Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικά μαθήματα => Γενικό Λύκειο => Μήνυμα ξεκίνησε από: m_rebel στις Απρίλιος 09, 2011, 03:34:43 μμ
-
Πώς θα αποκτήσουν απολυτήριο όσοι δε συμμετάσχουν σε πανελλήνιες;
Αν τελικά κάποιοι μαθητές συμμετέχοντας σε ενδοσχολική εξέταση (άρα ευκολότερα θέματα;) πάρουν απολυτήριο Λυκείου τότε αυτό δεν θα είναι άδικο γι αυτούς που είναι του ίδιου επιπέδου αλλά θα αποφασίσουν να "ρισκάρουν" μήπως πιάσουν κάποια σχολή μέσω πανελληνίων εξετάσεων; Το απολυτήριό τους θα έχει χαμηλότερη βαθμολογία μόνο και μόνο επειδή θα γράψουν πανελλήνιες ελπίζοντας;
Και μόνο ότι θα διαγωνίζονται σε διαφορετικά θέματα και συνθήκες είναι άνιση μεταχείριση.
Κάποια στιγμή για πολλούς μπορεί να είναι το απολυτήριο τους το κριτήριο για μια θέση εργασίας, μην το υποτιμούμε.
Αν πάλι θέλουμε να υπάρχει ισοτιμία θα έπρεπε ΟΛΟΙ να πάρουν απολυτήριο μόνο μέσα από τις ενδοσχολικές. Αλλά αυτό θα σημαίνει ότι πρέπει να δώσουν ΚΑΙ ενδοσχολικά τα μαθήματα όσοι τα δώσουν πανελλαδικά...
Το Υπουργείο το κάνει γιατί στοχεύει πρώτα σε οικονομία (επιτηρητών, βαθμολογητών, εξεταστικών κέντρων κλπ), αλλά μήπως αυτό είναι εις βάρος του "πρώτα ο μαθητής";
Ακούω απόψεις, μήπως κάτι δεν έχω καταλάβει εγώ καλά.
-
Πώς θα αποκτήσουν απολυτήριο όσοι δε συμμετάσχουν σε πανελλήνιες;
(άρα ευκολότερα θέματα;)
το ερωτηματικό μ'αρέσει... ;D
-
Πώς θα αποκτήσουν απολυτήριο όσοι δε συμμετάσχουν σε πανελλήνιες;
Αν τελικά κάποιοι μαθητές συμμετέχοντας σε ενδοσχολική εξέταση (άρα ευκολότερα θέματα;) πάρουν απολυτήριο Λυκείου τότε αυτό δεν θα είναι άδικο γι αυτούς που είναι του ίδιου επιπέδου αλλά θα αποφασίσουν να "ρισκάρουν" μήπως πιάσουν κάποια σχολή μέσω πανελληνίων εξετάσεων; Το απολυτήριό τους θα έχει χαμηλότερη βαθμολογία μόνο και μόνο επειδή θα γράψουν πανελλήνιες ελπίζοντας;
Και μόνο ότι θα διαγωνίζονται σε διαφορετικά θέματα και συνθήκες είναι άνιση μεταχείριση.
Κάποια στιγμή για πολλούς μπορεί να είναι το απολυτήριο τους το κριτήριο για μια θέση εργασίας, μην το υποτιμούμε.
Αν πάλι θέλουμε να υπάρχει ισοτιμία θα έπρεπε ΟΛΟΙ να πάρουν απολυτήριο μόνο μέσα από τις ενδοσχολικές. Αλλά αυτό θα σημαίνει ότι πρέπει να δώσουν ΚΑΙ ενδοσχολικά τα μαθήματα όσοι τα δώσουν πανελλαδικά...
Το Υπουργείο το κάνει γιατί στοχεύει πρώτα σε οικονομία (επιτηρητών, βαθμολογητών, εξεταστικών κέντρων κλπ), αλλά μήπως αυτό είναι εις βάρος του "πρώτα ο μαθητής";
Ακούω απόψεις, μήπως κάτι δεν έχω καταλάβει εγώ καλά.
Έχεις απόλυτο δίκαιο. Απορώ που δεν είδε κανείς μας μέχρι τώρα αυτή τη διάσταση του θέματος...
Με την πρόταση του υπουργείου υπάρχει το ενδεχόμενο να υπάρξουν δύο απολυτήρια διαφορετικού "τύπου"...
-
Πώς θα αποκτήσουν απολυτήριο όσοι δε συμμετάσχουν σε πανελλήνιες;
(άρα ευκολότερα θέματα;)
το ερωτηματικό μ'αρέσει... ;D
Για να σε φτιάξω ακόμα περισσότερο: μήπως θα είναι και ελαστικότερη η βαθμολόγηση στα ενδοσχολικά;;
-
Για να σε φτιάξω ακόμα περισσότερο: μήπως θα είναι και ελαστικότερη η βαθμολόγηση στα ενδοσχολικά;;
να σε φτιαξω και εγω ακομα περισσοτερο ...ο μέλλοντας θα είναι μἀρεσει ;D
επικαιρο...ο ευρων την διαφορα κερδιζει
http://3.bp.blogspot.com/_0G0fvMBvmFo/So7fOO_GW0I/AAAAAAAAAQw/FFcCDv4Xmzs/s320/toilet-paper.jpg
http://www.zougla.gr/Uploads/nik/150310/thumb-apolitirio2-spider-.jpg
-
Πάντα (στο σύστημα με τις δέσμες) το απολυτήριο ήταν χωρίς πανελλαδικές εξετάσεις. Επειδή τα τελευταία χρόνια άλλαξε, μας έπιασε ξαφνικά η αγωνία για την δήθεν "αδικία" που πάει να γίνει; Εδώ με πτυχίο και δεν βρίσκει κάποιος δουλειά, και ανησυχούμε μήπως κάποιος με απολυτήριο χωρίς πανελλήνιες θα ευνοηθεί σε σχέση με κάποιον που "ρίσκαρε" για να πάρει απολυτήριο με πανελλήνιες; Εύνοια στην ανεργία;
Εδώ ο κόσμος καίγεται και το απολυτήριο χτενίζεται!
-
'Οταν πριμοδοτείται η εύκολη λύση και όχι η προσπάθεια για μόρφωση οφείλουμε να είμαστε πιο υποψιασμένοι για το τι επιχειρούν να επιτύχουν στη νέα γενιά, πέρα από το προφανές , ότι θα γλιτώσουν ευρόπουλα...
Με ενοχλεί το ότι θα βγουν κερδισμένοι οι αδιάφοροι μαθητές έναντι των άλλων.
Βλέπω να ξεκινάει ακόμα μια αλλαγή που οδηγεί προς το χειρότερο "Νέο Σχολείο".
Και για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό πολιτών στην πατρίδα μας το απολυτήριο είναι το βασικό τους εφόδιο, μαζί με κανα Lower, άντε και κανά ΙΕΚ ζαμπονοκοπτικής...
Δεν είπα Landau ότι αυτό είναι το πρόβλημά μας σήμερα, αλλά ότι γίνεται πιθανόν άλλο ένα βήμα προς την αναξιοκρατία, με λαικισμό από τους σχεδιαστές και πονηριά ή προχειρότητα.
-
Πώς θα αποκτήσουν απολυτήριο όσοι δε συμμετάσχουν σε πανελλήνιες;
Αν τελικά κάποιοι μαθητές συμμετέχοντας σε ενδοσχολική εξέταση (άρα ευκολότερα θέματα;) πάρουν απολυτήριο Λυκείου τότε αυτό δεν θα είναι άδικο γι αυτούς που είναι του ίδιου επιπέδου αλλά θα αποφασίσουν να "ρισκάρουν" μήπως πιάσουν κάποια σχολή μέσω πανελληνίων εξετάσεων; Το απολυτήριό τους θα έχει χαμηλότερη βαθμολογία μόνο και μόνο επειδή θα γράψουν πανελλήνιες ελπίζοντας;
Και μόνο ότι θα διαγωνίζονται σε διαφορετικά θέματα και συνθήκες είναι άνιση μεταχείριση.
Κάποια στιγμή για πολλούς μπορεί να είναι το απολυτήριο τους το κριτήριο για μια θέση εργασίας, μην το υποτιμούμε.
Αν πάλι θέλουμε να υπάρχει ισοτιμία θα έπρεπε ΟΛΟΙ να πάρουν απολυτήριο μόνο μέσα από τις ενδοσχολικές. Αλλά αυτό θα σημαίνει ότι πρέπει να δώσουν ΚΑΙ ενδοσχολικά τα μαθήματα όσοι τα δώσουν πανελλαδικά...
Το Υπουργείο το κάνει γιατί στοχεύει πρώτα σε οικονομία (επιτηρητών, βαθμολογητών, εξεταστικών κέντρων κλπ), αλλά μήπως αυτό είναι εις βάρος του "πρώτα ο μαθητής";
Ακούω απόψεις, μήπως κάτι δεν έχω καταλάβει εγώ καλά.
Αν θυμάμαι καλά, όσοι είχαμε δώσει εξετάσεις με το σύστημα των δεσμών, στα ίδια μαθήματα εξεταζόμασταν και πανελλαδικώς και ενδοσχολικά, αλλά ο βαθμός που μέτραγε για το απολυτήριο ήταν ο βαθμός στις ενδοσχολικε΄ς εξετάσεις. Επομένως, δεν είναι εκεί το πρόβλημα, αλλά το γεγονός ότι δε βγάζουν, επιτέλους τις εξετάσεις από τα λύκεια.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=29860
.......................
ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ
Θεσμοθετείται η δυνατότητα απόκτησης απολυτηρίου Λυκείου χωρίς συμμετοχή στις πανελλαδικές εξετάσεις, αλλά με ενδοσχολικές εξετάσεις στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Όπως αναφέρεται στο σχέδιο νόμου, στους αποφοίτους αυτής της κατηγορίας «χορηγείται απολυτήριο στο σώμα του οποίου αναγράφεται ότι χορηγήθηκε σύμφωνα με τις διατάξεις της παρούσας». Με άλλα λόγια θα αναγράφεται ότι αποκτήθηκε μέσα από τη διαδικασία εξετάσεων σε επίπεδο σχολικής μονάδας. Η αναφορά περί ισότιμων απολυτηρίων που συνόδευσε την εξαγγελία της ρύθμισης έχει παραλειφθεί για τον απλούστατο λόγο ότι δεν μπορεί να είναι ισότιμα δύο απολυτήρια τα οποία έχουν αποκτηθεί μέσα από εξεταστικές δοκιμασίες διαφορετικού επιπέδου δυσκολίας.
.........
Ποιός θα ενημερώσει τους τελειόφοιτους για το αν το κωλ... ε συγνώμη το απολυτήριο που θα πάρουν από φέτος θα έχει την ίδια ισχύ με το άλλο απολυτήριο μεθαύριο σε τυχόν αιτήσεις τους ως απόφοιτοι ΔΕ;
Τι ψάχνω τώρα...
-
Εδώ τα πτυχία δεν ξέρουμε αν θα έχουν στο μέλλον την ίδια ισχύ.. ::)
Ο καθένας κρίνει όπως νομίζει και κάνει στη ζωή του αυτό που μπορεί και θέλει.
Στην τελική, όσοι αποφασίσουν να δώσουν ενδοσχολικές για το απολυτήριο, προφανώς δεν υπολόγιζαν για σπουδές στην τριτοβάθμια, οπότε δεν έχει σημασία.
-
Στην τελική, όσοι αποφασίσουν να δώσουν ενδοσχολικές για το απολυτήριο, προφανώς δεν υπολόγιζαν για σπουδές στην τριτοβάθμια, οπότε δεν έχει σημασία.
Οι δικοί μου οι μαθητές που αποφάσισαν να δώσουν ενδοσχολικές εξετάσεις είναι αυτοί που ετοιμάζονται να φύγουν για το εξωτερικό και τα εκεί πανεπιστήμια τους απάντησαν ότι τους καλύπτει ο βαθμός των ενδοσχολικών εξετάσεων.
Μάλιστα στη φυσική θα υπολογίσουν ως βαθμό τον μέσο όρο των βαθμών της φυσικής γενικής παιδείας και της κατεύθυνσης που θα αναγράφονται στο απολυτήριο (στις πανελλήνιες εξετάσεις δε, ο προφορικός βαθμός αναπροσαρμόζεται στις δύο μονάδες το πολύ πάνω από τον γραπτό, κάτι που δεν ισχύει για τα μαθήματα που εξετάζονται ενδοσχολικά.)
Κανένας μαθητής μου από τους αδιάφορους δεν σκοπεύει να δώσει ενδοσχολικές εξετάσεις.
-
Πολλοί μαθητές, ειδικά αυτοί που δεν έχουν προετοιμαστεί καλά, είναι στο εξής δίλημμα:
"Μήπως φέτος να μην δώσω πανελλαδικές ώστε να πάρω απολυτήριο με μεγαλύτερο βαθμό, και να δώσω του χρόνου πανελλήνιες όπου θα έχω προετοιμαστεί καλά; γιατί αν δώσω τώρα πανελλήνιες με βλέπω να παίρνω απολυτήριο με 10. Και όχι τίποτα άλλο, αυτό δεν αλλάζει και θα το κουβαλάω σε όλη μου τη ζωή"
έχουν δίκιο. Εχει προκαλέσει μεγάλη αναστάτωση και σύγχυση. Τι θα πει όποιος θέλει να μην δώσει πανελλήνιες και να τα δώσει ενδοσχολικά; Άλλο το απολυτήριο άλλο οι πανελλήνιες. ΟΛΟΙ θα έπρεπ να εξετάζονται σε ΟΛΑ τα μαθήματα ΕΝΔΟΣΧΟΛΙΚΑ, να έπερναν το απολυτήριο με αξιοπρεπή βαθμό, και μετά όποιος θέλει ας μην δώσει πανελλήνιες.
Αν κάποιος έχει μια ατυχία στις πανελλήνιες, γιατί αυτό να επηρεάσει τον βαθμό απολυτηρίου του τον οποίο θα κουβαλάει μέχρι τα γεράματα, και που δεν αλλάζει; μεγάλη αδικία!
-
Τελικά το δικό μας σύστημα, των δεσμών, στο οποίο δίναμε εξετάσεις και πανελλαδικές και ενδοσχολικές ήταν το καλύτερο. Γιατί έτσι δίναμε δυο φορές τα ίδια μεν, αλλά ο βαθμός του απολυτηρίου μας δεν επηρέαζε την είσοδό μας σε κάποια σχολή. Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος (μαθητής - γονιός) θα μπορούσε να κινηθεί νομικά κατά της διαδικασίας του απολυτηρίου με ενδοσχολικές εξετάσεις, δεδομένου της άκαιρης θεσμοθέτησής του αλλά και της αδικίας εις βάρος των μαθητών, που χωρίζονται σε δύο κατηγορίες.
-
όσοι επιθυμούν να πάρουν απολυτήριο με ενδοσχολικές εξετάσεις, τι ισχύει όσον αφορά την εξεταστέα ύλη των πανελλαδικώς μαθημάτων, που θα δωθούν σε ενδοσχολικό επίπεδο; Εντάσσονται και αυτά, όπως τα υπόλοιπα ενδοσοχλικά, δηλαδή ότι πρέπει η εξεταστέα ύλη να είναι τα 2/3 της διδαχθείσας, ή ισχύει η ύλη των πανελλαδικών εξεταζομένων;
-
Αίτηση ακύρωσης και αναστολής κατά της απόφασης «απόκτηση απολυτηρίου τίτλου Γενικού Λυκείου με ενδοσχολικές εξετάσεις» του ΥΠΔΒΜΘ, κατέθεσε στο Συμβούλιο της Επικρατείας , η Ομοσπονδία των ιδιωτικών εκπαιδευτικών η ΟΙΕΛΕ διότι όπως υποστήριξε ο πρόεδρό της Μ. Κουροτός, στη σημερινή συνέντευξη τύπου, επιχειρείται να καθιερωθούν ανισότιμα απολυτήρια Λυκείου δύο ταχυτήτων. Όπως επισημάνθηκε στη συνέντευξη τύπου της ΟΙΕΛΕ « η προσφυγή δεν στρέφεται εναντίον του θεσμού των Πανελλαδικών εξετάσεων, αλλά αποτελεί την ύστατη προσπάθεια της Ομοσπονδίας μας να προστατευθούν τόσο οι εξετάσεις αυτές όσο και η ισοτιμία και η εγκυρότητα του απολυτηρίου του λυκείου».
esos
-
Πολύ σωστή κίνηση. Ή όλοι με ενδοσχολικές ή όλοι με πανελλαδικές. Το πιο σωστό φυσικά είναι το απολυτήριο αν αποκτάται μόνο με ενδοσχολικές ώστε να είναι ανεξάρτητο των πανελληνιων.
όσοι επιθυμούν να πάρουν απολυτήριο με ενδοσχολικές εξετάσεις, τι ισχύει όσον αφορά την εξεταστέα ύλη των πανελλαδικώς μαθημάτων, που θα δωθούν σε ενδοσχολικό επίπεδο; Εντάσσονται και αυτά, όπως τα υπόλοιπα ενδοσοχλικά, δηλαδή ότι πρέπει η εξεταστέα ύλη να είναι τα 2/3 της διδαχθείσας, ή ισχύει η ύλη των πανελλαδικών εξεταζομένων;
κανείς; Πείτε γιατί επείγει!!
-
ΕΞΕΤΑΣΤΕΑ ΥΛΗ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ΛΥΚΕΙΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΞΕΤΑΣΤΟΥΝ ΕΝΔΟΣΧΟΛΙΚΑ ΓΙΑ ΛΗΨΗ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟΥ
Αρ.Πρωτ.46358/Γ2/14-04-2011/ΥΠΔΒΜΘ
ΕΝΙΑΙΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ
Π/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Δ/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
Δ/ΝΣΗ ΣΠΟΥΔΩΝ Δ/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
ΤΜΗΜΑ Α
Πληροφορίες: Αν. Πασχαλίδου
Τηλ.: 210-3442238
ΘΕΜΑ: Διευκρινίσεις για την εξεταστέα ύλη των μαθημάτων της Γ΄ Τάξης Γενικού Λυκείου και της Δ΄ Τάξης Εσπερινού Γενικού Λυκείου που εξετάζονται σε επίπεδο σχολικής μονάδας
Η διδακτέα-εξεταστέα ύλη των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων έχει καθοριστεί με τις 104845/Γ2/26-08-2010, 113360/Γ2/14-09-2010 Υπουργικές Αποφάσεις για τη Γ΄ Τάξη Ημερησίου Γενικού Λυκείου και την 104842/Γ2/26-08-2010 Υπουργική Απόφαση για τη Δ΄ Τάξη Εσπερινού Γενικού Λυκείου.
Για τους μαθητές της Γ΄ Τάξης Ημερησίου και της Δ΄ Τάξης Εσπερινού Γενικού Λυκείου, οι οποίοι θα εξεταστούν σε επίπεδο σχολικής μονάδας για τα μαθήματα που ορίζονται ως πανελλαδικά εξεταζόμενα (63442/Γ2/27-06-2005 Υ.Α., ΦΕΚ Β΄ 921), σας ενημερώνουμε ότι η διδακτέα ύλη καθορίζεται με τις ανωτέρω Υπουργικές Αποφάσεις. Για τον καθορισμό, όμως, της εξεταστέας ύλης για τους παραπάνω μαθητές, σας γνωρίζουμε ότι ισχύει η παράγραφος Α΄ του άρθρου 17 του Π.Δ. 60/2006 (ΦΕΚ Α΄ 65), η οποία παραπέμπει στην παράγραφο 2 του άρθρου 16 του ίδιου Π.Δ., σύμφωνα με την οποία η εξεταστέα ύλη δεν μπορεί να είναι λιγότερη από το μισό και περισσότερη από τα 2/3 της διδακτέας.
-
αν και φυσικά πιστεύω ότι το λύκειο πρέπει να αποδεσμευτεί απο΄το πανεπιστήμιο, και έτσι η πρώτη μου επιλογή θα ήταν αυτή, με τα παρόντα δεδομένα, συνεχίζω να πιστεύω ότι αυτή η κίνηση του υπουργείου είναι θετική και προς το συμφέρον των μαθητών που δεν επιθυμούν να συμμετάσχουν στις πανελλαδικές.
Γιατί με τον τρόπο αυτό δεν μειώνεται ο βαθμός απολυτηρίου τους - και αυτό όλο και κάπου θα τους χρειαστεί στο μέλλον....Μα, μπορεί να πει κάποιος, δεν είναι άδικο αυτό να συμβαίνει στους άλλους που συμμετέχουν στις πανελλαδικές; θα απαντήσω λέγοντας ότι αυτός που προσβλέπει στην τριτοβάθμια εκπ/ση πολύ λίγο θα ενδιαφερθεί για το απολυτήριο λυκείου. Από τη στιγμή που τραβάει για "πιο πάνω", αναλαμβάνει και το ρίσκο να αποτύχει.... ;) ;)
η δε ΟΙΕΛΕ ουσιαστικά καταγγέλει περιπτώσεις δολίευσης των εξετάσεων, και περιπτώσεις που έχουν δοθεί από πριν τα θέματα...ε, νομίζω, αντί τώρα να στρέφονται κατά του νέου τρόπου απόκτησης του απολυτηρίου, θα έπρεπε να είχαν κάνει ανάλογη κίνηση εναντίον όλων εκείνων που διέρρεαν τόσα χρόνια τα θέματα.....ή που μοίραζαν απλόχερα τα εικοσάρια στα ιδιωτικά σχολεία...ή ακόμα και όσους "καταργούσαν" στην πράξη ένα σωρό μαθήματα διδάσκοντας μόνο πανελλαδικά εξεταζόμενα....
όπως έλεγε και μια παλιά διαφήμιση...μεταξύ μας...ΜΕΤΑΧΑ....
-
Υπάρχουν πολλοί μαθητές/τριες, που δεν επιθυμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ανώτατη εκπαίδευση.
Αυτοί, δεν υπάρχει κανένας μα κανένας λόγος, να συμμετέχουν στις Πανελλαδικές εξετάσεις ( οι οποίες διοργανώνονται κεντρικά μόνο και μόνο για να εξασφαλιστεί η αντικειμενικότητα κατά την εισαγωγή στα Α.Ε.Ι. και Α.Τ.Ε.Ι.).
Συνεπώς, προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με το εν λόγω μέτρο του Υπουργείου Παιδείας.
-
Η παιδεία είναι ενιαία. Το ξεχνάμε εύκολα αυτό συνάδελφοι.
Ως ενιαία θα πρέπει για το ίδιο τυρί (απολυτήριο λυκείου) όλοι μα όλοι ανεξαιρέτως, να δοκιμαστούν στις ίδιες συνθήκες για να είναι αργότερα συγκρίσιμα τα αποτελέσματα.
Ενδοσχολικές εξετάσεις με θέματα σε πανελλήνια βάση είναι ότι πιο αντικειμενικό υπάρχει για να αποδοθεί δίκαια ένας τίτλος χωρίς να αμφιβάλουμε για την εγκυρότητά του.
Δέχομαι, ότι όλα τα συστήματα έχουν αδυναμίες και πως 100% αντικειμενικότητα δεν υπάρχει, αλλά είναι καθήκον μας να φροντίζουμε για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα λαμβάνοντας πάντα υπόψη τα τρέχοντα εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας (επίσης κάτι που παραβλέπουμε πολύ συχνά).
Τώρα, άσχετα από το αν το θεωρώ άδικο αυτό το μέτρο, όλοι νομίζω θα συμφωνήσετε στο ότι η απόφαση για τέτοιες αλλαγές δεν λαμβάνεται λίγο πριν το κατώφλι των εξετάσεων θέτοντας σε διλήμματα τους μαθητές. Δεν δείχνει ούτε υπομονή στις αποφάσεις ούτε σοβαρότητα. Πολύ ματαιοδοξία ρε παιδί μου για να πείσουμε ότι τα 'αλλάζουμε όλα'.
ΥΓ: πολύ θετικό βέβαια βρίσκω το γεγονός ότι το απολυτήριο αποσυνδέεται από τη διαδικασία των πανελληνίων. Μένει αυτή η αποσύνδεση του Λυκείου από τα ΑΕΙ/ΤΕΙ να υλοποιηθεί και στις τρεις τάξεις.
-
Υπάρχουν πολλοί μαθητές/τριες, που δεν επιθυμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ανώτατη εκπαίδευση.
Αυτοί, δεν υπάρχει κανένας μα κανένας λόγος, να συμμετέχουν στις Πανελλαδικές εξετάσεις ( οι οποίες διοργανώνονται κεντρικά μόνο και μόνο για να εξασφαλιστεί η αντικειμενικότητα κατά την εισαγωγή στα Α.Ε.Ι. και Α.Τ.Ε.Ι.).
Συνεπώς, προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με το εν λόγω μέτρο του Υπουργείου Παιδείας.
Eγώ πάλι γιατί νομίζω...
ότι αυτή η βεβιασμένη απόφαση
να δοθεί εναλλακτική στους μαθητές
να δώσουν ενδοσχολικά σχετίζεται με την άνευ πολιτικού κόστους
απόφαση να κλείσουν κάποια ΤΕΙ...
Όλοι γνωρίζουμε ότι με Μ.Ο 05 και 06
υπήρχαν εισροές φοιτητών σε Τεχν Εκπ/κα Ιδρύματα.
Με την εθελούσια "απόσυρση"... το λουκέτο θα μπει μόνο του
και ουδεμίαν ευθύνη φέρουν... οι ιθύνοντες...
Μια φορά κι έναν καιρό.. ήταν ο Αρσένης... που κατήργησε
την βάση του 10....μπλα, μπλα, μπλα...
-
παντως σε ορισμενους μαθητες μου που ειχαν 18 και 19 αλλα ηθελαν να δωσουν του χρονου πανελληνιες διατηροντας ετσι το υψηλο βαθμο εγω τους προτεινα να παρουν καλυτερα απολυτηριο με πανελληνιες φετος και ας πατωσουν γιατι δεν ειναι σιγουρο οτι θαειναι ισοτιμο με το ενδοσχολικο.............
-
Συνάδελφοι το απολυτήριο του Λυκείου, δεν έχει καμία μα καμία πραγματική αξία εδώ και πολλά χρόνια.
Και δεν αναφέρομαι μόνο στην τεράστια ανεργία που εξαναγκάζει ανθρώπους με μάστερ να αναζητούν θέσεις εργασίας οι οποίες απαιτούν απλώς να έχεις τελειώσει την Δευτεροβάθμια εκπαίδευση - κάτι το οποίο δυσκολεύει περαιτέρω την κατάσταση για έναν απόφοιτο Λυκείου).
Αναφέρομαι κυρίως, στο ότι η κοινωνία έχει καταλάβει πολύ καλά κατά πλειοψηφία, ότι "θέλει έντονη προσπάθεια" για να καταφέρει ένας μαθητής να μην πάρει το απολυτήριο εξαιτίας της βαθμολογίας του.
Πρακτικά, αυτό είναι σχεδόν αδύνατον.
Συνεπώς, κατά τη γνώμη μου οι πανελλήνιες δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα στην αξιοπιστία της διαδικασίας απόκτησης απολυτηρίου ( στο κάτω -κάτω, και οι δύο προηγούμενες τάξεις με ενδοσχολικές εξετάσεις "περνούν"). Η αξιοπιστία της διαδικασίας που ακολουθείται έως τώρα, είναι έτσι και αλλιώς μηδαμηνή ( κυρίως λόγω του ότι επικράτησε η αντίληψη "βάλε βαθμό στο παιδί", οπότε τελικά "το παιδί" δεν προσπαθεί καθόλου συχνότατα, αλλά παίρνει 16-17. Τελικά, γράφει 4 -συχνά όχι πάντα βέβαια - και τελικά "βγάζει 10 στο μάθημα).
Για να κάνεις αξιόπιστη την διαδικασία, θα πρέπει προφανώς το τελικό αποτέλεσμα να βασίζεται στο γραπτό με "προσαρμογή" των προφορικών στο γραπτό ( έγινε αρχικά στο σύστημα "Αρσένη"). Αυτό, θα προσέδιδε αξιοπιστία στην διαδικασία αλλά θα οδηγούσε εκτός γενικού Λυκείου το 60-80% των σημερινών μαθητών ( αυτό έγινε αρχικά με το σύστημα "Αρσένη").
Η κατάσταση και η νοοτροπία που έχει επικρατήσει, είναι ζοφερή ( απλά την κρύβουμε "κάτω από το χαλάκι" όλοι μας).
Το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητ.ων του Γενικού Λυκείου, κατά τη γνώμη μου "χάνουν τον καιρό τους", παρακολουθώντας μαθήματα που είναι αδύνατον να παρακολουθήσουν ( δεδομένου ότι δεν έχουν την υποδομή από πριν).
Μόλις οι ιθύνοντες είδαν τα αποτελέσματα του συστήματος "Αρσένη" ( ξέρετε: με την προσαρμογή προφορικού στο γραπτό), "τρόμαξαν" - γιατί απέχουν από την καθημερινή πρακτική της τάξης.
Μιλάμε για κατάσταση, η οποία θέλει πολλά χρόνια προσπάθειας για να αρχίσει αργά-αργά να αντιστρέφεται.
Συνεπώς δεν υπάρχει κανένας λόγος κατ' εμέ , να κάνουμε δαπανηρές Πανελλήνιες για να δίνουμε επίφαση αντικειμενικότητας στους "ψεύτικους" βαθμούς που συνήθως μπαίνουν από εμάς τους ίδιους ( κατά πλειοψηφία φυσικά) σε "παιδιά" τα οποία στο κάτω -κάτω δεν θέλουν να σπουδάσουν στα σοβαρά κάτι ( όχι ακόμα τουλάχιστον).
Επικροτώ λοιπόν την θέση του Υπουργείου Παιδείας.
Σχετικά με την κατάργηση ΤΕΙ, δεν αποκλείω καθόλου το να έγινε ο "πονητρός" συσχετισμός από την ηγεσία του Υπουργείου ( μας έχει συνηθίσει στις "πονηριές" άλλωστε).
ΟΜΩΣ
Και αυτό το θεωρώ θετική εξέλιξη, υπό την έννοια ότι έως τώρα, πήγαιναν σε διάφορα ΤΕΙ πολλοί μαθητές χωρίς υποδομή για ανώτατες σπουδές (και χωρίς καμία διάθεση για σπουδές), και "έτρωγαν τα χρόνια τους" και τα χρήματα της οικογένειας, "για να κάνουν φοιτητική ζωή" ( η οποία σε αυτές τις περιπτώσεις περιλαμβάνει πολλές κραιπάλες και σπατάλη χρημάτων, αλλά καθόλου διάβασμα).
Εν ολίγοις, αυτοί που έχαναν από όλα αυτά, ήταν:
1) ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ( Που έχαναν -και χάνουν ακόμα - τον χρόνο τους πηγαινοερχόμενοι και ταλαιπωρούμενοι, ώστε να διαπιστώσουν μετά από 7-10 χρόνια ότι "δεν τους πάει η σχολή" ή "δεν μπορούν να την τελειώσουν". Η συμφορά για μένα, είναι τα χρόνια που "χάνουν " χωρίς λόγο. Για μελέτη και περισυλογή, προσωπικά δεν τον λυπάμαι τον χρόνο. Αλλά μόνο και μόνο για "κρασοκατάνυξη", τον λυπάμαι, ειδικά όταν υπάρχει και η δικαιολογία των υποτιθέμενων σπουδών". Άσε που αυτός ο τρόπος είναι ο καλύτερος για να εθιστεί ο άνθρωπος στην τεμπελιά και τους χαλαρούς ρυθμούς.)
2)ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ( Που έχαναν και χάνουν τεράστια χρηματικά ποσά - 1000 και ευρώ ανά μήνα) , ελπίζοντας ότι το παιδί θα αποκτήσει προσόντα ( και καλά να αποκτήσει στ' αλήθεια. Αλλά είναι ανάγκη να του δίνουμε τέτοιες ελπίδες, όταν μιλάμε για παιδιά που για κάποιους λόγους ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ σπουδές στην παρούσα φάση της ζωής τους? ).
Κατά τη γνώμη μου, δεν χρειάζεται να έχουμε ΤΕΙ με βάση 0, 5 "για να πηγαίνει εκεί όποιος δεν θέλει σπουδές αλλά θέλει φοιτητική ζωή εις βάρος του οικογενειακού προυπολογισμού".
Αν κάποιοι μαθητές που έδιναν αναγκαστικά πανελλήνιες για το απολυτήριο πήγαιναν "επί τη εικαιρία" και σε ένα ΤΕΙ του 0,5( μια και πέρναγαν εκεί) τώρα θέλουν να δώσουν ενδοσχολικές, ακόμα καλύτερα.
Και αν αυτά τα ΤΕΙ που "γέμιζαν" με μαθητές του 0,5 δεν έχουν τώρα καθόλου φοιτητές( γιατί θα επιλέγουν τον δρόμο των ενδοσχολικών με σκοπό να πάρουν το απολυτήριο), ακόμα καλύτερα.
Θα αποφύγουμε τα έξοδα λειτουργίας τους ( μέρος τους), αξιοποιώντας τους καθηγητές τους σε άλλα ιδρύματα.
Σχολές που δεν μας χρειάζονται( δηλαδή δεν υπάρχει ενδιαφέρον εγγραφής φοιτητών σε αυτά), δεν πρέπει να χρηματοδοτούνται από την κοινωνία.
-
Συμφωνώ απόλυτα με όλα τα παραπάνω :-)
Άρτιος ο συλλογισμός.
Εκεί που ήθελα να δοθεί έμφαση..
είναι ότι τόσο για την κατάργηση της βάσης του δέκα...
όσο και για την σύγχρονη αλλαγή της απόκτησης του απολυτηρίου
(με ενδοσχολικές)...
δεν ήταν π ο τ έ κριτήριο ο μαθητής.
Αλλά πάντα το πολιτικό κόστος..
Ο επιχειρηματίας στην χ επαρχιακή πόλη
αλλιώς θα δεχτεί ότι κλείνει το ΤΕΙ επειδή δεν υπάρχει "φοιτητικό δυναμικό"
και αλλιώς επειδή είναι πολιτική / οικονομικής φύσεως απόφαση
να μπει λουκέτο στο εκπ/κο ίδρυμα.
Ζούμε σε εποχές που λόγω των ραγδαίων αλλαγών
το αποτέλσμα μετρά...
πρέπει όμως να ζυγίζονται και οι προθέσεις.
Πόσο μάλλον όταν λαμβάνονται από πολιτικούς!
Όσο για το απολυτήριο..
αφού η πρόσβαση στα Ανώτερα και Ανώτατα Εκπ/κα Ιδρύματα
γίνεται και χωρίς το περίφημο "δέκα"..
ας πάψουν να απονέμονται και τα απολυτήρια με αυτό το κριτήριο.
Ας παίρνει δηλαδή ο μαθητής απολυτήριο με 04, με 05 κλπ..
και ας κριθεί από την αγορά εργασίας μετά.
Δεν μπαίνουμε μετά στη λογική του "καταχρηστικού" 18...
Και η υπογραφή μας στο απολυτήριο αποκτά
κύρος και υπευθυνότητα.
-
Δεν συμφωνώ με την απόφαση αυτή του υπουργειου. Δειχνει προχειροτητα και επιτεινει τις "ανισότητες".
Προσωπικα ειμαι υπερμαχος της αποψης : αποδεσμευση του Λυκειου απο τις εισαγωγικες και θελω εισαγωγικες με υλη και θέματα που να μην ευνοουν τη παπαγαλια και με εισακτεους τοσους οσους μπορουν να "αντεξουν"οι σχολές.
-
Δεν συμφωνώ με την απόφαση αυτή του υπουργειου. Δειχνει προχειροτητα και επιτεινει τις "ανισότητες".
Προσωπικα ειμαι υπερμαχος της αποψης : αποδεσμευση του Λυκειου απο τις εισαγωγικες και θελω εισαγωγικες με υλη και θέματα που να μην ευνοουν τη παπαγαλια και με εισακτεους τοσους οσους μπορουν να "αντεξουν"οι σχολές.
και η κοινωνία. μια ζωή κοιτάμε τα ΑΕΙ/ΤΕΙ λες και είναι ντροπή να τελειώσει κανείς κάτι άλλο.. αλλά ναι, δεν υπάρχει κάτι άλλο... μήπως πρέπει να αφήσουν τις καινοτομίες στο λύκειο να κοιτάξουν τα παιδιά να έχουν καμιά άλλη διέξοδο μετά το Γυμνάσιο; εκεί δεν μας ενδιαφέρει να αντιγράψουμε τις άλλες χώρες; γιατί άραγε;
-
Συνάδελφε weakforce , συμφωνώ απόλυτα με τις παρατηρήσεις/προσθήκες σου.
Συναδελφε markos, δεν διαφωνώ ως προς αυτά που θα ήθελες να γίνουν, απλά νομίζω ότι ένα πρώτο θετικό βήμα ( προς αυτή την κατεύθυνση δηλαδή) είναι το να μπορεί κάποιος να πάρει απολυτήριο χωρίς να ακολουθεί τη διαδικασία των πανελληνίων ( που κακά τα ψέματα, είναι φτιαγμένες όπως είναι, μόνο και μόνο για να χρησιμεύσουν κατά την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση).
Κατά τη γνώμη μου, δεν νοείται αποδέσμευση του Λυκείου από την εισαγωγή σε ΑΕΙ-ΑΤΕΙ, εάν δεν μπορεί κάποιος να πάρει απολυτήριο χωρίς να ακολουθήσει την διαδικασία των εισαγωγικών ( αν και προσωπικά, θα προτιμούσα να παίρνουν όλοι απολυτήριο αλλά να αποτυπώνεται σε αυτό τόσο το πλήθος των ημερών που παρακολούθησε, όσο και οι αληθινοί βαθμοί του. Ας πάρει απολυτήριο με 01. Και ας το κάνει ότι θέλει).
Σχετικά με την παρατήρησή σου για την επίταση των ανισοτήτων, προσωπικά διαφωνώ.
Πιστεύω ακράδαντα ότι το εν λόγω μέτρο δεν είναι από αυτά που επιτείνουν τις ανισότητες.
Αντιθέτως, δίνει την ευκαιρία σε όποιον θέλει, να πάρει απολυτήριο ακολουθώντας διαφορετικό δρόμο από αυτόν που ακολουθούν όσοι θέλουν να σπουδάσουν.
Άλλωστε, στις μέρες μας λαμβάνονται δεκάδες μέτρα ( κυβερνητικά) τα οποία αυξάνουν το χάσμα φτωχών-πλουσίων, και επιτείνουν πραγματικά τις έτσι και αλλιώς μεγάλες ανισότητες. Αν πραγματικά θελήσουμε να αντιπαραταχθούμε με την διεύρυνση των ανισοτήτων, υπάρχει πεδίον δόξης λαμπρό ( αλλά σε αυτό, δεν συμπεριλαμβάνεται το εν λόγω μέτρο κατά την γνώμη μου).
Συνάδελφοι σας ευχαριστώ για τον διάλογο.
-
PA "επιτεινει" τις ανισοτητες ειπα, οχι τις καθοριζει μονομερως.
Αλλα αυτο το μετρο ηρθε απο το πουθενα. Δεν μπορουν να καταργουν την βαση του 10 για την εισαγωγη και απ την αλλη να κανουν ρυθμισεις που φερνουν τα πανω κατω στην εξεταστικη διαδικασια και κυριως στη ψυχολογια των παιδιων. Θα το δουμε στη πραξη. Εκ των προτερων λεω πως θα ειναι αποτυχια το μετρο αυτο. θα δουμε ποσοστα.(Να θυμησω πως η Ε'Δεσμη τοτε, αιτημα πολλων και της κοινωνιας ολης, ειχε αποτυχια. Δεν κρατησε παρα μολις 1 χρονο.)
Δεν καταλαβαινω ομως, αν και σε πολλα απο οσα λες συμφωνω, γιατι δεν μπορει να αποδεσμευτει το Λυκειο απο τις εισαγωγικες? Μια ζωη ετσι ηταν απο το 1974 μεχρι και το 2000.
-
Συνάδελφε greeker , συμφωνώ απόλυτα με την παρατήρησή σου.
Προσωπικά, λυπάμαι ένα μεγάλο μέρος των μαθητών Λυκείου τα οποία είναι αναγκασμένα να κάθονται επί 7 ώρες ημερησίως σε ένα θρανίο και να ακούνε πράγματα που δεν γίνεται να καταλάβουν ( λόγω έλλειχης στοιχειωδών γνώσεων) και να κάνουν και ησυχία.
Συγνώμη, αλλά αυτό είναι μαρτύριο.
Και εμένα να βάλεις να ακούω "κινέζικα" επί 7 ώρες και να κάθομαι ήσυχος ( εγώ που είμαι και ενήλικας), θα αγανακτήσω τελικά.
Τι βάσανο είναι αυτό επιτέλους?
Πως να παρακολουθήσει ο άλλος "Τριγωνομετρία", "Ηλεκτρομαγνητισμό" "Κείμενα Φιλοσόφων", όταν δεν ξέρει τι εστί εξίσωση ή δεν γνωρίζει να χρησιμοποιεί την γλώσσα?
Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε, ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο ( και γι' αυτό δεν χρειάζεται να εκπαιδεύονται όλοι με τον ίδιο τρόπο).
Άλλος, θέλει να σπουδάσει π.χ. Φυσική ή Ιατρική, και άλλος θέλει να γίνει Μηχανικός του Πολυτεχνείου. Άλλος πάλι, έχει την επιθυμία να γίνει αθλητής, ή ένας καλός Τεχνίτης.
Ε, λοιπόν ο τεχνίτης, είναι ένα ΠΟΛΥ ΑΞΙΟΣΕΒΑΣΤΟ επάγγελμα. Ο καλός Μηχανικός Αυτοκινήτων π.χ., καταλαβαίνω πόσο σημαντικός είναι όποτε κάνω συντήρηση στο αμάξι μου. Είναι έξυπνος, ικανός, και μπορεί γρήγορα σχετικά να κάνει "διάγνωση". Έχει πολλές ικανότητες και γνώσεις.
Σε άλλο πεδίο από έναν Γιατρό βέβαια, αλλά αυτό που κάνει είναι χρήσιμο και αξιοσέβαστο.
Γιατί λοιπόν αυτός που θέλει να γίνει μηχανικός αυτοκινήτων , να ακολουθεί την ίδια εκπαίδευση ( μετά το Γυμνάσιο εννοώ, που θεωρώ ότι πρέπει να το παρακολουθούν όλοι - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα πρέπει και να το τελειώνουν χαριστικά όλοι. Άλλο η παρακολούθηση και άλλο η αποφοίτηση, ειδικά στο Γυμνάσιο που είναι πολύ βασικό στο πεδίο των γενικών γνώσεων) με αυτήν που ακολουθεί ο μελλοντικός ερευνητής στη Φυσική ή την Ιατρική ή την Φιλοσοφία?
Ίδιες είναι οι απαιτήσεις και οι ανάγκες?
Δεν νομίζω.
Ας ξεπεράσουμε όλοι τις ιδεοληψίες της δεκαετίας του 1970(τουλάχιστον) βάσειτων οποίων η τεχνική εκπαίδευση είναι κατώτερη και άρα "για τα παιδιά των φτωχών", και ας δούμε την πραγματικότητα κατάματα.
Κοινή λογική είναι.
-
Συνάδελφε markos συμφωνώ ότι πρέπει να αποδεσμευτεί το Λύκειο από τις εισαγωγικές.
Συμφωνώ, και δεν είπα ότι δεν μπορεί να γίνει.
Μπορεί να γίνει, και μακάρι να γίνει.
Απλά σου είπα ότι προς την κατεύθυνση της αποδέσμευσης είναι και αυτό το μέτρο ( δεν αρκεί από μόνο του) μια και έτσι μπορείς να πάρεις απολυτήριο χωρίς πανελλήνιες ( άρα η διαδικασία απόκτησης απολυτηρίου, είναι άσχετη πια με την διαδικασία με την οποία εισάγεσαι στην Τρτοβάθμια εκπαίδευση. Φυσικά, απαιτούνται πο΄λά άλλα μέτρα).
Σχετικά με την άποψή σου ότι επιτείνεται η ανισότητα με αυτό το μέτρο, διαφωνώ. Δεν υπάρχει ούτε ένας λόγος κατά την γνώμη μου, ο οποίος να με οδηγεί σε τέτοιο συμπέρασμα.
-
Μακαρι να ειναι οπως το λες και φαινομενικα δεν υπαρχει ανισοτητα. Εχεις δωσει ηδη την απαντηση σε αυτο που με ρωτας στο πιο πανω μηνυμα σου:
Το περιβαλλον του μαθητη δημιουργει αυτη την ανισοτητα για την οποια μιλαω (οικογενεια, συγγενεις,φιλοι),
παραδειγμα:
λιγοι ειναι οι μαθητες που θα σηκωσουν το αναστημα και θα πουν στους γονεις οτι δεν θελουν να σπουδασουν σε ανωτερη ή ανωτατη σχολη κανοντας χρηση αυτης της "διευκολυνσης", και πως θα γινουν κατι αλλο, ενω ο γιος της κυριας Ξένιας ή η κορη της κυριας Ανθίππης δινουν και καταφερνουν εστω και με 5 Μ.Ο. να εισαχτουν.
και ακομα λιγοτεροι οι γονεις που θα δεχτουν μια τετοια αποφαση οταν εχουν κανει ονειρα και εχουν ξοδεψει μια περιουσια για να γινει "καποιος" το παιδι τους.
-
Συμφωνώ, και σου λέω την γνώμη μου:
1) Άνθρωπος 18 ετών που θέλει να λέει ότι είναι ( και να είναι στα αλήθεια) ελεύθερος, ΟΦΕΙΛΕΙ να σηκώσει το ανάστημα του έναντι του οποιουδήποτε θέλει να του υποδείξει το αν θα σπουδάσει ή 'όχι ( και αν ναι, το τι θα σπουδάσει). Με αίσθημα σεβασμού για τους γονείς αλλά και αυτοσεβασμού, πρέπει να κάνει αυτό που αγαπά αναλαμβάνοντας ευθύνες για τον εαυτό του.
2) Όποιος θέλει να πάει στο ΤΕΙ του 0,5 , ας μην επιλέξει τον δρόμο των ενδοσχολικών, αλλά τον δρόμο των πανελληνίων, ώστε να πάει στο ΤΕΙ του 0,5 και να "φάει τα λεφτά του Μπαμπά του" ( Γιατί "η δημοκρατική μας κοινωνία", δεν στερεί από κανένα τέκνο της "μέσης τάξης" την ευκαιρία να "ροκανίσει" τα λεφτά των γονιών του καμώνοντας ότι σπουδάζει. Και αυτό, ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ - αναφέρομαι στην πλειοψηφία της κοινωνίας και όχι σε εμάς - ότι "αμβλύνει" τις κοινωνικές ανισότητες. "Κούνια που μας κούναγε" όμως!!!!!!!!!! Η κοινωνική ανισότητα, θρέφεται κυρίως από την αγραμματοσύνη, και αυτή θεριεύει είτε οι αγράμματοι είναι με χαρτί α' Δημοτικού όπως παλαιότερα, είτε με χαρτί ΑΤΕΙ ή ΑΕΙ όπως σήμερα. Γιατί η αγραμματοσύνη, είναι τελικά ανεξάρτητη των "χαρτιών", και για να αποφευχθεί θέλει μεράκι, αγάπη για το όποιο αντικείμενο, υπομονή και επιμονή - ΚΑΙ ΟΧΙ εύκολες εξετάσεις και βάσεις του 0,5).
Προσωπικά, γι' αυτό συμφωνώ με το να δίνουν ενδοσχολικές για την απόκτηση απολυτηρίου:
Γιατί όποιος δεν θέλει να σπουδάσει ακόμα κάτι, θα έχει την ευκαιρία να μην συμμετέχει σε μια δαπανηρή και ανούσια διαδικασία ( ανούσια αφού δεν θέλει τριτοβάθμιες σπουδές).
Όποιος "δεν τολμά" τώρα να το πει στους γονείς,..... τι να πούμε!
Αν κάποιος δεν θέλει προσωπική ανεξαρτησία, ποτέ δεν θα την αποκτήσει.
Βλέπεις η ελευθερία, θέλει "αρετήν και τόλμην" ( θάρρος αλλά και θυσίες θα έλεγα) ώστα να την αποκτήσεις αλλά και να την διατηρήσεις.
Αυτά, οφείλουν να τα μάθουν από πολύ μικροί οι άνθρωποι, ώστε να αποτινάσσουν έγκαιρα τις λογής-λογής κηδεμονίες που θα συναντούν στη ζωή τους ( ακόμα και αυτήν των γονέων τους από τα 18 και μετά).
Ευχαριστώ για τον διάλογο.
-
[(Να θυμησω πως η Ε'Δεσμη τοτε, αιτημα πολλων και της κοινωνιας ολης, ειχε αποτυχια. Δεν κρατησε παρα μολις 1 χρονο.)
Ζητώ συγγνώμη για την άσχετη ερώτηση και την άγνοιά μου, αλλά εξεπλάγην τώρα. :-[ Υπήρχε πράγματι 5η δέσμη ???
Γιατί θυμάμαι ότι, όταν έδινα εγώ, χαρακτήριζαν το να μη δώσεις Πανελλαδικές ως 5η δέσμη και ως ... Ανωτάτη Παντρευτική.
-
[(Να θυμησω πως η Ε'Δεσμη τοτε, αιτημα πολλων και της κοινωνιας ολης, ειχε αποτυχια. Δεν κρατησε παρα μολις 1 χρονο.)
Ζητώ συγγνώμη για την άσχετη ερώτηση και την άγνοιά μου, αλλά εξεπλάγην τώρα. :-[ Υπήρχε πράγματι 5η δέσμη ???
Γιατί θυμάμαι ότι, όταν έδινα εγώ, χαρακτήριζαν το να μη δώσεις Πανελλαδικές ως 5η δέσμη και ως ... Ανωτάτη Παντρευτική.
Η ρύθμιση και η δυνατότητα που δίνει στους τελειόφοιτους του Γενικού Λυκείου θυμίζει... άλλες εποχές και συγκεκριμένα τις δέσμες, όταν εκτός από τις τέσσερις βασικές, υπήρχε και η πέμπτη, οι μαθητές της οποίας δεν υποχρεούνταν να δώσουν πανελλαδικές εξετάσεις.
http://www.inews.gr/93/5i-desmi-i-epistrofi--sta-lykeia-tis-choras-apo-to-2011---erchetai-to-apolytirio-choris-panelladikes.htm
-
Σε ευχαριστώ για την πληροφορία. Μήπως θυμάσαι και ποια χρονιά ήταν;
-
Σε ευχαριστώ για την πληροφορία. Μήπως θυμάσαι και ποια χρονιά ήταν;
Αυτό ψάχνω αλλά δεν μπορώ να το βρω. Ρώτα τον Μάρκο. Αυτός, μια και το αναφέρει, μάλλον θα θυμάται και χρονιά.
-
Νομιζω το 1985
-
5η δεσμη υπηρχε ΣΙΓΟΥΡΑ το 1986-87
δεν θυμαμαι αν υπηρχε πριν ή και μετα
-
lion22 δεν αμφισβητω αυτο που λες, γιαυτο ειπα "νομίζω"Παντως για την ιδια περιοδο μιλαμε.Και απ ο,τι μου ειχαν πει δεν κρατησε πολυ η 5η Δέσμη.
-
lion22 το λες με σιγουριά; αν έδινες τότε πανελλήνιες θα το ξερεις σίγουρα!!
-
Γιατί ψάχνετε άδικα. Όταν υπήρχαν οι δέσμες πρώτα είχαμε ενδοσχολικές εξετάσεις σε όλα και μετά πανελλήνιες. Απολυτήριο μπορούσες να πάρεις από όποια δέσμη ήθελες.
-
Nαι kilbill εδινα τοτε πανεληνιες!
ο TEO FYSIKOS εχει αδικο τουλαχιστον για την περιοδο 85 86 87 88 κτλ
τα πρωτα χρονια των δεσμων στο απολυτηριο γραφοταν ο βαθμος των πανελλαδικων και δεν διναμε
ενδοσχολικες στα 4 αυτα μαθηματα.
-
Nαι kilbill εδινα τοτε πανεληνιες!
ο TEO FYSIKOS εχει αδικο τουλαχιστον για την περιοδο 85 86 87 88 κτλ
τα πρωτα χρονια των δεσμων στο απολυτηριο γραφοταν ο βαθμος των πανελλαδικων και δεν διναμε
ενδοσχολικες στα 4 αυτα μαθηματα.
εγώ έδωσα το 1991 για πρώτη φορά.
Υ.Γ. Συμπέρασμα τόσα χρόνια μπρος πίσω. Μισά ενδοσχολικά μισά πανελλήνια. Όλα ενδοσχολικά και μετά πανελλήνιες. όλα πανελλήνια.
-
Συμφωνώ, και σου λέω την γνώμη μου:
1) Άνθρωπος 18 ετών που θέλει να λέει ότι είναι ( και να είναι στα αλήθεια) ελεύθερος, ΟΦΕΙΛΕΙ να σηκώσει το ανάστημα του έναντι του οποιουδήποτε θέλει να του υποδείξει το αν θα σπουδάσει ή 'όχι ( και αν ναι, το τι θα σπουδάσει). Με αίσθημα σεβασμού για τους γονείς αλλά και αυτοσεβασμού, πρέπει να κάνει αυτό που αγαπά αναλαμβάνοντας ευθύνες για τον εαυτό του.
2) Όποιος θέλει να πάει στο ΤΕΙ του 0,5 , ας μην επιλέξει τον δρόμο των ενδοσχολικών, αλλά τον δρόμο των πανελληνίων, ώστε να πάει στο ΤΕΙ του 0,5 και να "φάει τα λεφτά του Μπαμπά του" ( Γιατί "η δημοκρατική μας κοινωνία", δεν στερεί από κανένα τέκνο της "μέσης τάξης" την ευκαιρία να "ροκανίσει" τα λεφτά των γονιών του καμώνοντας ότι σπουδάζει. Και αυτό, ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ - αναφέρομαι στην πλειοψηφία της κοινωνίας και όχι σε εμάς - ότι "αμβλύνει" τις κοινωνικές ανισότητες. "Κούνια που μας κούναγε" όμως!!!!!!!!!! Η κοινωνική ανισότητα, θρέφεται κυρίως από την αγραμματοσύνη, και αυτή θεριεύει είτε οι αγράμματοι είναι με χαρτί α' Δημοτικού όπως παλαιότερα, είτε με χαρτί ΑΤΕΙ ή ΑΕΙ όπως σήμερα. Γιατί η αγραμματοσύνη, είναι τελικά ανεξάρτητη των "χαρτιών", και για να αποφευχθεί θέλει μεράκι, αγάπη για το όποιο αντικείμενο, υπομονή και επιμονή - ΚΑΙ ΟΧΙ εύκολες εξετάσεις και βάσεις του 0,5).
Προσωπικά, γι' αυτό συμφωνώ με το να δίνουν ενδοσχολικές για την απόκτηση απολυτηρίου:
Γιατί όποιος δεν θέλει να σπουδάσει ακόμα κάτι, θα έχει την ευκαιρία να μην συμμετέχει σε μια δαπανηρή και ανούσια διαδικασία ( ανούσια αφού δεν θέλει τριτοβάθμιες σπουδές).
Όποιος "δεν τολμά" τώρα να το πει στους γονείς,..... τι να πούμε!
Αν κάποιος δεν θέλει προσωπική ανεξαρτησία, ποτέ δεν θα την αποκτήσει.
Βλέπεις η ελευθερία, θέλει "αρετήν και τόλμην" ( θάρρος αλλά και θυσίες θα έλεγα) ώστα να την αποκτήσεις αλλά και να την διατηρήσεις.
Αυτά, οφείλουν να τα μάθουν από πολύ μικροί οι άνθρωποι, ώστε να αποτινάσσουν έγκαιρα τις λογής-λογής κηδεμονίες που θα συναντούν στη ζωή τους ( ακόμα και αυτήν των γονέων τους από τα 18 και μετά).
Ευχαριστώ για τον διάλογο.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ειδικά στο σημείο: "Η κοινωνική ανισότητα, θρέφεται κυρίως από την αγραμματοσύνη, και αυτή θεριεύει είτε οι αγράμματοι είναι με χαρτί α' Δημοτικού όπως παλαιότερα, είτε με χαρτί ΑΤΕΙ ή ΑΕΙ όπως σήμερα."
-
με την νέα διαδικασία όπου ένας μαθητής μπορεί να επιλέξει να μην δώσει πανελλήνιες αλλά να τα δώσει όλα ενδοσχολικά, φαντάζομαι ότι ισχύει η εξεταστική του Σεπτεμβρίου σε περίπτωση που δεν βγάλει μέσο όρο μεγαλύτερο από 9.5. Σωστά;
Ένας μαθητής όμως της Γ που δίνει πανελλήνιες, και τελικά δεν βγάζει μέσο όρο >9.5 τι κάνει;
κρατάει τους προφορικούς του βαθμούς και περιμένει τον επόμενο Ιούνιο να ξαναδώσει πανελλήνιες μήπως και βγάλει το 9.5? αφού πανελλήνιες τον Σεπτέμβρη δεν υπάρχουν
ή μήπως φοιτά ξανά την Γ Λυκείου ώστε να βελτιώσει τους προφορικούς του βαθμούς, και στο τέλος αποφασίζει πάλι αν θα δώσει πανελλαδικά ή ενδοσχολικά?
μπορεί να δώσει ενδοσχολικά γραπτά τον Σεπτέμβρη στα μαθήματα που δεν έβγαλε πάνω από 9.5 ώστε να πάρει το απολυτήριο και να δώσει και πανελλήνιες την επόμενη χρονιά? (αφού όποιος πάρει απολυτήριο με ενδοσχολικές εξετάσεις μπορεί να δώσει πανελλήνιες την επόμενη όμως χρονιά)
τι από όλα ισχύει;
-
Επανέρχομαι στο θέμα για να θέσω ένα ερώτημα:
Σήμερα στο σχολείο ένας μαθητής μας της Γ λυκείου που είχε δηλώσει ότι θα δώσει πανελλήνιες είπε ότι άλλαξε γνώμη και θέλει να δώσει ενδοσχολικές για το απολυτήριο. Γνωρίζετε αν έχει τη δυνατότητα να αλλάξει τώρα τη δήλωσή του;
-
Μια σκέψη...
Πολύ σωστά, και πιστεύω οι περισσότεροι συμφωνείτε, αποδεσμεύτηκε ο βαθμός απολυτηρίου από τις επιδόσεις στις Πανελλήνιες, όπως επίσης, και πολύ σωστά οι Πανελλήνιες είναι προαιρετικές πλέον. Ήταν πολύ "σκληρό", και πιστεύω συμφωνούμε όλοι, οι Πανελλήνιες να είναι υποχρεωτικές για όλους, και ο βαθμός Απολυτηρίου να καθορίζεται από αυτές.
Θέτω τον εξής προβληματισμό μου και θα ήθελα να ακούσω απόψεις.
Αφού οι Πανελλήνιες είναι προαιρετικές, και ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δεν δίνει Πανελλήνιες, γιατί έχει παραμείνει υποχρεωτικό να ακολουθεί ο μαθητής μια Κατεύθυνση (Προσανατολισμό);
Αφού δεν θα δώσει Πανελλήνιες, γιατί να παρακολουθεί 5 ώρες Μαθηματικά Προσανατολισμού ή 5 ώρες Αρχαία Προσανατολισμού;
Αφού δεν θα δώσει Πανελλήνιες γιατί να παρακολουθεί 15 ώρες την εβδομάδα μαθήματα κατεύθυνσης, που του είναι αδιάφορα;
Την απορία αυτή μου εκφράζουν, φαντάζομαι και σε εσάς, πολλοί μαθητές. Κύριε, εγώ δεν θα δώσω Πανελλήνιες, γιατί να κάνω 5 ώρες Μαθηματικά Προσανατολισμού που είναι και δύσκολα και εξειδικευμένα;
Και αναρωτιέμαι, δεν θα ήταν πιο χρήσιμο, πιο ωφέλιμο, ένας τέτοιος μαθητής αντί για 5 ώρες αδιάφορες και άχρηστες για αυτόν, να έκανε άλλες 2 ξένες γλώσσες ή άλλα μαθήματα επιλογής κοντά στα ενδιαφέροντά του;
Γνώμη μου, αφού οι Πανελλήνιες έγιναν προαιρετικές, θα έπρεπε να είναι προαιρετικές και οι ομάδες Προσανατολισμού, και να υπάρχει ένας κορμός μαθημάτων πιο κοντά στα ενδιαφέροντα των μαθητών που δεν δίνουν Πανελλήνιες.
Θα ήθελα τη γνώμη σας σε αυτό.
-
Κρύβε λόγια...Κινδυνεύουν ειδικότητες και έεεεερχονται άλλες...Όπως και "η ώρα του παιδιού".
Θεωρητικά συμφωνώ μαζί σου.
-
Κατά την άποψή μου, το ζήτημα εδώ αφορά στην ύλη, στο γνωστικό επίπεδο (ας το πω) που κάποιος αναμένεται να έχει τελειώνοντας το λύκειο. Το απολυτήριο αντιπροσωπεύει ένα επίπεδο γνώσεων. Ο νομοθέτης (αναφέρομαι στην αόριστη αρχή) έχει ορίσει ότι αυτός που αποφοιτεί από το λύκειο, θα πρέπει να γνωρίζει ορισμένα πράγματα. Το αν ο εν δυνάμει απόφοιτος θα επιλέξει να εξεταστεί σε πανελλαδικό επίπεδο -και να διεκδικήσει μία θέση στην τριτοβάθμια- ή όχι, τίθεται στην ευχέρειά του. Επιλογή με βάση την κλίση του καθενός δίνεται από την στιγμή που επιλέγει κατεύθυνση. Αν όμως αντικαταστήσουμε τα κύρια μαθήματα (μαθηματική σκέψη ή γλωσσική κατανόηση) με ιταλικά ας πούμε ή ό,τι άλλο θα ενδιέφερε τα παιδιά (και εδώ θα είχαμε το χάος), τότε το απολυτήριο δεν θα αντιπροσώπευε το ελάχιστο των γνώσεων, αλλά απλώς έναν χρόνο που παρήλθε με κάποιους να "σκίζονται" για να λάβουν το απολυτήριο και άλλους που "περνούσαν ευχάριστα την ώρα τους". Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ότι το εκπαιδευτικό σύστημά μας είναι το τέλειο, ούτε ότι δεν χρειάζονται μεταρρυθμίσεις προς όφελος των μαθητών και προς ανάδειξη των δυνατοτήτων τους. Απλώς υποστηρίζω ότι οι γνώσεις είναι γνώσεις και κάποιες από αυτές είναι προϋποθετικές για κάποιες άλλες. Δεν θα πρέπει να καλλιεργούμε μαζί με τους μαθητές την ιδέα του "τι μας χρειάζονται αυτά, αφού δεν θα δώσουμε πανελλαδικές", αλλά την ιδέα ότι το σχολείο, ως οργανωμένο εκπαιδευτικό σύστημα, ακολουθεί ένα πρόγραμμα σπουδών, το οποίο οφείλουμε να τηρήσουμε αν θέλουμε το απολυτήριο. Βεβαίως, εδώ θα μπορούσαμε να θέσουμε και το θέμα της σημερινής αξίας του απολυτηρίου. παρά την υποβάθμιση, εγώ προσωπικά, εξακολουθώ να πιστεύω ότι έχει αντίκρυσμα, όχι ως χαρτί για διορισμό ας πούμε, αλλά ως αποτέλεσμα μίας μακρόχρονης εκπαίδευσης σε όλα τα επίπεδα ενός ατόμου που ξεκίνησε μη γνωρίζοντας πως να κρατάει το μολύβι και κατέληξε σε ένα άτομο ικανό να προβαίνει σε συνθετικές κρίσεις επί παντός επιστητού. Για να συμβεί αυτή η εξέλιξη, ακολούθησε το προτεινόμενο πρόγραμμα σπουδών, ανεξαρτήτως εξετάσεων και δη σε πανελλαδικό επίπεδο.
Να το θέσω με ένα απλό παράδειγμα: όταν κάποιος πάει να γίνει, ας πούμε μάγειρας (ή ξενιστί σεφ), οφείλει να μάθει από το πιο απλό πιάτο μέχρι το πιο γκουρμέ και όλα τα γλυκά και δεν ξέρω τι άλλο. Το αν θα εργαστεί τελικά σε ελληνική ταβέρνα ή σε γαλλικό ρεστοράν είναι άσχετο με το τι πρέπει να γνωρίζει για να λάβει δικαιωματικά τον τίτλο.
-
Κρύβε λόγια...Κινδυνεύουν ειδικότητες και έεεεερχονται άλλες...Όπως και "η ώρα του παιδιού".
Θεωρητικά συμφωνώ μαζί σου.
Ακριβώς, το θέμα είναι τι θέλουμε; Ποιότητα ή ποσότητα; Οι εκπαιδευτικοί θέλουμε φυσικά την ποσότητα γιατί, όπως το είπες, θα κοπουν ειδικότητες και ώρες συναδέλφων αν δούμε την ποιότητα. Παράδειγμα: Το ότι τα τελευταία χρόνια η Α και η Β Λυκείου έγινε 35 ώρες την εβδομάδα, δηλαδή κάθε μέρα 7ωρο, σίγουρα πανηγύριζαν οι καθηγητές! Χώστε ώρες, για να έχουμε διορισμούς! Είναι ποιοτικό όμως; Τι μας ενδιαφέρει! Ώρες να καλύπτουμε δεν θέλουμε;
...........................
Αν όμως αντικαταστήσουμε τα κύρια μαθήματα (μαθηματική σκέψη ή γλωσσική κατανόηση) με ιταλικά ας πούμε ή ό,τι άλλο θα ενδιέφερε τα παιδιά (και εδώ θα είχαμε το χάος), τότε το απολυτήριο δεν θα αντιπροσώπευε το ελάχιστο των γνώσεων, αλλά απλώς έναν χρόνο που παρήλθε με κάποιους να "σκίζονται" για να λάβουν το απολυτήριο και άλλους που "περνούσαν ευχάριστα την ώρα τους".
Θα διαφωνήσω μαζί σου. Μιλάω για μαθήματα ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ. Δεν είπα να φύγουν τα μαθηματικά από το Λύκειο, είπα να φύγουν τα Μαθηματικά Προσανατολισμού από μαθητές που ΔΕΝ θα δώσουν Πανελλήνιες, Τα Μαθηματικά Προσανατολισμού είναι τόσο εξειδικευμένα, που τι να τα κάνει κάποιος που ΔΕΝ θα δώσει Πανελλήνιες; Τι κερδίζει; ΤΙΠΟΤΑ. Για τη Μαθηματική σκέψη που λές, και τη ΓΕΝΙΚΗ γνώση που πρέπει να αποκτήσει ο μαθητής, συμφωνώ μαζί σου, και για αυτό υπάρχουν τα Μαθηματικά ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ!!!!, που ΝΑΙ πρέπει να είναι στον ΚΟΡΜΟ των μαθημάτων στο Λύκειο για τους λόγους που πολύ σωστά ανέπτυξες παραπάνω.
Το ίδιο και για τα Αρχαία. Πριν λίγα χρόνια υπήρχαν τα ΑΡΧΑΙΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, και ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ υπήρχαν κατά τη γνώμη μου και πρεπει να είναι στον κορμό των μαθημάτων που αποτελούν μέρος της στοιχείωδους γνώσης που πρεπει να έχει ένας μαθητής. ΕΓΚΛΗΜΑ που τα έβγαλαν. Όμως, αν κάποιος ΔΕΝ θα δώσει Πανελλήνιες, γιατί να βομβαρδίζεται και με ΑΡχαία προσανατολισμού, 5 ώρες την βδομάδα;
Ο μαθητής διδάσκεται Ιστορία Γενικής και πολύ σωστά τη διδάσκεται. Γιατί ένας που ΔΕΝ θα δώσει Πανελλήνιες να πρέπει να κάνει και Ιστορία Κατεύθυνσης
Εν πάση περιπτώσει, ας δουμε την πραγματικότητα. Υπάρχει, άραγε, κάποιος μαθητής που ΔΕΝ θα δώσει Πανελλήνιες, και ο οποίος λέει "α, τι ωραία τα Μαθηματικά Προσανατολισμού, 5 ώρες την βδομάδα, δεν πειραζει που δεν θα δωσω Πανελλήνιες, αποκτώ και εξασκώ την Μαθηματική μου γνώση!"; Δεν νομίζω.... Και όχι μόνο μαθητής, αλλά και καθηγητής, δεν νομίζω ότι θα μπορέσει να ισχυριστεί και να πείσει έναν μαθητή που δεν θα δώσει Πανελλήνιες, για κάτι τέτοιο.
Αντίθετα, για τα Μαθηματικά Γενικής, ναι προσφέρουν χρήσιμες γνώσεις.
Δεν είπα να καταργηθούν τα Μαθηματικά και τα ΑΡχαία από το Λύκειο και κάποιος να πάρει απολυτήριο μόνο με ζωγραφική και γυμναστική και Ιταλικά. Μίλησα αποκλειστικά για τα μαθήματα ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ, κατά πόσο αξίζουν να τα διδάσκεται κάποιος που δεν θα δώσει Πανελλήνιες, αφού είναι πολύ εξειδικευμένα, δεν προσφέρουν γενικές γνώσεις και θα χρειαστούν μόνο σε όσους θα εισαχθούν στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Πιστεύω οτι στην πράξη έχει αποδειχθεί τελικά, ότι δεν έχει νόημα οι μαθητές που ΔΕΝ θα δώσουν Πανελλήνιες, να παρακολουθούν μαθήματα κατευθύνσεων. Τουλάχιστον εγώ δεν έχω βρει κανέναν μαθητή που να μου αποδεικνύει το αντίθετο.
-
Μια σκέψη...
Πολύ σωστά, και πιστεύω οι περισσότεροι συμφωνείτε, αποδεσμεύτηκε ο βαθμός απολυτηρίου από τις επιδόσεις στις Πανελλήνιες, όπως επίσης, και πολύ σωστά οι Πανελλήνιες είναι προαιρετικές πλέον. Ήταν πολύ "σκληρό", και πιστεύω συμφωνούμε όλοι, οι Πανελλήνιες να είναι υποχρεωτικές για όλους, και ο βαθμός Απολυτηρίου να καθορίζεται από αυτές.
Θέτω τον εξής προβληματισμό μου και θα ήθελα να ακούσω απόψεις.
Αφού οι Πανελλήνιες είναι προαιρετικές, και ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δεν δίνει Πανελλήνιες, γιατί έχει παραμείνει υποχρεωτικό να ακολουθεί ο μαθητής μια Κατεύθυνση (Προσανατολισμό);
Αφού δεν θα δώσει Πανελλήνιες, γιατί να παρακολουθεί 5 ώρες Μαθηματικά Προσανατολισμού ή 5 ώρες Αρχαία Προσανατολισμού;
Αφού δεν θα δώσει Πανελλήνιες γιατί να παρακολουθεί 15 ώρες την εβδομάδα μαθήματα κατεύθυνσης, που του είναι αδιάφορα;
Την απορία αυτή μου εκφράζουν, φαντάζομαι και σε εσάς, πολλοί μαθητές. Κύριε, εγώ δεν θα δώσω Πανελλήνιες, γιατί να κάνω 5 ώρες Μαθηματικά Προσανατολισμού που είναι και δύσκολα και εξειδικευμένα;
Και αναρωτιέμαι, δεν θα ήταν πιο χρήσιμο, πιο ωφέλιμο, ένας τέτοιος μαθητής αντί για 5 ώρες αδιάφορες και άχρηστες για αυτόν, να έκανε άλλες 2 ξένες γλώσσες ή άλλα μαθήματα επιλογής κοντά στα ενδιαφέροντά του;
Γνώμη μου, αφού οι Πανελλήνιες έγιναν προαιρετικές, θα έπρεπε να είναι προαιρετικές και οι ομάδες Προσανατολισμού, και να υπάρχει ένας κορμός μαθημάτων πιο κοντά στα ενδιαφέροντα των μαθητών που δεν δίνουν Πανελλήνιες.
Θα ήθελα τη γνώμη σας σε αυτό.
Αλήθεια, μια και το ανέφερες....υπάρχoυν στατιστικές γι αυτά τα δεδομένα;;; Ξέρουμε γενικώς ότι από τους αποφοίτους που δίνουν πανελλήνιες εξετάσεις εισάγεται ένα 69 με 70% σε αει-τει... θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε, επίσης, πόσοι/ες απόφοιτοι γελ-επαλ δίνουν εξετάσεις πανελλήνιες και πόσοι/ες όχι...
-
Αλήθεια, μια και το ανέφερες....υπάρχoυν στατιστικές γι αυτά τα δεδομένα;;; Ξέρουμε γενικώς ότι από τους αποφοίτους που δίνουν πανελλήνιες εξετάσεις εισάγεται ένα 69 με 70% σε αει-τει... θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε, επίσης, πόσοι/ες απόφοιτοι γελ-επαλ δίνουν εξετάσεις πανελλήνιες και πόσοι/ες όχι...
Όντως αυτό θα είχε ενδιαφέρον!
Όπως και να' χει, ο προβληματισμός μου έχει να κάνει με αυτούς που δεν δίνουν Πανελλήνιες, ως προς τη χρησιμότητα να παρακολουθούν τόσες ώρες εξειδικευμένα και απαιτητικά μαθήματα Προσανατολισμού.
Εδώ, άριστος μαθητής της θετικής, που χτυπάει ιατρική, μου είπε "κύριε, σας πειράζει αυτές τις 5 ώρες Μαθηματικών Προσανατολισμού την εβδομάδα, για τις οποίες δεν καταλαβαίνω γιατί είμαι υποχρεωμένος να τις παρακολουθώ αφού δεν θα δώσω Μαθηματικά στις Πανελλήνιες, εγώ να διαβάζω βιολογία ή φυσική στην ώρα σας;" Αυτό μου το είπε ο σημαιοφόρος του σχολείου!
Φανταστείτε πως νιώθει ένας που δεν θα δώσει καν Πανελλήνιες. Μαρτύριο για αυτόν το σχολείο, ενώ θα μπορούσε να είχε άλλο ενδιαφέρον και χρησιμότητα. Αυτό θέλουμε;