Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ04 Φυσικών, Χημικών, Βιολόγων, Γεωλόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: ribo στις Μάρτιος 08, 2011, 07:52:06 μμ
-
Επειδή διαβάζοντας διάφορα δημοσιεύματα που αφορούν το "νέο" λύκειο, δεν διέκρινα πουθενά τη λέξη Βιολογία, μήπως κάποιος συνάδελφος που γνωρίζει παραπάνω μπορεί να με διαφωτίσει σχετικά με την πορεία της.
-
..
-
αρχαια μεταφρασμενα και αμεταφραστα παλια αρχαια και νεα αρχαια, αρχαια αρχαια και νεα,
αντε ρε συ που θες και θετικες επιστημες, να γινεις σαν τους αλλους τους αχρηστους τους ευρωπαιους
ασε που ο μπαμπινιωτης δεν ειναι των θετικων....εμπλεξες
η λυση για την ανακαμψη περναει μεσα απο τους αρχαιους ελληνες συγγραφεις :) :) :)
-
Ρίξε εδώ μια ματιά:
http://lyk-ralleion.att.sch.gr/Drastiriotites/drastiriotites2010_2011/PAROYSIASI_PRINOY.pdf
-
αρχαια μεταφρασμενα και αμεταφραστα παλια αρχαια και νεα αρχαια, αρχαια αρχαια και νεα,
αντε ρε συ που θες και θετικες επιστημες, να γινεις σαν τους αλλους τους αχρηστους τους ευρωπαιους
ασε που ο μπαμπινιωτης δεν ειναι των θετικων....εμπλεξες
η λυση για την ανακαμψη περναει μεσα απο τους αρχαιους ελληνες συγγραφεις :) :) :)
ΖΗΤΩ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ, ΛΟΙΠΟΝ. ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΑΡΧΑΙΑ. ΠΟΥ ΜΟΥ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΑ, ΦΥΣΙΚΗ. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.ΑΝΤΕ!
-
Πολύ σωστούς σας βρίσκω, συνάδελφοι!!
-
αρχαια μεταφρασμενα και αμεταφραστα παλια αρχαια και νεα αρχαια, αρχαια αρχαια και νεα,
αντε ρε συ που θες και θετικες επιστημες, να γινεις σαν τους αλλους τους αχρηστους τους ευρωπαιους
ασε που ο μπαμπινιωτης δεν ειναι των θετικων....εμπλεξες
η λυση για την ανακαμψη περναει μεσα απο τους αρχαιους ελληνες συγγραφεις :) :) :)
ΖΗΤΩ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ, ΛΟΙΠΟΝ. ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΑΡΧΑΙΑ. ΠΟΥ ΜΟΥ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΑ, ΦΥΣΙΚΗ. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.ΑΝΤΕ!
Τα αρχαία ελληνικά είναι η γλώσσα που μιλάνε οι Η/Υ, βάλτε και λίγο Βελαζοπουλο να μορφωθείτε ;)
-
Συνάδελφοι, μήπως κάποιος μπορεί να μου απαντήσει στα παρακάτω:
Πόσες Βιολογίες θα υπάρχουν στη Γ λυκείου, πόσες στη Β και (ή) στην Α; Πόσες ώρες η καθεμιά εβδομαδιαία;
Πως θα εντάσσονται στις διδακτικές ενότητες; Πόσες θα εξετάζονται Πανελλαδικά; Για να δω, αν είναι, να αρχίσω να ψάχνω για δουλειά από τώρα. Γιατί έχω βάσιμες υποψίες ότι τα πράματα σκουραίνουν πολύ.
-
αρχαια μεταφρασμενα και αμεταφραστα παλια αρχαια και νεα αρχαια, αρχαια αρχαια και νεα,
αντε ρε συ που θες και θετικες επιστημες, να γινεις σαν τους αλλους τους αχρηστους τους ευρωπαιους
ασε που ο μπαμπινιωτης δεν ειναι των θετικων....εμπλεξες
η λυση για την ανακαμψη περναει μεσα απο τους αρχαιους ελληνες συγγραφεις :) :) :)
τους οποίους συγγραφείς τα παιδιά δε τους γνωρίζουν ούτε στο 1/10 άντε τον Ομηρό αν και από το Λύκειο και μετά τον μπερδεύουν και αυτόν ,μη μειώνετε την αξία της αρχαίας γραμματείας επειδή μειώθηκαν ή θα μειωθούν οι ώρες της βιολογίας υπάρχουν και άλλα μαθήματα να κατηγορήσετε αν όχι πρώτα τους φορείς του υπουργείου
-
Συνάδελφοι, μήπως κάποιος μπορεί να μου απαντήσει στα παρακάτω:
Πόσες Βιολογίες θα υπάρχουν στη Γ λυκείου, πόσες στη Β και (ή) στην Α; Πόσες ώρες η καθεμιά εβδομαδιαία;
Πως θα εντάσσονται στις διδακτικές ενότητες; Πόσες θα εξετάζονται Πανελλαδικά; Για να δω, αν είναι, να αρχίσω να ψάχνω για δουλειά από τώρα. Γιατί έχω βάσιμες υποψίες ότι τα πράματα σκουραίνουν πολύ.
Δε νομίζω ότι προβλέπεται να μπει στην Α' η Βιολογία. Αυτά που ανακοίνωσε το υπουργείο είναι κάπως φλου...και νομίζω ότι και οι ίδιοι δεν ξέρουν ακόμη τι τους γίνεται! Βλέποντας και κάνοντας! Πάντως έτσι όπως κλείνουν η μια μετά την άλλη οι εταιρείες σκουραίνει η κατάσταση και στον ιδιωτικό τομέα... δυστυχώς! Από όσο γνωρίζω οι απολύσεις είναι καθημερινό φαινόμενο ακόμη και σε πολύ μεγάλες εταιρείες και η κατάσταση μάλλον προς τα κάτω θα πάει παρ'όλη την επικοινωνιακή μαεστρία της υπουργού εργασίας που βγήκε στα κανάλια χθες να "εμψυχώσει" τους ανέργους.
-
αρχαια μεταφρασμενα και αμεταφραστα παλια αρχαια και νεα αρχαια, αρχαια αρχαια και νεα,
αντε ρε συ που θες και θετικες επιστημες, να γινεις σαν τους αλλους τους αχρηστους τους ευρωπαιους
ασε που ο μπαμπινιωτης δεν ειναι των θετικων....εμπλεξες
η λυση για την ανακαμψη περναει μεσα απο τους αρχαιους ελληνες συγγραφεις :) :) :)
τους οποίους συγγραφείς τα παιδιά δε τους γνωρίζουν ούτε στο 1/10 άντε τον Ομηρό αν και από το Λύκειο και μετά τον μπερδεύουν και αυτόν ,μη μειώνετε την αξία της αρχαίας γραμματείας επειδή μειώθηκαν ή θα μειωθούν οι ώρες της βιολογίας υπάρχουν και άλλα μαθήματα να κατηγορήσετε αν όχι πρώτα τους φορείς του υπουργείου
το θεμα ειναι οτι το να γνωριζουν τελικα μονο αυτους δε λεει κατι για την καθημερινοτητα ενος συγχρονου ατομου..
-
Προς το παρόν η Βιολογία φεύγει από τη Β' Λυκείου. Ηδη υπήρχε ενα μάθημα επιλογής Βιολογία Β, το οποίο δεν το έπαιρνε κανείς. Ε και αν βρεθεί κανα παιδάκι που θέλει να κάνει πολύ βιολογία σε κανα σχολείο, και δεν το αποτρέψουν οι καθηγητές για να μην μπλέκουν, τότε θα τις κάνει τις ώρες ο χημικός. Για να δούμε και στη Γ!
και απ' ότι βλέπω και στη Γ λυκείου στο ΕΣΟΣ, η βιολογία αποτελεί πλέον μια πολυτέλεια για το Λύκειο. Είναι σε χειρότερη μοίρα και από τη καημένη τη πληροφορική
-
Προς το παρόν η Βιολογία φεύγει από τη Β' Λυκείου. Ηδη υπήρχε ενα μάθημα επιλογής Βιολογία Β, το οποίο δεν το έπαιρνε κανείς. Ε και αν βρεθεί κανα παιδάκι που θέλει να κάνει πολύ βιολογία σε κανα σχολείο, και δεν το αποτρέψουν οι καθηγητές για να μην μπλέκουν, τότε θα τις κάνει τις ώρες ο χημικός. Για να δούμε και στη Γ!
και απ' ότι βλέπω και στη Γ λυκείου στο ΕΣΟΣ, η βιολογία αποτελεί πλέον μια πολυτέλεια για το Λύκειο. Είναι σε χειρότερη μοίρα και από τη καημένη τη πληροφορική
Πιστεύω ότι ένα τμήμα τουλάχιστον στην Β΄Λυκείου θα σχηματίζεται πάντα ,αφού θα το <<επιλέγουν>> υποχρεωτικά οι μαθητές που θέλουν να ακολουθήσουν τις επιστήμες υγείας .Άρα έχουμε 3 από τις 4 ώρες που ισχύουν σήμερα (σε λύκεια με 4 τμήματα).
Στην Γ΄Λυκείου θα υπάρχει σχεδόν πάντα ένα τμήμα για την Βιολογία κατεύθυνσης και πιστεύω ότι οι 2 ώρες που ισχύουν σήμερα ,θα αυξηθούν αν λάβουμε υπόψη την τάση για εξειδίκευση και την προσμέτρηση των υποχρεωτικών εργαστηριακών ωρών .
Βέβαια οι 4 ώρες (σε Λύκεια με 4 τμήματα) της βιολογίας γενικής χάνονται .Άρα συνολικά εκτιμώ ότι θα χαθούν , το λιγότερο ,3-4 ώρες από την βιολογία στο Λύκειο.
Το θετικό είναι ότι τα τμήματα θα έχουν τουλάχιστον μαθητές που ενδιαφέρονται .
-
Πρέπει να αναγνωρίσω ότι θα υπάρχουν τάξεις βιολογίας με λίγους μαθητές (επιμελείς επί το πλείστον), που θα ενδιαφέρονται για το μάθημα. Αυτό είναι ευχάριστο για όσους πρόλαβαν να διοριστούν. Αλλά επειδή οι ώρες είναι λίγες μπορεί να τις παίρνουν σαν περισσεύματα οι Φυσικοί-Χημικοί.
-
Πρέπει να αναγνωρίσω ότι θα υπάρχουν τάξεις βιολογίας με λίγους μαθητές (επιμελείς επί το πλείστον), που θα ενδιαφέρονται για το μάθημα. Αυτό είναι ευχάριστο για όσους πρόλαβαν να διοριστούν. Αλλά επειδή οι ώρες είναι λίγες μπορεί να τις παίρνουν σαν περισσεύματα οι Φυσικοί-Χημικοί.
Με τις ώρες που θα προβλέπει το νέο λύκειο για τη βιολογία, όσοι βιολόγοι έχουν οργανικές, θα τις χάσουν σε μεγάλο ποσοστό. Θα "βαρέσει υπεραριθμία" κι αυτός ο κλάδος που ήταν πάντα από τους πιο ισορροπημένους. Άρση οργανικότητας αυτή την περίοδο σημαίνει μεγάλη εργασιακή ανασφάλεια. Όσον αφορά τους αναπληρωτές - ωρομίσθιους; Δε θα προβλέπονται αρκετές ώρες, οπότε θα ελαχιστοποιηθούν οι προσλήψεις τους.
-
Έχω την εντύπωση ότι με τις τελευταίες αλλαγές που διέρευσαν, κόπηκε μια ώρα από τις 3 της Βιολογίας ή υπολογιστών και δόθηκε στα θρησκευτικά,
Μάλιστα..... είμαι κάπως σοκαρισμένος!
-
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιά λογική έβαλαν τις δύο επιστήμες του αιώνα: Βιολογία και Πληροφορική στο ίδιο σακούλι και απαιτούν από τους μαθητές να διαλέξουν μόνο μία από τις δύο.
Επίσης είναι απαράδεκτο το ότι με αυτόν τον τρόπο τελικά θα υπάρχουν (αρκετοί) μαθητές που δεν θα έχουν διδαχθεί καθόλου Βιολογία, έχοντας τελειώσει το λύκειο.
Δηλαδή μόνο όσοι στοχεύουν για ιατρικές σχολές πρέπει να γνωρίζουν βασικά στοιχεία λειτουργίας του ανθρωπίνου σώματος, μηχανισμούς εμφάνισης ασθενειών και πρόληψης-προστασίας από αυτές; Είναι δυνατόν να τελειώνουν οι μαθητές το σχολείο και να μην γνωρίζουν τί όργανα κουβαλάνε μέσα τους; Μόνο έχοντας τέτοιες γνώσεις θα αποκτήσουν σεβασμό για το σώμα τους και τους υπόλοιπους οργανισμούς του πλανήτη και θα μάθουν να προστατεύουν και να προάγουν την υγεία τους.
Δυστυχώς αντί να ενισχυθεί η διδασκαλία της Βιολογίας στο σχολείο γενικότερα ή έστω στο πλαίσιο μαθημάτων θετικών επιστημών, για άλλη μια φορά είναι τελευταία σε προτεραιότητα...
-
Για κάποιον λόγο, που ακόμα δεν έχω καταλάβει, η Βιολογία δεν πολυενδιαφέρει το υπουργείο διαχρονικά (σε αντίθεση με κάτι αισθητικές...).
Γενικά, θέλουν να ακολουθήσουν το πρότυπο ΙΒ (τυχαίο; ) με κάποιες παραλλαγές. Ποια γενική εκπαίδευση.. εξειδίκευση από το σχολείο, για να έχεις εξειδικευμένα τούβλα, να τα βάλεις όπως θέλεις στον τοίχο που χτίζεις.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιά λογική έβαλαν τις δύο επιστήμες του αιώνα: Βιολογία και Πληροφορική στο ίδιο σακούλι και απαιτούν από τους μαθητές να διαλέξουν μόνο μία από τις δύο.
Επίσης είναι απαράδεκτο το ότι με αυτόν τον τρόπο τελικά θα υπάρχουν (αρκετοί) μαθητές που δεν θα έχουν διδαχθεί καθόλου Βιολογία, έχοντας τελειώσει το λύκειο.
Δηλαδή μόνο όσοι στοχεύουν για ιατρικές σχολές πρέπει να γνωρίζουν βασικά στοιχεία λειτουργίας του ανθρωπίνου σώματος, μηχανισμούς εμφάνισης ασθενειών και πρόληψης-προστασίας από αυτές; Είναι δυνατόν να τελειώνουν οι μαθητές το σχολείο και να μην γνωρίζουν τί όργανα κουβαλάνε μέσα τους; Μόνο έχοντας τέτοιες γνώσεις θα αποκτήσουν σεβασμό για το σώμα τους και τους υπόλοιπους οργανισμούς του πλανήτη και θα μάθουν να προστατεύουν και να προάγουν την υγεία τους.
Δυστυχώς αντί να ενισχυθεί η διδασκαλία της Βιολογίας στο σχολείο γενικότερα ή έστω στο πλαίσιο μαθημάτων θετικών επιστημών, για άλλη μια φορά είναι τελευταία σε προτεραιότητα...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου είναι τραγικό να βάζουν τους μαθητές σε τέτοιο δίλλημα. Και για μας ήταν μεγάλο το σοκ!
-
Οι ώρες των Φ.Ε. αυξήθηκαν κατά 2! Η Βιολογία όμως... μειώθηκε!!!!!! Ποιοί ωφελήθηκαν επομένως; Όχι βέβαια οι θεολόγοι... μάλλον οι φυσικοχημικοί που έβλεπαν τους Βιολόγους με ζήλεια να διορίζονται κάπως πιο άνετα σε σχέση με αυτούς! Μάλλον στους συλλόγους τους πρέπει να ψάξουμε να βρούμε τις αιτίες αυτού του μακελειού που γίνεται σε βάρος της Βιολογίας...
Για την πληροφορική πραγματικά δεν έχω λόγια, ψυλιάζομαι όμως κάτι τις... Β' ανάθεση πληροφορική σε Φυσικούς Χημικούς, Μαθηματικούς, πρόθυμους να τη διδάξουν αρκεί να μην κουνήσουν από το σχολείο τους. Αντίο Βιολογία, ο κυκλωματισμός και οι συντεχνίες τα βολέψαν μια χαρά :P
-
Δυστυχώς αντί να ενισχυθεί η διδασκαλία της Βιολογίας στο σχολείο γενικότερα ή έστω στο πλαίσιο μαθημάτων θετικών επιστημών, για άλλη μια φορά είναι τελευταία σε προτεραιότητα...
Προτελευταία είναι...
Τελευταία (και ανύπαρκτη) είναι η Γεωλογία.
(Ελπίζω να μη μου την πέσετε τώρα όλοι μαζί... )
-
κα τώρα τι γίνεται; ΠΕΒ? Αναρωτιέμαι, μόνο εμείς οι βιολόγοι και οι πληροφορικάριοι βλέπουμε ότι περιθωριοποιούνται οι δύο Επιστήμες αιχμής (με τις εφαρμογές τους). Ο υπόλοιπος κόσμος, δεν ανοιγει ένα Blog, δεν βλέπει καμιά είδηση, δεν διαβάζει καμιά εφημερίδα, κανα βιβλίο για το τι συμβάινει στον πλανήτη αυτή τη στιγμή. Προς τα που κατευθύνεται η τεχνολογία!
Είναι απλώς συντεχνιακό το θέμα? Φοβήθηκαν φέτος που πήραν τους περισσότερους βιολόγους αναπληρωτές, και είδαν ότι έχουν να καλύψουν πολλά κενά? Ποιά είναι η άποψη ενός ουδέτερου ανθρώπου πάνω σε αυτό?
Πάντως να δεις που οι περισσότερες εργασίες θα είναι στη βιολογία και στην πληροφορική. Ίσως να το σκέφτηκαν και αυτό, απλώς θα τις επιβλέπουν όσοι άσχετοι Φυσικο-Μαθηματικοί-Χημικοί-Τεχνολογοι-Θεολόγοι-Αισθητικοί περισσεύουν.
-
Δυστυχώς αντί να ενισχυθεί η διδασκαλία της Βιολογίας στο σχολείο γενικότερα ή έστω στο πλαίσιο μαθημάτων θετικών επιστημών, για άλλη μια φορά είναι τελευταία σε προτεραιότητα...
Προτελευταία είναι...
Τελευταία (και ανύπαρκτη) είναι η Γεωλογία.
(Ελπίζω να μη μου την πέσετε τώρα όλοι μαζί... )
μπαμ ;D
-
Δυστυχώς αντί να ενισχυθεί η διδασκαλία της Βιολογίας στο σχολείο γενικότερα ή έστω στο πλαίσιο μαθημάτων θετικών επιστημών, για άλλη μια φορά είναι τελευταία σε προτεραιότητα...
Προτελευταία είναι...
Τελευταία (και ανύπαρκτη) είναι η Γεωλογία.
(Ελπίζω να μη μου την πέσετε τώρα όλοι μαζί... )
Αναμενόμενο, δεν είστε πια στη μόδα, τώρα που (με το φαινόμενο του θερμοκηπίου) οι σεισμοί εκλείψανε!! Γεωλογία... έχετε καμιά σχέση με τα τσουνάμια εσείς; Μπα... δε νομίζω.
-
μπαμ ;D
Μ' έφαγες κανάγια!
http://www.youtube.com/watch?v=tek8S1ZuAag
-
Αυτό το ενιαίο μάθημα "φυσικές επιστήμες" της Α λυκείου που περιλαμβάνει φυσική, χημεία και βιολογία (6ώρες/βδομαδα) ποιος θα το διδάσκει; Προφανώς ένας καθηγητής (φυσικός, χημικός ή βιολόγος)! Κι ενώ υπάρχουν καθηγητές και των τριων ειδικοτήτων διορισμένοι και αδιόριστοι που μπορούν εξαιρετικά να ανταποκριθούν στο μάθημα της ειδικότητάς τους, θα βάλει ΕΝΑΝ να διδάξει λίγο απ' όλα με προφανείς αδυναμίες σε κάποιο από τα τρια! Βιολόγος λ.χ. θα κάνει τη φυσική; Φυσικός τη Βιολογία;... κλπ. Αυτό δεν είναι πλήρως αντιφατικό με τον παλαιότερο διαχωρισμό του κλάδου; Δεν επηρεάζει τα κενά, άρα και τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις κλπ; Τα project (αφού έδωσε ώρες διδασκαλίας) πρέπει να αφαιρούνται από το ωράριο κάποιου. Πώς θα υπολογιστεί αυτό; Τι σόι οργανικές θα μπορούμε να υποστηρίξουμε;
-
Η κακοπροαίρετη σκέψη μου είναι ότι η αναφορά της Βιολογίας στην Α' Λυκείου είναι προσχηματική. Νομίζω, έχει ειπωθεί ότι τα βιβλία δεν αλλάζουν, και βιολογία στην Α δεν υπάρχει, και μάλλον δεν θα βγεί. Είναι Φυσική-Χημεία όπως σήμερα, με κάποιες Βιολογικές αναφορές. Θα το κάνουν όσοι το κάνουν και σήμερα.
-
Η κακοπροαίρετη σκέψη μου είναι ότι η αναφορά της Βιολογίας στην Α' Λυκείου είναι προσχηματική. Νομίζω, έχει ειπωθεί ότι τα βιβλία δεν αλλάζουν, και βιολογία στην Α δεν υπάρχει, και μάλλον δεν θα βγεί. Είναι Φυσική-Χημεία όπως σήμερα, με κάποιες Βιολογικές αναφορές. Θα το κάνουν όσοι το κάνουν και σήμερα.
Δεν γίνεται καμιά αναφορά για Βιολογία στην Α' Λυκείου από όσο έχω δει πουθενά!!! Βιολογία υπάρχει ως επιλογής στη Β' και τη Γ'.
-
Δυστυχώς αντί να ενισχυθεί η διδασκαλία της Βιολογίας στο σχολείο γενικότερα ή έστω στο πλαίσιο μαθημάτων θετικών επιστημών, για άλλη μια φορά είναι τελευταία σε προτεραιότητα...
Προτελευταία είναι...
Τελευταία (και ανύπαρκτη) είναι η Γεωλογία.
(Ελπίζω να μη μου την πέσετε τώρα όλοι μαζί... )
Αναμενόμενο, δεν είστε πια στη μόδα, τώρα που (με το φαινόμενο του θερμοκηπίου) οι σεισμοί εκλείψανε!! Γεωλογία... έχετε καμιά σχέση με τα τσουνάμια εσείς; Μπα... δε νομίζω.
Εννοείται ότι αστειεύομαι... ;)
-
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/to_neo_lykeio_110330.doc
Σελιδα 8, Παράρτημα Α, Φυσικές Επιστήμες, περιλαμβάνει και Βιολογία
-
Γράφει τη βιολογία στο παράρτημα Α, αλλά με ποιό βιβλίο θα γίνεται; Γι'αυτό φαντάζομαι αναφέρθηκε παραπάνω ότι η αναφορά στη βιολογία πιθανόν να είναι προσχηματική.
-
Συνάδελφοι καλησπέρα και απο μένα, θέλω να επισημάνω τα εξής:
α) είναι θετικό που εντασσόμαστε στην Α λυκείου, ισότιμα με φυσικούς και χημικούς όπως φαίνεται στο παράρτημα.
β) όπως και να γίνει οι επιστήμες υγείας πάντα θα βρίσκεται στις πρώτες προτιμήσεις των μαθητών, συνεπώς πιστεύω ότι οι 4 ώρες στη Γ λυκείου είναι δεδομένες, άσχετα εάν αυτοί που ενδιαφέρονται για πολυτεχνικές σχολές θα επιλέγουν πληροφορική.
γ) στη Β κατεύθυνση στη Β λυκείου εισήχθη υποχρεωτικό (2 ώρες) το μάθημα Αρχές φυσικών και πειβαλλοντικών επιστημών, όπου έχουμε κάθε αναφαίρετο δικαίωμα να το διδάξουμε.
δ) τα σχέδια πρότζεκτ στην Α και Γ λυκείου πάλι είμαστε σε θέση να τα διεκδικήσουμε ισότιμα.
ε) το ζητούμενο είναι η Β λυκείου όπου τα παιδιά που έχουν βλέψεις για ιατρική κ.τ.λ. να επιλέξουν τη βιολογία επιτέλους και όχι όπως γινόταν τόσα χρόνια με τη βιολογία κατευθυνσης της Β λυκείου.
στ) και οι υπόλοιποι ΠΕ04 θα προτιμούν τα παιδιά να παίρνουν σαν υποχρεωτικό τη Βιολογία λόγω ωραρίου
Ίσως η θέση μου είναι αρκετά αισιόδοξη, αλλά εμείς οι βιολόγοι ας μη ξεχνάμε έχουμε αρκετά γονίδια ανθεκτικότητας..
-
Συνάδελφοι καλησπέρα και απο μένα, θέλω να επισημάνω τα εξής:
α) είναι θετικό που εντασσόμαστε στην Α λυκείου, ισότιμα με φυσικούς και χημικούς όπως φαίνεται στο παράρτημα.
β) όπως και να γίνει οι επιστήμες υγείας πάντα θα βρίσκεται στις πρώτες προτιμήσεις των μαθητών, συνεπώς πιστεύω ότι οι 4 ώρες στη Γ λυκείου είναι δεδομένες, άσχετα εάν αυτοί που ενδιαφέρονται για πολυτεχνικές σχολές θα επιλέγουν πληροφορική.
γ) στη Β κατεύθυνση στη Β λυκείου εισήχθη υποχρεωτικό (2 ώρες) το μάθημα Αρχές φυσικών και πειβαλλοντικών επιστημών, όπου έχουμε κάθε αναφαίρετο δικαίωμα να το διδάξουμε.
δ) τα σχέδια πρότζεκτ στην Α και Γ λυκείου πάλι είμαστε σε θέση να τα διεκδικήσουμε ισότιμα.
ε) το ζητούμενο είναι η Β λυκείου όπου τα παιδιά που έχουν βλέψεις για ιατρική κ.τ.λ. να επιλέξουν τη βιολογία επιτέλους και όχι όπως γινόταν τόσα χρόνια με τη βιολογία κατευθυνσης της Β λυκείου.
στ) και οι υπόλοιποι ΠΕ04 θα προτιμούν τα παιδιά να παίρνουν σαν υποχρεωτικό τη Βιολογία λόγω ωραρίου
Ίσως η θέση μου είναι αρκετά αισιόδοξη, αλλά εμείς οι βιολόγοι ας μη ξεχνάμε έχουμε αρκετά γονίδια ανθεκτικότητας..
Δεν είναι κακό να είμαστε αισιόδοξοι αλλά αυτή τη στιγμή τα γεγονότα έχουν ως εξής:
- στην Α' Λυκείου έδωσαν μια ωρίτσα στη Βιολογία ως παραχώρηση της τελευταίας στιγμής. Φοβάμαι όμως ότι η ώρα αυτή θα διδάσκεται από Χημικούς ή Φυσικούς. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχει (ούτε προλαβαίνει να ετοιμαστεί μέχρι το Σεπτέμβρη) βιβλίο για τη βιολογία της Α' Λυκείου.
- Η θέση της Φυσικής παραμένει σταθερή στο "νέο" Λύκειο, η Χημεία αναβαθμίζεται σημαντικά (κάτι το οποίο είναι θετικό) αλλά δυστυχώς η βιολογία σαφώς υποβαθμίζεται. Βιολογία θα κάνουν μόνο όσοι το επιλέξουν (πχ. οι υποψήφιοι για τις ιατρικές σχολές). Πλέον είναι ορατό το ενδεχόμενο το 95% των μαθητών να τελειώνουν το Λύκειο χωρίς να έχουν διδαχθεί παρά ελάχιστη ως καθόλου Βιολογία. Το γεγονός αυτό είναι αρνητικό τόσο για τους βιολόγους ως κλαδος αλλά θεωρώ ότι είναι αρνητικό και για την παιδεία που λαμβάνουν οι μαθητές των σχολείων μας.
-
Ίσως η θέση μου είναι αρκετά αισιόδοξη, αλλά εμείς οι βιολόγοι ας μη ξεχνάμε έχουμε αρκετά γονίδια ανθεκτικότητας..
Κάτι σαν τα colo-βακτηρι(δι)α ένα πράμα
-
Τείνω να συμφωνήσω με oparin..ενδεχομένως να μας βγει σε καλό. Ενδεχομένως να καλύπτονται πλέον και οι 21 ώρες σε ένα μόνο σχολείο, χωρίς ανάθεση άλλων μαθημάτων πλην Βιολογίας.
-
Καλησπέρα.
Μια μόνο ερωτηση πάνω σε αυτο που αναφέρει ο συνάδελφος απο πάνω.
α) είναι θετικό που εντασσόμαστε στην Α λυκείου, ισότιμα με φυσικούς και χημικούς όπως φαίνεται στο παράρτημα.
Τι εννοεις με αυτο?Οτι θα παίρνουν τον ιδιο αριθμο Βιολογων με Χημικους και Φυσικους?Γιατι για την ωρα στους 10 καθηγητές οι 4 ειναι Φυσικοι, οι άλλοι 4 ειναι Χημικοι και οι 2 ειναι Βιολογος και Γεωλογος. :(
Εννοειτε βέβαια οτι ελάχιστα σχολεία ζητάνε Βιολόγο, ακριβως επειδη βολεύονται με τους Φυσικοχημικους. (και καλά κάνουν αφου μπορουν να διδάξουν το μάθημα, αλλά θα πρεπε και με τους Βιολογους να ισχύει το ιδιο...δηλαδη δε μπορεις να προσλαμβάνεις Φυσικο για να διδάξει Φυσικη Χημεια, Βιολογια, αλλά να μη προσλαμβάνεις Βιολόγο για να κάνει το ιδιο πράγμα )
Αν είναι να εντασσόμαστε ισότητα θα πρέπει να προσλαμβάνουν και περισσότερους Βιολόγους ή Γεωλόγους.
Να μην αναφερθω στην ειδικη αγωγη που φέτος προσλήφθηκαν μόλις 4 Βιολόγοι σαν αναπληρωτές...
-
Εύχομαι να ξεκαθαρίσουν γρήγορα οι ασάφειες με το 6ωρο μάθημα ''3 σε 1'' της α' λυκείου...
Εντωμεταξύ τοποθετήθηκε και η ΠΕΒ επί του θέματος, επιτέλους!!!
http://www.pde.gr/index.php?page=2487 (http://www.pde.gr/index.php?page=2487)
-
gas11 εννοώ από τη στιγμή που στην Ά λυκείου υπάρχει πλέον ένα μάθημα 3+1 (Φυσική- Χημεία-Βιολογία) μπορεί και πρέπει να το κάνει κάθε Φυσικός Χημικός και Βιολόγος ισότιμα. Αυτό σαφέστατα και πρέπει να είναι αυτονήτο. Όπως και να έχει οι φυσικοί διακαιολογημένα ή αδικαιολόγητα (για μένα δικαιολογημένα) θα έχουν πάντα μεγαλύτερη ισχύ (διορισμοί) στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση για διάφορους λόγους, το θέμα είναι η Βιολογία να έχει τη θέση που της αξίζει και να μη γίνεται μπαλάκι στα χέρια των υπολοίπων.
Παραπάνω ανέφερα το συλλογισμό μου, εννοείται χωρίς να πετάω στα σύννεφα και για να το πάω και λίγο παρακάτω η ευθύνη των Βιολόγων που εργάζονται στο γυμνάσιο μεγαλώνει ακόμη περισσότερο αφού αυτοί σε πρώτη φάση είναι σε θέση, να εξάρουν επιτέλους το ουσιαστικό ενδιαφέρον των παιδιών για τη Βιολογία και κατ'επέκταση να συμβάλλουν καταλυτικά για το μέλλον της τουλάχιστον στην Ελληνική Εκπαίδευση.
-
Τείνω να συμφωνήσω με oparin..ενδεχομένως να μας βγει σε καλό. Ενδεχομένως να καλύπτονται πλέον και οι 21 ώρες σε ένα μόνο σχολείο, χωρίς ανάθεση άλλων μαθημάτων πλην Βιολογίας.
Πού βασίζεται αυτό; Παιδιά μην έχετε αυταπάτες. Παράδειγμα: Σε μεγάλο λύκειο της περιοχής μου με 22 τμήματα υπάρχουν 2 τμήματα θετικής (ένα στη β και ένα στη γ λυκείου). Στο σχολείο αυτό παραδοσιακά ένας βιολόγος έκανε: Βιολογία Β γενικής: 1ώρα x 8 τμήματα = 8 ώρες, Βιολογία Γ γενικής: 1 ώρα x 7 τμήματα = 7 ώρες, Βιολογία κατεύθυνσης γ λυκείου: 2 ώρες x 1 τμήμα = 2 ώρες. Σύνολο : 17 ώρες. Για 4 ώρες πήγαινε σε ένα ακόμα σχολείο για συμπλήρωση. Τώρα πώς θα βγει ωράριο και μάλιστα πλήρες, αφού οι μόνες ώρες που είναι "σίγουρες" είναι στη γ τάξη για τους μαθητές που θέλουν ιατρική; Κι αυτά τα τμήματα παίζονται, γιατί δεν ξέρουμε πόσους μαθητές θα βάλουν προϋπόθεση για τη συγκρότηση τμήματος. Να επισημάνω ότι στο σχολείο των 450 μαθητών, η θετική έχει το συγκλονιστικό αριθμό των 16 μαθητών. Όσο για τα άλλα επιλεγόμενα, κι εκεί θα υπάρχει θέμα, γιατί για να συγκροτηθούν τα τμήματα, εκτός του αριθμού θα μπουν και άλλα προβλήματα στη μέση, όπως ο αριθμός των διαθέσιμων αιθουσών του σχολείου για παράλληλη διδασκαλία των επιλεγόμενων μαθημάτων. Τα τμήματα επιλεγόμενου μαθήματος με μικρή συμμετοχή θα "τα τρώει η μαρμάγκα" λόγω έλλειψης αιθουσών. Όποιος έχει δουλέψει σε μεγάλο σχολείο με στενότητα χώρου, καταλαβαίνει πολύ καλά τι λέω. Έτσι "έκοβαν" μια ζωή επιλεγόμενα όπως τα γαλλικά, την αισθητική αγωγή ή δεν ξέρω ποιο άλλο, για να "στεγάσουν" τα πολυάριθμα τμήματα. Αφήστε που μια ζωή "σπρώχνουν" τους μαθητές προς συγκεκριμένα μαθήματα. Θα καταντήσουμε να ρίχνουμε φειγ βολάν "εδώ οι καλοί βιολόγοι" για να μας διαλέξουν τα παιδια;
Τέλος, σε ότι αφορά τις Φυσικές επιτήμες της Α΄τάξης, στα περισσότερα σχολεία υπάρχει και φυσικός και χημικός και πολλές φορές περισσότεροι του ενός, οι οποίοι αυτοδίκαια θα έχουν α' ανάθεση.
Αν, λοιπόν, ισχύουν αυτά για ένα μεγάλο σχολείο, δε χρειάζεται να πω τι ισχύει για ένα μικρό. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω πως μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι...
-
Αν το μαθημα της α τάξης είναι διαθέσιμο προς ισότιμη ανάθεση και των τριών ειδικοτήτων, αναιρείται το σπάσιμο του κλάδου που έγινε το 2008. Αυτό σημαίνει ότι οι διορισμοί, οι μεταθέσεις, οι αποσπάσεις, οι προσλήψεις αναπληρωτών κλπ θα πρέπει να γίνονται από ενιαίο πινακα ΠΕ04.
-
Δε νομίζω ότι θα υπάρξει περίπτωση επανενοποίησης των ΠΕ04.
Απλώς (υποθέτω ότι) θα βγαίνουν οι θέσεις με βάση κυρίως τα τμήματα της Β' και Γ' τάξης και το μάθημα της Α' θα μοιράζεται.
Πάντως δε συμφωνώ με αυτό το "ενιαίο" μάθημα. Πάλι λίγο απ' όλα, και καλά science (όπως Αμερική... ;D ).
Για να ξαναπώ όμως τον πόνο μου (ως γεωλόγος), αφού θα γίνει έτσι και θα ονομάζεται "Φυσικές Επιστήμες", ας σχεδιαζόταν να περιλαμβάνει και κάποια βασικά πράγματα Γεωλογίας και ακόμη (γιατί όχι) και Αστρονομίας.
Οι περισσότεροι μαθητές δεν μπορούν να εξηγήσουν τα φαινόμενα της έκλειψης π.χ. Και νομίζω ότι ελάχιστα τμήματα της Γ' Γυμνασίου φτάνουν άνετα στη Φυσική μέχρι το κεφάλαιο που έχει σχετική αναφορά.
Μαθητής της Α' Γυμνασίου (από τους καλούς), με ρώτησε γιατί στην έρημο δε σκάβουμε την άμμο για να αποκαλυφθεί από κάτω το χώμα - "έδαφος". :o
Τι να προλάβεις να πεις για αποσάθρωση κ.λπ. σε λιγοστά πετσοκομμένα μαθήματα Γεωλογίας-Γεωγραφίας στο Γυμνάσιο...
Και ειλικρινά, δεν τα υποστηρίζω αυτά γιατί θα ήθελα ένα μικρό μερίδιο της "πίττας" για τον κλάδο μου.
Ούτε θα ήθελα σε καμία περίπτωση να υπηρετήσω σε λύκειο, όπως είναι η κατάσταση. Είμαι υπέρ της άποψης της παροχής γενικών γνώσεων στο σχολείο και γι' αυτό μου αρέσει έτσι κι αλλιώς το Γυμνάσιο.
Ας μην υπολόγιζαν κανένα διορισμό γεωλόγου για λύκειο (όπως και τώρα). Να υπήρχε όμως κάποια βασική ύλη.
Ζητώ συγγνώμη από τους συναδέλφους βιολόγους που βγήκα λίγο εκτός θέματος.
-
gas11 Παραπάνω ανέφερα το συλλογισμό μου, εννοείται χωρίς να πετάω στα σύννεφα και για να το πάω και λίγο παρακάτω η ευθύνη των Βιολόγων που εργάζονται στο γυμνάσιο μεγαλώνει ακόμη περισσότερο αφού αυτοί σε πρώτη φάση είναι σε θέση, να εξάρουν επιτέλους το ουσιαστικό ενδιαφέρον των παιδιών για τη Βιολογία και κατ'επέκταση να συμβάλλουν καταλυτικά για το μέλλον της τουλάχιστον στην Ελληνική Εκπαίδευση.
Χα,χα χαχα Βιολόγοι στο Γυμνάσιο!. Καλό!
-
gas11 Παραπάνω ανέφερα το συλλογισμό μου, εννοείται χωρίς να πετάω στα σύννεφα και για να το πάω και λίγο παρακάτω η ευθύνη των Βιολόγων που εργάζονται στο γυμνάσιο μεγαλώνει ακόμη περισσότερο αφού αυτοί σε πρώτη φάση είναι σε θέση, να εξάρουν επιτέλους το ουσιαστικό ενδιαφέρον των παιδιών για τη Βιολογία και κατ'επέκταση να συμβάλλουν καταλυτικά για το μέλλον της τουλάχιστον στην Ελληνική Εκπαίδευση.
Χα,χα χαχα Βιολόγοι στο Γυμνάσιο!. Καλό!
Ανέκδοτο ;D >:(
-
gas11 Παραπάνω ανέφερα το συλλογισμό μου, εννοείται χωρίς να πετάω στα σύννεφα και για να το πάω και λίγο παρακάτω η ευθύνη των Βιολόγων που εργάζονται στο γυμνάσιο μεγαλώνει ακόμη περισσότερο αφού αυτοί σε πρώτη φάση είναι σε θέση, να εξάρουν επιτέλους το ουσιαστικό ενδιαφέρον των παιδιών για τη Βιολογία και κατ'επέκταση να συμβάλλουν καταλυτικά για το μέλλον της τουλάχιστον στην Ελληνική Εκπαίδευση.
Χα,χα χαχα Βιολόγοι στο Γυμνάσιο!. Καλό!
Toτε τι μαθηματα εκαναν τοσοι πολλοι αναπληρωτες Βιολογοι που πηραν φετος??
-
Στο λύκειο κυρίως. Αν είσαι σε μεγάλη πόλη μπορεί να βρεις βιολόγους σε Γυμνάσιο.
Οι συντάξεις στους Φυσικοχημικούς ξεσκέπασαν πολλές θέσεις βιολογίας, και χρειάστηκαν ανάλογοι αναπληρωτές.
Όταν έγινε αντιληπτό από το Υπουργείο ότι θα έπρεπε να διορίσουν τόσους πολλούς βιολόγους, απλώς έκοψαν το μάθημα. Το ίδιο θα έκαναν και για οποιαδήποτε ειδικότητα.
-
Εύχομαι να ξεκαθαρίσουν γρήγορα οι ασάφειες με το 6ωρο μάθημα ''3 σε 1'' της α' λυκείου...
Εντωμεταξύ τοποθετήθηκε και η ΠΕΒ επί του θέματος, επιτέλους!!!
http://www.pde.gr/index.php?page=2487 (http://www.pde.gr/index.php?page=2487)
και που τοποθετήθηκε..αοριστολογίες.
Όσον αφορά τις ώρες..θα δείξει. Ας περιμένουμε να γίνει και πιο σαφές το πρόγραμμα, με ακριβείς ώρες και αναθέσεις..άσχετο, ποιος κλάδος θα είναι ο πιο "λογικός" για να του ανατεθεί το αντίστοιχο μάθημα; Και η περίφημη αυτή εργασία από ποιας ειδικότητας καθηγητές θα συγγραφεί; (γιατί κάτι μου λέει ότι οι καθηγητές του φροντιστηρίου θα τη συγγράψουν!)
-
ΨΗΦΙΣΤΕ ΓΙΑ ΤΗ ΒΙΟΛΟΓΙΑ
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.pev.gr%2Findex.php%2Fsample-content-mainmenu-29%2Fnews-feeds-mainmenu-7%2F310--q-q&h=2593d
Βιολόγοι μου και μη .....για να συντονιστούμε λίγο και μπείτε στο site της ένωσης βιοεπιστημόνων για να στείλουμε διαμαρτυρία στο υπουργείο για το μάθημα της βιολογίας που προσπαθούν να βγάλουν από το λύκειο....Μπείτε στη σελίδα στο κίτρινο πλαίσιο και ψηφίστε.....γιατί μας βλέπω να αλλάζουμε ειδικότητα και να γινόμαστε φυσικο-χημικο-μαθηματικοί!!!
Μπορούν να ψηφίσουν και άλλες ειδικότητες ...ακόμα και μαθητές ή άνθρωποι με άσχετα επαγγέλματα...όποιος θέλει ας βοηθήσει......
Έχω απογοητευτεί τόσο πολύ από τη βιολογία σαν επάγγελμα που ειλικρινά μετά από αυτά τα μέτρα τι άλλο χειρότερο να γίνει;;; Είμαι από μια επαρχιακή πόλη με 8 βιολόγους που απασχολούνται με ιδιαίτερα και 2 καθηγητές σχολείου που κάνουν μαθήματα τα απογεύματα και έχουν τα περισσότερα παιδιά που ειλικρινά πλέον δε νομίζω να δουλέψω σαν βιολόγος πια....Οσο για διορισμό δεν ελπίζω ...Τόσες λίγες ώρες οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι.....Σαν κλάδος δεν έχουμε ποτέ καταφέρει κάτι και δεν ξέρω ποιους έχουμε στον σύλλογο αυτό που δε μπορούν να προστατέψουν και να διεκδικήσουν τα δικαιωματά μας.....
-
Γενικά θέλω να βλέπω τα πράγματα αισιόδοξα , προσπαθώντας να μην αεροβατώ. Θεωρώ ότι πρέπει να δείξουμε ψυχραιμία, γιατί ακόμη μιλάμε για ένα γενικόλογο σχέδιο , που αφήνει πολλά πράγματα αδιευκρίνιστα. Δεν μπορώ να καταλάβω π.χ. γιατί το 6ωρο μάθημα της Α΄ πρέπει να γίνεται από έναν και όχι από 3 καθηγητές των αντίστοιχων ειδικότητων(Παρεπιπτώντως , γράφεταιΘα πρέπει να οργανωθούμε και να εμφανιστούμε με ενιαία φωνή προς τα έξω , με λιγότερο γενικόλογες εκφράσεις από την ανακοίνωση της ΠΕΒ. Σε αυτό θα πρέπει να έχουμε συμμάχους τους συναδέλφους της Πληροφορικής , με τους οποίους καλούμαστε να ανταγωνιστούμε για την προσέλκιση μαθητών(!) για τη συμπλήρωση του ωραρίου μας. Η θέση ότι η Βιολογία και η Πληροφορική είναι οι επιστήμες αιχμής και οι μαθητές καλούνται να επιλέξουν μόνο μία από τις δύο , νομίζω ότι είναι πειστικό , αρκεί να προωθηθεί επαρκώς. Όσο για τις "Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών" , αν και φέτος κάνω το αντίστοιχο μάθημα (Α.Π.Ε.) , δεν είμαι σίγουρος για το αυτονόητο της προτεραιότητας διδασκαλίας του από εμάς , όταν στο παιχνίδι μπαίνουν πολλές ειδικότητες,εκτός των ΠΕ04, που πολλές από αυτές σπανίως συμπληρώνουν ωράριο(π.χ. Περιβαλλοντολόγοι).
-
vasbio συμφωνώ με τον τρόπο αντιμετώπισής σου και έχω τους ίδιους-μεταξύ άλλων-προβληματισμούς. Μια ερώτηση..πόσο οριστικές είναι οι αλλαγές; Πρόκειται για προσχέδιο ("κόβουμε αντιδράσεις") ή έχει ήδη αποφασιστεί η εφαρμογή τους σε αυτήν ακριβώς τη μορφή από του χρόνου;
-
Αυτό που φαίνεται μέχρι τώρα είναι: Θέλουμε να κόψουμε ό,τι μπορούμε χωρίς να υπολογίζουμε την κακοποίηση της εκπαίδευσης. Θα κοπούν κάποια πράματα με κάποιον τρόπο, αλλά δεν είμαστε σίγουροι πως. Πάρτε τώρα ένα προσχέδιο και θα ακούσουμε όσους έχουν "δυνατότερη" φωνή σε συνδικαλιστικό επίπεδο και μπορούν να μας πείσουν για το πολιτικό κόστος της νέας ρύθμισης που αντιμάχονται. Έχουμε ακόμη έναν χρόνο μπροστά μας και ....βλέπουμε.
Ξεκίνησα αυτό το θέμα, μη γνωρίζοντας αρκετά, απογοητευμένος με την ροπή που βλέπω να παίρνουν τα πράματα και μέχρι στιγμής δε βλέπω φως.
Πάντως με όποιον τρόπο διαθέτουμε δεν πρέπει να τους αφήσουμε σε ...χλωρό κλαρί!
-
Θα πρέπει να οργανωθούμε και να εμφανιστούμε με ενιαία φωνή προς τα έξω , με λιγότερο γενικόλογες εκφράσεις από την ανακοίνωση της ΠΕΒ. Σε αυτό θα πρέπει να έχουμε συμμάχους τους συναδέλφους της Πληροφορικής , με τους οποίους καλούμαστε να ανταγωνιστούμε για την προσέλκιση μαθητών(!) για τη συμπλήρωση του ωραρίου μας. Η θέση ότι η Βιολογία και η Πληροφορική είναι οι επιστήμες αιχμής και οι μαθητές καλούνται να επιλέξουν μόνο μία από τις δύο , νομίζω ότι είναι πειστικό , αρκεί να προωθηθεί επαρκώς. Όσο για τις "Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών" , αν και φέτος κάνω το αντίστοιχο μάθημα (Α.Π.Ε.) , δεν είμαι σίγουρος για το αυτονόητο της προτεραιότητας διδασκαλίας του από εμάς , όταν στο παιχνίδι μπαίνουν πολλές ειδικότητες,εκτός των ΠΕ04, που πολλές από αυτές σπανίως συμπληρώνουν ωράριο(π.χ. Περιβαλλοντολόγοι).
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πρέπει να οργανωθούμε όσο είναι καιρός!
-
Έχουμε νέο άρθρο από την επιτροπή παιδείας της ΠΕΒ...
http://www.pev.gr/index.php/2008-12-24-17-44-01/2008-12-27-14-17-42/311-2011-04-02-03-49-42 (http://www.pev.gr/index.php/2008-12-24-17-44-01/2008-12-27-14-17-42/311-2011-04-02-03-49-42)
-
Η Βιολογία που προορίζεται για την Α τάξη του νέου Λυκείου διδασκόταν στη Θετική κατεύθυνση της Β λυκείου το 1998!
3/4/2011 - ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
-
Έχουμε νέο άρθρο από την επιτροπή παιδείας της ΠΕΒ...
http://www.pev.gr/index.php/2008-12-24-17-44-01/2008-12-27-14-17-42/311-2011-04-02-03-49-42 (http://www.pev.gr/index.php/2008-12-24-17-44-01/2008-12-27-14-17-42/311-2011-04-02-03-49-42)
"..Γι΄ αυτό, αν δεν επικρατήσουν οι στάσεις οι οφειλόμενες από το επιστημονικό και εκπαιδευτικό γίγνεσθαι παγκοσμίως, θα αντιδράσουμε όσο πιο έντονα και χρηστά μπορούμε. Για παράδειγμα, δε βλέπουμε την όποια χρησιμότητα της συμμετοχής Βιοεπιστημόνων στις διάφορες «επιτροπές παραγωγής εκπαιδευτικού έργου», στο μέτρο που η επίσημη Πολιτεία τηρεί αυτή την, πρωτοφανή παγκοσμίως, στάση απέναντι στις Βιολογικές Επιστήμες, μονοσήμαντα σχεδόν. Επιπλέον τίθενται και νομικής φύσης ζητήματα, στα πλαίσια των δεσμεύσεων της χώρας απέναντι στην Ε.Ε. όταν θα υπάρξει η πλήρης εικόνα των αυριανών δεδομένων για το σύνολο της σχολικής εκπαίδευσης (Δημοτικό, Γυμνάσιο και Τεχνική-Επαγγελματική Εκπαίδευση, εκτός των Γενικών Λυκείων)"
Σκιάχτηκα. Πιο "έντονα και χρηστά" δεν θα μπορούσαμε να αντιδράσουμε!
-
Η Βιολογία που προορίζεται για την Α τάξη του νέου Λυκείου διδασκόταν στη Θετική κατεύθυνση της Β λυκείου το 1998!
3/4/2011 - ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
Αν ισχύει αυτό , είναι το μάθημα που υπάρχει ως επιλογή στη Β΄ Λυκείου και γίνεται βέβαια σε ελάχιστα λύκεια , από το βιβλίο της Θετικής Κατεύθυνσης της Β΄ Τάξης. Ξέρετε , αυτό το καφέ από το οποίο έχουν γεμίσει τα σχολεία λόγω του ότι χρησιμοποιείται σε ελάχιστα από αυτά (αφού δε γίνεται σα μάθημα). Είναι ενδιαφέρον και δύσκολο βιβλίο , με πολλά στοιχεία Ανθρωπολογίας-Ανατομίας (όργανα , συστήματα κ.λ.π.). Μάλιστα πρόπερσι ξεκίνησα να το διδάσκω (το είχε πάρει ολόκληρο τμήμα σε τάξη με 3 τμήματα!) , αλλά στη συνέχεια βρέθηκα σε άλλα σχολεία , διδάσκοντας οτιδήποτε άλλο εκτός από Βιολογία! Η μοίρα του αναπληρωτή...
Και αν είναι έτσι , θέλω πολύ να δω Φυσικό ή Χημικό να το διδάσκει...Χωρίς καμμία διάθεση για κόντρα , απλά πιστεύω ότι ο καθένας είναι καλύτερος στο αντικείμενο που σπούδασε. Όπως εγώ δυσκολεύομαι να διδάξω Φυσική στο Λύκειο , το ίδιο πιστεύω ότι συμβαίνει με τους φυσικούς (και λιγότερο με τους χημικούς) με τη Βιολογία. Βέβαια , σε απομακρυσμένες περιοχές με έναν μόνο ΠΕ 04 , αυτός τα κάνει όλα (συμπεριλαμβανομένων και των κατευθύνσεων!).Τέτοια άτομα είναι αξιέπαινα , όχι γιατί το επέλεξαν , αλλά γιατί το φέρουν σε πέρας αξιοπρεπώς .
-
Τα αντικείμενα που πραγματεύεται αυτό το βιβλίο είναι πολύ ενδιαφέροντα και ευχάριστα! Επιτέλους θα μαθαίνουν οι μαθητές στοιχεία Ανθρωπολογίας και Ανατομίας, πράγμα που συνέβαινε με ελάχιστους μαθητές που επέλεγαν το συγκεκριμένο μάθημα.....
-
Η Βιολογία που προορίζεται για την Α τάξη του νέου Λυκείου διδασκόταν στη Θετική κατεύθυνση της Β λυκείου το 1998!
3/4/2011 - ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
Αν ισχύει αυτό , είναι το μάθημα που υπάρχει ως επιλογή στη Β΄ Λυκείου και γίνεται βέβαια σε ελάχιστα λύκεια , από το βιβλίο της Θετικής Κατεύθυνσης της Β΄ Τάξης. Ξέρετε , αυτό το καφέ από το οποίο έχουν γεμίσει τα σχολεία λόγω του ότι χρησιμοποιείται σε ελάχιστα από αυτά (αφού δε γίνεται σα μάθημα). Είναι ενδιαφέρον και δύσκολο βιβλίο , με πολλά στοιχεία Ανθρωπολογίας-Ανατομίας (όργανα , συστήματα κ.λ.π.).
Αυτο το βιβλιο Επιλογης ειναι πολυ ενδιαφερον, επειδη ακριβως πραγματευεται τη Φυσιολογια-Ανατομια Ανθρωπου, αλλά ειναι γεματο τυπογραφικα λαθη (μαλιστα στο 2ο κεφαλαιο που μιλαει για το νευρικο συστημα λειπει το κειμενο μια ολοκληρης σελιδας κι εχει αντικατασταθει απο προηγουμενο κειμενο). Το παλιοτερο βιβλιο, που σκεφτονται να χρησιμοποιησουν στην Α' Λυκειου μετα απο προταση της ΠΕΒ, ελπιζω να ειναι καλυτερο. ΟΜΩΣ δημιουργει προβλημα η χρηση ενος βιβλιου που παλιοτερα χρησιμοποιουσαν οι μαθητες Γ' λυκειου απο μαθητες Α' λυκειου, τους οποιους μπορει να δυσκολεψει πολυ. (βλεπουμε το προβλημα που εχουν πολλοι μαθητες της Γ'γυμνασιου με τις ασκησεις γενετικης)
Ειναι αναγκαιο να συνεχισει να διδασκεται η βιολογια ως υποχρεωτικο μαθημα στη Β' λυκειου - κι αν το υπουργειο δε θελει πια μονοωρα μαθηματα (σωστο!), να γινει διωρη. Δηλαδη, τωρα που θα την κανουν μονοωρη στην Α'λυκειου, δε θα συνεχισει να εχει τα προβληματα των μονοωρων μαθηματων? Τουλαχιστον ας γινοταν διωρη, εστω μονο στο Α' τετραμηνο, αντι να δωθει αυτη η παραπανω ωρα στη Φυσικη. (η Φυσικη να συνεχισει να ειναι 2 ωρες στο Α'τετραμηνο και 3 στο Β', η Βιολογια να ειναι 2 ωρες στο Α' και 1 στο Β'... αφου χανει τις 2 ωρες απο τη Β' και Γ' Λυκειου)
-
Γράφει κάπου ότι η βιολογία θα είναι μονόωρο μάθημα και η φυσική τρίωρο; Γιατί δεν το βρήκα κάπου; Είναι σε κάποιες δηλώσεις υπουργού;
-
Αυτο το βιβλιο Επιλογης ειναι πολυ ενδιαφερον, επειδη ακριβως πραγματευεται τη Φυσιολογια-Ανατομια Ανθρωπου, αλλά ειναι γεματο τυπογραφικα λαθη (μαλιστα στο 2ο κεφαλαιο που μιλαει για το νευρικο συστημα λειπει το κειμενο μια ολοκληρης σελιδας κι εχει αντικατασταθει απο προηγουμενο κειμενο).
Σε ποια σελίδα είναι το λάθος;
Εγώ το έχω από την έκδοση του 2007 και δεν είδα κάτι.
-
(μαλιστα στο 2ο κεφαλαιο που μιλαει για το νευρικο συστημα λειπει το κειμενο μια ολοκληρης σελιδας κι εχει αντικατασταθει απο προηγουμενο κειμενο).
Σε ποια σελίδα είναι το λάθος;
Εγώ το έχω από την έκδοση του 2007 και δεν είδα κάτι.
Προς το τελος του κεφ 2, εκει οπου επρεπε να μιλαει για το Αυτονομο Νευρικο Συστημα, αλλά αντ'αυτου εχουν επαναλαβει το προηγουμενο κειμενο για δευτερη φορα. Δεν ξερω πότε ανατυπωθηκαν τα βιβλια που χρησιμοποιουμε εμεις φετος - θα κοιταξω, αν το θυμηθω.
Γράφει κάπου ότι η βιολογία θα είναι μονόωρο μάθημα και η φυσική τρίωρο; Γιατί δεν το βρήκα κάπου; Είναι σε κάποιες δηλώσεις υπουργού;
Ειναι στο σχεδιο που ανακοινωσε το Υπουργειο πριν λιγες μερες. Θα υπαρχει ενα 6ωρο μαθημα "φυσικων επιστημων" με 3 ωρες φυσικης, 2 χημειας και 1 βιολογιας:
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2396%3A30-03-11-synenteyksi-typoy-tis-politikis-igesias-toy-ypoyrgeioy-paideias-dia-bioy-mathisis-kai-thriskeymaton-gia-to-lneo-lykeior&catid=80%3Adeltia-typoy&Itemid=806&lang=el
-
Συγνώμη, αλλά εξακολουθώ να μην έχω βρει το σημείο που αναφέρει την κατανομή των ωρών στο 6ωρο μάθημα σε 3-2-1. έχω βρει μόνο ότι είναι εξάωρο και ότι μοιράζεται στα τρία μαθήματα, χωρίς κατανομή ωρών. μήπως μπορείς να μου παραθέσεις το κομμάτι που το λέει ακριβώς;
Γράφει κάπου ότι η βιολογία θα είναι μονόωρο μάθημα και η φυσική τρίωρο; Γιατί δεν το βρήκα κάπου; Είναι σε κάποιες δηλώσεις υπουργού;
Ειναι στο σχεδιο που ανακοινωσε το Υπουργειο πριν λιγες μερες. Θα υπαρχει ενα 6ωρο μαθημα "φυσικων επιστημων" με 3 ωρες φυσικης, 2 χημειας και 1 βιολογιας:
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2396%3A30-03-11-synenteyksi-typoy-tis-politikis-igesias-toy-ypoyrgeioy-paideias-dia-bioy-mathisis-kai-thriskeymaton-gia-to-lneo-lykeior&catid=80%3Adeltia-typoy&Itemid=806&lang=el
[/quote]
-
Πρέπει να κινητοποιηθούμε άμεσα γιατί πολύ φοβάμαι ότι η βιολογία θα εξαφανιστεί απο το "νεο" λύκειο. Το επίσημο συλλογικό μας όργανο νομίζω ότι έχει κάπως αναιμική αντίδραση... τώρα που δεν έχει οριστικοποιηθεί κάτι σχετικά με τις 6 ώρες της Α λυκείου, το μόνο ρεαλιστικό που μπορούμε να ζητήσουμε είναι να γίνουν 2 οι ώρες της βιολογίας... δεν νομίζω ότι θα έχουν σοβαρές αντιδράσεις οι φυσικοί, χημικοί ... τα δικά τους μαθήματα δεν έχουν πληγεί τόσο! Δεν θα προτινα να έρθουμε σε ρίξη με άλλους κλάδους (πχ πληροφορικόαριους) γιατί το μόνο που δεν μας χρειάζεταο είναι ένας ακόμη "εμφύλιος" μέσα στα σχολεία
Πρέπει να πιέσει έντονα και άμεσα η ΠΕΒ! και κυρίως σε επίπεδο σχολικών συμβούλων ΠΕ4!!
Μη μείνουμε στα φορουμ γιατί το χάσαμε το παιχνίδι ανεπιστρεπτή!!!!
-
Προς το τελος του κεφ 2, εκει οπου επρεπε να μιλαει για το Αυτονομο Νευρικο Συστημα, αλλά αντ'αυτου εχουν επαναλαβει το προηγουμενο κειμενο για δευτερη φορα. Δεν ξερω πότε ανατυπωθηκαν τα βιβλια που χρησιμοποιουμε εμεις φετος - θα κοιταξω, αν το θυμηθω.
Εντάξει, το βρήκα, σ' ευχαριστώ.
Πέρυσι δίδαξα βιολογία α' γυμνασίου και το συγκεκριμένο βιβλίο με βοήθησε πολύ.
Και πήρα αρκετά πράγματα για τις ασθένειες για κάθε σύστημα.
Αν και γεωλόγος, τα περσινά πρωτάκια γούσταραν πιο πολύ τη Βιολογία, παρά το αντικείμενό μου...
-
Προς το τελος του κεφ 2, εκει οπου επρεπε να μιλαει για το Αυτονομο Νευρικο Συστημα, αλλά αντ'αυτου εχουν επαναλαβει το προηγουμενο κειμενο για δευτερη φορα. Δεν ξερω πότε ανατυπωθηκαν τα βιβλια που χρησιμοποιουμε εμεις φετος - θα κοιταξω, αν το θυμηθω.
Εντάξει, το βρήκα, σ' ευχαριστώ.
Πέρυσι δίδαξα βιολογία α' γυμνασίου και το συγκεκριμένο βιβλίο με βοήθησε πολύ.
Και πήρα αρκετά πράγματα για τις ασθένειες για κάθε σύστημα.
Αν και γεωλόγος, τα περσινά πρωτάκια γούσταραν πιο πολύ τη Βιολογία, παρά το αντικείμενό μου...
Μη τους λες τέτοια... Έχουν που έχουν σηκώσει ψηλά τη μύτη... Ποιος τους ακούει μετά... ;D ;D
Θα απαιτήσουν μείωση των ωρών της Γεωλογίας - Γεωγραφίας υπέρ της Βιολογίας... ???
Θα έχουν άδικο;; ... ::)
-
Μη με τσιγκλάαααας...
(Πάντως το βιβλίο γεω της α' είναι ελεεινό και τρισάθλιο, αλλά πέρυσι με έσωσε η "ψηφιακή τάξη")
-
Μη με τσιγκλάαααας...
(Πάντως το βιβλίο γεω της α' είναι ελεεινό και τρισάθλιο, αλλά πέρυσι με έσωσε η "ψηφιακή τάξη")
χαχαχαχα!
Πάντως, πράγματι τα βιβλία της Βιολογίας είναι "καλούτσικα" συγκριτικά με αυτά των άλλων θετικών επιστημών στο Γυμνάσιο. Μου αρέσουν και τα τετράδια εργασιών. Οι συγγραφείς έχουν κάνει φιλότιμη δουλειά, μάλλον επειδή οι περισσότεροι είναι από τα "σπασικλάκια" της παλαιότερης Β' Δέσμης...Τα βιβλία έχουν και μια δόση υπερβολικής φλυαρίας, καθ' ότι είναι και ένα αρκετά θεωρητικό μάθημα και θα μπορούσε να το διδάξει και ένας θεολόγος... :P Ειδικά την θεωρία της εξέλιξης... ;D
Πάντως εσύ συνεχίζεις και τους ανεβάζεις μειώνοντας το δικό σου μάθημα... ::)
-
Όσον αφορά τα βιβλία γυμνασίου, ορισμένα σχόλια για όσα έτυχε να δω και να ασχοληθώ.. Συγκεκριμένα τα βιβλία βιολογίας, ενώ έχουν ωραία δομή, εικονογραφία κλπ, σε ορισμένα σημεία έχουν κάποια κείμενα και ερωτήσεις, λες και απευθύνονται σε παιδάκια δημοτικού. Τα δε βιβλία της χημείας, πολύ λίγα.. για επίπεδο γυμνασίου, ενώ της φυσικής.. απλά θέλουν αλλαγή.
-
Ακριβώς αυτό θέλουμε ρε Panos, να αυξηθούν οι ώρες Βιολογίας στο γυμνάσιο..... για να μπορέσει να δουλέψει κανας φυσικός-χημικός-γεωλόγος-θεολόγος παραπάνω. Επρεπε να μας ευχαριστείς ,όχι να γκρινιάζεις! ;D
-
Σκιάχτηκα. Πιο "έντονα και χρηστά" δεν θα μπορούσαμε να αντιδράσουμε!
Τη συνδρομη στην ΠΕΒ την πληρωνεις, για να εγγραφεσαι ως μελος? Τι αποτελεσματα περιμενεις απο το επισημο συλλογικο οργανο των βιολογων, οταν αυτο εχει τοσο λιγα μελη, σε σχεση με τα χιλιαδες μελη που αριθμουν αλλες ενωσεις, π.χ. των Φυσικων? Αν δεν ηταν κι οι βιολογοι της ομογενειας, καλα κρασια. Δυστυχως, στην Ελλαδα η πιεση ερχεται με τους αριθμους.
Συγνώμη, αλλά εξακολουθώ να μην έχω βρει το σημείο που αναφέρει την κατανομή των ωρών στο 6ωρο μάθημα σε 3-2-1. έχω βρει μόνο ότι είναι εξάωρο και ότι μοιράζεται στα τρία μαθήματα, χωρίς κατανομή ωρών. μήπως μπορείς να μου παραθέσεις το κομμάτι που το λέει ακριβώς;
Ειχαν μιλησει για 3 ωρες φυσικης και 2 χημειας, οπότε ολοι υποθεσαμε οτι εμενε μια ωρα για τη βιολογια. Αν δεν εχουν καταληξει στο πώς θα μοιραστουν οι ωρες για καθε μαθημα, πρεπει να πιεσουμε για ν'αυξηθουν της βιολογιας στην Α' λυκειου, ετσι ωστε ν'αντισταθμιζεται η απαραδεκτη μειωση απο τη Β' και Γ' λυκειου.
Συγκεκριμένα τα βιβλία βιολογίας, ενώ έχουν ωραία δομή, εικονογραφία κλπ, σε ορισμένα σημεία έχουν κάποια κείμενα και ερωτήσεις, λες και απευθύνονται σε παιδάκια δημοτικού.
Ευτυχως, για να μπορει ν'απαντησει και σε καποιες ερωτησεις η αμοιρη η πλειοψηφια! Οι μαθητες της Α' Γυμνασιου χρειαζονται χρονο για να προσαρμοστουν (στο πρωτο τριμηνο ειναι ακομη σαν μαθητες δημοτικου) κι επειδη το βιβλιο εχει καποια κομματια δυσκολα στην κατανοηση, ευτυχως που τ'αντισταθμιζει με καποια άλλα πολυ ευκολοτερα. Τα Τετραδια Εργασιων ειναι πολυ ωραια, τοσο στην Α' οσο και στην Γ' γυμνασιου.
-
H Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων ανακοινώνει την έναρξη υποβολής εργασιών για το πανελλήνιο συνέδριο «Η Βιολογία στην Εκπαίδευση»
Οι ενδιαφερόμενοι παρακαλούνται να υποβάλουν τις προτάσεις τους ως τις 31-5-2011.
Επικοινωνία:
Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων
Έβρου 94-96, Αμπελόκηποι 11527,
Τηλ.& Fax: 2105224632,
e-mail: grammateia@gmail.com
Περισσότερες πληροφορίες στο συνημμένο αρχείο και στην ιστοσελίδα
http://www.pev.gr/index.php
-
Οσοι συναδελφοι ειναι μελη της ΠΕΒ εχουν ηδη ενημερωθει οτι στην τελευταια συναντηση με τον ΓΓ του Υπουργειου, ο τελευταιος παραδεχθηκε οτι ενω αρχικα ολοι οι μαθητες της φυσικο-τεχνολογικης κατευθυνσης θα διδασκονταν βιολογια, την εκαναν επιλογης εναντι της πληροφορικης για ν'αντισταθμισουν τ'οτι δεχτηκε την προταση της ΠΕΒ να μπει στην Α' λυκειου. (!)
Επισης, ειπε οτι δεν τη θεωρει μονοωρο μαθημα επειδη αυτη η μια ωρα ειναι μερος 6ωρου μαθηματος.
Τη Μ. Δευτερα στις 18:00 στο ξενοδοχειο ΤΙΤΑΝΙΑ (Πανεπιστημιου 52, Ομονοια) για συζητηση της απαραδεκτης υποβαθμισης.
-
http://www.facebook.com/pages/%CE%93%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%92%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%9D%CE%AD%CE%BF-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/218120161537236#!/pages/%CE%93%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%92%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%9D%CE%AD%CE%BF-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/218120161537236?sk=wall
-
Η καλύτερη στάση και των δύο ενώσεων είναι αυτή που κράτησαν με την κοινή ανακοίνωση: Ενιαία , ξεκάθαρη , με επιχειρήματα και κόντρα στη λογική του "διαίρει και βασίλευε" του υπουργείου. Το θέμα είναι αν θα ιδρώσει το αυτί της υψηλοτάτης. Προτείνω συλλογή υπογραφών για το θέμα (κάτι αντίστοιχο έκανε η ΠΕΒ και για τη διδασκαλία της Βιολογίας στο Λύκειο - το αποτέλεσμα βέβαια δεν ξέρω αν ήταν καλό ή κακό , αλλά φαίνεται ότι επηρέασε έστω και λίγο το σχεδιασμό του νέου Λυκείου-). Και το προτείνω εδώ , γιατί φαίνεται ότι ακούγομαι! (βλέπε απάντηση 47 , σελίδα 4).
Παρεπιπτώντως , κανένα νέο από τη συνάντηση για συζήτηση της υπόβάθμισης τη Μ. Δευτέρα στο ΤΙΤΑΝΙΑ έχουμε;
-
Δείτε και αυτό:
http://www.pev.gr/images/stories/news/photoekdiloseon/kontogiannis.png
-
Η καλύτερη στάση και των δύο ενώσεων είναι αυτή που κράτησαν με την κοινή ανακοίνωση: Ενιαία , ξεκάθαρη , με επιχειρήματα και κόντρα στη λογική του "διαίρει και βασίλευε" του υπουργείου. Το θέμα είναι αν θα ιδρώσει το αυτί της υψηλοτάτης. Προτείνω συλλογή υπογραφών για το θέμα (κάτι αντίστοιχο έκανε η ΠΕΒ και για τη διδασκαλία της Βιολογίας στο Λύκειο - το αποτέλεσμα βέβαια δεν ξέρω αν ήταν καλό ή κακό , αλλά φαίνεται ότι επηρέασε έστω και λίγο το σχεδιασμό του νέου Λυκείου-). Και το προτείνω εδώ , γιατί φαίνεται ότι ακούγομαι! (βλέπε απάντηση 47 , σελίδα 4).
Παρεπιπτώντως , κανένα νέο από τη συνάντηση για συζήτηση της υπόβάθμισης τη Μ. Δευτέρα στο ΤΙΤΑΝΙΑ έχουμε;
Η συνάντηση έγινε με συμμετοχή εκτός από τα μέλη της ΠΕΒ και της αντίστοιχης ένωσης των Φυσικών, Πληροφορικάριων, εκπροσώπων πολιτικών κομμάτων κλπ. Το συμπέρασμα είναι ότι το θέμα θα κριθεί στη Βουλή αμέσως μετά το Πάσχα γι' αυτό πρέπει όλοι να πιέσουμε τους βουλευτές και το Υπουργείο να τροποποιήσουν την απαράδεκτη απόφαση ώστε Βιολογία και Πληροφορική να συμμετέχουν ισότιμα με τα άλλα μαθήματα στην Θετική Κατεύθυνση.
-
Τρίτη, 31 Μαΐου 2011
Παραιτήθηκε ο συντονιστής της διαμόρφωσης προγράμματος σπουδών για τη Βιολογία στο "Νέο Σχολείο"!!!
Σας ανακοινώνω την επιστολή παραίτησης του καθηγητή Γενετικής στο Τμήμα Βιολογίας του ΑΠΘ κ. Z. Σκούρα από την επιτροπή διαμόρφωσης του προγράμματος σπουδών για το «Νέο Σχολείο». Ο κ. Ζ. Σκούρας ήταν μέχρι πρότινος ο συντονιστής της επιτροπή αυτής με αντικείμενο τις αλλαγές στο Γυμνάσιο.
Προφανώς έχει μεγάλη σημασία η συμμετοχή-και μάλιστα με αποφασιστικό ρόλο- επιστημόνων, του κάθε κλάδου, εγνωσμένου κύρους και με αποδεδειγμένα πλούσιο έργο στον σχετικό τομέα, αλλά και με ζωντανή επαφή με το παγκόσμιο γίγνεσθαι στον τομέα της διδασκαλίας του αντικειμένου.
Γι’ αυτό είναι ιδιαίτερα λυπηρό να αναγκάζονται τέτοιοι επιστήμονες να παραιτούνται υπό το βάρος της αναντιστοιχίας λόγων και έργων αυτών που τελικά λαμβάνουν τις αποφάσεις. Παραθέτουμε το σώμα της επιστολής του κ. Ζ. Σκούρα ευελπιστώντας σταθερά πως οι ιθύνοντες θα την προσμετρήσουν για να παρθούν, επιτέλους, αποφάσεις που θα υπηρετούν το κοινωνικό συμφέρον και όχι τα όποια συντεχνιακά πρέπει ή και εκπαιδευτικά πρότυπα παρωχημένων εποχών.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
ΣΧΟΛΗ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ, ΤΜΗΜΑ ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ
ΤΟΜΕΑΣ ΓΕΝΕΤΙΚΗΣ, ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΜΟΡΙΑΚΗΣ ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ
54124 ΘΕΣ/ΝΙΚΗ
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ Γ. ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ
Δ/ντής Καθηγητής Ζαχαρίας Σκούρας
Τηλ. 2310 998324 Fax 2310 998298 E-mail: SCOURAS@BIO.AUTH.GR
ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΥ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟΥ
ΚΑΘΗΓΗΤΗ κ. ΝΑΥΡΙΔΗ
Θεσσαλονίκη 11 Μαΐου 2011
Αξιότιμε κ. Πρόεδρε,
Μετά από μακρά σκέψη θα ήθελα να σας υποβάλω την παραίτηση μου από συντονιστής εμπειρογνωμόνων της Βιολογίας για τα προετοιμαζόμενα προγράμματα σπουδών.
Η παραίτηση μου αυτή σχετίζεται με διάφορους λόγους, μερικοί από τους οποίους είναι:
- Η υποβάθμιση της Βιολογίας που επιχειρείται τόσο στις πολύ νεαρές ηλικίες, όσο και κατά την εφηβεία (Λύκειο).
- Η προσωπική μου αντίληψη η οποία αφορά στην αξία της εμπειρικής κυρίως μάθηση, όπως αυτή προκύπτει από την άμεση αλληλεπίδραση (φύση, υγεία, προβληματισμός-πειραματισμός-ερμηνεία-εφαρμογές, ανάπτυξη, αναπαραγωγή, εξέλιξη, κ.ά.).
- Η πεποίθησή μου ότι τα προτεινόμενα ή επεξεργαζόμενα προγράμματα δεν θα οδηγήσουν στην απαιτούμενη αναβάθμιση, που στόχο πρέπει να έχει την απόρριψη της αποσπασματικής πληροφορίας και την ενδυνάμωση της κριτικής σκέψης και ελευθερίας στην κατεύθυνση της καινοτομίας.
- Ο χρόνος, τον οποίο δεν μπορώ αυτή την περίοδο να αφιερώσω, σε ένα κρίσιμο θέμα όπως είναι η παροχή τόσο γνώσης όσο και πλαισίου σκέψης, ώστε να δώσει δύναμη για τη διαμόρφωση μιας νέας γενιάς στη χώρα μας.
Αξιότιμε κ. Πρόεδρε,
Υπηρετώ την εκπαίδευση χρόνια τώρα. Για μένα η ενασχόλησή μου με τα φαινόμενα της ζωής είναι μία ουσιαστική σχέση. Και λόγω ηλικίας αλλά και τύχης παρακολουθώ και συμμετέχω στα δρώμενα του χώρου. Κοινωνίες της αλλοδαπής, όπως της ΕΕ, των ΗΠΑ, της Ιαπωνίας, της Κορέας κ.ά. έχουν στηρίξει πάνω στη διερεύνηση της ζωής και της έκφρασής της (βιοποικιλότητα, μοντέλα διαχείρισης φυσικών πόρων, παραγωγή φαρμακευτικών ουσιών, κα) όλη τους την ανάπτυξη. Η Βιολογία πλέον αποτελεί τη βάση, όχι μόνο για τη διαμόρφωση επιστημόνων και επαγγελματιών στο χώρο της Υγείας, της Γεωπονίας, της Κτηνιατρικής, της Δασοπονίας, της Φαρμακευτικής, των Τροφίμων, Βιολογικών ουσιών υψηλής αξίας, της Ενέργειας (Βιοενέργεια), της Οικολογίας, και τόσων άλλων όσο και στη διαμόρφωση στάσεων διαβίωσης (υγείας, περιβάλλοντος), παραγωγής, ενέργειας, αειφορίας. Εμπεριέχοντας η Βιολογία την καταπληκτική αντίληψη των επιλογών, τη διαιώνιση της ζωής με προεξάρχουσα τη φυσική επιλογή, επιτρέπει την κατανόηση της εξέλιξης. Έτσι αντιλαμβάνεται κανείς τη διαφορετικότητα των οργανισμών, των προσωπικοτήτων, τη συμβίωση των διαφορετικών, έννοιες που επιτρέπουν μέσα από το πρίσμα των έμβιων όντων να αντιληφθούμε τη Δημοκρατία. Έτσι αντιλαμβάνεται κανείς την ανάπτυξη και την εξέλιξη. Τη ραχοκοκαλιά του φαινομένου της επιβίωσης, της διαιώνισης, της φύσης μας, της ζωής μας.
Η οργάνωση της ζωής και της δραστηριότητας του ανθρώπου χωρίς να έχουν κατανοηθεί οι παραπάνω αρχές οδηγεί σε αλόγιστη συμπεριφορά και δεν είναι καθόλου τυχαίο που η Χώρα μας είναι μακράν πρώτη στην κατανάλωση αντιβιοτικών, υπάρχει πολυφαρμακία και υπερβολική χρησιμοποίηση λιπασμάτων και φυτοφαρμάκων. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που στη χώρα δημιουργείται αμηχανία στον πληθυσμό εάν θα πρέπει να ανταποκριθεί σε καλέσματα για να εμβολιαστεί σε μία πιθανή επερχόμενη επιδημία ή κάποια νόσο. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που στη χώρα μας έχει καθυστερήσει η εφαρμογή στρατηγικών πιο φιλικών προς το περιβάλλον-βλέπε εναλλακτικές μορφές ενέργειας και εναλλακτικές καλλιέργειες. Δεν είναι τυχαίο, που παρά το γεγονός ότι η χώρα μας βρίθει φυσικών και βιολογικών πόρων, υπάρχει αδυναμία ώστε να γίνει κατανοητό πως όλοι αυτοί οι πόροι θα αξιοποιηθούν.
Στα χρόνια που αναπτύσσεται ραγδαία η συστημική Βιολογία, που οδηγεί στην «Προσωπική Υγεία» με τόσες επιπτώσεις σε αυτή καθαυτή τη βιολογική και οικονομική μας ύπαρξη, εμείς για συντεχνιακούς λόγους, που ξέρουμε που μπορούν να οδηγήσουν ή οδηγούν τη χώρα, ανακρούομε πρίμα.
Γιατί δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τι πραγματικά χρειάζεται να μάθει ο σύγχρονος άνθρωπος, όπως;
α) τη δομή και τη λειτουργία του στο φυσικό, τεχνολογικό και κοινωνικό του περιβάλλον,
β) την επικοινωνία του με τους άλλους ανθρώπους,
γ) την κατανόηση αυτών που αισθάνεται, αλλά και την αντίληψη αυτών που δεν μπορεί να αισθανθεί λόγω έλλειψης σχετικών υποδοχέων,
δ) την παροχή και απαίτηση βοήθειας από την κοινωνία,
ε).... και ό,τι άλλο εσείς θεωρείτε δέον,
ώστε να δημιουργήσουμε ένα πλέγμα εκπαίδευσης με συνέπεια, ευθύνη και όραμα.
Δεν θέλω άλλο να σας κουράσω. Ως υστερόγραφα εσωκλείω αλληλογραφία μεταξύ εμού και του αντιπροέδρου του ΠΙ, κ. Χρίστο Δούκα, τον οποίο ευχαριστώ για την μέχρι τώρα συνεργασία. Ευχαριστώ επίσης τους συνεργάτες εμπειρογνώμονες της ομάδας Βιολογίας για την πολύ καλή συνεργασία.
Προσωπικά θα συνεχίσω να εκφράζω, όσο μπορώ, τις απόψεις που προανέφερα.
Με εκτίμηση
Ζαχαρίας Σκούρας
Καθηγητής Γενετικής ΑΠΘ
Υ.Γ. (26-04-2011)
Αγαπητέ κ. Δούκα και αγαπητοί συνεργάτες, εύχομαι Xρόνια Πολλά και δημιουργικά.
Λόγω πολλών υποχρεώσεων τόσο με το Πανεπιστήμιο όσο και με το Κέντρο διάδοσης Επιστημών και Μουσείο Τεχνολογίας ΝΟΗΣΙΣ δεν θα μπορέσω να παρευρίσκομαι στην αναγγελθείσα συνάντηση. Αντί εμού καλό θα ήταν να παρευρίσκεται η κα Περάκη ή/ και ο κος Καψάλης.
Δράττοντας την ευκαιρία επιτρέψτε μου να σας απευθύνω κάποιες γενικές σκέψεις.
Η χώρα βρίσκεται σε δύσκολη κατάσταση. Καινοτομία και νέες ιδέες που θα μπορούσαν να τη βγάλουν ουσιαστικά από το αδιέξοδο δεν προωθούνται, για λόγους πολιτικούς, οικονομικούς άλλα και οργανωτικούς. Παρόλα αυτά, πριν λίγο καιρό στο ΝΟΗΣΙΣ έγινε το opening της Καινοτομίας της χώρας με καινοτόμες δράσεις (πατέντες) από όλα τα ερευνητικά και Πανεπιστημιακά Ιδρύματα της Χώρας, με την παρουσία του υπουργού κου Χρυσοχοϊδη.
Εάν το Σχολείο δεν αλλάξει ριζικά τους στόχους του, τότε δεν φαίνεται να υπάρχει ελπίδα, παρά μόνο η διαρκής αφαίμαξη επιστημόνων και εγκεφάλων, που θα ψάχνουν στην Ευρώπη ή και αλλού κάποιο ρόλο. Εάν το Νέο Σχολείο δεν σταθεί κριτικά και εποικοδομητικά, μακριά από τις όποιες αντιγνωμίες και έριδες μεταξύ των διαφόρων κλάδων δεν φαίνεται να προχωρούμε προς κάποια λύση. Θυμάμαι παλιότερα, όταν συμμετείχα σε κάποιες επιτροπές του ΠΙ, υπήρχε σύρραξη για το εάν η φωτοσύνθεση είναι θέμα της Χημείας της Φυσικής ή της Βιολογίας. Το αυτό και για την περίφημη Αντιγόνη, που δεν τελείωναν οι πρώτοι στίχοι ποτέ και έμενε μετέωρος ο αναγνώστης για τη συνέχεια της τραγωδίας.
Ακούω συνεχώς ότι οι εξυπνότεροι άνθρωποι είναι μαιτρ του σκακιού ή λύτες μαθηματικών ασκήσεων. Μια περιήγηση στα βραβεία NOBEL ή στις εφευρέσεις ή σε όποια καινοτομικά σχέδια θα σας πείσουν για το αντίθετο.
Χρόνια τώρα έχει γίνει κατανοητό ότι η ανάδειξη του ταλέντου απαιτεί δάσκαλο καλό, και περιβάλλον όπου θα εκδηλωθεί το ταλέντο.
Πέραν των άλλων, θα ήθελα να κάνω μία γενική και μία μερική πρόταση.
Γενική: Τι χρειάζεται να μάθει ο σύγχρονος άνθρωπος;
α) τη δομή του και τη λειτουργία του,
β) στο φυσικό, τεχνολογικό και κοινωνικό του περιβάλλον
γ) να επικοινωνεί με τους άλλους ανθρώπους
δ) να κατανοεί αυτά που αισθάνεται, αλλά να αντιλαμβάνεται και αυτά που δεν μπορεί να αισθανθεί λόγω έλλειψης σχετικών υποδοχέων
ε) να παρέχει και να ζητά από την κοινωνία
στ) προσθέστε ότι άλλο εσείς θεωρείτε δέον ....
Μερική:
Γιατί η διδαχή της αρχαίας ελληνικής γραμματείας δεν περιλαμβάνει κείμενα και αναλύσεις αρχαίων φυσικών, μαθηματικών, βιολόγων και άλλων επιστημόνων-φιλοσόφων;
Αγαπητέ κ. Δούκα, αγαπητοί συνάδελφοι
όλα τα παραπάνω είναι κάποιες σκέψεις οι οποίες ταλανίζουν τους νέους μας αλλά και άλλους. Είναι κραυγές αγωνίας. Δεν μπορούμε πλέον να προσφέρουμε στο έθνος μας αν δεν σκεφτούμε "αλλιώς". Ο Αϊνστάιν έλεγε, αυτοί που κάνανε τα λάθη δεν μπορούν να λύσουν τα προβλήματα, και ακόμα ...αναποδογύρισε τον προβληματισμό σου μήπως αντιληφθείς και λύσεις το πρόβλημα.
Αυτά ως πρώτες σκέψεις.
Με εκτίμηση
Ζ-Σ
-
Το Αναλυτικό Πρόγραμμα Σπουδών ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ Α΄ τάξης Γενικού Λυκείου
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12991:analitiko-programma-spoudon-biologias-a%CE%84-taksis-genikou-likeiou&Itemid=1544
-
Όταν άνθρωποι σαν το Ζαχαρία Σκούρα (τον οποίο είχα και καθηγητή) παραιτούνται από την επιτροπή διαμόρφωσης του προγράμματος για το νέο Λύκειο , μόνο θετικά δεν είναι τα μηνύματα που έρχονται από εκεί. Κατά τ' άλλα μια χαρά μονόωρο αποκτήσαμε στην Α΄ Λυκείου (καθόλου τυχαίο το ότι η παραίτηση προηγήθηκε της ανακοίνωσης της ύλης - εβδομαδιαίου προγράμματος), χάνοντας ταυτόχρονα τα μονόωρα σε Β΄ και Γ΄ Λυκείου , με λίγες ώρες επιπλέον κατεύθυνσης στη Β΄. Αν το υπολογίσω σε ένα μεσαίου μεγέθους Λύκειο , π.χ. 4 τμημάτων ανά τάξη , αν και εφόσον γίνεται η εμβάθυνση και στη Β΄ και στη Γ΄(πράγμα για το οποίο πολύ αμφιβάλλω) οι ώρες θα είναι ελάχιστα περισσότερες , αλλά στην πλειονότητα των περιπτώσεων , αυτές θα μειωθούν. Όταν η Παιδεία εξαρτάται από το ποια Επιστημονική Ένωση έχει μεγαλύτερη δύναμη και όχι από τις ανάγκες κα τις εξελίξεις στην Κοινωνία , τα παιδιά θα εξακολουθήσουν να κάνουν 6 ώρες αρχαία την εβδομάδα κι φυσικά υποχρεωτικά θρησκευτικά , στην εποχή της πολυπολιτισμικότητας και της ανεξιθρησκείας. Γιατί ασφαλώς είναι σημαντικότερο το με πόσα σίγμα γράφεται η θάλασσα από την ανάπτυξη της σκέψης με βάση την επιστημονική μέθοδο. Έτσι θα μπορούν μια χαρά να πιστεύουν σε Νεφελίμ και Πράσινους Ιππότες της Αποκάλυψης (και πράσινα άλογα επίσης...) και να γκρινιάζουν επειδή ως χώρα δεν παράγουμε τίποτα (χωρίς να κάνουν τίποτα γι αυτό...)
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/07/t.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/07/t.html)
-
Σε δύο μικρά σχολεία ήδη οι διευθυντές έχουν υποσχεθεί στους καθηγητές της πληροφορικής ότι θα κανονίσουν να έχουν τεχνική κατεύθυνση, ώστε τα παιδιά του χρόνου (2012-13) να κάνουν πληροφορική στη β λυκείου και έτσι να μη χάσουν τις ώρες τους με το νέο λύκειο!
Ευτυχώς που το υπουργείο σκέφτηκε τη βιολογία και της έδωσε τη θέση που της αξίζει!
-
Είναι απίστευτο το ότι πάρθηκαν οι αποφάσεις και εφαρμόζονται ερήμην των επίσημων αντιπροσώπων των Βιολόγων και μάλιστα ότι φέρονται σαν να μην τους πέφτει και κανένας λόγος :P Απαξιούν να συζητήσουν το θέμα, πετάνε ένα "είναι πολιτική απόφαση" σα να ζούμε όχι στον αιώνα της βιολογίας αλλά στο 1800 :P
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=402094
-
Η Βιολογία μαζί με την Πληροφορική είναι οι επιστήμες που "τρέχουν¨ αυτή τη στιγμή , όπως άλλωστε φαίνεται κι από το άρθρο που παραθέτει η sec. Το να ζητείται από τους μαθητές της Α΄ κατεύθυνσης να επιλέξουν μία από τις δύο (και μόνο γι αυτές) σχετίζεται με δύο πράγματα , που δείχνουν τον τρόπο με τον οποίο λαμβάνονται αποφάσεις για την παιδεία στη χώρα μας. Αρχικά αποφάσισαν ν' αφήσουν απ ' έξω την Πληροφορική , κάτι που ήταν λάθος απόφαση. Όταν ξεσηκώθηκαν οι καθηγητές πληροφορικής , στην προσπάθειά του υπουργείου να "διορθώσει¨ τα πράγματα , "παραχώρησε" ώρες από αυτούς που έχουν τη μικρότερη δύναμη , λόγω μεγέθους ειδικότητας και λόγω συνδικαλιστικής (υπο)δραστηριότητας. Κι αυτοί δεν ήταν άλλοι από τους Βιολόγους. Το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί υπεράριθμοι πληροφορικοί , αυτό απλά ώθησε στην πιο εύκολη λήψη της απόφασης. Τα υπόλοιπα (ώρες Βιολογίας στα σχολεία της Ευρώπης σε σχέση με την Ελλάδα , στατιστικά που όταν βολεύουν το υπουργείο χρησιμοποιούνται κατά κόρον για την προπαγάνδα αυτών που θέλουν να περάσουν , ο 21ος "αιώνας της Βιολογίας" , οι συνπεπειες της έλλειψης βιολογικής γνώσης στη διαμόρφωση πολιτών με άποψη για περιβαλλοντικά ζητήματα και ζητήματα βιοηθικής , γενετικά τροποποιημένων οργανισμών κ.λ.π.) είναι "ψιλά γράμματα" για το υπουργείο.
-
Δύο χάλκινα κατέκτησαν οι Έλληνες μαθητές στην Παγκόσμια Ολυμπιάδα Βιολογίας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Νέα σημαντική επιτυχία για την Ελλάδα στην 24η Παγκόσμια Ολυμπιάδας Βιολογίας στη Βέρνη, αφού και οι τέσσερις μαθητές της Ελληνικής αποστολής βραβεύτηκαν. Ο Στέργιος Τσίτος του 1ου ΓΕΛ Καρδίτσας και η Θεοφανώ Ζούμπου του ΓΕΛ Καρέα κατέκτησαν χάλκινο μετάλλιο ενώ η Ειρήνη Κωνσταντινίδου των Εκπαιδευτηρίων Μαντουλίδη και η Δέσποινα Μπενέτου του 9ου ΓΕΛ Πειραιά απέσπασαν έπαινο. Οι μαθητές μας διαγωνίστηκαν μαζί με διακόσιους πενήντα μαθη-τές/τριες από 62 χώρες. Στην αποστολή συμμετείχαν και οι συνοδοί Παναγιώτης Στασινάκης, Εκ-παιδευτικός Δευτ/βάθμιας Εκπαίδευσης του 4ου ΓΕΛ Ζωγράφου και ο Παναγιώτης Παφίλης, Επί-κουρος Καθηγητής του Τμήματος Βιολογίας του Εθνικού και Καποδιστριακού Παν/μίου Αθηνών.
O διαγωνισμός διεξάγεται από την ΙΒΟ (International Biology Olympiad) και πραγματοποιείται εδώ και 24 χρόνια κάθε Ιούλιο σε διάφορες χώρες του κόσμου. Η Ελλάδα, μέσω της ΠΈΒ, συμμετέχει από το 2005 και είναι η τρίτη φορά τα τελευταία τέσσερα χρόνια που πετυχαίνει διάκριση.
Οι τέσσερεις μαθητές και μαθήτριες επιλέχτηκαν για να εκπροσωπήσουν την χώρα μας στην Διε-θνή Ολυμπιάδα, μεταξύ τριών χιλιάδων και πλέον μαθητών του Λυκείου οι οποίοι συμμετείχαν στον Πανελλήνιο Διαγωνισμό Βιολογίας (ΠΔΒ), που διοργανώνει η ΠΈΒ υπό την αιγίδα του ΥΠΕΠΘ.
Η διάκριση που πέτυχαν οι μαθητές μας αποκτά ιδιαίτερη σημασία αν λάβουμε υπόψη ότι είχαν να ανταγωνιστούν μαθητές που αποκτούν πολύ περισσότερες γνώσεις Βιολογίας από τα σχολεία της πατρίδας τους και προετοιμάζονται για την Ολυμπιάδα μεγάλο χρονικό διάστημα. Οι μαθητές μας, αμέσως μετά την διαδικασία των πανελλαδικών εξετάσεων, παρακολούθησαν επιμορφωτικό πρόγραμμα εκπαίδευσης στο Βιολογικό τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών και στο Ίδρυμα ΙατροΒιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών, που επιχείρησε να καλύψει τις μεγάλες ελλεί-ψεις της παρεχόμενης Βιολογικής παιδείας στο Ελληνικό σχολείο, αφού η Βιολογία και στις τρεις τάξεις του Λυκείου διδάσκεται από μία ώρα εβδομαδιαίως, παρά την γενική παραδοχή ότι η Βιο-λογία είναι η επιστήμη του 21ου αιώνα.
Πιστεύοντας ότι η εκπαίδευση και η έρευνα είναι οι ασφαλέστερες "επενδύσεις" ενός λαού, ιδίως σε περιόδους κρίσεων, ευελπιστούμε ότι η πολιτεία εν όψη του σχεδίου για το νέο Λύκειο, θα συμβάλει στην αναβάθμιση της διδασκαλίας της Βιολογίας στο Λύκειο.
Το ΔΣ της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων
- συγχαίρει θερμά τους επιτυχόντες μαθητές και τους εύχεται κάθε επιτυχία στην αρχόμενη επιστημονική τους ζωή,
- ευχαριστεί ιδιαίτερα όλους τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς, Πανεπιστημιακούς δασκά-λους και ερευνητές που εργάστηκαν εθελοντικά συμβάλλοντας στην επιτυχία των μαθητών.
-
Το είδα κι εγώ(μέσω της ΠΕΒ) , αν μη τι άλλο δείχνει ότι όταν θέλουν μπορούν τα παιδιά μας. Συγχαρητήρια βέβαια και στους συναδέλφους που προέτρεψαν τους μαθητές τους να συμμετέχουν αλλά συμμετείχαν και οι ίδιοι στο να "τρέξει" ο διαγωνισμός με επιτηρήσεις στις πρώτες φάσεις που έγιναν στην Ελλάδα. Τα 2 χάλκινα μετάλλια (που σημαίνουν για τους μαθητές και εισαγωγή στη σχολή της επιλογής τους όπως συμβαίνει με κάθε μετάλλιο σε Παγκόσμια Ολυμπιάδα σε οποιοδήποτε μάθημα) δίνει κίνητρο για τη συμμετοχή περισσοτέρων μαθητών του χρόνου. Ήδη από τότε που το παρακολουθώ (2007-08) έχει μεγαλώσει ως θεσμός στην Ελλάδα.
-
Έβλεπα το βίντεο με τις βραβεύσεις και ήταν τόσο όμορφη εικόνα!!!! http://www.youtube.com/watch?v=ecIM2P9r4Lg&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=ecIM2P9r4Lg&feature=youtu.be)
Πώς μας έχουν καταντήσει στην Ελλάδα να ασχολούμαστε μόνο με άσχημες εικόνες (ποιος απολύθηκε, ποιος θα απολυθεί, ποιος πρέπει να απολυθεί, θα υπάρχει το μαθημά μου του χρόνου στο σχολείο, θα μετακινηθώ σε άλλο σχολείο;), αντί να σκεφτόμαστε για το επόμενο project που θα κάνουμε σε κάποια τάξη..
-
Ελαβα κι εγω το χαρμοσυνο νεο μεσω του δελτιου της ΠΕΒ. Ο συναδελφος αναπληρωτης oparin ειχε βοηθησει στη διεξαγωγη του πανελληνιου διαγωνισμου και μια μαθητρια μου προκριθηκε στη Β' φαση κι ειχε καλη βαθμολογια στη Γ' φαση αλλά δεν καταφερε να προκριθει. Πού χρονος για βοηθεια/επιλυση αποριων εκτος της ταξης, οταν ειχα 16 τμηματα, ημουν υπευθυνη τμηματος και φυσικα ειχα και τις αναλογες εργαστηριακες ασκησεις για ολα αυτα τα τμηματα. (Μαλιστα, στο ενα σχολειο ημουν η μοναδικη απο τους 4 εκπαιδευτικους ΦΕ (δυο Φυσικοι κι ενας Χημικος) που εκανε τις εργαστηριακες ασκησεις! Ουτε καν ο υπευθυνος εργαστηριου δεν εκανε εστω μια ασκηση, αλλά τις -3 ωρες τις ειχε επισημως στο ωραριο του, ενω επρεπε να ειχαν δοθει επισημως σε μενα!)
Μπραβο λοιπον στους Ολυμπιονικες μας. Ας συλλογιστουμε ολους τους μαθητες που διδασκονται μονο μια ωρα βιολογια τη βδομαδα και μαλιστα απο ασχετες ειδικοτητες που ετσι βολευουν την υπεραριθμια τους! Ελπιζω ο Υπουργος να μην ενδωσει στα συμφεροντα συγκεκριμενης ομαδας στο Υπουργειο, αλλά να συνειδητοποιησει οτι ο αυριανος πολιτης δεν επιτρεπεται να ειναι αδαης για το σωμα του, το περιβαλλον γυρω του και της θεσης του ανθρωπου μεσα σ'αυτο και να προωθησει τη μετατροπη του υποχρεωτικου μονοωρου σε υποχρεωτικο διωρο για ολες τις ταξεις ή εστω για τις δυο πρωτες ταξεις αν τα μαθηματα Γενικης Παιδειας της Γ' Λυκειου παψουν να ειναι πανελλαδικα εξεταζομενα.
Φοβαμαι ομως, συναδελφοι, οτι ο Υπουργος θα κρινει βασει στρεβλων αριθμων κι οχι με τη λογικη για την αναπτυξη της χωρας. Ισως να μην αναρωτηθει γιατι υπαρχουν τοσοι υπεραριθμοι φυσικοι και τοσα οργανικα κενα βιολογων, αλλά απλά δεχτει τις εξηγησεις/μασημενη τροφη που θα του δωσουν αυτοι οι ανθρωποι που τοσα χρονια αναπτυσσουν τον εαυτο τους εις βαρος ολοκληρης της ελληνικης κοινωνιας. Θυμιζω οτι στην Αμερικη η βιολογια ειναι η πρωτη αναμεσα στις υποχρεωτικες ΦΕ στο ωρολογιο προγραμμα ολοκληρης της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης κι εδω εχει μονο τρεις υποχρεωτικες ωριτσες σ'ολο το λυκειο! Η χωρα μας δε θα βγει απο την κριση μ'αυτη τη στρεβλη λογικη στον 21ο αιωνα.
-
ΚΑι εγώ εκτιμώ ότι το Νεο λύκειο απλώς θα προσπαθεί να βολέψει τους αριθμούς πλεονασμάτων και κενών.
Η κατάσταση που επικρατεί δεν είναι τυχαία. Ένα σύνολο ανθρώπων ευθύνεται για αυτήν. Οι ίδιοι άνθρωποι ακόμη διοικούν και αποφασίζουν. Δεν βλέπω λόγο για να αλλάξουν οπτική γωνία.
Θεωρούν πως μας κάναν την χάρη που ουσιαστικά εξίσωσαν την Βιολογία με την Χημεία. Θεωρούν ότι η Φυσική η χημεία η βιολογία και η Γεωλογία, δεν είναι επιστήμες στο σχολείο, είναι ώρες για να βρίσκουν δουλειά Φυσικοί Χημικοί Βιολόγοι και Γεωλόγοι. Η ας μη γελιώμαστε, κυρίως φυσικοί.
Και πως να αποδείξεις ότι και οι βιολόγοι δεν θέλουν μόνο ένα κομμάτι από την πίτα? Τα λόγια δεν πείθουν.
Μια πολύ καλή τακτική είναι, που την κάνουν πολλοί βιολόγοι για αυτόν ακριβώς τον λόγο, να μην δέχονται β αναθέσεις, όχι εύκολα τουλάχιστον. Να γίνεται δηλαδή αναγκαστική ανάθεση με πράξη του συλλόγου αφού πρώτα τους εξηγούμε τους λόγους. Είναι ενοχλητικό αλλά αναδεικνύει το πρόβλημα. και ως συνήθως πας σε πολλά σχολεία.
Εγω θα είμαι εξαιρετικά ικανοποιημένος αν καποιο μονόωρο γίνει δίωρο και ας καταργηθούν τα υπόλοιπα μονόωρα. Με μια ώρα κοροϊδευόμασταν έτσι και αλλιώς.
από την άλλη σκέφτομαι ότι οι φυσικοί θα βρεθούν σε ακόμη πιο δύσκολη θέση αν μειωθούν συνολικά οι ώρες της βιολογίας. Φανταστείτε τα πλεονάσματα που θα βγάλουν. Οπότε ίσως και να μην καταργηθεί το μάθημα από την Β και την Γ λυκείου. Αλλά δυστυχώς τους συμφέρει να είναι μονόωρο για να συμπληρώνουν πιο εύκολα ωράριο. Όλα εξαρτώνται από τους φυσικούς, ίσως και τους χημικούς (αν καταφέρουν να ακουστούν, που δεν το βλέπω). Αυτή είναι η έννοια της συντεχνίας που είναι απομακρυσμένη από την επιστήμη και την παιδαγωγική.
Θα δεχόμουν να μας πει ποια μαθήματα να διδάσκονται στα σχολεία, οποιοσδήποτε, και θα το ακολουθούσα τυφλά (τρόπος του λέγειν), αρκεί να είχε άγνοια για τους αριθμούς των εκπαιδευτικών.
-
Εδω παντως φαινονται καποια στατιστικα για τις ωρες τις βιολογιας στις υπολοιπες χωρες http://www.academia.edu/2010545/_
Ενδιαφερον παρουσιαζει το οτι στο κορυφαιο ( και καλα!!) εκπαιδευτικο συστημα της φιλανδιας οι ωρες της βιολογιας ειναι λιγοτερες απο της ελλαδας
-
Εδω παντως φαινονται καποια στατιστικα για τις ωρες τις βιολογιας στις υπολοιπες χωρες http://www.academia.edu/2010545/_
Ενδιαφερον παρουσιαζει το οτι στο κορυφαιο ( και καλα!!) εκπαιδευτικο συστημα της φιλανδιας οι ωρες της βιολογιας ειναι λιγοτερες απο της ελλαδας
Μα αυτό δεν είπα και παραπάνω;
Ας μειωθούν, αν οι Έλληνες πιστεύουν ότι δεν είναι σημαντική επιστήμη. Πρόβλημά τους!
Αλλά όχι να μειώνονται για να βρεθούν ώρες για μαθήματα όπου πρέπει να δουλέψουν στρατιές συντεχνιών.
-
Εδω παντως φαινονται καποια στατιστικα για τις ωρες τις βιολογιας στις υπολοιπες χωρες http://www.academia.edu/2010545/_
Ενδιαφερον παρουσιαζει το οτι στο κορυφαιο ( και καλα!!) εκπαιδευτικο συστημα της φιλανδιας οι ωρες της βιολογιας ειναι λιγοτερες απο της ελλαδας
Φιλανδία και Ελλάδα φαίνεται να έχουν τον ἰδιο αριθμό βιολογίας:8 ώρες σε όλη τη δευτεροβάθμια.
Βέβαια, όταν κοίταζα το φιλανδικό σύστημα πριν κανα δύο χρόνια, θυμάμαι ότι σε υποχρεωτικές ώρες η φυσική πρέπει να καταλάμβανε ακόμη λιγότερες ώρες, με εξαίρεση αυτούς που ήθελαν να πάνε στο πολυτεχνείο, που έπρεπε (?) να επιλέξουν φυσική με πολλές ώρες.
-
Βέβαια, όταν κοίταζα το φιλανδικό σύστημα πριν κανα δύο χρόνια, θυμάμαι ότι σε υποχρεωτικές ώρες η φυσική πρέπει να καταλάμβανε ακόμη λιγότερες ώρες, με εξαίρεση αυτούς που ήθελαν να πάνε στο πολυτεχνείο, που έπρεπε (?) να επιλέξουν φυσική με πολλές ώρες.
Συναδελφοι, ετσι ειναι σε ολα τα εκπαιδευτικα συστηματα, Αμερικης, Ευρωπης κι Ασιας. Η Βιολογια κατεχει την πρωτη θεση στην υποχρεωτικη εκπαιδευση, ενω η Φυσικη διδασκεται στοιχειωδως κι επεκτεινεται μονο στο Λυκειο για οσους προχωρουν σε ανωτερες σπουδες που τη χρειαζονται - οπως βεβαιως επεκτεινεται στο Λυκειο κι η Βιολογια για οσους προχωρουν σε ανωτερες σπουδες που τη χρειαζονται. Μονο στην Ελλαδα εχουμε τη στρεβλωση του ωρολογιου σχολικου προγραμματος για να εξυπηρετουνται τα τμηματα Φυσικης που βγαζουν τεραστιους αριθμους αποφοιτων (ανεργων) καθε χρονο! Η λυση ηταν απλη: μειωση του αριθμου εισακτεων, ετσι ωστε να απορροφηθουν οι συναδελφοι Φυσικοι που εργαζονται ηδη στην εκπαιδευση. Κι ομως, αντι να μειωσουν, συνεχισουν να βγαζουν ολο και περισσοτερους κι εχει επελθει κορεσμος...
-
Συναδελφοι, το διαβασατε αυτο; Οι γυμναστες ζητησαν να διδασκουν βιολογια. :o Τι δουλεια εχουν οι γυμναστες με τα αντικειμενα της βιολογιας; Ουτε καν το μαθημα της Α'Λυκειου δε νομιζω οτι θα μπορουσαν να διδαξουν, αν κρινω απο τους μαθητες μου που ηθελαν να πανε στα ΤΕΦΑΑ... (ουτε 13 δεν μπορουσαν να γραψουν σε διαγωνισματα, χαλια επιπεδο) Μπορουν οι γυμναστες να διδαξουν αντικειμενα που δε γνωριζουν και να βαθμολογουν με τεστ και διαγωνισματα, να διδασκουν χρησιμοποιωντας διαδραστικα μεσα ή να κανουν εργαστηριακες ασκησεις μικροσκοπιας; Η βιολογια δεν ειναι θεωρητικο μαθημα μ'ενα μονο βιβλιο, ειναι μαθημα φυσικων επιστημων με εργαστηριο! Αν η ομαδα του Υπουργου δεχτει το επιχειρημα τους οτι εκαναν ενα σχετικο μαθημα στη Σχολη, τοτε ν'αφαιρεσουν αμεσα τη βιολογια απο Β'αναθεση για τους υπολοιπους ΠΕ04 διοτι δεν εχουν κανει.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CF%87%CF%89%CE%BD-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%BD-%CE%B7%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Την κατοχύρωση μαθημάτων Β΄ ανάθεσης λόγω της ειδικότητάς μας όπως η Βιολογία
-
Συναδελφοι, το διαβασατε αυτο; Οι γυμναστες ζητησαν να διδασκουν βιολογια. :o Τι δουλεια εχουν οι γυμναστες με τα αντικειμενα της βιολογιας; Ουτε καν το μαθημα της Α'Λυκειου δε νομιζω οτι θα μπορουσαν να διδαξουν, αν κρινω απο τους μαθητες μου που ηθελαν να πανε στα ΤΕΦΑΑ... (ουτε 13 δεν μπορουσαν να γραψουν σε διαγωνισματα, χαλια επιπεδο) Μπορουν οι γυμναστες να διδαξουν αντικειμενα που δε γνωριζουν και να βαθμολογουν με τεστ και διαγωνισματα, να διδασκουν χρησιμοποιωντας διαδραστικα μεσα ή να κανουν εργαστηριακες ασκησεις μικροσκοπιας; Η βιολογια δεν ειναι θεωρητικο μαθημα μ'ενα μονο βιβλιο, ειναι μαθημα φυσικων επιστημων με εργαστηριο! Αν η ομαδα του Υπουργου δεχτει το επιχειρημα τους οτι εκαναν ενα σχετικο μαθημα στη Σχολη, τοτε ν'αφαιρεσουν αμεσα τη βιολογια απο Β'αναθεση για τους υπολοιπους ΠΕ04 διοτι δεν εχουν κανει.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CF%87%CF%89%CE%BD-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%BD-%CE%B7%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Την κατοχύρωση μαθημάτων Β΄ ανάθεσης λόγω της ειδικότητάς μας όπως η Βιολογία
Συμφωνώ με την λογική ότι αφου δίνεις στους γυμναστές το μάθημα επειδή έχουν κάνει ανατομία στο ΠΑνεπιστήμιο, τότε να το αφαιρέσεις από τους ΠΕ04 που δεν έκαναν.
Όπως πρέπει και να αφαιρέσουν τις φυσικές και τις γεωλογίες από τους βιολόγους που δεν τις έκαναν στο πανεπιστήμιο.
-
Σε μικρό σχολείο είχαν ζητήσει από βιολόγο να κάνει τις φυσικές, χημείες, γεωλογίες και να δώσει τις βιολογίες σε γυμναστή; Ο συγκεκριμένος γυμναστής δεν μπορούσε να συντάξει μια πρόταση σωστά και ήταν τόσο ανορθόγραφος που δεν μπορούσε να γράψει ούτε το όνομα των μαθητών του σωστά!
-
τοσο καιρο που σας ευνοουσαν ολοι ητανε μαλλον καλα για την παραγωγη επιστημη τησ βιολογιας..
που ακουστηκε στη γ λυκειου βιολογια γενικης και οχι χημεια.. με ευτροφισμο κυκλο του ανθρακα του αζωτου και αλλα.. εγω λεω να κανετε και τα αλλα μαθηματα.. χημεια-φυσικη-γυμναστικη..
ας ειναι καλα ο θειος απο το βιολογικο πατρων..
με το νεο λυκειο ομωσ σας βλεπω στα πετρινα χρονια τησ β'δεσμης.. ευτυχως..
-
Δεν ειναι ωρα να ανοιγουμε πολεμο μεταξυ των πε 04 αλλα να μη λεμε και οτι ναναι. Να τι ισχυει στη φιλανδια http://www.trapeza-thematvn-fysikhs-eef.gr/patra2010/Saarikko-%CF%83%CF%87%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%B1.pdf
Τωρα για τΟ αν οι γυμναστες μπορουν να κανουν βιολογια αυτο ειναι εξωπραγματικομαπο τη στιγμη που ολοι οι πε04 το εδιναν σε ασεπ και μαλισταν εγω εδωσα και διδακτικη βιολογιας με αρκετα υψηλο βαθμο ( αλλωστε διδασκω και βιολογια κατευθυνσης σχεδον 10 χρονια μπορω να πω με μεγαλυτερη ανεση απ´οτι τη φυσικη). Αυτο που θα μπορουσαν να κανουν οι γυμναστες στα προτυπα καποιοων χωρων ειναινη αγωγη υγειας αλλα το βλεπω να εντασεται στο υποχρεωτικονωρολογιομπρογραμμα του γυμνασιου
-
Νομίζω τα δύο τελευταία ποστ φανέρωσαν την αλήθεια!
-
Όταν θα δουλεύουν όλοι οι καθηγητές, οι αδιοριστοι, ως συμβασιουχοι ωρομισθιοι μη στεναχωριεστε ο καθένας θα κάνει τις ώρες του..... ;) ;) ::) ::) ::) :-X :-\
-
Νομίζω τα δύο τελευταία ποστ φανέρωσαν την αλήθεια!
νομίζω ότι μόνο ο Bill231 βγάζει μίσος και κακία και δεν θα ήθελα να τον έχω στο σχολείο μου συνάδελφο. Φαίνεται να μη γνωρίζει τη διαθεματικότητα σε κάποια θέματα, όπως τα περιβαλλοντικά και να αγνοεί ή όχι ότι τα βιογεωχημικά φαινόμενα που αναφέρει διδάσκονται από τη χημική πλευρά στη χημεία της Β Λυκείου. Τεσπα, σε τέτοιες περιπτώσεις δεν βρίσκεις άκρη.
-
Όπως πρέπει και να αφαιρέσουν τις φυσικές και τις γεωλογίες από τους βιολόγους που δεν τις έκαναν στο πανεπιστήμιο.
Αληθεια, εσυ δεν εκανες Φυσικη στο Πανεπιστημιο; :o Εγω εκανα Φυσικη στο Πανεπιστημιο Αθηνων με καθηγητες απο το Φυσικο τμημα. (υπαρχει κι η Βιοφυσικη που ηταν προαιρετικη και δεν την πηρα) Επισης, εκανα Παλαιοντολογια με καθηγητες απο το Γεωλογικο τμημα. Κι ως εισακτεα στο Βιολογικο Αθηνων με τις υψηλες βασεις, επρεπε να γραψω αριστα στη Φυσικη και τη Χημεια, πραγμα που δε χρειαζοταν να κανουν οσοι εμπαιναν στο Φυσικο! Αλλά αν η λογικη της ομαδας του Υπουργου ειναι "εκανα ενα μαθημα κι αρκει για να διδαξω το αντικειμενο σε επιπεδο γυμνασιου", τοτε να διδασκουμε κι ενα σωρο αλλα, βρε συναδελφοι! Ειναι λογικη αυτη; Οχι. Το σωστο ειναι να διδασκει ο καθενας το αντικειμενο του, ακομη κι αν πρεπει να πηγαινει σε 2 σχολεια για να το επιτυχει. Αν ακομη και με τα 2 σχολεια δε συμπληρωνει ωραριο, τοτε μονο να παρει ως Β'αναθεση καποιο αντικειμενο που διδαχθηκε σε περιορισμενο βαθμο στο Πανεπιστημιο.
τοσο καιρο που σας ευνοουσαν ολοι ητανε μαλλον καλα για την παραγωγη επιστημη τησ βιολογιας..
που ακουστηκε στη γ λυκειου βιολογια γενικης και οχι χημεια..
Προαγωγη λεγεται, οχι παραγωγη. Με 5 πηρες το πτυχιο;
Φυσικα και να υπαρχει χημεια γενικης στη Γ'Λυκειου - το ενα μαθημα δεν αποκλειει το αλλο! Οι βιολογοι το υποστηριζουμε εδω και χρονια. Περα απο το γεγονος οτι η χημεια ειναι υπεροχη επιστημη, ειναι απο τα μαθηματα που μπορουμε να κανουμε με μεγαλη ευκολια ως Β' (ακομη κι ως Α') αναθεση διοτι οχι μονο επρεπε να γραψουμε αριστα στις Πανελλαδικες, αλλά να κανουμε και πληθος υποχρεωτικων μαθηματων με αυστηροτατους καθηγητες του Χημικου τμηματος. Μαλιστα, οσες συμφοιτητριες μου απο το Πανεπιστημιο Αθηνων εδωσαν στον ΑΣΕΠ 2002 διοριστηκαν ολες, διοτι τοτε δεν εδινες μονο τη Διδακτικη του αντικειμενου σου αλλά δυο αντικειμενων και διαλεξαν ολες τη Διδακτικη Χημειας οπου αριστευσαν. (ενω οι Φυσικοι δεν τα πηγαν καλα και ζητησαν σπασιμο του κλαδου σε ειδικοτητες για να δινει ο καθενας μονο τη Διδακτικη του δικου του αντικειμενου και να διοριζεται στις δικες του θεσεις)
Παντως, συναδελφοι αναπληρωτες, ρωτησα σημερα μια διορισμενη συναδελφο βιολογο στις Κυκλαδες για το θεμα των γυμναστων διοτι θορυβηθηκα απο τη χθεσινη επιστολη και μου ειπε οτι κανεις δεν το εχει ακουσει, ουτε οι ιδιοι οι γυμναστες της περιοχης. Πιθανον λοιπον αυτες οι επιστολες των συλλογων γυμναστων να μην εισακουστουν διοτι δεν εχουν καμια σχεση με την αντικειμενικη πραγματικοτητα. (αν ειναι δυνατον να βαλουν τους γυμναστες να κανουν εργαστηριακες ασκησεις μικροσκοπιας ή διδακτικη διπλασιασμου DNA με διαδραστικα μεσα!)
Αγαπητε gioskpsy, δινεις link για τη Φιλανδια, οπου επιβεβαιωνεις αυτα που ειπα για την πρωτη θεση που κατεχει η υποχρεωτικη βιολογια στη Δευτεροβαθμια εκπαιδευση:
"Διδάσκονται κατά μέσο όρο: Φυσική, Χημεία, Βιολογία Γεωγραφία 1,5 ώρα την εβδομάδα κάθε αντικείμενο, και Αγωγή Υγεία 1 ώρα την εβδομάδα."
Οπως βλεπεις, ειναι το μοναδικο μαθημα που εχει 1,5 + 1 = 2,5 ωρες εναντι ολων των αλλων που εχουν 1,5. ("Αγωγη Υγειας" στην Ελλαδα ειναι αυτο που περιλαμβανει το αναλυτικο προγραμμα Βιολογιας διαφορων ταξεων - δεν εχουμε κανενα προβλημα να τα αφαιρεσουμε απο την υλη και να τα διδασκουμε ως ξεχωριστο μαθημα! Με μεγαλη μας χαρα, διοτι ειναι πολυ δυσκολο να διδασκουμε τοση υλη σ'ενα μονωρο μαθημα - κι εξαλλου ως ξεχωριστο μαθημα θα εμπλουτιστει κιολας!)
"Στο Λύκειο: όσον αφορά στη Φυσική, από τις 8 διδακτικές ενότητες πρέπει οι
μαθητές υποχρεωτικά να επιλέξουν μία και από τις υπόλοιπες 7 όσες, όποιες και αν
επιθυμούν. Στις εξετάσεις όμως του απολυτηρίου ή τις εισαγωγικές τα θέματα
περιλαμβάνουν και τις 8 ενότητες. Αυτό οι μαθητές το ξέρουν και έχουν την ευθύνη
των επιλογών τους. Όσον αφορά τη Χημεία, Βιολογία και Γεωγραφία, οι
υποχρεωτικές και προαιρετικές ενότητες είναι 1+4, 2+3 και 2+2, αντίστοιχα."
Οπως βλεπεις, στο Λυκειο οι υποχρεωτικες ωρες Φυσικης και Χημειας ειναι μονο 1, ενω για τη Βιολογια και τη Γεωγραφια ειναι 2. Κι οπως εξηγησα στο μηνυμα μου, οι μαθητες που επιλεγουν τις προαιρετικες ενοτητες φυσικης ειναι οσοι σκοπευουν ν'ακολουθησουν αναλογες σπουδες. Εχω τα παλαιοτερα αλλα και τα πιο προσφατα Science Standards των ΗΠΑ κι ισχυει για ολες τις πολιτειες, με εξαιρεση οσες εχουν μονο 3 μαθηματα (Βιολογια-Χημεια-Φυσικη) και δεν εχουν ως 4ο μαθημα Γεωγραφια (που συγκεκριμενα στις ΗΠΑ δε λεγεται Γεωγραφια αλλά Earth and Space Science, περιλαμβανοντας την αστρονομια). Αυτο γινεται σε Ευρωπη, Αμερικη κι Ασια, αγαπητοι μου συναδελφοι των ΦΕ, ενω μονο στην Ελλαδα εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να διδασκονται οι μαθητες υποχρεωτικα εξειδικευμενες γνωσεις φυσικης (αλλά και μαθηματικων) ωστε να βολεψουν τους υπεραριθμους διορισμενους καθηγητες και τους υπεραριθμους αποφοιτους των τμηματων τους.
Και κανω edit για να προσθεσω αυτο που μολις διαβασα σε αλλο τοπικ του φορουμ: ως Ειδικος Συμβουλος στο Υπουργειο ειναι ενας φυσικος κι απο τους δυο αποσπασμενους ο ενας ειναι γυμναστης. Αν δεν κρινουν με γνωμονα το συμφερον των ελληνων πολιτων αλλά τα συμφεροντα των ειδικοτητων τους, αυτη η χωρα θα συνεχισει να μην εχει τιποτα να δειξει στον 21ο αιωνα και θα εξαναγκαζει τους νεους επιστημονες με ορεξη για δουλεια να φευγουν στο εξωτερικο...
-
Ολα θα έρθουν στα ίσα τους πιστεύω τουλάχιστον στο Λύκειο, το θέμα είναι θα διοριζονται εκπαιδευτικοι με οργανικη 23 ωρών; ;)
-
νομίζω ότι μόνο ο Bill231 βγάζει μίσος και κακία και δεν θα ήθελα να τον έχω στο σχολείο μου συνάδελφο.
Τέτοιοι 04 κελεπούρια είναι ντροπή για τον κλάδο (δεν είναι λίγοι δυστυχώς). Ανταποδίδω την κακία και του εύχομαι να φτάσει να διδάσκει το αντικείμενό του με 40+ μαθητές μέχρι να σιχαθεί τον εαυτό του (αλλά αυτό μάλλον του συμβαίνει ήδη) 8)
-
Δεν μπορεις να υπολογιζεις την αγωγη υγειας ( με το οποιο δεν εχουν και μεγαλη σχεση οι βιολογοι και κακως ενοποιηθηκε με τη βιολογια) ως βιολογια καθοτι αν υπαρξει τετοιο μαθημα στην ελλαδα θα ειναι πρωτη αναθεση στους γυμναστες και πιθανον δευτερη στους βιολογους. Με την ιδια λογικη εφοσον στις φυσικες περιεχονται μερος των μαθηματικων θα μπορουσαμε να ενταξουμε στις φυσικες μερος των μαθηματικων αλλα και τεχνολογικων μαθηματων. Να θυμησω επισης τη κατασταση μετα τους τρεις πρωτους ασεπ που τα σχολεια ειχαν γεμισει βιολογους λογω ευνοικου τροπου εισαγωγης και ανισοτιμια επιπεδου δυσκολιας θεματων και θυμαμαι τοτε εψαχναν απεγνωσμενα φυσικους να διδαξουν φυσικη γ κατευθυνσης. Τωρα οσον αφορα τις απιατησεις της φυσικης και της βιολογια κατευθυνσης εγω που ειμαι φυσικος μπορω να πω οτι περισσοτερο δυσκολευομαι στη φυσικη. Συμφωνω οτι το αναλυτικο προγραμμα της φυσικης θα πρεπει να απλοποιηθει για τη γενικη παιδεια (αδιανοητο το πυρηνικη και ατομικη φυσικη στη γ γενικης) αλλα θα πρεπει να ενισχυθει πολυ περισσοτερο στις κατευθυνσεις. Αλλωστε υπολογισε το ποσο και σε ποιες σχολες της τριτοβαθμιας ειναι απαραιτητη η βιολογια και σε ποσες η φυσικη??
-
Δεν μπορεις να υπολογιζεις την αγωγη υγειας ( με το οποιο δεν εχουν και μεγαλη σχεση οι βιολογοι και κακως ενοποιηθηκε με τη βιολογια) ως βιολογια καθοτι αν υπαρξει τετοιο μαθημα στην ελλαδα θα ειναι πρωτη αναθεση στους γυμναστες και πιθανον δευτερη στους βιολογους. Με την ιδια λογικη εφοσον στις φυσικες περιεχονται μερος των μαθηματικων θα μπορουσαμε να ενταξουμε στις φυσικες μερος των μαθηματικων αλλα και τεχνολογικων μαθηματων. Να θυμησω επισης τη κατασταση μετα τους τρεις πρωτους ασεπ που τα σχολεια ειχαν γεμισει βιολογους λογω ευνοικου τροπου εισαγωγης και ανισοτιμια επιπεδου δυσκολιας θεματων και θυμαμαι τοτε εψαχναν απεγνωσμενα φυσικους να διδαξουν φυσικη γ κατευθυνσης. Τωρα οσον αφορα τις απιατησεις της φυσικης και της βιολογια κατευθυνσης εγω που ειμαι φυσικος μπορω να πω οτι περισσοτερο δυσκολευομαι στη φυσικη. Συμφωνω οτι το αναλυτικο προγραμμα της φυσικης θα πρεπει να απλοποιηθει για τη γενικη παιδεια (αδιανοητο το πυρηνικη και ατομικη φυσικη στη γ γενικης) αλλα θα πρεπει να ενισχυθει πολυ περισσοτερο στις κατευθυνσεις. Αλλωστε υπολογισε το ποσο και σε ποιες σχολες της τριτοβαθμιας ειναι απαραιτητη η βιολογια και σε ποσες η φυσικη??
Προπαγάνδα το "Να θυμησω επισης τη κατασταση μετα τους τρεις πρωτους ασεπ που τα σχολεια ειχαν γεμισει βιολογους"
Τι γίναν αυτοί οι βιολόγοι λοιπόν; Άντε να ακούσουμε μια λογική εξήγηση!
Πως εξηγούνται τα κενά και το γεγονός ότι οι περισσότεροι ΠΕ04 κάνετε βιολογία;
Εκείνοι οι Βιολόγοι είχαν όντως μπει πιο εύκολα, αλλά δεν τους έκαναν χάρη, χρειάζονταν να μπουν παραπάνω. Αντιθέτως από ότι μπορούμε να πούμε για τους φυσικούς.
Χάλασε ένα κατεστημένο που βόλεβε τις παλιές επιστήμες και αυτό, από ότι βλέπω, δεν το συγχώρησαν ποτέ. Δεν θεωρείτε την βιολογία ισότιμη. Θέλετε εργασιακά ποσοστα 100-50-25-12. Από που και ως που; Συντεχνία!
Οι βιολόγοι δεν είναι ειδικοί στην αγωγή Υγείας. Όμως είναι πιο σχετικοί από όλες τις ειδικότητες εκπαιδευτικών και των γυμναστών, με εξαίρεση τους νοσηλευτές και τους γιατρούς. Εκτός αν πάλι νομίζεις ότι έχεις επάρκεια να γνωρίζεις και για αυτό το μάθημα όπως γνωρίζεις και για την βιολογία κατεύθυνσης.
-
Το ξαναγράφω.....το θέμα είναι άλλο, θα γίνονται διορισμοι;Αμάν βρε Βασίλη ,οι φυσικοί σε λίγο θα ζητάνε ενοποιηση ΑΛΛΑ πλέον......αλλάζουν πολλά πια στα εργασιακα! "Θέλετε οργανική 23ωρων χμμμμ χωρίς β αναθεσεις ; Λυπομαστε, δεν υπάρχει..."
-
Το ξαναγράφω.....το θέμα είναι άλλο, θα γίνονται διορισμοι;Αμάν βρε Βασίλη ,οι φυσικοί σε λίγο θα ζητάνε ενοποιηση ΑΛΛΑ πλέον......αλλάζουν πολλά πια στα εργασιακα! "Θέλετε οργανική 23ωρων χμμμμ χωρίς β αναθεσεις ; Λυπομαστε, δεν υπάρχει..."
Υπάρχει σε 2+ σχολεία, όπως σε κάθε μια από τις 6 χρονιές μου.
Στις πολεις έχει γυμνάσια και λύκεια μαζί.
-
Προσωπικη εκτιμηση κρινοντας απο τις μεταθεσεις ειναι οτι θα υπαρξει ενας πολυ μικρος αριθμος διορισμων βιολογων. Τωρα το με ποια κριτηρια καποιο οργανικο κενο ειναι βιολογου παει με τις ωρες α αναθεσης και εφοσον ειναι ισες με τις συνολικες ωρες με β αναθεση. Ενα παραδειγμα ας πουμε συγκεκριμενα το μουσικο σχολειο Κορινθου εχει τρια τμηματα γυμνασιου και μια λυκειακη ταξη Α λυκειου. Η οργανικη εχει καλυφθει απο βιολογο και το λειοτουργικο κενο αφορα παλι βιολογο. Με ποιοα λοιπον κριτηρια? εδω το αναλυτικο προγραμμα των μουσικων σχολειων http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/moysika/1763-programma-mousikwn-scholeiwn.html
Υπαρχουν κι αλλες τετοιες περιπτωσεις οπως και το αντιστροφο. Απο την αρχη δε μου αρεσε εμενα αυτο το συνοθυλευμα με τη βιολογια. Ο καθενας στον κλαδο του. Αναδιανομη των οργανικων δε νομιζω να γινει αλλα ο καθενας στην ειδικοτητα του. Ετσι δικαιότερο ειναι οι οργανικες καθως και τα λειτουργικα κενα να ειναι με ξεκαθαρα κριτηρια. Αλλωστε σε λιγο καιρο θα εχουμε πιθανον και διαθεσιμοτητες πε04 οποτε ποιοι θα βγουν υπεραριθμοι απο καθε κλαδο? η θα υπολογιστουν αυστηρα με τις ωρες α αναθεσης και αθροιστικα με β αναθεση σε περιπτωση ισοψηφιας η θα εχουμε ενιαια αρση υπεραριθμιας ( κατι με το οποιο γενικα διαφωνω αλλα ισως δημιουργει λιγοτερες αδικιες απο την κλαδικη αρση) και ενιαιο πινακα αξιολογησης
-
Προσωπικη εκτιμηση κρινοντας απο τις μεταθεσεις ειναι οτι θα υπαρξει ενας πολυ μικρος αριθμος διορισμων βιολογων. Τωρα το με ποια κριτηρια καποιο οργανικο κενο ειναι βιολογου παει με τις ωρες α αναθεσης και εφοσον ειναι ισες με τις συνολικες ωρες με β αναθεση. Ενα παραδειγμα ας πουμε συγκεκριμενα το μουσικο σχολειο Κορινθου εχει τρια τμηματα γυμνασιου και μια λυκειακη ταξη Α λυκειου. Η οργανικη εχει καλυφθει απο βιολογο και το λειοτουργικο κενο αφορα παλι βιολογο. Με ποιοα λοιπον κριτηρια? εδω το αναλυτικο προγραμμα των μουσικων σχολειων http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/moysika/1763-programma-mousikwn-scholeiwn.html
Υπαρχουν κι αλλες τετοιες περιπτωσεις οπως και το αντιστροφο. Απο την αρχη δε μου αρεσε εμενα αυτο το συνοθυλευμα με τη βιολογια. Ο καθενας στον κλαδο του. Αναδιανομη των οργανικων δε νομιζω να γινει αλλα ο καθενας στην ειδικοτητα του. Ετσι δικαιότερο ειναι οι οργανικες καθως και τα λειτουργικα κενα να ειναι με ξεκαθαρα κριτηρια. Αλλωστε σε λιγο καιρο θα εχουμε πιθανον και διαθεσιμοτητες πε04 οποτε ποιοι θα βγουν υπεραριθμοι απο καθε κλαδο? η θα υπολογιστουν αυστηρα με τις ωρες α αναθεσης και αθροιστικα με β αναθεση σε περιπτωση ισοψηφιας η θα εχουμε ενοιαια αρση υπεραριθμιας ( κατι με το οποιο γενικα διαφωνω αλλα ισως δημιουργει λιγοτερες αδικιες απο την κλαδικη αρση) και ενιαιο πινακα αξιολογησης
Συμφωνώ με όλα απολύτως
ΑΠΟΛΥΤΩΣ (που λέει και ο Βενιζέλος ;D ;D)
-
Προπαγάνδα το "Να θυμησω επισης τη κατασταση μετα τους τρεις πρωτους ασεπ που τα σχολεια ειχαν γεμισει βιολογους"
Τι γίναν αυτοί οι βιολόγοι λοιπόν; Άντε να ακούσουμε μια λογική εξήγηση!
Ξεχασα να συμπληρωσω οτι τα επομενα χρονια καλως η κακως εγιναν πολυ διορισμοι φυσικω (κακως κατα τη γνωμη μου).
Τωρα το θεμα με την αγωγη υγειας αν τελικα μπει ενα τετοιο μαθημα( που σε καμια περιπτωση δε θα πρεπει να εντασεται στις θετικες επιστημες αλλα να ειναι ανεξαρτητο σαν προσθετη ωρα) αυτο θα γινει καθαρα για αναθεση γυμναστων. Δεν ειναι πανως τοσο ευκολο να διαχωρισεις τις φυσικες επιστημες ιδιαιτερα στο γυμνασιο και η οποια καταρτιση πχ φυσικων στη εργαστηριακη βιολογια γινεται με την πολυτιμη βοηθεια των βιολογων απο τα ΕΚΦΕ. Αλλωστε θυμαμαι την πρωτη φορα που πηγα νανδειξω δομη φυτικου κυτταρου στο μικροσκοπιοπου δεν ειχα ιδεα πως ετοιμαζεται το δειγμα...
-
Δεν μπορεις να υπολογιζεις την αγωγη υγειας ( με το οποιο δεν εχουν και μεγαλη σχεση οι βιολογοι και κακως ενοποιηθηκε με τη βιολογια) ως βιολογια καθοτι αν υπαρξει τετοιο μαθημα στην ελλαδα θα ειναι πρωτη αναθεση στους γυμναστες και πιθανον δευτερη στους βιολογους.
Αληθεια, θα 'θελες να κανεις μια νεα παγκοσμια πρωτοτυπια; :o Ετσι διδασκεις επι 10 χρονια Βιολογια ως Β'αναθεση, χωρις να γνωριζεις ουτε τους σκοπους και στοχους του αναλυτικου προγραμματος; Αφου η Βιολογια Κατευθυνσης σου φαινεται πιο ευκολη να τη διδασκεις απο τη Φυσικη Κατευθυνσης που την εχεις σπουδασει, γιατι δεν πας να παρεις ενα δευτερο πτυχιο στο Βιολογικο Αθηνας; Ιδου η Ροδος, ιδου και το πηδημα.
Τα υπολοιπα που λες περι των μονιμων βιολογων ειναι καθαρα ψευδη (δινεις το παραδειγμα του μουσικου σχολειου Κορινθου, χωρις ομως να λες οτι το λειτουργικο κενο εκει δοθηκε σε βιολογο διοτι φυσικος πηρε το οργανικο κενο του βιολογου σε αλλο σχολειο), διοτι εχουμε εκατονταδες οργανικα κενα που εφταναν για να εχουμε διοριστει εδω και χρονια ολοι οι αναπληρωτες βιολογοι. Ομως με τη διασπαση του κλαδου αρχισατε να διοριζεστε εσεις στα κενα μας και γινατε τοσο υπεραριθμοι που δεν ειχαν σε ποιο σχολειο να σας βαλουν. Γι'αυτο οι φυσικοι συστηματικα ηταν αποσπασμενοι εκτος σχολειου, ενω τους βιολογους που δεν περισσευουν δεν τους αφηνουν ν'αποσπαστουν. Αλλά φταιμε εμεις που δεν εχουμε κινηθει δικαστικα τοσα χρονια για τους παρανομους μαζικους διορισμους σας σε οργανικα κενα αλλης ειδικοτητας, αφηνοντας εμας να δουλευουμε αναπληρωτες! (κι η ΠΕΒ, βεβαιως - φταιει κι η ΠΕΒ που τοσα χρονια δε μας εστειλε ενα καλεσμα για μια μαζικη αγωγη, οταν μεναμε απεξω στον ΑΣΕΠ γιατι εδιναν τα οργανικα κενα μας σε αλλες ειδικοτητες!)
-
Για να δικαιολογήσουμε και τον τίτλο, πώς τα καταφέρνετε με τη Βιολογία της Α Λυκείου; Ακολουθείτε κάποια συγκεκριμένη τακτική, αφαιρείτε κομμάτια, κάνετε περιλήψεις. Γιατί η ύλη δεν βγαίνει με τη μία ώρα και είναι τόσες πολλές οι πληροφορίες που πρέπει να παρέχεις στα παιδιά! Τι τακτική ακολουθείτε, για να διδαχθεί η συγκεκριμένη ύλη αξιοπρεπώς; Θυμάμαι και στο πανεπιστήμιο, ότι οι φυσιολογίες ήταν από τα πιο απαιτητικά μαθήματα.
-
Έχω πάρει απόφαση ότι προλαβαίνω να κάνω μόνο το 1ο , το 12ο και το 9ο με αυτή την σειρά. Κάνω εργαστήρια όταν υπάρχουν, μέχρι τώρα αυτές τις δύο χρονιές, πάντα. 1 εργαστήριο γενική μικροσκοπία, με τα έτοιμα δειγματα του σχολείου, για να μάθουν τα παιδιά τα μικροσκόπια. Συνήθως τα σχολεία έχουν πολλά, τα πήραν φαντάζομαι με μίζες κάποτε, που δεν τα χρησιμοποιεί κανείς. Μετά ένα εργαστήριο με τα στάδια ωογένησης-σπερματογένεσης πάλι με τα μικροσκόπια. Επίσης τα περισσότερα σχολεία έχουν 1 εγκέφαλο και τα προπλάσματα του αναπαραγωγικού, οπότε γίνεται κάποιο παιχνίδι με αυτά.
Έπίσης έχω κάνει όλα τα μαθήματα παρουσίαση με Prezi και τα κάνω με προβολέα, με video και εικόνες, επίσης βάζω έξτρα πληροφορίες και εφαρμογές από την επικαιρότητα. Τα παιδιά μπορούν να τα δουν και στο ιντερνετ, όπου έχω σημειώσεις σε μορφή εννοιολλογικών χαρτών, και ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Πολύ πιο ενδιαφέρον μάθημα από την βιολογία Β λυκείου. Ελπίζω να μείνει.
Να προσθέσω ότι αν έχω την τύχη να δουλέψω φέτος, θα προσπαθήσω να κάνω περισσότερο το 9, και να πάω στα αισθητήρια όργανα και να πηδήξω κάποια αόριστα και γενικά πράγματα στο 12.
-
Προπαγάνδα το "Να θυμησω επισης τη κατασταση μετα τους τρεις πρωτους ασεπ που τα σχολεια ειχαν γεμισει βιολογους"
Τι γίναν αυτοί οι βιολόγοι λοιπόν; Άντε να ακούσουμε μια λογική εξήγηση!
Ξεχασα να συμπληρωσω οτι τα επομενα χρονια καλως η κακως εγιναν πολυ διορισμοι φυσικω (κακως κατα τη γνωμη μου).
Τωρα το θεμα με την αγωγη υγειας αν τελικα μπει ενα τετοιο μαθημα( που σε καμια περιπτωση δε θα πρεπει να εντασεται στις θετικες επιστημες αλλα να ειναι ανεξαρτητο σαν προσθετη ωρα) αυτο θα γινει καθαρα για αναθεση γυμναστων. Δεν ειναι πανως τοσο ευκολο να διαχωρισεις τις φυσικες επιστημες ιδιαιτερα στο γυμνασιο και η οποια καταρτιση πχ φυσικων στη εργαστηριακη βιολογια γινεται με την πολυτιμη βοηθεια των βιολογων απο τα ΕΚΦΕ. Αλλωστε θυμαμαι την πρωτη φορα που πηγα νανδειξω δομη φυτικου κυτταρου στο μικροσκοπιοπου δεν ειχα ιδεα πως ετοιμαζεται το δειγμα...
Α, εγραψες και δευτερο μηνυμα, οπότε τωρα ειπες την αληθεια για τους μονιμους βιολογους-φυσικους! Τη νυφη ομως την πληρωσαμε εμεις που μας πηραν τις μονιμες θεσεις εντελως παρανομα οι αλλοι αδιοριστοι.
Για την Αγωγη Υγειας, ξεχνας οτι η Βιολογια δεν ανηκει μονο στις ΦΕ, αλλα και στις επιστημες υγειας και ζωης! Η Βιολογια στα Ελληνικα πανεπιστημια συμπεριλαμβανει πολλα αντικειμενα, απο ζωολογια και βοτανικη μεχρι οικολογια και γενετικη (στο εξωτερικο τα διασπουν κι ετσι το πτυχιο δεν ειναι απλά "βιολογος" αλλά ειδικευση που ο βιολογος στην Ελλαδα παιρνει μετα απο μεταπτυχιακο).
Για το διαχωρισμο των ΦΕ στο γυμνασιο, ειναι πολυ ευκολο να τις διαχωρισεις. Στη Φιλανδια (για να σου θυμισω το αρθρο που εβαλες), τις διαχωρισαν ξανα μετα απο μια ανεπιτυχη προσπαθεια ενοποιησης, που απετυχε ακριβως επειδη ειναι διακριτες επιστημες. Δεν ειναι οπως η βιοχημεια ή η τρυπα του οζοντος, που ειναι κοινα θεματα για βιολογους και χημικους.
anixia, διαβασα αυτο που γραφεις, αλλα δεν εχει σημασια μονο το εαν θα γινουν ελαχιστες προσληψεις αλλα και το να γινουν οι σωστες προσληψεις. Εστω 5 να διορισουν, αυτοι οι 5 δεν μπορει να ειναι φυσικοι που εχουν μηδενικα οργανικα κενα, οταν οι βιολογοι εχουν πανω απο 350. Οι εκπαιδευτικοι φυσικοι δεν εργαζονται μονο στο σχολειο, υπαρχει και το φροντιστηριο. (και οι χημικοι, για να λεμε την αληθεια)
debio, εγω εχω μεγαλη επιτυχια με τους μαθητες στη βιολογια της Α'λυκειου, παρολο το τεραστιο προβλημα του μονοωρου (περυσι προλαβα να ολοκληρωσω την υλη, φετος οχι κι ηταν η πρωτη φορα σ'ολοκληρη τη ζωη μου που δεν προλαβα να ολοκληρωσω υλη σε μαθημα που διδασκα!). Να φανταστεις οτι ο σχολικος συμβουλος (χημικος) μας ελεγε να τη διδασκουμε επιδερμικα γιατι δηθεν ειναι πολυ δυσκολη για τους μαθητες και σου-πα μου-πες, αλλα αν εβλεπε τις τελικες εξετασεις θα ετριβε τα ματια του και θ'αλλαζε γνωμη. Αυτο το μαθημα εμεις το διδασκομασταν στο γυμνασιο (τωρα το εβαλαν στην Α'λυκειου) και δεν ειχαμε προβλημα, γιατι λοιπον να εχουν τωρα οι μαθητες; Ναι μεν συμπεριλαμβανει θεματα οπως η νευρικη ωση, που εμεις δεν ειχαμε στην υλη ως μαθητες γυμνασιου, αλλά απο τη στιγμη που το διδαχθηκαμε στο Πανεπιστημιο, γνωριζουμε πώς να το διδαξουμε. Εγω χρησιμοποιω αφενος το βιβλιο και τις πολυτιμες εικονες του, αφετερου τον πινακα της αιθουσας οπου σχεδιαζω τους νευρωνες και τις συναψεις κι επιπλεον βιντεακια των φαινομενων και διαδραστικο προγραμματακι στον ΥΗ οπου ο μαθητης μπορει να δημιουργησει μονος του νευρικη ωση. Τον ΥΗ ζηταω να τον χρησιμοποιησω απο τον υπευθυνο του εργαστηριου. Η μεγαλη δυσκολια εγκειται στην πιστη τηρηση του χρονοδιαγραμματος διοτι δεν μπορεις να ξεφυγεις απο το μονοωρο, που σημαινει οτι γι'αυτη την ενοτητα μπορεις να χρησιμοποιησεις μονο μια διδακτικη ωρα! :o (τωρα πειτε μου γιατι αυξησαν τη φυσικη στην Α'λυκειου σε 3 ωρες αλλά για τη βιολογια εβαλαν μονο 1, ειδικα οταν σκοπευαν να τη βγαλουν απο τις αλλες ταξεις!!! :o Ξερετε τι μου ελεγαν οι μαθητες φετος; "Γιατι κυρια πρεπει να κανουμε 6 ωρες Αρχαια και 3 ωρες Αγγλικα, αλλά Βιολογια μονο μια;" Το μονο που απαντουσα εγω, ως ευπρεπης εκπαιδευτικος που δεν ηθελα να θιξω κανενα μαθημα, ηταν οτι ολα τα μαθηματα χρειαζονται και θα προσπαθησουμε να κανουμε οσα πρεπει μεσα σ'αυτην τη μια ωρα...)
-
Οκ κινηθειτε τοτε δικαστικα να διεκδηκησετε τις θεσεις που σας φαγαμε!! Τωρα για το αν ο βαθμος συναφειας της αγωγης υγειας με τη φυσικη αγωγη η με τη βιολογια βλεποντας το αναλυτικο προγραμμα για την αγωγη υγειας http://www.paideia.org.cy/upload/analytika_programmata_2010/20.agogiygeias.pdf
http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos15/047-061.pdf
http://www.pi-schools.gr/programs/agogi_ygeias/agogi_ygeias.pdf
και της φυσικης αγωγής μπορει να καταλαβει ο οποιοσδηποτε οτι δε νοειται αγωγη υγειας αποκομμένη απο τη φυσικη αγωγη. Αρα ο βαθμος συναφειας της φυσικης αγωγης και της αγωγης υγειας ειναι μεγαλυτερος απο της βιολογιας.
Η αγωγη υγειας θα επρεπε να διδασκεται ενιαια σε δημοτικο και γυμνασιο απο καθηγητες φυσικης αγωγης.
Τωρα για το λειτουργικο κενο δεν εχω ιδεα τι γινεται στο πυσδε κορινθου αλλα τα οργανικα κενα οπως και τα λειτουργικα με αποσπασεις στα μουσικα σχολεια καλυπτονται απο το Κυσδε (απο την υποτιθεμενη καλλιτεχνικη επιτροπη) και εφοσον δεν καλυφθουν δινει καποιον το πυσδε. Παντως ξερω τουλαχιστον 5 γυμνασια που εχουν χημικο και βιολογο (6-8 τμηματα)
Οπως ανεφερα παραπανω κακως ανακατευτηκαν απο την αρχη οι κλαδοι και κακως εγιναν πιθανον περισσοτεροι διορισμοι φυσικων. Μην ξεχναμε ομως και το συνολο των ορων σε Α+Β αναθεση. Τωρα εσεις τρωγεστε γιατι σας εφαγαν τις θεσεις διορισμου οι φυσικοι. Φανταστειτε τι θα γινει την επομενη χρονια που θα βγουν ας πουμε 1500 διαθεσιμοτητες πε04 για το ποσοι απο καθε κλαδο,
Οσον αφορα τη βιολογια κατευθυνσης η διδασκαλια αφορα κυριως σε φροντιστηριο μιας και οι βιολογοι δεν καταδεχοταν τοτε να διδαξουν σε φροντιστηρια
-
Οκ κινηθειτε τοτε δικαστικα να διεκδηκησετε τις θεσεις που σας φαγαμε!! Τωρα για το αν ο βαθμος συναφειας της αγωγης υγειας με τη φυσικη αγωγη η με τη βιολογια βλεποντας το αναλυτικο προγραμμα για την αγωγη υγειας http://www.paideia.org.cy/upload/analytika_programmata_2010/20.agogiygeias.pdf
http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos15/047-061.pdf
http://www.pi-schools.gr/programs/agogi_ygeias/agogi_ygeias.pdf
και της φυσικης αγωγής μπορει να καταλαβει ο οποιοσδηποτε οτι δε νοειται αγωγη υγειας αποκομμένη απο τη φυσικη αγωγη. Αρα ο βαθμος συναφειας της φυσικης αγωγης και της αγωγης υγειας ειναι μεγαλυτερος απο της βιολογιας.
Η αγωγη υγειας θα επρεπε να διδασκεται ενιαια σε δημοτικο και γυμνασιο απο καθηγητες φυσικης αγωγης.
Τωρα για το λειτουργικο κενο δεν εχω ιδεα τι γινεται στο πυσδε κορινθου αλλα τα οργανικα κενα οπως και τα λειτουργικα με αποσπασεις στα μουσικα σχολεια καλυπτονται απο το Κυσδε (απο την υποτιθεμενη καλλιτεχνικη επιτροπη) και εφοσον δεν καλυφθουν δινει καποιον το πυσδε.
Οπως ανεφερα παραπανω κακως ανακατευτηκαν απο την αρχη οι κλαδοι και κακως εγιναν πιθανον περισσοτεροι διορισμοι φυσικων. Μην ξεχναμε ομως και το συνολο των ορων σε Α+Β αναθεση. Τωρα εσεις τρωγεστε γιατι σας εφαγαν τις θεσεις διορισμου οι φυσικοι. Φανταστειτε τι θα γινει την επομενη χρονια που θα βγουν ας πουμε 1500 διαθεσιμοτητες πε04 για το ποσοι απο καθε κλαδο,
Οσον αφορα τη βιολογια κατευθυνσης η διδασκαλια αφορα κυριως σε φροντιστηριο μιας και οι βιολογοι δεν καταδεχοταν τοτε να διδαξουν σε φροντιστηρια
Συμφωνα με αυτά που λέει αυτό το δήθεν πρόγραμμα, εμένα μου φαίνεται ότι καταλληλότεροι για να το κάνουν είναι οι θεολόγοι. Δηλαδή προς θεού!
Στο τέλος τι λές; το κάνεις πολύ προσωπικό! Και για αυτό πρέπει να τιμωρηθούμε εμείς που θέλουμε;
Δεν υπήρχαν αρκετοί βιολόγοι είναι η απάντηση.
biov, τα ίδια λένε τελικά τα παιδιά σε πολλούς από μας. Για αυτό και δεν θα με πειραζε να είναι επιλογής το μάθημα. Αλλά όταν η επιλογή είναι η μόνο βιολογία ή μόνο πληροφορική, εεε sorry και εγώ πληροφορική μπορεί να διάλεγα.
-
Χωρις πλακα οταν διδασκα βιολογια ειχα αρκετους γνωστους βιολογους που δεν ηθελαν να διδαξουν σε φροντιστηριο( με βοηθησαν βεβαια αρκετα στην αρχη) δεν το λεω απο προσωπικη εμπαθεια
-
Η Βιολογια ειναι ενα παρα πολυ ωραιο μαθημα και χαρηκα που και ο γιος μου που τελειωσε την Α Γυμνασιου την λατρεψε σχεδον οσο και τα μαθηματικα...λατρεψε το μυοσκελετικο συστημα του ανθρωπου ::) :o :P....
Στο νεο Λυκειο πιστευω θα υπαρχει ισορροπια στο ΠΕ04 ,ΤΟ ΘΕΜΑ ειναι αλλο δεν θελουν πια να διοριζουν .....ακομα και οταν αναφερομαστε σε 5 θεσεις οποιασδηποτε ειδικοτητας!
-
Απλα να καταθεσω και εγω την αποψη μου για το θεμα. Επειδη ειναι χαρακτηριστικο μας ολοι να βλεπουμε μονο τη μια οψη. Πριν απο 15 χρονια η Βιολογια δεν υπηρχε πουθενα στο χαρτι παρα μονο για αυτους της Δευτερης δεσμης. Σιγα σιγα εγινε η αρχη και ξεπροβαλε. Οι ωρες της σταδιακα αυξηθηκαν. Γενικης, κατευθυνσης , επιλογης. Βασικο χαρακτηριστικο οτι πολλα βιβλια εχουν κεφαλαια στο ιδιο επιπεδο δυσκολιας ειτε γυμνασιο ειτα λυκειο. Πολλα θεματα που μπαινουν στη Γ Γενικης απο οικοσυστηματα μπορεις να τα βαλεις ατοφια στη Γ Γυμνασιου. Εχουν πιασει το νοημα οι Βιολογοι και βαζουν παντα βατοτατα θεματα ωστε να το προτιμανε ολοι (ακομη και οι της θεωρητικης αντι της Ιστοριας). Αφηνω το φετινο σκανδαλο που βαλαν βατα βιολογια και τους σκισανε στα μαθηματικα γενικης. Οποτε ειναι λογικο οι αναγκες σε βιολογους να ειναι αυξημενες τα τελευταια χρονια. Ειδικα απο τη χρονια που καταργηθηκαν οι ωρομισθιοι, οποτε επαιρνε ενα σχολειο βιολογο για 21 ωρες συμπληρωνοντας με Φυσικοχημειες (η με βιολογιες σε αλλο σχολειο) Ακομη και στη Β λυκειου η βιολογια επιλογης εγινε υποχρεωτικη στην Α Λυκειου. Που θεωρω πως πολυ πιο σωστα ηταν επιλογης για αυτους που εχουν ορεξη να πανε για ιατρικη ή θελουν να μαθουν καποια πραγματα για το σωμα τους. Δεν θελουν ολοι να μαθουν αυτην την τρελη ωρολογια, μιας και εχουν καλομαθει τη βιολογια σαν ενα βατο μαθημα (τετοια φημη εχει στους μαθητες). Πολλοι μαθητες που θα πανε τεχνολογικη θεωρουν το πιο δυσκολο μαθημα τη Βιολογια της Α Λυκειου οταν τη διδασκει βιολογος ''σκληρος''. Τωρα απο την αλλη μερια οι Φυσικοι ναι ειναι πιο πολλοι στον κλαδο ΠΕ.04 οποτε ειναι λογικο να ''κλεβουν'' περισσοτερο απο οτι αντιστοιχα οι βιολογοι τους φυσικους. Σιγουρα δεν ηταν δικαιη η αναλογια 100-50-25-12. Αλλα με το προηγουμενο συστημα παλι βαζαν πιο βατα οι βιολογοι και διοριζοταν παρα πολλοι αναλογικα βιολογοι. Επισης να σας πω πως οταν εκανα εγω βιολογια σε γυμνασιο οι μαθητες ειχαν πολυ μεγαλυτερη αγαπη για τη βιολογια και ηθελαν περισσοτερο κατευθυνσεις με βιολογια παρα οταν τους εκανε ο κανονικος βιολογος (που απαιτουσε παπαγαλια, δεν εκανε εργαστηριο κλπ, ναι υπαρχουν και τετοιοι βιολογοι οπως και φυσικοι και χημικοι). Ο λογος οτι φυσικα δε θα εστιαζα στην υπερβολικη λεπτομερεια και παπαγαλια, αλλα με ενοιαζε να εχουν καταλαβει το εκαστοτε φαινομενο. Φυσικα το ιδιο φαινομενο υποθετω θα συνεβαινε και με ενα βιολογο που διδασκε φυσικη σε σχεση με εμενα που ισως τη διδασκα στο σωστο επιπεδο (που βεβαια ζοριζει τους σημερινους μαθητες). Οσον αφορα για τη Χημεια ειναι ο χαμενος της υποθεσης. Πηραν οι βιολογοι οσο μπορουσαν απο την πιτα, οι φυσικοι μεχρι τωρα κρατησαν τη μεριδα τους , οποτε οι χαμενοι της υποθεσης ειναι οι Χημικοι και οι Γεωλογοι. Γιατι ωραια ειναι και καλο να ξερουμε για το σωμα μας και για το περιβαλλον, αλλα και οι γνωσεις της γεωλογιας ηταν πολυ αξιολογες για τη χημεια ειναι αυτονοητη η χρησιμοτητα της...
Προσοχη: Σε καμια περιπτωση δε θα πω για καποιο μαθημα να μειωθουν οι ωρες του ή οτι καποιο αλλο ειναι πιο βασικο /πιο σημαντικο κλπ απλα προσπαθω να θιξω και τις δυο οψεις του νομισματος και αυτο γιατι εδω ακουγοταν μονο η μια οψη.
Αλλωστε στο νεο λυκειο ολοι οι ΠΕ.04 (με εξαιρεση τους χημικους ) ειναι χαμενοι. Οσο για το τεχνολογικο λυκειο εκει εξαφανιζομαστε σχεδον ολοι.
Δε θελω να δωσω συνεχεια στο θεμα διοτι το θεμα ειναι η βιολογια στο νεο λυκειο.
-
Η Βιολογια ειναι ενα παρα πολυ ωραιο μαθημα και χαρηκα που και ο γιος μου που τελειωσε την Α Γυμνασιου την λατρεψε σχεδον οσο και τα μαθηματικα...λατρεψε το μυοσκελετικο συστημα του ανθρωπου ::) :o :P....
Στο νεο Λυκειο πιστευω θα υπαρχει ισορροπια στο ΠΕ04 ,ΤΟ ΘΕΜΑ ειναι αλλο δεν θελουν πια να διοριζουν .....ακομα και οταν αναφερομαστε σε 5 θεσεις οποιασδηποτε ειδικοτητας!
Δεν με καθησυχάζεις όταν εννοείς ότι θα παγειωθεί μια άδικη κατάσταση
-
Περιμενε να το δεις και μετα θα δουμε αν οι χημικοι ειναι κερδισμενοι ...στη δημοσιοτητα ειχαμε δει ΕΝΑ απο τα σεναρια.Οι χημικοι οσο ειναι 1 ωρα στο γυμνασιο κερδισμενοι δεν ειναι....
-
Η Βιολογια ειναι ενα παρα πολυ ωραιο μαθημα και χαρηκα που και ο γιος μου που τελειωσε την Α Γυμνασιου την λατρεψε σχεδον οσο και τα μαθηματικα...λατρεψε το μυοσκελετικο συστημα του ανθρωπου ::) :o :P....
Στο νεο Λυκειο πιστευω θα υπαρχει ισορροπια στο ΠΕ04 ,ΤΟ ΘΕΜΑ ειναι αλλο δεν θελουν πια να διοριζουν .....ακομα και οταν αναφερομαστε σε 5 θεσεις οποιασδηποτε ειδικοτητας!
Δεν με καθησυχάζεις όταν εννοείς ότι θα παγειωθεί μια άδικη κατάσταση
Αδικη ως προς τα σημερινα δεδομενα , αν... λεω τωρα εγω , ο μαθητης δεν επιλεγει τις δεσμες μας μπορει να δουμε αλλες ειδικοτητες να αναδεικνυονται , περιμενε ;)...
-
Απλα να καταθεσω και εγω την αποψη μου για το θεμα. Επειδη ειναι χαρακτηριστικο μας ολοι να βλεπουμε μονο τη μια οψη. Πριν απο 15 χρονια η Βιολογια δεν υπηρχε πουθενα στο χαρτι παρα μονο για αυτους της Δευτερης δεσμης. Σιγα σιγα εγινε η αρχη και ξεπροβαλε. Οι ωρες της σταδιακα αυξηθηκαν. Γενικης, κατευθυνσης , επιλογης. Βασικο χαρακτηριστικο οτι πολλα βιβλια εχουν κεφαλαια στο ιδιο επιπεδο δυσκολιας ειτε γυμνασιο ειτα λυκειο. Πολλα θεματα που μπαινουν στη Γ Γενικης απο οικοσυστηματα μπορεις να τα βαλεις ατοφια στη Γ Γυμνασιου. Εχουν πιασει το νοημα οι Βιολογοι και βαζουν παντα βατοτατα θεματα ωστε να το προτιμανε ολοι (ακομη και οι της θεωρητικης αντι της Ιστοριας). Αφηνω το φετινο σκανδαλο που βαλαν βατα βιολογια και τους σκισανε στα μαθηματικα γενικης. Οποτε ειναι λογικο οι αναγκες σε βιολογους να ειναι αυξημενες τα τελευταια χρονια. Ειδικα απο τη χρονια που καταργηθηκαν οι ωρομισθιοι, οποτε επαιρνε ενα σχολειο βιολογο για 21 ωρες συμπληρωνοντας με Φυσικοχημειες (η με βιολογιες σε αλλο σχολειο) Ακομη και στη Β λυκειου η βιολογια επιλογης εγινε υποχρεωτικη στην Α Λυκειου. Που θεωρω πως πολυ πιο σωστα ηταν επιλογης για αυτους που εχουν ορεξη να πανε για ιατρικη ή θελουν να μαθουν καποια πραγματα για το σωμα τους. Δεν θελουν ολοι να μαθουν αυτην την τρελη ωρολογια, μιας και εχουν καλομαθει τη βιολογια σαν ενα βατο μαθημα (τετοια φημη εχει στους μαθητες). Πολλοι μαθητες που θα πανε τεχνολογικη θεωρουν το πιο δυσκολο μαθημα τη Βιολογια της Α Λυκειου οταν τη διδασκει βιολογος ''σκληρος''. Τωρα απο την αλλη μερια οι Φυσικοι ναι ειναι πιο πολλοι στον κλαδο ΠΕ.04 οποτε ειναι λογικο να ''κλεβουν'' περισσοτερο απο οτι αντιστοιχα οι βιολογοι τους φυσικους. Σιγουρα δεν ηταν δικαιη η αναλογια 100-50-25-12. Αλλα με το προηγουμενο συστημα παλι βαζαν πιο βατα οι βιολογοι και διοριζοταν παρα πολλοι αναλογικα βιολογοι. Επισης να σας πω πως οταν εκανα εγω βιολογια σε γυμνασιο οι μαθητες ειχαν πολυ μεγαλυτερη αγαπη για τη βιολογια και ηθελαν περισσοτερο κατευθυνσεις με βιολογια παρα οταν τους εκανε ο κανονικος βιολογος (που απαιτουσε παπαγαλια, δεν εκανε εργαστηριο κλπ, ναι υπαρχουν και τετοιοι βιολογοι οπως και φυσικοι και χημικοι). Ο λογος οτι φυσικα δε θα εστιαζα στην υπερβολικη λεπτομερεια και παπαγαλια, αλλα με ενοιαζε να εχουν καταλαβει το εκαστοτε φαινομενο. Φυσικα το ιδιο φαινομενο υποθετω θα συνεβαινε και με ενα βιολογο που διδασκε φυσικη σε σχεση με εμενα που ισως τη διδασκα στο σωστο επιπεδο (που βεβαια ζοριζει τους σημερινους μαθητες). Οσον αφορα για τη Χημεια ειναι ο χαμενος της υποθεσης. Πηραν οι βιολογοι οσο μπορουσαν απο την πιτα, οι φυσικοι μεχρι τωρα κρατησαν τη μεριδα τους , οποτε οι χαμενοι της υποθεσης ειναι οι Χημικοι και οι Γεωλογοι. Γιατι ωραια ειναι και καλο να ξερουμε για το σωμα μας και για το περιβαλλον, αλλα και οι γνωσεις της γεωλογιας ηταν πολυ αξιολογες για τη χημεια ειναι αυτονοητη η χρησιμοτητα της...
Προσοχη: Σε καμια περιπτωση δε θα πω για καποιο μαθημα να μειωθουν οι ωρες του ή οτι καποιο αλλο ειναι πιο βασικο /πιο σημαντικο κλπ απλα προσπαθω να θιξω και τις δυο οψεις του νομισματος και αυτο γιατι εδω ακουγοταν μονο η μια οψη.
Αλλωστε στο νεο λυκειο ολοι οι ΠΕ.04 (με εξαιρεση τους χημικους ) ειναι χαμενοι. Οσο για το τεχνολογικο λυκειο εκει εξαφανιζομαστε σχεδον ολοι.
Δε θελω να δωσω συνεχεια στο θεμα διοτι το θεμα ειναι η βιολογια στο νεο λυκειο.
touristako όλη η ανάλυσή σου καταρρίπτεται από τα νούμερα, των κενών.
ΦΥΣΙΚΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ ΓΕΩΛΟΓΟΙ
648 277 -354 -164
Οι πιο αδικημένοι είναι οι βιολόγοι, έπειτα οι Γεωλόγοι, και έπειτα οι Χημικοί. Οι Φυσικοί διορίζονταν σε βαρος και των τριών. Απλώς δεν συμφωνούν αυτά που λες με τα νούμερα.
-
Η Βιολογια ειναι ενα παρα πολυ ωραιο μαθημα και χαρηκα που και ο γιος μου που τελειωσε την Α Γυμνασιου την λατρεψε σχεδον οσο και τα μαθηματικα...λατρεψε το μυοσκελετικο συστημα του ανθρωπου ::) :o :P....
Στο νεο Λυκειο πιστευω θα υπαρχει ισορροπια στο ΠΕ04 ,ΤΟ ΘΕΜΑ ειναι αλλο δεν θελουν πια να διοριζουν .....ακομα και οταν αναφερομαστε σε 5 θεσεις οποιασδηποτε ειδικοτητας!
Δεν με καθησυχάζεις όταν εννοείς ότι θα παγειωθεί μια άδικη κατάσταση
Αδικη ως προς τα σημερινα δεδομενα , αν... λεω τωρα εγω , ο μαθητης δεν επιλεγει τις δεσμες μας μπορει να δουμε αλλες ειδικοτητες να αναδεικνυονται , περιμενε ;)...
Κάντα όλα επιλογής και θα δεις. Δεν φοβάμαι καθόλου. Ανοίξτε το ίντερνετ, διαβάστε τα νέα από τον πλανήτη και θα καταλάβετε.
-
Έπίσης έχω κάνει όλα τα μαθήματα παρουσίαση με Prezi
Μπορεις σε παρακαλω να μου στειλεις ΠΜ με πληροφοριες;
Αυτο που κανεις εσυ με τα 3 κεφαλαια το κανει κι ενας συναδελφος μονιμος βιολογος που ξερω (του χρονου βγαινει στη συνταξη). Εγω το θεωρω αδιανοητο να μην κανω ολη την υλη, ειδικα οταν συμπεριλαμβανει κεφαλαια τεραστιας σημασιας οπως οι ενδοκρινεις αδενες και τα αισθητηρια οργανα. Φετος δυστυχως δεν τελειωσα το μυικο διοτι χασαμε πολλες ωρες (δηλαδη βδομαδες, συναδελφοι! Η ομαδα του υπουργου δεν καταλαβαινει οτι καθε ωρα ειναι μια ολοκληρη βδομαδα; ) λογω εκδρομων στο Cern, γιορτων κλπ, και το φερνω βαρεως. Ειμαι πολυ αυστηρη στην πιστη τηρηση του χρονοδιαγραμματος κι ελεγχω την κατανοηση των μαθητων με ολιγολεπτο τεστ μετα απο καθε κεφαλαιο. Περιττο να πω οτι μου βγαινει ο πατος στην προετοιμασια, τη διορθωση και τις εξετασεις, αλλά ελπιζω του χρονου, μετα απο δυο χρονια διδασκαλιας του μαθηματος, να μη χρειαζομαι τοσο χρονο για προετοιμασια.
Το βιβλιο παντως ειναι πολυτιμο και αναποσπαστο μερος της μαθησης. Οι μαθητες της Γ'λυκειου Κατευθυνσης φετος μου παραπονεθηκαν εντονα κι αρκετες φορες οτι περυσι δεν εμαθαν καθολου βιολογια διοτι η καθηγητρια εδειχνε μονο με τον προτζεκτορα και δεν τους εξεταζε ποτε απο το βιβλιο. Για να μη θιξω κανεναν συναδελφο, ρωτησα διακριτικα στο γραφειο καθηγητων κι εμαθα οτι δεν ηταν βιολογος αλλα χημικος.
giokspy, εσυ γνωριζεις προσωπικα 6-8 γυμνασια με βιολογο και χημικο (κι ο βιολογος σωστά βρισκεται εκει), αλλά τα στοιχεια εκατονταδων γυμνασιων σ'ολη την Ελλαδα λενε οτι υπαρχουν ενα σωρο γυμνασια χωρις κανενα βιολογο αλλά με 2 φυσικους (ναι, μονο 2 καθηγητες ΠΕ04 και οι 2 φυσικοι!) ή φυσικο και χημικο.
Για τη διαθεσιμοτητα, δεν πιστευω οτι θα βγουν ΠΕ04, αλλά αν συμβει, θα ειναι φυσικοι και χημικοι, κανενας βιολογος και γεωλογος. Αν τολμησουν να βγαλουν οποιονδηποτε απο τις 2 τελευταιες ειδικοτητες σε διαθεσιμοτητα, τοτε θα κινηθουν σιγουρα δικαστικα, διοτι δεν ειναι δυνατον να θετεις σε διαθεσιμοτητα ανθρωπους που εχουν εκατονταδες οργανικα κενα στα οποια εχεις βαλει αλλους για να τους εξασφαλισεις και να μην ειναι σε "διαθεση ΠΥΣΔΕ".
Για τα φροντιστηρια, οι βιολογοι πολυ ευχαριστως θα διδασκαμε σε αυτα... αν ειχαμε ωρες! Μαλλον ξεχνας οτι ενας φυσικος εχει πληρες ωραριο σ'ενα φροντιστηριο με τμηματα απο γυμνασιο μεχρι κατευθυνση Γ', αλλά ενας βιολογος εχει μονο Γ' και τιποτα αλλο. Το προβλημα λοιπον ειναι πρακτικο: δεν μπορουμε να εργαστουμε σε ενα, ουτε καν σε δυο, ουτε καν σε τρια, φροντιστηρια και να καλυψουμε ωραριο. Δυστυχως λοιπον αποκλειονται για τους εκπαιδευτικους βιολογους.
-
Η Βιολογια ειναι ενα παρα πολυ ωραιο μαθημα και χαρηκα που και ο γιος μου που τελειωσε την Α Γυμνασιου την λατρεψε σχεδον οσο και τα μαθηματικα...λατρεψε το μυοσκελετικο συστημα του ανθρωπου ::) :o :P....
Στο νεο Λυκειο πιστευω θα υπαρχει ισορροπια στο ΠΕ04 ,ΤΟ ΘΕΜΑ ειναι αλλο δεν θελουν πια να διοριζουν .....ακομα και οταν αναφερομαστε σε 5 θεσεις οποιασδηποτε ειδικοτητας!
Δεν με καθησυχάζεις όταν εννοείς ότι θα παγειωθεί μια άδικη κατάσταση
Αδικη ως προς τα σημερινα δεδομενα , αν... λεω τωρα εγω , ο μαθητης δεν επιλεγει τις δεσμες μας μπορει να δουμε αλλες ειδικοτητες να αναδεικνυονται , περιμενε ;)...
Κατσε βρε Βασιλη ,πολυ επιθετικα βγαινεις ...σε λιγο θα μας ''πεις'' οτι δεν ενημερωνομαστε για τιποτα αλλο περα απο τα θεματα του star!!!!! ::) :P :-X
Σου εχω ''μιλησει'' εγω ποτε ετσι 3 και βαλε χρονια τωρα;Στο κατω - κατω εγω δεν εζησα κανενα απο αυτα τα + των χημικων που γραφεις και ουτε προκειται!
-
Συγνώμμη ο γραπτός μου λόγος μπορεί να βγαίνει επιθετικά. Υποψιάζομαι ότι επίκειται μείωση της βιολογίας έτσι ώστε να μην υπάρχουν κενά. Αυτό εννοώ όλο και όλο.
-
Καμμια μειωση δεν προβλεπω στη βιολογια απλα αν....τα ελκυστικα επαγγελματα ολα μαζι κανουν μια δικια τους δεσμη χωρις τα μαθηματα μας.... ΤΟΤΕ; θα χασουμε ολοι ...και οπως ειπε ενας φιλος μου ''δυο γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρωνα''! ;) :( :( :( :( ::)
-
Καμμια μειωση δεν προβλεπω στη βιολογια απλα αν....τα ελκυστικα επαγγελματα ολα μαζι κανουν μια δικια τους δεσμη χωρις τα μαθηματα μας.... ΤΟΤΕ; θα χασουμε ολοι ...και οπως ειπε ενας φιλος μου ''δυο γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρωνα''! ;) :( :( :( :( ::)
Η μπορώ να πω και εγώ ανεβήκαμε και οι δυό σε λάθος καράβι
-
Καμμια μειωση δεν προβλεπω στη βιολογια απλα αν....τα ελκυστικα επαγγελματα ολα μαζι κανουν μια δικια τους δεσμη χωρις τα μαθηματα μας.... ΤΟΤΕ; θα χασουμε ολοι ...και οπως ειπε ενας φιλος μου ''δυο γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρωνα''! ;) :( :( :( :( ::)
Η μπορώ να πω και εγώ ανεβήκαμε και οι δυό σε λάθος καράβι
Κοιτα Βασιλη δεν ανεβηκαμε σε λαθος καραβι ,ηταν το καραβι που θελαμε απλα η Ιθακη χαθηκε απο τον οριζοντα ,αρα ειμαστε ατυχοι ως προς τη χρονικη επιλογη!
Δουλευα 14 χρονια παντα σε δυο φροντιστηρια εντατικα ...εκανα παιδια και αρχισα να ζοριζομαι εκτος απ'αυτο ομως μου ελειπε το ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ του σχολειου....
Καλο το γνωστικο αλλα καθε Μαιο εβλεπα στον υπνο μου 90, 95 ,92 ,100 ....ετσι εβλεπα τους μαθητες μου!
Ατυχησα ,τωρα πια ,στο ξαναγραφω, ''αυτοι εχουν αλλα σχεδια για μας...'' :-[ :( :-[
-
Γιατι ωραια ειναι και καλο να ξερουμε για το σωμα μας και για το περιβαλλον, αλλα και οι γνωσεις της γεωλογιας ηταν πολυ αξιολογες για τη χημεια ειναι αυτονοητη η χρησιμοτητα της...
Προσοχη: Σε καμια περιπτωση δε θα πω για καποιο μαθημα να μειωθουν οι ωρες του ή οτι καποιο αλλο ειναι πιο βασικο /πιο σημαντικο κλπ απλα προσπαθω να θιξω και τις δυο οψεις του νομισματος και αυτο γιατι εδω ακουγοταν μονο η μια οψη.
Δεν ειναι η μια οψη διοτι δε θα βρεις βιολογο που θελει να μειωθουν οι ωρες διδασκαλιας αυτων των μαθηματων. Αλλά δε βλεπουμε αναλογη υποστηριξη για το δικο μας μαθημα! Βγηκε ποτέ καποιος φυσικος ή χημικος ή γεωλογος να διαμαρτυρηθει που τοσα χρονια η βιολογια ειναι το μοναδικο μονοωρο στο λυκειο ή να διαμαρτυρηθει που θα γινοταν επιλογης στο Νεο λυκειο; Ενω οι βιολογοι εχουμε διαμαρτυρηθει που η χημεια ειναι μονοωρη στο γυμνασιο! (η ΠΕΒ μαλιστα επισημως)
Βασιλη, επειδη δεν υπαρχει απο ενας διορισμενος βιολογος σε καθε σχολειο, αν το μαθημα γινει επιλογης δεν προκειται να δημιουργηθουν τμηματα παρολο που οι μαθητες θα το θελουν. Ειδικα στα μικρα σχολεια, λογω του περιορισμου των 15 μαθητων, το μαθημα θα καταδικαστει. Ακριβως αναλογη ειναι η κατασταση με τα Ιταλικα, που δεκαδες χιλιαδες μαθητες τα ηθελαν ως 2η ξενη γλωσσα, αλλά επειδη δεν υπηρχε μονιμος Ιταλικος επρεπε να βολευτουν οι Γαλλικοι και Γερμανικοι κι ετσι δε δημιουργουνταν τμηματα Ιταλικων. Για να καταλαβεις, πριν 3-4 χρονια ημουν σε σχολεια οπου οι διευθυντες δεν ελεγαν καν στους μαθητες οτι στη Β' λυκειου υπηρχε η Βιολογια Επιλογης! Οι μαθητες δεν ειχαν ιδεα οτι αυτο το μαθημα υπαρχει καν, ποσο μαλλον να το επελεγαν! Απλά οι διευθυντες εφτιαχναν τμηματα Αστρονομιας (για να βολευτει ο μονιμος φυσικος) και Πληροφορικης (για τον μονιμο πληροφορικο). Κι αυτο ακριβως σε ακομη χειροτερη εκδοχη το αντιμετωπισα πριν 2 χρονια σε συγκεκριμενη ΔΔΕ, οπου εδιναν στους μαθητες Β'λυκειου την τεραστια λιστα μαθηματων επιλογης με ενα και μοναδικο μαθημα να λειπει απο τη λιστα! :o (μαντεψε ποιο...)
anixia, μακαρι να εχεις δικιο κι η βιολογια να μη γινει επιλογης, ετσι ωστε να μη μειωθει. Αυτην την προβλεψη τη δινεις διοτι γνωριζεις κατι εκ των εσω ή ειναι δικη σου μονο προβλεψη;
Γιατι σε λαθος καραβι, συναδελφοι; Γιατι να ειναι διορισμενοι ανθρωποι που δεν κανουν ουτε ενα εργαστηριο (εγραψα σε προηγουμενο ποστ για τους τρεις εκπαιδευτικους ΦΕ στο ενα μου σχολειο) ή που ενδιαφερονται μονο για τα ιδιαιτερα τους, αντι για εμας που εχουμε την ορεξη για δουλεια;
-
Διοτι θελουν να μειωσουν το κρατος biov ,τι να κανουν ν'απολυσουν τους αλλους για μας;
-
Δυστυχως αυτοι που ετοιμαζουν το νεο σχολειο μονο πολιτικες σκοπιμοτητες θελουν να εξυπηρετησουν και να το πλασάρουν ως κατι καινοτομο. Πρωτη προτεραιότητα ειναι η εξοικονομιση κοστους και μετα ολα τα αλλα.
-
Τα λόγια είναι περιττά..δείτεhttp:
//www.youtube.com/watch?v=0EwAT-1NtAk
-
debio, εγω εχω μεγαλη επιτυχια με τους μαθητες στη βιολογια της Α'λυκειου, παρολο το τεραστιο προβλημα του μονοωρου (περυσι προλαβα να ολοκληρωσω την υλη, φετος οχι κι ηταν η πρωτη φορα σ'ολοκληρη τη ζωη μου που δεν προλαβα να ολοκληρωσω υλη σε μαθημα που διδασκα!). Να φανταστεις οτι ο σχολικος συμβουλος (χημικος) μας ελεγε να τη διδασκουμε επιδερμικα γιατι δηθεν ειναι πολυ δυσκολη για τους μαθητες και σου-πα μου-πες, αλλα αν εβλεπε τις τελικες εξετασεις θα ετριβε τα ματια του και θ'αλλαζε γνωμη. Αυτο το μαθημα εμεις το διδασκομασταν στο γυμνασιο (τωρα το εβαλαν στην Α'λυκειου) και δεν ειχαμε προβλημα, γιατι λοιπον να εχουν τωρα οι μαθητες; Ναι μεν συμπεριλαμβανει θεματα οπως η νευρικη ωση, που εμεις δεν ειχαμε στην υλη ως μαθητες γυμνασιου, αλλά απο τη στιγμη που το διδαχθηκαμε στο Πανεπιστημιο, γνωριζουμε πώς να το διδαξουμε. Εγω χρησιμοποιω αφενος το βιβλιο και τις πολυτιμες εικονες του, αφετερου τον πινακα της αιθουσας οπου σχεδιαζω τους νευρωνες και τις συναψεις κι επιπλεον βιντεακια των φαινομενων και διαδραστικο προγραμματακι στον ΥΗ οπου ο μαθητης μπορει να δημιουργησει μονος του νευρικη ωση. Τον ΥΗ ζηταω να τον χρησιμοποιησω απο τον υπευθυνο του εργαστηριου. Η μεγαλη δυσκολια εγκειται στην πιστη τηρηση του χρονοδιαγραμματος διοτι δεν μπορεις να ξεφυγεις απο το μονοωρο, που σημαινει οτι γι'αυτη την ενοτητα μπορεις να χρησιμοποιησεις μονο μια διδακτικη ωρα! :o (τωρα πειτε μου γιατι αυξησαν τη φυσικη στην Α'λυκειου σε 3 ωρες αλλά για τη βιολογια εβαλαν μονο 1, ειδικα οταν σκοπευαν να τη βγαλουν απο τις αλλες ταξεις!!! :o Ξερετε τι μου ελεγαν οι μαθητες φετος; "Γιατι κυρια πρεπει να κανουμε 6 ωρες Αρχαια και 3 ωρες Αγγλικα, αλλά Βιολογια μονο μια;" Το μονο που απαντουσα εγω, ως ευπρεπης εκπαιδευτικος που δεν ηθελα να θιξω κανενα μαθημα, ηταν οτι ολα τα μαθηματα χρειαζονται και θα προσπαθησουμε να κανουμε οσα πρεπει μεσα σ'αυτην τη μια ωρα...)
Εγώ την πρώτη χρονιά αποφάσισα να κάνω όσο περισσότερη ύλη μπορούσα, σε βάρος της εμβάθυνσης. Τη δεύτερη χρονιά αποφάσισα ότι δε θα βγάλω όλη την ύλη, γιατί δεν βγαινει με μονόωρη διδασκαλία, που συχνά χάνεται, και έτσι δίδαξα 1,5 κεφάλαιο λιγότερο. Όμως ασχολήθηκα όπως έπρεπε με τα υπόλοιπα, με εργασίες, με πληροφορίες και εικόνες και βίντεο που είχαν σχέση με το κάθε ανθρώπινο σύστημα. πολλή δουλειά, πολλή αναστάτωση, γιατί κάναμε και ομαδικές εργασίες, αλλά βγήκε ένα ωραίο αποτέλεσμα-προσωπικά ένοιωθα ικανοποιημένη από την ανταπόκριση που βρήκα από τους μαθητές.
Με τον πρώτο τρόπο ήμουν συνεπής σε ενδεχόμενο έλεγχο από το σχολικό σύμβουλο. Με το δεύτερο τρόπο ήμουν συνεπής στο πτυχίο μου και στον εαυτό μου.
Αποκλείω από τον εαυτό μου να μπορέσω να διδάξω όλη την ύλη και σωστά -μόνο επιφανειακά γίνεται.
Προσπαθώ να σκεφτώ τι τακτική και με ποιο τρόπο θα την εφαρμόσω του χρόνου, αν το μάθημα της βιολογίας θα διδάσκεται ακόμη.
-
debio, εγω εχω μεγαλη επιτυχια με τους μαθητες στη βιολογια της Α'λυκειου, παρολο το τεραστιο προβλημα του μονοωρου (περυσι προλαβα να ολοκληρωσω την υλη, φετος οχι κι ηταν η πρωτη φορα σ'ολοκληρη τη ζωη μου που δεν προλαβα να ολοκληρωσω υλη σε μαθημα που διδασκα!). Να φανταστεις οτι ο σχολικος συμβουλος (χημικος) μας ελεγε να τη διδασκουμε επιδερμικα γιατι δηθεν ειναι πολυ δυσκολη για τους μαθητες και σου-πα μου-πες, αλλα αν εβλεπε τις τελικες εξετασεις θα ετριβε τα ματια του και θ'αλλαζε γνωμη. Αυτο το μαθημα εμεις το διδασκομασταν στο γυμνασιο (τωρα το εβαλαν στην Α'λυκειου) και δεν ειχαμε προβλημα, γιατι λοιπον να εχουν τωρα οι μαθητες; Ναι μεν συμπεριλαμβανει θεματα οπως η νευρικη ωση, που εμεις δεν ειχαμε στην υλη ως μαθητες γυμνασιου, αλλά απο τη στιγμη που το διδαχθηκαμε στο Πανεπιστημιο, γνωριζουμε πώς να το διδαξουμε. Εγω χρησιμοποιω αφενος το βιβλιο και τις πολυτιμες εικονες του, αφετερου τον πινακα της αιθουσας οπου σχεδιαζω τους νευρωνες και τις συναψεις κι επιπλεον βιντεακια των φαινομενων και διαδραστικο προγραμματακι στον ΥΗ οπου ο μαθητης μπορει να δημιουργησει μονος του νευρικη ωση. Τον ΥΗ ζηταω να τον χρησιμοποιησω απο τον υπευθυνο του εργαστηριου. Η μεγαλη δυσκολια εγκειται στην πιστη τηρηση του χρονοδιαγραμματος διοτι δεν μπορεις να ξεφυγεις απο το μονοωρο, που σημαινει οτι γι'αυτη την ενοτητα μπορεις να χρησιμοποιησεις μονο μια διδακτικη ωρα! :o (τωρα πειτε μου γιατι αυξησαν τη φυσικη στην Α'λυκειου σε 3 ωρες αλλά για τη βιολογια εβαλαν μονο 1, ειδικα οταν σκοπευαν να τη βγαλουν απο τις αλλες ταξεις!!! :o Ξερετε τι μου ελεγαν οι μαθητες φετος; "Γιατι κυρια πρεπει να κανουμε 6 ωρες Αρχαια και 3 ωρες Αγγλικα, αλλά Βιολογια μονο μια;" Το μονο που απαντουσα εγω, ως ευπρεπης εκπαιδευτικος που δεν ηθελα να θιξω κανενα μαθημα, ηταν οτι ολα τα μαθηματα χρειαζονται και θα προσπαθησουμε να κανουμε οσα πρεπει μεσα σ'αυτην τη μια ωρα...)
Εγώ την πρώτη χρονιά αποφάσισα να κάνω όσο περισσότερη ύλη μπορούσα, σε βάρος της εμβάθυνσης. Τη δεύτερη χρονιά αποφάσισα ότι δε θα βγάλω όλη την ύλη, γιατί δεν βγαινει με μονόωρη διδασκαλία, που συχνά χάνεται, και έτσι δίδαξα 1,5 κεφάλαιο λιγότερο. Όμως ασχολήθηκα όπως έπρεπε με τα υπόλοιπα, με εργασίες, με πληροφορίες και εικόνες και βίντεο που είχαν σχέση με το κάθε ανθρώπινο σύστημα. πολλή δουλειά, πολλή αναστάτωση, γιατί κάναμε και ομαδικές εργασίες, αλλά βγήκε ένα ωραίο αποτέλεσμα-προσωπικά ένοιωθα ικανοποιημένη από την ανταπόκριση που βρήκα από τους μαθητές.
Με τον πρώτο τρόπο ήμουν συνεπής σε ενδεχόμενο έλεγχο από το σχολικό σύμβουλο. Με το δεύτερο τρόπο ήμουν συνεπής στο πτυχίο μου και στον εαυτό μου.
Αποκλείω από τον εαυτό μου να μπορέσω να διδάξω όλη την ύλη και σωστά -μόνο επιφανειακά γίνεται.
Προσπαθώ να σκεφτώ τι τακτική και με ποιο τρόπο θα την εφαρμόσω του χρόνου, αν το μάθημα της βιολογίας θα διδάσκεται ακόμη.
Άλλωστε αν το ζητούμενο είναι να κάνουμε ότι λέει το βιβλίο, τότε όντως μπορεί να το κάνει το μάθημα και ο θεολόγος. Το συγκρητικό μας πλεονέκτημα είναι η εμβάθυνση, το πείραμα, οι πραγματικές εφαρμογές, οι απορίες, οι εργασίες. Δεν με νοιάζει καθόλου τι θα πει ένας άσχετος σύμβουλος με την επιστήμη μου. Αλλιώς τι γυρεύει ένας βιολόγος στο σχολείο;
-
Διοτι θελουν να μειωσουν το κρατος biov ,τι να κανουν ν'απολυσουν τους αλλους για μας;
Ακριβως αυτο να κανουν, συναδελφισσα, οταν οι αλλοι δε δουλευουν! Εσυ κι εγω τους πληρωνουμε, το ξεχασες; Οταν εγω ημουν η μονη απο τους 4 που εκτελουσα ολα μου τα καθηκοντα κι οι αλλοι περα βρεχει επειδη ειχαν το απυροβλητο της μονιμοτητας, νομιζεις οτι μ'ενδιαφερει αν απολυθουν; Δε μ'ενδιαφερει ποσώς, οπως βεβαια δεν ενδιεφερε κι εκεινους οτι εγω θ'απολυομουν το καλοκαιρι. Να φανταστεις στον τελευταιο συλλογο δεν ηθελαν καν να κανουν τη μια μερα εφημερια! Οι αναπληρωτες εκεινη την ωρα γυρισαμε να κοιταξουμε ο ενας τον αλλον λεγοντας "ας δωσουν 50 ευρω σ'εναν αναπληρωτη (ουτε καν ολοκληρο το μισθο του Αυγουστου) και θα δεις ποσοι θα ερθουν εκεινη τη μερα να κανουν την εφημερια!" Κατι τετοιοι ειναι που εχουν βγαλει κακο ονομα σ'ολους ανεξαιρετως τους εκπαιδευτικους. Κι ουτε θελω το παιδι μου να εχει τετοιους "εκπαιδευτικους" στο σχολειο - για να μαθει το στελνω, οχι για παιδοφυλαξη. Γι'αυτο κι ειμαι τοσο κατά της Β'αναθεσης σε αντικειμενα που ο εκπαιδευτικος δεν μπορει να διδαξει ικανοποιητικα.
Με τον πρώτο τρόπο ήμουν συνεπής σε ενδεχόμενο έλεγχο από το σχολικό σύμβουλο. Με το δεύτερο τρόπο ήμουν συνεπής στο πτυχίο μου και στον εαυτό μου.
Αποκλείω από τον εαυτό μου να μπορέσω να διδάξω όλη την ύλη και σωστά -μόνο επιφανειακά γίνεται.
Προσπαθώ να σκεφτώ τι τακτική και με ποιο τρόπο θα την εφαρμόσω του χρόνου, αν το μάθημα της βιολογίας θα διδάσκεται ακόμη.
Άλλωστε αν το ζητούμενο είναι να κάνουμε ότι λέει το βιβλίο, τότε όντως μπορεί να το κάνει το μάθημα και ο θεολόγος. Το συγκρητικό μας πλεονέκτημα είναι η εμβάθυνση, το πείραμα, οι πραγματικές εφαρμογές, οι απορίες, οι εργασίες. Δεν με νοιάζει καθόλου τι θα πει ένας άσχετος σύμβουλος με την επιστήμη μου. Αλλιώς τι γυρεύει ένας βιολόγος στο σχολείο;
Συναδελφοι, συμφωνω με την εμβαθυνση περαν του σχολικου βιβλιου (αλλωστε ειπα οτι χρησιμοποιησα βιντεακια και διαδραστικες δραστηριοτητες στο εργαστηριο των ΥΗ), αλλά το συγκεκριμενο μαθημα θελει πολλη προσοχη στις οδηγιες του Π.Ι. διοτι αφενος το βιβλιο δε γραφτηκε για γενικης παιδειας (δεν ειναι νεο βιβλιο!) κι αφετερου η υλη ειναι εκτεταμενη και δεν την εχουν περικοψει οπως εκαναν προπερσι στη Β'λυκειου. Συνεπως, δεν μπορει καποιος να εμβαθυνει υπερβολικα οταν κανει θεματα γενικης παιδειας , εις βαρος του ευρους της υλης που αποσκοπει στο να παρει βασικες γνωσεις για διαφορα συστηματα του ανθρωπινου οργανισμου το συνολο των μαθητων.
Δε σκοπευω προσωπικα να παραμεινω για 2η ωρα (εβδομαδα!) στην ιδια ενοτητα εις βαρος σημαντικοτατων κεφαλαιων για την καθημερινη ζωη, οπως οι ορμονες και τα αισθητηρια οργανα. (φυσικα και το ερειστικο, αλλά υποτιθεται οτι μερος απο αυτο οι μαθητες το διδαχθηκαν στο γυμνασιο στη Φυσικη Αγωγη - αν και κανεις γυμναστης δε φαινεται να εχει διδαξει τιποτα σχετικο!) Μην ξεχναμε οι μαθητες δε θα ξανασυναντησουν ποτέ τετοια θεματα στο σχολειο κι ειναι η μονη τους ευκαιρια να παρουν αυτες τις βασικες γνωσεις πριν βγουν στην κοινωνια. Μαλιστα, πολλοι απο αυτους δειχνουν εντονο ενδιαφερον, ειτε διοτι εχουν γονεις/συγγενεις με παθησεις (θυρεοειδη, διαβητη κλπ), ειτε διοτι πασχουν οι ιδιοι. Και φυσικα τους ενδιαφερουν οι ασκησεις με εικονες ματιων κι αυτιων ή με τη διαπιστωση οτι το πικρο το γευονται στο πισω μερος της γλωσσας κλπ.
Γι'αυτο και συμφωνω με το πνευμα του χρονοδιαγραμματος του Π.Ι. για τις διδακτικες ωρες ανα κεφαλαιο, στα πλαισια του μονοωρου μαθηματος. Προφανως, ακολουθωντας το χρονοδιαγραμμα αναγκάστηκα να διδαξω επιδερμικα τις ορμονες και τα αισθητηρια, διοτι επρεπε να προχωρησω στο ερειστικο, αλλά τουλαχιστον οι μαθητες εμαθαν πού βρισκεται ο θυρεοειδης αδενας και τι κανει, απο πού παραγεται η ινσουλινη, πώς λειτουργει ο οφθαλμος και το αυτι, τις ονομασιες των βασικων οστων του σωματος, κλπ. Θεωρω οτι σωστα εκρινε το Π.Ι. οτι ειναι πολυ σημαντικοτερο να ξερει ο μαθητης αυτα τα θεματα παρα να γνωριζει τις λεπτομερειες π.χ. της μορφης των διαφορων κυτταρων του επιθηλιακου ή ερειστικου ιστου ή ακομη και τις λεπτομερειες της ωογενεσης ή των εμβρυικων μεμβρανων. Η διαφωνια μου με τη συμβουλη που μας εδωσε ο σχολικος συμβουλος αλλης ειδικοτητας δεν ηταν στο ποσο θα εμβαθυνω εκτος βιβλιου, αλλά στο οτι θεωρουσε τις εννοιες του βιβλιου πολυ δυσκολες για τους μαθητες, το οποιο προφανως και δεν ισχυει, οπως απεδειξε και το αποτελεσμα.
Τα λόγια είναι περιττά..δείτεhttp:
//www.youtube.com/watch?v=0EwAT-1NtAk
Εξαιρετικο, μια μαθητρια της Β' ηταν αναμεσα τους! :D Μπραβο στους μαθητες και κριμα που δεν τους παρουσιασε και καποιο ιδιωτικο καναλι, μιας κι η περισσοτερη Ελλαδα αυτη τη στιγμη δεν μπορει να δει ΝΕΤ. :-\
Και να κανω edit για να πω στον giokspy που τον ενοχλησε ο βιολογος στο Μουσικο Γυμνασιο Κορινθου (διοτι μου εκατσε στο λαιμο αυτη η αδικη κατηγορια για τους μονιμους βιολογους), οτι στο 6ο Γυμνασιο Γαλατσιου υπαρχουν 4 καθηγητες ΦΕ: 3 φυσικοι (ενω επρεπε να ειναι 1Φ-1Β-1Γ) και 1 χημικος! Και γυμνασια σαν κι αυτο υπαρχουν πληθος στην Αθηνα αλλά και σ'ολη την Ελλαδα! Οταν αντι να τους αφησουν στη διαθεση, οπως οφειλουν συμφωνα με τη νομοθεσια, τους δινουν οργανικες θεσεις σε κενα αλλων, ε τι να πουμε πια οι αδιοριστοι, αλλά κι οι μονιμοι βιολογοι που διοριστηκαν με ΑΣΕΠ και διωχνονται απο τα σχολεια τους ως οι τελευταιοι τοποθετηθεντες!
-
Δεν ειναι η μια οψη διοτι δε θα βρεις βιολογο που θελει να μειωθουν οι ωρες διδασκαλιας αυτων των μαθηματων. Αλλά δε βλεπουμε αναλογη υποστηριξη για το δικο μας μαθημα! Βγηκε ποτέ καποιος φυσικος ή χημικος ή γεωλογος να διαμαρτυρηθει που τοσα χρονια η βιολογια ειναι το μοναδικο μονοωρο στο λυκειο ή να διαμαρτυρηθει που θα γινοταν επιλογης στο Νεο λυκειο; Ενω οι βιολογοι εχουμε διαμαρτυρηθει που η χημεια ειναι μονοωρη στο γυμνασιο! (η ΠΕΒ μαλιστα επισημως)
Τι να πούμε κι εμείς οι ανύπαρκτοι;
Εδώ δε διαμαρτυρηθήκαμε για την κατάργηση της Γεωλογίας κάποτε...
-
κανένας δεν είναι ανύπαρκτος και όλοι υποστηρίζουν την επιστήμη τους και καλά κάνουν. όμως η μονόωρη χημεία στο γυμνάσιο , που θα παραμείνει έτσι μαθαίνω , είναι μακράν το μεγαλύτερο μέχρι τώρα ουσιώδες πρόβλημα στο αναλυτικό πρόγραμμα στην δευτεροβάθμια. για πολλούς λόγους διαφόρων ενδιαφερόντων. η μονόωρη βιολογία στο λύκειο , δεν παύει να υπήρχε σαν μάθημα γενικής σε όλες της τάξεις και την επέλεγαν μάλιστα στην τρίτη από όλες τις κατευθύνσεις πολλά παιδιά -να μην ξεχνιόμαστε. ξέχωρα το δίωρο στο γυμνασιο και για βιολογία και για γεωλογία. είδατε φίλοι , ότι ο κάθε κλάδος έχει κάτι να πει, δεν έχει νόημα στην τελική.
-
κανένας δεν είναι ανύπαρκτος και όλοι υποστηρίζουν την επιστήμη τους και καλά κάνουν. όμως η μονόωρη χημεία στο γυμνάσιο , που θα παραμείνει έτσι μαθαίνω , είναι μακράν το μεγαλύτερο μέχρι τώρα ουσιώδες πρόβλημα στο αναλυτικό πρόγραμμα στην δευτεροβάθμια. για πολλούς λόγους διαφόρων ενδιαφερόντων. η μονόωρη βιολογία στο λύκειο , δεν παύει να υπήρχε σαν μάθημα γενικής σε όλες της τάξεις και την επέλεγαν μάλιστα στην τρίτη από όλες τις κατευθύνσεις πολλά παιδιά -να μην ξεχνιόμαστε. ξέχωρα το δίωρο στο γυμνασιο και για βιολογία και για γεωλογία. είδατε φίλοι , ότι ο κάθε κλάδος έχει κάτι να πει, δεν έχει νόημα στην τελική.
Οι αριθμοί λένε άλλα. Δες πιο πάνω.
Τα μονόωρα μαθήματα πρέπει να καταργηθούν! Το μόνο που εξυπηρετεί η μονόωρη βιολογία στο λύκειο είναι για να συμπληρώνουν ωράριο όλοι οι ΠΕ04, εκτός από τους βιολόγους. Ας καταργηθεί λοιπόν η μονόωρη βιολογία στη β και Γ λυκείου να δούμε που θα κρυφτούν οι φυσικοί και οι χημικοί. Αυτή την λύση βλέπω πια σαν την πιο συμφέρουσα. Αν δεν θέλετε να κάνουν τα παιδιά σας βιολογία, δικαίωμα και πρόβλημά σας!
Τα παιδιά μας βγαίνουν ήδη αμόρφωτα στη γεωλογία, νομίζουν ότι την γη την έφτιαξε ο θεός και ότι ο σεισμός είναι ο εγκέλαδος. ΝΑι για αυτό φταίνε οι συντεχνίες κυρίως των φυσικών και θα έλεγα και των μαθηματικών, άντε και λίγο τα θρησκευτικά :-\.
-
Χωρις πλακα οταν διδασκα βιολογια ειχα αρκετους γνωστους βιολογους που δεν ηθελαν να διδαξουν σε φροντιστηριο( με βοηθησαν βεβαια αρκετα στην αρχη) δεν το λεω απο προσωπικη εμπαθεια
Ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος. Βγάζε χολή για τους βιολόγους που διδάσκεις το μάθημά τους μόνο και μόνο γιατί σου επετράπη όντας άσχετος! Αυτή είναι η παιδεία του σύγχρονου Έλληνα... και αναρωτιόμαστε γιατί εκλέγεται η Χρυσή Αυγή! Διότι ο μέσος Έλληνας (ανεξαρτήτως μόρφωσης) στερείται παιδείας και εργασιακής ηθικής :P
-
Οταν εγω ημουν η μονη απο τους 4 που εκτελουσα ολα μου τα καθηκοντα κι οι αλλοι περα βρεχει επειδη ειχαν το απυροβλητο της μονιμοτητας, νομιζεις οτι μ'ενδιαφερει αν απολυθουν; Δε μ'ενδιαφερει ποσώς, οπως βεβαια δεν ενδιεφερε κι εκεινους οτι εγω θ'απολυομουν το καλοκαιρι. Να φανταστεις στον τελευταιο συλλογο δεν ηθελαν καν να κανουν τη μια μερα εφημερια!
Κι ουτε θελω το παιδι μου να εχει τετοιους "εκπαιδευτικους" στο σχολειο - για να μαθει το στελνω, οχι για παιδοφυλαξη. Γι'αυτο κι ειμαι τοσο κατά της Β'αναθεσης σε αντικειμενα που ο εκπαιδευτικος δεν μπορει να διδαξει ικανοποιητικα.
Δυστυχώς η κατάσταση αυτή επικρατεί σε αρκετά μεγάλο ποσοστό των σχολείων ... συμφωνώ μαζί σου σε όλα. Άχρηστοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, ανάξιοι (όχι πάντα αμόρφωτοι) γονεις που παρκάρουν τα παιδιά τους στο σχολείο! Ας καταργηθεί η μονιμότητα, σιγά μη κλάψουμε οι αναπληρωτές 8)
-
Συναδελφοι, θα ηθελα να σας παρακαλεσω να στειλετε τη συνδρομη σας στην ΠΕΒ διοτι φετος την εχουν πληρωσει τοσο λιγα μελη που εχουν μεγαλο προβλημα να πραγματοποιησουν ακομη και τα βασικα. Ισως σας κανουν εκπτωση τη μιση συνδρομη, μιας κι εχει περασει το μισο ετος. Ρωτηστε τους! (επισης, τα μελη δικαιουνται εκπτωσεις με την καρτα...)
Αυτο ειναι το μηνυμα του Προεδρου της Δημοκρατιας, που απαντησε στην ΠΕΒ οταν του κοινοποιησαν τη μεγαλη επιτυχια της μαθητικης ομαδας που μας εκπροσωπησε στην Ολυμπιαδα! Ευχομαι αυτα να εμπαινε στον κοπο ο Προεδρος να τα πει και στην ομαδα του Υπουργου Παιδειας, διοτι δυστυχως δεν καθοριζει ο Προεδρος τι σχεδιαζει ο Υπουργος για τα μαθηματα της βιολογιας εις βαρος της μορφωσης και της υγειας των Ελληνων πολιτων...
Μήνυμα Προέδρου της Δημοκρατίας
για τις επιτυχίες των μαθητών μας
στην 24η Διεθνή Ολυμπιάδα Βιολογίας
Θέλω να συγχαρώ θερμά τους μαθητές που έλαβαν μέρος και διακρίθηκαν στην 24η Διεθνή Ολυμπιάδα της Βιολογίας.
Άξιοι συγχαρητηρίων είναι, επίσης, οι εκπαιδευτικοί που τους προετοίμασαν κατάλληλα για να συμμετάσχουν στον απαιτητικό αυτό διαγωνισμό!
Τέλος, θέλω να τονίσω τη σημασία της Βιολογίας ως της επιστήμης για την οποία οι ειδικοί πιστεύουν ότι μπορεί να μας προσφέρει στον εικοστό πρώτο αιώνα επιτεύγματα ανάλογα με εκείνα που πέτυχε η Φυσική στο πρώτο μισό του εικοστού αιώνα. Επιτεύγματα που θα βοηθήσουν στην καλυτέρευση της υγείας κι εν γένει της ζωής του απλού ανθρώπου σε όλα τα μήκη και πλάτη της Γης.
-
Οι αριθμοί λένε άλλα. Δες πιο πάνω.
Ειρωνικα, δακτυλογραφησες λαθος πιο πανω τα οργανικα πλεονασματα των Φυσικων που δεν ηταν 648, αλλά 684. :)
Άχρηστοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, ανάξιοι (όχι πάντα αμόρφωτοι) γονεις που παρκάρουν τα παιδιά τους στο σχολείο! Ας καταργηθεί η μονιμότητα, σιγά μη κλάψουμε οι αναπληρωτές 8)
Να τονισω οτι δε μιλαω για ολους τους μονιμους ΠΕ04. Στο δευτερο σχολειο που ημουν, οι συναδελφοι εκαναν εργαστηριακες ασκησεις. Τα προηγουμενα χρονια, στα περισσοτερα σχολεια που ημουν δεν εκανε κανεις. Απλά φετος μου εκανε μεγαλη εντυπωση διοτι ο υπευθυνος εργαστηριου μου την ειπε κιολας οτι χαλαω την πιατσα! :o Αν ειναι να μορφωθει απο κατι τετοιους η επομενη γενια των Ελληνων, καληνυχτα μας! (καλα, ειχα κι εναν πολυτεκνο φυσικο περυσι σε γυμνασιο, αμιμητο... ειχε πει το κορυφαιο για τον Γαλλο που ειχε πνιξει το 3χρονο παιδακι του στο πλυντηριο: "Μπορει να μην ηθελε να το σκοτωσει αλλά να το εβαλε για να το συνετισει". Ο ιδιος ειχε πει για 2 αλλοδαπους μαθητες της πρωτης: "Τους αφησα στην ιδια ταξη για να μη βλεπω τη φατσα τους του χρονου" και κοσμουσε τους μαθητες με επιθετα οπως: "Ελα εδω, χοντρε!" κλπ. :o Τι δουλεια εχουν κατι τετοιοι στην εκπαιδευση; )
-
Οταν εγω ημουν η μονη απο τους 4 που εκτελουσα ολα μου τα καθηκοντα κι οι αλλοι περα βρεχει επειδη ειχαν το απυροβλητο της μονιμοτητας, νομιζεις οτι μ'ενδιαφερει αν απολυθουν; Δε μ'ενδιαφερει ποσώς, οπως βεβαια δεν ενδιεφερε κι εκεινους οτι εγω θ'απολυομουν το καλοκαιρι. Να φανταστεις στον τελευταιο συλλογο δεν ηθελαν καν να κανουν τη μια μερα εφημερια!
Κι ουτε θελω το παιδι μου να εχει τετοιους "εκπαιδευτικους" στο σχολειο - για να μαθει το στελνω, οχι για παιδοφυλαξη. Γι'αυτο κι ειμαι τοσο κατά της Β'αναθεσης σε αντικειμενα που ο εκπαιδευτικος δεν μπορει να διδαξει ικανοποιητικα.
Δυστυχώς η κατάσταση αυτή επικρατεί σε αρκετά μεγάλο ποσοστό των σχολείων ... συμφωνώ μαζί σου σε όλα. Άχρηστοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί, ανάξιοι (όχι πάντα αμόρφωτοι) γονεις που παρκάρουν τα παιδιά τους στο σχολείο! Ας καταργηθεί η μονιμότητα, σιγά μη κλάψουμε οι αναπληρωτές 8)
Η αχρηστια καποιων μονιμων δεν εγγυται στην ελλειπη ικανοτητα διδασκαλιας πχ ενος βιολογου στο να διδαξει γεωγραφια β γυμνασιου αλλα στην ελλειψη θελησεως. Αν δεν αγαπας το αντικειμενο σου και την ταξη δε πα να εχεις 3 διδακτορικα μετα απο καποια χρονια το μονο που θα σε ενδιαφερει ειναιμτο πως θα λουφαρεις και πως θα γινεις διευθυντης. Η αδιαφορια των μονιμων προς τους αναπληρωτες υπηρχε παντα. Αλλωστε θυμομαστε και μεις την αντιμετωπιση που ειχαμε οταν ειμασταν αναπληρωτες ( μια φιλη πριν καμια δεκαρια χρονια μου ειχε πει οτι ειμαστενοι "αλβανοι" της εκπαιδευσης). Οσο για νεοτερους "μονιμους" συναδελφους που αδιαφορουσαν για τους αναπληρωτες να επισημανω οτι σε λιγο καιρο με αυτα τα δεδομενα καποιοι απο εμας θα ειμαστε και παλι αναπληρωτες, μπορει και ωρομισθιοι ( δειτε για παραδειγμα τους συναδελφους που τεθηκαν σε διαθεσιμοτητα που πιθανον να εργαστουν ως ωρομισθιοι).
Τωρα οσον αφορα τα στοιχεια με τις υπεραριθμιες που εβγαλε ο syrvey ειναι εικονικα γιατι αν λαβουμε υποψην τις εκτιμωμενες συνταξιοδοτησεις ( περι τις 800+ φυσικων και περι τις 400-χωρις μεγαλη βεβαιοτητα-βιολογων στα επομενα δυο χρονια) καθως και τις β αναθεσεις των φυσικων σε μαθηματικα γυμνασιου και τη μεγαλη ελλειψη μαθηματικων τα επομενα χρονια οι αριθμοι αυτοι μονο εικονικοι μπορει να ειναι. Οποτε αυτοι που πρεπει να διαμαρτυρονται περισσοτερο ειναι οι μαθηματικοι με τους φυσικους για τη β αναθεση στο γυμνασιο (με το οποιο αντικειμενο η συναφεια των φυσικων ειναι πολυ μεγαλυτερη αφου στο πανεπιστημιο τα καθαρα μαθηματικα ειναι περιπου το 1/3 των μαθηματων σε αντιθεση με την ανυπαρκτη βιολογια).
Γι αυτο προτιμοτερος ειναι ο παλαιος διαχωρισμος της ΣΘΕ σε φυσικομαθηματικους και φυσιογνωστες
-
Η αχρηστια καποιων μονιμων δεν εγγυται στην ελλειπη ικανοτητα διδασκαλιας πχ ενος βιολογου στο να διδαξει γεωγραφια β γυμνασιου αλλα στην ελλειψη θελησεως. Αν δεν αγαπας το αντικειμενο σου και την ταξη δε πα να εχεις 3 διδακτορικα μετα απο καποια χρονια το μονο που θα σε ενδιαφερει ειναιμτο πως θα λουφαρεις και πως θα γινεις διευθυντης. Η αδιαφορια των μονιμων προς τους αναπληρωτες υπηρχε παντα. Αλλωστε θυμομαστε και μεις την αντιμετωπιση που ειχαμε οταν ειμασταν αναπληρωτες ( μια φιλη πριν καμια δεκαρια χρονια μου ειχε πει οτι ειμαστενοι "αλβανοι" της εκπαιδευσης). Οσο για νεοτερους "μονιμους" συναδελφους που αδιαφορουσαν για τους αναπληρωτες να επισημανω οτι σε λιγο καιρο με αυτα τα δεδομενα καποιοι απο εμας θα ειμαστε και παλι αναπληρωτες, μπορει και ωρομισθιοι ( δειτε για παραδειγμα τους συναδελφους που τεθηκαν σε διαθεσιμοτητα που πιθανον να εργαστουν ως ωρομισθιοι).
Τωρα οσον αφορα τα στοιχεια με τις υπεραριθμιες που εβγαλε ο syrvey ειναι εικονικα γιατι αν λαβουμε υποψην τις εκτιμωμενες συνταξιοδοτησεις ( περι τις 800+ φυσικων και περι τις 400-χωρις μεγαλη βεβαιοτητα-βιολογων στα επομενα δυο χρονια) καθως και τις β αναθεσεις των φυσικων σε μαθηματικα γυμνασιου και τη μεγαλη ελλειψη μαθηματικων τα επομενα χρονια οι αριθμοι αυτοι μονο εικονικοι μπορει να ειναι. Οποτε αυτοι που πρεπει να διαμαρτυρονται περισσοτερο ειναι οι μαθηματικοι με τους φυσικους για τη β αναθεση στο γυμνασιο (με το οποιο αντικειμενο η συναφεια των φυσικων ειναι πολυ μεγαλυτερη αφου στο πανεπιστημιο τα καθαρα μαθηματικα ειναι περιπου το 1/3 των μαθηματων σε αντιθεση με την ανυπαρκτη βιολογια).
Γι αυτο προτιμοτερος ειναι ο παλαιος διαχωρισμος της ΣΘΕ σε φυσικομαθηματικους και φυσιογνωστες
Στα πρώτα με τα διδακτορικά ίσως και να συμφωνώ , αλλά δεν θα αχρηστέψω και τα πτυχία των άλλων για να βρίσκω δουλειά εγώ. Ούτε συμφωνώ με biov και mous, επειδή δεν είχα παρόμοιες εμπειρίες από τα σχολεία μου.
Για τους αναπληρωτές πριν δέκα χρόνια, καμία σχέση με τα εργασιακά των αναπληρωτών τα τελευταία 3 χρόνια. Τα ακούω αυτά από μονίμους, είναι μια μεγάλη παρεξήγηση και δείχνει ότι δεν κατάλαβαν τι αλλαγές έγιναν τα τελευταία χρόνια. Εντάξει δεν είναι υποχρέωση των μονίμων να ενημερώνονται για τα εργασιακά των ατομιστών αναπληρωτών.
Τώρα για τα εικονικά στοιχεία του survey συμφωνώ. Τα πραγματικά κενά βιολογίας είναι πολύ περισσότερα, που και να γίνει η μείωση ωρών πάλι στο μείον θα είναι οι βιολόγοι. Αντίθετα τα πλεονάσματα των φυσικών, μη σου πω και μαθηματικών στα γυμνάσια (λες και δεν το ξέρετε) θα εκτοξευθούν. Επίσης δεν καταλαβαίνω τις εκτιμήσεις σου, αφού από -350 αν αφαιρέσω 400 βγάζει -750 οργανικά κενά βιολογίας. Αυτές οι ώρες, και της γεωλογίας, μπορούν να βολέψουν όλους τους τους πλεονάζοντες φυσικούς και χημικούς τουλάχιστο για ένα χρόνο, χωρίς να χρειάζεται να πάρουν πολλά μαθηματικά. Δεν νομίζω ότι πρέπει να ανησυχείς. Εννοείται ότι δεν θα υπάρξει διαθεσιμότητα φυσικού. Μετά θα χρειαστούν πραγματικά και καινούργιοι φυσικοί.
Εδώ ήδη ακούγονται κενά για αναπληρωτές φυσικής ενώ ξέρουμε ότι σε εκείνες τις περιοχές οι φυσικοί κάλυψαν κενά βιολογίας. Έτσι μετέτρεψαν τα κενά βιολογίας σε κενά φυσικής.
Μάλιστα στο υπουργείο και οι τοπικές συντεχνίες πιστεύουν ότι πρέπει να λέμε και ευχαριστώ που μας κάναν την χάρη να μην φάνε όλα τα κενά βιολογίας, και έτσι μπορεί να έχει και λίγα για αναπληρωτές βιολόγους. Μας κάνουν χάρη που θα αφήσουν λίγους αναπληρωτές βιολόγους να κάνουν το μάθημά τους, το οποίο δεν πρέπει να διδάσκεται σε κάθε τάξη... γιατί έτσι!
Όπως δεν πρέπει να διδάσκεται η χημεία στο γυμνάσιο.... γιατί έτσι
Όπως δεν πρέπει να διδάσκεται η γεωλογία πουθενά..... γιατί έτσι!!!
-
τα εργασιακα του αναπληρωτη πριν 10 χρονια δεν ηταν και τοσο ροδινα μιας και υπηχαν αναπληρωτες 7 χρονια και μαλιστα το 2005 αν θυμαμαι καλα (επι Σημιτη, δε θυμαμαι χρονια) πηραν απειροελαχιστους αναπληρωες και μοιραζαν τα κενα σε δυο ωρομισθιους. Ετσι αναγκαστηκαμε καποιοι για να μη χασουμε τη σειρα στον πινακα να παμε ωρομισθιοι σε πολυ μακρυνες περιοχες οπως την Κέρκυρα να παρουμε καταναλωτικα δανεια για να βγαλουμε τη χρονια. Μετα βεβαια αρχισαν μαζικοι διορισμοι και βελτιωθηκαν τα πραγματα. Σε καμμια περιπτωση δεν επιδοκιμαζω τους ανεξελεγκτους μαζικους διορισμους ποσο μαλλον οταν γινονται σε βαρος καποιων αλλων.
Τωρα για το αν υπαρξει διαθεσιμοτητα φυσικου μην παιρνεις κι ορκο. Με τα σημερινα δεδομενα εκτιμω οτι ειναι σχεδον βεβαιο και δεν αποκλείεται και αυτον το Σεπτεμβρη. Το θεμα ειναι οτι η διαθεσιμοτητα του φυσικου αποκλειεται να φερει διορισμο βιολογου δεδομενης της καταστασης.
-
ρε συ Βασίλη , έχω γράψει και εγώ νούμερα και αν θες αραδιάζω και ένα κατεβατό ακόμα. βάλτε στην άκρη επιτέλους την πιπίλα του ποιος είναι η όχι ευνοημένος.έχω δει σχολείο να γίνεται δουλειά εξαιρετική συναδέλφων σε άλλα αντικείμενα του ΠΕ.04 , και αντίστροφα οι ορίτζιναλ συνάδελφοι να είναι σούπα.Το θέμα ρε σεις είναι αν θα υπάρχουμε στον χώρο , για να μπορούμε να τα συζητάμε όλα αυτά σε άλλη βάση, πιο ήρεμα. τώρα οι καιροί είναι πολύ κρίσιμοι και το ενδιαφέρον διαφορετικό.
-
Τα παιδιά μας βγαίνουν ήδη αμόρφωτα στη γεωλογία, νομίζουν ότι την γη την έφτιαξε ο θεός και ότι ο σεισμός είναι ο εγκέλαδος.
Ούτε καν για τον Εγκέλαδο ξέρουν (όταν κάνω αναφορά στη Μυθολογία, ελάχιστοι το γνωρίζουν).
Όσο για τη γη; Γιατί, ποιος την έφτιαξε; ;D
-
ρε συ Βασίλη , έχω γράψει και εγώ νούμερα και αν θες αραδιάζω και ένα κατεβατό ακόμα. βάλτε στην άκρη επιτέλους την πιπίλα του ποιος είναι η όχι ευνοημένος.έχω δει σχολείο να γίνεται δουλειά εξαιρετική συναδέλφων σε άλλα αντικείμενα του ΠΕ.04 , και αντίστροφα οι ορίτζιναλ συνάδελφοι να είναι σούπα.Το θέμα ρε σεις είναι αν θα υπάρχουμε στον χώρο , για να μπορούμε να τα συζητάμε όλα αυτά σε άλλη βάση, πιο ήρεμα. τώρα οι καιροί είναι πολύ κρίσιμοι και το ενδιαφέρον διαφορετικό.
Εγώ δεν έδωσα ένα κατεβατο. έδωσα μόνο 4 νούμερα με τα οποία καταρρίπτονται όλες οι θεωρίες.
Δεν τα έβγαλα εγώ. Ήταν γκάφα αυτού που τα διέρρευσε.
Εγώ μπορεί και να σωθώ. Όμως πατάτε τόσα χρόνια άλλους. Διαβάζω και γράφω διακαιολογίες, θεωρίες συγκρίσεις....
Αυτός που είναι από κάτω και τον πατάς θα φωνάξει και θέλει θράσσος να λέμε ότι μας ενοχλεί τώρα, όπως και πριν που κάναμε ότι δεν ξέραμε τίποτα, μετά που δεν τον ακούγαμε, μετά που λέγαμε ψέμματα για να καλύψουμε την θέση μας....
Οι βιολόγοι λοιπόν που δεν διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ, επειδή δεν δόθηκαν τα πραγματικά οργανικά, κάλυπταν σαν αναπληρωτές λίγα λειτουργικά κενά, για να διοριστούν οι φυσικοί σε θέσεις βιολογίας. Αντ αυτού πήγαν αναπληρωτές, και τώρα τους λένε, δεν σε χρειαζόμαστε γιατί πείραμε πολλούς φυσικούς για να κάνουν βιολογία.
Επιπλέον ακούμε και την προπαγάνδα που υπάρχει και σε αυτό το τοπικ.
Επίσης φέτος όλοι προσπαθούμε να καλύψουμε την κατάσταση για να μην κινδυνέψει και κανένας μόνιμος. Δεχόμαστε να πάρουν τις βιολογίες οι ΠΕ04 που πλεονάζουν, επειδή η αύξηση του ωραρίου ήταν άδικη. Είμαστε μαζί στην ανεργία και μόνοι τους οι μόνιμοι φυσικοί στις θέσεις της βιολογίας.
Δηλαδή, Οι περισσότεροι βιολόγοι αναπληρωτές δεν θα δουλέψουν, όχι γιατί δεν χρειάζονται, γιατί δεν έχει ώρες, γιατί είναι πολλοί οι βιολόγοι, αλλά γιατί είναι πολλοί οι Φυσικοί (και λίγο οι Χημικοί)
Δηλαδή συνεχίζουμε να προστατεύουμε το κατεστημένο, και μας λέτε ότι σας ενοχλεί και η γκρίνια μας.
ε λοιπόν θα υποστείτε τη γκρίνια μας, και θα πάτε στην τράπεζα (οι μόνιμοι) να πάρετε το μισθό σας. Εγώ στην θέση σας δεν θα παραπονιόμουνα, αλλά θα ντρεπόμουνα.
Επίσης άφησα να εννοηθεί και προηγουμένως ότι εφόσον έχει ο καθηγητής ενδιαφέρον μπορεί να ανταποκριθεί επαρκώς σε ξένο μάθημα, όπως και οποιοσδήποτε μπορεί να είναι κακός στο δικό του μάθημα. Δεν υπήρξε θέμα σε αυτό, με μπέρδεψες με άλλους.
Αλλά ρε παιδιά ελάτε τώρα οι φυσικοί και οι χημικοί την έχετε πάρει εργολαβία την βιολογία, γιατί την θεωρείται χαριτωμένη και ξέρω γω τι. Έλεος!
-
Να τονισω οτι δε μιλαω για ολους τους μονιμους ΠΕ04. Στο δευτερο σχολειο που ημουν, οι συναδελφοι εκαναν εργαστηριακες ασκησεις.
Και πάλι συμφωνώ! Είχα συνάδελφο βιολόγο και χημικό εξαιρετικές στο εργαστήριο και στην προσέγγιση των παιδιών. Τα παιδιά πετούσαν σε όλα τα τμήματα, έγραφαν εξαιρετικά στις εξετάσεις και συμμετείχαν σε πανελλήνιους διαγωνισμούς. Δεν είμαστε όλοι για πέταμα. Υπάρχουν και ευσυνείδητοι.
-
ρε συ Βασίλη , γιατί αναφέρεσαι στον πληθυντικό σε δική μου τοποθέτηση; και τι ασυνάρτητα είναι αυτά ότι σε πατήσανε κλπ; στο πίτσι φυτίλι σου καταρρίπτω ότι θες περί ευνοημένων η όχι- τίποτα κρυφό άλλωστε και τα έχουμε αναλύσει πολλές φορές. αλλά είσαι εκτός ελέγχου σήμερα και σέβομαι τους άλλους συναδέλφους στο τόπικ , είτε χημικοί όπως εγώ είτε όχι. δεν είναι ο καιρός για τέτοιο ύφος γραφής. Αδιαφορώ λοιπόν προς το παρόν- γιατί έχεις δείξει και εξαιρετικά δείγματα γραφής- και κλείνω λέγοντάς σου:ΤΟ ΚΑΡΑΒΙ ΒΟΥΛΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΟΙΤΑΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΩΜΕΝΟ ΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ ΣΤΗΝ ΚΑΜΠΝΑ ΣΟΥ. Καληνύχτα.
-
ρε συ Βασίλη , γιατί αναφέρεσαι στον πληθυντικό σε δική μου τοποθέτηση; και τι ασυνάρτητα είναι αυτά ότι σε πατήσανε κλπ; στο πίτσι φυτίλι σου καταρρίπτω ότι θες περί ευνοημένων η όχι- τίποτα κρυφό άλλωστε και τα έχουμε αναλύσει πολλές φορές. αλλά είσαι εκτός ελέγχου σήμερα και σέβομαι τους άλλους συναδέλφους στο τόπικ , είτε χημικοί όπως εγώ είτε όχι. δεν είναι ο καιρός για τέτοιο ύφος γραφής. Αδιαφορώ λοιπόν προς το παρόν- γιατί έχεις δείξει και εξαιρετικά δείγματα γραφής- και κλείνω λέγοντάς σου:ΤΟ ΚΑΡΑΒΙ ΒΟΥΛΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΟΙΤΑΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΩΜΕΝΟ ΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ ΣΤΗΝ ΚΑΜΠΝΑ ΣΟΥ. Καληνύχτα.
Λέω ότι πετιούνται έξω άδικα οι βιολόγοι που είναι από κάτω μου, για να κάνουν βιολογία οι φυσικοί και οι χημικοί. Ειναι αποδεδειγμένο και μη αντιστρεπτό.
Αυτά
-
και τι ασυνάρτητα είναι αυτά ότι σε πατήσανε κλπ; στο πίτσι φυτίλι σου καταρρίπτω ότι θες περί ευνοημένων η όχι-
Πως θα καταρριψεις το γεγονος οτι στους τελευταιους ΑΣΕΠ (2006 2008) δινονταν στρεβλα νουμερα για διορισμους Φυσικων και Χημικων σε ανυπαρκτα δικα τους οργανικα κενα, με συνεπεια μετα το διορισμο να καλυπτουν τα οργανικα κενα των Βιολογων που διοριζονταν με το σταγονομετρο; Εδω δε μιλαμε για τα προσωπικα σου "πιστευω" περι του ωρολογιου προγραμματος (ποσες ωρες επρεπε να εχει η φυσικη, η χημεια ή η βιολογια ειναι προσωπικη σου "αποψη", δεν ειναι "αντικειμενικο γεγονος"), ουτε μιλαμε για μελλοντικα ωρολογια προγραμματα και μελλοντικες συνταξιοδοτησεις, μιλαμε για αντικειμενικα γεγονοτα και φουλ παρανομια στους διορισμους Φυσικων και Χημικων μεσω των συγκεκριμενων ΑΣΕΠ. Διοτι συμφωνα με το νομο, οι διορισμοι πρεπει να γινονται σε οργανικα κενα, τα οποια ομως ηταν ανυπαρκτα.
Τουλαχιστον, αν οι υπευθυνοι ηθελαν να παρανομησουν διοριζοντας υπεραριθμους αλλων ειδικοτητων, ας το ειχαν κανει ενω ταυτοχρονα μας διοριζαν κι εμας στα οργανικα κενα μας! Κι οχι να μας πατησουν ετσι οπως το εκαναν.
Λετε εμενα να μ'ενδιαφερει αν βουλιαξει το καραβι; Η καμπινα των βιολογων εχει βρεθει προ πολλου κατω απο το νερο (απο το νομο Στυλιανιδη) κι ολοι οι υπολοιποι μας αφησατε να πνιγουμε χωρις ν'αντιδρασετε, διοτι πατωντας πανω μας βρισκοσασταν εξω απο το νερο για λιγη περισσοτερη ωρα. Ουτε καν ως συμβασιουχοι (αφου στερηθηκαμε το νομιμο διορισμο μας!) δεν μπορουσαμε να δουλεψουμε με ηρεμια, διοτι ακουγαμε αβασιμες διαμαρτυριες για το ποσοι βιολογοι εργαζονται ως αναπληρωτες αντι να εργαζονται οι... ηδη υπεραριθμοι! ::)
-
διάβασε αρκετές τοποθετήσεις μου παραπάνω στο ίδιο τόπικ , αλλά και σε άλλα για το θέμα αυτό και μυαλό υπάρχει , θα καταλάβεις (δεν ειρωνεύομαι). είναι κουραστικό να επαναλαμβάνομαι και σίγουρα εμείς οι χημικοί μόνο ευνοημένοι δεν είμαστε. μην εξάπτεσθε φίλοι βιολόγοι δεν είναι όλοι εναντίον σας που έχουν μια διαφορετική γνώμη περί ευνοημένων η μη , αλλα πως να το κάνουμε τόσα χρόνια στην εκπαίδευση καταλαβαίνουμε τι μας γίνεται. καλημέρα και ευχαριστούμε για την φιλοξενία στο τόπικ σας.
-
Η αχρηστια καποιων μονιμων δεν εγγυται στην ελλειπη ικανοτητα διδασκαλιας πχ ενος βιολογου στο να διδαξει γεωγραφια β γυμνασιου αλλα στην ελλειψη θελησεως.
Αν δεν αγαπας ...
Το ένα (ελλιπής ικανότητα) δεν αποκλείει το άλλο (ανυπαρξία θέλησης) αντίθετα το ένα ενισχύει το άλλο. Αν δεν μπορείς, σαφώς και δεν πολυ-θέλεις και όσο δεν θέλεις δεν μπορείς οπότε τα κουτσοβολεύεις με επιθέσεις σε συναδέλφους, ολίγον ξεκατίνιασμα, εμπλέκεις και τα παιδιά να σε υποστηρίξουν χαρίζοντας βαθμούς, πουλώντας ψευτοκολλητιά... τα γνωστά!
Τα περί αγάπης άστα, είναι ντεμοντέ... ούτε ο Λεπα δεν τα λέει πια 8)
Αν και εκτός θέματος μια παρατήρηση... τα ορθογραφικά στο κείμενο είναι ότι και το σαρδάμ στην προφορική έκφραση. Αναιρούν την αξιοπιστία του ομιλούντος και τελικά τον εκθέτουν! (κοτζάμ πρωθυπουργός και για ένα ψιλοσαρδάμ αυτομπινελικώθηκε εσείς οι ανορθόγραφοι εκπαιδευτικοί δε χαμπαριάζετε με το τίποτα βρε παιδιά :o)
-
Αν και εκτός θέματος μια παρατήρηση... τα ορθογραφικά στο κείμενο είναι ότι και το σαρδάμ στην προφορική έκφραση. Αναιρούν την αξιοπιστία του ομιλούντος και τελικά τον εκθέτουν! (κοτζάμ πρωθυπουργός και για ένα ψιλοσαρδάμ αυτομπινελικώθηκε εσείς οι ανορθόγραφοι εκπαιδευτικοί δε χαμπαριάζετε με το τίποτα βρε παιδιά :o)
Τα σαρδαμ στο γραπτο λογο ειναι ολοκληρη ιστορια εφοασον γραφοντας σε ipad πρεπει να κανεις πολλαπλη τροποποιηση του μηνυματος να διορθωσεις οτι προλαβεις. Αν παλι βαλεις το auto correct αστα να πανε. ενω με το λεξικο στο firefox μια χαρα διορθνονται.Ειναι παντως γεγονος οτι εμεις οι φυσικοι κακα τα ψεμματα δεν ειμαστε και αστερια στην ορθογραφια. Εχω δει χειρογραφες σημειωσεις απο φροντιστηριο να τραβας τα μαλλια σου.
Και μαλλον στο παραπανω κειμενο επρεπε να προστεθει το απαραιτηατα. Δηλαδη δεν εγγυται απαραιτητα μονο στην ελλιπή ικανότητα....
Και ενα τελευταίο σχόλιο: υπαρχει το χάρισμα στη διδασκαλία που ο ομίλων μπορει να καθηλώσει την ταξη υπαρχει και η ευσυνειδησία. Το πρωτο δεν το εχουν ολοι αλλα το δεύτερο επιβάλλεται να το εχουν, οπότε με τα χρονια κατακταται και το πρωτο σε καποιο βαθμο
-
Εντάξει δεν είναι υποχρέωση των μονίμων να ενημερώνονται για τα εργασιακά των αναπληρωτών.
Πολύ σωστά, για να αποφεύγονται και κάποιες παρεξηγήσεις! ;)
-
πού να δείτε τι γίνεται στα γραπτά των πανελλαδικών!!! Γραπτό άριστο όσον αφορά στις γνώσεις, και να μη βρίσκεις μία πρόταση χωρίς ορθογραφικά λάθη!!!
-
Αυτα κανει η προσήλωση μονο σε ενα αντικειμενο και οχι η σφαιρική μόρφωση. Καποιοι βεβαια διαβάζοντας πολυ λογοτεχνία, ιστορία, φιλοσοφία αποκτούν έστω και εκ των υστέρων λόγο, γραπτό και προφορικό ενώ καποιοι προσηλωμένοι μονο στο αντικειμενο τους και αφου απο ενα σημείο και μετα διαβάζουν κυρίως ξενογλωσσα, ξεχνούν και αυτα τα στοιχειώδη ελληνικά που διδάχθηκαν στο σχολειο
-
Αυτα κανει η προσήλωση μονο σε ενα αντικειμενο και οχι η σφαιρική μόρφωση.
Ε όχι και σε ένα μόνο αντικείμενο! Εδώ εσύ διδάσκεις τα ... πάντα χωρίς να τα έχεις διδαχθεί (με κατάρτιση από καλόκαρδους συναδέλφους). Μάλλον προσήλωση στον βιοπορισμό και τον ανταγωνισμό συναδέλφων από άλλα αντικείμενα θα ήταν το σωστό! Προσωπικά δεν διάβασα ποτέ λογοτεχνία θεωρώ όμως αδιανόητο να κάνω ορθογραφικά λάθη όντας εκπαιδευτικός (υπάρχουν και ουγκα ουγκα "συνάδελφοι" ας τους πούμε κι έτσι) όπως θεωρώ απαράδεκτο να μπαίνουν συνάδελφοι 04 στη τάξη με την αθλητική εφημερίδα παραμάσχαλα και να πουλάνε κολλητηλήκι στα παιδιά βρίζοντάς τα και υποτιμώντας τα και με κάθε δυνατό τρόπο (είσαστε βόδια, μουλάρια κλπ) και δίνοντάς τους και τα θέματα των εξετάσεων στο τέλος ( αφού όλη τη χρονιά αντί για μάθημα κάνουν να μην πω τι). Βόδια και μουλάρια είναι όμως οι ίδιοι, όχι τα παιδιά, κατά βαθος μάλιστα το ξέρουν πολύ καλά... Ούγκα ούγκα που περιφέρουν στα σχολεία τη βλακεία τους για σημαία... αυτοί είναι το πρόβλημα, ούτε το υπουργείο, ούτε τα παιδιά δυστυχώς! Είναι και οι μόνοι που δεν πλήττονται ποτέ από κανέναν και τίποτε καθώς δεν έχουν ηθικό ενδοιασμό να ελιχθούν για να επιβιώσουν.
Homo ouga ouga: προσαρμοσμένοι να επιβιώσουν (και γιατί όχι;) να επικρατήσουν έναντι των άλλων ειδών και να κυριαρχήσουν στα σχολεία :P
-
Σιγνομυ ια τιν ωρθογραφεία moo.
Αυτά παθαίνω όταν με τρώει το δίκιο των χαμένων συναδέλφων μας, βγαίνω εκτός ελέγχου
Αδικη κενωνία και κατηραμένε ντουνιά ;D
-
μην το γελάς vasilis οι ouga ήρθαν για να μείνουν θα μου το θυμηθείς ;)
-
Με συμβασιουχους εκπαιδευτικους σˊ αυτή τη χώρα όπως στο Αμέρικα, απο δω και πέρα ε πιστεύω ο καθεις τις ωριτσες του και το μάθημα του .....
Άντε σε κανένα μικρό νησί ή παραμεθωριο να " αμαρτανει"! ;D >:( ;D :-X :-X :-X :-X :D ;) ;) ;) :D ;)
-
μακάρι να γίνουν όλοι συμβασιούχοι να κατέβει λιγάκι η μύτη των μονίμων που έχει φτάσει στη στρατόσφαιρα ;D Πόσο το χάρηκα για κάτι άχρηστα και προκλητικά τυπάκια (πρώην) σχολικούς φύλακες που πεταχτήκανε στον καιάδα... θυμάμαι τόλμησα μια φορά να χτυπήσω το κουδούνι (είχα κλειδί) για να μου ανοίξει η φύλακας, βροχή, εγώ με την ομπρέλα και 2 τσαντάρες σε κάθε χέρι έτοιμη να σωριαστώ. Φτάνει λοιπόν, με το ξανθό πλατινέ μαλάκι της ολίγον βαριεστημένη, με κάπως βαρύ περπάτημα (μην ξεχνιόμαστε ως παλιά ο μισθός της ξεπερνούσε το μισθό από τους μισούς καθηγητές του σχολείου) και μου λέει πολύ ερειστικά (αλλά στον πληθυντικό) "κουραστήκατε να βγάλετε το κλειδί σας να ανοίξετε;" Σιγά μη κλάψω που θα απολυθούνε κάτι τέτοια ζώα!
-
μακάρι να γίνουν όλοι συμβασιούχοι να κατέβει λιγάκι η μύτη των μονίμων που έχει φτάσει στη στρατόσφαιρα ;D Πόσο το χάρηκα για κάτι άχρηστα και προκλητικά τυπάκια (πρώην) σχολικούς φύλακες που πεταχτήκανε στον καιάδα... θυμάμαι τόλμησα μια φορά να χτυπήσω το κουδούνι (είχα κλειδί) για να μου ανοίξει η φύλακας, βροχή, εγώ με την ομπρέλα και 2 τσαντάρες σε κάθε χέρι έτοιμη να σωριαστώ. Φτάνει λοιπόν, με το ξανθό πλατινέ μαλάκι της ολίγον βαριεστημένη, με κάπως βαρύ περπάτημα (μην ξεχνιόμαστε ως παλιά ο μισθός της ξεπερνούσε το μισθό από τους μισούς καθηγητές του σχολείου) και μου λέει πολύ ερειστικά (αλλά στον πληθυντικό) "κουραστήκατε να βγάλετε το κλειδί σας να ανοίξετε;" Σιγά μη κλάψω που θα απολυθούνε κάτι τέτοια ζώα!
Δεν ξερω για τους μονιμους αλλά εμεις διορισμο - μονιμοτητα ..... ::) ::) ::) ::) ??? ??? ??? ??? :-X :-X :-X
-
Θα χάσεις το δίκιο σου mous. Αυτά είναι κοινωνικά φαινόμενα και όχι χαρακτηριστικά των σχολείων. Είναι παντού και οι ooga και το πλατινέ. Δεν συμφωνώ ότι αυτά αφορούν κυρίως τους μονίμους και τους σχολικούς φύλακες.
-
μακάρι να γίνουν όλοι συμβασιούχοι να κατέβει λιγάκι η μύτη των μονίμων που έχει φτάσει στη στρατόσφαιρα ;D Πόσο το χάρηκα για κάτι άχρηστα και προκλητικά τυπάκια (πρώην) σχολικούς φύλακες που πεταχτήκανε στον καιάδα... θυμάμαι τόλμησα μια φορά να χτυπήσω το κουδούνι (είχα κλειδί) για να μου ανοίξει η φύλακας, βροχή, εγώ με την ομπρέλα και 2 τσαντάρες σε κάθε χέρι έτοιμη να σωριαστώ. Φτάνει λοιπόν, με το ξανθό πλατινέ μαλάκι της ολίγον βαριεστημένη, με κάπως βαρύ περπάτημα (μην ξεχνιόμαστε ως παλιά ο μισθός της ξεπερνούσε το μισθό από τους μισούς καθηγητές του σχολείου) και μου λέει πολύ ερειστικά (αλλά στον πληθυντικό) "κουραστήκατε να βγάλετε το κλειδί σας να ανοίξετε;" Σιγά μη κλάψω που θα απολυθούνε κάτι τέτοια ζώα!
Δεν ξερω για τους μονιμους αλλά εμεις διορισμο - μονιμοτητα ..... ::) ::) ::) ::) ??? ??? ??? ??? :-X :-X :-X
Δεν ξέρω αν δέχεστε και... διορισμένους στην παρέα σας (έτσι όπως γίναμε κι εμείς, σιγά τα αυγά), αλλά όταν με το καλό ξαναγίνουν εξετάσεις ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, έχω τη φριχτή υποψία ότι το να εξασφαλίσεις διορισμό, θα 'ναι πιο δύσκολο από το να γίνεις αποδεκτός στο πρόγραμμα εκπαίδευσης αστροναυτών της NASA.
-
μακάρι να γίνουν όλοι συμβασιούχοι να κατέβει λιγάκι η μύτη των μονίμων που έχει φτάσει στη στρατόσφαιρα ;D Πόσο το χάρηκα για κάτι άχρηστα και προκλητικά τυπάκια (πρώην) σχολικούς φύλακες που πεταχτήκανε στον καιάδα... θυμάμαι τόλμησα μια φορά να χτυπήσω το κουδούνι (είχα κλειδί) για να μου ανοίξει η φύλακας, βροχή, εγώ με την ομπρέλα και 2 τσαντάρες σε κάθε χέρι έτοιμη να σωριαστώ. Φτάνει λοιπόν, με το ξανθό πλατινέ μαλάκι της ολίγον βαριεστημένη, με κάπως βαρύ περπάτημα (μην ξεχνιόμαστε ως παλιά ο μισθός της ξεπερνούσε το μισθό από τους μισούς καθηγητές του σχολείου) και μου λέει πολύ ερειστικά (αλλά στον πληθυντικό) "κουραστήκατε να βγάλετε το κλειδί σας να ανοίξετε;" Σιγά μη κλάψω που θα απολυθούνε κάτι τέτοια ζώα!
Δεν ξερω για τους μονιμους αλλά εμεις διορισμο - μονιμοτητα ..... ::) ::) ::) ::) ??? ??? ??? ??? :-X :-X :-X
Δεν ξέρω αν δέχεστε και... διορισμένους στην παρέα σας (έτσι όπως γίναμε κι εμείς, σιγά τα αυγά), αλλά όταν με το καλό ξαναγίνουν εξετάσεις ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, έχω τη φριχτή υποψία ότι το να εξασφαλίσεις διορισμό, θα 'ναι πιο δύσκολο από το να γίνεις αποδεκτός στο πρόγραμμα εκπαίδευσης αστροναυτών της NASA.
Τι μονιμοτητααααααααα.......
Τυπου Λαζοπουλου ΗΧΩ παρακαλω ;) ;) ;) ;) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
είναι αλήθεια ότι όλοι μας έχουμε γνωρίσει ούγκα όπως λέτε ανθρώπους διαφόρων ειδικοτήτων στα σχολεία. είναι αλήθεια όμως και το ανάποδο. είναι αλήθεια και το ότι έχουν οικογένειες πιθανόν να θρέψουν και οι μεν και οι δε. τι να πεις λοιπόν; στα τάρταρα όλοι τους; δύσκολο. πολύ δύσκολο. Νικήτα ελπίζω να μην επαληθευτείς , αν και υποψιάζομαι ότι δεν θα είσαι μακριά από την πραγματικότητα :'(
-
αν δε διώξουν μόνιμους μαζικά δεν πρόκειται να κάνουν ασεπ. Προσλήψεις θα γίνουν μόνο για συμπίεση του κόστους. Οπότε μέχρι να κλάψουμε για τα θέματα τύπου ΝΑΣΑ εμείς οι ταπεινοί συμβασιούχοι θα ζήσουμε πρώτα τη "χαρά" να απολαύσουμε την εκπαραθύρωσή σας... μάλλον! Μην θριαμβολογείτε λοιπόν που τρυπώσατε με εύκολο τρόπο διότι απ ότι φαίνεται εξίσου εύκολα μπορούν να σας πετάξουν στον κάδο με τα άχρηστα...Για εκεί το βλέπω ;)
-
ρε συ mous , συμβασιούχος (ακόμη δυστυχώς!) σαν και σένα είμαι , τι γράφεις Παναγία μου και με έστειλες;
-
thrileontas ξεφύγαμε ομαδικώς νομίζω... ζητώ συγνώμη αν σε τάραξα...
-
Θα χάσεις το δίκιο σου mous. Αυτά είναι κοινωνικά φαινόμενα και όχι χαρακτηριστικά των σχολείων. Είναι παντού και οι ooga και το πλατινέ. Δεν συμφωνώ ότι αυτά αφορούν κυρίως τους μονίμους και τους σχολικούς φύλακες.
Συμφωνω. Δυστυχως μαζι με την πλατινε απολυθηκαν κι οι υπολοιποι φυλακες που εκαναν καλα τη δουλεια τους, αφηνοντας τους εκπαιδευτικους ουγκα στη θεση τους! :( Αυτο ειναι το θεμα: οτι αντι η ομαδα του Υπουργου να κανει αξιολογηση για να ξαποστειλει τους ουγκα, εκανε οριζοντιες περικοπες κι εβαλε σε διαθεσιμοτητα τους παντες, ακομη και βραβευμενους εκπαιδευτικους που εκαναν τη δουλεια τους με μερακι! Τι εφταιγαν αυτοι να μειωθει ο μισθος τους για χ μηνες, οταν την ιδια στιγμη οι ουγκα συνεχιζουν (και θα συνεχισουν!) να πληρωνονται ανελλιπως; Προπερσι εγινε φουλ παρανομια σ'ενα απο τα σχολεια μου (φτανει να πω οτι εγινε αλλαγη βαθμου εν αγνοια του διδασκοντα για να καταλαβετε το χαλι...), ενω φετος στο ενα ειχαν ανυπαρκτους μαθητες για να κανουν επιπλεον τμημα και να μην ξεβολευτουν οι μονιμες και διατεθουν για λιγες ωρες σε δευτερο σχολειο...
Αλλά και στο υπολοιπο δημοσιο το βολεμα κι η ασχετοσυνη συνεχιζονται. Στον ΟΑΕΔ που πηγαινω εβαλαν μια μικρουλα (αλλοδαπη κιολας) διπλα στο μηχανημα με τα χαρτακια της σειρας προτεραιοτητας, η οποια πληρωνεται απλά για να καθεται στην καρεκλα και να λεει στον πολιτη "αν ηρθατε για επιδομα ανεργιας, να πατησετε το Α, αν ηρθατε για ν'ανανεωσετε την καρτα ανεργιας, να πατησετε το Β", οταν πανω στο μηχανημα υπαρχει ηδη χαρτι που εξηγει ποιο κουμπι ειναι για ποια απο τις δυο ουρες! :o Η αναπληρωτρια διευθυντρια του ΟΑΕΔ γνωριζει τα μισα απο οσα πρεπει (φανταστειτε οτι ηθελα να μου επικυρωσει ενα ακριβες αντιγραφο κι ειπε οτι μπορει να επικυρωσει μονο τα πιστοποιητικα, ενω της εδειχνα οτι το πρωτοτυπο εγραφε "πιστοποιητικο"!), οι περισσοτεροι υπαλληλοι στο ΙΚΑ δεν ξερουν τη βασικη νομοθεσια, στην εφορια προπερσι δε μου ειχαν δωσει σωστες πληροφοριες... Δεν καταλαβαινω πώς ολοι αυτοι κριθηκαν αξιοι να μονιμοποιηθουν. (οχι οτι οι ιδιωτικοι υπαλληλοι ειναι καλυτεροι, αλλά αυτοι δεν εχουν μονιμοτητα)
Δεν ξέρω αν δέχεστε και... διορισμένους στην παρέα σας (έτσι όπως γίναμε κι εμείς, σιγά τα αυγά), αλλά όταν με το καλό ξαναγίνουν εξετάσεις ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, έχω τη φριχτή υποψία ότι το να εξασφαλίσεις διορισμό, θα 'ναι πιο δύσκολο από το να γίνεις αποδεκτός στο πρόγραμμα εκπαίδευσης αστροναυτών της NASA.
Προκειμενου ν'αποφευχθουν οι ανεπαρκεις υπαλληλοι που περιεγραψα παραπανω, ας γινονται αποδεκτοι μια χουφτα ανθρωποι ως μονιμοι κι οι υπολοιποι ας εργαζονται ως αοριστου χρονου. Δυστυχως ομως οι ουγκα θα συνεχισουν να υπαρχουν, παραλληλα με τους νεοδιοριστους που θα εχουν περασει απο χιλιες δοκιμασιες για ν'αποδειξουν την καταλληλοτητα τους. Ακομη κι αξιολογηση να γινει, πιο πιθανο θα ειναι ν'απολυθει ο αξιος κι ηθικος νεοδιοριστος, παρα ο ουγκα με τις γνωριμιες και τη δικτυωση. Γι'αυτο θα υποστουμε κι αλλες οριζοντιες περικοπες. Μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα... :(
-
Συναδελφοι, σε αλλο τοπικ γραφει οτι οι ΦΕ στη Β'Λυκειου θα εχουν 6 ωρες! Επειδη μεχρι σημερα η Φυσικη ειχε 2, η Χημεια 2 κι η Βιολογια 1, λετε αυτο να σημαινει οτι η 6η ωρα θα παει επιτελους στη Βιολογια και θα γινει διωρη; :D
Ή μηπως σκοπευουν να επαναλαβουν στη Β' το παραλογο που εκαναν προπερσι στην Α'λυκειου με το 3-2-1; :-\ Αν σκοπευουν να κανουν κατι τετοιο, οφειλουμε να διαμαρτυρηθουμε πολυ εντονα για να μην περασει κι η ΕΕΦ κανονικα πρεπει να μας στηριξει διοτι ξερει τι προβλημα ειναι το μονοωρο! Η μονη περιπτωση που πρεπει να δεχτουμε να γινει, ειναι αν τα κανουν 2-2-2 στην Α'Λυκειου. (παρολο που το μονοωρο ειναι τεραστιο προβλημα και στις δυο ταξεις, ειναι ακομη χειροτερο στην Α' που εχει πολυ περισσοτερη υλη απο τη Β')
Για να μην πω οτι ακομη και οι 2 ωρες Οικονομιας στην Α' ειναι απαραδεκτες, αν η Βιολογια στην Α' παραμεινει στη μια ωρα! Εισαγουν καινουριο μαθημα στην Α' και Β' Λυκειου με 2 ωρες κι αφηνουν τη Βιολογια με 1; >:( Εδω πρεπει να κανουμε επανασταση!
-
Συναδελφοι, σε αλλο τοπικ γραφει οτι οι ΦΕ στη Β'Λυκειου θα εχουν 6 ωρες! Επειδη μεχρι σημερα η Φυσικη ειχε 2, η Χημεια 2 κι η Βιολογια 1, λετε αυτο να σημαινει οτι η 6η ωρα θα παει επιτελους στη Βιολογια και θα γινει διωρη; :D
Ή μηπως σκοπευουν να επαναλαβουν στη Β' το παραλογο που εκαναν προπερσι στην Α'λυκειου με το 3-2-1; :-\ Αν σκοπευουν να κανουν κατι τετοιο, οφειλουμε να διαμαρτυρηθουμε πολυ εντονα για να μην περασει κι η ΕΕΦ κανονικα πρεπει να μας στηριξει διοτι ξερει τι προβλημα ειναι το μονοωρο! Η μονη περιπτωση που πρεπει να δεχτουμε να γινει, ειναι αν τα κανουν 2-2-2 στην Α'Λυκειου. (παρολο που το μονοωρο ειναι τεραστιο προβλημα και στις δυο ταξεις, ειναι ακομη χειροτερο στην Α' που εχει πολυ περισσοτερη υλη απο τη Β')
Για να μην πω οτι ακομη και οι 2 ωρες Οικονομιας στην Α' ειναι απαραδεκτες, αν η Βιολογια στην Α' παραμεινει στη μια ωρα! Εισαγουν καινουριο μαθημα στην Α' και Β' Λυκειου με 2 ωρες κι αφηνουν τη Βιολογια με 1; >:( Εδω πρεπει να κανουμε επανασταση!
Κατι ακουσα Α Λυκειου 2-2-2 , ''σπασμενο'' τηλεφωνο βεβαια αλλά αυτο μου ειπαν!Συγνωμη Α Λυκειου για Β κατι αλλο δεν θυμαμαι ....
-
προφανώς και θα είναι 3-2-1 Αντ1!
Δεν ήταν τυχαία έτσι μέχρι τώρα.
Οι ίδιοι άνθρωποι είναι εκεί.
Δεν θεωρούν την βιολογία ισότιμη επιστήμη.
Δεν έχουν καμία σχέση με τον υπόλοιπο πλανήτη
Ταλιμπάνια
-
Οχι και "προφανως", Βασιλη! "Παραλογο" θα ηταν, οχι "προφανως", αφου εχουν ταχθει κατα των μονοωρων μαθηματων κι η μονη που υπολειπεται μιας ωρας ειναι η βιολογια. Απλά ελπιζω να γινει και στην Α' λυκειου 2-2-2, διοτι ειναι η ταξη που το χρειαζεται απαραιτητως! Ή, αν η Φυσικη χρειαζεται οπωσδηποτε τις 3 στην Α', τοτε να γινει 3-2-2 και το νεο μαθημα που θα εισαγουν στην Α' να ειναι το μονοωρο.
Συναδελφοι, το ακουσατε κι εσεις οτι το καινουριο μαθημα της Οικονομιας στην Α' και στη Β' μπηκε λογω του Οικονομολογου που ηταν στην ομαδα που δουλεψε το σχεδιο για το νεο λυκειο; :o Χωρις σχεδιασμο παιρνουν τοσο σημαντικες αποφασεις, οπως η εισαγωγη καινουριου υποχρεωτικου μαθηματος σε 2 ταξεις του λυκειου; Θα χρειαστουν εκατονταδες καθηγητες για τοσες ωρες!
-
Μη στεναχωριεσαι, τούς έχουν αποσπασμενους, απλα θα τούς γυρίσουν στη τάξη....
-
Εγώ πάλι το βρίσκω επίκαιρο και απαραίτητο μάθημα (αν γίνει σοβαρα), καλώς μπήκε.
-
Εγώ πάλι το βρίσκω επίκαιρο και απαραίτητο μάθημα (αν γίνει σοβαρα), καλώς μπήκε.
Αστειεύεσαι :P
-
Εγώ πάλι το βρίσκω επίκαιρο και απαραίτητο μάθημα (αν γίνει σοβαρα), καλώς μπήκε.
Αστειεύεσαι :P
Οχι! πάντα υπάρχουν και κάποιοι καλοί καθηγητές. Κέρδος θα είναι για κάποια παιδιά.
Στάσου όμως, σε άλλο τοπικ λένε πως δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Ας μείνουμε στον δικό μας πόνο
-
.
-
Καπου ειδα χθες που εγραφαν οι βιολογοι του φορουμ επιτελους να γινει το μαθημα στην Α ταξη Λυκειου 2-2-2 (φυσικη - χημεια - βιολογια).
Θελω απλα να αναλυσω λιγο το σκεπτικο σας για να καταλαβετε γιατι ισως καποιοι των θετικων (μαθηματικοι , φυσικοι , χημικοι ) καποιες φορες αγανακτουν μαζι σας. Παντα χωρις παρεξηγηση και αν ο ισχυρισμος ειναι λαθος τα ανακαλω ολα.
Στη Β Λυκειου υπηρχε Βιολογια επιλογης δυωρη που δημιουργουταν λογικα ενα τμημα σε ενα μετριο η μεγαλο σχολειο και σε σχολεια πολυ μικρα 0 εως 1 το πολυ τμημα. Πριν δυο χρονια με τις αλλαγες στην Α Λυκειου αυτο το μαθημα μεταφερθεικε στην Α Λυκειου ως υποχρεωτικο και εγινε μονοωρο. Καλως? Ναι. Επειδη ο μεσος ορος τμηματων στην Α Λυκειου ειναι σιγουρα μεγαλυτερος του 2 (εκτιμηση 2,5 με 3 τμηματα πανελλαδικα ) ειστε κερδισμενοι η χαμενοι στις ωρες διδασκαλιας σας? Απαντηση, κερδισμενοι κατα 0,5 επί τον αριθμό των λυκειων της χωρας ωρες ή κατα 1 επι τον αριθμο των λυκειων της χωρας. Περασαν δυο χρονια με αυτη την εφαρμογη αυτης της αλλαγης. Τι θελετε τωρα? Να γινει δυωρο το μαθημα σας σε βαρος του παραλαγου 3ωρου της φυσικης. Εφαρμοζετε τη μεθοδο μπαινω δειλα δειλα και μετα ζηταω και αλλα... Αν γινει και αυτη η αλλαγη (θεωρητικα μιλαμε ) μετα θα βγουν παρα πολλοι υπεραριθμοι φυσικοι και οι ελλειψεις σε βιολογους θα γιγαντωθουν. Θα περασουν δυο χρονια. Θα εχετε ξεχασει αυτα που ζυτατε τωρα. Τι θα λετε μετα, θα κραζετε τρελα τους φυσικους που σας κατακλεβουν και οτι πρεπει να απολυθουν. Τι αλλο θα θελετε μετα απο 5 χρονια απο τωρα? Επειδη το περιβαλλον εχει προβληματα και η γενετικη και τα φυτα κλπ κλπ πρπει να αυξηθουν οι ωρες της βιολογιας επειδη...
Εγω ειμαι φυσικος και ξερω πως το μαθημα μου απευθεινεται στο 80% των θετικων επιστημων. Δε μπορω να θελω να εξισωθω με το μαθηματικο που το μαθημα του υπαρχει σε ολες τις επιστημες σχεδον (ακομη και στις θεωρητικες). Ναι αυτος θα κανει 4 ωρες στο γυμνασιο και εγω 2 ωρες. Και δε θα καθομαι να λεω να γινουν 3 και 3. Ναι στο λυκειο οι ωρες των μαθηματικων ειναι λογικο να ειναι περισσοτερες απο τις ωρες της φυσικης. Δεν ειναι κακο να βλεπουμε με μια ιεραρχια τα μαθηματα και να καταλαβαινουμε το σε ποσο μαθητικο πληθυσμο που θα σπουδασει αφορουν οι γνωσεις που θα προσφερουμε (οπως τις προσφερουμε στο λυκειο). Σεβαστο μαθημα και η βιολογια φυσικα. Ναι για τα (παρα)ιατρικα νουμερο ενα μαθημα. Η χημεια ειχε καταδικαστει δυστυχως επι χρονια. Ναι και η χημεια απευθεινεται σε μεγαλο αριθμο σχολων. Επρεπε να φυγει απο την αφανεια και μαλλον θα συμβει αυτο και ειναι πολυ ευχαριστω. Μη νομιζετε οτι βλεπουμε φαντασματα εμεις οι φυσικοι. Και οι χημικοι δεν περνουν ωρες απο τους φυσικους? Ειναι δυνατον να τους εχουμε αχτι οταν εχει υποβαθμιστει το μαθημα τους τοσο πολυ.
Υ.Γ. Σαν απαντηση μη μου πειτε πως μας νοιαζει να ειναι δυωρο το μαθημα για τη σωστη διδασκαλια. Γιατι αν το θελετε τοσο πολυ αυτο ποροτεινετε να παμε στο παλειο συστημα να ειναι επιλογης και δυωρο.
Δε θελω να προσβαλλω, ειμαστε συναδελφοι, αλλα οταν οπου σταθειτε και βρεθειτε βγαζετε τοσο κακια για την ειδικοτητα μου απλα προσπαθω να σας κανω να δειτε και την αλλη μερια.
-
Έχω πάει σε 7 νομούς. Το δύωρο επιλογής στην Β γινόταν σε ένα λύκειο ανα νομό.
Δεν δίνονταν καν σαν επιλογή στα υπόλοιπα. Απλά δεν υπήρχε βιολόγος
Σε αυτό είσαι έξω. Να η προπαγάνδα.
Η αδικία δεν έγινε τώρα. Υφίσταται από πριν
Δεν μας έκαναν χάρη και μας εβαλαν την βιολογία σαν μονόωρο. Είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη επιστήμη τώρα, μαζί με την πληροφορική. Στη γη, όχι στην Ελλάδα. Εκεί μπερδεύεστε οι φυσικοί. Απλά δεν ξέρετε.
Τι θα έλεγες λοιπόν για να μην είναι μονόωρη η βιολογία, να καταργηθούν τα 3 μονόωρα και να μείνει 1 δίωρο; (άντε όχι δύο) Πόσο συμφέρει στην συντεχνεία μου αυτό λες; Εγώ το θέλω.
Οι αριθμοί των εκπαιδευτικών δείχνουν τι έγινε. Οι δικαιολογίες δεν καλύπτουν όλες τις περιπτώσεις.
Οπότε ούτε πριν ξέρατε τι είναι βιολογία και την είχατε πεταμένη. Ούτε μετά που σας ανάγκασαν να κοιτάξετε έξω από τις ντόπιες συντεχνίες επιτρέψατε να διδαχθεί το μάθημα επαρκώς (χρησιμοποιώντας το για να καλύπτεται ωράριο), ούτε και τώρα οι συντεχνίτες που βρίσκονται στο υπουργείο καταλαβαίνουν πως ένα απότα μαθήματα που μπορεί να γίνει μοχλός ανάπτυξης για την ελλάδα είναι η βιολογία.
Αυτό που λέω το επιβεβαιώνει η στάση του υπουργείου και προς τα υπόλοιπα σύγχρονα μαθήματα.
Η άγνοια και τα απωθημένα (και τα κομματόσκυλα ;D) δεν επιτρέπουν την εκπαιδευση να πάει μπροστά.
Σχετικά με την εξίσωση των θετικών επιστημών, θα ήθελα να πω, να η Ελλάδα να και ο πλανήτης. Αλλά στο τέλος δεν με νοιάζει και τόσο πολύ. Μαγκιά της και πρόβλημά της.
α επίσης, γιατί να μειωθεί η φυσική;
-
Touristakos συμφωνώ. είναι ένα μέρος των όσων λέμε ευγενέστατα πολύ καιρό τώρα.
-
Έχω πάει σε 7 νομούς. Το δύωρο επιλογής στην Β γινόταν σε ένα λύκειο ανα νομό.
Δεν δίνονταν καν σαν επιλογή στα υπόλοιπα. Απλά δεν υπήρχε βιολόγος
Σε αυτό είσαι έξω. Να η προπαγάνδα.
Η αδικία δεν έγινε τώρα. Υφίσταται από πριν
Δεν μας έκαναν χάρη και μας εβαλαν την βιολογία σαν μονόωρο. Είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη επιστήμη τώρα, μαζί με την πληροφορική. Στη γη, όχι στην Ελλάδα. Εκεί μπερδεύεστε οι φυσικοί. Απλά δεν ξέρετε.
Τι θα έλεγες λοιπόν για να μην είναι μονόωρη η βιολογία, να καταργηθούν τα 3 μονόωρα και να μείνει 1 δίωρο; (άντε όχι δύο) Πόσο συμφέρει στην συντεχνεία μου αυτό λες; Εγώ το θέλω.
Οι αριθμοί των εκπαιδευτικών δείχνουν τι έγινε. Οι δικαιολογίες δεν καλύπτουν όλες τις περιπτώσεις.
Οπότε ούτε πριν ξέρατε τι είναι βιολογία και την είχατε πεταμένη. Ούτε μετά που σας ανάγκασαν να κοιτάξετε έξω από τις ντόπιες συντεχνίες επιτρέψατε να διδαχθεί το μάθημα επαρκώς (χρησιμοποιώντας το για να καλύπτεται ωράριο), ούτε και τώρα οι συντεχνίτες που βρίσκονται στο υπουργείο καταλαβαίνουν πως ένα απότα μαθήματα που μπορεί να γίνει μοχλός ανάπτυξης για την ελλάδα είναι η βιολογία.
Αυτό που λέω το επιβεβαιώνει η στάση του υπουργείου και προς τα υπόλοιπα σύγχρονα μαθήματα.
Η άγνοια και τα απωθημένα (και τα κομματόσκυλα ;D) δεν επιτρέπουν την εκπαιδευση να πάει μπροστά.
Σχετικά με την εξίσωση των θετικών επιστημών, θα ήθελα να πω, να η Ελλάδα να και ο πλανήτης. Αλλά στο τέλος δεν με νοιάζει και τόσο πολύ. Μαγκιά της και πρόβλημά της.
Στα Λυκεια του νομου Αττικης απο οσο ξερω απο εμπειρια (αλλα και απο ιδιατερα που ρψταω) παντα δημιουργειται τμημα. Για την επαρχια επειδη δεν το χω ψαξει κραταω μια επιφυλαξη, αν και οπως θα λεγες και συ ολο και καποιος φυσικος θα υπαρχει για να το διδαξει να γεμισει το ωραριο του. Αν ισχυει αυτο που λες εσυ τοτε σαν ειδικοτητα ειστε ακομη πιο κερδισμενοι παντως που εγινε υποχρεωτικο στην Α ταξη. Σου σχολιαζω για τις ωρες γιατι κακα τα ψεματα ολοι στην πισω ακρη του μυαλου μας εχουμε και τις ωρες που διδασκουμε (και ας μην το παρεδεχονται καποιοι). Δε διαφωνω για την επιστημη της Βιολογιας αλλα η συγκριση με την Πληροφορικη ειναι αστοχη. Η Πληροφορικη εμφανιζεται και ειναι χρησιμη ομοιως σε ολους τους κλαδους και στην καθημερινη ζωη αμεσα. Δεν ισχυει το ιδιο για τη Βιολογια. Και μην ξεχναμαι οτι τα πολλα πραγματα που ειναι χρησιμα να γνωριζει ο ανθρωπος για το σωμα του, το περιβαλλον κλπ ναι θα τα μαθει στις 2 ωρες στην Α γυμν, στις 2 ωρες στη Γ γυμν, στη 1 ωρα της Α λυκ (οσα μαθει εκει) , στη 1 ωρα της Β λυκ (οπου θα ξαναακουσει ενα μερος της γ γυμν για να το εμπεδωσει καλυτερα) , στη 1 ωρα της γ λυκ (οπου θα ξαναακουσει την αλλη μιση βιολογια της γ γυμν για να την εμπεδωσει και την αλλη μιση ακομη καλυτερα). Αφηνω την Γ κατευθυνση και δεν την αναφερω γιατι εκει ναι θεωρω πως πρεπει να διδασκεται περισσοτερες ωρες απο τις δυο μιας και αφορα αυτους που ναι θα κληθουν προωθησουν την πολυ σημαντικη επιστημη της Βιολογιας. Εκει πρεπει να γινει τετραωρο το μαθημα που αφορα τις ιατρικες κλπ σχολες. Επειδη ξερω οτι δεν αλλαζεις αποψεις (δεκτο) δε θελω αλλο να συνεχισω την αντιπαραθεση παραπερα. Απλα ηθελα να υπαρχει ενα μηνυμα που να λεει πως ειναι τα πραγματα οχι μονο απο τη σκοπια των βιολογων ωστε καποιος που δεν ξερει την κατασταση να μην εχει μονο τη μια εικονα στο μυαλο του. Και οπως ειπα και πριν ειναι πολυ θετικο που οι ωρες της βιολογιας θα αυξηθουν στη Γ κατευθυνσης στο νεο λυκειο (ας κλεισω με κατι που χαρηκα που το δα, και πιστευω να χαρηκαν και οι συναδελφοι βιολογοι).
-
Touristakos συμφωνώ. είναι ένα μέρος των όσων λέμε ευγενέστατα πολύ καιρό τώρα.
Παιδιά, αυτό που λέτε είναι
Είμαι ο Βασιλιάς, έδωσα λίγη γη σε κάτι υπηκόους μου, και τώρα μου λένε ότι δεν αρκεί.
Ε θα τους το πάρω πίσω.
Η να πω το παράδειγμα με τη Μαρία Αντουανέττα?
-
Touristakos συμφωνώ. είναι ένα μέρος των όσων λέμε ευγενέστατα πολύ καιρό τώρα.
Δε μου αρεσει να στρεφομαι απεναντι σε συναδελφους και ειδικοτητες, αλλα ειναι πολυ μεγαλο διαστημα που τα χωνουν ,τα χωνουν σε καθημερινη βαση οποτε προσπαθησα να περιγραψω αυτο που πολλοι θα ελεγαν απο μεσα τους και απλα δε διναν σημασια και ελεγαν τι να τα γραψω αφου αυτοι ειναι κολλημενοι και δε βλεπουν περα απο τη μυτη τους. Οποτε ειπα οσο μπορω διακριτικα να τα γραψω. Γιατι αν τα διαβασει και καποιος ασχετος με ΠΕ.04 θα εχει εντελως διαφορετικη εικονα απο την πραγματικοτητα.
-
Έχω πάει σε 7 νομούς. Το δύωρο επιλογής στην Β γινόταν σε ένα λύκειο ανα νομό.
Δεν δίνονταν καν σαν επιλογή στα υπόλοιπα. Απλά δεν υπήρχε βιολόγος
Σε αυτό είσαι έξω. Να η προπαγάνδα.
Η αδικία δεν έγινε τώρα. Υφίσταται από πριν
Δεν μας έκαναν χάρη και μας εβαλαν την βιολογία σαν μονόωρο. Είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη επιστήμη τώρα, μαζί με την πληροφορική. Στη γη, όχι στην Ελλάδα. Εκεί μπερδεύεστε οι φυσικοί. Απλά δεν ξέρετε.
Τι θα έλεγες λοιπόν για να μην είναι μονόωρη η βιολογία, να καταργηθούν τα 3 μονόωρα και να μείνει 1 δίωρο; (άντε όχι δύο) Πόσο συμφέρει στην συντεχνεία μου αυτό λες; Εγώ το θέλω.
Οι αριθμοί των εκπαιδευτικών δείχνουν τι έγινε. Οι δικαιολογίες δεν καλύπτουν όλες τις περιπτώσεις.
Οπότε ούτε πριν ξέρατε τι είναι βιολογία και την είχατε πεταμένη. Ούτε μετά που σας ανάγκασαν να κοιτάξετε έξω από τις ντόπιες συντεχνίες επιτρέψατε να διδαχθεί το μάθημα επαρκώς (χρησιμοποιώντας το για να καλύπτεται ωράριο), ούτε και τώρα οι συντεχνίτες που βρίσκονται στο υπουργείο καταλαβαίνουν πως ένα απότα μαθήματα που μπορεί να γίνει μοχλός ανάπτυξης για την ελλάδα είναι η βιολογία.
Αυτό που λέω το επιβεβαιώνει η στάση του υπουργείου και προς τα υπόλοιπα σύγχρονα μαθήματα.
Η άγνοια και τα απωθημένα (και τα κομματόσκυλα ;D) δεν επιτρέπουν την εκπαιδευση να πάει μπροστά.
Σχετικά με την εξίσωση των θετικών επιστημών, θα ήθελα να πω, να η Ελλάδα να και ο πλανήτης. Αλλά στο τέλος δεν με νοιάζει και τόσο πολύ. Μαγκιά της και πρόβλημά της.
Στα Λυκεια του νομου Αττικης απο οσο ξερω απο εμπειρια (αλλα και απο ιδιατερα που ρψταω) παντα δημιουργειται τμημα. Για την επαρχια επειδη δεν το χω ψαξει κραταω μια επιφυλαξη, αν και οπως θα λεγες και συ ολο και καποιος φυσικος θα υπαρχει για να το διδαξει να γεμισει το ωραριο του. Αν ισχυει αυτο που λες εσυ τοτε σαν ειδικοτητα ειστε ακομη πιο κερδισμενοι παντως που εγινε υποχρεωτικο στην Α ταξη. Σου σχολιαζω για τις ωρες γιατι κακα τα ψεματα ολοι στην πισω ακρη του μυαλου μας εχουμε και τις ωρες που διδασκουμε (και ας μην το παρεδεχονται καποιοι). Δε διαφωνω για την επιστημη της Βιολογιας αλλα η συγκριση με την Πληροφορικη ειναι αστοχη. Η Πληροφορικη εμφανιζεται και ειναι χρησιμη ομοιως σε ολους τους κλαδους και στην καθημερινη ζωη αμεσα. Δεν ισχυει το ιδιο για τη Βιολογια. Και μην ξεχναμαι οτι τα πολλα πραγματα που ειναι χρησιμα να γνωριζει ο ανθρωπος για το σωμα του, το περιβαλλον κλπ ναι θα τα μαθει στις 2 ωρες στην Α γυμν, στις 2 ωρες στη Γ γυμν, στη 1 ωρα της Α λυκ (οσα μαθει εκει) , στη 1 ωρα της Β λυκ (οπου θα ξαναακουσει ενα μερος της γ γυμν για να το εμπεδωσει καλυτερα) , στη 1 ωρα της γ λυκ (οπου θα ξαναακουσει την αλλη μιση βιολογια της γ γυμν για να την εμπεδωσει και την αλλη μιση ακομη καλυτερα). Αφηνω την Γ κατευθυνση και δεν την αναφερω γιατι εκει ναι θεωρω πως πρεπει να διδασκεται περισσοτερες ωρες απο τις δυο μιας και αφορα αυτους που ναι θα κληθουν προωθησουν την πολυ σημαντικη επιστημη της Βιολογιας. Εκει πρεπει να γινει τετραωρο το μαθημα που αφορα τις ιατρικες κλπ σχολες. Επειδη ξερω οτι δεν αλλαζεις αποψεις (δεκτο) δε θελω αλλο να συνεχισω την αντιπαραθεση παραπερα. Απλα ηθελα να υπαρχει ενα μηνυμα που να λεει πως ειναι τα πραγματα οχι μονο απο τη σκοπια των βιολογων ωστε καποιος που δεν ξερει την κατασταση να μην εχει μονο τη μια εικονα στο μυαλο του. Και οπως ειπα και πριν ειναι πολυ θετικο που οι ωρες της βιολογιας θα αυξηθουν στη Γ κατευθυνσης στο νεο λυκειο (ας κλεισω με κατι που χαρηκα που το δα, και πιστευω να χαρηκαν και οι συναδελφοι βιολογοι).
Ναι είναι φανερό ότι δεν ξέρετε με τι ασχολείται η βιολογία. Τι έχει γίνει και τι γίνεται αυτή τη στιγμή στο κόσμο. Πόσα παρακλαδια απόκτησε και που πάει το πράγμα.
Απλά δεν...........
Ξαναλέω ότι υποτιμάτε την επιστήμη, μάλλον επειδή φοβάστε μην σας κόψει ώρες. Αλλά δεν θέλω αυτό. Το είπα και πριν.
Και στο κάτω κάτω έχω άλλα μαθήματα από τα οποία θα ήθελα να κόψω. Αλλά ευτυχώς αυτό δεν είναι δική μου απόφαση.
-
Η βιολογία και η πληροφορικη αναπτύσσεται και αναπτύχθηκε χάρη στη τεχνολογία και άρα τη φυσικη. Το μελλον της πληροφορικης (και έμμεσα το μελλον της βιολογιας) ανήκει και παλι στη φυσικη οταν μιλάμε πλεον για κβαντικου και οχι συμβατικούς υπολογιστές. Διαβάστε και ενα αρθρο κάποιου φίλου και συναδέλφου απο το Πολυτεχνείο Κρήτης http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=376791 για να κατανοήσετε σε ποιανού την έρευνα στηρίζεται η ανάπτυξη και της βιολογιας και της πληροφορικης σε ολο τον πλανήτη οπως ανεφερεστε
-
Η βιολογία και η πληροφορικη αναπτύσσεται και αναπτύχθηκε χάρη στη τεχνολογία και άρα τη φυσικη. Το μελλον της πληροφορικης (και έμμεσα το μελλον της βιολογιας) ανήκει και παλι στη φυσικη οταν μιλάμε πλεον για κβαντικου και οχι συμβατικούς υπολογιστές. Διαβάστε και ενα αρθρο κάποιου φίλου και συναδέλφου απο το Πολυτεχνείο Κρήτης http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=376791 για να κατανοήσετε σε ποιανού την έρευνα στηρίζεται η ανάπτυξη και της βιολογιας και της πληροφορικης σε ολο τον πλανήτη οπως ανεφερεστε
Μα εννοείται.
ειλικρινά!
-
Αλλο να αναγνωρίζουμε τις οποίες πιθανές παρατυπίες εχουν γινει στις οργανικες και αλλο να λεμε την πληροφορικη και τη βιολογια επιστήμη του αύριο και τη φυσικη επιστήμη του χθες. Θέλοντας η μη μονο συνεργάτιδα μπορείτε να προχωρήσετε ως επιστήμη και το ιδιο θα επρεπε να γινεται στην εκπαιδευση
-
Ναι, είμαι σίγουρος πια.
Απλώς δεν ξέρετε τι συμβαίνει
Προσπαθείτε να μας βάλετε στη θέση μας, να μας νουθετήσετε γιατί σηκώσαμε κεφάλι.
-
Τι θελετε τωρα? Να γινει δυωρο το μαθημα σας σε βαρος του παραλαγου 3ωρου της φυσικης. Εφαρμοζετε τη μεθοδο μπαινω δειλα δειλα και μετα ζηταω και αλλα... Αν γινει και αυτη η αλλαγη (θεωρητικα μιλαμε ) μετα θα βγουν παρα πολλοι υπεραριθμοι φυσικοι και οι ελλειψεις σε βιολογους θα γιγαντωθουν. Θα περασουν δυο χρονια. Θα εχετε ξεχασει αυτα που ζυτατε τωρα. Τι θα λετε μετα, θα κραζετε τρελα τους φυσικους που σας κατακλεβουν και οτι πρεπει να απολυθουν. Τι αλλο θα θελετε μετα απο 5 χρονια απο τωρα? Επειδη το περιβαλλον εχει προβληματα και η γενετικη και τα φυτα κλπ κλπ πρπει να αυξηθουν οι ωρες της βιολογιας επειδη...
1) Δε ζηταμε να γινει 2ωρο σε βαρος του 3ωρου, ζηταμε να γινει 2ωρο κι ας κρατησετε το αυξημενο 3ωρο. Απλα σχολιασα την αυξηση διοτι δεν ακουσα κανεναν Φυσικο, προπερσι που το διωρο επιλογης μας καταργηθηκε, να πει οτι δε θελεi ν'αυξηθει η φυσικη αλλά να παραμεινει 2/3, προκειμενου να γινει η βιολογια εστω 2/1 κι οχι το αντιπαιδαγωγικο 1. (αν η υλη της Φυσικης Α' αυξηθηκε γι'αυτο χρειαζοσασταν την αυξηση, τοτε ας υποστηριζατε να ειναι 2ωρη η βιολογια ανεξαρτητα απο εσας)
2) Δε ζητησαμε ποτε νεο μονοωρο, ζητουσαμε παντα να γινουν διωρα το υποχρεωτικα μονοωρα της Β' και Γ' για παιδαγωγικους λογους (αν σκεφτεσαι μονο με τις ωρες του καθηγητη κι οχι με το συμφερον της διδασκαλιας, τοτε δεν μπορεις να το καταλαβεις) και να γινει η Βιολογια Ανθρωπου (ή Αγωγη Υγειας) υποχρεωτικη κι οχι επιλογης, διοτι ως επιλογης λιγοι μαθητες μπορουσαν να διδαχθουν το βασικοτερο μαθημα ολου του λυκειου. (ναι, αυτο ειναι το βασικοτερο μαθημα ολου του λυκειου: να μαθει ο εφηβος και μελλοντικος ενηλικας πώς λειτουργει το σωμα του, το αναπαραγωγικο συστημα, αγωγη υγειας, κλπ)
3) Αντι λοιπον να κανουν το παιδαγωγικα ορθο, μετετρεψαν το διωρο επιλογης σε υποχρεωτικο μονοωρο κι εβγαλαν εντελως το υποχρεωτικο μονοωρο απο τη Γ'. Κανεις σας δε διαμαρτυρηθηκε για το ποσο αντιπαιδαγωγικο ειναι το διωρο επιλογης να γινει υποχρεωτικο μονοωρο (ενω εμεις ζητουσαμε υποχρεωτικο διωρο) κι επιπλεον, αντι να γινει διωρη στις υπολοιπες ταξεις, να καταργηθει στη Γ. :o Ενω εμεις συχνα διαμαρτυρηθηκαμε για τη μονοωρη χημεια στο γυμνασιο! Ακομη και για τη μονοωρη φυσικη στη Γ' και την ελλειψη γεωλογιας και χημειας στη Γ' ειχαμε εκφρασει παραπονα:
http://www.pev.gr/index.php/2008-12-24-17-44-01/2008-12-27-14-17-42/2009-02-22-07-09-41/175-2009-11-05-04-49-27
Εμας ομως μας υπερασπιστηκε κανεις, οταν απομειναμε εκατονταδες ανθρωποι ανεργοι επειδη διοριστηκαν μαζικα οι ειδικοτητες σας στα οργανικα μας κενα; Πρωτοι εσεις επρεπε να φωναξετε τοτε οτι δε θελετε αυτην την αδικια!
Τιποτα νεο δε θα θελουμε σε 5 χρονια, τα αιτηματα μας ειναι παγια και διαρκη, μεχρι να ικανοποιηθουν: υποχρεωτικο διωρο σε καθε ταξη, ωστε να υφισταται η συνεχεια του μαθηματος. Γιατι νομιζεις τα μαθηματικα, η λογοτεχνια, η ιστορια, η ξενη γλωσσα, ακομη και τα θρησκευτικα, διδασκονται σε καθε ταξη κι οχι ας πουμε με κενο μιας χρονιας; Ετσι διδασκεται κι η βιολογια παγκοσμιως, δεν ειναι μονο μαθημα για τους μελλοντικους γιατρους οπως νομιζεις λανθασμενα.
Εγω ειμαι φυσικος και ξερω πως το μαθημα μου απευθεινεται στο 80% των θετικων επιστημων. Δε μπορω να θελω να εξισωθω με το μαθηματικο που το μαθημα του υπαρχει σε ολες τις επιστημες σχεδον (ακομη και στις θεωρητικες).
Δε ζητησαμε ποτε να εξισωθουμε με κανεναν σε αυτες τις βασεις, ζηταγαμε παντα το αυτονοητο στα πλαισια της γενικης παιδειας, οπως ισχυει και παγκοσμιως. Το φασμα της βιολογιας γενικης παιδειας απευθυνεται στον ολοκληρωμενο κι ευσυνειδητο πολιτη (ανθρωπινο σωμα, προαγωγη της υγειας, σεξουαλικη αγωγη, εμβολια, αντιβιοτικα, εξελιξη, οικολογια, περιβαλλοντικα προβληματα, γενετικα τροποποιημενα προϊοντα, στοιχειωδεις γνωσεις κυτταρου/βιομοριων...), οχι στους μαθητες των επαγγελματων υγειας για τους οποιους υπαρχει εξειδικευμενη υλη κατευθυνσης.
Τωρα τα ανακαλεις ολα, οπως ειπες οτι θα κανεις;
-
Αλλο να αναγνωρίζουμε τις οποίες πιθανές παρατυπίες εχουν γινει στις οργανικες και αλλο να λεμε την πληροφορικη και τη βιολογια επιστήμη του αύριο και τη φυσικη επιστήμη του χθες. Θέλοντας η μη μονο συνεργάτιδα μπορείτε να προχωρήσετε ως επιστήμη και το ιδιο θα επρεπε να γινεται στην εκπαιδευση
Στην εκπαιδευση παγκοσμιως ισχυει το αντιθετο, οσον αφορα στη γενικη παιδεια: οι περισσοτερες ωρες φυσικης ειναι για εξειδικευση, οχι για γενικη παιδεια. Αλλά μην ανησυχεις, δε ζητησαμε ποτε να μειωθουν οι ωρες της φυσικης γενικης παιδειας παρολο που ετσι ισχυει παγκοσμιως. :) Καλη ειναι κι η φυσικη - οχι τοσο οσο η χημεια, βεβαια! :)
Επισης, δεν ειπαμε ποτε τη φυσικη επιστημη του χθες. Μαλλον παρερμηνευσες αυτο που ειπε ο Προεδρος της Δημοκρατιας περι των επιτευγματων της βιολογιας στον 21ο αιωνα, που θα ειναι αναλογα της φυσικης στο πρωτο μισο του 20ου. Θα εχουμε απο ντοματες που θα παραγουν φαρμακα μεχρι τυφλους να βλεπουν χαρη στα βλαστοκυτταρα! Απο θεραπεια του AIDS μεχρι του καρκινου! (αρκει να ριχτουν εκει τα ερευνητικα κονδυλια πριν προλαβουμε εμεις να πεθανουμε απο καρκινο :P) Αν ειναι η χωρα να παει μπροστα, εκει πρεπει να ριχτει το βαρος.
-
Αλλο να αναγνωρίζουμε τις οποίες πιθανές παρατυπίες εχουν γινει στις οργανικες και αλλο να λεμε την πληροφορικη και τη βιολογια επιστήμη του αύριο και τη φυσικη επιστήμη του χθες. Θέλοντας η μη μονο συνεργάτιδα μπορείτε να προχωρήσετε ως επιστήμη και το ιδιο θα επρεπε να γινεται στην εκπαιδευση
Στην εκπαιδευση παγκοσμιως ισχυει το αντιθετο, οσον αφορα στη γενικη παιδεια: οι περισσοτερες ωρες φυσικης ειναι για εξειδικευση, οχι για γενικη παιδεια. Αλλά μην ανησυχεις, δε ζητησαμε ποτε να μειωθουν οι ωρες της φυσικης γενικης παιδειας παρολο που ετσι ισχυει παγκοσμιως. :) Καλη ειναι κι η φυσικη - οχι τοσο οσο η χημεια, βεβαια! :)
Επισης, δεν ειπαμε ποτε τη φυσικη επιστημη του χθες. Μαλλον παρερμηνευσες αυτο που ειπε ο Προεδρος της Δημοκρατιας περι των επιτευγματων της βιολογιας στον 21ο αιωνα, που θα ειναι αναλογα της φυσικης στο πρωτο μισο του 20ου. Θα εχουμε απο ντοματες που θα παραγουν φαρμακα μεχρι τυφλους να βλεπουν χαρη στα βλαστοκυτταρα! Απο θεραπεια του AIDS μεχρι του καρκινου! (αρκει να ριχτουν εκει τα ερευνητικα κονδυλια πριν προλαβουμε εμεις να πεθανουμε απο καρκινο :P) Αν ειναι η χωρα να παει μπροστα, εκει πρεπει να ριχτει το βαρος.
αυτά που λες δεν είναι βιολογία για αυτούς. ΘΑ σου πουν το ένα είναι ιατρική, το άλλο φαρμακευτική, το άλλο γεωπονία. Οι βιολόγοι είναι κάτι θεωρητικοί που λένε "το κύτταρο.... το DNA...." βαρετά!
Πριν 10 χρόνια με ρωτούσαν οι φυσικοί αν η γενετική είναι η μαιευτική!
Η φυσική δεν είναι επιστήμη του χθές. Είναι αστείο να χρειάζεται να το διευκρινήσω. Αλλά αυτοί που είναι στο υπουργείο και αποφασίζουν τι θα μάθει η νέα γενιά, ΕΙΝΑΙ τα κατακάθια του χτες.
-
Μαθήματα Α΄ Λυκείου
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος
Ελληνική Γλώσσα 9 ώρες
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία
Νέα Ελληνική Γλώσσα
Νέα Ελληνική Λογοτεχνία
Μαθηματικά 5 ώρες
Άλγεβρα
Γεωμετρία
Φυσικές Επιστήμες
Φυσική 2 ώρες
Χημεία 2 ώρες
Βιολογία 2 ώρες
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος (όλα από 2 ώρες εκτός Πολιτική Παιδεία 3 ώρες)
Θρησκευτικά
Ιστορία
Ξένη Γλώσσα (2η ξένη γλώσσα)(Γαλλικά ή Γερμανικά)
Φυσική Αγωγή
Πολιτική Παιδεία (Θεσμοί-Αρχές Δικαίου-Οικονομία)
Ερευνητική Εργασία
Μαθήματα Επιλογής: 1 από τα 3 (όλα από 2 ώρες)
Εφαρμογές στην Πληροφορική
Διαχείριση Φυσικών Πόρων
Έκφραση-πολιτισμός/Ευρωπαϊκός Πολιτισμός
Συγνωμη....παραθεση απο το μελος sakis dard απο το τοπικ διαθεσιμοτητα ....Ταιριαζουν μ'αυτα που ακουσα....
-
Δυωρο στην Α μονοωρο στη Β. Ικανοιποιητικο νομιζω οτι ειναι για τους βιολογους. Οσο για το μονοωρο της Β για ολους θα ηταν προτιμοτερο να ηταν 2ωρο οπως της Α αλλα στην κατευθυνση φυσικης επιβαλλεται το 3ωρο. Η ωρα της φυσικης απο την Α μετακομισε στη Β κατευθυνσης που σαφως ειναι καλυτερα ( αν και τα τμηματα της Α ειναι μεγαλυτερα αρα εχουμε καποια απωλεια ωρων στη φυσικη)
-
flower αυτό το 2 ,2 ,2 στα θετικά της πρώτης λυκείου, ακούγεται λογικό ( για να μην νομίζουν κάποιοι ότι είμαστε εμπαθείς και κυνηγούν φαντάσματα σαν τον Δον Κιχώτη ). επειδή σε ξέρω και είσαι αξιόπιστη , υποθέτω ότι το έχεις τσεκάρει!
-
flower αυτό το 2 ,2 ,2 στα θετικά της πρώτης λυκείου, ακούγεται λογικό ( για να μην νομίζουν κάποιοι ότι είμαστε εμπαθείς και κυνηγούν φαντάσματα σαν τον Δον Κιχώτη ). επειδή σε ξέρω και είσαι αξιόπιστη , υποθέτω ότι το έχεις τσεκάρει!
Μην με αγχωνεις θα σε ''δειρω'' ::) ::) ::) :-X :-X :-X :-X :-X απλα οπως το ξαναεγραψα ,καποιος συμβουλος αυτα μου ειχε πει ....δεν ειδα το νομοσχεδιο με τα ματια μου!!!!! :-[ :-\ :-\ :-\ :-\
-
ευωδιαστή μου συγχώρα με. υπέπεσα σε φάουλ!!!! :) :) :)
-
ευωδιαστή μου συγχώρα με. υπέπεσα σε φάουλ!!!! :) :) :)
Ετσι ,ετσι...... >:( >:( >:( >:( >:( :o :o :o :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
το βιολογια 8 ωρες !! στις επιστημες υγειας το ειδατε??? εναντι 6 ωρες φυσικης στις αλλες κατευθυνσεις. Εχετε να πειτε τωρα τιποτα για συντεχίες???
-
το βιολογια 8 ωρες !! στις επιστημες υγειας το ειδατε??? εναντι 6 ωρες φυσικης στις αλλες κατευθυνσεις. Εχετε να πειτε τωρα τιποτα για συντεχίες???
ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ;
-
πράγματι , που το είδες;
-
δες το διπλα theard για τη διαθεσιμοτητα το δημοσιευσε καποιος. Ελπιζω να ειναι αξιοπιστο
-
δες το διπλα theard για τη διαθεσιμοτητα το δημοσιευσε καποιος. Ελπιζω να ειναι αξιοπιστο
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #5548 στις: Σήμερα στις 03:45:27 μμ »
Παράθεση
Μαθήματα Γ΄ Λυκείου
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος
Ξένη Γλώσσα (2η ξένη γλώσσα) (Γαλλικά ή Γερμανικά) 2 ώρες
Νέα Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία
Νεοελληνική Γλώσσα 4 ώρες
Λογοτεχνία 2 ώρες
Ιστορία 2 ώρες
Θρησκευτικά 1 ώρα
Φυσική Αγωγή 1 ώρα
Ομάδα μαθημάτων Θετικών Σπουδών
Μαθηματικά 8 ώρες
Φυσική 6 ώρες
Χημεία 6 ώρες
Βιολογία * 8 ώρες
Πολυτεχνικές κλπ σχολές: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία
Επιστήμες Υγείας: Φυσική, Χημεία, Βιολογία
Ομάδα μαθημάτων Ανθρωπιστικών Σπουδών
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία 11 ώρες
Λατινικά 3 ώρες
Ιστορία 6 ώρες
απο sakisdard
Mα και αρχαια....11 ωρες !!!!!!
-
Συναδελφοι, απο το νεο ωρολογιο προγραμμα της Α' λυκειου που αναρτηθηκε σε αλλο τοπικ φαινεται οτι οι πληροφοριες της anixia ηταν σωστες: το μονοωρο μαθημα της Α'λυκειου γινεται επιτελους διωρο! :D Τελος πλεον τα παραπονα των μαθητων, "μα γιατι κυρια αυτο το μαθημα ειναι μονο μια ωρα, οταν κανουμε τοσες ωρες αλλα μαθηματα!!!" Επιτελους θα μπορεσουν να διδαχθουν τα υπολοιπα κεφαλαια που καποιοι συναδελφοι δεν προλαβαιναν καν να θιξουν και καποιοι περνουσαμε εις τροχαδην: ορμονες, αισθητηρια οργανα, ερειστικο, μυικο! (λες να προλαβει καποιος συναδελφος να θιξει και το απεκκριτικο;)
Προφανως, επειδη δεν υπαρχουν πολλοι μονιμοι βιολογοι, θα το παρουν ως Β'αναθεση οι μονιμοι φυσικοχημικοι για να καλυψουν ωραριο, αλλά τουλαχιστον οι μαθητες θα το διδαχθουν επιτελους ολοκληρωμενα. (εστω και μονο μεσα απο το βιβλιο, τι να κανουμε...)
Επισης, απο αυτο το ωρολογιο προγραμμα, φαινεται οτι τα Οικονομικα θ'αυξηθουν σε 3 ωρες, ενω η 2η ξενη γλωσσα θα καταργηθει (? Ή δε θα ειναι πλεον υποχρεωτικα τ'Αγγλικα?) για να μπει στη θεση της ενα μαθημα επιλογης. Το ενα (Αρχες Φυσικων Επιστημων) το εχουν Β'αναθεση ολοι οι ΠΕ04, οπότε ισως το προτιμησουν οι μονιμοι φυσικοχημικοι απο τη Βιολογια Ανθρωπου την οποια δεν εχουν σπουδασει καθολου. Ειναι ενα πολυ ενδιαφερον μαθημα και μακαρι να το επιλεγουν πολλα παιδια!
Μενει να δουμε επισημως το νεο νομο και τα ωρολογια προγραμματα των επομενων ταξεων, για να βεβαιωθουμε οτι η βιολογια θα γινει διωρη και στη Β' Λυκειου. Δυστυχως ξερουμε οτι θα τη βγαλουν απο τη Γ', αλλά ευχομαι να "κατεβασουν" λιγη απο την υλη της στη Β', διοτι δεν ειναι δυνατον οι μελλοντικοι πολιτες να μη γνωριζουν τον τροπο μεταδοσης των μικροβιων ή τι κανουν τα εμβολια ή τι σημαινει εξελιξη των οργανισμων! Το κεφαλαιο για το περιβαλλον φοβαμαι οτι ισως το μεταφερουν στη Βιολογια Κατευθυνσης με το σκεπτικο οτι οποιος μαθητης πηρε Αρχες Φυσικων Επιστημων στην Α΄λυκειου δεν ειναι πλεον εντελως ασχετος με το περιβαλλον και δε χρειαζεται επιπλεον πληροφοριες. (ποιος ξερει...)
Ας περιμενουμε να δουμε τον επισημο νομο και κυριως... να ψηφιστει!
Εdit: Βλεπω οτι οσο εγω εγραφα, τα ειχατε δημοσιευσει ηδη!
-
εφόσον δέχεστε ως αξιόπιστα τα προγράμματα από τον sakisdard , άρα δέχεστε και αυτό:
Μαθήματα Β΄ Λυκείου
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος
Ελληνική Γλώσσα 6 ώρες
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία
Νέα Ελληνική Γλώσσα
Νέα Ελληνική Λογοτεχνία
Μαθηματικά 5 ώρες
Άλγεβρα
Γεωμετρία
Φυσικές Επιστήμες
Φυσική 2 ώρες
Χημεία 2 ώρες
Βιολογία 1 ώρα
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος (όλα από 2 ώρες)
Θρησκευτικά
Ιστορία
Ξένη Γλώσσα (2η ξένη γλώσσα)(Γαλλικά ή Γερμανικά)
Φυσική Αγωγή
Πολιτική Παιδεία (Θεσμοί-Αρχές Δικαίου-Οικονομία)
Ερευνητική Εργασία
Φιλοσοφία
Ομάδα μαθημάτων Προσανατολισμού
Ομάδα μαθημάτων Ανθρωπιστικών Σπουδών
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία (ειδικά θέματα) 3 ώρες
Λατινικά 2 ώρες
Ομάδα μαθημάτων Θετικών Σπουδών
Φυσική (ειδικά θέματα) 3 ώρες
Μαθηματικά (ειδικά θέματα) 2 ώρες
-
To βιολογία 8 ώρες είναι με αστεράκι. Μάλλον θα είναι επιλογής, θα γίνεται σε κανα δυό σχολεία σε κάθε νομό, ε μην είμαστε και πλεονέκτες.
Τα άλλα μου φαίνονται υπερβολικά καλά.
Ουσιαστικά δεν μειώθηκαν οι ώρες Βιολογίας!Επίσης οι ανάγκες βιολογίας θα αυξηθούν πλασματικά φέτος, γιατί μάλλον θα εφαρμοστεί η Α λυκείου, αφού λέει να υπολογιστούν τα κενά με βάση την Α. Αρα η Γ παραμένει, μάλλον.
Οι φυσικοχημικοί θα ξεσκιστούν στην Βιολογία, φέτος, αλλά θα σωθούν και καλώς θα σωθούν.
Στα ΕΠΑΛ είχε βιολογία πριν; Δεν θυμάμαι. Τώρα δεν φαίνεται πουθενα.
Ανησυχώ για την χημεία, τελικά κατάλαβε κάποιος πως έχει το πράγμα;
-
To βιολογία 8 ώρες είναι με αστεράκι. Μάλλον θα είναι επιλογής, θα γίνεται σε κανα δυό σχολεία σε κάθε νομό, ε μην είμαστε και πλεονέκτες.
Τα άλλα μου φαίνονται υπερβολικά καλά.
Ουσιαστικά δεν μειώθηκαν οι ώρες Βιολογίας!
Οι φυσικοχημικοί θα ξεκιστούν στην Βιολογία, φέτος, αλλά θα σωθούν και καλώς θα σωθούν.
Ανησυχώ για την χημεία, τελικά κατάλαβε κάποιος πως έχει το πράγμα;
Η χημεια στη Β Λυκειου χανει απο την χημεια γενικης :(
-
Οι φυσικοι εχουν αρκετες απωλειες απο το νεο λυκειο με δεδομενο το λιγο κοσμο που θα ακολουθει τις αντιστοιχες 1η και 2η δεσμες.Στα επαλ εχασαν 2 ωρες και στη Γ οι χημικοι που επαιρναν φυσικους πορους 2ωρο ενω τωρα χημεια 1ωρο αλλα γενικης αρα πανω κατω στα ιδια.
-
εφόσον δέχεστε ως αξιόπιστα τα προγράμματα από τον sakisdard , άρα δέχεστε και αυτό:
Αυτο δεν το ειχα δει οταν εγραφα το πρωτο μηνυμα μου, αλλά με τοση αυξηση στην κατευθυνση της Γ' (αν ισχυει το νουμερο, διοτι με την παρουσα υλη κατευθυνσης, αυτο μονο ως τυπογραφικο λαθος μπορει να εκληφθει), δεν μπορω να παραπονεθω για το μονοωρο της Β' διοτι θ'ακουστω αχαριστη. :-\
Ως εκπαιδευτικος βιολογιας, παντως, που δε μ'ενδιαφερουν τοσο οι ωρες που εχουμε οσο η ομαλη συνεχεια του μαθηματος για ολους τους μαθητες ως μαθημα Γ.Π., θα προτιμουσα ειλικρινα να μην αυξαναν καθολου τις ωρες της Κατευθυνσης και να εκαναν διωρα τα μονοωρα της Β' και της Γ'. Τωρα οι μαθητες δε θα διδαχθουν καθολου οικολογια κι εξελιξη. :(
Αφου ομως αποφασισαν οτι η υλη της Κατευθυνσης για επαγγελματα Υγειας ειναι σημαντικοτερη απο τη γενικη παιδεια και μορφωση του συνολου των μαθητων, τι να πω. :-\ Αν και δε θιγομαι ως επαγγελματιας, απογοητευομαι ως εκπαιδευτικος.
-
Να δουμε πρωτα αν επιβεβαιωθει το ωρολογιο προγραμμα καθως δεν υπαρχει πουθενα κατι σχετικο. Μοιαζει πολυ αληθοφανες και συμβιβαστικο των ενστασεων που ειχε το Πασοκ στο αρχικο
-
ίσως να μπορούσαμε να κολλήσουμε κάτι με την υγεία στην Α, και την εξέλιξη λίγο στη Β (αν βγάζαμε ίσως το 1ο το 2ο της Β, να πήγαιναν επιλογής στη Γ, τα ένζυμα να πήγαιναν μόνο χημεία). Αλλά την εξέλιξη λένε την αναφέρουν στο γυμνάσιο , ίσως θα βόλευε να το κάνουν πιο σοβαρά εκεί;
Την οικολογία όμως; Που θα την μάθουν τα ελληνάκια;
-
Οι φυσικοι εχουν αρκετες απωλειες απο το νεο λυκειο με δεδομενο το λιγο κοσμο που θα ακολουθει τις αντιστοιχες 1η και 2η δεσμες.
Α καλα, αν αρχισουμε να σκεφτομαστε ποσοι μαθητες θ'ακολουθουν την καθε δεσμη, καληνυχτα μας. Εγω διδαξα σε Β' ταξη λυκειου οπου δεν υπηρχε καθολου η Βιολογια Κατευθυνσης, οταν δεν υπηρχε καν ο περιορισμος των 15 μαθητων ανα τμημα που θα υπαρχει του χρονου! Αντι να σκεφτομαστε δυνητικα δυσαρεστα, ας επικεντρωθουμε στο ευχαριστο οτι οι ΦΕ δεν αποδυναμωθηκαν, αν και ουτε αναβαθμιστηκαν.
Ποιο ηταν το αρχικο σχεδιο, στο οποιο ειχε ενστασεις το ΠΑΣΟΚ; Αν εννοεις εκεινο που ειχε διαρρευσει στον Ελευθερο Τυπο πριν λιγους μηνες, φαινεται ολοϊδιο με το τωρινο, μ'εξαιρεση τα Οικονομικα της Α' Λυκειου που τωρα ειναι 3 ωρες. Το διωρο μαθημα Γ.Π. δε χρειαζεται να γινει 3ωρο, το μονοωρο που ειναι παιδαγωγικος εφιαλτης χρειαζεται να γινει διωρο!!!
-
Σε σχεση με αυτο που δημοσιεύτηκε τη Κυριακη ενω το προηγουμενο ηταν το σχεδιο της Διαματοπουλου. Οι διαφορες ειναι στα Επαλ και στις ωρες γενικης παιδειας που νομιζω υποχωρησαν
-
Οι φυσικοι εχουν αρκετες απωλειες απο το νεο λυκειο με δεδομενο το λιγο κοσμο που θα ακολουθει τις αντιστοιχες 1η και 2η δεσμες.
Α καλα, αν αρχισουμε να σκεφτομαστε ποσοι μαθητες θ'ακολουθουν την καθε δεσμη, καληνυχτα μας. Εγω διδαξα σε Β' ταξη λυκειου οπου δεν υπηρχε καθολου η Βιολογια Κατευθυνσης, οταν δεν υπηρχε καν ο περιορισμος των 15 μαθητων ανα τμημα που θα υπαρχει του χρονου! Αντι να σκεφτομαστε δυνητικα δυσαρεστα, ας επικεντρωθουμε στο ευχαριστο οτι οι ΦΕ δεν αποδυναμωθηκαν, αν και ουτε αναβαθμιστηκαν.
Ποιο ηταν το αρχικο σχεδιο, στο οποιο ειχε ενστασεις το ΠΑΣΟΚ; Αν εννοεις εκεινο που ειχε διαρρευσει στον Ελευθερο Τυπο πριν λιγους μηνες, φαινεται ολοϊδιο με το τωρινο, μ'εξαιρεση τα Οικονομικα της Α' Λυκειου που τωρα ειναι 3 ωρες. Το διωρο μαθημα Γ.Π. δε χρειαζεται να γινει 3ωρο, το μονοωρο που ειναι παιδαγωγικος εφιαλτης χρειαζεται να γινει διωρο!!!
Ε πως! Κλέψαμε μια ώρα φυσικής από την Α λυκείου. Νομίζεις θα περάσει έτσι αυτό?
Εγώ δεν πιστεύω ότι θα κρατηθεί η βιολογία στη Β, όπως έφυγε από τη Γ.
αλλά μάλλον όχι φέτος!
Βέβαι μέχρι του χρόνου ποιός ξέρει πως μπορεί να αλλάξουν πάλι τα πράγματα?
Θυμάστε που κολλήσαμε από πρόπερσι στην Α Λυκείου της διαμαντοπούλου;
Μήπως έτσι θα κολλήσουμε και φέτος;
-
οι απωλειες την φυσικης ειναι στο τεχνολογικό λυκειο (2 ωρες). Ανεφερα ως θετικο τη μετακομιση της ωρας της φυσικης απο της Α λυκειου στη Β Κατευθυνσης και ειπα πτι θα ηταν προτιμοτερο το 2+2+2 και στη Β οχι ομως σε βαρος της κατευθυνσης. Αυτο το 8ωρο της Βιολογιας στη Γ τι ακριβως θα ειναι? Ειναι παρα πολλες ωρες για ενα μονο μαθημα. Πιθανον να ειναι 2 τα μαθηματα
-
ίσως να μπορούσαμε να κολλήσουμε κάτι με την υγεία στην Α, και την εξέλιξη λίγο στη Β (αν βγάζαμε ίσως το 1ο το 2ο της Β, να πήγαιναν επιλογής στη Γ, τα ένζυμα να πήγαιναν μόνο χημεία). Αλλά την εξέλιξη λένε την αναφέρουν στο γυμνάσιο , ίσως θα βόλευε να το κάνουν πιο σοβαρά εκεί;
Την οικολογία όμως; Που θα την μάθουν τα ελληνάκια;
Τα ενζυμα δεν μπορουν να πανε χημεια, διοτι ειναι αλληλενδετα με τα βιομορια. Οι υπολοιποι καταλυτες ειναι στη χημεια. Εξαλλου εχουν πολλη υλη στη χημεια Β', μετα δε θα προλαβαινουν. Αυτο που πρεπει να γινει ειναι αφαιρεση του 4ου απο τη Β' και μεταφορα του στην κατευθυνση της Γ', με ταυτοχρονη προσθηκη του 2ου της Γ' στη Β'. Αλλά παλι δε θα προλαβαινουμε την υλη, αφου παραμενει μονοωρο! :(
Και με την Εξελιξη της Γ' τι θα γινει, που δεν κολλαει θεματικα με Α'-Β' και προαπαιτει το 4ο της Β'; Θα τη μεταφερουν στην κατευθυνση; Εξελιξη και Περιβαλλοντικα Προβληματα υπαρχουν στην υλη της Γ'Γυμνασιου, αλλά ως εισαγωγικες εννοιες. Ο μαθητης του λυκειου πρεπει οπωσδηποτε να τα διδαχθει ουσιαστικοτερα, οπως ακριβως γινεται με τ'αλλα μαθηματα που αντιμετωπιζει ως εισαγωγικες εννοιες στο γυμνασιο κι εμβαθυνει στο λυκειο!
Ουφ, προβλημα μας δημιουργησαν τωρα. Αντι να κανουν τα μονοωρα διωρα και να τελειωνουν οι μακροχρονες διεκδικησεις μας, αυξησαν υπερμετρα την κατευθυνση κι οι υπολοιποι μαθητες δε θα διδασκονται πλεον βασικη υλη!
-
Σε σχεση με αυτο που δημοσιεύτηκε τη Κυριακη ενω το προηγουμενο ηταν το σχεδιο της Διαματοπουλου.
Α, εννοεις το σχεδιο για το Τεχνολογικο Λυκειο. Εκει εχει ενστασεις το ΠΑΣΟΚ τωρα, επειδη το νεο σχεδιο δεν εχει καμια σχεση με της Διαμαντοπουλου.
Οι 8 ωρες στη Γ΄μαλλον ειναι τυπογραφικο λαθος, εκτος κι αν εχουν ενωσει την υλη της Γ.Π. με την Κατευθυνση (χρειαζεται 2 ωρες, αλλο που εμεις προσπαθουσαμε να τη διδαξουμε με την ψυχη στο στομα μεσα σε μια ωρα) κι εχουν προσθεσει την υλη του 4ου κεφαλαιου της Β' λυκειου. Αυτο θα το θεωρουσα και το λογικοτερο, απο τη στιγμη που αφηνουν μονοωρο το μαθημα της Β', διοτι η υλη της Β' βγαινει με την ψυχη στο στομα.
Απο την αλλη, δεν το θεωρω και πολυ σωστο να διδαχτουν οι μαθητες που θα δωσουν για σχολες Ζωης κι Υγειας την υλη του 4ου κεφαλαιου για πρωτη φορα στην Γ' λυκειου, διοτι δε θα εχουν χρονο να εμπεδωσουν τις εννοιες. Οσο και ν'αυξηθουν οι ωρες, αν δεν εμπεδωθουν οι εννοιες και "σιτεψουν" κατα τη διαρκεια του καλοκαιριου, θα εχουν προβληματα στη Γ'.
-
Eσυ νομίζεις οτι αυτοι που μελετούν και καθορίζουν την ύλη εχουν καμμια ιδεα για το πως διδάσκεται το μαθημα στην πράξη και ποσο κατανοητές μπορουν να γινουν κάποιες έννοιες ? Γενικής παιδειας βιολογια δεν υπαρχει στη Γ. Τωρα τι ύλη μπορει να εχει ενα 8ωρο μαθημα ειναι περίεργο. Τα μαθηματικα ας πουμε δεν ειναι ενα μονο. Επισης περίεργο ειναι και το αστέρακι. Να υπαρχει δυνατότητα επιλογής έξτρα βιολογιας 2ωρων σε καποιους η οποια δε θα δίνεται πανελλαδικα? πολυ πιθανον
-
Το αστεράκι είναι για το ότι Βιολογία θα δίνουν μόνο οι των ιατρικών σχολών
Οι υπόλοιποι θα δίνουν Χημεία
Όσο για τις 8 ώρες, αφού ήθελαν να φτάσουν τα μαθήματα στα 4, αναγκαστικά οι ώρες θα είναι πολλές
Οι 11 ώρες Αρχαία πώς σας φάνηκαν;
-
Το αστεράκι είναι για το ότι Βιολογία θα δίνουν μόνο οι των ιατρικών σχολών
Οι υπόλοιποι θα δίνουν Χημεία
Όσο για τις 8 ώρες, αφού ήθελαν να φτάσουν τα μαθήματα στα 4, αναγκαστικά οι ώρες θα είναι πολλές
Οι 11 ώρες Αρχαία πώς σας φάνηκαν;
Οι υπόλοιποι θα δίνουν .....μαθηματικά, χημεία έχουν και οι δυο "δέσμες"
-
Συναδελφοι, δε νομιζω οτι αυτα τα ωρολογια ειναι τα τελικα - ή τουλαχιστον, οτι δεν τα εχει στειλει το υπουργειο επισημα σε κανενα λυκειο. Πρωτον, τι δουλεια εχει το υπουργειο να ζητησει απο τους διευθυντες να υπολογισουν τις ωρες της Α' και να στειλει μαζι τα ωρολογια Β' και Γ; ::) Ισως τα εστειλε καποιος απο το υπουργειο στο λυκειο για αλλους λογους, οχι ομως "επισημα".
petrosp_13, δε νομιζω οτι το ωρολογιο της Γ' ειναι εγκυρο. Οι ωρες Βιολογιας, Φυσικης και Χημειας με την παρουσα υλη ειναι υπερβολικα πολλες. Εκτος κι αν εχουν ενσωματωσει στη Χημεια την υλη Χημειας απο το εξειδικευμενο μαθημα "Χημεια-Βιοχημεια" και στη Βιολογια της υλη Βιοχημειας απο το ιδιο μαθημα - ομως δεν πιστευω οτι θα εκαναν τετοιο καψονι στους υπολοιπους μαθητες, που δε θελουν να σπουδασουν χημεια ή βιολογια.
Αν βεβαια εχουν σκοπο να στειλουν αλλα αναλυτικα προγραμματα και βιβλια σε 2 χρονια, τοτε ΟΚ, αλλά δε νομιζω οτι εχουν λεφτα να οργανωσουν κατι τετοιο την επομενη διετια. Το προγραμμα της Γ' μοιαζει εντελως ακυρο, πραγματικα.
-
Επισης, γιατι στο ωρολογιο της Α' του Τεχνολογικου Λυκειου λεει οτι δε θα διδασκεται η Βιολογια Ανθρωπου; Προπερσι που απο διωρο επιλογης στη Β' την εκαναν υποχρεωτικο μονοωρο στην Α', δεν την ειχαν βαλει και στην Α' των ΕΠΑΛ; Ειχα την εντυπωση οτι την ειχαν βαλει - δεν μπορει να τη βγαλουν τωρα. Ειναι το πιο βασικο μαθημα ολης της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης! Οι μαθητες χρειαζεται να κατανοησουν το σωμα τους, να μαθουν για το αναπαραγωγικο συστημα, τις ορμονες, κλπ.
-
petrosp_13, δε νομιζω οτι το ωρολογιο της Γ' ειναι εγκυρο. Οι ωρες Βιολογιας, Φυσικης και Χημειας με την παρουσα υλη ειναι υπερβολικα πολλες. Εκτος κι αν εχουν ενσωματωσει στη Χημεια την υλη Χημειας απο το εξειδικευμενο μαθημα "Χημεια-Βιοχημεια" και στη Βιολογια της υλη Βιοχημειας απο το ιδιο μαθημα - ομως δεν πιστευω οτι θα εκαναν τετοιο καψονι στους υπολοιπους μαθητες, που δε θελουν να σπουδασουν χημεια ή βιολογια.
Μακάρι να είναι όπως λες, το σύστημα που βγαίνει προς τα έξω είναι ό,τι χειρότερο έχουν δει τα μάτια μας. Τίποτα λογικό
Δεν είμαι Βιολόγος όπως εσείς, Πληροφορικός είμαι και το νέο αυτό σύστημα που εξαφανίζει την Πληροφορική από Λύκεια και ΕΠΑΛ με οδηγεί σε πλήρη ανεργία μετά από 15 χρόνια δουλειάς...
-
Μακάρι να είναι όπως λες, το σύστημα που βγαίνει προς τα έξω είναι ό,τι χειρότερο έχουν δει τα μάτια μας. Τίποτα λογικό
Δεν είμαι Βιολόγος όπως εσείς, Πληροφορικός είμαι και το νέο αυτό σύστημα που εξαφανίζει την Πληροφορική από Λύκεια και ΕΠΑΛ με οδηγεί σε πλήρη ανεργία μετά από 15 χρόνια δουλειάς...
Γραφουν και Φυσικοχημικοι στο τοπικ, λιγοτεροι ειμαστε οι Βιολογοι. Αλλά αντικειμενικα, το να βαζεις εναν μαθητη της Γ' Λυκειου να διδαχθει εξειδικευμενα θεματα κατευθυνσης Φυσικης, Βιολογιας ή Χημειας, οταν αυτος θελει σχολες Πληροφορικης, ειναι μεγαλο καψονι. Οπως ειναι καψονι να βαζεις αυτον που θελει σχολες Υγειας να κανει 8 ωρες μαθηματικα και 6 φυσικη. Ισως 4 και 3 να ειναι αποδεκτες, αλλά 8 και 6 ειναι πραγματικα υπερβολικες με την παρουσα υλη!
Εχω την εντυπωση, απο οσα λεγονται τοσον καιρο, οτι οι Πληροφορικοι δεν απολυονται αλλά μεταφερονται στην Α'βαθμια. Βεβαια, ο Κυριακος Μητσοτακης ειχε δωσει και συνεντευξη για τη μεταταξη 700 πληροφορικων σε αλλες Υπηρεσιες λιγο πριν ανακοινωσουν την καταργηση των κλαδων Υγειας στα ΕΠΑΛ, οπότε ποιος ξερει αν οσα λενε ειναι αληθεια. :( Ουτε και καταλαβαινω πώς πιστευουν οτι θα μπορεσει ευκολα καποιος εκπαιδευτικος που διδασκε επι χρονια σε μαθητες λυκειου να διδαξει ξαφνικα σε μαθητες δημοτικου χωρις προηγουμενη εκτεταμενη επιμορφωση! Αν αυτο γινει το Σεπτεμβριο, θα ειναι μαρτυριο για τους καθηγητες και για τα παιδακια. (Παντως, φετος θα υπαρχουν ακομη ωρες πληροφορικης στη Β'-Γ' των ΓΕΛ κι ΕΠΑΛ, αρα αποκλειεται να μεταφερουν ολους τους Πληροφορικους στην Α'βαθμια.) Ασε που το καθε σχολειο χρειαζεται εναν πληροφορικο και για διοικητικους λογους, οχι μονο διδακτικους. Μηπως ορισουν νεες οργανικες δικοικητικης ή τεχνικης φυσεως σε "ομαδες σχολειων" της Β'βαθμιας για τους Πληροφορικους; (αν θες τη γνωμη μου, το μεγαλυτερο κακο στο κυρος της ειδικοτητας σας το εκαναν οι διορισμοι με σεμιναρια και τα φαινομενα των μαθητων στο Επιλογης της Β' να σερφαρουν στο facebook...)
-
Δεν είμαι διορισμένος, με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα της Γ' Λυκείου παλεύω κάθε χρόνο, οπότε η ανεργία που σου ανέφερα πριν είναι βέβαιη...
-
Ρε παιδια αυτα μεχρι τωρα ειναι πολυ ανεπισημα. Στη Γ Λυκειου ειναι δυνατον να υπαρχουν μονο δυο κατευθυνσεις? Τι λεμε τωρα. Και αυτοι που θα πανε σε οικονομικα με τι θα μπουν με βιολογια , χημεια και φυσικη ή με αρχαια. Προφανως με οικονομικα μαθηματα , μαθηματικα και καμια ιστορια. Επισης προφανως θα δημιουργειται σε καθε σχολειο (μικρου εως μεσαιου μεγεθους ) ενα τμημα θετικης στη Γ λυκειου οπου θα διαχωριζεται στις 8 ωρες του βασικου μαθηματος (μαθηματικα-βιολογια). Γιαυτο δωσανε 8 ωρες βιολογια για να υπαρχει συμμετρια με τα μαθηματικα.. Οποτε ολοι μαζι απο 6 ωρες Φυσικη και χημεια και 8 μαθηματικα οι των θετικων ενω εκεινες τις ωρες οι γιατροι θα κανουν βιολογια. Προφανως στις 8 ωρες βιολογιας κατευθυνσης θα προστεθει ρε παιδια και η υλη της Γ γενικης. Προφανως στις 6 ωρες φυσικη κατευθυνσης θα προστεθει και η υλη της Φυσικης γενικης. Αντιστοιχα στα μαθηματικα. Επισης δωσανε επιτηδες πολλες ωρες σε αυτα τα μαθηματα (σχεδον διπλασιες σε φυσικη και ακομη και τριπλασιες στη βιολογια γιατι θα μπαινουν μονο σε ενα τμημα ή σε δυο αν δημιουργηθει δευτερο σε πιο μεγαλο σχολειο. Μην ξεχνατε πως η οικονιμικη κατευθυνση δεν εχει ουτε μια ωρα μαθημα ΠΕ.04.
-
Ρε παιδια αυτα μεχρι τωρα ειναι πολυ ανεπισημα. Στη Γ Λυκειου ειναι δυνατον να υπαρχουν μονο δυο κατευθυνσεις? Τι λεμε τωρα. Και αυτοι που θα πανε σε οικονομικα με τι θα μπουν με βιολογια , χημεια και φυσικη ή με αρχαια. Προφανως με οικονομικα μαθηματα , μαθηματικα και καμια ιστορια. Επισης προφανως θα δημιουργειται σε καθε σχολειο (μικρου εως μεσαιου μεγεθους ) ενα τμημα θετικης στη Γ λυκειου οπου θα διαχωριζεται στις 8 ωρες του βασικου μαθηματος (μαθηματικα-βιολογια). Γιαυτο δωσανε 8 ωρες βιολογια για να υπαρχει συμμετρια με τα μαθηματικα.. Οποτε ολοι μαζι απο 6 ωρες Φυσικη και χημεια και 8 μαθηματικα οι των θετικων ενω εκεινες τις ωρες οι γιατροι θα κανουν βιολογια. Προφανως στις 8 ωρες βιολογιας κατευθυνσης θα προστεθει ρε παιδια και η υλη της Γ γενικης. Προφανως στις 6 ωρες φυσικη κατευθυνσης θα προστεθει και η υλη της Φυσικης γενικης. Αντιστοιχα στα μαθηματικα. Επισης δωσανε επιτηδες πολλες ωρες σε αυτα τα μαθηματα (σχεδον διπλασιες σε φυσικη και ακομη και τριπλασιες στη βιολογια γιατι θα μπαινουν μονο σε ενα τμημα ή σε δυο αν δημιουργηθει δευτερο σε πιο μεγαλο σχολειο. Μην ξεχνατε πως η οικονιμικη κατευθυνση δεν εχει ουτε μια ωρα μαθημα ΠΕ.04.
Σωστα....
-
Ρε παιδια αυτα μεχρι τωρα ειναι πολυ ανεπισημα. Στη Γ Λυκειου ειναι δυνατον να υπαρχουν μονο δυο κατευθυνσεις? Τι λεμε τωρα. Και αυτοι που θα πανε σε οικονομικα με τι θα μπουν με βιολογια , χημεια και φυσικη ή με αρχαια. Προφανως με οικονομικα μαθηματα , μαθηματικα και καμια ιστορια. Επισης προφανως θα δημιουργειται σε καθε σχολειο (μικρου εως μεσαιου μεγεθους ) ενα τμημα θετικης στη Γ λυκειου οπου θα διαχωριζεται στις 8 ωρες του βασικου μαθηματος (μαθηματικα-βιολογια). Γιαυτο δωσανε 8 ωρες βιολογια για να υπαρχει συμμετρια με τα μαθηματικα.. Οποτε ολοι μαζι απο 6 ωρες Φυσικη και χημεια και 8 μαθηματικα οι των θετικων ενω εκεινες τις ωρες οι γιατροι θα κανουν βιολογια. Προφανως στις 8 ωρες βιολογιας κατευθυνσης θα προστεθει ρε παιδια και η υλη της Γ γενικης. Προφανως στις 6 ωρες φυσικη κατευθυνσης θα προστεθει και η υλη της Φυσικης γενικης. Αντιστοιχα στα μαθηματικα. Επισης δωσανε επιτηδες πολλες ωρες σε αυτα τα μαθηματα (σχεδον διπλασιες σε φυσικη και ακομη και τριπλασιες στη βιολογια γιατι θα μπαινουν μονο σε ενα τμημα ή σε δυο αν δημιουργηθει δευτερο σε πιο μεγαλο σχολειο. Μην ξεχνατε πως η οικονιμικη κατευθυνση δεν εχει ουτε μια ωρα μαθημα ΠΕ.04.
Σωστα....
Σκεφτείτε παρακαλώ ότι δεν μπορείς να βρεις 15 γιατρούς σε ένα σχολείο παρα μόνο σε 1-2 μεγάλα λύκεια κάθε νομού. Όλα τα λύκεια των κωμοπόλεων καθώς και τα μισά των πόλεων δεν θα έχουν βιολογία στην Γ. ΄Οσα παιδιά θέλουν οπωσδήποτε ιατρική, θα πρέπει να αλλάξουν σχολείο και ενίοτε να καλύπτουν μεγάλες αποστάσεις.
Μεγάλη ευθύνη και πολύ σεβασμό σε τέτοια παιδιά.
-
Οταν βιαστικα εγραψα γιατρους εννοω ολους οσους θα πανε σχολες παραιατρικες και ιατρικες, δηλαδη το 90% των τωρινων της θετικης κατευθυνσης, που φυσικα ειναι λιγοι αλλα οχι αμελητεα ποσοτητα. Ενα 10% των υποψηφιων πανε θετικη κατευθυνση, αυτοι πανε καθαρα και μονο για φυσικοθεραπεια, βιολογικα, παραιατρικα και οχι για πολυτεχνεια και φυσικομαθηματικες κλπ. Αρα τμηματα θα δημιουργουνται κανονικοτατα, εκτος απο κανα πολυ μακρινο μερος... Εγω ξερω φετος σχολειο με 2 μαθητες στη θετικη κατευθυνση που λειτουργουσε τμημα θετικης κατευθυνσης κανονικα και γινοταν κανονικα Βιολογια κατ οπως και χημεια κατ. Μη βλεπετε παντου φαντασματα...
-
Οταν βιαστικα εγραψα γιατρους εννοω ολους οσους θα πανε σχολες παραιατρικες και ιατρικες, δηλαδη το 90% των τωρινων της θετικης κατευθυνσης, που φυσικα ειναι λιγοι αλλα οχι αμελητεα ποσοτητα. Ενα 10% των υποψηφιων πανε θετικη κατευθυνση, αυτοι πανε καθαρα και μονο για φυσικοθεραπεια, βιολογικα, παραιατρικα και οχι για πολυτεχνεια και φυσικομαθηματικες κλπ. Αρα τμηματα θα δημιουργουνται κανονικοτατα, εκτος απο κανα πολυ μακρινο μερος... Εγω ξερω φετος σχολειο με 2 μαθητες στη θετικη κατευθυνση που λειτουργουσε τμημα θετικης κατευθυνσης κανονικα και γινοταν κανονικα Βιολογια κατ οπως και χημεια κατ. Μη βλεπετε παντου φαντασματα...
Αυτό γινόταν κατ εξαίρεση. Όπως παντού βέβαια.
Οι οδηγίες φέτος λένε αυστηρά 15 μαθητές.
Δεν υπάρχουν βιολόγοι για 8ωρα
Νάτο, νάτο
-
εγώ πάλι άκουσα το αρχικό σχέδιο , που δεν γνωρίζω αν και πόσο άλλαξε. η α λυκείου συμφωνεί με ότι γράφετε. στην β λυκείου , δύο μεγάλες <ομάδες> , κάτι σαν κατευθύνσεις: η πρώτη που μας ενδιαφέρει είναι των θετικών και τεχνολογικών επιστημών με: 6 ώρες μαθ., 4 φυσ., 3 χημ., 2 υπολογ. , 2 βιολ. , 2 μαθημ. γεν. , 2 αρχές φυσικών και περιβαλλοντικών επιστημών. από αυτά επιλέγονται 5 μαθήματα. επίσης επιλέγονται και 2 δίωρα μαθήματα επιλογής σε στυλ επέκτασης στα παραπάνω μαθήματα. στην τρίτη λυκείου τώρα: 6 δέσμες μαθημάτων , ανάλογα με τι θέλει να σπουδάσει κανείς. μας αφορούν οι δύο πρώτες. η πρώτη , επιστημών υγείας και θετικών. θα έχει 7 ώρες μαθημ. , 5 φυσ. , 4 χημ, 4 βιολ., 2 ιστορ. επίσης θα επιλέγονται δύο δίωρα μαθήματα επέκτασης. η δεύτερη δέσμη των τεχνολογικών επιστημών ( όχι οικονομικές ) , είναι σαν την πρώτη , εκτός βιολογίας. στην θέση της έχει υπολογιστές. οι άλλες δέσμες δεν μας αφορούν. αυτό ήταν το αρχικό σχέδιο. δεν ξέρω αν θα σταθεί ατόφιο η θα αλλάξει και πόσο. αυτά.
-
Αυτό γινόταν κατ εξαίρεση. Όπως παντού βέβαια.
Οι οδηγίες φέτος λένε αυστηρά 15 μαθητές.
Δεν υπάρχουν βιολόγοι για 8ωρα
Νάτο, νάτο
εστω και με 5 μαθητες αναγκαστικα θα γινονται τμηματα. Δηλαδη οσοι θελουν ιατρικα επαγγελματα θα πρεπει να μετακομιζουν σε αλλη πολη? Τραβηγμενο αν και τιποτα δε θα με εξέπληττε
-
Δεν είμαι διορισμένος, με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα της Γ' Λυκείου παλεύω κάθε χρόνο, οπότε η ανεργία που σου ανέφερα πριν είναι βέβαιη...
Ωχ, τοτε την επαθες κι εσυ οπως οι βιολογοι με τη βιολογια Γ' Γενικης Παιδειας που καταργειται, διοτι αυτη ειχε τα περισσοτερα φροντιστηρια κι ιδιαιτερα. Αν το μαθημα δε δινεται πανελλαδικως, παει η ζητηση. :(
Πραγμα που μολις μ'εκανε να συνειδητοποιησω, συναδελφοι αναπληρωτες βιολογοι, οτι αν δε διοριστουμε ποτε, δεν υπαρχει πλεον ουτε η ελαχιστη δυνατοτητα να επιζησουμε με φροντιστηρια κι ιδιαιτερα! :o Ηταν που ηταν αυστηρα περιορισμενα στη Γ', τωρα θα ειναι μονο σε μικροσκοπικο υποσυνολο της Γ'! Αντιθετα, η αναβαθμιση της Χημειας θα ειναι τεραστια σ'αυτον τον τομεα: θα δημιουργηθει τεραστια ζητηση για χημικους στα φροντιστηρια κι επισης θα εχει ανοδο κι η ζητηση της Φυσικης!
Βρε μηπως αποφασισαν να κανουν ετσι το ωρολογιο προγραμμα με το σκεπτικο να εργαζονται οι αδιοριστοι απο τους πολυπληθεστερους κλαδους, εφοσον απεκλεισαν τους διορισμους; Δηλαδη μηπως δε σκεφτηκαν τι χρειαζονται οι μαθητες, αλλα τι χρειαζονται οι ψηφοφοροι; ???
Βασιλη, εχεις δικιο για την κατευθυνση. Αν δε νομοθετησουν επισημα να επιτρεπεται η δημιουργια τμηματος κατευθυνσης στη Γ' με μικρο αριθμο μαθητων (π.χ. 5), η Βιολογια Κατευθυνσης δεν προκειται να υπαρχει σε τεραστιο αριθμο λυκειων της επαρχιας κι εκει οι μαθητες δεν μπορουν καν να μεταφερθουν στο "κοντινοτερο" που ειναι δεκαδες χιλομετρα μακρια! Αλλά ακομη και στα αστικα λυκεια των 4 τμηματων οι μαθητες θα εχουν προβλημα, διοτι δεν προκειται να μαζευτουν 15 μαθητες και θα πρεπει ν'αλλαξουν σχολειο στη Γ' Λυκειου! :o Πρεπει να ζητηθει αμεσα το "15 μαθητες" ως οριο να ισχυει μονο για τα τμηματα επιλογης της Α' λυκειου, οχι για τα τμηματα Κατευθυνσης.
-
Δεν είμαι διορισμένος, με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα της Γ' Λυκείου παλεύω κάθε χρόνο, οπότε η ανεργία που σου ανέφερα πριν είναι βέβαιη...
Ωχ, τοτε την επαθες κι εσυ οπως οι βιολογοι με τη βιολογια Γ' Γενικης Παιδειας που καταργειται, διοτι αυτη ειχε τα περισσοτερα φροντιστηρια κι ιδιαιτερα. Αν το μαθημα δε δινεται πανελλαδικως, παει η ζητηση. :(
Πραγμα που μολις μ'εκανε να συνειδητοποιησω, συναδελφοι αναπληρωτες βιολογοι, οτι αν δε διοριστουμε ποτε, δεν υπαρχει πλεον ουτε η ελαχιστη δυνατοτητα να επιζησουμε με φροντιστηρια κι ιδιαιτερα! :o Ηταν που ηταν αυστηρα περιορισμενα στη Γ', τωρα θα ειναι μονο σε μικροσκοπικο υποσυνολο της Γ'! Αντιθετα, η αναβαθμιση της Χημειας θα ειναι τεραστια σ'αυτον τον τομεα: θα δημιουργηθει τεραστια ζητηση για χημικους στα φροντιστηρια κι επισης θα εχει ανοδο κι η ζητηση της Φυσικης!
Βρε μηπως αποφασισαν να κανουν ετσι το ωρολογιο προγραμμα με το σκεπτικο να εργαζονται οι αδιοριστοι απο τους πολυπληθεστερους κλαδους, εφοσον απεκλεισαν τους διορισμους; Δηλαδη μηπως δε σκεφτηκαν τι χρειαζονται οι μαθητες, αλλα τι χρειαζονται οι ψηφοφοροι; ???
Βασιλη, εχεις δικιο για την κατευθυνση. Αν δε νομοθετησουν επισημα να επιτρεπεται η δημιουργια τμηματος κατευθυνσης στη Γ' με μικρο αριθμο μαθητων (π.χ. 5), η Βιολογια Κατευθυνσης δεν προκειται να υπαρχει σε τεραστιο αριθμο λυκειων της επαρχιας κι εκει οι μαθητες δεν μπορουν καν να μεταφερθουν στο "κοντινοτερο" που ειναι δεκαδες χιλομετρα μακρια! Αλλά ακομη και στα αστικα λυκεια των 4 τμηματων οι μαθητες θα εχουν προβλημα, διοτι δεν προκειται να μαζευτουν 15 μαθητες και θα πρεπει ν'αλλαξουν σχολειο στη Γ' Λυκειου! :o Πρεπει να ζητηθει αμεσα το "15 μαθητες" ως οριο να ισχυει μονο για τα τμηματα επιλογης της Α' λυκειου, οχι για τα τμηματα Κατευθυνσης.
Aν κάνουν αυτό που ζητάς, και εφόσον αυτές οι διαρροές είναι οι σωστές, θα διογκωθεί το πρόβλημα της έλλειψης βιολόγων, ούτε οι φυσικοί δεν θα αρκούν για να κάνουν τόσες βιολογίες.
Αφού ήδη ακούσαμε ότι δόθηκαν οδηγίες να μετακινούνται μαθητές στα σχολεία για να γίνουν τμήματα. Προς αυτή την κατεύθυνση θα κινηθούν.
-
Δηλαδη στα μικρα νησια θα πρεπει να πηγαινουν σε μεγαλυτερα για να πανε ιατρικη? αυτο θα ηταν παραλογο
-
Δηλαδη στα μικρα νησια θα πρεπει να πηγαινουν σε μεγαλυτερα για να πανε ιατρικη? αυτο θα ηταν παραλογο
ίσως εκεί όχι.
αλλά μέσα στην πόλη σίγουρα
και μάλλον από την κωμόπολη προς το κέντρο του νομού
-
κατα τ΄αλλα πρωτα ο μαθητης!! Φοβαμαι παντως οτι κατι θα παιξει με ομαδες σχολειων, δηλαδη ανα ομαδα σχολειων ενα τουλαχιστον 2ο πεδιο. ετσι πχ το 1ο λυκειο θα ειναι για γιατρους το 2ο για φιλόλογους κτλ
-
εγώ πάλι άκουσα το αρχικό σχέδιο , που δεν γνωρίζω αν και πόσο άλλαξε. η α λυκείου συμφωνεί με ότι γράφετε. στην β λυκείου , δύο μεγάλες <ομάδες> , κάτι σαν κατευθύνσεις: η πρώτη που μας ενδιαφέρει είναι των θετικών και τεχνολογικών επιστημών με: 6 ώρες μαθ., 4 φυσ., 3 χημ., 2 υπολογ. , 2 βιολ. , 2 μαθημ. γεν. , 2 αρχές φυσικών και περιβαλλοντικών επιστημών. από αυτά επιλέγονται 5 μαθήματα. επίσης επιλέγονται και 2 δίωρα μαθήματα επιλογής σε στυλ επέκτασης στα παραπάνω μαθήματα. στην τρίτη λυκείου τώρα: 6 δέσμες μαθημάτων , ανάλογα με τι θέλει να σπουδάσει κανείς. μας αφορούν οι δύο πρώτες. η πρώτη , επιστημών υγείας και θετικών. θα έχει 7 ώρες μαθημ. , 5 φυσ. , 4 χημ, 4 βιολ., 2 ιστορ. επίσης θα επιλέγονται δύο δίωρα μαθήματα επέκτασης. η δεύτερη δέσμη των τεχνολογικών επιστημών ( όχι οικονομικές ) , είναι σαν την πρώτη , εκτός βιολογίας. στην θέση της έχει υπολογιστές. οι άλλες δέσμες δεν μας αφορούν. αυτό ήταν το αρχικό σχέδιο. δεν ξέρω αν θα σταθεί ατόφιο η θα αλλάξει και πόσο. αυτά.
Το αρχικο σχεδιο ηταν αυτο που ειχε βγαλει μια εφημεριδα προσφατα κι ακουγεται πολυ λογικοτερο στον αριθμο των ωρων. Αλλά ειναι παραλογο οσον αφορα στις επιλογες των μαθηματων στην Κατευθυνση Β, διοτι με τοσες πολλες επιλογες, δε θα δημιουργουνται τμηματα!
Πρωτον, τα μαθηματικα Γ.Π. προφανως θα ειναι υποχρεωτικο κι οχι μεσα στα επιλογης, αρα μενουν 6 μαθηματα. Δευτερον, αυτο σημαινει οτι ο μαθητης που θελει το πεδιο Υγειας εχει προβλημα να επιλεξει, διοτι και τα 6 που απομενουν θα του ειναι χρησιμα! Τριτον, η Βιολογια θα επιλεγεται κυριως απο τους μαθητες που θα θελουν πεδιο Υγειας στις πανελλαδικες, οπότε δε θα δημιουργουνται τμηματα με τιποτα - ειδικα επειδη οταν δεν υπαρχει μονιμος καθηγητης στο σχολειο, δε δημιουργειται τμημα ακομη κι οταν το θελουν οι μαθητες! (το μαθαμε το μαθημα μας με τη βιολογια Επιλογης, που σε οποιο σχολειο δεν υπηρχε μονιμος βιολογος ο διευθυντης δε δημιουργουσε τμημα για να βολευει τους συναδελφους που υπηρχαν και περισσευαν ::))
Παντως, πιθανοτερο μου φαινεται να ειναι η δικη σου η επισημη εκδοχη, παρα το σχεδιο που μας προσφεραν σημερα, διοτι στη δικη σου εκδοχη η βιολογια ειναι επιλογης στη Β', αντι γενικης παιδειας, αρα γινεται ακριβως το αντιθετο απο οσα ζηταμε πανω απο μια δεκαετια. :( Επισης, στη δικη σου εκδοχη υπαρχουν οι υπολογιστες, που ειναι παραλογο να μην υπαρχουν καθολου στο λυκειο οπως το σχεδιο που μαθαμε σημερα, διοτι η ομαδα του υπουργου δεν προκειται φυσικα να καταργησει τον κλαδο και μετα να τους λυντσαρουν οι πληροφορικοι. Μαλλον το σημερινο ηταν για να μας αποπροσανατολισουν, οπως εκαναν με τους κλαδους που δηθεν θα εβγαιναν σε διαθεσιμοτητα.
Βασιλη, αν το σημερινο σχεδιο δεν ειναι εγκυρο, αλλά εγκυρο ειναι αυτο που λεει ο thrileontas κι ειχε δημοσιευτει προσφατα απο εφημεριδα, τοτε δε θα υπαρχει προβλημα με τον αριθμο των βιολογων εκπαιδευτικων διοτι δε θα δημιουργειται τμημα στη Β' οπότε ο καθηγητης θα κανει μονο Α' και Γ'. Ελπιζω πραγματικα να μην ισχυει οτι θα καταργηθει απο υποχρεωτικο στη Β' - τοσα χρονια ζηταμε τα μονοωρα μαθηματα να γινουν διωρα, οχι να καταργηθουν! (μεχρι κι ο Γενικος Γραμματεας της ΠΕΒ στην προσφατη συνεντευξη στη ΝΕΤ ειπε "πρεπει να καταργηθουν τα μονοωρα μαθηματα" - δεν ελεγε κι αυτος βρε παιδι μου "πρεπει τα μονοωρα μαθηματα να γινουν διωρα", να μην υπαρχει συγχυση προς το κοινο; ??? )
-
Το σχεδιο που διερευσε σημερα σταλθηκε στα προσωπικα mail διευθυντων απο περιφεριακους διευθυντες. Δεν ειναι μεν οριστικο αλλα ειναι μεταγενεστερο και επικρατεστερο απο το αρχικο
-
Βασιλη, αν το σημερινο σχεδιο δεν ειναι εγκυρο, αλλά εγκυρο ειναι αυτο που λεει ο thrileontas κι ειχε δημοσιευτει προσφατα απο εφημεριδα...
Το σχεδιο που διερευσε σημερα σταλθηκε στα προσωπικα mail διευθυντων απο περιφεριακους διευθυντες. Δεν ειναι μεν οριστικο αλλα ειναι μεταγενεστερο και επικρατεστερο απο το αρχικο
-
εγώ πάλι άκουσα το αρχικό σχέδιο , που δεν γνωρίζω αν και πόσο άλλαξε. η α λυκείου συμφωνεί με ότι γράφετε. στην β λυκείου , δύο μεγάλες <ομάδες> , κάτι σαν κατευθύνσεις: η πρώτη που μας ενδιαφέρει είναι των θετικών και τεχνολογικών επιστημών με: 6 ώρες μαθ., 4 φυσ., 3 χημ., 2 υπολογ. , 2 βιολ. , 2 μαθημ. γεν. , 2 αρχές φυσικών και περιβαλλοντικών επιστημών. από αυτά επιλέγονται 5 μαθήματα. επίσης επιλέγονται και 2 δίωρα μαθήματα επιλογής σε στυλ επέκτασης στα παραπάνω μαθήματα. στην τρίτη λυκείου τώρα: 6 δέσμες μαθημάτων , ανάλογα με τι θέλει να σπουδάσει κανείς. μας αφορούν οι δύο πρώτες. η πρώτη , επιστημών υγείας και θετικών. θα έχει 7 ώρες μαθημ. , 5 φυσ. , 4 χημ, 4 βιολ., 2 ιστορ. επίσης θα επιλέγονται δύο δίωρα μαθήματα επέκτασης. η δεύτερη δέσμη των τεχνολογικών επιστημών ( όχι οικονομικές ) , είναι σαν την πρώτη , εκτός βιολογίας. στην θέση της έχει υπολογιστές. οι άλλες δέσμες δεν μας αφορούν. αυτό ήταν το αρχικό σχέδιο. δεν ξέρω αν θα σταθεί ατόφιο η θα αλλάξει και πόσο. αυτά.
Αυτο που ειχες διαβασει ηταν πριν αρκετους μηνες. Εχει μεγαλες διαφορες με το τωρινο. Ας πουμε η Β εχει μονο δυο μαθηματα κατευθυνσης ενω εκεινο ειχε 3 στανταρ και μια επιλογη αναμεσα σε πληροφορικη-βιολογια, αρα 4 κατευθυνσης στη Β. Αλλες ωρες ειχαν τα αρχαια τοτε, τα μαθηματικα κατευθυνσης. Τοτε ειδινε περισσοτερα επιλογης μαθηματα που πολλα ηταν εμβαθυνση. Εδω η εμβαθυνση εχει ενσωματωθει στα βασικα μαθηματα γιαυτο τοσες πολλες ωρες. Αλλο το τοτε αλλο αυτο. Απο σημερα ισχυειι αυτο, το αλλο περασε και εμεινε στην ιστορια, οπως και φυσικα το πιο παλιο της Δραγωνα. Να δουμε αν αυτο θα ειναι το τελικο. Θα δειξει. Προσωπικα θεωρω πως θα ειμαστε καπου πολυ κοντα σε αυτο το πλανο.
-
Το σχεδιο που διερευσε σημερα σταλθηκε στα προσωπικα mail διευθυντων απο περιφεριακους διευθυντες. Δεν ειναι μεν οριστικο αλλα ειναι μεταγενεστερο και επικρατεστερο απο το αρχικο
Αυτος που το εκανε copy-paste ειπε οτι σταλθηκε σ'ενα σχολειο της Κοζανης. Αν ισχυουν και τα υπολοιπα ωρολογια προγραμματα που αντεγραψε, τοτε η Βιολογια εχει εξαφανιστει εντελως απο το Τεχνολογικο λυκειο! Εστω στην Α' Λυκειου (ή σε οποιαδηποτε αλλη ταξη του λυκειου ηθελαν να βαλουν τη συγκεκριμενη υλη), οι μαθητες επρεπε να διδασκονται το διωρο της Βιολογιας Ανθρωπου. Τι να πω... αντι να συμβαδιζει η εκπαιδευση με την κοινωνια, πηγαινει πισω. :(
Αρα η ξενη γλωσσα κι η πληροφορικη δε θα διδασκονται πια; Μα τοτε γιατι παγωνουν οι μεταταξεις των πληροφορικων, γυμναστων, ξενογλωσσων, στην Α'βαθμια; Αφου θα περισσευουν ακομη περισσοτερο απο τωρα στη Β'βαθμια!
Εκτος αν θελουν πρωτα να βεβαιωθουν οτι θα ψηφιστει, διοτι αν δεν ψηφιστει, τα σχολεια της Β'βαθμιας θα συνεχισουν να τους χρειαζονται. Ενα σωρο ερωτηματα μας εχουν δημιουργησει μ'ολες αυτες τις αποφασεις της τελευταιας στιγμης! ???
-
Εδω βεβαια λεει οτι εχουμε δρομο ακομαμεχρι τελος αυγουστου αφου θα ειναι σε διαβουλευση με τους συμβουλους
ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ
5. Το ζήτημα του Νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο, το νέο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ-ΑΤΕΙ καθώς και τον σχεδιαζόμενο Εθνικό Οργανισμό Εξετάσεων.
Ο κ.Υφυπουργός είπε ότι θα υπάρξει αρκετός χρόνος για διαβούλευση μέχρι και το τέλος Αυγούστου.
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ti-yposxedthike-yfypoyrgos-paideias-sxolkioys-symboyloys
-
Ποιος ξερει ποσες αλλαγες θα προκυψουν ακομα...
Αραγε εχουμε οι βιολογοι την ελπιδα να κανουμε επιτελους σωστο διωρο μαθημα στις δυο ταξεις του λυκειου; (παει η τριτη ταξη... τοσα χρονια καναμε υπερανθρωπη προσπαθεια να διδασκουμε σωστα την υλη μεσα σε μια ωριτσα, και μεσα σ'ενα λεπτο πηγε το μαθημα στο βυθο...:( )
-
Το σχέδιο που περιγράφει ο thrileontas είναι περίπου το πρώτο της Διαμαντοπούλου (http://www.slideshare.net/alphaville1/lykeio-diamantopoulou#), που ήταν έτοιμο να ψηφιστεί το φθινόπωρο του 2011 -κι ενώ είχε ήδη αρχίζει να εφαρμόζεται στην Α΄ Λυκείου- αλλά έπεσε η κυβέρνηση του ΓΑΠ. Μετά, επί συγκυβέρνησης Παπαδήμου, υιοθετήθηκε το σχέδιο Μπαμπινιώτη: ίδιο με της Διαμαντοπούλου ως προς την Α Λυκείου, αλλά διαφορετικό στη Β και στη Γ (μόνο 3 μαθήματα γενικής παιδείας και όλα τα άλλα επιλογές). Κι αυτό ήταν έτοιμο να ψηφιστεί, αλλά τελευταία στιγμή, πριν από τις εκλογές, το μπλόκαρε η ΝΔ. Μετά ο Αρβανιτόπουλος το λιβάνιζε και το μελετούσε με τις δικές του "επιτροπές", ενώ το ΠΑΣΟΚ το επανέφερε ως πρόταση νόμου (http://www.esos.gr/uploads/dthmia/1-neo-lykeio.pdf).
Αυτό που διέρρευσε πριν από λίγο καιρό, όπως και αυτό που δόθηκε στους διευθυντές β/θμιας χθες, είναι της φιλοσοφίας Μπαμπινιώτη ως προς το εξεταστικό (με κάποιες "εκπτώσεις"), αλλά διαφορετικά στη δομή.
-
Μετά ο Αρβανιτόπουλος το λιβάνιζε και το μελετούσε με τις δικές του "επιτροπές", ενώ το ΠΑΣΟΚ το επανέφερε ως πρόταση νόμου (http://www.esos.gr/uploads/dthmia/1-neo-lykeio.pdf).
Ειχα διαβασει την "προταση νομου" αλλά δεν ανεφερε καθολου τις ωρες των μαθηματων επιλογης Β' και Γ'. Δε νομιζω οτι ωρολογιο προγραμμα εχει ξανατεθει δημοσιως στο τραπεζι απο το 2011 με τη Διαμαντοπουλου.
Σιγουρα ειναι καλυτερα για τους μαθητες που θα δωσουν Πανελλαδικες να κανουν λιγα μαθηματα σε περισσοτερο βαθος, απο το να κοροϊδευονται με μια ωριτσα απο διαφορα μαθηματα στα οποια δεν προσεχουν καν (και φωναζουν μετα και στον εκπαιδευτικο, οταν τους ζηταει να συγκεντρωθουν μονο γι'αυτα τα 45 λεπτα, λεγοντας οτι οι αλλοι καθηγητες τους αφηνουν να διαβαζουν κατευθυνση στην ωρα τους!), αλλά για τους υπολοιπους μαθητες που θα παρουν μονο το απολυτηριο λυκειου ηταν μεγαλο το οφελος να διδασκονται διαφορα βασικα πραγματα απο καθε επιστημη. Ακομη και για τους μαθητες που εδιναν Πανελλαδικες αλλο μαθημα ηταν μεγαλο το οφελος, παρολο που καποιοι απο αυτους συμπεριφερονταν οπως περιεγραψα.
Αρα, συμφωνα με το νεο σχεδιο, δεν υφισταται καμια αποδεσμευση του λυκειου απο τις πανελλαδικες, οπως ισχυριζονταν, αφου στην 3η ταξη εχουμε φουλαρισμα για τις πανελλαδικες! Δε φτανει μονο η εισαγωγη των ενδοσχολικων εξετασεων για το απολυτηριο λυκειου για ν'αποδεσμευτει το λυκειο απο τις πανελλαδικες. Κι εμεις ετσι καναμε στην εποχη μας (Δεσμες) και παρολο που διναμε πρωτα ενδοσχολικες και μετα πανελλαδικες, η τελευταια χρονια ηταν φουλαρισμα για τις πανελλαδικες!
-
Ναι, το σχέδιο του Μπαμπινιώτη είχε ανακοινωθεί μόνο ως γενικό περίγραμμα.
Το νέο λύκειο όχι μόνο δεν αποδεσμεύεται από τις πανελλαδικές, αλλά δένεται ακόμα περισσότερο με αυτές, αφού μάλλον θα μετράει ο βαθμός και των 3 τάξεων (στις οποίες θα υπάρχουν εν μέρει κοινά θέματα εξετάσεων από τράπεζα). Κι αυτό γίνεται γιατί στόχος τους είναι, σε συνάρτηση και με τα διάφορα σχέδια "Αθηνά" που θα ακολουθήσουν και θα επιφέρουν δραστική μείωση των εισακτέων, το Γενικό Λύκειο να αφορά μόνο όσους είναι να περάσουν σε κάποιο πανεπιστήμιο. Οι υπόλοιποι στο τεχνικό ή τις "δομές κατάρτισης".
-
ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις τον τουριστάκο και την Ιωάννα. καλημέρα σας.
-
Δεν ξερω αν ειδατε το ωρολογιο προγαμμα γυμνασιου πο σταλθηκε στου διευθυντες: Α γυμνασιου 1ωρα Φυσικη-2ωρες Γεωγραφια, Β γυμνασου 2φυσ-1χημεια-1βιολογια-2γεωγραφια, και Γ γυμνασιου 2Φυσικη-1χημεια-2βιολογια
https://docs.google.com/file/d/0BycIbMruHBpZVjZVR3c5WGJPTHM/preview?pli=1
-
Ποιος ξερει ποσες αλλαγες θα προκυψουν ακομα...
Αραγε εχουμε οι βιολογοι την ελπιδα να κανουμε επιτελους σωστο διωρο μαθημα στις δυο ταξεις του λυκειου; (παει η τριτη ταξη... τοσα χρονια καναμε υπερανθρωπη προσπαθεια να διδασκουμε σωστα την υλη μεσα σε μια ωριτσα, και μεσα σ'ενα λεπτο πηγε το μαθημα στο βυθο...:( )
Τώρα η υπεράρθωπη προσπάθεια θα γίνεται στο γυμνάσιο, που επιτέλους έγινε μονόωρο, γιατί οι φυσικοί έπρεπε να έχουν περισσότερες ώρες και στο γυμνάσιο, για να μην έχουν αξίωση οι υπόλοιποι ΠΕ04 σε οργανική. Επιτέλους η ισορροπία Γεωλόγοι=Φυσικοί =Βιολόγοι στο γυμνάσιο έσπασε με μια ωρίτσα μετακίνηση.
Η ζημιά που έγινε είναι πολλή μεγαλύτερη για γεωλόγους και βιολόγους, από αυτό που φαίνεται με τη μία ώρα.
-
Εκεί μειώσαν την βιολογία τελικά. Υπήρχαν πολλά κενά βιολογίας και έπρεπε κάπως να νομιμοποιηθούν οι φυσικοί.
Δεν ξέρω τι αλλαγές έγιναν στα άλλα.
+1 ώρα στη Α λυκείου (Γενικό λύκειο) -1 ώρα στο γυμνάσιο και νάτο το 1ωρο.
Φαίνεται ότι δεν θα αλλάξει η Β και η Γ λυκείου ακόμα, οπότε έτσι δεν θα διογκωθούν πλασματικά τα κενά φέτος.
Σας το πα δεν θα περνούσε έτσι αυτό.
-
τι να πούμε εμείς οι δύσμοιροι οι χημικοί ρε παιδιά; πάλι τα κλασσικά μονόωρα, που μας βάζουν θηλειά στο να διδάξουμε σωστά την ύλη και που δεν μπορούμε να σταυρώσουμε 12 ώρες για κενό σε γυμνάσιο. τα φωνάζουμε και εμείς αλλά ποιος ακούει; ο κανένας. χρυσώνουμε το χάπι στο λύκειο (για τις κατευθύνσεις μόνο μιλάμε) , αλλά το στοίχημα το μεγάλο ήταν στα γυμνάσια. λογικά τώρα οι οργανικές στο μέλλον σε γυμνάσια , στην πλειονότητά τους θα είναι σε φυσικούς και γεωλόγους.
-
Εμένα παντως μου φαίνεται μεγαλη βλακεία η μονοωρη φυσικη στην Α. Ετσι κι αλλιώς χαμένη παει αφου δε μπορει να διδαχθεί μονο ωρα. Αν ήθελαν σωστή δόμηση ΦΕ θα ηταν προτιμότερο οπως ηταν 2βιο--2γεω αν και θα το προτιμουσα ενιαίο μαθημα αλλα αν ηταν ετσι θα ηταν 3ωρο και οχι 4ωρο. Βλακεία που στη Γ εγινε μονοωρη η βιολογια , ας ηταν έστω 2-2-2 ( αν και καλύτερο θα ηταν 3-2-2 με την προοπτική να γινόταν αρκετή δουλεια στα εργαστήρια στη Γ . Η φυσικη δε μπορει να παει στην Α γιατι δεν υπαρχει μαθηματικό υπόβαθρο. καποια προταση που ειχε γινει παλιοτερα ηταν Α: 3 ωρες αρχές ΦΕ, Β: 2φυς-2βιολ-1χημ-1γεωγρ και Γ: 3φυς-2χημ-2βιολ-1γεωγραφια-αστρονομια αλλα σιγά μη βάλουν 8ωρες ΦΕ στη Γ
-
τι να πούμε εμείς οι δύσμοιροι οι χημικοί ρε παιδιά; πάλι τα κλασσικά μονόωρα, που μας βάζουν θηλειά στο να διδάξουμε σωστά την ύλη και που δεν μπορούμε να σταυρώσουμε 12 ώρες για κενό σε γυμνάσιο. τα φωνάζουμε και εμείς αλλά ποιος ακούει; ο κανένας. χρυσώνουμε το χάπι στο λύκειο (για τις κατευθύνσεις μόνο μιλάμε) , αλλά το στοίχημα το μεγάλο ήταν στα γυμνάσια. λογικά τώρα οι οργανικές στο μέλλον σε γυμνάσια , στην πλειονότητά τους θα είναι σε φυσικούς και γεωλόγους.
Δηλαδή ρε παιδιά Σημαντικότερη η φυσική, μετά η γεωγραφία, μετά η βιολογία και τελευταία η Χημεία?
ΜΑ καλά δεν θα έπρεπε επιτέλους να αφήσουν κάποιοι τα συντεχνιακά τους συμφέροντα και να γίνουν αυτές οι θετικές επιστήμες ίσες?
αλλά τι λέω τα έχω διαβάσει τόσο καιρό, άγνοια, υποτίμηση, συμφέροντα (τοπικά, κομματικά, συνδικαλιστικά), προκαταλήψεις....
-
Εκεί μειώσαν την βιολογία τελικά. Υπήρχαν πολλά κενά βιολογίας και έπρεπε κάπως να νομιμοποιηθούν οι φυσικοί.
Δεν ξέρω τι αλλαγές έγιναν στα άλλα.
+1 ώρα στη Α λυκείου (Γενικό λύκειο) -1 ώρα στο γυμνάσιο και νάτο το 1ωρο.
Φαίνεται ότι δεν θα αλλάξει η Β και η Γ λυκείου ακόμα, οπότε έτσι δεν θα διογκωθούν πλασματικά τα κενά φέτος.
Σας το πα δεν θα περνούσε έτσι αυτό.
Δεν είναι το ίδιο. Όλοι οι μαθητές πηγαίνουν Α γυμνασίου. Λιγότερο από τα 3/4 πηγαίνει Α Λυκείου (κάποιοι δε συνεχίζουν, κάποιοι αρκετοί πηγαίνουν σε ΕΠΑΛ, Εσπερινά, ΟΑΕΔ). Ώρες στο γυμνάσιο είναι εγγύηση και υπάρχουν ακόμη και σε μικρά νησιά.
-
Συναδελφοι αναπληρωτες βιολογοι, αυτο που εγινε ηταν το εξης:
δημιουργησαν στρεβλωση με το διορισμο εκατονταδων υπεραριθμων φυσικων στα οργανικα κενα μας και τωρα ηρθαν να νομιμοποιησουν εκ των υστερων αυτη τη στρεβλωση. Κατι σαν τ'αυθαιρετα, που τολμαν να τα χτισουν επειδη ξερουν οτι το κρατος δεν προκειται μελλοντικα να τα γκρεμισει (βλ. απολυσει) αλλά να τα νομιμοποιησει (βλ. δημιουργησει επιπλεον οργανικα κενα αφαιρωντας τα απο τους γνησιους δικαιουχους).
Πιο απαραδεκτη προταση απο αυτη, να γινει μονοωρη η Βιολογια στη γυμνασιο, δεν εχω δει! Δε μ'ενδιαφερει πού εδωσαν την ωρα (αν κι η δημιουργια νεου μονοωρου μαθηματος φυσικης ειναι επισης ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ - θα μπορουσαν να ειχαν δωσει την ωρα στο μονοωρο χημειας για να γινει διωρο, θα μπορουσαν ακομη να ειχαν ενωσει τα δυο μονωρα χημειας σε ενα διωρο), αλλα το γεγονος αυτο καθεαυτο οτι εκαναν το μαθημα μονοωρο!!! Εντελως αντιπαιδαγωγικο κι εντελως αντιθετη πρακτικη απο τα τεκταινομενα παγκοσμιως!!!
Ασε που η Βιολογια στο Γυμνασιο ειχε παντα 4 ωρες, απο πολλες δεκαετιες (στην α' και β'), μεχρι που μια χρονιά που παραλογα της αφαιρεσαν μια ωρα και μετα επανορθωσαν το λαθος τους.
Κι ολα αυτα για να βολεψουν τους εκατονταδες υπεραριθμους, τους οποιους δημιουργησαν... και τους δημιουργησαν με σκοπιμοτητα, οπως βλεπουμε τωρα, κι οχι απο τυχαια λαθη στις προκυρηξεις των ΑΣΕΠ 2006 και 2008. Κι η σκοπιμοτητα φαινεται κι απο τη φετινη αυξηση των εισακτεων στις σχολες φυσικης! (ενω προσεξτε οτι μειωθηκαν στης αγγλικης, που ειχε επισης πολλους οργανικα υπεραριθμους οπως οι φυσικοι) Και κλαμενοι και δαρμενοι θα ειμαστε; Τοσα χρονια αδιοριστοι λογω παρανομης καλυψης των οργανικων κενων ως λειτουργικα και τωρα χανουμε ΚΑΙ τα οργανικα κενα; (ας συνεχιζαν να υπαρχουν να τα βλεπουμε μεχρι να ξαναγινουν διορισμοι στο απωτερο μελλον, αλλά και να εργαζομαστε τουλαχιστον ως αναπληρωτες!) Αυτο δεν πρεπει να περασει ετσι!
-
Ας διαχωρίσουν επιτέλους τον κλάδο ΠΕ.04 να διδάσκει ο καθένας το αντικείμενό του. Βαρεθήκαμε να ακούμε για συντεχνίες και "κακούς" φυσικούς που ζουν εις βάρος των άλλων.
-
Ας διαχωρίσουν επιτέλους τον κλάδο ΠΕ.04 να διδάσκει ο καθένας το αντικείμενό του. Βαρεθήκαμε να ακούμε για συντεχνίες και "κακούς" φυσικούς που ζουν εις βάρος των άλλων.
ας πάρουν και άλλες ώρες και αφού καταλάβουν όλο το ΠΕ04 δε θα υπάρχει λόγος να διαχωριστεί
-
Ας διαχωρίσουν επιτέλους τον κλάδο ΠΕ.04 να διδάσκει ο καθένας το αντικείμενό του. Βαρεθήκαμε να ακούμε για συντεχνίες και "κακούς" φυσικούς που ζουν εις βάρος των άλλων.
Διαχωρισμενος ειναι ο κλαδος εδω και τοσα χρονια! Αλλά δεν τηρειται ο διαχωρισμος στην πραξη, ειδικα οσον αφορα στους μονιμους που με ιδιες ωρες Φυσικης Βιολογιας και Γεωγραφιας, στα γυμνασια τοσα χρονια τοποθετουν Φυσικους και Χημικους! Ερχονται τωρα εκ των υστερων να νομιμοποιησουν την στρεβλη υπαρχουσα κατασταση αφαιρωντας μια ωρα απο τους βιολογους και δινοντας τη στους φυσικους, αντιθετα σε καθε παγκοσμιο προτυπο! Παγκοσμιως, η βιολογια εχει τις περισσοτερες ωρες γενικης παιδειας (οχι εξειδικευσης, το τονιζω) στις ΦΕ.
Προφανως δε φταινε οι αναπληρωτες φυσικοι ουτε ο εκαστοτε διορισμενος φυσικος που εδωσε στον ΑΣΕΠ χωρις να ξερει οτι το οργανικο κενο στην προκυρηξη ηταν ανυπαρκτο ή που πηρε μεταθεση χωρις να ξερει οτι θα τον βαλουν σε διαθεση διοτι δεν υπαρχει οργανικο κενο... αλλά η ΕΕΦ που δουλευει πισω απο τα παρασκηνια, δεν εκπροσωπει ολους τους φυσικους; Ενω η δικη μας ενωση διαμαρτυροταν που η φυσικη ηταν μονοωρη στη Γ' λυκειου και ζητουσαμε να γινει διωρη... τοσο κοιμομασταν τον υπνο του δικαιου, οπως διαπιστωνουμε τωρα.
(Καλα με προειδοποιησε φετος καλος μου φιλος αναπληρωτης οτι τσαμπα συνεχιζω να πληρωνω συνδρομη στην ΠΕΒ κι οτι ο ιδιος εχει καταλαβει εδω και χρονια οτι ειναι χασιμο χρηματων! Νομιζα οτι μιλαγε η πικρα του και συνεχιζα να υποστηριζω την ενωση μας! :'( )
-
Αντιπαιδαγωγική, αντιεπιστημονική και αλαζονική η ΕΕΦ, και τα τσιράκια της στο υπουργείο.
Τα μόνα φάουλ των πρώην συναδέλφων φυσικών, οτι δεν θέλουν να γκρινιάζουμε, και η επιστημονική άγνοια στο μάθημα που διδάσκουνε, τη βιολογία.
-
Τώρα η υπεράρθωπη προσπάθεια θα γίνεται στο γυμνάσιο, που επιτέλους έγινε μονόωρο, γιατί οι φυσικοί έπρεπε να έχουν περισσότερες ώρες και στο γυμνάσιο, για να μην έχουν αξίωση οι υπόλοιποι ΠΕ04 σε οργανική. Επιτέλους η ισορροπία Γεωλόγοι=Φυσικοί =Βιολόγοι στο γυμνάσιο έσπασε με μια ωρίτσα μετακίνηση.
Η ζημιά που έγινε είναι πολλή μεγαλύτερη για γεωλόγους και βιολόγους, από αυτό που φαίνεται με τη μία ώρα.
Μπα, λάθος πρέπει να κάνεις...
Απλώς διαπιστώθηκε μετά από εμπεριστατωμένη μελέτη ότι το πιλοτικό πρόγραμμα είχε ΤΡΟΜΕΡΗ επιτυχία στα σχολεία όπου εφαρμόστηκε,
και έτσι επεκτάθηκε σε όλα...
-
Μπα, λάθος πρέπει να κάνεις...
Απλώς διαπιστώθηκε μετά από εμπεριστατωμένη μελέτη ότι το πιλοτικό πρόγραμμα είχε ΤΡΟΜΕΡΗ επιτυχία στα σχολεία όπου εφαρμόστηκε,
και έτσι επεκτάθηκε σε όλα...
Καταλαβαίνω το ύφος σου :P
Αλλά ακόμη και στα πιλοτικά, οι ΦΕ είχαν το ωρολόγιο πρόγραμμα των γενικών γυμνασίων.
Πάντως στη βιολογία βλέπω την επόμενη ειδικότητα που φαίνεται να καταργείται. Συρρικνώθηκε στα μουσικά, πλέον μπορεί και να εξαφανιστεί, εξαφανίστηκε από το Τεχνικό λύκειο και συρρικνώθηκε και στο γενικό γυμνάσιο. Στο γενικό λύκειο παρέμεινε το ίδιο συρρικνωμένη, αλλά πλέον και υποβαθμισμένη, αφού φεύγει από πανελλαδικό μάθημα.
Είχα μια ελπίδα και για την επανεμφάνιση γεωλογίας και πάλι στο λύκειο......
-
Ας διαχωρίσουν επιτέλους τον κλάδο ΠΕ.04 να διδάσκει ο καθένας το αντικείμενό του. Βαρεθήκαμε να ακούμε για συντεχνίες και "κακούς" φυσικούς που ζουν εις βάρος των άλλων.
Διαχωρισμενος ειναι ο κλαδος εδω και τοσα χρονια! Αλλά δεν τηρειται ο διαχωρισμος στην πραξη, ειδικα οσον αφορα στους μονιμους που με ιδιες ωρες Φυσικης Βιολογιας και Γεωγραφιας, στα γυμνασια τοσα χρονια τοποθετουν Φυσικους και Χημικους! Ερχονται τωρα εκ των υστερων να νομιμοποιησουν την στρεβλη υπαρχουσα κατασταση αφαιρωντας μια ωρα απο τους βιολογους και δινοντας τη στους φυσικους, αντιθετα σε καθε παγκοσμιο προτυπο! Παγκοσμιως, η βιολογια εχει τις περισσοτερες ωρες γενικης παιδειας (οχι εξειδικευσης, το τονιζω) στις ΦΕ.
Προφανως δε φταινε οι αναπληρωτες φυσικοι ουτε ο εκαστοτε διορισμενος φυσικος που εδωσε στον ΑΣΕΠ χωρις να ξερει οτι το οργανικο κενο στην προκυρηξη ηταν ανυπαρκτο ή που πηρε μεταθεση χωρις να ξερει οτι θα τον βαλουν σε διαθεση διοτι δεν υπαρχει οργανικο κενο... αλλά η ΕΕΦ που δουλευει πισω απο τα παρασκηνια, δεν εκπροσωπει ολους τους φυσικους; Ενω η δικη μας ενωση διαμαρτυροταν που η φυσικη ηταν μονοωρη στη Γ' λυκειου και ζητουσαμε να γινει διωρη... τοσο κοιμομασταν τον υπνο του δικαιου, οπως διαπιστωνουμε τωρα.
(Καλα με προειδοποιησε φετος καλος μου φιλος αναπληρωτης οτι τσαμπα συνεχιζω να πληρωνω συνδρομη στην ΠΕΒ κι οτι ο ιδιος εχει καταλαβει εδω και χρονια οτι ειναι χασιμο χρηματων! Νομιζα οτι μιλαγε η πικρα του και συνεχιζα να υποστηριζω την ενωση μας! :'( )
Μπα ασχολείται η ΕΕΦ και με άλλα πράγματα εκτός από business? Δε τους το χα! Ανέβηκαν λίγο στην εκτίμησή μου. Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τη γνώμη σου υπάρχουν κάπου στοιχεία που να δείχνουν ότι όντως οι φυσικοί είναι περισσότεροι από ότι θα έπρεπε με βάση τις διδακτικές ώρες?
-
Μπα ασχολείται η ΕΕΦ και με άλλα πράγματα εκτός από business? Δε τους το χα! Ανέβηκαν λίγο στην εκτίμησή μου. Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τη γνώμη σου υπάρχουν κάπου στοιχεία που να δείχνουν ότι όντως οι φυσικοί είναι περισσότεροι από ότι θα έπρεπε με βάση τις διδακτικές ώρες?
είστε τελικά προκλητικοί. Χαίρομαι που εκτιμήσατε την ένωση σας μετά από αυτά. Είναι σημαντικό να εκτιμούμε τις αξίες.
-
Μπα ασχολείται η ΕΕΦ και με άλλα πράγματα εκτός από business? Δε τους το χα! Ανέβηκαν λίγο στην εκτίμησή μου. Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τη γνώμη σου υπάρχουν κάπου στοιχεία που να δείχνουν ότι όντως οι φυσικοί είναι περισσότεροι από ότι θα έπρεπε με βάση τις διδακτικές ώρες?
Φυσικά, τα είπαμε παλιότερα. Υπάρχουν και στοιχεία από κατα τόπους διευθύνσεις που είχαν κάνει το λάθος να βάλουν στήλη με ώρες διδασκαλίας του κλάδου. Εχει αποδειχθεί και έχει τελειώσει αυτό. Αλλά ακόμα και αν τα βάλω αυτά εδώ έχω την εντύπωση πως πάλι θα τα αρνείστε.
-
Όχι δεν αρνούμαι τίποτα αν υπάρχει κάποια απόδειξη, κι εγώ είμαι περίεργος να δω αν ισχύει όντως. Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση όμως: πώς σχολιάζετε τους παλιότερους ΑΣΕΠ (εκτός του '09 αν δεν κάνω λάθος) στους οποίους είχαν προκηρυχθεί κοινές θέσεις για όλους τους 04?
-
Ερωτηση: ο πίνακας που ειχε παρατεθεί με 700κατι υπεραριθμους φυσικους και 200κατι Χημικους ειναι με Α αναθεση χωρις να υπολογιστεί το +2 ωρες ?
-
Είναι μόνο Α ανάθεση και υπολογισμένο το +2.
-
Όχι δεν αρνούμαι τίποτα αν υπάρχει κάποια απόδειξη, κι εγώ είμαι περίεργος να δω αν ισχύει όντως. Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση όμως: πώς σχολιάζετε τους παλιότερους ΑΣΕΠ (εκτός του '09 αν δεν κάνω λάθος) στους οποίους είχαν προκηρυχθεί κοινές θέσεις για όλους τους 04?
γκάφα
-
Από ποια άποψη;
-
Δεν έχω πλήρη εικόνα.
-
Είναι μόνο Α ανάθεση και υπολογισμένο το +2.
Χωρις να υπολογιστούν οι συνταξιοδοτησεις του 2013 ( θα ειναι γύρω στις 500 συνολικά ΠΕ 04)?
-
Πιστεύετε πως ήταν δίκαιη σαν ιδέα;
-
Πιστεύετε πως ήταν δίκαιη σαν ιδέα;
Όχι
-
Είναι μόνο Α ανάθεση και υπολογισμένο το +2.
Χωρις να υπολογιστούν οι συνταξιοδοτησεις του 2013 ( θα ειναι γύρω στις 500 συνολικά ΠΕ 04)?
Χωρίς
-
Πιστεύετε πως ήταν δίκαιη σαν ιδέα;
Όχι
Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου γιατί ήταν ειλικρινής..
-
Πιστεύετε πως ήταν δίκαιη σαν ιδέα;
Όχι
Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου γιατί ήταν ειλικρινής..
Γιατί υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι είναι δίκαιο να τσουβαλιάζεις τα πτυχία και τα μαθήματα;
Νομίζω ότι μου χαν ξαναπει ότι με τον πρώτο ΑΣΕΠ μπήκαν πολλοί βιολόγοι.
Οι αριθμοί δεν βγαίνουν. Που είναι τώρα; Μήπως χρειάζονταν τελικά να μπουν και παραπάνω;
-
Δεν έχω στοιχεία να παραθέσω γι αυτό και δεν επιμένω. Αν έχεις εσύ μπορείς να τα εκθέσεις ώστε να πεισθούμε. Εγώ μένω στο γεγονός που μπορώ να αποδείξω. Ότι για σειρά ετών γινόταν αυτή η αδικία. Ήταν για γέλια και για κλάματα να βλέπεις τον Γεωλόγο με την ύλη των 50 σελίδων και χωρίς διδακτικό αντικείμενο στην ουσία, να διαγωνίζεται για τις ίδιες θέσεις με εσένα. Τεσπα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καλό σας βράδυ..
-
Δεν έχω στοιχεία να παραθέσω γι αυτό και δεν επιμένω. Αν έχεις εσύ μπορείς να τα εκθέσεις ώστε να πεισθούμε. Εγώ μένω στο γεγονός που μπορώ να αποδείξω. Ότι για σειρά ετών γινόταν αυτή η αδικία. Ήταν για γέλια και για κλάματα να βλέπεις τον Γεωλόγο με την ύλη των 50 σελίδων και χωρίς διδακτικό αντικείμενο στην ουσία, να διαγωνίζεται για τις ίδιες θέσεις με εσένα. Τεσπα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καλό σας βράδυ..
Εγώ έδωσα τρεις φορές. Ήταν χωριστά.
Η αδικία ήταν ότι δεν δόθηκαν τα πραγματικά οργανικά κενά των βιολόγων σαν θέσεις στους διαγωνισμούς.
Αυτό που λες όμως το ακούω πολύ συχνά σαν επιχείρημα για να μειωθούν οι ώρες της βιολογίας. Σαν να μας το κρατάνε μανιάτικο. Και τώρα ήρθε η ώρα να το πληρώσουμε.
Το επιχείρημα μας είναι απλό. Οι βιολόγοι θέλουμε να κάνουμε βιολογία. Αφήστε μας.
-
όπα. μάζεψε τις ώρες χημείας στα γυμνάσια , πολλαπλασίασε με τον αριθμό των γυμνασίων και θα βρεις πόσες οργανικές θέσεις χημικών χάνονταν και θα χάνονται , γιατί απλά δεν θα συμπληρώνεται το 12ωρο που απαιτείται για την κατωχύρωση οργανικής θέσης. και ποιοι εκαναν τις ώρες αυτές οεο ; και αν σε ελάχιστες περιπτώσεις υπήρχε και θέση χημικού σε γυμνάσιο για να εξορθολογιστεί λιγάκι αυτό το αίσχος , φωνές κακό νταβαντούρι. για λίγο , γιατί παρακολουθούμε αυτήν την βιολογιάδα τόσες μέρες στο σάιτ και ειλικρινά κούρασε. θα πεις μην γράφεις εδώ η μην ασχολείσαι , όπως μου έχουν πει αρκετοί φίλοι και φίλες χημικοί. σωστά, αλλά έχω πολλούς φίλους βιολόγους από την μία και από την άλλη επιμένω ότι το πρόβλημα της εποχής είναι πολύ διαφορετικό. πρέπει να υπάρχουμε πρώτα στα σχολεία , για να μπορούμε να συζητάμε και τα του οίκου μας.
-
και ποιοι εκαναν τις ώρες αυτές οεο ;
Οι φυσικοί. Καλά δεν είδες τα στοιχεία;
Τώρα είναι επιχείρημα να λές σας πέρναμε λίγες ώρες βιολογίας γιατί μειώθηκε η χημεία και δεν ξέραμε τι άλλο μάθημα να κάναμε;
Φυσική!
Αλλά το πρόβλημα δεν ήταν οι αδικημένοι χημικοί, για μένα, το πρόβλημα ήταν και παραμένει τα μονόωρα βιολογίας γενικής παιδείας, τα μονόωρα χημείας, το μονόωρο τώρα φυσικής στην Α γυμνασίου.
-
Δεν έχω στοιχεία να παραθέσω γι αυτό και δεν επιμένω. Αν έχεις εσύ μπορείς να τα εκθέσεις ώστε να πεισθούμε. Εγώ μένω στο γεγονός που μπορώ να αποδείξω. Ότι για σειρά ετών γινόταν αυτή η αδικία. Ήταν για γέλια και για κλάματα να βλέπεις τον Γεωλόγο με την ύλη των 50 σελίδων και χωρίς διδακτικό αντικείμενο στην ουσία, να διαγωνίζεται για τις ίδιες θέσεις με εσένα. Τεσπα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καλό σας βράδυ..
Είπα κι εγώ, δε θα τα "ακούγαμε" κι εμείς;
Είχα αρχίσει να ανησυχώ...
-
Αλλά ακόμη και στα πιλοτικά, οι ΦΕ είχαν το ωρολόγιο πρόγραμμα των γενικών γυμνασίων.
Δεν το ήξερα, αλλά όντως ισχύει (τουλάχιστον για τις Φ.Ε.): http://primarymusic.primarymusic.gr/primarymusic/images/stories/sxolika_programmata_2011/wrologio_programma_gymnasiou_pilotikwn_sxoleiwn.pdf
Αυτό κάνει το σκάνδαλο της ανακατανομής ακόμη πιο προκλητικό!
-
και εν μέσω των ευγενών αντιπαραθέσεων , εύχομαι καλό καλοκαίρι σε όλους σας και καλή τύχη. πάω για ξεκούραση, να πάμε επιτέλους για διακοπές από αύριο και fb ( family business ). να κάνουμε και την μίας ώρας εκδρομή την άλλη εβδομάδα στο μαγευτικό αξιοθέατο της δευτεροβάθμιας της περιοχής ( ευγενή προσφορά του υπουργείου ) για την περίφημη αίτηση. τα ξαναλέμε. προς το παρόν 8) 8) 8)
-
και εν μέσω των ευγενών αντιπαραθέσεων , εύχομαι καλό καλοκαίρι σε όλους σας και καλή τύχη. πάω για ξεκούραση, να πάμε επιτέλους για διακοπές από αύριο και fb ( family business ). να κάνουμε και την μίας ώρας εκδρομή την άλλη εβδομάδα στο μαγευτικό αξιοθέατο της δευτεροβάθμιας της περιοχής ( ευγενή προσφορά του υπουργείου ) για την περίφημη αίτηση. τα ξαναλέμε. προς το παρόν 8) 8) 8)
Aντε καλα να περασεις και παλι πολυχρονος ,λιονταρακι.... ;D ;D ;D ;D ;D ???
-
Δεν έχω στοιχεία να παραθέσω γι αυτό και δεν επιμένω. Αν έχεις εσύ μπορείς να τα εκθέσεις ώστε να πεισθούμε. Εγώ μένω στο γεγονός που μπορώ να αποδείξω. Ότι για σειρά ετών γινόταν αυτή η αδικία. Ήταν για γέλια και για κλάματα να βλέπεις τον Γεωλόγο με την ύλη των 50 σελίδων και χωρίς διδακτικό αντικείμενο στην ουσία, να διαγωνίζεται για τις ίδιες θέσεις με εσένα. Τεσπα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καλό σας βράδυ..
Είπα κι εγώ, δε θα τα "ακούγαμε" κι εμείς;
Είχα αρχίσει να ανησυχώ...
'Εκεί που μας χρωστούσαν, μας πήραν και το βόδι!!'
-
Δεν έχω στοιχεία να παραθέσω γι αυτό και δεν επιμένω. Αν έχεις εσύ μπορείς να τα εκθέσεις ώστε να πεισθούμε.
Συνολο σε ολες τις ΔΔΕ, βασει αλγοριθμου κι εκτιμηση ΠΥΣΔΕ:
Φυσικοι - Χημικοι - Βιο/Φσγν - Γεω
+684 +277 -354 -164
Είναι μόνο Α ανάθεση και υπολογισμένο το +2.
Χωρις να υπολογιστούν οι συνταξιοδοτησεις του 2013 ( θα ειναι γύρω στις 500 συνολικά ΠΕ 04)?
Χωρίς
Με! Τα κενα ειναι αυτα βασει των οποιων πραγματοποιηθηκαν οι μεταθεσεις, δηλ. δεν ειναι αυτα που εβγαλε ο αλγοριθμος κι ολοι ελεγαν οτι δημιουργουν πλασματικες υπεραριθμιες, αλλά τροποποιημενα παιρνοντας υποψιν και την εκτιμηση ΠΥΣΔΕ (οχι ομως η καθαρη εκτιμηση ΠΥΣΔΕ). Δηλαδη αν ο αλγοριθμος ελεγε οτι υπαρχουν 25 πλεοναζοντες Φυσικοι και η αποψη ΠΥΣΔΕ ηταν οτι το Σεπτεμβριο λογω συνταξιοδοτησεων, αδειων ανατροφης, απουσιας σε θητεια κλπ θα χρειαστουν 10 Φυσικοι (δηλ. το ΠΥΣΔΕ παραφουσκωνε οτι θα εχει -10 φυσικους αντι +25), το κενο στον πινακα δε λεει +25 αλλά μονο +10.
Νομίζω ότι μου χαν ξαναπει ότι με τον πρώτο ΑΣΕΠ μπήκαν πολλοί βιολόγοι.
Οι αριθμοί δεν βγαίνουν. Που είναι τώρα; Μήπως χρειάζονταν τελικά να μπουν και παραπάνω;
Πολλοι παραπανω...
και ποιοι εκαναν τις ώρες αυτές οεο ;
Οι φυσικοί. Καλά δεν είδες τα στοιχεία;
Ελα ντε! Αυτο μας ελειπε ν'ακουσουμε τωρα οτι οι βιολογοι επαιρναν τις ωρες χημειας, οταν φαινεται ξεκαθαρα οτι εχουν διοριστει τοσο λιγοι βιολογοι που δε φτανουν ουτε για τα δικα μας κενα, τα οποια καλυπτουν οι αλλοι με Β'αναθεση!
-
Αν ηταν τα κενα βάσει των οποίων πραγματοποιήθηκαν μεταθεσεις δε θα έπαιρναν τόσοι χημικοι μετάθεση αφου δεν υπήρχαν κενές οργανικες. Στην περιοχή μου ήρθαν 4βιολογοι και 3 χημικοι και τα οργανικα κενα ηταν 6 φυσικων 2 χημικών και 2βιολογων
-
Μια πολυ απλη ερωτηση: γιατι δεν πηγαινετε αμεσα οι φυσικοι να ζητησετε απο την ΕΕΦ που σας εκπροσωπει να μην επιτρεψει αυτη την αδικια στο γυμνασιο; Να πειτε οτι καταλαβαινετε οτι θελουν να βολεψουν τους πλεοναζοντες μονιμους και ταυτοχρονα να συνεχισουν να προσλαμβανουν αναπληρωτες (διοτι αν δε βολεψουν τους πλεοναζοντες, πώς θα παρουν αναπληρωτες; ), αλλά δε χρειαζεται αυτο να γινει εις βαρος της βιολογιας!
Να προστεθει μεν μια ωρα στην υπαρχουσα φυσικη (τη διωρη φυσικη εννοω που θα γινει τριωρη, διοτι το μονοωρο ειναι ενα αντιπαιδαγωγικο αισχος) ωστε να δημιουργηθουν επιπλεον οργανικες για τους πλεοναζοντες που ετσι θα προηγουνται των μονιμων συναδελφων τους βιολογων και γεωλογων, αλλά χωρις ν'αφαιρεθει απο τη βιολογια. Ειναι ανεπιτρεπτο να συμβαινει κατι τετοιο και οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι φυσικοι να μην εχουν το ηθος να φωναξουν για την αδικια!
-
Αν ηταν τα κενα βάσει των οποίων πραγματοποιήθηκαν μεταθεσεις δε θα έπαιρναν τόσοι χημικοι μετάθεση αφου δεν υπήρχαν κενές οργανικες. Στην περιοχή μου ήρθαν 4βιολογοι και 3 χημικοι και τα οργανικα κενα ηταν 6 φυσικων 2 χημικών και 2βιολογων
Ποιά ήταν η περιοχή;
Μπορεί να έγινε χειρισμός, ως συνήθως.
Ηράκλειο
Φ Χ Β Γ
13 -5 -16 -17
Πόσα τελικά τα μαγείρεψαν είπες;
Φ Χ Β Γ
-6 -2 -2 0
Βρήκα και άλλα
Εκτίμηση αλγορίθμου με πρόθεση παραίτησης, πριν τις μεταθέσεις
Φ Χ Β Γ
33 7 -6 -9
Εκτίμηση ΠΥΣΔΕ πριν τις μεταθέσεις
Φ Χ Β Γ
-2 -1 -5 -4
-
Αν ηταν τα κενα βάσει των οποίων πραγματοποιήθηκαν μεταθεσεις δε θα έπαιρναν τόσοι χημικοι μετάθεση αφου δεν υπήρχαν κενές οργανικες. Στην περιοχή μου ήρθαν 4βιολογοι και 3 χημικοι και τα οργανικα κενα ηταν 6 φυσικων 2 χημικών και 2βιολογων
Οι μεταθεσεις γινονται ανα ΔΔΕ, αυτο που βλεπεις ειναι το συνολο ολων των ΔΔΕ. Τα οργανικα κενα/πλεονασματα δε βγαινουν ανα σχολειο αλλά ανα ΔΔΕ. Π.χ. στην Α' Αθηνας το υπουργειο δεχτηκε ως τελικα κενα για τις 4 ειδικοτητες +13, +25, -25, -14, αλλά μεταθεση ενεκρινε μονο σ'ενα βιολογο και 2 γεωλογους. ::) Ασε τους βιολογους και γεωλογους στις ερημιες, εχουμε πολλους φυσικοχημικους στην Αθηνα να καλυψουν τα οργανικα κενα τους και θα μας περισσεψουν κιολας να καλυψουν λιγα λειτουργικα κενα το Σεπτεμβριο! :P Κατα τ'αλλα, οι αναπληρωτες χημικοι ισχυριζονταν οτι επρεπε να προσληφθουν αναπληρωτες για τα κενα χημικων στην Αθηνα, οταν οι μονιμοι χημικοι περισσευαν και το ΠΥΣΔΕ τους ειχε δωσει τις ωρες των αλλων στα γυμνασια για να μην καθονται. Θυμιζω το 6ο γυμνασιο Γαλατσιου που ανεφερα πριν αρκετες σελιδες, με τους 3 φυσικους κι εναν χημικο, που ολοι τους πλην ενος δεν επρεπε να τοποθετηθουν εκει! (ακομη και με τη μελλοντικη αυξηση της φυσικης κατα μια ωρα, δυο φυσικοι δε χωρανε σ'ενα σχολειο, ποσο μαλλον τρεις)
-
Κάνοντας λοιπον μια σούμα συγκεντρωτικά για ΠΕ 04 με βαση τα στοιχεία χωρις να υπολογιστεί η ανακατανομή οργανικών σε γυμνάσια εχουμε περιπου ενα αριθμο +500. Υπολογίζοντας τωρα οτι τα λειτουργικά κενα στη ββαθμια δε μεταβληθηκαν ιδιαιτερα με τις αλλαγές στα νέα λύκεια εφοσον εχουμε περιπου 9000 μονιμους πε04 το 10% της αύξησης ωραριου θα φέρει περιπου 900 πλεοναζοντες. Υπολογίζοντας τις 500 περιπου συνταξιοδοτησεις και με ενα μέσο αριθμο αναπληρωτών περί του 200 βγαίνουν περιπου 200 λειτουργικά πλεοναζοντες. Αρα τα σχολεια δε θα εχουν λειτουργικα κενα ΠΕ 04. Με τα δεδομενα αυτα δε νομιζω οτι θα υπάρξουν υποχρεωτικές μεταταξεις σε ΠΕ 04 αφου το πιθανό πλεόνασμα καλύπτεται απο τις συνταξιοδοτησεις του 2014 οι οποίες θα ειναι στα ιδια επίπεδα με φετος ( το 2015 αναμένονται διπλάσιες).
Στο δια ταύτα τωρα: διορισμοί για φετος γενικώς το βλεπω χλωμο αλλα δεν αποκλείεται να υπάρξουν καποιοι διορισμοί βιολογων (ισως 20-30) και πιθανον χημικών αφου εχουμε αυξηση ωρών στο λυκειο. Αν βεβαια διοριστεί φυσικός υπό αυτες τις συνθήκες τότε αυτο μαλλον θα ειναι σκάνδαλο. Αυτα ετσι για μια αισιόδοξη προσέγγιση των πραγμάτων
-
Αποκλειεται να υπαρξουν διορισμοι βιολογων, διοτι δεν εχουν να προσλαβουν απο πουθενα. (οι βιολογοι δεν ειχαμε 24μηνιτες οπως οι φυσικοι, οπότε εχουμε μεινει ρεστοι την τελευταια τριετια στους πινακες! Εξ'ου κι ο μεγαλος αριθμος αναπληρωτων, αφου δε διορισαν μονιμους βιολογους.) Εκτος αν παρουν παλι 3 πολυτεκνους, οπως εκαναν περυσι! ::)
Ομως δεν απαντησες στην απλη ερωτηση που εκανα προηγουμενως: γιατι δε ζητατε να μη γινει μονοωρη η βιολογια, αλλά απλά να προστεθει μια ωρα φυσικης σ'ενα προϋπαρχον διωρο, χωρις να μειωθει η βιολογια; Οι πλεοναζοντες μονιμοι παλι θα βολευτουν (και μαλιστα περισσοτερο διοτι θα εχουν μια ωρα Α'αναθεσης επιπλεον, και το διωρο βιολογιας θα παραμεινει ως Β'αναθεση), αλλά το μαθημα δε θα θιχτει!
-
Προτεινε το στους ιθυνοντες. Εγω παντως συμφωνω και το εγραψα και πριν. Δε νομιζω παντως οτι η ΕΕΦ εχει τοση επιρροη οσο νομιζετε. Αλλωστε ειναι απασχολημενη με τα σεμιναρια στο cern
-
Εγω θα το προτεινω, για σενα λεω, ως μονιμος φυσικος. Διοτι αυτη τη στιγμη δημιουργειται οφελος σ'εσας (οχι στο μαθημα της φυσικης διοτι το μονοωρο στην Α' δεν ειναι οφελος - στους καθηγητες!) εις βαρος ενος μαθηματος, των καθηγητων και των μαθητων που θα το διδαχθουν, ενω μπορειτε να εχετε το οφελος εις βαρος κανενος.
-
Όχι δεν αρνούμαι τίποτα αν υπάρχει κάποια απόδειξη, κι εγώ είμαι περίεργος να δω αν ισχύει όντως. Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση όμως: πώς σχολιάζετε τους παλιότερους ΑΣΕΠ (εκτός του '09 αν δεν κάνω λάθος) στους οποίους είχαν προκηρυχθεί κοινές θέσεις για όλους τους 04?
Μέχρι και τον ΑΣΕΠ του 2004 ίσχυαν οι κοινές θέσεις. Ασφαλώς και είναι αδικία να διαγωνίζονται άτομα με διαφορετική ύλη - θέματα για τις ίδιες θέσεις. Αυτό βέβαια δεν ήταν απαραίτητα εις βάρος κάποιας συγκεκριμένης ειδικότητας (π.χ. των φυσικών) , γιατί εξαρτάται από το βαθμό δυσκολίας των επιμέρους θεμάτων , τον αριθμό συμμετεχόντων από κάθε ειδικότητα , αλλά κυρίως είναι...κουτουρού :o , με την έννοια ότι δεν λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες που υπάρχουν στις επιμέρους ειδικότητες. Πράγμα το οποίο έγινε ακόμη πιο έντονο με την οικτρή ποσόστωση 50%-25%-17%-8% Φ-Χ-Β-Γ που μπήκε στους επόμενους ΑΣΕΠ (μη μου πείτε ότι κι εδώ δεν έβαλε το χεράκι της η ΕΕΦ γιατί ...ασχολούνταν με τα σεμινάρια των 400 ωρών της ειδικής ;) ) και η οποία εξυπηρετούσε καθαρά συντεχνιακά συμφέροντα , αφού ούτε το ωρολόγιο πρόγραμμα , ούτε η αναλογία διορισθέντων ανά ειδικότητα , ούτε οτιδήποτε άλλο αιτιολογούσε κάτι τέτοιο. Το ποιοι ήταν οι ευνοημένοι της υπόθεσης φαίνεται από τον πίνακα για τα κενά-πλεονάσματα κατά κλάδο με βάση τις ώρες πρώτης ανάθεσης που δημοσίευσε ο gvasilis και αναδημοσίευσε η biov λίγα μυνήματα πριν...
-
Στην ουσία του πράγματος , δηλ. στο ωρολόγιο πρόγραμμα που...διέρευσε το υπουργείο , να πω ότι υπάρχει και πάλι σε κάποια σημεία η λογική των...ισορροπιών , δηλ. σου δίνω μία ώρα στο Λύκειο για να μη γκρινιάζεις βιολόγε για το (ένα από τα τρία...) μονόωρο στο Λύκειο (το άλλο το διατηρώ και το άλλο το καταργώ ! ) , αλλά την ξαναπαίρνω στο Γυμνάσιο και τη δίνω στους Φυσικούς για να μη γκρινιάζουν ότι ευνοήθηκε η Βιολογία (και επειδή έχω και πλεονάζοντες από αυτούς , οι οποίοι θα καλύψουν τα λειτουργικά κενά όλου του ΠΕ04)! Για την κατάργηση (ως φαίνεται) της Πληροφορικής από τα Λύκεια , τι να σχολιάσω! Οι επιστήμες που τρέχουν με χίλια αυτη τη στιγμή είναι η Πληροφορική και η Βιολογία, από τις οποίες τη μία την καταργεί και την άλλη διατηρεί μονόωρη .Δεν υποτιμώ ούτε τη Φυσική ούτε τη Χημεία , εξάλλου τα επιτεύγματα μιας επιστήμης βοηθούν την ανάπτυξη των άλλων, στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν αυστηρά όρια, π.χ. η Franklin που βοήθησε στην ανακάλυψη της δομής του DNA ήταν φυσικός που...μεταπήδησε στη Βιολογία και τα πειράματα της με τη διάθλαση των ακτίνων Χ στο μόριο του DNA συνέβαλλαν σημαντικά στην ανακάλυψη της δομής του , το sequencing για την αποκρυπτογράφηση του ανθρώπινου DNA επιταχύνθηκε χάρη στην εξέλιξη των υπολογιστών κ.λ.π. Αυτό που θα έπρεπε να ζητάμε όλοι μαζί επ' ευκαιρία μιας αλλαγής στο πρόγραμμα της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι η αύξηση των ωρών των θετικών επιστημών με την ευρύτερη έννοια (Φ.Ε.,Πληροφορική) , καθιέρωση ενός δίωρου εργαστηρίου Φ.Ε. την εβδομάδα (πράγμα που σημαίνει και ανάλογες υποδομές και εξοπλισμό), μήπως και αλλάξει ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε όλοι μας, και κυρίως οι μαθητές μας την εκπαίδευση. Προσανατολίζοντας τους μαθητες σε περισσότερο πρακτικά πράγματα και ξυπνώντας το ενδιαφέρον τους για εφορμογές των επιστημών που διδάσκουμε , βοηθώντας τους ν' ανακαλύψουν κλίσεις και δεξιότητες , ίσως έχουμε την ευκαιρία να τους δείξουμε ένα διαφορετικό δρόμο που βασίζεται στην έρευνα την ανακάλυψη και τη δημιουργία , και μ' αυτό τον τρόπο συμβάλλουμε στην αλλαγή της υπάρχουσας νοοτροπίας στη χώρα μας. Συγχωρήστε με για τον οίστρο, αλλά ως νέος στην εκπαίδευση προτιμώ να είμαι ουτοπιστής παρά βαριεστημένος...
-
Βιολογία γράφει στον τίτλο του θέματος.
Μπορείτε να στέλνετε προσωπικά μηνύματα όπου απαιτείται.
Ευχαριστώ.
-
Ενας απο τους λογους που μπαινω στο pde μονο τετοια εποχη που ειναι οι αποσπασεις ειναι αυτες οι ανοητες κοντρες φυσικων-βιολογων που καλα κρατουν χρονια τωρα. Υπαρχουν βεβαια και απο αλλους κλαδους και αυτο τελικα δειχνει ο επιπεδο μας σαν εκαπιδευτικοι (ελπιζω οχι). Ο καθε κλαδος εχει τα κουσουρια του δεν αμφιβαλλω αλλα αυτη η ηλιθια κοντρα για την ανωτεροτητα της επιστημης ειναι γελοια και ιδιαιτερα στην παρουσα φαση. Αλλο δε θελω να γινονται αδικιες ουτε απο τον κλαδο μου αλλα ουτε απο κανενα κλαδο σε βαρος καποιου αλλου και αλλο βλεπω τα πραγματα μονο απο τη δικη μου πλευρα και επιδιδομαι σε ακαιρες και βλακωδεις κοντρες (εδω ισχυει το δυο γαιδαροι μαλλωνανε σε ξενο αχυρωνα).
Ο καθενας λογικο ειναι να υποστηριξει το καλο της επιστημης του αλλα αυτο δε δικαιολογει καποια πραγματα.
Παρεμπιπτόντως ο αχυρωνας ειναι των παιδιων και καλο ειναι να το θυμουνται ολοι αυτο, και εμεις αλλα και αυτοι που ρυθμιζουν-καθοριζουν-επηρεαζουν το εκπαιδευτικο συστημα
-
Να ρωτήσω κάτι που μου ζήτησε φίλος. Θα με συγχωρέσετε για όποιο λάθος διότι δεν γνωρίζω για την ειδικότητάς σας λεπτομέρειες.
Στο σχολείο του Ζ. έχει οργανική Γεωλόγος και Βιολόγος.
Στην περιοχή μας πάλι σε άλλο σχολείο με οργανική υπάρχει ο α. Φυσικός και ο β. Χημικός και στο σχολείο τους δεν συμπληρώνουν ωράριο...
Στην περίπτωση αυτή και όταν γίνετε λόγος για Α ανάθεση δεν πρέπει να έρθει στο σχολείο του Ζ. συνάδελφος Φυσικός κ Χημικός να συμπληρώσει ώρες και ο Βιολόγος και ο Γεωλόγος να πάει σε άλλο σχολείο να συμπληρώσει ώρες πρώτης ανάθεσης;
(όμορα σχολεία.....)
(από την άλλη για α και β ανάθεση γίνετε λόγος αλλά... )
Αν ο Γεωλόγος με οργανική στο σχολείο πάρει Φυσική ο Φυσικός δεν θα έχει ώρες σωστό είναι αυτό;
-
Με τα ισχύοντα ανα σχολειο αν η αρση λειτουργικής υπεραριθμιας αντιμετωπισθεί ενιαια ο πρώτος τοποθετηθης συμπληρώνει φουλ ωράριο και οτι περισσέψει παίρνει ο δεύτερος ο οποιος συμπληρώνει στο σχολειο του Ζ επισης οτι μαθημα περισσέψει αν και προηγείται η αναθεση του. Αν τωρα οι οργανικες γινουν σε επίπεδο ομάδας σχολειων τοτε εφαρμόζονται τα παραπανω σαν να ηταν ενα σχολειο. Αν δεν εχουμε ενιαία αρση λειτουργικής υπεραριθμιας προηγείται αυτος με τις περισσότερες ωρες Α ανάθεσης και έπονται οι υπόλοιποι με σειρά ωρών. Πχ ανα σχολειο υπαρχουν 18ωρες φυσικη, 18ωρες βιολογια 16ωρες γεωγραφία και 12 χημεία, τοτε απο τους ισοβαθμούντες σε Α αναθεση προηγηται ο παλαιότερα τοποθετήσεις και μετα έπονται και οι υπόλοιποι
-
Ενας απο τους λογους που μπαινω στο pde μονο τετοια εποχη που ειναι οι αποσπασεις ειναι αυτες οι ανοητες κοντρες φυσικων-βιολογων που καλα κρατουν χρονια τωρα. Υπαρχουν βεβαια και απο αλλους κλαδους και αυτο τελικα δειχνει ο επιπεδο μας σαν εκαπιδευτικοι (ελπιζω οχι). Ο καθε κλαδος εχει τα κουσουρια του δεν αμφιβαλλω αλλα αυτη η ηλιθια κοντρα για την ανωτεροτητα της επιστημης ειναι γελοια και ιδιαιτερα στην παρουσα φαση.
Ειναι ειρωνικο να το λες αυτο, αν σκεφτεις οτι εσυ ησουν που ειπες οτι η επιστημη της φυσικης ειναι ανωτερη της βιολογιας, δεν εγινε το αντιστροφο. Ισα-ισα, το γεγονος οτι η βιολογια ειναι περισσοτερο μαθημα "γενικης παιδειας" απο "εξειδικευσης" σε συγκριση με τη φυσικη (επειδη περισσοτερες ωρες της ειναι αναγκαιες στο συνολο των μαθητων, σε συγκριση με το υποσυνολο των μαθητων Λυκειου που θ'ασχοληθουν με το αντικειμενο και χρειαζονται περισσοτερες ωρες φυσικης), αυτοματως δειχνει οτι ειναι "ευκολοτερη" επειδη πρεπει να εξυπηρετει το συνολο κι οχι το εξειδικευμενο υποσυνολο.
Αλλο η αναγκαιοτητα, αλλο η ανωτεροτητα. Τα καλλιτεχνικα ειναι το πιο αναγκαιο μαθημα της προσχολικης βαθμιδας εκπαιδευσης, οχι τα μαθηματικα.
Παρεμπιπτόντως ο αχυρωνας ειναι των παιδιων και καλο ειναι να το θυμουνται ολοι αυτο, και εμεις αλλα και αυτοι που ρυθμιζουν-καθοριζουν-επηρεαζουν το εκπαιδευτικο συστημα
Το ειδαμε ποσο ενδιαφερονται ολοι για τα παιδια... Ολα τα τοπικ για τα νεα ωρολογια εχουν να κανουν με την αυξηση των ωρων του ενος μαθηματος, τη μειωση του αλλου, τα μαθηματα που θα μοιραζονται πλεον ως Α'αναθεση καποιες ειδικοτητες... αλλά ενα τοπικ διαμαρτυριας για τα ερμα τα παιδια που μ'αυτα τα ωρολογια θα εχουν καθημερινα 7ωρο δε δημιουργηθηκε. Ε βεβαια, ποια ειδικοτητα θ'αρνηθει την αυξηση των ωρων της...
-
https://www.facebook.com/pages/%CE%93%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%92%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF/218120161537236
-
Ενας απο τους λογους που μπαινω στο pde μονο τετοια εποχη που ειναι οι αποσπασεις ειναι αυτες οι ανοητες κοντρες φυσικων-βιολογων που καλα κρατουν χρονια τωρα. Υπαρχουν βεβαια και απο αλλους κλαδους και αυτο τελικα δειχνει ο επιπεδο μας σαν εκαπιδευτικοι (ελπιζω οχι). Ο καθε κλαδος εχει τα κουσουρια του δεν αμφιβαλλω αλλα αυτη η ηλιθια κοντρα για την ανωτεροτητα της επιστημης ειναι γελοια και ιδιαιτερα στην παρουσα φαση.
Ειναι ειρωνικο να το λες αυτο, αν σκεφτεις οτι εσυ ησουν που ειπες οτι η επιστημη της φυσικης ειναι ανωτερη της βιολογιας, δεν εγινε το αντιστροφο. Ισα-ισα, το γεγονος οτι η βιολογια ειναι περισσοτερο μαθημα "γενικης παιδειας" απο "εξειδικευσης" σε συγκριση με τη φυσικη (επειδη περισσοτερες ωρες της ειναι αναγκαιες στο συνολο των μαθητων, σε συγκριση με το υποσυνολο των μαθητων Λυκειου που θ'ασχοληθουν με το αντικειμενο και χρειαζονται περισσοτερες ωρες φυσικης), αυτοματως δειχνει οτι ειναι "ευκολοτερη" επειδη πρεπει να εξυπηρετει το συνολο κι οχι το εξειδικευμενο υποσυνολο.
Αλλο η αναγκαιοτητα, αλλο η ανωτεροτητα. Τα καλλιτεχνικα ειναι το πιο αναγκαιο μαθημα της προσχολικης βαθμιδας εκπαιδευσης, οχι τα μαθηματικα.
Παρεμπιπτόντως ο αχυρωνας ειναι των παιδιων και καλο ειναι να το θυμουνται ολοι αυτο, και εμεις αλλα και αυτοι που ρυθμιζουν-καθοριζουν-επηρεαζουν το εκπαιδευτικο συστημα
Το ειδαμε ποσο ενδιαφερονται ολοι για τα παιδια... Ολα τα τοπικ για τα νεα ωρολογια εχουν να κανουν με την αυξηση των ωρων του ενος μαθηματος, τη μειωση του αλλου, τα μαθηματα που θα μοιραζονται πλεον ως Α'αναθεση καποιες ειδικοτητες... αλλά ενα τοπικ διαμαρτυριας για τα ερμα τα παιδια που μ'αυτα τα ωρολογια θα εχουν καθημερινα 7ωρο δε δημιουργηθηκε. Ε βεβαια, ποια ειδικοτητα θ'αρνηθει την αυξηση των ωρων της...
Δεν αρνούμαι οτι και γω υπέρεβαλα σε καποιες περιπτώσεις αλλα άντεκρουσα το επιχείρημα της υπεροχης της βιολογιας στα υπολοιπα εκπαιδευτικα συστηματα με τη λογική (σωστή η λάθος) οτι εφοσον το λυκειο τείνει να γινει εξειδικευμένο (μειώνονται οι ωρες γενικής παιδειας) και προθάλαμο στης τριτοβάθμιας τοτε η φυσικη διδάσκεται σε πολυ περισσότερα τμήματα απ οτι η βιολογια. Τωρα για τη διαμαρτυρία της αύξησης των ωρών αυτο που εχω να πω ειναι οτι αυξάνεται η ποσότητα και οχι η ποιότητα. Και οταν αυξανεται η ποσότητα οπως στη φυσικη και δεν υπαρξει αλλάξει τρόπου προσέγγισης τα παιδια ολο και περισσοτερο θα βγάζουν σπυρια με τη φυσικη. Η φυσικη και γενικότερα οι ΦΕ πρεπει να πατάνε πανω στα ενδιαφέροντα των παιδιων να χρησιμοποιούνται οσο το δυνατόν περισσότερο εποπτικά μεσα διδασκαλίας και να μειωθεί η ύλη στο ελάχιστο. Στόχος των ΦΕ στο γυμνασιο θα πρεπει να ειναι ο να αγαπήσουν τα παιδια τις ΦΕ και ιδιαιτερα στη φυσικη που ειναι το μαθημα των ΦΕ που οι περισσότεροι μαθητες απεχθάνονται. Η φυσικη μπορει να γινει το ιδιο ευχάριστη με την τεχνολογία. Μια τέτοια αυξηση στη ποιότητα υποστηρίζω και οχι ξερη αυξηση των ωρών. Οπως ανεφερες και συ η βιολογια ειναι πολυ πιο προσεγγίσει μη και ευχάριστη για τους μαθητες άρα το ιδιο πρεπει να γινει και η φυσικη. Οσο για το οτι στο λυκειο τείνει να καταργηθεί η γενικη παιδεία δε με βρίσκει καθολου σύμφωνο. Ούτως η άλλως την εξειδίκευση θα την αποκτήσει στην τριτοβάθμια οπότε αν θέλαμε καποια στιγμη να σκεφτούμε και τον ερμο το μαθητή γνώμη μου ειναι οτι η γενικη παιδεία ειναι πολυ σημαντικότερη της εξειδίκευσης.
-
Πολύ καλή τοποθέτηση giokspy όσο αφορά την φυσική ως μάθημα γενικής παιδείας, πως δηλαδή πρέπει να διδάσκεται για να γίνει ελκυστικό σε όλους τους μαθητές ανεξάρτητα από τις μελλοντικές σπουδές τους. Είναι κατά την γνώμη μου ένα σημαντικό θέμα που πρέπει να συζητηθεί σε ένα νέο τόπικ με άλλο τίτλο που θα μπορούσε να γενικευτεί και να αναφέρεται σε όλες τις φυσικές επιστήμες.
Εδώ μας περιορίζει ο τίτλος στην Βιολογία και μάλιστα σε συγκεκριμένο θέμα που αφορά την αδικία στην κατανομή των ωρών των Φ.Ε. στους επιμέρους κλάδους. Προσωπικά κατανοώ τους φόβους των βιολόγων με τις αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών.
Κατά την γνώμη μου είναι δύσκολο να εφαρμοστεί όπως τουλάχιστον προτείνεται διότι δεν ανταποκρίνεται στο γενικό αίτημα για αποσύνδεση του σχολείου από την εισαγωγή στα πανεπιστήμια ιδιαίτερα με τις αλλεπάλληλες εξετάσεις σε όλες τις τάξεις του λυκείου. Πρέπει όμως να υπάρξει κάποια εναλλακτική πρόταση ώστε να αποφεύγεται η απαξίωση του λυκείου που παρατηρείται όλα αυτά τα χρόνια.
-
Συναδελφοι, ειναι ενδιαφερον οτι τοσο το σχολιο του προεδρου της ΟΛΜΕ http://www.pde.gr/index.php?page=6488 οσο και του Κατσικα http://www.efsyn.gr/?p=86172 για τα νεα ωρολογια προγραμματα εχουν να κανουν αποκλειστικα με την "κατάργηση οργανικών θέσεων και την παραγωγή «υπεράριθμων» εκπαιδευτικών, που στη συνέχεια θα τεθούν σε διαθεσιμότητα", οπου αναφερουν ολες τις μειωσεις μαθηματων πλην της μειωσης της βιολογιας, που επισης αποσκοπει σε μειωση οργανικων θεσεων και στο να χασουν μονιμοι στα γυμνασια την οργανικη τους! Ουτε συνεννοημενοι να ηταν. Τι στο καλο, αορατο ειναι το μαθημα κι οι συναδελφοι που το διδασκουν; ??? (και μη μου πειτε οτι δεν ανεφεραν τη μειωση της βιολογιας στο γυμνασιο επειδη θα υπαρξει αυξηση ωρων στην κατευθυνση της Γ'λυκειου, διοτι το ιδιο ισχυει για την αυξηση των ωρων Θεωρητικης κι ομως ο Κατσικας ανεφερε τη μειωση της ιστοριας!)
-
Ασε είμαι αρκετά απογοητευμένος.
Νομίζω ότι μέχρι τώρα, ένα αρκετά μεγάλο μέρος των συμμετεχόντων έχει καταλάβει τι γίνεται.
Μετά την ειρωνία, έρχεται η ένοχη σιωπή.
Παίρνω θάρρος από την sikat και ανοίγω άλλο τόπικ για συζήτηση συνολικά στις φυσικές επιστήμες.
http://www.pde.gr/index.php?topic=29192.0#new (http://www.pde.gr/index.php?topic=29192.0#new)
-
Ουτε συνεννοημενοι να ηταν. Τι στο καλο, αορατο ειναι το μαθημα κι οι συναδελφοι που το διδασκουν; ??? (και μη μου πειτε οτι δεν ανεφεραν τη μειωση της βιολογιας στο γυμνασιο επειδη θα υπαρξει αυξηση ωρων στην κατευθυνση της Γ'λυκειου, διοτι το ιδιο ισχυει για την αυξηση των ωρων Θεωρητικης κι ομως ο Κατσικας ανεφερε τη μειωση της ιστοριας!)
Ο Κάτσικας όμως είναι φιλόλογος (και νομίζω μέλος του ΔΣ της Πανελλήνιας Ένωσης Φιλολόγων)...
-
Συναδελφοι βιολογοι, το κορυφαιο ειναι οτι ενω στη διαρροη της περασμενης Παρασκευης ειχαν πει οτι για το πεδιο Υγειας οι μαθητες θα διδασκονται 8 ωρες βιολογια κατευθυνσης (πραγμα που μ'εκανε πολυ δυσπιστη τοσο ως προς τον τεραστιο αριθμο των ωρων οσο και ως προς το γεγονος οτι δε θα δημιουργουνταν τμηματα σε μικρα σχολεια), σημερα Πεμπτη η διαρροη ειναι οτι θα δινουν πανελληνιες βιολογια ή μαθηματικα. Συλλαμβανετε τον παραλογισμο; Οχι μονο αφαιρουν τη βιολογια Γ.Π. απο τη Γ', αλλά δινουν τη δυνατοτητα σε μαθητες να εισαχθουν σε Ιατρικη, Βιολογικο, Φαρμακευτικη κλπ χωρις να εχουν διδαχθει (οχι απλα εξεταστει, αλλά ουτε καν διδαχθει) καθολου βιολογια στη Γ'!!! Σα να λεμε οτι δινεται η δυνατοτητα σε μαθητες να μπουν σε Φιλολογικο τμημα χωρις να εχουν διδαχθει καθολου Αρχαια στη Γ'!!! :o :o :o
Συνεπως, επειδη στα μικρα επαρχιακα σχολεια δε θα δημιουργειται τμημα βιολογιας με 15 μαθητες, αυτοι θα διδασκονται μονο μαθηματικα και θα ειναι "χαμενοι απο χερι", διοτι αποκλειεται να γραψουν υψηλοτερο βαθμο στα μαθηματικα απ'ο,τι θα γραψουν οι ανταγωνιστες τους στα αστικα κεντρα που θα εχουν τη δυνατοτητα να διδαχθουν βιολογια. Εξαλλου, πολλοι μαθητες στη Γ' δεν εχουν ακομη κατασταλαξει ποιο επαγγελμα ακριβως θελουν να κανουν, αλλά εχουν γενικοτερα στο νου τους ενα-δυο πεδια (και μετα... οπου τους βαλει το μηχανογραφικο!), οπότε καποιοι εξ αυτων θα επιλεγουν τα Μαθηματικα για να τους ανοιξει ταυτοχρονα το 2ο πεδιο. Ακομη λιγοτεροι υποψηφιοι για δημιουργια τμηματος βιολογιας, λοιπον!
Τελος, θεωρω αντι-επιστημονικο να βαζουν το μαθητη που θα εισαχθει σε σχολη Υγειας να παρακολουθει μονο βιολογια και καθολου μαθηματικα. Η δικη μου προταση θα ηταν να διδασκονται 2 ωρες μαθηματικα (οι πιθανοτητες κι η στατιστικη μπορει να χρησιμευσουν μετα) και 6 ωρες βιολογιας. Αυτονοητο οτι δεν πρεπει να υπαρχει η δυνατοτητα να δινουν μαθηματικα αντι βιολογιας για την εισαγωγη τους σε σχολη Υγειας, ουτε πρεπει να επαναληφθει το καψονι που τραβηξαμε εμεις με τα μαθηματικα στη 2η δεσμη. (σχεδον καθε μερα διδασκομασταν μαθηματικα μαζι με την 4η δεσμη κι η περισσοτερη απο εκεινη την υλη δε μας χρησιμευσε πουθενα μετα, οπως κι η περισσοτερη απο την υλη της φυσικης) Αλλά δε συμφωνω με τη δυνατοτητα να μην τα διδασκονται καθολου.
Κι ειναι απαραδεκτο οτι η Βιολογια παραμενει μονοωρη στη Β'λυκειου, ειδικα οταν καταργειται απο τη Γ'. Ας την κανουν επιτελους διωρη κι ας κατεβασουν τη σημαντικοτερη υλη της Γ' εκει. Μονο που σκεφτομαι οτι οι μαθητες δε θα διδασκονται πλεον τιποτα για το AIDS κλπ, τρελαινομαι με την ανευθυνοτητα αυτων που αποφασιζουν! :o
-
Συναδελφοι, στην εγκυκλιο αναπληρωτων γραφει οτι μπορουν να κανουν αιτηση οι Φυσιογνωστες, αλλά στο Παραρτημα ΙΙ δεν τους καταχωρει ως ΠΕ04.03, αλλά ως ΠΕ04.04. :o "Πτυχίο Φυσιογνώστου Πανεπιστημίων της ημεδαπής ή ισότιμα πτυχία αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής."
Αν τους βαλουν στο δικο μας πινακα, επειδη οι Φυσιογνωστες εχουν μεγαλη προϋπηρεσια θα πεσουμε θεση (ασε που θα προσληφθει ως αναπληρωτης Βιολογος για να διδαξει βιολογια Κατευθυνσης με πτυχιο 30 ετων!), πραγμα που με τις λιγοστες προσληψεις ειναι πολυ κρισιμο! 'Η να στειλουν αμεσα διορθωτικη εγκυκλιο για τη δημιουργια πινακα αναπληρωτων Φυσιογνωστων ή να συγχωνευσουν νομοτυπα τις ειδικοτητες, ωστε να φαινεται κι ο αληθινος αριθμος συνταξιοδοτησεων. Με την αναλγησια που δειχνουν οι κυβερνωντες, ειναι ικανοι να μας αντιμετωπισουν ενιαια ως αναπληρωτες και χωριστα ως μονιμους, για να φαινονται με πλασματικο τροπο λιγοτερα κενα βιολογων στα σχολεια και να τα καλυψουν με υπεραριθμους αλλων ειδικοτητων! :o
Επισης, συναδελφοι, σας παρακαλω να διαδοσουμε οσο μπορουμε στην κοινωνια (τις κοινωνικες μας συναναστροφες εστω) το γεγονος οτι η καταργηση της βιολογιας Γ' σημαινει οτι οι μαθητες δε θα διδασκονται πλεον τιποτα για τα εμβολια, τα κουνουπια ως φορεις παθογονων μικροοργανισμων, και κυριως το AIDS, τωρα που υπαρχει τεραστια αυξηση νεων οροθετικων στην Ελλαδα λογω οικονομικης κρισης. Πρεπει να ενημερωσουμε τους γονεις διοτι δε γνωριζουν την υλη του μαθηματος που καταργειται κι αν ακουσουν απλά "βιολογια" μπορει να σκεφτουν το κυτταρο. Χρειαζομαστε συμμαχους για ν'αντιμετωπισουμε αυτο το αισχος που κανουν στη βιολογια!
-
Έχω την αίσθηση ότι ανάλογα με το πεδίο που θα επιλέγουν οι μαθητές της τωρινής θετικής κατεύθυνσης , θα δίνουν ή μαθηματικά ή βιολογία. Αν επιθυμούν την ένταξή τους σε σχολές υγείας (το πεδίο πρέπει να μετονομαστεί σε "Επιστήμες Ζωής τουλάχιστο , ώστε να περιλαμβάνει και τις σχολές βιολογίας και κάποιες άλλες εκτός των Ιατρικών κ.λ.π.). Δηλαδή το σύστημα θα είναι όπως παλιά η πρώτη και η δεύτερη δέσμη , που έδιναν τρία κοινά μαθήματα (Φυσική Χημεία, Έκθεση) και Μαθηματικά η πρώτη και Βιολογία η δεύτερη. Εγώ και κάποιοι άλλοι παλιότεροι με αυτό το σύστημα εισαχθήκαμε στην τρτοβάθμια εκπαίδευση. Έτσι κι αλλιώς το σύστημα σε αυτό το σημείο είναι επιστροφή στα 80's και 90's. Η πλάκα είναι ότι τότε στο βιολογικό έμπαινες είτε από την πρώτη είτε από τη δεύτερη δέσμη , με αποτέλεσμα να έχουμε συμφοιτητές (λίγους) που δεν είχαν δώσει Βιολογία! Στο βιολογικό!
-
Συναδελφοι, στην εγκυκλιο αναπληρωτων γραφει οτι μπορουν να κανουν αιτηση οι Φυσιογνωστες, αλλά στο Παραρτημα ΙΙ δεν τους καταχωρει ως ΠΕ04.03, αλλά ως ΠΕ04.04. :o "Πτυχίο Φυσιογνώστου Πανεπιστημίων της ημεδαπής ή ισότιμα πτυχία αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής."
Αν τους βαλουν στο δικο μας πινακα, επειδη οι Φυσιογνωστες εχουν μεγαλη προϋπηρεσια θα πεσουμε θεση (ασε που θα προσληφθει ως αναπληρωτης Βιολογος για να διδαξει βιολογια Κατευθυνσης με πτυχιο 30 ετων!), πραγμα που με τις λιγοστες προσληψεις ειναι πολυ κρισιμο! 'Η να στειλουν αμεσα διορθωτικη εγκυκλιο για τη δημιουργια πινακα αναπληρωτων Φυσιογνωστων ή να συγχωνευσουν νομοτυπα τις ειδικοτητες, ωστε να φαινεται κι ο αληθινος αριθμος συνταξιοδοτησεων. Με την αναλγησια που δειχνουν οι κυβερνωντες, ειναι ικανοι να μας αντιμετωπισουν ενιαια ως αναπληρωτες και χωριστα ως μονιμους, για να φαινονται με πλασματικο τροπο λιγοτερα κενα βιολογων στα σχολεια και να τα καλυψουν με υπεραριθμους αλλων ειδικοτητων! :o
Από αυτό εδώ δεν κινδυνεύει κανένας αναπληρωτής βιολόγος για αναπλήρωση, απλά και μόνο επειδή δεν υπάρχει κανείς αναπληρωτής φυσιογνώστης με προϋπηρεσία. Στον πίνακα των αναπληρωτών βιολόγων μηδενικής προϋπηρεσίας υπάρχει μία κυρία με διπλό επίθετο η οποία είναι φυσιογνώστης (φαίνεται από την ημερομηνία κτήσης πτυχίου , αν ψάξεις στο e-aitisi αν όχι τον τελευταίο χρόνο σίγουρα στα τρία τελευταία χρόνια θα τη βρεις) . Ο πίνακας των φυσιογνωστών έχει καταργηθεί από το 2009 και μετά , όταν και τους δόθηκε το δικαίωμα να δώσουν με τους βιολόγους στον ΑΣΕΠ του 2008.Τους δόθηκε επίσης η δυνατότητα να μπουν στους πίνακες διορισμών των βιολόγων , χωρίς να υπάρχει το πτυχίο τους στην εγκύκλιο με την οποία συντάχθηκε ο πίνακας( ! ) και έτσι το καλοκαίρι του 2011 ένας πρώην μόνιμος φυσιογνώστης με προϋπηρεσία 9+ χρόνων που είχε παραιτηθεί προ 15ετίας+ διορίσθηκε ξανά( ! ) για να πάρει σύνταξη προφανώς , αφού τότε ήταν στην καλύτερη 62ετών (με βάση τη χρονολογία πτυχίου) , αφήνοντας έναν βιολόγο εκτός των, 3 τότε από τον πίνακα , διορισμών! Ναι , εγώ ήμουν αυτός >:(
-
Έχω την αίσθηση ότι ανάλογα με το πεδίο που θα επιλέγουν οι μαθητές της τωρινής θετικής κατεύθυνσης , θα δίνουν ή μαθηματικά ή βιολογία. Αν επιθυμούν την ένταξή τους σε σχολές υγείας (το πεδίο πρέπει να μετονομαστεί σε "Επιστήμες Ζωής τουλάχιστο , ώστε να περιλαμβάνει και τις σχολές βιολογίας και κάποιες άλλες εκτός των Ιατρικών κ.λ.π.). Δηλαδή το σύστημα θα είναι όπως παλιά η πρώτη και η δεύτερη δέσμη , που έδιναν τρία κοινά μαθήματα (Φυσική Χημεία, Έκθεση) και Μαθηματικά η πρώτη και Βιολογία η δεύτερη. Εγώ και κάποιοι άλλοι παλιότεροι με αυτό το σύστημα εισαχθήκαμε στην τρτοβάθμια εκπαίδευση. Έτσι κι αλλιώς το σύστημα σε αυτό το σημείο είναι επιστροφή στα 80's και 90's. Η πλάκα είναι ότι τότε στο βιολογικό έμπαινες είτε από την πρώτη είτε από τη δεύτερη δέσμη , με αποτέλεσμα να έχουμε συμφοιτητές (λίγους) που δεν είχαν δώσει Βιολογία! Στο βιολογικό!
...με διαφορετικό συντελεστή μαθήματος ανάλογα με την σχολή...
Ένα είναι σίγουρο. Αυτά τα ΄΄κουφά΄΄προσβλέπουν σε ένα φτηνό σχολείο.
Δεν συμπλήρώνουν τμήμα για υγείας; Δεν πειράζει ας δίνουν μαθηματικά!!!
Ελπίζω να μην ισχύσει ποτέ κάτι τέτοιο...
-
Από αυτό εδώ δεν κινδυνεύει κανένας αναπληρωτής βιολόγος για αναπλήρωση, απλά και μόνο επειδή δεν υπάρχει κανείς αναπληρωτής φυσιογνώστης με προϋπηρεσία.
Κι αν απολυθει καποιος απο ιδιωτικο σχολειο ή εμφανιστει με ξενο πτυχιο; Θα βρεθει πρωτος-πρωτος ο 60ρης, ειδικα οταν λες οτι σου συνεβη πριν 2 χρονια. Και μαλιστα για διορισμο ως μονιμος κι οχι ως αναπληρωτης.
Αν δε στειλουν διορθωτικη εγκυκλιο για ξεχωριστο πινακα, ας συγχωνευσουν αμεσα τις ειδικοτητες. Διοτι μου εκανε εντυπωση που καποια ΠΥΣΔΕ αλλοιωσαν τα οργανικα κενα Φσγν/Βιο που εβγαλε το survey, ωστε μετα εμφανιζονταν ιδια των Βιολογων κι αυξημενα των Φσγν, οταν τετοια σχολη δεν υπαρχει εδω και 40 χρονια! Συνεπως, το εκαναν σκοπιμα για να εμφανισουν πλασματικα μειωμενα τα κενα μας και να καλυψουν με αλλες υπεραριθμες ειδικοτητες τα κενα Φσγν (που διδασκουν Βιολογια).
Η πλάκα είναι ότι τότε στο βιολογικό έμπαινες είτε από την πρώτη είτε από τη δεύτερη δέσμη , με αποτέλεσμα να έχουμε συμφοιτητές (λίγους) που δεν είχαν δώσει Βιολογία! Στο βιολογικό!
Εγω σπουδασα στην Αθηνα, οποτε δεν ειχαμε ουτε εναν τετοιο για δειγμα (πολυ υψηλες βασεις, που δεν επιανε καποιος με μαθηματικα 1ης δεσμης που δεν ειχαν καν συντελεστη βαρυτητας), αλλά εξαλλου αυτο το λαθος διορθωθηκε πριν απο πολλα χρονια. Θα ηταν τραγικο να θελουν να επαναλαβουν κατι τοσο αντι-επιστημονικο για λογους τσιγκουνιας!
Ένα είναι σίγουρο. Αυτά τα ΄΄κουφά΄΄προσβλέπουν σε ένα φτηνό σχολείο.
Δεν συμπλήρώνουν τμήμα για υγείας; Δεν πειράζει ας δίνουν μαθηματικά!!!
Ελπίζω να μην ισχύσει ποτέ κάτι τέτοιο...
Ελπιζω να συνειδητοποιησουν απο μονοι τους οτι τα εξοδα για τους ΑΜΩ που θα διδασκουν σε μικρα απομονωμενα σχολεια θα ειναι ελαχιστα μπροστα στα άλλα περιττα εξοδα που εμεις οι φορολογουμενοι πληρωνουμε καθε μερα κι οι βουλευτες να μην ψηφισουν αυτο το αισχος. (αν τολμησουν να παρουσιασουν αυτο το αισχος στη Βουλη και δεν το αλλαξαν ηδη απο προχθες που δημοσιευτηκε στην εφημεριδα "τα Νεα")
Και ναι, συναδελφοι, το σχεδιο Νομου που μολις αναρτηθηκε στο Διαυγεια γραφει οτι για τις σχολες Υγειας θα εξεταζονται στη Βιολογια! :D
Να προσεξουμε ιδιαιτερα οτι στο νεο Νομο εχει 6 ωρες τις ΦΕ στην Α' και Β' λυκειου, αλλά δε λεει ποσες ωρες συγκεκριμενα το καθε μαθημα. Εννοειται οτι ειναι ευτυχημα η συνολικη αυξηση των ΦΕ κατα μια ωρα στη Β', αλλά εμεις ως ειδικοτητα δεν μπορουμε να χαρουμε μεχρι να εξακριβωσουμε οτι οι 6 ωρες σημαινουν 2+2+2 και για τις δυο ταξεις κι οχι οποιοσδηποτε αλλος συνδυασμος. Διοτι αν οι ωρες δε γραφτουν ξεκαθαρα στο Νομο, αλλά κρινονται με ΥΑ ή οτιδηποτε αλλο, τοτε μπορει να συμβουν τα παντα - στην Ελλαδα ζουμε! Αυτο γραφει παρακατω οτι γινεται για τα ΕΠΑΛ! (οι ωρες των ειδικοτητων, οπως και οι Α'-Β' αναθεσεις θα κρινονται λεει καθε φορα με ΥΑ)
Με ΥΑ θ'αποφασιζονται κι οι σχολες που αντιστοιχουν σε καθε κατευθυνση, τα μαθηματα, κλπ μεχρι τις 30/3 καθε ετους και θα ισχυουν για το επομενο.
Κατι πολυ θετικο ειναι οτι οι υποψηφιοι φοιτητες Παιδαγωγικων τμηματων θα δινουν "Αρχες Φυσικων Επιστημων" που πιστευω οτι ειναι απαραιτητο υποβαθρο για δασκαλους που θα διδαξουν βασικες εννοιες ΦΕ σε μαθητες νηπιαγωγειου-δημοτικου κι ελπιζω να ειναι ενα "ενοποιημενο" μαθημα Α' αναθεσης για ολους τους ΠΕ04 με στοιχεια απο ολες τις ΦΕ.
Κατι πολυ αρνητικο ειναι η πληρης ελλειψη οποιασδηποτε υλης βιολογιας στα ΕΠΑΛ. :( Επισης, απουσιαζει οποιοδηποτε μαθημα Γεωπονιας στην Ομαδα Προσανατολισμου Γεωπονιας της Α'ταξης! :o
-
Το τμήμα αισθητικής και κοσμητολογίας φεὐγει από τις επιστήμες υγείας
Στα ΕΠΑΛ θα πηγαίνουν σε τμήματα διατροφής, φυτικής και ζωικής παραγωγής (και γεωπονίας, που ο Τσαυτάρης κάνει γενετική στη γεωπονία) χωρίς ούτε μία ώρα βιολογίας
-
Το τμήμα αισθητικής και κοσμητολογίας φεὐγει από τις επιστήμες υγείας
Και πού παει; Δε θα ειναι πια ΤΕΙ, μονο ΙΕΚ;
Αυτο που επισημανες στο αλλο τοπικ, για την ειδικοτητα (ΠΕ02, 03, 04.01), ειναι πραγματικα απαραδεκτο! :o Απο τη μια σου λενε "μαθημα "Φυσικες Επιστημες" με διακριτους κλαδους" κι απο την αλλη σου βαζουν μονο την ειδικοτητα ΠΕ04.01 ως υποψηφια για τη θεση, οχι ολες τις ειδικοτητες ΦΕ. :o Ειχα πει πριν μερικες βδομαδες οτι περιεργως αυξηθηκαν οι εισακτεοι στα τμηματα Φυσικης, παρολο που εκατονταδες μονιμοι ειναι υπεραριθμοι και χιλιαδες αποφοιτοι ειναι ακομα αδιοριστοι! Ε να γιατι αυξηθηκαν: οι γνωστες συντεχνιες λυνουν και δενουν.
-
Το τμήμα αισθητικής και κοσμητολογίας φεὐγει από τις επιστήμες υγείας
Και πού παει; Δε θα ειναι πια ΤΕΙ, μονο ΙΕΚ;
Αυτο που επισημανες στο αλλο τοπικ, για την ειδικοτητα (ΠΕ02, 03, 04.01), ειναι πραγματικα απαραδεκτο! :o Απο τη μια σου λενε "μαθημα "Φυσικες Επιστημες" με διακριτους κλαδους" κι απο την αλλη σου βαζουν μονο την ειδικοτητα ΠΕ04.01 ως υποψηφια για τη θεση, οχι ολες τις ειδικοτητες ΦΕ. :o Ειχα πει πριν μερικες βδομαδες οτι περιεργως αυξηθηκαν οι εισακτεοι στα τμηματα Φυσικης, παρολο που εκατονταδες μονιμοι ειναι υπεραριθμοι και χιλιαδες αποφοιτοι ειναι ακομα αδιοριστοι! Ε να γιατι αυξηθηκαν: οι γνωστες συντεχνιες λυνουν και δενουν.
παραμένει ΤΕΙ, αλλά μπαίνει σε ΟΜΑΔΑ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ
http://esos.gr/uploads/dthmia/EPAGGELMATA_EPIPEDA_EKPAIDEYSHS.pdf (http://esos.gr/uploads/dthmia/EPAGGELMATA_EPIPEDA_EKPAIDEYSHS.pdf) στην τελεταία σελίδα
-
Από αυτό εδώ δεν κινδυνεύει κανένας αναπληρωτής βιολόγος για αναπλήρωση, απλά και μόνο επειδή δεν υπάρχει κανείς αναπληρωτής φυσιογνώστης με προϋπηρεσία.
Κι αν απολυθει καποιος απο ιδιωτικο σχολειο ή εμφανιστει με ξενο πτυχιο; Θα βρεθει πρωτος-πρωτος ο 60ρης, ειδικα οταν λες οτι σου συνεβη πριν 2 χρονια. Και μαλιστα για διορισμο ως μονιμος κι οχι ως αναπληρωτης.
Αν δε στειλουν διορθωτικη εγκυκλιο για ξεχωριστο πινακα, ας συγχωνευσουν αμεσα τις ειδικοτητες. Διοτι μου εκανε εντυπωση που καποια ΠΥΣΔΕ αλλοιωσαν τα οργανικα κενα Φσγν/Βιο που εβγαλε το survey, ωστε μετα εμφανιζονταν ιδια των Βιολογων κι αυξημενα των Φσγν, οταν τετοια σχολη δεν υπαρχει εδω και 40 χρονια! Συνεπως, το εκαναν σκοπιμα για να εμφανισουν πλασματικα μειωμενα τα κενα μας και να καλυψουν με αλλες υπεραριθμες ειδικοτητες τα κενα Φσγν (που διδασκουν Βιολογια).
vasbio: Δεν πρόκειται να στείλουν διορθωτική εγκύκλιο. Αν...προκύψει φυσιογνώστης θα μπει στον πίνακα των βιολόγων. Εξάλλου η ίδια η ΠΕΒ είχε ζητήσει να μπορούν να δίνουν οι φυσιογνώστες ΑΣΕΠ με τους βιολόγους! Άρα από αυτή πρέπει να ζητήσω τα ρέστα!Καλά αυτή η ΠΕΒ και για τα μονόωρα της Χημείας και για ότι άλλο θέλεις έχει βγάλει ανακοινώσεις , αλλά για τα συμφέροντα των μελών της και για τις ώρες της βιολογίας στο Λύκειο τώρα που αυτό αποφασίζεται ,στέλνει mail "ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ!", ΤΟΝ ΑΓΟΥΣΤΟ ΕΊΜΑΣΤΕ ΚΛΕΙΣΤΆ! Αν απολυθεί κάποιος φυσιογνώστης από ιδιωτικό (πόσοι να υπάρχουν άραγε;) το πιθανότερο είναι ότι θα βρίσκεται εκεί πάνω από 6 χρόνια , και άρα θα διορισθεί μόνιμος ως ΙΔΑΧ (ο πίνακας Δ των ειδικών κατηγοριών). Αν έρθει από χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τηρεί τις προϋποθέσεις , τότε μπορεί να μπει στους πίνακες. Βλέπεις πολλούς να έρχονται από χώρες τις Ευρωπαϊκής Ένωσης για μόνιμη εργασία στην Ελλάδα, ειδικά στην εκπαίδευση;Είναι σα να λες ότι τις παραμονές του Δεκαπενταύγουστου υπάρχει ουρά στα διόδια με κατεύθυνση την είσοδο της Αθήνας ::). Μάλλον προς την αντίθετη κατεύθυνση υπάρχει ουρά , προς την έξοδο , όχι προς την είσοδο!
Η πλάκα είναι ότι τότε στο βιολογικό έμπαινες είτε από την πρώτη είτε από τη δεύτερη δέσμη , με αποτέλεσμα να έχουμε συμφοιτητές (λίγους) που δεν είχαν δώσει Βιολογία! Στο βιολογικό!
biov:Εγω σπουδασα στην Αθηνα, οποτε δεν ειχαμε ουτε εναν τετοιο για δειγμα (πολυ υψηλες βασεις, που δεν επιανε καποιος με μαθηματικα 1ης δεσμης που δεν ειχαν καν συντελεστη βαρυτητας), αλλά εξαλλου αυτο το λαθος διορθωθηκε πριν απο πολλα χρονια. Θα ηταν τραγικο να θελουν να επαναλαβουν κατι τοσο αντι-επιστημονικο για λογους τσιγκουνιας!
vasbio:Είχα συμφοιτητή με 611 μόρια από 1η Δέσμη(με άριστα το 640 τότε!), ο οποίος μπήκε πρώτος στη Θεσσαλονίκη. Πόσο υψηλές ήταν οι βάσεις στην Αθήνα; Γιατί από τα 589 μόρια υπήρχαν περιφερειακές Ιατρικές (1990).
biov:Και ναι, συναδελφοι, το σχεδιο Νομου που μολις αναρτηθηκε στο Διαυγεια γραφει οτι για τις σχολες Υγειας θα εξεταζονται στη Βιολογια! :D
vasbio:Ήταν ξεκάθαρο από την αρχή , απλά μπερδεύτηκες...
biov:Να προσεξουμε ιδιαιτερα οτι στο νεο Νομο εχει 6 ωρες τις ΦΕ στην Α' και Β' λυκειου, αλλά δε λεει ποσες ωρες συγκεκριμενα το καθε μαθημα. Εννοειται οτι ειναι ευτυχημα η συνολικη αυξηση των ΦΕ κατα μια ωρα στη Β', αλλά εμεις ως ειδικοτητα δεν μπορουμε να χαρουμε μεχρι να εξακριβωσουμε οτι οι 6 ωρες σημαινουν 2+2+2 και για τις δυο ταξεις κι οχι οποιοσδηποτε αλλος συνδυασμος. Διοτι αν οι ωρες δε γραφτουν ξεκαθαρα στο Νομο, αλλά κρινονται με ΥΑ ή οτιδηποτε αλλο, τοτε μπορει να συμβουν τα παντα - στην Ελλαδα ζουμε! Αυτο γραφει παρακατω οτι γινεται για τα ΕΠΑΛ! (οι ωρες των ειδικοτητων, οπως και οι Α'-Β' αναθεσεις θα κρινονται λεει καθε φορα με ΥΑ)
vasbio:Είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες!
biov:Κατι πολυ αρνητικο ειναι η πληρης ελλειψη οποιασδηποτε υλης βιολογιας στα ΕΠΑΛ. :( Επισης, απουσιαζει οποιοδηποτε μαθημα Γεωπονιας στην Ομαδα Προσανατολισμου Γεωπονιας της Α'ταξης! :o
vasbio:Βιολογία στο ΕΠΑΛ υπήρχε μόνο η Γενικής παιδείας στη Γ΄Λυκείου που κάποιοι την έδιναν και Πανελλαδικά. Δεν ξέρω όμως αν τη διδάσκονταν όλοι οι μαθητές ή μόνο σε κάποιο τομέα. Στην Α΄Λυκείου δεν υπήρχε βιολογία , και υπήρχε ακόμη η μικροβιολογία στον τομέα Β΄Υγείας την οποία είχαμε δεύτερη ανάθεση.
Υ.Γ. Καλά με τις παραθέσεις σε αυτό το μήνυμα τα έκανα...
-
Ενταξει συναδελφε, σε πιστευω οτι δε χρειαζεται ν'ασχολουμαι με τους Φσγν στην εγκυκλιο. Οπως ομως ηρθε αυτος που σε εκαψε προπερσι κι αυτη που μπηκε στον πινακα μηδενικης προϋπηρεσιας, ποιος ξερει τι μπορει να συμβει φετος. Ας φερθουν τιμια οι κυβερνωντες κι ας μας αντιμετωπιζουν ενιαια παντου: οχι ενιαια στην εγκυκλιο αναπληρωτων και χωριστα στο survey ή στις συνταξιοδοτησεις/διορισμους. Διοτι πιστευω οτι αυτο ακριβως θα κανουν, οπως εχουν κανει κι αλλες φορες!
Η Μικροβιολογια ως Β'αναθεση στους βιολογους και Α' στους γιατρους δειχνει ποσα γνωριζε ο Υπουργος που εβγαλε τις αναθεσεις. Οι γιατροι ειχαν προτεραιοτητα στο να καλλιεργουν τους μικροοργανισμους στα τρυβλια Petri για το εργαστηριο; Ακομη κι ο γιατρος ηταν οφθαλμιατρος ή ψυχιατρος; Μονο οι ιατροι μικροβιολογοι ειναι εφαμιλλοι των βιολογων στη γνωση των μικροοργανισμων! Αλλα τωρα που κοιταζα τις αναθεσεις των ΕΠΑΛ βρηκα ενα σωρο αλλα μαθηματα που μπορουσαμε να εχουμε Α' ή Β' αναθεση και δεν τα ειχαμε ή τα ειχαμε μονο Β. Τι να πει κανεις για τον εκαστοτε Υπουργο που υπεγραφε ο,τι του ελεγαν να υπογραψει! Γιατι εχουν οι φυσικοι κι οι γεωλογοι Β'αναθεση τη βιολογια; Δε βασιζεται πουθενα! 'Η οι φυσικοι μαζι μ'εμας ως Β'αναθεση τη Διαχειριση Φυσικων Πορων, οταν η υλη του βιβλιου εχει χλωριδα, πανιδα, οικοσυστηματα κλπ; (και γιατι εμεις την εχουμε μονο Β' με τετοια υλη κι οχι Α'; :o) Ο Υπουργος ειναι ικανος να υπογραψει να την εχουν οι φυσικοι Α'αναθεση επειδη θα δει τη λεξη "φυσικων", οπως ειπε καποιος σε αλλο τοπικ για το μαθημα "Φυσικά" του δημοτικου που νομιζε οτι ηταν... φυσικη! ;D Κι επειδη στο νομοσχεδιο αλλαξαν τον τιτλο σε "Τεχνολογια-Διαχειριση Φυσικων Πορων", μπορει να προσθεσουν λιγη υλη τεχνολογιας ωστε να γινει αχταρμας. Και μιλαμε για μαθημα που θα διδαχθει το Σεπτεμβριο!
Εγω αυτο που θα εβαζα στην ομαδα του Υπουργου στο μαθημα "Διαχειριση Προσωπικου" θα ηταν "βαθμος μηδεν", διοτι αποδεικνυουν οτι δε γνωριζουν το βασικοτερο: δεν αρκει να βαλεις καποιον στην αιθουσα, πρεπει να γνωριζει και το αντικειμενο που διδασκει! Αλλιως το αποτελεσμα ειναι ικανοποιητικη παιδοφυλαξη κι ανεπαρκη γνωστικα αποτελεσματα. Αυτος ειναι ο στοχος της διδακτικης ωρας;
-
Αγαπητέ συνάδελφε
Πολύ χρήσιμη η έρευνά σου και πολύ ενθαρρυντικά τα αποτελέσματά της. Αλλά αυτά θα είχαν νόημα, αν τους ενδιέφερε η εκπαίδευση των παιδιών. Τότε θα διάλεγαν την κατάλληλη ειδικότητα με βάση την ύλη των μαθημάτων. Τώρα αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να εξοικονομήσουν με κάθε τρόπο ΧΡΗΜΑ. Έτσι δικαιολογείται η τοποθέτηση (για πολιτικό κάψιμο) ενός ψυχικά ασταθούς στο Υπουργείο Υγείας (έκανε επερώτηση για τα παιδιά indigo - που έχουν "γαλάζια αύρα") κι ενός αποτυχημένου τηλεπαρουσιαστή στο Παιδείας στο πλευρό ενός άσχετου περί τα εκπαιδευτικά υπουργού.
Είναι κρίμα, αλλά:
"Το να ενδιαφέρεσαι και να προτείνεις, εμπεριστατωμένα, λύσεις για το καλό της χώρας, σε κατατάσσει αυτόματα στους γραφικούς οραματιστές που ανήκουν στο περιθώριο της νέας ΦΤΗΝΗΣ Ελλάδας".
-
Στο νομοσχέδιο στη διαβούλευση είδα αυτό:
"Φυσικές Επιστήμες, έξι (6) ωρών, με διακριτά ανά δύο ώρες διδακτέα αντικείμενα – κλάδους τη Φυσική, τη Χημεία και τη Βιολογία,"
και στη Α και στη Β.
Υπήρχε και πριν;
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο μπορεί να ισχύσει.
-
Στο νομοσχέδιο στη διαβούλευση είδα αυτό:
"Φυσικές Επιστήμες, έξι (6) ωρών, με διακριτά ανά δύο ώρες διδακτέα αντικείμενα – κλάδους τη Φυσική, τη Χημεία και τη Βιολογία,"
και στη Α και στη Β.
Υπήρχε και πριν;
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο μπορεί να ισχύσει.
Νομίζω οτι μπορει να γίνει και είνα σε καλό δρομό.
-
Επίσης είδα και ένα πολύ ενδιαφέρον ;D σχόλιο, που είναι on topic, αλλά θα μπορούσε να μπει και σε άλλα.
"Θα έπρεπε το μάθημα των θρησκευτικών να είναι δίωρο και στις τρεις τάξεις του λυκείου.Ιδιαίτερα στη γ τάξη,όπου γίνονται σαφέστατες αναφορές σε θέματα που αφορούν ιδιαίτερα τους νέους,όπως η μάστιγα των ναρκωτικών,αυτοκτονία,αυτοθυσία,τεχνητή γονιμοποίηση,δωρεά οργάνων,θανατική ποινή,διαφυλικές σχέσεις,αντιμετώπιση της πλύσης εγκεφάλου που επιχειρούν τα Μ.Μ.Ε.κλπ
Και μάλιστα τα παραπάνω θέματα τα διδάσκουν θεολόγοι σύγχρονοι πλεον,καταρτισμένοι σαν επιστήμονες και ευαίσθητοι σαν παιδαγωγοί και άνθρωποι,μα πάνω απο όλα συναδελφικοί……"
:o ;D ;D ;D ::)
Ειλικρινά δεν ξέρω από που να αρχίσω. Ελπίζω να με βοηθήσετε.
-
gvasilis , ο καθένας προσπαθεί πρώτα για το καλό του κλάδου του και στη συνέχεια για το τι πιστεύει ότι πρέπει να διδάσκεται στο Λύκειο. Ο θεολόγος θεωρεί σημαντικό να διδάσκονται πολλές ώρες Θρησκευτικά , για να εξηγήσει τη ...θεολογική άποψη για τη (μη ;) ) Εξέλιξη , την άποψη της εκκλησίας για την κλωνοποίηση (αν γνωρίζει ο θεολόγος τη διαδικασία , προσωπικά ένας με ρώτησε για τη διαδικασία για να εξηγήσει στη Β΄Λυκείου στα πλαίσια του δικού του μαθήματος και το εκτίμησα , αφού τα παιδιά περιστασιακά μόνο μπορούν ν' ακούσουν κάτι για κλωνοποίηση στο μονόωρο ::)) κ.λ.π. Στα πλαίσια της βιοηθικής δεν θεωρώ καθόλου κακό , αλλά μάλλον αναγκαίο να ακούγεται και η θεολογική άποψη για όλες αυτές τις εξελίξεις , αρκεί βέβαια τα παιδιά να έχουν διδαχθεί το αντικείμενο από τον...ανάλογο καθηγητή για να γνωρίζουν για ποιο πράγμα μιλάνε! Η ερώτηση που δεν μπόρεσα ν' απαντήσω σε μαθητή της β΄Λυκείου (πριν από 4 χρόνια) "γιατί διδασκόμαστε για την Εξέλιξη από τα Θρησκευτικά και όχι στη Βιολογία" είναι το καλύτερο επιχείρημα για το έλλειμα πληροφορίας και γνώσεων που δημιουργείται λόγω των μονόωρων. Στη διαβούλευση λοιπόν προσωπικά θα τονίσω ότι θα πρέπει ν' απουσιάζουν τα μονόωρα μαθήματα και θα σταθώ και στην διαφαινόμενη αλλαγή στο Γυμνάσιο για τα δύο μονόωρα που θέλουν να δημιουρήσουν, προτείνοντας τη διατήρηση της δίωρης βιολογίας , τη μεταφορά της μονόωρης φυσικής σε μια από τις δύο επόμενες τάξεις ώστε να γίνει τρίωρη σε μία από αυτές αν θέλουν ν' αυξήσουν τις ώρες της Φυσικής οπωσδήποτε , και τη μετατροπή της μονόωρης Χημείας σε δίωρη. Ταυτόχρονα βέβαια θεωρώ απαράδεκτο το 2013 να εισάγονται άτομα σε σχολές Πληροφορικής και Πολυτεχνία χωρίς να δίνουν μάθημα Πληροφορικής ,και εκεί ίσως πρέπει να υπάρξει μια διάσπαση των θετικών και των τεχνολογικών σχολών ώστε να δίνουν το μάθημα που χρειάζεται περισσότερο στη σχολή εισαγωγής (κι εδώ θα διαφωνήσω με τους φίλους μου τους Χημικούς).
-
Εσυ που το γραφεις αυτο εξηγησε μου..
γιατι να βγει η χημεια και να μπει η πληροφορικη και να μην βγει η φυσικη;;
οση σχεση εχει η χημεια με τισ σχολες πληροφορικης αλλη τοση εχει και η φυσικη..
-
Εσυ που το γραφεις αυτο εξηγησε μου..
γιατι να βγει η χημεια και να μπει η πληροφορικη και να μην βγει η φυσικη;;
οση σχεση εχει η χημεια με τισ σχολες πληροφορικης αλλη τοση εχει και η φυσικη..
Συναδελφε, σμφωνω με τον vasbio οτι ο υποψηφιος δε χρειαζεται να δινει χημεια για να μπει σε σχολη Πληροφορικης, αλλά συμφωνω και μαζι σου οτι δε χρειαζεται να δινει φυσικη (ή βιολογια ή οποιοδηποτε αλλο ασχετο μαθημα). Μαθηματικα, οπωσδηποτε! Απο την αλλη, εγω δε γνωριζω το προγραμμα σπουδων ολων των τμηματων Πληροφορικης, οπότε δεν μπορω να κρινω ποια άλλα μαθηματα πρεπει να δινει ο υποψηφιος. Την εποχη των δεσμων (αφου το συστημα παει προς τα πισω) ποια μαθηματα εδιναν;
Επισης, το να μπορει υποψηφιος να μπει σε τμημα Χημειας χωρις να εχει δωσει χημεια ειναι εξισου απαραδεκτο!
Οσο απαραδεκτο ειναι να μπορει να μπει σε σχολη με αντικειμενο τη φυση (οπως η Σχολη Περιβαλλοντος του πανεπιστημιου Αιγαιου ή το τμημα Διαχειρισης Περιβαλλοντος και Φυσικων Πορων Πατρας) χωρις να εχει δωσει βιολογια, η υλη της οποιας υπαρχει αφθονη στα προγραμματα σπουδων τους!
Στο νομοσχέδιο στη διαβούλευση είδα αυτό:
"Φυσικές Επιστήμες, έξι (6) ωρών, με διακριτά ανά δύο ώρες διδακτέα αντικείμενα – κλάδους τη Φυσική, τη Χημεία και τη Βιολογία,"
και στη Α και στη Β.
Υπήρχε και πριν;
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο μπορεί να ισχύσει.
Γιατι δυσκολευεσαι να το πιστεψεις, συναδελφε; Ορθα συμπεριελαβαν στο σχεδιο νομου την κατανομη των ωρων, ωστε να μη χρειαζεται να καθοριζεται απο ΥΑ οπως στα μαθηματα του Τεχνολογικου Λυκειου κι ετσι να μη δημιουργει ανασφαλεια ή δυσπιστια. Εγινε και διορθωση του επονειδιστου αρχικου κειμενου του αρθρου 36 (που ανεφερε μονο "ΠΕ04.01" κι αφηνε τις αλλες ειδικοτητες Φυσικων Επιστημων απεξω!) στο ορθο: "Προϊστάμενος του αυτοτελούς Γραφείου Στρατηγικής και Πολιτικού Σχεδιασμού ορίζεται εκπαιδευτικός της δημόσιας εκπαίδευσης των κλάδων ΠΕ02 Φιλολόγων ή ΠΕ03 Μαθηματικών ή ΠΕ04 Φυσικών".
Μαλιστα, το απαρχαιωμενο λεκτικο του κλαδου ΠΕ04 "Φυσικων" επρεπε να ειχε διορθωθει εδω και πολλά χρονια σε ΠΕ04 "Φυσικων Επιστημων", αφου θεωρητικα και πρακτικα αυτο ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.
Ομοιως, επρεπε να ειχε γινει ενοποιηση των ειδικοτητων Φυσιογνωστων-Βιολογων, που εχουμε κοινες Α' και Β' αναθεσεις (σε αντιθεση με αλλες ειδικοτητες που μπορει να εχουν κοινη Α' αναθεση αλλά εχουν διαφορετικες Β'αναθεσεις, π.χ. Χημικοι και Χημικοι Μηχανικοι), ειδικα εφοσον οι Φυσιογνωστοι διοριζονται ως αναπληρωτες και μονιμοι απο τους δικους μας πινακες! Δεν εχει πλεον κανενα νοημα μια τετοια διακριση σε πρακτικο επιπεδο. Ισα-ισα που δημιουργει μια επιπλεον γραμμη στο survey και δυσχεραινει τον υπολογισμο κενων/πλεονασματων, αφου ο αλγοριθμος μοιραζει αναιτια ωρες σε δυο ειδικοτητες που πρακτικα ταυτιζονται! Οπως συγχωνευουν τις σχολικες μοναδες, ετσι ας βαλουν την ειδικοτητα των Βιολογων ν'απορροφησει την ειδικοτητα των Φυσιογνωστων (σχολη καταργημενη εδω και 40 χρονια). Το να διατηρουν τις δυο ειδικοτητες χωριστα μονο σ'ενα πραγμα χρησιμευει: πλασματικη οπτικη μειωση των οργανικων ελλειματων Βιολογων μη προσμετρωντας τα ελλειματα Φσγν.
Συναδελφε, προσεξε γιατι το διωρο στο λυκειο ειναι αυτονοητο: οι ωρες της βιολογιας ηταν 4 στο γυμνασιο και 3 στο λυκειο, αλλά λογω της ελλειψης βιολογων (για την οποια οι ιδιοι ευθυνονται - μην ξαναρχιζω τωρα) εκαναν αντιστροφη των ωρων (3 ωρες στο γυμνασιο, 4 στο λυκειο) επειδη τα γενικα λυκεια ειναι λιγοτερα αριθμητικα απο τα γυμνασια. Ετσι, με μια απλη αντιστροφη, τα συνολικα οργανικα κενα αυτοματως μειωνονται! Οι ιδιοι ομως μπορουν αληθως να ισχυριστουν οτι "δε μειωθηκαν οι ωρες της βιολογιας στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση". Κολπο αξιο θαυμασμου!
Μετα απο αυτες τις διορθωσεις, συναδελφοι (και με την προϋποθεση οτι τμηματα της υλης της Γ' θα κατεβουν στη Β' ωστε ολοι οι μαθητες να συνεχισουν να διδασκονται για το AIDS κλπ), εμενα μ'ικανοποιει σε γενικες γραμμες το σχεδιο νομου οσον αφορα στην ειδικοτητα μας, με δυο τρανταχτες εξαιρεσεις:
- την πληρη απουσια απο την Α' ταξη του Τεχνολογικου Λυκειου της Βιολογιας Ανθρωπου, ενος απαραιτητου μαθηματος για τον καθε πολιτη που οφειλει να γνωριζει πώς λειτουργει το σωμα του και πώς να το προστατευει. (για το οφελος των μαθητων μιλαω, οχι των καθηγητων: ξερω οτι δεν προκειται να δημιουργηθει οργανικο κενο βιολογου σε Τεχνολογικο λυκειο κι οι ωρες θα καλυπτονται με Β'αναθεση ή το πολυ-πολυ απο ΑΜΩ)
- τον περιορισμο της βιολογιας Κατευθυνσης αποκλειστικα για τους υποψηφιους των σχολων Υγειας, οταν υπαρχουν πολλες ακομη σχολες που το Προγραμμα Σπουδων τους περιλαμβανει σε μεγαλο βαθμο το ευρος υλης της βιολογιας (μικροβιολογια, βοτανικη, οικολογια, κλπ), οπως οι σχολες με αντικειμενο το Περιβαλλον που ανεφερα παραπανω, η Γεωπονικη, η Δασολογια... Αντι να παμε μπροστα, παμε πισω;
Για να δελεαστουμε (οι καθηγητες βιολογοι) με το 8ωρο μονο για σχολες Υγειας, πρεπει να εχουμε την εγγυηση οτι επιτρεπεται να λειτουργησει τμημα με λιγοτερους μαθητες (πού θα βρεθουν 15 μαθητες σε καθε σχολειο να θελουν Ιατρικη; :o), ωστε αφενος να ισχυει το 8ωρο για μας κι αφετερου οι μαθητες των μικροτερων σχολειων να μη χανουν τη δυνατοτητα να εξεταστουν για "ελιτιστικες" σχολες. Αυτο που σ'ενδιαφερει οταν βρισκεσαι ως ασθενης στο χειρουργικο τραπεζι δεν ειναι η κοινωνικο-οικονομικη καταγωγη του χειρουργου, αλλά το να εχει ξεχωρισει χαρη στην ικανοτητα του. (οχι χαρη στις γνωριμιες του - εκτος κι αν δε σ'ενδιαφερει να γινεις θυμα της μετριοτητας του στο χειρουργικο τραπεζι...)
EDIT: αναφερομαι σε δυο τρανταχτες εξαιρεσεις κι οχι σε τρεις επειδη η μετατροπη της βιολογιας σε μονοωρο μαθημα στο γυμνασιο δεν υπαρχει πουθενα στο σχεδιο νομου.
-
@BILL231: Θεωρώ ότι σε σχολές όπως ηλεκτρολόγων μηχανικών , μηχανολόγων μηχανικών , πολιτικών μηχανικών κ.α. είναι πολύ πιο χρήσιμη η Φυσική από την Χημεία. Ηλεκτρομαγνητισμός , μηχανική και μηχανική υλικών είναι απαραίτητα στοιχεία στην κάθε σχολή αντίστοιχα. Αντίθετα , θεωρώ ότι στη σχολή χημικών μηχανικών είναι απαραίτητη η Χημεία. Όσον αφορά τις "καθαρά' σχολές πληροφορικής κι εκεί π.χ. στο κομμάτι της ταχύτητας μετάδοσης μυνημάτων σε κάθε υλικό π.χ. των οπτικών ινών οι γνώσεις οπτικής και κυμάτων είναι χρήσιμες. Μην το συγκεκριμενοποιήσουμε όμως περισσότερο , δε θα πάρουμε εδώ στο forum το πρόγραμμα σπουδών της κάθε σχολής για ν΄αναλύσουμε ποιο μάθημα είναι καλύτερο να δίνεται για την είσοδο σε αυτήν. Υπάρχουν άλλοι αρμόδιότεροι από εμάς για αυτό , και εννοώ κυρίως τα ίδια τα τμήματα.
-
ακριβως.. και δεν μπορει να μας επιτιθενται ολοι γιατι επι 15 χρονια ζησαμε μια απαξιωση μοναδικη..
μας αντιμετωπιζαν και τα ιδια τα παιδια σαν παρακατιανους..
τι την θελω εγω την χημεια αφου εξεταζομαι Α.Ο.Δ.Ε. (απιστευτο μαθημα για εισαγωγη στο πολυτεχνειο)
και προγραμματισμο;; αυτο ακουγαμε..
και κανενας δεν ελεγε το αυτονοητο.. οτι εγινε λαθος..
και εσεις βολευτηκατε απο τον αλαχιωτη με την βιολογια γενικης που ''αντικατεστησε'' την χημεια γενικης..
το υπουργειο θελει να εξεταζει τουσ μαθητες κυριως στισ βασικες παγκοσμιως επιστημες,που ειναι
μαθηματικα-φυσικη-χημεια.. ο προγραμματισμος δεν μαθαινεται σε παιδια 17 χρονων..οπως δεν μπορει
να μαθευτει και ο μηχανισμος μιας οργανικης αντιδρασης..
-
ακριβως.. και δεν μπορει να μας επιτιθενται ολοι γιατι επι 15 χρονια ζησαμε μια απαξιωση μοναδικη..
μας αντιμετωπιζαν και τα ιδια τα παιδια σαν παρακατιανους..
τι την θελω εγω την χημεια αφου εξεταζομαι Α.Ο.Δ.Ε. (απιστευτο μαθημα για εισαγωγη στο πολυτεχνειο)
και προγραμματισμο;; αυτο ακουγαμε..
και κανενας δεν ελεγε το αυτονοητο.. οτι εγινε λαθος..
και εσεις βολευτηκατε απο τον αλαχιωτη με την βιολογια γενικης που ''αντικατεστησε'' την χημεια γενικης..
το υπουργειο θελει να εξεταζει τουσ μαθητες κυριως στισ βασικες παγκοσμιως επιστημες,που ειναι
μαθηματικα-φυσικη-χημεια.. ο προγραμματισμος δεν μαθαινεται σε παιδια 17 χρονων..οπως δεν μπορει
να μαθευτει και ο μηχανισμος μιας οργανικης αντιδρασης..
Έχουμε αποδείξει οτι παγκοσμίως είναι μαθηματικά, φυσική χημεία βιολογία και γεωλογια-Διαστημα
Η κυριαρχία της φυσικής και της χημείας ισχύει μόνο σε καθυστερημένες χώρες π.χ. το ιραν και η ελλάδα.
Εχει αποδειχθεί σε άλλο τοπικ.
-
τωρα μου τα χαλας.. δηληδη ειναι θεμα τησ βιολογιας οι δεσμοι υδρογονου ή οι φωσφοδιεστερικοι δεσμοι ή οι αντλιες καλιου νατριου;; να μην πω για κυκλους αζωτου ή ανθρακα;;
ειμαστε η αρχη ερχοσαστε και πατατε σε μας...
-
τωρα μου τα χαλας.. δηληδη ειναι θεμα τησ βιολογιας οι δεσμοι υδρογονου ή οι φωσφοδιεστερικοι δεσμοι ή οι αντλιες καλιου νατριου;; να μην πω για κυκλους αζωτου ή ανθρακα;;
ειμαστε η αρχη ερχοσαστε και πατατε σε μας...
Εν αρχή ην ο λόγος
άρα τα θρησκευτικά :o
-
Mην το συγκεκριμενοποιήσουμε όμως περισσότερο , δε θα πάρουμε εδώ στο forum το πρόγραμμα σπουδών της κάθε σχολής για ν΄αναλύσουμε ποιο μάθημα είναι καλύτερο να δίνεται για την είσοδο σε αυτήν. Υπάρχουν άλλοι αρμόδιότεροι από εμάς για αυτό , και εννοώ κυρίως τα ίδια τα τμήματα.
ακριβώς!
Δεν υποβαθμίζω κανένα μάθημα, απλά να είμαστε και λίγο αντικειμενικοί, όχι ότι μας αρέσει ή μας βολεύει εμάς. Και εγώ λατρεύω τη φυσική, δε θα απαιτήσω περισότερες ώρες φυσικής από μαθηματικά, αν και θα είχα 10 επιχειρήματα επ'αυτού, κατά βάθος καταλαβαίνω ότι δεν είναι σωστό για τα παιδιά.
Και όποιος θέλει να δει ποιο μάθημα χρειαζεται στις περισσότερες σχολές από τα μαθήματα των ΠΕ04, δεν έχει παρά να κοιτάξει τα προγράμματα σπουδών των όλων σχολών και να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Όποιος νομίζει ότι η πληροφορική έχει τόσο σχέση με τη χημεία όσο και με τη φυσική ας κοιτάξει πχ εδώ:
http://www.di.uoa.gr/undergraduate/courses/semester
όπου υπάρχουν και μαθήματα που δε φαίνεται ο ρόλος της φυσικής (πχ σήματα και συστήματα), αλλά είναι εμφανής , κυρίως τις πρώτες εβδομάδες διδασκαλίας
-
τωρα μου τα χαλας.. δηληδη ειναι θεμα τησ βιολογιας οι δεσμοι υδρογονου ή οι φωσφοδιεστερικοι δεσμοι ή οι αντλιες καλιου νατριου;; να μην πω για κυκλους αζωτου ή ανθρακα;;
ειμαστε η αρχη ερχοσαστε και πατατε σε μας...
Θεωρεις οτι δεν ειναι θεμα της βιολογιας οι αντλιες καλιου-νατριου ή οι βιογεωχημικοι κυκλοι; :o (δε λεγονται τυχαια ΒΙΟγεωχημικοι κυκλοι, συναδελφε!) Και γιατι αναφερεσαι στους δεσμους υδρογονου, οταν οι μαθητες τους διδασκονται στο μαθημα της χημειας κι οχι της βιολογιας; Μηπως εχεις συνδρομο καταδιωξης;
Μαλλον ξεχνας οτι απευθυνεσαι σε βιολογους κι οχι φυσικους! Εμεις διδαχθηκαμε ενα σωρο υποχρεωτικα μαθηματα χημειας στο πανεπιστημιο απο τους ιδιους καθηγητες που διδαχθηκες κι εσυ! Στην Αθηνα, απο το διπλανο τμημα ερχοντουσαν στο αμφιθεατρο του βιολογικου και δεν ειχαν κανεναν ενδοιασμο να κοψουν και να ξανακοψουν οποιον θεωρουσαν οτι δεν απεδιδε στο μαθημα τους! Επισης, μαλλον ξεχασες οτι για να μπουμε στη σχολη μας γραψαμε χημεια στις πανελληνιες πολυ καλυτερα απ'οσο εγραψαν οι περισσοτεροι μαθητες που μπηκαν στο χημικο. Αν δεν αγαπουσαμε τη χημεια και δεν ειχαμε γνωση της χημειας, πολυ απλά δε θα ειχαμε μπει στο βιολογικο, ουτε θα το ειχαμε τελειωσει!
Αν ομως εχεις μεινει στην εποχη του Παλαμα ("κορωνιδα των επιστημων"), λυπαμαι που θα στο ανακοινωσω, αλλά εχεις μεινει εναν αιωνα πισω. Οι αρχαιοι Αιγυπτιοι δε χρειαζονταν γνωσεις χημειας για να πραγματοποιουν κρανιακες επεμβασεις. Ο Αριστοτελης, ο Ιπποκρατης, ο Γαληνος, δε χρειαζονταν γνωσεις χημειας για τη συστηματικη μελετη των φυτικων και ζωικων οργανισμων ή τη θεραπεια ασθενων. Η καθε εποχη εχει τις δικες της αναγκες. Σημερα η πληροφορικη ειναι πολυ σημαντικοτερη της χημειας στις νεες βιολογικες ανακαλυψεις κι εφαρμογες. Το ειπες και μονος σου: ησασταν η αρχη - αλλά δεν ειστε το τελος. Πλεον βρισκομαστε στον αιωνα της βιολογιας!
Αν καποιος απο τους κυβερνωντες ανακαλυψει οτι κουβαλαει ενα γονιδιο που αυξανει κατακορυφα τις πιθανοτητες να παθει καποιο ειδος καρκινου ή του ανακοινωσουν στον προγεννητικο ελεγχο οτι το παιδι του εχει μια γονιδιακη ασθενεια, δε θα τρεξει στο φιλολογο, το μαθηματικο ή το φυσικο για να του δωσουν τη λυση! Οταν το συνειδητοποιησουν αυτο, ισως ξανασκεφτουν την προθεση τους να πανε το ελληνικο σχολειο προς τα πισω οσον αφορα στο μαθημα της βιολογιας. (Να γινει η βιολογια μονοωρη στο γυμνασιο ωστε να δοθει η δευτερη ωρα στη φυσικη για ν'αυξηθουν τα οργανικα κενα των φυσικων; Που ξαναγινε σχεδιασμος ενος εκπαιδευτικου συστηματος με σκοπο το βολεμα των καθηγητων κι οχι το οφελος των μαθητων και της κοινωνιας! :o)
-
Επίσης είδα και ένα πολύ ενδιαφέρον ;D σχόλιο, που είναι on topic, αλλά θα μπορούσε να μπει και σε άλλα.
"Θα έπρεπε το μάθημα των θρησκευτικών να είναι δίωρο και στις τρεις τάξεις του λυκείου.Ιδιαίτερα στη γ τάξη,όπου γίνονται σαφέστατες αναφορές σε θέματα που αφορούν ιδιαίτερα τους νέους,όπως η μάστιγα των ναρκωτικών,αυτοκτονία,αυτοθυσία,τεχνητή γονιμοποίηση,δωρεά οργάνων,θανατική ποινή,διαφυλικές σχέσεις,αντιμετώπιση της πλύσης εγκεφάλου που επιχειρούν τα Μ.Μ.Ε.κλπ
Και μάλιστα τα παραπάνω θέματα τα διδάσκουν θεολόγοι σύγχρονοι πλεον,καταρτισμένοι σαν επιστήμονες και ευαίσθητοι σαν παιδαγωγοί και άνθρωποι,μα πάνω απο όλα συναδελφικοί……"
:o ;D ;D ;D ::)
Ειλικρινά δεν ξέρω από που να αρχίσω. Ελπίζω να με βοηθήσετε.
Εσείς οι άθεοι των Φυσικών Επιστημών είστε πραγματικά επικίνδυνοι για την κοινωνία. ???
Πάω στοίχημα ότι πολλοί από σας θέλετε να δείτε πρωθυπουργό τον άλλονα, που έχει τα παιδιά του αβάφτιστα! ::)
;D ;D ;D
-
τωρα μου τα χαλας.. δηληδη ειναι θεμα τησ βιολογιας οι δεσμοι υδρογονου ή οι φωσφοδιεστερικοι δεσμοι ή οι αντλιες καλιου νατριου;; να μην πω για κυκλους αζωτου ή ανθρακα;;
ειμαστε η αρχη ερχοσαστε και πατατε σε μας...
Θεωρεις οτι δεν ειναι θεμα της βιολογιας οι αντλιες καλιου-νατριου ή οι βιογεωχημικοι κυκλοι; :o (δε λεγονται τυχαια ΒΙΟγεωχημικοι κυκλοι, συναδελφε!) Και γιατι αναφερεσαι στους δεσμους υδρογονου, οταν οι μαθητες τους διδασκονται στο μαθημα της χημειας κι οχι της βιολογιας; Μηπως εχεις συνδρομο καταδιωξης;
Μαλλον ξεχνας οτι απευθυνεσαι σε βιολογους κι οχι φυσικους! Εμεις διδαχθηκαμε ενα σωρο υποχρεωτικα μαθηματα χημειας στο πανεπιστημιο απο τους ιδιους καθηγητες που διδαχθηκες κι εσυ! Στην Αθηνα, απο το διπλανο τμημα ερχοντουσαν στο αμφιθεατρο του βιολογικου και δεν ειχαν κανεναν ενδοιασμο να κοψουν και να ξανακοψουν οποιον θεωρουσαν οτι δεν απεδιδε στο μαθημα τους! Επισης, μαλλον ξεχασες οτι για να μπουμε στη σχολη μας γραψαμε χημεια στις πανελληνιες πολυ καλυτερα απ'οσο εγραψαν οι περισσοτεροι μαθητες που μπηκαν στο χημικο. Αν δεν αγαπουσαμε τη χημεια και δεν ειχαμε γνωση της χημειας, πολυ απλά δε θα ειχαμε μπει στο βιολογικο, ουτε θα το ειχαμε τελειωσει!
Αν ομως εχεις μεινει στην εποχη του Παλαμα ("κορωνιδα των επιστημων"), λυπαμαι που θα στο ανακοινωσω, αλλά εχεις μεινει εναν αιωνα πισω. Οι αρχαιοι Αιγυπτιοι δε χρειαζονταν γνωσεις χημειας για να πραγματοποιουν κρανιακες επεμβασεις. Ο Αριστοτελης, ο Ιπποκρατης, ο Γαληνος, δε χρειαζονταν γνωσεις χημειας για τη συστηματικη μελετη των φυτικων και ζωικων οργανισμων ή τη θεραπεια ασθενων. Η καθε εποχη εχει τις δικες της αναγκες. Σημερα η πληροφορικη ειναι πολυ σημαντικοτερη της χημειας στις νεες βιολογικες ανακαλυψεις κι εφαρμογες. Το ειπες και μονος σου: ησασταν η αρχη - αλλά δεν ειστε το τελος. Πλεον βρισκομαστε στον αιωνα της βιολογιας!
Αν καποιος απο τους κυβερνωντες ανακαλυψει οτι κουβαλαει ενα γονιδιο που αυξανει κατακορυφα τις πιθανοτητες να παθει καποιο ειδος καρκινου ή του ανακοινωσουν στον προγεννητικο ελεγχο οτι το παιδι του εχει μια γονιδιακη ασθενεια, δε θα τρεξει στο φιλολογο, το μαθηματικο ή το φυσικο για να του δωσουν τη λυση! Οταν το συνειδητοποιησουν αυτο, ισως ξανασκεφτουν την προθεση τους να πανε το ελληνικο σχολειο προς τα πισω οσον αφορα στο μαθημα της βιολογιας. (Να γινει η βιολογια μονοωρη στο γυμνασιο ωστε να δοθει η δευτερη ωρα στη φυσικη για ν'αυξηθουν τα οργανικα κενα των φυσικων; Που ξαναγινε σχεδιασμος ενος εκπαιδευτικου συστηματος με σκοπο το βολεμα των καθηγητων κι οχι το οφελος των μαθητων και της κοινωνιας! :o)
Όταν μιλάς έτσι για την Χημεία μάλλον δεν έχεις και πολλές γνώσεις για αυτήν.
-
Όταν μιλάς έτσι για την Χημεία μάλλον δεν έχεις και πολλές γνώσεις για αυτήν.
Να μου κανεις ακριβως quote πού το βρηκες αυτο. ::) Εγω δεν ειπα οτι δεν ειναι απαραιτητη ως επιστημη, ειπα οτι αλλες επιστημες βρισκονται σε μεγαλυτερη φαση αναπτυξης αυτη τη στιγμη. ;)
-
θα ''ξεχνας'' πως για να αναπτυχθει η πληροφορικη χρειαστηκε η ανακαλυψη του Si ημιαγωγος η βαση της πληροφορικης,οι οπτικες ινες η βαση για το διαδικτυο,τα cd dvd σκληροι δισκοι και ολα τα πλαστικα μερη
ενος υπολογιστη ΑΝ ΔΕΝ το κατεχεις ειναι ανακαλυψεις χημικων..
παρε ξυλα και πετρες και φτιαξε υπολογιστη..
και ΝΑΙ ο παλαμας ηξερε τι ελεγε οταν αποκαλουσε τη χημεια κορονιδα των επιστημων..
-
Συναδελφοι, επεσα 100% μεσα στην προβλεψη μου: συνειδητοποιησαν οτι πηγαν να κανουν τεραστια γκαφα βγαζοντας τη βιολογια απο την Α'γυμνασιου οταν ειχαν ηδη τυπωσει τα βιβλια κι ετσι δεν την εβγαλαν. (εν τω μεταξυ, βιβλιο για τη μονοωρη φυσικη δεν υπαρχει) Μην ξεγελιεστε, ομως: του χρονου θα τη βγαλουν κι ετσι θα μειωθουν οι ωρες μας στο μισο. Αποδειξη οτι εσπασαν το διωρο της Γ' γυμνασιου σε δυο μονοωρα, υποβαθμιζοντας το μαθημα. Το συντεχνιακο τους σχεδιο ειναι: τα γυμνασια θα ειναι για φυσικους, ενω τα λυκεια για φυσικους και χημικους (και βιολογους αν δημιουργηθει τμημα κατευθυνσης).
Ειμαι ακρως απογοητευμενη απο την επιτροπη παιδειας της ενωσης μας, που αντι να διαμαρτυρηθουν για την υποβαθμιση της βιολογιας ως μαθημα γενικης παιδειας στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση, "τσιμπησαν" το δολωμα του 8ωρου σε οποια ΓΕΛ καταφερει να σχηματιστει τμημα κατευθυνσης κι εβγαλαν ανακοινωση με την οποια επικροτουν. Τωρα καταλαβαινω πλεον κι εγω γιατι τοσοι συναδελφοι που ειχα προσπαθησει να κανω μελη της ενωσης αρνηθηκαν επανειλημενα. :(
Συναδελφοι, ουδεποτε διαμαρτυρηθηκαμε για τη διατηρηση του λεκτικου του κλαδου ΠΕ04 ως "Φυσικων" μετα απο τοσες δεκαετιες, αντι του ορθου "Φυσικων Επιστημονων". Ετσι διαιωνιζονται λανθασμενες νοοτροπιες και πρακτικες, π.χ. οι παλιοι διευθυντες στα γυμνασια βλεπουν κενο ΠΕ04.04 και ζητανε "φυσικο" ή οι εφημεριδες γραφουν το αναληθες "250 φυσικοι πηραν συνταξη".
Ουδεποτε διαμαρτυρηθηκαμε για το γεγονος οτι πολλοι δασκαλοι δημοτικου δε λενε στους μαθητες οτι τωρα θα διδαχτουν "Φυσικες Επιστημες", αλλά "Φυσικη" (την ωρα που το βιβλιο εμπεριεχει Χημεια και Βιολογια!!!). Μιλαγα χθες με πανεξυπνη μαθητρια που θα παει στην ΣΤ' ταξη, η οποια δεν ειχε ιδεα οτι η δομη της υλης ή τα μιγματα που εμαθε στην Ε' ταξη δεν ηταν "φυσικη" αλλά "χημεια", ουτε οι γονεις της ηξεραν οτι το βιβλιο αφορα τις φυσικες επιστημες κι οχι μονο τη φυσικη.
Η βιολογια δε θα παρει απο μονη της τη θεση που της αξιζει στην ελληνικη κοινωνια των συντεχνιων, χρειαζεται αρκετες ωρες στην υποχρεωτικη εκπαιδευση! Με λιγοτερες ωρες (απο του χρονου) δεν προκειται οι αποφοιτοι γυμνασιου να εχουν επαρκες βιολογικο υποβαθρο. Και μονο ενα ποσοστο απο αυτους θα συνεχιζει στο γενικο λυκειο για να καλυψει το κενο. (ασε που εχοντας συνηθισει να τη βλεπει ως "παραμυθακι" απο τις ασχετες ειδικοτητες που τη διδασκουν δε θα μπορει ν'ανταποκριθει στις απαιτησεις του μαθηματος στο λυκειο!)
-
Συναδελφοι, επεσα 100% μεσα στην προβλεψη μου: συνειδητοποιησαν οτι πηγαν να κανουν τεραστια γκαφα βγαζοντας τη βιολογια απο την Α'γυμνασιου οταν ειχαν ηδη τυπωσει τα βιβλια κι ετσι δεν την εβγαλαν. (εν τω μεταξυ, βιβλιο για τη μονοωρη φυσικη δεν υπαρχει) Μην ξεγελιεστε, ομως: του χρονου θα τη βγαλουν κι ετσι θα μειωθουν οι ωρες μας στο μισο. Αποδειξη οτι εσπασαν το διωρο της Γ' γυμνασιου σε δυο μονοωρα, υποβαθμιζοντας το μαθημα. Το συντεχνιακο τους σχεδιο ειναι: τα γυμνασια θα ειναι για φυσικους, ενω τα λυκεια για φυσικους και χημικους (και βιολογους αν δημιουργηθει τμημα κατευθυνσης).
Φαινεται οτι είχες δίκαιο.
Βέβαια υπάρχει και ο παράγοντας εκλογές.......
-
Φαινεται οτι είχες δίκαιο.
Βέβαια υπάρχει και ο παράγοντας εκλογές.......
Συναδελφε, ηταν αναμενομενο ν'αντιληφθουν την τεραστια γκαφα τους με τυπωμενα τα βιβλια της Α' γυμνασιου και να το "παρουν πισω"!
Αλλά του χρονου, ποιος ξερει τι θα γινει. Δεν τους εμπιστευομαι επειδη εσπασαν το διωρο μαθημα της Γ' σε δυο μονοωρα οταν δεν υπαρχει οφελος σε ωρες, αλλά αντιθετα υποβαθμιζει το μαθημα.
Οποιος και να βγει στις επομενες εκλογες, αυτο δεν αλλαζει. Μονο οταν συνειδητοποιησουν την κορυφαια σημασια της βιολογιας σημερα θα της δωσουν τη θεση που της αξιζει απο την πρωτοβαθμια ως την τριτοβαθμια. Ειναι παντως ειρωνικο οτι απο τη μια ο Μητσοτακης λεει οτι διοριζουν εκπαιδευτικους στην Τριτοβαθμια για να μη φυγουν στο εξωτερικο και να βοηθησουν στην ανακαμψη της χωρας κι απο την αλλη αναβαθμιζουν τη φυσικη στο γυμνασιο κι υποβιβαζουν τη βιολογια, ενω την καθοριζουν διδακτεα μονο για τους υποψηφιους σχολων Υγειας, προδιδοντας τεραστια αγνοια για τους τομεις που θα βοηθησουν αυτην την ανακαμψη. Αυτη τη στιγμη στα Βιολογικα τμηματα της χωρας τρεχουν προγραμματα αιχμης (απο τροποποιηση βακτηριων γι'αυξημενη παραγωγη βιοαιθανολης μεχρι διαγονιδιακα φυτα, απο μελετη μηχανισμων προγραμματισμενης αποπτωσης κυτταρων μεχρι τις επιδρασεις των κινητων τηλεφωνων σε οργανισμους) κι η κυβερνηση παει 30 χρονια πισω και λεει οτι βιολογια πρεπει να διδασκονται μονο οι υποψηφιοι Ιατρικης! :o Ειναι σοβαροι; Θα μπαινει φοιτητης στο Γεωπονικο χωρις να εχει διδαχθει στη Γ' τους μικροοργανισμους ή στο Περιβαλλοντος χωρις να εχει διδαχθει τους βιογεωχημικους κυκλους;
-
Δυστυχώς τα μονόωρα μαθήματα είναι καταδικασμένα να γίνονται βιαστικά και επιφανειακά. Είναι κρίμα η βιολογία αλλά και η χημεία να είναι τόσο υποβαθμισμένα στο γυμνάσιο. Φυσικά φταίμε και εμείς αφού δύο βιοματικές με εργαστήρια επιστήμες τις έχουμε καταντήσει (αρκετοί από εμάς) σε χαρτοχημεία και χαρτοβιολογία. Τα παιδιά στο γυμνάσιο λατρεύουν να βρίσκονται στο εργαστήριο και να μαθαίνουν την πραγματική χημεία και βιολογία!
-
Τα παιδιά στο γυμνάσιο λατρεύουν να βρίσκονται στο εργαστήριο και να μαθαίνουν την πραγματική χημεία και βιολογία!
Ακριβως! Παντως ολοι ανεξαιρετως οι Βιολογοι που εχω γνωρισει εκαναν εργαστηριακες Ασκησεις. Πραγμα που δυστυχως δεν μπορω να πω για τους αλλους συναδελφους των ΦΕ: καποιοι εκαναν, αλλά οι περισσοτεροι οχι. Ισως εφταιγε η μεγαλυτερη ηλικια τους, ισως εφταιγε η βαρεμαρα τους. Ακομη κι αυτοι που εκαναν, δεν εκαναν ποτέ ολες τις υποχρεωτικες ασκησεις (που ειναι αδιανοητο στα διωρα και τριωρα μαθηματα), ουτε και χρησιμοποιουσαν φυλλο εργασιας! :o Αλλά επειδη το δειγμα μου ειναι σχετικα μικρο (γυρω στους 23 Φυσικους και πολυ λιγοι Χημικοι) δε θελω να γενικευσω, παρολο που προσωπικα πιστευω οτι την ιδια εικονα θα συναντουσα ανα την Ελλαδα.
Παντως το βρηκα πολυ ειρωνικο να ζηταει η ΕΕΦ στην ανακοινωση της ξεχωριστο διωρο για μαθημα εργαστηριου, οταν ο υπευθυνος εργαστηριου φετος, που ηταν μεχρι τα μπουνια στην ΕΕΦ, δεν εκανε ουτε μια ασκηση! :o Και μιλαμε για υπευθυνο εργαστηριου, οχι απλο διδασκοντα, που σημαινει οτι ειχε -3 ωρες!!! Κατα τ'αλλα, η ΕΕΦ ζηταει με απλετη συναδελφικοτητα ::) κι επιστημονικοτητα ::) να παραμεινει η βιολογια μονοωρη... ::) Ασε που ζητανε να εχουν κι εκπροσωπο τους στο συμβουλιο! Πληρης ξεφτιλισμος του οργανου που εκπροσωπει τους Φυσικους κι αντε μετα να μην τσουβαλιαζεις τους συναδελφους ατομικα! >:( Δε φτανει στην πανισχυρη συντεχνια που εβαλε μια επιπλεον ωρα Φυσικης στο γυμνασιο, δινοντας πλεονεκτημα οργανικοτητας στους Φυσικους, οι αχορταγοι ξεφτιλες θελουν να πεταξουν εξω τους αλλους Φυσικους Επιστημονες! >:(
-
Μα η ΕΕΦ δεν είναι και καμία σοβαρή ένωση. Κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει καν ιδιαίτερο λόγο (πέρα από απλή γνώμη) περί εκπαιδευτικών ζητημάτων. Άλλωστε η συμμετοχή στην ΕΕΦ είναι εθελοντική, και οι περισσότεροι φυσικοί απαξιούν να γίνουν μέλη της, ή να συνεχίσουν να είναι (αν έκαναν το λάθος να γραφτούν κάποια στιγμή). Μάλιστα, δέχονται όχι μόνο φυσικούς (υπό προϋποθέσεις).
Δυστυχώς, στη χώρα αυτή, ο κάθε τυχάρπαστος που έχει μερικά κονέ και παράλληλα "κάνει λεφτά" αντί να προάγει την επιστήμη, έχει λόγο παντού.
Πέρα από αυτά, είναι σημαντικό να ανέβει και το θεωρητικό επίπεδο των 3 μαθημάτων θετικών επιστημών στο γυμνάσιο, ειδικά της χημείας και της βιολογίας. Και το κυριότερο, πρέπει να μπουν "έξτρα" ώρες για υποχρεωτικά εργαστήρια φυσικής, χημείας και βιολογίας τόσο στο γυμνάσιο, όσο και στο λύκειο. Ας αυξηθεί το ωράριο, ας μπουν 2-3 ώρες μαθημάτων τα Σάββατα, δεν μας απασχολεί αυτό τόσο. Αυτοί που έχουν την ευθύνη και παίρνουν τις αποφάσεις, ας βρουν τρόπο. Και, φυσικά, πρέπει να τηρείται αυστηρά η ώρα του εργαστηρίου, και όχι "δεν προλαβαίνω να βγάλω την ύλη.. ας κόψω αυτή τη βδομάδα από τις ώρες εργαστηρίου" κλπ. Πρέπει κάποιος (διευθυντής ή κάποιος άλλος) να ελέγχει επιτέλους την ορθή τήρηση ωραρίου και προγράμματος. Όσοι δεν θέλουν, ας το δηλώσουν γραπτώς και να πάνε σπίτια τους με πρόωρη σύνταξη (αν πλησιάζουν ηλικιακά) ή όπου θέλουν.
Αυτά.. συγχωρέστε με για το ελαφρώς εκτός θέματος μήνυμα :)
-
Συνάδελφοι κάθε μάθημα μονόωρο χάνει εντελώς την αξία τους και οι μαθητές δεν το υπολογίζουν και πολύ!
-
Όντως! Έπρεπε η φυσική της Α' και η Χημεία σε Β' και Γ' γυμνασίου να ήταν οπωσδήποτε 2ωρα. Και μια χημεία στην Α΄γυμνασίου μια χαρά θα ήταν...
-
Πέρα από αυτά, είναι σημαντικό να ανέβει και το θεωρητικό επίπεδο των 3 μαθημάτων θετικών επιστημών στο γυμνάσιο, ειδικά της χημείας και της βιολογίας. Και το κυριότερο, πρέπει να μπουν "έξτρα" ώρες για υποχρεωτικά εργαστήρια φυσικής, χημείας και βιολογίας τόσο στο γυμνάσιο, όσο και στο λύκειο.
Συμφωνω.
Αλλα περα απο τα μαθηματα, υπαρχουν κι οι διδασκοντες.
Αδιοριστοι συναδελφοι βιολογοι και γεωλογοι, να σας επισημανω τι σημαινει για εμας η επικειμενη ανακοινωση του Υπουργου περι οργανικης στο σχολειο κι οχι στην επικρατεια; Σημαινει μηδενικες μεταθεσεις και διορισμους απο εδω κι εμπρος για τις ειδικοτητες μας. Διοτι θα νομιμοποιησει την τωρινη παρανομη καλυψη των οργανικων μας θεσεων απο πλεοναζοντες Φυσικοχημικους, οι οποιοι θα παρουν νομιμα οργανικη στο σχολειο ανεξαρτητως ωρων Α'αναθεσης! :o Δε φτανει που τοσα χρονια (ειδικα φετος!) ενα σωρο ΠΥΣΔΕ εδιναν παρανομες οργανικες τοποθετησεις με λιγοτερες ωρες Α' αναθεσης απο το κανονικο, τωρα θα παρουν οργανικη στο σχολειο ακομη κι οσοι τοποθετηθουν λειτουργικα!!! :o Π.χ. οι 40 Φυσικοχημικοι που περισσευαν οργανικα στην Α'Αθηνας (σε αντιστοιχα 25 οργανικα κενα Βιολ και 14 Γεωλ) τωρα θα μεινουν μονιμα με οργανικη στο σχολειο οπου βρισκονται και τελος στις μεταθεσεις και τους διορισμους.
Κατα τ'αλλα, η Βιολογια αναβαθμιζεται, ωστε να συνεχισει να γινεται αυτο που γινοταν τοσα χρονια: να τη διδασκουν αλλες ειδικοτητες. Με τις υγειες μας, συναδελφοι!
Τι περιμεναμε, ν'απολυσουν οσους περισσευαν για να εργαστουν επιτελους οσοι επρεπε να ειχαν διοριστει εδω και χρονια; Ε ναι, μια ελπιδα περι αποκαταστασης της δικαιοσυνης απο την κυβερνηση, την ειχα! Ατολμη λοιπον η κυβερνηση, που την ενδιαφερει μονο το πολιτικο κοστος κι οχι η δικαιοσυνη. Δεν τα υπολογισε καλα, ομως, διοτι τις 900 ψηφους που θα εχανε απο οσους απολυονταν θα τις κερδιζε απο τους 500 που θα προσλαμβανονταν + τους εκατονταδες χιλιαδες πολιτες που θα πειθονταν οτι πραγματικα ενδιαφερεται για τον εξορθολογισμο του δημοσιου τομεα και δεν ειναι απλά φερεφωνο της Τροϊκας. Ενω τωρα σφραγισε τη μοιρα της γιατι αποδεικνυει οτι υπερβαινει εαυτον για να σωσει τις λιγες χιλιαδες του δημοσιου τομεα (ακομη πληρωνουμε τους επιορκους καθε μηνα!), οταν τοσο καιρο απαξιωνε για το εναμιση εκατομμυριο ανεργων του ιδιωτικου.
Οπως ξερουμε, με την καταργηση της Βιολογιας Γ.Π. απο πανελλαδικως εξεταζομενο σε 2 χρονια, ολα τα φροντιστηριακα τμηματα και τα ιδιαιτερα καταργουνται, αρα μηδενικη η πιθανοτητα εργασιας πλεον. Με τις υγειες μας!
-
Θεωρώ ότι αν στις σχολές που θα απαιτείται οι μαθητές να δίνουν βιολογία προστεθούν όπως είναι σωστό τα γεωπωνικά και τα τμήματα περιβάλλοντος , και γενικότερα οι σχολές που χρειάζονται βιολογία και όχι μαθηματικά (ιατρικών εργαστηρίων , φυσικο+εργοθεραπεάς , αισθητικής, νοσηλευτικής , μαιευτικής κ.λ.π.) , τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα. Επίσης πιστεύω ότι στο Λύκειο στις περισσότερες περιπτώσεις(εκτός νησιών και απομακρυσμένων περιοχών) τη βιολογία θα την κάνουν βιολόγοι. Στο γυμνάσιο οι καθηγητές ΠΕ04 που είναι τοποθετημένοι σε αυτό. Σίγουρα λόγω της εξαφάνισης της Βιολογίας Γ.Π. μειώνονται τα φροντιστηριακά τμήματα και αυτό σημαίνει απώλεια ωρών στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα. Αν επιμείνουμε στη δημιουργία τμημάτων κατεύθυνσης και με λιγότερα άτομα , ώστε όλα τα Λύκεια μιας πόλης να δημιουργούν τμήμα, τα πράγματα δε θα είναι τόσο άσχημα. Είμαι αισιόδοξος και για το φετινό αριθμό αναπληρωτών βιολόγων , αλλά αυτά στο άλλο topic ;)
-
Θεωρώ ότι αν στις σχολές που θα απαιτείται οι μαθητές να δίνουν βιολογία προστεθούν όπως είναι σωστό τα γεωπωνικά και τα τμήματα περιβάλλοντος , και γενικότερα οι σχολές που χρειάζονται βιολογία και όχι μαθηματικά (ιατρικών εργαστηρίων , φυσικο+εργοθεραπεάς , αισθητικής, νοσηλευτικής , μαιευτικής κ.λ.π.) , τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα.
Αυτες οι σχολες που αναφερεις ανηκουν στις σχολες Υγειας ουτως ή αλλως. Οι ιδιες υπηρχαν στη 2η δεσμη και ΔΕΝ εφτιαχναν τμημα ΟΛΑ τα σχολεια τοτε, ακομη και στην Αθηνα! (το προβλημα ειναι παντα το ελαχιστο οριο μαθητων ανα τμημα: αν το οριο ειναι μικρο, φτιαχνεται τμημα)
Επίσης πιστεύω ότι στο Λύκειο στις περισσότερες περιπτώσεις(εκτός νησιών και απομακρυσμένων περιοχών) τη βιολογία θα την κάνουν βιολόγοι.
Δεν ειναι "στις περισσοτερες περιπτωσεις", αλλά μόνο στα μεγαλα λυκεια με τουλαχιστον 4 τμηματα σε καθε ταξη, που θα δικαιολογουν την υπαρξη ενος μονιμου βιολογου. Τα περισσοτερα επαρχιακα σχολεια (πολλα ακομη και μεσα στα αστικα κεντρα!) δε φτανουν αυτον τον αριθμο τμηματων και φυσικα λογω υπογεννητικοτητας και ελεγχομενης χρεωκοπιας, η κατασταση την επομενη δεκαετια δεν προκειται να βελτιωθει αλλά να χειροτερεψει.
Στα λυκεια μεχρι 3 τμηματα, λοιπον, οι βιολογοι θα κανουν μονο την κατευθυνση και θα ειναι ωρομισθιοι (ή ΑΜΩ για 2 μακρινα σχολεια, αφου 2 κοντινα θα δημιουργουν μαζι τμημα κατευθυνσης). Δηλαδη θα συνεχισει να γινεται ακριβως το ιδιο που γινοταν συστηματικα επι χρονια, με εξαιρεση την τελευταια τριετια μετα τη Διαμαντοπουλου.
Άρα οι εκπαιδευτικοι Βιολογοι δε θα μπορουν να διοριστουν σε ικανο αριθμο ως μονιμοι στο δημοσιο σχολειο αφου θα πρεπει να περιμενουν ποτε θα παρει συνταξη ο βιολογος ή φυσιογνωστης (αλλά η κυβερνηση θα συνεχιζει να διοριζει σε ικανους αριθμους τις συντεχνιες για να τις κρατα ικανοποιημενες, οπως ακριβως εκανε μεχρι τωρα), ουτε ως συμβασιουχοι σε ενισχυτικη διδασκαλια (δεν υπαρχει βιολογια στα ΣΚΕΔ, ουτε θα υπαρχει στην ΠΔΣ εκτος απο τη Βιολογια Κατευθυνσης - αλλά οι μαθητες για σχολες Υγειας δε θ'αφηνουν την τυχη τους στα χερια της ΠΔΣ!), ουτε σε φροντιστηρια οπου θα υπαρχει το πολυ ενα τμημα.
Αντιθετα, οι Χημικοι θα συνεχισουν να εχουν ικανο αριθμο διορισμων ως μονιμοι κι αναπληρωτες λογω της ενιαιας ρυθμισης υπεραριθμιας που εξαφανιζει τα κενα βιολογων σε σχολεια οπου υπαρχουν υπεραριθμοι Φυσικοχημικοι (δηλ. πρακτικα σε ολα!), τις ενισχυτικες σε γυμνασιο και λυκειο και τα φροντιστηρια οπου παντα δημιουργουνται αρκετα τμηματα χημειας για Α', Β' και Γ' λυκειου!
Αυτα τα εχουν κι οι Φυσικοι στο πολλαπλασιο, αλλά οι ωρες τους ηταν παντα περισσοτερες απο των Χημικων, που τωρα αναβαθμιζονται απιστευτα (και δεν ειναι κι ευχαριστημενοι).
-
Από το κείμενο του σχεδίου νόμου που πήγε στη Βουλή έχει αφαιρεθεί στη Β΄τάξη στο Ενιαίο μάθημα Φυσικών επιστημών με διακριτούς κλάδους , το "ανά δύο ώρες" , ενώ υπάρχει στην Α΄, πράγμα που σημαίνει ότι (προφανώς λόγω των πιέσεων της ΕΕΦ) η βιολογία μάλλον θα είναι μονόωρη στη Β΄τάξη! Η επιτροπή παιδείας της ΠΕΒ τι κάνει; Το έχει πάρει είδηση ή όχι; Θεωρητικά το κείμενο δεν είναι το τελικό γιατί εκκρεμεί έλεγχος για τυπογραφικά και συντακτικά λάθη! Θα στείλω mail στην ΠΕΒ , αλλά νομίζω ότι θα το διαβάσουν από εβδομάδα!
-
Στο τελικό κείμενο από τη βουλή http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/7b24652e-78eb-4807-9d68-e9a5d4576eff/a-anaekp-prak.pdf (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/7b24652e-78eb-4807-9d68-e9a5d4576eff/a-anaekp-prak.pdf) δεν διευκρινίζεται αν η βιολογία είναι δίωρη στη Β λυκείου. Επίσης δεν υπάρχει στο τεχνολογικό πουθενά.
Δεν μπορώ να υποθέσω ότι θα γίνει δίωρη η Βιολογία στη Β Λυκείου, αφού όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν αρκετοί μόνιμοι Βιολόγοι, και το υπουργείο προσπαθεί να μη πάρει ούτε αναπληρωτές, καλύπτοντας τα οργανικά κενά βιολόγων με φυσικούς και χημικούς εδώ και χρόνια.
Εντωμεταξύ παραθέτω το διάγραμμα που έφτιαξα σε άλλο τόπικ http://www.pde.gr/index.php?topic=29169.msg711010#msg711010 (http://www.pde.gr/index.php?topic=29169.msg711010#msg711010) για την θέση της βιολογίας στην γενική παιδεία των 20 πρώτων χωρών στο PISA 2009.
(http://img845.imageshack.us/img845/7474/s1ix.jpg)
Για την ελλάδα έβαλα τα περσινά στοιχεία ή αλλιώς είναι τα ίδια και για το νέο αν μείνει 3-2-1 στην Β λυκείου.
Παρόλο που δεν έκανα πίνακα για την τεχνική εκπαίδευση, μπορώ να πω εμπειρικά ότι τα στοιχεία είναι παρόμοια, με την διαφορά στην ελλάδα να είναι ακόμη πιο μεγάλη, αν διαβάσετε το τοπικ.
-
Με τροποποίηση έγινε πάλι δύωρη η βιολογία στην Β λυκείου.
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/nomotexnikes-beltioseis.pdf (http://www.esos.gr/uploads/dthmia/nomotexnikes-beltioseis.pdf)
σελίδα 3 τροποποίηση 21.
Μένει να ψηφιστεί. Αν αντέξει
-
Εντωμεταξύ παραθέτω το διάγραμμα που έφτιαξα σε άλλο τόπικ http://www.pde.gr/index.php?topic=29169.msg711010#msg711010 (http://www.pde.gr/index.php?topic=29169.msg711010#msg711010) για την θέση της βιολογίας στην γενική παιδεία των 20 πρώτων χωρών στο PISA 2009.
(http://img845.imageshack.us/img845/7474/s1ix.jpg)
Για την ελλάδα έβαλα τα περσινά στοιχεία ή αλλιώς είναι τα ίδια και για το νέο αν μείνει 3-2-1 στην Β λυκείου.
Παρόλο που δεν έκανα πίνακα για την τεχνική εκπαίδευση, μπορώ να πω εμπειρικά ότι τα στοιχεία είναι παρόμοια, με την διαφορά στην ελλάδα να είναι ακόμη πιο μεγάλη, αν διαβάσετε το τοπικ.
Πολύ πρόχειρα , ερμηνεύοντας το διάγραμμα (γιατί μας διαβάζουν και...θεωρητικής κατεύθυνσης ;D) βλέπω ότι η Χημεία στην Ελλάδα διδάσκεται, ποσοστιαία μεταξύ των φυσικών επιστημών, περίπου στο μέσο όρο των 20 πρώτων χωρών του PISA (λίγο λιγότερο ίσως) , η φυσική (ποσοστιαία πάντα) περισσότερο από ότι σε οποιαδήποτε από τις 20 πρώτες χώρες του PISA , ενώ η βιολογία λιγότερο από οποιαδήποτε από τις 20 πρώτες χώρες του PISA, εφ' όσον το διάγραμμα είναι σωστό. Μένει να διορθωθεί το διάγραμμα ότ(αν) ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Δε νομίζω ότι θ΄αλλάξει κάτι δραματικά.
utenar , τα γεωπονικά τμήματα και τα τμήματα περιβάλλοντος ποτέ δεν ανήκαν στη δεύτερη δέσμη, αλλά στην πρώτη, έμπαιναν δίνοντας μαθηματικά. Ακόμη και στο βιολογικό εισαγόσουν και από τις δύο δέσμες! Επίσης απ' ότι είδα το τμήμα αισθητικής ανήκει σε άλλο πεδίο.
-
τα γεωπονικά τμήματα και τα τμήματα περιβάλλοντος ποτέ δεν ανήκαν στη δεύτερη δέσμη, αλλά στην πρώτη, έμπαιναν δίνοντας μαθηματικά. Ακόμη και στο βιολογικό εισαγόσουν και από τις δύο δέσμες! Επίσης απ' ότι είδα το τμήμα αισθητικής ανήκει σε άλλο πεδίο.
Αυτο το ξερω, εγω μιλουσα για τις συγκεκριμενες σχολες που ανεφερες: "ιατρικών εργαστηρίων , φυσικο+εργοθεραπεάς , αισθητικής, νοσηλευτικής , μαιευτικής κ.λ.π."
Σε ποιο πεδιο ανηκει το τμημα αισθητικης τωρα; Παντα ηταν στη 2η δεσμη!
gvasilis, μπραβο για την έρευνά σου και το διαγραμμα. Η βιολογια γενικης παιδειας στην Ελλαδα ειναι υποβαθμισμενη σε σχεση με τα παγκοσμια δεδομενα, ενω η φυσικη διδασκεται πολυ περισσοτερο απ'οσο χρειαζεται.
Το θεμα ομως με τη βιολογια στην ελληνικη εκπαιδευση δεν ειναι απλά η υποβάθμισή της οσον αφορα στις ωρες διδασκαλιας αλλά κυριως το ΠΟΙΟΣ τη διδασκει! Ολοι μιλανε για την υποβαθμιση του μαθηματος σε σχεση με τα διεθνη δεδομενα και τη συγχρονη πραγματικοτητα του 21ου αιωνα, αλλά παραβλεπουν εντελως (ακομη κι η ιδια η ΠΕΒ, που ΠΟΤΕ δεν τολμησε να μιλησει για τους εκπαιδευτικους!!!) το ΠΟΙΟΣ διδασκει αυτες τις λιγοστες ωρες στα ελληνικα σχολεια. Δυστυχως, οι υπεραριθμοι Φυσικοχημικοι καλυπτουν 352 οργανικα κενα καθαρης Βιολογιας, δηλαδη πανω απο 7000 διδακτικες ωρες.
-
Απο κινητο
Τα ποσοστα για το νεο λυκειο με 2-2-2 θα τα βρειτε στο τοπικ που υπεδειξα κανα δυο σελίδες πισω (σε εκεινο).
Θα κανω την τροποποιηση οταν παω σπιτι.
Για να προλαβω, θα ηταν τραγικό να μας κατηγορησουν οτι υποστηριζουμε αυτη τη μπουρδα για νομοσχεδιο επειδη αυξάνονται οι ωρες βιολογιας κατα μία.
Θα ηθελα να προτεινω προκειμένου να αποδειξουμε τους ισχυρισμους μας για ασυδοτη κατανομη ωρων, να συλλεξουμε συγκεκριμένα στοιχεία, όπως φαινονται σε αυτο το διαγραμμα και σε άλλα που ετοιμαζω για άλλα μαθηματα.
Τα στοιχεια υπάρχουν στο survey αλλα εμεις δεν έχουμε προσβαση και ουτε προκειται να αποκτησουμε επειδη ως γνωστον εκει ειναι η φωλια του φιδιού.
Αν ομως η πεβ σε συνεργασια με την ισχυρη ενωση φιλολογων ζητουσε στατιστικά απο το υπουργειο;
Ισως και το δικτυο ευριδικη για να μην υποψιαστουν οτι μπορει να αποκαλυφθουν.
Ενα στατιστικό χρειάζεται, πολυ απλο query, τι ποσοστο των ωρών κάθε μαθηματος διδάσκεται σε β ανάθεση.
Μάλιστα για να τσιμπησουν μπορει να κρυφτει μεσα σε δεικτες αποτελεσματικης κατανομης του διδακτικου προσωπικου, για να νομιζουν τα μαντροσκυλα οτι θα πάρουν και μπράβο για την οικονομία που καταφέρνουν και να το επιτρεψουν.
Οπως καταλαβαινετε ακομη και αν φυγω απο την ελλαδα δεν θα ησυχάσω μεχρι την καταστροφη των κομματικων στρατών στα υπουργεία.
-
(http://img202.imageshack.us/img202/2097/lv6g.jpg)
Με "νέο" λύκειο.
Εννοείται ότι είναι μια πρόχειρη αναζήτηση για εσωτερική κατανάλωση/ αφορμή για σκέψεις.
Για δυο χώρες δεν είμαι σίγουρος, για την κορέα λόγω δύσκολης μετάφρασης και για τον καναδά αφού αναφερομαι μόνο στο quebec πριν το 2009 (λόγω PISA). Αν πάρουμε υπόψην την περιοχή Οντάριο που είναι η πολυπληθέστερη, τότε Φ-Χ-Β έχουν καθαρά από 33%, οπότε μπορώ να βάλω αυτό για να μην προκαλούμε άλλους.
-
Αν πάρουμε υπόψην την περιοχή Οντάριο που είναι η πολυπληθέστερη, τότε Φ-Χ-Β έχουν καθαρά από 33%, οπότε μπορώ να βάλω αυτό για να μην προκαλούμε άλλους.
Δεν εχουν καθαρα απο 33% γιατι ξεχνας οτι στο υποχρεωτικο μαθημα "Science" των ταξεων 9-10 του λυκειου (αφου δεν υπολογιζεις τα μαθηματα επιλογης) δεν υπαρχει μονο υλη απο Κλασικη βιολογια, Chemistry, Physics, αλλά κι από Περιβαλλον και Γεωλογια-Διαστημικη. Την υλη που οι Καναδοι εννοουν οταν αναφερονται στο "Περιβαλλον", στην Ελλαδα τη διδασκουμε ως ενα μικροσκοπικο κεφαλαιο στη Βιολογια της Γ' γυμνασιου κι ενα μεγαλυτερο κεφαλαιο στη Γ'λυκειου, οπότε η Βιολογια εχει την πρωτιά στο Ονταριο, οπως και σ'ολον τον Καναδα. Και σ'ολες τις χωρες του πλανητη, οπου οι Οικολογικες τους ανησυχιες ειναι τοσο μεγαλες που το βαζουν ως ολοκληρο ξεχωριστο μαθημα κι οχι ως ενα απλο κεφαλαιο!
Στις τελευταιες ταξεις 11-12 μπορει καποιος να εμβαθυνει με αντιστοιχα μαθηματα επιλογης, τα οποια ειναι 3 Κλασικης βιολογιας και 2 Περιβαλλοντος, εναντι 3 Χημειας, 3 Φυσικης και μόνο 1 Γεωλογιας-Διαστημικης:
http://www.edu.gov.on.ca/eng/document/curricul/secondary/descript/descri9e.pdf (page 89 of 125)
-
Ναι έχεις δίκαιο. Παρόλο πο υπολόγισα την οικολογία στο quebec δεν την υπολόγισα στο ονταριο.
Απλώς στο Ontario η κατανομή των ωρών στο μάθημα Science είναι ίσες και για τους τρεις κλάδους (απο πρόγραμμα σπουδών), αλλά υπάρχει και η οικολογία. Σωστά :D.
Στη Ελλάδα βέβαια η οικολογία δεν ανήκει στην βιολογία, παρα στα θρησκευτικά... ίσως? ???
-
Στην οικιακή οικονομία! ;D ;D ;D
-
Ως συνήθως, το νόμπελ ιατρικής δόθηκς ξανά σε τρεις, κάτι σαν γιατρούς, επιστήμονες.
http://physicsgg.me/2013/10/07/%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-2013/ (http://physicsgg.me/2013/10/07/%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-2013/)
Εμείς, εδώ, ακόμα προσπαθούμε να βρούμε το όνομα στα ελληνικά σχολεία, εκείνου του μαθήματος, που τελευταία ονομάζεται περιγραφικά "ότι ώρες περισσέψουν για τους ΠΕ04 Φυσικούς".
-
Ως συνήθως, το νόμπελ ιατρικής δόθηκς ξανά σε τρεις, κάτι σαν γιατρούς, επιστήμονες.
http://physicsgg.me/2013/10/07/%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-2013/ (http://physicsgg.me/2013/10/07/%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-2013/)
Εμείς, εδώ, ακόμα προσπαθούμε να βρούμε το όνομα στα ελληνικά σχολεία, εκείνου του μαθήματος, που τελευταία ονομάζεται περιγραφικά "ότι ώρες περισσέψουν για τους ΠΕ04 Φυσικούς".
..και μάλιστα παραπομπή από site που ονομάζεται...physics! ;D ;D ;D
-
με λίγα λόγια αναβαθμίστηκε το μάθημα της βιολογίας ή όχι;
επίσης απ όσο κατάλαβα ένας στους 4 ή και παραπάνω καθηγητές βιολογίας στο σχολείο δεν είναι βιολόγος!!
σωστα; η ένωσή σας,κάποιο συνδικαλιστικό όργανο τέλος πάντων τι κάνει για αυτην την κατάσταση; απευθύνθηκε στο υπουργείο;
δεν είναι λογικό να ζητούνται φυσικοί στον ΑΣΕΠ αντί να μεταφερθούν οι υπάρχοντες που καλύπτουν οργανικές θέσεις άλλων επιστημών(βιολογίας,πληροφορικής)
σωστα;
ρωτάω ,δεν γνωρίζω την κατάσταση εκ των έσω.
-
Συναδελφε, η απαντηση ειναι οτι το μαθημα υποβαθμίστηκε στο γυμνασιο, οπου απο 2ωρο στην Α και Γ ταξη έγινε μονοωρο στη Β και Γ (παραμενει 2ωρο στην Α, αλλα με την αφαιρεση του κεφαλαιου της Αναπαραγωγης) με ολες τις απιστευτα αρνητικες παιδαγωγικες συνεπειες που αυτο συνεπαγεται!!!!!!! (δε μας εφτανε η χημεια στο γυμνασιο που ηταν εξαρχης μονοωρη, τωρα εχουμε και τη βιολογια που απο 2ωρη στη Γ, εγινε μονοωρη στη Β και Γ!!!)
Στο Νεο Λυκειο υποτιθεται οτι "αναβαθμιστηκε" στην Α΄ και Β΄ταξη επειδη απο μονοωρο εγινε 2ωρο, αλλα δυστυχως η αναβαθμιση ισχυει μονο για την Α ταξη, διοτι στη Β η υλη υποβαθμιστηκε, καθως υπερ-διπλασιαστηκε με εξειδικευμενα θεματα, αντι με θεματα γενικης παιδειας!!!
Ταυτοχρονα, στη Γ λυκειου που θα ισχυσει απο του χρονου, το μαθημα υποβαθμιζεται πληρως διοτι: α) ως μαθημα Γενικης Παιδειας (δηλαδη που διδασκεται σε ολους τους μαθητες, οπως η Ιστορια και τα Θρησκευτικα) αφαιρειται πληρως !!!!, και β) ως μαθημα Κατευθυνσης περιοριζεται εξαιρετικα στο ευρος των μαθητων που θα το επιλεγουν, αφου θα προοριζεται πλεον μονο για τους μαθητες του πεδιου "Υγειας" και οχι για τους μαθητες των Γεωπονικων, Περιβαλλοντικων και αλλων τμηματων Φυσικων Επιστημων (μην ξεχναμε οτι το Βιολογικο Τμημα στα Ελληνικα Πανεπιστημια ανηκει στις Σχολες Φυσικων Επιστημων, οχι στις σχολες Υγειας, δηλαδη καποιος θα μπαινει στο Βιολογικο, οχι διδασκομενος Βιολογια στη Γ' λυκειου αλλα διδασκομενος Μαθηματικα!!!! :o).
Η λυση για τη Β'λυκειου ειναι απλη: η υλη του μαθηματος πρεπει ν'αποτελειται απο την υλη που αποτελουσε μεχρι περυσι την υλη της Βιολογιας Β' λυκειου συν την υλη που αποτελει φετος την υλη της Βιολογιας Γενικης Παιδειας Γ'λυκειου (που του χρονου καταργειται!!!). Η υπολοιπη υλη που πολυ κακως προστεθηκε φετος στη Β λυκειου πρεπει να μεταφερθει στη Βιολογια Κατευθυνσης της Γ λυκειου, διοτι προκειται για εξειδικευμενα θεματα της βιολογικης επιστημης κι οχι για θεματα γενικης παιδειας.
Αυτο εγινε ορθα με την αναλογη υλη που αφαιρεθηκε απο τη Χημεια και Φυσικη της Β΄λυκειου (θα διδασκονται στην Κατευθυνση της Γ λυκειου) διοτι ηταν εξειδικευμενη κι οχι γενικης παιδειας. Γιατι το αντιστοιχο δεν εγινε και με τη Βιολογια της Β΄λυκειου αποτελει μυστηριο!!! Ποιος επιτελους αποφασιζει αυθαιρετα τις αλλαγες υλης στις διαφορες ταξεις, χωρις να ζηταει τη συμβουλη των πλεον εξειδικευμενων ν'απαντησουν στο ζητημα: των ιδιων των Βιολογων Επιστημονων κι Εκπαιδευτικων;;; Ειναι εντελως απαραδεκτο!!!!!
Το φανταζεστε, συναδελφοι;;; Οι μαθητες της Β' λυκειου, αντι να διδασκονται τα φλεγοντα θεματα υγειας (ΑIDS, καρκινος, αυτοανοσα νοσηματα, ουσιες που προκαλουν εθισμο) και περιβαλλοντος (φαινομενο Θερμοκηπιου, μειωση Βιοποικιλοτητας), να διδασκονται αντιθετως σε βαθος τα θεματα βιολογιας που αφορουν μονο οσους θελουν να εξειδικευτουν (βιοχημικες αντιδρασεις φωτοσυνθεσης και κυτταρικης αναπνοης, μιτωση, μειωση, επιχιασμο). Και δεν διδασκονται ποτε αυτα τα φλεγοντα θεματα που προανεφερα, απαραιτητα για τον καθε εγγραμματο πολιτη του 21ου αιωνα!!! Ξαναλεω οτι ειναι εντελως απαραδεκτο!!!!!
Η λυση για την υποβαθμιση του μαθηματος στη Γ' λυκειου ειναι επισης απλη, αλλα δυσκολοτερη καθως εδω παιζουν συντεχνιακα συμφεροντα: το πεδιο "Υγειας" να διευρυνθει σε πεδιο "Επιστημων Ζωης και Περιβαλλοντος", αντιστοιχα με παρομοια μετρα που ισχυουν στο εξωτερικο. (στο πανεπιστημιακο τμημα που θα φοιτησουν, αυτοι οι φοιτητες δε θα διδαχθουν παρα μονο 2-3 μαθηματα μαθηματικων, σε αντιθεση με τα 13 μαθηματα βιολογιας, αρα ειναι αυτονοητο ποιο μαθημα θα δωσει στους μαθητες καλυτερο υποβαθρο γι'αυτο που θα σπουδασουν!!!)
-
Συναδελφε, η απαντηση ειναι οτι το μαθημα υποβαθμίστηκε στο γυμνασιο, οπου απο 2ωρο στην Α και Γ ταξη έγινε μονοωρο στη Β και Γ (παραμενει 2ωρο στην Α, αλλα με την αφαιρεση του κεφαλαιου της Αναπαραγωγης) με ολες τις απιστευτα αρνητικες παιδαγωγικες συνεπειες που αυτο συνεπαγεται!!!!!!! (δε μας εφτανε η χημεια στο γυμνασιο που ηταν εξαρχης μονοωρη, τωρα εχουμε και τη βιολογια που απο 2ωρη στη Γ, εγινε μονοωρη στη Β και Γ!!!)
Η απάντηση του υπουργείου είναι ότι το συγκεκριμένο κεφάλαιο θα διδάσκεται από του χρόνου στη Β' Γυμνασίου:
Η πραγματικότητα, λοιπόν, την οποία, γνωρίζουν όλοι οι εκπαιδευτικοί, τουλάχιστον της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, και φαίνεται να αγνοεί ( ; ) η Π.Ε.Β., είναι ότι στο Νέο Γυμνάσιο, στο οποίο προβλέπεται πλέον η διδασκαλία της Βιολογίας να διεξάγεται στην Α΄, στη Β΄ και στη Γ΄ Γυμνασίου (αντί της Α΄ και Γ΄ Γυμνασίου που ίσχυε παλαιότερα) το κεφάλαιο της Αναπαραγωγής μεταφέρεται από την Α΄ Τάξη στη Β' με έναρξη από το σχολικό έτος 2015-2016.
Δεκτό, αλλά sorry παιδιά, εγώ δεν το γνώριζα. Ούτε στις οδηγίες που μου στείλατε το αναφέρετε.
Όπως δε μου είπατε με τι βιβλίο θα κάνω μάθημα στη φετινή Β' Γυμνασίου.
Θέλετε να βγείτε κι από πάνω, λέσια!
-
Η απάντηση του υπουργείου είναι ότι το συγκεκριμένο κεφάλαιο θα διδάσκεται από του χρόνου στη Β' Γυμνασίου:
Η πραγματικότητα, λοιπόν, την οποία, γνωρίζουν όλοι οι εκπαιδευτικοί, τουλάχιστον της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, και φαίνεται να αγνοεί (; ) η Π.Ε.Β., είναι ότι στο Νέο Γυμνάσιο, στο οποίο προβλέπεται πλέον η διδασκαλία της Βιολογίας να διεξάγεται στην Α΄, στη Β΄ και στη Γ΄ Γυμνασίου (αντί της Α΄ και Γ΄ Γυμνασίου που ίσχυε παλαιότερα) το κεφάλαιο της Αναπαραγωγής μεταφέρεται από την Α΄ Τάξη στη Β' με έναρξη από το σχολικό έτος 2015-2016.
Δεκτό, αλλά sorry παιδιά, εγώ δεν το γνώριζα. Ούτε στις οδηγίες που μου στείλατε το αναφέρετε.
Όπως δε μου είπατε με τι βιβλίο θα κάνω μάθημα στη φετινή Β' Γυμνασίου.
Θέλετε να βγείτε κι από πάνω, λέσια!
Χα, οπως βλεπεις συναδελφε, αντι το Υπουργειο να αναλαβει τις ευθυνες του, προσπαθει να απαξιωσει μια Επιστημονικη Ενωση που δικαιως διαμαρτυρηθηκε για την αφαιρεση του κεφαλαιου απο την υλη!!!!! Κι οπως επισημαινεις, το Υπουργειο δεν εχει καν ενημερωσει τους εκπαιδευτικους για την υλη της Β' γυμνασιου, αφου δεν εχει αποσταλει βιβλιο στα σχολεια!!!!!
Καλα, φετος θα διδαχτει η χ υλη απο το... ακομη ανυπαρκτο... βιβλιο στη Β΄γυμνασιου και του χρονου θα διδαχθει η χ+1 υλη απο... αλλο παλι βιβλιο;;; :o Οι ανθρωποι φτιαχνουν ενα παζλ-εκτρωμα με κομματια απο διαφορετικα παζλ, οχι σαν επιστημονες-εκπαιδευτικοι που ενδιαφερονται για την παιδεια των μαθητων! Ποιοι ειναι τελος παντων αυτοι που λαμβανουν αυτες τις εκτρωματικες αποφασεις;;; Εχουν ονομα;;; Απο που και ποτε πηραν πτυχιο και ποια ειναι τα μετα-πτυχιακα τους προσοντα στη διδακτικη της βιολογιας;;;
-
αυτο με την κατευθυνση αν ισχυει ειναι απαραδεκτο...
ωστοσο οι σχολες βιολογιας περιλαμβανονται στις επιστημες υγειας...δεν θα χρειαζονται μαθηματικα γι αυτες
-
αυτο με την κατευθυνση αν ισχυει ειναι απαραδεκτο...
Αυτα ισχυουν συναδελφε, αλλα η ελπιδα πεθαινει τελευταια οτι θα διορθωσουν το εκτρωμα πριν ερθει η ωρα να εφαρμοστει!!! Αφου ειπαν οτι θα διορθωσουν το αλλο της Πληροφορικης, ποιος ξερει, ισως τους ερθει η εμπνευση να διορθωσουν κι αυτο.
Κι η μεγαλυτερη ειρωνια ειναι οτι το ιδιο Υπουργειο που θα εξοβελισει τη Βιολογια Κατευθυνσης απο ολα τα τμηματα πλην της "Υγειας", ταυτοχρονα ζητα απο τους Γεωπονους να διδασκουν Βιολογια κι οχι Μαθηματικα ως Β'αναθεση στα γυμνασια και λυκεια!!! :o
Αλλα κι ο εξοβελισμος της Βιολογιας Γενικης Παιδειας απο τη Γ΄δεν ειναι απαραδεκτος; Τουλαχιστον ας εβαζαν αυτην την σημαντικοτατη υλη (AIDS, Εξελιξη κλπ) στη Β' λυκειου, αφου αποφασισαν να κανουν διωρη τη Β' και να καταργησουν τη Γ'! Απο περυσι ζωγραφιζει το Υπουργειο μ'αυτες τις αυθαιρετες αποφασεις περι ωρων και υλης!!!
επίσης απ όσο κατάλαβα ένας στους 4 ή και παραπάνω καθηγητές βιολογίας στο σχολείο δεν είναι βιολόγος!!
σωστα; η ένωσή σας,κάποιο συνδικαλιστικό όργανο τέλος πάντων τι κάνει για αυτην την κατάσταση; απευθύνθηκε στο υπουργείο;
δεν είναι λογικό να ζητούνται φυσικοί στον ΑΣΕΠ αντί να μεταφερθούν οι υπάρχοντες που καλύπτουν οργανικές θέσεις άλλων επιστημών(βιολογίας,πληροφορικής)
σωστα;
Παρελειψα ν'απαντησω σ'αυτο το ερωτημα προηγουμενως, αλλα θελω να διευκρινισω οτι η ενωση των βιολογων ειναι απλα μια Επιστημονικη ενωση, κι απ'οσο γνωριζω δεν εχει ζητησει απο το Υπουργειο να μεταφερθουν οι υπαρχοντες φυσικοι/χημικοι που καλυπτουν οργανικες αλλων ειδικοτητων σε οργανικες της δικης τους ειδικοτητας. Αυτο θ'απαιτουσε αλλαγη της υπαρχουσας νομοθεσιας που επιτρεπει σ'εναν καθηγητη που εχει καταλαβει οργανικα μια θεση που δεν στοιχειοθετει οργανικη στην ειδικοτητα του, να παραμενει σε αυτην ως "λειτουργικα υπεραριθμος"!!! :o Μαλλον η ΟΛΜΕ θα επρεπε να το ζητησει αυτο, αλλα σιγα μην αιτηθει ποτε κατι δικαιο η ΟΛΜΕ εφοσον αντιβαινει στη βολεψη καποιου μονιμου, αφου οι ιδιοι οι αιρετοι ειναι που κανουν τη χειροτερη δουλεια με τις "εξυπηρετησεις"!!!!!
Βεβαιως κι ειναι παραλογο να ζητουνται φυσικοι στον ΑΣΕΠ, οπως ειναι παραλογο οι μονιμοι Φυσικοι να παιρνουν αποσπαση απο ενα σχολειο που δεν επιθυμουν σε αλλο επιθυμητο σχολειο που εχει ηδη Φυσικο αλλα οχι Βιολογο, τρωγοντας ετσι τη θεση του αναπληρωτη Βιολογου και δημιουργωντας κενο για αναπληρωτη Φυσικο/Χημικο στο σχολειο απ'οπου εφυγαν!!! Οι υπευθυνοι που παιρνουν τετοιες αποφασεις δεν ενδιαφερονται για την ποιοτητα της εκπαιδευσης που παρεχεται στους μαθητες: το "πρωτα ο μαθητης" ειναι μονο για μαρκετινγκ, οχι αυτο που πραγματικα πιστευουν!
-
για μενα το πιο σοβαρο ζητημα ειναι καιγ ια τους πληροφορικους και για τους βιολογους το γεγονος πως πολλες οργανικες θεσεις καταλαμβανονται απο ατομα που δεν σπουδασαν το αντικειμενο..στην πληροφορικη π.χ καναν σεμιναρια κατι 200αρια την δεκαετια του 90
θεωρω πως αυτο ειναι που πρεπει να αλλαξει..να μεταφερθουν ολοι αυτοι σε κενα των αντικειμενων που σπουδασαν,να μην προκηρυχτουν δηλαδη θεσεις φυσικων,φιλολογων κ.λπ εως οτου καταληφθουν αυτες απο τους προαναφερθεντες..αυτο θεωρω ειναι το πιο λογικο και δικαιο..και απο εκει και περα εκαστος στο ειδος του..
κατα τα αλλα θα πρεπει να σημειωσουμε οτι η βιολογια εχει αναβαθμιστει τα τελευταια χρονια αναντιρρητα. διωρα σε ολες τις ταξεις του λυκειου.4 ωρες στο γυμνασιο ειναι μια χαρα πιστευω...αυτο δηλαδη που επρεπε και αγνοουσαν εδω και χρονια κοντρα σε ολα τα ευρωπαικα προγραμματα
ο πινακας παραπανω θεωρω πως ειναι λαθος...η βιολογια δεν ειναι σε καμια των περιπτωσεων πανω απο την χημεια στην ελληνικη εκπαιδευση εκτος και αν μιλαμε για ωρες που απευθυνονται σε ολους..διοτι αν περιληφθουν και οι ωρες κατευθυνσεις προφανως οι της χημεια βγαζουν περισσοτερες θεσεις σε περισσοτερα τμηματα..αφου οι επιστημες υγειας απευθυνονται σε λιγους ..οι ωρες χημειας και βιολογιας στην δευτεροβαθμια δηλαδη ειναι ιδιες εν τελει
κατα την γνωμη μου το μαθημα βιολογιας πρεπει να γινεται διωρο καθολη την διαρκεια της εκπαιδευσης...της φυσικης επισης και της χημειας καπως λιγοτερες ωρες αφου ειναι πιο εξειδικευμενο και τεχνικο μαθημα,με μικροτερος ευρος.
επισης στις κατευθυνσεις καλως πιστευω ακολουθειται το μοντελο των δεσμων( με την διορθωση να περιληφθουν και οι γεωπονικες και αλλες σχολες στο πεδιο που αντικαθιστα τα μαθηματικα με την βιολογια,αυτο το αυτονοητο απορω πως δεν το σκεφτηκαν!!γκαφα ολκης),απλα η χημεια και εδω εχει υπερβολικα μεγαλο μεριδιο...για τα πολυτεχνεια,με την εξαιρεση των χημικων μηχναικων και τις σχολες πληροφορικης θα πρεπει να αντικατασταθει απο το μαθημα της πληροφορικης
-
...
κατα την γνωμη μου το μαθημα βιολογιας πρεπει να γινεται διωρο καθολη την διαρκεια της εκπαιδευσης...της φυσικης επισης και της χημειας καπως λιγοτερες ωρες αφου ειναι πιο εξειδικευμενο και τεχνικο μαθημα,με μικροτερος ευρος.
...
Σχολιάζοντας το παραπάνω, αλλά και γενικά το σκεπτικό της συζήτησης εδώ, να αναφέρω ότι η διδασκαλία της χημείας θα πρέπει να έχει διάρκεια τουλάχιστον ίση (κατ' έμενα περισσότερη) με τη βιολογία, επειδή και πολύ μεγάλο εύρος έχει, και πολύ σημαντικό μάθημα είναι για όλους (τα "εξειδικευμένο" και "τεχνικό" μάθημα δεν τα αντιλαμβάνομαι).
Αν μιλάμε με βάση τον όγκο της ύλης που πρέπει να διδάσκεται, τότε στα θετικά μαθήματα η σειρά με βάση τις ώρες πρέπει να είναι η εξής (αρέσει - δεν αρέσει σε κάποιους):
Μαθηματικά > Φυσική > Χημεία > Βιολογία
Θα πρέπει περισσότερο να ανησυχεί το υποβαθμισμένο επίπεδο της χημείας και της βιολογίας στο γυμνάσιο, από όπου θα πρέπει να ξεκινήσουν οι σοβαρές αλλαγές.
-
Συμφωνώ και επαυξάνω Landau..
Εδώ διδάσκονται οι δεσμοί μεταξύ των αζωτούχων βάσεων χωρίς να γνωρίζουν τα παιδιά δεσμούς υδρογόνου..
-
Διαβάζοντας τις απόψεις που διατυπώνονται θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις:
1. Νομίζω ότι το πλέον δόκιμο θα ήταν από όλους μας να εκφράζουμε άποψη για το πως θα έπρεπε να διδάσκεται το αντικείμενό μας και όχι κάποιο άλλο. Δηλαδή εγώ σα φυσικός επιστημονικά δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος να πω για το πώς και πόσο πρέπει να διδάσκεται η Βιολογία, η Χημεία ή τα Μαθηματικά. Γιατί λοιπόν ένας βιολόγος ή ένας μαθηματικός να το κάνει για τη Χημεία ή τη Φυσική;
2. Παρατηρώ μία εμπάθεια (γνώμη μου) για τους φυσικούς από την πλευρά των βιολόγων. Το αν θα προκηρυχθούν θέσεις από το ΑΣΕΠ για φυσικούς θεωρώ ότι δεν είναι δουλειά των βιολόγων να το κρίνουν. Δηλαδή, στους προηγούμενους διαγωνισμούς που το μάθημα της Βιολογίας δεν είχε τις ώρες που έχει τώρα θα έπρεπε οι χημικοί και οι φυσικοί να απαιτούσαν κάτι αντίστοιχο;!;! Ψυχραιμία συνάδελφοι.
3. Σα λύση στο θέμα των υπεραρίθμων και των πλεοναζόντων (πάλι φυσικών αν δεν κάνω λάθος) προτάθηκε να καλύψουν τα κενά που υπάρχουν πρώτα και μετά να γίνουν προσλήψεις. Δηλαδή, θεωρείτε ότι, αν κάποιος μετά από 15 χρόνια προϋπηρεσίας που πλεονάζει στη Μακεδονία (λόγω συγχωνεύσεων σχολείων ή άλλων παραγόντων) είναι σωστό να μετακινείται σε κενό που μπορεί να υπάρχει στη Λακωνία (τυχαίο παράδειγμα...). Να ξαναζεί δηλαδή δεύτερο ξεσπιτωμό; Δε νομίζω ότι θα το ήθελε κανείς αυτό. Φανταστείτε σε 10-15 χρόνια να αλλάξουν οι προτεραιότητες στην εκπαίδευση και να βρεθούν υπεράριθμοι οι βιολόγοι. Τι θα πείτε τότε; Πόσο μάλλον που πολλοί "γράφουν" προϋπηρεσία σαν αναπληρωτές ακόμα και δίπλα στο σπίτι τους χωρίς καν να έχουν μπει σε διαδικασία να δώσουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να αποσυρθούν ακόμη και οι ευνοϊκές ρυθμίσεις για τους πολυτέκνους...
Σίγουρα πολλοί θα διαφωνήσουν μαζί μου αλλά θεωρώ ότι πρέπει να βλέπουμε και άλλες πτυχές στις λύσεις που προτείνουμε
-
για μενα το πιο σοβαρο ζητημα ειναι καιγ ια τους πληροφορικους και για τους βιολογους το γεγονος πως πολλες οργανικες θεσεις καταλαμβανονται απο ατομα που δεν σπουδασαν το αντικειμενο..στην πληροφορικη π.χ καναν σεμιναρια κατι 200αρια την δεκαετια του 90
θεωρω πως αυτο ειναι που πρεπει να αλλαξει..να μεταφερθουν ολοι αυτοι σε κενα των αντικειμενων που σπουδασαν,να μην προκηρυχτουν δηλαδη θεσεις φυσικων,φιλολογων κ.λπ εως οτου καταληφθουν αυτες απο τους προαναφερθεντες..αυτο θεωρω ειναι το πιο λογικο και δικαιο..και απο εκει και περα εκαστος στο ειδος του..
κατα τα αλλα θα πρεπει να σημειωσουμε οτι η βιολογια εχει αναβαθμιστει τα τελευταια χρονια αναντιρρητα. διωρα σε ολες τις ταξεις του λυκειου.4 ωρες στο γυμνασιο ειναι μια χαρα πιστευω...αυτο δηλαδη που επρεπε και αγνοουσαν εδω και χρονια κοντρα σε ολα τα ευρωπαικα προγραμματα
ο πινακας παραπανω θεωρω πως ειναι λαθος...η βιολογια δεν ειναι σε καμια των περιπτωσεων πανω απο την χημεια στην ελληνικη εκπαιδευση εκτος και αν μιλαμε για ωρες που απευθυνονται σε ολους..διοτι αν περιληφθουν και οι ωρες κατευθυνσεις προφανως οι της χημεια βγαζουν περισσοτερες θεσεις σε περισσοτερα τμηματα..αφου οι επιστημες υγειας απευθυνονται σε λιγους ..οι ωρες χημειας και βιολογιας στην δευτεροβαθμια δηλαδη ειναι ιδιες εν τελει
κατα την γνωμη μου το μαθημα βιολογιας πρεπει να γινεται διωρο καθολη την διαρκεια της εκπαιδευσης...της φυσικης επισης και της χημειας καπως λιγοτερες ωρες αφου ειναι πιο εξειδικευμενο και τεχνικο μαθημα,με μικροτερος ευρος.
επισης στις κατευθυνσεις καλως πιστευω ακολουθειται το μοντελο των δεσμων( με την διορθωση να περιληφθουν και οι γεωπονικες και αλλες σχολες στο πεδιο που αντικαθιστα τα μαθηματικα με την βιολογια,αυτο το αυτονοητο απορω πως δεν το σκεφτηκαν!!γκαφα ολκης),απλα η χημεια και εδω εχει υπερβολικα μεγαλο μεριδιο...για τα πολυτεχνεια,με την εξαιρεση των χημικων μηχναικων και τις σχολες πληροφορικης θα πρεπει να αντικατασταθει απο το μαθημα της πληροφορικης
[/b]
Τι ειδικότητα είσαι και τα ξέρεις τόσο καλά τα περί χημείας; Το αντικείμενο της χημείας είναι σαφώς μεγαλύτερο από της βιολογίας αν και υπάρχουν λιγότερες ώρες χημείας. Σε πολλές σχολές στο πολυτεχνείο χρειάζεται η χημεία και όχι μόνο στους χημικούς μηχανικούς, δεν πρέπει να αντικατασταθεί η χημεία για όλα τα τα πολυτεχνεία. Για τις σχετικές σχολές με την πληροφορική θα πρέπει να δίνουν μόνο πληροφορική και καθόλου χημεία. Για τις ντε μι σχολές ή επιλογή ή και τα δυο.
-
Διαβάζοντας τις απόψεις που διατυπώνονται θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις:
1. Νομίζω ότι το πλέον δόκιμο θα ήταν από όλους μας να εκφράζουμε άποψη για το πως θα έπρεπε να διδάσκεται το αντικείμενό μας και όχι κάποιο άλλο. Δηλαδή εγώ σα φυσικός επιστημονικά δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος να πω για το πώς και πόσο πρέπει να διδάσκεται η Βιολογία, η Χημεία ή τα Μαθηματικά. Γιατί λοιπόν ένας βιολόγος ή ένας μαθηματικός να το κάνει για τη Χημεία ή τη Φυσική;
2. Παρατηρώ μία εμπάθεια (γνώμη μου) για τους φυσικούς από την πλευρά των βιολόγων. Το αν θα προκηρυχθούν θέσεις από το ΑΣΕΠ για φυσικούς θεωρώ ότι δεν είναι δουλειά των βιολόγων να το κρίνουν. Δηλαδή, στους προηγούμενους διαγωνισμούς που το μάθημα της Βιολογίας δεν είχε τις ώρες που έχει τώρα θα έπρεπε οι χημικοί και οι φυσικοί να απαιτούσαν κάτι αντίστοιχο;!;! Ψυχραιμία συνάδελφοι.
3. Σα λύση στο θέμα των υπεραρίθμων και των πλεοναζόντων (πάλι φυσικών αν δεν κάνω λάθος) προτάθηκε να καλύψουν τα κενά που υπάρχουν πρώτα και μετά να γίνουν προσλήψεις. Δηλαδή, θεωρείτε ότι, αν κάποιος μετά από 15 χρόνια προϋπηρεσίας που πλεονάζει στη Μακεδονία (λόγω συγχωνεύσεων σχολείων ή άλλων παραγόντων) είναι σωστό να μετακινείται σε κενό που μπορεί να υπάρχει στη Λακωνία (τυχαίο παράδειγμα...). Να ξαναζεί δηλαδή δεύτερο ξεσπιτωμό; Δε νομίζω ότι θα το ήθελε κανείς αυτό. Φανταστείτε σε 10-15 χρόνια να αλλάξουν οι προτεραιότητες στην εκπαίδευση και να βρεθούν υπεράριθμοι οι βιολόγοι. Τι θα πείτε τότε; Πόσο μάλλον που πολλοί "γράφουν" προϋπηρεσία σαν αναπληρωτές ακόμα και δίπλα στο σπίτι τους χωρίς καν να έχουν μπει σε διαδικασία να δώσουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να αποσυρθούν ακόμη και οι ευνοϊκές ρυθμίσεις για τους πολυτέκνους...
Σίγουρα πολλοί θα διαφωνήσουν μαζί μου αλλά θεωρώ ότι πρέπει να βλέπουμε και άλλες πτυχές στις λύσεις που προτείνουμε
1. Συμφωνώ απόλυτα και μπράβο. Οπότε το πραγματικό ερώτημα είναι γιατί γίνεται αυτό από Φυσικούς και χημικούς για την Βιολογία στο Υπουργείο και στα σχολεία!
2. Στους προηγούμενους διαγωνισμούς οι θέσεις βιολογίας δεν αντιστοιχούσαν στις τότε ώρες βιολογίας. Τότε είχαν αρχίσει να δημιουργούνται οι ελλείψεις. Το πιο ψύχραιμο είναι να βλέπεις σε ποιό μάθημα είναι τα κενά και να τα καλύπτεις με την σωστή ειδικότητα. Στον άλλον ασεπ, αν αλλάξουν οι ώρες και τα κενά είναι σε άλλο μάθημα, τότε παίρνεις τους καθηγητές για εκείνο το μάθημα... και πάει λέγοντας.
3. Εδώ και χρόνια όλοι μας αναφερόμαστε σε πραγματικές περιπτώσεις όπου απλώς μπορεί να πάει ο υπεράριθμος φυσικος ή χημικός στο συστεγαζόμενο Λύκειο, και αποφεύγουμε τις ακρότητες των μεταναστεύσεων. Δεν θυμάμαι κανένα να προτείνει κάτι τόσο ακραίο!
Οταν επίσης βγουν υπεράριθμοι οι Βιολόγοι, απλώς να μην προσλαμβάνουν άλλους βιολόγους μέχρι να ξαναυπάρξουν κενά! Ακόμα και τώρα που είναι υπεράριθμοι οι Φυσικοί υπάρχουν όντως μερικά πραγματικά δικά τους κενά στα οποία θα μπορούσαν να γίνουν διορισμοί. Αλλά μην φανταστείτε πολλά.
Κάτι ακόμα που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι οι λειτουργικά υπεράριθμοι Φυσικοί δεν προέκυψαν γιατί κάποτε καταργήθηκε το μάθημά τους και ξέμειναν με λιγότερες ώρες. Κάτι που μπορούν να πουν οι παλιοί χημικοί στο Γυμνάσιο. Ισως όχι τόσο οι νεώτεροι. Είναι λειτουργικά υπεράριθμοι γιατί τοποθετήθηκαν χωρίς να υπάρχουν αρκετές ώρες ούτε α ανάθεσης ούτε και β ανάθεσης. Αλλά δεν μπορώ να κάνω σε αυτό γενικεύσεις γιατί οι εξυπηρετήσεις που γίνονται κατα τόπους δεν έχουν να κάνουν με την ειδικότητα.
-
Ίσως να σου διαφεύγει το γεγονός της αύξησης ωραρίου αλλά και της συγχώνευσης σχολείων που δημιούργησαν υπεραριθμίες και πλεονάζοντες.
Όσο για τα κενά των φυσικών μη νομίζεις ότι είναι λίγα. Αναλογίσου ότι ο κλάδος ΠΕ04.01 είναι ο πολυπληθέστερος αριθμητικά επομένως αναλογικά οι αποχωρήσεις και συνταξιοδοτήσεις είναι πολύ περισσότερες. Τόσες που ακόμα και υπεραριθμίες να υπάρχουν τοπικά, σε γενικό σύνολο το ισοζύγιο είναι αρνητικό (όπως και σε όλες τις ειδικότητες).
Όσο αφορά την πρότασή σου : "Οταν επίσης βγουν υπεράριθμοι οι Βιολόγοι, απλώς να μην προσλαμβάνουν άλλους βιολόγους μέχρι να ξαναυπάρξουν κενά!" θα ήθελα να σε ρωτήσω: και αυτοί που ενδεχομένως να πλεονάζουν τι θα κάνουν; Μήπως πρέπει να απολυθούν ή θα πάρουν τις ώρες των φυσικών ή των χημικών για να καλυφθούν; Βλέπεις, δεν είναι τόσο άσπρο-μαύρο η κατάσταση...
Επιπλέον, μη νομίζετε ότι όλα είναι άσχημα για τους βιολόγους. Έχουν πέσει και στη δική μου αντίληψη περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα, αναπληρωτής βιολόγος δίδασκε Φυσική κατεύθυνσης Γ' Λυκείου (και μάλιστα σε πρωτεύουσα νομού) γιατί έπρεπε να καλύψει ώρες... Θα μου πεις μία περίπτωση είναι αυτή... Σίγουρα, αλλά αλήθεια θα μας άρεσε κάτι τέτοιο να συμβεί στα δικά μας παιδιά; Το νόμισμα λοιπόν έχει δύο όψεις.
Τέλος, θα θέσω και ένα άλλο ερώτημα που άπτεται και αυτό της "συνωμοσιολογίας" υπέρ των φυσικών. Παρατήρησες την περσινή χρονιά τους διορισμούς αναπληρωτών; Σχεδόν όλοι οι φυσικοί της α΄ φάσης διορίστηκαν σε νησιά (κυρίως Κυκλάδες, Δωδεκάνησα) ενώ οι βιολόγοι (πολλοί χωρίς καν προϋπηρεσία ή ΑΣΕΠ) κάλυψαν κενά στη συντριπτική τους πλειοψηφία στην Αττική. Μη μου πεις ότι στα νησιά δε χρειάζονται βιολόγους... Ή ότι και εκεί οι φυσικοί "έκλεψαν" τις ώρες των βιολόγων! Μήπως θα έπρεπε αντίστοιχα και οι φυσικοί να διαμαρτύρονται για αντίστοιχη "συνωμοσιολογία"; Μήπως οι φυσικοί είναι για τα δύσκολα και οι βιολόγοι να διορίζονται στο σπίτι τους;
Δε νομίζω ότι πρέπει να μπαίνουμε σε τέτοια μονοπάτια... Εξάλλου, όπως φαίνεται η μοιρασιά των ωρών στο ΠΕ04 περνάει από πολλά κύματα... Φαντάσου ότι ακόμη και στο ΠΕ03 (μαθηματικοί) που είναι μόνοι τους, πάλι βγαίνουν πλεονάζοντες κατά τόπους και παίρνουν ώρες Φυσικής. Εμείς που είμαστε 4 ειδικότητες θα μπορέσουμε να το ξεδιαλύνουμε καλύτερα; Απλά να γίνει προσπάθεια να αμβλυνθούν κάποιες κραυγαλέες στρεβλώσεις είναι εφικτό και να καλύπτουμε όσο το δυνατό περισσότερο τις ανάγκες των μαθητών. Διαφορετικά, δίνουμε το πάτημα για να μας πουν: "Ωραία, αφού δε γίνεται αλλιώς, για να μην υπάρχουν πλεονάζοντες και να μην διδάσκονται μαθήματα από άλλες ειδικότητες, να διορίζεστε όλοι ωρομίσθιοι για τις ώρες που απαιτούνται..." Αλήθεια, ποιος νομίζεις ότι θα βγει ζημιωμένος από κάτι τέτοιο; Σίγουρα όχι μόνο οι βιολόγοι ούτε μόνο οι φυσικοί...
-
Ίσως να σου διαφεύγει το γεγονός της αύξησης ωραρίου αλλά και της συγχώνευσης σχολείων που δημιούργησαν υπεραριθμίες και πλεονάζοντες.
Όσο για τα κενά των φυσικών μη νομίζεις ότι είναι λίγα. Αναλογίσου ότι ο κλάδος ΠΕ04.01 είναι ο πολυπληθέστερος αριθμητικά επομένως αναλογικά οι αποχωρήσεις και συνταξιοδοτήσεις είναι πολύ περισσότερες. Τόσες που ακόμα και υπεραριθμίες να υπάρχουν τοπικά, σε γενικό σύνολο το ισοζύγιο είναι αρνητικό (όπως και σε όλες τις ειδικότητες).
Όσο αφορά την πρότασή σου : "Οταν επίσης βγουν υπεράριθμοι οι Βιολόγοι, απλώς να μην προσλαμβάνουν άλλους βιολόγους μέχρι να ξαναυπάρξουν κενά!" θα ήθελα να σε ρωτήσω: και αυτοί που ενδεχομένως να πλεονάζουν τι θα κάνουν; Μήπως πρέπει να απολυθούν ή θα πάρουν τις ώρες των φυσικών ή των χημικών για να καλυφθούν; Βλέπεις, δεν είναι τόσο άσπρο-μαύρο η κατάσταση...
Επιπλέον, μη νομίζετε ότι όλα είναι άσχημα για τους βιολόγους. Έχουν πέσει και στη δική μου αντίληψη περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα, αναπληρωτής βιολόγος δίδασκε Φυσική κατεύθυνσης Γ' Λυκείου (και μάλιστα σε πρωτεύουσα νομού) γιατί έπρεπε να καλύψει ώρες... Θα μου πεις μία περίπτωση είναι αυτή... Σίγουρα, αλλά αλήθεια θα μας άρεσε κάτι τέτοιο να συμβεί στα δικά μας παιδιά; Το νόμισμα λοιπόν έχει δύο όψεις.
Τέλος, θα θέσω και ένα άλλο ερώτημα που άπτεται και αυτό της "συνωμοσιολογίας" υπέρ των φυσικών. Παρατήρησες την περσινή χρονιά τους διορισμούς αναπληρωτών; Σχεδόν όλοι οι φυσικοί της α΄ φάσης διορίστηκαν σε νησιά (κυρίως Κυκλάδες, Δωδεκάνησα) ενώ οι βιολόγοι (πολλοί χωρίς καν προϋπηρεσία ή ΑΣΕΠ) κάλυψαν κενά στη συντριπτική τους πλειοψηφία στην Αττική. Μη μου πεις ότι στα νησιά δε χρειάζονται βιολόγους... Ή ότι και εκεί οι φυσικοί "έκλεψαν" τις ώρες των βιολόγων! Μήπως θα έπρεπε αντίστοιχα και οι φυσικοί να διαμαρτύρονται για αντίστοιχη "συνωμοσιολογία"; Μήπως οι φυσικοί είναι για τα δύσκολα και οι βιολόγοι να διορίζονται στο σπίτι τους;
Δε νομίζω ότι πρέπει να μπαίνουμε σε τέτοια μονοπάτια... Εξάλλου, όπως φαίνεται η μοιρασιά των ωρών στο ΠΕ04 περνάει από πολλά κύματα... Φαντάσου ότι ακόμη και στο ΠΕ03 (μαθηματικοί) που είναι μόνοι τους, πάλι βγαίνουν πλεονάζοντες κατά τόπους και παίρνουν ώρες Φυσικής. Εμείς που είμαστε 4 ειδικότητες θα μπορέσουμε να το ξεδιαλύνουμε καλύτερα; Απλά να γίνει προσπάθεια να αμβλυνθούν κάποιες κραυγαλέες στρεβλώσεις είναι εφικτό και να καλύπτουμε όσο το δυνατό περισσότερο τις ανάγκες των μαθητών. Διαφορετικά, δίνουμε το πάτημα για να μας πουν: "Ωραία, αφού δε γίνεται αλλιώς, για να μην υπάρχουν πλεονάζοντες και να μην διδάσκονται μαθήματα από άλλες ειδικότητες, να διορίζεστε όλοι ωρομίσθιοι για τις ώρες που απαιτούνται..." Αλήθεια, ποιος νομίζεις ότι θα βγει ζημιωμένος από κάτι τέτοιο; Σίγουρα όχι μόνο οι βιολόγοι ούτε μόνο οι φυσικοί...
η αυξηση ωραριου δεν ειναι σε θεση να δικαιολογησει την υπεραριθμία των φυσικών και χημικών σε πολλές περιοχές. Εχουν δημοσιευθεί και τα οργανικά κενα/ πλεονάσματα (αλγορίθμου και εκτίμηση ΠΥΣΔΕ) σε καποιες περιοχές, και τα λειτουργικά κενά/ πλεονάσματα από το Υπουργείο. Δεν μιλάω με περιπτώσεις και εντυπώσεις. Ότι λένε αυτοί που κατηγορώ δίνουν την εικόνα πλεονασμάτων σε κάποιες περιοχές και μικρών ελλειμμάτων σε άλλες. Βλεπουμε οτι γινεται μια μεταφορά οργανικών και λειτουργικών κενών από τις ελλειμματικές ειδικότητες στις πλεονασματικές. Για αυτό έγινε άλλωστε και η ενιαία ´αρση της υπεραριθμίας. Ξεκάθαρα για να πάρουν οργανικά κενά βιολογίας και γεωγραφίας οι φυσικοί και οι χημικοί. Έψαξα λοιπόν 42 από τις 72 περιοχές τι έκαναν τους ονομαστικά οργανικά υπεράριθμους καθηγητές τους, και βρήκα αυτό:
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1f0GIvJOWkN7l8krA6fE1r9Su9pkhZ9g-5GhE6zZrQQE/pubchart?oid=1831303559&format=image)
(Από ότι λένε τα ΠΥΣΔΕ, που δεν πρέπει να τα εμπιστευόμαστε. Πού να ξέρω αν όντως αυτά είναι κενά φυσικής? εχω παρατηρήσει ότι κάποια ήταν ψεύτικα. Αλλα τέλος πάντων μόνο αυτά που ανακοινώνουν ξέρουμε)
Ως ενα βαθμό ειναι λογικό. Αφου περισσεύουν οι ανθρωποι, δεν θα απολυθούν ούτε θα τους στειλουν εξορία. Οπότε μην επιμένεις σε αυτη την κινδυνολογία. Δεν ειναι ομως εξορία να πας στο συστεγαζόμενο σχολείο, ή σε ένα που ειναι 2 χιλιόμετρα μακριά. Τοσος κόσμος ήδη παει εκβιαστικα. τους βιολογους τους εκτοπιζουν απο τα γυμνασια και τους βαζουν αναγκαστικα σε λυκεια! την θεση τους στα γυμνασια την παιρνουν πλεοναζοντες φυσικοι και χημικοι. Γιατι κάποιοι να ειναι προστατευμένοι? Από τα υπ´αρχοντα στοιχεία δεν φαίνονται τοσα πολλά κενά φυσικής - χημείας. Τα περισσότερα ειναι Βιολογίας Γεωγραφίας.
Επίσης εγω δεν ειμαι κατα της καλυψης αναγκων των σχολειων με λιγες ωρες β ανάθεσης. Αρα και η περιπτωση που λες και οι υπόλοιπες περιπτώσεις που αλλοι πε04 κανουν λιγη β ανάθεση ειναι για μένα καθαρή. Ειμαι εναντίον αλλων περιπτωσεων οπου αναπληρωτές, αποσπασμένοι, οργανικά τοποθετημένοι κάνουν κυρίως ή μονο β ανάθεση. Και αυτό ειναι ξεκαθαρισμένο. Αν δεν υπάρχει β ανάθεση οντως μπορει να γινουν ακροτητες. Αλλά θα ηθελα να ειναι η λιγότερη. Ε πως θα ειναι η λιγοτερη οταν στα γυμνάσια στελνουν μονο φυσικούς ενω δεν υπαρχει βιολογος? μα δεν υπαρχουν τοσες ωρες φυσικής! ( παρολο που αυξηθηκε 1 ωρα) Φέτος λοιπόν η βιολογία θα ξεπεράσει το 50% β ανάθεση. Άρα trobadoyros 1 στους 2 διδάσκοντες βιολογίας δεν ειναι βιολόγος. Αυτο δεν συμβαινει σε άλλο μάθημα. Αρα οντως οι αντιθετες περιπτωσεις ειναι σαφώς λιγότερες.
Για περσι πρέπει να πω, με επιφυλαξη ομως, επειδη δεν μπορω να παράγω τις αποδειξεις που θα στηριξουν τους ισχυρισμούς μου, οτι οι φυσικοι και χημικοι που σταλθηκαν στις πρωτες φάσεις στα νησιά, δεν στάλθηκαν για τα δυσκολα (αν και ήταν), αλλά για τα συμφέροντα συμβούλου του προηγούμενου υπουργού. Ετσι οπως το θετω, ειναι οντως συνομωσιολογία ;D
Η δικη μου προταση ειναι διοριζουμε και προσλαμβάνουμε με βαση τα πραγματικά κενά που πρεπει να βλεπουμε όλοι μας, για να μην υπαρχουν παρεξηγήσεις. Πρωτον να τακτοποιηθούν οι μόνιμοι σε πραγματικά κενά της ειδικότητάς τους. Οχι αποσπασεις και μεταθεσεις και τοποθετησεις απο εδω και περα σε κενά αλλης ειδικότητας. Όλες οι τοποθετηςεις από εδω και περα με α ανάθεση πρωτα. Στις περιοχες οπου πλεοναζουν, να παρουν και κενο αλλης ειδικοτητας για να μη απολυθουν η εξορισθουν, αφου ομως πρωτα εξαντληθουν τα δικα τους κενα. Τα κενά και τα πλεονάσματα να φαινονται με ώρες ανα σχολείο, οπως το εκαναν ήδη κάποιες διευθύνσεις για να σταματησει η κοροιδια. και οτι μεινει αναπληρωτες. Επισης θα ηθελα να υπαρχει ισοτιμη μεταχειριση αναμεσα στις ειδικοτητες. Για παραδειγμα δεν μπορεις να λες οτι παιρνεις βιολογους μονο για λυκεια και στελνεις ολους τους βιολογους στα λυκεια, αλλα να αφηνεις ακαλυπτο το κενο φυσικης στα λυκεια, να τοποθετεις το φυσικο σε κενο βιολογου γυμνασιου ( να τον κρυβεις ουσιαστικα) και να ζητας και αλλο φυσικο για το ακαλυπτο του λυκειου. Αυτα ειναι πραγματικες περιπτωσεις. τωρα ποσες ειναι δεν ξερω, μαλλον μερικες δεκαδες.
φανταζομαι λοιπον ενα ανοιχτο myschool οπου ολοι τα παιδια και οι γονεις οι ενδιαφερομενοι εκπαιδευτικοι βλεπουν το δυναμικο του σχολειου και ολοι ξερουμε τι γινεται τι προοπτικη υπαρχει, ποιο ειναι το επιπεδο. Ονοματα δεν χρειαζονται. Ηδη τα σχολεια μονα τους στις ιστοσελιδες παρουσιαζουν τους καθηγητες τους. δεν ειναι ουτε δυσκολο ουτε επανασταση. Και ναι φυσικα θα εκθεσει και την διευθυνση και το υπουργειο ισως και το σχολειο. Γιατι ομως να κρυφτει?
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον gvasilis, ειδικά με την πρόταση που καταθέτει στην τελευταία παράγραφο.
Όποιος διαφωνεί με αυτήν, προφανώς θέλει κάτι να παραμείνει κρυφό.
-
Όμως, διακρίνω άλλη μία φορά την ύπαρξη αυτού του μικροβίου της "συνωμοσιολογίας" κατά των βιολόγων. Ανέφερες τις 42 από τις 72 περιοχές όπου οι φυσικοί και οι χημικοί κλέβουν τις ώρες των βιολόγων. Γνωρίζεις αν σε αυτές τις περιοχές περιλαμβάνονται νησιά; Όπου σαφώς επειδή τα τελευταία 30 χρόνια οι απαιτήσεις για εκπαιδευτικούς ήταν συντριπτικές υπέρ των φυσικών και των χημικών είναι και αυτοί που τώρα θα παρουσιάζουν πλεόνασμα λόγω των παραγόντων που ήδη αναφέρθηκαν (μείωση ωραρίου, συγχωνεύσεις).
Από την άλλη πλευρά οι δημογραφικές μεταβολές επιτείνουν το πρόβλημα σε συγκεκριμένες περιοχές σε ότι αφορά την ύπαρξη ελλειμάτων ή πλεονασμάτων σε ότι αφορά τα λειτουργικά κενά. Έτσι, ενώ παλιότερα γίνονταν μεταθέσεις για να καλυφθούν αυτά τα κενά τώρα πια, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού να πλεονάζουν. Δεν έχει αποφασίσει όλο το σύμπαν να είναι εναντίον των βιολόγων! Πάντως όπως ανέφερες για το σύμβουλο που τον βόλευε η κατάσταση που διαμορφώθηκε πέρυσι, δεν είδα κάποιο βιολόγο πέρυσι να διαμαρτυρηθεί...
Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να σημειώσω ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου να δίνονται τα κενά ανά διεύθυνση ώστε να ξέρει ο καθένας τι γίνεται και να μπορεί να κινηθεί ανάλογα. Όμως και εκεί πάλι ποιος διασφαλίζει ότι τα κενά είναι όπως δίνονται; (όπως το ίδιο θα μπορούσε να ισχύει και σε επίπεδο σχολικής μονάδας). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ούτως ή άλλως το σύστημα είναι χαοτικό και ανετότατα μπορεί κάποιος να επέμβει για ιδίους λόγους... Όπως βλέπεις δε φταίνε οι φυσικοί. Χθες ωφελήθηκαν (κατά κάποιο τρόπο) οι βιολόγοι, σήμερα οι φυσικοί, αύριο οι χημικοί, μεθαύριο οι γεωλόγοι. Αλήθεια, αν αύριο αναβαθμιστεί η γεωλογία και περισσεύουν βιολόγοι, θα θεωρούσες ότι το υπουργείο θα έπρεπε να αφήσει ξεκρέμαστους τους βιολόγους; Όμως, δε θα θεωρούνταν ριγμένοι οι γεωλόγοι; Μία ισορροπία χρειάζεται. Δες και τους διορισμούς αναπληρωτών φέτος: οι βιολόγοι περίπου 300 και οι φυσικοί περίπου 220 μέχρι στιγμής, τα κενά όμως που έχουν μείνει ακάλυπτα σε φυσικούς είναι περισσότερα (το ΚΥΣΔΕ τα έχει ανακοινώσει αυτά). Τι λες ότι θα πρέπει να κάνουν οι φυσικοί σε αυτήν την περίπτωση;
-
Όμως, διακρίνω άλλη μία φορά την ύπαρξη αυτού του μικροβίου της "συνωμοσιολογίας" κατά των βιολόγων. Ανέφερες τις 42 από τις 72 περιοχές όπου οι φυσικοί και οι χημικοί κλέβουν τις ώρες των βιολόγων. Γνωρίζεις αν σε αυτές τις περιοχές περιλαμβάνονται νησιά; Όπου σαφώς επειδή τα τελευταία 30 χρόνια οι απαιτήσεις για εκπαιδευτικούς ήταν συντριπτικές υπέρ των φυσικών και των χημικών είναι και αυτοί που τώρα θα παρουσιάζουν πλεόνασμα λόγω των παραγόντων που ήδη αναφέρθηκαν (μείωση ωραρίου, συγχωνεύσεις).
Από την άλλη πλευρά οι δημογραφικές μεταβολές επιτείνουν το πρόβλημα σε συγκεκριμένες περιοχές σε ότι αφορά την ύπαρξη ελλειμάτων ή πλεονασμάτων σε ότι αφορά τα λειτουργικά κενά. Έτσι, ενώ παλιότερα γίνονταν μεταθέσεις για να καλυφθούν αυτά τα κενά τώρα πια, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού να πλεονάζουν. Δεν έχει αποφασίσει όλο το σύμπαν να είναι εναντίον των βιολόγων! Πάντως όπως ανέφερες για το σύμβουλο που τον βόλευε η κατάσταση που διαμορφώθηκε πέρυσι, δεν είδα κάποιο βιολόγο πέρυσι να διαμαρτυρηθεί...
Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να σημειώσω ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου να δίνονται τα κενά ανά διεύθυνση ώστε να ξέρει ο καθένας τι γίνεται και να μπορεί να κινηθεί ανάλογα. Όμως και εκεί πάλι ποιος διασφαλίζει ότι τα κενά είναι όπως δίνονται; (όπως το ίδιο θα μπορούσε να ισχύει και σε επίπεδο σχολικής μονάδας). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ούτως ή άλλως το σύστημα είναι χαοτικό και ανετότατα μπορεί κάποιος να επέμβει για ιδίους λόγους... Όπως βλέπεις δε φταίνε οι φυσικοί. Χθες ωφελήθηκαν (κατά κάποιο τρόπο) οι βιολόγοι, σήμερα οι φυσικοί, αύριο οι χημικοί, μεθαύριο οι γεωλόγοι. Αλήθεια, αν αύριο αναβαθμιστεί η γεωλογία και περισσεύουν βιολόγοι, θα θεωρούσες ότι το υπουργείο θα έπρεπε να αφήσει ξεκρέμαστους τους βιολόγους; Όμως, δε θα θεωρούνταν ριγμένοι οι γεωλόγοι; Μία ισορροπία χρειάζεται. Δες και τους διορισμούς αναπληρωτών φέτος: οι βιολόγοι περίπου 300 και οι φυσικοί περίπου 220 μέχρι στιγμής, τα κενά όμως που έχουν μείνει ακάλυπτα σε φυσικούς είναι περισσότερα (το ΚΥΣΔΕ τα έχει ανακοινώσει αυτά). Τι λες ότι θα πρέπει να κάνουν οι φυσικοί σε αυτήν την περίπτωση;
Ισχυρίζομαι ότι υπήρξε χειρισμός υπερ των συντεχνιακών συμφερόντων Φυσικών και Χημικών και αναγκαστικά κατά των Βιολόγων ... αλλά και των Γεωλόγων για να είμαστε πιο ακριβείς. Οντως είναι μια ενοχλητική σκέψη ακόμη και για μένα! :) Το "κλέβουν" τις ώρες των Βιολόγων δεν ακούγεται ωραία. Θα έλεγα περιγραφικά ότι απλώς καλύπτουν τα κενά Βιολογίας και Γεωλογίας άλλοτε χωρίς και άλλοτε με την θέλησή τους. Είναι σε πολλές περιπτώσεις αναγκασμένοι να το κάνουν γιατί δεν υπάρχουν άλλα κενά Φυσικής και Χημείας. Άλλοτε υπάρχουν κενά Φυσικής και Χημείας αλλά δεν τα θέλουν και προτιμούν κενό Βιολογίας ή Γεωγραφίας. Το τελευταίο δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται. Το προηγούμενο είναι ένα δυσάρεστο γεγονός.
Δημογραφικά ισχύει το εξής παράδοξο. Το 2007-2008 από τον αριθμο των τμημάτων που δίνει η ελστατ οι ώρες Φυσικής είναι 68.400, και το 2013-2014 είναι 70.100. Ειναι για να σπας το κεφάλι σου. "Ποιά μείωση" λες! " Εμένα αλλιώς μου τα 'πανε" ! ::) Τι να πει κανείς!!!
Στις 42 είναι και κάποια νησιά όχι όλα. Τα νησιά δωδεκανησα και κυκλάδες δεν είχαν παρα 2-3 ονομαστικά υπεράριθμους και τους τοποθέτησαν σε κενά που έλεγαν την αντίστοιχη ειδικότητα μάλλον σωστά. Αλλά τα κενά δεν βγήκαν με ώρες οπότε δεν μπορώ να ελέγξω. Οι "λάθος" τοποθετήσεις που φαίνονται είναι κυρίως σε Αθήνα θεσσαλονίκη και μεγάλες επαρχιακές πόλεις, α και στην Μυτιλήνη. Αν βγάλουν τα κενά με ώρες τότε εγώ δεν μπορώ να ξέρω αν είναι αλήθεια στη γλυφάδα, αλλά μπορώ να μάθω αν οι ώρες είναι σωστές στο διπλανό γυμνάσιο εδώ στην καβάλα. Επίσης μπορώ να δω και τι καθηγητές έχουν στο ιντερνετ. Λες να το ρισκάρουν να γράψουν ψέμματα? (ΜΑ τι λέω ξέρω σε διπλανό νομό που βγάλαν λειτουργικά κενά με ώρες και κρύψαν πλεόνασμα σε ώρες σε γνωστό μου γυμνάσιο) Και όπως πολύ σωστά λες, και τι έκανα; Αρα φταίω και εγώ που δεν αντιδρώ. Αν νομίζεις ότι πρέπει να αντιδράσουμε οι Βιολόγοι ΚΑΙ ΟΙ ΓΕΩΛΟΓΟΙ..... ναι. Μάλλον πρέπει, αλλά φοβόμαστε μην μας πουν κοντόφθαλμους, φανατικούς, γραφικούς, οπορτουνιστές, οτι δεν πάμε καλά, ότι δεν έχουμε ψυχραιμία, ότι δεν δώσαμε ΑΣΕΠ, ότι κλάιμε όταν μας δίνουν Β ανάθεση, ότι πάμε μόνο στα Γυμνάσια, ότι είμαστε τρομοκράτες, ότι θέλουμε να γίνουμε χαλίφηδες στη θέση του Χαλίφη (ποιός είναι ο χαλίφης ρε παιδιά?!),
... και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Περιμένω...
Αν δέχεσαι τα κενά που ανακοινώνει ο Κορδής τότε πρέπει να δοθεί και μια εξήγηση τι γίναν τα 550 κενά Βιολογίας όταν δεν υπήρχε πλεόνασμα Βιολόγου, καθώς και 100 + Γεωγραφίας, επίσης χωρίς πλεόνασμα. Από 100 κενά πήραν 6 Γεωλόγους και έμειναν αλλα 32 νομίζω.
100-6=32
550-300=57
129-220=69 ;D :o
91-120=31 :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αν υπάρχουν και άλλα δημογραφικά, όντως να τα δούμε όλα. Αλλά είπαμε είναι κρυφά. Ας τολμήσουν να βγάλουν ανώνυμα νούμερα να μην λέω και εγώ μπούρδες. ΝΑ εξηγηθεί πλήρως η κατάσταση να ξέρουν όλοι που στεκόμαστε.
Στο τελευταίο έχω ήδη απαντήσει νομίζω καθαρά. Δεν ζητάει κανείς απολύσεις και εξορίες. Δεν υπάρχει η Βιολογία στα σχολεία για να δουλεύουμε εμείς οι Βιολόγοι. Ούτε όμως για να βρίσκουν αποκατάσταση άλλοι εκπαιδευτικοί. Προτεραιότητα είναι το μάθημα και οι μαθητές. Αν δεν χρειάζονται άλλοι Βιολόγοι γιατί να πάρουν και άλλους? Εγώ δεν πληρώνω τους φόρους? Να πάρουν όσους χρειαζόμαστε. ΝΑ δούμε λοιπόν πόσοι χρειάζονται. Πόσα τα σχολεία? Πόσες οι ώρες? Πόσο πλεόνασμα Φυσικών πρέπει να καλυφθεί και μετά βλέπουμε τι περισσεύει!
Ας τα βγάλουν αυτοί και μετά ασε σε μένα ή σε όποιον ενδιαφέρεται να τα ελέγξει.
-
σωστό σε βρίσκω gvasilis
Μάλλον πρέπει, αλλά φοβόμαστε μην μας πουν κοντόφθαλμους, φανατικούς, γραφικούς, οπορτουνιστές, οτι δεν πάμε καλά, ότι δεν έχουμε ψυχραιμία, ότι δεν δώσαμε ΑΣΕΠ, ότι κλάιμε όταν μας δίνουν Β ανάθεση, ότι πάμε μόνο στα Γυμνάσια, ότι είμαστε τρομοκράτες, ότι θέλουμε να γίνουμε χαλίφηδες στη θέση του Χαλίφη (ποιός είναι ο χαλίφης ρε παιδιά?!),
... και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Περιμένω...
Να προσθέσω και το απίστευτο που πέταξε φυσικός(!) σε ενημέρωση 04 εσχάτως "Μα καλά σε τι χρειάζονται όλες αυτές οι γνώσεις βιολογίας στον "απλό" άνθρωπο;" Εννοούσε ο "συνάδελφος" ότι ο "απλός" άνθρωπος πρέπει να γνωρίζει με λεπτομέρεια να λύνει ασκήσεις φυσικής για τροχαλίες, μοχλούς για τη στροφορμή, για το πώς μεταδίδεται το κύμα (για το πώς το τρίβουν το πιπέρι βρε αδερφέ) αλλά δεν είναι και ανάγκη να γνωρίζουν από τι αποτελείται το σώμα τους, τι εστί νευρικό ή μυϊκό κύτταρο!!!
Σε αυτή τη λογική κινούνται οι "συνάδελφοι" φυσικοί που "διδάσκουν" τη βιολογία (του γυμνασίου πρωτίστως αλλά και του λυκείου στην ανάγκη) με διάφορα κόλπα και τεχνάσματα που θα ζήλευαν και οι αλχημιστές του μεσαίωνα...
-
δεν ειμαι βιολογος,πληροφορικη τελειωσα προ πολλων ετων(εποχη δεσμων)
αυτονοητα η χημεια εχει μικροτερο ευρος και απο την βιολογια και απο την φυσικη και υπερβολικα εξειδικευμενο για να διδασκεται πολλες ωρες στο σχολειο.επισης ειναι μαθημα που για να διδασκεται σωστα η ουσια του απαιτει εργαστηριο..δεν χρειαζεται ιδιαιτερη κουβεντα γι αυτο οποιος εχει ασχοληθει με αυτα τα μαθηματα ηδη απο το σχολειο το κατανοει.
δεν λεω πως δεν πρεπει να διδασκεται.λεω πως οι ωρες που δινονται τωρα για την χημεια ειναι υπεραρκετες και η μονη διορθωση που χρειαζεται ειναι στις κατευθυνσεις στην γ λυκειου οπου το μαθημα της πληροφορικης θα πρεπει να την αντικαταστασει για μερικες δεκαδες περιπτωσεων(σχολων)
κατα τα αλλα το προγραμμα το βρισκω μια χαρα ...εγω μια μετατροπη θα εκανα στο γυμνασιο..τις σπασμενες μονοωρες σε μια διωρη για ενα χρονο...πιθανον μαλιστα να μειωνα τις ωρες στην φιλολογια που τις βρισκω υπερβολικες προς οφελος της πληροφορικης και κυριως ενος μαθηματος με τιτλο δικαιο διαδικτυου το οποιο θεωρω πως πρεπει τον 21 αιωνα να διδασκεται στους ελληνες
-
Επίσης, πρέπει να διδάσκεται από το δημοτικό ο νέος κλάδος της νομικής με τίτλο "δίκαιο ηλιακού συστήματος" (ναι υπάρχει στο εξωτερικό στις νομικές σχολές).
Έχουμε ξεφύγει τελειώς με τις εγωκεντρικές απόψεις :)
Όποιος θεωρεί ότι η χημεία διδάσκεται υπερβολικά στο ελληνικό σχολείο, μάλλον δεν έχει ιδέα για τι μιλάει, ή το λέει υποκειμενικά λόγω ιδίου συμφέροντος (και όχι, δεν είμαι χημικός).
Να τα ξαναπούμε.. υπάρχουν τα μαθηματικά (απαραίτητα για όλους, ανεξαρτήτως κλάδου) και μετά στα θετικά μαθήματα υπάρχουν οι 3 βασικές επιστήμες: φυσική, χημεία, βιολογία (φυσικά υπάρχουν και άλλες επιστήμες, όπως γεωλογία, που δυστυχώς έχει αποβληθεί από το ελληνικό σχολείο). Η πληροφορική φυσικά και πρέπει να διδάσκεται, αλλά όχι εις βάρος των άλλων μαθημάτων.
Και επειδή εδώ το θέμα αφορά τη βιολογία, το ξαναλέω.. πρέπει να αναβαθμιστεί (μαζί με τη χημεία) πρώτα στο γυμνάσιο, και μετά συζητάμε και για τις αλλαγές στο λύκειο.
-
δεν ειμαι βιολογος,πληροφορικη τελειωσα προ πολλων ετων(εποχη δεσμων)
αυτονοητα η χημεια εχει μικροτερο ευρος και απο την βιολογια και απο την φυσικη και υπερβολικα εξειδικευμενο για να διδασκεται πολλες ωρες στο σχολειο.επισης ειναι μαθημα που για να διδασκεται σωστα η ουσια του απαιτει εργαστηριο..δεν χρειαζεται ιδιαιτερη κουβεντα γι αυτο οποιος εχει ασχοληθει με αυτα τα μαθηματα ηδη απο το σχολειο το κατανοει.
δεν λεω πως δεν πρεπει να διδασκεται.λεω πως οι ωρες που δινονται τωρα για την χημεια ειναι υπεραρκετες και η μονη διορθωση που χρειαζεται ειναι στις κατευθυνσεις στην γ λυκειου οπου το μαθημα της πληροφορικης θα πρεπει να την αντικαταστασει για μερικες δεκαδες περιπτωσεων(σχολων)
κατα τα αλλα το προγραμμα το βρισκω μια χαρα ...εγω μια μετατροπη θα εκανα στο γυμνασιο..τις σπασμενες μονοωρες σε μια διωρη για ενα χρονο...πιθανον μαλιστα να μειωνα τις ωρες στην φιλολογια που τις βρισκω υπερβολικες προς οφελος της πληροφορικης και κυριως ενος μαθηματος με τιτλο δικαιο διαδικτυου το οποιο θεωρω πως πρεπει τον 21 αιωνα να διδασκεται στους ελληνες
Βλέπω πως έχεις εμπάθεια απέναντι στην Χημεία με κύριο σκοπό την αύξηση των ωρών της πληροφορικής. Επομένως ότι λες το λες για ιδίον συμφέρον. Η πληροφορική πρέπει να μπει ως εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλήνιες. Αλλά δεν μπορείς να έχεις άποψη για το εύρος της χημείας μιας και τη διδάκτηκες μόνο ως μαθητής. Αν ήταν η βιολογία αντί της χημείας στη θετική κατεύθυνση τα ίδια θα έλεγες και για τη βιολογία άλλα μάλλον θα τα έλεγες σε forum χημικών. Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα που δε διδάσκονται στα σχολεία και δεν είναι εξειδικευμένα. Οι ώρες που διδάσκεται η χημεία δεν είναι υπερβολικές μην ξεχνάμε το μονοώρο στο γυμνάσιο και όχι σε όλες τις τάξεις. Καλό είναι να ξεφύγεις απο το τρυπάκι να προσπαθήσουμε να μειώσουμε τις ώρες των άλλων ειδικοτήτων για να αυξήσουμε τις δικές μας. Μακάρι να υπάρχει κάποια λύση ώστε όλοι να είναι ευχαριστημένοι, επιθέσεις τέτοιου είδους να μην γίνονται.
-
Βλέπω πως έχεις εμπάθεια απέναντι στην Χημεία με κύριο σκοπό την αύξηση των ωρών της πληροφορικής. Επομένως ότι λες το λες για ιδίον συμφέρον. Η πληροφορική πρέπει να μπει ως εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλήνιες. Αλλά δεν μπορείς να έχεις άποψη για το εύρος της χημείας μιας και τη διδάκτηκες μόνο ως μαθητής. Αν ήταν η βιολογία αντί της χημείας στη θετική κατεύθυνση τα ίδια θα έλεγες και για τη βιολογία άλλα μάλλον θα τα έλεγες σε forum χημικών. Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα που δε διδάσκονται στα σχολεία και δεν είναι εξειδικευμένα. Οι ώρες που διδάσκεται η χημεία δεν είναι υπερβολικές μην ξεχνάμε το μονοώρο στο γυμνάσιο και όχι σε όλες τις τάξεις. Καλό είναι να ξεφύγεις απο το τρυπάκι να προσπαθήσουμε να μειώσουμε τις ώρες των άλλων ειδικοτήτων για να αυξήσουμε τις δικές μας. Μακάρι να υπάρχει κάποια λύση ώστε όλοι να είναι ευχαριστημένοι, επιθέσεις τέτοιου είδους να μην γίνονται.
επίσης θα ήθελα να με εξηγήσεις ότι είναι αυτονόητο ότι η χημεία έχει μικρότερο εύρος από την βιολογία.
-
don't feed the troll :P
-
Πραγματικά gvasili πιστεύεις ότι όταν ένας φυσικός έχει να επιλέξει μεταξύ κενού Φυσικής και κενού Βιολογίας ή Χημείας να επιλέγει Βιολογία; Γιατί; Για να βγάζει επιπλέον διαγωνίσματα, για να κάνει επιπλέον προετοιμασία στο σπίτι του ή περισσότερες εισηγήσεις στις εξετάσεις; Μία τέτοια υπόθεση θα έστεκε μόνο αν μιλάμε για κενά σε διαφορετικά σχολεία και βολεύει η Βιολογία όταν το σχολείο είναι πιο κοντινό. Μα όλοι το ίδιο θα έκαναν! Όχι γιατί έχουν κατά νου να βγάλουν κάπου αλλού επιπλέον κενό φυσικού αλλά γιατί έτσι επιτάσσουν οι ανάγκες του! (πάλι "συνωμοσιολογία" μου μυρίζει εδώ... :))
Όσο για την αύξηση των τμημάτων και των ωρών αυτές δεν είναι σε ευθεία αναλογία με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Σου το ανέφερα σαν έναν παράγοντα και πραγματικά ισχύει σε κάποιες περιοχές. Αλλά για πες μου κάτι άλλο, έχεις ψάξει την κατανομή του μαθητικού πληθυσμού μεταξύ ΓΕΛ και ΕΠΑΛ στις χρονολογίες που αναφέρεις; Μία αύξηση έστω και λίγο των μαθητών των ΕΠΑΛ χωρίς να δίνει ιδιαίτερη μείωση των τμημάτων στα ΓΕΛ θα μπορούσε κάλλιστα να αυξήσει το συνολικό αριθμό τμημάτων που αφορούν τις ώρες της Φυσικής. Αλήθεια αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα ωφελούνταν η Βιολογία ή η Φυσική στην αύξηση ωρών; Επαναλαμβάνω, το σύστημα και οι παράμετροι που το καθορίζουν είναι χαοτικοί. Πιστεύω ότι κάθε προσπάθεια να εστιάσουμε σε κάποιους επιμέρους τομείς μας απομακρύνει από το επιθυμητό: θα πρέπει να συνεργαστούν οι κλάδοι μας και να καταλήξουμε σε γενικές γραμμές που θα εξασφαλίζουν ένα ελάχιστο παιδαγωγικό υπόβαθρο στους μαθητές. Όσο το βλέπουμε το πράγμα συντεχνιακά τόσο θα απομακρυνόμαστε από το στόχο αυτό και θα γινόμαστε έρμαια των κάθε λογής συμβούλων που θα θέλουν να κάνουν τα δικά τους...
-
τμήματα
2007-2008
Ημερήσια ΓΕΛ Α:3649 Β:3255 Γ:3206
Ημερήσια ΕΠΑΛ Α:1152 Β:1358 Γ:1453
2013-2014
Ημερήσια ΓΕΛ Α:3713 Β:3586 Γ:3485
Ημερήσια ΕΠΑΛ Α:879 Β:1065 Γ:1105
Άρα η ανάλυσή σου είναι σωστή!
Αν τώρα υπονοείς ότι ξέρεις ότι θα αυξηθούν πάλι τα επάλ και άρα θα ξαναχρειαστούν όλοι οι φυσικοί, τότε το 2007 δεν ήξεραν ότι θα μειωθούν τα επαλ άρα δεν θα χρειάζονται τώρα; Εχω ξαναδιαβάσει το επιχείρημα ότι στο μέλλον θα επανέλθει ισορροπία. Μηπως όμως κάποιοι φτιάχνουν το μέλλον με βάση την εξυπηρέτηση του παρόντος? Από την άλλη, αν αυτό είναι συνωμοσιολογία, μήπως δεν υπάρχει κανένας μακροχρόνιος σχεδιασμός (το πιο πιθανό) απλώς κάποιοι κοιτάζουν πως θα βολευτούν, είτε στο πιο κοντινό σχολείο είτε σε άλλο κενό. Πως θα συνεργαστούμε αν ανωτερο κριτήριο είναι το πιο κοντινό λάθος κενό από το πως θα γίνει καλύτερο μάθημα;
Είναι άδικο να λες ότι όλοι θα διάλεγαν το πιο κοντινό κενό με βάση τις ανάγκες τους καθώς υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που φαίνονται και στο διάγραμμα αλλά και γνωρίζουμε όλοι μας ότι πολλοί καθηγητές προτιμούν να διδάξουν το μάθημά τους και ας είναι στο διπλανό σχολείο, απ όλες τις ειδικότητες. Δεν θα έκαναν όλοι το ίδιο και δεν το έκαναν.
Τωρα αν στο μέλλον είναι πιθανόν να αυξηθούν τα επαλ, θα πω γιατί όχι! Δεν θέλω να γίνονται αλλαγές για να εξυπηρετούνται συντεχνίες. ΜΕ ενδιαφέρει όμως και τώρα, όχι στο μέλλον μόνο, το γιατί δεν υπάρχει Βιολογία στα ΕΠΑΛ. ΠΑρόλο που το διάγραμμα στην προπροηγούμενη σελίδα αφορούσε μόνο την Γενική παιδεία, έχω δει και τα προγράμματα της επαγγελματικής, και στις περισσότερες χώρες υπάρχει, πάλι ισχυρά, και η Βιολογία στην Επαγγελματική εκπαίδευση. Αυτή η τυχαία και μη συνωμοσιολογική παράλειψη της Βιολογίας στο ΕΠΑΛ στην Ελλάδα γιατί έγινε; Επειδή δεν θέλουμε εμείς να συνεργαστούμε; Να αυτό δεν το πρόσθεσα στις κατηγορίες που δέχομαι. Εδω δεν μας ρωτάνε για την Υλη της Βιολογίας και δεν ξέρουμε αν αυτοί που τα αποφασίζουν είναι καν Βιολόγοι (ψέμματα... ξέρουμε ότι δεν είναι... αλλά... οκ). Φυσικά και να συνεργαστούμε. Οι Βιολόγοι και οι Γεωλόγοι είναι που δεν το θέλουν αυτό?
-
Βλέπω πως έχεις εμπάθεια απέναντι στην Χημεία με κύριο σκοπό την αύξηση των ωρών της πληροφορικής. Επομένως ότι λες το λες για ιδίον συμφέρον. Η πληροφορική πρέπει να μπει ως εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλήνιες. Αλλά δεν μπορείς να έχεις άποψη για το εύρος της χημείας μιας και τη διδάκτηκες μόνο ως μαθητής. Αν ήταν η βιολογία αντί της χημείας στη θετική κατεύθυνση τα ίδια θα έλεγες και για τη βιολογία άλλα μάλλον θα τα έλεγες σε forum χημικών. Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα που δε διδάσκονται στα σχολεία και δεν είναι εξειδικευμένα. Οι ώρες που διδάσκεται η χημεία δεν είναι υπερβολικές μην ξεχνάμε το μονοώρο στο γυμνάσιο και όχι σε όλες τις τάξεις. Καλό είναι να ξεφύγεις απο το τρυπάκι να προσπαθήσουμε να μειώσουμε τις ώρες των άλλων ειδικοτήτων για να αυξήσουμε τις δικές μας. Μακάρι να υπάρχει κάποια λύση ώστε όλοι να είναι ευχαριστημένοι, επιθέσεις τέτοιου είδους να μην γίνονται.
δεν εχω καμια εμπαθεια,αφου ουτε καθηγητης πληροφορικης ειμαι,ουτε θελω να γινω...
το δικαιο πληροφορικης/διαδικτυου παρεμπιπτοντως για τον προηγουμενο δεν το διδασκουν πληροφορικοι,νομικοι το διδασκουν..και το θεωρω ακρως απαραιτητο μαθημα..μην συζηταμε τα αυτονοητα
καμια προθεση για κοντρα,απλα λεω τι ειναι σωστο να διδασκεται στα παιδια μας..τι ειναι χρησιμο και απαραιτητο στον 21 αιωνα και με την καθημερινοτητα που βιωνουμε
το ευρος βιολογιας πρωτα πρωτα φυσικης και πληροφορικης ειναι αδιαπραγματευτο τα θεωρω εκ των ων ουκ ανευ γνωση για τα παιδια γι αμια γνωριμια με κλιμακουμενες απαιτησεις με το περιβαλλον ,την φυση και την τεχνολογια που μας περιβαλλει...μακαρι να υπαρχουν ωρε ςνα δοθουν και σε γεωλογια και σε χημεια και σε αλλες επιστημες δεν αντιλεγω
οπως και τα εργαστηρια να γινουν απαιτητικα εργαστηρια για χημεια,αλλα και βιολογια...σε μια τετοια περιπτωση θα ειχε εξαιρετικο ενδιαφερον η χημεια,ενω και η βιολογια θα αναβαθμιζοταν
-
gvasili δε διαφωνώ μαζί σου για τη σημασία της Βιολογίας στα ΕΠΑΛ! Αν είναι δυνατό! Εννοείται ότι η σημασία της Βιολογίας, ειδικά στις μέρες μας, είναι όχι απλά αδιαμφισβήτητη αλλά και αναβαθμισμένη! Όμως εδώ συμβαίνει και μία παγκόσμια πρωτοτυπία για τα ΕΠΑΛ: στο νέο τεχνολογικό Λύκειο ακόμη και η Φυσική υποβαθμίζεται... (κοίτα που θα πιστέψω και εγώ σε συνωμοσία κατά των φυσικών! ;))
Απλά, με όλα αυτά που έγραψα ήθελα να εστιάσω στα εξής:
α) Το νόμισμα έχει δύο όψεις: ότι ισχυρίζονται ότι "παθαίνουν" οι βιολόγοι από τους φυσικούς το κάνουν και οι ίδιοι (να δεχτώ σε μικρότερο βαθμό αν και το πλήθος των επίσημων κενών υποδεικνύει ότι παίζουν περίπου στα ίσα τα τελευταία χρόνια...). Επομένως δεν μπορούμε να βάλλονται μονίμως οι φυσικοί. Αν φωνάζουν οι βιολόγοι κατά των φυσικών, άνετα θα μπορούσε να συμβεί και το αντίθετο!
β) Αδυνατώ να δεχθώ ότι υπάρχει οργανωμένο σχέδιο κατά των βιολόγων ή των γεωλόγων για να ευνοηθούν οι φυσικοί ή οι χημικοί. Έχουν διαμορφωθεί και συσσωρευτεί τέτοιες καταστάσεις στην εκπαίδευση που πραγματικά δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να ανατραπεί ριζικά ο σχεδιασμός της κατανομής του εκπαιδευτικού προσωπικού. Προς θεού, δε λέω ότι αυτό είναι παιδαγωγικά σωστό ούτε ότι δεν μπορεί να γίνει σωστότερη αξιολόγηση των αναγκών!
Σε αυτό το σημείο με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο για τον καλύτερο σχεδιασμό και προγραμματισμό των αναγκών του εκπαιδευτικού συστήματος. Η ουσία είναι ότι η τραγική και πολύχρονη αδυναμία των πολιτικών που ακολουθήθηκαν στην εκπαίδευση οδήγησαν σε τέτοιου είδους καταστάσεις αλλά ταυτόχρονα υποβοηθούν την αντίληψη ότι για τα δεινά της μίας ειδικότητας φταίει η άλλη ειδικότητα. Απλά αυτό που ξαναλέω είναι ότι: δε φταίνε για όλα οι φυσικοί ούτε ότι οι βιολόγοι είναι τα μόνιμα θύματα μίας συνωμοσίας!
-
Η βιολογία στα ΕΠΑΛ είναι μεγαλο θέμα. Παλαιο αίτημα της ΟΛΤΕ ηταν να μεταφερθεί στον τομέα υγειας όλες οι σχολές υγείας ακόμα και η ιατρική οπου θα διδασκονταν μαθήματα ειδικότητας, και συνεπώς βιολογιες, σε όλο το λύκειο οπου φυσικά θα υπήρχε και πρακτικη άσκηση. Αυτό δε θα ηταν άσχημο αλλά εντελώς ουτοπικό σενάριο για τα δεδομένα των ελληνικών ΕΠΑΛ.
-
παντως αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις ο φυσικος ανετα μπορει να διδαξει βιολογια και ολες τις αλλες φυσικες επιστημες..το αντιθετο ομως δεν μπορει να γινει
εξαλλου και η διδασκαλια μαθηματικων κατα την γνωμη μου θα πρεπε να ειναι πρωτης αναθεσης για τον φυσικο.
καθως ενας ιστορικος διδασκει και αρχαια κ.λπ
ετσι και ο φυσικος που προφανως εχει υψηλοτατη καταρτιση στα μαθηματικα θα πρεπε να τα διδασκει χωρις κανενα προβλημα
-
Μη μπερδεύουμε τη γνώση του αντικειμένου και τη κατανόηση, πράγμα απαραίτητο για τη διδακτική. Όσα μαθηματικα και να εχει διδαχθεί ο Φυσικος δεν εχει κατανοήσει σε βάθος τις θεωρητικές έννοιες των μαθηματικών λογω του οτι τα διδάσκεται κυρίως εφαρμοσμενα. Το ίδιο ισχυει και για τους άλλους κλάδους που θεωρούν οτι με το να εχουν πανω απο 5 μαθηματα καθαρών μαθηματικών στο προπτυχιακo εχουν και επάρκεια διδασκαλίας. Για τη βιολογία δε θε το σχολιάσω μιας και σχεδόν δεν διδάσκονται αν και λογω συγγένειας μπορούν να την κατανοήσουν περισσότερο απο άλλους κλάδους (non ΠΕ04)
-
εφαρμοσμενα; δεν ειναι πολυτεχνειο η φυσικη
-
εξαλλου και η διδασκαλια μαθηματικων κατα την γνωμη μου θα πρεπε να ειναι πρωτης αναθεσης για τον φυσικο
καθως ενας ιστορικος διδασκει και αρχαια κ.λπ
ετσι και ο φυσικος που προφανως εχει υψηλοτατη καταρτιση στα μαθηματικα θα πρεπε να τα διδασκει χωρις κανενα προβλημα
τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα :o
συνάδελφε ο φυσικός έχει υψηλότατη κατάρτιση στα μαθηματικά αλλά δεν έχει την κατάρτιση του μσθηματικού που έχει σπουδάσει μαθηματικά και τη διδακτική τους,
να υποθέσω φυσικά ότι ο ταπεινός μαθηματικός δε μπορεί να διδάξει ως α ανάθεση την κορυφαία των επιστημών (φυσική) γιατί δεν έχει διδαχθεί στο πανεπιστήμιο μεγάλο αριθμό μαθημάτων φυσικής υψηλότατου επιπέδου ;D ;D,
ισχύει το τελευταίο γιατί για να σπουδάσεις σε τμήμα φυσικής πρέπει να γνωρίζεις υψηλού επιπέδου μαθηματικά, το αντίστροφο όμως (για προφανείς λόγους) δεν ισχύει 8),
οι σπουδές στην πανεπιστημιακή φυσική στηρίζονται στα μαθηματικά το αντίστροφο δεν ισχύει.
-
ο φυσικος χωρις μαθηματικα ειναι ενα τιποτα
ο μαθηματικος χωρις φυσικη ειναι μαθηματικος
δεν ανακαλυπτουμε την αμερικη
αλλα ας μην αλλαζουμε το νημα της συζητησης
-
ο φυσικος χωρις μαθηματικα ειναι ενα τιποτα
ο μαθηματικος χωρις φυσικη ειναι μαθηματικος
δεν ανακαλυπτουμε την αμερικη
αλλα ας μην αλλαζουμε το νημα της συζητησης
Εγω παλι πιστευω οτι η συζητηση ειναι αντιπροσωπευτική της πραγματικότητας των τελευταίων χρόνων στα σχολεία σε σχεση και με το θέμα του νήματος. :-X ::)
Για αυτο φαντάζομαι και θα δινουν μαθηματικά και οχι βιολογία για να περάσουν στο βιολογικό!
Α και μην ξεχνιομαστε φταινε οι βιολογοι που δεν αντέδρασαν. Στάσου! Ειμαστε υπερβολικοι στις αντιδράσεις μας. Εντάξει το χω χάσει κάπως!
Λοιπόν στο θέμα μας και για να μην ξεχάσω... Αφού το μαρινάρουμε, το βάζουμε στο φούρνο κορίτσια!
-
Ο φυσικός χωρίς μαθηματικά είναι ένα τίποτα;!;!;!;!;
Αγαπητέ trobadoyre δε νομίζεις ότι είναι τουλάχιστον άστοχη η φράση σου; Έχεις σπουδάσει Φυσική;
Τα Μαθηματικά για τη Φυσική είναι εργαλείο (που μας κάνει τη ζωή εύκολη) όχι ουσία! Είναι σα να έχει κάποιος ένα σφυρί και να θέλει να καρφώσει μία πρόκα. Αν δε θέλεις να καρφώσεις αλλά να βιδώσεις μία βίδα, τι να το κάνεις το σφυρί; Από την άλλη μία πρόκα μπορεί να καρφωθεί και με μία πέτρα...
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλες μα ΟΛΕΣ οι επιστήμες είναι χρήσιμες αλλά και η μία στηρίζει την άλλη! Τι να τον κάνω το μαθηματικό αν ανακαλύπτει νέα "εργαλεία" τα οποία όμως είναι άχρηστα; Το εργαλείο έρχεται να καλύψει μία ανάγκη που ενδεχομένως να είναι και για τη Φυσική. Δεν ακολουθεί η Φυσική το εργαλείο (τα Μαθηματικά) αλλά το εργαλείο έρχεται να καλύψει τις ανάγκες της Φυσικής!
Δηλαδή είναι σα να μου λες ότι ένας Μαθηματικός αν δεν ξέρει Γραμματική είναι ένα τίποτα;!;!;
Υ.Γ. Ζητώ συγγνώμη από τους βιολόγους που άλλαξα το θέμα και δεν πρόκειται να επανέλθω.
-
δεν το ειπα υποτιμητικα για τους φυσικους
θελω να πω πως ενας φυσικος ειναι αριστος και στα μαθηματικα αναγκαστικα λογω της φυσης του αντικειμενου του και θα επρεπε να διδασκει και μαθηματικα με πρωτη αναθεση
αντιθετως ενας μαθηματικος δεν θα μπορουσε να διδαξει φυσικη...
-
θελω να πω πως ενας φυσικος ειναι αριστος και στα μαθηματικα αναγκαστικα λογω της φυσης του αντικειμενου του και θα επρεπε να διδασκει και μαθηματικα με πρωτη αναθεση
Το έγραψαν τόσοι παραπάνω, είμαι άριστος στα μαθηματικά δε σημαίνει πρέπει να διδάσκω μαθηματικά με α ανάθεση, τι δεν καταλαβαίνεις;
αντιθετως ενας μαθηματικος δεν θα μπορουσε να διδαξει φυσικη...
´Ενας μαθηματικός δεν ενδιαφέρεται να διδάξει φυσική, το σλόγκαν τα κάνω όλα και συμφέρει δε μας αφορά.
ΥΓ: Σταματήστε να ισοπεδώνετε τις επιστήμες και να παριστάνετε τους πανεπιστήμονες,
όποιος ήθελε να κάνει λίγο απ´ όλα τα αντικείμενα έπρεπε να γίνει δάσκαλος.
-
Συνάδερφοι νομίζω ότι προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα , με βάση το προσωπικό συμφέρον του καθενός .
Τον μαθητή ή τον γονιό τον ρωτήσατε ποιος θα ήθελε να κάνει το μάθημα της Βιολογίας ή της φυσικής ή της ιστορίας ; Εσείς όλοι που κάνετε συνεχώς <<εκπτώσεις >> , θα θέλατε να έκανε ιστορία στο παιδί σας ένας της Αγγλικής , Βιολογία ένας φυσικός ή γυμναστής ,Φυσική ένας χημικός , μαθηματικά ένας πληροφορικάριος ;
-
Να υπενθυμίσω τα αυτονόητα: μένουμε on topic και αποφεύγουμε υποτιμιτικα μηνύματα, τα οποια θα διαγράφονται.
-
Η δικη μου προταση ειναι διοριζουμε και προσλαμβάνουμε με βαση τα πραγματικά κενά που πρεπει να βλεπουμε όλοι μας, για να μην υπαρχουν παρεξηγήσεις. Πρωτον να τακτοποιηθούν οι μόνιμοι σε πραγματικά κενά της ειδικότητάς τους. Οχι αποσπασεις και μεταθεσεις και τοποθετησεις απο εδω και περα σε κενά αλλης ειδικότητας. Όλες οι τοποθετηςεις από εδω και περα με α ανάθεση πρωτα. Στις περιοχες οπου πλεοναζουν, να παρουν και κενο αλλης ειδικοτητας για να μη απολυθουν η εξορισθουν, αφου ομως πρωτα εξαντληθουν τα δικα τους κενα.
Συναδελφε, αν δεν αλλαξει η νομοθεσια που επιτρεπει στον πε04 που εχει "οργανικη τοποθετηση" να παραμενει ενω δεν υπαρχουν αρκετες ωρες της ειδικοτητας του, τοτε δεν προκειται να δουμε ασπρη μερα!!!!! Να φυγει υποχρεωτικα και να παει στο κοντινοτερο σχολειο οπου χρειαζονται την ειδικοτητα του!!!!! Αρκετα πια μ'αυτα τα γυμνασια και λυκεια που δεν εχουν ουτε εναν, ουτε καν μισο βιολογο, ενω εχουν δυο και τρεις φυσικους και χημικους που δεν χρειαζονται!!! Σε τοσα ΕΠΑΛ ζητανε φυσικους, αλλα αυτοι προτιμουν να καλυπτουν το κενο βιολογου/γεωλογου στο γυμνασιο οπου καταφεραν να παρουν "οργανικη" χαρη στο διεφθαρμενο ΠΥΣΔΕ!!! Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα;;;
Επισης διαφωνω 100% με το να παρουν οι μονιμοι κενο αλλης ειδικοτητας στις περιοχες που πλεοναζουν, μετα την εξαντληση των δικων τους κενων, καθοσον καποιοι απο αυτους που διοριστηκαν την τελευταια δεκαετια δεν επρεπε καν να ειχαν διοριστει και καποιοι απο αυτους που μετατεθηκαν δεν επρεπε να ειχαν μετατεθει! Δηλαδη δε φτανει που διοριστηκαν/μετατεθηκαν στη θεση μας, θα τους ανταμειψουμε κι απο πανω προσφεροντας τους την οργανικη μας που αυτη τη στιγμη απο θαυμα παραμενει ακαλυπτη;;; Μην τρελαθω!!! Να παραμεινουν στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και να χρησιμοποιουνται για να καλυπτουν οποιο κενο της ειδικοτητας τους προκυψει στην πορεια του ετους!!! Οχι ενιαια αντιμετωπιση στα λειτουργικα κενα των Πε04, αλλα ανα ειδικοτητα! Και τα οργανικα κενα να δοθουν πισω σ'αυτους που επρεπε να τα καλυπτουν, με μοναδικη εξαιρεση τους διορισμενους προ-2004 οπου οι τοποθετησεις γινονταν ακομη ενιαια.
-
Συνάδερφοι νομίζω ότι προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα , με βάση το προσωπικό συμφέρον του καθενός .
Τον μαθητή ή τον γονιό τον ρωτήσατε ποιος θα ήθελε να κάνει το μάθημα της Βιολογίας ή της φυσικής ή της ιστορίας ; Εσείς όλοι που κάνετε συνεχώς <<εκπτώσεις >> , θα θέλατε να έκανε ιστορία στο παιδί σας ένας της Αγγλικής , Βιολογία ένας φυσικός ή γυμναστής ,Φυσική ένας χημικός , μαθηματικά ένας πληροφορικάριος ;
Τα είπες όλα! Στην πραγματικότητα τα παιδιά και οι γονείς έχουν απηυδύσει από την διαρκή υποβάθμιση του δημόσιου σχολείου σε εποχές που κάθε άλλο παρά εύκολες είναι. Είναι υποβάθμιση να υποκύπτουν οι πολιτικοί στις πιέσεις των συντεχνιών υποβαθμίζοντας μαθήματα έναντι άλλων και μάλιστα με τακτικές που κάθε άλλο παρά διαφανείς ή νόμιμες μπορούν να χαρακτηριστούν.
Αν οι φυσικοί για παράδειγμα ανοίγουν τους ασκούς του αιόλου έναντι των υπολοίπων 04 γιατί να μην επωφεληθούν από την "φαγωμάρα" κι άλλοι περισσευάμενοι πχ πληροφορικοί ή γυμναστές; Προσωπικά θα έπαιρνα από το σχολείο το παιδί μου αν έδιναν τα μαθηματικά του γυμνασίου σε κάποιον απόφοιτο τει πληροφορικάριο να τα διδάξει και θα φρόντιζα να δυσφημίσω με κάθε τρόπο τον ανευθυνο-υπεύθυνο που με τα δικά μου χρήματα άλλοτε κλείνει σχολεία κι άλλοτε επιτρέπει ατασθαλείες που υποβαθμίζουν τον ένα κλάδο για να καλοβολευτεί κάποιος άλλος.
-
ρε παιδια βλεπω τις ωρες βιολογιας στο παλαιο προγραμμα και στο νεο και βλεπω αυξηση για τους βιολογους...
και οι χημικοι αναλογως...νομιζω θα επρεπε να σας χαροποιει το γεγονος!..σε ολες τις ταξεις γυμνασιου και λυκειου διδασκεται η βιολογια!!
-
ρε παιδια βλεπω τις ωρες βιολογιας στο παλαιο προγραμμα και στο νεο και βλεπω αυξηση για τους βιολογους...
και οι χημικοι αναλογως...νομιζω θα επρεπε να σας χαροποιει το γεγονος!..σε ολες τις ταξεις γυμνασιου και λυκειου διδασκεται η βιολογια!!
Όχι αγαπητέ δεν μας χαροποιεί η "αναβάθμιση". Και στη βιολογία και στη χημεία τα μονόωρα έφυγαν από το λύκειο πήγαν όμως (θαύμα!) στο γυμνάσιο (με παιδαγωγικά κριτήρια, μην ξεχνιόμαστε). Αναβάθμιση θα γίνει όταν μετατραπούν σε δίωρα όλα τα μονόωρα, όταν εξοπλιστεί και το τελευταίο γυμνάσιο-λύκειο (και τα δημοτικά) με εργαστήρια χημείας-βιολογίας-φυσικής (ας είναι καλά το ΕΣΠΑ που εξόπλισε με εργαστήρια πληροφορικής μέχρι και τα δημοτικά) και θεσπιστεί εργαστηριακό μάθημα υποχρεωτικό δώρο σε κάθε τάξη! ΤΟΤΕ θα χαρούμε, γιατί θα μας δοθεί η ευκαιρία να τιμήσουμε τις σπουδές μας και στους μαθητές η δυνατότητα να εφαρμόσουν τις θεωρίες που απομνημονεύουν.
-
αυτα σε ενα ιδεατο συμπαν
στο δικο μας ειναι μετρημενα τα κουκια
και του συνολου των ωρων οποτε και αναγκαστικα θα δοθουν περισσοτερες ωρες σε περισσοτερο θεμελιωδεις επιστημες φυσικομαθηματικα και φιλολογικα
αλλα και ο κορβανας περιορισμενος οποτε και παλι ειναι προφανες πως θα δοθει προτεραιοτητα στην πληροφορικη ως καλπαζουσας επιστημης με ενα σωρο εφαρμογες και επιρροες στν καθημερινοτητα και σε ολες τις επιστημες...
μακαρι να περισσεψουν τα λεφτα απο το κρατος να υπαρχουν απο το ΕΣΠΑ και να στησουμε το σχολειο των ονειρων μας..μεχρι τοτε αναγκαστικα μπαινουν προτεραιοτητες...
υπο αυττο το πρισμα θα επρεπε να ειστε ευχαριστημενοι με την νεα κατασταση,πότε ξανα η βιολογια διδασκοταν σε ολες τις ταξεις λυκειου,γυμνασιου; ποτέ
-
αυτα σε ενα ιδεατο συμπαν
στο δικο μας ειναι μετρημενα τα κουκια
και του συνολου των ωρων οποτε και αναγκαστικα θα δοθουν περισσοτερες ωρες σε περισσοτερο θεμελιωδεις επιστημες φυσικομαθηματικα και φιλολογικα
αλλα και ο κορβανας περιορισμενος οποτε και παλι ειναι προφανες πως θα δοθει προτεραιοτητα στην πληροφορικη ως καλπαζουσας επιστημης με ενα σωρο εφαρμογες και επιρροες στν καθημερινοτητα και σε ολες τις επιστημες...
μακαρι να περισσεψουν τα λεφτα απο το κρατος να υπαρχουν απο το ΕΣΠΑ και να στησουμε το σχολειο των ονειρων μας..μεχρι τοτε αναγκαστικα μπαινουν προτεραιοτητες...
υπο αυττο το πρισμα θα επρεπε να ειστε ευχαριστημενοι με την νεα κατασταση,πότε ξανα η βιολογια διδασκοταν σε ολες τις ταξεις λυκειου,γυμνασιου; ποτέ
Πρωτον σε ενα ιδεατο συμπαν λεγανε οτι θα διδασκονταν βιολογία κάθε χρονιά, και δεν το δέχονταν.....
Τώρα ζουμε σε ενα ιδεατό συμπαν?
Δευτερον η Ελλάδα δεν ειναι το συμπαν. Εχεις δει το διαγραμμα με τις ωρες στην υποχρεωτική εκπαιδευση γενικής παιδείας στις κορυφαιες χωρες ( του ιδεατού συμπαντος) ( ξαναπροσεξε το τιτλο , λεει τι αφορά). Και εγώ εχω προκαταλήψεις. Αλλά μου φαινεται και εσυ στηρίζεσαι σε ξεπερασμένες προκαταλήψεις.
επίσης θα ήθελα το μάθημα να αναβαθμιστεί και στο περιεχόμενό του. Κάποια απο τα πραγματα που λεμε στα παιδιά δεν ισχυουν σε κάποιο βαθμό. Για να γινει αυτο πρεπει η υλη και το μαθημα να σχεδιαστει και να διαχειριστεί από Βιολόγους! Το ιδιο και τα άλλα μαθηματα απο τους πτυχιούχους τους. Αυτο δεν εχει κόστος! Και μπορει να ειναι προτεραιότητα!
Μονο που υπάρχει μια δυσκολία και σε αυτό. Είναι η ιδια που μας κάνει να φοβόμαστε οτι αυτή η κατάσταση που ειναι πρωτόγνωρη, αλλά επιθυμιτή σε κάποιο βαθμό, δεν θα διαρκεσει για πολύ.... αν δεν συνεχιζουμε να διεκδικούμε.
Υπάρχουν ακομα αρκετά προβλήματα, φαντάσου που ειμασταν πριν. Για παράδειγμα αυτό που εσείς θεωρουσατε παράλογο ( και εγώ) να μην εξεταζεται στον προγραμματισμό ο υποψηφιος της πληροφορικής, συμβαίνει σε εμάς! Ο Υποψηφιος ετσι οπως εχουν τα πράγματα δεν μπορει να δωσει βιολογία για να μπει στις βιολογικές σχολές! ποιός/ ποιοι το Κατάφεραν αυτό? τυχαίο ήταν? Εσύ τι λες οτι πρεπει να κανουμε? να καθησουμε ικανοποιημένοι και να μην σε ενοχλουμε? και υπάρχουν και αλλα! Οπως ποιοι διδάσκουν καθε μάθημα! Δες την υπογραφή μου από κάτω!
-
οι επιστημες υγειας..το πεδιο αυτο ειναι η Β δεσμη η παλια
η οποια περιελαμβανε και τα βιολογικα
νομιζω το ιδιο θα συμβει και εδω..δεν εχω ακουσει κατι διαφορετικο επισημα
δεν εχω καποια επισημη πηγη πως ειναι διαμορφωμενο το προγραμμα στην δυση και ποσες ωρες κανουν
αν εχεις καποια παραπομπη σε επισημη πηγη θα ηθελα να μαθω...με ενδιαφερει
αν θες την γνωμη μου εγω θα εβαζα διωρα σε ολες τις ταξεις για πληροφορικη,βιολογια . 5 ωρες γυμναστικη
3ωρο μουσικη(πραγματικη ομως μουσικη οχι θεωριες μονο)
την χημεια θα την αφηνα ως εχει(με επιλογη πληροφορικης στην τεχνολογικη κατευθυνση)
και απο εκει και περα τα φιλολογικα θα τα αφηνα ως εχουν...τα μαθηματικα στο 4ωρο και την φυσικη στο τριωρο...οι κατευθυνσεις ως εχουν
επισης απαραιτητο και το μαθημα οικονομιας το θεωρω..αλλα και τοσα αλλα
αλλα μιλαμε για σχολεια με εργαστηρια με αυλες μεγαλες...με σχολικες εκδρομες στην φυση,για ψυχαγωγια ή εκπαιδευτικες σε εβδομαδιαια βαση
για σχολεια που σχολανε απογευμα αργα...
θα επρεπε η ελλαδα να επενδυσει στην εκπαιδευση...και κατα ατην γνωμη μου οποιος θελει να γινει βουλευτης/πολιτευτης να υποχρεουται απο τον νομο να στελνει το παιδι του στην δημοσια εκπαιδευση...θα ηταν ενα κινητρο για βελτιωση
επιστρεφοντας στα της τωρινης πραγματικοτητας
αν το σχολειο δεν διδασκει βιολογια για τα παιδια που θελουν βιολογικο,πληροφορικη για τα παιδια που θελουν σχολη πληροφορικης ενταξει πιστευω ειναι σκηνικο για επιθεωρηση :o ;D ευελπιστω θα διορθωθει αυτο!το πρωτο δεν ξερω αν επαληθευεται παντως,το δευτερο ειναι προς διορθωση(αν και ...αντιδρουν ανευ λογου οι χημικοι )
εχε υποψιν σου πως στο νεο σχολειο στα μαθηματα γενικης παιδειας η διαφορα φυσικης με βιολογιας ειναι της μιας ωρας(στο γυμνασιο) κατι πρωτοφανες!στα χρονια μου βιολογια ζητημα να χαμε μια ωρα καποιες ταξεις.
στις κατευθυνσεις ειναι λογικο να παιρνουν την μεριδα του λεοντος μαθηματικα και φυσικη...και να ακολουθει η χημεια απο κοντα...δεν χωρα συζητηση σε αυτο.
δεν μπορει παντως ενα προγραμματιστης να ειναι περασμενων αντιληψεων ;) εγω λεω πως πρεπει να εχουμε συμμαχο μας την κοινη λογικη
π.χ ο καθηγητης της παντειου κ. αρβανιτοπουλος εβγαλε την πληροφορικη απο την κατευθυνση που οδηγει σε σχολες πληροφορικης αλλα και ΗΜΜΥ ΜΜ κ.λπ..λεω ειναι λαθος και μαλιστα τραβηγμενο
για την βιολογια λεω αυτο που πρεπει να παρει ειναι εργαστηρια.ωρες πηρε και στην κατευθυνση που λογικα πρεπει να εχει και στην γενικη παιδεια..αλλα οι ωρες αυτες δεν γινεται να ειναι θεωρητικες μονο
τα ιδια και με την χημεια
κοινη λογικη
αυτα τα τελευταια ειναι δυσκολα πραγματοποιησιμα...
-
στα χρονια μου βιολογια ζητημα να χαμε μια ωρα καποιες ταξεις.
Λαθος συναδελφε, καθως παντα υπηρχαν δυο διωρα (συνολο 4 ωρες) βιολογιας στο γυμνασιο!!! Το ενα μαθημα ηταν η Βοτανικη-Ζωολογια και το αλλο η Ανθρωπολογια, που ειμαι σιγουρη οτι αν σκεφτεις θα συνειδητοποιησεις οτι τα θυμοσουν αλλα δεν τα ειχες συνδεσει με την βιολογια διοτι εχεις στο μυαλο σου τη βιολογια συνδεδεμενη μονο με τη Γενετικη!!! Το λυκειο ηταν παντα το μεγαλο προβλημα για τη βιολογια, οπου ειχε μονο 2 ωρες.
Αλλα τι νοημα εχει η απειροελαχιστη αυξηση στις ωρες του λυκειου, οταν ολες αυτες δεν δινονται στον εκπαιδευτικο της καταλληλης ειδικοτητας; Η βιολογια ειναι μια ταχυτατα εξελισσομενη επιστημη κι οταν τη δινουν για να τη διδαξουν οι φυσικοι κι οι χημικοι που ουτε την εχουν διδαχθει, ουτε γνωριζουν τις εξελιξεις, το μονο που κανουν ειναι να αναπαραγουν το ετεροχρονισμενο σχολικο βιβλιο και να νομιζουν κιολας οτι εκαναν καλα το μαθημα!!! Σαν να διδασκει την Πληροφορικη καποιος που τη γνωριζει μονο μεσα απο ενα σχολικο βιβλιο που περιγραφει εναν παλιο υπολογιστη AMSTRAD!!! Ημιμαθεις βγαζουν μετα τα σχολεια, οι οποιοι ειναι χειροτεροι απο τους αμαθεις, διοτι οι αμαθεις τουλαχιστον λενε "δεν γνωριζω" ενω οι ημιμαθεις νομιζουν οτι γνωριζουν!!!!!!!!!!! (και πανε μετα να γινουν κι εκπαιδευτικοι φυσικοι και χημικοι για να διδασκουν οτιδηποτε εκτος του δικου τους αντικειμενου!!!!!)
-
εγω ειμαι παλιος :D την δεκαετια του 90 τελειωσα το λυκειο
και να ειμαι ειλικρινης πολυ αμυδρα θυμαμαι την βιολογια ως μαθημα..η πληροφορικη βεβαια τοτε δεν υπηρχε καθοτι μολις αρχιζαν να ιδρυονται σχολες σχετικες
-
και να ειμαι ειλικρινης πολυ αμυδρα θυμαμαι την βιολογια ως μαθημα..η πληροφορικη βεβαια τοτε δεν υπηρχε καθοτι μολις αρχιζαν να ιδρυονται σχολες σχετικες
Το ότι τη θυμάσαι αμυδρά εσύ δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε πάντα. Ανέκαθεν υπάρχαν διορισμένοι καθηγητές φυσιογνώστες στα σχολεία, κάποια στιγμή το φυσιογνωστικό αντικαταστάθηκε από το βιολογικό. Έχει κάποια ιστορία ο κλάδος! Δεν προήλθε εν μια νυκτί από... παρθενογένεση!
Η Πληροφορική όμως, ουδέποτε υπήρξε ως κλάδος στην εκπαιδευση.
-
εγω ειμαι παλιος :D την δεκαετια του 90 τελειωσα το λυκειο
Εγώ είμαι ακόμη πιο παλιός. Η φυσιογνώστρια στο γυμνάσιο μας δίδασκε φυσική-χημεία-βιολογία και ο άντρας της (φυσιογνώστης κι αυτός) μας δίδασκε φυσική-χημεία-βιολογία στο λύκειο!
-
Κι εγώ είχα φυσιογνωστη στο λύκειο.Μας έκανε χημεία Β λυκείου.Θυμάμαι ότι είχε καταφέρει ο άτιμος να μας παραδώσει όλη την οργανική χημεία σε ένα δίωρο μιας και τον υπόλοιπο χρόνο έλειπε λόγω ασθένειας.Τι μου θυμήσατε τώρα...
-
Εμάς ο φυσιογνώστης στο λύκειο μάς έκανε φυσική-χημεία-γεωλογία στην Α', και ήταν από τους καλύτερους και σαν εκπαιδευτικός και σαν άτομο. Βιολόγο δεν θυμάμαι να είχαμε στο λύκειο, γιατί μετά βιολογία ο χημικός έκανε (επίσης πολύ καλός). Είναι θέμα ατόμου..
-
πληροφορικη πως θα υπηρχε εκεινα τα χρονια; την δεκαετια του 90 ιδρυθηκαν οι σχολες πληροφορικης!μην τρελαθουμε ;D
αν και ειχαμε θυμαμαι κατι μονοωρα μας πηγαιναν στην αλλη ακρη της πολης οπου μας διδασκε δεν ξερω ποιας ειδικοτητας καθηγητης :o
δεν ειπα πως δεν υπηρχε η βιολογια παλια,ειπα πως ηταν ελαχιστες οι ωρες
-
Εμάς ο φυσιογνώστης στο λύκειο μάς έκανε φυσική-χημεία-γεωλογία στην Α', και ήταν από τους καλύτερους και σαν εκπαιδευτικός και σαν άτομο. Βιολόγο δεν θυμάμαι να είχαμε στο λύκειο, γιατί μετά βιολογία ο χημικός έκανε (επίσης πολύ καλός). Είναι θέμα ατόμου..
Eννοείται πως είναι θέμα ατόμου,δεν εννοούσα κάτι άλλο.Απλά θυμήθηκα τα χρόνια εκείνα..
-
πληροφορικη πως θα υπηρχε εκεινα τα χρονια; την δεκαετια του 90 ιδρυθηκαν οι σχολες πληροφορικης!μην τρελαθουμε ;D
δεν ειπα πως δεν υπηρχε η βιολογια παλια,ειπα πως ηταν ελαχιστες οι ωρες
Το αυτό λέμε φίλτατε, οι σημερινοί βιολόγοι ήταν οι τότε φυσιογνώστες και ναι έκαναν ένα τσουβάλι ώρες (φ+χ+β) και σε γυμνάσιο και σε λύκειο δεν ήταν ανύπαρκτοι ως ειδικότητα. Μάλιστα, υπήρχε μάθημα βοτανικής και ζωολογίας στο δημοτικό (στην καθαρεύουσα παρακαλώ) που αν διαβάσει σημερινός δάσκαλος τα βιβλία αυτά θα του πέσουνε τα μάτια στο πάτωμα!!!!!!!!!!!
Οι πληροφορικάριοι όμως δεν έχουν καμία ιστορία ως κλάδος στην εκπαιδευση (εκτός κι αν υπήρχε κάποιο μάθημα γραφομηχανής σε σχολές επαγγελματικής κατάρτισης)
Ατυχής ο παραλληλισμός βιολόγων-πληροφορικών λοιπόν. ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΙΣ για την ακρίβεια.
-
συγκριση ωρων στο παρελθον μεταξυ των δυο μαθηματων δεν εκανα...απο που το συναγεις;
απλα ειπα πως ειχε λιγες η βιολογια παλια ενω τωρα βρισκεται σε ολες τις ταξεις.
στον 21 αιωνα φυσικα θα μιλησουμε και για πληροφορικη...δεν ζουμε και στην μποτσουανα
σκεψου πως τωρα πληκτρολογεις σε μενα που βρισκομαι στην αλλη ακρη του κοσμου και αυτο ειναι εργο της επιστημης της πληροφορικης,η οποια εχει αλλαξει την καθημερινοτητα μας,εχει επηρεασει δραματικα την προοδο σε τοσες επιστημες.
αν θες την γνωμη μου εγω θα εβαζα οσες ωρες δινουν και στ αμαθηματικα για την πληροφορικη στα σχολεια
ο κοσμος αλλαζει..η χωρα μας ειναι μικρη και πρεπει να επενδυσει στην πληροφορικη οπως κανει π.χ η ιρλανδια
αν δεν ακολουθησουμε το ρευμα της εποχης θα μοιαζουμε με τους πρωτογονους που τριγυρνουσαν με δερματα..θα μας ξεβρασει η ιστορια.
γι αυτο γελοιοτητες του στυλ εξοβελιζω την πληροφορικη απο το τεχνολογικο πεδιο που δεν βασιζονται στην λογικη δεν μπορουν να εχουν θεση στο σχολειο μας
ηδη οι ωρες για πληροφορικη ειναι απαραδεκτα ελαχιστες...
-
συγκριση ωρων στο παρελθον μεταξυ των δυο μαθηματων δεν εκανα...απο που το συναγεις;
απλα ειπα πως ειχε λιγες η βιολογια παλια ενω τωρα βρισκεται σε ολες τις ταξεις.
Και πολύ καλώς δεν έκανες διότι το ένα προϋπήρχε (αρχαιότατος ο κλάδος των φυσιογνωστών) ενώ το 2ο στερείται ιστορίας
Οι βιολόγοι πάντα είχαν ένα τσουβάλι ώρες! Μην ξεχνάς φίλτατε δεν διδάσκουν ΜΟΝΟ βιολογία αλλά και χημεία και φυσική και γεωγραφία (η προϊστορία των προγόνων του κλάδου βλέπεις ;) )
στον 21 αιωνα φυσικα θα μιλησουμε και για πληροφορικη...δεν ζουμε και στην μποτσουανα
Σώπα καϋμένε, σήμερα που περνούσα τις απουσίες του Σεπτέβρη στο myschool με πέταξε τόσες φορές έξω που συμπλήρωσα μια ωρίτσα με το ρολόϊ για να περάσω 1 τμήμα. Μποτσουάνα είπες; Μποτσουάνα με pc θα συμπληρώσω. Αλήθεια, εκεί στον ιδιωτικό τομέα (που εργάζεσαι) για τα λογισμικά που σας παραγγέλνει το δημόσιο πώς σας αξιολογεί για το τι ακριβώς παραδίδετε; Εξ όσων γνωρίζω ας είν καλά το ΕΣΠΑ και δεν ελέγχουν το τι αγοράζουν αφού πληρώνει η Ε.Ε. ;D Μάλλον έτσι εξηγείται το χάλι του Taxis του myschool... κατά τα άλλα σας μάρανε η τεχνολογία!!!
-
σκεψου πως τωρα πληκτρολογεις σε μενα που βρισκομαι στην αλλη ακρη του κοσμου και αυτο ειναι εργο της επιστημης της πληροφορικης,η οποια εχει αλλαξει την καθημερινοτητα μας,εχει επηρεασει δραματικα την προοδο σε τοσες επιστημες.
Σηκώθηκε η πέτσα μου τι να σου πω!!! ;D Μόνος σου το λες, γραμματεία και ιντερνετ, να ο πανμεγιστος ρόλος της πληροφορικής που ένας κάτοχος "πτυχίου" ecdl, οποιοσδήποτε κάτοχος μαστερ στην πληροφορική ή εκπαιδευτικός με επιμόρφωση στις τπε μπορεί να τα κάνει καλύτερα από τους ...-κάριους στις περισσότερες περιπτώσεις. Το πρόβλημα είναι ότι οι πληροφορικάριοι νομίζουν ότι ανακαλύψαν τη σελήνη όταν είναι ανίκανοι να παραδόσουν στο ελληνικό δημόσιο ένα έστω προγραμματάκι που να δουλεύει αξιοπρεπώς!!!!!!! (θα μου πεις εδώ η Monsanto νομίζει ότι ανακάλυψε την ... πατάτα). Αντ αυτού θέλουν δημοσιουπαλληλίκι/αραλίκι με φραπεδάκι μπροστά στο ίντερνετ ολημερίς. Κακά τα ψέματα, οι εποχές που βλέπαμε "κομπιούτερ" στην Ελλάδα και εκστασιαζόμασταν έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. ...hellooo δεν είναι (και ούτε ποτέ θα γίνει) η Ελλάδα η Silicon Valley ;D
-
animanim, νομίζω μπερδεύεις την επιστήμη με πρόσωπα. Η Επιστήμη είναι απρόσωπη. Η ανικανότητα των ελληνικών υπηρεσιών και των ελληναράδων να εκπληρωσουν κάποιες προυποθέσεις, ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ με την επιστήμη τους. Διαχέεται σε όλες τις επιστήμες. Δεν βρίσκω κανένα έρεισμα σε αυτά που γράφεις που να απαξιώνει το κλάδο της Πληροφορικής για την προσφορά του! ΚΑι την χρησιμότητά του στην Εκπαίδευση. Αναγκαιότητα μάλλον. Εχω κουραστεί επίσης και να λέω και να διαβάζω ότι η κακή επαφή που έχουμε μερικοί με τους υπολογιστές δεν είναι πληροφορική, ούτε μπορούμε να στηριχτούμε σε αυτή την κακή εικόνα (άγνοια/παρεξήγηση) για να εμποδίσουμε την ανάπτυξη (έκρηξη καλύτερα) μιας επιστήμης.
-
animanim, νομίζω μπερδεύεις την επιστήμη με πρόσωπα. Η Επιστήμη είναι απρόσωπη. Η ανικανότητα των ελληνικών υπηρεσιών και των ελληναράδων να εκπληρωσουν κάποιες προυποθέσεις, ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ με την επιστήμη τους. Διαχέεται σε όλες τις επιστήμες. Δεν βρίσκω κανένα έρεισμα σε αυτά που γράφεις που να απαξιώνει το κλάδο της Πληροφορικής για την προσφορά του! ΚΑι την χρησιμότητά του στην Εκπαίδευση. Αναγκαιότητα μάλλον. Εχω κουραστεί επίσης και να λέω και να διαβάζω ότι η κακή επαφή που έχουμε μερικοί με τους υπολογιστές δεν είναι πληροφορική, ούτε μπορούμε να στηριχτούμε σε αυτή την κακή εικόνα (άγνοια/παρεξήγηση) για να εμποδίσουμε την ανάπτυξη (έκρηξη καλύτερα) μιας επιστήμης.
Εσύ αγαπητέ μήπως μπερδεύεις την ανάπτυξη της επιστήμης (στον κόσμο) με τον στρεβλό τρόπο που χρησιμοποιούνται οι τπε στην Μποτσουάνα; (Λες πως το Myschool είναι ένα αξιοπρεπές λογισμικό και το πρόβλημα που με πέταξε 500 φορές έξω είναι στην δική μου κακή επαφή με την τεχνολογία και άγνοια χειρισμού; Καλόοοοοο :P )
Και στην τελική τι να την κάνω την επιστήμη όταν η αγορά στη Μποτσουάνα (οι εταιρείες και το "επιστημονικό προσωπικό") είναι για τα μπάζα; Μπας και πρέπει να βάλουμε υπολογιστές και στις τουαλέτες των σχολείων και να αυξήσουμε τις χρονοώρες του "μαθήματος" για να προάγουμε την ... ανάπτυξη; Αχαχ να στε καλά γελάσαμε πάλι ;D
Η μόνη εφαρμογή που μπορούν να έχουν οι τπε στα σχολεία είναι για μείωση προσωπικού. Όποιος δεν το βλέπει απλά δεν καταλαβαίνει που ζει και τι γίνεται γύρω του.
-
Οχι
Οχι
Να τα βελτιώσεις
Οχι
Δεν ειναι η μόνη εφαρμογή.
Συμφωνω
-
Σηκώθηκε η πέτσα μου τι να σου πω!!! ;D Μόνος σου το λες, γραμματεία και ιντερνετ, να ο πανμεγιστος ρόλος της πληροφορικής που ένας κάτοχος "πτυχίου" ecdl, οποιοσδήποτε κάτοχος μαστερ στην πληροφορική ή εκπαιδευτικός με επιμόρφωση στις τπε μπορεί να τα κάνει καλύτερα από τους ...-κάριους στις περισσότερες περιπτώσεις. Το πρόβλημα είναι ότι οι πληροφορικάριοι νομίζουν ότι ανακαλύψαν τη σελήνη όταν είναι ανίκανοι να παραδόσουν στο ελληνικό δημόσιο ένα έστω προγραμματάκι που να δουλεύει αξιοπρεπώς!!!!!!! (θα μου πεις εδώ η Monsanto νομίζει ότι ανακάλυψε την ... πατάτα). Αντ αυτού θέλουν δημοσιουπαλληλίκι/αραλίκι με φραπεδάκι μπροστά στο ίντερνετ ολημερίς. Κακά τα ψέματα, οι εποχές που βλέπαμε "κομπιούτερ" στην Ελλάδα και εκστασιαζόμασταν έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. ...hellooo δεν είναι (και ούτε ποτέ θα γίνει) η Ελλάδα η Silicon Valley ;D
συγκρατησου ,μπορει να μην εχεις καλη σχεση με την τεχνολογια και να μην εχεις ιδεα με τι πραγματευεται η επιστημη των υπολογιστων ,δεν σου επιτρεπεται ομως να μιλας ετσι.
εχεις καποιο προβλημα με τους πληροφορικους; σου τρωνε τα ντονατς:
προφανως ο κυριος σκοπος της βιολογιας π.χ ειναι η ερευνα,δεν σημαινει εν τουτοις αυτο ομως πως οσοι επιλεξουν την διδακτικη πετανε χαρταετο.λειτουργημα ειναι και αυτο..
δεν γνωριζω στον τομεα της χημειας,της βιολογιας αν εχουμε βγαλει κορυφαιους επιστημονες,υποθετω ναι.λογικο ειναι
γνωριζω ομως προγραμματιστες κυρους,υπευθυνους πληροφοριακων συστηματων,βασεων δεδομενων κ.λπ που εχουν αποφοιτησει απο την Ελλαδα και διαπρεπουν στο εξωτερικο ή σε τραπεζες και αλλες εταιρειες του εσωτερικου.
η πληροφορικη να ξερεις δεν ασφυκτια στις μικρες χωρες,για την ακριβεια ειναι ευκαιρια αναπτυξης
οι επιστημες που χανουν προοπτικες λογω ελλειψης πορων ειναι οι φυσικες και αλλες που απαιτουν υποδομες για την αναπτυξη τους,τις οποιες η ελλαδα δεν εχει και ουτε προκειται να αποκτησει
η πληροφορικη πρεπει να διδασκεται στην χωρα,να αποκτησει ερεθισματα ο πιτσιρικας σχετικα με το ακριβως ειναι τελικα αυτη η επιστημη των υπολογιστων,silicon valley μπορει να μην γινει η ελλαδα,αλλα και ιρλανδια να γινει στο θεμα ευλογια θα ειναι!διαφορετικα αν μενουμε στις εντυπωσεις και την εκπαιδευση που αποκομιζει καποιος επιφανειακος χρηστης λογισμικων για το ζητημα το χασαμε και αυτο το τρενο
-
συγκρατησου ,μπορει να μην εχεις καλη σχεση με την τεχνολογια και να μην εχεις ιδεα με τι πραγματευεται η επιστημη των υπολογιστων ,δεν σου επιτρεπεται ομως να μιλας ετσι.
εχεις καποιο προβλημα με τους πληροφορικους; σου τρωνε τα ντονατς:
προφανως ο κυριος σκοπος της βιολογιας π.χ ειναι η ερευνα,δεν σημαινει εν τουτοις αυτο ομως πως οσοι επιλεξουν την διδακτικη πετανε χαρταετο.λειτουργημα ειναι και αυτο..
δεν γνωριζω στον τομεα της χημειας,της βιολογιας αν εχουμε βγαλει κορυφαιους επιστημονες,υποθετω ναι.λογικο ειναι
γνωριζω ομως προγραμματιστες κυρους,υπευθυνους πληροφοριακων συστηματων,βασεων δεδομενων κ.λπ που εχουν αποφοιτησει απο την Ελλαδα και διαπρεπουν στο εξωτερικο ή σε τραπεζες και αλλες εταιρειες του εσωτερικου.
η πληροφορικη να ξερεις δεν ασφυκτια στις μικρες χωρες,για την ακριβεια ειναι ευκαιρια αναπτυξης
οι επιστημες που χανουν προοπτικες λογω ελλειψης πορων ειναι οι φυσικες και αλλες που απαιτουν υποδομες για την αναπτυξη τους,τις οποιες η ελλαδα δεν εχει και ουτε προκειται να αποκτησει
η πληροφορικη πρεπει να διδασκεται στην χωρα,να αποκτησει ερεθισματα ο πιτσιρικας σχετικα με το ακριβως ειναι τελικα αυτη η επιστημη των υπολογιστων,silicon valley μπορει να μην γινει η ελλαδα,αλλα και ιρλανδια να γινει στο θεμα ευλογια θα ειναι!διαφορετικα αν μενουμε στις εντυπωσεις και την εκπαιδευση που αποκομιζει καποιος επιφανειακος χρηστης λογισμικων για το ζητημα το χασαμε και αυτο το τρενο
:o :o :o
-
συγκρατησου ,μπορει να μην εχεις καλη σχεση με την τεχνολογια και να μην εχεις ιδεα με τι πραγματευεται η επιστημη των υπολογιστων ,δεν σου επιτρεπεται ομως να μιλας ετσι.
εχεις καποιο προβλημα με τους πληροφορικους; σου τρωνε τα ντονατς:
προφανως ο κυριος σκοπος της βιολογιας π.χ ειναι η ερευνα,δεν σημαινει εν τουτοις αυτο ομως πως οσοι επιλεξουν την διδακτικη πετανε χαρταετο.λειτουργημα ειναι και αυτο..
δεν γνωριζω στον τομεα της χημειας,της βιολογιας αν εχουμε βγαλει κορυφαιους επιστημονες,υποθετω ναι.λογικο ειναι
γνωριζω ομως προγραμματιστες κυρους,υπευθυνους πληροφοριακων συστηματων,βασεων δεδομενων κ.λπ που εχουν αποφοιτησει απο την Ελλαδα και διαπρεπουν στο εξωτερικο ή σε τραπεζες και αλλες εταιρειες του εσωτερικου.
η πληροφορικη να ξερεις δεν ασφυκτια στις μικρες χωρες,για την ακριβεια ειναι ευκαιρια αναπτυξης
οι επιστημες που χανουν προοπτικες λογω ελλειψης πορων ειναι οι φυσικες και αλλες που απαιτουν υποδομες για την αναπτυξη τους,τις οποιες η ελλαδα δεν εχει και ουτε προκειται να αποκτησει
η πληροφορικη πρεπει να διδασκεται στην χωρα,να αποκτησει ερεθισματα ο πιτσιρικας σχετικα με το ακριβως ειναι τελικα αυτη η επιστημη των υπολογιστων,silicon valley μπορει να μην γινει η ελλαδα,αλλα και ιρλανδια να γινει στο θεμα ευλογια θα ειναι!διαφορετικα αν μενουμε στις εντυπωσεις και την εκπαιδευση που αποκομιζει καποιος επιφανειακος χρηστης λογισμικων για το ζητημα το χασαμε και αυτο το τρενο
Η χημεια και η βιολογια.....κανει προσπαθειες....να βρεθει το φαρμακο για τον εμπολα....
Να διδασκονται ολα τα μαθηματα....αλλα δεν ειστε σε θεση να κρινεται την καθε επιστημη....ειμαστε μεσα στα σχολεια.....και βλεπουμε τι μαθημα κανετε....φετος κανετε μαθηματικα και γεωγραφια......για ποια πληροφορικη μιλαμε;
γιατι προσπαθειτε να πεισετε τον κοσμο για την αναγκαιοτητα της πληροφορικης; σε τι αποσκοπει; επειδη ειστε πολλοι στα σχολεια και δεν εχετε πολλες ωρες στο αντικειμενο σας; τα παιδια το μονο που τα ενδιαφερει ...ειναι το facebook
Δεν χρειαζονται η Βιολογια και η Χημεια ειναι "αχρειστα" μαθημα....και μια συμβουλη....σε περιπτωση ασθενειας να χρησιμοποιουμε χαπια αλγοριθμου
-
Η χημεια και η βιολογια.....κανει προσπαθειες....να βρεθει το φαρμακο για τον εμπολα....
Να διδασκονται ολα τα μαθηματα....αλλα δεν ειστε σε θεση να κρινεται την καθε επιστημη....ειμαστε μεσα στα σχολεια.....και βλεπουμε τι μαθημα κανετε....φετος κανετε μαθηματικα και γεωγραφια......για ποια πληροφορικη μιλαμε;
γιατι προσπαθειτε να πεισετε τον κοσμο για την αναγκαιοτητα της πληροφορικης; σε τι αποσκοπει; επειδη ειστε πολλοι στα σχολεια και δεν εχετε πολλες ωρες στο αντικειμενο σας; τα παιδια το μονο που τα ενδιαφερει ...ειναι το facebook
Δεν χρειαζονται η Βιολογια και η Χημεια ειναι "αχρειστα" μαθημα....και μια συμβουλη....σε περιπτωση ασθενειας να χρησιμοποιουμε χαπια αλγοριθμου
Αχαχα να σαι καλά ;D
Εδώ θα τυπώνουμε φαγητό στον εκτυπωτή και θα τρώμε βρε παιδί σε λίγο! Θες καρδιά; Νο προμπλεμ ;D Εκτυπώνεις μια, οι εκτυπωτές έχουν προσιτή τιμή, μπορούν να μπουν σε κάθε σπίτι! Κι έτσι ποιος χρειάζεται τους γιατρούς και τα νοσοκομεία; Θες γκόμενα; Βαράς μια ψηφιακή επαφή και ξαλαφρώνεις ;D Δεν έχεις λεφτά για διακοπές; Μη στενοχωριέσαι καϋμένε, φηφιακό τουρ εδώ και τώρα στην Κουάλα Λαμπούρ έναντι ελάχιστου ποσού με φαγητό, διανυκτέρευση και όλα αυτά χωρίς να κουνήσεις από τον καναπέ σου. ααααααααααααχ σηκώθηκε η πέτσα μου. Θελω κι εγώ why fai ;D
-
να σημειώσω ότι όσοι είναι κακοί χρήστες (πληροφορικής όχι ναρκωτικών) ίσως δεν μπορούν να ανατριχιάσουν ή να επωφεληθούν από τις εξελίξεις της "επιστήμης" αλλά αν έχουν τόσα λεφτά για πραγματικό φαγητό, πραγματικά όργανα μεταμόσχευσης, πραγματικούς γιατρούς, πραγματικές γκόμενες και πραγματικές διακοπές ε τότε ας πάνε να ζήσουν σε άλλο πλανήτη! Εδώ είναι ο πλανήτης μάτριξ και το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι το κόστος! Αν είναι φτηνό είναι οκ αν κοστίζει δεν είναι καλό. Hellooooοοο welcome
to earth εεεε to matrix ;D
-
Οχι
Οχι
Να τα βελτιώσεις
Οχι
Δεν ειναι η μόνη εφαρμογή.
Συμφωνω
Κάπως ... μονοκόμματες οι απαντήσεις. Καθόλου ευφάνταστες :D Δεν πιστεύω να σε κακοκάρδισα! Ντάξ δεν νογάτε από φ+χ οι νέοι αλλά το τμήμα έχει προϊστορία είπαμε! Μην τη ξεπουλήσουμε για 2-3 λαπτοπ και 4-5 ταμπλετσ. Βγείτε πρώτα στη ζωή, μορφωθείτε κομματάκι, ξεκολείστε από την οθόνη (ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ) κι ύστερα ελάτε να καταθέσετε απόψεις. Μη παίρνετε όλο τον κλάδο στο λαιμό σας από ασχετοσύνη...
-
εξαιρετικα
χημικοι ειστε που φοβαστε οτι θα χασετε ωρες απο την πληροφορικη;
τι να κανουμε δηλαδη να βαλουμε την χημεια ή την βιολογια και στην οικονομικη κατευθυνση;
δηλαδη εχουμε 40 σχολες πληροφορικης...ποσες ΗΜΜΥ...ενα σωρο αλλες με μαθηματα πληροφορικης και οχι χημειας στην τεχνολογικη κατευθυνση και ομως πρεπει να βαλουμε την χημεια ως μαθημα πανελλαδικο.αυτο ειναι το επιχειρημα σας;
γιατι; γι ανα εχετε ωρες; για να διατηρηθουν κεκτημενα;ετσι θα οργανωσουμε την εκπαιδευση των ελληνων; με αυτα τα κριτηρια;
εγω μιλαω ομορφα και ωραια..εσεις αρχισατε τις προσβολες..προσβαλλετε την πληροφορικη,την επιστημη τωρα! τι να απαντησω σε αυτο;
προσβαλλετε τους πληροφορικους τους ελληνες..αυτοι ειναι αχρηστοι
ενω οι ελληνες χημικοι ψαχνουν το φαρμακο κατα του καρκινου
δηλαδη απλα μενω εμβροντητος με τα επιχειρηματα σας
ειμαι αναγκασμενος να συνεχισω αυτην την κουβεντα; σε αυτο το επιπεδο; ε δεν νομιζω
ΥΣ μαθηματικα πηραν β αναθεση,προφανως!αν ειχες υποψιν σου το προγραμμα σπουδων της πληροφορικης ή ακομα και της ΗΜΜΥ με κατευθυνση πληροφορικης θα εβλεπες ενα σωρο μαθηματικα.η βαση της πληροφορικης.εδω βαλανε βιολογους και χημικους Β αναθεση πληροφορικους δεν θα δωσουν; τι ακουμε!
δεν ειμαι καθηγητης πληροφορικης και δεν ξερω τι διδασκεται στο σχολειο,ομως δεν δινω βαση και στην εμφανως προκατειλλημενη αποψη που εχεις.Μια φορα εργαστηρια πληροφορικης υπαρχουν.η υλη αν δεν ειναι αυτη που πρεπει ας αλλαξει,οπως και οι ωρες..αυτο δεν θα το πεις εσυ ,αλλα οι επιστημονες των υπολογιστων σε συνεργασια με παιδαγωγους.Εσεις ως βιολογοι και χημικοι που ειστε οφειλετε να παλευετε για την βελτιωση του δικου σας μαθηματος,οχι μονο στις ωρες,αλλα στην ποιοτητα.Που ακουστηκε διδασκαλια χημειας και βιολογιας διχως εργαστηρια;
καλο ειναι να αναζητησετε λιγο σε τι βαθμο εχει εισχωρησει η πληροφορικη στις επιστημες που σπουδασατε(αν οχι στην καθημερινοτητα σας),για να εχετε μια ιδεα περι τινος προκειται ::)
παλαιοτερα ειχαμε την βιομηχανικη επανασταση,τωρα ζουμε την λεγομενη ψηφιακη επανασταση; για ποιο λογο; με τι εχει να κανει; δεν ενδιαφερθηκατε ποτε να μαθατε; τι ειναι τελικα η πληροφορικη; το mail που στελνουμε; το add σε εναν φιλο στο facebook; ψαχτειτε λιγο ;)
η Ελλαδα,ξαναλεω,πολυ δυσκολα μπορει να γινει το κεντρο ερευνας στην χημεια π.χ καθως η γερμανια και η ελβετια,πολλα λεφτα.Μπορει ομως να ακολουθησει το παραδειγμα της Ιρλανδιας και αλλων μικρων κρατων που πονταραν στην αναπτυξη λογισμικου και των πληροφοριακων συστηματων .Θα χρειαστει να δωσουμε τα καταλληλα ερεθισματα και την παιδεια στον νεο,να οργανωσουμε την εκπαιδευση διαφορετικα,με μια διαφορετικη αντιληψη απο αυτην που υπηρχε τον 20 αιωνα στην χωρα μας,διαφορετικα θα βλεπουμε το τρενο της προοδου να περνα απο διπλα μας,θα μπουμε στο περιθωριο στο οποιο ηδη βρισκομαστε.Η πληροφορικη ειναι μεγαλη ευκαιρια για τις μικρες χωρες,με μικρες επενδυσεις μπορουν να γινουν πολλα.Ειναι μια δυνατοτητα που δινει,εκτος δηλαδη απο ενα κορυφαιο εργαλειο για ενα σωρο πεδια,προσφερει μια τεραστια ευκαιρια.Κατανοω πως ειμαστε μεγαλωμενοι αλλιως,πρεπει ωστοσο να προσαρμοστουμε στην νεα πραγματικοτητα,οι εξελιξεις τρεχουν.
-
Θα παρακαλουσα πολυ ψυχραιμια απο ολους τους συναδελφους
-
Κάπως ... μονοκόμματες οι απαντήσεις. Καθόλου ευφάνταστες :D Δεν πιστεύω να σε κακοκάρδισα! Ντάξ δεν νογάτε από φ+χ οι νέοι αλλά το τμήμα έχει προϊστορία είπαμε! Μην τη ξεπουλήσουμε για 2-3 λαπτοπ και 4-5 ταμπλετσ. Βγείτε πρώτα στη ζωή, μορφωθείτε κομματάκι, ξεκολείστε από την οθόνη (ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ) κι ύστερα ελάτε να καταθέσετε απόψεις. Μη παίρνετε όλο τον κλάδο στο λαιμό σας από ασχετοσύνη...
οχι μωρε απλως βιαζόμουν,... η ζωή βλέπεις!
μονο τον εαυτο΄μου εκπροσωπώ. αν καποιοσ με χρησιμοποιησει σαν κακο΄παραδειγμα βιολογου για να κατηγορησει το κλαδο των βιολογων, θα κανει το λαθος να προσωποποιει΄μια ολοκληρη επιστημη, που ελεγα...
-
Ορισμένα επιχειρήματα είναι ολίγον παιδιάστικα.. του στυλ "στον 21ο αιώνα χωρίς την πληροφορική δεν υπάρχει τίποτα", ή "χωρίς χημεία και βιολογία θα αποδεκατιστούμε από αρρώστιες " κλπ (έχω παραφράσει απόψεις, για να φτάσω στο συμπέρασμά μου).
Η πραγματικότητα είναι κάπως διαφορετικής.. χάρη στις θετικές επιστήμες ανακαλύπτονται φάρμακα, αλλά και με τη βοήθεια της κυβερνητικής και των υπολογιστών (βλ. μελέτη, προσομοιώσεις και υπολογισμοί για να κατασκευαστεί μια χημική ουσία κ.ο.κ.).
Επομένως όλα είναι αλληλένδετα πια, και όλα (οκ σχεδόν όλα) έχουν θέση στην εκπαίδευση, αρκεί να γίνονται με σωστό τρόπο, σε κατάλληλο όγκο (ύλης, ωρών) και ακολουθώντας ορισμένες εκπαιδευτικές προτεραιότητες.
-
Ορισμένα επιχειρήματα είναι ολίγον παιδιάστικα.. του στυλ "στον 21ο αιώνα χωρίς την πληροφορική δεν υπάρχει τίποτα", ή "χωρίς χημεία και βιολογία θα αποδεκατιστούμε από αρρώστιες " κλπ (έχω παραφράσει απόψεις, για να φτάσω στο συμπέρασμά μου).
Η πραγματικότητα είναι κάπως διαφορετικής.. χάρη στις θετικές επιστήμες ανακαλύπτονται φάρμακα, αλλά και με τη βοήθεια της κυβερνητικής και των υπολογιστών (βλ. μελέτη, προσομοιώσεις και υπολογισμοί για να κατασκευαστεί μια χημική ουσία κ.ο.κ.).
Επομένως όλα είναι αλληλένδετα πια, και όλα (οκ σχεδόν όλα) έχουν θέση στην εκπαίδευση, αρκεί να γίνονται με σωστό τρόπο, σε κατάλληλο όγκο (ύλης, ωρών) και ακολουθώντας ορισμένες εκπαιδευτικές προτεραιότητες.
αυτο ακριβως εννοουσα....σε τι αποσκοπει να προσπαθουν καποιοι να μας πεισουν για την αναγκαιότητα της πληροφορικης.... το ξερουμε καλα....ποιος ειπε οτι εμεις των ΠΕ04 δεν ξερουμε πληροφορικη; ή δεν χρησιμοποιουμε το διαδικτυο...... εχουμε παρει τις πιστοποιησεις μας, εχουμε σεμιναρια ΤΠΕ....αλλα δεν ειπαμε ποτε να βγει η πληροφορικη για να μπει η χημεια η φυσικη και η βιολογια περισσότερες ωρες.....δεν προσπαθουμε να πεισουμε κανενα γιατι ολοι ξερουμε οτι αυτες οι επιστημες ειναι γυρω μας....στο περιβαλλον στη ζωη μας ..... ΤΕΛΟΣ
-
Landau συμφωνουμε.Ολες οι επιστημες εχουν την χρησιμοτητα τους.Απλα πρεπει να επικρατει και η κοινη λογικη για ενα προγραμμα σπουδων στο σχολειο σοβαρο.φερ ειπειν ειπωθηκε πως ειναι λογικο να αντικαταστησει η χημεια την πληροφορικη στην τεχνολογικη κατευθυνση.Χωρις να σημαινει πως υποτιμω την χημεια,εξισου δεν υποτιμω την νοημοσυνη μου.Η χημεια π.χ εχει προφανως θεση στις θετικες κατευθυνσεις οπως και στις επιστημες της υγειας,ομως ΑΝ τιθεται θεμα προτεραιοτητας για την τεχνολογικη κατευθυνση ειναι σαφες πως η πληροφορικη ειναι η λογικη επιλογη για αυτονοητους λογους που εξηγηθηκαν.
τα σεμιναρια και η χρηση του διαδικτυου δεν κανουν καποιο πληροφορικο!η πληροφορικη δεν εχει να κανει με την χρηση του word ,του excel,του mailbox και του διαδικτυου.(ή τελος παντων αυτα αποτελουν την κορυφη του παγοβουνου)
Μολονοτι σαφως καποιος μπορει να ασχοληθει με εναν τομεα της πληροφορικης(αχανες το ευρος και το βαθος της)και να γινει εξαιρετικος προγραμματιστης(κατι βεβαια που μπορει να συμβει και με τα μαθηματικα,την ιστορια κ.λπ) και τελικα ειναι αυτο για το οποιο εν μερει μιλουσα πριν,για την αναγκη να δοθουν ερεθισματα και μια βασικη υποδομη απο τον πληροφορικο που την εχει παρει στην σχολη του,ωστε ακριβως καποιοι μαθητες να εκδηλωσουν καποτε ενδιαφερον σε βαθος σε καποιους τομεις,να αποτελεσουν την μαγια ενος τομεα/μοχλου αναπτυξης για την μικρη χωρα μας οπως γινεται και εξω.Και αυτο ξεχωρα απο το γεγονος πως η πληροφορικη ειναι το βασικο εργαλειο της εποχης μας για ενα σωρο επιστημες οποτε ετσι κι αλλιως θα επρεπε να διδασκεται εντατικα.
εγω θα προχωρουσα και θα ελεγα πως ακομα και στο επιφανειακο επιπεδο χρησης υπολογιστη και διαδικτυου ειναι αναγκαιο ενα μαθημα δικαιου διαδικτυου/πληροφορικης το οποιο θα διδασκεται απο νομικους...εχει να κανει με την καθημερινοτητα μας.αλλαξαν οι απαιτησεις της ζωης ειναι αναγκαιο να προσαρμοστει και το προγραμμα,χωρις να σημαινει πως πρεπει αλλες επιστημες να εξοβελιστουν απο το προγραμμα.
τελος παντων αρκετα παρακαμψαμε το νημα
-
οχι μωρε απλως βιαζόμουν,... η ζωή βλέπεις!
μονο τον εαυτο΄μου εκπροσωπώ. αν καποιοσ με χρησιμοποιησει σαν κακο΄παραδειγμα βιολογου για να κατηγορησει το κλαδο των βιολογων, θα κανει το λαθος να προσωποποιει΄μια ολοκληρη επιστημη, που ελεγα...
Ναι κι εγω βιάζομαι μερικές φορές κι απαντώ μονολεκτικά ;D Φταίει η ζωή που τα επιχειρήματα τα χρησιμοποιώ μόνο όταν τα έχω;
"Πρώτα η επιστήμη", (όπως λέμε "πρώτα ο μαθητής") αλλά και "πρώτα ο κλάδος"
Πρώτος αυτός. Μόνο τον εαυτούλη μας δεν κοιτάμε...
Ε ρε ξεκατίνιασμα
Θα θελα να μου εξηγήσεις (έστω και λίγο) το φαινόμενο να διαφημίζεται επί σελίδες η "επιστήμη" της πληροφορικής στο τόπικ "βιολογία και νέο λύκειο". Αν αρχίσω να διαφημίζω πχ την αξία της θεατρολογίας ή των εικαστικών ως μέθοδο διδακτική στη δευτεροβάθμια μέσα στο παρόν τόπικ πόσες αναφορές θα μου ρίξετε; Μιας κι είστε μάστερ στις αναφορές όταν δήθεν βάλλεστε (δηλ τα άμεσα προσωπικά σας συμφέροντα) πώς και το επιτρέπετε βρε παιδάκια αυτό;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
H συζητηση για την πληροφορική σε αυτο το τοπικ ξεκινησε απο τον trobadouro. Και εγω την θεωρω off topic. Το topic δεν ανηκει στους βιολογους ουτε σε μενα, οποτε ουδεμια ευθύνη φέρω για την διαχειρησή του. Εχω ηδη πει τι πιστευω οτι δειχνει αυτη η παρεκκλιση. Δεν μου αρεσουν οι αναφορές, ουτε να λεω στον άλλον τι μπορει να πει. Προτιμω να μην δωσω προσωπικά τοσο σημασια στα εκτος θεματος παρά να σβηστούν. Ας υπαρχουν για να τα αξιολογησει καθενας κατα την κρίση του.
Εγώ δεν εκανα καμιά αναφορά. Πάλι νομίζω με μπερδέυεις με κάποιο συνολο. Ειναι το ιδιο που ελεγα με την προσωποποιηση της επιστημης και του κλάδου!
-
animanim, νομίζω μπερδεύεις την επιστήμη με πρόσωπα. Η Επιστήμη είναι απρόσωπη. Η ανικανότητα των ελληνικών υπηρεσιών και των ελληναράδων να εκπληρωσουν κάποιες προυποθέσεις, ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ με την επιστήμη τους. Διαχέεται σε όλες τις επιστήμες. Δεν βρίσκω κανένα έρεισμα σε αυτά που γράφεις που να απαξιώνει το κλάδο της Πληροφορικής για την προσφορά του! ΚΑι την χρησιμότητά του στην Εκπαίδευση. Αναγκαιότητα μάλλον. Εχω κουραστεί επίσης και να λέω και να διαβάζω ότι η κακή επαφή που έχουμε μερικοί με τους υπολογιστές δεν είναι πληροφορική, ούτε μπορούμε να στηριχτούμε σε αυτή την κακή εικόνα (άγνοια/παρεξήγηση) για να εμποδίσουμε την ανάπτυξη (έκρηξη καλύτερα) μιας επιστήμης.
H συζητηση για την πληροφορική σε αυτο το τοπικ ξεκινησε απο τον trobadouro. Και εγω την θεωρω off topic. Το topic δεν ανηκει στους βιολογους ουτε σε μενα, οποτε ουδεμια ευθύνη φέρω για την διαχειρησή του. Εχω ηδη πει τι πιστευω οτι δειχνει αυτη η παρεκκλιση. Δεν μου αρεσουν οι αναφορές, ουτε να λεω στον άλλον τι μπορει να πει. Προτιμω να μην δωσω προσωπικά τοσο σημασια στα εκτος θεματος παρά να σβηστούν. Ας υπαρχουν για να τα αξιολογησει καθενας κατα την κρίση του.
Εγώ δεν εκανα καμιά αναφορά. Πάλι νομίζω με μπερδέυεις με κάποιο συνολο. Ειναι το ιδιο που ελεγα με την προσωποποιηση της επιστημης και του κλάδου!
Απάντηση στη δήθεν αδιαφορία σου για το off topic είναι η διαφήμιση που κάνεις εδώ. Προσωπικά πιστεύω έχεις λάθος εκτιμήσεις και λάθος προσωπική στάση και απέναντι στο τι ακριβώς υποτίθεται ότι είναι η πληροφορική, και στο πώς εφαρμόζεται στην Ελλάδα, αλλά πάνω απ όλα έχεις λάθος στάση απέναντι στον κλάδο που ανήκεις εσύ.
-
Θεωρώ ότι ήταν λίγα αυτα που έγραψα και προσωπικές εκτιμήσεις. Άποψη έχω όπως όλοι. Δεν θεωρώ ότι δείχνουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον ή διαφημιση καθώς επεκτείνονται σε όλες τις επιστημες στην αρχη. Μπορώ να αντικαταστήσω στη συνεχεια την λέξη πληροφορική (και υπολογιστές) με βιολογια στο πρώτο παράθεμα, και παλι θα έχει εφαρμογή η άποψή μου.
Επίσης μην ξεχνάς να διαβάζεις την υπογραφή μου από εδώ κάτω!
-
Θεωρώ ότι ήταν λίγα αυτα που έγραψα και προσωπικές εκτιμήσεις. Άποψη έχω όπως όλοι. Δεν θεωρώ ότι δείχνουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον ή διαφημιση καθώς επεκτείνονται σε όλες τις επιστημες στην αρχη. Μπορώ να αντικαταστήσω στη συνεχεια την λέξη πληροφορική (και υπολογιστές) με βιολογια στο πρώτο παράθεμα.
Επίσης μην ξεχνάς να διαβάζεις την υπογραφή μου από εδώ κάτω!
Τότε να τροποποιήσουμε το θέμα σε "Βιολογία (ή πληροφορική) και 'νέο' λύκειο" ;D Ε όχι και λίγα!!
Η υπογραφή σου δηλώνει ότι οι βιολόγοι δικαιούνται να διδάξουν αυστηρά και μόνο βιολογία; Τα φ+χ+γ να τα δώσουμε στους... πληροφορικούς για να τιμήσουμε την... επιστήμη;;; :P
-
Οχι δα! και τι να κάνουμε αν ο trobadouros θελει να συζητάει αυτό το θέμα στο topic? να του πούμε σταμάτα!? δεν έχω τέτοιο δικαίωμα!
Στις επόμενες δύο ερωτήσεις δεν έχω κάτι να αναλύσω, μη με παρεξηγήσεις αν πω ξεκάθαρα 1. Οχι και 2. Οχι
Δεν ειναι υπονοούμενα!
-
Οχι δα! και τι να κάνουμε αν ο trobadouros θελει να συζητάει αυτό το θέμα στο topic? να του πούμε σταμάτα!? δεν έχω τέτοιο δικαίωμα!
το θέμα δεν είναι τι συζητάει ο τροβαδουρος είναι το τι τραγουδας εσυ
ναι
ναι
μη με παρεξηγησεις αποφάσισα να μιμηθώ το στυλακι της "συζητησης" σε θέματα "επουσιώδη" (τα ουσιώδη αφορούν την επιστημοσύνη των -κάριων εννοώ των βιβλιοθηκάριων)
-
Εντάξει διαφωνούμε στο θεμα της διαχείρησης του forum αλλά και πάλι εκει δεν έχω καμιά δικαιοδοσία.
Μπορούμε να κάνουμε στροφή και να αλλάξουμε το τραγούδι!
Δεν μου αρέσει λοιπόν να αμφισβητούν συνάδελφοι είτε το κύρος μια επιστήμης (όπως η Βιολογία) ούτε την επιστημοσύνη των πτυχιούχων της (όπως των Βιολόγων) (εδώ υπάρχει υπονοούμενο αν γενικεύσεις)
Εχουμε κάποιο στατιστικό που να στηρίζουν τους ισχυρισμούς σου ότι οι νέοι Βιολόγοι θέλουν να κάνουν μόνο Βιολογία, σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι οι νέοι Φυσικοι Χημικοί θέλουν να κάνουν μόνο Φυσική ή Χημεία?
Τα ακούω πολύ καιρό αυτά, και βλέπω πολλοί το πίστεψαν! Ομως ξέρω πια και αρκετούς που δεν το πιστεύουν άλλο!
Νομίζω έχει γίνει κατανοητό πλεόν ότι το >50% β ανάθεσης της Βιολογίας στα σχολεία εξυπηρετεί πρώτα τους καθηγητές, έπειτα το σχολείο, μετά τους μαθητές και τέλος την επιστήμη.
Ο καθένας πρέπει να δίνει προτεραιότητα να διδάσκει πρώτα αυτό που σπούδασε. Αν υπάρχουν ώρες α ανάθεσης θα πρέπει να επιδιώκει να τις πάρει. Το πόσο θα συγκρουστεί με τα τοπικά συμφέροντα που ξεβολεύονται από αυτό εξαρτάται από την αντοχή του δικαιούχου.
-
Aν δεν επανέλθετε στο θέμα, το νήμα θα κλειδωθεί.
-
απο περιεργεια διαβαζω τα βιβλια βιολογιας στο σχολειο...
καμια σχεση με τα παλια..απαιτητικα βιβλια
απαιτειται επιστημονας βιολογος να τα διδασκει
βεβαιως εχει πολλη θεωρια,οποτε και η Β αναθεση σε φυσικοχημικους δεν ειναι αδυνατη
-
απαιτειται επιστημονας βιολογος να τα διδασκει
βεβαιως εχει πολλη θεωρια,οποτε και η Β αναθεση σε φυσικοχημικους δεν ειναι αδυνατη
Αυτο λεμε τοσα χρονια συναδελφε: οτι απαιτειται εκπαιδευτικος που εχει σπουδασει το αντικειμενο!
Κανεις λαθος για τη θεωρια: ετσι νομιζουν μονο οσοι δεν εχουν σπουδασει την επιστημη, διοτι στην πραγματικοτητα το μαθημα ειναι γεματο εργαστηρια!!! Για κοιτα τους εργαστηριακους οδηγους Γυμνασιου και Λυκειου να δεις ποσες ασκησεις εχουν!!!
Μαλιστα το μοναδικο υποχρεωτικο μαθημα στο οποιο δεν ειχαμε εργαστηριακες ασκησεις στο πανεπιστημιο ηταν τα Μαθηματικα!!! Και η Φυσικη ηταν το μοναδικο υποχρεωτικο μαθημα που ειχε τις μισες εργαστηριακες ασκησεις απο ολα τα αλλα μαθηματα!!!! (μια ασκηση καθε δευτερη βδομαδα, ενω τα αλλα ειχαν μια ασκηση καθε εβδομαδα!)
Ακομα κι η Β αναθεση ειναι αδυνατη οταν καποιος δεν εχει διδαχτει το αντικειμενο επαρκως κι οι μονοι ΠΕ04 που το εχουν διδαχθει επαρκως ειναι οι βιολογοι κι οι φυσιογνωστες - οι αλλες ειδικοτητες μετα βιας εχουν ενα, συνηθεστερα κανενα, μαθημα βιολογιας στο πτυχιο τους!!!!! Εγω θεωρω απαραδεκτο με ενα μαθημα στο πτυχιο να δινεται δικαιωμα διδασκαλιας αλλων αντικειμενων ακομη και σ'επιπεδο γυμνασιου (οπως οι χημικοι, γεωλογοι και βιολογοι εχουμε δικαιωμα διδασκαλιας των Μαθηματικων στο γυμνασιο - ε τοτε γιατι να μη διδαξουμε και ξενες γλωσσες βρε συναδελφοι, και ελληνικα αφου τα ξερουμε κι αυτα, κλπ!!!!!!!)!!!!!
-
απαιτειται επιστημονας βιολογος να τα διδασκει
βεβαιως εχει πολλη θεωρια,οποτε και η Β αναθεση σε φυσικοχημικους δεν ειναι αδυνατη
Αχα να σαι καλά! Μου θύμισες τα μαθητούδια μου της θεωρητικής που διαβάζουν από το τετράδιο την απάντηση και αν τους ζητήσεις την ελάχιστη διευκρίνιση... άλλα αντί άλλων ;D Τώρα που θα τους βάλω στο εργαστήριο θα τρομοκρατηθούν (άλλο chatting και video games άλλο biology lab) αλλά θα μαζέψουν και λιγάκι την ουρά τους. Ας παίρνουν 20/20 στην πληροφορική τρολλάροντας στο fcb κάθε βδομάδα δε θα ναι εξίσου εύκολο στην πράξη με τη βιολογία τα πράγματα γι αυτούς...
-
Αχα να σαι καλά! Μου θύμισες τα μαθητούδια μου της θεωρητικής που διαβάζουν από το τετράδιο την απάντηση και αν τους ζητήσεις την ελάχιστη διευκρίνιση... άλλα αντί άλλων ;D Τώρα που θα τους βάλω στο εργαστήριο θα τρομοκρατηθούν (άλλο chatting και video games άλλο biology lab) αλλά θα μαζέψουν και λιγάκι την ουρά τους. Ας παίρνουν 20/20 στην πληροφορική τρολλάροντας στο fcb κάθε βδομάδα δε θα ναι εξίσου εύκολο στην πράξη με τη βιολογία τα πράγματα γι αυτούς...
Άρα δεν εξαρτάται μόνο από την ιδία ειδικότητα αλλά και το ποιόν των εκπαιδευτικών. Πολλοί είναι δε και οι φυσικοχημικοβιολόγοι που τώρα τελευταία ανακάλυψαν κάτι εργαστήρια στο...σχολείο τους φοβούμενοι την αξιολόγηση.
-
Άρα δεν εξαρτάται μόνο από την ιδία ειδικότητα αλλά και το ποιόν των εκπαιδευτικών. Πολλοί είναι δε και οι φυσικοχημικοβιολόγοι που τώρα τελευταία ανακάλυψαν κάτι εργαστήρια στο...σχολείο τους φοβούμενοι την αξιολόγηση.
Τα εργαστήρια φ.ε. δεν ανακαλύφθηκαν από τους φχβ. Ολόκληρος ο (απαξιωμένος) θεσμός των εκφε στηρίζει αυτά τα εργαστήρια εδώ και δεκαετίες. Το αν το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου διευκολύνει την πρόσβαση σε αυτά ή αν δίνονται τα χρήματα για την αξιοπρεπή λειτουργία τους είναι άλλο θέμα. Δίνονται τόσα χρήματα για τα άχρηστα πρότζεκτ και τις κουκουρουκου εκδρομές τους που θα μπορούσαν να λειτουργούν όλα τα εργαστήρια άψογα αν ήθελαν (το οποίο και ισχύει όταν ο διευθυντής στο σχολείο τυχαίνει να είναι 04).
-
Καλημέρα σε όλους! Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τη βιολογία στο "νέο Λύκειο ". Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος βιολόγος ποια θα είναι η εξεταστέα ύλη από το έτος 2015-16; Θα παραμείνει το βιβλίο της κατεύθυνσης; Υπάρχει περίπτωση να ενσωματωθεί και η βιολογία γενικής παιδείας ή απλα θα καταργηθεί;
-
Πολύ συγκεκριμένη περίπτωση, και μικρή. Αλλά το φαινόμενο ειναι γενικευμένο και κάποτε πρέπει να μπει ένα φρένο.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82
-
Συνεχιστε τον αγωνα σας! Οι γυμναστες μονιμοι θα σας αναψουν λαμπαδα! Εχετε πεσει στην παγιδα του υπουργειου και δε σας φτανουν οι 400 αναπληρωτες αλλα θελετε 800. Δικαιωμα σας ειναι και σεβαστο! Θα ρισκαρω να πω πως τη χρονια 16-17 οι αναπληρωτες βιολογοι θα ειναι το πολυ 100 και οχι επειδη θα εχει διορισει βιολογους (κανενα δε θα διορισει μην παρεξηγηθω)... Καλοπροαιρετα τα οσα λεω απο την εμπειρια μου αυτα τα χρονια με τις τακτικες του υπουργειου.
-
Άρα κατά τη γνώμη σου τη βιολογία είναι ικανοί να τη διδάξουν Γυμναστές. Μάλιστα. Μοριακή βιολογία, ανασυνδυασμένο DNA, νευρικό σύστημα, αντιγραφή-μεταγραφή-μετάφραση θα τα διδάξουν Γυμναστές! Μετά λοιπόν την μόνιμη απειλή να μην αντιδρούμε γιατί μπορεί να υπάρξει ενοποίηση του κλάδου ΠΕ04, οι γυμναστές θα διδάσκουν βιολογία!
Συνέχισε κι εσύ τον αγώνα σου! Ο καθένας κρίνεται από τα γραφόμενά του εδώ μέσα!
-
Συνάδελφοι Βιολόγοι μαθητής μου πολύ καλός στη βιολογία, επιθυμεί λόγω οικονομίας να αγοράσει ένα καλό φροντιστηριακό βιβλίο στη βιολογία Γ λυκείου κατεύθυνσης και να διαβάσει μόνο από εκεί και να μην πάει φροντιστήριο. Θα μπορεί να τα καταφέρει αν ρωτάει και τον καθηγητή στο σχολείο;
-
Συνάδελφε, μόνο αν είναι μαθητής του 20 μπορεί, όχι αν είναι του 18-19. Επειδή είναι μάθημα βαρύτητας για το πεδίο Υγείας & Ζωής, καλύτερα να πάρει ένα φροντιστηριακό πακέτο για ολιγομελές τμήμα Βιο-Χημ-Φυσ παρά να κάνει ιδιαίτερα τα 2 μαθήματα και να διαβάσει μόνος του το 3ο.
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση..
Αυτό θα του προτείνω..
-
Συνάδελφοι ένα καλό βοήθημα για τη βιολογία της θετικής;
Να έχει τη θεωρία και καλές ασκήσεις μέσα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Συνάδελφοι ένα καλό βοήθημα για τη βιολογία της θετικής;
Να έχει τη θεωρία και καλές ασκήσεις μέσα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Κατά τη γνώμη μου για μαθητές είναι καλά: 1. της Λαζαράκη (πουκαμισας) κλασικό φροντιστηριακο - είχε γράψει παλιότερα και ενα για τα ελληνικα γράμματα και 2. Του Καψάλη (Ελληνοεκδοτική).
Για καθηγητές - μιας και δεν έχει ιδιαίτερη ανάπτυξη θεωρίας, αλλά έχει ψαγμένες ασκήσεις σε κάποια κεφάλαια - του Μαλή από εκδόσεις Ζήτη.
-
Ηρθε η ώρα λοιπόν να φανεί ποιά είναι η θέση της Βιολογίας στο Γυμνάσιο στον υπόλοιπο κόσμο.
Πάρτε πρώτα αυτό το πακέτο χωρών που κάνουν ξεχωριστά μαθήματα
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1C3jRLHjDOeURF9rm7YSsPnYNvPYbnmcyhNlrsDnx-3Y/edit?usp=sharing
Για να ακολουθήσουν αργότερα οι υπόλοιπες
Η Ελλάδα πλέον είναι η χώρα με τη λιγότερη Βιολογία, και θα το δείτε και στις επόμενες. Εδώ και δεκαετίες ακούμε τα ψέμματα και ανεχόμαστε το bullying των πανεπιστημόνων, καθώς και κάποιων παρασίτων διοικητικών του υπουργείου που κάνουν διακρίσεις ανάμεσα σε μαθήματα με βάση τις συντεχνίες και τα συμφέροντά τους. (Ο Φίλης απλώς επαναλαμβάνει τις βλακείες που του λένε) Ελπίζω να σταματήσουν οι προκαταλήψεις και τα ψέμματα τώρα (όπως έλπιζα και παλιότερα δηλαδή αλλά μάλλον θέλει και άλλα)
υπάρχουν και άλλα......
-
Λοιπόν επειδή βλέπω ότι ο κόσμος βαριέται να διαβάζει αποδείξεις και στοιχεία (αν δεν τον συμφέρουν ακόμη χειρότερα) αλλά καταπίνει πιο εύκολα τα συνθήματα, να πετάξω και εγώ μερικά:
1. Η Ελλάδα διδάσκεται Φυσικές επιστήμες λιγότερο από τον μέσο όρο του κόσμου
2. Η Ελλάδα έχει τις λιγότερες ώρες Βιολογίας στο Γυμνάσιο από ΟΛΕΣ τις χώρες του κόσμου.
3. Η Ελλάδα είναι μια από τις 7 χώρες του κόσμου που στο γυμνάσιο η Φυσική διδάσκεται περισσότερο από την Βιολογία :1. Η Γουινέα, 2. Το Καζακστάν, 3. Η Μογγολία, 4. Η Μολδαβία, 5. Το Τουρκμενιστάν. 6 Η Νότια Κορέα 7. Η Ελλάδα(με την μεγαλύτερη διαφορά ανάμεσα στα δύο αντικείμενα στην Ελλάδα)
-
παιδια αυτο που πρεπει να ειναι αντικειμενο συζητησης ειναι οτι οι φυσικοχημικοι παιρνουν τις ωρες βιο και γεω, αφηνοντας κενα φυσικης οποτε μετα ζητουν αναπληρωτες φυσικους και χημικους. επισης η υπαρξη μονοωρων ειναι κατακριτεο!! τα παιδια δεν θα μαθουν πλεον καθολου βιολογια οπως και χημεια εδω και χρονια!
η φυσικη ειναι βασικο αντικειμενο σε καμια 200αρια σχολες. η βιολογια σε πολυ λιγοτερες. με το ιδιο σκεπτικο και η γεωλογια μιας και η Ελλαδα ειναι η 7η χωρα στον κοσμο οσον αφορα τη σεισμικοτητα θα επρεπε να διδασκεται πιο πολυ.
παντως μας τελειωσαν ως κλαδο ΠΕ04 συνολικα. και αυτοι που θα δουλεψουν θα πανε σε 3-4 σχολεια σε βουνα και λαγκαδια. αθηνα, θεσσαλονικη θα βγουν πλεονασματα. στον πειραια βγαινουν πλεονασμα 45 ΠΕ04.
-
τόλμα να πεις το πρώτο παραέξω. Πρωτον το αρνούνται δεύτερον είσαι εχθρός του κλάδου.
Το πως αντιλαμβάνεται ΟΛΟΣ ο κόσμος τις Φυσικες Επιστήμες δεν είναι ασήμαντο, και στα μπιπ μας εμεις θα κάνουμε ότι συμφέρει μια παραδοσιακή ιεραρχία. Εβγαλα προς το παρόν 68 χώρες και στο μέλλον θα ξεπεράσω τις 130.
Ως προς το σκεπτικό σου για την Γεωλογία, βλέπω σαμποτάρεις το επιχείρημά σου αλλά έχεις απόλυτα δίκαιο. Δεν το περίμενες επειδή δεν έχεις ψάξει και πιστεύεις τα ψέμματα του ελληνικού κατεστημένου. Είμαι σε θέση να σου πω ότι όντως σεισμογενείς χώρες όπως η Ιαπωνία έχουν την Γεωλογία εκτός από γερό κομμάτι του ενιαίου μαθήματος στο Γυμνάσιο , και υποχρεωτικό μάθημα δύωρο στην πρώτη Λυκείου, εννοείται όσο η Φυσική και η Χημεία και η Βιολογία.
Επίσης στον καναδά θα ξαφνιαστείτε όταν θα φανεί ότι στο Γυμνάσιο η Γεωλογία και η Βιολογία διδάσκονται περισσότερο από την Φυσική και Χημεία.
Και θα δείτε και άλλα
-
το θεμα τους ηταν να περικοψουν θεσεις ΠΕ04 και ΠΕ02 γιατι η πλειονοτητα των αναπληρωτων ειναι απο αυτους τους κλαδους! δεν το εκαναν βασει επιστημονικων κριτηριων ουτε παιδαγωγικων!!
εξαλλου σκεφτειτε οτι οι θετικες επιστημες οξυνουν την κριση των πολιτων. και γι αυτους ειναι οτι χειροτερο. τα παιδια αυτα που ειναι π.χ 15 ετων στις επομενες εκλογες θα ειναι 18 και ψηφιζουν. μια δεξαμενη ψηφοφορων..ο καλος ο φιλης που ελαφρυνε τη τσαντα του μαθητη, και μειωσε την αναγκη για φροντιστηριο στα θετικα μαθηματα ..τα 'τερατα' του σχολειου. που ταλαιπωρουν τα δυστυχα παιδακια