Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ01 Θεολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: xaan στις Οκτώβριος 26, 2010, 11:10:31 μμ
-
Θρησκευτικά υποχρεωτικά και για όλους!
* Να εξελιχθεί σ’ ένα μάθημα γενικής παιδείας με γνωσιολογικό χαρακτήρα που θ’ απευθύνεται σ’ όλους τους μαθητές, ανεξαρτήτως θρησκευτικής προέλευσης
http://www.amen.gr/index.php?mod=news&op=article&aid=3773
-
Για μένα θα πρεπε να διδάσκεται μόνο μια θρησκειολογία (όπως αυτή της Β λυκείου) σε μία τάξη μόνο (δεν ξέρω αν είναι ακόμη στην Β λυκείου,όταν πήγαινα εγώ σχολείο ήταν στη Β'λυκείου...και είναι καλή τάξη γιατί τα παιδιά έχουν αναπτύξει ήδη κάποια κρίση) και ως εκεί...τίποτε άλλο...η πίστη είναι μια καθαρά προσωπική υπόθεση και αναζήτηση και οποιαδήποτε "καθοδήγηση" παραβαίνει τις πνευματικές ελευθερίες του ανθρώπου!!
Κανένας δεν μπορεί να έρχεται και να μιλάει ως φορέας της υπέρτατης αλήθειας έναντι των άλλων...γιατί απλά αυτή η αλήθεια μας υπερβαίνει....είναι ασύλληπτη από πεπερασμένα όντα σαν εμάς!!!
Ελεος πια...αφήστε τα παιδιά να βρουν την πίστη ή την μη πίστη μόνα τους...είναι ξένα χωράφια αυτά και τελείως προσωπικά!!!
-
υπαρχει ηδη θεμα με το ιδιο περιεχομενο. Ας συνεχισουμε εκει τη συζητηση. δειτε εδω:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21605.msg394907#msg394907
-
Μάρκο...απ'το άλλο μας παρέπεμψαν εδώ....οπότε μάλλον εδώ συζητιέται....
-
Για μένα θα πρεπε να διδάσκεται μόνο μια θρησκειολογία (όπως αυτή της Β λυκείου) σε μία τάξη μόνο (δεν ξέρω αν είναι ακόμη στην Β λυκείου,όταν πήγαινα εγώ σχολείο ήταν στη Β'λυκείου...και είναι καλή τάξη γιατί τα παιδιά έχουν αναπτύξει ήδη κάποια κρίση) και ως εκεί...τίποτε άλλο...η πίστη είναι μια καθαρά προσωπική υπόθεση και αναζήτηση και οποιαδήποτε "καθοδήγηση" παραβαίνει τις πνευματικές ελευθερίες του ανθρώπου!!
Κανένας δεν μπορεί να έρχεται και να μιλάει ως φορέας της υπέρτατης αλήθειας έναντι των άλλων...γιατί απλά αυτή η αλήθεια μας υπερβαίνει....είναι ασύλληπτη από πεπερασμένα όντα σαν εμάς!!!
Ελεος πια...αφήστε τα παιδιά να βρουν την πίστη ή την μη πίστη μόνα τους...είναι ξένα χωράφια αυτά και τελείως προσωπικά!!!
Στο άρθρο ουδεμία αναφορά γίνεται σε θέματα "πίστης", κλπ. τα οποία σείς αναφέρετε. Αντιθέτως γίνεται λόγος για τα Θρησκευτικά ως ένα "μάθημα γενικής παιδείας με γνωσιολογικό χαρακτήρα που θ’ απευθύνεται σ’ όλους τους μαθητές, ανεξαρτήτως θρησκευτικής προέλευσης" - άρα μη ομολογιακό.
Αλήθεια σε τι διαφωνείτε; (;)
-
Η αλήθεια είναι πως δεν διάβασα το άρθρο...το παραδέχομαι.... ???...η λέξη "υποχρεωτικά" μου ξένισε και απάντησα...έτσι όπως τα λέει το άρθρο συμφωνώ...αλλά επισημαίνω το σημείο της θρησκειολογίας...να διδάσκονται δηλαδή για όλες τις θρησκείες....!
-
Τα θρησκευτικά που "διδάχτηκα" στο σχολείο Καμια ΣΧΕΣΗ δεν έχουν με τα Θρησκευτικά Που προτείνονται στο πρώτο μήνυμα ....
ΟΤΑΝ αλλάξουν ΟΛΑ τα βιβλία , ΌΤΑΝ Το σχολείο ΑΠΟΒΑΛΕΙ την Θρηκευτική του καθοδήγηση , τότε ΝΑΙ να γίνει η θρησκειολογία ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ μάθημα , για να δούνε τα παιδιά ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ είναι η θρησκεία ( Θεοί-δαίμονες , μπάλα-καλάθια , κόμματα-χρώματα , αμάξια-μοτοσυκλέτες κτλ ...)
-
εμενα πολυ μου αρεσουν τα Θρησκευτικα ετσι οπως γινονται! Ολα τα εχουν. Ποια Θρησκειολογια και φουμαρα.....Ναι, να διδασκονται, αλλα η εμφαση να ειναι στη δικη μας θρησκεια. Με αυτη μεγαλωσαμε και ειναι μερος της παραδοσης μας.
Μοντερνοι μου καθηγηταραδες.
Εγω θελω να αρχιζουν "απο κτισεως κοσμου" οπως εκαναν οι "χρονογραφοι". "Στην αρχη ηταν το σκοταδι (ερεβος για τους πιο προχωρημενους μαθητες).Ο Θεος σε 6 μερες δημιουργησε το συμπαν με την εξης σειρα....1ον....2ον... στο τελος εκανε και τη γυναικα ( μαυρη η ωρα. γιατι δεν ειναι μονο οτι εφυγαν κακην κακως απ τον παραδεισο, αλλα τη φορτωθηκαμε για μια ζωη)....
θελω να ξερω ολες τις παραβολες του Κυριου και ολα τα θαυματα Του.
θελω να μαθω τη Χριστιανικη Ηθικη.....
Τί ; Βραχμανισμος, Κομφουκισμος, Βουδισμος ....;;; Μηπως να κανουμε και ....γιόγκα?
-
Όλα θα πρέπει να ειπωθούν στο μάθημα των θρησκευτικών... Νομίζω πως το πρόβλημα των περισσοτέρων είναι στο πως θα διδαχθεί...
Αν διδάξεις το μάθημα μέσα από ένα πνεύμα ελευθερίας και σεβασμού της προσωπικότητας και των πιστεύω του άλλου τότε μπορεί να γίνει πολύ αγαπητό μαθημα... Προσωπικά τα καλύτερα και πιο παραγωγικά μαθήματα έχουν γίνει σε τάξεις που έχουν μεταφυσικές ανησυχίες, αναζητήσεις, αντιρρήσεις και διαφορετικές απόψεις...
Και για να ξεκαθαρίσω κάτι πολλοί από εμάς δεν έχουν συνειδητοποιήσει πως εμείς οι θεολόγοι δεν είμαστε οι μπαμπούλες του παρελθόντος, αλλά είμαστε και εμείς καθηγητές που αγαπούμε το αντικείμενο μας και προσπαθούμε να το διδάξουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, πως πολλές φορές ξεφεύγουμε από την προκαθορισμένη ύλη του υπουργείου για να κάνουμε το μάθημα πιο κατανοητό, πιο ενδιαφέρον, πιο προσιτό.
-
εμενα πολυ μου αρεσουν τα Θρησκευτικα ετσι οπως γινονται! Ολα τα εχουν. Ποια Θρησκειολογια και φουμαρα.....Ναι, να διδασκονται, αλλα η εμφαση να ειναι στη δικη μας θρησκεια. Με αυτη μεγαλωσαμε και ειναι μερος της παραδοσης μας.
Μοντερνοι μου καθηγηταραδες.
Εγω θελω να αρχιζουν "απο κτισεως κοσμου" οπως εκαναν οι "χρονογραφοι". "Στην αρχη ηταν το σκοταδι (ερεβος για τους πιο προχωρημενους μαθητες).Ο Θεος σε 6 μερες δημιουργησε το συμπαν με την εξης σειρα....1ον....2ον... στο τελος εκανε και τη γυναικα ( μαυρη η ωρα. γιατι δεν ειναι μονο οτι εφυγαν κακην κακως απ τον παραδεισο, αλλα τη φορτωθηκαμε για μια ζωη)....
θελω να ξερω ολες τις παραβολες του Κυριου και ολα τα θαυματα Του.
θελω να μαθω τη Χριστιανικη Ηθικη.....
Τί ; Βραχμανισμος, Κομφουκισμος, Βουδισμος ....;;; Μηπως να κανουμε και ....γιόγκα?
Μάρκο καλά κάνεις και τα θέλεις όλα αυτά! Όπως και όλοι όσοι τα θέλουν. Όπως ακριβώς και όσοι θέλουν τα ακριβώς αντίθετα. Και το καλύτερο είναι όλα όσα θέλουν όλοι να τα μαθαίνουν και να τα κρατάνε στο σπίτι τους! Έτσι μπορεί να υπάρξει ελευθερία και σεβασμός στις απόψεις του άλλου και στην ετερότητά του!
-
Ελεος πια...αφήστε τα παιδιά να βρουν την πίστη ή την μη πίστη μόνα τους...είναι ξένα χωράφια αυτά και τελείως προσωπικά!!!
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
-
Συγνώμη αλλά ο προσυλητισμός είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ.
Το πιστεύει ο καθένας είναι σαφώς προσωπική του υπόθεση.
Αν κάποιος έχει την θρησκεία του για μέσα στο σπίτι του με γεια του με χαρά του.
Η θρησκεία δεν είναι ταμπού και ένα μάθημα θρησκευτικών για να γνωρίσουν οι μαθητές τα βασικά γνωρίσματα των μεγάλων θρησκειών είναι απαραίτητο.
Εγώ θα πήγαινα και πιο πέρα αλλά όχι τώρα και εδώ.
Άλλωστε δεν μπορεί κάποιος μαθητής να πάρει απαλλαγή από τα Θρησκευτικά...;;;;
-
εμενα πολυ μου αρεσουν τα Θρησκευτικα ετσι οπως γινονται! Ολα τα εχουν. Ποια Θρησκειολογια και φουμαρα.....Ναι, να διδασκονται, αλλα η εμφαση να ειναι στη δικη μας θρησκεια. Με αυτη μεγαλωσαμε και ειναι μερος της παραδοσης μας.
Μοντερνοι μου καθηγηταραδες.
Εγω θελω να αρχιζουν "απο κτισεως κοσμου" οπως εκαναν οι "χρονογραφοι". "Στην αρχη ηταν το σκοταδι (ερεβος για τους πιο προχωρημενους μαθητες).Ο Θεος σε 6 μερες δημιουργησε το συμπαν με την εξης σειρα....1ον....2ον... στο τελος εκανε και τη γυναικα ( μαυρη η ωρα. γιατι δεν ειναι μονο οτι εφυγαν κακην κακως απ τον παραδεισο, αλλα τη φορτωθηκαμε για μια ζωη)....
θελω να ξερω ολες τις παραβολες του Κυριου και ολα τα θαυματα Του.
θελω να μαθω τη Χριστιανικη Ηθικη.....
Τί ; Βραχμανισμος, Κομφουκισμος, Βουδισμος ....;;; Μηπως να κανουμε και ....γιόγκα?
Μάρκο καλά κάνεις και τα θέλεις όλα αυτά! Όπως και όλοι όσοι τα θέλουν. Όπως ακριβώς και όσοι θέλουν τα ακριβώς αντίθετα. Και το καλύτερο είναι όλα όσα θέλουν όλοι να τα μαθαίνουν και να τα κρατάνε στο σπίτι τους! Έτσι μπορεί να υπάρξει ελευθερία και σεβασμός στις απόψεις του άλλου και στην ετερότητά του!
Συγνώμη για να καταλάβω!υπάρχει κάποιος που ντρέπεται που είναι χριστιανός έτσι ώστε να το κρατήσει για το σπίτι του?αυτή η επιλεκτική αθεία έχει γίνει εκνευριστική.Όταν είναι να γιορτάσουμε τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα είμαστε όλοι μέσα και ανταλλασουμε και ευχές χωρίς νόημα (δηλ. "'οπου γάμος και χαρά η βασίλω πρώτη",κατά τηνπαροιμία. Όταν όμως μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας ξαφνικά γίνεται προσωπική υπόθεση!πολύ λογική άποψη ενήλικων ανθρώπων και δη εκπαιδευτικών, δεν το συζητώ!
-
εμενα πολυ μου αρεσουν τα Θρησκευτικα ετσι οπως γινονται! Ολα τα εχουν. Ποια Θρησκειολογια και φουμαρα.....Ναι, να διδασκονται, αλλα η εμφαση να ειναι στη δικη μας θρησκεια. Με αυτη μεγαλωσαμε και ειναι μερος της παραδοσης μας.
Μοντερνοι μου καθηγηταραδες.
Εγω θελω να αρχιζουν "απο κτισεως κοσμου" οπως εκαναν οι "χρονογραφοι". "Στην αρχη ηταν το σκοταδι (ερεβος για τους πιο προχωρημενους μαθητες).Ο Θεος σε 6 μερες δημιουργησε το συμπαν με την εξης σειρα....1ον....2ον... στο τελος εκανε και τη γυναικα ( μαυρη η ωρα. γιατι δεν ειναι μονο οτι εφυγαν κακην κακως απ τον παραδεισο, αλλα τη φορτωθηκαμε για μια ζωη)....
θελω να ξερω ολες τις παραβολες του Κυριου και ολα τα θαυματα Του.
θελω να μαθω τη Χριστιανικη Ηθικη.....
Τί ; Βραχμανισμος, Κομφουκισμος, Βουδισμος ....;;; Μηπως να κανουμε και ....γιόγκα?
+++++++++++++++++++++++++
-
Από πότε τα θρησκευτικά βρε παιδιά έγιναν μάθημα προσηλιτισμού? Φυσικά και είναι αντισυνταγματικό κάτι τέτοιο και φυσικά να γίνει αναφορά σε συνάδελφο ο οποίος έχει κάνει το μάθημα των θρησκευτικών βατήρα για την πίεση των παιδιών να δεχθούν τα προσωπικά του πιστεύω...
...αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι δεν υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοι, άλλων ειδικοτήτων, που και καταπιέζουν τα παιδιά στον θρησκευτικό τομέα και τα απωθημένα τους βγάζουν? είτε αυτά είναι υπερ είτε κατά της χριστιανικής πίστης. Εγώ το πρώτο πράγμα που λέω στα παιδιά μου είναι ότι δεν θα τους πω τι να πιστεύουν, αλλά θα τους διδάξω κάποιες βασικές θεωρητικές - γνωσιολογικές αρχές και από εκεί και πέρα είναι ελεύθερα να αποφασίσουν τι θα πιστέψουν... Σας πληροφορώ πως όχι απλώς το σέβονται αλλά γίνονται και πιο ανοικτά στο να παρακολουθήσουν και να εκφράσουν την άποψη τους.
Έλεος με τον φόβο του προσηλιτισμού... οι μαθητές έχουν χαθεί στο internet, παρκάρονται στην τηλεόραση, ξεζουμίζονται στα φροντιστήρια από τις 2 το μεσημέρι μέχρι τις 11 το βράδυ και μας ενοχλεί αν μέσα σε μια τάξη τα παιδιά χαλαρώσουν και εκφράσουν κάποιες πνευματικές ανησυχίες...
Όσο για την απαλλαγή από τα θρησκευτικά εγώ πολύ χάρηκα που δόθηκε ως δικαίωμα, αλλά να εφαρμόζεται όπως λέει η διαταγή... όχι βαριέμαι να κάνω θρησκευτικά, παίρνω απαλλαγή, έχω κενό και ένα μάθημα λιγότερο για διάβασμα... ΑΛΛΑ έχω άλλες θρησκευτικές πεποιθήσεις και δεν θέλω να παρακολουθώ το μάθημα αυτό, οπότε την ώρα αυτή θα παρακολουθήσω αρχαία, μαθηματικά, φυσική κ.τ.λ.
-
εγω θα επαιρνα απαλλαγη απο το μαθημα των αρχαιων ελληνικων ετσι οπως ΤΩΡΑ διδασκεται στη Α & Β Γυμνασιου. ειναι τραγικο!!!
πηγα Θεολογικη και συμφωνω με τους συναδελφους θεολογους πως εχει παρα πολλα και ενδιαφεροντα πραγματα να διδαχτει ο μαθητης στο γυμνασιο και στο λυκειο, αρκει να εχει την ορεξη ο καθηγητης να το κανει.
Ξερω, οσοι δεν περασαν απο τη Θεολογικη νομιζουν πως αυτα ειναι "μούφες".Πιστεψτε με εχει πολυ ενδιαφερον η "επιστημη" αυτη.
και ειμαι σιγουρος πως αν ο καθηγητης εχειμερακι τοτε κανενας μαθητης δεν θα ζητησει απαλλαγη, αλλά με ευχαριστηση θα θελει να παρακολουθει το μαθημα των Θρησκευτικων.
Αυτο τακτοποιειται ευκολα, καλος προπονητης για τον Παναθηναικο δεν ξερω αν υπαρχει....
-
εμενα πολυ μου αρεσουν τα Θρησκευτικα ετσι οπως γινονται! Ολα τα εχουν. Ποια Θρησκειολογια και φουμαρα.....Ναι, να διδασκονται, αλλα η εμφαση να ειναι στη δικη μας θρησκεια. Με αυτη μεγαλωσαμε και ειναι μερος της παραδοσης μας.
Μοντερνοι μου καθηγηταραδες.
Εγω θελω να αρχιζουν "απο κτισεως κοσμου" οπως εκαναν οι "χρονογραφοι". "Στην αρχη ηταν το σκοταδι (ερεβος για τους πιο προχωρημενους μαθητες).Ο Θεος σε 6 μερες δημιουργησε το συμπαν με την εξης σειρα....1ον....2ον... στο τελος εκανε και τη γυναικα ( μαυρη η ωρα. γιατι δεν ειναι μονο οτι εφυγαν κακην κακως απ τον παραδεισο, αλλα τη φορτωθηκαμε για μια ζωη)....θελω να ξερω ολες τις παραβολες του Κυριου και ολα τα θαυματα Του.
θελω να μαθω τη Χριστιανικη Ηθικη.....
Τί ; Βραχμανισμος, Κομφουκισμος, Βουδισμος ....;;; Μηπως να κανουμε και ....γιόγκα?
Δεν συμφωνώ αλλά τα λες τόσο ωραία που ακόμα γελάω ;D
Οταν πήγαινα εγω σχολείο τα θρησκευτικά ήταν ορθοδοξη χριστιανική ηθική (και ήταν μια κατήχηση σχετικά με τους γάμους, τις σχέσεις κτλ) με εξαίρεση μια χρονιά στο Λύκειο (όπως αναφέρουν και παραπάνω) που ήταν πολύ καλό το βιβλίο και το μάθημα ήταν καθαρά "θρησκειολογία". Αν δεν κάνω λάθος και σήμερα δεν έχει αλλάξει τίποτα. Να μαθαίνουν τα παιδιά περισσότερα πράγματα για το χριστιανισμό κανείς δεν διαφωνεί αλλά να υπάρχει και ένα μέτρο, γιατί με τα δεδομένα που έχω εγω στο κεφάλι μου θα ζητούσα απαλλαγή αν 'ημουν μαθητρια.....
-
Από πότε τα θρησκευτικά βρε παιδιά έγιναν μάθημα προσηλιτισμού? Φυσικά και είναι αντισυνταγματικό κάτι τέτοιο και φυσικά να γίνει αναφορά σε συνάδελφο ο οποίος έχει κάνει το μάθημα των θρησκευτικών βατήρα για την πίεση των παιδιών να δεχθούν τα προσωπικά του πιστεύω...
...αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι δεν υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοι, άλλων ειδικοτήτων, που και καταπιέζουν τα παιδιά στον θρησκευτικό τομέα και τα απωθημένα τους βγάζουν? είτε αυτά είναι υπερ είτε κατά της χριστιανικής πίστης. Εγώ το πρώτο πράγμα που λέω στα παιδιά μου είναι ότι δεν θα τους πω τι να πιστεύουν, αλλά θα τους διδάξω κάποιες βασικές θεωρητικές - γνωσιολογικές αρχές και από εκεί και πέρα είναι ελεύθερα να αποφασίσουν τι θα πιστέψουν... Σας πληροφορώ πως όχι απλώς το σέβονται αλλά γίνονται και πιο ανοικτά στο να παρακολουθήσουν και να εκφράσουν την άποψη τους.
Έλεος με τον φόβο του προσηλιτισμού... οι μαθητές έχουν χαθεί στο internet, παρκάρονται στην τηλεόραση, ξεζουμίζονται στα φροντιστήρια από τις 2 το μεσημέρι μέχρι τις 11 το βράδυ και μας ενοχλεί αν μέσα σε μια τάξη τα παιδιά χαλαρώσουν και εκφράσουν κάποιες πνευματικές ανησυχίες...
Όσο για την απαλλαγή από τα θρησκευτικά εγώ πολύ χάρηκα που δόθηκε ως δικαίωμα, αλλά να εφαρμόζεται όπως λέει η διαταγή... όχι βαριέμαι να κάνω θρησκευτικά, παίρνω απαλλαγή, έχω κενό και ένα μάθημα λιγότερο για διάβασμα... ΑΛΛΑ έχω άλλες θρησκευτικές πεποιθήσεις και δεν θέλω να παρακολουθώ το μάθημα αυτό, οπότε την ώρα αυτή θα παρακολουθήσω αρχαία, μαθηματικά, φυσική κ.τ.λ.
Το αντίθετο ακριβώς εννοούσα :)
Κανένας δεν πρόκειται να προσυλητιστεί επειδή παρακολουθεί το μάθημα των Θρησκευτικών στο σχολείο.
-
Συγνώμη για να καταλάβω!υπάρχει κάποιος που ντρέπεται που είναι χριστιανός έτσι ώστε να το κρατήσει για το σπίτι του?
Επιλεκτικό είναι πρώτα πρώτα να ερμηνεύεις όπως εσύ θέλεις τις απόψεις των άλλων. Το να κρατήσεις ό,τι πιστεύεις για τον ευατό σου και σπίτι σου μπορεί να είναι και θέμα σεβασμού - και όχι ντροπής, αν δεν το έχεις σκεφτεί ποτέ.
αυτή η επιλεκτική αθεία έχει γίνει εκνευριστική.Όταν είναι να γιορτάσουμε τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα είμαστε όλοι μέσα και ανταλλασουμε και ευχές χωρίς νόημα (δηλ. "'οπου γάμος και χαρά η βασίλω πρώτη",κατά τηνπαροιμία.
Μάλλον στον εαυτό σου θα έπρεπε να αναφέρεσαι, και πάλι. Μάλλον η δήλωσή σου θα έπρεπε να είναι ερώτηση, και αν ήταν, προσωπικά τουλάχιστον θα σου απαντούσα ότι δεν εύχομαι και δεν προφέρω καν ευχές που δεν πιστεύω.
Σε ό,τι αφορά πολλούς άλλους, θα σου έλεγα ότι ναι, ισχύει απόλυτα το όπου γάμος και χαρά η Βασίλω πρώτη, και αυτό φαίνεται κυρίως από τη συμπεριφορά τους και όχι τα λόγια τους. Και από αυτούς δεν εξαιρούνται και πολλοί που κόπτονται για τη θρησκεία.
Όταν όμως μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας ξαφνικά γίνεται προσωπική υπόθεση!
Τα στοιχειώδη για τη θρησκεία τα μαθαίνουμε επειδή το θέλουμε, όχι επειδή μας το επιβάλλουν.
πολύ λογική άποψη ενήλικων ανθρώπων και δη εκπαιδευτικών, δεν το συζητώ!
Ναι, ευχαριστώ, κι εγώ θεωρώ πολύ λογική τη σκέψη μου. Και χαίρομαι πολύ όσο βλέπω περισσότερους εκπαιδευτικούς να σκεφτονται ανάλογα.
Από την άλλη θα σου 'λεγα να επανεξετάσεις τον τρόπο με τον οποίο απευθύνεσαι σε συνάδερφο εκπαιδευτικό, και τα ξαναλέμε
-
Συγνώμη για να καταλάβω!υπάρχει κάποιος που ντρέπεται που είναι χριστιανός έτσι ώστε να το κρατήσει για το σπίτι του?
Επιλεκτικό είναι πρώτα πρώτα να ερμηνεύεις όπως εσύ θέλεις τις απόψεις των άλλων. Το να κρατήσεις ό,τι πιστεύεις για τον ευατό σου και σπίτι σου μπορεί να είναι και θέμα σεβασμού - και όχι ντροπής, αν δεν το έχεις σκεφτεί ποτέ.
αυτή η επιλεκτική αθεία έχει γίνει εκνευριστική.Όταν είναι να γιορτάσουμε τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα είμαστε όλοι μέσα και ανταλλασουμε και ευχές χωρίς νόημα (δηλ. "'οπου γάμος και χαρά η βασίλω πρώτη",κατά τηνπαροιμία.
Μάλλον στον εαυτό σου θα έπρεπε να αναφέρεσαι, και πάλι. Μάλλον η δήλωσή σου θα έπρεπε να είναι ερώτηση, και αν ήταν, προσωπικά τουλάχιστον θα σου απαντούσα ότι δεν εύχομαι και δεν προφέρω καν ευχές που δεν πιστεύω.
Σε ό,τι αφορά πολλούς άλλους, θα σου έλεγα ότι ναι, ισχύει απόλυτα το όπου γάμος και χαρά η Βασίλω πρώτη, και αυτό φαίνεται κυρίως από τη συμπεριφορά τους και όχι τα λόγια τους. Και από αυτούς δεν εξαιρούνται και πολλοί που κόπτονται για τη θρησκεία.
Όταν όμως μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας ξαφνικά γίνεται προσωπική υπόθεση!
Τα στοιχειώδη για τη θρησκεία τα μαθαίνουμε επειδή το θέλουμε, όχι επειδή μας το επιβάλλουν.
πολύ λογική άποψη ενήλικων ανθρώπων και δη εκπαιδευτικών, δεν το συζητώ!
Ναι, ευχαριστώ, κι εγώ θεωρώ πολύ λογική τη σκέψη μου. Και χαίρομαι πολύ όσο βλέπω περισσότερους εκπαιδευτικούς να σκεφτονται ανάλογα.
Από την άλλη θα σου 'λεγα να επανεξετάσεις τον τρόπο με τον οποίο απευθύνεσαι σε συνάδερφο εκπαιδευτικό, και τα ξαναλέμε
Αυτά που έγραψα αγαπητέ συνάδελφε δεν προέρχονται μόνο κατόπιν σκέψεως αλλά κυρίως μετά από 3 χρόνια ωρομισθίας που έχω δει παιδιά να μην ξέρουν τα πιο απλά π.χ. τι γιορτάζουμε τα Θεοφάνεια ή τον Ευαγγελισμο!Θεωρείς οτί αυτή η θλιβερή εικόνα πρέπει να υφίσταται τη στιγμή που θέλουμε να περάσουμε μια άρτια εκπαίδευση?Κανένας δεν επιβάλλει σε κανέναν τίποτα.Τα παιδιά διδάσκονται κάποιες αλήθειες και μετά είναι καθάρα στηνκρίση τους αν θα τις υιοθετήσουν ή όχι. Το ίδιο συμβαίνει και με τα ιστορικά γεγονότα.Από το πραγματικό νόημα της θρησκείας μας, όπως αυτή μεταφράζεται μέσα στηνΚαινή Διαθήκη, δεν κινδυνεύει κανείς.Αντίθετα θεωρώ οτί πλάθει ηθικούς ανθρώπους με την έννοια της ηθικής ως τρόπο ζωής.Και κάτι ακόμα!Στην δύσκολη αυτή χρονιά που περναμε νομίζω πως η προσωπική επίθεση δεν βγάζει πουθενά. Όπως όλοι υποστηρίξαμε το μάθημα της ιστορίας για πολλούς λόγους, έτσι και τα Θρησκευτικά πρέπει να πάρουν την θέση που τους πρέπει μέσα στα σχολεία. Άλλωστε η παράδοση μας είναι η πολύτιμη κληρονομιά μας.Δεν υπάρχει λόγος να την αρνούμαστε!
-
Συνάδερφε, γαι να διαπιστώσεις ποιος επιτέθηκε προσωπικά διάβασε το προηγούμενο προς εμένα μηνυμά σου, και αυτό στο οποίο απάντησες την πρώτη φορά.
Δεν ξέρω τι να απαντήσω σε κάποιον που θεωρεί τις αλήθειες της θρησκείας με τις αλήθειες της ιστορίας ισάξιες, και υποθέτω πως το ίδιο σκέφτεσαι κι εσύ.
Και από τη στιγμή που ξεκινάμε απο αντιδιαμετρικά αντίθετες κατευθύνσεις, και ζητούμενο δε θα έπρεπε να πείσει ο ένας τον άλλο, αλλά να σεβαστει ο ένας τον άλλον, σε χαιρετώ. Αν μπορέσεις να πεις το ίδιο ευχαρίστως να τα ξαναπούμε.
Και σε παραπέμπω και πάλι στο πρώτο δικό μου και δικό σου μήνυμα.
-
Όταν λέτε για όλους,εννοείτε κι εμάς? :o
Θα μας βάλουν να κάνουμε θρησκευτικά? :o
-
Όταν λέτε για όλους,εννοείτε κι εμάς? :o
Θα μας βάλουν να κάνουμε θρησκευτικά? :o
Στο άρθρο γίνεται λόγος για ένα θρησκευτικό μάθημα με γνωσιολογικό (όχι ομολογιακό - κατηχητικό) χαρακτήρα και επισημαίνεται ότι "...το περιεχόμενο του μαθήματος πρέπει να είναι διαμορφωμένο έτσι ώστε να εξυπηρετεί όλα τα παραπάνω στοιχεία και να αποτελεί αντικείμενο διδασκαλίας με τέτοιο τρόπο που να «κρατάει» στη τάξη όλους τους μαθητές, ανεξαρτήτως θρησκεύματος. Οπως μένουν στο μάθημα της Ιστορία όλοι οι μαθητές ανεξαρτήτως εθνικής καταγωγής, έτσι να μένουν και στα Θρησκευτικά..."
Αν κάνετε τον κόπο να το διαβάσετε (http://religiousnet.blogspot.com/2010/10/blog-post_1440.html) θα λύσετε και τις λοιπές σας απορίες.
(Καλή ανάγνωση!)
-
αααα......προς στιγμήν αγχώθηκα,γιατί φοβήθηκα ότι θα με ξαναέβαζαν να διαβάσω θρησκευτικά,πράγμα που απεχθάνομαι.
-
Εχουμε τοσες αργιες (Χριστουγεννα, Πασχα, Θεοφανεια, Τριων Ιεραρχων, Αγιου Πνευματος , Ευαγγελισμος της Θεοτοκου, 15 Αυγουστου, γιορτες πολιουχων κάθε περιοχης....) στη χωρα μας που αφορουν θρησκευτικες γιορτες, γιατι να μη διδασκονται ολοι οι μαθητες θρησκευτικα ωστε να γνωριζουν τι γιορταζουμε σε καθε αργια, που ειναι θρησκευτικη γιορτη?? Η θρησκεια μας παιζει πολυ μεγαλο ρολο στη καθημερινη ζωη των Ελληνων, ειτε καποιοι το αποδεχονται ειτε οχι...
-
Συνάδερφε, γαι να διαπιστώσεις ποιος επιτέθηκε προσωπικά διάβασε το προηγούμενο προς εμένα μηνυμά σου, και αυτό στο οποίο απάντησες την πρώτη φορά.
Δεν ξέρω τι να απαντήσω σε κάποιον που θεωρεί τις αλήθειες της θρησκείας με τις αλήθειες της ιστορίας ισάξιες, και υποθέτω πως το ίδιο σκέφτεσαι κι εσύ.
Και από τη στιγμή που ξεκινάμε απο αντιδιαμετρικά αντίθετες κατευθύνσεις, και ζητούμενο δε θα έπρεπε να πείσει ο ένας τον άλλο, αλλά να σεβαστει ο ένας τον άλλον, σε χαιρετώ. Αν μπορέσεις να πεις το ίδιο ευχαρίστως να τα ξαναπούμε.
Και σε παραπέμπω και πάλι στο πρώτο δικό μου και δικό σου μήνυμα.
Από σεβασμό κάνουμε διάλογο!Όπως τον ίδιο σεβασμό πρέπει ναέχουμε σε όλα τα μαθήματα και να μην τους βάζουμε ετικέτες ούτε να υποτιμάμε κανένα απ'αυτά για προσωπικούς λόγους. Καλή σχολική χρονιά να έχεις ή αν περιμένεις να σε καλέσουν όπως εγώ, καλά αποτελέσματα!
-
Εχουμε τοσες αργιες (Χριστουγεννα, Πασχα, Θεοφανεια, Τριων Ιεραρχων, Αγιου Πνευματος , Ευαγγελισμος της Θεοτοκου, 15 Αυγουστου, γιορτες πολιουχων κάθε περιοχης....) στη χωρα μας που αφορουν θρησκευτικες γιορτες, γιατι να μη διδασκονται ολοι οι μαθητες θρησκευτικα ωστε να γνωριζουν τι γιορταζουμε σε καθε αργια, που ειναι θρησκευτικη γιορτη?? Η θρησκεια μας παιζει πολυ μεγαλο ρολο στη καθημερινη ζωη των Ελληνων, ειτε καποιοι το αρνουνται ειτε οχι...
Μπορώ να σου βρω πολλούς άλλους λόγους για τους οποίους θα έπρεπε να διδάσκεται μάθημα θρησκειολογίας, αλλά αυτά που αναφέρεις δεν χρειάζεσαι μάθημα για να τα μάθεις.. πας στο sansimera.gr και τα διαβάζεις στο κάτω κάτω :P
Και καλό θα ήταν να ξέρουμε και τι είναι π.χ. το ραμαζάνι και γιατί νηστεύουν κλπ.. ένας μη αμελητέος αριθμός συμπολιτών μας, άλλωστε, είναι μουσουλμάνοι.
Είχα πάει φέτος σε μουσουλμανική χώρα και συνέπεσε με την περίοδο του ραμαζανιού. Ο ξεναγός ήταν ντόπιος, αλλά ελληνόφωνος, οπότε μας εξήγησε με απλά λόγια το νόημα της γιορτής κλπ. Έμαθα πράγματα ενδιαφέροντα που πρώτη φορά άκουγα. Παρεμπιπτόντως, κάποτε μου είχε πει ένας φίλος που ήταν εποχή χριστουγέννων σε μια άλλη μουσουλμανική χώρα.. και οι ντόπιοι του έλεγαν χρόνια πολλά για την χριστιανική γιορτή του! Θα ήθελα να ήξερα πόσοι δικοί μας υπερ-χριστιανοί θα εύχονταν κάτι ανάλογο σε μουσουλμάνο στο ραμαζάνι (εδώ έχουμε υποψήφιο που στηρίζει την καμπάνια του στη ΜΗ ανέγερση τζαμιού..).
Καταλήγοντας, θέλω να πω ότι εν μέρει ένα τέτοιο μάθημα θα εξυπηρετούσε τον σκοπό της ενημέρωσης για τις μεγάλες θρησκείες κλπ (σίγουρα για την χριστιανική, ως κυρίαρχη στη χώρα μας, αλλά δεν θα πρέπει να είναι μονόπλευρο το μάθημα).
-
Στη Θράκη μια χαρά τους ευχόμαστε και μια χαρά μας εύχονται.
Άνθρωποι σαν κι εμάς είναι,μη σου πω και καλύτεροι.
-
Στη Θράκη μια χαρά τους ευχόμαστε και μια χαρά μας εύχονται.
Άνθρωποι σαν κι εμάς είναι,μη σου πω και καλύτεροι.
Μακάρι να είναι έτσι.. αλλά εδώ στην Αθήνα επικρατεί περισσότερο μίσος και ρατσισμός. Να που θα εξυπηρετούσε ένα γενικότερο μάθημα θρησκειολογίας, να μειώσει την μισαλλοδοξία.
-
Εχουμε τοσες αργιες (Χριστουγεννα, Πασχα, Θεοφανεια, Τριων Ιεραρχων, Αγιου Πνευματος , Ευαγγελισμος της Θεοτοκου, 15 Αυγουστου, γιορτες πολιουχων κάθε περιοχης....) στη χωρα μας που αφορουν θρησκευτικες γιορτες, γιατι να μη διδασκονται ολοι οι μαθητες θρησκευτικα ωστε να γνωριζουν τι γιορταζουμε σε καθε αργια, που ειναι θρησκευτικη γιορτη?? Η θρησκεια μας παιζει πολυ μεγαλο ρολο στη καθημερινη ζωη των Ελληνων, ειτε καποιοι το αρνουνται ειτε οχι...
Μπορώ να σου βρω πολλούς άλλους λόγους για τους οποίους θα έπρεπε να διδάσκεται μάθημα θρησκειολογίας, αλλά αυτά που αναφέρεις δεν χρειάζεσαι μάθημα για να τα μάθεις.. πας στο sansimera.gr και τα διαβάζεις στο κάτω κάτω :P
Και καλό θα ήταν να ξέρουμε και τι είναι π.χ. το ραμαζάνι και γιατί νηστεύουν κλπ.. ένας μη αμηλητέος αριθμός συμπολιτών μας, άλλωστε, είναι μουσουλμάνοι.
Είχα πάει φέτος σε μουσουλμανική χώρα και συνέπεσε με την περίοδο του ραμαζανιού. Ο ξεναγός ήταν ντόπιος, αλλά ελληνόφωνος, οπότε μας εξήγησε με απλά λόγια το νόημα της γιορτής κλπ. Έμαθα πράγματα ενδιαφέροντα που πρώτη φορά άκουγα. Παρεμπιπτόντως, κάποτε μου είχε πει ένας φίλος που ήταν εποχή χριστουγέννων σε μια άλλη μουσουλμανική χώρα.. και οι ντόπιοι του έλεγαν χρόνια πολλά για την χριστιανική γιορτή του! Θα ήθελα να ήξερα πόσοι δικοί μας υπερ-χριστιανοί θα εύχονταν κάτι ανάλογο σε μουσουλμάνο στο ραμαζάνι (εδώ έχουμε υποψήφιο που στηρίζει την καμπάνια του στη ΜΗ ανέγερση τζαμιού..).
Καταλήγοντας, θέλω να πω ότι εν μέρει ένα τέτοιο μάθημα θα εξυπηρετούσε τον σκοπό της ενημέρωσης για τις μεγάλες θρησκείες κλπ (σίγουρα για την χριστιανική, ως κυρίαρχη στη χώρα μας, αλλά δεν θα πρέπει να είναι μονόπλευρο το μάθημα).
Σεβαστα αυτα που αναφερεις, αλλα αν καποια θεματα δεν αναφερθουν και στο σχολειο, τα παιδια απο μονα τους δεν ασχολουνται να τα μαθουν(τα περισσοτερα παιδια τουλαχιστον)....το μαθημα δινει το κινητρο της περαιτερω εξερευνησης....
-
Στη Θράκη μια χαρά τους ευχόμαστε και μια χαρά μας εύχονται.
Άνθρωποι σαν κι εμάς είναι,μη σου πω και καλύτεροι.
Μακάρι να είναι έτσι.. αλλά εδώ στην Αθήνα επικρατεί περισσότερο μίσος και ρατσισμός. Να που θα εξυπηρετούσε ένα γενικότερο μάθημα θρησκειολογίας, να μειώσει την μισαλλοδοξία.
Καλά στην Αθήνα είναι πολλά τα προβλήματά σας. Το ότι ζείτε σε μια πανέμορφη πόλη που την έχετε κάνει σαν τα μούτρα σας είναι το βασικότερο.
-
Εχουμε τοσες αργιες (Χριστουγεννα, Πασχα, Θεοφανεια, Τριων Ιεραρχων, Αγιου Πνευματος , Ευαγγελισμος της Θεοτοκου, 15 Αυγουστου, γιορτες πολιουχων κάθε περιοχης....) στη χωρα μας που αφορουν θρησκευτικες γιορτες, γιατι να μη διδασκονται ολοι οι μαθητες θρησκευτικα ωστε να γνωριζουν τι γιορταζουμε σε καθε αργια, που ειναι θρησκευτικη γιορτη?? Η θρησκεια μας παιζει πολυ μεγαλο ρολο στη καθημερινη ζωη των Ελληνων, ειτε καποιοι το αρνουνται ειτε οχι...
Μπορώ να σου βρω πολλούς άλλους λόγους για τους οποίους θα έπρεπε να διδάσκεται μάθημα θρησκειολογίας, αλλά αυτά που αναφέρεις δεν χρειάζεσαι μάθημα για να τα μάθεις.. πας στο sansimera.gr και τα διαβάζεις στο κάτω κάτω :P
Και καλό θα ήταν να ξέρουμε και τι είναι π.χ. το ραμαζάνι και γιατί νηστεύουν κλπ.. ένας μη αμηλητέος αριθμός συμπολιτών μας, άλλωστε, είναι μουσουλμάνοι.
Είχα πάει φέτος σε μουσουλμανική χώρα και συνέπεσε με την περίοδο του ραμαζανιού. Ο ξεναγός ήταν ντόπιος, αλλά ελληνόφωνος, οπότε μας εξήγησε με απλά λόγια το νόημα της γιορτής κλπ. Έμαθα πράγματα ενδιαφέροντα που πρώτη φορά άκουγα. Παρεμπιπτόντως, κάποτε μου είχε πει ένας φίλος που ήταν εποχή χριστουγέννων σε μια άλλη μουσουλμανική χώρα.. και οι ντόπιοι του έλεγαν χρόνια πολλά για την χριστιανική γιορτή του! Θα ήθελα να ήξερα πόσοι δικοί μας υπερ-χριστιανοί θα εύχονταν κάτι ανάλογο σε μουσουλμάνο στο ραμαζάνι (εδώ έχουμε υποψήφιο που στηρίζει την καμπάνια του στη ΜΗ ανέγερση τζαμιού..).
Καταλήγοντας, θέλω να πω ότι εν μέρει ένα τέτοιο μάθημα θα εξυπηρετούσε τον σκοπό της ενημέρωσης για τις μεγάλες θρησκείες κλπ (σίγουρα για την χριστιανική, ως κυρίαρχη στη χώρα μας, αλλά δεν θα πρέπει να είναι μονόπλευρο το μάθημα).
Σεβαστα αυτα που αναφερεις, αλλα αν καποια θεματα δεν αναφερθουν και στο σχολειο, τα παιδια απο μονα τους δεν ασχολουνται να τα μαθουν(τα περισσοτερα παιδια τουλαχιστον)....το μαθημα δινει το κινητρο της περαιτερω εξερευνησης....
Συμφωνώ!η άγνοια είναι αιτία πολλών κακών.η γνώση σώζει!και ναι τα παιδιά δεν τα ξέρουν όλα από μόνα τους, γι΄αυτό υπάρχουν και οι μεγαλύτεροι για να τους κατευθύνουν.δεν είμαστεμόνοι μας στον κόσμο, αλλα όχι και να παραβλέπουμε τις δικές μας αξίες και να υπερεκτιμαμε των ξένων!η παγκοσμιοποιηση μέχρι κάποιου σημείου!
-
Βέβαια το τι είναι "δικές μας" αξίες ή όχι, είναι κάπως υποκειμενικό. Αλλά θα ξεφύγουμε από το θέμα που είναι το μάθημα των θρησκευτικών. Τέλος πάντων, είπαμε τις απόψεις μας - ακόμα κι εμείς οι φυσικοί - για το μάθημα (πωπω.. δεν περιμένα πότε να γίνω, υπό μια έννοια, υποστηρικτής των θρησκευτικών :D).
-
Εχουμε τοσες αργιες (Χριστουγεννα, Πασχα, Θεοφανεια, Τριων Ιεραρχων, Αγιου Πνευματος , Ευαγγελισμος της Θεοτοκου, 15 Αυγουστου, γιορτες πολιουχων κάθε περιοχης....) στη χωρα μας που αφορουν θρησκευτικες γιορτες, γιατι να μη διδασκονται ολοι οι μαθητες θρησκευτικα ωστε να γνωριζουν τι γιορταζουμε σε καθε αργια, που ειναι θρησκευτικη γιορτη?? Η θρησκεια μας παιζει πολυ μεγαλο ρολο στη καθημερινη ζωη των Ελληνων, ειτε καποιοι το αρνουνται ειτε οχι...
Μπορώ να σου βρω πολλούς άλλους λόγους για τους οποίους θα έπρεπε να διδάσκεται μάθημα θρησκειολογίας, αλλά αυτά που αναφέρεις δεν χρειάζεσαι μάθημα για να τα μάθεις.. πας στο sansimera.gr και τα διαβάζεις στο κάτω κάτω :P
Και καλό θα ήταν να ξέρουμε και τι είναι π.χ. το ραμαζάνι και γιατί νηστεύουν κλπ.. ένας μη αμελητέος αριθμός συμπολιτών μας, άλλωστε, είναι μουσουλμάνοι.
Είχα πάει φέτος σε μουσουλμανική χώρα και συνέπεσε με την περίοδο του ραμαζανιού. Ο ξεναγός ήταν ντόπιος, αλλά ελληνόφωνος, οπότε μας εξήγησε με απλά λόγια το νόημα της γιορτής κλπ. Έμαθα πράγματα ενδιαφέροντα που πρώτη φορά άκουγα. Παρεμπιπτόντως, κάποτε μου είχε πει ένας φίλος που ήταν εποχή χριστουγέννων σε μια άλλη μουσουλμανική χώρα.. και οι ντόπιοι του έλεγαν χρόνια πολλά για την χριστιανική γιορτή του! Θα ήθελα να ήξερα πόσοι δικοί μας υπερ-χριστιανοί θα εύχονταν κάτι ανάλογο σε μουσουλμάνο στο ραμαζάνι (εδώ έχουμε υποψήφιο που στηρίζει την καμπάνια του στη ΜΗ ανέγερση τζαμιού..).
Καταλήγοντας, θέλω να πω ότι εν μέρει ένα τέτοιο μάθημα θα εξυπηρετούσε τον σκοπό της ενημέρωσης για τις μεγάλες θρησκείες κλπ (σίγουρα για την χριστιανική, ως κυρίαρχη στη χώρα μας, αλλά δεν θα πρέπει να είναι μονόπλευρο το μάθημα).
Νομίζω συμφώνουμε σε αυτό.
Σε ολα αυτα που εχουν αναφερθει vs του μαθήματος των Θρησκευτικών παραπέμπω στους γενικους και τουες ειδικους σκοπους τους ΔΕΠΣ των Θρησκευτικών
:
ΔΙΑΘΕΜΑΤΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ
ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ
1. Σκοπός της διδασκαλίας του μαθήματος
Η θρησκευτική εκπαίδευση των μαθητών, όπως αναγνωρίζεται και διεθνώς, συνιστά όρο της ηθικής και πνευματικής τους ανάπτυξης και έχει ύψιστη κοινωνική σημασία. Χωρίς να παραγνωρίζεται το γεγονός πως η θρησκευτική εκπαίδευση των παιδιών πραγματοποιείται και στο πλαίσιο άλλων θεσμών (οικογένεια, Εκκλησία), η παροχή της στο σχολικό περιβάλλον λειτουργεί συμπληρωματικά και συντελεί στην ολοκληρωμένη μόρφωσή τους. Το μάθημα των Θρησκευτικών (ΜτΘ) είναι ενταγμένο στην παρεχόμενη από την πολιτεία εκπαίδευση υπηρετώντας τους γενικούς σκοπούς της παιδείας, όπως αυτοί ορίζονται από το Σύνταγμα και τους Νόμους.
Στην εννιάχρονη υποχρεωτική εκπαίδευση μελετάται ο Χριστιανισμός ως βιβλική ιστορία και βιβλικός λόγος, ως ορθόδοξη χριστιανική παράδοση, ως πολιτιστική έκφραση, ως πορεία μέσα στην ιστορία, ως αναζήτηση της αλήθειας και ως σύγχρονη παρουσία μέσα στον κόσμο. Υπάρχουν επίσης κάποιες πληροφορίες για τις άλλες Ομολογίες, καθώς και για τον Ιουδαϊσμό και το Ισλάμ, με την προοπτική να ασχοληθούν μ’ αυτά οι μαθητές εκτενέστερα στο Λύκειο.
Στο Νηπιαγωγείο και στις δύο τάξεις του Δημοτικού (Α΄ και Β΄), όπου απουσιάζει από το Ωρολόγιο Πρόγραμμα το μάθημα των Θρησκευτικών, στο πλαίσιο της ανάπτυξης της θρησκευτικής συνείδησης του παιδιού, μπορεί να λαμβάνονται θέματα και αφορμές από το μάθημα της «Μελέτης του Περιβάλλοντος». Το μάθημα αυτό μπορεί να συνδεθεί με τη θρησκευτική αγωγή, αφού οι σκοποί του αναφέρονται στην ανάπτυξη της προσωπικότητας, στην καλλιέργεια οικουμενικών και πανανθρώπινων αξιών και στην ανάπτυξη της ελληνικής μας ταυτότητας και συνείδησης με βάση την πολιτιστική μας κληρονομιά
Ο σκοπός της διδασκαλίας του ΜτΘ εντάσσεται στο γενικό σκοπό της εκπαίδευσης, δηλαδή στη διαμόρφωση ελεύθερων και υπεύθυνων πολιτών. Ειδικότερα η διδασκαλία του ΜτΘ συμβάλλει:
Στην απόκτηση γνώσεων γύρω από τη χριστιανική πίστη και την Ορθόδοξη χριστιανική παράδοση
Στην ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης
Στην προβολή της ορθόδοξης πνευματικότητας ως ατομικού και συλλογικού βιώματος
Στην κατανόηση της χριστιανικής πίστης ως μέσου νοηματοδότησης του κόσμου και της ζωής
Στην παροχή ευκαιριών στους μαθητές για θρησκευτικό προβληματισμό και στοχασμό
Στην κριτική επεξεργασία των θρησκευτικών παραδοχών, αξιών, στάσεων
Στη διερεύνηση του ρόλου που έπαιξε και παίζει ο Χριστιανισμός στον πολιτισμό και την ιστορία της Ελλάδας και της Ευρώπης
Στην κατανόηση της θρησκείας ως παράγοντα που συντελεί στην ανάπτυξη του πολιτισμού και της πνευματικής ζωής
Στην επίγνωση της ύπαρξης διαφορετικών εκφράσεων της θρησκευτικότητας
Στην αντιμετώπιση των κοινωνικών προβλημάτων και των μεγάλων σύγχρονων διλημμάτων
Στην ανάπτυξη ανεξάρτητης σκέψης και ελεύθερης έκφρασης
Στην αξιολόγηση του Χριστιανισμού ως παράγοντα βελτίωσης της ζωής των ανθρώπων
1. Ειδικοί σκοποί
Με τη διδασκαλία των Θρησκευτικών στο Δημοτικό Σχολείο επιδιώκεται οι μαθητές:
Να γνωρίσουν βασικές παραστάσεις, έννοιες και σύμβολα της ορθόδοξης πίστης και ζωής.
Να αντιληφθούν την αγάπη του Θεού προς τον άνθρωπο και τον κόσμο.
Να ανακαλύψουν τη σημασία και την επικαιρότητα του Ευαγγελίου για την προσωπική και κοινωνική ζωή και τον πολιτισμό.
Να καλλιεργήσουν πνεύμα έμπρακτης αλληλεγγύης, ειρήνης και δικαιοσύνης, σεβασμού της θρησκευτικής ιδιαιτερότητας και συνύπαρξης με το «διαφορετικό».
Να εκτιμήσουν την ανάγκη σεβασμού και προστασίας του περιβάλλοντος, καθώς και της πολιτισμικής κληρονομιάς του τόπου μας και γενικότερα της ανθρωπότητας.
Να κατανοήσουν τι σημαίνει να είναι κάποιος ενεργό μέλος εκκλησιαστικής κοινότητας.
ΙΙ. ΓΥΜΝΑΣΙΟ
1. Ειδικοί σκοποί
Με τη διδασκαλία του μαθήματος των Θρησκευτικών στο Γυμνάσιο, οι μαθητές επιδιώκεται:
Να ενημερωθούν για την υφή του θρησκευτικού φαινομένου.
Να γνωρίσουν ιδιαίτερα τον Χριστιανισμό, κατεξοχήν την Ορθοδοξία, μέσα από την Αγία Γραφή, τους Πατέρες και τη ζωντανή παράδοση της Εκκλησίας, και να τοποθετηθούν υπεύθυνα.
Να συνειδητοποιήσουν ότι ο Χριστιανισμός δίνει προτάσεις στον σύγχρονο κόσμο για τη συνοχή του, αλλά και για την ποιότητα της ζωής.
Να αξιοποιήσουν την προσφορά του μαθήματος, ώστε να συνειδητοποιήσουν τη δύναμη του μηνύματος του Ευαγγελίου και να καλλιεργήσουν το ήθος και την προσωπικότητά τους, να ευαισθητοποιηθούν απέναντι στον σύγχρονο κοινωνικό προβληματισμό και να βοηθηθούν να πάρουν έμπρακτα θέση.
Να αντιληφθούν ότι το αυθεντικό χριστιανικό μήνυμα είναι υπερφυλετικό, υπερεθνικό και οικουμενικό.
Να αντιληφθούν την πολυπολιτισμική, πολυφυλετική και πολυθρησκευτική δομή των σύγχρονων κοινωνιών.
Να συνειδητοποιήσουν την ανάγκη διαχριστιανικής και διαθρησκειακής επικοινωνίας
-
Ειδικά για το Λύκειο το μάθημα οφείλει:
• να ανοίγει στους μαθητές το παράθυρο της γνώσης, πληροφόρησης και εμβάθυνσης στο περιεχόμενο της χριστιανικής παράδοσης και στην εμπειρία της συνάντησής αυτής της παράδοσης με τον πολιτισμό γενικότερα.
• να καλεί τους νέους σε διαλεκτική προσέγγισή της, προσφέροντάς τους την απαραίτητη πληροφόρηση για τα θρησκεύματα και τις διάφορες φιλοσοφικές αντιλήψεις, ώστε ελεύθερα να αποφασίσουν αν τους αφορά τελικά η βίωση της αλήθειας που κομίζει η ορθόδοξη χριστιανική παράδοση.
• να μην αγνοεί ότι τα Θρησκευτικά είναι μάθημα γνώσης και όχι κατήχησης και προσηλυτισμού.
• να σέβεται την προσωπικότητα του μαθητή, τις έντονες σ’ αυτή την ηλικία φιλοσοφικές, υπαρξιακές και θρησκευτικές αναζητήσεις, καθώς και τους οραματισμούς του, θέτοντας ως κεντρική του προϋπόθεση την ελεύθερη ανταπόκριση στην ευαγγελική κλήση.
• να προσεγγίζει τα θέματα που σχετίζονται με την πίστη, τη θρησκεία, το Θεό και την ηθική, λαμβάνοντας υπόψη το νοητικό και μαθησιακό επίπεδο των μαθητών, τις έντονες υπαρξιακές τους αναζητήσεις, τις αυξημένες ευαισθησίες και συναισθηματικές μεταπτώσεις της ηλικίας τους, τα προβλήματα και τις ανάγκες τους (εκρηκτικότητα σεξουαλικής αφύπνισης, προβλήματα στις κοινωνικές και διαφυλικές σχέσεις, αγωνία επαγγελματικής αποκατάστασης κ.ά.).
-
αααα......προς στιγμήν αγχώθηκα,γιατί φοβήθηκα ότι θα με ξαναέβαζαν να διαβάσω θρησκευτικά,πράγμα που απεχθάνομαι.
Eλπίζομε να ...λυτρωθήκατε τώρα αγαπητέ κύριε. Το άγχος βλάπτει σοβαρά την υγεία. Εσείς ως γιατρός κάτι παραπάνω θα ξέρετε, ε;
-
αααα......προς στιγμήν αγχώθηκα,γιατί φοβήθηκα ότι θα με ξαναέβαζαν να διαβάσω θρησκευτικά,πράγμα που απεχθάνομαι.
τα Θρησκευτικα ειναι μαθημα καθαρα φιλοσοφιας- Γνωσιολογιας- Ηθικης- Κοινωνιολογιας και Ψυχολογιας. Δεν πρεπει να ειμαστε ατομα νοθρα στη σκεψη και με επιφανειακη επιστημονικη καταρτιση. Δυσκολευομαστε να κατανοησουμε πραγματα γιατι εχουμε στεγανα στη σκεψη και μονολιθικη νοοτροπια. η σταση μας το επιβεβαιωνει.
Γνωριζετε πως στις Νομικες και Ιατρικες σχολες υπαρχει μαθημα Θρησκευτικων?
ασχετο, αλλα πολυ ενδιαφερον: η κορουλα του συναδελφου Daniel του μοιαζει καταπληκτικα. Ενα πολυ χαριτομενο πλασματακι με κατι ματακια τσακιρικα! Ολο τσαχπινια και χαρη. Να τη δειτε να χορευει...!!! χαχαχα.....Σημερα θα τη ξαναδω.
αχετο,αλλα εδω στη πολη πολλα λευκα και κιτρινα χρυσανθεμα παντου....
-
Εγώ θρησκευτικά τελευταία φορά διάβασα στη ΣΤ δημοτικού και αρνούμαι πεισματικά να να ξαναμάθω παπαγαλία οτιδήποτε.
-
Το μάθημα αυτό αποτελεί μέσο προσηλυτισμού της δεσπόζουσας θρησκευτικής εξουσίας η οποία είναι εναγκαλισμένη με το κράτος. Όποιος διαφωνεί ας πάρει δύο τρία από τα βιβλία των θρησκευτικών και θα καταλάβει. Σας προτείνω να διαβάσετε το Βιβλίο της Έυης Ζαμπέτα καθηγήτριας πανεπιστημίου Αθηνών με τι τίτλο "Θρησκεία και Σχολείο". Εκεί θα δείτε πραγματικά το μέγεθος του απροκάλυπτου δογματισμού (με όλα τα επακόλουθα) έπειτα από έρευνα που έχει κάνει σε όλο το φάσμα της εκπαίδευσης σε σχέση με το μάθημα αυτό.
-
Το μάθημα αυτό αποτελεί μέσο προσηλυτισμού της δεσπόζουσας θρησκευτικής εξουσίας η οποία είναι εναγκαλισμένη με το κράτος. Όποιος διαφωνεί ας πάρει δύο τρία από τα βιβλία των θρησκευτικών και θα καταλάβει. Σας προτείνω να διαβάσετε το Βιβλίο της Έυης Ζαμπέτα καθηγήτριας πανεπιστημίου Αθηνών με τι τίτλο "Θρησκεία και Σχολείο". Εκεί θα δείτε πραγματικά το μέγεθος του απροκάλυπτου δογματισμού (με όλα τα επακόλουθα) έπειτα από έρευνα που έχει κάνει σε όλο το φάσμα της εκπαίδευσης σε σχέση με το μάθημα αυτό.
Αν ισχύει αυτό που είπες και συμφωνεί και η κ. Ζαμπέτα γιατί δεν κινείται κανένας νομικά;
Όπως είναι γνωστό ο προσηλυτισμός είναι αντισυνταγματικός . . .
-
"Νομικά" κατά της θρησκευτικής εξουσίας; Εδώ γελάμε... Ξέχασες ότι αυτοί κυβερνούν το τόπο;
Το αποτέλεσμα αυτού του είδους σχέσης που έχει αναπτυχθεί μέσω του μαθήματος το διακρίνει κανείς πανεύκολα στη νοοτροπία κάποιων πιστών οι οποίοι κάθονται αποχαυνωμένα και ακούν τύπους σαν τον Ανθιμο να απειλεί ουσιαστικά τον Μπουτάρη λέγοντάς του "Δήμο από εμένα δεν βλέπεις". Μέχρι και ο Γιωργάκης "βάρεσε" προσοχή" στον αρχιπαπά. Ενδεικτικό: http://www.youtube.com/watch?v=pE1qosnzuq0
-
Το μάθημα αυτό αποτελεί μέσο προσηλυτισμού της δεσπόζουσας θρησκευτικής εξουσίας η οποία είναι εναγκαλισμένη με το κράτος. Όποιος διαφωνεί ας πάρει δύο τρία από τα βιβλία των θρησκευτικών και θα καταλάβει. Σας προτείνω να διαβάσετε το Βιβλίο της Έυης Ζαμπέτα καθηγήτριας πανεπιστημίου Αθηνών με τι τίτλο "Θρησκεία και Σχολείο". Εκεί θα δείτε πραγματικά το μέγεθος του απροκάλυπτου δογματισμού (με όλα τα επακόλουθα) έπειτα από έρευνα που έχει κάνει σε όλο το φάσμα της εκπαίδευσης σε σχέση με το μάθημα αυτό.
Όποιος θέλει να μάθει πραγματικά τρέχει στην πηγή και όχι στην ερμηνεία του καθενός που την πασάρει όπως γουστάρει και στασχολεία το μάθημα των θρησκευτικών γίνεται με γνώμονα το μόνο αυθεντικό βιβλίο που είναι η Καινή Διαθήκη και η διδασκαλία των Πατέρων με την οποία μορφώθηκαν γενιές και γενιές!Δεν καταλαβαίνω πια τι φοβάστε!να γίνουν τα παιδιά ηθικά σκεπτόμενοι άνθρωποι?
-
προσηλυτισμος σε καμια περιπτωση δε γινεται γιατι οι μαθητες ειναι ηδη βαπτισμενοι.Αν δεν ειναι ,μπορουν να παρουν απαλλαγη απο το μαθημα.Και σε καθε περιπτωση το ελληνικο συνταγμα ξεκαθαριζει τα της θρησκειας και τι ειναι προσηλυτισμος.Επιπλεον δεν μπορει ο καθενας να εχει γνωμη με βαση το τι διδαχτηκε ο ιδιος ως παιδι στο σχολειο.Δειτε πρωτα τα βιβλια ,το περιεχομενο τους και το πως γινεται πραγματικα το μαθημα σημερα και μετα συζηταμε.
-
προσηλυτισμος σε καμια περιπτωση δε γινεται γιατι οι μαθητες ειναι ηδη βαπτισμενοι.Αν δεν ειναι ,μπορουν να παρουν απαλλαγη απο το μαθημα.Και σε καθε περιπτωση το ελληνικο συνταγμα ξεκαθαριζει τα της θρησκειας και τι ειναι προσηλυτισμος.Επιπλεον δεν μπορει ο καθενας να εχει γνωμη με βαση το τι διδαχτηκε ο ιδιος ως παιδι στο σχολειο.Δειτε πρωτα τα βιβλια ,το περιεχομενο τους και το πως γινεται πραγματικα το μαθημα σημερα και μετα συζηταμε.
Ακόμα και έτσι να είναι, καθώς πλέον το θρήσκευμα είναι προσωπικό δεδομένο, αν κάποιος/κάποιοι θεωρούν ότι θίγονται μπορούν (αν όχι απαλλαγή) να προσφύγουν κατά του μαθήματος (ότι δηλαδή επιχειρεί προσυλητισμό)
-
"Νομικά" κατά της θρησκευτικής εξουσίας; Εδώ γελάμε... Ξέχασες ότι αυτοί κυβερνούν το τόπο;
Το αποτέλεσμα αυτού του είδους σχέσης που έχει αναπτυχθεί μέσω του μαθήματος το διακρίνει κανείς πανεύκολα στη νοοτροπία κάποιων πιστών οι οποίοι κάθονται αποχαυνωμένα και ακούν τύπους σαν τον Ανθιμο να απειλεί ουσιαστικά τον Μπουτάρη λέγοντάς του "Δήμο από εμένα δεν βλέπεις". Μέχρι και ο Γιωργάκης "βάρεσε" προσοχή" στον αρχιπαπά. Ενδεικτικό: http://www.youtube.com/watch?v=pE1qosnzuq0
Μην καταλαβαίνεις ότι σε βολεύει και πλατιάζεις. Δεν είμαστε στο ΙΡΑΝ. Για την τήρηση του ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ δεν είναι υπεύθυνη η ηγεσία καμμιάς αναγνωρισμένης θρησκείας.
Θεωρώ την χρήση της λέξης "προσηλυτισμός" τουλάχιστον αντιδημοκρατική σε μια δημοκρατική χώρα με Σύνταγμα.
Όποιος έχει έννομο συμφέρον οφείλει (για να προστατεύσει τους υπόλοιπους) να κινηθεί εναντίον του Υπουργείου για το μάθημα των θρησκευτικών.
Υποτιμάς την νοημοσύνη όλων αν θεωρείς ότι ο οποιοσδήποτε ιεράρχης της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας έχει (πολιτικές) δυνάμεις αντίστοιχες των αγιατολάχ του ΙΡΑΝ...
ΥΓ κρίμα ο καημένος ο Μπουτάρης..... χα χα χα
-
Το μάθημα αυτό αποτελεί μέσο προσηλυτισμού της δεσπόζουσας θρησκευτικής εξουσίας η οποία είναι εναγκαλισμένη με το κράτος. Όποιος διαφωνεί ας πάρει δύο τρία από τα βιβλία των θρησκευτικών και θα καταλάβει. Σας προτείνω να διαβάσετε το Βιβλίο της Έυης Ζαμπέτα καθηγήτριας πανεπιστημίου Αθηνών με τι τίτλο "Θρησκεία και Σχολείο". Εκεί θα δείτε πραγματικά το μέγεθος του απροκάλυπτου δογματισμού (με όλα τα επακόλουθα) έπειτα από έρευνα που έχει κάνει σε όλο το φάσμα της εκπαίδευσης σε σχέση με το μάθημα αυτό.
Από ο, τι είδα με μια γρηγορη ματια στο διαδίκτυο η κ. Ζαμπέτα Εύη υποστήριξε την Θάλεια Δραγώνα.
Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ) δημοσιοποιεί το κείμενο συμπαράστασης στη Θάλεια Δραγώνα μαζί με τον πλήρη κατάλογο των 450 πανεπιστημιακών και ανθρώπων του πνεύματος που το προσυπέγραψαν μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2009.
Συμπαράσταση σε Θάλεια Δραγώνα από 450 πανεπιστημιακούς - ανθρώπους του πνεύματος
υπέγραψαν το ακόλουθο κείμενο συμπαράστασης προς την Θάλεια Δραγώνα, καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Αθηνών και πρώην βουλευτή, για την επίθεση που δέχεται από την άκρα δεξιά, μετά τον διορισμό της ως Ειδικής Γραμματέως στο Υπουργείο Παιδείας.
μεταξύ αλλων έχει υπογράψει και η κ . Ζαμπετα με σειρα :102. Ζαμπέτα Εύη Πανεπιστήμιο Αθηνών
H κ. Εύη Ζαμπέτα που μας παρέθεσες φαίνεται να συμμερίζεται τις απόψεις της Θ.Δραγώνα..
Επιπλέον διδασκαν και οι 2 στο Τμήμα Εκπαιδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία (ΤΕΑΠΗ) του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Τυχαιο?? Δε νομίζω
Δε θεωρώ τυχαία την αναφορά της κ. Ευης Ζαμπέτα να μαίνεται εναντίον των Θρησκευτικών. Τις ίδιες απόψεις εχει και η Θ. Δραγώνα εναντιον των Θρησκευτικών της Ιστορίας κτλ
-
Ε και τη Ζαμπέτα κάποιος την έβαλε εκεί που είναι......
-
Ε και τη Ζαμπέτα κάποιος την έβαλε εκεί που είναι......
Τι εννοείς ?
-
Τι να εννοώ βρε παιδιά......έτσι έγιναν και οι καθηγητές πανεπιστημίου?
Έτσι έπιασαν τις έδρες στις σχολές? Χωρίς λίγο σμπρωξιματάκι.....
-
Καλά γίνονται τέτοια πράγματα στις μέρες μας??? Δεν το πιστεύω!!! ;D ;D ;D
Καλό Σ/Κ σε όλους!
-
Όταν ήμουν στο σχολείο, τα θρησκευτικά δεν ήταν μάθημα επιλογής. Υποχρεωτικά για όλους εκτός από τους αλλόθρησκους (στην τάξη μου δεν τα παρακολουθούσαν ένας Μάρτυρας του Ιαχωβά και 2 Μουσουλμάνοι).
Στη Β λυκείου το μάθημα ήταν θρησκειολογία. "Διδαχτήκαμε" τις υπόλοιπες θρησκέιες, μαθαίνοντας απλά και μόνο γιατί ο Χριστιανισμός είναι καλύτερος από αυτές! Όταν ρώτησα την καθηγήτρια πώς γίνεται και ο Χριστιανισμός είναι πάντα καλύτερος και πώς είναι δυνατόν οι άλλες θρησκέιες να είναι τόσο λάθος και να μην έχουν ούτε ένα θετικό, η απάντηση ήταν με πράξεις: αποβολή από την τάξη, απουσία και η μητέρα στο σχολέιο την επόμενη μέρα! (Βέβαια, η μητέρα μου την έβαλε στη θέση της, αλλά είναι άλλο θέμα αυτό).
Το δεν υπόλοιπο μάθμα (αφού μάθαμε σε 3 ώρες όλες τις θρησκέιες) ήταν τραγούδια ανάποδα, για να βρίσκουμε τα "κρυμμένα σατανιστικά" μηνύματα! Και οι εξετάσεις στο τέλος της χρονιάες ήταν αυτό ακριβώς! Τραγούδια ανάποδα (κάναμε και ακουστικές ασκήσεις πανάθεμα την!), μία ερώτηση για τα σημεία που ο Χριστιανισμός υπερτερεί έναντι των άλλων θρησκειών, και άλλη μία με θέμα το γιατί δεν πρέπει οι νέοι να ακούν μουσική!
Σήμερα, δεν ξέρω πώς γίνονται τα θρησκευτικά. Ξέρω, όμως, ότι η συγκεκριμένη καθηγήτρια είναι ακόμα στην εκπαίδευση.
Αν, όμως, ο τρόπος που διδάσκεται το μάθημα ( και όχι το περιεχόμενο του βιβλίου ή το αναλύτικό πρόγραμμα) είναι όπως όταν διδασκόμουν εγώ (και φυσικά δεν εννοώ μόνο τις βλακείες της συγκεκριμένης), τότε όχι, δεν θέλω τα παιδά μου να κάνουν θρησκευτικά.
Αν το μάθημα είναι όντως θρησκειολογίας, είναι όντως μάθημα όπου μπορούν να εκφράζονται απορίες, είναι όντως μάθημα γνωριμίας ΚΑΙ με το διαφορετικό, το άλλο, τότε ας υπάρχουν και καλό θα είναι να υπάρχουν.
Και φυσικά, δεν μπορεί το μάθημα των θρησκευτικών, όπως και κάθε άλλο μάθημα, να περιορίζεται στο Ορθόδοξο Χριστιανισμό. Δεν είναι πλέον οι κοινωνίες μας μόνο Ορθόδοξες, όπως και δεν είναι μόνο Χριστιανικές. Το τι πιστεύει ο καθένας είναι δικαίωμα του και αν θέλει να εντρυφήσει στα της πίστεως του υπάρχουν και οι εκκλησίες (ή όπως αλλιώς λέγονται στις άλλες θρησκέιες), υπάρχουν οι ιερείς, υπάρχουν τα κατηχητικά. Ο ρόλος του σχολέιου είναι άλλος!
-
Γιατί οι απόψεις σου πάντα πιάνουν τα άκρα?
Και όχι μόνο οι απόψεις,αλλά και ο τρόπος που γράφεις.
-
όλοι εσείς που γράφετε περί θρησκειολογίας, γνωρίζετε τι πραγματικά είναι ή απλά κοπανάτε τη λέξη και έτσι νοιώθετε πως δεν είστε κακόμοιροι χριστιανοί, αλλά σύγχρονοι νόες...ή ορθότερα εκσυγχρονιστές;
επειδή σπούδασα θεολογία, άσχετα αν είμαι και φυσικός, θεωρώ ιδανικό, απίθανα ωραίο το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο....οι περισσότροι συνάδελφοι, ξέρουν πολύ καλά πώς να κάνουν το μάθημα...και πρόκειται για το ωραιότερο μάθημα....ναι ωραιότερο και από τη φυσική!!!!
το επιχείρημα: "δεν με εκφράζει ένα δόγμα" ή "έχω άλλα πιστεύω" δεν πολυστέκει...γιατί και γω έχω για παράδειγμα άλλα πιστεύω με τα της βιολογίας....έχω δικαίωμα εξαίρεσης; και γω έχω άλλα πιστεύω με το μάθημα της ψυχολογίας, να εξαιρεθώ; και το παιδάκι του δημοτικού βλέπει μαθηματικά και βγάζει σπυράκια....πρέπει να βγάλει χαρτί γιατρού για αλλεργία στο μάθημα;
επιτέλους, ας είμαστε ειλικρινείς! χαϊδεύουμε τα παιδιά και όσοι είμαστε στην τάξη, βλέπουμε που οδήγησε αυτό! τιί θέλει να ακούσει η δήθεν πλουραλιστική μας κοινωνία; αυτό θα υποστηρίξουμε..και όχι την αλήθεια!!! αρκεί να γινόμαστε αρεστοί! ποιος ειλικρινά σοβαρός μελετητής της κοινωνιολογίας του χριστιανισμού, θα βρει ωραιότερο, ιδανικότερο τρόπο σκέψης; έστω και αν το δει μόνο από αυτή τη σκοπιά!
αλλά σε μια εποχή, που ακόμη υπάρχουν συνάδελφοι, που θεωρούν τη θεολογία πως δεν είναι επιστήμη, δεν νομίζω πως μπορώ να πω τίποτα...
θα τους τιμήσω με τη σιωπή μου!
-
όλοι εσείς που γράφετε περί θρησκειολογίας, γνωρίζετε τι πραγματικά είναι ή απλά κοπανάτε τη λέξη και έτσι νοιώθετε πως δεν είστε κακόμοιροι χριστιανοί, αλλά σύγχρονοι νόες...ή ορθότερα εκσυγχρονιστές;
επειδή σπούδασα θεολογία, άσχετα αν είμαι και φυσικός, θεωρώ ιδανικό, απίθανα ωραίο το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο....οι περισσότροι συνάδελφοι, ξέρουν πολύ καλά πώς να κάνουν το μάθημα...και πρόκειται για το ωραιότερο μάθημα....ναι ωραιότερο και από τη φυσική!!!!
το επιχείρημα: "δεν με εκφράζει ένα δόγμα" ή "έχω άλλα πιστεύω" δεν πολυστέκει...γιατί και γω έχω για παράδειγμα άλλα πιστεύω με τα της βιολογίας....έχω δικαίωμα εξαίρεσης; και γω έχω άλλα πιστεύω με το μάθημα της ψυχολογίας, να εξαιρεθώ; και το παιδάκι του δημοτικού βλέπει μαθηματικά και βγάζει σπυράκια....πρέπει να βγάλει χαρτί γιατρού για αλλεργία στο μάθημα;
επιτέλους, ας είμαστε ειλικρινείς! χαϊδεύουμε τα παιδιά και όσοι είμαστε στην τάξη, βλέπουμε που οδήγησε αυτό! τιί θέλει να ακούσει η δήθεν πλουραλιστική μας κοινωνία; αυτό θα υποστηρίξουμε..και όχι την αλήθεια!!! αρκεί να γινόμαστε αρεστοί! ποιος ειλικρινά σοβαρός μελετητής της κοινωνιολογίας του χριστιανισμού, θα βρει ωραιότερο, ιδανικότερο τρόπο σκέψης; έστω και αν το δει μόνο από αυτή τη σκοπιά!
αλλά σε μια εποχή, που ακόμη υπάρχουν συνάδελφοι, που θεωρούν τη θεολογία πως δεν είναι επιστήμη, δεν νομίζω πως μπορώ να πω τίποτα...
θα τους τιμήσω με τη σιωπή μου!
Συμφωνώ
-
Όταν ήμουν στο σχολείο, τα θρησκευτικά δεν ήταν μάθημα επιλογής. Υποχρεωτικά για όλους εκτός από τους αλλόθρησκους (στην τάξη μου δεν τα παρακολουθούσαν ένας Μάρτυρας του Ιαχωβά και 2 Μουσουλμάνοι).
Στη Β λυκείου το μάθημα ήταν θρησκειολογία. "Διδαχτήκαμε" τις υπόλοιπες θρησκέιες, μαθαίνοντας απλά και μόνο γιατί ο Χριστιανισμός είναι καλύτερος από αυτές! Όταν ρώτησα την καθηγήτρια πώς γίνεται και ο Χριστιανισμός είναι πάντα καλύτερος και πώς είναι δυνατόν οι άλλες θρησκέιες να είναι τόσο λάθος και να μην έχουν ούτε ένα θετικό, η απάντηση ήταν με πράξεις: αποβολή από την τάξη, απουσία και η μητέρα στο σχολέιο την επόμενη μέρα! (Βέβαια, η μητέρα μου την έβαλε στη θέση της, αλλά είναι άλλο θέμα αυτό).
Το δεν υπόλοιπο μάθμα (αφού μάθαμε σε 3 ώρες όλες τις θρησκέιες) ήταν τραγούδια ανάποδα, για να βρίσκουμε τα "κρυμμένα σατανιστικά" μηνύματα! Και οι εξετάσεις στο τέλος της χρονιάες ήταν αυτό ακριβώς! Τραγούδια ανάποδα (κάναμε και ακουστικές ασκήσεις πανάθεμα την!), μία ερώτηση για τα σημεία που ο Χριστιανισμός υπερτερεί έναντι των άλλων θρησκειών, και άλλη μία με θέμα το γιατί δεν πρέπει οι νέοι να ακούν μουσική!
Σήμερα, δεν ξέρω πώς γίνονται τα θρησκευτικά. Ξέρω, όμως, ότι η συγκεκριμένη καθηγήτρια είναι ακόμα στην εκπαίδευση.
Αν, όμως, ο τρόπος που διδάσκεται το μάθημα ( και όχι το περιεχόμενο του βιβλίου ή το αναλύτικό πρόγραμμα) είναι όπως όταν διδασκόμουν εγώ (και φυσικά δεν εννοώ μόνο τις βλακείες της συγκεκριμένης), τότε όχι, δεν θέλω τα παιδά μου να κάνουν θρησκευτικά.
Αν το μάθημα είναι όντως θρησκειολογίας, είναι όντως μάθημα όπου μπορούν να εκφράζονται απορίες, είναι όντως μάθημα γνωριμίας ΚΑΙ με το διαφορετικό, το άλλο, τότε ας υπάρχουν και καλό θα είναι να υπάρχουν.
Και φυσικά, δεν μπορεί το μάθημα των θρησκευτικών, όπως και κάθε άλλο μάθημα, να περιορίζεται στο Ορθόδοξο Χριστιανισμό. Δεν είναι πλέον οι κοινωνίες μας μόνο Ορθόδοξες, όπως και δεν είναι μόνο Χριστιανικές. Το τι πιστεύει ο καθένας είναι δικαίωμα του και αν θέλει να εντρυφήσει στα της πίστεως του υπάρχουν και οι εκκλησίες (ή όπως αλλιώς λέγονται στις άλλες θρησκέιες), υπάρχουν οι ιερείς, υπάρχουν τα κατηχητικά. Ο ρόλος του σχολέιου είναι άλλος!
Αυτα που αναφερεις ειναι πολυ ακραιο παραδειγμα...οι νεοτεροι καθηγητες θρησκευτικων, δεν ειναι τοσο πορωμενοι με τη θρησκεια, και ειναι σιγουρα πιο διαλλακτικοι (απο προσωπικη εμπειρια και οχι μονο...). Και η κοινωνια μας, η πλειοψηφια της ειναι χριστιανική, δημοκρατια εχουμε γιατι να μη διδασκονται λοιπον θρησκευτικα στο σχολειο?? η συναδελφος jamais αναφερε τους σκοπους και στοχους του μαθηματος θρησκευτικων σε καθε βαθμιδα, οι καθηγητες οφειλουν να τους ακολουθουν. Και οι δασκαλοι παλια εδερναν τους μαθητες, οι εποχες εχουν αλλαξει ομως και δε συμβαινει πια αυτο...
[/quote]όλοι εσείς που γράφετε περί θρησκειολογίας, γνωρίζετε τι πραγματικά είναι ή απλά κοπανάτε τη λέξη και έτσι νοιώθετε πως δεν είστε κακόμοιροι χριστιανοί, αλλά σύγχρονοι νόες...ή ορθότερα εκσυγχρονιστές;
επειδή σπούδασα θεολογία, άσχετα αν είμαι και φυσικός, θεωρώ ιδανικό, απίθανα ωραίο το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο....οι περισσότροι συνάδελφοι, ξέρουν πολύ καλά πώς να κάνουν το μάθημα...και πρόκειται για το ωραιότερο μάθημα....ναι ωραιότερο και από τη φυσική!!!!
το επιχείρημα: "δεν με εκφράζει ένα δόγμα" ή "έχω άλλα πιστεύω" δεν πολυστέκει...γιατί και γω έχω για παράδειγμα άλλα πιστεύω με τα της βιολογίας....έχω δικαίωμα εξαίρεσης; και γω έχω άλλα πιστεύω με το μάθημα της ψυχολογίας, να εξαιρεθώ; και το παιδάκι του δημοτικού βλέπει μαθηματικά και βγάζει σπυράκια....πρέπει να βγάλει χαρτί γιατρού για αλλεργία στο μάθημα;
επιτέλους, ας είμαστε ειλικρινείς! χαϊδεύουμε τα παιδιά και όσοι είμαστε στην τάξη, βλέπουμε που οδήγησε αυτό! τιί θέλει να ακούσει η δήθεν πλουραλιστική μας κοινωνία; αυτό θα υποστηρίξουμε..και όχι την αλήθεια!!! αρκεί να γινόμαστε αρεστοί! ποιος ειλικρινά σοβαρός μελετητής της κοινωνιολογίας του χριστιανισμού, θα βρει ωραιότερο, ιδανικότερο τρόπο σκέψης; έστω και αν το δει μόνο από αυτή τη σκοπιά!
αλλά σε μια εποχή, που ακόμη υπάρχουν συνάδελφοι, που θεωρούν τη θεολογία πως δεν είναι επιστήμη, δεν νομίζω πως μπορώ να πω τίποτα...
θα τους τιμήσω με τη σιωπή μου![/quote]
Πολυ ενδιαφερουσα αποψη! :)
-
όλοι εσείς που γράφετε περί θρησκειολογίας, γνωρίζετε τι πραγματικά είναι ή απλά κοπανάτε τη λέξη και έτσι νοιώθετε πως δεν είστε κακόμοιροι χριστιανοί, αλλά σύγχρονοι νόες...ή ορθότερα εκσυγχρονιστές;
επειδή σπούδασα θεολογία, άσχετα αν είμαι και φυσικός, θεωρώ ιδανικό, απίθανα ωραίο το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο....οι περισσότροι συνάδελφοι, ξέρουν πολύ καλά πώς να κάνουν το μάθημα...και πρόκειται για το ωραιότερο μάθημα....ναι ωραιότερο και από τη φυσική!!!!
το επιχείρημα: "δεν με εκφράζει ένα δόγμα" ή "έχω άλλα πιστεύω" δεν πολυστέκει...γιατί και γω έχω για παράδειγμα άλλα πιστεύω με τα της βιολογίας....έχω δικαίωμα εξαίρεσης; και γω έχω άλλα πιστεύω με το μάθημα της ψυχολογίας, να εξαιρεθώ; και το παιδάκι του δημοτικού βλέπει μαθηματικά και βγάζει σπυράκια....πρέπει να βγάλει χαρτί γιατρού για αλλεργία στο μάθημα;
επιτέλους, ας είμαστε ειλικρινείς! χαϊδεύουμε τα παιδιά και όσοι είμαστε στην τάξη, βλέπουμε που οδήγησε αυτό! τιί θέλει να ακούσει η δήθεν πλουραλιστική μας κοινωνία; αυτό θα υποστηρίξουμε..και όχι την αλήθεια!!! αρκεί να γινόμαστε αρεστοί! ποιος ειλικρινά σοβαρός μελετητής της κοινωνιολογίας του χριστιανισμού, θα βρει ωραιότερο, ιδανικότερο τρόπο σκέψης; έστω και αν το δει μόνο από αυτή τη σκοπιά!
αλλά σε μια εποχή, που ακόμη υπάρχουν συνάδελφοι, που θεωρούν τη θεολογία πως δεν είναι επιστήμη, δεν νομίζω πως μπορώ να πω τίποτα...
θα τους τιμήσω με τη σιωπή μου!
Ολοι αυτοί που μιλάνε για το μάθημα των θρησκευτικών και τη θρησκειολογία με βάση την έλλειψη έστω και κάποιων στοιχειωδών γνώσεων πάνω σε αυτά τα αντικείμενα, αποδεικνύουν απλά την αναγκαιότητα του μαθήματος.
Δεν θα σταθώ στο γεγονός ότι την επιστήμη της θρησκειολογίας την αποτελούν οι κλάδοι της Φιλοσοφίας της Θρησκείας,της Ψυχολογίας της θρησκείας,της Κοινωνιολογίας της Θρησκείας,της Φαινομενολογίας της Θρησκείας και όχι μόνο η απλή Ιστορία των Θρησκειών που αυτοί έχουν στο μυαλό τους.
Ούτε θα σταθώ στο γεγονός ότι το μάθημα των θρησκευτικών έχει κυρίως ως σκοπό την διέγερση μεταφυσικών αναζητήσεων,κάτι που αποτελεί πολιτιστικό χαρακτηριστικό του λαού που ζει σε αυτόν τον τόπο από τα αρχαία χρόνια (απορώ με το πώς φιλόλογοι αγνοούν την συνέχεια αυτής της παράδοσης του λαού μας και διαχωρίζουν το μάθημα της ιστορίας από τη στιγμή που και αυτό το μάθημα αποτελεί στόχο μιας συγκεκριμένης ιδεοληπτικής και πολιτικής τάσης).
Όλοι μας μπορούμε (και πρέπει) να ερμηνεύσουμε πρώτα από όλα αυτή την πολιτιστική παράδοση και ύστερα (φυσικά και επιβάλλεται) να ενημερωθούμε και για άλλες πολιτιστικές παραδόσεις,για τον απλούστατο λόγο ότι οι θρησκείες αποτελούν προτάσεις τρόπου ζωής.Και ο δικός μας τρόπος ζωής (ναι,ακόμα και όσων δηλώνουν άθεοι ή ο,τιδήποτε άλλο) έχει επηρεαστεί και από αυτή την πρόταση βίου.Εχετε αναρωτηθεί άραγε γι΄αυτό;Και όμως.Κάτι τέτοιο βοηθάει στον πραγματικό αυτοπροσδιορισμό του προσώπου (και όχι του ατόμου όπως θέλουν να μας επιβάλουν με τα περίφημα ατομικά δικαιώματα).Πώς λοιπόν τα παιδιά αλλά ακόμα και ο θεολόγος καθηγητής θα μιλήσει με την ίδια άνεση για ένα γεγονός που δεν το έχει βιώσει;
Δεν θα σταθώ σε όλα αυτά για τον λόγο που ανέφερε εύστοχα ο ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ:Από τη στιγμή που πολλοί συνάδελφοι αισθάνονται άνετα να μιλούν για μια επιστήμη (η θεολογία και η φιλοσοφία είναι ΚΑΙ επιστήμες,για να μην αναφερθώ σε αυτό που είπε ο Αριστοτέλης...),την οποία αγνοούν ολοφάνερα και οποιεσδήποτε αποσπασματικές γνώσεις έχουν αποκτήσει,τις έχουν αποκτήσει από διάφορους που ασχολούνται αποσπασματικά με αυτή την επιστήμη,τί μπορείς να πεις; Γιατί δεν βγαίνει ο καθένας που έχει δυο-τρεις γνώσεις για τα μαθηματικά ή την φυσική να εκφέρει με την ίδια άνεση άποψη;
Συγνώμη για το αυστηρό ίσως ύφος,αλλά πραγματικά η άγνοια και η ημιμάθεια είναι ανίκητες.Εδώ αναρωτιέμαι για το εάν κάποιοι αντέξουν να διαβάσουν όλο το μήνυμα!
-
...
το επιχείρημα: "δεν με εκφράζει ένα δόγμα" ή "έχω άλλα πιστεύω" δεν πολυστέκει...γιατί και γω έχω για παράδειγμα άλλα πιστεύω με τα της βιολογίας....έχω δικαίωμα εξαίρεσης; και γω έχω άλλα πιστεύω με το μάθημα της ψυχολογίας, να εξαιρεθώ; και το παιδάκι του δημοτικού βλέπει μαθηματικά και βγάζει σπυράκια....πρέπει να βγάλει χαρτί γιατρού για αλλεργία στο μάθημα;
...
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα που έγραψες, αλλά μόνο το κομμάτι που ξεχώρισα.
Όντας και φυσικός, όπως ανέφερες, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι το να πεις "αρνούμαι αυτά που διδάσκει η βιολογία ή κάποια άλλη θετική επιστήμη", θα πρέπει να το στηρίξεις με καθαρά επιστημονικά επιχειρήματα, να προβάλεις δική σου επιστημονική υπόθεση, να την στηρίξεις/επιβεβαιώσεις πειραματικά και να πεις "στηρίζω πλέον αυτή τη θεωρία". Από την άλλη, οι θρησκείες είναι δόγματα που δεν βασίζονται σε κανένα επιστημονικό δεδομένο, οπότε ελεύθερα κάποιος μπορεί να επιλέξει αν θα ακολουθήσει ένα δόγμα ή όχι. Ατυχή, λοιπόν, τα παραδείγματα που ανέφερες.
-
Φίλε μου ξέρεις τί σημαίνει το δόγμα;Γνωρίζεις για παράδειγμα τί είναι αυτό που οδήγησε τους Πατέρες στην Α΄Οικουμενική Σύνοδο να διατυπώσουν (έπειτα από μια τεράστια μάχη σε διαλεκτικό επίπεδο) το συγκεκριμένο τριαδολογικό δόγμα;
Μήπως μπερδεύεις το δόγμα με τον δογματ-ισμό;
-
Και επειδή γίνεται αρκετός λόγος περί θρησκευτικών/θρησκειολογίας κλπ.. να καταθέσω και τη δική μου εμπειρία από τα σχολικά χρόνια. Η αλήθεια είναι ότι το μάθημα ήταν κατηχητικό (όχι όπως στην εκκλησία ίσως) και όσον αφορά το μάθημα στη Β Λυκείου, αυτό που θυμάμαι καλά ήταν ότι σε 2-3 μαθήματα ανέφερε τα περί αθεΐας, άλλα 2-3 ίσως μαθήματα για τις άλλες μεγάλες θρησκείες, και πάντα υπήρχε στο τέλος σχόλιο "η Ορθόδοξη Χριστιανική εκκλησία διαφωνεί με αυτό και αυτό.. και η άποψή της είναι αυτή και αυτή", όπως τα είπε και η emmaki. Στη δε Γ Λυκείου, υπήρχαν ενδιαφέροντα θέματα που παρουσιάζονταν, αλλά πάλι υπό το πρίσμα της εκκλησίας. Προσωπικά είχα την ευτυχία να έχω στο λύκειο μια καθηγήτρια που ανεχόταν την αντίθετη άποψη σε κάποιο βαθμό, και ενώ ήξερε ότι δεν πιστεύω σε όλα αυτά, εκτιμούσε την ειλικρίνιά μου και τη συμμετοχή μου στο μάθημα (ειδικά στη Γ λυκείου, όπου συζητούσαμε, μετά και από δική μου προτροπή, ανοιχτά στην τάξη τα διάφορα θέματα του βιβλίου).
Τελειώνοντας, για να μην κουράζω άλλο, κατά τη γνώμη μου το μάθημα θα πρέπει να αλλάξει μορφή και τρόπο διδασκαλίας. Η αρχή θα πρέπει να γίνει με την αλλαγή των βιβλίων (να εκλείψει το κατηχητικό στοιχείο), αλλά το πιο δύσκολο θα είναι να αλλάξει η νοοτροπία και η διάθεση των ίδιων των διδασκόντων. Ο χρόνος θα δείξει αν και πως θα αλλάξει κάτι.
Υ.Γ. Προς ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ: δεν υπάρχει τίποτα ωραιότερο από τη μαγεία της Φυσικής ;D :P
-
Φίλε μου ξέρεις τί σημαίνει το δόγμα;Γνωρίζεις για παράδειγμα τί είναι αυτό που οδήγησε τους Πατέρες στην Α΄Οικουμενική Σύνοδο να διατυπώσουν (έπειτα από μια τεράστια μάχη σε διαλεκτικό επίπεδο) το συγκεκριμένο τριαδολογικό δόγμα;
Μήπως μπερδεύεις το δόγμα με τον δογματ-ισμό;
Επειδή δεν είμαι φιλόλογος, αλλά προσπαθώ να εμπλουτίζω τα ελληνικά μου και να τα προσέχω, έψαξα τον ακριβή ορισμό της λέξης "δόγμα":
" Στον εκκλησιαστικό χώρο, δόγμα είναι η απόφαση που λαμβάνεται σε θέματα πίστης και η οποία γίνεται γενικά παραδεκτή από το σύνολο των πιστών. "
Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος που ξέρει.
Και αυτό που ανέφερες, νομίζω καλύπτει αυτό που εννοούσα ;)
-
Τελειώνοντας, για να μην κουράζω άλλο, κατά τη γνώμη μου το μάθημα θα πρέπει να αλλάξει μορφή και τρόπο διδασκαλίας. Η αρχή θα πρέπει να γίνει με την αλλαγή των βιβλίων (να εκλείψει το κατηχητικό στοιχείο), αλλά το πιο δύσκολο θα είναι να αλλάξει η νοοτροπία και η διάθεση των ίδιων των διδασκόντων. Ο χρόνος θα δείξει αν και πως θα αλλάξει κάτι.
Συμφωνώ.Για αυτό παλεύουμε αρκετοί θεολόγοι.Οταν όμως αντιμετωπίζουμε την απαξίωση από τους συναδέλφους μας εκπαιδευτικούς,τότε απομένει στην διοικούσα εκκλησία να υπερασπιστεί το μάθημα.Με ό,τι αυτό συνεπάγεται...Αντί να εστιάσουμε στη διαστρέβλωση του εκκλησιαστικού γεγονότος,μας βολεύει να συντηρούμε τις κατεστημένες απόψεις με αποτέλεσμα τραγικά για την πολιτιστική ταυτότητα του νεοέλληνα.
Υ.Γ.Landau,την πίστη πώς την ορίζεις; ;)
-
Ρε παιδιά, η εκπαίδευση στην Ελλάδα παραείναι υποβαθμισμένη.
Ενώ δεν μπορούν να υλοποιηθούν ούτε τα στοιχειώδη, το μάθημα των θρησκευτικών φαντάζει σαν το κερασάκι στην τούρτα.
Η θρησκείες και τα χαρακτηριστικά τους μπορούσαν κάλλιστα να αποτελούν τμήμα άλλων μαθημάτων όπως της ιστορίας , θέματα ηθικής της φιλοσοφίας κοκ.
Εντάξει η παράδοση, αλλά μέσα στο γενικότερο κλίμα αμφισβήτησης της εκπαίδευσης απ’ τους μαθητές, έρχεται και ένα μάθημα που κατά πολλούς δεν θα έπρεπε να υπάρχει στο σχολείο.
Εντείνεται έτσι η απόρριψη της γνώσης ως αχρείαστης ή αναχρονιστικής.
Και χωρίς να πείσουμε τους μαθητές για την σπουδαιότητα της μόρφωσης, με τρόπο στέρεο( εδώ μιλάμε για ένα μάθημα που στην καλύτερη περίπτωση γίνεται αφορμή χαλάρωσης ή χαβαλέ), δεν μπορούμε να πετύχουμε σχεδόν τίποτα.
Αυτοί οι βαρύγδουποι διδακτικοί στόχοι μου εγείρουν την υποψία ότι η όλη προσπάθεια εξαντλείται στην διατύπωσή τους.
Σε τελική ανάλυση ας αναλάβει η ίδια η εκκλησία, με αίσθημα ευθύνης, όλα αυτά που αφορούν την επικοινωνία της με τον κόσμο και τους νέους ειδικότερα:
• να ανοίγει στους μαθητές το παράθυρο της γνώσης, πληροφόρησης και εμβάθυνσης στο περιεχόμενο της χριστιανικής παράδοσης και στην εμπειρία της συνάντησής αυτής της παράδοσης με τον πολιτισμό γενικότερα.
• να καλεί τους νέους σε διαλεκτική προσέγγισή της, προσφέροντάς τους την απαραίτητη πληροφόρηση για τα θρησκεύματα και τις διάφορες φιλοσοφικές αντιλήψεις, ώστε ελεύθερα να αποφασίσουν αν τους αφορά τελικά η βίωση της αλήθειας που κομίζει η ορθόδοξη χριστιανική παράδοση.
• να μην αγνοεί ότι τα Θρησκευτικά είναι μάθημα γνώσης και όχι κατήχησης και προσηλυτισμού.
• να σέβεται την προσωπικότητα του μαθητή, τις έντονες σ’ αυτή την ηλικία φιλοσοφικές, υπαρξιακές και θρησκευτικές αναζητήσεις, καθώς και τους οραματισμούς του, θέτοντας ως κεντρική του προϋπόθεση την ελεύθερη ανταπόκριση στην ευαγγελική κλήση.
• να προσεγγίζει τα θέματα που σχετίζονται με την πίστη, τη θρησκεία, το Θεό και την ηθική, λαμβάνοντας υπόψη το νοητικό και μαθησιακό επίπεδο των μαθητών, τις έντονες υπαρξιακές τους αναζητήσεις, τις αυξημένες ευαισθησίες και συναισθηματικές μεταπτώσεις της ηλικίας τους, τα προβλήματα και τις ανάγκες τους (εκρηκτικότητα σεξουαλικής αφύπνισης, προβλήματα στις κοινωνικές και διαφυλικές σχέσεις, αγωνία επαγγελματικής αποκατάστασης κ.ά.).
-
Υ.Γ.Landau,την πίστη πώς την ορίζεις; ;)
Χεχε.. όπως έχω ξαναπεί, επειδή δεν είμαι φιλόλογος (αν και θα έρθει τώρα ο συνάδελφος Μάρκος να πει ότι ούτε οι φιλόλογοι μπορούν καλύτερα :P) δεν μπορώ έτσι απλά να γράψω έναν ορισμό, ούτε έχει σημασία πως το ορίζω εγώ. Και δεν είναι κάτι απλό το θέμα της πίστης, τι να λέμε τώρα..
Αυτό που θα ήθελα, όμως, θα ήταν κάποτε να επικρατήσει η σκέψη ότι η πίστη είναι μια εσωτερική ανάγκη του κάθε ανθρώπου που επιλέγει να πιστέψει σε κάτι, και εκεί δεν πρέπει να εμπλέκεται κανένας εξωτερικός παράγοντας (βλ. "Εκκλησία Α.Ε." κλπ, ανεξαρτήτως δόγματος ή θρησκεύματος).
-
Ρε παιδιά, η εκπαίδευση στην Ελλάδα παραείναι υποβαθμισμένη.
Ενώ δεν μπορούν να υλοποιηθούν ούτε τα στοιχειώδη, το μάθημα των θρησκευτικών φαντάζει σαν το κερασάκι στην τούρτα.
Η θρησκείες και τα χαρακτηριστικά τους μπορούσαν κάλλιστα να αποτελούν τμήμα άλλων μαθημάτων όπως της ιστορίας , θέματα ηθικής της φιλοσοφίας κοκ.
Εντάξει η παράδοση, αλλά μέσα στο γενικότερο κλίμα αμφισβήτησης της εκπαίδευσης απ’ τους μαθητές, έρχεται και ένα μάθημα που κατά πολλούς δεν θα έπρεπε να υπάρχει στο σχολείο.
Εντείνεται έτσι η απόρριψη της γνώσης ως αχρείαστης ή αναχρονιστικής.
Και χωρίς να πείσουμε τους μαθητές για την σπουδαιότητα της μόρφωσης, με τρόπο στέρεο( εδώ μιλάμε για ένα μάθημα που στην καλύτερη περίπτωση γίνεται αφορμή χαλάρωσης ή χαβαλέ), δεν μπορούμε να πετύχουμε σχεδόν τίποτα.
Η άποψη που διατυπώνεις συμπίπτει με την άποψη του ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.Επειδή η εκπαίδευση είναι υποβαθμισμένη,χτυπάμε τον εύκολο στόχο.
Και τα θρησκευτικά είναι ο εύκολος στόχος από τη στιγμή που η εκπαίδευση δεν αποσκοπεί στη μόρφωση αλλά στην παροχή χρησιμοθηρικών δεξιοτήτων.
Στο πλαίσιο αυτό,η έλλειψη μεταφυσικής αναζήτησης δεν αποτελεί απλά το κερασάκι στην τούρτα,αλλά δυστυχώς είναι η ίδια η ρίζα του προβλήματος.
Γιατί να μην μάθει το παιδί να αναρωτιέται ποιός είναι,πού πάει,τί νόημα έχει η ύπαρξή του;Και γιατί στην τιτάνια αυτή προσπάθεια πρέπει να απορρίψουμε τις εμπειρίες χιλιετιών ανθρώπινης ιστορίας, λες και ο άνθρωπος ξεκίνησε να υπάρχει από τον 19ο αιώνα και εξής;
-
εμενα πολυ μου αρεσουν τα Θρησκευτικα ετσι οπως γινονται! Ολα τα εχουν. Ποια Θρησκειολογια και φουμαρα.....Ναι, να διδασκονται, αλλα η εμφαση να ειναι στη δικη μας θρησκεια. Με αυτη μεγαλωσαμε και ειναι μερος της παραδοσης μας.
Μοντερνοι μου καθηγηταραδες.
Εγω θελω να αρχιζουν "απο κτισεως κοσμου" οπως εκαναν οι "χρονογραφοι". "Στην αρχη ηταν το σκοταδι (ερεβος για τους πιο προχωρημενους μαθητες).Ο Θεος σε 6 μερες δημιουργησε το συμπαν με την εξης σειρα....1ον....2ον... στο τελος εκανε και τη γυναικα ( μαυρη η ωρα. γιατι δεν ειναι μονο οτι εφυγαν κακην κακως απ τον παραδεισο, αλλα τη φορτωθηκαμε για μια ζωη)....
θελω να ξερω ολες τις παραβολες του Κυριου και ολα τα θαυματα Του.
θελω να μαθω τη Χριστιανικη Ηθικη.....
Τί ; Βραχμανισμος, Κομφουκισμος, Βουδισμος ....;;; Μηπως να κανουμε και ....γιόγκα?
Μάρκο καλά κάνεις και τα θέλεις όλα αυτά! Όπως και όλοι όσοι τα θέλουν. Όπως ακριβώς και όσοι θέλουν τα ακριβώς αντίθετα. Και το καλύτερο είναι όλα όσα θέλουν όλοι να τα μαθαίνουν και να τα κρατάνε στο σπίτι τους! Έτσι μπορεί να υπάρξει ελευθερία και σεβασμός στις απόψεις του άλλου και στην ετερότητά του!
Συγνώμη για να καταλάβω!υπάρχει κάποιος που ντρέπεται που είναι χριστιανός έτσι ώστε να το κρατήσει για το σπίτι του?αυτή η επιλεκτική αθεία έχει γίνει εκνευριστική.Όταν είναι να γιορτάσουμε τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα είμαστε όλοι μέσα και ανταλλασουμε και ευχές χωρίς νόημα (δηλ. "'οπου γάμος και χαρά η βασίλω πρώτη",κατά τηνπαροιμία. Όταν όμως μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας ξαφνικά γίνεται προσωπική υπόθεση!πολύ λογική άποψη ενήλικων ανθρώπων και δη εκπαιδευτικών, δεν το συζητώ!
Έλειψα 2 μέρες και γύρισα και βλέπω τα γνωστά......Συγγνώμη...με ρώτησαν εμένα όταν με βάφτισαν αν ήθελα να είμαι χριστιανή...;!! Αν ήθελα να είμαι βραχμανίστρια ή βουδίστρια ή ό,τιδήποτε άλλο...; ??? ???
Εχει κανένα βρέφος την επιλογή για το θρήσκευμα που του φοράνε....;;!!! Τι παραδεδομένες αξίες και αντιλήψεις είναι αυτές....;; Η προσωπική μας κρίση πού πήγε; Και "μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας";;;;;; Τι βλακείες είναι αυτές...;; Ποιος ορίζει πως είναι αυτή η συγκεκριμένη η πίστη μας...; Οι παπάδες που μας βάφτισαν όταν ακόμα δεν ξέραμε από πού βγαίνει ο ήλιος...;!! Ήθελα να ξερα....μερικοί δεν σκέφτονται καθόλου...; Και αν δεν σκέφτονται...γιατί δεν αφήνουν τους άλλους που θέλουν να σκέφτονται ΕΛΕΥΘΕΡΑ!!!
Και εγώ προσωπικά ούτε θρησκευτικό θα κάνω τον γάμο μου,ούτε στην εκκλησία πηγαίνω Πάσχα και Χριστούγεννα και δεν ντρέπομαι ΚΑΘΟΛΟΥ γι αυτό...γιατί απλά δεν είμαι υποκρίτρια!! Ούτε πολύ το "Χριστός Ανέστη" χρησιμοποιώ...ακριβώς επειδή δεν θέλω να λέω μερικά πράγματα ελαφρά τη καρδία...ίσως και από σεβασμό προς αυτά ακόμη κι αν δεν τα πιστεύω...!
Λοιπόν...καιρός να δώσουμε την ελευθερία στην επιλογή της πίστης ή της μη πίστης στους ανθρώπους ΓΙΑΤΙ ΝΑΙ!! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!!
-
Διευκρινίζω πως αυτά τα είπα απαντώντας σε μήνυμα...όχι σε σχέση με το μάθημα των θρησκευτικών...για το μάθημα είπα την γνώμη μου στην πρώτη σελίδα του θέματος...θεωρώ πως η θεολογική σκέψη είναι χρήσιμη για τα παιδιά...αλλά όχι η θεολογική σκέψη του χριστιανισμού μόνο...εκεί αρχίζει ο προσυλητισμός!! Γι αυτό μίλησα για την χρησιμότητα της θρησκειολογίας!
Επίσης την ίδια όξυνση της σκέψης στους μαθητές δίνει και το μάθημα της φιλοσοφίας...δεν είναι μόνο των θρησκευτικών....και η φιλοσοφία βοηθάει στην κριτική σκέψη και στην οπτική προς όλες τις κατευθύνσεις όσον αφορά στις μεταφυσικές-οντολογικές αναζητήσεις του ανθρώπινου νου!
-
Ρε παιδιά, η εκπαίδευση στην Ελλάδα παραείναι υποβαθμισμένη.
Ενώ δεν μπορούν να υλοποιηθούν ούτε τα στοιχειώδη, το μάθημα των θρησκευτικών φαντάζει σαν το κερασάκι στην τούρτα.
Η θρησκείες και τα χαρακτηριστικά τους μπορούσαν κάλλιστα να αποτελούν τμήμα άλλων μαθημάτων όπως της ιστορίας , θέματα ηθικής της φιλοσοφίας κοκ.
Εντάξει η παράδοση, αλλά μέσα στο γενικότερο κλίμα αμφισβήτησης της εκπαίδευσης απ’ τους μαθητές, έρχεται και ένα μάθημα που κατά πολλούς δεν θα έπρεπε να υπάρχει στο σχολείο.
Εντείνεται έτσι η απόρριψη της γνώσης ως αχρείαστης ή αναχρονιστικής.
Και χωρίς να πείσουμε τους μαθητές για την σπουδαιότητα της μόρφωσης, με τρόπο στέρεο( εδώ μιλάμε για ένα μάθημα που στην καλύτερη περίπτωση γίνεται αφορμή χαλάρωσης ή χαβαλέ), δεν μπορούμε να πετύχουμε σχεδόν τίποτα.
Η άποψη που διατυπώνεις συμπίπτει με την άποψη του ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.Επειδή η εκπαίδευση είναι υποβαθμισμένη,χτυπάμε τον εύκολο στόχο.
Και τα θρησκευτικά είναι ο εύκολος στόχος από τη στιγμή που η εκπαίδευση δεν αποσκοπεί στη μόρφωση αλλά στην παροχή χρησιμοθηρικών δεξιοτήτων.
Στο πλαίσιο αυτό,η έλλειψη μεταφυσικής αναζήτησης δεν αποτελεί απλά το κερασάκι στην τούρτα,αλλά δυστυχώς είναι η ίδια η ρίζα του προβλήματος.
Γιατί να μην μάθει το παιδί να αναρωτιέται ποιός είναι,πού πάει,τί νόημα έχει η ύπαρξή του;Και γιατί στην τιτάνια αυτή προσπάθεια πρέπει να απορρίψουμε τις εμπειρίες χιλιετιών ανθρώπινης ιστορίας, λες και ο άνθρωπος ξεκίνησε να υπάρχει από τον 19ο αιώνα και εξής;
Δεν αναφέρθηκα στην χρησιμοθηρία της γνώσης αλλά στην παντελή αδιαφορία προς την γνώση ακόμα και με αυτό τον χαρακτήρα. Δεν φταίνε μόνο τα θρησκευτικά, όπως εντάσσονται στο πρόγραμμα μαθημάτων, είναι και πάρα πολλά άλλα.
Αλλά με αναφορά στο συγκεκριμένο, αυτό που βλέπω είναι ένα ακόμη μάθημα που εκτροχιάζεται. Οι στόχοι που θέτει επικαλύπτονται από άλλα σχετικά μαθήματα. Η μεταφυσική ή υπαρξιακή αναζήτηση είναι κύριο χαρακτηριστικό της φιλοσοφίας αν αυτή διδάσκεται σωστά. Τα θρησκεύματα και ο ιστορικός ρόλος καταγράφονται στην ιστορία κλπ.
Αυτό που χαρακτηρίζει αποκλειστικά το μάθημα των θρησκευτικών είναι η θεώρηση του κόσμου μέσα απ’ την ορθόδοξη πίστη. Ε, αυτό είναι κάτι που έχει σχέση με την εκκλησία και επενδύεται με τα υπόλοιπα. Το στοιχείο κατήχησης είναι προφανές και καθορίζει και την στάση των μαθητών ως προς το μάθημα.
Είχα μια συζήτηση με ένα μαθητή, σε ιδιαίτερο πέρυσι , που είχε πάρει απαλλαγή απ’ τα θρησκευτικά λόγω πεποιθήσεων, δήλωνε άθεος και αισθάνονταν άσχημα που αναγκαζόταν να φανερώνει τα πιστεύω του. Δεν ήθελε να γίνονται αντικείμενο αντιπαραθέσεων αλλά και δεν δεχόταν την συμμετοχή του σε ένα μάθημα που θεωρούσε ότι τον καταπίεζε…
-
Εχουμε τοσες αργιες (Χριστουγεννα, Πασχα, Θεοφανεια, Τριων Ιεραρχων, Αγιου Πνευματος , Ευαγγελισμος της Θεοτοκου, 15 Αυγουστου, γιορτες πολιουχων κάθε περιοχης....) στη χωρα μας που αφορουν θρησκευτικες γιορτες, γιατι να μη διδασκονται ολοι οι μαθητες θρησκευτικα ωστε να γνωριζουν τι γιορταζουμε σε καθε αργια, που ειναι θρησκευτικη γιορτη?? Η θρησκεια μας παιζει πολυ μεγαλο ρολο στη καθημερινη ζωη των Ελληνων, ειτε καποιοι το αποδεχονται ειτε οχι...
Μπερδεύεσαι λίγο...έπαιζε ρόλο...δεν παίζει...τώρα 15Αυγουστος και Ευαγγελισμός έχουν συνδεθεί απλά με την αργία και τον φραπέ....γι αυτό ας βλέπουμε κατάματα τις αλήθειες κι ας μην στρουθοκαμιλίζουμε! Δεν λέω πως είναι καλό αυτό που γίνεται...αλλά ας μην λέμε κιόλας πως επειδή τιμάμε με Αργίες αυτές τις γιορτές πρέπει να μαθαίνουν και οι μαθητές το περιεχόμενό τους...τις Αργίες τιμάμε μόνο.... ??? ???
-
Ειδικά για το Λύκειο το μάθημα οφείλει:
• να ανοίγει στους μαθητές το παράθυρο της γνώσης, πληροφόρησης και εμβάθυνσης στο περιεχόμενο της χριστιανικής παράδοσης και στην εμπειρία της συνάντησής αυτής της παράδοσης με τον πολιτισμό γενικότερα.
• να καλεί τους νέους σε διαλεκτική προσέγγισή της, προσφέροντάς τους την απαραίτητη πληροφόρηση για τα θρησκεύματα και τις διάφορες φιλοσοφικές αντιλήψεις, ώστε ελεύθερα να αποφασίσουν αν τους αφορά τελικά η βίωση της αλήθειας που κομίζει η ορθόδοξη χριστιανική παράδοση.
• να μην αγνοεί ότι τα Θρησκευτικά είναι μάθημα γνώσης και όχι κατήχησης και προσηλυτισμού.
• να σέβεται την προσωπικότητα του μαθητή, τις έντονες σ’ αυτή την ηλικία φιλοσοφικές, υπαρξιακές και θρησκευτικές αναζητήσεις, καθώς και τους οραματισμούς του, θέτοντας ως κεντρική του προϋπόθεση την ελεύθερη ανταπόκριση στην ευαγγελική κλήση.
• να προσεγγίζει τα θέματα που σχετίζονται με την πίστη, τη θρησκεία, το Θεό και την ηθική, λαμβάνοντας υπόψη το νοητικό και μαθησιακό επίπεδο των μαθητών, τις έντονες υπαρξιακές τους αναζητήσεις, τις αυξημένες ευαισθησίες και συναισθηματικές μεταπτώσεις της ηλικίας τους, τα προβλήματα και τις ανάγκες τους (εκρηκτικότητα σεξουαλικής αφύπνισης, προβλήματα στις κοινωνικές και διαφυλικές σχέσεις, αγωνία επαγγελματικής αποκατάστασης κ.ά.).
Και στο Λύκειο θυμούνται να σεβαστούν τις φιλοσοφικές-υπαρξιακές και θρησκευτικές αναζητήσεις των μαθητών ενώ τους έχουν ήδη εμπολιάσει χρόνια πριν μόνο με την γνώση μιας θρησκείας...;; Πολύ έξυπνο αυτό..... ??? ??? ???Και από πότε τα ΔΕΠΣ γίναν αναφορά στην αυθεντία...;;!! Τα περισσότερα ΔΕΠΣ επιδέχονται τρελής αναμόρφωσης πλέον....!
Ουφ! Τα είπα όλα μαζεμένα γιατί έλειπα 2 μέρες απ'το φόρουμ... ;D
-
Η άποψη που διατυπώνεις συμπίπτει με την άποψη του ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ.Επειδή η εκπαίδευση είναι υποβαθμισμένη,χτυπάμε τον εύκολο στόχο.
Και τα θρησκευτικά είναι ο εύκολος στόχος από τη στιγμή που η εκπαίδευση δεν αποσκοπεί στη μόρφωση αλλά στην παροχή χρησιμοθηρικών δεξιοτήτων.
Στο πλαίσιο αυτό,η έλλειψη μεταφυσικής αναζήτησης δεν αποτελεί απλά το κερασάκι στην τούρτα,αλλά δυστυχώς είναι η ίδια η ρίζα του προβλήματος.Γιατί να μην μάθει το παιδί να αναρωτιέται ποιός είναι,πού πάει,τί νόημα έχει η ύπαρξή του;Και γιατί στην τιτάνια αυτή προσπάθεια πρέπει να απορρίψουμε τις εμπειρίες χιλιετιών ανθρώπινης ιστορίας, λες και ο άνθρωπος ξεκίνησε να υπάρχει από τον 19ο αιώνα και εξής;
Δεν αναφέρθηκα στην χρησιμοθηρία της γνώσης αλλά στην παντελή αδιαφορία προς την γνώση ακόμα και με αυτό τον χαρακτήρα. Δεν φταίνε μόνο τα θρησκευτικά, όπως εντάσσονται στο πρόγραμμα μαθημάτων, είναι και πάρα πολλά άλλα.
Αλλά με αναφορά στο συγκεκριμένο, αυτό που βλέπω είναι ένα ακόμη μάθημα που εκτροχιάζεται. Οι στόχοι που θέτει επικαλύπτονται από άλλα σχετικά μαθήματα. Η μεταφυσική ή υπαρξιακή αναζήτηση είναι κύριο χαρακτηριστικό της φιλοσοφίας αν αυτή διδάσκεται σωστά. Τα θρησκεύματα και ο ιστορικός ρόλος καταγράφονται στην ιστορία κλπ.
@rublev, με μια φράση τα είπες όλα! ;)
@joap, η μεταφυσική (από το έργο του Αριστοτέλη "Μετά τα φυσικά") ή αλλιώς οντολογία αποτελεί απλώς έναν κλάδο της φιλοσοφίας, όπως εξάλλου και η γνωσιολογία, η ηθική, η αισθητική. Η υπαρξιακή αναζήτηση δεν είναι το κύριο χαρακτηριστικό της φιλοσοφίας.
-
ΛΩΡΑ,φυσικά και η πίστη σου είναι προσωπική υπόθεση.Μπορείς εάν το επιθυμείς να πας και να διαγραφείς από το σώμα της Εκκλησίας εάν δεν έχεις δει μέχρι τώρα στη ζωή σου τον Θεό και πιστεύεις ότι δεν θα τον δεις ποτέ!
Τώρα ως προς το θέμα της ελευθερίας,επίτρεψέ μου,αλλά αυτή είναι μεγάλη κουβέντα.Θα περιοριστώ μόνο στο να σου πω ότι ελευθερία δεν είναι αυτή που έχουμε συνηθίσει να θεωρούμε στις μέρες μας.Για παράδειγμα,εάν εγώ καπνίζω επειδή αυτό μου προκαλεί ανακούφιση (ιδιαίτερα σε στιγμές αμηχανίας,νευρικότητας,άγχους),τότε εσύ θα μου πεις ότι είμαι ελεύθερος να καπνίζω και καλά κάνω και καπνίζω.Ελα όμως που δεν είμαι ελεύθερος!Ελπίζω να κατάλαβες τί θέλω να πω...
Ο Πλάτωνας,ο Αριστοτέλης αλλά και όλοι οι μεγάλοι Ελληνες φιλόσοφοι έχουν θέσει τις βάσεις της ορθόδοξης μεταφυσικής απάντησης.Χωρίς όμως την ανανοηματοδότηση που έφερε ο Χριστός θα καταλήγαμε κι εμείς στις θεουργίες των εθνικών της εποχής των Πατέρων της Εκκλησίας.Εχουμε την ευτυχία να διαθέτουμε μια τέτοια πρόταση ΚΟΙΝΟΥ βίου που προσέδωσε αρχοντιά και αρετές στο λαό αυτού του τόπου και μάλιστα σε δύσκολες εποχές.Εάν θεωρείτε ότι ο ατομοκεντρισμός που πλήττει πλέον θανάσιμα τον ελληνισμό δεν οφείλεται κυρίως στην έλλειψη πρότασης κοινού βίου,τότε ευχαρίστως και να ακούσω κάτι καινούριο που θα τον αναστήσει (αυτό φυσικά δεν μπορεί να είναι ο υλισμός,ούτε δεξιός,ούτε αριστερός,όπως έχει αποδείξει η φιλοσοφία και η ιστορία).Και όταν μιλώ για πρόταση κοινού βίου δεν εννοώ την εξαφάνιση του προσώπου.Η Εκκλησία είναι κοινωνία,μετοχή σε κοινά βιώματα και κοινές αναγκες που χαρακτηρίζουν την ανθρώπινη φύση.
Φιλική προτροπή:πριν μιλήσουμε για εκκλησία (τί άραγε μας θυμίζει από την αρχαιότητα;) και χριστιανισμό,ας ψάξουμε πρώτα τί μπορεί να σημαίνει το Απόλυτο για τον σχετικό άνθρωπο και τί η πίστη σε Αυτό.Εάν νομίζετε ότι καταργώντας το μάθημα των θρησκευτικών θα επικρατήσει ο κριτικός άνθρωπος,φοβάμαι πως αντιθέτως ανοίγουμε τον δρόμο για την υποταγή του ξανά στη μαγεία.Κοιτάξτε την αναθέρμανση αποκρυφιστικών φαινομένων (χαρτορίχτρες,αστρολόγοι,μαγεία κτλ.) ακόμα και μέσα από τις μεγάλες επιτυχίες του παγκόσμιου κινηματογράφου που τόσο συγκινούν τα παιδια (Χάρι Πότερ,Αρχοντας των Δαχτυλιδιών κτλ.).Γιατί άραγε;
-
Η υπαρξιακή αναζήτηση δεν είναι το μόνο αντικείμενο της φιλοσοφίας,αλλά είναι το εφαλτήριο πάτημα για όλους τους τομείς της φιλοσοφίας...και ως μεμονωμένη φιλοσοφική κατεύθυνση η μεταφυσική μπορεί να θεωρηθεί ο κορμός της φιλοσοφίας...
Και επειδή αναφέρθηκε και η ημιμάθεια....φιλοσοφία έχω σπουδάσει....
-
rublev....τον Θεό όπως τον ορίζουν οι θρησκείες μπορεί να μην τον έχω δει...αλλά εγώ μπορεί τον Θεό να τον βρίσκω στην ομορφιά ενός μικρού λουλουδιού ή στην γέννηση ενός παιδιού...οπότε το αν έχω δει ή όχι τον Θεό είναι πολύ σχετικό και για μένα και για όλους μας!
Επίσης τις αξίες του χριστιανισμού δεν τις αρνούμαι...και επειδή διαβάζω ένα παιδάκι τρίτης δημοτικού και του κάνω και τα Θρησκευτικά,μου αρέσουν αυτά που λέει το βιβλίο για την αξία της οικογένειας,για την ισότητα των ανθρώπων,για τα παιδιά και τα δικαιώματά τους.....και δεν θα θελα να μην επισημαίνονται αυτά στα παιδιά...αλλά όχι στα πλαίσια μιας θρησκείας,αλλά ως πανανθρώπινες αξίες!
Και δεν θεωρώ πως η αλήθεια βρίσκεται σε μία θρησκεία είτε αυτή είναι ο χριστιανισμός είτε ο βουδισμός είτε ο βραχμανισμός....στο πρώτο μου μήνυμα είπα πως η αλήθεια αυτού του κόσμου είναι μάλλον απροσπέλαστη από πεπερασμένα όντα σαν εμάς γιατί απλά μας υπερβαίνει...και εκεί έρχεται η εσωτερική αναγκη της πίστης...λόγω της ανεπάρκειάς μας!! Έρχεται όμως η ανάγκη της πίστης...όχι κατ'ανάγκην η ΑΛΗΘΕΙΑ...σ'αυτή την αλήθεια μάλλον δεν θα φτάσουμε ποτέ!
Όλα τα υπόλοιπα είναι υπαρξιακές μας αναζητήσεις απόλυτα που είναι απόλυτα λογικ'ό να έχουν αναπτυχθεί εδώ και αιώνες από φιλοσοφία και θεολογία...
Όπότε βλέπεις πως εξαρχής έχουμε άλλη τοποθέτηση...
Επίσης...πέρα από τα καλά του χριστιανισμού και την αλληλένδετη σχέση του με την πολιτιστική μας κληρονομιά...να μην ξεχνάμε πως για να γίνει αυτή η αλληλένδετη σχέση έπρεπε πρώτα να εξαφανίσει πρώτα ο χριστιανισμός στοιχεία της προηγούμενης αρχαίας πολιτιστικής μας κληρονομιάς,να καταστρέψει αρχαιοελληνικά αγάλματα,να πυρποληθεί η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας,να καταργηθούν οι Ολυμπιακοί αγώνες και να χτιστούν άπειρες χριστιανικές εκκλησίες πάνω στους γκρεμισμένους απ'τους πρωτοχριστιανούς αρχαιοελληνικούς ναούς...η ίδια η Ροτόντα είναι χτισμένη πάνω σε μεγαλοπρεπέστατο ναό του Δία!!
Γι αυτό πριν μιλήσουμε για την αλληλένδετη σχέση του χριστιανισμού με την πολιτιστική μας κληρονομιά...ας έχουμε μνήμη...και κυρίως γνώση για να κρίνουμε πιο σφαιρικά και αντικειμενικά....
-
Η υπαρξιακή αναζήτηση δεν είναι το μόνο αντικείμενο της φιλοσοφίας,αλλά είναι το εφαλτήριο πάτημα για όλους τους τομείς της φιλοσοφίας...και ως μεμονωμένη φιλοσοφική κατεύθυνση η μεταφυσική μπορεί να θεωρηθεί ο κορμός της φιλοσοφίας...
Και επειδή αναφέρθηκε και η ημιμάθεια....φιλοσοφία έχω σπουδάσει....
Τότε θα γνωρίζεις την προσπάθεια υποτίμησης της μεταφυσικής που καταβάλλεται σήμερα στη χώρα μας από ημιμαθείς και κομπλεξικούς έναντι της Εσπερίας κύκλους,τη στιγμή που στα προγράμματα σπουδών των μεγαλύτερων πανεπιστημίων του κόσμου οι πρωτοετείς φοιτητές φιλοσοφίας διδάσκονται μεταφυσική.
rublev....τον Θεό όπως τον ορίζουν οι θρησκείες μπορεί να μην τον έχω δει...αλλά εγώ μπορεί τον Θεό να τον βρίσκω στην ομορφιά ενός μικρού λουλουδιού ή στην γέννηση ενός παιδιού...οπότε το αν έχω δει ή όχι τον Θεό είναι πολύ σχετικό και για μένα και για όλους μας!
Επίσης τις αξίες του χριστιανισμού δεν τις αρνούμαι...και επειδή διαβάζω ένα παιδάκι τρίτης δημοτικού και του κάνω και τα Θρησκευτικά,μου αρέσουν αυτά που λέει το βιβλίο για την αξία της οικογένειας,για την ισότητα των ανθρώπων,για τα παιδιά και τα δικαιώματά τους.....και δεν θα θελα να μην επισημαίνονται αυτά στα παιδιά...αλλά όχι στα πλαίσια μιας θρησκείας,αλλά ως πανανθρώπινες αξίες!
Και δεν θεωρώ πως η αλήθεια βρίσκεται σε μία θρησκεία είτε αυτή είναι ο χριστιανισμός είτε ο βουδισμός είτε ο βραχμανισμός....στο πρώτο μου μήνυμα είπα πως η αλήθεια αυτού του κόσμου είναι μάλλον απροσπέλαστη από πεπερασμένα όντα σαν εμάς γιατί απλά μας υπερβαίνει...και εκεί έρχεται η εσωτερική αναγκη της πίστης...λόγω της ανεπάρκειάς μας!! Έρχεται όμως η ανάγκη της πίστης...όχι κατ'ανάγκην η ΑΛΗΘΕΙΑ...σ'αυτή την αλήθεια μάλλον δεν θα φτάσουμε ποτέ!
Όλα τα υπόλοιπα είναι υπαρξιακές μας αναζητήσεις απόλυτα που είναι απόλυτα λογικ'ό να έχουν αναπτυχθεί εδώ και αιώνες από φιλοσοφία και θεολογία...
Όπότε βλέπεις πως εξαρχής έχουμε άλλη τοποθέτηση...
Επίσης...πέρα από τα καλά του χριστιανισμού και την αλληλένδετη σχέση του με την πολιτιστική μας κληρονομιά...να μην ξεχνάμε πως για να γίνει αυτή η αλληλένδετη σχέση έπρεπε πρώτα να εξαφανίσει πρώτα ο χριστιανισμός στοιχεία της προηγούμενης αρχαίας πολιτιστικής μας κληρονομιάς,να καταστρέψει αρχαιοελληνικά αγάλματα,να πυρποληθεί η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας,να καταργηθούν οι Ολυμπιακοί αγώνες και να χτιστούν άπειρες χριστιανικές εκκλησίες πάνω στους γκρεμισμένους απ'τους πρωτοχριστιανούς αρχαιοελληνικούς ναούς...η ίδια η Ροτόντα είναι χτισμένη πάνω σε μεγαλοπρεπέστατο ναό του Δία!!
Γι αυτό πριν μιλήσουμε για την αλληλένδετη σχέση του χριστιανισμού με την πολιτιστική μας κληρονομιά...ας έχουμε μνήμη...και κυρίως γνώση για να κρίνουμε πιο σφαιρικά και αντικειμενικά....
Αφού, όπως πολύ σωστά λες,μπορεί τον Θεό να τον βλέπεις στην ομορφιά και στην αγάπη (το μόνο που μπορείς σύμφωνα με την ορθόδοξη πίστη να γνωρίσεις σχετικά με τον Θεό,είναι οι άκτιστες ενέργειές Του,δηλαδή η αγάπη Του,καθώς, όπως λέει και ο Ιωάννης, ¨ο θεός αγάπη εστί¨),τότε θα καταλάβεις ότι για τους Χριστιανούς η πίστη δεν είναι το αποτέλεσμα της ανεπάρκειάς τους,αλλά ακριβώς η υπέρβασή της!Είναι μια πραγματική πράξη ελευθερίας.Ελευθερίας απ΄ό,τι δεσμεύει και ακρωτηριάζει την ανθρώπινη φύση (π.χ.η χρήση αποκλειστικά της λογικής).Καταλαβαίνεις επίσης τώρα γιατί για τους σύγχρονους ορθόδοξους θεολόγους δεν μιλάμε πια για ¨θρησκεία¨,αλλά για ¨εκκλησία¨,για ευχαριστιακή σύναξη των πιστών γύρω από ένα κοινό νόημα του βίου.
Και αυτή η αλήθεια προέρχεται από την κοινή μας εμπειρία.Εμπειρία που επιβεβαιώνεται καθημερινά,όπως επιβεβαιωνόταν και για γενιές προγόνων μας.Η ανθρώπινη εμπειρία περιέχει μια αλήθεια που ξεπερνά τις προσπάθειες εύρεσης κοινής ιδεολογίας.Φυσικά για κάποιον που δεν ανοίγει τα μάτια του στη βίωση αυτής της αλήθειας,το δόγμα αποτελεί απλά ένα ιδεολογικό κείμενο.Και αν το δεις ως απλό ιδεολογικό κείμενο της ¨επικρατούσας θρησκείας¨,φυσικά δεν διαφέρει σε τίποτε από τις υπόλοιπες θρησκείες.Ομως για τους Πατέρες που κλήθηκαν να υπερασπιστούν ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής,είναι η κατοχύρωση της επιβεβαιωμένης από την εμπειρία αλήθειας!
Επικαλείσαι μεμονωμένα ιστορικά παραδείγματα και πέφτεις στην παγίδα του ιστορικισμού.Είναι αστείο να υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός επικράτησε επειδή κάποιοι φανατικοί προχώρησαν μεμονωμένα σε ορισμένα έκτροπα.Και, δυστυχώς για πτυχιούχο της φιλοσοφίας, επιλέγεις να ξεπερνάς εντελώς αβασάνιστα όλο αυτό το μαγικό ταξίδι του ανθρώπινου πνεύματος.Το ξέρεις ότι ιδέες του Πρόκλου υπάρχουν και μέσα στα αρεοπαγητικά κείμενα;Ακόμα και η ευρωπαϊκή φιλοσοφία έχει τις ρίζες της στη μεσαιωνική.
Μόνο ένα πράγμα θα σου πω (γιατί έχω αφήσει και τον Βοήθιο στη μέση!):ελευθερία εκείνη την εποχή σήμαινε να μπορείς να φέρεις ένα επιχείρημα για να με πείσεις (γι΄αυτό και όλες οι αιρέσεις ξεκίνησαν από την ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία),αλλά επίσης σήμαινε το να μπορώ να το δεχτώ εγώ (όχι το¨ου με πείσεις καν με πείσεις¨ που επικρατεί σήμερα...).
-
Δεν επικαλούμαι πως επικράτησε ο χριστιανισμός λόγω των έκτροπων των πρωτοχριστιανών...όχι σε καμία περίπτωση δεν λέω αυτό,αλλά το να επικαλούμαστε συνέχεια την αλληλένδετη σχέση του με την ελληνική πολιτιστική κληρονομιά με ενοχλεί για τους λόγους που ανέφερα...γιατί προηγουμένως καταπατήθηκε άλλη πολιτιστική κληρονομιά και τείνουμε να θυμόμαστε την πολιτιστική κληρονομιά που είναι συνδεδεμένη με τον χριστιανισμό μόνο...
Εκτός από περιπτώσεις Καρατζαφερικών που λόγω της τρελής εθνικιστικής τους έπαρσης μπλέκουν θρησκεία και αρχαιοελληνικό πολιτισμό...
Από κει και πέρα...εγώ πιστεύω πως είμαι τελειότατα όντα (δεν θα πω τα τελειότερα...δεν ξέρουμε τι άλλο υπάρχει εκεί έξω)....αλλά συνεχίζω να πιστεύω στην ανεπάρκειά μας...κι εγώ δεν πείθομαι συνεπώς απ'τα επιχειρήματα των θρησκειών σύμφωνα με τον ορισμό της ελευθερίας που μου έδωσες που τον γνωρίζω...
Ίσως φταίει που αγαπάω και εκτιμάω πολύ την αστροφυσική που ενέχει κι αυτή μεταφυσικά ερωτήματα...ως αφορμή για έρευνα βασικά....
Και αν οι πιστοί έχουν ανάγκη να ξεπεράσουν την ανεπάρκεια τους όπως λες...για μένα πάλι έγκειται στον έμφυτο φόβο του θανάτου που κουβαλάμε και της περασμένης φύσης μας....
Ας μην πλατιάζω...έχουμε διαφορετική αντίληψη και τοποθέτηση...πάντως μου άρεσαν αυτά που μου είπες για την χριστιανική πίστη και την σύγχρονη τοποθέτηση... :)
-
πως είμαι τελειότατα όντα
"Πως είμαστε" ήθελα να πω....
-
τα "οικοκυρικα " ως χρηστα ηθη !
-
τα "οικοκυρικα " ως χρηστα ηθη !
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Μην εκπλήσσεσαι με αυτά που σου έγραψα.Τίποτα από αυτά δεν είναι καινούριο.Απλά αυτό εννοώ ότι υπάρχει παρεξήγηση σχετικά με την ορθοδοξία.Και γι΄αυτό φυσικά δεν φταίει ο κόσμος...Ολοι μας έχουμε κάποιες άσχημες μνήμες από το μάθημα των θρησκευτικών και από ορισμένους ¨καλούς χριστιανούς¨ ή ελληναράδες.Αν συνεχίζαμε κάποτε την κουβέντα θα έβλεπες ότι δεν έχουμε διαφορετική αντίληψη,απλά λέμε τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια.Είμαστε τα μόνα όντα που έχουμε συνείδηση και μάλιστα τα μόνα που έχουν την συνείδηση του θανάτου τους.Το θέμα είναι αν θα δώσεις νόημα στην ύπαρξή σου ή θα θεωρήσεις ότι αυτά τα 70-80-90 χρόνια δεν έχουν τέλος-σκοπό.Τότε υπάρχει και ο πνευματικός θάνατος,όχι μόνο ο βιολογικός.Ο Fromm έλεγε ότι το ερώτημα δεν είναι αν έχει πεθάνει ο Θεός,αλλά αν έχει πεθάνει ο άνθρωπος...Καληνύχτα.
-
Αυτοι οι παπαδες......εξαιτιας τους χασαμε την Κωνσταντινουπολη που δεν πολεμησαν τους Τουρκους γιατι τους επιασε φοβια......ξεχασαν την βασιλεια Του Θεου,ξεχασαν τα παντα εκτος απο την ζωη τους!!
-
Μ'αρέσει ο Fromm...θα το ψάξω αυτό...καληνύχτα!
ΥΓ: Πάντως κι εμένα δεν μ'αρέσει να ισοπεδώνεται το νόημα της ανθρώπινης ύπαρξης...αλλά για το ψάξιμο του νοήματος υπάρχουν πολλοί δρόμοι...όσοι είναι οι άνθρωποι μάλλον...
-
να μην ξεχνάμε πως για να γίνει αυτή η αλληλένδετη σχέση έπρεπε πρώτα να εξαφανίσει πρώτα ο χριστιανισμός στοιχεία της προηγούμενης αρχαίας πολιτιστικής μας κληρονομιάς,να καταστρέψει αρχαιοελληνικά αγάλματα,να πυρποληθεί η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας,να καταργηθούν οι Ολυμπιακοί αγώνες και να χτιστούν άπειρες χριστιανικές εκκλησίες πάνω στους γκρεμισμένους απ'τους πρωτοχριστιανούς αρχαιοελληνικούς ναούς...
Κυνηγούσαν δαίμονες οι χριστιανοί. (βασικά ακόμη τους κυνηγούν) Και αφού τους κυνήγησαν και τους έδιωξαν, μετέτρεψαν τον Παρθενώνα σε "Βυζαντινό". :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Διασκεδάστε:
http://www.youtube.com/watch?v=fa7OHG-ijrw
-
να μην ξεχνάμε πως για να γίνει αυτή η αλληλένδετη σχέση έπρεπε πρώτα να εξαφανίσει πρώτα ο χριστιανισμός στοιχεία της προηγούμενης αρχαίας πολιτιστικής μας κληρονομιάς,να καταστρέψει αρχαιοελληνικά αγάλματα,να πυρποληθεί η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας,να καταργηθούν οι Ολυμπιακοί αγώνες και να χτιστούν άπειρες χριστιανικές εκκλησίες πάνω στους γκρεμισμένους απ'τους πρωτοχριστιανούς αρχαιοελληνικούς ναούς...
Κυνηγούσαν δαίμονες οι χριστιανοί. (βασικά ακόμη τους κυνηγούν) Και αφού τους κυνήγησαν και τους έδιωξαν, μετέτρεψαν τον Παρθενώνα σε "Βυζαντινό". :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Διασκεδάστε:
http://www.youtube.com/watch?v=fa7OHG-ijrw
Χαχαχαχαχαχα έλεος!!!!! Η τύπισα είναι αστεία.. ποια είναι αλήθεια;
Εντάξει, κάθε νέα θρησκεία θέλει να επιβληθεί στις μάζες και πρέπει να εξαφανίσει κυριολεκτικά κάθε στοιχειό της παλιάς θρησκείας. Αυτό γινόταν και γίνεται παντού και πάντα. Έτσι έκαναν και οι νεο-χριστιανοί τότε με τα ελληνικά αγάλματα και ναούς, που αντιπροσώπευαν την αρχαία ελληνική θρησκεία.
Παρόμοιο (περίπου) σύγχρονο παράδειγμα, οι βομβαρδισμοί των αγαλμάτων του Βούδα από τους ταλιμπάν στο Αφγανιστάν.
-
Αν είναι έτσι,τότε πώς εξηγούνται:
Οι μορφές αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων που συναντούμε σε αρκετές τοιχογραφίες χριστιανικών ναών.
Το γεγονός ότι έχουμε πολλούς εθνικούς φιλοσόφους που γράφουν ελεύθερα εναντίον του χριστιανισμού.
Το ότι σε πολλές περιοχές της αυτοκρατορίας η αρχαία θρησκεία (ή τουλάχιστον ό,τι είχε καταντήσει από αυτήν...) τελούνταν ελεύθερα και μάλιστα πολλές φορές υπό την προστασία ακόμα και αυτών των "αιμοδιψών χριστιανών αυτοκρατόρων".
Η διάσωση όλων των έργων της αρχαίας ελληνικής γραμματείας οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά σε μοναχούς.
Η διατήρηση τόσων αρχαίων ναών και αγαλμάτων(σε πρόσφατη επίσκεψη στο νέο μουσείο της Ακρόπολης,ο υπεύθυνος μελετητής που είχε αναλάβει την ξενάγηση, παραδέχτηκε ο άνθρωπος ότι το βίντεο του Γαβρά ήταν ανιστόρητο και υπερβολικό.Αλλά τί να πεις όταν έχεις να κάνεις με εμμονές...) .
Θα μπορούσα να συνεχίσω, αλλά είναι περιττό.Και μόνο το ότι επιλέγουμε να σταθούμε σε ορισμένα γεγονότα από την εποχή που ο χριστιανισμός έγινε "επικρατούσα θρησκεία",αυτό τα λέει όλα για την άγνοια που υπάρχει έναντι του χριστιανισμού.Αν η εθνική θρησκεία εξαφανίστηκε με τη βία σε ένα διάστημα 200-300 χρόνων,γιατί δεν συνέβη το ίδιο και με τον χριστιανισμό που υπέστη κι αυτός διωγμούς για ανάλογο διάστημα και μάλιστα απηνείς;Αυτά είναι αστεία πράγματα...Αντί να καθίσουμε να μελετήσουμε την τεράστια διαλεκτική αντιπαράθεση που συντελείται εκείνη την εποχή (κάτι που όπως καταλαβαίνουμε θέλει κόπο και συστηματική ενασχόληση)και που έχει σημαδέψει τον παγκόσμιο πολιτισμό ακόμα και μέχρι σήμερα (π.χ.πώς προσλαμβάνουν οι δυτικοί τον Αριστοτέλη και πώς η ανατολική παράδοση;),καλύπτουμε την άγνοιά μας πίσω από κάποιες αποσπασματικές πληροφορίες που τον τελευταίο καιρό διαδίδονται αβασάνιστα.Και επαναλαμβάνω:γιατί δεν ακολουθείται η ίδια στάση και έναντι άλλων επιστημών,όπως π.χ. τα μαθηματικά ή η φυσική;Να βγαίνει ο κάθε ένας που έτυχε και άκουσε 2-3 πράγματα και να εκφέρει με την ίδια άνεση άποψη...
-
Έχω μια απορία και μια ιστορική παρατήρηση.
1ον. Ο χριστιανισμός (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία) είναι επιστήμη; Αντιλαμβάνομαι ότι οι κοινωνικές/πολιτισμικές/ψυχολογικές επιπτώσεις ή λειτουργίες μιας οποιασδήποτε θρησκείας σε μια δεδομένη κοινωνία αποτελούν δόκιμα επιστημονικά πεδία, πολύ ενδιαφέροντα και πολύ χρήσιμα. Το ίδιο ισχύει για την θρησκειολογία και τη συγκριτική θεολογία. Αλλά μπορούμε να στηρίξουμε ότι μια θρησκεία είναι επιστήμη; Να περιμένω να δω και κανένα πείραμα; Έχει και ποσοτικές και ποιοτικές μεθόδους;
2ον. Ιστορική παρατήρηση. Ο χριστιανισμός εξαφανίστηκε σχεδόν ολοκληρωτικά σε πολλές περιοχές της ανατολικής Μεσογείου και της Εγγύς Ανατολής, όταν εμφανίστηκε ως νέα θρησκεία το ισλάμ. Ας μην γινόμαστε ισοπεδωτικοί.
Για το συγκεκριμένο θέμα, θα μου άρεσε να δω το συγκεκριμένο μάθημα να διδάσκεται με επιστημονικούς όρους. Θρησκειολογία, όχι με το πνεύμα του "πόσο καλύτεροι είμαστε εμείς από τους άλλους", αλλά ουσιαστική αναζήτηση ομοιοτήτων και διαφορών, πάνω απ'όλα με σεβασμό στην προσωπικότητα των συνανθρώπων μας. Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής; :)
-
"Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής;"
Να κάνω μια ερώτηση προς τους συναδέλφους θεολόγους ΠΕ01: όταν "μπήκατε" στη Θεολογική σχολή σας ρώτησαν τι θρησκεία πιστεύετε;
Ακόμα και δεχόμουν το σκεπτικό σου (για θεολόγους διάφορων θρησκειών) με τι ποσοστό; Πόσοι ορθόδοξοι, πόσοι καθολικοί πόσοι δωδεκαθεΐτες κλπ κλπ.;;;;
Άλλωστε το θρήσκευμα πλέον είναι προσωπικό δεδομένο και ούτε καν δημοψήφισμα δεν θα μπορούσε να γίνει με ερώτημα "εσείς σε ποιά θρησκεία πιστεύεται;".
-
Δεν είπα ποτέ ότι θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό να ανήκουν κάποιοι καθηγητές σε συγκεκριμένες θρησκείες σε συγκεκριμένο ποσοστό. Νομίζω ότι το πνεύμα του μηνύματος μου είναι εντελώς διαφορετικό. Θεωρώ ότι θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον να υπάρχει θρησκευτική πολυφωνία στους εκπαιδευτικούς του συγκεκριμένου μαθήματος. Σίγουρα, δεν μπορεί να επιβληθεί, δεδομένου ότι το θρήσκευμα είναι, ορθώς, προσωπικό δεδομένο. Απλώς, κατά τη δική μου πάντα άποψη, θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον και διδακτικό.
-
Έχω μια απορία και μια ιστορική παρατήρηση.
1ον. Ο χριστιανισμός (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία) είναι επιστήμη; Αντιλαμβάνομαι ότι οι κοινωνικές/πολιτισμικές/ψυχολογικές επιπτώσεις ή λειτουργίες μιας οποιασδήποτε θρησκείας σε μια δεδομένη κοινωνία αποτελούν δόκιμα επιστημονικά πεδία, πολύ ενδιαφέροντα και πολύ χρήσιμα. Το ίδιο ισχύει για την θρησκειολογία και τη συγκριτική θεολογία. Αλλά μπορούμε να στηρίξουμε ότι μια θρησκεία είναι επιστήμη; Να περιμένω να δω και κανένα πείραμα; Έχει και ποσοτικές και ποιοτικές μεθόδους;
2ον. Ιστορική παρατήρηση. Ο χριστιανισμός εξαφανίστηκε σχεδόν ολοκληρωτικά σε πολλές περιοχές της ανατολικής Μεσογείου και της Εγγύς Ανατολής, όταν εμφανίστηκε ως νέα θρησκεία το ισλάμ. Ας μην γινόμαστε ισοπεδωτικοί.
Για το συγκεκριμένο θέμα, θα μου άρεσε να δω το συγκεκριμένο μάθημα να διδάσκεται με επιστημονικούς όρους. Θρησκειολογία, όχι με το πνεύμα του "πόσο καλύτεροι είμαστε εμείς από τους άλλους", αλλά ουσιαστική αναζήτηση ομοιοτήτων και διαφορών, πάνω απ'όλα με σεβασμό στην προσωπικότητα των συνανθρώπων μας. Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής; :)
1) Μάλλον θέλεις να πεις θεο-λογία αντί για ¨θρησκεία¨.Για το αν η μεταφυσική είναι και επιστήμη σε παραπέμπω ενδεικτικά στον Αριστοτέλη και στον Καντ.Πάντως,εάν η επιστήμη χαρακτηριζόταν μόνο από τη μέθοδο του πειράματος ή από τα μετρήσιμα αποτελέσματα,τότε δεν θα υπήρχαν οι λεγόμενες ανθρωπιστικές επιστήμες.
2)Για τη σχέση χριστιανισμού και Ισλάμ σε παραπέμπω στο Κοράνι (κεφάλαιο ¨τα λάφυρα¨),όπου θα δεις ότι η επιθετικότητα του Ισλάμ οφείλεται και εν πολλοίς στο θεολογικό αδιέξοδο του ¨κισμέτ¨.Εντυπωσιακή πάνω σε αυτό το θέμα είναι και η ομιλία του καθηγητή Ράτσινγκερ (σημερινού πάπα) που ξεσήκωσε αντιδράσεις σε όλο το Ισλάμ,επειδή επισήμανε ότι ο χριστιανισμός απέφυγε το καπέλωμά του από τον φανατισμό κυρίως χάρις στο αρχαιοελληνικό Λόγο που αποτελεί το θεωρητικό του υπόβαθρο.
3)Δεν διαφωνώ να μπουν και ετερόδοξοι ή αλλόθρησκοι θεολόγοι για τα παιδιά που ακολουθούν διαφορετική παράδοση.Τότε όμως χάνεται η πολιτιστική διάσταση του μαθήματος και μετατρέπεται καθαρά σε ομολογιακό-κατηχητικό.Ο Ισοκράτης είπε ότι Ελληνες είναι όλοι όσοι συμμετέχουν στα της ελληνικής παιδείας (πολιτισμό).Με αυτήν την έννοια νοείται η πατρίδα ως ένα πολιτιστικό πλαίσιο.Και με αυτή την έννοια οι μαθητές,ακόμα και οι αλλόθρησκοι πρέπει να πληροφορηθούν για την πρόταση πολιτισμού που έχει δώσει ο λαός που κατοικεί σε αυτό το μέρος του πλανήτη από τα αρχαία χρόνια.Αν επιθυμούμε την οριστική εξαφάνιση αυτής της πρότασης πολιτισμού, που κομίζει ο ελληνισμός (και που σημάδεψε την ανθρωπότητα),τότε ας το πούμε φανερά.Ετσι κι αλλιώς δεν έχουμε οι νεοέλληνες και μεγάλη σχέση με αυτή την παράδοση...
-
Αυτό που περιγράφει η κυρία στο βίντεο δεν είναι κάτι το τρομερό. Είναι αυτό που πράγματι η ορθοδοξία πρεσβεύει. Είναι και άλλα πολλά. Αν δίδασκαν πραγματικά το δόγμα έτσι όπως έτσι εδραιωθεί από τις οικουμενικές συνόδους (διαβάστε το πηδάλιο που αναφέρεται σε αυτ'ες τις αποφάσεις και στο τι πρέπει να ακολουθούν οι ιερείς και οι απλοί πιστοί και θα καταλάβετε) οι εκκλησίες θα είχαν ερημώσει και τα παγκάρια της θα ήταν άδεια. Είναι καθαρά θέμα στρατηγικής της επιχείρησης. Γιατί αυτό είναι. Μια επιχείρηση που διαλύει τους ανθρώπους πρώτα ψυχολογικά και κατόπιν οικονομικά. Υπόσχεται παραδείσους και απειλεί με κολάσεις και αυτό το εδραιώνει από την παιδική ηλικία. Αυτό έρχεται να κάνει το μάθημα των "θρησκευτικών". Μπολιάζει με αυτήν την ιδεολογία τα παιδιά από την κατάλληλη ηλικία ώστε ο "στρατός" των πιστών να καταστεί στρατός πελατών που θα στηρίζει και την πιο παράλογη απαίτηση των ρασοφόρων.
-
"Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής;"
Να κάνω μια ερώτηση προς τους συναδέλφους θεολόγους ΠΕ01: όταν "μπήκατε" στη Θεολογική σχολή σας ρώτησαν τι θρησκεία πιστεύετε;
Ακόμα και δεχόμουν το σκεπτικό σου (για θεολόγους διάφορων θρησκειών) με τι ποσοστό; Πόσοι ορθόδοξοι, πόσοι καθολικοί πόσοι δωδεκαθεΐτες κλπ κλπ.;;;;
Άλλωστε το θρήσκευμα πλέον είναι προσωπικό δεδομένο και ούτε καν δημοψήφισμα δεν θα μπορούσε να γίνει με ερώτημα "εσείς σε ποιά θρησκεία πιστεύεται;".
Συμφωνώ...
Έχω μια απορία και μια ιστορική παρατήρηση.
1ον. Ο χριστιανισμός (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία) είναι επιστήμη; Αντιλαμβάνομαι ότι οι κοινωνικές/πολιτισμικές/ψυχολογικές επιπτώσεις ή λειτουργίες μιας οποιασδήποτε θρησκείας σε μια δεδομένη κοινωνία αποτελούν δόκιμα επιστημονικά πεδία, πολύ ενδιαφέροντα και πολύ χρήσιμα. Το ίδιο ισχύει για την θρησκειολογία και τη συγκριτική θεολογία. Αλλά μπορούμε να στηρίξουμε ότι μια θρησκεία είναι επιστήμη; Να περιμένω να δω και κανένα πείραμα; Έχει και ποσοτικές και ποιοτικές μεθόδους;
2ον. Ιστορική παρατήρηση. Ο χριστιανισμός εξαφανίστηκε σχεδόν ολοκληρωτικά σε πολλές περιοχές της ανατολικής Μεσογείου και της Εγγύς Ανατολής, όταν εμφανίστηκε ως νέα θρησκεία το ισλάμ. Ας μην γινόμαστε ισοπεδωτικοί.
Για το συγκεκριμένο θέμα, θα μου άρεσε να δω το συγκεκριμένο μάθημα να διδάσκεται με επιστημονικούς όρους. Θρησκειολογία, όχι με το πνεύμα του "πόσο καλύτεροι είμαστε εμείς από τους άλλους", αλλά ουσιαστική αναζήτηση ομοιοτήτων και διαφορών, πάνω απ'όλα με σεβασμό στην προσωπικότητα των συνανθρώπων μας. Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής; :)
...Και συμπληρώνω ενώ ταυτόχρονα αναρωτιέμαι το κατά πόσο κοντόφθαλμα ανόητους θεωρείται εμάς τους θεολόγους... Είμαστε συνάδελφοι ανάμεσα σας, που διδάσκουμε τα παιδιά με προσπάθεια καθημερινή να τα προσεγγίσουμε, να τα κατανοήσουμε, να μην πληγώσουμε την ψυχούλα τους, να σεβαστούμε τα πιστεύω τους, να, να,να....
Και ναι θα ήθελα να δω καθηγητές άλλων θρησκειών να διδάσκουν το μάθημα των θρησκευτικών... συγνώμη για αυτό που θα πω αλλά εμείς οι χριστιανοί και κυρίως οι ορθόδοξοι είμαστε οι λιγότερο ή καθόλου φανατισμένοι για την πίστη μας... Κατανοώ το δικαίωμα της πολυφωνίας, αλλά νομίζει κανείς ότι όταν ένα παιδάκι δηλώνει μουσουλμάνος το βάζουμε να μάθε απέξω το "πιστεύω"? Ένα από τα ωραιότερα τμήματα που είχα είχε ενα μαθητής από την αλβανία, συνειδητό μουσουλμάνο. Από τις καλύτερες τάξεις και από τις πιο παραγωγικές σε συζητήσεις και προβληματισμό... Τι φοβόμαστε βρε παιδιά? Μήπως προσβληματιστούν τα παιδιά μας παραπάνω? Ή μήπως τα θεωρούμε τόσο ανώριμα που νομίζουμε ότι θα τα "κατευθ'υνουμε" σε λάθος δρόμους και επιλογές? Έχει την εντύπωση κανείς καθηγητής ότι μπορεί στα σημερινά παιδιά να κάνει κάτι τέτοιο?
Και έχει δίκιο ο Στελιος... σε ποια αναλογία θα διδάσκουμε?
Οσο για το αν ο χριστιανισμός είναι επιστήμη? Η Θεολογία είναι και μάλιστα δεν φτάνει μια ζωή για να την σπουδάσεις... Τελειώνοντας τη σχολή γινόμαστε θεολόγοι και αν αγαπάς αυτό που κάνεις είσαι τόσο προσεκτικός στην τάξη, όπως ο φυσικός που κάνει το πείραμα του και σε καμία περίπτωση δεν καταπιέζεις και δεν ικανοποιείς τα απωθημένα σου στα παιδιά... το αποδεικνύει άλλωστε αυτό το πλήθος των θεολόγων που όχι μόνο στέκονται στην τάξη αλλά και όταν φεύγουν από ένα σχολείο θεωρούνται απωλεια από μαθητές και καθηγητές...
rublev με κάλυψες απόλυτα... συμπληρώνω κι εγώ με μια ματιά πιο συναισθηματική ίσως... ως γυναίκα καθηγήτρια... ;)
-
Αυτό που περιγράφει η κυρία στο βίντεο δεν είναι κάτι το τρομερό. Είναι αυτό που πράγματι η ορθοδοξία πρεσβεύει. Είναι και άλλα πολλά. Αν δίδασκαν πραγματικά το δόγμα έτσι όπως έτσι εδραιωθεί από τις οικουμενικές συνόδους (διαβάστε το πηδάλιο που αναφέρεται σε αυτ'ες τις αποφάσεις και στο τι πρέπει να ακολουθούν οι ιερείς και οι απλοί πιστοί και θα καταλάβετε) οι εκκλησίες θα είχαν ερημώσει και τα παγκάρια της θα ήταν άδεια. Είναι καθαρά θέμα στρατηγικής της επιχείρησης. Γιατί αυτό είναι. Μια επιχείρηση που διαλύει τους ανθρώπους πρώτα ψυχολογικά και κατόπιν οικονομικά. Υπόσχεται παραδείσους και απειλεί με κολάσεις και αυτό το εδραιώνει από την παιδική ηλικία. Αυτό έρχεται να κάνει το μάθημα των "θρησκευτικών". Μπολιάζει με αυτήν την ιδεολογία τα παιδιά από την κατάλληλη ηλικία ώστε ο "στρατός" των πιστών να καταστεί στρατός πελατών που θα στηρίζει και την πιο παράλογη απαίτηση των ρασοφόρων.
Κάθισε πρώτα και βρες τη διαφορά μεταξύ δόγματος και κανόνα,μετά βρες τί σημαίνει το δόγμα για την Εκκλησία (και συγκεκριμένα το τριαδολογικό και το χριστολογικό),έπειτα ψάξε τη σχέση μεταξύ χριστιανικής οντολογίας και χριστιανικής ηθικής και εδώ είμαστε...
-
Για το αν η μεταφυσική είναι και επιστήμη σε παραπέμπω ενδεικτικά στον Αριστοτέλη και στον Καντ.
Το αν η εκκλησία και κάποιοι από εσάς θέλετε να πιστεύετε στην ύπαρξη δαιμόνων, σατανάδων αγγελουδιών και άλλα υπερφυσικά παράξενα δικαίωμά σας. Δεν έχετε διακαίωμα όμως να τα επιβάλετε στη αγνή ψυχή των μικρών παιδιών στη περίοδο που ανακαλύπτουν το κόσμο.
Όσο για τον Αριστοτέλη και το πως προσπάθησε ανεπιτυχώς ο Θωμάς ο Ακινάτης να τον διαστρεβλώσει άστο καλύτερα γιατί θα ξεφύγουμε πολύ και έχει ΠΟΛΥ ΥΛΙΚΟ Η ΥΠΟΘΕΣΗ!
-
Κάθισε πρώτα και βρες τη διαφορά μεταξύ δόγματος και κανόνα,μετά βρες τί σημαίνει το δόγμα για την Εκκλησία (και συγκεκριμένα το τριαδολογικό και το χριστολογικό),έπειτα ψάξε τη σχέση μεταξύ χριστιανικής οντολογίας και χριστιανικής ηθικής και εδώ είμαστε...
Μάλλον εσύ δεν είσαι εδώ...ή μάλλον δεν "κάθεσαι" καθόλου καλά εδώ...
Το πηδάλιο ως καλός χριστιανός το έχεις σπίτι σου; Γνωρίζει τι λέει; Αν δεν γνωρίζεις το κατανοώ έτσι και αλλιώς από τις απαντήσεις σου...
-
Μάλλον δεν μπορείς να δεχτείς την απάντησή μου.Καταλαβαίνω γιατί.Δεν επιμένω.
Α,και εγώ δεν είπα ποτέ ότι θεωρώ τον εαυτό μου ¨καλό χριστιανό¨...
-
Έλειψα 2 μέρες και γύρισα και βλέπω τα γνωστά......Συγγνώμη...με ρώτησαν εμένα όταν με βάφτισαν αν ήθελα να είμαι χριστιανή...;!! Αν ήθελα να είμαι βραχμανίστρια ή βουδίστρια ή ό,τιδήποτε άλλο...; ??? ???
Εχει κανένα βρέφος την επιλογή για το θρήσκευμα που του φοράνε....;;!!! Τι παραδεδομένες αξίες και αντιλήψεις είναι αυτές....;; Η προσωπική μας κρίση πού πήγε; Και "μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας";;;;;; Τι βλακείες είναι αυτές...;; Ποιος ορίζει πως είναι αυτή η συγκεκριμένη η πίστη μας...; Οι παπάδες που μας βάφτισαν όταν ακόμα δεν ξέραμε από πού βγαίνει ο ήλιος...;!! Ήθελα να ξερα....μερικοί δεν σκέφτονται καθόλου...; Και αν δεν σκέφτονται...γιατί δεν αφήνουν τους άλλους που θέλουν να σκέφτονται ΕΛΕΥΘΕΡΑ!!!
Και εγώ προσωπικά ούτε θρησκευτικό θα κάνω τον γάμο μου,ούτε στην εκκλησία πηγαίνω Πάσχα και Χριστούγεννα και δεν ντρέπομαι ΚΑΘΟΛΟΥ γι αυτό...γιατί απλά δεν είμαι υποκρίτρια!! Ούτε πολύ το "Χριστός Ανέστη" χρησιμοποιώ...ακριβώς επειδή δεν θέλω να λέω μερικά πράγματα ελαφρά τη καρδία...ίσως και από σεβασμό προς αυτά ακόμη κι αν δεν τα πιστεύω...!
Λοιπόν...καιρός να δώσουμε την ελευθερία στην επιλογή της πίστης ή της μη πίστης στους ανθρώπους ΓΙΑΤΙ ΝΑΙ!! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!!
Σε βλέπω στη πυρά αγαπητή μου! ;D
-
Α,και εγώ δεν είπα ποτέ ότι θεωρώ τον εαυτό μου ¨καλό χριστιανό¨...
Μα και να θέλεις δεν μπορείς. Οι "καλοί χριστιανοί" βρίσκονται μόνον σε κάτι απομακρυσμένες μονές και οι γυναίκες τυλιγμένες μέχρι τη μύτη κάπου παρόμοια ακολουθώντας τις προτροπές του Σαούλ. Όλοι οι άλλοι που ζουν ανάμεσά μας είναι απλά βαπτισμένοι και εν δυνάμει πελάτες της ορθοδοξίας.
-
Για το αν η μεταφυσική είναι και επιστήμη σε παραπέμπω ενδεικτικά στον Αριστοτέλη και στον Καντ.
Το αν η εκκλησία και κάποιοι από εσάς θέλετε να πιστεύετε στην ύπαρξη δαιμόνων, σατανάδων αγγελουδιών και άλλα υπερφυσικά παράξενα δικαίωμά σας. Δεν έχετε διακαίωμα όμως να τα επιβάλετε στη αγνή ψυχή των μικρών παιδιών στη περίοδο που ανακαλύπτουν το κόσμο.
Όσο για τον Αριστοτέλη και το πως προσπάθησε ανεπιτυχώς ο Θωμάς ο Ακινάτης να τον διαστρεβλώσει άστο καλύτερα γιατί θα ξεφύγουμε πολύ και έχει ΠΟΛΥ ΥΛΙΚΟ Η ΥΠΟΘΕΣΗ!
Η ύπαρξη πνευματικών όντων δεν είναι χριστιανική εφεύρεση.Ισα ίσα που η χριστιανική θεολογία συνέβαλε στο ξεπέρασμα της μαγείας,κάτι στο οποίο οι τελευταίοι εθνικοί διέπρεπαν.
Φυσικά και η υπόθεση του Αριστοτέλη έχει πολύ υλικό.Αντί για τον Θωμά τον Ακινάτη,σου προτείνω τον Γρηγόριο τον Παλαμά.
Loukritios,στην ανατολική παράδοση δεν είχαμε Ιερά Εξέταση...
Κάθισε και ψάξε αυτά που σου πρότεινα...
-
Καινούρια απορία. Στις δικές μας επιστήμες, αν κάποιος σπουδάσει Ελληνική φιλολογία στην Ελλάδα ή στη Νέα Υόρκη ή στην Κοπεγχάγη, θα διδαχτεί, με μικρές διαφορές, τα ίδια πράγματα. Ίσως δοθεί έμφαση σε ένα θέμα αντί για ένα άλλο, πάντως το αντικείμενο παραμένει το ίδιο. Φαντάζομαι το ίδιο ισχύει για τα Μαθηματικά, τη Φυσική και για τα περισσότερα επιστημονικά αντικείμενα. Αν κάποιος σπουδάσει θεολογία στην Αθήνα, θα διδαχτεί τα ίδια πράγματα με αυτά που διδάσκονται στο Κάιρο ή στο Παρίσι ή στο Βερολίνο; Αν όχι, μήπως πρέπει να μιλάμε για Ορθοδοξο-Χριστιανολογία, Καθολικο-χριστιανολογια, Ισλαμολογία, Βουδιστολογία και όσες θρησκείες υπάρχουν, τόσες -λογίες. Αν ναι, τότε κανονικά αυτοί οι άνθρωποι είναι συνάδελφοι των αποφοίτων των ελληνικών πανεπιστημίων, με τα ίδια επαγγελματικα δικαιώματα και κατά συνέπεια ικανοί να διδάξουν στα ελληνικά σχολεία, εφόσον γνωρίζουν τη γλώσσα. Γιατί στρέφεστε εναντίον τους;
Πολλές απορίες μου δημιουργεί αυτό το θέμα.
-
rublev ντρέπεσαι να μας πεις ότι και εσύ πιστεύεις στη ύπαρξη δαιμόνων σατανάδων και αγγελουδών και άλλα τέτοια; Αυτά δεν είναι υπερφυσικά; Μόνον η μαγεία είναι; Τη μαγεία και τη μαγγανεία τη θέλει η εκκλησία γιατί συντηρεί το υπερφυσικό και το παράλογο. Η εκκλησία είναι αυτή που πολέμησε τον ορθό λόγο και είναι και ο λόγος που δεν έχουμε ακόμη βιώσει τον Ευρωπαϊκό Διαφωτισμό.
Μάλλον εσύ θα πρέπει να μελετήσεις το πηδάλιο της εκκλησίας και να πεις την αλήθεια στον κόσμο για τον τι πραγματικά πρεσβεύει η ορθοδοξία και οι εντολοδόχοι της :)
-
Έλειψα 2 μέρες και γύρισα και βλέπω τα γνωστά......Συγγνώμη...με ρώτησαν εμένα όταν με βάφτισαν αν ήθελα να είμαι χριστιανή...;!! Αν ήθελα να είμαι βραχμανίστρια ή βουδίστρια ή ό,τιδήποτε άλλο...; ??? ???
Εχει κανένα βρέφος την επιλογή για το θρήσκευμα που του φοράνε....;;!!! Τι παραδεδομένες αξίες και αντιλήψεις είναι αυτές....;; Η προσωπική μας κρίση πού πήγε; Και "μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας";;;;;; Τι βλακείες είναι αυτές...;; Ποιος ορίζει πως είναι αυτή η συγκεκριμένη η πίστη μας...; Οι παπάδες που μας βάφτισαν όταν ακόμα δεν ξέραμε από πού βγαίνει ο ήλιος...;!! Ήθελα να ξερα....μερικοί δεν σκέφτονται καθόλου...; Και αν δεν σκέφτονται...γιατί δεν αφήνουν τους άλλους που θέλουν να σκέφτονται ΕΛΕΥΘΕΡΑ!!!
Και εγώ προσωπικά ούτε θρησκευτικό θα κάνω τον γάμο μου,ούτε στην εκκλησία πηγαίνω Πάσχα και Χριστούγεννα και δεν ντρέπομαι ΚΑΘΟΛΟΥ γι αυτό...γιατί απλά δεν είμαι υποκρίτρια!! Ούτε πολύ το "Χριστός Ανέστη" χρησιμοποιώ...ακριβώς επειδή δεν θέλω να λέω μερικά πράγματα ελαφρά τη καρδία...ίσως και από σεβασμό προς αυτά ακόμη κι αν δεν τα πιστεύω...!
Λοιπόν...καιρός να δώσουμε την ελευθερία στην επιλογή της πίστης ή της μη πίστης στους ανθρώπους ΓΙΑΤΙ ΝΑΙ!! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!!
Σε βλέπω στη πυρά αγαπητή μου! ;D
Ό,τι είπα για την ελευθερία επιλογής το υποστηρίζω έντονα...!! Αυτό δυστυχώς λείπει απ'την κοινωνία μας! Τουλάχιστον ως ενήλικη αφού δεν είχα την επιλογή τότε που με βάφτισαν,τώρα επιλέγω εγώ αν θα συμμετάσχω σε διάφορες θρησκευτικές εκφάνσεις που μας επιβάλλονται...!!
Η ελευθερία της επιλογής εν έτει 2010 θα πρεπε να είναι αυτονόητη...
-
Elranna,φυσικά και υπάρχει καθολική θεολογία,ισλαμική θεολογία κτλ.Υπάρχουν και έδρες ορθόδοξης θεολογίας σε χώρες του εξωτερικού.Τί σημαίνουν οι διαφορετικές θρησκευτικές παραδόσεις για τη διαφορετικότητα των λαών και των πολιτισμών;
Loukritios,εγώ το έχω διαβάσει το Πηδάλιο και ξέρω τη θέση του στην ορθόδοξη θεολογία,αλλά και τις ανάγκες που εξυπηρετούσε τη δεδομένη ιστορική περίοδο.Εσύ, απορώ,έχεις διαβάσει κάτι άλλο από ορθόδοξη θεολογία;Τους Καππαδόκες;Τον Ιωάννη τον Δαμασκηνό; Τον Μάξιμο τον Ομολογητή;Τον Γρηγόριο τον Παλαμά;Λυπάμαι,αλλά εκτίθεσαι...
ΛΩΡΑ,το μάθημα δεν έχει ως σκοπό να πείσει κανένα.Είπαμε ότι η πίστη είναι πάνω από όλα βιωματικό γεγονός.Αλλά τί να κάνουμε,αυτή είναι η πολιτιστική μας παράδοση.Να μην πληροφορηθούν τα παιδιά γι΄αυτήν;Ακόμα και αυτός που δηλώνει σήμερα άθεος ή αθρησκος έχει επηρεαστεί από αυτήν.Είναι λοιπόν κυρίως θέμα αυτογνωσίας.
-
Τουλάχιστον ως ενήλικη αφού δεν είχα την επιλογή τότε που με βάφτισαν,τώρα επιλέγω εγώ αν θα συμμετάσχω σε διάφορες θρησκευτικές εκφάνσεις που μας επιβάλλονται...!!
Λώρα, η βάφτιση έτσι όπως την βλέπουμε όλοι μας δεν είναι καθόλου αυτό που φαίνεται. Πέραν από τα λουλούδια, τους κουμπάρους, τις μπομπονιέρες τα όμορφα ρουχαλάκια κρύβεται μια μυσταγωγική τελετή η οποία έχει ως στόχο να αποβάλει από το βρέφος όλο το δαιμονικό ελληνικό προχριστιανικό του παρελθόν. Αν κάτσεις και ακούσεις προσεκτικά τα λόγια του παπά, τις κινήσεις του τα φτυσίματα που επιβάλει στη κουμπάρα και όλο το τελετουργικό θα καταλάβεις πολλά για το είναι όλο αυτό το σκηνικό. Και η πλάκα είναι ότι δεν είναι απαραίτητο διότι το όνομα το παιδί το λαμβάνει από το ληξιαρχείο με μια απλή αίτηση των γονέων. Η τελετή είναι μόνο για να μυηθεί στη θρησκεία του χριστιανισμού. :)
-
Λυπάμαι,αλλά εκτίθεσαι...
Το ποιος εκτίθεται άσε να το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν αγαπητέ! :)
-
ΛΩΡΑ,το μάθημα δεν έχει ως σκοπό να πείσει κανένα.Είπαμε ότι η πίστη είναι πάνω από όλα βιωματικό γεγονός..
Δηλαδή ρε φίλε επειδή εσύ βιώνεις τη παρουσία φαντασμάτων δαιμόνων και άλλων χριστιανικών ξωτικών πρέπει να μου τα επιβάλεις στα πλαίσια της εκπαίδευσης; Αυτά στα κατηχητικά και στις εκκλησιές σας.
-
Δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν για τις απόψεις μου, απλά τις εκφράζω...
-
Επαναλαμβάνω:σκοπός του μαθήματος δεν είναι να πείσει κανένα.Και επειδή αισθάνομαι ότι είπα ήδη πολλά,καθώς προφανώς δεν έχουμε τις ίδιες προσλαμβάνουσες,σας χαιρετώ με τα λόγια του Ζήσιμου Λορεντζάτου:
¨Η ποίηση είναι όπως η θρησκεία.Το νόημα καθενός ποιήματος δεν τελειώνει με τον καθένα,αλλά συνεχίζεται για τον καθένα.Απαράλλαχτα με τη θρησκεία,το νόημα της ποίησης βεβαιώνεται με κάθε διαδοχικό ποίημα από κάθε διαδοχικό αναγνώστη...Ετσι και το κάθε ποίημα κρατιέται ζωντανό,επειδή για τον καθένα γίνεται καινούριο και επειδή καθένας το κάνει καινούριο για τη ζωή τη δικιά του.Ποίηση και θρησκεία,λοιπόν,συνεχίζονται,δεν τελειώνουν ποτέ.Και τις δύο,κανένας δεν μπορεί να τις ορίσει με κανένα τρόπο.Και οι δύο απομένουν ανεξήγητες,όπως όλα τα άλλα στη ζωή,όσα κατεβαίνουν ή προχωρούν παραμέσα από το μυαλό και μας κατακυριεύουν ακέριους (ψυχή,σωθικά,σπλάχνα,μεδούλια,αίμα,χέρια,ποδάρια,κοιλιά-σύγκορμους).Ετσι κάνουν και η ποίηση και η θρησκεία.Οπως ο κεραυνός του Ηράκλειτου,τιμονεύουν τα έγκατά μας.Εκεί όποιος ξέρει δε μιλάει και όποιος μιλάει δεν ξέρει¨.
-
Rublev, ευχαριστώ για την απάντηση, είχα να αρχίσει να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένας ψύχραιμος σε αυτή τη συζήτηση. Οπότε θα θέσω άλλη μια απορία. Ως ιστορικός, αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τον κοινωνικό ρόλο που έχει επιτελέσει η εκάστοτε θρησκεία σε μια δεδομένη κοινωνία, είτε ως επικρατούσα θρησκεία είτε με τη μορφή της αντίστασης. Το ερώτημα μου είναι το εξής: το αντικείμενο αυτό αφορά την θεολογία ή τις ανθρωπιστικές επιστήμες, δηλαδή ιστορία και κοινωνιολογία; Και δεύτερο ερώτημα. Οι ιστορικοί για παράδειγμα, μπορούμε να διδάξουμε τις επιπτώσεις της γαλλικής επανάστασης, αν και δεν έχουμε σπουδάσει αμιγώς γαλλική ιστορία, καθώς η ιστορία είναι ένα ενιαίο επιστημονικό πεδίο. Γιατί δεν μπορεί να διδάξει την επίδραση της ορθόδοξης χριστιανικής πίστης στην ελληνική κοινωνία κάποιος που έχει σπουδάσει θεολογία, αλλά όχι απαραίτητα την ορθόδοξη; Δεν αποτελεί η θεολογία ένα ενιαίο επιστημονικό πεδίο, με ειδικεύσεις; Συγγώμη για τις απορίες, μπορεί να φαίνονται απλοϊκές, αλλά έχω ένα κόλλημα με την επιστημολογία. Δεν είναι ο στόχος μου να προκαλέσω, απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω τα όρια της θεολογίας ως επιστήμης.
-
Rublev, ευχαριστώ για την απάντηση, είχα να αρχίσει να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένας ψύχραιμος σε αυτή τη συζήτηση.
Ξέχασες το "βολικός" :D
-
προφανώς δεν έχουμε τις ίδιες προσλαμβάνουσες,σας χαιρετώ με τα λόγια του Ζήσιμου Λορεντζάτου:
Συμφωνούμε λοιπόν και εγώ σας χαιρετώ με τα λόγια του Νίτσε:
"...Αν ο χριστιανισμός είχε δίκιο με τα δόγματά του για ένα φιλέκδικο θεό για τη γενική αμαρτωλότητα για την επιλογή από τη θεία χάρη και για τον κίνδυνο μιας καταδίκης σε αιώνια τιμωρία, θα ήταν σημάδι ηλιθιότητας και έλλειψης χαρακτήρα το να μή γίνεις ιερέας, απόστολος ή ερημίτης, και να εργάζεσαι με φόβο και τρεμούλα αποκλειστικά για τη σωτηρία σου.
Θα ήταν ανόητο να παρατάς το αιώνιο όφελος για την προσωρινή άνεση. Αν υποθέσουμε ότι αυτά είναι εν γένει πιστευτά απ΄όλους, τότε ο συνηθισμένος χριστιανός είναι μια αξιολύπητη μορφή, ένας άνθρωπος που πραγματικά δεν μπορεί να μετρήσει ως τα τρία, και που δεν αξίζει την τόσο σκληρή τιμωρία που υπόσχεται ο χριστιανισμός, ακριβώς λόγω της πνευματικής ανεπάρκειάς του."
-
Ορισμένοι βρίσκουν αφορμή να επιτεθούν στην πίστη των άλλων, κάτι που φαίνεται από τέτοια μηνύματα.
Ακριβώς αυτό γίνεται ορισμένες φορές και με το μάθημα των θρησκευτικών που οδηγεί σε ανώφελη αντιπαράθεση. Οι προσωπικές πεποιθήσεις ποικίλουν σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Εγώ για παράδειγμα θεωρώ τον ισλαμισμό αποκρουστικό γιατί αντιλαμβάνομαι ότι υποθάλπει την τρομοκρατία. Επίσης θεωρώ ότι ο χριστιανισμός υπήρξε εχθρός του έρωτα ή προσπάθησε να υποτάξει την σεξουαλική επιθυμία και αυτό με κάνει να τον απεχθάνομαι.
Και στην μια και στην άλλη περίπτωση δεν θα ήθελα να υποχρεωθώ να ακούσω τις απόψεις των θρησκειών, για πράγματα που έχουν αποδειχθεί, να κάνουν λογοπαίγνια με τα «δόγματα» και ταχυδακτυλουργικά κόλπα με την «αλήθεια».
Υποτίθεται ότι είμαι ελεύθερος να επιλέξω ποια θρησκεία πρέπει να ακολουθήσω. Οκ. Αλλά το σχολείο δεν είναι δυνατόν να μου διδάξει τις δεκάδες θρησκείες που υπάρχουν. Τουλάχιστον ας επιμείνει στην απόκτηση θεμελιωδών γνώσεων που θα μου είναι χρήσιμες αργότερα να αξιολογήσω καλύτερα. Και το σημαντικότερο, οι γνώσεις αυτές να αποτελούν κοινό τόπο για όλους τους ανθρώπους. Η επιστήμη, η αντικειμενική πραγματικότητα που αναφέρεται, η φιλοσοφία, η ψυχολογία, η παγκόσμια λογοτεχνία κλπ είναι πάρα πολύ χρήσιμες για να αποκτήσω ένα υπόβαθρο.
Όταν ήμουν εγώ μαθητής δεν διδάχθηκα ποτέ, κάτι εντελώς στοιχειώδες, την σχέση αιτίου- αιτιατού. Τέλειωσα το σχολείο και στο πανεπιστήμιο, έκπληκτος ανακάλυψα την αιτιοκρατία…
Δεν είχα καταλάβει ως μαθητής το νόημα της επιστημονικής προσπάθειας. Γιατί; πολύ απλά στο μάθημα των θρησκευτικών ή στην έκθεση ιδεών γινόταν συνεχώς λόγος για την ελευθερία επιλογής του ατόμου... Μετά ανακάλυψα ότι το ζήτημα δεν είναι να κάνει ο άνθρωπος ότι θέλει αλλά να θέλει όπως θέλει…
-
Αντιπαθώ ιδιαιτέρως τους ανθρώπους που προσπαθούν να με πείσουν ότι αυτό που πιστεύω (γιατί έχω την ταπεινή άποψη ότι όλοι πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη-θεό) είναι λάθος και ότι είμαι "ηλίθιος" που το πιστεύω. Είτε λέγεται Νίτσε είτε έχει νόμπελ είτε έχει το μεγαλύτερο IQ στο σύμπαν.
Αντιπαθώ ιδιαίτερα τους ανθρώπους που βρίζουν τα θεία του άλλου όποιο όνομα και αν έχουν αυτά.
Όποιος θέλει να λέγεται άνθρωπος (πρώτον) και δημοκράτης (δεύτερον) δεν μπορεί να επιτίθεται σε κανέναν για τα πιστεύω του παρά μόνο αν παραβιάζει τους νόμους και το σύνταγμα.
ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΥΦΤΗΔΕΣ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΕΡΕΞΟΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ..
Θέλετε να μάθετε τι σημαίνει θρησκευτική και πολιτική εξουσίαση "ιερέων" στους πιστούς τους: παρακολουθήστε τι γίνεται στην Ξάνθη και στην Κομοτηνή.
Σαν πολλοί εθνοσωτήρες μαζευτήκατε εδώ μέσα... όλοι οι ανώνυμοι εδώ μέσα....
-
Ας με συγχωρήσουν οι συνάδελφοι θεολόγοι, αλλά και γω πιστεύω πως τα θρησκευτικά δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό μάθημα, στο λύκειο τουλάχιστον. Τα παιδιά έχουν διδαχτεί τα απαραίτητα για το χριστιανισμό στο δημοτικό και το γυμνάσιο.
-
Επίσης θεωρώ ότι ο χριστιανισμός υπήρξε εχθρός του έρωτα ή προσπάθησε να υποτάξει την σεξουαλική επιθυμία και αυτό με κάνει να τον απεχθάνομαι.
Ισα ισα που οι Πατέρες μιλούν για τον θείο έρωτα.Διάβασε και το Ασμα Ασμάτων.Επίσης ο χριστιανισμός ανέτρεψε τον πλατωνικό δυισμό της ανθρώπινης φύσης και αναβίβασε την αξία του σώματος.Εκτροπές του ορθόδοξου βιώματος υπήρχαν πάντοτε,ιδιαίτερα όταν εισήλθε η ευσεβιστική ηθική του προτεσταντισμού στην δική μας παράδοση.
Και στην μια και στην άλλη περίπτωση δεν θα ήθελα να υποχρεωθώ να ακούσω τις απόψεις των θρησκειών, για πράγματα που έχουν αποδειχθεί, να κάνουν λογοπαίγνια με τα «δόγματα» και ταχυδακτυλουργικά κόλπα με την «αλήθεια»
Τί ακριβώς έχει αποδειχθει;Με συνθήματα δεν αποδεικνύεται τίποτα.Επειδή αγνοούμε κάτι ,δεν σημαίνει ότι πρέπει και να επιβάλουμε την άγνοιά μας στους άλλους.Ασε που αυτό που λες είναι και σκοταδιστικό.
Και το σημαντικότερο, οι γνώσεις αυτές να αποτελούν κοινό τόπο για όλους τους ανθρώπους. Η επιστήμη, η αντικειμενική πραγματικότητα που αναφέρεται, η φιλοσοφία, η ψυχολογία, η παγκόσμια λογοτεχνία κλπ είναι πάρα πολύ χρήσιμες για να αποκτήσω ένα υπόβαθρο.
Και οι θρησκείες προτάσεις κοινού νοήματος αποτελούν.Κάτι που απουσιάζει τραγικά από τις μέρες μας.Εκτός και αν κοινό τόπο εννοούμε την εξαφάνιση της διαφορετικής πρότασης βίου,οπότε καταντήσουμε όλοι αμερικανάκια.Μήπως η επιστήμη υπάγεται στην αρχή της διαψευσιμότητας;Αφήνοντας τις προεκτάσεις της θεολογίας στη φιλοσοφία και την ψυχολογία,να ρωτήσω:τί σχέση μπορεί να έχει ένας αναγνώστης με το έργο του Σεφέρη,του Ελύτη και άλλων σπουδαίων ελλήνων (αλλά και ξένων λογοτεχνών), εάν τους αφαιρέσεις την μεταφυσική ανησυχία που εκφράζουν μέσα και από την παράδοση του τόπου τους;Η μεταφυσική αναφέρεται στο ΟΛΟΝ.
Όταν ήμουν εγώ μαθητής δεν διδάχθηκα ποτέ, κάτι εντελώς στοιχειώδες, την σχέση αιτίου- αιτιατού. Τέλειωσα το σχολείο και στο πανεπιστήμιο, έκπληκτος ανακάλυψα την αιτιοκρατία…
Δεν είχα καταλάβει ως μαθητής το νόημα της επιστημονικής προσπάθειας. Γιατί; πολύ απλά στο μάθημα των θρησκευτικών ή στην έκθεση ιδεών γινόταν συνεχώς λόγος για την ελευθερία επιλογής του ατόμου... Μετά ανακάλυψα ότι το ζήτημα δεν είναι να κάνει ο άνθρωπος ότι θέλει αλλά να θέλει όπως θέλει…
Απαραίτητη η λογική,αλλά καταστροφική η λογικοκρατία,επειδή ακρωτηριάζει την ανθρώπινη φύση.Ελλοχεύει ο κίνδυνος να εκπέσουμε σε μηχανοκρατία,ντετερμινισμό και να χαθεί η ανθρώπινη ελευθερία.Ποιός σου είπε ότι η ελεύθερη βούληση σύμφωνα με τον χριστιανισμό είναι το να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει;Οπως είπα και στη ΛΩΡΑ παραπάνω:ελευθερία εκείνη την εποχή σήμαινε να μπορείς να φέρεις ένα επιχείρημα για να με πείσεις (γι΄αυτό και όλες οι αιρέσεις ξεκίνησαν από την ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία),αλλά επίσης σήμαινε το να μπορώ να το δεχτώ εγώ (όχι το¨ου με πείσεις καν με πείσεις¨ που επικρατεί σήμερα...).Επίσης σήμαινε και ελευθερία από τα στενά όρια της λογικής.Διαφορετικά, σύμφωνα με ποιον υπολογισμό δυνάμεων θα στεκόταν π.χ. ο Παπαφλέσσας στο Μανιάκι;
Όποιος θέλει να λέγεται άνθρωπος (πρώτον) και δημοκράτης (δεύτερον) δεν μπορεί να επιτίθεται σε κανέναν για τα πιστεύω του παρά μόνο αν παραβιάζει τους νόμους και το σύνταγμα.
Και συνεχίζει που λες ο Νίτσε αφού καταφέρεται εναντίον του χριστιανισμού με βάση το προτεσταντικό παράδειγμα(για όσους προφανώς δεν γνωρίζουν,η ¨επιλογή από τη θεία χάρη¨εναπόκειται στο δόγμα του απόλυτου προορισμού του Καλβίνου,ενώ όταν ο χριστιανισμός μιλάει για ¨αιώνια τιμωρία¨,μιλάει για μια πνευματική κατάσταση μακριά από τον Θεό.Αυτό είναι η κόλαση και όχι καζάνια κτλ.):
¨Ποιοί σε τέτοια κατάσταση θα φανούν οι πιο δυνατοί;Οι πιο μετρημένοι,εκείνοι που δεν τους χρειάζονται ακρότατα δόγματα,εκείνοι που όχι μόνο αποδέχονται αλλά και αγαπούν μια μεγάλη συμμετοχή του τυχαίου,του δίχως νόημα.Εκείνοι που μπορούν ν΄αποβλέπουν στον άνθρωπο ελαττώνοντας λίγο την αξία του ( ;))χωρίς γι΄αυτό να αισθάνονται τον εαυτό τους ελαττωμένο κι αδυνατισμένο¨.Και αλλού:¨Χρειαζόμαστε μια διδασκαλία ισχυρής,αυστηρής διαγωγής και διαδραστικότητας,επιδυναμωτικής για τους ισχυρούς και παραλυτικής ή συντριπτικής για τους κουρασμένους της ζωής και απόμαχους του κόσμου.Η δραστική παρουσία της θα σήμαινε:εκμηδένιση της μέχρι τούδε δουλοπρεπούς και δουλικής αξιολογικής αποτίμησης ή αξιολογίας.Κυριαρχία επί της γης,ως μέσου για τη γέννηση ενός υψηλότερου τύπου ανθρώπου.Εξαφάνιση του ταρτουφισμού που αυτοαποκαλείται Ηθική (Χριστιανισμός κτλ.).Κατάργηση της καθολικής ψηφοφορίας ως του συστήματος,δια του οποίου υπαγορεύονται από τις κατώτερες κι ασθενέστερες φύσεις οι νόμοι για τις υψηλότερες και ισχυρότερες.Αφανισμό της μεσότητας και του κύρους της μεσαίας μετριοπαθούς αυτής τάξεως...¨.
-
Αντιπαθώ ιδιαιτέρως τους ανθρώπους που προσπαθούν να με πείσουν ότι αυτό που πιστεύω (γιατί έχω την ταπεινή άποψη ότι όλοι πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη-θεό) είναι λάθος και ότι είμαι "ηλίθιος" που το πιστεύω. Είτε λέγεται Νίτσε είτε έχει νόμπελ είτε έχει το μεγαλύτερο IQ στο σύμπαν.
Αντιπαθώ ιδιαίτερα τους ανθρώπους που βρίζουν τα θεία του άλλου όποιο όνομα και αν έχουν αυτά.
Όποιος θέλει να λέγεται άνθρωπος (πρώτον) και δημοκράτης (δεύτερον) δεν μπορεί να επιτίθεται σε κανέναν για τα πιστεύω του παρά μόνο αν παραβιάζει τους νόμους και το σύνταγμα.
ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΥΦΤΗΔΕΣ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΕΡΕΞΟΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ..
Θέλετε να μάθετε τι σημαίνει θρησκευτική και πολιτική εξουσίαση "ιερέων" στους πιστούς τους: παρακολουθήστε τι γίνεται στην Ξάνθη και στην Κομοτηνή.
Σαν πολλοί εθνοσωτήρες μαζευτήκατε εδώ μέσα... όλοι οι ανώνυμοι εδώ μέσα....
Σκέφτηκες ποτέ πως η όποια "επίθεση" όπως την αποκαλείς μπορεί να είναι αντίδραση στην επιβεβλημένης διδασκαλία μιας και μόνο θρησκείας...;
Και όχι μόνο διδασκαλίας της...αλλά επιβολής της στον κοινό βίο....;;; ??? ??? ???
Λέω εγώ τώρα...... ??? ??? ??? ???
Άντε...γιατί κι εγώ και πολλοί άλλοι βαρεθήκαμε της χουντικού τύπου επιβολές!!! >:(
-
Και ξαναεπισημαίνω πως αυτό που λέω δσεν έχει να κάνει με το μάθημα των θρησκευτικών μόνο....το γενικό κλίμα καυτηριάζω....
-
Σκέφτηκες ποτέ πως η όποια "επίθεση" όπως την αποκαλείς μπορεί να είναι αντίδραση στην επιβεβλημένης διδασκαλία μιας και μόνο θρησκείας...;
Και όχι μόνο διδασκαλίας της...αλλά επιβολής της στον κοινό βίο....;;; ??? ??? ???
Λέω εγώ τώρα...... ??? ??? ??? ???
Άντε...γιατί κι εγώ και πολλοί άλλοι βαρεθήκαμε της χουντικού τύπου επιβολές!!! >:(
Γιατί γράφεις το επίθεση σε εισαγωγικά;
Ξαναρωτάω και περιμένω απ' όλους απάντηση χωρίς φανφάρες: αν εσύ (γενικά όχι απαραίτητα εσύ Λώρα) δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος τι σε νοιάζει να αποδείξεις σε εμένα ότι είμαι χουντικός ή βλάκας που είμαι χ.ο.;
Επιβεβλημένη διδασκαλία; Νομίζω ότι έχει κατα κόρον αναφερθεί ότι μπορεί ο μαθητής να απαλλαγεί από το μάθημα των θρησκευτικών...
Επιβολής στον κοινό βίο; Ποιός σου επέβαλε κάτι; Τι;
Περιμένω παραδείγματα, γιατί το να λέμε "χουντικού τύπου επιβολές" . . . είναι λίγο βαρύ
-
Rublev, ευχαριστώ για την απάντηση, είχα να αρχίσει να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένας ψύχραιμος σε αυτή τη συζήτηση. Οπότε θα θέσω άλλη μια απορία. Ως ιστορικός, αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τον κοινωνικό ρόλο που έχει επιτελέσει η εκάστοτε θρησκεία σε μια δεδομένη κοινωνία, είτε ως επικρατούσα θρησκεία είτε με τη μορφή της αντίστασης. Το ερώτημα μου είναι το εξής: το αντικείμενο αυτό αφορά την θεολογία ή τις ανθρωπιστικές επιστήμες, δηλαδή ιστορία και κοινωνιολογία; Και δεύτερο ερώτημα. Οι ιστορικοί για παράδειγμα, μπορούμε να διδάξουμε τις επιπτώσεις της γαλλικής επανάστασης, αν και δεν έχουμε σπουδάσει αμιγώς γαλλική ιστορία, καθώς η ιστορία είναι ένα ενιαίο επιστημονικό πεδίο. Γιατί δεν μπορεί να διδάξει την επίδραση της ορθόδοξης χριστιανικής πίστης στην ελληνική κοινωνία κάποιος που έχει σπουδάσει θεολογία, αλλά όχι απαραίτητα την ορθόδοξη; Δεν αποτελεί η θεολογία ένα ενιαίο επιστημονικό πεδίο, με ειδικεύσεις; Συγγώμη για τις απορίες, μπορεί να φαίνονται απλοϊκές, αλλά έχω ένα κόλλημα με την επιστημολογία. Δεν είναι ο στόχος μου να προκαλέσω, απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω τα όρια της θεολογίας ως επιστήμης.
Elranna,με την ωραία σου ερώτηση με αναγκάζεις να επιστρέψω :)
Ως προς το πρώτο σκέλος,ο Max Weber που έγραψε το περίφημο έργο του στο οποίο συνδέει την Προτεσταντική Ηθική με τον Καπιταλισμό,είναι κοινωνιολόγος και εξετάζει τις κοινωνιολογικές συνέπειες της Ηθικής αυτής υπό το πρίσμα μιας κοινωνικο-οικονομικής θεωρίας.Δηλαδή χρησιμοποιεί ένα συγκεκριμένο επιστημολογικό παράδειγμα.Η Κοινωνιολογία της Θρησκείας θα εξετάσει αυτή τη διάσταση μέσα από το πρίσμα του θρησκευτικού φαινομένου γενικά.
Η θεολογία θα σου περιγράψει ένα συγκεκριμένο τρόπο σχέσης με το Απόλυτο.Φυσικά η διάκριση αυτή δεν είναι αυστηρή,καθώς υπάρχουν κλάδοι σε κάθε επιστήμη που επεκτείνονται και σε πεδία έρευνας άλλων επιστημών.Για παράδειγμα, και η θεολογία θα ασχοληθεί με την ιστορία ή με τις κοινωνιολογικές προεκτάσεις,αφού πρόκειται για ερμηνεία ενός τρόπου ζωής.Θεωρία και πράξη συνδέονται άρρηκτα και σε αυτό το πλαίσιο οι διαφορετικές θεολογικές προσεγγίσεις προέρχονται αλλά ταυτόχρονα επηρεάζουν και τον τρόπο ζωής.Ο θάνατος στην παράδοσή μας (εορτές,τραγούδια,ήθη,έθιμα,τέχνη) έχει π.χ. διαφορετικό εννοιολογικό φορτίο απ΄ό,τι στη Δύση ή στο Ισλάμ,το Βουδισμό κτλ. και αυτό οφείλεται εν πολλοίς στην ορθόδοξη θεολογία.Ελπίζω να σε βοήθησα.
-
Σκέφτηκες ποτέ πως η όποια "επίθεση" όπως την αποκαλείς μπορεί να είναι αντίδραση στην επιβεβλημένης διδασκαλία μιας και μόνο θρησκείας...;
Και όχι μόνο διδασκαλίας της...αλλά επιβολής της στον κοινό βίο....;;; ??? ??? ???
Λέω εγώ τώρα...... ??? ??? ??? ???
Άντε...γιατί κι εγώ και πολλοί άλλοι βαρεθήκαμε της χουντικού τύπου επιβολές!!! >:(
Γιατί γράφεις το επίθεση σε εισαγωγικά;
Ξαναρωτάω και περιμένω απ' όλους απάντηση χωρίς φανφάρες: αν εσύ (γενικά όχι απαραίτητα εσύ Λώρα) δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος τι σε νοιάζει να αποδείξεις σε εμένα ότι είμαι χουντικός ή βλάκας που είμαι χ.ο.;
Επιβεβλημένη διδασκαλία; Νομίζω ότι έχει κατα κόρον αναφερθεί ότι μπορεί ο μαθητής να απαλλαγεί από το μάθημα των θρησκευτικών...
Επιβολής στον κοινό βίο; Ποιός σου επέβαλε κάτι; Τι;
Περιμένω παραδείγματα, γιατί το να λέμε "χουντικού τύπου επιβολές" . . . είναι λίγο βαρύ
Η απαλλαγή απ'τα θρησκευτικά δεν είδα να γίνεται στο δημοτικό...έτσι και γίνει με τις βαθειά ριζωμένες αντιλήψεις που υπάρχουν το παιδάκι θα στιγματιστεί απ'τα 8 του χρόνια...
Επίσης...έτσι και τολμήσει κάποιος να μη βαφτίσει το παιδί του κατά τα καθιερωμένα το ξέρεις πως στα χαρτιά θα αναγράφεται ως "αβάφτιστο...;" Και σε πολλά έγγραφα επίσης...; Το ξέρεις αυτό...;
Και δεδομένου ότι υπάρχει μεγάλη προκατάληψη το όποιο παιδί αναγράφεται έτσι θα δεχτεί αποδοκιμασίες από επίσημους φορείς...και οι γονείς το ίδιο...ξέρω περίπτωση γονιών που από πεποίθηση δεν βάφτισαν το παιδί τους για να το αφήσουν το δόλιο στο μέλλον να διαλέξει όποια θρησκεία επιθυμεί...στο δημοτικό όταν πήγαν να το γράψουν ο διευθυντής τους κοιτούσε με μισό μάτι λες και ήταν μουτζαχεντίν οι άνθρωποι έτοιμοι για τρομοκρατική επίθεση...και το παιδάκι ήταν συχνά πυκνά αποδιοπομπαίος τράγος για τον διευθυνταρά αυτόν....
ΑΙΣΧΟΣ!!
Μπορώ να σου απαριθμήσω κι άλλα πολλά για την ελεύθερη επιλογή θρησκείας που είναι ανύπαρκτη σ'αυτή την χώρα!! Και οι περισσότεροι από μας έχουμε δει ανάλογες περιπτώσεις...γι αυτό ας μην κρυβόμαστε πίσω απ'το δάχτυλό μας!!!!
Κρατήστε λοιπόν τα χρηστά σας ήθη και τις χριστιανικές σας πεποιθήσεις,αλλά αφήστε και τους υπόλοιπους να κάνουν αστιγμάτιστα Ο,ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ!!
-
Λώρα έχεις δίκιο δεν είχα σκεφτεί αυτά που λες.
Δυστυχώς πολλές φορές συμπεριφορές ανθρώπων (όπως ο διευθυντής που αναφέρεις) στιγματίζουν θρησκείες.
Είναι στο χέρι όλων μας να προστατεύουμε τους διπλανούς μας.
Ο ρατσισμός (όπως αυτά που λες) έχει πολλές πολλές μορφές και πρέπει να απαλλαγούμε από προκαταλήψεις.
-
Κρατήστε λοιπόν τα χρηστά σας ήθη και τις χριστιανικές σας πεποιθήσεις,αλλά αφήστε και τους υπόλοιπους να κάνουν αστιγμάτιστα Ο,ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ!!
Αμ δε!!! Τον είδες τον έρμο τον Μπουτάρη τι έπαθε; Όταν οι ίδιοι οι πολιτικοί μας είναι έρμαια των ρασοφόρων μη περιμένεις και πολλά. Αμφιβάλλει κανείς ότι είμαστε κάτι παρόμοιο με το Ιράν; Διάβασε εδώ στο ΒΗΜΑ:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=6&artId=320840&dt=28/10/2010
-
Κρατήστε λοιπόν τα χρηστά σας ήθη και τις χριστιανικές σας πεποιθήσεις,αλλά αφήστε και τους υπόλοιπους να κάνουν αστιγμάτιστα Ο,ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ!!
Αμ δε!!! Τον είδες τον έρμο τον Μπουτάρη τι έπαθε; Όταν οι ίδιοι οι πολιτικοί μας είναι έρμαια των ρασοφόρων μη περιμένεις και πολλά. Αμφιβάλλει κανείς ότι είμαστε κάτι παρόμοιο με το Ιράν; Διάβασε εδώ στο ΒΗΜΑ:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=6&artId=320840&dt=28/10/2010
χα χα χα χα ο καημένος ο Μπουτάρης... Ο έρμος..... Τι μαρτύρια περνάει...
Πολύ διαφήμιση στον Μπουτάρη κάνεις... Και ο Άνθιμος το ίδιο
Είμαστε κάτι παρόμοιο με το Ιράν;;;;; Έχεις συναίσθηση τι γράφεις;
-
Εκπαιδευτικός που πιστεύει σε θαύματα, φαντάσματα, διαβολάκια, αγγελάκια και κάθε είδους ιουδαιοχριασστιανική εφεύρεση είναι επικίνδυνος για τη δημόσια παιδεία. Λένε ότι για τον ίδιο λόγο απέπεμψαν αστυνομικό που δήλωσε ότι πιστεύει στα παραπάνω. Αυτό όντως και αν είναι πρόοδος. Αλλά αναρωτιέμαι, ποιος είπε ότι μόνον ο ένστολος δεισιδαίμων μπορεί να φέρει τη καταστροφή στους συνανθρώπους του και όχι αυτός που καταστρέφει παιδικές ψυχές μέσα από το δημόσιο σχολείο;
-
ΛΩΡΑ,όλα αυτά τα παραδείγματα που αναφέρεις,απλά καθιστούν επιβεβλημένη τη σωστή διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών.
Αφού ασχολείστε με την περιπτωσιολογία,θα σας αναφέρω τότε κι εγώ ένα προσωπικό παράδειγμα.Ετυχε να εργαστώ μια χρονιά σε ΕΠΑΛ και εκεί έκανα μια προσπάθεια να προσεγγίσω ένα μαθητή με οικογενειακά προβλήματα και επιθετική συμπεριφορά.Πάνω που είχε αρχίσει το παιδί να ηρεμεί και να μην βλέπει τον κόσμο γύρω του φοβικά,μαθαίνω ότι συνάδελφος φιλόλογος του είχε δώσει φυλλάδια παραθρησκευτικών οργανώσεων όπου η ροκ μουσική κατηγορούνταν για σατανιστικούς στίχους,ανάποδα μηνύματα κτλ.Αντε εγώ μετά να προσπαθήσω πάλι να το διαβεβαιώσω ότι ο Χριστός είναι αγάπη και ελευθερία.Για να μην πω για περιπτώσεις που τα παιδιά (ξεκινώντας από χαβαλέ) έχουν μπλέξει με σατανιστικές τελετές.Επίσης παρουσιάζουν έξαρση τα αποκρυφιστικά φαινόμενα (μαγείες,αστρολογία,μαντεία κτλ.) ακόμα και ανάμεσα σε συναδέλφους!Πόσο μάλλον ανάμεσα στα παιδιά που σε αυτή την ηλικία είναι μπερδεμένα και προσπαθούν αν αυτοπροσδιοριστούν.
Φαντάζεσαι τί θα γίνει εάν δεν έχουν και ένα καταρτισμένο επιστήμονα να προσπαθήσει να τους βοηθήσει να βρουν μόνα τους τις απαντήσεις;
Συμφωνώ ότι το μάθημα επιδέχεται πολλές αλλαγές και αυτό είναι κάτι που ζητείται από πολλούς θεολόγους.Ομως εδώ ανακοινώθηκε η συγγραφή νέων βιβλίων και τα θρησκευτικά του Λυκείου έμειναν πάλι απέξω (μιλάμε για βιβλία 15ετίας περίπου).Στην δεύτερη φάση της επιμόρφωσης πάνω στην τεχνολογία,η ειδικότητά μας εξαιρέθηκε.Αντιμετωπίζουμε την υποβάθμιση του έργου μας από όλες τις πλευρές.Δεν είναι τυχαίο ότι την ίδια υποβάθμιση αντιμετωπίζει και το μάθημα της ιστορίας και γενικά η ανθρωπιστική κατεύθυνση της εκπ/σης...
-
Συμφωνώ ότι το μάθημα επιδέχεται πολλές αλλαγές...
Δεν θέλει "αλλαγές" αλλά να γίνει προαιρετικό. Και όποιος θέλει να γίνει μοναχός να πάει το κατηχητικό της ενορίας του.
-
Εκπαιδευτικός που πιστεύει σε θαύματα, φαντάσματα, διαβολάκια, αγγελάκια και κάθε είδους ιουδαιοχριασστιανική εφεύρεση είναι επικίνδυνος για τη δημόσια παιδεία. Λένε ότι για τον ίδιο λόγο απέπεμψαν αστυνομικό που δήλωσε ότι πιστεύει στα παραπάνω. Αυτό όντως και αν είναι πρόοδος. Αλλά αναρωτιέμαι, ποιος είπε ότι μόνον ο ένστολος δεισιδαίμων μπορεί να φέρει τη καταστροφή στους συνανθρώπους του και όχι αυτός που καταστρέφει παιδικές ψυχές μέσα από το δημόσιο σχολείο;
Η κλασική συμπεριφορά προπαγανδιστών φασιστών.
Όσοι είναι τάδε (χριστιανοί, εβραίοι, μαύροι κλπ) είναι "επικίνδυνοι για την δημόσια παιδεία", μετά γενικά για το δημόσιο, μετά τους μαζεύουμε σε σταρτόπεδα συγκέντρωσης (πχ γκουλάγκ) και μετά . . . είναι γνωστή η ιστορία.
Ευτυχώς η ιστορία σας βάζει στη θέση σας.
-
Φασιίστας είναι αυτός που επιβάλλει μια συγκεκριμένη αντίληψη μέσω της παιδείας. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι ακροδεξιοί και φασίστες στη χώρα μας είναι και άκρως θρησκευόμενοι άνθρωποι. Τυχαίο; Δεν νομίζω ;)
Τους δε "μαύρους" και "Εβραίους" οι χριστιανοί τους έστησαν στα "δέκα μέτρα" και όχι οι ελεύθεροι άνθρωποι ;)
Αλήθεια πιστεύεις στα φαντάσματα και παρεξηγήθηκες; :D
-
Φασιίστας είναι αυτός που επιβάλλει μια συγκεκριμένη αντίληψη μέσω της παιδείας. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι ακροδεξιοί και φασίστες στη χώρα μας είναι και άκρως θρησκευόμενοι άνθρωποι. Τυχαίο; Δεν νομίζω ;)
σωπα ρε μεγαλε !!! εγω θα ελεγα ανθρωποι με τετοιο αφοριστικο τροπο σκεψης δεν κανουν για την εκπαιδευση.
-
Φασιίστας είναι αυτός που επιβάλλει μια συγκεκριμένη αντίληψη μέσω της παιδείας. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι ακροδεξιοί και φασίστες στη χώρα μας είναι και άκρως θρησκευόμενοι άνθρωποι. Τυχαίο; Δεν νομίζω ;)
σωπα ρε μεγαλε !!!
Οχι :D
-
Συμφωνώ ότι το μάθημα επιδέχεται πολλές αλλαγές...
Δεν θέλει "αλλαγές" αλλά να γίνει προαιρετικό. Και όποιος θέλει να γίνει μοναχός να πάει το κατηχητικό της ενορίας του.
Φίλε μου το θρησκευτικό φαινόμενο παρατηρείται από όταν εμφανίστηκε ο άνθρωπος.Το ζήτημα είναι εάν θα το αφήσουμε στο προ-λογικό στάδιο ή εάν θα το θεο-λογικοποιήσουμε.Εσύ προφανώς έχεις κλειστά τα μάτια σου,κάτι που σε κατατάσσει στο άλλο άκρο των φανατικών.Οσο φανατικοί υπάρχουν από την πλευρά των θρησκόληπτων,άλλο τόσο υπάρχουν και από την πλευρά των αθεϊστών.Μιλάμε για άκρα.Η άνεση με την οποία προκαλείς, ενώ αγνοείς ΚΑΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ,σε εντάσσει στα άκρα.Δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου,γιατί χάνω τον χρόνο μου.Να΄σαι καλά!
-
Οσο φανατικοί υπάρχουν από την πλευρά των θρησκόληπτων..
Δεν υπάρχουν "φανατικοί" χριστιανοί αλλά απλά χριστιανοί. Αυτούς που ονομάζεις "φανατικούς" εκφράζουν απλά το δόγμα της ορθοδοξίας το οποίο ο κόσμος δεν γνωρίζει και όταν πληροφορείται κάτι γι' αυτό, κάνει μεταβολή... Αυτοί οι μη "φανατικοί" είναι απλά γιαλαντζί χριστιανοί οι οποίοι εσκεμμένα γίνονται αποδεκτοί από τις κατά τόπους ενορίες για λόγους καθαρά οικονομικούς (βλέπε παγκάρια και δωρεές).
Δεν μας απάντησες τελικά. Διαβολάκια και αγγελούδια βλέπεις; ???
-
Δεν υπάρχουν "φανατικοί" χριστιανοί αλλά απλά χριστιανοί.
σε αυτο συμφωνω.
επισης, θρησκεια μπορει να αλλαξεις, ομαδα ομως ΠΟΤΕ !!!
-
Δεν υπάρχουν "φανατικοί" χριστιανοί αλλά απλά χριστιανοί.
σε αυτο συμφωνω.
επισης, θρησκεια μπορει να αλλαξεις, ομαδα ομως ΠΟΤΕ !!!
Σωστός!!!
-
Παρόμοια με αυτό θέματα άνοιξαν ουκ ολίγες φορές στο forum , τα οποία δεν οδήγησαν ποτέ πουθενά και είχαν την ίδια πάντα κατάληξη:
Μέλη με διαφορετικές απόψεις να γράφουν εριστκά μηνύματα, να αλληλοτρώγονται και να βρίζονται μεταξύ τους, όπως έχει ήδη ξεκινήσει να γίνεται και σε αυτό το θέμα.
Το παρόν θέμα κλειδώνεται αφού η ιστορία επαναλαμβάνεται για ακόμη μία φορά, πριν φτάσουμε στο σημείο να διαβάζουμε περισσοτερα προσβλητικά ή υβριστικά μηνύματα.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση