Εγώ εκτός από την παράταση της μεταβατικής που μπορεί αλλωστε και μην τους "χαλασει" σαν ιδέα(γλιτώνουν και το κόστος του ΑΣΕΠ), θα πρότεινα να προσμετρηθεί και η φετινή προυπηρεσία!
Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Γιατί να μην παραταθεί δηλαδή; Εσύ γιατί δηλαδή να βολευτείς εις βάρος όλων είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους και εγκατέλειψαν άλλες επαγγελματικές δυνατότητες που είχαν; Γιατί εσύ δηλαδή να κερδίσεις το τζοκερ (αν πράγματι έχεις, μηδενική προϋπηρεσία και εξισώνεσαι με όλους τους άλλους που κόπιασαν χρόνια για να την αποκτήσουν) και όλοι οι άλλοι στον Καιάδα;Γιατί άραγε τους βάζεις όλους τους άλλους στο ίδιο καζάνι(δεν πήγαν ποτέ να δώσουν ασεπ-απέκτησαν βυσματικά προυπηρεσία);Δεν αδικείς έτσι πάρα μα πάρα πολλούς;Το προσπερνάς όμως (γιατί έτσι σε βολεύει) πετώντας λάσπη σε όλους; Αμείλικτα ερωτήματα που θέλουν απάντηση. Άντε γιατί μπουχτήσαμε, αει στα κομμάτια!!!
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Μα τι λες τώρα συνάδελφε;Εδώ έχει μείνει κόσμος έξω με 3 και 4 ασεπ.....Δηλαδή είμαστε όλοι βύσματα;Και γιατί πρέπει να την πληρώσουμε όσοι θα διοριζόμασταν με ασεπ και προυπηρεσία όπως ίσχυε;Και κοπιάσαμε για αυτό....Δεν καταλαβαίνω γιατί να ξαναδώσω ασεπ για πέμπτη φορά.....Εσύ νομίζεις ότι το πρόβλημά της ήταν τα βύσματα;;;;;Να μειώσει τους διορισμούς ήταν το θέμα της.Στην τελική αν ήθελε να εφαρμόσει το νέο σύστημα,ας το εφάρμοζε αφού είχε ξεμπερδέψει με τους παλιούς....
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Ούτως ή άλλως μην έχετε αυταπάτες, όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν. Τώρα αρχίζουν οι απολύσεις στο δημόσιο (αν δεν μας προλάβει η πλήρης κατάρρευση της χώρας που είναι και το πιθανότερο).
Θα στα απαντήσω αμέσως όλα τα "αμείλικτα" ερωτήματά σου. Καταρχάς έχω πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσία, επιτυχία στο ΑΣΕΠ και μεταπτυχιακή ειδίκευση. Θες να μας πεις τι έχεις εσύ που απαιτείς να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα διορισμών στα δικά σου δεδομένα και εις βάρος χιλιάδων άλλων συναδέλφων; Εσύ δηλαδή θες να παραταθεί η μεταβατική περίοδος, επειδή συμφέρει ΕΣΕΝΑ, και μερικούς εκατοντάδες ακόμα συναδέλφους, μέχρις ότου καταφέρεις να διοριστείς, αδιαφορώντας αν έτσι ανατρέπεται ο προγραμματισμός χιλιάδων άλλων συναδέλφων (ξέρεις κάνουν και αυτοί τον προγραμματισμό τους) και εγκλωβίζοντας τους επ’ αόριστο σε κλειστούς πίνακες στους οποίους όση προϋπηρεσία ή άλλα προσόντα και αν αποκτούν δεν θα μπορούν να αναβαίνουν στην κατάταξη. Η δική σου λοιπόν αποκατάσταση πρέπει να αφήσει στάσιμους και μετέωρους κάποιους χιλιάδες άλλους. Εσύ δεν αδικείς έτσι την πλειοψηφία των ελαστικά απασχολούμενων εκπαιδευτικών της χώρας;Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Γιατί να μην παραταθεί δηλαδή; Εσύ γιατί δηλαδή να βολευτείς εις βάρος όλων είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους και εγκατέλειψαν άλλες επαγγελματικές δυνατότητες που είχαν; Γιατί εσύ δηλαδή να κερδίσεις το τζοκερ (αν πράγματι έχεις, μηδενική προϋπηρεσία και εξισώνεσαι με όλους τους άλλους που κόπιασαν χρόνια για να την αποκτήσουν) και όλοι οι άλλοι στον Καιάδα;Γιατί άραγε τους βάζεις όλους τους άλλους στο ίδιο καζάνι(δεν πήγαν ποτέ να δώσουν ασεπ-απέκτησαν βυσματικά προυπηρεσία);Δεν αδικείς έτσι πάρα μα πάρα πολλούς;Το προσπερνάς όμως (γιατί έτσι σε βολεύει) πετώντας λάσπη σε όλους; Αμείλικτα ερωτήματα που θέλουν απάντηση. Άντε γιατί μπουχτήσαμε, αει στα κομμάτια!!!
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Δεν είπα φυσικά για όλους, είπα ότι το σύστημα της προϋπηρεσίας ευνόησε πάρα πολλά βίσματα που εν τέλει διορίστηκαν. Τέρμα λοιπόν τα 40%, αυτά μπορούν να εφαρμοστούν σε άλλες χώρες που υπάρχει στοιχειώδης αξιοκρατία και αντικειμενικότητα, στο Ellada είναι επίφοβα. Αλλά ξαναλέω, πιστεύει αυτή τη στιγμή έστω και ένας άνθρωπος ότι θα γίνουν διορισμοί;;; Δεν βλέπετε τι γίνεται και τι έρχεται; Με αναπληρώσεις θα την βγάλουν στην καλύτερη για τα επόμενα 10 χρόνια. Εδώ είχε ήδη εξαγγείλει το ίδιο το Υπουργείο ΑΣΕΠ για να διορίσει μερικούς δασκάλους και νηπιαγωγούς ειδικής αγωγής, και μάλιστα τους είχε βγάλει και την ύλη, και τον ματαίωσε!Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Μα τι λες τώρα συνάδελφε;Εδώ έχει μείνει κόσμος έξω με 3 και 4 ασεπ.....Δηλαδή είμαστε όλοι βύσματα;Και γιατί πρέπει να την πληρώσουμε όσοι θα διοριζόμασταν με ασεπ και προυπηρεσία όπως ίσχυε;Και κοπιάσαμε για αυτό....Δεν καταλαβαίνω γιατί να ξαναδώσω ασεπ για πέμπτη φορά.....Εσύ νομίζεις ότι το πρόβλημά της ήταν τα βύσματα;;;;;Να μειώσει τους διορισμούς ήταν το θέμα της.Στην τελική αν ήθελε να εφαρμόσει το νέο σύστημα,ας το εφάρμοζε αφού είχε ξεμπερδέψει με τους παλιούς....
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Ούτως ή άλλως μην έχετε αυταπάτες, όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν. Τώρα αρχίζουν οι απολύσεις στο δημόσιο (αν δεν μας προλάβει η πλήρης κατάρρευση της χώρας που είναι και το πιθανότερο).
Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ). Σε κάθε περίπτωση εγώ, και πάρα πολλοί άλλοι, δεν πρόκειται να κάτσω να δουλεύω και να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία μου σε κλειστούς πίνακες, για περισσότερο από την προβλεπόμενη διετία. Αν χρειαστεί και εμείς να πιέσουμε, θα το κάνουμε.
Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Ούτως ή άλλως μην έχετε αυταπάτες, όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν. Τώρα αρχίζουν οι απολύσεις στο δημόσιο (αν δεν μας προλάβει η πλήρης κατάρρευση της χώρας που είναι και το πιθανότερο).
συναδελφε green ειναι σεβαστη η αποψη σου. θα σου αρεσε ενω θα εισαι κοντα στο διορισμο σε λιγα χρονια, να βγει μια κυβερνηση και να αλλαξει τον τροπο διορισμου; οι περισσοτεροι απο μας (και ειμαστε παρα πολλοι, πιστεψε το) εχουμε περασει απο επετηριδα, πολλους ασεπ και εχουμε παει σε ολη την ελλαδα για λιγα μορια. ασε μας να διεκδικουμε αυτο που νομιζουμε σωστο για μας. οσο για τους διορισμους, πιστευω κι εγω πως θα γινουν ελαχιστοι , αλλα ασε μας τουλαχιστον να εχουμε μια ελπιδα.Κάθε φορά που αλλάξει ένας τρόπος διορισμούς, κάποιοι που είναι στο παρά πέντε δυστυχώς θίγονται. Τι να κάνουμε τώρα, να μην αλλάζει ποτέ τίποτα; Αν διορίσει και άλλους, θα βρεθούν κάποιοι άλλοι που θα είναι πλέον στο παραπέντε και θα θέλουν μία εξαίρεση και γι' αυτούς. Και μετά κάποιοι άλλοι, και άλλοι... Δεν υπάρχει περίπτωση να συναινέσουμε σε διεκδικήσεις «συναδέλφων» που αδικούν κατάφορα τους υπόλοιπους για να βολευτούν οι ίδιοι. Αυτό μην περιμένετε να γίνει. Αλλά ξαναλέω, οι επόμενες θέσεις διορισμού, αν και όποτε βγουν, θα είναι μέσω ΑΣΕΠ. Δεν έχει κανένα λόγο να κάνει το αντίθετο από τη στιγμή που την καλύπτει πλέον και ο νόμος.
για τα φετινα μορια τωρα, καλο θα ηταν να τα βαλουν στον κλειδωμενο πινακα, δεν θελω ομως να αδικηθουν πολλοι συναδελφοι που δε δεχτηκαν την αναπληρωση πιστευοντας οτι δε θα μετρησουν.
οσο για τη συναντηση, εγω θα προτεινα να βρεθουμε καποιο κοντινο σαββατοκυριακο στην αθηνα η τον ιουλιο (αν δεν μας εχουν προλαβει οι εξελιξεις) που θα εχουμε χρονο για να γνωριστουμε και να ανταλλαξουμε αποψεις.
ας αναλαβει καποιος να το οργανωσει. μπορει καποιος να κανει ομαδα στο facebook;
1ον. Για την γραβιέρα, ο ίδιος νόμος που τόσο υπερασπίζεσαι με πάθος προβλέπει την παράταση της μεταβατικής.Έτσι απλά για να ξέρουμε τι λέμε.Θα στα απαντήσω αμέσως όλα τα "αμείλικτα" ερωτήματά σου. Καταρχάς έχω πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσία, επιτυχία στο ΑΣΕΠ και μεταπτυχιακή ειδίκευση. Θες να μας πεις τι έχεις εσύ που απαιτείς να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα διορισμών στα δικά σου δεδομένα και εις βάρος χιλιάδων άλλων συναδέλφων; Εσύ δηλαδή θες να παραταθεί η μεταβατική περίοδος, επειδή συμφέρει ΕΣΕΝΑ, και μερικούς εκατοντάδες ακόμα συναδέλφους, μέχρις ότου καταφέρεις να διοριστείς, αδιαφορώντας αν έτσι ανατρέπεται ο προγραμματισμός χιλιάδων άλλων συναδέλφων (ξέρεις κάνουν και αυτοί τον προγραμματισμό τους) και εγκλωβίζοντας τους επ’ αόριστο σε κλειστούς πίνακες στους οποίους όση προϋπηρεσία ή άλλα προσόντα και αν αποκτούν δεν θα μπορούν να αναβαίνουν στην κατάταξη. Η δική σου λοιπόν αποκατάσταση πρέπει να αφήσει στάσιμους και μετέωρους κάποιους χιλιάδες άλλους. Εσύ δεν αδικείς έτσι την πλειοψηφία των ελαστικά απασχολούμενων εκπαιδευτικών της χώρας;Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Γιατί να μην παραταθεί δηλαδή; Εσύ γιατί δηλαδή να βολευτείς εις βάρος όλων είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους και εγκατέλειψαν άλλες επαγγελματικές δυνατότητες που είχαν; Γιατί εσύ δηλαδή να κερδίσεις το τζοκερ (αν πράγματι έχεις, μηδενική προϋπηρεσία και εξισώνεσαι με όλους τους άλλους που κόπιασαν χρόνια για να την αποκτήσουν) και όλοι οι άλλοι στον Καιάδα;Γιατί άραγε τους βάζεις όλους τους άλλους στο ίδιο καζάνι(δεν πήγαν ποτέ να δώσουν ασεπ-απέκτησαν βυσματικά προυπηρεσία);Δεν αδικείς έτσι πάρα μα πάρα πολλούς;Το προσπερνάς όμως (γιατί έτσι σε βολεύει) πετώντας λάσπη σε όλους; Αμείλικτα ερωτήματα που θέλουν απάντηση. Άντε γιατί μπουχτήσαμε, αει στα κομμάτια!!!
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Και σε τελική ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ένας νόμος που προβλέπει συγκεκριμένα πράγματα. Δεν θα να τον κάνουμε γραβιέρα από τις τρύπες και τα παράθυρα για άλλη μία φορά στο Ελλαδιστάν. Dura lex, sed lex.
1. Ο νόμος προβλέπει την παράταση της μεταβατικής περιόδου μόνο αν δεν έχουν ανακύψει ανάγκες για διορισμούς σε κάποιες ειδικότητες. Αν δεν έχει λοιπόν ανάγκη για διορισμούς, γιατί να κάνει διορισμούς και μάλιστα εκτός ΑΣΕΠ;1ον. Για την γραβιέρα, ο ίδιος νόμος που τόσο υπερασπίζεσαι με πάθος προβλέπει την παράταση της μεταβατικής.Έτσι απλά για να ξέρουμε τι λέμε.Θα στα απαντήσω αμέσως όλα τα "αμείλικτα" ερωτήματά σου. Καταρχάς έχω πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσία, επιτυχία στο ΑΣΕΠ και μεταπτυχιακή ειδίκευση. Θες να μας πεις τι έχεις εσύ που απαιτείς να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα διορισμών στα δικά σου δεδομένα και εις βάρος χιλιάδων άλλων συναδέλφων; Εσύ δηλαδή θες να παραταθεί η μεταβατική περίοδος, επειδή συμφέρει ΕΣΕΝΑ, και μερικούς εκατοντάδες ακόμα συναδέλφους, μέχρις ότου καταφέρεις να διοριστείς, αδιαφορώντας αν έτσι ανατρέπεται ο προγραμματισμός χιλιάδων άλλων συναδέλφων (ξέρεις κάνουν και αυτοί τον προγραμματισμό τους) και εγκλωβίζοντας τους επ’ αόριστο σε κλειστούς πίνακες στους οποίους όση προϋπηρεσία ή άλλα προσόντα και αν αποκτούν δεν θα μπορούν να αναβαίνουν στην κατάταξη. Η δική σου λοιπόν αποκατάσταση πρέπει να αφήσει στάσιμους και μετέωρους κάποιους χιλιάδες άλλους. Εσύ δεν αδικείς έτσι την πλειοψηφία των ελαστικά απασχολούμενων εκπαιδευτικών της χώρας;Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Γιατί να μην παραταθεί δηλαδή; Εσύ γιατί δηλαδή να βολευτείς εις βάρος όλων είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους και εγκατέλειψαν άλλες επαγγελματικές δυνατότητες που είχαν; Γιατί εσύ δηλαδή να κερδίσεις το τζοκερ (αν πράγματι έχεις, μηδενική προϋπηρεσία και εξισώνεσαι με όλους τους άλλους που κόπιασαν χρόνια για να την αποκτήσουν) και όλοι οι άλλοι στον Καιάδα;Γιατί άραγε τους βάζεις όλους τους άλλους στο ίδιο καζάνι(δεν πήγαν ποτέ να δώσουν ασεπ-απέκτησαν βυσματικά προυπηρεσία);Δεν αδικείς έτσι πάρα μα πάρα πολλούς;Το προσπερνάς όμως (γιατί έτσι σε βολεύει) πετώντας λάσπη σε όλους; Αμείλικτα ερωτήματα που θέλουν απάντηση. Άντε γιατί μπουχτήσαμε, αει στα κομμάτια!!!
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Και σε τελική ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ένας νόμος που προβλέπει συγκεκριμένα πράγματα. Δεν θα να τον κάνουμε γραβιέρα από τις τρύπες και τα παράθυρα για άλλη μία φορά στο Ελλαδιστάν. Dura lex, sed lex.
2ον. Αν εσύ έχεις πάνω από 30 μήνες και προτιμάς την αδιοριστία-αξιοκρατία τότε αν παραταθεί η μεταβατική, ιδού η Ρόδος...αρνήσου ττον διορισμό και περίμενε τον επόμενο ασεπ.
3ον. Φυσικά και αυτά που γράφω αντιπροσωπεύουν χιλιάδες κόσμο.Όχι εκατοντάδες
4ον. Τα περί προγραμματισμού και μετεωρισμού χιλιάδων όσων λες αυτή τη στιγμή που όπως παραδέχεσαι η Ελλάδα είναι στο χείλος του γκρεμού είναι μάλλον για γέλια.
5ον. Φαίνεσαι πολύ καλός γνώστης της ελληνικής γλώσσας.Μπορείς να μας πεις τι σημαίνει για εσένα μεταβατική περίοδος "μηδενικών" διορισμών;
6ον. Δεν απαντάς στην ουσία. Και στο ξαναρωτάω;Εγώ με βάση το προηγούμενο νομικό πλαίσιο διορισμών άφησα άλλες εναλλακτικές διεξόδους και κινήθηκα σύμφωνα με τον τότε νόμο. Έγραψα αμέτρητα χιλιόμετρα, γνώρισα την ελληνική περιφέρεια και όλα αυτά για να διοριστώ σύμφωνα με το νόμο(δίνοντας παράλληλα και ασεπ). ΜΜε εξαπάτησε το κράτος ναι ή όχι τώρα που υποβάθμισε την αξία της προϋπηρεσίας μου βάζοντας με σχεδόν στην ίδια αφετηρία με οποιονδήποτε άλλο 23χρονο χωρίς υποχρεώσεις και με άπλετο χρόνο για προετοιμασία; Απαντήσεις θέλω και όχι ντρίμπλες με ηθικά διλήμματα!
Αν μπορέσουμε να δώσουμε ένα ραντεβού κάπου που μπορούμε να μαζευτούμε αρκετοί και να δώσουμε κάποιες ιδέες για το πως πρέπει να κινηθούμε και νομίζω πρέπει να γίνει σύντομα,να προλάβουμε τον ΑΣΕΠ 2012.
Εε μην μας λες οτι όλο το 40% είναι τρύπιο? Υπάρχει κόσμος και μάλιστα πάρα πολλοί όπως εγω που δεν πήγαν σε ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια για να βολευτούν.. Και προσωπικά το 40% δεν το θεωρώ βόλεμα όπως λες αλλά το θεωρώ νόμο του κράτους και παρολο που ψηφιστηκε ο 3848, μακάρι να μην είναι για τελευταία φορά. Γιατί απο την άλλη το 60-40 δεν στενοχώρησε κανέναν...Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ).
Να σε ενημερώσω ότι το 60-40 ήταν να είναι αρχικά 100% ΑΣΕΠ, άλλο που πίεσε η ΟΛΜΕ για να πέσει το ποσοστό του ΑΣΕΠ και να ανοίξουν παράθυρα. Αν θεωρείς το 40% νόμο του κράτους, σεβάσουν και το νεότερο νόμο του κράτους που προβλέπει 100% ΑΣΕΠ. Δεν μπορούμε να σεβόμαστε επιλεκτικά τους νόμους.Αν μπορέσουμε να δώσουμε ένα ραντεβού κάπου που μπορούμε να μαζευτούμε αρκετοί και να δώσουμε κάποιες ιδέες για το πως πρέπει να κινηθούμε και νομίζω πρέπει να γίνει σύντομα,να προλάβουμε τον ΑΣΕΠ 2012.Εε μην μας λες οτι όλο το 40% είναι τρύπιο? Υπάρχει κόσμος και μάλιστα πάρα πολλοί όπως εγω που δεν πήγαν σε ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια για να βολευτούν.. Και προσωπικά το 40% δεν το θεωρώ βόλεμα όπως λες αλλά το θεωρώ νόμο του κράτους και παρολο που ψηφιστηκε ο 3848, μακάρι να μην είναι για τελευταία φορά. Γιατί απο την άλλη το 60-40 δεν στενοχώρησε κανέναν...Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ).
Επίσης το να έχεις φτάσεις 30 μήνες αδιοριστος απο τα σχολεία δεν σε αγγίζει που ΕΧΑΣΕΣ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ και τελικά πήγαινες για όλα αυτά τα χρόνια για τα 8 ευρώ την ώρα?? Σ'αρέσει που κράτησες τα μόρια του ΑΣΕΠ μόνο??? Και να πεις καλύτερα και να συμφωνήσουν όλοι οτι αυτό το έκανε η Διαμαντοπούλου για να φρενάρει τους διορισμούς και να βαφτίζει τα οργανικά κενα , αναπληρώσεις... Γι'αυτό μην τα βάζεις με το 40% γιατί και αυτοί έμειναν αδιοριστοι για πολλα χρόνια... Το νεο σύστημα προσλήψεωνπου είναι ανοιχτός διαγωνισμός με άγνωστο αριθμο προσλήψεων, ήρθε για να φρενάρει διορισμούς και όχι να φέρει αξιοκρατία....
Εγω πιστευω οτι η προσωπική σου γκρίνια πρέπει να εστιάσει στον κλάδο σου που είναι ελαχιστοι οι διορισμοί και δεν υπάρχουν οργανικες θεσεις και να πάς εσυ ως 30μηνιτης στο υπουργείο και να ξεκινησεις διαμαρτυρία αδιοριστίας.. Γιατί αν για παράδειγμα ήσουν εσυ εγω και οι υπόλοιποι δάσκαλοι με 2 χρονια αναπληρωτηλικι και διοριζόμασταν με το 40% δεν θα γκρινιάζαμε τώρα.. ετσι δεν είναι??
Εσυ πίστευες ποτέ οτι όλες οι κυβερνήσεις που πέρασαν,εαν δεν παρεμβαινε η ΟΛΜΕ θα άφηνε το σύστημα προσλήψεων 100%??? Που ζούμε? Στην Αυστρία?Να σε ενημερώσω ότι το 60-40 ήταν να είναι αρχικά 100% ΑΣΕΠ, άλλο που πίεσε η ΟΛΜΕ για να πέσει το ποσοστό του ΑΣΕΠ και να ανοίξουν παράθυρα. Αν θεωρείς το 40% νόμο του κράτους, σεβάσουν και το νεότερο νόμο του κράτους που προβλέπει 100% ΑΣΕΠ. Δεν μπορούμε να σεβόμαστε επιλεκτικά τους νόμους.Αν μπορέσουμε να δώσουμε ένα ραντεβού κάπου που μπορούμε να μαζευτούμε αρκετοί και να δώσουμε κάποιες ιδέες για το πως πρέπει να κινηθούμε και νομίζω πρέπει να γίνει σύντομα,να προλάβουμε τον ΑΣΕΠ 2012.Εε μην μας λες οτι όλο το 40% είναι τρύπιο? Υπάρχει κόσμος και μάλιστα πάρα πολλοί όπως εγω που δεν πήγαν σε ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια για να βολευτούν.. Και προσωπικά το 40% δεν το θεωρώ βόλεμα όπως λες αλλά το θεωρώ νόμο του κράτους και παρολο που ψηφιστηκε ο 3848, μακάρι να μην είναι για τελευταία φορά. Γιατί απο την άλλη το 60-40 δεν στενοχώρησε κανέναν...Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ).
Επίσης το να έχεις φτάσεις 30 μήνες αδιοριστος απο τα σχολεία δεν σε αγγίζει που ΕΧΑΣΕΣ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ και τελικά πήγαινες για όλα αυτά τα χρόνια για τα 8 ευρώ την ώρα?? Σ'αρέσει που κράτησες τα μόρια του ΑΣΕΠ μόνο??? Και να πεις καλύτερα και να συμφωνήσουν όλοι οτι αυτό το έκανε η Διαμαντοπούλου για να φρενάρει τους διορισμούς και να βαφτίζει τα οργανικά κενα , αναπληρώσεις... Γι'αυτό μην τα βάζεις με το 40% γιατί και αυτοί έμειναν αδιοριστοι για πολλα χρόνια... Το νεο σύστημα προσλήψεωνπου είναι ανοιχτός διαγωνισμός με άγνωστο αριθμο προσλήψεων, ήρθε για να φρενάρει διορισμούς και όχι να φέρει αξιοκρατία....
Εγω πιστευω οτι η προσωπική σου γκρίνια πρέπει να εστιάσει στον κλάδο σου που είναι ελαχιστοι οι διορισμοί και δεν υπάρχουν οργανικες θεσεις και να πάς εσυ ως 30μηνιτης στο υπουργείο και να ξεκινησεις διαμαρτυρία αδιοριστίας.. Γιατί αν για παράδειγμα ήσουν εσυ εγω και οι υπόλοιποι δάσκαλοι με 2 χρονια αναπληρωτηλικι και διοριζόμασταν με το 40% δεν θα γκρινιάζαμε τώρα.. ετσι δεν είναι??
Ε, αφού δεν ζούμε στην Αυστρία, αλλά στο Ελλαδιστάν, ας αρχίσουν τώρα οι απολύσεις στο δημόσιο για να τελειώνουν και οι γκρίνιες με τους διορισμούς. Είναι η πρώτη προυπόθεση εξάλλου για να πάρουμε την επόμενη δόση του δανείου.Εσυ πίστευες ποτέ οτι όλες οι κυβερνήσεις που πέρασαν,εαν δεν παρεμβαινε η ΟΛΜΕ θα άφηνε το σύστημα προσλήψεων 100%??? Που ζούμε? Στην Αυστρία?Να σε ενημερώσω ότι το 60-40 ήταν να είναι αρχικά 100% ΑΣΕΠ, άλλο που πίεσε η ΟΛΜΕ για να πέσει το ποσοστό του ΑΣΕΠ και να ανοίξουν παράθυρα. Αν θεωρείς το 40% νόμο του κράτους, σεβάσουν και το νεότερο νόμο του κράτους που προβλέπει 100% ΑΣΕΠ. Δεν μπορούμε να σεβόμαστε επιλεκτικά τους νόμους.Αν μπορέσουμε να δώσουμε ένα ραντεβού κάπου που μπορούμε να μαζευτούμε αρκετοί και να δώσουμε κάποιες ιδέες για το πως πρέπει να κινηθούμε και νομίζω πρέπει να γίνει σύντομα,να προλάβουμε τον ΑΣΕΠ 2012.Εε μην μας λες οτι όλο το 40% είναι τρύπιο? Υπάρχει κόσμος και μάλιστα πάρα πολλοί όπως εγω που δεν πήγαν σε ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια για να βολευτούν.. Και προσωπικά το 40% δεν το θεωρώ βόλεμα όπως λες αλλά το θεωρώ νόμο του κράτους και παρολο που ψηφιστηκε ο 3848, μακάρι να μην είναι για τελευταία φορά. Γιατί απο την άλλη το 60-40 δεν στενοχώρησε κανέναν...Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ).
Επίσης το να έχεις φτάσεις 30 μήνες αδιοριστος απο τα σχολεία δεν σε αγγίζει που ΕΧΑΣΕΣ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ και τελικά πήγαινες για όλα αυτά τα χρόνια για τα 8 ευρώ την ώρα?? Σ'αρέσει που κράτησες τα μόρια του ΑΣΕΠ μόνο??? Και να πεις καλύτερα και να συμφωνήσουν όλοι οτι αυτό το έκανε η Διαμαντοπούλου για να φρενάρει τους διορισμούς και να βαφτίζει τα οργανικά κενα , αναπληρώσεις... Γι'αυτό μην τα βάζεις με το 40% γιατί και αυτοί έμειναν αδιοριστοι για πολλα χρόνια... Το νεο σύστημα προσλήψεωνπου είναι ανοιχτός διαγωνισμός με άγνωστο αριθμο προσλήψεων, ήρθε για να φρενάρει διορισμούς και όχι να φέρει αξιοκρατία....
Εγω πιστευω οτι η προσωπική σου γκρίνια πρέπει να εστιάσει στον κλάδο σου που είναι ελαχιστοι οι διορισμοί και δεν υπάρχουν οργανικες θεσεις και να πάς εσυ ως 30μηνιτης στο υπουργείο και να ξεκινησεις διαμαρτυρία αδιοριστίας.. Γιατί αν για παράδειγμα ήσουν εσυ εγω και οι υπόλοιποι δάσκαλοι με 2 χρονια αναπληρωτηλικι και διοριζόμασταν με το 40% δεν θα γκρινιάζαμε τώρα.. ετσι δεν είναι??
Λοιπόν παύω να ασχολούμαι με εγκάθετους γραφικούς.....Συγνώμη που παρασύρθηκα.Λοιπόν πρέπει να το προσπαθήσουμε με όλες τις δυνάμεις.Νομίζω ότι θα πρέπει ως αρχές Ιουλίου το αργότερο να συγκεντρωθούμε στην Αθήνα αφού πρώτα έχει γίνει η απαραίτητη προεργασία.Είμαι εγώ ο εγκάθετος που θέλω να εφαρμοστεί ο νόμος και όχι εσύ που θες να παρκαμφθεί για να βολευτείς; Καλά...
εγραψα κατι στην πρωτη σελιδα του θεματος. οποιος δεν συμφωνει, απλα να μην μπει στη διαδικασια να απαντησει και να αντιπαρατεθει. δεν θελουμε εδω διασπαστικες κινησεις.Καλό το παραμύθι σου, άλλα δεν έχει δράκο. Όσοι πάνε να πατήσουν κάτω την πλειοψηφία για το δικό τους βόλεμα, θα παίρνουν και τις αντίστοιχες απαντήσεις.
και φυσικα εμφανιστηκε ο green....Green, δεν θελω να γραψεις ξανα εδω. ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΞΑΝΑ ΕΔΩ. καταφερες παλι και μια συζητηση τοσο σοβαρη την εκανες μπ...λο. σαν τους μπαχαλακηδες στις πορειες. αυτοι ειναι εγκαθετοι της ασφαλειας. εσυ τινος εγκαθετος εισαι; αλλα απο το ψευδωνυμο σου καταλαβαμε ολοι. πρασινε....
ανοιξε αλλο θεμα και βγαλε τη χολη σου. οχι σε αυτο.
οι συναδελφοι που συμφωνουν με την κινηση που κανουμε, παρακαλουνται να μην απαντουν στις επιθεσεις αυτες. τους μαθαμε τωρα ποιοι ειναι και τι κανουν εδω μεσα.
Χα χα χα αγαπητε green ποιοι είναι αυτοί οι χιλιάδες που προγραμμάτισαν ότι θα πρωτέψουν στον επόμενο ασεπ. Αυτό το λέω γιατί μόνο έτσι θα προχωρήσουν, αν γίνει ΑΣΕΠ. Μήπως έχεις προγραμματίσει και συ να αριστεύσεις στον επόμενο ΑΣΕΠ. Αν ναι τουλάχιστο πες μου την ημερομηνία.Ο προγραμματισμός χιλιάδών ανθρώπων αφορά στο να βγούν πια από κλειστούς πίνακες που έχουν μείνει στάσιμοι ώσπου να γίνουν οι διορισμοί που εκκρεμούν. Είναι απολύτως εγωιστικό κάποιος να απαιτεί να μένουν εγκλωβισμένοι σε αυτούς τόσοι χιλιάδες άνθρωποι για χρόνια, απλά για να περιμένουν τον δικό του διορισμό. Να έχουμε και μία λογική σε αυτά που ζητάμε.
;)
Joap πράγματι το νέο σύστημα θα βοηθούσε λίγο αυτούς που είναι κοντά και έχουν και ασεπ, (άρα αναγνωρίστηκε ότι είναι αδικημένοι), και θα έδινε και αρκετές ευκαιρίες σε καινούργιους. Αλλά τα νούμερα δείχνουν τώρα ότι πρέπει να αυξηθεί η προσμέτρηση της προυπηρεσίας. Αν όντως την αυξήσουν θα καταφέρουν να αποτρέψουν τους νέους να κυνηγούν το δημόσιο, όλοι θα πρέπει πρώτα να γίνουν αναπληρωτές, και αυτοί ακόμα που θα γίννονται δεν θα προσβλέπουν σε σίγουρο διορισμό και άρα δεν θα έχουν πολλές απαιτήσεις. άρα το υπουργείο θα καταφέρει καλύτεερα τους στόχους του.
εγραψα κατι στην πρωτη σελιδα του θεματος. οποιος δεν συμφωνει, απλα να μην μπει στη διαδικασια να απαντησει και να αντιπαρατεθει. δεν θελουμε εδω διασπαστικες κινησεις.αχαχαχ...ειπες και τη μαγικη λεξη επιτελους!
και φυσικα εμφανιστηκε ο green....Green, δεν θελω να γραψεις ξανα εδω. ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΞΑΝΑ ΕΔΩ. καταφερες παλι και μια συζητηση τοσο σοβαρη την εκανες μπ...λο. σαν τους μπαχαλακηδες στις πορειες. αυτοι ειναι εγκαθετοι της ασφαλειας. εσυ τινος εγκαθετος εισαι; αλλα απο το ψευδωνυμο σου καταλαβαμε ολοι. πρασινε....
ανοιξε αλλο θεμα και βγαλε τη χολη σου. οχι σε αυτο.
οι συναδελφοι που συμφωνουν με την κινηση που κανουμε, παρακαλουνται να μην απαντουν στις επιθεσεις αυτες. τους μαθαμε τωρα ποιοι ειναι και τι κανουν εδω μεσα.
Το άτομο είναι άπαιχτο.Μην του απαντάτε, δεν βοηθάει στην εξέλιξη του θέματος.
Το άτομο είναι άπαιχτο.Μην του απαντάτε, δεν βοηθάει στην εξέλιξη του θέματος.
Θα παρακαλούσα να πέσουν οι τόνοι, να αποφευχθούν τα όποια ειρωνικά, εριστικά ή προκλητικά μηνύματα και να συνεχιστεί η συζήτηση επί του θέματος, χωρίς τις όποιες μη απαραίτητες παρεκκλίσεις .Το να διατυπώνεται μία άλλη άποψη πάνω στο θέμα θεωρείται παρέκκλιση; Πρέπει όλοι να συμφωνούμε για κάποιο λόγο;
Για ότι έχετε να πείτε σε προσωπικό επίπεδο, παρακαλούμε να κάνετε χρήση των pm.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
παιδιά πάντα με το υπάρχον σύστημα θα υπάρχουν αδικημένοι. και εγώ αισθάνομαι αδικημένος που για 0,8 μόρια δεν διορίστηκα μέσω ασεπ αλλά προτιμώ ένα δίκαιο σύστημα και όχι ξανά μεταβατικές κλπ. δηλαδή ποιος ορίζει τον αδικημένο? οι πρώτοι 50 είναι αδικημένοι και να διοριστούν σε μεταβατική? και ο 51ος?? δεν είναι μετα? είναι κύκλος αυτό το πράγμα!Κι αν εσύ ήσουν ο 51ος; Θα μπορούσε να εφαρμοστεί ίσως ένα μειούμενο ποσοστό όπως και επί Αρσένη.
Η δήθεν απαξίωση, και μάλιστα με επικάλυψη συνομωσιολογίας, είναι η πλέον συνηθισμένη τακτική όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα. Από τη στιγμή που η συζήτηση είναι δημόσια, έχει καθένα το δικαίωμα να εκφράζει την άποψή του. Η αντίθετη άποψη ήταν απορριπτέα εξορισμού υπό άλλα καθεστώτα αν δεν κάνω λάθος…εγραψα κατι στην πρωτη σελιδα του θεματος. οποιος δεν συμφωνει, απλα να μην μπει στη διαδικασια να απαντησει και να αντιπαρατεθει. δεν θελουμε εδω διασπαστικες κινησεις.αχαχαχ...ειπες και τη μαγικη λεξη επιτελους!
και φυσικα εμφανιστηκε ο green....Green, δεν θελω να γραψεις ξανα εδω. ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΞΑΝΑ ΕΔΩ. καταφερες παλι και μια συζητηση τοσο σοβαρη την εκανες μπ...λο. σαν τους μπαχαλακηδες στις πορειες. αυτοι ειναι εγκαθετοι της ασφαλειας. εσυ τινος εγκαθετος εισαι; αλλα απο το ψευδωνυμο σου καταλαβαμε ολοι. πρασινε....
ανοιξε αλλο θεμα και βγαλε τη χολη σου. οχι σε αυτο.
οι συναδελφοι που συμφωνουν με την κινηση που κανουμε, παρακαλουνται να μην απαντουν στις επιθεσεις αυτες. τους μαθαμε τωρα ποιοι ειναι και τι κανουν εδω μεσα.
τα λεω στα σεμνα μου και λακωνικα μηνυματακια, αλλα δεν ακουει κανεις.... τσιμπανε αβερτα γμτ!
τους τρελαινει η αδιαφορια τους ψιττακους αυτους, ειναι το κολπο που δε χανει ποτε!!!Το άτομο είναι άπαιχτο.Μην του απαντάτε, δεν βοηθάει στην εξέλιξη του θέματος.Το άτομο είναι άπαιχτο.Μην του απαντάτε, δεν βοηθάει στην εξέλιξη του θέματος.
νωρις το καταλαβαμε!! ( και ναταν ο μονος....)
Και μετά τον τελευταίο του μειούμενου ποσοστού θα ήταν κάποιος επόμενος που θα ήθελε και αυτός μία μικρή παραχώρηση κλπ κλπ..παιδιά πάντα με το υπάρχον σύστημα θα υπάρχουν αδικημένοι. και εγώ αισθάνομαι αδικημένος που για 0,8 μόρια δεν διορίστηκα μέσω ασεπ αλλά προτιμώ ένα δίκαιο σύστημα και όχι ξανά μεταβατικές κλπ. δηλαδή ποιος ορίζει τον αδικημένο? οι πρώτοι 50 είναι αδικημένοι και να διοριστούν σε μεταβατική? και ο 51ος?? δεν είναι μετα? είναι κύκλος αυτό το πράγμα!Κι αν εσύ ήσουν ο 51ος; Θα μπορούσε να εφαρμοστεί ίσως ένα μειούμενο ποσοστό όπως και επί Αρσένη.
Θα παρακαλούσα να πέσουν οι τόνοι, να αποφευχθούν τα όποια ειρωνικά, εριστικά ή προκλητικά μηνύματα και να συνεχιστεί η συζήτηση επί του θέματος, χωρίς τις όποιες μη απαραίτητες παρεκκλίσεις .Το να διατυπώνεται μία άλλη άποψη πάνω στο θέμα θεωρείται παρέκκλιση; Πρέπει όλοι να συμφωνούμε για κάποιο λόγο;
Για ότι έχετε να πείτε σε προσωπικό επίπεδο, παρακαλούμε να κάνετε χρήση των pm.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
Το θέμα στο οποίο γράφετε αφορά αυτούς που ενδιαφέρονται να ζητήσουν από το Υπουργείο παράταση της μεταβατικής ή κάτι παρόμοιο.Έτσι, απλά τα πράγματα!!!
Εσείς που διαφωνείτε μπορείτε να "ανοίξετε" ένα άλλο θέμα να το συζητήσετε. Γιατί δεν σέβεστε τον/την δημιουργό του θέματος;
Το θέμα στο οποίο γράφετε αφορά αυτούς που ενδιαφέρονται να ζητήσουν από το Υπουργείο παράταση της μεταβατικής ή κάτι παρόμοιο.Ο διάλογος ακόμα και αν εμπεριέχει την αντίθετη άποψη, και εφόσον αυτή δεν είναι προσβλητική, δεν νομίζω ότι βλάπτει κανέναν.
Εσείς που διαφωνείτε μπορείτε να "ανοίξετε" ένα άλλο θέμα να το συζητήσετε. Γιατί δεν σέβεστε τον/την δημιουργό του θέματος;
Παράταση μεταβατικής με παράλληλο πίνακα ΜΟΝΟ όσων έχουν προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ . Κι εγώ μέσα σε αυτό ΜΟΝΟ, παρόλο που δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία.
ΚΑΜΙΑ συναίνεση στο διορισμό οποιουδήποτε απέκτησε προϋπηρεσία με ΑΔΙΑΦΑΝΕΙΣ μεθόδους :ΠΔΣ , εκκλησιαστικά κτλ.
Άμα γίνει ξεκαθάρισμα του πίνακα από αυτούς τότε συναινώ κι εγώ στην προσπάθεια αυτή.
Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ). Σε κάθε περίπτωση εγώ, και πάρα πολλοί άλλοι, δεν πρόκειται να κάτσω να δουλεύω και να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία μου σε κλειστούς πίνακες, για περισσότερο από την προβλεπόμενη διετία. Αν χρειαστεί και εμείς να πιέσουμε, θα το κάνουμε.
Σε ευχαριστώ που το αναγνωρίζεις...Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ). Σε κάθε περίπτωση εγώ, και πάρα πολλοί άλλοι, δεν πρόκειται να κάτσω να δουλεύω και να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία μου σε κλειστούς πίνακες, για περισσότερο από την προβλεπόμενη διετία. Αν χρειαστεί και εμείς να πιέσουμε, θα το κάνουμε.
Πολύ συγκινητική η ιστορία σου και τεράστια η μεγαλοψυχία σου.
Είμαι υπέρ της παράτασης της μεταβατικής........ (εως ότου καταργηθεί ο νέος νόμος) ;D
Νομίζω οι ενέργειες πρέπει να είναι πολιτικές, γιατί ο υπάρχων νόμος είναι πια δεμένος.
Δεν λέω, θα είναι βρώμικα αν μπουν και κόμματα στην προσπάθεια, αλλά νομίζω αυτό είναι και το επίπεδο στο οποίο ανταποκρίνεται το υπουργείο.
Σε ευχαριστώ που το αναγνωρίζεις...Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ). Σε κάθε περίπτωση εγώ, και πάρα πολλοί άλλοι, δεν πρόκειται να κάτσω να δουλεύω και να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία μου σε κλειστούς πίνακες, για περισσότερο από την προβλεπόμενη διετία. Αν χρειαστεί και εμείς να πιέσουμε, θα το κάνουμε.
Πολύ συγκινητική η ιστορία σου και τεράστια η μεγαλοψυχία σου.
Καταρχάς θα μιλάς καλύτερα. Κατά δεύτερον δεν με ενδιαφέρουν τα γκάλοπ και οι στατιστικές. Η γνώμη μου είναι συγκεκριμένη και αλίμονο αν ήταν κάθε φορά προσαρμοσμένη στο τι πιστεύουν οι υπόλοιποι. Εσένα το πρόβλημα σου δεν είναι γενικά η συγκεκριμένη άποψη, αλλά ότι τυγχάνει να είναι η δική, όπως έχεις αποδείξει επανειλημμένα με τα εμπαθή και ειρωνικά σου σχόλια. Οπότε, άντε κάνε εσύ παραπέρα...Σε ευχαριστώ που το αναγνωρίζεις...Συγγνώμη Green. η πραγματική σου προυπηρεσία από τα σχολεία είναι 30 μήνες ή μαζι με τα μόρια του ΑΣΕΠ εχεις 30 μόρια? και αν επιτρέπεται πόσες επιτυχίες έχεις??Πάνω από 30 μήνες καθαρή προϋπηρεσία και επιπλέον τα μόρια του ΑΣΕΠ. Μία επιτυχία έχω και αν και μπαίνω στους νέους πίνακες με αυτή, θα πάω να ξαναδώσω. Όπως βλέπεις και εμένα θα με συνέφερε ένα σύστημα 40% γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα έφτανα στις πρώτες θέσεις. Αλλά πως να το κάνουμε ρε παιδιά, δεν θα προσαρμόσουμε την αλήθεια στο δικό μας συμφέρον. Το 40% ήταν τρύπιο, βολεύτηκε κόσμος και κοσμάκης με πλασματικές προϋπηρεσίες (ειδικά σχολεία, Σιβιτανίδιος, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη, ΣΔΕ, εκκλησιαστικά λύκεια κλπ). Σε κάθε περίπτωση εγώ, και πάρα πολλοί άλλοι, δεν πρόκειται να κάτσω να δουλεύω και να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία μου σε κλειστούς πίνακες, για περισσότερο από την προβλεπόμενη διετία. Αν χρειαστεί και εμείς να πιέσουμε, θα το κάνουμε.
Πολύ συγκινητική η ιστορία σου και τεράστια η μεγαλοψυχία σου.
Επίσης, στο site που μπαίνεις και γράφεις τις απόψεις σου πάντα με βάση το νόμο θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι η πλειοψηφία στην ψηφοφορία http://www.pde.gr/index.php?topic=19873.105 στηρίζει συστήματα διορισμού διαφορετικά απο αυτά που εσύ έχεις κατα νού. Και θα πρεπε να ξέρεις οτι η αρχή της δημοκρατίας είναι η πλειοψηφία και όχι 5-10 εγκάθετοι που σκοτώνουν την ώρα τους. Όσο για τις συχνές αναφορές σου στο νόμο θα έπρεπε περισσότερο να προβληματίζεσαι που σε κυβερνά το 30% με τον πλέον αυταρχικό τρόπο και όχι να κόπτεσαι για την εφαρμογή του κάθε 3848. Αντε παραπέρα επομένως.
Green ,είναι αργά .Είναι ώρα να πας για ύπνο ...και άσε εμάς να κάνουμε αυτό που νομίζουμε ότι είναι σωστό .Άντε νανάκια τώρα . ;D
Αυτή η περίφημη μεταβατική είχε ένα σαφέστατο νόημα: να μην αφήσει ξεκάρφωτους όσους ήταν πολύ κοντά να διοριστούν. Κύρια όσοι ήταν αναπληρωτές, αλλά και ωρομίσθιοι που κόντευαν να συγκεντρώσουν το όριο να διοριστούν με το 40% ή το 24μηνο.Ας πέσουν οι τόνοι και να λέει ο καθένας την άποψή του. Η ευκαιρία να σταματήσουμε τα βύσματα πέρασε δυστυχώς. Που είσαστε συνάδελφοι όταν με τις τροπολογίες την μία πίσω από την άλλη, βολεύτηκαν όσοι με αδιαφανείς τρόπους απέκτησαν προϋπηρεσίες εκτός ΥΠΕΠΘ; Τώρα αυτοί βρίσκονται ανάμεσά μας στον πίνακα..
Μάλιστα, η μοριοδότηση , εξασφάλιζε σημαντικές πιθανότητες για να μπουν με το καινούργιο σύστημα όσοι είχαν προσεγγίσει σχετικά κοντά. Επίσης έδινε και δυνατότητα στους νέους να γράψουν καλά και να δρομολογηθούν προς διορισμό ή αναπλήρωση που με την σειρά της θα μοριοδοτούνταν κλπ…
Όλα αυτά βέβαια με μια προϋπόθεση ότι θα γινόταν οι συνηθισμένοι τουλάχιστον διορισμοί, όχι να διορίσουν ελάχιστους ή κανένα…
Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα η εφαρμογή του νέου συστήματος φαντάζει απάτη.
Και για να πω την αμαρτία μου; εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν είναι τόσο σαδιστές στο υπουργείο.
Γνωρίζουν τι συμβαίνει.
Εσένα δεν μπορώ να κατανοήσω. Αναρωτιέμαι πως αντιλαμβάνεσαι την μεταβατική περίοδο; Ως μια ευκαιρία για ξεκαθάρισμα με τα βύσματα;
Κάπως σαν να αναβιώνουμε το πνεύμα του Ροβεσπιέρου συστήνοντας επαναστατικά δικαστήρια;
Αρχίζουμε να λιντσάρουμε, όσους γενικά στο μπάχαλο του Ελληνικού κράτους αυθαιρετούσαν, παρέκαμπταν, υποσκέλιζαν, υπονόμευαν και ότι άλλο υπερβατικό επινοήθηκε απ’ τον ΕΛΛΗΝΑΡΑ...
Αλλά για σκέψου ότι με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά…
Για σκέψου πόσοι μπήκαν με καθαρές διαδικασίες σ’ αυτή την ιστορία;
Ότι συνέβαλαν στην συγκέντρωση προϋπηρεσίας πολλαπλές επιτυχίες στον ασεπ και σίγουρα με υψηλές βαθμολογίες. Ότι αυτοί οι άνθρωποι άλλαξαν επαγγελματική πορεία, ξεσπιτώθηκαν φεύγοντας απ’ το μέρος που ζούσαν και εργαζόταν με ότι αυτό συνεπάγεται…
Σκέψου την αδικία που θα υποστούν αυτοί. Θύματα από κάθε άποψη.
Πρώτον, γιατί μπήκαν κόντρα στους βυσματίες καταβάλλονταν περισσότεροι προσπάθεια για να βρεθούν σε αυτή την «πλεονεκτική» θέση.
Δεύτερο, εκτοπίζονται με την λογική της τιμωρίας , γιατί άλλοι παρανόμησαν…
Τρίτο ενώ είναι άξιοι, χρήσιμοι στην εκπαίδευση, θα υποστούν ξανά και ξανά την επαλήθευση του προφανούς.
Τέταρτο γιατί πρέπει να αναλύουν σε κάθε αυθαίρετη άποψη τα εντελώς στοιχειώδη και να υποχρεώνονται να τα αποδεικνύουν.
Η αδικία δεν διορθώνεται με αδικία.
Σε περίπτωση που δεν γίνει ΑΣΕΠ και θέλουν κάποιοι παράταση της μεταβατικής, ας ανοίξουν οι πίνακες. Όσο δουλέψει ο καθένας να προστίθεται στην προυπηρεσία του. Φαντάζομαι δεν θα έχεις απαίτηση να παραμείνουν κλειστοί οι πίνακες και να μπαίνουν στο ντουλάπι προυπηρεσίες για 4-5 χρόνια;Αυτή η περίφημη μεταβατική είχε ένα σαφέστατο νόημα: να μην αφήσει ξεκάρφωτους όσους ήταν πολύ κοντά να διοριστούν. Κύρια όσοι ήταν αναπληρωτές, αλλά και ωρομίσθιοι που κόντευαν να συγκεντρώσουν το όριο να διοριστούν με το 40% ή το 24μηνο.Ας πέσουν οι τόνοι και να λέει ο καθένας την άποψή του. Η ευκαιρία να σταματήσουμε τα βύσματα πέρασε δυστυχώς. Που είσαστε συνάδελφοι όταν με τις τροπολογίες την μία πίσω από την άλλη, βολεύτηκαν όσοι με αδιαφανείς τρόπους απέκτησαν προϋπηρεσίες εκτός ΥΠΕΠΘ; Τώρα αυτοί βρίσκονται ανάμεσά μας στον πίνακα..
Μάλιστα, η μοριοδότηση , εξασφάλιζε σημαντικές πιθανότητες για να μπουν με το καινούργιο σύστημα όσοι είχαν προσεγγίσει σχετικά κοντά. Επίσης έδινε και δυνατότητα στους νέους να γράψουν καλά και να δρομολογηθούν προς διορισμό ή αναπλήρωση που με την σειρά της θα μοριοδοτούνταν κλπ…
Όλα αυτά βέβαια με μια προϋπόθεση ότι θα γινόταν οι συνηθισμένοι τουλάχιστον διορισμοί, όχι να διορίσουν ελάχιστους ή κανένα…
Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα η εφαρμογή του νέου συστήματος φαντάζει απάτη.
Και για να πω την αμαρτία μου; εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν είναι τόσο σαδιστές στο υπουργείο.
Γνωρίζουν τι συμβαίνει.
Εσένα δεν μπορώ να κατανοήσω. Αναρωτιέμαι πως αντιλαμβάνεσαι την μεταβατική περίοδο; Ως μια ευκαιρία για ξεκαθάρισμα με τα βύσματα;
Κάπως σαν να αναβιώνουμε το πνεύμα του Ροβεσπιέρου συστήνοντας επαναστατικά δικαστήρια;
Αρχίζουμε να λιντσάρουμε, όσους γενικά στο μπάχαλο του Ελληνικού κράτους αυθαιρετούσαν, παρέκαμπταν, υποσκέλιζαν, υπονόμευαν και ότι άλλο υπερβατικό επινοήθηκε απ’ τον ΕΛΛΗΝΑΡΑ...
Αλλά για σκέψου ότι με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά…
Για σκέψου πόσοι μπήκαν με καθαρές διαδικασίες σ’ αυτή την ιστορία;
Ότι συνέβαλαν στην συγκέντρωση προϋπηρεσίας πολλαπλές επιτυχίες στον ασεπ και σίγουρα με υψηλές βαθμολογίες. Ότι αυτοί οι άνθρωποι άλλαξαν επαγγελματική πορεία, ξεσπιτώθηκαν φεύγοντας απ’ το μέρος που ζούσαν και εργαζόταν με ότι αυτό συνεπάγεται…
Σκέψου την αδικία που θα υποστούν αυτοί. Θύματα από κάθε άποψη.
Πρώτον, γιατί μπήκαν κόντρα στους βυσματίες καταβάλλονταν περισσότεροι προσπάθεια για να βρεθούν σε αυτή την «πλεονεκτική» θέση.
Δεύτερο, εκτοπίζονται με την λογική της τιμωρίας , γιατί άλλοι παρανόμησαν…
Τρίτο ενώ είναι άξιοι, χρήσιμοι στην εκπαίδευση, θα υποστούν ξανά και ξανά την επαλήθευση του προφανούς.
Τέταρτο γιατί πρέπει να αναλύουν σε κάθε αυθαίρετη άποψη τα εντελώς στοιχειώδη και να υποχρεώνονται να τα αποδεικνύουν.
Η αδικία δεν διορθώνεται με αδικία.
Συμφωνώ με joap. Τι νόημα έχει να συζητάμε για ΑΣΕΠ αν δεν δοθούν θέσεις; Ποιος πιστεύει ότι θα προκηρυχτεί ΑΣΕΠ από το υπουργείο αν το ίδιο έχει στο πρόγραμμα την μείωση των προσλήψεων στο ελάχιστο;
Η δική μου θέση είναι η εξής. Εφόσον το υπουργείο προτίθεται να προσλάβει για την επόμενη περίοδο όσους προσέλαβε και πέρυσι ή περισσότερους είμαι κατά της πρότασή σας. Αν όμως προτίθεται να προσλάβει λιγότερους είμαι υπέρ της αναβολής του ΑΣΕΠ για μία ακόμη περίοδο. Θα ήθελα να ζητήσουμε δηλαδή κάτι εφικτό και λογικό.
Ακόμη πιο λογικό βέβαια είναι να μαζευτούμε όλοι στην Αθήνα και να απαιτήσουμε περισσότερους διορισμούς.
αυτο το ''κλειδωμενοι πινακες'' ειναι τραγικο. φυσικα και πρεπει να προσμετρηθει η προϋπηρεσια.αυτό λεω και εγω.. Ξαφνικός θανατος.. Μας είπε και η Διαμαντοπούλου οτι θα πάρω στους νεους πίνακες και τους 24μηνιτες χωρις ΑΣΕΠ με πραγματική προυπηρεσία... και οι υπόλοιποι τι? ΤΕΛΟΣ? Τοσα χρόνια και το όνειρο έσβησε? Θα περιμένει ο άλλος τον ΑΣΕΠ και αν πετύχει?? Για βάλτε λίγο στο μυαλό σας και σκεφτείτε όλους αυτούς τους εκατονταδες αποτυχημενους ΑΣΕΠΙΤΕΣ όταν θα έρθει ενα σαββατοκυριακο του 2012 και να ευχονται σε όλους τους αγίους να περάσουν τον διαγωνισμό??? ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ!!!
Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα...ναι αλλά κάπου γράφει ο 3848 οτι μέχρι να γίνει ο πρωτος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ η μεταβατική περίοδος μπορεί να επεκταθεί και να ισχύει το 60-40.. Γιατί αφού ισχύει ακόμη το 60-40 δεν ξεκλειδώνουν και οι πίνακες???
- Ο νόμος λέει "Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου". Άρα τη μη διεξαγωγή του ΑΣΕΠ θέτει ως κριτήριο για να παραταθεί η μεταβατική περίοδος. Άρα αν οι συνάδελφοι ζητήσουν παράταση της μεταβατικής, πρέπει να ζητήσουν να μην γίνει ΑΣΕΠ το '12.Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα...ναι αλλά κάπου γράφει ο 3848 οτι μέχρι να γίνει ο πρωτος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ η μεταβατική περίοδος μπορεί να επεκταθεί και να ισχύει το 60-40.. Γιατί αφού ισχύει ακόμη το 60-40 δεν ξεκλειδώνουν και οι πίνακες???
Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Ούτως ή άλλως μην έχετε αυταπάτες, όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν. Τώρα αρχίζουν οι απολύσεις στο δημόσιο (αν δεν μας προλάβει η πλήρης κατάρρευση της χώρας που είναι και το πιθανότερο).
Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.
Αν και το θέμα της ειδικής αγωγής είναι εκτός του θέματος, μία σύντομη απάντηση για τα μόρια της ειδικής αγωγής στον ενιαίο πίνακα. Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες, γιατί ο γενικός πίνακας αναπληρωτών δεν είναι πίνακας της "μη ειδικής αγωγής", είναι πίνακας προυπηρεσίας οποιουδήποτε έχει δουλέψει στη δημόσια εκπαιδευση, οποιασδήποτε μορφής και αν είναι αυτή, από Σιβιτανίδειο και Εκκλησιαστικά Σχολεία, μέχρι Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας και Ναυτικά Λύκεια. Αυτό ο διαχωρισμός θα είχε νόημα αν ο γενικός πίνακας αφορούσε μόνο στις προυπηρεσίες π.χ. στα Γενικά Λύκεια και Γυμνάσια, αλλά όπως σου είπα δεν είναι αυτό. Για το διαχωρισμό των διορισμών σε γενική και ειδική αγωγή συμφωνώ, ας επιλέξει ο καθένας που θέλει να διοριστεί και ας παραμείνει στον τομέα αυτόν.Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.
σχετικα με την ειδικη αγωγη και τα σεμιναρια που μου ανεφερες σε pm. υπαρχει τροπος...
1) αποσυνδεση ειδικης και γενικης αγωγης. δηλαδη τα μορια της ειδικης να μην μετρανε στον ενιαιο.
2) οποιος ειναι στους πινακες ειδικης και διοριζεται μεσω αυτων , να παραμενει στην ειδικη αγωγη για τουλ. 10 χρονια (προφανως κανεις δεν διοριζεται με το παλιο συστημα μεσω των πινακων ειδικης. προτεινω λοιπον 60-40 και στην ειδικη δευτεροβαθμιας με ειδικο ασεπ)
3) το δελεαρ του επιδοματος ειδικων συνθηκων (195 ευρω μεικτα) να καταργηθει (που ουτως ή αλλως θα καταργηθει με το ενιαιο μισθολογιο...). να δεις τοτε για ποτε θα αδειασουν τα ειδικα σχολεια απο τους μονιμους που πηγαν σε αυτα μονο και μονο για το επιδομα.
Συγνώμη ,αλλά τα ζυγίζεις κατά το δοκούν (σου). Τι σημαίνει ότι δεν θα έχουμε τη συναίνεση της εκπαιδευτικής κοινότητας ; Που ήταν αυτή όταν μπήκαν μπροστά από όλους μας οι ΟΑΕΔίτες ; Δεν έβγαλε κανένας άχνα .Τώρα ζητάμε το αυτονόητο .Παράταση της μεταβατικής - αναγνώριση της προυπηρεσίας .Την δουλέψαμε αγαπητέ μου την προυπηρεσία δεν μας τη χάρισε κανένας !!! Και πολλοί από εμάς όχι μόνο τη δουλέψαμε αλλά την πληρώσαμε και από πάνω με πολλά χιλιόμετρα ...Και μη βγει κανένας και πει ότι τα θέλαμε και τα πάθαμε ,γιατί απλά θα είναι εκτός πραγματικότητοςΗ παράταση της μεταβατικής δεν μπορεί να συνοδευτεί από άνοιγμα των πινάκων και επομένως αναγνώριση των προυπηρεσιών, αυτό λέω τόση ώρα. Ο ίδιος ο νόμος λέει ότι στη μεταβατική περίοδο οι μόνοι διορισμοί που μπορούν να γίνουν είναι από 60-40 των κλειδωμένων πινάκων. Οπότε εσύ ουσιαστικά λες να γίνει τροπολογία του νόμου. Επίσης για να παραταθεί η μεταβατική πρέπει να απαιτήσουν κάποιοι να μην γίνει ΑΣΕΠ το '12, ο οποίος γίνεται από 1998.
Ας πέσουν οι τόνοι και να λέει ο καθένας την άποψή του. Η ευκαιρία να σταματήσουμε τα βύσματα πέρασε δυστυχώς. Που είσαστε συνάδελφοι όταν με τις τροπολογίες την μία πίσω από την άλλη, βολεύτηκαν όσοι με αδιαφανείς τρόπους απέκτησαν προϋπηρεσίες εκτός ΥΠΕΠΘ; Τώρα αυτοί βρίσκονται ανάμεσά μας στον πίνακα..Σε περίπτωση που δεν γίνει ΑΣΕΠ και θέλουν κάποιοι παράταση της μεταβατικής, ας ανοίξουν οι πίνακες. Όσο δουλέψει ο καθένας να προστίθεται στην προυπηρεσία του. Φαντάζομαι δεν θα έχεις απαίτηση να παραμείνουν κλειστοί οι πίνακες και να μπαίνουν στο ντουλάπι προυπηρεσίες για 4-5 χρόνια;
Συμφωνώ με joap. Τι νόημα έχει να συζητάμε για ΑΣΕΠ αν δεν δοθούν θέσεις; Ποιος πιστεύει ότι θα προκηρυχτεί ΑΣΕΠ από το υπουργείο αν το ίδιο έχει στο πρόγραμμα την μείωση των προσλήψεων στο ελάχιστο;
Η δική μου θέση είναι η εξής. Εφόσον το υπουργείο προτίθεται να προσλάβει για την επόμενη περίοδο όσους προσέλαβε και πέρυσι ή περισσότερους είμαι κατά της πρότασή σας. Αν όμως προτίθεται να προσλάβει λιγότερους είμαι υπέρ της αναβολής του ΑΣΕΠ για μία ακόμη περίοδο. Θα ήθελα να ζητήσουμε δηλαδή κάτι εφικτό και λογικό.
Ακόμη πιο λογικό βέβαια είναι να μαζευτούμε όλοι στην Αθήνα και να απαιτήσουμε περισσότερους διορισμούς.
Συγνώμη ,αλλά τα ζυγίζεις κατά το δοκούν (σου). Τι σημαίνει ότι δεν θα έχουμε τη συναίνεση της εκπαιδευτικής κοινότητας ; Που ήταν αυτή όταν μπήκαν μπροστά από όλους μας οι ΟΑΕΔίτες ; Δεν έβγαλε κανένας άχνα .Τώρα ζητάμε το αυτονόητο .Παράταση της μεταβατικής - αναγνώριση της προυπηρεσίας .Την δουλέψαμε αγαπητέ μου την προυπηρεσία δεν μας τη χάρισε κανένας !!! Και πολλοί από εμάς όχι μόνο τη δουλέψαμε αλλά την πληρώσαμε και από πάνω με πολλά χιλιόμετρα ...Και μη βγει κανένας και πει ότι τα θέλαμε και τα πάθαμε ,γιατί απλά θα είναι εκτός πραγματικότητος
........... Και μόνο που συνάδελφοι ΑΠΑΙΤΟΥΝ τη ΣΙΩΠΗ (!) συναδέλφων διότι εκφράζουν την άποψή τους (!) καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει...
..........
Δεν αναφέρομαι στους διαχειριστές. Αυτοί κάνουν τη δουλεία τους. αναφέρομαι σε αυτούς που λένε "μη γράφετε εδώ όσοι έχετε αντίθετη άποψη αλλά κάντε άλλο topic και πείτε τα εκεί.." Αν διάλογος είναι να μιλάνε μεταξύ τους μόνο όσοι συμφωνούν μεταξύ τους τότε , χίλια συγνώμη, έχω αντίθετη άποψη...
Δεν διεμβολίζουμε καμία κίνηση απλά γιατί δεν μας κάνει κέφι ή για να προκαλέσουμε μπάχαλο. Τουλάχιστον εγώ τοποθετήθηκα ανοιχτά και με σαφήνεια γιατί η προτεινόμενη παράταση της μεταβατικής περιόδου, και η διατήρηση των κλειδωμένων πινάκων που μοιραία αυτή συνεπάγεται, θα έχει πολύ αρνητικές παράπλευρες συνέπειες σε χιλιάδες άλλους συναδέλφους σας. Νομίζω λοιπόν ότι όφειλα να σας επισημάνω και αυτή την προέκταση αυτού που σχεδιάζετε πριν το διεκδικήσετε επίσημα. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.Δεν αναφέρομαι στους διαχειριστές. Αυτοί κάνουν τη δουλεία τους. αναφέρομαι σε αυτούς που λένε "μη γράφετε εδώ όσοι έχετε αντίθετη άποψη αλλά κάντε άλλο topic και πείτε τα εκεί.." Αν διάλογος είναι να μιλάνε μεταξύ τους μόνο όσοι συμφωνούν μεταξύ τους τότε , χίλια συγνώμη, έχω αντίθετη άποψη...
προφανως αναφερεσαι σε δικη μου τοποθετηση. το εγραψα χωρις διαθεση να παρεξηγηθω και επιμενω. θα ηθελα σε αυτο το θεμα να γραψουν μονο οσοι συμφωνουν. δεν νομιζω οτι ζητω κατι τοσο παραλογο. μην διεμβολιζετε καθε κινηση που δεν σας αρεσει ρε παιδια. φτανει πια.
Δεν αναφέρομαι στους διαχειριστές. Αυτοί κάνουν τη δουλεία τους. αναφέρομαι σε αυτούς που λένε "μη γράφετε εδώ όσοι έχετε αντίθετη άποψη αλλά κάντε άλλο topic και πείτε τα εκεί.." Αν διάλογος είναι να μιλάνε μεταξύ τους μόνο όσοι συμφωνούν μεταξύ τους τότε , χίλια συγνώμη, έχω αντίθετη άποψη...Σεβαστή κάθε αντίθετη άποψη.Αυτά που λες όμως και όσα και γω έγραψα χθες αποτέλεσαν αντικείμενο διαμάχης στο pde σε αμέτρητα topics από τότε που η Διαμαντοπούλου ανέφερε τα"περί ριζικής αλλαγής" μέχρι εσχάτως. Αν θεωρείς χρήσιμη μια επανάληψη χιλιοειπωμένων πραγμάτων τότε οκ πες τα, κανείς δεν το απαγορεύει. Το ζητούμενο όμως εδώ δεν είναι να σφαχτούμε ακόμη μια φορά, αλλά να συντονίσουμε μια προσπάθεια. Αν διαφωνείς μπορείς να απέχεις. Διαφορετικά η επιμονή σε γνωστές θέσεις (αντίθετες και σεβαστές) φανερώνουν ίσως κίνητρα αποπροσανατολισμού της κουβέντας με αποτέλεσμα και αυτός που θα θελήσει να ενημερωθεί να πει τι παπαρ...ς είναι αυτές που γράφουν όλοι.Αυτό είναι το ζητούμενο;
Δεν πρόκειται για διεμβολισμό είμαστε ελεύθεροι πολίτες (έτσι τουλάχιστον θέλουμε να πιστεύουμε) και έχουμε κάθε δικαίωμα να λέμε τη γνώμη μας όπως και έχουμε κάθε δικαίωμα να διεκδικούμε καλύτερο μέλλον. Να είσαι σίγουρος ότι όσοι θέλουν να συμπράξουν σε αυτή την προσπάθεια θα το κάνουν ανεξάρτητα από τις αντίθετες φωνές. Δε γίνεται όμως να μην ακούγονται και αυτές. Αν είναι έτσι να ταμπουρωθεί ο καθένας στο "κλουβί" του και να μιλά μόνο με αυτούς που συμφωνούν μαζί του. Αλλά αυτό δεν είναι δημοκρατία.
Δεν έχω διάθεση να συνεχίσω επί αυτού του θέματος για να μην εκτροχιαστεί περεταίρω η συζήτηση και τότε θα έχουν πραγματικό λόγο να με "εγκαλούν" οι διαχειριστές....
Αυτό λοιπόν λέω. Δεν μπορεί οι κινήσεις να γίνουν μόνο από "αυτούς που συμφωνούμε", δηλαδή από μία μόνο ομάδα συανδέλφων και σύμφωνα με τις δικές τους ανάγκες και "ιδιαιτερότητες". Αν πιστεύουμε ως εκπαιδευτική κοινότητα ότι λόγω των απρόβλεπτων και έκτακτων συνθηκών που έχουν ανακύψει τους τελευταίους μήνες, και οι οποίες έχουν πετάξει έξω τις ίδιες τις δεσμεύσεις και τις νομοθετικές προβλέψεις του Υπουργείου, πρέπει να ζητήσουμε εκτάκτως κάποιες αλλαγές ή προσαρμογές ή "παραχωρήσεις" από το Υπουργείο, αυτό πρέπει να γίνει με τρόπο που να μη ευνοεί μόνο κάποιους και πολύ περισσότερο σε βάρος κάποιων άλλων, αλλά να οδηγεί στο ευρύτερο δυνατό όφελος για ΟΛΟΥΣ.Δεν πρόκειται για διεμβολισμό είμαστε ελεύθεροι πολίτες (έτσι τουλάχιστον θέλουμε να πιστεύουμε) και έχουμε κάθε δικαίωμα να λέμε τη γνώμη μας όπως και έχουμε κάθε δικαίωμα να διεκδικούμε καλύτερο μέλλον. Να είσαι σίγουρος ότι όσοι θέλουν να συμπράξουν σε αυτή την προσπάθεια θα το κάνουν ανεξάρτητα από τις αντίθετες φωνές. Δε γίνεται όμως να μην ακούγονται και αυτές. Αν είναι έτσι να ταμπουρωθεί ο καθένας στο "κλουβί" του και να μιλά μόνο με αυτούς που συμφωνούν μαζί του. Αλλά αυτό δεν είναι δημοκρατία.
Δεν έχω διάθεση να συνεχίσω επί αυτού του θέματος για να μην εκτροχιαστεί περεταίρω η συζήτηση και τότε θα έχουν πραγματικό λόγο να με "εγκαλούν" οι διαχειριστές....
αυτο δυστυχως εχει ηδη αυντελεστει. το εκπαιδευτικο συνδικαλιστικο κινημα ειναι χωρισμενο σε δεκαδες φατριες. ακομα και εδω μεσα βλεπεις τι γινεται. σεβαστη καθε αποψη (αυτο εξ ορισμου...) αλλα τουλαχιστον στο συγκεκριμενο θεμα δεν ειναι αυτη η ουσια. αυτο θελω να πω. η ουσια ειναι οι κινησεις που σκοπευουμε να κανουμε αυτοι που συμφωνουμε.
Πολύ κακό για το τίποτα...Δηλαδή συγνώμη,εσείς καταλάβατε ότι ο συνάδελφος spapioan σας είπε να μην εκφράζετε αντίθετες απόψεις;Απλώς είπε ότι το τόπικ είναι για συγκεκριμένο πράγμα....Αφού μπορείτε να εκφράζετε τις απόψεις σας και στο τόπικ αν θα γίνει ασεπ το 12......δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνετε τόσο μεγάλο θέμα.....Σε ποιό ακριβώς σημείο τίθεται θέμα δημοκρατίας;Εντάξει διαφωνείτε,πάμε παρακάτω......
Η άποψή μου σε γενικές γραμμές είναι γνωστή εδώ....Πραγματική μεταβατική σημαίνει διορισμοί με ξεκάθαρους όρους και τουλάχιστον σε όσους κατοχυρώνουν δικαίωμα.Με ενδιαφέρει να γίνονται διορισμοί από τους υπάρχοντες πίνακες είτε πριν, είτε μετά τον ασεπ.Αν μπορεί να γίνει κάτι,εγώ είμαι μαζί σας....Να δούμε τι θα βγει,έστω και τώρα.....
Νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να χαρακτηρίζεις ανθρώπους βυσματίες χωρίς να τους έχεις γνωρίσει... ειδικά όταν για μερικούς θεωρείται μια από τις χειρότερες βρισιές... :o
Ξέρεις όμως ότι τελικά είμαστε πάρα πολλοί αυτοί που έχουμε προϋπηρεσία από επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και είμαστε κλειδωμένοι στη μεταβατική? που μόνο μεταβατική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί? >:(
Φυσικά και θα πρέπει να πιέσουμε γιατί μπορεί να αργήσει πολύ να γίνει ΑΣΕΠ και κανένας μας δεν θα θέλει να πηγαίνει αναπληρωτής για τα επόμενα 5 χρόνια στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα...
και όχι δεν ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ότι πάω χέρι-χέρι με τους βυσματίες... έχω δώσει & περάσει 5 ΑΣΕΠ και έχω γυρίσει όλα τα νησιά του Αιγαίου για να πάρω αυτούς τους ρημαδιασμένους 20-30 μήνες προϋπηρεσίας ενώ αν ήμουν βυσματίας θα διοριζόμουν χωρίς να φύγω καν από τη γειτονιά μου...
Ας μη μιλούμε λοιπόν έτσι γιατί τα νεύρα όλων είναι τεταμένα με το άγχος που μας έχει προκαλέσει η ακατανόμαστη!!! και στην τελική και τίποτα να μην καταφέρουμε τουλάχιστον να έχουμε ήσυχη τη συνείδηση μας...
αλλωστε έχω και το Ιόνιο να οργώσω!!! 8) 8) 8)
Διαπιστώνω τον σχηματισμό πολλών ομάδων με στόχο φυσικά τον διορισμό τους σε δύσκολους καιρούς. Οι διορισμοί είναι ελάχιστοι και τρέχουν όλοι να προλάβουν...
Αναφέρω μερικές κατηγορίες με διαφορετικά συμφέροντα... Δεν με απασχολεί εδώ το δίκαιο ή το άδικο...
1. Ασεπίτες διοριστέεοι εναντιώνονται κατά των 24μηνιτών, γιατί θεωρούν πως αυτοί προηγούνται στους διορισμούς με το αντίστοιχο 40%, έναντι όλων των άλλων.
2. Οι κλειδωμένοι 24μηνίτες παλεύουν συντεταγμένα να διασφαλίσουν τον διορισμό τους το γρηγορότερο...
3α. Αυτοί που έχουν χαμηλό ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και είναι αναπληρωτές, θέλουν να παραμείνουν αναπληρωτές για να έχουν κάποια δουλειά σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς και μετά βλέπουμε...Μπας και ξεκλειδωθούν και πάλι οι πίνακες...
3β. Αυτοί που έχουν υψηλό ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και είναι αναπληρωτές και σκέφτονται όπως οι 3α, αλλά δεν φοβούνται και το νέο σύστημα. Τους λίγους διορισμούς φοβούνται...
4. Αυτοί που δεν έχουν ΑΣΕΠ και υψηλή προυπηρεσία (οαεδ, τρίτεκνοι, ΠΔΣ...αναπληρωτές ή μη) προσβλέπουν σε παράταση, μπας και γίνουν συμπληρωματικοί διορισμοί :P και προλάβουν...
5. Αυτοί που έχουν χαμηλή προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ ή με χαμηλό ΑΣΕΠ περιμένουν τον επόμενο ΑΣΕΠ, γιατί με τους λίγους διορισμούς σίγουρα δεν...
6. Οι νέοι χωρίς ΑΣΕΠ περιμένουν το επόμενο ΑΣΕΠ...
Φυσικά όλα αυτά διαφοροποιούνται από κλάδο σε κλάδο... Δεν υπάρχουν πχ, νηπιαγωγοί στην 4
Η προσπάθεια που ξεκινά σ' αυτό το τόπικ αφορά τις κατηγορίες 3 και 4... Και τις δύο κατηγορίες τις ενώνει ο στόχος να μην γίνει γρήγορα νέος ΑΣΕΠ. Επίσης τους ενώνει η δημιουργία ενός παράλληλου πίνακα στο μέλλον από τον οποίο θα διορίζεται ένα ποσοστό (20- 30%)... Αυτό φυσικά συμφέρει περισσότερο αυτούς που έχουν πολύ μεγάλες προυπηρεσίες, γιατί οι διορισμοί θα είναι λίγοι...
Τις κατηγορίες 3 και 4 τις χωρίζει, όμως, η επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Έτσι η κατηγορία 3 μπορεί να φοβάται πως ξαφνικά θα εμφανιστούν και πάλι κάποιες τεράστιες προυπηρεσίες (βλέπε, Οαεδ) που θα αναγνωριστούν εν μία νυχτί και μπορεί να βάλουν πλατη για τον διορισμό κάποιων άλλων...
Δύσκολα πράγματα...
Ενωτική πρόταση:
Τι θα λέγατε οι διορισμοί από τον παράλληλο πίνακα της "μεταβατικής" να γίνονται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, με όλα τα μόρια από τους παλαιότερους ΑΣΕΠ και τα μόρια προυπηρεσίας;
Θα μπορούσαμε να βάλουμε και προυπόθεση 1 επιτυχία στον ΑΣΕΠ για αυτούς που είναι από 35 και κάτω...
Να μην έρθούν τα πιτσιρίκια από την Σιβιτανίδιο πρώτα - πρώτα να διοριστούν... Ας ζοριστούν και λίγο... ;D
ΥΓ. Εγώ είμαι στην κατηγορία 3, αν και θα ήθελα να ανήκω στην κατηγορία 6... 8)
...Να πού μπορει να βρει ιδεες καθεμια απο τις 6 κατηγοριες εδω μεσα.....στην ...7η κατηγορια ισως ,που περιγραφεται στο ρεπορταζ!
( ομιλει η κατηγορια 3α+ !!!!! ) χαχαχαχχα
Πάντως αυτό που συμβαίνει το topic αυτο αποδεικνύει γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε : κατάφεραν να μας χωρίσουν σε ομάδες και υποομάδες αντικρουόμενων συμφερόντων. Και μόνο που συνάδελφοι ΑΠΑΙΤΟΥΝ τη ΣΙΩΠΗ (!) συναδέλφων διότι εκφράζουν την άποψή τους (!) καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει...
Για να πετύχει η όποια προσπάθεια παράτασης της μεταβατικής δεν αρκεί να "μαζευτούν" οι έχοντες το συμφέρον να γίνει αλλά σε αυτό πρέπει να συναινέσει το σύνολο των εκπαιδευτικών. Και -συγνώμη που θα το πω ωμά- αυτό δεν πρόκειται να γίνει όσοι κι αν μαζευτούν διότι το "φάντασμα" των αδιαφανώς εχόντων προυπηρεσία θα πλανάται συνεχώς. Και είναι προφανές ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εκπαιδευτικός δε μπορεί να συναινέσει στο διορισμό αυτών των συναδέλφων. Εκτός κι αν επιβραβέυσουμε για μια ακόμη φορά την παρανομία και την αναξιοκρατία....
...οχι, μην κουραζεσαι και μπαινεις σε τετοια λουκια !!!!!
...Να πού μπορει να βρει ιδεες καθεμια απο τις 6 κατηγοριες εδω μεσα.....στην ...7η κατηγορια ισως ,που περιγραφεται στο ρεπορταζ!
( ομιλει η κατηγορια 3α+ !!!!! ) χαχαχαχχα
Χαχαχα! 3αα... ;D
Έχεις δίκαιο όμως για την κατηγορία 7 των Ισπανών... να πάμε Ισπανία όμως... γιατί εδώ αν επαναστατήσουν οι νέοι θα είναι της κατηγορίας 6... είναι πονηροί και θέλουν το κακό μας... ::)
Ξεκινάω προπονήσεις για να μπορέσω να ανταπεξέλθω στις ανάγκες της επανάστασης. Τα 5 κιλά που πήρα με βαραίνουν και δεν θα μπορώ να τρέξω... Να κάνω πρώτα και ένα τεστ κοπώσεως... ::)
Χρηματιστές και τραπεζίτες θα σας φάμε! Ύαινες, σκουλήκια, γραβατωμένο λουμπεναριό... >:( >:(
Καλά...έχετε δπωσει ρεσιτάλ!! Πάντως η αντίδραση της Ισπανικής νεολαίας είναι η αναμενόμενη αντίδραση ενός υγιούς λαού.....εδώ πέρα αντιθέτως η σαπίλα και η απάθεια έχει επεκταθεί επικίνδυνα στις συνειδήσεις!! Το βόλεμα, χωρίς κανένα νοιάξιμο για το τι παίζει γύρω μας, επίσης δεν λέει να ξεσφηνώσει απ'το μυαλό μας,ακόμη και την ύστατη στιγμή πριν τον γκρεμό...μήπως τελικά μας αξίζεί αυτός ο γκρεμός...;;;; :o :o :o...οχι, μην κουραζεσαι και μπαινεις σε τετοια λουκια !!!!!
...Να πού μπορει να βρει ιδεες καθεμια απο τις 6 κατηγοριες εδω μεσα.....στην ...7η κατηγορια ισως ,που περιγραφεται στο ρεπορταζ!
( ομιλει η κατηγορια 3α+ !!!!! ) χαχαχαχχα
Χαχαχα! 3αα... ;D
Έχεις δίκαιο όμως για την κατηγορία 7 των Ισπανών... να πάμε Ισπανία όμως... γιατί εδώ αν επαναστατήσουν οι νέοι θα είναι της κατηγορίας 6... είναι πονηροί και θέλουν το κακό μας... ::)
Ξεκινάω προπονήσεις για να μπορέσω να ανταπεξέλθω στις ανάγκες της επανάστασης. Τα 5 κιλά που πήρα με βαραίνουν και δεν θα μπορώ να τρέξω... Να κάνω πρώτα και ένα τεστ κοπώσεως... ::)
Χρηματιστές και τραπεζίτες θα σας φάμε! Ύαινες, σκουλήκια, γραβατωμένο λουμπεναριό... >:( >:(
η επανασταση αλλωστε εχει αναγκη και απο ...βοηθητικο προσωπικο ( γραφεια, διαδικτυο, δελτια τυπου, νοσοκομες....) ...
ασε να τρωνε το ξυλο και τα χημικα και τις πλαστικες οι της κατηγοριας 6 .... 8) 8) 8)
...οχι, μην κουραζεσαι και μπαινεις σε τετοια λουκια !!!!!
η επανασταση αλλωστε εχει αναγκη και απο ...βοηθητικο προσωπικο ( γραφεια, διαδικτυο, δελτια τυπου, νοσοκομες....) ...
ασε να τρωνε το ξυλο και τα χημικα και τις πλαστικες οι της κατηγοριας 6 ....
Έχω την εντύπωση ότι είμαστε εκτός θέματος.Αν έχει κάποιος κάποια άποψη να καταθέσει για το τι είδους ενέργειες πρέπει να κάνουμε, ας το κάνει.Ίσως θα έπρεπε να συναντηθούμε από κοντά για τα περαιτέρω.Εδώ μέσα μπαίνει ο κάθε άσχετος και λέει ό,τι του κατέβει.Δε γίνεται έτσι.
Μόνο για για ΑΣΕΠΙΤΕΣ η όποια προσπάθεια.Τέρμα με τα λαμόγια. >:(
Έχω την εντύπωση ότι είμαστε εκτός θέματος.Αν έχει κάποιος κάποια άποψη να καταθέσει για το τι είδους ενέργειες πρέπει να κάνουμε, ας το κάνει.Ίσως θα έπρεπε να συναντηθούμε από κοντά για τα περαιτέρω.Εδώ μέσα μπαίνει ο κάθε άσχετος και λέει ό,τι του κατέβει.Δε γίνεται έτσι.
...αναφερεστε στα αξιοτιμα μελη panos2, kozzi1 , belw , ΛΩΡΑ ?
...δε θαπρεπε....
Νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να χαρακτηρίζεις ανθρώπους βυσματίες χωρίς να τους έχεις γνωρίσει... ειδικά όταν για μερικούς θεωρείται μια από τις χειρότερες βρισιές... :o
Ξέρεις όμως ότι τελικά είμαστε πάρα πολλοί αυτοί που έχουμε προϋπηρεσία από επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και είμαστε κλειδωμένοι στη μεταβατική? που μόνο μεταβατική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί? >:(
Φυσικά και θα πρέπει να πιέσουμε γιατί μπορεί να αργήσει πολύ να γίνει ΑΣΕΠ και κανένας μας δεν θα θέλει να πηγαίνει αναπληρωτής για τα επόμενα 5 χρόνια στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα...
και όχι δεν ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ότι πάω χέρι-χέρι με τους βυσματίες... έχω δώσει & περάσει 5 ΑΣΕΠ και έχω γυρίσει όλα τα νησιά του Αιγαίου για να πάρω αυτούς τους ρημαδιασμένους 20-30 μήνες προϋπηρεσίας ενώ αν ήμουν βυσματίας θα διοριζόμουν χωρίς να φύγω καν από τη γειτονιά μου...
Ας μη μιλούμε λοιπόν έτσι γιατί τα νεύρα όλων είναι τεταμένα με το άγχος που μας έχει προκαλέσει η ακατανόμαστη!!! και στην τελική και τίποτα να μην καταφέρουμε τουλάχιστον να έχουμε ήσυχη τη συνείδηση μας...
αλλωστε έχω και το Ιόνιο να οργώσω!!! 8) 8) 8)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Έχει ακούσει κανείς για προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας μόνο για τον πίνακα των αναπληρωτών;
Μόνο για για ΑΣΕΠΙΤΕΣ η όποια προσπάθεια.Τέρμα με τα λαμόγια. >:(
Συμφωνώ!!!
και για να βγώ και εγώ εκτός θέματος ;) ΛΩΡΑ τις ίδιες σκέψεις κάνω κι εγώ... κοιμόμαστε όρθιοι και επιτρέπουμε στους άλλους να ρυθμίζουν τις ζωές μας...Έχω την εντύπωση ότι είμαστε εκτός θέματος.Αν έχει κάποιος κάποια άποψη να καταθέσει για το τι είδους ενέργειες πρέπει να κάνουμε, ας το κάνει.Ίσως θα έπρεπε να συναντηθούμε από κοντά για τα περαιτέρω.Εδώ μέσα μπαίνει ο κάθε άσχετος και λέει ό,τι του κατέβει.Δε γίνεται έτσι.
...αναφερεστε στα αξιοτιμα μελη panos2, kozzi1 , belw , ΛΩΡΑ ?
...δε θαπρεπε....
kozzi1... μην μου παρεξηγήστε... είστε όλοι μια τόσο καλή συντροφιά... άλλωστε έχει γίνει απαραίτητη συνήθεια η ερώτηση της 5χρονης κόρης μου...: "μαμά γιατί γελάς μόνη σου μπροστά στον υπολογιστή?" ;D
Το να γελάς μόνος σου σε ιδιωτικό χώρο δεν εκτίθεσαι τουλάχιστον(σε βλέπουν μόνο οι δικοί σου).
Το να γελάς σε δημόσιο είναι το πρόβλημα και να σε βλέπουν και άλλοι :D
Το να γελάς μόνος σου σε ιδιωτικό χώρο δεν εκτίθεσαι τουλάχιστον(σε βλέπουν μόνο οι δικοί σου).
Το να γελάς σε δημόσιο είναι το πρόβλημα και να σε βλέπουν και άλλοι :D
μα..γιατι??
πού ειναι το κακο στο να γελαμε και εκτος σπιτιου??
δε σας καταλαβαινω, ομολογω..
Σας επαναφέρω στο θέμα. Ξεφύγαμε :)
Εσείς τι προτείνετε? Να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να παραταθεί ταυτόχρονα και η μεταβατική?
Να προσμετρηθεί δηλαδή και η φετινή προϋπηρεσία?
Κάποιοι βέβαια θα πληγούν από αυτή την εξέλιξη.
Να προσμετρηθει η φετινη προυπηρεσια και οταν με το καλο αποφασισουν να κανουν προσληψεις μεσω νεου ΑΣΕΠ
να τους ξανακλειδωσουν... ;D ;D ;D
;) ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΝα προσμετρηθει η φετινη προυπηρεσια και οταν με το καλο αποφασισουν να κανουν προσληψεις μεσω νεου ΑΣΕΠ
να τους ξανακλειδωσουν... ;D ;D ;D
χμ......αν προσμετρηθεί η φετινή προυπηρεσια εγώ θα...........http://www.youtube.com/watch?v=DO8sPq0VwSQ&NR=1
8) 8) 8) 8) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D
Σας επαναφέρω στο θέμα. Ξεφύγαμε :)Ξεκλείδωμα πινάκων φέτος και του χρόνου....
Εσείς τι προτείνετε? Να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να παραταθεί ταυτόχρονα και η μεταβατική?
Να προσμετρηθεί δηλαδή και η φετινή προϋπηρεσία?
Κάποιοι βέβαια θα πληγούν από αυτή την εξέλιξη.
Σας επαναφέρω στο θέμα. Ξεφύγαμε :)Ξεκλείδωμα πινάκων φέτος και του χρόνου....
Εσείς τι προτείνετε? Να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να παραταθεί ταυτόχρονα και η μεταβατική?
Να προσμετρηθεί δηλαδή και η φετινή προϋπηρεσία?
Κάποιοι βέβαια θα πληγούν από αυτή την εξέλιξη.
Μειωση οριου πραγματικής 24μηνης προυπηρεσίας στους 5 μήνες τουλάχιστον γι'αυτους που θα μπούν στους νεους πίνακες ή και 0 μόρια (έτσι ωμά) ή γενικώς να καθιερωθεί για όλους τους νεους αναπληρωτές που δουλεύουν για πρωτη φορά φέτος στα σχολεία... Ειναι απαραδεκτη συμπεριφορά να παίρνουμε ενα μέρος αποτυχοντων ΑΣΕΠ επειδή έχουν 24 μηνες και τους υπόλοιπους να μην συμμετέχουν στους νεους πίνακες και να ελπίζουν εαν επιτυχουν ή οχι στον ΑΣΕΠ... . Ολοι οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί που εργάζονταν? σε τσαντίρια? ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!! παραδειγμα... Φιλολογος- 10 χρόνια ωρομίσθιος με προυπηρεσία 12 μήνες και μαζεμα μοριων 1.5 ανα σχολικη χρονιά είναι λιαν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να τον πετάει η Διαμαντοπούλου.. Δηλαδή αυτός για την Διαμαντοπούλου έκανε εγκλημα στα σχολεία τόσα χρόνια?? Δηλαδή πήγαινε για τα 8 ευρω την ωρα??? Οπότε εαν κάποιος δεν ξέρει να κάνει κάποιος καλά την δουλεία οπως η Διαμαντοπούλου να τσακιστεί και να πάρει πόδι και να έρθει κάποιος άλλος να κάνει πιο σωστα αντικειμενικά την δουλεία του και να δείξει πιο πολυ κατανόηση απέναντι στους εκπαιδευτικούς...
Αν δεν θέλεις κυρία μου να κάνεις διορισμούς είναι στο χέρι σου.. Δεν σου φταίνε οι προυπηρεσίες και οι μεταβατικές για να σου διευκολύνουν τις μειωσεις διορισμών....
Συντονισμός ενεργειών στο υπουργείο για να φύγει η Διαμαντοπούλου. Αν θέλει να διορισει και 10 ατομα μόνο ας τους διορίζει πάντα με το 60-40 και για όλους τους εκπαιδευτικους που έχουν μαζεψει εστω μια μικρη προυπηρεσία και ας διοριστουν και εκεινοι στην μεθεπόμενη ζωη...
Λοιπόν και για όσους γουστάρουν το νεο συστημα προσλήψεων μόνο με ΑΣΕΠ να είναι σιγουροι οτι θα αντιμετωπίσουν την ιδια αναμονη διορισμού όπως είναι και με το τωρινο σύστημα προσλήψεων και χειρότερα...
Μας κοροιδευει κάργα το υπουργείο με τους νέους υποτιθέμενους αξιοκρατικους τρόπους πρόσληψεων που θέλει η Διαμαντοπούλου με τον νόμο 3848 και κάποιοι τον έχετε λατρέψει άδικα.... Θα ασπρίσετε μέχρι να διοριστείτε.....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++ Συμφωνώ κι εγώ που με κλείδωσε με 23,5 μήνες προϋπηρεσίας και 3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ!...και με αναγκάζει να ξαναδώσω με τα φετινά μου μόρια να πηγαίνουν στράφι! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(Σας επαναφέρω στο θέμα. Ξεφύγαμε :)Ξεκλείδωμα πινάκων φέτος και του χρόνου....
Εσείς τι προτείνετε? Να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και να παραταθεί ταυτόχρονα και η μεταβατική?
Να προσμετρηθεί δηλαδή και η φετινή προϋπηρεσία?
Κάποιοι βέβαια θα πληγούν από αυτή την εξέλιξη.
Μειωση οριου πραγματικής 24μηνης προυπηρεσίας στους 5 μήνες τουλάχιστον γι'αυτους που θα μπούν στους νεους πίνακες ή και 0 μόρια (έτσι ωμά) ή γενικώς να καθιερωθεί για όλους τους νεους αναπληρωτές που δουλεύουν για πρωτη φορά φέτος στα σχολεία... Ειναι απαραδεκτη συμπεριφορά να παίρνουμε ενα μέρος αποτυχοντων ΑΣΕΠ επειδή έχουν 24 μηνες και τους υπόλοιπους να μην συμμετέχουν στους νεους πίνακες και να ελπίζουν εαν επιτυχουν ή οχι στον ΑΣΕΠ... . Ολοι οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί που εργάζονταν? σε τσαντίρια? ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!! παραδειγμα... Φιλολογος- 10 χρόνια ωρομίσθιος με προυπηρεσία 12 μήνες και μαζεμα μοριων 1.5 ανα σχολικη χρονιά είναι λιαν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να τον πετάει η Διαμαντοπούλου.. Δηλαδή αυτός για την Διαμαντοπούλου έκανε εγκλημα στα σχολεία τόσα χρόνια?? Δηλαδή πήγαινε για τα 8 ευρω την ωρα??? Οπότε εαν κάποιος δεν ξέρει να κάνει κάποιος καλά την δουλεία οπως η Διαμαντοπούλου να τσακιστεί και να πάρει πόδι και να έρθει κάποιος άλλος να κάνει πιο σωστα αντικειμενικά την δουλεία του και να δείξει πιο πολυ κατανόηση απέναντι στους εκπαιδευτικούς...
Αν δεν θέλεις κυρία μου να κάνεις διορισμούς είναι στο χέρι σου.. Δεν σου φταίνε οι προυπηρεσίες και οι μεταβατικές για να σου διευκολύνουν τις μειωσεις διορισμών....
Συντονισμός ενεργειών στο υπουργείο για να φύγει η Διαμαντοπούλου. Αν θέλει να διορισει και 10 ατομα μόνο ας τους διορίζει πάντα με το 60-40 και για όλους τους εκπαιδευτικους που έχουν μαζεψει εστω μια μικρη προυπηρεσία και ας διοριστουν και εκεινοι στην μεθεπόμενη ζωη...
Λοιπόν και για όσους γουστάρουν το νεο συστημα προσλήψεων μόνο με ΑΣΕΠ να είναι σιγουροι οτι θα αντιμετωπίσουν την ιδια αναμονη διορισμού όπως είναι και με το τωρινο σύστημα προσλήψεων και χειρότερα...
Μας κοροιδευει κάργα το υπουργείο με τους νέους υποτιθέμενους αξιοκρατικους τρόπους πρόσληψεων που θέλει η Διαμαντοπούλου με τον νόμο 3848 και κάποιοι τον έχετε λατρέψει άδικα.... Θα ασπρίσετε μέχρι να διοριστείτε.....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Συμφωνώ απόλυτα!!!!
Οποιος έχει 3 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ και εμπειρία τάξης (προϋπηρεσία) [τα θεωρητικά του ΑΣΕΠ με την πράξη μέσα στην τάξη δεν έχουν καμία σχέση :) - αυτό όμως είναι άλλο θέμα] νομίζω πως είναι ο πιο κατάλληλος να διδάξει. Χρειάζονται και τα δύο. Τι άλλο περιμένει από σένα το Υπουργείο ? Τι παραπάνω να αποδείξεις? Σε έχει αφήσει έξω από τους μόνιμους διορισμούς διότι οι λιγοστές παραπάνω θέσεις δόθηκαν σε άλλους (40% , πολύτεκνοι κλπ).
Με αυτή τη λογική έπρεπε όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάθονται στα θρανία κάθε 2 χρόνια. Οχι μόνο κάθονται, αλλά παίρνουν και μετάταξη όταν καταργηθεί η θέση τους (δες ΟΣΕ, Ολυμπιακή) χωρίς να πληρούν τα προσόντα για τη νέα θέση!
Καλά, μη συγχίζεσαι :) Μην πάθεις και τίποτα!
Θέλω να πω πως κάποιοι είναι στο απυρόβλητο (δεν μπαίνουν ποτέ στη διαδικασία των εξετάσεων) και κάποιοι άλλοι (δες εκπαιδευτικοί - και όχι όλοι :) ) τρέχουν συνέχεια πίσω από το διαγωνισμό ΑΣΕΠ να προλάβουν τις ημερομηνίες, να διαβάσουν, να οργανώσουν τη ζωή τους για τους επόμενους μήνες (το διάβασμα θέλει ελεύθερο χρόνο και άτομα να σε βοηθούν με τα παιδιά, τις δουλειές κτλ).
Δεν ειναι σωστο να μαλωνουμε μεταξυ μας. καποιοι εχουν πολυ ωραιες ιδεες για το τι πρεπει να ζητησουμε απο την υπουργο. αν επιμεινουμε στους εχοντες μονο ασεπ, θα διασπαστουμε και δεν θα κερδισουμε τιποτα. εγω ανοιξα ενα θεμα και μιλησα για παραταση της μεταβατικης η εστω να μη σταματησει να παιρνει ενα ποσοστο απο τον ενιαιο. αν αρχισουμε και βγαζουμε ατομα απεξω αυτη θα χαρει και θα μας αποτελειωσει. οποιος θελει ας ακολουθησει, αλλιως μην τα βαζετε με ατομα που εχουν μονο προυπηρεσια γιατι δεν ξερουμε πως αποκτηθηκε και με τι κοπο. εξαλλου ο σκοπος ειναι να μη φρεναρει το παλιο συστημα διορισμων.
Δεν ειναι σωστο να μαλωνουμε μεταξυ μας. καποιοι εχουν πολυ ωραιες ιδεες για το τι πρεπει να ζητησουμε απο την υπουργο. αν επιμεινουμε στους εχοντες μονο ασεπ, θα διασπαστουμε και δεν θα κερδισουμε τιποτα. εγω ανοιξα ενα θεμα και μιλησα για παραταση της μεταβατικης η εστω να μη σταματησει να παιρνει ενα ποσοστο απο τον ενιαιο. αν αρχισουμε και βγαζουμε ατομα απεξω αυτη θα χαρει και θα μας αποτελειωσει. οποιος θελει ας ακολουθησει, αλλιως μην τα βαζετε με ατομα που εχουν μονο προυπηρεσια γιατι δεν ξερουμε πως αποκτηθηκε και με τι κοπο. εξαλλου ο σκοπος ειναι να μη φρεναρει το παλιο συστημα διορισμων.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΗΜΑ.τι εξελιξη υπαρχει; για ενημερωσε μας να ξερουμε
νομιζω οτι μαλλον μας ρωταει!εχεις δικιο. μαλλον μας ρωτα.
Ανήκω σε όσους έχουν 24 μήνες και ασέπ και έχουμε ήδη κάνει μια προσπάθεια συντονισμού και επαφών με δικηγόρο για δικαστική προσφυγή. Καταλαβαίνετε λοιπόν πόσο συμμερίζομαι την αγωνία σας όταν θα βρίσκομαι κι εγώ στο δρόμο, όπως πολλοί συνάδελφοι, από την ανάλγητη πολιτική που εφαρμόζεται. Νομίζετε όμως ότι μπορεί να γίνει κάτι όταν εξαγγέλλονται μηδενικές προσλήψεις και απολύσεις στο δημόσιο; Πώς μπορούμε να πιέσουμε όταν τα πάντα καταρρέουν; Μήπως η ευθύνη βαραίνει και όσους δικαιολογούν τέτοιες πολιτικές; Για αναλογιστείτε πού είσασταν όταν ψηφιζόταν το νομοσχέδιο και τώρα συζητάτε για αντιδράσεις;
Δεν απευθύνομαι σε συγκεκριμένα άτομα αλλά στο σύνολο του κλάδου και ιδίως σε συναδέλφουςπου θίγονται και δεν αντιδρούν (είχα τέτοιους στο σχολείο όπου ήμουν και ούτε απεργία δεν έκαναν)
@Green εδώ κάνεις λάθος. Η συγκεκριμένη κίνηση μιλά για παράταση της μεταβατικής για όλους και συνέχιση του 60 - 40. Νομίζω οτι αυτό είναι αρκετά ενωτικό διατί δεν διαιρεί σε κατηγορίες. Όσο για τους νέους συναδέρφους θα δουν οτι ο μονόδρομος του ΑΣΕΠ 100% (και η εξευτέλιση της προϋπηρεσίας ) δεν θα τους ωφελήσει όσο πιστεύουν.Ξαναλέω ότι αν αυτή η παράταση συνοδευτεί από συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων και της μη καταχώρισης των προϋπηρεσιών (Γιατί αυτό προβλέπει ο νεος νόμος σε περίπτωση παράτασης. Πως λοιπόν θα παρακαμφθεί αυτή η νομοθετική πρόβλεψη?) δεν θα είναι καθόλου υπέρ χιλιάδων συναδέλφων.
Υπάρχουν πολλές πληροφορίες τελευταία στο Forum ότι η μεταβατική πέρνει ήδη παράταση. Πιθανότατα με κάποια τροπολογία θα διευκρινίζονται λεπτομέρειες για αυτήν την παράταση. Ίσως η πίεση που πρέπει να ασκηθεί είναι για την διαμόρφωση αυτών των λεπτομερειών της τροπολογίας. Αν υπαρχει πρόσβαση σε τόσο υψηλό επίπεδο και εφόσον υπάρχει συναίνεση στο πιο δίκαιο. Νομίζω ότι αυτά τα πράγματα χρειάζονται συζήτηση.
Πάντως η φετεινή προυπηρεσία είναι άδικο να προσμετρηθεί αφού μερικοί , ίσως λίγοι, αποφάσισαν να μην πάνε αναπληρωτές στηριζόμενοι στους κλειδωμένους πίνακες. Τώρα για του χρόνου πάλι δεν είμαι σίγουρος τι πρέπει να γίνει.
Διαπιστώνω τον σχηματισμό πολλών ομάδων με στόχο φυσικά τον διορισμό τους σε δύσκολους καιρούς. Οι διορισμοί είναι ελάχιστοι και τρέχουν όλοι να προλάβουν...
Αναφέρω μερικές κατηγορίες με διαφορετικά συμφέροντα... Δεν με απασχολεί εδώ το δίκαιο ή το άδικο...
1. Ασεπίτες διοριστέεοι εναντιώνονται κατά των 24μηνιτών, γιατί θεωρούν πως αυτοί προηγούνται στους διορισμούς με το αντίστοιχο 40%, έναντι όλων των άλλων.
2. Οι κλειδωμένοι 24μηνίτες παλεύουν συντεταγμένα να διασφαλίσουν τον διορισμό τους το γρηγορότερο...
3α. Αυτοί που έχουν χαμηλό ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και είναι αναπληρωτές, θέλουν να παραμείνουν αναπληρωτές για να έχουν κάποια δουλειά σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς και μετά βλέπουμε...Μπας και ξεκλειδωθούν και πάλι οι πίνακες...
3β. Αυτοί που έχουν υψηλό ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και είναι αναπληρωτές και σκέφτονται όπως οι 3α, αλλά δεν φοβούνται και το νέο σύστημα. Τους λίγους διορισμούς φοβούνται...
4. Αυτοί που δεν έχουν ΑΣΕΠ και υψηλή προυπηρεσία (οαεδ, τρίτεκνοι, ΠΔΣ...αναπληρωτές ή μη) προσβλέπουν σε παράταση, μπας και γίνουν συμπληρωματικοί διορισμοί :P και προλάβουν...
5. Αυτοί που έχουν χαμηλή προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ ή με χαμηλό ΑΣΕΠ περιμένουν τον επόμενο ΑΣΕΠ, γιατί με τους λίγους διορισμούς σίγουρα δεν...
6. Οι νέοι χωρίς ΑΣΕΠ περιμένουν το επόμενο ΑΣΕΠ...
Φυσικά όλα αυτά διαφοροποιούνται από κλάδο σε κλάδο... Δεν υπάρχουν πχ, νηπιαγωγοί στην 4
Η προσπάθεια που ξεκινά σ' αυτό το τόπικ αφορά τις κατηγορίες 3 και 4... Και τις δύο κατηγορίες τις ενώνει ο στόχος να μην γίνει γρήγορα νέος ΑΣΕΠ. Επίσης τους ενώνει η δημιουργία ενός παράλληλου πίνακα στο μέλλον από τον οποίο θα διορίζεται ένα ποσοστό (20- 30%)... Αυτό φυσικά συμφέρει περισσότερο αυτούς που έχουν πολύ μεγάλες προυπηρεσίες, γιατί οι διορισμοί θα είναι λίγοι...
Τις κατηγορίες 3 και 4 τις χωρίζει, όμως, η επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Έτσι η κατηγορία 3 μπορεί να φοβάται πως ξαφνικά θα εμφανιστούν και πάλι κάποιες τεράστιες προυπηρεσίες (βλέπε, Οαεδ) που θα αναγνωριστούν εν μία νυχτί και μπορεί να βάλουν πλατη για τον διορισμό κάποιων άλλων...
Δύσκολα πράγματα...
Ενωτική πρόταση:
Τι θα λέγατε οι διορισμοί από τον παράλληλο πίνακα της "μεταβατικής" να γίνονται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, με όλα τα μόρια από τους παλαιότερους ΑΣΕΠ και τα μόρια προυπηρεσίας;
Θα μπορούσαμε να βάλουμε και προυπόθεση 1 επιτυχία στον ΑΣΕΠ για αυτούς που είναι από 35 και κάτω...
Να μην έρθούν τα πιτσιρίκια από την Σιβιτανίδιο πρώτα - πρώτα να διοριστούν... Ας ζοριστούν και λίγο... ;D
ΥΓ. Εγώ είμαι στην κατηγορία 3, αν και θα ήθελα να ανήκω στην κατηγορία 6... 8)
Υπάρχουν πολλές πληροφορίες τελευταία στο Forum ότι η μεταβατική πέρνει ήδη παράταση. Πιθανότατα με κάποια τροπολογία θα διευκρινίζονται λεπτομέρειες για αυτήν την παράταση. Ίσως η πίεση που πρέπει να ασκηθεί είναι για την διαμόρφωση αυτών των λεπτομερειών της τροπολογίας. Αν υπαρχει πρόσβαση σε τόσο υψηλό επίπεδο και εφόσον υπάρχει συναίνεση στο πιο δίκαιο. Νομίζω ότι αυτά τα πράγματα χρειάζονται συζήτηση.
Πάντως η φετεινή προυπηρεσία είναι άδικο να προσμετρηθεί αφού μερικοί , ίσως λίγοι, αποφάσισαν να μην πάνε αναπληρωτές στηριζόμενοι στους κλειδωμένους πίνακες. Τώρα για του χρόνου πάλι δεν είμαι σίγουρος τι πρέπει να
ουτε στα πιο τρελα μας ονειρα δεν θα ξεκλειδωσουν
Η απορία μου ήταν για την υπογραμμισμένη φράση, δηλαδή το να απορροφηθούν ΟΛΟΙ.
Τώρα λες για αυτούς που έχουν πολύ μεγάλη προϋπηρεσία κλπ, που δεν είναι ΟΛΟΙ, αλλά ΛΙΓΟΙ, ή έστω, μειοψηφία. Να το διευκρινίσουμε αυτό.
Φίλε spapioan φυσικά και συνυπογράφω το παραπάνω κείμενο. Τους χαιρετισμούς μου.++++++++++++++++++++++++++++++++++
Οταν εγινε ο νομος δεν υπηρχε μεσοπροθεσμο ουτε επιπλεον μετρα. Θα ελεγα να ενεργησετε ωστε παραλληλα με το μεσοπροθεσμο να παραταθει και το καθεστως 60-40%, το οποιο ουτως η αλλως δικαιο θεωρω ηταν.Θα πρεπει να πεισθει η κ, Διαμαντοπουλου οτι εν μεσω εξαθλιωσης δεν δημιουργουνται οι Παρθενωνες που ονειρευεται. .
Θα πρεπει να πεισθει οτι δεν μπορει ενας νομος να ειναι αποκομενος απο την πραγματικοτητα που ζει σημερα η χωρα, ποσο μαλλον οταν αυτα που νομοθετησε δεν γινονται ουτε στη Σουηδια.Αφετερου θα πρεπει να ξερει οτι αυτοι που θιγονται εξαιρετικα περισσοτερο ειναι οσοι ειχαν αποκτησει προυπηρεσια Και αυτο επειδη ειχαν οργανωσει τη ζωη τους νομιμα,ειχαν εργαστει, εχουν αποκτησει εμπειρια, εκαναν οικογενεια και ως εκ τουτου ειναι σε μεγαλυτερη ηλικια, αρα και με μεγαλυτερα οικονομικα βαρη απο καποιον ο οποιος μολις αποφοιτησε. Και τελος θα πρεπει να καταλαβει η κ. Διαμαντοπουλου οτι οταν η χωρα αποκτησει επιδεξιους κ...ς θα μπορει να φορα και τα "μεταξωτα βρακια" που εχει στο μυαλο της η κυρια.
Οταν εγινε ο νομος δεν υπηρχε μεσοπροθεσμο ουτε επιπλεον μετρα. Θα ελεγα να ενεργησετε ωστε παραλληλα με το μεσοπροθεσμο να παραταθει και το καθεστως 60-40%, το οποιο ουτως η αλλως δικαιο θεωρω ηταν.Θα πρεπει να πεισθει η κ, Διαμαντοπουλου οτι εν μεσω εξαθλιωσης δεν δημιουργουνται οι Παρθενωνες που ονειρευεται. .
Θα πρεπει να πεισθει οτι δεν μπορει ενας νομος να ειναι αποκομενος απο την πραγματικοτητα που ζει σημερα η χωρα, ποσο μαλλον οταν αυτα που νομοθετησε δεν γινονται ουτε στη Σουηδια.Αφετερου θα πρεπει να ξερει οτι αυτοι που θιγονται εξαιρετικα περισσοτερο ειναι οσοι ειχαν αποκτησει προυπηρεσια Και αυτο επειδη ειχαν οργανωσει τη ζωη τους νομιμα,ειχαν εργαστει, εχουν αποκτησει εμπειρια, εκαναν οικογενεια και ως εκ τουτου ειναι σε μεγαλυτερη ηλικια, αρα και με μεγαλυτερα οικονομικα βαρη απο καποιον ο οποιος μολις αποφοιτησε. Και τελος θα πρεπει να καταλαβει η κ. Διαμαντοπουλου οτι οταν η χωρα αποκτησει επιδεξιους κ...ς θα μπορει να φορα και τα "μεταξωτα βρακια" που εχει στο μυαλο της η κυρια.
Φίλε spapioan φυσικά και συνυπογράφω το παραπάνω κείμενο. Τους χαιρετισμούς μου.
Είναι πολύ έκδηλο το άγχος κάποιων συναδέλφων να καταφέρουν να διοριστούν λόγω μεγάλων προϋπηρεσιών, χωρίς τελικά να πατήσουν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ. Τα υπόλοιπα περί "δικαίου" εγώ τα ακούω βερεσέ, το προσωπικό βόλεμα εις βάρος των υπολοίπων είναι το μόνο ζητούμενο.
Δεν ειναι αδικο να μη σε διοριζουν οταν ετρεχες απο ραχουλα σε ραχουλα προσπαθωντας να μαζεψεις προυπηρεσια για να διοριστεις? Νομιζω ειναι.
Δεν ειναι αδικο να μη σε διοριζουν οταν ετρεχες απο ραχουλα σε ραχουλα προσπαθωντας να μαζεψεις προυπηρεσια για να διοριστεις? Νομιζω ειναι.
Oπως και αδικο ειναι τοοοοοσα χρονια να μαζευουν προυπηρεσια καποιοι που ειχαν μπαρμπα στην Κορωνη και να δουλευουν, ενω αλλοι να μενουν σπιτακι τους και να χτυπανε την καρτα ανεργιας περιμενοντας καποιον ασεπ και ΜΟΝΟ για να τους στειλει εστω ωρομισθιους...
δε θεοποιω κανενα συστημα,ουτε καινουριο ουτε παλιο.αξιοκρατια επιτελους θα ηθελα σε αυτον τον τοπο!
και εγω θελω αξιοκρατια αλλα και κοινωνικο προσωπο ταυτοχρονα.Δυστυχώς οποιοδήποτε σύστημα διορίζει κόσμο μόνο με βάση την προϋπηρεσία εξορισμού δεν μπορεί να είναι αξιοκρατικό στην Ελλάδα, για τους γνωστούς λόγους. Το ίδιο δηλαδή το σύστημα του 40% υπήρξε από μόνο του ένα μεγάλο παράθυρο. Ως εκ τούτου, αφού επιτρέπει το διορισμό και σε ανθρώπους που με πλάγια μέσα μάζεψαν τις προϋποθέσεις διορισμού, αυτομάτως διαλύει κοινωνική συνοχή. Τόσο απλά.
Δεν είναι κάποιοι λίγοι και δεν είναι μόνο 5-10 μόρια. Σε κάποιες ειδικότητες έχει γίνει πάρτι από πλάγιους τρόπους απόκτησης προϋπηρεσίας. Ξεχάσατε και στις βασικές ειδικότητες τους ΟΑΕΔιτες που έφεραν ξαφνικά τους πίνακες πάνω κάτω.δε θεοποιω κανενα συστημα,ουτε καινουριο ουτε παλιο.αξιοκρατια επιτελους θα ηθελα σε αυτον τον τοπο!
η ακατανομαστη δεν χανει ευκαιρια να επιτιθεται κατα της εκπαιδευτικης κοινοτητας. το μισος της για τον κλαδο μας ειναι δεδομενο. σχετικα με την αξιοκρατια: ειμαστε ο πιο αξιοκρατικος κλαδος του δημοσιου. ο πιο μορφωμενος. ο πιο αδικημενος μισθολογικα. και τρωγομαστε ακομα. το υπουργειο εχει δυστυχως πετυχει το στοχο του-διαιρει και βασιλευε.
δες τι γινεται σε αλλους τομεις, που το βυσμα κυριαρχει (π.χ. τοπικη αυτοδιοικηση). στον κλαδο μας οι περισσοτεροι ακολουθησαμε νομιμες οδους. μην τα τσουβαλιαζουμε ολα επειδη καποιοι εχουν 5-10 μορια απο πδς.
Δεν είναι κάποιοι λίγοι και δεν είναι μόνο 5-10 μόρια. Σε κάποιες ειδικότητες έχει γίνει πάρτυ από πλάγιους τρόπους αποκτησης προυπηρεσίας. Ξεχάσαρε και στις βασικές ειδικότητες τους ΟΑΕΔιτες που έφεραν ξαφνικά τους πίνακες πάνω κάτω.δε θεοποιω κανενα συστημα,ουτε καινουριο ουτε παλιο.αξιοκρατια επιτελους θα ηθελα σε αυτον τον τοπο!
η ακατανομαστη δεν χανει ευκαιρια να επιτιθεται κατα της εκπαιδευτικης κοινοτητας. το μισος της για τον κλαδο μας ειναι δεδομενο. σχετικα με την αξιοκρατια: ειμαστε ο πιο αξιοκρατικος κλαδος του δημοσιου. ο πιο μορφωμενος. ο πιο αδικημενος μισθολογικα. και τρωγομαστε ακομα. το υπουργειο εχει δυστυχως πετυχει το στοχο του-διαιρει και βασιλευε.
δες τι γινεται σε αλλους τομεις, που το βυσμα κυριαρχει (π.χ. τοπικη αυτοδιοικηση). στον κλαδο μας οι περισσοτεροι ακολουθησαμε νομιμες οδους. μην τα τσουβαλιαζουμε ολα επειδη καποιοι εχουν 5-10 μορια απο πδς.
Ε, πίεσαν λίγο και οι "συνάδελφοι" του ΟΑΕΔ για να γίνει, μην τα ρίχουμε όλα στους αποπάνω...Δεν είναι κάποιοι λίγοι και δεν είναι μόνο 5-10 μόρια. Σε κάποιες ειδικότητες έχει γίνει πάρτυ από πλάγιους τρόπους αποκτησης προυπηρεσίας. Ξεχάσαρε και στις βασικές ειδικότητες τους ΟΑΕΔιτες που έφεραν ξαφνικά τους πίνακες πάνω κάτω.δε θεοποιω κανενα συστημα,ουτε καινουριο ουτε παλιο.αξιοκρατια επιτελους θα ηθελα σε αυτον τον τοπο!
η ακατανομαστη δεν χανει ευκαιρια να επιτιθεται κατα της εκπαιδευτικης κοινοτητας. το μισος της για τον κλαδο μας ειναι δεδομενο. σχετικα με την αξιοκρατια: ειμαστε ο πιο αξιοκρατικος κλαδος του δημοσιου. ο πιο μορφωμενος. ο πιο αδικημενος μισθολογικα. και τρωγομαστε ακομα. το υπουργειο εχει δυστυχως πετυχει το στοχο του-διαιρει και βασιλευε.
δες τι γινεται σε αλλους τομεις, που το βυσμα κυριαρχει (π.χ. τοπικη αυτοδιοικηση). στον κλαδο μας οι περισσοτεροι ακολουθησαμε νομιμες οδους. μην τα τσουβαλιαζουμε ολα επειδη καποιοι εχουν 5-10 μορια απο πδς.
και ποιος εβαλε τους οαεδιτες; σπηλιωτοπουλος και η ακατανομαστη συναινεσε. εγω επεσα 70 θεσεις στον ενιαιο απο τους οαεδιτες. ο οαεδ ηταν η επιτομη του βυσματος. αλλα η ακατανομαστη ειπε ναι. και τωρα κοπτεται για την αξιοκρατια. βρε ουστ.
μπορουσε η πολιτικη ηγεσια να πει οχι. αλλα βλεπεις πλησιαζαν εκλογες. και τσουουουουπ!!! 70 θεσεις κατω ο spapioan!Βρε η πολιτική ηγεσία είναι γνωστή για την διαπλοκή και την ψηφοθηρία της. Εγώ σχολίασα την συναδελφική διάθεση και το υψηλό επίπεδο των εκπροσώπων του κλάδου μας...
και αφου η πολιτικη ηγεσια ηταν προθυμη, σιγα μην δεν εκμεταλλευοταν την ευκαιρια η ομαδα των οαεδιτων. αφου ξερεις οτι ειμαι κατα της βυσματικης προϋπηρεσιας... αν δεν ημουν θα ειχα ηδη διοριστει. ειμαι περηφανος που δεν το εκανα, αλλα τα κεκτημενα μου για χαρη καποιων βυσματων δεν θα τα πουλησω ευκολα.Δεν διαφωνούμε, αλλά μη μου λες ότι ειμαστε ο πιο αξιοκρατικός κλάδος. Όπου υπάρχουν πολλοί διορισμοί και προσλήψεις, υπάρχει και μεγάλη διαπλοκή. Αυτά πάνε μαζί στην Ελλάδα.
σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.Οι εκπαιδευτικοί είναι ο πλέον πολυάριθμος κλάδος του δημοσίου, μακράν, με τους περισσότερους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων (αναπληρωτών, ωρομίσθιων) ετησίως. Φοβάμαι ότι και αναλογικά να το πάρεις, μάλλον εμείς κρατάμε τα σκήπτρα της διαπλοκής.
σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.Οι εκπαιδευτικοί είναι ο πλέον πολυάριθμος κλάδος του δημοσίου, μακράν, με τους περισσότερους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων (αναπληρωτών, ωρομίσθιων) ετησίως. Φοβάμαι ότι και αναλογικά να το πάρεις, μάλλον εμείς κρατάμε τα σκήπτρα της διαπλοκής.
σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.
σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.
Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό έστω, το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι μπαμπάδες τους ή οι θειάδες τους...
Την θεσμοθέτηση του 30μήνου και του 40% ψάχνω να βρω...σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.Οι εκπαιδευτικοί είναι ο πλέον πολυάριθμος κλάδος του δημοσίου, μακράν, με τους περισσότερους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων (αναπληρωτών, ωρομίσθιων) ετησίως. Φοβάμαι ότι και αναλογικά να το πάρεις, μάλλον εμείς κρατάμε τα σκήπτρα της διαπλοκής.
φοβαμαι οτι κανεις λαθος. παντοτε οι διορισμοι εκπαιδευτικων ακολουθουσαν θεσμοθετημενες διαδικασιες (επετηριδα, ασεπ ), με τις οποιες αδυναμιες τους. ενω αλλου....
Πάντα το Υπουργείο είχε τον απόλυτο έλεγχο των διορισμών. Αυτό καθόριζε τις θέσεις διορισμού μέσω ΑΣΕΠ και εμμέσως και τις θέσεις μέσω του 40%. Στο 24μηνο έβαλε τον όρο να διορίζει μόνο αν και όταν κρίνει αυτό. Στο μόνο που έχασε τα αβγά και τα πασχάλια και διορίστηκαν αθρόα εκπαιδευτικοί χωρίς να ξέρουμε αν χρειάζονταν όλοι, ήταν το 30μηνο.σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.
Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό έστω, το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι μπαμπάδες τους ή οι θειάδες τους...
συμφωνω. αντι ομως να γινει η συγκεκριμενη βελτιωση, το συστημα αλλαξε προς το χειροτερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. βεβαια, εκ του πονηρου. και αυτο μεταφραζεται σε απολυτο ελεγχο των διορισμων.
το 30μηνο ψηφιστηκε μετα απο πολλες πιεσεις των γυμναστων. μην ξεχνας οτι γυμναστες και δασκαλοι εχουν τους σκληροτερους συνδικαλιστες. ενω οι υπολοιποι, τον υπνο του δικαιου.Το γνωρίζω και γι'αυτό έχω πει για ισχυρές συντεχνίες στην εκπαίδευση που επηρεάζουν τις εξελίξεις.
Επιμενω: το 60 -40% ηταν το δικαιοτερο ολων.Μα η αλλαγη δεν έγινε για δικαιοσύνη αλλά για απόλυτο έλεγχο των μη διορισμών.
Η αλήθεια είναι μία τελικά, και κατά βάθος δεν μπορεί να την αρνηθεί ουδείς:
Ο καθένας ψάχνει τρόπο για να διοριστεί ο ίδιος, οπότε αυτό εξαρτάται από την κατηγορία (ασεπίτης, 24μηνίτης, προϋπηρεσιούχος κλπ) που ανήκει. Όλα τα άλλα, περί αξιοκρατίας.. δικαιοσύνης.. κλπ, είναι να 'χουμε να λέμε!
Ας είμαστε όσο γίνεται ειλικρινείς τουλάχιστον :)
Η αλήθεια είναι μία τελικά, και κατά βάθος δεν μπορεί να την αρνηθεί ουδείς:
Ο καθένας ψάχνει τρόπο για να διοριστεί ο ίδιος, οπότε αυτό εξαρτάται από την κατηγορία (ασεπίτης, 24μηνίτης, προϋπηρεσιούχος κλπ) που ανήκει. Όλα τα άλλα, περί αξιοκρατίας.. δικαιοσύνης.. κλπ, είναι να 'χουμε να λέμε!
Ας είμαστε όσο γίνεται ειλικρινείς τουλάχιστον :)
να συμπληρώσω οτι επειδή τα νούμερα δεν βγαίνουν, έχουν αρχίσει ήδη οι κανιβαλισμοί
Θα αναφερθώ στην τοποθέτηση του/της Nickitol.
Εγώ πιστεύω πως ο νόμος για τον διορισμό στον δημόσιο μέσω μιας ανεξάρτητης αρχής τον ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή διαγωνισμό ήταν ότι πιο σύγχρονο μπορούσε να φανταστεί κάποιος για το πελατειακό κράτος της Ελλάδας. Ο Πεπονής μετά την θέσπιση του νόμου αυτού ουσιαστικά αυτοκτόνησε πολιτικά και εξαφανίστηκε «δια του σταυρού» από τους κομματικούς πελάτες του ΠΑΣΟΚ…
Έκτοτε ο νόμος αυτός έχει καταστρατηγηθεί, διαβρωθεί και γενικά έχει δεχτεί πολλές παραποιήσεις χωρίς να αποκαθιστά η πάντοτε «λίγη» δικαστική εξουσία δίκαιο στο πνεύμα του νόμου περί ΑΣΕΠ.
Να έρθουμε τώρα στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών. Ό διαγωνισμός έχει πολλά τρωτά σημεία που επιδέχονται βελτιώσεις. Εγώ παλαιότερα ( διαβούλευση :P ) εχω τοποθετηθεί κατά του διαγωνισμού και υπερ άλλου τρόπου πρόσληψης. Όμως για όλους ισότιμα και πάλι...
Αναφέρεσαι απαξιωτικά στον διαγωνισμό και γράφεις πως «αποτελεί την πρόφαση για να επιλεγούν οι πιο άξιοι»
Εγώ θα πω το εξής:
Μέχρι τώρα έχουν διεξαχθεί 6 διαγωνισμοί. Αν κάποιος από τους παλαιότερους δεν έχει γράψει ούτε μια φορά την βάση μετά από σοβαρή προσπάθεια, αυτό σημαίνει πως υπάρχει υψηλός βαθμός θεωρητικής ανεπάρκειας. Κατανοώ βέβαια τους υποψήφιους που έχουν ιδιαίτερα προβλήματα υγείας και θα έπρεπε να υπάρχει ιδιαίτερη μέριμνα γι’ αυτούς, αλλά κάποιος παλαιότερος μάλλον δεν προσπάθησε αρκετά και εκμεταλλεύτηκε μικροδιευκολύνσεις που προσέφερε το πελατειακό κράτος και πάλι, παρακάμπτοντας άλλους που πάλευαν. Η αποκτηθείσα προϋπηρεσία αποτέλεσε τον δούρειο ίππο καταστρατήγησης του ΑΣΕΠ…
Κατανοώ τους ηλικιακά μεγαλύτερους που για διάφορους λόγους πολύ καθυστερημένα μπήκαν στο κυνήγι του διορισμού –ανήκω σ’ αυτή την κατηγορία- και πρέπει να ξεπεράσουν πολλές αντικειμενικές δυσκολίες (συντήρηση οικογένειας, λιγότεη μνήμη, πεσβυωπία, πόνοι σην μέση, συνεχής ούρηση λογω προστάτη... ;D )κατά την διάρκεια του διαγωνισμού. Ας απαιτήσουμε τουλάχιστον να ανήκουμε σε κάποια ειδική κατηγορία…Οι νεότεροι ας διαβάσουν και να προσπαθήσουν ισότιμα με τους άλλους…
Αναφορικά με την προϋπηρεσία εγώ έχω διαπιστώσει τα εξής:
Το 90+% της αποκτηθείσας προϋπηρεσίας που δεν έχει προηγηθεί επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι προϊόν της συναλλαγής του κομματικού κράτους με τους πελάτες του.
Το θέμα έχει συζητηθεί διεξοδικά στο Forum.
Πολλοί λένε δεν πρέπει να βλέπουμε αυτά που μας χωρίζουν αλλά αυτά που μας ενώνουν. «Διαίρει και βασίλευε» και άλλες κοινοτυπίες…Συνήθως το λένε κάποιοι που θίγονται και ζητούν συμπαράσταση.
Εγώ λέω να βλέπουμε ξεκάθαρα αυτά που μας χωρίζουν, αλλά και να αναζητούμε αυτά που μας ενώνουν.
Και στο βασικό ζητούμενο δεν έχει τοποθετηθεί κανείς.
Η προϋπόθεση της μιας τουλάχιστον επιτυχίας (Μια φορά την ΒΑΣΗ!!!) στον διαγωνισμό για διορισμό, γιατί δεν βρίσκει απήχηση και σ’ αυτούς που έχουν προϋπηρεσία και θίγονται από τον νόμο 3848; Μήπως ο στόχος των περισσότερων σ’ αυτό το τόπικ είναι απλά η παράκαμψη του ΑΣΕΠ.; Και πολλοί συμμετέχοντες μπορεί να βάλουν πλάτη για αλλότρια συμφέροντα...
Όσο αφορά την αξιολόγηση,ναι συμφωνώ πως πρέπει να είναι διαρκής. Ο διαγωνισμός αποτελεί απλά ένα τρόπο αξιολόγησης ακόμη...
Κάνεις ένα λάθος στο ότι εκπαιδευτικοί που αποσπάστηκαν στο εξωτερικό στρώθηκαν στη δουλειά. Και εκεί το σύστημα των ελληνικών δημόσιων σχολείων ισχύει για τα ελληνόφωνα σχολεία, αφου υπάγονται στο ελληνικό Υπουργείο Παιδείας. Και φυσικά οι μόνοι μαθητές που κάνουν ιδιαίτερα φροντιστήρια στη Γερμανία (στους έλληνες εκπαιδευτικούς φυσικά) είναι τα παιδιά των ελλήνων μεταναστών, τα γερμανάκια ούτε που ξέρουν τι σημαίνει φροντίστηριο. Τύχαιο άραγε;Θα αναφερθώ στην τοποθέτηση του/της Nickitol.
Εγώ πιστεύω πως ο νόμος για τον διορισμό στον δημόσιο μέσω μιας ανεξάρτητης αρχής τον ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή διαγωνισμό ήταν ότι πιο σύγχρονο μπορούσε να φανταστεί κάποιος για το πελατειακό κράτος της Ελλάδας. Ο Πεπονής μετά την θέσπιση του νόμου αυτού ουσιαστικά αυτοκτόνησε πολιτικά και εξαφανίστηκε «δια του σταυρού» από τους κομματικούς πελάτες του ΠΑΣΟΚ…
Έκτοτε ο νόμος αυτός έχει καταστρατηγηθεί, διαβρωθεί και γενικά έχει δεχτεί πολλές παραποιήσεις χωρίς να αποκαθιστά η πάντοτε «λίγη» δικαστική εξουσία δίκαιο στο πνεύμα του νόμου περί ΑΣΕΠ.
Να έρθουμε τώρα στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών. Ό διαγωνισμός έχει πολλά τρωτά σημεία που επιδέχονται βελτιώσεις. Εγώ παλαιότερα ( διαβούλευση :P ) εχω τοποθετηθεί κατά του διαγωνισμού και υπερ άλλου τρόπου πρόσληψης. Όμως για όλους ισότιμα και πάλι...
Αναφέρεσαι απαξιωτικά στον διαγωνισμό και γράφεις πως «αποτελεί την πρόφαση για να επιλεγούν οι πιο άξιοι»
Εγώ θα πω το εξής:
Μέχρι τώρα έχουν διεξαχθεί 6 διαγωνισμοί. Αν κάποιος από τους παλαιότερους δεν έχει γράψει ούτε μια φορά την βάση μετά από σοβαρή προσπάθεια, αυτό σημαίνει πως υπάρχει υψηλός βαθμός θεωρητικής ανεπάρκειας. Κατανοώ βέβαια τους υποψήφιους που έχουν ιδιαίτερα προβλήματα υγείας και θα έπρεπε να υπάρχει ιδιαίτερη μέριμνα γι’ αυτούς, αλλά κάποιος παλαιότερος μάλλον δεν προσπάθησε αρκετά και εκμεταλλεύτηκε μικροδιευκολύνσεις που προσέφερε το πελατειακό κράτος και πάλι, παρακάμπτοντας άλλους που πάλευαν. Η αποκτηθείσα προϋπηρεσία αποτέλεσε τον δούρειο ίππο καταστρατήγησης του ΑΣΕΠ…
Κατανοώ τους ηλικιακά μεγαλύτερους που για διάφορους λόγους πολύ καθυστερημένα μπήκαν στο κυνήγι του διορισμού –ανήκω σ’ αυτή την κατηγορία- και πρέπει να ξεπεράσουν πολλές αντικειμενικές δυσκολίες (συντήρηση οικογένειας, λιγότεη μνήμη, πεσβυωπία, πόνοι σην μέση, συνεχής ούρηση λογω προστάτη... ;D )κατά την διάρκεια του διαγωνισμού. Ας απαιτήσουμε τουλάχιστον να ανήκουμε σε κάποια ειδική κατηγορία…Οι νεότεροι ας διαβάσουν και να προσπαθήσουν ισότιμα με τους άλλους…
Αναφορικά με την προϋπηρεσία εγώ έχω διαπιστώσει τα εξής:
Το 90+% της αποκτηθείσας προϋπηρεσίας που δεν έχει προηγηθεί επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι προϊόν της συναλλαγής του κομματικού κράτους με τους πελάτες του.
Το θέμα έχει συζητηθεί διεξοδικά στο Forum.
Πολλοί λένε δεν πρέπει να βλέπουμε αυτά που μας χωρίζουν αλλά αυτά που μας ενώνουν. «Διαίρει και βασίλευε» και άλλες κοινοτυπίες…Συνήθως το λένε κάποιοι που θίγονται και ζητούν συμπαράσταση.
Εγώ λέω να βλέπουμε ξεκάθαρα αυτά που μας χωρίζουν, αλλά και να αναζητούμε αυτά που μας ενώνουν.
Και στο βασικό ζητούμενο δεν έχει τοποθετηθεί κανείς.
Η προϋπόθεση της μιας τουλάχιστον επιτυχίας (Μια φορά την ΒΑΣΗ!!!) στον διαγωνισμό για διορισμό, γιατί δεν βρίσκει απήχηση και σ’ αυτούς που έχουν προϋπηρεσία και θίγονται από τον νόμο 3848; Μήπως ο στόχος των περισσότερων σ’ αυτό το τόπικ είναι απλά η παράκαμψη του ΑΣΕΠ.; Και πολλοί συμμετέχοντες μπορεί να βάλουν πλάτη για αλλότρια συμφέροντα...
Όσο αφορά την αξιολόγηση,ναι συμφωνώ πως πρέπει να είναι διαρκής. Ο διαγωνισμός αποτελεί απλά ένα τρόπο αξιολόγησης ακόμη...
Απαντηση στην απαντηση.
Πανο, βεβαιως και να συμφωνησω οτι το πελατειακο κρατος της Ελλαδας ηταν η οριζουσα καθε συμπεριφορας στο παρελθον. Ειναι ομως γεγονος οτι καλοι εκπαιδευτικοι υπαρχουν και αναμεσα σε οσους υπηρετησαν το πελατειακο κρατος.
Περα απο αυτο επειδη θεωρω οτι το συστημα εκπαιδευση πασχει γενικα, το ΑΣΕΠ δεν δινει λυση στην ποιοτητα που παρεχεται. Μην ξεχνας οτι οι μονιμοι ειναι δεκαδες χιλιαδες οι οποιοι δεν περασαν κανεναν ΑΣΕΠ και καμια αξιολογηση. Αυτοι με ποια κριτηρια θα αυξησουν τα στανταρτ τους? Και στο κατω κατω το χαλι δεν το δημιουργησαν οι λιγωτεροι αναπληρωτες αλλα νομιζω οι περισσοτεροι εντος συστηματος.Επομενως θεωρω οτι μεγιστη σημασια και επιτακτικη προτεραιοτητα εχει να ξιολογουνται για την εκπαιδευση που παρεχουν απαντες οι μονιμοι, αυτο ειναι θεωρω το πρωτευον γιατι οσο καλο και να ειναι το ανθρωπινο δυναμικο με το οποιο θα τροφοδοτησεις την εκπαιδευση, ειναι βεβαιο οτι και αυτο θα το ριξει στη νιρβανα εαν εκει που θα παει μονο κατ ονομα παρεχεται εκπαιδευση.Να σου θυμισω και εκπαιδευτικοι που οντες διορισμενοι στην ελλαδα, πηραν αποσπαση και δουλευαν στη Γερμανια.Εδω τα ειχαν γραψει στα παλια τους τα παπουτσια, εκει ομως αναγκασθηκαν και δουλευαν οπως επρεπε και αυτο γιατι το συτημα ειναι τετοιο εκει που δεν τους επετρεπε να κανουν οτι τους κατεβαινει.Και μιλαμε παντα για τους ιδιους τους εκπαιδευτικους.
Επομενως θεωρω οτι η αξιολογηση υπεχει προτεραιοτητα εναντι ολων. Το αν ο ΑΣΕΠ ειναι μιας μορφης αξιολογηση, δεν θα απαντησω αρνητικα, να σου θυμισω ομως οτι και οσοι δουλεψαν ως ωρομισθιοι η αναπληρωτες επρεπε να υφισταντο μιας μορφης αξιολογηση. Τωρα αν ο εκαστοτε διευθυντης δεν το εκανε και αφηνε τον καθε ελειματικο ν ακανει μαθημα στην ταξη, σιγουρα δεν φταιει ο εκπαιδευτικος.
Χαιρετίζω το υψηλό επίπεδο δημόσιας συζήτησης! Δες Panos2 , nickitol. Πραγματικά αυτή τη φορά απόλαυσα συζήτηση σε εκπαιδευτικό φόρουμ χωρίς προσωπικές επιθέσεις, χαρακτηρισμούς, ανούσιους διαπληκτισμούς και κενολογίες! Επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές, χωρίς βέβαια να λείπουν και οι αστεϊσμοί (κυρίως απο την πλευρά του Πάνου - που μάλλον αλήθειες λέει αστειευόμενος :) ) Πάντα τέτοια! :D
Εγω παλι πιστευω πως αρκετα τραβηξε η ....παραταση. Αν θελουμε ας γυρισουμε στο παλιο συστημα 60-40. Συμφερει ολους!
Εγω παλι πιστευω πως αρκετα τραβηξε η ....παραταση. Αν θελουμε ας γυρισουμε στο παλιο συστημα 60-40. Συμφερει ολους!Αυτό ακριβώς το 60-40 συμφέρει όλους.Αυτό πρέπει να διεκδικούμε!
Εμ, έλα, όμως, που ποτέ το 60-40 δεν ήταν 60-40, αλλά περιέργως ήταν 40-60 ή 30-70 ή στους ΠΕ11 8-92. Το 60-40 έπρεπε να το προφυλάξετε όσοι το θέλετε, γιατί έτσι όπως εφαρμόστηκε δεν ήταν καθόλου δίκαιο. Π.χ. πέρυσι στους φιλολόγους διόρισε 204 από ΑΣΕΠ, 136 από τον ενιαίο και 85 24μηνίτες. Στο σύνολο των 425 διορισμών το 204 δεν είναι 60% και μάλιστα άφησε εκτός μόλις 36 ασεπίτες. Και μη βιαστείς να πεις ότι οι 24μηνίτες διορίζονται εκτός του ποσοστού 40%. Αντιγράφω από άλλο τόπικ το άρθρο 9 του 3848 που αφορά στις μεταβατικές διατάξεις.Εγω παλι πιστευω πως αρκετα τραβηξε η ....παραταση. Αν θελουμε ας γυρισουμε στο παλιο συστημα 60-40. Συμφερει ολους!Αυτό ακριβώς το 60-40 συμφέρει όλους.Αυτό πρέπει να διεκδικούμε!
κι ομως το 60-40 ηταν σταθερο μεχρι το 2009Οι 24μηνίτες αγαπητέ Μάρκο διορίζονταν αφού ολοκληρωνόταν το 60-40 τις προηγούμενες χρονιές. Βραχυπρόθεσμα δεν ήταν άδικο, αφού διορίζονταν όλοι όσοι πληρούσαν κάποιες προϋποθέσεις. Μακροπρόθεσμα επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω κατά πόσο έκανε καλό στις επόμενες γενιές. Εντούτοις πέρυσι έγινε το πρωτοφανές, να μενουν έξω 36 ασεπίτες φιλόλογοι (γιατί δήθεν δεν υπήρχαν ανάγκες) και να διορίζονται 85 24μηνίτες, πράγμα που αποδεικνύει ότι υπήρχαν ανάγκες. Κι εν πάση περιπτώσει θα ήθελα να μου σχολιάσεις το μαρκαρισμένο με κόκκινο χωρίο. Εκτός αν θες να το μαρκάρω με πράσινο, για να το σχολιάσεις. ;D ;D ;D
Ολα αυτα που αναφερεις ηταν (το 20009-2010 & 2010-2011) και ειναι και θα ειναι ακομα χειροτερα, λογω κρισης.
Το 60 % απο διοριστέους Ασεπ και 40 % απο Ενιαίο πινακα (= προϋπηρεσία) δεν εφαρμόζεται κατά γράμμα διοτι υπάρχουν και άλλοι πίνακες για μονιμο διορισμό (24μηνο κ.α.) για τους οποίους δεν μας έχουν δώσει ποσοστά. Κάθε χρόνο διορίζουν από αυτούς ανάλογα με τις ανάγκες :DDessi , σε παρακαλώ, θα ήθελες να μου εξηγήσεις τι θέλει να πεί το άρθρο 9 του 3848, όταν λέει:
Εμ, έλα, όμως, που ποτέ το 60-40 δεν ήταν 60-40, αλλά περιέργως ήταν 40-60 ή 30-70 ή στους ΠΕ11 8-92. Το 60-40 έπρεπε να το προφυλάξετε όσοι το θέλετε, γιατί έτσι όπως εφαρμόστηκε δεν ήταν καθόλου δίκαιο. Π.χ. πέρυσι στους φιλολόγους διόρισε 204 από ΑΣΕΠ, 136 από τον ενιαίο και 85 24μηνίτες. Στο σύνολο των 425 διορισμών το 204 δεν είναι 60% και μάλιστα άφησε εκτός μόλις 36 ασεπίτες. Και μη βιαστείς να πεις ότι οι 24μηνίτες διορίζονται εκτός του ποσοστού 40%. Αντιγράφω από άλλο τόπικ το άρθρο 9 του 3848 που αφορά στις μεταβατικές διατάξεις.
Άρθρο 9
Μεταβατικές διατάξεις
Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012 οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια
και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα
της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια
του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.
Όπως καταλαβαίνεις οι 24μηνίτες έπρεπε να είναι μέσα στο 40%. Αυτό όμως δεν έγινε. Και δεν είδα κανέναν από όσους κόπτονται για τη δικαιοσύνη του 60-40 στους διορισμούς να φωνάζει ότι έγινε λάθος πέρυσι.
Καταρχάς διορισμός σε μόνιμη θέση μόνο με βάση την προϋπηρεσία δεν συμβαίνει σε κανέναν άλλο τομέα του δημοσίου παρά μόνο στην εκπαίδευση.
Τα αυγά και τα πασχάλια τα έχασε το υπουργείο διορίζοντας το 24μηνο όλο το 2008 που άρχισε να λειτουργεί ο νόμος.Εφόσον έλεγε ο νόμος σύμφωνα με τις ανάγκες δεν έπρεπε να διοριστεί όλο μέχρι και τον τελευταίο και αυτό διότι περίμεναν πίσω συνάδελφοι με πολύ μεγαλύτερες προυπηρεσίες. Δεν είναι άδικο να διορίζεται ένας με 24 μήνες προυπηρεσία και ένας με 50 να περιμένει και ίσως να μη διοριστεί ποτέ έτσι όπως πάνε να γίνουν τα πράγματα. Εξάλλου ποιός σας είπε οτι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ συνεπάγεται να είναι και διοριστέοι άμεσα που το είδατε αυτό. Με λίγα λόγια ρωτώ οι 24μηνίτες χρειάζονταν όλοι και διορίστικαν.Πάντα το Υπουργείο είχε τον απόλυτο έλεγχο των διορισμών. Αυτό καθόριζε τις θέσεις διορισμού μέσω ΑΣΕΠ και εμμέσως και τις θέσεις μέσω του 40%. Στο 24μηνο έβαλε τον όρο να διορίζει μόνο αν και όταν κρίνει αυτό. Στο μόνο που έχασε τα αβγά και τα πασχάλια και διορίστηκαν αθρόα εκπαιδευτικοί χωρίς να ξέρουμε αν χρειάζονταν όλοι, ήταν το 30μηνο.σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.
Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό έστω, το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι μπαμπάδες τους ή οι θειάδες τους...
συμφωνω. αντι ομως να γινει η συγκεκριμενη βελτιωση, το συστημα αλλαξε προς το χειροτερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. βεβαια, εκ του πονηρου. και αυτο μεταφραζεται σε απολυτο ελεγχο των διορισμων.
Κοίτα, εγώ δε μασάω να μείνω και 20 χρόνια κάπου. Οπότε μη με "απειλείς" ότι θα μείνω στην εξορία. Δε με χαλάει. Ξέρω από δύσκολα, τα έχω περάσει και δε μου δόθηκε τίποτα εύκολα στη ζωή. Κι αν η εξορία, Πάνο, συνυφαίνεται με τη σοφία, ακόμη καλύτερα. Ένα ακόμη κέρδος.Εμ, έλα, όμως, που ποτέ το 60-40 δεν ήταν 60-40, αλλά περιέργως ήταν 40-60 ή 30-70 ή στους ΠΕ11 8-92. Το 60-40 έπρεπε να το προφυλάξετε όσοι το θέλετε, γιατί έτσι όπως εφαρμόστηκε δεν ήταν καθόλου δίκαιο. Π.χ. πέρυσι στους φιλολόγους διόρισε 204 από ΑΣΕΠ, 136 από τον ενιαίο και 85 24μηνίτες. Στο σύνολο των 425 διορισμών το 204 δεν είναι 60% και μάλιστα άφησε εκτός μόλις 36 ασεπίτες. Και μη βιαστείς να πεις ότι οι 24μηνίτες διορίζονται εκτός του ποσοστού 40%. Αντιγράφω από άλλο τόπικ το άρθρο 9 του 3848 που αφορά στις μεταβατικές διατάξεις.
Άρθρο 9
Μεταβατικές διατάξεις
Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012 οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια
και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα
της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια
του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.
Όπως καταλαβαίνεις οι 24μηνίτες έπρεπε να είναι μέσα στο 40%. Αυτό όμως δεν έγινε. Και δεν είδα κανέναν από όσους κόπτονται για τη δικαιοσύνη του 60-40 στους διορισμούς να φωνάζει ότι έγινε λάθος πέρυσι.
Μην ανησυχεις Leontito, εσύ τουλάχιστον έχεις σίγουρο τον διορισμό... Ελπίζω να υπάρχει τουλάχιστον ήδη αναπλήρωση...
Για να θυμόμαστε και όλες τις πτυχές του θέματος δανείζομαι μια πρόταση ενός συναδέλφου από πρόσφατο πμ. :
"Ενα είναι το σίγουρο: αν διοριστείς μέσω Ασεπ τώρα θα σε στείλουν στην βραχονησίδα! (για 3 χρόνια ). Προηγούνται στις επιλογές οι του 40% και το 24μηνο! Πρέπει να εκτίσεις την ποινή σου επειδή πολέμησες με θεμιτά μέσα! :D Επισης πρέπει να σε βαλλουν στην απομόνωση για να σκεφτείς το μέλλον σου σαν μικρός/μικρή που είσαι! :D "
Εγώ συμπληρώνω:
Τα 3 χρόνια είναι η αισιόδοξη πρόβλεψη... αν δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις πλάγιες οδούς, μπορεί να γίνουν και 10!
Ο ασκητισμός είναι συνυφασμένος με την σοφία τελικά; ??? ???
Γιατί, οι 30μηνίτες χρειάζονται όλοι και διορίζονται, χωρίς καν να υπάρχει γι'αυτούς η υποσημείωση σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας; Πότε άλλοτε διορίστηκαν άνθρωποι στο δημόσιο χωρίς να έχει προκηρυχθεί συγκεκριμένος αριθμός θέσεων σύμφωνα με τις ανάγκες;Τα αυγά και τα πασχάλια τα έχασε το υπουργείο διορίζοντας το 24μηνο όλο το 2008 που άρχισε να λειτουργεί ο νόμος.Εφόσον έλεγε ο νόμος σύμφωνα με τις ανάγκες δεν έπρεπε να διοριστεί όλο μέχρι και τον τελευταίο και αυτό διότι περίμεναν πίσω συνάδελφοι με πολύ μεγαλύτερες προυπηρεσίες. Δεν είναι άδικο να διορίζεται ένας με 24 μήνες προυπηρεσία και ένας με 50 να περιμένει και ίσως να μη διοριστεί ποτέ έτσι όπως πάνε να γίνουν τα πράγματα. Εξάλλου ποιός σας είπε οτι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ συνεπάγεται να είναι και διοριστέοι άμεσα που το είδατε αυτό. Με λίγα λόγια ρωτώ οι 24μηνίτες χρειάζονταν όλοι και διορίστικαν.Πάντα το Υπουργείο είχε τον απόλυτο έλεγχο των διορισμών. Αυτό καθόριζε τις θέσεις διορισμού μέσω ΑΣΕΠ και εμμέσως και τις θέσεις μέσω του 40%. Στο 24μηνο έβαλε τον όρο να διορίζει μόνο αν και όταν κρίνει αυτό. Στο μόνο που έχασε τα αβγά και τα πασχάλια και διορίστηκαν αθρόα εκπαιδευτικοί χωρίς να ξέρουμε αν χρειάζονταν όλοι, ήταν το 30μηνο.σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.
Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό έστω, το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι μπαμπάδες τους ή οι θειάδες τους...
συμφωνω. αντι ομως να γινει η συγκεκριμενη βελτιωση, το συστημα αλλαξε προς το χειροτερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. βεβαια, εκ του πονηρου. και αυτο μεταφραζεται σε απολυτο ελεγχο των διορισμων.
Παιδιά, άλλο το 24μηνο, άλλο το 40% και άλλο το 60%.Οι 24μηνίτες έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ και είναι αυτοί που προηγούνται στην επιλογή περιοχής τοποθέτησης.Αν π.χ. φέτος διορίσει όλο το 24μηνο στους φιλολόγους- όπως ακούγεται- ( ή έστω τους πιο πολλούς) αυτοί θα επιλέξουν πρώτοι εκεί που θέλουν να πάνε και έπειτα οι άλλες κατηγορίες.
Παιδιά, άλλο το 24μηνο, άλλο το 40% και άλλο το 60%.Οι 24μηνίτες έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ και είναι αυτοί που προηγούνται στην επιλογή περιοχής τοποθέτησης.Αν π.χ. φέτος διορίσει όλο το 24μηνο στους φιλολόγους- όπως ακούγεται- ( ή έστω τους πιο πολλούς) αυτοί θα επιλέξουν πρώτοι εκεί που θέλουν να πάνε και έπειτα οι άλλες κατηγορίες.
Αυτό λέμε και εμείς! Οι Ασεπίτες επιλέγουν τελευταίοι περιοχή τοποθέτησης! Προηγούνται οι άλλοι! :D
Παιδιά, άλλο το 24μηνο, άλλο το 40% και άλλο το 60%.Οι 24μηνίτες έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ και είναι αυτοί που προηγούνται στην επιλογή περιοχής τοποθέτησης.Αν π.χ. φέτος διορίσει όλο το 24μηνο στους φιλολόγους- όπως ακούγεται- ( ή έστω τους πιο πολλούς) αυτοί θα επιλέξουν πρώτοι εκεί που θέλουν να πάνε και έπειτα οι άλλες κατηγορίες.
Αυτό λέμε και εμείς! Οι Ασεπίτες επιλέγουν τελευταίοι περιοχή τοποθέτησης! Προηγούνται οι άλλοι! :D
Dessi εμεις οι φιλολογοι διδάσκουμε οτι το θαυμαστικό είναι και αυτό ένα είδος σχολίου.Να εκλάβουμε τα θαυμαστικά ως ενθουσιασμό για τον πιθανό διορισμό σου ή ως θρίαμβο για το γεγόνός οτι προηγείσαι στις τοποθετήσεις;;Σε κάθε περίπτωση σε συγχαίρω προκαταβολικά και σου εύχομαι η πιθανότητα του διορισμού σου να γίνει πραγματικότητα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dessi το μόνο βεβαιο είναι οτι δε σε ξέρω.Τη συζήτηση όμως την παρακολούθησα.Δεν ήθελα να κάνω κανένα σχολιο για περιεχόμενο της συζήτησης παρά μόνο για τη χρήση του θαυμαστικού.Φαντάζομαι μου επιτρέπεις.
Μα ούτως η άλλως δε διαβασα κάτι εποικοδομητικό στη συζήτηση που ηδη είχε προηγηθεί.Οι δικές μου πάντως πληροφορίες λένε για 100-110 άτομα απο τους φιλολόγους.Αλλά επειδή εγώ έχω μια επιφύλαξη για τις πηγές κάθε είδους λέω να περιμένουμε τις εξελίξεις και καλή τύχη σε όλους.
μα συμφωνα με τον πινακα του Τσιατσιου για να τελειωνει με το 60-40 των φιλολογων πρεπει να παρει 60 ατομα.
Τωρα πως τοσο ευκολα λες εσυ οτι με 110 ατομα θα αφησει εξω ΑΣΕΠΙΤΕΣ μονο εσυ ξερεις!
Επισης το 24μηνο δεν μπορεί να είναι μέσα στο 40%,όπως αναφέρεις συνάδελφε Leontito,γιατί στο 40% υπάρχουν άτομα τα όποια δεν έχουν ΑΣΕΠ.Βέβαια κάποιοι από μας μπορούν να είναι και στους δύο πίνακες (40% καιν24μηνο).Αυτό το επιχείρημα δεν είναι σωστό. Φυσικά και θα υπάρχουν άτομα στον πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ. Ωστόσο, ο πίνακας του 24μήνου είναι γνήσιο υποσύνολο του 40%. Η Leontito ως τέτοιο λέει ότι πρέπει να υπολογίζεται! 8)
Παιδιά, άλλο το 24μηνο, άλλο το 40% και άλλο το 60%.Οι 24μηνίτες έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ και είναι αυτοί που προηγούνται στην επιλογή περιοχής τοποθέτησης.Αν π.χ. φέτος διορίσει όλο το 24μηνο στους φιλολόγους- όπως ακούγεται- ( ή έστω τους πιο πολλούς) αυτοί θα επιλέξουν πρώτοι εκεί που θέλουν να πάνε και έπειτα οι άλλες κατηγορίες.Τρομερή αυτή η διαφοροποίηση. Το 24μηνο μπορεί να έχει πολύ λιγότερους μήνες προϋπηρεσίας από πολλούς του 40% και σαφώς έχει γράψει μικρότερο βαθμό από όλους τους ασεπίτες διοριστέους. Άρα το 24μηνο που υστερεί σε σχέση και με το 60% και με το 40% μπορείτε να μου πείτε γιατί προηγείται στην τοποθέτηση;;;
Εγώ, παιδιά, μαθηματικός δεν είμαι αλλά ξέρω ότι 60%+40%=100% (σύνολο). Υπάρχουν οργανικές θέσεις που υπολογίζονται εκτός του συνόλου και στις οποίες διορίζεται κόσμος; Κι αν υπάρχουν, γιατί δεν εντάσσονται στο 100%; Αυτές οι οργανικές θέσεις είναι ειδικές και δεν είναι ομοειδείς με τις άλλες και γι' αυτό δεν προστίθενται στο σύνολο; Από όσο μου είχαν πει παλιά στο δημοτικό μόνο ίδια πραγματάκια προσθέτουμε (μήλα με μήλα, καραμέλες με καραμέλες, οργανικές με οργανικές). Αυτό το 100% plus 24μηνίτες, plus 30μηνίτες plus πολύτεκνοι plus ΙΔΑΧ κτλ είναι μάλλον καινούρια μαθηματικά (είδες τι παθαίνεις όταν παρατάς την άλγεβρα στο λύκειο;).Επισης το 24μηνο δεν μπορεί να είναι μέσα στο 40%,όπως αναφέρεις συνάδελφε Leontito,γιατί στο 40% υπάρχουν άτομα τα όποια δεν έχουν ΑΣΕΠ.Βέβαια κάποιοι από μας μπορούν να είναι και στους δύο πίνακες (40% καιν24μηνο).Αυτό το επιχείρημα δεν είναι σωστό. Φυσικά και θα υπάρχουν άτομα στον πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ. Ωστόσο, ο πίνακας του 24μήνου είναι γνήσιο υποσύνολο του 40%. Η Leontito ως τέτοιο λέει ότι πρέπει να υπολογίζεται! 8)
Έχει όμως και από τα δύο.Έχει όμως ολίγον και από τα δύο. Απλά τη βάση στον ΑΣΕΠ (αυτό είναι το προαπαιτούμενο) και προϋπηρεσία μικρότερη από αυτή που έχουν στον ενιαίο.
Μήπως στη συγκεκριμένη περίπτωση χρειάζεται και από τα δύο έστω και το ολίγον;Και εγώ λοιπόν κατέχω και ολίγον από ιατρική, να πάω να κάνω χειρουργείο; Τι είπα τώρα; Αυτό το έχει ήδη καταφέρει μία τέως πρώτη κυρία σε μια εξωτική χώρα που λέγεται Ελλάδα. Αυτό το ολίγον απ' όλα θα μας φάει σε αυτή τη χώρα
Έχει όμως και από τα δύο.Ελπίζω να μην το λες σοβαρά, διότι μισό είναι και το ένα και το άλλο.
Απότι βλέπω τα μαχαίρια βγήκαν για τα καλά!!!Αχ ασεπ που σας χρειάζεται!!!!Αυτό λέω κι εγώ! ;D ;D ;D ;D
Κι εγώ δεν αναφέρομαι στην προτεραιότητα ως προς την επιλογή περιοχής διορισμού.Εννοείται ότι δεν είναι άχρηστοι. Πολλοί διοριστέοι πριν αποκτήσουν αυτή την ιδιότητα ήταν απλά επιτυχόντες και σε μεγάλο βαθμό αυτό συνέβαινε επειδή οι θέσεις των διοριστέων σταδιακά μειώνονταν. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν πολλοί είναι ότι ο ασεπ είναι διαγωνισμός επιλογής κι όχι εξετάσεις. Όταν έχω χ θέσεις φιλολόγων θα πάρω τους χ που έγραψαν καλύτερα στο διαγωνισμό.
Όμως και όλοι όσοι δίνουν εξετάσεις και δεν καταφέρνουν να διοριστούν δε σημαίνει ότι είναι και άχρηστοι.Σέβομαι απόλυτα τους διοριστέους του ΑΣΕΠ και συμφωνώ ότι έχουν άμεση προτεραιότητα στο διορισμό.
Με τη μόνη διαφορά ότι ο 24μηνίτης δουλεύει από τις επιτυχίες που έχει στον ασεπ ενώ πολλοί από το 40% ....εεεε όλοι ξέρουμε πάνω κάτω πως έχουν μαζέψει την προυπηρεσία!!!!Δεν αναφέρομαι σε όλο το 40% αλλά ξέρω πολλούς που <<'εχτισαν>> τρελές προυπηρεσίες με διάφορους τρόπουςΑπότι βλέπω τα μαχαίρια βγήκαν για τα καλά!!!Αχ ασεπ που σας χρειάζεται!!!!Αυτό λέω κι εγώ! ;D ;D ;D ;D
Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, αλλά το συμπέρασμα είναι ένα. Οι διοριστέοι ΑΣΕΠ πρέπει να διοριστούν φέτος και κανονικά έπρεπε να προηγούνται και στις τοποθετήσεις. Αφού συμφωνούμε γιατί κάποιοι πασχίζουν να παρατείνουν αφήνοντας αδιόριστους τους ασεπίτες για να εξακολουθούν να έχουν οι ίδιοι δικαίωμα διορισμού;Με τη μόνη διαφορά ότι ο 24μηνίτης δουλεύει από τις επιτυχίες που έχει στον ασεπ ενώ πολλοί από το 40% ....εεεε όλοι ξέρουμε πάνω κάτω πως έχουν μαζέψει την προυπηρεσία!!!!Δεν αναφέρομαι σε όλο το 40% αλλά ξέρω πολλούς που <<'εχτισαν>> τρελές προυπηρεσίες με διάφορους τρόπουςΑπότι βλέπω τα μαχαίρια βγήκαν για τα καλά!!!Αχ ασεπ που σας χρειάζεται!!!!Αυτό λέω κι εγώ! ;D ;D ;D ;D
Κανένας δε λέει να μη διοριστούν ΟΛΟΙ οι διοριστέοι.Θα έπρεπε ήδη να είχαν διοριστεί!!Αλλά και οι 24μηνίτες που μέχρι προπερσι διορίζονταν όλοι ξαφνικά αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να <<εξαφανιστούν>>.Μια παράταση λοιπόν για τη συγκεκριμένη κατηγορία θα ήταν απολύτως λογική.Όσον αφορα για τις προυπηρεσίες.....ο κόσμος τοχει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι!!!!Ας διοριστούν φέτος όλοι οι ασεπίτες και μετά ας δούνε τι θα κάνουν με το 24μηνο.
ετσι ειναι οπως ακριβως τα λεει ο Lasid. Πραγματικα οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ εχουν γινει ο σακος του μποξ. Για να μη μιλησω για την απεραντη υποκρισια του Υπουργειου που ενω εξυμνει τις αδιαβλήτες διαδικασιες του ΑΣΕΠ, ταυτοχρονα βγαζει νομους και διαταξεις με μονιμους αδικημενους μεχρι στιγμης τους διοριστεους του ΑΣΕΠ.Κανένας δε λέει να μη διοριστούν ΟΛΟΙ οι διοριστέοι.Θα έπρεπε ήδη να είχαν διοριστεί!!Αλλά και οι 24μηνίτες που μέχρι προπερσι διορίζονταν όλοι ξαφνικά αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να <<εξαφανιστούν>>.Μια παράταση λοιπόν για τη συγκεκριμένη κατηγορία θα ήταν απολύτως λογική.Όσον αφορα για τις προυπηρεσίες.....ο κόσμος τοχει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι!!!!Ας διοριστούν φέτος όλοι οι ασεπίτες και μετά ας δούνε τι θα κάνουν με το 24μηνο.
Στο χέρι τους είναι να βγάλουν όσους νόμους θέλουν και όσες Υπουργικές Αποφάσεις γουστάρουν.
Αρκεί να μην καθυστερείται κι άλλο ο διορισμός των ασεπιτών που έχουν ΦΕΚ.
Κανένας δε λέει να μη διοριστούν ΟΛΟΙ οι διοριστέοι.Θα έπρεπε ήδη να είχαν διοριστεί!!Αλλά και οι 24μηνίτες που μέχρι προπερσι διορίζονταν όλοι ξαφνικά αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να <<εξαφανιστούν>>.Μια παράταση λοιπόν για τη συγκεκριμένη κατηγορία θα ήταν απολύτως λογική.Όσον αφορα για τις προυπηρεσίες.....ο κόσμος τοχει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι!!!!Ας διοριστούν φέτος όλοι οι ασεπίτες και μετά ας δούνε τι θα κάνουν με το 24μηνο.
Στο χέρι τους είναι να βγάλουν όσους νόμους θέλουν και όσες Υπουργικές Αποφάσεις γουστάρουν.
Αρκεί να μην καθυστερείται κι άλλο ο διορισμός των ασεπιτών που έχουν ΦΕΚ.
Να'σαι καλά josua.ετσι ειναι οπως ακριβως τα λεει ο Lasid. Πραγματικα οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ εχουν γινει ο σακος του μποξ. Για να μη μιλησω για την απεραντη υποκρισια του Υπουργειου που ενω εξυμνει τις αδιαβλήτες διαδικασιες του ΑΣΕΠ, ταυτοχρονα βγαζει νομους και διαταξεις με μονιμους αδικημενους μεχρι στιγμης τους διοριστεους του ΑΣΕΠ.Κανένας δε λέει να μη διοριστούν ΟΛΟΙ οι διοριστέοι.Θα έπρεπε ήδη να είχαν διοριστεί!!Αλλά και οι 24μηνίτες που μέχρι προπερσι διορίζονταν όλοι ξαφνικά αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να <<εξαφανιστούν>>.Μια παράταση λοιπόν για τη συγκεκριμένη κατηγορία θα ήταν απολύτως λογική.Όσον αφορα για τις προυπηρεσίες.....ο κόσμος τοχει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι!!!!Ας διοριστούν φέτος όλοι οι ασεπίτες και μετά ας δούνε τι θα κάνουν με το 24μηνο.
Στο χέρι τους είναι να βγάλουν όσους νόμους θέλουν και όσες Υπουργικές Αποφάσεις γουστάρουν.
Αρκεί να μην καθυστερείται κι άλλο ο διορισμός των ασεπιτών που έχουν ΦΕΚ.
Και το χειροτερα απ'ολα.....καποιοι καλοθελητες να τους χρησιμοποιουν ως νομικες ασπιδες για παραταση μεταβατικης, η οποια μονο τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ θα πληξει. Και φυσικα.....τελευταιοι στην τοποθετηση για πλωτες διδασκαλιες μεταξυ αγαθονησιου και φαρμακονησιου! Ε ειναι να τρελαινεσαι!
Ναι αλλά η ορισμοί του τι σημαίνει δικαιοσύνη και ανιδιοτέλεια δεν έχουν αλλάξει. ;)Κανένας δε λέει να μη διοριστούν ΟΛΟΙ οι διοριστέοι.Θα έπρεπε ήδη να είχαν διοριστεί!!Αλλά και οι 24μηνίτες που μέχρι προπερσι διορίζονταν όλοι ξαφνικά αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να <<εξαφανιστούν>>.Μια παράταση λοιπόν για τη συγκεκριμένη κατηγορία θα ήταν απολύτως λογική.Όσον αφορα για τις προυπηρεσίες.....ο κόσμος τοχει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι!!!!Ας διοριστούν φέτος όλοι οι ασεπίτες και μετά ας δούνε τι θα κάνουν με το 24μηνο.
Στο χέρι τους είναι να βγάλουν όσους νόμους θέλουν και όσες Υπουργικές Αποφάσεις γουστάρουν.
Αρκεί να μην καθυστερείται κι άλλο ο διορισμός των ασεπιτών που έχουν ΦΕΚ.
Ο καθένας για την περίπτωσή του ενδιαφέρεται.
Πολύ σωστά τα λες josua! ;)ετσι ειναι οπως ακριβως τα λεει ο Lasid. Πραγματικα οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ εχουν γινει ο σακος του μποξ. Για να μη μιλησω για την απεραντη υποκρισια του Υπουργειου που ενω εξυμνει τις αδιαβλήτες διαδικασιες του ΑΣΕΠ, ταυτοχρονα βγαζει νομους και διαταξεις με μονιμους αδικημενους μεχρι στιγμης τους διοριστεους του ΑΣΕΠ.Κανένας δε λέει να μη διοριστούν ΟΛΟΙ οι διοριστέοι.Θα έπρεπε ήδη να είχαν διοριστεί!!Αλλά και οι 24μηνίτες που μέχρι προπερσι διορίζονταν όλοι ξαφνικά αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να <<εξαφανιστούν>>.Μια παράταση λοιπόν για τη συγκεκριμένη κατηγορία θα ήταν απολύτως λογική.Όσον αφορα για τις προυπηρεσίες.....ο κόσμος τοχει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι!!!!Ας διοριστούν φέτος όλοι οι ασεπίτες και μετά ας δούνε τι θα κάνουν με το 24μηνο.
Στο χέρι τους είναι να βγάλουν όσους νόμους θέλουν και όσες Υπουργικές Αποφάσεις γουστάρουν.
Αρκεί να μην καθυστερείται κι άλλο ο διορισμός των ασεπιτών που έχουν ΦΕΚ.
Και το χειροτερα απ'ολα.....καποιοι καλοθελητες να τους χρησιμοποιουν ως νομικες ασπιδες για παραταση μεταβατικης, η οποια μονο τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ θα πληξει. Και φυσικα.....τελευταιοι στην τοποθετηση για πλωτες διδασκαλιες μεταξυ αγαθονησιου και φαρμακονησιου! Ε ειναι να τρελαινεσαι!
Πρόβλημα: Για να γίνει ΑΣΕΠ αρχές του '12 είναι ικανή συνθήκη να έχει διοριστεί όλο το 60 - 40.
Είναι όμως και αναγκαία;
Αν όχι, όπως φαντάζομαι, δεν υπάρχει κανένα θέμα. Διορίζονται όλοι του 60 - 40 και μετά στην μεταβατική και οι λοιποί 24μηνίτες. Δεν καταλαβαίνω και εγώ, γιατί δεν έχει διορίσει μεχρι τώρα όλο το 60%- 40%. Ποιος είναι ο λόγος; Άσε που αν δικαιωθούν οι Ασεπίτες και είναι παράνομο να διορίσει 24μηνίτες πριν εξαντλήσει τον πίνακα του 60% πρέπει να τους αποζημιώσει με χρήματα και μόρια μετάθεσης... Ο "σάκος του μποξ" μπορεί να επιστρέψει τα χτυπήματα δηλαδή...
Όλοι έχουν δικαίωμα διορισμού και δεν είναι σωστό να διαχωρίζονται οι συνάδελφοι μεταξύ τους.Από ότι κατάλαβα η διαφωνία είναι στην προτεραιότητα. Πράγματι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ που έμειναν αδιόριστοι τραβούν το πιο μεγάλο ζόρι αφού συμμετείχαν σε ένα διαγωνισμό όπου με βάση την προκύρηξη του θα έπρεπε να έχουν διοριστεί από πέρυσι. Το υπουργείο έκανε μεγάλο σφάλμα να τους αφήσει αδιόριστους, διορίζοντας ταυτόχρονα άλλους συναδέλφους από το 24μηνο. Και τούτο διότι σύμφωνα με το νόμο οι 24μηνιτες διορίζονται ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας.Πως είναι λοιπόν δυνατό η υπηρεσία να έχει ανάγκες και να μη διορίζεις αυτούς που έχεις υποχρέωση από την προκύρηξη του διαγωνισμού με τη δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν ανάγκες;
Πάντως νομίζω ότι προτού να γίνει ο νέος ΑΣΕΠ το υπουργείο πρέπει να τελειώσει με τους διορισμούς όλων των 24μηνιτών!!!!!
joap κάνεις λάθος στην ειδικότητά μου δεν είμαστε υπεράριθμοι. Η αληθινή εικόνα θα φανεί μόλις δώσουν τα πραγματικά κενά. Αν είμασταν υπεράριθμοι δε θα καλούνταν 120 αναπληρωτές ηλεκτρολόγοι φέτος.
Όλες οι ενέργειες του υπουργείου έρχονται σε αντίφαση με τις αρχικές δηλώσεις της υπουργού. Θα θυμάσαι ίσως αυτά που έλεγε η Διαμαντοπούλου για τη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών και ότι οι προσλήψεις τους θα ολοκληρώνονταν μέσα στο Νοέμβριο. Όσοι ήξεραν την κατάσταση, γελούσαν....
joap δεν θα μπορουσες να περιγραψεις καλυτερα την κατασταση.Πειτε μου σε ποιο σχολειο εχουν πληρες ωραριο σε ειδικοτητες περαν φιλολογων.μαθηματικων αντε και φυσικων;Σε ποιο ;ΝΑΙ ρε παιδια να γινουν διορισμοι αλλα εκει που χρειαζονται,το παρατραβηξαν και να τωρα τα αποτελεσματα,να εχουν εκκρεμοτητες σε ασεπιτες και να μην τους διοριζουν.Ποιος είπε ότι και οι ΠΕ03 έχουν πλήρες;;;;;; ;) ;)
Όλες οι ενέργειες του υπουργείου έρχονται σε αντίφαση με τις αρχικές δηλώσεις της υπουργού. Θα θυμάσαι ίσως αυτά που έλεγε η Διαμαντοπούλου για τη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών και ότι οι προσλήψεις τους θα ολοκληρώνονταν μέσα στο Νοέμβριο. Όσοι ήξεραν την κατάσταση, γελούσαν....
Εγώ πιστεύω ότι στην εκπαίδευση δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις. Το νέο τεχνολογικό λύκειο θα απορροφήσει περισσότερους τεχνικούς καθηγητές. Εξάλλου γιατί έδωσε στους ξενόγλωσσους τη λογοτεχνία;joap κάνεις λάθος στην ειδικότητά μου δεν είμαστε υπεράριθμοι. Η αληθινή εικόνα θα φανεί μόλις δώσουν τα πραγματικά κενά. Αν είμασταν υπεράριθμοι δε θα καλούνταν 120 αναπληρωτές ηλεκτρολόγοι φέτος.
Φίλε Lasid αν εφαρμοζόταν κυριολεκτικά άρση των υπεραριθμιών ούτε αναπληρωτές θ έπαιρνε αλλά θα έπρεπε να απολύσει πάνω απ’ το 50%...
Εσύ τι πιστεύεις; Ότι μπορεί στο νέο τεχνικό λύκειο γνα διπλασιαστούν οι ώρες και να μειωθούν συγχρόνως οι προσλήψεις;
Ούτε ο Κόπερφιλντ δεν θα μπορούσε να το πετύχει έστω σαν οφθαλμαπάτη…
Το πρόβλημα με ορισμένους κλάδους που δεν διορίστηκαν όσοι πέρασαν το ασεπ με βάση τον παλιό προγραμματισμό, έχει ξεκάθαρα να κάνει με το ζήτημα των υπεραρίθμων. Πχ στον κλάδο του Lasid, στα ΕΠΑΛ όχι μόνο οι ηλεκτρολόγοι αλλά οι περισσότερες ειδικότητες δεν συμπληρώνουν ωράριο, ενώ αρκετοί δεν έχουν καν ωράριο..joap, και στους ΠΕ2 οι υπεραριθμίες ευθύνονται που άφησε 36 ασεπίτες αδιόριστους (και ταυτόχρονα διόρισε 85 24μηνίτες);
Και για κάποιους που δεν το καταλαβαίνουν, να το εξηγήσουμε απλά: δεν εργάζονται καθόλου ή για τρεις με πέντε το πολύ ώρες την εβδομάδα…
Τώρα το υπουργείο προσπαθεί να αλλάξει την δομή του τεχνικού λυκείου προσθέτοντας τέταρτο έτος για να αναβαθμίσει και καλά την τεχνική εκπαίδευση...
Να πούμε την αλήθεια;
Αν δεν το κάνει αυτό πρέπει να απολυθούν οι περισσότεροι που εργάζονται αυτή την στιγμή στα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ κλπ
Αυτά για ορισμένους που κραυγάζουν εδώ και καιρό στο φόρουμ δημιουργώντας μια ατμόσφαιρα κατάθλιψης με τις νομικίστικες και άλλες ανοησίες τους.
Δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να διορίσει και τους ηλεκτρολόγους ,τους πληροφορικούς, τους γυμναστές και δεν συμμαζεύεται αν δεν ήταν εξωφρενική η κατάσταση.
ΥΓ: όλοι πλήττονται απ’ αυτή την κατάσταση. Οι περισσότεροι δεν γνώριζαν πόσο είχε ξεφύγει το πράγμα… και δυστυχώς πάνε να το μαζέψουν εις βάρος των ανυποψίαστων. Γιατί οι γνωρίζοντες είναι ήδη βολεμένοι…
Όσον αφορά το προηγούμενο σύστημα είχε μια σωστή φιλοσοφία αλλά δημιουργούσε συσσώρευση και υπερβολικές προσδοκίες για αριθμούς διορισμών.
Αυτοί που μάζεψαν μόρια στις κύριες ειδικότητες τουλάχιστον που μπορώ να έχω άποψη, στην πλειοψηφία τους, το έκαναν με ξεκάθαρο τρόπο χωρίς να παρακάμψουν κανένα.
Δεν είναι τίποτα πολύπλοκα μαθηματικά , ας το επεξεργαστεί κανείς λίγο χωρίς να προκαταβάλλεται... για υπόδειξη να πούμε ότι το 40% είχε χαμηλή βάση, κάτω από 18-19 μήνες δηλαδή αρκετά κάτω απ’ το 24μηνο και η βαθμολογία στον διαγωνισμό είχε μεγάλη συμμετοχή στην πρόσληψη για αναπλήρωση – ωρομισθία και άρα στην διαμόρφωση της προϋπηρεσίας - μοριοδότησης.
Μην τρελαθούμε, τον νόμο για το 24μηνο τον επεξεργάστηκαν ειδικοί της στατιστικής δεν ήταν τόσο χύμα ρύθμιση όσο λέγεται εδώ πέρα.
Και να επαναλάβω για πολλοστή φορά αφήστε τις αντιπαραθέσεις, είναι βλακώδες να μην μας νοιάζει ο ρόλος των πολιτικών που άφησαν τα πράγματα στην τύχη τους και να καταφερόμαστε εναντίων συναδέλφων που δεν έχουν στην τελική ευθύνες.
Δεν ξέρω τους ακριβείς σχεδιασμούς της κυβέρνησης αλλά κατά την περσινή χρονιά να πούμε ότι ούτε στις κύριες ειδικότητες δεν χρειαζόταν να κάνει διορισμούς αν είχε επαναφέρει πίσω το σύνολο των αποσπασμένων.συμφωνώ απολύτως. είναι θέμα πολιτικής απόφασης και βούλησης
Είχα μετρήσει για κάθε κλάδο, στο περίπου, πόσοι αποσπασμένοι υπήρχαν και πραγματικά υπερκάλυπταν τους διορισμούς πάσης φύσεως…
Δεν μιλάω για τις ειδικότητες που λέει ο Lasid για τις οποίες εκτός απ’ τον τεράστιο αριθμό αποσπασμένων είχαν και πραγματικό πρόβλημα ωραρίου.
Αργότερα θα παραθέσω μερικά στοιχεία για να γίνει κατανοητό το μέγεθος και η φύση του προβλήματος.
Δεν είναι το νομικίστικο που επικαλούνται πολλοί εδώ μέσα. Είναι ένα θέμα σοβαρό που επιδέχεται πολιτικής απόφασης περισσότερο…
| Γιατί, οι 30μηνίτες χρειάζονται όλοι και διορίζονται, χωρίς καν να υπάρχει γι'αυτούς η υποσημείωση σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας; Πότε άλλοτε διορίστηκαν άνθρωποι στο δημόσιο χωρίς να έχει προκηρυχθεί συγκεκριμένος αριθμός θέσεων σύμφωνα με τις ανάγκες; |
ποιους συμφερει αλήθεια να παραταθεί η μεταβατική;
μόνο τους 24μηνιτες;
ή ολους του ενιαίου που βρίσκονται στις πρωτες σειρές με μεγαλες προϋπηρεσίες;
να κανει νεο ασεπ οταν θελει δε μας ενδιαφερει αλλα να πιεσουμε να αφησει ενα μικρο ποσοστο απο τον ενιαιο νομιζω οτι το δικαιουμαστε πισω απο τα μορια παιζονται οικογενειακα δραματα 40ρηδες που επενδυσαν χρονια και ξαφνικα θα ζησουν τον εφιαλτη της ανεργιας αυτα τα 8 χρονια ωρομισθιας αναπληρωσης μπορει να μου τα δωσει πισω η κυρια Διαμαντοπουλου?Δεν έχει νόημα αυτό που λες! πάλι στα ίδια θα πέσουμε με τα ποσοστά και τους υποπίνακες και κάθε φορά θα υπάρχουν και άλλοι από πίσω που θα έχουν δίκιο. Το σύστημα το νέο πρέπει να μείνει ανεπηρέαστο από άλλους πίνακες, ίσως μόνο αλλαγές στην μοριοδότηση. Μόνο για παράταση το βλέπω να πείθεται αν πειστεί και μετά τέλος, άρα καλύτερα να στραφείται στην επιδίωξη της παράτασης και όχι σε νέους πίνακες και εξαιρέσεις...
Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Το ένα δεν αποκλείει το άλλο ;)
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Ούτως ή άλλως μην έχετε αυταπάτες, όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν. Τώρα αρχίζουν οι απολύσεις στο δημόσιο (αν δεν μας προλάβει η πλήρης κατάρρευση της χώρας που είναι και το πιθανότερο).
Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.Το ένα δεν αποκλείει το άλλο ;)
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Ούτως ή άλλως μην έχετε αυταπάτες, όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν. Τώρα αρχίζουν οι απολύσεις στο δημόσιο (αν δεν μας προλάβει η πλήρης κατάρρευση της χώρας που είναι και το πιθανότερο).
επειδη δεν εχουμε αλλα περιθωρια, καλο θα ειναι να κανονισουμε αμεσα μια συναντηση.
εγω θα προτεινα να μαζευτουμε την αλλη δευτερα 29/8 εξω απο το υπουργειο και να ζητησουμε συναντηση με καποιον αρμοδιο.
να ειμαστε ομως πολλοι!!!!λεω προς το τελος του μηνα για να εχουν επιστρεψει απο τις διακοπες οι περισσοτεροι.
να βρεθουμε νωριτερα, να συζητησουμε και μετα να μιλησουμε με καποιον υπευθυνο.
να ζητησουμε να δεσμευτουν για παραταση της μεταβατικης!!!
ποσοι ειστε διατεθιμενοι να μαζευτουμε;
συναδελφοι, 300 φορες το εχω γραψει και εδω και στο fb. η κουρουνα δεν χαμπαριαζει τιποτα. μονο μεσω των συνδικαλιστικων φορεων μπορουμε να κανουμε κατι... οταν βγηκε το σχεδιο νομου, εφυγα απο το σχολειο και πηγα σφαιρα στο υπουργειο. δεν ειχαμε μαζευτει ουτε 700 ατομα και πλειοψηφια ηταν μονιμοι... περιμενετε πραγματικα να μαζευτουμε πολυς κοσμος;
πρεπει ομως να μιλησουμε με αντιπολιτευση. μειζονα και ελασσονα. πρεπει να αναδειξουμε το προβλημα και να ζητησουμε τροποποιηση του επαρατου νομου. απο το βρωμοπασοκ μην περιμενετε τιποτα. (ημουν και ψηφοφορος τους εδω και καποια χρονια...)
τι να κανει βρε παιδια η ΠΕΑ; αφου εχει διαλυθει στην ουσια... βολευτηκαν οι γυμναστες με το νομο του 30μηνου και το κλεισανε το μαγαζακι τους. μην περιμενετε τιποτα απο αυτους. στην ουσια δεν υπαρχουν, αφου απο Α (αναπληρωτες), γινανε ολοι Μ (μονιμοι).Μια διόρθωση. Αυτοί που βολεύτηκαν ήταν οι 24μηνητες. και μετά το έκλεισαν το μαγαζί. Τη πρώτη χρονιά του 24μηνου διορίστηκαν 700 γυμναστές -τρελό νούμερο- όταν σήμερα συνολικά σε όλους τους κλάδους διορίστηκαν 600!!!! μέσα στους 24μηνήτες φυσικά ήταν πρωτοκλασάτα μέλη της ΠΕΑ. Το 30μηνό τους ακόμη παιδεύεται και εν βλέπω να διορίζεται φυσικά.
Καλησπέρα σε όλους. Μιας και βρίσκομαι για πρώτη φορά στην παρέα σας ( αν και παρακολουθώ το forun από καιρό) θα ήθελα να σας ευχαριστήσω και για την ενημέρωση και για την παρέα που κρατάτε σε όλους μας... Ανήκω και εγώ σ αυτούς που είδαν το τρένο του διορισμού να φεύγει και έμειναν στη στάση, ενώ καταργείται το δρομολόγιο.... Εγώ τουλάχιστον κάπως έτσι αισθάνομαι.... Συμφωνώ με την παράταση της μεταβατικής, αν βέβαια μπορούμε να την αποκαλέσουμε μεταβατική, μόνο που προς το παρόν δεν ξέρω πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί κάτι τέτοιο... Οπότε οι πιο έμπειροι δώστε τα φώτα σας!!viviRm στειλε τα στοιχεια σου στην ομαδα που εχουμε φτιαξει στο φεισμπουκ και θα κανονισουμε συναντηση. εχουμε κανει καποιες επαφες με αντιπολιτευση κ θα παμε κ υπουργειο. πρεπει να τους δεσμευσουμε οτι οι προϋπηρεσιες μας δε θα χαθουν κ οτι θα αργησει να εφαρμοστει ο νεος νομος
Αυτό το οποίο μπορούμε να ζητήσουμε είναι παράταση της μεταβατικής και συνέχεια του 60-40(ή κάποιο άλλο ποσοστό)και του 24μηνου για μία τριετία τουλάχιστον.Το να τσεκάρουμε το κουτάκι του 24μηνου και να ελπίζουμε ότι ίσως ενταχθούμε στον συγκεκριμενο πίνακα,έχει συζητηθεί αρκετά στο forum,και νομίζω είναι τουλάχιστον αστείο.Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να ζητήσουμε είναι το αυτονόητο:πραγματική μεταβατική για τουλάχιστον 5 χρόνια(εφόσον οι διορισμοί συνεχώς φθίνουν)κ μετά σταθερό ποσοστό απορόφησης 30% (για πάντα κάθε χρόνο για τους εναπομείναντες στον εννιαίο διορισμών του 40%) παρράλληλα με το νέο σύστημα.Αυτό απαιτεί τροπολογία στο νόμο για την οποία πρέπει να δεσμευτεί τώρα κ η αντιπολίτευση ότι θέλει.
Καλησπέρα σας. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το νόημα και το κέρδος σε περίπτωση παράτασης της μεταβατικής περιόδου, εφόσον δεν υπάρχει περίπτωση να ικανοποιηθούν όλες οι πλευρές. ή πάμε σε νέο ΑΣΕΠ ή ρυθμίζεται εκ νέου η κατάσταση. μιας και μόνο το 24μηνο δε μπορεί να το διορίσει αν δεν υπάρχει 60/40. και οι πίνακες πάλι δεν πρόκειται να ξεκλειδωθούν. οπότε ποίο το αποτέλεσμα;;;Απόψη μου ...
Καλησπέρα σας. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το νόημα και το κέρδος σε περίπτωση παράτασης της μεταβατικής περιόδου, εφόσον δεν υπάρχει περίπτωση να ικανοποιηθούν όλες οι πλευρές. ή πάμε σε νέο ΑΣΕΠ ή ρυθμίζεται εκ νέου η κατάσταση. μιας και μόνο το 24μηνο δε μπορεί να το διορίσει αν δεν υπάρχει 60/40. και οι πίνακες πάλι δεν πρόκειται να ξεκλειδωθούν. οπότε ποίο το αποτέλεσμα;;;Απόψη μου ...παντως η αποψη σου εχει ενα λαθος, το 24μηνο δεν εχει σχεση με το 60-40,ειναι λαθος να το συγχεεις,τωρα το αν θα κανει ασεπ απο τον απριλιο του 12 και μετα(οποτε δε διοριζει το 12-13), και διορισει του χρονου απο 24μηνο και ειδικες κατηγοριες ειναι ενα σεναριο, το δευτερο ειναι να κανει ανοιχτο ασεπ(χωρις θεσεις)απο νωρις το 12, και το τριτο να μην κανει διορισμους,και να τη βγαλει με αναπληρωτες και νεες συγχωνευσεις, αυξηση ωραριου...
Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να ζητήσουμε είναι το αυτονόητο:πραγματική μεταβατική για τουλάχιστον 5 χρόνια(εφόσον οι διορισμοί συνεχώς φθίνουν)κ μετά σταθερό ποσοστό απορόφησης 30% (για πάντα κάθε χρόνο για τους εναπομείναντες στον εννιαίο διορισμών του 40%) παρράλληλα με το νέο σύστημα.Αυτό απαιτεί τροπολογία στο νόμο για την οποία πρέπει να δεσμευτεί τώρα κ η αντιπολίτευση ότι θέλει.
πολυ καλη η προταση σου συναδελφε.Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να ζητήσουμε είναι το αυτονόητο:πραγματική μεταβατική για τουλάχιστον 5 χρόνια(εφόσον οι διορισμοί συνεχώς φθίνουν)κ μετά σταθερό ποσοστό απορόφησης 30% (για πάντα κάθε χρόνο για τους εναπομείναντες στον εννιαίο διορισμών του 40%) παρράλληλα με το νέο σύστημα.Αυτό απαιτεί τροπολογία στο νόμο για την οποία πρέπει να δεσμευτεί τώρα κ η αντιπολίτευση ότι θέλει.
Μην περιμένουμε τίποτα από το ΛΑΟΣ γιατί στην ουσία αυτό πέρασε το νόμο 3848 αφού ψήφισαν 138 του ΠΑΣΟΚ κ 15 του ΛΑΟΣ υπέρ του νόμου,αλλιώς δεν πέρναγε!!!!!!
Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.[/color]
Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.
Θα αφήσεις τις ίδιες καραμέλες που μασάς εδώ και κάτι μήνες;Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.[/color]
Αχ βρε ελληνα, ευκολοπιστε και βασανισμενε....
Για πες μου τι μπερδεύω;Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.
συγγνώμη αλλά μήπως μπερδευεις καποια πραγματα;
πολυ καλη η προταση σου συναδελφε.Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να ζητήσουμε είναι το αυτονόητο:πραγματική μεταβατική για τουλάχιστον 5 χρόνια(εφόσον οι διορισμοί συνεχώς φθίνουν)κ μετά σταθερό ποσοστό απορόφησης 30% (για πάντα κάθε χρόνο για τους εναπομείναντες στον εννιαίο διορισμών του 40%) παρράλληλα με το νέο σύστημα.Αυτό απαιτεί τροπολογία στο νόμο για την οποία πρέπει να δεσμευτεί τώρα κ η αντιπολίτευση ότι θέλει.
Μην περιμένουμε τίποτα από το ΛΑΟΣ γιατί στην ουσία αυτό πέρασε το νόμο 3848 αφού ψήφισαν 138 του ΠΑΣΟΚ κ 15 του ΛΑΟΣ υπέρ του νόμου,αλλιώς δεν πέρναγε!!!!!!
Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.Η πλειοψηφία του εκπαιδευτικού κόσμου συνάδελφε δεν είναι λαμόγια....Ελπίζω και εύχομαι όταν θα ξαναδώσεις ασεπ να είσαι μέσα στους διοριστέους.....
Δεν είπα για όλους, απάντησα ακριβώς πιο πάνω.Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.Η πλειοψηφία του εκπαιδευτικού κόσμου συνάδελφε δεν είναι λαμόγια....Ελπίζω και εύχομαι όταν θα ξαναδώσεις ασεπ να είσαι μέσα στους διοριστέους.....
Όσο στις υψηλές θέσεις των πινάκων διορισμών υπάρχουν και άτομα που απέκτησαν προυπηρεσίες βυσματικά, οποιαδήποτε παράταση του 40% σημαίνει παράταταση της αναξιοκρατίας και των παραθύρων. Ας δώσουμε λοιπόν όλοι ΑΣΕΠ, ας έχουμε όλοι ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ, και ας διοριστούν οι καλύτεροι.Μα σε αναγκάζει από μόνο του το νέο σύστημα να δίνεις ασεπ ανά 2 χρόνια,μήπως κ γράψεις καλύτερα,αφού κινδυνεύεις να σε περάσουν άλλοι....Μετά από 2 χρόνια μηδενίζει το κοντέρ και ξανά από την αρχή.......Δεν θεωρείς ότι αυτό εξοντώνει πολύ κόσμο;Και χωρίς αριθμό θέσεων;
Και μίλησα για ΑΣΕΠ για όλους, δεν είπα ούτε για να δίνουμε ΑΣΕΠ ισοβίως, ούτε για να μην υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις διορισμού. Μην τα μπερδεύουμε.
Όσο στις υψηλές θέσεις των πινάκων διορισμών υπάρχουν και άτομα που απέκτησαν προυπηρεσίες βυσματικά, οποιαδήποτε παράταση του 40% σημαίνει παράταταση της αναξιοκρατίας και των παραθύρων. Ας δώσουμε λοιπόν όλοι ΑΣΕΠ, ας έχουμε όλοι ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ, και ας διοριστούν οι καλύτεροι.Μόνο που αν θα γίνει Ασεπ θα γίνει έτσι, χωρίς αριθμό θέσεων,σύμφωνα με τον 3848.Και στις τεχνικές ειδικότητες προβλέπω και μηδενικούς διορισμούς.
Και μίλησα για ΑΣΕΠ για όλους, δεν είπα ούτε για να δίνουμε ΑΣΕΠ ισοβίως, ούτε για να μην υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις διορισμού. Μην τα μπερδεύουμε.
Καταρχάς το κοντέρ μηδενίζει μετά από 6 χρόνια, αφού την επιτυχία σε ΑΣΕΠ την κρατάς και για τους 2 επόμενους διαγωνισμούς. Γι'αυτό λοιπόν λέω, αντί να μιλάμε για παράταση της μεταβατικής μόνο και μόνο για να διοριστούν κατ'εξαίρεση κάποιοι λίγοι και συγκκεριμένοι, να μιλήσουμε για διορθώσεις στον νέο νόμο, που καλώς ή κακώς έχει ήδη ψηφιστεί και ισχύει.Όσο στις υψηλές θέσεις των πινάκων διορισμών υπάρχουν και άτομα που απέκτησαν προυπηρεσίες βυσματικά, οποιαδήποτε παράταση του 40% σημαίνει παράταταση της αναξιοκρατίας και των παραθύρων. Ας δώσουμε λοιπόν όλοι ΑΣΕΠ, ας έχουμε όλοι ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ, και ας διοριστούν οι καλύτεροι.Μα σε αναγκάζει από μόνο του το νέο σύστημα να δίνεις ασεπ ανά 2 χρόνια,μήπως κ γράψεις καλύτερα,αφού κινδυνεύεις να σε περάσουν άλλοι....Μετά από 2 χρόνια μηδενίζει το κοντέρ και ξανά από την αρχή.......Δεν θεωρείς ότι αυτό εξοντώνει πολύ κόσμο;Και χωρίς αριθμό θέσεων;
Και μίλησα για ΑΣΕΠ για όλους, δεν είπα ούτε για να δίνουμε ΑΣΕΠ ισοβίως, ούτε για να μην υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις διορισμού. Μην τα μπερδεύουμε.
Να πιέσουμε λοιπόν συνάδελφε στο να υπάρξει πρόβλεψη για να μη δίνουμε ΑΣΕΠ ισοβίως και να γνωρίζουμε τις θέσεις διορισμών, όχι όμως στο να συνεχιστεί ένα διαβλητό σύστημα. Πάντως και με το τρέχον σύστημα οι τεχνικές ειδικότητες είτε είχαν μηδενικούς διορισμούς (2006), είτε κάτι ψίχουλα με 6 και 10 θέσεις. Τι χειρότερο να μας τύχει; Πεταμένους μας είχαν ούτως ή άλλωςΌσο στις υψηλές θέσεις των πινάκων διορισμών υπάρχουν και άτομα που απέκτησαν προυπηρεσίες βυσματικά, οποιαδήποτε παράταση του 40% σημαίνει παράταταση της αναξιοκρατίας και των παραθύρων. Ας δώσουμε λοιπόν όλοι ΑΣΕΠ, ας έχουμε όλοι ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ, και ας διοριστούν οι καλύτεροι.Μόνο που αν θα γίνει Ασεπ θα γίνει έτσι, χωρίς αριθμό θέσεων,σύμφωνα με τον 3848.Και στις τεχνικές ειδικότητες προβλέπω και μηδενικούς διορισμούς.
Και μίλησα για ΑΣΕΠ για όλους, δεν είπα ούτε για να δίνουμε ΑΣΕΠ ισοβίως, ούτε για να μην υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις διορισμού. Μην τα μπερδεύουμε.
Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω στο αν πρέπει να δίνεις ή όχι,γιατί θα αναφερθώ σε παραδείγματα που μπορεί πολύ εύκολα να σε περάσουν,αν δεν δώσεις....Δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι η φόρμουλα, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε και να καταλήξουμε σε συγκεκριμένη πρόταση. Νομίζω ότι αν είναι ρεαλιστική θα την ακούσουν. Αλλά να ζητάμε να καταργηθεί ολόκληρος νόμος ή να παραταθεί κατ'εξαίρεση και προς όφελος μόνο κάποιων η μεταβατική (μετά από 1.5 χρόνο διαπίστωσαν κάποιοι ότι η μεταβατική που προέβλεπε ο νόμος αφορούσε μόνο σε αυτούς που είχαν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού από το 2009?), ούτε ρεαλιστικό είναι, ούτε προσανατολίζεται στην αξιοκρατία.
@Green,δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να λαμβάνονται υπόψη όλοι οι διαγωνισμοί που έχει δώσει κάποιος;
green και πριν τροποποιήσεις ζητούσαμε και η Διαμαντοπούλου τα άλλαξε όλα προς το χειρότερο.Έλα βρε συνάδελφε, ποιοί ζητούσαν διορθώσεις; Στο μόνο που πίεζε ανέκαθεν η ΟΛΜΕ ήταν για να μπούνε παραθυράκια στο ΑΣΕΠ, πρώτα το 40% και μετά το 30μηνο. Βολεύτηκε κόσμος και λαός από αυτά.
Ότι κακό σκέφτεσαι τώρα μπορούσε απλώς να αλλάξει και πριν, χωρίς νέο νόμο. Με το να φτιάξει νέο νόμο χωρίς να διορθώσει τα κακά που λες, εμένα μου λέει ότι κάτι άλλο τρέχει, και δεν λέω τι σκέφτομαι μη φάω καμιά μύνηση.
Έχεις δίκιο λίγοι τα ζητούσαν και δεν τους άκουγες. Όμως δεν μπορώ να απαξιώσω όλους τους συναδέλφους με προυπηρεσία. Δεν είμαι τόσο αλαζόνας.green και πριν τροποποιήσεις ζητούσαμε και η Διαμαντοπούλου τα άλλαξε όλα προς το χειρότερο.Έλα βρε συνάδελφε, ποιοί ζητούσαν διορθώσεις; Στο μόνο που πίεζε ανέκαθεν η ΟΛΜΕ ήταν για να μπούνε παραθυράκια στο ΑΣΕΠ, πρώτα το 40% και μετά το 30μηνο. Βολεύτηκε κόσμος και λαός από αυτά.
Ότι κακό σκέφτεσαι τώρα μπορούσε απλώς να αλλάξει και πριν, χωρίς νέο νόμο. Με το να φτιάξει νέο νόμο χωρίς να διορθώσει τα κακά που λες, εμένα μου λέει ότι κάτι άλλο τρέχει, και δεν λέω τι σκέφτομαι μη φάω καμιά μύνηση.
Δεν τους απαξιώνω όλους προφανώς, αλλά δε με διασφαλίζει και κανείς έναντι αυτών που έχουν κάνει λαμογιές.Έχεις δίκιο λίγοι τα ζητούσαν και δεν τους άκουγες. Όμως δεν μπορώ να απαξιώσω όλους τους συναδέλφους με προυπηρεσία. Δεν είμαι τόσο αλαζόνας.green και πριν τροποποιήσεις ζητούσαμε και η Διαμαντοπούλου τα άλλαξε όλα προς το χειρότερο.Έλα βρε συνάδελφε, ποιοί ζητούσαν διορθώσεις; Στο μόνο που πίεζε ανέκαθεν η ΟΛΜΕ ήταν για να μπούνε παραθυράκια στο ΑΣΕΠ, πρώτα το 40% και μετά το 30μηνο. Βολεύτηκε κόσμος και λαός από αυτά.
Ότι κακό σκέφτεσαι τώρα μπορούσε απλώς να αλλάξει και πριν, χωρίς νέο νόμο. Με το να φτιάξει νέο νόμο χωρίς να διορθώσει τα κακά που λες, εμένα μου λέει ότι κάτι άλλο τρέχει, και δεν λέω τι σκέφτομαι μη φάω καμιά μύνηση.
Θα μπορούσε πολύ εύκολα green,να διορθώσει τα κακώς κείμενα με κάποιες τροπολογίες στον νόμο που υπήρχε....Λες και οι εκπαιδευτικοί είναι τα βύσματα όλου του δημοσίου(κάποιοι)...Δεν βλέπω όμως πουθενά αλλού να διορθώνεται τίποτα με τόσο κόσμο που έπηξε το κυβερνών κόμα το δημόσιο....Και γιατί δεν είναι αξιοκρατία να διοριστεί κάποιος με 25 μόρια,3 ασεπ κ 4 χρόνια αναπλήρωσης,επειδή άλλαξε το σύστημα με το έτσι θέλω(μη μου πεις ότι έγινε διαβούλευση.......δεν υπήρξε αυτο στην ουσία και ούτε το έλαβε υπ'όψη).Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω στο αν πρέπει να δίνεις ή όχι,γιατί θα αναφερθώ σε παραδείγματα που μπορεί πολύ εύκολα να σε περάσουν,αν δεν δώσεις....Δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι η φόρμουλα, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε και να καταλήξουμε σε συγκεκριμένη πρόταση. Νομίζω ότι αν είναι ρεαλιστική θα την ακούσουν. Αλλά να ζητάμε να καταργηθεί ολόκληρος νόμος ή να παραταθεί κατ'εξαίρεση και προς όφελος μόνο κάποιων η μεταβατική (μετά από 1.5 χρόνο διαπίστωσαν κάποιοι ότι η μεταβατική που προέβλεπε ο νόμος αφορούσε μόνο σε αυτούς που είχαν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού από το 2009?), ούτε ρεαλιστικό είναι, ούτε προσανατολίζεται στην αξιοκρατία.
@Green,δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να λαμβάνονται υπόψη όλοι οι διαγωνισμοί που έχει δώσει κάποιος;
Δηλαδή τι διαφορά θα είχε αν καταργούσε το 40% με τροπολογία του παλιού νόμου και όχι με καινούριο; Δεν θα υπήρχαν γκρίνιες και τότε; Οι 24μηνίτες είναι άλλη περίπτωση, αλλά ούτως ή άλλως δεν ήταν διασφαλισμένοι και με τον προηγούμενο νόμο, στο έλεος του Υπουργείου ήταν ο διορισμός τους.Θα μπορούσε πολύ εύκολα green,να διορθώσει τα κακώς κείμενα με κάποιες τροπολογίες στον νόμο που υπήρχε....Λες και οι εκπαιδευτικοί είναι τα βύσματα όλου του δημοσίου(κάποιοι)...Δεν βλέπω όμως πουθενά αλλού να διορθώνεται τίποτα με τόσο κόσμο που έπηξε το κυβερνών κόμα το δημόσιο....Και γιατί δεν είναι αξιοκρατία να διοριστεί κάποιος με 25 μόρια,3 ασεπ κ 4 χρόνια αναπλήρωσης,επειδή άλλαξε το σύστημα με το έτσι θέλω(μη μου πεις ότι έγινε διαβούλευση.......δεν υπήρξε αυτο στην ουσία και ούτε το έλαβε υπ'όψη).Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω στο αν πρέπει να δίνεις ή όχι,γιατί θα αναφερθώ σε παραδείγματα που μπορεί πολύ εύκολα να σε περάσουν,αν δεν δώσεις....Δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι η φόρμουλα, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε και να καταλήξουμε σε συγκεκριμένη πρόταση. Νομίζω ότι αν είναι ρεαλιστική θα την ακούσουν. Αλλά να ζητάμε να καταργηθεί ολόκληρος νόμος ή να παραταθεί κατ'εξαίρεση και προς όφελος μόνο κάποιων η μεταβατική (μετά από 1.5 χρόνο διαπίστωσαν κάποιοι ότι η μεταβατική που προέβλεπε ο νόμος αφορούσε μόνο σε αυτούς που είχαν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού από το 2009?), ούτε ρεαλιστικό είναι, ούτε προσανατολίζεται στην αξιοκρατία.
@Green,δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να λαμβάνονται υπόψη όλοι οι διαγωνισμοί που έχει δώσει κάποιος;
Το να προσπαθείς να περάσεις νόμο ή ρύθμιση που να βολεύει εσένα, ή να υποβιβάζει άλλα σύνολα, επικαλούμενος την αξιοκρατία, που έρχεται σε αντίθεση με την πλειοψηφούσα ηθική της εποχής, προκρίνεται ως λαμογιά?Δεν τους απαξιώνω όλους προφανώς, αλλά δε με διασφαλίζει και κανείς έναντι αυτών που έχουν κάνει λαμογιές.Έχεις δίκιο λίγοι τα ζητούσαν και δεν τους άκουγες. Όμως δεν μπορώ να απαξιώσω όλους τους συναδέλφους με προυπηρεσία. Δεν είμαι τόσο αλαζόνας.green και πριν τροποποιήσεις ζητούσαμε και η Διαμαντοπούλου τα άλλαξε όλα προς το χειρότερο.Έλα βρε συνάδελφε, ποιοί ζητούσαν διορθώσεις; Στο μόνο που πίεζε ανέκαθεν η ΟΛΜΕ ήταν για να μπούνε παραθυράκια στο ΑΣΕΠ, πρώτα το 40% και μετά το 30μηνο. Βολεύτηκε κόσμος και λαός από αυτά.
Ότι κακό σκέφτεσαι τώρα μπορούσε απλώς να αλλάξει και πριν, χωρίς νέο νόμο. Με το να φτιάξει νέο νόμο χωρίς να διορθώσει τα κακά που λες, εμένα μου λέει ότι κάτι άλλο τρέχει, και δεν λέω τι σκέφτομαι μη φάω καμιά μύνηση.
Εξαρτάται ποια είναι η επικρατούσα ηθική της εποχής. Αν είναι του προσωπικού βολέματος με όποιον τρόπο, δεν μπορώ να την πάρω και πολύ στα σοβαρά, και σίγουρα δεν θα την έβασα ως βάση ενός νέου συστήματος διορισμών αν ήθελα επιτέλους να αλλάξει κάτι.Το να προσπαθείς να περάσεις νόμο ή ρύθμιση που να βολεύει εσένα, ή να υποβιβάζει άλλα σύνολα, επικαλούμενος την αξιοκρατία, που έρχεται σε αντίθεση με την πλειοψηφούσα ηθική της εποχής, προκρίνεται ως λαμογιά?Δεν τους απαξιώνω όλους προφανώς, αλλά δε με διασφαλίζει και κανείς έναντι αυτών που έχουν κάνει λαμογιές.Έχεις δίκιο λίγοι τα ζητούσαν και δεν τους άκουγες. Όμως δεν μπορώ να απαξιώσω όλους τους συναδέλφους με προυπηρεσία. Δεν είμαι τόσο αλαζόνας.green και πριν τροποποιήσεις ζητούσαμε και η Διαμαντοπούλου τα άλλαξε όλα προς το χειρότερο.Έλα βρε συνάδελφε, ποιοί ζητούσαν διορθώσεις; Στο μόνο που πίεζε ανέκαθεν η ΟΛΜΕ ήταν για να μπούνε παραθυράκια στο ΑΣΕΠ, πρώτα το 40% και μετά το 30μηνο. Βολεύτηκε κόσμος και λαός από αυτά.
Ότι κακό σκέφτεσαι τώρα μπορούσε απλώς να αλλάξει και πριν, χωρίς νέο νόμο. Με το να φτιάξει νέο νόμο χωρίς να διορθώσει τα κακά που λες, εμένα μου λέει ότι κάτι άλλο τρέχει, και δεν λέω τι σκέφτομαι μη φάω καμιά μύνηση.
Καταλαβαίνω ότι η πλειοψηφία μπορεί να κάνει λάθος ή να σκέφτεται λάθος, και μπορεί να αλλάζει από εποχή σε εποχή, συνήθως όμως σε κάθε εποχή τα λάθη τα κάνει χωρίς να έχει τέτοια επίγνωση, όπως π.χ. τώρα.
ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ.Δεν μας λες τίποτα καινούριο Στέλιο, εδώ και χρόνια οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους. Ε, ακριβώς γι'αυτό ας τις καταλαμβάνουν αυτοί που κόπιασαν περισσότερο. Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορούν να διοριστούν 90.000 άνθρωποι που είναι στον πίνακα αναπληρωτών.
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ (κυρίως) και ΤΕΙ υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να εξετάζονται γραπτώς κάθε 2 χρόνια με διαγραφή των βαθμών τους μετά από μια εξαετία;
Που είναι η αξιοκρατία σε αυτό;
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ (κυρίως) Νοσηλευτές δεν δίνουν εξετάσεις για τον διορισμό τους στο Δημόσιο;
Η απάντηση είναι απλή: είναι πολλοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακες και "περιμένουν". Οπότε τι κάνουμε για να μειωθεί ο αριθμός; Εφαρμόζουμε την "αξιοκρατία" του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
Ακριβώς εδώ μπαίνει η υποκειμενικότητα του καθενός. Και η δικιά μου και η δικιά σου.ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ.Δεν μας λες τίποτα καινούριο Στέλιο, εδώ και χρόνια οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους. Ε, ακριβώς γι'αυτό ας τις καταλαμβάνουν αυτοί που κόπιασαν περισσότερο. Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορούν να διοριστούν 90.000 άνθρωποι που είναι στον πίνακα αναπληρωτών.
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ (κυρίως) και ΤΕΙ υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να εξετάζονται γραπτώς κάθε 2 χρόνια με διαγραφή των βαθμών τους μετά από μια εξαετία;
Που είναι η αξιοκρατία σε αυτό;
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ (κυρίως) Νοσηλευτές δεν δίνουν εξετάσεις για τον διορισμό τους στο Δημόσιο;
Η απάντηση είναι απλή: είναι πολλοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακες και "περιμένουν". Οπότε τι κάνουμε για να μειωθεί ο αριθμός; Εφαρμόζουμε την "αξιοκρατία" του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
Θα έκανες όμως μια ομαλή μετάβαση, σωστά?Βρε συνάδελφε το ξαναλέω, μέτα από 1,5 χρόνο καταλάβαμε ότι η μεταβατική που έλεγε ο νέος νόμος αφορούσε μόνο όσους είχαν εξασφαλίσει το διορισμό τους από το 2009? Όταν ψηφιζόταν ο νόμος η εκπαιδευτική κοινότητα δεν έκανε τίποτα. Τώρα μας έπιασε η τρεχάλα, που είδαμε στην πράξη ποιούς αφορούσε;
Δεν θα τους μάλωνες αλαζονικά λες και εσύ είσαι διαφορετικός ή καλύτερος. Σαν τη Διαμαντοπούλου το κομματόσκυλο, η βυσματίας που τώρα το παίζει υπεράνω.
Νομίζω ότι η υποκειμενικότητα εξαντλείται μπροστά σε σκανδαλώδεις προυπηρεσίες από παραθυράκια, για όποιον τουλάχιστον έχει μία στοιχειωδώς λογική αντίληψη του αισθήματος περί δικαίου.Ακριβώς εδώ μπαίνει η υποκειμενικότητα του καθενός. Και η δικιά μου και η δικιά σου.ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ.Δεν μας λες τίποτα καινούριο Στέλιο, εδώ και χρόνια οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους. Ε, ακριβώς γι'αυτό ας τις καταλαμβάνουν αυτοί που κόπιασαν περισσότερο. Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορούν να διοριστούν 90.000 άνθρωποι που είναι στον πίνακα αναπληρωτών.
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ (κυρίως) και ΤΕΙ υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να εξετάζονται γραπτώς κάθε 2 χρόνια με διαγραφή των βαθμών τους μετά από μια εξαετία;
Που είναι η αξιοκρατία σε αυτό;
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ (κυρίως) Νοσηλευτές δεν δίνουν εξετάσεις για τον διορισμό τους στο Δημόσιο;
Η απάντηση είναι απλή: είναι πολλοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακες και "περιμένουν". Οπότε τι κάνουμε για να μειωθεί ο αριθμός; Εφαρμόζουμε την "αξιοκρατία" του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ.Δεν μας λες τίποτα καινούριο Στέλιο, εδώ και χρόνια οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους. Ε, ακριβώς γι'αυτό ας τις καταλαμβάνουν αυτοί που κόπιασαν περισσότερο. Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορούν να διοριστούν 90.000 άνθρωποι που είναι στον πίνακα αναπληρωτών.
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ (κυρίως) και ΤΕΙ υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να εξετάζονται γραπτώς κάθε 2 χρόνια με διαγραφή των βαθμών τους μετά από μια εξαετία;
Που είναι η αξιοκρατία σε αυτό;
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ (κυρίως) Νοσηλευτές δεν δίνουν εξετάσεις για τον διορισμό τους στο Δημόσιο;
Η απάντηση είναι απλή: είναι πολλοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακες και "περιμένουν". Οπότε τι κάνουμε για να μειωθεί ο αριθμός; Εφαρμόζουμε την "αξιοκρατία" του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
Και καμμία καταγγελία δεν έχει γίνει;Νομίζω ότι η υποκειμενικότητα εξαντλείται μπροστά σε σκανδαλώδεις προυπηρεσίες από παραθυράκια, για όποιον τουλάχιστον έχει μία στοιχειωδώς λογική αντίληψη του αισθήματος περί δικαίου.Ακριβώς εδώ μπαίνει η υποκειμενικότητα του καθενός. Και η δικιά μου και η δικιά σου.ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ.Δεν μας λες τίποτα καινούριο Στέλιο, εδώ και χρόνια οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους. Ε, ακριβώς γι'αυτό ας τις καταλαμβάνουν αυτοί που κόπιασαν περισσότερο. Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορούν να διοριστούν 90.000 άνθρωποι που είναι στον πίνακα αναπληρωτών.
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ (κυρίως) και ΤΕΙ υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να εξετάζονται γραπτώς κάθε 2 χρόνια με διαγραφή των βαθμών τους μετά από μια εξαετία;
Που είναι η αξιοκρατία σε αυτό;
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ (κυρίως) Νοσηλευτές δεν δίνουν εξετάσεις για τον διορισμό τους στο Δημόσιο;
Η απάντηση είναι απλή: είναι πολλοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακες και "περιμένουν". Οπότε τι κάνουμε για να μειωθεί ο αριθμός; Εφαρμόζουμε την "αξιοκρατία" του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
Το 40% δεν ήταν λαμογιά.Άσχετα αν μερικούς τους βόλεψε χωρίς να έχουν πατήσει ποτέ σε διαγωνισμό.Και πρέπει να σβήσουμε δηλαδή από το χάρτη τόσο κόσμο που προσπάθησε,έδωσε ασεπ,ξανάδωσε και τώρα δεν διορίζεται;Θα μπορούσε πολύ απλά να κρατήσει και τώρα ένα ποσοστό από τον ενιαίο.Κανένας άλλος κλάδος του δημοσίου δεν εξαναγκάζεται ξανά και ξανά σε εξετάσεις και δεν έχει δεχτεί τόσα πυρά.....
Κάποιοι τρέξαμε green,απεργήσαμε,διαμαρτυρηθήκαμε....Ας κρατούσε για δέκα χρόνια η μεταβατική και θα σου'λεγα πόσοι θα διορίζονταν(με νορμάλ βέβαια αριθμό διορισμών)...Δεν αφορά μόνο τους διοριστέους ασεπίτες(που έτσι κι αλλιώς θα διοριστούν) και 40 % του 10.Εξάλλου ποιός καθορίζει ποιός είναι διοριστέος;Και πολλοί που θα έμπαιναν φέτος στο 40% θα ήταν διοριστέοι,γιατί κλείδωσαν οι πίνακες και οι διοριστέοι λογίζονται μέχρι το 10;;;;;Μήπως κάποιοι βολεύονται με αυτό;Μήπως και στο νέο σύστημα υπάρχουν σκοπιμότητες;;;;;Λέω τώρα εγώ.....Θα έκανες όμως μια ομαλή μετάβαση, σωστά?Βρε συνάδελφε το ξαναλέω, μέτα από 1,5 χρόνο καταλάβαμε ότι η μεταβατική που έλεγε ο νέος νόμος αφορούσε μόνο όσους είχαν εξασφαλίσει το διορισμό τους από το 2009? Όταν ψηφιζόταν ο νόμος η εκπαιδευτική κοινότητα δεν έκανε τίποτα. Τώρα μας έπιασε η τρεχάλα, που είδαμε στην πράξη ποιούς αφορούσε;
Δεν θα τους μάλωνες αλαζονικά λες και εσύ είσαι διαφορετικός ή καλύτερος. Σαν τη Διαμαντοπούλου το κομματόσκυλο, η βυσματίας που τώρα το παίζει υπεράνω.
Και καμμία καταγγελία δεν έχει γίνει;Γιατί, πότε έγινε στην Ελλάδα οποιαδήποτε καταγγελία; Καταρχάς σύμφωνα με την ελληνική νοσηρή συντεχνιακή νοοτροπία είναι προδοσία να καταγγέλλεις συνάδελφο (το ότι αυτός πάτησε επάνω σε τόσους άλλους για να βολευτεί, προφανώς δεν είναι αντίστοιχα ανήθικο), και κατά δεύτερον οι περισσότεροι ήλπιζαν να βολευτούν και οι ίδιοι από το ίδιο βυσματικό παραθυράκι, τι να καταγγείλουν λοιπόν;
Ισχύει και για τους ήδη διορισμένους ή μόνο γι' αυτούς που μετά από 1,5 χρόνο ζητάνε την ίδια αντιμετώπιση;
Ωχ νομίζω δεν το σκέφτηκες αρκετά το τελευταίοΠαράθεσηΚαι καμμία καταγγελία δεν έχει γίνει;Γιατί, πότε έγινε στην Ελλάδα οποιαδήποτε καταγγελία; Καταρχάς σύμφωνα με την ελληνική νοσηρή συντεχνιακή νοοτροπία είναι προδοσία να καταγγέλλεις συνάδελφο (το ότι αυτός πάτησε επάνω σε τόσους άλλους για να βολευτεί, προφανώς δεν είναι αντίστοιχα ανήθικο), και κατά δεύτερον οι περισσότεροι ήλπιζαν να βολευτούν και οι ίδιοι από το ίδιο βυσματικό παραθυράκι, τι να καταγγείλουν λοιπόν;
Ισχύει και για τους ήδη διορισμένους ή μόνο γι' αυτούς που μετά από 1,5 χρόνο ζητάνε την ίδια αντιμετώπιση;
Έλα βρε Στέλιο λες και δεν ξέρεις την νεοελληνική νοοτροπία. Όλοι θεωρητικά υπερ της αξιοκρατίας, αλλά όταν φτάνει στον εαυτο τους δεν πρεπει να ισχύει. Τα έχουμε δει εδώ και δεακαετίες...
Θα μπορούσε αντί του νέου τρόπου πρόσληψης να κλείσει όλα τα παραθυράκια απόκτησης προυπηρεσίας και να θέσει σαν απαραίτητη προυπόθεση για την πρόσληψη την μία τουλάχιστον επιτυχία στον ΑΣΕΠ (την βάση... )για όλους από χθες... για όλους όμως... γενικές και ειδικές κατηγορίες.
++++++++
Θα μπορούσε αντί του νέου τρόπου πρόσληψης να κλείσει όλα τα παραθυράκια απόκτησης προυπηρεσίας και να θέσει σαν απαραίτητη προυπόθεση για την πρόσληψη την μία τουλάχιστον επιτυχία στον ΑΣΕΠ (την βάση... )για όλους από χθες... για όλους όμως... γενικές και ειδικές κατηγορίες.
αυτο νομιζω οτι θα ηταν και το πιο σωστο.
Σύμφωνει αλλά είναι λάθος να υποβαθμίζουμε την προϋπηρεσία όλων όσων δεν έχουν περάσει ΑΣΕΠ, το θεωρώ ισοπεδωτικό.ΠαράθεσηΚαι καμμία καταγγελία δεν έχει γίνει;Γιατί, πότε έγινε στην Ελλάδα οποιαδήποτε καταγγελία; Καταρχάς σύμφωνα με την ελληνική νοσηρή συντεχνιακή νοοτροπία είναι προδοσία να καταγγέλλεις συνάδελφο (το ότι αυτός πάτησε επάνω σε τόσους άλλους για να βολευτεί, προφανώς δεν είναι αντίστοιχα ανήθικο), και κατά δεύτερον οι περισσότεροι ήλπιζαν να βολευτούν και οι ίδιοι από το ίδιο βυσματικό παραθυράκι, τι να καταγγείλουν λοιπόν;
Ισχύει και για τους ήδη διορισμένους ή μόνο γι' αυτούς που μετά από 1,5 χρόνο ζητάνε την ίδια αντιμετώπιση;
Έλα βρε Στέλιο λες και δεν ξέρεις την νεοελληνική νοοτροπία. Όλοι θεωρητικά υπερ της αξιοκρατίας, αλλά όταν φτάνει στον εαυτο τους δεν πρεπει να ισχύει. Τα έχουμε δει εδώ και δεακαετίες...
Μα πάντα αυτό δεν κάνει η κυβέρνηση; Δεν μπορεί να πιάσει τους φοροφυγάδες, βάζει σε όλους παραπάνω φόρους. Δεν μπορεί να πιάσει τα εστιατόρια και τις ταβέρνες που δεν κόβουν αποδέιξεις, βάζει σε όλους ΦΠΑ 23%. Γενικά επειδή δεν μπορεί να εντοπίσει και να απομονώσει τα λαμόγια, την πληρώνουν όλοι.Σύμφωνει αλλά είναι λάθος να υποβαθμίζουμε την προϋπηρεσία όλων όσων δεν έχουν περάσει ΑΣΕΠ είναι ισοπεδωτικό.ΠαράθεσηΚαι καμμία καταγγελία δεν έχει γίνει;Γιατί, πότε έγινε στην Ελλάδα οποιαδήποτε καταγγελία; Καταρχάς σύμφωνα με την ελληνική νοσηρή συντεχνιακή νοοτροπία είναι προδοσία να καταγγέλλεις συνάδελφο (το ότι αυτός πάτησε επάνω σε τόσους άλλους για να βολευτεί, προφανώς δεν είναι αντίστοιχα ανήθικο), και κατά δεύτερον οι περισσότεροι ήλπιζαν να βολευτούν και οι ίδιοι από το ίδιο βυσματικό παραθυράκι, τι να καταγγείλουν λοιπόν;
Ισχύει και για τους ήδη διορισμένους ή μόνο γι' αυτούς που μετά από 1,5 χρόνο ζητάνε την ίδια αντιμετώπιση;
Έλα βρε Στέλιο λες και δεν ξέρεις την νεοελληνική νοοτροπία. Όλοι θεωρητικά υπερ της αξιοκρατίας, αλλά όταν φτάνει στον εαυτο τους δεν πρεπει να ισχύει. Τα έχουμε δει εδώ και δεακαετίες...
Και όχι μόνο εμείς αλλά και ο ίδιος ο νόμος. Θεωρεί de facto ότι η προϋπηρεσία "δεν υπάρχει" με την μοριοδότηση που δίνει.
Αν έδινε μεγαλύτερη μοριοδότηση στην προϋπηρεσία (το πόσο το συζητάμε) εγώ δεν θα "έμπαινα" στη συγκεκριμένη ομάδα.
Επειδή λοιπόν "έχω το κούτελό μου καθαρό" έχω κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρομαι ;DΜα και αυτοί που δεν το έχουν φωνάζουν περισσότερο στην Ελλάδα αντί να λουφάζουν...
Η υποκειμενικότητα που λέγαμε...Επειδή λοιπόν "έχω το κούτελό μου καθαρό" έχω κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρομαι ;DΜα και αυτοί που δεν το έχουν φωνάζουν περισσότερο στην Ελλάδα αντί να λουφάζουν...
Μα ακριβώς αυτό βρε green δεν πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση;Δεν είναι ένας λόγος που ψηφίζεται;Ό,τι στραβό,οφείλει να το εντοπίσει και να το πατάξει.....τι πάει να πει δεν μπορεί;Να μπορέσει.Πάντα δηλαδή σε αυτή τη χώρα όσοι πάνε με το σταυρό στο χέρι θα είναι οι χαμένοι;Επειδή λοιπόν "έχω το κούτελό μου καθαρό" έχω κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρομαι ;DΜα και αυτοί που δεν το έχουν φωνάζουν περισσότερο στην Ελλάδα αντί να λουφάζουν...
Άρα η γνώμη του καθενός για τον εαυτό του και την προσπάθεια που έχει καταβάλει δεν είναι αντικειμενική, γι' αυτό πρέπει να υπάρχει ένα κοινό, μετρήσιμο και αντικειμενικό κριτήριο.Η υποκειμενικότητα που λέγαμε...Επειδή λοιπόν "έχω το κούτελό μου καθαρό" έχω κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρομαι ;DΜα και αυτοί που δεν το έχουν φωνάζουν περισσότερο στην Ελλάδα αντί να λουφάζουν...
Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει Λίλα, και μην τα ρίχνουμε όλα μόνο στην εκάστοτε κυβέρνηση, γιατί ούτε ο κόσμος τελικά γουστάρει την πολλή αξιοκρατία, έχει εθιστεί στη λαμογιά πλέον, μας έχει γίνει δεύτερη φύση. Είναι πια και λαϊκό αίτημα να μην αλλάξει τίποτα, και το βλέπεις και εδώ μέσα. Βλέπεις τι γίνεται με το ενιαίο μισθολόγιο, τελικά οι διαφορές και οι ανισότητες παραμένουν γιατί πάτησαν πόδι οι εφοριακοί. Και βλέπεις τι θα γίνει με την νομιμοποίηση των χιλιάδων αυθαιρέτων, τα οποία ξεμπερδεύουν με μικρά πρόστιμα και όλα καλά για όσους παρανόμησαν.Μα ακριβώς αυτό βρε green δεν πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση;Δεν είναι ένας λόγος που ψηφίζεται;Ό,τι στραβό,οφείλει να το εντοπίσει και να το πατάξει.....τι πάει να πει δεν μπορεί;Να μπορέσει.Πάντα δηλαδή σε αυτή τη χώρα όσοι πάνε με το σταυρό στο χέρι θα είναι οι χαμένοι;Επειδή λοιπόν "έχω το κούτελό μου καθαρό" έχω κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρομαι ;DΜα και αυτοί που δεν το έχουν φωνάζουν περισσότερο στην Ελλάδα αντί να λουφάζουν...
Οι κυβερνήσεις έμαθαν έτσι το λαό,λόγω ψηφοθηρίας και αυτό διαιωνίστηκε.Το αντικειμενικό κριτήριο που αναφέρεις παραπάνω υπήρχε Green....υπήρχε ο ασεπ.(έχω ένα θέμα με τις παραθέσεις,δεν τα πολυκαταφέρνω)...Αλλά όχι,δεν βόλευε αυτό γιατί θα έπρεπε να διορίζει αρκετό κόσμο....και είναι και πολλοί,τρομάρα τους....Άρα τι κάνει το υπουργείο;Τους δυσκολεύει κι άλλο τη ζωή με αποτέλεσμα νέοι και παλιοί να κυνηγάνε ένα άπιαστο όνειρο,προφασιζόμενο ότι ενεργεί βάσει αξιοκρατίας......Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει Λίλα, και μην τα ρίχνουμε πάντα όλα μόνο στην εκάστοτε κυβέρνηση, γιατί ούτε ο κόσμος τελικά γουστάρει την πολύ αξιοκρατία, έχει εθιστεί στη λαμογιά πλέον, μας έχει γίνει δεύτερη φύση. Είναι πια και λαϊκό αίτημα να μην αλλάξει τίποτα, και το βλέπεις και εδώ μέσα. Βλέπεις τι γίνεται με το ενιαίο μισθολόγιο, τελικά οι διαφορές και οι ανισότητες παραμένουν γιατί πάτησαν πόδι οι εφοριακοί. Και βλέπεις τι θα γίνει με την νομιμοποίηση των χιλιάδων αυθαιρέτων, τα οποία ξεμπερδεύουν με μικρά πρόστιμα και όλα καλά για όσους παρανόμησαν .Μα ακριβώς αυτό βρε green δεν πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση;Δεν είναι ένας λόγος που ψηφίζεται;Ό,τι στραβό,οφείλει να το εντοπίσει και να το πατάξει.....τι πάει να πει δεν μπορεί;Να μπορέσει.Πάντα δηλαδή σε αυτή τη χώρα όσοι πάνε με το σταυρό στο χέρι θα είναι οι χαμένοι;Επειδή λοιπόν "έχω το κούτελό μου καθαρό" έχω κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρομαι ;DΜα και αυτοί που δεν το έχουν φωνάζουν περισσότερο στην Ελλάδα αντί να λουφάζουν...
Θα αφήσεις τις ίδιες καραμέλες που μασάς εδώ και κάτι μήνες;Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.[/color]
Αχ βρε ελληνα, ευκολοπιστε και βασανισμενε....
Και ποια είναι παρακαλώ η παραμόρφωση; Τι από ότι είπα δεν ισχύει;Θα αφήσεις τις ίδιες καραμέλες που μασάς εδώ και κάτι μήνες;Επιμένουν κάποιοι στο να προσαρμοστεί ένα ολόκληρο σύστημα στη δική τους υποπερίπτωση μόνο και μόνο για να προλάβουν να βολευτούν και οι ίδιοι και μετά ας κόψουν οι υπόλοιποι το λαιμό τους. Όλοι ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα, το βόλεμα μέσα από πλασματικές προυπηρεσίες από κάτι σεμινάρια ειδικής αγωγής και κάτι Σιβιτανιδείους, τέρμα.[/color]
Αχ βρε ελληνα, ευκολοπιστε και βασανισμενε....
Και εσυ να βγαλεις τους παραμορφωτικους φακους που εδω και καιρο φορας επιμονα
Ας μην διορίσουν κόσμο για ένα δύο χρόνια αρκεί να μπορέσουν να πραγματοποιήσουν τον νέο διαγωνισμό με ικανό αριθμό θέσεων.
Σε αντίθετη περίπτωση ο διαγωνισμός μετατρέπεται σε μια αγωνιώδη προσπάθεια κυρίως αυτών που ήδη δουλεύουν ως αναπληρωτές προκειμένου να διασώσουν την δουλειά τους.
Και είναι αδικία να διαδραματιστεί ένα σκηνικό που δεν τιμά κανένα.
Εγώ έχω καταλήξει στην πρόταση: 3 χρονιές ΑΚΩ ή ΑΜΩ+ 1 επιτυχία ΑΣΕΠ ----> μόνιμος διορισμός...
Έτσι, θα αναγκαστούν να κάνουν περισσότερους μόνιμους διορισμούς και να μην κρύβονται πίσω από τους αναπληρωτές και ΑΜΩ. Είναι μια διαφορετική διατύπωση του 24μηνου...
Εγώ έχω καταλήξει στην πρόταση: 3 χρονιές ΑΚΩ ή ΑΜΩ+ 1 επιτυχία ΑΣΕΠ ----> μόνιμος διορισμός...
Έτσι, θα αναγκαστούν να κάνουν περισσότερους μόνιμους διορισμούς και να μην κρύβονται πίσω από τους αναπληρωτές και ΑΜΩ. Είναι μια διαφορετική διατύπωση του 24μηνου...
Είναι παρανοϊκό να διορίζουν <600 και να προγραμματίζουν προσλήψεις 24.000 αναπληρωτών.
Η αναλογία είναι πλέον 1:5 μόνιμος και 4:5 ελαστικά εργαζόμενοι.
Σε πολύ λίγα χρόνια, αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική, αυτήν την εικόνα θα βλέπουμε στα σχολεία και στον αγιασμό θα κληρωνεται ποιο τμήμα θα έχει δάσκαλο :P
Ο τίτλος της δικής μας δράσης θα έπρεπε να ήταν "τέρμα πια στην αναπλήρωση". Σκεφτείτε να διόριζε 24.000 και να προσλάμβανε 600 αναπληρωτές. Τότε θα μαλώναμε μεταξύ μας για "βύσματα" και "αξιοκρατία";
Νομίζω ότι η υποκειμενικότητα εξαντλείται μπροστά σε σκανδαλώδεις προυπηρεσίες από παραθυράκια, για όποιον τουλάχιστον έχει μία στοιχειωδώς λογική αντίληψη του αισθήματος περί δικαίου.Ακριβώς εδώ μπαίνει η υποκειμενικότητα του καθενός. Και η δικιά μου και η δικιά σου.ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ.Δεν μας λες τίποτα καινούριο Στέλιο, εδώ και χρόνια οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους. Ε, ακριβώς γι'αυτό ας τις καταλαμβάνουν αυτοί που κόπιασαν περισσότερο. Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορούν να διοριστούν 90.000 άνθρωποι που είναι στον πίνακα αναπληρωτών.
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ (κυρίως) και ΤΕΙ υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να εξετάζονται γραπτώς κάθε 2 χρόνια με διαγραφή των βαθμών τους μετά από μια εξαετία;
Που είναι η αξιοκρατία σε αυτό;
Γιατί οι πτυχιούχοι ΑΕΙ και ΤΕΙ (κυρίως) Νοσηλευτές δεν δίνουν εξετάσεις για τον διορισμό τους στο Δημόσιο;
Η απάντηση είναι απλή: είναι πολλοί οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακες και "περιμένουν". Οπότε τι κάνουμε για να μειωθεί ο αριθμός; Εφαρμόζουμε την "αξιοκρατία" του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ....
Το 40% δεν ήταν λαμογιά.Άσχετα αν μερικούς τους βόλεψε χωρίς να έχουν πατήσει ποτέ σε διαγωνισμό.Και πρέπει να σβήσουμε δηλαδή από το χάρτη τόσο κόσμο που προσπάθησε,έδωσε ασεπ,ξανάδωσε και τώρα δεν διορίζεται;Θα μπορούσε πολύ απλά να κρατήσει και τώρα ένα ποσοστό από τον ενιαίο.Κανένας άλλος κλάδος του δημοσίου δεν εξαναγκάζεται ξανά και ξανά σε εξετάσεις και δεν έχει δεχτεί τόσα πυρά.....
Να συνεχίσει να διορίζει ένα ποσοστό είπα από τους υπάρχοντες πίνακες.Όποιος θέλει,ας δίνει ασεπ.Ή μια λύση από αυτές που πρότεινε ο Πάνος θα ήταν αρκετά δίκαιη...Το σκεπτικό του νέου νόμου"όλοι ασεπ δια βίου"και μόνο για να έχεις δουλειά,θα πρέπει να αλλάξει......Το 40% δεν ήταν λαμογιά.Άσχετα αν μερικούς τους βόλεψε χωρίς να έχουν πατήσει ποτέ σε διαγωνισμό.Και πρέπει να σβήσουμε δηλαδή από το χάρτη τόσο κόσμο που προσπάθησε,έδωσε ασεπ,ξανάδωσε και τώρα δεν διορίζεται;Θα μπορούσε πολύ απλά να κρατήσει και τώρα ένα ποσοστό από τον ενιαίο.Κανένας άλλος κλάδος του δημοσίου δεν εξαναγκάζεται ξανά και ξανά σε εξετάσεις και δεν έχει δεχτεί τόσα πυρά.....
Συμφωνώ και θεωρώ ότι μόνο κάτι τέτοιο θα ήταν πραγματική μεταβατική περίοδος.
(Αλλά το "αίτημα" να συνεχίσουν οι διορισμοί με 60-40 χωρίς νέο ασεπ πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.)
@ nickitolΚαι εγω λεω οτι ειναι αδικο, αλλα εχω επιχειρηματα. Τα δικα σου ποια ειναι που λες οτι ειναι δικαιο?
Μα αυτό που λες πάει να κάνει τώρα, έναν ενιαίο πίνακα με όλα τα προσόντα κάποιου (και σε αυτό αντιδρούν πολλοί), αλλά θεωρώ πολύ πιο λογικό και αντικειμενικό το βασικο κριτήριο να είναι ο ΑΣΕΠ, παρά οι προυπηρεσίες, που μη γελιόμαστε, στο Ελλαδιστάν δεν θα μπορέσει ποτέ να εξασφαλιστεί ότι θα είναι αξιοκρατικές (και τι γίνεται με αυτές που ήδη δεν είναι αξιοκρατικές και θα μπουν στους πίνακες?).
Φοβάμαι λοιπόν ότι εσύ μπερδεύεις το να είναι όλες οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ, που είναι κάτι δίκαιο, με το να αναγκάζεται κάποιος να δίνει συνεχείς ΑΣΕΠ, το οποίο δεν το θέλει κανείς και όλοι είπαμε να δούμε πως μπορεί να αλλάξει.
Να συνεχίσει να διορίζει ένα ποσοστό είπα από τους υπάρχοντες πίνακες.Όποιος θέλει,ας δίνει ασεπ.Ή μια λύση από αυτές που πρότεινε ο Πάνος θα ήταν αρκετά δίκαιη...Το σκεπτικό του νέου νόμου"όλοι ασεπ δια βίου"και μόνο για να έχεις δουλειά,θα πρέπει να αλλάξει......
Λες ότι είναι άδικη η βαθμολογία του ΑΣΕΠ σε σχέση με την απόκτηση προυπηρεσίας; Δεν έχω να παραθέσω επιχειρήματα για αυτό σε έναν άνθρωπο που πιστεύει κάτι τέτοιο. Δεν έχει καν νόημα.@ nickitolΚαι εγω λεω οτι ειναι αδικο, αλλα εχω επιχειρηματα. Τα δικα σου ποια ειναι που λες οτι ειναι δικαιο?
Μα αυτό που λες πάει να κάνει τώρα, έναν ενιαίο πίνακα με όλα τα προσόντα κάποιου (και σε αυτό αντιδρούν πολλοί), αλλά θεωρώ πολύ πιο λογικό και αντικειμενικό το βασικο κριτήριο να είναι ο ΑΣΕΠ, παρά οι προυπηρεσίες, που μη γελιόμαστε, στο Ελλαδιστάν δεν θα μπορέσει ποτέ να εξασφαλιστεί ότι θα είναι αξιοκρατικές (και τι γίνεται με αυτές που ήδη δεν είναι αξιοκρατικές και θα μπουν στους πίνακες?).
Φοβάμαι λοιπόν ότι εσύ μπερδεύεις το να είναι όλες οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ, που είναι κάτι δίκαιο, με το να αναγκάζεται κάποιος να δίνει συνεχείς ΑΣΕΠ, το οποίο δεν το θέλει κανείς και όλοι είπαμε να δούμε πως μπορεί να αλλάξει.
Εντάξει τότε συνάδελφε λιθοσφαιριστή :)Όπως και να 'χει πρέπει να ακουστούν όλα αυτά...Κάποιοι κλάδοι"απειλούνται"με ασεπ αρχές 12 και είναι ..."πολλοί οι αδιόριστοι,Άννα"........Να συνεχίσει να διορίζει ένα ποσοστό είπα από τους υπάρχοντες πίνακες.Όποιος θέλει,ας δίνει ασεπ.Ή μια λύση από αυτές που πρότεινε ο Πάνος θα ήταν αρκετά δίκαιη...Το σκεπτικό του νέου νόμου"όλοι ασεπ δια βίου"και μόνο για να έχεις δουλειά,θα πρέπει να αλλάξει......
Το κατάλαβα.
Η παρένθεση δεν αναφερόταν σε δική σου άποψη. ;)
Να σου πω τις εξυπναδες αλλου. Δεν ειπα οτι ειναι αδικη η βαθμολογια του ΑΣΕΠ, ειπα οτι δεν ειναι δικαιο σαν συστημα για τους εκπαιδευτικους.Καταρχάς να μιλάς καλύτερα. Πως λές κάτι άλλο, από τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι ένα σύστημα με βάση την προυπηρεσία είναι δικαιότερο από αυτό με βάση τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ; Με τις λέξεις παίζουμε;
...Και αυτο επειδη εσυ ξεκινησες με την παραδοχη οτι ο ΑΣΕΠ ειναι ενα δικαιο συστημα.Δεν λες γιατι ειναι δικαιο συστημα, απλα λες ειναι δικαιο, ετσι χωρις εξηγηση, εν ειδει δογματοςΝα εξηγήσω τι; Το αυτονόητο; Ότι η βαθμολογία σε μία κοινή γραπτη εξέταση πάνω στα ίδια θέματα για όλους είναι πολύ πιο μετρήσιμο και αντικειμενικό κριτήριο από την απόκτηση προυπηρεσίας από διαφορετικούς πίνακες με διαφορετικά κριτήρια και προυποθέσεις (ειδικής αγωγής, γενικής αγωγής, εκκλησιαστικών σχολείων, ΣΔΕ) και ενώ σε αυτές τις προυπηρεσίες περιλαμβάνονται ήδη και πολλές από διαδικασίες επί χρόνια καθαρά βυσματικές όπως η ΠΔΣ, τα αθλητικά σχολεία και οι προσλήψεις στη Σιβιτανίδειο και στις σχολές του ΟΑΕΔ;
Να σου πω τις εξυπναδες αλλου. Δεν ειπα οτι ειναι αδικη η βαθμολογια του ΑΣΕΠ, ειπα οτι δεν ειναι δικαιο σαν συστημα για τους εκπαιδευτικους.Καταρχάς να μιλάς καλύτερα. Πως λές κάτι άλλο, από τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι ένα σύστημα με βάση την προυπηρεσία είναι δικαιότερο από αυτό με βάση τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ; Με τις λέξεις παίζουμε;
Eσύ nickitol θες να κάνεις ανάλυση της ηθικής και πολιτικής κατάστασης της Ελλάδας τα τελευταία 30 χρόνια, εγώ δεν θα κάτσω να αναφερθώ στα αυτονόητα και σε αυτά που έχουμε ζήσει και ξέρουμε όλοι. Ούτε θα στηρίξω το επιχείρημα ότι αφού πολλοί άλλοι διορίστηκαν και διορίζονται με λαμογιές ας κάνουμε και εμείς το ίδιο. Θα πω να μη διορίζεται κανένας με λαμογιές, εκτός αν σε αυτή τη χώρα το ζητούμενο είναι να διαγωνιζόμαστε στο ποιός είναι το πιο λαμόγιο.
Τίποτα από όλα αυτά που επικαλείσαι περί απαξίωσης πτυχίων, μείωση των διορισμών, μακροχρόνια ταλαιπωρία δεν έλυσε το τρέχον σύστημα διορισμών και ούτε πρόκειται να τα λύσει αν παραμείνει το ίδιο και ούτε θα λυθούν ακόμα και αν αλλάξει. Αυτά δεν έχουν να κάνουν με το σύστημα διορισμών, έχουν να κάνουν με την πολιτική του Υπουργείου. Και η πολιτική ήταν, και πολύ περισσότερο θα είναι από εδώ και πέρα, φθηνοί εργαζόμενοι. Όσο υπάρχουν η φθηνή και εύκολη λύση των αναπληρωτών και καλύπτουν αυτοί τα κενά αντί να διορίζονται μόνιμοι, όλα αυτά που καταγγέλλεις πιο πάνω θα συμβαίνουν. Και όσο θα υπάρχουν άνθρωποι πάντα πρόθυμοι να πηγαίνουν αναπληρωτές, και να βάζουν μέχρι και μέσο γι’ αυτό, θα συντηρείται η ίδια πολιτική. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΜΟΥ ΤΟ ΝΑ ΑΛΑΛΞΟΥΝ ΑΥΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΩΝ. Ψάχνεις τη λύση σε λάθος μέρος φίλε.
Μην μπερδεύεστε με τις μαλακίες του ΑΣΕΠ για το πότε θα γίνει . Μαζικοί διορισμοί για όλους με τουλάχιστον 7% του ΑΕΠ για την παιδεία !!!!!!Αυτό είναι πολύ πιο ξεκάθαρη και ειλικρινής θέση από το να ζητάει κάποιος να παραμείνει το τρέχον σύστημα διορισμών, λες και αυτό είναι το θέμα και λες και με αυτό τό σύστημα δεν φτάσαμε σε εως και μηδενικούς διορισμούς φέτος. Αν δεν υπάρξει γενικότερη αλλαγή πολιτικής δεν μας σώζει κανένα σύστημα, ας το καταλάβουμε.
Χα! Οπότε το,Δεν πρόκειται ποτέ Πάνο το Υπουργείο να δεχθεί ένα σύστημα που να μην ελέγχει το ίδιο πόσους και πότε θα διορίζει, ας μη βαυκαλιζόμαστε. Πάντα αυτό θα ανοιγοκλείνει τη στρόφιγγα των διορισμών κατά το δοκούν. Για εμένα το θέμα είναι αυτοί οι όποιοι διορισμοί γίνονται, να γίνονται με όσο το δυνατόν πιο αξιοκρατικό και διαφανή τρόπο.
3 χρόνια ΑΚΩ + 1 επιτυχία ΑΣΕΠ ----> μόνιμος διορισμός,
μπαίνει φραγμός στα σχέδια τους... πράσινα και γαλάζια...
ΥΓ. Έχω γίνει γραφικός και βαρετός μου φαίνεται... 8)
Δεν ψαχνω καμία λύση.
Θα ημουν ομως πολυ χαρουμενος αν "διαβάζαμε" και πίσω από τους τιτλους των εφημερίδων.
ΠαράθεσηΧα! Οπότε το,Δεν πρόκειται ποτέ Πάνο το Υπουργείο να δεχθεί ένα σύστημα που να μην ελέγχει το ίδιο πόσους και πότε θα διορίζει, ας μη βαυκαλιζόμαστε. Πάντα αυτό θα ανοιγοκλείνει τη στρόφιγγα των διορισμών κατά το δοκούν. Για εμένα το θέμα είναι αυτοί οι όποιοι διορισμοί γίνονται, να γίνονται με όσο το δυνατόν πιο αξιοκρατικό και διαφανή τρόπο.
3 χρόνια ΑΚΩ + 1 επιτυχία ΑΣΕΠ ----> μόνιμος διορισμός,
μπαίνει φραγμός στα σχέδια τους... πράσινα και γαλάζια...
ΥΓ. Έχω γίνει γραφικός και βαρετός μου φαίνεται... 8)
Και κάτι ακόμη: μια τέτοια διεκδίκηση είναι εύκολα από όλους κατανοητή!Σε νικάω...
1. Έχω πτυχίο με 1002 πρόσθετα προσόντα.
2. Έχω περάσει ΑΣΕΠ!
3. Έχω δουλέψει 3 χρόνια σαν συμβασιούχος.
Τι σκ@τ@ πρέπει να κάνω ακόμη για να διοριστώ;;;;
μονο πεντε?τι να πουμε εμεις οι 24μηνιτες με οχτω χρονια ωρομισθιας ενα αναπληρωσης και επιτυχιες στον ασεπ?Η απολυτη αδικια!!!Ναι, αλλά εγώ κάνω και εξαιρετική καρμπονάρα...
no comment...η μιλαμε η κλανουμε...Διαπιστώνω ότι άλλο ένα προσόν σου είναι η ευγένεια, κακώς δεν το ανέφερες...
καλα μη συγχυζεσαι δεν ηξερα οτι εισαι τοσο ευαισθητος..εσυ εισαι για αλλη χωρα να διακηρυσσεις τις αρχες της αξιοκρατιας της λεσχης μπιλντεμπεργκ ;D ;DΤις προτιμώ από τις αρχές τη μης αξιοκρατίας του Ελλαδιστάν.
ΠαράθεσηΚαι κάτι ακόμη: μια τέτοια διεκδίκηση είναι εύκολα από όλους κατανοητή!Σε νικάω...
1. Έχω πτυχίο με 1002 πρόσθετα προσόντα.
2. Έχω περάσει ΑΣΕΠ!
3. Έχω δουλέψει 3 χρόνια σαν συμβασιούχος.
Τι σκ@τ@ πρέπει να κάνω ακόμη για να διοριστώ;;;;
1. Έχω πτυχίο με 1003 πρόσθετα προσόντα και μεταπτυχιακό.
2. Έχω περάσει ΑΣΕΠ!
3. Έχω δουλέψει 5 χρόνια σαν συμβασιούχος.
Άρα πρέπει εγώ να διοριστώ πρώτα!!!
Δεν είχα σκοπό να σε βάλω οπουδήποτε. Πάω να δω μία ταινία πίνοντας μια δροσερή γρανίτα...μου επιτρέπεις να προτείνω μια κλασσική που ταιριάζει με το θέμα που συζητάμε;
το θεμα ειναι πριν γινει ο επομενος ασεπ να μαζευτουμε καμια χιλιαρα απο ολη την ελλαδα στο υπουργειοΝαι γιατι αν δεν κανουμε ΤΩΡΑ αισθητη την παρουσια μας...ξεχαστε το!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και να διεκδικησουμε πραγματικη μεταβατικη οχι αυτη τη μουφα...
καλο ειναι να μαθαινεις απο τα λαθη σου, αλλα ακομα καλυτερο απο τα λαθη των αλλων, για να μην τα κανεις εσυ, ομως οι πιτσιρικαδες δεν καταλαβαινουν για το που πανε οι διορισμοι στο δημοσιο,λιγοι ελαχιστοι διορισμοι,και φουλ ελαστικη εργασια σε ολο το δημοσιο(αναπληρωτες δηλαδη στο παιδειας)
σας ζητω μονο μην αλλαξετε το ονοματακι σας σας παρακαλω, να εχετε τα κοτσια ;D ;D ;D
καλο ειναι να μαθαινεις απο τα λαθη σου, αλλα ακομα καλυτερο απο τα λαθη των αλλων, για να μην τα κανεις εσυ, ομως οι πιτσιρικαδες δεν καταλαβαινουν για το που πανε οι διορισμοι στο δημοσιο,λιγοι ελαχιστοι διορισμοι,και φουλ ελαστικη εργασια σε ολο το δημοσιο(αναπληρωτες δηλαδη στο παιδειας)
σας ζητω μονο μην αλλαξετε το ονοματακι σας σας παρακαλω, να εχετε τα κοτσια ;D ;D ;D
Αυτό είναι που οφείλουμε να πολεμήσουμε ενωμένοι. Την αναπλήρωση που λόγω της μεγάλης ζήτησης θα μετατραπεί όλο και περισσότερο σε ΑΜΩ. Θα είναι μεγάλος πειρασμός και σε μια νέα κυβέρνηση να αυξήσει τον αριθμό των ΑΜΩ, ικανοποιώντας έτσι όλο και περισσότερους που θέλουν να μπουν με κάθε τρόπο στην εκπαίδευση...
Όλα τα χρόνια ο εξευτελισμός του αδιόριστου εκπαιδευτικού γινόταν μέσω της ελαστικής εργασίας με το αποκορύφωμα των πολλών χιλιάδων ωρομισθίων...
Τώρα δεν θα υπάρχει και το ανάχωμα του παλαιού 24μηνου. Να σημειώσω εδώ πως ο νέος νόμος ουσιαστικά είχε "βάλει στο μάτι" μόνο το 24μηνο, γιατί σ' αυτόν τον πίνακα ανάμενε να συσωρευτούν πολλοί τα χρόνια που ήθελε να κυριαρχήσει η ελαστική εργασία. Το 60 - 40 μπορούσε να το ελεγξει κατά το δοκούν...
Πρέπει να βρούμε κάτι άλλο που θα μπει στην θέση του με αυτή ή άλλη κυβέρνηση...
Να το πω; :D
καλο ειναι να μαθαινεις απο τα λαθη σου, αλλα ακομα καλυτερο απο τα λαθη των αλλων, για να μην τα κανεις εσυ, ομως οι πιτσιρικαδες δεν καταλαβαινουν για το που πανε οι διορισμοι στο δημοσιο,λιγοι ελαχιστοι διορισμοι,και φουλ ελαστικη εργασια σε ολο το δημοσιο(αναπληρωτες δηλαδη στο παιδειας)
σας ζητω μονο μην αλλαξετε το ονοματακι σας σας παρακαλω, να εχετε τα κοτσια ;D ;D ;D
Αυτό είναι που οφείλουμε να πολεμήσουμε ενωμένοι. Την αναπλήρωση που λόγω της μεγάλης ζήτησης θα μετατραπεί όλο και περισσότερο σε ΑΜΩ. Θα είναι μεγάλος πειρασμός και σε μια νέα κυβέρνηση να αυξήσει τον αριθμό των ΑΜΩ, ικανοποιώντας έτσι όλο και περισσότερους που θέλουν να μπουν με κάθε τρόπο στην εκπαίδευση...
Όλα τα χρόνια ο εξευτελισμός του αδιόριστου εκπαιδευτικού γινόταν μέσω της ελαστικής εργασίας με το αποκορύφωμα των πολλών χιλιάδων ωρομισθίων...
Τώρα δεν θα υπάρχει και το ανάχωμα του παλαιού 24μηνου. Να σημειώσω εδώ πως ο νέος νόμος ουσιαστικά είχε "βάλει στο μάτι" μόνο το 24μηνο, γιατί σ' αυτόν τον πίνακα ανάμενε να συσωρευτούν πολλοί τα χρόνια που ήθελε να κυριαρχήσει η ελαστική εργασία. Το 60 - 40 μπορούσε να το ελεγξει κατά το δοκούν...
Πρέπει να βρούμε κάτι άλλο που θα μπει στην θέση του με αυτή ή άλλη κυβέρνηση...
Να το πω; :D
Θέλω να το ακούω, να το ακούω να το λές...!!!! ;D
Παρόλα αυτά πάνο, βλέποντας τελικά τη βούληση των εκάστοτε κυβερνήσεων για ελαστική εργασία, πώς μπορούμε να πιέσουμε ώστε να ψηφιστεί η πρόταση σου? ;)
παράταση της μεταβατικής ΔΕΝ πρέπει να ζητήσει κανείς,αλλιώς δουλεύει μόνο για τον εαυτό του.Ζήτησα να ενταχθώ στην αντίστοιχη ομάδα του fb αλλά πρώτα ρώτησα αν αυτό που διεκδικεί η ομάδα είναι η παράταση του καθεστώτος ως ίσχυε με τις τριτεκνίες,οαεδ κτλ.Απάντηση δεν πήρα βέβαια.
Επομένως,όποια κίνηση αυτού του τύπου γίνει,θα λειτουργήσει διασπαστικά,με γνώμονα ιδιαίτερα συμφέροντα που δε μοιράζονται παρά κάποιοι.Έτσι,ξέρω κι εγώ να ζητάω να ξεσηκωθεί ο κόσμος για την πάρτη μου.
Το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε είναι το πλαφόν στην αναπλήρωση.
Όμως,ακόμη κι αυτό δεν ενώνει,είναι τόσοι αυτοί που έχουν 24μηνο χωρίς ασεπ που είναι κάρφος στο μάτι των υπολοίπων.
Επομένως ΚΑΙ προϋπόθεση ασεπ,εκτός από ειδικότητες όπου πιθανόν δε διενεργήθηκε διαγωνισμός και δουλεύει μόνο με αναπληρωτές.
παράταση της μεταβατικής ΔΕΝ πρέπει να ζητήσει κανείς,αλλιώς δουλεύει μόνο για τον εαυτό του.Ζήτησα να ενταχθώ στην αντίστοιχη ομάδα του fb αλλά πρώτα ρώτησα αν αυτό που διεκδικεί η ομάδα είναι η παράταση του καθεστώτος ως ίσχυε με τις τριτεκνίες,οαεδ κτλ.Απάντηση δεν πήρα βέβαια.
Επομένως,όποια κίνηση αυτού του τύπου γίνει,θα λειτουργήσει διασπαστικά,με γνώμονα ιδιαίτερα συμφέροντα που δε μοιράζονται παρά κάποιοι.Έτσι,ξέρω κι εγώ να ζητάω να ξεσηκωθεί ο κόσμος για την πάρτη μου.
Το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε είναι το πλαφόν στην αναπλήρωση.
Όμως,ακόμη κι αυτό δεν ενώνει,είναι τόσοι αυτοί που έχουν 24μηνο χωρίς ασεπ που είναι κάρφος στο μάτι των υπολοίπων.
Επομένως ΚΑΙ προϋπόθεση ασεπ,εκτός από ειδικότητες όπου πιθανόν δε διενεργήθηκε διαγωνισμός και δουλεύει μόνο με αναπληρωτές.
Δηλαδή εσύ λές: ν χρόνια αναπλήρωσης + 1 επιτυχία στον ΑΣΕΠ ----> μόνιμος διορισμός...
Ωραία. Εγώ τώρα λέω ν=3... :)
παράταση της μεταβατικής ΔΕΝ πρέπει να ζητήσει κανείς,αλλιώς δουλεύει μόνο για τον εαυτό του.Ζήτησα να ενταχθώ στην αντίστοιχη ομάδα του fb αλλά πρώτα ρώτησα αν αυτό που διεκδικεί η ομάδα είναι η παράταση του καθεστώτος ως ίσχυε με τις τριτεκνίες,οαεδ κτλ.Απάντηση δεν πήρα βέβαια.
Επομένως,όποια κίνηση αυτού του τύπου γίνει,θα λειτουργήσει διασπαστικά,με γνώμονα ιδιαίτερα συμφέροντα που δε μοιράζονται παρά κάποιοι.Έτσι,ξέρω κι εγώ να ζητάω να ξεσηκωθεί ο κόσμος για την πάρτη μου.
Το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε είναι το πλαφόν στην αναπλήρωση.
Όμως,ακόμη κι αυτό δεν ενώνει,είναι τόσοι αυτοί που έχουν 24μηνο χωρίς ασεπ που είναι κάρφος στο μάτι των υπολοίπων.
Επομένως ΚΑΙ προϋπόθεση ασεπ,εκτός από ειδικότητες όπου πιθανόν δε διενεργήθηκε διαγωνισμός και δουλεύει μόνο με αναπληρωτές.
Δηλαδή εσύ λές: ν χρόνια αναπλήρωσης + 1 επιτυχία στον ΑΣΕΠ ----> μόνιμος διορισμός...
Ωραία. Εγώ τώρα λέω ν=3... :)
Όταν λέμε "χρόνια", πρέπει να είναι ακέραια πολλαπλάσια των σχολικών ετών, ή και 3 μήνες αναπλήρωσης μια σχολική χρονιά θα μετράει ως "1 χρόνος"; ::)
παράταση της μεταβατικής ΔΕΝ πρέπει να ζητήσει κανείς,αλλιώς δουλεύει μόνο για τον εαυτό του.Ζήτησα να ενταχθώ στην αντίστοιχη ομάδα του fb αλλά πρώτα ρώτησα αν αυτό που διεκδικεί η ομάδα είναι η παράταση του καθεστώτος ως ίσχυε με τις τριτεκνίες,οαεδ κτλ.Απάντηση δεν πήρα βέβαια.Eπειδη,ειμαι και εγω στη συγκεκριμένη ομάδα,έχω να πω ότι ακόμη δεν υπάρχει τελικό κείμενο.Αυτή τη στιγμή μαζεύονται προτάσεις και θα προσπαθήσουμε να πραγματοποιήσουμε άμεση συνάντηση,ώστε να τα πούμε και από κοντά.Από ότι έχω καταλαβει η φιλοσοφία είναι πραγματική μεταβατική και όχι αστειότητες,εννοείται ότι δεν αποκλείονται συνάδελφοι που δεν έχουν δώσει,είτε δεν έχουν περάσει Ασεπ.Κάποιοι έχουμε δώσει και έχουμε περασει Ασεπ(και τι εγινε?) κάποιοι άλλοι όχι.Πρέπει αυτοί που δεν έχουν δώσει Ασεπ να πεταχθούν στον καιάδα?Αλλωστε ήταν καθόλα νόμιμοι,ο νόμος δεν τους ζητούσε Ασεπ.Το ζητούμενο είναι να είμαστε όσο το δυνατόν περισσότεροι και για να γίνει αυτό πρέπει όλοι να κάνουμε υποχωρήσεις.
Επομένως,όποια κίνηση αυτού του τύπου γίνει,θα λειτουργήσει διασπαστικά,με γνώμονα ιδιαίτερα συμφέροντα που δε μοιράζονται παρά κάποιοι.Έτσι,ξέρω κι εγώ να ζητάω να ξεσηκωθεί ο κόσμος για την πάρτη μου.
Το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε είναι το πλαφόν στην αναπλήρωση.
Όμως,ακόμη κι αυτό δεν ενώνει,είναι τόσοι αυτοί που έχουν 24μηνο χωρίς ασεπ που είναι κάρφος στο μάτι των υπολοίπων.
Επομένως ΚΑΙ προϋπόθεση ασεπ,εκτός από ειδικότητες όπου πιθανόν δε διενεργήθηκε διαγωνισμός και δουλεύει μόνο με αναπληρωτές.
φιλε dimik συμφωνω με τη θεση σου.Πολλες φορες και η επιτυχια στον ασεπ ειναι θεμα τυχης...Υπαρχει στο facebook γκρουπ για παραταση μεταβατικης για αυτους που εχουν μεγαλη προυπηρεσια..Ιση αξια εχουμε ολοι και κουραστηκαμε εξισου τοσα χρονια...Ειλικρινά ο καθένας έχει να παραθέσει το δικό του αγώνα για τον πολυπόθητο διορισμό... τι να πούμε με 4 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ με βαθμολογία κάθε φορά 100 θέσεις από τους διοριστέους,,, και προυπηρεσία 3 σχεδόν ετών... αλλά διορισμός ούτε στο μίλι ...ΥΠΟΜΟΝΗ ΟΛΟΙ.
Δε θ' αφήσω όμως κι αυτούς που δεν πέρασαν να πετάξουν εμένα στα σκουπίδια.Ξέρεις συνάδελφε το ότι περάσαμε Ασεπ δεν είναι και κανά μεγάλο κατόρθωμα.Επίσης βαρέθηκα να ακούω τη λέξη λαμόγια.Ησυντριπτική πλειονότητα του εκπαιδευτικού κόσμου δεν είναι έτσι.Εχετε βρει μια καραμέλα και την πιπιλάτε ορισμένοι.Συμφωνώ ότι υπήρχαν και τέτοιοι(π.χ.Σιβιτανιδειος),αλλά οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ήδη διοριστεί(αν κρίνω απο τον κλάδο μου).Νομίζω ότι πρέπει να δούμε και πέρα απο το άτομό μας.
παράταση της μεταβατικής ΔΕΝ πρέπει να ζητήσει κανείς,αλλιώς δουλεύει μόνο για τον εαυτό του.Ζήτησα να ενταχθώ στην αντίστοιχη ομάδα του fb αλλά πρώτα ρώτησα αν αυτό που διεκδικεί η ομάδα είναι η παράταση του καθεστώτος ως ίσχυε με τις τριτεκνίες,οαεδ κτλ.Απάντηση δεν πήρα βέβαια.Eπειδη,ειμαι και εγω στη συγκεκριμένη ομάδα,έχω να πω ότι ακόμη δεν υπάρχει τελικό κείμενο.Αυτή τη στιγμή μαζεύονται προτάσεις και θα προσπαθήσουμε να πραγματοποιήσουμε άμεση συνάντηση,ώστε να τα πούμε και από κοντά.Από ότι έχω καταλαβει η φιλοσοφία είναι πραγματική μεταβατική και όχι αστειότητες,εννοείται ότι δεν αποκλείονται συνάδελφοι που δεν έχουν δώσει,είτε δεν έχουν περάσει Ασεπ.Κάποιοι έχουμε δώσει και έχουμε περασει Ασεπ(και τι εγινε?) κάποιοι άλλοι όχι.Πρέπει αυτοί που δεν έχουν δώσει Ασεπ να πεταχθούν στον καιάδα?Αλλωστε ήταν καθόλα νόμιμοι,ο νόμος δεν τους ζητούσε Ασεπ.Το ζητούμενο είναι να είμαστε όσο το δυνατόν περισσότεροι και για να γίνει αυτό πρέπει όλοι να κάνουμε υποχωρήσεις.
Επομένως,όποια κίνηση αυτού του τύπου γίνει,θα λειτουργήσει διασπαστικά,με γνώμονα ιδιαίτερα συμφέροντα που δε μοιράζονται παρά κάποιοι.Έτσι,ξέρω κι εγώ να ζητάω να ξεσηκωθεί ο κόσμος για την πάρτη μου.
Το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε είναι το πλαφόν στην αναπλήρωση.
Όμως,ακόμη κι αυτό δεν ενώνει,είναι τόσοι αυτοί που έχουν 24μηνο χωρίς ασεπ που είναι κάρφος στο μάτι των υπολοίπων.
Επομένως ΚΑΙ προϋπόθεση ασεπ,εκτός από ειδικότητες όπου πιθανόν δε διενεργήθηκε διαγωνισμός και δουλεύει μόνο με αναπληρωτές.
Συνάδελφε green τελικό κείμενο,ακόμη δεν υπάρχει.Συζητούνται αρκετά.Οταν θα γίνει συναντηση νομίζω ότι θα μπορέσουμε να πούμε περισσότερα.Μπορείς να μπεις και συ στην ομάδα και οποιος συνάδελφος το επιθυμεί να καταθέσει προτάσεις.Κοίτα να δεις τώρα που ότι και να αποφασιστεί κάποιοι θα αδικούνται και θα αντιδράσουν:
Πόσο υποκριτές είμαστε ως κλάδος όμως; Αφού λυσσάγαμε τόσα χρόνια μέσω της ΟΛΜΕ και των πιέσεων που ασκούσε να δημιουργηθούν 500 πίνακες για να βολευτεί η δική μας υποπερίπτωση, τώρα απορούμε γιατί δεν υπάρχει ενότητα. Μα γιατί αυτοί οι 500 διαφορετικοί τρόποι διορισμού δημιούργησαν στρεβλώσεις και αδικίες τόσα χρόνια. Τώρα θυμηθήκαμε ότι δεν είμαστε ενωμένοι; Μήπως ποτέ δεν ήμασταν; Μήπως γιατί ανέκαθεν την πάρτη της κοίταγε η κάθε υποομάδα;Μεχρι τωρα διοτι με τις περικοπες που περιγραφουν οι συναδελφοι σε αλλο τοπικ το κοβω για 10 ιδιαιτερα μινιμουμ.Και ποιος μπορει να κατηγορησει; Παρε εσυ 600 ευρω το δεκαπενθημερο και απο εκει να εχει να ζησεις την τριετια σου (και οχι το μυθο σου) στις εσχατιες και να εχεις στειλεις λεφτα πισω στην οικογενεια.Ενδεικτικα :
Η συζήτηση μου θυμίζει την καταδίκη της παραπαιδείας από την εκπαιδευτική κοινότητα. Οι ίδιοι εκπαιδευτικοί που φρίττουν με την παραπαιδεία, χτυπάνε και 2-3 ιδιαίτερα το απόγευμα...
Το πιο ενδιαφέρον (κατά την άποψή μου) που έχει γραφτεί είναι η πρόταση για τους διορισμούς μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ:Συνάδελφε stelio αυτή η πρόταση με βρίσκει σύμφωνη 100%,και οι παλιοί μπορούν να ελπίζουν και για τους νεότερους αφήνει περιθώρια.Αλλά αν το ζητούμενο είναι η ενότητα και ο μη αποκλεισμός κανενός τότε πρέπει να υπάρχει πρόβλεψη και για αυτούς που δεν έχουν Ασεπ.
...να δημιουργηθεί μια κατηγορία με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι ένας από τους δύο τελευταίους όπως ορίζει ο νόμος 3848) στην οποία θα δίνεται κάθε χρονιά το ποσοστό του 25%.
Το πιο ενδιαφέρον (κατά την άποψή μου) που έχει γραφτεί είναι η πρόταση για τους διορισμούς μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ:Και το άλλο 75% των διορισμών από που υποτίθεται θα είναι;
...να δημιουργηθεί μια κατηγορία με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι ένας από τους δύο τελευταίους όπως ορίζει ο νόμος 3848) στην οποία θα δίνεται κάθε χρονιά το ποσοστό του 25%.
Ρωτάς πραγματικά ή κάνεις πλάκα;Το πιο ενδιαφέρον (κατά την άποψή μου) που έχει γραφτεί είναι η πρόταση για τους διορισμούς μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ:Και το άλλο 75% των διορισμών από που υποτίθεται θα είναι;
...να δημιουργηθεί μια κατηγορία με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι ένας από τους δύο τελευταίους όπως ορίζει ο νόμος 3848) στην οποία θα δίνεται κάθε χρονιά το ποσοστό του 25%.
Όχι, δεν κατάλαβα πραγματικά τι θες να πεις.Ρωτάς πραγματικά ή κάνεις πλάκα;Το πιο ενδιαφέρον (κατά την άποψή μου) που έχει γραφτεί είναι η πρόταση για τους διορισμούς μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ:Και το άλλο 75% των διορισμών από που υποτίθεται θα είναι;
...να δημιουργηθεί μια κατηγορία με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι ένας από τους δύο τελευταίους όπως ορίζει ο νόμος 3848) στην οποία θα δίνεται κάθε χρονιά το ποσοστό του 25%.
Το 75% θα προσλαμβάνεται σύμφωνα με την μοριοδότηση του 3848/2010.Άρα αποκλείονται εντελώς οι έχοντες μόνο προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ.
Συνάδελφοι μπορείτε να καταθέσετε τις προτάσεις σας στην ομάδα του fb Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί (Παράταση Μεταβατικής).Ζητούμενο είναι η ενότητα και ο μη αποκλεισμός καμιάς ομάδας.Αυτή την ώρα ας προσπαθήσουμε να βρούμε πράγματα που μας ενώνουν και όχι που μας χωρίζουν.Ας κάνουμε όλοι τις υποχωρήσεις μας.το fb μας χωρίζει!!!!
Αν φτάσει σε τελική μορφή η διεκδίκηση να είσαι σίγουρος ότι δεν θα χρειάζεται το fb για να συμμετάσχει κανείς.Συνάδελφοι μπορείτε να καταθέσετε τις προτάσεις σας στην ομάδα του fb Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί (Παράταση Μεταβατικής).Ζητούμενο είναι η ενότητα και ο μη αποκλεισμός καμιάς ομάδας.Αυτή την ώρα ας προσπαθήσουμε να βρούμε πράγματα που μας ενώνουν και όχι που μας χωρίζουν.Ας κάνουμε όλοι τις υποχωρήσεις μας.το fb μας χωρίζει!!!!
Το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά και δίκαια είναι για τα 3-4 επόμενα χρόνια να συνυπάρχουν και τα δύο συστήματα διορισμών, το παλιό και το νέο, ώσπου μετά από 4 χρόνια να παμε αποκλειστικά στο νέο.
Αυτή είναι εξάλλου και η πραγματική έννοια της "μεταβατικής περιόδου", σταδιακή μετάβαση από το ένα σύστημα στο επόμενο, το άλλο είναι απλά παράταση του προηγούμενου συστήματος.
Το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά και δίκαια είναι για τα 3-4 επόμενα χρόνια να συνυπάρχουν και τα δύο συστήματα διορισμών, το παλιό και το νέο, ώσπου μετά από 4 χρόνια να παμε αποκλειστικά στο νέο.To ίδιο πράγμα λέμε,αλλά με άλλα λόγια.Είπες τη μαγική λέξη"σταδιακή μετάβαση".Φωνάζουμε και διαμαρτυρόμαστε γιατί στην ουσία δεν υπάρχει αυτό.Κανονικά το σωστό θα ήταν να ξεκλειδώσουν οι πίνακες,αλλά όπως σωστά είπες κάποιοι δεν δούλεψαν και ξεσηκώνονται.Οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να λειτουργήσει αυτό με τους κλειδωμένους πίνακες.Αυτό που ανέφερε ο Στέλιος επίσης είναι μια καλή πρόταση.
Αυτή είναι εξάλλου και η πραγματική έννοια της "μεταβατικής περιόδου", σταδιακή μετάβαση από το ένα σύστημα στο επόμενο, το άλλο είναι απλά παράταση του προηγούμενου συστήματος.
με περασμενες τις προυπηρεσιες των 3-4 χρονων?Αυτό θα ήταν το τέλειο....Αλλά θα ξεσηκωθούν όσοι δεν δούλεψαν....Πέρυσι φωνάζαμε να μην αρνείται κανείς αναπλήρωση....Το ξαναλέω.Μην αρνείστε αναπλήρωση,είναι κρίμα.....
Και αν παραμείνουν κλειδωμένοι θα ξεσηκωθούν όσοι δούλεψαν.με περασμενες τις προυπηρεσιες των 3-4 χρονων?Αυτό θα ήταν το τέλειο....Αλλά θα ξεσηκωθούν όσοι δεν δούλεψαν....Πέρυσι φωνάζαμε να μην αρνείται κανείς αναπλήρωση....Το ξαναλέω.Μην αρνείστε αναπλήρωση,είναι κρίμα.....
Σε αυτό το θέμα έχω τοποθετηθεί επανειλημμένα.Η αδικία μας πνίγει όσους δουλέψαμε,γιατί θα μπορούσαμε να το διεκδικήσουμε ως αίτημα...αλλά τώρα δεν μπορούμε.Και αν παραμείνουν κλειδωμένοι θα ξεσηκωθούν όσοι δούλεψαν.με περασμενες τις προυπηρεσιες των 3-4 χρονων?Αυτό θα ήταν το τέλειο....Αλλά θα ξεσηκωθούν όσοι δεν δούλεψαν....Πέρυσι φωνάζαμε να μην αρνείται κανείς αναπλήρωση....Το ξαναλέω.Μην αρνείστε αναπλήρωση,είναι κρίμα.....
oi τριτεκνοι μας φταινε τωρα?ενταξει μας εφαγαν τη σειρατι να κανουμε αφου υπηρχε νομος του κρατους εσυ αν ειχες 3 παιδια δεν θα το εκμεταλλευοσουν?σοβαρά μιλάς τώρα;Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό το μέτρο μπορείς να το δεις ως τιμωρητική στάση του κράτους απέναντι στους άτεκνους ή σε όσους δεν έχουν τη φυσική δυνατότητα να τεκνοποιούν κατά βούληση και παραγγελία;
akoma και οσοι ειναι απο πδς οαεδ σιβ. κλπ πατησαν σε νομους του κρατους στην ουσια ολοι αυτοι ειναι ανθρωποι απλοι που εχασαν πολυτιμα ΧΡΟΝΙΑ απο τη ζωη τους κοντευουν τα 40+ και καταστραφηκαν ενω θαμπορουσαν να στραφουν αλλουΑς τους κόψουμε ένα επίδομα... Κανένας νόμος του κράτους δεν προέβλεπε από το παράθυρο και καταχρηστικές προσλήψεις.
αν ηταν καταχρηστικες οι προσληψεις δε θα επρεπε να ανακληθουν?παει τελειωσε οτι εγινε εγινε ας ειμαστε ρεαλιστες και ενωμενοιΔεν μπορούμε να είμαστε ενωμένοι όσο ακόμα υπάρχουν αφενός πολλοί πίνακες διορισμών με αντικρουόμενα συμφέροντα και αφετέρου βυσματικές προϋπηρεσίες. Συγγνώμη, εγώ αλληλέγγυος με το βύσμα αδυνατώ να νιώσω.
24 μήνες μέχρι το 10 που κλείδωσαν οι πίνακες;Αυτό δεν είναι δίκαιο.Άλλοι φέτος θα συμπλήρωναν 24μηνο.Έχεις δίκιο για τα βύσματα αλλά φταίνε και αυτοί που άφησαν τους συναδέλφους να πατήσουν εκεί.Στο δικό μου κλάδο δεν υπάρχει περίπτωση να δεις αναπλήρωση αν δεν έχεις περάσει ασεπ.....κάθε 24μηνίτης που θα εντάσσεται στην κατηγορία μέχρι τη διενέργεια του επόμενου ασεπ
αρα εισαι κατα της παρατασης γιατι δεν το λες ξεκαθαρα ?Το έχω πει άπειρες φορές. Δεν είναι παράταση της μεταβατικής, γιατί δεν υπάρχει καν μεταβατική, είναι παράταση του προηγούμενου συστήματος αυτό που ζητάνε. Το λιγότερο θα δεχόμουν μία συνύπαρξη των δύο συστημάτων για 3-4 χρόνια.
Η πρόταση αυτή,δεν είναι καθόλου άσχημη συναδελφε green.Noμιζω ότι με λίγη καλή θέληση μπορούμε να βρούμε μια λύση που να συμπεριλαμβανει όσο το δυνατόν περισσότερους συναδέλφους.Στο μόνο που διαφωνώ είναι στο Ασεπ(ότι γράφει ο καθένας και τίποτα παραπάνω).αρα εισαι κατα της παρατασης γιατι δεν το λες ξεκαθαρα ?Το έχω πει άπειρες φορές. Δεν είναι παράταση της μεταβατικής, γιατί δεν υπάρχει καν μεταβατική, είναι παράταση του προηγούμενου συστήματος αυτό που ζητάνε. Το λιγότερο θα δεχόμουν μία συνύπαρξη των δύο συστημάτων για 3-4 χρόνια.
Αυτό που μπορεί να είναι ρεαλιστικό είναι για τα επόμενα 4 χρόνια να συνυπάρχουν δύο πίνακες, ο νυν ενιαίος πίνακας διορισμών που ούτως ή άλλως είναι καθαρής προυπηρεσίας και δεν περιλαμβάνει τις βαθμολογίες ΑΣΕΠ, και κατόπιν νέου διαγωνισμού ο νεος πίνακας που θα είναι με βάση την βαθμολογία του ΑΣΕΠ και τις όποιες άλλες προσαυξήσεις προβλέπει ο νέος νόμος, και ας επιλέξει ο καθένας που τον συμφέρει με βάση τα προσόντα του να είναι.και ποιος θα πρωτοδιορίζεται ρε φίλε;Δηλαδή όσοι φάγαμε την κατάργηση της επετηρίδας,είδαμε να μας προσπερνάν με χίλια το αλήστου μνήμης 16μηνο κι εμείς περιμέναμε την κατάργηση του ασεπ όπως μας φλόμωναν με τις ντουντούκες τους οι αναπληρωτοπατέρες,που ΠΡΩΤΟΙ διορίστηκαν.Ασε και το είδαμε το επεισόδιο,δε χρειαζόμαστε επανάληψη.
+++++++++Αυτό που μπορεί να είναι ρεαλιστικό είναι για τα επόμενα 4 χρόνια να συνυπάρχουν δύο πίνακες, ο νυν ενιαίος πίνακας διορισμών που ούτως ή άλλως είναι καθαρής προυπηρεσίας και δεν περιλαμβάνει τις βαθμολογίες ΑΣΕΠ, και κατόπιν νέου διαγωνισμού ο νεος πίνακας που θα είναι με βάση την βαθμολογία του ΑΣΕΠ και τις όποιες άλλες προσαυξήσεις προβλέπει ο νέος νόμος, και ας επιλέξει ο καθένας που τον συμφέρει με βάση τα προσόντα του να είναι.και ποιος θα πρωτοδιορίζεται ρε φίλε;Δηλαδή όσοι φάγαμε την κατάργηση της επετηρίδας,είδαμε να μας προσπερνάν με χίλια το αλήστου μνήμης 16μηνο κι εμείς περιμέναμε την κατάργηση του ασεπ όπως μας φλόμωναν με τις ντουντούκες τους οι αναπληρωτοπατέρες,που ΠΡΩΤΟΙ διορίστηκαν.Ασε και το είδαμε το επεισόδιο,δε χρειαζόμαστε επανάληψη.
Αυτό που μπορεί να είναι ρεαλιστικό είναι για τα επόμενα 4 χρόνια να συνυπάρχουν δύο πίνακες, ο νυν ενιαίος πίνακας διορισμών που ούτως ή άλλως είναι καθαρής προυπηρεσίας και δεν περιλαμβάνει τις βαθμολογίες ΑΣΕΠ, και κατόπιν νέου διαγωνισμού ο νεος πίνακας που θα είναι με βάση την βαθμολογία αυτού του ΑΣΕΠ ή των δύο προηγούμενων και τις όποιες άλλες προσαυξήσεις προβλέπει ο νέος νόμος, και ας επιλέξει ο καθένας που τον συμφέρει με βάση τα προσόντα του να είναι. Για τα επομενα 4 χρόνια ένα ποσοστό των ετήσιων διορισμών να γίνεται από τον ένα πίνακα και ένα από τον άλλο.
ξεκολληστε απο την επετηριδα ειμαστε στο 2011 τωρα τι γινεταιδεν μπορείς να ζητάς τον περιορισμό της συζήτησης σε ο,τι ξέρεις ή ήσουν παρούσα,δε φταίμε αν δεν είχες τελειώσει το σχολείο τότε.Η παράμετρος αυτή είναι από τις πλέον σημαντικές διότι ρυθμίζει το σκεπτικό του διαγωνισμού και δείχνει πώς αυτός αποδυναμώθηκε.Επίσης αποδεικνύει πόσο ετερόκλητο πλήθος είναι οι εκπαιδευτικοί
Συνάδελφε θα συνεχίζουμε να είμαστε ετερόκλητο πλήθος,γιατί από ότι βλέπω οι περισσότεροι δεν είναι διατεθειμένοι "να βάλουν νερό στο κρασί τους".ξεκολληστε απο την επετηριδα ειμαστε στο 2011 τωρα τι γινεταιδεν μπορείς να ζητάς τον περιορισμό της συζήτησης σε ο,τι ξέρεις ή ήσουν παρούσα,δε φταίμε αν δεν είχες τελειώσει το σχολείο τότε.Η παράμετρος αυτή είναι από τις πλέον σημαντικές διότι ρυθμίζει το σκεπτικό του διαγωνισμού και δείχνει πώς αυτός αποδυναμώθηκε.Επίσης αποδεικνύει πόσο ετερόκλητο πλήθος είναι οι εκπαιδευτικοί
Το πιο ενδιαφέρον (κατά την άποψή μου) που έχει γραφτεί είναι η πρόταση για τους διορισμούς μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ:
...να δημιουργηθεί μια κατηγορία με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι ένας από τους δύο τελευταίους όπως ορίζει ο νόμος 3848) στην οποία θα δίνεται κάθε χρονιά το ποσοστό του 25%.
Πρόταση για παράταση της μεταβατικής . 80% επιτυχόντες ΑΣΕΠ/ 20% ΕΝΙΑΙΟΣ, όπως ήταν η ποσοστωση όταν ξεκινούσε ο διαγωνισμός. Η υποχρέωση του ΑΣΕΠ στη μεταβατική δεν υφίσταται διότι αυτό πρόβλέπει ο νέος ΝΟΜΟΣ. εντούτοις με το 80/20 δίδεται η προτεραιότητα στους επιτυχόντες επι σειρά ετών με προυπηρεσία...αναλυτικά...καθώς βέβαια και αντιστοιχία ποσοστού από τον ΕΝΙΑΙΟ.
5 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ .... Άμεσος διορισμός
4 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ ... + 8 μήνες προυπηρεσία
3/2 επιτυχίες στο ασεπ + 12/16 μήνες προυπηρεσία
1 επιτυχία ΑΣΕΠ + 24 μήνες προυπηρεσία (24μηνο)
ικανοποιούνται οι πολλαπλώς επιτυχόντες, καθώς εμμένει και ποσόστωση από τον ΕΝΙΑΙΟ όπως άρχισε το σύστημα το 2000 με το διαγωνισμό.
Αυτή είναι η δική μου πρόταση , θα χαρώ να ακολουθήσουν και άλλες προς απόδοση στο Υπουργείο μιας που θα προσπαθεί να καλύπτει όσο το δυνατόν τις περισσότερες κατηγορίες.
Πρόταση για παράταση της μεταβατικής . 80% επιτυχόντες ΑΣΕΠ/ 20% ΕΝΙΑΙΟΣ, όπως ήταν η ποσοστωση όταν ξεκινούσε ο διαγωνισμός. Η υποχρέωση του ΑΣΕΠ στη μεταβατική δεν υφίσταται διότι αυτό πρόβλέπει ο νέος ΝΟΜΟΣ. εντούτοις με το 80/20 δίδεται η προτεραιότητα στους επιτυχόντες επι σειρά ετών με προυπηρεσία...αναλυτικά...καθώς βέβαια και αντιστοιχία ποσοστού από τον ΕΝΙΑΙΟ.
5 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ .... Άμεσος διορισμός
4 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ ... + 8 μήνες προυπηρεσία
3/2 επιτυχίες στο ασεπ + 12/16 μήνες προυπηρεσία
1 επιτυχία ΑΣΕΠ + 24 μήνες προυπηρεσία (24μηνο)
ικανοποιούνται οι πολλαπλώς επιτυχόντες, καθώς εμμένει και ποσόστωση από τον ΕΝΙΑΙΟ όπως άρχισε το σύστημα το 2000 με το διαγωνισμό.
Αυτή είναι η δική μου πρόταση , θα χαρώ να ακολουθήσουν και άλλες προς απόδοση στο Υπουργείο μιας που θα προσπαθεί να καλύπτει όσο το δυνατόν τις περισσότερες κατηγορίες.
Ευφύης σύλληψη, αλλά θέλει επεξεργασία. Δεν θέτει και αυτή όριο στην ελαστική εργασία...
Αυτό που μπορεί να είναι ρεαλιστικό είναι για τα επόμενα 4 χρόνια να συνυπάρχουν δύο πίνακες, ο νυν ενιαίος πίνακας διορισμών που ούτως ή άλλως είναι καθαρής προυπηρεσίας και δεν περιλαμβάνει τις βαθμολογίες ΑΣΕΠ, και κατόπιν νέου διαγωνισμού ο νεος πίνακας που θα είναι με βάση την βαθμολογία αυτού του ΑΣΕΠ ή των δύο προηγούμενων και τις όποιες άλλες προσαυξήσεις προβλέπει ο νέος νόμος, και ας επιλέξει ο καθένας που τον συμφέρει με βάση τα προσόντα του να είναι. Για τα επομενα 4 χρόνια ένα ποσοστό των ετήσιων διορισμών να γίνεται από τον ένα πίνακα και ένα από τον άλλο.
καλησπερα σε ολους.Αυτό που μπορεί να είναι ρεαλιστικό είναι για τα επόμενα 4 χρόνια να συνυπάρχουν δύο πίνακες, ο νυν ενιαίος πίνακας διορισμών που ούτως ή άλλως είναι καθαρής προυπηρεσίας και δεν περιλαμβάνει τις βαθμολογίες ΑΣΕΠ, και κατόπιν νέου διαγωνισμού ο νεος πίνακας που θα είναι με βάση την βαθμολογία αυτού του ΑΣΕΠ ή των δύο προηγούμενων και τις όποιες άλλες προσαυξήσεις προβλέπει ο νέος νόμος, και ας επιλέξει ο καθένας που τον συμφέρει με βάση τα προσόντα του να είναι. Για τα επομενα 4 χρόνια ένα ποσοστό των ετήσιων διορισμών να γίνεται από τον ένα πίνακα και ένα από τον άλλο.
Ποια θα είναι τα ποσοστά; Σταθερά ή κυμαινόμενα; πχ. 60-40 , 80-20, 90 - 10,...
Αυτό που μπορεί να είναι ρεαλιστικό είναι για τα επόμενα 4 χρόνια να συνυπάρχουν δύο πίνακες, ο νυν ενιαίος πίνακας διορισμών που ούτως ή άλλως είναι καθαρής προυπηρεσίας και δεν περιλαμβάνει τις βαθμολογίες ΑΣΕΠ, και κατόπιν νέου διαγωνισμού ο νεος πίνακας που θα είναι με βάση την βαθμολογία αυτού του ΑΣΕΠ ή των δύο προηγούμενων και τις όποιες άλλες προσαυξήσεις προβλέπει ο νέος νόμος, και ας επιλέξει ο καθένας που τον συμφέρει με βάση τα προσόντα του να είναι. Για τα επομενα 4 χρόνια ένα ποσοστό των ετήσιων διορισμών να γίνεται από τον ένα πίνακα και ένα από τον άλλο.
Ποια θα είναι τα ποσοστά; Σταθερά ή κυμαινόμενα; πχ. 60-40 , 80-20, 90 - 10,...
Έχετε δίκιο όσοι λέτε πως ότι γίνει πρέπει να είναι παράλληλα με το νέο σύστημα πρόσληψης, γιατί παράταση της μεταβατικής με το όποιο σύστημα διορισμών δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό, γιατί ακυρώνεται ο 3848 και ταυτόχρονα καθυστερούν να μπουν στο παιχνίδι οι νεότεροι που αναμένουν εναγωνίως την δική τους ευκαιρία...
Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει Λίλα, και μην τα ρίχνουμε όλα μόνο στην εκάστοτε κυβέρνηση, γιατί ούτε ο κόσμος τελικά γουστάρει την πολλή αξιοκρατία, έχει εθιστεί στη λαμογιά πλέον, μας έχει γίνει δεύτερη φύση. Είναι πια και λαϊκό αίτημα να μην αλλάξει τίποτα, και το βλέπεις και εδώ μέσα. Βλέπεις τι γίνεται με το ενιαίο μισθολόγιο, τελικά οι διαφορές και οι ανισότητες παραμένουν γιατί πάτησαν πόδι οι εφοριακοί. Και βλέπεις τι θα γίνει με την νομιμοποίηση των χιλιάδων αυθαιρέτων, τα οποία ξεμπερδεύουν με μικρά πρόστιμα και όλα καλά για όσους παρανόμησαν.
Είναι τόσοι πολλοί πλέον αυτοί που έχουν βολευτεί στην Ελλάδα μέσα από πλάγιες οδούς, που αν παει κάποιος να εξορθολογήσει πραγματικά την κατάσταση θα καταρρεύση το σύμπαν σε αυτή τη χώρα.
Πρόταση για παράταση της μεταβατικής . 80% επιτυχόντες ΑΣΕΠ/ 20% ΕΝΙΑΙΟΣ, όπως ήταν η ποσοστωση όταν ξεκινούσε ο διαγωνισμός. Η υποχρέωση του ΑΣΕΠ στη μεταβατική δεν υφίσταται διότι αυτό πρόβλέπει ο νέος ΝΟΜΟΣ. εντούτοις με το 80/20 δίδεται η προτεραιότητα στους επιτυχόντες επι σειρά ετών με προυπηρεσία...αναλυτικά...καθώς βέβαια και αντιστοιχία ποσοστού από τον ΕΝΙΑΙΟ.αυτα τα εχουν μελετησει οι τεχνοκρατες του υπουργειου, με ενα excel βρισκεις πολυ ευκολα ποσοι ειναι να διοριστουν με αυτη την προταση, προφανως ειναι πολλοι, πανω απο τους 300-400 που θελει να διοριζει καθε χρονο,θα το συζητησουν δηθεν αλλα θα το απορριψουν
5 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ .... Άμεσος διορισμός
4 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ ... + 8 μήνες προυπηρεσία
3/2 επιτυχίες στο ασεπ + 12/16 μήνες προυπηρεσία
1 επιτυχία ΑΣΕΠ + 24 μήνες προυπηρεσία (24μηνο)
ικανοποιούνται οι πολλαπλώς επιτυχόντες, καθώς εμμένει και ποσόστωση από τον ΕΝΙΑΙΟ όπως άρχισε το σύστημα το 2000 με το διαγωνισμό.
Αυτή είναι η δική μου πρόταση , θα χαρώ να ακολουθήσουν και άλλες προς απόδοση στο Υπουργείο μιας που θα προσπαθεί να καλύπτει όσο το δυνατόν τις περισσότερες κατηγορίες.
Η πρόταση του stelios είναι καλή.Το μειονέκτημά της είναι,ότι δεν προβλέπει τίποτα για αυτούς που δεν έχουν Ασεπ.Για αυτό η πρόταση του green είναι καλύτερη, και ρεαλιστική και λαμβάνει υπόψην όλους τους συναδέλφους,αν θέλουμε να μιλάμε για ενότητα.Συνάδελφε pano πιστεψέ με έχουμε βάλει "αρκετό νερό στο κρασί μας" όσοι είμαστε επιτυχόντες του Ασεπ και παρόλα αυτά δεν τον βάζουμε απαραίτητη προϋποθεση για το διορισμό, και αυτό,γιατί θέλουμε να είμαστε όλοι μαζί και όχι ομάδες όπως τώρα.Για το λόγο αυτό προτείνω να ξανασκεφτούμε τις απόψεις μας.Το πιο ενδιαφέρον (κατά την άποψή μου) που έχει γραφτεί είναι η πρόταση για τους διορισμούς μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ:
...να δημιουργηθεί μια κατηγορία με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι ένας από τους δύο τελευταίους όπως ορίζει ο νόμος 3848) στην οποία θα δίνεται κάθε χρονιά το ποσοστό του 25%.
χμ... καλή πρόταση, αλλά θα αντιδράσουν αυτοί που δεν θέλουν να βάλουν καθόλου "νερό στο κρασί τους".
Αυτοί που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες χωρίς κανέναν ΑΣΕΠ... θα έπρεπε όμως...
Αδύναμο σημείο: δε θέτει όριο στην ελαστική εργασία...
καλησπερα σε ολους.
επειδη εχω αναλαβει εγω το δυσκολο εργο να μαζευτουμε και να αποφασισουμε τι προταση θα κανουμε στο υπουργειο, νομιζω οτι η προταση αυτη του green ειναι η δικαιοτερη. γιατι δεν αποκλειονται ουτε τριτεκνοι, ουτε αυτοι που δεν εχουν ασεπ και γενικα δεν δημιουργουνται υποομαδες. βεβαια καλο θα ηταν 1) να πιεσουμε για περισσοτερα χρονια -τουλαχιστον μια5τια) και για ποσοστο καλυτερα 60-40, 2) να ζητησουμε να γινονται σοβαροι διορισμοι και οχι ψιχουλα με αποτελεσμα να υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες και ωρομισθιοι.
αλλα και στο νεο νομο να απαιτησουμε 1) στον ασεπ να ξερουμε ηδη τις θεσεις 2) να αρκει μια επιτυχια στον ασεπ για να μπεις στους πινακες (οχι να δινουμε καθε τρεις και λιγο) 3)να μοριοδοτειται η παλαιοτητα πτυχιου και ισως και τεκνων αν θελετε.ειδατε που καταληξαμε καπου; τωρα αυτο που μενει ειναι να συναντηθουμε. προτεινετε ποιοι μπορειτε κ που θελετε την αλλη βδομαδα.
οσο για το υπουργειο, εχουμε σχεδον κλεισει ραντεβου. στα αιτηματα μας να καταληξουμε
Συνάδελφοι είμαι 47 ετών. Όταν πλησίαζε ο διορισμός μου από επετηριδα άλλαξε ο νόμος. Η τότε μεταβατική ευνοουσε μόνο τους έχοντες προϋπηρεσία δημοσίου. Εγώ εργαζομουν με φροοντιστηρια από το 90. Έτσι το συστημαΌπως τα λες συνάδελφε,γιατί από όσο γνωρίζω τα παράθυρα τα είχαν αφησει ανοιχτά οι πολιτικοί και όχι οι εκπαιδευτικοί.Αλήθεια ποιος φταίει που οι προσλήψεις στη Σιβιτανίδειο γίνονταν από το Διοικητικό Συμβούλιο?
με πέταξε έξω. Είχα είδη οικογένεια ειμαι τριτεκνος από 2000 , οι ανάγκες μεγάλης οικογένειας δεν επέτρεπε να σκεφτώ καν προετοιμασία ΑΣΕΠ. Άλλωστε δούλευα καλά με πολλές επιτυχίες. Αλλά κούραση πολλή κούραση καθόλου χρόνο για την οικογένεια καμία εξασφάλιση για το μέλλον κ´ στο τέλος να με σκίζει η εφορία.
Όταν το νομικό πλαίσιο φάνηκε ότι μου επιτρέπει να ξαναμπω σε τροχιά διορισμού επέλεξα αυτή της προϋπηρεσίας μέσω ΠΔΣ. Δεν χρειαζόταν ούτε μέσον ούτε τίποτα. Οποίος έκανε αίτηση επαιιρνε 2-4 ώρες κ´ κάθε φορά περισσότερες
Έτσι επίσης διορίστηκαν πολλοί συνάδελφοι με επιτυχία Ασεπ κι αφού έχτισαν προϋπηρεσία με ΠΔΣ. Α... δεν έκλεισε ποτέ δικό μου τμήμα ΠΔΣ συνήθως τελειωναμε περισσότεροι από ότι αρχίσαμε. Τις ώρες πδς της επόμενης χρονιάς τις κερδιζα μέσα στις αίθουσες. Το Νοε 09 κληθηκα αναπληρωτής. Παράτησα οικογένεια δουλειά δυο χρονιές τώρα. Εκλωβιστηκα στον πίνακα κ´ καλά να παθω σύμφωνα με κάποιους. Άλλωστε αν δεν έχω κατσικα ας ψοφησει και του γείτονα. Οποιος θα έπραττε διαφορετικά στη θεση μου ας συνεχίσει ναλιθοβολει. Αντί να απαιτήσουμε μια λύση για ολους τι εγκλωβισμένους στους πίνακες που με βάση το προηγούμενο σύστημα δημιουργήθηκαν χωριζομαστε σε αντιμαχόμενες υποομαδες επιτρέποντας στη Διαμα να βασιλεύει χτίζοντας καριέρα στα κεφαλιά μας. Αν συνεχίσουμε την κριτική για το ποια επιλογή από αυτές που προέβλεπε ο νόμος ήταν ποιο ηθική καταδικάζουμε όχι μόνο τους άλλους αλλά και τους εαυτούς μας
α
Συνάδελφε κανένας δεν προσπαθεί να καπελώσει κανέναν.Εννοείται ότι η ύπαρξη τέκνων δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο για διορισμό.Μήπως όμως να προτείνεις κάτι πέρα από το να ακυρώνουμε τα πάντα?καλησπερα σε ολους.
επειδη εχω αναλαβει εγω το δυσκολο εργο να μαζευτουμε και να αποφασισουμε τι προταση θα κανουμε στο υπουργειο, νομιζω οτι η προταση αυτη του green ειναι η δικαιοτερη. γιατι δεν αποκλειονται ουτε τριτεκνοι, ουτε αυτοι που δεν εχουν ασεπ και γενικα δεν δημιουργουνται υποομαδες. βεβαια καλο θα ηταν 1) να πιεσουμε για περισσοτερα χρονια -τουλαχιστον μια5τια) και για ποσοστο καλυτερα 60-40, 2) να ζητησουμε να γινονται σοβαροι διορισμοι και οχι ψιχουλα με αποτελεσμα να υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες και ωρομισθιοι.
αλλα και στο νεο νομο να απαιτησουμε 1) στον ασεπ να ξερουμε ηδη τις θεσεις 2) να αρκει μια επιτυχια στον ασεπ για να μπεις στους πινακες (οχι να δινουμε καθε τρεις και λιγο) 3)να μοριοδοτειται η παλαιοτητα πτυχιου και ισως και τεκνων αν θελετε.ειδατε που καταληξαμε καπου; τωρα αυτο που μενει ειναι να συναντηθουμε. προτεινετε ποιοι μπορειτε κ που θελετε την αλλη βδομαδα.
οσο για το υπουργειο, εχουμε σχεδον κλεισει ραντεβου. στα αιτηματα μας να καταληξουμε
Καταλήξαμε που; Πουθενά!
Πρώτον, ο νέος νόμος δεν τροποποιείται τόσο εύκολα (αν και χρειάζεται αλλαγές, για να μην πω πλήρη κατάργηση και νέο νόμο). Όλοι, φαντάζομαι, συμφωνούμε στο ότι πρέπει να προκυρήσονται θέσεις για κάθε διαγωνισμό, όπως γινόταν μέχρι τώρα, αλλά:
να μοριοδοτείται η παλαιότητα πτυχίου;;; Μαγαζί με αντίκες θα το κάνουμε; Όσο πιο παλιό, τόσο πιο καλό και ακριβό; Μου φαίνεται ότι κάποιοι ακόμα ονειρεύονται επετηρίδες... Άκυρο λοιπόν!
Επίσης, αυτό με τα τέκνα.. να μοριοδοτείται η παλαιότητά τους, ή απλά ήταν συντακτικό λάθος στην πρόταση; ;D Τα έχουμε ξαναπεί.. τα παιδιά δεν πρέπει να μοριοδοτούνται για λόγους ισότητας και αξιοκρατίας, αλλά να βοηθάει το κράτος με άλλους τρόπους.
Με τέτοια αιτήματα δεν υπάρχει ενότητα και δεν θα πάμε μαζί στο υπουργείο.
Στο τσακ είμαι να οργανώσω δική μου κίνηση για προτάσεις στο υπουργείο, γιατί αρχίζουν πάλι κάποιοι καλοθελητές να καπελώνουν το σύνολο, με προσωπικά αιτήματα/βλέψεις..
Η πρόταση του stelios είναι καλή.Το μειονέκτημά της είναι,ότι δεν προβλέπει τίποτα για αυτούς που δεν έχουν Ασεπ.Για αυτό η πρόταση του green είναι καλύτερη, και ρεαλιστή και λαμβάνει υπόψην όλους τους συναδέλφους,αν θέλουμε να μιλάμε για ενότητα.Συνάδελφε pano πιστεψέ με έχουμε βάλει "αρκετό νερό στο κρασί μας" όσοι είμαστε επιτυχόντες του Ασεπ και παρόλα αυτά δεν τον βάζουμε απαραίτητη προϋποθεση για το διορισμό, και αυτό,γιατί θέλουμε να είμαστε όλοι μαζί και όχι ομάδες όπως τώρα.Για το λόγο αυτό προτείνω να ξανασκεφτούμε τις απόψεις μας.Το πιο ενδιαφέρον (κατά την άποψή μου) που έχει γραφτεί είναι η πρόταση για τους διορισμούς μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ:
...να δημιουργηθεί μια κατηγορία με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ (οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι ένας από τους δύο τελευταίους όπως ορίζει ο νόμος 3848) στην οποία θα δίνεται κάθε χρονιά το ποσοστό του 25%.
χμ... καλή πρόταση, αλλά θα αντιδράσουν αυτοί που δεν θέλουν να βάλουν καθόλου "νερό στο κρασί τους".
Αυτοί που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες χωρίς κανέναν ΑΣΕΠ... θα έπρεπε όμως...
Αδύναμο σημείο: δε θέτει όριο στην ελαστική εργασία...
Δεν μπορεί τόσοι άνθρωποι να μην μπορούμε να βρούμε ένα σημείο επαφής.Ο καθένας έχει την ιστορία του για το πώς έφτασε εδώ.Πρέπει να προσπαθήσουμε τουλάχιστον...Eσύ τι προτείνεις λοιπόν Λίλα;
Εγώ αυτό που προτείνω είναι σταδιακή μετάβαση.Ξεκλείδωμα των πινάκων(ή έστω ως έχουν) και διατήρηση του παρόντος συστήματος για 5 χρόνια τουλάχιστον,όπως ειπώθηκε...Να μην πάνε τόσοι κόποι χαμένοι.Ας κάνει ασεπ αν θέλει,αλλά ας κρατήσει ένα ποσοστό από τους πίνακες,ώστε να διορίζεται κόσμος και από εκεί.Πιστεύω είναι το πιό δίκαιο.Γιατί μεταβατική δεν υπήρξε,ας μην γελιόμαστε.....Η πρόταση με τις επιτυχίες ασεπ μου άρεσε,αλλά όσοι δεν έχουν ασεπ θα αντιδράσουν....Δεν μπορεί τόσοι άνθρωποι να μην μπορούμε να βρούμε ένα σημείο επαφής.Ο καθένας έχει την ιστορία του για το πώς έφτασε εδώ.Πρέπει να προσπαθήσουμε τουλάχιστον...Eσύ τι προτείνεις λοιπόν Λίλα;
ΠροτείνωΚάτι ίσως πιο ρεαλιστικό; Εσύ ουσιαστικά λες παράταση του τωρινού σύστηματος για 15 χρόνια, γιατί τόσο θα θέλει για να απορροφήσει όλους όσους είναι τώρα στους πίνακες.
ενωτικό πνεύμα χωρίς αποκλεισμούς κανενός εφόσον με βάση τη νομοθεσία βρέθηκαν στους πίνακες
Παράταση της μεταβατικής μεστοχο την αποροφηση όλων στους κλειδωμενους πίνακες. Άλλωστε καθένας έκανε τον προγραμματισμό του με βάση την ισχύουσα νομοθεσία πιστεύοντας ότι το κράτος πρέπει κ´ έχει συνέχεια. Εκτός αν υπάρχει Ελλάδα προ Διαμα κ´ μετά.
Τέλος αφού κάνουμε ανάληψη υπηρεσίας ως αναπληρωτές όσοι κληθουμε, να απεργησουμε
Ο ΑΣΕΠ ισχύει από το 1998 ,συνεπώς γνώριζαν ότι πρέπει να δώσουν ΑΣΕΠ,αλλά απλώς επέλεξαν τον εύκολο δρόμο ,ενώ εμείς το δύσκολο του ΑΣΕΠ.Τώρα ας δώσουν κι αυτοί.
Οι αναπληρωτές καλά θ' απεργήσουμε.Στο κεφάλι των μονίμων πώς το βάζουμε;Θα ενδιαφερθούν αυτοί για το δικό μας διορισμό ,μεσούσης της οικονομικής κρίσης;Το θεωρώ τουλάχιστον ουτοπικό.Ούτε οι αναπληρωτές θα απεργήσουν. Και τι να απεργήσουν, με μία 24ωρη στους 3μήνες θα ασκηθεί πίεση; Αλλά και στην απίθανη περίπτωση της απεργίας διαρκείας ο μόνιμος που θα απεργήσει, που αμφιβάλλω ότι θα το κάνουν αλλά λέμε, είναι διασφαλισμένος, του αναπληρωτή του καταγγέλλουν τη σύμβαση και πάει σπίτι του. Οπότε δεν θα το κάνει κανείς.
Βρε Πάνο, το έγραψα και παραπάνω (κάνει και ομοιοκαταληξία). Πόσο ρεαλιστικό είναι να διεκδικήσουμε σύστημα διορισμού με 3 χρόνια ΑΚΩ + ΑΣΕΠ; Ξέρεις τι θα σήμαινε αυτό για το Υπουργείο, πόσους χιλιάδες θα έπρεπε να διορίζει κάθε χρόνο από εδώ και πέρα; Μην πελαγοδρομούμε με πράγματα εξ' αρχής καταδικασμένα. Δεν θα υπάρξει ποτέ σύστημα που δεν θα καθορίζει το Υπουργείο το πόσους θα παίρνει.
@nickitolΕχει νοημα , σκεψου το καλυτερα
Δεν έχει κανένα νόημα αυτό που λες περί νομιμότητας και ανισότητας μεταξύ αυτών που έχουν ΑΣΕΠ και αυτών που δεν έχουν. Από τη στιγμή που το νέο σύστημα δίνει σε όλους την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ και να μπουν στους νέους πίνακες, δεν τίθεται θέμα άνισου ανταγωνισμού. Το παράνομο και το άνισο θα ήταν αν απέκλειε όσους δεν έχουν ως τώρα επιτυχία σε ΑΣΕΠ από τους νέους πίνακες.
Αυτό ήταν το μεγαλύτερο λάθος που έγινε ποτέ. Έπρεπε να επιμείνει τότε το Υπουργείο στο 100% ΑΣΕΠ και να είχε τελειώσει τότε το θέμα. Οι 100 διαφορετικοί πίνακες μας κατάστρεψαν τελικά, μόνο αδικίες και φαγωμάρα δημιούργησαν.Ο ΑΣΕΠ ισχύει από το 1998 ,συνεπώς γνώριζαν ότι πρέπει να δώσουν ΑΣΕΠ,αλλά απλώς επέλεξαν τον εύκολο δρόμο ,ενώ εμείς το δύσκολο του ΑΣΕΠ.Τώρα ας δώσουν κι αυτοί.
Αυτο ναι βεβαια νομοθετηθηκε αλλα στη συνεχεια νομοθετηθηκαν και αλλα και ισχυε το 60 -40 το οποιο ισχυει και στην μεταβατικη αν θυμασαι
Πάνο πάλι τα ίδια λέμε. Δεν θα δεχθούν ποτέ ένα σύστημα που δεν θα ορίζουν οι ίδιοι το πόσοι θα διορίζονται, αλλά θα υπάρχει ένας σταθερός και εφικτός ορίζοντας για όλους.Βρε Πάνο, το έγραψα και παραπάνω (κάνει και ομοιοκαταληξία). Πόσο ρεαλιστικό είναι να διεκδικήσουμε σύστημα διορισμού με 3 χρόνια ΑΚΩ + ΑΣΕΠ; Ξέρεις τι θα σήμαινε αυτό για το Υπουργείο, πόσους χιλιάδες θα έπρεπε να διορίζει κάθε χρόνο από εδώ και πέρα; Μην πελαγοδρομούμε με πράγματα εξ' αρχής καταδικασμένα. Δεν θα υπάρξει ποτέ σύστημα που δεν θα καθορίζει το Υπουργείο το πόσους θα παίρνει.
Επιμένω σ' αυτή την διεκδίκηση, γιατί αποτελεί ανάχωμα στην ελαστική εργασία και έτσι δεν χρειάζεται να δίνει κάποιος άπειρες φορές ΑΣΕΠ. Θα μπορούσε να ισχύσει μόνο για τις αναπληρώσεις που θα υπάρξουν στο μέλλον με το νέο σύστημα, αλλά αν η Διαμαντοπούλου θέλει να υπάρξει όντως μεταβατική θα μπορούσε να το εφαρμόσει και για τις αναπληρώσεις του παρελθόντος αυξάνοντας λίγο τον αριθμό τους... ή διευρύνοντας το 24μηνο...
Είναι εύελικτη η πρόταση... :)
Σε μπέρδεψα...;
Μα οι εκπαιδευτικοί επέμειναν να ισχύσει αυτό και το κατάφεραν(καλώς πιστεύω).Κάπως δεν έπρεπε να διασφαλίζεται και ο αναπληρωτής ή ωρομίσθιος που μάζευε προϋπηρεσία σε όλη την Ελλάδα;Και είχε και ασεπ;Η αρχική ιδέα ήταν αυτή και ήταν δίκαιη,τώρα αν εισχώρησαν διάφοροι και πήραν σειρές άλλων βυσματικά,αυτό έπρεπε να είχε προληφθεί από τους νομοθετούντες........Λίλα το λέω και εγώ εδώ και πολύ καιρό ότι δεν είναι θέμα συστήματος αλλά διάθεσης να κάνουν διορισμούς. Δεν πρόκειται όμως να γίνουν πολλοί διορισμοί πουθενά στο δημόσιο τα επόμενα χρόνια και το ξέρουμε καλά. Αυτοί που θέλουν παράταση για 1-2 χρόνια του τωρινού συστήματος είναι όντως οι 10-20 των πρώτων θέσεων του πίνακα διορισμών στις διάφορες ειδικότητες που κοιτάνε μπας και προλάβουν να διοριστούν. Πάλι δηλαδή το βόλεμα της δικής τους υποπερίπτωσης κοιτάνε κάποιοι, μην μασάμε με τα περι γενικού καλού και δικαιοσύνης για όλους.
Όσον αφορά τις προτάσεις,θα πρέπει να διεκδικήσουμε περισσότερο μερίδιο διορισμών στην παιδεία...Γιατί και να διατηρηθούν οι υπάρχοντες πίνακες,να παραταθεί επί της ουσίας η μεταβατική,πάλι δεν θα έχει αποτέλεσμα με αυτό το χάλι διορισμών,παρά μόνο για τους πρώτους 10-20 των πινάκων(άντε 50 στην καλύτερη).....
To να διοριστούν αυτοί που θα διορίζονταν ούτως ή άλλως το 10,εμένα δεν μου λέει κάτι και δεν αγωνίζομαι για αυτό.Για αυτό λέω πως δεν έπρεπε να κλειδώσουν οι πίνακες.Αυτό δεν είναι μεταβατική.Μα οι εκπαιδευτικοί επέμειναν να ισχύσει αυτό και το κατάφεραν(καλώς πιστεύω).Κάπως δεν έπρεπε να διασφαλίζεται και ο αναπληρωτής ή ωρομίσθιος που μάζευε προϋπηρεσία σε όλη την Ελλάδα;Και είχε και ασεπ;Η αρχική ιδέα ήταν αυτή και ήταν δίκαιη,τώρα αν εισχώρησαν διάφοροι και πήραν σειρές άλλων βυσματικά,αυτό έπρεπε να είχε προληφθεί από τους νομοθετούντες........Λίλα το λέω και εγώ εδώ και πολύ καιρό ότι δεν είναι θέμα συστήματος αλλά διάθεσης να κάνουν διορισμούς. Δεν πρόκειται όμως να γίνουν πολλοί διορισμοί πουθενά στο δημόσιο τα επόμενα χρόνια και το ξέρουμε καλά. Αυτοί που θέλουν παράταση για 1-2 χρόνια του τωρινού συστήματος είναι όντως οι 10-20 των πρώτων θέσεων του πίνακα διορισμών στις διάφορες ειδικότητες που κοιτάνε μπας και προλάβουν να διοριστούν. Πάλι δηλαδή το βόλεμα της δικής τους υποπερίπτωσης κοιτάνε κάποιοι, μην μασάμε με τα περι γενικού καλού και δικαιοσύνης για όλους.
Όσον αφορά τις προτάσεις,θα πρέπει να διεκδικήσουμε περισσότερο μερίδιο διορισμών στην παιδεία...Γιατί και να διατηρηθούν οι υπάρχοντες πίνακες,να παραταθεί επί της ουσίας η μεταβατική,πάλι δεν θα έχει αποτέλεσμα με αυτό το χάλι διορισμών,παρά μόνο για τους πρώτους 10-20 των πινάκων(άντε 50 στην καλύτερη).....
Αυτό λέω κι εγώ: 100% ΑΣΕΠ,οι υπόλοιποι που επέλεξαν να διοριστούν βυσματικά εις βάρος μας ας κάνουν ό,τι τους φωτίσει ο Θεός.Συνάδελφοι ξεχάσατε πως η κίνηση αυτή δημιουργήθηκε από τους εγκλωβισμένους του εννιαίου.Άτομα όπως εσείς δεν έχετε τελικά καμία θέση στην ομάδα γιατί τελικά λειτουργείτε διασπαστικά.Για αυτόν το λόγο είναι επιτακτική η διαγραφή σας από την ομάδα μας.
Παραθέτω ένα άρθρο για να θυμηθούμε όλοι μέσα σε ποιο πλαίσιο πάμε να δικεδικήσουμε ό,τι τέλος πάντων πάμε να διεκδικήσουμε. Γιατί πράγματα που διαβάζω εδώ μέσα για εμένα είναι πια εκτός πραγματικότητας.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=23106&Itemid=139
"Η πρόβλεψη της S&P για επερχόμενη ολική πτώχευση της χώρας μέχρι το τέλος του 2011 δεν προσέθεσε τίποτα παραπάνω σε αυτό που όλοι όσοι δεν είχαν παρωπίδες ήξεραν: Η οικονομία έχει λάβει πορεία μη αναστρέψιμη. Τα μέτρα που λαμβάνονται απλά ανακυκλώνουν και εμβαθύνουν την ύφεση..."
"Αλλά η ελληνική οικονομία αυτή την στιγμή δεν υπάρχει ή τουλάχιστον δεν υπάρχει με την έννοια των αγορών. Καθρέπτης όλου αυτού του δράματος το Χρηματιστήριο Αξιών Αθηνών. Έχει «πεθάνει» και δεν ακούει ούτε σε ανακλαστικά «τινάγματα». Πρόβλεψη της αγοράς ότι τα χειρότερα έρχονται. Και μάλιστα έρχονται και πολύ γρήγορα. Σήμερα όλη η Ευρώπη έχει «ανοίξει» καλά, αλλά η Αθήνα έπαυσε να έχει τα χαρακτηριστικά «συγκοινωνούντων δοχείων» με τις ευρωπαϊκές κεφαλαιαγορές."
Αυτό λέω κι εγώ: 100% ΑΣΕΠ,οι υπόλοιποι που επέλεξαν να διοριστούν βυσματικά εις βάρος μας ας κάνουν ό,τι τους φωτίσει ο Θεός.Συνάδελφοι ξεχάσατε πως η κίνηση αυτή δημιουργήθηκε από τους εγκλωβισμένους του εννιαίου.Άτομα όπως εσείς δεν έχετε τελικά καμία θέση στην ομάδα γιατί τελικά λειτουργείτε διασπαστικά.Για αυτόν το λόγο είναι επιτακτική η διαγραφή σας από την ομάδα μας.
Οι δρόμοι ανοιχτοί κ τα σκυλιά δεμένα!!!!!!Αυτό λέω κι εγώ: 100% ΑΣΕΠ,οι υπόλοιποι που επέλεξαν να διοριστούν βυσματικά εις βάρος μας ας κάνουν ό,τι τους φωτίσει ο Θεός.Συνάδελφοι ξεχάσατε πως η κίνηση αυτή δημιουργήθηκε από τους εγκλωβισμένους του εννιαίου.Άτομα όπως εσείς δεν έχετε τελικά καμία θέση στην ομάδα γιατί τελικά λειτουργείτε διασπαστικά.Για αυτόν το λόγο είναι επιτακτική η διαγραφή σας από την ομάδα μας.
Να προσθέσω: ...και η παραδειγματική τιμωρία δια δημόσιου μαστιγώματος! ;D
Έτσι έτσι.. να αποκαλύπτεται ποιοι διεκδικούν τι και για ποιον λόγο ;)
Ξεκινάω εναλλακτική κίνηση με προτάσεις για την όποια μεταβατική περίοδο, μακρυά από συντεχνίες βολέματος ολίγων. Θα φτιάξω ξεχωριστό θέμα σύντομα, αλλά περιμένω πρώτα προσωπικά μηνύματα από ενδιαφερόμενους για να δω αν υπάρχει σχετικό ενδιαφέρον.
H κίνηση έγινε για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε παράταση της μεταβατικής,για όλους.Όχι για τους πρώτους 10-20.Όποιοι βλέπουν συντεχνίες και βολέματα,το βλέπουν λάθος.Ούτε εγώ ανήκω στο 40% του κλάδου μου,αλλά σε κανονικές συνθήκες θα διοριζόμουν φέτος.Η διεκδίκηση πρέπει να είναι σαφής:περισσότεροι διορισμοί,παράταση μεταβατικής τουλάχιστον 5ετίας για όλους(δηλαδή να κατεβαίνει ο πίνακας,όχι να σταματήσει μόλις διοριστούν όσοι θα διορίζονταν το 10).Νομίζω ότι μια διασπαστική κίνηση στην παρούσα φάση,μόνο μπερδεμα μπορεί να προκαλέσει και να χαρακτηριστούμε φαιδροί,αν δεν ξέρουμε τι ζητάμε.εμεις λιλα μου ξερουμε τι ζηταμε και εχουμε τον τροπο να το διεκδικησουμε γιατι στα σχεδια μας δεν ειναι να ριξουμε κανεναν παρα μονο να εξασφαλισουμε ενα ποιο δικαιο τροπο διορισμου. οποιος θελει ας κανει τη δικια του κινηση και ας μαζεψει οποιους θελει. αν δε συμφωνει μαζι μας να μην ξαναασχοληθει με αυτο το τοπικ. στη σελιδα μας στο fb ειναι παρα πολλοι αυτοι που τασσονται υπερ της κινησης αυτης και μου εχουν στειλει και παρα πολλα ονοματα συναδελφων που ενδιαφερονται. εμεις προχωραμε με τα αιτηματα που εχουμε συζητησει...
22 δεν είμαι.Είμαι παντρεμένη με δυο παιδιά και παρ'ότι δούλευα στο φροντιστήριο 50 ώρες την εβδομάδα έδωσα 3 ΑΣΕΠ και πέρασα.Στον Μπόνια δεν πήγα.Κάτσε διάβασε και συ.
Οι δρόμοι ανοιχτοί κ τα σκυλιά δεμένα!!!!!!
Σαρανταρήσαμε για να μας την λένε τα 22-χρονα βουτηρόπεδα που τους πληρώνει ομπαμπάς το Μπόνια!!!!!
Ακους τι λες; Δε θα συμφωνήσω για να σου κάνω τη χάρη.Έχω άποψη και την καταθέτω.
Πως να μη χωριστούμε σε ομάδες,όταν κάποιοι προσπαθούν εν γνώση τους να μας ρίξουν;Aγαπητέ συνάδελφε,για πες μας,πως κατάλαβες ότι πάνε να σε ρίξουν?
Συνάδελφε για πες μας,τι αλήθεια αποκαλύφτηκε?Η κίνηση αυτή γίνεται για όσο το δυνατόν περισσότερους,και οι περισσότεροι δεν είναι αυτοί που έχουμε Ασεπ και προϋπηρεσία.Εχω και Ασεπ και προϋπηρεσία όμως βρίσκομαι σε αυτήν την ομάδα (όπως και πολλοί άλλοι), η οποία θέλει να συμπεριλάβει και αυτούς που δεν έχουν Ασεπ.Όλοι οι υπόλοιποι κοιτάτε μόνο τον εαυτό σας,νομίζω οτι τελικά αυτό αποκαλυφτηκε.Αυτό λέω κι εγώ: 100% ΑΣΕΠ,οι υπόλοιποι που επέλεξαν να διοριστούν βυσματικά εις βάρος μας ας κάνουν ό,τι τους φωτίσει ο Θεός.Συνάδελφοι ξεχάσατε πως η κίνηση αυτή δημιουργήθηκε από τους εγκλωβισμένους του εννιαίου.Άτομα όπως εσείς δεν έχετε τελικά καμία θέση στην ομάδα γιατί τελικά λειτουργείτε διασπαστικά.Για αυτόν το λόγο είναι επιτακτική η διαγραφή σας από την ομάδα μας.
Να προσθέσω: ...και η παραδειγματική τιμωρία δια δημόσιου μαστιγώματος! ;D
Έτσι έτσι.. να αποκαλύπτεται ποιοι διεκδικούν τι και για ποιον λόγο ;)
Ξεκινάω εναλλακτική κίνηση με προτάσεις για την όποια μεταβατική περίοδο, μακρυά από συντεχνίες βολέματος ολίγων. Θα φτιάξω ξεχωριστό θέμα σύντομα, αλλά περιμένω πρώτα προσωπικά μηνύματα από ενδιαφερόμενους για να δω αν υπάρχει σχετικό ενδιαφέρον.
Μπούρδες δήθεν οικονομολόγων…
Που ήταν αυτοί οι «κύριοι» να μιλήσουν όταν το χρηματιστήριο έκανε ράλι ή όταν οι τιμές των ακινήτων εκτοξεύονταν στα ύψη;
Καμιά αξιοπιστία δεν έχουν οι ψευτοαναλύσεις…
Η Ελλάδα απ’ την στιγμή που συνειδητοποίησε την φύση του προβλήματος και αποφάσισε να κοιτάξει θαρραλέα στον καθρέπτη σίγουρα θα βρει τον δρόμο της…
Το πρόβλημα ήταν ότι τόσα χρόνια κανείς μα κανείς δεν ήθελε να δει ή να παραδεχθεί την πραγματικότητα. Ηθελημένα και από βαρεμάρα προσχωρούσαμε σε κάθε είδους αυταπάτη και θεωρία της πλάκας απολαμβάνοντας την αποβλάκωση του Ελληναρά τύπου Άδωνη σε όλες τις αποχρώσεις απ’ το βαθύ ιώδες μέχρι το υπέρθυρο…
Να που στο δικό μας πρόβλημα, των διορισμών στην εκπαίδευση, για πρώτη φορά στεκόμαστε μπρος σε αυτή την ξεχαρβαλωμένη κατάσταση και μιλάμε σοβαρά!
Αν αρχίσει να δουλεύει το εκπαιδευτικό σύστημα επιδιώκοντας μια στοιχειώδη ποιότητα ήδη θα έχει γίνει ένα τεράστιο βήμα για την έξοδο απ’ την κρίση…
Για την παράταση της μεταβατικής έχω να πω ότι είναι σαφές ποιους πρέπει να αφορά.
Να επικεντρωθούμε στην εφαρμογή του νέου νόμου που ούτως ή άλλως είναι συνθετικός και συναινετικός. Με την βασική απαίτηση να αφορά σοβαρό αριθμό προσλήψεων μόνιμων ή αναπληρωτών.
Να απαιτήσουμε να μην γίνει ασεπ για την τρέχουσα σχολική χρονιά 2011-2012 ώστε να δοθεί χρόνος σε όλους: αφενός να προετοιμαστούν σε ένα διαγωνισμό που πρέπει να ξέρουμε τις απαιτήσεις του και αφετέρου να μπορέσει κάποιος που ήδη δουλεύει να ισορροπήσει (λέμε τώρα), στο μεσοδιάστημα, τις οικονομικές του υποχρεώσεις σε μια πάρα πολύ δύσκολη συγκυρία…
Μα νομίζω συνάδελφε green κάποιοι από μας έχουμε θεωρήσει την προτασή σου ρεαλιστική και σημαντική.Ως πρόταση ναι, αλλά μικρή αξία έχει οποιαδήποτε πρόταση για οποιοδήποτε σύστημα όταν δεν πρόκειται να διορίσουν κανέναν.
τοτε γιατι βρε green ασχολεισαι με αυτο το τοπικ; ασε να βγαλουμε καμια ακρη εμεις που πιστευουμε σε αυτη την ομαδα. δεν ειναι ωραιο να μας κοβεις τα φτερα. ασε μας στην αισιοδοξια μας...Μα νομίζω συνάδελφε green κάποιοι από μας έχουμε θεωρήσει την προτασή σου ρεαλιστική και σημαντική.Ως πρόταση ναι, αλλά μικρή αξία έχει οποιαδήποτε πρόταση για οποιοδήποτε σύστημα όταν δεν πρόκειται να διορίσουν κανέναν.
Πάνο, να μοριοδοτηθεί η προυπηρεσία του γυμναστή στο σχολείο για να μπει που; Στο Δήμο ως διοικητικός υπάλληλος; Αυτά που κοροιδεύουμε εμείς με τις αεροσυνοδούς της Ολυμπιακής που τις στέλνουν στις διευθύνσεις θα κάνουμε; Μήπως να σταματούσαμε να είμαστε κλεισμένοι στο μικρόκοσμό μας και να δούμε ότι δεν περιστρέφονται όλα γύρω από τους εκπαιδευτικούς; Έχουν και άλλοι δικαίωμα να μπουν στο Δημόσιο νομίζω.
Μα να διεκδικήσουμε περισσότερους διορισμούς.Όπως μπόρεσαν να πάρουν ειδικούς φρουρούς,αστυνομικούς και πυροσβέστες να πάρουν και εκπαιδευτικούς.Μα νομίζω συνάδελφε green κάποιοι από μας έχουμε θεωρήσει την προτασή σου ρεαλιστική και σημαντική.Ως πρόταση ναι, αλλά μικρή αξία έχει οποιαδήποτε πρόταση για οποιοδήποτε σύστημα όταν δεν πρόκειται να διορίσουν κανέναν.
Ρε παιδιά το ίδιο είναι; Διορισμοί εκπαιδευτικών γίνονται ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ κατα μερικές χιλιάδες. Επίσης είμαστε ο μόνος κλάδος που παίρνουν κάθε χρόνο 20.000 συμβασιούχους. Πυροσβέστες γνωρίζετε από πότε είχαν να πάρουν; Το είπα και πιο πάνω, μην ομφαλοσκοπούμε συνεχώς, έχουν και άλλοι δικαίωμα να φάνε ένα κομμάτι ψωμί.Μα να διεκδικήσουμε περισσότερους διορισμούς.Όπως μπόρεσαν να πάρουν ειδικούς φρουρούς,αστυνομικούς και πυροσβέστες να πάρουν και εκπαιδευτικούς.Μα νομίζω συνάδελφε green κάποιοι από μας έχουμε θεωρήσει την προτασή σου ρεαλιστική και σημαντική.Ως πρόταση ναι, αλλά μικρή αξία έχει οποιαδήποτε πρόταση για οποιοδήποτε σύστημα όταν δεν πρόκειται να διορίσουν κανέναν.
Eίναι δυνατόν να μην έχω γνώμη για μία εξέλιξη που αν τελικά συμβεί θα επηρεάσει και τις δικές μου πιθανότητες διορισμού;αφου δεν πιστευεις οτι θα μπορεσουμε να καταφερουμε κατι. ετσι δεν πιστευεις;
Πέρα από τις θεωρητικές προσεγγίσεις και τις ατέρμονες συζητήσεις περί δικαίου και αδίκου, σκέφτηκα να μετρήσω από τους ενιαίους πίνακες πόσοι είχαν προυπηρεσία πάνω από 20 μήνες, όταν κλειδώθηκαν το '10.μη δημιουργείς λανθασμένες εντυπώσεις,σκέψου ότι από τους 550 έχουν διοριστεί οι 400 περίπου,αν δεν κάνω λάθος αφού όλο το 40% και το 24μηνο περσι και φέτος από αυτούς διόριζε.Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες ΠΕ φαντάζομαι.Επομένως,ευνοημένοι είναι όσοι έχουν υψηλή βαθμολογία στον ασεπ 06 και 08 μαζί με προϋπηρεσία.Μην πάμε να δημιουργήσουμε κλίμα του τύπου‘‘όλα είναι μάυρα για όλους,καταπιείτε την καραμέλα της παράτασης της μεταβατικής‘‘.
Να σημειώσω πως οι περισσότεροι από αυτούς θα έχουν ήδη πάνω από 40 :o :o μήνες προυπηρεσία, αν γίνει ΑΣΕΠ αρχές του 12 και θα έχουν μια προσαύξηση μεγαλύτερη από τους πολύτεκνους με το νέο σύστημα...
Οι τρίτεκνοι δε, που καλούνται τώρα αναπληρωτές, θα έχουν και επιπλέον της προσαύξησης από την προυπηρεσία και τα 5 έξτρα μόρια που τους δίνει ο 3848... Στο σύνολό της δεν είναι αμελητέα η προσαύξηση...
Οι νέοι τρίτεκνοι θα έχουν μόνο τα 5 μόρια...
Ο νέος "συναινετικός" νόμος, όπως λέει και Joap, εμπεριέχει και ένα μέρος της μεταβατικής που είναι το ζητούμενο σ' αυτό το τόπικ...
Προέκυψαν πάνω από 3000 αδιόριστοι οι έχοντες προυπηρεσίες τέτοιου μεγέθους.
Πρωταθλητές είναι οι γυμναστές με 1214 άτομα, :o :o οι φιλόλογοι με 550, οι νηπιαγωγοί με 345, οι αγγλικών με 280 κλπ...
Οι γυμναστές, όπως και άλλες ειδικότητες, παρ' όλο που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες δεν έχουν ζήτηση...
Θεωρούνται από το Υπουργείο υπεράριθμοι. Τι γίνεται μ' αυτούς; στον Καιάδα;
Μια πρόταση θα ήταν να μοριοδοτηθεί η προυπηρεσία τους για προσλήψεις σε άλλους τομείς του δημοσίου...
Τα πράγματα από κλάδο σε κλάδο είναι πολύ διαφορετικά και υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες και ανάγκες...
Ας σταματήσουμε να κοροϊδευόμαστε. Οι συζητήσεις έχουν ξεκινήσει από τον περασμένο χειμώνα και ο πυρήνας αυτής της κίνησης, αυτοί που την ξεκίνησαν, ήταν όσοι είδαν να χάνουν τον διορισμό τους με το νέο σύστημα και αυτό έτρεξαν να προλάβουν ζητώντας να μην αλλάξει το σύστημα διορισμών. Τώρα αυτή η επικάλυψη που ήρθε κατόπιν με ιδεολογήματα τους στυλ "είναι πιο δίκαιο για όλους" δεν με πείθει. Δεν είναι πιο δίκαιο για όλους, είναι συμφέρον για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Υπάρχουν άνθρωποι με καλές βαθμολογίες ΑΣΕΠ και καλές προυπηρεσίες που τους ευννοεί το καινούριο σύστημα. Και δεν πρόκειται να βρεθεί καμία πρόταση που να τους ικανοποιεί όλους και να μην αδικεί κανέναν, γιατί είναι υπερβολικά σύνθετο το τρέχον σύστημα διορισμών και οι πίνακες έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα.Eίναι δυνατόν να μην έχω γνώμη για μία εξέλιξη που αν τελικά συμβεί θα επηρεάσει και τις δικές μου πιθανότητες διορισμού;αφου δεν πιστευεις οτι θα μπορεσουμε να καταφερουμε κατι. ετσι δεν πιστευεις;
αν πιστευεις στη δυναμη που εχουμε ολοι οι αδιοριστοι, τοτε συζητησε μαζι μας τις προτασεις σου και μην εισαι απαισιοδοξος.
και μη μας κοβεις τη φορα που εχουμε παρει.
και το κυριοτερο, δεν θελουμε να αδικηθει κανεις μας και ουτε κομματικα το παμε.
γι αυτο και εχουμε μαζευτει πολλοι...
αν δε σου αρεσει η κινηση τα κουβαδακια σου και σε αλλη παραλια...Μπορώ να καταθέτω τη γνώμη μου σε οποιοδήποτε θέμα αυτού του δημόσιου forum. Αν θέλετε κλειστό club που να ακούγονται μόνο οι βολικές απόψεις, βρεθείτε κάπου κεκλισμένων των θυρών και μιλήστε.
Πέρα από τις θεωρητικές προσεγγίσεις και τις ατέρμονες συζητήσεις περί δικαίου και αδίκου, σκέφτηκα να μετρήσω από τους ενιαίους πίνακες πόσοι είχαν προυπηρεσία πάνω από 20 μήνες, όταν κλειδώθηκαν το '10.μη δημιουργείς λανθασμένες εντυπώσεις,σκέψου ότι από τους 550 έχουν διοριστεί οι 400 περίπου,αν δεν κάνω λάθος αφού όλο το 40% και το 24μηνο περσι και φέτος από αυτούς διόριζε.Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες ΠΕ φαντάζομαι.Επομένως,ευνοημένοι είναι όσοι έχουν υψηλή βαθμολογία στον ασεπ 06 και 08 μαζί με προϋπηρεσία.Μην πάμε να δημιουργήσουμε κλίμα του τύπου‘‘όλα είναι μάυρα για όλους,καταπιείτε την καραμέλα της παράτασης της μεταβατικής‘‘.
Να σημειώσω πως οι περισσότεροι από αυτούς θα έχουν ήδη πάνω από 40 :o :o μήνες προυπηρεσία, αν γίνει ΑΣΕΠ αρχές του 12 και θα έχουν μια προσαύξηση μεγαλύτερη από τους πολύτεκνους με το νέο σύστημα...
Οι τρίτεκνοι δε, που καλούνται τώρα αναπληρωτές, θα έχουν και επιπλέον της προσαύξησης από την προυπηρεσία και τα 5 έξτρα μόρια που τους δίνει ο 3848... Στο σύνολό της δεν είναι αμελητέα η προσαύξηση...
Οι νέοι τρίτεκνοι θα έχουν μόνο τα 5 μόρια...
Ο νέος "συναινετικός" νόμος, όπως λέει και Joap, εμπεριέχει και ένα μέρος της μεταβατικής που είναι το ζητούμενο σ' αυτό το τόπικ...
Προέκυψαν πάνω από 3000 αδιόριστοι οι έχοντες προυπηρεσίες τέτοιου μεγέθους.
Πρωταθλητές είναι οι γυμναστές με 1214 άτομα, :o :o οι φιλόλογοι με 550, οι νηπιαγωγοί με 345, οι αγγλικών με 280 κλπ...
Οι γυμναστές, όπως και άλλες ειδικότητες, παρ' όλο που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες δεν έχουν ζήτηση...
Θεωρούνται από το Υπουργείο υπεράριθμοι. Τι γίνεται μ' αυτούς; στον Καιάδα;
Μια πρόταση θα ήταν να μοριοδοτηθεί η προυπηρεσία τους για προσλήψεις σε άλλους τομείς του δημοσίου...
Τα πράγματα από κλάδο σε κλάδο είναι πολύ διαφορετικά και υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες και ανάγκες...
Πως τους ευννοεί το καινούγιο σύστημα όταν δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων?Θα μείνουν με τον Ασεπ τους και την προϋπηρεσία τους.Ας σταματήσουμε να κοροϊδευόμαστε. Οι συζητήσεις έχουν ξεκινήσει από τον περασμένο χειμώνα και ο πυρήνας αυτής της κίνησης, αυτοί που την ξεκίνησαν, ήταν όσοι είδαν να χάνουν τον διορισμό τους με το νέο σύστημα και αυτό έτρεξαν να προλάβουν ζητώντας να μην αλλάξει το σύστημα διορισμών. Τώρα αυτή η επικάλυψη που ήρθε κατόπιν με ιδεολογήματα τους στυλ "είναι πιο δίκαιο για όλους" δεν με πείθει. Δεν είναι πιο δίκαιο για όλους, είναι συμφέρον για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Υπάρχουν άνθρωποι με καλές βαθμολογίες ΑΣΕΠ και καλές προυπηρεσίες που του ευννοεί το καινούριο σύστημα. Και δεν πρόκειται να βρεθεί καμία πρόταση που να τους ικανοποιεί όλους και να μην αδικεί κανένα, γιατί είναι υπερβολικά σύνθετο το τρέχον σύστημα διορισμών και οι πίνακες έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα.Eίναι δυνατόν να μην έχω γνώμη για μία εξέλιξη που αν τελικά συμβεί θα επηρεάσει και τις δικές μου πιθανότητες διορισμού;αφου δεν πιστευεις οτι θα μπορεσουμε να καταφερουμε κατι. ετσι δεν πιστευεις;
αν πιστευεις στη δυναμη που εχουμε ολοι οι αδιοριστοι, τοτε συζητησε μαζι μας τις προτασεις σου και μην εισαι απαισιοδοξος.
και μη μας κοβεις τη φορα που εχουμε παρει.
και το κυριοτερο, δεν θελουμε να αδικηθει κανεις μας και ουτε κομματικα το παμε.
γι αυτο και εχουμε μαζευτει πολλοι...
Γιατί, αν παραταθεί αυτό το σύστημα διορισμών για άλλα 3 χρόνια που ξέρεις πόσους θα διορίσει και από που θα τους διορίσει; Η μόνη κατηγορία διοριστέων με συγκεκριμένο αριθμό ήταν το 60% του ΑΣΕΠ, από τη στιγμή που τελειώσε αυτό που ξέρεις πόσους θα παίρνει κάθε χρόνο; Στο έλεος του Υπουργείου δεν είσαι πάλι;Πως τους ευννοεί το καινούγιο σύστημα όταν δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων?Θα μείνουν με τον Ασεπ τους και την προϋπηρεσία τους.Ας σταματήσουμε να κοροϊδευόμαστε. Οι συζητήσεις έχουν ξεκινήσει από τον περασμένο χειμώνα και ο πυρήνας αυτής της κίνησης, αυτοί που την ξεκίνησαν, ήταν όσοι είδαν να χάνουν τον διορισμό τους με το νέο σύστημα και αυτό έτρεξαν να προλάβουν ζητώντας να μην αλλάξει το σύστημα διορισμών. Τώρα αυτή η επικάλυψη που ήρθε κατόπιν με ιδεολογήματα τους στυλ "είναι πιο δίκαιο για όλους" δεν με πείθει. Δεν είναι πιο δίκαιο για όλους, είναι συμφέρον για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Υπάρχουν άνθρωποι με καλές βαθμολογίες ΑΣΕΠ και καλές προυπηρεσίες που του ευννοεί το καινούριο σύστημα. Και δεν πρόκειται να βρεθεί καμία πρόταση που να τους ικανοποιεί όλους και να μην αδικεί κανένα, γιατί είναι υπερβολικά σύνθετο το τρέχον σύστημα διορισμών και οι πίνακες έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα.Eίναι δυνατόν να μην έχω γνώμη για μία εξέλιξη που αν τελικά συμβεί θα επηρεάσει και τις δικές μου πιθανότητες διορισμού;αφου δεν πιστευεις οτι θα μπορεσουμε να καταφερουμε κατι. ετσι δεν πιστευεις;
αν πιστευεις στη δυναμη που εχουμε ολοι οι αδιοριστοι, τοτε συζητησε μαζι μας τις προτασεις σου και μην εισαι απαισιοδοξος.
και μη μας κοβεις τη φορα που εχουμε παρει.
και το κυριοτερο, δεν θελουμε να αδικηθει κανεις μας και ουτε κομματικα το παμε.
γι αυτο και εχουμε μαζευτει πολλοι...
Οσους πήρε φέτος και ακόμα λιγότερους,για αυτό άλλωστε έβαλε τη συγκεκριμένη διάταξη στο νόμο,για να μην είναι υποχρεωμένη να διορίζει.Οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι και τα επόμενα χρόνια. Αν μείνει το τρέχον σύστημα, οι μόνοι που ευνοούνται είναι αυτοί που είναι στις κορυφαίες θέσεις των πινάκων, και αυτοί μόνο αν απαιτήσουν να διορίσει από τον πίνακα διορισμών, γιατί μπορεί ωραιότατα να πάρει από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Γιατί λοιπόν δεν λέμε με ειλικρίνια ότι για αυτούς τους λίγους συγκεκριμένους γίνεται όλη αυτή η μανούρα;
Τουλάχιστον ας συμφωνήσουμε σε αυτό:συγκεκριμένος αριθμός θέσεων(γνώστος στην προκύρηξη),για κάθε ειδικότητα.'Ολη αυτή η ιστορία της παράτασης γίνεται για να μην γίνει ΑΣΕΠ και αναγκαστούν κάποιοι να κάτσουν να διαβάσουν. Αν είναι να γίνει ΑΣΕΠ, ας πάμε στο καινούριο σύστημα. Εγώ δεν κάθομαι να ξαναδιάβασω 8 μήνες για να ξαναδώσω και τελικά να μείνω επιτυχών αλλά αδιόριστος και να βλέπω τον άλλο από τον πίνακα που ουτε πάτησε να δώσει να διορίζεται. Τα κορόιδα πέθαναν.
Δε θα μας απαγορεύσετε και να μιλάμε. >:(Τι θα πείτε ωρέ στη διαμάντω; εκείνη δεν είπε κανένας διορισμός από και πέρα χωρίς ασεπ.Εκείνη δεν ψήφισε τον 3848;Διόρισε εμάς κυρία υπουργέ και άσε τους άλλους,δεν πειράζει; Αυτά θα πείτε; :oΣυνάδελφε,θα πούμε στην ΑΔ παράταση της μεταβατικής,και πιθανόν και καποια άλλη προταση που προκύψει ύστερα από συζήτηση.Μήπως έχεις να κάνεις καμία από το να μη λες τίποτα?
πρέπει να ζητηθεί η βελτίωση του 3848.Γιατί συνάδελφε αν κάποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στο διδακτικό του αντικείμενο να μην παίρνει κάποια παραπάνω μόρια; Σε όλους τους διαγωνισμούς του δημοσίου αυτά και άλλα, όπως οι ξένες γλώσσες, σου δίνουν μόρια, στον εκπαιδευτικό δεν πρέπει;
1.κατάργηση κάθε πριμοδότησης,άσχετης με την εκπαιδευτική προϋπηρεσία και κατάρτιση.
2.αναγνώριση του αποτελέσματος κάθε ασεπ όπου έχει συμμετάσχει ο κάθε υποψήφιος με επιτυχές αποτέλεσμα.
3.οροφή στην ελαστική εργασία στους 24 μήνες και ταυτόχρονα
4.Κατάργηση των ελαστικών σχέσεων εργασίας με μονιμοποίηση των 24μηνιτών με την προϋπόθεση να αναλαμβάνουν υπηρεσία κάθε χρονιά όπου απαιτεί η υπηρεσία-όπως κάνουν δηλαδή οι αναπληρωτές με το γνωστό κουτάκι.
Όλα τα άλλα λέγονται εκ του πονηρού.
πρέπει να ζητηθεί η βελτίωση του 3848.Γιατί συνάδελφε αν κάποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στο διδακτικό του αντικείμενο να μην παίρνει κάποια παραπάνω μόρια; Σε όλους τους διαγωνισμούς του δημοσίου αυτά και άλλα, όπως οι ξένες γλώσσες, σου δίνουν μόρια, στον εκπαιδευτικό δεν πρέπει;
1.κατάργηση κάθε πριμοδότησης,άσχετης με την εκπαιδευτική προϋπηρεσία και κατάρτιση.
2.αναγνώριση του αποτελέσματος κάθε ασεπ όπου έχει συμμετάσχει ο κάθε υποψήφιος με επιτυχές αποτέλεσμα.
3.οροφή στην ελαστική εργασία στους 24 μήνες και ταυτόχρονα
4.Κατάργηση των ελαστικών σχέσεων εργασίας με μονιμοποίηση των 24μηνιτών με την προϋπόθεση να αναλαμβάνουν υπηρεσία κάθε χρονιά όπου απαιτεί η υπηρεσία-όπως κάνουν δηλαδή οι αναπληρωτές με το γνωστό κουτάκι.
Όλα τα άλλα λέγονται εκ του πονηρού.
πρέπει να ζητηθεί η βελτίωση του 3848.Συμφωνώ στο 1,2 και 3,γιατί όμως εσύ που δεν συζητάς εκ του πονηρού,λες για μονιμοποίηση του 24μηνου?Μήπως γιατί ανήκεις εσύ εκεί?
1.κατάργηση κάθε πριμοδότησης,άσχετης με την εκπαιδευτική προϋπηρεσία και κατάρτιση.
2.αναγνώριση του αποτελέσματος κάθε ασεπ όπου έχει συμμετάσχει ο κάθε υποψήφιος με επιτυχές αποτέλεσμα.
3.οροφή στην ελαστική εργασία στους 24 μήνες και ταυτόχρονα
4.Κατάργηση των ελαστικών σχέσεων εργασίας με μονιμοποίηση των 24μηνιτών με την προϋπόθεση να αναλαμβάνουν υπηρεσία κάθε χρονιά όπου απαιτεί η υπηρεσία-όπως κάνουν δηλαδή οι αναπληρωτές με το γνωστό κουτάκι.
Όλα τα άλλα λέγονται εκ του πονηρού.
Green συμφωνώ με όσα λες.Έχω και μεταπτυχιακό και δεν το πλήρωσε κανένας.αν αναφέρεσαι στην πρότασή μου,διάβασε καλύτερα
22 δεν είμαι.Είμαι παντρεμένη με δυο παιδιά και παρ'ότι δούλευα στο φροντιστήριο 50 ώρες την εβδομάδα έδωσα 3 ΑΣΕΠ και πέρασα.Στον Μπόνια δεν πήγα.Κάτσε διάβασε και συ.
Νόμιζα ότι έλεγες μόνο παιδαγωγική κατάρτιση, δηλαδή μόνο κάποιο master στα παιδαγωγικά.Green συμφωνώ με όσα λες.Έχω και μεταπτυχιακό και δεν το πλήρωσε κανένας.αν αναφέρεσαι στην πρότασή μου,διάβασε καλύτερα
καμία πριμοδότηση για ‘προσόντα‘ άσχετα με κατάρτιση και προϋπηρεσία
Πρόταση μου: Παράταση μεταβατικής και μόνιμος διορισμός για όσους έχουν συμπληρώσει τρία χρόνια αναπληρωτές και έχουν περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ.
Όλοι οι υπόλοιποι στο νέο ΑΣΕΠ. Στον οποίο εκτός από το βαθμό που γράφεις, να προσμετράται το πτυχίο, το μεταπτυχιακό και η προυπηρεσία. Για να μπορείς να πάρεις μέρος σ' αυτόν να θεωρείται απαραίτητο το πτυχίο μια ξένης γλώσσας και η γνώση υπολογιστή. Όλα τα άλλα να καταργηθούν.
ΥΓ. Ξέρω χαρήκατε με την πρότασή μου ;D ;D ;D
οχι,δεν ανήκω στο 24μηνο ως το 2010 που κλείδωσαν οι πινακες,θα ανήκα αν το 2006 που έδωσα εξετάσεις και έφτασα -30 άτομα από τον τελευταίο διοριστέο,με καλούσαν ανπληρωτή και όχι ωρομίσθιο.Το ίδιο και τη μεθεπόμενη χρονιά για περιπτώσεις υπεργονιμότητας και εκδούλευσης σε πδς που ζητάτε να νομιμοποιήσουμε τώρα εκ νέου.
Το 24μηνο το ζητώ:
1.για να υπάρχει οροφή στην εκμετάλλευση
2.για να μην πιπιλάνε οι του υπουργείου ότι καλύπτουμε πλασματικά κενά,(με την προϋπόθεση που έθεσα πριν)
3.επειδή αυτό έπρεπε να θεσμοθετηθεί εξαρχής και όχι το κατάπτυστο 40%
Αν σου φαίνεται λίγο,ας το κάνουμε 30μηνο
οχι,δεν ανήκω στο 24μηνο ως το 2010 που κλείδωσαν οι πινακες,θα ανήκα αν το 2006 που έδωσα εξετάσεις και έφτασα -30 άτομα από τον τελευταίο διοριστέο,με καλούσαν ανπληρωτή και όχι ωρομίσθιο.Το ίδιο και τη μεθεπόμενη χρονιά για περιπτώσεις υπεργονιμότητας και εκδούλευσης σε πδς που ζητάτε να νομιμοποιήσουμε τώρα εκ νέου.
Το 24μηνο το ζητώ:
1.για να υπάρχει οροφή στην εκμετάλλευση
2.για να μην πιπιλάνε οι του υπουργείου ότι καλύπτουμε πλασματικά κενά,(με την προϋπόθεση που έθεσα πριν)
3.επειδή αυτό έπρεπε να θεσμοθετηθεί εξαρχής και όχι το κατάπτυστο 40%
Αν σου φαίνεται λίγο,ας το κάνουμε 30μηνο
συμφωνώ αυτό είναι ένα λογικό αίτημα που θα υποχρεώνει σε προσεκτικό σχεδιασμό το υπουργείο στο θέμα των προσλήψεων. άλλωστε όλη αυτή η διασπορά στις προϋπηρεσίες πως προήλθε;
οχι,δεν ανήκω στο 24μηνο ως το 2010 που κλείδωσαν οι πινακες,θα ανήκα αν το 2006 που έδωσα εξετάσεις και έφτασα -30 άτομα από τον τελευταίο διοριστέο,με καλούσαν ανπληρωτή και όχι ωρομίσθιο.Το ίδιο και τη μεθεπόμενη χρονιά για περιπτώσεις υπεργονιμότητας και εκδούλευσης σε πδς που ζητάτε να νομιμοποιήσουμε τώρα εκ νέου.
Το 24μηνο το ζητώ:
1.για να υπάρχει οροφή στην εκμετάλλευση
2.για να μην πιπιλάνε οι του υπουργείου ότι καλύπτουμε πλασματικά κενά,(με την προϋπόθεση που έθεσα πριν)
3.επειδή αυτό έπρεπε να θεσμοθετηθεί εξαρχής και όχι το κατάπτυστο 40%
Αν σου φαίνεται λίγο,ας το κάνουμε 30μηνο
συμφωνώ αυτό είναι ένα λογικό αίτημα που θα υποχρεώνει σε προσεκτικό σχεδιασμό το υπουργείο στο θέμα των προσλήψεων. άλλωστε όλη αυτή η διασπορά στις προϋπηρεσίες πως προήλθε;
Αυτό λέω και εγώ τόσο καιρό! Μάλλιασαν τα..., δάχτυλά μου... ::)
Α, συμφωνώ κι εγώ... :)
Πάνο πόσο χρονών είσαι;
Eπειδή έχω ξεχάσει πως βγαίνει η δακρίνουσα μήπως μπορείς να με βοηθήσεις; :oΠάνο πόσο χρονών είσαι;
4χ , όπου χ η λύση της εξίσωσης χ^2 -16χ +64 = 0... 8)
Να μην με καταλάβουν και οι φιλόλογοι που είναι άσχετοι στα μαθηματικά... ::)
Άσχετο είναι το μεταπτυχιακό με την εκαπαίδευση; :oΕγώ πέρασα 3 ΑΣΕΠ, πήγαινε εσύ τώρα να δεις τη γλύκα,εγώ δεν ξαναπάω.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;σε ποιον τα λες αυτά και με ποια αφορμή;
β^2-4αγ.χαχαχαχαEπειδή έχω ξεχάσει πως βγαίνει η δακρίνουσα μήπως μπορείς να με βοηθήσεις; :oΠάνο πόσο χρονών είσαι;
4χ , όπου χ η λύση της εξίσωσης χ^2 -16χ +64 = 0... 8)
Να μην με καταλάβουν και οι φιλόλογοι που είναι άσχετοι στα μαθηματικά... ::)
Και όμως βγαίνει 0,μας την έσκασε ο panos.0 βγαινει η διακρινουσα. χ=8
Μακάρι...Και όμως βγαίνει 0,μας την έσκασε ο panos.0 βγαινει η διακρινουσα. χ=8
αρα 4*8=32χρονων
kairi είσαι μαθηματικός και δε μας το λες?δυστυχως :-\. απο μικρη ειχα τρελα με τα μαθηματικα. αν το ηξερα ομως οτι θα τραβουσα γολγοθα, θα το ξανασκεφτομουν ;D
συναδελφοι μην ξεχναμε οτι ειναι και οι μεγαλες προυπηρεσιες απο κορφοβουνι σε κορφοβουνι και απο δυσπροσιτο νησι σε αλλο!! Και αυτη η προυπηρεσια δεν μπορει να ατικατασταθει με κανεναν ΑΣΕΠ!! μιλαμε για τρεξιμο μακρυα απο οικογενεια και παιδια!!!! παραταση μεταβατικης για ολες τις κατρηγοριες ανεξαρτητως ΑΣΕΠ, 24μηνου,προυπηρεσιων! Πρεπει να απορροφηθουν οσοι ειναι στους πινακες! Στην τελικη γιατι να τους δωσουμε εναλλακτικες λυσεις?! Οχι! ΠΑΡΑΤΑΣΗ για ΟΛΟΥΣ μας!γι αυτο πολεμαμε.
Παράταση για όλους , η μεταβατική περιοδος 2010-2011 και 2011-2012 δεν ήτανε και ούτε είναι μεταβατική περίοδος , απορρόφηση όλων των συναδέλφων που είναι στους πίνακες και ταυτόχρονα ξεκλείδωμα των πινάκων, αυτοί οι πίνακες δημιουργήθηκαν με θυσίες χιλιάδων ανθρώπων. Οποιος πιστεύει το αντίθετο δεν πειράζει βαράει και λίγο η ζέστη του καλοκαιριού !!!!
Παράταση για όλους , η μεταβατική περιοδος 2010-2011 και 2011-2012 δεν ήτανε και ούτε είναι μεταβατική περίοδος , απορρόφηση όλων των συναδέλφων που είναι στους πίνακες και ταυτόχρονα ξεκλείδωμα των πινάκων, αυτοί οι πίνακες δημιουργήθηκαν με θυσίες χιλιάδων ανθρώπων. Οποιος πιστεύει το αντίθετο δεν πειράζει βαράει και λίγο η ζέστη του καλοκαιριού !!!!Αντιπροσωπεύεις πολύ κόσμο εδώ μέσα.Τα είπες όλα..
Παράταση για όλους , η μεταβατική περιοδος 2010-2011 και 2011-2012 δεν ήτανε και ούτε είναι μεταβατική περίοδος , απορρόφηση όλων των συναδέλφων που είναι στους πίνακες και ταυτόχρονα ξεκλείδωμα των πινάκων, αυτοί οι πίνακες δημιουργήθηκαν με θυσίες χιλιάδων ανθρώπων. Οποιος πιστεύει το αντίθετο δεν πειράζει βαράει και λίγο η ζέστη του καλοκαιριού !!!!Αντιπροσωπεύεις πολύ κόσμο εδώ μέσα.Τα είπες όλα..
απορρόφηση όλων των συναδέλφων που είναι στους πίνακες και ταυτόχρονα ξεκλείδωμα των πινάκων
αυτοί οι πίνακες δημιουργήθηκαν με θυσίες χιλιάδων ανθρώπων.Και με πολύ σάλιο επίσης...
Οποιος πιστεύει το αντίθετο δεν πειράζει βαράει και λίγο η ζέστη του καλοκαιριού !!!!Σε πολλά πράγματα πειράζει η ζέστη...
Και μετά ξυπνήσαμε... Όταν λέω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι πραγματικά στον κόσμο τους...Kανονικά αυτό θα έπρεπε να γίνει,που λέει ο Θάνος.Είναι απόλυτα σωστό,άσχετα με το τι θα γίνει.....Εντάξει,ίσως το "όλοι"να είναι ανεδαφικό,αλλά το σωστό αυτό είναι.Το όλοι είναι σχετικό.....
Παράταση για όλους , η μεταβατική περιοδος 2010-2011 και 2011-2012 δεν ήτανε και ούτε είναι μεταβατική περίοδος , απορρόφηση όλων των συναδέλφων που είναι στους πίνακες και ταυτόχρονα ξεκλείδωμα των πινάκων, αυτοί οι πίνακες δημιουργήθηκαν με θυσίες χιλιάδων ανθρώπων. Οποιος πιστεύει το αντίθετο δεν πειράζει βαράει και λίγο η ζέστη του καλοκαιριού !!!!Αντιπροσωπεύεις πολύ κόσμο εδώ μέσα.Τα είπες όλα..
++++++ συμφωνώ απόλυτα ++++++++
Green λυπάμαι που σε έχουν κάνει να πιστεύεις ότι τα δικαιώματά σου είναι πολυτέλειες...Και εγώ λυπάμαι που ο εκπαιδευτικός κλάδος αποδεικνύεται εκτός τόπου και χρόνου και με παντελή έλλειψη αντίληψης της πραγματικότητας. Και λυπάμαι πια που αρχίζω να κατανοώ γιατί γελά μαζί μας ο κόσμος και μας θεωρεί από τις γραφικότερες περιπτώσεις δημοσίων υπαλλήλων.
Η παλιά πρακτική ζητάω πολλά για να πάρω έστω τα λίγα, έχει τελειώσει Λίλα. Τώρα ζητάς συγκεκριμένα και ρεαλιστικά πράγματα και διαπραγματεύεσαι με λογικά επιχειρήματα. Αλλιώς η πρόταση πετιέται στα σκουπίδια με την ανάγνωση της πρώτης παραγράφου και πάνε στον επόμενο.Και μετά ξυπνήσαμε... Όταν λέω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι πραγματικά στον κόσμο τους...Kανονικά αυτό θα έπρεπε να γίνει,που λέει ο Θάνος.Είναι απόλυτα σωστό,άσχετα με το τι θα γίνει.....Εντάξει,ίσως το "όλοι"να είναι ανεδαφικό,αλλά το σωστό αυτό είναι.Το όλοι είναι σχετικό.....
Και εγώ λυπάμαι που ο εκπαιδευτικός κλάδος αποδεικνύεται εκτός τόπου και χρόνου και με παντελή έλλειψη αντίληψης της πραγματικότητας. Και λυπάμαι πια που αρχίζω να κατανοώ γιατί γελά μαζί μας ο κόσμος και μας θεωρεί από τις γραφικότερες περιπτώσεις δημοσίων υπαλλήλων.Αν μας θεωρούν γραφικούς επειδή κάνουμε τη δουλειά που αγαπάμε με αυταπάρνηση, πηγαίνουμε στην κάθε ακρούλα για αυτή τη δουλειά κάποιοι αφήνοντας πίσω τους οικογένειες κτλ ε τότε, ας μας θεωρούν γραφικούς!!!!!
Όταν κατορθώσουμε ως κλάδος να καταθέτουμε ρεαλιστικές και ουσιαστικές προτάσεις και όχι υστερικές κραυγές ίσως και να σταματήσουμε να τρώμε τα χαστούκια και την περιφρόνηση που τρώμε τόσα χρόνια. Μυαλό δεν βλέπω όμως να βάζουμε.
Μας θεωρούν γραφικούς ακριβώς για τον λόγο που είπα παραπάνω, για υπερβολικό βόλεμα και επομένως για έλλειψη επαφής με την σκληρή πραγματικότητα. Φαντάζομαι έχεις ακούσει και εσύ τα περί 20 ωρών δουλειάς την εβδομάδα, δεύτερο μαύρο μισθό από τα ιδιαίτερα και 3 μήνες διακοπές το χρόνο. Η' μόνο εγώ τα ακούω γύρω μου;Και εγώ λυπάμαι που ο εκπαιδευτικός κλάδος αποδεικνύεται εκτός τόπου και χρόνου και με παντελή έλλειψη αντίληψης της πραγματικότητας. Και λυπάμαι πια που αρχίζω να κατανοώ γιατί γελά μαζί μας ο κόσμος και μας θεωρεί από τις γραφικότερες περιπτώσεις δημοσίων υπαλλήλων.Αν μας θεωρούν γραφικούς επειδή κάνουμε τη δουλειά που αγαπάμε με αυταπάρνηση, πηγαίνουμε στην κάθε ακρούλα για αυτή τη δουλειά κάποιοι αφήνοντας πίσω τους οικογένειες κτλ ε τότε, ας μας θεωρούν γραφικούς!!!!!
Όταν κατορθώσουμε ως κλάδος να καταθέτουμε ρεαλιστικές και ουσιαστικές προτάσεις και όχι υστερικές κραυγές ίσως και να σταματήσουμε να τρώμε τα χαστούκια και την περιφρόνηση που τρώμε τόσα χρόνια. Μυαλό δεν βλέπω όμως να βάζουμε.
GREEN........................Δεν απαντάω καλή μου σε προσωπικές ερωτήσεις, όπως δεν κάνω και εγώ σε άλλους. Δεν γνωριζόμαστε για να μου κάνεις ανακριση και ούτε σου έχω δώσει αυτό το θάρρος. Δεν είπα φυσικά ποτέ ότι όσοι είναι στους πίνακες είναι λαμόγια, είπα ότι επειδή για την απόκτηση προυπηρεσίας έχουν χρησιμοποιηθεί κατά καιρούς και κατά περιπτώσεις και πλάγιοι τρόποι, και επειδή φυσικά τώρα ούτε μπορείς να τους αποδέιξεις ούτε πολύ περισσότερο να διάγραψεις προυπηρεσίες, καλό θα ήταν το βασικό κριτήριο διορισμού να είναι πλέον άλλο από την προυπηρεσία, ο ΑΣΕΠ.
Δεν απαντας ομως σε αυτο που σε ρωτησα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Green ΔΕΝ κάνουμε όλοι ιδιαίτερα!!!Τι είναι βόλεμα;;Να αφήνεις την οικογένειά σου για να πας στην άλλη άκρη;; Τις ώρες που δουλεύουν οι εκπαιδευτικοί δεν κάθονται καθόλου ούτε υπάρχει η περίπτωση να ξεκουραστούν μέσα στην τάξη! Μια ώρα εργασίας εκπαιδευτικού δεν είναι το ίδιο με αυτήν των άλλων δημοσίων υπαλλήλων!Και φυσικά υπάρχει και η δουλειά στο σπίτι για εμάς!Μην τα λες σε εμένα, δεν διατύπωσα προσωπική άποψη, εκεί έξω να τα πεις. Η ουσία είναι ότι είμαστε από τους πλέον στοχοποιημένους επαγγελματικούς κλάδους στην Ελλάδα. Ας μας προβληματίσει πως και γιατί το καταφέραμε αυτό.
Έχεις την εντύπωση πως υπάρχει κάποιος κλάδος που δεν είναι στοχοποιημένος; εφοριακοί, αστυνομικοί, γιατροί κτλ.Δεν αναφέρω κι άλλους! Μέχρι και με τους αρτοποιούς τα είχαν βάλει θυμάσαι;;;Μαζί με τους εφοριακούς κρατάμε εδώ και χρόνια τα πρωτεία, πίστεψε με. Εμένα πάντως μου την έχουν πέσει τουλάχιστον 10 φορές όταν έμαθαν ότι εργάζομαι στην εκπαίδευση (το «εκπαιδευτικός» το έχω κόψει πια, εργάζομαι στην εκπαίδευση λέω).
Δεν υπάρχει απολύτως καμία περίπτωση ο μόνιμος να απεργήσει επειδή εσύ έμεινες αδιόριστος. Δεν τον αφορά και δεν του καθορίζει τη ζωή αυτό. Εδώ τους έκοβαν τους μισθούς και έκλειναν σχολεία και δεν απήργησαν.ειπα οτι ειναι δυσκολο, αλλα ηδη οι μονιμοι στριμωχθηκαν οικονομικα(απο τον ιουλιο και μετα πολυ χειροτερα), γι αυτο μιλαω για απεργια και με δικα μας αιτηματα μαζι, που ως τωρα μας ειχαν
εμένα πάλι όχι, κανένας... εγώ πάντως ΚΑΜΑΡΩΝΩ!!!!!Έχεις την εντύπωση πως υπάρχει κάποιος κλάδος που δεν είναι στοχοποιημένος; εφοριακοί, αστυνομικοί, γιατροί κτλ.Δεν αναφέρω κι άλλους! Μέχρι και με τους αρτοποιούς τα είχαν βάλει θυμάσαι;;;Μαζί με τους εφοριακούς κρατάμε εδώ και χρόνια τα πρωτεία, πίστεψε με. Εμένα πάντως μου την έχουν πέσει τουλάχιστον 10 φορές όταν έμαθαν ότι εργάζομαι στην εκπαίδευση (το «εκπαιδευτικός» το έχω κόψει πια, εργάζομαι στην εκπαίδευση λέω).
καλό θα ήταν το βασικό κριτήριο διορισμού να είναι πλέον άλλο από την προυπηρεσία, ο ΑΣΕΠ.Εγώ θα έλεγα το βασικό κριτήριο να είναι η ηλικία και ιδίως εκείνων που έχασαν το μέλλον τους από την κατάργηση της επετηρίδας. Εκτός αν πιστεύει ο κάθε green ότι με δυο τετράωρες εξετάσεις μπορεί να θεωρηθεί ικανότερος άλλων.
Ο κάθε green (τυχαίο το όνομα) δεν πιστεύει ούτε ότι αυτός που έτυχε να αποφοιτήσει νωρίτερα είναι εξορισμούς πιο ικανός να διδάξει σε μία τάξη από κάποιον άλλο που έτυχε να αποφοιτήσει αργότερα.Παράθεσηκαλό θα ήταν το βασικό κριτήριο διορισμού να είναι πλέον άλλο από την προυπηρεσία, ο ΑΣΕΠ.Εγώ θα έλεγα το βασικό κριτήριο να είναι η ηλικία και ιδίως εκείνων που έχασαν το μέλλον τους από την κατάργηση της επετηρίδας. Εκτός αν πιστεύει ο κάθε green ότι με δυο τετράωρες εξετάσεις μπορεί να θεωρηθεί ικανότερος άλλων.
Προσγειωθείτε!
Δεν πάτε παράδίπλα στο λιμάνι να σηκώσετε τις άγκυρες από δω μπας και δει καμιά άσπρη μέρα το νήμα;;;Ο κυματισμός στην προβλήτα μου φέρνει ναυτία... :P
http://www.pde.gr/index.php?PHPSESSID=082888e726240e08213b31a976f0146d&topic=23951.msg474756;topicseen#new
συναδελφοι μην ξεχναμε οτι ειναι και οι μεγαλες προυπηρεσιες απο κορφοβουνι σε κορφοβουνι και απο δυσπροσιτο νησι σε αλλο!! Και αυτη η προυπηρεσια δεν μπορει να ατικατασταθει με κανεναν ΑΣΕΠ!! μιλαμε για τρεξιμο μακρυα απο οικογενεια και παιδια!!!! παραταση μεταβατικης για ολες τις κατρηγοριες ανεξαρτητως ΑΣΕΠ, 24μηνου,προυπηρεσιων! Πρεπει να απορροφηθουν οσοι ειναι στους πινακες! Στην τελικη γιατι να τους δωσουμε εναλλακτικες λυσεις?! Οχι! ΠΑΡΑΤΑΣΗ για ΟΛΟΥΣ μας!Σωστή!!!!!!
Δεν πάτε παράδίπλα στο λιμάνι να σηκώσετε τις άγκυρες από δω μπας και δει καμιά άσπρη μέρα το νήμα;;;Ο κυματισμός στην προβλήτα μου φέρνει ναυτία... :P
http://www.pde.gr/index.php?PHPSESSID=082888e726240e08213b31a976f0146d&topic=23951.msg474756;topicseen#new
Μα δεν μας ενδιαφέρει τι "πιστεύει" ο green αλλά τι λέει η λογική. Ο ΑΣΕΠ ως σύστημα απεδείχθη ότι ΑΠΕΤΥΧΕ παταγωδώς. Ο μόνος σκοπός για τον οποίο σύρθηκαν στην εξαθλίωση χιλιάδες εκπαιδευτικοί και απαξιώνοντας τα πτυχία τους, ήταν η μείωση των διορισμών.Ο κάθε green (τυχαίο το όνομα) δεν πιστεύει ούτε ότι αυτός που έτυχε να αποφοιτήσει νωρίτερα είναι εξορισμούς πιο ικανός να διδάξει σε μία τάξη από κάποιον άλλο που έτυχε να αποφοιτήσει αργότερα.Παράθεσηκαλό θα ήταν το βασικό κριτήριο διορισμού να είναι πλέον άλλο από την προυπηρεσία, ο ΑΣΕΠ.Εγώ θα έλεγα το βασικό κριτήριο να είναι η ηλικία και ιδίως εκείνων που έχασαν το μέλλον τους από την κατάργηση της επετηρίδας. Εκτός αν πιστεύει ο κάθε green ότι με δυο τετράωρες εξετάσεις μπορεί να θεωρηθεί ικανότερος άλλων.
Προσγειωθείτε!
Βρε green πώς κατάφερες πάλι και έγινες κόκκινο πανί;Αφού συμφωνείς με την παράταση της μεταβατικής και με την κεντρική ιδέα....Τα υπόλοιπα είναι μικροδιαφορές που λύνονται με συζήτηση.Δεν νομίζω κανένας να είναι ευχαριστημένος με το νέο σύστημα.....Κάπου υπάρχει κοινή γραμμή.....Μα δε συμφωνώ με την παράταση, αν και η κεντρική ιδέα που πιθανώς θα κατατεθεί ήταν δική μου. Εγώ θέλω το νέο σύστημα με κάποιες βελτιώσεις.
Mια χαρά έχω καταλάβει.Αλλά και διατήρηση του παλιού συστήματος παράλληλα με το νέο για κάποια χρόνια τι είναι;Παρατείνεται δηλαδή το υπάρχον σύστημα....Εντάξει,με τις λέξεις θα παίζουμε τώρα;Ενότητα χρειαζόμαστε,αν τα πολυαναλύουμε άκρη δεν θα βγάλουμε.....Βρε green πώς κατάφερες πάλι και έγινες κόκκινο πανί;Αφού συμφωνείς με την παράταση της μεταβατικής και με την κεντρική ιδέα....Τα υπόλοιπα είναι μικροδιαφορές που λύνονται με συζήτηση.Δεν νομίζω κανένας να είναι ευχαριστημένος με το νέο σύστημα.....Κάπου υπάρχει κοινή γραμμή.....Μα δε συμφωνώ με την παράταση, αν και η κεντρική ιδέα που πιθανώς θα κατατεθεί ήταν δική μου. Εγώ θέλω το νέο σύστημα με κάποιες βελτιώσεις.
Αμάν βρε Λίλα, δύο μέρες γράφω, ακόμα δεν κατάλαβες τι θέλω και τι έχω πει; Μήπως να επαναλάβω τα 42 προηγούμενα μηνύματα μου; ::)
Μας θεωρούν γραφικούς ακριβώς για τον λόγο που είπα παραπάνω, για υπερβολικό βόλεμα και επομένως για έλλειψη επαφής με την σκληρή πραγματικότητα. Φαντάζομαι έχεις ακούσει και εσύ τα περί 20 ωρών δουλειάς την εβδομάδα, δεύτερο μαύρο μισθό από τα ιδιαίτερα και 3 μήνες διακοπές το χρόνο. Η' μόνο εγώ τα ακούω γύρω μου;
Παιδακια ασχετο , διαβασατε τη δηλωση του Δημαρα.Η Νεα Δημοκρατια ανταλλαξε τη συναινεση στο νομοσχεδιο ΑΕΙ με την προυποθεση να κανει γαργαρα το πασοκ την παραπομπη του Αλογοσκουφη και του Μαρκογιαννακη για το σκανδαλο της Ζιμενς.Καλα εκανε μπαμ βεβαια.Αλλα μ αρεσει που βγηκε η αλλη και ελεγε οτι νιωθει deeply συγκινημενη και δικαιωμενη.Το παιχνιδι ειναι στημενο και καλη μας τυχη!!!!!!!!!!!!!!!!Να δουμε αν θα ξεμπερδεψουμε ποτε οσοι εγλωβιστηκαμε σε αυτους τους κω.......πινακες.
GREEN........................καλό θα ήταν το βασικό κριτήριο διορισμού να είναι πλέον άλλο από την προυπηρεσία, ο ΑΣΕΠ.
Δεν απαντας ομως σε αυτο που σε ρωτησα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Υ.Γ. Για τη ΑΣΠΑΙΤΕ προσπαθώ να αποκτήσω τις τυπικές προυποθέσεις για να μπω. Αν χρησιμοποιούσα άλλες πρακτικές θα είχα ήδη μπει...
Μας θεωρούν γραφικούς ακριβώς για τον λόγο που είπα παραπάνω, για υπερβολικό βόλεμα και επομένως για έλλειψη επαφής με την σκληρή πραγματικότητα. Φαντάζομαι έχεις ακούσει και εσύ τα περί 20 ωρών δουλειάς την εβδομάδα, δεύτερο μαύρο μισθό από τα ιδιαίτερα και 3 μήνες διακοπές το χρόνο. Η' μόνο εγώ τα ακούω γύρω μου;
Οι αδιοριστοι δεν κανουν 3 μηνες διακοπες, ειναι 3 μηνες ΑΝΕΡΓΟΙ.
Μα το παλιό σύστημα τι είναι; Παραλαγμένη (και εμπλουτισμένη) παράταση της μετάβασης απο την επετηρίδα στον ΑΣΕΠ.Mια χαρά έχω καταλάβει.Αλλά και διατήρηση του παλιού συστήματος παράλληλα με το νέο για κάποια χρόνια τι είναι;Παρατείνεται δηλαδή το υπάρχον σύστημα....Εντάξει,με τις λέξεις θα παίζουμε τώρα;Ενότητα χρειαζόμαστε,αν τα πολυαναλύουμε άκρη δεν θα βγάλουμε.....Βρε green πώς κατάφερες πάλι και έγινες κόκκινο πανί;Αφού συμφωνείς με την παράταση της μεταβατικής και με την κεντρική ιδέα....Τα υπόλοιπα είναι μικροδιαφορές που λύνονται με συζήτηση.Δεν νομίζω κανένας να είναι ευχαριστημένος με το νέο σύστημα.....Κάπου υπάρχει κοινή γραμμή.....Μα δε συμφωνώ με την παράταση, αν και η κεντρική ιδέα που πιθανώς θα κατατεθεί ήταν δική μου. Εγώ θέλω το νέο σύστημα με κάποιες βελτιώσεις.
Αμάν βρε Λίλα, δύο μέρες γράφω, ακόμα δεν κατάλαβες τι θέλω και τι έχω πει; Μήπως να επαναλάβω τα 42 προηγούμενα μηνύματα μου; ::)
Συνάδελφοι καλησπέρα, είμαι καινούρια στην παρέα σας ,αλλά θέλω να συμμετάσχω στον αγώνα σας για την παράταση της μεταβατικής , έστω και ταυτόχρονα με το καινούριο σύστημα. Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε μαρτυρες αλλαγών και μάλιστα αιφνίδιων όσων αφορά το σύστημα προσλήψεων , και μάλιστα χωρίς να ευθυνόμαστε εμείς γι αυτό. Αιφνίδια καταργήθηκε η επιτηρίδα, αιφνίδια μπήκε ο Ασέπ, με ποσόστοση, αιφνίδια μπήκε η πδς και αιφνίδια ''βγήκε'', αιφνίδια κλείδωσαν οι πίνακες και άλλαξε το σύστημα με ένα μεταβατικό διετίας, που όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε, οι υπόλοιποι κόψτε το λαιμό σας. Και αν προσέξει κανείς την πτώση των βάσεων στις καθηγητικές σχολές θα καταλάβει την μέγιστη βαθμολογία που έπρεπε να συγκεντρώσουμε εμείς πριν κάποια χρόνια , σε σχέση με την μικρότερη δυνατή που χρειάζονται σήμερα. Και γιατί εγώ(ενδεικτικά το εγώ και όλοι όσοι σαν κι εμένα) με 18,75 μέσο όρο εισαγωγής στον ΠΕΟ2 και υπηρετώντας την δημόσια εκπαίδευση για 18 μέχρι τώρα μήνες να κινδυνέυω να καθίσω σπίτι μου για μια ζωή αν δεν περάσω στον επόμενο Ασέπ για να προσμετρηθεί η προυπηρεσία μου? Και πώς είναι δυνατόν η Δ που η ίδια με κάλεσε αναπληρώτρια να με θεωρεί ικανή να διδάξω στη δημόσια εκπίδευση κατά τη διάρκεια του μεταβατικού αλλά ανίκανη μετ ά από αυτό αν δεν περάσω στον ασέπ? Τί παραλογισμός είναι αυτός?Και αν εμείς οι παλαιότεροι που έχουμε κάνει οικογένειες και είμαστε όμηροι όλων των αλλαγών χωρίς την δική μας ευθύνη και που υπηρετήσαμε σε δημόσια σχολεία (και μάλιστα στην άλλη άκρη της Ελλάδας) ,δεν κατορθώσουμε να περάσουμε στον ΑΣΕΠ γιατί δεν έχουμε πού να αφήσουμε τα παιδιά μας για να διαβάσουμε , δεν είμαστε ικανοί δια βίου να υπηρετήσουμε την εκπαίδευση , αυτή που πριν λίγο καιρό υπηρετούσαμε.ασύλληπτο...Ας αγωνιστούμε , λοιπόν, για τη διατήρηση του μεταβατικού , με ξεκλείδωμα των πινάκων κατά τη διάρκεια του μεταβατικού, για εμάς τους παλαιότερους που δεν γνωρίζαμε τί μας περιμένει, ταυτόχρονα με το νέο σύστημα για όλους αυτούς που το γνωρίζουν και εν γνώσει τους εισέρχοναι σε αυτό με κλειδωμένους πίνακες.Συγγνώμη αν σας κούρασα αλλά με πνίγει η αγανάκτηση .
Συνάδελφοι καλησπέρα, είμαι καινούρια στην παρέα σας ,αλλά θέλω να συμμετάσχω στον αγώνα σας για την παράταση της μεταβατικής , έστω και ταυτόχρονα με το καινούριο σύστημα. Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε μαρτυρες αλλαγών και μάλιστα αιφνίδιων όσων αφορά το σύστημα προσλήψεων , και μάλιστα χωρίς να ευθυνόμαστε εμείς γι αυτό. Αιφνίδια καταργήθηκε η επιτηρίδα, αιφνίδια μπήκε ο Ασέπ, με ποσόστοση, αιφνίδια μπήκε η πδς και αιφνίδια ''βγήκε'', αιφνίδια κλείδωσαν οι πίνακες και άλλαξε το σύστημα με ένα μεταβατικό διετίας, που όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε, οι υπόλοιποι κόψτε το λαιμό σας. Και αν προσέξει κανείς την πτώση των βάσεων στις καθηγητικές σχολές θα καταλάβει την μέγιστη βαθμολογία που έπρεπε να συγκεντρώσουμε εμείς πριν κάποια χρόνια , σε σχέση με την μικρότερη δυνατή που χρειάζονται σήμερα. Και γιατί εγώ(ενδεικτικά το εγώ και όλοι όσοι σαν κι εμένα) με 18,75 μέσο όρο εισαγωγής στον ΠΕΟ2 και υπηρετώντας την δημόσια εκπαίδευση για 18 μέχρι τώρα μήνες να κινδυνέυω να καθίσω σπίτι μου για μια ζωή αν δεν περάσω στον επόμενο Ασέπ για να προσμετρηθεί η προυπηρεσία μου? Και πώς είναι δυνατόν η Δ που η ίδια με κάλεσε αναπληρώτρια να με θεωρεί ικανή να διδάξω στη δημόσια εκπίδευση κατά τη διάρκεια του μεταβατικού αλλά ανίκανη μετ ά από αυτό αν δεν περάσω στον ασέπ? Τί παραλογισμός είναι αυτός?Και αν εμείς οι παλαιότεροι που έχουμε κάνει οικογένειες και είμαστε όμηροι όλων των αλλαγών χωρίς την δική μας ευθύνη και που υπηρετήσαμε σε δημόσια σχολεία (και μάλιστα στην άλλη άκρη της Ελλάδας) ,δεν κατορθώσουμε να περάσουμε στον ΑΣΕΠ γιατί δεν έχουμε πού να αφήσουμε τα παιδιά μας για να διαβάσουμε , δεν είμαστε ικανοί δια βίου να υπηρετήσουμε την εκπαίδευση , αυτή που πριν λίγο καιρό υπηρετούσαμε.ασύλληπτο...Ας αγωνιστούμε , λοιπόν, για τη διατήρηση του μεταβατικού , με ξεκλείδωμα των πινάκων κατά τη διάρκεια του μεταβατικού, για εμάς τους παλαιότερους που δεν γνωρίζαμε τί μας περιμένει, ταυτόχρονα με το νέο σύστημα για όλους αυτούς που το γνωρίζουν και εν γνώσει τους εισέρχοναι σε αυτό με κλειδωμένους πίνακες.Συγγνώμη αν σας κούρασα αλλά με πνίγει η αγανάκτηση .σωστη η τοποθετηση σου. ελα στην παρεα μας ;)
Συνάδελφοι καλησπέρα, είμαι καινούρια στην παρέα σας ,αλλά θέλω να συμμετάσχω στον αγώνα σας για την παράταση της μεταβατικής , έστω και ταυτόχρονα με το καινούριο σύστημα. Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε μαρτυρες αλλαγών και μάλιστα αιφνίδιων όσων αφορά το σύστημα προσλήψεων , και μάλιστα χωρίς να ευθυνόμαστε εμείς γι αυτό. Αιφνίδια καταργήθηκε η επιτηρίδα, αιφνίδια μπήκε ο Ασέπ, με ποσόστοση, αιφνίδια μπήκε η πδς και αιφνίδια ''βγήκε'', αιφνίδια κλείδωσαν οι πίνακες και άλλαξε το σύστημα με ένα μεταβατικό διετίας, που όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε, οι υπόλοιποι κόψτε το λαιμό σας. Και αν προσέξει κανείς την πτώση των βάσεων στις καθηγητικές σχολές θα καταλάβει την μέγιστη βαθμολογία που έπρεπε να συγκεντρώσουμε εμείς πριν κάποια χρόνια , σε σχέση με την μικρότερη δυνατή που χρειάζονται σήμερα. Και γιατί εγώ(ενδεικτικά το εγώ και όλοι όσοι σαν κι εμένα) με 18,75 μέσο όρο εισαγωγής στον ΠΕΟ2 και υπηρετώντας την δημόσια εκπαίδευση για 18 μέχρι τώρα μήνες να κινδυνέυω να καθίσω σπίτι μου για μια ζωή αν δεν περάσω στον επόμενο Ασέπ για να προσμετρηθεί η προυπηρεσία μου? Και πώς είναι δυνατόν η Δ που η ίδια με κάλεσε αναπληρώτρια να με θεωρεί ικανή να διδάξω στη δημόσια εκπίδευση κατά τη διάρκεια του μεταβατικού αλλά ανίκανη μετ ά από αυτό αν δεν περάσω στον ασέπ? Τί παραλογισμός είναι αυτός?Και αν εμείς οι παλαιότεροι που έχουμε κάνει οικογένειες και είμαστε όμηροι όλων των αλλαγών χωρίς την δική μας ευθύνη και που υπηρετήσαμε σε δημόσια σχολεία (και μάλιστα στην άλλη άκρη της Ελλάδας) ,δεν κατορθώσουμε να περάσουμε στον ΑΣΕΠ γιατί δεν έχουμε πού να αφήσουμε τα παιδιά μας για να διαβάσουμε , δεν είμαστε ικανοί δια βίου να υπηρετήσουμε την εκπαίδευση , αυτή που πριν λίγο καιρό υπηρετούσαμε.ασύλληπτο...Ας αγωνιστούμε , λοιπόν, για τη διατήρηση του μεταβατικού , με ξεκλείδωμα των πινάκων κατά τη διάρκεια του μεταβατικού, για εμάς τους παλαιότερους που δεν γνωρίζαμε τί μας περιμένει, ταυτόχρονα με το νέο σύστημα για όλους αυτούς που το γνωρίζουν και εν γνώσει τους εισέρχοναι σε αυτό με κλειδωμένους πίνακες.Συγγνώμη αν σας κούρασα αλλά με πνίγει η αγανάκτηση .
Συνάδελφοι καλησπέρα, είμαι καινούρια στην παρέα σας ,αλλά θέλω να συμμετάσχω στον αγώνα σας για την παράταση της μεταβατικής , έστω και ταυτόχρονα με το καινούριο σύστημα. Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε μαρτυρες αλλαγών και μάλιστα αιφνίδιων όσων αφορά το σύστημα προσλήψεων , και μάλιστα χωρίς να ευθυνόμαστε εμείς γι αυτό. Αιφνίδια καταργήθηκε η επιτηρίδα, αιφνίδια μπήκε ο Ασέπ, με ποσόστοση, αιφνίδια μπήκε η πδς και αιφνίδια ''βγήκε'', αιφνίδια κλείδωσαν οι πίνακες και άλλαξε το σύστημα με ένα μεταβατικό διετίας, που όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε, οι υπόλοιποι κόψτε το λαιμό σας. Και αν προσέξει κανείς την πτώση των βάσεων στις καθηγητικές σχολές θα καταλάβει την μέγιστη βαθμολογία που έπρεπε να συγκεντρώσουμε εμείς πριν κάποια χρόνια , σε σχέση με την μικρότερη δυνατή που χρειάζονται σήμερα. Και γιατί εγώ(ενδεικτικά το εγώ και όλοι όσοι σαν κι εμένα) με 18,75 μέσο όρο εισαγωγής στον ΠΕΟ2 και υπηρετώντας την δημόσια εκπαίδευση για 18 μέχρι τώρα μήνες να κινδυνέυω να καθίσω σπίτι μου για μια ζωή αν δεν περάσω στον επόμενο Ασέπ για να προσμετρηθεί η προυπηρεσία μου? Και πώς είναι δυνατόν η Δ που η ίδια με κάλεσε αναπληρώτρια να με θεωρεί ικανή να διδάξω στη δημόσια εκπίδευση κατά τη διάρκεια του μεταβατικού αλλά ανίκανη μετ ά από αυτό αν δεν περάσω στον ασέπ? Τί παραλογισμός είναι αυτός?Και αν εμείς οι παλαιότεροι που έχουμε κάνει οικογένειες και είμαστε όμηροι όλων των αλλαγών χωρίς την δική μας ευθύνη και που υπηρετήσαμε σε δημόσια σχολεία (και μάλιστα στην άλλη άκρη της Ελλάδας) ,δεν κατορθώσουμε να περάσουμε στον ΑΣΕΠ γιατί δεν έχουμε πού να αφήσουμε τα παιδιά μας για να διαβάσουμε , δεν είμαστε ικανοί δια βίου να υπηρετήσουμε την εκπαίδευση , αυτή που πριν λίγο καιρό υπηρετούσαμε.ασύλληπτο...Ας αγωνιστούμε , λοιπόν, για τη διατήρηση του μεταβατικού , με ξεκλείδωμα των πινάκων κατά τη διάρκεια του μεταβατικού, για εμάς τους παλαιότερους που δεν γνωρίζαμε τί μας περιμένει, ταυτόχρονα με το νέο σύστημα για όλους αυτούς που το γνωρίζουν και εν γνώσει τους εισέρχοναι σε αυτό με κλειδωμένους πίνακες.Συγγνώμη αν σας κούρασα αλλά με πνίγει η αγανάκτηση .
ναι ρε παιδιά αλλά δεν πρέπει να βγούνε κάποιες θέσεις της κίνησης πρώτα??? εδώ όλοι κάτι άλλο θέλουνε, πως θα δώσουμε την υπογραφή μας αν δεν ξέρουμε τι πρεσβεύουμε?δε νομιζω να μη τα βρουμε στις θεσεις. μεταξυ μας μπορουμε να διαπραγματευτουμε ευκολα. με το υπουργειο ειναι το προβλημα. ο στοχος μας ειναι να μη χασουμε τοσα χρονια με ασεπ, προϋπηρεσιες αγχος και τρεξιμο απο δω κ απο κει. δεν θελουμε να ριξουμε κανενα...να ενωθουμε θελουμε
Ολοι ναί στην παράταση της μεταβατικής περιόδου , μέχρι να διοριστούνε όλοι όσοι βρίσκονται στους πίνακες!!!
πανω κατω θα επικρατησει η θεση GREEN παραλληλα τα δυο συστηματα?Εγώ πάντως συμφωνώ με αυτή τη θέση.Η συνάντηση για αυτό το λόγο γίνεται,να πούμε τις απόψεις μας και να διατυπώσουμε κοινές θέσεις.Οσοι είστε Αθήνα καλό θα ήταν να πάτε.
παραταση μεταβατικης 4-5 χρονων ειναι αστοχη λογω μηδενικων διορισμων να ζητησουμε χωρις χρονικα πλαισιαΣΥΜΦΩΝΩ!!!!!!!
διατηρηση του ενιαιουμε ποσοστο και ξεκλειδωμα των πινακων ετσι συνεχιζουμε να υπαρχουμε να ελπιζουμε
Δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο το ξεκλείδωμα των πινάκων για όλους εμάς που πορευτήκαμε αυτά τα δύο χρόνια με αυτον τον κανόνα. Πολλοί από εμάς αρνηθήκαμε τοποθέτηση, με αποτέλεσμα να χάσουμε τη σειρά μας , όταν γνωρίζαμε ότι αυτό δε θα αλλάξει τησειρά μας στον πίνακα. Δε νομίζω ότι είναι σωστό τώρα να προτείνουμε αλλαγή των "όρων του παιχνιδιού" εκ των υστέρων (μετά δηλ. από την εγκύκλιο των αναπληρωτών) μόνο και μόνο για να επωφεληθούν κάποιοι μέσα στη γενική αναμπουμπούλα. Απαιτούμε συνέπεια και εφαρμογή των νόμων από το υπουργείο... δεν είναι δυνατό εμείς να επιδεικνύουμε ασυνέπεια και να προτείνουμε νέες λύσεις κατά το δοκούν. Η παράταση της μεταβατικής περιόδου θα έπρεπε να είναι το αίτημά μας και η απορρόφηση όλων όσοι θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού προ του νέου νόμου Διαμαντοπούλου για όσο χρονικό διάστημα χρειαστεί (έτσι θα υπάρχει μέριμνα για όλες τις ειδικότητες).συμφωνω μαζι σου αν και περυσι δουλεψα. το σωστο ειναι ομως να μη μετρησει η περσυνη προυπηρεσια.
http://www.youtube.com/watch?v=cjKmCWzN2FM&feature=channel_video_titleκαταπληκτικο βιντεο.
το εχει και σε αλλο topic το βιντεακι, δειτε το ολο αν εχετε 19 λεπτα διαθεσιμα, κυριως το 17:03!!
εχω αρχισει να το στελνω με mail σε καποια πολιτικα γραφεια των κυβερνωντων
http://www.youtube.com/watch?v=cjKmCWzN2FM&feature=channel_video_title
το εχει και σε αλλο topic το βιντεακι, δειτε το ολο αν εχετε 19 λεπτα διαθεσιμα, κυριως το 17:03!!
εχω αρχισει να το στελνω με mail σε καποια πολιτικα γραφεια των κυβερνωντων
Κατανοώ την αγωνία ορισμένων που είναι στους κλειδωμένους πίνακες να αναζητούν μια private μεταβατική...Δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο το ξεκλείδωμα των πινάκων για όλους εμάς που πορευτήκαμε αυτά τα δύο χρόνια με αυτον τον κανόνα. Πολλοί από εμάς αρνηθήκαμε τοποθέτηση, με αποτέλεσμα να χάσουμε τη σειρά μας , όταν γνωρίζαμε ότι αυτό δε θα αλλάξει τησειρά μας στον πίνακα. Δε νομίζω ότι είναι σωστό τώρα να προτείνουμε αλλαγή των "όρων του παιχνιδιού" εκ των υστέρων (μετά δηλ. από την εγκύκλιο των αναπληρωτών) μόνο και μόνο για να επωφεληθούν κάποιοι μέσα στη γενική αναμπουμπούλα. Απαιτούμε συνέπεια και εφαρμογή των νόμων από το υπουργείο... δεν είναι δυνατό εμείς να επιδεικνύουμε ασυνέπεια και να προτείνουμε νέες λύσεις κατά το δοκούν. Η παράταση της μεταβατικής περιόδου θα έπρεπε να είναι το αίτημά μας και η απορρόφηση όλων όσοι θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού προ του νέου νόμου Διαμαντοπούλου για όσο χρονικό διάστημα χρειαστεί (έτσι θα υπάρχει μέριμνα για όλες τις ειδικότητες).συμφωνω μαζι σου αν και περυσι δουλεψα. το σωστο ειναι ομως να μη μετρησει η περσυνη προυπηρεσια.
νομιζω οτι εκει θα καταληξουμε
Δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο το ξεκλείδωμα των πινάκων για όλους εμάς που πορευτήκαμε αυτά τα δύο χρόνια με αυτον τον κανόνα. Πολλοί από εμάς αρνηθήκαμε τοποθέτηση, με αποτέλεσμα να χάσουμε τη σειρά μας , όταν γνωρίζαμε ότι αυτό δε θα αλλάξει τησειρά μας στον πίνακα. Δε νομίζω ότι είναι σωστό τώρα να προτείνουμε αλλαγή των "όρων του παιχνιδιού" εκ των υστέρων (μετά δηλ. από την εγκύκλιο των αναπληρωτών) μόνο και μόνο για να επωφεληθούν κάποιοι μέσα στη γενική αναμπουμπούλα. Απαιτούμε συνέπεια και εφαρμογή των νόμων από το υπουργείο... δεν είναι δυνατό εμείς να επιδεικνύουμε ασυνέπεια και να προτείνουμε νέες λύσεις κατά το δοκούν. Η παράταση της μεταβατικής περιόδου θα έπρεπε να είναι το αίτημά μας και η απορρόφηση όλων όσοι θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού προ του νέου νόμου Διαμαντοπούλου για όσο χρονικό διάστημα χρειαστεί (έτσι θα υπάρχει μέριμνα για όλες τις ειδικότητες).Γιατι ετσι σας συμφερει!!!. Όταν παίρνατε την ΠΔΣ επειδη είσασταν οι γνωστοι των διευθυντών των σχολείων και οι αλλοι δεν ε'ιχν ουτε μια ωρά ή τους δίναν ψιχουλα ήταν καλά έ;. ετσι φτασατε ψηλα στους πίνακες. ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ. Επιλογή σας ήταν να μην πατε αναπληρωτες. Και όταν δεν πηγαινετε παλί καποιοι σασ περνουσαν.
Ωραία αγαπητέ συνάδελφε Evans μη συμμετέχεις σε καμιά κίνηση ,διάβασε για τον ΑΣΕΠ και περίμενε να εφαρμοστεί ο νέος νόμος .Άσε όμως εμάς να αγωνιζόμαστε όπως καταλαβαίνουμε γιατί ,ναι ,είμαστε για λύπηση πλέον (μήπως γράφεις και σε λάθος μέρος ,γιατί εδώ γράφουμε μόνο όσοι ενδιαφέρονται για παράταση της μεταβατικής .Και μην αρχίσεις την καραμέλα τύπου βυσμάτων και λοιπών γιατί δεν πιάνει ...πλέον )θα συμμετάσχω σε όποια κίνηση διασφαλίσει την οριστική διαγραφή από τους πίνακες της έκνομα αποκτημένης προϋπηρεσίας.
Ωραία τότε αγαπητέ μου evants ,κάνε ότι καταλαβαίνεις . Μόνο σου φωνάζεις όμως ,κρίμα δεν είναι ;κάνε μια ανάγνωση στις παλιότερες σελίδες και θα δεις αν είμαι μόνος dear
Προλαβαίνουμε να διαφωνούμε καθε μέρα επί μέρες:......ειπε η αννουλα και εκανε ασεπ με 100 θεσεις συνολικα ;D ;D ;D ;D ;D
για πλάκα κοιτάξτε στον πίνακα 40% των φιλολόγων στα πρώτα 800 ονόματα και δείτε πόσοι έχουν προϋπηρεσία από 0,5 ως 3 μόρια το χρόνο επί σειρά ετών.Επειδή δε φαίνεται αν υπάρχει ασεπ στον πίνακα αυτόν είναι εύκολο να εικάσει κανείς ότι οι συγκεκριμένοι επαιρναν θέση αναπληρωτή με τους γνωστούς τρόπους.Από μένα,από σας,από όσους δε συμμετέχουν στα υπόγεια δρώμενα .Καμία παράταση,καμία λύπηση
@panos2,η πρότασή
9.Νέος ΑΣΕΠ και παράλληλη απορρόφηση κατά ένα ποσοστό (ή στην καλύτερη
άμεσος διορισμός…) από ένα ανοιχτό 24μηνο για πάντα…
δε θα βρει αρκετούς υποστηρικτές για ευνόητους λόγους.
Άδικα την προτείνεις,θα προβληθούν άλλου είδους αιτήματα.Τα είδαμε το 97,τα λουστήκαμε με το 40%,τα ίδια επιχειρούνται και τώρα.
Ευτυχώς όμως,διότι η κοινωνία δεν αντέχει άλλα τσατσιλίκια
το αιτημα ειναι ενα, και ειναι προεκλογικη της δεσμευση(υπαρχει και βιντεακι)Πότε το υποσχέθηκε αυτό; Είναι σημαντικό αν υπάρχει. Που είναι αυτό το βίδεο; :o
τελος στην ομηρια των εκπαιδευτικων, να υπαρχει ενα οριο, (2 ετη ελεγε)
24 μηνες + ασεπ = διορισμος, αυτο υποσχοταν, αυτο να κανει
το αιτημα ειναι ενα, και ειναι προεκλογικη της δεσμευση(υπαρχει και βιντεακι)μόνο αυτό είναι διαπραγματεύσιμο και πάλι συζητήσιμη η ορθότητα του μέτρου.Δηλαδή,όποιος έγραψε τη βάση το 09 ενώ είχε ήδη 20 μήνες προϋπηρεσίας δεδικαίωται;
τελος στην ομηρια των εκπαιδευτικων, να υπαρχει ενα οριο, (2 ετη ελεγε)
24 μηνες + ασεπ = διορισμος, αυτο υποσχοταν, αυτο να κανει
το νουμερο μπορει να μπει υπο διαπραγματευση, λογικα προς τα πανω,γιατι μαζευονται πολλοι και δεν θελουν πολλους διορισμους, ας παει εως 30+ ασεπ, αλλα η φιλοσοφια της προτασης αυτης να ναι αδιαπραγματευτη
οι περισσοτεροι εκ των συναδελφων που ειναι στους πινακες, εχουν ΚΑΙ επιτυχια(ες) στον Ασεπ , ΚΑΙ προυπηρεσιες, ΚΑΙ δεχτηκαν να πανε οι περισσοτεροι αναπληρωτες τη σεζον 2010-2011 και ενδεχομενως και τη σεζον που μας ερχεται...αρα θεωρω το ξεκλειδωμα των πινακων ,με μετρηση της προυπηρεσιας οσων πηγαν περσι και φετος αναπληρωτες ενα πολυ λογικο αιτημα....
ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί είστε οι περισσότεροι τόσο,μα τόσο υποκριτές.αφου αδιαφορεις για το πληθος των θεσεων, δεν υπαρχει λογος συζητησης, εχεις αλλη φιλοσοφια, μια σιγουρια να την πω οτι θα μπεις, να σου ευχηθω πραγματικα να την παρεις τη θεση της προκυρηξης, αλλα αν λεω αν στραβωσει, και τρεχεις για 5-6 μηνες ακω, και ξαναδινεις ασεπ, μην κλαιγεσαι στο forum με αλλο ονομα, να ξαναβγεις αν εχεις τα κοτσια με το ιδιο ονοματακι
Πρέπει λέτε να βρεθεί ένα modus vivendi από τούδε και στο εξής που θα ενώσει όλους.
Ξέρετε πολύ καλά ότι αυτό δε γίνεται.Συνεχίζετε όμως γιατί ξέρετε ότι δεν είναι δυνατό να πετύχετε αν δεν έχετε υποστήριξη από όσο το δυνατόν περισσότερους αδαείς.Αν πραγματικά το πιστεύετε,δεχτείτε το νέο νόμο.Θίγονται πολλοί,αλλά το ίδιο είχε γίνει σε όλες τις προηγουμενες μεταρρυθμίσεις.
κοιτάξτε τι έγινε σε όλες τις προηγούμενες προσπάθειες εφαρμογής ενός νόμου.
Πάντα κάποιοι θίγονταν κι όσοι είχαν τα μέσα πίεζαν και επέπλεαν.Αυτό θέλετε τώρα κι εσείς;
Φυσικέ13,αδιαφορώ αν οι θέσεις θα είναι 100,50 ή 1.Ρωτήστε αυτόν τον 1 αν χάσει το διορισμό του από κάποιον που ,ως μη ωφειλε και υποσκάπτοντας τη θέση των υπολοίπων, διοριστεί με χαριστικές ρυθμίσεις εκ νέου.το αιτημα ειναι ενα, και ειναι προεκλογικη της δεσμευση(υπαρχει και βιντεακι)μόνο αυτό είναι διαπραγματεύσιμο και πάλι συζητήσιμη η ορθότητα του μέτρου.Δηλαδή,όποιος έγραψε τη βάση το 09 ενώ είχε ήδη 20 μήνες προϋπηρεσίας δεδικαίωται;
τελος στην ομηρια των εκπαιδευτικων, να υπαρχει ενα οριο, (2 ετη ελεγε)
24 μηνες + ασεπ = διορισμος, αυτο υποσχοταν, αυτο να κανει
το νουμερο μπορει να μπει υπο διαπραγματευση, λογικα προς τα πανω,γιατι μαζευονται πολλοι και δεν θελουν πολλους διορισμους, ας παει εως 30+ ασεπ, αλλα η φιλοσοφια της προτασης αυτης να ναι αδιαπραγματευτη
το αιτημα ειναι ενα, και ειναι προεκλογικη της δεσμευση(υπαρχει και βιντεακι)Πότε το υποσχέθηκε αυτό; Είναι σημαντικό αν υπάρχει. Που είναι αυτό το βίδεο; :o
τελος στην ομηρια των εκπαιδευτικων, να υπαρχει ενα οριο, (2 ετη ελεγε)
24 μηνες + ασεπ = διορισμος, αυτο υποσχοταν, αυτο να κανει
το αιτημα ειναι ενα, και ειναι προεκλογικη της δεσμευση(υπαρχει και βιντεακι)Πότε το υποσχέθηκε αυτό; Είναι σημαντικό αν υπάρχει. Που είναι αυτό το βίδεο; :o
τελος στην ομηρια των εκπαιδευτικων, να υπαρχει ενα οριο, (2 ετη ελεγε)
24 μηνες + ασεπ = διορισμος, αυτο υποσχοταν, αυτο να κανει
δυστυχώς υπάρχει ένα είδος αυτισμού εδώ μέσα,δε διαβάζετε ό,τι προηγείται.Φυσικε,συμφωνώ μόνο με το 24μηνο,με τίποτε άλλο και το έχω τονίσει στη συζήτηση παλαιότερα.ωραια λοιπον συνομηλικε ;), μην εισαι λοιπον τοσο ακραιος, αυτο το καμια λυπηση θυμιζει δημιο, δεν ζηταει κανεις να τον λυπηθουνε, επισης κατα καιρους μοιαζεις τυφλος υποστηρικτης της αννας
Ματαιώσεις έχω υποστεί κι εγώ γι΄’αυτό δε θα επιτρέψω όσο μπορώ να επαναληφθεί το σκηνικό άλλων ετών με παρόμοιες διεκδικήσεις.
Είμαι στα 43,δεν ελπίζω πλέον τίποτα,απλά προσπαθώ.
όσο για το όνομά μου,έχω το θάρρος της γνώμης μου όπως βλέπεις παρά το αντίθετο ρεύμα
...
ειδες οτι αν και αυτιστικος, διαβαζω πολυ; :D
physikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...δεν κανω συλλογη με βιντεο απο τις δηλωσεις πολιτικων, καπου στο youtube θα το βρεις
...
ειδες οτι αν και αυτιστικος, διαβαζω πολυ; :D
Μπορεί να έχεις το σύνδρομο Άσπεργκερ, οπότε θα έχεις υψηλές νοητικές ικανότητες :D
[/quote
να το δειξω τωρα στη γυναικα μου γιατρε μου, γιατι αλλα μου λεει ;D ;D
Εγώ δεν υπονόησα ότι κάνεις συλλογή. Ρώτησα για το βίντεο το οποίο υποστηρίζεις ότι έχει δει και το οποίο πολύ ευγενικά όπως κάνουν τα περισσότερα μέλη παραθέτουν όταν τους ζητηθεί κάτι ανάλογο και δεν δεν πετούν αμήχανα σχόλια...physikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...δεν κανω συλλογη με βιντεο απο τις δηλωσεις πολιτικων, καπου στο youtube θα το βρεις
εγω κανω συλλογη απο κομικς :)
χαίρομαι που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τα συσσωρευμένα μου μηνύματα.Τα γραφόμενά μου εξακολουθούν να με εκφραζουν φίλτατε,αν και τα παραθέτεις αποκομμένα από το φυσικό τους περιβάλλον και τα παρουσιάζεις ....κάπως.δυστυχώς υπάρχει ένα είδος αυτισμού εδώ μέσα,δε διαβάζετε ό,τι προηγείται.Φυσικε,συμφωνώ μόνο με το 24μηνο,με τίποτε άλλο και το έχω τονίσει στη συζήτηση παλαιότερα.ωραια λοιπον συνομηλικε ;), μην εισαι λοιπον τοσο ακραιος, αυτο το καμια λυπηση θυμιζει δημιο, δεν ζηταει κανεις να τον λυπηθουνε, επισης κατα καιρους μοιαζεις τυφλος υποστηρικτης της αννας
Ματαιώσεις έχω υποστεί κι εγώ γι΄’αυτό δε θα επιτρέψω όσο μπορώ να επαναληφθεί το σκηνικό άλλων ετών με παρόμοιες διεκδικήσεις.
Είμαι στα 43,δεν ελπίζω πλέον τίποτα,απλά προσπαθώ.
όσο για το όνομά μου,έχω το θάρρος της γνώμης μου όπως βλέπεις παρά το αντίθετο ρεύμα
π.χ. ετσι που ηταν η πδς καλα εκανε και την καταργησε...εγραφες
τεραστιο λαθος, μπορουσε πολυ απλα να προσλαμβανει απο πινακες, ασε που υπαρχουν και μαθητες που βοηθουνται , εκτος αν κοιτας μονο το διορισμο σου καιαυτο σου διαφευγει
π.χ. καλα εκανε και εκοψε αναπληρωτες η διορισμους ελεγες, ετσι θα κανε και ενας επιχειρηματιας....αλλο τεραστιο λαθος, δεν ειναι επιχειρηση, ουτε καν δικο της μαγαζι, δες το βιντεακι που υπαρχει για την παιδεια μερικες σελιδες πριν, ....να δεις λοιπον τα καλως καμωμενα
γενικα μην εισαι της αποψης ποναει κεφαλι, κοψει κεφαλι,...υπαρχει και μεση οδος
ειδες οτι αν και αυτιστικος, διαβαζω πολυ; :D
δεν κανω συλλογη ειπα, οτι δεν το ειδα δεν το ειπα, εσυ το λεςΕγώ δεν υπονόησα ότι κάνεις συλλογή. Ρώτησα για το βίντεο το οποίο υποστηρίζεις ότι έχει δει και το οποίο πολύ ευγενικά όπως κάνουν τα περισσότερα μέλη παραθέτουν όταν τους ζητηθεί κάτι ανάλογο και δεν δεν πετούν αμήχανα σχόλια...physikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...δεν κανω συλλογη με βιντεο απο τις δηλωσεις πολιτικων, καπου στο youtube θα το βρεις
εγω κανω συλλογη απο κομικς :)
Αν δεν το έχεις δεί ποτέ το βιντεο θα μπορούσες να το πεις από την αρχή, αλλά και τώρα δεν είναι αργά. Έτσι δεν είναι;
Παιδιά εγώ μιλάω σχεδόν κάθε μέρα για το θέμα των επιλαχόντων με το υπουργείο κ όλοι μου λένε ότι παίζει πολύ σοβαρά παράταση της μεταβατικής για όλους. Εμάς που έχουμε πολύ υψηλή βαθμολογία αλλά δεν είμαστε ούτε ψηλά στον διορισμών ούτε στο 24μηνου δε μας υπολογίζετε πουθενα στις λύσεις σας κ ας τρέχουμε 3 χρόνια ήδη σε όρη κ βουνά.Όχι κοπελιά,άσε δεν είσαι μέσα στους προγραμματισμούς του ιερού αυτού κομματιού της εκπαίδευσης που μάτωσε κτλ,κτλ.Μην αναρωτιέσαι για τα αυτονόητα και άσε κάποιες να πιστεύουν ότι δεν υπάρχει αντίλογος.
physikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...
ναι αλλα δεν ειναι το βιντεο ;D ;D ;Dphysikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...
Πάρε ένα λινκ, γιατί ξίνισες και άρχισες με τα δηλητήρια... ::)
http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/4cf615c1-ea9f-4b56-b8a2-2729d7c40c61
Κράτα το στο αρχείοοοοοο! :) :) :)
Μάλιστα...καταλάβαμε όλοι μας...Καλύτερα να συνεχίσεις τη συλλογή με τα γραμματόσημά σουδεν κανω συλλογη ειπα, οτι δεν το ειδα δεν το ειπα, εσυ το λεςΕγώ δεν υπονόησα ότι κάνεις συλλογή. Ρώτησα για το βίντεο το οποίο υποστηρίζεις ότι έχει δει και το οποίο πολύ ευγενικά όπως κάνουν τα περισσότερα μέλη παραθέτουν όταν τους ζητηθεί κάτι ανάλογο και δεν δεν πετούν αμήχανα σχόλια...physikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...δεν κανω συλλογη με βιντεο απο τις δηλωσεις πολιτικων, καπου στο youtube θα το βρεις
εγω κανω συλλογη απο κομικς :)
Αν δεν το έχεις δεί ποτέ το βιντεο θα μπορούσες να το πεις από την αρχή, αλλά και τώρα δεν είναι αργά. Έτσι δεν είναι;
αλλωστε οπως ειπε και ο μαρκος, κατα το λεφτα υπαρχουν, μπορεις να λες οτι θες προεκλογικα
physikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...
Πάρε ένα λινκ, γιατί ξίνισες και άρχισες με τα δηλητήρια... ::)
http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/4cf615c1-ea9f-4b56-b8a2-2729d7c40c61
Κράτα το στο αρχείοοοοοο! :) :) :)
υπάρχουν δύο παρατάξεις αυτοί που θέλουν ασεπ και αυτοί που δεν θέλουν. όπως τόσο καιρό που μας έχει γραμμένους το υπουργείο θα κάνει ότι θέλει όσες διαμαρτυρίες και αν γίνουν. απλά όσοι γνωρίζουν τους <<αγαπητούς>> γενικούς γραμματείς του υπουργείου αυτοί θα πάρουν την απόφαση για το τι θα κάνουν. όσα βίντεο και να τους δείξεται σιγά μην ιδρώσει το αυτί τους και ενδιαφερθούν για ανθρώπους, αυτοί μόνο νούμερα βλέπουν και τα λεφτά που θα πάρουν όπως έκαναν με τα βιβλία ποιος θα πάρει τα περισσότεραΑκριβώς έτσι είναι. Συζητούν μεταξύ τους κ σταθμίζουν τι βολεύει. Δυστυχώς παίζουν όλα τα σενάρια. Κ της παράτασης. Κ πιστέψε με δεν έχει σχέση με το τι θέλουμε οι πολλοί ή οι <<λίγοι>>
σημειώστε το νο7 των ερωτώμενων βουλευτών, σας λέει κάτι το όνομα, εγώ κάπου το έχω ακούσει, εσείς;physikos13 σου κάνει κόπο να μας παραθέσεις το βίντεο και της δηλώσεις της υπουργού σχετικά με το 24μηνο και ασεπ; Ή μου φαίνεται πως αποφεύγεις...
Πάρε ένα λινκ, γιατί ξίνισες και άρχισες με τα δηλητήρια... ::)
http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/4cf615c1-ea9f-4b56-b8a2-2729d7c40c61
Κράτα το στο αρχείοοοοοο! :) :) :)
Εγώ έτσι φωνάζω το ντόπερμαν της γειτονιάς μου! 8)κακός!!! τι σου φταίει το σκυλάκι και το βρίζεις!!!;;;;
Εγώ έτσι φωνάζω το ντόπερμαν της γειτονιάς μου! 8)
έχεις δίκιο! Αλλά το φοβάμαι! Είναι τεράααααααστιο!!!!! :oΕγώ έτσι φωνάζω το ντόπερμαν της γειτονιάς μου! 8)κακός!!! τι σου φταίει το σκυλάκι και το βρίζεις!!!;;;;
ΔΕΝ το θέλω! Δεν θέλω την Άννα Διαμαντοπούλου!!!!Εγώ έτσι φωνάζω το ντόπερμαν της γειτονιάς μου! 8)
Το αποκτήσατε, ρεφενέ, ολόκληρη η γειτονιά, ελέω κρίσης;
Εγώ έτσι φωνάζω το ντόπερμαν της γειτονιάς μου! 8)θα σας εξορθολογησει σιγουρα τη γειτονια ;D ;D
Λες;; ποιοι θα "φύγουν" πρώτοι;; ??? ;D
Λες;; ποιοι θα "φύγουν" πρώτοι;; ??? ;D
Παιδιά εγώ μιλάω σχεδόν κάθε μέρα για το θέμα των επιλαχόντων με το υπουργείο κ όλοι μου λένε ότι παίζει πολύ σοβαρά παράταση της μεταβατικής για όλους. Εμάς που έχουμε πολύ υψηλή βαθμολογία αλλά δεν είμαστε ούτε ψηλά στον διορισμών ούτε στο 24μηνου δε μας υπολογίζετε πουθενα στις λύσεις σας κ ας τρέχουμε 3 χρόνια ήδη σε όρη κ βουνά.Σε αυτό το topic έχει ανακοινωθεί τόπος.ημερομηνία και ώρα συνάντησης,σε όσους έχουν ενδιαφερθεί έχουμε στείλει και τηλ.Σε αυτή την συνάντηση ή στην ομάδα μπορεί να πει κάθε ένας τις απόψεις του και το πρόβλημά του.Μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλο το topic.
ελατε αυριο στο συνταγμα στις 4.30 στο μετρο. ειδικα οσοι μενετε αθηνα.mendor πήρες το μήνυμα?
να γνωριστουμε και να χαραξουμε κοινη πορεια.
οποιος θελει ας μου στειλει προσωπικο μνμ να του δωσω το τηλ, να παρει να τον περιμενουμε.
πρεπει να κινηθουμε γρηγορα.
ο ασεπ ειναι στα αμεσα σχεδια τους. πρεπει να δειξουμε οτι δεν αστειευομαστε με το μελλον μας...
Ο τρόποςσου είναι απαράδεκτος... Πρώτα απ' όλα, μια και προχώρησες σε προσωπική επίθεση σε πληροφορώ ότι κανένα μέσο , καμία γνωρίμία δεν με οδήγησε στο να διαθέτω αυτή τη στιγμή πάνω από 35 μήνες προυπηρεσίας! μόνο από πολλούς ΑΣΕΠ από το 2002 και εξής! Απλά για να μην εκτοξεύεις κατηγορίες έτσι αβασάνιστα γιατί έτσι σε βολεύει. Δεν πρόβαλα δικές μου αξιώσεις, ούτε τις ιδιαίτερες παραμέτρους της περίπτωσής μου. Τυχαίνει να γνωρίζω αρκετούς συναδέλφους που αρνήθηκαν την τοποθέτησή τους (για οικονομικούς και οικογενειακούς λόγους) ακριβώς γιατί Η Διαμάντω όρισε το κλείδωμα των πινάκων κατά τη μεταβατική (και αυτό το έκανε βεβαίως για να μην προστίθενται και άλλοι που θα διεκδικούν διορισμό). Δεν το όρισα εγώ το κλείδωμα των πινάκων. Και υποστήριξα το αυτονόητο: παράταση της μεταβατικής όπως ακριβώς ήταν και αυτά τα δύο χρόνια (πραγματικά μεταβατική όμως με διορισμούς και όχι με κοροιδίες). Αν πάλι νομίζεις ότι εσύ ο ικανότερος θα μπορέσεις με τον νέο τύπου ΑΣΕΠ και χωρίς προκαθορισμένες θέσεις και με μηδενικούς διορισμούς να καταφέρεις κάτι, σε πληροφορώ με μεγάλη μου λύπη ότι πλανάσαι!!! Η δική μου πορεία έχει αποδείξει ότι δε φοβάμαι ούτε τις δοκιμασίες, ούτε τα εμπόδια και κινούμαι πάντα σύμφωνα με το νόμο. Αυτό που δεν ανέχομαι όμως πλέον είναι για μία ακόμη φορά να αλλάζουν τους κανόνες χωρίς πραγματικά μεταβατικό στάδιο. Να μας αδειάζουν έτσι ,όχι βέβαια γιατί δεν ήμασταν άξιοι να φτάσουμε ως εδώ (τα προσωπικά μας στοιχεία στους πίνακες το αποδεικνύουν) αλλά γιατί με όχημα αυτόν το νέο ΑΣΕΠ θα μειώσει δραστικά τους διορισμούς και φυσικά μακροπρόθεσμα θα μειώσει και τον αριθμό των υποψηφίων για μία θέση στην εκπαίδευση!Δεν ανέχομαι λοιπόν να με κατηγορεί κάποιος χωρίς να γνωρίζει τι λέει, γιατί τον βολεύει αυτή η επιχειρηματολογία, το πέταγμα λάσπης προς πάσα κατεύθυνση κι όποιον πιάσει.Δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο το ξεκλείδωμα των πινάκων για όλους εμάς που πορευτήκαμε αυτά τα δύο χρόνια με αυτον τον κανόνα. Πολλοί από εμάς αρνηθήκαμε τοποθέτηση, με αποτέλεσμα να χάσουμε τη σειρά μας , όταν γνωρίζαμε ότι αυτό δε θα αλλάξει τησειρά μας στον πίνακα. Δε νομίζω ότι είναι σωστό τώρα να προτείνουμε αλλαγή των "όρων του παιχνιδιού" εκ των υστέρων (μετά δηλ. από την εγκύκλιο των αναπληρωτών) μόνο και μόνο για να επωφεληθούν κάποιοι μέσα στη γενική αναμπουμπούλα. Απαιτούμε συνέπεια και εφαρμογή των νόμων από το υπουργείο... δεν είναι δυνατό εμείς να επιδεικνύουμε ασυνέπεια και να προτείνουμε νέες λύσεις κατά το δοκούν. Η παράταση της μεταβατικής περιόδου θα έπρεπε να είναι το αίτημά μας και η απορρόφηση όλων όσοι θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού προ του νέου νόμου Διαμαντοπούλου για όσο χρονικό διάστημα χρειαστεί (έτσι θα υπάρχει μέριμνα για όλες τις ειδικότητες).Γιατι ετσι σας συμφερει!!!. Όταν παίρνατε την ΠΔΣ επειδη είσασταν οι γνωστοι των διευθυντών των σχολείων και οι αλλοι δεν ε'ιχν ουτε μια ωρά ή τους δίναν ψιχουλα ήταν καλά έ;. ετσι φτασατε ψηλα στους πίνακες. ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ. Επιλογή σας ήταν να μην πατε αναπληρωτες. Και όταν δεν πηγαινετε παλί καποιοι σασ περνουσαν.
τωτα όμως που μυριστηκατε διορισμο ολα σασ αδικούν. ΝΤΡΟΠΗ!!!!
Θεωρούν μάλλον κάποιοι ότι αν πιάσουν το 24μηνο θα διοριστούν.Ομως αν ήθελε να διορίσει όλο το 24μηνο θα έπαιρνε από όλες τις ειδικότητες και όχι μόνο απο μερικές, το 24μηνο πάει σύμφωνα με τις ανάγκες και μπορεί εύκολα να πει ότι δεν υπάρχουν ανάγκες,επίσης δεν θα έκανε πρόβλεψη για αυτή την κατηγορία στον 3848.Αν υπάρχουν ανάγκες πρέπει να καλυφθούν. Δεν είναι στο χέρι κανενός να τις παραγνωρίζει ή να τις αγνοεί. Γι' αυτό σε άλλες ειδικότητες έχει διορίσει αρκετούς έως πολλούς 24μηνίτες τα 4 τελευταία χρόνια και σε άλλες ελάχιστους.
Αν δεν γίνει ξεκλειδωμα το πιο δικαιωμα γιαυτους που τελειωσε το 60-40 μονο ασεπ. τελος. ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΩΡΑ. αλλα εσεις που πήρατε τισ προυπηρεσιες μεσω πδσ και φτασατε πλαγιως ψηλα στους φωναζετε. αρα η ξεκλειδωμα ή μονο ασεπ και να δειτε και εσεις τη γλυκα.Μην συνδέεις την ψηλή θέση στον πίνακα με την ΠΔΣ.
Για να συνδεω την ΠΔΣ κατί θα ξέρω όπως και τον ΟΑΕΔ στον πινακα των αναπληρωτων. δεν ειναι προσωπικο.Θεωρούν μάλλον κάποιοι ότι αν πιάσουν το 24μηνο θα διοριστούν.Ομως αν ήθελε να διορίσει όλο το 24μηνο θα έπαιρνε από όλες τις ειδικότητες και όχι μόνο απο μερικές, το 24μηνο πάει σύμφωνα με τις ανάγκες και μπορεί εύκολα να πει ότι δεν υπάρχουν ανάγκες,επίσης δεν θα έκανε πρόβλεψη για αυτή την κατηγορία στον 3848.Αν υπάρχουν ανάγκες πρέπει να καλυφθούν. Δεν είναι στο χέρι κανενός να τις παραγνωρίζει ή να τις αγνοεί. Γι' αυτό σε άλλες ειδικότητες έχει διορίσει αρκετούς έως πολλούς 24μηνίτες τα 4 τελευταία χρόνια και σε άλλες ελάχιστους.ΠαράθεσηΑν δεν γίνει ξεκλειδωμα το πιο δικαιωμα γιαυτους που τελειωσε το 60-40 μονο ασεπ. τελος. ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΩΡΑ. αλλα εσεις που πήρατε τισ προυπηρεσιες μεσω πδσ και φτασατε πλαγιως ψηλα στους φωναζετε. αρα η ξεκλειδωμα ή μονο ασεπ και να δειτε και εσεις τη γλυκα.Μην συνδέεις την ψηλή θέση στον πίνακα με την ΠΔΣ.
Αν δεν γίνει ξεκλειδωμα το πιο δικαιωμα γιαυτους που τελειωσε το 60-40 μονο ασεπ. τελος. ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΩΡΑ. αλλα εσεις που πήρατε τισ προυπηρεσιες μεσω πδσ και φτασατε πλαγιως ψηλα στους φωναζετε. αρα η ξεκλειδωμα ή μονο ασεπ και να δειτε και εσεις τη γλυκα.Όχι αυτοί που πήραν τις προϋπηρεσίες πλαγίως από ΠΔΣ Σιβιτανίδειο κτλ διορίστηκαν. Απλά έμειναν απ' έξω αυτοί που τις απέκτησαν μέσω της βαθμολογίας στους ΑΣΕΠ, και έχουν φτάσει πια σε μεγάλη ηλικία και που κουράγιο για άλλες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Δεν είναι δικαιολογία ότι οι γυμναστές είναι πολλοί. Είναι άτομα 40+ ετών που περιμένουν ακόμα τον διορισμό για να κάνουν οικογένεια κτλ... Δεν ανήκω στον κλάδο τον γυμναστών αλλά το θεωρώ απαράδεκτο να είναι κάποιος αναπληρωτής/ωρομίσθιος για όλη του τη ζωή και να μη μπορεί να προγραμματίσει τίποτα.
Για να συνδεω την ΠΔΣ κατί θα ξέρω όπως και τον ΟΑΕΔ στον πινακα των αναπληρωτων. δεν ειναι προσωπικο.Θεωρούν μάλλον κάποιοι ότι αν πιάσουν το 24μηνο θα διοριστούν.Ομως αν ήθελε να διορίσει όλο το 24μηνο θα έπαιρνε από όλες τις ειδικότητες και όχι μόνο απο μερικές, το 24μηνο πάει σύμφωνα με τις ανάγκες και μπορεί εύκολα να πει ότι δεν υπάρχουν ανάγκες,επίσης δεν θα έκανε πρόβλεψη για αυτή την κατηγορία στον 3848.Αν υπάρχουν ανάγκες πρέπει να καλυφθούν. Δεν είναι στο χέρι κανενός να τις παραγνωρίζει ή να τις αγνοεί. Γι' αυτό σε άλλες ειδικότητες έχει διορίσει αρκετούς έως πολλούς 24μηνίτες τα 4 τελευταία χρόνια και σε άλλες ελάχιστους.ΠαράθεσηΑν δεν γίνει ξεκλειδωμα το πιο δικαιωμα γιαυτους που τελειωσε το 60-40 μονο ασεπ. τελος. ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΩΡΑ. αλλα εσεις που πήρατε τισ προυπηρεσιες μεσω πδσ και φτασατε πλαγιως ψηλα στους φωναζετε. αρα η ξεκλειδωμα ή μονο ασεπ και να δειτε και εσεις τη γλυκα.Μην συνδέεις την ψηλή θέση στον πίνακα με την ΠΔΣ.
Δεν έπαιρνε 3 μήνες.Αν ήταν σε δυσπρόσιτο έπαιρνε 6.Συνεχίζω να λέω ότι δεν ξέρετε το θέμα καλά.Στον πίνακα διοριστέων μπαίνει μόνο η καθαρή προϋπηρεσία και όχι προσαυξήσεις απο δυσπρόσιτα.
Το δέχομαι. Αφού λοιπόν δεν είναι προσωπικό μπορεί να μην αφορά όλους που διαβάζουν το thread. Και εκτός αυτού ΠΔΣ μπορεί να έχει πάρει κάποιος άσχετα με τα μόρια που έχει, σε όποιον πίνακα και αν ανήκει.
Για να συνδεω την ΠΔΣ κατί θα ξέρω όπως και τον ΟΑΕΔ στον πινακα των αναπληρωτων. δεν ειναι προσωπικο.
Φυσικά.Το δέχομαι. Αφού λοιπόν δεν είναι προσωπικό μπορεί να μην αφορά όλους που διαβάζουν το thread. Και εκτός αυτού ΠΔΣ μπορεί να έχει πάρει κάποιος άσχετα με τα μόρια που έχει, σε όποιον πίνακα και αν ανήκει.
Για να συνδεω την ΠΔΣ κατί θα ξέρω όπως και τον ΟΑΕΔ στον πινακα των αναπληρωτων. δεν ειναι προσωπικο.
Δεν έπαιρνε 3 μήνες.Αν ήταν σε δυσπρόσιτο έπαιρνε 6.Συνεχίζω να λέω ότι δεν ξέρετε το θέμα καλά.Στον πίνακα διοριστέων μπαίνει μόνο η καθαρή προϋπηρεσία και όχι προσαυξήσεις απο δυσπρόσιτα.
Τα έχω διαβάσει όλα κ προσεκτικά. Εγώ μένω 450 χμ μακριά. Δεν μπορώ να έρθω κ από ότι έχω διαβάσει εδώ οι προτάσεις για τη μεταβατική εμένα δε με καλύπτουν.Παιδιά εγώ μιλάω σχεδόν κάθε μέρα για το θέμα των επιλαχόντων με το υπουργείο κ όλοι μου λένε ότι παίζει πολύ σοβαρά παράταση της μεταβατικής για όλους. Εμάς που έχουμε πολύ υψηλή βαθμολογία αλλά δεν είμαστε ούτε ψηλά στον διορισμών ούτε στο 24μηνου δε μας υπολογίζετε πουθενα στις λύσεις σας κ ας τρέχουμε 3 χρόνια ήδη σε όρη κ βουνά.Σε αυτό το topic έχει ανακοινωθεί τόπος.ημερομηνία και ώρα συνάντησης,σε όσους έχουν ενδιαφερθεί έχουμε στείλει και τηλ.Σε αυτή την συνάντηση ή στην ομάδα μπορεί να πει κάθε ένας τις απόψεις του και το πρόβλημά του.Μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλο το topic.
Με τι να τη συνδέσουμε;Ξέρω αρκετούς που είχαν μεγάλη ώθηση στον πίνακα των αναπληρωτών μετά από επιτυχία με καλή θέση σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Θα υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που μπορεί να ακολούθησαν τη διαδρομή ΠΔΣ-->ωρομισθία-->αναπληρωτές και κάπου στην πορεία μπορεί μα υπάρχει και κάποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Κάποιοι πάλι μπορεί να έκαναν ΠΔΣ 1,2 χρονιές και στη συνέχεια να έδωσαν ΑΣΕΠ και να διορίστηκαν έτσι. Ή κάποιοι έδωσαν απ' ευθείας ΑΣΕΠ χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία και ευτύχησαν να είναι στους διοριστέους. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Irenead ότι υπάρχουν ανάγκες είναι το μόνο σίγουρο. Απλά δεν τις παρουσιάζουν. Αρκεί να θυμηθούμε ότι μίλησε για 3500 διορισμούς στο σύνολο της διετούς μεταβατικής σε Πθμια και Δθμια (άρα 600 περίπου για φέτος) ήδη από τις αρχές του καλοκαιριού, όταν ακόμη δεν είχαν ολοκληρωθεί οι αιτήσεις για συνταξιοδότηση... ήταν έγκλημα προμελετημένο και πολύ καλά σχεδιασμένο...Και μετά σετάρισε πολύ βολικά τους 600 διορισμούς με 6000 συνταξιοδοτήσεις!!! :o :o Πολύ καλά υπολογισμένο! Γι' αυτό αρνείται το υπουργείο να δώσει τα στοιχεία που έχει για τις φετινές συνταξιοδοτήσεις. Θα έπρεπε όμως κάποιος εξουσιοδοτημένος δικηγόρος, μια και η ΟΛΜΕ κωφεύει, να ζητήσει επισήμως τα στοιχεία αυτά για να δούμε τελικά αν υπάρχουν ή όχι ανάγκες. ;)Αύριο θα έχουμε και συνάντηση με την ΟΛΜΕ,για να δούμε τι θα γίνει?
Τότε μπορείς να πεις την πρότασή σου εδώ.Βέβαια θα μπορούσες να επικοινωνήσεις μέσω p.m. με όλους τους συναδέλφους που είμαστε στην ομάδα.Βρίσκομαι και εγώ 250 χλμ.μακριά,αλλά έχω επικοινωνήσει με τους συναδέλφους.Τα έχω διαβάσει όλα κ προσεκτικά. Εγώ μένω 450 χμ μακριά. Δεν μπορώ να έρθω κ από ότι έχω διαβάσει εδώ οι προτάσεις για τη μεταβατική εμένα δε με καλύπτουν.Παιδιά εγώ μιλάω σχεδόν κάθε μέρα για το θέμα των επιλαχόντων με το υπουργείο κ όλοι μου λένε ότι παίζει πολύ σοβαρά παράταση της μεταβατικής για όλους. Εμάς που έχουμε πολύ υψηλή βαθμολογία αλλά δεν είμαστε ούτε ψηλά στον διορισμών ούτε στο 24μηνου δε μας υπολογίζετε πουθενα στις λύσεις σας κ ας τρέχουμε 3 χρόνια ήδη σε όρη κ βουνά.Σε αυτό το topic έχει ανακοινωθεί τόπος.ημερομηνία και ώρα συνάντησης,σε όσους έχουν ενδιαφερθεί έχουμε στείλει και τηλ.Σε αυτή την συνάντηση ή στην ομάδα μπορεί να πει κάθε ένας τις απόψεις του και το πρόβλημά του.Μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλο το topic.
Σαφέστατα και υπάρχουν ανάγκες διαφορετικά δεν θα έπαιρνε χιλιάδες αναπληρωτές,αλλά έχει βρει και κάνει,εμάς που δεν αντιδρούμε.Irenead ότι υπάρχουν ανάγκες είναι το μόνο σίγουρο. Απλά δεν τις παρουσιάζουν. Αρκεί να θυμηθούμε ότι μίλησε για 3500 διορισμούς στο σύνολο της διετούς μεταβατικής σε Πθμια και Δθμια (άρα 600 περίπου για φέτος) ήδη από τις αρχές του καλοκαιριού, όταν ακόμη δεν είχαν ολοκληρωθεί οι αιτήσεις για συνταξιοδότηση... ήταν έγκλημα προμελετημένο και πολύ καλά σχεδιασμένο...Και μετά σετάρισε πολύ βολικά τους 600 διορισμούς με 6000 συνταξιοδοτήσεις!!! :o :o Πολύ καλά υπολογισμένο! Γι' αυτό αρνείται το υπουργείο να δώσει τα στοιχεία που έχει για τις φετινές συνταξιοδοτήσεις. Θα έπρεπε όμως κάποιος εξουσιοδοτημένος δικηγόρος, μια και η ΟΛΜΕ κωφεύει, να ζητήσει επισήμως τα στοιχεία αυτά για να δούμε τελικά αν υπάρχουν ή όχι ανάγκες. ;)Αύριο θα έχουμε και συνάντηση με την ΟΛΜΕ,για να δούμε τι θα γίνει?
Βρε παιδί μου εγώ αναφέρω γεγονότα κ εσύ μου επιτίθεσαι. Αν πάμε σε παράταση εμένα με βολεύει να πάρει επιτυχόντες (διατήρηση του 60-40). Το θέμα είναι να υπάρχει λύση για όλους όχι γιατί βολεύει εμένα.Τότε μπορείς να πεις την πρότασή σου εδώ.Βέβαια θα μπορούσες να επικοινωνήσεις μέσω p.m. με όλους τους συναδέλφους που είμαστε στην ομάδα.Βρίσκομαι και εγώ 250 χλμ.μακριά,αλλά έχω επικοινωνήσει με τους συναδέλφους.Παιδιά εγώ μιλάω σχεδόν κάθε μέρα για το θέμα των επιλαχόντων με το υπουργείο κ όλοι μου λένε ότι παίζει πολύ σοβαρά παράταση της μεταβατικής για όλους. Εμάς που έχουμε πολύ υψηλή βαθμολογία αλλά δεν είμαστε ούτε ψηλά στον διορισμών ούτε στο 24μηνου δε μας υπολογίζετε πουθενα στις λύσεις σας κ ας τρέχουμε 3 χρόνια ήδη σε όρη κ βουνά.Σε αυτό το topic έχει ανακοινωθεί τόπος.ημερομηνία και ώρα συνάντησης,σε όσους έχουν ενδιαφερθεί έχουμε στείλει και τηλ.Σε αυτή την συνάντηση ή στην ομάδα μπορεί να πει κάθε ένας τις απόψεις του και το πρόβλημά του.Μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλο το topic.
Τα έχω διαβάσει όλα κ προσεκτικά. Εγώ μένω 450 χμ μακριά. Δεν μπορώ να έρθω κ από ότι έχω διαβάσει εδώ οι προτάσεις για τη μεταβατική εμένα δε με καλύπτουν.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231126147θα μας κοψει η λογοκρισια αν πουμε πασιφανεστατα τι εχει δωσει...
η ευη εδωσε τον εγκεφαλο της, η αννα, τι αλλο, την καρδια της ;D ;D ;D ;D
ο παγκαλος;
Irenead και Andr τα περι ΠΔΣ και πλαγιας προυπηρεσιας δεν τα ενοουσα προσωπικά για εσας. Σε καθε περιπτωση ζητω συγγνωμή και σας εύχομαι καλο και γρήγορα διορισμό μέσα απο την καρδία μου.Δεκτή συνάδελφε.Απλά η συγκεκριμένη τοποθέτησή σου με θύμωσε πολύ,γιατί κουράστηκα να ακούω ότι όσοι έχουν προϋπηρεσία την απάκτησαν βυσματικά,όλοι έχουμε την προσωπική μας διαδρομή και έχουμε κουραστεί ψυχικά πολύ.Συμφωνώ με τον giak ότι αυτοί που είχαν τέτοιου είδους προϋπηρεσίες έχουν ήδη διοριστεί.Εγώ στην δική μου ειδικ.είδα κάποιους απο αυτούς να διορίζονται φέτος και πίστεψέ με μέχρι το σχ. έτος 2004-2005 ήταν πίσω στον πίνακα απο μένα,μετά ως δια μαγείας έπαιρναν 9,6 κάθε χρονιά.
Αναρτήθηκε ένα κείμενο στο facebook της ομάδας ,το οποίο θα δοθεί αύριο για δημοσίευση στο Αλφαβήτα και στη συνέχεια θα υπογραφεί από όποιον επιθυμεί .Επιπλέον κλείστηκαν ραντεβού με ΟΛΜΕ ,υπουργείο και αντιπολίτευση .Όποιος επιθυμεί να μάθει περισσότερα ας μπει στο facebook της ομάδας .Ευχαριστώ.
Αναρτήθηκε ένα κείμενο στο facebook της ομάδας ,το οποίο θα δοθεί αύριο για δημοσίευση στο Αλφαβήτα και στη συνέχεια θα υπογραφεί από όποιον επιθυμεί .Επιπλέον κλείστηκαν ραντεβού με ΟΛΜΕ ,υπουργείο και αντιπολίτευση .Όποιος επιθυμεί να μάθει περισσότερα ας μπει στο facebook της ομάδας .Ευχαριστώ.Πότε θα δημοδιευθεί στο Αλφαβήτα;
ΓΙΑΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΟΥΡΗΣΑΜΕ !!!!!!!!
Τελικά η προϋπηρεσία στους πίνακες ειδικής αγωγής προσμετρήθηκε. Ο λόγος φυσικά ήταν οτι η προϋπηρεσία ήταν κριτήριο ένταξης στους πίνακες και όχι κατάταξης. Φυσικά καταλαβαίνουμε όλοι οτι αποτελεί και κριτήριο κατάταξης. Το ερώτημα είναι το εξής:
Η προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας για τον πίνακα του 24μηνου θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί γιατί είναι κριτήριο ένταξης στους πίνακες και όχι κατάταξης. Δυο μέτρα λοιπόν και δυο σταθμά για άλλη μια φορά. Τελικά οι πίνακες δεν κλείδωσαν για όλους...
ΓΙΑΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΟΥΡΗΣΑΜΕ !!!!!!!!
Τελικά η προϋπηρεσία στους πίνακες ειδικής αγωγής προσμετρήθηκε. Ο λόγος φυσικά ήταν οτι η προϋπηρεσία ήταν κριτήριο ένταξης στους πίνακες και όχι κατάταξης. Φυσικά καταλαβαίνουμε όλοι οτι αποτελεί και κριτήριο κατάταξης. Το ερώτημα είναι το εξής:
Η προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας για τον πίνακα του 24μηνου θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί γιατί είναι κριτήριο ένταξης στους πίνακες και όχι κατάταξης. Δυο μέτρα λοιπόν και δυο σταθμά για άλλη μια φορά. Τελικά οι πίνακες δεν κλείδωσαν για όλους...
ΜΙΛΑΜΕ ΣΟΒΑΡΑ;;; ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΘΗΚΕ Η ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΕΙΔΙΚΗΣ, ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ Μ'ΕΝΑ ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ;;; (και μη μου πειτε οτι αν εχουν μόνο σεμιναριο δε θα τους καλεσουν ποτέ, γιατι στην ειδικοτητα των Βιολογων ΠΕ04.04 κανείς δεν εχει μεταπτυχιακο και δουλευαν περυσι αναπληρωτες μονο μ'ενα σεμιναριο ή νοηματική ή braille)
αφορα ολους οσους ειναι κλειδωμενοι στους πινακες
από την στιγμή που μπήκε η προυπηρεσία στην ειδική θα πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες για την φετινή προυπηρεσία και της γενικής.το οτι προσμετρήθηκε η προυπηρεσια στην ειδικη δεν επηρρεαζει την γενική! αν προσμετρηθεί και στη γενική θα είναι ακόμη καλύτερα για αυτούς που δούλεψαν στην ειδική γιατί θα ανέβουν και άλλο.
επιπλέον (άσχετο) εάν γίνουν τοποθετήσεις πρώτα από τους πίνακες της γενικής πολλοί συνάδελφοι που δεν είναι και στους πίνακες ειδικής μένουν άνεργοι...
Mπορείτε να μου πείτε αν αυτή η προσπάθεια/συντονισμός για παράταση της μεταβατικής περιόδου (σχετικά με τους επόμενους διορισμούς) αφορά μόνο τους επιλαχόντες ασεπ+το αντίστοιχο 40%+24μηνο; Θέλω να πω...τι προτείνετε για τους υπόλοιπους;
αφορα ολους οσους ειναι κλειδωμενοι στους πινακεςδιαστροφή της λογικής.
παρακαλω ενημερωθειτε για το κειμενο και υπογραψτε το θα δειτε οτι κανεις δε ζημιωνεταιΠως θα ενημερωθούμε για το κείμενο όσοι δεν έχουμε fb;
παρακαλω ενημερωθειτε για το κειμενο και υπογραψτε το θα δειτε οτι κανεις δε ζημιωνεταιθα εκτιμούσα ειλικρινά μια εξήγηση αυτής της δήλωσης.Έκανα κάποια παρατήρηση παραπάνω.Απάντηση δεν έλαβα και φυσικά δεν ήταν η πρώτη φορά!
ειναι ολα χιλιοειπωμενα ουτε παραπλανουμε κανενα ενηλικες ειμαστε διαβαζουμε το κειμενο στο φεισμπουκ και αν γουσταρουμε υπογραφουμεκλειστή ομάδα στο φβ δε νοείται.Επίσης,περιμένω απάντηση.Αν δεν επιχειρείτε να παραπλανήσετε,αποδείξτε το
tonik συγνωμη για την αναμονη
Ευχαριστώ για την απάντηση...για το λόγο αυτό και ΔΕΝ απαντήθηκε κανένα ερώτημα σου,είσαι νο 1 στόχος,απλά κρύβονται κάποιοι πίσω από μεγαλοστομίες.Έλαβες όμως ένα συγνώμη διότι είσαι ευγενική και δεν έθιξες το ζουμί της υπόθεσης,ότι δηλαδή σε υπονομεύουν ισχυριζόμενοι ότι η προϋπηρεσία είναι σημαντικό προσόν σε κάθε πρόσληψη.Επίσης σημαντικά είναι κι άλλα πράγματα αλλά γι’ αυτά γαργάρα.
Ωστόσο, και πάλι δεν έχει απαντηθεί ο αρχικός προβληματισμός μου...
Συγνώμη που θα μιλήσω προσωπικά, αλλά θεωρώ ότι εκπροσωπώ πολλούς συναδέλφους σαν και μένα.
Παραλίγο διοριστέα το 2007 και επιτυχούσα και το 2009, δύο χρονιές ωρομισθίας, δύο χρονιές αναπλήρωσης, τρίτη αναπλήρωσης φέτος, με 100% ασέπ θα είχα διοριστεί, με συνέχιση του 24μηνου θα είχα διοριστεί, με 100% του νόμου 3848 ίσως διοριζόμουν, με τη μεταβατική φοβάμαι ότι δε θα διοριστώ ποτέ τελικά...
αφορα ολους οσους ειναι κλειδωμενοι στους πινακες
Εννοείς μόνο πίνακες προϋπηρεσίας ή και πίνακες τελευταίου ΑΣΕΠ;
...ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
ναι..και γω αυτό έχω καταλάβει, κατά τη διάρκεια της παράτασης το 40% ως έχει και το 60% από επιλαχόντες/24μηνο όπου υπάρχει. Καταβάλλεται προσπάθεια να είναι όσο πιο αντιπροσωπευτικό και ενωτικό γίνεται.
Παιδιά χρησιμοποιείτε λάθος το όρο επιλαχόντες.ναι..και γω αυτό έχω καταλάβει, κατά τη διάρκεια της παράτασης το 40% ως έχει και το 60% από επιλαχόντες/24μηνο όπου υπάρχει. Καταβάλλεται προσπάθεια να είναι όσο πιο αντιπροσωπευτικό και ενωτικό γίνεται.
Άλλο επιλαχόντες του ασέπ και άλλο 24μηνο! Επιλαχόντες του 2009; Οι επιλαχόντες του 2007 ή και των προηγούμενων διαγωνισμών δεν είναι επίσης άδικο να ξαναδίνουν; Δίνουν όμως! 24μηνο κλειδωμένο; πού είναι το δίκαιο της μετάβασης για όσους κλειδώθηκαν εκτός 24μηνου;!
Λυπάμαι, αλλά τα θύματα θα είναι και πάλι οι επιτυχόντες των δύο προηγούμενων τουλάχιστον διαγωνισμών που έφτασαν στην πηγή και νερό δεν ήπιαν! Ας μη γελιόμαστε, χωρίς προϋπόθεση ασέπ, τουλάχιστον για τους ΠΕ02 που ξέρω τι γίνεται, θα πρέπει και πάλι να παραχωρήσουμε το δικαίωμα διορισμού σε στρατιές συναδέλφων χωρίς ασέπ...πόσο δίκαιο είναι αυτό;;;
μπλα μπλα μπλα
...
Αιτούμαστε:
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της, με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
2) Nα συνεχιστεί η ποσόστωση του 60% - 40% στους μελλοντικούς διορισμούς και μετά το πέρας της μεταβατικής. Πιο συγκεκριμένα να απορροφά 60% από τον νέο ΑΣΕΠ όποτε αυτός γίνει και 40% από τον ενιαίο πίνακα με προσμετρημένες τις προϋπηρεσίες όλων όσων έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της μεταβατικής περιόδου χωρίς χρονικό όριο, προκειμένου να προσληφθούν όλοι οι συνάδελφοι που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι.
3) Nα διορίζονται και μετά το πέρας της μεταβατικής όλοι όσοι έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας στο χώρο της εκπαίδευσης.
Και να σημειώσω και κάτι :Γιατι μπερδευετε καποια πραγματα και μαζι με αυτα μπερδευετε και παραπλανειτε τον κοσμο??????????...ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
Αν δεν είναι αυτό παραπλανητικό, τί είναι;
Πραγματικά πάντως λυπάμαι πολύ που βλέπω ανθρώπους που κόπιασαν και έδωσαν και πέτυχαν και 2 και 3 και 4 φορές στον ΑΣΕΠ -και δε διορίστηκαν γιατί σε κάθε διαγωνισμό δίνονταν όλο και περισσότερες θέσεις διορισμού με προϋπηρεσία- να ζητάνε να συνεχιστεί αυτό ακριβώς που έθαψε τους ίδιους, παράταση του 60-40 , χωρίς καν να υπάρχει προϋπόθεση επιτυχίας στο διαγωνισμό για αυτό το 40%!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΛΑΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΤΟ 60%.ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΞΑΝΑΔΙΝΙΟΥΝ ΑΣΕΠ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΟΝΤΑΟι επιλαχόντες του 2007 ή του 2005 ή ...όποιου από τους προηγούμενους ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΔΙΚΟ που ΞΑΝΑέδωσαν, αφού ήταν τόοοοσο κοντά; Πώς τα διαστρεβλώνετε κατά το συμφέρον...!!!
Και να σημειώσω και κάτι :...ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
Αν δεν είναι αυτό παραπλανητικό, τί είναι;
Πραγματικά πάντως λυπάμαι πολύ που βλέπω ανθρώπους που κόπιασαν και έδωσαν και πέτυχαν και 2 και 3 και 4 φορές στον ΑΣΕΠ -και δε διορίστηκαν γιατί σε κάθε διαγωνισμό δίνονταν όλο και περισσότερες θέσεις διορισμού με προϋπηρεσία- να ζητάνε να συνεχιστεί αυτό ακριβώς που έθαψε τους ίδιους, παράταση του 60-40 , χωρίς καν να υπάρχει προϋπόθεση επιτυχίας στο διαγωνισμό για αυτό το 40%!
Έχουμε και λέμε:Παράθεσημπλα μπλα μπλα
...
Αιτούμαστε:
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της, με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
2) Nα συνεχιστεί η ποσόστωση του 60% - 40% στους μελλοντικούς διορισμούς και μετά το πέρας της μεταβατικής. Πιο συγκεκριμένα να απορροφά 60% από τον νέο ΑΣΕΠ όποτε αυτός γίνει και 40% από τον ενιαίο πίνακα με προσμετρημένες τις προϋπηρεσίες όλων όσων έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της μεταβατικής περιόδου χωρίς χρονικό όριο, προκειμένου να προσληφθούν όλοι οι συνάδελφοι που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι.
3) Nα διορίζονται και μετά το πέρας της μεταβατικής όλοι όσοι έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας στο χώρο της εκπαίδευσης.
Για το 1) τι να πω.. πολύ γενικό και αόριστο, και κυρίως, ανεδαφικό. Χωρίς συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις δεν στέκει καθόλου.
Για το 2) αν κατάλαβα καλά, να συνεχιστεί απεριόριστα η καταστρατήγηση του ΑΣΕΠ; Ας καταργηθεί τότε (αλλά θέλει αλλαγή νομοθεσίας), γιατί δεν το ζητάτε;
Όποιος πιστεύει ότι είναι σοβαρά αυτά τα αιτήματα, ας υπογράψει κλπ κλπ
Αλλά να ξέρει ότι οι προτάσεις αυτές δεν θα σταθούν σε σοβαρό αντίλογο και θα παραμείνουν προτάσεις..
Μεταβατική περίοδος σημαίνει: 1) συγκεκριμένα κριτήρια για ένα μεταβατικό χρονικό διάστημα (από ένα χρόνο έως λίγα χρόνια στην καλύτερη), 2) λήξη της και εφαρμογή ενιαίου τρόπου διορισμών από 'κει και πέρα.
Ελπίζω (και θα προσπαθήσω) οι παραπάνω προτάσεις (αν δεν αλλάξουν τελείως) να ΜΗΝ γίνουν δεκτές από το υπουργείο, αλλιώς θα γίνει ό,τι έγινε και τα προηγούμενα χρόνια.. παραθυράκια και μπαλκονόπορτες!
...ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
fotini18, αντι να αφοριζεις και να μηδενιζεις αυτη την προσπαθεια που στοχο εχει να μας συμπεριλαβει ολους, θα σε παρακαλουσα να κανεις προτασεις... η περιπτωση σου ειναι σχεδον ταυτοσημη με τη δικη μου. 4η χρονια αναπληρωτης με ασεπ.τωρα, πως τα βλεπεις εσυ τοσο διαφορετικα, δεν το αντιλαμβανομαι.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ας φαγωθουμε μια φορα ακομα και ας αφησουμε τη φασιστοκυβερνηση να μας διαλυσει εντελως. αυτο προτιματε;
Να υπαρξει πραγματικη μεταβατικη περιοδος, να προσμετρουντε οι προυπηρεσιες και οι διορισμοι να συνεχισουν να γινονται οπως γινονταν μεχρι τωρα.
Ξέρω πολύ καλά τι είναι το 60-40.
Και πριν από αυτό ήταν 75-25. Και ΑΣΕΠ και πρόβλεψη για το 16μηνο. Η Γιαννάκου το έκανε 60-40, και ο Στυλιανίδης αποτελείωσε τον ΑΣΕΠ όταν με την πρόβλεψη του 24μηνου - που μετά από πολλές αντιδράσεις έβαλε και προϋπόθεση ΑΣΕΠ - έριξε το ποσοστό του ΑΣΕΠ σε λιγότερο από 40%.
Εσύ τι δεν καταλαβαίνεις από τα παραπάνω;;
Μου κάνει εντύπωση ότι από όσα έχω γράψει βρήκες αυτό για να σχολιάσεις!
Και στις ερωτήσεις που έχω θέσει ακόμα απάντηση δεν πήρα.
Να σου θυμίσω :...ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
Το παραπάνω δεν είναι παραπλανητικό;; Γιατί απ' όσα πιάνει το μυαλό μου το ότι δεν είχατε όλοι βύσμα δε ισοδυναμεί με ότι όλοι είστε από μια φορά τουλάχιστον επιτυχόντες!!
Και το πιο σημαντικό, για το οποίο δεν πήρα φυσικά απάντηση - υποθέτω δε συμφέρει- :
μέχρι να γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ από πού ζητάτε να γίνονται οι διορισμοί; από πίνακες προϋπηρεσίας; Από πίνακες 24μηνου; Από πίνακες 40% χωρίς να υπάρχει αντίστοιχο 60%; θα πάμε δηλαδή σε 0% ΑΣΕΠ;
Δεν αφόρισα κανέναν, είπα τη γνώμη μου. Αν θες να το υπογράψεις, φυσικά και είναι δικαίωμά σου. Δε θέλω να φαγωθώ με κανέναν συνάδελφο ούτε αποδέχομαι τη φασιστοκυβέρνηση, όπως σωστά την αποκάλεσες. Όσο για το ότι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα, ίσως γιατί κάποιος από τους δυο μας ήταν πιο παρατηρητικός και είδε πώς απέκτησαν κάποιοι ψηλά στον πίνακα υψηλές προϋπηρεσίες. Εγώ θέλω δικαιο και αντικειμενικό σύστημα προσλήψεων και όχι να σώσω το τομάρι μου. Φυσικά δε θέλω να δώσω και πάλι ασεπ. Ελεος...
Αυτό είναι απάντηση σ' αυτό που ρώτησα κι εγώ είμαι τόσο χαζή που δεν το καταλαβαίνω;;; :o :oΣτις ειδικοτητες που τελειωσε με το 60% το πιο πιθανο ειναι να μην διορισει ΚΑΝΕΝΑΝ οπως εκανε φετος με τους ΠΕ 18-19 ΚΑΙ 20.
Μέχρι τη διενέργεια του επόμενου διαγωνισμού από πού θα καλύπτονται οι θέσεις 60%, αφού μιλάμε για διορισμούς όπως τώρα;
Fotini 18 έχεις όλα τα δίκια το κόσμου, όπως όμως και κάποιες χιλιάδες ακόμη που είδαμε στο παρα πέντε να μας κλείνουν όλες τις πόρτες προς τη μονιμοποίηση. Μην ξεχνάς ότι και όσοι είναι εντός κλειδωμένων πινάκων έχουν πάνω κάτω +18 μόρια από αυτά που φαίνονται σήμερα. Άρα όλοι αυτοί θα πρέπει να απορροφηθούν λογικά πριν από σένα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν απορροφούνται γιατί δεν κάνει διορισμούς. Και πάνω σ'αυτό θα έπρεπε να εστιάσουμε τις διεκδικήσεις μας. Προσωπικά θεωρώ ότι ο πίνακας του 24μηνου έδινε μία διέξοδο... αλλά όλα αυτά προ Διαμαντοπούλου. Μακάρι να τον διατηρούσε, χωρίς όμως τη ρήτρα "εφόσον υπάρχουν ανάγκες"... γιατί ζήσαμε και το τραγελαφικό, να υπάρχουν τεράστιες ανάγκες και να μην διορίζει κόσμο!Συμφωνώ μαζί σου αλλά ξέρεις τι δεν μπορώ να καταλάβω; Γιατί το 60% να είναι από τους επιλαχόντες του '09. Αυτό δεν είναι άδικο για τους άλλους των προηγούμενων διαγωνισμών ή εγώ το βλέπω λάθος; Φυσικά και να μετρήσει όλων μας η προϋπηρεσία. Εννοείται πως πρέπει να διεκδικήσουμε πραγματικούς διορισμούς και όχι κοροϊδία.
Fotini 18 έχεις όλα τα δίκια το κόσμου, όπως όμως και κάποιες χιλιάδες ακόμη που είδαμε στο παρα πέντε να μας κλείνουν όλες τις πόρτες προς τη μονιμοποίηση. Μην ξεχνάς ότι και όσοι είναι εντός κλειδωμένων πινάκων έχουν πάνω κάτω +18 μόρια από αυτά που φαίνονται σήμερα. Άρα όλοι αυτοί θα πρέπει να απορροφηθούν λογικά πριν από σένα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν απορροφούνται γιατί δεν κάνει διορισμούς. Και πάνω σ'αυτό θα έπρεπε να εστιάσουμε τις διεκδικήσεις μας. Προσωπικά θεωρώ ότι ο πίνακας του 24μηνου έδινε μία διέξοδο... αλλά όλα αυτά προ Διαμαντοπούλου. Μακάρι να τον διατηρούσε, χωρίς όμως τη ρήτρα "εφόσον υπάρχουν ανάγκες"... γιατί ζήσαμε και το τραγελαφικό, να υπάρχουν τεράστιες ανάγκες και να μην διορίζει κόσμο!Συμφωνώ μαζί σου αλλά ξέρεις τι δεν μπορώ να καταλάβω; Γιατί το 60% να είναι από τους επιλαχόντες του '09. Αυτό δεν είναι άδικο για τους άλλους των προηγούμενων διαγωνισμών ή εγώ το βλέπω λάθος; Φυσικά και να μετρήσει όλων μας η προϋπηρεσία. Εννοείται πως πρέπει να διεκδικήσουμε πραγματικούς διορισμούς και όχι κοροϊδία.
Αυτό είναι απάντηση σ' αυτό που ρώτησα κι εγώ είμαι τόσο χαζή που δεν το καταλαβαίνω;;; :o :oΣτις ειδικοτητες που τελειωσε με το 60% το πιο πιθανο ειναι να μην διορισει ΚΑΝΕΝΑΝ οπως εκανε φετος με τους ΠΕ 18-19 ΚΑΙ 20.
Μέχρι τη διενέργεια του επόμενου διαγωνισμού από πού θα καλύπτονται οι θέσεις 60%, αφού μιλάμε για διορισμούς όπως τώρα;
Η θα στησει μονο γιαυτες τις ειδικοτητες καινουργιο ΑΣΕΠ
η προταση ειναι 60% νεος ασεπ και 40% απο τον ενιαιο ΧΩΡΙΣ ΦΑΤΡΙΑΣΜΟΥΣ.
ο thanoss εκανε την καλυτερη προταση. το 60-40 χωρις παραθυρα ηταν μεγαλη κατακτηση. ευχομαστε να επανερθει.
Ε ναι παιδια , ο προηγούμενος νόμος χωρίς τα βύσματα πδς , σιβιτανίδειος κλπ είναι ο καλύτερος !!!!!!!!
ο thanoss εκανε την καλυτερη προταση. το 60-40 χωρις παραθυρα ηταν μεγαλη κατακτηση. ευχομαστε να επανερθει.
Γιατί πότε ήταν έτσι;
Aυτό ακριβώς θέλω κι εγώ.
Αυτό ακριβώς συνάδελφε τα βύσματα ήταν στα εκκλησιαστικά Σιβιτανίδειος και ΟΑΕΔ,γιατί εκει έπαιρναν 9 και 10 παρακαλώ μήνες προϋπηρασίας και όχι 2 εως 3 το ανώτερο που έπαιρναν στην πδς.Μια ματιά στους πίνακες όλων των ειδικοτήτων μπορεί να πείσει για αυτό.Χώρια που όλοι αυτοί τωρα ειναι διορισμένοι και μερικοί απο μας περιμένουν τον ΑΣΕΠ της Δ. χωρίς τον αριθμό θέσεων.Ε ναι παιδια , ο προηγούμενος νόμος χωρίς τα βύσματα πδς , σιβιτανίδειος κλπ είναι ο καλύτερος !!!!!!!!
η πδς ηταν εν μερει βυσματικη. μην την τσουβαλιασουμε (ποτε δεν πηρα ουτε 1 ωρα γιατι δεν εκανα ποτε αιτηση...). τα καραβυσματα ηταν της σιβιτανιδειου, του οαεδ και των εκκλησιαστικων. ειδικα το τελευταιο.
Ξέρω πολύ καλά τι είναι το 60-40.
Και πριν από αυτό ήταν 75-25. Και ΑΣΕΠ και πρόβλεψη για το 16μηνο. Η Γιαννάκου το έκανε 60-40, και ο Στυλιανίδης αποτελείωσε τον ΑΣΕΠ όταν με την πρόβλεψη του 24μηνου - που μετά από πολλές αντιδράσεις έβαλε και προϋπόθεση ΑΣΕΠ - έριξε το ποσοστό του ΑΣΕΠ σε λιγότερο από 40%.
Εσύ τι δεν καταλαβαίνεις από τα παραπάνω;;
Μου κάνει εντύπωση ότι από όσα έχω γράψει βρήκες αυτό για να σχολιάσεις!
Και στις ερωτήσεις που έχω θέσει ακόμα απάντηση δεν πήρα.
Να σου θυμίσω :...ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
Το παραπάνω δεν είναι παραπλανητικό;; Γιατί απ' όσα πιάνει το μυαλό μου το ότι δεν είχατε όλοι βύσμα δε ισοδυναμεί με ότι όλοι είστε από μια φορά τουλάχιστον επιτυχόντες!!
Και το πιο σημαντικό, για το οποίο δεν πήρα φυσικά απάντηση - υποθέτω δε συμφέρει- :
μέχρι να γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ από πού ζητάτε να γίνονται οι διορισμοί; από πίνακες προϋπηρεσίας; Από πίνακες 24μηνου; Από πίνακες 40% χωρίς να υπάρχει αντίστοιχο 60%; θα πάμε δηλαδή σε 0% ΑΣΕΠ;[/color]
καλό και αληθινό..... :(ο thanoss εκανε την καλυτερη προταση. το 60-40 χωρις παραθυρα ηταν μεγαλη κατακτηση. ευχομαστε να επανερθει.
Γιατί πότε ήταν έτσι;
μπορουσε απλα να κλεισει τα παραθυρα, οχι να μας κλεισει τα σπιτια.
Fotinini 18, AndreaEirini, Inw,Landau, καλά για τον evants δεν θα κάνω αναφορά γιατί πιστεύει ότι πίσω από την ομάδα κρύβεται η άκρως σκοτεινή και συνομωτική ομάδα ,γιατί δεν μας λέτε συγκεκριμένες προτάσεις για το τι πρέπει να κάνουμε ,γιατί αλλιώς και εγώ η κακιά και τρισάθλια δύο πράγματα υποθέτω .Ή ότι διορίζεστε με το νέο νόμο ,οπότε μπράβο σας και με το καλό ή ότι σας αρέσει τόσο πολύ να δίνετε μια ζωή ΑΣΕΠ για να πηγαίνετε αναπληρωτές χωρίς να διορίζεστε ποτέ οπότε πάλι δεν μπορώ να πω κάτι για τις επιλογές .Προτάσεις συγκεκριμένες γιατί δεν κάνετε ;;Εμείς λέμε ότι πρέπει να μετρά η προυπηρεσία όλων των ΑΚΩ και ΑΜΩ που προσλαβάνονται και ότι αυτοί οι συνάδελφοι που στηρίζουν το σύστημα θα πρέπει να έχουν δικαίωμα διορισμού και όχι να δίνουν ΑΣΕΠ μια ζωή .Δηλαδή πως το σκέφτεται το υπουργείο ;Πηγαίνετε αναπληρωτές δύο τρια χρόνια ή όσο γουστάρω και μετά ξαναπεράστε άλλη μια από ΑΣΕΠ να φρεσκάρετε τις γνώσεις σας ; Είναι λογική αυτή ; Δεν πρέπει να δικαιωθούμε ως ελαστικά εργαζόμενοι ;Είπαμε 60% μόνο από ΑΣΕΠ και 40% από τον ενιαίο με προσμέτρηση της προυπηρεσίας .Τώρα θέλετε να μπει και έκει απαραίτητη προυπόθεση ο ΑΣΕΠ ας μπει ...ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΑΜΕ συνάδελφοι και όλοι κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας .Μπραβο dina94 πολύ σωστή η τοποθέτησή σου.
Υποθετικη ερωτηση:
Αν ακομη υπηρχε το προηγουμενο συστημα( 60-40) και δεν ειχε αλλαξει κανενας νομος, οπως και το οτι στις βασικες ειδικοτητες ειχε τελειωσει φετος με τους διοριστεους, απο που θα διοριζε εκπαιδευτικους βασικων ειδικοτητων το 2012?
Απαντησετε, αφου θεωρηθει (υποθετικα παντα) οτι ΑΣΕΠ τ0 2012 δεν γινεται λογω χ λογου.
Η λύση πάντως να διορίσει το '12 όσους έμειναν σε πίνακες από το '10 σε όσες ειδικότητες το 60-40 τελείωσε -και με το καλό αφού διοριστούν αυτοί να κάνει νέο ΑΣΕΠ- μου φαίνεται άδικη και εξοργιστική.
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι λέει το κείμενο γιατί δεν λέει τίποτα απο αυτά.
Υποθετικη ερωτηση:
Αν ακομη υπηρχε το προηγουμενο συστημα( 60-40) και δεν ειχε αλλαξει κανενας νομος, οπως και το οτι στις βασικες ειδικοτητες ειχε τελειωσει φετος με τους διοριστεους, απο που θα διοριζε εκπαιδευτικους βασικων ειδικοτητων το 2012?
Απαντησετε, αφου θεωρηθει (υποθετικα παντα) οτι ΑΣΕΠ τ0 2012 δεν γινεται λογω χ λογου.
Ό,τι έκαναν και το 2004. Το οποίο προσωπικά πολύ θα με συνέφερε, αλλά επειδή υπάρχουν και πολλοί άλλοι σαν κι εμένα, και στον τελευταίο και σε προηγούμενους διαγωνισμούς, και επειδή δεν πιστεύω σε παραμύθια, θεωρώ ότι το δικαιότερο θα είναι να προχωρήσει σε νέο ΑΣΕΠ, όπου όλοι μας θα ενταχθούμε σε πίνακες, είτε με παλιές είτε με νέα επιτυχία. Κατά τη άποψη μου μόνο αυτό αποκλείει φατριασμούς.
Και φυσικά με ικανό αριθμό θέσεων, αυτό δεν είναι αίτημα μόνο όσων διεκδικούν παράταση του παλιού συστήματος
Η λύση πάντως να διορίσει το '12 όσους έμεινανα σε πίνακες από το '10 σε όσες ειδικότητες το 60-40 τελείωσε -και με το καλό αφού διοριστούν αυτοί να κάνει νέο ΑΣΕΠ- μου φαίνεται άδικη και εξοργιστική.
Βέβαια όσοι θεωρούν ότι καλό θα είναι να πάμε σε Ασεπ,θα ήθελα να τους δω στον επόμενο Ασεπ να γράφουν 90-100 να βρίσκονται στους πρώτους 20,αλλα τελικά να μην διορίζονται, γιατί θα αποφασίζει το υπουργ.ότι δεν θα κάνει τόσους διορισμούς.Πράγματι αυτό είναι πολύ καλύτερο και συμφέρει όλους...............
Το κείμενο το διάβασα, δε συμφωνώ με την παράταση της τωρινής κατάστασης και τις προτάσεις τις θεωρώ ανεδαφικές.
Και επίσης θεωρώ ότι αν το υπουργείο παρατείνει τη "μεταβατική" θα το κάνει με τον τρόπο που περιέγραψα.
Εγώ προτείνω ΑΣΕΠ χωρίς παράθυρα. Και αν όχι 100%, ένα ικανότερο από το 60% ποσοστό και προϋπόθεση ΑΣΕΠ για όσους διοριστούν από ενιαίο. Και σ' αυτό το σημείο φαντάζομαι τα σπάω με πολλούς...
Λυπάμαι αλλά δεν είναι καμία δική μου εκτίμηση, αυτό ακριβώς λέει ο 3848(δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων),μπορείς να τον διαβάσεις.Βέβαια όσοι θεωρούν ότι καλό θα είναι να πάμε σε Ασεπ,θα ήθελα να τους δω στον επόμενο Ασεπ να γράφουν 90-100 να βρίσκονται στους πρώτους 20,αλλα τελικά να μην διορίζονται, γιατί θα αποφασίζει το υπουργ.ότι δεν θα κάνει τόσους διορισμούς.Πράγματι αυτό είναι πολύ καλύτερο και συμφέρει όλους...............
Αυτό είναι δική σου εκτίμηση.
Το κείμενο το διάβασα, δε συμφωνώ με την παράταση της τωρινής κατάστασης και τις προτάσεις τις θεωρώ ανεδαφικές.
Και επίσης θεωρώ ότι αν το υπουργείο παρατείνει τη "μεταβατική" θα το κάνει με τον τρόπο που περιέγραψα.
Εγώ προτείνω ΑΣΕΠ χωρίς παράθυρα. Και αν όχι 100%, ένα ικανότερο από το 60% ποσοστό και προϋπόθεση ΑΣΕΠ για όσους διοριστούν από ενιαίο. Και σ' αυτό το σημείο φαντάζομαι τα σπάω με πολλούς...
φυσικα και διαφωνω γιατι οχι μονο μιλας εκ του ασφαλους, αλλα επειδη ετσι περιμενεις να αποκλεισθει περισσοτερος κοσμος ωστε ν α προηγηθεις.
Λυπάμαι αλλά δεν είναι καμία δική μου εκτίμηση, αυτό ακριβώς λέει ο 3848(δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων),μπορείς να τον διαβάσεις.Βέβαια όσοι θεωρούν ότι καλό θα είναι να πάμε σε Ασεπ,θα ήθελα να τους δω στον επόμενο Ασεπ να γράφουν 90-100 να βρίσκονται στους πρώτους 20,αλλα τελικά να μην διορίζονται, γιατί θα αποφασίζει το υπουργ.ότι δεν θα κάνει τόσους διορισμούς.Πράγματι αυτό είναι πολύ καλύτερο και συμφέρει όλους...............
Αυτό είναι δική σου εκτίμηση.
Πιστεύεις δηλ. ότι θα είναι τόσες οι θέσεις ωστε να περιλαμβάνουν εσένα.Αν κρίνω από τον αριθμό των θέσεων σε όλους τους προηγούμενους Ασεπ, από τους φετινούς διορισμούς και την οικονομική κατασταση της χώρας, σίγουρα θα είναι πάρα πολλοί.Λυπάμαι αλλά δεν είναι καμία δική μου εκτίμηση, αυτό ακριβώς λέει ο 3848(δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων),μπορείς να τον διαβάσεις.Βέβαια όσοι θεωρούν ότι καλό θα είναι να πάμε σε Ασεπ,θα ήθελα να τους δω στον επόμενο Ασεπ να γράφουν 90-100 να βρίσκονται στους πρώτους 20,αλλα τελικά να μην διορίζονται, γιατί θα αποφασίζει το υπουργ.ότι δεν θα κάνει τόσους διορισμούς.Πράγματι αυτό είναι πολύ καλύτερο και συμφέρει όλους...............
Αυτό είναι δική σου εκτίμηση.
Ναι, αλλά δεν ήξερα ότι έχει ήδη ορίσει κάτω από είκοσι θέσεις ...
Πιστεύεις δηλ. ότι θα είναι τόσες οι θέσεις ωστε να περιλαμβάνουν εσένα.Αν κρίνω από τον αριθμό των θέσεων από όλους τους προηγούμενους Ασεπ, από τους φετινούς διορισμούς και την οικονομική κατασταση της χώρας, σίγουρα θα είναι πάρα πολλοί.Λυπάμαι αλλά δεν είναι καμία δική μου εκτίμηση, αυτό ακριβώς λέει ο 3848(δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων),μπορείς να τον διαβάσεις.Βέβαια όσοι θεωρούν ότι καλό θα είναι να πάμε σε Ασεπ,θα ήθελα να τους δω στον επόμενο Ασεπ να γράφουν 90-100 να βρίσκονται στους πρώτους 20,αλλα τελικά να μην διορίζονται, γιατί θα αποφασίζει το υπουργ.ότι δεν θα κάνει τόσους διορισμούς.Πράγματι αυτό είναι πολύ καλύτερο και συμφέρει όλους...............
Αυτό είναι δική σου εκτίμηση.
Ναι, αλλά δεν ήξερα ότι έχει ήδη ορίσει κάτω από είκοσι θέσεις ...
δεν παιζεις κανα τζοκερ αντι για ασεπ?τελικα ειχε δικιο ο Αινσταιν για το απειρο και το αλλο ;D ;D
AndreaEirini συγνώμη αλλά μου δίνεις την εντύπωση ότι φλυαρείς ασκόπως χωρίς να έχεις διαβάσει το κείμενο , χωρίς να έχεις καταλάβει το πεύμα του και το κυριότερο δεν έχεις καταλάβει το νόημα .Το ότι μιλάς εκ του ασφαλούς δεν σε σου δίνει κανένα δικαίωμα να μέμφεσαι ,με τέτοιο πάθος :-[ συναδέλφους που παλεύουν πραγματικά για το μέλλον τους και την οικογενειά τους .
ΑΣΕΠ 100% και τελος! Δε θα κατσει τωρα η υποργος να ασχοληθει με την καθε περιπτωση ξεχωριστα. Αλλη δουλεια δεν ειχε παρα να δει πως θα ικανοποιησει τη βουληση και την επιθυμια του καθενος απο μας ! ;DΕννοείς να πάμε για ασεπ όλοι απ' την αρχή;φαντάζομαι πως όχι, ή ασεπ σε ποιαδήποτε περίπτωση διορισμού;
Αφού είσαι τόσο σίγουρη ότι θα διοριστείς,εγώ εύχομαι καλό διορισμό με οποιοδήποτε σύστημα.Πιστεύεις δηλ. ότι θα είναι τόσες οι θέσεις ωστε να περιλαμβάνουν εσένα.Αν κρίνω από τον αριθμό των θέσεων από όλους τους προηγούμενους Ασεπ, από τους φετινούς διορισμούς και την οικονομική κατασταση της χώρας, σίγουρα θα είναι πάρα πολλοί.Λυπάμαι αλλά δεν είναι καμία δική μου εκτίμηση, αυτό ακριβώς λέει ο 3848(δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων),μπορείς να τον διαβάσεις.Βέβαια όσοι θεωρούν ότι καλό θα είναι να πάμε σε Ασεπ,θα ήθελα να τους δω στον επόμενο Ασεπ να γράφουν 90-100 να βρίσκονται στους πρώτους 20,αλλα τελικά να μην διορίζονται, γιατί θα αποφασίζει το υπουργ.ότι δεν θα κάνει τόσους διορισμούς.Πράγματι αυτό είναι πολύ καλύτερο και συμφέρει όλους...............
Αυτό είναι δική σου εκτίμηση.
Ναι, αλλά δεν ήξερα ότι έχει ήδη ορίσει κάτω από είκοσι θέσεις ...
Μπορεί να φανεί απίθανο, αλλά δεν ξεκινάνε οι σκέψεις όλων από τον εαυτούλη τους. Αφού το έθιξες όμως θα ήθελα να σου πω ότι σαφώς και δεν πιστεύω ότι θα διοριστώ με τον επόμενο ΑΣΕΠ. Υπάρχουν άτομα με το ίδιο καλούς βαθμούς με μένα και καλύτερους και πολύ μεγαλύτερες προϋπηρεσίες. Και τώρα η σειρά σου να ανατρέξεις στο νόμο και να δεις τη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας, για να καταλάβεις τη διαφορά που θα έχει κάποιος που έχει ακόμα και 8 μήνες παραπάνω προϋπηρεσία.
Για να σου πω την αλήθεια, θεωρώ ότι είτε ξεκινήσει το νέο σύστημα είτε παραταθεί το προηγούμενο θεωρώ ότι πάνω κάτω στο ίδιο διάστημα θα διοριστώ.
AndreaEirini συγνώμη αλλά μου δίνεις την εντύπωση ότι φλυαρείς ασκόπως χωρίς να έχεις διαβάσει το κείμενο , χωρίς να έχεις καταλάβει το πεύμα του και το κυριότερο δεν έχεις καταλάβει το νόημα .Το ότι μιλάς εκ του ασφαλούς δεν σε σου δίνει κανένα δικαίωμα να μέμφεσαι ,με τέτοιο πάθος :-[ συναδέλφους που παλεύουν πραγματικά για το μέλλον τους και την οικογενειά τους .
Σας διαβάζω τόση ώρα και δεν μπορώ να βγάλω άκρη.Αφού όπως λέει το κείμενό σας οι περισσότεροι έχετε ασεπ γιατί δεν το βάζετε ως όρο στο 40%; Έτσι θα συμφωνήσετε και με τη διαμάντω που διατείνεται : κανένας διορισμός χωρίς ασεπ.Εμείς οι ασεπίτες γιατί να το δεχτούμε;για να διοριστούν οι πδσάκηδες (σημειωτέον η προυπηρεσία τους δεν ήταν 2 μήνες αλλά 6 όταν ήταν σε δυσπρόσιτο) οι τρίτεκνοι και οι οαεδίτες; Ε, όχι βρε παιδιά.Οσο για την πδς συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις τα πράγματα,στον πίνακα διοριστέων μπαίνουν όλοι με την πραγματική προϋπηρεσία και όχι τη μοριοδότηση απο τα δυσπρόσιτα.
Αφού είσαι τόσο σίγουρη ότι θα διοριστείς,εγώ εύχομαι καλό διορισμό με οποιοδήποτε σύστημα.Πιστεύεις δηλ. ότι θα είναι τόσες οι θέσεις ωστε να περιλαμβάνουν εσένα.Αν κρίνω από τον αριθμό των θέσεων από όλους τους προηγούμενους Ασεπ, από τους φετινούς διορισμούς και την οικονομική κατασταση της χώρας, σίγουρα θα είναι πάρα πολλοί.Λυπάμαι αλλά δεν είναι καμία δική μου εκτίμηση, αυτό ακριβώς λέει ο 3848(δεν θα υπάρχει αριθμός θέσεων),μπορείς να τον διαβάσεις.Βέβαια όσοι θεωρούν ότι καλό θα είναι να πάμε σε Ασεπ,θα ήθελα να τους δω στον επόμενο Ασεπ να γράφουν 90-100 να βρίσκονται στους πρώτους 20,αλλα τελικά να μην διορίζονται, γιατί θα αποφασίζει το υπουργ.ότι δεν θα κάνει τόσους διορισμούς.Πράγματι αυτό είναι πολύ καλύτερο και συμφέρει όλους...............
Αυτό είναι δική σου εκτίμηση.
Ναι, αλλά δεν ήξερα ότι έχει ήδη ορίσει κάτω από είκοσι θέσεις ...
Μπορεί να φανεί απίθανο, αλλά δεν ξεκινάνε οι σκέψεις όλων από τον εαυτούλη τους. Αφού το έθιξες όμως θα ήθελα να σου πω ότι σαφώς και δεν πιστεύω ότι θα διοριστώ με τον επόμενο ΑΣΕΠ. Υπάρχουν άτομα με το ίδιο καλούς βαθμούς με μένα και καλύτερους και πολύ μεγαλύτερες προϋπηρεσίες. Και τώρα η σειρά σου να ανατρέξεις στο νόμο και να δεις τη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας, για να καταλάβεις τη διαφορά που θα έχει κάποιος που έχει ακόμα και 8 μήνες παραπάνω προϋπηρεσία.
Για να σου πω την αλήθεια, θεωρώ ότι είτε ξεκινήσει το νέο σύστημα είτε παραταθεί το προηγούμενο θεωρώ ότι πάνω κάτω στο ίδιο διάστημα θα διοριστώ.
Και εγω διαφωνω με την εξηγηση που παρεθεσες. Κατ αρχας συγχαρητηρια για τις επιτυχιες σου, αλλα λυπαμαι που το διαβασμα σου δεν σε τοποθετησε στους διοριστεους ..
Να σου θυμισω ομως οτι διαβαζες για να διοριστεις με βαση το 60-40.
Η ακομη και να συμπληρωσεις 24 μηνο κλπ κλπ. Γιατι αυτο ισχυε.
Οι προφητες διαφερουν απο τα κορακια γιατι οι μεν γνωριζουν το μελλον και πρατουν εγκαιρα αναλογως, τα δε κορακια χαιρονται οταν συναντησουν ευκαιριακα θυματα. Θελω κ ελπιζω να ανηκεις στους προφητες .
Συνάδελφοι όσοι θέλετε τον νέο Ασεπ(χωρίς θέσεις) και εμείς βέβαια που διαφωνούμε με το νέο Ασεπ,προτείνω να σκεφτούμε το εξής:Εστω ότι γίνεται ο διαγωνισμός και υπάρχουν επιτυχόντες σε όλες τις ειδικότητες.Πόσο πιθανό είναι αυτοί που είναι επιτυχόντες να χρησιμοποιήσουν πολιτικές πιέσεις ώστε να διορίσει τέτοιον αριθμό από τους πίνακες ώστε να συμπεριλαμβάνεται το όνομά τους(αφου δεν θα υπάρχουν ονομαστικά Φεκ)?Επειδή ζούμε στο Ελλαδισταν και όχι στην Αυστρία εγώ πιστεύω,ότι αυτό είναι πολύ πιθανό σενάριο.Αν η Δ.ήθελε αξιοκρατία θα υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός θέσεων.Αυτός ο νόμος έγινε για να μην διορίζει κανέναν,και όπου τη βολεύει να κάνει ότι θέλει.
ΑΣΕΠ 100% και τελος! Δε θα κατσει τωρα η υποργος να ασχοληθει με την καθε περιπτωση ξεχωριστα. Αλλη δουλεια δεν ειχε παρα να δει πως θα ικανοποιησει τη βουληση και την επιθυμια του καθενος απο μας ! ;DΕννοείς να πάμε για ασεπ όλοι απ' την αρχή;φαντάζομαι πως όχι, ή ασεπ σε ποιαδήποτε περίπτωση διορισμού;
Εγώ προσωπικά στηρίζω την προσπάθεια,γιατί κουράστηκα να είμαι επιτυχούσα και να μην διορίζομαι επειδή ενώ έγραφα 72 διοριζόταν αυτός που είχε γράψει 58 ή 56 επειδή είχε Ασπαιτε.Μου έλεγαν δώσε Ασεπ να πάρεις μόρια ωστε να αποκτήσεις προϋπηρεσία το έκανα.Με 24μηνες θα διοριστείς το έκανα,απέκτησε την ασπαιτε να προηγηθείς το έκανα.Μετά από όλα αυτά μου λένε δώσε σε ένα διαγωνισμό χωρίς θέσεις.Δεν θέλω να το κάνω,γιατί θεωρώ ότι με κοροϊδεύουν.Συνάδελφοι όσοι θέλετε τον νέο Ασεπ(χωρίς θέσεις) και εμείς βέβαια που διαφωνούμε με το νέο Ασεπ,προτείνω να σκεφτούμε το εξής:Εστω ότι γίνεται ο διαγωνισμός και υπάρχουν επιτυχόντες σε όλες τις ειδικότητες.Πόσο πιθανό είναι αυτοί που είναι επιτυχόντες να χρησιμοποιήσουν πολιτικές πιέσεις ώστε να διορίσει τέτοιον αριθμό από τους πίνακες ώστε να συμπεριλαμβάνεται το όνομά τους(αφου δεν θα υπάρχουν ονομαστικά Φεκ)?Επειδή ζούμε στο Ελλαδισταν και όχι στην Αυστρία εγώ πιστεύω,ότι αυτό είναι πολύ πιθανό σενάριο.Αν η Δ.ήθελε αξιοκρατία θα υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός θέσεων.Αυτός ο νόμος έγινε για να μην διορίζει κανέναν,και όπου τη βολεύει να κάνει ότι θέλει.
Και τότε γιατί δεν πιέζουμε για διαγωνισμό με συγκεκριμένες θέσεις; Ή ακόμα συνέχιση διορισμών και από ενιαίο με προϋποθέσεις; Μήπως γιατί έτσι θα μπορούν να πιέζουν άλλες ομάδες, αυτές που το έκαναν πάντα για αύξηση του δικού τους ποσοστού;
Σας διαβάζω τόση ώρα και δεν μπορώ να βγάλω άκρη.Αφού όπως λέει το κείμενό σας οι περισσότεροι έχετε ασεπ γιατί δεν το βάζετε ως όρο στο 40%; Έτσι θα συμφωνήσετε και με τη διαμάντω που διατείνεται : κανένας διορισμός χωρίς ασεπ.
Επειδή δεν ξέρεις ποιοι είμαστε σε πληροφορώ ότι οι περισσότεροι έχουμε Ασεπ,και έχουμε περάσει πολλές φορές έξω απο τα εξεταστικά κέντρα.Σας διαβάζω τόση ώρα και δεν μπορώ να βγάλω άκρη.Αφού όπως λέει το κείμενό σας οι περισσότεροι έχετε ασεπ γιατί δεν το βάζετε ως όρο στο 40%; Έτσι θα συμφωνήσετε και με τη διαμάντω που διατείνεται : κανένας διορισμός χωρίς ασεπ.
Μα πως να βάλουν τέτοιον όρο? Αφού οι περισσότεροι δεν έχουν περάσει καν έξω από εξεταστικό κέντρο του ΑΣΕΠ...
Απλώς, κάποιοι δεν πρόλαβαν να εξαργυρώσουν την ΠΔΣ, άλλοι τα Εκκλησιαστικά και τη Σιβητανίδειο, και κάποιοι ταλαίπωροι.. ούτε καν το σεμινάριο της Ειδικης (μας τά'φαγαν τα λεφτά πατριώτη..)
Irenead, δεν απευθύνθηκε σε σένα προσωπικά. Απλώς καταγράφει μια πραγματικότητα και αναφέρθηκε σε κάποιες περιπτώσεις συναδέλφων, που δυστυχώς εδώ και πάρα πολλά χρόνια είναι υπαρκτές και δεν είναι στη σφαίρα της φαντασίας του. Νομίζω πως αυτό που λέει η inw και ο air δεν είναι παράλογο...Σε μια εποχή οικονομικής κρίσης με ελάχιστους -μηδενικούς διορισμούς και με μια ανάλγητη κυβέρνηση, θα πρέπει να ισχύουν οι ίδιοι νόμοι και οι ίδιες προϋποθέσεις για όλους μας. Τόσο εξωφρενικό είναι αυτό;Επειδή δεν ξέρεις ποιοι είμαστε σε πληροφορώ ότι οι περισσότεροι έχουμε Ασεπ,και έχουμε περάσει πολλές φορές έξω απο τα εξεταστικά κέντρα.Σας διαβάζω τόση ώρα και δεν μπορώ να βγάλω άκρη.Αφού όπως λέει το κείμενό σας οι περισσότεροι έχετε ασεπ γιατί δεν το βάζετε ως όρο στο 40%; Έτσι θα συμφωνήσετε και με τη διαμάντω που διατείνεται : κανένας διορισμός χωρίς ασεπ.
Μα πως να βάλουν τέτοιον όρο? Αφού οι περισσότεροι δεν έχουν περάσει καν έξω από εξεταστικό κέντρο του ΑΣΕΠ...
Απλώς, κάποιοι δεν πρόλαβαν να εξαργυρώσουν την ΠΔΣ, άλλοι τα Εκκλησιαστικά και τη Σιβητανίδειο, και κάποιοι ταλαίπωροι.. ούτε καν το σεμινάριο της Ειδικης (μας τά'φαγαν τα λεφτά πατριώτη..)
Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω ποια είναι η λογική αυτών - είτε τώρα τέλειωσαν τη σχολή, είτε είναι παλιοί - που υποστηρίζουν το νέο σύστημα όπως είναι, χωρίς αλλαγές. Από το παλιό σύστημα δεν ευνοούμαι (προς αποφυγή παρεξηγήσεων) και έχω ήδη ένα καλό βαθμό στον ΑΣΕΠ. Δηλαδή επιθυμεί να πάει να δώσει κάποιος ασεπ, να δουλέψει 2 χρόνια αναπληρωτής, μετά να ξαναδώσει και να μείνει απέξω; Μάλλον οι περισσότεροι δεν κοιτάμε μακροπρόθεσμα.
Εγώ προσωπικά στηρίζω την προσπάθεια,γιατί κουράστηκα να είμαι επιτυχούσα και να μην διορίζομαι επειδή ενώ έγραφα 72 διοριζόταν αυτός που είχε γράψει 58 ή 56 επειδή είχε Ασπαιτε.Μου έλεγαν δώσε Ασεπ να πάρεις μόρια ωστε να αποκτήσεις προϋπηρεσία το έκανα.Με 24μηνες θα διοριστείς το έκανα,απέκτησε την ασπαιτε να προηγηθείς το έκανα.Μετά από όλα αυτά μου λένε δώσε σε ένα διαγωνισμό χωρίς θέσεις.Δεν θέλω να το κάνω,γιατί θεωρώ ότι με κοροϊδεύουν.Συνάδελφοι όσοι θέλετε τον νέο Ασεπ(χωρίς θέσεις) και εμείς βέβαια που διαφωνούμε με το νέο Ασεπ,προτείνω να σκεφτούμε το εξής:Εστω ότι γίνεται ο διαγωνισμός και υπάρχουν επιτυχόντες σε όλες τις ειδικότητες.Πόσο πιθανό είναι αυτοί που είναι επιτυχόντες να χρησιμοποιήσουν πολιτικές πιέσεις ώστε να διορίσει τέτοιον αριθμό από τους πίνακες ώστε να συμπεριλαμβάνεται το όνομά τους(αφου δεν θα υπάρχουν ονομαστικά Φεκ)?Επειδή ζούμε στο Ελλαδισταν και όχι στην Αυστρία εγώ πιστεύω,ότι αυτό είναι πολύ πιθανό σενάριο.Αν η Δ.ήθελε αξιοκρατία θα υπήρχε συγκεκριμένος αριθμός θέσεων.Αυτός ο νόμος έγινε για να μην διορίζει κανέναν,και όπου τη βολεύει να κάνει ότι θέλει.
Και τότε γιατί δεν πιέζουμε για διαγωνισμό με συγκεκριμένες θέσεις; Ή ακόμα συνέχιση διορισμών και από ενιαίο με προϋποθέσεις; Μήπως γιατί έτσι θα μπορούν να πιέζουν άλλες ομάδες, αυτές που το έκαναν πάντα για αύξηση του δικού τους ποσοστού;
Fotinini 18, AndreaEirini, Inw,Landau, καλά για τον evants δεν θα κάνω αναφορά γιατί πιστεύει ότι πίσω από την ομάδα κρύβεται η άκρως σκοτεινή και συνομωτική ομάδα ,γιατί δεν μας λέτε συγκεκριμένες προτάσεις για το τι πρέπει να κάνουμε ,γιατί αλλιώς και εγώ η κακιά και τρισάθλια δύο πράγματα υποθέτω .Ή ότι διορίζεστε με το νέο νόμο ,οπότε μπράβο σας και με το καλό ή ότι σας αρέσει τόσο πολύ να δίνετε μια ζωή ΑΣΕΠ για να πηγαίνετε αναπληρωτές χωρίς να διορίζεστε ποτέ οπότε πάλι δεν μπορώ να πω κάτι για τις επιλογές .Προτάσεις συγκεκριμένες γιατί δεν κάνετε ;;Εμείς λέμε ότι πρέπει να μετρά η προυπηρεσία όλων των ΑΚΩ και ΑΜΩ που προσλαβάνονται και ότι αυτοί οι συνάδελφοι που στηρίζουν το σύστημα θα πρέπει να έχουν δικαίωμα διορισμού και όχι να δίνουν ΑΣΕΠ μια ζωή .Δηλαδή πως το σκέφτεται το υπουργείο ;Πηγαίνετε αναπληρωτές δύο τρια χρόνια ή όσο γουστάρω και μετά ξαναπεράστε άλλη μια από ΑΣΕΠ να φρεσκάρετε τις γνώσεις σας ; Είναι λογική αυτή ; Δεν πρέπει να δικαιωθούμε ως ελαστικά εργαζόμενοι ;Είπαμε 60% μόνο από ΑΣΕΠ και 40% από τον ενιαίο με προσμέτρηση της προυπηρεσίας .Τώρα θέλετε να μπει και έκει απαραίτητη προυπόθεση ο ΑΣΕΠ ας μπει ...ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΑΜΕ συνάδελφοι και όλοι κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας .« στις: Αύγουστος 27, 2011, 05:21:31 μμ »
Λοιπόν να μια πρόταση,λυπάμαι :'( που δε σας καλύπτει όλους.
Αφού έτσι κι αλλιώς συζητάμε υποθετικά εδώ.. μια δική μου πρόταση θα ήταν η εξής:συμφωνώ. να μιλάμε για παράταση και όχι για ανατροπή του νόμου διαφορετικά δεν βλέπω να γίνεται τίποτα παρά να επισπεύσει Διαμαντοπούλου τον διαγωνισμό χωρίς την αναγκαία περίοδο προετοιμασίας που χρειαζόμαστε και το κυριότερο χωρίς αξιόλογο αριθμό θέσεων...
- Μεταβατική περίοδος ΜΟΝΟ μέχρι να γίνει ο νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Σε αυτή τη μεταβατική περίοδο οι διορισμοί (χμμμ ποιοι ??? ) να γίνονται ως εξής:
- Σε όσες ειδικότητες εξαντλήθηκαν οι διορισμοί των διοριστέων ΑΣΕΠ (60%), να συνεχίσει να διορίζει με το παλιό σύστημα, δηλαδή: 60% (επιτυχόντες τελευταίου ΑΣΕΠ) + 40% (από τον κλειδωμένο ενιαίο πίνακα) + επιπλέον ποσοστό για την απορρόφηση όσων απέμειναν από την κατηγορία του 24μηνου.
- Σε όσες ειδικότητες δεν εξαντλήθηκαν οι διορισμοί των διοριστέων ΑΣΕΠ, να διοριστούν αυτοί (και τυχόν επιλαχόντες αν χρειαστεί) + το αντίστοιχο 40% + 24μηνα (αν υπάρχουν).
- Όταν γίνει ο νέος πια διαγωνισμός ΑΣΕΠ, τότε όλοι να διορίζονται ΜΟΝΟ μέσω του νέου, ενιαίου πίνακα που θα προκύπτει, χωρίς άλλα παραθυράκια κλπ.
Υ.Γ. Υπάρχει μια.. μικρή λεπτομέρεια: ΔΕΝ εξασφαλίζει ο νέος νόμος τους διορισμούς! Οπότε, μάλλον άδικα αμπελοφιλοσοφούμε..
Υ.Γ.2 Ο νέος νόμος έχει και πολλά άλλα προβλήματα, οπότε το καλύτερο που θα έπρεπε να γίνει, είναι να αλλάξει. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίζεται επ' άπειρον η απαράδεκτη κατάσταση με τους διορισμούς που γινόταν μέχρι τώρα.
έχω γράψει συγκεκριμένες προτάσεις όμως κατανόηση πρέπει κάποτε να δείξουν οι άλλοι.To τυρί το είδες αλλά δεν είδες τη φάκα φίλε. Τα "τσατσιλίκια" ήταν η οργή όλου του τότε εκπαιδευτικού κόσμου που ήρθε σε αντίθεση στην επιβολή του ασεπ μόνον και μόνο για να μειώσουν οι κρατούντες τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Με δυο τετράωρες εξετάσεις ήθελαν να πιστέψουμε πως θα επιλέξουν τους καλύτερους και αξιότερους και αποδείχτηκε όλο αυτό μια τεράστια μπαρούφα.
Τα τσατσιλίκια του 1997 που πέτυχαν να εξαιρεθούν από τον ασεπ επειδή συνασπίστηκαν και πέτυχαν το 16μηνο τα ζήσαμε.
ΦΤΑΝΕΙ
μπαρούφα δεν αποδείχτηκε συνάδελφε, το θέμα είναι οτι το ποσοστό διορισμών μέσω ασεπ στην καλύτερη περίπτωση ήταν 30% και αποδείχτηκε οτι οι "έξυπνοι" ήταν στο 70 %.έχω γράψει συγκεκριμένες προτάσεις όμως κατανόηση πρέπει κάποτε να δείξουν οι άλλοι.To τυρί το είδες αλλά δεν είδες τη φάκα φίλε. Τα "τσατσιλίκια" ήταν η οργή όλου του τότε εκπαιδευτικού κόσμου που αντιτίθεται τότε στην επιβολή του ασεπ μόνον και μόνο για να μειώσουν οι κρατούντες τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Με δυο τετράωρες εξετάσεις ήθελαν να πιστέψουμε πως θα επιλέξουν τους καλύτερους και αξιότερους και αποδείχτηκε όλο αυτό μια τεράστια μπαρούφα.
Τα τσατσιλίκια του 1997 που πέτυχαν να εξαιρεθούν από τον ασεπ επειδή συνασπίστηκαν και πέτυχαν το 16μηνο τα ζήσαμε.
ΦΤΑΝΕΙ
και το 30% πολύ ήταν. Είχαν υποχρέωση να καλύψουν τη γενιά που εξαπάτησανμάλλον δεν έχεις καταλάβει οτι εκείνη η γενιά εξαπατήθηκε με το 70% και όχι με τον ασεπ!
Λίγο σεβασμός σε εκείνη τη γενιά της επετηρίδας που είδαν να τους παίρνουν το μέλλον δεν θα έβλαπτεφιλενάδα,μάλλον δεν κατάλαβες σε ποιον μιλάς...σε έναν από αυτούς που πρέπει να δείξετε εσείς σεβασμό,ακριβώς επειδή εμάς ξεγέλασαν με την κατάργηση της επετηρίδας,εμάς έβγαλαν έξω από τη μεταβατική όταν διόριζαν το αλήστου μνήμης 16μηνο όπου οι πλείστοι όσων εντάχθηκαν είχαν ξεκαθαρα καραμπινάτο μέσο,εμάς έβαλαν να διαγωνιζόμαστε για να διορίζουν τελικά τα λαμόγια τους και παλιούς μαθητές μας
Το 16μηνο δεν ήταν προϊόν "μέσου" αλλά αγώνων απέναντι στη παγίδα του ΑΣΕΠ στην οποία έσυραν τις επόμενες γενιές αποφοίτων εξευτελίζοντας και υποβαθμίζοντας τα πτυχία τους και αυτούς τους ίδιους.Γνωστός μου εντάχθηκε στο 16μηνο με προϋπηρεσία Σιβιτανιδείου και διορίστηκε εδώ και μια δεκαετία. Αυτός να δεις αγώνα που έκανε.
Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;DΝαι να μπουν οι άξιοι με τις δυο τετράωρες εξετάσεις. Το επόμενο βήμα θα είναι να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και να δίνουμε μόνο ασεπ. ;D
μα και για να μπεις στο πανεπιστήμιο από κάποιες τρίωρες εξετάσεις εξαρτάσαι και έχει αποδειχθεί το αξιοκρατικότερο. το θέμα είναι τα άλλα που χαλάνε το σύστημα. Η Διαμάντω είτε το θέλουμε είτε όχι έχει προτείνει 100% ασεπ και τέλος τα παράθυρα που τελικά θα είναι πιο δίκαιο από αυτά που έχουμε τώρα. όσο για την επετηρίδα ίσως έπρεπε να πολεμήσετε για κάποια μοριοδότηση και όχι να απαιτειται πλήρη απορόφηση χωρίς αποτελεσμα.Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;DΝαι να μπουν οι άξιοι με τις δυο τετράωρες εξετάσεις. Το επόμενο βήμα θα είναι να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και να δίνουμε μόνο ασεπ. ;D
ωραία,να απαιτήσεις να αναιρεθεί η επιτυχία σου στις πανελλήνιες επειδή προέκυψε επειτα από τρίωρες εξετάσεις.Θα τρελαθούμε τώρα;Ο ασεπ ισχύει εδώ και τόσα χρόνια,μακάρι να μη ν υπήρχε και δε θα έγραφα εδώ τώρα.Αφού όμως έγινε,έπρεπε να εφαρομοστεί καθολικά.Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;DΝαι να μπουν οι άξιοι με τις δυο τετράωρες εξετάσεις. Το επόμενο βήμα θα είναι να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και να δίνουμε μόνο ασεπ. ;D
Το 16μηνο δεν ήταν προϊόν "μέσου" αλλά αγώνων απέναντι στη παγίδα του ΑΣΕΠ στην οποία έσυραν τις επόμενες γενιές αποφοίτων εξευτελίζοντας και υποβαθμίζοντας τα πτυχία τους και αυτούς τους ίδιους.τελείωσα το 91.Με την επετηρίδα διορίστηκε το 89 και εν μερει το 90.Όσοι από τους συμφοιτητές μου μπήκαν με το 16μηνο είχαν:α) μέσο δ.ντη σχολείου,β) βολευτή.Ασε και τα ξερω εκ των έσω κ τα έχω ξαναγράψει.Αν έφερνες αντίρρηση που δε σε καλούσαν νομαρχιακό,η δικαιολογία ήταν δεν απάντησες στο τηλ. και πήγαμε στον επόμενο.
μεγαλη αξιοκρατια!!!!!!!!πολυτεκνοι να μπαινουν μαθηματικο και φιλολογια με 3000 και 2000 μορια αντιστοιχα...!!!!!!!μα και για να μπεις στο πανεπιστήμιο από κάποιες τρίωρες εξετάσεις εξαρτάσαι και έχει αποδειχθεί το αξιοκρατικότερο. το θέμα είναι τα άλλα που χαλάνε το σύστημα. Η Διαμάντω είτε το θέλουμε είτε όχι έχει προτείνει 100% ασεπ και τέλος τα παράθυρα που τελικά θα είναι πιο δίκαιο από αυτά που έχουμε τώρα. όσο για την επετηρίδα ίσως έπρεπε να πολεμήσετε για κάποια μοριοδότηση και όχι να απαιτειται πλήρη απορόφηση χωρίς αποτελεσμα.Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;DΝαι να μπουν οι άξιοι με τις δυο τετράωρες εξετάσεις. Το επόμενο βήμα θα είναι να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και να δίνουμε μόνο ασεπ. ;D
Ειναι αδικια αλλα μην τα βαζετε με τους πολυτεκνους δεν φταινε σε τιποτα. Οι φωστήρες του υπουργειου μας φταινε. Αυτοι πρέπει να πάρουν ποδι το συντομότερο.μεγαλη αξιοκρατια!!!!!!!!πολυτεκνοι να μπαινουν μαθηματικο και φιλολογια με 3000 και 2000 μορια αντιστοιχα...!!!!!!!μα και για να μπεις στο πανεπιστήμιο από κάποιες τρίωρες εξετάσεις εξαρτάσαι και έχει αποδειχθεί το αξιοκρατικότερο. το θέμα είναι τα άλλα που χαλάνε το σύστημα. Η Διαμάντω είτε το θέλουμε είτε όχι έχει προτείνει 100% ασεπ και τέλος τα παράθυρα που τελικά θα είναι πιο δίκαιο από αυτά που έχουμε τώρα. όσο για την επετηρίδα ίσως έπρεπε να πολεμήσετε για κάποια μοριοδότηση και όχι να απαιτειται πλήρη απορόφηση χωρίς αποτελεσμα.Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;DΝαι να μπουν οι άξιοι με τις δυο τετράωρες εξετάσεις. Το επόμενο βήμα θα είναι να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και να δίνουμε μόνο ασεπ. ;D
Αυτό, που αναφέρεις, δεν ίσχυε παλιά...μεγαλη αξιοκρατια!!!!!!!!πολυτεκνοι να μπαινουν μαθηματικο και φιλολογια με 3000 και 2000 μορια αντιστοιχα...!!!!!!!μα και για να μπεις στο πανεπιστήμιο από κάποιες τρίωρες εξετάσεις εξαρτάσαι και έχει αποδειχθεί το αξιοκρατικότερο. το θέμα είναι τα άλλα που χαλάνε το σύστημα. Η Διαμάντω είτε το θέλουμε είτε όχι έχει προτείνει 100% ασεπ και τέλος τα παράθυρα που τελικά θα είναι πιο δίκαιο από αυτά που έχουμε τώρα. όσο για την επετηρίδα ίσως έπρεπε να πολεμήσετε για κάποια μοριοδότηση και όχι να απαιτειται πλήρη απορόφηση χωρίς αποτελεσμα.Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;DΝαι να μπουν οι άξιοι με τις δυο τετράωρες εξετάσεις. Το επόμενο βήμα θα είναι να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και να δίνουμε μόνο ασεπ. ;D
αν στον επομενο ΑΣΕΠ δεις βαση 55 για ολους και βαση 25 για πολυτεκνους ελα και πες μου...αυτο δεν ισχυε παλια...Αυτό, που αναφέρεις, δεν ίσχυε παλιά...μεγαλη αξιοκρατια!!!!!!!!πολυτεκνοι να μπαινουν μαθηματικο και φιλολογια με 3000 και 2000 μορια αντιστοιχα...!!!!!!!μα και για να μπεις στο πανεπιστήμιο από κάποιες τρίωρες εξετάσεις εξαρτάσαι και έχει αποδειχθεί το αξιοκρατικότερο. το θέμα είναι τα άλλα που χαλάνε το σύστημα. Η Διαμάντω είτε το θέλουμε είτε όχι έχει προτείνει 100% ασεπ και τέλος τα παράθυρα που τελικά θα είναι πιο δίκαιο από αυτά που έχουμε τώρα. όσο για την επετηρίδα ίσως έπρεπε να πολεμήσετε για κάποια μοριοδότηση και όχι να απαιτειται πλήρη απορόφηση χωρίς αποτελεσμα.Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;DΝαι να μπουν οι άξιοι με τις δυο τετράωρες εξετάσεις. Το επόμενο βήμα θα είναι να καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και να δίνουμε μόνο ασεπ. ;D
Βλεπω τελικά πολεμόχαρη φυλή μου, πως ο ΑΣΕΠ ειναι η μονη λυση για να μη φαμε τις σάρκες μας !!! ;D
Mάλλον τα έχεις μπερδέψει κάπως τα πράγματα ή έχεις χρόνια να παρακολουθήσεις τον τρόπο διορισμών. Οι πολύτεκνοι διορίζονται ΧΩΡΙΣ ασεπ. Όπως και όσοι έχουν προϋπηρεσία από Σιβιτανίδειο ή όσοι ευλογημένοι δίδαξαν σε εκκλησιαστικά, όσοι μάζεψαν μόρια από ΠΔΣ και πήγαν αναπληρωτές, οι ιδιωτικοί, οι οαεδιτες... Ξέχασα κανέναν; Τι προτείνετε; Μήπως να δημιουργηθούν 2 ομάδες; Άλλοι να δίνουν ασεπ μέχρι να γεράσουν κι άλλοι όχι, απλώς γιατί...έτσι γουστάρουν!εχεις δικιο...μου διεφυγε παρολα αυτα βλεπω στους πινακες αναπληρωτων της ειδικης αρκετους πολυτεκνους αδιοριστους(μαλλον αυτο με παρεσυρε)!!!προτεινω να μεινουν τα πραγματα οπως ειναι...οσο και να φωναζουμε αλλοι αποφασιζουν.
KAΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΠΡΙΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΤΗΝ 63 ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ.ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗ ΣΤΗΡΤΙΞΗ ΟΣΩΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΟ.
Εδώ και ένα χρόνο το υπουργείο στοχοποίησε αναίτια τον εκπαιδευτικό με την ψήφιση του νόμου 3848, αμαυρώνοντας με αυτό τον τρόπο τόσο το κύρος του ως επαγγελματία, όσο και την ίδια την οντότητα του μέσα στο σχολείο. Δυστυχώς όμως οι εισηγητές του νομοσχεδίου αγνοούσαν ίσως πολλά βασικά πράγματα.
Πρώτα από όλα δεν έλαβαν υπ’ όψιν τους, ότι όλοι όσοι υπηρετούν τώρα την παιδεία ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί έχουν πετύχει μια, δύο ίσως και τρεις φορές στον ΑΣΕΠ, ενώ υπάρχουν και άλλοι που δεν πέτυχαν στις εξετάσεις όμως η εμπειρία τους είναι πολύτιμη και η αξιολόγησή τους είναι δεδομένη. Επιπλέον, θα ήταν αναγκαίο να υπογραμμιστεί ότι ειδικά στην εκπαίδευση όλες οι προσλήψεις μέχρι σήμερα έγιναν με γνώμονα τα προσόντα του εκπαιδευτικού και την εμπειρία του. Όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν κριθεί και αξιολογηθεί μέσα στην τάξη από τους ίδιους τους μαθητές τους, πράγμα που συχνά είναι πιο σκληρό από οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, γιατί προσφέρουν όχι μόνο γνώσεις αλλά και κομμάτι του ίδιου τους του εαυτού, προσπαθώντας με ό,τι μέσα έχουν να ασκήσουν το λειτούργημά τους.
Άλλωστε και η σημερινή ηγεσία του υπουργείου όταν ήταν στην αντιπολίτευση, έκανε συχνές παρεμβάσεις στη βουλή σχετικά με την ομηρία των εκπαιδευτικών που ήταν καταδικασμένοι στην συνεχή αναπλήρωση και ωρομισθία. Χαρακτηριστικός είναι ο λόγος που εκφώνησε η σημερινή υπουργός στο 14ο συνέδριο της ΟΛΜΕ, που με πάθος υπερασπιζόταν τα εργασιακά συμφέροντα του εκπαιδευτικού λέγοντας πως δικαίωμα διορισμού θα αποκτούσε ο εκπαιδευτικός με δύο χρόνια αναπλήρωσης. Και τώρα που βρέθηκε στο κυβερνητικό σχήμα ποιες ήταν οι ενέργειες της; Το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να φέρει στο προσκήνιο ένα νομοσχέδιο που εξαφάνισε τις προϋπηρεσίες των συναδέλφων, εκμηδένισε το ακαδημαϊκό κύρος τους ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
Σε αυτό όμως το σημείο πρέπει να τονιστεί, ότι η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών έχει αποκτηθεί με πολύ κόπο, χρήμα από την μεριά τους και θυσίες. Η προϋπηρεσία είναι βασικό μοριοδοτούμενο προσόν και μάλιστα σε υψηλό ποσοστό, σε κάθε θέση του Δημοσίου. Ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία είναι απαραίτητο κριτήριο διορισμού. Είναι δυνατόν να αποτελεί για το Υπουργείο δευτερεύον ή τριτεύον προσόν; Δεν θέλει η πολιτική ηγεσία έμπειρους εκπαιδευτικούς για τους πολύπαθους πλέον μαθητές αλλά και εκπαιδευτικούς που γνωρίζουν τη λειτουργία των σχολείων; Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία ενός διδακτικού έτους ακόμα και σε δυσπρόσιτες περιοχές να έχει μικρότερη ισχύ από ένα πτυχίο πιστοποίησης της πληροφορικής που πολλοί το αγοράζουν ή το αποκτούν σε ένα μήνα;
Δυστυχώς όμως με το νόμο 3848 δεν έγιναν μόνο επαχθείς αλλαγές στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών αλλά «επινοήθηκε» και η μεταβατική περίοδος. Τι είναι αυτό, θα μπορούσε εύλογα να αναρωτηθεί κάποιος αδαής! Η μεταβατική περίοδος είναι, εκείνο το χρονικό διάστημα των δυο ετών ,που σύμφωνα με το υπουργείο θα είναι απαραίτητο για να διοριστούν όλοι όσοι είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ εγκαταλείποντας όμως στη μοίρα τους όλους όσους εγκλωβίστηκαν στους κλειδωμένους πίνακες του 60%και 40%. Σύμφωνα λοιπόν με τις ενέργειες του υπουργείου αποδεικνύεται ότι είναι η μεγαλύτερη απάτη που γίνεται σε εργαζόμενους, γιατί με βάση τις φετινές προσλήψεις, διορίστηκαν μόνο όσοι είχαν ΦΕΚ στα χέρια τους ενώ οι υπόλοιποι ίσως να μη διοριστούν και ποτέ και να κληθούν να δώσουν πάλι εξετάσεις!! Υπάρχουν όμως ήδη και πάρα πολλοί συνάδελφοι που αν και έχουν πετύχει στο διαγωνισμό ,έχουν πάει αναπληρωτές και επειδή η μεταβατική περίοδος είναι τόσο μικρή θα κληθούν να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ. Το οξύμωρο σε αυτό είναι ότι τα άτομα αυτά θα προσληφθούν από το υπουργείο για τα δυο αυτά χρόνια της μεταβατικής περιόδου να αναπληρώσουν τη θέση κάποιου συνταξιούχου συναδέλφου ή να καλύψουν κάποιο κενό και μετά θα πεταχτούν στην κυριολεξία στα αζήτητα του υπουργείου, καλώντας τους να δώσουν ξανά και ξανά ΑΣΕΠ για να αποδείξουν ότι ξέρουν από παιδαγωγική συμπεριφορά και δεν έχουν ξεχάσει πως κάνουν σύνταξη στα αρχαία ελληνικά ή να υπολογίζουν ολοκληρώματα στα μαθηματικά… Από την άλλη μεριά διορίστηκαν όλοι όσοι είχαν προϋπηρεσία από τις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ, παίρνοντας στην κυριολεξία τη θέση άλλων συναδέλφων, ενώ η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων μετρά κανονικά και προηγούνται στους διορισμούς χωρίς να έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ!!! Υπενθυμίζουμε ότι μέχρι πριν δύο χρόνια το υπουργείο προσέλαβε περίπου 7000 εκπαιδευτικούς, πέρυσι προσέλαβε 2.500 και φέτος μόνο 600 και αναμένεται να προσληφθεί απέραντο πλήθος αναπληρωτών, τουλάχιστον 20.000 σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι αυτό μεταβατική περίοδος για τους αιφνιδιασμένους εκπαιδευτικούς;
Αιτούμαστε:
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της, με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
2) Nα συνεχιστεί η ποσόστωση του 60% - 40% στους μελλοντικούς διορισμούς και μετά το πέρας της μεταβατικής. Πιο συγκεκριμένα να απορροφά 60% από τον νέο ΑΣΕΠ όποτε αυτός γίνει και 40% από τον ενιαίο πίνακα με προσμετρημένες τις προϋπηρεσίες όλων όσων έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της μεταβατικής περιόδου χωρίς χρονικό όριο, προκειμένου να προσληφθούν όλοι οι συνάδελφοι που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι.
3) Nα διορίζονται και μετά το πέρας της μεταβατικής όλοι όσοι έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας στο χώρο της εκπαίδευσης.
αυτο ειναι το κειμενο συναδελφοι. οποιοι/ες συμφωνουν, προσωπικο μηνυμα σε εμενα με ονοματεπωνυμο, ειδικοτητα, προϋπηρεσια σε κλειδωμενους πινακες (φευ...) και συνολικη προϋπηρεσια (+φετινη).
Καλημέρα.Επειδή κάποιος αναφέρθηκε στους πολύτεκνους έχω να πω το εξής:με το πασοκ πριν το 2004 οι πολύτεκνοι έπρεπε να δώσουν ασεπ και να πιάσουν μόνο τη βάση,όταν έγινε υπουργός η ακατονόμαστη η γιαννάκου τους διόριζε χωρίς ασεπ και 20% στους αναπληρωτές πήραν οι τρίτεκνοι την επόμενη χρονιά.Εγώ με 3 ασεπ θα είχα διοριστεί 100 φορές αν δεν ήταν αυτοί. ;DΗ επετηρίδα υποτίθεται καταργήθηκε για να εφαρμοστεί ο αξιοκρατικός διαγωνισμός του ασεπ και πρόσφατα είδαμε ότι καταργείται η ποσόστωση 60-40 υπέρ του ασεπ, αφού βεβαίως αναγνωρίστηκαν περίεργες προϋπηρεσίες αλεξιπτωτιστών. Κι άντε καλά θα έχουμε μόνο αξιοκρατικό ασεπ (στον οποίο κι εγώ έχω δοκιμαστεί κι επιτύχει, για να μην προλάβει κανείς να πει τίποτα). Έχετε όμως συνειδητοποιήσει ότι τα περίφημα κοινωνικά κριτήρια καταργούν την αξιοκρατία; Κάθε κατηγορίας ανθρώπους τους βλέπουμε μπροστά μας. Ποια αξιοκρατία και ποιος ασεπ και ποιο τι; Αν δεν πρόκειται για πάρε-δώσε, για τι πρόκεται; Να είναι καλά και να χαίρονται τον όποιο διορισμό όσοι με τριτεκνίες κλπ τον πετυχαίνουν και πάνω απ'όλα να είναι περήφανοι που εξαιτίας τους παραγκωνίζονται προσπάθειες χρόνων'μιλάω και για σπουδές και για δουλειά και για διάβασμα στον ασεπ. Εχω κουραστεί να αντιμετωπίζομαι ως πολίτης β κατηγορίας επειδή δεν είμαι τρίτεκνη ή ανάπηρη. Υπήρχε ένα ποσοστό, τώρα βλέπω ότι πάει να γίνει νόμος. Δεν υπάρχει σκοπιμότητα τάχα; Ντρέπομαι που ζω σ'αυτή τη χώρα.
Συνάδερφοι καλησπέρα, παρακολουθώ τις συζητήσεις σας και έχω ξαναγράψει την γνώμη μου για το θέμα. Βλέπω κάποιους να έχουν τεράστιο μένος για όσους δεν έχουν περάσει στον ΑΣΕΠ μιλώντας υποτιμητικά γι αυτούς ότι προσπαθούν να διοριστούν από τα παράθυρα, ότι προσπαθούν να αποφύγουν τον ασεπ και δεν έχουν περάσει ούτε έξω από την πόρτα των εξεταστικών κέντρων και άλλα παρόμοια. Πρέπει να σας θυμίσω ότι οι περισσότεροι έχουν περάσει την πόρτα των εξεταστικών κέντρων και μία και δύο φορές. Αλλά δεν΄είχαν όλοι την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν τα βιβλία του μπόνια, ούτε να σταματήσουν να δουλεύουν σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα γαιτί έπρεπε να θρέψουν οικογένειες , γιατί είχαν δάνεια και οικονομικές εκκρεμότητες, γιατί είχαν παιδιά που δεν είχαν πού να τα αφήσουν για να διαβάσουν και ξενυχτούσαν τα βράδια διαβάζοντας , αφού κοιμόταν τα παιδιά τους, γιατί δεν μπορούσαν να πληρώσουν γυναίκες να τα φυλάνε. Κάτω από αυτές τις συνθήκες απέτυχαν στον ΑΣΕΠ , δούλεψαν όμως ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι συγκεντρώνοντας προυπηρεσία και υπηρετώντας το δημόσιο σχολείο για δύο ή τρία χρόνια . Και επειδή τους νόμους δεν τους έφτιαξαν αυτοί αλλά όλες οι κυβερνήσεις που περάσαν κατά καιρούς , όπως και να δόθηκαν οι προυπηρεσίες, είναι προυπηρεσίες, ειδικά σε ό,τι αφορά δομές του ΥΠΕΠΘ, και δεν μπορούμε να τους αφορήσουμε. Όσοι από τους νεότερους έδωσαν ΑΣΕΠ γιατί δεν είχαν άλλη επιλογή , φοίτησαν στα τμήματα αυτά γνωρίζοντας ότι δεν έχουν άλλη επιλογή. Και μπράβο για την επιτυχία. Αλλά δεν έχουν το δικαίωμα με μια επιτυχία 4 ωρών , επειδή δεν αντιμετώπιζαν κάποιες από τις παραπάνω δυσκολίες που ανέφερα, να απαιτούν επιτυχία στον ΑΣΕΠ από όλους επειδή εκείνοι την έχουν . Και οι δύο κατηγορίες πρέπει να εξυπηρετηθούν χωρίς να απαιτούν .Κάποιες οικογένειες ''διαλύθηκαν '' με αποστάσεις για να αποκτηθεί αυτή η προυπηρεσία και η Δ και όλοι όσοι θέλετε να τους πετάξετε στο δρόμο(γιατί αν δεν πετύχουν στον ΑΣΕΠ για όλα όσα σας ανέφερα ''πετιούνται στο δρόμο'' αφού η προυπηρεσία τους δεν υπολογίζεται) δεν έχετε το δικαίωμα όταν υπάρχουν παιδιά. Και οι περισσότεροι έχουν πεταχτεί έξω από πολλά συστήματα ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΑ και είναι σε ηλικίες με παιδιά. ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΦΟΡΙΖΕΤΕ .
Πρέπει να σας θυμίσω ότι οι περισσότεροι έχουν περάσει την πόρτα των εξεταστικών κέντρων και μία και δύο φορές. Αλλά δεν΄είχαν όλοι την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν τα βιβλία του μπόνια, ούτε να σταματήσουν να δουλεύουν σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα γαιτί έπρεπε να θρέψουν οικογένειες , γιατί είχαν δάνεια και οικονομικές εκκρεμότητες, γιατί είχαν παιδιά που δεν είχαν πού να τα αφήσουν για να διαβάσουν και ξενυχτούσαν τα βράδια διαβάζοντας , αφού κοιμόταν τα παιδιά τους, γιατί δεν μπορούσαν να πληρώσουν γυναίκες να τα φυλάνε.Νομίζω ότι ο ΑΣΕΠ είναι υπερεκτιμημένος όχι τόσο από τους υποστηρικτές του (που θα έπρεπε να είμαστε όλοι) όσο από εκείνους που τον αμφισβητούν. Κι εγώ θεωρούσα κάποτε ότι το να πετύχεις στον ΑΣΕΠ (ακόμη περισσότερο το να είσαι στους διοριστέους) είναι εξαιρετικά δύσκολο. Την πρώτη φορά που έδωσα απέτυχα χωρίς ουσιαστική προετοιμασία. Το αποτέλεσμα ήταν προς στιγμή να ενισχυθεί το επιχείρημά μου ότι είναι πολύ δύσκολο να περάσω στον ΑΣΕΠ. Ώσπου κάποτε παίρνω την απόφαση να διαβάσω σοβαρά. Δεν διορίστηκα για πολύ λίγο. Η αλήθεια είναι ότι διέθεσα πολύ από τον ελεύθερο χρόνο μου μετά την έκδοση της προκήρυξης. Μετά από την επιτυχία μου αυτή άλλαξε η στάση μου απέναντι στο διαγωνισμό, και την επόμενη φορά που έγινε, με πολύ λίγο διάβασμα έγραψα πάλι πολύ καλά, αν και πάλι δεν ήμουν στους διοριστέους. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν αλλάξει η στάση ορισμένων απέναντι στον ΑΣΕΠ και με λίγο συστηματικό διάβασμα (και στο σχολείο να είναι κάποιος χρειάζεται να διαθέσει κάποιο χρόνο για την προετοιμασία του στο μάθημα) θα έρθει και η επιτυχία. Ο ΑΣΕΠ δεν είναι καμία "ιερή αγελάδα",όπως κάποιοι μπορεί να τον βλέπουν για διάφορους λόγους.
Βρε παιδιά,μη στενοχωρείτε την ομάδα,μαζεύουν υπογραφές και δεν προλαβαίνουν να απαντούν στα όσα τους σούρνετε.Η πιο επικοδομητική θέση εδώ και πολλές σελίδες...
Καταρχήν δεν σας είπα αν αναφέρομαι ή όχι στον εαυτό μου, κατα δεύτερον υπάρχουν κατηγορίες όπως οι πολύτεκνοι που τους ξεχνάτε(δεν είμαι σε αυτή για να μην αρχίσετε τις επιθέσεις) που δεν είναι ε΄θκολο να διαβάσουν για τον ΑΣΕΠ , άνθρωποι με 67% αναπηρία που έχουν τα δικά τους προβλήματα για να έχουν το χρόνο να διαβάσουν , οι έχουν παιδιά με 67% αναπηρία που αγωνίζοναι καθημερινά να ανταπεξέλθουν και να τα βοηθήσουν να ενταχθούν στην κοινωνία και δεν μπορούν να διαβάσουν .Αυτούς γιατί τους αφορίζετε και τους ξεχνάτε? Πώς θέλει να τους υποχρεώσει η Δ και όλοι εσείς να δώσουν ασεπ και όλες οι προυπηρεσίες τους να χαθούν αν δεν περάσουν με τόσα προβλήματα που αντιμετωπίζουν?Δεν υπάρχει άνθρωπος με καρδιά που θα μπορούσε να κατακρίνει την κοινωνική πολιτική που ασκείται από ένα πραγματικά κοινωνικό κράτος για την προστασία των αδυνάτων.Και μέσα σ’ αυτούς είναι οι άνθρωποι με σοβαρά προβλήματα υγείας δικά τους και-αλίμονο,χειρότερα-των παιδιών τους.
Απόρριψη αίτησης απόσπασης τυφλού εκπαιδευτικούσε ειδικές τάξεις σίγουρα,σε άλλες αναλόγως.Μπορεί ας πούμε να δει αν κάποιος διαβάζει στην εξέταση αντί να εξηγεί ό,τι γνωρίζει;Μπορεί να επιτηρήσει;Μπορεί να παρέμβει όταν κάποιος κάνει μια χαζομάρα στην τάξη για πλάκα και κάποιος άλλος θιγεί και αρχίσει καβγάς;
(http://www.pde.gr/index.php?page=3016)
Ο σωματικά ανάπηρος δεν μπορεί να διδάξει;
Καταρχήν δεν σας είπα αν αναφέρομαι ή όχι στον εαυτό μου, κατα δεύτερον υπάρχουν κατηγορίες όπως οι πολύτεκνοι που τους ξεχνάτε(δεν είμαι σε αυτή για να μην αρχίσετε τις επιθέσεις) που δεν είναι ε΄θκολο να διαβάσουν για τον ΑΣΕΠ , άνθρωποι με 67% αναπηρία που έχουν τα δικά τους προβλήματα για να έχουν το χρόνο να διαβάσουν , οι έχουν παιδιά με 67% αναπηρία που αγωνίζοναι καθημερινά να ανταπεξέλθουν και να τα βοηθήσουν να ενταχθούν στην κοινωνία και δεν μπορούν να διαβάσουν .Αυτούς γιατί τους αφορίζετε και τους ξεχνάτε? Πώς θέλει να τους υποχρεώσει η Δ και όλοι εσείς να δώσουν ασεπ και όλες οι προυπηρεσίες τους να χαθούν αν δεν περάσουν με τόσα προβλήματα που αντιμετωπίζουν? Σε καμμιά από αυτές τις κατηγορίες δεν ανήκω αλλά υπερασπίζομαι τα δικαιώματά τους και αφού δούλεψαν στα δημόσια σχολ'έια , με όποιον τρόπο και να δούλεψαν χρειάζεται μέριμνα. Είχα κάποιες ενστάσεις γι αυτούς του ιδιωτικού αλλά από τη στιγμή που δεν ευθύνονται εκείνοι για τις αλλαγές των συστημάτων αλλά οι πολιτικοί δεν μπορούμε να τους αφορίσουμε. Ό,τι έγινε έγινε. Οι προυπηρεσίες όλων που έτρεξαν ανά την Ελλάδα πρέπει να προσμετρηθούν και να δικαιωθούν και όχι να είναι όμηροι κλειδωμένων πινάκων. Το ίδιο και για τους επιτυχόντες του ασέπ . Και νομίζω ότι το κείμενο που συντάχθηκε μεριμνά για όλους.
"οι διορισμοί των κατηγοριών που αναφέρεις υπαγορεύονται από την πολιτική βούληση των δύο κυβερνητικών κομμάτων"Συναίνεση (γειά σου ΑΔ "πρωτο"μαστόρισα)
...
με τις υγείες μας...
Η ΟΛΜΕ έχει κανονίσει καμιά συνάντηση με το υπουργείο; Έχει κάνει καμιά προσπάθεια για παράταση της μεταβατικής; Ή τουλάχιστον έχει προσπαθήσει να μάθει με ποιον τρόπο θα γίνουν οι διορισμοί του χρόνου σε κλάδους, όπως ο ΠΕ02, που απορροφήθηκε το 60%; Ξέρετε κάτι;
Συνάδερφοι καλησπέρα, παρακολουθώ τις συζητήσεις σας και έχω ξαναγράψει την γνώμη μου για το θέμα. Βλέπω κάποιους να έχουν τεράστιο μένος για όσους δεν έχουν περάσει στον ΑΣΕΠ μιλώντας υποτιμητικά γι αυτούς ότι προσπαθούν να διοριστούν από τα παράθυρα, ότι προσπαθούν να αποφύγουν τον ασεπ και δεν έχουν περάσει ούτε έξω από την πόρτα των εξεταστικών κέντρων και άλλα παρόμοια. Πρέπει να σας θυμίσω ότι οι περισσότεροι έχουν περάσει την πόρτα των εξεταστικών κέντρων και μία και δύο φορές. Αλλά δεν΄είχαν όλοι την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν τα βιβλία του μπόνια, ούτε να σταματήσουν να δουλεύουν σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα γαιτί έπρεπε να θρέψουν οικογένειες , γιατί είχαν δάνεια και οικονομικές εκκρεμότητες, γιατί είχαν παιδιά που δεν είχαν πού να τα αφήσουν για να διαβάσουν και ξενυχτούσαν τα βράδια διαβάζοντας , αφού κοιμόταν τα παιδιά τους, γιατί δεν μπορούσαν να πληρώσουν γυναίκες να τα φυλάνε. Κάτω από αυτές τις συνθήκες απέτυχαν στον ΑΣΕΠ , δούλεψαν όμως ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι συγκεντρώνοντας προυπηρεσία και υπηρετώντας το δημόσιο σχολείο για δύο ή τρία χρόνια . Και επειδή τους νόμους δεν τους έφτιαξαν αυτοί αλλά όλες οι κυβερνήσεις που περάσαν κατά καιρούς , όπως και να δόθηκαν οι προυπηρεσίες, είναι προυπηρεσίες, ειδικά σε ό,τι αφορά δομές του ΥΠΕΠΘ, και δεν μπορούμε να τους αφορήσουμε. Όσοι από τους νεότερους έδωσαν ΑΣΕΠ γιατί δεν είχαν άλλη επιλογή , φοίτησαν στα τμήματα αυτά γνωρίζοντας ότι δεν έχουν άλλη επιλογή. Και μπράβο για την επιτυχία. Αλλά δεν έχουν το δικαίωμα με μια επιτυχία 4 ωρών , επειδή δεν αντιμετώπιζαν κάποιες από τις παραπάνω δυσκολίες που ανέφερα, να απαιτούν επιτυχία στον ΑΣΕΠ από όλους επειδή εκείνοι την έχουν . Και οι δύο κατηγορίες πρέπει να εξυπηρετηθούν χωρίς να απαιτούν .Κάποιες οικογένειες ''διαλύθηκαν '' με αποστάσεις για να αποκτηθεί αυτή η προυπηρεσία και η Δ και όλοι όσοι θέλετε να τους πετάξετε στο δρόμο(γιατί αν δεν πετύχουν στον ΑΣΕΠ για όλα όσα σας ανέφερα ''πετιούνται στο δρόμο'' αφού η προυπηρεσία τους δεν υπολογίζεται) δεν έχετε το δικαίωμα όταν υπάρχουν παιδιά. Και οι περισσότεροι έχουν πεταχτεί έξω από πολλά συστήματα ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΑ και είναι σε ηλικίες με παιδιά. ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΦΟΡΙΖΕΤΕ .
τα επιχειρήματά μου έχουν μείνει ασχολίαστα,οι ερωτήσεις μου -και όλων όσων πρόβαλαν αντιρρήσεις-έμειναν αναπάντητες.Βρε παιδιά,μη στενοχωρείτε την ομάδα,μαζεύουν υπογραφές και δεν προλαβαίνουν να απαντούν στα όσα τους σούρνετε.αλλο η διαφωνια και αλλο η ειρωνια,αφου εχεις επιχειρηματα μεινε σε αυτα, τα υπολοιπα ειναι περιττα
Εδώ και ένα χρόνο το υπουργείο στοχοποίησε αναίτια τον εκπαιδευτικό με την ψήφιση του νόμου 3848, αμαυρώνοντας με αυτό τον τρόπο τόσο το κύρος του ως επαγγελματία, όσο και την ίδια την οντότητα του μέσα στο σχολείο. Δυστυχώς όμως οι εισηγητές του νομοσχεδίου αγνοούσαν ίσως πολλά βασικά πράγματα.Ενδιαφέρομαι κι εγώ για την παράταση της μεταβατικής και συμφωνώ απόλυτα με το κείμενο.Πώς μπορώ να έρθω σε επικοινωνία με τους συναδέλφους;
Πρώτα από όλα δεν έλαβαν υπ’ όψιν τους, ότι όλοι όσοι υπηρετούν τώρα την παιδεία ως μάχιμοι εκπαιδευτικοί έχουν πετύχει μια, δύο ίσως και τρεις φορές στον ΑΣΕΠ, ενώ υπάρχουν και άλλοι που δεν πέτυχαν στις εξετάσεις όμως η εμπειρία τους είναι πολύτιμη και η αξιολόγησή τους είναι δεδομένη. Επιπλέον, θα ήταν αναγκαίο να υπογραμμιστεί ότι ειδικά στην εκπαίδευση όλες οι προσλήψεις μέχρι σήμερα έγιναν με γνώμονα τα προσόντα του εκπαιδευτικού και την εμπειρία του. Όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν κριθεί και αξιολογηθεί μέσα στην τάξη από τους ίδιους τους μαθητές τους, πράγμα που συχνά είναι πιο σκληρό από οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, γιατί προσφέρουν όχι μόνο γνώσεις αλλά και κομμάτι του ίδιου τους του εαυτού, προσπαθώντας με ό,τι μέσα έχουν να ασκήσουν το λειτούργημά τους.
Άλλωστε και η σημερινή ηγεσία του υπουργείου όταν ήταν στην αντιπολίτευση, έκανε συχνές παρεμβάσεις στη βουλή σχετικά με την ομηρία των εκπαιδευτικών που ήταν καταδικασμένοι στην συνεχή αναπλήρωση και ωρομισθία. Χαρακτηριστικός είναι ο λόγος που εκφώνησε η σημερινή υπουργός στο 14ο συνέδριο της ΟΛΜΕ, που με πάθος υπερασπιζόταν τα εργασιακά συμφέροντα του εκπαιδευτικού λέγοντας πως δικαίωμα διορισμού θα αποκτούσε ο εκπαιδευτικός με δύο χρόνια αναπλήρωσης. Και τώρα που βρέθηκε στο κυβερνητικό σχήμα ποιες ήταν οι ενέργειες της; Το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να φέρει στο προσκήνιο ένα νομοσχέδιο που εξαφάνισε τις προϋπηρεσίες των συναδέλφων, εκμηδένισε το ακαδημαϊκό κύρος τους ζητώντας να δίνουν μια ζωή ΑΣΕΠ αδιαφορώντας ή αγνοώντας ότι όλοι μας είμαστε έστω και μια φορά επιτυχόντες σε ένα διαγωνισμό που πολύ δύσκολα κάποιος πετυχαίνει πλέον, αφού η προετοιμασία είναι πραγματικά εξοντωτική για τους υποψηφίους.
Σε αυτό όμως το σημείο πρέπει να τονιστεί, ότι η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών έχει αποκτηθεί με πολύ κόπο, χρήμα από την μεριά τους και θυσίες. Η προϋπηρεσία είναι βασικό μοριοδοτούμενο προσόν και μάλιστα σε υψηλό ποσοστό, σε κάθε θέση του Δημοσίου. Ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία είναι απαραίτητο κριτήριο διορισμού. Είναι δυνατόν να αποτελεί για το Υπουργείο δευτερεύον ή τριτεύον προσόν; Δεν θέλει η πολιτική ηγεσία έμπειρους εκπαιδευτικούς για τους πολύπαθους πλέον μαθητές αλλά και εκπαιδευτικούς που γνωρίζουν τη λειτουργία των σχολείων; Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία ενός διδακτικού έτους ακόμα και σε δυσπρόσιτες περιοχές να έχει μικρότερη ισχύ από ένα πτυχίο πιστοποίησης της πληροφορικής που πολλοί το αγοράζουν ή το αποκτούν σε ένα μήνα;
Δυστυχώς όμως με το νόμο 3848 δεν έγιναν μόνο επαχθείς αλλαγές στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών αλλά «επινοήθηκε» και η μεταβατική περίοδος. Τι είναι αυτό, θα μπορούσε εύλογα να αναρωτηθεί κάποιος αδαής! Η μεταβατική περίοδος είναι, εκείνο το χρονικό διάστημα των δυο ετών ,που σύμφωνα με το υπουργείο θα είναι απαραίτητο για να διοριστούν όλοι όσοι είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ εγκαταλείποντας όμως στη μοίρα τους όλους όσους εγκλωβίστηκαν στους κλειδωμένους πίνακες του 60%και 40%. Σύμφωνα λοιπόν με τις ενέργειες του υπουργείου αποδεικνύεται ότι είναι η μεγαλύτερη απάτη που γίνεται σε εργαζόμενους, γιατί με βάση τις φετινές προσλήψεις, διορίστηκαν μόνο όσοι είχαν ΦΕΚ στα χέρια τους ενώ οι υπόλοιποι ίσως να μη διοριστούν και ποτέ και να κληθούν να δώσουν πάλι εξετάσεις!! Υπάρχουν όμως ήδη και πάρα πολλοί συνάδελφοι που αν και έχουν πετύχει στο διαγωνισμό ,έχουν πάει αναπληρωτές και επειδή η μεταβατική περίοδος είναι τόσο μικρή θα κληθούν να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ. Το οξύμωρο σε αυτό είναι ότι τα άτομα αυτά θα προσληφθούν από το υπουργείο για τα δυο αυτά χρόνια της μεταβατικής περιόδου να αναπληρώσουν τη θέση κάποιου συνταξιούχου συναδέλφου ή να καλύψουν κάποιο κενό και μετά θα πεταχτούν στην κυριολεξία στα αζήτητα του υπουργείου, καλώντας τους να δώσουν ξανά και ξανά ΑΣΕΠ για να αποδείξουν ότι ξέρουν από παιδαγωγική συμπεριφορά και δεν έχουν ξεχάσει πως κάνουν σύνταξη στα αρχαία ελληνικά ή να υπολογίζουν ολοκληρώματα στα μαθηματικά… Από την άλλη μεριά διορίστηκαν όλοι όσοι είχαν προϋπηρεσία από τις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ, παίρνοντας στην κυριολεξία τη θέση άλλων συναδέλφων, ενώ η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων μετρά κανονικά και προηγούνται στους διορισμούς χωρίς να έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ!!! Υπενθυμίζουμε ότι μέχρι πριν δύο χρόνια το υπουργείο προσέλαβε περίπου 7000 εκπαιδευτικούς, πέρυσι προσέλαβε 2.500 και φέτος μόνο 600 και αναμένεται να προσληφθεί απέραντο πλήθος αναπληρωτών, τουλάχιστον 20.000 σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι αυτό μεταβατική περίοδος για τους αιφνιδιασμένους εκπαιδευτικούς;
Αιτούμαστε:
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της, με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
2) Nα συνεχιστεί η ποσόστωση του 60% - 40% στους μελλοντικούς διορισμούς και μετά το πέρας της μεταβατικής. Πιο συγκεκριμένα να απορροφά 60% από τον νέο ΑΣΕΠ όποτε αυτός γίνει και 40% από τον ενιαίο πίνακα με προσμετρημένες τις προϋπηρεσίες όλων όσων έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της μεταβατικής περιόδου χωρίς χρονικό όριο, προκειμένου να προσληφθούν όλοι οι συνάδελφοι που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι.
3) Nα διορίζονται και μετά το πέρας της μεταβατικής όλοι όσοι έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας στο χώρο της εκπαίδευσης.
αυτο ειναι το κειμενο συναδελφοι. οποιοι/ες συμφωνουν, προσωπικο μηνυμα σε εμενα με ονοματεπωνυμο, ειδικοτητα, προϋπηρεσια σε κλειδωμενους πινακες (φευ...) και συνολικη προϋπηρεσια (+φετινη).
Ενδιαφέρομαι κι εγώ για την παράταση της μεταβατικής και συμφωνώ απόλυτα με το κείμενο.Πώς μπορώ να έρθω σε επικοινωνία με τους συναδέλφους;Η ομάδα Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί (παράταση μεταβατικής) στο facebook: http://www.facebook.com/#!/groups/217832744908028/ (http://www.facebook.com/#!/groups/217832744908028/)
.........όπως λέει η nickitol,κάποιον συμπαθείς,κάποιον όχιΒρε παιδιά,μη στενοχωρείτε την ομάδα,μαζεύουν υπογραφές και δεν προλαβαίνουν να απαντούν στα όσα τους σούρνετε.αλλο η διαφωνια και αλλο η ειρωνια,αφου εχεις επιχειρηματα μεινε σε αυτα, τα υπολοιπα ειναι περιττα
νομιζω οτι ο πινακας εχει ενα τουλαχιστον λαθος, οι εναπομειναντες φυσικοι του 24μηνου αν δε κανω λαθος ειναι 29 και οχι 39
νομιζω οτι ο πινακας εχει ενα τουλαχιστον λαθος, οι εναπομειναντες φυσικοι του 24μηνου αν δε κανω λαθος ειναι 29 και οχι 39
Όντως (εκ παραδρομής λογικά).
το εντυπωσιακό είναι ότι αρκετοί φέτος δεν διορίστηκαν παρότι κλήθηκαν βάσει της εγκυκλίου του υπουργείου. Είτε δεν κατέθεσαν αίτηση είτε οι περιοχές διορισμού που επέλεξαν καλύφθηκαν από άλλους αφού δεν συμπεριέλαβαν το κουτάκι ναι σε όλα.
ισως ειδαν το νεο μισθο και λακισαν ;D ;D ;D
το εντυπωσιακό είναι ότι αρκετοί φέτος δεν διορίστηκαν παρότι κλήθηκαν βάσει της εγκυκλίου του υπουργείου. Είτε δεν κατέθεσαν αίτηση είτε οι περιοχές διορισμού που επέλεξαν καλύφθηκαν από άλλους αφού δεν συμπεριέλαβαν το κουτάκι ναι σε όλα.
Ενδιαφέρον στοιχείο (αν και θα βγούμε εκτός θέματος τώρα). Ποιος ο αριθμός αυτών των περιπτώσεων και σε ποιες ειδικότητες; Και τι προβλέπεται, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, σε αυτές τις περιπτώσεις;
Ρε παιδιά εμείς προσβλέπουμε στην εκπαίδευση την κατ’ εξοχήν «τέχνη του εφικτού» με τον πλέον ανέφικτο τρόπο: μέσα από ένα διαγωνισμό με ασήμαντη πιθανότητα επιτυχίας και το χειρότερο; καταβάλλοντας τεράστιο τίμημα σε κόπο, χρόνο και ψυχική φθορά που στο φινάλε εξανεμίζει το όποιο μεράκι διατηρούμε για την δουλειά μας.
Μεγάλο ρόλο παίζει η αντικειμενική πραγματικότητα: δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας πλην τις ελάχιστες που προσφέρει η δημόσια εκπαίδευση καθώς και η τεράστια ψυχολογική βαρύτητα που έχει μια τέτοια θέση με τον χαρακτήρα μονιμότητας και επίσημης αποδοχής του ρόλου του εκπαιδευτικού…
Ας τα σταθμίσουμε και να δούμε τι μας συμφέρει;
Αν σε ένα διαγωνισμό για ελάχιστες θέσεις διαγωνίζονται 20πλάσιοι υποψήφιοι τότε το 95% που θα αποτύχουν υπερψηφίζουν και για την ματαίωση των θυσιών τους;
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι αγνοεί κανείς το πόσο δύσκολο και αβέβαιο είναι να ανήκει στο 5%...
Φυσικά, στο τέλος, τον λόγο τον έχει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Ο νέος νόμος βάζει τον ασεπ στο επίκεντρο αλλά μοριοδοτεί μια σειρά από προσόντα που είναι ούτως ή άλλως ωφέλημα για τους κατόχους τους.
Έτσι δημιουργείται μια επετηρίδα που επιτρέπει μια κινητικότητα. Αλλά ο σχεδιασμός του υποψήφιου εκπαιδευτικού θα είναι τελικά μακροπρόθεσμος. Δεν θα αρκεί μια καλή βαθμολογία για να διοριστεί κανείς.
Τουλάχιστον θα το πάρει απόφαση ότι πρέπει να έχει έξτρα προσόντα για να μπει αφού υπάρχει τέτοιος ανταγωνισμός.
Αυτό όμως θα μπορούσε να αφορά κάποιον που τώρα μπαίνει στο πανεπιστήμιο και επομένως σε ένα χρονικό ορίζοντα τουλάχιστον 6 χρόνων από σήμερα.
Ο νέος νόμος όπως είπα και σε άλλο μήνυμα έλαβε υπόψη την διαμορφωμένη πραγματικότητα και καλύπτει τον μέσο όρο όσων έχουν την ατυχία να είναι εγκλωβισμένοι με το σύστημα που ίσχυσε. Με μια βασική όμως προϋπόθεση να γίνουν ικανοί διορισμοί.
Και όταν λέω ικανοί διορισμοί, εννοώ τουλάχιστον της κλίμακας 1 πρόσληψη προς 1 συνταξιοδότηση.
Αφού σχεδιάστηκε για να εξασφαλίσει μια σχετικά ομαλή συνέχεια πάει να πει ότι υπάρχει η βούληση απ’ το υπουργείο. Άρα στην συγκυρία που βρέθηκε η χώρα και η εκπαίδευση στην περίπτωσή μας πρέπει να γίνει ένας ανασχεδιασμός ενδεχομένως ώστε να επιτευχθούν οι αρχικοί στόχοι.
Δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να αποδεχθούμε ένα restart μόνο και μόνο γιατί κάποιοι αισθανόμαστε ριγμένοι από τις δυσλειτουργίες που προηγήθηκαν.
Και αυτό γιατί έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους, συναδέλφους εκπαιδευτικούς, που δικαίως ή αδίκως βρίσκονται σε αδιέξοδο.
Η ίδια η φύση της εκπαίδευσης δεν μπορεί να αποδεχθεί την ισοπέδωση…
γι αυτο ποτε δεν προκειται να κερδισουμε......γιατι ειμαστε ολοι στην κατηγορια τους, οι απολυτοι γνωστες και δικαιοι και οι μονοι ΣΩΣΤΟΙ! Δεν μας φταει καμια κατηγορια και κανενας συναδελφος. Αυτο που μας φταει ειναι η ξεροκεφαλια μας! Τη στιγμη που εμεις διατυπωνουμε τις ΣΩΣΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΕΣ προτασεις μας εναντια σε αλλους συναδελφους, την ιδια στιγμη οι υψηλα ιθυνοντες μας λενε μ@@@ς και γελαν! Τα σχεδια τους ειναι η ισοπεδωση και αυτο δεν το ανατρεπει κανενας ΑΣΕΠ και καμια προυπηρεσια και κανενα κοινωνικο κριτηριο! Ας σταματησουν λοιπον αυτες οι φωνες και ας ΕΝΩΘΟΥΜΕ για ΜΙΑ ΦΟΡΑ εστω, για το καλο μας!!!Όλοι συμφωνούν,βρες εσύ τον ενοποιητικό παράγοντα και ακολουθούμε.Για αρχή τι προτείνεις,να μπουκάρουμε στο υπουργείο;
το εντυπωσιακό είναι ότι αρκετοί φέτος δεν διορίστηκαν παρότι κλήθηκαν βάσει της εγκυκλίου του υπουργείου. Είτε δεν κατέθεσαν αίτηση είτε οι περιοχές διορισμού που επέλεξαν καλύφθηκαν από άλλους αφού δεν συμπεριέλαβαν το κουτάκι ναι σε όλα.Ωραία προσπάθεια...αλλά με πολλές ανακρίβειες. Εγώ προσωπικά δε θα μπορούσα να δώσω έναν τέτοιο πίνακα-μελέτη για τους εκπαιδευτικούς όλων των κατηγοριών που δε διορίστηκαν. Παραθέτω μερικά σημεία που θέλουν περισσότερο ψάξιμο:
Φίλε Lasid στο 7 γράφεις ΄΄δεν ξέρουμε αν το υπουργείο παιδείας έχει την πρόθεση να καλύψει τον αριθμό του ΦΕΚ με άτομα από τον ενιαίο πίνακα ΄΄. Δεν είναι όμως θέμα πρόθεσης, στην φετινή εγκύκλιο διορισμών αναφέρεται ρητά οτι <<διατηρούνται σε ισχύ οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.2 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α΄) το οποίο και λέει οτι Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών"το εντυπωσιακό είναι ότι αρκετοί φέτος δεν διορίστηκαν παρότι κλήθηκαν βάσει της εγκυκλίου του υπουργείου. Είτε δεν κατέθεσαν αίτηση είτε οι περιοχές διορισμού που επέλεξαν καλύφθηκαν από άλλους αφού δεν συμπεριέλαβαν το κουτάκι ναι σε όλα.Ωραία προσπάθεια...αλλά με πολλές ανακρίβειες. Εγώ προσωπικά δε θα μπορούσα να δώσω έναν τέτοιο πίνακα-μελέτη για τους εκπαιδευτικούς όλων των κατηγοριών που δε διορίστηκαν. Παραθέτω μερικά σημεία που θέλουν περισσότερο ψάξιμο:
1) Οι φιλόλογοι ανέφεραν στο φόροουμ ότι στο 24μηνό τους έμειναν 120 άτομα, όχι 167.
2) Το 24μηνο των μαθηματικών και των χημικών έχει τελειώσει. Αν κάποιοι δε διορίστηκαν αυτο δε σημαίνει ότι θα πρέπει να επαναπροκηρυχθούν οι θέσεις τους, επειδή οι θέσεις του 24μηνου είναι προσωποπαγείς δεν είναι σαν του ΑΣΕΠ που πρέπει να συμπληρωθούν μέχρι να βγει ο αριθμός διορισμών του ΦΕΚ. Θεωρώ ότι οι θέσεις δε θα ξαναδωθούν. Το ίδιο ισχύει και για το 1 άτομο από ΑΣΕΠ και 1 άτομο από 24μηνο στους Κοινωνιολόγους, διότι η θέσεις όλες δόθηκαν και η ειδικότητα ανήκει σε εκείνες που εξαντλούνται φέτος όλοι οι διορισμοί.
3) Όλες οι θέσεις 60-40 στους ΠΕ12 έχουν εξαντληθεί εκτός από τους Πολιτικούς μηχανικούς. Οι θέσεις έχουν δοθεί, αλλά οι ενδιαφερόμενοι δεν έκαναν αίτηση.
4) Στους ΠΕ14.04 γεωπόνους απομένουν μόνο 2, όχι 3. Τάδε έφη Green.
5) στην ειδικότητα ΠΕ15 Οικινιακής οικονομίας έχουν μείνει μόνο 4 ασεπίτες, άρα δεν μπορεί το 60-40 να είναι 13 άτομα. Το ανέφερε μία εκ των τεσσάρων στο τόπικ δ΄ φουρνιά.
6) Στην ειδικότητά μου ΠΕ17.03 οι 2 θέσεις του 30μήνου έχουν δοθεί το 2009 και το 2010, αλλά η μία χάθηκε επειδή ο συνάδελφος επέλεξε να διοριστεί για καλύτερη τοποθέτηση με το 40% (και έτσι χάθηκε μια θέση) και ο άλλος που είναι ο πρώτος του ενιαίου πίνακά μας εδώ και χρόνια δεν κάνει αίτηση διορισμού (δουλεύει μόνο ως αναπληρωτής στην Αθήνα). Άρα δεν υπάρχει 30μηνο στους ΠΕ17.03.
7) Σε ειδικότητες που δεν πληρώθηκαν όλες οι θέσεις του ΑΣΕΠ που είχε προκηρυχθεί το 2008 (ΠΕ70, ΠΕ17.02 και ΠΕ17.03) δεν ξέρουμε αν το υπουργείο παιδείας έχει την πρόθεση να καλύψει τον αριθμό του ΦΕΚ με άτομα από τον ενιαίο πίνακα. Εξάλλου η υφυπουργός ανακοίνωσε ότι στους ΠΕ70, ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 οι διορισμοί φέτος εξαντλούνται. Άρα ακόμα κι αν πάρει τους απαραίτητους επιλαχόντες στους μαθηματικούς, στους φιλόλογους κλπ δεν είμαστε σίγουροι ότι με τον 3848 είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να συμπληρώσει τις θέσεις του ΑΣΕΠ από τον ενιαίο πίνακα.
Ελπίζω να είναι χρήσιμες οι παρατηρήσεις μου για διορθώσεις στον πίνακα.
Φίλε Lasid στο 7 γράφεις ΄΄δεν ξέρουμε αν το υπουργείο παιδείας έχει την πρόθεση να καλύψει τον αριθμό του ΦΕΚ με άτομα από τον ενιαίο πίνακα ΄΄. Δεν είναι όμως θέμα πρόθεσης, στην φετινή εγκύκλιο διορισμών αναφέρεται ρητά οτι <<διατηρούνται σε ισχύ οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.2 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α΄) το οποίο και λέει οτι Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών"Ωραία αν δεχτώ αυτό που λες ότι γράφει η φετινή εγκύκλιος διορισμών, τότε γιατί ανακοίνωσαν ότι εξαντλούμε φέτος τους διορισμούς σε δασκάλους και βασικές ειδικότητες και ανοίγει ο δρόμος γα νέο ΑΣΕΠ σε αυτές τις ειδικότητες; Θα μπορούσαν να το πούνε αυτό αν όντως χρωστάνε το διορισμό σε 737 δασκάλους από τον πίνακα;
Κι ότι θα γινόταν ΑΣΕΠ Ειδικής Αγωγής ανακοίνωσαν (έδωσαν ύλη, συνάδελφοι ξεκίνησαν διάβασμα-φροντηστήρια κ.τ.λ), κι ότι λεφτά υπάρχουν μας είπαν και πολλά άλλα. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και διατηρείται σε ισχύ όπως επίσης ξεκάθαρα αναφέρει η εγκύκλιος διορισμών. Ένας άλλος λόγος που μπορεί το Υπουργείο να έκανε αυτή την ανακοίνωση είναι για να μετρήσει αντιδράσεις. Αν όλοι σκέφτονταν όπως εσύ και το Υπουργείο, και αγνοούσαν του νόμους που -ξαναλέω- είναι σε ισχύ, τότε μπορεί να μην χρειαζόταν να διορίσουν και κανέναν. Αύριο το Υπουργείο μπορεί να ανακοινώσει πως λήγει η μεταβατική περίοδος για όλους, άσχετα που νομικά δεν στέκει, αφού υπάρχουν αδιόριστοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ κλπ. Εσύ απλά θα το δεχθείς επειδή το ανακόινωσε;Φίλε Lasid στο 7 γράφεις ΄΄δεν ξέρουμε αν το υπουργείο παιδείας έχει την πρόθεση να καλύψει τον αριθμό του ΦΕΚ με άτομα από τον ενιαίο πίνακα ΄΄. Δεν είναι όμως θέμα πρόθεσης, στην φετινή εγκύκλιο διορισμών αναφέρεται ρητά οτι <<διατηρούνται σε ισχύ οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.2 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α΄) το οποίο και λέει οτι Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών"Ωραία αν δεχτώ αυτό που λες ότι γράφει η φετινή εγκύκλιος διορισμών, τότε γιατί ανακοίνωσαν ότι εξαντλούμε φέτος τους διορισμούς σε δασκάλους και βασικές ειδικότητες και ανοίγει ο δρόμος γα νέο ΑΣΕΠ σε αυτές τις ειδικότητες; Θα μπορούσαν να το πούνε αυτό αν όντως χρωστάνε το διορισμό σε 737 δασκάλους από τον πίνακα;
Lacid, περιμένω την απάντηση σου αν έχεις την καλοσύνη.Κι ότι θα γινόταν ΑΣΕΠ Ειδικής Αγωγής ανακοίνωσαν (έδωσαν ύλη, συνάδελφοι ξεκίνησαν διάβασμα-φροντηστήρια κ.τ.λ), κι ότι λεφτά υπάρχουν μας είπαν και πολλά άλλα. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και διατηρείται σε ισχύ όπως επίσης ξεκάθαρα αναφέρει η εγκύκλιος διορισμών. Ένας άλλος λόγος που μπορεί το Υπουργείο να έκανε αυτή την ανακοίνωση είναι για να μετρήσει αντιδράσεις. Αν όλοι σκέφτονταν όπως εσύ και το Υπουργείο, και αγνοούσαν του νόμους που -ξαναλέω- είναι σε ισχύ, τότε μπορεί να μην χρειαζόταν να διορίσουν και κανέναν. Αύριο το Υπουργείο μπορεί να ανακοινώσει πως λήγει η μεταβατική περίοδος για όλους, άσχετα που νομικά δεν στέκει, αφού υπάρχουν αδιόριστοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ κλπ. Εσύ απλά θα το δεχθείς επειδή το ανακόινωσε;Φίλε Lasid στο 7 γράφεις ΄΄δεν ξέρουμε αν το υπουργείο παιδείας έχει την πρόθεση να καλύψει τον αριθμό του ΦΕΚ με άτομα από τον ενιαίο πίνακα ΄΄. Δεν είναι όμως θέμα πρόθεσης, στην φετινή εγκύκλιο διορισμών αναφέρεται ρητά οτι <<διατηρούνται σε ισχύ οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.2 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α΄) το οποίο και λέει οτι Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών"Ωραία αν δεχτώ αυτό που λες ότι γράφει η φετινή εγκύκλιος διορισμών, τότε γιατί ανακοίνωσαν ότι εξαντλούμε φέτος τους διορισμούς σε δασκάλους και βασικές ειδικότητες και ανοίγει ο δρόμος γα νέο ΑΣΕΠ σε αυτές τις ειδικότητες; Θα μπορούσαν να το πούνε αυτό αν όντως χρωστάνε το διορισμό σε 737 δασκάλους από τον πίνακα;
Κι ότι θα γινόταν ΑΣΕΠ Ειδικής Αγωγής ανακοίνωσαν (έδωσαν ύλη, συνάδελφοι ξεκίνησαν διάβασμα-φροντηστήρια κ.τ.λ), κι ότι λεφτά υπάρχουν μας είπαν και πολλά άλλα. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και διατηρείται σε ισχύ όπως επίσης ξεκάθαρα αναφέρει η εγκύκλιος διορισμών. Ένας άλλος λόγος που μπορεί το Υπουργείο να έκανε αυτή την ανακοίνωση είναι για να μετρήσει αντιδράσεις. Αν όλοι σκέφτονταν όπως εσύ και το Υπουργείο, και αγνοούσαν του νόμους που -ξαναλέω- είναι σε ισχύ, τότε μπορεί να μην χρειαζόταν να διορίσουν και κανέναν. Αύριο το Υπουργείο μπορεί να ανακοινώσει πως λήγει η μεταβατική περίοδος για όλους, άσχετα που νομικά δεν στέκει, αφού υπάρχουν αδιόριστοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ κλπ. Εσύ απλά θα το δεχθείς επειδή το ανακόινωσε;Δεν είχα δει το μήνυμά σου νωρίτερα. Πιάστηκα σε κουβάντα με pm. Δεν είπα ότι δέχομαι ό,τι ανακοινώνει το υπουργείο. Η νομοθέσια είναι περίπλοκη και δεν ξέρουμε τι θα λέει η υπουργική απόφαση που θα βγάλει η υπουργός παιδείας. Σίγουρα δεν μπορεί να λήξει η μεταβατική εφόσον υπάρχουν αδιόριστοι ασεπίτες, ένας εκ των οποίων είμαι κι εγώ. Ακόμα κι αν τολμήσει να ανακοινώσει κάτι τέτοιο θα υπονομεύσει το νόμο της τον 3848 που έχει το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως βασικό στοιχείο διορισμού και μονίμων και αναπληρωτών. Στη συνέχεια θα υποχρεωθεί να μας διορίσει με δικαστική εντολή εφόσον είμαστε ήδη στα δικαστήρια επειδή δε μας διόρισε εμπρόθεσμα... Πώς λοιπόν να ακυρώσει το δορισμό των ασεπιτών που έχουν ΦΕΚ με τα ονόματα τους γραμμένα επάνω; Μόνο αν καταλυθεί το κράτος, μπορεί να συμβεί αυτό. Για όλα τα άλλα η πολιτική βούληση και οι νόμοι που διαμορφώνονται από υπουργικές αποφάσεις δεν είναι ξεκάθαροι και δεν το λέω για να πληγώσω κανέναν, απλά αυτό είναι που εισπράττω από τις κινήσεις του υπουργείου μας καθώς και άλλων υπουργείων πια.
Lasid, ο πίνακας δεν είναι δικός μου αλλά έτυχε να τον έχω λάβει και είπα να τον ανεβάσω να δούμε τι μπορούμε να διορθώσουμε.
Bάσει αυτων που λες έψαξα τους φιλολόγους και στο aitisi έχει 231 24μηνιτες φιλολόγους. Καλεί 64 οπότε η διαφορά είναι 231-64= 167...
@paideia-ergasia.gr ΕΠΙΣΤΟΛΗ-ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ-ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝEνα μεγάλο μπράβο στους συναδέλφους μας, που κοπιάζουν όλες αυτές τις μέρες, για την πρώτη δημοσίευση της επιστολής.Καλή μας αρχή,συνάδελφοι.
http://www.paideia-ergasia.gr/deltiatypou-anakoinoseis/235-%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%9B%CE%97-%CE%91%CE%94%CE%99%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%A9%CE%9D-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D (http://www.paideia-ergasia.gr/deltiatypou-anakoinoseis/235-%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%9B%CE%97-%CE%91%CE%94%CE%99%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%A9%CE%9D-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D)
Lasid, ο πίνακας δεν είναι δικός μου αλλά έτυχε να τον έχω λάβει και είπα να τον ανεβάσω να δούμε τι μπορούμε να διορθώσουμε.
Bάσει αυτων που λες έψαξα τους φιλολόγους και στο aitisi έχει 231 24μηνιτες φιλολόγους. Καλεί 64 οπότε η διαφορά είναι 231-64= 167...
Rozy4, το ξέρω πως το ξέρεις (διότι πάντα είσαι εξαιρετικά ακριβής) ότι αυτός δεν είναι ο σωστός τρόπος, αλλά μάλλον ..τεμπέλιασες!!
Οι εναπομείναντες στο 24μηνο Φυσικοι είναι 24 , καθώς 4 διορίστηκαν με το 40% και 1 ως πολύτεκνος.
Η νομοθεσία δεν είναι καθόλου περίπλοκη, ίσα-ίσα είναι απόλυτα ξεκάθαρη όπως ρητά αναφέρεται και στην εγκλύκλιο διορισμών μας (για τα άρθρα του νόμου του 2004 που διατηρούνται σε ισχύ).Κι ότι θα γινόταν ΑΣΕΠ Ειδικής Αγωγής ανακοίνωσαν (έδωσαν ύλη, συνάδελφοι ξεκίνησαν διάβασμα-φροντηστήρια κ.τ.λ), κι ότι λεφτά υπάρχουν μας είπαν και πολλά άλλα. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και διατηρείται σε ισχύ όπως επίσης ξεκάθαρα αναφέρει η εγκύκλιος διορισμών. Ένας άλλος λόγος που μπορεί το Υπουργείο να έκανε αυτή την ανακοίνωση είναι για να μετρήσει αντιδράσεις. Αν όλοι σκέφτονταν όπως εσύ και το Υπουργείο, και αγνοούσαν του νόμους που -ξαναλέω- είναι σε ισχύ, τότε μπορεί να μην χρειαζόταν να διορίσουν και κανέναν. Αύριο το Υπουργείο μπορεί να ανακοινώσει πως λήγει η μεταβατική περίοδος για όλους, άσχετα που νομικά δεν στέκει, αφού υπάρχουν αδιόριστοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ κλπ. Εσύ απλά θα το δεχθείς επειδή το ανακόινωσε;Δεν είχα δει το μήνυμά σου νωρίτερα. Πιάστηκα σε κουβάντα με pm. Δεν είπα ότι δέχομαι ό,τι ανακοινώνει το υπουργείο. Η νομοθέσια είναι περίπλοκη και δεν ξέρουμε τι θα λέει η υπουργική απόφαση που θα βγάλει η υπουργός παιδείας. Σίγουρα δεν μπορεί να λήξει η μεταβατική εφόσον υπάρχουν αδιόριστοι ασεπίτες, ένας εκ των οποίων είμαι κι εγώ. Ακόμα κι αν τολμήσει να ανακοινώσει κάτι τέτοιο θα υπονομεύσει το νόμο της τον 3848 που έχει το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως βασικό στοιχείο διορισμού και μονίμων και αναπληρωτών. Στη συνέχεια θα υποχρεωθεί να μας διορίσει με δικαστική εντολή εφόσον είμαστε ήδη στα δικαστήρια επειδή δε μας διόρισε εμπρόθεσμα... Πώς λοιπόν να ακυρώσει το δορισμό των ασεπιτών που έχουν ΦΕΚ με τα ονόματα τους γραμμένα επάνω; Μόνο αν καταλυθεί το κράτος, μπορεί να συμβεί αυτό. Για όλα τα άλλα η πολιτική βούληση και οι νόμοι που διαμορφώνονται από υπουργικές αποφάσεις δεν είναι ξεκάθαροι και δεν το λέω για να πληγώσω κανέναν, απλά αυτό είναι που εισπράττω από τις κινήσεις του υπουργείου μας καθώς και άλλων υπουργείων πια.
πολυ καλα νεα :D :D :D ειναι καλο που η αντιπολιτευση θελει να θεμελιωσει το 24+ασεπ για τους μελλοντικους διορισμους...ειναι πολυ καλο πατημα και για τους παλιους και για τους νεοτερους :D :D
Συγγνώμη αλλά αρχίζω και οργίζομαι.Καλή η επιστολή σας αλλά, για εμάς που χάσαμε το 24μηνο για 1μιση μήνα το 2010 λόγω διορισμών ΟΑΕΔιτών τί γίνεται;Εσείς που συζητάτε με υψηλά ιστάμενα πρόσωπα, εγώ η έρμη με έναν κυριούλη μιλάω όταν μπορώ, καλό θα ήταν να τονίσετε και την αδικία με τη μη προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας και να επιζητήσετε το άνοιγμα των πινάκων υποχρεωτικά.Εμμένω βεβαίως σε μία επιτυχία αναδρομικά στον ΑΣΕΠ, διαφορετικά αδικούνται οι νέοι πτυχιούχοι κι όσοι δεν έχουμε μπάρμπα στην κορώνη....Δεν έχεις διαβάσει το κείμενο.
Αιτούμαστε:Εδώ είναι ξεκάθαρο ότι μιλάμε για ξεκλείδωμα των πινάκων.Οσο για τον ΟΑΕΔ δεν σε καταλαβαίνω.
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
2) Nα συνεχιστεί η ποσόστωση του 60% - 40% στους μελλοντικούς διορισμούς και μετά το πέρας της μεταβατικής. Πιο συγκεκριμένα να απορροφά 60% από τον νέο ΑΣΕΠ όποτε αυτός γίνει και 40% από τον ενιαίο πίνακα με προσμετρημένες τις προϋπηρεσίες όλων όσων έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της μεταβατικής περιόδου χωρίς χρονικό όριο, προκειμένου να προσληφθούν όλοι οι συνάδελφοι που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Προτείνουμε επιπλέον να διορίζονται και μετά το πέρας της μεταβατικής όλοι όσοι έχουν συμπληρώσει 30 μήνες προϋπηρεσίας στο χώρο της εκπαίδευσης.
Σε αυτό το σημείο, δεν υπάρχει σαφής αναφορά για υποχρεωτική επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ αναδρομικά.Το αναφέρατε παραπάνω γενικά για ΑΣΕΠ και μη, αλλά καταλαβαίνω ότι λόγω ΟΑΕΔ δεν το βάζετε.Κοίτα, δεν έχω διάθεση για αντιδικία, εφόσον όμως δεν εξασφαλιστεί αυτή η ρήτρα, θα προσληφθεί ο 24χρονος γείτονάς μου με τη γνωριμία του Βουλευτή στον ΟΑΕΔ στο νομό μας και θα διοριστεί στη μεταβατική με το 40%.Και μη μου πεις ότι το αναφέρατε πιο πάνω στην επιστολή, γιατί τα μάτια όλων θα πέσουν στο δια ταύτα......
δηλαδή η προυπηρεσία θα μετράει και στον πίνακα ασεπ(60%) αλλά και σε έναν ξεχωριστό για αυτούς που δεν τα καταφέρνουν στον ασεπ(40%). ε ποια η αλλαγή του συστήματος ? στην ουσία ο νέος που πετυχαίνει καλό βαθμό στον ασεπ δεν θα διορίζεται ενώ οι παλιοί θα το έχουν δίπορτο...
ε δεν αλλάζουμε τελικαα
καλά μας κάνουν και καλά να πάθουμε
Και εγώ νομίζω ότι μιλάει ξεκάθαρα για ξεδείκλωμα των πινάκων. Όσο για τον οαεδ , θεωρείς αντιγόνη ότι όταν ανοίξουν οι πίνακες περιλαμβάνονται και οι του οαεδ? Γιατί νομίζω μιλάει το κείμενο για όσους δούλεψαν ως αναπληρωτές στη διάρκεια του μεταβατικού , δεν νομίζω να αναφέρεται στον οαεδ, εκτός αν δεν κατάλαβα καλά.Αυτό ακριβώς, δεν αναφέρεται για αυτούς του ΟΑΕΔ.
Και εγώ νομίζω ότι μιλάει ξεκάθαρα για ξεδείκλωμα των πινάκων. Όσο για τον οαεδ , θεωρείς αντιγόνη ότι όταν ανοίξουν οι πίνακες περιλαμβάνονται και οι του οαεδ? Γιατί νομίζω μιλάει το κείμενο για όσους δούλεψαν ως αναπληρωτές στη διάρκεια του μεταβατικού , δεν νομίζω να αναφέρεται στον οαεδ, εκτός αν δεν κατάλαβα καλά.
δηλαδή η προυπηρεσία θα μετράει και στον πίνακα ασεπ(60%) αλλά και σε έναν ξεχωριστό για αυτούς που δεν τα καταφέρνουν στον ασεπ(40%). ε ποια η αλλαγή του συστήματος ? στην ουσία ο νέος που πετυχαίνει καλό βαθμό στον ασεπ δεν θα διορίζεται ενώ οι παλιοί θα το έχουν δίπορτο...Με απλά λόγια μιλάμε για ένα μικτό σύστημα διορισμών.Ασεπ 60% και από τους πίνακες 40%.Πάντα να έχει τη δυνατότητα κάποιος να διοριστεί μέσω Ασεπ,αλλά και αυτός που έχει προϋπηρεσία "να μην τη χάνει".
ε δεν αλλάζουμε τελικαα
καλά μας κάνουν και καλά να πάθουμε
δηλαδή η προυπηρεσία θα μετράει και στον πίνακα ασεπ(60%) αλλά και σε έναν ξεχωριστό για αυτούς που δεν τα καταφέρνουν στον ασεπ(40%). ε ποια η αλλαγή του συστήματος ? στην ουσία ο νέος που πετυχαίνει καλό βαθμό στον ασεπ δεν θα διορίζεται ενώ οι παλιοί θα το έχουν δίπορτο...Με απλά λόγια μιλάμε για ένα μικτό σύστημα διορισμών.Ασεπ 60% και από τους πίνακες 40%.Πάντα να έχει τη δυνατότητα κάποιος να διοριστεί μέσω Ασεπ,αλλά και αυτός που έχει προϋπηρεσία "να μην τη χάνει".
ε δεν αλλάζουμε τελικαα
καλά μας κάνουν και καλά να πάθουμε
Ευχαριστώ τη dina 94 για την ονομαστική αναφορά στο πρόσωπό μου,σημαίνει ότι την ενδιαφέρει η γνώμη μου.Αγαπητέ συνάδελφε εγώ στο παρελθόν,έχω συμφωνήσει με μερικές από τις προτάσεις σου.Μάλλον,οι συναδελφοι δεν σου απαντάνε,γιατί το ύφος των κειμένων σου πολλές φορές είναι ειρωνικό, απαξιωτικό και αδιάλλακτο.
Το γεγονός ότι γράφτηκε μια επιστολή διαμαρτυρίας στο διαδίκτυο δε σημαίνει αυτομάτως ότι θα υπάρξει ανταπόκριση, διότι ως γνωστόν στην Ελλάδα αυτήν την περίοδο ο κόσμος καίγεται και οι ομάδες- βαρκούλες αρμενίζουν.
Εν τούτοις,συνεχίζω να θεωρώ ότι λειτουργήσατε διασπαστικά και προωθήσατε ατομικά συμφέροντα εις βάρος μιας τεράστιας μερίδας των αναπληρωτών,όπως και έχω εξηγήσει με παραδείγματα,καίτοι τα επιχειρήματά μου ουδέποτε κανείς μου ανέτρεψε.
Κατανοώ βέβαια τη στάση σας,το τομαράκι σας θέλετε να σώσετε,όπως τόσοι και τόσοι καλοί συνάδελφοι στο παρελθόν.
Διά του παρόντος θα ήθελα να αναρωτηθώ αν υπάρχει ικανός αριθμός συμμετεχόντων στο φόρουμ που θα ήθελε να συμμετάσχει σε μια αντίστοιχη κίνηση,που θα τηρεί τα προσχήματα και θα αφορά πραγματικά τους περισσότερους δυνατόν ενδιαφερομένους,των οποίων η προϋπηρεσία δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης και των οποίων η προσπάθεια θα καταβαραθρωθεί σε ενδεχόμενη αξιοποίηση της επιστολής σας-λέμε τώρα-από το υπουργείο.
Συνάδελφε νομίζω ότι πρέπει να είσαι πιο προσεκτικός στις λέξεις που χρησιμοποιείς.Οι λέξεις τσίπα και αξιοπρέπεια σου επιστρέφονται.Δεν επιθυμώ καμία άλλη συζήτηση μαζί σου.Προσπάθησε να είσαι πιο ευγενικός.δηλαδή η προυπηρεσία θα μετράει και στον πίνακα ασεπ(60%) αλλά και σε έναν ξεχωριστό για αυτούς που δεν τα καταφέρνουν στον ασεπ(40%). ε ποια η αλλαγή του συστήματος ? στην ουσία ο νέος που πετυχαίνει καλό βαθμό στον ασεπ δεν θα διορίζεται ενώ οι παλιοί θα το έχουν δίπορτο...Με απλά λόγια μιλάμε για ένα μικτό σύστημα διορισμών.Ασεπ 60% και από τους πίνακες 40%.Πάντα να έχει τη δυνατότητα κάποιος να διοριστεί μέσω Ασεπ,αλλά και αυτός που έχει προϋπηρεσία "να μην τη χάνει".
ε δεν αλλάζουμε τελικαα
καλά μας κάνουν και καλά να πάθουμε
Με απλά λόγια μιλάτε για συνέχιση και στο μέλλον (αν περνούσε δηλαδή αυτή η πρόταση) της ακύρωσης στην πράξη του όποιου διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
Προφανώς κάποιους θα βολεύει αυτό.. Αλλά λίγη τσίπα δεν βλάπτει. Αν θέλετε να υπάρχει λίγη αξιοπρέπεια στην πρότασή σας, τουλάχιστον αυτό με τη συνέχιση 60-40 θα έπρεπε να απαλειφθεί (αν και υπάρχουν και άλλα αρνητικά).
irenead για πόσο θα εξακολουθεί να γίνεται αυτό το 60-40 χωρίς υποχρεωτική επιτυχία σε ΑΣΕΠ για όσους είμαστε στο 40;;;;;Αδικούνται όλοι οι νέοι συνάδελφοι και οι μη έχοντες μέσο.Δε σε κατηγορώ προσωπικά, καταλαβαίνω την προσπάθεια, διαφωνώ στη ρήτρα του ΑΣΕΠ. Πρέπει να καταργηθούν απολύτως όλοι οι πίνακες του ΟΑΕΔ, όσοι διορίστηκαν μέχρι πέρσι, να είναι οι τελευταίοι, κι οι υπόλοιποι να δώσουν ΑΣΕΠ.Και η πρόσληψη αναπληρωτών να γίνεται από τον ενιαίο, πράγμα που δεν εφαρμόστηκε φέτος για τα σχολεία του ΟΑΕΔ, έτσι δεν είναι;Και ανακύπτουν μετά ένα σωρό ζητήματα με υψηλές προϋπηρεσίες αναγνωρισμένες κλπ.Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί πόση διάρκεια θα έχει η μεταβατική.Ανοίγουν οι πίνακες, πρακτικά και ουσιαστικά, σημαίνει ότι δεν υπάρχει μεταβατική.Αλλαγή του νόμου χρειάζεται με επιτυχία στον ΑΣΕΠ, και μόνο τότε έχει νόημα το 60-40....Αdigoni,γιατί αδικούνται οι νέοι συνάδελφοι?Αφού υπάρχει η δυνατότητα να διοριστουν είτε μέσω Ασεπ,είτε μεσω της προϋπηρεσίας.
Είναι πάντα η εύκολη λύση να πιανόμαστε από τις λέξεις και να μην απαντάμε στην ουσία.Η ουσία του θέματος είναι 60-40 χωρίς κανένα απολύτως παράθυρο.stop.
Όμως, η ουσία του θέματος που έθεσα παραμένει, και μάλιστα αναπάντητη. Γιατί άραγε... ::)
δε χρειαζόταν να απαντήσεις λοιπόν αντ’ αυτής αγαπητή.Το ύφος μου δεν είναι αδιάλλακτο,αν ήταν δε θα συμφωνούσες με μερικές από τις προτάσεις μου.Δεν είναι απαξιωτικό διότι σε κάθε μου παρέμβαση αναγνωρίζω το δύσκολο έργο όσων, αναξιοπαθούντες όντες, έχουν να αντιμετωπίσουν,εκτός από το ανάλγητο κράτος,και τους συναδέλφους τους.Ειρωνία, επίσης, δε χρησιμοποιώ παρά μόνο όταν η λογική δεν απαντάται αλλά αποσιωπάται,ως μη συμφέρουσα.Και δεν είναι πάντα ειρωνία,ενίοτε μπορεί να γίνει χλευασμός.Ευχαριστώ τη dina 94 για την ονομαστική αναφορά στο πρόσωπό μου,σημαίνει ότι την ενδιαφέρει η γνώμη μου.Αγαπητέ συνάδελφε εγώ στο παρελθόν,έχω συμφωνήσει με μερικές από τις προτάσεις σου.Μάλλον,οι συναδελφοι δεν σου απαντάνε,γιατί το ύφος των κειμένων σου πολλές φορές είναι ειρωνικό, απαξιωτικό και αδιάλλακτο.
Το γεγονός ότι γράφτηκε μια επιστολή διαμαρτυρίας στο διαδίκτυο δε σημαίνει αυτομάτως ότι θα υπάρξει ανταπόκριση, διότι ως γνωστόν στην Ελλάδα αυτήν την περίοδο ο κόσμος καίγεται και οι ομάδες- βαρκούλες αρμενίζουν.
Εν τούτοις,συνεχίζω να θεωρώ ότι λειτουργήσατε διασπαστικά και προωθήσατε ατομικά συμφέροντα εις βάρος μιας τεράστιας μερίδας των αναπληρωτών,όπως και έχω εξηγήσει με παραδείγματα,καίτοι τα επιχειρήματά μου ουδέποτε κανείς μου ανέτρεψε.
Κατανοώ βέβαια τη στάση σας,το τομαράκι σας θέλετε να σώσετε,όπως τόσοι και τόσοι καλοί συνάδελφοι στο παρελθόν.
Διά του παρόντος θα ήθελα να αναρωτηθώ αν υπάρχει ικανός αριθμός συμμετεχόντων στο φόρουμ που θα ήθελε να συμμετάσχει σε μια αντίστοιχη κίνηση,που θα τηρεί τα προσχήματα και θα αφορά πραγματικά τους περισσότερους δυνατόν ενδιαφερομένους,των οποίων η προϋπηρεσία δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης και των οποίων η προσπάθεια θα καταβαραθρωθεί σε ενδεχόμενη αξιοποίηση της επιστολής σας-λέμε τώρα-από το υπουργείο.
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΘΥΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ , ΑΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΘΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΕΚΤΡΩΜΑ ΠΟΥ ΑΚΥΡΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ , ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΤΑ ΕΚΜΗΔΕΝΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΑΛΛΑ ΛΙΓΟΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Εξακολουθω να πιστευω οτι ο ΑΣΕΠ ειναι "παραμυθι".
Υποστηρίζεις ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια....Εάν στο 40% δεν υπάρξει η διευκρίνιση για επιτυχία σε ΑΣΕΠ, θα διαιωνιστεί μία αδικία εις βάρος όλων ημών που δεν έχουμε μέσο.Συμφωνώ ότι έχουν θεμελιώσει πολλοί συνάδελφοι δικαίωμα διορισμού, αλλά αν, έστω για το μέλλον, μετά τη μεταβατική(πώς την εννοούμε;για πόσο θα διαρκέσει;υφίσταται νομικά"μεταβατική" με ξεκλείδωμα πινάκων";)δεν υπάρχει σαφής ένδειξη-ρήτρα για υποχρεωτική επιτυχία σε ΑΣΕΠ, για το 40% τότε ανοίγει ο ασκός του διαβΑιόλου.....Άρα πρέπει να αλλάξει ο νόμος....Θεμελίωσα σύμφωνα με παλιότερους νόμους, δικαίωμα διορισμού με επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και αναπληρώσεις.Έχασα διορισμό και το 24μηνο από συναδέλφους του ΟΑΕΔ που ζητούν παράταση μεταβατικής.Δηλαδή να τους χειροκροτήσω και να πώ μπράβο;Και, ναι, με συμφέρει πάρα πολύ αυτή η "μεταβατική", αλλά αν δεν υπάρξει αυτή η ρήτρα για υποχρεωτική επιτυχία όλων του 40% αναδρομικά σε ΑΣΕΠ, τότε αδικώ τα αδέρφια μου, τους μαθητές μου, το γείτονα, τα παιδιά μου κι όλους, όσοι ζητούν ίσες ευκαιρίες και δικαιώματα.
dina94 καλή η κίνηση να μιλήσετε με όλα τα κόμματα, αλλά χρειάζεται να προσεγγίσετε και βουλευτές που αρθρώνουν ξεκάθαρο λόγο όπως ο Κουρουμπλής.....
Εξακολουθω να πιστευω οτι ο ΑΣΕΠ ειναι "παραμυθι".
...με δράκους και κακές μητριές και κακές μάγισσες...Τυχεροί όσοι δεν το έζησαν!!!
Όσο μπαίνει κάποιος με μέσο στον ΟΑΕΔ και στις άλλες σχολές άλλων υπουργείων τόσο υπάρχουν παράθυρα και αδικεί όλους τους υπόλοιπους.Να στο θέσω αλλιώς, αν και θεωρώ ότι είσαι πανέξυπνη και απλά η αντίρρησή μου είναι μη προσπελάσιμος σκόπελος πλέον.Είσαι 24 χρονών κι εγώ 32.Έχω δώσει σε 4 ΑΣΕΠ και πέτυχα και στους 4.Έχεις φίλο καθηγητή συνάδελφο στο γραφείο του Χρυσοχοΐδη αποσπασμένο.Με ένα τηλεφώνημα, σε βάζει σε σχολείο του ΟΑΕΔ στον Πειραιά.Σε τρία χρόνια διορίζεσαι(σύμφωνα με την άποψή σου δίκαια) λόγω του 40%, λόγω δηλαδή προϋπηρεσίας, χωρίς να δώσεις ΑΣΕΠ.Κι εγώ συνεχώς δίνω ΑΣΕΠ κι αν τύχει αποκτώ προϋπηρεσία ως αναπληρώτρια.Παντρεύεσαι στα 27, τρία παιδιά στα 36 σου.Εγώ βολοδέρνω ανα την Ελλάδα και ενισχύω την παραμεθόριο.Στα 45 μου με εξωσωματική κάνω ένα παιδί.δουλεψα για 5 χρονια στην ΠΔΣ (χωρις βυσμα) παραλληλα με φροντιστηρια και ιδιαιτερα, κληθηκα ως αναπληρωτρια απο την μια ακρη της Ελλαδας στην αλλη, πριν τον νεο νομο 3848, αφηνοντας πισω δουλεια και οικογενεια (με τις οποιες δυσκολιες) και τωρα κινδυνευω στα 45 μου να μεινω χωρις δουλεια, μη μπορωντας να μεγαλωσω τα παιδια μου με αξιοπρεπεια.
Σενάριο πολύ κοντά στην πραγματικότητα, όσο δε θα υπάρχει υποχρεωτική επιτυχία σε ΑΣΕΠ για το 40%.....Σταματώ εδώ, έχω διαφορετική οπτική γωνία προφανώς :)
Αγαπητή ¨ατυχη" εσυ, θα σου παραθεσω μερικους αριθμους για να καταλαβεις κατα ποσο εχει σχεση ο ΑΣΕΠ με τους "καλυτερους", από ενα αποτελεσμα μερικων ωρων .
Στον τελευταιο διαγωνισμο ΑΣΕΠ φυσικων, απο τους επιτυχοντες (πινακας αναπληρωτων με προυπηρεσια) τα αποτελεσματα εχουν ως εξης:
Για πτυχιο >9 ΜΟ ( μεσος ορος) βαθμολογιας ΑΣΕΠ 9,56
-//- 8-8,5 ΜΟ -//- -//- 9,49
-//- 7,5-8 ΜΟ -//- -//- 10,61
-//- 7- 7,5 ΜΟ -//- -//- 10,46
-//- 6,5-7 ΜΟ -// - -//- 11,05
-//- 6-6,5 ΜΟ -//- -//- 10,54
-//- 5,5-6 ΜΟ -//- -//- 9,87
-//- 5-5,5 ΜΟ -//- -//- 11,00
Από τα παραπάνω μπορείς να δεις οτι οι πτυχιουχοι του 5, του 6, του 7 ειχαν καλυτερους ΜΟ στον ΑΣΕΠ.
Επισης οι πτυχιουχοι του 6,5 εγραψαν καλυτερα απο αυτους με πτυχιο 8.
Και φανταζομαι να καταλαβαινεις οτι το 8 δεν ειναι αποτελεσμα λιγων ωρων ενος διαγωνισμου, αλλα και επισης οτι το 8 απεχει ετη φωτος απο το 6.
Ακομη πιστευω να αντιλαμβανεσαι τι υποδοχη μεγαλοφυιας θα επιφυλαξουν τα ξενα πανεπιστημια στον πτυχιουχο του 5 που θα τολμησει για μεταπτυχιακο εξω.
Κατα τα αλλα κουτσοι στραβοι ειναι περηφανοι για τον "αδιαβλητο" και "αξιοκρατικο" ΑΣΕΠ, επειδη ακριβως δινει τη δυνατοτητα σε καποιον να περηφανευεται οτι καταφερε μέσα σε λίγες ωρες, κατι που δεν μπορεσε να το καταφερει σε 4 η 5 χρονια.
πέρα από αυτό είναι και οι συνθήκες σπουδών. κάποιος εργάζεται συγχρόνως κλπΑγαπητή ¨ατυχη" εσυ, θα σου παραθεσω μερικους αριθμους για να καταλαβεις κατα ποσο εχει σχεση ο ΑΣΕΠ με τους "καλυτερους", από ενα αποτελεσμα μερικων ωρων .
Στον τελευταιο διαγωνισμο ΑΣΕΠ φυσικων, απο τους επιτυχοντες (πινακας αναπληρωτων με προυπηρεσια) τα αποτελεσματα εχουν ως εξης:
Για πτυχιο >9 ΜΟ ( μεσος ορος) βαθμολογιας ΑΣΕΠ 9,56
-//- 8-8,5 ΜΟ -//- -//- 9,49
-//- 7,5-8 ΜΟ -//- -//- 10,61
-//- 7- 7,5 ΜΟ -//- -//- 10,46
-//- 6,5-7 ΜΟ -// - -//- 11,05
-//- 6-6,5 ΜΟ -//- -//- 10,54
-//- 5,5-6 ΜΟ -//- -//- 9,87
-//- 5-5,5 ΜΟ -//- -//- 11,00
Από τα παραπάνω μπορείς να δεις οτι οι πτυχιουχοι του 5, του 6, του 7 ειχαν καλυτερους ΜΟ στον ΑΣΕΠ.
Επισης οι πτυχιουχοι του 6,5 εγραψαν καλυτερα απο αυτους με πτυχιο 8.
Και φανταζομαι να καταλαβαινεις οτι το 8 δεν ειναι αποτελεσμα λιγων ωρων ενος διαγωνισμου, αλλα και επισης οτι το 8 απεχει ετη φωτος απο το 6.
Ακομη πιστευω να αντιλαμβανεσαι τι υποδοχη μεγαλοφυιας θα επιφυλαξουν τα ξενα πανεπιστημια στον πτυχιουχο του 5 που θα τολμησει για μεταπτυχιακο εξω.
Κατα τα αλλα κουτσοι στραβοι ειναι περηφανοι για τον "αδιαβλητο" και "αξιοκρατικο" ΑΣΕΠ, επειδη ακριβως δινει τη δυνατοτητα σε καποιον να περηφανευεται οτι καταφερε μέσα σε λίγες ωρες, κατι που δεν μπορεσε να το καταφερει σε 4 η 5 χρονια.
Εδώ, όμως, αποσιωπάται η παράμετρος του τμήματος που τελείωσε κάποιος. Άλλη ευκολία έχει π.χ. το τμήμα Φυσικής Ηρακλείου ή Πατρών, και άλλη της Αθήνας, κ.ο.κ.
Οπότε μην ψάχνουμε για αντικειμενικές ή μη παραμέτρους, δεν θα βγει άκρη ;)
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΘΥΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ , ΑΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΘΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΕΚΤΡΩΜΑ ΠΟΥ ΑΚΥΡΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ , ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΤΑ ΕΚΜΗΔΕΝΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΑΛΛΑ ΛΙΓΟΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Βαρέθηκα. Αν έχετε κάποιον απόλυτα αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης, ο οποίος δεν θα καταρριφθεί στην επόμενη δημοσίευση, τότε πείτε το και σε μας.
Αλλιώς, αφού ο ΑΣΕΠ είναι "παραμύθι", γράψτε καλά. Όσα δε φτάνει η αλεπού...
Νόμπελ ο ασεπ δεν είναι.Είναι τόσο εύκολο να περάσει κάποιος;Αφού είναι τόσο εύκολο περάστε κι εσείς.
Νόμπελ ο ασεπ δεν είναι.Είναι τόσο εύκολο να περάσει κάποιος;Αφού είναι τόσο εύκολο περάστε κι εσείς.
Πανεύκολο είναι. Δεν είναι ομως το κατάλληλο εργαλείο το οποίο "δείχνει" τον ΔΑΣΚΑΛΟ για την εκπαίδευση.
Απόδειξη, πολλοί από εδώ επιτυχόντες, με τον τρόπο που μιλάνε, εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι το να ανοιξουν το στόμα τους μπροστα σε παιδιά είναι εγκλημα. Μια θέση σχολικού φύλακα ίσως στην οποία δεν χρειάζεται να μιλάς , θα τους πήγαινε καλύτερα.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=44166
Καλημέρα συνάδελφοι.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=44166
Καλημέρα συνάδελφοι.
Εξαιρετικο!
Αφού είναι πανεύκολο περάστε μια βόλτα.Όσο για το σχολικό φύλακα,το αφήνω ασχολίαστο,φιλόλογος ούσα.Νόμπελ ο ασεπ δεν είναι.Είναι τόσο εύκολο να περάσει κάποιος;Αφού είναι τόσο εύκολο περάστε κι εσείς.
Πανεύκολο είναι. Δεν είναι ομως το κατάλληλο εργαλείο το οποίο "δείχνει" τον ΔΑΣΚΑΛΟ για την εκπαίδευση.
Απόδειξη, πολλοί από εδώ επιτυχόντες, με τον τρόπο που μιλάνε, εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι το να ανοιξουν το στόμα τους μπροστα σε παιδιά είναι εγκλημα. Μια θέση σχολικού φύλακα ίσως στην οποία δεν χρειάζεται να μιλάς , θα τους πήγαινε καλύτερα.
Η έπαρση ορισμένων επιτυχόντων σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ είναι απαράδεκτη και επικίνδυνη για ένα σοβαρό συλλογικό διεκδικητικό πλαίσιο. Ας γίνει συνείδηση σε όλους εμάς τους επιτυχόντες σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ ότι επιβάλλεται να εγκαταλείψουμε τους γενικούς αφορισμούς, τις ύβρεις (άμεσες ή έμμεσες), την αλαζονεία...
Το σκεφτηκατε ομως ο τι ο Ασεπ μπορει να γινει οντως πανευκολος για να'χει 20000-25000 αναπληρωτες (γιατι μ'αυτους θα δουλευει κατα κορον αφου η παιδεια δεν εξαιρειται πλεον...)και για να μπουν οι πολυτεκνοι και οι ειδικες κατηγοριες στους πινακες;Ολα πλεον αλλαζουν και τι εγινε που περασαμε στον Ασεπ;Ολα ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ!Γι' αυτο μη μαλωνετε αδικα αλλοι μοιραζουν την τραπουλα ...μ'αυτους πρεπει να τα βαλουμε!
Δεν χρειαζεται, αφού θα προσλαμβάνει και από όσους "άχρηστους"δεν εχουν περάσει τη βάση, αρκεί να βουλώνουν τρύπες:ποιος αποκάλεσε όσους δεν είναι επιτυχόντες σε ασεπ άχρηστους;Αν κάποιος αποτύχει και κατόπιν αριστεύσει σε ποια κατηγορία ανήκει;
Το σκεφτηκατε ομως ο τι ο Ασεπ μπορει να γινει οντως πανευκολος για να'χει 20000-25000 αναπληρωτες (γιατι μ'αυτους θα δουλευει κατα κορον αφου η παιδεια δεν εξαιρειται πλεον...)και για να μπουν οι πολυτεκνοι και οι ειδικες κατηγοριες στους πινακες;Ολα πλεον αλλαζουν και τι εγινε που περασαμε στον Ασεπ;Ολα ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ!Γι' αυτο μη μαλωνετε αδικα αλλοι μοιραζουν την τραπουλα ...μ'αυτους πρεπει να τα βαλουμε!
όλα τα 'πες.... :(μπα ειχα και αλλα, αλλα ειπα να τα αφησω για αλλη φορα
Προϋπολογισμός 2012: Περικοπές δαπανών, μισθών και πάγωμα προσλήψεων
Τι προβλέπει η εγκύκλιος του υπουργείου Οικονομικών
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=418146
στην σελίδα τρία μιλάει για ισχύ του 1 προς 10 και στις προσλήψεις της ερχόμενης χρονιάς με βάση τις συνταξιοδοτήσεις εντός του 2011 και όχι 1 προς 5 που έλεγε το μεσοπρόθεσμο...
http://www.tovima.gr/files/1/2011/09/06/%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82%202012.pdf
Τα παρακάτω λέει στη σελ. που μας παρέπεμψες ....
Εφαρμογή του κανόνα μία (1) πρόσληψη για κάθε δέκα (10) αποχωρήσεις εντός του 2011
αντί του λόγου 1 : 5 που προβλέπεται στο ν.3833/10, ενώ από το 2012 εφαρμόζεται η
σχέση μία (1) πρόσληψη και κάθε πέντε (5) αποχωρήσεις.
Καταστροφολαγνεία, το απομεσήμερο ...!
δεν πειραζει, αρκει να γινει ασεπ, εστω και χωρις θεσεις, ασεπ τωρα, 100% ασεπ, και ξανα ασεπ, και ξανα ασεπ...ζητω το ασεπ, ακους εκει να θελουν να μετραει η προυπηρεσια απο ασεπ και μετα να θελουν και διορισμο :P
ανοιχτος ασεπ τωρα, αντε για να δουλεψει και ο μπονιας γιατι εχει και νοικια το οικημα....
τουλαχιστον οποιος πηρε τωρα το πτυχιο να εχει ενα οραμα, ενα στοχο στη ζωη του, να δινει καθε δυο χρονια, να βελτιωνεται και σαν ανθρωπος μεσα απο τη συνεχη αμιλλα, να γινει καποια στιγμη και αυτος......αδιοριστος
;D ;D ;D ;D ;D ;D
αποχωρήσεις εντός του 2011 εννόησα και όχι προσλήψεις εντός του 2011…
επομένως ο λόγος 1 προς 5 εφαρμόζεται το 2012 με βάση τις συνταξιοδοτήσεις του 2011αρα 1200 τουλαχιστον διορισμοι, γιατι στην ολμε λενε για παραπανω απο 6000 συνταξεις,που ελεγε το υπουργειο
επομένως ο λόγος 1 προς 5 εφαρμόζεται το 2012 με βάση τις συνταξιοδοτήσεις του 2011
Τέλος πάντων ποτέ δεν τα κατάφερνα με το μίγμα νομικών λογιστικών όρων… επηρεάστηκα ψυχολογικά απ’ τον τίτλο του άρθρου στην εφημερίδα. Κακώς βέβαια,αφού γίναμε βετεράνοι με την επικοινωνιακή τακτική των δημοσιογράφων…αποχωρήσεις εντός του 2011 εννόησα και όχι προσλήψεις εντός του 2011…
Διαβάζεις τα πάντα ή τα μισά και, κυρίως, διαβάζεις προσεκτικά ...; Διευκρινίζεται ότι κατά τον προσδιορισμό των δαπανών για αποδοχές προσωπικού τόσο για τις εκτιμήσεις του 2011 όσο και για τις προβλέψεις του 2012
Εφαρμογή του κανόνα μία (1) πρόσληψη για κάθε δέκα (10) αποχωρήσεις εντός του 2011
αντί του λόγου 1 : 5 που προβλέπεται στο ν.3833/10 ενώ από το 2012 εφαρμόζεται η
σχέση μία (1) πρόσληψη και κάθε πέντε (5) αποχωρήσεις.
ούτως ή άλλως ό,τι θέλουν κάνουν,δεδομένου ότι βάφτισαν τις προσλήψεις φέτος λόγο του 2010,ενώ πέρυσι έφυγαν 11500 άνθρωποι.’Οταν όμως λέει ότι επιστρέφουν στο1 προς 5 από του χρόνου,με βάση ποιο μέτρο;Λογικά,το σύνολο του 2011
Μπορούμε να εικάζουμε/προγραμματίζουμε διάφορα για τις προσλήψεις του χρόνου αλλά μέχρι τότε ποιος ζει ποιος πεθαίνει.εμεις, αυτοι..... ::)
η ελλαδα ολοκληρη δυστυχως...Μπορούμε να εικάζουμε/προγραμματίζουμε διάφορα για τις προσλήψεις του χρόνου αλλά μέχρι τότε ποιος ζει ποιος πεθαίνει.εμεις, αυτοι..... ::)
Ακόμα αυτό να γίνει βρε παιδιά,τη βάψαμε για τα καλά. >:(
Βλέπουμε όλοι ότι τα πράγματα στο δημόσιο αλλάζουν άρδην. Ήδη ξεκινούν οι διαδικασίες για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και πάμε και για άρση της μονιμότητας στο στενό δημόσιο τομέα. Από τη στιγμή που βλέπουμε ότι και για τις προσεχείς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων το βασικό κριτήριο θα είναι ποιός διορίστηκε με διαδικασίες ΑΣΕΠ και ποιός εκτός (και άρα είναι "ύποπτος" ο διορισμός του), θεωρώ ουτοπικό, και προκλητικό για τους υπόλοιπους, οι εκπαιδευτικοί να εξακολουθούν να απαιτούν οι ίδιοι να διορίζονται κατ'εξαίρεση και εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Νομίζω ότι πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό θα ήταν να προτείνουμε τρόπους εξορθολογισμού και βελτίωσης του διορισμού μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που προβλέπει ο νεός νόμος ως τον μόνο τρόπο διορισμού.
Βλέπουμε όλοι ότι τα πράγματα στο δημόσιο αλλάζουν άρδην. Ήδη ξεκινούν οι διαδικασίες για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και πάμε και για άρση της μονιμότητας στο στενό δημόσιο τομέα. Από τη στιγμή που βλέπουμε ότι και για τις προσεχείς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων το βασικό κριτήριο θα είναι ποιός διορίστηκε με διαδικασίες ΑΣΕΠ και ποιός εκτός (και άρα είναι "ύποπτος" ο διορισμός του), θεωρώ ουτοπικό, και προκλητικό για τους υπόλοιπους, οι εκπαιδευτικοί να εξακολουθούν να απαιτούν οι ίδιοι να διορίζονται κατ'εξαίρεση και εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Νομίζω ότι πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό θα ήταν να προτείνουμε τρόπους εξορθολογισμού και βελτίωσης του διορισμού μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που προβλέπει ο νεός νόμος ως τον μόνο τρόπο διορισμού.
Ο νόμος προβλέπει ότι μπορεί να κρατήσει μία από τις δύο επιτυχίες του στους πιο πρόσφατους διαγωνισμούς και ότι η προυπηρεσία θα δίνει μία προσαύξηση. Αν θεωρούμε ότι αυτά δεν είναι επαρκή είπα να προτείνουμε το πως μπορεί να είναι το σύστημα πιο δίκαιο (ας επιλέγει πχ όποια επιτυχία ΑΣΕΠ προτιμά από όσες έχει ή να δίνει η προυπηρεσία μία μεγαλύτερη προσαύξηση). Αλλά να απαιτούμε πάλι διορισμούς 100% βάση της προυπηρεσίας δεν το θεωρώ σοβαρό.Βλέπουμε όλοι ότι τα πράγματα στο δημόσιο αλλάζουν άρδην. Ήδη ξεκινούν οι διαδικασίες για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και πάμε και για άρση της μονιμότητας στο στενό δημόσιο τομέα. Από τη στιγμή που βλέπουμε ότι και για τις προσεχείς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων το βασικό κριτήριο θα είναι ποιός διορίστηκε με διαδικασίες ΑΣΕΠ και ποιός εκτός (και άρα είναι "ύποπτος" ο διορισμός του), θεωρώ ουτοπικό, και προκλητικό για τους υπόλοιπους, οι εκπαιδευτικοί να εξακολουθούν να απαιτούν οι ίδιοι να διορίζονται κατ'εξαίρεση και εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Νομίζω ότι πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό θα ήταν να προτείνουμε τρόπους εξορθολογισμού και βελτίωσης του διορισμού μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που προβλέπει ο νεός νόμος ως τον μόνο τρόπο διορισμού.
Υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν επιτύχει σε παραπάνω από ένα διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (ξέρω περίπτωση φίλης φιλολόγου με τέσσερις συνεχόμενες επιτυχίες, τις δύο δε διορίστικε στην κυριολεξία παρα τρίχα). Αν τα προηγούμενα χρόνια δε διορίστηκαν απ΄ευθείας είναι γιατί υπήρχε μεικτό σύστημα διορισμού. Αυτοί οι άνθρωποι όργωσαν όλη την Ελλάδα για να μαζέψουν προϋπηρεσία, πολλές φορές σαν ωρομίσθιοι, διαβάζοντας ταυτόχρονα και παρατώντας την οικογένεια τους. Το να θέλουν να διοριστούν με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ και το 24μηνο είναι πέρα για πέρα δίκαιο...Θεωρείς ότι είναι πιο δίκαιο να πετάξουμε την προϋπηρεσία, την εμπειρία και τις προηγούμενες επιτυχίες του στα σκουπίδια και να τον βάλουμε να διαγωνιστεί (ακόμη μια φορά) με έναν πιτσιρικά που μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο σε έναν ακόμη διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Καλημέρα συνάδελφοι!Κανένας δεν ζητά 100% διορισμούς βάση της προϋπηρεσίας.Αντίθετα μιλάμε για ένα μικτό σύστημα διορισμών είτε μέσω Ασεπ,είτε μέσω προϋπηρεσίας.Ο νόμος προβλέπει ότι μπορεί να κρατήσει μία από τις δύο επιτυχίες του στους πιο πρόσφατους διαγωνισμούς και ότι η προυπηρεσία θα δίνει μία προσαύξηση. Αν θεωρούμε ότι αυτά δεν είναι επαρκή είπα να προτείνουμε το πως μπορεί να είναι το σύστημα πιο δίκαιο (ας επιλέγει πχ όποια επιτυχία ΑΣΕΠ προτιμά από όσες έχει ή να δίνει η προυπηρεσία μία μεγαλύτερη προσαύξηση). Αλλά να απαιτούμε πάλι διορισμούς 100% βάση της προυπηρεσίας δεν το θεωρώ σοβαρό.Βλέπουμε όλοι ότι τα πράγματα στο δημόσιο αλλάζουν άρδην. Ήδη ξεκινούν οι διαδικασίες για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και πάμε και για άρση της μονιμότητας στο στενό δημόσιο τομέα. Από τη στιγμή που βλέπουμε ότι και για τις προσεχείς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων το βασικό κριτήριο θα είναι ποιός διορίστηκε με διαδικασίες ΑΣΕΠ και ποιός εκτός (και άρα είναι "ύποπτος" ο διορισμός του), θεωρώ ουτοπικό, και προκλητικό για τους υπόλοιπους, οι εκπαιδευτικοί να εξακολουθούν να απαιτούν οι ίδιοι να διορίζονται κατ'εξαίρεση και εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Νομίζω ότι πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό θα ήταν να προτείνουμε τρόπους εξορθολογισμού και βελτίωσης του διορισμού μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που προβλέπει ο νεός νόμος ως τον μόνο τρόπο διορισμού.
Υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν επιτύχει σε παραπάνω από ένα διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (ξέρω περίπτωση φίλης φιλολόγου με τέσσερις συνεχόμενες επιτυχίες, τις δύο δε διορίστικε στην κυριολεξία παρα τρίχα). Αν τα προηγούμενα χρόνια δε διορίστηκαν απ΄ευθείας είναι γιατί υπήρχε μεικτό σύστημα διορισμού. Αυτοί οι άνθρωποι όργωσαν όλη την Ελλάδα για να μαζέψουν προϋπηρεσία, πολλές φορές σαν ωρομίσθιοι, διαβάζοντας ταυτόχρονα και παρατώντας την οικογένεια τους. Το να θέλουν να διοριστούν με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ και το 24μηνο είναι πέρα για πέρα δίκαιο...Θεωρείς ότι είναι πιο δίκαιο να πετάξουμε την προϋπηρεσία, την εμπειρία και τις προηγούμενες επιτυχίες του στα σκουπίδια και να τον βάλουμε να διαγωνιστεί (ακόμη μια φορά) με έναν πιτσιρικά που μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο σε έναν ακόμη διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Πολύ σωστά!! Γι' αυτό και αξίζουν συγχαρητήρια στους συναδέλφους που προωθούν τα αιτήματά μας. Η ερώτηση που τέθηκε στην "ακατανόμαστη" είναι πολύ καλή και δεν ενδιαφέρει νομίζω κανέναν αν τέθηκε από τον Σπηλιωτόπουλο ή οποιονδήποτε άλλο.Βλέπουμε όλοι ότι τα πράγματα στο δημόσιο αλλάζουν άρδην. Ήδη ξεκινούν οι διαδικασίες για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και πάμε και για άρση της μονιμότητας στο στενό δημόσιο τομέα. Από τη στιγμή που βλέπουμε ότι και για τις προσεχείς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων το βασικό κριτήριο θα είναι ποιός διορίστηκε με διαδικασίες ΑΣΕΠ και ποιός εκτός (και άρα είναι "ύποπτος" ο διορισμός του), θεωρώ ουτοπικό, και προκλητικό για τους υπόλοιπους, οι εκπαιδευτικοί να εξακολουθούν να απαιτούν οι ίδιοι να διορίζονται κατ'εξαίρεση και εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Νομίζω ότι πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό θα ήταν να προτείνουμε τρόπους εξορθολογισμού και βελτίωσης του διορισμού μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που προβλέπει ο νεός νόμος ως τον μόνο τρόπο διορισμού.
Υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν επιτύχει σε παραπάνω από ένα διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (ξέρω περίπτωση φίλης φιλολόγου με τέσσερις συνεχόμενες επιτυχίες, τις δύο δε διορίστικε στην κυριολεξία παρα τρίχα). Αν τα προηγούμενα χρόνια δε διορίστηκαν απ΄ευθείας είναι γιατί υπήρχε μεικτό σύστημα διορισμού. Αυτοί οι άνθρωποι όργωσαν όλη την Ελλάδα για να μαζέψουν προϋπηρεσία, πολλές φορές σαν ωρομίσθιοι, διαβάζοντας ταυτόχρονα και παρατώντας την οικογένεια τους. Το να θέλουν να διοριστούν με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ και το 24μηνο είναι πέρα για πέρα δίκαιο...Θεωρείς ότι είναι πιο δίκαιο να πετάξουμε την προϋπηρεσία, την εμπειρία και τις προηγούμενες επιτυχίες του στα σκουπίδια και να τον βάλουμε να διαγωνιστεί (ακόμη μια φορά) με έναν πιτσιρικά που μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο σε έναν ακόμη διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Το 24μηνο είναι με ΑΣΕΠ, αλλιώς δεν μπαίνεις στον πίνακα.
Δεν μπορούν να διορίζονται άνθρωποι στο δημόσιο με μοναδικό κριτήριο την προυπηρεσία τους. Αυτό δεν γίνεται πουθενά και σε κανένα επαγγελματικό κλάδο, μόνο στους εκπαιδευτικούς γινόταν. Και δεν μπορούν να υπάρχουν δύο συτήματα διορισμού, θα ισχύσει ένα για όλους όποιο και αν είναι αυτό. Δεν καταλαβαίνετε ότι αλλιώς δημιουργούνται ανισότητες;Καλημέρα συνάδελφοι!Κανένας δεν ζητά 100% διορισμούς βάση της προϋπηρεσίας.Αντίθετα μιλάμε για ένα μικτό σύστημα διορισμών είτε μέσω Ασεπ,είτε μέσω προϋπηρεσίας.Ο νόμος προβλέπει ότι μπορεί να κρατήσει μία από τις δύο επιτυχίες του στους πιο πρόσφατους διαγωνισμούς και ότι η προυπηρεσία θα δίνει μία προσαύξηση. Αν θεωρούμε ότι αυτά δεν είναι επαρκή είπα να προτείνουμε το πως μπορεί να είναι το σύστημα πιο δίκαιο (ας επιλέγει πχ όποια επιτυχία ΑΣΕΠ προτιμά από όσες έχει ή να δίνει η προυπηρεσία μία μεγαλύτερη προσαύξηση). Αλλά να απαιτούμε πάλι διορισμούς 100% βάση της προυπηρεσίας δεν το θεωρώ σοβαρό.Βλέπουμε όλοι ότι τα πράγματα στο δημόσιο αλλάζουν άρδην. Ήδη ξεκινούν οι διαδικασίες για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και πάμε και για άρση της μονιμότητας στο στενό δημόσιο τομέα. Από τη στιγμή που βλέπουμε ότι και για τις προσεχείς απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων το βασικό κριτήριο θα είναι ποιός διορίστηκε με διαδικασίες ΑΣΕΠ και ποιός εκτός (και άρα είναι "ύποπτος" ο διορισμός του), θεωρώ ουτοπικό, και προκλητικό για τους υπόλοιπους, οι εκπαιδευτικοί να εξακολουθούν να απαιτούν οι ίδιοι να διορίζονται κατ'εξαίρεση και εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Νομίζω ότι πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό θα ήταν να προτείνουμε τρόπους εξορθολογισμού και βελτίωσης του διορισμού μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που προβλέπει ο νεός νόμος ως τον μόνο τρόπο διορισμού.
Υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν επιτύχει σε παραπάνω από ένα διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (ξέρω περίπτωση φίλης φιλολόγου με τέσσερις συνεχόμενες επιτυχίες, τις δύο δε διορίστικε στην κυριολεξία παρα τρίχα). Αν τα προηγούμενα χρόνια δε διορίστηκαν απ΄ευθείας είναι γιατί υπήρχε μεικτό σύστημα διορισμού. Αυτοί οι άνθρωποι όργωσαν όλη την Ελλάδα για να μαζέψουν προϋπηρεσία, πολλές φορές σαν ωρομίσθιοι, διαβάζοντας ταυτόχρονα και παρατώντας την οικογένεια τους. Το να θέλουν να διοριστούν με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ και το 24μηνο είναι πέρα για πέρα δίκαιο...Θεωρείς ότι είναι πιο δίκαιο να πετάξουμε την προϋπηρεσία, την εμπειρία και τις προηγούμενες επιτυχίες του στα σκουπίδια και να τον βάλουμε να διαγωνιστεί (ακόμη μια φορά) με έναν πιτσιρικά που μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο σε έναν ακόμη διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;
Το 24μηνο είχε μία λογική, είναι προαφνές όμως ότι δεν θα δεχθεί το Υπουργείο να το συνεχίσει ως σύστημα διορισμού γιατί είναι πλέον χιλιάδες αυτοί που έχουν 24μήνες και ΑΣΕΠ.Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Το 24μηνο είναι με ΑΣΕΠ, αλλιώς δεν μπαίνεις στον πίνακα.
Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Ποιός είπε κάτι τέτοιο;Παράταση ζητάμε.
Δεν αμφιβάλλω καθόλου, το ίδιο λέει και ο υπάλληλος σε μία ΔΕΚΟ που από 1η Οκτωβρίου μπαίνει σε εφεδρεία, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι σε λίγους μήνες θα είναι άνεργος. Γι' αυτό λέω, δεν θα νοιαστεί κανείς για το τι εμείς θέλουμε σε ηθικό επιπεδο, το ζητούμενο είναι τι είναι σε θέση πια να κάνει η Ελλάδα ούσα στα πρόθυρα της χρεοκοπίας.Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;
Υπάρχει και η πραγματικότητα για την οποία κάποιος μόχθησε, και μάλιστα τίμια, και του την "κλέβουν".
Ιδιαζόντως, διφορούμενη έννοια αυτή της "πραγματικότητας".
Την παράταση ενός συστήματος που προβλέπει και διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ, όταν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο είναι όλα πια μέσω ΑΣΕΠ. Και εν τέλει αν παγώσει τελειώς τους διορισμούς, τι νόημα θα έχει και η παράταση;Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Ποιός είπε κάτι τέτοιο;Παράταση ζητάμε.
Εντάξει δεν μπορώ να μπω σε τέτοια συζήτηση,γιατί δεν έχει νόημα.Νομίζεις ότι στον ασεπ χωρίς προκηρυγμένες θέσεις που θα δίνουν τόσες χιλιάδες άνθρωποι για εκατό θέσεις,θα υπάρχει πιθανότητα διορισμού;Τα πιστεύεις αυτά που λες;Και γιατί οι εκπαιδευτικοί να δίνουν ισοβίως εξετάσεις;Δεν καταλαβαίνω.....Και για την ιστορία έχω 4 ασεπ και 4 χρόνια αναπλήρωσης.....Δεν το συνεχίζω,ο καθένας έχει την άποψή του και μπορεί να υποστηρίζει το όποιο σύστημα της Αννούλας.....Να πετιούνται άνθρωποι.Την παράταση ενός συστήματος που προβλέπει και διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ, όταν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο είναι όλα πια μέσω ΑΣΕΠ. Και εν τέλει αν παγώσει τελειώς τους διορισμούς, τι νόημα θα έχει και η παράταση;Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Ποιός είπε κάτι τέτοιο;Παράταση ζητάμε.
Εντάξει δεν μπορώ να μπω σε τέτοια συζήτηση,γιατί δεν έχει νόημα.Νομίζεις ότι στον ασεπ χωρίς προκηρυγμένες θέσεις που θα δίνουν τόσες χιλιάδες άνθρωποι για εκατό θέσεις,θα υπάρχει πιθανότητα διορισμού;Τα πιστεύεις αυτά που λες;Και γιατί οι εκπαιδευτικοί να δίνουν ισοβίως εξετάσεις;Δεν καταλαβαίνω.....Και για την ιστορία έχω 4 ασεπ και 4 χρόνια αναπλήρωσης.....Δεν το συνεχίζω,ο καθένας έχει την άποψή του και μπορεί να υποστηρίζει το όποιο σύστημα της Αννούλας.....Να πετιούνται άνθρωποι.Την παράταση ενός συστήματος που προβλέπει και διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ, όταν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο είναι όλα πια μέσω ΑΣΕΠ. Και εν τέλει αν παγώσει τελειώς τους διορισμούς, τι νόημα θα έχει και η παράταση;Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Ποιός είπε κάτι τέτοιο;Παράταση ζητάμε.
Και για την ιστορία έχω 4 ασεπ και 4 χρόνια αναπλήρωσης....
Εχεις δικιο την στιγμη που πετιουνται ΔΥ με χρονια πρυηρεσιας εμεις στην κοσμαρα μας μιλαμε εναντιον της οποιας προοπτικης διορισμου μεσω του διαγωνισμου.
Και για την ιστορία έχω 4 ασεπ και 4 χρόνια αναπλήρωσης....Εχεις δικιο την στιγμη που πετιουνται ΔΥ με χρονια πρυηρεσιας εμεις στην κοσμαρα μας μιλαμε εναντιον της οποιας προοπτικης διορισμου μεσω του διαγωνισμου.
Από πού φάνηκε ότι είναι κατά της προοπτικης διορισμου μεσω του διαγωνισμου;
Γι' αυτό Λίλα είπα ότι θα ήταν προτιμότερο να διεκδικήσουμε βελτιώσεις και δικλείδες ασφαλείας στο νέο σύστημα από το να ζητάμε οι εκπαιδευτικοί να εξαιρεθούν από όλες τις κατηγορίες εργαζομένων και να συνεχίσουν να διορίζονται εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο.Εντάξει δεν μπορώ να μπω σε τέτοια συζήτηση,γιατί δεν έχει νόημα.Νομίζεις ότι στον ασεπ χωρίς προκηρυγμένες θέσεις που θα δίνουν τόσες χιλιάδες άνθρωποι για εκατό θέσεις,θα υπάρχει πιθανότητα διορισμού;Τα πιστεύεις αυτά που λες;Και γιατί οι εκπαιδευτικοί να δίνουν ισοβίως εξετάσεις;Δεν καταλαβαίνω.....Και για την ιστορία έχω 4 ασεπ και 4 χρόνια αναπλήρωσης.....Δεν το συνεχίζω,ο καθένας έχει την άποψή του και μπορεί να υποστηρίζει το όποιο σύστημα της Αννούλας.....Να πετιούνται άνθρωποι.Την παράταση ενός συστήματος που προβλέπει και διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ, όταν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο είναι όλα πια μέσω ΑΣΕΠ. Και εν τέλει αν παγώσει τελειώς τους διορισμούς, τι νόημα θα έχει και η παράταση;Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Ποιός είπε κάτι τέτοιο;Παράταση ζητάμε.
Λοιπον ας δουμε την πραγματικη διασταση ολης αυτης της καταστασης .Οι εκπαιδευτικοι που ανηκουν στο λεγομενο 24μηνο ειναι ανθρωποι που σιγουρα εχουν δεχτει να δοκιμαστουν σε εξετασεις ,πολλλοι δε εξ αυτων εχασαν τον διορισμο για λιγες θεσεις και κυριως αναγκαζονται να κανουν περιπλανησεις ανα την Ελλαδα με βαση ενα συστημα που ετσι τους υποσχεθηκε το διορισμο .Προσωπικα καταθετοντας την εμπειρια μου εχω δωσεις τρεις φορες Ασεπ και ημουν πολυ κοντα στο διορισμο.Τα τελευταια 7 χρονια εχω οργωσει κυριολεκτικα την Ελλαδα.Δεν μετανιωνω ακομη κι αν δεν ηρθε ο διορισμος μου μεσω αυτου του συστηματος .Αυτο που με γεμιζει ικανοποιηση ειναι πως οι μαθητες των ακριτικων και δυσπροσιτων περιοχων που εργαστηκα παντα μου εδιναν να καταλαβω πως κανεις δεν πρεπει να "λυπαται " κανεναν .Αντιθετα να αγωνιζεται παρα τις οποιες αντιξοοτητες .Ας κρατησουμε ολοι οσοι θελουμε να ειμαστε εκπαιδευτικοι αυτο και ας σκεφτουμε πως ολοι αγωνιζομαστε .Το θεμα ειναι να σεβομαστε ολοι τον αγωνα του αλλου απ οποια πλευρα κι αν ειμαστε .Κι οπως μου ελεγαν και οι μαθητες στην Ολυμπο της Καρπαθου " ακομη και χωρις καθηγητες εμεις θα συνεχισουμε να αγωνιζομαστε για να μαθουμε γραμματα γιατι το θελουμε !"
Εσύ συνάδελφε που προφανώς είσαι πολύ νέος, με ποιο τρόπο περιμένεις να δουλέψεις στο σχολείο; Δίνοντας ξανά και ξανά χωρίς καμία προοπτική; Τουλάχιστον το 24 μήνες + ΑΣΕΠ είναι το πιο δίκαιο για όλους γιατί έτσι έχεις ένα ισχυρό κίνητρο να εργαστείς. Όλοι εσείς που κατηγορείτε συναδέλφους που έχουν τρέξει και έχουν θυσιάσει πολλά περιμένοντας το αυτονόητο όταν φτάσετε με το καλό στα 40+ και σας ανακοινώσουν ότι δεν έχετε ελπίδα και ότι τζάμπα τρέχατε σε όλη την Ελλάδα, τζάμπα πετύχατε τότε να σας δω τι θα λέτε !!!!!Την παράταση ενός συστήματος που προβλέπει και διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ, όταν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο είναι όλα πια μέσω ΑΣΕΠ. Και εν τέλει αν παγώσει τελειώς τους διορισμούς, τι νόημα θα έχει και η παράταση;Υπάρχει καθόλου συναίσθηση της πραγματικότητας; Εδώ θα πάμε σε λίγο σε άρση της μονιμότητας και σε απολύσεις μονίμων, και θα πούμε στην Διαμαντοπούλου να μπούμε μαζικά στο δημόσιο και χωρίς ΑΣΕΠ;Ποιός είπε κάτι τέτοιο;Παράταση ζητάμε.
Εννοει την παραταση μεχρι να διοριστει αυτη και αλλοι δηλαδη μερικα χρονια. Ειναι ''συν''-''αδελφοι'' βλεπεις και ετσι το βλεπουν. ;D ;D ;D
Δυστυχώς όταν λες στους νέους συναδέλφους ότι ο Ασεπ δεν θα έχει αριθμό θέσεων κάνουν ότι δεν ακούν(δε μας λένε γιατί θα είναι καλύτερο αυτό).Βέβαια ελπίζουν ότι ίσως στον Ασεπ, που δεν θα έχει θέσεις,ίσως διοριστούν ή ίσως δουλέψουν.Ξεχνούν όμως ότι σε αυτόν τον Ασεπ θα πάνε να δώσουν μαζί με κάποιους άλλους,που ίσως είναι ήδη επιτυγχόντες και έχουν και σημαντική προϋπηρεσία,και κατά πάσα πιθανότητα πολλά περισότερα μόρια σε σχέση με αυτούς.Αραγε ποιος θα έχει περισσότερες πιθανότητες είτε να δουλέψει είτε να διοριστεί?
Συμβουλή προς νέους συναδέλφους: η γιαγιά μου η συγχωρεμένη έλεγε εκεί που είσαι ήμουν και εδώ που είμαι θα 'ρθεις! ;)
Lila_76, τι ακριβώς προσπαθείς να τους εξηγήσεις και απολογείσαι κιόλας, ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή;
Συμβουλή προς νέους συναδέλφους: η γιαγιά μου η συγχωρεμένη έλεγε εκεί που είσαι ήμουν και εδώ που είμαι θα 'ρθεις! ;)Δεν απολογήθηκα peltes29.Προσπάθησα να ρίξω τους τόνους.Το οποίο μόλις έκανε και ο συνάδελφος Stelios.Τι να πω....Δεν μένω σε αυτά.Τα παλιά μέλη ξέρουν τις απόψεις μου.Ιrene και giota8 συμφωνώ μαζί σας απόλυτα.
Lila_76, τι ακριβώς προσπαθείς να τους εξηγήσεις και απολογείσαι κιόλας, ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή;
Συμβουλή προς νέους συναδέλφους: η γιαγιά μου η συγχωρεμένη έλεγε εκεί που είσαι ήμουν και εδώ που είμαι θα 'ρθεις! ;)
Lila_76, τι ακριβώς προσπαθείς να τους εξηγήσεις και απολογείσαι κιόλας, ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή;
Κι όμως.. η Γη γυρίζει (που έλεγε και ο Γαλιλαίος). Ο Ήλιος δεν βγαίνει από πουθένα, απλά η Γη περιστρέφεται (και) γύρω από τον εαυτό της, δημιουργώντας την ψευδαίσθηση ότι "βγαίνει" ο Ήλιος από κάπου... :D :P
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11 ΤΟ ΠΡΩΙ ΟΛΟΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ!!!!!!!
η εγκυκλιος βγηκε και οι πιθανοτητες μονισμου διορισμου ελαχιστες...
σε καποιες ειδικοτητες ανυπαρκτες....
θα αφησουμε το νομο της διαμαντοπουλου να καταστρεψει τις ζωες μας;;;;;;;;;;
θα διεκδικησουμε τους κοπους τοσων χρονων δυναμικα....
αυτοι πρεπει να μας φοβουνται...
πρεπει να εχουμε μαζικη συμμετοχη γιατι του χρονου θα ειμαστε ολοι ανεργοι...
εχουν ενημερωθει και δημοσιογραφοι.
ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΑΛΥΣΟΥΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ..................
Νόμος Διαμαντοπούλου και μεταβατική είναι ενιαίο σύνολο.Η μεταβατική υπάρχει γιατι υπάρχει ο νόμος διαμαντοπούλου!Το να ζητούν οι συνάδελφοι κατάργηση του νόμου διαμαντοπούλου σημαίνει πως θα γίνει ασεπ,όπως λέει ο 3812/2010 και όχι παράταση μεταβατικής.Παράταση μεταβατικής που ζητάτε,σημαίνει ενεργοποίηση της πραγράφου 1,άρθρου 9 του νόμου 3848/2010(νόμος διαμαντοπούλου).Νόμοι αλ καρτ δεν υπάρχουν,να ισχύσει απο τον ίδιο νόμο το άρθρο που μας συμφέρει και ταυτόχρονα απο τον ίδιο νόμο να μην ισχύσει κάποιο άλλο άρθρο γιατί δεν μας συμφέρει.Πείτε μας ξεκάθαρα τι θέλετε:τον νόμο διαμαντοπούλου ως έχει με την μεταβατική ή ασεπ;εφοσον εισαι διορισμενος, στο ειπα και σε αλλο τοπικ, ασε και εμας να παλευουμε για διορισμο. το τι ακριβως ζηταμε δε χρειαζεται να στο αναλυσουμε. εδω γραφουν αυτοι που θελουν να μη χαθει η προυπηρεσια τους και να διοριστουν καποια στιγμη χωρις να χρειαστει να ξαναπερασουν και αλλο ασεπ. δε λεμε να καταργηθει ο ασεπ. αλλα να υπαρχει καποια ρυθμιση για μας που εχουμε δωσει πολλες φορες και ειμαστε στο παρατσακ να διοριστουμε...τα τοσα χρονια που ζοριζομαστε και αφηναμε οικογενειες ακολουθωντας αλλους νομους , θα μας τα αποζημιωσεις εσυ;
ΑΣΕΠ κάθε δύο χρόνια μαζί με 40% στο οποίο 40% θα μπαίνουν όσοι έχουν ΑΣΕΠ
Έτσι να υπάρχει το 60-40, έστω το 70-30, αλλά με βάση μία τουλάχιστον επιτυχία σε οποιοδήποτε ΑΣΕΠ αναδρομικά.
Έτσι ορισμένοι διορίζονται απευθείας με ΑΣΕΠ και άλλοι με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία.
Δεν ξέρω τι θα πούν οι....νομικοί του forum βεβαίως ;D ;D ;D ;DΝαι, θέλαμε δεν θέλαμε αποκτήσαμε και νομικό σύμβουλο στο pde... ::)
ΑΣΕΠ κάθε δύο χρόνια μαζί με 40% στο οποίο 40% θα μπαίνουν όσοι έχουν ΑΣΕΠ
Έτσι να υπάρχει το 60-40, έστω το 70-30, αλλά με βάση μία τουλάχιστον επιτυχία σε οποιοδήποτε ΑΣΕΠ αναδρομικά.
Έτσι ορισμένοι διορίζονται απευθείας με ΑΣΕΠ και άλλοι με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία.
Μία διευκρίνηση,οι αναπληρωτές αντιστοιχούν στο 0,003% του εκλογικού σώματος.Εδώ στην Ελλάδα τους βουλευτές τους εκλέγει το εκλογικό σώμα.Συγνώμη κίολας για την παρέμβαση!
Να μιλησουμε για την πλειοψηφια.....η πλειοψηφια βγαζει βαζει τους βουλευτες στη βουλη που ψηφιζουν νομοσχεδια.Η πλειοψηφια λοιπον των αναπληρωτων (90% και βαλε...) που διοριζοταν απο το 40% δεν ειχε μικρες προυπηρεσιες και που ισχυε ταυτοχρονα και το 24μηνο.....φανταστειτε να μην ισχυει,που θα παει η βαση διορισμου.....
22.500 x (100/0,003) = 750.000.000Να μιλησουμε για την πλειοψηφια.....η πλειοψηφια βγαζει βαζει τους βουλευτες στη βουλη που ψηφιζουν νομοσχεδια.Η πλειοψηφια λοιπον των αναπληρωτων (90% και βαλε...) που διοριζοταν απο το 40% δεν ειχε μικρες προυπηρεσιες και που ισχυε ταυτοχρονα και το 24μηνο.....φανταστειτε να μην ισχυει,που θα παει η βαση διορισμου.....Μία διευκρίνηση,οι αναπληρωτές αντιστοιχούν στο 0,003% του εκλογικού σώματος.Εδώ στην Ελλάδα τους βουλευτές τους εκλέγει το εκλογικό σώμα.Συγνώμη κίολας για την παρέμβαση!
Μία διευκρίνηση,οι αναπληρωτές αντιστοιχούν στο 0,003% του εκλογικού σώματος.Εδώ στην Ελλάδα τους βουλευτές τους εκλέγει το εκλογικό σώμα.Συγνώμη κίολας για την παρέμβαση!22.500 x (100/0,003) = 750.000.000
Ας πούμε ότι είναι 14.000 οι αναπληρωτές, τότε 14.800 x (100/0,003) = 466.666.667
Ή έχεις εκλογικό σώμα ή δεν έχεις...
Ωραία,δεν ειναι 0,003,είναι 0,3.Αλλάζει κάτι απο το γεγονός πως οι αναπληρωτές είναι ένα ελάχιστο ποσοστό του εκλογικού σώματος;22.500 x (100/0,003) = 750.000.000Να μιλησουμε για την πλειοψηφια.....η πλειοψηφια βγαζει βαζει τους βουλευτες στη βουλη που ψηφιζουν νομοσχεδια.Η πλειοψηφια λοιπον των αναπληρωτων (90% και βαλε...) που διοριζοταν απο το 40% δεν ειχε μικρες προυπηρεσιες και που ισχυε ταυτοχρονα και το 24μηνο.....φανταστειτε να μην ισχυει,που θα παει η βαση διορισμου.....Μία διευκρίνηση,οι αναπληρωτές αντιστοιχούν στο 0,003% του εκλογικού σώματος.Εδώ στην Ελλάδα τους βουλευτές τους εκλέγει το εκλογικό σώμα.Συγνώμη κίολας για την παρέμβαση!
Ας πούμε ότι είναι 14.000 οι αναπληρωτές, τότε 14.800 x (100/0,003) = 466.666.667
Ή έχεις εκλογικό σώμα ή δεν έχεις...
Ναι και; Τι σχέση έχει το σχόλιό σου με αυτό που γράφτηκε; Διαφωνεί κανείς ότι σε μια δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία;Ωραία,δεν ειναι 0,003,είναι 0,3.Αλλάζει κάτι απο το γεγονός πως οι αναπληρωτές είναι ένα ελάχιστο ποσοστό του εκλογικού σώματος;Να μιλησουμε για την πλειοψηφια.....η πλειοψηφια βγαζει βαζει τους βουλευτες στη βουλη που ψηφιζουν νομοσχεδια.Η πλειοψηφια λοιπον των αναπληρωτων (90% και βαλε...) που διοριζοταν απο το 40% δεν ειχε μικρες προυπηρεσιες και που ισχυε ταυτοχρονα και το 24μηνο.....φανταστειτε να μην ισχυει,που θα παει η βαση διορισμου.....Μία διευκρίνηση,οι αναπληρωτές αντιστοιχούν στο 0,003% του εκλογικού σώματος.Εδώ στην Ελλάδα τους βουλευτές τους εκλέγει το εκλογικό σώμα.Συγνώμη κίολας για την παρέμβαση!
Απλά πράγματα.. δεν σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς, όχι πολλούς τουλάχιστον. Με αυτό το δεδομένο, φέτος τουλάχιστον, ποιος θα είναι ο αλγόριθμος που προτείνεται; Ακόμα περιμένω απάντηση...Όπως έγραψα παραπάνω συγκεκριμένη απάντηση-πρόταση κατά την γνώμη μου δεν θα δουλέψει.
Απλά πράγματα.. δεν σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς, όχι πολλούς τουλάχιστον. Με αυτό το δεδομένο, φέτος τουλάχιστον, ποιος θα είναι ο αλγόριθμος που προτείνεται; Ακόμα περιμένω απάντηση...οταν απο τους παραγοντες του γινομενου ενας τεινει στο μηδεν, εχει νοημα ο αλγοριθμος αν εχει μονο πολ/σμους; :(
Η γενίκευση είναι το πιο δύσκολο εγχείρημα. Γιατί να τείνουν στο μηδέν οι διορισμοί των Μαθηματικών π.χ. όταν την διετία 2010-11 έχουν συνταξιοδοτηθεί 1700 συνάδελφοι και έχουν διοριστεί 300 (περίπου). Γιατί λοιπόν να προσλάβει αναπληρωτές; Δεν χρειάζεται προσωπικό;Απλά πράγματα.. δεν σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς, όχι πολλούς τουλάχιστον. Με αυτό το δεδομένο, φέτος τουλάχιστον, ποιος θα είναι ο αλγόριθμος που προτείνεται; Ακόμα περιμένω απάντηση...οταν απο τους παραγοντες του γινομενου ενας τεινει στο μηδεν, εχει νοημα ο αλγοριθμος αν εχει μονο πολ/σμους; :(
Αιτούμαστε:δεν είναι δίκαιο για αυτούς που είναι στους πίνακες μηδενικής προυπηρεσίας
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
Ευχαριστώ Στέλιο. Αρκούσε η τελευταία παράγραφος που είναι το ζουμί..Πολυ σωστα,απλα να σου πω θελουν στη μεταβατικη (αν γινει ρυθμιση)να'χουν ολοι επιτυχια ασεπ...μονο αυτο γνωριζω.
Με λίγα λόγια, προτείνουν συνέχιση του ίδιου βιολιού, με το 60-40 και μετά τη μεταβατική! Εδώ μάλιστα, υπάρχει και ένα πρόβλημα.. διότι αν στο 60% θα προσμετράται στο βαθμό και η προϋπηρεσία (όπως γινόταν και πριν), τότε δημιουργείται στρέβλωση. Ή θα είναι ο πίνακας από ΑΣΕΠ με το βαθμό ΜΟΝΟ από την εξέταση (υπό συζήτηση βαθμός πτυχίου κλπ), ή - αν μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία στον πίνακα του 60%, να γίνει 100% ο πίνακας (όπως περίπου προβλέπεται στον τελευταίο νόμο).
Επίσης, στο τέλος προτείνεται και το 30μηνο κλπ.. Με λίγα λόγια ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ;;;;
Πιο τίμιο θα ήταν να πουν ότι βολεύονται με το παλιό σύστημα και δεν θέλουν καμία αλλαγή.
Προσωπικά θεωρώ ότι ούτε το παλιό σύστημα ήταν δίκαιο, ούτε η παραπάνω πρόταση που ουσιαστικά διαιωνίζει το πρόβλημα.
Μετά τη μεταβατική πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ πίνακας, και σε ένα ποσοστό να μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία (περίπου όπως στον τελευταίο νόμο, ίσως με κάποιες αλλαγές/βελτιώσεις κλπ).
Στη μεταβατική είναι πολύ απλό τι πρέπει να γίνει: να ισχύσει ό,τι ίσχυε.. 60-40 + 24μηνο.-
Ευχαριστώ Στέλιο. Αρκούσε η τελευταία παράγραφος που είναι το ζουμί..σ΄όλα τα παραπάνω έχεις δίκιο,όσο για το τελευταίο θα πρεπει να διορίζει με ρυθμούς Στυλιανίδη για να απορροφά 60-40 και 24μηνο.Ο νόμος Δ. εάν και όποτε εφαρμοστεί θα βάλει ένα τέλος στο μπάχαλο που η ίδια δημιούργησε,προφανώς επίτηδες.Εναλλακτικά,ας ψάξουμε για τη δημιουργία μιας νέας επετηρίδας που να βολεύονται όλοι!!
Με λίγα λόγια, προτείνουν συνέχιση του ίδιου βιολιού, με το 60-40 και μετά τη μεταβατική! Εδώ μάλιστα, υπάρχει και ένα πρόβλημα.. διότι αν στο 60% θα προσμετράται στο βαθμό και η προϋπηρεσία (όπως γινόταν και πριν), τότε δημιουργείται στρέβλωση. Ή θα είναι ο πίνακας από ΑΣΕΠ με το βαθμό ΜΟΝΟ από την εξέταση (υπό συζήτηση βαθμός πτυχίου κλπ), ή - αν μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία στον πίνακα του 60%, να γίνει 100% ο πίνακας (όπως περίπου προβλέπεται στον τελευταίο νόμο).
Επίσης, στο τέλος προτείνεται και το 30μηνο κλπ.. Με λίγα λόγια ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ;;;;
Πιο τίμιο θα ήταν να πουν ότι βολεύονται με το παλιό σύστημα και δεν θέλουν καμία αλλαγή.
Προσωπικά θεωρώ ότι ούτε το παλιό σύστημα ήταν δίκαιο, ούτε η παραπάνω πρόταση που ουσιαστικά διαιωνίζει το πρόβλημα.
Μετά τη μεταβατική πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ πίνακας, και σε ένα ποσοστό να μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία (περίπου όπως στον τελευταίο νόμο, ίσως με κάποιες αλλαγές/βελτιώσεις κλπ).
Στη μεταβατική είναι πολύ απλό τι πρέπει να γίνει: να ισχύσει ό,τι ίσχυε.. 60-40 + 24μηνο.-
τότε όμως έχουμε την παραπάνω διεκδίκηση.ΟΚ ρε παιδιά,κουτσοί,στραβοί στο πανηγύρι του Άι Γιάννη.Αιτούμαστε:δεν είναι δίκαιο για αυτούς που είναι στους πίνακες μηδενικής προυπηρεσίας
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.
Νεος νομος λοιπον που δε θα αιφνιδιαζει και θα εφαρμοζεται απο ολους οσους αποφοιτουν τώρα στο χωρο της εκπαιδευσης. Ν α γνωριζουν αυτο που προκειται να ακολουθησουν και να κατευθυνουν τις ενεργειες ους.
Για τους προηγουμενους αυτο που ισχυε συν τη δυνατοτητα να συμμετΕχει σε διαγωνισμους εαν το επιθυμουν και εαν κρινουν οι ιδιοι οτι εχουν τη δυναντοτητα να ακολουθησουν την αλλαγη της νομοθεσιας.
Άντε επιτέλους πέστα γιατί θα τρελαθούμε. Μόνο δηλαδή αυτοί κοπιάζουν και ταλαιπωρούνται; Μήπως τους είπε κανείς ότι εμείς που δίναμε ΑΣΕΠ απλά δεν είχαμε τι κάνουμε ή δεν είχαμε υποχρεώσεις; το μόνο λογικό και δίκαιο για μένα είναι προσμέτρηση της προυπηρεσίας και διορισμός μόνο με έστω μία επιτυχία στον ΑΣΕΠ
Ενας και μοναδικος τροπος δεν γινεται να εφαρμοστει στον διορισμο των εκπαιδευτικων και να εχει μεσα διαγωνισμο ΑΣΕΠ και αλλα μεταβλητα προσοντα.Μπορουσε να εφαρμοστει μονο με τον αντικειμενικο τροπο της επετηριδας που τα δεδομενα ηταν σταθερα, ημερομηνια πτυχιου,ακλονητα.Δεν αλλαζαν καθε τρεις και λιγο με το βαθμο στα εξεταζομενα μαθηματα,αποκτηση μεταπτυχιακων-διδακτορικων,τη γεννηση τεκνων κλπναι αλλα ερχοταν ο αλλος που ηταν ταξιτζης σουβλατζης μπογιατζης, και οτι αλλο ...τζης, και ξαφνικα εμπαινε στην ταξη μετα απο χρονια, ενω τωρα ειμαστε εν ενεργεια εκπαιδευτικοι, μαχιμοι, αυτο εχει μεγαλη διαφορα, και ας με βολευε η επετηριδα(θα χα διοριστει)
Είδα και μια κινητοποίηση για την Παρασκευή.επειδη ανηκω και εγω στην ομαδα στο facebook για την οποια μιλας ειρωνικα, θα ηθελα να σε ενημερωσω οτι η ομαδα υπαρχει πανω απο χρονο και η κινητοποιηση ξεκινησε τη δευτερα. και ναι τωρα ειναι ευκαιρια να τρεξουμε γιατι οι περισσοτεροι απο μας πετιομαστε εξω με τη νεα εγκυκλιο!!!!!!!!!εσυ αν δε θιγεσαι κατσε σπιτι σου ή "βρεχε τα ποδια σου". εμεις παντως δεν εχουμε σκοπο να ριξουμε κανεναν. απλα ζηταμε αυτο που δικαιουμαστε...
μεσω fb θα φέρουμε αποτέλεσμα;
άντε και μαζευτήκαν 100-200. ε,και;
20 Ιουλίου το θυμήθκαν; και το δημοσιεύουν τη μέρα πριν;
Σοβαρά μιλάμε;
πολύ θα ήθελα όλους αυτούς που διαμαρτύρονται να είναι στο δρόμο.
αλλά μας νοιάζει να γίνει το δικό μας, χωρίς να βραχούν τα ποδαράκια μας.
με τέτοια μυαλά, καλά μας έκανε η Αννούλα, ο Αρούλης, ο Αρβανιτόπουλος, κοκ
Πρώτα από όλα, άλλαξε ύφος, δε με ξέρεις,οκ;Είδα και μια κινητοποίηση για την Παρασκευή.επειδη ανηκω και εγω στην ομαδα στο facebook για την οποια μιλας ειρωνικα, θα ηθελα να σε ενημερωσω οτι η ομαδα υπαρχει πανω απο χρονο και η κινητοποιηση ξεκινησε τη δευτερα. και ναι τωρα ειναι ευκαιρια να τρεξουμε γιατι οι περισσοτεροι απο μας πετιομαστε εξω με τη νεα εγκυκλιο!!!!!!!!!εσυ αν δε θιγεσαι κατσε σπιτι σου ή "βρεχε τα ποδια σου". εμεις παντως δεν εχουμε σκοπο να ριξουμε κανεναν. απλα ζηταμε αυτο που δικαιουμαστε...
μεσω fb θα φέρουμε αποτέλεσμα;
άντε και μαζευτήκαν 100-200. ε,και;
20 Ιουλίου το θυμήθκαν; και το δημοσιεύουν τη μέρα πριν;
Σοβαρά μιλάμε;
πολύ θα ήθελα όλους αυτούς που διαμαρτύρονται να είναι στο δρόμο.
αλλά μας νοιάζει να γίνει το δικό μας, χωρίς να βραχούν τα ποδαράκια μας.
με τέτοια μυαλά, καλά μας έκανε η Αννούλα, ο Αρούλης, ο Αρβανιτόπουλος, κοκ
Ρε Adigoni...αυτή η καραμέλα ότι τα παιδιά στις πόλεις δεν είχαν έξοδα και ζούσαν με οικονομική ανεση ενώ τα παιδιά στις επαρχίες ζούσαν μες στην στέρηση...Τι να σου πω! Όσοι ζήσαμε σε πόλεις, ήταν όλα ρόδινα! Μες στη χλιδή και στο χρήμα... :PΑντιγόνη, επίτρεψε μου να σου πω, πως φτωχοί υπάρχουν και στις πόλεις.