Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: knaison στις Σεπτέμβριος 15, 2010, 08:21:56 μμ
-
Ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει πάντοτε εκτός διδακτικού ωραρίου σύμφωνα με τη νομοθεσία.
Το ερώτημα είναι το εξής: αν η συνεδρίαση επιμηκυνθεί και έχει φθάσει π.χ. η ώρα 15.00 το μεσημέρι, μπορεί ο εκπαιδευτικός στις 14.00 να επικαλεστεί λήξη ωραρίου (08-14, έξι ώρες) και να αποχωρήσει από το Σύλλογο?
Παρακαλώ οι απαντήσεις σας να είναι τεκμηριωμένες.
-
Η συνεδρίαση του συλλόγου διδασκόντων είναι ίσως από τις πιο δημοκρατικές διαδικασίες που λαμβάνουν χώρα στην Ελληνική εκπαίδευση. Είναι η ώρα που συζητιούνται σοβαρά θέματα για το σχολέι, μοιράζονται αρμοδιότητες, λαμβάνονται αποφάσεις. Παρ΄λληλα είναι και μέσα στις υποχρεώσεις του εκπαιδευτικού να παρίσταται στις συνεδριάσεις του συλλόγου.
Το γεγονός επίσης ότι συνεδριάσεις δεν γίνονται κάθε μέρα, αλλά μια φορά το μήνα (;) μπορεί να απανιότερα, είναι άλλος ένας λόγος που θα πρέπει να καθίσεις.
Εγώ στη θέση σου δεν θα έφευγα. Αλλιώς, αν παρθεί μια απόιφαση με την οποία δεν συμφωνείς,sorry ας πρόσεχες!
-
Για το τυπικό υπήρχε ένα επίδομα για τις συνεδριάσεις εκτός ωραρίου το οποίο κάπου ενσωματώθηκε στο κίνητρο απόδοσης ή κάποιο άλλο επίδομα αν θυμάμαι κατά το 1997 ή 1999 (και πάλι δεν θυμάμαι ακριβώς) αλλά κάπου το είχα τσιμπήσει,
άρα για το τυπικό νομίζω πως καλύπτονται. Σαν να θυμάμαι ότι δικαιούμαστε υπερωριακή παλιά, μετά όμως λόγω επιδόματος κόπηκε.
-
Η συνεδρίαση του συλλόγου διδασκόντων είναι ίσως από τις πιο δημοκρατικές διαδικασίες που λαμβάνουν χώρα στην Ελληνική εκπαίδευση. Είναι η ώρα που συζητιούνται σοβαρά θέματα για το σχολέι, μοιράζονται αρμοδιότητες, λαμβάνονται αποφάσεις. Παρ΄λληλα είναι και μέσα στις υποχρεώσεις του εκπαιδευτικού να παρίσταται στις συνεδριάσεις του συλλόγου.
Το γεγονός επίσης ότι συνεδριάσεις δεν γίνονται κάθε μέρα, αλλά μια φορά το μήνα (;) μπορεί να απανιότερα, είναι άλλος ένας λόγος που θα πρέπει να καθίσεις.
Εγώ στη θέση σου δεν θα έφευγα. Αλλιώς, αν παρθεί μια απόιφαση με την οποία δεν συμφωνείς,sorry ας πρόσεχες!
Συναδέλφισα σε ευχαριστώ για την απάντηση αλλά δεν ρωτάω αυτά που μου απαντάς.
Ρωτάω αν είναι νόμιμο να αποχωρήσω με τη λήξη του ωραρίου μου.
Τα υπόλοιπα που μου γράφεις τα γνωρίζω..
-
Για το τυπικό υπήρχε ένα επίδομα για τις συνεδριάσεις εκτός ωραρίου το οποίο κάπου ενσωματώθηκε στο κίνητρο απόδοσης ή κάποιο άλλο επίδομα αν θυμάμαι κατά το 1997 ή 1999 (και πάλι δεν θυμάμαι ακριβώς) αλλά κάπου το είχα τσιμπήσει,
άρα για το τυπικό νομίζω πως καλύπτονται. Σαν να θυμάμαι ότι δικαιούμαστε υπερωριακή παλιά, μετά όμως λόγω επιδόματος κόπηκε.
συνάδελφε δεν ρωτάω για το οικονομικό σκέλος της συνεδρίασης... ρωτάω καθαρά νομικό θέμα.
υπάρχει νόμος, ΠΔ, ή οποιαδήποτε κανονιστική πράξη της Διοίκησης που να μου επιτρέπει να αποχωρήσω αν η συζήτηση επιμηκύνεται?
Γιατί σε περιόδους λιτότητας και περικοπής μισθών δεν θέλω να προσφέρω απλήρωτο χρόνο....πέραν του ωραρίου μου.
-
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/5_kathik_kath_syll.htm
Στο άρθρο 39, παράγραφος 1 λέει: Ο σύλλογος συνεδριάζει τακτικά ή έκτακτα μετά από πρόσκληση του προέδρου του και η συμμετοχή του διδακτικού προσωπικού είναι υποχρεωρική. Απουσία μέλους από τις συνεδριάσεις πρέπει να είναι πολύτως δικαιολογημένη.
-
Για το τυπικό υπήρχε ένα επίδομα για τις συνεδριάσεις εκτός ωραρίου το οποίο κάπου ενσωματώθηκε στο κίνητρο απόδοσης ή κάποιο άλλο επίδομα αν θυμάμαι κατά το 1997 ή 1999 (και πάλι δεν θυμάμαι ακριβώς) αλλά κάπου το είχα τσιμπήσει,
άρα για το τυπικό νομίζω πως καλύπτονται. Σαν να θυμάμαι ότι δικαιούμαστε υπερωριακή παλιά, μετά όμως λόγω επιδόματος κόπηκε.
συνάδελφε δεν ρωτάω για το οικονομικό σκέλος της συνεδρίασης... ρωτάω καθαρά νομικό θέμα.
υπάρχει νόμος, ΠΔ, ή οποιαδήποτε κανονιστική πράξη της Διοίκησης που να μου επιτρέπει να αποχωρήσω αν η συζήτηση επιμηκύνεται?
Γιατί σε περιόδους λιτότητας και περικοπής μισθών δεν θέλω να προσφέρω απλήρωτο χρόνο....πέραν του ωραρίου μου.
Μάλλον δεν το έθεσα σωστά συνάδελφε, η συμμετοχή είναι υποχρεωτική και μάλιστα προβλεπόταν και αμοιβή παλαιότερα η οποία ενσωματώθηκε
στις υπάρχουσες εδώ και χρόνια, άρα και πάλι αμοιβόμαστε για αυτό τον έξτρα χρόνο που καθόμαστε. Άρα αν φεύγουμε
είμαστε υπόλογοι για παράβαση καθήκοντος. Και φυσικά δεν προβλέπεται και δεν προσφέρεται εργασία χωρίς αμοιβή τυπικά αλλά είναι καλυμμένοι
μάλλον λόγω των παραπάνω.
-
Με ψάξιμο βρήκα τα παρακάτω :
Ως προς τη λειτουργία του Συλλόγου :
Άρθρο 11 περίπτωση ΣΤ , παρ. 2, N.1566/85 (ΦΕΚ 167, 30-09-1985)
2. Ο σύλλογος των διδασκόντων συνεδριάζει, ύστερα από πρόσκληση του προέδρου του, τακτικά τουλάχιστο μία φορά πριν από την έναρξη των μαθημάτων και μία φορά στο τέλος κάθε τριμήνου και έκτακτα, όταν το κρίνει σκόπιμο ο πρόεδρος ή το ζητήσει εγγράφως για συγκεκριμένα θέματα τουλάχιστον το ένα τρίτο των μελών του. Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων.
Ως προς το ωράριο των εκπαιδευτικών :
Α. Παραμονή στο σχολείο
Η κατανομή των ωρών διδασκαλίας σε όλες τις εργάσιμες ημέρες είναι συνάρτηση του προγράμματος διδασκαλίας γι αυτό και ο νομοθέτης έκρινε ότι δεν θα έπρεπε να ρυθμίζεται ρητά το σχετικό θέμα. Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.
Α.1 Εκπαιδευτικοί με διοικητικά καθήκοντα
Για τους εκπαιδευτικούς με διοικητικά καθήκοντα η ισχύουσα νομοθεσία ορίζει σαφώς τα καθήκοντά τους άρα αυτοί παραμένουν στο σχολείο καθημερινά για έξι ώρες και συνολικά 30 ώρες την εβδομάδα. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί Διευθυντές, Υποδιευθυντές και Υπεύθυνοι Τομέων των ΣΕΚ γνωρίζουν τα καθήκοντα τους και αποτελούν τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου.
Α.2 Εκπαιδευτικοί χωρίς διοικητικά καθήκοντα
Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου συγκεκριμένο έργο.
Από τα παραπάνω συνεπάγεται ότι ο υποχρεωτικός χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών στο σχολείο, πέραν του διδακτικού τους ωραρίου είναι 6 ώρες την ημέρα, με την προϋπόθεση να τους ανατίθεται συγκεκριμένο έργο (εφημερίες, διοικητικό έργο) από τα αρμόδια όργανα του σχολείου (διευθυντή, σύλλογο κ.λ.π.).
Επίσης σύμφωνα στο τελευταίο εδάφιο της παρ. 2, της περίπτωσης ΣΤ , του άρθρου 11 , του N.1566/85 (ΦΕΚ 167, 30-09-1985) αναφέρεται ότι: Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων.
Ι. Βιόπουλος ΥΕΘ-ΤΕΕ ΔΔΕ Δυτικής Θεσ/νίκης
Συνεπώς από τη συνδυαστική ερμηνεία των παραπάνω προκύπτει ότι σε καμιά περίπτωση ο εκπαιδευτικός δεν είναι υποχρεωμένος να παραμένει σε συνεδρίαση συλλόγου πέραν του υποχρεωτικού (6ωρου) ωραρίου του και μπορεί στις 14.00 να αποχωρήσει από τη συνεδρίαση του συλλόγου, χωρίς να έχει καμιά πειθαρχική ευθύνη όπως αναφέρει ο συνάδελφος πιο πάνω.
Αγαπητέ Damien θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια τοποθέτησή σου επί του παραπάνω ζητήματος.
-
Για το τυπικό υπήρχε ένα επίδομα για τις συνεδριάσεις εκτός ωραρίου το οποίο κάπου ενσωματώθηκε στο κίνητρο απόδοσης ή κάποιο άλλο επίδομα αν θυμάμαι κατά το 1997 ή 1999 (και πάλι δεν θυμάμαι ακριβώς) αλλά κάπου το είχα τσιμπήσει,
άρα για το τυπικό νομίζω πως καλύπτονται. Σαν να θυμάμαι ότι δικαιούμαστε υπερωριακή παλιά, μετά όμως λόγω επιδόματος κόπηκε.
συνάδελφε δεν ρωτάω για το οικονομικό σκέλος της συνεδρίασης... ρωτάω καθαρά νομικό θέμα.
υπάρχει νόμος, ΠΔ, ή οποιαδήποτε κανονιστική πράξη της Διοίκησης που να μου επιτρέπει να αποχωρήσω αν η συζήτηση επιμηκύνεται?
Γιατί σε περιόδους λιτότητας και περικοπής μισθών δεν θέλω να προσφέρω απλήρωτο χρόνο....πέραν του ωραρίου μου.
Μάλλον δεν το έθεσα σωστά συνάδελφε, η συμμετοχή είναι υποχρεωτική και μάλιστα προβλεπόταν και αμοιβή παλαιότερα η οποία ενσωματώθηκε
στις υπάρχουσες εδώ και χρόνια, άρα και πάλι αμοιβόμαστε για αυτό τον έξτρα χρόνο που καθόμαστε. Άρα αν φεύγουμε
είμαστε υπόλογοι για παράβαση καθήκοντος. Και φυσικά δεν προβλέπεται και δεν προσφέρεται εργασία χωρίς αμοιβή τυπικά αλλά είναι καλυμμένοι
μάλλον λόγω των παραπάνω.
Η συμμετοχή είναι σαφώς υποχρεωτική ... το αναφέρει ρητά ο N.1566/85 (ΦΕΚ 167, 30-09-1985) άλλωστε.
Το ερώτημα όμως είναι αν αυτή είναι υποχρεωτική και πέραν του νόμιμου ωραρίου.
Ποιός νόμος προβλέπει την αμοιβή που αναφέρεις ?
Θα παρακαλούσα να μην γράφουμε γενικά αλλά να να αναφέρουμε πάντα τις διατάξεις βάσει των οποίων προβλέπονται όσα ισχυριζόμαστε.
Ευχαριστώ.
-
Έτσι κι αλλιώς, πρακτικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα υπέρβασης ωραρίου κλπ. Ξέρεις πολλούς διευθυντές να θέλουν να κάτσουν μετά τις 2; Πέρισυ σε σχολείο που ήμουν, ο διευθυντής ήταν τυπικός με αυτά και 2 η ώρα το αργότερο έφευγε. Αν δε, έμενε ο υποδιευθυντής στη θέση του, και νωρίτερα :D Όσο για τις συνεδριάσεις, ούτε καν μέχρι τις 2 δεν διαρκούσαν. Ίσως να έπεσα σε λογική περίπτωση; Τι να πω..
-
Έτσι κι αλλιώς, πρακτικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα υπέρβασης ωραρίου κλπ. Ξέρεις πολλούς διευθυντές να θέλουν να κάτσουν μετά τις 2; Πέρισυ σε σχολείο που ήμουν, ο διευθυντής ήταν τυπικός με αυτά και 2 η ώρα το αργότερο έφευγε. Αν δε, έμενε ο υποδιευθυντής στη θέση του, και νωρίτερα :D Όσο για τις συνεδριάσεις, ούτε καν μέχρι τις 2 δεν διαρκούσαν. Ίσως να έπεσα σε λογική περίπτωση; Τι να πω..
Σε πληροφορώ ότι χθες στο σχολείο μου η συνεδρίαση τράβηξε από τις 12.30 μέχρι τις 16.00
-
Ψάχνοντας έπεσα και σε έγγραφα των συνδικαλιστικών οργάνων (ΟΛΜΕ και ΔΟΕ) που παροτρ΄πυνουν τους εκπαιδευτικούς να μην κάθονται στο σχολέιο μετά το ωράριο τους ΕΚΤΟΣ αν υπάρχει συνεδρίαση.
-
Ψάχνοντας έπεσα και σε έγγραφα των συνδικαλιστικών οργάνων (ΟΛΜΕ και ΔΟΕ) που παροτρ΄πυνουν τους εκπαιδευτικούς να μην κάθονται στο σχολέιο μετά το ωράριο τους ΕΚΤΟΣ αν υπάρχει συνεδρίαση.
Προφανώς αναφέρεσαι στο παρακάτω κείμενο που αφορά όμως τη πρωτοβάθμια εκπαίδευση :
Προσέξτε το κείμενο που έχω με κόκκινα γράμματα, πράγματι εκεί λέει αυτό που αναφέρεις αλλά στην πρώτη γραμμή της ίδιας παραγράφου λέει κατά ανώτατο όριο 30 ώρες την εβδομάδα.
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
Αρ. Πρωτ:1211 Αθήνα 2/9/2010
Προς
Τα Δ.Σ. των Συλλόγων Εκπ/κών Π.Ε.
Θέμα : Εργασιακά δικαιώματα Εκπαιδευτικών Π.Ε.
Συνάδελφοι,
Με αφορμή την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς, το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε., επικαιροποιεί την περσινή απόφασή του (αρ.πρωτ. 71/31-08-09) για τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών και σας καλεί να ενημερώσετε γι' αυτό τους συναδέλφους των σχολείων σας. Συγκεκριμένα:
1. Ωράριο Εκπαιδευτικών
* Το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι απαραβίαστο και καθορίζεται από το Ν. 2517/97. (24 ώρες για όσους έχουν ως 10 χρόνια υπηρεσίας, 23 ώρες από 10 -Ι5 χρόνια, 22 ώρες από 15-20 χρόνια και 21 ώρες από 20 και πάνω).
* Ο Ν. 1566/85 κάνει σαφή διάκριση μεταξύ εργασιακού και διδακτικού ωραρίου, ορίζοντας με σαφήνεια ότι οποιαδήποτε απασχόληση στην τάξη εντάσσεται σε διδακτικό ωράριο. Κατά συνέπεια σε καμία περίπτωση δεν ευσταθεί ότι μπορεί συνάδελφος να «απασχολήσει» παιδιά στην τάξη στα πλαίσια του εργασιακού του ωραρίου.
* Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού προσωπικού, ιδιαίτερα με την έναρξη της σχολικής χρονιάς είτε κατά τη διάρκειά της, οι σύλλογοι διδασκόντων οφείλουν να διαμορφώσουν μεταβατικά προγράμματα που θα εκτείνονται όσο επιτρέπει το υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στο σχολείο (π.χ. αν λείπει ειδικότητα θα σχολάνε στο 5ωρο κλπ). Το ίδιο θα συμβεί και στα 800 σχολεία με νέο αναμορφωμένο πρόγραμμα, όπου οι σύλλογοι διδασκόντων σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να προχωρήσουν σε πλήρη ανάπτυξη του προγράμματος με 7ωρα σε όλες τις τάξεις εφόσον λείπουν εκπαιδευτικοί. Σε περίπτωση «πιέσεων» από τη διοίκηση θα πρέπει οι συνάδελφοι του σχολείου να επιμένουν στη μη παραβίαση του διδακτικού τους ωραρίου και να ενημερώνονται αμέσως ο σύλλογος και η ΔΟΕ.
* Το εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι κατ' ανώτατο 30 ώρες. Με τη λήξη του διδακτικού ωραρίου ο εκπαιδευτικός μπορεί να αποχωρήσει, εκτός αν του έχει ανατεθεί συγκεκριμένο έργο (όχι όμως διδακτικό) (άρθρο 13 παρ.8 π.χ. συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων, κλπ τήρηση βιβλίων του Σχολείου, εκτέλεση διοικητικών εργασιών), ή υπάρχει συνεδρίαση του συλλόγου διδασκόντων. Κάθε άλλη απασχόληση είναι παράνομη.
* Οι εγκύκλιοι της Διεύθυνσης Σπουδών που αναφέρονται σε «απασχόληση» των μαθητών είναι προδήλως παράνομες, αφού είναι αντίθετες με το Ν. 1566/85. Οι συνάδελφοι καλούνται, εφόσον συμπληρώνουν το διδακτικό τους ωράριο, να αρνούνται την προφορική ανάθεση υποχρεωτικής υπερωρίας. Ιδιαίτερα αρνητικοί πρέπει να είναι, όταν τους ζητείται να καλύπτουν ώρες εκπαιδευτικών ειδικοτήτων που δεν έχουν καν τοποθετηθεί στα σχολεία (π.χ. Αγγλικών, Φυσικής Αγωγής) τη στιγμή που χιλιάδες εκπαιδευτικοί παραμένουν αδιόριστοι.
* Σε περίπτωση μακροχρόνιας απουσίας εκπαιδευτικού ειδικότητας είναι φανερό ότι πρέπει άμεσα να έρχεται στο σχολείο αναπληρωτής και σε καμία περίπτωση να μην αναλαμβάνουν με υπερωρία οι συνάδελφοι. Η ΔΟΕ σ' αυτές τις περιπτώσεις ζητά την αναμόρφωση του προγράμματος έως ότου έρθει αναπληρωτής. Το ίδιο ζητάμε και για την περίπτωση του καταργημένου προγράμματος «ΚΑΛΛΙΠΑΤΕΙΡΑ». Επίσης, σε οποιαδήποτε περίπτωση υποχρεωτικής ανάθεσης από το ΠΥΣΠΕ, τότε καλύπτεται ο συνάδελφος με στάσεις εργασίας.
* Κανείς δεν υποχρεούται στα κενά του να «απασχολεί» με οποιοδήποτε τρόπο τμήματα, πέραν του υποχρεωτικού του διδακτικού ωραρίου. Για τις περιπτώσεις ολιγοήμερης απουσίας (μία ως δύο μέρες) εκπαιδευτικού να αποφασίζει ο Σύλλογος Διδασκόντων για την αναπλήρωση , με τρόπο τέτοιο που να μην ανατίθεται καμία διδακτική ώρα πέραν του υποχρεωτικού διδακτικού ωραρίου σε κανένα συνάδελφο. Κάθε απασχόληση σε τμήμα θεωρείται διδακτικό ωράριο.
* Οι συνάδελφοι να μην εφαρμόζουν καμιά προφορική εντολή για κάλυψη ωραρίου πέραν του διδακτικού τους, και αν συμβεί αυτό, να ζητούν γραπτή εντολή, ώστε να μπορούν να προσβάλουν τη συγκεκριμένη παράνομη ανάθεση με κάθε τρόπο (συνδικαλιστικό, νομικό) και να μην την εφαρμόσουν. Βέβαια και στην περίπτωση της γραπτής εντολής από το ΠΥΣΠΕ (και μόνο) ο συνάδελφος μπορεί να κάνει στάση εργασίας για την οποία καλύπτεται από τη ΔΟΕ και από το Σύλλογο εκπαιδευτικών.
* Οι στάσεις εργασίας σε «υποχρεωτική» υπερωρία, αφού δεν εντάσσονται στο υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο, δεν περικόπτονται από το μισθό του εκπαιδευτικού. «...Εξυπακούεται δε ότι αν οι στάσεις εργασίας γίνονται μέσα στο κανονικό διδακτικό ωράριο θα αφαιρεθούν αντίστοιχες αποδοχές από τοι κανονικό αυτό ωράριο. Αν οι στάσεις εργασίας γίνονται κατά το χρόνο του υπερωριακού διδακτικού ωραρίου είναι προφανές πως δε θα αφαιρεθούν αποδοχές του κανονικού ωραρίου, που αυτό έτσι κι αλλιώς προσφέρθηκε, απλώς δε θα πληρωθούν οι αποδοχές που θα έπαιρνε ο εκπαιδευτικός από την υπερωριακή εργασία», Γ. Δραγασάκης, Ωράριο Διδασκαλίας και Στάσεις Εργασίας, Αθήνα 25-6-2004, ΔΟΕ αρ. πρωτ. 1164, 28-6-04.
2. Υποχρεωτικές υπερωρίες
Ο μόνος υπεύθυνος για την ανάθεση υπερωριών (σε εκπαιδευτικούς του ίδιου σχολείου) είναι ο Σύλλογος Διδασκόντων. Σε άλλη περίπτωση μόνο με σύμφωνη γνώμη του ΠΥΣΠΕ μπορούν να ανατεθούν υπερωρίες εγγράφως και οριζόμενες συγκεκριμένα.
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. είναι αντίθετο με την ανάθεση υποχρεωτικών υπερωριών και καλεί τους Συλλόγους Διδασκόντων να μην αναθέτουν υποχρεωτικές υπερωρίες σε συναδέλφους. Καλούμε, επίσης, και τους αιρετούς των ΠΥΣΠΕ να μη συνηγορούν, σε καμιά περίπτωση, σε ανάθεση υποχρεωτικών υπερωριών.
Αν παρ' όλα αυτά ο Δ/ντής Εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του ΠΥΣΠΕ, αναθέσει υποχρεωτικές υπερωρίες το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. κηρύσσει συνεχείς στάσεις εργασίας για τη συνδικαλιστική κάλυψη των συναδέλφων.
3. Ολοήμερο Σχολείο
Το Δ. Σ. της ΔΟΕ θεωρεί αυτονόητο τον υπολογισμό των ωρών σίτισης του ολοήμερου σχολείου στο διδακτικό ωράριο όλων των συναδέλφων που εργάζονται στα ολοήμερα, όπως συμβαίνει, και στα πιλοτικά, καθώς επίσης και το χωρισμό των τμημάτων, με βάση τις ηλικιακές ανάγκες των μαθητών και με ανώτερο όριο τους 25 μαθητές ανά τμήμα.
Το Δ.Σ. της ΔΟΕ σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού από το Ολοήμερο Σχολείο θεωρεί απαραίτητο να καλύπτεται άμεσα η θέση από αναπληρωτή. Σε άλλη περίπτωση να γίνεται αναμόρφωση του προγράμματος.
4. Νόμος 3848/2010
H ΔΟΕ έχει εκφράσει την αντίθεσή της και ζητά την κατάργηση του Ν.3848/2010. Καλεί τους εκπαιδευτικούς και τους συλλόγους διδασκόντων να αρνηθούν:
- Τη συμμετοχή σε πρόγραμμα αυτοαξιολόγησης της σχολικής μονάδας.
- Να αναλάβουν υποχρεωτικές υπερωρίες.
- Να συναινέσουν σε αύξηση των μαθητών άνω των 25 ανά τμήμα
- Τις συμπτύξεις τμημάτων, τις παράνομες μετακινήσεις μαθητών σε άλλα σχολεία
5. Νηπιαγωγεία
Το θέμα των νηπιαγωγείων και των νηπιαγωγών και τα προβλήματα που προκύπτουν από τη πίεση του Υπουργείου Παιδείας να θεσπίσει ¨πρωινή ζώνη¨, συνιστά ωμή παραβίαση εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Οι συναδέλφισσες νηπιαγωγοί θα πρέπει να εφαρμόσουν το πάγιο ωρολόγιο πρόγραμμα για τα Νηπιαγωγεία και να μην αποδεχθούν την καταστρατήγηση των εργασιακών τους δικαιωμάτων και την αύξηση του ωραρίου τους. Με απόφασή του το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. τους καλύπτει κηρύσσοντας συνεχείς στάσεις εργασίας στην περίπτωση επιβολής αύξησης του ωραρίου τους από τη διοίκηση (πρωινή ζώνη 07:00 - 08:00, επιμήκυνση ωραρίου στα κλασικά και ολοήμερα τμήματα).
Δεν αποδεχόμαστε τη μη εγγραφή των προνηπίων στα δημόσια νηπιαγωγεία και διεκδικούμε μαζί με τους γονείς τη δημιουργία επιπλέον τμημάτων ώστε να ΜΗΝ ΦΥΓΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΙΔΙ - νήπιο και προνήπιο - από το δημόσιο νηπιαγωγείο.
Σε περίπτωση απουσίας νηπιαγωγού, αν δεν αναπληρωθεί, δεν ενοποιούνται τα τμήματα αν ο αριθμός των νηπίων υπερβαίνει τα 25. Ενημερώνεται άμεσα ο τοπικός Σύλλογος προκειμένου να παρέμβει.
Για το ζήτημα των νηπιαγωγείων και των εργασιακών προβλημάτων των νηπιαγωγών το Δ. Σ. της ΔΟΕ έχει τοποθετηθεί αναλυτικά με σχετικές του αποφάσεις στο παρελθόν. Αυτό που πρέπει να γίνει όμως κατανοητό, είναι ότι τα εργασιακά δικαιώματα των νηπιαγωγών μας αφορούν όλους γιατί οποιαδήποτε μεταβολή σε αυτά θα μεταβάλλει γενικότερα και προς το χειρότερο τις εργασιακές κατακτήσεις όλων μας.
6. Κατανομή τάξεων
Η κατανομή των τάξεων γίνεται από το Σύλλογο Διδασκόντων του κάθε σχολείου και όχι από το Διευθυντή (Ν.1566/85). Καμία παρέμβαση δεν μπορεί γίνει γι' αυτό ή για την υποχρεωτική επιβολή υλοποίησης προγραμμάτων από τα στελέχη Διοίκησης ή καθοδήγησης της εκπαίδευσης (Προϊσταμένους - Σχολ. Συμβούλους). Καλούμε τους συναδέλφους και τους Συλλόγους Διδασκόντων να επιμένουν στις αποφάσεις τους.
7. Σύλλογοι διδασκόντων
Για όλα τα εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά ζητήματα που προκύπτουν στο σχολείο ο Σύλλογος Διδασκόντων οφείλει να συνεδριάζει και να τοποθετείται δημόσια για αυτά. Όλοι οι συνάδελφοι συμμετέχουν ισότιμα στο σύλλογο διδασκόντων.
8. Αριθμός μαθητών
Ο αριθμός μαθητών με βάση την «κανονιστική» Υ.Α. αριθμ. Φ.3/898/97652/Γ1 για τον αριθμό μαθητών ανά Τάξη ή Τμήμα Τάξης στο Δημοτικό Σχολείο και την Υ.Α. αριθμ. Φ.3/898/97657/Γ1 για τον αριθμό νηπίων ανά Τμήμα στα Νηπιαγωγεία που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 1507 τεύχος β' 13 Οκτωβρίου 2006, είναι 25, όχι 25 συν 10%. Το Δ.Σ. της ΔΟΕ καλεί τους συλλόγους διδασκόντων και τους εκπαιδευτικούς να αρνούνται τη δημιουργία τμημάτων άνω των 25 μαθητών και καλύπτει συνδικαλιστικά την άρνησή τους να αναλάβουν τμήμα άνω των 25 μαθητών.)
Σταθερή επιδίωξή μας είναι η μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα 1:20 στα δημοτικά και 1:15 στα νηπιαγωγεία.
Επίσης επισημαίνουμε ότι οι σύλλογοι διδασκόντων πρέπει να αναδεικνύουν τις πρόσθετες μαθησιακές ανάγκες όπου υπάρχουν και να διαμορφώσουν τον αριθμό των τμημάτων με μικρότερο από 25 μαθητές σε περιπτώσεις με μεγάλο αριθμό αλλοδαπών μαθητών, είτε μαθητών με σοβαρά κοινωνικά προβλήματα και μεγάλες μαθησιακές δυσκολίες, αξιοποιώντας τις σχετικές εγκυκλίους που το προβλέπουν και να διεκδικούν επιπλέον εκπαιδευτικούς.
9. Μετακίνηση συναδέλφου
Δεν εφαρμόζουμε καμία μετακίνηση συναδέλφου σε άλλη σχολική μονάδα με προφορική εντολή και χωρίς γραπτή απόφαση ΠΥΣΠΕ ή του Δ/ντή εκπαίδευσης. Οι προφορικές εντολές είναι αυθαίρετες και δε συνιστούν υπηρεσιακή υποχρέωση για τον εκπαιδευτικό. Ενημερώνουμε αμέσως το σύλλογό μας, σε αντίστοιχο ζήτημα.
10. Εφημερία ωρομίσθιων εκπαιδευτικών και αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου
Οι ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί αμείβονται με ωριαία αποζημίωση, με βάση τις ώρες που διδάσκουν και μόνο γι' αυτές. Ως εκ τούτου η ανάθεση εφημερίας δεν προκύπτει από πουθενά και καλούμε τους συλλόγους διδασκόντων να μην αναθέτουν εφημερία στους ωρομίσθιους συναδέλφους.
Υπενθυμίζουμε ότι με βάση την εγκύκλιο Φ.361/162/73512/Δ1 23 Ιουνίου 2010 οι ώρες και οι ημέρες απεργίας των ωρομίσθιων συναδέλφων υπολογίζονται στην προϋπηρεσία. Καλούμε τους συναδέλφους να τις περιλαμβάνουν στις καταστάσεις προϋπηρεσίας.
Σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης ή παράτυπης εντολής προϊσταμένου, συμβούλου ή διευθυντή ΝΑ ΖΗΤΕΙΤΑΙ Η ΕΝΤΟΛΗ ΕΓΓΡΑΦΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΝΑ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕΙ
Για όλα τα παραπάνω το Δ.Σ. της ΔΟΕ παρέχει στους συναδέλφους πλήρη συνδικαλιστική και νομική κάλυψη.
-
Από συνδικαλιστές της Πρωτοβάθμιας βρήκα και τα ακόλουθο :
Προσέξτε τα σημεία που έχω με κόκκινο bold. Η συμμετοχή του εκπαιδευτικού είναι υποχρεωτική σε συνεδρίαση του συλλόγου αλλά όχι πέραν του υποχρεωτικού του ωραρίου.
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ Α/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗΣ «ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΙΖΥΗΝΟΣ»
Ρόδου 36 (9ο Δημοτικό Σχολείο) Αλεξ/πολη 68100
Τηλ. 25510/28715 Fax. 25510/28715
Αλεξ /πολη : 01/09/2009
Αρ. Πρωτ. : 18
Αρ.Εγκ. : 2
Π Ρ Ο Σ: Μ έ λ η τ ο υ Σ υ λ λ ό γ ο υ
Θέμα 1: Χαιρετισμός του Δ.Σ. για τη νέα σχολική χρονιά
Συναδέλφισσες, Συνάδελφοι,
το Διοικητικό Συμβούλιο, με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς εύχεται σε όλες και σε
όλους «ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΧΡΟΝΙΑ», καλή δύναμη τόσο στο δύσκολο
εκπαιδευτικό έργο που μας περιμένει, όσο και στην προσπάθεια προάσπισης των εργασιακών
μας συμφερόντων.
Η νέα σχολική χρονιά είναι μια δύσκολη χρονιά και σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί
εφησυχασμό και αδράνεια. Τα προβλήματα είναι τόσα πολλά και τόσο μεγάλα. Τα ασφαλιστικά
μας ταμεία έχουν καταρρεύσει και τα εργασιακά μας δικαιώματα και κατακτήσεις έχουν μπει
στο στόχαστρο των κυβερνώντων, οι οποίοι θέλουν να μας ξανακάνουν τους δασκαλάκους της
εποχής του ‘60 των 3,60 (βλ. ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ από 1-1-2010 και όχι μόνο).Ο αγώνας και η
επαγρύπνηση για την προάσπιση των δικαιωμάτων μας πρέπει να έχουν συνέχεια.
Θέλοντας να προασπίσουμε τα βασικά δικαιώματα των εκπαιδευτικών, σας κοινοποιούμε
ένα πλαίσιο εργασιακών δικαιωμάτων για πληρέστερη ενημέρωσή σας.
Πλαίσιο εργασιακών δικαιωμάτων εκπαιδευτικών
1. Το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι απαραβίαστο και καθορίζεται από το Ν.
2470/97. (24 ώρες για όσους έχουν ως 10 χρόνια υπηρεσίας, 23 ώρες από 10 -Ι5 χρόνια, 22
ώρες από 15-20 χρόνια και 21 ώρες από 20 και πάνω) εκτός από τους συναδέλφους που
υπηρετούν σε σχολεία 1/θέσια ως 3/θέσια όπου το ωράριο είναι 25 ώρες ανεξάρτητα από
χρόνια υπηρεσίας.
Ο Ν. 1566/85 κάνει σαφή διάκριση μεταξύ εργασιακού και διδακτικού ωραρίου,
ορίζοντας με σαφήνεια ότι οποιαδήποτε απασχόληση στην τάξη εντάσσεται σε διδακτικό
ωράριο. Κατά συνέπεια σε καμία περίπτωση δεν ευσταθεί ότι μπορεί συνάδελφος να
«απασχολήσει» παιδιά στην τάξη στα πλαίσια του εργασιακού του ωραρίου.
2. Το εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι κατ' ανώτατο 30 ώρες και
ολοκληρώνεται σε δύο σταθερές ζώνες από 8:00-14:00 ή από 10:15-16:15
3. Με τη λήξη του διδακτικού ωραρίου ο εκπαιδευτικός μπορεί να αποχωρήσει, εκτός αν του
έχει ανατεθεί από το σύλλογο διδασκόντων άλλο έργο, ή υπάρχει συνεδρίαση του
συλλόγου διδασκόντων.
4. Οι εγκύκλιοι της Διεύθυνσης Σπουδών που αναφέρονται σε «απασχόληση» των μαθητών
είναι προδήλως παράνομες, αφού είναι αντίθετες με το Ν. 1566/85. Οι συνάδελφοι
καλούνται, εφόσον συμπληρώνουν το διδακτικό τους ωράριο, να αρνούνται την
προφορική ανάθεση υποχρεωτικής υπερωρίας. Ιδιαίτερα αρνητικοί πρέπει να είναι, όταν
τους ζητείται να καλύπτουν ώρες εκπαιδευτικών ειδικοτήτων που δεν έχουν καν
τοποθετηθεί στα σχολεία (π.χ. Αγγλικών, Φυσικής Αγωγής) τη στιγμή που χιλιάδες
εκπαιδευτικοί παραμένουν αδιόριστοι.
5. Κανείς δεν υποχρεούται στα κενά του να «απασχολεί» με οποιοδήποτε τρόπο τμήματα,
πέραν του υποχρεωτικού του διδακτικού ωραρίου. Για τις περιπτώσεις ολιγοήμερης
απουσίας εκπαιδευτικού αποφασίζει ο Σύλλογος Διδασκόντων κατά πάγιο τρόπο για την
αναπλήρωση. Κάθε απασχόληση σε τμήμα θεωρείται διδακτικό ωράριο. Οι συνάδελφοι
να μην εφαρμόζουν καμιά προφορική εντολή για κάλυψη ωραρίου πέραν του
διδακτικού τους, και αν συμβεί αυτό, να ζητούν γραπτή εντολή ώστε να μπορούν να
διεκδικήσουν υπερωρία.
Βέβαια και στην περίπτωση της γραπτής εντολής από το ΠΥΣΠΕ (και μόνο) ο
συνάδελφος μπορεί να κάνει στάση εργασίας για την οποία καλύπτεται από τη ΔΟΕ και
κατά συνέπεια και από το Σύλλογο Εκπαιδευτικών.
Καλούμε, επίσης, και τους αιρετούς του ΠΥΣΠΕ να μη συνηγορούν, σε καμιά
περίπτωση, σε ανάθεση υποχρεωτικών υπερωριών.
Οι στάσεις εργασίας σε «υποχρεωτική» υπερωρία, αφού δεν εντάσσονται ούτε
στο υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο ούτε και στο εργασιακό ωράριο, δεν περικόπτονται
από το μισθό του εκπαιδευτικού.
6. Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού προσωπικού, ιδιαίτερα με την έναρξη της χρονιάς,
οι σύλλογοι διδασκόντων οφείλουν να διαμορφώσουν μεταβατικά προγράμματα που θα
εκτείνονται όσο επιτρέπει το υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών που υπάρχει στο
σχολείο, (π.χ. αν λείπει ειδικότητα θα σχολάνε στο 5ωρο κλπ)
7. Τα διάφορα σεμινάρια, συνεδριάσεις συλλόγου διδασκόντων, ενημερώσεις-
συναντήσεις με γονείς κλπ, δεν μπορεί να απαιτούν την παραμονή των συναδέλφων πέρα
από το εργασιακό τους ωράριο.
8. Οι εκπαιδευτικοί των ειδικοτήτων, έχουν το δικαίωμα να αντιδρούν στις πολλαπλές
μετακινήσεις σε περισσότερα από δυο σχολεία, να ζητούν ενυπόγραφη αιτιολογημένη
εντολή και σε κάθε τέτοια περίπτωση, μείωση του ωραρίου και απαλλαγή από τις
εφημερίες. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεωθεί σε συμπλήρωση του ωραρίου του στο
ολοήμερο εφόσον δεν το επιθυμεί.
9. Δε μπορεί να ανατίθεται υπερωριακή απασχόληση σε εκπαιδευτικούς του σχολείου για
έργο που πρέπει να καλυφθεί από μόνιμο εκπαιδευτικό ή αναπληρωτή. Οι σύλλογοι
διδασκόντων δεν πρέπει να αποδέχονται τέτοιες «λύσεις», που μειώνουν τις θέσεις
εργασίας και εισάγουν την ωρομίσθια δουλειά.
10. Το θέμα των νηπιαγωγείων και των νηπιαγωγών και τα προβλήματα που θα προκύψουν
από τη πίεση του Υπουργείου Παιδείας να θεσπίσει ¨πρωινή ζώνη¨ στις πλάτες των
νηπιαγωγών , συνιστά ωμή παραβίαση εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Θα
πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση και συλλογική επαγρύπνηση. Οι συναδέλφισσες
νηπιαγωγοί θα πρέπει να αρνούνται τη λειτουργία πρωινής ζώνης.
11. Η αναλογία μαθητών ανά δάσκαλο προσδιορίζεται από το ΦΕΚ 1507/ 13 Οκτωβρίου 2006,
ως εξής: Δεκαπέντε (15) μαθητές προς ένα (1) δάσκαλο για τα μονοθέσια , διθέσια και
τριθέσια και για τα λοιπά σχολεία είκοσι πέντε (25) μαθητές προς ένα (1) δάσκαλο (τα
τμήματα χωρίζονται πάνω από τον αριθμό των 25 μαθητών). Με το ίδιο ΦΕΚ ορίζεται για
τα νηπιαγωγεία είκοσι πέντε (25) νήπια προς μια (1) νηπιαγωγό.
12. Οι σύλλογοι διδασκόντων, όταν σε ένα τμήμα που προσεγγίζει τους 25 μαθητές υπάρχει
μεγάλος αριθμός αλλοδαπών και άλλοι παιδαγωγικοί λόγοι π.χ παιδιά με ειδικές ανάγκες,
έχουν το δικαίωμα να προχωρήσουν σε αποφάσεις για χωρισμό των τμημάτων σε δύο.
13. Για όλα τα εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά ζητήματα που προκύπτουν στο σχολείο ο
Σύλλογος Διδασκόντων οφείλει να συνεδριάζει και να τοποθετείται δημόσια για αυτά.
Δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω από τα βασικά μας δικαιώματα!
3
Παράλληλα στέλνουμε σε κάθε σχολική μονάδα, για καλύτερη και άμεση ενημέρωση των
συναδέλφων
-
Προκειμένου να επικαλεστεί κάποιος το ωράριο για μια συνεδρίαση συλλόγου περιστασιακά, να υποθέσω ότι θα δεχόταν και την πλήρη εφαρμογή του καθημερινά;
-
Προκειμένου να επικαλεστεί κάποιος το ωράριο για μια συνεδρίαση συλλόγου περιστασιακά, να υποθέσω ότι θα δεχόταν και την πλήρη εφαρμογή του καθημερινά;
;D
Ανοίγεις τεράστιο θέμα (πάλι)!!!!!!!!!!!!!!
-
Προκειμένου να επικαλεστεί κάποιος το ωράριο για μια συνεδρίαση συλλόγου περιστασιακά, να υποθέσω ότι θα δεχόταν και την πλήρη εφαρμογή του καθημερινά;
+++++++
-
Προκειμένου να επικαλεστεί κάποιος το ωράριο για μια συνεδρίαση συλλόγου περιστασιακά, να υποθέσω ότι θα δεχόταν και την πλήρη εφαρμογή του καθημερινά;
Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχθώ την πλήρη εφαρμογή του ωραρίου μου καθημερινά με τις προϋποθέσεις που ορίζει βέβαια πάντα ο νόμος.
Αλλά το θέμα του post δεν είναι αυτό.... είναι τι προβλέπεται από τη νομοθεσία... το τι θα κάνει ο καθένας είναι δικό του θέμα.
-
Αποχωρείς αφού απαιτήσεις τον τερματισμό του συλλόγου αφού επιμηκύνθηκε εκτός εργασιακού ωραρίου και ζητώντας να συνεχιστεί άλλη μέρα.
Αν γίνει αυτό 1-2 φορές τότε θα βάλουν όλοι όρια στην αμπελοφιλοσοφία τους και θα γίνει αποτελεσματικότερη συνεδρίαση
-
Αποχωρείς αφού απαιτήσεις τον τερματισμό του συλλόγου αφού επιμηκύνθηκε εκτός εργασιακού ωραρίου και ζητώντας να συνεχιστεί άλλη μέρα.
Αν γίνει αυτό 1-2 φορές τότε θα βάλουν όλοι όρια στην αμπελοφιλοσοφία τους και θα γίνει αποτελεσματικότερη συνεδρίαση
"αμπελοσοφία" συνάδελφε? Μή μου πεις πως έχεις δει να γίνονται αυτά σε συνεδριάσεις ! ;D ;D ;D ;)
Α πα πα πα πα πα πα. Πιπέρι...
-
Αποχωρείς αφού απαιτήσεις τον τερματισμό του συλλόγου αφού επιμηκύνθηκε εκτός εργασιακού ωραρίου και ζητώντας να συνεχιστεί άλλη μέρα.
Αν γίνει αυτό 1-2 φορές τότε θα βάλουν όλοι όρια στην αμπελοφιλοσοφία τους και θα γίνει αποτελεσματικότερη συνεδρίαση
+++++ .... ΣΩΣΤΟΣ
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας...
Με βάση τους ΝΟΜΟΥΣ:
Στο άρθρο 39, παράγραφος 1 λέει: Ο σύλλογος συνεδριάζει τακτικά ή έκτακτα μετά από πρόσκληση του προέδρου του και η συμμετοχή του διδακτικού προσωπικού είναι υποχρεωρική. Απουσία μέλους από τις συνεδριάσεις πρέπει να είναι πολύτως δικαιολογημένη.
και
Α. Παραμονή στο σχολείο
Η κατανομή των ωρών διδασκαλίας σε όλες τις εργάσιμες ημέρες είναι συνάρτηση του προγράμματος διδασκαλίας γι αυτό και ο νομοθέτης έκρινε ότι δεν θα έπρεπε να ρυθμίζεται ρητά το σχετικό θέμα. Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.
κατά την γνώμη μου, ναι, μπορείς να αποχωρήσεις, διότι η παραβίαση του νόμου περί παραμονής στο σχολείο είναι αρκετά καλή δικαιολογία. Τις 6 ώρες όμως τις συμπληρώνεις μόνο εάν εκείνη την μέρα έχεις μάθημα από την 1η ώρα (ή την 2η εάν η συνεδρίαση τραβάει πολύ).
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας...
Με βάση τους ΝΟΜΟΥΣ:
Στο άρθρο 39, παράγραφος 1 λέει: Ο σύλλογος συνεδριάζει τακτικά ή έκτακτα μετά από πρόσκληση του προέδρου του και η συμμετοχή του διδακτικού προσωπικού είναι υποχρεωρική. Απουσία μέλους από τις συνεδριάσεις πρέπει να είναι πολύτως δικαιολογημένη.
και
Α. Παραμονή στο σχολείο
Η κατανομή των ωρών διδασκαλίας σε όλες τις εργάσιμες ημέρες είναι συνάρτηση του προγράμματος διδασκαλίας γι αυτό και ο νομοθέτης έκρινε ότι δεν θα έπρεπε να ρυθμίζεται ρητά το σχετικό θέμα. Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.
κατά την γνώμη μου, ναι, μπορείς να αποχωρήσεις, διότι η παραβίαση του νόμου περί παραμονής στο σχολείο είναι αρκετά καλή δικαιολογία. Τις 6 ώρες όμως τις συμπληρώνεις μόνο εάν εκείνη την μέρα έχεις μάθημα από την 1η ώρα (ή την 2η εάν η συνεδρίαση τραβάει πολύ).
Λάθος ερμηνεία κάνεις....
Με τη λογική σου αν έχεις 7η ώρα μάθημα μπορούν να σε κρατούν στο σχολείο μέχρι τις 20.00 το βράδυ !!!
Το τυπικό υπηρεσιακό ωράριο είναι αυστηρά 08-14 (λήγει στις 14.00) και δεν έχει να κάνει με το πόσες ώρες έχεις μάθημα.
Αν θέλει ο διευθυντής μπορεί να σου πει έλα από τις 08.00 το πρωί για να κάνεις δουλειές και όχι πέραν τις 14.00, πάντα με την προϋπόθεση ότι αυτό ισχύει για όλους και όχι ατομικά.
Μετά τις 14.00 κανείς και για κανένα λόγο δεν μπορεί να σε κρατήσει στο σχολείο, ανεξάρτητα με τις ώρες που έχεις μάθημα.
-
Ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει πάντοτε εκτός διδακτικού ωραρίου σύμφωνα με τη νομοθεσία.
Ποια νομοθεσία; Πώς είναι δυνατόν ο ένας νόμος να λέει πως οι συνεδριάσεις γίνονται εκτός διδακτικού ωραρίου και ο άλλος πως ο εκπαιδευτικός δεν υποχρεούται να μένει στο σχολείο μετά τις 2.00; Αφού το σχολικό ωράριο και κατά συνέπεια και το διδακτικό λήγει στις 2.00. Εκτός πια, αν οι συνεδριάσεις λαμβάνουν χώρα κατά τη διάρκεια του σχολικού ωραρίου και συμμετέχουν μόνο όσοι εκπαιδευτικοί έχουν κενό. Αλλά κι αυτό παράλογο μου φαίνεται.
-
Γιατί πολύ απλά όταν έγινε ο νόμος δεν υπήρχε μάθημα μέχρις τις 2 στο σχολείο!
Αλλά επειδή είμαστε στην Ελλάδα, δεν κάθονται οι αρμόδιοι να αλλάξουν τις διατάξεις των νόμων που είναι αντίθετες μεταξύ τους....
-
Λάθος ερμηνεία κάνεις....
Με τη λογική σου αν έχεις 7η ώρα μάθημα μπορούν να σε κρατούν στο σχολείο μέχρι τις 20.00 το βράδυ !!!
Το τυπικό υπηρεσιακό ωράριο είναι αυστηρά 08-14 (λήγει στις 14.00) και δεν έχει να κάνει με το πόσες ώρες έχεις μάθημα.
Αν θέλει ο διευθυντής μπορεί να σου πει έλα από τις 08.00 το πρωί για να κάνεις δουλειές και όχι πέραν τις 14.00, πάντα με την προϋπόθεση ότι αυτό ισχύει για όλους και όχι ατομικά.
Μετά τις 14.00 κανείς και για κανένα λόγο δεν μπορεί να σε κρατήσει στο σχολείο, ανεξάρτητα με τις ώρες που έχεις μάθημα.
Ποιός είναι ο νόμος που ορίζει το "τυπικό υπηρεσιακό ωράριο";
-
Δεν νομίζω να γράφει πουθενά κανένας νόμος ότι το ωράριο τελειώνει στις 2..Σε πολλά ΕΠΑΛ έχουν και 8η ώρα, αυτοί πώς μένουν???Εκτός αν κάνω λάθος...
-
Ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει πάντοτε εκτός διδακτικού ωραρίου σύμφωνα με τη νομοθεσία.
Ποια νομοθεσία; Πώς είναι δυνατόν ο ένας νόμος να λέει πως οι συνεδριάσεις γίνονται εκτός διδακτικού ωραρίου και ο άλλος πως ο εκπαιδευτικός δεν υποχρεούται να μένει στο σχολείο μετά τις 2.00; Αφού το σχολικό ωράριο και κατά συνέπεια και το διδακτικό λήγει στις 2.00. Εκτός πια, αν οι συνεδριάσεις λαμβάνουν χώρα κατά τη διάρκεια του σχολικού ωραρίου και συμμετέχουν μόνο όσοι εκπαιδευτικοί έχουν κενό. Αλλά κι αυτό παράλογο μου φαίνεται.
Αν ο διευθυντής διώξει τα παιδιά τις 2 τελευταίες ώρες (που έτσι γίνεται συνήθως) τότε θα έχουμε σύλλογο εκτός διδακτικού ωραρίου, αλλά εντός σχολικού ωραρίου.
-
Λάθος ερμηνεία κάνεις....
Με τη λογική σου αν έχεις 7η ώρα μάθημα μπορούν να σε κρατούν στο σχολείο μέχρι τις 20.00 το βράδυ !!!
Το τυπικό υπηρεσιακό ωράριο είναι αυστηρά 08-14 (λήγει στις 14.00) και δεν έχει να κάνει με το πόσες ώρες έχεις μάθημα.
Αν θέλει ο διευθυντής μπορεί να σου πει έλα από τις 08.00 το πρωί για να κάνεις δουλειές και όχι πέραν τις 14.00, πάντα με την προϋπόθεση ότι αυτό ισχύει για όλους και όχι ατομικά.
Μετά τις 14.00 κανείς και για κανένα λόγο δεν μπορεί να σε κρατήσει στο σχολείο, ανεξάρτητα με τις ώρες που έχεις μάθημα.
Ποιός είναι ο νόμος που ορίζει το "τυπικό υπηρεσιακό ωράριο";
Ο νόμος που ορίζει το τυπικό "υπηρεσιακό ωράριο" (υποχρέωση χρόνου παραμονής εκαπιδευτικών στα σχολεία, για την ακρίβεια) είναι ο Ν.1566 (ΦΕΚ Α 167/30-9-1986), με συνδυασμένη ερμηνεία διατάξεων.
Συγκεκριμένα από την ερμηνεία της παρ.20 του αρθρ.14 σε συνδυασμό με την παρ.8 του αρθρ.13 του Ν.1566/86 προκύπτει ότι ο χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στα σχολεία δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 30 ώρες εβδομαδιαίως ή 6 ώρες ημερησίως, συμπεριλαμβανομένου και του διδακτικού τους ωραρίου.
Επομένως αν ο εκπαιδευτικός δευτεροβάθμιας εργάζεται σε πρωινό ημερήσιο σχολείο η 6ωρη ημερήσια υποχρέωση παραμονής του στο σχολείο είναι 08-14.
Αντίστοιχα σύμφωνα με το πνεύμα του ίδιου νόμου εφαρμόζονται οι διατάξεις στα απογευματινά και εσπερινά σχολεία.
-
Επίσης παραθέτω ξανά κείμενο συνδικαλιστών που παρέθεσα και πιο πάνω :
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΚΠ/ΚΩΝ Α/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗΣ «ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΙΖΥΗΝΟΣ»
Ρόδου 36 (9ο Δημοτικό Σχολείο) Αλεξ/πολη 68100
Τηλ. 25510/28715 Fax. 25510/28715
Αλεξ /πολη : 01/09/2009
Αρ. Πρωτ. : 18
Αρ.Εγκ. : 2
Π Ρ Ο Σ: Μ έ λ η τ ο υ Σ υ λ λ ό γ ο υ
Θέμα 1: Χαιρετισμός του Δ.Σ. για τη νέα σχολική χρονιά
Συναδέλφισσες, Συνάδελφοι,
το Διοικητικό Συμβούλιο, με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς εύχεται σε όλες και σε
όλους «ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΧΡΟΝΙΑ», καλή δύναμη τόσο στο δύσκολο
εκπαιδευτικό έργο που μας περιμένει, όσο και στην προσπάθεια προάσπισης των εργασιακών
μας συμφερόντων.
Η νέα σχολική χρονιά είναι μια δύσκολη χρονιά και σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί
εφησυχασμό και αδράνεια. Τα προβλήματα είναι τόσα πολλά και τόσο μεγάλα. Τα ασφαλιστικά
μας ταμεία έχουν καταρρεύσει και τα εργασιακά μας δικαιώματα και κατακτήσεις έχουν μπει
στο στόχαστρο των κυβερνώντων, οι οποίοι θέλουν να μας ξανακάνουν τους δασκαλάκους της
εποχής του ‘60 των 3,60 (βλ. ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ από 1-1-2010 και όχι μόνο).Ο αγώνας και η
επαγρύπνηση για την προάσπιση των δικαιωμάτων μας πρέπει να έχουν συνέχεια.
Θέλοντας να προασπίσουμε τα βασικά δικαιώματα των εκπαιδευτικών, σας κοινοποιούμε
ένα πλαίσιο εργασιακών δικαιωμάτων για πληρέστερη ενημέρωσή σας.
Πλαίσιο εργασιακών δικαιωμάτων εκπαιδευτικών
1. Το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι απαραβίαστο και καθορίζεται από το Ν.
2470/97. (24 ώρες για όσους έχουν ως 10 χρόνια υπηρεσίας, 23 ώρες από 10 -Ι5 χρόνια, 22
ώρες από 15-20 χρόνια και 21 ώρες από 20 και πάνω) εκτός από τους συναδέλφους που
υπηρετούν σε σχολεία 1/θέσια ως 3/θέσια όπου το ωράριο είναι 25 ώρες ανεξάρτητα από
χρόνια υπηρεσίας.
Ο Ν. 1566/85 κάνει σαφή διάκριση μεταξύ εργασιακού και διδακτικού ωραρίου,
ορίζοντας με σαφήνεια ότι οποιαδήποτε απασχόληση στην τάξη εντάσσεται σε διδακτικό
ωράριο. Κατά συνέπεια σε καμία περίπτωση δεν ευσταθεί ότι μπορεί συνάδελφος να
«απασχολήσει» παιδιά στην τάξη στα πλαίσια του εργασιακού του ωραρίου.
2. Το εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών είναι κατ' ανώτατο 30 ώρες και
ολοκληρώνεται σε δύο σταθερές ζώνες από 8:00-14:00 ή από 10:15-16:15
3. Με τη λήξη του διδακτικού ωραρίου ο εκπαιδευτικός μπορεί να αποχωρήσει, εκτός αν του
έχει ανατεθεί από το σύλλογο διδασκόντων άλλο έργο, ή υπάρχει συνεδρίαση του
συλλόγου διδασκόντων.
4. Οι εγκύκλιοι της Διεύθυνσης Σπουδών που αναφέρονται σε «απασχόληση» των μαθητών
είναι προδήλως παράνομες, αφού είναι αντίθετες με το Ν. 1566/85. Οι συνάδελφοι
καλούνται, εφόσον συμπληρώνουν το διδακτικό τους ωράριο, να αρνούνται την
προφορική ανάθεση υποχρεωτικής υπερωρίας. Ιδιαίτερα αρνητικοί πρέπει να είναι, όταν
τους ζητείται να καλύπτουν ώρες εκπαιδευτικών ειδικοτήτων που δεν έχουν καν
τοποθετηθεί στα σχολεία (π.χ. Αγγλικών, Φυσικής Αγωγής) τη στιγμή που χιλιάδες
εκπαιδευτικοί παραμένουν αδιόριστοι.
5. Κανείς δεν υποχρεούται στα κενά του να «απασχολεί» με οποιοδήποτε τρόπο τμήματα,
πέραν του υποχρεωτικού του διδακτικού ωραρίου. Για τις περιπτώσεις ολιγοήμερης
απουσίας εκπαιδευτικού αποφασίζει ο Σύλλογος Διδασκόντων κατά πάγιο τρόπο για την
αναπλήρωση. Κάθε απασχόληση σε τμήμα θεωρείται διδακτικό ωράριο. Οι συνάδελφοι
να μην εφαρμόζουν καμιά προφορική εντολή για κάλυψη ωραρίου πέραν του
διδακτικού τους, και αν συμβεί αυτό, να ζητούν γραπτή εντολή ώστε να μπορούν να
διεκδικήσουν υπερωρία.
Βέβαια και στην περίπτωση της γραπτής εντολής από το ΠΥΣΠΕ (και μόνο) ο
συνάδελφος μπορεί να κάνει στάση εργασίας για την οποία καλύπτεται από τη ΔΟΕ και
κατά συνέπεια και από το Σύλλογο Εκπαιδευτικών.
Καλούμε, επίσης, και τους αιρετούς του ΠΥΣΠΕ να μη συνηγορούν, σε καμιά
περίπτωση, σε ανάθεση υποχρεωτικών υπερωριών.
Οι στάσεις εργασίας σε «υποχρεωτική» υπερωρία, αφού δεν εντάσσονται ούτε
στο υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο ούτε και στο εργασιακό ωράριο, δεν περικόπτονται
από το μισθό του εκπαιδευτικού.
6. Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού προσωπικού, ιδιαίτερα με την έναρξη της χρονιάς,
οι σύλλογοι διδασκόντων οφείλουν να διαμορφώσουν μεταβατικά προγράμματα που θα
εκτείνονται όσο επιτρέπει το υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών που υπάρχει στο
σχολείο, (π.χ. αν λείπει ειδικότητα θα σχολάνε στο 5ωρο κλπ)
7. Τα διάφορα σεμινάρια, συνεδριάσεις συλλόγου διδασκόντων, ενημερώσεις-
συναντήσεις με γονείς κλπ, δεν μπορεί να απαιτούν την παραμονή των συναδέλφων πέρα
από το εργασιακό τους ωράριο.
8. Οι εκπαιδευτικοί των ειδικοτήτων, έχουν το δικαίωμα να αντιδρούν στις πολλαπλές
μετακινήσεις σε περισσότερα από δυο σχολεία, να ζητούν ενυπόγραφη αιτιολογημένη
εντολή και σε κάθε τέτοια περίπτωση, μείωση του ωραρίου και απαλλαγή από τις
εφημερίες. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεωθεί σε συμπλήρωση του ωραρίου του στο
ολοήμερο εφόσον δεν το επιθυμεί.
9. Δε μπορεί να ανατίθεται υπερωριακή απασχόληση σε εκπαιδευτικούς του σχολείου για
έργο που πρέπει να καλυφθεί από μόνιμο εκπαιδευτικό ή αναπληρωτή. Οι σύλλογοι
διδασκόντων δεν πρέπει να αποδέχονται τέτοιες «λύσεις», που μειώνουν τις θέσεις
εργασίας και εισάγουν την ωρομίσθια δουλειά.
10. Το θέμα των νηπιαγωγείων και των νηπιαγωγών και τα προβλήματα που θα προκύψουν
από τη πίεση του Υπουργείου Παιδείας να θεσπίσει ¨πρωινή ζώνη¨ στις πλάτες των
νηπιαγωγών , συνιστά ωμή παραβίαση εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Θα
πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση και συλλογική επαγρύπνηση. Οι συναδέλφισσες
νηπιαγωγοί θα πρέπει να αρνούνται τη λειτουργία πρωινής ζώνης.
11. Η αναλογία μαθητών ανά δάσκαλο προσδιορίζεται από το ΦΕΚ 1507/ 13 Οκτωβρίου 2006,
ως εξής: Δεκαπέντε (15) μαθητές προς ένα (1) δάσκαλο για τα μονοθέσια , διθέσια και
τριθέσια και για τα λοιπά σχολεία είκοσι πέντε (25) μαθητές προς ένα (1) δάσκαλο (τα
τμήματα χωρίζονται πάνω από τον αριθμό των 25 μαθητών). Με το ίδιο ΦΕΚ ορίζεται για
τα νηπιαγωγεία είκοσι πέντε (25) νήπια προς μια (1) νηπιαγωγό.
12. Οι σύλλογοι διδασκόντων, όταν σε ένα τμήμα που προσεγγίζει τους 25 μαθητές υπάρχει
μεγάλος αριθμός αλλοδαπών και άλλοι παιδαγωγικοί λόγοι π.χ παιδιά με ειδικές ανάγκες,
έχουν το δικαίωμα να προχωρήσουν σε αποφάσεις για χωρισμό των τμημάτων σε δύο.
13. Για όλα τα εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά ζητήματα που προκύπτουν στο σχολείο ο
Σύλλογος Διδασκόντων οφείλει να συνεδριάζει και να τοποθετείται δημόσια για αυτά.
Δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω από τα βασικά μας δικαιώματα!
3
Παράλληλα στέλνουμε σε κάθε σχολική μονάδα, για καλύτερη και άμεση ενημέρωση των
συναδέλφων
-
Και τι γίνεται με το ωράριο αυτών που έχουν 7ωρό ή 8ωρό; Και τι γίνεται με το ωράριο αυτών που είναι σε εσπερινά;
Αυτό που παραθέτεις ισχύει για την πρωτοβάθμια, σε πρωινό και ολοήμερο πρόγραμμα.
Είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα στις άλλες βαθμίδες, γιατί πολύ απλά όταν έγινε ο νόμος δεν υπήρχαν σχολέια που να λειτουργούν με 7ωρο ή 8ωρο.
Επίσης, αν πάρουμε το νόμο τόσο αυστηρά, προσθέτω το ερώτημα τι γίνεται στις ημερήισες εκδρομές; Στις 2 θα παρατήσεις τα παιδιά και θα πεις "όπα εγώ σχόλασα. Δεν συνοδεύω περισσότερο" ακόμα και αν το πρόγραμμα είναι για επιστροφή το απόγευμα; Το ίδιο και με τους βαθμούς. Αν σου έρθει κάποιος γονιός στις 2 παρά 10 και θέλει και να οσυ μιλήσει λίγο, τι θα κάνεις; Ακριβώς στις 2 θα του πεις "Sorry, αλλά σχόλασα." και θα κόψεις την κουβέντα εκεί;
Νομίζω ότι χρειάζεται ευελιξία γενικά
-
Είναι όπως σε ένα του Χάρυ Κλυν νομίζω.. ο δημόσιος υπάλληλος να ζητάει ένα σωρό χαρτιά από τον πελάτη, εκείνος να τα έχει ετοιμάσει και φέρει όλα.. και αφού περάσε πια η ώρα, ρωτάει ο δ.υ. "ώρα έχετε;".. και έχει περάσει η ώρα, οπότε του απαντάει με ένα ειρωνικό χαμόγελο "σχολάσαμε!"
-
Είναι όπως σε ένα του Χάρυ Κλυν νομίζω.. ο δημόσιος υπάλληλος να ζητάει ένα σωρό χαρτιά από τον πελάτη, εκείνος να τα έχει ετοιμάσει και φέρει όλα.. και αφού περάσε πια η ώρα, ρωτάει ο δ.υ. "ώρα έχετε;".. και έχει περάσει η ώρα, οπότε του απαντάει με ένα ειρωνικό χαμόγελο "σχολάσαμε!"
...και βέβαια όπως παντού, έτσι και εδώ η κλασσική γνώμη του νεοέλληνα, που αγνοώντας την ουσία της υπόθεσης, εκφράζει τη δογματική του άποψη για όλους και για όλα ισοπεδώνοντας τα πάντα, με κάποιες σταγόνες ειρωνείας...
..σε αυτή τη χώρα όλοι βρίζουν το δημόσιο υπάλληλο... αλλά μέσα τους όλοι θέλουν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι...
-
Συγκεκριμένα από την ερμηνεία της παρ.20 του αρθρ.14 σε συνδυασμό με την παρ.8 του αρθρ.13 του Ν.1566/86 προκύπτει ότι ο χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στα σχολεία δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 30 ώρες εβδομαδιαίως ή 6 ώρες ημερησίως, συμπεριλαμβανομένου και του διδακτικού τους ωραρίου.
Επομένως αν ο εκπαιδευτικός δευτεροβάθμιας εργάζεται σε πρωινό ημερήσιο σχολείο η 6ωρη ημερήσια υποχρέωση παραμονής του στο σχολείο είναι 08-14.
Δεν μου παραθέτεις κάποιον διαφορετικό νόμο από αυτούς που συζητούσαμε παραπάνω. Το "επομένως" είναι δικιά σου ερμηνεία, δεν ορίζεται από τον νόμο. Εγώ καταλαβαίνω ότι σύμφωνα με τον νόμο περί παραμονής, εάν η πρώτη σου ώρα είναι πχ η 3η διδακτική που ξεκινά στις 10:00', τότε μπορείς να μείνεις στο σχολείο μέχρι τις 16:00' χωρίς παραβίαση του νόμου. Επίσης, το κείμενο του συνδικαλιστή που παραθέτεις αναφέρεται στην Αθμια όπου για όλους τους εκπαιδευτικούς, κάθε μέρα, η πρώτη τους ώρα είναι η 1η διδακτική.
Βέβαια, τα παραπάνω έχουν νόημα μόνο όταν μιλάμε για παραμονή ενός συγκεκριμένου εκπαιδευτικού μετά τις 14:00'. Διότι συνεδρίαση του συλλόγου μετά τις 14:00' δεν γίνεται πρακτικά να γίνει διότι μέσα σε όλους τους καθηγητές, κάποιοι θα έχουν ωράριο από την 1η διδακτική, άρα απαγορεύεται να παραμείνουν περισσότερο.
-
Μπορεί κάποιος να μου ερμνηνεύσει το παρακάτω; :
«Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων»
(άρθρο 11, παρ. ΣΤ΄, εδάφιο 2 του Ν. 1566/85)
Δηλαδή πότε γίνονται; Ποιά ώρα; τι εννοεί;
Μα κάθε μέρα κάποια τμήματα σχολάνε στις 14:00. Άρα όποτε και να γίνει συνεδρίαση θα είναι εις βάρος διδασκαλίας μαθημάτων.
-
Μπορεί κάποιος να μου ερμνηνεύσει το παρακάτω; :
«Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων»
(άρθρο 11, παρ. ΣΤ΄, εδάφιο 2 του Ν. 1566/85)
Δηλαδή πότε γίνονται; Ποιά ώρα; τι εννοεί;
Μα κάθε μέρα κάποια τμήματα σχολάνε στις 14:00. Άρα όποτε και να γίνει συνεδρίαση θα είναι εις βάρος διδασκαλίας μαθημάτων.
Η μόνη ερμηνεία που μπορεί να δώσω προσωπικά είναι να σχολάσουν τα παιδιά στο τέλος της 5ης ώρας και η συνεδρίαση να αρχίσει στις 12.30.
Επειδή το θέμα με αφορά κι εμένα μια και έχουμε σχεδόν μια συνεδρίαση την εβδομάδα και έχουμε καθίσει και υποχρεωτικά ως τις 5.00 +, θα παρακαλούσα όποιον ξέρει κάτι να το αναφέρει. Το πρόβλημα έχει γίνει πολύ σοβαρό >:( >:( καθώς δεν μπορούμε να κανονίσουμε τις υποχρεώσεις μας και πολλοί συνάδελφοι που έχουν παιδιά στο σχολείο ή και στο σπίτι έχουν πια τεράστιο πρόβλημα. Για να μη μιλήσω για τις ατέρμονες συζητήσεις που φυσικά δε βγάζουν πουθενά :'( :'(
-
Από την εμπειρία μου και μόνο και μιλώ για δευτεροβάθμια, από την 6η ώρα ξεκινούσε συνεδρίαση - τα παιδιά δεν έκαναν μάθημα- και τελειώναμε περίπου 3.30΄-4.00΄. Αυτό 3 φορές το χρόνο.
-
killbill ο νόμος αυτός είναι από το 1985, όπου το ωράριο των μαθημάτων τελείωνε νωρίτερα από το ωράριο εργασίας (δλδ πριν τις 2:00'). Από τότε το ωράριο των μαθημάτων έχει επεκταθεί και κανένας φωστήρας νομοθέτης/μεταρυθμιστής δεν σκέφτηκε να αλλάξει αυτόν τον νόμο και να τον προσαρμόσει στην πραγματικότητα.
Αποτέλεσμα είναι το εξής:
Δημοτικά: όσα είναι κλασικά και σχολάνε νωρίτερα από τις 2:00', κάνουν συνεδρίαση μετά και μέχρι τις 2:00'
Δημοτικά που σχολάνε στις 2:00': 1η περίπτωση κάνουν συνεδρίαση μόνο όποτε κάθεται σχολική αργία (πχ γιορτή για την 28η Οκτωβρίου και μετά συνεδρίαση) ή εκδρομή ή όποτε γίνεται. 2η περίπτωση ειδοποιούν τους γονείς να παραλάβουν τα παιδιά νωρίτερα από τις 2:00' και κάνουν τότε.
Βθμια: περικόπτονται διδακτικές ώρες στο τέλος του ωραρίου, τα παιδιά φεύγουν και γίνεται ο σύλλογος. Εναλλακτικά χρησιμοποιούνται και εδώ οι σχολικές αργίες.
Εγώ τουλάχιστον αυτές τις περιπτώσεις έχω συναντήσει.
Για την απορία σου daffodils, απλά διάβασε το παρόν θέμα από την αρχή. Έχει ήδη απαντηθεί.
-
Από την εμπειρία μου και μόνο και μιλώ για δευτεροβάθμια, από την 6η ώρα ξεκινούσε συνεδρίαση - τα παιδιά δεν έκαναν μάθημα- και τελειώναμε περίπου 3.30΄-4.00΄. Αυτό 3 φορές το χρόνο.
έτσι όμως η συνεδρίαση γίνεται εις βάρος διδακτικών ωρών, έστω και 1-2 ωρών
-
Από την εμπειρία μου και μόνο και μιλώ για δευτεροβάθμια, από την 6η ώρα ξεκινούσε συνεδρίαση - τα παιδιά δεν έκαναν μάθημα- και τελειώναμε περίπου 3.30΄-4.00΄. Αυτό 3 φορές το χρόνο.
έτσι όμως η συνεδρίαση γίνεται εις βάρος διδακτικών ωρών, έστω και 1-2 ωρών
Ναι. Αν δεν γίνει εις βάρος των διδακτικών ωρών (το 2ο σκέλος του νόμου) θα γίνει εις βάρος του εργασιακού ωραρίου (το 1ο σκέλος του νόμου). Όπως και να χει, ο νόμος θα παραβιαστεί. Η χρυσή τομή κατά την γνώμη μου είναι να περικόπτεται η 7η ώρα και να συνεχίζεται η συνεδρίαση για όσο χρειάζεται μετά τις 2:00', αλλά σε λογικά πλαίσια και μόνο με την σύμφωνη γνώμη όλων. Εάν μία συνεδρίαση τραβάει πολύ μπορούν να σπάσουν τα θέματα σε περισσότερες συνεδριάσεις. Πραγματικά δεν υπάρχει λύση που να μην παραβιάζει αυτόν τον νόμο καθόλου, εκτός από τις συνεδριάσεις στις σχολικές γιορτές και εκδρομές όπως είπα.
-
ακριβώς, είναι παράλογος ο νόμος!!
Δεν μπορεί να είναι και μέσα στο διδακτικό ωράριο και όχι εις βάρος διδακτικών ωρών!
Μόνο μέσω skype αν γίνονται ίσως!!
-
Να τις κανουν Σαββατο πρωι ;) ή ακομα καλυτερα με το περας το μαθηματων. Στις τραπεζες γιατι καθονται μετα το ωραριο τους ? εκεινοι δεν εχουν ψυχη?...αντε γιατι ολα μονα ζυγα δικα μας....
Νόμος θα μου πειτε. ΟΚ. Νόμος. Αλλά οπως προσπαθούμε να ανατρέψουμε τα "κακως", πρεπει να πολεμαμε και για τα σωστά. και στα σωστα ειναι να μη χανουν ουτε λεπτο μαθημα τουλαχιστον οσο εξαρταται απο μας τους ιδιους.
-
Να πιέσουν οι συνδικαλιστές σας και η ΟΛΜΕ (εντάξει, εδώ γελάμε βέβαια) να ρυθμιστεί (και να είναι υποχρεωτικά) σε λογικά χρονικά πλαίσια η κάθε συνεδρίαση. Π.χ. 13:30 - 15:00 ή 14:00 - 15:30.
Έτσι, και δεν θα γίνονται εις βάρος των μαθημάτων, και θα περιορίζονται χρονικά, ώστε να είναι ανθρώπινα.
-
Μα κι εμένα το πρόβλημά μου δεν είναι οι συνεδριάσεις εκτός ωραρίου αλλά οι παράλογα πολλές (2 τουλάχιστον το μήνα) που μπορεί να τελειώνουν κατά τις 5.00. Και επιπλέον το εργασιακό μας ωράριο τείνει να γίνει 8.00-2.00 και σα να μην έφταναν όλα αυτά υποχρεωνόμαστε να καλύπτουμε ώρες συναδέλφων που λείπουν με άδεια απασχολώντας τις τάξεις τους. Και φυσικά αυτό σημαίνει υπέρβαση το εβδομαδιαίου διδακτικού μας ωραρίου. Και να την κάνεις μια φορά την εξυπηρέτηση, να κάνεις άλλη μια την υποχώρηση αλλά έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι.
-
νομίζω θα βρείτε το παρακάτω λινκ ιδιαίτερα διαφωτιστικό
http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/s.d._1340.pdf
πέραν τούτου όμως, να ξεκαθαρίσουμε τα εξής:
1. οι σύλλογοι πραγματοποιούνται εκτός ωρών διδασκαλίας που σημαίνει ότι οι ώρες συμπτίσσονται ώστε να τελειώσει το πρόγραμμα νωρίτερα χωρίς τυπικά να χαθούν οι ώρες
2. δεν υπάρχει περιορισμός στο πόση ώρα θα κρατήσει ένας σύλλογος
3. δεν υπάρχει περιορισμός στον αριθμό των εκτάκτων συνεδριάσεων του συλλόγου ( επομένως το σχόλιο "παράλογα πολλές συνεδριάσεις" νομικά δεν υφίσταται - αν και κατανοώ το καθαρά ανθρώπινο σκέλος)
4. το ότι είσαστε απροετοίμαστοι δεν πρέπει να υφίσταται καθώς οι συνεδριάσεις ( ακόμα και οι έκτακτες) πρέπει να έχουν μια διήμερη τουλάχιστον προειδοποίηση ώστε να το γνωρίζουν όλα τα μέλη του συλλόγου.
-
Να τις κανουν Σαββατο πρωι ;) ή ακομα καλυτερα με το περας το μαθηματων. Στις τραπεζες γιατι καθονται μετα το ωραριο τους ? εκεινοι δεν εχουν ψυχη?...αντε γιατι ολα μονα ζυγα δικα μας....
Αν και δεν μπορεί να συγκριθεί το σχολείο με την τράπεζα, δε νομίζω ότι στις τράπεζες εργάζονται περισσότερο από κανονικό τους ωράριο.
-
Να τις κανουν Σαββατο πρωι ;) ή ακομα καλυτερα με το περας το μαθηματων. Στις τραπεζες γιατι καθονται μετα το ωραριο τους ? εκεινοι δεν εχουν ψυχη?...αντε γιατι ολα μονα ζυγα δικα μας....
αγαπητέ μου δεν ξερω κανένα απο την τράπεζα να έχει να διορθώσει 180 γραπτά (εκθέσεις τεστακια διαγωνισματα) για το σαββατοκυριακο. ξεχωριστά οι ασκήσεις και η προετοιμασία των μαθημάτων (και μη μου πεις τα ξέρεις, τι διαβαζεις .... )διδάσκω 20 χρόνια, υπάρχουν 15 διαφορετικά μαθηματα στο γυμνάσιο μόνο και άλλα τοσα στο λύκειο , αλλάζουν συνεχώς τα βιβλία. άλλη δουλεια και προετοιμασία στο σπίτι κάνει ο φιλόλογος και άλλη ο γυμναστής. άλλη ο ευσυνείδητος και άλλη ο ασυνείδητος.
-
Να τις κανουν Σαββατο πρωι ;) ή ακομα καλυτερα με το περας το μαθηματων. Στις τραπεζες γιατι καθονται μετα το ωραριο τους ? εκεινοι δεν εχουν ψυχη?...αντε γιατι ολα μονα ζυγα δικα μας....
Αν και δεν μπορεί να συγκριθεί το σχολείο με την τράπεζα, δε νομίζω ότι στις τράπεζες εργάζονται περισσότερο από κανονικό τους ωράριο.
μαλλον ΔΕΝ τα ξερεις καθολου καλα.....(τα τραπεζικα εννοω....μη παρεξηγηθω) ;)
-
και εγώ δεν ξέρω κανέναν στην τράπεζα που να έχει:
2 βδομάδες τα Χριστούγεννα
2 βδομάδες το Πάσχα
Από μέσα Μαίου να πηγαίνει μόνο για 2-3 ώρες στο σχολείο και όχι και καθε μέρα (εξετάσεις)
Ιούλιο-Αύγουστο άδεια (εκτός από 1 μέρα εφημερίας)
πρώτο 15νθήμερο Σεπτέμβρη άντε για 2 ώρες το πολύ και όχι όλοι κάθε μέρα
Αν εχει καλό καιρό να πηγαίνει εκδρομή
Να πηγαίνει 5νθήμερες, 3ήμερες, 2ήμερες, περιβαλλοντικές, επισκέψεις σε μουσεία, θέατρα, ομιλίες κλπ κλπ κλπ
Μια χαρά είμαστε!
Να είστε αισιόδοξοι. Τέτοιες συνθήκες δεν θα βρείτε πουθενά. Δοκιμάστε το.
Όλοι γκρινιάζουν αλλά δεν έχω δει κανέναν να παραιτείται από το σχολείο και να πηγαίνει να δουλέψει σε τράπεζα!
Πηγαίνετε σε μια τράπεζα να δουλέψετε και ελάτε να τα πούμε ξανά εδώ!
Λοιπόν, επειδή ξεφύγαμε, πιστεύω το πιο δίκαιο είναι αυτό με την μείωση της διάρκειας των διδακτικών ωρών ώστε να βγουν 1-2 ώρες στο τέλος.
Βέβαια και εδώ γκρινιάζουμε αν πχ ο σύλλογος ξεκινήσει στις 1. Λέμε γιατί όχι στις 11 για αν την κοπανήσουμε;
Α μια τράπεζα μας χρειάζεται!
-
Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Ο εκπαιδευτικός έχει την δυνατότητα να αράξει περισσότερο από πολλούς άλλους τομείς. Σκέφτομαι να το κάνω και εγώ έτσι. Μόνο που μου τα χαλάνε με την αξιολόγηση τώρα. Τι να κάνω...
Το βρήκα! Θα πλακωθώ και εγώ στα ιδιαίτερα και τον χρόνο εξωδιδακτικής προετοιμασίας θα τον υπολογίζω στην προετοιμασία για τα ιδιαίτερα και όχι για το σχολείο..., φυσικά και θα γίνει έτσι πιο αποτελεσματική η δουλειά μου και στο σχολείο :o
-
Να τις κανουν Σαββατο πρωι ;) ή ακομα καλυτερα με το περας το μαθηματων. Στις τραπεζες γιατι καθονται μετα το ωραριο τους ? εκεινοι δεν εχουν ψυχη?...αντε γιατι ολα μονα ζυγα δικα μας....
Αν και δεν μπορεί να συγκριθεί το σχολείο με την τράπεζα, δε νομίζω ότι στις τράπεζες εργάζονται περισσότερο από κανονικό τους ωράριο.
μαλλον ΔΕΝ τα ξερεις καθολου καλα.....(τα τραπεζικα εννοω....μη παρεξηγηθω) ;)
Μην το αποκλείεις ότι μπορεί και να ξέρω... Άλλο το ωράριο για το κοινό, το οποίο τηρείται αυστηρά και άλλο το ωράριο των υπαλλήλων. Εξ`άλλου οι τραπεζιτικοί έχουν το καλύτερο συνδικαλιστικό όργανο.
Και επειδή έχουμε μάθει να τα ρίχνουμε όλα στους εκπαιδευτικούς, χωρίς να αμφιβάλλω ότι κάποιοι σκέφτονται από την προηγούμενη ημέρα τι ώρα θα φύγουν, θα σας περιγράψω κάτι που είδα χθες που ήμουν μάρτυρας σε μια δίκη στο κακουργιοδικείο. Οι εκδίκαση άρχισε στις 10 και από τις 11 μέχρι τις 2 οι δικαστές είχαν στάση εργασίας. Μέχρι τις 3 είχαν εκδικάσει 4 από τις 22 δίκες που ήταν προγραμματισμένες.
Για όσους μάρτυρες ήταν εκεί και ήθελαν να δικαιολογήσουν την απουσία από την εργασία τους, η γραμματέας έπρεπε να σφραγίσει μια βεβαίωση. Είχε πάει όμως 3.05 και η γραμματέας λέει "εγω δε δουλεύω υπερωρίες, γιατί δε με πληρώνει κανένας". Για μια δουλειά 3 λεπτών.
Υγ.1 Εγώ όταν κάθησα μέχρι τις 4 και μέχρι τις 5 σε σύλλογο δεν είπα τίποτα. Έπρεπε;
Υγ.2 killbill, τα έχεις ξαναγράψει πολλές φορές και έχεις πάρει την απάντηση ότι όλα αυτά γίνονται για τους μαθητές και όχι για να περνάνε καλά οι καθηγητές.
-
ασε να γνωριζω κατι παραπανω,....συνεργαζομαι καθημερινα μεχρι αργα το απογευμα με τραπεζες και ξερω....
-
Άσχετα με το τι κάνουν ή δεν κάνουν στις τράπεζες (άλλο εξάλλου είναι το θέμα μας) η εργασία μας έχει ορισμένο διδακτικό και εργασιακό ωράριο και ταυτόχρονα προετοιμασία στο σπίτι η οποία συνδέεται με το διδακτικό μας, αν και σε πολλούς δεν είναι υπολογίσιμη ή (ηθελημένα; ) την αγνοούν.
Ο εθελοντισμός είναι άλλη ιστορία και η επιστροφή στη δουλεία ή η αποδοχή της (λόγω συνθηκών ::)) επίσης άλλη.
-
ασε να γνωριζω κατι παραπανω,....συνεργαζομαι καθημερινα μεχρι αργα το απογευμα με τραπεζες και ξερω....
Αν κάθονται μερικοί υπάλληλοι σε κάποιες τράπεζες υπερωριακά, αυτό δεν είναι ο κανόνας και θα πρέπει να τις πληρώνονται, όσο και αν έχουν επηρεαστεί από τη λιτότητα. Κι εγώ συνεργάζομαι με τράπεζες, εδώ και πολλά χρόνια.
Αλλά όπως έγραψα στο πρώτο μήνυμα, δεν μπορεί να συγκριθεί το σχολείο με την τράπεζα και ο εκπαιδευτικός με τον τραπεζικό, όπως και η εργασία που κάνουν.
-
Σίγουρα όχι καλε μου φιλε jak_13
Και να προσθεσω πως δεν θα αναγάγουμε την εργασια των εκπαιδευτικών ως τη μονη που "δεινοπαθεί"ή τη μόνη δύσκολη δουλειά. Ειναι επιλογή μας να είμαστε, αν δεν μπορουμε να ειμαστε κατι αλλο.
Το επιχείρημα "λαμβάνω λιγα" δεν ισχυει, γιατι αν γυρισουμε 4 χρονια πριν θα δουμε ακριβως τα ιδια πραγματα.
-
bitch το "οι σύλλογοι πραγματοποιούνται εκτός ωρών διδασκαλίας που σημαίνει ότι οι ώρες συμπτίσσονται ώστε να τελειώσει το πρόγραμμα νωρίτερα" είναι ότι πιο λογικό έχω ακούσει πάνω στο θέμα, και απορώ που δεν το είχα σκεφτεί μόνη μου ;D Δεν το έχω συναντήσει σε κανένα σχολείο, αλλά σίγουρα την επόμενη φορά θα το προτείνω. 5' άμα μειωθεί κάθε ώρα, έχουμε αμέσως αμέσως 35' για τον σύλλογο. Ε... άντε να κάτσουμε και άλλα 30' εκτός ωραρίου. Κι άμα τα θέματα είναι πολλά ή τραβάει σε ώρα η συζήτηση, γίνεται και επαναληπτικός. Στην Αθμια όμως εξακολουθεί να είναι λίγο δύσκολο το να τελειώσει το σχολείο πριν το κανονικό του ωράριο.
-
Υγ.2 killbill, τα έχεις ξαναγράψει πολλές φορές και έχεις πάρει την απάντηση ότι όλα αυτά γίνονται για τους μαθητές και όχι για να περνάνε καλά οι καθηγητές.
Ακριβώς! αλλά δίπλα στον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα!
Για να μη ξεφεύγουμε κάτι άλλο που θα μπορούσες (ίσως) να γίνει, είναι την ημέρα που θα έχει επιλεχθεί για να γίνει η συνεδρίαση να δούμε ποιά τμήματα σχολάνε στο 6ωρο & 7ωρο και οι ώρες αυτές να γίνουν τις μέρες που τα τμήματα αυτά έχουν 5ωρο ή 6ωρο. Κάτι σαν αναπλήρωση ωρών. Έτσι την ημέρα αυτή ναι μεν ο σύλλογος θα διαρκέσει την 6η & 7η ώρα, χωρίς να έχουν χαθεί αυτές οι ώρες αφού θα έχουν αναπληρωθεί άλλη μέρα.
-
Σίγουρα όχι καλε μου φιλε jak_13
Και να προσθεσω πως δεν θα αναγάγουμε την εργασια των εκπαιδευτικών ως τη μονη που "δεινοπαθεί"ή τη μόνη δύσκολη δουλειά. Ειναι επιλογή μας να είμαστε, αν δεν μπορουμε να ειμαστε κατι αλλο.
Το επιχείρημα "λαμβάνω λιγα" δεν ισχυει, γιατι αν γυρισουμε 4 χρονια πριν θα δουμε ακριβως τα ιδια πραγματα.
Φίλε Μάρκο, επειδή με ξέρεις καλά θα ξέρεις ότι ποτέ δεν έχω παραπονεθεί για κάτι που επέλεξα να κάνω. Ούτε είπα ποτέ ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι το δυσκολότερο, δεν είναι και το ευκολότερο όμως, έστω κι αν είμαστε γλάστρες όπως λέει ο killbill ;) .
Για το θέμα που συζητάμε, η σύμπτυξη των ωρών είναι κάτι που εφαρμόζεται σε πολλά σχολεία και για άλλους λόγους και μάλλον είναι η καλύτερη λύση.
-
bitch το "οι σύλλογοι πραγματοποιούνται εκτός ωρών διδασκαλίας που σημαίνει ότι οι ώρες συμπτίσσονται ώστε να τελειώσει το πρόγραμμα νωρίτερα" είναι ότι πιο λογικό έχω ακούσει πάνω στο θέμα, και απορώ που δεν το είχα σκεφτεί μόνη μου ;D Δεν το έχω συναντήσει σε κανένα σχολείο, αλλά σίγουρα την επόμενη φορά θα το προτείνω. 5' άμα μειωθεί κάθε ώρα, έχουμε αμέσως αμέσως 35' για τον σύλλογο. Ε... άντε να κάτσουμε και άλλα 30' εκτός ωραρίου. Κι άμα τα θέματα είναι πολλά ή τραβάει σε ώρα η συζήτηση, γίνεται και επαναληπτικός. Στην Αθμια όμως εξακολουθεί να είναι λίγο δύσκολο το να τελειώσει το σχολείο πριν το κανονικό του ωράριο.
Εμείς αυτό ακριβώς κάνουμε. 10' από κάθε ώρα, έχεις κερδίσει 70'. 'Ετσι τα παιδιά σχολάνε 1.00 και αρχίζει η συνεδρίαση. Αυτό όμως έχει και τα αρνητικά του σημεία. Για φανταστείτε συναδέλφους που συμπληρώνουν ωράριο σε 2 σχολεία και ξαφνικά συμπίπτουν οι ώρες τους? 'Η να έχεις προγραμματισμένο διαγώνισμα και να μη φτάνει η ώρα? Και μη βιαστείτε να πείτε: έλα μωρέ κάθε πότε γίνεται αυτό? Επαναλαμβάνω: τουλάχιστον 2 φορές το μήνα και στην καλύτερη των περιπτώσεων φεύγουμε 3.30.
-
οταν ημουν νυχτερινο στις συνεδριάσεις γυριζα σπίτι μετα τις 1 τα μεσάνυχτα
-
1000 φορές να γίνετε σύλλογος και να τελειώνει και αργά παρά αυτό που σχεδιάζουν να μην έχουμε καμία ουσιαστική λειτουργία και να τα πάρει όλα ο Δ/ντης και το σχολικό συμβούλιο.
-
bitch το "οι σύλλογοι πραγματοποιούνται εκτός ωρών διδασκαλίας που σημαίνει ότι οι ώρες συμπτίσσονται ώστε να τελειώσει το πρόγραμμα νωρίτερα" είναι ότι πιο λογικό έχω ακούσει πάνω στο θέμα, και απορώ που δεν το είχα σκεφτεί μόνη μου ;D Δεν το έχω συναντήσει σε κανένα σχολείο, αλλά σίγουρα την επόμενη φορά θα το προτείνω. 5' άμα μειωθεί κάθε ώρα, έχουμε αμέσως αμέσως 35' για τον σύλλογο. Ε... άντε να κάτσουμε και άλλα 30' εκτός ωραρίου. Κι άμα τα θέματα είναι πολλά ή τραβάει σε ώρα η συζήτηση, γίνεται και επαναληπτικός. Στην Αθμια όμως εξακολουθεί να είναι λίγο δύσκολο το να τελειώσει το σχολείο πριν το κανονικό του ωράριο.
Εμείς αυτό ακριβώς κάνουμε. 10' από κάθε ώρα, έχεις κερδίσει 70'. 'Ετσι τα παιδιά σχολάνε 1.00 και αρχίζει η συνεδρίαση. Αυτό όμως έχει και τα αρνητικά του σημεία. Για φανταστείτε συναδέλφους που συμπληρώνουν ωράριο σε 2 σχολεία και ξαφνικά συμπίπτουν οι ώρες τους? 'Η να έχεις προγραμματισμένο διαγώνισμα και να μη φτάνει η ώρα? Και μη βιαστείτε να πείτε: έλα μωρέ κάθε πότε γίνεται αυτό? Επαναλαμβάνω: τουλάχιστον 2 φορές το μήνα και στην καλύτερη των περιπτώσεων φεύγουμε 3.30.
οι συνεδριάσεις του Συλλόγου είναι σε κάθε περίπτωση προειδοποιημένες τουλάχιστον δύο ημέρες πριν. Αυτο σημαίνει ότι υπάρχει άφθονος χρόνος και οι γονείς των παιδιών του δημοτικού να φροντίσουν για την έγκαιρη παραλαβή των παιδιών τους και τα προγραμματισμένα διαγωνίσματα να επαναπρογραμματιστούν, και αυτοί που συμπληρώνουν ωράριο να αναδιαμορφώσουν κατόπιν σχετικού αιτήματος το πρόγραμμά τους κτλ κτλ κτλ....
Bottom line είναι πως άμα υπάρχει θέληση όλα γίνονται...το ερώτημα που αδυσώπητα πλανάται είναι.....υπάρχει; ;)
-
Στην τελική.. στις περισσότερες συνεδριάσεις (που είχε τύχει να βρεθώ κι εγώ τουλάχιστον) τα περισσότερα θέματα ήταν τόσο επουσιώδη, που θα μπορούσαν να λυθούν μέσα σε ένα μισάωρο (αν δεν αμπελοφιλοσοφούσαν και δεν τσακωνόντουσαν επί μία ώρα διάφοροι). Κάποια πράγματα πρέπει να διεκπαιρεώνονται πιο γρήγορα, αλλά που....
-
Στην τελική.. στις περισσότερες συνεδριάσεις (που είχε τύχει να βρεθώ κι εγώ τουλάχιστον) τα περισσότερα θέματα ήταν τόσο επουσιώδη, που θα μπορούσαν να λυθούν μέσα σε ένα μισάωρο (αν δεν αμπελοφιλοσοφούσαν και δεν τσακωνόντουσαν επί μία ώρα διάφοροι). Κάποια πράγματα πρέπει να διεκπαιρεώνονται πιο γρήγορα, αλλά που....
Ντάξει. Αυτό Landau είναι κάτι που δυστυχώς δεν μπορεί (και δεν πρέπει) να απαγορευτεί ή να ρυθμιστεί. Μπορεί να περιοριστεί κάπως εάν απαιτήσεις να τηρούνται διαδικασίες. After all συνεδρίαση ΣΥΛΛΟΓΟΥ είναι. Διαδικασίες σημαίνει ότι ορίζεται συγκεκριμένος χρόνος ανά ομιλητή, όσοι θέλουν να μιλήσουν το δηλώνουν και γράφονται τα ονόματά τους σε λίστα, ορίζονται δευτερολογίες κτλ κτλ Αμφιβάλω βέβαια εάν κάποιος σύλλογος διδασκόντων συμφωνήσει να λειτουργεί τόσο αυστηρά, ίσως όμως μία "απειλή" εκ μέρους σου περιόριζε κάπως τα πράματα :)
@bitch
+1
-
ρε παιδιά τις περισσότερες μέρες της εβδομάδας κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους πάμε στο σχολείο για το διδακτικό μας ωράριο και φεύγουμε. Έχω 3 ώρες μάθημα πάω για 3 ώρες και φεύγω. Συνήθως αυτό γίνεται.
Γιατί το κάνουμε θέμα αν θα χρειαστεί 5-6 φορές τον χρόνο να κάτσουμε και μέχρι τις 4 το απόγευμα; Δείτε το σαν αντιστάθμισμα των υπολοίπων ημερών του χρόνου!
Θα σας πω ένα πραγματικό περιστατικό: Ως γνωστόν στην αρχή της χρονιάς το πρόγραμμα ξεκινάει κάπως πρόχειρα με 2ωρα και 3ωρα για 1-2 βδομάδες και μετά μπαίνουμε στα 6ωρα και 7ωρα. Όταν βγήκε το κανονικό πρόγραμμα έπρεπε να γίνει μια αλλαγή μεσοβδόμαδα γιατί προέκυψε μια μετακίνηση συναδέλφου. Έξαιτίας της αλλαγής μια συνάδελφος θα έκανε ξανά 1 ώρα σε ένα τμήμα που είχε κάνει ας πουμε και την Δευτέρα μέσα στην βδομάδα.
Δηλαδή η συνάδελφος εξαιτίας της αλλαγής βγήκε να έχει διδάξει 22 ώρες αντί των 21 του υποχρεωτικού της ωραρίου. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι χαμός έγινε! Φώναζε ότι έκανε υπερωρία που δεν θα την πληρωθεί.
Όταν όμως στην αρχή μετά τον αγιασμό κάνει 2ωρα & 3ωρα για να μπούμε με το μαλακό στο πρόγραμμα, εκεί της άρεσε!
Λοιπόν να μην γκρινιάζουμε ξαναλέω, Είμαστε οι καλύτεροι εργαζόμενοι με τις καλύτερες συνθήκες! Αν δεν με πιστεύετε πηγαίνετε δοκιμαστικά να δουλέψετε σε μια τράπεζα. Αν τα καταφέρετε να αντέξετε 1 βδομάδα εγώ θα πάρω πίσω όλα όσα έχω κατά καιρους γράψει εδώ μέσα!
-
ρε παιδιά τις περισσότερες μέρες της εβδομάδας κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους πάμε στο σχολείο για το διδακτικό μας ωράριο και φεύγουμε. Έχω 3 ώρες μάθημα πάω για 3 ώρες και φεύγω. Συνήθως αυτό γίνεται.
Γιατί το κάνουμε θέμα αν θα χρειαστεί 5-6 φορές τον χρόνο να κάτσουμε και μέχρι τις 4 το απόγευμα; Δείτε το σαν αντιστάθμισμα των υπολοίπων ημερών του χρόνου!
Δεν ξέρω σε ποιους απευθύνεσαι αλλά το θέμα θαρρώ εσύ το έφερες στην επιφάνεια, μετά από ενάμισι χρόνο. Προφανώς θα είχες τους λόγους σου.
(http://www.pde.gr/[quote%20author=killbill%20link=topic=20957.msg550378#msg550378%20date=1328644952)Λοιπόν να μην γκρινιάζουμε ξαναλέω, Είμαστε οι καλύτεροι εργαζόμενοι με τις καλύτερες συνθήκες! Αν δεν με πιστεύετε πηγαίνετε δοκιμαστικά να δουλέψετε σε μια τράπεζα. Αν τα καταφέρετε να αντέξετε 1 βδομάδα εγώ θα πάρω πίσω όλα όσα έχω κατά καιρους γράψει εδώ μέσα!
Σίγουρα κάποιοι δεν θα μπορέσουν να σε πιστέψουν γιατί έχουν δουλέψει αρκετά χρόνια, με συνθήκες χειρότερες και από αυτές που επικρατούν στις τράπεζες και όχι δοκιμαστικά βέβαια.
-
ναι εγώ την επανέφερα και είχα φυσικά τους λόγους μου!!
Αφήστε με να ζω στον κόσμο μου όπου στην εκπαίδευση μου φαίνονται όλα τέλεια!
Δεν την αλλάζω με τίποτα!!!!!!
-
Μα κανείς δεν υποστήριξε ότι στην εκπαίδευση είναι/φαίνονται όλα τέλεια κι εγώ θα ήμουν ο τελευταίος που θα το έκανα.
Άλλο όμως αυτό και άλλο να δημιουργώ θέμα για να νουθετώ τους άλλους να μην το κάνουν θέμα.
-
Σε ποιο σχολείο είσαι να ρθω κι εγώ Kil bill, (σοβαρά τώρα).
Ούτε συμπλήρωση ωραρίου σε 2ο ή και 3ο σχολείο (όχι συστεγαζόμενο), ούτε διοικητικά καθήκοντα, ούτε εφημερίες, ούτε "τρέξε να δώσεις αυτό στη ββάθμια", ούτε 2 ώρες την εβδομάδα + στο ωράριο για ενημέρωση γονιών...
Πες μας πού βρίσκεσαι, ναρθουμε κι εμείς, απίθανα περνάτε εκεί κάτω!
-
το θέμα δεν είναι σε πιο σχολείο είμαι αλλά που ήμουν πριν!
Πριν εργαζόμενος σε ιδιωτική εταιρία πριν τις 8 το βράδυ δεν γύριζα ποτέ σπίτι. Και όλα αυτά για 900€.
Και είχα 21 εργάσιμες μέρες τον χρόνο άδεια συνολικά. Ενώ τώρα 21 μέρες καθισιό τις έχεις για πλάκα (Χριστούγεα-Πάσχα).
Ιούλιο Αύγουστο έλιωνα στην εταιρία. Τώρα λιώνω στην παραλία!!!
Αλλά ας σταματήσω την σύγκριση γιατί δεν θα τελειώσω άλλο!
Ούτε συμπλήρωση ωραρίου σε 2ο ή και 3ο σχολείο (όχι συστεγαζόμενο), ούτε διοικητικά καθήκοντα, ούτε εφημερίες, ούτε "τρέξε να δώσεις αυτό στη ββάθμια", ούτε 2 ώρες την εβδομάδα + στο ωράριο για ενημέρωση γονιών...
Ποιός σου είπε ότι δεν τά έχουμε όλα αυτά. Τα έχω και τα κάνω με ευχαρίστηση.
Ο κόσμος να χαλάσει το αργότερο 13:30 ή 14:00 είμαι σπίτι μου.
Αυτό δεν το βρίσκεις πουθενά!
Ζήτω η εκπαίδευση! ;D ;D
-
Ο κόσμος να χαλάσει το αργότερο 13:30 ή 14:00 είμαι σπίτι μου.
Αυτό δεν το βρίσκεις πουθενά!
Ζήτω η εκπαίδευση! ;D ;D
και γιατι εγω θέλω δυο ώρες στο δρόμο πηγαινε ελα και 350 ευρω το μηνα στη βενζινα χωρις τα σερβις τα λαστιχα και τα λαδια καθε τεις και λιγο (σημερα πηρα δανεικα για να παω σχολειο να κανω μαθημα...... και οτι αλλο εκτος του μαθηματος.....ειναι τοσα πολλα που θελω ωρες να τα γραψω.......)
-
Ο κόσμος να χαλάσει το αργότερο 13:30 ή 14:00 είμαι σπίτι μου.
Αυτό δεν το βρίσκεις πουθενά!
Ζήτω η εκπαίδευση! ;D ;D
και γιατι εγω θέλω δυο ώρες στο δρόμο πηγαινε ελα και 350 ευρω το μηνα στη βενζινα χωρις τα σερβις τα λαστιχα και τα λαδια καθε τεις και λιγο (σημερα πηρα δανεικα για να παω σχολειο να κανω μαθημα...... και οτι αλλο εκτος του μαθηματος.....ειναι τοσα πολλα που θελω ωρες να τα γραψω.......)
Γιατί εσύ δεν πρόλαβες ή δεν είχες τον τρόπο να "βολευτείς". Υπομονή. Κανείς από τους βολεμένους δεν σε βλέπει και δεν σε κατανοεί...κρίνει εξ' ιδίων... :(
-
Ο κόσμος να χαλάσει το αργότερο 13:30 ή 14:00 είμαι σπίτι μου.
Αυτό δεν το βρίσκεις πουθενά!
Ζήτω η εκπαίδευση! ;D ;D
και γιατι εγω θέλω δυο ώρες στο δρόμο πηγαινε ελα και 350 ευρω το μηνα στη βενζινα χωρις τα σερβις τα λαστιχα και τα λαδια καθε τεις και λιγο (σημερα πηρα δανεικα για να παω σχολειο να κανω μαθημα...... και οτι αλλο εκτος του μαθηματος.....ειναι τοσα πολλα που θελω ωρες να τα γραψω.......)
Στη δουλειά πηγαίνεις μόνη σου; Αν ναι, γιατί δεν συννενοείσαι και με άλλους να μοιράζεστε τα έξοδα; Με το ΚΤΕΛ δε βολεύει; Εμένα κανονικά θα μου στοίχιζε γύρω στα 420€ το πήγαινε - έλα κάθε μέρα στο γραφειο. Το γεγονός ότι μοιραζόμαστε τα αυτοκίνητα με έχει ρίξει στα 160€ - not bad at all!! :)
-
Ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα. άλλες συζητήσεις μπορούν να γίνουν μέσω πμ.
-
ναι εγώ την επανέφερα και είχα φυσικά τους λόγους μου!!
Αφήστε με να ζω στον κόσμο μου όπου στην εκπαίδευση μου φαίνονται όλα τέλεια!
Δεν την αλλάζω με τίποτα!!!!!!
Όλα; Και τα 750 ευρώ που θα παίρνεις σε λίγο για 25 ώρες; 22 δλδ γι σένα.
-
ναι εγώ την επανέφερα και είχα φυσικά τους λόγους μου!!
Αφήστε με να ζω στον κόσμο μου όπου στην εκπαίδευση μου φαίνονται όλα τέλεια!
Δεν την αλλάζω με τίποτα!!!!!!
Όλα; Και τα 750 ευρώ που θα παίρνεις σε λίγο για 25 ώρες; 22 δλδ γι σένα.
Φυσικά! μα έγραψα παραπάνω ότι στον ιδιωτικό τομέα δούλευα 12ωρα ημερησίως με μόλις 21 ημέρες άδειας συνολικά τον χρόνο. Αν κάνεις την αναλογία €/ώρες πάλι κερδισμένος βγαίνει ο εκπαιδευτικός!
-
Παρακαλώ πολύ να μείνετε στο θέμα. Υπάρχουν τα π.μ. για τις προσωπικές ερωτήσεις.
Ευχαριστώ.
-
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να συγκρίνουμε τη δουλειά του εκπαιδευτικού με αυτήν ενός υποαμοιβόμενου χαμηλών αποδοχών στον ιδιωτικό τομέα και να αισθανθούμε και ευνοημένοι. Είναι γνωστό ότι εδώ και πολλά χρόνια έχουν παρεισφρήσει στην εκπαίδευση χαμηλόμισθοι από ειδικότητες (κυρίως των τει) με πολύ χαμηλά αντικειμενικά προσόντα. Προσωπικά είχα συνάδελφο κομμώτρια που αισθανόταν ότι έχει πιάσει το λόττο!
Δεν σημαίνει αυτό ότι όσοι κατέληξαν στην εκπαίδευση δεν θα είχαν στον ήλιο μοίρα στον ιδιωτικό ή και σε άλλον τομέα του δημοσίου. Έχει που έχει τα χάλια του ο χώρος αυτές οι προσεγγίσεις καταλήγουν γραφικές. Ας μην ισοπεδώνουμε τα πάντα και προπαντός να μην προκαλούμε...
-
Συναδελφοι θα ήθελα να μου απαντησετε στο εξης:Εχει ερθει κάποια εγκύκλιος στα σχολεια συμφωνα με την οποία θα πρεπει να κανουμε σύλλογο στις 6 Ιουλίου?.Ειμαι σε άδεια ανατροφης η οποία ληγει τελλος Ιουνιου και εχω κανονισει βαπτιση για τησ 8 Ιουλιου.Αν ισχυει αυτο που μου μετεφερε ο συναδελφος θα πρεπει να την ακυρωσω γιατι ειναι κ στην αλλη ακρη της Ελλαδας το σχολειο μου.Οπότε παρακαλω ας μου απαντησετε υπευθυνα.
-
Δεν γνωρίζω για το θέμα.. αλλά φαίνεται περίεργο μετά τις 30/6 σύλλογος. Ας απαντήσει κάποιος αν γνωρίζει.
Αλλά συγγνώμη κιόλας.. και με γαϊδουράκι να πας στην άλλη άκρη της χώρας, δεν θέλεις 2 μέρες. Ας μην υπερβάλλουμε.. και 6 Ιουλίου να γινόταν, 7 φεύγεις και φτάνεις σε κάθε άκρη της χώρας 8)
-
Το θέμα δεν ειμαι εγω ειναι κ το μωρο το οποιο θα πρεπει να παρω μαζι μου κ δεν ξερω αν μπορει να αντεξει τοση ταλαιπωρία κ στο καπακι βαπτιση.Αν γνωριζει κάποιος παντως ας μου απαντησει
-
Εντάξει βρε Landau βάφτιση του παιδιού της είναι! Μέχρι τελευταία στιγμή πρέπει να είναι εκεί να κανονίζει κάθε λεπτομέρεια!Δε γίνεται να πάει με την ψυχή στο στόμα!
gchristin Πάρε αυριο στο σχολείο τηλέφωνο να μάθεις αν όντως ισχύει. Πες τι συμβαίνει και αν ο διευθυντής δεν πει μόνος του ότι δε χρειάζεται να πας, στείλε με ταχυδρομείο αίτηση για κανονική άδεια γιατι η βάφτιση ειναι σοβαρός οικογενειακος λόγος.
-
Αίτηση για κανονική άδεια στις 6 Ιουλίου? Θα μας τρελάνετε τελείως?
-
Οσο τρελό είναι και η συνεδρίαση 6 Ιουλίου, άλλο τόσο είναι κι η άδεια! Βλέπεις κανέναν πιο σώφρονα τρόπο;
-
Συναδελφοι θα ήθελα να μου απαντησετε στο εξης:Εχει ερθει κάποια εγκύκλιος στα σχολεια συμφωνα με την οποία θα πρεπει να κανουμε σύλλογο στις 6 Ιουλίου?.Ειμαι σε άδεια ανατροφης η οποία ληγει τελλος Ιουνιου και εχω κανονισει βαπτιση για τησ 8 Ιουλιου.Αν ισχυει αυτο που μου μετεφερε ο συναδελφος θα πρεπει να την ακυρωσω γιατι ειναι κ στην αλλη ακρη της Ελλαδας το σχολειο μου.Οπότε παρακαλω ας μου απαντησετε υπευθυνα.
Έχει έρθει κάτι τέτοιο σε κάποιο άλλο σχολείο;;;;
Πρώτη φορά το ακούω :o
-
Πηρα τον διευθυντη κ μου λέει δεν ξερει κάτι αλλα ο συναδελφοσ ο άλλος ισχυρίζεται ότι εχει ερθει κ την εχει δει .Ο αλλος ειναι υποδιευθυντης.Γι αυτο εστειλα μηνυμα να μου πειτε κ εσεις αν γνωριζετε κάτι γιατι δεν βγαζω άκρη.Αν εσεις δεν εχετε καποια τετοια ενημερωση προφανως τα μπερδευει ο υποδιευθυντης μας.Ευχαριστω πάντως για τις απαντησεις.
-
Πηρα τον διευθυντη κ μου λέει δεν ξερει κάτι αλλα ο συναδελφοσ ο άλλος ισχυρίζεται ότι εχει ερθει κ την εχει δει .Ο αλλος ειναι υποδιευθυντης.Γι αυτο εστειλα μηνυμα να μου πειτε κ εσεις αν γνωριζετε κάτι γιατι δεν βγαζω άκρη.Αν εσεις δεν εχετε καποια τετοια ενημερωση προφανως τα μπερδευει ο υποδιευθυντης μας.Ευχαριστω πάντως για τις απαντησεις.
ληγμένα, να πάει για πλύση στομάχου άμεσα
-
Δεν έχει έρθει στο δικό μας σχολείο καμία τέτοια εγκύκλιος.
-
Ιδού τα αποτελέσματα των αεροψεκασμών!!!
-
Και εγώ δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο για 6 Ιουλίου.
-
Μήπως ο συνάδελφος είδε κατά λάθος την ανακοίνωση για το έτος 2009-2010??? :) Τότε είχαμε κάνει συνεδρίαση 6 Ιουλίου γιατί είχαν καθυστερήσει τα αποτελέσματα στα ειδικά μαθήματα (αν θυμάμαι καλά). Για φέτος δεν υπάρχει καμία περίπτωση να έχει έρθει τέτοιο χαρτί
-
Ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει πάντοτε εκτός διδακτικού ωραρίου σύμφωνα με τη νομοθεσία.
Το ερώτημα είναι το εξής: αν η συνεδρίαση επιμηκυνθεί και έχει φθάσει π.χ. η ώρα 15.00 το μεσημέρι, μπορεί ο εκπαιδευτικός στις 14.00 να επικαλεστεί λήξη ωραρίου (08-14, έξι ώρες) και να αποχωρήσει από το Σύλλογο?
Παρακαλώ οι απαντήσεις σας να είναι τεκμηριωμένες.
Αθάνατο δημόσιο! τι μου θύμησες τώρα!
Στην εταιρία που δούλευα (υποτίθεται 9 με 5 το απόγευμα) ερχόταν ο διευθυντής και μας έλεγε παιδιά σήμερα θα κάνουμε ένα meeting κατά τις 7!
Μια φορά που επιχείρησα να φύγω στις 5 (στην ώρα μου δηλαδή), με κάλεσε την άλλη μέρα και μου είπε "τι έγινε? ημιαργία είχαμε χθες;"
-
Αθάνατο δημόσιο! τι μου θύμησες τώρα!
Στην εταιρία που δούλευα (υποτίθεται 9 με 5 το απόγευμα) ερχόταν ο διευθυντής και μας έλεγε παιδιά σήμερα θα κάνουμε ένα meeting κατά τις 7!
Μια φορά που επιχείρησα να φύγω στις 5 (στην ώρα μου δηλαδή), με κάλεσε την άλλη μέρα και μου είπε "τι έγινε? ημιαργία είχαμε χθες;"
Θα το ξαναπώ.....
Δεν κοιτάμε τα χειρότερα για να λέμε τι καλά που είμαστε! Κοιτάμε πώς θα πετύχουμε κάτι καλύτερο για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε....
Με την ίδια λογική και στον ιδιωτικό τομέα δεν τους πληρώνουν (έχουν μέχρι και 6 μήνες και περισσότερο να πληρωθούν) πρέπει δηλαδή να λέμε ότι τα 800 που παίρνουμε πλέον είναι καλά; Αθάνατο δημόσιο ή αθάνατε (νεο)Έλληνα με την κατσίκα του γείτονα;
(και δεν αναφέρομαι στο ωράριο της συνεδρίασης μόνο)
-
Θα το ξαναπώ κι εγώ ότι οι προσωπικές εμπειρίες που έχει ο καθένας μας δεν μπορούν να αποτελέσουν τον κανόνα για το τι συμβαίνει παντού.
Στα αρκετά χρόνια της υπηρεσίας μου, έτυχε να κάθομαι στη δουλειά μέχρι τις 10 το βράδυ, ίσως και περισσότερο κάποιες φορές. Αυτό συνέβη και στον ιδιωτικό τομέα και στο δημόσιο. Από την εταιρείες λοιπόν απαίτησα και πήρα υπερωρίες ενώ από το αθάνατο δημόσιο ούτε να το σκεφτώ.
Αναφέρω αυτό το παράδειγμα για να δείξω ότι δε γίνεται μόνο αυτό που ξέρουμε ή αυτό που θέλουμε πάντα να υποστηρίζουμε.
-
Ο σύλλογος διδασκόντων συνεδριάζει πάντοτε εκτός διδακτικού ωραρίου σύμφωνα με τη νομοθεσία.
Το ερώτημα είναι το εξής: αν η συνεδρίαση επιμηκυνθεί και έχει φθάσει π.χ. η ώρα 15.00 το μεσημέρι, μπορεί ο εκπαιδευτικός στις 14.00 να επικαλεστεί λήξη ωραρίου (08-14, έξι ώρες) και να αποχωρήσει από το Σύλλογο?
Παρακαλώ οι απαντήσεις σας να είναι τεκμηριωμένες.
Αθάνατο δημόσιο! τι μου θύμησες τώρα!
Στην εταιρία που δούλευα (υποτίθεται 9 με 5 το απόγευμα) ερχόταν ο διευθυντής και μας έλεγε παιδιά σήμερα θα κάνουμε ένα meeting κατά τις 7!
Μια φορά που επιχείρησα να φύγω στις 5 (στην ώρα μου δηλαδή), με κάλεσε την άλλη μέρα και μου είπε "τι έγινε? ημιαργία είχαμε χθες;"
Χωρίς προειδοποίηση 1-2 μέρες πριν, του πετάς "είχα ήδη κανονίσει κάτι και δεν αλλάζει" και άλλη φορά να σε ειδοποιεί έγκαιρα.
Τελικά σε απέλυσαν για αυτόν τον λόγο και πήγες δημόσιο; ;D
-
Τελικά σε απέλυσαν για αυτόν τον λόγο και πήγες δημόσιο; ;D
Αυτό δεν γίνεται. Το αντίστροφο γίνεται! δηλαδή να σε απολύσουν από το δημόσιο και να πας στον ιδιωτικό τομέα, ναι. Το να θες να πας στο δημόσιο δεν είναι στο χέρι σου όπως γνωρίζεις.
Στο δημόσιο και συγκεκριμένα στην δημόσια εκπαίδευση πήγα από επιλογή μου. Το θεωρώ το καλύτερο επάγγελμα με τις πιο άριστες συνθήκες εργασίας. Γιαυτο να με συγχωρείτε όταν τα παίρνω στο κρανίο όταν ακούω πολλούς να γκρινιάζουν στην εκπαίδευση. Γιατί άραγε δεν πάνε στον ιδιωτικό τομέα αφού αυτό είναι πολύ εύκολο να γίνει!! ?? οι εφημερίδες είναι γεμάτες με εκατοντάδες αγγελίες για δουλειά σε φροντιστήρια, ή και άλλους τομείς που μπορεί να εργαστεί ένας απόφοιτος μιας καθηγητικής σχολής. Τότε ως προς τι η γκρίνια;
Εγώ ναι δεν μαρεσε το "καθεστώς" στον ιδιωτικό τομέα και επέλεξα την δημόσια εκπαίδευση και είμαι στον παράδεισο.
Γιατί όμως δεν έχω δει κανέναν να κάνει το αντίθετο αφού δεν είναι ευχαριστημένοι με την εκπαίδευση?
-
Αυτό δεν γίνεται. Το αντίστροφο γίνεται! δηλαδή να σε απολύσουν από το δημόσιο και να πας στον ιδιωτικό τομέα, ναι. Το να θες να πας στο δημόσιο δεν είναι στο χέρι σου όπως γνωρίζεις.
Στο δημόσιο και συγκεκριμένα στην δημόσια εκπαίδευση πήγα από επιλογή μου. Το θεωρώ το καλύτερο επάγγελμα με τις πιο άριστες συνθήκες εργασίας. Γιαυτο να με συγχωρείτε όταν τα παίρνω στο κρανίο όταν ακούω πολλούς να γκρινιάζουν στην εκπαίδευση. Γιατί άραγε δεν πάνε στον ιδιωτικό τομέα αφού αυτό είναι πολύ εύκολο να γίνει!! ?? οι εφημερίδες είναι γεμάτες με εκατοντάδες αγγελίες για δουλειά σε φροντιστήρια, ή και άλλους τομείς που μπορεί να εργαστεί ένας απόφοιτος μιας καθηγητικής σχολής. Τότε ως προς τι η γκρίνια;
Εγώ ναι δεν μαρεσε το "καθεστώς" στον ιδιωτικό τομέα και επέλεξα την δημόσια εκπαίδευση και είμαι στον παράδεισο.
Γιατί όμως δεν έχω δει κανέναν να κάνει το αντίθετο αφού δεν είναι ευχαριστημένοι με την εκπαίδευση?
Είναι πολύ επικόνδυνο να θεωρείς ότι είσαι στον παράδεισο! Σημαίνει ότι τα βρίσκεις όλα τέλεια και άρα δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει τίποτα....
Και όμως αυτά που πρέπει να αλλάξουν είναι πάρα πολλά! Από τα κτήρια, την ύλη, τον τρόπο μαθήματος, τους μισθούς....μέχρι ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς.
Και δεν είναι κακό να θες να αλλάξεις πράγματα και να προσπαθείς γι' αυτό (όπως μπορεί ο καθένας). Κακό είναι να επαναπαύεσαι σε μία κατάσταση, να τη συγκρίνεις με άλλη πολύ χειρότερη και να λες "είμαι στον παράδεισο"!
-
Είναι πολύ επικίνδυνο να θεωρείς ότι είσαι στον παράδεισο! Σημαίνει ότι τα βρίσκεις όλα τέλεια και άρα δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει τίποτα....
Και όμως αυτά που πρέπει να αλλάξουν είναι πάρα πολλά! Από τα κτήρια, την ύλη, τον τρόπο μαθήματος, τους μισθούς....μέχρι ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς.
Και δεν είναι κακό να θες να αλλάξεις πράγματα και να προσπαθείς γι' αυτό (όπως μπορεί ο καθένας). Κακό είναι να επαναπαύεσαι σε μία κατάσταση, να τη συγκρίνεις με άλλη πολύ χειρότερη και να λες "είμαι στον παράδεισο"!
Επανέρχομαι στο θέμα, αλλά πρώτα οφείλω να απαντήσω στο παραπάνω (ύστερα από 2 χρόνια. φαίνεται ότι μου είχε ξεφύγει τότε) για αποφυγή παρεξηγήσεων. Όταν λέω "είμαι στον παράδεισο" εννοώ από την άποψη ωραρίου και μόνο. Εξάλλου αυτό είναι και το θέμα αυτού του topic, και σε αυτό απευθυνόταν η φράση "είμαι στον παράδεισο", και όχι ότι είναι όλα τέλεια στην εκπαίδευση όπως το εξέλαβες εσύ. Η εκπαίδευση πάσχει, και ίσως πάσχει πιο πολύ από ποτέ. Υπάρχουν πάρα πολλά στραβά και βλέπω ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο. Αγωνίζομαι και δεν επαναπαύομαι συνάδελφε για να προσφέρω ότι καλύτερο μπορώ. Από άποψη ωραρίου όμως ναι είμαι στον παράδεισο! (σημ. στον ιδιωτικό τομέα ποτέ δεν γύρισα σπίτι μου πριν τις 20:00 και Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι τα κεφάλια μέσα!).
Οι ώρες συνεδρίασης του συλλόγου έχει γίνει το φλέγον ζήτημα σε πολλά σχολεία. Και αυτό γιατί από φέτος και η Α Λυκείου (όπως και η Β) έχει κάθε μέρα 7ωρο, αλλά και λόγω της επικείμενης αυτοαξιολόγησης. Όπως θα έχετε ενημερωθεί, για την αυτοαξιολόγηση απαιτούνται πολλές μα πάρα πολλές συνεδριάσεις τόσο των ομάδων όσο και της ολομέλειας δηλαδή του συλλόγου καθηγητών. Και μιλάμε για 15 δείκτες!
Κάτι πρέπει να γίνει με αυτό το θέμα. Δεν μπορεί ο νόμος από την μια να λέει ότι οι συνεδριάσεις πρέπει να γίνονται εκτός διδακτικού ωραρίου (δηλαδή μετά την 7η ώρα!!) και από την άλλη, δικαίως, να διαμαρτυρόμαστε ότι στις 2 λήγει το ωράριο εργασίας μας.
Τι να πω. Ας βγει νόμος που να λέει ότι όταν πρόκειται για συνεδρίαση οφείλουμε να καθόμαστε μέχρι τις 5 το απόγευμα!! Παράλογο και άδικο ακούγεται αλλά τουλάχιστον να υπάρχει ένας νόμος βρε παιδιά.
Η άποψή μου και καλύτερη κατά εμέ λύση θα ήταν να τροποποιηθούν οι ώρες διδασκαλίας κάποιων αντικειμένων για κάθε τάξη (Γυμνασίου-Λυκείου ), έτσι ώστε κάθε Παρασκευή ΟΛΟ το σχολείο να σχολάει στο 5ωρο. Και οι 2 τελευταίες ώρες της Παρασκευής να διατίθενται για τα παρακάτω:
συνεδριάσεις συλλόγου καθηγητών
συνεδριάσεις 5μελων - 15μελών
ομιλίες στους μαθητές
επισκέψεις σε μουσεία
συνδικαλιστικές ενημερώσεις
βάψιμο τοίχων από τους μαθητές
προπονήσεις ποδοσφαίρου, μπάσκετ κλπ
πρόβες για χορωδίες θεατρικά κλπ
κοπή πίτας
κλπ
κλπ
κλπ
χάνονται άπειρες ώρες μαθημάτων για τα παραπάνω που όμως από την άλλη είναι και απαραίτητα να γίνουν!
Τι πιο απλό από το να υπάρχει όλη τη χρονιά ένα 2ωρο κάθε Παρασκευή για όλα τα παραπάνω! ΈΤσι ούτε διδακτικές ώρες θα χάνονται και όλα τα παραπάνω θα είναι εφικτά κάτω από νομικό πλαίσιο, και όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι.
Εμείς στο σχολείο μας επειδή δεν κάθεται κανείς πέρα από τις 2, κάνουμε σύλλογο κάθε μέρα που έχει διάρκεια 15 λεπτά. Το κουδούνι της 7ης ώρας χτυπάει 2 παρά 20 και τότε ξεκινάμε τον σύλλογο. Μόλις πάει 2, δεν κάθεται κανείς ούτε δευτερόλεπτο παραπάνω και απειλούμε την Διευθύντρια ότι θα την καταγγείλουμε αν συνεχίσει τον σύλλογο! Έτσι έχουμε ξεκινήσει έναν σύλλογο μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και τον κάνουμε κάθε μέρα για 15 λεπτά!!! σε δόσεις δηλαδή!!
Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; για μένα είναι γελοιότητες. Στο σχολείο έχεις τόσα πολλά σοβαρά ζητήματα να συζητήσεις. Δεν γίνεται σε 15 λεπτά να προλάβεις. Από την άλλη δεν γίνεται να χαθούν διδακτικές ώρες σύμφωνα με τον νόμο. Από την άλλη το ωράριο μας λήγει. Φαύλος κύκλος!!
Να φανταστείτε η παιδαγωγική συνεδρίαση τετραμήνου κράτησε 2 εβδομάδες. Ενα τέταρτο κάθε μέρα!!
Στο πρακτικό γράφτηκε όχι η γνωστή φράση "σήμερα την τάδε του μήνα συνεδρίασε ο συλλογος....", αλλά "από την τάδε μέχρι την τάδε του μήνα συνεδρίασε ο σύλλογος...."
Καλό ε;
Εσείς τι κάνετε φέτος με τις ώρες συνεδρίασης του συλλόγου; πηγαίνετε απογεύματα; Σάββατα;
-
Κι εγώ πρώτη φορά το ακόυω!
Τι ακριβώς δηλαδή;
-
kill bill το σχολείο σου είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ! Μπράβο σας!
Πάντως μια λύση είναι οι εκδρομές, οι γιορτές και γενικά ότι κάνει το σχολείο να σχολά νωρίς. Εκεί μπορείς να προγραμματίσεις μεγάλους συλλόγους
-
είναι όντως απίστευτο αλλά από την άλλη δεν μπορείς να ισχυριστείς (σύμφωνα με τον νόμο) και κάτι άλλο. Αν θες να πας με τον νόμο τότε θα πρέπει να γίνει αυτό που γίνεται στο σχολείο μου (συνεδρίαση κάθε μέρα για 10-15 λεπτά επί 2 μήνες!). Αλλιώς είσαι παράνομος!
Μπορείς να πας και με το πνεύμα του νόμου και να δείξεις καλή διάθεση και να γίνει μόνο ένας σύλλογος (αντί για 10 συλλόγους των 10 λεπτών) και να καθίσεις μέχρι τις 3. Αλλά κανείς δεν έχει την διάθεση.
Όσον αφορά αυτό που λες, όντως το τηρούμε, δηλαδή μετά από γιορτές εκδρομές κλπ κάνουμε σύλλογο, αλλά δεν φτάνει. Οι εκδρομές και οι γιορτές είναι πολύ αραιά ενω σύλλογος προκύπτει πιο συχνά και έκτακτα.
-
Είχα και γω την ίδια απορία και σε κάποιο thread η bitch είχε δώσει μία ρεαλιστική λύση, ειδικά για Βθμια που τα παιδιά μπορούν να σχολάσουν νωρίτερα, γιατί στην Αθμια το θέμα αυτό (της συνεδρίασης του συλλόγου) είναι πολύ πιο δύσκολο και πολύπλοκο.
Είχε πει λοιπόν το εξής "απλό". Κανονίζεται η μέρα του συλλόγου τουλάχιστον 2-3 μέρες πριν και εκείνη την μέρα όλες οι διδακτικές ώρες και διαλείματα περικόπτονται για 5-10 λεπτά (ανάλογα). Έτσι "εξοικονομείται" περίπου 1 ώρα. Τα παιδιά είναι ενημερωμένα ότι θα σχολάσουν νωρίτερα και φεύγουν και οι καθηγητές κάνουν σύλλογο, εντός νόμιμου ωραρίου και χωρίς να χαθούν διδακτικές ώρες :)
-
Αυτό εφαρμοζόταν στο σχολείο μου, όταν εγώ ήμουν μαθήτρια! (προηγούμενος αιώνας :P )
Το πρότεινα στον διευθυντή μας φέτος και μου είπε ότι ίσχυε παλιότερα, αλλά δεν επιτρέπεται πλέον.
Αλήθεια είναι; ή το είπε γιατί δεν του άρεσε η ιδέα;
-
Αυτό εφαρμοζόταν στο σχολείο μου, όταν εγώ ήμουν μαθήτρια! (προηγούμενος αιώνας :P )
Το πρότεινα στον διευθυντή μας φέτος και μου είπε ότι ίσχυε παλιότερα, αλλά δεν επιτρέπεται πλέον.
Αλήθεια είναι; ή το είπε γιατί δεν του άρεσε η ιδέα;
προσωπικά δεν έχω πετύχει πουθενά στην νομοθεσία να προβλέπεται σύμπτυξη του ωρολογίου για τον οποιοδήποτε λόγο, αν κάποιος γνωρίζει ας μας το πει (με παραπομπή φυσικά)
-
μιας και τι θίξατε, παρεπιπτώντως διαβάζοντας τα περι αυτοαξιολόγησης σχολικής μονάδας αναφέρει κάπου στις προτεινόμενες πρακτικές ενός σχολείου, να τροποποιείται το ωρολόγιο πρόγραμμα ώστε να γίνονται συνεδρίες ή άλλες δράσεις του σχολείου , χωρίς να χάνονται ώρες.
Θα κοιτάξω να σας πω σε ποιόν τόμο και ποιο κεφάλαιο και ποιά σελίδα το λέει και θα επανέλθω.
-
Είχα και γω την ίδια απορία και σε κάποιο thread η bitch είχε δώσει μία ρεαλιστική λύση, ειδικά για Βθμια που τα παιδιά μπορούν να σχολάσουν νωρίτερα, γιατί στην Αθμια το θέμα αυτό (της συνεδρίασης του συλλόγου) είναι πολύ πιο δύσκολο και πολύπλοκο.
Είχε πει λοιπόν το εξής "απλό". Κανονίζεται η μέρα του συλλόγου τουλάχιστον 2-3 μέρες πριν και εκείνη την μέρα όλες οι διδακτικές ώρες και διαλείματα περικόπτονται για 5-10 λεπτά (ανάλογα). Έτσι "εξοικονομείται" περίπου 1 ώρα. Τα παιδιά είναι ενημερωμένα ότι θα σχολάσουν νωρίτερα και φεύγουν και οι καθηγητές κάνουν σύλλογο, εντός νόμιμου ωραρίου και χωρίς να χαθούν διδακτικές ώρες :)
Μα καλά, πόση διάρκεια έχουν τα διαλείμματα σε εσάς και πόσα διαλείμματα έχετε μέσα στην ημέρα, ώστε να βγάζεις 1 ώρα? εμάς τα διαλείμματα είναι 2 των 10 λεπτών και 4 των 5 λεπτών. Τι να κόψεις; άντε τα 2 10λεπτα να τα κάνεις και αυτά 5λεπτα. Άρα εξοικονομούμε μόλις 10 λεπτά παραπάνω.
Πως βγάζεις 1 ώρα; μπορείς να μου κάνεις τον υπολογισμό; εκτός εν έχετε 6 διαλείμματα των 15-20 λεπτών οπότε τότε ναι κόβοντας από 10 λεπτά έχεις όφελος 6Χ10=60 λεπτά.
Μία είναι η λύση.. Το έγραψα και παραπάνω:
Η άποψή μου και καλύτερη κατά εμέ λύση θα ήταν να τροποποιηθούν οι ώρες διδασκαλίας κάποιων αντικειμένων για κάθε τάξη (Γυμνασίου-Λυκείου ), έτσι ώστε κάθε Παρασκευή ΟΛΟ το σχολείο να σχολάει στο 5ωρο. Και οι 2 τελευταίες ώρες της Παρασκευής να διατίθενται όλο τον χρόνο για τα παρακάτω:
συνεδριάσεις συλλόγου καθηγητών
συνεδριάσεις 5μελων - 15μελών
ομιλίες στους μαθητές
επισκέψεις σε μουσεία
συνδικαλιστικές ενημερώσεις
βάψιμο τοίχων από τους μαθητές
προπονήσεις ποδοσφαίρου, μπάσκετ κλπ
πρόβες για χορωδίες θεατρικά κλπ
κοπή πίτας
κλπ
κλπ
κλπ
-
Μία είναι η λύση.. Το έγραψα και παραπάνω:
Πρακτικά δεν θα εφαρμοζόταν στην Ελλάδα και θα καταστρατηγούνταν. Πολλοί καθηγητές όλο και βρίσκουν κάποια δικαιολογία να φεύγουν νωρίς άλλη να μαγειρέψει, άλλος να πάρει τα παιδιά, άλλη γιατί δε 'νοιώθει' καλά και άλλος γιατί δεν είναι κορόιδο να κάτσει αφού την κάνουν οι υπόλοιποι...
-
Μα καλά, πόση διάρκεια έχουν τα διαλείμματα σε εσάς και πόσα διαλείμματα έχετε μέσα στην ημέρα, ώστε να βγάζεις 1 ώρα? εμάς τα διαλείμματα είναι 2 των 10 λεπτών και 4 των 5 λεπτών. Τι να κόψεις; άντε τα 2 10λεπτα να τα κάνεις και αυτά 5λεπτα. Άρα εξοικονομούμε μόλις 10 λεπτά παραπάνω.
Πως βγάζεις 1 ώρα; μπορείς να μου κάνεις τον υπολογισμό; εκτός εν έχετε 6 διαλείμματα των 15-20 λεπτών οπότε τότε ναι κόβοντας από 10 λεπτά έχεις όφελος 6Χ10=60 λεπτά.
Οι διδακτικές ώρες περικόπτονται προφανώς.
-
Είχα και γω την ίδια απορία και σε κάποιο thread η bitch είχε δώσει μία ρεαλιστική λύση, ειδικά για Βθμια που τα παιδιά μπορούν να σχολάσουν νωρίτερα, γιατί στην Αθμια το θέμα αυτό (της συνεδρίασης του συλλόγου) είναι πολύ πιο δύσκολο και πολύπλοκο.
Είχε πει λοιπόν το εξής "απλό". Κανονίζεται η μέρα του συλλόγου τουλάχιστον 2-3 μέρες πριν και εκείνη την μέρα όλες οι διδακτικές ώρες και διαλείματα περικόπτονται για 5-10 λεπτά (ανάλογα). Έτσι "εξοικονομείται" περίπου 1 ώρα. Τα παιδιά είναι ενημερωμένα ότι θα σχολάσουν νωρίτερα και φεύγουν και οι καθηγητές κάνουν σύλλογο, εντός νόμιμου ωραρίου και χωρίς να χαθούν διδακτικές ώρες :)
@killbill
-
Γελάω με αυτά που βλέπω να γράφονται.Προς Θεού, μια χαρά τα λέτε.Δυστυχώς πρέπει να έχετε υπόψη σας ότι πολλοί διευθυντές δε διαθέτουν την κοινή λογική και μπορεί να καλούν σύλλογο μία φορά τη βδομάδα από τις 2 έως τις 4, διότι μπορεί να γίνεται το σώσε μεταξύ των καθηγητών ή και μεταξύ καθηγητών και του συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων, καταθέτω προσωπική εμπειρία μου από σχολείο της Αττικής :-[
-
Οι διδακτικές ώρες περικόπτονται προφανώς.
Τότε παραβιάζεις το ότι δεν πρέπει τίποτα να γίνεται εις βάρος των διδακτικών ωρών!
-
Εγώ δεν παραβιάζω τίποτα διότι κάθομαι αρκετές φορές στο σχολείο μέχρι τις 4 το απόγευμα τουλάχιστον, γι`αυτό το λόγο.
Ήθελα να εξηγήσω απλώς τι έγραψε η happines, κάτι που παλιά εφαρμοζόταν συχνά.
-
Ο διευθυντής μας, ζήτησε σύλλογο για την επόμενη εβδομάδα, στις 14.15 μμ μετά το 7ώρο ! Είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε εκτός ωραρίου; >:(
-
Ο διευθυντής μας, ζήτησε σύλλογο για την επόμενη εβδομάδα, στις 14.15 μμ μετά το 7ώρο ! Είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε εκτός ωραρίου; >:(
... Αν εγώ προσωπικά είχα πέντε ώρες μάθημα εκείνη την ημέρα και ζαλισμένος και πεινασμένος όπως είμαι σε τέτοιες περιπτώσεις, το μόνον που θα του έλεγα θα ήταν να μου υπογράψει μία βεβαίωση καταβολής υπερωριακής αποζημίωσης... Βέβαια καλό θα ήταν να σας παραγγείλει σουβλάκια ή πίτσες για να στυλωθείτε κάπως... γιατί εμ κουρασμένος... εμ πεινασμένος, πρέπει να καταλάβει πως είστε εκπαιδευτικοί και όχι ναυτεργάτες...
-
Ο διευθυντής μας, ζήτησε σύλλογο για την επόμενη εβδομάδα, στις 14.15 μμ μετά το 7ώρο ! Είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε εκτός ωραρίου; >:(
το εργασιακό μας είναι 30 ώρες την εβδομάδα και όχι πάνω από 6 ώρες την ημέρα
8:00 + 6 ώρες = 14:00 άρα όχι δεν είσαι υποχρεωμένος αν έχεις πάει σχολείο πριν τις 8:15. Αν έχει πάει μετά μένεις τόσο χρόνο όσο η διαφορά.
-
εμείς πάντα κάνουμε σύλλογο 13.45 και πολλές φορές τραβάει ως 15-15.30 και μάλιστα τις περισσότερες φορές γίνεται παρασκευή και οι αναπληρωτές που θέλουμε να φύγουμε περιμένουμε.....
-
εμείς πάντα κάνουμε σύλλογο 13.45 και πολλές φορές τραβάει ως 15-15.30 και μάλιστα τις περισσότερες φορές γίνεται παρασκευή και οι αναπληρωτές που θέλουμε να φύγουμε περιμένουμε.....
συγνώμη αλλά υπάρχει πάντα η εθελοντική παραμονή. Εφόσον μένετε πέρα από 6ωρο σας, πάει να πει ότι εθελοντικά μένετε. Εσείς ξέρετε τον λόγο που μένετε και είναι σεβαστός. Σίγουρα όμως δεν σας εκβιάζει κανένας.
Σε όποιο σχολείο ήμουν, αν κάποιος/κάποιοι έθεταν θέμα ωραρίου σε σύλλογο που ξέφευγε σε χρόνο τότε γινόταν σεβαστό και ο σύλλογος συνεχιζόταν άλλη μέρα.
-
Ο νόμος λέει ότι το εβδομαδιαίο ωράριο δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 30 ώρες, χωρίς όμως να διασαφηνίζει πότε αυτό ξεκινάει και πότε τελειώνει. Δεν υπάρχει πουθενά νόμος που να ορίζει ότι το ωράριο λήγει στις 14:00.
Άρα εφόσον δεν καθορίζει την έναρξη και την λήξη του ωραρίου αλλά μόνο τη διάρκεια, μπορεί κάποιος να το ερμηνεύσει ως εξής:
Πρέπει να δουλέψεις το πολύ μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα, δηλαδή υποτίθεται 8-2 κάθε μέρα
Ποτέ όμως δεν δουλεύεις 8-2 κάθε μέρα γιατί πχ αν ξεκινάς 3η ώρα πας στο σχολείο 3η ώρα (άντε να πάς 2η) ή όταν σχολάς 4η ώρα φεύγεις (άντε να κάτσεις 1 ώρα παραπάνω) κλπ κλπ, πάντως ποτε κανένας (εκτός σπάνιων περιπτώσεων) δεν κάθεται 8-2 κάθε μέρα. Συμφωνούμε σε αυτό; Ωραία...
Άρα, αφού ποτέ δεν πληρείς το "6 ώρες εργασίας κάθε μέρα", κάθε βδομάδα δουλεύεις λιγότερο από το ανώτερο όριο που προβλέπει ο νόμος δηλαδή τις 30 ώρες. Άρα κάθε εβδομάδα υπάρχουν σε όλους μας ώρες που "δεν δουλέψαμε" (με την έννοια ότι "δεν χρειάστηκε", "δεν υπήρχε λόγος" και όχι της "λούφας" για να μην παρεξηγηθώ!)
Συμπέρασμα: και να σου πει ο Διευθυντής ότι ο σύλλογος ξεκινάει μετά την λήξη των μαθημάτων δηλαδή περί τις 13:45 και θα διαρκέσει μέχρι τις 16:00 και βάλε, ΔΕΝ παραβιάζει τον νόμο αφού δεν παραβιάζει τις 30 ώρες παραμονής σου στο σχολείο! Απλά διαθέτεις τις ώρες των ημερών της εβδομάδας που δεν παρέμεινες στο σχολείο 6ώρες (8-2) για τον σύλλογο, δηλαδή για ανάγκη της υπηρεσίας σου.
Συμφωνείτε;
Όπως και να έχει πάντως, χρειάζεται από το Υπουργείο μια διευκρίνηση πάνω σε αυτό το θέμα και καλό θα ήταν να σταλεί μια διευκρινιστική εκγύκλιος για να μην ερμηνεύει ο καθένας (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου!) όπως θέλει τα πράγματα.
-
Νομίζω ότι ο σύλλογος είναι υποχρεωτικό να γίνεται μετά το τέλος των μαθημάτων. Τώρα, το πώς αυτό ρυθμίζεται και είναι συμβατό με το 6ωρο δεν το γνωρίζω! Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει όταν συνοδεύουμε τους μαθητές τα απογεύματα ή τα σαββατοκύριακα σε διαγωνισμούς, μαθητικά συνέδρια ή παρουσιάσεις θεατρικών παραστάσεων εντός της πόλης.
-
Ο νόμος λέει ότι το εβδομαδιαίο ωράριο δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 30 ώρες, χωρίς όμως να διασαφηνίζει πότε αυτό ξεκινάει και πότε τελειώνει. Δεν υπάρχει πουθενά νόμος που να ορίζει ότι το ωράριο λήγει στις 14:00.
killbill αυτό το θέμα της ανώτατης παραμονής στο σχολείο και του 8-2 ωραρίου έχει υπωθεί 100άδες φορές στο φόρουμ. Απορρώ πως εσύ που είσαι τακτικός αναγνώστης δεν έχεις πέσει ακόμα πάνω σε αντίστοιχη συζήτηση.
Τεσπά. Πρόσεξε πάλι τι έγραψε ο kinegiros:
το εργασιακό μας είναι 30 ώρες την εβδομάδα και όχι πάνω από 6 ώρες την ημέρα
Αυτό σημαίνει ότι όποιος καθηγητής πήγε την πρώτη ώρα στο σχολείο (στις 8:00), μπορεί να παραμείνει στο σχολείο το πολύ έως τις 2:00. Επειδή όμως ΚΑΙ αυτός ο καθηγητής είναι μέλος του συλλόγου, δεν μπορεί να γίνει συνεδρίαση χωρίς την παρουσία του. Άρα η συνεδρίαση του συλλόγου δεν μπορεί να γίνει μετά τις 2:00 γιατί πάντα θα υπάρχουν συνάδελφοι που εκείνη την μέρα πήγαν την 1η ώρα για μάθημα.
-
Για το τυπικό υπήρχε ένα επίδομα για τις συνεδριάσεις εκτός ωραρίου το οποίο κάπου ενσωματώθηκε στο κίνητρο απόδοσης ή κάποιο άλλο επίδομα αν θυμάμαι κατά το 1997 ή 1999 (και πάλι δεν θυμάμαι ακριβώς) αλλά κάπου το είχα τσιμπήσει,
άρα για το τυπικό νομίζω πως καλύπτονται. Σαν να θυμάμαι ότι δικαιούμαστε υπερωριακή παλιά, μετά όμως λόγω επιδόματος κόπηκε.
Μπορεί όμως αυτό το επίδομα να συγκριθεί με το επίδομα που παίρνουν οι βουλευτές εν ώρα συνεδριάσεων;
-
kill bill το ξαναλέω γιατί δεν το κατάλαβες
παρ 8 του άρθρου 13 του Νόμου 1566/85:
Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. ”.
παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11: .....Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας
και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων.
Συμπέρασμα αβίαστο και λογικό με βάση την νομοθεσία και όχι με τον "μπακαλίστικό" ;D που περιέγραψες (ότι χρωστάμε δηλαδή). Δεν μένουμε ΠΑΝΩ από 6 ώρες. Αν πήγες στις 8 φεύγεις το αργότερο στις 2. Αν έχουν πάει λοιπόν συνάδελφοι από την 1η ώρα δεν μπορεί να συνεχιστεί ο σύλλογος μετά τις 2 και αυτό γίνετε σεβαστό από όλους. Οπότε στο σχολείο σου που κάνετε σύλλογο ανάμεσα στις 1:45 και 2 είστε απόλυτα νομότυποι.
Από εκεί και πέρα εναπόκειται στον εθελοντισμό των συναδέλφων να κάνετε σύλλογο που θα κρατήσει. Αν έστω και ένας δεν συναινεί δεν γίνετε και εκεί κλείνει το θέμα.
Επίσης δεν υπάρχει κανένα πια επίδομα.
-
Πέρσι είχα μιλήσει με έναν συνάδελφο που μου έλεγε ότι η διευθύντρια ενός σχολείου στην Κορινθία τους βάζει σύλλογο 2-4 και κάθονται όλοι! Αυτός συγκεκριμένα που ήταν από Αττική και πηγαινοερχόταν με προαστιακό είχε μεγάλο θέμα!
-
'Φανταστείτε όμως ότι υπάρχουν αντιδράσεις ακόμη και στην αυτοαξιολόγηση! Είναι υποχρεωτική ωστόσο και όποιος δεν την εφαρμόζει παραβιάζει τον νόμο και υπόκειται στις σχετικές διατάξεις. Γίνεται εκτός διδακτικού αλλά εντός εργασιακού ωραρίου - δεν βάζουμε κανέναν να δουλεύει απογεύματα.'
αυτά είπε ο Κεδίκογλου σε εφημερίδα για την αυτοαξιολόγηση. ποια είναι τελικά εκείνη η ώρα που είναι εκτός διδακτικού ωραρίου αλλά εντός εργασιακού; Γιατί το ίδιο ισχύει και για τους συλλόγους.
-
'Φανταστείτε όμως ότι υπάρχουν αντιδράσεις ακόμη και στην αυτοαξιολόγηση! Είναι υποχρεωτική ωστόσο και όποιος δεν την εφαρμόζει παραβιάζει τον νόμο και υπόκειται στις σχετικές διατάξεις. Γίνεται εκτός διδακτικού αλλά εντός εργασιακού ωραρίου - δεν βάζουμε κανέναν να δουλεύει απογεύματα.'
αυτά είπε ο Κεδίκογλου σε εφημερίδα για την αυτοαξιολόγηση. ποια είναι τελικά εκείνη η ώρα που είναι εκτός διδακτικού ωραρίου αλλά εντός εργασιακού; Γιατί το ίδιο ισχύει και για τους συλλόγους.
είπαμε ότι ώρα εμφανίστηκες στο σχολείο πρόσθεσε max 6 ώρες
πήγες 8 τότε 2 φεύγεις, πήγες 11 σαν πασάς στα γιάννενα τότε φεύγεις όταν κλείσει το σχολείο ο Δ/ντης
τώρα αν είσαι σε ομάδα εργασίας και δεν έχετε κοινά κενά, τότε έχει γίνει λάθος επιλογής ομάδας. Θέλει τρόπο.
Ο σύλλογος επειδή είναι συλλογικό όργανο ακολουθεί το 8-2 γιατί σίγουρα κάποιοι έρχονται από τις 8 και δεν μπορεί να παραβιαστεί το ωράριο για τους άλλους που ήρθαν μετά τις 8. Οι ομάδες εργασίας αποτελούνται από λιγότερα άτομα συνήθως 2-4 χωρίς και αυτό να είναι απόλυτο, εκεί πρέπει να γίνει εξ αρχής σοφή επιλογή για να είναι συμβατοί στις ώρες τους που έχουν κενά κλπ.
-
killbill αυτό το θέμα της ανώτατης παραμονής στο σχολείο και του 8-2 ωραρίου έχει υπωθεί 100άδες φορές στο φόρουμ. Απορρώ πως εσύ που είσαι τακτικός αναγνώστης δεν έχεις πέσει ακόμα πάνω σε αντίστοιχη συζήτηση.
Τεσπά. Πρόσεξε πάλι τι έγραψε ο kinegiros:Αυτό σημαίνει ότι όποιος καθηγητής πήγε την πρώτη ώρα στο σχολείο (στις 8:00), μπορεί να παραμείνει στο σχολείο το πολύ έως τις 2:00. Επειδή όμως ΚΑΙ αυτός ο καθηγητής είναι μέλος του συλλόγου, δεν μπορεί να γίνει συνεδρίαση χωρίς την παρουσία του. Άρα η συνεδρίαση του συλλόγου δεν μπορεί να γίνει μετά τις 2:00 γιατί πάντα θα υπάρχουν συνάδελφοι που εκείνη την μέρα πήγαν την 1η ώρα για μάθημα.
Ναι καλά, όπως μας συμφέρει δηλαδή!
Δηλαδή αν κάποιος πήγε στο σχολείο στις 8 και στις 10 σχόλασε γιατί εκείνη την μέρα είχε μόνο 2 ώρες μάθημα, θα του πέσει ο κ#@$ος να καθίσει για τον σύλλογο μετά τις 2. Κουράστηκε πολύ αυτή τη μέρα!
Όπως μας συμφέρει!
Και για τις μέρες που πάει στο σχολείο στις 11 (γιατί τότε ξεκινάει) ούτε λόγος για 6ωρο κλπ!
Η μία αυτή μέρα του συλλόγου μας φταίει μόνο.
Όπως μας συμφέρει!
Λόγος γίνεται μόνο μην πάει και κάτσει πάνω από 6 ώρες σε μια μέρα για έναν σύλλογο που θα γίνει 1 φορά στο τόσο για σημαντικά θέματα, και για όλες τις άλλες μέρες που κάνεις το 2ωρό σου το 3ωρό σου το 4ωρό σου και φεύγεις ούτε λόγος.
Η μία αυτή μέρα του συλλόγου μας φταίει μόνο.
Οπως μας συμφέρει!
Μου θύμισες τώρα δύο περιστατικά στο σχολείο μου:
Όπως όλα τα σχολεία δεν ξεκινάμε από την 1η μέρα με 7ωρα, αλλά με 4ωρα, 5ωρα. Έτσι κανείς τουλάχιστον την 1η βδομάδα δεν κάνει το υποχρεωτικό του ωράριο.
Όταν άρχισαν τα 7ωρα επειδή έβγαζα ακόμα το πρόγραμμα μέρα παρά μέρα, μου ξέφυγε κάτι στα σύνολα και σε ένα συνάδελφο του βγήκε αθροιστικά την εβδομάδα 22 ώρες αντί 21 που ήταν το υποχρεωτικό του. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι χαμός έγινε! Διαμαρτυρήθηκε γιατί έκανε 1 ώρα παραπάνω την εβδομάδα. Απειλούσε και με καταγγελία ότι θα απαιτήσει να πληρωθεί υπερωρία.
Για τις 2 πρώτες εβδομάδες που δεν έκανε το υποχρεωτικό του, ούτε λόγος φυσικά! Είπαμε όπως μας συμφέρει!
Επίσης ο καθηγητής Γερμανικών έφτασε Δεκέμβρης μέχρι να βρεθεί κάπου σε κάποιο Δημοτικό να συμπληρώσει το υποχρεωτικό του ωράριο. Μέχρι τότε έκανε 12 ώρες την εβδομάδα. Μια χαρά!!
Και όταν ο διευθυντής να του πει μια φορά που απουσίαζε συνάδελφος, να μπει να απασχολήσει αυτός τα παιδιά (όπως προβλέπει ο νόμος σε περίπτωση κενού), επαναστάτησε γιατί θα ξεπερνούσε το εβδομαδιαίο του ωράριο.
Για τους 4 μήνες που είχε 12 ώρες την εβδομάδα, ούτε λόγος. Όπως μας συμφέρει!
Αυτό μου λέτε και εσείς τώρα δηλαδή. Κάνουμε την πάπια όλο τον χρόνο και όταν πρόκειται για σύλλογο επαναστατούμε μην πάει και κάτσουμε πάνω από 6 ώρες.
Καταλάβατε τώρα γιατί η κοινωνία μας κοροιδεύει;
Happiness: αυτό που μου ξέφυγε στο forum είναι η νοοτροπία του δημόσιου υπαλλήλου που δυστυχώς διακατέχει κάποιους πολύ έντονα. Α ρε πόσο χρειάζεται να περάσουν μια βόλτα από τον ιδιωτικό τομέα κάποιοι. Πες και εκεί ότι δεν κάθομαι στο meeting της εταιρίας πέρα από τις 17:00 που λήγει το ωράριό μου και θα πάρεις δρόμο την άλλη μέρα. Αλλά ξέχασα. Τι βλακείες λέω. Στο Δημόσιο είμαστε ρε!!!
-
killbill όσα δίκια έχεις τόσα άδικα έχεις
αν πρόσεξες σε αυτα που έγραψα ανέφερα δύο σημεία
1. τι προβλέπετε
2. τι μπορεί να γίνει για να ξεπεραστεί το θέμα (εθελοντικά)
όσα είπες είναι σωστά, τα χάλασες όλα στο τέλος όταν το προσωποποίησες, αλλά δεν πειράζει γιατί σε καταλαβαίνω, γιατί έχω ζήσει και εγώ την κακή εικόνα που περιγράφεις. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να κατηγορήσω συλλήβδην τους συναδέλφους μου. Αντιθέτως μπορώ να κατηγορήσω τον δ/ντη σου που δεν μπορεί να εξομαλύνει την κατάσταση που βιώνεις και σε έχει φέρει σε τέτοιο εκνευρισμό. Αυτός είναι που έχει την ευθύνη.
Από την στιγμή που έχετε έναν τέτοιο σύλλογο όπου ορισμένοι είναι τόσο παρτάκιδες που δεν βλέπουν ότι το καλό του σχολείο απαιτεί και μερικές θυσίες (λέμε τώρα) όπως το να κάτσουν λίγο παραπάνω, θα έπρεπε από την αρχή της χρονιάς να θέσει τους όρους του. Αλλά είπαμε θέλει να έχεις δ/ντη σοβαρό, με τρόπο και χωρίς δεσμεύσεις για να κερδίσει ή έστω να φέρει σε τέτοια θέση αυτούς τους συναδέλφους που δεν θα μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Η άλλη λύση και στην έχω ξαναπεί είναι να φύγεις από αυτό το σχολείο, σε δηλητηριάζει.
-
Με τόσες γενικεύσεις δε νομίζω ότι φταίει το σχολείο.
-
@ killbill, έχεις δίκιο σε όλα και εγώ συμφωνώ.
Δυστυχώς έπεσες και σε κάποιες δύσκολες περιπτώσεις με 2 μέτρα και 2 σταθμά! Εύχομαι να μην σου ξανατύχουν τέτοιοι!
-
Εἰναι προφανές ότι δεν υπάρχει νόμος ή κανονισμός που να καλύπτει λεπτομερώς το πότε θα γίνεται η συνεδρίαση. Αφήνεται λοιπόν στην κρίση του διευθυντή.
Επίσης είναι ελάχιστα τα σχολεία (μην πω κανένα) στα οποία κάποιος καθηγητής έχει παρουσία 30 ώρες κάθε βδομάδα.
Εστιάζοντας λοιπόν στην ουσία του μηνύματος του killbill, πιστεύω ότι εφόσον ο διευθυντής δείχνει ελαστικότητα ως προς την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ παρουσία των εκπαιδευτικών, έτσι και οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να δείχνουν ελαστικότητα ως προς την παρουσία τους σε συνεδριάσεις που γίνονται μια στο τόσο για λόγους συναδελφικότητας και καλής λειτουργίας του σχολείου. Κάθε άλλη συμπεριφορά όπως τα παραδείγματα που περιέγραψε ο killbill δείχνει μιζέρια και μικροψυχία που δυστυχώς έχω παρατηρήσει σε αρκετούς συναδέλφους μας.
Για αυτούς που θέλουν να είναι καλυμένοι με νόμο, να ξέρουν ότι αν αλλάξει ο νόμος προς το χειρότερο θα πάει.
-
Εἰναι προφανές ότι δεν υπάρχει νόμος ή κανονισμός που να καλύπτει λεπτομερώς το πότε θα γίνεται η συνεδρίαση. Αφήνεται λοιπόν στην κρίση του διευθυντή.
Επίσης είναι ελάχιστα τα σχολεία (μην πω κανένα) στα οποία κάποιος καθηγητής έχει παρουσία 30 ώρες κάθε βδομάδα.
Εστιάζοντας λοιπόν στην ουσία του μηνύματος του killbill, πιστεύω ότι εφόσον ο διευθυντής δείχνει ελαστικότητα ως προς την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ παρουσία των εκπαιδευτικών, έτσι και οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να δείχνουν ελαστικότητα ως προς την παρουσία τους σε συνεδριάσεις που γίνονται μια στο τόσο για λόγους συναδελφικότητας και καλής λειτουργίας του σχολείου. Κάθε άλλη συμπεριφορά όπως τα παραδείγματα που περιέγραψε ο killbill δείχνει μιζέρια και μικροψυχία που δυστυχώς έχω παρατηρήσει σε αρκετούς συναδέλφους μας.
Για αυτούς που θέλουν να είναι καλυμένοι με νόμο, να ξέρουν ότι αν αλλάξει ο νόμος προς το χειρότερο θα πάει.
Ακριβώς!!! Το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει σε αυτό το forum. Αυτή η σκέψη τα λέει όλα! Συμφωνώ 1000%.
Αυτό ακριβώς ήθελα να εκφράσω και εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου, όπου ουσιαστικά έδειχνα την πραγματικότητα στα σχολεία, όπου κάνουμε την πάπια όταν το 95% των ημερών που πάμε σχολείο ΔΕΝ κάνουμε 6ωρο, αλλά όταν πρόκειται για σύλλογο που γίνεται μία στο τόσο επαναστατούμε αν καθίσουμε 1 ώρα παραπάνω. Το δημόσιο δεν θα φτιάξει ποτέ!
-
killbill εσύ στο μήνυμά σου προσπάθησες να ερμηνεύσεις τον νόμο με βάση τις προσωπικές σου πεποιθήσεις και να τον φέρεις στα μέτρα σου. Εγώ στο δικό μου σου υπέδειξα απλά το λάθος σου, χωρίς να εκφράσω προσωπική άποψη επί του θέματος (την οποία κρατάω για τον εαυτό μου). Το θέμα της συζήτησης, με βάση την ερώτηση του θεματοθέτη είναι τι προβλέπει ο νόμος, και όχι τι πιστεύει ο καθένας από εμάς. Απλά κάποιοι προσφερθήκαμε να προτείνουμε κάποιες λύσεις, χωρίς να κρίνουμε τα σχολεία και τους συναδέλφους που επιλέγουν να μην τις εφαρμόσουν.
-
killbill εσύ στο μήνυμά σου προσπάθησες να ερμηνεύσεις τον νόμο με βάση τις προσωπικές σου πεποιθήσεις και να τον φέρεις στα μέτρα σου. ....
Ακριβώς!!! Το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει σε αυτό το forum. Αυτή η σκέψη τα λέει όλα! Συμφωνώ 1000%.
Αυτό ακριβώς ήθελα να εκφράσω και εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου, όπου ουσιαστικά έδειχνα την πραγματικότητα στα σχολεία, όπου κάνουμε την πάπια όταν το 95% των ημερών που πάμε σχολείο ΔΕΝ κάνουμε 6ωρο, αλλά όταν πρόκειται για σύλλογο που γίνεται μία στο τόσο επαναστατούμε αν καθίσουμε 1 ώρα παραπάνω. Το δημόσιο δεν θα φτιάξει ποτέ!
Αν νομίζεις ότι το παραπάνω που γράφω είναι μια καθαρά προσωπική εμπειρία και όχι η πραγματικότητα στο σύνολο των σχολείων της Ελληνικής επικράτειας, τότε είμαι όντως η εξαίρεση.
Αν στο σχολείο σου είστε όλοι κάθε μέρα 8-2 και συμπληρώνετε κάθε μέρα το 6ωρο (δηλ το 30ωρο εβδομαδιαίως) τότε πολύ καλά κάνετε και δεν κάθεστε ούτε δευτερόλεπτο πέρα από τις 2 όταν έχετε σύλλογο.
-
Αγαπητοί μου, ο νόμος (ΠΔ 1566/85 Κεφ Δ΄άρθρο 11) είναι σαφής: Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμία περίπτωση σε ώρες διδασκαλάις των μαθημάτων. (σελ. 44). Ο νόμος είναι ανώτερος από τα ΠΔ ή τις ΥΑ. Κύριε Διευθυντή, καλείς σε συνεδρία το Σύλλογο μετά τις 14:00 παραβαίνεις το νόμο και ό,τι αποφάσεις παρθούν ακυρώνονται στο δικαστήριο ως ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ. Οι κουβέντες λοιπόν είναι περιττές. Αν θέλουν, ας αλλάξουν το νόμο. Είναι τυχαίο που κανένας Διευθυντής Εκπ/σης δε δίνει εγγράφως άδεια για συνεδρίση του Συλλόγου μετά τις 14:00;
-
killbill εγώ που κάθομαι 31 ώρες/βδομάδα με βάση το ωρολόγιο, μπορώ να μην πάω στο σύλλογό μας που έχει οριστεί για μετά τις 14:10;
Δηλαδή, αυτό που περιγράφεις δεν μπορεί να αποτελεί αξίωμα. Γιατί ακόμα και να είναι ελαστικός ο διευθυντής δε σημαίνει πως δε θα υπάρχουν κάποιοι στο σύλλογο που είναι συνεπείς στο ωράριο ή ότι δεν έχουν 23 ώρες διδακτικό + διοικητικά (δηλαδή σίγουρα 30ωρο).
Κοινώς, το θέμα δεν πάει τι νομίζει ο καθένας ή πώς θα βρεθεί μια φόρμουλα η οποία να ικανοποιεί αυτούς που δεν κάθονται 30 ώρες αλλά και το διευθυντή που δε θέλει να χαθεί διδακτικός χρόνος αλλά το θέμα είναι τι λέει ο νόμος.
Επί της ουσίας: ας βάλουν χέρι σε αυτούς που κάνουν 3ωρακι συνεχόμενο και μετά την κοπανάνε λαική και ας γίνονται οι σύλλογοι μέρες εκδρομών (5 τουλάχιστον), γιορτών (4 τουλάχιστον) κλπ. Εγώ που σκίζομαι και θέλω να είμαι στις 3 σπίτι μου γιατί κάθε μέρα φεύγω στις 14:10, δεν έχω όρεξη να κάτσω μέχρι τις 16:00 επειδή ο διευθυντής (ούτε για τον εαυτό του) δεν κάθεται σχολείο όσο θα έπρεπε.
-
Δεν αντέχεται τόση πίεση από παντού! Είμαι σε δύο σχολεία ( ρετάλια 12 + 12 ώρες) δηλ κάθε μέρα αρχίζω 1η ώρα και τελειώνω 7η . Παίρνω τα παιδιά μου 14.15 κάθε μέρα που είναι κομμάτια. Είμαι μόνη μου φέτος :( Μετά τα υπόλοιπα που γίνονται στο σπίτι: test , διορθώσεις , προετοιμασία, φύλλα εργασίας ...
Πρέπει να μείνω μέχρι τις 16.00 μμ για τις ομάδες εργασίας και την αυτοαξιολόγηση ; Why ? >:(
-
Αγαπητοί μου, ο νόμος (ΠΔ 1566/85 Κεφ Δ΄άρθρο 11) είναι σαφής: Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας και σε καμία περίπτωση σε ώρες διδασκαλάις των μαθημάτων. (σελ. 44). Ο νόμος είναι ανώτερος από τα ΠΔ ή τις ΥΑ. Κύριε Διευθυντή, καλείς σε συνεδρία το Σύλλογο μετά τις 14:00 παραβαίνεις το νόμο και ό,τι αποφάσεις παρθούν ακυρώνονται στο δικαστήριο ως ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ. Οι κουβέντες λοιπόν είναι περιττές. Αν θέλουν, ας αλλάξουν το νόμο. Είναι τυχαίο που κανένας Διευθυντής Εκπ/σης δε δίνει εγγράφως άδεια για συνεδρίση του Συλλόγου μετά τις 14:00;
Αφού είναι σαφής, πες μου τότε πότε θα κάνουμε σύλλογο όταν η 7η ώρα τελειώνει 13:45; Πως θα γίνει σύλλογος ώστε να είναι μέσα στο ωράριο εργασίας (όχι μετά τις 2 επομένως) και σε καμία περίπτωση εις βάρος ωρών διδασκαλίας;
Απότι είχε ειπωθεί αρκετές σελίδες πισω σε αυτό το θέμα, ο νόμος είναι πολύ παλιός και γράφτηκε σε εποχή που υπήρχαν πολλά 5ωρα και δεν έχει αναθεωρηθεί. Μέχρι πέρυσι η Β Λυκείου είχε κάθε μέρα 7ωρο. Από φέτος έχει και η Α Λυκείου κάθε μέρα 7ωρο.
Πότε θα γίνει ο σύλλογος επομένως χωρίς να είναι εις βάρος διδακτικών ωρών και να είναι και μέσα στο ωράριο εργασίας;
Είναι σαν να θέλεις να έχεις και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο.
Γιατί για μένα δεν είναι καθόλου σαφής ο νόμος... Δεν βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη.
Δεν έχω πάρει μια απάντηση σε αυτό, πέρα από το να κόψουμε τη διάρκεια των διδακτικών ωρών αυτήν την μέρα ώστε να εξοικονομηθεί ένα μισαωράκι. Μα πάλι κάνεις κάτι εις βάρος των διδακτικών ωρών. Κάτω τα χέρια από τις διδακτικές ώρες!!! Κάτω τα χέρια από το ωράριο εργασίας μας! Βρείτε μου λοιπόν πότε θα γίνει ο σύλλογος!
-
Αφού είναι σαφής, πες μου τότε πότε θα κάνουμε σύλλογο όταν η 7η ώρα τελειώνει 13:45; Πως θα γίνει σύλλογος ώστε να είναι μέσα στο ωράριο εργασίας (όχι μετά τις 2 επομένως) και σε καμία περίπτωση εις βάρος ωρών διδασκαλίας;
Απότι είχε ειπωθεί αρκετές σελίδες πισω σε αυτό το θέμα, ο νόμος είναι πολύ παλιός και γράφτηκε σε εποχή που υπήρχαν πολλά 5ωρα και δεν έχει αναθεωρηθεί. Μέχρι πέρυσι η Β Λυκείου είχε κάθε μέρα 7ωρο. Από φέτος έχει και η Α Λυκείου κάθε μέρα 7ωρο.
Πότε θα γίνει ο σύλλογος επομένως χωρίς να είναι εις βάρος διδακτικών ωρών και να είναι και μέσα στο ωράριο εργασίας;
Είναι σαν να θέλεις να έχεις και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο.
Γιατί για μένα δεν είναι καθόλου σαφής ο νόμος... Δεν βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη.
Δεν έχω πάρει μια απάντηση σε αυτό, πέρα από το να κόψουμε τη διάρκεια των διδακτικών ωρών αυτήν την μέρα ώστε να εξοικονομηθεί ένα μισαωράκι. Μα πάλι κάνεις κάτι εις βάρος των διδακτικών ωρών. Κάτω τα χέρια από τις διδακτικές ώρες!!! Κάτω τα χέρια από το ωράριο εργασίας μας! Βρείτε μου λοιπόν πότε θα γίνει ο σύλλογος!
Αυτό είναι και η δική μου απορία. Κι εμείς καταργούμε την τελευταία ώρα για να κάνουμε σύλλογο και προσωπικά χάνω μόνιμα τις τελευταίες ώρες.
-
Σε μας το 7ωρο τελειώνει στις 14.15 !
-
Ακριβώς!!! Το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει σε αυτό το forum. Αυτή η σκέψη τα λέει όλα! Συμφωνώ 1000%.
Αυτό ακριβώς ήθελα να εκφράσω και εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου, όπου ουσιαστικά έδειχνα την πραγματικότητα στα σχολεία, όπου κάνουμε την πάπια όταν το 95% των ημερών που πάμε σχολείο ΔΕΝ κάνουμε 6ωρο, αλλά όταν πρόκειται για σύλλογο που γίνεται μία στο τόσο επαναστατούμε αν καθίσουμε 1 ώρα παραπάνω. Το δημόσιο δεν θα φτιάξει ποτέ!
Αν νομίζεις ότι το παραπάνω που γράφω είναι μια καθαρά προσωπική εμπειρία και όχι η πραγματικότητα στο σύνολο των σχολείων της Ελληνικής επικράτειας, τότε είμαι όντως η εξαίρεση.
Αν στο σχολείο σου είστε όλοι κάθε μέρα 8-2 και συμπληρώνετε κάθε μέρα το 6ωρο (δηλ το 30ωρο εβδομαδιαίως) τότε πολύ καλά κάνετε και δεν κάθεστε ούτε δευτερόλεπτο πέρα από τις 2 όταν έχετε σύλλογο.
Φυσικά και είναι καθαρά προσωπική σου εμπειρία. Δε μπορείς να ξέρεις τι συμβαίνει βεβαίως σε κάθε σχολείο της Ελλάδας και ασφαλώς δεν είσαι ο μόνος που δεν επαναστατείς σε τέτοιες περιπτώσεις. Απλά είναι ένας τρόπος σκέψης και έκφρασης, χρόνια τώρα.
-
Φυσικά και είναι καθαρά προσωπική σου εμπειρία. Δε μπορείς να ξέρεις τι συμβαίνει βεβαίως σε κάθε σχολείο της Ελλάδας και ασφαλώς δεν είσαι ο μόνος που δεν επαναστατείς σε τέτοιες περιπτώσεις. Απλά είναι ένας τρόπος σκέψης και έκφρασης, χρόνια τώρα.
Χαίρομαι που στην υπόλοιπη Ελλάδα, εκτός από το σχολείο μου, οι συνάδελφοι δουλεύουν ακριβώς το 30ωρο όλη την εβδομάδα και είναι στο σχολείο 8-2 κάθε μέρα, ανεξάρτητα από το πότε ξεκινάει και πότε τελειώνει η διδασκαλία τους. Έχουν επομένως κάθε δίκιο να διαμαρτύρονται για την υπέρβαση του 30ωρου για να γίνει σύλλογος!
Απότι φαίνεται όντως τα παραπάνω που έγραψα ήταν προσωπική μου άποψη από τα λίγα σχολεία που έχω γυρίσει μέχρι τώρα. Τι να πω. Φαίνεται ότι έπεσα σε ειδικές περιπτώσεις. Τα σχολεία που γύρισα φαίνεται είναι η εξαίρεση στον κανόνα!
Αλλά καλό θα ήταν να κάνουμε μια ψηφοφορία στο forum να δούμε πόσοι πάνε 8-2 κάθε μέρα....... ανεξάρτητα από το ποια ώρα αρχίζουν και ποια ώρα τελειώνουν το μάθημά τους, απλά για να βεβαιωθώ και εγώ ρε παιδί μου ότι όλα αυτά που γράφω συμβαίνουν μόνο στο σχολείο μου και είναι μόνο προσωπικές μου εμπειρίες!!
-
Killbill, δεν είναι δική μου δουλειά να υποδείξω πότε θα γίνουν οι συνεδριάσεις. Είμαι Διευθυντής στο Σχολείο και οφείλω να εφαρμόζω νόμους. Εγώ δεν μπορώ να τους αλλάξω. Ας τους αλλάξουν οι υπεύθυνοι. Επαναλαμβάνω πως κάθε απόφαση μετά τις 14:00 είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ και πέφτει σε κάθε προσφυγή. Μπορεί να ζητηθούν υπερωρίες αλλά ποιος θα τις εγκρίνει; Κανείς Διευθυντής Εκπαιδευσης δεν υπογράφει παράταση του χρόνου για υλοποίηση συνεδριάσεων. Τυχαίο;
-
Χαίρομαι που στην υπόλοιπη Ελλάδα, εκτός από το σχολείο μου, οι συνάδελφοι δουλεύουν ακριβώς το 30ωρο όλη την εβδομάδα και είναι στο σχολείο 8-2 κάθε μέρα, ανεξάρτητα από το πότε ξεκινάει και πότε τελειώνει η διδασκαλία τους. Έχουν επομένως κάθε δίκιο να διαμαρτύρονται για την υπέρβαση του 30ωρου για να γίνει σύλλογος!
Απότι φαίνεται όντως τα παραπάνω που έγραψα ήταν προσωπική μου άποψη από τα λίγα σχολεία που έχω γυρίσει μέχρι τώρα. Τι να πω. Φαίνεται ότι έπεσα σε ειδικές περιπτώσεις. Τα σχολεία που γύρισα φαίνεται είναι η εξαίρεση στον κανόνα!
Αλλά καλό θα ήταν να κάνουμε μια ψηφοφορία στο forum να δούμε πόσοι πάνε 8-2 κάθε μέρα....... ανεξάρτητα από το ποια ώρα αρχίζουν και ποια ώρα τελειώνουν το μάθημά τους, απλά για να βεβαιωθώ και εγώ ρε παιδί μου ότι όλα αυτά που γράφω συμβαίνουν μόνο στο σχολείο μου και είναι μόνο προσωπικές μου εμπειρίες!!
To 90% δεν είναι στο σχολείο 8-2. Είτε αρχίζουν 2η ώρα και τελειώνουν 6η. Όλοι όταν τελειώσουν φεύγουν εκτός από κάτι κορόιδα που τους βάζουν κενά για να είναι επίτηδες σχεδόν 8-2 καθημερινά. Οι σύλλογοι γίνονται κατά κανόνα την τελευταία ώρα η οποία συνήθως χάνεται. Αυτή ήταν η πρακτική ακόμη κι όταν εγώ πήγαινα σχολείο τη δεκαετία του '80. Έλεος! Να λέμε την αλήθεια συνάδελφοι.
-
Τι εννοείς συνάδελφε; Ποιος λέει ψέμματα;
-
Δεν είπα ότι λέει κάποιος ψέμματα επί προσωπικού. Εννοώ να είμαστε ειλικρινείς για το τι συμβαίνει με το θέμα. Δηλαδή πώς γίνεται και να μην χάνεται μάθημα και να γίνονται σύλλογοι στο 8-2;
-
Ο καθένας έχει τις προσωπικές του εμπειρίες. Κάποιοι από τη θέση που βρίσκονται πιθανόν να γνωρίζουν τι γίνεται σε περισσότερα σχολεία. Εγώ δε μίλησα για ποσοστά ούτε για ωράρια ούτε για σύνολο ωρών παραμονής στο σχολείο, ωστόσο το σίγουρο είναι ότι αυτό...
...όπου κάνουμε την πάπια όταν το 95% των ημερών που πάμε σχολείο ΔΕΝ κάνουμε 6ωρο, αλλά όταν πρόκειται για σύλλογο που γίνεται μία στο τόσο επαναστατούμε αν καθίσουμε 1 ώρα παραπάνω. Το δημόσιο δεν θα φτιάξει ποτέ!
...δε συμβαίνει σε όλα τα σχολεία και αυτό ήθελα να δείξω παραθέτοντας και αυτό το μήνυμα στην απάντηση μου.
Για παράδειγμα, στο σχολείο που είμαι φέτος έχουν γίνει γύρω στις 6-7 συνεδριάσεις που τελείωσαν μεταξύ 15.00 και 16.30, χωρίς να διαμαρτυρηθεί κανένας. Μπορώ να πω με σιγουριά ότι αυτό συμβαίνει και σε άλλα σχολεία.
-
Εξαρτάται βέβαια και από το αν υπάρχουν κάποιοι που μετακινούνται σχετικά μακριά! ;)
-
Χαίρομαι που στην υπόλοιπη Ελλάδα, εκτός από το σχολείο μου, οι συνάδελφοι δουλεύουν ακριβώς το 30ωρο όλη την εβδομάδα και είναι στο σχολείο 8-2 κάθε μέρα, ανεξάρτητα από το πότε ξεκινάει και πότε τελειώνει η διδασκαλία τους. Έχουν επομένως κάθε δίκιο να διαμαρτύρονται για την υπέρβαση του 30ωρου για να γίνει σύλλογος!
Απότι φαίνεται όντως τα παραπάνω που έγραψα ήταν προσωπική μου άποψη από τα λίγα σχολεία που έχω γυρίσει μέχρι τώρα. Τι να πω. Φαίνεται ότι έπεσα σε ειδικές περιπτώσεις. Τα σχολεία που γύρισα φαίνεται είναι η εξαίρεση στον κανόνα!
Αλλά καλό θα ήταν να κάνουμε μια ψηφοφορία στο forum να δούμε πόσοι πάνε 8-2 κάθε μέρα....... ανεξάρτητα από το ποια ώρα αρχίζουν και ποια ώρα τελειώνουν το μάθημά τους, απλά για να βεβαιωθώ και εγώ ρε παιδί μου ότι όλα αυτά που γράφω συμβαίνουν μόνο στο σχολείο μου και είναι μόνο προσωπικές μου εμπειρίες!!
Πάλι δε με κατανόησες! Και χωρίς να ανταποδίδω την ειρωνεία ελπίζω να μη γίνεται σκοπίμως.
Το σημείο που απαντώ το παραθέτω στο προηγούμενο μήνυμά μου.
-
Εξαρτάται βέβαια και από το αν υπάρχουν κάποιοι που μετακινούνται σχετικά μακριά! ;)
Σε διαβεβαιώ ότι υπάρχουν και τέτοιοι και μάλιστα σε όχι εύκολα προσβάσιμο μέρος.
-
Killbill, δεν είναι δική μου δουλειά να υποδείξω πότε θα γίνουν οι συνεδριάσεις. Είμαι Διευθυντής στο Σχολείο και οφείλω να εφαρμόζω νόμους. Εγώ δεν μπορώ να τους αλλάξω. Ας τους αλλάξουν οι υπεύθυνοι. Επαναλαμβάνω πως κάθε απόφαση μετά τις 14:00 είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ και πέφτει σε κάθε προσφυγή. Μπορεί να ζητηθούν υπερωρίες αλλά ποιος θα τις εγκρίνει; Κανείς Διευθυντής Εκπαιδευσης δεν υπογράφει παράταση του χρόνου για υλοποίηση συνεδριάσεων. Τυχαίο;
Συμφωνώ. Στην ουσία του θέματος όμως. Πείτε όμως πότε πρέπει να γίνονται οι σύλλογοι λοιπόν, ώστε να μην είναι εις βάρος διδακτικών ωρών και ταυτόχρονα να μην υπερβαίνουν το ωράριό μας δηλαδή στις 2.
Γιατί μέχρι τώρα το μόνο που έχω ακούσει εδώ είναι το πότε ΔΕΝ πρέπει να γίνονται οι σύλλογοι!!!!
Γιατί δεν απαντάει κανείς για το πότε πρέπει να γίνονται οι σύλλογοι; Τυχαίο;
Εγώ θα επαναλάβω την άποψή μου που ουσιαστικά την εκφράζει με τον καλύτερο τρόπο το μέλος my8os παραπάνω (σελίδα 10) και την παραθέτω:
Εστιάζοντας λοιπόν στην ουσία του μηνύματος του killbill, πιστεύω ότι εφόσον ο διευθυντής δείχνει ελαστικότητα ως προς την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ παρουσία των εκπαιδευτικών, έτσι και οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να δείχνουν ελαστικότητα ως προς την παρουσία τους σε συνεδριάσεις που γίνονται μια στο τόσο για λόγους συναδελφικότητας και καλής λειτουργίας του σχολείου.
Και θα προσθέσω κάτι ακόμα: Συνάδελφοι οι σύλλογοι είναι κάτι το πολύ σοβαρό. Δεν κάνουμε σύλλογο για πλάκα. Εντάξει υπάρχουν και κάποιοι σύλλογοι ρουτίνας που ίσως βαριόμαστε, αλλά σε έναν σύλλογο συζητούνται πολύ σημαντικά πράγματα που αφορούν τον χώρο εργασίας μας, τη δουλειά μας, τα παιδιά μας. Γνωρίζω σχολεία που κινδυνεύουν με κλείσιμο από το Υπουργείο και οι συνάδελφοι να βρεθούν σε διαθεσιμότητα-απόλυση. Όπως γνωρίζω και σχολεία με μαθητές με οικογενειακά προβλήματα που ξεσπούν στο σχολείο και τους καθηγητές τους.
Ακούγεται λοιπόν πολύ άσχημο να λέμε δεν κάθομαι μετά τις 2 για να συζητήσω τα προβλήματα του σχολείου μου γιατί έληξε το ωράριό μου. Που είναι η ανθρωπιά; η ευαισθησία; Εκπαιδευτικοί είμαστε στο κάτω κάτω.
Και εξάλλου πόσο συχνά κάνετε σύλλογο βρε παιδιά; κάθε μέρα; δεν νομίζω. Όλο τον χρόνο δεν κάνετε 6ωρο κάθε μέρα. Βάλτε λίγο νερό στο κρασί σας και όταν είναι σύλλογος δείξτε και εσείς ελαστικότητα όπως δείχνει ο διευθυντής που δεν σου λέει να είσαι 8-2 κάθε μέρα.
-
killbill η "τσατίλα" που έχεις μαζέψει σχετικά με το θέμα σε εμποδίζει από το κατανοείς πλήρως τις απαντήσεις των άλλων μελών στην συζήτηση.
Η σύγκρουση μεταξύ των δύο αυτών νόμων (περί συνεδριάσεων εντός ωραρίου και περί απαγόρευσης παραμονής εκπαιδευτικού για πάνω από 6 συνεχόμενες ώρες) ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ!!! Αυτόν τον γρίφο που σε ταλανίζει και σένα, προσπαθούμε να λύσουμε όλοι. Η διαφορά είναι ότι εσύ προσπαθείς να πείσεις (εμάς και τον εαυτό σου; ) ότι η συνεδρίαση μετά τις 14:00 έχει νομικό "πάτημα", με διάφορες σοφιστίες περί μεταφοράς ωραρίου από μέρα σε μέρα (δεν δούλεψα 3 ώρες την Δευτέρα, άρα να δουλέψω 3 ώρες εκτός ωραρίου την Τρίτη) ενώ οι υπόλοιποι σου εξηγούμε πως όχι μόνο δεν έχει, αλλά είναι και σαφώς παράνομη.
Επί του πρακτέου όμως, διότι όλοι αυτό ψάχνουμε, οι προτάσεις που υπάρχουν είναι οι εξής 3:
1. Μείωση της διάρκειας του σχολικού προγράμματος: Δεν φαίνεται να είναι σαφώς παράνομο διότι νομίζω ο νόμος δεν λέει "εις βάρος των διδακτικών ωρών" αλλά "όχι σε διδακτικές ώρες", αλλά δεν είμαι και σίγουρη. Άλλωστε όπως είπα δεν την έβαλα πρώτη εγώ αυτή την πρόταση και προσωπικά δεν την έχω συναντήσει να εφαρμόζεται σε κάποιο από τα σχολεία που υπηρέτησα.
2. Περικοπή των τελευταίων διδακτικών ωρών: σαφώς παράνομο αλλά συνήθως δεν δημιουργεί συγκρούσεις στον σύλλογο.
3. Συνεδρίαση εκτός ωραρίου: σαφώς παράνομο και στηρίζεται στο good old fashioned φιλότιμο του Έλληνα δημοσίου υπαλλήλου (που μπορεί από το σχολείο σου να απουσιάζει παντελώς, αλλά υπάρχει ακόμα σε σημαντικές ποσότητες σε πολλά άλλα σχολεία της επικράτειας).
Το 2 και 3 (ή και ο συνδιασμός τους) είναι απ' ότι φαίνεται οι συνηθισμένες επιλογές των σχολείων, παρόλο που είναι παράνομες. Το γιατί κάποιος συνάδελφος επιλέγει να επιδεικνύει λιγότερο ή περισσότερο φιλότιμο ή διάθεση για παρανομία, ΔΕΝ είναι το θέμα αυτής της συζήτησης.
Από εκεί και πέρα, εάν σε προβληματίζει τόσο το θέμα στην εργασιακή σου καθημερινότητα, κάνε μία έγγραφη ερώτηση προς την οικεία διεύθυνση και απαίτησε έγγραφη απάντηση (δεν είναι απαραίτητο να είσαι διευθυντής για να το κάνεις αυτό).
Αυτά και αποχωρώ γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι άλλο να συζητηθεί πάνω σε αυτό το θέμα που είναι ήδη πολλάκις συζητημένο διαχρονικά σε αυτό το φόρουμ (και πάντα καταλήγει στο ίδιο "πουθενά"). Τσάααο.
-
Μην λές ότι δεν καταλαβαίνω την γνώμη "των άλλων μελών" να λες "ορισμένων μελών" γιατί υπάρχουν και μέλη που συμφωνούν μαζί μου. Μην τα ισοπεδώνεις, ή μάλλον μη με ισοπεδώνεις και μην με παρουσιάζεις ως το προβληματικό μέλος του forum που δεν καταλαβαίνει. Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις με εσένα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνουμε τι μας γίνεται.
Κατανοώ πλήρως τις απαντήσεις των άλλων μελών, δεν θέλει και πολύ σκέψη εξάλλου, που βασίζονται στην πάγια λογική του "όπως με συμφέρει":
Κάνω 3-4 ώρες μάθημα και φεύγω από το σχολείο, είναι μια χαρά.
Δεν πάω από την 1η ώρα σχολείο γιατί δεν έχω 1η ώρα μάθημα, είναι μια χαρά.
Μου ζητάει ο διευθυντής να καθίσω 1 ώρα παραπάνω από τις 2 για να συζητήσω τα προβλήματα του χώρου εργασίας μου, επαναστατώ.
Εγώ θα καθίσω και μέχρι τις 5 το απόγευμα και μέχρι το βράδυ για να συζητήσω τα προβλήματα του σχολείου μου όταν αυτό κινδυνεύει να κλείσει, ή να συζητήσω προβλήματα μαθητών για παραβατικές συμπεριφορές και το πως πρέπει να κινηθούμε για να βοηθήσουμε τα παιδιά και για άλλα εξίσου σημαντικά θέματα, γιατί έτσι νιώθω. Δεν είμαι με το ρολόι στο χέρι. Τι να κάνουμε. Έτσι λειτουργώ. Το βλέπω πιο ανθρώπινα το σχολείο και πιο συναισθηματικά. Μπορείς εσύ να λειτουργείς με το ρολόι του χεριού σου. Σεβαστό. Σεβάσου και εσύ εμένα.
Αντε καληνύχτα.
-
Κατανοώ πλήρως τις απαντήσεις των άλλων μελών, δεν θέλει και πολύ σκέψη εξάλλου, που βασίζονται στην πάγια λογική του "όπως με συμφέρει":
είσαι άκυρος και άδικος, κανείς δεν είπε αυτά που λες. Έχεις φάει τρελό κόλλημα αλλά σε συγχωρώ γιατί είσαι καλός συνάδελφος. ;D
-
Συνάδελφοι αν μία συνεδρίαση έχει κανονιστεί για 6η-7η ώρα, κρατάς τους μαθητές ή τους διώχνεις;
-
αυτό έλειπε να τα πει και κανένας! λέγονται αυτά βρε; ;D ;D ;D
Διαμαρτυρήθηκε ποτέ κανείς όταν δούλεψε λιγότερο από 6 ώρες; ΟΧΙ
Διαμαρτυρήθηκε κανείς γιατί πρέπει να κάτσει 1 ώρα παραπάνω κάποιες φορές τον χρόνο; ΝΑΙ!!!
-
Συνάδελφοι αν μία συνεδρίαση έχει κανονιστεί για 6η-7η ώρα, κρατάς τους μαθητές ή τους διώχνεις;
KONSTANTINOS30 η ερώτησή σου συγχωνεύτηκε σε αντίστοιχο θέμα. Σε παρακαλώ διάβασε τις προηγούμενες απαντήσεις εδώ.
-
Εγώ θα καθίσω και μέχρι τις 5 το απόγευμα και μέχρι το βράδυ για να συζητήσω τα προβλήματα του σχολείου μου όταν αυτό κινδυνεύει να κλείσει, ή να συζητήσω προβλήματα μαθητών για παραβατικές συμπεριφορές και το πως πρέπει να κινηθούμε για να βοηθήσουμε τα παιδιά και για άλλα εξίσου σημαντικά θέματα, γιατί έτσι νιώθω. Δεν είμαι με το ρολόι στο χέρι. Τι να κάνουμε. Έτσι λειτουργώ. Το βλέπω πιο ανθρώπινα το σχολείο και πιο συναισθηματικά. Μπορείς εσύ να λειτουργείς με το ρολόι του χεριού σου. Σεβαστό. Σεβάσου και εσύ εμένα.
Δεν ξέρω αν έχεις πείσει κανέναν εδώ μέσα ότι είσαι ο καλύτερος, παρά τις φιλότιμες προσπάθειες σου καιρό τώρα, αυτό όμως εμένα μου δημιουργεί προβληματισμό διότι η έντονη αυτοπροβολή υποδηλώνει συνήθως διάσταση των όσων γράφονται με τα όσα συμβαίνουν στην πραγματικότητα. Είμαστε μια μικρή κοινότητα βλέπεις...
Και κάτι ακόμα. Καλό είναι να μη μπερδεύουμε τα μαθητικά φόρα με τα εκπαιδευτικά. ;)
-
Καλησπέρα συνάδελφοι και χρόνια πολλά!
Είμαι ΑΜΩ σε παράλληλη στήριξη και δεν παραβρέθηκα σε συνεδριαση του συλλόγου για το τρίμηνο που έγινε μετά τη λήξη των μαθημάτων,στις 14.05 δηλ.,καθώς εκείνη τη μέρα έχω μόνο 1 ώρα στο σχολείο και τελειώνω στις 10.50.Η διευθύντρια μου έκανε γι'αυτό αναφορά στη διεύθυνση,η οποία διεύθυνση με πήρε σήμερα τηλ για να μου πει οτι ήμουν αδικαιολογήτως απούσα.Τι επιπτώσεις μπορώ να έχω κ τι πρέπει να κάνω γι'αυτό,αφού διάβασα στα προηγούμενα ποστ πως ειναι παρανομη τυπικά η συνεδρίαση μετα τις 14.00.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι και χρόνια πολλά!
Είμαι ΑΜΩ σε παράλληλη στήριξη και δεν παραβρέθηκα σε συνεδριαση του συλλόγου για το τρίμηνο που έγινε μετά τη λήξη των μαθημάτων,στις 14.05 δηλ.,καθώς εκείνη τη μέρα έχω μόνο 1 ώρα στο σχολείο και τελειώνω στις 10.50.Η διευθύντρια μου έκανε γι'αυτό αναφορά στη διεύθυνση,η οποία διεύθυνση με πήρε σήμερα τηλ για να μου πει οτι ήμουν αδικαιολογήτως απούσα.Τι επιπτώσεις μπορώ να έχω κ τι πρέπει να κάνω γι'αυτό,αφού διάβασα στα προηγούμενα ποστ πως ειναι παρανομη τυπικά η συνεδρίαση μετα τις 14.00.
τι εννοεις σε πηραν τηλεφωνο?
ποιος σε πηρε, σε ποιο τηλεφωνο, τι σου ειπε, σε τι τονο (φιλικο για να σε προστατευσει δηθεν, απειλητικο), ειπε οτι θα υπαρξει συνεχεια? κλπ κλπ
το πιο πιθανο ειναι να σε πηραν ανεπισημα για να μην αφησουν εκθετη τη διευθυντρια, αν επιμενουν ζητα οτιδηποτε να στο δωσουν γραπτως.
-
το "ωραριο λειτουργιας" του καθε σχολειου ειναι συγκεκριμενο πχ 8-2, 8:15-2:15, 8:30-2:30 (μιλω για πρωινο κυκλο).
αρα "επισημως" ο συλλογος γινεται μεσα σε αυτο το ωραριο και τελειωνει το αργοτερο με τη ληξη του ωραριου.
ειτε εχεις μαθημα απο τις 8 ειτε τη συγκεκριμενη μερα αρχιζεις στις 12:30 το ωραριο λειτουργιας ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ειναι συγκεκριμενο και δεν εξαρταται απο το προσωπικο ωραριο του καθενος.
οι συλλογοι που ξεκινουν ή συνεχιζονται μετα το ωραριο γινονται"ανεπισημα" χαρη στην ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ (καμμια φορα και στο φοβο) των συναδελφων.
Υ.Γ.1 μπορει απο αυριο να αλλαξει ο νομος και να ανατραπουν ολα αυτα (και δυστυχως το βλεπω πολυ πιθανο λογω της αδυναμιας ή αδιαφοριας ή του φοβου του κλαδου να αντιδρασει,) μεχρι τοτε ομως ισχυουν οσα εγραψα.
Υ.Γ.2 επειδη "scripta manent" κοιταξτε ολα τα πρακτικα του συλλογου σας και δειτε την ωρα που βαζει ο διευθυντης οτι ξεκινησε ο οποιοσδηποτε συλλογος, παντα ξεκινα πριν τη ληξη του ωραριου, υπο το φοβο των ιουδαιων
-
Με πήρε μια κυρία από τη δευτεροβάθμια στο κινητό μου και όταν τη ρώτησα,αν πρέπει εγώ να απαντήσω γραπτώς στην αναφορά,μου είπε ότι είναι θέμα της δευτεροβάθμιας και θα το δουν αυτοί.Δεν ανέφερε κάτι για συνέχεια,απλά μου έλεγε ότι ήμουν υποχρεωμένη να παραβρίσκομαι,όταν της είπα ότι ήταν εκτός ωραρίου.Τώρα δεν ξέρω τι να κάνω.
-
το "ωραριο λειτουργιας" του καθε σχολειου ειναι συγκεκριμενο πχ 8-2, 8:15-2:15, 8:30-2:30 (μιλω για πρωινο κυκλο).
αρα "επισημως" ο συλλογος γινεται μεσα σε αυτο το ωραριο και τελειωνει το αργοτερο με τη ληξη του ωραριου.
ειτε εχεις μαθημα απο τις 8 ειτε τη συγκεκριμενη μερα αρχιζεις στις 12:30 το ωραριο λειτουργιας ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ειναι συγκεκριμενο και δεν εξαρταται απο το προσωπικο ωραριο του καθενος.
οι συλλογοι που ξεκινουν ή συνεχιζονται μετα το ωραριο γινονται"ανεπισημα" χαρη στην ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ (καμμια φορα και στο φοβο) των συναδελφων.
Υ.Γ. μπορει απο αυριο να αλλαξει ο νομος και να ανατραπουν ολα αυτα (και δυστυχως το βλεπω πολυ πιθανο λογω της αδυναμιας ή αδιαφοριας ή του φοβου) του κλαδου να αντιδρασει, μεχρι τοτε ομως ισχυουν οσα εγραψα
Αυτό είναι το θέμα συνάδελφε,απλά τι αναφορά μπορεί να μου έκανε η διευθύντρια,όταν ουσιαστικά η ίδια είναι παράνομη;δηλ.έχω επιπτώσεις σε κάτι;
-
Με πήρε μια κυρία από τη δευτεροβάθμια στο κινητό μου και όταν τη ρώτησα,αν πρέπει εγώ να απαντήσω γραπτώς στην αναφορά,μου είπε ότι είναι θέμα της δευτεροβάθμιας και θα το δουν αυτοί.Δεν ανέφερε κάτι για συνέχεια,απλά μου έλεγε ότι ήμουν υποχρεωμένη να παραβρίσκομαι,όταν της είπα ότι ήταν εκτός ωραρίου.Τώρα δεν ξέρω τι να κάνω.
τιποτα να μην κανεις, γιατι τιποτα δεν θα σου κανουν (σε πηρε στο κινητο=τα ειπατε στην καφετερια).
η διευθυντρια στην σφραγισμενη και υπογεγραμμενη αναρτημενη τουλαχιστον 24 ωρες πριν ανακοινωση της μερας και ωρας συλλογου σαν ωρα εναρξης τι ειχε?
αν ειχε μετα τη ληξη του ωραριου κρατα την στο αρχειο σου.
-
Σ'ευχαριστώ συνάδελφε.Σκεφτόμουν να έπαιρνα ένα τηλ.τη Δευτέρα το πρωί να τους διάβαζα το νόμο κ να ρωτήσω διευκρινίσεις για το αν θέλουν κάτι από μενα.Τι να πω,η συγκεκριμένη διευθύντρια δημιουργεί συχνά θέματα στους καθηγητές,ιδιαίτερα τους αναπληρωτές, και οι μόνιμοι δεν μιλάνε καθόλου!
-
τιποτα να μην κανεις, γιατι τιποτα δεν θα σου κανουν (σε πηρε στο κινητο=τα ειπατε στην καφετερια).
η διευθυντρια στην σφραγισμενη και υπογεγραμμενη αναρτημενη τουλαχιστον 24 ωρες πριν ανακοινωση της μερας και ωρας συλλογου σαν ωρα εναρξης τι ειχε?
αν ειχε μετα τη ληξη του ωραριου κρατα την στο αρχειο σου.
Δεν είχε καμία σφραγισμένη και υπογεγραμμένη ώρα ανακοίνωσης.Μόνο μια ανακοίνωση γραμμένη με μαρκαδόρο στον πίνακα ανακοινώσεων...
-
Δεν είχε καμία σφραγισμένη και υπογεγραμμένη ώρα ανακοίνωσης.Μόνο μια ανακοίνωση γραμμένη με μαρκαδόρο στον πίνακα ανακοινώσεων...
Θα σου πρότεινα να βρεις ένα γιατρό που έχεις κάποια σχέση, αν μπορείς, και να σου δώσει ένα χαρτί ότι πήγες εκείνη τη μέρα για κάτι έκτακτο, π.χ. ίλλιγγο. Για να σε πάρουν τηλέφωνο είναι σα να μη θέλουν να το προχωρήσουν, απλώς, να σε ενημερώσουν για να τους διευκολύνεις με κάποιο έγγραφο. Ακόμη, αν επρόκειτο για "αναφορά" να είσαι σίγουρη ότι δε θα ενημέρωναν τηλεφωνικά...σαν να πίνατε καφεδάκι.
-
Βάσω,ευχαριστώ.Με ρώτησαν αν ήμουν άρρωστη κ εγώ είπα όχι,δηλαδή μου λεει ήσασταν αδικαιολογήτως απούσα.Γι'αυτό θέλω να τους πάρω τη Δευτερα τηλ.να τους πω ότι είμαι νόμιμη κ όχι αδικαιολογήτως απούσα σε κάτι που είναι εκτος διατάξεων του νόμου 1566.
-
Δεν είχε καμία σφραγισμένη και υπογεγραμμένη ώρα ανακοίνωσης.Μόνο μια ανακοίνωση γραμμένη με μαρκαδόρο στον πίνακα ανακοινώσεων...
δες τι ωρα εναρξης εχει στο πρακτικο που κρατηθηκε, αν ειναι (που δεν το πιστευω) μετα τις 2, μην σκας γιατι ειναι εκτος ωραριου.
αν ειναι αρκετα πριν τις 2 πχ 12:30 , θεωρητικα θα μπορουσε να πει οτι δεν συμμετειχες ενω ηταν μεσα στο ωραριο σου.
αυτο βεβαια θα πρεπει να μπορει να το αποδειξει νομικα αν και εφοσον θα ηθελε να τραβηξει την υποθεση (στην πραξη αποκλειεται να εχει ΟΛΟΥΣ τους καθηγητες μαζι της, και τους ΟΛΟΥΣ τους μαθητες κλπ κλπ πραγμα απιθανο).
τελικο συμπερασμα απο τα γραφομενα σου αυτο που σου ειπα και στην αρχη.
η δευτεροβαθμια σε πηρε ανεπισημα για να σε "ψαρωσει" και να μην αφησει εκτεθειμενη τη διευθυντρια,οπως ακριβως πρεπει να καλυπτει ο διευθυντης εναν απλο συναδελφο οταν του παει εναν μαθητη για τιμωρια.
δηλαδη μπροστα στο μαθητη παντα καλυπτεις τον συναδελφο εστω και αν ειναι υπερβολικος, το ιδιο εκανε και ο προισταμενος για την υπερβολη της διευθυντριας σου.
99,999% αποκλειεται να υπαρχει συνεχεια
-
Βάσω,ευχαριστώ.Με ρώτησαν αν ήμουν άρρωστη κ εγώ είπα όχι,δηλαδή μου λεει ήσασταν αδικαιολογήτως απούσα.Γι'αυτό θέλω να τους πάρω τη Δευτερα τηλ.να τους πω ότι είμαι νόμιμη κ όχι αδικαιολογήτως απούσα σε κάτι που είναι εκτος διατάξεων του νόμου 1566.
σε πήραν τηλέφωνο ακριβώς για να σε ρωτήσουν αν ήσουν ασθενής ώστε αν σε καλέσουν να μην εκτεθούν επιπλέον
από την στιγμή που δεν είχες κόλλημα (π.χ. ασθένεια) τότε παίζει να το προχωρήσουν
Κατά την γνώμη μου πρέπει να πας από την Διεύθυνση και όχι τηλεφωνικά.
Το πιο πιθανό είναι ότι η Δ/ντρια έχει κάνει αρκετά λάθη
1) Αν την ξεκίνησε μετά τις 2 είναι εκτός εργασιακού ωραρίου
2) Αν την ξεκίνησε πολύ νωρίτερα τότε μπήκε μέσα στο διδακτικό ωράριο κάτι που απαγορεύεται
3) Δεν έβγαλε ανακοίνωση με ημερομηνία και σφραγίδα (κάτι που πρέπει να κάνει αν ήταν τακτικός σύλλογος τριμήνου)
ερώτηση: Πέρα από όλα αυτά, πριν φύγεις δεν συνεννοήθηκες με την διευθύντρια σου ? γιατί θα σε ρωτήσουν για πιο λόγο ρε κοπελιά δεν έκατσες στον σύλλογο ?
-
Δεν έκατσα,γιατί δεν είμαι υποχρεωμένη να κάτσω.Επιπλέον,είχα τελειώσει το διδακτικό μου ωράριο απο τις 10.50.Όταν είπα στη διευθύντρια ότι δεν μπορώ να είμαι,μου απάντησε:καλό είναι να είσαι,οπότε θεώρησα ότι δεν είναι απαραίτητο.Η συγκεκριμένη μου είχε δημιουργήσει πρόβλημα κ με τις ώρες γιατί ταυτόχρονα είχα την ίδια ώρα σε 2 σχολεία κ δεν μου άλλαζε την ώρα κ με περίμενε στη γωνία για να μου τη φέρει.
-
Βάσω,ευχαριστώ.Με ρώτησαν αν ήμουν άρρωστη κ εγώ είπα όχι,δηλαδή μου λεει ήσασταν αδικαιολογήτως απούσα.Γι'αυτό θέλω να τους πάρω τη Δευτερα τηλ.να τους πω ότι είμαι νόμιμη κ όχι αδικαιολογήτως απούσα σε κάτι που είναι εκτος διατάξεων του νόμου 1566.
Πάντως, αν μπορείς, να ελέγξεις, μήπως δεν ήταν και άλλοι στο σύλλογο τη συγκεκριμένη μέρα και μήπως το αντίστοιχο τηλεφώνημα έγινε και σε άλλους. Με το πέρας του συλλόγου συντάσσεται πρακτικό, όπου οι παρευρισκόμενοι υπογράφουν. Αυτό θα σε βοηθούσε, καθώς ειδικά έναντι των μονίμων, μπορείς να υποστηρίξεις ότι δεν είχες την κατάλληλη ενημέρωση. Επίσης σε ποιό σχολείο έχεις τις περισσότερες ώρες; Τυπικά σε εκείνο ανήκεις. Εν ολίγοις, πέρνα στην επίθεση για να γίνει αντιληπτό ότι θα υπερασπιστείς τον εαυτό σου. ...Τουλάχιστον η "διευθύντρια" δεν σε προειδοποίησε για την πιθανή αυτή κίνηση εναντίον συναδέλφου; Υπάρχει γενικά κλίμα αντιπαλότητας ή με συγκεκριμένους; Κρίμα. Έχουμε σπουδαιότερα να λύσουμε...
-
Το τηλ.έγινε σεμενα κ σε μια άλλη ΑΜΩ Π.Σ και υπήρχαν κ άλλοι μόνιμοι που δεν ήταν κ όμως μόνο σεμας την έκανε.Γι'αυτό σας είπα ότι υπάρχει εμπάθεια...
-
Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα.
Κατα αρχην μην αγχωνεσαι, εισαι απολυτα σωστη και δεν διατρεχεις κανενα κινδυνο...και εξηγουμαι:
ο νομος ειναι με το μερος σου....
ειδικοτερα:
http://www.mech.ntua.gr/gr/selections/law/files_law/N_1566_1985.pdf
Ν.1566/1985
αρθρο 11 παραγραφος ΣΤ
και συγκεκριμενα στην υποπαραγραφο 2 αναφερεται οτι
" Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας
και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των
μαθημάτων"
οποτε αν ο συλλογος εγινε μετα της 2, κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να συμμετεχει και οποιαδηποτε αποφαση του συλλογου θεωρειται ακυρη και θα ακυρωνοταν απο οποιοδηποτε διοικητικο δικαστηριο.
Καποιες χρησιμες συμβουλες αν θελεις:
α) αν σου παρουσιασουν αλλα διευκρινιστικα εγγραφα του υπουργειου , ερμηνευτικες εγκυκλιους κτλ μην ψαρωσεις γιατι ειναι ευκολονοητο πως ο νομος ειναι ανωτερος διευκρινιστικων εγκυκλιων κτλ και δεν ανατρεπεται απο τετοιου ειδους εγγραφα παρα μονο με νεοτερο νομο.....
β) νομιζω πως τα τηλεφωνα της διευθυνσης ειναι ειτε για να σε ψαρωσουν και να ευθυγραμμιστεις στα θελω της διευθυντριας ειτε δεν ειναι καλα πληροφορημενοι για το περαστατικο της συνεδριασης μετα της 2....σε καθε περιπτωση εκτυπωσε το νομο για το τριβεις στα μουτρα οποιου σε αποκαλεσει οτι ησουν αδικαιολογητως απουσα
γ) αν η διευθυντρια ισχυριστει οτι ξεκινησε ο συλλογος πριν της 2....ειτε προφανως μπορει να διαψευστει απο καποιους καθηγητες η μαθητες ειτε οι υπογραφες στα απουσιολογια και τα βιβλια υλης μαρτυρουν οτι εγινε μαθημα μεχρι την 7 ωρα
δ) καλο ειναι να ερθεις σε επαφη με το σωματειο σου και να ενημερωσεις για τη συμπεριφορα της , γιατι απο οτι καταλαβα η πλειοψηφια του συλλογου ειναι αυλικοι η φοβισμενοι, να της κανουν μια παρασταση διαματυριας ( τα μελη του ΠΑΜΕ ειναι πολυ καλα σε αυτα...) για να της κοπει η φορα , ενοψη και αξιολογησεων ωστε να μην γινει το σχολειο ....στρατωνας και μερικοι βιαζονται να αναλαβουν ρολο στρατηγου....
ε) συνιστω να μην αφησεις το θεμα να πεσει, με την ταμπελα της αδικαιολογητως απουσας. Το θεμα ειναι πρωτιστως ηθικο και διασφαλισης εργασιακο δικαιωματων...Κοινως οσο περιθωριο δινουμε στους αλλους να μας παταμε τοσο αυτοι θα αυθαιρετουν και θα μας πατανε περισσοτερο, ειδικα στη δικη σου περιπτωση που εχεις και ξεκαθαρα το νομο με το μερος σου, αλλα παντα σε συνεργασια επικοινωνια με το σωματειο γιατι καταλαβαινω οτι δεν θα εχεις υποστηριξη απο το συγκεκριμενο συλλογο και ισως μονη σου να μην μπορεις να σηκωσεις το βαρος των διενεξεων και τη ψυχικη φθορα που συνεπαγονται
στ) και μια προσωπικη εμπειρια...την πρωτη χρονια που διοριστηκα λογω ελλειψης κενων...με τραβηξαν στο γραφειο.....εμενα και αρκετους αλλους για διοικητικη δουλεια....παροτι δεν ζητησα αποσπαση σε γραφειο , ξαφνικα βγηκαν κατι περιεργες αποσπασεις για ολους μας στο γραφειο γεγονος που σημαινε οτι θα επρεπε να καθισουμε στο νησι και ολο το καλοκαιρι για διοικητικη εργασια.....Αυτο αλλωστε ηταν και η παραδοση του γραφειου για 5 χρονια και ανω....οταν εγινε το περιστατικο αντεδρασα......εκανα ενσταση.....ειπωθηκαν απο απειλες μεχρι και υβρεις ...τα πραγματα ηταν ομως ξεκαθαρα και ο νομος ξεκαθαρος και με το μερος μου....οι περιφημες αποσπασεις ανατραπηκαν και 30/6 αναχωρησα απο το νησι οπως και οι υπολοιποι
-
Σ'ευχαριστώ melenios για τις συμβουλές,νασαι καλά κ σίγουρος ότι δεν θα αφήσω να της περάσει.Όντως τα πράγματα εκεί μέσα είναι όπως τα περιέγραψες,δε μιλάει κανείς από το σύλλογο και αυτή κάνει ό,τι θέλει κ όπως τη βολεύει.Εδώ δε μου επέτρεψε να συμμετάσχω στην αξιολόγηση του σχολείου,γιατί υποστήριξε ότι μόνο οι μόνιμοι ξέρουν το σχολείο κ εγώ δεν θαμαι εκεί του χρόνου.Κ έχει κάνει κ άλλα πολλά που όλοι την ξέρουν, μα κανείς δε μιλά!
-
Είμαι σε τρια σχολεία. Αύριο έχουμε παιδαγωγική και στα τρία σχολεία κι εγώ πρέπει να βρίσκομαι στο σχολείο τοποθέτησής μου. Όμως με κάλεσαν από ένα από τα άλλα δύο σχολεία για να παρίσταμαι καθώς έχω μετεξεταστέους μαθητές και πρέπει, λέει, να είμαι κι εκεί για να ''δικαιολογήσω'' γιατί μένουν. Που πρέπει να βρίσκομαι; να γίνω χίλια κομμάτια;
-
Μα τους εξήγησες ότι πρέπει να βρίσκεσαι σε αυτό που ανήκεις;;
-
Aπό πότε πρέπει να απολογούμαστε γιατί μένουν μετεξεταστέοι μαθητές;;; ΕΡΤΑ δεν έχεις σε τίποτε να απολογηθείς. Αν δεν τους αρέσει, ας κάνουν αναβαθμολόγηση.Εισαι υποχρεωμένη να παρίστασαι μόνο στο σχολείο που ανήκεις.
-
Αντί να νιώθουν άσχημα οι μαθητές που έμειναν, νιώθουμε εμείς;;
-
Σήμερα συζητούσαμε ακριβώς αυτό το θέμα. Ο δ/ντής προσπάθησε να μας πείσει πως εν όψει αξιολόγησης είναι καλύτερα να μην έχουμε καθόλου παραπεφθέντες για Σεπτέμβριο. Δεν το δεχτήκαμε όμως.
-
Σοβαρά το λες συνάδελφε;
Δηλαδή μαθητές τουρίστες που όλη τη χρονιά δεν κάνουν τίποτα και στο τέλος γράφουν 1-5 να τους περάσουμε για να μην κριθούμε ακατάλληλοι;;
-
Σοβαρά το λες συνάδελφε;
Δηλαδή μαθητές τουρίστες που όλη τη χρονιά δεν κάνουν τίποτα και στο τέλος γράφουν 1-5 να τους περάσουμε για να μην κριθούμε ακατάλληλοι;;
ορισμένοι δεν έχετε ακόμα καταλάβει ότι δουλεύετε σε ξενοδοχείο, για να συνέλθουμε λίγο ;D
-
Πάντως εγώ δεν θα το δεχόμουν με τίποτα αυτό!
Και μην ξεχνάμε ότι ο διευθυντής δεν μπορεί να παρέμβει στο θέμα της βαθμολογίας!
-
Σοβαρά το λες συνάδελφε;
Δηλαδή μαθητές τουρίστες που όλη τη χρονιά δεν κάνουν τίποτα και στο τέλος γράφουν 1-5 να τους περάσουμε για να μην κριθούμε ακατάλληλοι;;
Φυσικά το λέω σοβαρά. Μαθητές ακριβώς όπως τους περιγράφεις, συν το γεγονός πως δε μας αφήνουν να κάνουμε μάθημα (αφού κύριε θα περάσουμε όλοι -μας κοροϊδεύουν δλδ μες τα μούτρα μας). Και να έχουμε και τους γονείς να μας κουνάνε το δάχτυλο (θα σας καταγγείλω). Ο δ/ντής είχε τη δική του επιχειρηματολογία (να τα μαγειρέψουμε), αλλά δεν πέρασε.
-
Αυτό το μαθητοπατερισμό ορισμένων διευθυντών (δυστυχώς και συναδέλφων) και τον τσαμπουκά ορισμένων γονιών είναι στο χέρι μας να τον κόψουμε και σε αυτά τα θέματα θέλω να είναι "μάγκες" και οι σύμβουλοι και όταν πηγαίνουν οι γονείς να τους στέλνουν από εκεί που ήρθανε. Θα πρέπει να μάθουν γονείς και μαθητές ότι απολυτήρια, χωρίς να ξέρουν να γράφουν το όνομα τους τέρμα. Έχει καταντήσει αηδία πια. Βλέπεις νέα παιδιά που υποτίθεται 12 χρόνια ήτανε μαθητές και μετά άλλα 2-3 χρόνια τα στέλνουν οι γονείς σε ΙΕΚ κλπ και δεν ξέρουν το όνομα τους να γράψουν σωστά. Η μεγαλύτερη τιμωρία που έκανα σε μαθητές όταν ερχόταν με υφάκι στο ΙΕΚ ή στο σχολείο για να ζητήσουν βεβαίωση, ήταν να τους δώσω να συμπληρώσουν τη σχετική αίτηση. Με κοιτούσαν σαν να τους ζήτησα να γράψουν διατριβή.
-
Μέχρι τώρα ίσχυε αυτό με τους μαθητοπατέρες με κάποιους δ/ντες και εκπ/κους. Τώρα όμως μπαίνει και ο παράγοντας αξιολόγηση που έχει διαστρεβλωθεί στο μυαλό αρκετών ώστε να έχουν παρόμοια συμπτώματα με αυτά των μαθητοπατέρων
-
Μα και με την αξιολόγηση να το δεις, ποιος συνάδελφος δείχνει ότι ξέρει καλύτερα τη δουλειά του; Ο συνάδελφος πχ που βάζει 16 σε έναν μαθητή, ο οποίος γράφει 3 στις εξετάσεις με την τράπεζα θεμάτων ή ο συνάδελφος που τον βαθμολόγησε με 9;
-
αλλά δεν πέρασε.
Ευτυχώς συνάδελφε που δεν πέρασε!!
-
Ευτυχώς συνάδελφε που δεν πέρασε!!
Εννοείται! Και συμφωνώ με όλα όσα λέτε (φέτος δεχτήκαμε ως Σύλλογος κατάπτυστες επιθέσεις από γονείς, οι οποίοι απειλούσαν πως θα μας απολύσουν). Και με μαθητές που αδιαφορούσαν επιδεικτικά όλη τη χρονιά και στους οποίους εξαντλήθηκε κάθε παιδαγωγική προσέγγιση και κάθε επιείκεια. Δεν είναι ρεβανσιστική στάση, είναι απόδειξη πως κάνουμε τη δουλειά μας, όπως πρέπει να την κάνουμε.
-
Μα και με την αξιολόγηση να το δεις, ποιος συνάδελφος δείχνει ότι ξέρει καλύτερα τη δουλειά του; Ο συνάδελφος πχ που βάζει 16 σε έναν μαθητή, ο οποίος γράφει 3 στις εξετάσεις με την τράπεζα θεμάτων ή ο συνάδελφος που τον βαθμολόγησε με 9;
Αν το μετράς έτσι, είμαστε όλοι παράνομοι, και εξηγώ το γιατί;
έχει βάλει ποτε κανείς προφορικό βαθμό στο τετράμηνο, μονάδα; Μάλλον όχι. Μα γιατί; αφού ο μαθητής αξίζει για μονάδα. Όμως τους βάζεις 9, άντε 8.
Και γιατί βάζεις στο γραπτό μονάδα τότε;
Αν την βάση σου στα προφορικά την ξεκινάς από το 9, τότε να το κάνεις και στα γραπτά αυτό.
-
Αν όμως το κάνεις αυτό στα προφορικά και βάλεις μονάδα θα σε βγάλουν στα κανάλια!!
Είναι απόλυτα σίγουρο!
-
Αν όμως το κάνεις αυτό στα προφορικά και βάλεις μονάδα θα σε βγάλουν στα κανάλια!!
Είναι απόλυτα σίγουρο!
Ακριβώς. Κανείς δεν το κάνει. Άρα όλοι παρανομούμε
-
Βασικά πρέπει να αλλάξει και η νοοτροπία των γονιών που θέλουν υψηλούς βαθμούς ενώ δε τους αξίζουν τα παιδιά τους!!
-
Πράγματι σήμερα δίνουμε βαθμούς και μια μάνα που ήλθε να πάρει τους ελέγχους, επειδή ο γίος της δεν πήρε τον προσδοκόμενο βαθμό με κοίταξε με ένα ''μπλαζέ'' ύφος και δεν μου μίλησε...για γέλια και για κλάματα
-
Βασικά πρέπει να αλλάξει και η νοοτροπία των γονιών που θέλουν υψηλούς βαθμούς ενώ δε τους αξίζουν τα παιδιά τους!!
Βασικά πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία των εκπαιδευτικών που "χαρίζουν" βαθμους
-
Μάρκο για ποιο λόγο πιστεύεις ότι χαρίζουν βαθμούς όσοι το κάνουν?
-
illie μου, δεν υπάρχει δικαιολογία για όποιο λόγο κι αν το κανουν, ετσι δεν είναι?
-
Έχω δει συνάδελφο να επιπλήττεται άσχημα από διευθύντρια και να απειλείται με καταγγελίες από γονείς για το βαθμό που έβαλε επειδή ο μαθητής δε θα έμπαινε στην κλήρωση για τη σημαία. Όταν ο καθένας έχει να αντιμετωπίσει τα διάφορα προσωπικά-οικογενειακά-οικονομικά του προβλήματα, ίσως δεν αντέχει τέτοιου τύπου πίεση και υποχωρεί. Δε λέω ότι είναι το σωστό. Το καταλαβαίνω όμως ως ένα βαθμό.
-
Υπάρχουν πολλών ειδών τρόποι. Σε τι διαφέρει η δωροδοκία από την εκβίαση του εκπαιδευτικού; Ο Θεολόγος του σχολείου μας ''απειλήθηκε'' από συνάδελφο εκπαιδευτικό πως του χρόνου το παιδί του δεν θα πάρει το μάθημα των θρησκευτικών αν δεν του βάλει πιο μεγάλο βαθμό. Αυτό από εκπαιδευτικό γονέα-υποτίθεται συνάδελφό του στο ίδιο σχολείο. Μιλάμε για τρομερή αλληλεγγύη....με γνώμονα τον βαθμό
-
Αν το μετράς έτσι, είμαστε όλοι παράνομοι, και εξηγώ το γιατί;
έχει βάλει ποτε κανείς προφορικό βαθμό στο τετράμηνο, μονάδα; Μάλλον όχι. Μα γιατί; αφού ο μαθητής αξίζει για μονάδα. Όμως τους βάζεις 9, άντε 8.
Και γιατί βάζεις στο γραπτό μονάδα τότε;
Αν την βάση σου στα προφορικά την ξεκινάς από το 9, τότε να το κάνεις και στα γραπτά αυτό.
Παράνομος βαθμός δεν υπάρχει. Όλοι οι βαθμοί είναι νόμιμοι. Παράλογος, ίσως, παράνομος όχι. "Παράνομο" μπορείς να πεις έναν βαθμό σε ένα γραπτό (πχ εξετάσεις), ο οποίος απέχει από την εικόνα του γραπτού και έχει γίνει αυτό συνειδητά. Μία διαφορά ανάμεσα στον προφορικό και το γραπτό είναι συνηθισμένη και λογική. Εξ' άλλου και όλες οι κατευθύνσεις από συμβούλους κλπ αναφέρουν ότι ο μαθητής δεν πρέπει να καταδικάζεται εξ' αρχής από το βαθμό (πχ αν πάρει κάποιος μονάδα στον προφορικό βαθμό, είναι σχεδόν αδύνατο να περάσει ακόμα και αν στη διάρκεια της χρονιάς ο μαθητής βελτιωθεί και προσεγγίσει το 12-13.
-
illie μου, δεν υπάρχει δικαιολογία για όποιο λόγο κι αν το κανουν, ετσι δεν είναι?
Συμφωνώ απόλυτα με το Μάρκο. Εμείς διαμορφώνουμε το κλίμα. Απλά κάποιοι βάζουν τις δημόσιες σχέσεις τους με γείτονες, συγχωριανούς ή και απλά την ησυχία τους και το να κάνουν τους καλούς, πάνω από το πραγματικό καθήκον. Η πλειοψηφία των παιδιών που τελειώνουν το λύκειο είναι λειτουργικά αναλφάβητα. Δεν έχουν την ικανότητα να διεκπεραιώσουν βασικές εργασίες τους στην κοινωνική τους ζωή.
-
Ξερετε τι σκέπτομαι; πως η τραπεζα θεματων λύνει καποια προβληματα τετοιου τύπου. Εγω, να βαλω κύριε δ/ντα 18 και 19 και 20, μη σας χαλασω το χατηρι. Οταν ομως ο μαθητης που αξιζει 12 ή 13 γραψει 9 ή 10 λογω των τραπεζικών θεμάτων ή "μείνει" μετεξεταστεος, ισως αλλάζει σιγα σιγα η νοοτροπια δ/ντων και γονεων...
-
Ξερετε τι σκέπτομαι; πως η τραπεζα θεματων λύνει καποια προβληματα τετοιου τύπου. Εγω, να βαλω κύριε δ/ντα 18 και 19 και 20, μη σας χαλασω το χατηρι. Οταν ομως ο μαθητης που αξιζει 12 ή 13 γραψει 9 ή 10 λογω των τραπεζικών θεμάτων ή "μείνει" μετεξεταστεος, ισως αλλάζει σιγα σιγα η νοοτροπια δ/ντων και γονεων...
δεν τα λύνει έτσι.
Γιατί άμα βάλεις 18ή 19 ή 20 στο τετράμηνο τότε αν γράψει 8 ή 9 θα πάει για αναβαθμολόγηση ή θα υποστηριξει μέσω δικηγόρου ότι τα θέματα του εκπαιδευτικού (όχι βέβαια της τράπεζας) είχαν ασάφειες ή δεν τα είχε διδάξει σωστά...
ΥΓ. Και φυσικά τράπεζα θεμάτων στο Γυμνάσιο που πάει σιγά σιγά να γίνει Δημοτικό... (ξέρεις το φαινόμενο της Ελλάδας ότι όλοι έχουμε άποψη για όλα και ας μην είμαστε γνώστες) απλά δεν υπάρχει.
-
Δεν τα λύνει, αλλά δεν τα επιτεινει ή τα παρατείνει.
Και αποψη νομιζω πως μπορει να εχει ο καθενας απο μας, ακομα και η καθαριστρια. Τί θα πει "γνώστης"? Ακομα και ο γνωστης, δεν ειναι παντογνώστης :) και επειτα οφειλει να εξηγησει ο "γνωστης" γιατι είναι ετσι ή μόνον ετσι, στον "μη γνωστη" που διδασκει το παιδι του ;)
-
Δεν τα λύνει, αλλά δεν τα επιτεινει ή τα παρατείνει.
Και αποψη νομιζω πως μπορει να εχει ο καθενας απο μας, ακομα και η καθαριστρια. Τί θα πει "γνώστης"? Ακομα και ο γνωστης, δεν ειναι παντογνώστης :) και επειτα οφειλει να εξηγησει ο "γνωστης" γιατι είναι ετσι ή μόνον ετσι, στον "μη γνωστη" που διδασκει το παιδι του.
τότε και εγώ αν πάω να χειρουργηθώ να έχω άποψη για τον τρόπο που θα με χειρουργήσει ο γιατρός... αφού όλοι έχουμε άποψη για όλα στην Ελλάδα... όλοι γιναμε εκπαιδευτικοί σε μια νύχτα και κρίνουμε...
-
Συμφωνώ απόλυτα με το Μάρκο. Εμείς διαμορφώνουμε το κλίμα. Απλά κάποιοι βάζουν τις δημόσιες σχέσεις τους με γείτονες, συγχωριανούς ή και απλά την ησυχία τους και το να κάνουν τους καλούς, πάνω από το πραγματικό καθήκον. Η πλειοψηφία των παιδιών που τελειώνουν το λύκειο είναι λειτουργικά αναλφάβητα. Δεν έχουν την ικανότητα να διεκπεραιώσουν βασικές εργασίες τους στην κοινωνική τους ζωή.
Δηλαδή όταν σε βρίζουν και σε απειλούν ότι θα καταγγελθείς γιατί ο βαθμός σου δημιούργησε ψυχολογικά προβλήματα σε μαθητή, του οποίου οι γονείς ισχυρίζονται ότι κλαίει νυχθημερόν, γιατί τυχαίνει να έχει βαθμό 9 και όχι 10, είσαι σίγουρος ότι θα έχεις την ψυχραιμία να κάνεις το καθήκον σου? Όταν μάλιστα δε σε στηρίζει η διευθύντρια, αλλά απεναντίας σου υπενθυμίζει ότι είναι πολύ εύκολο πλέον να τεθείς σε αργία? Εδώ δε μιλάμε για ανάγκη διατήρησης δημοσίων σχέσεων, εδώ μιλάμε για τρομοκρατία ότι θα απολυθείς. Έχεις απόλυτο δίκιο ότι η πλειοψηφία των μαθητών αποφοιτούν λειτουργικά αναλφάβητοι, αλλά υπό αυτές τις συνθήκες δεν ξέρω πόσοι μπορούμε να κάνουμε το καθήκον μας. Εγώ πραγματικά δεν είμαι σίγουρη ότι δεν θα υποχωρούσα σε τέτοιες πιέσεις.
-
Να λάβουμε και υπόψιν τις περιπτώσεις πραγματικά καλών μαθητών με προφορικό βαθμό 18, 19, 20 που έρχονται στα γραπτά και γράφουν κάτω από τη βάση, γιατί πολύ απλά"περνάνε". Στα ΕΠΑΛ είναι συνηθισμένο, κυρίως αν οι μαθητές εξασφαλίσουν μεγάλους βαθμούς στα μαθήματα ειδικότητας, οπότε στα τελευταία μαθήματα έρχονται αδιάβαστοι και γράφουν πολύ κάτω από τη βάση.
Αυτή την συμπεριφορά τη γνωρίζουν και οι σύμβουλοι και δεν σου ρίχνουν ευθύνη επειδή ο x μαθητής είχε προφορικά 19 - 20 και έγραψε στο τέλος για 5.
-
Δηλαδή όταν σε βρίζουν και σε απειλούν ότι θα καταγγελθείς γιατί ο βαθμός σου δημιούργησε ψυχολογικά προβλήματα σε μαθητή, του οποίου οι γονείς ισχυρίζονται ότι κλαίει νυχθημερόν, γιατί τυχαίνει να έχει βαθμό 9 και όχι 10, είσαι σίγουρος ότι θα έχεις την ψυχραιμία να κάνεις το καθήκον σου? Όταν μάλιστα δε σε στηρίζει η διευθύντρια, αλλά απεναντίας σου υπενθυμίζει ότι είναι πολύ εύκολο πλέον να τεθείς σε αργία? Εδώ δε μιλάμε για ανάγκη διατήρησης δημοσίων σχέσεων, εδώ μιλάμε για τρομοκρατία ότι θα απολυθείς. Έχεις απόλυτο δίκιο ότι η πλειοψηφία των μαθητών αποφοιτούν λειτουργικά αναλφάβητοι, αλλά υπό αυτές τις συνθήκες δεν ξέρω πόσοι μπορούμε να κάνουμε το καθήκον μας. Εγώ πραγματικά δεν είμαι σίγουρη ότι δεν θα υποχωρούσα σε τέτοιες πιέσεις.
Ο Διευθυντής και οι υπόλοιποι συνάδελφοι περιλαμβάνονται στο εμείς. Αν σε ένα σχολείο η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων τηρήσει την πρέπουσα στάση, κανένας συνάδελφος δεν θα βρεθεί στη θέση που αναφέρεις. Αυτή είναι η ευθύνη μας.
-
Αυτή την συμπεριφορά τη γνωρίζουν και οι σύμβουλοι και δεν σου ρίχνουν ευθύνη επειδή ο x μαθητής είχε προφορικά 19 - 20 και έγραψε στο τέλος για 5.
έχω πιάσει άσκηση Γεωμετρίας βαρβάτη και την λύνω.... πάω να πιάσω την ίδια άσκηση μετά από 3 μέρες και κολλάω, μου έχει συμβεί, μας συμβαίνει, όσο και αν μπορούμε όσο και αν θέλουμε κάθε μέρα δεν είναι η ίδια
Θεωρώ λοιπόν γελοίο εκπαιδευτικός πόσο μάλλον σύμβουλος να δώσει ευθύνες σε εκπαιδευτικό γιατί κάποιος μαθητής έγραψε τον οποιοδήποτε βαθμό. Ο μαθητής γράφει ή δεν γράφει αυτό που νομίζουμε ότι έπρεπε να γράψει για άπειρους λόγους. Η δουλειά του συμβούλου είναι να ελέγξει τον εκπαιδευτικό αν έχει διδάξει την απαιτούμενη ύλη, αν έχεις βάλει σύμφωνα με την νομοθεσία τα θέματα των εξετάσεων. Για το πως κάνει το μάθημα στην τάξη, πρέπει να έρθει στην τάξη να το δει σύμφωνα με την νομοθεσία για την αξιολόγηση και όταν το κάνει θα έχει άποψη. Αλλά να σου επιρρίψει ευθύνη γιατί ο μαθητής έγραψε Χ και όχι Ψ δεν προβλέπεται, θα ήταν γελοίο άλλωστε.
-
τότε και εγώ αν πάω να χειρουργηθώ να έχω άποψη για τον τρόπο που θα με χειρουργήσει ο γιατρός... αφού όλοι έχουμε άποψη για όλα στην Ελλάδα... όλοι γιναμε εκπαιδευτικοί σε μια νύχτα και κρίνουμε...
ακομα και ο γιατρος θα σε ρωτησει, αφου πρωτα σου εξηγησει. Που ειναι το παράδοξο? Δηλ. ο εκπαιδευτικος θα πει στον γονιο "σωπα εσυ, δεν ξερεις" ? ή "εσυ, δεν πρεπει να εχεις άποψη"?
Ο εκπαιδευτικος οφειλει να ακουει τον μαθητη και τον γονιο. Τωρα, αν υπαρχουν προβλήματα μεταξυ δ/ντη -εκπαιδευτικου αυτό να λυθει :)
-
ακομα και ο γιατρος θα σε ρωτησει, αφου πρωτα σου εξηγησει. Που ειναι το παράδοξο? Δηλ. ο εκπαιδευτικος θα πει στον γονιο "σωπα εσυ, δεν ξερεις" ? ή "εσυ, δεν πρεπει να εχεις άποψη"?
Ο εκπαιδευτικος οφειλει να ακουει τον μαθητη και τον γονιο. Τωρα, αν υπαρχουν προβλήματα μεταξυ δ/ντη -εκπαιδευτικου αυτό να λυθει :)
Νομίζω Μάρκο ότι επιμελώς αποφεύγεις την ουσία του άποψη για όλα... ίσως και εγώ δεν είμαι συγκεκριμένος...
Τό ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί έχουν δώσει το δικαίωμα σε κάποιους γονείς να τους βλέπουν ως υπαλληλους τους δεν σημαίνει ότι το σύνολο των εκπαιδευτικών τους έχουμε δώσει αυτό το δικαίωμα... άλλο λοιπόν συνεννοούμε με τον καθηγητή και λέω την άποψη μου και άλλο προσπαθώ να επιβάλω στον καθηγητή πως θα κάνει το μάθημα και πως θα ευνοήσει το παιδί μου... διότι και εμείς είμασταν μαθητές χωρίς να είμαστε μαμόθρεφτα και μαμάκηδες... και εμάς έμεναν στην ίδια τάξη αλλά δεν απειλούσαμε με αυτοκτονίες και ψυχολογικά προβλήματα ίσως γιατί οι γονείς μας δεν ήταν ποτέ νεοβλαχόπλουτοι... που έπιασαν λεφτά και σε συνδυασμόμε την αμορφωσιά τους νομίζουν ότι όλος ο κόσμος γεννήθηκε για να τους υπηρετεί και να τους κάνει τα χατήρια... αν θέλουν έτσι υπάρχουν και τα ιδιωτικά γιατί εγώ προσωπικά απλά δεν ανέχομαι συμπεριφορές μεγαλείου ούτε έχω ανάγκη τα λεφτά τους...
ΥΓ. Ελπίζω να εγινα απολύτως αντιληπτός τώρα.
-
Δεν αποφεύγω την ουσία. Στην ζωή μου εμαθα παντα να μην γυρίζω γυρω γυρω από τα πραγματα, ουτε να γλυφω, ουτε να πουλάω "μουρη", ουτε να χαιδευω αφτια ουτε και θελω να είμαι αρεστος και βγηκα κερδισμένος.
Λοιπον, για να το πιάσουμε από την αρχη, γιατι και γω ισως φταιω που δεν εγινα αντιληπτος: ειπα πως στο θεμα του τσαμπουκα αυτων των γονιων που λες, ερχεται η τραπεζα να φερει καποιο λογαριασμο και να δικαιωσει τον εκπαιδευτικό. Και μίλησα για την αισθηση που εχω. Δεν εχω το αλαθητο- όπως πολλοι συνάδελφοι σου που από την μια κατακρινουν την κοινωνια, την φιμωνουν ως οι πλεον ειδικοι, αλλά, από την άλλη, την θελουν με το μερος τους-προσωπική αποψη είπα. Τωρα βεβαια,η πραξη θα το κρίνει και ελπιζω προς το καλυτερο.
-
Δεν αποφεύγω την ουσία. Στην ζωή μου εμαθα παντα να μην γυρίζω γυρω γυρω από τα πραγματα, ουτε να γλυφω, ουτε να πουλάω "μουρη", ουτε να χαιδευω αφτια ουτε και θελω να είμαι αρεστος και βγηκα κερδισμένος.
Λοιπον, για να το πιάσουμε από την αρχη, γιατι και γω ισως φταιω που δεν εγινα αντιληπτος: ειπα πως στο θεμα του τσαμπουκα αυτων των γονιων που λες, ερχεται η τραπεζα να φερει καποιο λογαριασμο και να δικαιωσει τον εκπαιδευτικό. Και μίλησα για την αισθηση που εχω. Δεν εχω το αλαθητο- όπως πολλοι συνάδελφοι σου που από την μια κατακρινουν την κοινωνια, την φιμωνουν ως οι πλεον ειδικοι, αλλά, από την άλλη, την θελουν με το μερος τους-προσωπική αποψη είπα. Τωρα βεβαια,η πραξη θα το κρίνει και ελπιζω προς το καλυτερο.
Δεν είναι και δικοί σου?
Δεν είσαι εκπαιδευτικός στο Δημόσιο?
ΥΓ. Ποιος εκπαιδευτικός φιμώνει την κοινωνία? Αυτο μαλλον ως αστείο να το εκλάβω... διότι στην παρούσα κοινωνία κοντεύουμε πλην αυτού του φόρουμ όλοι να έχουμε άποψη πλην τον ίδιο τον εκπαιδευτικό...
-
Παρακαλώ όχι άλλα μηνύματα άσχετα με το θέμα του thread.
-
Καλησπέρα. Στα ΕΑΕΠ δημοτικά σχολεία συνηθίζεται να συνεδριάζει ο σύλλογος μετά τη λήξη του μεσημεριανού ολοήμερου προγράμματος, δηλαδή μετά τις 4:15;
-
οσες φορες ημουν σε ΕΑΕΠ συνεδριαζαμε στο μεγαλο διαλειμμα για συντομα θεματα ή μετα απο γιορτες για μεγαλης εκτασης θεματα.
-
Καλησπέρα. Στα ΕΑΕΠ δημοτικά σχολεία συνηθίζεται να συνεδριάζει ο σύλλογος μετά τη λήξη του μεσημεριανού ολοήμερου προγράμματος, δηλαδή μετά τις 4:15;
Εντάξει, σε αυτό το σχολείο είστε χειρότεροι από εμάς!
Μέχρι πέρσι και εμείς κάναμε ότι αναφέρει ο/η sliver.
Πέρσι με την αυτο-αξιολόγηση συνεδριάζαμε κάθε τόσο μετά τις 14:00 χωρίς να συμμετέχουν οι συνάδελφοι του ολοήμερου. Βέβαια υπήρξαν και συνεδριάσεις που με τις διαφωνίες κτλ έφτανε η ώρα που σχολούσε και το ολοήμερο και μας προλάβαιναν!
-
Και εμείς παλαιότερα συνεδριάζαμε συνήθως μετά απο γιορτές ή στο μεγάλο διάλλειμα. Πρώτη φορά το ακούω αυτό για το 4.15. Ο σύλλογος αφορά την σύσταση ομάδων για αυτο - αξιολόγηση. Είμαι βέβαιη πως δεν υπάρχουν κυρώσεις αν δεν παραστεί κάποιος εκπαιδευτικός, παρόλο που το εμφανίζουν ως υποχρεωτικό. Μπορούν όμως να τον εντάξουν σε κάποια ομάδα χωρίς να παρευρίσκεται;