιο στο Α' έτος σπουδών θα επιλέγει ποιος θα συνεχίσει στην Ιατρική και ποιος στη Νοσηλευτική.
2. Η εκπαίδευση της ακριβοπληρωμένης αμάθειας θα δώσει τα ρέστα της καθώς η είσοδος στο Λύκειο συνοδεύεται από το πιο αλλοπρόσαλλο και επικίνδυνο για τη μορφωτική συγκρότηση των μαθητών πρόγραμμα μαθημάτων. Ας μην κάνουμε λόγο για τα μαθήματα που υποβαθμίζονται και άλλα που εξαφανίζονται. Μπορεί κανείς να διαβάσει τις ανακοινώσεις των Φιλολόγων για τη νεότερη ιστορία, τα αρχαία ελληνικά και τη λογοτεχνία, των Φυσικών, των Χημικών, των Βιολόγων, των καθηγητών Πληροφορικής κ.λπ. Ίσως φτάνει να τονίσουμε απλά τη «λογιστική» λογική των εμπνευστών του τερατουργήματος.
Μόνο ένα παράδειγμα: Είναι κοινό μυστικό ότι το τρίωρο υποχρεωτικό μάθημα της Φυσικής Αγωγής σε όλες τις τάξεις του Λυκείου δεν συνδέεται καθόλου με το «νους υγιείς εν σώματι υγιές» των αρχαίων, αλλά με το περίσσευμα εκατοντάδων εκπαιδευτικών του κλάδου.
-
Καλές οι παραπάνω αλλαγές. Βέβαια αφορούν στο δημοτικό και γυμνάσιο.
-
Κείμενο συλλογής υπογραφών: ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΕΙ ΤΟ «ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ»
Εμείς που υπογράφουμε το κείμενο αυτό απαιτούμε την άμεση απόσυρση του σχεδίου προγράμματος για το «Νέο Λύκειο» γιατί:
α) είναι αντισυνταγματικό. Με βάση τη δεύτερη παράγραφο του άρθρου 16 του Συντάγματος στους σκοπούς της Παιδείας περιλαμβάνονται και η καλλιέργεια εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης. Στο Σχέδιο Προγράμματος όμως καταργούνται η βυζαντινή, η νεότερη και η σύγχρονη ιστορία ενώ το μάθημα των Θρησκευτικών υποβαθμίζεται σε μια επιλογή ανάμεσα σε δεκάδες άλλες. Έτσι οι νέοι στερούνται τη δυνατότητα να αποκτήσουν ιστορική συνείδηση σε μια ηλικία που επιτέλους μπορούν να δουν κριτικά τα ιστορικά γεγονότα που έχουν διδαχθεί περιληπτικά στο Δημοτικό και το Γυμνάσιο. Στερούνται επίσης την ευκαιρία να μάθουν και να προβληματιστούν πάνω σε ζητήματα που αφορούν την ορθόδοξη παράδοση και τα ηθικά διλήμματα του σύγχρονου ανθρώπου.
β) είναι αντιπαιδαγωγικό αφού μετατρέπει το σχολείο σ ένα σούπερ μάρκετ όπου οι μαθητές «ψωνίζουν» τυχαία μαθήματα από «καλάθια» διαφορετικών μαθημάτων με αποτέλεσμα να μη λαμβάνουν τις γνώσεις που απαιτούνται, να μην αποκτούν συνολική εικόνα του κόσμου και εν τέλει να μη συγκροτούν μια ολοκληρωμένη προσωπικότητα. Η δε αντικατάσταση των εξετάσεων αποκλειστικά από εργασίες δεν διασφαλίζει την εμπέδωση του συνόλου της διδακτέας ύλης ούτε τον έλεγχό της. Το «Νέο Λύκειο» οδηγεί επομένως στην αμάθεια ενώ εθίζει τους μαθητές στην επιλογή όχι του ωφέλιμου μαθήματος αλλά του πιο ελαστικού στη βαθμολογία καθηγητή και του λιγότερο απαιτητικού αντικειμένου. Σε ό,τι αφορά τους καθηγητές, προκειμένου να προσελκύσουν «πελατεία» για το αντικείμενό τους, θα αναγκαστούν να προβούν σε «προσφορές» (χαριστική βαθμολογία, χαΐδεμα των παιδιών). Αν οι μαθητές δεν τους επιλέξουν, τότε κινδυνεύουν να μείνουν χωρίς ωράριο και άρα να χάσουν την οργανική τους θέση.
γ) είναι αντιεπιστημονικό καθώς κατά πρώτον διασπά την ενότητα των φυσικών επιστημών όταν οι μαθητές καλούνται να επιλέξουν υποχρεωτικά ένα αντικείμενο ανάμεσα στη Φυσική, τη Βιολογία, τη Χημεία και τις
Περιβαλλοντικές Επιστήμες. Κατά δεύτερον υποβαθμίζει τις ανθρωπιστικές σπουδές που κατεξοχήν προβάλλουν διαχρονικά πρότυπα και αξίες και συμβάλλουν στη διαμόρφωση της προσωπικότητας του νέου ανθρώπου. Όταν όμως βαφτίζει τα Λατινικά ξένη γλώσσα και δεν επιτρέπει σ αυτόν που θα τα επιλέξει, να επιλέξει μαζί και τα Αρχαία ως «πρωτεύον» μάθημα, τότε, εκτός από αυθαίρετο, το «Πρόγραμμα» καταντά και γελοίο!
Το Σχέδιο Προγράμματος για το «Νέο Λύκειο» δεν παίρνει αλλαγή. Μόνη αλλαγή του είναι η άμεση απόσυρσή του. Στη θέση του προτείνουμε ένα πρόγραμμα σπουδών που να εξασφαλίζει τη μάθηση γενικών γνώσεων και όχι αποσπασματικών πληροφοριών, που να προβάλλει ανθρωπιστικές αξίες και πρότυπα μέσα από τη δημοκρατική και αγωνιστική παράδοση του ελληνικού λαού ενώ παράλληλα φέρνει τα παιδιά σε επαφή με τα μεγάλα επιτεύγματα του παγκόσμιου πολιτισμού και όχι αποκλειστικά του «ευρωπαϊκού πνεύματος».
Όλο το κείμενο κ συλλογή υπογραφών στο http://www.ardin.gr/node/3782
-
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ: Έρευνα της Κοινής Γνώμης για τις αλλαγές στο Λύκειο
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10145:ipourgeio-paideias-ereinas-koinis-gnomis-gia-tis-allages-sto-likeio&Itemid=1796
Ολόκληρη η απόφαση ανάθεσης στη GPO έρευνας της Κοινής γνώμης για το Λύκειο
http://thriskeftika.blogspot.com/2010/11/gpo.html
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14505
-
Ωραια! ακομα 50.922 ευρώ χαμενα!
Ποιο το οφελος απο αυτη την ερευνα μονο δεν μας λεει ποιο ειναι?
δεν γνωριζει η υπουργος τι γινεται στα σχολεια? χρειαζεται και ερευνα?
-
κατάλαβε κανένας με πιο κριτήριο θα εισάγωνται οι μαθητές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με βάση τις αλλαγές στο λύκειο;
-
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17632&subid=2&pubid=18232757
-
Για την Πληροφορική απο οτι φαίνεται υπάρχουν καλές εξελίξεις:
http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=204)
-
(http://i51.tinypic.com/2ik8uhy.jpg)
(http://i51.tinypic.com/xej01y.jpg)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14911
-
μα, γιαυτο η Αννουλα ειπε τοτε "καταργηση των σχολικων βιβλιων". Αυτο εννοουσε. και αφου ο καθε μαθητης θα εχει δικο του λαπτοπ τοτε τι αναγκη εχει το σχολικο βιβλιο στη φυσικη του μορφη? θα το εχει στο κομπιουτερ του!
Τι αλλο θα δουμε ακομα....!!!
-
Ξέρουμε τι άλλο θα δούμε. Οι μαθητές να εκπαιδεύονται από το σπίτι μέσω υπολογιστή, ένας δάσκαλος για όλη την Ελλάδα. Πώς μας φαίνεται!
-
Για όλη την Ελλάδα ίσως όχι. Μην εκπλαγείς όμως αν κάποια στιγμή για λόγους οικονομίας δεις τέτοιες λύσεις για δυσπρόσιτα μέρη (όπου πληρώνεται η μεταφορά των μαθητών σε μεγαλύτερα χωριά) ή για μικρά νησάκια (όπου διορίζονται εκπαιδευτικοί για ένα- δυο παιδιά).
-
Για όλη την Ελλάδα ίσως όχι. Μην εκπλαγείς όμως αν κάποια στιγμή για λόγους οικονομίας δεις τέτοιες λύσεις για δυσπρόσιτα μέρη (όπου πληρώνεται η μεταφορά των μαθητών σε μεγαλύτερα χωριά) ή για μικρά νησάκια (όπου διορίζονται εκπαιδευτικοί για ένα- δυο παιδιά).
Αυτό με τις περικοπές στη μεταφορά των μαθητών συμβαίνει ήδη, δυστυχώς, και έχει γίνει θέμα εδώ και καιρό.
http://www.kritikanea.gr/index.php/2010-03-10-16-51-45/814--lr-
http://www.naousanews.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1170%3A2010-11-18-12-17-15&catid=44%3A2010-06-02-20-58-16&Itemid=15
-
Ερωτήσεις GPO
Είστε ευχαριστημένοι από το σημερινό άθλιο εκπαιδευτικό σύστημα?
Καθόλου
Όχι
Πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10994:pane-piso-oi-allages-sto-likeio-meta-to-nomo-gia-ta-aei-oi-anakoinoseis&Itemid=1796
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10994:pane-piso-oi-allages-sto-likeio-meta-to-nomo-gia-ta-aei-oi-anakoinoseis&Itemid=1796
λογικα πανε πισω γιατι η κυβερνηση δεν θελει να ανοιξει και δευτερο καυτο μετωπο μετα τα πανεπιστημια..αυτο δειχνει οτι φοβουνται αντιδρασεις αρα δεν θα ειναι πολυ ευχαριστα τα πραγματα για τους μαθητες π.χ θεωρειται σχεδον βεβαιη η επαναφορα των πανελληνιων στην β΄ λυκειου...
-
Το νέο λύκειο στα ασφυκτικά «μέτρα» του μνημονίου
09/01/2011 - 13:19
Από τα τρία σχέδια που έχουν παραδοθεί στην ηγεσία του υπουργείου Παιδείας θα... προκριθεί αυτό που κοστίζει λιγότερο
Kομμένη και ραμμένη» στα μέτρα του μνημονίου θα είναι και η μεταρρύθμιση για το «νέο λύκειο» που έρχεται τον Φεβρουάριο προς συζήτηση στη Βουλή, καθώς η χρηματοδότησή της εξαρτάται αποκλειστικά από αυτό.
Σύμφωνα με πληροφορίες του «Εθνους της Κυριακής», από τα τρία σχέδια της αναμόρφωσης του λυκείου που έχουν παραδοθεί στην υπουργό Παιδείας, αυτό που τελικά θα προχωρήσει είναι αυτό... που κοστίζει λιγότερο!
Αυτήν τη στιγμή οι αρμόδιες επιτροπές του υπουργείου μελετούν, πρώτον: ανά σενάριο, πόσοι εκπαιδευτικοί θα χρειαστούν για την υλοποίηση ενός εκάστου, και δεύτερον: με βάση συγκεκριμένο κόστος υλοποίησης, εάν η τελική πρόταση θα μπορεί να εφαρμοσθεί ολοκληρωτικά και με τον ίδιο τρόπο από το Κολωνάκι μέχρι και το Καστελόριζο. Το «νέο λύκειο» θα βασιστεί στο τρίπτυχο λίγα μαθήματα, δραστικός περιορισμός της γενικής παιδείας και εξειδίκευση ανά κύκλο μαθημάτων. Το καινούργιο σχολείο ξεκινά από την Α' Λυκείου του Σεπτεμβρίου 2011 με ένα μικρό εύρος αλλαγών στα προγράμματα σπουδών, ενώ η τελική πρόταση του «νέου λυκείου» θα δοκιμαστεί πιλοτικά την ίδια περίοδο σε 150 σχολεία ανά τη χώρα.
Το σίγουρο είναι ότι οδεύουμε σε μια ιδιαίτερα αναβαθμισμένη και ισχυρή Γ' Λυκείου, με κύκλους μαθημάτων από τους οποίους θα επιλέγουν οι μαθητές τον κύκλο που θα τους οδηγήσει στη σχολή της αρεσκείας τους. Το ένα από τα τρία σχέδια, που προέβλεπε πανελλαδικές εξετάσεις στη Β' Λυκείου, εγκαταλείφθηκε οριστικά, καθώς ο αυξημένος αριθμός πανελλαδικών ανεβάζει στα ύψη το κόστος του νέου συστήματος!
Το Εθνικό Απολυτήριο.
Οι μαθητές του λυκείου θα πρέπει να πιάνουν τουλάχιστον τη βάση σε όλα τα μαθήματα γενικής παιδείας και επιλογής της Γ' Λυκείου για να μπορούν στη συνέχεια να αποκτούν το Εθνικό Απολυτήριο.
Το Εθνικό Απολυτήριο, με κύκλους μαθημάτων όμως αυτήν τη φορά, επανέρχεται πανηγυρικά στο προσκήνιο και πάλι, 15 χρόνια μετά την πρώτη ανακοίνωσή του. Με προσαρμογές που δεν θα ξεπεράσουν το 20 με 40% του παλαιού σχεδίου, το Εθνικό Απολυτήριο, που θα έχει ισχύ «baccalaureate», έρχεται από το 2013-2014 να αντικαταστήσει το υφιστάμενο πλαίσιο εισαγωγής σε ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Η εισαγωγή θα ακολουθεί το αμερικανικό πρότυπο, που τους θέλει όλους όσοι το επιθυμούν μέσα στα ανώτατα ιδρύματα, στη δικαιοδοσία των οποίων θα περνά... το τελικό κοσκίνισμα!
Βασική Ακαδημαϊκή Μονάδα θα είναι η Σχολή, που θα απονέμει και τα πτυχία με βάση προγράμματα σπουδών. Τα τμήματα θα υφίστανται ως διοικητικές μονάδες συγκεκριμένων επιστημονικών πεδίων. Η εισαγωγή των φοιτητών θα γίνεται σε σχολές, με βάση συντελεστές που θα θέτουν οι ίδιες για το μάθημα που θεωρούν προαπαιτούμενο.
Η κατανομή των φοιτητών στα προγράμματα σπουδών θα γίνεται ύστερα από το τέλος του α' ακαδημαϊκού έτους, ανάλογα με την επίδοση και τις προτιμήσεις τους, χωρίς να αποκλείεται και η αλλαγή προγράμματος σπουδών σε επόμενα έτη. Η διάρκεια των σπουδών θα καθορίζεται με βάση τις διδακτικές μονάδες (σύστημα ECTS) και όχι τα έτη σπουδών. Θα προωθηθεί παράλληλα και αλλαγή του σημερινού συστήματος εξεταστικών περιόδων, που έχει μετατρέψει το πανεπιστήμιο σε εξεταστικό κέντρο.
Η βασική φιλοσοφία του εγχειρήματος στηρίζεται στο αναβαθμισμένο λύκειο:
Κάθε νέος που θα παίρνει το Εθνικό Απολυτήριο θα μπορεί να εισάγεται σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Θα υπάρχει εγγυημένο ποσό από το κράτος, το οποίο θα κατευθύνεται στο δημόσιο Ιδρυμα που θα τον δέχεται. Τα πανεπιστήμια θα χρηματοδοτούνται ανάλογα με τον αριθμό των φοιτητών που θα δέχονται. Ο προκαθορισμένος δε από το κράτος αριθμός εισακτέων θα καταργηθεί.
Στόχοι
Το χρονοδιάγραμμα ανά τάξη
Στην Α' Λυκείου, στόχος θα είναι η εξοικείωση των μαθητών με το σύστημα των υποχρεωτικών και επιλεγομένων μαθημάτων. Τα υποχρεωτικά μαθήματα θα είναι από 7 μέχρι 9 και τα επιλεγόμενα 3 ή 4.
Στη B΄ και Γ΄ Λυκείου μειώνονται συνολικά τα μαθήματα (9), αυξάνονται τα επιλεγόμενα μαθήματα (6) σε σχέση με τα υποχρεωτικά (3) και επιδιώκεται η εμβάθυνση στα γνωστικά αντικείμενα. Η Γ΄ λυκείου θα έχει ένα ιδιαίτερα «σφιχτό πρόγραμμα» μαθημάτων, με λίγα μαθήματα, περιορισμένη ύλη και φοβερή εξειδίκευση.
Στο νέο Λύκειο παρέχονται, ιδιαίτερα στη Β΄ και Γ΄ Λυκείου, μαθήματα σε βασικό και υψηλό επίπεδο ώστε ο μαθητής να έχει τη δυνατότητα της επιλογής εκείνων των γνωστικών αντικειμένων που τον ενδιαφέρουν και θέλει να σπουδάσει σε μεγαλύτερο βάθος.
ΒΙΒΙΑΝ ΜΠΕΝΕΚΟΥ
-
Στο κόσμο του επενδυτή υπάρχει ένα άρθρο που λέει ότι βαίνουν προς αναβολή οι αλλαγές για το λύκειο και το εισαγωγικό
Αν μπορέσει κανείς να το ανεβάσει
-
Βλέπω το "νέο" Λύκειο να μετονομαστεί σε "Λύκειο διά βίου μάθησης και κλιματικών αλλαγών" ;)
http://www.youtube.com/watch?v=kRB4QTBqpf4
http://www.youtube.com/watch?v=pA_3cFedbOc
http://www.youtube.com/watch?v=8OFE6q_xgm0
http://www.youtube.com/watch?v=d0HW2k-Qvxc
http://www.youtube.com/watch?v=ztxhgnenolg
http://www.youtube.com/watch?v=GLAKN7fzsf4
http://www.youtube.com/watch?v=ny5J-prD6h8
http://www.youtube.com/watch?v=g-rMz_8KSNA
-
Ξέρουμε τι άλλο θα δούμε. Οι μαθητές να εκπαιδεύονται από το σπίτι μέσω υπολογιστή, ένας δάσκαλος για όλη την Ελλάδα. Πώς μας φαίνεται!
Αυτό το έχω πει και εγώ πριν από κατι μήνες εδώ στο forum σε αντίστοιχα θέματα όπως εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19416.15 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19416.15)
και εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19489.msg322565#msg322565 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19489.msg322565#msg322565)
και θεωρήθηκα υπερβολικός και ότι στρέφω τα παιδιά κατά της τεχνολογίας!
Η εποχή που θα μας στείλουν σπιτια μας, και την δουλειά θα την κάνει ένας καθηγητής για κάθε ειδικότητα σε κάθε σχολείο και οι μαθητές θα παρακολουθούν αναμετάδοση του μαθήματος μέσω video wall θα έρθει και στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Το ξέρετε ότι σε αρκετά πανεπιστήμια της χωρας υπάρχει μόνο ένας καθηγητής για ένα μάθημα και οι μαθητές είναι μοιρασμένοι σε 3-4 αίθουσες και παρακολουθούν το μάθημα απο video wall με αναμετάδοση από την αίθουσα που βρίσκεται ο καθηγητής;
Το ξέρετε ότι υπάρχει ο ηλεκτρονικός πίνακας με αισθητήρες και ότι γράφει ο καθηγητής στην κεντρική αίθουσα εμφανίζεται και στο video wall στις υπόλοιπες αίθουσες;
Το ξέρετε ότι στις άλλες άιθουσες υπάρχει μικρόφωνο και έτσι μπορεί να το πάρει ένας φοιτητής και να ρωτήσει απορία;
Το ξέρετε ότι ο καθηγητής έχει στην κεντρική αίθουσα 4-5 οθόνες ώστε να βλέπει και τον φοιτητή που θα ρωτήσει απορία;
Το ξέρετε ότι ο ηλεκτρονικός πίνακας έχει την δυνατότητα ότι γράψει ο καθηγητής να το αποθηκεύσει σε pdf ώστε οι φοιτητές να μην σημειώνουνκαι να κατεβάζουν τις σημειώσεις μετά από το Ineternetq
Το ξέρετε ότι όλα τα παραπάνω γίνονται και μέσω internet και ο φοιτητής δεν χρειάζεται να πάει καν στο πανετπιστήμιο, και να παρακολουθεί από το σπίτι του;
Αν όχι ενημερωθείτε! αυτή είναι η πλατφόρμα eclass. Σύντομα και στα Γυμνάσια και Λύκεια της χωρας ύστερα από την τρομερή (τρομακτική καλύτερα) επιτυχία που είχε στα πανεπιστήμια της χώρας
-
Να σημειώσω ότι η πλατφόρμα e-class είναι βοηθητική (με σημειώσεις, ανακοινώσεις και βίντεο) για τα πανεπιστημιακά μαθήματα και δεν υποκαθιστά σε καμία περίπτωση τον διδάσκοντα και το άμεσο μάθημα στην αίθουσα ή το αμφιθέατρο.
-
Κι επειδή το "νέο λύκειο" είναι μια καινοτόμος δράση όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών θα είναι μέσω ΕΣΠΑ.
Οι "βασικές" δε ειδικότητες δεν θα πρέπει να αναμένουν καν προσλήψεις.
-
http://news247.gr/ellada/paideia/proairetika_kai_ta_thrhskeytika_sto_neo_lykeio_-_mia_ergasia_to_xrono.745313.html
τελικα η Διαμαντο πρεπει να μας διαβαζει.. :P
-
Ηλεκτρονική Έκδοση enet.gr, 11:30 Δευτέρα 10 Ιανουαρίου 2011
Οι Έλληνες μαθητές πρωταθλητές στο διάβασμα
Μπορεί να μην ιδιαίτερα επιμελείς μεταξύ των μαθητών των χωρών του ΟΟΣΑ, οι Έλληνες μαθητές όμως εμφανίζονται πρωταθλητές στο εξωσχολικό διάβασμα.
Οι μαθητές 15 ετών στην Ελλάδα δηλώνουν ότι διαβάζουν για δική τους ευχαρίστηση σε ποσοστό 82,5% καταλαμβάνοντας την πρώτη θέση μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ ενώ στη δεύτερη θέση έρχονται οι Τούρκοι συμμαθητές τους.
Προηγούμενη έρευνα του προγράμματος PISA του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης για την απόδοση των μαθητών είχε φέρει την Ελλάδα στην 31η θέση από τις 70.
Σε σχέση με το 2000 οι Έλληνες εμφανίζουν αύξηση κατά 4,5 μονάδες ενώ ο μέσος όρος των μαθητών στις χώρες του ΟΟΣΑ που διαβάζουν για προσωπική τους ευχαρίστηση μειώθηκε σε 63,8% το 2009 από 68,8% το 2000.
Τα κορίτσια εμφανίζονται να ενδιαφέρονται περισσότερο για τη λογοτεχνία με ποσοστό 86,4% έναντι 74,4% των αγοριών. Η διαφορά μεταξύ των δύο φύλων είναι αρκετά μεγαλύτερη σε άλλες χώρες.
Στην Αυστρία τα ποσοστά μοιράζονται σε 60,9% για τα κορίτσια και 38,5% για τα αγόρια.
Παρά αυτή την πρωτιά όμως, τα δοκίμια και η λογοτεχνία φαίνεται να αποτελούν τις τελευταίες επιλογές των μαθητών μεταξύ των εξωσχολικών βιβλίων.
Το 60,5% των μαθητών αναφέρει ότι διαβάζει με δική του πρωτοβουλία "αρκετές φορές το μήνα" ή "αρκετές φορές την εβδομάδα" περιοδικά και ακολουθούν οι εφημερίδες σε ποσοστό 42,8%, τα κόμικς σε ποσοστό 24,7%, τα λογοτεχνικά βιβλία σε ποσοστό 21,5% και τα δοκίμια σε ποσοστό 7,2% από 26,4% το 2000.
Τέλος, σύμφωνα με την έκθεση οι μαθητές που είναι εξοικειωμένοι στο διαδίκτυο παρουσιάζουν μεγαλύτερες επιδόσεις στην κατανόηση κειμένου.
Ποσοστό των μαθητών στις χώρες του ΟΟΣΑ που διαβάζουν για δική τους ευχαρίστηση:
Ελλάδα 82,50%
Τουρκία 77,10%
Μεξικό 76,20%
Τσεχία 75,00%
Ουγγαρία 74,50%
Καναδάς 68,90%
Νέα Ζηλανδία 68,70%
Πολωνία 67,80%
Φινλανδία 67,00%
Δανία 66,40%
Ιταλία 66,10%
Ισραήλ 65,50%
Πορτογαλία 64,80%
Αυστραλία 63,30%
Σουηδία 62,70%
Ισλανδία 62,00%
Νότια Κορέα 61,50%
Εσθονία 61,40%
Γαλλία 61,20%
Ισπανία 60,40%
Βρετανία 60,40%
Χιλή 60,30%
Σλοβενία 60,20%
Νορβηγία 60,00%
Σλοβακία 59,10%
Γερμανία 58,70%
Ιρλανδία 58,10%
ΗΠΑ 58,00%
Ιαπωνία 55,80%
Βέλγιο 55,60%
Ελβετία 55,40%
Λουξεμβούργο 51,80%
Ολλανδία 51,40%
Αυστρία 50,00%
-
Απ' όσο ξέρω, άμα το φαγητό δεν είναι καλό(όλη η παιδεία έχει απαίσια γεύση στην Ελλάδα),δεν το βάζεις στο φούρνο μικροκυμάτων με την ελπίδα να νοστιμέψει.Η παιδεία για άλλη μια φορά στα μικροκύματα των πολιτικάντηδων.Μα κανείς;
-
Μέχρι στιγμής οι καθηγητές κοιμόμαστε τον υπνο του δικαίου. Μόλις αλλάξει τα μαθήματα καθήστε να δείτε τι θα γίνει. Όλες οι ειδικότητες που θίγονται θα ξεσηκωθούν. Καταρχήν υπάρχουν αιρετοί, μέλη ελμε και άλλοι συνδικαλιστές από ειδικότητες που θίγονται. Από αυτούς θα το βρει
Όταν ένα γαιδούρι το παραφορτώνεις κάποια στιγμή θα κλωτσήσει. Μέχρι στιγμής έχουν συνηθίσει να περνάνε ότι θέλουν χωρίς να ανοίξει μύτη. Να δουμε για ποσο θα συνεχιστεί αυτό
Θέλει μέσα σε μια χρονιά να κλείσει σχολεία, να αλλάξει το ωράριο των καθηγητών (εξορθολογισμό του ωραρίου το λέμε) και να πειράξει και τα μαθήματα. Δεν θα της περάσει
-
Να σημειώσω ότι η πλατφόρμα e-class είναι βοηθητική (με σημειώσεις, ανακοινώσεις και βίντεο) για τα πανεπιστημιακά μαθήματα και δεν υποκαθιστά σε καμία περίπτωση τον διδάσκοντα και το άμεσο μάθημα στην αίθουσα ή το αμφιθέατρο.
Συμφωνώ και σε κάθε περίπτωση η διδασκαλία είναι αλληλεπίδραση και όσο δεν μας αρέσει η αναλογία καθηγητών/μαθητών είναι
ένας δείκτης ποιότητας της παρεχόμενης Παιδείας. Ειδικά για το σχολείο δεν το συζητώ καθόλου. Στο Πανεπιστήμιο που ο φοιτητής έχει
αναπτύξει κάποιες δεξιότητες (λέμε τώρα) ίσως να μπορεί να έχει μεγαλύτερη αυτονομία. Η τεχνολογία δεν είναι κακή αρκεί να ξέρεις
να την αξιοποιήσεις σωστά π.χ μια ξένη γλώσσα δεν μπορείς να την μάθεις αν δεν την μιλήσεις με κάποιον όσες βιντεοδιαλέξεις
και να έχεις παρακολουθήσει αν τώρα χρησιμοποιούμε την τεχνολογία γιατί έχουμε καβούρια στις τσέπες δεν κάνουμε δουλειά.
-
Το τελευταίο διάστημα «ρεπορτάζ» και πρωτοσέλιδα του Τύπου, που δεν απηχούν την πραγματικότητα, πουλάνε φύλλα σε βάρος της αγωνίας των μαθητών, της εκπαιδευτικής κοινότητας και των γονέων, αναφορικά με τις αλλαγές στο Λύκειο».
Τα παραπάνω αναφέρει ανακοίνωση του υπ. Παιδείας με αφορμή τα πρωτοσέλιδα ρεπορτάζ των εφημερίδων , ενώ σημειώνει: Η πρόταση για το Νέο Λύκειο, για την οποία εργάζονται πολλοί και εντατικά, λαμβάνοντας υπ όψιν επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια, θα τεθεί με τον πλέον επίσημο τρόπο σε δημόσια διαβούλευση, όπως έχει επανειλημμένως ανακοινωθεί από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου στη Βουλή.
esos
-
Να σημειώσω ότι η πλατφόρμα e-class είναι βοηθητική (με σημειώσεις, ανακοινώσεις και βίντεο) για τα πανεπιστημιακά μαθήματα και δεν υποκαθιστά σε καμία περίπτωση τον διδάσκοντα και το άμεσο μάθημα στην αίθουσα ή το αμφιθέατρο.
Kαι όμως δυστυχώς τον αντικαθιστούν. Θυμάμαι στο πανεπιστήμιο όταν πήγα να δω σε ποιά αίθουσα διδασκόνταν ένα μάθημα έμεινα έκπληκτος όταν στο ωρολόγιο πρόγραμμα είδα ότι την ίδια ώρα ο ίδιος καθηγητής δίδασκε το μάθημα σε 4 αίθουσες ταυτόχρονα!! Κανείς μας δεν μπορούσε να καταλάβει τι γινόταν. Στην αρχή νομίζαμε ότι πρόκειται για λαθος. Η μόνη λογική εξήγηση που μπορούσαμε να δώσουμε ήταν ο καθηγητής μάλλον κλωνοποιήθηκε!!!!!! Τελικά η απορία μας λύθηκε αργότερα όταν διαπιστώσαμε ότι επειδή οι φοιτητές ήταν πολλοί και δεν χωρούσαν στην αίθουσα, το μάθημα είχε διασπαστεί σε 4 αίθουσες όπου γινόταν αναμετάδοση μέσω video wall όπως περιέγραψα σε προηγουμενο μήνυμά μου.
-
Θέλει μέσα σε μια χρονιά να κλείσει σχολεία, να αλλάξει το ωράριο των καθηγητών (εξορθολογισμό του ωραρίου το λέμε) και να πειράξει και τα μαθήματα. Δεν θα της περάσει
Εγώ βλέπω πάντως ότι περνάνε ό,τι μέτρα θέλουν και δεν κουνιέται κανείς.
-
Θέλει μέσα σε μια χρονιά να κλείσει σχολεία, να αλλάξει το ωράριο των καθηγητών (εξορθολογισμό του ωραρίου το λέμε) και να πειράξει και τα μαθήματα. Δεν θα της περάσει
Εγώ βλέπω πάντως ότι περνάνε ό,τι μέτρα θέλουν και δεν κουνιέται κανείς.
Δεν μπορεις να φανταστεις ποιοι που μου το λενε συνεχεια αυτο??
Οσοι δεν εχουν κουνηθει ακομα!!!!! Τους ακουω..... δεν τους απανταω επιθετικα για να μην χαλασω την παρεα , και τους λεω οτι εγω πηγαινω σε πορειες και αντιδρω το κατα δυναμιν.
-
Ακριβώς !! Αυτοί που δεν κουνιούνται, μιλούν κιόλας, απαιτούν η όποια επανάσταση να γίνει από τους άλλους, εκείνοι να μην κουνήσουν τον κ...τους !!! Η μόνη διαφορά μας, belw, είναι ότι εγώ πλέον δύσκολα κρατιέμαι και έχω αρχίσει και απαντώ επιθετικά... :-\ :-X
-
Μετά τη μεταρρύθμιση στα ΑΕΙ : Επιστροφή στους δύο τύπους γενικών λυκείων
11/01/2011 - 09:51
ΜΑΡΝΥ ΠΑΠΑΜΑΤΘΑΙΟΥ
Σταδιακά, από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο, θα αρχίσουν να εφαρμόζονται οι αλλαγές για το νέο λύκειο που μελετάει η κυβέρνηση οι οποίες θα ισχύσουν για όλα τα σχολεία της χώρας. Στο λύκειο δεν θα υπάρξει πιλοτική περίοδος, αφού προβλέπεται και μείωση μαθημάτων -πιθανότατα, στα 8 από τα 14 που είναι σήμερα- η οποία θα πρέπει να ισχύσει ταυτόχρονα για όλους. Αντιθέτως, στα δημοτικά και στα γυμνάσια οι αλλαγές θα εφαρμοστούν πιλοτικά. Από την ερχόμενη σχολική χρονιά με πλήρως αναμορφωμένο πρόγραμμα σπουδών θα λειτουργήσουν τα πρώτα 140 σχολεία σε όλη τη χώρα.
Το υπουργείο Παιδείας, από την πλευρά του, διέψευσε χθες δημοσιεύματα σύμφωνα με τα οποία στο νέο λύκειο υποχρεωτικά θα είναι μόνο τρία μαθήματα. Οπως δήλωσε στο «Βήμα» ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας κ. Bασ. Kουλαϊδής, «καμία απόφαση δεν έχει ληφθεί ως σήμερα», καθώς στο γραφείο της υπουργού Παιδείας κυρίας Αννας Διαμαντοπούλου βρίσκονται πολλές διαφορετικές προτάσεις επί του θέματος. Αυτή τη στιγμή, άλλωστε, οι αλλαγές σε δημοτικά γυμνάσια και λύκεια δεν μπαίνουν σε πρώτο «πλάνο» στην πολιτική του υπουργείου Παιδείας καθώς «προηγείται η μεταρρύθμιση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας».
Σε σχετική ανακοίνωση που εκδόθηκε από το υπουργείο Παιδείας αναφέρεται ότι «το τελευταίο διάστημα ρεπορτάζ και πρωτοσέλιδα του Τύπου που δεν απηχούν την πραγματικότητα πουλάνε φύλλα σε βάρος της αγωνίας των μαθητών, της εκπαιδευτικής κοινότητας και των γονέων αναφορικά με τις αλλαγές στο λύκειο» και σημειώνεται: «Η πρόταση για το νέο λύκειο, για την οποία εργάζονται πολλοί και εντατικά, λαμβάνοντας υπόψη επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια, θα τεθεί με τον πλέον επίσημο τρόπο σε δημόσια διαβούλευση, όπως έχει επανειλημμένως ανακοινωθεί από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου στη Βουλή».
Από την άλλη πλευρά και σύμφωνα με τις πληροφορίες του «Βήματος», η άποψη στην οποία φαίνεται να καταλήγει η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας είναι η αντικατάσταση των πέντε επιστημονικών πεδίων που υπάρχουν σήμερα από δύο τύπους γενικών λυκείων: πρακτικό (θετικές επιστήμες) και θεωρητικό (κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιστήμες). Οι κλίσεις του κάθε μαθητή θα ανιχνεύονται και θα καλλιεργούνται μέσα από τα μαθήματα επιλογής που θα παίρνει.
Ωρολόγιο πρόγραμμα με βάση τον μαθητή
Τέλος του 45λεπτου μαθήματος στα σχολεία και διδασκαλία που θα διαφοροποιείται ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε μαθητή: αυτά είναι τα δύο χαρακτηριστικά στοιχεία των νέων ωρολόγιων προγραμμάτων που θα εφαρμοστούν πιλοτικά σε δημοτικά και γυμνάσια από τη νέα χρονιά. Στο εξής οι μαθητές θα αντιμετωπίζονται στην τάξη ανάλογα με τις ιδιαιτερότητές τους, λέει η αντιπρόεδρος του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου κυρία Αθηνά Ζωνίου-Σιδέρη και εξηγεί:«Ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε μαθητή θα υπάρχει διαφορετικό εποπτικό υλικό και διαφορετική προσέγγιση στη διδασκαλία. Κατά την παράδοση κάθε μαθήματος μπορεί να δημιουργούνται διαφορετικές ομάδες μαθητών στην τάξη. Στόχος της κάθε ομάδας θα είναι να προσεγγίσει και να αφομοιώσει μέσω ασκήσεων αυτό που ο καθηγητής παρέδωσε. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι οι δάσκαλοι και καθηγητές σε συνεργασία με τους μέντορες και τους σχολικούς τους συμβούλους θα διαφοροποιούν κατά βούληση τον τρόπο διδασκαλίας και τη διδακτική ύλη. Ετσι σε περιπτώσεις μαθητών με γλωσσικά προβλήματα ή σε ό,τι αφορά τα διαπολιτισμικά σχολεία θα γίνεται πιο εντατική διδασκαλία σε κεφάλαια της ύλης που χρειάζεται περισσότερες ώρες για να αφομοιωθούν».
Παράλληλα έχουν οριστεί οκτώ νέες «ομάδες» μαθημάτων βάσει των οποίων θα «στηθεί» το πρόγραμμα των σχολείων. «Μέγιστη προϋπόθεση για την επιτυχία του νέου σχολείου είναι η ενεργή συμμετοχή των εκπαιδευτικών και ένα μίνιμουμ συναίνεσης με την κοινωνία και τις πολιτικές δυνάμεις» δηλώνει η υφυπουργός Παιδείας κυρία Εύη Χριστοφιλοπούλου μιλώντας στο «Βήμα».
Σύμφωνα με τον σχεδιασμό του υπουργείου Παιδείας, το μάθημα στα σχολεία (όπου προβλέπονται δύο ώρες διδασκαλίας την εβδομάδα και όχι τρεις) θα γίνεται σε ενιαίες δίωρες διδασκαλίες.
Στο πρώτο μέρος θα εισάγονται οι βασικές έννοιες του κεφαλαίου κάθε μαθήματος και στο δεύτερο μέρος οι μαθητές και οι μαθήτριες θα χωρίζονται σε ομάδες και θα προχωρούν σε σχέδια και εργασίες πάνω σε ό,τι έμαθαν. «Βασική επιδίωξη του νέου προγράμματος σπουδών είναι ένα σχολείο πιο ελκυστικό που μπορεί και εντάσσει όλους τους μαθητές» λέει στο «Βήμα» ο κ. Χρ. Δούκας, υπεύθυνος για τα θέματα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και επιστημονικός υπεύθυνος των ομάδων του υπουργείου Παιδείας που «δουλεύουν» αυτές τις ημέρες πυρετωδώς την πρόταση που θα παρουσιαστεί τον ερχόμενο Μάιο. «Θέλουμε ένα πρόγραμμα που να μιλάει για τις σημερινές και αυριανές μαθησιακές ανάγκες των νέων» λέει ο κ. Δούκας. «Οι μέθοδοι, οι παιδαγωγικές και οι καινοτομίες που προβλέπονται δίνουν ακόμη έμφαση στους εκπαιδευτικούς ως διαμορφωτές της εκπαιδευτικής ζωής ώστε το σχολείο να γίνει δημιουργικό και να βελτιώνει τις ευκαιρίες στη ζωή μας» συνεχίζει.
Ολες οι αλλαγές σε δημοτικά και γυμνάσια
Εντεκα ομάδες εκπαιδευτικών μελετούν τις αλλαγές για τα δημοτικά και τα γυμνάσια της χώρας, οι οποίες θα συνδυαστούν με προγράμματα επιμόρφωσης-«μαμούθ» για 150.000 εκπαιδευτικούς ως το 2013. «Δεν πρόκειται απλά για μία ακόμη αλλαγή αλλά για ένα ολόκληρο πρόγραμμα που θα αλλάξει συνολικά την εικόνα της εκπαίδευσης» λέει ο κ. Δούκας. Οι αλλαγές που προωθούνται στα γυμνάσια και στα λύκεια της χώρας αφορούν:
_ Οκτώ νέα επιστημονικά πεδία που θα «περιέχουν» τα αντίστοιχα μαθήματα που διδάσκονται στα σχολεία. Νέα «είσοδος» στον διδακτικό χρόνο: η ενότητα που θα αφορά τη Σχολική και Κοινωνική Ζωή με δραστηριότητες που θα γίνονται από τους μαθητές στα σχολεία ώστε να αναπτύσσουν τις ικανότητες επικοινωνίας.
_ Νέα μορφή αξιολόγησης των μαθητών και κατάταξή τους σε τέσσερα ή πέντε επίπεδα βάσει των επιδόσεών τους σε μαθήματα αλλά και στις εργασίες που θα γίνονται στην τάξη. Παράλληλα θα δίνεται η δυνατότητα αυτοαξιολόγησής τους, ενώ θα συγκεντρώνουν δραστηριότητες και εργασίες τους σε προσωπικούς «φακέλους» που θα τηρούνται στα σχολεία.
_ «Διαφοροποιημένη παιδαγωγική». Ακούγεται σύνθετο αλλά, όπως εξηγεί ο κ. Δούκας, είναι πολύ απλό. «Τα παιδιά που χρειάζονται διαφορετικές ταχύτητες δεν θα εξαναγκάζονται σε ένα κοινό εκπαιδευτικό μοντέλο για όλα τα σχολεία. Ανάλογα με τις ανάγκες των μαθητών τους, οι καθηγητές θα προχωρούν για παράδειγμα πιο γρήγορα στη διδασκαλία των μαθημάτων ή πιο αργά» εξηγεί.
Ολες οι αλλαγές θα προωθηθούν αφού προηγηθεί δημόσια διαβούλευση, ενώ το υπουργείο βρίσκεται ήδη σε επικοινωνία με ειδικούς από τη Φινλανδία, την Αμερική, τη Σκωτία, την Αυστραλία και την Κύπρο. Επίσης για το ολοήμερο πρόγραμμα των σχολείων προτείνεται:
_ Για το δημοτικό έναρξη της σχολικής ημέρας στις 8.00 π.μ. και λήξη στις 3.00 μ.μ. με περίπου μία ώρα διάλειμμα για γεύμα και με μικρότερα διαλείμματα ενδιαμέσως των μαθημάτων. Για την Ε' και τη Στ' τάξη προτείνεται να λήγει η σχολική ημέρα στις 3.30 μ.μ.
_ Για το γυμνάσιο έναρξη της σχολικής ημέρας στις 8.00 π.μ. και λήξη στις 4.00 μ.μ. με μισή ώρα για γεύμα, καθώς και διαλείμματα ενδιαμέσως των μαθημάτων.
_ Πρόσθετες διδακτικές ώρες για ξένες γλώσσες (η διδασκαλία τους θα βασίζεται σε επιλογές και επίπεδα).
_ Τουλάχιστον πέντε πρόσθετες ώρες την εβδομάδα για το διδακτικό πεδίο Σχολική και Κοινωνική Ζωή. Πρόκειται για ώρες που θα περιλαμβάνουν προσωπική μελέτη και ενίσχυση, εργασίες/projects που προτείνονται στο πλαίσιο των μαθησιακών-διδακτικών αντικειμένων και θέματα όπως το περιβάλλον, ο πολιτισμός και οι νέες τεχνολογίες, καθώς και οι όμιλοι.
_ Θα οργανώνονται δίωρα ελεύθερης, συλλογικής, συνθετικής δραστηριότητας (ελεύθερο project) με πρωτεύοντα στόχο την ανάπτυξη δεξιοτήτων συνεργασίας, δημιουργικότητας και ανάληψης πρωτοβουλιών από τους μαθητές.
TO BHMA, 11/1/2011
-
ευχαριστούμε πολύ για την πληροφόρηση, Μάρκο!
-
Αγία Παρασκευή, 14 Μαρτίου 2011
Α Ν Α Κ Ο Ι Ν Ω Σ Η
Η μη συμμετοχή του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου στο σχεδιασμό του Νέου Λυκείου
Η ΄Ενωση του Κύριου Προσωπικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου (Ε.Κ.Π.Π.Ι.) ενημερώνει την εκπαιδευτική κοινότητα ότι τα όργανα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου ( Συντονιστικό Συμβούλιο, Τμήμα Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Ολομέλεια) ουδέποτε μέχρι τώρα συνεδρίασαν με θέμα το Νέο Λύκειο.
Τα μέλη του Κύριου Προσωπικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου ενημερώνονται για το σχεδιασμό του Νέου Λυκείου από τον ημερήσιο τύπο.
Για την Ένωση Κύριου Προσωπικού του Π.Ι.
Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματές
Γεώργιος Κ. Σιγάλας Δημήτρης Ι. Μπαμπίλης
Σύμβουλος Π.Ι. Πάρεδρος Π.Ι.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26163
-
Ζούμε σε δικτατορία .Τουλάχιστον ο Παπαδόπουλος το έλεγε τι είναι .Τούτοι εδώ ....Φοβάμαι ότι σύντομα θα υπάρξει κοινωνική επανάσταση >:(
-
κοίτα, δεν είναι μόνο θέμα δημοκρατίας αλλά ο κύριος φορέας σε σχέση με την παιδαγωγική και τη διδακτική θεωρείται το παιδαγωγικό ινστιτούτο.
Στο χθεσινό δελτίο τύπου με τις συγχωνεύσεις σχολείων η πρόταση για "παιδαγωγικούς σκοπούς" έδινε κι έπαιρνε. Κι ενώ το παιδαγωγικό ινστιτούτο στο παρελθόν είχε πάρει θέση για την αναγκαιότητα μικρών-μεσαίων σχολικών μονάδων για παιδαγωγικούς λόγους στη συγκεκριμένη φάση δεν δείχνει να συμμερίζεται τις απόψεις της κυβέρνησης και κατά τη γνώμη μου η σημερινή τους ανακοίνωση αυτό υπογραμμίζει: ότι οι ίδιοι δεν αναγνωρίζουν κανένα εκπαιδευτικό όφελος στις συγχωνεύσεις.
-
Αγία Παρασκευή, 14 Μαρτίου 2011
Α Ν Α Κ Ο Ι Ν Ω Σ Η
Η μη συμμετοχή του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου στο σχεδιασμό του Νέου Λυκείου
Η ΄Ενωση του Κύριου Προσωπικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου (Ε.Κ.Π.Π.Ι.) ενημερώνει την εκπαιδευτική κοινότητα ότι τα όργανα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου ( Συντονιστικό Συμβούλιο, Τμήμα Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Ολομέλεια) ουδέποτε μέχρι τώρα συνεδρίασαν με θέμα το Νέο Λύκειο.
Τα μέλη του Κύριου Προσωπικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου ενημερώνονται για το σχεδιασμό του Νέου Λυκείου από τον ημερήσιο τύπο.
Για την Ένωση Κύριου Προσωπικού του Π.Ι.
Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματές
Γεώργιος Κ. Σιγάλας Δημήτρης Ι. Μπαμπίλης
Σύμβουλος Π.Ι. Πάρεδρος Π.Ι.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26163
Δεν διευκρινίζεται, αν ενημερώνονται από τον έντυπο ή τον ηλεκτρονικό τύπο!!!!Ενημέρωση του ΠΙ για το νέο λύκειο μέσω.... Τράγκα και Στέφανου Χίου, είμαστε σε καλό δρόμο!!!!! Τι άλλο θα ακούσουμε και θα δούμε!!!!!
-
Λίγες ώρες μετά την ανακοίνωση του Κύριου Προσωπικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου ότι δεν έχει συνεδριάσει κανένα όργανο σχετικά με το νέο λύκειο, το υπουργείο Παιδείας φαίνεται ότι ετοιμάζεται να δώσει στη δημοσιότητα την πρότασή του...
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12002:ipourgeio-paideias-anakoinonetai-i-protasi-gia-to-neo-likeio&Itemid=1796
-
Μιλάει και το Π.Ι. τώρα.. είδαμε τις προτάσεις τους για το νέο λύκειο.. και μη χειρότερα!
Τελικά όποιες προτάσεις είχαν κατατεθεί σε εκείνη την επιτροπή Μπαμπινιώτη.. πήγαν στον κάδο ανακύκλωσης μάλλον (αν και - δυστυχώς - αρκετές από τις προτάσεις του Π.Ι. υιοθετούνται, απ' ότι φαίνεται).
-
Δε νομίζω ότι πρέπει να 'χει λόγο το ΠΙ όπως και να έχει η κατάσταση. Αρκετά, ας δούμε και κάτι νέο και μετά εδώ είμαστε να το κρίνουμε και αν χρειάζονται διορθώσεις να γίνουν.
Προσωπικά δεν βλέπω λόγο ύπαρξης του ΠΙ και μια κατάργησή του δεν θα έβλαπτε κατά τη γνώμη μου στο ελάχιστο την εκπαίδευση. Ίσα-ίσα που χρειαζόμαστε νέες δομές και όχι παλιές συνταγές...
-
όσα παρουσιάζουν για το νέο σχολείο είναι ωραία και καλά και να γίνουν, κανένας όμως δεν απαντάει στο πως θα γίνουν από πλευράς εξοπλισμού και υποδομών. αυτά που λένε χρειάζονται χρήματα και μάλιστα πολλά. τα έχουν βρει αυτά που χρειάζονται ή θα ψάξουν να τα βρουν αργότερα, δεν θα τα βρουν και θα μείνουν μόνο τα λόγια οι συγχωνεύσεις και οι λιγότεροι διορισμοί.
-
άσχετα αν συμφωνεί καποιος με τις μέχρι τώρα πρακτικές και πολιτικές που ακολούθησε το παιδαγωγικό ινστιτούτο στις αρμόδιότητές του είναι και "η επιστημονική έρευνα, η μελέτη θεμάτων της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και η αξιολόγηση των αποτελεσμάτων της εκπαιδευτικής πράξης"καθώς και "η χάραξη κατευθύνσεων για το σχεδιασμό και προγραμματισμό της εκπαιδευτικής πολιτικής".
Είναι λοιπόν κατ' εμέ θέμα πώς το υπουργείο παιδείας αντιλαμβάνεται τη διοίκηση και την άσκηση εξουσίας αγνοώντας τα θεσμοθετημένα όργανα.
Εν αναμονή, χωρίς αγωνία 8), των αποτελεσμάτων της εντεταλμένης έρευνας κοινής γνώμης του υπουργείου παιδείας καθώς και των ανακοινώσεων για το Νέο Λύκειο...
-
όσα παρουσιάζουν για το νέο σχολείο είναι ωραία και καλά και να γίνουν, κανένας όμως δεν απαντάει στο πως θα γίνουν από πλευράς εξοπλισμού και υποδομών. αυτά που λένε χρειάζονται χρήματα και μάλιστα πολλά. τα έχουν βρει αυτά που χρειάζονται ή θα ψάξουν να τα βρουν αργότερα, δεν θα τα βρουν και θα μείνουν μόνο τα λόγια οι συγχωνεύσεις και οι λιγότεροι διορισμοί.
++++++++++++++++++++++++++
-
Η Βιολογια υπάρχει κάπου στο νέο Λυκειο?
-
Τελευταίες πινελιές για το νέο Λύκειο σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της Ημερησίας.
Α΄ τάξη: Ο κορμός των βασικών μαθημάτων στην α΄ τάξη θα αποτελείται από τα Αρχαία Ελληνικά, την Ελληνική Γλώσσα - Λογοτεχνία, τα Μαθηματικά, τη Φυσική και τη Χημεία, ενώ σε αυτόν θα παραμείνουν τόσο η Ιστορία όσο και τα Θρησκευτικά...
Ταυτόχρονα, στην α΄ τάξη θα υπάρχουν ομάδες μαθημάτων επιλογής που θα αφορούν, μεταξύ άλλων, στις Ανθρωπιστικές Επιστήμες, την Τέχνη και τον Πολιτισμό, διάφορες Δραστηριότητες κ.ά.
...
Β΄ - Γ΄ Λυκείου: Από τη β΄ λυκείου οι μαθητές θα μπορούν να λαμβάνουν εξειδίκευση ανάλογα με τις σπουδές που επιθυμούν να ακολουθήσουν. Για όλους, τα υποχρεωτικά μαθήματα κορμού θα είναι τα ίδια (Αρχαία Ελληνικά, Ελληνική Γλώσσα - Λογοτεχνία και Μαθηματικά)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26763
-
Αν βασικά στελέχη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου δηλώνουν άγνοια για το Νέο Λύκειο, τότε ποιοι εμπλέκονται σε αυτό; Και με ποιες αμοιβές; Γιατί αφιλοκερδώς δεν το πιστεύω να ασχολήθηκαν...
-
Από τη β και γ λυκείου απουσιάζει η ιστορία ως μάθημα γενικής παιδείας ή είναι η ιδέα μου;;!!Μάλλον ,δυστυχώς δεν κάνω λάθος, ρητορικό το ερώτημα!!!Επίσης, να θέσω και κάτι άλλο, που έχει να κάνει με ειδικότητες όπως οι κοινωνιολόγοι.Τα μαθήματά τους, όπως κοινωνιολογία και δίκαιο, διδάσκονται ,ως σήμερα, στη β και γ λυκείου ως γενικής παιδείας. Με το νέο λύκειο,μάλλον γίνονται επιλεγόμενα.Πως θα συμπληρώνουν ωράριο όλοι αυτοί οι συνάδελφοι!!Η συμπλήρωση του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας σε τέτοιες ειδικότητες ήταν ήδη προβληματική ακόμη και με το υπάρχον σύστημα, φανταστείτε με το νέο λύκειο!!
-
Από τη β και γ λυκείου απουσιάζει η ιστορία ως μάθημα γενικής παιδείας ή είναι η ιδέα μου;;!!Μάλλον ,δυστυχώς δεν κάνω λάθος, ρητορικό το ερώτημα!!!Επίσης, να θέσω και κάτι άλλο, που έχει να κάνει με ειδικότητες όπως οι κοινωνιολόγοι.Τα μαθήματά τους, όπως κοινωνιολογία και δίκαιο, διδάσκονται ,ως σήμερα, στη β και γ λυκείου ως γενικής παιδείας. Με το νέο λύκειο,μάλλον γίνονται επιλεγόμενα.Πως θα συμπληρώνουν ωράριο όλοι αυτοί οι συνάδελφοι!!Η συμπλήρωση του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας σε τέτοιες ειδικότητες ήταν ήδη προβληματική ακόμη και με το υπάρχον σύστημα, φανταστείτε με το νέο λύκειο!!
Αυτοί οι κλάδοι έχουν δεύτερη ανάθεση και μαθήματα όπως η Οικονομία, που ενισχύεται στο Νέο Λύκειο.
-
Γιατί βλέπεις πουθενά την πληροφορική και τη βιολογία μέσα στο νέο λύκειο; Μάλλον είναι πολύ απαρχαιωμένες επιστήμες για να ενταχθούν στο νέο λύκειο. Θα πηγαίνεις χημικός μηχανικός και δε θα έχεις διδαχθεί ποτέ βιολογία στο λύκειο. Θα μπαίνεις στο πολυτεχνείο για να γίνεις ηλεκτρολόγος μηχανικός και θα έχεις 4 χρόνια να διδαχθείς πληροφορική. Αντίθετα για όλες τις θετικές επιστήμες είναι πάρα πολύ χρήσιμο να μάθουν αρχαία και να μην κάνουν ορθογραφικά λάθη στη Γ λυκείου. Όλα τα μαθήματα χρειάζονται,αλλά όταν μιλάμε για εξειδίκευση στις τελευταίες τάξεις του λυκείου, θα έπρεπε να έχουμε εξειδίκευση και οι μαθητές να έχουν μάθει στο δημοτικό να μην κάνουν ορθογραφικά λάθη και να μπορούν να κάνουν τις 4 πράξεις των μαθηματικών. Ακόμη και τώρα όλοι οι καθηγητές στη Γ λυκείου παίρνουν ώρες από τα μαθήματα γενικής παιδείας για να κάνουν κατεύθυνση και σπάνια κάποιος μαθητής διαβάζει μαθήματα γενικής παιδείας στη Β και Γ Λυκείου, αν είναι εκτός κατεύθυνσης.
Τελικά τίποτα το σύγχρονο δεν έχει το νέο σχολείο. Φτιάχτηκε ανάλογα με τις πιέσεις που ασκούν οι διάφορες ομάδες και βλέπω ότι ξαναγυρίζουμε στο παλιό σύστημα των δεσμών με τα 4 μαθήματα. Μέσα σε 10 χρόνια κάνουμε κύκλους και ξαναγυρίζουμε στα ίδια, για να δικαιολογούν κάποιες παιδαγωγικές ομάδες την παρουσία τους και τους μισθούς τους!
-
Γιατί βλέπεις πουθενά την πληροφορική και τη βιολογία μέσα στο νέο λύκειο; Μάλλον είναι πολύ απαρχαιωμένες επιστήμες για να ενταχθούν στο νέο λύκειο. Θα πηγαίνεις χημικός μηχανικός και δε θα έχεις διδαχθεί ποτέ βιολογία στο λύκειο. Θα μπαίνεις στο πολυτεχνείο για να γίνεις ηλεκτρολόγος μηχανικός και θα έχεις 4 χρόνια να διδαχθείς πληροφορική. Αντίθετα για όλες τις θετικές επιστήμες είναι πάρα πολύ χρήσιμο να μάθουν αρχαία και να μην κάνουν ορθογραφικά λάθη στη Γ λυκείου. Όλα τα μαθήματα χρειάζονται,αλλά όταν μιλάμε για εξειδίκευση στις τελευταίες τάξεις του λυκείου, θα έπρεπε να έχουμε εξειδίκευση και οι μαθητές να έχουν μάθει στο δημοτικό να μην κάνουν ορθογραφικά λάθη και να μπορούν να κάνουν τις 4 πράξεις των μαθηματικών. Ακόμη και τώρα όλοι οι καθηγητές στη Γ λυκείου παίρνουν ώρες από τα μαθήματα γενικής παιδείας για να κάνουν κατεύθυνση και σπάνια κάποιος μαθητής διαβάζει μαθήματα γενικής παιδείας στη Β και Γ Λυκείου, αν είναι εκτός κατεύθυνσης.
Τελικά τίποτα το σύγχρονο δεν έχει το νέο σχολείο. Φτιάχτηκε ανάλογα με τις πιέσεις που ασκούν οι διάφορες ομάδες και βλέπω ότι ξαναγυρίζουμε στο παλιό σύστημα των δεσμών με τα 4 μαθήματα. Μέσα σε 10 χρόνια κάνουμε κύκλους και ξαναγυρίζουμε στα ίδια, για να δικαιολογούν κάποιες παιδαγωγικές ομάδες την παρουσία τους και τους μισθούς τους!
Ούτε σαν μάθημα επιλογής δεν είναι η πληροφορική και η Βιολογία; Η φυσική στην Β' και Γ Λυκείου;
Μερικές σκέψεις για τα σχέδια που γίνονται στο γόνατο... ( ; )
Το πως θα διαμορφωθεί το πρόγραμμα, όπως και το ποια μαθήματα θα απαξιωθούν από τους μαθητές τελικά, θα εξαρτηθεί από τον τρόπο εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
1. Από το πως θα λαμβάνεται υπόψη η συνολική επίδοση του μαθητή στο Λύκειο, αν και ένας συνυπολογισμός της επίδοσης μπορεί να οδηγήσει σε στρεβλώσεις, εφόσον οι γραπτές εξετάσεις στο τέλος της χρονιάς δεν γίνονται από ενιαία τράπεζα θεμάτων με διαβαθμισμένη δυσκολία. Αν υπάρξει μεγαλύτερη δυσκολία, θα έχουμε και πάλι νέα άνθηση της φροντιστηριακής αγοράς...
2. Αν ανατεθεί στις σχολές να δώσουν την βαρύτητα που επιθυμούν στα μαθήματα που αυτές θα επιλέξουν, αυτό θα οδηγήσει και στις αντίστοιχες επιλογές των μαθητών από τα μαθήματα "επιλογής"...
Επιπλέον, και αυτό είναι το σημαντικότερο για εμένα πρέπει να ληφθεί υπόψη η συνολική εικόνα για κάθε μάθημα που θα διαμορφωθεί από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο.
Παράδειγμα: Η Χημεία εμφανίζεται στην Ε' και ΣΤ' - Δημοτικού με αυξημένη βαρύτητα. Μετά υποβαθμίζεται στο Γυμνάσιο σαν μονόωρο μάθημα και όλοι ξέρουμε τι σημαίνει μονόωρο μάθημα... Καλώς αναβαθμίζεται και πάλι στην Α' Λυκείου, για να μπορέσει ένας απόφοιτος Λυκείου να αποκτήσει τις απαιτούμενες γνώσεις στη Χημεία...
Για όλα τα μαθήματα, όπως την Βιολογία, τα μαθηματικά, τα αρχαία, πρέπει να γίνει μια αντίστοιχη μελέτη στην οποία μπορεί να συμβάλλει και το παιδαγωγικό ινστιτούτο με την εμπειρία του. ( Ζητάω πολλά; :P )
Και δύο τελευταίες σκέψεις:
1. Τα αρχαία σαν μάθημα "κορμού" στην Β' και Γ' Λυκείου μπορεί να μην σημαίνουν τίποτα, αν είναι μονόωρο μάθημα, που μάλλον θα γίνει μετά από τις πιέσεις που θα ασκήσουν οι διάφορες ειδικότητες...
Γι' αυτό είναι προτιμότερο να ενταχθούν τα αρχαία στο μάθημα της γλώσσας γενικότερα σαν μάθημα γενικής παιδείας στην Β' και Γ' -Λυκείου...
Δηλαδή είναι προτιμότερο να αυξηθεί κατα μία ώρα το μάθημα της γλώσσας με προεκτάσεις στο μάθημα των αρχαίων, από το να έχουμε ένα ακόμη απαξιωμένο μάθημα στην Β' και Γ' Λυκείου..
2. Το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά σαν μάθημα "κορμού". Κάποτε πρέπει να ξεφύγουμε από αυτόν το αυτάρεσκο και ξερό τρόπο που γίνονται όλα τα χρόνια και να δούν οι μαθητές πως γίνεται η εφαρμογή τους στις φυσικές επιστήμες ή στην οικονομία. Μόνο έτσι υπάρχει κάποιο νόημα στην διδασκαλία τους σαν μάθημα γενικής παιδείας στο Λύκειο. Μπορούν να υπάρξουν πολλές ιδέες για διαθεματικές προσεγγίσεις στην Β' και Γ' Λυκείου. ( Όνειρο ζω... )
Να απαντηθεί επιτέλους και το βασικό ερώτημα που θέτουν χρόνια τώρα οι μαθητές:
Που θα χρειαστούμε τα Αρχαία και τα Μαθηματικά που κάνουμε τώρα κύριε;;
Και εμείς να απαντάμε με: ξηφεληκλ κξβλαξγλκξ κξεκηλκ ηξη Κατάλαβες;; ;D ;D
ΥΓ. Καλές μου φαίνονται αυτές οι σκέψεις. Να κάνω αίτηση σαν σύμβουλος σε θέματα παιδείας στο υπουργείο; 8) 8). Μπα... Πολλοί κάνουν από εμπειρία τέτοιες σκέψεις... Αυτοί που σχεδιάζουν και αποφασίζουν όμως, μάλλον έρχονται από άλλη χώρα... :P
-
Η Πληροφορική έξω από το Λύκειο και τα θρησκευτικά μέσα! Μήπως ξαναγυρνάμε στο μεσαίωνα?
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770
"το σχέδιο όμως του Υπουργείου βασίζεται στη λογική ότι ήδη ο μαθητής έχει διδαχθεί το μάθημα στο γυμνάσιο και πλέον χρησιμοποιεί τις γνώσεις που έχει αποκτήσει, για να εργαστεί στα νέα αντικείμενα"...
Συνεχίζεται δηλαδή η αντίληψη : Πληροφορική= χρήση υπολογιστών
Για την πιστοποίηση στη χρήση Η/Υ πιστεύω ότι θα πρέπει να αποδεσμευθεί από το Γυμνάσιο. Οι μαθητές θα πρέπει να θεωρείται ότι έχουν γνώση χειρισμού Η/Υ με την αποφοίτηση τους από το Λύκειο όπου και εκεί θα διδάσκονται σε υποχρεωτικά μαθήματα χρήση υπολογιστών.
Εκεί που πάμε να αποδεσμεύουμε τις εξετάσεις από το Λύκειο, συνδέουμε τις εξετάσεις σε Γυμνάσιο! Το κρατικό πιστοποιητικό πληροφορικής θα πρέπει να γίνει για αυτούς τους πολίτες οι οποίοι δεν διδάχθηκαν χρήση υπολογιστών στη Δευτεροβάθμια...
-
Ενα μαθημα που να περιλαμβανει βασικα στοιχεια βιολογιας ανθρωπου και περιβαλλοντος επρεπε να συμπεριλαμβανεται στα μαθηματα κορμου Α'λυκειου. Τι να κανουν οι μαθητες τις γνωσεις απο οποιοδηποτε απο τα υπολοιπα μαθηματα, αν δε γνωριζουν πώς λειτουργει το σωμα τους και το περιβαλλον στο οποιο ζουν?
-
Ποια ειναι τα φυσικα φαινομενα στην ποιηση και στην λογοτεχνια??
-
Καλημερα , εγω εχω (σαν πε04) απογοητευτει απο τη μια η Τροικα - μειωση δημοσιων υπαλληλων(συγχωνευσεις,αυξηση ωραριου), απο την αλλη το νεο σχολειο μας πεταει απο τα κορμου ,και τελος οι οικονομικοκοινωνικες σπουδες θα κανουν δικια τους Δεσμη ,οπως παλια ,αρα πανε και απο κει τα φυσικα(ομοιοκαταληξια).Τι να περιμενω ;Να επενδυσω σε τι;
-
Καλημερα και απο μενα , στο τελος του μηνα θα εχουμε(?) περισσοτερες πληροφοριες
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12082:telos-tou-mina-i-protasi-gia-to-neo-likeio&Itemid=1796
Φυσικα φαινομενα στη ποιηση και στη λογοτεχνια? Ας μας ενημερωσει καποιος
-
Προφανώς ο διάλογος είναι προσχηματικός:
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12097:ipoxreotika-ta-mathimata-thriskeitika-kai-istoria-sto-likeio&Itemid=1796
Το κράτος - Εκκλησία θεωρεί ότι τα Θρησκευτικά πρέπει να είναι υποχρεωτικό μάθημα, ενώ η Πληροφορική όχι. ’λλα 50000 ευρώ χαμένα για μια δημοσκόπηση 8)
-
Τα Θρησκευτικά και η Ιστορία θα παραμείνουν ως υποχρεωτικό μάθημα σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, μόνο στην Α Λυκείου, που δεν νομίζω ότι και ποτέ τέθηκε θέμα για την τάξη αυτή. Στη Β και Γ Λυκείου δεν φέρονται να είναι υποχρεωτικά μαθήματα.
Αν ισχύουν τα δημοσιεύματα πρόκειται πάλι για μια επικοινωνιακή ιστορία του υπ. παιδείας που παίζει με τις λέξεις...
-
Τα Θρησκευτικά και η Ιστορία θα παραμείνουν ως υποχρεωτικό μάθημα σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, μόνο στην Α Λυκείου, που δεν νομίζω ότι και ποτέ τέθηκε θέμα για την τάξη αυτή. Στη Β και Γ Λυκείου δεν φέρονται να είναι υποχρεωτικά μαθήματα.
Αν ισχύουν τα δημοσιεύματα πρόκειται πάλι για μια επικοινωνιακή ιστορία του υπ. παιδείας που παίζει με τις λέξεις...
τώρα διάβασα το ρεπορτάζ του esos που είναι σε αντιδιαστολή με τα δημοσιεύματα των εφημερίδων του Σαββατοκύριακου...
Ίδωμεν λοιπόν τι θα ισχύσει τελικά.
-
Καλή η δημοσκόπηση του υπουργείου και αναμενόμενες οι απόψεις των μαθητών-γονέων. Απουσιάζουν όμως και ερωτήσεις του στυλ πόσοι μαθητές πρέπει να έχουν τα τμήματα για να είναι αποδοτικό το μάθημα ή έως πόσους μαθητές μπορεί να έχει ένα σχολείο για να μην έχουμε φαινόμενα παραβατικότητας ή προβλήματα διοίκησης και οργάνωσης.
Έχω την εντύπωση ότι η δημοσκόπηση έγινε απλά για να δικαιολογηθούν οι αλλαγές που θα ακολουθήσουν (σας λέει τίποτε αυτό;) και όχι η βελτίωση της ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης. Κύριος στόχος είναι η μείωση των δαπανών.
-
καλησπερα φιλοι
Σας στέλνω ένα σχέδιο προγράμματος για το ενιαίο λύκειο που ειχα ετοιμάσει για τοεπιστημονικό συνέδριο της ΟΛΜΕ στο Βόλο (9-12 Απριλίου 2011). Νομίζω ότι πέρα απο τις θεωρητικολογίες πρέπει να κάνομε και συγκεκριμένες προτάσεις και όχι μόνο ατέρμονες κουβέντες .
ANAΛYTIΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
(Ενιαίο γενικό Λύκειο)
Τα τελευταία 25 περίπου χρόνια επιχειρήθηκαν 2 κυρίως παρεμβάσεις στη μέση εκπαίδευση. Η μια με τον νόμο 1566/85 και η άλλη, η περισσότερο ατυχής , γνωστή ως μεταρρύθμιση Αρσένη. Τώρα κυοφορείται μια νέα παρέμβαση , της οποίας κανείς δεν έχει επίσημα μια πλήρη εικόνα. Στο πλαίσιο του επιστημονικού συνεδρίου της Ο.Λ.Μ.Ε και της συζήτησης που πιστεύουμε ότι θα ακολουθήσει εντός της εκπαιδευτικής κοινότητας ,καταθέτουμε κάποιες απόψεις . Οι θέσεις που ακολουθούν φιλοδοξούν απλώς να δώσουν αφορμή μιας όσο το δυνατόν πιο γόνιμης συζήτησης και δεν τις θεωρούμε αξιώματα.
Ένα ωρολόγιο πρόγραμμα σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης υπηρετεί κάποιους στόχους που πρέπει να είναι ξεκάθαροι για όλους. Δεν είναι δυνατόν να καταρτίζεται ερήμην όχι μόνον της εκπαιδευτικής κοινότητας αλλά και χωρίς την συμμετοχή των επιστημονικών φορέων, των παραγωγικών δυνάμεων και των πολιτικών παρατάξεων της χώρας. Οι όποιες παρεμβάσεις πρέπει να έχουν ένα χρονικό ορίζοντα που προφανώς θα ξεπερνά μια κοινοβουλευτική τετραετία. Παράλληλα ένα αναλυτικό πρόγραμμα πρέπει να έχει την δυνατότητα να αναπροσαρμόζεται στη διαδρομή εφαρμογής του. Κατά την άποψή μας οι παράμετροι που πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κατά την διαμόρφωση ενός τέτοιου προγράμματος και οι προϋποθέσεις μιας γόνιμης συζήτησης είναι οι εξής :
Α) Πώς διαμορφώθηκε η σημερινή κατάσταση και γιατί οι «μεταρρυθμίσεις» των προηγουμένων ετών απέτυχαν
Β) Να είναι σαφής η κάθε πρόταση που θα κατατεθεί και όσο γίνεται πιο ολοκληρωμένη .
Γ) Η εμπειρία άλλων χωρών σε παρόμοιες αλλαγές και τα αποτελέσματά τους
Δ) Η διεθνής θέση της χώρας μας , η συμμετοχή της σε διεθνείς οργανισμούς και φυσικά το γεγονός ότι ανήκει στην Ευρωπαϊκή ένωση και την ευρωζώνη, μια και δεν ζούμε σε συνθήκες απομόνωσης τύπου Αλβανίας Εμβέρ Χότζα.
Ε) Να είναι ξεκάθαρο τι είδους πολίτες θέλουμε να διαμορφώσουμε επιλέγοντας και εφαρμόζοντας ένα συγκεκριμένο αναλυτικό πρόγραμμα
ΣΤ) Να αποφύγουμε τις ατέρμονες συζητήσεις που οδηγούν σε αποτελμάτωση και τελικά στασιμότητα
Ζ) Η σημερινή κατάσταση που βρίσκεται η χώρα μας στο οικονομικό πεδίο παράλληλα με την παγκόσμια οικονομική συγκυρία
Η) Οι δογματισμοί να μη σταθούν εμπόδιο σε μια ανοιχτή συζήτηση και η ρεαλιστική αντιμετώπιση της πραγματικότητας να μη θεωρείται έγκλημα
Θ) Τέλος θα πρέπει να έχομε όλοι στο νου μας ότι την απόλυτη αλήθεια και το μονοπώλιο της προοδευτικότητας δεν το κατέχει κανένας
Με γνώμονα τα παραπάνω και θέλοντας να συνεισφέρουμε έμπρακτα στο διάλογο , προτείνουμε παρακάτω ένα αναλυτικό πρόγραμμα που δεν το θεωρούμε «επανάσταση» αλλά πιστεύουμε ότι περιέχει κάποια πράγματα που πιθανόν να έχουν κάποιο ενδιαφέρον. Βεβαίως κινείται σε διαφορετική κατεύθυνση σε σχέση με όσα ακούγονται ανεπίσημα τελευταία ως προς τα αναλυτικά προγράμματα από την μεριά του υπουργείου.
Φιλοδοξία μας είναι να μπορέσει η χώρα μας να συμπορευθεί με τις υπόλοιπες αναπτυγμένες εκπαιδευτικά χώρες της Ευρώπης. Αυτό δεν θα το πετύχουμε χωρίς αυριανούς πολίτες που κατέχουν, αφήνοντας τα θρανία, βασικές ουσιαστικές γνώσεις και αναπτυγμένο κριτικό πνεύμα.
Δεν κρύβουμε την βεβαιότητά μας ότι το μέλλον της Ελλάδας είναι συνυφασμένο με την ευρωπαϊκή της προοπτική και άλλοι δρόμοι οδηγούν πιθανότατα σε πολύ οδυνηρές για τους πολλούς καταστάσεις.
Τέλος επειδή πρέπει να δίνουμε τις απόψεις μας όχι μόνο με θεωρητικά σχήματα αλλά και με σαφείς προτάσεις , καταθέτουμε το σχέδιο αναλυτικού προγράμματος που προαναφέραμε.
Τα σημεία του, που κατά την γνώμη μας πρέπει να προσεχθούν είναι:
1. Ενισχύονται τα αγγλικά και η πληροφορική στη Μ.Ε σαν εργαλεία παγκόσμιας επικοινωνίας
2. Αποφεύγει τα μονόωρα μαθήματα που στην πράξη περνούν σχεδόν απαρατήρητα
3. «Καταργεί» τις κατευθύνσεις στην Β΄ Λυκείου και καθιστά τις δύο πρώτες τάξεις του λυκείου 2 αλληλοσυνδεόμενες ενότητες που στοχεύουν στην κατοχύρωση εκ μέρους των μαθητών μιας ουσιαστικής γενικής παιδείας
4. Προωθεί 2 μόνο κατευθύνσεις στην Γ΄ Λυκείου με σκοπό να διδαχθούν 2 ομάδες μαθημάτων όσο γίνεται πιο ολοκληρωμένα, με υψηλού επιπέδου περιεχόμενο
5. Προτείνεται να έχει την δυνατότητα το λύκειο να απονέμει ένα τίτλο σπουδών στα αγγλικά και την πληροφορική(σε κάποιο ορισμένο επίπεδο) ίσως δε και σε μια δεύτερη ξένη γλώσσα
6. Περιορίζει έστω και λίγο, το σύνολο των εβδομαδιαίων ωρών στο Λύκειο
7. Εισάγονται κάποια μαθήματα επιλογής που ανταποκρίνονται κατά κάποιο τρόπο στη σύγχρονη εποχή
ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΑ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡ’ΜΜΑΤΑ
( ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ)
ΕΝΙΑΙΟ ΛΥΚΕΙΟ
. Α΄ και Β΄ ΛΥΚΕΙΟΥ
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ
1. Νέα ελληνική γλώσσα και λογοτεχνία (4 ώρες)
2. Αρχαία ελληνική γλώσσα και γραμματεία (3 ώρες)
3. Ιστορία (2 ώρες)
4. Αγγλικά (2 ώρες).
5. Μαθηματικά (4 ώρες )
6. Φυσική (3ώρες)
7. Χημεία (2 ώρες)
8. Φυσική αγωγή (2 ώρες)
9. Βιολογία (2 ώρες )
10. Πολιτικές επιστήμες- κοινωνιολογία (2 ώρες)
11. Πληροφορική (2 ώρες)
(Στις ώρες φυσικής, χημείας και βιολογίας περιλαμβάνεται και 1 ώρα εβδομαδιαίως εργαστηριακή άσκηση)
ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ (2 ωρών -επιλέγονται 3)
Θρησκευτικά-Σχέδιο-Ψυχολογία-Ξένη γλώσσα-Οικονομία-Φιλοσοφία-Μουσική- Εικαστικά κ.λ.π
Γ΄ ΛΥΚΕΙΟΥ
ΚΟΙΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΩΝ 2 ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΩΝ
(θεωρητικών και θετικών επιστημών)
1. Νεοελληνική γλώσσα (3 ώρες)
2. Πληροφορική (2 ώρες)
3. Αγγλικά (2 ώρες)
Το λύκειο θα μπορούσε να απονέμει ένα είδος τίτλων επάρκειας για τα αγγλικά και την πληροφορική και ίσως σε μια δεύτερη ξένη γλώσσα
ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ
1.Αρχαία ελληνικά (5 ώρες)
2.Λογοτεχνία (4 ώρες)
3.Λατινικά (3 ώρες)
4.Ιστορία (3 ώρες)
5. Πολιτικές επιστήμες Δίκαιο (3 ώρες)
ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ
1.Μαθηματικά (6 ώρες)
2.Φυσική (4 ώρες)
3. Χημεία-Βιοχημεία (3 ώρες)
4.Βιολογία (2 ώρες)
5.Οικονομία- Οικονομική θεωρία (3 ώρες)
( Στις 9 ώρες φυσικών επιστημών περιλαμβάνεται και μια ώρα την εβδομάδα για εργαστηριακές ασκήσεις)
Οι μαθητές της Γ΄ τάξης καλούνται να επιλέξουν 3 μαθήματα(των 2 ωρών) από τα παρακάτω(ενδεικτικά) :
Κοινωνιολογία- Επιστήμες περιβάλλοντος- Σχέδιο-Ευρωπαική ιστορία και λογοτεχνία-Ξένη γλώσσα- Θέματα ιστορίας-Θρησκευτικά-Μουσική-Ψυχολογία-Ιστορία της τέχνης-Διαχείριση φυσικών πόρων-Μουσική-Θέατρο και κινηματογράφος- Εικαστικά κ.λ.π
Θα ήταν ίσως σκόπιμο η ετήσια επίδοση στην Γ΄ τάξη, όπως θα προκύπτει από τα γραπτώς εξεταζόμενα μαθήματα της τάξης αυτής, να «επιδοτείται» για την είσοδο στα ΑΕΙ με ένα λελογισμένο πλήθος μορίων ως κίνητρο για την συστηματική παρακολούθηση και των μαθημάτων επιλογής
Επειδή δεν έχομε ένα συγκεκριμένο σύστημα για την πρόσβαση στα Α.Ε.Ι στο μέλλον, το παραπάνω πρόγραμμα θα μπορούσε να οδηγήσει:
Α) Σε ένα σύστημα εισαγωγής όπου θα εξετάζονται όλα τα μαθήματα κατεύθυνσης πανελλαδικά και κάθε πανεπιστημιακή σχολή θα δίνει σε κάθε μάθημα ένα προκαθορισμένο συντελεστή βαρύτητας
Β) Σε ένα σύστημα όπου κάθε σχολή θα απαιτεί ένα συγκεκριμένο «πακέτο» από τα μαθήματα κατεύθυνσης δίνοντας ένα προκαθορισμένο συντελεστή βαρύτητας σε κάθε μάθημα
Παυλάκος Παναγιώτης - 2ο ΓΕΛ Ν.ΣΜΥΡΝΗΣ
-
όταν λέει ¨"ενισχύονται τα αγγλικά" και αμέσως μετά προτείνει δίωρο στην α' τάξη - ενώ σήμερα είναι 3ωρο το μάθημα - πώς ακριβώς τα ενισχύει; .....άμα ειναι να κάνουν προτάσεις, ας φροντίσουν τουλάχιστον να τις κάνουν σωστές...ή ας κρατάνε τα προσχήματα...γιατί έτσι φαίνεται πόσο στο "πόδι" τα χουν προτείνει όλα....ήμαρτον με την ΟΛΜΕ.... ( και είμαι σιγουρη ότι ο καθένας αν ψάξει τα της ειδικότητάς του, όλο και κάτι θα βρει...)
-
θα μπορούσαν οι επιπλέον 2 ώρες της ξένης γλώσσας να είναι πάλι αγγλικά, αλλά προχωρημένα, ώστε να υπάρχουν 4 ώρες αγγλικών και να ενισχυθεί και η ξένη γλώσσα. Καλή η θεατρολογία και οι χοροί, αλλά αυτά θα μπορούσαν να μπουν σαν διαθεματικό της φυσικής αγωγής και των φιλολογικών μαθημάτων.
-
θα μπορούσαν οι επιπλέον 2 ώρες της ξένης γλώσσας να είναι πάλι αγγλικά, αλλά προχωρημένα, ώστε να υπάρχουν 4 ώρες αγγλικών και να ενισχυθεί και η ξένη γλώσσα. Καλή η θεατρολογία και οι χοροί, αλλά αυτά θα μπορούσαν να μπουν σαν διαθεματικό της φυσικής αγωγής και των φιλολογικών μαθημάτων.
βλεπεις το ζητημα πολυ στενα μεσα απο την οπτικη του καθηγητη αγγλικων που θελει να εξασφαλισει τις ωρες του..!!γιατι λοιπον να κανουν τοσες ωρες ξενη γλωσσα υποχρεωτικα...!!θα ειναι καλυτερα να ειναι απλα επιλεγομενο μαθημα για οσους ενδιαφερονται για ξενες φιλολογιες....
-
αντώνη,αυτό που είπα είναι ότι αυτό με τις ώρες των αγγλικών το είδα πρώτο πρώτο λόγω ειδικότητας...
δεύτερον, αν με παρακολουθούσες από τότε που άρχισα να ποστάρω, θα ήξερες ότι δεν είμαι πλέον εκπ/κός αφού έκανα μετάταξη στη διοίκηση...οκ, δε σε κατηγορώ, εξάλλου δεν είναι εδώ twitter να κάνεις follow απλά σου λέω ότι δεν ειμαι πια εκπ/κός για να το βλέπω στενά "συντεχνιακά".
τρίτον ....όσοι είναι Α λυκείου με proficiency είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι είναι στο επίπεδο Β2 - και αυτό το ξέρω και ως καθηγήτρια όταν ήμουν και ως πρόεδρος των επιτροπών του ΚΠΓ στο Νομό...απ΄την άλλη, έλα να διδάξεις εσύ στο λύκειο σε όσους έχουν πάρει το prof. και μετά έλα πες μου αν ξέρουν την τύφλα τους. Θα μου πεις, θα μάθουν απ΄το σχολέιο με τρίωρα και δίωρα κι αυτά κουτσουρεμένα και συνήθως έκτες και έβδομες ώρες; όχι, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα - αν θες το κουβεντιάζουμε.... :D :D
η ξένη γλώσσα, κατ΄εμέ, είναι απαραιτητη (και δη τα αγγλικά ως η πλέον διαδεδομένη). Από κει και πέρα μπορούμε να συζητήσουμε για το πώς ακριβώς θα μπορούσε να διδαχθεί και ποιό θα ήταν το αντικείμενο διδασκαλίας της.
( πάντως όχι κι άλλο causative/vocabulary/ writing κτλ) Και επίσης, θεωρώ επιβεβλημένη τη διδασκαλία τουλάχιστον δύο ακόμα ξένων γλωσσών . Αλλά και αυτό είναι θέμα για άλλο thread.
Ωστόσο, αυτο που επεσήμανα με αφορμή το κείμενο της ΟΛΜΕ είναι ότι η πρόταση ειναι μάλλον προχειρογραμμένη και πάντως όχι σοβαρή. Για να αναμορφωθεί το Λϋκειο δε χρειάζεται απλά αναδιάταξη των ωρών που διδάσκονται ανά τάξη, (ώστε να βολευτούν με ώρες οι όποιες ειδικότητες, αλλά μάλλον αλλαγή νοοτροπίας, διδακτικών μεθόδων και προσεγγίσεων και βεβαίως υλικοτεχνική υποστήριξη. Διαφωνείς; ;) ;)
-
bitch..καταρχας να σου πω πως δεν ειδα το δικο σου post!ξερω οτι εισαι στη διοικηση και σου χω και ενα ασχετο ερωτημα για μετα..!!συμφωνω απολυτα μαζι σου κι ο λογος που εγραψα οτι εγραψα ηταν για να δειξω, μεσα απο την υπερβολη ,οτι με αυτου του ειδους τις τοποθετησεις δεν αναζητουμε την ιδανικη λυση αλλα τη διαφυλαξη των οργανικων ο καθενας για την ειδικοτητα του. το προβλημα , οπως το διατυπωσες , δεν ειναι το μοιρασμα της τραπουλας των ωρων του λυκειου αλλα ενα εκ βαθρων αναμορφωμενο προγραμμα...!!ξερω δυστυχως πολυ καλα πως δε θα το κανουν ...γιατι δεν εχουν λεφτα..οποτε θα καταληξουν σε μια επιφανειακη αλλαγη..σε ωρες , μαθηματα.κ.τ.λ. και τελος......!!
-
Από την σύνοψη της νομοθεσίας της ευρωπαϊκής ένωσης:
http://europa.eu/legislation_summaries/education_training_youth/general_framework/c11086_el.htm
αξίζει να σημειώσουμε ορισμένα:
Α) στρατηγικοί και συνδεδεμένοι στόχοι: Βελτίωση της εκπαίδευσης και της κατάρτισης εκπαιδευτικών και εκπαιδευτών
Ημερομηνία έναρξης: 2002
κεντρικά ζητήματα « Να προσδιοριστούν οι δεξιότητες που θα πρέπει να διαθέτουν οι εκπαιδευτικοί και οι εκπαιδευτές βάσει των μεταβαλλόμενων ρόλων τους στο πλαίσιο της κοινωνίας της γνώσης
- Να παρασχεθούν οι προϋποθέσεις για επαρκή υποστήριξη στους εκπαιδευτικούς και τους εκπαιδευτές ώστε να ανταποκριθούν στις προκλήσεις της κοινωνίας της γνώσης, μεταξύ άλλων μέσω της αρχικής κατάρτισης και της συνεχούς επιμόρφωσης στην προοπτική της δια βίου μάθησης
- Να εξασφαλιστεί η επάρκεια ατόμων τα οποία θα ασχοληθούν επαγγελματικά με τη διδασκαλία, σε όλα τα αντικείμενα και τα επίπεδα, και να γίνουν προβλέψεις για τις μακροπρόθεσμες ανάγκες του κλάδου φροντίζοντας να καταστεί ελκυστικότερο το επάγγελμα του εκπαιδευτικού και του εκπαιδευτή
- Προσέλκυση ατόμων που έχουν επαγγελματική πείρα σε άλλους τομείς, ώστε να εργασθούν ως εκπαιδευτικοί και εκπαιδευτές.»
δείκτες για την μέτρηση της προόδου «- Έλλειψη/πλεόνασμα προσοντούχων εκπαιδευτικών και εκπαιδευτών στην αγορά εργασίας,
- Εξέλιξη του αριθμού των αιτούντων για προγράμματα επιμόρφωσης (εκπαιδευτικοί και εκπαιδευτές),
- Ποσοστό εκπαιδευτικών και εκπαιδευτών που ακολουθούν συνεχή επαγγελματική επιμόρφωση.»
Β) στρατηγικοί και συνδεδεμένοι στόχοι:Ανάπτυξη δεξιοτήτων για την κοινωνία της γνώσης
Ημερομηνία έναρξης: δεύτερο εξάμηνο του 2001
κεντρικά ζητήματα «Να προσδιοριστούν νέες βασικές δεξιότητες και ο τρόπος με τον οποίο οι δεξιότητες αυτές μαζί με τις παραδοσιακές βασικές δεξιότητες μπορούν να ενσωματωθούν στα αναλυτικά προγράμματα σπουδών
- Να καταστεί η απόκτηση των βασικών δεξιοτήτων πράγματι προσιτή σε όλους, περιλαμβανομένων των λιγότερο ευνοημένων ατόμων, των ατόμων με ειδικές ανάγκες, αυτών που εγκαταλείπουν το σχολείο και των εκπαιδευόμενων ατόμων.
- Προώθηση της επίσημης επικύρωσης βασικών δεξιοτήτων, προκειμένου να διευκολύνεται η συνεχής εκπαίδευση και κατάρτιση και η απασχολησιμότητα.»
δείκτες για την μέτρηση της προόδου «- άτομα που ολοκληρώνουν τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση,
- συνεχής επιμόρφωση εκπαιδευτικών σε τομείς ανάγκης για νέες δεξιότητες,
- επίπεδα γνώσεων ανάγνωσης και γραφής,
επίπεδα γνώσεων αριθμητικής/μαθηματικών, επίπεδα μεθοδολογίας για την απόκτηση γνώσεων ",
- ποσοστό ενηλίκων με εκπαίδευση κατώτερη του πρώτου κύκλου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι έχουν συμμετάσχει σε οιασδήποτε μορφής εκπαίδευση ή κατάρτιση ενηλίκων, κατά ομάδα ηλικίας.»
Γ) στρατηγικοί και συνδεδεμένοι στόχοι: Αύξηση της προσέλευσης στις επιστημονικές και τεχνικές σπουδές
Ημερομηνία έναρξης: δεύτερο εξάμηνο του 2001
κεντρικά ζητήματα «Να αυξηθεί το ενδιαφέρον για τα μαθηματικά, τις θετικές επιστήμες και την τεχνολογία από μικρή ηλικία
- Να δημιουργηθούν κίνητρα για τους νέους ώστε περισσότεροι να επιλέγουν σπουδές και σταδιοδρομίες στους τομείς των μαθηματικών, των θετικών επιστημών και της τεχνολογίας
- Να βελτιωθεί η ισόρροπη εκπροσώπηση ανδρών και γυναικών μεταξύ των σπουδαστών στους τομείς αυτούς
- Να εξασφαλιστεί επαρκής αριθμός ειδικευμένων εκπαιδευτικών που διδάσκουν αυτές τις επιστήμες.»
δείκτες για την μέτρηση της προόδου «αύξηση του αριθμού των εισαγομένων σε σπουδές μαθηματικών, θετικών επιστημών και τεχνολογίας (ανώτερη δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση, κατά φύλο),
- αύξηση του αριθμού αποφοίτων από σχολές μαθηματικών, θετικών επιστημών και τεχνολογίας, κατά φύλο,
- αύξηση του αριθμού θετικών επιστημόνων και μηχανικών στην κοινωνία, κατά φύλο,
- αύξηση του αριθμού ειδικευμένων καθηγητών μαθηματικών, θετικών επιστημών και τεχνολογίας (δευτεροβάθμια εκπαίδευση)»
Δ) στρατηγικοί και συνδεδεμένοι στόχοι : Βέλτιστη χρήση των πόρων
Ημερομηνία έναρξης: 2002
κεντρικά ζητήματα «- Να αυξηθεί η επένδυση σε ανθρώπινο δυναμικό εξασφαλίζοντας παράλληλα δίκαιη και πραγματική κατανομή των διαθέσιμων μέσων προκειμένου να διευκολύνεται η γενική πρόσβαση στην εκπαίδευση και την κατάρτιση και να βελτιώνεται η ποιότητά τους
- Να υποστηριχθεί η ανάπτυξη συμβατών συστημάτων βεβαίωσης της ποιότητας με σεβασμό της ποικιλομορφίας σε όλη την Ευρώπη
- Να αναπτυχθούν οι δυνατότητες των εταιρικών σχέσεων μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.»
δείκτες για την μέτρηση της προόδου «αύξηση των κατά κεφαλήν επενδύσεων σε ανθρώπινο δυναμικό (διαρθρωτικός δείκτης).» κλπ, κλπ.
Να πούμε ότι βάση του πλαισίου:
«Το χρονοδιάγραμμα προβλέπει την αξιολόγηση των αποτελεσμάτων που θα πρέπει να υλοποιηθεί για τα μέσα του 2003, ακολουθούμενη από μία ενδιάμεση έκθεση για την εφαρμογή του προγράμματος εργασίας στη Διάσκεψη κορυφής της άνοιξης του 2004 και της τελικής έκθεσης το 2010.»
Ακριβώς ότι έγινε στην Ελλάδα :P :P :P
-
@bitch και antonis2200
Συνάδερφοι παρακαλούμε να ανοίγετε νέα θέματα για "άσχετες" ερωτήσεις. Μπορείτε να συνεχίσετε την συζήτηση σας σε αυτό που άνοιξα εγώ για εσάς
http://www.pde.gr/index.php?topic=22851.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=22851.0)
Ευχαριστώ! :)
-
συναδελφοι το πρόγραμμα δεν ειναι της ΟΛΜΕ , απλώς εγώ το πρότεινα με αφορμή το επιστημονικό συνέδρριο της ΟΛΜΕ. Δεν διεκδικώ το αλάθητο αλλά κάποτε πρέπει να μιλάμε με σαφείς προτάσεις. Στα περί αλλαγής νοοτροπίας και υποδομών στο σχολείο δεν διαφωνεί κανένας, αλλά ως τότε τί? Demonia
-
Mετά τον μπακαλιάρο και τη σκορδαλιά...
(http://i56.tinypic.com/2nalpco.jpg)
Τους βασικούς άξονες του «Νέου Λυκείου» ανακοινώνει, στην «ΗτΣ», η υφυπουργός Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου. Η Α΄ Λυκείου θα είναι τάξη γενικής παιδείας, ενώ οι Β΄ και Γ΄ τάξεις εξειδίκευσης. Θα δημιουργηθούν κατευθύνσεις σπουδών, οι οποίες και θα αντιστοιχούν στις βασικές κατηγορίες Σχολών.
Συνέντευξη στη Χαρά Καλημέρη
Πότε θα παρουσιάσετε το σχέδιό σας για το «Νέο Λύκειο»; Ποιοι θα είναι οι βασικοί άξονες της νέας δομής Λυκείου;
Πολύ σύντομα. Προχωρούμε από ένα Λύκειο παπαγαλίας και στείρας απομνημόνευσης σε μία πραγματική βαθμίδα εκπαίδευσης που προετοιμάζει αλλά δεν συνδέεται με την πρόσβαση στην τριτοβάθμια. Περιορίζονται τα σημερινά μαθήματα (εκ των οποίων οκτώ μονόωρα) και δίδεται η δυνατότητα στους μαθητές να επιλέξουν κατευθύνσεις και μαθήματα πάνω στα οποία θα εξειδικευτούν και θα εμβαθύνουν ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και τους προσωπικούς επαγγελματικούς τους στόχους. Οι μαθητές δραστηριοποιούνται και με ατομικά σχέδια (projects) και ερευνητικές δράσεις μέσα στο κανονικό πρόγραμμα, έτσι ώστε να αναπτύσσεται η πρωτοβουλία, η αυτενέργεια και η αναλυτική και κριτική τους σκέψη. Παράλληλα, λειτουργούν όμιλοι δραστηριοτήτων (π.χ στον πολιτισμό και το περιβάλλον) για τη συλλογική δράση της μαθητικής κοινότητας, ενταγμένοι στην καρδιά του σχολείου και μέσα στο πρόγραμμα. Ξεκινάμε την επομένη σχολική χρόνια με την Α΄ Λυκείου, ώστε κλιμακωτά να επεκταθεί η νέα δομή και στις επόμενες τάξεις. Η Α' Λυκείου θα είναι τάξη γενικής παιδείας και θα λειτουργεί ως γέφυρα μεταξύ Γυμνασίου και Λυκείου, ενώ η Β' και Γ΄ θα αποτελέσουν τάξεις προοδευτικής εμβάθυνσης και εξειδίκευσης. Οι κατευθύνσεις είναι αρχικά δύο στη Β' Λυκείου, ενώ εξειδικεύονται στη Γ' Λυκείου σε τρεις, που αντιστοιχούν στις βασικές κατηγορίες Σχολών: Πολυτεχνικές Μαθηματικο-φυσικές και Ιατρικές, Οικονομικές Πολιτικές Κοινωνιολογικές και Παιδαγωγικές, Νομικές και Φιλοσοφικές. Δημιουργούμε το «Νέο Λύκειο» που δεν συνδέεται με τις εξετάσεις, αλλά προετοιμάζει ως αυτόνομη σχολική βαθμίδα τη μετάβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Σε πόσα μαθήματα θα εξετάζονται πανελλαδικά οι υποψήφιοι για εισαγωγή στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, και τι αλλάζει στον τρόπο της αξιολόγησής τους;
Τόσο οι αλλαγές που συντελούνται ήδη στο Λύκειο όσο και αυτές που προετοιμάζονται στα Πανεπιστημιακά και Τεχνολογικά Ιδρύματα προδιαγράφουν την αλλαγή του τρόπου εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Με δεδομένο ότι οι αλλαγές αυτές είναι εν εξελίξει φέτος, είναι εύλογο το 2012 να είναι κατ΄ εξοχήν η χρονιά τελικής προετοιμασίας του νέου συστήματος που επεξεργαζόμαστε.
Την ίδια ώρα, πάντως, εκδηλώνονται αντιδράσεις για τις συγχωνεύσεις σχολείων. Γιατί πιστεύετε ότι διαφωνούν οι εκπαιδευτικοί; Φοβούνται μήπως χάσουν τη δουλειά τους;
Η αξιοποίηση είναι στις προθέσεις μας, όχι οι απολύσεις. Η κατανομή του εκπαιδευτικού μας δυναμικού θα βελτιωθεί από τη σημερινή εντελώς ανορθολογική διάταξή του στις σχολικές μονάδες, προσφέροντας καλύτερη εκπαίδευση σε κάθε γωνιά της χώρας. Θα λάβουμε υπόψη το Νέο Σχολικό Χάρτη και τα κενά από τις συνταξιοδοτήσεις το 2011. Όσοι αντιδρούν, θεωρώντας το θεσμό των συνενώσεων πρόσφορο έδαφος για εύκολη κριτική και λαϊκισμό, αρνούνται να δουν τις πραγματικές ανάγκες της Παιδείας. Ας πέσουν οι παρωπίδες και τα κομματικά στεγανά. Εκεί όπου η κριτική είναι γόνιμη, υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο περιορισμένων διορθωτικών αλλαγών και προς τις δύο κατευθύνσεις: Να προστεθούν νέες συνενώσεις, ιδρύσεις ή καταργήσεις ή να διορθωθούν οι υπάρχουσες.
Πόσες οργανικές θέσεις καταργούνται; Οι ομοσπονδίες μιλούν για περίπου 4.000. Τι θα γίνει με αυτούς τους εκπαιδευτικούς; Με ποια κριτήρια θα τοποθετηθούν και πού;
Η λεπτομερής αποτύπωση των νέων οργανικών θέσεων για κάθε σχολείο θα ολοκληρωθεί σε σύντομο διάστημα. Οι αλλαγές για τις περισσότερες περιπτώσεις εκτιμώ ότι θα συντελεστούν στην ίδια περιοχή. Οπου υπάρξει ανάγκη μετακινήσεων πρωταρχικό κριτήριο είναι οι εκπαιδευτικές ανάγκες, ενώ θα ληφθούν υπόψη και κοινωνικά κριτήρια.
Με δεδομένο ότι θα αξιοποιηθούν οι εκπαιδευτικοί των οποίων η οργανική θέση έχει καταργηθεί και επειδή -όπως είπε η υπουργός- δεν μπορεί να συνεχιστεί το καθεστώς πρόσληψης αναπληρωτών, πόσες προβλέπετε να είναι οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών για την επόμενη χρονιά;
Στόχος μας είναι κάθε Σεπτέμβριο ο εκπαιδευτικός να περιμένει το μαθητή στην τάξη και όχι το αντίστροφο. Η χώρα μας διαθέτει 190 χιλιάδες εκπαιδευτικούς. Φέτος χρειαστήκαμε περίπου 15 χιλιάδες αναπληρωτές. Για την επομένη σχολική χρονιά θα είμαστε σε θέση να προσδιορίσουμε προσλήψεις όταν έχουμε όλα τα δεδομένα για τις οργανικές θέσεις και τις συνταξιοδοτήσεις στη διάθεσή μας. Στόχος μας, πάντως, είναι η μείωση όχι η αύξηση των αναπληρωτών και ιδίως των ωρομισθίων.
Ποια θα είναι η στάση του υπουργείου αν συνεχιστούν οι αντιδράσεις;
Θα εξαντλήσουμε τα περιθώρια για να αναπληρωθεί κάθε χαμένη διδακτική ώρα. Σε κάθε περίπτωση, οι αντιδράσεις δεν μας πείθουν για διορθώσεις συνενώσεων, παρά μόνο τα τεκμήρια και τα επιχειρήματα.
Υπάρχει σχέδιο για εφαρμογή «Καλλικράτη» και σε άλλα σχολεία, όπως είναι τα Πειραματικά, τα Αθλητικά, τα Μουσικά, ακόμα και στην τεχνολογική κατεύθυνση, για την οποία ετοιμάζετε αλλαγή του πλαισίου λειτουργίας;
Οι ειδικές κατηγορίες σχολείων αντιμετωπίζονται, λόγω της ιδιαίτερης αποστολής τους, η καθεμία ξεχωριστά. Για τα Πειραματικά Σχολεία κατατίθεται σχέδιο νόμου στη Βουλή, με στόχο να ξαναβρούν το ρόλο τους ως πρότυπα δημόσια σχολεία αριστείας. Αναφορικά με τα Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης (ΤΑΔ) -γιατί αθλητικά σχολεία δεν υπήρξαν ποτέ- δρομολογείται ο συνολικός επανασχεδιασμός τους με στόχο την αναβάθμισή τους και την ουσιαστική σύνδεσή τους με τον αγωνιστικό αθλητισμό, όχι με απονομή προνομίων για εξασφάλιση θέσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Βάζουμε την Καλλιτεχνική και Μουσική Εκπαίδευση δυνατά στα Νέα Προγράμματα Σπουδών όλων των σχολείων και αναβαθμίζουμε το ρόλο των Μουσικών και Καλλιτεχνικών Σχολείων, έτσι ώστε να γίνουν φυτώρια ταλέντων, συνδεδεμένα με τα αντίστοιχα Τμήματα των Ανώτερων και Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων. Στην Τεχνική Εκπαίδευση ο βασικός στόχος είναι η καταξίωση του Επαγγελματικού Σχολείου, ως σχολείου πρώτης επιλογής, ικανού να εξασφαλίσει στον απόφοιτο εξειδίκευση, σταθερή εργασία και κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Προχωράμε στο νέο, ποιοτικό και επαρκώς χρηματοδοτούμενο Τεχνικό και Επαγγελματικό Σχολείο, το οποίο θα αποτελέσει μοχλό πράσινης και αειφόρου ανάπτυξης.
Μεταρρυθμίσεις
Χρειαζόμαστε πολιτικούς που δεν σέρνουν τα πόδια τους
Η «επόμενη μέρα» του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου φαίνεται πιο απαιτητική. Η κυβέρνηση πρέπει να αγγίξει τον πυρήνα των διαρθρωτικών αλλαγών. Εκδηλώνονται ήδη αντιδράσεις και μάλιστα από συνδικάτα που υπήρξαν κορμός του «ιστορικού» ΠΑΣΟΚ.
Οι διαρθρωτικές αλλαγές θα έπρεπε να έχουν γίνει χρόνια τώρα, ασχέτως οικονομικής κατάστασης. Ο δυσλειτουργικός, δαιδαλώδης κρατικός μηχανισμός συνδέθηκε με πελατειακές πρακτικές, και με κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις και συνδικάτα στην παραπλανητική θαλπωρή της δημοκρατίας της μεταπολίτευσης. Οι δύσκολες ώρες που περνά η χώρα απαιτούν τόλμη, μεγαθυμία, ενότητα και αποφασιστικότητα. Οι αλλαγές είναι θεμιτό να θίξουν κατεστημένα και συμφέροντα ακόμα και αυτού του «ιστορικού» ΠΑΣΟΚ, αρκεί να προασπίσουν ευρύτερα κοινωνικά δικαιώματα και αγαθά, και κυρίως να φέρουν την επιβίωση της χώρας και την ανάταξη της οικονομίας.
Το μέγεθος της κρίσης δείχνει το δραματικά επείγον των περιστάσεων...
Ένα «παλιό» πολιτικό προσωπικό, το οποίο κάθε άλλο παρά είναι αμέτοχο στην κρίση που σοβεί στη χώρα, καταλήγει να αναλαμβάνει το εγχείρημα της εξόδου. Οι πολίτες δεν το πολυπιστεύουν. Εσείς; Η χώρα χρειάζεται πολιτικούς που δεν σέρνουν τα πόδια τους, δεν φοβούνται μην πληγεί η πολύτιμη δημοφιλία τους και που μετρούν περισσότερο με τις πράξεις τους. Οι παλιοί που μπόρεσαν με σκληρή αυτοκριτική να αλλάξουν τον εαυτό τους μπορούν να συμβάλλουν στη μεγάλη αλλαγή της χώρας. Κατά τα άλλα, τόπο στους νέους και ικανούς.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=13115&subid=2&pubid=105129157
-
Το μέγεθος της κρίσης δείχνει το δραματικά επείγον των περιστάσεων...( την διαπίστωση την κάνει η δημοσιογράφος
)
Και η απάντηση της Χριστοφιλοπούλου:
«Ένα 'παλιό' πολιτικό προσωπικό, το οποίο κάθε άλλο παρά είναι αμέτοχο στην κρίση που σοβεί στη χώρα, καταλήγει να αναλαμβάνει το εγχείρημα της εξόδου. Οι πολίτες δεν το πολυπιστεύουν. Εσείς; Η χώρα χρειάζεται πολιτικούς που δεν σέρνουν τα πόδια τους, δεν φοβούνται μην πληγεί η πολύτιμη δημοφιλία τους και που μετρούν περισσότερο με τις πράξεις τους. Οι παλιοί που μπόρεσαν με σκληρή αυτοκριτική να αλλάξουν τον εαυτό τους μπορούν να συμβάλλουν στη μεγάλη αλλαγή της χώρας. Κατά τα άλλα, τόπο στους νέους και ικανούς.»
Αν μη τι άλλο η υφυπουργός δεν μασάει τα λόγια της και ούτε χαρίζεται στην λάιτ δημοσιογραφία της συμπολιτευόμενης εφημερίδας ;) ;) μια ευχάριστη έκπληξη να πούμε την αλήθεια :) :) :)
-
Η τελευταία παράγραφος έρχεται και δένει με την προηγούμενη όπου λέει η Χριστοφιλοπούλου
"Οι αλλαγές είναι θεμιτό να θίξουν κατεστημένα και συμφέροντα ακόμα και αυτού του «ιστορικού» ΠΑΣΟΚ, αρκεί να προασπίσουν ευρύτερα κοινωνικά δικαιώματα και αγαθά, και κυρίως να φέρουν την επιβίωση της χώρας και την ανάταξη της οικονομίας."
Πρόκειται μάλλον για μια εσωκομματική προειδοποίηση.
-
Αυτη (η Χριστοφιλοπουλου) οταν ανοιξει το στομα τις ολο μ@@@@κίες λεει !! Καλυτερα να μασά παρα να μιλά!
-
Λόγια, λόγια και πάλι λόγια....
Δήθεν και καλά θα έρθουν σε σύγκρουση με τα κατεστημένα συμφέροντα. Δήθεν και καλά θα φέρουν το νέο λύκειο που δε θα είναι της παπαγαλίας κτλ κτλ... Η κυρία Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ είχε δηλώσει, όταν την κάλεσαν σε συνέδριο για τις αλλαγές στη δευτεροβάθμια, "έχετε σκοπό να αλλάξετε κάτι στην 1η δημοτικού? Όχι. Τότε δεν έχουν σημασία οι αλλαγές στο λύκειο." Και φυσικά δεν ξαναέλαβε μέρος. Απ'τα θεμέλια ξεκινάμε, αν θέλουμε να βελτιώσουμε την κατάσταση, όχι από τη σκεπή = κοινή λογική. Για άλλη μια φορά γίνονται κινήσεις εντυπωσιασμού και όχι ουσίας. Για άλλη μια φορά μπαλώματα και όχι καινούργιο ρούχο. Και αυτοί που την πληρώνουν είναι τα παιδιά. Τι να πω? Ανθρωπάκια μας κυβερνούν...
-
Λόγια, λόγια και πάλι λόγια....
Δήθεν και καλά θα έρθουν σε σύγκρουση με τα κατεστημένα συμφέροντα. Δήθεν και καλά θα φέρουν το νέο λύκειο που δε θα είναι της παπαγαλίας κτλ κτλ... Η κυρία Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ είχε δηλώσει, όταν την κάλεσαν σε συνέδριο για τις αλλαγές στη δευτεροβάθμια, "έχετε σκοπό να αλλάξετε κάτι στην 1η δημοτικού? Όχι. Τότε δεν έχουν σημασία οι αλλαγές στο λύκειο." Και φυσικά δεν ξαναέλαβε μέρος. Απ'τα θεμέλια ξεκινάμε, αν θέλουμε να βελτιώσουμε την κατάσταση, όχι από τη σκεπή = κοινή λογική. Για άλλη μια φορά γίνονται κινήσεις εντυπωσιασμού και όχι ουσίας. Για άλλη μια φορά μπαλώματα και όχι καινούργιο ρούχο. Και αυτοί που την πληρώνουν είναι τα παιδιά. Τι να πω? Ανθρωπάκια μας κυβερνούν...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=391821&sms_ss=facebook&at_xt=4d9033013b98a0d3%2C0
οι τελικές προτάσεις για τα λύκεια
-
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=391821&sms_ss=facebook&at_xt=4d9033013b98a0d3%2C0
οι τελικές προτάσεις για τα λύκεια
Eργασίες που θα εκπονούν και θα παραδίδουν οι μαθητές ανά τετράμηνο, θα βαθμολογούνται και ο βαθμός αυτός θα συνυπολογίζεται για την εισαγωγή στα ΑΕΙ και ΤΕΙ
χωρίς σχόλια
-
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=391821&sms_ss=facebook&at_xt=4d9033013b98a0d3%2C0
οι τελικές προτάσεις για τα λύκεια
Eργασίες που θα εκπονούν και θα παραδίδουν οι μαθητές ανά τετράμηνο, θα βαθμολογούνται και ο βαθμός αυτός θα συνυπολογίζεται για την εισαγωγή στα ΑΕΙ και ΤΕΙ
χωρίς σχόλια
Να κανω εγω ενα σχολιο , υπαρχουν μαθητες στη Β αλλα και Γ Λυκειου που δε μπορουν να γραψουν μια σελιδα μονοι τους, ειναι αυτοι που ετσι κι αλλιως καπου θα περασουν!
-
Κάτι μου λέει ότι έχουμε να κάνουμε "ερευνητική εργασία" που θα πάει σύννεφο... :-\
-
Ρε παιδιά εγώ είμαι η παράξενη ή είναι φυσιολογικό που θέλω να πω: "ας γελάσω ειρωνικά, χα χα ΧΑ!!" Τι κουραφέξαλα είναι αυτά...Επιστροφή στις δέσμες και μάλιστα αυτή τη φορά με επίπεδο δάπεδο και για αλλαγή και μια εργασία. Εδώ τους βάζεις μια ερώτηση ανάπτυξης δέκα σειρών και δεν γράφουν τίποτα ή αντιγράφουν το βοήθημα κι αυτοί λένε για εργασίες. ’ιντε άιντε!!!
-
Ρε παιδιά εγώ είμαι η παράξενη ή είναι φυσιολογικό που θέλω να πω: "ας γελάσω ειρωνικά, χα χα ΧΑ!!" Τι κουραφέξαλα είναι αυτά...Επιστροφή στις δέσμες και μάλιστα αυτή τη φορά με επίπεδο δάπεδο και για αλλαγή και μια εργασία. Εδώ τους βάζεις μια ερώτηση ανάπτυξης δέκα σειρών και δεν γράφουν τίποτα ή αντιγράφουν το βοήθημα κι αυτοί λένε για εργασίες. ’ιντε άιντε!!!
Μα δεν το καταλαβες τι γινεται?? Την εργασια θα την ετοιμαζουν οι καθηγητες στα φροντιστηρια ή στα ιδιαιτερα , οπως γινεται και με τις εργασιες στο ανοιχτο Πανεπιστημιο για να περνουν τις ενοτητες.Η Διαμαντοπ. κανει αναπτυξη στην παραπαιδεια για να κινηθει λιγο το χρημα.......
-
Ρε παιδιά εγώ είμαι η παράξενη ή είναι φυσιολογικό που θέλω να πω: "ας γελάσω ειρωνικά, χα χα ΧΑ!!" Τι κουραφέξαλα είναι αυτά...Επιστροφή στις δέσμες και μάλιστα αυτή τη φορά με επίπεδο δάπεδο και για αλλαγή και μια εργασία. Εδώ τους βάζεις μια ερώτηση ανάπτυξης δέκα σειρών και δεν γράφουν τίποτα ή αντιγράφουν το βοήθημα κι αυτοί λένε για εργασίες. ’ιντε άιντε!!!
Μα δεν το καταλαβες τι γινεται?? Την εργασια θα την ετοιμαζουν οι καθηγητες στα φροντιστηρια ή στα ιδιαιτερα , οπως γινεται και με τις εργασιες στο ανοιχτο Πανεπιστημιο για να περνουν τις ενοτητες.Η Διαμαντοπ. κανει αναπτυξη στην παραπαιδεια για να κινηθει λιγο το χρημα.......
’ντε πάλι!!! Ρε φίλε γιατί θες να με συγχύσεις μεσημεριάτικα. Τι θα πει "όπως στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο";;;; Για να προσέχουμε λίγο τι λέμε, άντε γιατί έχει παραγίνει αυτό με το ΕΑΠ! Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Από δω κάνετε από κει, το πρόβλημά σας είναι πάντα το ΕΑΠ. Αμάν!!!! Υπενθυμίζω απλώς την παράθεση ενός συναδέλφου σε άλλο θέμα γι' αυτό το ζήτημα: "ο οποιοσδήποτε θιγόμενος φοιτητής/απόφοιτος ή οι διοικήσεις των ίδιων των ιδρυμάτων θα μπορούσαν να ασκήσουν διώξεις με όσα προβλέπει ο Νόμος περί συκοφαντικής δυσφήμισης, διασποράς ψευδών ειδήσεων με δόλο, ηθική βλάβη και ένα σωρό άλλα. Και το διαδίκτυο σε τέτοιες περιπτώσεις "χάνει την ανωνυμία του"
(βλ. http://www.pde.gr/index.php?topic=22785.60).
Και στην τελική το θέμα είναι άλλο.
-
Συμφωνώ είναι ντροπή να λέγονται αυτά για το ΕΑΠ. Τουλάχιστον δεν ισχύουν για όλους τους φοιτητές, όπως ακριβώς συμβαίνει σε κάθε πανεπιστήμιο. Κάποιοι σκίζονται να το βγάλουν και όσοι γνωρίζουν απο κοντά το θέμα ξέρουν αυτό που λέω οτι ισχύει (ιδίως για τα μεταπτυχιακά).
Ας γυρίσουμε όμως εντός θέματος. Ζητώ και εγώ συγνώμη για το off topic.
-
Όσον αφορά τη συζητησή σας για το νέο Λύκειο, υπάρχει ένα μάθημα που θα εισαχθεί και ονομάζεται : "Σχέδιο έρευνας". Το μάθημα αυτό αντικαθιστά την Τεχνολογία της Α λυκείου που ούτως ή άλλως ήταν Σχέδιο έρευνας και περιελάμβανε έρευνα και πειραματισμό. Το μάθημα της Τεχνολογίας θα έπρεπε να ονομάζεται Σχέδιο Έρευνας ή έρευνα και πειραματισμός κανονικά στο Λύκειο μιας και οι μαθητές γράφουν μια ερευνητική εργασία
Το Υπουργείο δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στο Σχέδιο έρευνας και θα διδάσκεται και στις 3 τάξεις του Λυκείου. Ξέρει κανείς ποιοι κλάδοι θα το διδάσκουν;;
To πιο σωστό είναι να το διδάσκουν οι κλάδοι που δίδασκαν Τεχνολογία υποθέτω, μιας και η δομή του μαθήματος είναι περίπου η ίδια ή θα είναι η ίδια. Γνωρίζει κανείς κάτι ;
Oi κλάδοι που διδάσκουν τεχνολογία θα πρέπει οποσδήποτε να κινητοποιηθούν ΑΜΕΣΑ!!!!!!!!!! Το θεωρώ τελείως 'αδικο να αφαιρεθεί από αυτούς το Σχέδιο έρευνας και να δωθεί σε άλλους κλάδους. Οι κλάδοι που το διδάσκουν θα πρέπει να είναι οι ίδιοι
-
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=391821&sms_ss=facebook&at_xt=4d9033013b98a0d3%2C0
οι τελικές προτάσεις για τα λύκεια
Eργασίες που θα εκπονούν και θα παραδίδουν οι μαθητές ανά τετράμηνο, θα βαθμολογούνται και ο βαθμός αυτός θα συνυπολογίζεται για την εισαγωγή στα ΑΕΙ και ΤΕΙ
χωρίς σχόλια
Μια σχεδόν αδιάβλητη διαδικασία (Πανελλήνιες) υπήρχε σε αυτό το μπάχαλο που λέγεται Ελλάς και πάνε να το διαλύσουν!
Εντελώς γελοία πρόταση
-
Για αυτές τις λεγόμενες Εργασίες θα υπάρχει κάποιο ελάχιστο προαπαιτούμενο; (πχ απο 15 σελίδες και πάνω, με συγκεκριμένο μέγεθος γραμματοσειράς, με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα κτλ) ή θα είναι μπάτε σκύλοι αλέστε; Και ποιός μου λέει εμένα - ως γονιός μιλάω τώρα - ότι το δικό μου παιδί δε θα κάτσει να ξεσκιστεί να την κάνει και το χ κολλητηλίκι του καθηγητή ( ιδιαίτερο θες να το πεις, παιδί συναδέλφου θες να το πεις, συγγένεια, φιλία όπως θες - ειδικά στην επαρχία όλα αυτά παίζουν) δε θα κανει μια σελιδα με το ζόρι και ο καθηγητής θα το βαθμολογήσει με άριστα;
Θέλω να πω, με ποιόν τρόπο α. θα κατοχυρωθεί ο μαθητής ότι θα λάβει αντικειμενική βαθμολογία στις εργασίες του και β. δε θα δινει ο μικρότερος αδελφός την εργασία του μεγαλύτερου αδελφού; Θα δημοσιεύονται οι εργασίες κάπου ηλεκτρονικά; Προβλέπεται κάτι τέτοιο;
-
Κάθε πέρισυ και καλύτερα.
Αντί να αποδεσμεύσουν το Λύκειο από τις εισαγωγικές εξετάσεις στην τριτοβάθμια, θέλουν να χώσουν τους μαθητές ακόμα περισσότερο στην εξειδίκευση και να τους κάνουν να "τρέχουν" κανονικά από την Β' Λυκείου.
Η ΑΔ προσπαθεί να φτιάξει ένα επικίνδυνο μείγμα ΙΒ και τωρινού συστήματος.
Πρώτα το φροντιστήριο/ιδιαίτερο θα είναι το νέο σλόγκαν.
Παρεμπιπτόντως, όλες αυτές οι αλλαγές στα σχολεία και οι συγχωνεύσεις κλπ δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Μπορεί κάποιος να ψάξει/θυμίσει τι ακριβώς είχε συναποφασιστεί τότε στην Μπολόνια; ::)
-
Τα φροντιστήρια/ιδιαίτερα δεν πρόκειται ποτέ να σταματήσουν
Προτείνω επίσης να δοθούν κουπόνια εκπαίδευσης ώστε να ενισχυθούν τα ιδιωτικά σχολεία, να έχω την επιλογή να στείλω το παιδί μου εκεί που θέλω εγώ και όχι να κάνει μάθημα με 30 πακιστανολαβανούς
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12172:paidagogiko-institouto-orario-8-4-sto-gimnasio-kai-8-330-sto-dimotiko&Itemid=1796
-
Για αυτές τις λεγόμενες Εργασίες θα υπάρχει κάποιο ελάχιστο προαπαιτούμενο; (πχ απο 15 σελίδες και πάνω, με συγκεκριμένο μέγεθος γραμματοσειράς, με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα κτλ) ή θα είναι μπάτε σκύλοι αλέστε; Και ποιός μου λέει εμένα - ως γονιός μιλάω τώρα - ότι το δικό μου παιδί δε θα κάτσει να ξεσκιστεί να την κάνει και το χ κολλητηλίκι του καθηγητή ( ιδιαίτερο θες να το πεις, παιδί συναδέλφου θες να το πεις, συγγένεια, φιλία όπως θες - ειδικά στην επαρχία όλα αυτά παίζουν) δε θα κανει μια σελιδα με το ζόρι και ο καθηγητής θα το βαθμολογήσει με άριστα;
Θέλω να πω, με ποιόν τρόπο α. θα κατοχυρωθεί ο μαθητής ότι θα λάβει αντικειμενική βαθμολογία στις εργασίες του και β. δε θα δινει ο μικρότερος αδελφός την εργασία του μεγαλύτερου αδελφού; Θα δημοσιεύονται οι εργασίες κάπου ηλεκτρονικά; Προβλέπεται κάτι τέτοιο;
Καλά, έχεις απόλυτο δίκιο!!! Κοίτα να δεις ζητήματα που προκύπτουν! Αν δεν δημοσιεύονται κάπου οι εργασίες, έστω στην ιστοσελίδα του σχολείου (αν και αυτό δεν φτάνει) είναι πολύ εύκολο κάποιοι να μην κάνουν καν εργασία και να παίρνουν βαθμό, ενώ άλλοι θα σκίζονται. Δεν νομίζω ότι μπορεί να ελεγχθεί. Ας σκεφτούμε μόνο τον αριθμό των μαθητών. Είναι δυνατόν να δημοσιεύονται όλες αυτές και να ελέγχονται.
Και το άλλο, στην περίπτωση που δημοσιεύονται ποιος μου λέει εμένα ότι δεν θα μπαίνουν είτε μαθητές είτε οποιοσδήποτε έχει αναλάβει "να βοηθήσει" τον μαθητή και δεν θα "κλέβουν" θέματα. Γιατί είναι πολύ εύκολο να γίνει παράφραση μιας εργασίας κι αν βάλεις και κανά δυο καινούργια στοιχεία βου-α-λα μια νέα εργασία. Θα γίνει της κακομοίρας! ’λλωστε δεν μπορεί να επιβληθεί η πρωτοτυπία, οπότε θα καταλήξουμε να βλέπουμε τα ίδια και τα ίδια θέματα να κάνουν το γύρο της Ελλάδας. Τα θέματα της Αθήνας, του χρόνου στη Θεσσαλονίκη και πάει λέγοντας.
Μα καλά αυτό δεν το σκέφτηκαν οι φωστήρες του υπουργείου;
-
Τα φροντιστήρια/ιδιαίτερα δεν πρόκειται ποτέ να σταματήσουν
Προτείνω επίσης να δοθούν κουπόνια εκπαίδευσης ώστε να ενισχυθούν τα ιδιωτικά σχολεία, να έχω την επιλογή να στείλω το παιδί μου εκεί που θέλω εγώ και όχι να κάνει μάθημα με 30 πακιστανολαβανούς
φοβάμαι ότι δεδομένου ότι οι "πακιστανοαλβανοί" έχουν δικαίωμα να λαμβάνουν δωρεάν παιδεία απο τα ελληνικά σχολεία, θα είναι και αυτοί - και μάλιστα λόγω δηλωθέντος εισοδήματος μη σου πω θα έρχονται και πρώτοι στην σειρά- δικαιούχοι του εν λόγω κουπονιού....οπότε, πάλι το πρόβλημα θα συνεχίζεις να το έχεις... :P :P ;) ;)
-
Για αυτές τις λεγόμενες Εργασίες θα υπάρχει κάποιο ελάχιστο προαπαιτούμενο; (πχ απο 15 σελίδες και πάνω, με συγκεκριμένο μέγεθος γραμματοσειράς, με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα κτλ) ή θα είναι μπάτε σκύλοι αλέστε; Και ποιός μου λέει εμένα - ως γονιός μιλάω τώρα - ότι το δικό μου παιδί δε θα κάτσει να ξεσκιστεί να την κάνει και το χ κολλητηλίκι του καθηγητή ( ιδιαίτερο θες να το πεις, παιδί συναδέλφου θες να το πεις, συγγένεια, φιλία όπως θες - ειδικά στην επαρχία όλα αυτά παίζουν) δε θα κανει μια σελιδα με το ζόρι και ο καθηγητής θα το βαθμολογήσει με άριστα;
Θέλω να πω, με ποιόν τρόπο α. θα κατοχυρωθεί ο μαθητής ότι θα λάβει αντικειμενική βαθμολογία στις εργασίες του και β. δε θα δινει ο μικρότερος αδελφός την εργασία του μεγαλύτερου αδελφού; Θα δημοσιεύονται οι εργασίες κάπου ηλεκτρονικά; Προβλέπεται κάτι τέτοιο;
Καλά, έχεις απόλυτο δίκιο!!! Κοίτα να δεις ζητήματα που προκύπτουν! Αν δεν δημοσιεύονται κάπου οι εργασίες, έστω στην ιστοσελίδα του σχολείου (αν και αυτό δεν φτάνει) είναι πολύ εύκολο κάποιοι να μην κάνουν καν εργασία και να παίρνουν βαθμό, ενώ άλλοι θα σκίζονται. Δεν νομίζω ότι μπορεί να ελεγχθεί. Ας σκεφτούμε μόνο τον αριθμό των μαθητών. Είναι δυνατόν να δημοσιεύονται όλες αυτές και να ελέγχονται.
Και το άλλο, στην περίπτωση που δημοσιεύονται ποιος μου λέει εμένα ότι δεν θα μπαίνουν είτε μαθητές είτε οποιοσδήποτε έχει αναλάβει "να βοηθήσει" τον μαθητή και δεν θα "κλέβουν" θέματα. Γιατί είναι πολύ εύκολο να γίνει παράφραση μιας εργασίας κι αν βάλεις και κανά δυο καινούργια στοιχεία βου-α-λα μια νέα εργασία. Θα γίνει της κακομοίρας! ’λλωστε δεν μπορεί να επιβληθεί η πρωτοτυπία, οπότε θα καταλήξουμε να βλέπουμε τα ίδια και τα ίδια θέματα να κάνουν το γύρο της Ελλάδας. Τα θέματα της Αθήνας, του χρόνου στη Θεσσαλονίκη και πάει λέγοντας.
Μα καλά αυτό δεν το σκέφτηκαν οι φωστήρες του υπουργείου;
έλα μου ντεεεε....!!
ίσως τις εργασίες να έπρεπε να τις γράφουν οι μαθητές στο σχολείο παρουσία του καθηγητή και σε θέματα που τυχαία θα κληρώνονταν ενώπιον των μαθητών και των καθηγητών και που θα είναι διαφορετικά κάθε χρόνο... και αυτές τις εργασίες να τις διορθώνουν άλλοι - άσχετοι- καθηγητές.
τι να πω...σαν ιδέα η εκπόνηση εργασίας είναι καλή, δε λέω...αλλά στην πράξη κάπου κολλάει το πράγμα μου φαίνεται....
-
Τα φροντιστήρια/ιδιαίτερα δεν πρόκειται ποτέ να σταματήσουν
Προτείνω επίσης να δοθούν κουπόνια εκπαίδευσης ώστε να ενισχυθούν τα ιδιωτικά σχολεία, να έχω την επιλογή να στείλω το παιδί μου εκεί που θέλω εγώ και όχι να κάνει μάθημα με 30 πακιστανολαβανούς
φοβάμαι ότι δεδομένου ότι οι "πακιστανοαλβανοί" έχουν δικαίωμα να λαμβάνουν δωρεάν παιδεία απο τα ελληνικά σχολεία, θα είναι και αυτοί - και μάλιστα λόγω δηλωθέντος εισοδήματος μη σου πω θα έρχονται και πρώτοι στην σειρά- δικαιούχοι του εν λόγω κουπονιού....οπότε, πάλι το πρόβλημα θα συνεχίζεις να το έχεις... :P :P ;) ;)
Κακώς έχουν, σύμφωνα με το Σύνταγμα ΔΕΝ έχουν.
-
σχετικά με το άρθρο όλα αυτα τα ολοήμερα με ποιο διδακτικό προσωπικό θα γίνουν;;;;
όσο για την εργασία καλά μιλάμε για τρελή αύξηση στα έσοδα των φροντιστηρίων σιγά μην καθήσει ο μαθηταράς ν ασχοληθεί έχει δουλειές να παίξει pro ;D
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12172:paidagogiko-institouto-orario-8-4-sto-gimnasio-kai-8-330-sto-dimotiko&Itemid=1796
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Διαβάστε!!! Θα ψοφήσετε στο γέλιο. Α θα γεμίσουμε πολλές σελίδες!!!! Θα σταθώ στα εξής δύο σημεία για αρχή:
1. "Προτείνεται για το Γυμνάσιο η σχολική μέρα να ξεκινά από τις 8:00 π.μ. και να λήγει στις 4:00 μ.μ. με μισή ώρα για γεύμα"
Γεύμα; Εδώ κόβουνε από όπου βρουν και θα πληρώνουν και για το φαγητό των παιδιών;;; Τα μουσικά σχολεία κατηγορούνται ότι είναι πολυδάπανα ακριβώς γιατί προσφέρουν γεύμα στα παιδιά επειδή σχολάνε στις 3 και στις 4 το μεσημέρι και τώρα λένε να το επεκτείνουν κιόλας;
2. "Οι πρόσθετες διδακτικές ώρες θα περιλαμβάνουν (...)τουλάχιστον 5 πρόσθετες ώρες τη βδομάδα (...)και αφορούν προσωπική μελέτη και ενίσχυση".
Συγγνώμη, εγώ κατάλαβα λάθος ή μήπως φέτος ήταν που καταργήθηκε η πρόσθετη γιατί δεν είχαν λεφτά;;;; Και ποιος ακριβώς θα κάνει αυτές τις ώρες; Οι μόνιμοι με επέκταση του ωραρίου και χωρίς αμοιβή υπερωριών ή μήπως θα προσλάβουν ωρομισθίους του 4ώρου, που δεν έχουν επίσης να τους πληρώσουν;
Εντάξει είναι όλο μια τεράστια κοροϊδία.
-
συμφωνώ εδώ κάνει συγχωνεύσεις -καταργήσεις θα βρει ω του θαύματος παραπάνω διδακτικό προσωπικό ;;
-
Φυσικά και έρχεται αύξηση του ωραρίου των μονίμων εκπαιδευτικών με παράλληλη μείωση μισθών μέσω του ενιαίου μισθολογίου. Τώρα όσο για προσλήψεις....
-
Φυσικά και έρχεται αύξηση του ωραρίου των μονίμων εκπαιδευτικών με παράλληλη μείωση μισθών μέσω του ενιαίου μισθολογίου. Τώρα όσο για προσλήψεις....
το ενιαίο θα έχει ΑΥΞΗΣΕΙΣ για τους εκπαιδευτικούς, κυρίως για τους κατόχους Msc-PhD
-
το μαθημα της Πληροφορικης, που ειναι?? :-X
..ουτε στο Λυκειο, ουτε στο Γυμνασιο αναφερεται!! :-[
-
Eλπιζω να γινουν συντομα εκλογες και ολα αυτα τα προγραμματα , που σχεδιαζει η κυβερνηση , να τα κανουμε σαιτες.........
http://newpost.gr/politiki/item/33638-Το-ΠΑΣΟΚ-δεν-νομιμοποιείται-να-πάρει-μέτρα,-να-πάμε-για-εκλογές
-
Eλπιζω να γινουν συντομα εκλογες και ολα αυτα τα προγραμματα , που σχεδιαζει η κυβερνηση , να τα κανουμε σαιτες.........
http://newpost.gr/politiki/item/33638-Το-ΠΑΣΟΚ-δεν-νομιμοποιείται-να-πάρει-μέτρα,-να-πάμε-για-εκλογές
Συνάδελφε γίνουν δε γίνουν εκλογές η αλλαγή θα γίνει. Τόσες και τόσες έχουν γίνει. Τι να πω ακόμα ένα πείραμα έτσι για την ματαιοδοξία κι αυτής της κυβέρνησης για να 'χουν να καυχιούνται ότι "έφτιαξαν" κι αυτοί, όπως οι προηγούμενοι, την παιδεία. Πραγματικά νιώθουν καθόλου;
-
Φίλτατε phorum18 είναι 100% βέβαιο ότι αυξήσεις ΔΕ θα υπάρξουν στους εκπαιδευτικούς. Βάσει της έκθεσης που κυκλοφόρησε ο νεοδιοριζόμενος θα παίρνει 1455 ευρώ μεικτά (δεν είναι όλοι έγγαμοι ή δουλεύουν στην παραμεθόριο). Ο νεοδιοριζόμενος σήμερα παίρνει περίπου τα ίδια. Ταυτόχρονα όμως χάνονται το 1000 ευρώ των δώρων, και τα Μ. Κ. θα αλλάζουν πλέον, όπως λέγεται, κάθε 4 χρόνια. ’ρα θα ΧΑΣΟΥΜΕ σίγουρα τουλάχιστον 1000 ευρώ. Απλά πράγματα είναι. Ας μη δεχόμαστε άκριτα ό, τι λένε τα παπαγαλάκια.
Όσο για το 8-4 μια χαρά είναι, τα παιδάκια θα έρχονται με το τάπερ της μαμάς στο σχολείο(σιγά μην πληρώνουν οι δήμοι) και βέβαια θα φτάνουν στο σπίτι μετά τις 17:30 Μπράβο στο υπουργείο, αν το κάνει.
-
Eλπιζω να γινουν συντομα εκλογες και ολα αυτα τα προγραμματα , που σχεδιαζει η κυβερνηση , να τα κανουμε σαιτες.........
http://newpost.gr/politiki/item/33638-Το-ΠΑΣΟΚ-δεν-νομιμοποιείται-να-πάρει-μέτρα,-να-πάμε-για-εκλογές
Συνάδελφε γίνουν δε γίνουν εκλογές η αλλαγή θα γίνει. Τόσες και τόσες έχουν γίνει. Τι να πω ακόμα ένα πείραμα έτσι για την ματαιοδοξία κι αυτής της κυβέρνησης για να 'χουν να καυχιούνται ότι "έφτιαξαν" κι αυτοί, όπως οι προηγούμενοι, την παιδεία. Πραγματικά νιώθουν καθόλου;
Αν εξαιρέσεις τις όποιες προσωπικές "πινελιές" του εκάστοτε υπουργού, οι αλλαγές που προωθούνται δεν είναι τυχαίες, αλλά έχουν από την αρχή συγκεκριμένους στόχους, που ορίστηκα μάλλον νωρίτερα (σε γενικό πλαίσιο τουλάχιστον) και απλά τώρα προσπαθούν να τα υλοποιήσουν με τον έναν ή άλλον τρόπο. 'Εχουν και την "ασφάλεια" της δήθεν διαβούλευσης, οπότε θεωρούν τους εαυτούς τους καλυμένους.
Οι αλλαγές ας μην θεωρούνται δεδομένες και μη αναστρέψιμες. Τα πάντα ρει άλλωστε ;)
Βέβαια, συν Αθηνά και χείρα κίνει...
(με έπιασαν τα.. φιλολογικά μου απόψε :D )
-
Όσο για το 8-4 μια χαρά είναι, τα παιδάκια θα έρχονται με το τάπερ της μαμάς στο σχολείο(σιγά μην πληρώνουν οι δήμοι) και βέβαια θα φτάνουν στο σπίτι μετά τις 17:30 Μπράβο στο υπουργείο, αν το κάνει.
Κι αν τώρα ένας μεγάλος αριθμός παιδιών κινδυνεύει να μείνει από απουσίες από το πρώτο τρίμηνο (λόγω απουσιών από κοπάνες, γιατί παίζει και μία βαρεμάρα) απλώς με αυτό το σύστημα θα μένουν από τον πρώτο μήνα της σχολικής χρονιάς. ;D ;D ;D Πάρα πολύ ωραία. Λαμπρό το νέο σύστημα!
-
Οι εργασίες που λέτε θα είναι ερευνητικές. Αυτό σημαίνει ότι οι μαθητές θα πρέπει να κάνουν έρευνα πειραματική κατά κύριο λόγο. Είναι πολύ εύκολο για έναν καθηγητή να δει αν είναι αντιγραφή αυτά που γράφει ή όχι. Η έρευνα συνοδεύεται με φωτογραφίες και πειστήρια και αν υπάρχουν υποδομές γίνεται στο σχολείο.
Η αντιγραφή ισχύει στην περίπτωση των βιβλιογραφικών εργασιών. Επαναλαμβάνω ότι ούτως ή άλλως αυτό με τις εργασίες γινόταν εδώ και χρόνια, δεν είναι καινούργιο το μάθημα. Το μάθημα Τεχνολογία στην Α Λυκείου ακριβώς με ερευνητικές εργασίες που γράφουν οι μαθητές ασχολείται. Για αυτό θεωρώ μέγα ζήτημα το ποιοι κλάδοι θα διδάξουν το Σχέδιο Έρευνας. Δεν θα πρέπει να γίνουν αδικίες που εξυπηρετούν συμφέροντα
Το essos λέει ότι σε λίγες ώρες θα δημοσιεύσει αυτά που θα ισχύσουν και θα ανακοινωθούν την Τετάρτη από το Υπουργείο
-
Η πρόταση του Π.Ι. δεν είναι η πρόταση του υπουργείου. Σωστά?
-
Φίλτατε phorum18 είναι 100% βέβαιο ότι αυξήσεις ΔΕ θα υπάρξουν στους εκπαιδευτικούς. Βάσει της έκθεσης που κυκλοφόρησε ο νεοδιοριζόμενος θα παίρνει 1455 ευρώ μεικτά (δεν είναι όλοι έγγαμοι ή δουλεύουν στην παραμεθόριο). Ο νεοδιοριζόμενος σήμερα παίρνει περίπου τα ίδια. Ταυτόχρονα όμως χάνονται το 1000 ευρώ των δώρων, και τα Μ. Κ. θα αλλάζουν πλέον, όπως λέγεται, κάθε 4 χρόνια. ’ρα θα ΧΑΣΟΥΜΕ σίγουρα τουλάχιστον 1000 ευρώ. Απλά πράγματα είναι. Ας μη δεχόμαστε άκριτα ό, τι λένε τα παπαγαλάκια.
Όσο για το 8-4 μια χαρά είναι, τα παιδάκια θα έρχονται με το τάπερ της μαμάς στο σχολείο(σιγά μην πληρώνουν οι δήμοι) και βέβαια θα φτάνουν στο σπίτι μετά τις 17:30 Μπράβο στο υπουργείο, αν το κάνει.
Τα δώρα θα δωθούν αργότερα
Επιμένω ότι οι εκπαιδευτικοί θα πάρουν ΑΥΞΗΣΕΙΣ και κυρίως οι κάτοχοι Msc-PhD
Παπαγαλάκια είναι οι πεσιμιστές μουρμούρηδες
-
ΑΡΓΟΤΕΡΑ?????? ΧΑ!ΧΑ!
-
Φίλτατε phorum18 είναι 100% βέβαιο ότι αυξήσεις ΔΕ θα υπάρξουν στους εκπαιδευτικούς. Βάσει της έκθεσης που κυκλοφόρησε ο νεοδιοριζόμενος θα παίρνει 1455 ευρώ μεικτά (δεν είναι όλοι έγγαμοι ή δουλεύουν στην παραμεθόριο). Ο νεοδιοριζόμενος σήμερα παίρνει περίπου τα ίδια. Ταυτόχρονα όμως χάνονται το 1000 ευρώ των δώρων, και τα Μ. Κ. θα αλλάζουν πλέον, όπως λέγεται, κάθε 4 χρόνια. ’ρα θα ΧΑΣΟΥΜΕ σίγουρα τουλάχιστον 1000 ευρώ. Απλά πράγματα είναι. Ας μη δεχόμαστε άκριτα ό, τι λένε τα παπαγαλάκια.
Όσο για το 8-4 μια χαρά είναι, τα παιδάκια θα έρχονται με το τάπερ της μαμάς στο σχολείο(σιγά μην πληρώνουν οι δήμοι) και βέβαια θα φτάνουν στο σπίτι μετά τις 17:30 Μπράβο στο υπουργείο, αν το κάνει.
Τα δώρα θα δωθούν αργότερα
Επιμένω ότι οι εκπαιδευτικοί θα πάρουν ΑΥΞΗΣΕΙΣ και κυρίως οι κάτοχοι Msc-PhD
Παπαγαλάκια είναι οι πεσιμιστές μουρμούρηδες
Eιδικά αυτοί με το phD θα πάρουν τεράστιες αυξήσεις!!!!!!!! Αμφιβάλλω αν θα φτάσουν τα 80 ευρώ καθαρά. Φτάσαμε να έχουμε το μεγαλύτερο αριθμό εκπαιδευτικών με διδακτορικά και παράλληλα τη χειρότερη εκπαίδευση
-
Απόσπασμα από την πρόταση: "Είναι επίσης προφανές ότι η επέκταση του ωραρίου σε ολοήμερο συνδέεται με πρόσθετο οικονομικό κόστος, ενώ άλλες προτάσεις που αφορούν την αναδιοργάνωση του χρόνου συνδέονται με μείωση του κόστους της εκπαίδευσης. Για τους λόγους αυτούς είναι απαραίτητο να γίνουν εξειδικευμένες μελέτες και αναλύσεις σε σχέση με τις παιδαγωγικές, διοικητικές και οικονομικές διαστάσεις της αποτελεσματικότητας της εφαρμογής των παραπάνω προτάσεων."
Μετάφραση: Ξέρουμε ότι λέμε αηδίες. Τι; Σάμπως εμείς δεν κόψαμε τους μισθούς και τις θέσεις. Αμ οι συγχωνεύσεις...τι θαρρείτε ή μπας και το φάγατε αυτό το και καλά, δήθεν, τάχα μου τάχα μου "για το καλό του μαθητή"; Λοιπόν μάγκες δε ξέρω τι θα κάνετε, εγώ πρέπει να κάνω μια αλλαγή να με θυμούνται, δέχομαι και κάτι πιέσεις τελευταία και τελοσπάντων αυτό που προσπαθώ να πω, είναι ότι θα δουλεύετε περισσότερο και θα πληρώνεστε λιγότερο. Βεβαίως αναφέρομαι στους μονίμους. Κι επειδή πρέπει να πω και μα....κία να υποστηρίξω το μπλιαχ που σας ετοιμάζω κάτσε να χώσω και καμιά βαρύγδουπη πρόταση (βλ.τελευταία πρόταση...εεεεε; εφέ!). Οι αδιόριστοι μη σκάτε, θα σας φτιάξω κι εσάς, ορίστε τώρα με τις εργασίες δε θα προλαβαίνετε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα. Υπέροχα!
-
Lucinda, νομίζω ότι έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα όσα κατέθεσες. ΔΥΣΤΥΧΩΣ...
-
το μαθημα της Πληροφορικης, που ειναι?? :-X
..ουτε στο Λυκειο, ουτε στο Γυμνασιο αναφερεται!! :-[
Είδες;;; Μας το κρατάνε για έκπληξη! Μην ανησυχείς θα μας βάλουνε να κάνουμε support >:( >:(
-
@ phorum18
Σε παρακαλούμε να προσέχεις τον τρόπο που εκφράζεσαι. Έχουμε αναγκαστεί να σβήσουμε πολλά μηνύματά σου σήμερα, που είναι προσβλητικά προς τους συναδέρφους και το forum γενικότερα. Ως εκπαιδευτικοί μπορούμε να χρησιμοποιούμε επιχειρήματα και όχι απρεπείς εκφράσεις για να πούμε οτι θέλουμε.
-
το μαθημα της Πληροφορικης, που ειναι?? :-X
..ουτε στο Λυκειο, ουτε στο Γυμνασιο αναφερεται!! :-[
Η πρόταση του παιδαγωγικού ινστιτούτου αφορά το δημοτικό και το γυμνάσιο όχι το λύκειο.
Πάντως στο κείμενο που δημοσιεύτηκε δεν υπάρχουν ώρες για το κομμάτι << 8.Τεχνολογία Πληροφορίας και Επικοινωνιών >>.
Αν δεν προβλέπονται ώρες ή αν δεν είναι ολοκληρωμένο το κείμενο θα το δούμε.
Πάντως η πρόταση είναι του παιδαγωγικού ινστιτούτου και δεν ξέρουμε κατά πόσο θα τη δεχθεί το υπουργείο.
Δυστυχώς όμως η συγκεκριμένη υπουργός δεν βλέπει την πληροφορική σαν ξεχωριστή επιστήμη αλλά σαν " χρήσιμο εργαλείο" ...
-
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο έχει χάσει από καιρό το όποιο κύρος του (αν είχε κιόλας), οπότε πρέπει ή να γίνει ριζική αναδιοργάνωσή του ή να αυτοκαταργηθεί. Σε κάθε περίπτωση, η σιωπή του αυτή τη στιγμή θα ήταν η καλύτερη συνεισφορά στον σχεδιασμό των όποιων αλλαγών.
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12175:oi-allages-stin-a-kai-b-likeiou-olo-to-sxedio-tou-ippaideias-mono-sto-esos&Itemid=1796 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12175:oi-allages-stin-a-kai-b-likeiou-olo-to-sxedio-tou-ippaideias-mono-sto-esos&Itemid=1796)
Επίσης : "Συμπληρωματικα το 8ο διδακτικόπεδίο η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ περιλαμβάνει: 3 ώρες στο ισχύον πρόγραμμα του Γυμνασίου και 6 ώρες στη πλήρη Ανάπτυξη του Ολοήμερου στο Γυμνάσιο."
-
ποιος να το έλεγε ότι η επιλογή θα είναι μεταξύ βιολογίας και πληροφορικής! προφανώς αυτός που θα γίνει γιατρός ή βιολόγος δεν χρειάζεται γνώσεις πληροφορικής.
αυτός που θέλει να γίνει φυσικός, χημικός, γεωλόγος, χημικός μηχανικός κτλ άραγε τι χρειάζεται περισσότερο: την πληροφορική ή τη βιολογία;
-
10 ώρες την εβδομάδα Ιστορία η Α Λυκείου!
Είπαν του τρελού να ... :P
-
τ΄αρχαία στην Α πού πήγαν; ??? όλα ιστορία ;;;;
-
10 ώρες την εβδομάδα Ιστορία η Α Λυκείου!
Είπαν του τρελού να ... :P
Προφανώς έχει γίνει τυπογραφικό λάθος!
-
10 ώρες την εβδομάδα Ιστορία η Α Λυκείου!
Είπαν του τρελού να ... :P
Προφανώς έχει γίνει τυπογραφικό λάθος!
Συνολο ωρων στην α λυκειου 32...καντε την προσθεση και θα δειτε οτι ειναι ετσι....δεν ειναι τυπογραφικο....
-
Έκανα την πρόσθεση και μου βγήκαν 37 ώρες και αν υπολογίσεις και άλλες 2 για το σχέδιο έρευνας 39! ’ρα επιμένω πως πρόκειται για τυπογραφικό λάθος.
-
Έκανα την πρόσθεση και μου βγήκαν 37 ώρες και αν υπολογίσεις και άλλες 2 για το σχέδιο έρευνας 39! ’ρα επιμένω πως πρόκειται για τυπογραφικό λάθος.
ναι εχεις δικιο...ειναι 2 ωρες...εγινε διορθωση και στο site
-
τα λατινικα τελος απο την θεωρητικη ;η λετε να τα ξεφουρνισουν στην γ λυκειου ;
-
προφανώς και είναι λάθος, χωρίς υπολογισμούς...
Λείπουν τα αρχαία και σε αυτό το παράπτωμα δεν θα έπεφτε το υπ.παιδείας. Στο παράπτωμα όμως της διαρροής (κατ΄αποκλειστικότητα ;)) είναι πολύ επιρρεπές το τελευταίο διάστημα...
-
ομοίως άλλαξαν και οι ώρες της γλώσσας αρχαίας και νέας μα λέω και ΄γω 10 ώρες ιστορία αρχαία-νεα-σὐγχρονη :) !!!!;;
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12175:oi-allages-stin-a-kai-b-likeiou-olo-to-sxedio-tou-ippaideias-mono-sto-esos&Itemid=1796 το σωστό λέμε τώρα......
-
Πάντως οι χαμένοι του νέου συστήματος είναι και πάλι οι ξενόγλωσσοι της β' ξένης γλώσσας. Πάλι επιλογής κλπ. Και με δεδομένες τις συγχωνεύσεις, για να πάρουμε μετάθεση θα περιμένουμε καμιά 20αρια χρόνια και θα τρέχουμε και σε 500 σχολεία τη χρονιά. Είναι που το υπουργείο σκίζεται για τη γλωσσομάθεια.Όχι μόνο ιστορίες, αλλά και φυσική και θρησκευτικά και το καθάρισμα στις τουαλέτες μας βλέπω να κάνουμε σύντομα. Είναι που έχουμε και συγκλονιστικά δραστήριους συλλόγους....
-
Ανακοινώθηκε από το essos το νέο πρόγραμμα Λυκείου
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12175:oi-allages-stin-a-kai-b-likeiou-olo-to-sxedio-tou-ippaideias-mono-sto-esos&Itemid=1796
-
Πάντως οι χαμένοι του νέου συστήματος είναι και πάλι οι ξενόγλωσσοι της β' ξένης γλώσσας. Πάλι επιλογής κλπ. Και με δεδομένες τις συγχωνεύσεις, για να πάρουμε μετάθεση θα περιμένουμε καμιά 20αρια χρόνια και θα τρέχουμε και σε 500 σχολεία τη χρονιά. Είναι που το υπουργείο σκίζεται για τη γλωσσομάθεια.Όχι μόνο ιστορίες, αλλά και φυσική και θρησκευτικά και το καθάρισμα στις τουαλέτες μας βλέπω να κάνουμε σύντομα. Είναι που έχουμε και συγκλονιστικά δραστήριους συλλόγους....
γιατί της Β' ξένης γλώσσας; και η α' περίπατο δεν πάει στη Β και Γ λυκείου; απ΄την άλλη, ρε παιδιά δεν ειπανε η ιστορία και τα θρησκευτικά παραμένουν στον βασικό κορμό μαθημάτων; όταν τα θρησκευτικά ειναι επιλογής, πώς κολλάει το ένα με το άλλο; μήπως ειναι πάλι ράδιο αρβύλα;
-
στην Α λυκείου και τα 2 υποχρεωτικά δεν έιναι ;;;;
-
Για τους βιολόγους στα λύκεια η οργανική πάει περίπατο. Αν μαζευτούν μαθητές (οι οποίοι δε διάλεξαν την πληροφορική) θα έχουμε τμήμα των 3 ωρών την εβδομάδα και αν γίνει τμήμα επιλογής θα κάνουμε άλλες 2 ώρες την εβδομάδα. Σύνολο 5! Και ασφαλώς μην περιμένετε καλύτερη κατανομή στη γ λυκείου. Πολύ δύσκολα θα ξεπεραστει ο αριθμός 28 για να γίνεται και 2ο τμήμα, με λίγα λόγια ... αποχαιρετίστε τις οργανικές στο λύκειο. Όσο για τους αναπληρωτές της ειδικότητας (μην τους ξεχνάμε) ... μάλλον αλλάζουν επάγγελμα.
-
bitch, εχεις δικιο, δεν το ειχα προσέξει! Όλοι για τα φροντιστήρια δουλεύουν.. Είναι που θα δίναμε και βεβαιώσεις για την ξένη γλώσσα...
-
στην Α λυκείου και τα 2 υποχρεωτικά δεν έιναι ;;;;
ναι αλλά στην Β και Γ τάξη δεν είναι...οποτε ποιός θα συμπληρώνει ωράριο ρε παιδιά σε λύκειο;
-
Τί απέγιναν τα Λατινικά βρε παιδιά?
-
bitch, εχεις δικιο, δεν το ειχα προσέξει! Όλοι για τα φροντιστήρια δουλεύουν.. Είναι που θα δίναμε και βεβαιώσεις για την ξένη γλώσσα...
ααααααααααα εντάξει...δεν το συζητώ.... προτείνω το εξής:να τάξουν οι ξενόγλωσσοι εκδρομές στα εξωτερικά με αντάλλαγμα την επιλογή του ξενόγλωσσου.... :P :P :P :P ρε πού καταντήσαμεεεεεε
-
όταν λέει 5 ώρες φυσική+χημεία τι εννοεί; ότι ενώνεται πάλι ο κλάδος των φυσικών; και γιατί όχι τότε φυσική-χημεία-βιολογία-γεωγραφία-περιβαλλοντική = 10 ώρες. Αλλιώς ποιος παίρνει την οργανική; ο φυσικός ή ο χημικός;
και γιατί η επιλογή μόνο στη βιολογία-πληροφορική; Δηλαδή σε τόσες σχολές του πανεπιστημίου, μόνο αυτά τα δύο μαθήματα διαφοροποιούν την επιλογή;
μήπως όλα γίνονται ανάλογα με τη δυναμικότητα του έχει ο κάθε σύλλογος τελικά!
-
Για τη Γ που είναι κυρίως τα Λατινικά δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα . Μου φαίνεται πάντως ότι τον κύριο όγκο των μαθημάτων τον κρατούν οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί...Αίσχος για την πληροφορική που καταργείται και για άλλους συναδέλφους που εξοβελίζονται από το Λύκειο >:(
-
Τί απέγιναν τα Λατινικά βρε παιδιά?
μόνο στη Γ ΄ανάλογα και εκεί την κατεύθυνση λογικά
-
Κερδισμένοι με βάση μόνο την Α' και Β' Λυκείου είναι οι:
1. Φιλόλογοι
2. Μαθηματικοί
3. Ξένων γλωσσών πλην Αγγλικής
Χαμένοι:
1. Θεολόγοι
2. Βιολόγοι
2. Αγγλικής
3. Οικονομολόγοι (μάλλον θα τους σώσει η Γ' Λυκείου)
4. Πληροφορικής
Για τις υπόλοιπες ειδικότητες ούτε κρύο ούτε ζέστη
-
Αίσχος για την πληροφορική που καταργείται και για άλλους συναδέλφους που εξοβελίζονται από το Λύκειο >:(
Για τους Πληροφορικούς παίζει να αλλάξουν οι αναθέσεις μαθημάτων (σε άλλα πρώτη οι ΠΕ19 και σε άλλα οι ΠΕ20), οπότε το τοπίο είναι θολό.
-
Πού το ειδες ότι είμαστε στους κερδισμένους; Εξαφανισμένοι είμαστε από παντού...
Κερδισμένοι με βάση μόνο την Α' και Β' Λυκείου είναι οι:
1. Φιλόλογοι
2. Μαθηματικοί
3. Ξένων γλωσσών πλην Αγγλικής
Χαμένοι:
1. Θεολόγοι
2. Βιολόγοι
2. Αγγλικής
3. Οικονομολόγοι (μάλλον θα τους σώσει η Γ' Λυκείου)
4. Πληροφορικής
Για τις υπόλοιπες ειδικότητες ούτε κρύο ούτε ζέστη
-
Πού το ειδες ότι είμαστε στους κερδισμένους; Εξαφανισμένοι είμαστε από παντού...
Αν τα Γαλλικά δεν θεωρούνται ξένη γλώσσα, τότε δικό μου το λάθος :P
-
Οι βασικότεροι χαμένοι είναι οι μαθητές.
-
Οι βασικότεροι κερδισμένοι είναι τα φροντιστήρια
-
Θετικό βρίσκω ότι τα θρησκευτικά φαίνεται να είναι μάθημα επιλογής.
Ούτως ή άλλως αν ήθελε κάποιος έπαιρνε απαλλαγή
Επίσης υπάρχει στην β λυκείου 2ώρο μάθημα εμβάθυνσης για κάθε μάθημα.
Θεωρώ λίγο τραβηγμένο να μην υπάρχει στην β λυκείου ( για την Β κατεύθυνση) μάθημα θετικών επιστημών. Τι στο καλό θα έχουν αποκτήσει υπόβαθρο στην πρώτη λυκείου και δεν θα χρειάζεται να ασχοληθούν ξανά;
Και αντίστροφα καθόλου φιλοσοφία στην Α κατεύθυνση;
-
Στην Α' Λυκείου είναι στον υποχρεωτικό κορμό η ξένη γλώσσα. Όπως και σήμερα οι πιο πολλοί θα επιλέγουν Αγγλικά... Στη Β και Γ Λυκείου οι μαθητές μπορούν να μην επιλέξουν καν την ξένη γλώσσα, ... και αν την επιλέξουν, πάλι Αγγλικά θα προτιμήσουν... ΄Το πρώτο σχέδιο που είχε διαρρευσει, όντως μας ευνοούσε, εφόσον τα Αγγλικά ήταν υποχρεωτικά και η Β' ξένη γλώσσα επίσης... Αυτό που δημοσιεύεται σήμερα εξαφανίζει όλους τους ξενόγλωσσους...
-
Συγνώμη βρε παιδιά, αλλά το ότι οι της β ξένης γλωσσας είναι κερδισμένοι στη Α και Β λυκείου, από πού προκύπτει φίλε toonoma;
-
Στην Α' Λυκείου είναι στον υποχρεωτικό κορμό η ξένη γλώσσα. Όπως και σήμερα οι πιο πολλοί θα επιλέγουν Αγγλικά... Στη Β και Γ Λυκείου οι μαθητές μπορούν να μην επιλέξουν καν την ξένη γλώσσα, ... και αν την επιλέξουν, πάλι Αγγλικά θα προτιμήσουν... ΄Το πρώτο σχέδιο που είχε διαρρευσει, όντως μας ευνοούσε, εφόσον τα Αγγλικά ήταν υποχρεωτικά και η Β' ξένη γλώσσα επίσης... Αυτό που δημοσιεύεται σήμερα εξαφανίζει όλους τους ξενόγλωσσους...
Προσωπικα αναρωτιεμαι στα μαθηματα που ειναι επιλογης πως μπορει να γινει προγραμματισμος προσληψεων;Μηπως οδηγουμαστε στην δια βιου αναπληρωση αυτων και σταδιακα εαν καποιες αποδειχθουν πιο δημοφιλεις απο αλλες στον εξομβελισμο τους απο το Λυκειο (συγνωμη αλλα ο πελατης -πρωτα-ο μαθητης προτιμαει αυτα τα μαθηματα);
-
Σας έχω και καλύτερο: το υπουργείο σκέφτεται να καταργήσει τα τμήματα Γαλλικής, Ιταλικής και Ισπανικής Φιλολογίας και να τα ενοποιήσει με τίτλο "Λατινογενών Σπουδών". Προφανώς για να διδάσκουν οι απόφοιτοι 3 γλώσσες οι άχρηστοι, αντί για 1 που διδάσκουν σήμερα.Έβγαλε σχετική ανακοίνωση και ο Σύλλογός μας (ξύπνησε από τον ύπνο του... ). Προφανώς πολλά μαθήματα με το νέο σύστημα θα εκλείψουν.
-
ισως ομως υπαρχουν 3 κατευθυνσεις ε; ή λαθος το σκεπτομαι;
-
Υποχρεωτικό μάθημα στη θεωρητική (Β' κατεύθυνση - για σχολές ανθρωπιστικής παιδείας) οι "Αρχές Οικονομίας" (!!!) και επιλεγόμενο το (φύσει ανθρωπιστικό) μάθημα των Θρησκευτικών; Δεν μπορεί, βρε παιδια, κάποιο λάθος θα έγινε....
Μια τέτοια (αντιεπιστημονική έως κωμική...) διαμόρφωση προγράμματος σπουδών σε Γενικό Λύκειο, θα καταρρεύσει ενώπιον του ΣτΕ σαν χάρτινος πύργος. (Και θα το φυσάνε και δεν θα τους κρυώνει...)
Προσωπικά θεωρώ ότι τα εκπαιδευτικά ζητήματα (όπως η διαμόρφωση προγράμματος σπουδών στο Λύκειο, κλπ) θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με παιδαγωγικούς όρους και όχι δικαστικούς. Αφ΄ ής στιγμής, όμως, βγαίνουν τέτοια παράλογα ("πρωταπριλιάτικου" τύπου) "σχέδια" που θεωρούν ...ανθρωπιστικό μάθημα γενικής παιδείας τις "Aρχές Οικονομίας" και το εντάσσουν (προφανώς ως ...βαρύνουσας σημασίας ανθρωπιστικο μάθημα...) στα υποχρεωτικά της Θεωρητικής (Β') κατεύθυνσης και ήσσονος σημασίας ανθρωπιστικό το Θρησκευτικό μάθημα (εντάσσοντάς το στα επιλεγόμενα της θεωρητικής κατεύθυνσης!), τότε η προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας είναι μονόδρομος, ως κίνηση για την αποκατάστασης της λογικής - φυσικής τάξης των πραγμάτων.
Kρίμα, κρίμα, κρίμα.... (που θα΄ λεγε και ο πρωθυπουργός...)
http://religiousnet.blogspot.com/2011/03/k.html
-
ισως ομως υπαρχουν 3 κατευθυνσεις ε; ή λαθος το σκεπτομαι;
Και γιατί να υπάρχουν διάφορες κατευθύνσεις και όχι ενιαίο πρόγραμμα για όλους; Αφού συνέχεια μας λέει ο ΓΑΠ και η παρέα του ότι η τάδε λύση είναι μονόδρομος για την σωτηρία της χώρας μπλα μπλα μπλα.. γιατί όχι το ίδιο και στο σχολικό πρόγραμμα; 8)
Υ.Γ. Βέβαια, εδώ μπορούν να ισχυριστούν (όπως και κάνουν άλλωστε) ότι αυτές οι βασικές γραμμές που προτείνουν είναι μονόδρομος για την.. βελτίωση του σχολείου. Είναι σχεδόν πάντα ένα βήμα μπροστά οι άτιμοι!
-
πέρα από Αρχές Οικονομίας η Β' κατεύθυνση για σχολές "ανθρωπιστικής παιδείας" έχει Μαθηματικά... Οι Αρχές Οικονομίας ουσιαστικά γίνονται υποχρεωτικό μάθημα στη Β φεύγοντας από την Α λυκείου και μάλλον δίκαια παραμένουν υποχρεωτικό καθώς είναι το μόνο υποχρεωτικό 2ωρο μάθημα οικονομικών στη 12ετή φοίτηση του παιδιού (μπας και μάθει ο μαθητής κάποιες βασικές έννοιες π.χ ανεργία, πληθωρισμός, προσφορά-ζήτηση, χρήμα, πιστωτικές κάρτες, δάνεια, ορθολογικός καταναλωτής κ.τ.λ. )
-
ισως ομως υπαρχουν 3 κατευθυνσεις ε; ή λαθος το σκεπτομαι;
Και γιατί να υπάρχουν διάφορες κατευθύνσεις και όχι ενιαίο πρόγραμμα για όλους; Αφού συνέχεια μας λέει ο ΓΑΠ και η παρέα του ότι η τάδε λύση είναι μονόδρομος για την σωτηρία της χώρας μπλα μπλα μπλα.. γιατί όχι το ίδιο και στο σχολικό πρόγραμμα; 8)
Υ.Γ. Βέβαια, εδώ μπορούν να ισχυριστούν (όπως και κάνουν άλλωστε) ότι αυτές οι βασικές γραμμές που προτείνουν είναι μονόδρομος για την.. βελτίωση του σχολείου. Είναι σχεδόν πάντα ένα βήμα μπροστά οι άτιμοι!
συναδελφε Landau, η απαντηση μου δεν αφορουσε κατ/νσεις στο Λυκειο. Απαντουσα στη συναδελφο gallikou ;) :D
Σας έχω και καλύτερο: το υπουργείο σκέφτεται να καταργήσει τα τμήματα Γαλλικής, Ιταλικής και Ισπανικής Φιλολογίας και να τα ενοποιήσει με τίτλο "Λατινογενών Σπουδών". Προφανώς για να διδάσκουν οι απόφοιτοι 3 γλώσσες οι άχρηστοι, αντί για 1 που διδάσκουν σήμερα.Έβγαλε σχετική ανακοίνωση και ο Σύλλογός μας (ξύπνησε από τον ύπνο του... ). Προφανώς πολλά μαθήματα με το νέο σύστημα θα εκλείψουν.
-
mk75, τους ίδιους προβληματισμούς μοιράζομαι κι εγώ μαζί σου και το υπουργείο θα πρέπει να το διευκρινίσει αυτό!
Έκλεισαν που έκλεισαν όλες οι οργανικές της γαλλικής από το λύκειο, σιγά σιγά και σταθερά μετά τη μεταρρύθμιση Αρσένη >:( , δε βλέπω φως της παραμικρής ανάκτησης όσων υπήρχαν στο παρελθόν. Κι εμείς τί θα κάνουμε ρε παιδιά? Θα τρέχουμε από σχολείο σε σχολείο όποτε τα παιδιά επιλέξουν το μάθημά μας, σαν τους τσιγγάνους και άμα δεν το επιλέγουν δηλάδή τί θα κάνουμε? Θα καθόμαστε στον άξονα?
Σχετικά με το κλείσιμο του τμήματός μας αγαπητή gallikou, συμφωνώ και επαυξάνω, για να μη σου πω ότι θα έπρεπε εδώ και μια πενταετία να το είχαν κλείσει! Παράγει μόνο ανέργους οι οποίοι και δεν έχουν ΚΑΜΙΑ επαγγελματική προοπτική (-μόνο φροντιστηρια-ιδιαίτερα με όρους που τους ξέρουμε καλά). Ας το μετονομάσουν, ας αλλάξουν και το πρόγραμμα, ας γίνουν πιο ολιστικές οι σπουδές πιο γενικές να είναι γενικά μόρφωση -ΕΤΣΙ ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ "ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ" - να σε διορίσει ντε και καλά επειδή τελείωσες μια "καθηγητική" σχολή. Υπεραρκούμε οι πτυχιούχοι της Γαλλικής Φιλολογίας για τουλάχιστον μια δεκαετία, για να μην πω εικοσαετία, κι αν οι συνθήκες το διατάξουν, τμήμα δημιουργείται στο άψε σβήσε!
-
Αυτο ακριβως,πως θα σε κανει μονιμο, οταν ανα 2 χρονια μπορει να αλλαζει η ζητηση στα διαφορα μαθηματα;Τυχεροι φιλολογοι ,μαθηματικοι. Λιγοι μονιμοι στις αλλες ειδικοτητες με ΑΥΞΗΣΗ ωραριου.
-
Από ότι βλέπω δεν υπάρχουν τελικά οι Περιβαλλοντικές Επιστήμες, ενώ αφαιρέθηκε και το μάθημα της Τεχνολογίας από το Λύκειο. Συγχαρητήρια σε ισχυρές συντεχνιακές ομάδες συναδέλφων. Για να μη θιγούν τα δικά τους συμφέροντα (φυσικοί, χημικοί, πληροφορικοί) πέταξαν έξω άλλες ειδικότητες. Και μετά μου λέγατε εμένα για αλληλεγγύη μεταξύ ειδικοτήτων... Κουραφέξαλα... Όποιος μπορεί πατάει στον λαιμό τον άλλο.
-
Στάσου βρε Green, η Πληροφορική δεν έμεινε εκτός του νέου λυκείου ή λάθος κατάλαβα?
-
Στάσου βρε Green, η Πληροφορική δεν έμεινε εκτός του νέου λυκείου ή λάθος κατάλαβα?
Ε, βγάλε τους πληροφορικούς και βάλε τους μαθηματικούς... Δεν αλλάζει αυτό που λέω. Όποιος προλαβαίνει να φάει, τρώει, ακόμα και αν αρπάξει το φαί του διπλανού του.
-
οι χημικοι Green πως ''πεταξαν'' εξω τους αλλους;Μου το εξηγεις σε παρακαλω. Πχ να μιλησουμε για τη Γλωσσα, δηλ. τους φιλολογους;Πιστευω αυτα που λεω και στους γιους μου (δημοτικο)αν δεν χειριζονται πολυ καλα τη γλωσσα,ουτε μπορουν να εκφρασουν τις σκεψεις τους αλλα ουτε και να'χουν σωστη σκεψη.Αρα απαιτουνται ωρες Γλωσσας, οχι μονο για τη καλλιεργεια του ατομου αλλα και την αναπτυξη της Λογικης του.
-
παιδια που ειναι οι αλλαγες στην τριτη λυκειου?
στο link μονο για την α και β ειχε ???
-
οι χημικοι Green πως ''πεταξαν'' εξω τους αλλους;Μου το εξηγεις σε παρακαλω.
Στον αρχικό σχεδιασμό ήταν να υπάρχουν και οι Περιβαλλοντικές Επιστήμες. Για να μπεί καινούριο μάθημα, και εφόσον τα παιδιά δεν είναι δυνατόν να κάνουν 40 ώρες μαθήματα την εβδομάδα, θα έπρεπε από κάποιους να "κοπούν" 3 ώρες. Θυμάσαι εξάλλου τις αντιδράσεις των Φυσικών και των Χημικών πριν κάποιους μήνες όταν είχε "διαρρεύσει" το νέο πρόγραμμα των μαθημάτων για το Νέο Λύκειο, αυτό με τις 6 κατευθύνσεις. Νομίζω δεν θέλει πολύ μυαλό να καταλάβουμε ποιές "συντεχνίες" πάτησαν πόδι στο να μην γίνει κάτι τέτοιο. Αυτές που είναι αρκετά πολυπληθείς για να απαιτούν πράγματα.
-
Που ειναι το προβλημα;ποιοι θα τις διδασκαν;οδηγησε με στη σκεψη σου.
-
Που ειναι το προβλημα;ποιοι θα τις διδασκαν;οδηγησε με στη σκεψη σου.
Ε, δε θέλει πολύ μυαλό να καταλάβεις ότι θα τις δίδασκαν Γεωπόνοι, Δασολόγοι, Περιβαλλοντολόγοι (εκτός αν πάταγαν και εκεί πόδι οι Φυσικοί και οι Χημικοί, που δεν θα το θεωρούσα καθόλου απίθανο). Και σαν να μην έφτανε που δεν μπηκαν τελικά, κόβουν και το μάθημα της Τεχνολογίας που ήταν μία διέξοδος για τους παραπάνω κλάδους.
-
Νομιζω για ενα διωρο θα εβαζαν να τις διδασκουν κατα προτεραιοτητα, οι βιολογοι και μετα οι χημικοι.Οι φυσικοι δεν ξερω αν εκαναν αντιστοιχα μαθηματα στη σχολη.
-
Για τους Πληροφορικούς παίζει να αλλάξουν οι αναθέσεις μαθημάτων (σε άλλα πρώτη οι ΠΕ19 και σε άλλα οι ΠΕ20), οπότε το τοπίο είναι θολό.
Το σχόλιο αυτό δεν φαίνεται να έχει καμία βάση και δεν εχω ακούσει κάτι σχετικό μέχρι τώρα
-
Από ότι βλέπω δεν υπάρχουν τελικά οι Περιβαλλοντικές Επιστήμες, ενώ αφαιρέθηκε και το μάθημα της Τεχνολογίας από το Λύκειο. Συγχαρητήρια σε ισχυρές συντεχνιακές ομάδες συναδέλφων. Για να μη θιγούν τα δικά τους συμφέροντα (φυσικοί, χημικοί, πληροφορικοί) πέταξαν έξω άλλες ειδικότητες. Και μετά μου λέγατε εμένα για αλληλεγγύη μεταξύ ειδικοτήτων... Κουραφέξαλα... Όποιος μπορεί πατάει στον λαιμό τον άλλο.
Ισχυρές συντεχνιακές ομάδες;
Ότι θέλει λέει ο καθένας εδώ μέσα μου φαίνεται :P
Βλέπεις μάθημα θετικών επιστημών στην β λυκείου στην Β κατεύθυνση;
Είναι δυνατόν να μαθαίνουν φιλοσοφία τα παιδιά και να μην ξέρουν την ατομική θεωρία ή την συνεκτική έννοια της ενέργειας ή την θεωρία της εξέλιξης;
Δεν αντέχεται όμως αυτή η συνεχής γκρίνια >:(
Τι θέλεις να γίνει;
Γιατί δεν καταστρώνεις το δικό σου σχέδιο και να μας πεις ποιο ακριβώς είναι;
’λλωστε θα γίνει επίσημη ανακοίνωση για το νέο πρόγραμμα και θα ακολουθήσει διαβούλευση.
Αμέσως η αποδοκιμασία για ισχυρές συντεχνιακές ομάδες :P :P :P
-
Νομιζω για ενα διωρο θα εβαζαν να τις διδασκουν κατα προτεραιοτητα, οι βιολογοι και μετα οι χημικοι.Οι φυσικοι δεν ξερω αν εκαναν αντιστοιχα μαθηματα στη σχολη.
Να βάλεις χημικό να διδάξει για το περιβάλλον όταν δεν έχει διδαχθεί ούτε ένα μάθημα Οικολογίας; Νομίζω ότι αναθέσεις θα είχαν αυτοί που έκανα και τα μαθήματα επιλογής σχετικά με το Περιβάλλον ως τώρα (Διαχείριση Φυσικών Πόρων, Στοιχεία Γεωπονίας), δηλαδή οι ειδικότητες που σου ανέφερα.
-
Καλά ε! Όσο τα βλέπω τόσο περισσότερο φουντώνω!!!!! >:( >:( >:( >:( :( :( >:(
Σχετικά με τη Β΄ ξένη γλώσσα και δη τα γαλλικά καθώς βλέπω, ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΓΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΙΩΡΟ ενώ μέχρι τώρα ήταν επιλεγόμενο αλλά στην Α΄ λυκείου ήταν ΤΡΙΩΡΟ. Έλεος παιδιά, έλεος!!!!!!!!
-
Από ότι βλέπω δεν υπάρχουν τελικά οι Περιβαλλοντικές Επιστήμες, ενώ αφαιρέθηκε και το μάθημα της Τεχνολογίας από το Λύκειο. Συγχαρητήρια σε ισχυρές συντεχνιακές ομάδες συναδέλφων. Για να μη θιγούν τα δικά τους συμφέροντα (φυσικοί, χημικοί, πληροφορικοί) πέταξαν έξω άλλες ειδικότητες. Και μετά μου λέγατε εμένα για αλληλεγγύη μεταξύ ειδικοτήτων... Κουραφέξαλα... Όποιος μπορεί πατάει στον λαιμό τον άλλο.
Ισχυρές συντεχνιακές ομάδες;
Ότι θέλει λέει ο καθένας εδώ μέσα μου φαίνεται :P
Βλέπεις μάθημα θετικών επιστημών στην β λυκείου στην Β κατεύθυνση;
Είναι δυνατόν να μαθαίνουν φιλοσοφία τα παιδιά και να μην ξέρουν την ατομική θεωρία ή την συνεκτική έννοια της ενέργειας ή την θεωρία της εξέλιξης;
Δεν αντέχεται όμως αυτή η συνεχής γκρίνια >:(
Τι θέλεις να γίνει;
Γιατί δεν καταστρώνεις το δικό σου σχέδιο και να μας πεις ποιο ακριβώς είναι;
’λλωστε θα γίνει επίσημη ανακοίνωση για το νέο πρόγραμμα και θα ακολουθήσει διαβούλευση.
Αμέσως η αποδοκιμασία για ισχυρές συντεχνιακές ομάδες :P :P :P
Έχουμε δεί εδώ και χρόνια πως λειτουργούν οι συντεχνίες και στις αναθέσεις μαθημάτων, και στις θέσεις των διορισμών και στις πιστώσεις για αναπληρωτές. Το παιχνίδι παίζεται από παλιά.
Δεν είναι το θέμα να βγάλω δικό μου σχέδιο. Σχέδιο είχε βγεί και δεν άρεσε σε κάποιους. Και όσο για τη διαβούλευση, αν έχεις δει ποτέ να αλλάζει κάτι πες το μου και εμένα.
-
Βλέπεις μάθημα θετικών επιστημών στην β λυκείου στην Β κατεύθυνση;
υπαρχουν μαθηματικα 3 ωρες υποχρεωτικα...στην αντιστοιχη α κατευθυνση δεν υπαρχουν αρχαια υποχρεωτικα...ειναι δικαιο αυτο για τα παιδια της θεωρητικης ;
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
-
ΜΑΘΗΜΑΤΑ Α' ΛΥΚΕΙΟΥ
α/α ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΩΡΕΣ ΠΡΙΝ ΜΕΤΑ
1. Θρησκευτικά 2 2
2. Αρχαία Ελληνική Γλώσσα & Γραμματεία 6 10 ΕΝΙΑΙΑ
3. Νεοελληνική Γλώσσα 2
4. Νεοελληνική Λογοτεχνία 2
5. Ιστορία 2 2
6. ’λγεβρα 2 5 (ΕΝΙΑΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ)
7. Γεωμετρία 3/2
8. Φυσική 2/3 5 ΕΝΙΑΙΑ ΜΕ ΧΗΜΕΙΑ
9. Χημεία 2
10. Α΄ Ξένη Γλώσσα 3 3
11. Αρχές Οικονομίας 2 ΚΟΒΕΤΑΙ
12. Τεχνολογία 2 ΚΟΒΕΤΑΙ
13. Φυσική Αγωγή 2/1 2
14. ΣΕΠ -/1 ΚΟΒΕΤΑΙ
ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΡΙΝ (2 ώρες) ΤΩΡΑ ΣΧΕΔΙΟ ΕΡΕΥΝΑΣ 3 ΩΡΕΣ
15. Β΄ Ξένη Γλώσσα 2
16. Ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός &οι ρίζες του 2
17 Εφαρμογές Πληροφορικής 2
18. Αισθητική Αγ. (Στοιχεία Θεατρολογίας, Μουσ. και Εικασ.) 2
19. Ψυχολογία 2
ΜΑΘΗΜΑΤΑ Β ΛΥΚΕΙΟΥ
/. ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΠΡΙΝ ΜΕΤΑ
α/α ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΩΡΕΣ
1. Θρησκευτικά 2 ΥΠΟΧΡ. 2 ΕΠΙΛΟΓΗΣ
2. Α΄ Ξένη Γλώσσα 2 ΥΠΟΧΡ. 2 ΕΠΙΛΟΓΗΣ
3. Φυσική Αγωγή 2 ΥΠΟΧΡ. 2 ΥΠΟΧΡ.
4. Αρχαία 2 ΥΠ. + 4 ΚΑΤ. 5 ΕΠΙΛΟΓΗΣ + 2 ΕΠΙΛ. ΕΞΕΙΔΙΚ.
5. Νεοελληνική Γλώσσα 2 ΥΠΟΧΡ 5 ΥΠΟΧΡ. ΕΝΙΑΙΑ
6. Νεοελληνική Λογοτεχνία 2 ΥΠΟΧΡ
7. Ιστορία 2 ΥΠΟΧΡ 2 ΣΤΗΝ Α' ΚΑΤΕΥΘ. ΚΑΙ 5 ΣΤΗ Β' + 2 ΕΠΙΛ. ΕΞΕΙΔΙΚ.
8. ’λγεβρα 2 ΥΠ. + 3 ΚΑΤ. 6 Α' ΚΑΤ. ΚΑΙ 3 ΣΤΗ Β' ΕΝΙΑΙΑ ΜΑΘΗΜ. + 2 ΕΠΙΛ. ΕΞΕΙΔΙΚ.
9. Γεωμετρία 2 ΥΠΟΧΡ
10. Φυσική 2 ΥΠ + 2 ΚΑΤ. 4 ΣΤΗΝ Α ΚΑΤΕΥΘ. + 2 ΕΠΙΛ. ΕΞΕΙΔΙΚ.
11. Χημεία 2 ΥΠ +2 ΚΑΤ. 3 ΣΤΗΝ Α ΚΑΤΕΥΘ. + 2 ΕΠΙΛ. ΕΞΕΙΔΙΚ.
12. Βιολογία 1 ΥΠΟΧΡ 3 ΕΠΙΛΟΓΗΣ + 2 ΕΠΙΛ. ΕΞΕΙΔΙΚ.
13. Εισαγωγή στο Δίκαιο και τους Πολιτικούς θεσμούς 2 ΥΠΟΧΡ 3 Β ΚΑΤΕΥΘ.
14. Φιλοσοφία 2 ΚΑΤΕΥΘ. 3 ΚΑΤΕΥΘ.
15. Λατινικά 2 ΚΑΤΕΥΘ. ΚΟΒΕΤΑΙ
16 Τεχνολογία Επικοινωνιών 2 ΚΑΤΕΥΘ. 3 ΕΠΙΛΟΓΗ + 2 ΕΠΙΛ. ΕΞΕΙΔΙΚ.
17. Αρχές Οικονομίας 0 2 ΥΠΟΧΡ.
18. ΣΧΕΔΙΟ ΕΡΕΥΝΑΣ 0 2 ΥΠΟΧΡ.
19. Κοινωνιολογία 0 2 ΕΠΙΛΟΓΗΣ
20. Νεότερη Ευρωπαϊκή Λογοτεχνία: Ιστορία και Κείμενα 2 ΕΠΙΛ. 2 ΕΠΙΛ.
21. Αισθητική 0 2 ΕΠΙΛ.
Κόβονται τα επιλογής:
1. Κοινωνική και Πολιτική οργάνωση στην Αρχαία Ελλάδα 2
2. Αρχές Περιβαλλοντικών Επιστημών 2
4. Β' Ξένη Γλώσσα 2
5. Στοιχεία Αστρονομίας και Διαστημικής 2
6. Σχέδιο Γραμμικό 2
7. Σχέδιο Ελεύθερο 2
8. Ιστορία Κοινωνικών Επιστημών 2
9. Θέματα Ιστορίας 2
10. Εφαρμογές Υπολογιστών 2
12. Διαχείριση φυσικών πόρων 2
14. Σχέδιο Τεχνικό 2
σορι που δεν είναι στη σειρά οι στήλες, αν μπορεί να το φτιάξει κανας moderator :-[
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Όλα τα μαθήματα είναι χρήσιμα και διδάσκουν πλευρές της ανθρώπινης γνώσης , επιστήμης και τεχνολογίας. Αλλά είναι τόσα πολλά, σε πλήθος και έκταση, που είναι αδύνατο να διδαχθούν σε ένα άτομο και πολύ περισσότερο σ έναν έφηβο.
Πρέπει λοιπόν αρχικά να επικεντρωθούμε στα βασικά και αναγκαία πάνω στα οποία κάποιος θα χτίσει σταδιακά την μόρφωσή του, σε βάθος χρόνου( στο πανεπιστήμιο και στην ζωή
)
Για αυτό η γλώσσα, τα μαθηματικά , οι βασικές επιστήμες της φυσικής, χημείας βιολογία , η ιστορία κλπ αποτελούν τον σκελετό πάνω στον οποίο θα στηριχθούν όλα τα άλλα.
Ωραία θα πει κάποιος σαν τον Green, και γιατί να μην κάνουν και δασολογία; Και γιατί όχι και γεωπονία; Ή ωκεανογραφία; Γιατί να μην προκρίνουμε την οικολογία, την θεολογία, την νομική επιστήμη ; Και σίγουρα την κοινωνιολογία , την λογιστική, την τρίτη ξένη γλώσσα;
Είναι απαράδεκτες συντεχνίες οι φιλόλογοι, οι μαθηματικοί, οι φυσικοχημικοί
τα θέλουν όλα για την πάρτη τους
Το θέμα είναι ποιες συντεχνίες πραγματικά κοιτούν μόνο το συμφέρον τους και κόπτονται υποκριτικά; Εδώ οι μαθητές και κατ επέκταση οι ενήλικες δεν μπορούν να αρθρώσουν ένα σωστό λόγο ή να τεκμηριώσουν μια σκέψη με βάση λογικά - επιστημονικά επιχειρήματα και φυσικά δεν έχουν καμιά εσωτερική δομή και αυτοσυνέπεια οι γνώσεις που κουβαλούν ή αποκτούν περεταίρω
Όταν το σχολείο δεν μπορεί τον βασικό του ρόλο να επιτελέσει τότε για ποια οφέλη μιλάμε;
Υ.Γ: Ας κοιτάξουμε το πλαίσιο που βάζει η Ένωση για τα εκπαιδευτικά συστήματα:
p://europa.eu/legislation_summaries/education_training_youth/general_framework/c11086_el.htm
για να έχουμε ένα μπούσουλα μιας και πολλά εξαρτώνται απ τα ευρωπαϊκά προγράμματα
-
Δεν θα είχα καμία παράλογη απαίτηση να διδάσκονται εξειδικευμένες επιστήμες όπως η δασολογία ή η ωκεανογραφία. Αλλά ένα μάθημα πάνω στο περιβάλλον, με βασικές αρχές οικολογίας, επεξήγηση των θεμελιωδών περιβαλλοντικών διεργασιών και ευαισθητοποίηση πάνω σε σύγρονα περιβαλλοντικά προβλήματα, δεν νομίζω ότι είναι εν έτει 2011 ούτε παράλογο ούτε περιττό για έναν λαό με παντελή έλλειψη οικολογικής συνείδησης, όπως δηλώνουν τα σκουπίδια, οι καταπατήσεις, η καταστροφή των δασών και η αλόγιστη χρήση ενέργειας που γίνεται στη χώρα μας. Δεν μιλάμε δηλαδή για στεγνή και απρόσωπη επιστημονική γνώση, μιλάμε πλέον για απολύτως καθημερινά ζητήματα.
Και σε τελική ένας υποψήφιος που θέλει να γίνει περιβαλλοντολόγος ή δασολόγος ή γεωπόνος γιατί πρέπει μέχρι την Γ' Λυκείου να μπει στο ίδιο τσουβάλι με αυτόν που θέλει να γίνει μαθηματικός και να κάνει μέχρι τέλους προχωρημένα φυσικομαθηματικά και όχι εστω ένα μάθημα επιλογής για το περιβάλλον; Αντίθετα, βλέπουμε ότι πέταξαν έξω και τα 2 μαθήματα επιλογής σχετικά με το περιβάλλον που υπήρχαν ως τώρα στο Λύκειο.
-
πέρα από Αρχές Οικονομίας η Β' κατεύθυνση για σχολές "ανθρωπιστικής παιδείας" έχει Μαθηματικά... Οι Αρχές Οικονομίας ουσιαστικά γίνονται υποχρεωτικό μάθημα στη Β φεύγοντας από την Α λυκείου και μάλλον δίκαια παραμένουν υποχρεωτικό καθώς είναι το μόνο υποχρεωτικό 2ωρο μάθημα οικονομικών στη 12ετή φοίτηση του παιδιού (μπας και μάθει ο μαθητής κάποιες βασικές έννοιες π.χ ανεργία, πληθωρισμός, προσφορά-ζήτηση, χρήμα, πιστωτικές κάρτες, δάνεια, ορθολογικός καταναλωτής κ.τ.λ. )
[/b]
...και πολύ σωστά έχει Μαθηματικά, γιατί είναι μάθημα Γενικής Παιδείας, ενώ οι "Aρχές Οικονομίας" δεν είναι
-
Δεν θα είχα καμία παράλογη απαίτηση να διδάσκονται εξειδικευμένες επιστήμες όπως η δασολογία ή η ωκεανογραφία. Αλλά ένα μάθημα πάνω στο περιβάλλον, με βασικές αρχές οικολογίας, επεξήγηση των θεμελιωδών περιβαλλοντικών διεργασιών και ευαισθητοποίηση πάνω σε σύγρονα περιβαλλοντικά προβλήματα, δεν νομίζω ότι είναι εν έτει 2011 ούτε παράλογο ούτε περιττό για έναν λαό με παντελή έλλειψη οικολογικής συνείδησης, όπως δηλώνουν τα σκουπίδια, οι καταπατήσεις, η καταστροφή των δασών και η αλόγιστη χρήση ενέργειας που γίνεται στη χώρα μας.
Και σε τελική ένας υποψήφιος που θέλει να γίνει περιβαλλοντολόγος ή δασολόγος ή γεωπόνος γιατί πρέπει μέχρι την Γ' Λυκείου να μπει στο ίδιο τσουβάλι με αυτόν που θέλει να γίνει μαθηματικός και να κάνει μέχρι τέλους προχωρημένα φυσικομαθηματικά και όχι εστω ένα μάθημα επιλογής για το περιβάλλον; Αντίθετα, βλέπουμε ότι πέταξαν έξω και τα 2 μαθήματα επιλογής σχετικά με το περιβάλλον που υπήρχαν ως τώρα στο Λύκειο.
Μα η οικολογία είναι κλάδος της βιολογίας. Και μπορούν να διδαχθούν στο πλαίσιο του μαθήματος όπως γίνεται και τώρα με το μάθημα της βιολογίας γενικής παιδείας στην γ λυκείου. Γιατί πρέπει να γίνει σώνει και καλά ξεχωριστό;
Εντάξει κατανοώ το ειδικό βάρος αλλά ξεφεύγουμε ως προς το επίπεδο εξειδίκευσης που αφορά το λύκειο
-
Βλέπεις μάθημα θετικών επιστημών στην β λυκείου στην Β κατεύθυνση;
υπαρχουν μαθηματικα 3 ωρες υποχρεωτικα...στην αντιστοιχη α κατευθυνση δεν υπαρχουν αρχαια υποχρεωτικα...ειναι δικαιο αυτο για τα παιδια της θεωρητικης ;
Τα μαθηματικά είναι θετικό μάθημα; Δεν αφορούν κάποιον που σπουδάζει οικονομικά ή νομική;
Νομίζω ότι τα μαθηματικά συνδέονται σχεδόν με όλα
.
-
Για τους Πληροφορικούς παίζει να αλλάξουν οι αναθέσεις μαθημάτων (σε άλλα πρώτη οι ΠΕ19 και σε άλλα οι ΠΕ20), οπότε το τοπίο είναι θολό.
Το σχόλιο αυτό δεν φαίνεται να έχει καμία βάση και δεν εχω ακούσει κάτι σχετικό μέχρι τώρα
Υπάρχει και ορθώς θέμα στο υπουργείο με τις αναθέσεις και πρέπει να ΑΛΛΑΞΟΥΝ πολλά - και να γίνονται βάσει του Τμήματος αποφοίτησης (όπως στο ΠΕ04), όχι γενικώς και αορίστως της Σχολής. Είναι άκρως αντιεπιστημονικό, π.χ. να διδάσκουν Ιστορία με A' ανάθεση σε Γ/σιο και Λύκειο οι απόφοιτοι των ΦΠΨ (που δεν έχουν κάνει Ιστορία - ή την είχαν επιλεγόμενο) και να τη διδάσκουν με Β΄ανάθεση οι θεολόγοι (με 4 εξάμηνα Ιστορία υποχρεωτική στο πρόγραμμα σπουδών). ΄Η να διδάσκουν Κοινωνιολογία (!) οι απόφοιτοι του Τμήματος Ναυτιλιακών Σπουδών (ΠΕ09)... Nα συσταθεί Επιστημονική Επιτροπή να αναθεωρήσει το πλαίσιο των αναθέσεων βάσει των σπουδών στα Τμήματα των ΑΕΙ.
-
Δεν θα είχα καμία παράλογη απαίτηση να διδάσκονται εξειδικευμένες επιστήμες όπως η δασολογία ή η ωκεανογραφία. Αλλά ένα μάθημα πάνω στο περιβάλλον, με βασικές αρχές οικολογίας, επεξήγηση των θεμελιωδών περιβαλλοντικών διεργασιών και ευαισθητοποίηση πάνω σε σύγρονα περιβαλλοντικά προβλήματα, δεν νομίζω ότι είναι εν έτει 2011 ούτε παράλογο ούτε περιττό για έναν λαό με παντελή έλλειψη οικολογικής συνείδησης, όπως δηλώνουν τα σκουπίδια, οι καταπατήσεις, η καταστροφή των δασών και η αλόγιστη χρήση ενέργειας που γίνεται στη χώρα μας.
Και σε τελική ένας υποψήφιος που θέλει να γίνει περιβαλλοντολόγος ή δασολόγος ή γεωπόνος γιατί πρέπει μέχρι την Γ' Λυκείου να μπει στο ίδιο τσουβάλι με αυτόν που θέλει να γίνει μαθηματικός και να κάνει μέχρι τέλους προχωρημένα φυσικομαθηματικά και όχι εστω ένα μάθημα επιλογής για το περιβάλλον; Αντίθετα, βλέπουμε ότι πέταξαν έξω και τα 2 μαθήματα επιλογής σχετικά με το περιβάλλον που υπήρχαν ως τώρα στο Λύκειο.
Μα η οικολογία είναι κλάδος της βιολογίας. Και μπορούν να διδαχθούν στο πλαίσιο του μαθήματος όπως γίνεται και τώρα με το μάθημα της βιολογίας γενικής παιδείας στην γ λυκείου. Γιατί πρέπει να γίνει σώνει και καλά ξεχωριστό;
Εντάξει κατανοώ το ειδικό βάρος αλλά ξεφεύγουμε ως προς το επίπεδο εξειδίκευσης που αφορά το λύκειο
Δεν μίλησα για Οικολογία, μίλησα για Περιβαλλοντικές Επιστήμες. Η Οικολογία είναι μόνο ένα κομμάτι αυτών. Και ενα κεφαλαιο οικολογίας στη Γ' Λυκείου λύνει το θέμα; Η εξέταση της τροφικής αλυσίδας είναι το μόνο περιβαλλοντικό ζήτημα;
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Τα αντικείμενα που προτείνεις ήδη διδάσκονται σαν μαθήματα σε αντίστοιχες ή συναφείς ειδικότητες των ΕΠΑΛ. Συνεπώς πες μας τι προτείνεις για την αναβάθμιση των ΕΠΑΛ - ή μήπως οραματίζεται την επαναφορά του Πολυκλαδικού (ΓΕΛ+EΠΑΛ) Λυκείου και το λες μ' άλλα λόγια;
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Τα αντικείμενα που προτείνεις ήδη διδάσκονται σαν μαθήματα σε αντίστοιχες ή συναφείς ειδικότητες των ΕΠΑΛ. Συνεπώς πες μας τι προτείνεις για την αναβάθμιση των ΕΠΑΛ - ή μήπως οραματίζεται την επαναφορά του Πολυκλαδικού (ΓΕΛ+EΠΑΛ) Λυκείου και το λες μ' άλλα λόγια;
Το να αποκτήσουν τα νέα παιδιά περιβαλλοντική συνείδηση και ευαισθησία είναι κάτι που πρέπει να αφορά μόνο τους μαθητές του τομέα Γεωπονίας των Επαγγελματικών Λυκείων;
-
..και πολύ σωστά έχει Μαθηματικά, γιατί είναι μάθημα Γενικής Παιδείας, ενώ οι "Aρχές Οικονομίας" δεν είναι.
αγαπητέ συνάδελφε η ανεργία, ο πληθωρισμός , οι πιστωτικές κάρτες, τα δάνεια, η ορθολογική κατανάλωση αφορούν μόνο επιστήμονες θετικών επιστημών ή είναι ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ όπως το είχε καταχωρίσει το Υπουργείο στο μέχρι τώρα ωρολόγιο πρόγραμμα της Α' λυκείου;
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Τα αντικείμενα που προτείνεις ήδη διδάσκονται σαν μαθήματα σε αντίστοιχες ή συναφείς ειδικότητες των ΕΠΑΛ. Συνεπώς πες μας τι προτείνεις για την αναβάθμιση των ΕΠΑΛ - ή μήπως οραματίζεται την επαναφορά του Πολυκλαδικού (ΓΕΛ+EΠΑΛ) Λυκείου και το λες μ' άλλα λόγια;
Το να αποκτήσουν τα νέα παιδιά περιβαλλοντική συνείδηση και ευαισθησία είναι κάτι που πρέπει να αφορά μόνο τους μαθητές του τομέα Γεωπονίας των Επαγγελματικών Λυκείων;
Οχι, φυσικά! Αλλά εδώ μιλάμε για πρόγραμμα σπουδών στο ΓΕΛ, για μαθήματα. Και επαναλαμβάνω ότι τα αντικείμενα που προτείνεις διδάσκονται ήδη στα ΕΠΑΛ. Η πειβαλλοντική αγωγή υπάρχει στα ΓΕΛ ως παράλληλο της εγκύκλιας ύλης πρόγραμμα, όπως η Αγωγή Ύγείας, η Πολιτιστική Αγωγή, κλπ. Με βάση το σκεπτικό σου θα πρέπει να διδάσκεται στα ΓΕΛ και το μάθημα της Μηχανολογίας Αυτοκινήτου (ή δεν το θεωρείς αυτό απαραίτητο;)
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Τα αντικείμενα που προτείνεις ήδη διδάσκονται σαν μαθήματα σε αντίστοιχες ή συναφείς ειδικότητες των ΕΠΑΛ. Συνεπώς πες μας τι προτείνεις για την αναβάθμιση των ΕΠΑΛ - ή μήπως οραματίζεται την επαναφορά του Πολυκλαδικού (ΓΕΛ+EΠΑΛ) Λυκείου και το λες μ' άλλα λόγια;
Το να αποκτήσουν τα νέα παιδιά περιβαλλοντική συνείδηση και ευαισθησία είναι κάτι που πρέπει να αφορά μόνο τους μαθητές του τομέα Γεωπονίας των Επαγγελματικών Λυκείων;
Οχι, φυσικά! Αλλά εδώ μιλάμε για πρόγραμμα σπουδών στο ΓΕΛ, για μαθήματα. Και επαναλαμβάνω ότι τα αντικείμενα που προτείνεις διδάσκονται ήδη στα ΕΠΑΛ. Η πειβαλλοντική αγωγή υπάρχει στα ΓΕΛ ως παράλληλο της εγκύκλιας ύλης πρόγραμμα, όπως η Αγωγή Ύγείας, η Πολιτιστική Αγωγή, κλπ. Με βάση το σκεπτικό σου θα πρέπει να διδάσκεται στα ΓΕΛ και το μάθημα της Μηχανολογίας Αυτοκινήτου (ή δεν το θεωρείς αυτό απαραίτητο;)
-
Εγώ θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα άλλο θέμα αναφορικά με την διδασκαλία των φυσικών επιστημών στο νέο Λύκειο.
Όλοι γνωρίζουμε πως οι φυσικές επιστήμες διδάσκονται με αποτελεσματικό τρόπο στο εργαστήριο.
Μέχρι τώρα, και κυρίως λόγω της φροντιστηριακής μας παιδείας :P, η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών διδάσκουν στην τάξη τις μαθηματικοποιημένες μορφές οι φυσικοί και οι χημικοί, άντε στην καλύτερη περίπτωση να έχουμε κάποια ppt παρουσίαση από Βιολόγους.
Εγώ θα πρότεινα να υπάρχει υποχρεωτικό εργαστήριο τουλάχιστον 2 ώρες στην Α' Λυκείου και στην Β' Λυκείου για κάθε εβδομάδα.
Στη περίπτωση αυτή θα ανέκυπτε ένα θέμα καθαρά λειτουργικό. Κανένα εργαστήριο δεν χωράει πάνω από 25 (+ 10% :P )μαθητές...
Υπενθυμίζω και ένα μαξιμαλιστικό πανάρχαιο αίτημα της ΟΛΜΕ για 10 μαθητές σε κάθε εργαστηριακή ώρα ή 2 καθηγητές ( 1 φυσικός και 1 χημικός στην Α' Λυκείου;; :) :) :) ) για κάθε εργαστηριακή άσκηση...
Όλα αυτά που σημαίνουν την ουσιαστική αναβάθμιση της διδασκαλίας των φυσικών επιστημών δεν απασχολούν το υπουργείο; Ποιές είναι οι προτάσεις τους;
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Τα αντικείμενα που προτείνεις ήδη διδάσκονται σαν μαθήματα σε αντίστοιχες ή συναφείς ειδικότητες των ΕΠΑΛ. Συνεπώς πες μας τι προτείνεις για την αναβάθμιση των ΕΠΑΛ - ή μήπως οραματίζεται την επαναφορά του Πολυκλαδικού (ΓΕΛ+EΠΑΛ) Λυκείου και το λες μ' άλλα λόγια;
Το να αποκτήσουν τα νέα παιδιά περιβαλλοντική συνείδηση και ευαισθησία είναι κάτι που πρέπει να αφορά μόνο τους μαθητές του τομέα Γεωπονίας των Επαγγελματικών Λυκείων;
Οχι, φυσικά! Αλλά εδώ μιλάμε για πρόγραμμα σπουδών στο ΓΕΛ, για μαθήματα. Και επαναλαμβάνω ότι τα αντικείμενα που προτείνεις διδάσκονται ήδη στα ΕΠΑΛ. Η πειβαλλοντική αγωγή υπάρχει στα ΓΕΛ ως παράλληλο της εγκύκλιας ύλης πρόγραμμα, όπως η Αγωγή Ύγείας, η Πολιτιστική Αγωγή, κλπ. Με βάση το σκεπτικό σου θα πρέπει να διδάσκεται στα ΓΕΛ και το μάθημα της Μηχανολογίας Αυτοκινήτου (ή δεν το θεωρείς αυτό απαραίτητο;)
Εντελώς άστοχοι οι παραλληλισμοί των Περιβαλλοντικών Επιστημών με τη Μηχανολογία Αυτοκινήτου. Το δίωρο που θα πραγματεύται ένα περιβαλλοντικό θέμα θα καταντήσουν να το κάνουν ως συνήθως οι γαλλικούδες και οι γυμναστές, όπως γίνεται τώρα με τα Περιβαλλοντικά Προγράμματα. Δεν μιλάμε λοιπόν γι'αυτό, μιλάμε για κανονικό μάθημα πάνω στο Περιβάλλον, όπως θα είναι η αισθητική και η πληροφορική. Αν θεωρείς ότι το περιβάλλον είναι κάτι εξειδικευμένο και απομονωμένο από την καθημερινότητα, που θα πρέπει να αφορά μόνο τους αντίστοιχους επαγγαλματίες και όχι όλους τους πολίτες, τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.
-
Το να αποκτήσουν τα νέα παιδιά περιβαλλοντική συνείδηση και ευαισθησία είναι κάτι που πρέπει να αφορά μόνο τους μαθητές του τομέα Γεωπονίας των Επαγγελματικών Λυκείων;
οχι βεβαια! Αλλα σου λεει: το παιδι κανει στο δημοτικο στην ευελικτη ζωνη για το περιβαλλον.
Επειτα, αποκτα και περιβαλλοντικη συνειδηση βλεποντας και τους γονεις αλλα και ολο το περιβαλλον τους (γειτονια, δημο-που μαζευει τα σκουπιδια καθημερινα 365 μερες το χρονο), καδοι ανακυκλωσης σε καθε γωνια,... μια μερα το χρονο που κλεινουν για 1 λεπτο τα φωτα σε ολοκληρο τον πλανητη, 1 μερα χωρις αυτοκινητο, 1 μερα ποδηλασία, 1 μερα τρεξιμο κλπ κλπ ...κλπ....
οποτε σου λεει: τωρα πλεον θα κανω ενα μαθημα πιο επιστημονικο, αρα οι γεωπονοι ειναι καταλληλοι! Καταλαβες? ;D ;D
κοιταξτε, τιποτα δεν αφηνει στη τυχη η Αννουλα μας ;D
-
ισως ομως υπαρχουν 3 κατευθυνσεις ε; ή λαθος το σκεπτομαι;
Κάπως έτσι φαντάζομαι ότι θα είναι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις... Υποψιάζομαι ότι θέλουν να αρχίσουν από εκεί τη διπλή ειδικότητα, δηλ: και γαλλικών και ιταλικών κλπ,
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Εαν ειναι επιστημες αιχμης στο πανεπιστημιο να τις διδαχθει.Στην προσπαθεια να βολεψουμε τον καθενα με ενα πτυχιο τον βαλαμε και στην εκπαιδευση.Πολυ καλα κανει και κοβει μαθηματα τα οποια μονο την εκπαιδευση δεν υπηρετουνε .
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Εαν ειναι επιστημες αιχμης στο πανεπιστημιο να τις διδαχθει.Στην προσπαθεια να βολεψουμε τον καθενα με ενα πτυχιο τον βαλαμε και στην εκπαιδευση.Πολυ καλα κανει και κοβει μαθηματα τα οποια μονο την εκπαιδευση δεν υπηρετουνε .
Ούτε κατάλαβες τι είπα. Δεν είπα να διδαχθούν στο Λύκειο, είπα να υπάρχει και γι'αυτούς που κατευθύνονται προς τα εκεί το ανάλογου προσανατολισμού μάθημα στο Λύκειο. Στο στενό σου μυαλουδάκι "εκπαίδευση" είναι μόνο η φυσικοχημεία και τα μαθηματικά; Μάλλον έχεις κολλήσει στο '85... Και δεν θέλω να ξεκινήσουμε συζήτηση, γιατί είναι προφανείς οι εμπάθειές σου.
-
αυτά που λες μπορεί κανείς να τα διδαχθεί μέσω της δια βίου μάθησης. δεν μπορεί η βασική εκπαίδευση να αλλάζει κάθε τόσο. χωρίς μαθηματικά και γλώσσα οπως και να το κάνουμε δε υπάρχει εκπαίδευση!
-
Εγώ επιμένω ότι το πρόγραμμα στην β λυκείου έχει ένα βασικό μειονέκτημα: Αποσυνδέει τις δύο κατευθύνσεις.
Είναι σαν να έχουμε απότομη διάσπαση σε δύο διαφορετικές τάξεις.
Τα κοινά μαθήματα της γλώσσας ,ιστορίας και αρχών οικονομίας είναι μεν κρίκοι αλλά όχι ισχυροί. Λείπουν βασικά μαθήματα ένθεν και εκείθεν των δύο κατευθύνσεων.
Δεν μπορώ να καταλάβω για παράδειγμα γιατί απουσιάζει, εντελώς ,μάθημα φυσικών επιστημών απ την Β κατεύθυνση και αντιστρόφως το μάθημα της φιλοσοφίας στην Α κατεύθυνση.
Έτσι δημιουργείται ουσιαστικό έλλειμμα.
Είναι άλλοθι να πούμε ότι δεν ενδιαφέρει τα παιδιά η βασική επιστήμη και η φιλοσοφία ή ότι είναι δύσκολα. Είναι ευθύνη όλων να γίνουν ελκυστικά και προσιτά στους μαθητές.
Ας υπήρχαν έστω και ως μονόωρα μαθήματα, δεν θα παρουσιάζονταν τέτοια αντίθεση μεταξύ της Α λυκείου και της Β τάξης.
Πόσο αποφασισμένο είναι ένα παιδί να κάνει μια τόσο ξεκάθαρη επιλογή χωρίς δυνατότητα να αλλάξει γνώμη;
Φυσικά δεν έχουμε πλήρη εικόνα αν δεν δούμε τι θα γίνεται στην Γ λυκείου...
-
αυτά που λες μπορεί κανείς να τα διδαχθεί μέσω της δια βίου μάθησης. δεν μπορεί η βασική εκπαίδευση να αλλάζει κάθε τόσο. χωρίς μαθηματικά και γλώσσα οπως και να το κάνουμε δε υπάρχει εκπαίδευση!
Eίπα εγώ να μην διδάσκονται μαθηματικά και γλώσσα; Αλλά γιατί να μην υπάρχει το περιβάλλον ως μάθημα όπως η αισθητική και η πληροφορική; Και γιατί όλοι να έχουν στο Γενικό Λύκειο μαθήματα σχετικά με τη σχολή που θέλουν να ακολουθήσουν, από καλλιτεχνικά μέχρι οικονομικά και κοινωνιολογικά, εκτός από αυτούς που θέλουν να σπουδάσουν πάνω στο περιβάλλον;
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Τα αντικείμενα που προτείνεις ήδη διδάσκονται σαν μαθήματα σε αντίστοιχες ή συναφείς ειδικότητες των ΕΠΑΛ. Συνεπώς πες μας τι προτείνεις για την αναβάθμιση των ΕΠΑΛ - ή μήπως οραματίζεται την επαναφορά του Πολυκλαδικού (ΓΕΛ+EΠΑΛ) Λυκείου και το λες μ' άλλα λόγια;
Το να αποκτήσουν τα νέα παιδιά περιβαλλοντική συνείδηση και ευαισθησία είναι κάτι που πρέπει να αφορά μόνο τους μαθητές του τομέα Γεωπονίας των Επαγγελματικών Λυκείων;
Οχι, φυσικά! Αλλά εδώ μιλάμε για πρόγραμμα σπουδών στο ΓΕΛ, για μαθήματα. Και επαναλαμβάνω ότι τα αντικείμενα που προτείνεις διδάσκονται ήδη στα ΕΠΑΛ. Η πειβαλλοντική αγωγή υπάρχει στα ΓΕΛ ως παράλληλο της εγκύκλιας ύλης πρόγραμμα, όπως η Αγωγή Ύγείας, η Πολιτιστική Αγωγή, κλπ. Με βάση το σκεπτικό σου θα πρέπει να διδάσκεται στα ΓΕΛ και το μάθημα της Μηχανολογίας Αυτοκινήτου (ή δεν το θεωρείς αυτό απαραίτητο;)
Εντελώς άστοχοι οι παραλληλισμοί των Περιβαλλοντικών Επιστημών με τη Μηχανολογία Αυτοκινήτου. Το δίωρο που θα πραγματεύται ένα περιβαλλοντικό θέμα θα καταντήσουν να το κάνουν ως συνήθως οι γαλλικούδες και οι γυμναστές, όπως γίνεται τώρα με τα Περιβαλλοντικά Προγράμματα. Δεν μιλάμε λοιπόν γι'αυτό, μιλάμε για κανονικό μάθημα πάνω στο Περιβάλλον, όπως θα είναι η αισθητική και η πληροφορική. Αν θεωρείς ότι το περιβάλλον είναι κάτι εξειδικευμένο και απομονωμένο από την καθημερινότητα, που θα πρέπει να αφορά μόνο τους αντίστοιχους επαγγαλματίες και όχι όλους τους πολίτες, τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.
1) Kατ΄αρχήν μην υποτιμάς τη Μηχανολογία του Αυτοκινήτου σε συνδυασμό με τη κυκλοφοριακή αγωγή. Κάθε χρόνο χάνεται στην Ελλάδα ένα ολόκληρο χωριό (πάνω 5.000 τροχαία θανατηφόρα) εξ αιτίας της αγνωσίας που κατατρύχει τους Ελληνες πάνω σε στοιχειώδη ζητήματα για τη λειτουργία του αυτοκινήτου και τη κυκλοφοριακή αγωγή.
2) Μην παριστάνεις τον τιμητή και τον κήνσορα της περιβαλλοντικής αγωγής. Σέβομαι την άποψή σου να υπάρχει ξεχωριστό μάθημα για το Περιβάλλον, αλλά διαφωνώ (ελπίζω να μου αναγνωρίζεις αυτό το δικαίωμα), θεωρώντας ότι η περιβαλλοντική αγωγή μπορεί να υπηρετηθεί διαθεματικά, όπως συμβαίνει και σήμερα, π.χ. με τα μαθήματα της Βιολογίας, των Θρησκευτικών, της Γεωγραφίας, κ.α. Στο βιβλίο Θρησκευτικών μάλιστα της Γ' Λυκείου υπάρχει ένα εξαιρετικότατο κεφάλαιο (Kεφ. 19, "Η Εκκλησία και το οικολογικό πρόβλημα", όπου προσεγγίζεται το θέμα στη φιλοσοφική του διάσταση.
3) Το πρόβλημα των τεχνικών ειδικοτήτων (γεωπόνων, δασολόγων, περιβαλλοντολόγων, μηχανικών, κλπ, ειδικότητες τις οποίες σέβομαι απολύτως όταν μάλιστα συνδυάζονται με πιστοποιημένη παιδαγωγική κατάρτιση) που επέλεξαν μια θέση στην B/θμια Εκπαίδευση δεν μπορεί να λυθεί με εμβαλωματικές λύσεις στη Γενική Εκπαίδευση (Γυμνάσιο - ΓΕΛ), αλλά εκ των πραγμάτων με αναθεωρήσεις των προγραμμάτων σπουδών στη Τεχνολογική Εκπαίδευση (Τεχνολογικό Λύκειο) που αποτελεί και τον φυσικό τους χώρο.
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Κάποια πρώτα σχόλια:
Το περιβάλλον ΔΕΝ είναι επιστήμη. Επιστήμη είναι ο κλάδος που ονομάζεται π.χ. Φυσική Περιβάλλοντος κλπ (υπάρχουν πολλοί τομείς σχετιζόμενοι με το περιβάλλον, κυρίως από Φυσική, Χημεία και Βιολογία).
Ο Αγροτουρισμός ΔΕΝ είναι επιστήμη. Κάπως αλλιώς μπορείς να το ονομάσεις ίσως (δεν είμαι γλωσσολόγος και ούτε θυμάμαι τον ακριβή χαρακτηρισμό).
Η Γενετική είναι κλάδος της Βιολογίας, οπότε ενσωματώνεται στο μάθημα της Βιολογίας, που απλά πρέπει να ενισχυθεί (αντί να μειώνεται ή σχεδόν καταργείται).
Οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας ΔΕΝ είναι επιστήμη. Είναι εφαρμογή από έρευνες στη Φυσική κυρίως.
Η Βιολογική Γεωργία ΔΕΝ είναι επιστήμη, με την αυστηρή έννοια. Έτσι κι αλλιώς δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να διδάσκεται σε σχολείο, και κυρίως, γιατί! Κάλλιστα μπορεί να ενσωματωθεί σαν παράρτημα κλπ στο αντίστοιχο μάθημα της Βιολογίας, και να δίνεται π.χ. σαν εργασία.
-
Ασχετο, σας παρακαλω καποιος φιλολογος,αν μπορει και θελει ας μου κανει μια αναγνωριση στο΄''θα εδινες''.Ασκηση του γιου μου ,Γ Δημοτικου,ευχαριστω.
-
Τι ακριβώς ζητάει η ασκηση;
Αναφέρεσαι μάλλον στη δυνητικη οριστική!
Κοίταξε εδώ: http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/Theoria%20arxaia/Egliseis.htm
Ελπίζω να σε βοηθάει.
Αν πάλι ζητάς κάτι άλλο, απλά πες μας :)
-
παντως ειναι πολύ καλύτερο από αυτό που ειχε βγει με τις ομάδες μαθημάτων.
η α κατεύθυνση της β λυκείου θα χωριστεί σε 2 στη Γ? έτσι θα επιλέγουν και τη βιολογία ή την πληροφορική?
πάντως το οτί θα ειναι χωρισμένη η β λυκείου σε κατευθύνσεις και σε κάποια μαθήματα θα γίνεται συνδιδασκαλία των ΄δυο κατευθύνσεων ειναι πολύ καλύτερο για το πρόγραμμα σε σχέση με αυτό που ισχύει μέχρι φέτος όπου ειναι αλφαβητικά τα παιδιά χωρισμένα στα μαθήματα γενικής και αλλιώς χωρισμένα στις κατευθύνσεις.
για το σχέδιο έρευνας άκουσα πως θα το παίρνει όποιος καθηγητης δεν συμπληρώνει ωράριο, εσείς ακούσατε τίποτα?
-
soul ειναι Γ Δημοτικου μια απλη αναγνωριση του ρηματος ''θα εδινες'',ευχαριστω, απαντησε μου. Δηλ. ειναι δυνητικη οριστικη παρατατικου;Ετσι θα του το πω;
-
Στους συναδελφους που ανησυχουν μηπως κακοπεσε το μαθημα τους και μιλουν για συντεχνιες αλλα και σε ολους μας μιας και αγαπαμε το αντικειμενο μας κι εχουμε τις αγωνιες μας ,θα αφιερωσω μια αυθεντικη περισταση επικοινωνιας-ενας διαλογος αναμεσα στο γιο μου που παει α' γυμνασιου κι εμενα¨:
- Ποιο ειναι το πιο σημαντικο μαθημα;
- Η γλωσσα.
- Τα μαθηματικα ,γιατι αν δεν τα ξερεις θα σε πιανουν ολοι κορόιδο,θα σε κλεβουν οι εμποροι.
- Η γλωσσα γιατι αν δεν την ξερεις πώς θα καταλαβεις τι σου ζηταει το προβλημα των μαθηματικων;Και πώς θα συννενοηθεις με τους εμπορους;
- Η βιολογια ειναι γιατι γνωριζεις τους νομους της ζωης,οτι αν βαλω βρεγμενο χερι στην πριζα θα παθω ηλεκτροπληξια ,ειναι σημαντικο για τη ζωη.
- Η ιστορια;
- Σημαντικο αλλα δε χανεις τη ζωη σου αν δεν ξερεις ιστορια.
- Αν δε γνωριζεις τις ριζες σου εισαι ερμαιο στα χερια των κατακτητων,αλλιμονο στον ανιστορητο λαο.
- Η γεωγραφια ειναι το πιο σημαντικο μαθημα γιατι αν βρισκεσαι στη βαρκα στ'ανοιχτα χωρις χαρτη και συντεταγμενες θα χασεις τη ζωη σου.
- Τοτε θα χρησιμοποιησεις τη γλωσσα για να φωναξεις βοηθεια.Τι θα πεις; Δ=β2-2αγ ;
-πρεπει να προσευχηθεις στο Θεο, αρα το πιο σημαντικο ειναι τα θρησκευτικα.
-Ο παππους μου παντως λεει οτι γλιτωσε τη ζωη του επειδη ηξερε βουλγαρικα.Αρα το πιο σημαντικο για τη ζωη ειναι η ξενη γλωσσα.Κι επειδη το γευμα που εφαγες το πληρωνει η μαμα σου που διδασκει γαλλικα, το πιο σημαντικο για την επιβιωση σου ειναι τα γαλλικα!
-
Στους συναδελφους που ανησυχουν μηπως κακοπεσε το μαθημα τους και μιλουν για συντεχνιες αλλα και σε ολους μας μιας και αγαπαμε το αντικειμενο μας κι εχουμε τις αγωνιες μας ,θα αφιερωσω μια αυθεντικη περισταση επικοινωνιας-ενας διαλογος αναμεσα στο γιο μου που παει α' γυμνασιου κι εμενα¨:
- Ποιο ειναι το πιο σημαντικο μαθημα;
- Η γλωσσα.
- Τα μαθηματικα ,γιατι αν δεν τα ξερεις θα σε πιανουν ολοι κορόιδο,θα σε κλεβουν οι εμποροι.
- Η γλωσσα γιατι αν δεν την ξερεις πώς θα καταλαβεις τι σου ζηταει το προβλημα των μαθηματικων;Και πώς θα συννενοηθεις με τους εμπορους;
- Η βιολογια ειναι γιατι γνωριζεις τους νομους της ζωης,οτι αν βαλω βρεγμενο χερι στην πριζα θα παθω ηλεκτροπληξια ,ειναι σημαντικο για τη ζωη.
- Η ιστορια;
- Σημαντικο αλλα δε χανεις τη ζωη σου αν δεν ξερεις ιστορια.
- Αν δε γνωριζεις τις ριζες σου εισαι ερμαιο στα χερια των κατακτητων,αλλιμονο στον ανιστορητο λαο.
- Η γεωγραφια ειναι το πιο σημαντικο μαθημα γιατι αν βρισκεσαι στη βαρκα στ'ανοιχτα χωρις χαρτη και συντεταγμενες θα χασεις τη ζωη σου.
- Τοτε θα χρησιμοποιησεις τη γλωσσα για να φωναξεις βοηθεια.Τι θα πεις; Δ=β2-2αγ ;
-πρεπει να προσευχηθεις στο Θεο, αρα το πιο σημαντικο ειναι τα θρησκευτικα.
-Ο παππους μου παντως λεει οτι γλιτωσε τη ζωη του επειδη ηξερε βουλγαρικα.Αρα το πιο σημαντικο για τη ζωη ειναι η ξενη γλωσσα.Κι επειδη το γευμα που εφαγες το πληρωνει η μαμα σου που διδασκει γαλλικα, το πιο σημαντικο για την επιβιωση σου ειναι τα γαλλικα!
Χαχαχαχα! Κάπως έτσι, αν και τον τύπο για την διακρίνουσα τον έκανες λάθος... ;D ;D
Το πως ο καθένας μας πάντως προκρίνει και υπερτιμά την επιστήμη του...
Α, ξέχασα: Οι μόνες πραγματικές επιστήμες είναι οι φυσικές επιστήμες... 8)
-
δεν ξερω πώς να γραψω τον εκθετη,χρειαζομαι γνωσεις πληροφορικης, στα μαθηματικα ημουν αριστη κυριε αλλα περασαν 20 χρονια απο τοτε ,εφυγαν αρχεια απο το σκληρο,χρειαζομαι ανασυγκροτηση
-
Να τη και η Γ λυκείου...
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12186:oi-allages-sti-g-likeiou-to-teliko-sxedio-tou-ip-paideias-mono-sto-esosgr&Itemid=1796
-
mk75, τους ίδιους προβληματισμούς μοιράζομαι κι εγώ μαζί σου και το υπουργείο θα πρέπει να το διευκρινίσει αυτό!
Έκλεισαν που έκλεισαν όλες οι οργανικές της γαλλικής από το λύκειο, σιγά σιγά και σταθερά μετά τη μεταρρύθμιση Αρσένη >:( , δε βλέπω φως της παραμικρής ανάκτησης όσων υπήρχαν στο παρελθόν. Κι εμείς τί θα κάνουμε ρε παιδιά? Θα τρέχουμε από σχολείο σε σχολείο όποτε τα παιδιά επιλέξουν το μάθημά μας, σαν τους τσιγγάνους και άμα δεν το επιλέγουν δηλάδή τί θα κάνουμε? Θα καθόμαστε στον άξονα?
Σχετικά με το κλείσιμο του τμήματός μας αγαπητή gallikou, συμφωνώ και επαυξάνω, για να μη σου πω ότι θα έπρεπε εδώ και μια πενταετία να το είχαν κλείσει! Παράγει μόνο ανέργους οι οποίοι και δεν έχουν ΚΑΜΙΑ επαγγελματική προοπτική (-μόνο φροντιστηρια-ιδιαίτερα με όρους που τους ξέρουμε καλά). Ας το μετονομάσουν, ας αλλάξουν και το πρόγραμμα, ας γίνουν πιο ολιστικές οι σπουδές πιο γενικές να είναι γενικά μόρφωση -ΕΤΣΙ ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ "ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ" - να σε διορίσει ντε και καλά επειδή τελείωσες μια "καθηγητική" σχολή. Υπεραρκούμε οι πτυχιούχοι της Γαλλικής Φιλολογίας για τουλάχιστον μια δεκαετία, για να μην πω εικοσαετία, κι αν οι συνθήκες το διατάξουν, τμήμα δημιουργείται στο άψε σβήσε!
-
Συγνώμη, πήγα να κάνω παράθεση σε άλλο τόπικ! :P
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Κάποια πρώτα σχόλια:
Το περιβάλλον ΔΕΝ είναι επιστήμη. Επιστήμη είναι ο κλάδος που ονομάζεται π.χ. Φυσική Περιβάλλοντος κλπ (υπάρχουν πολλοί τομείς σχετιζόμενοι με το περιβάλλον, κυρίως από Φυσική, Χημεία και Βιολογία).
Ο Αγροτουρισμός ΔΕΝ είναι επιστήμη. Κάπως αλλιώς μπορείς να το ονομάσεις ίσως (δεν είμαι γλωσσολόγος και ούτε θυμάμαι τον ακριβή χαρακτηρισμό).
Η Γενετική είναι κλάδος της Βιολογίας, οπότε ενσωματώνεται στο μάθημα της Βιολογίας, που απλά πρέπει να ενισχυθεί (αντί να μειώνεται ή σχεδόν καταργείται).
Οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας ΔΕΝ είναι επιστήμη. Είναι εφαρμογή από έρευνες στη Φυσική κυρίως.
Η Βιολογική Γεωργία ΔΕΝ είναι επιστήμη, με την αυστηρή έννοια. Έτσι κι αλλιώς δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να διδάσκεται σε σχολείο, και κυρίως, γιατί! Κάλλιστα μπορεί να ενσωματωθεί σαν παράρτημα κλπ στο αντίστοιχο μάθημα της Βιολογίας, και να δίνεται π.χ. σαν εργασία.
Eπειδή μιλάμε για περιβαλλοντικές επιστήμες και όχι οικολογία (είναι διαφορετικοί τομείς), θεωρώ ότι η μελέτη περιβάλλοντος πρέπει να ενισχυθεί μιας και είναι πιο ανθρωποκεντρική και μπορεί να περιλαμβάνει και δραστηριότητες - βιωματική μάθηση.
Όσο για τη βιολογική γεωργία και γενικά ενασχόληση με φυτά, απλά να θυμήσω το έχω γράψει και σε άλλο Topic ότι το Garden based learning είναι πολύ διαδεδομένο σε σχολεία του Λονδίνου, Η ενασχόληση με τη κηπουρική και φυτά προσφέρει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ ΣΕ ΜΑΘΗΤΕΣ να δημιουργήσουν projects, να κάνουν έρευνα (Σχετικά απλή) και να ασχοληθούν με το περιβάλλον. Πολλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό εμβαθύνουν ιδιαίτερα στις θετικές επιδράσεις του garden based learning σε παιδιά δημοτικού, αλλά αν συνδυαστεί και με projects τόσο στα γυμνάσια όσο και λύκεια. ΘΕωρώ ότι ο κλάδος γεωπόνων-δασολόγων είναι ο κατεξοχήν αρμόδιος να ασχοληθεί με τη παραπάνω δραστηριότητα.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι χημικοί διδάσκουν ως Α ανάθεση τη Βιολογία, όταν ελαχιστότατα μαθήματα Βιολογίας έχουν διδαχθεί σε σύγκριση με γεωπόνους-δασολόγους, κλάδος ΠΕ14.04 και ΠΕ14.05. Ο κλάδος γεωπονίας θεωρείται διεθνώς εφαρμοσμένη βιολογική επιστήμη (διδάσκεται διεθνώς, σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου ξεχωριστά μαθήματα με τίτλου, όπως Οικολογία, Γενετική, Βιοτεχνολογία, Βιολογία κυττάρου, Βιοχημεία, Μοριακή Βιολογία, Ζωολογία, βοτανική κ.τ.λ. Εννοείται ότι το μάθημα Βιολογίας μετά τους βιολόγους φυσικά θα έπρεπε ο επόμενος κλάδος ανάθεσης να ήταν οι γεωπόνοι-δασολόγοι.
Oι φυσικοί και χημικοί έχουν διδαχθεί τα παραπάνω μαθήματα και διδάσκουν τη Βιολογία ως Α ανάθεση;;
-
Κι εγω συμφωνω,με συναδερφους ΠΕ05.Ας το κλεισουν το τμημα μας,δεν εχει νοημα να βγαινουν ανεργοι,οι οποιοι τρεφουν και φρουδες ελπιδες οτι θα υπαρχουν θεσεις για αυτους στον επομενο ΑΣΕΠ.Εδω δεν μπορουν να παρουν εμας της β φουρνιας που εχουμε μεινει ολοι εκτος φετος.Και δε φτανει που εχουμε τα χειροτερα θεματα και ευρος υλης, απο ολους τους ξενογλωσσους στον ασεπ-μια ματια στις βαθμολογιες μας ειναι αποκαλυπτικη-σε λιγο θα μας πετανε κι ενα σφουγγαροπανο στα μουτρα για να παιρνουμε και τις γωνιες σε καθε ενα απο τα 8 σχολεια που θα κανουμε τουρνε.Μας καθηλωσαν 6 χρονια στο δημοτικο,με ενα 2ωρο στην πεμπτη και εκτη,ΧΩΡΙΣ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ,μας διελυσαν στο γυμνασιο,τωρα ηρθε και το λυκειο.Θλιβομαι να παρακολουθω την επαγγελματικη εξαθλιωση ικανοτατων συναδερφων
-
τα λατινικα επανηλθαν δριμυτερα και ως υποχρεωτικα και ως επιλογης στην γ' λυκειου
-
Μέχρι σήμερα η συμμετοχή μαθητών/εκπαιδευτικών των γυμνασίων/λυκείων σε προγράμματα καινοτόμων δράσεων (περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, αγωγής υγείας και πολιτιστικά) ήταν εθελοντική και οι ολιγομελείς μαθητικές ομάδες δούλευαν με τους καθηγητές τους σε ώρες εκτός σχολικού ωραρίου (απογεύματα, σαββατοκύριακα ή αργίες). Ένα άλλο καινοτόμο πρόγραμμα, του οποίου το "μικρόβιο" έχουν αρχίσει δειλά-δειλά να κολλάνε μαθητές και εκπαιδευτικοί τα τελευταία χρόνια είναι οι λέσχες ανάγνωσης μαθηματικών. Ασχολούνται, βασικά, με το πάντρεμα μαθηματικών και λογοτεχνίας/τέχνης ανακαλύπτοντας νέα φωτεινά μονοπάτια στο λαβύρινθο των αριθμών με μια διαφορετική, γοητευτική προσέγγιση. Μαζεύονται Παρασκευές η Σάββατα απογεύματα, όχι πάντα στο χώρο του σχολείου, αλλά και σε ένα σπίτι, στο πολιτιστικό κέντρο του δήμου της περιοχής, σε μια καφετέρια για να διαβάσουν, να συζητήσουν, να πειραματιστούν, να αυτοσχεδιάσουν, να δημιουργήσουν ή να ονειρευτούν... Και αναρωτιέμαι: τι θα γίνει αν οι δραστηριότητες αυτές ενταχθούν στο αναλυτικό πρόγραμμα του νέου σχολείου; Δεν θέλω να είμαι απαισιόδοξος, αλλά ήμουν πάντα της άποψης πως αν θέλεις να καταστρέψεις ένα μάθημα ή μια εκπαιδευτική δραστηριότητα, τότε κάν' το μάθημα με τον κλασικό τρόπο: βάλτο στο ωρολόγιο πρόγραμμα, βάλε απουσίες, διαγωνίσματα και υποχρεωτικές εργασίες. Ίσως το πείραμα πετύχει, αλλά με το κόστος να έχει χαθεί η ευκαιρία να ξεφύγει ο μαθητής από το αυστηρό σχολικό πλαίσιο, την καθορισμένη ύλη του σχολικού βιβλίου και τη μιζέρια της σχολικής καθημερινότητας.
-
τα λατινικα επανηλθαν δριμυτερα και ως υποχρεωτικα και ως επιλογης στην γ' λυκειου
Πάντα είχα απορία γιατί μαθαίναν τη χρήση (προφάνως δεν μαθαίνουν ουσιαστικά την γλώσσα) τους τότε τριτοδεσμίτες και αντίστοιχα σήμερα στην ανάλογη κατεύθυνση, αυτής της νεκρής γλώσσας. Τόσο πολύ χρειάζεται στην ορολογία της νομικής; Δεν μπορούν να μάθουν τα βασικά στο πρώτο έτος της αντίστοιχης σχολής;
-
Eπειδή μιλάμε για περιβαλλοντικές επιστήμες και όχι οικολογία (είναι διαφορετικοί τομείς), θεωρώ ότι η μελέτη περιβάλλοντος πρέπει να ενισχυθεί μιας και είναι πιο ανθρωποκεντρική και μπορεί να περιλαμβάνει και δραστηριότητες - βιωματική μάθηση.
Όσο για τη βιολογική γεωργία και γενικά ενασχόληση με φυτά, απλά να θυμήσω το έχω γράψει και σε άλλο Topic ότι το Garden based learning είναι πολύ διαδεδομένο σε σχολεία του Λονδίνου, Η ενασχόληση με τη κηπουρική και φυτά προσφέρει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ ΣΕ ΜΑΘΗΤΕΣ να δημιουργήσουν projects, να κάνουν έρευνα (Σχετικά απλή) και να ασχοληθούν με το περιβάλλον. Πολλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό εμβαθύνουν ιδιαίτερα στις θετικές επιδράσεις του garden based learning σε παιδιά δημοτικού, αλλά αν συνδυαστεί και με projects τόσο στα γυμνάσια όσο και λύκεια. ΘΕωρώ ότι ο κλάδος γεωπόνων-δασολόγων είναι ο κατεξοχήν αρμόδιος να ασχοληθεί με τη παραπάνω δραστηριότητα.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι χημικοί διδάσκουν ως Α ανάθεση τη Βιολογία, όταν ελαχιστότατα μαθήματα Βιολογίας έχουν διδαχθεί σε σύγκριση με γεωπόνους-δασολόγους, κλάδος ΠΕ14.04 και ΠΕ14.05. Ο κλάδος γεωπονίας θεωρείται διεθνώς εφαρμοσμένη βιολογική επιστήμη (διδάσκεται διεθνώς, σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου ξεχωριστά μαθήματα με τίτλου, όπως Οικολογία, Γενετική, Βιοτεχνολογία, Βιολογία κυττάρου, Βιοχημεία, Μοριακή Βιολογία, Ζωολογία, βοτανική κ.τ.λ. Εννοείται ότι το μάθημα Βιολογίας μετά τους βιολόγους φυσικά θα έπρεπε ο επόμενος κλάδος ανάθεσης να ήταν οι γεωπόνοι-δασολόγοι.
Oι φυσικοί και χημικοί έχουν διδαχθεί τα παραπάνω μαθήματα και διδάσκουν τη Βιολογία ως Α ανάθεση;;
Όταν δεν έχουν λυθεί ακόμα τα στοιχειώδη προβλήματα στην ελληνική εκπαίδευση, δεν έχει νόημα να μιλάμε για τόσο δραστική αλλαγή του προγράμματος με μαθήματα τύπου βιολογικής γεωργίας κλπ. Δεν είναι το θέμα πως θα διοριστούν οι γεωπόνοι (που κανονικά θα πρέπει να διορίζονται ή/και γενικά να δουλεύουν στην παραγωγή και όχι σε σχολεία, τουλάχιστον δεν βλέπω καμία αναγκαιότητα αυτή τη στιγμή).
Από την άλλη, τα θέματα περιβάλλοντος άπτονται άμεσα τις επιστήμες της φυσικής και της βιολογίας (και σε κάποιο βαθμό της χημείας). Οπότε μπορούν να υπερκαλυφθούν από αυτά τα μαθήματα, με κατάλληλη αλλαγή της ύλης (και φυσικά κατάλληλη επιμόρφωση των διδασκόντων).
Όσον αφορά τις β' αναθέσεις κλπ.. πάγια θέση μου (και το πιο λογικό άλλωστε) είναι ο καθένας να διδάσκει αποκλειστικά το αντικείμενό του, με μοναδική εξαίρεση ακριτικά μέρη και νησιά, όπου πρακτικά θα προκύπτουν ζητήματα β' ανάθεσης.
Με τόση ανεργία στους βιολόγους, δεν βλέπω τον λόγο οι γεωπόνοι να διδάσκουν βιολογία.. Έκαστος στο είδος του και στον χώρο του.
-
Πρέπει να επισημάνουμε ένα βασικό σημείο: ότι οι μαθητές θα υποχρεώνονται απ την β λυκείου να επιλέξουν μεταξύ δύο κατευθύνσεων. Με την επιλογή που θα κάνουν θα μπορούν στην Γ λυκείου να έχουν μια ακόμη, την ενδιάμεση ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ (Κοινωνικές-Οικονομικές Επιστήμες).
Και κατά πάσα πιθανότητα προς τα εκεί θα καταλήξουν οι περισσότεροι. Είναι το αντίστοιχο της παλιάς τέταρτης δέσμης.
Αυτή η ομάδα μαθητών μπορεί να προέρθει και απ τις δύο κατευθύνσεις της β λυκείου που συγκλίνουν στα μαθηματικά ,τις αρχές οικονομίας , την γλώσσα και την ιστορία. Αλλά οι περισσότεροι θα προέρχονται απ την Β κατεύθυνση που έχει κάποια σχετικά επιλεγόμενα μαθήματα.
Το κακό είναι ότι υπάρχει πλήρης αντιδιαστολή μεταξύ θετικών και θεωρητικών μαθημάτων από την β τάξη του λυκείου, δηλαδή ένα μεγάλο μέρος μαθητών θα εμβαθύνουν σε γνώσεις θετικών επιστημών αγνοώντας παντελώς σημαντικές κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιστήμες και αντίστροφα. Πχ η βιολογία. Είναι ένα μάθημα για όλους. Δεν είναι απαράδεκτο ένας να μην έχει ς ιδέα για την οργάνωση της ζωής ή την θεωρία της εξέλιξης;
Ή αντίστροφα ένας μαθητής να μην έχει ακούσει ποτέ για τον Καντ και τον Σαρτρ;
Αυτά δεν αποτελούν ουσιαστική μόρφωση και ερέθισμα; πότε θα τα δεχθεί κάποιος; στην δια βίου μάθηση;
-
Για να δουλέψουν επιστημονικοί κλάδοι στην παραγωγή, θα πρέπει η κοινωνία και οι νέοι άνθρωποι να αλλάξουν στάση απέναντι στη γεωργία. Για να αλλάξει η στάση απέναντι στη γεωργία δεν αρκεί σε καμία περίπτωση οι μαθητές να μάθουν απλά θεωρητικά τι είναι η βιολογική γεωργία. ’σε που οι περισσότεροι δεν ξέρουν τι είναι βιολογική γεωργία. Σου λέει ο άλλος βιολογική γεωργία είναι η γεωργία χωρίς χημικά (φυσικά και δεν είναι αυτό). Πρέπει ιδιαίτερα τα απιδιά της πόλης να έρθπουν σε επαφή με το έδαφος, τα φυτά, τα ζώα, με τη φροντίδα των φυτών. Και αυτό μόνο μέσα από πρακτική άσκηση θα γίνει και όχι με θεωρητικές βάσεις.
Καταλάβετε κάτι: θέλουν να ωθήσουν την Ελλάδα στο να μην παράγει τίποτα. Σου λένε παγκοσμιοποίηση, δεν χρειάζεται να παράγεις διότι στα φέρνουν με το εμπόριο από έξω. Αυτό θα είναι και το τελικό σκαλοπάτι χρεωκοπίας και θανάτου της χώρας μας. ΜΙα χώρα που ο μόνος τομέας, στο οποίο μπορεί να στηριχτεί είναι ο γεωργικός (έρευνα για νέες ποικιλίες, έρευνα για νέες δυναμικές καλλιέργεις, ενημέρωση πολιτών κ.τ.λ.), προσπαθεί να στηριχτεί στον τουρισμό και εμπόριο. Εμπόριο προιόντων μάλιστα που ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΑΡΑΓΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΧΩΡΑ. Το μεγαλύτερο ποσοστό προιόντων είναι απομιμήσεις ή έρχονται από το εξωτερικό. Για αυτό άλλωστε στην Ελλάδα ζητάνε τόσους πλασιέ και πωλητές. Πλασιές πτυχιούχους με διδακτορικά για να πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες μήπως και οι απεγνωσμένοι έμποροι βγάλουν κάνα φράγκο. Στα αλήθεια αφού το πανεπιστήμιο και το κράτος τόσο νοιάζεται γιατο μέλλον της χώρας γιατί δεν κάνει μια σχολή τεχνικής των πωλήσεων;
Mέσα από την εκπαίδευση μπορούν να προσφέρουν πολλοί κλάδοι, ώστε να αλλάξουν αντίληψη και στάση ζωής οι νέοι.
Και αν το πάμε έτσι ούτε δουλειά των χημικών είναι η εκπαίδευση, αφού κυρίως αυτοί θα πρέπει να απασχολούνται σε βιομηχανίες που έχει η χώρα και στην έρευνα παραγωγής νέων ανταγωνιστικών χημικών προϊόντων. Μήπως όμως δεν έχει καμία τέτοια βιομηχανία η Ελλάδα και το παίζουμε τώρα ότι ο χημικός= εκπαιδευτικός;; Μήπως οι βιομήχανοι γελάνε όταν ακούνε για χημική έρευνα στην Ελλάδα;
Aς μην κοροϊδευόμαστε πίσω από τις πλάτες μας, η ποιότητα της παιδείας δεν καθορίζεται από το αν θα διδαχθούν τα παιδιά λίγα πράγματα για το περιβάλλον ή 200 ώρες χημείας και μαθηματικών, αλλά κυρίως από τις υποδομές που έχουν τα σχολεία, την μεταδοτικότητα των εκπαιδευτικών και την ανάπτυξη κριτικής σκέψης από τους μαθητές.
Και αυτίο που λένε κάποιοι ας επιλέξουν οι μαθητές τι θέλουν, είναι μια ηλιθότητα (συγνώμη για την έκφραση). Η κοινωνία θέτει πάντα τα ιδεώδη στην εκπαίδευση και όχι ο μαθητής. Αν οι μαθητές επέλεγαν σας πληροφορώ δεν θα επέλεγανν μαθηματικά και φιλολογικά, αλλά παιχνίδι και μπάλα
-
τα λατινικα επανηλθαν δριμυτερα και ως υποχρεωτικα και ως επιλογης στην γ' λυκειου
Πάντα είχα απορία γιατί μαθαίναν τη χρήση (προφάνως δεν μαθαίνουν ουσιαστικά την γλώσσα) τους τότε τριτοδεσμίτες και αντίστοιχα σήμερα στην ανάλογη κατεύθυνση, αυτής της νεκρής γλώσσας. Τόσο πολύ χρειάζεται στην ορολογία της νομικής; Δεν μπορούν να μάθουν τα βασικά στο πρώτο έτος της αντίστοιχης σχολής;
αυτό συμβαίνει τιμής ένεκεν διότι τα λατινικά είναι η γλώσσα των κλασικών σπουδών ,αντίστοιχα στα λύκεια του εξωτερικού οι μαθητές ανάλογης κατευθυνσης μαθαίνουν αρχαία ελληνικά ,προσωπικά το έχω δει να συμβαίνει στην Ιταλία ,πάντως όποιος κατέχει την λατινική και θέλει στη συνέχεια να μάθει κάποια λατινογενή γλώσσα θα του είναι παιχνιδάκι ,άσε που είναι ένα μάθημα που περισσότερο πριμοδοτεί το μαθητή παρά τον δυσκολευει ,μικρή ύλη -εύκολη γραμματική και σύνταξη ,παιδική μετάφραση ,οπότε καλό είναι που υπάρχει , οι περισσότεροι γράφουν 19-20
-
Οι γνωστές... διαρροές μας ενημερώνουν ότι τα θρησκευτικά επιστρέφουν στη λίστα των υποχρεωτικών μαθημάτων στην Α και Β λυκείου!
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12175:oi-allages-stin-a-kai-b-likeiou-olo-to-sxedio-tou-ippaideias-mono-sto-esos&Itemid=1796
-
ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ; Θα διδάσκεται 2 ώρες εβδομαδιαίως
αυτό τώρα τί είναι μανικιούρ -πεντικιούρ;;;;ήμαρτον με τα θρησκευτικά
-
Αισθητική και μ....ες!
Γενικά βλέπω ότι απλά καταστρέφουν αντί να βελτιώσουν. Αυτός είναι και ο σκοπός τους άλλωστε.
Επίσης πρέπει να γίνεται καλή αβάντα για την παραπαιδεία (για μια ακόμα φορά).
Ελπίζω να μην προλάβουν να κάνουν μεγάλη ζημιά..
-
Οι γνωστές... διαρροές μας ενημερώνουν ότι τα θρησκευτικά επιστρέφουν στη λίστα των υποχρεωτικών μαθημάτων στην Α και Β λυκείου!
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12175:oi-allages-stin-a-kai-b-likeiou-olo-to-sxedio-tou-ippaideias-mono-sto-esos&Itemid=1796
Χαχαχα! Μάλλον θα υπήρξε απειλή με αναθέματα και αφορισμούς...
Διακρίνω μια σταθερότητα στις επιλογές του υπουργείου, που βασίζεται σε εμπεριστατωμένες παιδαγωγικές μελέτες... :P
Μάθημα αισθητικής; Ελπίζω να το πάρουν σαν μάθημα Β' ανάθεσης οι Φυσικοί. Πάντα με απασχολούσε το θέμα της αισθητικής - κομψότητας στις θεωρίες των θετικών επιστημών... 8) 8)
-
Μάθημα αισθητικής; Ελπίζω να το πάρουν σαν μάθημα Β' ανάθεσης οι Φυσικοί. Πάντα με απασχολούσε το θέμα της αισθητικής - κομψότητας στις θεωρίες των θετικών επιστημών... 8) 8)
Γιατί είναι και πολύ ωραίοι εκτός των άλλων :P 8)
Αισθητική είναι ο κλάδος της φιλοσοφίας που ασχολείται με τον ορισμό του ωραίου. Ο όρος εισήχθη για πρώτη φορά από το Γερμανό φιλόσοφο Alexander Gottlieb Baumgarten, ο οποίος με το έργο του συνέβαλε στο να αναγνωριστεί η αισθητική σαν ξεχωριστός φιλοσοφικός κλάδος. O όρος αισθητική παράγεται από την αίσθηση, την εμπειρία που προσλαμβάνουμε μέσω των αισθήσεων.
-
Και εμένα εκεί πηγε ο νους μου ωστόσο καλύτερη εφαρμογη θα έχει για τον Ελληνα μαθητή αν διδάσκεται υπο μορφή σεμιναρίου φροντίδα άνω -κάτω άκρων ,μην ξεχνάτε πόσα ευρά λαμβάνει η κυρά αισθητικός σε κάθε της επίσκεψη
-
Ήθελα να 'ξερα γιατί βάζουν μαθήματα επιλογής στη Β΄Λυκείου. Σιγά μη διαλέξει κανένας την εξειδίκευση στα μαθηματικά και στη φυσική ή στα αρχαία και στην ιστορία! Όλοι θα παίρνουν την αισθητική και την ξένη γλώσσα, άντε και την πληροφορική! Αν όμως η τελευταία είναι στ' αλήθεια "επιστήμη των υπολογιστών", δηλαδή δύσκολη, δε βλέπω να έχει κι αυτή πολλές ελπίδες.
Και κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση είναι με πόση ευκολία οι 25 συν 10% μαθητές ανά τάξη, της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έγιναν 30 για τα κοινά μαθήματα των κατευθύνσεων!
-
Εφ΄ όσον η αισθητική είναι κλάδος της φιλοσοφίας, δεν θα ήταν προτιμότερο να εισαχθούν στο νέο - τρομάρα του- λύκειο, άλλοι κλάδοι της φιλοσοφίας, ὀπως η ηθική φιλοσοφία ή η λογική; Τι αισθητική και πράσιν' άλογα...
-
Εφ΄ όσον η αισθητική είναι κλάδος της φιλοσοφίας, δεν θα ήταν προτιμότερο να εισαχθούν στο νέο - τρομάρα του- λύκειο, άλλοι κλάδοι της φιλοσοφίας, ὀπως η ηθική φιλοσοφία ή η λογική; Τι αισθητική και πράσιν' άλογα...
πεδίον δόξης λαμπρόν για προσλήψεις αναπληρωτών ΕΣΠΑ ;)
-
Ήθελα να 'ξερα γιατί βάζουν μαθήματα επιλογής στη Β΄Λυκείου. Σιγά μη διαλέξει κανένας την εξειδίκευση στα μαθηματικά και στη φυσική ή στα αρχαία και στην ιστορία! Όλοι θα παίρνουν την αισθητική και την ξένη γλώσσα, άντε και την πληροφορική! Αν όμως η τελευταία είναι στ' αλήθεια "επιστήμη των υπολογιστών", δηλαδή δύσκολη, δε βλέπω να έχει κι αυτή πολλές ελπίδες.
Και κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση είναι με πόση ευκολία οι 25 συν 10% μαθητές ανά τάξη, της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έγιναν 30 για τα κοινά μαθήματα των κατευθύνσεων!
Καλή επισήμανση. Οι 27, 5 μαθητές ήταν μάλιστα και το ανώτατο όριο!!
Να παραγγείλουν περισσότερα υλικά στα εγαστήρια γιατί θα σχηματίζονται πολλές ομάδες για τα πειράματα... Θα μπορούσαμε βέβαια να σχηματίσουμε τρείς ανομοιογενείς :P ομάδες των 10 μαθητών και να βγει με αποτελεσματικό τρόπο το πείραμα. Πως το λέγαμε; Βιωματική - ανακαλυπτική μάθηση... :P 8)
-
Εφ΄ όσον η αισθητική είναι κλάδος της φιλοσοφίας, δεν θα ήταν προτιμότερο να εισαχθούν στο νέο - τρομάρα του- λύκειο, άλλοι κλάδοι της φιλοσοφίας, ὀπως η ηθική φιλοσοφία ή η λογική; Τι αισθητική και πράσιν' άλογα...
Υποθέτω ότι θα είναι ένα τρίο εικαστικά-μουσική-θέατρο αναλόγως τις προτιμήσεις του καθενός. Πάλι θα πάει όπως και στην λογική των ξένων γλωσσών τρία σε ένα.
-
Ποιος κλάδος διδάσκει αισθητική, οεο; Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ Αισθητικής; Βουρ λοιπόν, όλες οι κοπέλες θα δηλώνουν αισθητική: καθαρισμός, απολέπιση, ενυδάτωση, θεραπείες προσώπου, αποτρίχωση προσώπου-σώματος, μακιγιάζ, άντε και κομμωτική. Τα αγόρια θα ντρέπονται στην αρχή, αλλά μετά η ντροπή τους θα πάει περίπατο και θα συμμετέχουν σε σχέδιο εργασίας του τύπου: αποτρίχωση στήθους (θεωρία και πράξη), μόνιμο μακιγιάζ προσώπου. Με χαρά μαμάδες-θειάδες-γιαγιάδες θα συμμετέχουν στην εργασία των παιδιών. Βέβαια δε θα γλιτώσουν τα εγκαύματα από το καυτό κερί, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα... ;D ;D ;D
-
χαχαχαχα όχι ρε παιδιά είπαμε ....περισσότετο με φιλοσοφία ή θέατρο θα έχει σχέση ...πάταγο θα έκανε πάντως βάζω και το χέρι μου στον κόφτη :)
-
Και κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση είναι με πόση ευκολία οι 25 συν 10% μαθητές ανά τάξη, της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έγιναν 30 για τα κοινά μαθήματα των κατευθύνσεων!
Καλή επισήμανση. Οι 27, 5 μαθητές ήταν μάλιστα και το ανώτατο όριο!!
η εγκύκλιος, που είδε το φως εν τω μέσω ξεσηκωμού των γονέων για τις συγχωνεύσεις, διευκρίνιζε ότι το όριο των 27,5 μαθητών αφορά μόνο τα σχολεία που θα συγχωνευτούν, όχι το σύνολο των σχολείων.
Βέβαια μέχρι το Σεπτέμβρη έχουμε καιρό και σαφώς δεν τους βλάπτει να την υποσκάπτουν από τώρα ;)
-
Ήθελα να 'ξερα γιατί βάζουν μαθήματα επιλογής στη Β΄Λυκείου. Σιγά μη διαλέξει κανένας την εξειδίκευση στα μαθηματικά και στη φυσική ή στα αρχαία και στην ιστορία! Όλοι θα παίρνουν την αισθητική και την ξένη γλώσσα, άντε και την πληροφορική! Αν όμως η τελευταία είναι στ' αλήθεια "επιστήμη των υπολογιστών", δηλαδή δύσκολη, δε βλέπω να έχει κι αυτή πολλές ελπίδες.
Και κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση είναι με πόση ευκολία οι 25 συν 10% μαθητές ανά τάξη, της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έγιναν 30 για τα κοινά μαθήματα των κατευθύνσεων!
Aγαπητε συναδελφε φανταζομαι οτι το μαθημα επιλογης εχει να κανει με την επιλογη σχολης για το πανεπιστημιο...αν δεν παρεις τα εξειδικευμενα μαθηματικα για παραδειγμα μπορει να μη σε δεχεται το μαθηματικο..ή η φιλοσοφικη αν δεν παρεις τα αρχαια....!!!
-
Θα ξεκολλησουμε ποτέ στο Ελλαδιστάν από τα Θρησκευτικά, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά, Γυμναστική, δηλαδή από το Λύκειο της δεκαετίας τους '70 και του '80; Μιά χαρά και αυτά και βεβαίως να διδάσκονται. Αλλά πάνε μπροστά τα πράγματα. Θα καταλάβουμε ότι το Περιβάλλον, ο Αγροτουρισμός, η Γενετική, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, η Βιολογική Γεωργία είναι πια επιστήμες αιχμής και τομείς που θα έπρεπε επιτέλους να επενδύσει και αυτή η χώρα των δημοσίων υπαλλήλων; Θα μείνουμε ακόμα κολλημένοι στις επαγγελματικές εναλλακτικές του "γιατρός, δικηγόρος ή δάσκαλος"; Μα φτάσαμε πια στο 2011...
Μυαλό δεν βάζουμε τελικά, επιμένουμε στις επιλογές που μας έριξαν έξω ως κράτος.
Κάποια πρώτα σχόλια:
Το περιβάλλον ΔΕΝ είναι επιστήμη. Επιστήμη είναι ο κλάδος που ονομάζεται π.χ. Φυσική Περιβάλλοντος κλπ (υπάρχουν πολλοί τομείς σχετιζόμενοι με το περιβάλλον, κυρίως από Φυσική, Χημεία και Βιολογία).
Ο Αγροτουρισμός ΔΕΝ είναι επιστήμη. Κάπως αλλιώς μπορείς να το ονομάσεις ίσως (δεν είμαι γλωσσολόγος και ούτε θυμάμαι τον ακριβή χαρακτηρισμό).
Η Γενετική είναι κλάδος της Βιολογίας, οπότε ενσωματώνεται στο μάθημα της Βιολογίας, που απλά πρέπει να ενισχυθεί (αντί να μειώνεται ή σχεδόν καταργείται).
Οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας ΔΕΝ είναι επιστήμη. Είναι εφαρμογή από έρευνες στη Φυσική κυρίως.
Η Βιολογική Γεωργία ΔΕΝ είναι επιστήμη, με την αυστηρή έννοια. Έτσι κι αλλιώς δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να διδάσκεται σε σχολείο, και κυρίως, γιατί! Κάλλιστα μπορεί να ενσωματωθεί σαν παράρτημα κλπ στο αντίστοιχο μάθημα της Βιολογίας, και να δίνεται π.χ. σαν εργασία.
Ανέφερα παραδείγματα επιστημονικών και επαγγελματικών κατευθύνσεων στον τομέα του Περιβάλλοντος τα οποία θα μπορούσαν (και θα έπρεπε) να αποτελούν επαγγελματικές επιλογές για τους νέους ανθρώπους σήμερα. Δεν υποστήριξα ότι είναι αυτόνομες επιστήμες, ούτε ότι θα έπρεπε να αποτελεί το καθένα μεμονωμένο μάθημα του Λυκείου. Μίλησα όμως για μάθημα Περιβαλλοντικών Επιστημών, το οποίο είναι πολύ σαφές και συγκεκριμένο τι μπορεί να πραγματεύεται, που θα μπορούσε αφενός να βοηθήσει στην διαμόρφωση μίας γενικότερης περιβαλλοντικής κουλτούρας στους μαθητές, και αφετέρου να είναι μία πρώτη επαφή με το αντικείμενο για τους μαθητές που θα επιθυμούσαν να σπουδάσουν στον τομέα του περιβάλλοντος ή να ασχοληθούν με τις επαγγελματικές κατευθύνσεις που προανέφερα. Κατά τον ίδιο τρόπο με την Αισθητική Αγωγή.
-
Ήθελα να 'ξερα γιατί βάζουν μαθήματα επιλογής στη Β΄Λυκείου. Σιγά μη διαλέξει κανένας την εξειδίκευση στα μαθηματικά και στη φυσική ή στα αρχαία και στην ιστορία! Όλοι θα παίρνουν την αισθητική και την ξένη γλώσσα, άντε και την πληροφορική! Αν όμως η τελευταία είναι στ' αλήθεια "επιστήμη των υπολογιστών", δηλαδή δύσκολη, δε βλέπω να έχει κι αυτή πολλές ελπίδες.
Και κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση είναι με πόση ευκολία οι 25 συν 10% μαθητές ανά τάξη, της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έγιναν 30 για τα κοινά μαθήματα των κατευθύνσεων!
Aγαπητε συναδελφε φανταζομαι οτι το μαθημα επιλογης εχει να κανει με την επιλογη σχολης για το πανεπιστημιο...αν δεν παρεις τα εξειδικευμενα μαθηματικα για παραδειγμα μπορει να μη σε δεχεται το μαθηματικο..ή η φιλοσοφικη αν δεν παρεις τα αρχαια....!!!
Αν ισχύει κάτι τέτοιο, έχεις δίκιο. Δε νομίζω όμως πως έχει ξεκαθαριστεί αυτό. Εξάλλου, η λογική των επιλεγόμενων μαθημάτων σημαίνει πως αυτά είναι ισοδύναμα. Αν κάποια είναι πιο σημαντικά για μια κατεύθυνση, θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά.
-
Ήθελα να 'ξερα γιατί βάζουν μαθήματα επιλογής στη Β΄Λυκείου. Σιγά μη διαλέξει κανένας την εξειδίκευση στα μαθηματικά και στη φυσική ή στα αρχαία και στην ιστορία! Όλοι θα παίρνουν την αισθητική και την ξένη γλώσσα, άντε και την πληροφορική! Αν όμως η τελευταία είναι στ' αλήθεια "επιστήμη των υπολογιστών", δηλαδή δύσκολη, δε βλέπω να έχει κι αυτή πολλές ελπίδες.
Και κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση είναι με πόση ευκολία οι 25 συν 10% μαθητές ανά τάξη, της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έγιναν 30 για τα κοινά μαθήματα των κατευθύνσεων!
Aγαπητε συναδελφε φανταζομαι οτι το μαθημα επιλογης εχει να κανει με την επιλογη σχολης για το πανεπιστημιο...αν δεν παρεις τα εξειδικευμενα μαθηματικα για παραδειγμα μπορει να μη σε δεχεται το μαθηματικο..ή η φιλοσοφικη αν δεν παρεις τα αρχαια....!!!
Αν ισχύει κάτι τέτοιο, έχεις δίκιο. Δε νομίζω όμως πως έχει ξεκαθαριστεί αυτό. Εξάλλου, η λογική των επιλεγόμενων μαθημάτων σημαίνει πως αυτά είναι ισοδύναμα. Αν κάποια είναι πιο σημαντικά για μια κατεύθυνση, θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά.
Εχω την εντυπωση και μαλλον θα το ανακοινωσουν συντομα πως οι σχολες θα εχουν προαπαιτουμενα μαθηματα για να κανουν δεκτους τους φοιτητες γι αυτο και θα υπαρχει σε ολο το λυκειο ατομικος φακελος επιδοσης μαθητη που θα τον ακολουθει σε ολες τις ταξεις...
-
βρε παιδιά, εντάξει εγώ είμαι και πιο μεγάλη απο τους περισσότερους απο εσάς βέβαια αλλά παλιά αισθητική δε λέγαμε το μάθημα των καλλιτεχνικών; Μήπως αυτό θέλει να πει ο ποιητής; ;D ;D
-
Τίποτα δεν έιναι όπως παλιά. Υπάρχει η εξέλιξη κσι όσοι δεν μπορούν να συμβαδίσουν πια αποβάλλονται... 8)
-
κι εγω bitch αυτο ξερω!!αλλωστε και τωρα στο γυμνασιο στις καρτελλες το μαθημα της μουσικης και των καλλιτεχνικων αποτελουν τον κλαδο της αισθητικης αγωγης..!!!
-
Τίποτα δεν έιναι όπως παλιά. Υπάρχει η εξέλιξη κσι όσοι δεν μπορούν να συμβαδίσουν πια αποβάλλονται... 8)
δηλαδή, δε θα ζωγραφίζουμε; κλαψ!!! πολλή κουλτούρα βρε παιδιά...πολλή κουλτούρα!!
-
αν υποψιαστω οτι ως φιλολογος θα διδασκω σε μαθητες β λυκειου τον κλαδο της φιλοσοφιας που λεγεται αισθητικη...θα πεθανω...>!!!
-
Τίποτα δεν έιναι όπως παλιά. Υπάρχει η εξέλιξη κσι όσοι δεν μπορούν να συμβαδίσουν πια αποβάλλονται... 8)
για να το λες θα πρεπει να εζησες και παλια .Για μενα που εζησα, σου λεω οτι ειναι παρτιτουρα 4 δεσμες σε συνδυασμο με
Πολυκλαδικο Λυκειο :o
-
Υποθέτω ότι αν η περιβόητη Αισθητική αποτελείται από το τριο Μουσική-Εικαστικά-Θέατρο θα θεωρείται ως προαπαιτούμενο για εισαγωγή στα Μουσικά, ΑΣΚΤ, και Θεατρικών Σπουδών αντίστοιχα.
ΥΓ. Εύχομαι να μη το διδάξουν φιλόλογοι;)
-
ως φιλολογος συμφωνω μαζι σου..αυτο μονο μας ελειπε..!!!
-
υπάρχει ήδη το μάθημα <αισθητική> ως επιλογή στην Α λυκείου και είναι μία ώρα μουσική και μία ώρα σχέδιο. το διδάσκουν οι πε16 και πε08 .Μία ώρα μπαίνει ο ένας και μία ώρα ο άλλος.
-
Εχω την εντυπωση και μαλλον θα το ανακοινωσουν συντομα πως οι σχολες θα εχουν προαπαιτουμενα μαθηματα για να κανουν δεκτους τους φοιτητες γι αυτο και θα υπαρχει σε ολο το λυκειο ατομικος φακελος επιδοσης μαθητη που θα τον ακολουθει σε ολες τις ταξεις...
Μακάρι να είναι έτσι, για να έχουν πιθανότητες επιλογής όλα τα επιλεγόμενα μαθήματα και για να έχει μια λογική η πρόταση. Αλλά ας περιμένουμε το αγαπητό μας υπουργείο να μας διαφωτίσει σχετικά!
-
Ένα ενδιαφέρον άρθρο για μελέτη
Έρχεται το Νέο Λύκειο με βήμα
προσεχτικό, του Παναγιώτη Α. Μπούρδαλα
Με δυο βήματα μπροστά και ένα πίσω και πάλι από την αρχή, είναι η μέθοδος που φέρνει το Pasok και το «Νέο Λύκειο». Ακολουθεί τις αλλαγές σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Από πίσω και πλάγια εφάπτεται το «Νέο Γυμνάσιο» ως προς το περιεχόμενο. Πιο δίπλα ήδη όταν γράφουμε το Νομοσχέδιο ετοιμάζεται για τη Βουλή φαίνεται αλλάζουν πράγματα στα Πειραματικά προς την κατεύθυνση της «αριστείας», του «πρότυπου», και αύξηση του σχετικού «ελιτισμού».
Ι) Όμως το ΥΠΔΜΘ «κάτι» φοβάται. Τι και Γιατί;
Τι; Φυσικά φοβάταινα μην αποτύχει η αναδιάρθρωση, όπως πριν 12-13 χρόνια επί «Γεράσιμε κάτσε καλά». Το μόνο που ουσιαστικά πέτυχε τότε ήταν η κατάργηση της σχεδόν αδιάβλητης επετηρίδας, δημιουργώντας πολλές άλλες, είτε «αξιοκρατικές» (ΑΣΕΠ), είτε «πελατειακές» (προϋπηρεσία).Παράλληλα βασάνισε κυριολεκτικά γύρω στις 500.000 μαθητές, αφού ξεπατώθηκαν με 28 μαθήματα πανελλαδικές τα πρώτα χρόνια και 18 στα επόμενα, μέχρι να πάμε στα έξι.
Γιατί; Πριν απ όλα είδε τις αντιδράσεις για τις «συγχωνεύσεις» των σχολείων να είναι σημαντικές και το κυριότερο βγήκαν πολύ έξω από την εκπαιδευτική κοινότητα. Έτσι:
α) Δεν τις έφερε όλες μαζί. Με βάση την σχετική εγκύκλιο θα οδηγούσε σε 30% έως 40% των σχολείων σε συγχωνεύσεις, ενώ κατά μ.ό. πήγε στο 8%. Μόνο σε τέσσερις νομούς (Πρέβεζα, Καρδίτσα, Τρίκαλα και Σέρρες το έπιασε).
β) Από τα 1933 σχολεία, όπου περίπου το 90% της α/βάθμιας δεν ήταν αυτονόητες και σχεδόν το 99% της β/βάθμιας δεν ήταν αναγκαίες, σε κάποιες έκανε πίσω μετά την επίσημη εξαγγελία του.
γ) Φέτος δεν είναι νομιμοποιημένες ούτε ουσιαστικά, ούτε τυπικά. Να θυμίσουμε ότι μετά τις 31-12-10 δεν υφίστανται οι ευρείες γνωμοδοτικές νομαρχιακές επιτροπές παιδείας που εξέφραζαν την ευρύτερη εκπαιδευτική κοινότητα και δεν έχουν ακόμα δημιουργηθεί οι καλλικρατικές δημοτικές επιτροπές.
δ) Κανείς δεν πίστεψε ότι τα κριτήρια ήταν «παιδαγωγικά». Ήταν εμφανώς «οικονομίστικα» λόγω Τρόικας και Μνημονίου και λίγοι κατανοούν ότι σχετίζονται με τον ερχομό του «Νέου Σχολείου» και «Νέου Πανεπιστημίου»
ε) Δεν ακούμπησε φέτος την Τεχνική Εκπαίδευση (ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ). Από του χρόνου όμως
ετοιμάζει και φέρνει πολύ «πράγμα», αν η «κοινοβουλευτική χούντα» συνεχίσει
Το δεύτερο που φοβάται είναι να μη γίνει κατανοητό στους πολλούς το βαθύτερο σχέδιο των συγχωνεύσεων:
α) Ότι σχετίζονται άμεσα με τη νέα δομή και το περιεχόμενο του Νέου σχολείου. Ένα σχολείο που μειώνει τη συνεκτική και ενιαία γνώση στο Λύκειο, αυξάνει τα επιλεγόμενα μαθήματα μειώνοντας ανά μαθητή πάρα πολλά από τα σημερινά. Ταυτόχρονα σχεδιάζει την εξεταστική απομάκρυνση του καθηγητή από τους μαθητές με το νέο εξεταστικό (τράπεζες θεμάτων, πολλές ρωτήσεις κλειστού τύπου, κλπ). Και φυσικά με τα μεγάλα τμήματα και μεγάλα σχολεία αυξάνει την παιδαγωγική απόσταση. Αυτήν που έμμεσα θα διευρύνει η πιθανή ήττα των εκπαιδευτικών στο ζήτημα της «ατομικής» και «σχολικής» αγγλοσαξονικού τύπου αξιολόγησης-χειραγώγησης.
β) Η μεταφορά της «καυτής» οικονομικής πατάτας στους καλλικρατικούς δήμους από το καλοκαίρι. Ότι δηλαδή οι συγχωνεύσεις, οι δομικές αλλαγές στις σχολικές επιτροπές, η ευθύνη μεταφοράς των (περισσότερων πια) μαθητών στους χρεωμένους δήμους, η όποια πιλοτική αυτοαξιολόγηση, η μείωση των διορισμών, οι χειρουργικές επεμβάσεις σε ασφάλιση, σύνταξη, μισθό κλπ προετοιμάζουν την μεταφορά όλης της σχολικής μονάδας στους νέους δήμους. ’ρα και της δυνατότητας επιβίωσή τους
ΙΙ) Η δεύτερη έκδοση του «Νέου Λυκείου» επί της δομής
Στις Ρ @ Π έχουμε αρχίσει να δημοσιεύουμε ενδεικτικά κείμενα εδώ και ένα χρόνο από αγγλοσαξωνικές εφαρμογές που ορέγεται το ΥΠΔΜΘ που αφορά το περιεχόμενο του «Νέου Λυκείου». Τα κομμάτια όμως του παζλ είναι λίγα και μόνο με ευρύτερες εκπαιδευτικές και πολιτικές εκτιμήσεις ή συσχετίσεις με αγγλοσαξωνικές εφαρμογές μπορούμε να δούμε «που πάει». Εμείς παράλληλα μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα μέσω των δύο προσχεδίων που έχουν διαρρεύσει και επιβεβαιώνονται δημοσιογραφικά από την ηγεσία του ΥΠΔΜΘ.
Φαίνεται ότι επί της δομής το ζήτημα σχεδόν έχει κλείσει, αφού υπήρξαν τρία σοβαρά εμπόδια για το 1ο σχέδιο, που αναλύσαμε στο προηγούμενο φύλλο:
α) Το οικονομικό κόστος που πήγαινε ψηλά (πολλά τμήματα για προσωπικό με λιγότερους μαθητές στα πολλά επιλεγόμενα).
β) οι τεράστιες ελλείψεις στις μεγάλες πόλεις σε υλικοτεχνική υποδομή, όχι μόνο λόγω σεισμών, αλλά και σχετικής εγκατάλειψης, που καταγράφτηκαν αναλυτικά και σε ηλεκτρονική βάση φέτος.
γ) Οι πρώτες αντιδράσεις επιστημονικών φορών, εκπαιδευτικής κοινότητας, δημοσιογράφων, κομμάτων και θεσμικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Στο ζήτημα του εξεταστικού έχουμε χαραμάδες για τις όποιες «ενδοσχολικές» εξετάσεις, ενώ έχουμε περισσότερα στοιχεία στις «εισαγωγικές» για ΑΕΙ και ΤΕΙ. Έχουν κλειδώσει όμως τα τέσσερα πανελλαδικά μαθήματα, που έχουν λιγότερο κόστος κατά 30% και η είσοδος στο 1ο έτος στις σχολές αντί για τμήματα, όπου δίνεται εξεταστική εξουσία στα ΑΕΙ, για να γίνουν πιο αυταρχικά, λόγω των εκεί αναδιαρθρώσεων, ειδικά στο μεταβατικό πρώτο έτος. Εκεί θα κρίνεται σε ποιο τμήμα θα εισάγονται οι επιτυχόντες και αν θα μπορούν όλοι να συνεχίσουν λόγω των αναμενόμενων φίλτρων που θα επιχειρήσουν να βάλουν. (Ενδεικτικά: υποχρεωτική παρακολούθηση, εργασίες, εξετάσεις, αριθμό φοιτητών στα τμήματα, κλπ).
Που πάει επομένως η δομή; Μειώνονται τα υποχρεωτικά μαθήματα, όπως υφίστανται πολλές δεκαετίες στο Λύκειο ή Εξατάξιο Γυμνάσιο από την εποχή της 1ης και 2ης Τεχνολογικής και Βιομηχανικής Επανάστασης. Δεν υπήρχε λόγος αλλαγών; Φυσικά και ναι. ¨Όχι μόνο γιατί ήδη έχουμε εισέλθει στην 3η (ηλεκτρονική και όχι μόνο) τεχνολογική επανάσταση. Αλλά γιατί το παλιό σχολείο μετά τα δέκα δεν μπορεί να λειτουργήσει κρατώντας όλα τα παιδιά με τη «θέλησή» τους σε ένα σχολείο που να μη φαντάζει «φυλακή».
Δυο δρόμοι ανοίγονται. Ή θα πηγαίναμε σε ένα σχολείο με δημιουργική, ενιαία, συλλογική, ολόπλευρη γνώση και μόρφωση ή σε πιο τεμαχισμένη, πιο επιλεκτική, πιο εξειδικευμένη και όχι για όλα τα παιδιά. Όμως το σχολείο δεν αποτελεί αποκομμένη όαση από την υπόλοιπη κοινωνία, πολιτεία, πολιτισμό και οικονομικό εργασιακό περιβάλλον. Δυστυχώς τόσο σε παγκόσμιο επίπεδο, όσο και σε ευρωπαϊκό, οι λαοί δεν κατάφεραν μετά την αφετηρία της σύγχρονης κρίσης του υπαρκτού καπιταλισμού και του όποιου υπαρκτού ή ανύπαρκτου σοσιαλισμού (1972 και κυρίως μετά το 1990) να πάνε τα πράγματα προς την πρώτη κατεύθυνση.
Τι φαίνεται λοιπόν να προτείνει επί της δομής το ΥΠΔΜΘ;
α) Α΄ Λυκείου: Μεταβατική χρονιά τόσο στα ΓΕΛ, όσο και στα ΕΠΑΛ (ή όπως αλλιώς ονομαστούν από του χρόνου) με πολλά υποχρεωτικά και ενιαία κατά κανόνα μαθήματα. Ίσως πρόκειται για μια μικρή ιδεολογική-εκπαιδευτική νίκη που έρχεται από το ιστορικό κίνημα της μεταπολίτευσης στην εκπαίδευση, η οποία αφορά την όποια ενιαία γνώση και το ίδιο το σχολείο, αφού οδηγεί έμμεσα σε δεκαετές ενιαίο υποχρεωτικό σχολείο.
Τα επιλεγόμενα απλά θα είναι περισσότερα από το υπάρχον. Να δούμε εάν οι εργασίες και οι έρευνες που σχεδιάζονται και έχουν κλειδώσει, μπορούν να λειτουργήσουν με φτηνό σχολείο, με λειτουργικό αναλφαβητισμό στα ύψη και με το βαθμό του Λυκείου, όπως και αυτών, να μετράνε για την είσοδο των ΑΕΙ
β) Β΄ Λυκείου: Το φθηνότερο σχολείο, η έλλειψη υλικοτεχνικής υποδομής και η γενική επίθεση για μια Β Λυκείου με τρία μόνο υποχρεωτικά, όπου οι φυσικές και ανθρωπιστικές επιστήμες κατακρεουργούνταν, ανέκρουσε σχετική πρύμνα. Παίζεται αν θα αυξήσει τα υποχρεωτικά μαθήματα από 3 (1ο σχέδιο) σε 5, αλλά σίγουρα πάει στη λογική των κατευθύνσεων με μια νέα λογική επιλογών. Όμως φαίνεται ότι δεν θα κάνει πίσω στα σχέδιά του για το περιεχόμενο, αλλά και στο εξεταστικό. Να δούμε στις λεπτομέρειες για το αν θα έχουμε κάποια μαθήματα-θύματα.
Οι πληροφορίες λένε ότι το ΥΠΔΜΘ έχει αποφασίσει να αλλάξει το περιεχόμενο πολλών μαθημάτων, αρχής γενομένης από τα θρησκευτικά. Οδηγούνται ανάμεσα στην κατεύθυνση που έχει δείξει πριν δυο χρόνια το ΔΣ της ΟΛΜΕ και φέτος ο «Καιρός» των θεολόγων. Παράλληλα το ερωτηματικό παραμένει όσον αφορά το περιεχόμενο της ελληνικής Ιστορίας; Λέτε εδώ να νικήσει ο περίγυρος του Σκάι (τους); Στις φυσικές επιστήμες θα έχουμε ενότητα και ενιαία γνώση ή αποσπασματικές γνώσεις και πληροφορίες; Τι επιφυλάσσεται για τη Γεωμετρία; Η τύχη της Αστρονομίας και Γεωλογίας; Ας αναμένουμε
Για το εξεταστικό ο έρωτας προς τις τράπεζες θεμάτων και σε ερωτήσεις κλειστού τύπου δεν κρύβεται με τίποτα, ούτε για τις όποιες ενδοσχολικές εξετάσεις. Λέτε να βρούμε μπροστά μας το μοντέλο των εξετάσεων του ΑΣΕΠ; Στα πλαίσια της ελεγχόμενης και κατακερματισμένης γνώσης το θεωρώ πολύ πιθανό αν αργήσουμε να αναδείξουμε τις αρνητικές συνέποειες αυτής της προοπτικής.
γ) Γ΄ Λυκείου: Όλη η υπερηφάνεια του ΥΠΔΜΘ θα κρατηθεί από το αρχικό σχέδιο σ αυτή την τάξη. Όμως οι έξι ομάδες φαίνονται να γίνονται πάλι τρεις με τη λογική τριών κατευθύνσεων: θετική, θεωρητική και
οκονομικο-κοινωνιολογική.
Ερωτήματα: Η Τεχνολογική Κατεύθυνση θα φύγει προς το Τεχνικό Λύκειο, στο οποίο προ-ετοιμάζεται ο εξοβελισμός πολλών ειδικοτήτων εκτός β/βάθμιας; Πως θα δομηθούν τα επιλεγόμενα στο εσωτερικό των λοιπών Κατευθύνσεων; Το σίγουρο είναι ο εξοβελισμός πολλών μονόωρων μαθημάτων...
Εννοείται ότι δεν υφίσταται Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη. Σε συνδυασμό με το ευρύτερο περιεχόμενο και το εξεταστικό, επανέρχεται το ερώτημα: θα παίρνουν λιγότεροι μαθητές απολυτήριο Λυκείου (Γενικού και Τεχνικού) σε σχέση με το 2001 που είχαν κοπεί το 35%; Εκτιμώ πως ναι, αν συνυπολογίζουμε τα λεγόμενα της Υπ. Παιδείας για την τεχνική Εκπαίδευση
Εκτιμούμε ότι στις κατευθύνσεις θα υπάρχουν και μαθήματα επιλογής, τα οποία θα έχουν σχέση με τις τέχνες και τον πολιτισμό. Κάπου βεβαίως θα χωθούν και οι επί πλέον ξένες γλώσσες, που αποτελούσαν την 6η ομάδα επιλογής στο αρχικό σχέδιο.
ΙΙΙ) Γιατί φτάσαμε εδώ και τι μπορούμε να κάνουμε;
Στη χώρα μας έγιναν κάποια βήματα στα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης από τη στρατιωτική χούντα, αυξήθηκε το κοινωνικό κράτος (καθυστερημένα), έγιναν κάποιες αλλαγές στην εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες λόγω του αέρα του αντιδικτατορικού κινήματος. Οι αλλαγές όμως σε επίπεδο παραγωγής, κατανάλωσης, συμμετοχής του λαού ήταν τελικά όχι μόνο αναντίστοιχες, αλλά και αρνητικές. Μείναμε στο ΝΑΤΟ και τώρα συμμετέχουμε στην «αυγή μιας Οδύσσειας» στη Μεσόγειο, που δεν γνωρίζουμε ακόμα τι θα φέρει.
Μπήκαμε στην ΕΟΚ ΕΕ Ευρωζώνη και διαλύθηκε το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγικής βάσης της χώρας. Η οποία δείχνει να αποτελειώνεται με την πολιτική των Μνημονίων και της πληρωμής των πανωτοκίων του χρέους.Και με την αντίστοιχη κουλτούρα που εκπορεύτηκε ποικιλότροπα από το «σύστημα», ακούσαμε τις σειρήνες του «πλαστικού χρήματος», του «χρηματιστηρίου», των «ολυμπιακών αγώνων», της «ατομικής καριέρας», τη «αξιοκρατίας» και «αξιολόγησης.».
Μ αυτά και μ αυτά, επιλεγήκαμε ως πειραματόζωο στην Ευρωζώνη από τον παγκόσμιο καπιταλισμό στην ΕΕ και Μεσόγειο, φυσικά με τη σύμφωνη γνώμη της ντόπιας elite, οικονομικής, πολιτικής, πνευματικής και δημοσιογραφικής, «κατά το μάλλον ή ήττον»
.
Στο πλαίσιο επομένως αυτό η εξουσία δημιούργησε και επί πλέον εργαλεία: το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος, τον Καλλικράτη, τα αναντίστοιχα πολιτικά κόμματα και τον γραφειοκρατικό-κομματικό κατά κανόνα συνδικαλισμό και την διαμεσολαβητική (κομματική και πελατειακή συνήθως) συνείδηση των εργαζομένων, τον καταναλωτισμό του πλαστικού χρήματος, κλπ. Δεν θα είχε επομένως και τον πρώτο λόγο η εξουσία για το που θα πάει το νέο λύκειο, το νέο σχολείο, το νέο πανεπιστήμιο; Φυσικά και ναι
Σε μας απομένει:
α) Η αντιστροφή του κλίματος σε όσα ζητήματα φαίνεται να είναι εμφανές το «δίκιο» μας, σε όσα ζητήματα αναπτύσσουμε με πανεκπαιδευτική ή κοινωνική συναίνεση με μικρές νίκες, όπως στις «συγχωνεύσεις».
β) Η αντίσταση με κοινωνικά αποδεκτές αρχές των συλλογικών αγώνων και επιτυχία μικρών ή μεγαλύτερων νικών, ώστε να ανέβει το ηθικό. Αυτό που με ψυχιατρικούς και πολιτικούς όρους έχει ονομαστεί από το 1972 ως «σοκ και δέος» για τη δημιουργία τετελεσμένων.
γ) Η πολιτικοποίηση των κλαδικών και εκπαιδευτικών αγώνων με σύνδεση των αρνητικών αναδιαρθρώσεων ενάντια στις πραγματικές ανάγκες των παιδιών (μας), των εργαζομένων, των εκπαιδευτικών, αλλά και ως προς το μέλλον της δικής μας χώρας. Και ήδη αυτόέχει αρχίσει να αχνοφέγγει
ΥΓ: «
Ολοήμερο γυμνάσιο και δημοτικό, αυξημένη διδασκαλία ξένων γλωσσών, ενοποίηση μαθημάτων και σχολική ημέρα που θα φτάνει ως τις 4 το μεσημέρι προτείνει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. Η πρόταση αυτή και θα παρουσιαστεί την Τετάρτη σε συνεδρίαση του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας (ΕΣΥΠ)
».
Πολύ μικρό καλάθι ας κρατήσουμε για τέτοιες προτάσεις «παχέων αγελάδων», αφού:
1) Η ηγεσία του ΥΠΔΜΘ έχει ήδη απορρίψει το «ακριβό» σχολείο για ευνόητους λόγους. 2) Το Π. Ι. δεν βρίσκεται στο κέντρο των εξελίξεων των εκπ/κών αναδιαρθρώσεων που προωθεί η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου, ενώ ταυτόχρονα αποτελεί μέρος των συγχωνεύσεων
. Επομένως οι προτάσεις τους δεν μπορούν να παίξουν κεντρικό ρόλο. Τι απομένει λοιπόν γι αυτές;
1η εκδοχή: κάποια μαθήματα θα μεταφερθούν το απόγευμα, επομένως το κόστος θα είναι μικρότερο, αλλά τότε τι θα απογίνουν οι χιλιάδες μαθητές που μεταφέρονται; Φαγητό, διπλά μεταφορικά ή διαρροή; Δύσκολη η απάντηση.
2η εκδοχή:Να μεταφερθεί η απογευματινή βάρδια του σχολείου στους νέους Δήμους με κριτήρια πλήρως «νεοφιλελεύθερα». Συμμετέχει όποιος πληρώνει ή είσοδος χορηγών. Εύκολη η απάντηση...
* Ο Παναγιώτης Α. Μπούρδαλας είναι αυτή την εποχή αιρετός εκπρόσωπος στο ΠΥΣΔΕ Αχαΐας.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27822
-
Χαίρομαι που και ο κύριος Μπούρδαλας παραδέχεται στο παραπάνω άρθρο αυτό που είπα χθες. Ότι δηλαδή το αρχικό σχέδιο για το Νέο Λύκειο δεν προχώρησε γιατί πάτησαν πόδι και συγκεκριμένες δυνατές καθηγητικές συντεχνίες. Η όπως λέει και ο ίδιος γιατί είχαμε "αντιδράσεις επιστημονικών φορεών και της εκπαιδευτικής κοινότητας".
Το ότι εν έτει 2011 έχει γνώμη, όπως γράφει, και η "θεσμική Ορθόδοξη Εκκλησία" για το τι και ποιός θα διδάσκει στα σχολεία, το αφήνω ασχολίαστο...
-
Λες και το αρχικό σχέδιο (όποιο κι αν ήταν αυτό) θα εξυπηρετούσε την πραγματική βελτίωση και το καλό της παιδείας. Μην έχουμε τέτοιες αυταπάτες και μην συγκρίνουμε μεταξύ 2 κακών σχεδίων του ίδιου εμπνευστή, ποιο είναι λιγότερο κακό.
-
Λες και το αρχικό σχέδιο (όποιο κι αν ήταν αυτό) θα εξυπηρετούσε την πραγματική βελτίωση και το καλό της παιδείας. Μην έχουμε τέτοιες αυταπάτες και μην συγκρίνουμε μεταξύ 2 κακών σχεδίων του ίδιου εμπνευστή, ποιο είναι λιγότερο κακό.
Προσωπικά, το αρχικό σχέδιο που παρείχε μεγαλύτερη εξειδίκευση ανάλογα με τις σπουδές που θα ήθελε να ακολουθήσει ο καθένας και καλύτερη προετοιμασία για αυτές, το έβρισκα πιο εύστοχο και πιο συγχρονης αντίληψης. Το τελικό σχέδιο μου θυμίζει το Λύκειο της δεκαετίας του '80 και του '90.
-
’λλαξε ο Μανολιός και έβαλε τα ρούχα του "αλλιώς"....
-
Λες και το αρχικό σχέδιο (όποιο κι αν ήταν αυτό) θα εξυπηρετούσε την πραγματική βελτίωση και το καλό της παιδείας. Μην έχουμε τέτοιες αυταπάτες και μην συγκρίνουμε μεταξύ 2 κακών σχεδίων του ίδιου εμπνευστή, ποιο είναι λιγότερο κακό.
Προσωπικά, το αρχικό σχέδιο που παρείχε μεγαλύτερη εξειδίκευση ανάλογα με τις σπουδές που θα ήθελε να ακολουθήσει ο καθένας και καλύτερη προετοιμασία για αυτές, το έβρισκα πιο εύστοχο και πιο συγχρονης αντίληψης. Το τελικό σχέδιο μου θυμίζει το Λύκειο της δεκαετίας του '80 και του '90.
Και το σημερινό σχέδιο παρέχει υπερβολικά μεγάλη εξειδίκευση. Και αυτό ακριβώς, μεταξύ άλλων, είναι καταστροφικό. Το Λύκειο, και το σχολείο εν γένει, πρέπει να έχει ως στόχο την πολύπλευρη μόρφωση, και αυτό επιτυγχάνεται με ενιαίο πρόγραμμα, ίδιο για όλους, χωρίς διαχωρισμούς σε κατευθύνσεις, επιλογές κλπ.
Τώρα, απλά συνεχίζεται, με ακόμα μεγαλύτερη ένταση, η μετατροπή του λυκείου σε προθάλαμο των εισαγωγικών εξετάσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πρώτα το φροντιστήριο!
-
Και το σημερινό σχέδιο παρέχει υπερβολικά μεγάλη εξειδίκευση. Και αυτό ακριβώς, μεταξύ άλλων, είναι καταστροφικό. Το Λύκειο, και το σχολείο εν γένει, πρέπει να έχει ως στόχο την πολύπλευρη μόρφωση, και αυτό επιτυγχάνεται με ενιαίο πρόγραμμα, ίδιο για όλους, χωρίς διαχωρισμούς σε κατευθύνσεις, επιλογές κλπ.
Τώρα, απλά συνεχίζεται, με ακόμα μεγαλύτερη ένταση, η μετατροπή του λυκείου σε προθάλαμο των εισαγωγικών εξετάσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πρώτα το φροντιστήριο!
συμφωνω! ( Να δω πότε θα συμβεί το αντιθετο !! ;D ;D )
-
Λες και το αρχικό σχέδιο (όποιο κι αν ήταν αυτό) θα εξυπηρετούσε την πραγματική βελτίωση και το καλό της παιδείας. Μην έχουμε τέτοιες αυταπάτες και μην συγκρίνουμε μεταξύ 2 κακών σχεδίων του ίδιου εμπνευστή, ποιο είναι λιγότερο κακό.
Προσωπικά, το αρχικό σχέδιο που παρείχε μεγαλύτερη εξειδίκευση ανάλογα με τις σπουδές που θα ήθελε να ακολουθήσει ο καθένας και καλύτερη προετοιμασία για αυτές, το έβρισκα πιο εύστοχο και πιο συγχρονης αντίληψης. Το τελικό σχέδιο μου θυμίζει το Λύκειο της δεκαετίας του '80 και του '90.
Και το σημερινό σχέδιο παρέχει υπερβολικά μεγάλη εξειδίκευση. Και αυτό ακριβώς, μεταξύ άλλων, είναι καταστροφικό. Το Λύκειο, και το σχολείο εν γένει, πρέπει να έχει ως στόχο την πολύπλευρη μόρφωση, και αυτό επιτυγχάνεται με ενιαίο πρόγραμμα, ίδιο για όλους, χωρίς διαχωρισμούς σε κατευθύνσεις, επιλογές κλπ.
Τώρα, απλά συνεχίζεται, με ακόμα μεγαλύτερη ένταση, η μετατροπή του λυκείου σε προθάλαμο των εισαγωγικών εξετάσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πρώτα το φροντιστήριο!
Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες οι τελευταίες τάξεις του σχολείου αποτελούν προθάλαμο του Πανεπιστημίου και, εν τέλει, μία πρώτη εξοικείωση των μαθητών με το αντικείμενο που θέλουν να ακολουθήσουν επαγγελματικά για το υπόλοιπο της ζωής τους και να βγάζουν το ψωμί τους μέσα από αυτό. Σε πόσες περιπτώσεις δεν πέρασαν μαθητές σε σχολές που επέλεξαν μόνο από τον τίτλο τους ή που είχαν μία συγκεκριμένη ιδέα γι'αυτές, και στη συνέχεια διαπίστωσαν ότι δεν ήταν καθόλου όπως νόμιζαν; Αν από κάτι πάσχει αυτή η χώρα είναι από σωστό επαγγλματικό προσανατολισμό των νέων ανθρώπων. Η εξειδίκευση δεν αναιρεί εξάλλου την παροχή γενικότερων γνώσεων και κουλτούρας. Σας νοοτροπία σχολείου επομένως δεν είναι κακή, εξαρτάται πως την υλοποιείς στην πράξη. Θεωρούμε ότι το γαλλικό ή το ολλανδικό σχολείο, που γνωρίζω ότι έχουν αυτή τη φιλοσοφία, είναι χειρότερα από τα δικά μας;
Όσο για το μεγάλο θέμα της παραπαιδείας, είμαστε σίγουροι ότι οι εκπαιδευτικοί επιθυμούν να αντιμετωπιστεί; Γιατί γνωρίζουμε καλά ότι τρώει πολύς κόσμος ψωμάκι από αυτή της ιστορία, διορισμένοι και αδιόριστοι.
-
Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες οι τελευταίες τάξεις του σχολείου αποτελούν προθάλαμο του Πανεπιστημίου και, εν τέλει, μία πρώτη εξοικείωση των μαθητών με το αντικείμενο που θέλουν να ακολουθήσουν επαγγελματικά για το υπόλοιπο της ζωής τους και να βγάζουν το ψωμί τους μέσα από αυτό. Σε πόσες περιπτώσεις δεν πέρασαν μαθητές σε σχολές που επέλεξαν μόνο από τον τίτλο τους ή που είχαν μία συγκεκριμένη ιδέα γι'αυτές, και στη συνέχεια διαπίστωσαν ότι δεν ήταν καθόλου όπως νόμιζαν; Αν από κάτι πάσχει αυτή η χώρα είναι από σωστό επαγγλματικό προσανατολισμό των νέων ανθρώπων. Η εξειδίκευση δεν αναιρεί εξάλλου την παροχή γενικότερων γνώσεων και κουλτούρας. Σας νοοτροπία σχολείου επομένως δεν είναι κακή, εξαρτάται πως την υλοποιείς στην πράξη. Θεωρούμε ότι το γαλλικό ή το ολλανδικό σχολείο, που γνωρίζω ότι έχουν αυτή τη φιλοσοφία, είναι χειρότερα από τα δικά μας;
Όσο για το μεγάλο θέμα της παραπαιδείας, είμαστε σίγουροι ότι οι εκπαιδευτικοί επιθυμούν να αντιμετωπιστεί; Γιατί γνωρίζουμε καλά ότι τρώει πολύς κόσμος ψωμάκι από αυτή της ιστορία, διορισμένοι και αδιόριστοι.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτό, απλά διαφωνώ :)
Θεωρώ ότι το σχολείο δεν πρέπει να είναι προθάλαμος τριτοβάθμιας, αλλά με το κατάλληλο πρόγραμμα να οδηγεί τον κάθε μαθητή στις κλίσεις του, και αυτά μπορούν (και πρέπει κατά τη γνώμη μου) να γίνουν χωρίς εξειδικεύσεις και διαχωρισμούς σε κατευθύνσεις, μαθήματα επιλογής κλπ. Υπάρχουν άλλοι τρόποι, που έχουν εφαρμοστεί παλιότερα σε άλλες χώρες, όπου π.χ. μπορούν να δημιουργουθούν εθελοντικά απογευματικά τμήματα για συγκεκριμένα μαθήματα, όπου θα πηγαίνουν μαθητές με ενδιαφέρον και κλίση σε συγκεκριμένο μάθημα (π.χ. μαθηματικά), όπου θα αναπτύσσουν, με τη βοήθεια του καθηγητή, την κλίση τους. Αυτά μπορούν να γίνουν, αρκεί να υπάρχει βούληση και θέληση.
Όσον αφορά την παραπαιδεία, φυσικά και ένα ποσοστό εκπαιδευτικών δεν θέλει την έμμεση ή άμμεση κατάργησή της. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, που κατά καιρούς έχουμε αναλύσει, και στην τελική δεν με απασχολεί το μικροσυμφέρον του καθενός, αλλά το τι πιστεύω προσωπικά ως καλύτερο για την εκπαίδευση και παιδεία.
-
Μα εκ των πραγμάτων αν η εκπαιδευτική διαδικασία θέλει να ενισχύει τις κλήσεις κάθε μαθητή, θα πρέπει να γίνεται κάποια στιγμή διαχωρισμός των παιδιών σε επιμέρους τμήματα και κατευθύνσεις ούτος ώστε να καλλιεργούνται και να ενισχύονται αυτές οι κλήσεις και τα ταλέντα. Πως είναι δυνατόν να έχουν το ίδιο πρόγραμμα μαθημάτων ένα παιδί με κλήση στις ξένες γλώσσα και ένα παιδί με κλήση στα μαθηματικά ή στη ζωγραφική;
Τα απογευματινά μαθήματα αφενός μου κάνουν σαν δημόσιο φροντιστήριο και αφετέρου υποτίθεται ότι λέμε ότι πρέπει κάποια στιγμή της ημέρα να τελειώνει και η εκπαιδευτική διαδικασία και τα παιδιά να έχουν ελεύθερο το απόγευμά τους για άλλες δραστηριότητες. Για να μην αναφέρουμε την γκρίνια που έχει να πέσει αν θα πρέπει οι εκπαιδευτικοί να βαράνε διπλoβάρδιες και το απόγευμα (γιατί επιπλέον διορισμοί γι' αυτό, μη γελιόμαστε, δεν θα γίνονταν).
-
'Ολες οι αλλαγές που ανακοινώθηκαν για το Λύκειο από το υπ. Παιδείας
Τελευταία ενημέρωση: 30.03.2011 | 14:33
Πρώτη δημοσίευση: 30.03.2011 | 14:21
Γενικής παιδείας η Α' Λυκείου με εργασίες χωρίς επιστημονικά πεδία και κατευθύνσεις
- Δυο κατευθύνσεις και λιγότερα μαθήματα στην Β' Λυκείου
- Τρείς κατευθύνσεις με λιγότερα μαθήματα αλλά περισσότερες ώρες στην Γ' Λυκείου
- Τι θα γίνει με την Ιστορία και τα Θρησκευτικά
Μεγαλύτερη εξειδίκευση θα αποκτούν οι μαθητές στο Λύκειο. Τα μαθήματα μειώνονται αλλά δίνεται έμφαση σε κατευθύνσεις αφού η διδασκαλία κάθε μαθήματος μόνο για μια ώρα αποτελεί παρελθόν.
'Ολες οι ανακοινώσεις του υπουργείου Παιδείας:
Η Α' τάξη θα είναι γενικής παιδείας με επτά υποχρεωτικά μαθήματα. Τα μαθήματα από 16 μειώνονται σε 8 ενώ προστίθεται και η ερευνητική εργασία.
Η Β' Λυκείου θα έχει δύο κατευθύνσεις και ο αριθμός των μαθημάτων θα μειωθεί σε 12 από 17
Στην Γ Λυκείου οι κατευθύνσεις γίνονται τρεις με μείωση των μαθημάτων σε 10 από 16 αλλά αύξηση των ωρών διδασκαλίας.
Και στις τρεις τάξεις εισάγεται η ερευνητική εργασία που θα πρέπει να εκπονεί ο μαθητής ανά τετράμηνο, ενώ η μία από τις εργασίες θα μπορεί να είναι και στα αγγλικά.
Υποχρεωτικό θα είναι το μάθημα της Ιστορίας και στις τρεις τάξεις του Λυκείου.
Τα Θρησκευτικά θα είναι υποχρεωτικά στην Α' και Β' τάξη και επιλογής στη Γ΄ Λυκείου.
Όπως δήλωσε η υπουργός Παιδείας ’ννα Διαμαντοπούλου, η μορφή και το είδος των εισαγωγικών εξετάσεων θα έχουν διαφορετικά στοιχεία που δε θα απαιτούν αποστήθιση.
Οι εξετάσεις είπε, θα διεξάγονται κεντρικά και με διαδικασίες που διασφαλίζουν το αδιάβλητο ενώ τα Πανεπιστήμια θα καθορίζουν το συντελεστή βαρύτητας των μαθημάτων στα οποία θα εξετάζονται οι υποψήφιοι.
newsit.gr
-
Υποχρεωτικό τελικά το μάθημα των θρησκευτικών, το οποίο, λυπάμαι, αλλά έτσι όπως διδάσκεται είναι απλά μία κατήχηση περί Ορθοδοξίας. Τελικά το παπαδαριό έχει πολύ μεγάλη δύναμη ακόμα στην Ελλάδα, τόσο μεγάλη που ούτε η "σκληρή" Διαμαντοπούλου δεν μπορεί να του αντισταθεί. Καλά λένε ότι ένας παπάς είναι το καλύτερο βίσμα για όλα στην Ελλάδα.
Οι διαμόρφωση του προγράμματος μαθημάτων γίνεται με μόνο γνώμωνα την επαγγελματική αποκατάσταση ειδικοτήτων που δεν θα είχαν στο ήλιο μοίρα εκτός εκπαίδευσης (βλ. θεολόγοι). Κανένα πρόβλημα με αυτό, αλλά μη μας πουλάνε ότι τα κριτήρια είναι καθαρά παιδαγωγικά και για το καλό των μαθητών.
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτό, απλά διαφωνώ :)
Θεωρώ ότι το σχολείο δεν πρέπει να είναι προθάλαμος τριτοβάθμιας, αλλά με το κατάλληλο πρόγραμμα να οδηγεί τον κάθε μαθητή στις κλίσεις του, και αυτά μπορούν (και πρέπει κατά τη γνώμη μου) να γίνουν χωρίς εξειδικεύσεις και διαχωρισμούς σε κατευθύνσεις, μαθήματα επιλογής κλπ. Υπάρχουν άλλοι τρόποι, που έχουν εφαρμοστεί παλιότερα σε άλλες χώρες, όπου π.χ. μπορούν να δημιουργουθούν εθελοντικά απογευματικά τμήματα για συγκεκριμένα μαθήματα, όπου θα πηγαίνουν μαθητές με ενδιαφέρον και κλίση σε συγκεκριμένο μάθημα (π.χ. μαθηματικά), όπου θα αναπτύσσουν, με τη βοήθεια του καθηγητή, την κλίση τους. Αυτά μπορούν να γίνουν, αρκεί να υπάρχει βούληση και θέληση.
Όσον αφορά την παραπαιδεία, φυσικά και ένα ποσοστό εκπαιδευτικών δεν θέλει την έμμεση ή άμμεση κατάργησή της. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, που κατά καιρούς έχουμε αναλύσει, και στην τελική δεν με απασχολεί το μικροσυμφέρον του καθενός, αλλά το τι πιστεύω προσωπικά ως καλύτερο για την εκπαίδευση και παιδεία.
Επιμένεις πολύ καιρό με την θέση σου περί "γενικής παιδείας" και καλά κάνεις... Με την πρόταση για απογευματινά "τμήματα εμβάθυνσης" σε ορισμένα μαθήματα τείνω και εγώ στο να αποδεχτώ την άποψή σου, αφού διασφαλίζεται η ενίσχυση ορισμένων κλίσεων και ικανοτήτων των μαθητών.
Έχω κουραστεί να ακούω από μαθητές ήδη από την Β' Γυμνασίου (!!!) πως το τάδε μάθημα δεν τους ενδιαφέρει γιατί θέλουν να ακολουθήσουν την Χ ή Ψ κατεύθυνση. :P
Τις περισσότερες φορές αυτά είναι φυσικά προφάσεις και δικαιολογίες μαθητών που έχουν όμως το ολέθριο αποτέλεσμα να αποφοιτούν από το Λύκειο μαθητές με τεράστια ελλείμματα βασικών γνώσεων.
Συνειδητοποιώ τώρα πως η εξειδίκευση της Β' και Γ' Λυκείου δεν ξεκινά στην Β' Λυκείου αλλά από την Β' Γυμνασίου. !! :o
Βασικό ρόλο στην επίτευξη του στόχου "γενική παιδεία" είναι η αποδέσμευση του Λυκείου από την εισαγωγή στα ΑΕΙ, όπως αναφέρεις και εσύ. Πως θα μπορούσε να διασφαλιστεί αυτό; Μάλλον με την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο με τον βαθμό ενός γενικού απολυτηρίου που θα έχει προσφέρει σε έναν μαθητή τις απαραίτητες γνώσεις να ανταποκριθεί τόσο σε ανθρωπιστικές, όσο και σε τεχνολογικές σπουδές.
Η εξειδίκευση που παρατηρείται τώρα πρακτικά από το Γυμνάσιο οδηγεί σε ημιμαθείς απόφοιτους...
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτό, απλά διαφωνώ :)
Θεωρώ ότι το σχολείο δεν πρέπει να είναι προθάλαμος τριτοβάθμιας, αλλά με το κατάλληλο πρόγραμμα να οδηγεί τον κάθε μαθητή στις κλίσεις του, και αυτά μπορούν (και πρέπει κατά τη γνώμη μου) να γίνουν χωρίς εξειδικεύσεις και διαχωρισμούς σε κατευθύνσεις, μαθήματα επιλογής κλπ. Υπάρχουν άλλοι τρόποι, που έχουν εφαρμοστεί παλιότερα σε άλλες χώρες, όπου π.χ. μπορούν να δημιουργουθούν εθελοντικά απογευματικά τμήματα για συγκεκριμένα μαθήματα, όπου θα πηγαίνουν μαθητές με ενδιαφέρον και κλίση σε συγκεκριμένο μάθημα (π.χ. μαθηματικά), όπου θα αναπτύσσουν, με τη βοήθεια του καθηγητή, την κλίση τους. Αυτά μπορούν να γίνουν, αρκεί να υπάρχει βούληση και θέληση.
Όσον αφορά την παραπαιδεία, φυσικά και ένα ποσοστό εκπαιδευτικών δεν θέλει την έμμεση ή άμμεση κατάργησή της. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, που κατά καιρούς έχουμε αναλύσει, και στην τελική δεν με απασχολεί το μικροσυμφέρον του καθενός, αλλά το τι πιστεύω προσωπικά ως καλύτερο για την εκπαίδευση και παιδεία.
Επιμένεις πολύ καιρό με την θέση σου περί "γενικής παιδείας" και καλά κάνεις... Με την πρόταση για απογευματινά "τμήματα εμβάθυνσης" σε ορισμένα μαθήματα τείνω και εγώ στο να αποδεχτώ την άποψή σου, αφού διασφαλίζεται η ενίσχυση ορισμένων κλίσεων και ικανοτήτων των μαθητών.
Έχω κουραστεί να ακούω από μαθητές ήδη από την Β' Γυμνασίου (!!!) πως το τάδε μάθημα δεν τους ενδιαφέρει γιατί θέλουν να ακολουθήσουν την Χ ή Ψ κατεύθυνση. :P
Τις περισσότερες φορές αυτά είναι φυσικά προφάσεις και δικαιολογίες μαθητών που έχουν όμως το ολέθριο αποτέλεσμα να αποφοιτούν από το Λύκειο μαθητές με τεράστια ελλείμματα βασικών γνώσεων.
Συνειδητοποιώ τώρα πως η εξειδίκευση της Β' και Γ' Λυκείου δεν ξεκινά στην Β' Λυκείου αλλά από την Β' Γυμνασίου. !! :o
Βασικό ρόλο στην επίτευξη του στόχου "γενική παιδεία" είναι η αποδέσμευση του Λυκείου από την εισαγωγή στα ΑΕΙ, όπως αναφέρεις και εσύ. Πως θα μπορούσε να διασφαλιστεί αυτό; Μάλλον με την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο με τον βαθμό ενός γενικού απολυτηρίου που θα έχει προσφέρει σε έναν μαθητή τις απαραίτητες γνώσεις να ανταποκριθεί τόσο σε ανθρωπιστικές, όσο και σε τεχνολογικές σπουδές.
Η εξειδίκευση που παρατηρείται τώρα πρακτικά από το Γυμνάσιο οδηγεί σε ημιμαθείς απόφοιτους...
Και γιατι να μην υπάρξει ενα προπαρασκευαστικό ετός μετα την Γ Λυκείου και ανάλογα με τις απαιτήσεις των Παν/μιων να γίνεται η εισαγωγή των φοιτητών;; ετσι το γενικό απολυτηριο θα ενδυναμωθει δίνοντας βάση σε όλα τα μαθήματα... ;)
-
Και με προπαρασκευαστικό έτος μπορεί να γίνει σωστά κάτι και με άλλους τρόπους. Επιλογές υπάρχουν πολλές, απλά χρειάζεται βούληση (που δεν υπάρχει από το υπουργείο) και λεφτά (που δεν σκοπεύουν να ξοδέψουν).
Εμείς εδώ μέσα γράφουμε πολλά, εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά για εμάς τους ίδιους τελικά (δεν είναι κακό βέβαια). Γραμμένους μας έχουν στα υπουργεία, κι εμάς και τις απόψεις μας.
-
Και με προπαρασκευαστικό έτος μπορεί να γίνει σωστά κάτι και με άλλους τρόπους. Επιλογές υπάρχουν πολλές, απλά χρειάζεται βούληση (που δεν υπάρχει από το υπουργείο) και λεφτά (που δεν σκοπεύουν να ξοδέψουν).
Εμείς εδώ μέσα γράφουμε πολλά, εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά για εμάς τους ίδιους τελικά (δεν είναι κακό βέβαια). Γραμμένους μας έχουν στα υπουργεία, κι εμάς και τις απόψεις μας.
Δεν ξέρεις τι γίνεται καμιά φορά με "το πέταγμα της πεταλούδας", χωρίς να σε ταυτίζω με το συμπαθές αρθρόποδο...
-
Και με προπαρασκευαστικό έτος μπορεί να γίνει σωστά κάτι και με άλλους τρόπους. Επιλογές υπάρχουν πολλές, απλά χρειάζεται βούληση (που δεν υπάρχει από το υπουργείο) και λεφτά (που δεν σκοπεύουν να ξοδέψουν).
Εμείς εδώ μέσα γράφουμε πολλά, εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά για εμάς τους ίδιους τελικά (δεν είναι κακό βέβαια). Γραμμένους μας έχουν στα υπουργεία, κι εμάς και τις απόψεις μας.
Δεν νομίζω να είναι θέμα χρημάτων...οι καθηγητές υπάρχουν και κάνουν ακόμα και τις καθαρίστριες ή ασχετα μαθήματα, προκειμένου να συμπληρώσουν τις ώρες τους... άρα είναι καθαρά θέμα βούλησης και μονο.
υ.γ οσο για το εαν μας διαβαζουν ή οχι ...μη ξεχνας οτι υπαρχουν και οι ρουφιανοι...
-
Και με προπαρασκευαστικό έτος μπορεί να γίνει σωστά κάτι και με άλλους τρόπους. Επιλογές υπάρχουν πολλές, απλά χρειάζεται βούληση (που δεν υπάρχει από το υπουργείο) και λεφτά (που δεν σκοπεύουν να ξοδέψουν).
Εμείς εδώ μέσα γράφουμε πολλά, εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά για εμάς τους ίδιους τελικά (δεν είναι κακό βέβαια). Γραμμένους μας έχουν στα υπουργεία, κι εμάς και τις απόψεις μας.
Δεν ξέρεις τι γίνεται καμιά φορά με "το πέταγμα της πεταλούδας", χωρίς να σε ταυτίζω με το συμπαθές αρθρόποδο...
ή με το κόψιμο ενός λουλουδιού στη Γη...
υγ είναι τρελοί αυτοί οι φυσικοί ;D
-
Aπαραδεκτο επιεικώς!!! Ποια είναι τα 8 μαθήματα στην Α' Λυκείου? Που θα υπάρχει ένα μάθημα "Γλώσσα" το οποίο θα διδάσκεται 10 ώρες και θα περιλαμβάνει Αρχαία, Νεοελληνική Γλώσσα και Λογοτεχνία (και 3 βιβλία υποθέτω) είναι ένα μάθημα? Ή το μάθημα Φυσική-Χημεία??? Πόσο αξιοκρατικό θα είναι ένα σύστημα στο οποίο θα μετράει η βαθμολογία του σχολείο ? Ποιος θα αξιολογεί τις ερευνητικές εργασιές?? Έχει το σχολείο υπολογιστές για όλα τα παιδιά?Πως και που θα δουλεύουν αυτές τις εργαισίες? Να μην πω για το κερασάκι στην τούρτα το ότι δε θα υπάρχει συγκεκριμένη ύλη για τις Πανελλήνιες! Έλεος!!! Και φυσικά θα απαιτούνται τρελά φροντιστήρια σε όλο το Λύκειο αλλα και στο πανεπιστήμιο όπως φαίνεται! Μπράβο τους!!!
-
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:κα υπουργέ απαντήστε μου εάν η επίδοση τη Α Λυκείου θα συνυπολογίζεται για την εισαγωγή των υποψηφίων στα ΑΕΙ και αν η υλη θα αντλείται από όλες τις τάξεις του Λυκείου ?
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ: «Οι εξετάσεις δε θα είναι με τον τρόπο που είναι μέχρι σήμερα. Δηλαδή ύλη από σελίδα 72 μέχρι 76, μείον την κίτρινη παράγραφο συν την παράγραφο που αρχίζει από "αν και" ...
Αυτά δεν μπορούν να συνεχίσουν. Θα είναι πραγματικά μια εξέταση η οποία θα μπορεί να δει και την συνολική συγκρότηση του μαθητή και τις δυνατότητές του στους συγκεκριμένους τομείς που έχει επιλέξει. Ας επιτρέψουμε όμως στους εαυτούς μας ως κοινωνία να συζητήσουμε έστω για έναν μήνα για το Λύκειο ως Λύκειο.
Ως προς το αν θα υπολογίζεται η επίδοση της πρώτης Λυκείου, αυτό εντάσσεται στη συνολική απάντηση που έδωσα. Δεν θα αφήσουμε την πρώτη ή τη δευτέρα ή την τρίτη. Και γιατί στην πρώτη και όχι στη δευτέρα κ.ο.κ Όλο το λύκειο παίζει ρόλο. Είναι η συνολική συγκρότηση του μαθητή».
Στη συνέχεια o Γενικός Γραμματέας Β. Κουλαιδής μιλώντας σε of camera έδωσε διευκρινίσεις , υποστηρίζοντας ότι η υπ. Παιδείας δεν είπε ότι θα λαμβάνεται ο βαθμός από όλο το Λύκειο, καθώς το νέο σύστημα πρόσβασης είναι αντικείμενο του διαλόγου. Όπως διευκρίνσιε ο κ. Κουλαιδής η κ. Διαμαντοπούλου εννοούσε ότι η αξιολόγηση των γνώσεων των υποψηφίων θα αντλούνται από το Λύκειο .
σχόλιο δικό μου: ουουουουου
-
Και με προπαρασκευαστικό έτος μπορεί να γίνει σωστά κάτι και με άλλους τρόπους. Επιλογές υπάρχουν πολλές, απλά χρειάζεται βούληση (που δεν υπάρχει από το υπουργείο) και λεφτά (που δεν σκοπεύουν να ξοδέψουν).
Εμείς εδώ μέσα γράφουμε πολλά, εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά για εμάς τους ίδιους τελικά (δεν είναι κακό βέβαια). Γραμμένους μας έχουν στα υπουργεία, κι εμάς και τις απόψεις μας.
Δεν ξέρεις τι γίνεται καμιά φορά με "το πέταγμα της πεταλούδας", χωρίς να σε ταυτίζω με το συμπαθές αρθρόποδο...
ή με το κόψιμο ενός λουλουδιού στη Γη...
υγ είναι τρελοί αυτοί οι φυσικοί ;D
Πάντως, όσο δεν κόβουν το αγκάθι των πανελλήνιων εξετάσεων δεν βλέπω να αλλάζει επί της ουσίας κάτι. :(
-
Πάντως, όσο δεν κόβουν το αγκάθι των πανελλήνιων εξετάσεων δεν βλέπω να αλλάζει επί της ουσίας κάτι. :(
Απάντησε ήδη η κ. Υπουργός: Πανελλήνιες χωρίς ύλη!
Και όσο για τα project, θα έχουν σχέση με το αντίστοιχο του Botrini?
-
Τα Projekt μπορούν αξιολογούνται από τετραμελείς επιτροπές καθηγητών που θα εξετάζουν τους μαθητές σχετικά με την εργασία που θα παρουσιάζουν με σύγχρονα πολυμέσα... Ο διαδραστικός πίνακας θα βοηθήσει πολύ... Κάθε μέλος της εξεταστικής επιτροπής θα πληρώνεται με 200 ευρώ ανά εξέταση... :)
-
Βλέπω ότι πολλοί έχουν άποψη για το μάθημα των Θρησκευτικών (πώς διδάσκεται, τί διδάσκεται} με γνώμονα το τί διδασκόταν στην εποχή τους. Κανείς σήμερα δεν κάνει κατήχηση κατα τη διάρκειατου μαθήματος, άλλσωστε πιστεύετε ότι μπορεί να γίνει κατήχηση σε μαθητές που είναι πανέξυπνοι, αμφισβητούν και έχουν χίλιες δυό πηγές πληροφόρησης΄σήμερα? συζήτηση γίνεται, παρουσιάζονται οι βασικές αρχές του χριστιανισμού που ως θρήσκευμα κάλώς ή κακώς για μερικούς έχει πανευρωπαϊκή διάσταση, προυσιάζονται στη Β΄ λυκείου και άλλα θρησκεύμτα και στη Γ΄ λυκείου δίνει τη δυνατότητα στους μαθητές να "ανασάσουν" για μία ώρα την εβδομάδα συζητώντας για ζητήματα όπως τα ναρκωτικά, το άγχοςκ και η μοναξιά, τις ανθρώπινες και των δύο φύλων σχέσεις κλ.π. ας σταματήσουν λοιπόν οι κάθε λογής άσχετοι να εκφράζουν τα προσωπικά τους κόμπλεξ. Μοιάζουν οι ίδιοι να βρίσκοντια σε μία άλλη εποχή και όχι το μάθημα
-
Και με προπαρασκευαστικό έτος μπορεί να γίνει σωστά κάτι και με άλλους τρόπους. Επιλογές υπάρχουν πολλές, απλά χρειάζεται βούληση (που δεν υπάρχει από το υπουργείο) και λεφτά (που δεν σκοπεύουν να ξοδέψουν).
Εμείς εδώ μέσα γράφουμε πολλά, εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά για εμάς τους ίδιους τελικά (δεν είναι κακό βέβαια). Γραμμένους μας έχουν στα υπουργεία, κι εμάς και τις απόψεις μας.
Δεν νομίζω να είναι θέμα χρημάτων...οι καθηγητές υπάρχουν και κάνουν ακόμα και τις καθαρίστριες ή ασχετα μαθήματα, προκειμένου να συμπληρώσουν τις ώρες τους... άρα είναι καθαρά θέμα βούλησης και μονο.
υ.γ οσο για το εαν μας διαβαζουν ή οχι ...μη ξεχνας οτι υπαρχουν και οι ρουφιανοι...
Επιμένω ότι χρειάζονται και λεφτά (όχι τεράστια διαφορά με τη σημερινή χρηματοδότηση, για αρχή τουλάχιστον)για να υλοποιηθούν οι αλλαγές που έχω στο μυαλό μου. Φυσικά, κατά κύριο λόγο είναι θέμα βούλησης.
Όσο για τους ρουφιάνους.. παντού και πάντα υπάρχουν. Αλλά δεν νομίζω να ασχολούνται πολύ με ό,τι γράφεται εδώ. Ή όχι; ::) 8)
-
Και με προπαρασκευαστικό έτος μπορεί να γίνει σωστά κάτι και με άλλους τρόπους. Επιλογές υπάρχουν πολλές, απλά χρειάζεται βούληση (που δεν υπάρχει από το υπουργείο) και λεφτά (που δεν σκοπεύουν να ξοδέψουν).
Εμείς εδώ μέσα γράφουμε πολλά, εκφράζουμε τις απόψεις μας, αλλά για εμάς τους ίδιους τελικά (δεν είναι κακό βέβαια). Γραμμένους μας έχουν στα υπουργεία, κι εμάς και τις απόψεις μας.
Δεν νομίζω να είναι θέμα χρημάτων...οι καθηγητές υπάρχουν και κάνουν ακόμα και τις καθαρίστριες ή ασχετα μαθήματα, προκειμένου να συμπληρώσουν τις ώρες τους... άρα είναι καθαρά θέμα βούλησης και μονο.
υ.γ οσο για το εαν μας διαβαζουν ή οχι ...μη ξεχνας οτι υπαρχουν και οι ρουφιανοι...
Επιμένω ότι χρειάζονται και λεφτά (όχι τεράστια διαφορά με τη σημερινή χρηματοδότηση, για αρχή τουλάχιστον)για να υλοποιηθούν οι αλλαγές που έχω στο μυαλό μου. Φυσικά, κατά κύριο λόγο είναι θέμα βούλησης.
Όσο για τους ρουφιάνους.. παντού και πάντα υπάρχουν. Αλλά δεν νομίζω να ασχολούνται πολύ με ό,τι γράφεται εδώ. Ή όχι; ::) 8)
;) ;D ;D
οσο για τα θρησκευτικά ....συναδελφε θυμαμαι εγω οταν ημουν μαθήτρια το μονο που καναμε ηταν να μαθαινουμε πως επαιξε η ΑΕΚ και τι αποτελεσματα ειχε....ολα αυτα εν ωρα μαθηματος....ο καθηγητης μιλαγε με τα αγορια της ταξης και τα κοριτσια καναν πηγαδακια ή διαβαζαν το μαθημα της επομενης ωρας.... ;)
-
Γ΄ λυκείου δίνει τη δυνατότητα στους μαθητές να "ανασάσουν" για μία ώρα την εβδομάδα
Ανασάνουν; Μάλλον κάτι άλλο εννοείς, αλλά οι καλοί μου τρόποι (που εξαντλούνται) δεν μου επιτρέπουν να το γράψω..
συζητώντας για ζητήματα όπως τα
Αντί για κουβέντα προτείνω κάτι καλύτερο:
ναρκωτικά
Προσευχή.
άγχος
Πίστη.
μοναξιά
Λειτουργία, Εσπερινοί, Χορωδία, Κατηχητικό, Γκρουπακια 2-3 ατόμων και βουρ στα σπίτια των πιστών για ανέγερση νέου ναού..
τις ανθρώπινες και των δύο φύλων σχέσεις κλ.π.
Αποχή.
Ελέησον..
-
Γιατί κανένας δεν αναφέρεται στο μάθημα του ΣΕΠ που δεν θα είναι άλλο πια στην Α' Λυκείου;; :'(
Ή κάνω λάθος;
-
κι εγώ θυμάμαι τη φυσικό μας να μας μιλάει για τα προβλήματα που είχε με τα δυό της παιδιά καινα μην κάνει μάθημα... αυτό δεν είναι επιχείρημα για να καταργηθεί η φυσική ούτε με δικαιολογεί στο να μισώ το μάθημα
-
Συνέντευξη Τύπου της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για το «Νέο Λύκειο» (http://www.pde.gr/index.php?page=2483)
-
Έχει να γίνει με επιλογής . . .
Ξεσκονίστε τις κοινωνικές σας σχέσεις
-
Έχει να γίνει με επιλογής . . .
Ξεσκονίστε τις κοινωνικές σας σχέσεις
Ναι και δεν διευκρινίζει στους πόσους μαθητές συστήνεται τμήμα. Η ισχύουσα νομοθεσία, αν δεν έχει αλλάξει κάτι από αυτό που έχω υπόψη μου, ορίζει τους 12 μαθητές αν η τάξη λειτουργεί με δύο τμήματα, τους 8 αν λειτουργεί με ένα τμήμα και τους 15 αν λειτουργεί με τρία τμήματα, προκειμένου να συσταθεί τμήμα μαθήματος επιλογής.
-
Έχει να γίνει με επιλογής . . .
Ξεσκονίστε τις κοινωνικές σας σχέσεις
Ναι και δεν διευκρινίζει στους πόσους μαθητές συστήνεται τμήμα. Η ισχύουσα νομοθεσία, αν δεν έχει αλλάξει κάτι από αυτό που έχω υπόψη μου *, ορίζει τους 12 μαθητές αν η τάξη λειτουργεί με δύο τμήματα, τους 8 αν λειτουργεί με ένα τμήμα και τους 15 αν λειτουργεί με τρία τμήματα, προκειμένου να συσταθεί τμήμα μαθήματος επιλογής.
* Γ2/4521/28.8.2001 ΥΠ.Ε.Π.Θ. Λειτουργία κατευθύνσεων Ενιαίου Λυκείου και μαθημάτων επιλογής
-
κι εγώ θυμάμαι τη φυσικό μας να μας μιλάει για τα προβλήματα που είχε με τα δυό της παιδιά καινα μην κάνει μάθημα... αυτό δεν είναι επιχείρημα για να καταργηθεί η φυσική ούτε με δικαιολογεί στο να μισώ το μάθημα
διαβασες πουθενα οτι μισουμε το μαθημα;; καλε....βαθειες αναπνοες....ηρεμησε...απλα σχολιασα τι γινοταν στα χρονια μου με το μαθημα των θρησκευτικων....προσωπικα δεν με ενδιαφερει ειτε γινει υποχρεωτικο ειτε επιλογης...τους συναδελφους σκεφτομαι μονο που ισως μεινουν ξεκρεμαστοι απο τη μια στιγμη στην αλλη...
-
Το καλύτερο απο όλα είναι που μας έχουν βάλει στη διαδικασία να υποβαθμίζουμε ή να εξυψώνουμε μαθήματα και επιστήμες. Στις τελευταίες σελίδες το θέματος ο καθένας προσπαθεί να αποδείξει οτι το δικό του μάθημα αξίζει πιο πολύ και αδικήθηκε. Καλό είναι και αυτό....στο σημείο που συνειδητοποιούμε οτι είναι μια μεταξύ μας εκτόνωση και τίποτε άλλο.
-
Τραγικό το "νέο" Λύκειο (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/to_neo_lykeio_110330.doc).
Ένας μαθητής που επιθυμεί να γίνει γιατρός, φαρμακοποιός ή βιολόγος θα τελειώνει το Λύκειο χωρίς ούτε μία ώρα Πληροφορική! Αντίστροφα, κάποιος που θέλει να γίνει Μαθηματικός, Φυσικός ή Πληροφορικός δε θα έχει κάνει ούτε μία ώρα Βιολογία!
Συγχαρητήρια!!! Τουλάχιστον θα έχουν μάθει καλά Θρησκευτικά :o
-
Εμείς το περιμέναμε σαν κλάδος, γι αυτό και παρουσιάζουμε πιστεύω μια σχετική ηρεμία. Δυστυχώς είχαμε λάβει τα μηνύματα καιρό τώρα...
-
Το θέμα ειναι οτι αντι να κινηθούμε μαζικα και ενωμένα εμεις προτιμούμε να τσακωνόμαστε μεταξυ μας... :-\ >:(αθανατο νεοελληνικο πνευμα.... :-X
-
παιδιά καλησπέρα υπάρχοει πουθενα το Νέο Σχολείο μην πώ τίποτα σήμεα και τους αρχίσω στις βρισιές όλους τους να το δεί κάπιοος η να το κατεβάσει? αναλυτικά όμως οχι αυτο μπορεί μαλλον δηλαδη ποσες ώρες ακριβώς κάθε μάθημα
-
Δες εδώ: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27853 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27853)
Τώρα, δηλαδή, αυτό είναι η πρόταση του υπουργείου προς συζήτηση ή τελειώσαμε και το ψηφίζουμε;
-
Έχει να γίνει με επιλογής . . .
Ξεσκονίστε τις κοινωνικές σας σχέσεις
Ναι και δεν διευκρινίζει στους πόσους μαθητές συστήνεται τμήμα. Η ισχύουσα νομοθεσία, αν δεν έχει αλλάξει κάτι από αυτό που έχω υπόψη μου *, ορίζει τους 12 μαθητές αν η τάξη λειτουργεί με δύο τμήματα, τους 8 αν λειτουργεί με ένα τμήμα και τους 15 αν λειτουργεί με τρία τμήματα, προκειμένου να συσταθεί τμήμα μαθήματος επιλογής.
* Γ2/4521/28.8.2001 ΥΠ.Ε.Π.Θ. Λειτουργία κατευθύνσεων Ενιαίου Λυκείου και μαθημάτων επιλογής
Μένουν να διευκρινιστούν όλα αυτά... για το γνωστό "πρώτα ο μαθητής"
-
Δες εδώ: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27853 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27853)
Τώρα, δηλαδή, αυτό είναι η πρόταση του υπουργείου προς συζήτηση ή τελειώσαμε και το ψηφίζουμε;
Έκανε δημόσια διαβούλευση, άρα ενημερώνει εε συγνώμη συμβουλεύεται όλους του φορείς της εκπαίδευσεις και μετά πάει ο νόμος για ψήφιση.
Έτσι και αλλιώς για προσχέδιο μοιάζει και πρέπει να γραφτούν πολλά για είναι ολοκληρωμένο
-
Πάντως, κανένα νέο μάθημα δεν υπάρχει στο νέο λύκειο. Τα ίδια μαθήματα υπάρχουν, απλά μοιρασμένα διαφορετικά. Επίσης, παρατήρησα ότι κάποια μαθήματα απουσιάζουν, όπως η ψυχολογία. Τέλος, τα μαθήματα πολιτισμού περιορίζονται στην ιστορία της τέχνης. Κάνω λάθος; Αυτό εννοούσε, όταν έλεγε ότι θα μπουν οι τέχνες στο σχολείο;Το σχολείο της απόλυτης εξειδίκευσης είναι!
-
Λένε ότι μειώνονται τα υποχρεωτικά μαθήματα στην Α΄ Λυκείου, όμως υπολογίζουν ως ένα την Ελληνική Γλώσσα που συμπεριλαμβάνει τρία μαθήματα (Αρχαία και Νέα Ελληνική Γλώσσα & Γραμματεία), καθώς και ως ένα πάλι τις
Φυσικές Επιστήμες (Φυσική-Χημεία-Βιολογία), που είναι επίσης 3. Βέβαια, οι γονείς άλλα θα πιστέψουν πάλι. Νομίζω ότι το νέο Λύκειο εξειδίκευση θα προσφέρει και όχι πολύπλευρη γνώση. Α...και χαρά στα φροντιστήρια και στα ιδιωτικά σχολεία, που ήδη αξιολόγησαν ως θετικό το νέο Λύκειο.
-
Ας μην γκρινιάζουμε για τα πάντα. Αν όντως μπορέσει να γίνει ένα σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια χωρίς να απαιτείται εξέταση βασισμένη στην αποστήθιση και τις προκάτ απαντήσεις, θα είναι όντως ένα χτύπημα για τα φροντιστήρια. Και πάντως είναι σίγουρα μία πιο υγειής προσέγγιση των εξετάσεων.
Το ότι δεν συμφωνούμε με πολλά άλλα του νέου Λυκείου, και εγώ πρώτος, δεν σημαίνει ότι θα πούμε εξαρχής σε όλα όχι με έναν ισοπεδωτικό αρνητισμό. Φτάνει βέβαια να δούμε πως θα γίνει στην πράξη αυτό το νεό σύστημα.
-
Επιτέλους μετά από 20 χρόνια δικαιώνεται το μάθημα με τις περισσότερες εφαρμογές στην καθημερινή ζωή. Δηλαδή η ΧΗΜΕΙΑ!!!!!! Σχεδόν διπλασιάζονται οι υποχρεωτικές της ώρες.
Στα + του νέου αναλυτικού προγράμματος: λιγότερα μαθήματα με περισσότερες ώρες διδασκαλίας.
Στα - του νέου αναλυτικού προγράμματος: δυστυχώς παραμένει υποχρεωτικό το μάθημα των θρησκευτικών.
-
Επιτέλους μετά από 20 χρόνια δικαιώνεται το μάθημα με τις περισσότερες εφαρμογές στην καθημερινή ζωή. Δηλαδή η ΧΗΜΕΙΑ!!!!!! Σχεδόν διπλασιάζονται οι υποχρεωτικές της ώρες.
Στα + του νέου αναλυτικού προγράμματος: λιγότερα μαθήματα με περισσότερες ώρες διδασκαλίας.
Στα - του νέου αναλυτικού προγράμματος: δυστυχώς παραμένει υποχρεωτικό το μάθημα των θρησκευτικών.
Στα - επίσης το ότι πετάχτηκαν έξω άλλες ειδικότητες για να γίνει ο διπλασιασμός των ωρών την χημείας.
-
Εγώ από αλλαγές δεν κατάλαβα τι σημαίνει εμβάθυνση σε κάποιο μάθημα και τις ερευνητικές εργασίες ποιος θα τις αξιολογεί. Το ερώτημα που μένει αναπάντητο είναι ο τρόπος πρόσβασης στα Α.Ε.Ι και Τ.Ε.Ι
-
Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών: τι είναι αυτό; και το βιβλίο θα το γράψουν, θα το ελέγξουν και θα το έχουμε σε χιλιάδες αντίτυπα σε ένα χρόνο; και ποιος το διδάσκει: ο ενωποιημένος ξάνα κλάδος των φυσικών;
-
Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών: τι είναι αυτό; και το βιβλίο θα το γράψουν, θα το ελέγξουν και θα το έχουμε σε χιλιάδες αντίτυπα σε ένα χρόνο; και ποιος το διδάσκει: ο ενωποιημένος ξάνα κλάδος των φυσικών;
Αυτό είναι καλό ερώτημα, γιατί πολλες ειδικότητες μπορούν να το διδάξουν.
-
Η ξένη γλώσσα και το μάθημα τέχνη και πολιτισμός είναι υποχρεωτικά ή επιλεγόμενα; αν είναι επιλεγόμενα, δεν θα γίνεται η ξένη γλώσσα από όλους; Αν είναι υποχρεωτικό δεν βγαίνουν οι 33 ώρες, με 2 επιλεγόμενα μαθήματα ακόμη. Η δεύτερη ξένη γλώσσα που πήγε; στο φροντιστήριο;!
-
Αγαπητε μου Green τ'οτι αυξηθηκαν οι ωρες της χημειας οφειλεται στους καθηγητες των διαφορων σχολων που οι φοιτητες τους ,δεν μπορουσαν να περασουν τις χημειες γιατι μπηκαν σ'αυτες απο τεχνολογικη.Ξερεις σε καθε εξεταστικη σε ποσους εχω κανει μαθημα και ειχαν τεραστια κενα;Οφειλεται λοιπον στους καθηγητες της ανωτατης εκπαιδευσης !Το γνωριζω πολυ καλα.
-
Αν όντως μπορέσει να γίνει ένα σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια χωρίς να απαιτείται εξέταση βασισμένη στην αποστήθιση και τις προκάτ απαντήσεις, θα είναι όντως ένα χτύπημα για τα φροντιστήρια.
κατα την γνωμη μου σημερα τα φροντιστηρια απεκτησαν την αγια και προστατιδα τους..την ΑΓΙΑ ΑΝΝΑ οπως την απεκαλεσε σημερα φιλος μου φροντιστης...αν μεχρι τωρα τα φροντιστηρια ειχαν πελατεια για να διδασκουν 50 σελιδες ιστοριας και 40 βιολογιας φανταστειτε τι εχει να γινει αν υπαρχει χαωδης υλη , γενικολογη εξεταση κτλ ...
-
Αν όντως μπορέσει να γίνει ένα σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια χωρίς να απαιτείται εξέταση βασισμένη στην αποστήθιση και τις προκάτ απαντήσεις, θα είναι όντως ένα χτύπημα για τα φροντιστήρια.
κατα την γνωμη μου σημερα τα φροντιστηρια απεκτησαν την αγια και προστατιδα τους..την ΑΓΙΑ ΑΝΝΑ οπως την απεκαλεσε σημερα φιλος μου φροντιστης...αν μεχρι τωρα τα φροντιστηρια ειχαν πελατεια για να διδασκουν 50 σελιδες ιστοριας και 40 βιολογιας φανταστειτε τι εχει να γινει αν υπαρχει χαωδης υλη , γενικολογη εξεταση κτλ ...
τα φροντιστηρια είναι έσοδα για το κράτος και θέσεις εργασίας. αν τα κλείσει και έσοδα χάνει και αυξάνεται η ανεργία.
-
Στόχος μας είναι να εξαλείψουμε το φαινόμενο της παπαγαλίας, να αναπτύξουν τα παιδιά κριτική σκέψη και να αποκτήσουν γενική παιδεία» έχει δηλώσει επανειλημμένως ο υπουργός Παιδείας τον Σεπτέμβριο του 1997, οπότε ψηφίστηκε ο νόμος της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Παράλληλα ο κ. Αρσένης έχει τονίσει ότι το λύκειο πρέπει να επανακτήσει τη χαμένη αξία και αυτονομία του. Και ότι αυτό ακριβώς θα επιτεύχθη με τη δημιουργία του Ενιαίου Λυκείου και την κατάργηση των Γενικών Εξετάσεων για την εισαγωγή των υποψηφίων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Ο υπουργός διατύπωνε μάλιστα με αισιοδοξία την πεποίθησή του ότι με τις αλλαγές που θα επιφέρει στο λύκειο θα χτυπηθεί η παραπαιδεία.
ΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ , ΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ
1997-2011....
ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΤΥΧΕ ΟΛΑ..ΜΕΧΡΙ ΚΕΡΑΙΑΣ
-
1 η ύλη των εξετάσεων στην 3η θα είναι από ΟΛΟ το λύκειο.... στο κάθε εξεταζόμενο μάθημα => μείωση φροντιστηρίων ::)
=> μείωση μαθημάτων άρα και ύλης :o :o :o
2 θα μπαίνουν σε σχολή και όχι σε τμήμα, θα παρακολουθούν το 1ο έτος όλοι και μετά θα χωρίζονται σε τμήμα ανάλογα της βαθμολογίας τους στο 1ο έτος
=> αξιοκρατία και στο πανεπιστήμιο ;D ;D ;D ;D
=> μείωση φροντιστηρίων ::) ::) ::) ::)
ΓΕΛΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ....ΚΑΙΡΙΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΣΤΗΝ ...ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ....ΒΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ !!!!!!!!
-
Πρέπει να επισημάνουμε ένα βασικό σημείο: ότι οι μαθητές θα υποχρεώνονται απ την β λυκείου να επιλέξουν μεταξύ δύο κατευθύνσεων. Με την επιλογή που θα κάνουν θα μπορούν στην Γ λυκείου να έχουν μια ακόμη, την ενδιάμεση ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ (Κοινωνικές-Οικονομικές Επιστήμες).
Και κατά πάσα πιθανότητα προς τα εκεί θα καταλήξουν οι περισσότεροι. Είναι το αντίστοιχο της παλιάς τέταρτης δέσμης.
Αυτή η ομάδα μαθητών μπορεί να προέρθει και απ τις δύο κατευθύνσεις της β λυκείου που συγκλίνουν στα μαθηματικά ,τις αρχές οικονομίας , την γλώσσα και την ιστορία. Αλλά οι περισσότεροι θα προέρχονται απ την Β κατεύθυνση που έχει κάποια σχετικά επιλεγόμενα μαθήματα.
Το κακό είναι ότι υπάρχει πλήρης αντιδιαστολή μεταξύ θετικών και θεωρητικών μαθημάτων από την β τάξη του λυκείου, δηλαδή ένα μεγάλο μέρος μαθητών θα εμβαθύνουν σε γνώσεις θετικών επιστημών αγνοώντας παντελώς σημαντικές κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιστήμες και αντίστροφα. Πχ η βιολογία. Είναι ένα μάθημα για όλους. Δεν είναι απαράδεκτο ένας να μην έχει ς ιδέα για την οργάνωση της ζωής ή την θεωρία της εξέλιξης;
Ή αντίστροφα ένας μαθητής να μην έχει ακούσει ποτέ για τον Καντ και τον Σαρτρ;
Αυτά δεν αποτελούν ουσιαστική μόρφωση και ερέθισμα; πότε θα τα δεχθεί κάποιος; στην δια βίου μάθηση;
Από χθες που πήραμε μια πρώτη εικόνα απ το esos και με όλη την καχυποψία που έχουμε, λόγω της επικοινωνιακής τακτικής και μυστικοπάθειας του υπουργείου, προσπαθούμε να σταθμίσουμε τι είναι καλό και τι κακό.
Εγώ τελικά κατέληξα ότι το πρόγραμμα είναι προς την σωστή κατεύθυνση.
Στην χθεσινή μορφή, όπως παρουσιάζονταν απ το δημοσίευμα ,έλλειπε στην β λυκείου στην θεωρητική κατεύθυνση παντελώς μάθημα που να έχει σχέση με τις φυσικές επιστήμες. Τελικά με το υποχρεωτικό «Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών» καλύφθηκε ένα σοβαρό κενό που διαφαίνονταν. Όπως και το μάθημα της βιολογίας που συνυπάρχει στην πρώτη λυκείου.
Η διδασκαλία επίσης των θρησκευτικών μπορεί να παίξει έναν ρόλο για την Α κατεύθυνση, αρκεί να είναι ανανεωμένο και όχι προσηλυτιστικό μάθημα.
Πιστεύω ότι το νέο πρόγραμμα είναι ένα βήμα προς τα εμπρός.
Το πιο σημαντικό είναι η δυνατότητα να εμβαθύνει ο μαθητής σε αυτά που τον ενδιαφέρουν, μια σπουδαία εξέλιξη σε σχέση με το παρόν.
Πιστεύω ότι απ το υπουργείο έγινε προσεγμένη δουλειά και μπορεί να βελτιωθούν κάποια πράγματα μέσα από μια διαδικασία διαβούλευσης που ας ελπίσουμε αυτή την φορά να είναι ουσιαστική.
Πραγματικά το λύκειο με αυτή την μορφή μπορεί να δώσει πολλά περισσότερα στον μαθητή χωρίς να τον παραπλανεί με εύκολες υποσχέσεις.
Όσο για τους εκπαιδευτικούς τουλάχιστον για τις κύριες ειδικότητες δεν φαίνεται να προκύπτει σοβαρή μείωση ωρών διδασκαλίας και κατά συνέπεια απώλεια θέσεων εργασίας.
-
κατά τη γνώμη μου με το σύστημα αυτό αποκαθίστανται οι στρεβλώσεις που είχαν προκύψει με το προηγούμενο όσο αφορά στο ρόλο των βασικών επιστημών φυσικής χημείας μαθηματικών και λιγότερο (δυστυχώς )της βιολογίας.
καλώς καταργούνται ορισμένα εξιδικευμένα μαθήματα τα οποία αποτελούσαν προεκτάσεις των βασικών επιστημών(π.χ ηλεκτρολογία,βιοχημεία,περιβάλλον κ.α).
για όσους δεν γνωρίζουν ή κάνουν πως δεν γνωρίζουν είναι αδιανόητο να εισάγονται μαθητές σε σχολές χημικών μηχανικών,χημείας βιολογίας,γεωπονίας,δασολογίας,διατροφής,περιβαντολλογίας,γεωλογίας και πολλές άλλες χωρίς να έχουν διδαχθεί καθόλου χημεία, βιολογία όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα.
δεν υποτιμώ το μάθημα του περιβάλλοντος αλλά δεν έχει κανένα νόημα η διδασκαλία του στο λύκειο μιας και είναι κλάδος της χημείας (και άλλων επιστημών) και δεν έχει νόημα να το διδάσκεται κάποιος αν προηγούμενα ή και ταυτόχρονα δεν έχει ιδέα από χημεία ή βιολογία όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα.
είναι αδιανόητο στη χώρα μας να συνεχίζονταν η υποβάθμιση των φυσικών επιστημών όπως συνέβαινε μέχρι τώρα.
ελπίζω με την προσπάθεια όλων να αλλάξει το κατεστημένο αυτό.
-
Συμφωνω με τον geochem , τα εγραψα και πιο πανω.
-
κατά τη γνώμη μου με το σύστημα αυτό αποκαθίστανται οι στρεβλώσεις που είχαν προκύψει με το προηγούμενο όσο αφορά στο ρόλο των βασικών επιστημών φυσικής χημείας μαθηματικών και λιγότερο (δυστυχώς )της βιολογίας.
καλώς καταργούνται ορισμένα εξιδικευμένα μαθήματα τα οποία αποτελούσαν προεκτάσεις των βασικών επιστημών(π.χ ηλεκτρολογία,βιοχημεία,περιβάλλον κ.α).
για όσους δεν γνωρίζουν ή κάνουν πως δεν γνωρίζουν είναι αδιανόητο να εισάγονται μαθητές σε σχολές χημικών μηχανικών,χημείας βιολογίας,γεωπονίας,δασολογίας,διατροφής,περιβαντολλογίας,γεωλογίας και πολλές άλλες χωρίς να έχουν διδαχθεί καθόλου χημεία, βιολογία όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα.
δεν υποτιμώ το μάθημα του περιβάλλοντος αλλά δεν έχει κανένα νόημα η διδασκαλία του στο λύκειο μιας και είναι κλάδος της χημείας (και άλλων επιστημών) και δεν έχει νόημα να το διδάσκεται κάποιος αν προηγούμενα ή και ταυτόχρονα δεν έχει ιδέα από χημεία ή βιολογία όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα.
είναι αδιανόητο στη χώρα μας να συνεχίζονταν η υποβάθμιση των φυσικών επιστημών όπως συνέβαινε μέχρι τώρα.
ελπίζω με την προσπάθεια όλων να αλλάξει το κατεστημένο αυτό.
Με κάλυψες πλήρως.
-
Πού είναι, βρε παιδιά, το θετικό σε αυτό το πρόγραμμα; Εγώ το κοίταξα και δεν μπορώ να το βρω. Δεν υπάρχει ούτε ένα νέο μάθημα. Τα βιβλία παραμένουν τα ίδια. Απόλυτη εξειδίκευση υπάρχει. Πού είναι, δηλαδή, το θετικό;
-
Αν οι φροντιστές αξιολογούν το πρόγραμμα του νέου λυκείου θετικά, τότε κάψε μας.
-
Για τα μπάζα το νέο πρόγραμμα!
Αλλαγές εντυπωσιασμού, αλλά από ουσία μηδέν και μείον. Και αυτά θα φανούν σύντομα και στην πράξη (αν τελικά εφαρμοστεί).
-
Πού είναι, βρε παιδιά, το θετικό σε αυτό το πρόγραμμα; Εγώ το κοίταξα και δεν μπορώ να το βρω. Δεν υπάρχει ούτε ένα νέο μάθημα. Τα βιβλία παραμένουν τα ίδια. Απόλυτη εξειδίκευση υπάρχει. Πού είναι, δηλαδή, το θετικό;
Λίγα μαθήματα με περισσότερες ώρες διδασκαλίας και με έμφαση στις θετικές επιστήμες. Έχει αποδειχθεί σε όλες τις χώρες του κόσμου ότι τα πολλά μαθήματα κουράζουν τους μαθητές.
-
Λοιπόν, ας πω και εγώ τη γνώμη μου. Κατά την άποψη μου το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα στο λύκειο δεν είναι τόσο άξιο αποδοκίμασιας όσο θα περίμενα. Φυσικά έχει και ελλείψεις, κυρίως όσον αφορά τη διδασκαλία των ξένων γλωσσών (επίσης μου λείπει το ΣΕΠ, αλλά αν γίνεται όπως γίνεται σήμερα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων καλύτερα να λείπει).Ωστόσο θεωρώ ότι το τι θα μαθήματα θα υπάρχουν είναι μόνο η μια πλευρά του θέματος. Το σημαντικότερο για μένα είναι το τι θα ορίζει το αναλυτικό πρόγραμμα του κάθε μαθήματος (αν είναι δηλαδή εφικτό να αποκτήσουν οι μαθητές αυτά που τους ζητούνται, την έκταση της ύλης κτλ.) Επίσης ένα άλλο ζήτημα είναι τα αν θα αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια, που στο μεγαλύτερο ποσοστό τους είναι κακογραμμένα(αν παραμείνουν τα ίδια δεν μπορούμε να μιλάμε για καινοτομία στην εκπαίδευση, αλλά για ένα φτηνό επικοινωνιακό τρικ- φυσικά μπορέι του χρόνου να μην έχουμε έντυπα σχολικά βιβλία για λόγους...παιδαγωγικούς, όπως και αυτοί θα ονομαστούν,δηλαδή καθαρά οικονομικούς).Επίσης να υπάρχει μια φυσική ροή και συνέχεια στη διδασκαλία ενός μαθήματος και μέσα στην ίδια τάξη και από τάξη σε τάξη. Αυτά έπρεπε να είναι κάποια από τα ζητήματα που πρέπει να σκεφθεί όποιος θα ασχοληθεί σοβαρά με την αναβάθμιση του λυκείου. Αντί αυτού εγώ είδα γενικές ρήσεις και αναμασημένα ευχολόγια.Εκεί πρέπει να πέσει το κύριο βάρος, κάτι το οποίο δε βλέπω να συμβαίνει.
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
-
Για τα μπάζα το νέο πρόγραμμα!
Αλλαγές εντυπωσιασμού, αλλά από ουσία μηδέν και μείον. Και αυτά θα φανούν σύντομα και στην πράξη (αν τελικά εφαρμοστεί).
Διαφωνώ. Θα ήθελα σαν ΠΕ04 που είσαι να σχολιάσεις το πρόγραμμα φυσικής - χημείας - βιολογίας και να το συγκρίνεις με το υπάρχων. Δεν αναβαθμίστηκαν τα μαθήματά μας;
-
Πάντως ενδεικτικό της σύγχισης που επικρατεί είναι υπότιτλος από το www.newsit.gr:
- Δεν διευκρίνησε αν καταργούνται οι πανελλαδικές
-
ναι ....αναβαθμίστηκαν ως προς τις ώρες μας.......
οι μαθητές όμως και οι γονείς συνολικά θα πληρώνουν περισσότερα σε φροντιστήρια και μάλιστα ακόμη και στο 1ο έτος.......
ας δούμε όμως πρώτα και τι και πως θα εφαρμοστεί........
ΠΡΩΤΑ Ο.....ΜΑΘΗΤΗΣ ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Αν οι φροντιστές αξιολογούν το πρόγραμμα του νέου λυκείου θετικά, τότε κάψε μας.
εγω προτεινω να στειλουμε τους "λεπρους" της εκπαιδευσης στην Σπιναλογκα....
-
- Δεν διευκρίνησε αν καταργούνται οι πανελλαδικές
ΠΛΑΚΑ Κ’ΝΕΙΣ;;;;;;;;; ;D ;D
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
Είσαι εμπαθής με τη Χημεία και εξηγούμαι.
1.Η επιστήμη της Βιολογίας βασίζεται στη χημεία των βιομορίων(DNA-RNA).
2.Όλα σχεδόν τα κομμάτια ενός Η/Υ και ειδικά τα ηλεκτρονικά κυκλώματα είναι συνθετικά πολυμερή και ημιαγωγοί που κατασκευάζονται από χημικούς στα εργαστήρια. Έμμεσα λοιπόν με τη βοήθεια χημικών αντιδραστηρίων πληκτρολογείς τις σκέψεις σου στο PDE.
-
είναι γεγονός ότι η Χημεία είχε υποβαθμιστεί τα τελευταία χρόνια, μονόωρο στο γυμνάσιο..... στο λύκειο άσε.....
τα παιδιά πήγαιναν σε σχολές και δεν μπορούσαν να την παρακολουθήσουν (ειδικά από τεχνολογική......)......
τώρα αναβαθμίστηκε.......
ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΗΛΕΝΔΕΤΕΣ δεν μπαίνουν σε ζυγαριές......
αντί να στρεφόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου και να κοιτάμε τι θα γίνει με την πίτα των ωρών και των αναθέσεων δεν κοιτάμε πως........ωφελείται στο σύνολο ο μαθητής και η .......οικογένειά του που θα πληρώνει όλο και λιγότερα ;D ;D φροντιστήρια
με τι προστασία περιβάλλεται ο ερμος ο μαθητής ........
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
Είσαι εμπαθής με τη Χημεία και εξηγούμαι.
1.Η επιστήμη της Βιολογίας βασίζεται στη χημεία των βιομορίων(DNA-RNA).
2.Όλα σχεδόν τα κομμάτια ενός Η/Υ και ειδικά τα ηλεκτρονικά κυκλώματα είναι συνθετικά πολυμερή και ημιαγωγοί που κατασκευάζονται από χημικούς στα εργαστήρια. Έμμεσα λοιπόν με τη βοήθεια χημικών αντιδραστηρίων πληκτρολογείς τις σκέψεις σου στο PDE.
Καλά κρασιά (και αυτό χημεία!)
Λυπάμαι που στο χαλάω, αλλά εξετάζεις τα πράγματα σε υπερβολικά χαμηλό επίπεδο προφανώς επειδή σε βολεύει.
Για να σου δώσω μια αναλογία που αν είσαι αντικειμενικός θα καταλάβεις - δεν χρειάζεται να ξέρεις τις χημικές ιδιότητες του μελανιού για να είσαι καλός συγγραφέας. Δεν χρειάζεται να τα βλέπουμε όλα σε επίπεδο μορίων.
Η πληροφορική μέσω της αλγοριθμικής διδάσκει σκέψη σε μηχανές, με απώτερο σκοπό την τεχνητή νοημοσύνη.
Η βιολογία έχει στόχο του να κατανοήσει και να βελτιώσει την ανθρώπινη ζωή.
Νομίζω ότι αυτοί οι στόχοι σκίζουν τα πολυμερή, οπουδήποτε!
Και αν ήσουν αντικειμενικός υποστηρικτής των θετικών επιστημών, θα παραδεχόσουν το απαράδεκτο του γεγονότος ότι για να γίνει κάποιος γιατρός πρέπει να ξεχάσει την πληροφορική ή για να γίνει κάποιος πληροφορικός πρέπει να ξεχάσει την βιολογία.
-
Για τα μπάζα το νέο πρόγραμμα!
Αλλαγές εντυπωσιασμού, αλλά από ουσία μηδέν και μείον. Και αυτά θα φανούν σύντομα και στην πράξη (αν τελικά εφαρμοστεί).
Διαφωνώ. Θα ήθελα σαν ΠΕ04 που είσαι να σχολιάσεις το πρόγραμμα φυσικής - χημείας - βιολογίας και να το συγκρίνεις με το υπάρχων. Δεν αναβαθμίστηκαν τα μαθήματά μας;
Βασικά διαφωνώ με τον κεντρικό σχεδιασμό, αλλά αφού θέλεις σχόλια επί των μαθημάτων του ΠΕ04, έχουμε και λέμε:
Πρώτη πατάτα του νέου προγράμματος είναι το δήθεν εννοποιημένο μάθημα στην Α Λυκείου (κατά τα πρότυπα του science στις ΗΠΑ; ). Εκτός του ότι υποβαθμίζει και τα 3 μαθήματα, ακόμα κι αν δεχόμουν κάτι τέτοιο.. με τι βιβλία και ποιο σχεδιασμό; Πως θα συνδέονται με τα αντίστοιχα μαθήματα των επόμενων τάξεων; Λίγη σαλάτα απ' όλα με απλά λόγια.. αυτά είναι επιεικώς γελοία (ούτε καν στο ΙΒ δεν είναι έτσι).
Δεύτερη πατάτα.. στη Β και Γ Λυκείου με τα υποχρεωτικά ανά κατεύθυνση και τις δήθεν εμβαθύνσεις. Ήταν που ήταν απαράδεκτο το σύστημα με τα γενικής παιδείας και κατεύθυνσης, πάμε σε μια από τα ίδια και ακόμα χειρότερα. Και επειδή κάπου αναφέρθηκε, δεν ξέρω αν ισχύει, ότι θα έχουμε τα ίδια βιβλία, τότε τι αλλάζει; Απλά θα περικόψουν κεφάλαια από τα υπάρχοντα βιβλία και θα μαθαίνουν λίγο απ' όλα και στο τέλος τίποτα;
Βλέπω και ένα μάθημα στη Β Λυκείου, στην κατεύθυνση Β.. "Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών". Από αρχές καλά πάμε.. μόνο που δεν έχουμε αρχές γενικά.
Και επειδή παρατηρώ διάφορα σχόλια και από άλλες ειδικότητες του ΠΕ04, που μιλάνε για συμφέροντα κλπ.. μην τρωγόμαστε και μεταξύ μας κιόλας. Εγώ ως φυσικός δεν χαίρομαι καθόλου που υποβαθμίζεται π.χ. το μάθημα της Βιολογίας. Αντί να ενισχυθεί και βελτιωθεί, πάει άκλαφτο σχεδόν. Για να μην μιλήσω για τη Γεωλογία που έχει καταργηθεί εδώ και χρόνια πιά. Εκτός αν χώσουν λίγη γεωλογία στο παραπάνω μάθημα με τις αρχές...
Συμπέρασμα: όποιος διαλέξει διαφορετική κατεύθυνση από άλλους, στο τέλος θα τελειώσει το λύκειο και θα έχει τεράστια κενά βασικών γνώσεων από πολλά πεδία. Αν αυτό λέγεται βελτίωση και πρόοδος.. δεν θα πάρω.
Υ.Γ.: Όσον αφορά τη Χημεία, σαφώς και είναι χρήσιμη και σύγχρονη και αφορά άμεσα την καθημερινότητά μας. Μην προσπαθούμε να συγκρίνουμε διαφορετικά μαθήματα και να υποβαθμίζουμε ορισμένα. Δεν μας φταίει σε τίποτα η κατσίκα του γείτονα ;)
-
Ως βιολόγος το πρώτο συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι ότι η βιολογία είναι η μόνη από τις θετικές επιστήμες που υποβαθμίζεται στο "νέο" Λύκειο. Η επιλογή μεταξύ βιολογίας και πληροφορικής είναι ανεκδιήγητη και θα οδηγήσει στην επιλογή της βιολογίας μόνο από τους μαθητές που ενδιαφέρονται για τις σχολές επιστημών υγείας (δηλαδή το 5%). Πέρα από το συντεχνιακό συμφέρον, είναι πραγματικά απαράδεκτο για την παιδεία μια χώρας να τελειώνει κάποιος το Λύκειο χωρίς να μην έχει διδαχθεί ούτε μια ώρα βιολογίας (υπάρχουν μαθητές που πιστεύουν ότι η Coca-cola έχει αντισυλληπτικές ιδιότητες!). Επιπλέον, θα έπρεπε όλα τα μαθήματα των θετικών επιστημών να έχουν ισότιμη αντιμετώπιση και ο κάθε μαθητής να εξετάζεται σε ένα μείγμα μαθημάτων με συντελεστές βαρύτητας ανάλογα με τις σχολή που θέλει να μπει.
-
Η άννα είχε πει πολλές φορές στο παρελθόν ότι θέλει να απορροφήσει τη βιολογία, ως αναφορές και εφαρμογές στα μαθήματα φυσικής και χημείας (το χρησιμοποιούσε σαν παράδειγμα σε συνεντεύξεις της).
Όσο για τον εκβιασμό πληροφορική ή βιολογία, όποιος εξακολουθεί να έχει επαφή με την έρευνα θα ξέρει ότι ο συνδυασμός τους είναι από τα πιο ζεστα ερευνητικά προγράμματα στον κόσμο. Το σχέδιο φτιάχτηκε από συντεχνίες, και για την μείωση διορισμών στα πολλά κενα βιολογίας
-
Μην προσπαθούμε να συγκρίνουμε διαφορετικά μαθήματα και να υποβαθμίζουμε ορισμένα. Δεν μας φταίει σε τίποτα η κατσίκα του γείτονα ;)
Εγώ συμφωνώ με αυτό και μακάρι το εκπαιδευτικό σύστημα να το αντανακλούσε . Όταν όμως το ίδιο το σύστημα κάνει την υποβάθμιση, δεν μπορώ να δεχτώ κάποιους να την υπερασπίζονται επειδή ευνοεί τα συντεχνιακά τους συμφέροντα.
-
δεν είμαι χημικός αλλά......
η χημεία δεν είναι όπως τα λές....και αφού πρέπει να αποδείξουμε τα αυτονόητα........
η χημεία βοηθά στην μαγειρική, στο νοικοκυριό (εμείς είμαστε και νοικοκυρές....), στις πρώτες βοήθειες και σε πόσα άλλα καθημερινά......
ακόμα και στην γεωργία κ.λ.π.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ έχουν εφαρμογές που μας ή αφορούν προσωπικά ή όχι, αφορούν κάποιους άλλους και χρειάζονται Είμαστε πολύ μικροί και καβαλημένοι για να κρίνουμε και την χρησιμότητα των επιστημών...........ας σεβαστούμε αυτούς που αφιέρωσαν την ζωή τους στην έρευνα τόσους αιώνες.....
και για να μην παρεξηγηθώ ...είναι γνωστό ότι οι σύλλογοι ασκούν πιέσεις για περισσότερες αναθέσεις και ώρες στους κλάδους...εδώ πιστεύω όμως ότι τους είχαν τσακίσει σε βαθμό να βγαίνουν τα παιδιά χωρίς γνωσεις...... τώρα θα βγαίνουν χωρίς γνώσεις Βιολογίας ή Πληροφορικής....... ποιο το όφελος λοιπόν;;;;;
τελικά μόνο συντεχνιακά το βλέπουν αλλά και το βλέπουμε δυστυχώς......
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
Είσαι εμπαθής με τη Χημεία και εξηγούμαι.
1.Η επιστήμη της Βιολογίας βασίζεται στη χημεία των βιομορίων(DNA-RNA).
2.Όλα σχεδόν τα κομμάτια ενός Η/Υ και ειδικά τα ηλεκτρονικά κυκλώματα είναι συνθετικά πολυμερή και ημιαγωγοί που κατασκευάζονται από χημικούς στα εργαστήρια. Έμμεσα λοιπόν με τη βοήθεια χημικών αντιδραστηρίων πληκτρολογείς τις σκέψεις σου στο PDE.
Χμμμ... Με βάση αυτή τη λογική, "ανώτερη όλων των επιστημών η φιλοσοφία".
-
.... Στατιστικά Πανελληνίων --> Αριθμός προσέλευσης μαθητών 2010
http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=1902
1ο μαθημα σε συμμετοχή : Εκθεση ( λογικό το δίνουν όλοι )
2ο μαθημα σε συμμετοχη : Βιολογία Γενικής Παιδείας
Οι συνάδελφοι μας "υπερεπιστημονες Βιολόγοι" τους είχε καλαρέσει που ΟΛΗ η θεωρητική επέλεγε Βιολογία Γ.Π ( αντί για το "παλούκι" της Ιστορίας ) για να περάσει ...Φιλοσοφική !!!
Την Βιολογία ΓΠ μην τους κόψεις και όλα τα άλλα ας ...
(+Κρύβουν τις 2 ώρες Βιολογιας στην Α και Γ Γυμνασίου ... οργανικές ΠΑΝΤΟΥ )
Λοιπον , ας κόψουμε τις "επιστημονικές" προσεγγίσεις για την αξία κάθε μαθήματος .
Αλλού είναι το θέμα ... ας μην το πούμε ... είμαστε και εκπαιδευτικοί ( αν μη τι άλλο )
-
Ως βιολόγος το πρώτο συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι ότι η βιολογία είναι η μόνη από τις θετικές επιστήμες που υποβαθμίζεται στο "νέο" Λύκειο. Η επιλογή μεταξύ βιολογίας και πληροφορικής είναι ανεκδιήγητη και θα οδηγήσει στην επιλογή της βιολογίας μόνο από τους μαθητές που ενδιαφέρονται για τις σχολές επιστημών υγείας (δηλαδή το 5%). Πέρα από το συντεχνιακό συμφέρον, είναι πραγματικά απαράδεκτο για την παιδεία μια χώρας να τελειώνει κάποιος το Λύκειο χωρίς να μην έχει διδαχθεί ούτε μια ώρα βιολογίας (υπάρχουν μαθητές που πιστεύουν ότι η Coca-cola έχει αντισυλληπτικές ιδιότητες!). Επιπλέον, θα έπρεπε όλα τα μαθήματα των θετικών επιστημών να έχουν ισότιμη αντιμετώπιση και ο κάθε μαθητής να εξετάζεται σε ένα μείγμα μαθημάτων με συντελεστές βαρύτητας ανάλογα με τις σχολή που θέλει να μπει.
Ειναι απιστευτο και ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μην ειναι υποχρεωτικο μαθημα για ολους η βιολογια! Θα εχουν δηλαδη μεγαλυτερο οφελος οι μαθητες στην καθημερινη τους ζωη μετα το λυκειο απο τις προχωρημενες γνωσεις φυσικης, χημειας, μαθηματικων και αρχαιων και οχι απο γνωσεις που αφορουν το ιδιο τους το σωμα και το περιβαλλον γυρω τους??? Πώς την αφησαν απεξω, οταν στον 21ο αιωνα η ερευνα εξελισσεται ραγδαια σε ολους τους τομεις της βιολογιας???
Η άννα είχε πει πολλές φορές στο παρελθόν ότι θέλει να απορροφήσει τη βιολογία, ως αναφορές και εφαρμογές στα μαθήματα φυσικής και χημείας (το χρησιμοποιούσε σαν παράδειγμα σε συνεντεύξεις της).
Όσο για τον εκβιασμό πληροφορική ή βιολογία, όποιος εξακολουθεί να έχει επαφή με την έρευνα θα ξέρει ότι ο συνδυασμός τους είναι από τα πιο ζεστα ερευνητικά προγράμματα στον κόσμο. Το σχέδιο φτιάχτηκε από συντεχνίες, και για την μείωση διορισμών στα πολλά κενα βιολογίας
Αν δεν ηθελαν να εχουν κενα βιολογων, ας διοριζαν τα τελευταια χρονια! Απο τοτε που θεσπιστηκε το 30μηνο και 24μηνο οι διορισμοι βιολογων εγιναν με το σταγονομετρο, οπότε ηταν αναμενομενο να εμφανιστουν πολλα κενα! Και μηπως τα καλυψαν με διορισμους? Οχι βεβαια - με ωρομισθιους στην αρχη και φετος με αναπληρωτες!
-
Την Βιολογία ΓΠ μην τους κόψεις και όλα τα άλλα ας ...
Τη μονοωρη Βιολογια ΓΠ περιμεναν να διδαξουν οι βιολογοι? Που την επαιρναν ολες οι αλλες ειδικοτητες του κλάδου για να συμπληρωσουν ωραριο? Γινεσαι φαιδρος. ::)
-
κατά τη γνώμη μου με το σύστημα αυτό αποκαθίστανται οι στρεβλώσεις που είχαν προκύψει με το προηγούμενο όσο αφορά στο ρόλο των βασικών επιστημών φυσικής χημείας μαθηματικών και λιγότερο (δυστυχώς )της βιολογίας.
καλώς καταργούνται ορισμένα εξιδικευμένα μαθήματα τα οποία αποτελούσαν προεκτάσεις των βασικών επιστημών(π.χ ηλεκτρολογία,βιοχημεία,περιβάλλον κ.α).
για όσους δεν γνωρίζουν ή κάνουν πως δεν γνωρίζουν είναι αδιανόητο να εισάγονται μαθητές σε σχολές χημικών μηχανικών,χημείας βιολογίας,γεωπονίας,δασολογίας,διατροφής,περιβαντολλογίας,γεωλογίας και πολλές άλλες χωρίς να έχουν διδαχθεί καθόλου χημεία, βιολογία όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα.
δεν υποτιμώ το μάθημα του περιβάλλοντος αλλά δεν έχει κανένα νόημα η διδασκαλία του στο λύκειο μιας και είναι κλάδος της χημείας (και άλλων επιστημών) και δεν έχει νόημα να το διδάσκεται κάποιος αν προηγούμενα ή και ταυτόχρονα δεν έχει ιδέα από χημεία ή βιολογία όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα.
είναι αδιανόητο στη χώρα μας να συνεχίζονταν η υποβάθμιση των φυσικών επιστημών όπως συνέβαινε μέχρι τώρα.
ελπίζω με την προσπάθεια όλων να αλλάξει το κατεστημένο αυτό.
Ακούμε απίστευτα πράγμα. Το περιβάλλον δεν είναι κλάδος της χημείας. Ας σταματήσουν οι γενικεύσεις και οι απλουστεύσεις από ανθρώπους που εν τέλει δεν γνωρίζουν το αντικείμενο, και ειδικά όταν το αντικείμενο είναι τόσο πολυδιάστατο. Με το να διδάσκεται κάποιος αποσπασματικά χημεία ή βιολογία δεν σημαίνει ότι εμβαθύνει στην έννοια και τις διαστάσεις των Περιβαλλοντικών Επιστημών. Να διδάξει πως ένας χημικός για το περιβάλλον όταν ο ίδιος δεν έχει διδαχθεί ένα μάθημα οικολογίας; Ας περιοριστεί ο καθένας στο αντικείμενο που κατέχει, και ας μη θέλει με το ζόρι να μπαίνει στα χωράφια άλλων αντικειμένων, από τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν οι εξειδικευμένη επιστήμονες να τα διδάξουν.
-
Την Βιολογία ΓΠ μην τους κόψεις και όλα τα άλλα ας ...
Τη μονοωρη Βιολογια ΓΠ περιμεναν να διδαξουν οι βιολογοι? Που την επαιρναν ολες οι αλλες ειδικοτητες του κλάδου για να συμπληρωσουν ωραριο? Γινεσαι φαιδρος. ::)
Ποιο ωράριο .... για το ωράριο γίνεται ιστορία ?
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
Απαράδεκτη και εμπαθής άποψη.
Δεν δικαιολογούνται τέτοιες απόψεις από μορφωμένους υποτίθεται
Τόσο καιρό κατηγορούμε την Διαμαντοπούλου αλλά εδώ έκανε κάτι ,όντως, σωστό.
Τώρα που το σκέφτομαι έτσι θα έπρεπε να είναι εδώ και καιρό. Το γενικό λύκειο να οδηγεί σε μόρφωση και όχι σε επιφανειακές ψευτοικανότητες.
Ti έχει ανάγκη η κοινωνία μας;
Δήθεν ψαγμένους και ψώνια;
Με αυτή την κουλτούρα καταλήξαμε στον πάτο.
Γνώρισα λίγους καθηγητές πληροφορικής, αποτυχημένους του ιδιωτικού τομέα , που έχουν μια έπαρση που ποτέ δεν διανοήθηκε ο Bill Gates.
Και το χειρότερο είναι ότι έχουν μια διαστροφική άποψη για την εκπαίδευση.
Βάζουν τα παιδιά να παίζουν με το facebooke και πιστεύουν ότι καλά πράττουν
Ασφαλώς και υποθέτω ότι είναι μειοψηφία αλλά μου δημιουργήθηκαν αρνητικές σκέψεις για ορισμένους που βλέπουν τα σχολεία σαν internet café.
Και εμείς δεν λέμε να γίνει ο άλλος μηχανικός απ το λύκειο, αλλά να ξέρει τι είναι η επιστημονική μέθοδος και αν διδαχθεί μερικά στοιχεία μηχανικής στην φυσική αυτό είναι τμήμα της βασικής γνώσης. Ούτε θα γίνει χημικός μηχανικός αλλά να γνωρίζει πως λειτουργεί ο κόσμος ή γενετιστής, αλλά να ξέρει ορισμένα στοιχειώδη για την οργάνωση της ζωής.
Είναι πιο σημαντικό απ το να φτιάχνει αλγόριθμους της πλάκας χωρίς να ξέρει τι του γίνεται με τα μαθηματικά.
Ακόμη και η Google τα λογισμικά της τα φτιάχνει στην Ινδία με Ινδούς προγραμματιστές
(και λόγω της δεινότητας των Ινδών μαθηματικών και για λόγους κόστους)
Αν θέλουμε οι μαθητές να παίζουν (με το πληκτρολόγιό τους )και να νομίζουν ότι κάποιοι άλλοι θα φροντίζουν ώστε αυτοί να κάνουν download την μόρφωση τότε έχεις δίκαιο
-
Η τεχνητή φωτοσύνθεση είναι γεγονός
Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 30 Μαρτίου 2011, 21:44
Το πρώτο τεχνητό φύλλο το οποίο θα αντιγράφει τις δυνατότητες ενός πραγματικού και θα φωτοσυνθέτει δημιούργησαν αμερικανοί ερευνητές. Το νέο αυτό φύλλο που θα παράγει ηλεκτρική ενέργεια από τον ήλιο είναι πολλά υποσχόμενη για το μέλλον της οικονομικής παραγωγής ηλεκτρισμού.
Πρόκειται για ένα εξελιγμένο ηλιακό «κύτταρο» (ή κυψέλη), σε μέγεθος τραπουλόχαρτου, αλλά ακόμα πιο λεπτού σε πάχος, που μιμείται τη διαδικασία της φωτοσύνθεσης, με την οποία τα φυτά μετατρέπουν το φως του ήλιου και το νερό σε ενέργεια. Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον χημικό Ντάνιελ Νοσέρα του πανεπιστημίου ΜΙΤ των Η.Π.Α., έκαναν τη σχετική παρουσίαση στο ετήσιο συνέδριο της Αμερικανικής Χημικής Εταιρίας.
Είναι το δεύτερο σε σειρά τεχνητό φύλλο που δημιουργούν αμερικανοί επιστήμονες, αφού το πρώτο είχε δημιουργηθεί πριν από περίπου μια δεκαετία αλλά δεν ήταν πρακτικό και λειτουργικό για ευρύτερη χρήση, καθώς το αποτελούσαν σπάνια και ακριβά μέταλλα, ενώ ήταν ασταθές, με συνέπεια η διάρκεια ζωής του να μην ξεπερνά τη μια μέρα.
H νέα συσκευή αποτελείται από πυρίτιο, ηλεκτρονικά εξαρτήματα και καταλύτες (από νικέλιο και κοβάλτιο), ουσίες που επιταχύνουν τις χημικές αντιδράσεις. Αν τοποθετηθεί σε ένα γαλόνι νερού (περίπου 4,5 λίτρα) κάτω από τον ήλιο, ή σε μια στέγη, ή στο έδαφος, η συσκευή, η οποία έχει τη δυνατότητα να διασπά το νερό σε υδρογόνο και οξυγόνο, μπορεί να παράγει αρκετό ηλεκτρισμό για να τροφοδοτήσει ένα σπίτι για μια μέρα. Το υδρογόνο και το οξυγόνο αποθηκεύονται σε ξεχωριστή κυψέλη καυσίμου, η οποία παράγει τον ηλεκτρισμό.
«Η δημιουργία ενός λειτουργικού τεχνητού φύλλου αποτελεί ένα από τα ιερά δισκοπότηρα της επιστήμης, εδώ και χρόνια. Πιστεύουμε ότι πλέον το πετύχαμε», όπως είπαν. Τόνισαν ότι η εφεύρεσή τους θα αποτελέσει μια φθηνή πηγή παραγωγής ηλεκτρισμού για οικιακή χρήση, με τελικό στόχο κάθε σπίτι να γίνει παραγωγός της δικής του ηλεκτρικής ενέργειας.
Ευχάριστο είναι το γεγονός ότι τα υλικά του «τεχνητού φύλλου» είναι φθηνά και ευρέως διαθέσιμα, ενώ η τεχνολογία είναι πιο σταθερή και έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής. Εργαστηριακά πειράματα έδειξαν ότι το πρωτότυπο του τεχνητού φύλλου μπορεί να λειτουργεί συνεχώς για τουλάχιστον 45ώρες χωρίς μείωση της απόδοσής του.
10 φορές πιο αποδοτικό είναι το νέο φύλλο του ΜΙΤ από ένα πραγματικό φύλλο ενώ οι ερευνητές αισιοδοξούν ότι στο μέλλον θα καταφέρουν να βελτιώσουν κι άλλο την ενεργειακή αποδοτικότητά του.
«Το μέλλον ανήκει στη φωτοσύνθεση με την μορφή τεχνητών φύλλων», δήλωσε με βεβαιότητα ο Νοσέρα.
Πηγή: cosmo
-
.... Στατιστικά Πανελληνίων --> Αριθμός προσέλευσης μαθητών 2010
http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=1902
1ο μαθημα σε συμμετοχή : Εκθεση ( λογικό το δίνουν όλοι )
2ο μαθημα σε συμμετοχη : Βιολογία Γενικής Παιδείας
Οι συνάδελφοι μας "υπερεπιστημονες Βιολόγοι" τους είχε καλαρέσει που ΟΛΗ η θεωρητική επέλεγε Βιολογία Γ.Π ( αντί για το "παλούκι" της Ιστορίας ) για να περάσει ...Φιλοσοφική !!!
Την Βιολογία ΓΠ μην τους κόψεις και όλα τα άλλα ας ...
(+Κρύβουν τις 2 ώρες Βιολογιας στην Α και Γ Γυμνασίου ... οργανικές ΠΑΝΤΟΥ )
Λοιπον , ας κόψουμε τις "επιστημονικές" προσεγγίσεις για την αξία κάθε μαθήματος .
Αλλού είναι το θέμα ... ας μην το πούμε ... είμαστε και εκπαιδευτικοί ( αν μη τι άλλο )
Συμφωνώ πως αλλού είναι το θέμα: στη γνώση που παίρνουν οι μαθητές μας. Αν αυτό το σύστημα δεν είναι πανελληνιοκεντρικό και με κατεύθυνση προς την πλήρη εξειδίκευση, τότε ποιο είναι; Γιατί το λύκειο να μην προσφέρει γενική μόρφωση που να αφορά όλους τους μαθητές; Η μήπως τα 'μαθαν όλα στο γυμνάσιο (ούτε αριθμητική, ανάγνωση, γεωγραφία κλπ δημοτικού) και είναι έτοιμοι να πάνε παρακάτω;Και γιατί να θεωρούμε περιττή τη γνώση βιολογίας, μαθηματικών, φυσικής για κάποιον που πάει φιλοσοφική; Γιατί ο βιολόγος να μην ξέρει αρχαία; Από πότε η γνώση είναι κακό πράγμα;
Σε ότι αφορά τώρα τους βιολόγους, καλό είναι να μη χαρακτηρίζουμε έναν κλάδο με τέτοια γενικότητα και με το κριτήριο ότι έκανε...το μάθημά του!! Αφενός αποτελεί μέγιστη ανακρίβεια ότι (για τον εαυτό μου ας μιλήσω) μου άρεσε πως η θεωρητική επέλεγε τη βιολογία γενικής, καθώς το μάθημα ηταν ΓΕΝΙΚΗΣ κι όχι επιλογής! Δε θα κάνω τη δουλειά μου όποιος και να το πάρει πανελλαδικά; Η μήπως είχαμε γι' αυτό καμιά αύξηση στο πρόγραμμα; Ίσα ίσα παλεύαμε να βγάλουμε την ύλη αξιοπρεπέστατα σε μονόωρο πανελλαδικό μάθημα!
Κατά δεύτερον δεν καταλαβαίνω τη μομφή περί των δύο διώρων της βιολογίας στο γυμνάσιο. Μάθημα είναι κι αυτό και μάλιστα με σημαντικό περιεχόμενο για τα παιδιά, καθώς βοηθά στην κατανόηση του οργανισμού τους, αλλά και του περιβάλλοντος. Γιατί να μη δίνει οργανικές αν βγαίνει από το ωρολόγιο του σχολείου; Κακό είναι κι αυτό;; Ότι ισχύει για όλες τις ειδικότητες ισχύει και για τη βιολογία.
Κλείνοντας, διευκρινίζω οτι ουδέποτε προσωπικά θα μπω στη σύγκριση κανενός μαθήματος και καμιάς επιστήμης. Κάθε ανθρώπινη νοητική κατάκτηση για την ερμηνεία του κόσμου είναι για καλό...
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
Απαράδεκτη και εμπαθής άποψη.
Δεν δικαιολογούνται τέτοιες απόψεις από μορφωμένους υποτίθεται
Τόσο καιρό κατηγορούμε την Διαμαντοπούλου αλλά εδώ έκανε κάτι ,όντως, σωστό.
Τώρα που το σκέφτομαι έτσι θα έπρεπε να είναι εδώ και καιρό. Το γενικό λύκειο να οδηγεί σε μόρφωση και όχι σε επιφανειακές ψευτοικανότητες.
Ti έχει ανάγκη η κοινωνία μας;
Δήθεν ψαγμένους και ψώνια;
Με αυτή την κουλτούρα καταλήξαμε στον πάτο.
Γνώρισα λίγους καθηγητές πληροφορικής, αποτυχημένους του ιδιωτικού τομέα , που έχουν μια έπαρση που ποτέ δεν διανοήθηκε ο Bill Gates.
Και το χειρότερο είναι ότι έχουν μια διαστροφική άποψη για την εκπαίδευση.
Βάζουν τα παιδιά να παίζουν με το facebooke και πιστεύουν ότι καλά πράττουν
Ασφαλώς και υποθέτω ότι είναι μειοψηφία αλλά μου δημιουργήθηκαν αρνητικές σκέψεις για ορισμένους που βλέπουν τα σχολεία σαν internet café.
Και εμείς δεν λέμε να γίνει ο άλλος μηχανικός απ το λύκειο, αλλά να ξέρει τι είναι η επιστημονική μέθοδος και αν διδαχθεί μερικά στοιχεία μηχανικής στην φυσική αυτό είναι τμήμα της βασικής γνώσης. Ούτε θα γίνει χημικός μηχανικός αλλά να γνωρίζει πως λειτουργεί ο κόσμος ή γενετιστής, αλλά να ξέρει ορισμένα στοιχειώδη για την οργάνωση της ζωής.
Είναι πιο σημαντικό απ το να φτιάχνει αλγόριθμους της πλάκας χωρίς να ξέρει τι του γίνεται με τα μαθηματικά.
Ακόμη και η Google τα λογισμικά της τα φτιάχνει στην Ινδία με Ινδούς προγραμματιστές
(και λόγω της δεινότητας των Ινδών μαθηματικών και για λόγους κόστους)
Αν θέλουμε οι μαθητές να παίζουν (με το πληκτρολόγιό τους )και να νομίζουν ότι κάποιοι άλλοι θα φροντίζουν ώστε αυτοί να κάνουν download την μόρφωση τότε έχεις δίκαιο
Δεν βλέπω πουθενά τα επιχειρήματα σου!Μόνο αφορισμούς και λάθη. Πχ. το Google δεν χρησιμοποιεί Ινδούς, όχι ότι έχουν κάτι - ίσα ίσα είναι ικανότατοι. Θα μπορούσε όμως να χρησιμοποιούσε Έλληνες, αν δεν υπήρχαν απόψεις σαν τις δικές σου.
’σε που μπερδεύεις την πληροφορική με την χρήση υπολογιστών.
-
Να παραθέσω επιχειρήματα σε επιχειρήματα.
Όχι να απαντήσω σε μια άποψη του τύπου: η «Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.»
-
Ως βιολόγος το πρώτο συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι ότι η βιολογία είναι η μόνη από τις θετικές επιστήμες που υποβαθμίζεται στο "νέο" Λύκειο. Η επιλογή μεταξύ βιολογίας και πληροφορικής είναι ανεκδιήγητη και θα οδηγήσει στην επιλογή της βιολογίας μόνο από τους μαθητές που ενδιαφέρονται για τις σχολές επιστημών υγείας (δηλαδή το 5%). Πέρα από το συντεχνιακό συμφέρον, είναι πραγματικά απαράδεκτο για την παιδεία μια χώρας να τελειώνει κάποιος το Λύκειο χωρίς να μην έχει διδαχθεί ούτε μια ώρα βιολογίας (υπάρχουν μαθητές που πιστεύουν ότι η Coca-cola έχει αντισυλληπτικές ιδιότητες!). Επιπλέον, θα έπρεπε όλα τα μαθήματα των θετικών επιστημών να έχουν ισότιμη αντιμετώπιση και ο κάθε μαθητής να εξετάζεται σε ένα μείγμα μαθημάτων με συντελεστές βαρύτητας ανάλογα με τις σχολή που θέλει να μπει.
H coca cola Μπορεί να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αντισυλληπτική μέθοδος, αλλά σπερματοκτόνες ιδιότητες έχει. Μάλιστα υπερβολική καταναλώση της προκαλεί βλάβες στα σπερματοζωάρια. Έχει αποδειχτεί μέσα από έρευνες πανεπιστημίων. Προφανώς ανεγκέφαλοι παραποιούν όρους και σοβαρές έρευνες και δυστυχώς τα παιδιά άλλα καταλαβαίνουν.
Επίσης να συμπληρώσω: το ότι χημικοί δημιούργησαν τεχνητό "φύλλο" δεν σημαίνει ότι δικαιούνται να διδάσκουν ΒΙΟΛΟΓΙΑ. Καμία σχέση δεν έχει η βιολογία των φύλλων ενός φυτού με αυτό που περιγράφεται. Τους επιστήμονες πάντα τους απασχολούσε η διασπαση του νερού και η παραγωγή υδρογόνου, αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να γνωρίζουν και την ανατομία των φύλλων ή ότι αυτό το πέτυχαν με βάση τις γνώσεις τους γύρω από τη βιολογία, αλλά τις γνώσεις τους στη χημεία. άλλωστε η λειτουργία φωτοβολταικών συνδυάζει γνώσεις χημείας-φυσικής.
Δεν θα επαναλάβω το επιχείρημα ότι το μάθημα βιολογίας ως δεύτερος κλάδος που θα το διδάσκει μετά τους βιολόγους πάντα, είναι αυτός των γεωπονικών-περιβαλλοντικών επιστημών.
Επίσης οι χημικοί, δεν είναι περιβαλλοντολόγοι. Χημεία περιβάλλοντος κάνουν και το κομμάτι τους αφορά χημικές αναλύσεις μόνο
-
Να παραθέσω επιχειρήματα σε επιχειρήματα.
Όχι να απαντήσω σε μια άποψη του τύπου: η «Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.»
Δεν παρέθεσες την αμέσως παραπάνω πρόταση, η οποία περιέχει επιχείρημα. Επίσης αγνόησες τα επόμενα μηνύματα μου όπου εξηγώ ότι όποιος το 'παίζει' προστάτης των θετικών επιστημών, πρέπει να φρικάρει με το πληροφορική ή βιολογία αντί να χαίρεται, όπως είδαμε παραπάνω. Αντίθετα μίλησες για αποτυχημένους του ιδιωτικού τομέα.
Τέλος πάντων, δεν θέλω να αντιπαρατεθώ περισσότερο, γιατί βλέπω ότι λέμε ότι όλες οι επιστήμες είναι ισότιμες, μόνο όταν το σκορ είναι 4-2, ενώ θα έπρεπε να είναι 3-3.
-
Κατάργηση των Αρχαίων..χθες, όχι τώρα ούτε στο μέλλον! Τα νεο-ελληνόπουλα μετά βίας καταφέρνουν να γράψουν στη δημοτική ενώ κάνουν άπειρα ορθογραφικά λάθη..περισσότερα Νέα Ελληνικά..νισάφι με την ερβαρτιανή φιλοσοφία του εκπαιδευτικού συστήματος. Καταργήστε τα αρχαία όσο είναι καιρός γιατί έτσι όπως πάμε τα Νέα Ελληνικά θα πάρουν τη θέση των αρχαίων...κρατήστε τα επιλογής για όσους θέλουν να πάνε θεωρητική..
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
Είσαι εμπαθής με τη Χημεία και εξηγούμαι.
1.Η επιστήμη της Βιολογίας βασίζεται στη χημεία των βιομορίων(DNA-RNA).
2.Όλα σχεδόν τα κομμάτια ενός Η/Υ και ειδικά τα ηλεκτρονικά κυκλώματα είναι συνθετικά πολυμερή και ημιαγωγοί που κατασκευάζονται από χημικούς στα εργαστήρια. Έμμεσα λοιπόν με τη βοήθεια χημικών αντιδραστηρίων πληκτρολογείς τις σκέψεις σου στο PDE.
ΑΠΛΑ Α Π Α Λ Ε Υ Τ Ο Σ :o :o :o :o :o
-
το προγραμμα ειναι σουπερ για ιδιοκτητες φροντιστηριων, θα ελεγα και για ιδιαιτερα αλλα λογω κρισης μονο τα φροντιστηρια γνωριζουν δοξες, τωρα βλεπω και επεκταση στο πρωτο ετος της σχολης, μεγαλεια.....
φυσικα ολη η περιβοητη αλλαγη θα κοστισει πολυ στο κρατος.....τσαμπα μαγκες, οι καθηγητες θα φταινε παλι που αλλη μια ανεξοδη μεταρρυθμιση θα παει κατα διαολου
-
Εγώ ήθελα να ήξερα όλοι αυτοί που λένε ότι η Χημεία είναι η επιστήμη με τις περισσότερες εφαρμογές, αν χρησιμοποιήσαν αντιδραστήρια για να πληκτρολογήσουν τις σκέψεις τους ή αν ξέρουν τίποτα για την υποδομή που χρησιμοποιήθηκε για να μεταφερθούν αυτές.
Προσωπικά νομίζω ότι η Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.
Ας παραδεχτούν τουλάχιστον ότι η αναβάθμιση της γίνεται προφανώς λόγω ύπαρξης κονέ στην επιτροπή, όπως και όλα τα πράγματα στην Ελλάδα.
Είσαι εμπαθής με τη Χημεία και εξηγούμαι.
1.Η επιστήμη της Βιολογίας βασίζεται στη χημεία των βιομορίων(DNA-RNA).
2.Όλα σχεδόν τα κομμάτια ενός Η/Υ και ειδικά τα ηλεκτρονικά κυκλώματα είναι συνθετικά πολυμερή και ημιαγωγοί που κατασκευάζονται από χημικούς στα εργαστήρια. Έμμεσα λοιπόν με τη βοήθεια χημικών αντιδραστηρίων πληκτρολογείς τις σκέψεις σου στο PDE.
Χμμμ... Με βάση αυτή τη λογική, "ανώτερη όλων των επιστημών η φιλοσοφία".
Xμμμ....με βάση αυτές τις λογικές ¨ανώτερη όλων η ανεργία"
Ενος κακού ...μύρια επονται
-
Απαράδεκτη και εμπαθής άποψη.
Δεν δικαιολογούνται τέτοιες απόψεις από μορφωμένους υποτίθεται
Τόσο καιρό κατηγορούμε την Διαμαντοπούλου αλλά εδώ έκανε κάτι ,όντως, σωστό.
Τώρα που το σκέφτομαι έτσι θα έπρεπε να είναι εδώ και καιρό. Το γενικό λύκειο να οδηγεί σε μόρφωση και όχι σε επιφανειακές ψευτοικανότητες.
Ti έχει ανάγκη η κοινωνία μας;
Δήθεν ψαγμένους και ψώνια;
Με αυτή την κουλτούρα καταλήξαμε στον πάτο.
Γνώρισα λίγους καθηγητές πληροφορικής, αποτυχημένους του ιδιωτικού τομέα , που έχουν μια έπαρση που ποτέ δεν διανοήθηκε ο Bill Gates.
Και το χειρότερο είναι ότι έχουν μια διαστροφική άποψη για την εκπαίδευση.
Βάζουν τα παιδιά να παίζουν με το facebooke και πιστεύουν ότι καλά πράττουν
Ασφαλώς και υποθέτω ότι είναι μειοψηφία αλλά μου δημιουργήθηκαν αρνητικές σκέψεις για ορισμένους που βλέπουν τα σχολεία σαν internet café.
Και εμείς δεν λέμε να γίνει ο άλλος μηχανικός απ το λύκειο, αλλά να ξέρει τι είναι η επιστημονική μέθοδος και αν διδαχθεί μερικά στοιχεία μηχανικής στην φυσική αυτό είναι τμήμα της βασικής γνώσης. Ούτε θα γίνει χημικός μηχανικός αλλά να γνωρίζει πως λειτουργεί ο κόσμος ή γενετιστής, αλλά να ξέρει ορισμένα στοιχειώδη για την οργάνωση της ζωής.
Είναι πιο σημαντικό απ το να φτιάχνει αλγόριθμους της πλάκας χωρίς να ξέρει τι του γίνεται με τα μαθηματικά.
Ακόμη και η Google τα λογισμικά της τα φτιάχνει στην Ινδία με Ινδούς προγραμματιστές
(και λόγω της δεινότητας των Ινδών μαθηματικών και για λόγους κόστους)
Αν θέλουμε οι μαθητές να παίζουν (με το πληκτρολόγιό τους )και να νομίζουν ότι κάποιοι άλλοι θα φροντίζουν ώστε αυτοί να κάνουν download την μόρφωση τότε έχεις δίκαιο
Τα έντονα περιγράφουν πόσο νυχτωμένοι είστε ορισμένοι με τις ανάγκες της σημερινής κοινωνίας αλλά και πόσο κομπλεξικοί με την επιστήμη των υπολογιστών!!!
Σου επιστρέφω το "Απαράδεκτη και εμπαθής άποψη" και θα σου συνιστούσα ν'αναρρωτηθείς καλύτερα/πιο σφαιρικά/πιο σωστά με ποια κουλτούρα τελικά κατέληξε αυτή η χώρα στον πάτο...!!!
Σ'ότι αφορά το μάθημα Religion and World(Θρησκεία και Κόσμος) ftw,αυτό νομίζω εκφράζει καλύτερα την άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας μαθητών-γονέων http://www.youtube.com/watch?v=V8_Wr5l-moM !!!
Και εις τους αιώνας....!!!!! 8)
Και να ολοκληρώσω υπενθυμίζοντας την πολύ πρόσφατη δημοσκόπηση της GPO που διενεργήθηκε για λογαριασμό του υπουργείου παιδείας βάσει της οποίας η απαίτηση μαθητών και γονέων είναι η πληροφορική να είναι υποχρεωτικό μάθημα με ποσοστό 84,3%,στη τέταρτη θέση ανάμεσα σε 19 μαθήματα...για μένα αυτό τα λέει...το τι γράφουν και λένε ορισμένοι <<χορτάτοι>> κλάδοι χωμένοι σε επιτροπές για το δήθεν καλό των μαθητών ας το κρατήσουν για τον εαυτό τους καλύτερα....σας έχει μάθει πλέον όλη η κοινωνία!!!
-
ΑΓΓΕΛΙΑ
ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ-ΧΗΜΙΚΟΣ-ΒΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ
ΗΛΙΚΙΑΣ 35-40 ΕΤΩΝ ΜΕ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ ΣΤΟ ΑΣΕΠ
ΩΣ ΣΥΝΕΤΑΙΡΟΙ ΣΕ ΙΔΡΥΣΗ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ ΣΤΑ Β.Π.ΓΙΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΠΡΟΤΟΕΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ
ΠΕΡΙΜΕΝΩ p.m.
-
και αναρωτιόμουν τόσή ώρα για 2 πράγματα
1.πώς και δεν τσακώνονται φιλόλογοι με δασκάλους :)
2.πώς και δεν έχει γράψει κανείς για τ αρχαία
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΣΟΥ ΣΚΕΨΗΣ καλύτερα ,
έχει χιλιοσυζητηθεί η θέση-αντίθεση συναφών επιχειρημάτων ανατρέξτε στα ανάλογα θέματα :)
-
Γίνεται τόση συζήτηση για το αν η Χημεία πρέπει να διδάσκεται τόσες ώρες ή λιγότερες (κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι Βιολογία ή Επιστήμη Υπολογιστών ή Χημεία) και δεν γίνεται συζήτηση για το προφανές: το μοναδικό μονόωρο μάθημα (τα Θρησκευτικά) αφαίρεσε αυτήν την ώρα από τα παραπάνω μαθήματα, για να μην ξεσηκωθεί η Εκκλησία. Έλεος!!!
-
Ποιος κλάδος διδάσκει αισθητική, οεο; Μήπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ Αισθητικής; Βουρ λοιπόν, όλες οι κοπέλες θα δηλώνουν αισθητική: καθαρισμός, απολέπιση, ενυδάτωση, θεραπείες προσώπου, αποτρίχωση προσώπου-σώματος, μακιγιάζ, άντε και κομμωτική. Τα αγόρια θα ντρέπονται στην αρχή, αλλά μετά η ντροπή τους θα πάει περίπατο και θα συμμετέχουν σε σχέδιο εργασίας του τύπου: αποτρίχωση στήθους (θεωρία και πράξη), μόνιμο μακιγιάζ προσώπου. Με χαρά μαμάδες-θειάδες-γιαγιάδες θα συμμετέχουν στην εργασία των παιδιών. Βέβαια δε θα γλιτώσουν τα εγκαύματα από το καυτό κερί, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα... ;D ;D ;D
Τί ειδικότητα είσαι που μιλάς τόσο υποτιμητικά για του αποφοίτους Αισθητικής και το μάθημά τους; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η δικιά σου ειδικότητα είναι ανώτερη από κάποια άλλη; Με την δική σου λογική ο Τεχνολόγος καθηγητής που έχει τελειώσει Πολ.Μηχανικών του ΕΜΠ (19.600 μόρια) και ο καθηγητής Πληροφορικής που έχει τελειώσει Ηλλόγος Μηχανικός Μηχανικός ΗΥ (19.600 μόρια) θα πρέπει να μπαίνει στο σχολείο και να κοιτάει αφυψηλού το 90% του συλλόγου συμπεριλαμβανομένου και του Δντή και να διδάσκει στον Μαθηματικό και τον Φυσικό τα αντίστοιχα μαθήματα αφού στις Πανελλήνιες ο βαθμός του στα αντίστοιχα μαθήματα θα είναι το άθροισμα και των δύο...Θες να μας πεις την "υψηλή" ειδικότητά σου;
-
Οι ιδιοκτήτες των ιδιωτικών σχολείων έσπευσαν να συγχαρούν το υπουργείο! Αυτό από μόνο του τα λέει όλα!
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12207:idioktites-idiotikon-sxoleion-oi-allages-tou-ip-paideias-gia-to-likeio-badizoun-sti-sosti-kateithinsi&Itemid=1559
@paraxenos
Για την αποφυγή οποιασδήποτε παρερμηνείας, κυριολεκτώ όταν λέω ανώτερη επιστήμη όλων η φιλοσοφία - δεν εννοώ τις σπουδές στη φιλοσοφική, αλλά τη φιλοσοφική σκέψη!
-
Κατάργηση των Αρχαίων..χθες, όχι τώρα ούτε στο μέλλον! Τα νεο-ελληνόπουλα μετά βίας καταφέρνουν να γράψουν στη δημοτική ενώ κάνουν άπειρα ορθογραφικά λάθη..περισσότερα Νέα Ελληνικά..νισάφι με την ερβαρτιανή φιλοσοφία του εκπαιδευτικού συστήματος. Καταργήστε τα αρχαία όσο είναι καιρός γιατί έτσι όπως πάμε τα Νέα Ελληνικά θα πάρουν τη θέση των αρχαίων...κρατήστε τα επιλογής για όσους θέλουν να πάνε θεωρητική..
[/
και αναρωτιόμουν τόσή ώρα για 2 πράγματα
1.πώς και δεν τσακώνονται φιλόλογοι με δασκάλους :)
2.πώς και δεν έχει γράψει κανείς για τ αρχαία
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΣΟΥ ΣΚΕΨΗΣ καλύτερα ,
έχει χιλιοσυζητηθεί η θέση-αντίθεση συναφών επιχειρημάτων ανατρέξτε στα ανάλογα θέματα :)
Εγώ είμαι της λεγόμενης θετικής κατεύθυνσης δεν ξέρω Αρχαία αλλά δεν βλέπω που ακριβώς αυτό με εμπόδισε..επίσης να προσθέσω ότι η αδελφή μου αριστούχος της Νομικής επίσης δεν ξέρει Αρχαία και ας έκανε...
-
ΑΓΓΕΛΙΑ
ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ-ΧΗΜΙΚΟΣ-ΒΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ
ΗΛΙΚΙΑΣ 35-40 ΕΤΩΝ ΜΕ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ ΣΤΟ ΑΣΕΠ
ΩΣ ΣΥΝΕΤΑΙΡΟΙ ΣΕ ΙΔΡΥΣΗ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ ΣΤΑ Β.Π.ΓΙΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΠΡΟΤΟΕΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ
ΠΕΡΙΜΕΝΩ p.m.
Μη το γελάς... Ας δούμε και μια άλλη πτυχή του θέματος πέρα από τις αντιπαλότητές μας...
Λοιπόν, ο τρόπος διεξαγωγής των πανελλήνιων εξετάσεων θα καθορίσει και τις εξελίξεις.
Ανάλογα με την βαρύτητα που θα δώσουν οι σχολές στα επιλεγμένα μαθήματα θα επανακαθοριστεί και το ωρολόγιο πρόγραμμα.
Από τα λεγόμενα εκ΄ μέρους του υπουργείου βλέπω να γίνονται οι εξετάσεις όπως και στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς. Μόνο με πολλές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής μπορεί να εξηγηθεί η "ιδέα" τους, να είναι εξεταστέα ύλη απ' όλο το Λύκειο. Δεν μπορώ να εκτιμήσω ακόμη ποιες θα είναι οι συνέπειες στην φροντιστηριακή ζήτηση. :)
Ακόμη, αν συνυπολογίζονται όλες οι επιδόσεις στο Λύκειο, βλέπω οι τελικές γραπτές εξετάσεις στην Α' και Β' Λυκείου να γίνονται από τράπεζες θεμάτων. Έτσι μπορεί να σχηματίζεται κάποιος φάκελος αξιολόγησης για να ληφθεί υπόψη στην τελική επιλογή.
Να μη ξεχνάμε πως όλα αυτά αποτελούν το πρώτο "χοντρό" φίλτρο για την είσοδο σε «σχολές», Το φίλτρο θα πάρει πιο λεπτή μορφή -άρα και δυσκολία- στο πρώτο έτος των σπουδών. Εκεί, λοιπόν, ενδεχομένως τα πανεπιστημιακά φροντιστήρια να παίξουν σημαντικό ρόλο, θα απευθύνονται όμως σε ενήλικες που θα αποφασίζουν μόνοι τους στο αν θα συνεχίσουν να λειτουργούν με «μασημένη τροφή»
-
Γίνεται τόση συζήτηση για το αν η Χημεία πρέπει να διδάσκεται τόσες ώρες ή λιγότερες (κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι Βιολογία ή Επιστήμη Υπολογιστών ή Χημεία) και δεν γίνεται συζήτηση για το προφανές: το μοναδικό μονόωρο μάθημα (τα Θρησκευτικά) αφαίρεσε αυτήν την ώρα από τα παραπάνω μαθήματα, για να μην ξεσηκωθεί η Εκκλησία. Έλεος!!!
Απλά άψογος...τι τραβάμε με την Κατήχηση...
-
Καταλαβαίνω την απορία σου καθημερινά αντιμετωπίζω τέτοιους προβληματισμούς ....με τη λογική αυτή τί μου χρειάστηκαν εμένα τα μαθηματικά επί 7 συναπτά έτη γυμνάσιο-λύκειο μην πω για φυσική χημεία και τα συναφή ....τα αρχαία εντασσονται στην πολτισμική μας κληρονομιά τιμής ένεκεν ,αν θες,γι αυτόν τον γλωσσικό πλούτο που κληρονομήσαμε ,δυστυχώς διδάσκονται με λάθος τρόπο και από λάθος βιβλία :) μακάρι να μην εγκλωβιζόμασταν στη διδασκαλία του λύω και των δευτερευουσών προτάσεων τόσο στο γυμνάσιο όσο και στο λύκειο....
-
και αναρωτιόμουν τόσή ώρα για 2 πράγματα
1.πώς και δεν τσακώνονται φιλόλογοι με δασκάλους :)
2.πώς και δεν έχει γράψει κανείς για τ αρχαία
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΣΟΥ ΣΚΕΨΗΣ καλύτερα ,
έχει χιλιοσυζητηθεί η θέση-αντίθεση συναφών επιχειρημάτων ανατρέξτε στα ανάλογα θέματα :)
Κατάργηση των Αρχαίων καλύτερα για όσους δεν θέλουν θεωρητική κατεύθυνση..αλλά δεν περίμενα κάτι
άλλο από φιλολόγους..αν ήταν στο χέρι σας ακόμη θα μιλούσαμε και θα γράφαμε την καθαρεύουσα...κι επίσης δεν καταλαβαίνετε ότι καλύτερα 10 ώρες νέα παρά 5 αρχαία 5 νέα...
-
Οι ιδιοκτήτες των ιδιωτικών σχολείων έσπευσαν να συγχαρούν το υπουργείο! Αυτό από μόνο του τα λέει όλα!
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12207:idioktites-idiotikon-sxoleion-oi-allages-tou-ip-paideias-gia-to-likeio-badizoun-sti-sosti-kateithinsi&Itemid=1559
@paraxenos
Για την αποφυγή οποιασδήποτε παρερμηνείας, κυριολεκτώ όταν λέω ανώτερη επιστήμη όλων η φιλοσοφία - δεν εννοώ τις σπουδές στη φιλοσοφική, αλλά τη φιλοσοφική σκέψη!
το καταλαβα...μην σκας.... και γω φιλοσοφώντας απαντησα
-
Ακριβώς όταν δε γνωρίζουμε κάτι, δεν ξέρουμε και τι στερούμαστε από την απουσία του. Βιολόγος είμαι, αλλά θα ήθελα πολύ να ξέρω και αρχαία (περισσότερα από αυτά που έμαθα στο σχολείο). Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βάζουμε στεγανά στη σκέψη μας... Ποτέ δεν πρέπει να μετανιώνει κάποιος για τις γνώσεις που κατέκτησε, παρά μόνο για την άγνοια. Αισθάνομαι ότι έχει γίνει στην κουβέντα σύγχυση του περιεχομένου των μαθημάτων με τον τρόπο διδασκαλίας τους. Αν δε διδαχθήκαμε κάτι σωστά και δε μάθαμε τίποτα, μας φαίνεται περιττό. Αν ήταν όμως να το διδαχθούμε με τρόπο σωστό και ενδιαφέρον, γιατί να το απορρίψουμε; Και να μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για μαθητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης - όχι αποφοίτους του ΜΙΤ έτοιμους για εξειδίκευση που πράγματι στο προγραμμά τους δε μπορούν να μαθαίνουν απ' όλα!
-
με τη λογική αυτή τί μου χρειάστηκαν εμένα τα μαθηματικά επί 7 συναπτά έτη γυμνάσιο-λύκειο μην πω για φυσική χημεία και τα συναφή
Έχεις άδικο..δεν είναι το ίδιο..δεν είπα να καταργηθούν τα κείμενα η γλώσσα η λογοτεχνία η Ηλιάδα η Οδύσσεια κοκ..λέω να διδάσκονται τα πάντα στην δημοτική...τόσο κακό είναι; Ποιά κληρονομιά τώρα πλάκα κάνουμε ρε παιδιά; έλεος...οι ίδιοι οι φιλόλογοι θα έπρεπε να το χατε ζητήσει..στο πολυπολυτισμικό σχολείο του 2011 που τα μισά παιδιά είναι αλβανικής καταγωγής, τα άλλα μισά κάνουν 10 ορθογραφικά σε κάθε γραμμή εσύ μου λες ότι πρέπει να κάνουμε Αρχαία για λόγους παράδοσης..πλάκα κάνειιιιιςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς
-
Να παραθέσω επιχειρήματα σε επιχειρήματα.
Όχι να απαντήσω σε μια άποψη του τύπου: η «Χημεία έχει να προσφέρει λίγα πράγματα στον καθημερινό άνθρωπο στον σύγχρονο κόσμο, τουλάχιστον πολύ λιγότερα σε σχέση με την Βιολογία ή την Πληροφορική.»
Δεν παρέθεσες την αμέσως παραπάνω πρόταση, η οποία περιέχει επιχείρημα. Επίσης αγνόησες τα επόμενα μηνύματα μου όπου εξηγώ ότι όποιος το 'παίζει' προστάτης των θετικών επιστημών, πρέπει να φρικάρει με το πληροφορική ή βιολογία αντί να χαίρεται, όπως είδαμε παραπάνω. Αντίθετα μίλησες για αποτυχημένους του ιδιωτικού τομέα.
Τέλος πάντων, δεν θέλω να αντιπαρατεθώ περισσότερο, γιατί βλέπω ότι λέμε ότι όλες οι επιστήμες είναι ισότιμες, μόνο όταν το σκορ είναι 4-2, ενώ θα έπρεπε να είναι 3-3.
Τι είδους σκορ είναι αυτό;
Το σχέδιο για το νέο λύκειο κυοφορείται μυστικά τόσους μήνες.
Και να που επιτέλους μαθαίνουμε τι περιλαμβάνει.
Αν και υπάρχει γενικότερος σχεδιασμός που δεν έχει αποκαλυφθεί στο σύνολό του, όπως αυτός για το τεχνικό λύκειο και για το γυμνάσιο και το δημοτικό ακόμη...
Πχ βάζει την πληροφορική στο δημοτικό.
Και αυτό υποθέτω στην λογική του να μυηθούν οι μαθητές στον κόσμο της πληροφορικής στην χρήση κυρίως της τεχνολογίας.
Απ όσο ξέρω στον κλάδο των πληροφορικών υπάρχει πρόβλημα υπεραριθμίας.
Αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να κάνει το υπουργείο, αν είχε ιδιοτέλεια, να βάλει περισσότερες ώρες στην πληροφορική στο λύκειο; Και όμως παρά την συγκυρία δεν το κάνει. Γιατί;
Γιατί υπάρχουν οι συντεχνίες;
Ποια είναι η φιλοσοφία να δίνεται έμφαση στην γλώσσα για παράδειγμα;
Εγώ νομίζω ότι έτσι πρέπει να γίνει, γιατί η έκφραση και ο λόγος έχουν ευρύτερη απήχηση.
Έτσι και αλλιώς ο μαθητής τελειώνοντας το λύκειο μπορεί να ασχοληθεί με το αντικείμενο που του ταιριάζει. Αλλά το να μην μπορεί να επικοινωνεί είναι ένα θέμα
Οι φυσικές επιστήμες έχουν σαν πυρήνα διδασκαλίας την επιστημονική μέθοδο, την οικοδόμηση της επιστημονικής σκέψης και λόγου. (του ορθού λόγου που λείπει απ την Ελληνική κοινωνία)
Και τα μαθηματικά είναι μια βασική επιστήμη που επιπλέον εφαρμόζεται σε όλες τις άλλες επιστήμες ( και στην πληροφορική)
Το υπουργείο επικεντρώνεται στα ποιο σημαντικά. και το υποστηρίζω. Γιατί μέχρι τώρα αυτό το άπλωμα σε πολλά πεδία οδηγούσε σε μέτρια αποτελέσματα και στα βασικά και στα επιμέρους. Και μιλάμε για μετρήσιμα αποτελέσματα πχ έκθεση του ΟΑΣΑ.
Αυτό που με κάνει και θυμώνω με απόψεις εριστικές, σαν την δικιά σου, είναι ότι δημιουργείται μια ατμόσφαιρα οχλαγωγίας και δεν μπορούμε να κάνουμε καμιά λογική προσέγγιση.
Εντάξει κατανοώ το εργασιακό πρόβλημα, που το βιώνω και εγώ, αλλά η εκπαίδευση δεν είναι το οικόπεδο το δικό μου και το δικό σου. Είναι δημόσια και αφορά την κοινωνία εκτός από εμάς.
Εγώ τα παιδιά μου, για παράδειγμα, θα ήθελα να πάρουν μια σοβαρή μόρφωση απ το δημόσιο σχολείο και όχι να ταλαιπωρηθούν σε αυτή την αποτελματωμένη κατάσταση του σήμερα.
Αυτή την αγωνία της κοινωνίας πρέπει να αντιλαμβανόμαστε.
Με αυτές τις υποδομές και αυτό το δυναμικό οι προτάσεις του υπουργείου δίνουν στο λύκειο την δυνατότητα να παράγει το καλύτερο δυνατό
-
με τη λογική αυτή τί μου χρειάστηκαν εμένα τα μαθηματικά επί 7 συναπτά έτη γυμνάσιο-λύκειο μην πω για φυσική χημεία και τα συναφή
Έχεις άδικο..δεν είναι το ίδιο..δεν είπα να καταργηθούν τα κείμενα η γλώσσα η λογοτεχνία η Ηλιάδα η Οδύσσεια κοκ..λέω να διδάσκονται τα πάντα στην δημοτική...τόσο κακό είναι; Ποιά κληρονομιά τώρα πλάκα κάνουμε ρε παιδιά; έλεος...οι ίδιοι οι φιλόλογοι θα έπρεπε να το χατε ζητήσει..στο πολυπολυτισμικό σχολείο του 2011 που τα μισά παιδιά είναι αλβανικής καταγωγής, τα άλλα μισά κάνουν 10 ορθογραφικά σε κάθε γραμμή εσύ μου λες ότι πρέπει να κάνουμε Αρχαία για λόγους παράδοσης..πλάκα κάνειιιιιςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς
τί μας λες τώρααα;;;;επειδή απο το δημοτικό ξεκινά το πρόβλημα της ορθογραφίας και επειδή έχουμε γεμισεί ξένους που δυσκολεύονται θα καταργήσουμε ολόκληρη ΕΠΙΣΤΗΜΗ ;;;;δεν έχω αδικό διότι και οι θετικές επιστήμες είναι άκυρες πέρα από απλές εφαρμογές στην καθημερινή ζωή ,αλλά η ΠΑΙΔΕΙΑ μου δεν μου επιτρέπει να ζητήσω την ακύρωση κανενός γνωστικού αντικειμένου κάτι τέτοιο μόνο κόμπλεξ ΄΄δεικνύει΄΄
υ.γ.η παράδοση μας χαρακτηρίζει χρόνια τώρα μέρος αυτής είναι και η ελληνική μας γλώσσα,δίχως την αρχαία φαντάζει μισή
-
Ακριβώς όταν δε γνωρίζουμε κάτι, δεν ξέρουμε και τι στερούμαστε από την απουσία του. Βιολόγος είμαι, αλλά θα ήθελα πολύ να ξέρω και αρχαία (περισσότερα από αυτά που έμαθα στο σχολείο). Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βάζουμε στεγανά στη σκέψη μας... Ποτέ δεν πρέπει να μετανιώνει κάποιος για τις γνώσεις που κατέκτησε, παρά μόνο για την άγνοια. Αισθάνομαι ότι έχει γίνει στην κουβέντα σύγχυση του περιεχομένου των μαθημάτων με τον τρόπο διδασκαλίας τους. Αν δε διδαχθήκαμε κάτι σωστά και δε μάθαμε τίποτα, μας φαίνεται περιττό. Αν ήταν όμως να το διδαχθούμε με τρόπο σωστό και ενδιαφέρον, γιατί να το απορρίψουμε; Και να μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για μαθητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης - όχι αποφοίτους του ΜΙΤ έτοιμους για εξειδίκευση που πράγματι στο προγραμμά τους δε μπορούν να μαθαίνουν απ' όλα!
Πάμε πάλι..αν θέλεις να μάθεις Αρχαία πήγαινε σε ένα φροντιστήριο ή μάθε μόνος σου όπως έκανα εγώ για Ιστορία-Φιλοσοφία-Παιδαγωγικά-Κβαντική Μηχανική κοκ δεν σε εμποδίζει κανείς...εδώ λέμε τώρα ότι τα παιδιά κάνουν από πρώτη γυμνασίου Αρχαία και δεν ξέρουν να γράψουν το ονομά τους...δεν σου λέει κάτι αυτό; Το θέμα είναι να βάζουμε εφικτούς στόχους και να τους πετυχαίνουμε. Εγώ θα προτιμούσα το παιδί μου τελειώνοντας να έχει μάθει να μιλάει και να γράφει καλά ελληνικά να ξέρει την Ηλιάδα και την Οδύσσεια και 5 πράγματα για την Ιστορία. Τώρα του κάνουμε αρχαία του κάνουμε νέα του κάνουμε κειμενα έκθεση ιστορία χιλια δυο με αποτέλεσμα να τα κάνει αχταρμά στο μυαλό του και τελικά να μην μαθαίνει τίποτα..
-
η Ηλιάδα γράφεται με Ι ;)
-
με τη λογική αυτή τί μου χρειάστηκαν εμένα τα μαθηματικά επί 7 συναπτά έτη γυμνάσιο-λύκειο μην πω για φυσική χημεία και τα συναφή
Έχεις άδικο..δεν είναι το ίδιο..δεν είπα να καταργηθούν τα κείμενα η γλώσσα η λογοτεχνία η Ηλιάδα η Οδύσσεια κοκ..λέω να διδάσκονται τα πάντα στην δημοτική...τόσο κακό είναι; Ποιά κληρονομιά τώρα πλάκα κάνουμε ρε παιδιά; έλεος...οι ίδιοι οι φιλόλογοι θα έπρεπε να το χατε ζητήσει..στο πολυπολυτισμικό σχολείο του 2011 που τα μισά παιδιά είναι αλβανικής καταγωγής, τα άλλα μισά κάνουν 10 ορθογραφικά σε κάθε γραμμή εσύ μου λες ότι πρέπει να κάνουμε Αρχαία για λόγους παράδοσης..πλάκα κάνειιιιιςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς
τί μας λες τώρααα;;;;επειδή απο το δημοτικό ξεκινά το πρόβλημα της ορθογραφίας και επειδή έχουμε γεμισεί ξένους που δυσκολεύονται θα καταργήσουμε ολόκληρη ΕΠΙΣΤΗΜΗ ;;;;δεν έχω αδικό διότι και οι θετικές επιστήμες είναι άκυρες πέρα από απλές εφαρμογές στην καθημερινή ζωή ,αλλά η ΠΑΙΔΕΙΑ μου δεν μου επιτρέπει να ζητήσω την ακύρωση κανενός γνωστικού αντικειμένου κάτι τέτοιο μόνο κόμπλεξ ΄΄δεικνύει΄΄
Ναι ακριβώς αυτό λέω..με τη διαφορά ότι δεν είναι επιστήμη...μην τρελλαίνεσαι...είπαμε να λέμε υπερβολές αλλά μέσα σε κάποια πλαίσια. Δεν θα κάνουμε τις νεκρές γλώσσες επιστήμη..σε λίγο θα μας πεις και τους Φιλόλογους επιστήμονες! Αλλά μετά θα αναγκαστείς να μας πεις μια επιστημονική τους ανακάλυψη οπότε εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα....
-
με τη λογική αυτή τί μου χρειάστηκαν εμένα τα μαθηματικά επί 7 συναπτά έτη γυμνάσιο-λύκειο μην πω για φυσική χημεία και τα συναφή
Έχεις άδικο..δεν είναι το ίδιο..δεν είπα να καταργηθούν τα κείμενα η γλώσσα η λογοτεχνία η Ηλιάδα η Οδύσσεια κοκ..λέω να διδάσκονται τα πάντα στην δημοτική...τόσο κακό είναι; Ποιά κληρονομιά τώρα πλάκα κάνουμε ρε παιδιά; έλεος...οι ίδιοι οι φιλόλογοι θα έπρεπε να το χατε ζητήσει..στο πολυπολυτισμικό σχολείο του 2011 που τα μισά παιδιά είναι αλβανικής καταγωγής, τα άλλα μισά κάνουν 10 ορθογραφικά σε κάθε γραμμή εσύ μου λες ότι πρέπει να κάνουμε Αρχαία για λόγους παράδοσης..πλάκα κάνειιιιιςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς
τί μας λες τώρααα;;;;επειδή απο το δημοτικό ξεκινά το πρόβλημα της ορθογραφίας και επειδή έχουμε γεμισεί ξένους που δυσκολεύονται θα καταργήσουμε ολόκληρη ΕΠΙΣΤΗΜΗ ;;;;δεν έχω αδικό διότι και οι θετικές επιστήμες είναι άκυρες πέρα από απλές εφαρμογές στην καθημερινή ζωή ,αλλά η ΠΑΙΔΕΙΑ μου δεν μου επιτρέπει να ζητήσω την ακύρωση κανενός γνωστικού αντικειμένου κάτι τέτοιο μόνο κόμπλεξ ΄΄δεικνύει΄΄
Ναι ακριβώς αυτό λέω..με τη διαφορά ότι δεν είναι επιστήμη...μην τρελλαίνεσαι...είπαμε να λέμε υπερβολές αλλά μέσα σε κάποια πλαίσια. Δεν θα κάνουμε τις νεκρές γλώσσες επιστήμη..σε λίγο θα μας πεις και τους Φιλόλογους επιστήμονες! Αλλά μετά θα αναγκαστείς να μας πεις μια επιστημονική τους ανακάλυψη οπότε εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα....
Μάλιστα .....καλά μάθε πρώτα ορθογραφία και άσε τα αρχαία ελληνικά στην ησυχία τους εκεί στα πολυτεχνεία καλλιεργούν και το κόμπλεξ πέρα από την έπαρση ;;;;
-
Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 ) διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...
-
Βλέπω πάλι τους δασκάλους της θεωρητικής να μην ξέρουν μαθηματικά!
-
Καλά δεν θα στηρίξει κάποιος την Έρση βρε παιδιά;
Εγώ τείνω προς την άποψη του Ροβεσπιέρου, αλλά δεν θέλω να το παραδεχτώ... Μη πω τίποτα για τις αγορές του πάλι... ;D
-
Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 ) διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...
Ενώ η Βιολογία;
Ποιοι από εδω μέσα λένε καλώς που μειώθηκε η Βιολογία?
-
Βλέπω πάλι τους δασκάλους της θεωρητικής να μην ξέρουν μαθηματικά!
Ναι... Ας καλυφτούν τα κενά τους από το Δημοτικό και το Γυμνάσιο στις παιδαγωγικές σχολές τους και είναι υπεραρκετά για το Δημοτικό. Πρέπει να μάθουν και τα ολοκληρώματα του Λυκείου; ’πληστοι... ;D :P
-
Οι γενικές γνώσεις μπορούν να παρέχονται στο δημοτικό και στο γυμνάσιο, αν γίνεται σωστή δουλειά, άντε μέχρι και την 1η Λυκείου. Γι' αυτό εξάλλου και η υποχρεωτική εκπαίδευση είναι 9 χρόνια. Είναι υποκριτικό να επιμένουμε στην παροχή μόνο γενικών γνωσεων στα παιδιά και στο Λύκειο, όταν εκ των πραγμάτων αυτό συνδέεται με την πρόσβασή τους στις Ανώτερες Σχολές, δηλαδή σε επιστημονικά πεδία και γνώσεις απολύτως εξειδικευμένες. Γι'αυτό έχουμε και τόσο μεγάλα ποσοστά άστοχων επιλογών ανώτερων σχολών από τους μαθητές, με τα γνωστά αποτελέσματα...
-
Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 ) διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...
Ενώ η Βιολογία;
Ποιοι από εδω μέσα λένε καλώς που μειώθηκε η Βιολογία?
Λογικά και η βιολογία θα γίνεται κανονικά ως υποχρεωτικό μάθημα απλά σε ολιγάριθμα τμήματα...
-
Ναι ακριβώς αυτό λέω..με τη διαφορά ότι δεν είναι επιστήμη...μην τρελλαίνεσαι...είπαμε να λέμε υπερβολές αλλά μέσα σε κάποια πλαίσια. Δεν θα κάνουμε τις νεκρές γλώσσες επιστήμη..σε λίγο θα μας πεις και τους Φιλόλογους επιστήμονες! Αλλά μετά θα αναγκαστείς να μας πεις μια επιστημονική τους ανακάλυψη οπότε εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα....
Εδώ τώρα, είσαι εκτός πραγματικότητας. Η Γλωσσολογία δεν είναι επιστήμη; Η Ι στορία και η Αρχαιολογία δεν είναι; Η μήπως δεν είναι η Φιλοσοφία η μητέρα όλων των επιστημών; Με αυτές ασχολούνται οι φιλόλογοι, άρα κάτι ξέρουν από επιστήμες!
-
Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 ) διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...
Ενώ η Βιολογία;
Ποιοι από εδω μέσα λένε καλώς που μειώθηκε η Βιολογία?
Να το πω; ;D
Η Βιολογία είναι τώρα στα υποχρεωτικά μαθήματα στην Α' Λυκείου και μάθημα επιλογής σε 4 φάσεις στην Β' και Γ' Λυκείου. Μήπως τελικά σχηματιστούν αρκετά ολιγάριθμα τμήματα και το όλο "σχήμα" αποβεί υπέρ σας;
Αν και πολλά θα τα κάνουν Χημικοί... ::)
Φυσική - Χημεία - συμμαχία! Έντάξει, πλάκα κάνω... :)
-
Ακόμη και αν επιλεγχθεί η Βιολογία στη Β και Γ λυκείου από τα ''υποχρεωτικά''και γίνουν τμήματα,
το βλέπω πολύ χλωμό να γίνονται τμήματα του αντίστοιχου μαθήματος Εμβάθυνσης στη Βιολογία.
Εδώ προφανώς θα ''σαρώσουν τα δύο επιλογής: Ξένη γλώσσα- Τέχνη πολιτισμός (Β λυκείου) και Ξένη γλώσσα- Θρησκεία και Κόσμος (Γ λυκείου)....
-
Διαβάζω σε άλλα τόπικ κάποιες αισιόδοξες "ματιές" από πληροφορικούς και Βιολόγους...
Τελικά θα βγουν όλοι ευχαριστημένοι; Μέχρι και ο Green χαλάρωσε...
:o :o
Οι φυσικοί σίγουρα αδικούνται!! >:( >:( >:( >:( >:(
-
Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 ) διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...
Καλά, τι υπολογισμοί είναι αυτοί; Πιάνουμε ένα πίνακα και αθροίζουμε τα νούμερα για να βγάλουμε συμπεράσματα; Σημασία έχει πόσα τμήματα δημιουργούνται με το κάθε πρόγραμμα σπουδών και πόσες ώρες κάνει το κάθε τμήμα. Με το νέο πρόγραμμα είναι μάλλον λιγότερες οι ώρες ή έστω οι ίδιες. Όλα εξαρτώνται και από το κάτω όριο στον αριθμό των μαθητών ανά τμήμα.
-
με τη λογική αυτή τί μου χρειάστηκαν εμένα τα μαθηματικά επί 7 συναπτά έτη γυμνάσιο-λύκειο μην πω για φυσική χημεία και τα συναφή
Έχεις άδικο..δεν είναι το ίδιο..δεν είπα να καταργηθούν τα κείμενα η γλώσσα η λογοτεχνία η Ηλιάδα η Οδύσσεια κοκ..λέω να διδάσκονται τα πάντα στην δημοτική...τόσο κακό είναι; Ποιά κληρονομιά τώρα πλάκα κάνουμε ρε παιδιά; έλεος...οι ίδιοι οι φιλόλογοι θα έπρεπε να το χατε ζητήσει..στο πολυπολυτισμικό σχολείο του 2011 που τα μισά παιδιά είναι αλβανικής καταγωγής, τα άλλα μισά κάνουν 10 ορθογραφικά σε κάθε γραμμή εσύ μου λες ότι πρέπει να κάνουμε Αρχαία για λόγους παράδοσης..πλάκα κάνειιιιιςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς
τί μας λες τώρααα;;;;επειδή απο το δημοτικό ξεκινά το πρόβλημα της ορθογραφίας και επειδή έχουμε γεμισεί ξένους που δυσκολεύονται θα καταργήσουμε ολόκληρη ΕΠΙΣΤΗΜΗ ;;;;δεν έχω αδικό διότι και οι θετικές επιστήμες είναι άκυρες πέρα από απλές εφαρμογές στην καθημερινή ζωή ,αλλά η ΠΑΙΔΕΙΑ μου δεν μου επιτρέπει να ζητήσω την ακύρωση κανενός γνωστικού αντικειμένου κάτι τέτοιο μόνο κόμπλεξ ΄΄δεικνύει΄΄
Ναι ακριβώς αυτό λέω..με τη διαφορά ότι δεν είναι επιστήμη...μην τρελλαίνεσαι...είπαμε να λέμε υπερβολές αλλά μέσα σε κάποια πλαίσια. Δεν θα κάνουμε τις νεκρές γλώσσες επιστήμη..σε λίγο θα μας πεις και τους Φιλόλογους επιστήμονες! Αλλά μετά θα αναγκαστείς να μας πεις μια επιστημονική τους ανακάλυψη οπότε εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα....
Aγνοείς τι σημαίνει επιστήμη ή στο δικό σου μυαλό υπάρχουν μόνο οι θετικές και εφαρμοσμένες επιστήμες, επειδή αυτές σε ενδιαφέρουν;
Η οργανωμένη γνώση είναι πολύπλευρη και σύνθετη, όπως και ο κόσμος. Δεν υπάρχει πιο βαρετός και πιο επικίνδυνος τρόπος να τον κοιτάς, από το να επιλέγεις μόνο την επιστημονική γωνία που σου αρέσει. Είναι σαν να κοιτάς το σέλας και να σε ενδιαφέρουν μόνο τα ηλεκτρόνια που βομβαρδίζουν την ατμόσφαιρα. Πόσες πληροφορίες για τον ανθρώπινο πολιτισμό φεύγουν μέσα από τα χέρια σου έτσι;
Όσο για το πρόβλημα της ορθογραφίας, έχει να κάνει με τον τρόπο διδασκαλίας της γλώσσας, όπως και πολλών άλλων αντικειμένων , που είναι προβληματικός. Στα περισσότερα μαθήματα παρουσιάζεται το ίδιο φαινόμενο: πολύ κακό για το τίποτα. Πολλές πληροφορίες, λίγη εμβάθυνση, που σε συνδυασμό με την γενικότερη προβληματική παιδεία των μαθητών, οδηγούν αναπόδραστα σε έναν ατελείωτο αχταρμά στο μυαλό τους. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι φταίει το μάθημα αυτό καθ' αυτό.
Πίστεψέ με: Το παιδί σου δεν μάθει ποτέ να γράφει και να διαβάζει καλά ελληνικά, αν δεν μάθει στην Έκθεση να εκφράζει με ακρίβεια και ειρμό τις απόψεις του, αν δεν μάθει στη Λογοτεχνία να αναλύει κείμενα, αν δεν μάθει στα αρχαία πώς κλίνονται αρχαιοπρεπείς τύποι, αν δεν έρθει σε επαφή με τις σκέψεις και τις διατυπώσεις που επέλεξαν διαχρονικά στα κείμενά τους συγγραφείς και ποιητές, για να τις έχει ως πρότυπο.
Στην καλύτερη περίπτωση θα έχει γίνει ένα μέτριο λεξικό και μια μέτρια γραμματική χωρίς ειρμό και χωρίς πνεύμα. Ίσως, βέβαια, να λύνει ασκήσεις φυσικής, αλλά θα έχει πρόβλημα να περιγράψει τη φύση... ::)
-
Διαβάζω σε άλλα τόπικ κάποιες αισιόδοξες "ματιές" από πληροφορικούς και Βιολόγους...
Τελικά θα βγουν όλοι ευχαριστημένοι; Μέχρι και ο Green χαλάρωσε...
:o :o
Οι φυσικοί σίγουρα αδικούνται!! >:( >:( >:( >:( >:(
O Green ποτέ δεν χαλαρώνει, ούτε σωματικά, ούτε ηθικα! 8)
Εγώ περιμένω να δω τις αναθεσεις στο Σχεδιο Έρευνα και στις Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών για να τοποθετηθώ και επίσημα (οι μέχρι τώρα τοποθετήσεις μου ήταν οι ανεπίσημες)...
-
οι ώρες της βιολογίας μειώνονται σχεδόν στο μισό στα μεγάλα Λύκεια των πόλεων. Πιστεύω τα περισσότερα παιδιά θα περνούν από το Λυκειο χωρίς να κάνουν καθόλου Βιολογία. Μόνο κάποιες αναφορές από Φυσικούς και Χημικούς στην Α και Β λυκείου. Ίσως και κάποιο project που θα επιλέγουν με αφορμή τον καταιγισμό των ανακαλύψεων στις βιολογικές επιστήμες. Φαντάζομαι ένα θεολόγο να επιβλέπει ένα project για την εξέλιξη.
-
Aγνοείς τι σημαίνει επιστήμη ή στο δικό σου μυαλό υπάρχουν μόνο οι θετικές και εφαρμοσμένες επιστήμες, επειδή αυτές σε ενδιαφέρουν;
Η οργανωμένη γνώση είναι πολύπλευρη και σύνθετη, όπως και ο κόσμος. Δεν υπάρχει πιο βαρετός και πιο επικίνδυνος τρόπος να τον κοιτάς, από το να επιλέγεις μόνο την επιστημονική γωνία που σου αρέσει. Είναι σαν να κοιτάς το σέλας και να σε ενδιαφέρουν μόνο τα ηλεκτρόνια που βομβαρδίζουν την ατμόσφαιρα. Πόσες πληροφορίες για τον ανθρώπινο πολιτισμό φεύγουν μέσα από τα χέρια σου έτσι;
Όσο για το πρόβλημα της ορθογραφίας, έχει να κάνει με τον τρόπο διδασκαλίας της γλώσσας, όπως και πολλών άλλων αντικειμένων , που είναι προβληματικός. Στα περισσότερα μαθήματα παρουσιάζεται το ίδιο φαινόμενο: πολύ κακό για το τίποτα. Πολλές πληροφορίες, λίγη εμβάθυνση, που σε συνδυασμό με την γενικότερη προβληματική παιδεία των μαθητών, οδηγούν αναπόδραστα σε έναν ατελείωτο αχταρμά στο μυαλό τους. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι φταίει το μάθημα αυτό καθ' αυτό.
Πίστεψέ με: Το παιδί σου δεν μάθει ποτέ να γράφει και να διαβάζει καλά ελληνικά, αν δεν μάθει στην Έκθεση να εκφράζει με ακρίβεια και ειρμό τις απόψεις του, αν δεν μάθει στη Λογοτεχνία να αναλύει κείμενα, αν δεν μάθει στα αρχαία πώς κλίνονται αρχαιοπρεπείς τύποι, αν δεν έρθει σε επαφή με τις σκέψεις και τις διατυπώσεις που επέλεξαν διαχρονικά στα κείμενά τους συγγραφείς και ποιητές, για να τις έχει ως πρότυπο.
Στην καλύτερη περίπτωση θα έχει γίνει ένα μέτριο λεξικό και μια μέτρια γραμματική χωρίς ειρμό και χωρίς πνεύμα. Ίσως, βέβαια, να λύνει ασκήσεις φυσικής, αλλά θα έχει πρόβλημα να περιγράψει τη φύση... ::)
Αpri συμφωνώ σε όλα εκτός απ το τελευταίο. Ούτε ασκήσεις φυσικής θα μπορεί να λύνει
Η γλώσσα είναι το βασικότερο στοιχείο της μόρφωσης. Και μακάρι να μπορούσε το λύκειο να βγάζει απόφοιτους που να μπορούν να εκφράζονται με ακρίβεια, με συγκροτημένο και αποτελεσματικό λόγο.
Παρακολουθούσα μια συζήτηση της Διαμαντοπούλου και του Πέπε της ΟΛΜΕ στο Μέγκα.
Παρατήρησα ότι η Διαμαντοπούλου είναι πολύ διαβασμένη και σε λογοτεχνία και φιλοσοφία. Δυστυχώς για μας ο Πέπες ήταν σαν μουγκό φιμωμένο άλογο. Με έπιασε απίστευτος θυμός, να μην μπορεί ο εκπρόσωπος των καθηγητών να εκφραστεί...
Είναι δυνατόν; Και όμως. όσο δίκαιο και να έχεις αν δεν μπορείς να το εκφράσεις το χάσες
-
Λοιπόν πέφτουν πολλά σχέδια στο τραπέζι. Τι είναι επιστήμη τι δεν είναι κ.τ.λ.
Εγώ δεν διαφωνώ να υπάρχει αυτός ο κορμό μαθημάτων. Για να κάνω τον Συνήγορο του διαβόλου το σύστημα είναι πλήρης αντιγραφή από το σύστημα που ισχύει στην αγγλία και σε άλλες χώρες όσο αφορά τον κορμό βασικών μαθημάτων.
Το σχέδιο έρευνας ή science fair projects είναι πολύ διαδεδομένα στο εξωτερικό.
Συμφωνούν οι βιολόγοι ότι οι γεωπόνοι-δασολόγοι-περιβαλλοντολόγοι είναι πιο συναφείς από τους χημικούς, φυσικούς ώστε να διδάσκουν βιολογία μετά από τους βιολόγους;
Περιμένω μια βασική αλλαγή στο Τεχνολογικό Λύκειο. Θα πρέπει πλέον πολύ νέοι να στρέφονται και στο Τεχνολογικό Λύκειο σε σύγχρονες ειδικότητες π.χ. σύγχρονη γεωργία (ειναι εξαιρετικά σημαντικό να βγουν ΚΑΛΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟΙ ΓΕΩΡΓΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΒΑΣΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ, επιχειρηματικότητα, σύγχρονο management, ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ), διαχείριση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και πολλές άλλες σύγχρονες ειδικότητες. Το τεχνολογικό Λύκειο θα πρέπει να αποτελεί διαμάντι τεχνολογικού πολιτισμού για μια χώρα και όχι να εισάγονται σε αυτό έμποροι ναρκωτικών, αλήτες, βιαστές (πηγαίνετε να δείτε την κατάσταση στα ΕΠΑΛ και θα καταλάβετε).
Δεν είναι δυνατόν να λένε πιο άτακτοι μαθητές από το Γυμνάσιο ότι θα πάνε επαλ γιατί εκεί είναι λούφα και δεν διαβάζουμε.
Σε όλη την Ευρώπη ακριβώς το αντίθετο γίνεται: πολλοί νέοι επιλέγουν την Τεχνολογική εκπαίδευση και μάλιστα αποκτούν ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΑ ΕΦΟΔΙΑ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.
Πρέπει να σταματήσει αυτό άμεσα στην Ελλάδα, διότι μέσα από το Τεχνολογικό Λύκειο που θα συνδυάζεται και με Τεχνολογική έρευνα έρχεται και η ανάπτυξη της χώρας σε όλους τους τομείς: πρωτογενής, δευτερογενής, τριτογενής.
-
Η αλήθεια είναι ότι όντως σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη η τάση των μαθητών είναι προς την τεχνική-τεχνολογική εκπαίδευση, εκτός από την Ελλάδα που τα ΤΕΕ-ΕΠΑΛ κατάντησαν η χωματερή της εκπαίδευσης (δυστυχώς με ευθύνη και των διδασκόντων σε αυτά).
-
Όταν άκουσα το μεσημέρι τις αλλαγές δεν πρόλαβα να συνειδητοποιήσω ποια μαθήματα θα ενισχυθούν και ποια όχι....Σαν βιολόγος λοιπόν μετανιώνω για άλλη μια φορά που διάλεξα με βαθμολογία 19 αυτήν τη σχολή και όχι τη φυσική ή τη χημεία ή τα μαθηματικά....Είναι απαράδεκτο που μας βάζουν σε επιλογή με την πληροφορική....που σαν κλάδος δεν έχουμε πουθενά επαγγελματική αποκατάσταση και μας βλέπω ή να αλλάζουμε επάγγελμα ή να αλλάζουμε χώρα....Γι' αυτό προτείνω στους βιολόγους να διαβάσουμε λίγο χημεία λίγο φυσική και λίγο μαθηματικά γιατί μας βλέπω άνεργους για πολλά χρόνια!!!
-
Για άλλη μια φορά αποδεικνύουμε τη σύμπνοια που μας διακρίνει. Αντί να κάνουμε μία σοβαρή κριτική στις αλλαγές στο Λύκειο πλακωνόμαστε μεταξύ μας, για το ποιος έχει τη πιο χρήσιμη ειδικότητα... Έλεος!
Υ.Γ.: Το μάθημα της Αισθητικής δεν έχει σχέση με την Κομμωτική και το Μακιγιάζ, αλλά με τις Καλές Τέχνες... Προς άρση παρεξηγήσεων...
-
Στην πραγματικότητα δεν ευνοήθηκαν οι φυσικοί, θα μειωθεί το σύνολο των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος σε ένα σχολείο γιατί πλέον περιορίζεται μόνο σε μια κατεύθυνση και στην β και την γ λυκείου. Ως αντιστάθμισμα στις χαμένες ώρες έρχεται ί η αύξηση των ωρών και η ειδίκευση στο μάθημα.
Παρόλο που θα υπάρχει μια μείωση στις ώρες και θα μειωθούν ίσως και θέσεις απ τους φυσικούς, νομίζω ότι το νέο σύστημα έχει θετικά στοιχεία.
Για παράδειγμα, δεν θα διδάσκονται φυσική στην Γ λυκείου παρά όσοι έχουν μια κλήση προς τις θετικές και συναφείς σπουδές. Και καλύτερα. Αυτό που γίνονταν με μαθητές που εξ ανάγκης ακολουθούσαν την τεχνολογική κατεύθυνση και δεν καταλάβαιναν τίποτα στο μάθημα, μερικές χρονιές μάλιστα εμφάνισαν ποσοστά αποτυχίας στις εξετάσεις 70%...
Σε τελική ανάλυση η ειδίκευση λειτουργεί και σαν κίνητρο να κάνει κανείς σωστή δουλειά για να υπάρχει ενδιαφέρον επιλογής απ΄ τους μαθητές. Πχ αν σαν κλάδος οι φυσικοί δεν καταφέρουν να προσελκύουν τα παιδιά τότε θα χάσουν πάρα πολλές ώρες επιπλέον
-
Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 ) διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...
Καλά, τι υπολογισμοί είναι αυτοί; Πιάνουμε ένα πίνακα και αθροίζουμε τα νούμερα για να βγάλουμε συμπεράσματα; Σημασία έχει πόσα τμήματα δημιουργούνται με το κάθε πρόγραμμα σπουδών και πόσες ώρες κάνει το κάθε τμήμα. Με το νέο πρόγραμμα είναι μάλλον λιγότερες οι ώρες ή έστω οι ίδιες. Όλα εξαρτώνται και από το κάτω όριο στον αριθμό των μαθητών ανά τμήμα.
Εσύ με ποιους υπολογισμούς έβγαλες τις ώρες λιγότερες; Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν δημιουργείται τμήμα σε όλες τις περιπτώσεις λόγο κατώτερου αριθμού μαθητών ανά τμήμα, τα πράγματα τώρα είναι καλύτερα με 9 ώρες υποχρεωτικών μαθημάτων παρά στο προηγούμενο σύστημα
στο οποίο υποχρεωτικό ήταν μόνο το 2ωρο μάθημα "Ανάπτυξη Εφαρμογών".
-
ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......
πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;
1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................
φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......
-
ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......
πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;
1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................
φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ! ΜΠΡΑΒΟ!
-
ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......
πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;
1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................
φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......
Φοβάμαι ότι η φαγωμάρα και οι ανταγωνισμοί δεν ξεκινούν σε αυτό το forum, στο οποίο και να γίνονται καμία επίδραση δεν έχουν στις εξελίξεις. Είναι ουποκριτικό να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν συντεχνιακές νοοτροπίες και συμφέροντα στην εκπαίδευση, που παρασκηνιακά, ή και λιγότερο παρασκηνιακά κάποιες φορές, προσπαθούν να παρέμβουν και να επηρεάσουν καταστάσεις. Μα τα βλέπουμε για χρόνια να γίνονται...
-
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ φαγοποτι θα γινει στο 1ο ετος πανεπιστημιου ολα τ'αλλα ειναι...ψιχουλα.Ειπε το πρωι για τη τεχνικη εκπαιδευση την αλλη βδομαδα(ανακοινωσεις).
-
ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......
πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;
1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................
φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......
Φοβάμαι ότι η φαγωμάρα και οι ανταγωνισμοί δεν ξεκινούν σε αυτό το forum, στο οποίο και να γίνονται καμία επίδραση δεν έχουν στις εξελίξεις. Είναι ουποκριτικό να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν συντεχνιακές νοοτροπίες και συμφέροντα στην εκπαίδευση, που παρασκηνιακά, ή και λιγότερο παρασκηνιακά κάποιες φορές, προσπαθούν να παρέμβουν και να επηρεάσουν καταστάσεις. Μα τα βλέπουμε για χρόνια να γίνονται...
ποιος είπε ότι δεν υπάρχουν;;;; υπάρχουν βέβαια και υπηρετούνται και από εδώ, ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ που τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά και αυτό πρέπει να σταματήσει.... γιατί το εκμεταλέυονται οι εκάστοτε υπουργοί..... ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΜΕ ΑΡΜΟΝΙΚΑ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ φαγοποτι θα γινει στο 1ο ετος πανεπιστημιου ολα τ'αλλα ειναι...ψιχουλα.
έτσι ......
πως αλήθεια θα διαχωρίζονται οι φοιτητές σε τμήματα;;;;; από τις εξετάσεις και τις βαθμολογίες του 1ου έτους;;;;;;
θα πέσει φροντιστήριο σύννεφο....... γνωριμίες λαδάκι για σαλάτα..........
γιατί τους βάζουν να κάνουν μηχανογραφικά τον απρίλιο, για να μην πήζουν στα γραφεία;;;;; δεν τους νοιάζει που τα παιδιά δεν θα ξέρουν τι έγραψαν θα συμπληρώνουν για πλάκα;;;;;;
ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ....ΜΑΘΗΤΗ......
-
ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......
πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;
1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................
φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......
Φοβάμαι ότι η φαγωμάρα και οι ανταγωνισμοί δεν ξεκινούν σε αυτό το forum, στο οποίο και να γίνονται καμία επίδραση δεν έχουν στις εξελίξεις. Είναι ουποκριτικό να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν συντεχνιακές νοοτροπίες και συμφέροντα στην εκπαίδευση, που παρασκηνιακά, ή και λιγότερο παρασκηνιακά κάποιες φορές, προσπαθούν να παρέμβουν και να επηρεάσουν καταστάσεις. Μα τα βλέπουμε για χρόνια να γίνονται...
ποιος είπε ότι δεν υπάρχουν;;;; υπάρχουν βέβαια και υπηρετούνται και από εδώ, ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ που τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά και αυτό πρέπει να σταματήσει.... γιατί το εκμεταλέυονται οι εκάστοτε υπουργοί..... ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΜΕ ΑΡΜΟΝΙΚΑ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ φαγοποτι θα γινει στο 1ο ετος πανεπιστημιου ολα τ'αλλα ειναι...ψιχουλα.
έτσι ......
πως αλήθεια θα διαχωρίζονται οι φοιτητές σε τμήματα;;;;; από τις εξετάσεις και τις βαθμολογίες του 1ου έτους;;;;;;
θα πέσει φροντιστήριο σύννεφο....... γνωριμίες λαδάκι για σαλάτα..........
γιατί τους βάζουν να κάνουν μηχανογραφικά τον απρίλιο, για να μην πήζουν στα γραφεία;;;;; δεν τους νοιάζει που τα παιδιά δεν θα ξέρουν τι έγραψαν θα συμπληρώνουν για πλάκα;;;;;;
ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ....ΜΑΘΗΤΗ......
Και στα πανεπιστήμια και στο Λύκειο φροντιστήρια... Έχουν να πουληθούν εργασίες... ’σε τις ξένες γλώσσες που τις βγάζει από το Λύκειο. Όσο για το ψηφιακό σχολείο...Στο δικό μου το σχολείο προς το παρόν δεν έχουμε χαρτί για φωτοτυπίες και μας λείπει και το μελάνι, αλλά έχουμε διαδραστικούς...
-
Δεν χρειάζονται φωτοτυπίες: θα προβάλλετε την εργασία στον διαδραστικό και τα παιδιά θα τον βγάζουν φωτογραφία με το κινητό τους για να την έχουν σπίτι.
Προστατεύουμε και το περιβάλλον έτσι
-
Μια χαρά τα λέει ο Green. Στο δημοτικό τα 22χρονα κάνουν γυμναστική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για ποια ενότητα μιλάτε; Τα θρησκευτικά υποχρεωτικά και η πληροφορική εξαφανισμένη στην πρώτη τάξη του Λυκείου. Σοκ και δέος. Δεν πηγαίνουμε φαίνεται οι πληροφορικοί συχνά στην εκκλησία. Ο Θεός τιμώρησε.
Αλλά τα μαθήματα που καταργήθηκαν στο Λύκειο; Τι θα πούμε σε αυτούς; Χάσατε τις οργανικές σας, αλλά ας μείνουμε ενωμένοι;
-
Stelios, δεν το είχα σκεφτεί έτσι... Τέλεια ιδέα... Για το σχολείο που το καλοκαίρι το έβαψε ο διευθυντής με τις καθαρίστριες, ο διαδρ. μπορεί να βοηθήσει; Αν και πάντα μπορούμε να αξιοποιηθούμε οι ξενόγλωσσοι σε αυτήν την εργασία.... και όσες ειδικότητες δεν συμπληρώνουν ωράριο...
-
Οκ, ας συνεχίσουμε λοιπόν να τρωγόμαστε γιατί προφανώς τόσο καιρό που το....εξασκούμε το σπορ ...είδαμε αποτελέσματα......
-
Πόσο υποκριτικό είναι σε να forum εκπαιδευτικών να κόπτονται όλοι μήπως αυξηθούν τα φροντιστήρια. Μα πόσο...
-
Πόσο υποκριτικό είναι σε να forum εκπαιδευτικών να κόπτονται όλοι μήπως αυξηθούν τα φροντιστήρια. Μα πόσο...
Πες τα Green, και εμείς οι μικροί φροντιστηριάρχες και καθηγητές στα φροντιστήρια πως θα ζήσουμε;
Και να πω και το άλλο: από τα 900 εκ του τζίρου της "παραπαιδείας" τα 300 εκ είναι από ιδιαίτερα. Και ποιός ξέρει πόσα είναι αυτά που δεν φαίνονται -σε ιδιαίτερα.
-
Επειδη εχω σιχαθει τη ζωη μου πια με αυτη την "αχρηστη" ειδικοτητα μου που δεν αφορα κανεναν και δεν "πολυφοριεται" πια οπως μου εγραψε μια συναδελφος εδω στο φορουμ τις προαλλες, μπορει να μας πει επιτελους το Υπουργειο -ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ-Παιδειας που στο καλο σκοπευει να μας βαλει εμας -κυλικεια, τουαλετες, καπου αλλου-για να ξερουμε να τελειωνουμε πια?Ενταξει το εμπεδωσαμε δεν μας θελουν αλλα δυστυχως γι'αυτους εχουμε διοριστει, καπου πρεπει να μας φανε στη μαπα.
-
Συνάδελφοι αυτή η "αντιπαράθεση" πρέπει να κλείσει!
Σέβομαι την επιστήμη που έχει σπουδάσει ο κάθε συνάδελφος.
Σέβομαι την άποψή του ότι θεωρεί την επιστήμη του άξια να την γνωρίσουν και να την αξιοποιήσουν οι μαθητές.
Σέβομαι την άποψή του ότι πρέπει να είναι στο Δημόσιο Δωρεάν Σχολείο.
Και βάζω μια τελεία.
Μη κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
ΥΓ μη βγείς (ξέρεις εσύ) και αρχίσεις τα "μα η τάδε γνώση δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστήμη κλπ"
-
Corina, έχεις απόλυτο δίκιο... Θα σου δώσω ένα μικρό παράδειγμα με τις ξενόγλωσσες: Με προτροπή των συμβούλων μας πρέπει να πείθουμε τα παιδιά απο το δημοτικό να διαλέξουν τη δική μας γλώσσα. Να διαφημίζουμε δηλαδή τη γλώσσα μας έναντι των άλλων (να κάνουμε κονσομασιόν!). Στην αρχή η φαγωμάρα ήταν μεταξύ γάλλων και γερμανών... (Τώρα τελευταία μόνο φαίνεται να βάλαμε μυαλό κάπως...) Μετά άρχισαν να μας φταίνε οι Ιταλοί και οι Ισπανοί... Στην πορεία, όταν αρχίσαμε να παίρνουμε Ιστορίες για να συμπληρώνουμε ωράριο, άρχισαν να φωνάζουν οι φιλόλογοι κοκ... Τώρα θα αρχίσουμε να πλακωνόμαστε και με τις Αγγλικούδες στο Λύκειο, εφόσον και το δικό τόυς μάθημα είναι πλέον επιλογής... Και όλα αύτά σε έναν μικρό κλάδο, όπως η ξένη γλώσσα, που έτσι κι αλλιώς είναι υποβαθμισμένος και τελειωμένος στο δημόσιο σχολείο και από άποψη ωρών και θέσεων κλπ. Τι άλλο να πω...
-
πιστεύετε ότι με το να τρωγόμαστε αντιδρούμε;;;;;;
μας δίνει κανείς σημασία;;;;
φαίνεται ότι νοιαζόμαστε για την παιδεία ή μόνο για την συμπλήρωση ωρών ;;;;;
ΟΛΟΙ το παίζουμε αυθεντίες ανατικατάστατων μαθημάτων για να δικαιολογηθούμε...................... και οι μαθητές;;;;;;
Το υπουργείο μας δουλεύει κανονικά και μας έχει γραμμένους ας μη πω που πρωί πρωί .........
Πρώτα ο μαθητής δεν λένε;;;;; βάλτε πρώτα τον μαθητή να δείτε πόσο τον....περιποιούνται....τι του κάνουν..... εκεί πρέπει να εστιάσουμε.
Τον θέλουν ένα υπάκουο φυτό.....σε τάξεις των 30, με υποδομές του ΄80 και γνώσεις - αποτέλεσμα συντεχνιακών διεργασιών και συμφωνιών.... από καθηγητές και δάσκαλους κακοπληρωμένους και αφημένους στην ....τύχη τους.......να αγωνιούν για το μέλλον τους και να μειώνεται η παραγωγικότητά τους με το να τους τρέχουν σε 4 σχολεία.......με αποκούμπι τα φροντιστήρια που ξεκινούν πια από την 5η δημοτικού !!!!! και θα φτάνουν μέχρι το 1ο έτος!!!!!!! οι γονείς να τρελλαίνονται στα έξοδα......
εμάς μας συμφέρει να αυξάνονται τα φροντιστήρια σαν εκπαιδευτικό κλάδο αλλά μακροπρόθεσμα μας απαξιώνει γιατί εννοείται ότι το όλο θέμα θα χρησιμοποιηθεί κατά μας από το ...αλλάνθαστο υπουργείο που ...πάντα προσπαθεί!!!!!
-
Αγαπητε STELIOS δεν αντιπαρατιθεμαι προσωπικα με κανεναν. Εγω θεωρω την επιστημη μου αξια να διδαχθει και να την γνωρισει καποιος αλλα αν δεν θελει το σεβομαι, τι να κανω αλλο πια?Θετω ενα πρακτικο θεμα.Ειναι καποιοι καθηγητες Γαλλικων διορισμενοι και τους κατηντησαν αχρηστους , χωρις αντικειμενο, χωρις ωραριο. Τι θα γινει πρακτικα με αυτους ρωτω.
-
εγώ ένα δεν καταλαβαίνω δεν έλεγε η μαντάμ ότι ο μαθητής θα λαμβάνει και πιστοποιητικό επάρκειας της ξένης γλώσσας και ότι η αγγλική θα είναι υποχρεωτική τουλάχιστον;;;;παιδιά μεγάλη αδικία πάντως μία κάτι επάρκειες τύπου palso -cambridge τώρα αυτό ,τί στο καλό έχουν τα πανεπιστημιακά ξενόγλωσσα τμήματα αν υπολειτουργούν κατ αυτόν τον τρόπο ;;;που να ήταν δλδ σαν τις φιλοσοφικές !!!!
-
Αγαπητε STELIOS δεν αντιπαρατιθεμαι προσωπικα με κανεναν. Εγω θεωρω την επιστημη μου αξια να διδαχθει και να την γνωρισει καποιος αλλα αν δεν θελει το σεβομαι, τι να κανω αλλο πια?Θετω ενα πρακτικο θεμα.Ειναι καποιοι καθηγητες Γαλλικων διορισμενοι και τους κατηντησαν αχρηστους , χωρις αντικειμενο, χωρις ωραριο. Τι θα γινει πρακτικα με αυτους ρωτω.
Απολύτως τίποτα! Θα ζούμε μακριά από τα σπίτια μας για δεκαετίες. Θα μένουμε σε επιπλωμένα ενοικιαζόμενα για όλοι μας τη ζωή και αν έχουμε παιδιά θα τα σέρνουμε μαζί μας, μέχρι να το πάρουμε απόφαση ότι δεν πρόκειται να πάρουμε ποτέ μετάθεση και να μείνουμε στο νησί ή στο χωριό του πρώτου διορισμού μας... Κάπως έτσι αυτοκτόνησε ο Καρυωτάκης...
-
πιστεύετε ότι με το να τρωγόμαστε αντιδρούμε;;;;;;
μας δίνει κανείς σημασία;;;;
φαίνεται ότι νοιαζόμαστε για την παιδεία ή μόνο για την συμπλήρωση ωρών ;;;;;
ΟΛΟΙ το παίζουμε αυθεντίες ανατικατάστατων μαθημάτων για να δικαιολογηθούμε...................... και οι μαθητές;;;;;;
Το υπουργείο μας δουλεύει κανονικά και μας έχει γραμμένους ας μη πω που πρωί πρωί .........
Πρώτα ο μαθητής δεν λένε;;;;; βάλτε πρώτα τον μαθητή να δείτε πόσο τον....περιποιούνται....τι του κάνουν..... εκεί πρέπει να εστιάσουμε.
Τον θέλουν ένα υπάκουο φυτό.....σε τάξεις των 30, με υποδομές του ΄80 και γνώσεις - αποτέλεσμα συντεχνιακών διεργασιών και συμφωνιών.... από καθηγητές και δάσκαλους κακοπληρωμένους και αφημένους στην ....τύχη τους.......να αγωνιούν για το μέλλον τους και να μειώνεται η παραγωγικότητά τους με το να τους τρέχουν σε 4 σχολεία.......με αποκούμπι τα φροντιστήρια που ξεκινούν πια από την 5η δημοτικού !!!!! και θα φτάνουν μέχρι το 1ο έτος!!!!!!! οι γονείς να τρελλαίνονται στα έξοδα......
εμάς μας συμφέρει να αυξάνονται τα φροντιστήρια σαν εκπαιδευτικό κλάδο αλλά μακροπρόθεσμα μας απαξιώνει γιατί εννοείται ότι το όλο θέμα θα χρησιμοποιηθεί κατά μας από το ...αλλάνθαστο υπουργείο που ...πάντα προσπαθεί!!!!!
Έχουμε ήδη απαξιωθεί ως κλάδος από την ίδια την κοινωνία πρώτα από όλα, αφού τον καθηγητή που τον πληρώνει το πρωί στο σχολείο με τη φορολογία της, τον πληρώνει και το απόγευμα στο ιδιαίτερο. ’ρα αυτή η απαξίωση θα πρέπει να μας απασχολεί πρώτα και όχι του Υπουργείου, γιατί αυτή είναι ηθική ενώ η δεύτερη αφορά μόνο στα επαγγελματικά μας.
-
Αγαπητε STELIOS δεν αντιπαρατιθεμαι προσωπικα με κανεναν. Εγω θεωρω την επιστημη μου αξια να διδαχθει και να την γνωρισει καποιος αλλα αν δεν θελει το σεβομαι, τι να κανω αλλο πια?Θετω ενα πρακτικο θεμα.Ειναι καποιοι καθηγητες Γαλλικων διορισμενοι και τους κατηντησαν αχρηστους , χωρις αντικειμενο, χωρις ωραριο. Τι θα γινει πρακτικα με αυτους ρωτω.
Απολύτως τίποτα! Θα ζούμε μακριά από τα σπίτια μας για δεκαετίες. Θα μένουμε σε επιπλωμένα ενοικιαζόμενα για όλοι μας τη ζωή και αν έχουμε παιδιά θα τα σέρνουμε μαζί μας, μέχρι να το πάρουμε απόφαση ότι δεν πρόκειται να πάρουμε ποτέ μετάθεση και να μείνουμε στο νησί ή στο χωριό του πρώτου διορισμού μας... Κάπως έτσι αυτοκτόνησε ο Καρυωτάκης...
Καταρχήν ψυχραιμία!
Δεν απευθυνόμουν σε κανέναν ή καμμία συγκεκριμένα.
Η φαγωμάρα είναι διαχρονική και βρίσκουν οι πολιτικοί και την τροφοδοτούνε συνέχεια.
Γιατί; Δείτε το απλά: σαν αστείο έχω πει να ιδρύσουμε κόμμα. Για μετρήστε: 160.00 διορισμένοι εκπαιδευτικοί + αδιόριστοι + οι οικογένειές τους... είμαστε πολλοί
-
μα πως να μην κάνει ιδιαίτερα όταν
οι γονείς το ζητούν γιατί:
η εξεταστέα ύλη είναι τόσο δυσανάλογα μεγάλη και τα τμήματα τόσο πολυπληθή που δεν καλύπτεται ατομικά ο κάθε μαθητής........και βέβαια πρέπει ΟΛΟΙ να μπούν κάπου......
και τώρα το υπουργείο ουσιαστικά αυξάνει την ύλη ...την τριπλασιάζει στα εναπομείναντα μαθήματα......
εμείς το επιδιώκουμε για να συμπληρώσουμε τον μισθό μας......τον τεράστιο....(αν έχουμε διοριστεί...) ή για να ζήσουμε ....(αν είμαστε αδιόριστοι...)
-
μα πως να μην κάνει ιδιαίτερα όταν
οι γονείς το ζητούν γιατί:
η εξεταστέα ύλη είναι τόσο δυσανάλογα μεγάλη και τα τμήματα τόσο πολυπληθή που δεν καλύπτεται ατομικά ο κάθε μαθητής........και βέβαια πρέπει ΟΛΟΙ να μπούν κάπου......
και τώρα το υπουργείο ουσιαστικά αυξάνει την ύλη ...την τριπλασιάζει στα εναπομείναντα μαθήματα......
εμείς το επιδιώκουμε για να συμπληρώσουμε τον μισθό μας......τον τεράστιο....(αν έχουμε διοριστεί...) ή για να ζήσουμε ....(αν είμαστε αδιόριστοι...)
Οι γονείς ζητάνε τα ιδιαίτερα γιατί υπάρχει εμμονή στην Ελλάδα να γίνουν όλοι γιατροί, δικηγόροι και μηχανικοί (μα δεν τραβάει κύρια μου το παιδί σου, δεν το βλέπεις;)
Οι εκπαιδευτικοί όταν διορίζονταν στο δημόσιο ήξεραν πόσος θα είναι ο μισθός τους. Κατά τη δικιά σου λογική καλά κάνουν και οι γιατροί του δημοσίου και ζητάνε φακελάκια και καλά κάνουν οι υπάλληλοι σε πολεοδομίες και παίρνουν μίζες. Και αυτοί το μικρό τους εισόδημα θέλουν να βοηθήσουν. Οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι άλλη περίπτωση.
-
(http://2.bp.blogspot.com/_KMVJPfsFbtA/TTm9Wjn4yQI/AAAAAAAAKZM/DEQN59TI31A/s400/arkas.jpg)
-
Σκίτσο του Ανδρέα Πετρουλάκη, "Καθημερινή", 31-03-11.
(http://news.kathimerini.gr/kathnews/photos/31-03-11/31-03-11_437558_1.gif)
-
(http://2.bp.blogspot.com/_KMVJPfsFbtA/TTm9Wjn4yQI/AAAAAAAAKZM/DEQN59TI31A/s400/arkas.jpg)
Έτσι ακριβώς! Κάτι ήξερε ο Αρκάς όταν τα έγραφε ;D
-
Μια χαρά τα λέει ο Green. Στο δημοτικό τα 22χρονα κάνουν γυμναστική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για ποια ενότητα μιλάτε; Τα θρησκευτικά υποχρεωτικά και η πληροφορική εξαφανισμένη στην πρώτη τάξη του Λυκείου. Σοκ και δέος. Δεν πηγαίνουμε φαίνεται οι πληροφορικοί συχνά στην εκκλησία. Ο Θεός τιμώρησε.
Αλλά τα μαθήματα που καταργήθηκαν στο Λύκειο; Τι θα πούμε σε αυτούς; Χάσατε τις οργανικές σας, αλλά ας μείνουμε ενωμένοι;
Ωραία. Αντί αν ταμπουρώνεσαι πίσω απ την αρνητική κριτική πες μας και τι προτείνεις;
Τι σχολείο είναι αυτό που θα ήθελες;
Λέει ο καθένας μια συνθηματολογία και πορώνεται μαζί με συναδέλφους του ίδιου κλάδου.
Η μόρφωση που το λύκειο προσφέρει είναι ένα σύνολο με συνοχή. Δεν έχει ο καθένας κλάδος ένα οικοπαιδάκι περιφραγμένο με ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα.
Το τι διδάσκεται απ τον ένα αφορά και τους άλλους και το συνολικό αποτέλεσμα είναι μια σύνθεση λειτουργική και όχι μια σούμα από μπακάλη.
Το ξαναλέω προς του ξενόγλωσσους και πληροφορικούς. Αφενός είναι υπεράριθμοι και κάπως πρέπει να αξιοποιηθούν. Αλλά να γίνει σωστά και όχι εκβιάζοντας την συμμετοχή τους στο πρόγραμμα του λυκείου με τις γνωστές παπάντζες.
Είναι λάθος που μπήκαν στο δημοτικό ή το γυμνάσιο να συμβάλλουν περισσότερο ουσιαστικά;
Τι να κάνουμε; Να μαθαίνει κανείς στο λύκειο ,σώνει και καλά, γαλλικά ή να φτιάχνει αλγόριθμους την ώρα που δεν ξέρει ελληνικά ή στοιχειώδη άλγεβρα;
Η έκφραση «αγανάκτησης» από ορισμένους είναι κατανοητή στον βαθμό που αντιλαμβάνονται το πρόβλημα στη ολότητα του.
Το στενό συμφέρον και η επίκλησή του είναι ακριβώς αυτό που καταδικάζουμε ως συντεχνιακή νοοτροπία.
-
Ο κόσμος, δυστυχώς δια του σοκ, αλλάζει και επαναπροσδιορίζει τις προτεραιότητες του. Μην νομίζετε, λοιπόν, πως ό,τι αρνητικό συμβαίνει τώρα, θα ισχύει για πάντα.
Το τέλος του «ελληνικού ονείρου»
Tου Aθανασιου Eλλις
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_31/03/2011_437557
Η μείωση του βιοτικού επιπέδου δεν είναι ευχάριστη εξέλιξη και προκαλεί εύλογες αντιδράσεις, ιδιαίτερα στα χαμηλά κοινωνικά στρώματα που δέχονται τις μεγαλύτερες πιέσεις. Ομως, η επιβαλλόμενη αλλαγή του τρόπου διαβίωσης των Ελλήνων σηματοδοτεί και το τέλος του άκρατου υλισμού και, υπό αυτή την έννοια, εμπεριέχει ένα στοιχείο εξυγίανσης. Το διαστρεβλωτικό και χωρίς ηθικούς φραγμούς μοντέλο που επικράτησε τις τελευταίες δεκαετίες ήταν ένα άδικο και επικίνδυνο τερατούργημα.
Το σημερινό αδιέξοδο δεν είναι μόνον οικονομικό, είναι και ηθικό. Και σε αυτό έχουμε συμβάλλει όλοι, άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο. Δεν είναι μόνο το αναποτελεσματικό και αντιπαραγωγικό Δημόσιο. Είναι και οι κρατικοδίαιτοι μεγαλοεπιχειρηματίες που αντί της καινοτομίας και του ρίσκου επέλεγαν τη σιγουριά της διαπλοκής, οι ανίκανοι πολιτικοί που δεν παρήγαγαν τίποτε στη ζωή τους και απλώς αναρριχήθηκαν στην εξουσία μέσα από τους κομματικούς μηχανισμούς, τα αναξιόπιστα μέσα ενημέρωσης που επένδυσαν στον λαϊκισμό και οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες και έμποροι που επέλεγαν την προχειρότητα και αναζητούσαν το γρήγορο κέρδος.
Μια υγιής κοινωνία θα άλλαζε πορεία μόνη της, μέσα από μια εσωτερική αναζήτηση και έναν εύλογο προβληματισμό. Αλλά φαίνεται ότι η ελληνική δεν είναι τέτοια και, δυστυχώς, η αλλαγή πορείας έπρεπε να μας επιβληθεί από άλλους.
Η συντελούμενη απεξάρτηση από τον προκλητικό καταναλωτισμό δεν αποτελεί ελληνική αποκλειστικότητα. Υπό την πίεση της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, ανάλογη στροφή παρατηρείται σε πολλές δυτικές κοινωνίες, ακόμη και στην Αμερική, το λίκνο του καπιταλισμού, όπου όλο και λιγότεροι άνθρωποι προσβλέπουν στο «αμερικανικό όνειρο». Το ενθαρρυντικό αυτής της διεργασίας, που ως επί το πλείστον έχει ως αφετηρία την οικονομική δυσχέρεια, αλλά αποκτά χαρακτηριστικά ψυχικής κάθαρσης και διανοητικής ανάτασης, είναι ότι η κοινωνία αρχίζει να ορίζει διαφορετικά το όνειρο αυτό. Αυτή η σταδιακή μετάλλαξη της αμερικανικής κοινωνίας έχει καταγραφεί από τον γνωστό δημοσκόπο, Τζον Ζόγκμπι. Και με δεδομένο ότι, καλώς ή κακώς, τα κοινωνικά ρεύματα που επικρατούν στην Αμερική διαχέονται στη συνέχεια και στον υπόλοιπο κόσμο, τα ευρήματα είναι ενθαρρυντικά.
Από τις δημοσκοπήσεις των τελευταίων ετών προκύπτει ότι η πλειοψηφία των Αμερικανών δεν είναι πλέον αυτοί που ο Ζόγκμπι περιγράφει ως «παραδοσιακούς υλιστές». Η κατηγορία αυτή υποχωρεί αριθμητικά, ενώ αυξάνονται κατακόρυφα οι «κοσμικοί πνευματικοί», όπως τους αποκαλεί. Απώτερος στόχος δεν είναι πλέον η αλόγιστη απόκτηση καταναλωτικών αγαθών: μεγάλων κατοικιών, πολυτελών αυτοκινήτων, αναρίθμητων ρούχων, ακριβών κοσμημάτων, σωρείας παιχνιδιών, κ.λπ. Αντιθέτως, θέτουν διαφορετικές προτεραιότητες στη ζωή τους. Απορρίπτουν τον εθισμό στα πολλά αγαθά, και ανάγουν σε στοιχείο επιτυχίας το ήθος, τη συνέπεια, την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο, τη συμβολή σε έναν πιο καθαρό πλανήτη. Είναι μια αλλαγή που δεν έχει να κάνει με κόμματα και πολιτικές ιδεολογίες. Παρατηρείται σε συντηρητικούς οικογενειάρχες και προοδευτικούς ακτιβιστές, επιχειρηματίες και εργαζόμενους, Ρεπουμπλικανούς και Δημοκρατικούς. Για κάθε νοήμονα άνθρωπο, πρόκειται για ευπρόσδεκτη εξέλιξη.
Αν οι Νεοϋορκέζοι χρειάστηκαν την 11η Σεπτεμβρίου για να ανακαλύψουν και πάλι τις αρετές της αλληλεγγύης, της ανθρωπιάς και της σεμνότητας, εμείς έπρεπε να φθάσουμε στη χρεοκοπία για να δώσουμε ένα τέλος στο ιδιότυπο «ελληνικό όνειρο» του εύκολου πλουτισμού που βασίσθηκε μάλιστα σε δανεικά. Ο υπέρμετρος καταναλωτισμός τερματίζεται απότομα, και σε αρκετές περιπτώσεις βάναυσα, με οριζόντιες περικοπές εισοδημάτων, αλλά η αβάσταχτη ελαφρότητα της άντλησης χαράς από τη μανιώδη αγορά αγαθών, τα περισσότερα εκ των οποίων μάλιστα δεν χρειαζόμαστε, έπρεπε κάποια στιγμή να τελειώσει.
-
Οι εκπαιδευτικοί όταν διορίζονταν στο δημόσιο ήξεραν πόσος θα είναι ο μισθός τους. Κατά τη δικιά σου λογική καλά κάνουν και οι γιατροί του δημοσίου και ζητάνε φακελάκια και καλά κάνουν οι υπάλληλοι σε πολεοδομίες και παίρνουν μίζες. Και αυτοί το μικρό τους εισόδημα θέλουν να βοηθήσουν. Οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι άλλη περίπτωση.
ΟΣΟΣ και να ΄ναι ο μισθός πάντα θέλεις κι άλλο....ειδικά αν έχεις υποχρεώσεις....οικογένεια παιδιά.......
ΟΜΩΣ ακόμα και ο διορισμένος εκπαιδευτικός τα δουλεύει τα λεφτά του όταν κάνει το ιδιαίτερο σε μαθητές ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΤΟΥ , δεν είναι στο σχολείο και τον πληρώνουν εξτρά για να δουλέψει όπως οι γιατροί του δημοσίου, ούτε κάνει τα στραβά μάτια για άδειες και προστιμα κατά του δημοσίου συμφέροντος όπως στις πολεοδομίες άρα λοιπόν ΔΕΝ είναι το ίδιο......μην τα ισοπεδώνεις όλα, τότε και αυτός που κάνει delivery το βράδυ και το πρωί δουλεύει σε ΔΥ είναι το ίδιο με τα λαμόγια στις πολεοδομίες.....
-
Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...
Ενώ η Βιολογία;
Ποιοι από εδω μέσα λένε καλώς που μειώθηκε η Βιολογία?
Λογικά και η βιολογία θα γίνεται κανονικά ως υποχρεωτικό μάθημα απλά σε ολιγάριθμα τμήματα...
Η βιολογια δε θα γινεται κανονικα, διοτι απο υποχρεωτικο (και δυστυχως μονοωρο) μαθημα στη Β' και Γ' λυκειου, τωρα εγινε μαθημα επιλογης!
Επισης, δεν υπαρχει στην Α΄λυκειου, παρολο που οι ωρες των ΠΕ04 στην Α΄λυκειου αυξηθηκαν κατα μια και θα μπορουσε καλλιστα να προστεθει εκει! (τωρα ειναι 2 ωρες Χημ + 2 Φυσ (3 στο Β'τετραμηνο), ενω με το νεο νομοσχεδιο θα ειναι 5 σε ολο το ετος)
Τελος, το οτι σκοπευουν να ενοποιησουν παλι τον κλαδο ΠΕ04 ειναι παραλογο. Αντι να διδασκει ο καθενας το αντικειμενο που εχει σπουδασει, παλι τωρα θα διδασκουν ολοι αχταρμα ολα τα μαθηματα.
-
Οι εκπαιδευτικοί όταν διορίζονταν στο δημόσιο ήξεραν πόσος θα είναι ο μισθός τους. Κατά τη δικιά σου λογική καλά κάνουν και οι γιατροί του δημοσίου και ζητάνε φακελάκια και καλά κάνουν οι υπάλληλοι σε πολεοδομίες και παίρνουν μίζες. Και αυτοί το μικρό τους εισόδημα θέλουν να βοηθήσουν. Οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι άλλη περίπτωση.
ΟΣΟΣ και να ΄ναι ο μισθός πάντα θέλεις κι άλλο....ειδικά αν έχεις υποχρεώσεις....οικογένεια παιδιά.......
ΟΜΩΣ ακόμα και ο διορισμένος εκπαιδευτικός τα δουλεύει τα λεφτά του όταν κάνει το ιδιαίτερο σε μαθητές ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΤΟΥ , δεν είναι στο σχολείο και τον πληρώνουν εξτρά για να δουλέψει όπως οι γιατροί του δημοσίου, ούτε κάνει τα στραβά μάτια για άδειες και προστιμα κατά του δημοσίου συμφέροντος όπως στις πολεοδομίες άρα λοιπόν ΔΕΝ είναι το ίδιο......μην τα ισοπεδώνεις όλα, τότε και αυτός που κάνει delivery το βράδυ και το πρωί δουλεύει σε ΔΥ είναι το ίδιο με τα λαμόγια στις πολεοδομίες.....
Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Τα ιδιαίτερα μαθήματα επαγορεύονται από το νόμο για τους διορισμένους εκπαιδευτικούς. Δεν είναι θέμα αν τα κάνει σε μαθητές του ή όχι. Συν φυσικά τη φοροδιαφυγή, αφού είναι μαύρο χρήμα. Το δικό σου θέμα είναι αν η λαμογιά γίνεται εκτός ή εντός του χώρου εργασίας; Κατά την ίδια έννοια αν εκπορνεύεται μία καθηγήρια για να βγάλει κάτι παραπάνω, εφόσον δεν το κάνει μέσα στο σχολείο δεν πειράζει; Για όποιον θέλει συμπλήρωμα υπάρχει η δυνατότητα για συμπληρωματική απασχόληση κατόπιν αδείας από την Διεύθυνση, μέχρι κάποιες ώρες την εβδομάδα. Αλλά αυτό θα πρέπει να δηλωθεί και έχουμε εθιστεί και στο μαύρο χρήμα.
Δεν μπορούμε φίλη μου να έχουμε επιλεκτική ηθική, ή θα αναγνωρίσουμε σε όλους το δικαίωμα στην παρανομία προκειμένου να βγάλουν το "παραπάνω" ή θα είσαι απέναντι σε όλα αυτά. Είναι θέμα συνολικής νοοτροπίας και αντίληψης των πραγμάτων. Αλλιώς είναι σαν να λέμε "ολίγον έγκυος".
-
η εργασία απαγορεύεται για τους ΔΥ γενικά....εκτός αν πάρουν ειδική άδεια (που σπάνια δίνεται και μόνο σε "ειδικές περιπτώσεις")
ναι είναι φοροδιαφυγή όπως και για τους αδιόριστους αν δεν κόβουν αποδείξεις......ναι έχουμε εθιστεί στο μαύρο χρήμα και τώρα θα εθιστούμε και στην μαύρη εργασία......αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι το να τα δουλέυεις εκτός χώρου εργασίας είναι διαφορετικό από το να τα παίρνεις στεγνή μίζα για κάτι που υποχρεούσαι να κάνεις στον χώρο εργασίας μας
τέλος θεωρώ τουλάχιστον άστοχο να χρησιμοποιούμε τέτοια ...εκπορνευτικά ....παραδείγματα που είναι και άσχετα.... δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια .....υπάρχει κλιμάκωση, υπάρχουν πταίσματα και κακουργήματα, δεν είναι το ίδιο να δουλέυεις 1 ώρα και να παίρνεις 20 μαύρα και να παίρνεις 1000 μίζα για άδεια στην πολεοδομία ή για μια εγχειρισούλα και μίζα από το υγειονομκό υλικό...τις φαρμακευτικές εταιρείες .κ.λ.π. ή να είσαι υπουργός και να παίρνεις 1 εκ ευρώ μίζα για....υποβρύχια που ...γέρνουν.
-
Επειδή αναφέρθηκαν μίζες, λαδώματα κλπ..
π.χ. το "φακελάκι" δεν είναι "φακελάκι", είναι "παραπληρωμή" που ενισχύει τη θέση των καταναλωτών, μειώνει το κόστος του χρόνου και αυξάνει τις επιλογές τους...
Δεν με πιστεύετε; Εδώ τα λέει ξεκάθαρα και επιστημονικά:
http://www.youtube.com/watch?v=ot7Ub957zzY
Τελικά τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας :D
-
Ξαναλέω ότι αν μπούμε σε διαδικασία διαπραγμάτευσης του πόση λαμογιά μπορεί να γίνει ανεκτή και ποιός νομιμοποιείται να παρανομεί και ποιός όχι, θα βρεθούν άπειρες δικαιολογίες και "επιχειρήματα" και από όλες τις πλευρές. Και για το γιατρό που σπούδασε 7 χρόνια και επιτελεί το ύψιστο λειτούργημα να σώζει ανθρώπους, αλλά παίρνει 1500 το μήνα, είναι λογικό να πρέπει να πάρει το κατιτίς του για να κάνει καλά τη δουλειά του, σε σχέση με κάποιον που απλά διδάσκει πως γίνεται το ολοκήρωμα (ε, δεν θα πεθάνει και κανένας άνθρωπος αν δεν το μάθει καλά). Και εξάλλου ποιος έχει ανάγκη για παραπάνω έσοδα, ο ανύπαντρος διορισμένος εκπαιδευτικός ή ο γιατρός του δημοσίου με 3 παιδιά; Και όπως γιατροί έκαναν περιουσίες με φακελάκια, ξέρω και καθηγητές που έκαναν περιουσίες με ιδιαίτερα τα οποία χρέωναν 50 και 60 ευρώ την ώρα για προετοιμασία πανελληνίων επί χρόνια.
Επειδή λοιπόν αυτές οι κουβέντες δεν τελειώνουν και επειδή, όπως είπες και εσύ οι αδήλωτες δευτερεύουσες δραστηριότητες απαγορεύονται γενικά για του Δημοσίους Υπαλλήλους, καλό είναι όλοι νόμιμοι. Και δεν συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να πάρεις άδεια για μία δευτερεύουσα δραστηριότητα, για παράδειγμα ξέρω πολλούς διορισμένους καθηγητές που διδάσκουν απογεύματα για κάποιες ώρες και σε ΙΕΚ.
-
δηλαδή εσύ δεν διαχωρίζεις την κύρια εργασία και την σωστή ολοκλήρωσή της από την πρόσθετη;;;;
Με την κύρια εργασία παίρνεις τον μισθό σου μεγάλο ή μικρό και κατά την γνώμη μου είναι ανήθικο να εκβιάζεις καταστάσεις.
Με την πρόσθετη εργασία νόμιμη ή παράνομη συμπληρώνεις το εισόδημά σου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ τους άλλους να σε επιλέξουν .
’ρα είναι ανόμιο να συγκρίνεις τον γιατρό ή τον πολεοδόμο που στην ΚΥΡΙΑ εργασία του απαιτεί το φακελάκι, με τον οποιοδήποτε που εργάζεται παράνομα το απόγευμα......
είναι το ίδιο να εκβιάζεις μια μάνα για ...να περάσεις το παιδί της .....με το να κάνεις ιδιαίτερα σε άσχετα με το σχολείο σου παιδιά το απόγευμα;;;;;;;
-
δηλαδή εσύ δεν διαχωρίζεις την κύρια εργασία και την σωστή ολοκλήρωσή της από την πρόσθετη;;;;
Με την κύρια εργασία παίρνεις τον μισθό σου μεγάλο ή μικρό και κατά την γνώμη μου είναι ανήθικο να εκβιάζεις καταστάσεις.
Με την πρόσθετη εργασία νόμιμη ή παράνομη συμπληρώνεις το εισόδημά σου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ τους άλλους να σε επιλέξουν .
’ρα είναι ανόμιο να συγκρίνεις τον γιατρό ή τον πολεοδόμο που στην ΚΥΡΙΑ εργασία του απαιτεί το φακελάκι, με τον οποιοδήποτε που εργάζεται παράνομα το απόγευμα......
Μα και για τον υπάλληλο της πολεοδομίας δεν είναι απλά μία «μίζα» (τι άκομψη λέξη). Είναι μία επιπλέον «ώθηση» για να κάνει την δουλειά του έγκαιρα και αποτελεσματικά, από τη στιγμή που ο μισθός πείνας που παίρνει (ο ίδιος με του εκπαιδευτικού) δεν του παρέχει κίνητρο να εργαστεί όπως θα έπρεπε. Κατά την ίδια έννοια λοιπόν, θα μπορούσε κάποιος γονιός να πει "κάντε και οι εκπαιδευτικοί τη δουλεία σας το πρωί στο σχολείο έγκαιρα και αποτελεσματικά για να μην χρειάζονται τα παιδιά μας ιδιαίτερο το απόγευμα". Και εν τέλει δεν υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που σκοπίμως δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους το πρωί για να εξασφαλίζουν την απογευματινή τους πελατεία; Με λίγα λόγια και το φαινόμενο των φροντιστηρίων είναι απόρροια της ανεπάρκειας της πρωινής διδασκαλίας.
Όπως βλέπεις περισσεύουν οι δικαιολογίες όταν ξεκινούν τέτοιες συζητήσεις
-
πρισσεύουν και από τις δυο πλευρές .......
χωρίς διάθεση να διορθωθεί και τίποτα......
πάντως εξακολουθώ προσωπικά να διαχωρίζω τις δύο καταστάσεις και να βλέπω ...πιο ...στοργικά αυτούς που κάνουν δεύτερη δουλειά το απόγευμα για να τα καταφέρουν (με 20 την ώρα όχι με 50 και 60 για την βίλλα για να εξηγούμαστε....)
-
Επειδη ειμαστε μονιμως οι φτωχοι συγγενεις της εκπαιδευσης,η β γλωσσα,επειδη μας υποβαθμιζει συνεχως το υπουργειο ωσαν αλλες αγορες,βλεπε moody s κτλ,αυτο δεν λεει τιποτε για την χρησιμοτητα του μαθηματος μας η τις ικανοτητες των συναδερφων,που εχουν στην συντριπτικη τους πλειοψηφια μεταπτυχιακα σε γλωσσολογιες,ειδικες διδακτικες και δεν συμμαζευεται.Αυτο ειναι μια πραγματικοτητα και κανεις δεν την αρνειται.Οπως και οι λοιποι συναδερφοι των αλλων ειδικοτητων διαθετουν μεταπτυχιακα κτλ.Το Λυκειο για εμας ηταν ηδη χαμενη υποθεση με τοσες καταστρατηγησεις εγκυκλιων απο διευθυντες,αδιαφορια του ΥΠΕΠΘ.Οσο για τις υπεραριθμιες που ανεφερθη εδω,νομιζω απο τον joap,ας ειναι καλα η Μαριεττα Γιαννακου που μας εκοψε μια ωρα απο τις τρεις στο γυμνασιο.Προφανως ετσι επελεξε να πανηγυρησει την εισοδο της χωρας στον Οργανισμο Γαλλοφωνιας.Η περικοπη ωραριου ακολουθησε αμεσως μετα την ενταξη.Δεν με ενδιαφερει πλεον να πεισω κανεναν,συναδερφο,η μη, για το ποσο σοβαρα αντιμετωπιζουμε το μαθημα μας,ποσο καλα καταρτισμενοι ειμαστε σε πολλα πεδια.Εχω πεσει στην παγιδα και το κανω εξακολουθητικα.Τελος πια.Δεν νιωθω κανεναν κομπλεξισμο εναντι αλλων συναδερφων και δεν θεωρω πως ειμαστε "αχρηστη ειδικοτητα".Απλα δεν ξερουν πως να μας αξιοποιησουν.Ας βαλουν την κεφαλα τους κατω,με το οποιο μυαλο διαθετουν,κι ας σκεφτουν.Ειναι δικο τους προβλημα
-
Ξαναλέω ότι αν μπούμε σε διαδικασία διαπραγμάτευσης του πόση λαμογιά μπορεί να γίνει ανεκτή και ποιός νομιμοποιείται να παρανομεί και ποιός όχι, θα βρεθούν άπειρες δικαιολογίες και "επιχειρήματα" και από όλες τις πλευρές. Και για το γιατρό που σπούδασε 7 χρόνια και επιτελεί το ύψιστο λειτούργημα να σώζει ανθρώπους, αλλά παίρνει 1500 το μήνα, είναι λογικό να πρέπει να πάρει το κατιτίς του για να κάνει καλά τη δουλειά του, σε σχέση με κάποιον που απλά διδάσκει πως γίνεται το ολοκήρωμα (ε, δεν θα πεθάνει και κανένας άνθρωπος αν δεν το μάθει καλά). Και εξάλλου ποιος έχει ανάγκη για παραπάνω έσοδα, ο ανύπαντρος διορισμένος εκπαιδευτικός ή ο γιατρός του δημοσίου με 3 παιδιά; Και όπως γιατροί έκαναν περιουσίες με φακελάκια, ξέρω και καθηγητές που έκαναν περιουσίες με ιδιαίτερα τα οποία χρέωναν 50 και 60 ευρώ την ώρα για προετοιμασία πανελληνίων επί χρόνια.
Επειδή λοιπόν αυτές οι κουβέντες δεν τελειώνουν και επειδή, όπως είπες και εσύ οι αδήλωτες δευτερεύουσες δραστηριότητες απαγορεύονται γενικά για του Δημοσίους Υπαλλήλους, καλό είναι όλοι νόμιμοι. Και δεν συμφωνώ ότι είναι δύσκολο να πάρεις άδεια για μία δευτερεύουσα δραστηριότητα, για παράδειγμα ξέρω πολλούς διορισμένους καθηγητές που διδάσκουν απογεύματα για κάποιες ώρες και σε ΙΕΚ.
Δεν μπορείς να απαγορεύσεις κάτι που ως βάση έχει πραγματικές ανάγκες.
Αν το σχολείο αδυνατεί τα στοιχειώδη να σου παρέχει πχ την εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας ή να γυμνάζονται οι μαθητές τότε κάπου πρέπει να προστρέξει.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχουν τα φροντιστήρια αλλά η ίδια η αναγκαιότητα που τα δημιουργεί.
Αυτά ανταποκρίνονται στα πλαίσια μιας ελεύθερης οικονομίας και κοινωνίας σε ρεαλιστική ζήτηση.
Υπάρχουν μερικοί δογματικοί αριστεροί που ενοχοποιούν κάθε ιδιωτικό εγχείρημα. Θεωρούν ότι είναι ανοσιούργημα να ασχολείται κάποιος ιδιωτικός φορέας με την εκπαίδευση ή την υγεία για παράδειγμα.
Κι όμως, αν κάποιος έχει λεφτά και ζητάει κάτι η οικονομία πάντα θα προσανατολίζεται να του το προσφέρει, αν φυσικά μπορεί. Το θέμα λοιπόν είναι πως το χειρίζεσαι σαν σύστημα ,κάθε φορά, ώστε και κοινωνικό κράτος να έχεις και οικονομική ανάπτυξη.
Το ότι για παράδειγμα υπάρχουν τόσοι πολλοί πτυχιούχοι πληροφορικής είναι καλό υπό προϋποθέσεις. Αν ο στόχος τους περιορίζεται να δημιουργήσουν τεχνητή ζήτηση πάνω σε ανύπαρκτες ανάγκες ,όπως στην εκπαίδευση, τότε βγαίνουν όλοι χαμένοι. Και ο ίδιος ο τομέας εκφυλίζεται και οικονομική δυσπραγία επιφέρουν. Γιατί κάποιοι θα ματαιοπονούν αντί να κερδίζουν κάτι.
Επίσης ο δημόσιος τομέας πρέπει να έχει κάποια ποιοτικά στάνταρτ.
Τα ιδιαίτερα δεν γίνεται να τα απαγορεύσεις γιατί αυτός που τα ζητάει δεν δωροδοκεί τον καθηγητή αλλά πληρώνει για κάποιο λόγο. Θέλει ας πούμε να πάρει καλύτερο βαθμό το παιδί του στις πανελλαδικές.
Το θέμα είναι να φορολογούνται και να καταγράφονται ως μια οικονομική δραστηριότητα υποκείμενα σε κανόνες ποιότητας παροχής υπηρεσιών. Με αυτή την θεώρηση και ο καθηγητής του σχολείου θα μπορούσε να συμμετέχει
Φυσικά αν δούλευε κανονικά στο σχολείο δεν θα ήταν εύκολο να ανταποκριθεί σε δύο δουλειές
Όσο για τους γιατρούς τα πράγματα είναι απλά. Πρέπει να έχουν και σοβαρά οικονομικά κίνητρα ώστε να είναι αφοσιωμένοι στο λειτούργημά τους. Αυτό σημαίνει αξιόπιστο δημόσιο σύστημα υγείας. Όταν φερ ειπείν ο γιατρός παίρνει ψίχουλα ,την ώρα που ξοδεύονται δις ευρώ σε μίζες ή οι αμοιβές στον ιδιωτικό τομέα είναι υψηλές, δεν γίνεται να αποφύγουμε την παρενέργεια με τα φακελάκια
-
@ joap
Δεν μίλησα γενικά για τα φροντιστήρια, που απασχολούνται νόμιμα οι αδιοριστοι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι και φορολογούνται για τη δουειά τους εκεί. Αυτά λογικό είναι να υπάρχουν σε μία ελέυθερη αγορά, αν και ας μας προβληματίσει γιατί ειδικά στην Ελλάδα ανθίζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό.
Μίλησα για εκπαιδευτικούς δημοσίους υπαλλήλους που κάνουν παράνομα ιδιαίτερα. Η' τους αφήνεις ελεύθερους να κάνουν ιδιαίτερα αρκεί να τα δηλώνουν και να φορολογούνται γι'αυτά (που όμως εδώ τίθεται ηθικό ζήτημα γιατί ενώ έχουν τον πρωινό μισθό τους και την μονιμότητα του δημοσίου, θα κόβουν μέρος και από την πίτα των αδιόριστων που περιμένουν τα ιδιαίτερα για να ζήσουν και τα κυνηγάνε πλέον με το τουφέκι) ή εφόσον είναι παράνομα τους τα απαγορεύεις.
Όσο για τους γιατρούς του δημοσίου, θα συμφωνήσω ότι είναι χαμηλά αμοιβόμενοι, αλλά μην ξεχνάμε ότι με υπερκοστολογήσεις υλικών επί χρόνια έχουν ρίξει έξω ολόκληρα ασφαλιστικά ταμεία και πολλοί έχουν κάνει ολόκληρες περιουσίες. Και σε κάθε περίπτωση υπάρχει και η εναλακτική του ελεύθερου επαγγέλματος αν τους είναι μικρός ο μισθός του δημοσίου.
Αλλά σε κάθε περίπτωση και η σιγουριά του δημοσίου και οι οικονομικές απολαβές του ελεύθερου επαγγελματία, δεν γίνεται. Ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του.
-
Επειδη τα ειδα ολα φετος....... η βαση αναπληρωσης των Φυσικων ειναι 25.6 και των Βιολογων κατω απο 10 , η Νεα Φυσικη στην Νεα Α΄Λυκειου ποσες ωρες προτεινεται οτι θα διδασκεται?? γιατι στο τωρινο προγραμμα ειναι 2 ωρες το πρωτο εξαμηνο και 3 ωρες στο δευτερο εξαμηνο.
-
Οπότε σκέφτηκαν, για να μην κάνουμε διορισμούς σε μαθήματα που υπάρχει ανάγκη..... κόβουμε τα μαθήματα.
Είναι οικονομικό επιχείρημα και όχι παιδαγωγικό.
-
Οπότε σκέφτηκαν, για να μην κάνουμε διορισμούς σε μαθήματα που υπάρχει ανάγκη..... κόβουμε τα μαθήματα.
Είναι οικονομικό επιχείρημα και όχι παιδαγωγικό.
Εχεις καταλαβει καθολου αν το 2011-12 θα κοπει η 1 ωρα Φυσικης Νεας Α΄Λυκειου στο δευτερο εξαμηνο?? γιατι βαρεθηκα την φετινη ανεργια........τον Σεπτεμβριο θα εχω κλεισει 15 μηνες ανεργια......χωρια τα 400 ευρω καθε μηνα που επαιρνα τα προηγουμενα χρονια.......ειναι αηδια η ολη κατασταση με την Διαμαντοπ. και τον επιβλαβων.... Πρωθυπουργο μας >:( >:( >:(
-
Το μάθημα είναι Φυσικές επιστήμες (με Χημεία και γνώσεις από Βιολογία). Είναι ένα εξάωρο και θα ανατίθεται εξολοκλήρου σε ένα φυσικό για να βάζει ένα βαθμό.
-
Diabaza ολες τις προηγουμενες σελιδες και αν εξαιρέσουμε ορισμενους ψυχραιμους ,ολοι οι αλλοι ειναι για γελια.Προσπαθειτε να αποδειξετε την επιστημονικότητα του κλαδου σας σε ποιους;; σε αλλους ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ.Μου θυμιζετε πιτσιρικια που τσακώνονται και μόλις τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζουν "ο μπαμπας μου νικαει τον δικο σου".ΕΛΕΟΣ!!!Η πληροφορική ειναι επιλογη στο Λυκειο γιατι πολυ απλα υπαρχουν οι ιδιωτικοι φορεις.Στην αγορα εργασίας πρωτα σου ζητανε την πιστοποίηση η/υ , ξενης γλώσσας και μετα ολα τα αλλα η υπουργος εμποριου ..ουπς συγγνωμη παιδειας ηθελα να πω ,τα γνωρίζει ολα αυτα και πράττει κατα "συνειδηση".Το σλόγκαν πρωτα ο μαθητης επιβεβαιώνεται για αλλη μια φορα,με την επιδοκιμασία των φροντιστηριουχων αλλωστε..Αρα σταματήστε να σφαζεστε για την επιστημη σαςκαι ριχτε καμια σοβαρη προταση στο "τραπεζι"του δικου μας μικροκοσμου.. ;)
-
Το μάθημα είναι Φυσικές επιστήμες (με Χημεία και γνώσεις από Βιολογία). Είναι ένα εξάωρο και θα ανατίθεται εξολοκλήρου σε ένα φυσικό για να βάζει ένα βαθμό.
Υπάρχει βιολογία με το υπάρχων πρόγραμμα στην πρώτη λυκείου;
Όχι.
Διδάσκεται 2 ώρες στην β λυκείου ως μάθημα γενικής παιδείας και στην γ τάξη 1 ώρα γενικής και 2 ώρες στην θετική κατεύθυνση. Δηλαδή συνολικά 5 ώρες.
Ενώ τώρα θα διδάσκεται και στην πρώτη λυκείου σε αυτό το ενοποιημένο μάθημα φυσικής χημείας βιολογίας [Ενιαίο μάθημα με τρεις κλάδους: α) Φυσική και β) Χημεία και γ) Βιολογία. λέει το υπουργείο].
Στην β λυκείου ως επιλογής 2 ώρες+ 2 ώρες ειδίκευση και στην γ λυκείου 4 ώρες +2 ώρες ειδίκευση.
Στο χέρι των βιολόγων είναι να πείσουν τους μαθητές να διαλέξουν το μάθημά τους. Όπως και για τους φυσικούς επίσης.
Αν θεωρείς ότι αξίζει το μάθημά σου ιδού η Ρόδος
-
Σαιτες τα προγραμματα και τα σχεδια της κυβερνησης......
-
1 ώρα στη β λυκείου... οπότε 4 συνολικά
Δεν μπήκα στην διαδικασία να υποτιμήσω καμια άλλη επιστήμη σε αυτή τη συζήτηση.
’λλωστε έκανα και μια ερώτηση πριν , αν υπάρχουν άνθρωποι που υποτιμούν τη βιολογίαέναντι των άλλων θετικών επιστημών. Δεν θεώρησα ότι τα έχουν βάλει με τους βιολόγους. Η εξήγησή μου είναι ότι το μάθημα απομακρύνεται γιατί δεν υπάρχουν λεφτά. Όχι γιατί μασ μισούν οι χημικοί και οι φυσικοί. ΚΑταλαβαίνω όμως πως μέσα σε αυτό το αρνητικό κλίμα μπορεί να αισθάνονται κάποιοι ότι απειλείται η επαγγελματική τους επιβίωση από άλλους επιστημονικούς κλάδους. Και αυτό όδηγεί σε παρανοήσεις.
Στην Α λυκείου δεν υπήρχε και δεν υπάρχει βιολογία
Στη Β υπήρχε μια ώρα για όλους, τώρα υπάρχει μόνο ένα τμήμα 2ωρο ή κανένα. Έγώ που είμαι βιολόγος θα διάλεγα Η/Υ. Οπότε καμιά ώρα στη Β λυκείου
Στη Γ μόνο ένα τμήμα για ιατρικές και συναφείς σχολές (οι οποίοι δεν θα κάνουν Υπολογιστές!) 4+ (2)
4 σίγουρα.
Έτσι σε ένα 5 τάξιο λύκειο οι ώρες τις βιολογίας από 12 γίνονται 4-8.
Εσύ δεν νομίζεις ότι χρειάζονται να ξέρουν τα παιδιά για το σώμα τους, για το περιβάλλον , για τη ζωή? ΔΕν λέω κόψε από Χημεία και Φυσική. Λέω τουλάχιστο μη βάζεις το Δίλλημα Η/Υ η Βιολογία. Αυτό είναι μια αρχή, και όπως αντιλαμβάνεσαι μια τέτοια πρόταση δεν αυξάνει τις ώρες.
-
ολα χρειαζονται...απλα μερικοι εχασαν το δασος και εβλεπαν (βλεπουν ) το δεντρο.Αυτο ειναι το θεμα μου.Πριν μερικες σελιδες βγηκε καποιος και ελεγε για τα θρησκευτικα μετα βγηκαν οι βιολογοι γκρινίαζαν για τους πληροφορικους και καποιοι τα εβαλαν ως συνηθως με τους φιλολογους.ειναι σοβαρα πραγματα αυτα;; Εγω πλεον εχω παψει να ελπιζω στην επ.αποκατασταση μου εχουν κανει την παιδεια σαν τα μουτρα του παγκαλου(κ@@) ;D :-[Ας ενωθουμε λοιπον ολοι μαζι(ουτοπικο το ξερω )μπας και γινει κατι καλο στην παιδεια και ας μεινω εξω απ αυτην εγω ,εσυ και ο παραδιπλα..
Ασχετο..ολα αυτα που ανακοινωθηκαν χθες πως ακριβως αποσυνδεουν το σχολειο με το ΑΕΙ ακομα δεν καταλαβα... :-\ Που ειναι η αυτοτελεια του Λυκειου οεο;;;
οσο για τους υπολογιστες οσες ωρες και να επιλεξουν τα παιδια παλι σε φροντιστηρια θα απευθυνθουν αρα τι καίγεστε ;;
-
1 ώρα στη β λυκείου... οπότε 4 συνολικά
Δεν μπήκα στην διαδικασία να υποτιμήσω καμια άλλη επιστήμη σε αυτή τη συζήτηση.
’λλωστε έκανα και μια ερώτηση πριν , αν υπάρχουν άνθρωποι που υποτιμούν τη βιολογίαέναντι των άλλων θετικών επιστημών. Δεν θεώρησα ότι τα έχουν βάλει με τους βιολόγους. Η εξήγησή μου είναι ότι το μάθημα απομακρύνεται γιατί δεν υπάρχουν λεφτά. Όχι γιατί μασ μισούν οι χημικοί και οι φυσικοί. ΚΑταλαβαίνω όμως πως μέσα σε αυτό το αρνητικό κλίμα μπορεί να αισθάνονται κάποιοι ότι απειλείται η επαγγελματική τους επιβίωση από άλλους επιστημονικούς κλάδους. Και αυτό όδηγεί σε παρανοήσεις.
Στην Α λυκείου δεν υπήρχε και δεν υπάρχει βιολογία
Στη Β υπήρχε μια ώρα για όλους, τώρα υπάρχει μόνο ένα τμήμα 2ωρο ή κανένα. Έγώ που είμαι βιολόγος θα διάλεγα Η/Υ. Οπότε καμιά ώρα στη Β λυκείου
Στη Γ μόνο ένα τμήμα για ιατρικές και συναφείς σχολές (οι οποίοι δεν θα κάνουν Υπολογιστές!) 4+ (2)
4 σίγουρα.
Έτσι σε ένα 5 τάξιο λύκειο οι ώρες τις βιολογίας από 12 γίνονται 4-8.
Εσύ δεν νομίζεις ότι χρειάζονται να ξέρουν τα παιδιά για το σώμα τους, για το περιβάλλον , για τη ζωή? ΔΕν λέω κόψε από Χημεία και Φυσική. Λέω τουλάχιστο μη βάζεις το Δίλλημα Η/Υ η Βιολογία. Αυτό είναι μια αρχή, και όπως αντιλαμβάνεσαι μια τέτοια πρόταση δεν αυξάνει τις ώρες.
Πάντως υπάρχει στην β λυκείου 2ωρο επιλογής + 2 ώρες εμβάθυνση.
Και στην γ λυκείου 4ωρο επιλογής +2 ώρες εμβάθυνση.
Αυτό που λες ότι δεν θα επιλέγουν οι μαθητές βιολογία αντί υπολογιστών δεν με πείθει. Όσοι (τουλάχιστον) θα στραφούν προς τα ιατρικά και βιοτεχνολογικά θα επιλέγουν απ την β λυκείου το μάθημα.
Επίσης ένας βιολόγος έχει μερίδιο απ το 6ώρο μάθημα της πρώτης λυκείου και απ το μάθημα Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών της β λυκείου που είναι 2ωρο.
-
Με μια γρήγορη σκέψη αναστασία, δεν θυμάμαι να βγήκε βιολόγος να κατηγορήσει την πληροφορική.
Και το θέμα δεν είναι η επαγγελματική αποκατάσταση (για το υπουργείο είναι). Μην το πάρεις σαν επίθεση αυτό.
1 μάθημα . 1 βαθμός, ένας καθηγητής = Φυσικο-Χημικός στην Α (που είναι το σωστό), Κυρίως Χημικός στη Β για να συμπληρώσει ώρες (που είναι λογικό).
Επαναλαμβάνω από 12 σε 4-8
Και ο γιατρός σου θα σου λέει θα σου έλεγα τι έχεις, είναι καινούργια ασθένεια, αλλά δεν μπορώ να ανοιξω τον υπολογιστή για να ενημερωθώ. (εντάξει υπερβολές). Γιατί να υπάρχει τέτοιο δίλλημα ? Αυτά τα δύο μπορούν να συνδυαστούν. Είμαστε μέρος του κόσμου όπου η έρευνα προχωράει και στα δύο.
-
Με μια γρήγορη σκέψη αναστασία, δεν θυμάμαι να βγήκε βιολόγος να κατηγορήσει την πληροφορική.
Και το θέμα δεν είναι η επαγγελματική αποκατάσταση (για το υπουργείο είναι). Μην το πάρεις σαν επίθεση αυτό.
1 μάθημα . 1 βαθμός, ένας καθηγητής = Φυσικο-Χημικός στην Α (που είναι το σωστό), Κυρίως Χημικός στη Β για να συμπληρώσει ώρες (που είναι λογικό).
Επαναλαμβάνω από 12 σε 4-8
οκ...μη δουλευομαστε και μεταξυ μας τωρα...ακου δεν ειναι το θεμα μας η επ.αποκ. το πιστευεις αυτο που λες;; λες δλδ οτι ολες αυτες οι σελιδες εδω γεμισαν απο καλους καθηγητες που το μονο που σκεφτονται ειναι οι μαθητες τους...ελα τωρα...(δεν επιτιθεμαι)αλλα καποια πραγματα ειναι ολοφανερα..
;) :)
-
Και στα αρχαία στο γυμνάσιο που είναι δύο μαθήματα (πχ Οδύσσεια/Ηρόδοτος + αρχαία κείμενα γραμματική) και πολλές φορές άλλος καθηγητής και μπαίνουν διαφορετικά διαγωνίσματα ακόμη και στο τέλος της χρονιάς, τελικά ένας βαθμός βγαίνει ως μέσος όρος. Μπορεί λοιπόν το ίδιο να γίνει και για το μάθημα φυσικές επιστήμες της Α Λυκείου. Μην προτρέχουμε ως προς τις αναθέσεις...
-
Δικαίωμα Αναστασία. Δεν θα χαθούν οι επιστήμες μας.
-
Με μια γρήγορη σκέψη αναστασία, δεν θυμάμαι να βγήκε βιολόγος να κατηγορήσει την πληροφορική.
Και το θέμα δεν είναι η επαγγελματική αποκατάσταση (για το υπουργείο είναι). Μην το πάρεις σαν επίθεση αυτό.
1 μάθημα . 1 βαθμός, ένας καθηγητής = Φυσικο-Χημικός στην Α (που είναι το σωστό), Κυρίως Χημικός στη Β για να συμπληρώσει ώρες (που είναι λογικό).
Επαναλαμβάνω από 12 σε 4-8
Και ο γιατρός σου θα σου λέει θα σου έλεγα τι έχεις, είναι καινούργια ασθένεια, αλλά δεν μπορώ να ανοιξω τον υπολογιστή για να ενημερωθώ. (εντάξει υπερβολές). Γιατί να υπάρχει τέτοιο δίλλημα ? Αυτά τα δύο μπορούν να συνδυαστούν. Είμαστε μέρος του κόσμου όπου η έρευνα προχωράει και στα δύο.
ξαναλεω δεν ειπα οτι δεν χρειαζεται το μαθημα της βιολογια ή της πληροφορικης .αντιθετως ..ειπα ολα χρειαζονται...δεν καταλαβα γιατι δεν θελεις να καταλαβεις... :(
-
;D ;D
Δικαίωμα Αναστασία. Δεν θα χαθούν οι επιστήμες μας.
Τα βλεπω ;D ;D
-
Α και δεν σε κατηγόρησα για αυτά που λές. ούτε εννούσα κάτι άλλο από αυτό που έγραψα
Έχεις δίκιο!
και εγώ ανησυχώ για τη δουλειά μου, αλλά ο λόγος που θέλω να μάθει ένα παιδί γιατί αρρωσταίνει, δεν είναι επειδή θέλω δουλειά. (αυτό το σχόλιο αφορά μόνο εμένα και δεν είναι κατηγορία εναντίον σου -οτι δηλαδή εσύ θέλεις το αντίθετο)
-
Α και δεν σε κατηγόρησα για αυτά που λές. ούτε εννούσα κάτι άλλο από αυτό που έγραψα
Έχεις δίκιο!
και εγώ ανησυχώ για τη δουλειά μου, αλλά ο λόγος που θέλω να μάθει ένα παιδί γιατί αρρωσταίνει, δεν είναι επειδή θέλω δουλειά. (αυτό το σχόλιο αφορά μόνο εμένα και δεν είναι κατηγορία εναντίον σου -οτι δηλαδή εσύ θέλεις το αντίθετο)
:) ειδες τι σου ειναι ο διαλογος... ;D το κορυφαιο που διαβα ομως ηταν οτι το γνωστο αναψυκτικο δρα και σαν αντισύλληψη ...κορυφαιο!!!!! Τωρα καταλαβα γιατι εχει πολλες πωλησεις και εκτρωσεις επισης. ;) >:( :(
-
Και για όσους βλέπουν την διδασκαλία των επιστημών ανταγωνιστικά. Προβλέπω το εξής περιστατικό σε 10 χρόνια
-Πως γεννήθηκα μαμά?
-Ο βιολόγος μου ήταν κακός! και η Coca cola χαλασμένη
-
Και στα αρχαία στο γυμνάσιο που είναι δύο μαθήματα (πχ Οδύσσεια/Ηρόδοτος + αρχαία κείμενα γραμματική) και πολλές φορές άλλος καθηγητής και μπαίνουν διαφορετικά διαγωνίσματα ακόμη και στο τέλος της χρονιάς, τελικά ένας βαθμός βγαίνει ως μέσος όρος. Μπορεί λοιπόν το ίδιο να γίνει και για το μάθημα φυσικές επιστήμες της Α Λυκείου. Μην προτρέχουμε ως προς τις αναθέσεις...
Πιστευω πως παιζουν μεγαλο ρολο οι αναθεσεις γιατι ειναι εργασια.
Επισης οι ωρες που θα βγαινουν σε καθε μαθημα με το Νεο Λυκειο , θα ειναι ΝΕΕΣ καθε Νεο σχολικο ετος.......ολα θα ειναι νεα......ανανεωσιμα.......οπως το μνημονιο......
-
Έβγαλαν εντελώς και την Αστρονομία που, σαν μάθημα επιλογής της Β λυκείου, είχε κάθε χρόνο φανατικούς οπαδούς πολλούς μαθητές της Β τάξης σε πολλά λύκεια. >:( Στο δικό μας σχολείο την τελευταία πενταετία σχηματίζονταν κάθε χρόνο 2 τμήματα αστρονομίας.
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι θα το κάνει ένας. Κάποιες φορές αυτός ο ένας θα είναι Βιολόγος, γιατί σε όποιο λύκειο υπάρχει θα περισσεύει. Κάτι τέτοιο θα είναι αντιπαιδαγωγικό.
-
Και στα αρχαία στο γυμνάσιο που είναι δύο μαθήματα (πχ Οδύσσεια/Ηρόδοτος + αρχαία κείμενα γραμματική) και πολλές φορές άλλος καθηγητής και μπαίνουν διαφορετικά διαγωνίσματα ακόμη και στο τέλος της χρονιάς, τελικά ένας βαθμός βγαίνει ως μέσος όρος. Μπορεί λοιπόν το ίδιο να γίνει και για το μάθημα φυσικές επιστήμες της Α Λυκείου. Μην προτρέχουμε ως προς τις αναθέσεις...
Πιστευω πως παιζουν μεγαλο ρολο οι αναθεσεις γιατι ειναι εργασια.
Επισης οι ωρες που θα βγαινουν σε καθε μαθημα με το Νεο Λυκειο , θα ειναι ΝΕΕΣ καθε Νεο σχολικο ετος.......ολα θα ειναι νεα......ανανεωσιμα.......οπως το μνημονιο......
Σαφώς και παίζει ρόλο η ανάθεση ως προς το ποιες οργανικές θέσεις θα δημιουργηθούν ή θα παραμείνουν έτσι όπως αλλάζει ο σχολικός χάρτης. Με άλλα λόγια ποιοι και πόσοι θα έχουν δουλειά από του χρόνου.
Αυτό που ήθελα να πω, και ίσως δεν έγινε κατανοητό, είναι ότι μπορεί ο φυσικός να διδασκει φυσική, ο χημικός χημεία και ο βιολόγος βιολογία. Δεν υπάρχει πουθενα κάποιος περιορισμός ως προς το να ανατεθεί μάθημα σε δύο (ή περισσότερους) διδάσκοντες και να βγαινει μέσος όρος των ξεχωριστών βαθμολογιών. Αντίθετα η μέχρι τώρα πρακτική έχει αποδείξει ότι γίνεται.
Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι αυτή είναι η πρόταση που κατατέθηκε στο ΕΣΥΠ και πιθανώς να υπάρξουν αλλαγές ανάλογα με το ποιες (και από ποιους) αντιδράσεις θα υπάρξουν το επόμενο διάστημα. :-\
-
νέο σχολείο για αυτούς σημαίνει ότι ονομάζω αλλιώς τα πράγματα γιατί ονομάζοντας την άλγεβρα μτην γεωμετρία μαθηματικά και την φυσική με την χημεία επιστήμες δεν σημαίνει ότι μειώνεται ο αριθμός των μαθημάτων. να μας τρελάνουν θέλουν. όσον αφορά το θέμα των πανελληνίων δύο μέρες τώρα ακούμε το πως δεν θα είναι κάνεις όμως δεν λέει πως θα είναι.
-
νέο σχολείο σημαίνει μειώνω τις οργανικές με διάφορες αλχημείες, συμπιέζω το κόστος κι όλα αυτά επικαλούμενος παιδαγωγικά κριτήρια... μέχρι να με πάρουν είδηση όλοι (γονείς-μαθητές) θα πουλάω αλλαγή! Ύστερα, θα τους κατηγορήσω ότι δεν συμμορφώθηκαν στο όραμά μου και δυστυχώς πρέπει να επαναματα-αλλάξουμε τα πάντα... φτου κι απ' την αρχή! Σε κάθε περίπτωση ο μόνος υπεύθυνος είναι οι βλάκες που πιστεύουν στις κουτουράδες μου, ποτέ εγώ!!
-
ύλη πανελληνίων θα υπάρχει ;;;μάλλον όχι απ ό,τι κατάλαβα σωστα;;
-
Δεν θα υπαρχει συγκεκριμενη υλη .Κατι σαν το τεστ δεξιοτητων φαντασου το ....το ειπε αλλωστε δεν θελει να αποστηθιζουν οι νεοι μαθητες . κοινώς φέξε μου και γλίστρησα
-
καλάαα της μουρλής θα γίνει αλί σ αυτούς που θα δώσουν το 2013 κάτι σαν το 2012 μου κάνει :)
-
ύλη πανελληνίων θα υπάρχει ;;;μάλλον όχι απ ό,τι κατάλαβα σωστα;;
Γιατί θα υπάρχουν βιβλία; :-\
Ο ΟΕΔΒ καταργήθηκε και αντικαθίσταται από νέο φορέα (Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου) που θα έχει την ευθύνη για το σχεδιασμό, την οργάνωση και το συντονισμό της παραγωγής και διανομής των σχολικών βιβλίων, τόσο σε έντυπη όσο και σε ηλεκτρονική μορφή.
Τα βιβλία της Α λυκείου θα έπρεπε ήδη να τυπώνονται...
-
Παρανοια...σκεψου μονο οτι η υπουργος δηλωσε στα καναλια πως επιτελους στην Α λυκειου θα υπαρχουν πλεον μονο μαθηματα γενικης παιδειας (λες και υπηρχαν μεχρι τωρα κατευθυνσεις χα,χα..) και πως τα μαθηματα θα ειναι πλεον μονο 8 (δηλαδη 12 αν σκεφτεις οτι το 9ωρο γλωσσας ειναι 3 μαθηματα και αλλα 3 το 6ωρο φυσικων επιστημων)..!!ποιον κοροιδευουν τελοσπαντων...!!
-
4 υποχρεωτικά μαθήματα μόνο;;;;
Έχω περιέργεια (και ανησυχία) να δω το σχέδιο του "νέου λυκείου"...
την τελευταια 20ετια οποιος υπουργος εκανε μεταρρυθμιση με σημαια την καταργηση των φροντιστηριων οδηγησε στην γιγαντωση τους...κατι αναλογο θα συμβει και τωρα..μονο και μονο οτι θα μετραει ο βαθμος και στις 3 ταξεις του λυκειου αρκει...
νομιζω οτι τα παραπανω ειναι σωστα. Το οτι μετραει ο βαθμος απο την Α' λυκειου αρκει για να καταλαβουμε απο τωρα τι εχει να γινει..οχι μονο δεν θα καταργηθουν τα φροντιστηρια... Φροντιστηρια για τα φροντιστηρια θα εχουμε...
-
δηλαδή ό,τι ξέραμε χοντρικά να το ξεχάσουμε ,σημειώσεις από την αρχή ,βοηθήματα ένα σκασμο λεφτά και άντε πάλι μελέτη σε νέες ύλες καλά κάνω και δεν έχω προσωπικές σημειώσεις ειδικά στ αρχαία θα τις κάνω μια και καλή ....για να δούμε τα λατινικά άραγε θ αλλάξουν ;;;; ;D
-
Πιστεύω ότι ο εκπαιδευτικός θα πρέπει να διδάσκει νόμιμα ιδιωτικά μαθήματα το απόγευμα. Όχι όμως σε μαθητές του σχολείου του και έως ένα αριθμό ωρών. Να δηλώνει στο σχολείο τα μαθήματα αυτά και φυσικά να φορολογείται. Στην περίπτωση που θα παρανομεί να τιμωρείται ακόμη και με έξοδο από το δημόσιο. Αυτό ισχύει στην Γερμανία με την διαφορά ότι εκεί ο εκπαιδευτικός έχει καθημερινά περισσότερες ώρες εργασίας και αμείβεται με υπερδιπλάσιο μισθό. Σπάνια κάνουν επιπλέον μαθήματα...
Για να δούμε πόσες ώρες θα διδάσκεται το κάθε μάθημα σε ένα τυπικό λύκειο με ένα μέσο αριθμό μαθητών θα πρέπει να γνωρίζουμε το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια και την βαρύτητα των μαθημάτων σε κάθε σχολή.
Στην Α κατηγορία σίγουρα θα δίνουν εξετάσεις στην γλώσσα και στα μαθηματικά, στην ΑΒ στην γλώσσα και στα αντίστοιχα μαθηματικά και στην Γ γλώσσα και αρχαία.
Στην Α κατηγορία ανάλογα με τις σχολές επιπλέον θα δίνουν φυσική και χημεία ή φυσική και πληροφορική ή χημεία και βιολογία και στις άλλες κατηγορίες τα αντίστοιχα μαθήματα.
Σε όλα τα λύκεια θα επιλέγουν οι μαθητές όλα τα αυτά τα μαθήματα και μάλιστα σε όλες τις τάξεις. Πιθανόν να απαιτείται και η επιλογή μαθημάτων εμβάθυνσης. Αν τώρα σε ορισμένα τμήματα οι μαθητές θα είναι λίγοι ακόμα καλύτερα. Θα γίνεται καλύτερο μάθημα και δεν επηρεάζεται ο αριθμός ωρών ανά ειδικότητα.
-
4 υποχρεωτικά μαθήματα μόνο;;;;
Έχω περιέργεια (και ανησυχία) να δω το σχέδιο του "νέου λυκείου"...
την τελευταια 20ετια οποιος υπουργος εκανε μεταρρυθμιση με σημαια την καταργηση των φροντιστηριων οδηγησε στην γιγαντωση τους...κατι αναλογο θα συμβει και τωρα..μονο και μονο οτι θα μετραει ο βαθμος και στις 3 ταξεις του λυκειου αρκει...
νομιζω οτι τα παραπανω ειναι σωστα. Το οτι μετραει ο βαθμος απο την Α' λυκειου αρκει για να καταλαβουμε απο τωρα τι εχει να γινει..οχι μονο δεν θα καταργηθουν τα φροντιστηρια... Φροντιστηρια για τα φροντιστηρια θα εχουμε...
αν κόψει τα φροντιστηρια θα χάσει αρκετά έσοδα το κράτος από τους φόρους ενώ θα αυξηθεί και η ανεργία μιας και αρκετοί καθηγητές απασχολούνται σε αυτά οπότε τα φροντιστήρια δεν κλείνουν.
-
Για να δούμε πόσες ώρες θα διδάσκεται το κάθε μάθημα σε ένα τυπικό λύκειο με ένα μέσο αριθμό μαθητών θα πρέπει να γνωρίζουμε το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια και την βαρύτητα των μαθημάτων σε κάθε σχολή.
Σε όλα τα λύκεια θα επιλέγουν οι μαθητές όλα τα αυτά τα μαθήματα και μάλιστα σε όλες τις τάξεις. Πιθανόν να απαιτείται και η επιλογή μαθημάτων εμβάθυνσης. Αν τώρα σε ορισμένα τμήματα οι μαθητές θα είναι λίγοι ακόμα καλύτερα. Θα γίνεται καλύτερο μάθημα και δεν επηρεάζεται ο αριθμός ωρών ανά ειδικότητα.
Noμιζω πως τα πανεπιστημια θα θεσουν προαπαιτουμενα μαθηματα για την εισαγωγη σε σχολες..αρα θα κατευθυνουν ετσι και τα παιδια σε συγκεκριμενες επιλογες!!τωρα οσον αφορα το υπουργειο με βαση τον τροπο που λειτουργει μαλλον θα βαλει κατωτατο οριο μαθητων στα επιλεγομενα μαθηματα..οποτε ας μην εχουμε και πολλες ελπιδες για ταυτοχρονη διδασκαλια πολλων μαθηματων επιλογης!!αλλωστε γι αυτο και θελαν μεγαλα λυκεια και καναν τις συγχωνευσεις...
-
η υλη θα αλλαξει? τα βιβλια θα αλλαξουν? δηλαδη θα χριεαστει ξανα απο την αρχη σημειωσεις-διαβασμα??? αν ειναι δυνατον!!!
-
η υλη θα αλλαξει? τα βιβλια θα αλλαξουν? δηλαδη θα χριεαστει ξανα απο την αρχη σημειωσεις-διαβασμα??? αν ειναι δυνατον!!!
Ύλη σαν σύνολο δεν θα αλλάξει, με την έννοια ότι δεν βλέπω να προστίθεται κάτι καινούργιο. Το αντίθετο, σύμφωνα με τις δηλώσεις τους, θα μειωθεί. Ίσως αλλάξει η κατανομή ύλης σε κάποιο βαθμό.
Το μοναδικό σου πρόβλημα είναι το αν θα πρέπει να κάνεις νέες σημειώσεις; Τώρα για το διάβασμα, δεν το σχολιάζω καν...
Είναι σαν εκείνο του Αρκά: ας αφήσουμε τους εγωισμούς και ας κοιτάξουμε λίγο τον εαυτό μας! 8)
-
εμ δεν ειναι προβλημα? με παιδια πεθερικα γονεις συν ενα καρο δουλεια?
μαλλον εισαι πιτσιρικος και τα χεις μπροστα σου ακομα :)
-
Που θα τα βρουν τα λεφτα οεο;
-
εμ δεν ειναι προβλημα? με παιδια πεθερικα γονεις συν ενα καρο δουλεια?
μαλλον εισαι πιτσιρικος και τα χεις μπροστα σου ακομα :)
Όχι, δεν είναι αυτό το πρόβλημα. ’λλα θα είναι τα προβλήματα..
Όσο για τις υποχρεώσεις.. μόνος/η σου το είπες.. τα παιδιά με τα πεθερικά και τους γονείς ;)
Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.. το να αλλάξεις λίγο τις όποιες σημειώσεις σου (δεν ξέρω σε ποιον κλάδο είσαι κιόλας) είναι το πιο εύκολο. Τα περί νέου διαβάσματος, από την στιγμή που πρακτικά όλα ίδια μένουν στην ύλη, είναι αστεία. Ή ξέρεις το αντικείμενό σου ή δεν το ξέρεις. Τι να λέμε τώρα..
Πάντα φιλικά :)
-
Για τα μπάζα το νέο πρόγραμμα!
Αλλαγές εντυπωσιασμού, αλλά από ουσία μηδέν και μείον. Και αυτά θα φανούν σύντομα και στην πράξη (αν τελικά εφαρμοστεί).
Διαφωνώ. Θα ήθελα σαν ΠΕ04 που είσαι να σχολιάσεις το πρόγραμμα φυσικής - χημείας - βιολογίας και να το συγκρίνεις με το υπάρχων. Δεν αναβαθμίστηκαν τα μαθήματά μας;
ο κό.....ος μας αναβαθμίστηκε
-
Επειδή στη συζήτηση που έχει ανοίξει για το νέο Λύκειο κυριαρχεί η κατανομή ωρών ανά ειδικότητα με πολλούς "αδικημένους" να επιχειρηματολογούν υπέρ της ειδικότητάς τους γενικά και αόριστα, θα ήθελα να σκεφτόμαστε ταυτόχρονα τον λόγο για τον οποίο θέλουμε τις επιπλέον ώρες ανά ειδικότητα. Ποια ύλη θέλουμε να καλύψουμε επιπλέον, λαμβάνοντας υπόψη και την παρεχόμενη εκπαίδευση από το Γυμνάσιο.
Για τις Φυσικές επιστήμες που έχω και την μεγαλύτερη εμπειρία, μπορώ να πω πως η αναβάθμιση της Χημείας ήταν αναμενόμενη (ίσως να "παρααναβμίστηκε" ;D ), γιατί στο Γυμνάσιο είναι μονόωρο μάθημα με πολλές ελλείψεις. Στο Γυμνάσιο η Φυσική και η Βιολογία εμφανίζονται ισότιμα σε σχέση με την κατανομή ωρών. Να σημειώσω εδώ πως η Βιολογία καλώς είναι αναβαθμισμένη στο Γυμνάσιο, γιατί παρέχει βασικές γνώσεις που είναι απαραίτητες σ αυτή την ηλικία και επειδή η διδασκαλία της Βιολογίας δεν απαιτεί ιδιαίτερα καλό μαθηματικό υπόβαθρο, όπως συμβαίνει με την Φυσική.
Ίσως το μάθημα της Γεωλογίας Γεωγραφίας να έχει υπερτιμηθεί στο Γυμνάσιο και θα έπρεπε η Γεωγραφία τουλάχιστον να διδάσκεται ενιαία με μαθήματα οικονομίας, όπως γίνεται σε άλλες χώρες. Έτσι το μάθημα της Γεωλογίας να υπάρξει σαν μέρος των Φυσικών επιστημών και στο Λύκειο...
Στο νέο Λύκειο τώρα οφείλουμε να δούμε τι θέλουμε να διδαχτεί η μαθητής στην τόσο στην γενική εκπαίδευση, όσο και στην κατεύθυνση για να εκτιμήσουμε και τον αριθμό ωρών που είναι απαραίτητες.
Στην Α Λυκείου φαντάζομαι η ύλη της Φυσικής και της Χημείας θα είναι ίδια:
Κινηματική, δυναμική, έργο, ενέργεια, Διαλύματα, οξέα βάσεις, χημικές αντιδράσεις
Ανάλογα με το ζητούμενο πρέπει να δούμε και τον αριθμό των ωρών που απαιτούνται.
Στην Β Λυκείου καλώς απεγκλωβιζόμαστε από την μαθηματικοποιημένη Φυσική γενικής παιδείας και εμφανίζεται ένα μάθημα φυσικών επιστημών με στόχο, φαντάζομαι, τις εφαρμογές των φυσικών επιστημών γενικότερα.
Από εκεί και πέρα πρέπει να δούμε αν οι ώρες κατεύθυνσης είναι αρκετές ανά μάθημα για να καλυφθούν οι απαιτούμενες ανάγκες. Δηλαδή με ζητούμενο στη Φυσική τις βασικές γνώσεις σε ηλεκτροστατική, ηλεκτρισμό, ηλεκτρομαγνητισμό, ταλαντώσεις, κύματα, θερμοδυναμική, στατιστική μηχανική, πυρηνική φυσική, στοιχεία σύγχρονης φυσικής... οφείλουμε να δούμε αν οι ώρες είναι αρκετές για την διδασκαλία τους σε κάποιο επίπεδο.
’σχετο, αλλά εδώ θα ήθελα να σημειώσω την ανάγκη να διδάσκονται ήδη από την Β Λυκείου οι παράγωγοι και στοιχειώδης ολοκληρωτικός λογισμός, για να μπορούν οι Φυσικοί αβίαστα να χρησιμοποιούν αυτά τα εργαλεία για την καλύτερη περιγραφή των θεωριών στα μαθήματα κατεύθυνσης. Σε άλλες χώρες πως το μπορούν;
Και κάτι τελευταίο: Στα μαθήματα των φυσικών επιστημών και ιδιαίτερα στο μάθημα της Φυσικής και της Χημείας πρέπει να εισαχθεί ένα υποχρεωτικό εργαστήριο ανά εβδομάδα και τα πειράματα να τα διεξάγει κάποιος αποκλειστικά υπεύθυνος για το εργαστήριο μαζί με τον εκάστοτε υπεύθυνο καθηγητή.
Κάποια στιγμή στον 21ο αιώνα πρέπει να ξεκινήσουν επιτέλους και οι Έλληνες μαθητές να κάνουν πειράματα!
Αν σχεδιαστεί κάτι τέτοιο πρέπει να δούμε και πως θα χωρίζονται τα πολυπληθή τμήματα και αν χρειάζονται επιπλέον ώρες ή να μειωθεί η ύλη
-
Και κάτι τελευταίο: Στα μαθήματα των φυσικών επιστημών και ιδιαίτερα στο μάθημα της Φυσικής και της Χημείας πρέπει να εισαχθεί ένα υποχρεωτικό εργαστήριο ανά εβδομάδα και τα πειράματα να τα διεξάγει κάποιος αποκλειστικά υπεύθυνος για το εργαστήριο μαζί με τον εκάστοτε υπεύθυνο καθηγητή.
Κάποια στιγμή στον 21ο αιώνα πρέπει να ξεκινήσουν επιτέλους και οι Έλληνες μαθητές να κάνουν πειράματα!
Αν σχεδιαστεί κάτι τέτοιο πρέπει να δούμε και πως θα χωρίζονται τα πολυπληθή τμήματα και αν χρειάζονται επιπλέον ώρες ή να μειωθεί η ύλη
Αυτό το τελευταίο πότε θα γίνει άραγε στην Ελλάδα; Τι πιο εύκολο να υπάρχει στο πρόγραμμα 1 ώρα τη βδομάδα υποχρεωτικά και αποκλειστικά για το αντίστοιχο εργαστήριο (στο Γυμνάσιο και για Βιολογία προβλέπεται και μπορεί εύκολα να γίνει). Αν υπήρχε κάτι τέτοιο στο σχέδιο του νέου προγράμματος, θα μπορούσα να επισημάνω το μοναδικό θετικό στοιχείο. Αλλά ούτε καν αυτό...
-
Αυτό θα ήταν όντως μια θετική αλλαγή. Αν μη τι άλλο, τα πειράματα είναι που τελικά μένουν στους μαθητές μετά από χρόνια... Αλλά όπως καταλαβαίνετε, τα πειράματα κοστίζουν, τόσο σε υλικά όσο και σε αίθουσες. Και δεν είμαστε τώρα για άλλα έξοδα!
-
Και κάτι τελευταίο: Στα μαθήματα των φυσικών επιστημών και ιδιαίτερα στο μάθημα της Φυσικής και της Χημείας πρέπει να εισαχθεί ένα υποχρεωτικό εργαστήριο ανά εβδομάδα και τα πειράματα να τα διεξάγει κάποιος αποκλειστικά υπεύθυνος για το εργαστήριο μαζί με τον εκάστοτε υπεύθυνο καθηγητή.
Κάποια στιγμή στον 21ο αιώνα πρέπει να ξεκινήσουν επιτέλους και οι Έλληνες μαθητές να κάνουν πειράματα!
Αν σχεδιαστεί κάτι τέτοιο πρέπει να δούμε και πως θα χωρίζονται τα πολυπληθή τμήματα και αν χρειάζονται επιπλέον ώρες ή να μειωθεί η ύλη
Αυτό το τελευταίο πότε θα γίνει άραγε στην Ελλάδα; Τι πιο εύκολο να υπάρχει στο πρόγραμμα 1 ώρα τη βδομάδα υποχρεωτικά και αποκλειστικά για το αντίστοιχο εργαστήριο (στο Γυμνάσιο και για Βιολογία προβλέπεται και μπορεί εύκολα να γίνει). Αν υπήρχε κάτι τέτοιο στο σχέδιο του νέου προγράμματος, θα μπορούσα να επισημάνω το μοναδικό θετικό στοιχείο. Αλλά ούτε καν αυτό...
Καλό αυτό που επισημαίνεις γιατί σε πολλά σχολεία τα εργαστήρια φυσικών επιστημών έχουν πιάσει αράχνες. Όπως π.χ. στο δικό μας σχολείο όπου ο συνάδελφος ΠΕ4, υπεύθυνος του εργαστηρίου φυσικής-χημείας-βιολογίας, δεν έχει κάνει στα παιδιά ούτε ένα πείραμα απ' την αρχή της χρονιάς και παράλληλα απολαμβάνει της μείωσης του ωραρίου του κατα 3 ώρες εβδομαδιαίως! Ουδείς τον ελέγχει (ούτε ο διευθυντής που τυχαίνει να είναι κι αυτός της ίδιας ειδικότητας)...
-
Να επισημάνω εδώ πως οι περισσότεροι ΠΕ04 στη χώρα μας είναι θιασώτες της φροντιστηριακής - στεγνής παιδείας. Αυτό διδάχτηκαν και ως εκ' τούτου αυτό διδάσκουν και πάλι με τη σειρά τους. Οι περισσότερο φοβούνται το πείραμα γιατί πιστεύουν πως είναι επιφορτισμένο με πολλή δουλειά. Αν δημιουργηθεί ένα κατάλληλο πλαίσιο (και με λίγο ζόρι όμως ;D ) και αυτοί θα βρούν την χαρά αυτού του τρόπου διδασκαλίας... :)
Ήδη έχει γίνει αρκετή δουλειά σε αρκετά ΕΚΦΕ με έτοιμα φύλλα εργασίας και ένα οργανωμένο εργαστήριο με μόνιμο υπεύθυνο θα μπορούσε να ζωντανέψει το μάθημα των φυσικών επιστημών. Λίγο σπρώξιμο χρειάζεται... :)
-
Ανεστάλη η συνεδρίαση του ΣΠΔΕ μετά από αποχωρήσεις εκπροσώπων πολιτικών κομμάτων
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Τα «βρόντηξαν» κι αποχώρησαν από τη σημερινή συνεδρίαση του Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας - Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, (ΕΣΥΠ) οι εκπρόσωποι των πολιτικών κομμάτων Ν.Δ. ΛΑΟΣ και Οικολόγων Πράσινων, επειδή δεν κατατέθηκαν στο ΕΣΥΠ οι προτάσεις για τις αλλαγές στο Λύκειο πριν ανακοινωθούν στους δημοσιογράφους.
Τις προτάσεις θα κατέθετε στο Συμβούλιο η ίδια η υπουργός Παιδείας, παρότι δεν προβλέπονταν στην ημερήσια διάταξη, η οποία δεν πρόλαβε μια και ο Πρόεδρος του Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας - Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Ι.Ν. Καζάζης ανέβαλε τη συνεδρίαση , ενδεχομένως για την άλλη εβδομάδα.
Ο κ. Καζάζης με ανακοίνωση του αναφέρει τα εξής: «Συνήλθε σήμερα 31-3-2011 η ολομέλεια του ΣΠΔΕ με μόνα θέματα (α) το Ινστιτούτο Ψηφιακής Πολιτικής και Εκδόσεων για την Εκπαίδευση και (β) Προγράμματα Σπουδών. Στην έναρξη της συνεδρίας ζητήθηκε από μέλος του σώματος αναβολή της συνεδρίας, για να δοθεί χρόνος να σταλεί στους εκπροσώπους των φορέων η άρτι ανακοινωθείσα πρόταση της Υπουργού Παιδείας για το Νέο Λύκειο και να μελετηθεί.
Έγινε συζήτηση, στη διάρκεια της οποίας ανακοινώθηκε από τον Πρόεδρο του ΣΠΔΕ ότι την Πρόταση για το Λύκειο θα την κατέθετε, αργότερα στην ίδια συνεδρία, η Υπουργός αυτοπροσώπως, και το ΣΠΔΕ θα την συζητούσε σε κατοπινή συνεδρία, που θα αποφάσιζε ο Πρόεδρος του οργάνου. Στην ψηφοφορία που ζητήθηκε από μέλος του ΣΠΔΕ αποφασίστηκε κατά πλειοψηφία η συνέχιση της συνεδρίας με τα αναγεγραμμένα θέματα, η οποία, ωστόσο, δεν κατέστη δυνατή από έλλειψη απαρτίας, λόγω αποχώρησης μελών του Συμβουλίου».
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12220:anestali-i-sinedriasi-tou-spde-meta-apo-apoxoriseis-ekprosopon-politikon-kommaton&Itemid=1796
-
Στην πραγματικότητα δεν ευνοήθηκαν οι φυσικοί, θα μειωθεί το σύνολο των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος σε ένα σχολείο γιατί πλέον περιορίζεται μόνο σε μια κατεύθυνση και στην β και την γ λυκείου. Ως αντιστάθμισμα στις χαμένες ώρες έρχεται ί η αύξηση των ωρών και η ειδίκευση στο μάθημα.
Παρόλο που θα υπάρχει μια μείωση στις ώρες και θα μειωθούν ίσως και θέσεις απ τους φυσικούς, νομίζω ότι το νέο σύστημα έχει θετικά στοιχεία.
Για παράδειγμα, δεν θα διδάσκονται φυσική στην Γ λυκείου παρά όσοι έχουν μια κλήση προς τις θετικές και συναφείς σπουδές. Και καλύτερα. Αυτό που γίνονταν με μαθητές που εξ ανάγκης ακολουθούσαν την τεχνολογική κατεύθυνση και δεν καταλάβαιναν τίποτα στο μάθημα, μερικές χρονιές μάλιστα εμφάνισαν ποσοστά αποτυχίας στις εξετάσεις 70%...
Σε τελική ανάλυση η ειδίκευση λειτουργεί και σαν κίνητρο να κάνει κανείς σωστή δουλειά για να υπάρχει ενδιαφέρον επιλογής απ΄ τους μαθητές. Πχ αν σαν κλάδος οι φυσικοί δεν καταφέρουν να προσελκύουν τα παιδιά τότε θα χάσουν πάρα πολλές ώρες επιπλέον
Παιδιά το πρόγραμμα για το λύκειο είναι για πρώτη φορά έντιμο προς τους μαθητές αλλά και προς τους εκπαιδευτικούς.
Το βλέπω απ την σκοπιά των φυσικών αναγκαστικά αφού είναι η ειδικότητά μου αλλά κάνω όσο μπορώ μια συνολική αποτίμηση.
Οι φυσικοί πχ στην Γ λυκείου είχαν 3 ώρες στην θετική και τεχνολογική κατεύθυνση σε μάθημα που επέλεγε τα 2/3 των μαθητών περίπου 60.000. ενώ έκαναν και 1 ώρα φυσική γενικής που αναγκαστικά το έπαιρναν όλοι δηλαδή περίπου 90.000 μαθητές της τρίτης τάξης.
Τώρα με το νέο σύστημα οι ώρες της φυσικής γίνονται 5 + 2 εμβάθυνση και θα αφορούν πιθανά την παλιά θετική κατεύθυνση που αντιστοιχούσε στο 1/9 των μαθητών της γ λυκείου, δηλαδή κάπου 10.000 μαθητές και την ας πούμε(λίγο αυθαίρετα) μισή πρώην τεχνολογική κατεύθυνση δηλαδή κάπου 20.000 ακόμη μαθητές( αν και διαισθάνομαι ότι θα είναι λιγότεροι) δηλαδή με το νέο σύστημα θα δηλώνουν , μια χοντρική υπόθεση, κάπου 30.000 μαθητές δηλαδή το 1/3 της γ λυκείου.
Έτσι με αναγωγή στην μέθοδο των τριών ( αφήνω τις ενδιάμεσες πράξεις και δίνω κατευθείαν το αποτέλεσμα) αφορά συνολική μείωση 22% (τουλάχιστον) σε σύνολο μαθητών επί ώρες διδασκαλίας. Και αυτό σημαίνει μια μείωση και σε τμήματα σε μικρότερο ποσοστό αλλά θα είναι σημαντική.
Για την β λυκείου με αντίστοιχους συλλογισμούς προκύπτει ότι θα υπάρχει μείωση κατά 25% τουλάχιστον
Αυτά για να μην νομίζουν ορισμένοι, δήθεν συνάδελφοι που βιάζονται να μιλήσουν για συντεχνίες, ότι οι απόψεις που καταθέτουμε δημόσια έχουν ιδιοτελή και μόνο κίνητρα.
Είναι αργά σε αυτή την φάση να εξαπατούμε για πολλοστή φορά τους εαυτούς μας
-
Στην πραγματικότητα δεν ευνοήθηκαν οι φυσικοί, θα μειωθεί το σύνολο των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος σε ένα σχολείο γιατί πλέον περιορίζεται μόνο σε μια κατεύθυνση και στην β και την γ λυκείου. Ως αντιστάθμισμα στις χαμένες ώρες έρχεται ί η αύξηση των ωρών και η ειδίκευση στο μάθημα.
Παρόλο που θα υπάρχει μια μείωση στις ώρες και θα μειωθούν ίσως και θέσεις απ τους φυσικούς, νομίζω ότι το νέο σύστημα έχει θετικά στοιχεία.
Για παράδειγμα, δεν θα διδάσκονται φυσική στην Γ λυκείου παρά όσοι έχουν μια κλήση προς τις θετικές και συναφείς σπουδές. Και καλύτερα. Αυτό που γίνονταν με μαθητές που εξ ανάγκης ακολουθούσαν την τεχνολογική κατεύθυνση και δεν καταλάβαιναν τίποτα στο μάθημα, μερικές χρονιές μάλιστα εμφάνισαν ποσοστά αποτυχίας στις εξετάσεις 70%...
Σε τελική ανάλυση η ειδίκευση λειτουργεί και σαν κίνητρο να κάνει κανείς σωστή δουλειά για να υπάρχει ενδιαφέρον επιλογής απ΄ τους μαθητές. Πχ αν σαν κλάδος οι φυσικοί δεν καταφέρουν να προσελκύουν τα παιδιά τότε θα χάσουν πάρα πολλές ώρες επιπλέον
Παιδιά το πρόγραμμα για το λύκειο είναι για πρώτη φορά έντιμο προς τους μαθητές αλλά και προς τους εκπαιδευτικούς.
Το βλέπω απ την σκοπιά των φυσικών αναγκαστικά αφού είναι η ειδικότητά μου αλλά κάνω όσο μπορώ μια συνολική αποτίμηση.
Οι φυσικοί πχ στην Γ λυκείου είχαν 3 ώρες στην θετική και τεχνολογική κατεύθυνση σε μάθημα που επέλεγε τα 2/3 των μαθητών περίπου 60.000. ενώ έκαναν και 1 ώρα φυσική γενικής που αναγκαστικά το έπαιρναν όλοι δηλαδή περίπου 90.000 μαθητές της τρίτης τάξης.
Τώρα με το νέο σύστημα οι ώρες της φυσικής γίνονται 5 + 2 εμβάθυνση και θα αφορούν πιθανά την παλιά θετική κατεύθυνση που αντιστοιχούσε στο 1/9 των μαθητών της γ λυκείου, δηλαδή κάπου 10.000 μαθητές και την ας πούμε(λίγο αυθαίρετα) μισή πρώην τεχνολογική κατεύθυνση δηλαδή κάπου 20.000 ακόμη μαθητές( αν και διαισθάνομαι ότι θα είναι λιγότεροι) δηλαδή με το νέο σύστημα θα δηλώνουν , μια χοντρική υπόθεση, κάπου 30.000 μαθητές δηλαδή το 1/3 της γ λυκείου.
Έτσι με αναγωγή στην μέθοδο των τριών ( αφήνω τις ενδιάμεσες πράξεις και δίνω κατευθείαν το αποτέλεσμα) αφορά συνολική μείωση 22% (τουλάχιστον) σε σύνολο μαθητών επί ώρες διδασκαλίας. Και αυτό σημαίνει μια μείωση και σε τμήματα σε μικρότερο ποσοστό αλλά θα είναι σημαντική.
Για την β λυκείου με αντίστοιχους συλλογισμούς προκύπτει ότι θα υπάρχει μείωση κατά 25% τουλάχιστον
Αυτά για να μην νομίζουν ορισμένοι, δήθεν συνάδελφοι που βιάζονται να μιλήσουν για συντεχνίες, ότι οι απόψεις που καταθέτουμε δημόσια έχουν ιδιοτελή και μόνο κίνητρα.
Είναι αργά σε αυτή την φάση να εξαπατούμε για πολλοστή φορά τους εαυτούς μας
Αν και δεν κατάλαβα τους υπολογισμούς σου :) , έχω και εγώ την αίσθηση πως οι ανάγκες σε Φυσικούς θα μειωθούν στο Λύκειο. Αυτό βέβαια θα εξαρτηθεί και από άλλους παράγοντες, όπως από το αποτέλεσμα του "εμφυλίου" που μπορεί να ξεσπάσει στον ΠΕ04χ ;D...
Ίσως το "ένστικτο της επιβίωσης" να με οδήγησε στην ανάγκη χωρισμού των τμημάτων για τις εργαστηριακές ασκήσεις. Για να βγει και καμιά ώρα παραπάνω... ;D ;D
-
Eίναι λογικό να μαλώνουν κλάδοι για τις αναθέσεις, διότι εξαρτάται και η δουλειά τους από αυτό.
Ας είμαστε αισιόδοξοι ότι θα πάνε καλά όλα.
Απλά τελευταία βλέπω μια τάση των ΜΜΕ να τραγικοποιούν τα πράγματα. Χθες σε δελτίο του Mega έλεγαν ότι το Υπουργείο Οικονομικών έχει τεράστιο έλλειμμα και ότι ότι μέτρα πήρα, πήγαν στο βρόντο. όλοι οι δημοσιογράφοι του Mega άρχισαν να λένε ότι η κατάσταση είναι χάλια. Βγαίνει ο υπουργός Οικονομικών ο Παπακωνστατίνου live και τους δίνει στοιχεία ότι λένε ας το πούμε μαλακίες και ότι εσκεμμένα αποκρύπτουν στοιχεία από την επίσημη έκθεση του υπουργείου Οικονομικών ότι η κατάσταση δεν είναι τόσο χάλια και ότι λένε τα μισά από ότι διαβάζουν
Το περίεργο είναι τους τάπωσε και οι δημοσιογράφοι δεν μιλούσαν καν, αλλά κοιτούσαν σαστισμένοι σαν να ήταν τελείως αδιάβαστοι και προσπαθούσαν να πουνε δικούς τους αριθμούς οι οποίοι δεν ίσχυαν. Το γελοίο είναι ότι στο τέλος δεν μίλησε κάποιος ή δεν προέβαλε αντίθεση σε αυτά που έλεγε ο Παπακωνσταντίνου
Εγώ πιστεύω ότι θα κάνει κανονικά προσλήψεις τουλάχιστον αναπληρωτών για το νέο σχολικό έτος και θα κυμανθούν στα ίδια επίπεδα με φέτος
-
Πολυ ανασφαλες εργασιακα το Νεο προγραμμα και σε καιρους μνημονιου διαρκειας θα ειναι βουτυρο στο ψωμι καθε Υπουργου Παιδειας και κυβερνησης.........απορω " τι" καινε μερικοι που βαζουν like στο alfavita!!!
-
Να επισημάνω εδώ πως οι περισσότεροι ΠΕ04 στη χώρα μας είναι θιασώτες της φροντιστηριακής - στεγνής παιδείας. Αυτό διδάχτηκαν και ως εκ' τούτου αυτό διδάσκουν και πάλι με τη σειρά τους. Οι περισσότερο φοβούνται το πείραμα γιατί πιστεύουν πως είναι επιφορτισμένο με πολλή δουλειά. Αν δημιουργηθεί ένα κατάλληλο πλαίσιο (και με λίγο ζόρι όμως ;D ) και αυτοί θα βρούν την χαρά αυτού του τρόπου διδασκαλίας... :)
Ήδη έχει γίνει αρκετή δουλειά σε αρκετά ΕΚΦΕ με έτοιμα φύλλα εργασίας και ένα οργανωμένο εργαστήριο με μόνιμο υπεύθυνο θα μπορούσε να ζωντανέψει το μάθημα των φυσικών επιστημών. Λίγο σπρώξιμο χρειάζεται... :)
Θα διαφωνήσω μαζί σου και ως βιολόγος θα πω ότι αν και παρέχουμε φροντιστηριακή παιδεία που και αυτή δε θα την παρέχουμε πλέον ...έχουμε διδαχθεί τόσα πειράματα που δεν τα φοβόμαστε αλλά μακάρι να γίνονταν στο σχολείο...και τα παιδιά τα ζητούν αλλά δεν υπάρχουν εργαστήρια ή υλικά....
-
Το μάθημα είναι Φυσικές επιστήμες (με Χημεία και γνώσεις από Βιολογία). Είναι ένα εξάωρο και θα ανατίθεται εξολοκλήρου σε ένα φυσικό για να βάζει ένα βαθμό.
Υπάρχει βιολογία με το υπάρχων πρόγραμμα στην πρώτη λυκείου;
Όχι.
Διδάσκεται 2 ώρες στην β λυκείου ως μάθημα γενικής παιδείας και στην γ τάξη 1 ώρα γενικής και 2 ώρες στην θετική κατεύθυνση. Δηλαδή συνολικά 5 ώρες.
Ενώ τώρα θα διδάσκεται και στην πρώτη λυκείου σε αυτό το ενοποιημένο μάθημα φυσικής χημείας βιολογίας [Ενιαίο μάθημα με τρεις κλάδους: α) Φυσική και β) Χημεία και γ) Βιολογία. λέει το υπουργείο].
Στην β λυκείου ως επιλογής 2 ώρες+ 2 ώρες ειδίκευση και στην γ λυκείου 4 ώρες +2 ώρες ειδίκευση.
Στο χέρι των βιολόγων είναι να πείσουν τους μαθητές να διαλέξουν το μάθημά τους. Όπως και για τους φυσικούς επίσης.
Αν θεωρείς ότι αξίζει το μάθημά σου ιδού η Ρόδος
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα....Υπάρχει θεωρείς παιδί που θα διαλέξει βιολογία επιλογής αφού θα πρέπει ήδη να έχει διαλέξει ως υποχρεωτικό τη βιολογία;;;; 2 βιολογίες δηλαδή σε μία χρονιά;;;;;Αγγλικά ή τέχνες κλπ. θα διαλέξει με το λιγότερο διάβασμα....Υπάρχουν αρκετά καλοί βιολόγοι στα σχολεία αλλά το μάθημα είναι από μόνο του δύσκολο δυστυχώς....Πάντως να μεγαλώνεις και να μην ξέρεις για το περιβάλλον ή για τον οργανισμό σου τι γίνεται το θεωρώ άσχημο...
-
Στην πραγματικότητα δεν ευνοήθηκαν οι φυσικοί, θα μειωθεί το σύνολο των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος σε ένα σχολείο γιατί πλέον περιορίζεται μόνο σε μια κατεύθυνση και στην β και την γ λυκείου. Ως αντιστάθμισμα στις χαμένες ώρες έρχεται ί η αύξηση των ωρών και η ειδίκευση στο μάθημα.
Παρόλο που θα υπάρχει μια μείωση στις ώρες και θα μειωθούν ίσως και θέσεις απ τους φυσικούς, νομίζω ότι το νέο σύστημα έχει θετικά στοιχεία.
Για παράδειγμα, δεν θα διδάσκονται φυσική στην Γ λυκείου παρά όσοι έχουν μια κλήση προς τις θετικές και συναφείς σπουδές. Και καλύτερα. Αυτό που γίνονταν με μαθητές που εξ ανάγκης ακολουθούσαν την τεχνολογική κατεύθυνση και δεν καταλάβαιναν τίποτα στο μάθημα, μερικές χρονιές μάλιστα εμφάνισαν ποσοστά αποτυχίας στις εξετάσεις 70%...
Σε τελική ανάλυση η ειδίκευση λειτουργεί και σαν κίνητρο να κάνει κανείς σωστή δουλειά για να υπάρχει ενδιαφέρον επιλογής απ΄ τους μαθητές. Πχ αν σαν κλάδος οι φυσικοί δεν καταφέρουν να προσελκύουν τα παιδιά τότε θα χάσουν πάρα πολλές ώρες επιπλέον
Παιδιά το πρόγραμμα για το λύκειο είναι για πρώτη φορά έντιμο προς τους μαθητές αλλά και προς τους εκπαιδευτικούς.
Το βλέπω απ την σκοπιά των φυσικών αναγκαστικά αφού είναι η ειδικότητά μου αλλά κάνω όσο μπορώ μια συνολική αποτίμηση.
Οι φυσικοί πχ στην Γ λυκείου είχαν 3 ώρες στην θετική και τεχνολογική κατεύθυνση σε μάθημα που επέλεγε τα 2/3 των μαθητών περίπου 60.000. ενώ έκαναν και 1 ώρα φυσική γενικής που αναγκαστικά το έπαιρναν όλοι δηλαδή περίπου 90.000 μαθητές της τρίτης τάξης.
Τώρα με το νέο σύστημα οι ώρες της φυσικής γίνονται 5 + 2 εμβάθυνση και θα αφορούν πιθανά την παλιά θετική κατεύθυνση που αντιστοιχούσε στο 1/9 των μαθητών της γ λυκείου, δηλαδή κάπου 10.000 μαθητές και την ας πούμε(λίγο αυθαίρετα) μισή πρώην τεχνολογική κατεύθυνση δηλαδή κάπου 20.000 ακόμη μαθητές( αν και διαισθάνομαι ότι θα είναι λιγότεροι) δηλαδή με το νέο σύστημα θα δηλώνουν , μια χοντρική υπόθεση, κάπου 30.000 μαθητές δηλαδή το 1/3 της γ λυκείου.
Έτσι με αναγωγή στην μέθοδο των τριών ( αφήνω τις ενδιάμεσες πράξεις και δίνω κατευθείαν το αποτέλεσμα) αφορά συνολική μείωση 22% (τουλάχιστον) σε σύνολο μαθητών επί ώρες διδασκαλίας. Και αυτό σημαίνει μια μείωση και σε τμήματα σε μικρότερο ποσοστό αλλά θα είναι σημαντική.
Για την β λυκείου με αντίστοιχους συλλογισμούς προκύπτει ότι θα υπάρχει μείωση κατά 25% τουλάχιστον
Αυτά για να μην νομίζουν ορισμένοι, δήθεν συνάδελφοι που βιάζονται να μιλήσουν για συντεχνίες, ότι οι απόψεις που καταθέτουμε δημόσια έχουν ιδιοτελή και μόνο κίνητρα.
Είναι αργά σε αυτή την φάση να εξαπατούμε για πολλοστή φορά τους εαυτούς μας
Αν και δεν κατάλαβα τους υπολογισμούς σου :) , έχω και εγώ την αίσθηση πως οι ανάγκες σε Φυσικούς θα μειωθούν στο Λύκειο. Αυτό βέβαια θα εξαρτηθεί και από άλλους παράγοντες, όπως από το αποτέλεσμα του "εμφυλίου" που μπορεί να ξεσπάσει στον ΠΕ04χ ;D...
Ίσως το "ένστικτο της επιβίωσης" να με οδήγησε στην ανάγκη χωρισμού των τμημάτων για τις εργαστηριακές ασκήσεις. Για να βγει και καμιά ώρα παραπάνω... ;D ;D
Εννοειται πως θα μειωθουν οι αναγκες σε φυσικους. Και τη ζημια δεν την κανει τοσο η Β λυκειου (για μενα εκει ειναι μια η αλλη το πραγμα) αλλα η Γ λυκειου που δεν θα κανουμε ουτε μια ωρα στην οικονομικη κατευθυνση (προς θεου δε λεω αν ειναι σωστο η λαθος αυτο) που θα ειναι η πλειοψηφια των μαθητων. Επισης και στην Α λυκειου ισως εχουμε μια μικρη ανοδο η στη χειροτερη θα ειμαστε στα ιδια. Αυτα και απο μενα.
-
ΨΗΦΙΣΤΕ ΓΙΑ ΤΗ ΒΙΟΛΟΓΙΑ
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.pev.gr%2Findex.php%2Fsample-content-mainmenu-29%2Fnews-feeds-mainmenu-7%2F310--q-q&h=2593d
Βιολόγοι μου και μη .....για να συντονιστούμε λίγο και μπείτε στο site της ένωσης βιοεπιστημόνων για να στείλουμε διαμαρτυρία στο υπουργείο για το μάθημα της βιολογίας που προσπαθούν να βγάλουν από το λύκειο....Μπείτε στη σελίδα στο κίτρινο πλαίσιο και ψηφίστε.....γιατί μας βλέπω να αλλάζουμε ειδικότητα και να γινόμαστε φυσικο-χημικο-μαθηματικοί!!!
Μπορούν να ψηφίσουν και άλλες ειδικότητες ...ακόμα και μαθητές ή άνθρωποι με άσχετα επαγγέλματα...όποιος θέλει ας βοηθήσει......
Έχω απογοητευτεί τόσο πολύ από τη βιολογία σαν επάγγελμα που ειλικρινά μετά από αυτά τα μέτρα τι άλλο χειρότερο να γίνει;;; Είμαι από μια επαρχιακή πόλη με 8 βιολόγους που απασχολούνται με ιδιαίτερα και 2 καθηγητές σχολείου που κάνουν μαθήματα τα απογεύματα και έχουν τα περισσότερα παιδιά που ειλικρινά πλέον δε νομίζω να δουλέψω σαν βιολόγος πια....Οσο για διορισμό δεν ελπίζω ...Τόσες λίγες ώρες οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι.....
-
Εγώ πιστεύω ότι αντί για Η/Υ οι πιο πολλοί μαθητές θα επιλέγουν βιολογία
Σε αυτή την ηλικία οι μαθητές έχουν μια τάση να μάθουν απαντήσεις για το πως λειτουργεί το σώμα τους, τι είναι το DNA. Eδικά η λέξη DNA τους αρέσει αρκετά. Έχω ένα μαθητή που όλο μου πετάει τη λέξη δεοξυριβονουκλεικό οξύ (και ας έχει πάρει 10 σε όλα τα μαθήματα)
-
Ωραία. Αντί αν ταμπουρώνεσαι πίσω απ την αρνητική κριτική πες μας και τι προτείνεις;
Τι σχολείο είναι αυτό που θα ήθελες;
Το σχολείο που θα ήθελα αποτελείται από 20 μαθητές ανά τμήμα και υπάρχει αξιολόγηση (βιβλίων, καθηγητών, διευθυντών, σχολικών συμβούλων, στελεχών εκπαίδευσης). Αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Κανείς δεν θα απεργήσει γι'αυτά.
Λέει ο καθένας μια συνθηματολογία και πορώνεται μαζί με συναδέλφους του ίδιου κλάδου.
Η μόρφωση που το λύκειο προσφέρει είναι ένα σύνολο με συνοχή. Δεν έχει ο καθένας κλάδος ένα οικοπαιδάκι περιφραγμένο με ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Γιατί με το νέο σχέδιο, μερικά "οικόπεδα" μεγάλωσαν και άλλα απαλλοτριώθηκαν.
Το τι διδάσκεται απ τον ένα αφορά και τους άλλους και το συνολικό αποτέλεσμα είναι μια σύνθεση λειτουργική και όχι μια σούμα από μπακάλη.
Συμφωνώ. Πριν λίγες μέρες έγινε μια δημοσκόπηση από το Υπουργείο (http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2365:20-03-11-ereyna-koinis-gnomis-gia-to-neo-lykeio&catid=80:deltia-typoy&Itemid=806&lang=el). Μέσα στα 4 πρώτα μαθήματα ήταν η πληροφορική. Αποτέλεσμα: Κατάργηση στην Α. Επιλογής απέναντι στη Βιολογία για Β-Γ. ’λλα μαθήματα τελευταία σε προτιμήσεις υπάρχουν υποχρεωτικά. Αφού όλα είναι αποφασισμένα, τι πετάνε τα λεφτά τους σε δημοσκοπήσεις;
Το ξαναλέω προς του ξενόγλωσσους και πληροφορικούς. Αφενός είναι υπεράριθμοι και κάπως πρέπει να αξιοποιηθούν. Αλλά να γίνει σωστά και όχι εκβιάζοντας την συμμετοχή τους στο πρόγραμμα του λυκείου με τις γνωστές παπάντζες.
Υπεράριθμοι θα είναι. Αν τους κόβεις ώρες, υπεράριθμοι θα είναι. Αντίθετα αν τους αυξήσεις ώρες θα απορροφηθούν και θα χρειαστούν και άλλοι. Όσο για τους εκβιασμούς, σου απαντώ παρακάτω.
Τι να κάνουμε; Να μαθαίνει κανείς στο λύκειο ,σώνει και καλά, γαλλικά ή να φτιάχνει αλγόριθμους την ώρα που δεν ξέρει ελληνικά ή στοιχειώδη άλγεβρα;
Η πληροφορική δεν είναι μόνο αλγοριθμική. Είναι δεκάδες χωρίς υπερβολή- μαθήματα. Από δίκτυα και αρχιτεκτονική συστημάτων, προγραμματισμό, βάσεις δεδομένων και λειτουργικά συστήματα μέχρι επεξεργασία εικόνας, γραφικά και πολυμέσα, σχεδίαση ιστοτόπων, ασφάλεια και διαδίκτυο. Τώρα αν σου πω για τεχνητή νοημοσύνη και ρομποτική μάλλον θα με πεις υπερβολικό, οπότε το αφήνω.
Όσο αφορά τα γαλλικά και τις ξένες γλώσσες γενικότερα. Μακάρι στον καιρό μου να είχα γαλλικά και να έπαιρνα πιστοποίηση στο σχολείο. Δεν φαντάζεσαι πόσο μου χρειάστηκε το πιστοποιητικό δεύτερης ξένης γλώσσας σε 2-3 περιπτώσεις.
Και αν δεν ξέρει ελληνικά και στοιχειώδη άλγεβρα μετά από 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης, δεν θα τα μάθει στο Λύκειο, όπου οι προαπαιτούμενες γνώσεις θεωρούνται δεδομένες.
Η έκφραση «αγανάκτησης» από ορισμένους είναι κατανοητή στον βαθμό που αντιλαμβάνονται το πρόβλημα στη ολότητα του.
Το στενό συμφέρον και η επίκλησή του είναι ακριβώς αυτό που καταδικάζουμε ως συντεχνιακή νοοτροπία.
Χαχαχαχαχα. Και πάλι χαχα. Και χα. Εκβιασμοί. Συντεχνιακή νοοτροπία. Κατηγορείς τους πληροφορικούς για συντεχνιακή νοοτροπία. Τον κλάδο που έχει χιλιάδες βαφτισμένους πληροφορικούς με σεμινάρια λίγων ωρών!!! Ακόμα και η προεδράρα ο Πέππες πληροφορικός είναι. Συντεχνία η πληροφορική που ενώ οι δημοσκοπήσεις τη βγάζουν δημοφιλέστερο μάθημα, οι μαθητές το θέλουν, η κοινωνία το ζητά, επαγγελματικά θεωρείται αυτονόητο να έχει κάποιος βαθιές γνώσεις πληροφορικής -και όχι βλακείες τύπου ecdl- έρχεται το Υπουργείο και το καταργεί στο λύκειο. Εκτός αν θεωρείς συντεχνία τους ξενόγλωσσους; Γιατί αυτούς μόνο σε κρεματόρια δεν τους έχουν στείλει ακόμα.
Δεν είναι έτσι οι συντεχνίες joap.
Συντεχνία τρισάθλια είναι π.χ. η ΔΟΕ. Που στην απεργία απαιτούσε Ολοήμερο σχολείο σύμφωνα με τις θέσεις του κλάδου (http://www.doe.gr/index.php?categoryid=17&p2_articleid=7767). Το τσιφλίκι τους βλέπεις το διευθύνουν όπως θέλουν αυτοί. Και οι αφελείς συνάδελφοι ειδικοτήτων απεργούσαν με αυτά τα αιτήματα, κάτω από την ομπρέλα της ΔΟΕ.
Συντεχνία βρώμικη είναι η ΔΟΕ. Που έφηβοι δάσκαλοι κάνουν γυμναστική αντί 30ρηδων και 40ρηδων γυμναστών. Έμαθα πρόσφατα ότι δασκάλα που έκανε γυμναστική!!!!!, πήρε άδεια και κάλεσαν πέντε τετραωρίτες γυμναστές να την αναπληρώσουν. Εσύ προτείνεις ενότητα; Εγώ προτείνω πίσσα και πούπουλα. Γιατί η επίκληση σε ενότητα σε τέτοιες περιπτώσεις, μου θυμίζει δηλώσεις ΣΕΒ για συναίνεση σε ΔΝΤκυβερνητικά μέτρα.
Το κλείνω εδώ. Πλην των δασκάλων -αναγούλα μου προκαλεί αυτή η λέξη πλέον- δεν έχω καμιά διαφορά με άλλους συναδέλφους και κακώς πριν τα έβαλα με τους θεολόγους-. Στην αρένα της δευτεροβάθμιας κανένας κλάδος δεν είναι ευνοημένος. Το μόνο που θέλω να πω σε εμάς που εξαφανιζόμαστε είναι:
(http://i56.tinypic.com/vxkyeo.jpg)
-
Συνολική και εμπεριστατωμένη τοποθέτηση Don Quixote. Δεν είμαι πληροφορικός, αλλά συμφωνώ με αυτά που είπες.
-
Π
Στην Α κατηγορία σίγουρα θα δίνουν εξετάσεις στην γλώσσα και στα μαθηματικά, στην ΑΒ στην γλώσσα και στα αντίστοιχα μαθηματικά και στην Γ γλώσσα και αρχαία.
Στην Α κατηγορία ανάλογα με τις σχολές επιπλέον θα δίνουν φυσική και χημεία ή φυσική και πληροφορική ή χημεία και βιολογία και στις άλλες κατηγορίες τα αντίστοιχα μαθήματα.
.... καλά ... μην παίρνεις όρκο ότι η γλώσσα θα εξετάζεται υποχρεωτικά σε όλες τις κατευθύνσεις. Ειδικά μερικά πολυτεχνικά τμηματα μπορεί να κάνουν - πρώτα αυτά - την υπέρβαση και να ΜΗΝ δηλώσουν την γλώσσα.
Μπορεί να πουν πως τους καλύπτει το επίπεδο γλώσσας που αποκτούν οι μαθητές από την γενική παιδεία και θέλουν οι μελλοντικοί φοιτητές τους να διαγωνιστούν σε άλλα αντικείμενα.
Το ωρολόγιο πρόγραμμα που ανακοίνωσε το Υπουργείο έχει προέρθει ΚΑΙ από πιέσεις πανεπιστημιακών.
Γενικότερα μπορεί να έχουμε πολλές εκπλήξεις.
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/04/blog-post_410.html
-
Έψαχνα να βρω το συγκεκριμένο θέμα ώστε να εκφράσω την οργή μου και το αποτέλεσμα ήταν να οργιστώ ακόμα περισσότερο!
Αμέτρητες σελίδες γεμάτες από κόντρες ειδικοτήτων..
Το θύμα σε όλα αυτά είναι ο ίδιος ο μαθητής..αυτόν που μερικοί μερικοί τον βάζουν "πρώτα" απ'όλα!
Εγκλωβίζεται σε ένα φαύλο σύστημα εξειδίκευσης..Ένα σύστημα πλήρως συνδεδεμένο με τις πανελληνιες και με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση!Ένα σύστημα που ναι μεν απο μία αποψη καταργεί την "παπαγαλία"(καθώς δεν είναι εύκολο να παπαγαλίσει κάποιος την ύλη τριών λυκειακών τάξεων) αλλά από μια άλλη άποψη οδηγεί στην αποτυχία...
Αποτυχία τόσο στην απλή ζωή του μαθητή όσο και στη δυνατότητα σπουδών.
Είναι ένα σύστημα που ωθεί στην παραπαιδεία...αλλά τα γενικότερα οικονομικά μέτρα που ήδη εφαρμόζονται και όσα θα ακολουθήσουν,δεν αφήνουν πολλά περιθωρια στους γονείς!Έτσι το παιδί θα βιώνει καθημερινά την αποτυχία!
Ο ελεύθερος χρόνος του μαθητή εξανεμίζεται όπως και κάποιες ειδικότητες!
Σαφώς και τα φροντιστήρια δεν κλείνουν...εξάλλου ο κλάδος άνοιξε και τα έσοδα από τη λειτουργία τους ή τη φορολογία είναι απαραίτητα για την ελληνική κυβέρνηση τέτοιες εποχές (μήπως άραγε γι'αυτό και το νέο σύστημα οδηγεί στην παραπαιδεία?) Εξάλλου απασχολούν αρκετούς αδιόριστους εκπαιδευτικούς που δε θα συνέφερε την κυβέρνηση να είναι άνεργοι καθώς θα αποτελούσαν άλλο ένα αγκάθι!Τουλάχιστον έτσι τους ξεγελά λίγο!
Αναφορικά με την "κατάργηση" κάποιων ειδικοτήτων,είναι άλλος ένας τρόπος να εξοικονομήσουν χρήματα!Και θα το διαπιστώσουμε όταν δούμε τις αναθέσεις!Τα σχολεία πλέον καταλήγουν με 2-3 ειδικότητες που γιατί όχι ίσως αργότερα τις κάνουν μία ('οπως με τους δασκάλους ένα πράγμα)..θα εξοικονομήσουν και από εκεί...
Θυμάμαι το μάθημα της βιολογίας όταν ήμουν μαθήτρια...Μας είχε κάνει τρομερή εντύπωση το πώς αναπαράγεται ο άνθρωπος και μας είχε τρομάξει λίγο με την καλή έννοια...Τώρα πώς θα τα μαθαίνουν αυτά τα παιδιά ώστε να ενθουσιαστούν με τη δημιουργία της νέας ζωής αλλά και να κατανοήσουν τη σπουδαιότητα της αντισύλληψης?(ένα από τα πολλά παραδείγματα που μπορώ να παραθέσω για τη σπουδαιότητα του μαθήματος)
Το ελληνικό σχολείο αρχίζει να παρακμάζει!Δεν οδηγούν πουθενά οι κόντρες μεταξύ ειδικοτήτων.Όλα γίνονται για το χρήμα με θύμα πάλι τον Έλληνα (το μαθητή στην περίπτωσή μας) και είναι αποτέλεσμα της γενικότερης πολιτικής...Σκεφτείτε το κόστος ανά μαθητή που συζητούν ώστε να χρηματοδοτείται το κάθε σχολείο!Αναφέρει μεταξύ άλλων ότι αν ένα σχολείο έχει περίσσευμα στο τέλος της χρονιάς μπορεί να διαθέσει το ποσό όπως κρίνει!Αν όμως έχει έλλειμα πρέπει να βρεί πόρους!
Το τελευταίο τα λεει όλα!Αργοπεθαίνουν τα δημόσια και δωρεάν σχολεία!
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/04/blog-post_410.html
Ναι.. και τι; Αφού το άρθρο (αν ισχύει όντως) τα λέει ξεκάθαρα. Προς τι η ανάρτηση;
-
Σαφώς και τα φροντιστήρια δεν κλείνουν...εξάλλου ο κλάδος άνοιξε και τα έσοδα από τη λειτουργία τους ή τη φορολογία είναι απαραίτητα για την ελληνική κυβέρνηση τέτοιες εποχές (μήπως άραγε γι'αυτό και το νέο σύστημα οδηγεί στην παραπαιδεία?) Εξάλλου απασχολούν αρκετούς αδιόριστους εκπαιδευτικούς που δε θα συνέφερε την κυβέρνηση να είναι άνεργοι καθώς θα αποτελούσαν άλλο ένα αγκάθι!Τουλάχιστον έτσι τους ξεγελά λίγο!
To μόνο λάθος που κάνεις είναι ότι τους ενδιαφέρει ο αριθμός των ανέργων. Η πράξη έχει δείξει το αντίθετο.
Μόνο αν ξεκινήσουν να "ανοίγουν κεφάλια" θα τους απασχολήσει το συγκεκριμένο θέμα.
Όλα γίνονται για το χρήμα με θύμα πάλι τον Έλληνα (το μαθητή στην περίπτωσή μας) και είναι αποτέλεσμα της γενικότερης πολιτικής...Σκεφτείτε το κόστος ανά μαθητή που συζητούν ώστε να χρηματοδοτείται το κάθε σχολείο!Αναφέρει μεταξύ άλλων ότι αν ένα σχολείο έχει περίσσευμα στο τέλος της χρονιάς μπορεί να διαθέσει το ποσό όπως κρίνει!Αν όμως έχει έλλειμα πρέπει να βρεί πόρους!
Το τελευταίο τα λεει όλα!Αργοπεθαίνουν τα δημόσια και δωρεάν σχολεία!
Δηλαδή τι ακριβώς περίμενε κανείς ότι θα συμβεί με την είσοδο της χώρας μας στο ΔΝΤ;
-
Ωραία. Αντί αν ταμπουρώνεσαι πίσω απ την αρνητική κριτική πες μας και τι προτείνεις;
Τι σχολείο είναι αυτό που θα ήθελες;
Το σχολείο που θα ήθελα αποτελείται από 20 μαθητές ανά τμήμα και υπάρχει αξιολόγηση (βιβλίων, καθηγητών, διευθυντών, σχολικών συμβούλων, στελεχών εκπαίδευσης). Αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Κανείς δεν θα απεργήσει γι'αυτά.
Λέει ο καθένας μια συνθηματολογία και πορώνεται μαζί με συναδέλφους του ίδιου κλάδου.
Η μόρφωση που το λύκειο προσφέρει είναι ένα σύνολο με συνοχή. Δεν έχει ο καθένας κλάδος ένα οικοπαιδάκι περιφραγμένο με ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Γιατί με το νέο σχέδιο, μερικά "οικόπεδα" μεγάλωσαν και άλλα απαλλοτριώθηκαν.
Το τι διδάσκεται απ τον ένα αφορά και τους άλλους και το συνολικό αποτέλεσμα είναι μια σύνθεση λειτουργική και όχι μια σούμα από μπακάλη.
Συμφωνώ. Πριν λίγες μέρες έγινε μια δημοσκόπηση από το Υπουργείο (http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2365:20-03-11-ereyna-koinis-gnomis-gia-to-neo-lykeio&catid=80:deltia-typoy&Itemid=806&lang=el). Μέσα στα 4 πρώτα μαθήματα ήταν η πληροφορική. Αποτέλεσμα: Κατάργηση στην Α. Επιλογής απέναντι στη Βιολογία για Β-Γ. ’λλα μαθήματα τελευταία σε προτιμήσεις υπάρχουν υποχρεωτικά. Αφού όλα είναι αποφασισμένα, τι πετάνε τα λεφτά τους σε δημοσκοπήσεις;
Το ξαναλέω προς του ξενόγλωσσους και πληροφορικούς. Αφενός είναι υπεράριθμοι και κάπως πρέπει να αξιοποιηθούν. Αλλά να γίνει σωστά και όχι εκβιάζοντας την συμμετοχή τους στο πρόγραμμα του λυκείου με τις γνωστές παπάντζες.
Υπεράριθμοι θα είναι. Αν τους κόβεις ώρες, υπεράριθμοι θα είναι. Αντίθετα αν τους αυξήσεις ώρες θα απορροφηθούν και θα χρειαστούν και άλλοι. Όσο για τους εκβιασμούς, σου απαντώ παρακάτω.
Τι να κάνουμε; Να μαθαίνει κανείς στο λύκειο ,σώνει και καλά, γαλλικά ή να φτιάχνει αλγόριθμους την ώρα που δεν ξέρει ελληνικά ή στοιχειώδη άλγεβρα;
Η πληροφορική δεν είναι μόνο αλγοριθμική. Είναι δεκάδες χωρίς υπερβολή- μαθήματα. Από δίκτυα και αρχιτεκτονική συστημάτων, προγραμματισμό, βάσεις δεδομένων και λειτουργικά συστήματα μέχρι επεξεργασία εικόνας, γραφικά και πολυμέσα, σχεδίαση ιστοτόπων, ασφάλεια και διαδίκτυο. Τώρα αν σου πω για τεχνητή νοημοσύνη και ρομποτική μάλλον θα με πεις υπερβολικό, οπότε το αφήνω.
Όσο αφορά τα γαλλικά και τις ξένες γλώσσες γενικότερα. Μακάρι στον καιρό μου να είχα γαλλικά και να έπαιρνα πιστοποίηση στο σχολείο. Δεν φαντάζεσαι πόσο μου χρειάστηκε το πιστοποιητικό δεύτερης ξένης γλώσσας σε 2-3 περιπτώσεις.
Και αν δεν ξέρει ελληνικά και στοιχειώδη άλγεβρα μετά από 9 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης, δεν θα τα μάθει στο Λύκειο, όπου οι προαπαιτούμενες γνώσεις θεωρούνται δεδομένες.
Η έκφραση «αγανάκτησης» από ορισμένους είναι κατανοητή στον βαθμό που αντιλαμβάνονται το πρόβλημα στη ολότητα του.
Το στενό συμφέρον και η επίκλησή του είναι ακριβώς αυτό που καταδικάζουμε ως συντεχνιακή νοοτροπία.
Χαχαχαχαχα. Και πάλι χαχα. Και χα. Εκβιασμοί. Συντεχνιακή νοοτροπία. Κατηγορείς τους πληροφορικούς για συντεχνιακή νοοτροπία. Τον κλάδο που έχει χιλιάδες βαφτισμένους πληροφορικούς με σεμινάρια λίγων ωρών!!! Ακόμα και η προεδράρα ο Πέππες πληροφορικός είναι. Συντεχνία η πληροφορική που ενώ οι δημοσκοπήσεις τη βγάζουν δημοφιλέστερο μάθημα, οι μαθητές το θέλουν, η κοινωνία το ζητά, επαγγελματικά θεωρείται αυτονόητο να έχει κάποιος βαθιές γνώσεις πληροφορικής -και όχι βλακείες τύπου ecdl- έρχεται το Υπουργείο και το καταργεί στο λύκειο. Εκτός αν θεωρείς συντεχνία τους ξενόγλωσσους; Γιατί αυτούς μόνο σε κρεματόρια δεν τους έχουν στείλει ακόμα.
Δεν είναι έτσι οι συντεχνίες joap.
Συντεχνία τρισάθλια είναι π.χ. η ΔΟΕ. Που στην απεργία απαιτούσε Ολοήμερο σχολείο σύμφωνα με τις θέσεις του κλάδου (http://www.doe.gr/index.php?categoryid=17&p2_articleid=7767). Το τσιφλίκι τους βλέπεις το διευθύνουν όπως θέλουν αυτοί. Και οι αφελείς συνάδελφοι ειδικοτήτων απεργούσαν με αυτά τα αιτήματα, κάτω από την ομπρέλα της ΔΟΕ.
Συντεχνία βρώμικη είναι η ΔΟΕ. Που έφηβοι δάσκαλοι κάνουν γυμναστική αντί 30ρηδων και 40ρηδων γυμναστών. Έμαθα πρόσφατα ότι δασκάλα που έκανε γυμναστική!!!!!, πήρε άδεια και κάλεσαν πέντε τετραωρίτες γυμναστές να την αναπληρώσουν. Εσύ προτείνεις ενότητα; Εγώ προτείνω πίσσα και πούπουλα. Γιατί η επίκληση σε ενότητα σε τέτοιες περιπτώσεις, μου θυμίζει δηλώσεις ΣΕΒ για συναίνεση σε ΔΝΤκυβερνητικά μέτρα.
Το κλείνω εδώ. Πλην των δασκάλων -αναγούλα μου προκαλεί αυτή η λέξη πλέον- δεν έχω καμιά διαφορά με άλλους συναδέλφους και κακώς πριν τα έβαλα με τους θεολόγους-. Στην αρένα της δευτεροβάθμιας κανένας κλάδος δεν είναι ευνοημένος. Το μόνο που θέλω να πω σε εμάς που εξαφανιζόμαστε είναι:
(http://i56.tinypic.com/vxkyeo.jpg)
Πολύ τεκμηριωμένη απάντηση. Και οφείλω να πω ότι δεν είχα σκοπό να στραφώ εναντίον καμιάς ειδικότητας γιατί πραγματικά είναι εντελώς ανόητο.
Το ποια μαθήματα θα προκριθούν και ποια θα υποβιβαστούν είναι ένα ζήτημα που έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους.
Πρώτα διαμορφώνεται μια γενικότερη στοχοθεσία που ορίζει προτεραιότητες και ακολούθως η οικονομική πλευρά ή τα επιμέρους συμφέροντα.
Αυτό που με εκνεύρισε και πολλούς άλλωστε εδώ μέσα, είναι η ευθεία επίθεση μερικών συναδέλφων που άρχισαν να μιλούν για συντεχνίες. Λέγοντας μάλιστα ότι το σχέδιο για το νέο λύκειο είναι αποτέλεσμα των πιέσεων ομάδων όπως των φιλολόγων, μαθηματικών ,φυσικών κλπ.
Το νέο σχέδιο είναι αποτέλεσμα πολιτικών αποφάσεων της κυβέρνησης και δεν έχει μέχρι στιγμής γίνει κάποιος διάλογος με κανένα. Το κρατούσαν μυστικό τόσο καιρό και μάλιστα αποδοκίμαζαν ή διέψευδαν κάθε διαρροή
Το θέμα είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια που δυστυχώς θα έχει την τύχη των παλιότερων. Θα υποστεί, στο κοντινό μέλλον μάλιστα, αλλαγές έτσι που θα είναι αγνώριστο μετά από λίγες θητείες υπουργών
Ποια είναι η καινοτομία που εισάγεται;
Νομίζω, εκτός απ το Project, εμφανίζεται διάκριση απ την β κιόλας λυκείου μεταξύ θετικών και θεωρητικών μαθημάτων.
Οι μαθητές ουσιαστικά χωρίζονται σε δύο μέρη στην β λυκείου που έχουν σαν σημεία σύγκλισης τα νέα ελληνικά, μαθηματικά, ιστορία θρησκευτικά ,φυσική αγωγή και αρχές οικονομίας και στα επιλογής πληροφορική , αγγλικά και τέχνη και πολιτισμός. Έχουν δηλαδή κοινές ώρες μόνο το 1/2 του συνόλου. Και κατά το άλλο 1/2 είναι διαφορετικές τάξεις! Ορίζεται ως κοινός τόπος μια σειρά μαθημάτων χωρίς να έχει μέχρι στιγμής γίνει κάποια δημόσια συζήτηση επ αυτού.
Μάλλον, διαφαίνεται ο στόχος του υπουργείου να χειριστεί το σύνολο των εκπαιδευτικών ποσοτικά.
Θα μπορούσαν να έχουν έναν κοινό κορμό σε όλα τα μαθήματα και να έχουν αφήσει σαν επιλογή τα μαθήματα εμβάθυνσης. Κάτι ποιο κοντινό στην μέχρι τώρα στοχοθεσία που όριζε ότι το λύκειο πρέπει να δίνει σφαιρική μόρφωση οπωσδήποτε και ειδίκευση ανάλογα με την κλίση και τα ενδιαφέροντα ως επιλογή. Αυτή ήταν η φιλοσοφία του μέχρι τώρα συστήματος. Επίσης, ο μαθητής είχε το περιθώριο να αλλάζει γνώμη μέχρι την γ λυκείου.
Το καινούργιο στοιχείο τώρα είναι ότι πρέπει ένας μαθητής να αποφασίσει ,ήδη απ την α λυκείου, τι τον ενδιαφέρει. Γιατί οδηγείται αρχικά, σε μια ουσιαστική επιλογή μεταξύ θετικής και θεωρητικής. Έχοντας περιθώριο να αποφασίσει για την ενδιάμεση στην γ λυκείου.
Στην δε γ λυκείου, οι δύο ακραίες κατευθύνσεις θετική- θεωρητική, το κοινό τους πρόγραμμα περιορίζεται μόνο στην γλώσσα , ιστορία και επιλογή θρησκευτικά ( ο κοινό τόπος των Ελλήνων γενικά :D) και αποκλίνει εντελώς στα υπόλοιπα. Εδώ διακρίνουμε μια πόλωση που δεν υπήρχε έως τώρα ,όσο θυμάμαι, στο λύκειο.
Εκεί νομίζω είναι λίγο τραβηγμένο.
Έβαλε και η πληροφορική το χεράκι της θαρρώ ;)
’κουσα την Διαμαντοπούλου να λέει στον Παπαδάκη ότι ,με ένα πρόγραμμα, έκαναν μια προσομοίωση του νέου συστήματος στο σύνολο των λυκείων και δεν προέκυπταν ανάγκες για παραπάνω καθηγητές , εκτός από 100 μαθηματικούς και φιλόλογους ::)
Με λίγα λόγια το έκοψαν και το έραψαν ώστε να μας( και τους) βολεύει. Δεν κόβει πολλές θέσεις απ τις κύριες ειδικότητες, θα δούμε βέβαια τι θα γίνει με το τεχνικό λύκειο, τους πληροφορικούς, απ ότι είδα με τις προσεγγίσεις ,τους αυξάνει λίγο τον συνολικό χρόνο απασχόλησης και τους ξενόγλωσσους απλά τους προωθεί σίγουρα για γυμνάσιο και δημοτικό. Ευνοεί κάπως τους οικονομολόγους μάλλον για να έχει μια ελπίδα η χώρα για το μέλλον της
Λύνει το θέμα με την δυστοκία καθηγητών- μαθητών στα θετικά και θεωρητικά μαθήματα με ένα short cut: δεν τα διδάσκει καθόλου σε όσους δεν τα καταφέρνουν (λέμε ότι δεν τους αρέσουν 8) ) και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι 8) 8) 8)
Πραγματικά θα εκπληρωθεί το ανομολόγητο όνειρο ενός φυσικού να μην έχει στην τάξη αδιάφορους μαθητές!
Επιτέλους παίρνουν επίσημα απαλλακτική αποβολή :-* :-* :-*
-
Yπαρχουν ομως οι περιπτωσεις μαθητων που αγαπουν και τα μαθηματα θεωρητικης και θετικης κατευθυνσης και πολυ νωρις τους βαζουν να επιλεξουν .Την ατυχη αντιπαραθεση αναμεσα στη βιολογια και την πληροφορικη την καταλαβαινει καλυτερα ενας γονιος περα απο το τι λεμε εμεις για τον κλαδο μας ο καθενας.Ο γιος μου λατρευει τη βιολογια και θα στερηθει την πληροφορικη.Δεν ειναι αδικο;Επιπλεον δεν επιτρεπεται στην εποχη μας να μαθαινει μεσα στο σχολειο 2 ξενες γλωσσες, θα πρεπει να επιλεξει ή αγγλικα ή γαλλικα θα κανει ομως θρησκευτικα γιατι πρεπει να γνωριζει ποιες Οικουμενικες Συνοδοι καταδικαζουν ποιες αιρεσεις και ποσες φορες ψηφιστηκαν διαταγματα για την ανεξιθρησκια απο το 313 μεχρι σημερα που δεν εφαρμοζεται κανενα.Παραδειγμα :Μαθητης μας απο Αλβανια δεν παιρνει απαλλαγη απο το εν λογω μαθημα για να μη στιγματιστει και ενω εχει εξαιρετικη αποδοση εχει 11 στα θρησκευτικα οταν εχει 19 στην ελληνικη ιστορια.Δεν εχω τιποτα με τους θεολογους (και για να μη μου θυμωνουν θα τους πω οτι χθες εψαλλε το παλλικαρι μου το ασπιλε στον Προφητη Ηλια με την υπολοιπη χορωδια).
Για τους φιλολογους θα πω οτι καλυτερη εξυψωση απο τους ξενογλωσσους δεν μπορει να εχουν.Ενα παραδειγμα:αν δεν εχουν διδαχθει ταυτοπροσωπιο-ετεροπροσωπια δεν τους περναμε στην επιλογη αναμεσα σε απαρεμφατο-υποτακτικη στα γαλλικα .Μην πω για τη συνταξη και τις δομες του απαρεμφατου που ειναι copy-paste στην ουσια απο αρχαια ελληνικα.Για τα λατινικα ,αυτονοητο.
Don Quixote συμφωνω οχι απλα σε καθε λεξη που λες αλλα και στα σημεια στιξης σου.
-
Να δω μια αλλαγή, μια φορά, στην εκπαίδευση χωρίς γκρίνια εκπαιδευτικών και τι στον κόσμο.....
Να δω μια φορά έναν υπουργό παιδείας που να ΜΗΝ κάνει μεταρρύθμιση και τι στον κόσμο.....
Φροντιστήρια και παραπαιδεία. Μα καλά τι λέτε όλοι σας? Αφού το υπουργείο ΔΙΝΕΙ τις άδειες!!! Ήμαρτον, πια η κοροϊδία. Αν ήθελε το υπουργείο να σταματήσει την παραπαιδεία θα σταματούσε να δίνει άδειες.
Να γιατί θα στείλω το παιδί μου σε ιδιωτικό σχολείο (και μάλλιστα εκτός ελληνικής εκπαίδευσης). Τι φταίνε τα παιδιά να "βορβαδίζονται" ψυχολογικά με ανόητες και περιττές αλλαγές, συγκρούσεις συμφερόντων και κοινωνικούς πειραματισμούς? Χωρίς να αλλάζει στην ουσία του τίποτα? Και μάλιστα 1 μήνα πριν δώσουν εξετάσεις για τα "πανεπιστήμια"?
Είμαι που είμαι υπεύθυνος που έφερα μια νέα ζωή σε αυτή την καννιβαλιστική κοινωνία, ε μην τα χειροτερέψω τα πράγματα.
http://www.youtube.com/watch?v=uOGnTWnRtuc
-
Να πώς ο φιλοκυβερνητικός τύπος, με ανυπόγραφο μάλιστα άρθρο (γνώμη) και χωρίς επιχειρήματα ρίχνει λάσπη για να διαμορφώσει την κοινή γνώμη.
Η υπουργός Παιδείας παρουσίασε προτάσεις, ικανές, κατά την εκτίμησή της, να αλλάξουν τη λειτουργία του Λυκείου
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=393290&h1=true
Η υπουργός Παιδείας κήρυξε τις προηγούμενες ημέρες την έναρξη μιας μακράς διαδικασίας αλλαγής του εκπαιδευτικού συστήματος, εκκινώντας από το Λύκειο.
Παρουσίασε προτάσεις, ικανές, κατά την εκτίμησή της, να αλλάξουν τη λειτουργία του Λυκείου και κυρίως να αποκαταστήσουν την εκπαιδευτική λειτουργία, που τείνει να υποκατασταθεί από τα φροντιστήρια.
Αυτές οι πρώτες προτάσεις απορρίφθηκαν μονομιάς και αντιμετωπίσθηκαν με πρωτοφανή άρνηση από τον κύκλο των συνδικαλιστών της εκπαίδευσης.
Ωστόσο οφείλουμε να παρατηρήσουμε ότι η επίδοση του Λυκείου και της μέσης εκπαίδευσης συνολικότερα δεν είναι η καλύτερη.
Γεγονός που επιβάλλει άλλη στάση και συμπεριφορά ιδιαίτερα από την κοινότητα των εκπαιδευτικών, η οποία τελικώς φέρει και το βάρος των χαμηλών επιδόσεων δημόσιας εκπαίδευσης.
κατά την εκτίμησή της δηλαδή χωρίς διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα, τους επιστημονικούς φορείς κλπ
-
Δυστυχώς θεωρώ ότι το νέο σχέδιο αποτελεί την ταφόπλακα του ήδη απαξιωμένου Λυκείου.
Η υπουργός,όπως τις συγχωνεύσεις τις βάφτισε ορθές από παιδαγωγική άποψη (μάλιστα σε κάποια συνέντευξη άκουσα κάποιο στέλεχος υπουργείου να υποστηρίζει ότι ο μεγάλος αριθμός μαθητών ευνοεί τον ανταγωνισμό!),έτσι και τώρα διαφημίζει το νέο σχέδιο ως αποσύνδεση του Λυκείου από την τριτοβάθμια εκπαίδευση!
Χρησιμοποιεί σε όλες της τις συνεντεύξεις κοινά αποδεκτές διαπιστώσεις για τα προβλήματα του σχολείου και παράλληλα κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να χειροτερέψει την κατάσταση.Δεν είμαι αρνητικός σε όλα όσα προσπαθεί να κάνει το υπουργείο τον τελευταίο χρόνο,καθώς πραγματικά ορισμένα απο αυτά ήταν αυτονόητα.
Ωστόσο,το λύκειο, αντί να αποσυνδεθεί από την τριτοβάθμια εκπ/ση,ουσιαστικά αποτελεί πλέον προστάδιό της και επεκτείνει τα φροντιστήρια και μέσα στα πανεπιστημιακά ιδρύματα.
Το υπουργείο υποτάσσεται στα συμφέροντα της παρα-παιδείας και του ακαδημαικού κατεστημένου.
Επειδή δεν μπορεί να διασφαλίσει την αδιάβλητη επιλογή μέσα στο πανεπιστήμιο,το οποίο θα απαιτούσε και μεγαλύτερη χρηματοδότηση, και επειδή δεν μπορεί να ελέγξει τους καθηγητές του πανεπιστημίου,αφού η κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι τραγική,προτιμά να καταστρέψει την εφηβεία των νεοελλήνων.Τους αγχώνει αδικαιολόγητα και τους στερεί ευρύτερους προβληματισμούς που θα τους επιτρέψουν να γίνουν Ανθρωποι.
Λες και για να εισαχθείς στη δευτεροβάθμια εκπ/ση δίνεις εξετάσεις...
Εχω εκθέσει και στο παρελθόν την άποψη ότι η μεταρρύθμιση πρέπει να ξεκινήσει από την τριτοβάθμια εκπαίδευση και ειδικότερα από την τεχνολογική και επαγγελματική,έτσι ώστε να δοθεί πραγματική εναλλακτική πρόταση στα παιδιά.Και μάλιστα πρέπει να είναι ριζική η μεταρρύθμιση.
Το υπουργείο το έχει καταλάβει και γι΄αυτό τόσο καιρό αναλώνεται σε διάλογο με τους πανεπιστημιακούς,ενώ έχει εξαγγείλει και αλλαγές στην επαγγελματική εκπ/ση.Βλέπουμε όμως ότι επειδή στον πανεπιστημιακό χώρο ¨δεν το παίρνει¨ να υλοποιήσει τις αναγκαίες αλλαγές,καταστρέφει τη γενική παιδεία στο λύκειο (συντασσόμενο και με τις ανάγκες της αγοράς).Ετσι η υπουργός καλεί τους γονείς να αλλάξουν από μόνοι τους νοοτροπία και να μην στέλνουν τα παιδιά τους σε φροντιστήρια,λες και με το νέο σύστημα κάτι τέτοιο είναι εφικτό!Οταν έχεις 30άρια τμήματα,εκ των πραγμάτων η εξατομικευμένη εκπ/ση είναι αδύνατη.Και το πρόβλημα δεν λύνεται με 2 ή 4 επιπλέον ώρες εξειδίκευσης,όταν και ο εκπ/κός στο δημόσιο σχολείο έχει απαξιωθεί στην κοινωνία και θεωρείται ότι διακατέχεται από μια αρρωστημένη δημοσιουπαλληλική νοοτροπία.
Και κάτι τελευταίο,γιατί το θέαμα αλληλοσυγκρουόμενων ειδικοτήτων μου προκαλεί πραγματική λύπη.Οταν μάλιστα για διάφορους λόγους κάποιοι συνάδελφοι βρίσκουν μαθήματα, όπως αυτό των θρησκευτικών, ως το εύκολο θύμα για την κριτική τους (χωρίς να λέω ότι το μάθημα δεν χρειάζεται σοβαρές αλλαγές).Αν κάτι μου έμαθαν οι σπουδές μου,αυτό είναι να γνωρίζω την άγνοιά μου πάνω σε κάτι και να μην εκφέρω άποψη για τα πάντα.Επειδή το θέμα του συγκεκριμένου μαθήματος έχει συζητηθεί πολλές φορές και παρόλα τα επιστημονικά επιχειρήματα ο εποικοδομητικός διάλογος προσκρούει σε κατεστημένες αντιλήψεις,θέλω να περιοριστώ μόνο στην ενημέρωση σχετικά με το τι γίνεται στις άλλες χώρες (χωρίς και πάλι να θεωρώ ότι η παιδαγωγική αξία τέτοιων μαθημάτων εξαρτάται από αυτό το γεγονός).Οποιος ενδιαφέρεται ας ρίξει μια ματιά σε κάτι πρόχειρο.Εντελώς φιλικά και χωρίς να επιθυμώ περαιτέρω ένταση.
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/04/blog-post_4213.html
-
Ετσι ειναι!Μαλλον παμε προς μια κατευθυνομενη τεχνικη και επαγγελματικη επιλογη επαγγελματων και μια μετατοπιση των φροντιστηριων στα πανεπιστημια ,των καθηγητων και των βοηθων τους!Αλλωστε αυτοι το προτειναν στην ουσια το νεο Λυκειο.
-
Λες και για να εισαχθείς στη δευτεροβάθμια εκπ/ση δίνεις εξετάσεις...
Εχω εκθέσει και στο παρελθόν την άποψη ότι η μεταρρύθμιση πρέπει να ξεκινήσει από την τριτοβάθμια εκπαίδευση και ειδικότερα από την τεχνολογική και επαγγελματική,έτσι ώστε να δοθεί πραγματική εναλλακτική πρόταση στα παιδιά. Και μάλιστα πρέπει να είναι ριζική η μεταρρύθμιση.
Το υπουργείο το έχει καταλάβει και γι΄αυτό τόσο καιρό αναλώνεται σε διάλογο με τους πανεπιστημιακούς,ενώ έχει εξαγγείλει και αλλαγές στην επαγγελματική εκπ/ση.Βλέπουμε όμως ότι επειδή στον πανεπιστημιακό χώρο ¨δεν το παίρνει¨ να υλοποιήσει τις αναγκαίες αλλαγές,καταστρέφει τη γενική παιδεία στο λύκειο (συντασσόμενο και με τις ανάγκες της αγοράς).Ετσι η υπουργός καλεί τους γονείς να αλλάξουν από μόνοι τους νοοτροπία και να μην στέλνουν τα παιδιά τους σε φροντιστήρια,λες και με το νέο σύστημα κάτι τέτοιο είναι εφικτό!Οταν έχεις 30άρια τμήματα,εκ των πραγμάτων η εξατομικευμένη εκπ/ση είναι αδύνατη.Και το πρόβλημα δεν λύνεται με 2 ή 4 επιπλέον ώρες εξειδίκευσης,όταν και ο εκπ/κός στο δημόσιο σχολείο έχει απαξιωθεί στην κοινωνία και θεωρείται ότι διακατέχεται από μια αρρωστημένη δημοσιουπαλληλική νοοτροπία.
+++++++++++
Σε καιρούς πενιχρής χρηματοδότησης επιχειρούνται ριζικές αλλαγές στην Β'θμια εκπαίδευση. Θα πρέπει να χαρακτηρίσουμε επιτέλους ανάλογα το νέο Λύκειο και να το ονομάσουμε: "Νέο φθηνό Λύκειο".
Μόνο η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα για την εξοικονόμηση εκπαιδευτικών μειώνει εκθετικά και όχι αναλογικά την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
Καταλαβαίνω τους υπουργούς και υφυπουργούς που είναι άσχετοι με την διδασκαλία. Καταλαβαίνω και τους συμβούλους τους, γιατί οι περισσότεροι - βύσματα γαρ - έχουν πολλά χρόνια να μπουν σε τάξη και δεν γνωρίζουν τις συνθήκες που επικρατούν εκεί. Καταλαβαίνω τους πανεπιστημιακούς που έχουν συνηθίσει να αγορεύουν επιτυχώς ή ανεπιτυχώς σε "μεγάλα" :P ομοιογενή ακροατήρια. Καταλαβαίνω και πολλούς συνδικαλιστές που δεν μπορούν να αρθρώσουν εύστοχο αντιπολιτευτικό λόγο με επιχειρήματα, γιατί και οι περισσότεροι απ' αυτούς δεν γνωρίζουν -ή έχουν ξεχάσει- τις δυσκολίες της καθημερινής διδασκαλίας...
Περίμενα, όμως, από τους μάχιμους εκπαιδευτικούς που καθημερινά δίνουν ένα προσωπικό αγώνα στις τάξεις, με τα όποια μέσα διαθέτουν, να αγανακτήσουν με την αύξηση των μαθητών ανα τμήμα. Περίμενα να εισπράξω μια αγανάκτηση από την ουσιαστική κατάργηση της εξατομικευμένης εκπαίδευσης, μια αγανάκτηση για τον τρόπο με τον οποίο το υπουργείο δυσχεραίνει - ακυρώνει την δουλειά μας...
Έχω μια εξήγηση - υποψία για την μη αντίδραση από τους μάχιμους.
Μήπως οι περισσότεροι - όχι φυσικά όλοι- από εμάς κάνουμε το ίδιο βαρετό, μετωπικό μάθημα και το μόνο πους μας ενδιαφέρει σαν επίπτωση είναι η δυσκολία που επιφέρει ο μεγαλύτερος αριθμός των μαθητών σε θέματα που αφορούν την διαχείρηση της τάξης - πειθαρχία. Πολλοί ίσως σκέφτονται πως: τι 10, τι 20, τι 25, τι 30; Εγώ το ίδιο μάθημα θα κάνω, αφού θα έχω περισσότερα γραπτά θα βάλω λιγότερα τεστ. Φασαρία- ξεφασαρία όποιος θέλει να παρακολουθήσει ας παρακολουθήσει... Θα ρίξω και μερικές ωριαίες :P, κάπως ή ώρα θα βγει.... Η ώρα θα βγει, ακόμη και αν χρειαστεί να μιλάμε όλη την ώρα για ποδόσφαιρο... :P
Μπα, αποκλείεται... Λάθος θα σκέφτομαι... Λες; ::) Μπα... Αποκλείεται. :) :)
-
Έχω μια εξήγηση - υποψία για την μη αντίδραση από τους μάχιμους.
Μήπως οι περισσότεροι - όχι φυσικά όλοι- από εμάς κάνουμε το ίδιο βαρετό, μετωπικό μάθημα και το μόνο πους μας ενδιαφέρει σαν επίπτωση είναι η δυσκολία που επιφέρει ο μεγαλύτερος αριθμός των μαθητών σε θέματα που αφορούν την διαχείρηση της τάξης - πειθαρχία. Πολλοί ίσως σκέφτονται πως: τι 10, τι 20, τι 25, τι 30; Εγώ το ίδιο μάθημα θα κάνω, αφού θα έχω περισσότερα γραπτά θα βάλω λιγότερα τεστ. Φασαρία- ξεφασαρία όποιος θέλει να παρακολουθήσει ας παρακολουθήσει... Θα ρίξω και μερικές ωριαίες :P, κάπως ή ώρα θα βγει.... Η ώρα θα βγει, ακόμη και αν χρειαστεί να μιλάμε όλη την ώρα για ποδόσφαιρο... :P
Μπα, αποκλείεται... Λάθος θα σκέφτομαι... Λες; ::) Μπα... Αποκλείεται. :) :)
Ακριβώς!! Φθηνές λύσεις στις φθηνές σκέψεις.
-
Aπαράδεκτο το γεγονός της αφαίρεησες της "Τεχνολογίας" από το Νέο Λύκειο. Το μοναδικό μάθημα το οποίο ήταν καθαρά ερευνητικά project, προωθούσε εντονότατα τα μαθητοκεντρικά μοντέλα διδασκαλίας, προωθούσε μεταγνωστικές δεξιοτητες των μαθητών (οι μαθητές από μόνοι τους έπρεπε να μάθουν πως να μαθαίνουν και να αναζητούν πληροφορίες),
ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ (τουλάχιστον οι μαθητές χρησμοποιούσαμ τα βιβλία ως βοήθημα ΚΑΙ ΟΧΙ ΩΣ ΥΛΗ ΑΠΟΣΤΗΘΙΣΗΣ).
Το μοναδικό μάθημα που έδινε την δυνατότητα βιωματικής μάθησης: οι μαθητές μάθαιναν μέσα από πειράματα-έρευνες που πραγματοποιούσαν οι ίδιοι
Το μοναδικό μάθημα που δεν έδινε έτοιμες απαντήσεις: οι μαθητές αναζητούσαν την λύση των προβλημάτων, προκειμένου να φτάσουν στην κατάκτηση της γνώσης.
Το μοναδικό μάθημα που έδινε ελευθερία επιλογών: οι μαθητές επέλεγαν ελεύθερα το θέμα-έρευνα που ήθελαν να ασχοληθούν
Το μοναδικό μάθημα που θεωρούσε τον καθηγητή όχι αυθεντία τηε γνώσης, αλλά καθοδηγητή των μαθητών του προς κατακτησή της.
Το μοναδικό μάθημα που οι διδάσκοντες έπρεπε οι ίδιοι να βάλουν φαντασία, μεράκι και δουλειά πολλές φορέ σε ανύπαρκτες για τα σχολεία υποδομές
Το μοναδικό μάθημα που οι καθηγητές και μαθητές δημιουργούσαν
ΑΠΡΑΔΕΚΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΙΤΑΙ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ
Περιμένω ένα μόνο: οι κλάδοι που δίδασκαν Τεχνολογία να διδάξουν το project
Όλοι οι κλάδοι που δίδασκαν Τεχνολογίας ενωμένοι - μια γροθιά για να μην μας αφαιρέσουν τα αυτονόητα σε αυτό το κράτος!!!!!!!!!!
-
Ποσο σοβαρο ειναι να γινονται αλλαγες στο λυκειο οταν η οικονομια μας ειναι στον πατο?? Εντελως ανευθυνο κι επικινδυνο!!!!!!
http://www.inews.gr/87/tetelestai-tacheia-anadiarthrosi-tou-ellinikou-chreous-zita-to-dnt.htm
-
Διάβασα στο alfavita ένα άρθρο για την ερευνητική εργασία (project). Σ'υμφωνα με αυτό τα σχολεία θα αναρτούν τα θέματα των ερευνητικών εργασιών στην αρχή της σχολικής χρονιάς, οι μαθητές θα επιλέγουν πιο θέλουν και θα ορίζεται και επιβλέπων καθηγητής ανάλογα με το αν θέλουν να επιβλέπει την εργασία.
Δηλαδή το Υπουργείο τι μας λέει:;; ότι δεν θα υπάρχουν κλάδοι συγκεκριμένοι που θα αναλάβουν το project ως μάθημα;;
Ότι όποιος καθηγητής γουστάρει θα αναλαμβάνει την επίβλεψη, πέρα του ήδη επιφορτισμένου ωραρίου που υπήρχε;;
Τα σκέφτεστε καλά αυτά όλα στο Υπουργείο;;; Oi μισοί καθηγητές στα σχολεία, αμφιβάλλω αν έχουν δουλέψει ποτέ με έρευνα, αν έχουν κάνει δημοσιεύσεις σε ξένα περιοδικά και αν γνωρίζουν πως γράφεται μια ερευνητική εργασία.
Γιατί στην τεχνολογία υπήρχαν κλάδοι συγκεκριμένοι που δίδασκαν το μάθημα;;;
Το Υπουργείο πρέπει και οφείλει να ορίσει τους κλάδους που θα διδάσκουν ερευνητικό project
Συνάδελφοι κκλάδων που δίδασκαν Τεχνολογία: ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΜΕ NA ΞΕΠΕΣΕΙ ΤΟΣΟ ΧΑΜΗΛΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ.
-
Συνέντευξη της ’ννας Διαμαντοπούλου στο ρ/σ flash (1/4/2011)
Τα μαθήματα του σχολείου θα συνδέονται με την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, θα μετρούν οι επιδόσεις ενός μαθητή, θα είναι κίνητρο για έναν μαθητή να πηγαίνει καλά στο λύκειο ούτως ώστε να μπει στο πανεπιστήμιο;
<<Το ιδανικό θα ήταν να συνδέονται, αυτό θα γίνει στην πορεία όταν θα έχουμε εμπιστοσύνη και στους βαθμούς του λυκείου, θα έχει λοιπόν μια μικρή συμμετοχή. Τα μαθήματα που θα δίνει το παιδί θα είναι λοιπόν ένας μικρός αριθμός, δε θα είναι πολλά και δε θα χρειάζεται να κάνει εκτός του σχολείου μάθημα, γιατί επειδή μειώνονται τα μαθήματα
Θα θέλει να δώσει αρχαία ελληνικά; Θα κάνει 6 ώρες και θα κάνει και 2 ώρες βοήθεια επιπλέον από τις 6 ώρες. Θα πάει λοιπόν μετά στις σχολές που επιλέγει, στις κατηγορίες των σχολών που επιλέγει, θα είναι κεντρική επιλογή για να είναι αδιάβλητη, θα γίνεται σε συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων, θα υπάρχει μία στάθμιση και από τα πανεπιστήμια, δηλαδή θα λένε τα πανεπιστήμια λίγο-πολύ τι συντελεστή βάζουν εκεί που θέλει να υπάρχει ειδικό βάρος, αλλά οι εξετάσεις δε θα είναι οι εξετάσεις που έχουμε σήμερα, πάω να γράψω, παράγραφος από δω μέχρι εκεί, άσκηση τάδε, επίλυση τάδε. Θα είναι όλο το σύστημα της εξέτασης διαφορετικό, με συνδυασμό κριτικής δυνατότητας, συνδυασμού ακόμα και μαθημάτων μεταξύ τους, με ερωτήσεις πολλαπλών απαντήσεων και με κείμενα. Δηλαδή η μεγάλη διαφορά θα είναι στο ότι το παιδί θα πρέπει να έχει μια συνολική γνώση πια αυτών που γίνονται στο λύκειο.>>
http://www.flash.gr/pressreleases/3167
Ξεκαθαρίζεται στη συνέντευξη αυτή και τι εννοεί το υπουργείο όταν μιλάει για τα 2ωρα επιλεγόμενα μαθήματα εμβάθυνσης. Ουσιαστικά δεν θα είναι κάτι άλλο από ένα είδος "φροντιστηρίου".
-
σιγα μη σταματησει την "παραπαιδεια"!!! κουνια που τους κουναγε... ;D
-
Θα ήθελα να ακούσω την άποψη συνάδελφων στο παρακάτω υποθετικό σενάριο.
Ας υποθέσουμε πως οι απόφοιτοι του νέου φθηνού Λυκείου μπαίνουν σε σχολές που θα απαρτίζονται από τα διάφορα τμήματα. Ας πάρουμε για παράδειγμα την σχολή του πολυτεχνείου.
Για να μπει ο υποψήφιος στις σχολές του πολυτεχνείου γενικότερα θα πρέπει να έχει κάποιον ελάχιστο βαθμό. Με την κλίμακα του 20 ένας ρεαλιστικός βαθμός θα μπορούσε να είναι το 16.
Σε πρώτη φάση οι άριστοι μαθητές μόλις δουν πως δεν υπάρχει σκληρός ανταγωνισμός και πως οι ώρες στα μαθήματα που θα διαγωνιστούν είναι αρκετές στο σχολείο πιθανόν να περιορίσουν τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια για να τους μείνουν χρήματα για τα φροντιστήρια του 1ου έτους στην σχολή, αφού ο οικογενειακός προυπολογισμός θα έχει συγκεκριμένες και μάλιστα λιγότερες αντοχές, και στο 1ο έτος θα μετατεθεί ο σκληρός ανταγωνισμός. Γιατί εκεί θα κριθεί αν κάποιος θα γίνει ηλεκτρολόγος ή πολιτικός μηχανικός ή αν θα γίνει γεωπόνος ή γεωλόγος. Δεν ξέρω αν εκεί θα κριθεί σε ποιας πόλης το πολυτεχνείο θα περάσει.
Μάλλον αυτό θα κριθεί με τις πανελλήνιες και θα δούμε αργότερα πως αυτό έχει ξεχωριστή σημασία.
Αν αρχίσει η διαρροή των άριστων μαθητών από τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης θα φύγει σιγά - σιγά και η μάζα των υπολοίπων μαθητών που απλά "διακοσμούν" τον χώρο;
Το μεγάλο μέρος της πίττας στην παραπαιδεία μετατίθεται με αυτόν τον τρόπο στα πανεπιστημιακά φροντιστήρια. Βέβαια, οι μαθητές θα είναι ήδη 19 χρονών και ενδεχομένως σε θέση να εκτιμήσουν καλύτερα τις δυνατότητές τους και να απαλλάξουν σε κάποιο βαθμό τους γονείς τους από την απόφαση του αν και πόσο φροντιστήριο θα κάνουν...
Θέλω να πω πως τα φροντιστήρια της Μέσης εκπαίδευσης που χαίρονται τώρα ίσως να βρεθούν προ εκπλήξεων... Νέοι "παίχτες" από τα πανεπιστήμια θα μπουν στην φροντιστηριακή αγορά με μεγάλη δυναμική...
Τα φροντιστήρια Μέσης εκπαίδευσης των επαρχιακών πόλεων πιθανόν να έχουν και μικρότερη ζήτηση, γιατί η βάση πρόσβασης σε σχολή επαρχιακής πόλης θα είναι αρκετά μικρότερη σε σχέση με Αθήνα ή Θεσσαλονίκη...
Τι λέτε;
-
Να αναψετε λαμπαδα στην υπουργο οι αδιοριστοι,γιατι θα εχετε φουλ δουλεια στα φροντιστηρια.Επισης προτεινω να καθιερωθει και ειδικη μερα για να γιορταζεται ως "Η Αγια Αννα,η φροντιστηριοκρατουσα",μεγαλη η χαρη της..
-
Οι μεγαλοεπιχειρηματιες θα ευνοηθουν.........οπως αυτοι που εχουν αναλαβει τους φοιτητες του ΕΑΠ και τους συμμετεχοντες στο ΑΣΕΠ..............pano2 το ιδιο σχεδιο εξετασεων ειχε δημοσιευτει σε εφημεριδες το 2003 και 2004!!!!!!!
-
Επειδή βλέπω συναδέλφους να διαμαρτύρονται έντονα για το θέμα των 30 μαθητών στην τάξη και να αναθεματίζουν το υπουργείο κλπ οφείλω να τους θυμίσω ότι 30 μαθητές στην τάξη έχουμε ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ. Όταν βγήκε η ΝΔ από 35 που ήμασταν μας πήγε 30. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι νέο. Μπορεί το σχολείο μου την μια χρονιά να είχε στην Α τάξη 40 παιδιά οπότε θα είχα 2 τμήματα με 20 μαθητές αλλά την επόμενη να είχαμε 58 παιδιά και να είχαμε πάλι 2 τμήματα με 29 παιδιά.
Το θέμα τι θα γίνει με τα μαθήματα στις Β και Γ και το πλήθος των μαθητών, δεν υπάρχουν πια τα μαθήματα κατεύθυνσης ούτε τα επιλογής με την έννοια που υπήρχαν
’λλη απορία που έχω είναι η εξής. Αφού π.χ. 3 μαθήματα (Φυσική-Χημεία-Βιολογία) έγιναν 1 (Φυσικές Επιστήμες) τότε ο βαθμός που θα μπαίνει θα είναι ένας ? και άρα θα κάνει το μάθημα 1 εκπαιδευτικός ? ή θα γίνονται 3 διαφορετικά αντικείμενα από 3 διαφορετικούς και θα βγάζουν βαθμό κατά μέσο όρο ?
Αν είναι ένας ο εκπαιδευτικός τότε θα έχει πολύ πλάκα όσο αφορά την συμπλήρωση ωραρίου αφού όσο περισσότερες ώρες έχει ένα μάθημα τόσο δυσκολότερο να πιάσεις ας πούμε το 21.
-
Oπότε αν έχω καταλάβει καλά ο κλάδος των ΠΕ14.04 πετάχτηκε εντελώς εκτός του Γενικού Λυκείου, αφού καταργήθηκαν όλα τα επιλογής μαθήματα που είχαν αναθέσεις, ενώ και το μοναδικό μάθημα με project, η Τεχνολογία, το οποίο και δίδασκαν καταργήθηκε και αυτό και μπήκε το Σχέδιο Έρευνας στο οποίο να υποθέσω ότι οι γνωστές συνετεχνίες θα μοιράσουν και τις αναθέσεις μεταξύ τους, όπως μοίρασαν και τα μαθήματα. Και εις ανώτερα...
-
Oπότε αν έχω καταλάβει καλά ο κλάδος των ΠΕ14.04 πετάχτηκε εντελώς εκτός του Γενικού Λυκείου, αφού καταργήθηκαν όλα τα επιλογής μαθήματα που είχαν αναθέσεις, ενώ και το μοναδικό μάθημα με project, η Τεχνολογία, το οποίο και δίδασκαν καταργήθηκε και αυτό και μπήκε το Σχέδιο Έρευνας στο οποίο να υποθέσω ότι οι γνωστές συνετεχνίες θα μοιράσουν και τις αναθέσεις μεταξύ τους, όπως μοίρασαν και τα μαθήματα. Και εις ανώτερα...
Ο σύλλογος εκπαιδευτικών γεωπόνων έχει ήδη στείλει επιστολή στο Υπουργείο, μάλιστα πριν την ανακοίνωση του Νέου Λυκείου για το μάθημα της τεχνολογίας, καθώς και μια παράταξη του γεωτεχνικού επιμελητηρίου. Το ΓΕΩΤΤΕ έχει επίσης ενημερωθεί καθώς και κάποια site γεωτεχνικού ενδιαφέροντος. Ας στείλουμε και εμείς επιστολές. Δεν θα πεταχτεί μόνο ο κλάδος ΠΕ14.04 από έξω, αλλά και οι υπόλοιποι που δίδασκαν Τεχνολογία, σε περίπτωση που τα project δεν τα πάρουν οι κλάδοι που δίδασκαν Τεχνολογία. Το θεωρώ το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ project από το μάθημα που δίδασκαν.
Πρέπει κατά την γνώμη μου να αντιδράσουμε συνολικά ως μια γροθιά όλοι οι κλάδοι της Τεχνολογίας και όχι μεμονωμένα ο καθένας, όσο είναι καιρός
Επίσης ο κλάδος ΠΕ14.04 θα πρέπει να παίξει σημαντικότατο ρόλο στο Τεχνολογικό Λύκειο που θα ανακοινωθεί μετά το Πάσχα. Θεωρώ ότι τα project θα πρέπει (για χίλιες φορές περισσότερους λόγους) οπωσδήποτε να εισαχθούν και σε όλους τους τομείς παλιούς και νέους που θα ιδρυθούν του νέου Τεχνολογικού Λυκείου.
.
-
Το θεωρώ το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ project από το μάθημα που δίδασκαν.
Αν γίνει αυτό που προτείνεις συνάδελφε, τότε πώς θα παρακολουθεί και επιβλέπει ο καθηγητής ΠΕ14.04 μια πολύμηνη ερευνητική εργασία μαθητών της οποίας το θέμα σχετίζεται άμεσα με το μάθημα της Ιστορίας ή των Μαθηματικών; Ή μήπως προτείνεις τα θέματα των projects να επιλέγονται από τους μαθητές μόνο από τον τομέα της τεχνολογίας; Αυτό θα το θεωρούσες σωστό και δίκαιο;
-
Κοπτοραπτική στα βιβλία του Λυκείου από το Σεπτέμβριο
3/4/2011 - ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28202
-
Επειδή βλέπω συναδέλφους να διαμαρτύρονται έντονα για το θέμα των 30 μαθητών στην τάξη και να αναθεματίζουν το υπουργείο κλπ οφείλω να τους θυμίσω ότι 30 μαθητές στην τάξη έχουμε ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ. Όταν βγήκε η ΝΔ από 35 που ήμασταν μας πήγε 30. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι νέο. Μπορεί το σχολείο μου την μια χρονιά να είχε στην Α τάξη 40 παιδιά οπότε θα είχα 2 τμήματα με 20 μαθητές αλλά την επόμενη να είχαμε 58 παιδιά και να είχαμε πάλι 2 τμήματα με 29 παιδιά.
Το θέμα τι θα γίνει με τα μαθήματα στις Β και Γ και το πλήθος των μαθητών, δεν υπάρχουν πια τα μαθήματα κατεύθυνσης ούτε τα επιλογής με την έννοια που υπήρχαν
’λλη απορία που έχω είναι η εξής. Αφού π.χ. 3 μαθήματα (Φυσική-Χημεία-Βιολογία) έγιναν 1 (Φυσικές Επιστήμες) τότε ο βαθμός που θα μπαίνει θα είναι ένας ? και άρα θα κάνει το μάθημα 1 εκπαιδευτικός ? ή θα γίνονται 3 διαφορετικά αντικείμενα από 3 διαφορετικούς και θα βγάζουν βαθμό κατά μέσο όρο ?
Αν είναι ένας ο εκπαιδευτικός τότε θα έχει πολύ πλάκα όσο αφορά την συμπλήρωση ωραρίου αφού όσο περισσότερες ώρες έχει ένα μάθημα τόσο δυσκολότερο να πιάσεις ας πούμε το 21.
Επειδή μάλλον αναφέρεσαι σε μια τοποθέτησή μου που βρίσκεται πιο πάνω θέλω να σου θυμίσω πως φέτος ήταν η πρώτη χρονιά που ασκήθηκε τεράστια πίεση για την αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα στους διευθύντες εκπαίδευσης και διευθυντές σχολείων. Είναι επισης πασιφανές πως οι συγχωνεύσεις πολλών σχολείων σχετίζονται άμεσα με αυτό το θέμα. Γνωρίζω την νομοθεσία και τις οδηγίες...
Αναφέρομαι έντονα σ' αυτό το θέμα γιατί κάνω μάθημα σε τέτοια τμήματα. Σαν ΠΕ04 δεν μπορώ να κάνω μάθημα στο εργαστήριο γιατί δεν χωράνε, αλλά και να χωρούσαν δεν θα τολμούσα να ετοιμάσω μόνος μου εργαστηριακές ασκήσεις για 7 ομάδες. Εσύ δεν συναντάς δυσκολίες; Μπορείς και με 28 -30 παιδιά στη τάξη να παρακολουθείς την επίδοση του κάθε μαθητή ξεχωριστά για να παρέμβεις ανάλογα;
Ακόμη, είναι αδύνατο να εφαρμοστούν οι όποιες καινοτόμοι τρόποι διδασκαλίας... Για να σταθώ επιστρέφω στο παραδοσιακό μη ποιοτικό μάθημα που γινόταν αποκλειστικά και πριν από 30 χρόνια. Με αυτούς τους τρόπους διδασκαλίας θα μπορούσα να έχω και 50 μαθητές στην τάξη.
Έχω πλήρη συνείδηση της δικής σου θέσης. Αναφέρομαι αναλυτικά στην προηγούμενη τοποθέτησή μου...
-
Κοπτοραπτική στα βιβλία του Λυκείου από το Σεπτέμβριο
3/4/2011 - ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28202
Που είναι το περίεργο; Πολύ καλό και πρακτικό το βλέπω.
Ξέρετε τι μπαλωμένο έχει να φορεθεί;
-
Το θεωρώ το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ project από το μάθημα που δίδασκαν.
Αν γίνει αυτό που προτείνεις συνάδελφε, τότε πώς θα παρακολουθεί και επιβλέπει ο καθηγητής ΠΕ14.04 μια πολύμηνη ερευνητική εργασία μαθητών της οποίας το θέμα σχετίζεται άμεσα με το μάθημα της Ιστορίας ή των Μαθηματικών; Ή μήπως προτείνεις τα θέματα των projects να επιλέγονται από τους μαθητές μόνο από τον τομέα της τεχνολογίας; Αυτό θα το θεωρούσες σωστό και δίκαιο;
Δεν μπορείς να έχεις απαίτηση ένας γεωπόνος να επιβλέπει μία εργασία ιστορικού περιεχομένου, όπως αντίστοιχα μία φιλόλογος ένα περιβαλλοντικό θέμα. Αλλά και το να μην υπάρχουν με κάποιον τρόπο αναθέσεις (έστω κατά τομείς θεμάτων) και απλά να διαμορφώνονται τα προτεινόμενα θέματα σε κάθε Λύκειο με τέτοιον τρόπο που να βολεύονται ως επιβλέοντες όποιοι έχουν περισσευούμενες ώρες, δεν μου φαίνεται και ο πιο επιστημονικός τρόπος διαχείρησης επιστημονικών projects.
-
Κοπτοραπτική στα βιβλία του Λυκείου από το Σεπτέμβριο
3/4/2011 - ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28202
Φαίνεται και εδώ καθαρά, πως πολλά σχεδιάζονται στο "γόνατο". Πίεσαν οι ενώσεις των Βιολόγων -που καλώς έπραξαν- και παλεύουν να εντάξουν την Βιολογία σε μία θέση που δεν είχε προβλεφθεί στον αρχικό σχεδιασμό.
Μπορεί στο τέλος η Βιολογία να ενταχθεί στο μάθημα των θρησκευτικών... ;D ;D
Και όλα αυτά με ένα παιδαγωγικό ινστιτούτο να αντιδρά... Κοπτοραπτική γίνεται όχι μόνο στα βιβλία, αλλά και στο συνολικό σχεδιασμό.
Η "κουρελού" που θα προκύψει στο τέλος για το νέο Λύκειο, δεν θα εκφράζει μόνο τον τρόπο που γίνονται οι σχεδιασμοί στην χώρα μας, αλλά κυρίως την φθήνια που προκύπτει από την υποχρηματοδότηση... :(
-
Θα ήθελα να ακούσω την άποψη συνάδελφων στο παρακάτω υποθετικό σενάριο.
Ας υποθέσουμε πως οι απόφοιτοι του νέου φθηνού Λυκείου μπαίνουν σε σχολές που θα απαρτίζονται από τα διάφορα τμήματα. Ας πάρουμε για παράδειγμα την σχολή του πολυτεχνείου.
Για να μπει ο υποψήφιος στις σχολές του πολυτεχνείου γενικότερα θα πρέπει να έχει κάποιον ελάχιστο βαθμό. Με την κλίμακα του 20 ένας ρεαλιστικός βαθμός θα μπορούσε να είναι το 16.
Σε πρώτη φάση οι άριστοι μαθητές μόλις δουν πως δεν υπάρχει σκληρός ανταγωνισμός και πως οι ώρες στα μαθήματα που θα διαγωνιστούν είναι αρκετές στο σχολείο πιθανόν να περιορίσουν τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια για να τους μείνουν χρήματα για τα φροντιστήρια του 1ου έτους στην σχολή, αφού ο οικογενειακός προυπολογισμός θα έχει συγκεκριμένες και μάλιστα λιγότερες αντοχές, και στο 1ο έτος θα μετατεθεί ο σκληρός ανταγωνισμός. Γιατί εκεί θα κριθεί αν κάποιος θα γίνει ηλεκτρολόγος ή πολιτικός μηχανικός ή αν θα γίνει γεωπόνος ή γεωλόγος. Δεν ξέρω αν εκεί θα κριθεί σε ποιας πόλης το πολυτεχνείο θα περάσει.
Μάλλον αυτό θα κριθεί με τις πανελλήνιες και θα δούμε αργότερα πως αυτό έχει ξεχωριστή σημασία.
Αν αρχίσει η διαρροή των άριστων μαθητών από τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης θα φύγει σιγά - σιγά και η μάζα των υπολοίπων μαθητών που απλά "διακοσμούν" τον χώρο;
Το μεγάλο μέρος της πίττας στην παραπαιδεία μετατίθεται με αυτόν τον τρόπο στα πανεπιστημιακά φροντιστήρια. Βέβαια, οι μαθητές θα είναι ήδη 19 χρονών και ενδεχομένως σε θέση να εκτιμήσουν καλύτερα τις δυνατότητές τους και να απαλλάξουν σε κάποιο βαθμό τους γονείς τους από την απόφαση του αν και πόσο φροντιστήριο θα κάνουν...
Θέλω να πω πως τα φροντιστήρια της Μέσης εκπαίδευσης που χαίρονται τώρα ίσως να βρεθούν προ εκπλήξεων... Νέοι "παίχτες" από τα πανεπιστήμια θα μπουν στην φροντιστηριακή αγορά με μεγάλη δυναμική...
Τα φροντιστήρια Μέσης εκπαίδευσης των επαρχιακών πόλεων πιθανόν να έχουν και μικρότερη ζήτηση, γιατί η βάση πρόσβασης σε σχολή επαρχιακής πόλης θα είναι αρκετά μικρότερη σε σχέση με Αθήνα ή Θεσσαλονίκη...
Τι λέτε;
δηλαδή συμφωνα με το δικο σου υποθετικο σεναριο ενας μαθητης δεν θα παει καθολου φροντιστηριο , θα κοιταξει να μαθει π.χ μαθηματικα στο σημερινο δημοσιο σχολειο των 25-30 ατομων στην ταξη που ο εκπαιδευτικος αγκομαχαει να βγαλει την υλη , που δεν υπαρχει εξατομικευμενη μαθηση ,που ενα μεγαλο μερος της σχολικης χρονιας χανεται ασκοπα κτλ και θα ερθει μετα στο πανεπιστημιο και θα πει "γεια σας θελω να γινω πολιτικος μηχανικος῾
ας λαβουμε επισης υποψη οτι δεν θα υπαρχει πια καθορισμενη υλη κατι που γιγαντωνει τις απαιτησεις σε μεγαλο βαθμο και στις πανελληνιες και στις εξετασεις στο τελος του πρωτου ετος...σε ενα χρονο στα πανεπιστημιακα φροντιστηρια πως θα καλυψει τα κενα 4-5 χρονων;θα καθισει να μαθει στα 19 πραγματα του λυκειου ή και του γυμνασιου ακομα (και μην μου πεις οτι δεν θα εχει κενα)
Υ.Γ συμφωνα με δημοσιευματα του κυριακατικου τυπου οι πληροφοριες λενε οτι ο βαθμος στις πανελληνιες θα συνυπολογιζεται και στις ενδοπανεπιστημιακες εξετασεις του πρωτου ετους...δηλαδη αυτος που συγκεντρωνει π.χ 14.000 μορια θα υστερει σε σχεση με αυτον που εχει συγκεντρωσει 17.000 οποια σχολη και αν εχει στοχο
-
Θα ήθελα να ακούσω την άποψη συνάδελφων στο παρακάτω υποθετικό σενάριο.
Ας υποθέσουμε πως οι απόφοιτοι του νέου φθηνού Λυκείου μπαίνουν σε σχολές που θα απαρτίζονται από τα διάφορα τμήματα. Ας πάρουμε για παράδειγμα την σχολή του πολυτεχνείου.
Για να μπει ο υποψήφιος στις σχολές του πολυτεχνείου γενικότερα θα πρέπει να έχει κάποιον ελάχιστο βαθμό. Με την κλίμακα του 20 ένας ρεαλιστικός βαθμός θα μπορούσε να είναι το 16.
Σε πρώτη φάση οι άριστοι μαθητές μόλις δουν πως δεν υπάρχει σκληρός ανταγωνισμός και πως οι ώρες στα μαθήματα που θα διαγωνιστούν είναι αρκετές στο σχολείο πιθανόν να περιορίσουν τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια για να τους μείνουν χρήματα για τα φροντιστήρια του 1ου έτους στην σχολή, αφού ο οικογενειακός προυπολογισμός θα έχει συγκεκριμένες και μάλιστα λιγότερες αντοχές, και στο 1ο έτος θα μετατεθεί ο σκληρός ανταγωνισμός. Γιατί εκεί θα κριθεί αν κάποιος θα γίνει ηλεκτρολόγος ή πολιτικός μηχανικός ή αν θα γίνει γεωπόνος ή γεωλόγος. Δεν ξέρω αν εκεί θα κριθεί σε ποιας πόλης το πολυτεχνείο θα περάσει.
Μάλλον αυτό θα κριθεί με τις πανελλήνιες και θα δούμε αργότερα πως αυτό έχει ξεχωριστή σημασία.
Αν αρχίσει η διαρροή των άριστων μαθητών από τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης θα φύγει σιγά - σιγά και η μάζα των υπολοίπων μαθητών που απλά "διακοσμούν" τον χώρο;
Το μεγάλο μέρος της πίττας στην παραπαιδεία μετατίθεται με αυτόν τον τρόπο στα πανεπιστημιακά φροντιστήρια. Βέβαια, οι μαθητές θα είναι ήδη 19 χρονών και ενδεχομένως σε θέση να εκτιμήσουν καλύτερα τις δυνατότητές τους και να απαλλάξουν σε κάποιο βαθμό τους γονείς τους από την απόφαση του αν και πόσο φροντιστήριο θα κάνουν...
Θέλω να πω πως τα φροντιστήρια της Μέσης εκπαίδευσης που χαίρονται τώρα ίσως να βρεθούν προ εκπλήξεων... Νέοι "παίχτες" από τα πανεπιστήμια θα μπουν στην φροντιστηριακή αγορά με μεγάλη δυναμική...
Τα φροντιστήρια Μέσης εκπαίδευσης των επαρχιακών πόλεων πιθανόν να έχουν και μικρότερη ζήτηση, γιατί η βάση πρόσβασης σε σχολή επαρχιακής πόλης θα είναι αρκετά μικρότερη σε σχέση με Αθήνα ή Θεσσαλονίκη...
Τι λέτε;
δηλαδή συμφωνα με το δικο σου υποθετικο σεναριο ενας μαθητης δεν θα παει καθολου φροντιστηριο , θα κοιταξει να μαθει π.χ μαθηματικα στο σημερινο δημοσιο σχολειο των 25-30 ατομων στην ταξη που ο εκπαιδευτικος αγκομαχαει να βγαλει την υλη , που δεν υπαρχει εξατομικευμενη μαθηση ,που ενα μεγαλο μερος της σχολικης χρονιας χανεται ασκοπα κτλ και θα ερθει μετα στο πανεπιστημιο και θα πει "γεια σας θελω να γινω πολιτικος μηχανικος῾
ας λαβουμε επισης υποψη οτι δεν θα υπαρχει πια καθορισμενη υλη κατι που γιγαντωνει τις απαιτησεις σε μεγαλο βαθμο και στις πανελληνιες και στις εξετασεις στο τελος του πρωτου ετος...σε ενα χρονο στα πανεπιστημιακα φροντιστηρια πως θα καλυψει τα κενα 4-5 χρονων;θα καθισει να μαθει στα 19 πραγματα του λυκειου ή και του γυμνασιου ακομα (και μην μου πεις οτι δεν θα εχει κενα)
Υ.Γ συμφωνα με δημοσιευματα του κυριακατικου τυπου οι πληροφοριες λενε οτι ο βαθμος στις πανελληνιες θα συνυπολογιζεται και στις ενδοπανεπιστημιακες εξετασεις του πρωτου ετους...δηλαδη αυτος που συγκεντρωνει π.χ 14.000 μορια θα υστερει σε σχεση με αυτον που εχει συγκεντρωσει 17.000 οποια σχολη και αν εχει στοχο
Δεν είπα πως κάποιος δεν θα κάνει καθόλου φροντιστήριο.
Εγώ μίλησα για την αναμενόμενη συμπεριφορά των άριστων μαθητών που θα φυλάξουν δυνάμεις και χρήματα για το προπαρασκευαστικό έτος και για τις όποιες επιτώσεις στην συμπεριφορά των υπόλοιπων...
Να μην παρεξηγούμε: Όσο υπάρχουν οι πανελλήνιες, με 6,4,2, μαθήματα θα υπάρχουν και τα φροντιστήρια.
Εγώ λέω κάτι άλλο: Με δεδομένο πως οι γονείς δεν μπορούν να προσφέρουν απεριόριστη οικονομική βοήθεια στα παιδιά τους για τα φροντιστήρια πολύ πιθανό να φυλάξουν τα χρήματά τους για το προπαρασκευαστικό έτος στις σχολές για τους καλούς μαθητές... Πολλοί από τους υπόλοιπους θα πράξουν από μίμηση το ίδιο...
ΥΓ. Σε ποιο δημοσίευμα του κυριακάτικου τύπου αναφέρεσαι;
-
τουλαχιστον για τα πρωτα χρονια , φροντιστηρια θα συνυπαρχουν και στις δυο βαθμιδες,εγω πιστευω θα μειωθουν τα ιδιαιτερα,για να ''φθανουν'' τα λεφτα και για τα φροντιστηρια του πρωτου ετους.Πολυ φοβαμαι οτι στο 1ο ετος θα γινονται πολλες αδικιες ...το παιδι του γιατρου,του καθηγητη πανεπιστημιου κτλ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ.
-
Το θεωρώ το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ project από το μάθημα που δίδασκαν.
Αν γίνει αυτό που προτείνεις συνάδελφε, τότε πώς θα παρακολουθεί και επιβλέπει ο καθηγητής ΠΕ14.04 μια πολύμηνη ερευνητική εργασία μαθητών της οποίας το θέμα σχετίζεται άμεσα με το μάθημα της Ιστορίας ή των Μαθηματικών; Ή μήπως προτείνεις τα θέματα των projects να επιλέγονται από τους μαθητές μόνο από τον τομέα της τεχνολογίας; Αυτό θα το θεωρούσες σωστό και δίκαιο;
Δεν μπορείς να έχεις απαίτηση ένας γεωπόνος να επιβλέπει μία εργασία ιστορικού περιεχομένου, όπως αντίστοιχα μία φιλόλογος ένα περιβαλλοντικό θέμα. Αλλά και το να μην υπάρχουν με κάποιον τρόπο αναθέσεις (έστω κατά τομείς θεμάτων) και απλά να διαμορφώνονται τα προτεινόμενα θέματα σε κάθε Λύκειο με τέτοιον τρόπο που να βολεύονται ως επιβλέοντες όποιοι έχουν περισσευούμενες ώρες, δεν μου φαίνεται και ο πιο επιστημονικός τρόπος διαχείρησης επιστημονικών projects.
Nα απαντήσω σε αυτό που λες, ότι ένας γεωπόνος ή μηχανικός και καλά δεν θα μπορεί να επιβλέπει projet στο μάθημα της ιστορίας. Τόσα χρόνια στο μάθημα της Τεχνολογίας οι μαθητές μπορούσαν ανετότατα να επιλέψουν θέματα ακόμα και από το τομέα της ιστορίας, αρκεί να έχουν διαθεματικότητα με τεχνολογία και άλλες επιστήμες. Εγώ τους είχα δώσει θέμα για παραδοσιακές τοπικές ενδυμασίες - σύγκριση με σύγχρονες μορφές, μιας και οι ενδυμασίες ανήκουν στο τομέα της Τεχνολογίας. Δεν το επέλεξε καμία ομάδα όμως - επέλεξαν άλλα που ήταν από τομέα φυσικής ή κοινωνιολογίας .
Το μάθημα της Τεχνολογίας, ήταν πολύ συγκεριμένο το αναλυτικό πρόγραμμα: ο καθηγητής είναι ο καθοδηγητής, ο ίδιος διερευνά, ψάχνει και συνεργάζεται με τους άλλους κλάδους. Σε καμία περίπτωση το βιβλίο δεν συνιστούσε τα θέματα να είναι από το τομέα της επιστήμης του
Μην ξεχνάμε επίσης ότι τα project είναι διαθεματικά. Δηλαδή μέσα σε ένα ιστορικό θέμα, εμπίπτουν περιβαλλοντικά θέματα, θέματα χημείας, φυσικής, μαθηματικών, γεωργίας.
Για παράδειγμα στο θέμα των ενδυμασιών: ο μαθητής αρχίζει από την γεωργία (μαθαίνει πως φτιάχνονται τα υφάσματα από βαμβάκι), πηγαίνει στη χημεία (χημεία βαφής κ.τ.λ.), πηγαίνει στο περιβάλλον (η σύγχρονη βιομηχανία κλωστικών ινών και οι επιπτώσεις της στο περιβάλλον, επιπτώσεις της σύγχρονης γεωργίας στο περιβάλλονος και για να παραχθεί ένα ρούχο χρησιμοποιούνται φυτοφάρμακα), οικολογικά-βιολογικά ρούχα πηγαίνει στα μαθηματικα΄(κόστος αγοράς ρούχων που θα φτιάξει μια ομάδα μαθητών, εκπτώσεις, κέρδη βιομηχανίας που θα έχουν κ.τ.λ.), πηγαίνει στο τομεά της τεχνολογίας (στάδια παραγωγής ενόε ρούχου), πηγαίνει στο τομέα της κοινωνιολογίας (στάσεις μιας κοινωνίας απέναντι στην ένδυση-πρότυπα κ.τ.λ.), πηγαίνει στην ιστορία (ιστορικής εξέλιξη της ενδυμασίας, παραδοσιακές ενδυμασίες της περιοχής, σύνδεση των ενδυμασιών της περιοχής με πολιτιστικά και ιστορικά δρώμενα) κ.τ.λ., κ.τ.λ., κ.τ.λ,
ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΕΠΕΒΛΕΠΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΔΙΑΘΕΜΑΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ, ΟΠΩς ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!!!!!!!!!
Ύπήρχε μια διαθεματικότητα στο μάθημα της Τεχνολογίας, ο επιβλέπων Τεχνολόγος δεν έδινε έτοιμες γνώσεις-οι μάθητες έψαχαναν διαθεματικά το θέμα και σε συνεργασία με άλλους κλάδους ο καθηγητής αξιολογούσε κάτι αν ήταν ιστορικά ή επιστημονικά σωστό.
Επομένως, πιστεύω ότι συμφωνείτε οι περισσότεροι, ότι ο κλάδος των Τεχνολόγων είναι ο πιο κατάλληλος να διδάξει τα project, λόγω και της καθαρά ερευνητικής διάστασης που έχουν οι σχολές των αποφοίτων που διδάσκουν Τεχνολογίας, αλλά και της μακράς εμπειρίας τόσα χρόνια που έχει αποκτήσει από αυτό το μάθημα
Γιατί το Υπουργείο εσκεμμένα ισχυρίζεται ΟΤΙ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ PROJECT EINAI ΚΑΤΙ ΝΕΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ;;
ΓΙΑΤΙ κ. Διαμαντοπούλου, ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΑΝ ΒΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΙΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΙΕΣ η ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΠΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΑ PROJECT;;
Μόνο ως προσβολή στους καθηγητές της Τεχνολογίας και στους ίδιους τους μαθητές, μπορώ να το εκλάβω αυτό
Γιατί υποτιμάτε τόσο πολύ τους εφήβους και ισχυρίζεστε εσείς και όλοι σας οι δημοσιογράφοι, ότι οι μαθητές δεν ξέρουν από εργασίες, όταν από το Γυμνάσιο ακόμα στα πλαίσια του μαθήματος Τεχνολογία έκαναν ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΔΙΑΘΕΜΑΤΙΚΕΣ;;[/b]
Γιατί κ. Διαμαντοπούλου δεν αναφέρετε ότι τόσα χρόνια ολόκληρα σχολεία διοργάνωναν εκθέσεις στα πλαίσια του μαθήματος της Τεχνολογίας και καλούσαν μάλιστα κάποια από αυτά και κανάλια, προβάλλοντας και την επιχειρηματικότητα των μαθητών και τα ερευνητικά τους project;;
Γιατί κυρία Διαμαντοπούλου, στην επίσημη έρευνα που κάνατε για το ποια μαθήματα θέλουν μαθητές και γονείς, δεν αναφέρετε πουθενά την Τεχνολογία, ενώ ήταν τόσα χρόνια υποχρεοτικότατο μάθημα;;
Γιατί κ. Διαμαντοπούλου, φοβάστε την αλήθεια, ότι σε πολλούς μαθητές άρεσε το μάθημα της Τεχνολογίας;;
Γατί δεν παρείχατε καμία απολύτως βοήθεια τόσα χρόνια στου Τεχνολόγους καθηγητές, είτε από πλευράς υποδομών, είτε από πλευράς επιμορφώσεων;; Kαι όμως χωρίς την βοηθεία σας, αυτοί και οι μαθητές τους (μιας και οι μαθητές τους ήταν συνδημιουργοί στο μάθημα τους) έκαναν θαύματα!!!!!!!!!
Πραγματικά σας φοβίζει κ. Διαμαντοπούλου να πείτε, ότι οι κλάδοι της Τεχνολογίας τόσα χρόνια έβαζαν ένα λιθαράκι στο εκσυγχρονισμό του στείρου Λυκείου σας και Γυμνασίου σας (που εσείς οι ίδοι δημιουργήσατε) και μάθαιναν στους μαθητές να διερευνούν, να ψάχνουν και να κάνουν εργασίες;
Aυτό να το ξέρουν όλοι, ότι δεν θα περάσει τόσο εύκολα ακόμα και η σκέψη πετάγματος των κλάδων Τεχνολογίας έξω από τα Λύκεια (ίσως να μην ισχύει, αλλά το αναφέρω). Η ΑΔΙΚΙΑ ΚΑΙ Η ΕΣΚΕΜΜΕΝΗ Η ΜΗ (ΘΕΛΩ ΟΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΨΕΥΣΕΤΕ) ΑΠΟΚΡΥΨΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ.
ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΙΣΜΕΝΟΙ, ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΔΙΝΑΝ ΤΗ ΨΥΧΗ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΝΑ ΔΙΕΡΕΥΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ (τουλάχιστον το μάθημα τους)
Είναι σαν να δίδασκες χημεία τόσα χρόνια, αλλάζει το Υπουργείο τον τίτλο του μαθήματος Χημείας (σε φυσικές επσιτήμες) και σου λέει ότι όχι ως χημικός πλέον δεν μπορείς να διδάσκεις φυσικές επιστήμες, διότι απλά αλλάξαμε τον τίτλο!!!!!!!!!!!
-
Giannios, Μου άρεσαν τα διαθεματικά στα οποία αναφέρθηκες πιο πάνω. Μπορώ και εγώ σαν φυσικός να είμαι καθοδηγητής σε μερικά τέτοια "σχέδια εργασίας"; ... ;D
Μη βαράς, όχι σε πολλά. σε λίγα μόνο... :)
Εντάξει, εσείς έχετε εμπειρία... Να γίνετε οι επιμορφωτές μας; :)
Έχω και μερικές ερωτήσεις:
-Από την εμπειρία σου μπορείς να μας πείς αν υπάρχει η δυνατότητα αντικειμενικής αξιολόγησης αυτών των εργασιών;
-Οι εργασίες στην τεχνολογία ήταν ατομικές ή ομαδικές;
-Ποιο ποσοστό, κατα την γνώμη σου, έκανε τις εργασίες με σοβαρότητα, συνέπεια και αφιέρωνε τον απαιτούμενο χρόνο;
- Πως μπορούν να αξιοποιηθούν πρακτικά οι 3 διδακτικές ώρες την εβδομάδα; Τα παιδιά χωρίζονται σε ομάδες εργασίας, όπου συζητούν τις μελέτες τους υπό την επίβλεψη του καθηγητή που κινείται από ομάδα σε ομάδα;
Φαντάζομαι τα μαθήματα του πρώτου μήνα θα είναι γενικά περί εργασιών, ερευνητικός τρόπος, κλπ
-
Με βαθύτατη θλίψη παρατηρώ ότι δε σκεπτόμαστε ως εκπαιδευτικοί, αλλά ως τεχνοκράτες κι αυτό συνάδει πλήρως με τη λογική του υπουργείου...
-
Το θεωρώ το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ project από το μάθημα που δίδασκαν.
Το project είναι απλά μια μέθοδος διδασκαλίας, όπως π.χ. είναι το παιχνίδι ρόλων ή ο χάρτης ιδεών! Δεν είναι κάτι που το καβατζάρει κάποιος κλάδος ;D. Επίσης, το πώς θα γίνει ένα project είναι ένα τεράστιο θέμα... μέχρι στιγμής (και το αυτό υποψιάζομαι ότι θα συνεχιστεί) ο καθηγητής έδινε στους μαθητές όλο το υλικό και τους έλεγε με το νι και με το σίγμα τι να κάνουν αν δεν ήθελε να του φέρουν άλλα αντί άλλων εργασία στο τέλος... Ο λόγος; Μα τα παιδιά δεν έχουν ιδέα τι πού πώς γιατί από τη μέθοδο project ... Αυτά ξεκινούν από το δημοτικό (μην πω πιο σωστά νηπιαγωγείο) δεν εφεύρονται ξαφνικά για ένα μαθητή που το μόνο που του έχουν μάθει 6 χρόνια είναι το πώς να περνάει τα μαθήματα και το πώς να σερφάρει στο ιντερνετ...
-
Το θεωρώ το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ project από το μάθημα που δίδασκαν.
Το project είναι απλά μια μέθοδος διδασκαλίας, όπως π.χ. είναι το παιχνίδι ρόλων ή ο χάρτης ιδεών! Δεν είναι κάτι που το καβατζάρει κάποιος κλάδος ;D. Επίσης, το πώς θα γίνει ένα project είναι ένα τεράστιο θέμα... μέχρι στιγμής (και το αυτό υποψιάζομαι ότι θα συνεχιστεί) ο καθηγητής έδινε στους μαθητές όλο το υλικό και τους έλεγε με το νι και με το σίγμα τι να κάνουν αν δεν ήθελε να του φέρουν άλλα αντί άλλων εργασία στο τέλος... Ο λόγος; Μα τα παιδιά δεν έχουν ιδέα τι πού πώς γιατί από τη μέθοδο project ... Αυτά ξεκινούν από το δημοτικό (μην πω πιο σωστά νηπιαγωγείο) δεν εφεύρονται ξαφνικά για ένα μαθητή που το μόνο που του έχουν μάθει 6 χρόνια είναι το πώς να περνάει τα μαθήματα και το πώς να σερφάρει στο ιντερνετ...
συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ !!!!!
-
να τι γράφεται στον Ημερήσιο Τύπο για τη μέθοδο project:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28124
-
Όλα όσα γράφεις, φίλε giannios, περιστρέφονται γύρω από τον ισχυρισμό ότι αφού μέχρι σήμερα οι Τεχνολόγοι έκαναν projects, θα πρέπει και στο μέλλον να το κάνουν αποκλειστικά αυτοί ... Μπορεί η ειδικότητα αυτή να μπαίνει σε περιπέτειες λόγω περικοπής του μαθήματος στην Α τάξη, αλλά γιατί να μην μπορεί και ένας καθηγητής άλλης ειδικότητας να αναθέσει και επιβλέψει μια ερευνητική εργασία στο μάθημά του; Με ποιο τρόπο θα μπορέσει να παρακολουθήσει ο Τεχνολόγος μια εργασία που θα επιλέξει κάποιος μαθητής και η οποία δεν είναι διαθεματική, αλλά είναι αποκλειστικά πάνω σε μια διδακτική ενότητα των Μαθηματικών ή των Αρχαίων Ελληνικών;
-
Το project είναι μέθοδος, όπως ειπώθηκε παραπάνω, και βοηθά πολύ - από την εκμάθηση της ερευνητικής διαδικασίας μέχρι την πρόσληψη γνώσεων με ενδιαφέροντα τρόπο.
Είναι πολύ καλή ιδέα. Ευτυχώς που καθιερώθηκαν 3 ώρες την εβδομάδα στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Σε 3 ώρες κάθε εβδομάδα πολλά μπορούν να γίνουν, με λίγη προσπάθεια κι υπομονή.
Και μην είμαστε τόσο απαισιόδοξοι: με την κατάλληλη επίβλεψη και δουλειά μπορούν να ξεφύγουν αρκετά τα παιδιά από τις παγίδες αντιγραφής και άσκοπης συσσώρευσης πληροφοριών. Ἐνα βίντεο, μια παράσταση ή οτιδήποτε άλλο κάνουν τη διαφορά. http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28124
Πολλά είναι τα προβλήματα, όπως τα αναφέρει το άρθρο, και μακάρι να ληφθούν κατάλληλα μέτρα.
Ρωτάω ένα: ποια ειδικότητα θα αναλάβει το project;
Δηλαδή, αν σε τμήμα 20 μαθητών, τα 5 θέλουν εργασία από τον ένα θεματικό κύκλο, τα 10 θέλουν από τον άλλο κύκλο κ.λπ., πώς θα γίνει; Θα πάρει ο φιλόλογος τα 5 παιδιά, ο μαθηματικός τα 10 κ.λπ., ο φυσικός τα άλλα, την ίδια ώρα; Υπάρχει υποδομή;
Όλοι, σχεδόν, θα συμπληρώνουμε το ωράριό μας με τις 3 ώρες;
Υ.Γ. Συγγνώμη, τώρα είδα ότι το άρθρο αναφέρθηκε πιο πάνω.
-
Απαντώ ως παράθεση παρακάτω
-
Giannios, Μου άρεσαν τα διαθεματικά στα οποία αναφέρθηκες πιο πάνω. Μπορώ και εγώ σαν φυσικός να είμαι καθοδηγητής σε μερικά τέτοια "σχέδια εργασίας"; ... ;D
Μη βαράς, όχι σε πολλά. σε λίγα μόνο... :)
Εντάξει, εσείς έχετε εμπειρία... Να γίνετε οι επιμορφωτές μας; :)
Έχω και μερικές ερωτήσεις:
-Από την εμπειρία σου μπορείς να μας πείς αν υπάρχει η δυνατότητα αντικειμενικής αξιολόγησης αυτών των εργασιών;
-Οι εργασίες στην τεχνολογία ήταν ατομικές ή ομαδικές;
-Ποιο ποσοστό, κατα την γνώμη σου, έκανε τις εργασίες με σοβαρότητα, συνέπεια και αφιέρωνε τον απαιτούμενο χρόνο;
- Πως μπορούν να αξιοποιηθούν πρακτικά οι 3 διδακτικές ώρες την εβδομάδα; Τα παιδιά χωρίζονται σε ομάδες εργασίας, όπου συζητούν τις μελέτες τους υπό την επίβλεψη του καθηγητή που κινείται από ομάδα σε ομάδα;
Φαντάζομαι τα μαθήματα του πρώτου μήνα θα είναι γενικά περί εργασιών, ερευνητικός τρόπος, κλπ
Δεν εννοώ σε καμία περίπτωση να γίνουμε επιμορφωτές σας. Είχε γίενι παλιά ένα συνέδριο Τεχνολογίας όπου άτομα με πολύ σημαντική εμπειρία κυρίως από τα ΕΠΑΛ, όπους δίδασκαν Τεχνολογία, έδωσαν πολύ ωραία παραδείματα της καθημερινής τους διδασκαλίας. Φαντάσου σε αιτήματα επιμόρφωσης των κλάδων που διδάσκουν τεχνολογία, το Υπουργείο ούτε καν ανταποκρίθηκε. Εγώ είμαι νέος στο χώρο, ίσως είχαν γίνει πιο παλία και δεν το γνωρίζω
Δεν λέω, προς θεού ότι δεν μπορείτε να έχετε θέση. Το θέμα είναι να μην αφαιρέσει από Α ανάθεση τους ήδη υπάρχοντες κλάδους που διδάσκουν Τεχνολογία. Αν θέλει το Υπουργείο, ας προσθέσει κάποιους, αλλά προς θεού όχι αφαίρεση
Πείτε μου και εσείς σε ποια άλλα μαθήματα στο Γυμνάσιο και Λύκειο, ακολουθούνταν η μέθοδος project, η μέθοδος έρευνας και πειραματισμού, η βιωματική μέθοδος, η μαθητοκεντρική διδασκαλία και μάλιστα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΑΤΑ με βάση τις οδηγίες του Υπουργείου
Αντικειμενική αξιολόγηση κατά τη γνώμη μου, δεν υπάρχει πουθενά στο κόσμο σε κανένα μάθημα. Το κατά πόσο ανταποκρίνεται η αξιολόγηση στην πραγματικότητα είναι και θέμα του τρόπου διδασκαλίας που εφαρμόζει ο καθηγητής. Π.χ. ένας μαθητής στη φυσική, αν του λες κάτι θεωρητικά μπορεί να μην αποδώσει καν σε ένα τεστ αξιολόγησης, αν τον βάλει να το βιώσει ο ίδιος αυτό που λες (π.χ. μέσω πειραμάτων) μπορεί να αποδώσει τα μέγιστα.
Η αξιολόγηση τόσα χρόνια στο μάθημα Τεχνολογίας γίνόνταν, γινόνταν ανάλογα με τη συμμετοχή του μαθητή στα διάφορα project, την συμμετοχή του σε κατασκευές (γιατί το μάθημα περιελάμβανε κατασκευές), την συμμετοχή του στην αναζήτηση πληροφοριών, το τρόπο παρουσίασης του έργου του, της ερευνάς του κ.τ.λ..
Ο καθηγητής αξιολογούσε τον τρόπο έρευνας και ΟΧΙ αυτό καθεαυτό το αποτέλεσμα της έρευνας. ΑΞΙΟΛΟΓΕΙΣ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΛΥΣΗΣ.
Παράδειγμα σε ένα Λύκειο στα πλαίσια του μαθήματος τεχνολογίας ένας μαθητής έκανε πειραματική έρευνα να δει αν τα χάμστερ είναι πιο έξυπνα από τα ποντίκια. Ο καθηγητής του μαθήματος έχει δημοσιεύσει την εργασία του στο Internet, ως εξαιρετικά πρωτότυπη, έπρεπε να βρει ο ίδιος ο μαθητής ο ίδιος μια απλή διαδικασία και σχετικά απλή για να πάρει αποτελέσματα, να επιλύσει διάφορα προβλήματα που θα παρουσιάζονταν στην διάρκεια της διαδικασίας κ.τ.λ. ’μα δείτε την εργασία είναι γεμάτη ορθογραφικά λάθη, αλλά αξιολογήθηκε η εξαιρετική πρωτοτυπία της, όχι το τόσο το αν είναι σωωστό ή όχι το αποτέλεσμα, αλλά ο τρόπος αναζήτησης ενός αποτελέσματος και όλα τα άλλα που ανέφερα!!!!!!
Το αν αυτά που έλεγε π.χ. σε ένα ιστορικό θέμα, ήταν σωστά, μπορούσε άνετα να το διαπιστώσεις, διότι σου έδινε υπιοχρεωτικά και βιβλιογραφία στο τέλος της εργασίας.
Αυτό που λένε κάποιοι ότι ο μαθητής θα φέρνει έτοιμες εργασίες, το ίδιο το μάθημα Τεχνολογίας συνιστούσε τόσα χρόνια η αναζήτηση πληροφοριών και όλες οι ενέργειες να γίνονται μέσα στη τάξη
. Εγώ τους πήγαινα στη βιβλιοθήκη του σχολείου, ανναζητούν πληροφορίες είτε από βιβλία, είτε από το Interet είτε από άλλου. Τους μάθαινα τον τρόπο αναζήτησης και δεν τους έδινα έτοιμες πληροφορίες, Στο λύκειο (όπου το μάθημα ήταν έρευνα και πειραματισμός) κυρίως τα διάφορα γραπτά στάδια, εγώ τα έκανα εξολοκλήρου μέσα στη τάξη. Απλά ο μαθητής μπορούσε να συμπληρώσει στο σπίτι. όσοι είχαν πειράματα προσπαθούσαμε μέσα στη τάξη να τα κάνουμε, βέβαια υπήρχαν και περιπτώσεις, όπου τα έκαναν σπίτι, αλλά απαιτούσα φωτογραφίες από την όλη διαδικασία
Οι εργασίες ήταν και ατομικές και ομαδικές (στην Α γυμνασίου ατομικές, στην Β γυμννασίου ομαδικό project, στο Λύκειο είτε ατομικό ή ομαδικό-σύμφωνα με τις οδηγίες του Υπουργείου πάντα)
Το ποσοστό που έκανε την έρευνα στο σπίτι θεωρώ ότι δεν αφιέρωσε χρόνο, αυτοί που το έκαναν στο σχολείο, θεωρώ ότι αφιέρωσαν πιο πολύ χρόνο και τις έκαναν πιο σοβαρά. Βέβαια υπήρχαν και περιπτώσεις΄μαθητών που δεν γούσταρουν καθόλου. Παράδειγμα κάποιοι μαθητές Α Λυκείου ήθελαν να μπαίνουν συνέχεια facebook, όταν πηγαίναμε στους υπολογιστές. Μιλάμε ήταν πορωμένοι και δεν αναζητούσαν καν πληροφορίες για τα θέματα που είχαν επιλέξει. Τους έβαλα και εγώ λοιπόν να κάνουν μια περιγραφική έρευνα γιατί έβλεπα μηδέν ενδιαφέρον: να μπαίνουν στο facebook και να μιλάνε. να βρουν πόσους φίλους έχουν, με πόσους από αυτούς μιλάνε πραγματικά, πόσο συχνά μιλάνε κ.τ.λ. κ.τ.λ. Δηλαδή μια έρευνα κοινωνιολογικού περιεχομένου που διερευνά τη τεχνολογία του facebook. Σε κάποιους έβαλα πειραματική έρευνα, να μπουν στο facebook να μιλάνε και να δούμε σε συγκεριμένο χρονικό διάστημα πόσα add τους έκαναν, πόσα έκαναν αυτοί κτ.λ., κ.τ.λ. Μπορώ να πω ότι κάπως τους άρεσε, αλλά και πάλι βαριόνταν μετά να γράψουν. Τους τόνισα όμως ότι μπαίνουμε στο facebook ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΥΤΗΝ ΩΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΑ
Σε αυτά τα μαθήματα ο καθηγητής πρέπει να είναι σε συνεχή εγρήγορση και να ο ίδιος να προσπαθεί να καταλάβει τι θέλουν οι μαθητές
Ο καθηγητής σε αυτα τα μαθήματα ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΑΠΟΤΥΧΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ, λόγω των εξαιρετικών δυσκολιών που παρουσίαζε ο νέος τρόπος διδασκαλίας που ακολουθούσε το μάθημα. Αποτυχία για τον καθηγητή είναι και ο μαθητής να μην δώσει καν εργασίες- ή την τελική εργασία στην Α Λυκείου που θεωρείται και ως διαγωνισμά.
Φαντάσου η Τεχνολογία διδάσκονταν 2 ώρες, 3 ώρες είναι πιο πολλές και καλύτερα
Στο Λύκειο τα μαθήματα του πρώτων μηνών, ήταν καθαρά τρόπος έρευνας, πως γράφουμε μια εργασία, κεφάλαια της εργασίας, πειραματικές-περιγραφικές έρευνες κ.τ.λ. Βέβαια το βιβλίο ήταν κακογραμμένο. Στους πρώτους μήνες ουσιαστικά φτιάχνεις έναν ερευνητή. Εγώ τους έκανα τα πιο βασικά και λόγω έλλειψης χρόνου και λόγω το ότι το Υπουργείο καθυστέρησε 3-4μήνες!!!!!!!! και από το γεγονός ότι έπρεπε να αρχίσουν τα ερευνητικά project. Μην φανταστείς, αυτή τη στιγμή που μιλάμε κάποιοι μαθητές δεν έχουν αρχίσει καν τη συγγραφή, περιμένουν το Πάσχα
Μετά από όλα αυτά που σας ανέφερα, δεν θεωρείτε επομένως ότι οι κλάδοι που διδάσκουν Τεχνολογία ότι έχουν μια σημαντική εμπειρία σε αυτήν και οφείλουν να πάρουν το νέο μάθημα στο νέο λύκειο;
-
Όλα όσα γράφεις, φίλε giannios, περιστρέφονται γύρω από τον ισχυρισμό ότι αφού μέχρι σήμερα οι Τεχνολόγοι έκαναν projects, θα πρέπει και στο μέλλον να το κάνουν αποκλειστικά αυτοί ... Μπορεί η ειδικότητα αυτή να μπαίνει σε περιπέτειες λόγω περικοπής του μαθήματος στην Α τάξη, αλλά γιατί να μην μπορεί και ένας καθηγητής άλλης ειδικότητας να αναθέσει και επιβλέψει μια ερευνητική εργασία στο μάθημά του; Με ποιο τρόπο θα μπορέσει να παρακολουθήσει ο Τεχνολόγος μια εργασία που θα επιλέξει κάποιος μαθητής και η οποία δεν είναι διαθεματική, αλλά είναι αποκλειστικά πάνω σε μια διδακτική ενότητα των Μαθηματικών ή των Αρχαίων Ελληνικών;
Μα δεν έχουν ασχοληθεί με τα projects μόνο οι Τεχνολόγοι, αλλά και οι συνάδελφοι όλων των ειδικοτήτων που συμμετέχουν κάθε χρόνο στα προγράμματα καινοτόμων δράσεων (περιβαλλοντικά, πολιτιστικά, αγωγής υγείας). Σε αυτά τα προγράμματα οι μαθητικές εργασίες είναι ομαδικές και παρουσιάζονται σε όλο το σχολείο (και στην τοπική κοινωνία) σε εκδήλωση στο τέλος της χρονιάς. Περιλαμβάνουν κείμενα, παρουσιάσεις με Η/Υ και βιντεοπροβολέα, καλλιτεχνικά δρώμενα και δημιουργίες, ενώ οι δράσεις των μαθητών συνεχίζονται πολλές φορές και μετά τη λήξη του σχολικού έτους με ποικίλες παρεμβάσεις σε αρμόδιους φορείς ή τοπικούς παράγοντες, δημοσιεύσεις στον τύπο, εκπομπές σε μέσα μαζικής ενημέρωσης και διάφορες εκδηλώσεις.
-
ΠΙΛΟΤΙΚΗ ΤΕΛΙΚΑ Η ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΝΕΟ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ
Τα ιδρύματα θα έχουν άποψη στα θέματα
Του Αποστολου Λακασα
Το υπουργείο Παιδείας εξετάζει την πιλοτική εφαρμογή του νέου συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση μόνο σε ορισμένες σχολές και ΑΕΙ και όχι την καθολική εφαρμογή του σε όλη την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το νέο σύστημα, που θα εφαρμοσθεί από το 2014, προβλέπει την εισαγωγή των υποψηφίων σε σχολές ή πανεπιστήμια και όχι σε τμήματα, όπως ισχύει σήμερα. Ταυτόχρονα, «κλείδωσε» ότι οι Πανελλαδικές Eξετάσεις θα γίνονται σε τέσσερα μαθήματα σε κεντρικό επίπεδο, ώστε να διασφαλισθεί το αδιάβλητο της διαδικασίας. Ειδικό βάρος θα έχει η άποψη των ιδρυμάτων για τους συντελεστές βαρύτητας κάθε μαθήματος.
Ειδικότερα, το υπουργείο αναμένει να εξελιχθεί ο διάλογος επί της πρότασης που κατέθεσε την προηγούμενη εβδομάδα για τη νέα δομή του λυκείου, που θα αρχίσει να εφαρμόζεται από την Α΄ Λυκείου του επόμενου σχολικού έτους. Με βάση την πρόταση, η εξειδίκευση των μαθητών θα αυξάνεται όσο προχωρούν οι τάξεις. Eτσι, στην Α΄ Λυκείου θα υπάρχουν οκτώ υποχρεωτικά μαθήματα, στη Β΄ Λυκείου οι μαθητές θα επιλέγουν ανάμεσα στη θεωρητική και την πρακτική κατεύθυνση, ενώ στη Γ΄ Λυκείου θα χωρίζονται σε τρεις κατευθύνσεις για τις θετικές επιστήμες, τις οικονομικές επιστήμες και τις θεωρητικές επιστήμες. Εως τη λήξη της τρέχουσας σχολικής χρονιάς το υπουργείο αναμένεται να ανακοινώσει και το σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Hδη έχει αποφασισθεί:
- Οι εξετάσεις θα διεξάγονται κεντρικά και με αδιάβλητες διαδικασίες.
- Ο αριθμός των πανελλαδικώς εξεταζομένων μαθημάτων μειώνεται σε 4 από 6 σήμερα.
- Τα ΑΕΙ θα καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας των μαθημάτων.
- Στα μόρια εισαγωγής θα μετράει, κατά ένα μικρό ποσοστό, η συνολική επίδοση του υποψηφίου στο Λύκειο.
Από την άλλη, το μεγαλύτερο «αγκάθι» φαίνεται να είναι η υλοποίηση της εξαγγελίας για εισαγωγή σε σχολή ή ΑΕΙ και όχι σε τμήμα, όπως γίνεται με το ισχύον σύστημα. Και αυτό διότι η υλοποίηση του συστήματος αυτού θέλει καλή προετοιμασία, καθώς απαιτεί την οργάνωση των ΑΕΙ με νέα δομή και με βάση τις σχολές. Επίσης, προς το παρόν δεν μπορούν τα ΑΕΙ να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις που έχει η πρόταση για εισαγωγή σε σχολή ή πανεπιστήμιο (π. χ. οργάνωση των σπουδών, διασφάλιση του αδιάβλητου της διαδικασίας κατανομής των φοιτητών στα τμήματα.)
Για τον λόγο αυτό, σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», εξετάζεται η πιλοτική εφαρμογή του συστήματος αυτού σε ορισμένα πανεπιστήμια ή σχολές όπου είναι δυνατή η υλοποίησή της. Τέτοια θα μπορούσαν να είναι το Πάντειο Πανεπιστήμιο ή οι παιδαγωγικές σχολές. Αντίθετα, το προτεινόμενο σύστημα είναι δύσκολο να εφαρμοσθεί σε ιδρύματα όπως το ΕΜΠ ή οι ιατρικές σχολές. Ταυτόχρονα, τα στελέχη του υπουργείου Παιδείας εξετάζουν το σύστημα που θα προτείνουν να μην προσκρούει στην αρχή της ισότιμης πρόσβασης των υποψηφίων.
Γενικότερα, πάντως, το σύστημα πρόσβασης θα επηρεάσει την επιτυχία της πρότασης που κατέθεσε το υπ. Παιδείας για τη νέα δομή του λυκείου, η οποία έχει καινοτόμα στοιχεία. Ενδεικτικά, εισάγεται η ερευνητική εργασία ως υποχρεωτικό μάθημα και στις τρεις τάξεις. Οι μαθητές θα κάνουν μία ανά τετράμηνο, ενώ μία από τις εργασίες μπορεί να γίνεται στα Αγγλικά. Επίσης, στη Β΄ και τη Γ΄ Λυκείου προβλέπονται τέσσερις ώρες την εβδομάδα για εμβάθυνση σε δύο μαθήματα επιλογής (π. χ. Μαθηματικά, Αρχαία, Φυσική). Είναι ένας τύπος φροντιστηριακών ωρών, στις οποίες οι μαθητές θα μπορούν να εμβαθύνουν στην ύλη με ασκήσεις, εργασίες κ. ά.
Η ερευνητική εργασία και οι ώρες εμβάθυνσης είναι τα δύο στοιχεία που κερδίζουν τις εντυπώσεις. Από την πλευρά του, πάντως, ο καθηγητής Παιδαγωγικών του Παν. Ιωαννίνων κ. Αθανάσιος Γκότοβος ανέφερε στην «Κ» ότι «το πρόβλημα με το λύκειο και τη (δυσ) λειτουργία του έχει σχέση με την αποδιοργάνωση ενός εκπαιδευτικού χώρου, την αδυναμία παραγωγής μαθησιακού αποτελέσματος και τη σύγχυση προσανατολισμού»
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
-
Όλα όσα γράφεις, φίλε giannios, περιστρέφονται γύρω από τον ισχυρισμό ότι αφού μέχρι σήμερα οι Τεχνολόγοι έκαναν projects, θα πρέπει και στο μέλλον να το κάνουν αποκλειστικά αυτοί ... Μπορεί η ειδικότητα αυτή να μπαίνει σε περιπέτειες λόγω περικοπής του μαθήματος στην Α τάξη, αλλά γιατί να μην μπορεί και ένας καθηγητής άλλης ειδικότητας να αναθέσει και επιβλέψει μια ερευνητική εργασία στο μάθημά του; Με ποιο τρόπο θα μπορέσει να παρακολουθήσει ο Τεχνολόγος μια εργασία που θα επιλέξει κάποιος μαθητής και η οποία δεν είναι διαθεματική, αλλά είναι αποκλειστικά πάνω σε μια διδακτική ενότητα των Μαθηματικών ή των Αρχαίων Ελληνικών;
Μα δεν έχουν ασχοληθεί με τα projects μόνο οι Τεχνολόγοι, αλλά και οι συνάδελφοι όλων των ειδικοτήτων που συμμετέχουν κάθε χρόνο στα προγράμματα καινοτόμων δράσεων (περιβαλλοντικά, πολιτιστικά, αγωγής υγείας). Σε αυτά τα προγράμματα οι μαθητικές εργασίες είναι ομαδικές και παρουσιάζονται σε όλο το σχολείο (και στην τοπική κοινωνία) σε εκδήλωση στο τέλος της χρονιάς. Περιλαμβάνουν κείμενα, παρουσιάσεις με Η/Υ και βιντεοπροβολέα, καλλιτεχνικά δρώμενα και δημιουργίες, ενώ οι δράσεις των μαθητών συνεχίζονται πολλές φορές και μετά τη λήξη του σχολικού έτους με ποικίλες παρεμβάσεις σε αρμόδιους φορείς ή τοπικούς παράγοντες, δημοσιεύσεις στον τύπο, εκπομπές σε μέσα μαζικής ενημέρωσης και διάφορες εκδηλώσεις.
Ναι αλλά με μία τεράστια διαφορά. ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΜΑ ΗΘΕΛΕ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΕ!!!!!!!!!!
Δεν αποτελούσαν ποτέ ξεχωριστά υποχρεωτικά μαθήματα, όπως το μάθημα της Τεχνολογίας- αντίστοιχο και πανομοιότυπο ακριβώς του νέου μαθήματος των ερευνητικών εργασιών. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα να έχεις εθελοντές και τελείως διαφορετικό να προσπαθείς να εμπνεύσεις τη δημιουργία υποχρεωτικά ακόμα και σε μαθητές που είνια τελείως αδιάφοροι. Τόσα χρόνια αυτό ακριβώς έκαναν οι κλάδοι που δίδασκαν Τεχνολογία -υπάρχει επομένως μια μεγάλη διαφορά, που αν δεν έχει κάποιος διδάξει αυτό το μάθημα δεν μπορεί να το καταλάβει.
Επίσης οι σχολές που δίδασκαν το μάθημα Τεχνολογία (γεωπόνοι, μηχανικοί κ.τ.λ.) δεν είναι τυχαίο ότι είναι σχολές που ασχολούνται με προβλήματα διαχείρισης ενός τεχνολογικού επιτεύγματος ή μιας έρευνας στην ίδια την κοινωνία. Έχουν διδαχθεί πως μπορούν να μετουσιώνουν επιστημονικές θεωρίες και αρχές σε εφαρμοσμένη γνώση για τη κοινωνία. Έχουν διδαχθεί πως μπορούν να ακολουθούν και να αφουγράζονται τις ανάγκες της κοινωνίας, να πείθουν κοινωνικές ομάδες για την ανάγκη μιας τεχνολογίας, πως να προωθούν τεχνολογικά και ερευνητικά προϊόντα στη κοινωνία και να διαχειρίζονται κοινωνικές ομάδες.
ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΟΓΡΑΦΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΤΑΞΗ.
-
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά από τις δηλώσεις της Αννούλας κατάλαβα ότι οι ερευνητικές εργασίες αφορούν όλες τις ειδικότητες. Μάλιστα, σε μια συνέντευξή της έκανε λόγο για επιμόρφωση των καθηγητών του λυκείου μέσα στο καλοκαίρι.
-
Δεν αναφέρθηκε καν σε ειδικότητες, διότι πολλά απλά ξέρει ότι υπάρχουν αντιδράσεις από το κλάδο της Τεχνολογίας.
Ξέρει ότι καταβάθος τους υποτιμά και τους αδικεί με το να λέει ότι και καλά οι μαθητές τόσα χρόνια δεν έκαναν ερευνητικές εργασίες. Πρόσεξε δεν μιλάμε για εργσίες, μιλάμε για ερευνητικές εργασίες. Η βιβλιογραφική εργασία που μπορεί να γίνεται σε άλλα μαθήματα, έχει τεράστια διαφορά από την ερευνητική που γίνεται στο μάθημα της Τεχνολογίας. Έρευνα δεν θεωρεί το μάθημα ότι είναι σωστή 'όταν μένει μόνο στην αναζήτηση πληροφοριών. Το μάθημα τόσα χρόνια εστίαζει στην έρευνα η οποία γίνεται για να δημιουργήσω κάτι, στην έρευνα η οποία προσπαθεί να πείσει το κοινωνικό σύνολο μια τάξης μαθητών για τα αποτελεσματά της, εστιάζει στον πειραματισμό και στην εξεύρευση λύσεων.
Αυτό ακριβώς είναι και η ερευνητική εργασία.
Καλώ επαναλαμβάνω όλους τους κλάδους Τεχνολογίας να υπερασπιστούμε τα αυτονόητα.
Επίσης οι εργασίες θα εμπίπτουν σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου, σε 4 τομείς έρευνας, αναμεσά τους και ο τομέας της τεχνολογία
Εγώ στο πρόγραμμα της μείζονος επιμόρφωσης δεν είδα πουθενά να αναφέρει ερευνητική εργασία
-
Ο όρος project - μια παιδαγωγική διαδικασία μάθησης χρησιμοποιήθηκε από τους παιδαγωγούς στις αρχές του 20ού αιώνα. Πρόκειται για έναν τρόπο ομαδικής διδασκαλίας στην οποία συμμετέχουν ισότιμα δάσκαλοι και μαθητές. Ο ρόλος του δασκάλου δεν είναι ο κεντρικός, αλλά καθοδηγητικός συμβουλευτικός, με παρεμβάσεις που γίνονται μόνον όταν το απαιτούν οι μαθητές. Το κέντρο βάρους στον τρόπο αυτό μετατίθεται από το δάσκαλο στους μαθητές, από την ατομική στη συλλογική μορφή εργασίας. Είναι μια ανοικτή διαδικασία μάθησης, που τα όρια και οι διαδικασίες της δεν είναι αυστηρά καθορισμένα.
χωρις να θέλω να φιλονικήσω με κανέναν .. Όλες οι ειδικότητες μπορούν να χρησιμοποιήσουν τη μεθοδο project.Γιαννο καταλαβαίνουμε απολυτα την πικρία καθως και την απογοητευση σου αλλα δυστυχως για σενα μπορουν ολοι .αλλωστε μη ξεχνας οτι η Αννο΄τλα ζητησε και την πιστοποίηση η/υ απ ολους τους εκπαιδευτικους ,νεας γενιας τουλαχιστον,επίσης εχουν ξεκινήσει και οι επιμορφώσεις.. Με φιλικη διαθεση παντα :)Συμμερίζομαι απολυτα τον θυμό σου αλλα ... :( :-\
-
Επαναλαμβάνω για χιλιοστή φορά, για να μην γίνομαι κουραστικός, όταν στο επίσημο πρόγραμμα το Υπουργείο λέει: ερευνητική εργασία (project), δεν εννοεί το project ως μέθοδο διδασκαλίας. Εννοεί ότι εφαρμόζονται οι αρχές του project για να βγει εις πέρας η ερευνητική εργασία.
Ερευνητική εργασία, ως ερευνητική εργασία διδάσκεται επισήμως σήμερα μέσα από το μάθημα Τεχνολογία (Ερευνα και Πειραματισμός) της Α Λυκείου. Φυσικά ακολουθείται και η μέθοδος project
Εγώ όταν χρησιμοποιώ τη λέξη project στην καθομιλουμένη, εννοώ θα κάνω ένα project για αυτό το θέμα.
Μην προσπαθούμε να κάνουμε τα φύκια μεταξωτές κορδέλες: το κύριο μάθημα είναι η ερευνητική εργασία, όπως ακριβώς περιγράφεται και στο βιβλίο της Τεχνολογίας
-
giannios βεβαίως και καταλαβαίνω την αγωνία και την πικρία σου για την οργανική σου θέση αλλά πράγματι τα επιχειρήματα που μας παραθέτεις δεν τα βρίσκω απόλυτα πειστικά.
Πρώτον,γιατί η πρακτική άλλα δείχνει. Ως μητέρα ο θα σου πω ότι ΠΟΤΕ η κόρη μου στο γυμνάσιο δεν έκανε ερευνητική εργασία. Της έβαλαν να φτιάξει ένα ψυγείο και ένα γήπεδο ποδοσφαίρου. Τα οποία φυσικά δεν έφτιαξε μόνη της ( μη γελιόμαστε και μεταξύ μας τώρα) και για τα οποία ΚΑΜΙΑ ερευνητική εργασία ουδέποτε εκπόνησε. Το ίδιο συμβαίνει ΚΑΙ στα πέντε γυμνάσια της πόλης στην οποία διαμένουμε - πράγμα που κάνει ασφαλές να πούμε ότι το φαινόμενο είναι γενικευμένο.
Στο Λύκειο πάλι - όσα χρόνια τουλάχιστον ήμουν εγώ εκεί ( πάνω από δέκα) ουδέποτε έγινε ερευνητική εργασία από τον τεχνολόγο. Αντίθετα ο χημικός μηχανικός που ανέλαβε το μάθημα επιλογής "περιβάλλον" έβαλε τους μαθητές να κάνουν ερευνητική εργασία. Το ίδιο και εγώ που τους χώρισα σε ομάδες και τους έδωσα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα καθώς και οδηγίες.
Αυτό που θέλω να πω επομένως είναι ότι σαφώς οι εκπ/κοί όλων των ειδικοτήτων μπορούν να προϊστανται της ερευνητικής εργασίας. Η εμπειρία που τυχόν έχουν κάποιοι τεχνολόγοι δεν τους κάνει απαραίτητα καλύτερους απο άλλους που δεν την έχουν. Και εν πάσει περιπτώσει καιρός ειναι να δοκιμαστούν όλοι και να μάθουν τη νέα μέθοδο ή όπως εσύ γράφεις, τις αρχές του project ώστε να βγει εις πέρας η ερευνητική εργασία. :) :)
Έχω την αίσθηση ότι ο κλάδος σας θα πρέπει να κινηθεί με διαφορετικό τρόπο ώστε να κρατήσει τις ώρες του και άρα τις οργανικές του θέσεις.
-
Του Αποστολου Λακασα
- Οι εξετάσεις θα διεξάγονται κεντρικά και με αδιάβλητες διαδικασίες.
- Ο αριθμός των πανελλαδικώς εξεταζομένων μαθημάτων μειώνεται σε 4 από 6 σήμερα.
- Τα ΑΕΙ θα καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας των μαθημάτων.
- Στα μόρια εισαγωγής θα μετράει, κατά ένα μικρό ποσοστό, η συνολική επίδοση του υποψηφίου στο Λύκειο.
Από την άλλη, το μεγαλύτερο «αγκάθι» φαίνεται να είναι η υλοποίηση της εξαγγελίας για εισαγωγή σε σχολή ή ΑΕΙ και όχι σε τμήμα, όπως γίνεται με το ισχύον σύστημα. Και αυτό διότι η υλοποίηση του συστήματος αυτού θέλει καλή προετοιμασία, καθώς απαιτεί την οργάνωση των ΑΕΙ με νέα δομή και με βάση τις σχολές. Επίσης, προς το παρόν δεν μπορούν τα ΑΕΙ να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις που έχει η πρόταση για εισαγωγή σε σχολή ή πανεπιστήμιο (π. χ. οργάνωση των σπουδών, διασφάλιση του αδιάβλητου της διαδικασίας κατανομής των φοιτητών στα τμήματα.)
Για τον λόγο αυτό, σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», εξετάζεται η πιλοτική εφαρμογή του συστήματος αυτού σε ορισμένα πανεπιστήμια ή σχολές όπου είναι δυνατή η υλοποίησή της. Τέτοια θα μπορούσαν να είναι το Πάντειο Πανεπιστήμιο ή οι παιδαγωγικές σχολές. Αντίθετα, το προτεινόμενο σύστημα είναι δύσκολο να εφαρμοσθεί σε ιδρύματα όπως το ΕΜΠ ή οι ιατρικές σχολές. Ταυτόχρονα, τα στελέχη του υπουργείου Παιδείας εξετάζουν το σύστημα που θα προτείνουν να μην προσκρούει στην αρχή της ισότιμης πρόσβασης των υποψηφίων.
Επίσης, στη Β΄ και τη Γ΄ Λυκείου προβλέπονται τέσσερις ώρες την εβδομάδα για εμβάθυνση σε δύο μαθήματα επιλογής (π. χ. Μαθηματικά, Αρχαία, Φυσική). Είναι ένας τύπος φροντιστηριακών ωρών, στις οποίες οι μαθητές θα μπορούν να εμβαθύνουν στην ύλη με ασκήσεις, εργασίες κ. ά.
Κάνουν ένα βήμα πάλι πίσω και συνεχίζουν με μπαλώματα...
Αν δεν γίνει τελικά η είσοδος σε σχολές, έχουμε ουσιαστικά την επαναφορά των δεσμών για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η αύξηση των ωρών στα μαθήματα που θα εξετάζονται πανελλαδικά μπορεί να απαλύνει λίγο τα πράγματα σε σχέση με την παραπαιδεία. ::) Τα πολυπληθή τμήματα, όμως, σίγουρα δεν παρουσιάζουν μια εναλλακτική πρόταση προετοιμασίας, συγκρινόμενα με τα ολιγομελή τμήματα των φροντιστηρίων ή των ιδιαιτέρων... Ας επαναφέρουν την ΠΔΣ.
Μένει μόνο το σχέδιο εργασίας... Ένας τρόπος διδασκαλίας που θα έπρεπε να εφαρμόζεται σε όλα τα μαθήματα, γίνεται αυτόνομο μάθημα... :P
Μάλλον οι εμπνευστές του νέου Λυκείου είναι για γέλια...
χαχαχαχαχαχαχαχαχαΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
-
giannios βεβαίως και καταλαβαίνω την αγωνία και την πικρία σου για την οργανική σου θέση αλλά πράγματι τα επιχειρήματα που μας παραθέτεις δεν τα βρίσκω απόλυτα πειστικά.
Πρώτον,γιατί η πρακτική άλλα δείχνει. Ως μητέρα ο θα σου πω ότι ΠΟΤΕ η κόρη μου στο γυμνάσιο δεν έκανε ερευνητική εργασία. Της έβαλαν να φτιάξει ένα ψυγείο και ένα γήπεδο ποδοσφαίρου. Τα οποία φυσικά δεν έφτιαξε μόνη της ( μη γελιόμαστε και μεταξύ μας τώρα) και για τα οποία ΚΑΜΙΑ ερευνητική εργασία ουδέποτε εκπόνησε. Το ίδιο συμβαίνει ΚΑΙ στα πέντε γυμνάσια της πόλης στην οποία διαμένουμε - πράγμα που κάνει ασφαλές να πούμε ότι το φαινόμενο είναι γενικευμένο.
Στο Λύκειο πάλι - όσα χρόνια τουλάχιστον ήμουν εγώ εκεί ( πάνω από δέκα) ουδέποτε έγινε ερευνητική εργασία από τον τεχνολόγο. Αντίθετα ο χημικός μηχανικός που ανέλαβε το μάθημα επιλογής "περιβάλλον" έβαλε τους μαθητές να κάνουν ερευνητική εργασία. Το ίδιο και εγώ που τους χώρισα σε ομάδες και τους έδωσα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα καθώς και οδηγίες.
Αυτό που θέλω να πω επομένως είναι ότι σαφώς οι εκπ/κοί όλων των ειδικοτήτων μπορούν να προϊστανται της ερευνητικής εργασίας. Η εμπειρία που τυχόν έχουν κάποιοι τεχνολόγοι δεν τους κάνει απαραίτητα καλύτερους απο άλλους που δεν την έχουν. Και εν πάσει περιπτώσει καιρός ειναι να δοκιμαστούν όλοι και να μάθουν τη νέα μέθοδο ή όπως εσύ γράφεις, τις αρχές του project ώστε να βγει εις πέρας η ερευνητική εργασία. :) :)
Έχω την αίσθηση ότι ο κλάδος σας θα πρέπει να κινηθεί με διαφορετικό τρόπο ώστε να κρατήσει τις ώρες του και άρα τις οργανικές του θέσεις.
Καταρχήν δεν έχω οργαινική θέση. Ήδη ο κλάδος έχει κινηθεί
Να σου απαντήσω σε αυτό που λες ότι όλοι μπορούν να αναλάβουν την ερευνητική εργασία, είναι τελείως λάθος. Θα σου εξηγήσω. Το μάθημα θα είναι 3 ώρες. Σε αυτές τις ώρες οι μαθητές ασχολούνται με τις εργασίες τους οι οποίες είναι από διαφορετικά θεματικά πεδία, όπως ίσχυε μέχρι τώρα στο μάθημα της Τεχνολογίας. Πως είναι δυνατόν να παρευρίσκονται την ίιδια ώρα μέσα στη τάξη ο ιστορικός, φυσικός, χημικός, βιολόγος κ.τ.λ αν έχουν απορίες οι μαθητές για τις εργασίες τους;;; ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ. επομένως θα πρέπει να υπάρχει ο καθηγητής του μαθήματος που θα συντονίζει και θα καθοδηγεί την όλη διαδικασία.
Ανέφερα εκτενώς για ποιους λόγους αυτός ο καθηγητής θα πρέπει να είναι από το κλάδο της Τεχνολογίας, διότι οι εργασίες σύμφωνα με το τίτλο του μαθήματος είναι ερευνητικές-διαθεματικές. Δες το παράδειγμα από την διαθεματική εργασία για την ένδυση που είχα αναφέρει πιο πάνω, πως ο Τεχνολόγος καθηγητής μπορούσε να την συντονίσει στο μάθημα της Τεχνολογίας.
Με ενοχλεί όταν ακυρώνεται ο ρόλος ενός μαθήματος, σαν να μην υπήρχε καν και να λέεν όλοι ότι όλοι μπορούμε να κάνουμε εργασίες, όταν τόσα χρόνια στο μοναδικό μάθημα που γινόνταν καθαρά ερευνητικές διαθεματικές εργασίες ήταν η Τεχνολογία
Δεν μπορείς από παραδείγματα καθηγητών που δίδσκαν να βγάλεις συμπεράσματα για ολοκληρους κλάδους που διδάσκουν το μάθημα τόσα χρόνια και για το αν πρέπει ή όχι να το διδάσκουν. Με την ίδια λογική θα μπορούσα να σου αναφέρω και εγώ βιολόγους που ενώ συνιστά ξεκάθαρα το βιβλίο πειράματα, δεν έχουν κάνει ούτε ένα. Το σημαίνει δηλαδή ότι δεν πρέπι να δώσουμε τη βιολογία στους βιολόγους;;
H κατασκευή της κόρης σου, εννοείται ότι περιελάμβανε και ερευνητική εργασία (συγγραφή που αποτελείται από διάφορα κεφάλαια) και μάλιστα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΑΤΗ σύμφωνα με το Υπουργείο.
Σύμφωνα με το νόμο επέχει θέση τελικού διαγωνίσματος και ο μαθητής που δεν παραδώσει βαθμολογείται με μονάδα 1!!!!!!!!
Η εργασία αυτή είχε μέσα έρευνα, προσπάθεια επίλυσης προβλημάτων κ.τ.λ. Το ότι δεν έκανε σωστά ο καθηγητής το μάθημα, δεν ακυρώνει τους κλάδους που διδάσκουν Τεχνολογία.
Το ότι κάποιοι καθηγητές δεν το εφαρμόζουν αυτό, οφείλεται και σε αντιδράσεις των γονειών που τους λένε μα καλά θα γράψει ο γιος μου εργασία;;; Μα καλά που θα του χρησιμεύσει;;;MONO STHN ELLADA ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ !!!!!!
Αν ψάξεις στο internet θα δεις ότι στα πιο πολλά σχολεία γίνονται εργασίες υποχρεωτικά στα πλαίσια του μαθήματος Τεχνολογία και μάλιστα έχουν εκθέσει διαδικτυακά τις δημιουργίες και έρευνες (πειραματικές) των μαθητών τους
Να αναφέρω το γεγονός ότι κάποιοι διευθυντές έλεγαν στους Τεχνολόγους, έλα μωρέ τώρα εργασία και βλακείες;;;
Σύμφωνα με συναδέλφους που έχω ρωτήσει, κάποιοι DIEΘΥΝΤΕΣ ΑΚΥΡΩΝΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tα ξέρει αυτά τα τόσο σοβαρά θέματα το Υπουργείο;;
Δεν είναι τυχαίο ότι καθηγητές τεχνολογίας, είχαν προχωρήσει σε υπογραφή υπεύθυνης δήλωσης από το κάθε γονέα του μαθητή ότι ο γονέας έχει ενημερωθεί ότι η ερευνητική εργασία είναι υποχρεωτική από το μαθητή και ότι επέχει θέση διαγωνίσματος για την βαθμολογία.
Oi ίδιοι οι γονείς στις ερευνητικές εργασίες έχουν τεράστια ευθύνη.
Δεν θα ξανααναλύσω το τι σημαίνει ερευνητική εργασία στο γυμνάσιο και Λύκειο και πολύ περισσότερο στο Λύκειο (δες πιο πάνω)
’λλο είναι το να κάνω ιστορία και να βάζω μια εργασία και άλλο είναι να κάνω στο μάθημα της Τεχνολογίας καθαρά και αποκλειστικά ερευνητικές εργασίες με διάφορες μορφές
-
Όντας άσχετος από δευτεροβάθμια πιστεύω ότι η Τεχνολογία μετουσιώνει τη θεωρία σε πράξη (κατασκευές, παρουσιάσεις κ.τ.λ.), οπότε, με τη συμβολή του καθηγητή, μπορεί να εξελιχθεί ίσως στο πιο ενδιαφέρον μάθημα σε γυμνάσιο-λύκειο. ;)
-
Τεχνολόγο, για να καταλάβω αποκαλείτε τον εκπαιδευτικό που διδάσκει τεχνολογία ή τον απόφοιτο ΤΕΙ; Γιατί αυτά τα δύο δεν συμπίπτουν πάντα, δηλαδή αυτός που διδάσκει τεχνολογία δεν είναι απόφοιτος ΤΕΙ. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι σωστό να αποκαλούμε κάποιον απόφοιτο πολυτεχνείου ή γεωπονικής σχολής, τεχνολόγο επειδή διδάσκει τεχνολογία. Για να διαχωρίζουμε κάποια πράγματα.
-
Tεχνολόγο, έτσι θέλουν κακώς να τον αποκαλούν στα σχολεία, είναι οι καθηγητές που διδάσκουν Τεχνολογία. Είναι απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών.
Καθηγητές του μαθήματος Τεχνολογίας είναι το σωστό
-
Καταρχήν δεν έχω οργαινική θέση. Ήδη ο κλάδος έχει κινηθεί
Δεν μπορείς από παραδείγματα καθηγητών που δίδσκαν να βγάλεις συμπεράσματα για ολοκληρους κλάδους που διδάσκουν το μάθημα τόσα χρόνια και για το αν πρέπει ή όχι να το διδάσκουν. Με την ίδια λογική θα μπορούσα να σου αναφέρω και εγώ βιολόγους που ενώ συνιστά ξεκάθαρα το βιβλίο πειράματα, δεν έχουν κάνει ούτε ένα. Το σημαίνει δηλαδή ότι δεν πρέπι να δώσουμε τη βιολογία στους βιολόγους;;
H κατασκευή της κόρης σου, εννοείται ότι περιελάμβανε και ερευνητική εργασία (συγγραφή που αποτελείται από διάφορα κεφάλαια). Η εργασία αυτή είχε μέσα έρευνα, προσπάθεια επίλυσης προβλημάτων κ.τ.λ. Το ότι δεν έκανε σωστά ο καθηγητής το μάθημα, δεν ακυρώνει τους κλάδους που διδάσκουν Τεχνολογία.
Δεν θα ξανααναλύσω το τι σημαίνει ερευνητική εργασία στο γυμνάσιο και Λύκειο και πολύ περισσότερο στο Λύκειο (δες πιο πάνω)
’λλο είναι το να κάνω ιστορία και να βάζω μια εργασία και άλλο είναι να κάνω στο μάθημα της Τεχνολογίας καθαρά και αποκλειστικά ερευνητικές εργασίες με διάφορες μορφές
θα σου απαντήσω σε καθένα από όσα έχω ξεχωρίσει απο τα γραφόμενά σου:
όπως εγώ δε μπορώ "από καθηγητές που δίδασκαν να βγάλω συμπεράσματα για ολόκληρους κλάδους" έτσι νομίζω και εσύ δε δικαιούσαι να κάνεις το ίδιο επειδή υπήρξαν - και υπάρχουν - κλάδοι που δεν έχουν κάνει project. Το τί έχει κάνει ή δεν έχει κάνει κάποιος δε σημαίνει ότι δε μπορεί να το κάνει. Είναι αφοριστική αυτή η λογική που έχεις.
Αν οι βιολόγοι δεν κάνουν πειράματα ως οφείλουν, να πάνε σπίτια τους. Το ίδιο οι πληροφορικής, οι φυσικοί, οι φιλόλογοι, οι αγγλικών, οι γυμναστές και όλοι, αν δεν κάνουν αυτό που οφείλουν να κάνουν.
Η κατασκευή της κόρης μου δεν εμπεριείχε καμία απολύτως έρευνα ή ερευνητική εργασία. Η μόνη έρευνα που κάναμε οικογενειακώς ήταν αυτή του να βρούμε έναν ξυλουργό να κόψει, να μας κολλησει και να μας βιδώσει τα ξύλα στη θέση τους. Επομένως, η κόρη μου - και μαζί της άλλα εκατό παιδιά - δεν έμαθαν ΠΟΤΕ πώς να ψάχνουν, να αρχειοθετούν, να αξιολογούν και να χρησιμοποιούν το υλικό τους - πολλώ δε μάλλον να κάνουν τη θεωρία πράξη. Και για αυτό δε θα κατηγορήσω την κόρη μου αλλά τον καθηγητή που δεν μπήκε καν σε αυτή τη λογική. ΟΚ, υπάρχουν τεχνολόγοι που έκαναν ερευνητική εργασία στην τάξη τους, αν ΄ομως το δικό μου παιδί δεν πετύχει σε κάποιον από αυτούς τότε θα πρέπει να χαραμιστεί και να καταποντιστεί επειδή η ανάθεση θα το δίνει υποχρεωτικά στους τεχνολόγους; Λίγη ποικιλία δε νομίζω ότι θα βλάψει κανέναν στο ζήτημα αυτό.
Τέλος, άλλη ερευνητική εργασία θέλει η Ιστορία και άλλη η τεχνολογία, άλλη τα αγγλικά και άλλη τα μαθηματικά. Δε μπορείς να αντιμετωπίζεις μονοδιάστατα την ερευνητική εργασία ( ως μέθοδο και ως διαδικασία) γιατί πολύ απλά ΔΕΝ είναι μονοδιάστατη.
Σε παραπέμπτω ωστόσο στη βιβλιογραφία - και ας μου συγχωρήσουν οι amdm τα αγγλικά :
teaching toay by Geoff Petty, 4th edt., Nelson/Thornes - pp 296-299
terminology varies but the following is common
0 to 1 hr an exercise
1 to 8 hr an assignment
8 to 50 hr a project
over 50 hr a dissertation or a thesis.
.... assignment criteria for a Chemistry project
DISTINCTION the water content is measured to an accuracy of plur or minus 3%. The report is well written, and includes a clear indication of all the main sources of error and how these could be reduced.
MERIT plus or minus 5% accuracy of analysis. Clear indication of the main sources of error and some idea of how some of these could be reduced.
PASS plus or minus 8% accuracy of analysis. Adequate report, the student needs help in determining all the sources of error and their means of reduction
REFER if the above criteria are not met the project will be handed back to the student for completion.
skill development
use of computers - the assignment is to be written up on computer, marks will be awarded for use of bold, underline and similar effects. Text should be well laid out and fully formatted.
self management - marks will be awarded for finishing on time, and keeping adequate records....
αυτό λοιπόν το project πώς θα τα διαχειριζόνταν ένας τεχνολόγος; Ποιές πηγές θα σύστηνε στους μαθητές για να ανατρέξουν - με ποιόν τρόπο θα τους έλυνε τυχόν απορίες τους; Πώς θα το προωθούσε στους μαθητές ώστε τα βαθμολογικά κριτήρια που αναφέρονται πιο πάνω να είναι αυτά που θα έχει θέσει ο καθηγητής Χημείας ώστε το project να είναι όπως ακιρβώς πρέπει και όπως το θέλει ο Χημικός;
-
@bitch
Mπορείς να μας πεις πρώτον ποιους εννοείς λέγοντας τεχνολόγους; Αυτούς που διδάσκουν τεχνολογία (θρησκευτικά άρα θρησκευτικούς;) ή τους απόφοιτους ΤΕΙ;
Και δεύτερον εσύ ποιους θεωρείς κατάλληλους να διδάξουν το μάθημα;
-
@bitch
Mπορείς να μας πεις πρώτον ποιους εννοείς λέγοντας τεχνολόγους; Αυτούς που διδάσκουν τεχνολογία (θρησκευτικά άρα θρησκευτικούς;) ή τους απόφοιτους ΤΕΙ;
Και δεύτερον εσύ ποιους θεωρείς κατάλληλους να διδάξουν το μάθημα;
Τι άσχετα είναι αυτά που ακούω (τεχνολόγος= θρησκευτικά). Τεχνολόγοι είναι οι αποόφοιτοι ΤΕΙ
-
Δεν κατάλαβες giannios. Θέλω να πω αν αποκαλούμε τεχνολόγο αυτόν που κάνει τεχνολογία θα έπρεπε να λέμε αυτόν που κάνει θρησκευτικά, θρησκευτικό; Θεωρώ ξαναλέω ότι δεν πρέπει να αποκαλούμε τεχνολόγο τον εκπαιδευτικό που διδάσκει το μάθημα Τεχνολογίας διότι πολλές φορές το μάθημα το διδάσκουν απόφοιτοι πενταετών σχολών και είναι άδικο να τους ταυτίζουμε με τους απόφοιτους ΤΕΙ. Βέβαια το μάθημα το έχουν ανάθεση και απόφοιτοι ΤΕΙ αλλά επιμένω μην τα εξισώνουμε όλα με τη λέξη "Τεχνολόγος"
-
Καταρχήν δεν έχω οργαινική θέση. Ήδη ο κλάδος έχει κινηθεί
Δεν μπορείς από παραδείγματα καθηγητών που δίδσκαν να βγάλεις συμπεράσματα για ολοκληρους κλάδους που διδάσκουν το μάθημα τόσα χρόνια και για το αν πρέπει ή όχι να το διδάσκουν. Με την ίδια λογική θα μπορούσα να σου αναφέρω και εγώ βιολόγους που ενώ συνιστά ξεκάθαρα το βιβλίο πειράματα, δεν έχουν κάνει ούτε ένα. Το σημαίνει δηλαδή ότι δεν πρέπι να δώσουμε τη βιολογία στους βιολόγους;;
H κατασκευή της κόρης σου, εννοείται ότι περιελάμβανε και ερευνητική εργασία (συγγραφή που αποτελείται από διάφορα κεφάλαια). Η εργασία αυτή είχε μέσα έρευνα, προσπάθεια επίλυσης προβλημάτων κ.τ.λ. Το ότι δεν έκανε σωστά ο καθηγητής το μάθημα, δεν ακυρώνει τους κλάδους που διδάσκουν Τεχνολογία.
Δεν θα ξανααναλύσω το τι σημαίνει ερευνητική εργασία στο γυμνάσιο και Λύκειο και πολύ περισσότερο στο Λύκειο (δες πιο πάνω)
’λλο είναι το να κάνω ιστορία και να βάζω μια εργασία και άλλο είναι να κάνω στο μάθημα της Τεχνολογίας καθαρά και αποκλειστικά ερευνητικές εργασίες με διάφορες μορφές
θα σου απαντήσω σε καθένα από όσα έχω ξεχωρίσει απο τα γραφόμενά σου:
όπως εγώ δε μπορώ "από καθηγητές που δίδασκαν να βγάλω συμπεράσματα για ολόκληρους κλάδους" έτσι νομίζω και εσύ δε δικαιούσαι να κάνεις το ίδιο επειδή υπήρξαν - και υπάρχουν - κλάδοι που δεν έχουν κάνει project. Το τί έχει κάνει ή δεν έχει κάνει κάποιος δε σημαίνει ότι δε μπορεί να το κάνει. Είναι αφοριστική αυτή η λογική που έχεις.
Αν οι βιολόγοι δεν κάνουν πειράματα ως οφείλουν, να πάνε σπίτια τους. Το ίδιο οι πληροφορικής, οι φυσικοί, οι φιλόλογοι, οι αγγλικών, οι γυμναστές και όλοι, αν δεν κάνουν αυτό που οφείλουν να κάνουν.
Η κατασκευή της κόρης μου δεν εμπεριείχε καμία απολύτως έρευνα ή ερευνητική εργασία. Η μόνη έρευνα που κάναμε οικογενειακώς ήταν αυτή του να βρούμε έναν ξυλουργό να κόψει, να μας κολλησει και να μας βιδώσει τα ξύλα στη θέση τους. Επομένως, η κόρη μου - και μαζί της άλλα εκατό παιδιά - δεν έμαθαν ΠΟΤΕ πώς να ψάχνουν, να αρχειοθετούν, να αξιολογούν και να χρησιμοποιούν το υλικό τους - πολλώ δε μάλλον να κάνουν τη θεωρία πράξη. Και για αυτό δε θα κατηγορήσω την κόρη μου αλλά τον καθηγητή που δεν μπήκε καν σε αυτή τη λογική. ΟΚ, υπάρχουν τεχνολόγοι που έκαναν ερευνητική εργασία στην τάξη τους, αν ΄ομως το δικό μου παιδί δεν πετύχει σε κάποιον από αυτούς τότε θα πρέπει να χαραμιστεί και να καταποντιστεί επειδή η ανάθεση θα το δίνει υποχρεωτικά στους τεχνολόγους; Λίγη ποικιλία δε νομίζω ότι θα βλάψει κανέναν στο ζήτημα αυτό.
Τέλος, άλλη ερευνητική εργασία θέλει η Ιστορία και άλλη η τεχνολογία, άλλη τα αγγλικά και άλλη τα μαθηματικά. Δε μπορείς να αντιμετωπίζεις μονοδιάστατα την ερευνητική εργασία ( ως μέθοδο και ως διαδικασία) γιατί πολύ απλά ΔΕΝ είναι μονοδιάστατη.
Σε παραπέμπτω ωστόσο στη βιβλιογραφία - και ας μου συγχωρήσουν οι amdm τα αγγλικά :
teaching toay by Geoff Petty, 4th edt., Nelson/Thornes - pp 296-299
terminology varies but the following is common
0 to 1 hr an exercise
1 to 8 hr an assignment
8 to 50 hr a project
over 50 hr a dissertation or a thesis.
.... assignment criteria for a Chemistry project
DISTINCTION the water content is measured to an accuracy of plur or minus 3%. The report is well written, and includes a clear indication of all the main sources of error and how these could be reduced.
MERIT plus or minus 5% accuracy of analysis. Clear indication of the main sources of error and some idea of how some of these could be reduced.
PASS plus or minus 8% accuracy of analysis. Adequate report, the student needs help in determining all the sources of error and their means of reduction
REFER if the above criteria are not met the project will be handed back to the student for completion.
skill development
use of computers - the assignment is to be written up on computer, marks will be awarded for use of bold, underline and similar effects. Text should be well laid out and fully formatted.
self management - marks will be awarded for finishing on time, and keeping adequate records....
αυτό λοιπόν το project πώς θα τα διαχειριζόνταν ένας τεχνολόγος; Ποιές πηγές θα σύστηνε στους μαθητές για να ανατρέξουν - με ποιόν τρόπο θα τους έλυνε τυχόν απορίες τους; Πώς θα το προωθούσε στους μαθητές ώστε τα βαθμολογικά κριτήρια που αναφέρονται πιο πάνω να είναι αυτά που θα έχει θέσει ο καθηγητής Χημείας ώστε το project να είναι όπως ακιρβώς πρέπει και όπως το θέλει ο Χημικός;
Με βάζετε να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια. Δεν είπαμε ότι δεν μπορείς να κάνεις project ή ερευνητική εργασία. Επαναλαμάβων για χιλιοστή επίσης φορά, ότι σκοπός του μαθήματος Τεχνολογία δεν ήταν ο καθηγητής να μεταδώσει ύλη ή γνώσεις, αλλά να πληροφορηθεί ο ίδιος και ΝΑ ΜΑΘΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ. Αυτός είναι και ο απώτερος σκοπός των ερευνητικών εργασιών-δεν είναι να λες στους μαθητές ότι αυτό θα βγει έτσι, αλλά να τους αφήνεις να το ανακαλύπτουν οι ίδιοι. Το μάθημα διεθνώς εστιάζει στον τρόπο αναζήτησης της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων
Το Υπουργείο αμα θέλει ας προσθέσει κλάδους στο μάθημα της ερευνητικής εργασίας, αλλά ως Α ανάθεση δεν μπορεί και το θεωρώ τελείως παράνομο να αφαιρέσει τους ήδη υπάρχοντες.
Λυπάμαι, αλλά καταλαβαίνω ότι από αυτά που λες δεν έχεις κάνει ποτέ ερευνητική εργασία με μαθητές, διότι είναι τελείως διαφορετική η φιλοσοφία αντιμετώπισης, μιλάς ως αυθεντία που ξέρω τέλεια γνώσεις χημείας και έτσι πρέπει να τις παραδώσεις.
Σου απαντώ στα αγγλικά που μου έγραψες. Καταρχήν δεν κατάλαβα για ποιο project χημείας μιλούσε
Αυτό που μου έγραψες είναι κριτήρια αξιολόγησης για μια ανάλυση που έκανε ένας μαθητής για να προσδιορίσει την περιεκτικότητα του νερού σε κάτι.
Το γεγονός ότι λες να συστήσει ο καθηγητής πηγές ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ.
Σε αυτή την περίπτωση ο καθηγητής χημείας συστήνει στον υπεύθυνο καθηγητή της Τεχνολογίας κάποιες πηγές πληροφόρησης. Ο καθηγητής ενημερώνεται επαρκώς. Στην συνέχεια εκτελείται το υποτιθέμενο πείραμα. Οι γεωπόνοι τουλάχιστον έχουν εμπειρία από χημικά εργαστήρια. Ο καθηγητής επιβλέπει αν οι μαθητές κατανοούν τον σκοπό της έρευνας, αν μπορούν να κάνουν υποθέσεις, την διαδικασία της ερευνητικής εργασίας κ.τ.λ
όλες οι ερευνητικές εργασίες (σχεδόν όλες) ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΣΥΓΓΡΑΦΗΣ!!!!!!
Περίληψη, εισαγωγή υλικά -μέθοδοι κ.τ.λ.
Σε πληροφορώ ότι ανά το κόσμο όλο αντίστοιχα μαθήματα δεν γίνονται σε ένα εργαστήριο εξειδικευμένο στη χημεία ή φυσικά, αλλά σε ένα εργαστήριο ΓΕΝΙΚΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.
Η πιο σωστή μέθοδος που ακολοθείται όχι στην ελλάδα είναι η εξής: Ο καθηγητής τεχνολογίας αν πρόκειται για πειραματική έρευνα βάζει τις διάφορες ομάδες στο κοινό εργαστήριο, υπάρχουν οπωσδήποτε και ένας τεχνικός του εργαστηρίου που βοηθάει στην όλη διαδικασία
Δεν βλέπω το λόγο για ποιοι λόγο ένας καθηγητής Τεχνολογίας δεν μπορεί να εκπληρώσει το παραπάνω project. Mην κοιτάτε την επιφάνεια, δηλαδή έχει γνώσεις χημείας, άρα πρέπει χημικός, αλλά την ουσία. Η ουσία είναι η καθοδήγηση των μαθητών.
Σε πληροφορώ ότι όλοι οι κλάδοι που διδάσκουν μέχρι τώρα Τεχνολογία έχουν μια διαθεματική προσέγγιση στις σπουδές που έχουν κάνει: π.χ. ο γεωπόνος έχει γνώσεις οικονομίας, βιολογίας, χημείας, φυσικής, διατροφής κ.τ.λ. Ο μηχανικός έχει γνώσεις μαθηματικών, χημείας, φυσικήη, κατασκευών, οικονομίας κ.τ.λ.
Είναι οι κλάδοι που μπορούν να ανταποκριθούν καλύτερα στις απαιτήσεις του μαθήματος ερευνητική εργασία
-
Δεν κατάλαβες giannios. Θέλω να πω αν αποκαλούμε τεχνολόγο αυτόν που κάνει τεχνολογία θα έπρεπε να λέμε αυτόν που κάνει θρησκευτικά, θρησκευτικό; Θεωρώ ξαναλέω ότι δεν πρέπει να αποκαλούμε τεχνολόγο τον εκπαιδευτικό που διδάσκει το μάθημα Τεχνολογίας διότι πολλές φορές το μάθημα το διδάσκουν απόφοιτοι πενταετών σχολών και είναι άδικο να τους ταυτίζουμε με τους απόφοιτους ΤΕΙ. Βέβαια το μάθημα το έχουν ανάθεση και απόφοιτοι ΤΕΙ αλλά επιμένω μην τα εξισώνουμε όλα με τη λέξη "Τεχνολόγος"
Συγνώμη, δεν κατάλαβα τι εννοούσες. Συμφωνώ μαζί σου
-
Θέλω να αναφερθώ σε μια πλευρά που κατά την άποψη μου σχολιάστηκε λίγο και αυτή δείχνει την όλη προχειρότητα του λεγόμενου νέου λυκείου. Το ότι τα νέα σχολικά εγχειρίδια δε θα είναι νέα, μα θα υπάρχει κοπτοραπτική, όπως λέγεται. Συνάδελφοι του όποιου κλάδου είστε ικανοποιημένοι από τα παρόντα σχολικά εγχειρίδια, ώστε να διαιωνιστούν και στο "Νέο Λύκειο"; Εγώ προσωπικά ως ΠΕ02 καθόλου και από τους συναδέλφους των περισσοτέρων κλάδων ακούω τα ίδια. Επίσης πώς μέσα από αυτήν την κοπτοραπτική θα διασφαλιστεί ότι θα υπάρχει μια συνέχεια στην ύλη ενός μαθήματος από τάξη σε τάξη αλλά και στην ύλη της ίδιας της τάξης; Μάλλον σε προχειροδουλειές οδηγούμαστε. Επίσης αυτό αποδεικνύει ότι δεν πρέπει να μας νοιάζει μόνο ο τίτλος του μαθήματος και οι ώρες που θα διδαχθεί( φυσικά και αυτό παίζει σπουδαίο ρόλο, όχι όμως από την οπτική του να καλύψουμε το ωρολόγιο πρόγραμμά μας που πολλοί ακολουθούν εδώ πέρα) αλλά το τι θα διδάξουμε, το περιεχόμενο και με ποια μέσα( ένα από τα οποία και κατά την άποψη μου το βασικότερο είναι το σχολικό εγχειρίδιο). Αν δε φροντίσουμε και κυρίως φροντίσόυν οι υπεύθυνοι της εκπαιδευτικής μας πολιτικής, τότε το όλο εγχείρημα εύκολα θα αποτύχει και ακόμα πιο εύκολα ο κλάδος μας για μια ακόμα φορά θα γίνει ο αποδιοπομπαίος τράγος και θα κατηγορηθεί για μια ακόμη φορά.
Επιπλέον ένα σχόλιο με αφορμή προηγούμενες τοποθετήσεις: ο κύριος λόγος που ο κλάδος μας υποσκελίζεται εύκολα από την πολιτική μας ηγεσία είναι η έλλειψη σύμπνοιας μεταξύ μας, η διχόνοια μας και η αυτάρεσκη ματαιοδοξία μας που μας οδηγεί στον υποβιβασμό πολλές φορές άλλων συναδέλφων της ίδιας, όμορης ή εντελώς διαφορετικής ειδικότητάς. Και είναι κρίμα
-
αχ Αννούλα!!!!!!!!!!!!!!!!
"είπες να το επιδιορθώσεις και το ξεχαρβάλιασες"
το σύστημα...........
-
Καταρχήν δεν έχω οργαινική θέση. Ήδη ο κλάδος έχει κινηθεί
Δεν μπορείς από παραδείγματα καθηγητών που δίδσκαν να βγάλεις συμπεράσματα για ολοκληρους κλάδους που διδάσκουν το μάθημα τόσα χρόνια και για το αν πρέπει ή όχι να το διδάσκουν. Με την ίδια λογική θα μπορούσα να σου αναφέρω και εγώ βιολόγους που ενώ συνιστά ξεκάθαρα το βιβλίο πειράματα, δεν έχουν κάνει ούτε ένα. Το σημαίνει δηλαδή ότι δεν πρέπι να δώσουμε τη βιολογία στους βιολόγους;;
H κατασκευή της κόρης σου, εννοείται ότι περιελάμβανε και ερευνητική εργασία (συγγραφή που αποτελείται από διάφορα κεφάλαια). Η εργασία αυτή είχε μέσα έρευνα, προσπάθεια επίλυσης προβλημάτων κ.τ.λ. Το ότι δεν έκανε σωστά ο καθηγητής το μάθημα, δεν ακυρώνει τους κλάδους που διδάσκουν Τεχνολογία.
Δεν θα ξανααναλύσω το τι σημαίνει ερευνητική εργασία στο γυμνάσιο και Λύκειο και πολύ περισσότερο στο Λύκειο (δες πιο πάνω)
’λλο είναι το να κάνω ιστορία και να βάζω μια εργασία και άλλο είναι να κάνω στο μάθημα της Τεχνολογίας καθαρά και αποκλειστικά ερευνητικές εργασίες με διάφορες μορφές
θα σου απαντήσω σε καθένα από όσα έχω ξεχωρίσει απο τα γραφόμενά σου:
όπως εγώ δε μπορώ "από καθηγητές που δίδασκαν να βγάλω συμπεράσματα για ολόκληρους κλάδους" έτσι νομίζω και εσύ δε δικαιούσαι να κάνεις το ίδιο επειδή υπήρξαν - και υπάρχουν - κλάδοι που δεν έχουν κάνει project. Το τί έχει κάνει ή δεν έχει κάνει κάποιος δε σημαίνει ότι δε μπορεί να το κάνει. Είναι αφοριστική αυτή η λογική που έχεις.
Αν οι βιολόγοι δεν κάνουν πειράματα ως οφείλουν, να πάνε σπίτια τους. Το ίδιο οι πληροφορικής, οι φυσικοί, οι φιλόλογοι, οι αγγλικών, οι γυμναστές και όλοι, αν δεν κάνουν αυτό που οφείλουν να κάνουν.
Η κατασκευή της κόρης μου δεν εμπεριείχε καμία απολύτως έρευνα ή ερευνητική εργασία. Η μόνη έρευνα που κάναμε οικογενειακώς ήταν αυτή του να βρούμε έναν ξυλουργό να κόψει, να μας κολλησει και να μας βιδώσει τα ξύλα στη θέση τους. Επομένως, η κόρη μου - και μαζί της άλλα εκατό παιδιά - δεν έμαθαν ΠΟΤΕ πώς να ψάχνουν, να αρχειοθετούν, να αξιολογούν και να χρησιμοποιούν το υλικό τους - πολλώ δε μάλλον να κάνουν τη θεωρία πράξη. Και για αυτό δε θα κατηγορήσω την κόρη μου αλλά τον καθηγητή που δεν μπήκε καν σε αυτή τη λογική. ΟΚ, υπάρχουν τεχνολόγοι που έκαναν ερευνητική εργασία στην τάξη τους, αν ΄ομως το δικό μου παιδί δεν πετύχει σε κάποιον από αυτούς τότε θα πρέπει να χαραμιστεί και να καταποντιστεί επειδή η ανάθεση θα το δίνει υποχρεωτικά στους τεχνολόγους; Λίγη ποικιλία δε νομίζω ότι θα βλάψει κανέναν στο ζήτημα αυτό.
Τέλος, άλλη ερευνητική εργασία θέλει η Ιστορία και άλλη η τεχνολογία, άλλη τα αγγλικά και άλλη τα μαθηματικά. Δε μπορείς να αντιμετωπίζεις μονοδιάστατα την ερευνητική εργασία ( ως μέθοδο και ως διαδικασία) γιατί πολύ απλά ΔΕΝ είναι μονοδιάστατη.
Σε παραπέμπτω ωστόσο στη βιβλιογραφία - και ας μου συγχωρήσουν οι amdm τα αγγλικά :
teaching toay by Geoff Petty, 4th edt., Nelson/Thornes - pp 296-299
terminology varies but the following is common
0 to 1 hr an exercise
1 to 8 hr an assignment
8 to 50 hr a project
over 50 hr a dissertation or a thesis.
.... assignment criteria for a Chemistry project
DISTINCTION the water content is measured to an accuracy of plur or minus 3%. The report is well written, and includes a clear indication of all the main sources of error and how these could be reduced.
MERIT plus or minus 5% accuracy of analysis. Clear indication of the main sources of error and some idea of how some of these could be reduced.
PASS plus or minus 8% accuracy of analysis. Adequate report, the student needs help in determining all the sources of error and their means of reduction
REFER if the above criteria are not met the project will be handed back to the student for completion.
skill development
use of computers - the assignment is to be written up on computer, marks will be awarded for use of bold, underline and similar effects. Text should be well laid out and fully formatted.
self management - marks will be awarded for finishing on time, and keeping adequate records....
αυτό λοιπόν το project πώς θα τα διαχειριζόνταν ένας τεχνολόγος; Ποιές πηγές θα σύστηνε στους μαθητές για να ανατρέξουν - με ποιόν τρόπο θα τους έλυνε τυχόν απορίες τους; Πώς θα το προωθούσε στους μαθητές ώστε τα βαθμολογικά κριτήρια που αναφέρονται πιο πάνω να είναι αυτά που θα έχει θέσει ο καθηγητής Χημείας ώστε το project να είναι όπως ακιρβώς πρέπει και όπως το θέλει ο Χημικός;
Με βάζετε να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια. Δεν είπαμε ότι δεν μπορείς να κάνεις project ή ερευνητική εργασία. Επαναλαμάβων για χιλιοστή επίσης φορά, ότι σκοπός του μαθήματος Τεχνολογία δεν ήταν ο καθηγητής να μεταδώσει ύλη ή γνώσεις, αλλά να πληροφορηθεί ο ίδιος και ΝΑ ΜΑΘΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ. Αυτός είναι και ο απώτερος σκοπός των ερευνητικών εργασιών-δεν είναι να λες στους μαθητές ότι αυτό θα βγει έτσι, αλλά να τους αφήνεις να το ανακαλύπτουν οι ίδιοι. Το μάθημα διεθνώς εστιάζει στον τρόπο αναζήτησης της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων
Το Υπουργείο αμα θέλει ας προσθέσει κλάδους στο μάθημα της ερευνητικής εργασίας, αλλά ως Α ανάθεση δεν μπορεί και το θεωρώ τελείως παράνομο να αφαιρέσει τους ήδη υπάρχοντες.
Λυπάμαι, αλλά καταλαβαίνω ότι από αυτά που λες δεν έχεις κάνει ποτέ ερευνητική εργασία με μαθητές, διότι είναι τελείως διαφορετική η φιλοσοφία αντιμετώπισης, μιλάς ως αυθεντία που ξέρω τέλεια γνώσεις χημείας και έτσι πρέπει να τις παραδώσεις.
Σου απαντώ στα αγγλικά που μου έγραψες. Καταρχήν δεν κατάλαβα για ποιο project χημείας μιλούσε
Αυτό που μου έγραψες είναι κριτήρια αξιολόγησης για μια ανάλυση που έκανε ένας μαθητής για να προσδιορίσει την περιεκτικότητα του νερού σε κάτι.
Το γεγονός ότι λες να συστήσει ο καθηγητής πηγές ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ.
Σε αυτή την περίπτωση ο καθηγητής χημείας συστήνει στον υπεύθυνο καθηγητή της Τεχνολογίας κάποιες πηγές πληροφόρησης. Ο καθηγητής ενημερώνεται επαρκώς. Στην συνέχεια εκτελείται το υποτιθέμενο πείραμα. Οι γεωπόνοι τουλάχιστον έχουν εμπειρία από χημικά εργαστήρια. Ο καθηγητής επιβλέπει αν οι μαθητές κατανοούν τον σκοπό της έρευνας, αν μπορούν να κάνουν υποθέσεις, την διαδικασία της ερευνητικής εργασίας κ.τ.λ
όλες οι ερευνητικές εργασίες (σχεδόν όλες) ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΣΥΓΓΡΑΦΗΣ!!!!!!
Περίληψη, εισαγωγή υλικά -μέθοδοι κ.τ.λ.
Σε πληροφορώ ότι ανά το κόσμο όλο αντίστοιχα μαθήματα δεν γίνονται σε ένα εργαστήριο εξειδικευμένο στη χημεία ή φυσικά, αλλά σε ένα εργαστήριο ΓΕΝΙΚΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.
Η πιο σωστή μέθοδος που ακολοθείται όχι στην ελλάδα είναι η εξής: Ο καθηγητής τεχνολογίας αν πρόκειται για πειραματική έρευνα βάζει τις διάφορες ομάδες στο κοινό εργαστήριο, υπάρχουν οπωσδήποτε και ένας τεχνικός του εργαστηρίου που βοηθάει στην όλη διαδικασία
Δεν βλέπω το λόγο για ποιοι λόγο ένας καθηγητής Τεχνολογίας δεν μπορεί να εκπληρώσει το παραπάνω project. Mην κοιτάτε την επιφάνεια, δηλαδή έχει γνώσεις χημείας, άρα πρέπει χημικός, αλλά την ουσία. Η ουσία είναι η καθοδήγηση των μαθητών.
Σε πληροφορώ ότι όλοι οι κλάδοι που διδάσκουν μέχρι τώρα Τεχνολογία έχουν μια διαθεματική προσέγγιση στις σπουδές που έχουν κάνει: π.χ. ο γεωπόνος έχει γνώσεις οικονομίας, βιολογίας, χημείας, φυσικής, διατροφής κ.τ.λ. Ο μηχανικός έχει γνώσεις μαθηματικών, χημείας, φυσικήη, κατασκευών, οικονομίας κ.τ.λ.
Είναι οι κλάδοι που μπορούν να ανταποκριθούν καλύτερα στις απαιτήσεις του μαθήματος ερευνητική εργασία
το μάθημα διεθνώς έχει τον εξής πολύ συγκεκριμένο κύκλο εργασιών: ορισμός του προβλήματος/θέματος --> brainstorming πηγών και λύσεων --> έρευνα και ανάλυση του προβλήματος --> brainstorming μιας σειράς λύσεων --> επιλογή της καλύτερης λύσης --> ανάπτυξη της λύσης --> δοκιμή της λύσης (αν είναι η ενδεδειγμένη).
Στην Ελλάδα όμως ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ο καθηγητής οφείλει να δείξει τον τρόπο, να πει στους μαθητές πώς θα ψάξουν για πηγές και πού. Να τους μάθει να τις αξιολογούν σε χρήσιμες, κρίσιμες, σημαντικές ή δευτερεύουσες. Δε θα κάνει ο καθηγητής την εργασία του μαθητή, θα του δείξει τον τρόπο όμως - ακριβώς γιατί ο μαθητής δεν έχει καμία προηγούμενη εμπειρία.
Επίσης, μην μπερδεύετε την ανάπτυξη πτυχιακής με την ανάπτυξη ερευνητικής εργασίας. Είναι άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο.
Όσο για τη διεθνή εμπειρία, άσε με να ξέρω καλύτερα κάποια πράγματα γιατί την έχω βιώσει εκ των έσω. Όταν στο σχολείο μου μας έδιναν ερευνητικές εργασίες καθόλου δεν είχαμε εργαστήριο τεχνολογίας. Είχαμε μια τεράστια και άρτια ενημερωμένη βιβλιοθήκη, είχαμε υπολογιστές σε ms dos ( και γραφομηχανές τον καιρό εκείνο), είχαμε εγκυκλοπαίδειες, είχαμε τον σύμβουλο καθηγητή ( της συγκεκριμένης κάθε φορά ειδικότητας ) και είχαμε τον βοηθό του σύμβουλου καθηγητή ο οποίος μας βοηθούσε στην παρουσίαση της εργασίας. Στις μέρες μας, εφ΄όσων γνωρίζω, συνεχίζει να μην υπάρχει εργαστήριο τεχνολογίας. Υπάρχει εργαστήριο φυσικών επιστημών, βιβλιοθήκες, wireless internet spot, εργαστήριο έρευνας ( το οποίο είναι ο χώρος που οι μαθητές μπορούν να γράφουν, να εκτυπώνουν ή να παρουσιάζουν τις εργασίες τους και αποτελείται απο σύγχρονους υπολογιστές και μέσα αναπαραγωγής). Αν τώρα αυτό που λες είναι ότι ο τεχνολόγος θα βοηθά, ή θα δρα επικουρικά στο project που έχει θέσει άλλος καθηγητής ειδικότητας να συμφωνήσω. Αν όμως λες ότι το τρίωρο αυτό μάθημα θα πρέπει να το έχει μόνο ο τεχνολόγος θα διαφωνήσω.
Επομένως, σου επιστρέφω το επιχείρημα : δε βλέπω το λόγο γιατί οι λοιποί καθηγητές να μην μπορούν να εκπληρώσουν τα projects. Mην κοιτάτε την επιφάνεια, δηλαδή έχει γνώσεις χημείας, άρα πρέπει χημικός, αλλά την ουσία. Η ουσία είναι η καθοδήγηση των μαθητών. Αλλά την καθοδήγηση μπορεί να την προσφέρει ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΛΑ ο οποιοσδήποτε εκπ/κός θεωρεί ότι μπορεί να το κάνει.
Σε πληροφορώ επίσης ότι όλοι οι κλάδοι που διδάσκουν το ο,τιδήποτε έχουν μια διαθεματική προσέγγιση στις σπουδές που έχουν κάνει: π.χ. ο αγγλικών έχει γνώσεις ιστορίας, ο φιλόλογος γνώσεις κοινωνιολογίας, ο κοινωνιολόγος γνώσεις οικονομίας, ο μαθηματικός μπορεί να γνωρίζει φιλοσοφία κ.ο.κ. Επομένως, ως προς τη διαθεματικότητα δεν έχουν μόνο οι τεχνολόγοι την παγκόσμια πρωτιά..,
Όσο για το project χημείας που σου πρότεινα, φυσικά και δεν έδωσα θέμα - το θέμα θα το δώσει ο χημικός. Εστίασα στην πραγμάτωση του project και στα κριτήρια βαθμολόγησης που έχουν τεθεί. ( και φυσικά δεν μιλάω ως αυθεντία της χημείας γιατί ....πολύ απλά δεν είμαι χημικός) ;)
Τέλος, το αν έχω κάνει ή όχι ερευνητική εργασία με τους μαθητές μου μπορεί εύκολα να αποδειχτεί γιατί τόσο εγώ όσο και το σχολείο και οι μαθητές μου έχουμε αντίγραφα των εργασιών αυτών και επίσης γιατί αυτές οι συγκεκριμένες ερευνητικές εργασίες κρίθηκαν ως κατάλληλο εκπ/κό υλικό επιμόρφωσης από επιστήμονες πολύ περισσότερο καταρτισμένους απο εσένα ή εμένα.
ΥΓ. Τεχνολόγος για μένα είναι ο απόφοιτος ΤΕΙ που διδάσκει με Α' ανάθεση το μάθημα της Τεχνολογίας. Πιο σαφές δε γίνεται.
-
Μια παρατήρηση μόνο: οι μηχανικοί δεν ξέρουν φυσική ή χημεία ή μαθηματικά. Στην καλύτερη περίπτωση έχουν επαρκείς έως πολύ καλές γνώσεις μαθηματικών, και χημείας ΜΟΝΟ οι χημικοί μηχανικοί. Όσον αφορά τη φυσική.. επιφανειακές γνώσεις, που αρκούν ίσως για επίπεδο σχολείου (αλλά όχι για διδασκαλία προφανώς), με την έννοια ότι δεν εμβαθύνουν καθόλου, αλλά αρκούνται σε επίλυση προβλημάτων που τους αφορούν. Όπως έλεγε κάποτε ένας καθηγητής μας στο παν/μιο "οι μηχανικοί δεν ξέρουν φυσική". :)
-
θα συμφωνησω με τη bitch, οπως παντα...!!το ακουω κι εγω στο σχολειο μου να το λενε οι "τεχνολογοι"..!!απο που ομως ορμωμενοι?δηλαδη το υπουργειο θα τους αναθεσει το project γιατι τους κατηργησε το μαθημα στην α λυκειου...?τι τους κανει ικανους να το εχουν ως α αναθεση..?να ξερουν πως στη φιλοσοφικη παντως το project διδασκεται....αν αυτο κατι τους λεει..!!
-
θα συμφωνησω με τη bitch, οπως παντα...!!το ακουω κι εγω στο σχολειο μου να το λενε οι "τεχνολογοι"..!!απο που ομως ορμωμενοι?δηλαδη το υπουργειο θα τους αναθεσει το project γιατι τους κατηργησε το μαθημα στην α λυκειου...?τι τους κανει ικανους να το εχουν ως α αναθεση..?να ξερουν πως στη φιλοσοφικη παντως το project διδασκεται....αν αυτο κατι τους λεει..!!
Το project διδάσκεται σε ΟΛΕΣ τις καθηγητικές σχολές, τουλάχιστον τις θεωρητικές.
-
thanks antonis2000 - και στο αγγλικό πάντως διδάσκεται !!
επίσης, αν το σκεπτικό είναι " μας πήραν την α' ανάθεση" τότε και οι ξενόγλωσσοι που στη β και γ λυκείου έγιναν..επιλογής, να αναλάβουν και αυτοί τα projects. Το γεγονός μάλιστα ότι είναι ξενόγλωσσοι πρέπει να προταχθεί στα κριτήρια επιλογής γιατί και τη βιβλιογραφία μπορούν ευκολότερα να κατανοήσουν και το ένα τουλάχιστον project μπορεί να είναι γραμμένο στα αγγλικά....
μα ειναι τώρα αυτά λογικά επιχειρήματα; Ας ξεφύγουμε κάποτε απο το καθαρά συντεχνιακό. Εντάξει, θα χαθούν κάποιες οργανικές - θα χαθούν κάποια μαθήματα - αν πρέπει κάποιος να αγωνιστεί να το κάνει για τους σωστούς λόγους ( πχ γιατί το μάθημα που καταργήθηκε είναι σημαντικό και προσφέρει πράγματα στους μαθητές). Το "φυλάω τον πωπό μου" όμως δε μπορεί να είναι παιδαγωγικά ορθό κριτήριο...
-
θα συμφωνησω με τη bitch, οπως παντα...!!το ακουω κι εγω στο σχολειο μου να το λενε οι "τεχνολογοι"..!!απο που ομως ορμωμενοι?δηλαδη το υπουργειο θα τους αναθεσει το project γιατι τους κατηργησε το μαθημα στην α λυκειου...?τι τους κανει ικανους να το εχουν ως α αναθεση..?να ξερουν πως στη φιλοσοφικη παντως το project διδασκεται....αν αυτο κατι τους λεει..!!
Το project διδάσκεται σε ΟΛΕΣ τις καθηγητικές σχολές, τουλάχιστον τις θεωρητικές.
Αυτο αποδεικνυει πως το project δεν ανηκει σε καμια ειδικοτητα...θα μας αφορα ολους αναλογα παντα με την επιλογη που θα κανουν οι μαθητες στο θεμα..ειναι τοσο απλο..!!!
-
θα συμφωνησω με τη bitch, οπως παντα...!!το ακουω κι εγω στο σχολειο μου να το λενε οι "τεχνολογοι"..!!απο που ομως ορμωμενοι?δηλαδη το υπουργειο θα τους αναθεσει το project γιατι τους κατηργησε το μαθημα στην α λυκειου...?τι τους κανει ικανους να το εχουν ως α αναθεση..?να ξερουν πως στη φιλοσοφικη παντως το project διδασκεται....αν αυτο κατι τους λεει..!!
Το project διδάσκεται σε ΟΛΕΣ τις καθηγητικές σχολές, τουλάχιστον τις θεωρητικές.
Αυτο αποδεικνυει πως το project δεν ανηκει σε καμια ειδικοτητα...θα μας αφορα ολους αναλογα παντα με την επιλογη που θα κανουν οι μαθητες στο θεμα..ειναι τοσο απλο..!!!
Προφανώς! Δεν θέλει πολύ μυαλό για να το καταλάβει κανείς. Το διδάσκουν σε όλες τις Διδακτικές στις Σχολές μας, εδώ και 15 χρόνια τουλάχιστον. Ήταν στην άτυπη ύλη του ΑΣΕΠ, μας το δίδαξαν στα ΠΕΚ και σε ΟΛΕΣ, μα ΟΛΕΣ τις επιμορφώσεις του κλάδου.
-
Καταρχήν δεν έχω οργαινική θέση. Ήδη ο κλάδος έχει κινηθεί
Δεν μπορείς από παραδείγματα καθηγητών που δίδσκαν να βγάλεις συμπεράσματα για ολοκληρους κλάδους που διδάσκουν το μάθημα τόσα χρόνια και για το αν πρέπει ή όχι να το διδάσκουν. Με την ίδια λογική θα μπορούσα να σου αναφέρω και εγώ βιολόγους που ενώ συνιστά ξεκάθαρα το βιβλίο πειράματα, δεν έχουν κάνει ούτε ένα. Το σημαίνει δηλαδή ότι δεν πρέπι να δώσουμε τη βιολογία στους βιολόγους;;
H κατασκευή της κόρης σου, εννοείται ότι περιελάμβανε και ερευνητική εργασία (συγγραφή που αποτελείται από διάφορα κεφάλαια). Η εργασία αυτή είχε μέσα έρευνα, προσπάθεια επίλυσης προβλημάτων κ.τ.λ. Το ότι δεν έκανε σωστά ο καθηγητής το μάθημα, δεν ακυρώνει τους κλάδους που διδάσκουν Τεχνολογία.
Δεν θα ξανααναλύσω το τι σημαίνει ερευνητική εργασία στο γυμνάσιο και Λύκειο και πολύ περισσότερο στο Λύκειο (δες πιο πάνω)
’λλο είναι το να κάνω ιστορία και να βάζω μια εργασία και άλλο είναι να κάνω στο μάθημα της Τεχνολογίας καθαρά και αποκλειστικά ερευνητικές εργασίες με διάφορες μορφές
θα σου απαντήσω σε καθένα από όσα έχω ξεχωρίσει απο τα γραφόμενά σου:
όπως εγώ δε μπορώ "από καθηγητές που δίδασκαν να βγάλω συμπεράσματα για ολόκληρους κλάδους" έτσι νομίζω και εσύ δε δικαιούσαι να κάνεις το ίδιο επειδή υπήρξαν - και υπάρχουν - κλάδοι που δεν έχουν κάνει project. Το τί έχει κάνει ή δεν έχει κάνει κάποιος δε σημαίνει ότι δε μπορεί να το κάνει. Είναι αφοριστική αυτή η λογική που έχεις.
Αν οι βιολόγοι δεν κάνουν πειράματα ως οφείλουν, να πάνε σπίτια τους. Το ίδιο οι πληροφορικής, οι φυσικοί, οι φιλόλογοι, οι αγγλικών, οι γυμναστές και όλοι, αν δεν κάνουν αυτό που οφείλουν να κάνουν.
Η κατασκευή της κόρης μου δεν εμπεριείχε καμία απολύτως έρευνα ή ερευνητική εργασία. Η μόνη έρευνα που κάναμε οικογενειακώς ήταν αυτή του να βρούμε έναν ξυλουργό να κόψει, να μας κολλησει και να μας βιδώσει τα ξύλα στη θέση τους. Επομένως, η κόρη μου - και μαζί της άλλα εκατό παιδιά - δεν έμαθαν ΠΟΤΕ πώς να ψάχνουν, να αρχειοθετούν, να αξιολογούν και να χρησιμοποιούν το υλικό τους - πολλώ δε μάλλον να κάνουν τη θεωρία πράξη. Και για αυτό δε θα κατηγορήσω την κόρη μου αλλά τον καθηγητή που δεν μπήκε καν σε αυτή τη λογική. ΟΚ, υπάρχουν τεχνολόγοι που έκαναν ερευνητική εργασία στην τάξη τους, αν ΄ομως το δικό μου παιδί δεν πετύχει σε κάποιον από αυτούς τότε θα πρέπει να χαραμιστεί και να καταποντιστεί επειδή η ανάθεση θα το δίνει υποχρεωτικά στους τεχνολόγους; Λίγη ποικιλία δε νομίζω ότι θα βλάψει κανέναν στο ζήτημα αυτό.
Τέλος, άλλη ερευνητική εργασία θέλει η Ιστορία και άλλη η τεχνολογία, άλλη τα αγγλικά και άλλη τα μαθηματικά. Δε μπορείς να αντιμετωπίζεις μονοδιάστατα την ερευνητική εργασία ( ως μέθοδο και ως διαδικασία) γιατί πολύ απλά ΔΕΝ είναι μονοδιάστατη.
Σε παραπέμπτω ωστόσο στη βιβλιογραφία - και ας μου συγχωρήσουν οι amdm τα αγγλικά :
teaching toay by Geoff Petty, 4th edt., Nelson/Thornes - pp 296-299
terminology varies but the following is common
0 to 1 hr an exercise
1 to 8 hr an assignment
8 to 50 hr a project
over 50 hr a dissertation or a thesis.
.... assignment criteria for a Chemistry project
DISTINCTION the water content is measured to an accuracy of plur or minus 3%. The report is well written, and includes a clear indication of all the main sources of error and how these could be reduced.
MERIT plus or minus 5% accuracy of analysis. Clear indication of the main sources of error and some idea of how some of these could be reduced.
PASS plus or minus 8% accuracy of analysis. Adequate report, the student needs help in determining all the sources of error and their means of reduction
REFER if the above criteria are not met the project will be handed back to the student for completion.
skill development
use of computers - the assignment is to be written up on computer, marks will be awarded for use of bold, underline and similar effects. Text should be well laid out and fully formatted.
self management - marks will be awarded for finishing on time, and keeping adequate records....
αυτό λοιπόν το project πώς θα τα διαχειριζόνταν ένας τεχνολόγος; Ποιές πηγές θα σύστηνε στους μαθητές για να ανατρέξουν - με ποιόν τρόπο θα τους έλυνε τυχόν απορίες τους; Πώς θα το προωθούσε στους μαθητές ώστε τα βαθμολογικά κριτήρια που αναφέρονται πιο πάνω να είναι αυτά που θα έχει θέσει ο καθηγητής Χημείας ώστε το project να είναι όπως ακιρβώς πρέπει και όπως το θέλει ο Χημικός;
Με βάζετε να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια. Δεν είπαμε ότι δεν μπορείς να κάνεις project ή ερευνητική εργασία. Επαναλαμάβων για χιλιοστή επίσης φορά, ότι σκοπός του μαθήματος Τεχνολογία δεν ήταν ο καθηγητής να μεταδώσει ύλη ή γνώσεις, αλλά να πληροφορηθεί ο ίδιος και ΝΑ ΜΑΘΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ. Αυτός είναι και ο απώτερος σκοπός των ερευνητικών εργασιών-δεν είναι να λες στους μαθητές ότι αυτό θα βγει έτσι, αλλά να τους αφήνεις να το ανακαλύπτουν οι ίδιοι. Το μάθημα διεθνώς εστιάζει στον τρόπο αναζήτησης της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων
Το Υπουργείο αμα θέλει ας προσθέσει κλάδους στο μάθημα της ερευνητικής εργασίας, αλλά ως Α ανάθεση δεν μπορεί και το θεωρώ τελείως παράνομο να αφαιρέσει τους ήδη υπάρχοντες.
Λυπάμαι, αλλά καταλαβαίνω ότι από αυτά που λες δεν έχεις κάνει ποτέ ερευνητική εργασία με μαθητές, διότι είναι τελείως διαφορετική η φιλοσοφία αντιμετώπισης, μιλάς ως αυθεντία που ξέρω τέλεια γνώσεις χημείας και έτσι πρέπει να τις παραδώσεις.
Σου απαντώ στα αγγλικά που μου έγραψες. Καταρχήν δεν κατάλαβα για ποιο project χημείας μιλούσε
Αυτό που μου έγραψες είναι κριτήρια αξιολόγησης για μια ανάλυση που έκανε ένας μαθητής για να προσδιορίσει την περιεκτικότητα του νερού σε κάτι.
Το γεγονός ότι λες να συστήσει ο καθηγητής πηγές ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ.
Σε αυτή την περίπτωση ο καθηγητής χημείας συστήνει στον υπεύθυνο καθηγητή της Τεχνολογίας κάποιες πηγές πληροφόρησης. Ο καθηγητής ενημερώνεται επαρκώς. Στην συνέχεια εκτελείται το υποτιθέμενο πείραμα. Οι γεωπόνοι τουλάχιστον έχουν εμπειρία από χημικά εργαστήρια. Ο καθηγητής επιβλέπει αν οι μαθητές κατανοούν τον σκοπό της έρευνας, αν μπορούν να κάνουν υποθέσεις, την διαδικασία της ερευνητικής εργασίας κ.τ.λ
όλες οι ερευνητικές εργασίες (σχεδόν όλες) ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΣΥΓΓΡΑΦΗΣ!!!!!!
Περίληψη, εισαγωγή υλικά -μέθοδοι κ.τ.λ.
Σε πληροφορώ ότι ανά το κόσμο όλο αντίστοιχα μαθήματα δεν γίνονται σε ένα εργαστήριο εξειδικευμένο στη χημεία ή φυσικά, αλλά σε ένα εργαστήριο ΓΕΝΙΚΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.
Η πιο σωστή μέθοδος που ακολοθείται όχι στην ελλάδα είναι η εξής: Ο καθηγητής τεχνολογίας αν πρόκειται για πειραματική έρευνα βάζει τις διάφορες ομάδες στο κοινό εργαστήριο, υπάρχουν οπωσδήποτε και ένας τεχνικός του εργαστηρίου που βοηθάει στην όλη διαδικασία
Δεν βλέπω το λόγο για ποιοι λόγο ένας καθηγητής Τεχνολογίας δεν μπορεί να εκπληρώσει το παραπάνω project. Mην κοιτάτε την επιφάνεια, δηλαδή έχει γνώσεις χημείας, άρα πρέπει χημικός, αλλά την ουσία. Η ουσία είναι η καθοδήγηση των μαθητών.
Σε πληροφορώ ότι όλοι οι κλάδοι που διδάσκουν μέχρι τώρα Τεχνολογία έχουν μια διαθεματική προσέγγιση στις σπουδές που έχουν κάνει: π.χ. ο γεωπόνος έχει γνώσεις οικονομίας, βιολογίας, χημείας, φυσικής, διατροφής κ.τ.λ. Ο μηχανικός έχει γνώσεις μαθηματικών, χημείας, φυσικήη, κατασκευών, οικονομίας κ.τ.λ.
Είναι οι κλάδοι που μπορούν να ανταποκριθούν καλύτερα στις απαιτήσεις του μαθήματος ερευνητική εργασία
το μάθημα διεθνώς έχει τον εξής πολύ συγκεκριμένο κύκλο εργασιών: ορισμός του προβλήματος/θέματος --> brainstorming πηγών και λύσεων --> έρευνα και ανάλυση του προβλήματος --> brainstorming μιας σειράς λύσεων --> επιλογή της καλύτερης λύσης --> ανάπτυξη της λύσης --> δοκιμή της λύσης (αν είναι η ενδεδειγμένη).
Στην Ελλάδα όμως ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ο καθηγητής οφείλει να δείξει τον τρόπο, να πει στους μαθητές πώς θα ψάξουν για πηγές και πού. Να τους μάθει να τις αξιολογούν σε χρήσιμες, κρίσιμες, σημαντικές ή δευτερεύουσες. Δε θα κάνει ο καθηγητής την εργασία του μαθητή, θα του δείξει τον τρόπο όμως - ακριβώς γιατί ο μαθητής δεν έχει καμία προηγούμενη εμπειρία.
Επίσης, μην μπερδεύετε την ανάπτυξη πτυχιακής με την ανάπτυξη ερευνητικής εργασίας. Είναι άλλο πράγμα το ένα και άλλο το άλλο.
Όσο για τη διεθνή εμπειρία, άσε με να ξέρω καλύτερα κάποια πράγματα γιατί την έχω βιώσει εκ των έσω. Όταν στο σχολείο μου μας έδιναν ερευνητικές εργασίες καθόλου δεν είχαμε εργαστήριο τεχνολογίας. Είχαμε μια τεράστια και άρτια ενημερωμένη βιβλιοθήκη, είχαμε υπολογιστές σε ms dos ( και γραφομηχανές τον καιρό εκείνο), είχαμε εγκυκλοπαίδειες, είχαμε τον σύμβουλο καθηγητή ( της συγκεκριμένης κάθε φορά ειδικότητας ) και είχαμε τον βοηθό του σύμβουλου καθηγητή ο οποίος μας βοηθούσε στην παρουσίαση της εργασίας. Στις μέρες μας, εφ΄όσων γνωρίζω, συνεχίζει να μην υπάρχει εργαστήριο τεχνολογίας. Υπάρχει εργαστήριο φυσικών επιστημών, βιβλιοθήκες, wireless internet spot, εργαστήριο έρευνας ( το οποίο είναι ο χώρος που οι μαθητές μπορούν να γράφουν, να εκτυπώνουν ή να παρουσιάζουν τις εργασίες τους και αποτελείται απο σύγχρονους υπολογιστές και μέσα αναπαραγωγής). Αν τώρα αυτό που λες είναι ότι ο τεχνολόγος θα βοηθά, ή θα δρα επικουρικά στο project που έχει θέσει άλλος καθηγητής ειδικότητας να συμφωνήσω. Αν όμως λες ότι το τρίωρο αυτό μάθημα θα πρέπει να το έχει μόνο ο τεχνολόγος θα διαφωνήσω.
Επομένως, σου επιστρέφω το επιχείρημα : δε βλέπω το λόγο γιατί οι λοιποί καθηγητές να μην μπορούν να εκπληρώσουν τα projects. Mην κοιτάτε την επιφάνεια, δηλαδή έχει γνώσεις χημείας, άρα πρέπει χημικός, αλλά την ουσία. Η ουσία είναι η καθοδήγηση των μαθητών. Αλλά την καθοδήγηση μπορεί να την προσφέρει ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΛΑ ο οποιοσδήποτε εκπ/κός θεωρεί ότι μπορεί να το κάνει.
Σε πληροφορώ επίσης ότι όλοι οι κλάδοι που διδάσκουν το ο,τιδήποτε έχουν μια διαθεματική προσέγγιση στις σπουδές που έχουν κάνει: π.χ. ο αγγλικών έχει γνώσεις ιστορίας, ο φιλόλογος γνώσεις κοινωνιολογίας, ο κοινωνιολόγος γνώσεις οικονομίας, ο μαθηματικός μπορεί να γνωρίζει φιλοσοφία κ.ο.κ. Επομένως, ως προς τη διαθεματικότητα δεν έχουν μόνο οι τεχνολόγοι την παγκόσμια πρωτιά..,
Όσο για το project χημείας που σου πρότεινα, φυσικά και δεν έδωσα θέμα - το θέμα θα το δώσει ο χημικός. Εστίασα στην πραγμάτωση του project και στα κριτήρια βαθμολόγησης που έχουν τεθεί. ( και φυσικά δεν μιλάω ως αυθεντία της χημείας γιατί ....πολύ απλά δεν είμαι χημικός) ;)
Τέλος, το αν έχω κάνει ή όχι ερευνητική εργασία με τους μαθητές μου μπορεί εύκολα να αποδειχτεί γιατί τόσο εγώ όσο και το σχολείο και οι μαθητές μου έχουμε αντίγραφα των εργασιών αυτών και επίσης γιατί αυτές οι συγκεκριμένες ερευνητικές εργασίες κρίθηκαν ως κατάλληλο εκπ/κό υλικό επιμόρφωσης από επιστήμονες πολύ περισσότερο καταρτισμένους απο εσένα ή εμένα.
ΥΓ. Τεχνολόγος για μένα είναι ο απόφοιτος ΤΕΙ που διδάσκει με Α' ανάθεση το μάθημα της Τεχνολογίας. Πιο σαφές δε γίνεται.
Καλά τώρα πλάκα μου κάνεις;;; Eπαναλαμβάνεις αυτά που λέω παραπάνω και τα κάνεις δικά σου επιχειρήματα;; Εγώ δεν είπα ότι τους μαθαίνεις τον τρόπο αναζήτησης της βιβλιογραφίας κ.τ.λ.;;;
Για πες μου σε παρακαλώ τον τίτλο του μαθήματος που έκανες στο σχολείο που πήγαινες στο εξωτερικό.
Τι υλικό επιμόρφωσης είναι αυτό;; Yλικά επιμόρφωσης υπάρχουν πολλά, είναι υλικό επιμόρφωσης πάνω σε τι θέμα;;
To να μου δίνεις κριτήρια για project χημείας γενικά και αόριστα, χωρίς να ξέρουμε τι επιπέδου είναι αυτοί οι μαθητές, τι υποδομές έχει το σχολείο, δεν το θεωρώ και το πιο σωστό, όταν μάλιστα δεν ξέρεις και εσύ η ίδια σε τι ακριβώς αναφέρεται το project.
Σε λίγο θα μου πεις ότι ο αγγλικός έχει και γνώσεις χημείας, φυσικής βιολογίας για να αναλάβει την ερευνητική εργασία;
Mϊλησα για πειραματικές-ερευνητικές εργασίες που διεξάγονται διεθνώς στο μάθημα της Τεχνολογίας. Υπάρχει ένα κοινό εργαστήριο Τεχνολογίας για όλες τις επιστήμες. ’μα θες δέξου το. Η τεχνολογία δεν διδάσκεται σε όλα τα σχολεία όλων των χωρών.
Σε όλες τις ομαδικές εργασίες, συνίσται διεθνώς να υπάρχουν δύο καθηγητές ή ένας καθηγητής και ένας βοηθός που θα επικουρούν στο έργο
Έχω θέσει τα επιχειρηματά μου, εκτενέστατα, αν το Υπουργείο σκοπεύει να πετάξει τόσ εύκολα τους καθηγητές τεχνολογίας έξω από τα σχολεία, χωρίς να λάβει υπόψη ότι αυτοί δίδασκαν ουσιαστικά ερευνητική εργασία τόσα χρόνια, ας το κάνει, αλλά θα μας βρει μπροστά του. Στην Ελλάδα είπαμε να υπάρχουν συντεχνιακά συμφέροντα μεταξύ κλάδων, αλλά και να πετάμε κλάδους από έξω όταν δίδασκαν το ίδιο μάθημα επί χρόνια και τώρα επειδή αλλάξαμε το τίτλο, τους λέμε ότι δεν σας θέλουμε.
Στην Ελλάδα, άλλωστε ο ένας κλάδος σφάζεται με τον άλλο. Θέλω να το δω και να σκάσω στα γέλια όταν αγγλικής φιλολογίας άτομο, θα χρειαστεί να διευκολύνει μαθητές που έχουν πάρει ερευνητική στη βιολογία.
Στην Ελλάδα ξεχνάμε τα αυτονόητα, αυτό έχω να πω. Σκεφτείτε απλά τον δικό σας κλαδο αν διδάσκατε τόσα χρόνια ένα μάθημα, που είναι πανομοιότυπο και ακριβώς το ίδιο με τις ερευνητικές εργασίες και σας έλεγαν ότι όχι επειδή αλλάξαμε το τίτλο σας διώχνουμε. Το θεωρώ παράλογο και τελείως άδικο.
-
Καλά τώρα πλάκα μου κάνεις;;; Eπαναλαμβάνεις αυτά που λέω παραπάνω και τα κάνεις δικά σου επιχειρήματα;; Εγώ Έχω θέσει τα επιχειρηματά μου, εκτενέστατα, αν το Υπουργείο σκοπεύει να πετάξει τόσ εύκολα τους καθηγητές τεχνολογίας έξω από τα σχολεία, χωρίς να λάβει υπόψη ότι αυτοί δίδασκαν ουσιαστικά ερευνητική εργασία τόσα χρόνια, ας το κάνει, αλλά θα μας βρε μπροστά του. Στην Ελλάδα είπαμε να υπάρχουν συντεχνιακά συμφέροντα μεταξύ κλάδων, αλλά και να πετάμε κλάδους από έξω όταν δίδασκαν το ίδιο μάθημα επί χρόνια και τώρα επειδή αλλάξαμε το τίτλο, τους λέμε ότι δεν σας θέλουμε
Αγαπητε συναδελφε, κατι δεν καταλαβαινεις...το project δεν ειναι μαθημα οπως τα αρχαια ή τα μαθηματικα , ειναι ενα τροπος προσεγγισης ενος θέματος, μια μεθοδος...!δηλαδη αν οι μαθητές επιλεξουν ενα θεμα..για παραδειγμα η θεση της γυναικας στην εκπαιδευση διαχρονικα..θα το αναλαβεις εσυ ως τι...?ως τεχνολόγος...?ελεος..
AΓΑΠΗΤΕ
-
Αγαπητέ συνάδελφε μάλλον έσυ δεν καταλαβαίνεις τι λέει το υπουργείο τόσο καιρό.
Το project είναι η ερευνητική εργασία στα αγγλικά
Να στο θέσω και αλλιώς: είναι και μέθοδος διδασκαλία, ουσιαστικά το μάθημα ερευνητική εργασία, το προσεγγίζεις μέσω της μεθόδου project.
Στα αγγλικά η φράση και το μάθημα είναι Research project
Δεν θα έβαζε ποτέ ως τίτλο το Υπουργείο μια μέθοδο διδασκαλίας (project), ως τίτλο μαθήματος για τα παιδιά. Ο τίτλος εστιάζει στην έρευνα, αλλιώς θα έλεγε διαθεματική εργασία. Σε ΚΑΜΙΑ ΧΩΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ,
άλλωστε δίνει και τις 4 θεματικές ενότητες που μπορούν να διερευνηθούν
Mάλλον κάτι δεν καταλαβαίνεις συνάδελφε, το δικαιολογώ γιατί δεν έχεις διδάξει ποτέ Τεχνολογία από ότι φαίνεται
και σας παρακαλώ, έχω εξηγήσει εκτενώς το κάθε τι. Πετάτε, το αν ξέρω το τι είναι το project όταν σας εξηγώ τι εννοεί το υπουργείο με τη λέξη project.
Και τέλος πάντων Research projects πάνω σε διάφορα θέματα σε ένα μάθημα, κάνουν σήμερα οι μαθητές υποχρεωτικά μόνο στο μάθημα της Τεχνολογίας. Που είναι το κακό, δηλαδή και σας πειράζει τόσο πολύ;;;
-
Εσυ κανεις λαθος!για ψαξτο...το υπουργειο λεει πως τα παιδια θα μπορουν να επιλεγουν θεμα απο πολλα θεματικα πεδια..ανθρωπιστικες επιστημες, φυσικες..κ.τ.λ...οποτε θα αφορα πολλες και διαφορετικες ειδικοτητες..
-
Nαι συνάδελφε, τα έχω ξαναπεί και στο μάθημα της τεχνολογίας τόσα χρόνια το ίδιο γίνεται.
Επιλέγουν ότι γουστάρουν, δεν δίνει το βιβλίο θέματα, κάνουν research projects σε θέματα χημείας, φυσικής, βιολογίας, πολιτισμού και ότι άλλο θέλουν. Κάνουν έρευνα και πειραματισμό στα παραπάνω θέματα
Καλά κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε;; Δεν είναι καινούργιο ως μάθημα αυτό που μου λες
Τόσα χρόνια γιατί οι κλάδοι οι που δίδασκαν Τεχνολογία εκπλήρωναν και πραγματοποιούσαν projects καθαρά χημείας, φυσικής κ,τ.λ. Υπήρχε μια συνεργασία μεταξύ καθηγητών τεχνολογίας και άλλων κλάδων, αλλά οι καθηγητές τεχνολογίας επέβλεπαν την πορεία των εργασίων.
Τελος πάντων κανένας που να δίδασκε Τεχνολογία, δεν υπάρχει σε αυτό το Forum;
-
εσύ δεν έγραψες:
Το γεγονός ότι λες να συστήσει ο καθηγητής πηγές ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ.
πώς λοιπόν λέμε τα ίδια πράγματα; εσύ αυτό το θεωρείς λάθος -εγώ πάλι το θεωρώ σωστό γιατί όπως ξαναέγραψα οι έλληνες μαθητές δεν έχουν ιδέα πώς να κάνουν μια ερευνητική εργασία και από κάπου πρέπει να πάρουν οδηγίες...
το υλικο επιμόρφωσης μπορείς να το βρεις αν ψάξεις αναλυτικά στο Language and Culture in Europe (LACE) στο κομμάτι του cross-cultural activities/literature. Για όσους δεν ξέρουν το LACE είναι έρευνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την εφαρμογή δια-πολιτισμικών πρακτικών στα σχολεία. Με βάση αυτά τα στοιχεία, αναπτύσσεται το νέο european framework of cross-cultural education.
το ότι δε σου έδωσα άλλα στοιχεία για το project χημείας το έκανα για δύο λόγους . πρώτον, γιατί δεν είναι δυνατό να αντιγράψω απο το βιβλίο που ανέφερα τρεις σελίδες και δεύτερον,- και κυριότερο- γιατί μιλάμε για ελληνικά δημόσια σχολεία, για ελληνικές υποδομές, για έλληνες μαθητές. Με βάση λοιπόν την εμπειρία σου, ή την τάξη στην οποία διδάσκεις φέτος, πες μας πώς θα το έκανες. Οι πρακτικές που μας ανέφερες είναι τα καθήκοντα του ΒΟΗΘΟΥ ερευνητικής εργασίας. Και όπως σου έγραψα, αν αυτός λες να είναι ο ρόλος των τεχνολόγων, δεκτόν. Είναι όμως αυτό, αυτό που εσύ λες; Εγώ τουλάχιστον ως τώρα, δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο.
δε θα σου πω σε καμία περίπτωση ότι ο αγγλικός έχει γνώσεις χημείας, φυσικής ή βιολογίας για να αναλάβει εξ αυτού το project. Εσύ γιατί μας λες ότι ο τεχνολόγος έχει γνώσεις αρχαίων, λατινικών, ή αγγλικών ακόμα ακόμα ( αν ας πούμε το θέμα είναι η χρήση της γλώσσας στον ΄Αμλετ και η θέση των γυναικών στο έργο αυτό η όποια γνώση σου της αγγλικής επιπέδου το πολύ proficiency καθίσταται ακυρωτική )
Στην Βρετανία πάντως που ξέρω, το μάθημα της τεχνολογίας διδάσκεται με διαφορετικό εντελώς τρόπο. Ονομάζεται Implementation (στα ελληνικά εφαρμοσμένες επιστήμες) και ουσιαστικά είναι η εφαρμογή θετικών μαθημάτων στην πράξη. Είναι κάτι σαν το brain maniacs που δείχνει ο Skai. - και άμα θες δέξου το!!! Εκεί τα παιδιά πραγματικά μαθαίνουν να συνδέουν αυτό που ξέρουν θεωρητικά με το πώς γίνεται πρακτικά. Ακόμα θυμάμαι που μας έβαζαν να φτιάξουμε σανδάλια όπως αυτά των αρχαίων ελλήνων! Και τα φτιάχναμε πράγματι μόνοι μας, στο σχολείο, με την επίβλεψη των καθηγητών. Υπάρχει επίσης σα μάθημα το Εφαρμοσμένη Μηχανική , εφαρμοσμένες τέχνες και εφαρμοσμένη πληροφορική που όμως διδάσκεται ανάλογα με το επίπεδο GSCE στο οποίο θα εξεταστεί ο μαθητής και είναι κάτι σαν το δικό μας Εμβάθυνση στα μαθηματικά κτλ.)
Τέλος, δε νομίζω ότι τόσα χρόνια διδάσκατε το μάθημα Ερευνητική Εργασία. Διδάσκατε το μάθημα Τεχνολογία δια μέσω ερευνητικής εργασίας - το οποίο όμως είναι κάτι πάρα πολύ διαφορετικό.
-
Giannios ,αν προσεξεις τις ανακοινωσεις υπουργου και υφυπουργου μαλλον το σεναριο σου δεν επαληθευεται..!!ολα συνηγορουν πως στο project εμπλεκονται πλεον ολες οι ειδικοτητες..!!
-
Σύμφωνα με αυτό το δημοσίευμα
http://eleftherianet.blogspot.com/2011/04/blog-post_02.html
όσοι αναλαμβάνουν ερευνητικές εργασίες θα έχουν παρακολουθήσει σχετικά σεμινάρια. Προφανώς αναφέρεται σε όλες τις ειδικότητες.
-
Giannios ,αν προσεξεις τις ανακοινωσεις υπουργου και υφυπουργου μαλλον το σεναριο σου δεν επαληθευεται..!!ολα συνηγορουν πως στο project εμπλεκονται πλεον ολες οι ειδικοτητες..!!
Aυτό από που το συμπέρανες; Eγώ δεν έχω πρόβλημα να μπουν άλλοι, αλλά όχι να αφαιρεθούν οι υπάρχοντες. Τέλος πάντων ο καθενας το μακρύ και το κοντό του
-
Εσυ κανεις λαθος!για ψαξτο...το υπουργειο λεει πως τα παιδια θα μπορουν να επιλεγουν θεμα απο πολλα θεματικα πεδια..ανθρωπιστικες επιστημες, φυσικες..κ.τ.λ...οποτε θα αφορα πολλες και διαφορετικες ειδικοτητες..
Είναι δημοσίευμα από την Ημερησία 31/3/2011
"Επίσης οι μαθητές θα έχουν και ένα μάθημα επιλογής, αυτό της ερευνητικής εργασίας ανά τετράμηνο με θέμα που εντάσσεται στους κύκλους «Ανθρωπιστικές και Κοινωνικές Επιστήμες», «Τέχνη και Πολιτισμός», «Μαθηματικά, Φυσικές Επιστήμες και Τεχνολογία» και «Περιβάλλον και Αειφόρος Ανάπτυξη». Οι εργασίες θα γίνονται υπό την καθοδήγηση ενός ή περισσότερων καθηγητών (θα επιμορφωθούν κατάλληλα τον Ιούνιο) και θα αναρτώνται στο διαδίκτυο. Μία από τις εργασίες μπορεί να γίνεται στα Αγγλικά"
http://m.alfavita.gr/artro.php?id=27921
-
http://eleftherianet.blogspot.com/2011/04/blog-post_02.html
Σ'ευχαριστω για την παραθεση της πηγής σου...!!!αυτο ακριβως ειναι που δεν καταλαβαινει ο giannios...
-
εσύ δεν έγραψες:
Το γεγονός ότι λες να συστήσει ο καθηγητής πηγές ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ.
πώς λοιπόν λέμε τα ίδια πράγματα; εσύ αυτό το θεωρείς λάθος -εγώ πάλι το θεωρώ σωστό γιατί όπως ξαναέγραψα οι έλληνες μαθητές δεν έχουν ιδέα πώς να κάνουν μια ερευνητική εργασία και από κάπου πρέπει να πάρουν οδηγίες...
το υλικο επιμόρφωσης μπορείς να το βρεις αν ψάξεις αναλυτικά στο Language and Culture in Europe (LACE) στο κομμάτι του cross-cultural activities/literature. Για όσους δεν ξέρουν το LACE είναι έρευνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την εφαρμογή δια-πολιτισμικών πρακτικών στα σχολεία. Με βάση αυτά τα στοιχεία, αναπτύσσεται το νέο european framework of cross-cultural education.
το ότι δε σου έδωσα άλλα στοιχεία για το project χημείας το έκανα για δύο λόγους . πρώτον, γιατί δεν είναι δυνατό να αντιγράψω απο το βιβλίο που ανέφερα τρεις σελίδες και δεύτερον,- και κυριότερο- γιατί μιλάμε για ελληνικά δημόσια σχολεία, για ελληνικές υποδομές, για έλληνες μαθητές. Με βάση λοιπόν την εμπειρία σου, ή την τάξη στην οποία διδάσκεις φέτος, πες μας πώς θα το έκανες. Οι πρακτικές που μας ανέφερες είναι τα καθήκοντα του ΒΟΗΘΟΥ ερευνητικής εργασίας. Και όπως σου έγραψα, αν αυτός λες να είναι ο ρόλος των τεχνολόγων, δεκτόν. Είναι όμως αυτό, αυτό που εσύ λες; Εγώ τουλάχιστον ως τώρα, δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο.
δε θα σου πω σε καμία περίπτωση ότι ο αγγλικός έχει γνώσεις χημείας, φυσικής ή βιολογίας για να αναλάβει εξ αυτού το project. Εσύ γιατί μας λες ότι ο τεχνολόγος έχει γνώσεις αρχαίων, λατινικών, ή αγγλικών ακόμα ακόμα ( αν ας πούμε το θέμα είναι η χρήση της γλώσσας στον ΄Αμλετ και η θέση των γυναικών στο έργο αυτό η όποια γνώση σου της αγγλικής επιπέδου το πολύ proficiency καθίσταται ακυρωτική )
Στην Βρετανία πάντως που ξέρω, το μάθημα της τεχνολογίας διδάσκεται με διαφορετικό εντελώς τρόπο. Ονομάζεται Implementation (στα ελληνικά εφαρμοσμένες επιστήμες) και ουσιαστικά είναι η εφαρμογή θετικών μαθημάτων στην πράξη. Είναι κάτι σαν το brain maniacs που δείχνει ο Skai. - και άμα θες δέξου το!!! Εκεί τα παιδιά πραγματικά μαθαίνουν να συνδέουν αυτό που ξέρουν θεωρητικά με το πώς γίνεται πρακτικά. Ακόμα θυμάμαι που μας έβαζαν να φτιάξουμε σανδάλια όπως αυτά των αρχαίων ελλήνων! Και τα φτιάχναμε πράγματι μόνοι μας, στο σχολείο, με την επίβλεψη των καθηγητών. Υπάρχει επίσης σα μάθημα το Εφαρμοσμένη Μηχανική , εφαρμοσμένες τέχνες και εφαρμοσμένη πληροφορική που όμως διδάσκεται ανάλογα με το επίπεδο GSCE στο οποίο θα εξεταστεί ο μαθητής και είναι κάτι σαν το δικό μας Εμβάθυνση στα μαθηματικά κτλ.)
Τέλος, δε νομίζω ότι τόσα χρόνια διδάσκατε το μάθημα Ερευνητική Εργασία. Διδάσκατε το μάθημα Τεχνολογία δια μέσω ερευνητικής εργασίας - το οποίο όμως είναι κάτι πάρα πολύ διαφορετικό.
Πόσο λίγο φαίνεται ότι κατέχεις το θέμα. Λοιπόν βιάζονμαι και δεν μπορώ καλά να απαντήσω. όσο αφορά το τελευταίο που λες, κοιτά απλά το βιβλίο Τεχνολογίας της Α Λυκείου. Το βιβλίο αναφέρεται στο πως θα κάνουν οι μαθητές έρευνα και πειραματισμό.
-
giannios η αρνηση σου να αποδεχτεις το προφανες...οτι δηλαδη ολες οι ειδικοτητες θα μπορουν να εμπλακουν στο project ειναι απιστευτη..!!διαβαζεις ολα αυτα που δημοσιευουν οι συναδελφοι?
-
Δηλαδή αν κάποιοι μαθητές πάρουν εργασία στον τομέα των ανθρωπιστικών σπουδών, αλλος στις τέχνες, άλλος στα μαθηματικά και άλλος στις φυσικές επιστήμες, θα δώσουν 4 διαφορετικά τρίωρα σε 4 διαφορετικές ειδικότητες; Χλωμό το βλέπω, ειδικά σε μικρά σχολεία! το τρίωρο θα είναι για το μαθητή, αλλά για τον καθηγητή κάπως αλλιώς θα 'τακτοποιείται' το θέμα. ίσως δημιουργηθούν κλάδοι, αντί για ειδικότητες καθηγητών, με τον ίδιο τρόπο που μαζεύτηκαν τα μαθήματα σε κλάδους (φυσική-χημεία-βιολογία) κτλ.
-
θα ήθελα πάντως να μας απαντήσεις όταν δε θα βιάζεσαι....έτσι για να δουμε πόσο καλά το κατέχεις εσύ το θέμα...
κατά τα άλλα, για κοίτα εδώ τι λέει για τήν ΥΛΗ του μαθήματος τεχνολογίας το ίδιο το υπουργείο...
http://www.texnologia.com/attachments/article/89/texnologia_a_lyk.pdf
μην μπερδεύεις την ΥΛΗ με τη μέθοδο διδασκαλίας !
-
Δηλαδή αν κάποιοι μαθητές πάρουν εργασία στον τομέα των ανθρωπιστικών σπουδών, αλλος στις τέχνες, άλλος στα μαθηματικά και άλλος στις φυσικές επιστήμες, θα δώσουν 4 διαφορετικά τρίωρα σε 4 διαφορετικές ειδικότητες; Χλωμό το βλέπω, ειδικά σε μικρά σχολεία! το τρίωρο θα είναι για το μαθητή, αλλά για τον καθηγητή κάπως αλλιώς θα 'τακτοποιείται' το θέμα. ίσως δημιουργηθούν κλάδοι, αντί για ειδικότητες καθηγητών, με τον ίδιο τρόπο που μαζεύτηκαν τα μαθήματα σε κλάδους (φυσική-χημεία-βιολογία) κτλ.
Διαβασε λιγο τις ανακοινωσεις....θα υπαρχει ενα project ανα τετραμηνο και τοσα οσα ο αριθμος των τμηματων της ταξης..!!αρα σε λυκειο με 2 τμηματα στην α λυκειου θα υπαρχουν 2 project...
-
Επομένως σε ένα σχολείο, που έχει ένα μόνο τμήμα ή και δύο ανά τάξη, και υπάρχουν μαθητές που θέλουν να ακολουθήσουν φιλολογικές, ιατρικές και μαθηματικές σπουδές, κάποιος πρέπει να μετακινηθεί σε άλλο σχολείο, καθώς η ερευνητική εργασία θα έχει μεγάλη βαρύτητα για να τον δεχθούν σε κάποια σχολή!?
-
Κοντός ψαλμός αλληλούια! Πάντως το θεωρώ ΑΠΙΘΑΝΟ να αναλαμβάνουν projects μόνον οι καθηγητές Τεχνολογίας και το λέω εγώ που δεν γίνεται να πιστέψει κανείς ότι διεκδικώ το μάθημα για τον κλάδο μου(αφού στο Λύκειο δεν υπάρχουμε). Είναι δυνατόν π.χ. σε Project για τη σχέση Τέχνης και Ιστορίας με αφορμή τη Guernica του Πικάσο, να κατευθύνει βιβλιογραφικά ή να κρίνει την εγκυρότητα των πηγών από το Ιντερνετ (τεράστιο θέμα) ο καθηγητής Τεχνολογίας; Ή αντίστοιχα ένα τεχνολογικό θέμα να το χειριστεί ο φιλόλογος; Αυτό που πιστεύω είναι ότι το project θα δίνονται με βάση τους καθηγήτες που θα τους περισσεύουν ώρες σε κάθε σχολείο, για συμπλήρωση ωραρίου. Χοντρικά οι φιλόλογοι θα παίρνουν τα περί Πολιτισμού και Ανθρωπιστικών Επιστημών και οι υπόλοιποι τα άλλα... Σιγά μην ερωτηθούν οι μαθητές...
-
Επομένως σε ένα σχολείο, που έχει ένα μόνο τμήμα ή και δύο ανά τάξη, και υπάρχουν μαθητές που θέλουν να ακολουθήσουν φιλολογικές, ιατρικές και μαθηματικές σπουδές, κάποιος πρέπει να μετακινηθεί σε άλλο σχολείο, καθώς η ερευνητική εργασία θα έχει μεγάλη βαρύτητα για να τον δεχθούν σε κάποια σχολή!?
Ειναι ενα βασικο ερωτημα τελικα πως θα γινεται η επιλογη των θεματων..!!τουλαχιστον για την α λυκειου που ανακοινωθηκε δεν τιθεται θεμα καθως εκει δεν υπαρχουν κατευθυνσεις..!!φανταζομαι οτι για τις αλλες ταξεις θα ειναι διαφορετικα...
-
αν και μόνο υποθετικά μπορούμε να μιλήσουμε θα έλεγα ότι στη Β λυκείου εφόσον υπάρχουν μόνο κατευθύνσεις και όχι πλέον γενική παιδεία (με την έννοια που υπάρχει σήμερα) θα επιλέγουν εργασία ανάλογη της κατεύθυνσης. Αν πάλι θέλουν μπορεί να επιλέξουν και μια εργασία απο το μάθημα επιλογής - πχ αγγλικά με θέμα το βρετανικό ροκ της δεκαετίας του 80!!!
αν ήμουν πάντως ακόμα εκπ/κός και μάλιστα απο τις λεγόμενες "αδικημένες" ειδικοτητες θα έδινα τέτοιου είδους ερευνητικές εργασίες ώστε να επιλέγουν το μάθημά μου και την εργασία μου οι μαθητές 8) 8) 8)
και ναι, τώρα δίνω ιδέες!!!! εγώ πάντως αν ήμουν μαθήτρια θα προτιμούσα να κάνω για το βρετανικό ροκ παρά για το πώς τετραγωνίζεται ο κύκλος.... ;D ;D ;D
-
Εγω παλι θα επελεγα ως μαθητης ενα θεμα με χορο ή τραγουδι!!τοσα reality..καπου θα μετρησει η βαθμολογια του project...
-
Εγω παλι θα επελεγα ως μαθητης ενα θεμα με χορο ή τραγουδι!!τοσα reality..καπου θα μετρησει η βαθμολογια του project...
α ναι γειά σου!!! ;) ;) ;) αυτά είναι!!
-
Το σχολειο πρεπει να ειναι ανοικτο στην κοινωνια και να συμβαδιζει με τα νεα δεδομενα..εμπρος στο δρομο που χαραξε ο Τρυφωνας Σαμαρας..χα,χα...!!!
-
θα ήθελα πάντως να μας απαντήσεις όταν δε θα βιάζεσαι....έτσι για να δουμε πόσο καλά το κατέχεις εσύ το θέμα...
κατά τα άλλα, για κοίτα εδώ τι λέει για τήν ΥΛΗ του μαθήματος τεχνολογίας το ίδιο το υπουργείο...
http://www.texnologia.com/attachments/article/89/texnologia_a_lyk.pdf
μην μπερδεύεις την ΥΛΗ με τη μέθοδο διδασκαλίας !
Αγαπητή bitch, για να διδάξεις Τεχνολογία θα πρέπει να κατέχεις μεθοδολογίες έρευνας και πειραματισμού. Μια από τις αρχές είναι και η αναζήτηση πληροφοριών και εύρεση των καταλλήλων. Εσύ απλά μπήκες στο κόπο με μια πληκυτρολόγησ στο google να μουπετάξεις το πρώτο pdf που σου έβγαλε η μηχανή αναζήτησης. Μετά μου λέτε ότι ξέρουν όλοι οι κλάδοι από έρευνα και πειραματισμό, Αν ήταν έτσι η έρευνητική εργασία το μάθημα της τεχνολογίας το Υπουργείο θα το έδινε σε όλους τους κλάδους, γιατί όμως δεν το έδωσε;;;
Kάποιος προφανής λόγος υπάρχει
Δεν έχει καμία σχέση αυτή η ύλη που μου παρουσιάζεις με το μάθημα της Τεχνολογίας. Η ύλη που μου παρουσιάζεις προέρχεται από την Τεχνολογία που διδάσκεται αν δεν κάνω λάθος στην κύπρο. Είναι το αντίστοιχο site του συλλόγου καθηγητών στην Κύπρο. Και το μάθημα δεν λέγεται Τεχνολογία που μου παρουσίασες, λέγεται Σχεδιασμός και τεχνολογία. Μην πετάμε έτσι απλά οποιοδήποτε site μας βγάζει το google πρώτο.
Μάλλον αρχίζω να επιβεβαιώνομαι
Αμα βρω το αναλυτικό πόγραμμα κάπου στο διαδίκτυο θα το παρουσιάσω
-
Σας παραθέτω τις επίσημες οδηγίες διδασκαλίας του υπουργείου για το μάθημα Τεχνολογία της Α τάξης Ενιαίου Λυκείου.
Για να ξέρουμε τι λέμε!!!!!!!
ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
ΗΜΕΡΗΣΙΟΥ ΚΑΙ ΕΣΠΕΡΙΝΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ
Α΄ ΤΑΞΗ
Η Εφαρμογή της μεθόδου «έρευνα και πειραματισμός» για τη διδασκαλία του μαθήματος
1. Σκοποί της διδασκαλίας του μαθήματος.
Οι μαθητές θα εξοικειωθούν με την τεχνολογική έρευνα και θα εφαρμόσουν απλές ερευνητικές διαδικασίες σε τεχνολογικά θέματα της επιλογής τους , εμπλεκόμενοι σε δραστηριότητες που προβλέπονται από τη μέθοδο «έρευνα και πειραματισμός».
Η σύγχρονη Βιομηχανία και γενικά η σύγχρονη τεχνολογική κοινωνία των προηγμένων χωρών, δίνει ιδιαίτερη έμφαση στην έρευνα. Η έρευνα συντελεί στην καλύτερη αξιοποίηση των πρώτων υλών, στη βελτίωση των συνθηκών εργασίας, στην ελαχιστοποίηση του κόστους παραγωγής, στη σχεδίαση νέων προϊόντων για βελτίωση της ποιότητας ζωής κλπ.
Έχει αναφερθεί ότι βασικό χαρακτηριστικό της σύγχρονης τεχνολογικής κοινωνίας είναι οι έντονες μεταβολές. Η έρευνα είναι ο βασικός συντελεστής για τις μεταβολές αυτές που έχουν σαν σκοπό τη βελτίωση των συνθηκών ζωής και την εξυπηρέτηση νέων κοινωνικών συνθηκών.
Όλες οι σύγχρονες βιομηχανίες στον πολιτισμένο και ανεπτυγμένο κόσμο, διαθέτουν τμήμα ερευνών. Δηλαδή μια ομάδα επιστημόνων που εργάζεται με στόχο να βελτιώσει όλο το φάσμα των δραστηριοτήτων της βιομηχανίας.
Η μέθοδος «Έρευνα και Πειραματισμός» προϋποθέτει ότι οι μαθητές έχουν τις εμπειρίες των μεθόδων «Ατομικής Εργασίας» (Α Γυμνασίου), «Ομαδικής Εργασίας» (Β Γυμνασίου).
Για να ερευνήσουν ένα θέμα που θα επιλέξουν οι μαθητές θα πρέπει να μεταχειρισθούν όργανα ( τα οποία πολλές φορές κατασκευάζουν οι ίδιοι ) , να κατασκευάσουν ομοιώματα, να χρησιμοποιήσουν μηχανήματα για τα πειράματά τους κλπ. Οι μαθητές δηλαδή και στη μέθοδο αυτή χρησιμοποιούν έναν αριθμό εργαλείων, υλικών, και μηχανημάτων , κατά λογικό τρόπο , και για ένα συγκεκριμένο σκοπό.
Τα ερευνητικά πορίσματα και τη διαδικασία της έρευνας που επιλέγουν και εκτελούν οι μαθητές, την παρουσιάζουν και σε μορφή εργασίας όπως αναφέρεται παρακάτω.
2. Η προβλεπόμενη διαδικασία συνοπτικά
Σύμφωνα με τη μέθοδο «έρευνα και πειραματισμός», ο κάθε μαθητής επιλέγει να μελετήσει ένα θέμα τεχνολογικής έρευνας. Η έρευνα μπορεί να αναφέρεται σε βελτίωση βιομηχανικών προϊόντων , σε βελτίωση βιομηχανικών διαδικασιών παραγωγής, στην προστασία του περιβάλλοντος από συγκεκριμένους κατά περίπτωση ρύπους ( ένα πρόβλημα που γίνεται καθημερινά και οξύτερο ) κλπ.
Μετά την επιλογή κάποιου ερευνητικού θέματος οι μαθητές αρχίζουν να συγκεντρώνουν πληροφορίες σχετικά με το ερευνητικό θέμα που έχουν επιλέξει να μελετήσουν.
Στη συνέχεια σχεδιάζουν τα πειράματα και τα «τεστ» πρέπει να πραγματοποιήσουν στο σχολικό εργαστήριο, αφού κατασκευάσουν τα σχετικά δοκίμια.
Η πραγματοποίηση των «τεστ» έχει ως αποτέλεσμα τη συγκέντρωση πειραματικών στοιχείων που υποστηρίζουν ή απορρίπτουν την «υπόθεση» της έρευνας, και έτσι προκύπτουν τα ανάλογα συμπεράσματα.
Ο κάθε μαθητής παρουσιάζει στους συμμαθητές του στην τάξη την πορεία της έρευνάς του σε διαδοχικά σεμινάρια που οργανώνονται στην τάξη υπό την επίβλεψη του καθηγητή, και επίσης δέχεται και τη βοήθεια των συμμαθητών του στα προβλήματα που αντιμετωπίζει.
Οι παρουσιάσεις των μαθητών κατά τη διάρκεια των διαδοχικών σεμιναρίων, είναι ένα από τα στοιχεία αξιολόγησης, όπως και στις άλλες μεθόδους.
Σαν αποτέλεσμα της έρευνάς τους οι μαθητές συγγράφουν εργασία σχετικά με την έρευνα που πραγματοποιούν, η οποία περιλαμβάνει τα κεφάλαια :
Παρουσίαση του προβλήματος
Παρουσίαση του σκοπού της έρευνας
Παρουσίαση των κοινωνικών αναγκών που εξυπηρετεί
Την «υπόθεση» της έρευνας
Ανάλυση των παραμέτρων που θεωρήθηκαν ότι δεν επηρεάζουν τα αποτελέσματα της έρευνας ( για παράδειγμα οι μεταβολές της θερμοκρασίας στο σχολικό εργαστήριο)
Περιγραφή των ορίων της έρευνας ( αναλύονται όλοι οι συντελεστές που τείνουν να περιορίσουν την αξιοπιστία της έρευνας. Για παράδειγμα το μέγεθος του δείγματος).
Περιγραφή της διαδικασίας που ακολούθησε ο ερευνητής επακριβώς (ώστε να μπορεί να γίνει επανάληψη της έρευνας και έλεγχος).
Ορισμούς των μεταβλητών που εξέτασε η έρευνα.
Συμπεράσματα.
Προτάσεις για συμπληρωματικές έρευνας στο μέλλον από άλλους ερευνητές, με βάση τα πορίσματα της έρευνας που πραγματοποιήθηκε.
Βιβλιογραφία που χρησιμοποιήθηκε
Πραγματοποίηση της μεθόδου «ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΜΟΣ» για την εξοικείωση με την ερευνητική διαδικασία στο τεχνολογικό περιβάλλον (Στόχοι, Θεματικές ενότητες, προβλεπόμενες δραστηριότητες, διατιθέμενος χρόνος ανά δραστηριότητα )
ΤΑΞΗ Α΄ ΛΥΚΕΙΟΥ
Στόχοι Θεματικές Ενότητες Δραστηριότητες ( Διατιθέμενος χρόνος)
Οι μαθητές επιδιώκεται :
Να εξοικειωθούν με την ερευνητική διαδικασία στο τεχνολογικό περιβάλλον , και να τη συνδέσουν με την πρόοδο της ανθρωπότητας
Να αντιληφθούν τα οφέλη που προκύπτουν σε μια κοινωνία από την επένδυση στην τεχνολογική έρευνα.
Να αντιληφθούν τη σχέση της τεχνολογικής έρευνας με την ανακάλυψη διαδικασιών παραγωγής συμβατών με την προστασία του περιβάλλοντος.
Να συνδέουν την τεχνολογική έρευνα με το βιοτικό επίπεδο και το επίπεδο ανάπτυξης μιας κοινωνίας.
Να εξηγούν τους λόγους για τους οποίους μια συγκεκριμένη έρευνα βελτιώνει την υπάρχουσα κατάσταση στον τομέα που αναφέρεται.
Να εξηγούν τρόπους ανάλυσης ερευνητικών αποτελεσμάτων. Ορισμένες μέθοδοι ανάλυσης εξασφαλίζουν μεγαλύτερη αξιοπιστία συγκριτικά με άλλες.
Να κρίνουν την αξιοπιστία ερευνητικών αποτελεσμάτων.
Να καθορίζουν εξοπλισμό που απαιτείται να είναι διαθέσιμος στο σχολικό εργαστήριο για την πραγματοποίηση ερευνών του ενδιαφέροντός τους.
Εισαγωγή των μαθητών στην ερευνητική διαδικασία
Επιλογή ερευνητικού θέματος στη βάση ουσιαστικών ενδιαφερόντων των μαθητών
Σχεδίαση της ερευνητικής διαδικασίας, αξιοποίηση πηγών πληροφόρησης
Κατασκευή δοκιμίων που θα χρησιμοποιηθούν στην ερευνητική διαδικασία, συλλογή των απαιτούμενων εργαλείων, υλικών, μηχανημάτων
Πραγματοποίηση της έρευνας στο σχολικό εργαστήριο
Συγγραφή της γραπτής εργασίας, εξαγωγή συμπερασμάτων.
Η ενημέρωση των μαθητών αποτελεί την αρχική φάση της μεθόδου. Για την ενημέρωση είναι επιθυμητό να χρησιμοποιηθούν ταινίες ή φωτογραφίες που να απεικονίζουν ερευνητικές δραστηριότητες παλαιών τάξεων.
Η προσπάθεια του καθηγητή στο στάδιο αυτό έχει σκοπό να καταλάβουν οι μαθητές τη φύση και τη μορφή της ερευνητικής διαδικασίας καθώς και τη διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσουν.
[/b]
Ένα άλλο σημείο με ιδιαίτερη βαρύτητα στο στάδιο αυτό είναι το να συσχετισθεί η έρευνα με πραγματικές καταστάσεις. Ένας πρακτικός τρόπος για να εμβαθύνουν οι μαθητές σε συσχετίσεις της μορφής αυτής είναι να υποβάλλουν σε καθορισμένα χρονικά διαστήματα ( π.χ. κάθε εβδομάδα) περιλήψεις άρθρων από εφημερίδες ή επιστημονικά βιβλία, ή από το δίκτυο Internet που θα αναφέρονται σε έρευνα που πραγματοποιήθηκε σε κάποιο τομέα !!!!!!!!!!!!!!.
Οι περιλήψεις αυτές θα είναι ανεξάρτητες από την έρευνα που θα εκτελέσει ο κάθε μαθητής στο εργαστήριο του μαθήματος της τεχνολογίας, και ορισμένες από αυτές που αναφέρονται σε θέματα γενικού ενδιαφέροντος !!!!!!! θα μπορούν να παρουσιάζονται κατά τη διάρκεια σεμιναρίων.
Σεμινάρια θα διοργανώνουν οι μαθητές κατά την εφαρμογή της μεθόδου «Έρευνα και Πειραματισμός» σε καθορισμένα χρονικά διαστήματα. Στα σεμινάρια, εκτός από τα θέματα γενικού ενδιαφέροντος που θα παρουσιάζονται, θα παρουσιάζει ο κάθε μαθητής και την πρόοδο της εργασίας του στην έρευνα με την οποία ασχολείται.
Ο καθηγητής θα εξηγήσει την ερευνητική διαδικασία στην οποία θα εμπλακούν οι μαθητές και τις απαιτήσεις του μαθήματος ( σχεδίαση ερευνητικής διαδικασίας, κατασκευές και πειραματισμός με δοκίμια, συγγραφή γραπτής εργασίας σχετικά με την ατομική έρευνα που θα εκτελέσει ο κάθε μαθητής , παρουσιάσεις σε σεμινάρια προόδου των ερευνών τμηματικά που θα αποτελούν και σημεία ελέγχου και αξιολόγησης )
( 12 ώρες )
Ο κάθε μαθητής επιλέγει ένα ερευνητικό θέμα με το οποίο θα ασχοληθεί κατόπιν της εγκρίσεως του καθηγητή. Στο σημείο αυτό αξιοποιεί πληροφόρηση από κάθε πηγή συμπεριλαμβανομένου του δικτύου Internet. Από το δίκτυο Internet μπορούν οι μαθητές να αποκτήσουν χρήσιμες ιδέες και να συσχετίσουν τα ενδιαφέροντά τους, επισκεπτόμενοι τις ιστοσελίδες πανεπιστημίων ανά τον κόσμο και ιδιαίτερα των μεταπτυχιακών προγραμμάτων των πανεπιστημίων, και να αναζητήσουν πληροφορίες για το είδος των ερευνών που πραγματοποιούνται στα ιδρύματα αυτά στα πλαίσια των μεταπτυχιακών σπουδών για την απόκτηση μεταπτυχιακών τίτλων.
(4 ώρες )
Ο κάθε μαθητής προσδιορίζει με ακρίβεια τα ερωτήματα στα οποία προσπαθεί να δώσει απάντηση η έρευνα , προσδιορίζει το σκοπό της και τις ανάγκες που θα ικανοποιήσει, και διαμορφώνει την ερευνητική υπόθεση. Επιπλέον, προσδιορίζει τα όρια και τους περιορισμούς της έρευνας.
( 8 ώρες )
Ο κάθε μαθητής σχεδιάζει και απεικονίζει σε διάγραμμα την ερευνητική διαδικασία που θα ακολουθήσει, προσδιορίζει και κατασκευάζει τα δοκίμια που θα χρειασθεί αφού πρώτα τα σχεδιάσει, και τα μηχανήματα και τον εξοπλισμό που θα χρειασθεί για την εκτέλεση των πειραμάτων του, αξιοποιώντας όλες τις διαθέσιμες πηγές πληροφόρησης συμπεριλαμβανομένου και του δικτύου Internet
( 8 ώρες )
Πραγματοποίηση της ερευνητικής διαδικασίας
( 10 ώρες )
Συγγραφή της ερευνητικής εργασίας - παρουσίαση της έρευνας σε σεμινάρια στο σχολικό εργαστήριο και παρατηρήσεις από τους συμμαθητές . Η γραπτή εργασία του κάθε μαθητή θα περιλαμβάνει τα κεφάλαια που αναφέρθηκαν παραπάνω , δηλαδή :
Παρουσίαση του προβλήματος
Παρουσίαση του σκοπού της έρευνας
Παρουσίαση των κοινωνικών αναγκών που εξυπηρετεί
Την «υπόθεση» της έρευνας
Ανάλυση των παραμέτρων που θεωρήθηκαν ότι δεν επηρεάζουν τα αποτελέσματα της έρευνας ( για παράδειγμα οι μεταβολές της θερμοκρασίας στο σχολικό εργαστήριο)
Περιγραφή των ορίων της έρευνας ( αναλύονται όλοι οι συντελεστές που τείνουν να περιορίσουν την αξιοπιστία της έρευνας. Για παράδειγμα το μέγεθος του δείγματος).
Περιγραφή της διαδικασίας που ακολούθησε ο ερευνητής επακριβώς ( ώστε να μπορεί να γίνει επανάληψη της έρευνας και έλεγχος).
Ορισμούς των μεταβλητών που εξέτασε η έρευνα.
Συμπεράσματα.
Προτάσεις για συμπληρωματικές έρευνας στο μέλλον από άλλους ερευνητές, με βάση τα πορίσματα της έρευνας που πραγματοποιήθηκε.
Βιβλιογραφία που χρησιμοποιήθηκε
( 10 ώρες )
Πραγματοποίηση έκθεσης στο σχολικό περιβάλλον με εκθέματα τις ερευνητικές εργασίες και τα δοκίμια των ερευνών των μαθητών .
Δημοσίευση των ερευνών των μαθητών σε ιστοσελίδα του εργαστηρίου του σχολείου, προκειμένου να αποτελέσει υλικό πληροφόρησης για αξιοποίηση από μελλοντικούς μαθητές.
Συλλογή ιστοσελίδων με έρευνες μαθητών από άλλα σχολεία της χώρας μας, και από άλλα σχολεία στον κόσμο ( Υπάρχουν διεθνείς ιστοσελίδες μαθητών που παρακολουθούν μαθήματα τεχνολογίας και ανταλλάσσουν πληροφορίες, παρουσιάσεις των ερευνών ή των έργων των μαθητών κλπ.)
Αξιολόγηση των μαθητών της Α Λυκείου
Η αξιολόγηση των μαθητών θα γίνει με κριτήριο την επίδοσή τους σε κάθε δραστηριότητα που προβλέπεται από το πρόγραμμα και ειδικότερα με βάση :
Την ανάλυση ενός φάσματος πηγών πληροφόρησης για τη σύγχρονη έρευνα.
Την ποιότητα της γραπτής εργασίας.
Την ποιότητα της κατασκευής των δοκιμίων και της πρακτικής δουλειάς .
Την ποιότητα των παρουσιάσεων και της συμμετοχής στα σεμινάρια.
Την ικανότητα των μαθητών να προτείνουν θέματα για έρευνα
Τη δυνατότητα των μαθητών να εξηγούν το σκοπό και τη χρησιμότητα της έρευνας στη σύγχρονη τεχνολογική κοινωνία.
Την ικανότητα των μαθητών να διακρίνουν την αλληλοσυσχέτιση των μεταβλητών του προβλήματος που μελέτησαν.
Την οργάνωση της έρευνας που σχεδίασαν και πραγματοποίησαν.
Τα σχέδια και τα διαγράμματα που κατασκεύασαν σε σχέση με την έρευνα που πραγματοποίησαν.
Και μην μου θέσει κάποιος το χαζό επιχείρημα ότι μιλάει για τεχνολογική έρευνα γιατί και εγώ μπορώ να του θέσω ανετότατα το επιχείρημα ότι η τεχνολογία βρίσκεται παντού, από την ιστορία, πολιτισμό, περιβάλλον, φυσική κ,.τ.λ.
Μετά και το παραπάνω, θεωρώ ότι κάθε λογικός άνθρωπος θα πειστεί ότι ο κλάδος των καθηγητών Τεχνολογίας θεωρείται απαραίτητος και πρέπει να έχει το μάθημα ερευνητικής εργασίας ως Α ανάθεση.
Είναι σαν να αφαιρούν από ένα φυσικό τη φυσική και να του λένε: αντί για σένα θα την κάνει ο απόφοιτος της χημείας.
Για πείτε θα σας άρεσε αυτό;;;
Εξήγησα τα επιχειρήματα για πιο λόγο οι κλάδοι της Τεχνολογίας πρέπει να πάρουν το project ως Α ανάθεση
Μετά από τα παραπάνω θεωρώ ότι το Υπουργείο (το οποίο έχει ενημερωθεί εννοείται και θα συνεχίσει να εημερώνεται), πρέπει να κάνει τα αυτονόητα: Α ανάθεση του μαθήματος έρευνητική εργασία στο κλάδο των καθηγητών της τεχνολογίας
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΘΑ ΜΑΣ ΒΡΟΥΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ (ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ ΤΩΝ ΚΛΑΔΩΝ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ Α' ΑΝΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ). Η ΑΔΙΚΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ!!!!!!!!
-
Ρωτάω ένα: ποια ειδικότητα θα αναλάβει το project;
Δηλαδή, αν σε τμήμα 20 μαθητών, τα 5 θέλουν εργασία από τον ένα θεματικό κύκλο, τα 10 θέλουν από τον άλλο κύκλο κ.λπ., πώς θα γίνει; Θα πάρει ο φιλόλογος τα 5 παιδιά, ο μαθηματικός τα 10 κ.λπ., ο φυσικός τα άλλα, την ίδια ώρα; Υπάρχει υποδομή;
Όλοι, σχεδόν, θα συμπληρώνουμε το ωράριό μας με τις 3 ώρες;
Τέθηκε η ερώτηση 3-4 σελίδες πριν και μπλέξαμε σε μια ατέρμονη συζήτηση περί τεχνολογίας, ενώ υποτίθεται εδώ συζητάμε γενικά για τις αλλαγές. Αυτή η συζήτηση θα έπρεπε να υπάρχει σε νέο θέμα. Ας το ανοίξει κάποιος. Να υπάρχει κάποιος σεβασμός σε όσους ρωτάνε κάτι και χανόμαστε σε υπεραναλύσεις.
Έπρεπε να κάνει την ίδια ερώτηση ο/η debio, για να δω μια σχετική απάντηση.
-
Ρωτάω ένα: ποια ειδικότητα θα αναλάβει το project;
Δηλαδή, αν σε τμήμα 20 μαθητών, τα 5 θέλουν εργασία από τον ένα θεματικό κύκλο, τα 10 θέλουν από τον άλλο κύκλο κ.λπ., πώς θα γίνει; Θα πάρει ο φιλόλογος τα 5 παιδιά, ο μαθηματικός τα 10 κ.λπ., ο φυσικός τα άλλα, την ίδια ώρα; Υπάρχει υποδομή;
Όλοι, σχεδόν, θα συμπληρώνουμε το ωράριό μας με τις 3 ώρες;
Τέθηκε η ερώτηση 3-4 σελίδες πριν και μπλέξαμε σε μια ατέρμονη συζήτηση περί τεχνολογίας, ενώ υποτίθεται εδώ συζητάμε γενικά για τις αλλαγές. Αυτή η συζήτηση θα έπρεπε να υπάρχει σε νέο θέμα. Ας το ανοίξει κάποιος. Να υπάρχει κάποιος σεβασμός σε όσους ρωτάνε κάτι και χανόμαστε σε υπεραναλύσεις.
Έπρεπε να κάνει την ίδια ερώτηση ο/η debio, για να δω μια σχετική απάντηση.
μα συγγνωμη ολες αυτες τις σελιδες δεν παρακολουθεις;; ολοι οι υπολοιποι λενε οτι θα γινει και με αλλες ειδικότητες ενω ο Γιαννιος υποστηρίζει οτι θα πρεπει να το κανουν οι τεχνολογοι..που σε αγνοήσαμε δλδ... Αμαν στην τσιτα ειμαστε ολοι και ετοιμοι για καυγα.. :( :-\Για περαιτέρω διευκρινησεις απευθυνσου στην Αννουλα!! ;D ;D ;D
-
Project : http://www.pde.gr/index.php?topic=22911.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=22911.0)
-
Παράθεση από: gvasilis στις Απρίλιος 01, 2011, 00:17:18
Παράθεση από: Green στις Μάρτιος 31, 2011, 23:35:48
Το ερώτημα είναι με τόσο μεγάλο εύρος θεμάτων για τα project, ποιές ειδικότητες θα αναλάβουν το μάθημα.
Όσοι και όποιοι περισσεύουν. Δεν θα έχει σημασία η ειδικότητα! Αμφιβάλλω αν θα διαλέγουν και οι μαθητές ελεύθερα. ϊσως οι καθηγητές που θα είναι διαθέσιμοι να βγάζουν από μια λίστα με θέματα.
Δεν μπορεί να μην υπάρξουν συγκεκριμένες αναθέσεις, εφόσον τα project αφορούν σε συγκεκριμένα αντικείμενα.
και εδω τελειωνει ο διαλογος!!! καπως ετσι εχουν τα πραγματα... :)
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28124
Σύμφωνα με άρθρο της Χ. Καλημέρη όλοι οι εκπαιδευτικοί θα έχουν το δικαίωμα να αναλάβουν το δίωρο με τα project των μαθητών.
-
Παρατηρώ τόσες μέρες αυτή την ανησυχία και την έντονη προθυμία να αναλάβουν όλοι, όλων των κλάδων τις "ερευνητικές εργασίες". Και να χύνονται κροκοδείλια δάκρυα για το ποιος αξίζει περισσότερο και ποιος λιγότερο.
Να προτείνω στην ΑΔ να γίνεται ανάθεση αυτών των "ερευνητικών εργασιών" (ο Λαντάου να τις κάνει ερευνητικές βέβαια) εκτός του κανονικού ωραρίου (δηλ. χωρίς να προστίθενται σαν ώρες διδασκαλίας), να δούμε πόσοι εθελοντές θα βρεθούν για το καλό των μαθητών... Τι είναι 1-2 ώρες επιπλέον μέσα στη βδομάδα; Εκεί που θα σχολάει μετά την 4η ώρα κάποιος, ας κάτσει 1 ωρίτσα να ασχοληθεί με κάτι δημιουργικό με τα παιδιά. Ε; :)
-
Παρατηρώ τόσες μέρες αυτή την ανησυχία και την έντονη προθυμία να αναλάβουν όλοι, όλων των κλάδων τις "ερευνητικές εργασίες". Και να χύνονται κροκοδείλια δάκρυα για το ποιος αξίζει περισσότερο και ποιος λιγότερο.
Να προτείνω στην ΑΔ να γίνεται ανάθεση αυτών των "ερευνητικών εργασιών" (ο Λαντάου να τις κάνει ερευνητικές βέβαια) εκτός του κανονικού ωραρίου (δηλ. χωρίς να προστίθενται σαν ώρες διδασκαλίας), να δούμε πόσοι εθελοντές θα βρεθούν για το καλό των μαθητών... Τι είναι 1-2 ώρες επιπλέον μέσα στη βδομάδα; Εκεί που θα σχολάει μετά την 4η ώρα κάποιος, ας κάτσει 1 ωρίτσα να ασχοληθεί με κάτι δημιουργικό με τα παιδιά. Ε; :)
είσαι... Landau τελικά!!!! Εγώ πάντως, ευχαρίστως πήγαινα!!! ;)
-
ΜΙΑ ΧΑΡΑ Landau θα ηταν .Δεν νομίζω να ειχε κανενας προβλημα.....θεωρεις οτι ηταν απειλη αυτο που ειπες;; χαχαχαχαχααααχα :P
-
έχω μία απορία..
Τι θα συμβεί αν οι μόνιμοι δεν είναι πρόθυμοι να αναλάβουν projects και σε ορισμένα σχολεία δεν θα υπάρχουν εκπαιδευτικοί που να έχουν παρακολουθήσει τα αντίστοιχα επιμορφωτικά σεμινάρια;
Θα ψάχνουν για αναπληρωτές που έχουν παρακολουθήσει τα σεμινάρια; Τότε στους ενιαίους πίνακες θα έχουμε μία νέα υποειδικότητα σε κάθε ειδικότητα; Μας βλέπω να τρέχουμε όλοι στα σεμινάρια αν δεν μας τα κάνουν υποχρεωτικά οι του υπουργείου.
-
Nα προτείνω κάτι.
Αφού οι φυσικοί,χημικοί και λοιποί θα έχετε ήδη τα μαθηματά σας, θα έχετε επομένως δουλειά, για πιο λόγο ως Α ανάθεση πρώτοι-πρώτοι να μην είναι οι καθηγητές που δίδασκαν τεχνολογία;; Δεδομένου βεβαίως των οδηγιών που έδινε τόσα χρόνια το υπουργείο παιδείας για την διδασκαλία της Τεχνολογίας που ουσιαστικά ήταν ερευνητικές εργασίες σε διάφορους τομείς. Δεν θα ξαναφερθώ στα επιχειρήματα που έχω, παρέθεσα ούτως ή άλλως τις επίσημες οδηγίες του υπουργείου,όπου φαίνεται ξεκάθαρα η ερευνητική διάσταση που είχε το μάθημα και μάλιστα άπτονταν σε όλους τους τομείς της επιστήμης: φυσική, χημεία, ιστορία, πολιτισμός, κατασκευές, περιβάλλον κ.τ.λ.
ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΣΑΧΘΕΙ
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΡΙΜΑ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙΤΕ ΚΛΑΔΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΑΦΑΙΡΕΣΕΤΕ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ Η προσπάθεια αφαίρεσης με πειράζει πιο πολύ, διότι ήδη για τους άλλους κλάδους θα υπάρχουν αναθέσεις
Δεν λέω να μην μπουν και άλλοι κλάδοι. Αν περισεύουν ώρες και δεν μπορούν οι καθηγητές Τεχνολογίας, αναλαμβάνουν οι υπόλοιποι.
Έτσι δουλειά θα υπάρχει για όλους
Μια άλλη πρόταση, που την θεωρώ και ως παιδαγωγικά πιο ορθή είναι συνδιδασκαλία (2 καθηγητές στο μάθημα). Ο ένας του κλάδου που δίδασκαν τεχνολογία και ο άλλος της ειδικότητας. Έτσι θα γίνεται και πιο ουσιαστική δουλεία από τους μαθητές, καλύτερη οργάνωση των ομάδων. ’λλλωστε αυτό επιβάλλεται από τις διεθνείς πρακτικές να παρευρίσκονται 2 καθηγητές σε πραγματοποίηση εργασιών από ομάδες.
Η παρουσία των καθηγητών της Τεχνολογίας θα είναι απαραίτητη και των άλλων κλάδων τουλάχιστον από το 3 ώρο διδασκαλίας την εβδομάδα να παρευρίσκονται στις 1-2 ώρες υποχρεωτικά την εβδομάδα, δεδομένου ότι θα έχουν και άλλα μαθήματα να διδάξουν. Αν δίνεται η δυνατότητα παρουσίας σε όλες τις διδακτικές ώρες ακόμα καλύτερο. Οι καθηγητές Τεχνολογίας θα παρευρίσκονται οπωσδήποτε και στις 3 τάξεις του Λυκείου, μιας και πρεπει να συμπληρώσουν το ωράριο των 21 ωρών. Το τελευταίο, μάλιστα είναι και αρκετά παιδαγωγικό και πραγματικά μπορεί να γίνει άριστη δουλειά
-
To θέμα είναι ποιος θα εκπροσωπήσει όλους τους άλλους για να σου απαντήσει giannios.
H ερώτησή σου πρέπει να απευθυνθεί στον εργοδότη δηλαδή το Υπ. παιδείας. Θα ήταν όντως καλό από όλες τις απόψεις να είναι περισσότεροι από ένας οι εκπαιδευτικοί που θα συντονίζουν τους μαθητές και λόγω της φύσης του αντικειμένου.
Αυτό που θα καθορίσει τις ειδικότητες και σε ποιο ποσοστό αυτές θα εμπλακούν με το project θα είναι οι προτιμήσεις των μαθητών. Στις περιπτώσεις που ένα θέμα είναι διαθεματικό είναι σίγουρο κατά την γνώμη μου ότι θα προτιμηθούν εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων που δεν θα έχουν αντικείμενο.
-
Αυτή η δεύτερη giannios θα ήταν μια πραγματικά καλή και δίκαιη πρόταση. Πράγματι οι διεθνείς πρακτικές θέλουν δύο καθηγητές κατά τη διάρκεια της ερευνητικής εργασίας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι η εμπειρία κάποιου με την εξειδικευμένη γνώση κάποιου άλλου θα ωφελούσε τόσο τους ίδιους όσο και κυρίως τους μαθητές.
Εγώ πάντως, τόσο καιρό αυτό σου έλεγα -ως βοηθός καθηγητής να μπορεί να μπει ο τεχνολόγος- και συ επέμενες για την αποκλειστική ανάθεση στον κλάδο σας. :) :). Ας το τελειώσουμε όμως εδω αυτό το ζήτημα γιατί όπως είδες, υπάρχουν και κάποιοι που δικαίως ενοχλούνται που το πήραμε μονότερμα. ;) ;)
-
Bre Giannio δεν διεκδικουμε τιποτα απο σενα ....μη βλεπεις παντου εχθρους....ηρεμησε λιγο ....τσακωνεσαι με ολους και με ολα ...κατανοητο το αγχος σου αλλα αν δεν το εχεις καταλαβει ολοι εδω μεσα εικάζουμε δεν γνωριζουμε τη προτιθεται να κανει η αυτου μεγαλειοτης...σχετικα παντως με την προταση σου και αυτη σωστη ακουγεται ..μια συνεργασια καθηγητων, αλλα τι ενδιαφερει τελικα ο τροπος ή το αποτελεσμα;; ποιου η βαθμολογια θα εχει βαρυτητα μεγαλυτερη ;και ο βαθμος θα παιζει καποιο ρολο και στο μαθημα του επιλεγμενου θεματος;; Υπαρχουν πολλες αποριες γι αυτο σου λεω ,μην απογοητευεσαι ...στην ελλαδα ζουμε σημερα υπαρχει νομος αυριο υπαρχει αλλα δεν ισχυει ;D ;) ηρεμησε λοιπον!!
-
Θεωρώ δεδομένο ότι όλες οι ειδικότητες θα αναλάβουν το project. Εδώ μιλάμε για Αλλαγές, άρα για ειδικά θέματα που προκύπτουν.
Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να "διαβάζουμε" ολόκληρα κατεβατά, (τα οποία έπαψα να διαβάζω από την 1η σελίδα από όπου κόπηκε το νήμα της συζήτησης) για τα οποία θα μπορούσε να ανοιχτεί άλλο θέμα.
Να μάθεις να δέχεσαι την ενόχληση κάποιων και ..περαιτέρω διευκρινίσεις στην ευγένειά σου.
-
Μηπως το project θα το αναλαβει ο ιδιος ο καθγητης που κανει ιδιαιτερα στον μαθητη; μιλαμε φυσικα για τον μονιμο συναδελφο.
ΥΓ.Το πρωι ελεγε δημοσιογραφος στον Σκαι οτι σκαει 65 ευρω την ωρα στον μονιμα του σχολειου για ιδιαιτερα στο παιδι του.Του εκανε και καλη τιμη σαν παλιος πελατης.μα 65 ευρω!Δηλαδη το διωρο 130 ευρω το μηνα 520 ευρω το μηνα απο ενα ιδιαιτερο λεμεεεεεεεεεεεεε...
(καταλαβες τωρα τι σημαινει επιτυχια και διορισμος στον ΑΣΕΠ η ακομα να το εμπεδωσεις ; )
-
Αυτή η δεύτερη giannios θα ήταν μια πραγματικά καλή και δίκαιη πρόταση. Πράγματι οι διεθνείς πρακτικές θέλουν δύο καθηγητές κατά τη διάρκεια της ερευνητικής εργασίας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι η εμπειρία κάποιου με την εξειδικευμένη γνώση κάποιου άλλου θα ωφελούσε τόσο τους ίδιους όσο και κυρίως τους μαθητές.
Εγώ πάντως, τόσο καιρό αυτό σου έλεγα -ως βοηθός καθηγητής να μπορεί να μπει ο τεχνολόγος- και συ επέμενες για την αποκλειστική ανάθεση στον κλάδο σας. :) :). Ας το τελειώσουμε όμως εδω αυτό το ζήτημα γιατί όπως είδες, υπάρχουν και κάποιοι που δικαίως ενοχλούνται που το πήραμε μονότερμα. ;) ;)
Aυτό το βοηθός καθηγητή, δεν μου αρέσει. Επαναλαμβάνω ότι όλοι οι καθηγητές που διδάσκουν Τεχνολογία είμαστε απόφοιτοι εφαρμοσμένων επιστημών, πανεπιστημιακών σχολών και το 90% έχει και μεταπτυχιακό τουλάχιστον. Από που και ως που θα γίνω βοηθός καθηγητή, όταν τόσα χρόνια ο κλάδος μου δίδασκε ερευνητική εργασία καθαρά στους μαθητές;; M¨ηπως θες να μειωθεί και ο μισθός μας;;
Nα είμαστε λίγο πιο σοβαροί σε αυτά που λέμε. Αυτό λέγεται καταπάτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων και μάλιστα πολύ σοβαρή
-
Bre Giannio δεν διεκδικουμε τιποτα απο σενα ....μη βλεπεις παντου εχθρους....ηρεμησε λιγο ....τσακωνεσαι με ολους και με ολα ...κατανοητο το αγχος σου αλλα αν δεν το εχεις καταλαβει ολοι εδω μεσα εικάζουμε δεν γνωριζουμε τη προτιθεται να κανει η αυτου μεγαλειοτης...σχετικα παντως με την προταση σου και αυτη σωστη ακουγεται ..μια συνεργασια καθηγητων, αλλα τι ενδιαφερει τελικα ο τροπος ή το αποτελεσμα;; ποιου η βαθμολογια θα εχει βαρυτητα μεγαλυτερη ;και ο βαθμος θα παιζει καποιο ρολο και στο μαθημα του επιλεγμενου θεματος;; Υπαρχουν πολλες αποριες γι αυτο σου λεω ,μην απογοητευεσαι ...στην ελλαδα ζουμε σημερα υπαρχει νομος αυριο υπαρχει αλλα δεν ισχυει ;D ;) ηρεμησε λοιπον!!
Στις ερευνητικές εργασίες αξιολογείς την πρόοδο του μαθητή, τις παρουσιάσεις, την προσπάθεια που καταβάλλει, το αν έχει αναλάβει όλα τα στάδια που του έχεις θέσει. Δεν αξιολογείς τόσο το αν το αποτέλεσμα είναι εμφανισιακά ωραίο ή ακόμα και αν τα πειράματα έχουν το σωστό αποτέλεσμα. Μπορούν να μπαίνουν 2 βαθμολογίες, αλλά η αξιολόγηση σε αυτό το μάθημα είναι συνεχής και διαρκής, Είναι μια συνεχής επιβράβευση για κάθε λιθαράκι που προσθέτουν οι μαθητές ώστε να φτάσουν στη λύση προβλημάτων, στο να δημιουργήσουν.
Διαβάστε λίγο, τις οδηγίες διδασκαλίας της Τεχνολογίας Α Λυκείου που έχω παραθέσει και θα σας λυθούν όλες οι απορίες για το πως αξιολογούμε και τι κάνουμε στις ερευνητικές εργασίες
-
Μηπως το project θα το αναλαβει ο ιδιος ο καθγητης που κανει ιδιαιτερα στον μαθητη; μιλαμε φυσικα για τον μονιμο συναδελφο.
ΥΓ.Το πρωι ελεγε δημοσιογραφος στον Σκαι οτι σκαει 65 ευρω την ωρα στον μονιμα του σχολειου για ιδιαιτερα στο παιδι του.Του εκανε και καλη τιμη σαν παλιος πελατης.μα 65 ευρω!Δηλαδη το διωρο 130 ευρω το μηνα 520 ευρω το μηνα απο ενα ιδιαιτερο λεμεεεεεεεεεεεεε...
(καταλαβες τωρα τι σημαινει επιτυχια και διορισμος στον ΑΣΕΠ η ακομα να το εμπεδωσεις ; )
μμμ αυτο που γράφεις είναι μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα παράμετρος!! Μήπως τελικά να γινεται το project αλλά να βαθμολογείται από άσχετους με το μαθητή καθηγητές (όπως στις πανελλαδικές ;) Αξίζει όντως περαιτέρω σχολιασμού!!!
Αυτή η δεύτερη giannios θα ήταν μια πραγματικά καλή και δίκαιη πρόταση. Πράγματι οι διεθνείς πρακτικές θέλουν δύο καθηγητές κατά τη διάρκεια της ερευνητικής εργασίας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι η εμπειρία κάποιου με την εξειδικευμένη γνώση κάποιου άλλου θα ωφελούσε τόσο τους ίδιους όσο και κυρίως τους μαθητές.
Εγώ πάντως, τόσο καιρό αυτό σου έλεγα -ως βοηθός καθηγητής να μπορεί να μπει ο τεχνολόγος- και συ επέμενες για την αποκλειστική ανάθεση στον κλάδο σας. :) :). Ας το τελειώσουμε όμως εδω αυτό το ζήτημα γιατί όπως είδες, υπάρχουν και κάποιοι που δικαίως ενοχλούνται που το πήραμε μονότερμα. ;) ;)
Aυτό το βοηθός καθηγητή, δεν μου αρέσει. Επαναλαμβάνω ότι όλοι οι καθηγητές που διδάσκουν Τεχνολογία είμαστε απόφοιτοι εφαρμοσμένων επιστημών, πανεπιστημιακών σχολών και το 90% έχει και μεταπτυχιακό τουλάχιστον. Από που και ως που θα γίνω βοηθός καθηγητή, όταν τόσα χρόνια ο κλάδος μου δίδασκε ερευνητική εργασία καθαρά στους μαθητές;; M¨ηπως θες να μειωθεί και ο μισθός μας;;
Nα είμαστε λίγο πιο σοβαροί σε αυτά που λέμε. Αυτό λέγεται καταπάτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων και μάλιστα πολύ σοβαρή
βρε giannos ήμαρτον πια!! τι μανία καταδίωξης σε΄εχει πιάσει; ΟΚ, προτείνω να είναι ο άλλος εκπ/κός ο βοηθός καθηγητής και στους τεχνολόγους να δώσουμε τιμής ένεκεν και μια πανεπιστημιακή έδρα - είσαι ικανοποιημένος τώρα; ΕΛΕΟΣ!!
-
Μηπως το project θα το αναλαβει ο ιδιος ο καθγητης που κανει ιδιαιτερα στον μαθητη; μιλαμε φυσικα για τον μονιμο συναδελφο.
ΥΓ.Το πρωι ελεγε δημοσιογραφος στον Σκαι οτι σκαει 65 ευρω την ωρα στον μονιμα του σχολειου για ιδιαιτερα στο παιδι του.Του εκανε και καλη τιμη σαν παλιος πελατης.μα 65 ευρω!Δηλαδη το διωρο 130 ευρω το μηνα 520 ευρω το μηνα απο ενα ιδιαιτερο λεμεεεεεεεεεεεεε...
(καταλαβες τωρα τι σημαινει επιτυχια και διορισμος στον ΑΣΕΠ η ακομα να το εμπεδωσεις ; )
μμμ αυτο που γράφεις είναι μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα παράμετρος!! Μήπως τελικά να γινεται το project αλλά να βαθμολογείται από άσχετους με το μαθητή καθηγητές (όπως στις πανελλαδικές ;) Αξίζει όντως περαιτέρω σχολιασμού!!!
Αυτή η δεύτερη giannios θα ήταν μια πραγματικά καλή και δίκαιη πρόταση. Πράγματι οι διεθνείς πρακτικές θέλουν δύο καθηγητές κατά τη διάρκεια της ερευνητικής εργασίας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι η εμπειρία κάποιου με την εξειδικευμένη γνώση κάποιου άλλου θα ωφελούσε τόσο τους ίδιους όσο και κυρίως τους μαθητές.
Εγώ πάντως, τόσο καιρό αυτό σου έλεγα -ως βοηθός καθηγητής να μπορεί να μπει ο τεχνολόγος- και συ επέμενες για την αποκλειστική ανάθεση στον κλάδο σας. :) :). Ας το τελειώσουμε όμως εδω αυτό το ζήτημα γιατί όπως είδες, υπάρχουν και κάποιοι που δικαίως ενοχλούνται που το πήραμε μονότερμα. ;) ;)
Aυτό το βοηθός καθηγητή, δεν μου αρέσει. Επαναλαμβάνω ότι όλοι οι καθηγητές που διδάσκουν Τεχνολογία είμαστε απόφοιτοι εφαρμοσμένων επιστημών, πανεπιστημιακών σχολών και το 90% έχει και μεταπτυχιακό τουλάχιστον. Από που και ως που θα γίνω βοηθός καθηγητή, όταν τόσα χρόνια ο κλάδος μου δίδασκε ερευνητική εργασία καθαρά στους μαθητές;; M¨ηπως θες να μειωθεί και ο μισθός μας;;
Nα είμαστε λίγο πιο σοβαροί σε αυτά που λέμε. Αυτό λέγεται καταπάτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων και μάλιστα πολύ σοβαρή
βρε giannos ήμαρτον πια!! τι μανία καταδίωξης σε΄εχει πιάσει; ΟΚ, προτείνω να είναι ο άλλος εκπ/κός ο βοηθός καθηγητής και στους τεχνολόγους να δώσουμε τιμής ένεκεν και μια πανεπιστημιακή έδρα - είσαι ικανοποιημένος τώρα; ΕΛΕΟΣ!!
Τα μαγαζακια εξω απο το ΕΑΠ τα γνωριζεις; ειναι αυτοι που αναλαμβανουν να γραφουν εργασιες για τους αργοσχολους φοιτητες .Βεβαια ο μονιμας στο σχολειο δεν θα γραφει την εργασια αλλα βαζει τον βαθμο.Εκει καπου θα γινει η μοιρασια αναμεσα στον καθηγητη και αυτον που ουσιαστικα θα κανει την εργασια.
ΥΓ. Μηπως θα προωθηθουν στο τελος οι συναδελφοι κατοχοι μεταπτυχιακων λεω μηπως ; Διοτι διοτι...
-
Μηπως το project θα το αναλαβει ο ιδιος ο καθγητης που κανει ιδιαιτερα στον μαθητη; μιλαμε φυσικα για τον μονιμο συναδελφο.
ΥΓ.Το πρωι ελεγε δημοσιογραφος στον Σκαι οτι σκαει 65 ευρω την ωρα στον μονιμα του σχολειου για ιδιαιτερα στο παιδι του.Του εκανε και καλη τιμη σαν παλιος πελατης.μα 65 ευρω!Δηλαδη το διωρο 130 ευρω το μηνα 520 ευρω το μηνα απο ενα ιδιαιτερο λεμεεεεεεεεεεεεε...
(καταλαβες τωρα τι σημαινει επιτυχια και διορισμος στον ΑΣΕΠ η ακομα να το εμπεδωσεις ; )
μμμ αυτο που γράφεις είναι μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα παράμετρος!! Μήπως τελικά να γινεται το project αλλά να βαθμολογείται από άσχετους με το μαθητή καθηγητές (όπως στις πανελλαδικές ;) Αξίζει όντως περαιτέρω σχολιασμού!!!
Αυτή η δεύτερη giannios θα ήταν μια πραγματικά καλή και δίκαιη πρόταση. Πράγματι οι διεθνείς πρακτικές θέλουν δύο καθηγητές κατά τη διάρκεια της ερευνητικής εργασίας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι η εμπειρία κάποιου με την εξειδικευμένη γνώση κάποιου άλλου θα ωφελούσε τόσο τους ίδιους όσο και κυρίως τους μαθητές.
Εγώ πάντως, τόσο καιρό αυτό σου έλεγα -ως βοηθός καθηγητής να μπορεί να μπει ο τεχνολόγος- και συ επέμενες για την αποκλειστική ανάθεση στον κλάδο σας. :) :). Ας το τελειώσουμε όμως εδω αυτό το ζήτημα γιατί όπως είδες, υπάρχουν και κάποιοι που δικαίως ενοχλούνται που το πήραμε μονότερμα. ;) ;)
Aυτό το βοηθός καθηγητή, δεν μου αρέσει. Επαναλαμβάνω ότι όλοι οι καθηγητές που διδάσκουν Τεχνολογία είμαστε απόφοιτοι εφαρμοσμένων επιστημών, πανεπιστημιακών σχολών και το 90% έχει και μεταπτυχιακό τουλάχιστον. Από που και ως που θα γίνω βοηθός καθηγητή, όταν τόσα χρόνια ο κλάδος μου δίδασκε ερευνητική εργασία καθαρά στους μαθητές;; M¨ηπως θες να μειωθεί και ο μισθός μας;;
Nα είμαστε λίγο πιο σοβαροί σε αυτά που λέμε. Αυτό λέγεται καταπάτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων και μάλιστα πολύ σοβαρή
βρε giannos ήμαρτον πια!! τι μανία καταδίωξης σε΄εχει πιάσει; ΟΚ, προτείνω να είναι ο άλλος εκπ/κός ο βοηθός καθηγητής και στους τεχνολόγους να δώσουμε τιμής ένεκεν και μια πανεπιστημιακή έδρα - είσαι ικανοποιημένος τώρα; ΕΛΕΟΣ!!
Σοβαρά μιλάς;; To ίδιο είναι βοηθός καθηγητή;; Eίναι σαν να λες ότι είμαι σε ένα χώρο και κάνω βοηθητικές εργασίες, λόγω μη αντιστοιχίάς του αντικειμένου μου.
Τον βοηθό καθηγητή στην Αγγλία τον ρώτησες τι έχει τελειώσει.
Έχω δουλέψει σε ερευνητικό κέντρο και ξέρω πολύ καλά τι είναι βοηθός και τι όχι.
Και οι δύο καθηγητές πρέπει να είναι
-
Μηπως το project θα το αναλαβει ο ιδιος ο καθγητης που κανει ιδιαιτερα στον μαθητη; μιλαμε φυσικα για τον μονιμο συναδελφο.
ΥΓ.Το πρωι ελεγε δημοσιογραφος στον Σκαι οτι σκαει 65 ευρω την ωρα στον μονιμα του σχολειου για ιδιαιτερα στο παιδι του.Του εκανε και καλη τιμη σαν παλιος πελατης.μα 65 ευρω!Δηλαδη το διωρο 130 ευρω το μηνα 520 ευρω το μηνα απο ενα ιδιαιτερο λεμεεεεεεεεεεεεε...
(καταλαβες τωρα τι σημαινει επιτυχια και διορισμος στον ΑΣΕΠ η ακομα να το εμπεδωσεις ; )
μμμ αυτο που γράφεις είναι μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα παράμετρος!! Μήπως τελικά να γινεται το project αλλά να βαθμολογείται από άσχετους με το μαθητή καθηγητές (όπως στις πανελλαδικές ;) Αξίζει όντως περαιτέρω σχολιασμού!!!
Αυτή η δεύτερη giannios θα ήταν μια πραγματικά καλή και δίκαιη πρόταση. Πράγματι οι διεθνείς πρακτικές θέλουν δύο καθηγητές κατά τη διάρκεια της ερευνητικής εργασίας. Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι η εμπειρία κάποιου με την εξειδικευμένη γνώση κάποιου άλλου θα ωφελούσε τόσο τους ίδιους όσο και κυρίως τους μαθητές.
Εγώ πάντως, τόσο καιρό αυτό σου έλεγα -ως βοηθός καθηγητής να μπορεί να μπει ο τεχνολόγος- και συ επέμενες για την αποκλειστική ανάθεση στον κλάδο σας. :) :). Ας το τελειώσουμε όμως εδω αυτό το ζήτημα γιατί όπως είδες, υπάρχουν και κάποιοι που δικαίως ενοχλούνται που το πήραμε μονότερμα. ;) ;)
Aυτό το βοηθός καθηγητή, δεν μου αρέσει. Επαναλαμβάνω ότι όλοι οι καθηγητές που διδάσκουν Τεχνολογία είμαστε απόφοιτοι εφαρμοσμένων επιστημών, πανεπιστημιακών σχολών και το 90% έχει και μεταπτυχιακό τουλάχιστον. Από που και ως που θα γίνω βοηθός καθηγητή, όταν τόσα χρόνια ο κλάδος μου δίδασκε ερευνητική εργασία καθαρά στους μαθητές;; M¨ηπως θες να μειωθεί και ο μισθός μας;;
Nα είμαστε λίγο πιο σοβαροί σε αυτά που λέμε. Αυτό λέγεται καταπάτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων και μάλιστα πολύ σοβαρή
βρε giannos ήμαρτον πια!! τι μανία καταδίωξης σε΄εχει πιάσει; ΟΚ, προτείνω να είναι ο άλλος εκπ/κός ο βοηθός καθηγητής και στους τεχνολόγους να δώσουμε τιμής ένεκεν και μια πανεπιστημιακή έδρα - είσαι ικανοποιημένος τώρα; ΕΛΕΟΣ!!
Τα μαγαζακια εξω απο το ΕΑΠ τα γνωριζεις; ειναι αυτοι που αναλαμβανουν να γραφουν εργασιες για τους αργοσχολους φοιτητες .Βεβαια ο μονιμας στο σχολειο δεν θα γραφει την εργασια αλλα βαζει τον βαθμο.Εκει καπου θα γινει η μοιρασια αναμεσα στον καθηγητη και αυτον που ουσιαστικα θα κανει την εργασια.
ΥΓ. Μηπως θα προωθηθουν στο τελος οι συναδελφοι κατοχοι μεταπτυχιακων λεω μηπως ; Διοτι διοτι...
παιδιά, λυπάμαι που το λέω, αλλά μιλάτε τόση ώρα για βιβλιογραφικές εργασίες και όχι ερευνητικές. Δεν έχει καμία σχέση η ερευνητική εργασία με αυτό που νομίζετε ότι είναι και που νομίζουν πολλοί δημοσιογράφοι.
-
mk75 νομιζω τέτοια "μαγαζάκια" χαρακτηρίζουν όλη την γκάμα των ΑΕΙ/ΤΕΙ και είναι άδικο να στοχοποιήται μόνο το ΕΑΠ. Τούτου λεχθέντος ίσως οι εργασίες θα πρέπει να γράφονται εννοείται κατά τη διάρκεια του σχολικού προγράμματος, σε ειδική ηλεκτρονική πλατφόρμα που θα είναι προσβάσιμη μόνο τις ώρες λειτουργίας του σχολείου ώστε να εξασφαλίζεται το αδιάβλητο.
Τώρα αν ο μαθητής φέρει την εργασία έτοιμη από το χ μαγαζάκι/ιδιαιτερά και δε συμμαζεύεται...ε ευθύνη θα έχει και ο καθηγητής/ καθηγητές που θα βρίσκονται μέσα στην τάξη. Ας ανοίξουν κι αυτοί τα ματάκια τους....
-
mk75 νομιζω τέτοια "μαγαζάκια" χαρακτηρίζουν όλη την γκάμα των ΑΕΙ/ΤΕΙ και είναι άδικο να στοχοποιήται μόνο το ΕΑΠ. Τούτου λεχθέντος ίσως οι εργασίες θα πρέπει να γράφονται εννοείται κατά τη διάρκεια του σχολικού προγράμματος, σε ειδική ηλεκτρονική πλατφόρμα που θα είναι προσβάσιμη μόνο τις ώρες λειτουργίας του σχολείου ώστε να εξασφαλίζεται το αδιάβλητο.
Τώρα αν ο μαθητής φέρει την εργασία έτοιμη από το χ μαγαζάκι/ιδιαιτερά και δε συμμαζεύεται...ε ευθύνη θα έχει και ο καθηγητής/ καθηγητές που θα βρίσκονται μέσα στην τάξη. Ας ανοίξουν κι αυτοί τα ματάκια τους....
Ποτε θα ανοιξουν τα ματακια τους πριν η μετα το παραδακι;Εχει να γινει του φροντιστηριου.. και με βαρβατες ταριφες.Να γιατι πρεπει να παρουμε το ECDL παιδια ..για να γραφουμε τις εργασιες ... των παιδιων.. ;D ;D ;D
-
mk75 νομιζω τέτοια "μαγαζάκια" χαρακτηρίζουν όλη την γκάμα των ΑΕΙ/ΤΕΙ και είναι άδικο να στοχοποιήται μόνο το ΕΑΠ. Τούτου λεχθέντος ίσως οι εργασίες θα πρέπει να γράφονται εννοείται κατά τη διάρκεια του σχολικού προγράμματος, σε ειδική ηλεκτρονική πλατφόρμα που θα είναι προσβάσιμη μόνο τις ώρες λειτουργίας του σχολείου ώστε να εξασφαλίζεται το αδιάβλητο.
Τώρα αν ο μαθητής φέρει την εργασία έτοιμη από το χ μαγαζάκι/ιδιαιτερά και δε συμμαζεύεται...ε ευθύνη θα έχει και ο καθηγητής/ καθηγητές που θα βρίσκονται μέσα στην τάξη. Ας ανοίξουν κι αυτοί τα ματάκια τους....
Ποτε θα ανοιξουν τα ματακια τους πριν η μετα το παραδακι;Εχει να γινει του φροντιστηριου.. και με βαρβατες ταριφες.Να γιατι πρεπει να παρουμε το ECDL παιδια ..για να γραφουμε τις εργασιες ... των παιδιων.. ;D ;D ;D
πωπωωωωωωωωωω!!!! βρε φίλε μου, αυτό είναι πραγματικά μεγάλη μπίζνα!!! Είναι πάντως σχετικά εύκολο να καταλάβεις αν η εργασία έχει γραφεί απο τον μαθητή ή απο κάποιον άλλον. Στην έκθεση που έγραψε πρόσφατα η Γ γυμνασίου για τη Δημοκρατία, δεν έχετε ιδέα τι είδαμε στη Δ/νση ( γιατί εκεί κατέληξαν οι ...καλύτερες). Μιλάμε για ύφος και γλώσσα Ι.Μ. Παναγιωτόπουλου στη χειρότερη των περιπτώσεων.
Ωστόσο, η ερευνητική εργασία δεν είναι απλά γράφω ένα κείμενο /δοκίμιο πάνω σε ένα θέμα αλλά διεξάγω έρευνα, αναδιατυπώνω, πειραματίζομαι, βγάζω συμπεράσματα κτλ....έχει συγκεκριμένο τρόπο που γίνεται.....δε νομίζω να είναι τόσο εύκολο πάντως. ’λλο assignment και άλλο project.
-
Παρατηρώ τόσες μέρες αυτή την ανησυχία και την έντονη προθυμία να αναλάβουν όλοι, όλων των κλάδων τις "ερευνητικές εργασίες". Και να χύνονται κροκοδείλια δάκρυα για το ποιος αξίζει περισσότερο και ποιος λιγότερο.
Να προτείνω στην ΑΔ να γίνεται ανάθεση αυτών των "ερευνητικών εργασιών" (ο Λαντάου να τις κάνει ερευνητικές βέβαια) εκτός του κανονικού ωραρίου (δηλ. χωρίς να προστίθενται σαν ώρες διδασκαλίας), να δούμε πόσοι εθελοντές θα βρεθούν για το καλό των μαθητών... Τι είναι 1-2 ώρες επιπλέον μέσα στη βδομάδα; Εκεί που θα σχολάει μετά την 4η ώρα κάποιος, ας κάτσει 1 ωρίτσα να ασχοληθεί με κάτι δημιουργικό με τα παιδιά. Ε; :)
Δεν μας είπες όμως, εσύ που το προτείνεις αυτό το έχεις κάνει ποτέ; Να είσαι σίγουρος ότι αν εφαρμοστεί η πρότασή σου, θα έχει μεγάλη ανταπόκριση, όπως άλλωστε είχε μέχρι σήμερα από χιλιάδες συναδέλφους δευτεροβάθμιας που συμμετείχαν κάθε χρόνο στα προγράμματα καινοτόμων δράσεων.
-
διαγραφη
-
Λοιπόν, ας καταλήξουμε: το project να το πάρουν οι καθηγητες Τεχνολογίας, άντε να πούμε και τίποτα άλλο.
-
Λοιπόν, ας καταλήξουμε: το project να το πάρουν οι καθηγητες Τεχνολογίας, άντε να πούμε και τίποτα άλλο.
χαχαχαχαααα βασικά καταλήξαμε να το πάρουν όλοι!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
τι γνώμη έχεις για την ουσιαστική κατάργηση των ξένων γλωσσών απ΄το λύκειο; Πιστεύεις ότι οι μαθητές θα συνεχίζουν να επιλέγουν ξένη γλώσσα; Εγώ νομίζω οτι εν πολλοίς θα εξαρτηθεί και απο την προσωπικότητα του ξενόγλωσσου καθηγητή ή το πώς κάνει το μάθημα.
Όταν ήμουν στο Λύκειο και η αγγλική ( για μικρό χρονικό διάστημα) ήταν α' γλώσσα μαζί με τη γαλλική τα παιδιά επέλεξαν αγγλικά ( και κάναμε δύο τμήματα) και γαλλικά ( όπου κάναμε ένα). Η συνάδελφος των γαλλικών δίδασκε πολύ εύκολα γαλλικά ( επίπεδο Α2 με το ζόρι) με αποτέλεσμα την επομενη χρονιά τα παιδιά της Γ γυμνασίου προς Α λυκείου - τα σχολεία συστεγάζονταν - να επιλέξουν μόνο αγγλικά ( μόνο επτά μαθητές επέλεξαν γαλλικά). Θα μπορούσε να είναι το ανάποδο - δε λέω ότι εγώ και καλά είμαι καθηγητριάρα και η γαλλικού όχι ...η συναδελφος ήταν εξαιρετική και διάβαζε πάρα πολύ. Ωστόσο οι επιλογές των μαθητών δεν την επιβράβευσαν. Στο μεταξύ εγώ έφυγα απ΄το σχολείο οπότε δεν ξέρω πλέον πώς κινείται το θέμα - εύχομαι καλά και για τις δύο συναδέλφους. Τι νομίζεις όμως ότι είναι αυτό που κάνει τους μαθητές να επιλέγουν τη μία έναντι της άλλης γλώσσας; (δεδομένου ότι εγώ δεν έβαζα και πολύ υψηλούς βαθμούς, κάθε άλλο).
Και επίσης, στο γυμνάσιο με τι κριτήρια επιλέγουν γλώσσα οι μαθητές; Γιατί βλέπουμε εκεί που έχουν οργανική οι γαλλικής να επιλέγονται όλως τυχαίως γαλλικά και εκεί που έχουν οργανική οι γερμανικής να επιλέγονται γερμανικά; Εγώ τελευταια φορά που δουλεψα σε γυμνάσιο τα αγγλικά ήταν η α ξένη γλώσσα και τα γαλλικά η β - και τελείωνε εκεί....Θα με ενδιέφερε να μάθω τι παίζει τώρα....
-
ουπς μόλις είδα ότι υπάρχει thread με θέμα νέο λύκειο και β' ξένη γλώσσα...ίσως θα ήταν καλύτερο να απαντήσεις εκεί αν θέλεις... ;)
-
Λοιπόν, ας καταλήξουμε: το project να το πάρουν οι καθηγητες Τεχνολογίας, άντε να πούμε και τίποτα άλλο.
Σωστή και έτσι πρέπει
-
Εγώ λέω οι βιολόγοι και συναφείς ειδικότητες να αναλάβουν το project για να κλωνοποιήσουν τον gianno γιατί πιστεύω ότι είναι ο μόνος από τους τεχνολόγους που τρέχει το project στο αίμα του.
Τα giannos-copy-numberXXXXXX να αναλάβουν το μάθημα project στα λύκεια και να έχουμε το κεφάλι μας ήσηχο
Πραγματικά έχω εντυπωσιαστεί και πιστεύω ότι ο giannos έτσι όπως περιγράφει την δουλειά του είναι ότι καλύτερο αλλά δυστυχώς για αυτόν πιστεύει ότι και οι υπόλοιποι του κλάδου του είναι ίδιοι με αυτόν.
-
Λοιπόν, ας καταλήξουμε: το project να το πάρουν οι καθηγητες Τεχνολογίας, άντε να πούμε και τίποτα άλλο.
Σωστή και έτσι πρέπει
Δεν θελω να το συνεχισω giannios.. αλλα δεν μπορω να σε ακουω να υποστηριζεις κατι μονο και μονο γιατι "κλαιγεσαι" για το ωραριο σου..!!ελεος...!!ασε δε που παρουσιαζεις τον εαυτο σου σαν τον μοναδικο επιστημονα εδω μεσα λες και οι υπολοιποι ειμαστε του δημοτικου...!!
Αυτα...και τωρα για να γυρισουμε στο θεμα..νομιζω πως με την ανακοινωση και του νεου εξεταστικου στη Γ λυκειου μονο τοτε θα μας λυθουν οι αποριες και ο τροπος επιλογης των μαθηματων στο νεο λυκειο...
-
Παρατηρώ τόσες μέρες αυτή την ανησυχία και την έντονη προθυμία να αναλάβουν όλοι, όλων των κλάδων τις "ερευνητικές εργασίες". Και να χύνονται κροκοδείλια δάκρυα για το ποιος αξίζει περισσότερο και ποιος λιγότερο.
Να προτείνω στην ΑΔ να γίνεται ανάθεση αυτών των "ερευνητικών εργασιών" (ο Λαντάου να τις κάνει ερευνητικές βέβαια) εκτός του κανονικού ωραρίου (δηλ. χωρίς να προστίθενται σαν ώρες διδασκαλίας), να δούμε πόσοι εθελοντές θα βρεθούν για το καλό των μαθητών... Τι είναι 1-2 ώρες επιπλέον μέσα στη βδομάδα; Εκεί που θα σχολάει μετά την 4η ώρα κάποιος, ας κάτσει 1 ωρίτσα να ασχοληθεί με κάτι δημιουργικό με τα παιδιά. Ε; :)
Δεν μας είπες όμως, εσύ που το προτείνεις αυτό το έχεις κάνει ποτέ; Να είσαι σίγουρος ότι αν εφαρμοστεί η πρότασή σου, θα έχει μεγάλη ανταπόκριση, όπως άλλωστε είχε μέχρι σήμερα από χιλιάδες συναδέλφους δευτεροβάθμιας που συμμετείχαν κάθε χρόνο στα προγράμματα καινοτόμων δράσεων.
Όταν έτυχε να διδάξω σε δημόσιο σχολείο, υπάρχουν και τα λεγόμενα εργαστήρια στον κλάδο ΠΕ04. Ήθελα να τους κάνω κάποια εργαστηριακή άσκηση σε έξτρα ώρα, γιατί δεν υπήρχε χρόνος κλπ την ώρα του μαθήματος (το πως και γιατί, μην ρωτάς, είναι μεγάλο θέμα), αλλά που να βρεθεί ελεύθερη ώρα και βούληση από μαθητές και διεύθυνση..
-
ηξερες πως δεν υπαρχει βουληση απο μαθητες και διευθυνση και γιαυτο προθυμοποιηθηκες! Αστα αυτα! ;D ;D ;D
-
ηξερες πως δεν υπαρχει βουληση απο μαθητες και διευθυνση και γιαυτο προθυμοποιηθηκες! Αστα αυτα! ;D ;D ;D
Με τσάκωσες! :P
-
Ένα άρθρο για το νέο Λύκειο που αξίζει να το διαβάσετε.
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=6051
-
Εγώ λέω οι βιολόγοι και συναφείς ειδικότητες να αναλάβουν το project για να κλωνοποιήσουν τον gianno γιατί πιστεύω ότι είναι ο μόνος από τους τεχνολόγους που τρέχει το project στο αίμα του.
Τα giannos-copy-numberXXXXXX να αναλάβουν το μάθημα project στα λύκεια και να έχουμε το κεφάλι μας ήσηχο
Πραγματικά έχω εντυπωσιαστεί και πιστεύω ότι ο giannos έτσι όπως περιγράφει την δουλειά του είναι ότι καλύτερο αλλά δυστυχώς για αυτόν πιστεύει ότι και οι υπόλοιποι του κλάδου του είναι ίδιοι με αυτόν.
χα, χα με κάνεις και γελάω. Ωραίο αυτό πάντως με την κλωνοποίηση
Μιλάω για να είναι όλοι σε εγρήγορση, δυστυχώς δεν υπάρχουν σε αυτό το forum άτομα που να διδάσκουν Τεχνολογία.
Έχω μιλήσει σε άλλο forum μαζί τους και ετοιμάζουν ή κάποιοι κλάδοι έχουν στείλει ήδη επιστολή στο Υπουργείο, ¨οπως είναι ο δικός μου.
Δεν με νοιάζει πραγματικά αν οι υπόλοιποι ενδιαφέρονται τόσο, που να είσαι σίγουρος ότι ενδιαφέρονται
-
Λοιπόν, ας καταλήξουμε: το project να το πάρουν οι καθηγητες Τεχνολογίας, άντε να πούμε και τίποτα άλλο.
Σωστή και έτσι πρέπει
Δεν θελω να το συνεχισω giannios.. αλλα δεν μπορω να σε ακουω να υποστηριζεις κατι μονο και μονο γιατι "κλαιγεσαι" για το ωραριο σου..!!ελεος...!!ασε δε που παρουσιαζεις τον εαυτο σου σαν τον μοναδικο επιστημονα εδω μεσα λες και οι υπολοιποι ειμαστε του δημοτικου...!!
Αυτα...και τωρα για να γυρισουμε στο θεμα..νομιζω πως με την ανακοινωση και του νεου εξεταστικου στη Γ λυκειου μονο τοτε θα μας λυθουν οι αποριες και ο τροπος επιλογης των μαθηματων στο νεο λυκειο...
Δεν κλαίγομαι για τίποτα. Απλά υποστηρίζω τα αυτονόητα. Ελάτε τώρα που μου το παίζετε όλοι υπεράνω και ότι δεν κλαίγεστε, κατά βάθος σας καίει το αν βρείτε δουλειά του χρόνου (εκτός από τους μονίμους)
Εμένα με ενδιαφέρει ακόμα πιο πολύ, μιας και το νέο μάθημα διδάσκεται εδώ και χρόνια από το κλάδο μου. Αν εσύ κατάλαβες ότι με ενδιαφέρουν τα ωράρια, είσαι λάθος. Η ουσία με ενδιαφέρει
-
«Η Παιδεία θα πρέπει να είναι ακριβώς ο τομέας της πολιτική όπου μπορούμε να υπερβούμε εαυτούς υπέρ των παιδιών μας», τόνισε στο ΣΚΑΪ 100,3 η υφυπουργός Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου.
Αναφερόμενη στις ερευνητικές εργασίες που θα εκπονούν οι μαθητές στο νέο Λύκειο, σημείωσε ότι οι εργασίες δε θα γίνονται στο σπίτι, αλλά στην τάξη και οι μαθητές θα εργάζονται σε ομάδες και ο καθηγητής θα επιβλέπει και θα βοηθάει τα παιδιά στην εκπόνηση της εργασίας.
Επίσης, σημείωσε ότι τα παιδιά δε θα παρουσιάζουν απλώς ένα θέμα, αλλά θα απαντούν και σε ερωτήματα πάνω στο θέμα τους, τα οποία χρειάζονται κριτική σκέψη.
«Θα είναι τέτοια η μορφή της ερευνητικής εργασίας τέτοια που δεν επιτρέπει εύκολα αντιγραφές», τόνισε.
http://www.skai.gr/news/greece/article/166453/i-e-hristofilopoulou-gia-tin-ereunitiki-ergasia-sto-lukeio/
Τα λέει για να αποτινάξει κατηγορίες περί άνθισης των φροντιστηρίων ή το πιστεύει;;
Σε 30άρια τμήματα;; Με ποιο τρόπο;; Θα έχει ο μαθητής διαθέσιμο υπολογιστή και διαδίκτυο;; Θα έχει πρόσβαση σε εργαστήριο;; Στο σπίτι δεν θα χρειάζεται επεξεργασία;;
Μεγάλα παχιά λόγια... Πάλι εμείς θα κάνουμε τους σαλτιμπάγκους...
-
Αναφερόμενη στις ερευνητικές εργασίες που θα εκπονούν οι μαθητές στο νέο Λύκειο, σημείωσε ότι οι εργασίες δε θα γίνονται στο σπίτι, αλλά στην τάξη και οι μαθητές θα εργάζονται σε ομάδες και ο καθηγητής θα επιβλέπει και θα βοηθάει τα παιδιά στην εκπόνηση της εργασίας.
και το διαγωνισμα στο σχολειο μεσα στην ταξη γραφεται αλλα εχει προηγηθει φροντιστηριακη προετοιμασια τις προηγουμενες μερες...ετσι θα γινει και τωρα...
-
Αναφερόμενη στις ερευνητικές εργασίες που θα εκπονούν οι μαθητές στο νέο Λύκειο, σημείωσε ότι οι εργασίες δε θα γίνονται στο σπίτι, αλλά στην τάξη και οι μαθητές θα εργάζονται σε ομάδες και ο καθηγητής θα επιβλέπει και θα βοηθάει τα παιδιά στην εκπόνηση της εργασίας.
και το διαγωνισμα στο σχολειο μεσα στην ταξη γραφεται αλλα εχει προηγηθει φροντιστηριακη προετοιμασια τις προηγουμενες μερες...ετσι θα γινει και τωρα...
Αυτά που είπε η υφυπουργός είναι πολύ σωστά. Δεν γίνεται να πέσει αντιγραφή, αν γίνεται το μεγαλύτερο μέρος στη τάξη, από τη στιγμή που που το μάθημα αρχίσει από το Σεπτέμβριο, ώστε να υπάρχει άπλετος χρόνος για δραστηριότητες μέσα στη τάξη. Δεν έχουν καμία σχέση τα φροντιστήρια με τις ερευνητικές εργασίες. Αυτό έχει δείξει η εμπειρία μου από το μάθημα της Τεχνολογίας, εφόσον το κάνεις σωστά.
Το μάθημα της Τεχνολογίας, αξιολογήθηκε παλιά ως το πιο δύσκολο μάθημα για ένα καθηγητή, λόγω των βιωματικών μεθόδων προσέγγισης που παρουσιάζει
-
Παρατηρώ τόσες μέρες αυτή την ανησυχία και την έντονη προθυμία να αναλάβουν όλοι, όλων των κλάδων τις "ερευνητικές εργασίες". Και να χύνονται κροκοδείλια δάκρυα για το ποιος αξίζει περισσότερο και ποιος λιγότερο.
Να προτείνω στην ΑΔ να γίνεται ανάθεση αυτών των "ερευνητικών εργασιών" (ο Λαντάου να τις κάνει ερευνητικές βέβαια) εκτός του κανονικού ωραρίου (δηλ. χωρίς να προστίθενται σαν ώρες διδασκαλίας), να δούμε πόσοι εθελοντές θα βρεθούν για το καλό των μαθητών... Τι είναι 1-2 ώρες επιπλέον μέσα στη βδομάδα; Εκεί που θα σχολάει μετά την 4η ώρα κάποιος, ας κάτσει 1 ωρίτσα να ασχοληθεί με κάτι δημιουργικό με τα παιδιά. Ε; :)
Δεν μας είπες όμως, εσύ που το προτείνεις αυτό το έχεις κάνει ποτέ; Να είσαι σίγουρος ότι αν εφαρμοστεί η πρότασή σου, θα έχει μεγάλη ανταπόκριση, όπως άλλωστε είχε μέχρι σήμερα από χιλιάδες συναδέλφους δευτεροβάθμιας που συμμετείχαν κάθε χρόνο στα προγράμματα καινοτόμων δράσεων.
Όταν έτυχε να διδάξω σε δημόσιο σχολείο, υπάρχουν και τα λεγόμενα εργαστήρια στον κλάδο ΠΕ04. Ήθελα να τους κάνω κάποια εργαστηριακή άσκηση σε έξτρα ώρα, γιατί δεν υπήρχε χρόνος κλπ την ώρα του μαθήματος (το πως και γιατί, μην ρωτάς, είναι μεγάλο θέμα), αλλά που να βρεθεί ελεύθερη ώρα και βούληση από μαθητές και διεύθυνση..
Εργαστηριακή άσκηση σε σχολείο που ακούστηκε ;)
Πιο εύκολα κάνεις εξορκισμό.
:)
Όσο για το project πιστεύω ότι δεν θα έχει καμία σχέση με την χαλαρή (και αρκετές φορές αδιάφορη) δουλειά που γινόταν στα πλαίσια του μαθήματος της τεχνολογίας.
Φοβάμαι ότι θα γίνει φάμπρικα σαν κάτι εργασίες/εργαστήρια σε σχολές που υπάρχουν φροντιστήρια που τις αναλαμβάνουν. Αλλά και αυτό να μην θέλουμε να γίνει ...το θέμα είναι ποια μέσα θα διαθέτουν καθηγητής και μαθητές για να την κάνουν σωστά. Και για αυτό δεν γίνεται καμία κουβέντα ;)
π.χ αν αποφασίσουν η εργασία να είναι το "στήσιμο" ενός μικρού μετεωρολογικού σταθμού και η επεξεργασία των μετρήσεων από τους μαθητές κατά τη διάρκεια του τετραμήνου, πιστεύει κανείς ότι θα δώσει το κράτος χρήματα για τα υλικά ή μια μικρή βιβλιογραφία;
-
Φοβάμαι ότι θα γίνει φάμπρικα σαν κάτι εργασίες/εργαστήρια σε σχολές που υπάρχουν φροντιστήρια που τις αναλαμβάνουν. Αλλά και αυτό να μην θέλουμε να γίνει ...το θέμα είναι ποια μέσα θα διαθέτουν καθηγητής και μαθητές για να την κάνουν σωστά. Και για αυτό δεν γίνεται καμία κουβέντα ;)
π.χ αν αποφασίσουν η εργασία να είναι το "στήσιμο" ενός μικρού μετεωρολογικού σταθμού και η επεξεργασία των μετρήσεων από τους μαθητές κατά τη διάρκεια του τετραμήνου, πιστεύει κανείς ότι θα δώσει το κράτος χρήματα για τα υλικά ή μια μικρή βιβλιογραφία;
στην περίπτωση αυτή νομίζω δε θα πρέπει να είναι και ανεδαφικά τα θέματα των projects τα οποία θα προτείνουν οι εκπ/κοί...Λίγο πολύ ξέρεις τι υλικοτεχνική υποδομή έχεις από την αρχή της χρονιάς, όπως ξέρεις αν ας πούμε μπορείς να βρεις χορηγούς (εμεις είχαμε κάτι ντόπιες επιχειρήσεις και βοηθουσε πολύ και ο δήμος τότε).
απ την άλλη ένα γενικότερο update υλικού, λογισμικών και hardware δε θα ήταν άσχημη ιδέα....Σ αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου.
-
Φοβάμαι ότι θα γίνει φάμπρικα σαν κάτι εργασίες/εργαστήρια σε σχολές που υπάρχουν φροντιστήρια που τις αναλαμβάνουν. Αλλά και αυτό να μην θέλουμε να γίνει ...το θέμα είναι ποια μέσα θα διαθέτουν καθηγητής και μαθητές για να την κάνουν σωστά. Και για αυτό δεν γίνεται καμία κουβέντα ;)
π.χ αν αποφασίσουν η εργασία να είναι το "στήσιμο" ενός μικρού μετεωρολογικού σταθμού και η επεξεργασία των μετρήσεων από τους μαθητές κατά τη διάρκεια του τετραμήνου, πιστεύει κανείς ότι θα δώσει το κράτος χρήματα για τα υλικά ή μια μικρή βιβλιογραφία;
στην περίπτωση αυτή νομίζω δε θα πρέπει να είναι και ανεδαφικά τα θέματα των projects τα οποία θα προτείνουν οι εκπ/κοί...Λίγο πολύ ξέρεις τι υλικοτεχνική υποδομή έχεις από την αρχή της χρονιάς, όπως ξέρεις αν ας πούμε μπορείς να βρεις χορηγούς (εμεις είχαμε κάτι ντόπιες επιχειρήσεις και βοηθουσε πολύ και ο δήμος τότε).
απ την άλλη ένα γενικότερο update υλικού, λογισμικών και hardware δε θα ήταν άσχημη ιδέα....Σ αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου.
Το παράδειγμα που έδωσα δεν ήταν τυχαίο ούτε κάτι ιδιαίτερα πρωτότυπο. Έχω δει να το κάνουν σχολεία (ιδιωτικά και ένα δημόσιο σχολείο!) αλλά εκεί υπήρχε μια "άνεση" στα χρήματα.
-
ε τότε λογικό να έγινε στις περιπτώσεις αυτές. Αυτό ακριβώς λέω...αν είσαι πχ (τυχαίο το παράδειγμα το τονιζω )στο λύκειο Ανάφης και έχεις έναν υπολογιστή με windows 98, δέκα παιδιά και σπάνια πετρέλαιο για θέρμανση, τι μετεωρολογικό σταθμό να στήσεις; :P :P
-
Παρατηρώ τόσες μέρες αυτή την ανησυχία και την έντονη προθυμία να αναλάβουν όλοι, όλων των κλάδων τις "ερευνητικές εργασίες". Και να χύνονται κροκοδείλια δάκρυα για το ποιος αξίζει περισσότερο και ποιος λιγότερο.
Να προτείνω στην ΑΔ να γίνεται ανάθεση αυτών των "ερευνητικών εργασιών" (ο Λαντάου να τις κάνει ερευνητικές βέβαια) εκτός του κανονικού ωραρίου (δηλ. χωρίς να προστίθενται σαν ώρες διδασκαλίας), να δούμε πόσοι εθελοντές θα βρεθούν για το καλό των μαθητών... Τι είναι 1-2 ώρες επιπλέον μέσα στη βδομάδα; Εκεί που θα σχολάει μετά την 4η ώρα κάποιος, ας κάτσει 1 ωρίτσα να ασχοληθεί με κάτι δημιουργικό με τα παιδιά. Ε; :)
Δεν μας είπες όμως, εσύ που το προτείνεις αυτό το έχεις κάνει ποτέ; Να είσαι σίγουρος ότι αν εφαρμοστεί η πρότασή σου, θα έχει μεγάλη ανταπόκριση, όπως άλλωστε είχε μέχρι σήμερα από χιλιάδες συναδέλφους δευτεροβάθμιας που συμμετείχαν κάθε χρόνο στα προγράμματα καινοτόμων δράσεων.
Όταν έτυχε να διδάξω σε δημόσιο σχολείο, υπάρχουν και τα λεγόμενα εργαστήρια στον κλάδο ΠΕ04. Ήθελα να τους κάνω κάποια εργαστηριακή άσκηση σε έξτρα ώρα, γιατί δεν υπήρχε χρόνος κλπ την ώρα του μαθήματος (το πως και γιατί, μην ρωτάς, είναι μεγάλο θέμα), αλλά που να βρεθεί ελεύθερη ώρα και βούληση από μαθητές και διεύθυνση..
Εργαστηριακή άσκηση σε σχολείο που ακούστηκε ;)
Πιο εύκολα κάνεις εξορκισμό.
:)
Όσο για το project πιστεύω ότι δεν θα έχει καμία σχέση με την χαλαρή (και αρκετές φορές αδιάφορη) δουλειά που γινόταν στα πλαίσια του μαθήματος της τεχνολογίας.
Φοβάμαι ότι θα γίνει φάμπρικα σαν κάτι εργασίες/εργαστήρια σε σχολές που υπάρχουν φροντιστήρια που τις αναλαμβάνουν. Αλλά και αυτό να μην θέλουμε να γίνει ...το θέμα είναι ποια μέσα θα διαθέτουν καθηγητής και μαθητές για να την κάνουν σωστά. Και για αυτό δεν γίνεται καμία κουβέντα ;)
π.χ αν αποφασίσουν η εργασία να είναι το "στήσιμο" ενός μικρού μετεωρολογικού σταθμού και η επεξεργασία των μετρήσεων από τους μαθητές κατά τη διάρκεια του τετραμήνου, πιστεύει κανείς ότι θα δώσει το κράτος χρήματα για τα υλικά ή μια μικρή βιβλιογραφία;
Μου αρέσει που δεν έχεις διδάξει ποτέ σου Τεχνολογία και δεν έχεις ιδέα και μιλάς για και καλά "χαλαρή δουλειά".
Στα αλήθεια από που συμπέρανε τη χαλαρή δουλειά και απαξιώνεις έτσι το μάθημα;;
Το μάθημα που λες ότι είχε αδιάφορη δουλειά, είναι το νέο μάθημα που μπαίνει στο Λύκειο.
Θα παρακαλούσα να μην πετάτε ανοησίες 'όταν δεν γνωρίζετε καν με τι ασχολείται το μάθημα Τεχνολογία.
Δεν είναι το θέμα η δουλειά των μαθητών, αλλά η προσωπική δουλειά που θα καταβάλει ο διδάσκοντας.
Επαναλαμβάνω ότι δεν έχουν καμία σχέση τα φροντιστήρια, μιλάτε για τελείως διαφορετικό πράγμα.
-
giannios..μου θυμιζεις τον ποντιο στο ανεκδοτο που οδηγει αναποδα στην εθνικη και πιστευει οτι ολοι οι αλλοι πανε αναποδα!!!ετσι κι εσυ..ενω ολοι οι αλλοι υποστηριζουν κατι που φαινεται λογικο να συμβει,οτι δηλ το project αφορα ολους με τον τροπο που το παρουσιαζουν οι συναδελφοι, εσυ επιμενεις στα δικα σου!!απορω γιατι...ξερεις κατι που δε ξερουμε εμεις απο το υπουργείο?εκτος κι αν μας θεωρεις ολους χαζους και δε μπορουμε να σε καταλαβουμε..!!!
-
giannios..μου θυμιζεις τον ποντιο στο ανεκδοτο που οδηγει αναποδα στην εθνικη και πιστευει οτι ολοι οι αλλοι πανε αναποδα!!!ετσι κι εσυ..ενω ολοι οι αλλοι υποστηριζουν κατι που φαινεται λογικο να συμβει,οτι δηλ το project αφορα ολους με τον τροπο που το παρουσιαζουν οι συναδελφοι, εσυ επιμενεις στα δικα σου!!απορω γιατι...ξερεις κατι που δε ξερουμε εμεις απο το υπουργείο?εκτος κι αν μας θεωρεις ολους χαζους και δε μπορουμε να σε καταλαβουμε..!!!
Διαμαρτυρήθηκα εγώ για το project?
Είπα εγώ ότι δεν μπορείς;;
Μάλλον δεν προσέχεις τι λέω.
Αναφέρθηκα στην άποψη που εκφράστηκε και έλεγε ότι τι μάθημα της Τεχνολογίας ήταν αδιάφορο, εγώ μιλάω με στοιχεία. Αν είναι ας μου παραθέσει στοιχεία γιατί ήταν αδιαφορο.
Και εγώ πετάω και λέω ότι η φυσική είναι ηλίθιο μάθημα. Το βλέπεις λογικό ως επιχείρημα;; Eσύ που είδες τους κλάδους που μίλησα;;;
Eννοείται ότι όταν διδάσκεις ως κλάδος αποκλειστικά εσύ το μάθημα Τεχνολογία, μάλλον κάτι ξέρει το Υπουργείο και το δίνει σε συγκεκριμένους κλάδους και όχι όλους, όταν το μάθημα τόσα χρόνια ήταν ερευνητική εργασία. Μάλλον δεν έχετε καταλαβείότιο η Τεχνολογία τόσα χρόνια ήταν ερευνητική εργασία. Σε συνέδριο που είχε γίνει παραδέχθηκαν οι περισσότεροι ειδικοί ότι κακώς ονομάστηκε Τεχνολογία στην Α Λυκείου. Η επίσημη ονομασία του θα έπρεπε να ήταν έρευνα και πειραματισμός, η οποία υπάρχει και μέσα στο ίδιο το βιβλίο.
Είναι πολύ λογικό επομένως να εκφράζω την αποψή μου, όταν πάνε και άλλοι κλάδοι να εισχωρήσουν.
Δηλαδή τους φυσικούς του αρέσει που οι χημικοί διδάσκουν φυσική;
Tους βιολόγους θα τους άρεσε ή τους αρέσει που οι χημικοί κάνουν βιολογία;
Έχω εκφραστεί ότι δεν είμαι αντίθετος και πολύ σε αυτό, αρκεί να τηρηθούν τα αυτονόητα
Το ότι διορθώνω, αυτά που ακούγονται εδώ, δεν σημαίνει ότι είμαι ο μέγας, αλλά έχω εμπειρία από ερευνητικές εργασίες μιας και αυτό διδάσκω και ξέρω πως γίνονται. Είναι κακό αυτό;;
Eσύ πόσες ερευνητικές εργασίες έχεις κάνει με τους μαθητές σου ακολουθώντας τις οδηγίες του Υπουργείου;;;
Αν εγώ έλεγα πράγματα πιου δεν ισχύουν σε ένα μάθημα που διδάσκεις, δεν θα με διόρθωνες;;
Όσο για το Υπουργείο, δεν ξέρω κάτι, αλλά τις επιστολές του τις έχει πάρει και τις παίρνει ακόμα
-
Σας παρακαλούμε να μένετε εντός θέματος και να λύνετε προσωπικές αντιπαραθέσεις με πμ.
Ευχαριστούμε πολυ
-
Συνάδερφοι θα παρακαλέσω για μια ακόμα φορά να μείνετε εντός θέματος. Δεν γίνεται ένα θέμα που έχει να κάνει με τις αλλαγές στο Λύκειο και αφορά πάρα πολλούς να περιορίζεται στο τι σπουδάζει ο καθένας και στο τι σχολή έχει τελειώσει.
Τα εκτός θέματος μηνύματα διαγράφηκαν
-
Να αναφέρουμε για όσους δεν γνωρίζουν ότι οι καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων, μεταξύ τους και απόφοιτοι πολυτεχνείων και άλλων πενταετούς φοίτησης σχολών αλλά και ιατρικών σχολών, και με μεταπτυχιακά οι περισσότεροι από αυτούς πλέον (δηλαδή με σπουδές μέχρι και 8 ετών), έχουν πάρει και το πτυχίο του ΕΠΠΑΙΚ της ΑΣΠΑΙΤΕ προκειμένου να μπορέσουν να διοριστούν ως καθηγητές. Έχουν διδαχθεί δηλαδή για 8 μήνες μαθήματα παιδαγωγικών και διδακτικής, με υποχρεωτικές καθημερινές παρουσίες. Θέλετε να αναφέρουμε πόσα τέτοια μαθήματα έχουν κάνει κατά τις σπουδές τους οι απόφοιτοι των "καθηγητικών" σχολών, οι οποίοι θεωρούνται εξορισμού "εκπαιδευτικοί"; Πόσα έχει κάνει π.χ. ένας χημικός, και σε πόσα από αυτά είχε πατήσει για να τα παρακολουθήσει; Ένας γεωλόγος μήπως δεν έχει κάνει κανένα, αλλά παρόλα αυτά θεωρείται "καθηγητική ειδικότητα";
-
φέρτε μια ζυγαριά παιδιά....να ζυγίσουμε όλοι τα πτυχία και τις επιστήμες μας και ....ας νικήσει ο βαρύτερος!!!!! Να του ανατεθεί επιτέλους το project να συμπληρώσει ωράριο ;)
μέχρι να έρθει όμως αυτή η ριμάδα....μην ξεκατινιάζεστε γιατί παρακολουθούν και γονείς και μαθητές......και φρίττουν :o
οι αναθέσεις μαθημάτων γίνονται βάσει των προσόντων που έχει κάθε κλάδος (τώρα πιέσεις ΠΑΝΤΑ ασκούνται και θα ασκούνται γιατί όπως βλέπω και εδώ η νοοτροπίες ΔΕΝ αλλάζουν....) :-\
οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές (και το Γεωλογικό .......) έχουν όλες παιδαγωγικά μαθήματα στα προγράμματά τους, πιέστε τις σχολές σας να τα εισάγουν κι αυτές για να μην τυρρανιέστε με ΑΣΠΑΙΤΕ κλπ
Καλά μας κάνει και μας ξεσκίζει το υπουργείο τέτοιοι που είμαστε......
-
Για να λήξει το θέμα με τις "ερευνητικές εργασίες" (το λέγαμε και στο χωρίο μας project? :P ), η λύση είναι η εξής απλή:
Ελλείψη άλλου εκπαιδευτικού, και κατά το δυνατόν, θα τις αναλαμβάνει ο φυσικός, διότι - όπως έχει πει και ο Sheldon Cooper στο big bang theory - ένας φυσικός γνωρίζει τα πάντα για το σύμπαν και ό,τι περιέχεται σε αυτό και είναι σημαντικό.
Problem solved! :D
-
Για να λήξει το θέμα με τις "ερευνητικές εργασίες" (το λέγαμε και στο χωρίο μας project? :P ), η λύση είναι η εξής απλή:
Ελλείψη άλλου εκπαιδευτικού, και κατά το δυνατόν, θα τις αναλαμβάνει ο φυσικός, διότι - όπως έχει πει και ο Sheldon Cooper στο big bang theory - ένας φυσικός γνωρίζει τα πάντα για το σύμπαν και ό,τι περιέχεται σε αυτό και είναι σημαντικό.
Problem solved! :D
Εγώ πάντως project το έλεγα και έτσι το λένε και τα βιβλία της Τεχνολογίας
Αυτό που πρότεινα παραπάνω είναι το καλύτερο. Υποχρεωτικά 2 καθηγητές στο μάθημα, ο ένας από κλάδο που διδάσκει Τεχνολογία
Και να προτείνω και κάτι που δεν προκαλέσει πιστεύω καμία αντίδραση. Στην Α Λυκείου τουλάχιστον το projetc πρέπει να ανατεθεί στους κλάδους της Τεχνολογίας. Με λίγα λόγια δεν πειράζεται τίποτα, να ισχύει δηλαδή ότι ίσχυε και στην τεχνολογία. Στην Β και Γ Λυκείου ας αναθέσει το υπουργείο σε όποιο κλάδο θέλει.
Πιστεύω ότι με το παραπάνω θα είναι ευχαριστημένοι όλοι
-
τελικά ΟΛΗ η ταλαιπωρία οφείλεται στην μη προσαρμογή των νόμων στην σημερινή πραγματικότητα...
παλιά ένας γιατρός π.χ. το θεωρούσε ξεπεσμό να γίνει καθηγητής Μ.Ε. και οι σχολές δεν το είχαν κυνηγήσει μετά όμως ....... τα πράγματα άλλαξαν
ΖΗΤΗΣΤΕ από τις σχολές σας να ασχοληθούν με το θέμα...... αν ...προλαβαίνουν .....και να πιέσουν καταστάσεις......για να γίνει καααααποτε και νόμος (αν ζούμε να το δούμε δηλ........γιατί τώρα όλοι έχουν φλέγοντα θέματα.....)
-
Σβήστηκαν κάποια μηνύματα ή είναι η ιδέα μου; Γιατί;
-
Σβήστηκαν κάποια μηνύματα ή είναι η ιδέα μου; Γιατί;
Επειδή είναι εντελώς άσχετα με το θέμα "Αλλαγές στο Λύκειο". Έχετε τρεις σελίδες που συζητάτε για το ποιός κλάδος αξίζει περισσότερο, για το τι έχει σπουδάσει ο καθένας και για το ποιος είναι περισσότερο παιδαγωγικά καταρτισμένος (ή το κατά πόσο είναι αδικία το θέμα της επάρκειας).
Παρακαλούμε ανοίξτε νέο θέμα για να συζητήσετε οτιδήποτε άλλο. Σε αυτό το topic οι συνάδερφοι ενδιαφέρονται να ενημερωθούν για τις αλλαγές στο Λύκειο συνολικά.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση!
-
Και να προτείνω και κάτι που δεν προκαλέσει πιστεύω καμία αντίδραση. Στην Α Λυκείου τουλάχιστον το projetc πρέπει να ανατεθεί στους κλάδους της Τεχνολογίας. Με λίγα λόγια δεν πειράζεται τίποτα, να ισχύει δηλαδή ότι ίσχυε και στην τεχνολογία. Στην Β και Γ Λυκείου ας αναθέσει το υπουργείο σε όποιο κλάδο θέλει.
Πιστεύω ότι με το παραπάνω θα είναι ευχαριστημένοι όλοι
Μην ξεχνάτε ότι αυτό το μάθημα θα πρέπει να γίνεται υποχρεωτικά με χρήση Η/Υ, επομένως ας προετοιμαστούν οι τεχνολόγοι και για υπεύθυνοι εργαστηρίων Πληροφορικής ;)
-
Κι ενώ εδώ παλεύουν να δημιουργήσουν το σχολείο της αγοράς, η αγορά παγκοσμίως ζητάει να επιστρέψουμε από τις δεξιότητες του νέου σχολείου στη γνώση του παραδοσιακού. Η αμορφωσιά που επέβαλαν στους μαθητές με την υποβάθμιση των σχολικών συστημάτων ως δήθεν αναχρονιστικών και εκτός αγοράς αποδεικνύεται μπούμερανγκ παγκοσμίως. Το έχει δει αυτό η Αννούλα να καταλάβει πόσο πίσω είναι όταν μιλάει για απλές δεξιότητες την ώρα που η αγορά ζητάει γνώσεις;
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374636/School-leavers-unfit-work-Firms-spend-billions-remedial-training.html
-
Ας ελπίσουμε να της το επιτρέψουν τα αγγλικά της :)
-
Κι ενώ εδώ παλεύουν να δημιουργήσουν το σχολείο της αγοράς, η αγορά παγκοσμίως ζητάει να επιστρέψουμε από τις δεξιότητες του νέου σχολείου στη γνώση του παραδοσιακού. Η αμορφωσιά που επέβαλαν στους μαθητές με την υποβάθμιση των σχολικών συστημάτων ως δήθεν αναχρονιστικών και εκτός αγοράς αποδεικνύεται μπούμερανγκ παγκοσμίως. Το έχει δει αυτό η Αννούλα να καταλάβει πόσο πίσω είναι όταν μιλάει για απλές δεξιότητες την ώρα που η αγορά ζητάει γνώσεις;
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374636/School-leavers-unfit-work-Firms-spend-billions-remedial-training.html
πολύ φοβάμαι ότι μιλάς για τη βρετανική αγορά ....Στην ελλάδα η αγορά απαιτει ...σκαπανείς, αγροτες, γκαρσόνια και εργάτες. Η εποχή που απαιτούσε Μόρφωση, Εξειδικευμένες Γνώσεις και Καλλιέργεια, μάλλον έχει περάσει!!! ;) ;)
-
Βασικά η αγορά είναι μια και είναι η Ευρωπαϊκή. Η ελληνική έχει πεθάνει. Το μόνο μας προβάδισμα ήταν ότι λόγω της καθυστερημένης έλευσης της μοντέρνας "comprehensive" εκπαίδευσης και χάρη στις θυσίες του έλληνα γονιού που από το υστέρημά του κάλυπτε πάντα τις τρύπες των αναλυτικών προγραμμάτων με εξτρά μαθήματα διατηρούσαμε κάποιο αξιόλογο μορφωτικό επίπεδο. Τώρα, τη στιγμή που στο εξωτερικό έχουν καταλάβει ότι το σχολείο των "δεξιοτήτων" δεν πετυχαίνει τίποτα εμείς το εισάγουμε ως καινοτομία! Κούνια που μας κούναγε....
-
Βασικά η αγορά είναι μια και είναι η Ευρωπαϊκή. Η ελληνική έχει πεθάνει. Το μόνο μας προβάδισμα ήταν ότι λόγω της καθυστερημένης έλευσης της μοντέρνας "comprehensive" εκπαίδευσης και χάρη στις θυσίες του έλληνα γονιού που από το υστέρημά του κάλυπτε πάντα τις τρύπες των αναλυτικών προγραμμάτων με εξτρά μαθήματα διατηρούσαμε κάποιο αξιόλογο μορφωτικό επίπεδο. Τώρα, τη στιγμή που στο εξωτερικό έχουν καταλάβει ότι το σχολείο των "δεξιοτήτων" δεν πετυχαίνει τίποτα εμείς το εισάγουμε ως καινοτομία! Κούνια που μας κούναγε....
Mέχρι κι ένας περιπτεριούχος έχει πάρει χαμπάρι την "καινοτόμο" Α.Δ.! Πέτυχα έναν περιπτεριούχο(στην Α΄Αθήνας), να έχει κρεμασμένες γύρω από το περίπτερό του, εφημερίδες με πρόσφατα εξώφυλλα διαφόρων ημερομηνιών, που να έχουν φωτο της Α.Δ. και να αναφέρονται στα "έργα" της στο υπουργείο παιδείας. Έσκασα στα γέλια ;D ;D
-
Βασικά η αγορά είναι μια και είναι η Ευρωπαϊκή. Η ελληνική έχει πεθάνει. Το μόνο μας προβάδισμα ήταν ότι λόγω της καθυστερημένης έλευσης της μοντέρνας "comprehensive" εκπαίδευσης και χάρη στις θυσίες του έλληνα γονιού που από το υστέρημά του κάλυπτε πάντα τις τρύπες των αναλυτικών προγραμμάτων με εξτρά μαθήματα διατηρούσαμε κάποιο αξιόλογο μορφωτικό επίπεδο. Τώρα, τη στιγμή που στο εξωτερικό έχουν καταλάβει ότι το σχολείο των "δεξιοτήτων" δεν πετυχαίνει τίποτα εμείς το εισάγουμε ως καινοτομία! Κούνια που μας κούναγε....
Mέχρι κι ένας περιπτεριούχος έχει πάρει χαμπάρι την "καινοτόμο" Α.Δ.! Πέτυχα έναν περιπτεριούχο(στην Α΄Αθήνας), να έχει κρεμασμένες γύρω από το περίπτερό του, εφημερίδες με πρόσφατα εξώφυλλα διαφόρων ημερομηνιών, που να έχουν φωτο της Α.Δ. και να αναφέρονται στα "έργα" της στο υπουργείο παιδείας. Έσκασα στα γέλια ;D ;D
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΒΓΑΛΕΣ ΦΩΤΟ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ; Το γεγονός ειναι συλλεκτικής σημασίας!!!
-
Ρωτάω ένα: ποια ειδικότητα θα αναλάβει το project;
Δηλαδή, αν σε τμήμα 20 μαθητών, τα 5 θέλουν εργασία από τον ένα θεματικό κύκλο, τα 10 θέλουν από τον άλλο κύκλο κ.λπ., πώς θα γίνει; Θα πάρει ο φιλόλογος τα 5 παιδιά, ο μαθηματικός τα 10 κ.λπ., ο φυσικός τα άλλα, την ίδια ώρα; Υπάρχει υποδομή;
Όλοι, σχεδόν, θα συμπληρώνουμε το ωράριό μας με τις 3 ώρες;
Τέθηκε η ερώτηση 3-4 σελίδες πριν και μπλέξαμε σε μια ατέρμονη συζήτηση περί τεχνολογίας, ενώ υποτίθεται εδώ συζητάμε γενικά για τις αλλαγές. Αυτή η συζήτηση θα έπρεπε να υπάρχει σε νέο θέμα. Ας το ανοίξει κάποιος. Να υπάρχει κάποιος σεβασμός σε όσους ρωτάνε κάτι και χανόμαστε σε υπεραναλύσεις.
Έπρεπε να κάνει την ίδια ερώτηση ο/η debio, για να δω μια σχετική απάντηση.
Δεν νομίζω να τίθεται θέμα ανάληψης των Ερευνητικών Εργασιών από συγκεκριμένες ειδικότητες. Απαντες θα έχουν το σχετικό δικαίωμα, προσωπικά δε θεωρώ λογικό οι κάτοχοι διδακτορικών (Ph.D) και μεταπτυχιακών (Μ.Sc.) τίτλων σπουδών (απασών των ειδικοτήτων) να έχουν μια σχετική προτεραιότητα (π.χ. θεωρώ ευτελιστικό να υπάρχει σε ένα Γυμνάσιο ας πούμε κάποιος ΠΕ18.12 Φυτικής παραγωής, ή Ιχθυοκαλλιέργειας κλπ. ΤΕΙ και ένας ΠΕ14 Γεωπονίας του Καποδιστριακού ή του ΑΠΘ με διδακτορικό και να τίθεται θέμα ποιός θα αναλάβει το project. Kαι ευτελιστικό και λαϊκιστικό...
-
Ρωτάω ένα: ποια ειδικότητα θα αναλάβει το project;
Δηλαδή, αν σε τμήμα 20 μαθητών, τα 5 θέλουν εργασία από τον ένα θεματικό κύκλο, τα 10 θέλουν από τον άλλο κύκλο κ.λπ., πώς θα γίνει; Θα πάρει ο φιλόλογος τα 5 παιδιά, ο μαθηματικός τα 10 κ.λπ., ο φυσικός τα άλλα, την ίδια ώρα; Υπάρχει υποδομή;
Όλοι, σχεδόν, θα συμπληρώνουμε το ωράριό μας με τις 3 ώρες;
Τέθηκε η ερώτηση 3-4 σελίδες πριν και μπλέξαμε σε μια ατέρμονη συζήτηση περί τεχνολογίας, ενώ υποτίθεται εδώ συζητάμε γενικά για τις αλλαγές. Αυτή η συζήτηση θα έπρεπε να υπάρχει σε νέο θέμα. Ας το ανοίξει κάποιος. Να υπάρχει κάποιος σεβασμός σε όσους ρωτάνε κάτι και χανόμαστε σε υπεραναλύσεις.
Έπρεπε να κάνει την ίδια ερώτηση ο/η debio, για να δω μια σχετική απάντηση.
Δεν νομίζω να τίθεται θέμα ανάληψης των Ερευνητικών Εργασιών από συγκεκριμένες ειδικότητες. Απαντες θα έχουν το σχετικό δικαίωμα, προσωπικά δε θεωρώ λογικό οι κάτοχοι διδακτορικών (Ph.D) και μεταπτυχιακών (Μ.Sc.) τίτλων σπουδών (απασών των ειδικοτήτων) να έχουν μια σχετική προτεραιότητα (π.χ. θεωρώ ευτελιστικό να υπάρχει σε ένα Γυμνάσιο ας πούμε κάποιος ΠΕ18.12 Φυτικής παραγωής, ή Ιχθυοκαλλιέργειας κλπ. ΤΕΙ και ένας ΠΕ14 Γεωπονίας του Καποδιστριακού ή του ΑΠΘ με διδακτορικό και να τίθεται θέμα ποιός θα αναλάβει το project. Kαι ευτελιστικό και λαϊκιστικό...
Δεν υπάρχει τμήμα γεωπονίας στο Καποδιστριακό. Υπάρχει ξεχωριστό Γεωπονικό Πανεπιστήμιο με Τμήματα και δικό του Πρύτανη στην Αθήνα.
-
Ρωτάω ένα: ποια ειδικότητα θα αναλάβει το project;
Δηλαδή, αν σε τμήμα 20 μαθητών, τα 5 θέλουν εργασία από τον ένα θεματικό κύκλο, τα 10 θέλουν από τον άλλο κύκλο κ.λπ., πώς θα γίνει; Θα πάρει ο φιλόλογος τα 5 παιδιά, ο μαθηματικός τα 10 κ.λπ., ο φυσικός τα άλλα, την ίδια ώρα; Υπάρχει υποδομή;
Όλοι, σχεδόν, θα συμπληρώνουμε το ωράριό μας με τις 3 ώρες;
Τέθηκε η ερώτηση 3-4 σελίδες πριν και μπλέξαμε σε μια ατέρμονη συζήτηση περί τεχνολογίας, ενώ υποτίθεται εδώ συζητάμε γενικά για τις αλλαγές. Αυτή η συζήτηση θα έπρεπε να υπάρχει σε νέο θέμα. Ας το ανοίξει κάποιος. Να υπάρχει κάποιος σεβασμός σε όσους ρωτάνε κάτι και χανόμαστε σε υπεραναλύσεις.
Έπρεπε να κάνει την ίδια ερώτηση ο/η debio, για να δω μια σχετική απάντηση.
Δεν νομίζω να τίθεται θέμα ανάληψης των Ερευνητικών Εργασιών από συγκεκριμένες ειδικότητες. Απαντες θα έχουν το σχετικό δικαίωμα, προσωπικά δε θεωρώ λογικό οι κάτοχοι διδακτορικών (Ph.D) και μεταπτυχιακών (Μ.Sc.) τίτλων σπουδών (απασών των ειδικοτήτων) να έχουν μια σχετική προτεραιότητα (π.χ. θεωρώ ευτελιστικό να υπάρχει σε ένα Γυμνάσιο ας πούμε κάποιος ΠΕ18.12 Φυτικής παραγωής, ή Ιχθυοκαλλιέργειας κλπ. ΤΕΙ και ένας ΠΕ14 Γεωπονίας του Καποδιστριακού ή του ΑΠΘ με διδακτορικό και να τίθεται θέμα ποιός θα αναλάβει το project. Kαι ευτελιστικό και λαϊκιστικό...
σωστό - τις παραπάνω σπουδές τις κάνουμε για την πάρτη του ο καθένας μας και γιατί θέλουμε να εμβαθύνουμε στο αντικείμενό μας. Όχι για να συμπληρώνουμε ωράριο...( ή τουλάχιστον έτσι πρέπει να γινεται) ;) ;)
-
Μια (ίσως αφελής) απορία: τι δουλειά έχει ένας πτυχιούχος Ιχθυοκαλλιέργειας ή γεωπόνος σε γυμνάσιο; :-\
Το φυσικό τους εργασιακό περιβάλλον δεν είναι σε ιχθυοκαλλιέργειες και αγροτική παραγωγή αντίστοιχα; Ή, τέλος πάντων, σε κάτι σχετικό;
Πραγματικά το έχω απορία ???
-
Μια (ίσως αφελής) απορία: τι δουλειά έχει ένας πτυχιούχος Ιχθυοκαλλιέργειας ή γεωπόνος σε γυμνάσιο; :-\
Το φυσικό τους εργασιακό περιβάλλον δεν είναι σε ιχθυοκαλλιέργειες και αγροτική παραγωγή αντίστοιχα; Ή, τέλος πάντων, σε κάτι σχετικό;
Πραγματικά το έχω απορία ???
Να εκτρέφει τα φρέσκα ψάρια του συστήματος. Να αναπτύσσει μαθητές με το βλέμμα του ροφού που τόσο επιθυμεί η σύγχρονη αγορά εργασίας, να δημιουργεί ψαρωμένους εργαζόμενους των 400ευρώ. Αυτός είναι ο στόχος του Νεου Σχολείου, να ψαρώσει τους νέους και να τους ρίξει στα δίχτυα των μεγαλοκαρχαριών. Μια χαρά ταιριάζει η ειδικότητα του ιχθυοκαλλιεργητή στο σχολείο νομίζω.
-
Μια (ίσως αφελής) απορία: τι δουλειά έχει ένας πτυχιούχος Ιχθυοκαλλιέργειας ή γεωπόνος σε γυμνάσιο; :-\
Το φυσικό τους εργασιακό περιβάλλον δεν είναι σε ιχθυοκαλλιέργειες και αγροτική παραγωγή αντίστοιχα; Ή, τέλος πάντων, σε κάτι σχετικό;
Πραγματικά το έχω απορία ???
Να εκτρέφει τα φρέσκα ψάρια του συστήματος. Να αναπτύσσει μαθητές με το βλέμμα του ροφού που τόσο επιθυμεί η σύγχρονη αγορά εργασίας, να δημιουργεί ψαρωμένους εργαζόμενους των 400ευρώ. Αυτός είναι ο στόχος του Νεου Σχολείου, να ψαρώσει τους νέους και να τους ρίξει στα δίχτυα των μεγαλοκαρχαριών. Μια χαρά ταιριάζει η ειδικότητα του ιχθυοκαλλιεργητή στο σχολείο νομίζω.
Δεν ξέρω αν διδάσκουν στα γενικά γυμνάσια και λύκεια απόφοιτοι του ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας. Να ξέρετε πάντως ότι οι ιχθυολόγοι επίσημα θεωρούνται είτε απόφοιτοι βιολόγοι, κτηνίατροι, είτε απόφοιτοι γεωπόνοι που έχουν master στην ιχθυολογία. Επίσης υπάρχει και το τμήμα γεωπονίας στο Βόλο που βγάζει απευθείας ιχθυολόγους και γενικά επιστήμονες διαχείρισης των υδατικών οικοσυστήματων της χώρας μας
Σε όλες τις χώρες απασχολούνται στο εκπαιδευτικό σύστημα γεωπόνοι είτε σε γενικά είτε σε τεχνικά γυμνάσια λύκεια. Η αγάπη για τη γη και η μη αποστροφή προς αυτά τα επαγγέλματα θα πρέπει να ξεκινάει από μικρή ηλικία για να έχουμε γεωργούς σε αυτή τη χώρα μήπως και αρχίσουμε να παράγουμε τίποτα.
Πέρα από αυτό η γεωπονία έχει ένα σωρό κλάδους εξειδίκευσης που άπτονται από την καλλιέργεια της γης, μέχρι τη τεχνολογία των τροφίμων, την διατροφή, τη βιοτεχνολογία, την κοινωνιολογία των αγροτικών περιοχών κ.τ.λ.. Θεωρείται εφαρμοσμένη βιολογική επιστήμη με τεχνολογικό προσανατολισμό. Παράγει Τεχνολογία, έρευνα, και οι αποφοιτοί της είναι καλά καταρτισμένοι σε ερευνητικές διαδικασίες. Κάποιοι από αυτούς διδάσκουν βιολογία, λόγω της άμεσης συνάφειας που έχει η επιστήμη της γεωπονίας με όλους τους κλάδους της βιολογίας.
Στα πλαίσια της Τεχνολογίας που διδάσκουν σε γενικά γυμνάσια και λύκεια προωθούνται και ομαδικά project για δημιουργία μικρών θερμοκηπίων, βιομηχανιών παραγωγής τροφίμων, εξοικείωση των μαθητών με τη γεωργική τεχνολογία, την τεχνολογία τροφίμων, την βιοτεχνολογία κ.τ.λ., αντικείμενα της γεωπονικής επιστήμης.
Επίσης οι απόφοιτοι γεωπονικών τμημάτων αρκετές γνώσεις βιολογίας, περιβαλλοντολογίας, οικολογίας, χημείας, τεχνολογίας, φυσικής, οικονομολογίας, μοριακής βιολογίας, βιοτεχνολογίας, κοινωνιολογίας, απαραίτητα στοιχεία για να ΕΚΠΟΝΗΘΟΥΝ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ PROJECT ΔΙΑΘΕΜΑΤΙΚΑ
Το βραβείo Nobel Laureate 1983 in Physiology or Medicine δόθηκε σε μια γεωπόνο την Barnara ΜcClindock για την ανακάλυψη των τρανσποζισονίων στο γονιδίωμα φυτών καλαμποκιού. Δεν έχει σημασία τι ακριβώς ήταν αυτά, αλλά αυτή ανακάλυψη ΕΠΗΡΕΑΣΕ ΚΑΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ στο τομέα της ιατρικής και φαρμάκων ακόμα και σήμερα. Υπόψη ότι είναι από όσο ξέρω η μοναδική γυναίκα στο κόσμο που παίρνει βραβείο Nobel μόνη της.
Σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου η γεωπονία κάνει πολύ σύγχρονες έρευνες που δεν άπτονται πλέον μόνο του τομέα της γεωργίας, αλλά και πολλών άλλων
-
Ρωτάω ένα: ποια ειδικότητα θα αναλάβει το project;
Δηλαδή, αν σε τμήμα 20 μαθητών, τα 5 θέλουν εργασία από τον ένα θεματικό κύκλο, τα 10 θέλουν από τον άλλο κύκλο κ.λπ., πώς θα γίνει; Θα πάρει ο φιλόλογος τα 5 παιδιά, ο μαθηματικός τα 10 κ.λπ., ο φυσικός τα άλλα, την ίδια ώρα; Υπάρχει υποδομή;
Όλοι, σχεδόν, θα συμπληρώνουμε το ωράριό μας με τις 3 ώρες;
Τέθηκε η ερώτηση 3-4 σελίδες πριν και μπλέξαμε σε μια ατέρμονη συζήτηση περί τεχνολογίας, ενώ υποτίθεται εδώ συζητάμε γενικά για τις αλλαγές. Αυτή η συζήτηση θα έπρεπε να υπάρχει σε νέο θέμα. Ας το ανοίξει κάποιος. Να υπάρχει κάποιος σεβασμός σε όσους ρωτάνε κάτι και χανόμαστε σε υπεραναλύσεις.
Έπρεπε να κάνει την ίδια ερώτηση ο/η debio, για να δω μια σχετική απάντηση.
Δεν νομίζω να τίθεται θέμα ανάληψης των Ερευνητικών Εργασιών από συγκεκριμένες ειδικότητες. Απαντες θα έχουν το σχετικό δικαίωμα, προσωπικά δε θεωρώ λογικό οι κάτοχοι διδακτορικών (Ph.D) και μεταπτυχιακών (Μ.Sc.) τίτλων σπουδών (απασών των ειδικοτήτων) να έχουν μια σχετική προτεραιότητα (π.χ. θεωρώ ευτελιστικό να υπάρχει σε ένα Γυμνάσιο ας πούμε κάποιος ΠΕ18.12 Φυτικής παραγωής, ή Ιχθυοκαλλιέργειας κλπ. ΤΕΙ και ένας ΠΕ14 Γεωπονίας του Καποδιστριακού ή του ΑΠΘ με διδακτορικό και να τίθεται θέμα ποιός θα αναλάβει το project. Kαι ευτελιστικό και λαϊκιστικό...
Δεν υπάρχει τμήμα γεωπονίας στο Καποδιστριακό. Υπάρχει ξεχωριστό Γεωπονικό Πανεπιστήμιο με Τμήματα και δικό του Πρύτανη στην Αθήνα.
Eντάξει. Γεωπονικό πανεπιστήμιο. Τοποθετήσου τώρα επί της ουσίας!
-
Μια (ίσως αφελής) απορία: τι δουλειά έχει ένας πτυχιούχος Ιχθυοκαλλιέργειας ή γεωπόνος σε γυμνάσιο; :-\
Το φυσικό τους εργασιακό περιβάλλον δεν είναι σε ιχθυοκαλλιέργειες και αγροτική παραγωγή αντίστοιχα; Ή, τέλος πάντων, σε κάτι σχετικό;
Πραγματικά το έχω απορία ???
Να εκτρέφει τα φρέσκα ψάρια του συστήματος. Να αναπτύσσει μαθητές με το βλέμμα του ροφού που τόσο επιθυμεί η σύγχρονη αγορά εργασίας, να δημιουργεί ψαρωμένους εργαζόμενους των 400ευρώ. Αυτός είναι ο στόχος του Νεου Σχολείου, να ψαρώσει τους νέους και να τους ρίξει στα δίχτυα των μεγαλοκαρχαριών. Μια χαρά ταιριάζει η ειδικότητα του ιχθυοκαλλιεργητή στο σχολείο νομίζω.
Μάλλον ανάποδα διαβάζεις τη πραγματικότητα. Τους ιχθυοκαλλιεργητές (και ότι ειδικότητα μπορεί να φαντασθεί κανείς...) τους διόρισε το Παλαιό Σχολείο (2004 - 2009). Σήμερα εκατοντάδες εξ αυτών είναι, όχι απλά υπεράριθμοι, αλλά κυριολεκτικά άνευ αντικειμένου. Το Νέο Σχολείο (2010 - ) επιχειρεί νοικοκύρεμα... (Εχεις κάποια πρόταση, κάποια ιδέα;)
-
Μια (ίσως αφελής) απορία: τι δουλειά έχει ένας πτυχιούχος Ιχθυοκαλλιέργειας ή γεωπόνος σε γυμνάσιο; :-\
Το φυσικό τους εργασιακό περιβάλλον δεν είναι σε ιχθυοκαλλιέργειες και αγροτική παραγωγή αντίστοιχα; Ή, τέλος πάντων, σε κάτι σχετικό;
Πραγματικά το έχω απορία ???
Εχουν ανάθεση (Α' ο γεωπόνος ΑΕΙ και Β΄ο ιχθυοκαλλιεργητές ΤΕΙ) το μάθημα της Τεχνολογίας.
-
Έχω απαντήσει παραπάνω με επιχειρήματα και επι της ουσίας για το ρόλο των γεωπόνων εκπαιδευτικών στο Νέο Σχολείο στα πλαίσια του μαθήματος της ερυενητικής εργασίας και άλλων, όπως είναι η βιολογία και μαθήματα που ασχολούνται με το περιβάλλον. Ούτως ή άλλως τόσα χρόνια σε αυτά τα μαθήματα είχαν αναθέσεις οι γεωπόνοι. Ειδικότερα έχω απαντήσει και για το ρόλο που επιτελούν τόσα χρόνια στα γενικά γυμνάσια και λύκεια ως κλάδος διδασκαλίας του μαθήματος Τεχνολογίας και ερευνητικών εργασιών
Κακώς έχουν βάλει ιχθυοκαλλιεργητή. Πάντως επειδή δεν γνωρίζετε για αυτό λέτε και αυτά, εξήγησα παραπάνω, ότι η Τεχνολογία στο γυμνάσιο αλλά και Λύκειο εστιάζει αρκετά και στην πρωτογενή παραγωγή (γεωργία, βιοτεχνολογία, τρόφιμα κ.τ.λ.) . Βέβαια στο Λύκειο ο λόγος που εστίαζε το βιβλίο ήταν διαφορετικός, απλά για να πάρουν ιδέες οι μαθητές γύρω από ερευνητικές εξελίξεις στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και να ασχοληθούν με κάποιο ερευνητικό project. Αν κοιτάξεις στο λύκειο Τεχνολογία ή αλλιώς ερευνητική εργασία (μιας και με ερευνητικές εργασίες ασχολείται το μάθημα μόνο και κακώς ονομάστηκε Τεχνολογία) έχουν οι πτυχιούχοι γεωπόνοι του πανεπιστημίου και όχι οι ιχθυοκαλλιεργητές
-
Μια (ίσως αφελής) απορία: τι δουλειά έχει ένας πτυχιούχος Ιχθυοκαλλιέργειας ή γεωπόνος σε γυμνάσιο; :-\
Το φυσικό τους εργασιακό περιβάλλον δεν είναι σε ιχθυοκαλλιέργειες και αγροτική παραγωγή αντίστοιχα; Ή, τέλος πάντων, σε κάτι σχετικό;
Πραγματικά το έχω απορία ???
Να εκτρέφει τα φρέσκα ψάρια του συστήματος. Να αναπτύσσει μαθητές με το βλέμμα του ροφού που τόσο επιθυμεί η σύγχρονη αγορά εργασίας, να δημιουργεί ψαρωμένους εργαζόμενους των 400ευρώ. Αυτός είναι ο στόχος του Νεου Σχολείου, να ψαρώσει τους νέους και να τους ρίξει στα δίχτυα των μεγαλοκαρχαριών. Μια χαρά ταιριάζει η ειδικότητα του ιχθυοκαλλιεργητή στο σχολείο νομίζω.
Δεν ξέρω αν διδάσκουν στα γενικά γυμνάσια και λύκεια απόφοιτοι του ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας. Να ξέρετε πάντως ότι οι ιχθυολόγοι επίσημα θεωρούνται είτε απόφοιτοι βιολόγοι, κτηνίατροι, είτε απόφοιτοι γεωπόνοι που έχουν master στην ιχθυολογία. Επίσης υπάρχει και το τμήμα γεωπονίας στο Βόλο που βγάζει απευθείας ιχθυολόγους και γενικά επιστήμονες διαχείρισης των υδατικών οικοσυστήματων της χώρας μας
Σε όλες τις χώρες απασχολούνται στο εκπαιδευτικό σύστημα γεωπόνοι είτε σε γενικά είτε σε τεχνικά γυμνάσια λύκεια. Η αγάπη για τη γη και η μη αποστροφή προς αυτά τα επαγγέλματα θα πρέπει να ξεκινάει από μικρή ηλικία για να έχουμε γεωργούς σε αυτή τη χώρα μήπως και αρχίσουμε να παράγουμε τίποτα.
Πέρα από αυτό η γεωπονία έχει ένα σωρό κλάδους εξειδίκευσης που άπτονται από την καλλιέργεια της γης, μέχρι τη τεχνολογία των τροφίμων, την διατροφή, τη βιοτεχνολογία, την κοινωνιολογία των αγροτικών περιοχών κ.τ.λ.. Θεωρείται εφαρμοσμένη βιολογική επιστήμη με τεχνολογικό προσανατολισμό. Παράγει Τεχνολογία, έρευνα, και οι αποφοιτοί της είναι καλά καταρτισμένοι σε ερευνητικές διαδικασίες. Κάποιοι από αυτούς διδάσκουν βιολογία, λόγω της άμεσης συνάφειας που έχει η επιστήμη της γεωπονίας με όλους τους κλάδους της βιολογίας.
Στα πλαίσια της Τεχνολογίας που διδάσκουν σε γενικά γυμνάσια και λύκεια προωθούνται και ομαδικά project για δημιουργία μικρών θερμοκηπίων, βιομηχανιών παραγωγής τροφίμων, εξοικείωση των μαθητών με τη γεωργική τεχνολογία, την τεχνολογία τροφίμων, την βιοτεχνολογία κ.τ.λ., αντικείμενα της γεωπονικής επιστήμης.
Επίσης οι απόφοιτοι γεωπονικών τμημάτων αρκετές γνώσεις βιολογίας, περιβαλλοντολογίας, οικολογίας, χημείας, τεχνολογίας, φυσικής, οικονομολογίας, μοριακής βιολογίας, βιοτεχνολογίας, κοινωνιολογίας, απαραίτητα στοιχεία για να ΕΚΠΟΝΗΘΟΥΝ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ PROJECT ΔΙΑΘΕΜΑΤΙΚΑ
Το βραβείo Nobel Laureate 1983 in Physiology or Medicine δόθηκε σε μια γεωπόνο την Barnara ΜcClindock για την ανακάλυψη των τρανσποζισονίων στο γονιδίωμα φυτών καλαμποκιού. Δεν έχει σημασία τι ακριβώς ήταν αυτά, αλλά αυτή ανακάλυψη ΕΠΗΡΕΑΣΕ ΚΑΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ στο τομέα της ιατρικής και φαρμάκων ακόμα και σήμερα. Υπόψη ότι είναι από όσο ξέρω η μοναδική γυναίκα στο κόσμο που παίρνει βραβείο Nobel μόνη της.
Σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου η γεωπονία κάνει πολύ σύγχρονες έρευνες που δεν άπτονται πλέον μόνο του τομέα της γεωργίας, αλλά και πολλών άλλων
1) ΝΑΙ, διδάσκουν ως "ΠΕ 18.12" σε Γυμνάσια και Λύκεια (και) οι ιχθυοκαλλιεργητές των ΤΕΙ. Πολλοί εξ αυτών διορίσθηκαν τη 5ετία 2004 - 2009, ρώτα να μάθεις πως κλπ. δεν θα δυσκολευθείς.
2) Δεν αμφισβητώ τις επιστημονικές ικανότητες των Γεωπόνων, κάθε άλλο, νομίζω ότι έχουμε από τις καλύτερες γεωπονικές σχολές στην Ευρώπη, με προβληματίζει όμως το γεγονός ότι πολλοί πτυχιούχοι γεωπονίας διορίσθηκαν στην εκπαίδευση χωρίς να διαθέτουν παιδαγωγική κατάρτιση (!). Και, νομίζω ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι άλλο είναι η δουλειά στο θερμοκήπιο (όπου ο γεωπόνος λειτουργεί ως επιστήμονας εφαρμογής) και άλλη στη σχολική τάξη (όπου ενεργεί ως παιδαγωγός).
3) Iκανότητες να εκπονήσουν projects έχουν, κατά τεκμήριο, όλοι οι πτυχιούχοι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και, κυρίως, οι κάτοχοι μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων σπουδών.
-
Έχω απαντήσει παραπάνω με επιχειρήματα και επι της ουσίας για το ρόλο των γεωπόνων εκπαιδευτικών στο Νέο Σχολείο στα πλαίσια του μαθήματος της ερυενητικής εργασίας και άλλων, όπως είναι η βιολογία και μαθήματα που ασχολούνται με το περιβάλλον. Ούτως ή άλλως τόσα χρόνια σε αυτά τα μαθήματα είχαν αναθέσεις οι γεωπόνοι. Ειδικότερα έχω απαντήσει και για το ρόλο που επιτελούν τόσα χρόνια στα γενικά γυμνάσια και λύκεια ως κλάδος διδασκαλίας του μαθήματος Τεχνολογίας και ερευνητικών εργασιών
Κακώς έχουν βάλει ιχθυοκαλλιεργητή. Πάντως επειδή δεν γνωρίζετε για αυτό λέτε και αυτά, εξήγησα παραπάνω, ότι η Τεχνολογία στο γυμνάσιο αλλά και Λύκειο εστιάζει αρκετά και στην πρωτογενή παραγωγή (γεωργία, βιοτεχνολογία, τρόφιμα κ.τ.λ.) . Βέβαια στο Λύκειο ο λόγος που εστίαζε το βιβλίο ήταν διαφορετικός, απλά για να πάρουν ιδέες οι μαθητές γύρω από ερευνητικές εξελίξεις στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και να ασχοληθούν με κάποιο ερευνητικό project. Αν κοιτάξεις στο λύκειο Τεχνολογία ή αλλιώς ερευνητική εργασία (μιας και με ερευνητικές εργασίες ασχολείται το μάθημα μόνο και κακώς ονομάστηκε Τεχνολογία) έχουν οι πτυχιούχοι γεωπόνοι του πανεπιστημίου και όχι οι ιχθυοκαλλιεργητές
Το βιβλίο της Τεχνολογίας στο Λύκειο είναι για πέταμα..
-
Μια (ίσως αφελής) απορία: τι δουλειά έχει ένας πτυχιούχος Ιχθυοκαλλιέργειας ή γεωπόνος σε γυμνάσιο; :-\
Το φυσικό τους εργασιακό περιβάλλον δεν είναι σε ιχθυοκαλλιέργειες και αγροτική παραγωγή αντίστοιχα; Ή, τέλος πάντων, σε κάτι σχετικό;
Πραγματικά το έχω απορία ???
Να εκτρέφει τα φρέσκα ψάρια του συστήματος. Να αναπτύσσει μαθητές με το βλέμμα του ροφού που τόσο επιθυμεί η σύγχρονη αγορά εργασίας, να δημιουργεί ψαρωμένους εργαζόμενους των 400ευρώ. Αυτός είναι ο στόχος του Νεου Σχολείου, να ψαρώσει τους νέους και να τους ρίξει στα δίχτυα των μεγαλοκαρχαριών. Μια χαρά ταιριάζει η ειδικότητα του ιχθυοκαλλιεργητή στο σχολείο νομίζω.
Μάλλον ανάποδα διαβάζεις τη πραγματικότητα. Τους ιχθυοκαλλιεργητές (και ότι ειδικότητα μπορεί να φαντασθεί κανείς...) τους διόρισε το Παλαιό Σχολείο (2004 - 2009). Σήμερα εκατοντάδες εξ αυτών είναι, όχι απλά υπεράριθμοι, αλλά κυριολεκτικά άνευ αντικειμένου. Το Νέο Σχολείο (2010 - ) επιχειρεί νοικοκύρεμα... (Εχεις κάποια πρόταση, κάποια ιδέα;)
Εγώ αμφιβάλλω πραγματικά αν υπάρχει έστω και ένας μόνιμος του ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας στα γενικά γυμνάσια και Λύκεια. Μην λέμε υπερβολές και πράγματα που δεν ισχύουν. Το νοικοκύρεμα προυποθέτει και σεβασμό των εργασιακών κεκτημένων δικαιωμάτων (αναφέρουμε στο κλάδο μου που διδάσκει ερευνητική εργασία στο Λύκειο)
-
Έχω απαντήσει παραπάνω με επιχειρήματα και επι της ουσίας για το ρόλο των γεωπόνων εκπαιδευτικών στο Νέο Σχολείο στα πλαίσια του μαθήματος της ερυενητικής εργασίας και άλλων, όπως είναι η βιολογία και μαθήματα που ασχολούνται με το περιβάλλον. Ούτως ή άλλως τόσα χρόνια σε αυτά τα μαθήματα είχαν αναθέσεις οι γεωπόνοι. Ειδικότερα έχω απαντήσει και για το ρόλο που επιτελούν τόσα χρόνια στα γενικά γυμνάσια και λύκεια ως κλάδος διδασκαλίας του μαθήματος Τεχνολογίας και ερευνητικών εργασιών
Κακώς έχουν βάλει ιχθυοκαλλιεργητή. Πάντως επειδή δεν γνωρίζετε για αυτό λέτε και αυτά, εξήγησα παραπάνω, ότι η Τεχνολογία στο γυμνάσιο αλλά και Λύκειο εστιάζει αρκετά και στην πρωτογενή παραγωγή (γεωργία, βιοτεχνολογία, τρόφιμα κ.τ.λ.) . Βέβαια στο Λύκειο ο λόγος που εστίαζε το βιβλίο ήταν διαφορετικός, απλά για να πάρουν ιδέες οι μαθητές γύρω από ερευνητικές εξελίξεις στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και να ασχοληθούν με κάποιο ερευνητικό project. Αν κοιτάξεις στο λύκειο Τεχνολογία ή αλλιώς ερευνητική εργασία (μιας και με ερευνητικές εργασίες ασχολείται το μάθημα μόνο και κακώς ονομάστηκε Τεχνολογία) έχουν οι πτυχιούχοι γεωπόνοι του πανεπιστημίου και όχι οι ιχθυοκαλλιεργητές
Το βιβλίο της Τεχνολογίας στο Λύκειο είναι για πέταμα..
Συμφωνώ ότι είναι κακογραμμένο. Αλλά σήμερα ένας καθηγητής ενημερώνεται από διάφορες πηγές. Θα έπρεπε να είχαν δώσει μεγαλύτερη έμφαση μιας και μαθαίνει στον μαθητή την μεθοδολογία έρευνας.
Θα προτιμούσα πάντως να μιλάμε λίγο καλύτερα για τα βιβλία μιας και έχουμε και εκπαιδευτικό ρόλο
-
Έχω απαντήσει παραπάνω με επιχειρήματα και επι της ουσίας για το ρόλο των γεωπόνων εκπαιδευτικών στο Νέο Σχολείο στα πλαίσια του μαθήματος της ερυενητικής εργασίας και άλλων, όπως είναι η βιολογία και μαθήματα που ασχολούνται με το περιβάλλον. Ούτως ή άλλως τόσα χρόνια σε αυτά τα μαθήματα είχαν αναθέσεις οι γεωπόνοι. Ειδικότερα έχω απαντήσει και για το ρόλο που επιτελούν τόσα χρόνια στα γενικά γυμνάσια και λύκεια ως κλάδος διδασκαλίας του μαθήματος Τεχνολογίας και ερευνητικών εργασιών
Κακώς έχουν βάλει ιχθυοκαλλιεργητή. Πάντως επειδή δεν γνωρίζετε για αυτό λέτε και αυτά, εξήγησα παραπάνω, ότι η Τεχνολογία στο γυμνάσιο αλλά και Λύκειο εστιάζει αρκετά και στην πρωτογενή παραγωγή (γεωργία, βιοτεχνολογία, τρόφιμα κ.τ.λ.) . Βέβαια στο Λύκειο ο λόγος που εστίαζε το βιβλίο ήταν διαφορετικός, απλά για να πάρουν ιδέες οι μαθητές γύρω από ερευνητικές εξελίξεις στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και να ασχοληθούν με κάποιο ερευνητικό project. Αν κοιτάξεις στο λύκειο Τεχνολογία ή αλλιώς ερευνητική εργασία (μιας και με ερευνητικές εργασίες ασχολείται το μάθημα μόνο και κακώς ονομάστηκε Τεχνολογία) έχουν οι πτυχιούχοι γεωπόνοι του πανεπιστημίου και όχι οι ιχθυοκαλλιεργητές
Το βιβλίο της Τεχνολογίας στο Λύκειο είναι για πέταμα..
Συμφωνώ ότι είναι κακογραμμένο. Αλλά σήμερα ένας καθηγητής ενημερώνεται από διάφορες πηγές. Θα έπρεπε να είχαν δώσει μεγαλύτερη έμφαση μιας και μαθαίνει στον μαθητή την μεθοδολογία έρευνας
Με το Τεχνολογικό Λύκειο, ελπίζω (και εύχομαι) να υπάρξουν νέες προοπτικές για όλες τις τεχνικές ειδικότητες, καθώς αποτελεί και το φυσικό τους χώρο.
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον ή με τι ασχολείται το μάθημα το οποίο κάνουν.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
-
Έχω απαντήσει παραπάνω με επιχειρήματα και επι της ουσίας για το ρόλο των γεωπόνων εκπαιδευτικών στο Νέο Σχολείο στα πλαίσια του μαθήματος της ερυενητικής εργασίας και άλλων, όπως είναι η βιολογία και μαθήματα που ασχολούνται με το περιβάλλον. Ούτως ή άλλως τόσα χρόνια σε αυτά τα μαθήματα είχαν αναθέσεις οι γεωπόνοι. Ειδικότερα έχω απαντήσει και για το ρόλο που επιτελούν τόσα χρόνια στα γενικά γυμνάσια και λύκεια ως κλάδος διδασκαλίας του μαθήματος Τεχνολογίας και ερευνητικών εργασιών
Κακώς έχουν βάλει ιχθυοκαλλιεργητή. Πάντως επειδή δεν γνωρίζετε για αυτό λέτε και αυτά, εξήγησα παραπάνω, ότι η Τεχνολογία στο γυμνάσιο αλλά και Λύκειο εστιάζει αρκετά και στην πρωτογενή παραγωγή (γεωργία, βιοτεχνολογία, τρόφιμα κ.τ.λ.) . Βέβαια στο Λύκειο ο λόγος που εστίαζε το βιβλίο ήταν διαφορετικός, απλά για να πάρουν ιδέες οι μαθητές γύρω από ερευνητικές εξελίξεις στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και να ασχοληθούν με κάποιο ερευνητικό project. Αν κοιτάξεις στο λύκειο Τεχνολογία ή αλλιώς ερευνητική εργασία (μιας και με ερευνητικές εργασίες ασχολείται το μάθημα μόνο και κακώς ονομάστηκε Τεχνολογία) έχουν οι πτυχιούχοι γεωπόνοι του πανεπιστημίου και όχι οι ιχθυοκαλλιεργητές
Το βιβλίο της Τεχνολογίας στο Λύκειο είναι για πέταμα..
Συμφωνώ ότι είναι κακογραμμένο. Αλλά σήμερα ένας καθηγητής ενημερώνεται από διάφορες πηγές. Θα έπρεπε να είχαν δώσει μεγαλύτερη έμφαση μιας και μαθαίνει στον μαθητή την μεθοδολογία έρευνας.
Θα προτιμούσα πάντως να μιλάμε λίγο καλύτερα για τα βιβλία μιας και έχουμε και εκπαιδευτικό ρόλο
Οσον αφορά για το πως πρέπει να μιλάμε για τα βιβλία, μάλλον κι εδώ θα διαφωνήσουμε. Προτιμώ τον ευθύ, τσεκουράτο λόγο, παρά τον πλάγιο και ραφιναρισμένο. Το ότι το βιβλίο Τεχνολογίας της Α' Λυκείου είναι για πέταμα το λένε οι ίδιοι οι συνάδελφοι που το διδάσκουν)
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
-
Ανέφερα και εγώ ότι είναι κακογραμμένο, όπως και πολλά άλλα βιβλία και ίσως είναι και περισσότερο και από τα άλλα. Αυτό σημαίνει ότι ο κλάδος που διδάσκει αυτό το μάθημα κάνει εις διπλούν προσπάθεια για να φτάσει στα αναμενόμενα μαθησιακά αποτελέσματα με πάρα πολλές ώρες προσωπικής εργασίας.
Όταν δεν έχεις και την κατάλληλη υποστήριξη και από το βιβλίο, αυτό προκαλεί επιπλέον φόρτιση και πάνω στα νεύρα σου λες ότι είναι για πέταμα
Αλλά εγώ προσωπικά δεν θα το πετούσα ή θα το έκαιγα.
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
Εγώ ξέρω ότι η νομοθεσία μιλάει για καθηγητικές και μη σχολές και όχι για τεχνικές και μη ειδικότητες
Εξήγησα και παραπάνω τις προηγούμενες ημέρες, ότι και οι λεγόμενες καθηγητικές ειδικότητες δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Για αυτό άλλαξε και ο νόμος και απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και από καθηγητικές και μη σχολές. Αλλωστε συνηγορούσε και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη το ότι το ποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση είναι ασαφές. ’λλωστε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όλες ανεξαιρέτως οι ειδικότητες εκπαιδευτικών αναγκάζονται να παρακολουθήσουν πρόγραμμα 1 έτους παιδαγωγικής κατάρτισης. Ο νόμος αυτός που αναφέρεις είναι πλεον απαρχαιωμένος και δεν θα ισχύει, μιας και οι καθηγητικές σχολές θα απαιτείται να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης
Και προς θεου μην αφήνετε τους νομοθέτες να υποβιβάζουν τόσο πολύ τα πτυχία σας, διότι είναι σαν να σας λένε ότι οι χημικοί και φυσικοί δεν μπορείτε να δουλέψετε αλλού πουθενά, αλλά μόνο ως καθηγητές
Για να καταλάβω κάτι τέλος πάντων, ας υποθέσουμε ότι αναφέρει ο νόμος τη φράση τεχνική ειδικότητα: ο προηγούμενος νόμος που ανέφερες λέει πουθενά ότι φυσικός χώρος εργασίας των τεχνικών ειδικοτήτων είναι αυτός ή εκείνος;;;
Δεν νομίζω. Μην παραφράζετε επομένως
-
Αν κάποιος διαβάσει τα posts θα νομίσει ότι η μόνη αλλαγή στο Λύκειο είναι η ερευνητική εργασία.
:-\ :-\
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
Εγώ ξέρω ότι η νομοθεσία μιλάει για καθηγητικές και μη σχολές και όχι για τεχνικές και μη ειδικότητες
Εξήγησα και παραπάνω τις προηγούμενες ημέρες, ότι και οι λεγόμενες καθηγητικές ειδικότητες δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Για αυτό άλλαξε και ο νόμος και απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και από καθηγητικές και μη σχολές. Αλλωστε συνηγορούσε και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη το ότι το ποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση είναι ασαφές. ’λλωστε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όλες ανεξαιρέτως οι ειδικότητες εκπαιδευτικών αναγκάζονται να παρακολουθήσουν πρόγραμμα 1 έτους παιδαγωγικής κατάρτισης. Ο νόμος αυτός που αναφέρεις είναι πλεον απαρχαιωμένος και δεν θα ισχύει, μιας και οι καθηγητικές σχολές θα απαιτείται να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης
Και προς θεου μην αφήνετε τους νομοθέτες να υποβιβάζουν τόσο πολύ τα πτυχία σας, διότι είναι σαν να σας λένε ότι οι χημικοί και φυσικοί δεν μπορείτε να δουλέψετε αλλού πουθενά, αλλά μόνο ως καθηγητές
Για να καταλάβω κάτι τέλος πάντων, ας υποθέσουμε ότι αναφέρει ο νόμος τη φράση τεχνική ειδικότητα: ο προηγούμενος νόμος που ανέφερες λέει πουθενά ότι φυσικός χώρος εργασίας των τεχνικών ειδικοτήτων είναι αυτός ή εκείνος;;;
Δεν νομίζω. Μην παραφράζετε επομένως
Το ποιός είναι ο φυσικός χώρος απασχόλησης ενός γεωπόνου, ενός μηχανικού, δεν χρειάζεται να το περιγράψει νόμος, το υπονοεί η ίδια η λογική.... Πιστεύω να συμφωνείς ότι οι γεωπονικές και πολυτεχνικές σχολές δεν παράγουν εκπαιδευτικούς αλλά επιστήμονες της εφαρμογής. Τώρα εάν κάποιος απόφοιτος του Πολυτεχνείου κρίνει ότι αντί για μελετές - επιβλέψεις - κατασκευές (δηλ. αντί για μηχανικός) θεωρεί καλύτερον να γίνει εκπαιδευτικός (και να διδάσκει π.χ Τεχνολογία, ή τεχνικά μαθήματα στο ΕΠΑΛ, κλπ), αυτό είναι προσωπικό θέμα. Οπως και να το κάνουμε, όμως, άλλο μηχανικός και άλλο εκπαιδευτικός (δεν υποτιμώ καμμιά ιδιότητα, απλώς υπογραμμίζω την διαφορά τους)
* Με το ίδιο σκεπτικό θεωρώ ότι για ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου, Γεωπονικής, κλπ. που εγκατέλειψε την εφαρμογή της επιστήμης που σπούδασε και επέλεξε να γίνει εκπαιδευτικός, τότε αυτονοήτως ο φυσικός του χώρος είναι η τεχνολογική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ. ΕΠΑΣ κλπ), με το αντίστοιχοι τμήμα κατάρτισης (μηχανικών αυτοκινήτου, ανθοκόμων, φυτικής παραγωγής, κλπ). Μακάρι η Τεχνολογική Εκπαίδευση και στη χώρα μας να αποκτήσει την αίγλη που έχει στην Ευρώπη.
-
Αν κάποιος διαβάσει τα posts θα νομίσει ότι η μόνη αλλαγή στο Λύκειο είναι η ερευνητική εργασία.
:-\ :-\
όχι αγαπητέ -η.......... απλά ...ξεκατινιαζόμαστε με την ελπίδα ότι θα μας ανατεθεί και δικαίως το project .......... (άραγε έτσι να ξεκατινιάζονται και οι αντίστιχοι σύλλογοι;;;;; :o) γιατί άραγε ΔΕΝ έχει ανακοινωθεί ακόμα ποιος κλάδος θα κάνει το project από το υπουργείο;;;; ::)μήπως για να ασχολούμαστε με αυτό;;; να τσακωνόμαστε και να μην κοιτάμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έρχεται;;;;; τι θα γίνει το Σεπτέμβριο του 11;;;; Θα μας πληρώνουν;;; τι μισθό;;;; :'( θα διορίζουν πόσους;;;;; σε τι σχολεία ...πόσες ώρες;;;; Θα γίνει ΑΣΕΠ;;;; Πόσοι θα διοριστούν από αυτόν;;;; ??? ??? ??? ???
-
Διορθωστε με αν κανω λαθος.Το προτζεκτ ειναι αποτοκος της διαθεματικοτητας.ΑΡΑ εχει ανοιχτη θεματικη.Ολες οι ειδικοτητες μπορουν να το αναλαβουν αναλογα με την κατευθυνση του μαθητη βεβαια
-
Αν κάποιος διαβάσει τα posts θα νομίσει ότι η μόνη αλλαγή στο Λύκειο είναι η ερευνητική εργασία.
:-\ :-\
όχι αγαπητέ -η.......... απλά ...ξεκατινιαζόμαστε με την ελπίδα ότι θα μας ανατεθεί και δικαίως το project .......... (άραγε έτσι να ξεκατινιάζονται και οι αντίστιχοι σύλλογοι;;;;; :o) γιατί άραγε ΔΕΝ έχει ανακοινωθεί ακόμα ποιος κλάδος θα κάνει το project από το υπουργείο;;;; ::)μήπως για να ασχολούμαστε με αυτό;;; να τσακωνόμαστε και να μην κοιτάμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έρχεται;;;;; τι θα γίνει το Σεπτέμβριο του 11;;;; Θα μας πληρώνουν;;; τι μισθό;;;; :'( θα διορίζουν πόσους;;;;; σε τι σχολεία ...πόσες ώρες;;;; Θα γίνει ΑΣΕΠ;;;; Πόσοι θα διοριστούν από αυτόν;;;; ??? ??? ??? ???
Tι ειδικότητα έχεις, αν επιτρέπεται, συναδέλφισσα;
(xaan, ΠΕ01 - θεολόγος)
-
Διορθωστε με αν κανω λαθος.Το προτζεκτ ειναι αποτοκος της διαθεματικοτητας.ΑΡΑ εχει ανοιχτη θεματικη.Ολες οι ειδικοτητες μπορουν να το αναλαβουν αναλογα με την κατευθυνση του μαθητη βεβαια
Το project είναι από τη φύση του διαθεματικό και όσοι υποστηρίζουν ότι υπεύθυνοι των projects (ερευνητικών εργασιών) θα πρέπει να ορισθούν εκπαιδευτικοί συγκεκριμένων ειδικοτήτων, απλώς λαϊκίζουν ασυστόλως εξ αιτίας του άγχους που τους έχει καταλάβει για τη συμπλήρωση του ωραρίου τους.
-
Προβλέπω, ότι τα Project θα οργανωθούν έτσι ώστε να μην συμφέρει σε κανένα κλάδο. Θα γίνεται συνεργασία καθηγητών ανάλογα με το θέμα στην επιτήρηση και εξέταση, και οι ώρες που θα απασχολείται ο καθηγητής θα είναι εκτός ωραρίου (21 ωρών). Έτσι θα πετύχει το υπουργείο την έμμεση αύξηση του ωραρίου. Αν οι καθηγητές το αρνηθούν θα είναι ανεύθυνοι αργόσχολοι, αντιπαραγωγικοί, τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι, ανίκανοι στον επιστημονικό τους τομέα.
Π.χ. υποχρεωτικό ωράριο 8-2, και στα κενά επιτήρηση project.
Είναι άποψη, ναι είναι και το μακρύ μου και το κοντό μου.
-
Αν κάποιος διαβάσει τα posts θα νομίσει ότι η μόνη αλλαγή στο Λύκειο είναι η ερευνητική εργασία.
:-\ :-\
όχι αγαπητέ -η.......... απλά ...ξεκατινιαζόμαστε με την ελπίδα ότι θα μας ανατεθεί και δικαίως το project .......... (άραγε έτσι να ξεκατινιάζονται και οι αντίστιχοι σύλλογοι;;;;; :o) γιατί άραγε ΔΕΝ έχει ανακοινωθεί ακόμα ποιος κλάδος θα κάνει το project από το υπουργείο;;;; ::)μήπως για να ασχολούμαστε με αυτό;;; να τσακωνόμαστε και να μην κοιτάμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έρχεται;;;;; τι θα γίνει το Σεπτέμβριο του 11;;;; Θα μας πληρώνουν;;; τι μισθό;;;; :'( θα διορίζουν πόσους;;;;; σε τι σχολεία ...πόσες ώρες;;;; Θα γίνει ΑΣΕΠ;;;; Πόσοι θα διοριστούν από αυτόν;;;; ??? ??? ??? ???
Tι ειδικότητα έχεις, αν επιτρέπεται, συναδέλφισσα;
(xaan, ΠΕ01 - θεολόγος)
ΓΕΩΛΟΓΟΣ :) .......... η Γεωλογία έχει καταργηθεί από το Λύκειο...... εδώ και 10 τουλάχιστον χρόνια..... λες να μας δώσουν την επίβλεψη των project;;;;;; :o :o :o
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
Εγώ ξέρω ότι η νομοθεσία μιλάει για καθηγητικές και μη σχολές και όχι για τεχνικές και μη ειδικότητες
Εξήγησα και παραπάνω τις προηγούμενες ημέρες, ότι και οι λεγόμενες καθηγητικές ειδικότητες δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Για αυτό άλλαξε και ο νόμος και απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και από καθηγητικές και μη σχολές. Αλλωστε συνηγορούσε και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη το ότι το ποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση είναι ασαφές. ’λλωστε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όλες ανεξαιρέτως οι ειδικότητες εκπαιδευτικών αναγκάζονται να παρακολουθήσουν πρόγραμμα 1 έτους παιδαγωγικής κατάρτισης. Ο νόμος αυτός που αναφέρεις είναι πλεον απαρχαιωμένος και δεν θα ισχύει, μιας και οι καθηγητικές σχολές θα απαιτείται να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης
Και προς θεου μην αφήνετε τους νομοθέτες να υποβιβάζουν τόσο πολύ τα πτυχία σας, διότι είναι σαν να σας λένε ότι οι χημικοί και φυσικοί δεν μπορείτε να δουλέψετε αλλού πουθενά, αλλά μόνο ως καθηγητές
Για να καταλάβω κάτι τέλος πάντων, ας υποθέσουμε ότι αναφέρει ο νόμος τη φράση τεχνική ειδικότητα: ο προηγούμενος νόμος που ανέφερες λέει πουθενά ότι φυσικός χώρος εργασίας των τεχνικών ειδικοτήτων είναι αυτός ή εκείνος;;;
Δεν νομίζω. Μην παραφράζετε επομένως
Το ποιός είναι ο φυσικός χώρος απασχόλησης ενός γεωπόνου, ενός μηχανικού, δεν χρειάζεται να το περιγράψει νόμος, το υπονοεί η ίδια η λογική.... Πιστεύω να συμφωνείς ότι οι γεωπονικές και πολυτεχνικές σχολές δεν παράγουν εκπαιδευτικούς αλλά επιστήμονες της εφαρμογής. Τώρα εάν κάποιος απόφοιτος του Πολυτεχνείου κρίνει ότι αντί για μελετές - επιβλέψεις - κατασκευές (δηλ. αντί για μηχανικός) θεωρεί καλύτερον να γίνει εκπαιδευτικός (και να διδάσκει π.χ Τεχνολογία, ή τεχνικά μαθήματα στο ΕΠΑΛ, κλπ), αυτό είναι προσωπικό θέμα. Οπως και να το κάνουμε, όμως, άλλο μηχανικός και άλλο εκπαιδευτικός (δεν υποτιμώ καμμιά ιδιότητα, απλώς υπογραμμίζω την διαφορά τους)
* Με το ίδιο σκεπτικό θεωρώ ότι για ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου, Γεωπονικής, κλπ. που εγκατέλειψε την εφαρμογή της επιστήμης που σπούδασε και επέλεξε να γίνει εκπαιδευτικός, τότε αυτονοήτως ο φυσικός του χώρος είναι η τεχνολογική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ. ΕΠΑΣ κλπ), με το αντίστοιχοι τμήμα κατάρτισης (μηχανικών αυτοκινήτου, ανθοκόμων, φυτικής παραγωγής, κλπ). Μακάρι η Τεχνολογική Εκπαίδευση και στη χώρα μας να αποκτήσει την αίγλη που έχει στην Ευρώπη.
χaan επειδή είσαι θεολόγος, άσε με να ξέρω εγώ καλύτερα που μπορεί και έχει δικαίωμα να απασχοληθεί ένας γεωπόνος. Το Προεδρικό Διατάγμα υπ'αριθμών 344/2000 ορίζει ότι χώρος επαγγελματικής δραστηριότητας των γεωπόνων είναι και η δευεροβάθμια εκπαίδευση. Σου εξήγησα το λόγο που απασχολούνται γεωπόνοι-δασολόγοι στο μάθημα Τεχνολογία
-
Αν κάποιος διαβάσει τα posts θα νομίσει ότι η μόνη αλλαγή στο Λύκειο είναι η ερευνητική εργασία.
:-\ :-\
όχι αγαπητέ -η.......... απλά ...ξεκατινιαζόμαστε με την ελπίδα ότι θα μας ανατεθεί και δικαίως το project .......... (άραγε έτσι να ξεκατινιάζονται και οι αντίστιχοι σύλλογοι;;;;; :o) γιατί άραγε ΔΕΝ έχει ανακοινωθεί ακόμα ποιος κλάδος θα κάνει το project από το υπουργείο;;;; ::)μήπως για να ασχολούμαστε με αυτό;;; να τσακωνόμαστε και να μην κοιτάμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έρχεται;;;;; τι θα γίνει το Σεπτέμβριο του 11;;;; Θα μας πληρώνουν;;; τι μισθό;;;; :'( θα διορίζουν πόσους;;;;; σε τι σχολεία ...πόσες ώρες;;;; Θα γίνει ΑΣΕΠ;;;; Πόσοι θα διοριστούν από αυτόν;;;; ??? ??? ??? ???
Tι ειδικότητα έχεις, αν επιτρέπεται, συναδέλφισσα;
(xaan, ΠΕ01 - θεολόγος)
ΓΕΩΛΟΓΟΣ :) .......... η Γεωλογία έχει καταργηθεί από το Λύκειο...... εδώ και 10 τουλάχιστον χρόνια..... λες να μας δώσουν την επίβλεψη των project;;;;;; :o :o :o
Γεωλόγος; Χμ... Ετοιμάσου για projects φυσικοχημικομαθηματικής συνάφειας (και άσε τους ιχθυοκαλλιεργητές να λένε...)
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
Εγώ ξέρω ότι η νομοθεσία μιλάει για καθηγητικές και μη σχολές και όχι για τεχνικές και μη ειδικότητες
Εξήγησα και παραπάνω τις προηγούμενες ημέρες, ότι και οι λεγόμενες καθηγητικές ειδικότητες δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Για αυτό άλλαξε και ο νόμος και απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και από καθηγητικές και μη σχολές. Αλλωστε συνηγορούσε και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη το ότι το ποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση είναι ασαφές. ’λλωστε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όλες ανεξαιρέτως οι ειδικότητες εκπαιδευτικών αναγκάζονται να παρακολουθήσουν πρόγραμμα 1 έτους παιδαγωγικής κατάρτισης. Ο νόμος αυτός που αναφέρεις είναι πλεον απαρχαιωμένος και δεν θα ισχύει, μιας και οι καθηγητικές σχολές θα απαιτείται να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης
Και προς θεου μην αφήνετε τους νομοθέτες να υποβιβάζουν τόσο πολύ τα πτυχία σας, διότι είναι σαν να σας λένε ότι οι χημικοί και φυσικοί δεν μπορείτε να δουλέψετε αλλού πουθενά, αλλά μόνο ως καθηγητές
Για να καταλάβω κάτι τέλος πάντων, ας υποθέσουμε ότι αναφέρει ο νόμος τη φράση τεχνική ειδικότητα: ο προηγούμενος νόμος που ανέφερες λέει πουθενά ότι φυσικός χώρος εργασίας των τεχνικών ειδικοτήτων είναι αυτός ή εκείνος;;;
Δεν νομίζω. Μην παραφράζετε επομένως
Το ποιός είναι ο φυσικός χώρος απασχόλησης ενός γεωπόνου, ενός μηχανικού, δεν χρειάζεται να το περιγράψει νόμος, το υπονοεί η ίδια η λογική.... Πιστεύω να συμφωνείς ότι οι γεωπονικές και πολυτεχνικές σχολές δεν παράγουν εκπαιδευτικούς αλλά επιστήμονες της εφαρμογής. Τώρα εάν κάποιος απόφοιτος του Πολυτεχνείου κρίνει ότι αντί για μελετές - επιβλέψεις - κατασκευές (δηλ. αντί για μηχανικός) θεωρεί καλύτερον να γίνει εκπαιδευτικός (και να διδάσκει π.χ Τεχνολογία, ή τεχνικά μαθήματα στο ΕΠΑΛ, κλπ), αυτό είναι προσωπικό θέμα. Οπως και να το κάνουμε, όμως, άλλο μηχανικός και άλλο εκπαιδευτικός (δεν υποτιμώ καμμιά ιδιότητα, απλώς υπογραμμίζω την διαφορά τους)
* Με το ίδιο σκεπτικό θεωρώ ότι για ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου, Γεωπονικής, κλπ. που εγκατέλειψε την εφαρμογή της επιστήμης που σπούδασε και επέλεξε να γίνει εκπαιδευτικός, τότε αυτονοήτως ο φυσικός του χώρος είναι η τεχνολογική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ. ΕΠΑΣ κλπ), με το αντίστοιχοι τμήμα κατάρτισης (μηχανικών αυτοκινήτου, ανθοκόμων, φυτικής παραγωγής, κλπ). Μακάρι η Τεχνολογική Εκπαίδευση και στη χώρα μας να αποκτήσει την αίγλη που έχει στην Ευρώπη.
χaan επειδή είσαι θεολόγος, άσε με να ξέρω εγώ καλύτερα που μπορεί και έχει δικαίωμα να απασχοληθεί ένας γεωπόνος. Το Προεδρικό Διατάγμα υπ'αριθμών 344/2000 ορίζει ότι χώρος επαγγελματικής δραστηριότητας των γεωπόνων είναι και η δευεροβάθμια εκπαίδευση. Σου εξήγησα το λόγο που απασχολούνται γεωπόνοι-δασολόγοι στο μάθημα Τεχνολογία
Αγαπητέ μου φίλε στην εκπαίδευση μπορεί ο καθείς απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπ/σης (ΑΕΙ - ΤΕΙ) να απασχολθηθεί ως εκπαιδευτικός - γι΄αυτό φτάσαμε να έχουμε περί τις 140 ειδικότητες (!!!) πτυχιούχων (π.χ. στο κλ. ΠΕ04 υπάρχουν όχι μόνο οι φυσικοί αλλά και οι ιχθυολόγοι, στον κλ. ΠΕ18 εκτός από Φυτικής Παραγωγής υπάρχουν απόφοιτοι Ιχθυοκαλλιέργειας (...), των Γεωργικών Μηχανημάτων, δασοπονίας στο κλ. των ΠΕ14 υπάρχουν και εδώ Φυτικής Παραγωγής, Ζωϊκής, δασολόγοι (!!!), κλπ. Γι΄ αυτό καταντήσαμε εδώ που καταντήσαμε, γιατί η κάθε ειδικότητα έβλεπε, διεκδικούσε και έπαιρνε ένα "ΠΕ" στην εκπαίδευση. Tώρα ποιοί και πως συμπλήρωναν ωράριο με μονόωρο (Γ/σιο) και 2ωρο σε μια μόνο λυκειακή τάξη, ας μη το συζητήσουμε τώρα, γιατί όλοι ξέρουμε ότι υπήρχε και υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.... Εδώ, όμως, ως φαίνεται τελειώνουν όλα αυτά. Party is over... Καλές και χρήσιμες οι τεχνικές ειδικότητες, αλλά στο φυσικό τους χώρο, σε μια τεχνολογική εκπαίδευση αναβαθμισμένη αντάξια των σημερινών προκλήσεων. Γιατί κι' εδω (στη τεχνολογική εκπαίδευση) παραπατώσαμε....
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
Εγώ ξέρω ότι η νομοθεσία μιλάει για καθηγητικές και μη σχολές και όχι για τεχνικές και μη ειδικότητες
Εξήγησα και παραπάνω τις προηγούμενες ημέρες, ότι και οι λεγόμενες καθηγητικές ειδικότητες δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Για αυτό άλλαξε και ο νόμος και απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και από καθηγητικές και μη σχολές. Αλλωστε συνηγορούσε και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη το ότι το ποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση είναι ασαφές. ’λλωστε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όλες ανεξαιρέτως οι ειδικότητες εκπαιδευτικών αναγκάζονται να παρακολουθήσουν πρόγραμμα 1 έτους παιδαγωγικής κατάρτισης. Ο νόμος αυτός που αναφέρεις είναι πλεον απαρχαιωμένος και δεν θα ισχύει, μιας και οι καθηγητικές σχολές θα απαιτείται να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης
Και προς θεου μην αφήνετε τους νομοθέτες να υποβιβάζουν τόσο πολύ τα πτυχία σας, διότι είναι σαν να σας λένε ότι οι χημικοί και φυσικοί δεν μπορείτε να δουλέψετε αλλού πουθενά, αλλά μόνο ως καθηγητές
Για να καταλάβω κάτι τέλος πάντων, ας υποθέσουμε ότι αναφέρει ο νόμος τη φράση τεχνική ειδικότητα: ο προηγούμενος νόμος που ανέφερες λέει πουθενά ότι φυσικός χώρος εργασίας των τεχνικών ειδικοτήτων είναι αυτός ή εκείνος;;;
Δεν νομίζω. Μην παραφράζετε επομένως
Το ποιός είναι ο φυσικός χώρος απασχόλησης ενός γεωπόνου, ενός μηχανικού, δεν χρειάζεται να το περιγράψει νόμος, το υπονοεί η ίδια η λογική.... Πιστεύω να συμφωνείς ότι οι γεωπονικές και πολυτεχνικές σχολές δεν παράγουν εκπαιδευτικούς αλλά επιστήμονες της εφαρμογής. Τώρα εάν κάποιος απόφοιτος του Πολυτεχνείου κρίνει ότι αντί για μελετές - επιβλέψεις - κατασκευές (δηλ. αντί για μηχανικός) θεωρεί καλύτερον να γίνει εκπαιδευτικός (και να διδάσκει π.χ Τεχνολογία, ή τεχνικά μαθήματα στο ΕΠΑΛ, κλπ), αυτό είναι προσωπικό θέμα. Οπως και να το κάνουμε, όμως, άλλο μηχανικός και άλλο εκπαιδευτικός (δεν υποτιμώ καμμιά ιδιότητα, απλώς υπογραμμίζω την διαφορά τους)
* Με το ίδιο σκεπτικό θεωρώ ότι για ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου, Γεωπονικής, κλπ. που εγκατέλειψε την εφαρμογή της επιστήμης που σπούδασε και επέλεξε να γίνει εκπαιδευτικός, τότε αυτονοήτως ο φυσικός του χώρος είναι η τεχνολογική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ. ΕΠΑΣ κλπ), με το αντίστοιχοι τμήμα κατάρτισης (μηχανικών αυτοκινήτου, ανθοκόμων, φυτικής παραγωγής, κλπ). Μακάρι η Τεχνολογική Εκπαίδευση και στη χώρα μας να αποκτήσει την αίγλη που έχει στην Ευρώπη.
χaan επειδή είσαι θεολόγος, άσε με να ξέρω εγώ καλύτερα που μπορεί και έχει δικαίωμα να απασχοληθεί ένας γεωπόνος. Το Προεδρικό Διατάγμα υπ'αριθμών 344/2000 ορίζει ότι χώρος επαγγελματικής δραστηριότητας των γεωπόνων είναι και η δευεροβάθμια εκπαίδευση. Σου εξήγησα το λόγο που απασχολούνται γεωπόνοι-δασολόγοι στο μάθημα Τεχνολογία
Αγαπητέ μου φίλε στην εκπαίδευση μπορεί ο καθείς απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπ/σης (ΑΕΙ - ΤΕΙ) να απασχολθηθεί ως εκπαιδευτικός - γι΄αυτό φτάσαμε να έχουμε περί τις 140 ειδικότητες (!!!) πτυχιούχων (π.χ. στο κλ. ΠΕ04 υπάρχουν όχι μόνο οι φυσικοί αλλά και οι ιχθυολόγοι, στον κλ. ΠΕ18 εκτός από Φυτικής Παραγωγής υπάρχουν απόφοιτοι Ιχθυοκαλλιέργειας (...), των Γεωργικών Μηχανημάτων, δασοπονίας στο κλ. των ΠΕ14 υπάρχουν και εδώ Φυτικής Παραγωγής, Ζωϊκής, δασολόγοι (!!!), κλπ. Γι΄ αυτό καταντήσαμε εδώ που καταντήσαμε, γιατί η κάθε ειδικότητα έβλεπε, διεκδικούσε και έπαιρνε ένα "ΠΕ" στην εκπαίδευση. Tώρα ποιοί και πως συμπλήρωναν ωράριο με μονόωρο (Γ/σιο) και 2ωρο σε μια μόνο λυκειακή τάξη, ας μη το συζητήσουμε τώρα, γιατί όλοι ξέρουμε ότι υπήρχε και υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.... Εδώ, όμως, ως φαίνεται τελειώνουν όλα αυτά. Party is over... Καλές και χρήσιμες οι τεχνικές ειδικότητες, αλλά στο φυσικό τους χώρο, σε μια τεχνολογική εκπαίδευση αναβαθμισμένη αντάξια των σημερινών προκλήσεων. Γιατί κι' εδω (στη τεχνολογική εκπαίδευση) παραπατώσαμε....
Στα αλήθεια γιατί λες ότι κατήντησε η εκπαίδευση;; Που είναι τα αρνητικά ακριβώς;;
Γιατί για να λέμε την αλήθεια τα αρνητκά εμφανίστηκαν σε μαθήματα όπως η φυσική, χημεία, μαθηματικά, φιλολογικά τα οποία δεν καταλάβαιναν καλά οι μαθητές (άρα φταίνε και οι καθηγητές που τα έκαναν) και άρχιζαν φροντιστήρια.
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν επειδή 2-3 κλάδοι δίδασκαν επί χρόνια Τεχνολογία, αλλά εμφανίστηκαν από τους ίδιους τους γινείς που θεωρούσαν βλακεία τις ερευνητικές εργασίες γιατα παιδιά τους και ήθελαν να μην χάνουν ούτε 1 ώρα από τα πολύτιμα μαθήματα των φτοντιστηρίων τους
Τα αρνητικά εμφανίστηκαν όταν κάποιοι πεφωτισμένοι καθηγητές και διευθυντάδες ΔΙΑΚΥΡΗΤΑΝ ότι η Τεχνολογία δεν είναι βασικό μάθημα στους ίδιους τους μαθητές, κατά παράβαση καθηκόντων τους !!!!!!!
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν καν στο μάθημα της Τεχνολογίας το οποίο περιελάμβανε κατασκευές και έρευνες και οι μαθητές έβγαιναν από το πλαίσιο της μετωπικής διδασκαλίας και έβγαιναν από το καθισιό στα θρανία τους και από τις κλασικές μεθόδους διδασκαλίας
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν από το μάθημα έρευνα και πειραματισμός στο Λύκειο, στο οποίο οι μαθητές σκέφτονταν, εύρισκαν λύσεις, συνδύαζαν γνώσεις διαθεματικά σε μια έρευνα και καταλάβαιναν ίσως καλύτερα κάποια πράγματα ως ενιαίο σύνολο και οντότητα, αντιλαμβάνονταν καλύτερα γιατί πρέπει να συνδυάζω γνώσεις και να σκέφτομαι, αντιλαμβάνονταν την έννοια της δημιουργίας και την γεύονταν
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ένας κλάδος ευθύνεται για όλα τα αρνητικά του συστήματος της εκπαίδευσης, ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΠΑΣΧΙΖΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΞΗ τις πιο σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας που απαντούν αυτή την στιγμή, κάθε μέρα και κάθε στιγμή που ήταν μέσα στη τάξη
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ένα μάθημα είναι αίτιο για όλα τα αρνητικά του συστήματος, όταν αυτό το μάθημα διδάσκεται σε όλες τις ευρωπαικές χώρες με διάφορες μορφές και μάλιστα από διάφορους κλάδους (πτυχιούχους πανεπιστημίων στο αντικείμενο της Τεχνολογίας κ.τ.λ.)
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι και οι καλά οι τεχνικές ειδικότητες είναι χρήσιμες μόνο στην τεχνολογική εκπαίδευση, όταν σε όλα τα σύγχρονα εκπαιδευτικά συστήματα αυτές χρησιμοποιούνται για την διδασκαλία του μαθήματος Τεχνολογίας στα γενικά γυμνάσια, λύκεια και δημοτικά;;
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι δεν χρειάζονται οι μαθητές το μάθημα Τεχνολογία όταν η μελέτες επισημαίνουν το κίνδυνο τεχνολογικού αναλφαβητισμού που μπορεί να υπάρξει σε μαθητές ανεξάρτητα της βαθμίδας εκπαίδευσης στην οποία βρίσκονται.
Δεν ξέρω για αυτές τις ειδικότητες τις οποίες μιλάς, αλλά είμαι σίγουρος ότι σε γενικά γυμνάσια και λύκεια ειδικά από τους αποφοίτους ΤΕΙ που λες ο αριθμός είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΟΣ ΕΩΣ ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την επίθεση που εξαπολύεις στο κλάδο των καθηγητών Τεχνολογίας, όταν είναι σίγουρο ότι δεν ευθύνονται αυτοί στο παραμικρό για τα στραβά του συστήματος
Στα αλήθεια 0νομίζω είπες θεολόγος ότι είσαι- το ξέρεις ότι μαθητές κάνουν φροντιστήριο στα μάθημα των θρησκευτικών;;
AN AYTO ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ και σε πειράζει ο κλάδος των γεωπόνων εκπαιδευτικών (που επαναλαμβάνω έχεις λάθος αντίληψη με το τι ασχολούνται οι γεωπόνοι επιστημονικά), ε τότε μάλλον ούτε ο δικό σας φυσικός σας χώρος δεν είναι στα σχολεία.
Δεν απευθύνομαι στους θεολόγους, αλλά το λέω γενικά
Μην προσπαθείτε να μεταβιβάστε ανικανότητες και λάθη στο εκπαιδευτικό σύστημα σε ένα κλάδο που ούτως ή άλλως το μάθημα του είχε τελείως διαφορετική μορφή
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
Εγώ ξέρω ότι η νομοθεσία μιλάει για καθηγητικές και μη σχολές και όχι για τεχνικές και μη ειδικότητες
Εξήγησα και παραπάνω τις προηγούμενες ημέρες, ότι και οι λεγόμενες καθηγητικές ειδικότητες δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Για αυτό άλλαξε και ο νόμος και απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και από καθηγητικές και μη σχολές. Αλλωστε συνηγορούσε και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη το ότι το ποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση είναι ασαφές. ’λλωστε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όλες ανεξαιρέτως οι ειδικότητες εκπαιδευτικών αναγκάζονται να παρακολουθήσουν πρόγραμμα 1 έτους παιδαγωγικής κατάρτισης. Ο νόμος αυτός που αναφέρεις είναι πλεον απαρχαιωμένος και δεν θα ισχύει, μιας και οι καθηγητικές σχολές θα απαιτείται να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης
Και προς θεου μην αφήνετε τους νομοθέτες να υποβιβάζουν τόσο πολύ τα πτυχία σας, διότι είναι σαν να σας λένε ότι οι χημικοί και φυσικοί δεν μπορείτε να δουλέψετε αλλού πουθενά, αλλά μόνο ως καθηγητές
Για να καταλάβω κάτι τέλος πάντων, ας υποθέσουμε ότι αναφέρει ο νόμος τη φράση τεχνική ειδικότητα: ο προηγούμενος νόμος που ανέφερες λέει πουθενά ότι φυσικός χώρος εργασίας των τεχνικών ειδικοτήτων είναι αυτός ή εκείνος;;;
Δεν νομίζω. Μην παραφράζετε επομένως
Το ποιός είναι ο φυσικός χώρος απασχόλησης ενός γεωπόνου, ενός μηχανικού, δεν χρειάζεται να το περιγράψει νόμος, το υπονοεί η ίδια η λογική.... Πιστεύω να συμφωνείς ότι οι γεωπονικές και πολυτεχνικές σχολές δεν παράγουν εκπαιδευτικούς αλλά επιστήμονες της εφαρμογής. Τώρα εάν κάποιος απόφοιτος του Πολυτεχνείου κρίνει ότι αντί για μελετές - επιβλέψεις - κατασκευές (δηλ. αντί για μηχανικός) θεωρεί καλύτερον να γίνει εκπαιδευτικός (και να διδάσκει π.χ Τεχνολογία, ή τεχνικά μαθήματα στο ΕΠΑΛ, κλπ), αυτό είναι προσωπικό θέμα. Οπως και να το κάνουμε, όμως, άλλο μηχανικός και άλλο εκπαιδευτικός (δεν υποτιμώ καμμιά ιδιότητα, απλώς υπογραμμίζω την διαφορά τους)
* Με το ίδιο σκεπτικό θεωρώ ότι για ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου, Γεωπονικής, κλπ. που εγκατέλειψε την εφαρμογή της επιστήμης που σπούδασε και επέλεξε να γίνει εκπαιδευτικός, τότε αυτονοήτως ο φυσικός του χώρος είναι η τεχνολογική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ. ΕΠΑΣ κλπ), με το αντίστοιχοι τμήμα κατάρτισης (μηχανικών αυτοκινήτου, ανθοκόμων, φυτικής παραγωγής, κλπ). Μακάρι η Τεχνολογική Εκπαίδευση και στη χώρα μας να αποκτήσει την αίγλη που έχει στην Ευρώπη.
χaan επειδή είσαι θεολόγος, άσε με να ξέρω εγώ καλύτερα που μπορεί και έχει δικαίωμα να απασχοληθεί ένας γεωπόνος. Το Προεδρικό Διατάγμα υπ'αριθμών 344/2000 ορίζει ότι χώρος επαγγελματικής δραστηριότητας των γεωπόνων είναι και η δευεροβάθμια εκπαίδευση. Σου εξήγησα το λόγο που απασχολούνται γεωπόνοι-δασολόγοι στο μάθημα Τεχνολογία
Αγαπητέ μου φίλε στην εκπαίδευση μπορεί ο καθείς απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπ/σης (ΑΕΙ - ΤΕΙ) να απασχολθηθεί ως εκπαιδευτικός - γι΄αυτό φτάσαμε να έχουμε περί τις 140 ειδικότητες (!!!) πτυχιούχων (π.χ. στο κλ. ΠΕ04 υπάρχουν όχι μόνο οι φυσικοί αλλά και οι ιχθυολόγοι, στον κλ. ΠΕ18 εκτός από Φυτικής Παραγωγής υπάρχουν απόφοιτοι Ιχθυοκαλλιέργειας (...), των Γεωργικών Μηχανημάτων, δασοπονίας στο κλ. των ΠΕ14 υπάρχουν και εδώ Φυτικής Παραγωγής, Ζωϊκής, δασολόγοι (!!!), κλπ. Γι΄ αυτό καταντήσαμε εδώ που καταντήσαμε, γιατί η κάθε ειδικότητα έβλεπε, διεκδικούσε και έπαιρνε ένα "ΠΕ" στην εκπαίδευση. Tώρα ποιοί και πως συμπλήρωναν ωράριο με μονόωρο (Γ/σιο) και 2ωρο σε μια μόνο λυκειακή τάξη, ας μη το συζητήσουμε τώρα, γιατί όλοι ξέρουμε ότι υπήρχε και υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.... Εδώ, όμως, ως φαίνεται τελειώνουν όλα αυτά. Party is over... Καλές και χρήσιμες οι τεχνικές ειδικότητες, αλλά στο φυσικό τους χώρο, σε μια τεχνολογική εκπαίδευση αναβαθμισμένη αντάξια των σημερινών προκλήσεων. Γιατί κι' εδω (στη τεχνολογική εκπαίδευση) παραπατώσαμε....
Στα αλήθεια γιατί λες ότι κατήντησε η εκπαίδευση;; Που είναι τα αρνητικά ακριβώς;;
Γιατί για να λέμε την αλήθεια τα αρνητκά εμφανίστηκαν σε μαθήματα όπως η φυσική, χημεία, μαθηματικά, φιλολογικά τα οποία δεν καταλάβαιναν καλά οι μαθητές (άρα φταίνε και οι καθηγητές που τα έκαναν) και άρχιζαν φροντιστήρια.
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν επειδή 2-3 κλάδοι δίδασκαν επί χρόνια Τεχνολογία, αλλά εμφανίστηκαν από τους ίδιους τους γινείς που θεωρούσαν βλακεία τις ερευνητικές εργασίες γιατα παιδιά τους και ήθελαν να μην χάνουν ούτε 1 ώρα από τα πολύτιμα μαθήματα των φτοντιστηρίων τους
Τα αρνητικά εμφανίστηκαν όταν κάποιοι πεφωτισμένοι καθηγητές και διευθυντάδες ΔΙΑΚΥΡΗΤΑΝ ότι η Τεχνολογία δεν είναι βασικό μάθημα στους ίδιους τους μαθητές, κατά παράβαση καθηκόντων τους !!!!!!!
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν καν στο μάθημα της Τεχνολογίας το οποίο περιελάμβανε κατασκευές και έρευνες και οι μαθητές έβγαιναν από το πλαίσιο της μετωπικής διδασκαλίας και έβγαιναν από το καθισιό στα θρανία τους και από τις κλασικές μεθόδους διδασκαλίας
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν από το μάθημα έρευνα και πειραματισμός στο Λύκειο, στο οποίο οι μαθητές σκέφτονταν, εύρισκαν λύσεις, συνδύαζαν γνώσεις διαθεματικά σε μια έρευνα και καταλάβαιναν ίσως καλύτερα κάποια πράγματα ως ενιαίο σύνολο και οντότητα, αντιλαμβάνονταν καλύτερα γιατί πρέπει να συνδυάζω γνώσεις και να σκέφτομαι, αντιλαμβάνονταν την έννοια της δημιουργίας και την γεύονταν
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ένας κλάδος ευθύνεται για όλα τα αρνητικά του συστήματος της εκπαίδευσης, ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΠΑΣΧΙΖΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΞΗ τις πιο σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας που απαντούν αυτή την στιγμή, κάθε μέρα και κάθε στιγμή που ήταν μέσα στη τάξη
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ένα μάθημα είναι αίτιο για όλα τα αρνητικά του συστήματος, όταν αυτό το μάθημα διδάσκεται σε όλες τις ευρωπαικές χώρες με διάφορες μορφές και μάλιστα από διάφορους κλάδους (πτυχιούχους πανεπιστημίων στο αντικείμενο της Τεχνολογίας κ.τ.λ.)
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι και οι καλά οι τεχνικές ειδικότητες είναι χρήσιμες μόνο στην τεχνολογική εκπαίδευση, όταν σε όλα τα σύγχρονα εκπαιδευτικά συστήματα αυτές χρησιμοποιούνται για την διδασκαλία του μαθήματος Τεχνολογίας στα γενικά γυμνάσια, λύκεια και δημοτικά;;
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι δεν χρειάζονται οι μαθητές το μάθημα Τεχνολογία όταν η μελέτες επισημαίνουν το κίνδυνο τεχνολογικού αναλφαβητισμού που μπορεί να υπάρξει σε μαθητές ανεξάρτητα της βαθμίδας εκπαίδευσης στην οποία βρίσκονται.
Δεν ξέρω για αυτές τις ειδικότητες τις οποίες μιλάς, αλλά είμαι σίγουρος ότι σε γενικά γυμνάσια και λύκεια ειδικά από τους αποφοίτους ΤΕΙ που λες ο αριθμός είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΟΣ ΕΩΣ ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την επίθεση που εξαπολύεις στο κλάδο των καθηγητών Τεχνολογίας, όταν είναι σίγουρο ότι δεν ευθύνονται αυτοί στο παραμικρό για τα στραβά του συστήματος
Στα αλήθεια 0νομίζω είπες θεολόγος ότι είσαι- το ξέρεις ότι μαθητές κάνουν φροντιστήριο στα μάθημα των θρησκευτικών;;
AN AYTO ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ και σε πειράζει ο κλάδος των γεωπόνων εκπαιδευτικών (που επαναλαμβάνω έχεις λάθος αντίληψη με το τι ασχολούνται οι γεωπόνοι επιστημονικά), ε τότε μάλλον ούτε ο δικό σας φυσικός σας χώρος δεν είναι στα σχολεία.
Δεν απευθύνομαι στους θεολόγους, αλλά το λέω γενικά
Μην προσπαθείτε να μεταβιβάστε ανικανότητες και λάθη στο εκπαιδευτικό σύστημα σε ένα κλάδο που ούτως ή άλλως το μάθημα του είχε τελείως διαφορετική μορφή
Mη φαντασιώνεσαι ότι οι έχοντες διαφορετική προσέγγιση από τη δική σου είναι αντίπαλοί σου...
Ηρέμησε. αδελφέ.... Χαλλλαρά (που λένε και τα γκαρντάσια της Σαλονίκη)
Εγώ όχι μόνο δεν εναντιώθηκα στο μάθημα της Τεχνολογίας, αλλά είμαι και από τους ...φανατικούς υποστηρικτές του (και σαν καθηγητής θεολόγος που μπορώ να έχω μια παιδαγωγική άποψη, αλλά και σαν γονιός). Πιστεύω λοιπόν ότι το μάθημα της Τεχνολογίας όχι μόνο θα πρέπει να διατηρηθεί αλλά και να αναβαθμισθεί και στο Γυμνάσιο (με τη δημιουργία εργαστηρίων, όπως προβλέπεται) και στο Λύκειο (φυσικά με άλλο βιβλίο και σύγχρονη ύλη).
Τώρα όσον αφορά το ποιοί θα πρέπει να διδάσκουν το μάθημα, δηλώνω ότι ΔΕΝ είμαι ειδικός, θεωρώ όμως ότι για τους διδάσκοντες θα πρέπει να μπούν αυστηρές επιστημονικές προϋποθέσεις και νά πάψει νά' ναι μάθημα "μπαλαντέρ" για δεκάδες ειδικότητες, από μηχανικούς μέχρι ιχθυολόγους και από γεωπόνους μέχρι ιχθυοκαλλιεργητές...
* ΥΓ: Οσον αφορά τις παρατηρήσεις σου για το μάθημα των Θρησκευτικών, όχι μόνο συμφωνώ, αλλά και επαυξάνω. Θα ήμουν υποκριτής αν έλεγαν ότι όλα βαίνουν καλώς. Εχουμε - και στο δικό μας κλάδο - πολύ δουλειά να κάνουμε για να αναδείξουμε στα παιδιά μας, τους μαθητές μας τις αξίες που πρέπει και να τους προσφέρουμε τις γνώσεις που έχουν ανάγκη.
-
Ο φυσικός χώρος σου εξήγησα μιας ειδικότητας δεν είναι αυτός που ορίζει ο καθένας με βάση αυτά που σκέφτεται για το τι ασχολείται η κάθε ειδικότητα ή για το τι μπορεί να ασχοληθεί.
Τι σημαίνει τεχνική ειδικότητα;;
Κρίνετε ολόκληρους κλάδους χωρίς να γνωρίζετε επί της ουσίας με το τι ασχολούνται επιστημονικά τουλάχιστον.
Σίγουρα το Τεχνολογικό λύκειο απασχολεί περισσότερους γεωπόνους
Τεχνική ειδικότητα βάσει (και) της Νομοθεσίας της Ελληνικής Δημοκρατίας (ν. 1566/85) είναι εκείνη που θεωρείται "μη καθηγητική" και για να ενταχθεί στην εκπαίδευση προϋποθέτει κατοχή παιδαγωγικού πτυχίου ΣΕΛΕΤΕ (νυν ΑΣΠΑΙΤΕ). Βλ. ν. 1566/85, αρθ. 14.
Αυτό λέει ο νομοθέτης. Διαφωνείς, μήπως;
Εγώ ξέρω ότι η νομοθεσία μιλάει για καθηγητικές και μη σχολές και όχι για τεχνικές και μη ειδικότητες
Εξήγησα και παραπάνω τις προηγούμενες ημέρες, ότι και οι λεγόμενες καθηγητικές ειδικότητες δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Για αυτό άλλαξε και ο νόμος και απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και από καθηγητικές και μη σχολές. Αλλωστε συνηγορούσε και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη το ότι το ποιος έχει παιδαγωγική κατάρτιση είναι ασαφές. ’λλωστε στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όλες ανεξαιρέτως οι ειδικότητες εκπαιδευτικών αναγκάζονται να παρακολουθήσουν πρόγραμμα 1 έτους παιδαγωγικής κατάρτισης. Ο νόμος αυτός που αναφέρεις είναι πλεον απαρχαιωμένος και δεν θα ισχύει, μιας και οι καθηγητικές σχολές θα απαιτείται να έχουν πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης
Και προς θεου μην αφήνετε τους νομοθέτες να υποβιβάζουν τόσο πολύ τα πτυχία σας, διότι είναι σαν να σας λένε ότι οι χημικοί και φυσικοί δεν μπορείτε να δουλέψετε αλλού πουθενά, αλλά μόνο ως καθηγητές
Για να καταλάβω κάτι τέλος πάντων, ας υποθέσουμε ότι αναφέρει ο νόμος τη φράση τεχνική ειδικότητα: ο προηγούμενος νόμος που ανέφερες λέει πουθενά ότι φυσικός χώρος εργασίας των τεχνικών ειδικοτήτων είναι αυτός ή εκείνος;;;
Δεν νομίζω. Μην παραφράζετε επομένως
Το ποιός είναι ο φυσικός χώρος απασχόλησης ενός γεωπόνου, ενός μηχανικού, δεν χρειάζεται να το περιγράψει νόμος, το υπονοεί η ίδια η λογική.... Πιστεύω να συμφωνείς ότι οι γεωπονικές και πολυτεχνικές σχολές δεν παράγουν εκπαιδευτικούς αλλά επιστήμονες της εφαρμογής. Τώρα εάν κάποιος απόφοιτος του Πολυτεχνείου κρίνει ότι αντί για μελετές - επιβλέψεις - κατασκευές (δηλ. αντί για μηχανικός) θεωρεί καλύτερον να γίνει εκπαιδευτικός (και να διδάσκει π.χ Τεχνολογία, ή τεχνικά μαθήματα στο ΕΠΑΛ, κλπ), αυτό είναι προσωπικό θέμα. Οπως και να το κάνουμε, όμως, άλλο μηχανικός και άλλο εκπαιδευτικός (δεν υποτιμώ καμμιά ιδιότητα, απλώς υπογραμμίζω την διαφορά τους)
* Με το ίδιο σκεπτικό θεωρώ ότι για ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου, Γεωπονικής, κλπ. που εγκατέλειψε την εφαρμογή της επιστήμης που σπούδασε και επέλεξε να γίνει εκπαιδευτικός, τότε αυτονοήτως ο φυσικός του χώρος είναι η τεχνολογική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ. ΕΠΑΣ κλπ), με το αντίστοιχοι τμήμα κατάρτισης (μηχανικών αυτοκινήτου, ανθοκόμων, φυτικής παραγωγής, κλπ). Μακάρι η Τεχνολογική Εκπαίδευση και στη χώρα μας να αποκτήσει την αίγλη που έχει στην Ευρώπη.
χaan επειδή είσαι θεολόγος, άσε με να ξέρω εγώ καλύτερα που μπορεί και έχει δικαίωμα να απασχοληθεί ένας γεωπόνος. Το Προεδρικό Διατάγμα υπ'αριθμών 344/2000 ορίζει ότι χώρος επαγγελματικής δραστηριότητας των γεωπόνων είναι και η δευεροβάθμια εκπαίδευση. Σου εξήγησα το λόγο που απασχολούνται γεωπόνοι-δασολόγοι στο μάθημα Τεχνολογία
Αγαπητέ μου φίλε στην εκπαίδευση μπορεί ο καθείς απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπ/σης (ΑΕΙ - ΤΕΙ) να απασχολθηθεί ως εκπαιδευτικός - γι΄αυτό φτάσαμε να έχουμε περί τις 140 ειδικότητες (!!!) πτυχιούχων (π.χ. στο κλ. ΠΕ04 υπάρχουν όχι μόνο οι φυσικοί αλλά και οι ιχθυολόγοι, στον κλ. ΠΕ18 εκτός από Φυτικής Παραγωγής υπάρχουν απόφοιτοι Ιχθυοκαλλιέργειας (...), των Γεωργικών Μηχανημάτων, δασοπονίας στο κλ. των ΠΕ14 υπάρχουν και εδώ Φυτικής Παραγωγής, Ζωϊκής, δασολόγοι (!!!), κλπ. Γι΄ αυτό καταντήσαμε εδώ που καταντήσαμε, γιατί η κάθε ειδικότητα έβλεπε, διεκδικούσε και έπαιρνε ένα "ΠΕ" στην εκπαίδευση. Tώρα ποιοί και πως συμπλήρωναν ωράριο με μονόωρο (Γ/σιο) και 2ωρο σε μια μόνο λυκειακή τάξη, ας μη το συζητήσουμε τώρα, γιατί όλοι ξέρουμε ότι υπήρχε και υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.... Εδώ, όμως, ως φαίνεται τελειώνουν όλα αυτά. Party is over... Καλές και χρήσιμες οι τεχνικές ειδικότητες, αλλά στο φυσικό τους χώρο, σε μια τεχνολογική εκπαίδευση αναβαθμισμένη αντάξια των σημερινών προκλήσεων. Γιατί κι' εδω (στη τεχνολογική εκπαίδευση) παραπατώσαμε....
Στα αλήθεια γιατί λες ότι κατήντησε η εκπαίδευση;; Που είναι τα αρνητικά ακριβώς;;
Γιατί για να λέμε την αλήθεια τα αρνητκά εμφανίστηκαν σε μαθήματα όπως η φυσική, χημεία, μαθηματικά, φιλολογικά τα οποία δεν καταλάβαιναν καλά οι μαθητές (άρα φταίνε και οι καθηγητές που τα έκαναν) και άρχιζαν φροντιστήρια.
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν επειδή 2-3 κλάδοι δίδασκαν επί χρόνια Τεχνολογία, αλλά εμφανίστηκαν από τους ίδιους τους γινείς που θεωρούσαν βλακεία τις ερευνητικές εργασίες γιατα παιδιά τους και ήθελαν να μην χάνουν ούτε 1 ώρα από τα πολύτιμα μαθήματα των φτοντιστηρίων τους
Τα αρνητικά εμφανίστηκαν όταν κάποιοι πεφωτισμένοι καθηγητές και διευθυντάδες ΔΙΑΚΥΡΗΤΑΝ ότι η Τεχνολογία δεν είναι βασικό μάθημα στους ίδιους τους μαθητές, κατά παράβαση καθηκόντων τους !!!!!!!
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν καν στο μάθημα της Τεχνολογίας το οποίο περιελάμβανε κατασκευές και έρευνες και οι μαθητές έβγαιναν από το πλαίσιο της μετωπικής διδασκαλίας και έβγαιναν από το καθισιό στα θρανία τους και από τις κλασικές μεθόδους διδασκαλίας
Τα αρνητικά δεν εμφανίστηκαν από το μάθημα έρευνα και πειραματισμός στο Λύκειο, στο οποίο οι μαθητές σκέφτονταν, εύρισκαν λύσεις, συνδύαζαν γνώσεις διαθεματικά σε μια έρευνα και καταλάβαιναν ίσως καλύτερα κάποια πράγματα ως ενιαίο σύνολο και οντότητα, αντιλαμβάνονταν καλύτερα γιατί πρέπει να συνδυάζω γνώσεις και να σκέφτομαι, αντιλαμβάνονταν την έννοια της δημιουργίας και την γεύονταν
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ένας κλάδος ευθύνεται για όλα τα αρνητικά του συστήματος της εκπαίδευσης, ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΠΑΣΧΙΖΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΑΞΗ τις πιο σύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας που απαντούν αυτή την στιγμή, κάθε μέρα και κάθε στιγμή που ήταν μέσα στη τάξη
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ένα μάθημα είναι αίτιο για όλα τα αρνητικά του συστήματος, όταν αυτό το μάθημα διδάσκεται σε όλες τις ευρωπαικές χώρες με διάφορες μορφές και μάλιστα από διάφορους κλάδους (πτυχιούχους πανεπιστημίων στο αντικείμενο της Τεχνολογίας κ.τ.λ.)
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι και οι καλά οι τεχνικές ειδικότητες είναι χρήσιμες μόνο στην τεχνολογική εκπαίδευση, όταν σε όλα τα σύγχρονα εκπαιδευτικά συστήματα αυτές χρησιμοποιούνται για την διδασκαλία του μαθήματος Τεχνολογίας στα γενικά γυμνάσια, λύκεια και δημοτικά;;
Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι δεν χρειάζονται οι μαθητές το μάθημα Τεχνολογία όταν η μελέτες επισημαίνουν το κίνδυνο τεχνολογικού αναλφαβητισμού που μπορεί να υπάρξει σε μαθητές ανεξάρτητα της βαθμίδας εκπαίδευσης στην οποία βρίσκονται.
Δεν ξέρω για αυτές τις ειδικότητες τις οποίες μιλάς, αλλά είμαι σίγουρος ότι σε γενικά γυμνάσια και λύκεια ειδικά από τους αποφοίτους ΤΕΙ που λες ο αριθμός είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΟΣ ΕΩΣ ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την επίθεση που εξαπολύεις στο κλάδο των καθηγητών Τεχνολογίας, όταν είναι σίγουρο ότι δεν ευθύνονται αυτοί στο παραμικρό για τα στραβά του συστήματος
Στα αλήθεια 0νομίζω είπες θεολόγος ότι είσαι- το ξέρεις ότι μαθητές κάνουν φροντιστήριο στα μάθημα των θρησκευτικών;;
AN AYTO ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ και σε πειράζει ο κλάδος των γεωπόνων εκπαιδευτικών (που επαναλαμβάνω έχεις λάθος αντίληψη με το τι ασχολούνται οι γεωπόνοι επιστημονικά), ε τότε μάλλον ούτε ο δικό σας φυσικός σας χώρος δεν είναι στα σχολεία.
Δεν απευθύνομαι στους θεολόγους, αλλά το λέω γενικά
Μην προσπαθείτε να μεταβιβάστε ανικανότητες και λάθη στο εκπαιδευτικό σύστημα σε ένα κλάδο που ούτως ή άλλως το μάθημα του είχε τελείως διαφορετική μορφή
Mη φαντασιώνεσαι ότι οι έχοντες διαφορετική προσέγγιση από τη δική σου είναι αντίπαλοί σου...
Ηρέμησε. αδελφέ.... Χαλλλαρά (που λένε και τα γκαρντάσια της Σαλονίκη)
Εγώ όχι μόνο δεν εναντιώθηκα στο μάθημα της Τεχνολογίας, αλλά είμαι και από τους ...φανατικούς υποστηρικτές του (και σαν καθηγητής θεολόγος που μπορώ να έχω μια παιδαγωγική άποψη, αλλά και σαν γονιός). Πιστεύω λοιπόν ότι το μάθημα της Τεχνολογίας όχι μόνο θα πρέπει να διατηρηθεί αλλά και να αναβαθμισθεί και στο Γυμνάσιο (με τη δημιουργία εργαστηρίων, όπως προβλέπεται) και στο Λύκειο (φυσικά με άλλο βιβλίο και σύγχρονη ύλη).
Τώρα όσον αφορά το ποιοί θα πρέπει να διδάσκουν το μάθημα, δηλώνω ότι ΔΕΝ είμαι ειδικός, θεωρώ όμως ότι για τους διδάσκοντες θα πρέπει να μπούν αυστηρές επιστημονικές προϋποθέσεις και νά πάψει νά' ναι μάθημα "μπαλαντέρ" για δεκάδες ειδικότητες, από μηχανικούς μέχρι ιχθυολόγους και από γεωπόνους μέχρι ιχθυοκαλλιεργητές...
* ΥΓ: Οσον αφορά τις παρατηρήσεις σου για το μάθημα των Θρησκευτικών, όχι μόνο συμφωνώ, αλλά και επαυξάνω. Θα ήμουν υποκριτής αν έλεγαν ότι όλα βαίνουν καλώς. Εχουμε - και στο δικό μας κλάδο - πολύ δουλειά να κάνουμε για να αναδείξουμε στα παιδιά μας, τους μαθητές μας τις αξίες που πρέπει και να τους προσφέρουμε τις γνώσεις που έχουν ανάγκη.
Το μάθημα διδάσκεται από αυτές τις ειδικότητες διότι πραγματεύεται θέματα από το τομεα της γεωργίας, μηχανικής κ.τλ. Σε όλες τις χώρες, αν δεν έχουν αποφοίτους Τεχνολογίας, διδάσκεται από σχεδόν τις ίδιες ειδικότητες που έχει η Ελλάδα.
Απόφοιτους Τεχνολογίας δεν βγάζει η Ελλάδα, αλλά μόνο πανεπιστήμια του εξωτερικού.
-
Αυτό το φόρουμ δεν έχει περιορισμό στο quoting;
:o :o :o
-
Αυτό το φόρουμ δεν έχει περιορισμό στο quoting;
:o :o :o
Ιδού η απορία! Όταν η συζήτηση είναι καθαρά προσχηματική και οι απαντήσεις σε επιχειρήματα είναι απλώς ένας τρόπος για να μονοπολούμε τη "συζήτηση".
-
Να σαι σίγουρος αγαπητέ απόφοιτε φυτικής παραγωγής Γιαννιο, (σύμφωνα με αρχαιότερες αναρτήσεις σου/εξομολογήσεις σου) ότι η κατάντια στα μαθήματα της φυσικοχημείας που αφορά τα φροντιστήρια είναι το απόλυτο τίποτα μπροστά στο απόλυτο ΚΑΨΙΜΟ των παιδιών που (σε Γενικά Λύκεια της Αττικής) διδάσκονται αυτά τα μαθήματα από διαιτολόγους, ιχθυοκόμους, απόφοιτους ζωϊκής παραγωγής. Αυτά τα παιδιά, κανένα φροντιστήριο δεν μπορεί να τα βοηθήσει!!!!!
Να πληροφορήσω ότι οι Γεωπόνοι είναι ένας κλάδος με ισχυρή απορρόφηση σε δημόσιο τομέα, νομαρχίες, δήμους! Γι' αυτό όσοι καίγονται για να μπουν καθηγητές (πάντα σε ΕΠΑΛ) είναι κατά κανόνα, απόφοιτοι ΕΠΑΛ που τελείωσαν κάποιο περιφερειακό τει ή σελετε. Υπάρχουν στην Αττική αρκετά ΓΕΛ που μόνιμοι απόφοιτοι τέτοιων σχολών κατάφεραν στο παρελθόν να παρεισφρύσουν στην εκπαίδευση και να καταλήξουν (!!!) να διδάσκουν(!!!::) φυσικοχημεία, βιολογία. Αλίμονο στα παιδάκια που τους ανέχονται >:(
-
Να σαι σίγουρος αγαπητέ απόφοιτε φυτικής παραγωγής Γιαννιο, (σύμφωνα με αρχαιότερες αναρτήσεις σου/εξομολογήσεις σου) ότι η κατάντια στα μαθήματα της φυσικοχημείας που αφορά τα φροντιστήρια είναι το απόλυτο τίποτα μπροστά στο απόλυτο ΚΑΨΙΜΟ των παιδιών που (σε Γενικά Λύκεια της Αττικής) διδάσκονται αυτά τα μαθήματα από διαιτολόγους, ιχθυοκόμους, απόφοιτους ζωϊκής παραγωγής. Αυτά τα παιδιά, κανένα φροντιστήριο δεν μπορεί να τα βοηθήσει!!!!!
Να πληροφορήσω ότι οι Γεωπόνοι είναι ένας κλάδος με ισχυρή απορρόφηση σε δημόσιο τομέα, νομαρχίες, δήμους! Γι' αυτό όσοι καίγονται για να μπουν καθηγητές (πάντα σε ΕΠΑΛ) είναι κατά κανόνα, απόφοιτοι ΕΠΑΛ που τελείωσαν κάποιο περιφερειακό τει ή σελετε. Υπάρχουν στην Αττική αρκετά ΓΕΛ που μόνιμοι απόφοιτοι τέτοιων σχολών κατάφεραν στο παρελθόν να παρεισφρύσουν στην εκπαίδευση και να καταλήξουν (!!!) να διδάσκουν(!!!::) φυσικοχημεία, βιολογία. Αλίμονο στα παιδάκια που τους ανέχονται >:(
μιλάω για το μάθημα Τεχνολογία και ερευνητικά project. Δεν γνωρίζω ποιος διδάσκει φυσικοχημεία και αν υπάρχει τέτοιο μάθημα στα Λύκεια.
Καμία σχέση αυτά που λες για νομαρχίες, δήμους-δεν ισχύει απολύτως τίποτα σε αυτά που λες σήμερα
Καμία σχέση το ότι οι γεωπόνοι είναι απόφοιτοι ΕΠΑΛ.
Σε δικαιολογώ ότι είσαι παντελώς άσχετη με το θέμα και δεν γνωρίζεις . Απλά όταν είμαστε άσχετοι, δεν έχουμε το δικαίωμα καν να μιλάμε για την επιστημονική κατάρτιση που έχει ένας επιστημονικός κλάδος. Το τι συνέβαινε στο παρελθόν είναι κατάντια των πολιτικών και του κράτους που αλλοίωναν τα πτυχία και βάφτιζαν τις κομμώτριες ως γεωπόνους.
όσο αφορά τη φυσικοχημεία, εγώ προσωπικά έχω διδαχθεί το μάθημα και οι περισσότεροι γεωπόνοι. Εννοείται ότι αν πρόκειται για φυσικοχημεία τροφίμων γεωπόνος ή διαιτολόγος θα την διδάξει κυρίως στα ΕΠΑΛ
Κανονικά αν έχουν συμβεί τέτοια φαινόμενα κατήγγειλε τα στο γεωτεχνικό επιμελητήριο- είναι παράβαση και επισύρει ποινές η αλλοίωση της επιστημονικής ιδιότητας που μπορεί να φέρει κάποιος
Τα ποσοστά των αποφοίτων ΕΠΑΛ ή ΤΕΙ αυτών των ειδικοτήτων που αναφέρεις είναι ελαχιστότατα εως μηδαμινά στα γενικά λύκεια και γυμνάσια- μην λέμε ότι να ναι.
Δεν είναι δυνατόν να κατηγορείται ένας επιστημονικός κλάδος, επειδή υπάρχουν απόφοιτοι ΤΕΙ στα γυμνάσια ή κρεωπόληδες.
Γενικότερα δεν μου αρέσει η απαξιωτική στάση που έχετε απέναντι σε κλάδους - ιδίως στους γεωπόνους- αλλά και σε αποφοίτους ΕΠΑΛ που αποτελούν ένα πολύ δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας που μπορούν να προσφέρουν άμεσα στην τόνωση της οικονομίας της χώρας και στην ανάπτυξη. Για αυτό άλλωστε και το Υπουργείο δίνει ιδιαίτερη έμφαση στη κατάρτιση τους - δώσει δηλαδή μετά το Πάσχα.
Είναι χαρακτηριστική η απαξιωτική στάση καθηγητού που είχα στο λύκειο: έλα μωρέ γεωπόνος θα γίνεις;;
O άνθρωπος δεν γνώριζε με το τι ασχολείται η γεωπονία και όμως κατέκρινε. Ξέρετε η γεωπονία δεν είναι κατώτερη σχολή, σε όλες τος ευρωπαϊκές χώρες και παγκοσμίως οι γεωπόνοι απασχολούνται σε ότι είδους ερευνητικά κέντρα, παγκοσμίου κύρους, μπορείτε να φανταστείτε από την NASA (και όμως υπάρχουν γεωπόνοι!!!!!!!), μέχρι ινστιτούτα βιοπληροφορικής, ιατρικών ερευνών κ.τ.λ., κ.τ.λ. Οι γνώσεις και η κατάρτιση που έχουν μέσω μεταπτυχιακών τους το επιτρέπουν αυτό
Ευθύνεστε και εσείς κατά πολύ μεγάλο ποσοστό, διότι λέτε στα παιδιά των γενικών γυμνασιών και λυκείων ότι τα ΕΠΑΛ είναι για τους χα,ηλονοήμονες, τα παιδιά που δεν έχουν στο ήλιο μοίρα. Δίνετε πρότυπα στα παιδιά να περάσουν οπωσδήποτε στα πανεπιστήμια, όταν γνωρίζετε ότι θα καταλήξουν άνεργα.
ΕΧΕΤΕ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΙΔΙΟ ΕΥΘΥΝΗΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ.
Σε άλλη χώρα αν μιλούσες τόσο απαξιωτικά γαι ααποφοίτους ΕΠΑΛ θα σου είχαν κάνει επίσημη μήνυση τα σωματεία τους σε πληροφορώ
-
Επιστολή της Πανελλήνιας Ένωσης Φιλολόγων προς την Υπουργό Παιδείας για το πρόγραμμα σπουδών του νέου λυκείου.
http://www.p-e-f.gr/docs/484.pdf
-
Αυτό το φόρουμ δεν έχει περιορισμό στο quoting;
:o :o :o
Ιδού η απορία! Όταν η συζήτηση είναι καθαρά προσχηματική και οι απαντήσεις σε επιχειρήματα είναι απλώς ένας τρόπος για να μονοπολούμε τη "συζήτηση".
To forum έχει περιορισμούς αλλά δυστυχώς ακόμα και μετά απο αρκετές παρακλήσεις η συζήτηση συνεχίζει γύρω απο το ίδιο "άσχετο" με τον τίτλο θέμα. Το ζήτημα δεν είναι να κλειδώνονται θέματα και να διαγράφονται μηνύματα. Αλλά έτσι πραγματικά "αχρηστεύονται" σημαντικά topics. Σας παρακαλούμε συνεχίστε την κουβέντα σας εδω: http://www.pde.gr/index.php?topic=22963.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=22963.0)
Ευχαριστούμε πολυ
-
Σύμφωνα λοιπόν με την Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων η Αγγλική γλώσσα αντιμετωπίζεται προνομιακά στο Νέο Λύκειο. Γι'αυτό το λόγο η ξένη γλώσσα γενικά (και όχι μόνο η Αγγλική) είναι υποχρεωτική μόνο στην Α' Λυκείου?
-
Να σαι σίγουρος αγαπητέ απόφοιτε φυτικής παραγωγής Γιαννιο, (σύμφωνα με αρχαιότερες αναρτήσεις σου/εξομολογήσεις σου) ότι η κατάντια στα μαθήματα της φυσικοχημείας που αφορά τα φροντιστήρια είναι το απόλυτο τίποτα μπροστά στο απόλυτο ΚΑΨΙΜΟ των παιδιών που (σε Γενικά Λύκεια της Αττικής) διδάσκονται αυτά τα μαθήματα από διαιτολόγους, ιχθυοκόμους, απόφοιτους ζωϊκής παραγωγής. Αυτά τα παιδιά, κανένα φροντιστήριο δεν μπορεί να τα βοηθήσει!!!!!
Να πληροφορήσω ότι οι Γεωπόνοι είναι ένας κλάδος με ισχυρή απορρόφηση σε δημόσιο τομέα, νομαρχίες, δήμους! Γι' αυτό όσοι καίγονται για να μπουν καθηγητές (πάντα σε ΕΠΑΛ) είναι κατά κανόνα, απόφοιτοι ΕΠΑΛ που τελείωσαν κάποιο περιφερειακό τει ή σελετε. Υπάρχουν στην Αττική αρκετά ΓΕΛ που μόνιμοι απόφοιτοι τέτοιων σχολών κατάφεραν στο παρελθόν να παρεισφρύσουν στην εκπαίδευση και να καταλήξουν (!!!) να διδάσκουν(!!!::) φυσικοχημεία, βιολογία. Αλίμονο στα παιδάκια που τους ανέχονται >:(
Πές τα Χρυσόστομε!...
-
Να σαι σίγουρος αγαπητέ απόφοιτε φυτικής παραγωγής Γιαννιο, (σύμφωνα με αρχαιότερες αναρτήσεις σου/εξομολογήσεις σου) ότι η κατάντια στα μαθήματα της φυσικοχημείας που αφορά τα φροντιστήρια είναι το απόλυτο τίποτα μπροστά στο απόλυτο ΚΑΨΙΜΟ των παιδιών που (σε Γενικά Λύκεια της Αττικής) διδάσκονται αυτά τα μαθήματα από διαιτολόγους, ιχθυοκόμους, απόφοιτους ζωϊκής παραγωγής. Αυτά τα παιδιά, κανένα φροντιστήριο δεν μπορεί να τα βοηθήσει!!!!!
Να πληροφορήσω ότι οι Γεωπόνοι είναι ένας κλάδος με ισχυρή απορρόφηση σε δημόσιο τομέα, νομαρχίες, δήμους! Γι' αυτό όσοι καίγονται για να μπουν καθηγητές (πάντα σε ΕΠΑΛ) είναι κατά κανόνα, απόφοιτοι ΕΠΑΛ που τελείωσαν κάποιο περιφερειακό τει ή σελετε. Υπάρχουν στην Αττική αρκετά ΓΕΛ που μόνιμοι απόφοιτοι τέτοιων σχολών κατάφεραν στο παρελθόν να παρεισφρύσουν στην εκπαίδευση και να καταλήξουν (!!!) να διδάσκουν(!!!::) φυσικοχημεία, βιολογία. Αλίμονο στα παιδάκια που τους ανέχονται >:(
Και τι να πουν τα παιδάκια του δικού μας σχολείου που ανέχονται μια βιολόγο ΠΕ4 που στην κυριολεξία βαριέται που ζει; Το μόνο που την ενδιαφέρει είναι πότε θα βγει στη σύνταξη, ενώ ως υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικών επιστημών - με μειωμένο ωράριο κατά τρεις ώρες εβδομαδιαίως - δεν έχει κάνει στα παιδιά ούτε ένα πείραμα τα τελευταία τρία χρόνια... Το φιλότιμο, η υπευθυνότητα και το μεράκι για να προσφέρεις στους μαθητές είναι που κάνουν τη διαφορά, φίλε sec.
-
ΜΕΡΟΣ Α (η κατάσταση στα Λύκεια)
Αν και βλέπω ότι το θέμα της Τεχνολογίας έχει κουράσει κάποιους, θα μου επιτρέψετε να πω την άποψή μου (μιας και είμαι νέο μέλος) γι΄αυτήν, αλλά και γενικότερα για τις αλλαγές στο Λύκειο. Αν και νομίζω ότι η Ερευνητική εργασία που προτείνουν να εισαχθεί σε όλες τις τάξεις του Λυκείου (και μάλιστα δύο το χρόνο) δεν είναι εντελώς έξω από το θέμα του Νέου Λυκείου. Διαβάζοντας τόσες μέρες όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα, μέχρι να το αποφασίσω, μαζεύτηκαν αρκετά αυτά που θέλω να πω. Όλα αυτά λοιπόν τα χώρισα σε μικρότερα μηνύματα δίνοντας και κάποιο τίτλο. Συγχωρέστε με λοιπόν εκ των προτέρων. Πραγματικά τα έκανα όσο πιο σύντομα μπορούσα.
Αρχικά τα σχόλια μου είναι για τον giannios αλλά θα παρακαλούσα (αν μπορέσετε) να το διαβάσετε (με ενδιαφέρει η άποψή σας). Για κάποιους που μπορεί να έχουν αντίρρηση για το τι διδάσκονται οι μαθητές στην Α΄ Λυκείου στα πλαίσια του μαθήματος ¨Τεχνολογία¨ είναι όντως η ερευνητική-πειραματική εργασία (ή να το θέσω καλύτερα εφαρμόζουν τη μέθοδο της ερευνητικής εργασίας), με συγκεκριμένα στάδια που πρέπει να ακολουθηθούν, έτσι όπως αναφέρονται στις οδηγίες του μαθήματος από το Υπουργείο. Τώρα το πόσο χαλαρά ή αδιάφορα μπορεί να γίνει αυτό το μάθημα (όπως ανέφερε κάποιος) εξαρτάται κυρίως από τον καθηγητή αλλά και από τους μαθητές. Χαλαρά και αδιάφορα μπορεί να γίνει οποιοδήποτε μάθημα. Συχνά ακούω από μαθητές παράπονα που αφορούν τον τάδε αδιάφορο καθηγητή που σέρνεται μέσα στην τάξη και βαριέται, ή τον δείνα καθηγητή που κάνει το μάθημα μόνος του γιατί δεν γίνεται κατανοητός από τα παιδιά, με συνέπεια να μη βλέπουν την ώρα να βγουν έξω (με τα γνωστά επακόλουθα, το φροντιστήριο). Βέβαια δεν μπορείς να δίνεις πάντα βάση στα λόγια των μαθητών γιατί πολλές φορές θέλοντας να δικαιολογήσουν τη δυσκολία τους ή την αποτυχία τους, ρίχνουν το φταίξιμο στον καθηγητή τους. Παρόλα αυτά δυστυχώς υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις. Θα έλεγα όμως ότι στο μάθημά σας, λόγω της φύσης του, διαμορφώνεται ένα κλίμα που διευκολύνει τους μαθητές να χαλαρώσουν και όχι μόνο. ’λλωστε είναι γνωστό το ενδιαφέρον των παιδιών για μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά. Η επιλογή του τι θα διαβάσουν και θα προσέξουν και τι όχι, δυστυχώς αρχίζει από πολύ νωρίς (εντάξει υπάρχουν και οι εξαιρέσεις). Όσο για τη Γ΄ Λυκείου το γράψιμο είναι απροκάλυπτο. Για τα μάτια του κόσμου λέμε ότι έχουμε μαθήματα γενικής παιδείας. Ακόμα και σε μαθήματα κατεύθυνσης δε λείπει η απαξίωση μας, αφού φανερά το δηλώνουν ότι στο φροντιστήριο μαθαίνουν καλύτερα και ότι η παρουσία τους στο σχολείο είναι τυπική. Δε τους ενδιαφέρει να παρακολουθήσουν το μάθημα (πολύ συχνά λύνουν ασκήσεις για το φροντιστήριο στη διάρκεια του μαθήματος) γιατί πολύ απλά το απόγευμα θα πάνε εκεί να τα μάθουν καλά. Δεν τους ενδιαφέρει ότι οι συνθήκες του σχολείου είναι διαφορετικές (αριθμός μαθητών, μαθήματα που χάνονται και που αρχίζουν ένα με ενάμιση μήνα αργότερα από το φροντιστήριο, καθηγητές που τρέχουν να τελειώσουν την ύλη μη μπορώντας να σταθούν στις δυσκολίες των μαθητών). Όσον αφορά τους γονείς, μια από τα ίδια. Δεν έχουν και την καλύτερη ιδέα για μας και για το εκπαιδευτικό μας σύστημα, που ωθεί τα παιδιά τους να περνάνε ατελείωτες ώρες στα φροντιστήρια τα οποία τους αφαιρούν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό από το συνεχώς συρρικνούμενο πραγματικό τους εισόδημα. Δε τα λέω στην τύχη, έτυχε να βρεθώ σε συζητήσεις και με γονείς και με παιδιά. Μάλιστα μια φορά δεν γνώριζαν ότι είμαι εκπαιδευτικός και καταλαβαίνετε πόσο ελεύθερα εκφράστηκαν. Και κάτι τελευταίο για να το κλείσω αυτό, παρόλο που θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες για το ποιος φταίει και γιατί. Φέτος χρειάστηκε να κάνω μάθημα γενικής παιδείας στη Γ΄ Λυκείου ως δεύτερη ανάθεση (μέχρι τώρα στη Γ΄ έκανα μόνο πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα). Ένα έχω να πω, όπως το λένε και τα νέα παιδιά, ΤΑ ΕΙΔΑ ΟΛΑ
.. (καλά που υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, λίγες βέβαια, αλλά αρκετές για να μην αρχίσουμε τις επισκέψεις στη γνωστή ιατρική ειδικότητα).
Και μετά από όλα αυτά που περιγράφω, επιμένεις (giannios) να μας λες ότι τα παιδιά τρελαίνονται να κάνουν ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ;Δε λέω βέβαια να καταργήσουμε όλα τα μαθήματα που δεν αρέσουν στους μαθητές. Αν τους επιτρέπονταν να διαλέξουν να βγάλουν από τη ζωή τους ότι τους δυσκολεύει ή τα βρίσκουν βαρετά, νομίζω ότι δε θα αφήναν και πολλά για να διδαχτούν. Μια επίσκεψη σε μαθητικά forum θα σας δώσει μια ιδέα για το πώς σκέφτονται για μας και τα μαθήματά μας. Και πραγματικά έχει πλάκα να διαβάζω εδώ μέσα το πώς ο καθένας έρχεται να προβάλλει τα όποια θετικά και χρήσιμα έχει να προσφέρει η διδασκαλία του μαθήματός του, και ειδικά όταν η συζήτηση μου θυμίζει πολύ τα μικρά παιδιά που θέλουν να δείξουν πόσο το παιχνίδι τους είναι καλύτερο από των άλλων.
-
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Σύμφωνα με απόφαση που ετοιμάζει το υπ. Παιδείας και θα ισχύσει από τις φετινές πανελλαδικές εξετάσεις:
Η επιλογή των υποψηφίων για τις σχολές και τα τμήματα που δήλωσαν προτίμηση , γίνεται με βάση το σύνολο των μορίων που προκύπτουν από το άθροισμα των
γινομένων του Γενικού Βαθμού Πρόσβασης της βεβαίωσης, των βαθμών πρόσβασης των δύο μαθημάτων αυξημένης βαρύτητας με τους αντίστοιχους συντελεστές βαρύτητας και κατά φθίνουσα σειρά μέχρι να καλυφθεί ο αριθμός θέσεων κάθε σχολής ή τμήματος.
Σύμφωνα με την ίδια απ0όφαση, για τις σχολές ή τα τμήματα που απαιτείται εξέταση σε ένα ή περισσότερα ειδικά μαθήματα ή πρακτικές δοκιμασίες στο ανωτέρω σύνολο μορίων προστίθενται και τα μόρια που προκύπτουν από το γινόμενο του βαθμού των ειδικών μαθημάτων ή πρακτικών δοκιμασιών με τον αντίστοιχο συντελεστή.
ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ Ο,ΤΙ ΙΣΧΥΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΟΧΙ ;
-
Μάλλον όχι
Φοβερό το αποκλειστικό ρεπορτάζ
-
Γιούχα και στη Διαμαντοπούλου
Έντονα αποδοκιμάστηκε η υπουργός Παιδείας, ’ννα Διαμαντοπούλου, κατά την έξοδό της από το ξενοδοχείο Τιτάνια, χθες στις 14:00.
Μέλη συνδικαλιστικών φορέων της Εκπαίδευσης γιούχαραν την υπουργό, η οποία βρέθηκε στο ξενοδοχείο συμμετέχοντας στην συνάντηση που διοργάνωσαν τα Διοικητικά Συμβούλια των επιστημονικών ενώσεων των εκπαιδευτικών Γαλλικής και Γερμανικής Φιλολογίας όλης της χώρας, με θέμα: "Η πρόταση του Υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης κ Θρησκευμάτων για το «Νέο Λύκειο» και οι θέσεις των επιστημονικών ενώσεων των εκπαιδευτικών Γαλλικής και Γερμανικής Φιλολογίας για μια αποτελεσματική και ποιοτική δημόσια ξενόγλωσση εκπαίδευση".
Αξίζει να σημειωθεί ότι ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις είχαν αποκλείσει την οδό Μπενάκη, ώστε να μην έρθουν σε επαφή οι συγκεντρωμένοι με την κα Διαμαντοπούλου.
http://www.newpost.gr/parapolitika/item/36990-Γιούχας-και-στη-Διαμαντοπούλου
-
ΜΕΡΟΣ Α (η κατάσταση στα Λύκεια)
Αν και βλέπω ότι το θέμα της Τεχνολογίας έχει κουράσει κάποιους, θα μου επιτρέψετε να πω την άποψή μου (μιας και είμαι νέο μέλος) γι΄αυτήν, αλλά και γενικότερα για τις αλλαγές στο Λύκειο. Αν και νομίζω ότι η Ερευνητική εργασία που προτείνουν να εισαχθεί σε όλες τις τάξεις του Λυκείου (και μάλιστα δύο το χρόνο) δεν είναι εντελώς έξω από το θέμα του Νέου Λυκείου. Διαβάζοντας τόσες μέρες όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα, μέχρι να το αποφασίσω, μαζεύτηκαν αρκετά αυτά που θέλω να πω. Όλα αυτά λοιπόν τα χώρισα σε μικρότερα μηνύματα δίνοντας και κάποιο τίτλο. Συγχωρέστε με λοιπόν εκ των προτέρων. Πραγματικά τα έκανα όσο πιο σύντομα μπορούσα.
Αρχικά τα σχόλια μου είναι για τον giannios αλλά θα παρακαλούσα (αν μπορέσετε) να το διαβάσετε (με ενδιαφέρει η άποψή σας). Για κάποιους που μπορεί να έχουν αντίρρηση για το τι διδάσκονται οι μαθητές στην Α΄ Λυκείου στα πλαίσια του μαθήματος ¨Τεχνολογία¨ είναι όντως η ερευνητική-πειραματική εργασία (ή να το θέσω καλύτερα εφαρμόζουν τη μέθοδο της ερευνητικής εργασίας), με συγκεκριμένα στάδια που πρέπει να ακολουθηθούν, έτσι όπως αναφέρονται στις οδηγίες του μαθήματος από το Υπουργείο. Τώρα το πόσο χαλαρά ή αδιάφορα μπορεί να γίνει αυτό το μάθημα (όπως ανέφερε κάποιος) εξαρτάται κυρίως από τον καθηγητή αλλά και από τους μαθητές. Χαλαρά και αδιάφορα μπορεί να γίνει οποιοδήποτε μάθημα. Συχνά ακούω από μαθητές παράπονα που αφορούν τον τάδε αδιάφορο καθηγητή που σέρνεται μέσα στην τάξη και βαριέται, ή τον δείνα καθηγητή που κάνει το μάθημα μόνος του γιατί δεν γίνεται κατανοητός από τα παιδιά, με συνέπεια να μη βλέπουν την ώρα να βγουν έξω (με τα γνωστά επακόλουθα, το φροντιστήριο). Βέβαια δεν μπορείς να δίνεις πάντα βάση στα λόγια των μαθητών γιατί πολλές φορές θέλοντας να δικαιολογήσουν τη δυσκολία τους ή την αποτυχία τους, ρίχνουν το φταίξιμο στον καθηγητή τους. Παρόλα αυτά δυστυχώς υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις. Θα έλεγα όμως ότι στο μάθημά σας, λόγω της φύσης του, διαμορφώνεται ένα κλίμα που διευκολύνει τους μαθητές να χαλαρώσουν και όχι μόνο. ’λλωστε είναι γνωστό το ενδιαφέρον των παιδιών για μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά. Η επιλογή του τι θα διαβάσουν και θα προσέξουν και τι όχι, δυστυχώς αρχίζει από πολύ νωρίς (εντάξει υπάρχουν και οι εξαιρέσεις). Όσο για τη Γ΄ Λυκείου το γράψιμο είναι απροκάλυπτο. Για τα μάτια του κόσμου λέμε ότι έχουμε μαθήματα γενικής παιδείας. Ακόμα και σε μαθήματα κατεύθυνσης δε λείπει η απαξίωση μας, αφού φανερά το δηλώνουν ότι στο φροντιστήριο μαθαίνουν καλύτερα και ότι η παρουσία τους στο σχολείο είναι τυπική. Δε τους ενδιαφέρει να παρακολουθήσουν το μάθημα (πολύ συχνά λύνουν ασκήσεις για το φροντιστήριο στη διάρκεια του μαθήματος) γιατί πολύ απλά το απόγευμα θα πάνε εκεί να τα μάθουν καλά. Δεν τους ενδιαφέρει ότι οι συνθήκες του σχολείου είναι διαφορετικές (αριθμός μαθητών, μαθήματα που χάνονται και που αρχίζουν ένα με ενάμιση μήνα αργότερα από το φροντιστήριο, καθηγητές που τρέχουν να τελειώσουν την ύλη μη μπορώντας να σταθούν στις δυσκολίες των μαθητών). Όσον αφορά τους γονείς, μια από τα ίδια. Δεν έχουν και την καλύτερη ιδέα για μας και για το εκπαιδευτικό μας σύστημα, που ωθεί τα παιδιά τους να περνάνε ατελείωτες ώρες στα φροντιστήρια τα οποία τους αφαιρούν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό από το συνεχώς συρρικνούμενο πραγματικό τους εισόδημα. Δε τα λέω στην τύχη, έτυχε να βρεθώ σε συζητήσεις και με γονείς και με παιδιά. Μάλιστα μια φορά δεν γνώριζαν ότι είμαι εκπαιδευτικός και καταλαβαίνετε πόσο ελεύθερα εκφράστηκαν. Και κάτι τελευταίο για να το κλείσω αυτό, παρόλο που θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες για το ποιος φταίει και γιατί. Φέτος χρειάστηκε να κάνω μάθημα γενικής παιδείας στη Γ΄ Λυκείου ως δεύτερη ανάθεση (μέχρι τώρα στη Γ΄ έκανα μόνο πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα). Ένα έχω να πω, όπως το λένε και τα νέα παιδιά, ΤΑ ΕΙΔΑ ΟΛΑ
.. (καλά που υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, λίγες βέβαια, αλλά αρκετές για να μην αρχίσουμε τις επισκέψεις στη γνωστή ιατρική ειδικότητα).
Και μετά από όλα αυτά που περιγράφω, επιμένεις (giannios) να μας λες ότι τα παιδιά τρελαίνονται να κάνουν ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ;Δε λέω βέβαια να καταργήσουμε όλα τα μαθήματα που δεν αρέσουν στους μαθητές. Αν τους επιτρέπονταν να διαλέξουν να βγάλουν από τη ζωή τους ότι τους δυσκολεύει ή τα βρίσκουν βαρετά, νομίζω ότι δε θα αφήναν και πολλά για να διδαχτούν. Μια επίσκεψη σε μαθητικά forum θα σας δώσει μια ιδέα για το πώς σκέφτονται για μας και τα μαθήματά μας. Και πραγματικά έχει πλάκα να διαβάζω εδώ μέσα το πώς ο καθένας έρχεται να προβάλλει τα όποια θετικά και χρήσιμα έχει να προσφέρει η διδασκαλία του μαθήματός του, και ειδικά όταν η συζήτηση μου θυμίζει πολύ τα μικρά παιδιά που θέλουν να δείξουν πόσο το παιχνίδι τους είναι καλύτερο από των άλλων.
Το αν τρελαίνονται ή όχι για ένα μάθημα είναι θέμα κυρίους καθηγητού και όχι μαθητών. Το ίδιο ισχύει για όλα τα μαθήματα.
Στο μάθημα Τεχνολογίας συμβαίνει και κάτι άλλο που είναι τελείως παράνομο: καθηγητές άλλων ειδικοτήτων από την αρχή της χρονιάς βαφτίζουν το μάθημα δευτερεύουσας σημασίας. Απαράδεκτο μιας και απαγορεύεται αυστηρά να γίνεται αυτός ο διαχωρισμός βάση νόμου. Ίσως να είναι αυτός ένας επιπλέον παράγοντας που δυσκολεύει ακόμα περισσότερο τη διδασκαλία τους μαθήματος
-
Μάλλον όχι
Φοβερό το αποκλειστικό ρεπορτάζ
και στο alfavita γραφει:
Αλλάζει ο τρόπος βαθμολόγησης των γραπτών. Η επιλογή των υποψηφίων για τις σχολές και τα τμήματα, που δήλωσαν, θα γίνεται με βάση το σύνολο των μορίων που προκύπτουν από το άθροισμα των γινομένων του Γενικού Βαθμού Πρόσβασης της βεβαίωσης, των βαθμών πρόσβασης των δύο μαθημάτων αυξημένης βαρύτητας με τους αντίστοιχους συντελεστές βαρύτητας και κατά φθίνουσα σειρά μέχρι να καλυφθεί ο αριθμός θέσεων κάθε σχολής ή τμήματος.
ΠΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ; ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝΕΙΣ ;
-
Δεν αναφέρει τον συντελεστή του Γενικού Βαθμού Πρόσβασης (Χ8)
Δεν παίζει να είναι αυτό όμως
-
Μάλλον όχι
Φοβερό το αποκλειστικό ρεπορτάζ
και στο alfavita γραφει:
Αλλάζει ο τρόπος βαθμολόγησης των γραπτών. Η επιλογή των υποψηφίων για τις σχολές και τα τμήματα, που δήλωσαν, θα γίνεται με βάση το σύνολο των μορίων που προκύπτουν από το άθροισμα των γινομένων του Γενικού Βαθμού Πρόσβασης της βεβαίωσης, των βαθμών πρόσβασης των δύο μαθημάτων αυξημένης βαρύτητας με τους αντίστοιχους συντελεστές βαρύτητας και κατά φθίνουσα σειρά μέχρι να καλυφθεί ο αριθμός θέσεων κάθε σχολής ή τμήματος.
ΠΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ; ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝΕΙΣ ;
ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ
-
Μάλλον όχι
Φοβερό το αποκλειστικό ρεπορτάζ
και στο alfavita γραφει:
Αλλάζει ο τρόπος βαθμολόγησης των γραπτών. Η επιλογή των υποψηφίων για τις σχολές και τα τμήματα, που δήλωσαν, θα γίνεται με βάση το σύνολο των μορίων που προκύπτουν από το άθροισμα των γινομένων του Γενικού Βαθμού Πρόσβασης της βεβαίωσης, των βαθμών πρόσβασης των δύο μαθημάτων αυξημένης βαρύτητας με τους αντίστοιχους συντελεστές βαρύτητας και κατά φθίνουσα σειρά μέχρι να καλυφθεί ο αριθμός θέσεων κάθε σχολής ή τμήματος.
ΠΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ; ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝΕΙΣ ;
ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ
το γραφουν στο esos και στο alfavita..δεν το γραφω εγω
-
μήπως σχετίζεται με τον προφορικό από το σχολείο ;;ότι δε θα προσμετράται;;
-
ΜΕΡΟΣ Α (η κατάσταση στα Λύκεια)
Αν και βλέπω ότι το θέμα της Τεχνολογίας έχει κουράσει κάποιους, θα μου επιτρέψετε να πω την άποψή μου (μιας και είμαι νέο μέλος) γι΄αυτήν, αλλά και γενικότερα για τις αλλαγές στο Λύκειο. Αν και νομίζω ότι η Ερευνητική εργασία που προτείνουν να εισαχθεί σε όλες τις τάξεις του Λυκείου (και μάλιστα δύο το χρόνο) δεν είναι εντελώς έξω από το θέμα του Νέου Λυκείου. Διαβάζοντας τόσες μέρες όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα, μέχρι να το αποφασίσω, μαζεύτηκαν αρκετά αυτά που θέλω να πω. Όλα αυτά λοιπόν τα χώρισα σε μικρότερα μηνύματα δίνοντας και κάποιο τίτλο. Συγχωρέστε με λοιπόν εκ των προτέρων. Πραγματικά τα έκανα όσο πιο σύντομα μπορούσα.
Αρχικά τα σχόλια μου είναι για τον giannios αλλά θα παρακαλούσα (αν μπορέσετε) να το διαβάσετε (με ενδιαφέρει η άποψή σας). Για κάποιους που μπορεί να έχουν αντίρρηση για το τι διδάσκονται οι μαθητές στην Α΄ Λυκείου στα πλαίσια του μαθήματος ¨Τεχνολογία¨ είναι όντως η ερευνητική-πειραματική εργασία (ή να το θέσω καλύτερα εφαρμόζουν τη μέθοδο της ερευνητικής εργασίας), με συγκεκριμένα στάδια που πρέπει να ακολουθηθούν, έτσι όπως αναφέρονται στις οδηγίες του μαθήματος από το Υπουργείο. Τώρα το πόσο χαλαρά ή αδιάφορα μπορεί να γίνει αυτό το μάθημα (όπως ανέφερε κάποιος) εξαρτάται κυρίως από τον καθηγητή αλλά και από τους μαθητές. Χαλαρά και αδιάφορα μπορεί να γίνει οποιοδήποτε μάθημα. Συχνά ακούω από μαθητές παράπονα που αφορούν τον τάδε αδιάφορο καθηγητή που σέρνεται μέσα στην τάξη και βαριέται, ή τον δείνα καθηγητή που κάνει το μάθημα μόνος του γιατί δεν γίνεται κατανοητός από τα παιδιά, με συνέπεια να μη βλέπουν την ώρα να βγουν έξω (με τα γνωστά επακόλουθα, το φροντιστήριο). Βέβαια δεν μπορείς να δίνεις πάντα βάση στα λόγια των μαθητών γιατί πολλές φορές θέλοντας να δικαιολογήσουν τη δυσκολία τους ή την αποτυχία τους, ρίχνουν το φταίξιμο στον καθηγητή τους. Παρόλα αυτά δυστυχώς υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις. Θα έλεγα όμως ότι στο μάθημά σας, λόγω της φύσης του, διαμορφώνεται ένα κλίμα που διευκολύνει τους μαθητές να χαλαρώσουν και όχι μόνο. ’λλωστε είναι γνωστό το ενδιαφέρον των παιδιών για μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά. Η επιλογή του τι θα διαβάσουν και θα προσέξουν και τι όχι, δυστυχώς αρχίζει από πολύ νωρίς (εντάξει υπάρχουν και οι εξαιρέσεις). Όσο για τη Γ΄ Λυκείου το γράψιμο είναι απροκάλυπτο. Για τα μάτια του κόσμου λέμε ότι έχουμε μαθήματα γενικής παιδείας. Ακόμα και σε μαθήματα κατεύθυνσης δε λείπει η απαξίωση μας, αφού φανερά το δηλώνουν ότι στο φροντιστήριο μαθαίνουν καλύτερα και ότι η παρουσία τους στο σχολείο είναι τυπική. Δε τους ενδιαφέρει να παρακολουθήσουν το μάθημα (πολύ συχνά λύνουν ασκήσεις για το φροντιστήριο στη διάρκεια του μαθήματος) γιατί πολύ απλά το απόγευμα θα πάνε εκεί να τα μάθουν καλά. Δεν τους ενδιαφέρει ότι οι συνθήκες του σχολείου είναι διαφορετικές (αριθμός μαθητών, μαθήματα που χάνονται και που αρχίζουν ένα με ενάμιση μήνα αργότερα από το φροντιστήριο, καθηγητές που τρέχουν να τελειώσουν την ύλη μη μπορώντας να σταθούν στις δυσκολίες των μαθητών). Όσον αφορά τους γονείς, μια από τα ίδια. Δεν έχουν και την καλύτερη ιδέα για μας και για το εκπαιδευτικό μας σύστημα, που ωθεί τα παιδιά τους να περνάνε ατελείωτες ώρες στα φροντιστήρια τα οποία τους αφαιρούν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό από το συνεχώς συρρικνούμενο πραγματικό τους εισόδημα. Δε τα λέω στην τύχη, έτυχε να βρεθώ σε συζητήσεις και με γονείς και με παιδιά. Μάλιστα μια φορά δεν γνώριζαν ότι είμαι εκπαιδευτικός και καταλαβαίνετε πόσο ελεύθερα εκφράστηκαν. Και κάτι τελευταίο για να το κλείσω αυτό, παρόλο που θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες για το ποιος φταίει και γιατί. Φέτος χρειάστηκε να κάνω μάθημα γενικής παιδείας στη Γ΄ Λυκείου ως δεύτερη ανάθεση (μέχρι τώρα στη Γ΄ έκανα μόνο πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα). Ένα έχω να πω, όπως το λένε και τα νέα παιδιά, ΤΑ ΕΙΔΑ ΟΛΑ
.. (καλά που υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, λίγες βέβαια, αλλά αρκετές για να μην αρχίσουμε τις επισκέψεις στη γνωστή ιατρική ειδικότητα).
Και μετά από όλα αυτά που περιγράφω, επιμένεις (giannios) να μας λες ότι τα παιδιά τρελαίνονται να κάνουν ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ;Δε λέω βέβαια να καταργήσουμε όλα τα μαθήματα που δεν αρέσουν στους μαθητές. Αν τους επιτρέπονταν να διαλέξουν να βγάλουν από τη ζωή τους ότι τους δυσκολεύει ή τα βρίσκουν βαρετά, νομίζω ότι δε θα αφήναν και πολλά για να διδαχτούν. Μια επίσκεψη σε μαθητικά forum θα σας δώσει μια ιδέα για το πώς σκέφτονται για μας και τα μαθήματά μας. Και πραγματικά έχει πλάκα να διαβάζω εδώ μέσα το πώς ο καθένας έρχεται να προβάλλει τα όποια θετικά και χρήσιμα έχει να προσφέρει η διδασκαλία του μαθήματός του, και ειδικά όταν η συζήτηση μου θυμίζει πολύ τα μικρά παιδιά που θέλουν να δείξουν πόσο το παιχνίδι τους είναι καλύτερο από των άλλων.
Το αν τρελαίνονται ή όχι για ένα μάθημα είναι θέμα κυρίους καθηγητού και όχι μαθητών. Το ίδιο ισχύει για όλα τα μαθήματα.
Στο μάθημα Τεχνολογίας συμβαίνει και κάτι άλλο που είναι τελείως παράνομο: καθηγητές άλλων ειδικοτήτων από την αρχή της χρονιάς βαφτίζουν το μάθημα δευτερεύουσας σημασίας. Απαράδεκτο μιας και απαγορεύεται αυστηρά να γίνεται αυτός ο διαχωρισμός βάση νόμου. Ίσως να είναι αυτός ένας επιπλέον παράγοντας που δυσκολεύει ακόμα περισσότερο τη διδασκαλία τους μαθήματος
Εδώ υπάρχουν παιδιά που χαρακτηρίζουν κάποια μαθήματα τριτεύοντα..... Ναι, το άκουσα και αυτό. Που οφείλεται; Εξηγώ και παραπάνω. Ότι δεν εξετάζεται πανελλαδικά το έχουνε γραμμένο. Αυτό που περιγράφεις ότι κάνουν κάποιοι συνάδελφοι, το έχω δει να γίνεται και εγώ. Δε γνωρίζω αν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει τέτοιο διαχωρισμό, το θεωρώ όμως το λιγότερο απαράδεκτο. Και αυτό να μη γινόταν όμως, θεωρώ ότι είναι σχεδόν βέβαιο ότι τα παιδιά θα κάναν το διαχωρισμό από μόνα τους. Το είπα και πριν. Οι μαθητές αρχίζουν από πολύ νωρίς τις επιλογές τους. Σε αυτό οδηγηθήκαμε από το σύστημα που συνδέει τη φοίτηση στο Λύκειο με την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια. Σαφώς και το Λύκειο είναι το σκαλοπάτι για να βρεθεί ο μαθητής στην Τριτοβάθμια. Αν η πολιτεία θέλει και κρίνει ότι πρέπει στα Γενικά Λύκεια να προσφέρει γενική παιδεία, πρέπει το Λύκειο να αυτονομηθεί. Να καταργήσει τις κατευθύνσεις, και να εντάξει στο Αναλ.Πρόγρ. μια ποικιλία μαθημάτων-αντικειμένων που να παρέχουν στους μαθητές μια γενική μόρφωση. Αν όμως κρίνει ότι αυτό που προέχει είναι να τους παρέχει τις γνώσεις που χρειάζονται για να προετοιμαστούν καλύτερα για την εισαγωγή τους στις Σχολές που επιθυμούν, τότε ας κάνει κατευθύνσεις και από την Α΄Λυκείου, μόνο με μαθήματα κατεύθυνσης. Να τους προετοιμάζει καλά, να μη χρειάζονται και φροντιστηρίο. Να πάρει την απόφαση ότι τη Γενική Παιδεία θα την τελειώνει στο Γυμνάσιο. Να μη μας ταλαιπωρούν. Δε τολμά όμως να το κάνει γιατί θα προκαλέσει τα γνωστά (αναμενόμενα) προβλήματα με τα φροντιστήρια (απώλεια θέσεων εργασίας, απώλεια εσόδων από φόρους). Βέβαια σε μια τέτοια περίπτωση δε θα μπορούσαν ποτέ (τα φροντιστήρια) άμεσα να πουν, ότι μας κόβεται το ψωμί μας (και το καταλαβαίνω απόλυτα, τόσοι άνθρωποι εργάζονται σε αυτά). Μπορούν όμως να αρχίζουν να επηρεάζουν την κοινή γνώμη, λέγοντας ότι θεωρούν παράλογο να βάζουν μαθητές να επιλέξουν κατεύθυνση σπουδών από τόσο νωρίς, και ότι τι Γενικό Λύκειο είναι αυτό που δε προσφέρει μαθήματα γενικής παιδείας στους μαθητές του (και άλλα πολλά). Είναι γνωστό ότι τα μαθήματα γενικής παιδείας είναι βούτυρο στο ψωμί τους (από μαθητές άκουσα να λένε ότι στο φροντιστήριο τους λένε να ξεκουράζονται και να χαλαρώνουν σε αυτά τα μαθήματα για να κρατάνε δυνάμεις). Και η παραπαιδεία ανθίζει γιατί η πολιτεία τόσα χρόνια δεν επιλέγει ούτε τον ένα ούτε τον άλλο τρόπο, και συνεχίζει να ακολουθεί αυτό το σύστημα που ελάχιστα θα αλλάξει με το νέο που προτείνει, διατηρώντας παράλληλα στο Πρόγραμμα μαθήματα γενικής παιδείας και μαθήματα κατευθύνσεων. Και δε ξέρω πραγματικά τι είναι καλύτερο για τα παιδιά (γιατί μόνο αυτό πρέπει να μας ενδιαφέρει, και ως εκπαιδευτικούς και ως γονείς). Μια γενική μόρφωση, ίδια για όλους, αποσυνδεμένη εντελώς από τις εισαγωγικές εξετάσεις, ή την απόλυτη εξειδίκευση από την αρχή, προσανατολισμένη και συνδεδεμένη με αυτές; Επιλέγοντας την πρώτη περίπτωση τους στερείς τη δυνατότητα να εμβαθύνουν περισσότερο στα μαθήματα που θα επιλέξουν να εξεταστούν κάποια στιγμή, με αποτέλεσμα να τους οδηγήσεις στα φροντιστήρια. Επιλέγοντας τη δεύτερη τους στερείς τις γνώσεις από κάποια μαθήματα, και τους υποχρεώνεις να επιλέξουν από νωρίς την ομάδα των μαθημάτων που τους ενδιαφέρει. Η αλήθεια είναι πάντως ότι τα περισσότερα παιδιά σε αυτή την ηλικία, μπορεί να μην έχουν αποφασίσει τις σπουδές που θα ακολουθήσουν και το επάγγελμα που θα κάνουν, αλλά γνωρίζουν τις κλίσεις τους, τα δυνατά και τα αδύνατα σημεία τους. Ατέρμονη η συζήτηση και δύσκολη η απόφαση.
-
Μάλλον όχι
Φοβερό το αποκλειστικό ρεπορτάζ
και στο alfavita γραφει:
Αλλάζει ο τρόπος βαθμολόγησης των γραπτών. Η επιλογή των υποψηφίων για τις σχολές και τα τμήματα, που δήλωσαν, θα γίνεται με βάση το σύνολο των μορίων που προκύπτουν από το άθροισμα των γινομένων του Γενικού Βαθμού Πρόσβασης της βεβαίωσης, των βαθμών πρόσβασης των δύο μαθημάτων αυξημένης βαρύτητας με τους αντίστοιχους συντελεστές βαρύτητας και κατά φθίνουσα σειρά μέχρι να καλυφθεί ο αριθμός θέσεων κάθε σχολής ή τμήματος.
ΠΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ; ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΝΕΙΣ ;
ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ
το γραφουν στο esos και στο alfavita..δεν το γραφω εγω
Συγνώμη, διορθώνω. Έτσι όπως τα γράφουν. Μπορεί η Έρση να έχει δίκιο. Δεν αναφέρει πουθενά για την προσαρμογή του προφορικού βαθμού με τον γραπτό. Αλλά όλο αυτό δεν έχει να κάνει με αλλάγη του τρόπου βαθμολόγησης των γραπτών αλλά με τον υπολογισμό των μοριών πρόσβασης.
-
Ακούγεται η άποψη ότι η λήψη απολυτηρίου με ενδοσχολικές θα δημιουργήσει φοβερά μαγειρέματα στις βαθμολογήσεις (ειδικά των ιδιωτικών σχολείων) προς τα πάνω, κάτι που θα έχει ως συνέπεια την ανισότητα στις προσλήψεις ΔΕ μέσω ΑΣΕΠ, οι οποίες βασίζονται στο απολυτήριο Λυκείου
-
Ακούγεται η άποψη ότι η λήψη απολυτηρίου με ενδοσχολικές θα δημιουργήσει φοβερά μαγειρέματα στις βαθμολογήσεις (ειδικά των ιδιωτικών σχολείων) προς τα πάνω, κάτι που θα έχει ως συνέπεια την ανισότητα στις προσλήψεις ΔΕ μέσω ΑΣΕΠ, οι οποίες βασίζονται στο απολυτήριο Λυκείου
Αυτό δεν είναι ανάγκη να ακουστεί από πουθενά. Είναι σίγουρο ότι θα γίνει. Είναι γνωστό πως δουλεύουν τα ιδιωτικά. Πως θα εξασφαλίσουν πελάτες; Είναι αστείο να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Στα απολυτήρια Γυμνασίου τους, κρατάνε κάποια ισορροπία. 'Αλλωστε ποιος θα διεκδικήσει θέση στο Δημόσιο με το απολυτήριο του Γυμνασίου ή ποιος θα υποβάλλει αίτηση σε ξένο πανεπιστήμιο με αυτό; Για αυτό και θα δεις απολυτήρια Γυμνασίου με 13 ή 14. Στο Λύκειο όμως ποιος θα το κάνει που παίζονται πολλά; Αν τελικά ψηφιστεί ο νόμος θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου.
-
από την άλλη, πόσο μεγάλο θα ειναι το ποσοστό των αποφοίτων ιδιωτικών σχολείων που θα διεκδικήσει θέσεις ΔΕ μέσω ΑΣΕΠ; Αν ο γονιός έχει να δώσει 5, 6 και 7 χιλιάρικα το χρόνο για δίδακτρα, σίγουρα έχει για να στείλει το παιδι του έξω να "σπουδάσει"....
σίγουρα θα υπάρξουν και κάποια φαινομενα οπως αυτά που περιγράφετε αλλά προσωπικά θεωρώ ότι η αποκτηση απολυτηρίου μέσω ενδοσχολικών είναι μεγάλη βελτίωση και θα βοηθήσει σημαντικά τους λεγόμενους 'μέτριους" μαθητές.
-
από την άλλη, πόσο μεγάλο θα ειναι το ποσοστό των αποφοίτων ιδιωτικών σχολείων που θα διεκδικήσει θέσεις ΔΕ μέσω ΑΣΕΠ; Αν ο γονιός έχει να δώσει 5, 6 και 7 χιλιάρικα το χρόνο για δίδακτρα, σίγουρα έχει για να στείλει το παιδι του έξω να "σπουδάσει"....
σίγουρα θα υπάρξουν και κάποια φαινομενα οπως αυτά που περιγράφετε αλλά προσωπικά θεωρώ ότι η αποκτηση απολυτηρίου μέσω ενδοσχολικών είναι μεγάλη βελτίωση και θα βοηθήσει σημαντικά τους λεγόμενους 'μέτριους" μαθητές.
Δε το βρίσκω και τόσο μεγάλη βελτίωση του συστήματος να βοηθήσει μια ομάδα μαθητών μόνο. Αξιοκρατία σημαίνει να εξετάζονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Οι μέτριοι μαθητές να αρκεστούν στους μέτριους βαθμούς τους. Και για να μη παρεξηγούμαι, και εγώ μέτριο θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου, αλλά έφτυσα αίμα για να πάρω το απολυτήριο με 19 (πριν πολλά.... χρόνια). Παράδειγμα έφερα. Βοήθεια (αυτή που ορίζει ο νόμος) να περέχεται μόνο στους φυσικώς αδυνάτους μαθητές γιατί αυτοί πραγματικά το έχουν ανάγκη.
-
από την άλλη, πόσο μεγάλο θα ειναι το ποσοστό των αποφοίτων ιδιωτικών σχολείων που θα διεκδικήσει θέσεις ΔΕ μέσω ΑΣΕΠ; Αν ο γονιός έχει να δώσει 5, 6 και 7 χιλιάρικα το χρόνο για δίδακτρα, σίγουρα έχει για να στείλει το παιδι του έξω να "σπουδάσει"....
σίγουρα θα υπάρξουν και κάποια φαινομενα οπως αυτά που περιγράφετε αλλά προσωπικά θεωρώ ότι η αποκτηση απολυτηρίου μέσω ενδοσχολικών είναι μεγάλη βελτίωση και θα βοηθήσει σημαντικά τους λεγόμενους 'μέτριους" μαθητές.
Δε το βρίσκω και τόσο μεγάλη βελτίωση του συστήματος να βοηθήσει μια ομάδα μαθητών μόνο. Αξιοκρατία σημαίνει να εξετάζονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Οι μέτριοι μαθητές να αρκεστούν στους μέτριους βαθμούς τους. Και για να μη παρεξηγούμαι, και εγώ μέτριο θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου, αλλά έφτυσα αίμα για να πάρω το απολυτήριο με 19 (πριν πολλά.... χρόνια). Παράδειγμα έφερα. Βοήθεια (αυτή που ορίζει ο νόμος) να περέχεται μόνο στους φυσικώς αδυνάτους μαθητές γιατί αυτοί πραγματικά το έχουν ανάγκη.
θα διαφωνήσω μαζί σου: κατ' αρχάς γιατί άλλο η απόκτηση του απολυτηρίου και άλλο η εισαγωγή στην τριτοβάθμια. Και φυσικά δε θα πρέπει το "κατώτερο" απολυτήριο να εξαρτάται απο τις "ανώτερες" πανελλαδικές.
Αν πάλι μιλάμε για αξιοκρατία, δε βρίσκω τίποτα το αξιοκρατικό στο να "χαντακώνεται " ένας μέτριος μαθητής με τους βαθμούς των πανελλαδικών και την προσαρμογή του γραπτού στον προφορικό΄. Ούτε νομίζω πως πέντε ή έξι πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα πρέπει να κρίνουν το βαθμό του απολυτηρίου (που υποτίθεται ότι ) είναι μέσος όρος των διδασκομένων στη Γ τάξη μαθημάτων.
Με το απολυτήριο μέσω ενδοσχολικών , οι μέτριοι αρκουνται ακριβώς σε αυτό - τους μέτριους βαθμούς τους. ’λλο οι μέτριοι βαθμοί των τετραμήνων να παραμείνουν μέτριοι μέσω των ενδοσχολικωνν και άλλο το "μέτριο" 15 ας πούμε να γινεται 7 με τις πανελλαδικές.
Τέλος, το ποιοί έχουν πραγματικά ανάγκη δε μπορούμε να το κρινουμε εμείς απο εδώ. ( άσε που ...σε πολλές περιπτώσεις οι "φυσικώς αδύνατοι" κάθε άλλο παρά τέτοιοι είναι...πλείστα τα παραδείγματα, μη μου πεις δεν έχεις ακουσει ποτέ τίποτα...). Αλλά πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω γιατί, ένα παιδί που δεν "τραβάει" ή δεν ενδιαφέρεται για το παραπάνω, να πρέπει να υποβάλλει την οικογένειά του α. στην οικονομική αιμορραγία που οι πανελλαδικές συνεπάγονται και β. στη μείωση του βαθμού του εξαιτίας ακριβώς των πανελλαδικών.
Τώρα, αν πρέπει οι ενδοσχολικές να ειναι τουλάχιστον αξιοπρεπείς ως εξετάσεις και όχι της πλάκας, δε νομίζω ότι είναι θέμα της όποιας απόφασης του Υπουργείου αλλά αποτέλεσμα του πόσο σοβαρός είναι ο κάθε καθηγητής και πόσο σέβεται πρώτα από όλα τον ίδιο του τον εαυτό.
-
Περιφερειακα κολεγια θελει ο Παναρετος , ως μεσαζοντα της δευτεροβαθμιας με την τριτοβαθμια εκπαιδευση
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=29381
-
Περιφερειακα κολεγια θελει ο Παναρετος , ως μεσαζοντα της δευτεροβαθμιας με την τριτοβαθμια εκπαιδευση
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=29381
Αυτό είναι κείμενο του ΜΑΣ (γνωστό και ως ΠΚΣ, γνωστό και ως ΚΝΕ). Δεν λέει κάτι για τις επίσημες θέσεις και αποφάσεις του Πανάρετου. Ένα ακόμα κομματικό σεντόνι..
-
Περιφερειακα κολεγια θελει ο Παναρετος , ως μεσαζοντα της δευτεροβαθμιας με την τριτοβαθμια εκπαιδευση
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=29381
Αυτό είναι κείμενο του ΜΑΣ (γνωστό και ως ΠΚΣ, γνωστό και ως ΚΝΕ). Δεν λέει κάτι για τις επίσημες θέσεις και αποφάσεις του Πανάρετου. Ένα ακόμα κομματικό σεντόνι..
Βρε Λανταου.....Ο Παναρετος το εχει δηλωσει επισημα τον Φεβρουαριο http://www.educationplace.gr/news_24_2_10a.php Ειχαν βουηξει οι τηλεορασεις και οι εφημεριδες!!!!!! Αμεσως σεντονιαζεις εσυ.....
Την φραση Περιφερειακα κολεγια ως μεσαζοντα της δευτεροβαθμιας με την τριτοβαθμια εκπαιδευση την ακουσα στο δελτιο ειδησεων πριν 2 ωρες στο ΣΚΑΙ και θυμηθηκα τον Παναρετο.Ανοιγω το internet και διαβαζω το αρθρο στο alfavita.
-
ΟΚ ΟΚ αν είναι έτσι.. πάσο. Αλλά βάλε έναν σχετικό σύνδεσμο πρώτα, όχι τα κομματικά (έχω αλλεργία στα κόμματα και μην πάθω κανένα αλλεργικό σοκ ε ;D )
-
Mα ειναι δυνατον να υπαρχει εκπαιδευτικος που να μην θυμαται τις δηλωσεις του Παναρετου για τα Περιφερειακα Κολεγια?? Ειχε "παιξει" σε ολα τα ΜΜΕ κιαι η δηλωση του εκανε μπαμ :o :o :o :o
-
από την άλλη, πόσο μεγάλο θα ειναι το ποσοστό των αποφοίτων ιδιωτικών σχολείων που θα διεκδικήσει θέσεις ΔΕ μέσω ΑΣΕΠ; Αν ο γονιός έχει να δώσει 5, 6 και 7 χιλιάρικα το χρόνο για δίδακτρα, σίγουρα έχει για να στείλει το παιδι του έξω να "σπουδάσει"....
σίγουρα θα υπάρξουν και κάποια φαινομενα οπως αυτά που περιγράφετε αλλά προσωπικά θεωρώ ότι η αποκτηση απολυτηρίου μέσω ενδοσχολικών είναι μεγάλη βελτίωση και θα βοηθήσει σημαντικά τους λεγόμενους 'μέτριους" μαθητές.
Δε το βρίσκω και τόσο μεγάλη βελτίωση του συστήματος να βοηθήσει μια ομάδα μαθητών μόνο. Αξιοκρατία σημαίνει να εξετάζονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Οι μέτριοι μαθητές να αρκεστούν στους μέτριους βαθμούς τους. Και για να μη παρεξηγούμαι, και εγώ μέτριο θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου, αλλά έφτυσα αίμα για να πάρω το απολυτήριο με 19 (πριν πολλά.... χρόνια). Παράδειγμα έφερα. Βοήθεια (αυτή που ορίζει ο νόμος) να περέχεται μόνο στους φυσικώς αδυνάτους μαθητές γιατί αυτοί πραγματικά το έχουν ανάγκη.
θα διαφωνήσω μαζί σου: κατ' αρχάς γιατί άλλο η απόκτηση του απολυτηρίου και άλλο η εισαγωγή στην τριτοβάθμια. Και φυσικά δε θα πρέπει το "κατώτερο" απολυτήριο να εξαρτάται απο τις "ανώτερες" πανελλαδικές.
Αν πάλι μιλάμε για αξιοκρατία, δε βρίσκω τίποτα το αξιοκρατικό στο να "χαντακώνεται " ένας μέτριος μαθητής με τους βαθμούς των πανελλαδικών και την προσαρμογή του γραπτού στον προφορικό΄. Ούτε νομίζω πως πέντε ή έξι πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα πρέπει να κρίνουν το βαθμό του απολυτηρίου (που υποτίθεται ότι ) είναι μέσος όρος των διδασκομένων στη Γ τάξη μαθημάτων.
Με το απολυτήριο μέσω ενδοσχολικών , οι μέτριοι αρκουνται ακριβώς σε αυτό - τους μέτριους βαθμούς τους. ’λλο οι μέτριοι βαθμοί των τετραμήνων να παραμείνουν μέτριοι μέσω των ενδοσχολικωνν και άλλο το "μέτριο" 15 ας πούμε να γινεται 7 με τις πανελλαδικές.
Τέλος, το ποιοί έχουν πραγματικά ανάγκη δε μπορούμε να το κρινουμε εμείς απο εδώ. ( άσε που ...σε πολλές περιπτώσεις οι "φυσικώς αδύνατοι" κάθε άλλο παρά τέτοιοι είναι...πλείστα τα παραδείγματα, μη μου πεις δεν έχεις ακουσει ποτέ τίποτα...). Αλλά πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω γιατί, ένα παιδί που δεν "τραβάει" ή δεν ενδιαφέρεται για το παραπάνω, να πρέπει να υποβάλλει την οικογένειά του α. στην οικονομική αιμορραγία που οι πανελλαδικές συνεπάγονται και β. στη μείωση του βαθμού του εξαιτίας ακριβώς των πανελλαδικών.
Τώρα, αν πρέπει οι ενδοσχολικές να ειναι τουλάχιστον αξιοπρεπείς ως εξετάσεις και όχι της πλάκας, δε νομίζω ότι είναι θέμα της όποιας απόφασης του Υπουργείου αλλά αποτέλεσμα του πόσο σοβαρός είναι ο κάθε καθηγητής και πόσο σέβεται πρώτα από όλα τον ίδιο του τον εαυτό.
Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς το τελευταίο. Για τα "πλείστα παραδείγματα" των φυσικώς αδυνάτων, μάλλον αναφέρεσαι στους μαθητές με δυσλεξία. Μπορεί να φάνηκε λίγο απόλυτο αυτό που είπα «βοήθεια (αυτή που ορίζει ο νόμος) να περέχεται μόνο στους φυσικώς αδυνάτους μαθητές γιατί αυτοί πραγματικά το έχουν ανάγκη», αλλά δε το είπα τυχαία. Έχουμε δύο περιπτώσεις «φυσικώς αδυνάτων» που αναφέρονται στο ν. 3699/2008 (ΦΕΚ 199 Α΄) (καθώς και σε παλαιότερους νόμους και Π.Δ.) αυτούς που εξετάζονται γραπτά και αυτούς που εξετάζονται προφορικά. Εξετάζονται μόνο γραπτά (όπως όλοι οι άλλοι εξεταζόμενοι) μαθητές που έχουν ιδιαίτερα σοβαρά προβλήματα ακοής (κωφοί, βαρήκοοι) σε ποσοστό 67% και πάνω και όσοι παρουσιάζουν προβλήματα λόγου και ομιλίας (δυσαρθρία, τραυλισμός) καθώς και προβλήματα επιληψίας. Εξετάζονται μόνο προφορικά μόνο οι εξεταζόμενοι που αδυνατούν να υποστούν γραπτή εξέταση επειδή: i) είναι τυφλοί, σύμφωνα με το ν.958/79 (ΦΕΚ 191 Α΄) ή έχουν ποσοστό αναπηρίας στην όρασή τους τουλάχιστον 67% ή είναι αμβλύωπες, ii) έχουν κινητική αναπηρία τουλάχιστον 67% μόνιμη ή προσωρινή που συνδέεται με τα άνω άκρα, iii) πάσχουν από σπαστικότητα των άνω άκρων, iv) πάσχουν από κάταγμα ή άλλη προσωρινή βλάβη των άνω άκρων που καθιστά αδύνατη τη χρήση τους για γραφή,
v) παρουσιάζουν ειδικές μαθησιακές δυσκολίες όπως δυσλεξία, δυσγραφία, δυσαριθμησία, δυσαναγνωσία, δυσορθογραφία. Υπάρχει και η περίπτωση των παιδιών με φάσμα αυτισμού που εξετάζονται γραπτά ή προφορικά (ανάλογα πως θα κρίνει το ΚΕΔΔΥ ή το πιστοποιημένο από το Υπουργείο κέντρο). Από όλα τα παραπάνω δε νομίζω εύκολα κάποιος να αμφισβητήσει ότι δεν υφίσταται πρόβλημα σε κάποιο παιδί. Δύο μόνο μπορώ να δω ως "ύποπτες" περιπτώσεις. i) Να πάει κάποιος να προκαλέσει επίτηδες βλάβη στα χέρια του, για να εξεταστεί προφορικά πιστεύοντας ότι είναι πιο εύκολος τρόπος εξέτασης (το βρίσκω λίγο τραβηγμένο). Ή για να μη μπει στον κίνδινο να βλάψει εσκεμμένα τον εαυτό του, να πάρει πλαστή πιστοποίηση αναπηρίας από την πρωτοβάθμια υγειονομική επιτροπή (αφού τα έχει βρει με την επιτροπή, μπορεί και να συμβαίνει δε ξέρω). Ή να προσκομίσει πλαστά δικαιολογητικά στην επιτροπή (αφού τα έχει βρει με κάποιον γιατρό του νοσοκομείου, αυτό το βρίσκω πιο εύκολο να γίνει). Και όλη αυτή η φασαρία γιατί; Για να εξεταστεί κάποιος προφορικά; Η προφορική εξέταση είναι πολύ ιδιαίτερη και εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία και την προσωπικότητα του μαθητή αν θα τα καταφέρει καλύτερα ή όχι σε σχέση με τη γραπτή. Αν υπάρχει πραγματικό κινητικό πρόβλημα ο μαθητής δεν έχει άλλη επιλογή. Να κυνηγάει όμως να δώσει προφορικά στήνοντας κάτι από τα παραπάνω, νομίζω ότι τελικά είναι ρίσκο. Έχω γνωρίσει παιδιά με δυσλεξία, (που τους δίνεται και η δυνατότητα από το νόμο, στη διάρκεια της προφορικής εξέτασης, αν το επιθυμούν να απαντήσουν και γραπτά σε κάποια ερωτήματα, τα οποία αξιολογούνται κατά τη βαθμολόγηση), να ζητούν στη διάρκεια των προαγωγικών εξετάσεων, να συνεχίσουν να εξετάζονται γραπτά (στα επόμενα μαθήματα), γιατί αδυνατούσαν να συγκεντρωθούν και να εκφραστούν με τους εξεταστές απέναντί τους, και το μόνο που μπορούσαν να απαντήσουν ήταν οι ερωτήσεις κλειστού τύπου. Όσο για τη φημολογούμενη ιδιαίτερη μεταχείρηση (που σε αυτήν ίσως αποβλέπουν κάποιοι) δεν είναι ευνοϊκή αλλά επιβαλλόμενη (από το νόμο) διακριτική μεταχείριση, που αν σε ενδιαφέρει να δεις τι σημαίναι ψάξε λίγο το νόμο ή τις οδηγίες που δίνονται στα εξεταστικά κέντρα (όταν πρόκειτε για πανελλαδικές). Όσον αφορά τις οδηγίες που μας δίνονται στα σχολεία για τις προαγωγικές ή τις απολυτήριες (στα ενδοσχολικά εξεταζόμενα μαθήματα) εξετάσεις, συνήθως οι διευθυντές στέκονται στα τυπικά και όχι στα ουσιαστικά σημεία της εξέτασης. ii) Να φέρει κάποιος γνωμάτευση για δυσλεξία που να μην είναι αληθής. Εδώ να μην ξαναπώ τι οφέλη μπορεί να έχει (ή να μην έχει) κάποιος από την προφορική εξέταση (συνοπτικά τα είπα πιο πάνω). Το θέμα είναι πώς κατάφερε να το κάνει. Πώς μπόρεσε να ξεγελάσει μια ομάδα ειδικών (αναπτυξιολόγο, ψυχολόγο, κοινωνικό λειτουργό, λογοθεραπευτή), ότι έχει τη συγκεκριμένη διαταραχή (ή να τα βρει με την επιτροπή, μπορεί να γίνεται και εγώ να έχω μαύρα μεσάνυχτα). Από δυσλεκτικό άτομο του στενού περιβάλλοντός μου, γνωρίζω πολύ καλά τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν, και πιστεύω ότι κάποιος πρέπει να κάνει πολλές πρόβες για να πείσει ότι τις έχει. Τη στιγμή που τα περισσότερα δυσλεξικά παιδιά, αρνούνται να το δεχτούν και να το ανακοινώσουν στο σχολείο, γιατί αισθάνονται μειονεκτικά, να πάει κάποιος και να παραστήσει τον δυσλεξικό; Για να κερδίσει τι; Όλα τα δυσλεξικά παιδιά δεν παρουσιάζουν την ίδια εικόνα, δεν αντιμετωπίζουν τις ίδιες δυσκολίες και στον ίδιο βαθμό. Σε κάποιες ήπιες (θα έλεγα) περιπτώσεις, ειδικά όταν δεν συνοδεύεται από διάσπαση προσοχής, είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό από ανθρώπους που δε γνωρίζουν το φάσμα των "συμπτωμάτων". Και ειδικά ο δυσλεξικός έφηβος, ο οποίος έχει ξεπεράσει τις σοβαρές δυσκολίες που αντιμετώπιζε τα πρώτα σχολικά του χρόνια (παράδειγμα άλλα έβλεπε και άλλα διάβαζε, άλλα άκουγε και άλλα έγραφε) και έχει αναπτύξει τεχνικές για να μη δείχνει έντονα αυτά που συνεχίζουν να τον ταλαιπωρούν, δημιουργεί αμφιβολία και δυσπιστία (δε το λέω εγώ, αλλά έρευνες πανεπιστημιακών). Εδώ ίσως να βρίσκονται οι "πλείστες" περιπτώσεις που είπες.
Όσο για τα υπόλοιπα που αναφέρεις με συντομία (πάλι ξέφυγα και έγραψα πολλά) να πω ότι:
Πρώτον ένα παιδί που δεν "τραβάει" και δεν τον ενδιαφέρει για το παραπάνω, κακώς βρίσκεται στο Γενικό Λύκειο, τη στιγμή που γνωρίζει ότι από εκεί οι μαθητές ενδιαφέρονται να προχωρήσουν και ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Μέσα από τη φοίτηση του σε ένα ΕΠΑ.Λ. και επιλέγοντας την ειδικότητα που τον ενδιαφέρει, αποκτά με ενδοσχολικές εξετάσεις και απολυτήριο (ισότιμο με του ΓΕ.Λ.) και πτυχίο ειδικότητας (για άμεση πρόσβαση στην εργασία, και δικαίωμα απόκτησης άδειας ασκήσεως επαγγέλματος). Επιπλέον μπορεί αν αλλάξει γνώμη να δώσει πανελλαδικές σε ΑΕΙ, ΑΤΕΙ ή μόνο ΑΤΕΙ ανάλογα την ομάδα που θα επιλέξει. Φυσικά και είναι παράλογο αν δεν το ενδιαφέρει να προχωρήσει, να υποβάλλει τους γονείς του στην οικονομική αιμορραγία που συνεπάγονται οι Πανελλαδικές. Μπορεί να τις αποφύγει με τον παραπάνω τρόπο. Από την άλλη έχουν και την ευθύνη τους οι γονείς που βλέπουν ότι το παιδί τους δεν "τραβάει" και δε θέλει να προχωρήσει και πληρώνουν ένα σκασμό λεφτά. Ή εθελοτυφλούν ή ελπίζουν ότι έστω και την τελευταία στιγμή θα φιλοτιμηθεί να ανοίξει κανένα βιβλίο. Πόσα τέτοια έχω δει.
Δεύτερον, για τους μέτριους βαθμούς. Ένας μέτριος βαθμός 15 (στο παράδειγμά σου) σε πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, σημαίνει στην πραγματικότητα 5. Οπότε αν πάρει 7 στις πανελλαδικές θα τα έχει καταφέρει μια χαρά. Ρώτα συναδέλφους που διδάσκουν πανελλαδικά μαθήματα αν βαθμολογούν όσο αξίζουν οι μαθητές. Αν το κάνουμε θα πέσουν να μας φάνε. Γνωρίζω περιστατικό όπου συνάδελφος δέχτηκε επίπληξη (συμβουλή το είπαν) από προϊστάμενο και σχολικό σύμβουλο (μετά από επιστολές που τους έστειλαν γονείς) για την αυστηρή βαθμολόγηση (κατά τη γνώμη των γονέων) την αντικειμενική (κατά τη γνώμη του συναδέλφου). Μαθητής από 15 και πάνω στο τετράμηνο θα πάρει 20, γιατί ποτέ δεν ξέρεις αν θα κάνει την έκπληξη και θα γράψει, παράδειγμα 18. Αν τον είχες βάλει 15 το παιδί με την αναπροσαρμογή θα έχανε 0,6 της μονάδας. Βάζοντας του 20 κερδίζει το 0,6 και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
Τώρα ένας μέτριος βαθμός 15 (στο παράδειγμά σου) σε ενδοσχολικά εξεταζόμενο μάθημα, σημαίνει στην πραγματικότητα από 0 έως 5. Οπότε αν πάρει 7 στις ενδοσχολικές επίσης θα τα έχει καταφέρει καλά. Όσο για να γράψει και στις ενδοσχολικές 15 (ή ένα βαθμό κοντά στον προφορικό του), ή πρέπει τα θέματα να είναι μόνο να γράψει το όνομά του, ή πρέπει να διαβάσει και λιγάκι και με δεδομένο ότι τα θέματα που βάζουμε στις ενδοσχολικές είναι εύκολα, να καταφέρει να το πιάσει. Το θέμα είναι ότι δεν τα διαβάζουν. Τα αγνοούν. Υπάρχουν παιδιά που δε θέλουν να έρθουν να τα γράψουν.
Τρίτον για το χαντάκωμα των μαθητών με την αναπροσαρμογή του προφορικού. Ανέφερα και παραπάνω πως βαθμολογούμε. Εξαιρέσεις φαντάζομαι θα υπάρχουν. Το συνηθέστερο πάντως είναι να ευνοούνται τα παιδιά. Ο βαθμός του απολυτηρίου (που δεν υποτίθεται, είναι ο μέσος όρος των διδασκομένων στη Γ΄ τάξη μαθημάτων) δεν κρίνεται μόνο από τα έξι ή επτά πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, αλλά και από τα άλλα διδασκόμενα μαθήματα που εξετάζονται ενδοσχολικά. Τα οποία όμως για τα παιδιά είναι σα να μην υπάρχουν. Δεν τους ενδιαφέρουν τι θα γράψουν. Στον ελάχιστο χρόνο αποχώρησης έχουν φύγει σχεδόν όλοι. Μένουν μόνο κάποιοι μαθητές που δε θέλουν να χαλάσουν το βαθμό του απολυτηρίου τους (γιατί το πιθανότερο ενδιαφέρονται για σπουδές στο εξωτερικό) και συνεχίζουν την προσπάθειά τους.
Τέταρτον όταν είπα ότι αξιοκρατία σημαίνει να εξετάζονται όλοι με τον ίδιο τρόπο, εννοώ ότι δε μπορείς σα κράτος να προσφέρεις εναλλακτικούς τρόπους απόκτησης απολυτηρίου με διαφορετική δυσκολία απόκτησης τους, και να τα θεωρείς ισότιμα. Πόσο δίκαιο είναι αυτό; Εσύ η ίδια με το παράδειγμά σου (ο μαθητής με βαθμό 15) στις πανελλαδικές θα έγραφε π.χ.7 ενώ αν το έδινε ενδοσχολικά θα έπερνε ένα βαθμό κοντά στον προφορικό του (αν και σου εξήγησα τι γίνεται και με τους βαθμούς). Για να θεωρηθεί δίκαιο ένα τέτοιο μέτρο πρέπει ή να μη θεωρείται ισότιμο ή καλύτερα να δίνουν όλοι οι μαθητές ενδοσχολικές για το απολυτήριο και όποιος θέλει να δίνει μετά πανελλαδικές για να συνεχίσει. ’λλωστε εσύ η ίδια λες «άλλο η απόκτηση του απολυτηρίου και άλλο η εισαγωγή στην τριτοβάθμια. Και φυσικά δε θα πρέπει το "κατώτερο" απολυτήριο να εξαρτάται απο τις "ανώτερες" πανελλαδικές». Από τη στιγμή όμως που δεν αποσυνδέει αυτά τα δύο πρέπει να ισχύει για όλους.
-
Το "νέο Λύκειο" δεν είναι ούτε νέο ούτε Λύκειο, του Χρήστου Κάτσικα
14/04/2011
ΑΡΘΡΟ του Χρήστου Κάτσικα
ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΝΕΟ ΟΥΤΕ ΛΥΚΕΙΟ
Πριν ακόμη στεγνώσει το μελάνι με το οποίο το Υπουργείο Παιδείας καταδίκασε με οριστικό κλείσιμο περισσότερες από 1000 σχολικές μονάδες, την ίδια ώρα που «στρώνoνται τα υλικά» για την «κατασκευή» του πιο αυταρχικού οικοδομήματος (αυτοαξιολόγηση αξιολόγηση νέα δομή στη διοίκηση εκπαιδευτικός «καλλικράτης») ανακοινώθηκε το λεγόμενο «Νέο Λύκειο».
Δεν υπάρχει Εξεταστικό σύστημα, τα τελευταία τριάντα χρόνια, που να μην περιλάμβανε στην Εισηγητική του Έκθεση σαν στόχους και σαν δικαιολογητικό λόγο της θέσπισής του : τον περιορισμό της παραπαιδείας, την αντικειμενική και αξιοκρατική επιλογή των μαθητών, την ισότητα ευκαιριών, το άνοιγμα των πανεπιστημίων, το τέλος του «ασφυκτικού εναγκαλισμού» του Λυκείου από τις απαιτήσεις των εξετάσεων για το πανεπιστήμιο, την φραστική καταδίκη της έμφασης στην απομνημόνευση. Τα αποτελέσματα των «υποσχετικών» τα γνωρίζουμε σήμερα πολύ καλά.
Ωστόσο το Υπουργείο Παιδείας δεν έχασε την ευκαιρία, στα πλαίσια των ανακοινώσεων για το «Νέο Λύκειο», να φρεσκάρει τις ίδιες υποσχετικές, με στόχο την εξαπάτηση της κοινής γνώμης που αγκομαχά από τα ανοιχτά ρήγματα του σημερινού σχολείου, ρήγματα τα οποία έχουν σκάψει οι ίδιοι οι σημερινοί επίδοξοι «μεταρρυθμιστές». Οι ίδιοι που έκλεισαν σε μια νύκτα 1050 σχολεία πάντα στα πλαίσια του συνθήματός του «Πρώτα ο μαθητής».
Λιγότερα μαθήματα, ερευνητικές εργασίες, ελεύθερος χρόνος! Αυτά είναι, μαζί με τις χιλιοπαιγμένες υποσχετικές, τα νέα συνθήματα του Υπουργείου Παιδείας. Να ξεκαθαρίσουμε πρώτα πρώτα ότι το Υπουργείο Παιδείας είναι άσσος στις ταχυδακτυλουργίες. Η μείωση των μαθημάτων έγινε, τουλάχιστον σε ένα μέρος, με την παλιά διαφήμιση των σαμπουάν (2 σε 1, 3 σε 1 κλπ). Πήρε τρία φιλολογικά μαθήματα (Αρχαία, Νεοελληνική Γλώσσα και Λογοτεχνία) που διδάσκονται στο σημερινό Λύκειο 9 ώρες και τα «βάφτισε» ένα με τις ίδιες ώρες. Πήρε άλλα τρία μαθήματα (Φυσική, Χημεία και Βιολογία) και τα «βάφτισε» πάλι ένα.
Να πούμε, βέβαια, ότι τα τελευταία πολλά χρόνια, υπήρχαν πλήθος μαθήματα στο Λύκειο και αυτό δεν ήταν ότι καλύτερο καθώς δεν πατούσε σε κάποια πραγματική ανάγκη των μαθητών αλλά σε άλλες «ανάγκες». Ωστόσο το κύριο ζήτημα δεν είναι τόσο τα λιγότερα ή τα περισσότερα μαθήματα που διδάσκεται ένας μαθητής, αλλά η κατεύθυνση, τα περιεχόμενα μάθησης, η ποιότητα των διδακτικών εγχειριδίων, οι τρόποι διδασκαλίας και προπάντων οι επιδιώξεις της.
Όσον αφορά στην υποσχετική για περισσότερο ελεύθερο χρόνο των μαθητών αυτό μόνο πικρό γέλιο μπορεί να προκαλέσει. Η διάρθρωση του «νέου λυκείου» και οι νέοι όροι πρόσβασης στα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ μετατρέπουν το «νέο λύκειο» σε μαραθώνιο πολλών εμποδίων και εύκολα μπορεί να καταλάβει κανείς ότι αυτή η κατάσταση είναι το έδαφος που λιπαίνει την εξαφάνιση του ελεύθερου χρόνου.
Όσο για το λεγόμενο σχέδιο έρευνας το λιγότερο που έχουμε να πούμε είναι ότι δεν φυτρώνουν τριαντάφυλλα στο τσιμέντο (σύμφωνα με την πολύ εύστοχη παρατήρηση της Νίνας Γεωργιάδου) και δεν έχει κανείς παρά να θυμηθεί τις «συνθετικές δημιουργικές εργασίες»που προέβλεπε ο αλήστου μνήμης ν. Αρσένη. Την ίδια ώρα που οι βιβλιοθήκες των σχολείων κλείνουν αντί να εμπλουτίζονται και η έρευνα έχει κηρύξει πτώχευση το «σχέδιο έρευνας» που θα μοριοδοτείται θα καταντήσει είτε ένα γκουγκλάρισμα με copy paste είτε θα ανοίξει νέο κύκλο εργασιών στον κλάδο των project makers
Να το ξεκαθαρίσουμε κι ας μην υπάρχει καμιά αυταπάτη: Αυτό που θα αντιμετωπίσουν πρώτα οι μαθητές τον Σεπτέμβριο θα είναι ένα φθηνό Λύκειο, με περισσότερους μαθητές στην τάξη, χωρίς Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη (ΠΔΣ), με εκπαιδευτικούς πιεσμένους από τη μείωση των μισθών και την δραματική αλλαγή των εργασιακών τους σχέσεων, χωρίς νέα βιβλία, με εξαιρετικά περιορισμένες λειτουργικές δαπάνες, και με ένα ωρολόγιο πρόγραμμα υποταγμένο πλήρως στο νέο σύστημα εισαγωγής που ψώνισε το Υπουργείο Παιδείας από τα καλάθια προσφορών των χρησιμοποιημένων και χιλιοαποτυχημένων συστημάτων πρόσβασης.
Το «νέο Λύκειο» είναι μια παραλλαγή του παλιού Κλασικού Πρακτικού με στοιχεία δεσμών και του Εθνικού Απολυτηρίου που είχε εξαγγελθεί την περίοδο 2005/6. Ουσιαστικά έχουμε μια αναδιάταξη του ωρολογίου προγράμματος η οποία εξυπηρετεί το νέο σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Παράλληλα οι όροι και οι προϋποθέσεις εισαγωγής στα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ όχι μόνο δεν υπόσχονται άμβλυνση των φροντιστηρίων αλλά αντίθετα λιπαίνουν το έδαφος για νέες αποικίες φροντιστηρίων στο Α΄ Πανεπιστημιακό έτος.
Όποιος έχει μάτια να δει και την τιμιότητα να πιστέψει στα μάτια μπορεί εύκολα να καταλάβει ότι το «νέο Λύκειο» λιπαίνει το έδαφος για ένταση των ταξικών φραγμών, για διαφοροποίηση των προγραμμάτων σπουδών, για αποσπασματικότητα των γνώσεων που οδηγεί στην απομόρφωση.
-
’λλα 900 εκατ. ευρώ αποφάσισαν να κόψουν από το Υπουργείο Παιδείας για την περίοδο 2011 - 2013 - Το "ψαλίδι" των περικοπών ακουμπά πλέον τις ανελαστικές δαπάνες
Όπως είναι γνωστό ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου στα πλαίσια της προετοιμασίας της κυβέρνησης για το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα είχε σειρά συνεργασιών με μέλη του υπουργικού συμβουλίου που ξεκίνησαν από χθες Τετάρτη 13/4.
Σε δηλώσεις της μετά το πέρας της συνάντησής της με τον Γ.Παπανδρέου, η ’.Διαμαντοπούλου ανέφερε πως το υπουργείο Παιδείας έχει προϋπολογίσει και εξασφαλίσει περικοπές δαπανών ύψους 900 εκατ. ευρώ σε βάθος τριετίας. Παράλληλα αποκάλυψε ότι υπάρχει προσανατολισμός για πρόσθετο "ψαλίδι" 300 εκατ. ευρώ ποσό που θα αποτελεί την συμβολή του υπουργείου στο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα αγγίζοντας έτσι τις πιο ανελαστικές δαπάνες του Υπουργείου.
alfavita
-
Κάτι διαφορετικό ...
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=6363
(πρόταση για) Ριζικές αλλαγές στα σχολεία
από την καθηγήτρια κοινωνιολογίας της εκπαίδευσης ( στο Παιδαγωγικό Τμήμα Νηπιαγωγών του Πανεπιστημίου Αθηνών) ’ννα Φραγκουδάκη
-
Πριν από λίγες ημέρες, η υπουργός παιδείας στην ανακοίνωση της για το νέο λύκειο έλεγε ότι στα στοιχεία που έλαβαν υπόψη τους ήταν και η εμπειρία από Φινλανδία και Πορτογαλία και συγκεκριμένα
ως προς τον αριθμό σχολικών μονάδων:
Στην Ελλάδα λειτουργούν 1297 σχολικές μονάδες Ενιαίων Λυκείων, Αντίστοιχα στην Φιλανδία ( πληθ. 5.300.000) λειτουργούν 448 μονάδες και στην Πορτογαλία (πληθ. 10.600.000) 822 μονάδες. Δηλαδή στην Ελλάδα 1 μονάδα ανά 8.700 κατοίκους, στην Φινλανδία 1 ανά 11.900 και στην Πορτογαλία 1 ανά 12.900.
θέλοντας να δικαιολογήσει την συγχώνευση/κατάργηση σχολικών μονάδων.
Στην επιστολή που της έστειλε η Ομοσπονδία εκπαιδευτικών Πορτογαλίας αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι
"Ενώ σε άλλες χώρες το μέγεθος των σχολείων μειώνεται προκειμένου να βελτιώσει τη δημόσια εκπαίδευση για παράδειγμα, στη Φινλανδία, το 40% των σχολείων έχουν λιγότερους από 50 σπουδαστές και μόνο το 3% περισσότερους από 600. Στη Νέα Υόρκη, 20 από τα μεγαλύτερα σχολεία δευτεροβάθμιας αντικαταστάθηκαν από 200 νέες μονάδες, με έναν μέγιστο αριθμό σπουδαστών λίγο περισσότερο από 400. Στο Ηνωμένο Βασίλειο, μια από τις προτεραιότητες του παρόντος πρωθυπουργού είναι η δημιουργία μικρότερων σχολείων, αντιστρέφοντας βαθιά την τάση στην τελευταία δεκαετία
- στην Πορτογαλία τα σχολεία κλείνουν και συγχωνεύονται «σε συγκροτήματα» με εκατοντάδες εκπαιδευτικούς και χιλιάδες σπουδαστές να εργάζονται σε διάφορα (και μερικές φορές απομακρυσμένα) κτίρια."
http://www.pde.gr/index.php?page=2577
Αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις αριθμούς κατά το δοκούν προκειμένου να παρουσιάσεις την "πραγματικότητα" που θέλεις.
-
Πραγματικα πολυ ενδιαφεροντα τα στοιχεια που παραθετεις rozy.
-
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: esos.gr
«Η στρατηγική προτεραιότητα του Υπουργείου μας, η βελτίωση των εκπαιδευτικών δομών προς όφελος των μαθητών μας, είναι το τελευταίο που σας ενδιαφέρει εφόσον στην επιστολή σας δεν εκφράζεται κανένα ενδιαφέρον σχετικά μ ε την εκπαιδευτική ευημερία των Ελλήνων μαθητών» απάντησε ο Γενικός Γραμματέας του υπ. Παιδείας Β. Κουλαιδής σε επιστολές των Ομοσπονδιών των εκπαιδευτικών της Ευρώπης και σημειώνει « Πράγματι, εάν δεν κάνω λάθος, η λέξη «μαθητής» δεν αναφέρεται καθόλου, ενώ ο κύριος στόχος της πολιτικής μας διατυπώνεται σαφώς με το σύνθημα: «Πρώτα ο μαθητής».
Η απάντηση αυτή του υπ. Παιδείας προκάλεσε την άμεση αντίδραση της ΟΛΜΕ η οποία κατήγγειλε το ύφος της επιστολής ως απαξιωτικό και άκρως επιθετικό.
Η ΕΠΙΣΤΟΛΗ
Ειδικότερα η επιστολή του υπουργείου Παιδείας προς τις Ομοσπονδίες των εκπαιδευτικών της Ευρώπης έχει ως εξής:
Αγαπητοί Κύριοι,
Προς μεγάλη μας έκπληξη λάβαμε τα συμπεράσματα της οργάνωσής σας σχετικά με το έγγραφο «Συνενώσεις και ιδρύσεις Σχολικών μονάδων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης».
Επιτρέψτε μου να τονίσω ότι, πρώτα απ όλα, η οργάνωσή σας δε ζήτησε ποτέ επισήμως οποιαδήποτε στατιστική ή οποιαδήποτε διευκρίνιση από το Υπουργείο σχετικά με το ζήτημα που προέκυψε.
Επιπλέον, φαίνεται πως η στρατηγική προτεραιότητα του Υπουργείου μας, η βελτίωση των εκπαιδευτικών δομών προς όφελος των μαθητών μας, είναι το τελευταίο που σας ενδιαφέρει εφόσον στην επιστολή σας δεν εκφράζεται κανένα ενδιαφέρον σχετικά μ ε την εκπαιδευτική ευημερία των Ελλήνων μαθητών. Πράγματι, εάν δεν κάνω λάθος, η λέξη «μαθητής» δεν αναφέρεται καθόλου, ενώ ο κύριος στόχος της πολιτικής μας διατυπώνεται σαφώς με το σύνθημα: «Πρώτα ο μαθητής».
Το Υπουργείο Παιδείας έχει ανακοινώσει μία μεταρρυθμιστική πολιτική που εκτείνεται από το Νηπιαγωγείο στη Μεταπτυχιακή Εκπαίδευση. Ειδικότερα, σχετικά με την Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, με το σχεδιασμό του Νέου Σχολικού Χάρτη ανά περιφέρεια, ο στόχος μας είναι να διασφαλίσουμε την εκπαιδευτική αποδοτικότητα και τη διοικητική αυτονομία κάθε σχολικής μονάδας. Θα ήθελα επίσης να επιστήσω την προσοχή σας στο γεγονός ότι έχουμε επανειλημμένα δηλώσει όχι μόνο ότι δε θα υπάρχουν καταργήσεις θέσεων των εκπαιδευτικών, αλλά ότι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων που συγχωνεύονται θα μετατεθούν κατά προτεραιότητα. Τελειώνοντας, θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι η Ελλάδα έχει την πρώτη θέση στην κατάταξη του ΟΟΣΑ όσον αφορά στην αναλογία μεταξύ εκπαιδευτικών και μαθητών.
Επιπρόσθετα, σε αυτή την επιστολή επισυνάπτονται ορισμένοι αριθμοί που θα σας βοηθήσουν να επανεξετάσετε τη θέση σας ως προς την πολιτική του Υπουργείου μας.
Ευελπιστώ ότι η επόμενη προσπάθειά σας να απευθυνθείτε στο Υπουργείο μας δεν θα αποτελεί μία τόσο αρνητική έκπληξη όσο και η πρώτη.
Με εκτίμηση,
Καθηγητής Βασίλειος Κουλαϊδής
Γενικός Γραμματέας, Υπουργείο Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων.
-
Nα βλεπουν οι εκπαιδευτικοι των Ομοσπονδιων της Ευρωπης , τι βουρλα σαν τον Κουλαιδη και την Διαμαντ. μας κυβερνουν.......
-
και η απάντηση της ΟΛΜΕ
http://www.pde.gr/index.php?page=2584
-
Θυμάστε στα αρχικά σχέδια που κυκλοφόρησαν για το νέο λύκειο ότι υπήρχαν σενάρια για μαθήματα εικαστικών - μουσικής - θεάτρο και κινηματογράφου; (Τελικά αυτή η μορφή του λυκείου μάλλον ήταν πολυέξοδη για τα μέτρα του υπουργείου κι έτσι εγκαταλείφθηκε προς χάριν μιας άλλης πολύ πιο οικονομικής).
Είχε παράλληλα ακουστεί ότι θα έκλειναν και τα μουσικά/καλλιτεχνικά σχολεία μιας και όπως είχε δηλώσει και η Χριστοφιλοπούλου οι μαθητές θα αποκτούσαν μουσική και καλλιτεχνική παιδεία από νωρίς, καθώς στα δημοτικά σχολεία με αναμορφωμενο πρόγραμμα (800) θα διδάσκονταν περισσότερες ώρες μουσική, εικαστικά, θεατρική αγωγή...
Σήμερα ένα δημοσίευμα του esos έχει έναν κατάλογο με ποια βιβλία δεν θα κυκλοφορήσουν την προσεχή σχολική χρονιά. Μεταξύ αυτών:
Μουσική Α΄ τεύχος, Α΄ τάξης
Μουσική Α΄ τεύχος, Τ. Ε., Α΄ τάξης
Εικαστικά Α΄, Β΄ τάξεων
Εικαστικά Τ. Ε. Α΄, Β΄ τάξεων
Μουσική Β΄ τεύχος, Β΄ τάξης
Μουσική Β΄ τεύχος Τ. Ε., Β΄ τάξης
Εικαστικά Γ΄, _΄ τάξεων
Εικαστικά Τ. Ε. Γ΄, Δ΄ τάξεων
Μουσική Γ΄, Δ΄ τάξεων
Μουσική Τ. Ε. Γ΄, Δ΄ τάξεων
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12604:dekatessera-sxolika-biblia-tou-dimotikou-den-tha-kikloforisoun-to-eponeo-sxoliko-etos-mono-ena-neo-biblio-tha-paroun-oi-mathites-kai-4-me-diorthoseis&Itemid=1796
τα λόγια περιττεύουν...
-
Οι παλαιότεροι θα θυμάστε την Ε' Δέσμη...
04-05-11 Απόκτηση απολυτηρίου τίτλου Γενικού Λυκείου με ενδοσχολικές εξετάσεις
Με νομοθετική ρύθμιση που έχει κατατεθεί στη Βουλή, οι μαθητές της Γ΄ τάξης των ημερησίων Γενικών Λυκείων μπορούν να αποκτήσουν το απολυτήριο Γενικού Λυκείου χωρίς να συμμετάσχουν στις πανελλαδικές εξετάσεις του σχολικού έτους 2010-2011.
Η συνέχεια εδώ: http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2531%3A04-05-11-apoktisi-apolytirioy-titloy-genikoy-lykeioy-me-endosxolikes-eksetaseis&catid=59%3Aeggrafa-deyterobathmias-ekpaideysis&Itemid=144&lang=el
-
ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΣ ΟΙΕΛΕ: ΤΟ ΝΕΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΩΝ ΕΦΗΒΩΝ, ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΠΙΛΟΓΩΝ
Γκρεμίζουν το Λύκειο της Διαμαντοπούλου
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=272635
-
Από τις θέσεις και προτάσεις της ΟΛΜΕ για το "νέο σχολείο" και το "νέο λύκειο"
http://www.pde.gr/index.php?page=2679
...
Ανακριβή στοιχεία
Είναι εμφανές ότι καμιά σοβαρή αλλαγή στην εκπαίδευση δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς την αναγκαία αύξηση των δαπανών για την παιδεία και την ουσιαστική πολύπλευρη στήριξη των εκπαιδευτικών. Και τα δύο αυτά στοιχεία έχουν όμως θυσιαστεί στην πολιτική του Μνημονίου που επιδιώκει το φτηνό και ιδιωτικοποιημένο σχολείο. Καθώς, μάλιστα, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου χρησιμοποιεί συνεχώς τα σχετικά στοιχεία του ΟΟΣΑ και της ΕΕ με μονομερή και ανακριβή τρόπο, ενώ δεν παραλείπει να χαρακτηρίσει σε κάθε ευκαιρία την παρεχόμενη στη χώρα μας εκπαίδευση δαπανηρή, αξίζει να εξεταστούν κάποια ενδιαφέροντα συγκριτικά στοιχεία.
Καταρχάς, σε σχέση με το ύψος των δαπανών που διαθέτουν οι χώρες της ΕΕ κατά μέσο όρο για την εκπαίδευσή τους: Τα στοιχεία δείχνουν ότι οι δαπάνες στις άλλες χώρες της ΕΕ είναι διπλάσιες κατά μέσο όρο από ό,τι στη χώρα μας. Η Φιλανδία, που έχει αναφερθεί ως παράδειγμα, δαπανά πάνω από το 6 % του ΑΕΠ για την εκπαίδευση, ενώ η Ελλάδα 2,75%.
Χρήσιμο είναι να αναφερθεί ότι και οι μισθοί των εκπαιδευτικών (στα 33 χρόνια υπηρεσίας) στην Ελλάδα μόλις που προσεγγίζουν το 51% του μέσου όρου του μισθού στις χώρες της ευρωζώνης και το 61% των μισθών των Φιλανδών συναδέλφων. Τα στοιχεία αυτά έχουν βέβαια δραματικά αλλάξει τα δύο τελευταία χρόνια σε βάρος των Ελλήνων εκπαιδευτικών, με τις περικοπές των ετήσιων αποδοχών μας κατά 12% αλλά και την εκτίναξη της ακρίβειας και της φορολογίας. Από την άλλη, στη χώρα μας είναι για χρόνια ζητούμενο η ουσιαστική επιμόρφωση και η στήριξη των εκπαιδευτικών στην άσκηση του εκπαιδευτικού και παιδαγωγικού τους έργου.
Σε ό,τι αφορά την αναλογία μαθητών ανά καθηγητή, που επικαλείται το Υπουργείο Παιδείας, στους υπολογισμούς του δεν συμπεριλαμβάνει μόνο τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε σχολεία, αλλά το σύνολο των διορισμένων εκπαιδευτικών της χώρας, ανάμεσα στους οποίους και όσους/όσες έχουν αποσπαστεί με απόφαση του Υπ. Παιδείας σε άλλες υπηρεσίες. Παραλείπει να αναφέρει όμως πως σε άλλες χώρες υπάρχει και επαρκές επιστημονικό, διοικητικό και βοηθητικό προσωπικό που υποστηρίζει το εκπαιδευτικό έργο, ενώ στην Ελλάδα οι εκπαιδευτικοί κάνουν όλες τις εργασίες στο σχολείο αλλά και επιπλέον επιφορτίζονται με ευθύνες και στις υποστηρικτικές δομές της εκπαίδευσης. Για παράδειγμα, όπως φαίνεται από τα στοιχεία του ΟΟΣΑ, ενώ ο μ.ο. των βοηθών των διδασκόντων στις χώρες του ΟΟΣΑ είναι 4,7 ανά 1.000 κατοίκους στην Ελλάδα είναι 0,4. Αντίστοιχα ο μ.ο. του διοικητικού προσωπικού στα σχολεία είναι 10,8 ανά 1000 κατοίκους στις χώρες του ΟΟΣΑ και μόνο 1,4 στη χώρα μας.
Όσον αφορά τον αριθμό των σχολείων, είναι γεγονός ότι κάθε χώρα έχει τις ιδιομορφίες της (π.χ. η χώρα μας τις πολλές ορεινές και νησιωτικές περιοχές), γεγονός που την υποχρεώνει να έχει σε διαφορετική διάταξη και αριθμό σχολικές μονάδες. Αυτό το γεγονός καθιστά τα σχετικά στοιχεία επιρρεπή στους χειρισμούς για τη δημιουργία εντυπώσεων. Επισημαίνουμε, καταρχάς ένα μαθηματικό τρικ που έχουμε επισημάνει στην ανακοίνωση του Υπουργείου Παιδείας αναφορικά με τον αριθμό των Γενικών Λυκείων. Συγκρίνει εκεί τον αριθμό των λυκείων ανά κατοίκους, ξεχνώντας να συμπεριλάβει στον υπολογισμό ότι στην Ελλάδα το 80% πηγαίνει στα Γενικά Λύκεια, ενώ στις άλλες χώρες πηγαίνει μόνο το 50%, το υπόλοιπο στα Τεχνικά (το στοιχείο αυτό αναφέρεται στην 2η σελίδα του κειμένου του Υπουργείου, τρίτο αριθμημένο στοιχείο).
Λαμβάνοντας υπόψη μας και αυτό το στοιχείο, τα στοιχεία διαμορφώνονται ως εξής (βλ. Πίνακα παρακάτω).
ΦΙΛΑΝΔΙΑ ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Απόλυτος αριθμός
Γενικών Λυκείων 448 822 1297
Αρ. Γεν. Λυκείων αν 716,8 1315,2 1297
πήγαινε το 80%
των μαθητών σε αυτά,
ώστε να έχουμε κοινή
βάση σύγκρισης
Κάτοικοι που αντιστοιχούν
σε κάθε Γεν. Λύκειο αν
πήγαινε το 80% των
μαθητών σε αυτά. 7394 8060 8700
Δηλαδή, στην Ελλάδα αντιστοιχεί μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ανά γενικό λύκειο, και βέβαια πρέπει να τονίσουμε ότι στην Ελλάδα υπάρχουν πολλά λύκεια στα 227 κατοικημένα νησιά της πατρίδας μας και στις δυσπρόσιτες ορεινές περιοχές μας, κάτι που δεν υπάρχει στην Πορτογαλία ή ακόμη και στη Φινλανδία. Μάλλον χωρίς φαντασία ο τρόπος δημιουργίας εντυπώσεων που ακολουθήθηκε...
Όσον αφορά δε το μέγεθος των σχολικών μονάδων, εκτός από όλα τα επιχειρήματα που ήδη έχει η ομοσπονδία μας εναντίον των συγχωνεύσεων-καταργήσεων σχολείων και της δημιουργίας «πολυδύναμων» σχολικών κέντρων, που προωθεί το Υπουργείο Παιδείας, είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον (όπως αναφέρεται σε επιστολή της FENPROF, Ομοσπονδίας Εκπαιδευτικών Πορτογαλίας) πως σε άλλες χώρες το μέγεθος των σχολείων μειώνεται προκειμένου να βελτιωθεί η δημόσια εκπαίδευση για παράδειγμα, στη Φινλανδία, το 40% των σχολείων έχουν λιγότερους από 50 μαθητές και μόνο το 3% περισσότερους από 600. Στη Νέα Υόρκη, 20 από τα μεγαλύτερα σχολεία δευτεροβάθμιας αντικαταστάθηκαν από 200 νέες μονάδες, με έναν
μέγιστο αριθμό σπουδαστών λίγο περισσότερο από 400. Στο Ηνωμένο Βασίλειο, μια από τις νέες προτεραιότητες είναι η δημιουργία μικρότερων σχολείων, γεγονός που σηματοδοτεί ισχυρή αντιστροφή της κυρίαρχης τάσης στην τελευταία δεκαετία. Επίσης, πολύ χρήσιμο είναι και το συμπέρασμα που προέκυψε από μελέτη της FENPROF για τις συνέπειες των «σχολικών συγκροτημάτων», ότι η συγχώνευση σχολείων με διαφορετική ιστορία και πολιτισμό (σε αρκετές περιπτώσεις φυσικώς απομακρυσμένων) σε τεχνητές «οργανικές μονάδες» οδηγεί σε απανθρωποποιημένους χώρους και σε απρόσωπες σχέσεις, καθώς επίσης και στη γραφειοκρατία και στο συγκεντρωτισμό...
-
Ανακοίνωση του «νέου;»προγράμματος σπουδών χημείας Α Λυκείου χωρίς τη συγκρότηση της Επιστημονικής Επιτροπής;
Στις 17 Ιουνίου 2011 αναρτήθηκε, στις ιστοσελίδες εκπαιδευτικών θεμάτων, το υπ αριθμ. 58110/Γ2/20-05-2011 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων,με θέμα «Συγκρότηση Επιστημονικών Επιτροπών για την εκπόνηση Προγραμμάτων Σπουδών για την Α τάξη του Νέου Λυκείου και τη Διατύπωση Προτάσεων για το αντίστοιχο Εκπαιδευτικό Υλικό».
Μερικά απλοϊκά ερωτήματα γεννώνται με την πρώτη ανάγνωση.
1. Πότε δημοσιοποιήθηκε πρόσκληση εκδήλωση ενδιαφέροντος για τις εν λόγω Επιστημονικές Επιτροπές;
2. Δεν θα έπρεπε να έχει δημοσιοποιήσει την πρόσκληση εκδήλωση ενδιαφέροντος, ως όφειλε το Ελληνικό Δημόσιο;
3. Ένας μήνας χρειάζεται, στη ψηφιακή εποχή που ζούμε, από την ημερομηνία υπογραφής της αποφάσεως μέχρι και την ημερομηνία αναρτήσεώς της στον ισότοπο της διαύγειας (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/4Α319-89 16 Ιουνίου 2011);
4. Ποιο το έργο της εν λόγω Επιστημονικής Επιτροπής αναφορικά με το «νέο;;;» πρόγραμμα σπουδών χημείας Α Λυκείου αφού:
Α. συγκροτήθηκε μετά την ανακοίνωση του;
Β. είναι ακριβώς το ίδιο με εκείνο που ανακοινώθηκε το 1999;
Υπενθυμίζω ότι το «νέο;;;» Πρόγραμμα Σπουδών έχει δημοσιοποιηθεί με το υπ αριθμ. 55168/Γ2/13-05-2011 έγγραφο της Δνσης Σπουδών Βθμιας Εκπσης, δηλαδή επτά ημέρες νωρίτερα από την απόφαση συγκρότησης της επιτροπής και δεκατέσσερις (14) ημέρες νωρίτερα έχει αναρτηθεί στον ισότοπο της διαύγειας (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/4Α3Π9-1 02/06/2011).
5. Ποια η αμοιβή των μελών αυτής της Επιτροπής;
Κάθε νουνεχής και με απλή λογική εκπαιδευτικός, μέχρι πρότινος, θεωρούσε ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ενστερνιζόταν πλήρως:
«Το Λύκειο σήμερα έχει
ως προς το διδακτικό προσωπικό:
· εκπαιδευτικούς πολύ υψηλής επιστημονικής εξειδίκευσης (το 34.7% των έχουν πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα (μετεκπαίδευση στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό, κατοχή δεύτερου πτυχίου ανώτατης εκπαίδευσης, μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης Master ή Διδακτορικό)»
Μια από τις πολλές ρήσεις της υπουργού Παιδείας Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων την 31η Μαρτίου, ημέρα της εξαγγελίας του Και(ε)νού Λυκείου.
Δυστυχώς οι πράξεις του απέχουν παρασάγγας από τα λεχθέντα τους.
Μήπως θεωρούν τους εκπαιδευτικούς ως ανθρώπους «μειωμένης αντίληψης» και εξασθενημένων αντανακλαστικών που μπορούν ανά πάσα στιγμή να τους καταρρακώνουν και να τους χειραγωγούν;
Παπαχρήστου Δ. Βασίλειος
Χημικός MEd.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=36480
-
http://logioshermes.blogspot.com/2011/07/15.html
Την Τρίτη 28 Ιουνίου τελείωσαν οι εργασίες του 15ου Συνεδρίου της ΟΛΜΕ στην Αθήνα. Όχι, τα καπνογόνα δε έφτασαν στην αίθουσα. Και ευτυχώς, γιατί οι μάσκες έπεσαν από κάποιους και τα αληθινά τους πρόσωπα είναι πλέον ορατά.
Ήταν μια ευκαιρία για το συνδικαλιστικό όργανο των λειτουργών της εκπαίδευσης να αποδείξει ότι έχει αντιληφθεί το μέγεθος και τις προσκλήσεις της σημερινής αδιέξοδης κατάστασης και να υπερβεί τις αγκυλώσεις του παρελθόντος. Η ευκαιρία πήγε χαμένη.
Το Συνέδριο αναλώθηκε σε κοκορομαχίες και ατελείωτες ιδεοληπτικές και μικροκομματικές μπούρδες, αγνοώντας επιδεικτικά τα ουσιαστικά προβλήματα των συναδέλφων, των μαθητών και της εκπαίδευσης εν γένει.
Οι ελάχιστες εισηγήσεις επί των θεμάτων ουσίας αγνοήθηκαν πλήρως, με πρόσχημα τις πολιτικές εξελίξεις.
Όσοι «τόλμησαν» να προτείνουν συγκεκριμένα πράγματα για να βρεθούν λύσεις στα προβλήματα βρέθηκαν μπροστά σε ένα μεγάλο τείχος ωχαδελφισμού και ιδεοληπτικής άρνησης έστω και της συζήτησης επί εκπαιδευτικών ζητημάτων.
Ατελείωτες από του βήματος προκλήσεις ανάμεσα στις τρείς βασικές οργανώσεις της αριστεράς που είτε διατυμπανίζουν την κομματική τους ταυτότητα, είτε προσπαθούν τεχνηέντως να την αποκρύψουν για να μπορούν με τη μάσκα του δήθεν ακομμάτιστου να κατηγορούν τους άλλους. Και όλοι μεταξύ τους να ανταγωνίζονται για το ποιός θα μιλήσει πιο πολύ, ποιός θα κερδίσει εντυπώσεις και ποιός θα αποποιηθεί πιο πετυχημένα των ευθυνών του κατηγορώντας πάντα μόνο (αν και όχι πάντα άδικα) τη ΔΑΚΕ και την ΠΑΣΚ. Λες και δεν είναι και οι ίδιοι χρόνια αιρετοί και εκπρόσωποι συναδέλφων. Λες και δεν είναι διαχειριστές και συνυπεύθυνοι βεβαίως της τραγικής κατάστασης στην οποίαν τόσο το συνδικαλιστικό όργανο (ψάξτε να βρείτε κηρυχθείσα απεργία ή διαδήλωση η οιαδήποτε άλλη πρωτοβουλία με πάνω από 50% συμμετοχή και δε θα βρείτε) όσο και η εκπαίδευση συνολικά έχει περιέλθει. Δείτε τα πρόσωπα και τα ονόματά τους. Πάντα οι ίδιοι με τα ίδια ξύλινα λόγια και με τα ίδια κούφια επιχειρήματα. ’ρνηση σε όλα, άρνηση για την άρνηση.
Φυσικά έχουν και την άνεση να έχουν μπροστά τους μια άλλοτε κραταιή ΠΑΣΚ που σήμερα με νύχια και με δόντια συγκρατείται από τον κυβερνητικό της μηχανισμό και κρύβεται πίσω από το δάχτυλό της σε όλα τα καίρια ζητήματα, με το φόβο με φέρει σε δύσκολη θέση την υπουργική της τριπλέτα. Την τριπλέτα της απόλυτης καταστροφής και διάλυσης κάθε έννοιας κοινωνικού κράτους, συνταγματικότητας, παιδαγωγικών αξιών και λογικής. Την τριπλέτα που επιβάλλει ακόμα και στην ΠΑΣΚ την αυτοαναίρεση, την απομόνωση και την αυτοκαταστροφή.
Στα λίγα θέματα που επετεύχθη μια κάποια συνεδριακή πλειοψηφία (βασικά μόνο στη συμφωνία για άρνηση του μνημονίου, του μεσοπρόθεσμου και των συνεπειών του στο μισθολογικό και στην εν γένει λειτουργία του σχολείου), έγινε φανερή και η απόσταση νοοτροπίας μεταξύ των παρατάξεων του συνεδρίου.
Το μόνο που ενδιέφερε ήταν να καλύψουν τα νώτα τους, να περιχαρακώσουν την «επικράτειά» τους, την ιδεολογική τους καθαρότητα και τελικά πάση θυσία να αποτρέψουν την επικράτηση των όποιων προτάσεων των «αντιπάλων». Η μόνη παράταξη που απέσυρε το κείμενό της προκειμένου να βρεθεί χρυσή τομή συμφωνίας ήταν η λαβωμένη ΔΑΚΕ. Το αποτέλεσμα του συνεδρίου μάλλον δικαιώνει τον απερχόμενο πρόεδρο της ΟΛΜΕ και την ισορροπητική του προσπάθεια, αν και δε δικαιώνει καθόλου το συνδικαλιστικό όργανό στο σύνολό του.
Έτσι για την τιμή των όπλων, καταθέτω τα όσα μέσα από ένα ψήφισμα που δεν έφτασε σε ψηφοφορία πρότεινα ως εκλέκτορας της ΕΛΜΕ Σάμου:
- ’μεση λειτουργία της εκμάθησης όλων των ξένων γλωσσών (κι όχι μόνο των Αγγλικών) στο σχολείο σε τμήματα επιπέδων το πολύ 15 μαθητών.
- Επαναλειτουργία της ενισχυτικής διδασκαλίας με σκοπό την προετοιμασία των μαθητών για την πιστοποίηση γλωσσομάθειας από το σχολείο και επέκταση της και στις λυκειακές τάξεις από το μόνιμο υπηρετών προσωπικό, προκειμένου να καλύψει τις ανάγκες των μαθητών μέσα στο σχολείο τόσο στις ξένες γλώσσες όσο και στην προετοιμασία για το πανεπιστήμιο.
- Αλλαγή του θεσμού της Πρόσθετης Διδασκαλίας, προκειμένου να δίνεται η δυνατότητα στους μαθητές και του γυμνασίου και του λυκείου να μαθαίνουν και άλλα γνωστικά αντικείμενα πέραν αυτών του πρωινού προγράμματος ή να εμφυσήσουν σε αυτά (περισσότερη μουσική, καλλιτεχνικά, αθλήματα, ξένες γλώσσες κ.ά.) και πάλι κατά προτεραιότητα από το υπηρετών προσωπικό.
- Προσθήκη του γνωστικού αντικειμένου της β ξένης γλώσσας στο μόνιμο σχολικό πρόγραμμα της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης και άμεση ίδρυση οργανικών θέσεων, προκειμένου να τοποθετηθούν οργανικά όλοι οι υπεράριθμοι ξενόγλωσσοι εκπαιδευτικοί.
- Αύξηση των ετών της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και λειτουργία του ολοήμερου σχολείου από το Σεπτέμβρη κιόλας, σε όλα τα σχολεία των οποίων οι υποδομές το επιτρέπουν.
- ’μεση αναδιάρθρωση όλων των θεσμών και υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας, ώστε να μηδενιστεί η γραφειοκρατία, να επιταχύνονται οι διαδικασίες και να μειωθούν τα ανούσια λειτουργικά έξοδα.
Όλα τα ως άνω δεν έχουν κανένα πρόσθετο κόστος στο Υπουργείο Παιδείας και αντιθέτως διευθετούν πολύ αποτελεσματικά τόσο τις υπεραριθμίες, όσο και τις ανάγκες σε προσωπικό και ώρες διδασκαλίας, χωρίς να φέρνουν σε διαμάχη συναδέλφους ειδικοτήτων που σήμερα η ηγεσία του Υπουργείου αναίτια και παράλογα φέρνει σε σύγκρουση.
Γι αυτά και γι άλλα πολλά εκπαιδευτικά ζητήματα θα έπρεπε να συζητά τόσο η ΕΛΜΕ όσο και η ΟΛΜΕ, κι όχι για μικροκομματικές εντυπώσεις και για ιδεοληπτικές διαφορές του παρελθόντος, γιατί αυτές απλά είναι βούτυρο στο ψωμί της παράλογης και προφανώς ανίκανης και προκλητικής κυβερνητικής ηγεσίας.
Ν. ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ
Εκπαιδευτικός Μέλος Δ.Σ. ΕΛΜΕ Σάμου
Διδάκτωρ Πανεπιστημίου Αθηνών
-
http://www.youtube.com/watch?v=JPkbbQy2eOY
-
Αυτός ο.. διδάκτωρ της ΕΛΜΕ ξέρει κάποια ξένη γλώσσα και προτείνει 2 ξένες γλώσσες στα ταλαίπωρα παιδάκια του δημοτικού; Μια και πολύ είναι. Ας τους μάθουν καλύτερα ελληνικά (ελπίζω να έχουν το κατάλληλο υπόβαθρο οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας) και ας αφήσουν τις 500 ξένες γλώσσες για μετά.
-
Eισαγωγή σε τμήμα, όχι σχολή ή ΑΕΙ: Το υπ. Παιδείας αλλάζει σχεδιασμό, καθώς δεν βρέθηκε λύση για τη διασφάλιση του αδιαβλήτου
Του Αποστολου Λακασα
Οι απόφοιτοι λυκείου θα συνεχίσουν και μετά το 2014 να εισάγονται, μέσω των πανελλαδικών εξετάσεων, σε τμήματα και όχι σε σχολές ή και ΑΕΙ. Το υπουργείο Παιδείας εγκαταλείπει το σχέδιο για εισαγωγή των υποψηφίων σε σχολές ή ιδρύματα (πανεπιστήμια ή ΤΕΙ) και παραμένει στο σημερινό καθεστώς, καθώς δεν βρέθηκε λύση για τη διασφάλιση του αδιάβλητου της επιλογής των υποψηφίων από τα ίδια τα ΑΕΙ. Το σχέδιο αυτό επρόκειτο να εφαρμοστεί για πρώτη φορά το 2014, δηλαδή για τους μαθητές που θα φοιτήσουν στην Α΄ λυκείου το σχολικό έτος 2011-2012.
Ειδικότερα, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ», ο σχεδιασμός του υπουργείου για τον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων λυκείου στα ΑΕΙ, αλλάζει. Αρχική πρόθεση ήταν οι υποψήφιοι να εισάγονται σε σχολές ή ΑΕΙ και όχι σε τμήματα. Για παράδειγμα, οι υποψήφιοι θα εισάγονταν στη Νομική Σχολή Αθηνών και αφού ολοκλήρωναν το πρώτο έτος σπουδών θα κατανέμονταν στα τρία τμήματα της σχολής (στο Νομικό, στο Πολιτικό και στο Οικονομικό Τμήμα). Το ίδιο θα γινόταν για τις σχολές ΑΕΙ, που έχουν μία μόνο γενική κατεύθυνση (π.χ. Οικονομικό Αθηνών, Γεωπονικό Αθηνών, Οικονομικό Πειραιά). Στόχος ήταν οι εισακτέοι στα ΑΕΙ να αποφασίζουν την κατεύθυνση που θα ακολουθήσουν, αφού αποκτήσουν -κατά το πρώτο έτος σπουδών- μια γενική εικόνα των μαθημάτων και των προοπτικών που προσφέρει κάθε τμήμα. Ομως, ο σχεδιασμός... κόλλησε στον τρόπο κατανομής των δευτεροετών στα τμήματα. Και αυτό διότι δεν θα μπορούσε να διασφαλιστεί το αδιάβλητο των εξετάσεων -όπως συμβαίνει με το σημερινό σύστημα των πανελλαδικών-, εάν τις εξετάσεις αναλάβουν τα ίδια τα ΑΕΙ. Επίσης, το υπό εξέταση σύστημα δεν διασφάλιζε, κατά περίπτωση, την αρχή της ισότιμης πρόσβασης των υποψηφίων. Ετσι, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες της «Κ», αποφασίστηκαν τα εξής:
l Οι εισακτέοι κατά το πρώτο έτος θα διδάσκονται κοινά μαθήματα γενικού περιεχομένου για όλη τη σχολή.
l Ομως, τα μόρια που θα έχει συγκεντρώσει κάθε εισακτέος από τις πανελλαδικές εξετάσεις θα έχουν προκαθορίσει το τμήμα στο οποίο θα φοιτήσει κατά το δεύτερο έτος σπουδών.
Με την αλλαγή αυτή, η ηγεσία του υπουργείου επιτυγχάνει τη διασφάλιση του αδιάβλητου των εισαγωγικών εξετάσεων στα ΑΕΙ, αλλά και τη μείωση του φόρτου εργασίας των υποψηφίων. Συγκεκριμένα, αποφασίστηκε το νέο σύστημα εισαγωγικών εξετάσεων στην ανώτατη εκπαίδευση να βασίζεται στις ακόλουθες αρχές:
1) Οι πανελλαδικές εξετάσεις να διεξάγονται κεντρικά υπό την ευθύνη του υπουργείου Παιδείας.
2) Τα θέματα θα είναι σταθμισμένης δυσκολίας, για να αποφεύγονται οι διακυμάνσεις από χρονιά σε χρονιά. Δεν αποκλείεται να δημιουργηθεί και Τράπεζα Θεμάτων.
3) Οι υποψήφιοι θα εξετάζονται σε 4 βασικά μαθήματα (από 6 σήμερα) και τα ΑΕΙ θα καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας των μαθημάτων αυτών, ώστε να συμμετέχουν τα ίδια στα κριτήρια επιλογής των μελλοντικών φοιτητών τους. Τα 4 μαθήματα θα αποφασιστούν κατόπιν διαλόγου.
kathimerini
-
Αυτός ο.. διδάκτωρ της ΕΛΜΕ ξέρει κάποια ξένη γλώσσα και προτείνει 2 ξένες γλώσσες στα ταλαίπωρα παιδάκια του δημοτικού; Μια και πολύ είναι. Ας τους μάθουν καλύτερα ελληνικά (ελπίζω να έχουν το κατάλληλο υπόβαθρο οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας) και ας αφήσουν τις 500 ξένες γλώσσες για μετά.
Τοσα λογικα πραγματα προτεινε ο ανθρωπος -οχι μονο για τις Ξενες Γλωσσες- και σταθηκες εκει?
Εμ κατι τετοια ακουνε και στο Υπουργειο και σου λεει μεχρι και οι ιδιοι τους οι συναδελφοι τους θεωρουν περιττους,
στελ'τους απο κει που ηρθανε να τελειωνουμε με δαυτους.
-
Eισαγωγή σε τμήμα, όχι σχολή ή ΑΕΙ: Το υπ. Παιδείας αλλάζει σχεδιασμό, καθώς δεν βρέθηκε λύση για τη διασφάλιση του αδιαβλήτου
Του Αποστολου Λακασα
Οι απόφοιτοι λυκείου θα συνεχίσουν και μετά το 2014 να εισάγονται, μέσω των πανελλαδικών εξετάσεων, σε τμήματα και όχι σε σχολές ή και ΑΕΙ. Το υπουργείο Παιδείας εγκαταλείπει το σχέδιο για εισαγωγή των υποψηφίων σε σχολές ή ιδρύματα (πανεπιστήμια ή ΤΕΙ) και παραμένει στο σημερινό καθεστώς, καθώς δεν βρέθηκε λύση για τη διασφάλιση του αδιάβλητου της επιλογής των υποψηφίων από τα ίδια τα ΑΕΙ. Το σχέδιο αυτό επρόκειτο να εφαρμοστεί για πρώτη φορά το 2014, δηλαδή για τους μαθητές που θα φοιτήσουν στην Α΄ λυκείου το σχολικό έτος 2011-2012.
Ειδικότερα, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ», ο σχεδιασμός του υπουργείου για τον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων λυκείου στα ΑΕΙ, αλλάζει. Αρχική πρόθεση ήταν οι υποψήφιοι να εισάγονται σε σχολές ή ΑΕΙ και όχι σε τμήματα. Για παράδειγμα, οι υποψήφιοι θα εισάγονταν στη Νομική Σχολή Αθηνών και αφού ολοκλήρωναν το πρώτο έτος σπουδών θα κατανέμονταν στα τρία τμήματα της σχολής (στο Νομικό, στο Πολιτικό και στο Οικονομικό Τμήμα). Το ίδιο θα γινόταν για τις σχολές ΑΕΙ, που έχουν μία μόνο γενική κατεύθυνση (π.χ. Οικονομικό Αθηνών, Γεωπονικό Αθηνών, Οικονομικό Πειραιά). Στόχος ήταν οι εισακτέοι στα ΑΕΙ να αποφασίζουν την κατεύθυνση που θα ακολουθήσουν, αφού αποκτήσουν -κατά το πρώτο έτος σπουδών- μια γενική εικόνα των μαθημάτων και των προοπτικών που προσφέρει κάθε τμήμα. Ομως, ο σχεδιασμός... κόλλησε στον τρόπο κατανομής των δευτεροετών στα τμήματα. Και αυτό διότι δεν θα μπορούσε να διασφαλιστεί το αδιάβλητο των εξετάσεων -όπως συμβαίνει με το σημερινό σύστημα των πανελλαδικών-, εάν τις εξετάσεις αναλάβουν τα ίδια τα ΑΕΙ. Επίσης, το υπό εξέταση σύστημα δεν διασφάλιζε, κατά περίπτωση, την αρχή της ισότιμης πρόσβασης των υποψηφίων. Ετσι, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες της «Κ», αποφασίστηκαν τα εξής:
l Οι εισακτέοι κατά το πρώτο έτος θα διδάσκονται κοινά μαθήματα γενικού περιεχομένου για όλη τη σχολή.
l Ομως, τα μόρια που θα έχει συγκεντρώσει κάθε εισακτέος από τις πανελλαδικές εξετάσεις θα έχουν προκαθορίσει το τμήμα στο οποίο θα φοιτήσει κατά το δεύτερο έτος σπουδών.
Με την αλλαγή αυτή, η ηγεσία του υπουργείου επιτυγχάνει τη διασφάλιση του αδιάβλητου των εισαγωγικών εξετάσεων στα ΑΕΙ, αλλά και τη μείωση του φόρτου εργασίας των υποψηφίων. Συγκεκριμένα, αποφασίστηκε το νέο σύστημα εισαγωγικών εξετάσεων στην ανώτατη εκπαίδευση να βασίζεται στις ακόλουθες αρχές:
1) Οι πανελλαδικές εξετάσεις να διεξάγονται κεντρικά υπό την ευθύνη του υπουργείου Παιδείας.
2) Τα θέματα θα είναι σταθμισμένης δυσκολίας, για να αποφεύγονται οι διακυμάνσεις από χρονιά σε χρονιά. Δεν αποκλείεται να δημιουργηθεί και Τράπεζα Θεμάτων.
3) Οι υποψήφιοι θα εξετάζονται σε 4 βασικά μαθήματα (από 6 σήμερα) και τα ΑΕΙ θα καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας των μαθημάτων αυτών, ώστε να συμμετέχουν τα ίδια στα κριτήρια επιλογής των μελλοντικών φοιτητών τους. Τα 4 μαθήματα θα αποφασιστούν κατόπιν διαλόγου.
kathimerini
Οπότε το μεγαλοφυές σχέδιο του υπουργείου καταλήγει και πάλι στις δέσμες των 4 μαθημάτων...
Οι φροντιστές της Μέσης Εκπαίδευσης μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι...
Και όλα αυτά επειδή τα σχέδια ήταν σίγουρα μόνο "επι χάρτου" από "ειδικούς" που μικρή σχέση έχουν με την διδασκαλία, με τα ελληνικά πράγματα και με την σχέση που υπάρχει ανάμεσα στην λειτουργία στο Λύκειο και τις πανελλήνιες εξετάσεις.
Με τα καινούρια δεδομένα ελπίζω τουλάχιστον στην Γ' Λυκείου να μην διδάσκεται μαθητής μαθήματα στα οποία δεν θα εξεταστεί πανελλαδικά. Κάτι τόσο απλό, που μπορεί να αποφορτίσει τους νέους των 18 χρονών, δίνοντάς τους λίγο ελεύθερο χρόνο παραπάνω. Και κάτι ακόμη: στην Γ' Λυκείου να διδάσκουν εκπαιδευτικοί, που να περνούν από αντικειμενική αξιολόγηση λαμβάνοντας υπόψη: τον βαθμό πτυχίου, επιτυχία σε ΑΣΕΠ, τις σημειώσεις και -γιατί όχι- την εμπειρία τους στην διδασκαλία σε φροντιστήρια...
Αν δεν μπορούμε να βγάλουμε από τις πανελλήνιες το Λύκειο, ας βάλουμε το Λύκειο στις πανελλήνιες και η γενική παιδεία να τελειώνει στην Β' Λυκείου!
Για όσο υπάρχουν οι πανελλήνιες εξετάσεις, να γίνει η Γ' Λυκείου προπαρασκευαστική τάξη για αυτές τις εξετάσεις!
Θυμάμαι και τον αντίλογο
1. Όχι, η γενική παιδεία είναι απαραίτητη...
και εγώ λέω: ΝΑΙ! Να τελειώνει όμως στην Β' Λυκείου...
2. ’λλος ο ρόλος του Λυκείου, που πρέπει να διαμορφώσει ολοκληρωμένες προσωπικότητες και άλλος του
φροντιστηριου που μαθαίνει στους μαθητές τον τρόπο που θα γράψουν καλά στις εξετάσεις....
και εγώ λέω: Γιατί να μην αναλάβει το Λύκειο, τουλάχιστον στην τελευταία τάξη, την προετοιμασία του
μαθητή για τις εξετάσεις ;
3. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα...
και εγώ λέω: εντάξει, αφού δεν γίνονται... :P
-
Landau
Αυτός ο.. διδάκτωρ της ΕΛΜΕ ξέρει κάποια ξένη γλώσσα και προτείνει 2 ξένες γλώσσες στα ταλαίπωρα παιδάκια του δημοτικού; Μια και πολύ είναι. Ας τους μάθουν καλύτερα ελληνικά (ελπίζω να έχουν το κατάλληλο υπόβαθρο οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας) και ας αφήσουν τις 500 ξένες γλώσσες για μετά.
Συμφωνώ με τον Landau, γιατί είχε τόσο μεγάλη επιτυχία η διδασκαλία της μιας ξένης γλώσσας που θα προχωρήσουμε και σε δευτέρη...ειδικά όταν δεν μπορούμε καλά καλά να διδάξουμε την δική μας.
Ομως, ο σχεδιασμός... κόλλησε στον τρόπο κατανομής των δευτεροετών στα τμήματα. Και αυτό διότι δεν θα μπορούσε να διασφαλιστεί το αδιάβλητο των εξετάσεων -όπως συμβαίνει με το σημερινό σύστημα των πανελλαδικών-, εάν τις εξετάσεις αναλάβουν τα ίδια τα ΑΕΙ. Επίσης, το υπό εξέταση σύστημα δεν διασφάλιζε, κατά περίπτωση, την αρχή της ισότιμης πρόσβασης των υποψηφίων. Ετσι, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες της «Κ», αποφασίστηκαν τα εξής:
Σε αυτό δεν έχουν άδικο. Όποιος έχει την παραμικρή ιδέα από ΑΕΙ/ΤΕΙ στην Ελλάδα ξέρει ότι θα γινόταν μεγάλο πανηγύρι εάν ο καθορισμός της σχολής ήταν στα χέρια των ίδιων των σχολών. Θα υπήρχαν συναλλαγές και πιέσεις με κάθε τρόπο και μέσο και φυσικά τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα θα βρίσκαν καλύτερο πεδίο δράσης... Τώρα για την λειτουργία του προπαρασκευαστικού έτους που έχει προταθεί εδώ και χρόνια και την αναφέρει και ο panos2 δεν διαφωνώ αλλά στην Ελλάδα είναι καταδικασμένη γιατί για να είναι αποτελεσματική απαιτεί μικρά τμήματα (=>περισσότερο προσωπικο=>παραπάνω χρήματα) και αυτό στη χώρα του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου είναι πολυτέλεια. Χωρίς να αναλύσουμε την μείωση των εισακτέων και την κατάργηση/συγχώνευση τμημάτων (αποκλειστικά με οικονομικά κριτήρια).
-
Μου αρεσει που συμφωνειτε κιολας!! Εγω λεω να καταργησουμε γενικα το δημοσιο σχολειο μια που εχουμε παρει φορα γιατι δεν βλεπω φως.
Μαλλον οχι λαθος κανω, μονο η διδασκαλια της ξενης γλωσσας ειναι αναποτελεσματικη,τα ελληνικα, τα μαθηματικα, τη φυσικη, τα παιδια τα παιζουν στα δαχτυλα γι'αυτο και κανεις δε παει φροντιστηριο.
-
Μου αρεσει που συμφωνειτε κιολας!! Εγω λεω να καταργησουμε γενικα το δημοσιο σχολειο μια που εχουμε παρει φορα γιατι δεν βλεπω φως.
Μαλλον οχι λαθος κανω, μονο η διδασκαλια της ξενης γλωσσας ειναι αναποτελεσματικη,τα ελληνικα, τα μαθηματικα, τη φυσικη, τα παιδια τα παιζουν στα δαχτυλα γι'αυτο και κανεις δε παει φροντιστηριο.
Δεν γίνεται να διαφωνούμε μόνο από αντίδραση. ;)
Και κανείς δεν είπε ότι όλα τα άλλα γίνονται τέλεια.
-
Ναι κανεις δε το ειπε αλλα μονο για τις ξενες γλωσσες γινεται πογκρομ....
-
Ναι κανεις δε το ειπε αλλα μονο για τις ξενες γλωσσες γινεται πογκρομ....
Και η Χριστοφιλοπούλου επιμένει ότι το 2ωρο είναι αρκετό για να παίρνουν τα παιδιά το Β1 στη Γ' Γυμνασίου. Μας δουλεύει δλδ κι από πάνω. Και λέει και κάτι μπούρδες, ότι άλλο ένα στεγνό 2ωρο και άλλο με τις κατάλληλες μεθόδους και προσεγγίσεις κλπ. Τα βιβλία μας τα έχει δει; Γιατί είναι κυριολεκτικά για πέταμα... Αυτό που φοβάμαι είναι ότι βάσει όλων αυτών θα γίνεται και η αξιολόγησή μας. Δηλαδή εγώ στα όρη,στ' άγρια βουνά θα κρίνομαι σε σύγκριση με το δημόσιο του Ψυχικού. Πάντως πιστεύω ότι πάνε να καταργήσουν τη β' ξένη γλώσσα και είτε θα μας μετατρέψουν σε φιλολόγους (κι αυτό είναι το καλό σενάριο), είτε θα μας απολύσουν.... Το βέβαιο είναι ότι αν ξεκινήσουν απολύσεις στο στενό δημόσιο τομέα, θα είμαστε οι πρώτοι που θα πεταχτούμε εκτός...
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
Μπα.. πλέον ΟΛΗ η βιβλιογραφία φυσικής υπάρχει ΚΑΙ στα αγγλικά. Ακόμα και παλιά γερμανικά/ρωσικά περιοδικά και βιβλία έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά, οπότε δύσκολα να βρεις κάτι που δεν έχει μεταφραστεί.
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
Μπα.. πλέον ΟΛΗ η βιβλιογραφία φυσικής υπάρχει ΚΑΙ στα αγγλικά. Ακόμα και παλιά γερμανικά/ρωσικά περιοδικά και βιβλία έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά, οπότε δύσκολα να βρεις κάτι που δεν έχει μεταφραστεί.
Διαφωνώ! Στην αρχαιολογία τα σοβαρά περιοδικά είναι στα Γερμανικά, ειδικά αυτά που αναφέρονται στην Κλασική περίοδο.
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
Μπα.. πλέον ΟΛΗ η βιβλιογραφία φυσικής υπάρχει ΚΑΙ στα αγγλικά. Ακόμα και παλιά γερμανικά/ρωσικά περιοδικά και βιβλία έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά, οπότε δύσκολα να βρεις κάτι που δεν έχει μεταφραστεί.
Διαφωνώ! Στην αρχαιολογία τα σοβαρά περιοδικά είναι στα Γερμανικά, ειδικά αυτά που αναφέρονται στην Κλασική περίοδο.
Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις.. αλλά εγώ - αν προσέξεις τι έγραψα - αναφερόμουν στη φυσική :)
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
Μπα.. πλέον ΟΛΗ η βιβλιογραφία φυσικής υπάρχει ΚΑΙ στα αγγλικά. Ακόμα και παλιά γερμανικά/ρωσικά περιοδικά και βιβλία έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά, οπότε δύσκολα να βρεις κάτι που δεν έχει μεταφραστεί.
Διαφωνώ! Στην αρχαιολογία τα σοβαρά περιοδικά είναι στα Γερμανικά, ειδικά αυτά που αναφέρονται στην Κλασική περίοδο.
Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις.. αλλά εγώ - αν προσέξεις τι έγραψα - αναφερόμουν στη φυσική :)
Τι μας ενδιαφέρει εμάς η Φυσική? :D
-
4 μαθήματα στις πανελλαδικές
Μάλιστα
Για πείτε μου ποια θα είναι σε κάθε κατεύθυνση για να γελάσουμε
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
Μπα.. πλέον ΟΛΗ η βιβλιογραφία φυσικής υπάρχει ΚΑΙ στα αγγλικά. Ακόμα και παλιά γερμανικά/ρωσικά περιοδικά και βιβλία έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά, οπότε δύσκολα να βρεις κάτι που δεν έχει μεταφραστεί.
Διαφωνώ! Στην αρχαιολογία τα σοβαρά περιοδικά είναι στα Γερμανικά, ειδικά αυτά που αναφέρονται στην Κλασική περίοδο.
Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις.. αλλά εγώ - αν προσέξεις τι έγραψα - αναφερόμουν στη φυσική :)
Διαφωνώ και εγώ ;)
Δύσκολα να βρεις κάτι που έχει μεταφραστεί σωστά από τα γερμανικά ;)
Και αναφέρομαι ειδικά στην Φυσική, όπου τρέχουν πολλά πράγματα σε θέματα π.χ αστροφυσικής, κοσμολογίας, μη γραμμικών δυναμικών συστημάτων κτλ.
Y.Γ Και χαίρομαι που βρήκα κάτι με το οποίο να διαφωνώ με τον Landau :)
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
Μπα.. πλέον ΟΛΗ η βιβλιογραφία φυσικής υπάρχει ΚΑΙ στα αγγλικά. Ακόμα και παλιά γερμανικά/ρωσικά περιοδικά και βιβλία έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά, οπότε δύσκολα να βρεις κάτι που δεν έχει μεταφραστεί.
Διαφωνώ! Στην αρχαιολογία τα σοβαρά περιοδικά είναι στα Γερμανικά, ειδικά αυτά που αναφέρονται στην Κλασική περίοδο.
Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις.. αλλά εγώ - αν προσέξεις τι έγραψα - αναφερόμουν στη φυσική :)
Τι μας ενδιαφέρει εμάς η Φυσική? :D
Όσο ενδιαφερεί εμάς η αρχαιολογία :P
Η ουσία είναι ότι δεν προσέχεις τι γράφει ο άλλος και προτρέχεις για να πεις το δικό σου. Τα βλέπει μετά η Α.Δ. και βγάζει το μένος της για τους εκπαιδευτικούς.. και ειδικά φιλολόγους! Και να πως προκύπτουν οι β' αναθέσεις σε άλλες ειδικότητες :P
Στο θέμα μας όμως.. οι αλλαγές στο λύκειο είναι προς εντελώς αρνητική κατεύθυνση, με πολλές (αρνητικές) προεκτάσεις. Όπως, άλλωστε, και το νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια. Δουλεύουν συστηματικά και προσηλωμένοι στον απώτερο στόχο τους...
-
Παλιά ήταν τα Γαλλικά και το πιάνο :D Τώρα είναι τα Αγγλικά και οι υπολογιστές :D
Στην Ενωμένη Ευρώπη η Γερμανία είναι η ισχυρή χώρα, άρα Γερμανικά πρέπει να γνωρίζουν οι αυριανοί δουλοπάροικοι!
Δεν γίνεται όλοι να είναι με Γαλλικά και πιάνο :)
Τα Γερμανικά είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όσους ασχοληθούν με φιλοσοφία, ιατρική και θετικές επιστήμες(π.χ φυσική).
Μπα.. πλέον ΟΛΗ η βιβλιογραφία φυσικής υπάρχει ΚΑΙ στα αγγλικά. Ακόμα και παλιά γερμανικά/ρωσικά περιοδικά και βιβλία έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά, οπότε δύσκολα να βρεις κάτι που δεν έχει μεταφραστεί.
Διαφωνώ! Στην αρχαιολογία τα σοβαρά περιοδικά είναι στα Γερμανικά, ειδικά αυτά που αναφέρονται στην Κλασική περίοδο.
Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις.. αλλά εγώ - αν προσέξεις τι έγραψα - αναφερόμουν στη φυσική :)
Διαφωνώ και εγώ ;)
Δύσκολα να βρεις κάτι που έχει μεταφραστεί σωστά από τα γερμανικά ;)
Και αναφέρομαι ειδικά στην Φυσική, όπου τρέχουν πολλά πράγματα σε θέματα π.χ αστροφυσικής, κοσμολογίας, μη γραμμικών δυναμικών συστημάτων κτλ.
Όλα τα σοβαρά περιοδικά σε αυτά τα θέματα είναι αγγλόφωνα, ενώ ακόμα και μερικά γερμανικά και ρωσικά εκδίδονται παράλληλα και σε αγγλική μετάφραση. Η ορολογία στη φυσική δεν θέλει ιδιαίτερη μετάφραση (δεν είναι λογοτεχνία) και η αγγλική γλώσσα, λόγω της απλότητάς της, κάνει μια χαρά τη δουλειά της. Όλα μεταφράζονται πλέον ;)
Επίσης, ακόμα και οι μονογραφίες, που π.χ. εκδίδουν γερμανικοί εκδοτικοί οίκοι (όπως ο Springer), σε θέματα σύγχρονης φυσικής, είναι στα αγγλικά :)
-
Η ουσία είναι ότι δεν προσέχεις τι γράφει ο άλλος και προτρέχεις για να πεις το δικό σου. Τα βλέπει μετά η Α.Δ. και βγάζει το μένος της για τους εκπαιδευτικούς.. και ειδικά φιλολόγους! Και να πως προκύπτουν οι β' αναθέσεις σε άλλες ειδικότητες :P
Στο θέμα μας όμως.. οι αλλαγές στο λύκειο είναι προς εντελώς αρνητική κατεύθυνση, με πολλές (αρνητικές) προεκτάσεις. Όπως, άλλωστε, και το νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια. Δουλεύουν συστηματικά και προσηλωμένοι στον απώτερο στόχο τους...
Μόνο για αυτό δεν μπορείς να με κατηγορήσεις, ότι προτρέχω! Εχω αφήσει πολύ χρόνο να μιλούν όλοι, παραπάνω από όσο πρέπει! :D
Εντύπωση μου έκανε που δεν εστίασες στο δουλοπάροικοι και επιμένεις στα Γερμανικά!
-
Να πω και εγώ κάτι: Πέρα από τις μεταφράσεις, η γερμανική γλώσσα ταιριάζει πολύ περισσότερο στις θετικές επιστήμες και είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο ώστε να "ρέουν" εύκολα οι σκέψεις στην φιλοσοφία, στην φυσική και στα Μαθηματικά, όταν το επίπεδο ανεβαίνει πολύ. Μόνο τα αρχαία Ελληνικά μπορούν να συγκριθούν στην ακρίβεια και καθαρότητα μαζί της, λένε κάποιοι...
Όσοι έχουν σ' αυτές τις επιστήμες σπουδές στα Γερμανικά, έχουν πιο ανοιχτούς ορίζοντες, σε αντίθεση μ' αυτούς που έχουν σπουδές στα νέα Ελληνικά ή στα Αγγλικά... :P
Πως μου βγήκε το τελευταίο συμπέρασμα τόσο αβίαστα δεν μπορώ να καταλάβω... :D :D 8)
-
Να πω και εγώ κάτι: Πέρα από τις μεταφράσεις, η γερμανική γλώσσα ταιριάζει πολύ περισσότερο στις θετικές επιστήμες και είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο ώστε να "ρέουν" εύκολα οι σκέψεις στην φιλοσοφία, στην φυσική και στα Μαθηματικά, όταν το επίπεδο ανεβαίνει πολύ. Μόνο τα αρχαία Ελληνικά μπορούν να συγκριθούν στην ακρίβεια και καθαρότητα μαζί της, λένε κάποιοι...
Όσοι έχουν σ' αυτές τις επιστήμες σπουδές στα Γερμανικά, έχουν πιο ανοιχτούς ορίζοντες, σε αντίθεση μ' αυτούς που έχουν σπουδές στα νέα Ελληνικά ή στα Αγγλικά... :P
Πως μου βγήκε το τελευταίο συμπέρασμα τόσο αβίαστα δεν μπορώ να καταλάβω... :D :D 8)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Η πλάκα είναι όμως.. ότι αρχαία γραπτά κείμενα π.χ. του Δημόκριτου, του Λεύκιππου κλπ, οι φιλόλογοι ποτέ δεν μπόρεσαν να μεταφράσουν σωστά, επειδή δεν ήξεραν τις λεπτές επιστημονικές έννοοιες. Μόνο κάποιοι φυσικοί κατάφεραν να μεταφράσουν/ερμηνεύσουν σωστά ορισμένες λέξεις-κλειδιά στα κείμενά τους, και να αποδώσουν σωστά το νόημα ;)
Όσον αφορά τη σύγχρονη φυσική και τη γλώσσα.. σε οποιαδήποτε (κανονική) γλώσσα είναι το ίδιο πλέον! Υπάρχει αυστηρή ορολογία, αυστηρό μαθηματικό πλαίσιο και τέλος. Οι κύριες ευρωπαϊκές γλώσσες καλύπτουν άνετα όλες τις προϋποθέσεις για την περιγραφή φυσικών εννοιών. Τα υπόλοιπα είναι να 'χουμε να λέμε ;D :P
-
Η πλάκα είναι όμως.. ότι αρχαία γραπτά κείμενα π.χ. του Δημόκριτου, του Λεύκιππου κλπ, οι φιλόλογοι ποτέ δεν μπόρεσαν να μεταφράσουν σωστά, επειδή δεν ήξεραν τις λεπτές επιστημονικές έννοοιες. Μόνο κάποιοι φυσικοί κατάφεραν να μεταφράσουν/ερμηνεύσουν σωστά ορισμένες λέξεις-κλειδιά στα κείμενά τους, και να αποδώσουν σωστά το νόημα ;)
Όσον αφορά τη σύγχρονη φυσική και τη γλώσσα.. σε οποιαδήποτε (κανονική) γλώσσα είναι το ίδιο πλέον! Υπάρχει αυστηρή ορολογία, αυστηρό μαθηματικό πλαίσιο και τέλος. Οι κύριες ευρωπαϊκές γλώσσες καλύπτουν άνετα όλες τις προϋποθέσεις για την περιγραφή φυσικών εννοιών. Τα υπόλοιπα είναι να 'χουμε να λέμε ;D :P
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ΔΙΑΘΕΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ - ΔΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΤΗΤΑ
-
Όσον αφορά τη σύγχρονη φυσική και τη γλώσσα.. σε οποιαδήποτε (κανονική) γλώσσα είναι το ίδιο πλέον! Υπάρχει αυστηρή ορολογία, αυστηρό μαθηματικό πλαίσιο και τέλος. Οι κύριες ευρωπαϊκές γλώσσες καλύπτουν άνετα όλες τις προϋποθέσεις για την περιγραφή φυσικών εννοιών. Τα υπόλοιπα είναι να 'χουμε να λέμε ;D :P
Έγραψα λίγο πιο πάνω για ανοιχτούς ορίζοντες. Εδώ φαίνεται το αντίθετο με τους κλειστούς... :P 8)
-
Φλυαρείτε εκτός θέματος. Και καλά οι φιλόλογοι :P, οι φυσικοί :o;
-
Διαθεματικότητα... 8)
-
Διαθεματικότητα... 8)
Αλήθεια, αυτή η διαθεματικότητα στα Νεα Αναλυτικα Προγράμματα που διαβάζαμε για τον Ασεπ θα ισχύσει στο Νέο Λύκειο ή την ξεχάσανε και αυτή? :D
-
στο project
-
στο project
Κατάλαβα, η συνεργασία με τους Φυσικούς είναι αναπόφευκτη :D
-
Συγνωμη , εδω ειναι το θεμα που γραφουμε ποσο καταπληκτικα ειναι τα γερμανικα και ποσο αχρηστα τα υπολοιπα??
Εχω τρελαθει, καταλαβαινω οτι λιγο η ζεστη , λιγο η θαλασσα ,λιγο το κρασι ,λιγο το αγορι μου, φλυαρουμε εκτος θεματος,αλλα το θεμα ειναι οι αλλαγες στο Λυκειο -λεμε τωρα.
Και τελος, αν θελω να επιχειρηματολογησω κι εγω για τη χρησιμοτητα του ταδε η του δεινα μαθηματος, εχει να πει πολλα το στομα μου.....
Η ουσια ειναι οτι σε ενα φορουμ εκπαιδευτικων εγω το θεωρω ντροπη -ναι ντροπη- να λεγεται οτι η μια γλωσσα πρεπει να διδασκεται και η αλλη οχι, η οτι προκοψαμε εν ολιγοις με τη διδασκαλια και των αγγλικων ακομα.
Εγω δεν εμαθα χριστο απο κατι καραγκιοζηδες μαθηματικους που ειχα , δε θα υποστηριξω οτι δεν εχουν λογο υπαρξης στο σχολειο.
-
Παρακαλούμε να παραμείνετε εντός θέματος. Τα εκτός θέματος μηνύματα θα διαγράφονται.
Ευχαριστούμε πολύ
-
Ωραίο το λεκτικό ξύλο που πέφτει, αλλά θα ήθελα να μου πει κάποιος ποια πιστεύει ότι θα είναι τα 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα από κάθε κατεύθυνση για να γελάσουμε
-
Ωραίο το λεκτικό ξύλο που πέφτει, αλλά θα ήθελα να μου πει κάποιος ποια πιστεύει ότι θα είναι τα 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα από κάθε κατεύθυνση για να γελάσουμε
Συμφωνα με εγγυροτατες :Pπληροφοριες απο το στενο περιβαλλον της υπουργου μας τα πανελλαδικως εξεταζομενα μαθηματα θα ειναι τα παρακατω:
στη θετικη θα ειναι: θρησκευτικα, αγγλικα, πληροφορικη και αρχες οικονομικης θεωριας
στη θεωρητικη θα ειναι: θρησκευτικα, αγγλικα, πληροφορικη και αρχες οικονομικης θεωριας
στην τεχνολογικη θα ειναι: θρησκευτικα, αγγλικα, πληροφορικη και αρχες οικονομικης θεωριας
μη γελατε τιποτε δεν ειναι τυχαιο
1.τα θρησκευτικα χρειαζονται παντου....αλλωστε η δυναμη της εκκλησιας ειναι γνωστη,οποτε με λιγη πιεση θα περασει
2. αυτο δεν το συζηταμε καν, θα μπουνε και στο προνηπιο υποχρεωτικα, αλλωστε η νυν υπουργος οταν ηταν στις βρυξελλες ηθελε να μπει η αγγλικη ως επισημη γλωσσα της ελλαδας, να αφησει τωρα τετοια ευκαιρια αδυνατον ;D
3. η πληροφορικη ειναι δεδομενη, ειναι επιλογη του πρωθυπουργου μας που ειναι ως γνωστον ακομα και στην παραλια με το laptop 8)
4. σε μια χωρα που οι προηγουμενοι οικονομολογοι απετυχαν παταγωδως ειναι επιτακτικη η αναγκη να βρουμε νεα μυαλα (μονο που δε θα υπαρχει οικονομια για να εφαρμοσουν τις ιδεες τους :))
αντε ολα τα μαθαινετε πρωτοι σε αποκλειστικοτητα εδω στο pde ;D ;D
-
Συγνωμη , εδω ειναι το θεμα που γραφουμε ποσο καταπληκτικα ειναι τα γερμανικα και ποσο αχρηστα τα υπολοιπα??
Εχω τρελαθει, καταλαβαινω οτι λιγο η ζεστη , λιγο η θαλασσα ,λιγο το κρασι ,λιγο το αγορι μου, φλυαρουμε εκτος θεματος,αλλα το θεμα ειναι οι αλλαγες στο Λυκειο -λεμε τωρα.
Και τελος, αν θελω να επιχειρηματολογησω κι εγω για τη χρησιμοτητα του ταδε η του δεινα μαθηματος, εχει να πει πολλα το στομα μου.....
Η ουσια ειναι οτι σε ενα φορουμ εκπαιδευτικων εγω το θεωρω ντροπη -ναι ντροπη- να λεγεται οτι η μια γλωσσα πρεπει να διδασκεται και η αλλη οχι, η οτι προκοψαμε εν ολιγοις με τη διδασκαλια και των αγγλικων ακομα.
Εγω δεν εμαθα χριστο απο κατι καραγκιοζηδες μαθηματικους που ειχα , δε θα υποστηριξω οτι δεν εχουν λογο υπαρξης στο σχολειο.
Εσύ αυτό κατάλαβες? :D Προφανώς δεν κατάλαβες ότι όλοι εδώ δουλεύουμε για εσάς, τους Ξενόγλωσσους που διδάσκουν δεύτερη ξένη γλώσσα στα σχολεία (Γερμανικά, Γαλλικά, Ιταλικά).
Όλοι προσπαθούμε να πείσουμε τον Landau που θέλει να παρακάμψουμε όλες τις άλλες γλώσσες και να διαβάζουμε τις μεταφράσεις των κειμένων που έχουν γραφτεί σε αυτές μόνο στα Αγγλικά. :D
Με άλλα λόγια διά της πλαγίας οδού θέλει να σας εξοβελίσει από το εκπαιδευτικό σύστημα :D Να υπάρχουν μόνο τα Αγγλικά. Είναι και αυτό μια άποψη. Ζούμε στο παγκοσμιοποιημένο χωριό :D
-
Συγνωμη , εδω ειναι το θεμα που γραφουμε ποσο καταπληκτικα ειναι τα γερμανικα και ποσο αχρηστα τα υπολοιπα??
Εχω τρελαθει, καταλαβαινω οτι λιγο η ζεστη , λιγο η θαλασσα ,λιγο το κρασι ,λιγο το αγορι μου, φλυαρουμε εκτος θεματος,αλλα το θεμα ειναι οι αλλαγες στο Λυκειο -λεμε τωρα.
Και τελος, αν θελω να επιχειρηματολογησω κι εγω για τη χρησιμοτητα του ταδε η του δεινα μαθηματος, εχει να πει πολλα το στομα μου.....
Η ουσια ειναι οτι σε ενα φορουμ εκπαιδευτικων εγω το θεωρω ντροπη -ναι ντροπη- να λεγεται οτι η μια γλωσσα πρεπει να διδασκεται και η αλλη οχι, η οτι προκοψαμε εν ολιγοις με τη διδασκαλια και των αγγλικων ακομα.
Εγω δεν εμαθα χριστο απο κατι καραγκιοζηδες μαθηματικους που ειχα , δε θα υποστηριξω οτι δεν εχουν λογο υπαρξης στο σχολειο.
Εσύ αυτό κατάλαβες? :D Προφανώς δεν κατάλαβες ότι όλοι εδώ δουλεύουμε για εσάς, τους Ξενόγλωσσους που διδάσκουν δεύτερη ξένη γλώσσα στα σχολεία (Γερμανικά, Γαλλικά, Ιταλικά).
Όλοι προσπαθούμε να πείσουμε τον Landau που θέλει να παρακάμψουμε όλες τις άλλες γλώσσες και να διαβάζουμε τις μεταφράσεις των κειμένων που έχουν γραφτεί σε αυτές μόνο στα Αγγλικά. :D
Με άλλα λόγια διά της πλαγίας οδού θέλει να σας εξοβελίσει από το εκπαιδευτικό σύστημα :D Να υπάρχουν μόνο τα Αγγλικά. Είναι και αυτό μια άποψη. Ζούμε στο παγκοσμιοποιημένο χωριό :D
Εχμ...
Παραποιείς τα λεγόμενά μου. Όταν έλεγα για τα αγγλικά, ήταν απάντηση ως προς τη βιβλιογραφία στη φυσική.
Κατά τα άλλα, σαν γλώσσες, προτιμώ (εκτός από τα αγγλικά, που είναι απλά και χρήσιμα γενικά) τα γερμανικά και τα ισπανικά για παράδειγμα. Αλλά δεν έχει σημασία, αφού ο καθένας θα πρέπει να έχει τη δυνατότητα να μαθαίνει αυτό που πραγματικά του αρέσει, και όχι αυτό που του επιβάλλουν (γονείς ή υπουργείο) ;)
off-topic mode on:
Επίσης, dessi χαλάρωσε λίγο.. κάνεις αναίτια επίθεση σε ξενόγλωσσους, ενώ θα έπρεπε να σου φταίνε μόνο οι αστείοι τύπο των υπουργείων. Ο καθένας μας, αν του έδιναν β,γ,δ ανάθεση μάθημα που δεν θα ήθελε να κάνει, θα το έκανε γιατί δεν γίνεται αλλιώς προς το παρόν. Οπότε, καλό είναι κατευθύνεις την οργή σου εκεί που πρέπει και όχι στα θύματα της υπόθεσης.
off-topic mode off.
Επειδή δεν παρακολούθησα τις τελευταίες εξελίξεις.. πάνε πάλι για 4 μαθήματα στις πανελλήνιες;
Να προτείνω την 4άδα μου τότε (σύμφωνα με μη αποκλειστικές και μη έγκυρες πληροφορίες :D):
1.Έκθεση, 2. Φυσική, 3. Μαθηματικά, 4. (ανάλογα την κατεύθυνση)
Problem solved ;D
-
η έκθεση να φύγει από εκεί που δεν χρειάζεται.
Μαθητής θετικής κατεύθυνσης τα έγραψε όλα 20 στις πανελλήνιες και πήρε έκθεση 13. Δεν είναι άξιος να γίνει γιατρός δηλαδή;
’λλος έγραψε μαθηματικά 3 και έκθεση 19 και μπαίνει Μαθηματικός!
Πείτε μου είναι δικαιο αυτό;
Αυτά πρέπει να τελειώσουν και να διακρίνεται ο πραγματικά άξιος για μια σχολή.
-
ενταξει να γινει γιατρος αλλα να μην επικοινωνει με νοηματα κιολας
ασε τα γραμματα τους ;D ;D ;D ;D
πρεπει οι φαρμακοποιοι να παιρνουν ειδικο μαθημα: αναγνωση συνταγων :P, δεν εξηγειται αλλιως πως το διαβαζουν
εκτος αν μας τα δινουν στην τυχη ;D ;D
-
η έκθεση να φύγει από εκεί που δεν χρειάζεται.
Μαθητής θετικής κατεύθυνσης τα έγραψε όλα 20 στις πανελλήνιες και πήρε έκθεση 13. Δεν είναι άξιος να γίνει γιατρός δηλαδή;
’λλος έγραψε μαθηματικά 3 και έκθεση 19 και μπαίνει Μαθηματικός!
Πείτε μου είναι δικαιο αυτό;
Αυτά πρέπει να τελειώσουν και να διακρίνεται ο πραγματικά άξιος για μια σχολή.
Η έκθεση (όπως έχω προτείνει και σε άλλο θέμα) πρέπει να είναι υποχρεωτική για όλους (φυσικά μιλάμε για πραγματική έκθεση ιδεών, και όχι όπως γίνεται τώρα, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα).
Και όσον αφορά το παράδειγμά σου με αυτόν που μπαίνει μαθηματικό γράφοντας 3 στα μαθηματικά.. τέτοιες στρεβλώσεις λύνονται πολύ εύκολα με τον εξής απλό τρόπο:
βάση 10 σε όλα τα μαθήματα, και στο μάθημα βαρύτητας ελάχιστος βαθμός (π.χ. 15 και άνω) ;)
-
η έκθεση να φύγει από εκεί που δεν χρειάζεται.
Μαθητής θετικής κατεύθυνσης τα έγραψε όλα 20 στις πανελλήνιες και πήρε έκθεση 13. Δεν είναι άξιος να γίνει γιατρός δηλαδή;
’λλος έγραψε μαθηματικά 3 και έκθεση 19 και μπαίνει Μαθηματικός!
Πείτε μου είναι δικαιο αυτό;
Αυτά πρέπει να τελειώσουν και να διακρίνεται ο πραγματικά άξιος για μια σχολή.
Η έκθεση (όπως έχω προτείνει και σε άλλο θέμα) πρέπει να είναι υποχρεωτική για όλους (φυσικά μιλάμε για πραγματική έκθεση ιδεών, και όχι όπως γίνεται τώρα, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα).
Και όσον αφορά το παράδειγμά σου με αυτόν που μπαίνει μαθηματικό γράφοντας 3 στα μαθηματικά.. τέτοιες στρεβλώσεις λύνονται πολύ εύκολα με τον εξής απλό τρόπο:
βάση 10 σε όλα τα μαθήματα, και στο μάθημα βαρύτητας ελάχιστος βαθμός (π.χ. 15 και άνω) ;)
Συμφωνώ Landau.
-
Πάντως σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ καταργήθηκε η διδασκαλία της γραφής και διδάσκεται μόνο πληκτρολόγηση. Αυτό θα λύσει το θέμα του (γραφικού) παλιοχαρακτήρα των γιατρών εκτός και αν ενσωματωθεί ειδική ακαταλαβίστικη γραμματοσειρά για γιατρούς στο πρόγραμμα συνταγογράφησης.
Η έκθεση χρειάζεται διότι ο λόγος είναι η βάση κάθε επιστήμης. ’νθρωπος που δε μπορεί να διατυπώσει μια ολοκληρωμένη σκέψη και μια σωστή παράγραφο δεν έχει κανένα μέλλον σε κανένα επάγγελμα στην εποχή της επικοινωνίας. Δεν είναι τυχαίο ότι μεγάλες εταιρείες πληρώνουν για να εκπαιδευτούν τα στελέχη τους στη δημιουργική γραφή, τη ρητορική και τη συγγραφή. Μπορεί ο τρόπος που διδάσκεται και εξετάζεται η έκθεση να είναι απαράδεκτος αλλά ως μάθημα παραμένει το πιο χρήσιμο κατά τη γνώμη μου.
-
Η έκθεση (όπως έχω προτείνει και σε άλλο θέμα) πρέπει να είναι υποχρεωτική για όλους (φυσικά μιλάμε για πραγματική έκθεση ιδεών, και όχι όπως γίνεται τώρα, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα).
Και όσον αφορά το παράδειγμά σου με αυτόν που μπαίνει μαθηματικό γράφοντας 3 στα μαθηματικά.. τέτοιες στρεβλώσεις λύνονται πολύ εύκολα με τον εξής απλό τρόπο:
βάση 10 σε όλα τα μαθήματα, και στο μάθημα βαρύτητας ελάχιστος βαθμός (π.χ. 15 και άνω) ;)
Δεν θα συμφωνησω, ως προς το τελευταιο, γιατι πολυ απλα δεν θα πρεπει να εξαντλουμε την αυστηροτητα μας στα παιδια. Θεωρω πως η βαση του 10 στο μαθημα βαρυτητας ειναι αρκετη.
Για τα της θεωρητικης (που ξερω καπως) θα ηθελα στα Αρχαια να υπαρχει μονο το αγνωστο κειμενο με 5 παρατηρησεις (2γραμματικης, 2 συντακτικου και 1 γραμματολογιας, και στα Λατινικα ενα αγνωστο κειμενο αρκετα βατο.Αυτα για να τελειωνει πλεον το θεμα της παπαγαλιας. Στα γνωστα να εξεταζονται στις ενδοσχολικες εξετασεις.
-
Η έκθεση (όπως έχω προτείνει και σε άλλο θέμα) πρέπει να είναι υποχρεωτική για όλους (φυσικά μιλάμε για πραγματική έκθεση ιδεών, και όχι όπως γίνεται τώρα, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα).
Μπορεί ο τρόπος που διδάσκεται και εξετάζεται η έκθεση να είναι απαράδεκτος αλλά ως μάθημα παραμένει το πιο χρήσιμο κατά τη γνώμη μου.
γιατί;; τι έχει ο τρόπος διδασκαλίας;
-
Είναι γνωστό ότι οι μαθητές του Λυκείου παπαγαλίζουν παραγράφους από "εκθεσάρια" και "σκελετούς" για να τα γράψουν στις εξετάσεις ενώ το ιδιαίτερο στυλ γραφής και η ευρυματικότητα στην έκφραση συχνά τιμωρούνται με χαμηλή βαθμολογία. Η ανάπτυξη θέματος αντιμετωπίζεται μάλλον μηχανιστικά και ανέμπνευστα από όλους και αποσυνδέεται από το διάβασμα του τύπου και άλλων ειδών κειμένων που εμπλουτίζουν το λεξιλόγιο και τη σκέψη.
Μακάρι να κάνω λάθος, δεν είμαι φιλόλογος, αλλά αυτά μου μεταφέρουν οι μαθητές μου σε γενικές γραμμές και φυσικά θεωρούν το μάθημα της έκθεσης αγγαρεία και ότι "δεν μαθαίνεται" και άχρηστο. Κανείς δεν τους έχει πει ότι όταν όλη μέρα βλέπουν ριάλιτυ και παίζουν στον υπολογιστή αποκλείεται να αναπτύξουν λόγο και να μάθουν να εκφράζονται σωστά. Καμία τάξη δεν κατάφερε να καλύψει αυτό το κενό και να κάνει το μαθητή να αγαπήσει το διάβασμα και την έκφραση. ’ρα κάτι λάθος πρέπει να υπάρχει στον τρόπο διδασκαλίας, δεν εξηγείται ένα τόσο δημιουργικό μάθημα να προδιαθέτει τόσο αρνητικά τους μαθητές στην πλειοψηφία τους.
-
spasiklaki, δεν ειναι ετσι ακριβως. Ειναι τετοια η φυση του μαθηματος που ακομα και μεις που τη διδασκουμε βρισκομαστε αντιμετωποι πολυ συχνα με δυσκολιες και εμποδια.Και η δορθωση ειναι πολυ κουραστικη και η διδασκαλια χρειαζεται επιπονη και χρονοβορα προετοιμασια. Ειναι ομως ομολογουμενως ενα πολυ ενδιαφερον μαθημα!!!
-
Και έχει γίνει βαθμολογικά μετρήσιμο μάθημα, όπως τα περισσότερα, για να αποφεύγονται όσο το δυνατό μεγάλες αποκλίσεις στους βαθμούς.
-
Το μεγαλύτερο ίσως πρόβλημα με την έκθεση είναι ότι δεν αφήνουν τους μαθητές να εκφράσουν τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ιδέες. Αν ξεφύγεις από τα.. αποδεκτά πλαίσια, βαθμολογείσαι αρνητικά. Και τι εννοώ.. π.χ. θυμάμαι όντας μαθητής να γράφω ένα θέμα για την θανατική ποινή κλπ.. και έχοντας γράψει μια πολύ καλή έκθεση, με σοβαρά επιχειρήματα (να είναι καλά τα δοκίμια που διάβαζα τότε :D), η καθηγήτρια μου εξήγησε ότι ναι μεν είναι πολύ καλή έκθεση κλπ, αλλά δεν θα γινόταν αποδεκτή σε πανελλήνιες, οπότε να απέφευγα να γράψω κάτι τέτοιο (ξέχασα να αναφέρω ότι υποστήριζα τη θανατική ποινή στην έκθεσή μου 8) ). Φοβάμαι ότι αυτό δεν έχει αλλάξει ούτε τώρα.. Κάνω λάθος;
-
Το μεγαλύτερο ίσως πρόβλημα με την έκθεση είναι ότι δεν αφήνουν τους μαθητές να εκφράσουν τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ιδέες. Αν ξεφύγεις από τα.. αποδεκτά πλαίσια, βαθμολογείσαι αρνητικά. Και τι εννοώ.. π.χ. θυμάμαι όντας μαθητής να γράφω ένα θέμα για την θανατική ποινή κλπ.. και έχοντας γράψει μια πολύ καλή έκθεση, με σοβαρά επιχειρήματα (να είναι καλά τα δοκίμια που διάβαζα τότε :D), η καθηγήτρια μου εξήγησε ότι ναι μεν είναι πολύ καλή έκθεση κλπ, αλλά δεν θα γινόταν αποδεκτή σε πανελλήνιες, οπότε να απέφευγα να γράψω κάτι τέτοιο (ξέχασα να αναφέρω ότι υποστήριζα τη θανατική ποινή στην έκθεσή μου 8) ). Φοβάμαι ότι αυτό δεν έχει αλλάξει ούτε τώρα.. Κάνω λάθος;
Αυτό δυστυχώς ισχύει σε όλα τα φιλολογικά μαθήματα
Ερώτηση: "Τι εννοεί ο ποιητής;"
Απάντηση μαθητή: "μπλα μπλα μπλα"
Κρίση: "Σωστά, αλλά εννοεί κάτι άλλο περισσότερο"
Απάντηση: "Μα γιατί κυρία, εγώ αυτό νομίζω ότι εννοεί"
Αυτή είναι η κρίση της λογοτεχνίας που παρουσιάζουμε στα παιδιά, όπου ο καθένας παίρνει και διαφορετικά στοιχεία;
-
γιατί;; τι έχει ο τρόπος διδασκαλίας;
;D
σοβαρά τώρα
spasiklaki, το μάθημα απαιτεί ικανότητες τόσο ανάλυσης όσο και σύνθεσης από τους μαθητές και γι΄αυτό τους δυσκολεύει. Επομένως δεν το συμπαθούν. Από κει και πέρα μπορεί να γίνει συστηματοποιημένο από τον καθηγητή - μηχανιστικό το κάνουν τα φροντιστήρια και η κούρσα των εξετάσεων. Μην νομίζεις όμως ότι και η παπαγαλία ,που λες, αξιολογείται θετικά.
Νομίζω ότι μπορεί να γίνει καλή (?) διδασκαλία του, εάν και εφόσον υπάρχουν οι προϋποθέσεις - το ότι δεν είναι μια ελεύθερη περιδιάβαση στο χώρο των ιδεών ( και αυτό βέβαια υπάρχει ως κείμενο),αλλά είναι οριοθετημένο, είναι θετικό νομίζω.
τώρα είναι μεγάλη η συζήτηση σχετικά με το αν το σχολείο και όλο το πλαίσιο της ζωής σε κάνει να αγαπάς το διάβασμα και το γράψιμο.
Landau, το λέει και η τελευταία σελίδα των θεμάτων: κάθε τεκμηριωμένη απάντηση είναι αποδεκτή. Τώρα αν έχεις ένα σκεπτικό περί της θανατικής ποινής και μπορείς να πείσεις (που δεν αμφιβάλλω πως έχεις)...αλλά σε μερικά θέματα υπάρχει και το ου με πείσεις καν με πείσεις ;D
petrosp _13, κι όμως κάτι θέλει να πει ο ποιητής , και όσο πιο ολοκληρωμένος αναγνώστης του ποιητή είναι αυτός που τον ερμηνεύει τόσο πιο κοντα σ΄αυτό που εννοεί φτάνει.
-
desperino αυτό με το "κάθε τεκμηριωμένη απάντηση είναι αποδεκτή" συνήθως δεν ισχύει στη δευτεροβάθμια, και ειδικά στην έκθεση. Το παράδειγμα με την θανατική ποινή ήταν ένα από τα πολλά που υπάρχουν, όπου "σωστή" θεωρείται (και βαθμολογείται θετικά) μόνο η μία άποψη και όχι η αντίθετή της. Κακά τα ψέματα... αλλά κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.
Αυτό το κλασικό που αναφέρθηκε με το "τι εννοεί ο ποιητής εδώ" κλπ, είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει. Το τι εννοούσε ο ποιητής, το ήξερε μόνο αυτός και κανένας άλλος. Οπότε, αν δεν έχει γράψει κάπου ο ίδιος τι ακριβώς εννοούσε σε κάποιον στίχο, η ανάλυση που πιθανόν έκαναν άλλοι μετά, δεν θα έπρεπε να λαμβάνονται ως οι μοναδικές σωστές απαντήσεις (θα έλεγα να μην λαμβάνονται καν υπόψη). Ας μας πει κάτι σχετικό επί του θέματος κάποιος.. ανοιχτόμυαλος φιλόλογος.
-
desperino αυτό με το "κάθε τεκμηριωμένη απάντηση είναι αποδεκτή" συνήθως δεν ισχύει στη δευτεροβάθμια, και ειδικά στην έκθεση. Το παράδειγμα με την θανατική ποινή ήταν ένα από τα πολλά που υπάρχουν, όπου "σωστή" θεωρείται (και βαθμολογείται θετικά) μόνο η μία άποψη και όχι η αντίθετή της. Κακά τα ψέματα... αλλά κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.
Αυτό το κλασικό που αναφέρθηκε με το "τι εννοεί ο ποιητής εδώ" κλπ, είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει. Το τι εννοούσε ο ποιητής, το ήξερε μόνο αυτός και κανένας άλλος. Οπότε, αν δεν έχει γράψει κάπου ο ίδιος τι ακριβώς εννοούσε σε κάποιον στίχο, η ανάλυση που πιθανόν έκαναν άλλοι μετά, δεν θα έπρεπε να λαμβάνονται ως οι μοναδικές σωστές απαντήσεις (θα έλεγα να μην λαμβάνονται καν υπόψη). Ας μας πει κάτι σχετικό επί του θέματος κάποιος.. ανοιχτόμυαλος φιλόλογος.
δεν συμφωνώ καθόλου,αλλά αφού το τεκμηρίωσες, οκ, για μας τους φιλολόγους...
-
desperino αυτό με το "κάθε τεκμηριωμένη απάντηση είναι αποδεκτή" συνήθως δεν ισχύει στη δευτεροβάθμια, και ειδικά στην έκθεση. Το παράδειγμα με την θανατική ποινή ήταν ένα από τα πολλά που υπάρχουν, όπου "σωστή" θεωρείται (και βαθμολογείται θετικά) μόνο η μία άποψη και όχι η αντίθετή της. Κακά τα ψέματα... αλλά κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.
Αυτό το κλασικό που αναφέρθηκε με το "τι εννοεί ο ποιητής εδώ" κλπ, είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει. Το τι εννοούσε ο ποιητής, το ήξερε μόνο αυτός και κανένας άλλος. Οπότε, αν δεν έχει γράψει κάπου ο ίδιος τι ακριβώς εννοούσε σε κάποιον στίχο, η ανάλυση που πιθανόν έκαναν άλλοι μετά, δεν θα έπρεπε να λαμβάνονται ως οι μοναδικές σωστές απαντήσεις (θα έλεγα να μην λαμβάνονται καν υπόψη). Ας μας πει κάτι σχετικό επί του θέματος κάποιος.. ανοιχτόμυαλος φιλόλογος.
Για το τι εννοεί ο ποιητής σαφώς εικασίες κάνουμε, λαμβάνοντας όμως υπόψη τις ιστορικές συνθήκες της εποχής του, τα βιώματά του, τις ιδιαιτερότητές του.
-
O φιλολογος που γνωριζει τις κοινωνικες,ιστορικες συνθηκες τις εποχης,τα βιογραφικα στοιχεια του ποιητη.την τεχνοτροπια του,τα λογοτεχνικα ρευματα απο τα οποια επηρρεαστηκε,τη λογοτεχνικη σχολη στην οποια ανηκει,την''περιρρεουσα ατμοσφαιρα''τησ εποχης του ξερει πολυ καλα η τουλαχιστον μπορει να φτασει πολυ κοντα σ΄αυτο που εννοει ο ποιητης.Δεν ειναι τοσο φλου τα πραγματα οσο νομιζετε καποιοι,αλλιως δεν θα τα σπουδαζαμε 4 χρονια.Τωρα αν μιλαμε για τον καθε ενα αναγνωστη που διαβαζει ποιηση και λογοτεχνια μονο για απολαυση και οχι για μελετη οπως ειναι στο σχολειο,τοτε ναι ο καθενας μπορει να λεει ο,τι του΄ρθει.
-
Σορρυ για τα πολλα ορθογραφικα,γραφω με τον γιο μου αγκαλια...
-
συμβαινει και το εξης: η προσληψη ενος κειμενου απο τον ιδιο τον αναγνωστη μπορει να ειναι διαφορετικη σημερα με αυτην που ειχε "χτες" και αυτο κυριως αφορα τη ποιηση
-
Όσες αναλύσεις και να γίνουν, αυτό που εννοούσε ο ποιητής όταν έγραφε έναν στίχο, το ήξερε μόνο ο ίδιος.
Από την άλλη, αφού γίνονται προσεγγίσεις από τρίτα άτομα, ας έχει ο καθένας τη δική του προσέγγιση, και ας θεωρείται σωστή, αρκεί να εξηγείται..
Όπως έλεγε ένας άλλος.. ποιητής, ονόματι James Hetfield, όταν γράφει τους στίχους του, έχει προφανώς κάτι στο μυαλό του.. αλλά ο καθένας μετά μπορεί να ερμηνεύει τους στίχους αυτούς όπως θέλει και όπως του αρέσει.
Εκεί είναι η ελευθερία του πνεύματος τελικά.. ;)
-
Εκεί είναι η ελευθερία του πνεύματος τελικά.. ;)
Και η ομορφιά της ποίησης! :)
-
Εκεί είναι η ελευθερία του πνεύματος τελικά.. ;)
Και η ομορφιά της ποίησης! :)
Ακριβώς! :)
-
Όσες αναλύσεις και να γίνουν, αυτό που εννοούσε ο ποιητής όταν έγραφε έναν στίχο, το ήξερε μόνο ο ίδιος.
ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ισχυει η πολυσημία απο πλευρα δημιουργου! Η Κική Δημουλά ειχε πει πως "ουτε εγω η ιδια δεν μπορω να πω μετα βεβαιοτητος κατι πανω στο ποιημα. Υπαρχουν φορες που ξαναδιαβαζοντας το εχω στο μυαλο μου άλλα πράγματα"
υ.γ. απορω γιατι τη λογοτεχνια την εξεταζουν σε πανελληνιες εξετασεις!