??? ??? ???Τι σημαίνει αυτό, συνάδελφε;
τπτ απλά μόλις ανέβασαν τα παιδιά και αυτό τον κλάδο που δεν υπήρχε μέχρι τώρα...Θα είναι καλό για να υπάρχουν εδώ...Ε, καλώς ήρθες λοιπόν, στο φόρουμ. Εγώ θεωρούσα ότι αναρωτιέσαι για το μέλλον των ΠΕ15, γιατί έχει αρχίσει να δημιουργείται ένα θέμα.
Σύμφωνα με το νέο ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ αναμορφωμένο πρόγραμμα που δημοσίευσε το alfavita υπάρχουν νέα μαθήματα που εχουμε το υπόβαθρο να τα ζητήσουμε. Αυτές είναι οι Περιβαλλοντικές Επιστήμες (μάθημα που γίνεται ήδη στα σχολεία ως μάθημα επιλογής) και το Γ.2 ώρες δραστηριότητες ευαισθητοποίησης σε κοινωνικά και περιβαλλοντικά ζητήματα. Ήδη έχουν αρχίσει να πέφτουν πάνω τους όλες οι άλλες ειδικότητες. Πρέπει να το σκεφτούμε εν αναμονή και της συνάντησης στις 15 Οκτωβρίου (νομίζω) στο Χαροκόπειο. Αποτελούν μαθήματα που συνάδουν άρρηκτα με τον οδηγό σπουδών μας.Τι δουλειά έχουν οι Οικιακής Οικονομίας στις Περιβαλλοντικές Επιστήμες; Υπάρχουν οι Γεωπονοι-Δασολόγοι οι οποίοι αφενός δίδασκαν τη Διαχειριση Φυσικών Πόρων και τις Αρχες Περιβαλλοντικών Επιστημών στο Γενικό Λύκειο, στις οποίες ούτε δεύτερη ανάθεση δεν είχαν οι ΠΕ15, αφετέρου στο Τομέα Γεωπονίας & Περιβάλλοντος στα ΕΠΑΛ. Εξειδικευμένοι επιστήμονες με 5ετεις βασικές σπουδές στο Περιβάλλον και οι περισσότεροι από αυτούς πλέον και με μεταπτυχιακές σπουδές.
Σύμφωνα με το νέο ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟ αναμορφωμένο πρόγραμμα που δημοσίευσε το alfavita υπάρχουν νέα μαθήματα που εχουμε το υπόβαθρο να τα ζητήσουμε. Αυτές είναι οι Περιβαλλοντικές Επιστήμες (μάθημα που γίνεται ήδη στα σχολεία ως μάθημα επιλογής) και το Γ.2 ώρες δραστηριότητες ευαισθητοποίησης σε κοινωνικά και περιβαλλοντικά ζητήματα. Ήδη έχουν αρχίσει να πέφτουν πάνω τους όλες οι άλλες ειδικότητες. Πρέπει να το σκεφτούμε εν αναμονή και της συνάντησης στις 15 Οκτωβρίου (νομίζω) στο Χαροκόπειο. Αποτελούν μαθήματα που συνάδουν άρρηκτα με τον οδηγό σπουδών μας.Τι δουλειά έχουν οι Οικιακής Οικονομίας στις Περιβαλλοντικές Επιστήμες; Υπάρχουν οι Γεωπονοι-Δασολόγοι οι οποίοι αφενός δίδασκαν τη Διαχειριση Φυσικών Πόρων και τις Αρχες Περιβαλλοντικών Επιστημών στο Γενικό Λύκειο, στις οποίες ούτε δεύτερη ανάθεση δεν είχαν οι ΠΕ15, αφετέρου στο Τομέα Γεωπονίας & Περιβάλλοντος στα ΕΠΑΛ. Εξειδικευμένοι επιστήμονες με 5ετεις βασικές σπουδές στο Περιβάλλον και οι περισσότεροι από αυτούς πλέον και με μεταπτυχιακές σπουδές.
το μάθημα των περιβαλλοντικών επιστημών υπάρχει ήδη ως επιλεγόμενο στη Β Λυκείου με πρώτη ανάθεση τον κλάδο των ΠΕ04Μαζί με τους ΠΕ14.
Δεν θα κάτσω να ασχοληθώ με συνάδελφους οι οποίοι προσπαθούν μόνο το μάτι να σου βγάλουν. Κακώς μπαίνεις σε ξένα χωράφια και προσβάλλεις. Κοίτα τη δουλειά σου και το κλάδο σου και προσπάθησε για αυτόν με όποιο νόμιμο και ηθικό τρόπο μπορείς από το να μιλάς χωρίς να είσαι γνώστης. Ο καθένας αγωνίζεται για το καλύτερο του κλάδου του και μην το πασ συγκριτικά γιατί αυτό δεν είναι συναδελφική αλληλεγγύη. Δεν θέλω να δω τα μεταπτυχιακά σου αλλά μην μας τη λες κιόλας και εμείς σπουδάσαμε και σπουδάσαμε. Ο καθένας στο σπιτάκι του λοιπόν.Μπερδεύεις λίγο τα πράγματα. Ο δικός σου κλάδος μπαίνει στα χωράφια άλλων, ενώ μάλιστα ποτέ δεν υπήρξε. Το να αγωνίζεσαι για το καλύτερο του κλάδου σου δεν σημαίνει ότι αδικείς και πατάς κάτω τους υπόλοιπους. Οπότε τα περί συναδελφικής αλληλεγγύης μπορείς να τα απευθύνεις στον εαυτό σου. Καταλαβάινω ότι μπορεί ο κλάδος σου να έχει αδικηθεί, αλλά διεκδικήστε ότι σας ανήκει από αυτούς που σας τα πήραν.
Και μην αγχώνεσαι ουδέποτε κανείς από εμάς τόσα χρόνια δεν σας έφαγε τίποτα και ούτε το διεκδίκησε ποτέ. Ο καθένας τα κεκτημένα του προσπαθεί να σιγουρέψει.Σε αυτό αυτό συμφωνώ και όντως δεν έχω λόγο για θέματα που δεν άπτονται του κλάδου μου.
Ουδέποτε είχατε ανάθεση σε οποιοδήποτε περιβαλλοντικό μάθημα ή σε Τομέα Περιβάλλοντος, άλλοι τα έκαναΝ τόσα χρόνια. Έχω 5 χρόνια βασικές σπουδές στο τμήμα Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος και 2 μεταπτυχιακών πάνω στις Περιβαλλοντικές Επιστήμες. Μήπως θες να δούμε τα μαθήματα στο δικό μου πρόγραμμα σπουδών; Διεκδικήστε αυτά που, κακώς, σας πήραν και όχι αυτά που υπάρχουν αρμοδιότεροι να τα διδάξουν.
Δεν διαφωνώ για τη β' ανάθεση. Και δεν υποστηρίζω ότι ένας ΠΕ14 είναι αρμόδιος να διδάξει οτιδήποτε έχει σχέση με Οικιακή Οικονομία, αν δεν άπτεται του Περιβάλλοντος. Εγώ πάντως δεν ξέρω κανένα συνάδελφο μου που να τον έβαλαν να κάνει Οικιακή Οκονομία.Ουδέποτε είχατε ανάθεση σε οποιοδήποτε περιβαλλοντικό μάθημα ή σε Τομέα Περιβάλλοντος, άλλοι τα έκαναΝ τόσα χρόνια. Έχω 5 χρόνια βασικές σπουδές στο τμήμα Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος και 2 μεταπτυχιακών πάνω στις Περιβαλλοντικές Επιστήμες. Μήπως θες να δούμε τα μαθήματα στο δικό μου πρόγραμμα σπουδών; Διεκδικήστε αυτά που, κακώς, σας πήραν και όχι αυτά που υπάρχουν αρμοδιότεροι να τα διδάξουν.
Πρός Θεού δεν είπε κανείς να σας πάρουμε μαθήματα σας, φυσικά και είστε εσείς αρμόδιοι για αυτά. Αλλά θα έπρεπε να το έχουμε ως β αναθεση όπως έχετε και εσεις το δικό μας. Η οικιακή οικονομία που εσείς κάνετε με β αναθεση δεν έχει θέματα μόνο για το περιβαλλον, αλλά και οικονομικά, διατροφής, αγωγή υγείας, κοινωνιολογικά κ.α. πολλά. Εχετε ιδέα απο τα υπολοιπα που σου ανέφερα και το διδάσκετε?
Λόγω συνδικαλιστικής εμπειρίας σε πληροφορώ ότι έχει συμβεί αυτό που λες.Δεν διαφωνώ για τη β' ανάθεση. Και δεν υποστηρίζω ότι ένας ΠΕ14 είναι αρμόδιος να διδάξει οτιδήποτε έχει σχέση με Οικιακή Οικονομία, αν δεν άπτεται του Περιβάλλοντος. Εγώ πάντως δεν ξέρω κανένα συνάδελφο μου που να τον έβαλαν να κάνει Οικιακή Οκονομία.Ουδέποτε είχατε ανάθεση σε οποιοδήποτε περιβαλλοντικό μάθημα ή σε Τομέα Περιβάλλοντος, άλλοι τα έκαναΝ τόσα χρόνια. Έχω 5 χρόνια βασικές σπουδές στο τμήμα Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος και 2 μεταπτυχιακών πάνω στις Περιβαλλοντικές Επιστήμες. Μήπως θες να δούμε τα μαθήματα στο δικό μου πρόγραμμα σπουδών; Διεκδικήστε αυτά που, κακώς, σας πήραν και όχι αυτά που υπάρχουν αρμοδιότεροι να τα διδάξουν.
Πρός Θεού δεν είπε κανείς να σας πάρουμε μαθήματα σας, φυσικά και είστε εσείς αρμόδιοι για αυτά. Αλλά θα έπρεπε να το έχουμε ως β αναθεση όπως έχετε και εσεις το δικό μας. Η οικιακή οικονομία που εσείς κάνετε με β αναθεση δεν έχει θέματα μόνο για το περιβαλλον, αλλά και οικονομικά, διατροφής, αγωγή υγείας, κοινωνιολογικά κ.α. πολλά. Εχετε ιδέα απο τα υπολοιπα που σου ανέφερα και το διδάσκετε?
Κοίτα και τις δικές σου αναθέσεις και μετά έλα να μου πεις ποιος τρώει ποιον. Λες και εάν σας προτείνουν για ανάθεση το μάθημα δε θα δεχτείτε. Είμαι στα κατατόπια αυτά πολλά χρόνια και σε πληροφορώ ότι όλοι τρώτε από αυτό το κλάδο και ποτέ δεν μπορέσαμε να το σταματήσουμε. Κακώς λες ότι λες χωρίς να υπάρχει κάτι δεδομένο που να σας θίγει.Η β' ανάθεση δεν θίγει τον κλάδο σας, από τη στιγμή που δεν "τρώει" τη θέση κάποιου Οικιακής Οικονομίας. Και όπως είπα και πριν δεν διαφωνώ για δικής σας β' ανάθεση στο Περιβάλλον. Οι β' ανάθεσεις πάντως δεν λύνουν το πρόβλημα ενός κλάδου. Η κουβέντα είναι ούτως ή άλλως θεωρητική, δεν έχει ανακύψει πραγματικό θέμα, ακόμα τουλάχιστον.
Πολύ κακώς τον έβαλαν. Μήπως όμως δεν υπήρχε όντως καθηγητής Οικιακής Οικονομίας;Λόγω συνδικαλιστικής εμπειρίας σε πληροφορώ ότι έχει συμβεί αυτό που λες.Δεν διαφωνώ για τη β' ανάθεση. Και δεν υποστηρίζω ότι ένας ΠΕ14 είναι αρμόδιος να διδάξει οτιδήποτε έχει σχέση με Οικιακή Οικονομία, αν δεν άπτεται του Περιβάλλοντος. Εγώ πάντως δεν ξέρω κανένα συνάδελφο μου που να τον έβαλαν να κάνει Οικιακή Οκονομία.Ουδέποτε είχατε ανάθεση σε οποιοδήποτε περιβαλλοντικό μάθημα ή σε Τομέα Περιβάλλοντος, άλλοι τα έκαναΝ τόσα χρόνια. Έχω 5 χρόνια βασικές σπουδές στο τμήμα Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος και 2 μεταπτυχιακών πάνω στις Περιβαλλοντικές Επιστήμες. Μήπως θες να δούμε τα μαθήματα στο δικό μου πρόγραμμα σπουδών; Διεκδικήστε αυτά που, κακώς, σας πήραν και όχι αυτά που υπάρχουν αρμοδιότεροι να τα διδάξουν.
Πρός Θεού δεν είπε κανείς να σας πάρουμε μαθήματα σας, φυσικά και είστε εσείς αρμόδιοι για αυτά. Αλλά θα έπρεπε να το έχουμε ως β αναθεση όπως έχετε και εσεις το δικό μας. Η οικιακή οικονομία που εσείς κάνετε με β αναθεση δεν έχει θέματα μόνο για το περιβαλλον, αλλά και οικονομικά, διατροφής, αγωγή υγείας, κοινωνιολογικά κ.α. πολλά. Εχετε ιδέα απο τα υπολοιπα που σου ανέφερα και το διδάσκετε?
Green συμφωνά μέχρι ένα σημείο μαζί σου αλλά κάνει λάθος σε κάτι σημαντικό. Κατ΄αρχάς δεν είπε κανένας επίσημος κάτι για την διεκδίκηση των Περιβαλλοντικών Επιστημών. Εδώ στο forum συζητιέται. Παραδέχτηκες όμως ότι δεν είσαι υπέρ που το μάθημα της Οικιακής Οικονομίας ως β' ανάθεση το πήρατε. Δεν έχει σημασία που δεν ξέρεις εσύ προσωπικά κανένα ΠΕ14 να κάνει Οικιακή Οικονομία αλλά ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΗΡΑΤΕ Β' ΑΝΑΘΕΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ. Και επειδή το τμήμα δίνει το πτυχίο της Οικιακής Οικονομίας και Οικολογίας σαφώς και η οικολογία έχει σχέση με το Περιβάλλον και τις Περιβαλλοντικές Επιστήμες και σαφώς θα μπορεί τουλάχιστον να το διεκδικήσει ως β' ανάθεση φυσικά.Το θέμα είναι ότι το αντικείμενό σας είναι ευρύ και είναι λογικό να "κολλάνε" και Περιβαλλοντολόγοι και Οικονομολόγοι και Κοινωνιολόγοι, ως β' ανάθεση φυσικά. Αυτό που πρέπει να γίνει, και δεν διαφωνώ σε αυτό, είναι να έχετε και εσείς β' αναθέση στα αντίστοιχα αντικείμενα. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η β' ανάθεση του μαθήματος σας σε ΠΕ14 ήταν λόγω πιέσεων, δεδομένου ότι είμαστε ιδιαίτερα ολιγομελής κλάδος, 160 είμαστε όλοι και όλοι στον πίνακα αναπληρωτών, για να έχει τέτοια δύναμη. Απλά κάποιοι έπρεπε να ήταν και β' ανάθεση και έβαλαν και εμάς βασιζόμενο προφανώς στο κομάτι της Οικολογίας.
Green συμφωνά μέχρι ένα σημείο μαζί σου αλλά κάνει λάθος σε κάτι σημαντικό. Κατ΄αρχάς δεν είπε κανένας επίσημος κάτι για την διεκδίκηση των Περιβαλλοντικών Επιστημών. Εδώ στο forum συζητιέται. Παραδέχτηκες όμως ότι δεν είσαι υπέρ που το μάθημα της Οικιακής Οικονομίας ως β' ανάθεση το πήρατε. Δεν έχει σημασία που δεν ξέρεις εσύ προσωπικά κανένα ΠΕ14 να κάνει Οικιακή Οικονομία αλλά ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΗΡΑΤΕ Β' ΑΝΑΘΕΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ. Και επειδή το τμήμα δίνει το πτυχίο της Οικιακής Οικονομίας και Οικολογίας σαφώς και η οικολογία έχει σχέση με το Περιβάλλον και τις Περιβαλλοντικές Επιστήμες και σαφώς θα μπορεί τουλάχιστον να το διεκδικήσει ως β' ανάθεση φυσικά.Το θέμα είναι ότι το αντικέιμενο σας είναι ευρή και είναι λογικό να "κολλάνε" και Περιβαλλοντολόγοι και Οικονομολόγοι και Κοινωνιολόγοι, ως β' ανάθεση φυσικά. Αυτό που πρέπει να γίνει, και δεν διαφωνώ σε αυτό, είναι να έχετε και εσείς β' αναθέση στα αντίστοιχα αντικείμενα. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η β' ανάθεση του μαθήματος σας σε ΠΕ14 ήταν λόγω πιέσεων, δεδομένου ότι είμαστε ιδιαίτερα ολιγομελής κλάδος, 160 είμαστε όλοι και όλοι στον πίνακα αναπληρωτών, για να έχει τέτοια δύναμη. Απλά κάποιοι έπρεπε να ήταν και β' ανάθεση και έβαλαν και εμάς βασιζόμενο προφανώς στο κομάτι της Οικολογίας.
Σε κάθε περίπτωση το ζητούμενο είναι ο καθένας να αναλαμβάνει μαθήματα της α' ανάθεσης του, η οποία είναι και το κατ'εξοχήν αντικέιμενο του. Και με τόσο μεγάλη προσφορά σε εκπαιδευτικούς όλων των ειδικοτήτων, απορώ πως δεν βρίσκεται πάντα ο καθ' ύλην αρμόδιος για κάθε μάθημα.
Ως συνάδελφος γεωτεχνικός-γεωπόνος με το φίλο Green θα συμφωνήσω ότι πρέπει να δωθεί το μάθημα Περιβαλλοντική εκπαίδευση στο κλάδο ΠΕ 14, ως Α ανάθεση. Χωρίς να θέλω να ρίξω λάδι στη φωτιά το τμήμα Οικιακής Οικονομίας είναι απόρροια των γεωπονικών επιστημών. Ο κύριος ρόλος του ήταν και είναι η εκπαίδευση γεωργικών οικογενειών, έχει διεθνώς πολλά μαθήματα από την γεωπονία ΚΑΙ ΔΕΙΘΝΩς ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΠΑΑΚΛΑΔΙ ΤΩΝ ΓΕΩΠΟΝΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ.Α ανάθεση ναι συμφωνούμε. Σαφώς και την δικαιούστε ως πιο συναφή. Για Β μιλούσαμε βέβαια. Τέλοσπάντων, όντως οι διαφωνίες δεν οφελούν κανένα εδώ μέσα νομίζω...
Για να μην μαλώνουμε, εγώ λέω να ενωθούμε όλοι Γεωπόνοι-Δασολόγοι και Οικιακής Οικονομίας και να πάμε να τα πούμε ένα χεράκι στη Διαμαντοπούλου. Ο εμπαιγμός έχει και τα όρια του από το Υπουργείο!!!!!!! Δενκαταλαβαίνουν ότι οδηγούν σε αφανισμό όλους τους νέους πτυχιούχους, ότο θα φύγουμε όλοι από την Ελλάδα για να μην βλέπουμε τα προσωπά τους;;
Ως συνάδελφος γεωτεχνικός-γεωπόνος με το φίλο Green θα συμφωνήσω ότι πρέπει να δωθεί το μάθημα Περιβαλλοντική εκπαίδευση στο κλάδο ΠΕ 14, ως Α ανάθεση. Χωρίς να θέλω να ρίξω λάδι στη φωτιά το τμήμα Οικιακής Οικονομίας είναι απόρροια των γεωπονικών επιστημών. Ο κύριος ρόλος του ήταν και είναι η εκπαίδευση γεωργικών οικογενειών, έχει διεθνώς πολλά μαθήματα από την γεωπονία ΚΑΙ ΔΕΙΘΝΩς ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΠΑΑΚΛΑΔΙ ΤΩΝ ΓΕΩΠΟΝΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ.
Για να μην μαλώνουμε, εγώ λέω να ενωθούμε όλοι Γεωπόνοι-Δασολόγοι και Οικιακής Οικονομίας και να πάμε να τα πούμε ένα χεράκι στη Διαμαντοπούλου. Ο εμπαιγμός έχει και τα όρια του από το Υπουργείο!!!!!!! Δενκαταλαβαίνουν ότι οδηγούν σε αφανισμό όλους τους νέους πτυχιούχους, ότο θα φύγουμε όλοι από την Ελλάδα για να μην βλέπουμε τα προσωπά τους;;
Τελικα το μαθημα της οικιακης οικονομιας το πηραν β αναθεση οι κοινωνιολογοι?Ναι από φέτος το πήρα επίσημα άλλες 3 ειδικότητες. Χωρίς να θέλω να σε αποτρέψω τα πράγματα είναι αρκετά δύσκολα με την ειδικότητα αυτή πλέον...Πολλά ακούγονται και δυστυχώς όλα είνια αρνητικά. Βέβαια τπτ δεν είναι σίγουρο αλλά συνήθως η κοινή γνώμη προδικάζει αποτελέσματα...
ρωταω γιατι εψαξα και δεν βρηκα κατι τετοιο παρολο που το εχω ακουσει εδω στο φορουμ.....
Μου περασε απο το μυαλο να δωσω κατατακηριες στην οικιακη οικονομια μιας και διοριζεστε σχεδον αμεσα αλλα και γιατι το μαθημα μου φαινεται εξαιρετικα ενδιαφερον....τι αποψη εχετε?
αυτο που με ωθει ειναι το οτι υπαρχει μονο ενα τμημα στην ελλαδα και οτι υπαρχει μαθημα στο γυμνασιο και δεν αλλαζει αυτο....παντα θα απορροφονται οι πτυχιουχοι της οικιακης οικονομιας και υπαρχουν πολλα κενα...Δεν είναι σίγουρο το μέλλον του μαθήματος...Αυτό είναι το κακό...Όσο για την ανάθεση που πήρε ο κλάδος ΠΕ10 πίστεύω να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν ήταν παρά μία αδικία που δεν έπρεπε απλά να γίνει και αυτό γιατί δεν έχει καμμία σχέση ο οδηγός σπουδών των κοινωνιολόγων με το περιεχόμενο του μαθήματος...Τεσπα, αν έχεις όρεξη πάντως προσπάθησε το...
αυτο που με αποθθαρυνει ειναι οτι χουμε στην ελλαδα και εγω προσωπικα δεν εχω διδαχθει ποτε μαθημα οικιακης οικονομιας και πολυ φοβαμαι οτι αν σφιξουν κι αλλο τα πραγματα οι το μαθημα θα διδασκεται αποκλειστικα απο β αναθεση.....:(
βεβαια παντα θα ειστε καλυτερα σε σχεση με εμας τους ΠΕ10
τι εννοεις οι διορισμοι εφτασαν στους 11?στον ασεπ του 2008 30 δεν πηραν?και ποσους αναπληρωτες?Φέτος διόρισαν μόνο 11 άτομα...Οι υπόλοιποι του χρόνου μάλλον...Αναπληρωτές 0 μεχρι τώρα...
Ακριβώς! Από την προσωπική μου εμπειρία, δεν έχει μείνει θέση για θέση στα σχολεία από τους νομικάριους και τους κοινωνιολόγους. Έχουν πάρει την οικιακή οικονομία ως β' ανάθεση για να συμπληρώσουν ωράριο. Έχουν περάσει τρία χρόνια και δεν έχει καταφέρει ο κλάδος να πάρει ως β' ανάθεση την κοινωνιολογία και την κοινωνική και πολιτική αγωγή. Τι κάνει ο σύλλογος, οέο;τι εννοεις οι διορισμοι εφτασαν στους 11?στον ασεπ του 2008 30 δεν πηραν?και ποσους αναπληρωτες?Φέτος διόρισαν μόνο 11 άτομα...Οι υπόλοιποι του χρόνου μάλλον...Αναπληρωτές 0 μεχρι τώρα...