Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sakisnemkav_ΠΕ_20 στις Αύγουστος 23, 2011, 06:35:20 μμ
-
ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ;
-
Δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο προς το παρόν.
-
Το 2013 τελείωνει η χρηματοδότηση (εσπα).
Μετά πρέπει να γίνει αξιολόγηση (τυπικά) και κατόπιν αν υπάρχουν χρήματα θα συνεχιστεί το προγραμμα των ολοήμερων.
Άρα οργανικές από 2014 και αν.
Επίσης πληροφορικοί πλεονάζουν και δεν υπάρχει πρόβλημα, οι άλλες ειδικότητες όμως;
-
Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση:
Η επιτυχής λειτουργία του θεσμού των Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Πρόγραμμα (961 σχολεία ΕΑΕΠ), στο πλαίσιο του προγράμματος των οποίων διδάσκεται το μάθημα της πληροφορικής σε όλες τις τάξεις, καθιστά απαραίτητη τη δημιουργία κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Για το σκοπό αυτό η Υπουργός Παιδείας υπέγραψε σχετική Υπουργική Απόφαση.
http://www.pde.gr/index.php?page=3781
-
Ευχαριστούμε rozy! Πολύ σημαντικό βήμα μπροστά.
-
Μετά από 6 χρόνια επιτέλους μια καλή είδηση για τον κλάδο μας!!! Μπράβο σε όλους του συναδέλφους που έκαναν πολύ καλή δουλειά πέρσι παρά τις δυσκολίες (εργαστήρια. βιβλία κτλ).
-
Ευχαριστούμε rozy! Πολύ σημαντικό βήμα μπροστά.
έχει να γίνει της μετάταξης φέτος...
-
τι εννοει οτι πετυχε ο θεσμος στα 900 πιλοτικα; Εχει ακουστει οτι θα μπει σε ολες τις ταξεις του χρονου; Τι ακριβως κερδιζουμε; ???
-
Μαζι με την Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση αφορα και τους ΠΕ20 ??? Γνωρίζει κάποιος???
Γιατί αν δεν αφορά και τους ΠΕ 20 κάτι πρέπει να γίνει και αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο και σημαντικό βήμα αλλά δεν μπορει να υποβαθμίζει έτσι τους ΠΕ20... ενώ σε όλους τους ΑΣΕΠ απ το 2002 εξεταζόμαστε στα ίδια ακριβώς θέματα ενώ τουλάχιστον για την εκπαιδευση μας έχει εξισώσει!!!!!!!!!!!
-
Μαζι με την Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση αφορα και τους ΠΕ20 ??? Γνωρίζει κάποιος???
Γιατί αν δεν αφορά και τους ΠΕ 20 κάτι πρέπει να γίνει και αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο και σημαντικό βήμα αλλά δεν μπορει να υποβαθμίζει έτσι τους ΠΕ20... ενώ σε όλους τους ΑΣΕΠ απ το 2002 εξεταζόμαστε στα ίδια ακριβώς θέματα ενώ τουλάχιστον για την εκπαιδευση μας έχει εξισώσει!!!!!!!!!!!
Ο κλάδος είναι ενοποιημένος, ονομάζεται ΠΕ19 και περιλαμβάνει τους ΠΕ19 μαζί με τους ΠΕ20
Δεν γίνεται καμία υποβάθμιση, μην αγχώνεσαι...
-
Μαζι με την Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση αφορα και τους ΠΕ20 ??? Γνωρίζει κάποιος???
Γιατί αν δεν αφορά και τους ΠΕ 20 κάτι πρέπει να γίνει και αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο και σημαντικό βήμα αλλά δεν μπορει να υποβαθμίζει έτσι τους ΠΕ20... ενώ σε όλους τους ΑΣΕΠ απ το 2002 εξεταζόμαστε στα ίδια ακριβώς θέματα ενώ τουλάχιστον για την εκπαιδευση μας έχει εξισώσει!!!!!!!!!!!
Ο κλάδος είναι ενοποιημένος, ονομάζεται ΠΕ19 και περιλαμβάνει τους ΠΕ19 μαζί με τους ΠΕ20
Δεν γίνεται καμία υποβάθμιση, μην αγχώνεσαι...
Ευχαριστώ πολύ!!!
-
αυτό το κάνει για να "ξεφορτώσει" στην Πρωτοβάθμια τους μόνιμους ΠΕ-19 που πλεονάζουν από την Δευτεροβάθμια.
Ως αναπληρωτές δεν μας συμφέρει διότι μειώνονται οι θέσεις αναπλήρωσης .
-
αυτό το κάνει για να "ξεφορτώσει" στην Πρωτοβάθμια τους μόνιμους ΠΕ-19 που πλεονάζουν από την Δευτεροβάθμια.
Ως αναπληρωτές δεν μας συμφέρει διότι μειώνονται οι θέσεις αναπλήρωσης .
Ωστόσο είναι θετικό βήμα comba γιατί απο όπου και να τους πάρει αυτούς που θα κάνει μόνιμους στα δημοτικά θα προκύψουν θέσεις για αναπληρωτές. Μη ξεχνάς πως 2 χρόνια τώρα με αποσπάσεις απο τη 2βάθμια στην πρωτοβάθμια και πάλι ο αριθμός των αναπληρωτών είναι ικανοποιητικός. Ήδη φέτος ο πίνακας των αναπληρωτών έχει φτάσει στο 450 περίπου (αν δεν κάνω λάθος). Είναι σίγουρα κάτι θετικό και θα εξομαλύνει την κατάσταση η οποία είναι χαώδης.
-
Το ζήτημα είναι αν θα εφαρμοστεί σε όλα τα δημοτικά η ίδρυση οργανικών θέσεων ή μόνο στα 960. Αν δημιουργηθούν οργανικές θέσεις μόνο στα 960 σίγουρα πρέπει να ξεχάσουμε την αναπλήρωση του χρόνου γιατί θα γίνει χαμός με τις μετατάξεις. Επίσης, ένα άλλο ζήτημα είναι το πότε θα γίνει η ίδρυση οργανικών θέσεων. Το επιτρέπουν τα δημοσιοοικονομικά της χώρας να γίνει άμεσα; Επίσης οι επιπλέον θέσεις που χρειαστούν θα καλυφθούν από τους εναπομείναντες διοριστέους του ΑΣΕΠ; Μου προξενεί εντύπωση και με προβληματίζει το γεγονός πως δεν υπήρξε αντίδραση από την ΔΟΕ
-
αυτό το κάνει για να "ξεφορτώσει" στην Πρωτοβάθμια τους μόνιμους ΠΕ-19 που πλεονάζουν από την Δευτεροβάθμια.
Ως αναπληρωτές δεν μας συμφέρει διότι μειώνονται οι θέσεις αναπλήρωσης .
Θα συμφωνήσω ότι δεν πρέπει να καλλιεργηθούν υπέρμετρες προσδοκίες, ιδίως σε εποχή περικοπών
-
Σίγουρα πρόκειται για θετικό βήμα αλλά είναι πιθανόν τα θετικά αποτελέσματα να αργήσουν να φανούν. Σε πρώτη φάση πιστεύω ότι θα απορροφηθούν στην πρωτοβάθμια οι πλεονάζοντες της δευτεροβάθμιας καθώς και οι υπόλοιποι διοριστέοι του ΑΣΕΠ. Οι υπόλοιπες θέσεις θα συνεχίσουν να καλύπτονται με αναπληρωτές. Όταν και εφόσον βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση της χώρας και σταματήσουν οι αναλογίες 1:5, 1:10 κτλ. θα πραγματοποιηθεί ένας σημαντικός αριθμός προσλήψεων...
Αν γίνουν πολλές μετατάξεις συναδέλφων από τη δευτεροβάθμια που θέλουν να επιστρέψουν στο σπίτι τους τότε θα ανοίξουν τρύπες στην δευτεροβάθμια οι οποίες κι αυτές θα καλυφθούν με αναπληρωτές.
-
Πάντως λογικά θα επεκταθεί σε όλα τα δημοτικά σχολεία της χώρας απο την επόμενη χρονιά.
αυτό το κάνει για να "ξεφορτώσει" στην Πρωτοβάθμια τους μόνιμους ΠΕ-19 που πλεονάζουν από την Δευτεροβάθμια.
Ως αναπληρωτές δεν μας συμφέρει διότι μειώνονται οι θέσεις αναπλήρωσης .
Θα συμφωνήσω ότι δεν πρέπει να καλλιεργηθούν υπέρμετρες προσδοκίες, ιδίως σε εποχή περικοπών
Σίγουρα πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι. Όμως είναι βασικό το ότι επιτεύχθηκε αυτό αν κοιτάξουμε και λίγο μακροπρόθεσμα.
-
Συμφωνώ με τα περί ... μικρού καλαθιού! Θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον αν τις νέες οργανικές της Πρωτοβάθμιας μπορούν να τις διεκδικήσουν μονο οι πληροφορικοί της οικείας Δευτεροβάθμιας ή από όλη την Ελλάδα. Έχω την εντύπωση - ας με διορθώσει κάποιος που ξέρει - ότι στην περίπτωση μετάταξης δίνεται η δυνατότητα να ζητήσει ο υπάλληλος την τοποθέτησή του και εκτός νομού που βρίσκεται. Ο μισθός μετά από μετάταξη νομίζω πως γίνεται μισθός νεοδιοριστου.
-
Συμφωνώ με τα περί ... μικρού καλαθιού! Θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον αν τις νέες οργανικές της Πρωτοβάθμιας μπορούν να τις διεκδικήσουν μονο οι πληροφορικοί της οικείας Δευτεροβάθμιας ή από όλη την Ελλάδα. Έχω την εντύπωση - ας με διορθώσει κάποιος που ξέρει - ότι στην περίπτωση μετάταξης δίνεται η δυνατότητα να ζητήσει ο υπάλληλος την τοποθέτησή του και εκτός νομού που βρίσκεται. Ο μισθός μετά από μετάταξη νομίζω πως γίνεται μισθός νεοδιοριστου.
Δεν ισχύει
-
Για να είμαι ειλικρινής δε πιστεύω ότι θα γίνουν και άλματα και ότι θα αλλάξει κάτι σε τεράστιο βαθμό. Το θετικό είναι, ότι ίσως με τον τρόπο αυτό επιτέλους θα πάψουν κάποιοι να διεκδικούν το να διδάξουν το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά σχολεία. Κρατάω μικρό καλάθι και περιμένω.....
-
Συμφωνώ με τα περί ... μικρού καλαθιού! Θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον αν τις νέες οργανικές της Πρωτοβάθμιας μπορούν να τις διεκδικήσουν μονο οι πληροφορικοί της οικείας Δευτεροβάθμιας ή από όλη την Ελλάδα. Έχω την εντύπωση - ας με διορθώσει κάποιος που ξέρει - ότι στην περίπτωση μετάταξης δίνεται η δυνατότητα να ζητήσει ο υπάλληλος την τοποθέτησή του και εκτός νομού που βρίσκεται. Ο μισθός μετά από μετάταξη νομίζω πως γίνεται μισθός νεοδιοριστου.
Όσον αφορά το πρώτο;
-
Για να είμαι ειλικρινής δε πιστεύω ότι θα γίνουν και άλματα και ότι θα αλλάξει κάτι σε τεράστιο βαθμό. Το θετικό είναι, ότι ίσως με τον τρόπο αυτό επιτέλους θα πάψουν κάποιοι να διεκδικούν το να διδάξουν το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά σχολεία. Κρατάω μικρό καλάθι και περιμένω.....
+++
-
Συμφωνώ με τα περί ... μικρού καλαθιού! Θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον αν τις νέες οργανικές της Πρωτοβάθμιας μπορούν να τις διεκδικήσουν μονο οι πληροφορικοί της οικείας Δευτεροβάθμιας ή από όλη την Ελλάδα. Έχω την εντύπωση - ας με διορθώσει κάποιος που ξέρει - ότι στην περίπτωση μετάταξης δίνεται η δυνατότητα να ζητήσει ο υπάλληλος την τοποθέτησή του και εκτός νομού που βρίσκεται. Ο μισθός μετά από μετάταξη νομίζω πως γίνεται μισθός νεοδιοριστου.
Όσον αφορά το πρώτο;
Ναι δίνεται η δυνατότητα να ζητήσει ο υπάλληλος την τοποθέτησή του και εκτός νομού που βρίσκεται αρκεί να υπάρχει κενή οργανική θέση.
-
αυτό το κάνει για να "ξεφορτώσει" στην Πρωτοβάθμια τους μόνιμους ΠΕ-19 που πλεονάζουν από την Δευτεροβάθμια.
Ως αναπληρωτές δεν μας συμφέρει διότι μειώνονται οι θέσεις αναπλήρωσης .
Εσένα η μόνη προσδοκία σου είναι να είσαι αναπληρωτής? Εγώ βλέπω κάτι καλό για τον κλάδο επιτέλους!
Τα θετικά που βλέπω:
1. Θα συνεχίσουν να υπάρχουν θέσεις για αναπληρωτές
2. Θα τους καλούν πιο γρήγορα αφού δε θα περιμένουν μετατάξεις
3. Υπάρχει μικρή ελπίδα ότι θα διορίσει εναπομείναντες ΑΣΕΠ, 40%, 24μηνο, ώστε να γίνει ΑΣΕΠ κάποτε.
4. Μάλλον δε θα μας πάρουν τις θέσεις οι Δάσκαλοι
Ερωτήματα:
1. Η ΔΟΕ συμφωνεί? Θα μας υπονομεύσει ή θα μας υποστηρίξει?
2. Ποιο θα είναι το πλαίσιο των μετατάξεων αν γίνουν (πολύ πιθανόν να γίνουν)
3. Θα υπάρχει και υπεύθυνος εργαστηρίου?
4. Πότε θα συσταθεί? Από 1/7/2012 θα έχουμε οργανικές?
-
αυτό το κάνει για να "ξεφορτώσει" στην Πρωτοβάθμια τους μόνιμους ΠΕ-19 που πλεονάζουν από την Δευτεροβάθμια.
Ως αναπληρωτές δεν μας συμφέρει διότι μειώνονται οι θέσεις αναπλήρωσης .
Εσένα η μόνη προσδοκία σου είναι να είσαι αναπληρωτής? Εγώ βλέπω κάτι καλό για τον κλάδο επιτέλους!
Γιατί βλέπεις καμιά ρεαλιστικότερη προσδοκία σ'αυτήν την συγκυρία πέραν της αναπλήρωσης??
-
Έμαθα το εξής και το λέω με κάθε επιφύλαξη :η Α/θμια και η Β/θμια Εκπαίδευση ίσως ενσωματωθεί και γίνει μια Βαθμίδα στην Εκπαιδευση.Αυτό συνεπάγεται με αύξηση ωρών.
-
Με προλάβατε στο άνοιγμα του θέματος :)
Εγώ σκεφτόμουν να ανοίξω ένα θέμα για συζήτηση, μαζί με ψηφοφορία. rozy4 μιας και είσαι ο συγγραφέας, θα έχεις την καλοσύνη να προσθέσεις και μία ψηφοφορία; Εγώ σκεφτόμουν να κάνω μία ερώτηση σχετικά με το αν οι συνάδελφοι θα ήθελαν ή όχι να μεταταχτούν στην Αθμια (στην περίπτωση που οι δημιουργούμενες οργανικές καλυφθούν με μετατάξεις και όχι με καινούριο ΑΣΕΠ).
Εγώ πάντως για να απαντήσω στην ερώτησή μου, και επειδή πιστεύω ότι οι οργανικές θα είναι λίγες, κλίνω περισσότερο στο να κρατηθώ και να μην κάνω αντίστοιχη αίτηση, παρόλο που έτσι μπορεί να έχω την πιθανότητα να πάρω οργανική στην πόλη μου. Μιας και ο διορισμός μου δεν είναι πολύ μακριά από τον τόπο κατοικίας μου, ευελπιστώ ότι άμα αφήσω άλλους συναδέλφους να μεταταχθούν (που μάλλον θα έχουν και περισσότερα χρόνια υπηρεσίας) θα "αραιώσει" η δικιά μου περιοχή έτσι ώστε να έχω ευχέρεια στην επιλογή της υπηρέτησής μου ή ακόμα και να πάρω οργανική στην περιοχή διορισμού. Γενικά, επειδή φέτος είδα την "γλύκα" και στο δημοτικό, θα ήθελα να αποφύγω να δεσμευτώ για μια ζωή σε αυτή την βαθμίδα. Απ' την άλλη βέβαια, έτσι όπως εξελίσεται η οικονομική και εργασιακή κατάσταση στην Ελλάδα, μπορεί να "πάρω" Αθμια και να πω κι ευχαριστώ :-\
-
Μιλ μερσί rozy4 !
-
Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει ο ενοποιημένος κλάδος ΠΕ19 και από εκεί και πέρα υπάρχει ειδικότητα ΠΕ19 και ΠΕ20. Οπότε δεν τίθεται θέμα καθώς το ΔΤ αναφέρει κλάδο ΠΕ19.
Μαζι με την Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση αφορα και τους ΠΕ20 ??? Γνωρίζει κάποιος???
Γιατί αν δεν αφορά και τους ΠΕ 20 κάτι πρέπει να γίνει και αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο και σημαντικό βήμα αλλά δεν μπορει να υποβαθμίζει έτσι τους ΠΕ20... ενώ σε όλους τους ΑΣΕΠ απ το 2002 εξεταζόμαστε στα ίδια ακριβώς θέματα ενώ τουλάχιστον για την εκπαιδευση μας έχει εξισώσει!!!!!!!!!!!
-
Πότε περιμένουμε την επίσημη απόφαση?
Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση:
Η επιτυχής λειτουργία του θεσμού των Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Πρόγραμμα (961 σχολεία ΕΑΕΠ), στο πλαίσιο του προγράμματος των οποίων διδάσκεται το μάθημα της πληροφορικής σε όλες τις τάξεις, καθιστά απαραίτητη τη δημιουργία κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Για το σκοπό αυτό η Υπουργός Παιδείας υπέγραψε σχετική Υπουργική Απόφαση.
Μπορεί να βρεθεί κάπου?
Επίσης πόσες ακριβώς οργανικές ανοίγουν?961?
-
makari re paidia...to thema einai tha dwsoume asep?me vash poia krithria tha epilegoume?
-
Παιδιά, με το καλό να ορίσετε στην Α/θμια. Υπάρχουν και πολλοί δάσκαλοι, ανάμεσά τους κι εγώ, που σας θέλουμε στο πλευρό μας στην καθημερινή μάχη που δίνουμε ΜΕΣΑ στις αίθουσες διδασκαλίας.
-
Άλλο το "δημιουργούμε οργανικές στα δημοτικά" και άλλο το "κάνουμε νέες προσλήψεις". Οι συγκεκριμένες οργανικές θα καλυφθούν σε μεγάλο βαθμό από υπεράριθμους της δευτεροβάθμιας. Παράλληλα δεν ξέρουμε ακόμα ποιες τάξεις του δημοτικού θα κάνουν πληροφορική και πόσες ώρες.
Στη βέλτιστη (για μας) περίπτωση που το μάθημα συνεχίσει να γίνεται όπως τώρα, δηλαδή 2 ώρες Γ', Δ', Ε', ΣΤ' και από 1 οι δύο πρώτες τάξεις(και το κάνουμε εμείς και όχι οι δάσκαλοι), μεγάλο μέρος των οργανικών θα καλυφθεί από τους υπεράριθμους της δευτεροβάθμιας. Λογικά μάλιστα θα κάνουν πλέον 24 ώρες και όχι 21 που κάνουν τώρα όσοι έχουν αποσπαστεί από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια. Σε αυτή την περίπτωση θα χαθούν κάποιες θέσεις σε σχέση με τώρα, αλλά μελλοντικά θα υπάρχει προοπτική για διορισμούς. Ειδικά αν γίνεται το μάθημα σε όλα τα δημοτικά, ίσως αυξηθούν οι θέσεις.
Το χειρότερο σενάριο θα είναι να μειωθούν κι άλλο οι ώρες του μαθήματος. Το γνωστό σενάριο... Λήγει το ΕΣΠΑ φέτος, κόβουν την πληροφορική τελείως από κάποιες τάξεις και οι υπεράριθμοι της δευτεροβάθμιας καλύπτουν τα κενά τρέχοντας σε 3-4 σχολεία ο καθένας. Εκεί δεν θα βρίσκουμε δουλειά ούτε καν ως ωρομίσθιοι.
Όταν με το καλό παρθεί η απόφαση για το πρόγραμμα σπουδών της νέας χρονιάς στην πρωτοβάθμια, θα μπορούμε να μιλήσουμε με μεγαλύτερη ασφάλεια για τα οφέλη ή όχι της δημιουργίας οργανικών...
-
Να υπενθυμίσω,χωρίς να θέλω να θεωρηθώ πεσιμιστής, ότι καταργούνται και το 1/3 των ΕΠΑΛ (σε πρώτη φάση). Οπότε καταλαβαίνετε τι μέλλει γενέσθαι. Επιπλέον η διενέργεια ασεπ αποτελεί μάλλον όνειρο απατηλό και δεν αποτελεί πανάκεια. Το πιο δίκαιο θα ήταν (προσωπική άποψη) το παλιό σύστημα του 60% - 40%.
-
Δίκαιο εφόσον μπει τάξη βέβαια στις προυπηρεσίες, ποιος πήρε από που (πδς,εκκλησιαστικα,σιβιτανιδειος κ.α).
Ας γίνει ένα ξεκαθάρισμα.
-
παντως είναι ειρωνικό δε νομίζετε?τοσο καιρό αυτό περιμέναμε (δημιουργία οργανικων στην Αβαθμια)αλλά με τον τρόπο που γίνεται τώρα...δεν εχει πλεόν κανενα νόημα για μας που είμαστε απο έξω...έτσι το βλέπω πια εγώ
-
Μην το βλέπεις εντελώς αρνητικά. Καταρχάς, αν γίνουν μετατάξεις τότε θα μετακινηθούν αρκετοί συνάδελφοι που είναι πολλά χρόνια (τουλάχιστον 7 χρόνια) μακριά από τον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, κάτι που φαντάζει δίκαιο και λυτρωτικό αν λάβουμε υπόψη και το νέο μισθολόγιο.
Βέβαια υπάρχουν πολλοί (όπως δείχνει και η ψηφοφορία) που δεν επιθυμούν να διδάξουν Πληροφορική στην Α'/θμια, για λόγους σεβαστούς. Επομένως τα κενά που θα δημιουργηθούν σε σχολεία της Β'/θμιας αλλά και της Α'/θμιας (αναφέρομαι σε σχολεία πέρα των μεγάλων αστικών κέντρων) θα καλυφθούν από αναπληρωτές και γιατί όχι με νέους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ.
Συνεπώς, μια τέτοια εξέλιξη μόνο ως ενθαρρυντική μπορεί να χαρακτηριστεί για τον κλάδο μας!
παντως είναι ειρωνικό δε νομίζετε?τοσο καιρό αυτό περιμέναμε (δημιουργία οργανικων στην Αβαθμια)αλλά με τον τρόπο που γίνεται τώρα...δεν εχει πλεόν κανενα νόημα για μας που είμαστε απο έξω...έτσι το βλέπω πια εγώ
-
Συμφωνώ με τις ανησυχίες που εκφράζετε. Σίγουρα όμως η ίδρυση του κλάδου στην Πρωτοβάθμια
κατοχυρώνει ότι η πληροφορική (αν διδάσκεται) θα διδάσκεται από συναδέλφους Πληροφορικής, ότι
κι αν είναι αυτοί (μόνιμοι ή αναπληρωτές).
-
Συμφωνώ με τις ανησυχίες που εκφράζετε. Σίγουρα όμως η ίδρυση του κλάδου στην Πρωτοβάθμια
κατοχυρώνει ότι η πληροφορική (αν διδάσκεται) θα διδάσκεται από συναδέλφους Πληροφορικής, ότι
κι αν είναι αυτοί (μόνιμοι ή αναπληρωτές).
Συμφωνω απόλυτα με τον συνάδελφο!!! και αυτή είναι μια νίκη (με όλες τις συνέπειες που μπορεί να έχει σε έμας τους ωρομισθίους και αναπληρωτές) για όλους μας γιατί τουλάχιστον ξέρουμε ότι στο μέλλον θα έχουμε την θέση μας στα σχολεία ..!! και όχι τα μαθηματά μας να τα διαδάσκουν άλλες ειδικότητες!!!!
-
Συμφωνώ με τις ανησυχίες που εκφράζετε. Σίγουρα όμως η ίδρυση του κλάδου στην Πρωτοβάθμια
κατοχυρώνει ότι η πληροφορική (αν διδάσκεται) θα διδάσκεται από συναδέλφους Πληροφορικής, ότι
κι αν είναι αυτοί (μόνιμοι ή αναπληρωτές).
Συμφωνω απόλυτα με τον συνάδελφο!!! και αυτή είναι μια νίκη (με όλες τις συνέπειες που μπορεί να έχει σε έμας τους ωρομισθίους και αναπληρωτές) για όλους μας γιατί τουλάχιστον ξέρουμε ότι στο μέλλον θα έχουμε την θέση μας στα σχολεία ..!! και όχι τα μαθηματά μας να τα διαδάσκουν άλλες ειδικότητες!!!!
εννοείται οτι συμφωνω και γω οτι ειναι η μεγαλυτερη δικαιωση μας.απλα μάλλον φταίει η ολη κατασταση που με εχει κανει απαισιοδοξη.
-
Μην σας πιάνει απότομη χαρά στο άκουσμα περι ίδρυσης κλάδου πληροφορικης στα δημοτικά... Κράτα και ενα μικρό καλάθι που λεει και ο λαός......
Γιατί άλλο ίδρυση και άλλο άνοιγμα οργανικών θέσεων στα δημοτικά και ΑΝ λέμε ΑΝ το κάνει το υπουργείο....
Πόσο μάλλον που η οικονομια είναι χαος και οι διορισμοί ήταν μετρημένοι στα δάχτυλα....
Να σας αναφέρω οτι μόνο στον δικό μας κλάδο 08 καλλιτεχνικων ενω υπάρχει εγκυκλιος απο πριν το 1990 που λέει οτι πρέπει να διοριζόμαστε στα δημοτικά σχολεία ενω έχουν περάσει 20 χρόνια δεν έχει διοριστεί ούτε 1 εικαστικός εκεί παρα μονο στα γυμνάσια και στα λύκεια(που τωρα πια καταργηθηκε και το μαθημα στο λύκειο)....
Επίσης σκεφτείτε πόσες ακόμη συγχωνεύσεις σχολειων θα γίνουν του χρόνου που και από την άλλη οτι πιθανότατα να δώσουν το οκ στα σχολεία και του χρόνου και καλά ως πιλοτικα να ξαναδουλέψουν με αναπληρωτές πάλι με ΕΣΠΑ μιας και τελειωνει το 2013...
και κάτι τελευταίο....
όλα αυτά τα "ξαφνικά δωράκια" της Διαμαντοπουλου περι κατάργησης 3ετίας και ίδρυση κλάδου ΠΕ19 στα δημοτικά που βλέπει και το κόμμα της να πάει σκατά είναι όλα αυτά προεκλογικά τρυκ....
-
όλα αυτά τα "ξαφνικά δωράκια" της Διαμαντοπουλου περι κατάργησης 3ετίας και ίδρυση κλάδου ΠΕ19 στα δημοτικά που βλέπει και το κόμμα της να πάει σκατά είναι όλα αυτά προεκλογικά τρυκ....
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό.
Το πρόβλημά μας είναι ότι κατ' επιλογή μας (σχεδόν μηδενική συμμετοχή σε ΠΕΚΑΠ , ΕΠΕ κτλ) δεν έχουμε ισχυρό συνδικαλισμό να πιέσουμε καταστάσεις. Οπότε ότι μας προσφέρουν ΑΝ και ΟΤΑΝ.
Ελπίζω να μην αντιδράσει η ΔΟΕ και τελικά δεν ανοίξουν οι οργανικές. Οι περισσότεροι δάσκαλοι και κυρίως οι διευθυντές μας θέλουν και μας έχουν ανάγκη αλλά το επίσημο συνδικαλιστικό τους όργανο η ΔΟΕ έχει αντίθετη αντίληψη καθώς δε θέτουν ως προτεραιότητα την καλύτερη λειτουργία των δημοτικών, αλλά τις επαγγελματικές τους προοπτικές.
Ο καιρός θα δείξει αν τελικά θα γίνει άνοιγμα οργανικών και με ποιες συνθήκες, εμείς απλά και παθητικά περιμένουμε να μας κάνουν ότι θέλουν αυτοί στο Υπουργείο.
-
Πότε περιμένουμε την επίσημη απόφαση?
Μπορεί να βρεθεί κάπου?
Ωραία μας τα είπε τις προάλλες η ΑΔ, ήταν δε γνωστό από πέρσι η προοπτική της δημιουργίας οργανικών θέσεων πληροφορικών στα δημοτικά αλλά σκόνταφτε σε ένα βαθμό στο πώς θα γίνουν οι μετατάξεις μιας και αυτές θεωρούνται προσλήψεις.
Σύμφωνα λοιπόν με το δελτίο τύπου του υπουργείου παιδείας η υπουργός την έχει υπογράψει αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει αναρτηθεί κάπου (επίσημα ή ανεπίσημα).
Μήπως και σε αυτήν την περίπτωση τελικά το στόμα τολμηρό μα το χέρι δειλό; ::)
-
Δε ξέρω αν ισχύει. Ίδωμεν.
Σύσταση 480 οργανικών θέσεων εκπαιδευτικών κλάδων Πληροφορικής (ΠΕ19 και ΠΕ20) στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: esos.gr
Με απόφαση της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου, συστήνεται κλάδος Πληροφορικής εκπαιδευτικού προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Συγκεκριμένα συστήνονται 288 θέσεις κλάδου ΠΕ19 Πληροφορικής πτυχιούχων Πανεπιστημίων και 192 θέσεις κλάδου ΠΕ20 Πληροφορικής πτυχιούχων ΤΕΙ.
Η απόφαση προωθείται προς υπογραφή και από το Υπουργείο Οικονομικών.
Κατά την πρώτη εφαρμογή της κοινής Υπουργικής Απόφασης οι θέσεις θα καλυφθούν με μετατάξεις μόνιμων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, ύστερα από αίτησή τους.
-
Δε ξέρω αν ισχύει. Ίδωμεν.
http://www.pde.gr/index.php?page=3913 ::)
-
Τέλεια!
Τώρα πάμε όλοι μαζί να ψηφίσουμε ΠΑΣΟΚ!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τι καλά!
-
Τέλεια!
Τώρα πάμε όλοι μαζί να ψηφίσουμε ΠΑΣΟΚ!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τι καλά!
ΠΑΣΟΚ και νεολαία για μια Ελλάδα νέα !!
Α και "υπάρχει καλύτερη Ελλάδα και την θέλουμε" !!!
Τι γέλιο πρέπει να ρίχνουν στα κόμματα όταν βλέπουν πόσους ηλίθιους πείθουν κάθε φορά να τους ψηφίσουν. Μου θυμίζει την παρακάτω σκηνή της ταινίας "Οι αρειανοί επιτίθενται" όπου στην αρχή της ταινίας όλοι ελπίζουν οι αρειανοί να είναι καλοί, στη συνέχεια δείχνουν ότι είναι κακοί αλλά ακόμα ο κόσμος δεν θέλει να το πιστέψει και τους ξαναπιστεύει όταν λένε ότι "we come in peace", και στο τέλος φτάνουν στο απροχώρητο και ενώ επιτίθενται ανοιχτά ακόμα τους λένε "don't run, we are your friends" !!! Ακόμα και σε αυτό το σημείο όλο και κάποιοι θα βρεθούν να τους πιστέψουν, όπως θα γίνει και εδώ, σε μεγάλο κιόλας βαθμό, στις επόμενες εκλογές !!!
http://www.youtube.com/watch?v=kGo1-EVrsx8 (http://www.youtube.com/watch?v=kGo1-EVrsx8)
-
Προφανώς η σύσταση γίνεται για να ξεμπλοκάρουν από τους υπεράριθμους.
Όπως και να χει ας προχωρήσει να ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο.
Έτσι κι αλλιώς δε νομίζω να περιμένει κανείς άμεσα και σπουδαία πράγματα.
-
ότι να' ναι ....
-
Simple math είναι παιδιά. Καταργούνται ώρες / θέσεις στα λύκεια, και οι υπεράριθμοι μεταφέρονται στα δημοτικά, όπου πλέον θα έχουν την οργανική τους. Οπότε του χρόνου οι ήδη μειωμένες προσλήψεις αναπληρωτών θα είναι ελάχιστες. Όσον αφορά το ΕΣΠΑ θα λειτουργήσει κανονικά και το επόμενο σχολικό έτος, εφόσον συνεχίσουμε να ανήκουμε στην Ο.Ν.Ε. και φυσικά τα επόμενα χρόνια θα βγει το καινούριο πακέτο ΕΣΠΑ οπότε το θέμα δεν είναι πότε λήγει το ΕΣΠΑ αλλά το αν θα υπάρχει λόγος για να μας προσλαμβάνουν ...
-
Simple math είναι παιδιά. Καταργούνται ώρες / θέσεις στα λύκεια, και οι υπεράριθμοι μεταφέρονται στα δημοτικά, όπου πλέον θα έχουν την οργανική τους. Οπότε του χρόνου οι ήδη μειωμένες προσλήψεις αναπληρωτών θα είναι ελάχιστες. Όσον αφορά το ΕΣΠΑ θα λειτουργήσει κανονικά και το επόμενο σχολικό έτος, εφόσον συνεχίσουμε να ανήκουμε στην Ο.Ν.Ε. και φυσικά τα επόμενα χρόνια θα βγει το καινούριο πακέτο ΕΣΠΑ οπότε το θέμα δεν είναι πότε λήγει το ΕΣΠΑ αλλά το αν θα υπάρχει λόγος για να μας προσλαμβάνουν ...
Συμφωνώ. Και μην ξεχνάμε ότι πέρα από τις 480 μετατάξεις μπορεί να γίνουν και διαθέσεις απο τη Βθμια. Τι καλό είναι βέβαια πως είδαν οτι δεν μπορούν να τους διαθέτουν κάθε χρόνο και αυτή η διαδικασία (στείλε στην Αθμια, υπολόγισε κενά κλπ κλπ) να κρατάει 3 και 4 μήνες. Έτσι θα τοποθετηθούν με οργανικές οι συνάδερφοι στα δημοτικά και μετά θα καλείται ένας κατά πολύ μειωμένος αριθμός αναπληρωτών. Θα είναι και με 24 ώρες σίγουρα, άρα θα καλύπτουν και το ολοήμερο του σχολείου τους.
Ενδιαφέρον θα ήταν να ξέραμε σε ποια σχολεία επίσης θα ανοίξουν οι οργανικές και με ποια κριτήρια. Θα τα δούμε όλα αυτά!
-
Ενδιαφέρον θα ήταν να ξέραμε σε ποια σχολεία επίσης θα ανοίξουν οι οργανικές και με ποια κριτήρια. Θα τα δούμε όλα αυτά!
Τι εννοείς σε ποιά σχολεία; Είναι δυνατόν να έχουν κάποια σχολεία πληροφορική και κάποια όχι; Αυτό είναι ενάντια στην αρχή της ισότητας , το σύνταγμα λέει ότι η υποχρεωτική παιδεία πρέπει να είναι κοινή για όλα τα παιδιά. Δεν μπορεί τα μισά σχολεία να έχουν οργανικές και τα μισά όχι, αυτό δικαιολογείται μόνο αν είναι πιλοτικό το πρόγραμμα! Και όσο παραμένει πιλοτικό, τα πράγματα είναι επικίνδυνα για όσους ζητήσουν μετάταξη.
Απλή λογική γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΤΑΞΗ!
ΑΝ το μάθημα της πληροφορικής επεκταθεί σε όλα τα δημοτικά ΤΟΤΕ θα προκύψουν άπειρες θέσεις οπότε δεν χρειάζεται να βιαστείτε.
ΑΝ με το που τελειώσει το ΕΣΠΑ αλλάξει γνώμη ο τότε υπουργός παιδείας και τελικά δεν επεκταθεί το μάθημα της πληροφορικής σε όλα τα δημοτικά ΤΟΤΕ θα βρεθούν όσοι κάνανε μετάταξη στο δημοτικό χωρίς αντικείμενο, ξεκρέμαστοι με την απειλή απόλυσης!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΟΙΠΟΝ!
ΜΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ, ΠΡΩΤΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΜΕΤΑΤΑΞΗ!
από εκεί και πέρα, το αν θα πρέπει να υπάρχει το μάθημα στα δημοτικά ή όχι, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, ας απαντήσει κάποιος πιο ειδικός.
-
Ενδιαφέρον θα ήταν να ξέραμε σε ποια σχολεία επίσης θα ανοίξουν οι οργανικές και με ποια κριτήρια. Θα τα δούμε όλα αυτά!
Τι εννοείς σε ποιά σχολεία; Είναι δυνατόν να έχουν κάποια σχολεία πληροφορική και κάποια όχι; Αυτό είναι ενάντια στην αρχή της ισότητας , το σύνταγμα λέει ότι η υποχρεωτική παιδεία πρέπει να είναι κοινή για όλα τα παιδιά. Δεν μπορεί τα μισά σχολεία να έχουν οργανικές και τα μισά όχι, αυτό δικαιολογείται μόνο αν είναι πιλοτικό το πρόγραμμα! Και όσο παραμένει πιλοτικό, τα πράγματα είναι επικίνδυνα για όσους ζητήσουν μετάταξη.
Απλή λογική γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΤΑΞΗ!
ΑΝ το μάθημα της πληροφορικής επεκταθεί σε όλα τα δημοτικά ΤΟΤΕ θα προκύψουν άπειρες θέσεις οπότε δεν χρειάζεται να βιαστείτε.
ΑΝ με το που τελειώσει το ΕΣΠΑ αλλάξει γνώμη ο τότε υπουργός παιδείας και τελικά δεν επεκταθεί το μάθημα της πληροφορικής σε όλα τα δημοτικά ΤΟΤΕ θα βρεθούν όσοι κάνανε μετάταξη στο δημοτικό χωρίς αντικείμενο, ξεκρέμαστοι με την απειλή απόλυσης!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΟΙΠΟΝ!
ΜΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ, ΠΡΩΤΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΜΕΤΑΤΑΞΗ!
από εκεί και πέρα, το αν θα πρέπει να υπάρχει το μάθημα στα δημοτικά ή όχι, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, ας απαντήσει κάποιος πιο ειδικός.
Δηλαδή αν μείνουν στη δευτεροβάθμια χωρίς αντικείμενο δε θα είναι ξεκρέμαστοι ? Είναι προφανές οτι σταδιακά το μάθημα θα μπει σε όλα τα δημοτικά σε βάθος 3-5 χρόνων το πολύ.
-
Καλησπέρα! πιστεύω οτι η συσταση οργανικών θέσεων είναι ένα θετικό βήμα εν συγκρίση με άλλους κλάδους π.χ θεατρική αγωγή. Κατι άσχετο. πατώντας το ονοματεπωνυμο μας στο google εφμανίζεται η συμβαση μας απο το διαύγεια και φαίνονται τα προσωπικά μας στοιχεία και ο μισθός μας..Δεν έχω πρόβλημα αλλά είναι νομιμο κατι τέτοιο?
-
Δηλαδή αν μείνουν στη δευτεροβάθμια χωρίς αντικείμενο δε θα είναι ξεκρέμαστοι ? Είναι προφανές οτι σταδιακά το μάθημα θα μπει σε όλα τα δημοτικά σε βάθος 3-5 χρόνων το πολύ.
Στην δευτεροβάθμια μπορεί να μην υπάρχουν οργανικές θέσεις υπάρχει όμως ΟΡΓΑΝΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ. Λίγο να αυξηθούν τα παιδιά, λίγο να μειωθούν τα άτομα στα εργαστήρια , δημιουργούνται θέσεις. Στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχει οργανικό μάθημα ακόμα. Αν γίνει οργανικό το μάθημα στην πρωτοβάθμια , τότε έχει νόημα μια μετάταξη.
Αν αποφασίσουν ότι η πληροφορική είναι οργανικό μάθημα και όχι πιλοτικό, είναι μετά υποχρεωμένοι από το σύνταγμα να το διδάσκουν σε ΟΛΑ τα σχολεία. Αν αποφασίσουν ότι σε μερικά σχολεία θα διδάσκεται και σε κάποια όχι, αυτό είναι αντισυνταγματικό αφού η βασική παιδεία είναι υποχρεωτική και κοινή για όλους.
Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει όλοι οι ενδιαφερόμενοι (αναπληρωτές κλπ) να το προσβάλουν αυτό στα δικαστήρια, και σίγουρα θα το κερδίσουν. Θα αναγκαστεί έτσι το υπουργείο, εφόσον αποδεχτεί την οργανικότητα του μαθήματος να ανοίξει θέσεις και να το διδάσκει σε όλα τα σχολεία ή αλλίως να το καταργήσει.
Επειδή λοιπόν μάλλον λόγω έλλειψης κονδυλίων δεν θα αποφασιστει η οργανικότητα του μαθήματος, όσοι πάνε Αθμια θα είναι ξεκρέμαστοι και έρμαια της απόφασης του κάθε υπουργού.
-
Αν αποφασίσουν ότι η πληροφορική είναι οργανικό μάθημα και όχι πιλοτικό, είναι μετά υποχρεωμένοι από το σύνταγμα να το διδάσκουν σε ΟΛΑ τα σχολεία. Αν αποφασίσουν ότι σε μερικά σχολεία θα διδάσκεται και σε κάποια όχι, αυτό είναι αντισυνταγματικό αφού η βασική παιδεία είναι υποχρεωτική και κοινή για όλους.
Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει όλοι οι ενδιαφερόμενοι (αναπληρωτές κλπ) να το προσβάλουν αυτό στα δικαστήρια, και σίγουρα θα το κερδίσουν. Θα αναγκαστεί έτσι το υπουργείο, εφόσον αποδεχτεί την οργανικότητα του μαθήματος να ανοίξει θέσεις και να το διδάσκει σε όλα τα σχολεία ή αλλίως να το καταργήσει.
Εντελώς πληροφοριακά, από ποια ακριβώς διάταξη του Συντάγματος προβλέπεται αυτό που ισχυρίζεσαι;
-
Αν αποφασίσουν ότι η πληροφορική είναι οργανικό μάθημα και όχι πιλοτικό, είναι μετά υποχρεωμένοι από το σύνταγμα να το διδάσκουν σε ΟΛΑ τα σχολεία. Αν αποφασίσουν ότι σε μερικά σχολεία θα διδάσκεται και σε κάποια όχι, αυτό είναι αντισυνταγματικό αφού η βασική παιδεία είναι υποχρεωτική και κοινή για όλους.
Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει όλοι οι ενδιαφερόμενοι (αναπληρωτές κλπ) να το προσβάλουν αυτό στα δικαστήρια, και σίγουρα θα το κερδίσουν. Θα αναγκαστεί έτσι το υπουργείο, εφόσον αποδεχτεί την οργανικότητα του μαθήματος να ανοίξει θέσεις και να το διδάσκει σε όλα τα σχολεία ή αλλίως να το καταργήσει.
Εντελώς πληροφοριακά, από ποια ακριβώς διάταξη του Συντάγματος προβλέπεται αυτό που ισχυρίζεσαι;
Είναι η αρχή της ισότητας. Δεν μπορεί ένα παιδί να κάνει λιγότερα μαθήματα από ένα άλλο, και να του παρέχεται εκπαίδευση χειρότερη. Μπορείς και ως γονιός να προσφύγεις, και πιστεύω ότι θα δικαιωθείς. Θα δικαιωθείς ως γονιός, θα προσληφθείς ως εκπαιδευτικός! ;)
Επίσης είναι και το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών. Αν ένα μάθημα μπει στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών, το οποίο είναι υποχρεωμένα τα σχολεία να εφαρμόζουν σύμφωνα με τον νόμο 1566/1985 άρθρο 1 &3, τότε το μάθημα γίνεται "οργανικό μάθημα".
Αν όμως δεν μπει στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών, τότε σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο του νόμου θεωρείται πειραματικό, και η θέση του (καθώς και οι οργανικές θέσεις που προκύπτουν) είναι επίφοβη.
-
Καταλαβαίνεις, φαντάζομαι, ότι άλλο είναι αυτό που γράφεις εδώ (η τεκμηρίωση με βάση το 1566/85) και άλλο αυτό που ισχυρίστηκες παραπάνω ("αυτό είναι αντισυνταγματικό αφού η βασική παιδεία είναι υποχρεωτική και κοινή για όλους").
Όσο για την αρχή της ισότητας, πρόκειται για μάλλον πρωτότυπη ερμηνεία αυτή που δίνεις - ότι δηλαδή ικανοποιείται μόνο μέσω της απόλυτης ομοιομορφίας των ωρολογίων προγραμμάτων ανά την επικράτεια. Πρόσεξε τα λογικά άλματα που κάνεις όταν υποθέτεις πως (α) το παιδί που δε θα διδαχθεί πληροφορική, θα διδαχθεί και λιγότερες ώρες, (β) το παιδί που θα διδαχθεί περισσότερη π.χ. φυσική ή τοπική ιστορία ή γλώσσα αντί για πληροφορική θα λάβει υποδεέστερη εκπαίδευση και (γ) το παιδί που θα διδαχθεί ενδεχομένως αρχές πληροφορικής από δάσκαλο, ελλείψη ΠΕ19-20, θα υστερεί τόσο ώστε να εγερθεί ζήτημα συνταγματικότητας. Όλα τα παραπάνω αποτελούν λογικές εικασίες, αλλά το εύλογο του ισχυρισμού δεν αποτελεί και απόδειξη.
Ακόμη, η ερμηνεία αυτή φαίνεται πως αντικρούεται από τη μέχρι σήμερα ανεκτή πραγματικότητα: Ιστορικά, νομίζω, δεν έχει τεθεί ποτέ θέμα συνταγματικότητας για τα ολιγοθέσια δημοτικά σχολεία, παρ' ότι σε αυτά το μάθημα της γλώσσας διδάσκεται πολύ λιγότερο, και οι ξένες γλώσσες καθόλου. Επίσης, είναι σύνηθες σε αρκετά απομακρυσμένα γυμνάσια και λύκεια να μην υπάρχουν καθηγητές ορισμένων ειδικοτήτων (π.χ. καλλιτεχνικών, μουσικής, β' ξένης γλώσσας), οπότε τα μαθήματα αυτά απλώς δεν υλοποιούνται. Ατυχές, σίγουρα, αλλά αντισυνταγματικό; Ομοίως υπάρχουν λύκεια στα οποία δεν υλοποιείται η μία ή η άλλη κατεύθυνση, σχολεία που λειτουργούν ΤΑΔ και σχολεία που δε λειτουργούν, σχολεία όπου διδάσκεται πιάνο και κλαρίνο, και σχολεία που διδάσκεται το Κοράνι. Επιτάσσει άραγε το Σύνταγμα, ή ο νόμος, ή έστω η κοινή λογική, την καθολική διδασκαλία όλων των παραπάνω επειδή δεν είναι, λέει, πιλοτικά;
-
Καταλαβαίνεις, φαντάζομαι, ότι άλλο είναι αυτό που γράφεις εδώ (η τεκμηρίωση με βάση το 1566/85) και άλλο αυτό που ισχυρίστηκες παραπάνω ("αυτό είναι αντισυνταγματικό αφού η βασική παιδεία είναι υποχρεωτική και κοινή για όλους").
Όσο για την αρχή της ισότητας, πρόκειται για μάλλον πρωτότυπη ερμηνεία αυτή που δίνεις - ότι δηλαδή ικανοποιείται μόνο μέσω της απόλυτης ομοιομορφίας των ωρολογίων προγραμμάτων ανά την επικράτεια. Πρόσεξε τα λογικά άλματα που κάνεις όταν υποθέτεις πως (α) το παιδί που δε θα διδαχθεί πληροφορική, θα διδαχθεί και λιγότερες ώρες, (β) το παιδί που θα διδαχθεί περισσότερη π.χ. φυσική ή τοπική ιστορία ή γλώσσα αντί για πληροφορική θα λάβει υποδεέστερη εκπαίδευση και (γ) το παιδί που θα διδαχθεί ενδεχομένως αρχές πληροφορικής από δάσκαλο, ελλείψη ΠΕ19-20, θα υστερεί τόσο ώστε να εγερθεί ζήτημα συνταγματικότητας. Όλα τα παραπάνω αποτελούν λογικές εικασίες, αλλά το εύλογο του ισχυρισμού δεν αποτελεί και απόδειξη.
Ακόμη, η ερμηνεία αυτή φαίνεται πως αντικρούεται από τη μέχρι σήμερα ανεκτή πραγματικότητα: Ιστορικά, νομίζω, δεν έχει τεθεί ποτέ θέμα συνταγματικότητας για τα ολιγοθέσια δημοτικά σχολεία, παρ' ότι σε αυτά το μάθημα της γλώσσας διδάσκεται πολύ λιγότερο, και οι ξένες γλώσσες καθόλου. Επίσης, είναι σύνηθες σε αρκετά απομακρυσμένα γυμνάσια και λύκεια να μην υπάρχουν καθηγητές ορισμένων ειδικοτήτων (π.χ. καλλιτεχνικών, μουσικής, β' ξένης γλώσσας), οπότε τα μαθήματα αυτά απλώς δεν υλοποιούνται. Ατυχές, σίγουρα, αλλά αντισυνταγματικό; Ομοίως υπάρχουν λύκεια στα οποία δεν υλοποιείται η μία ή η άλλη κατεύθυνση, σχολεία που λειτουργούν ΤΑΔ και σχολεία που δε λειτουργούν, σχολεία όπου διδάσκεται πιάνο και κλαρίνο, και σχολεία που διδάσκεται το Κοράνι. Επιτάσσει άραγε το Σύνταγμα, ή ο νόμος, ή έστω η κοινή λογική, την καθολική διδασκαλία όλων των παραπάνω επειδή δεν είναι, λέει, πιλοτικά;
νομίζεις ότι σε ένα απομακρυσμένο νησί , που υπάρχει ένα τεχνικό λύκειο, στέλνουν καθηγητή και τον πληρώνουν έστω και αν υπάρχει μόνο ένα παιδί , μόνο και μόνο γιατί αγαπάνε το παιδί; Ε λοιπόν όχι, το κάνουν γιατί είναι αντισυνταγματικό να μην στείλουν. Απλά δεν το έχει σκεφτεί κανένας να τους κυνηγήσει μέχρι τώρα, αλλά καιρός είναι. Και ειδικά οι αναπληρωτές ενός συγκεκριμένου κλάδου, με την ιδιότητα του γονέα, έχουν ένα παραπάνω λόγο να χρηματοδοτήσουν όλοι μαζί μια τέτοια νομική περίπτωση, σε περίπτωση που το μάθημά τους, ενώ δεν είναι πειραματικό και βρίσκεται στο αναλυτικό πρόγραμμα, δεν διδάσκεται σε κάποιο σχολείο της επικράτειας.
-
.
-
νομίζεις ότι σε ένα απομακρυσμένο νησί , που υπάρχει ένα τεχνικό λύκειο, στέλνουν καθηγητή και τον πληρώνουν έστω και αν υπάρχει μόνο ένα παιδί , μόνο και μόνο γιατί αγαπάνε το παιδί; Ε λοιπόν όχι, το κάνουν γιατί είναι αντισυνταγματικό να μην στείλουν.
Νομίζω πως όταν στέλνουν, και δεν είναι απόλυτο ότι στέλνουν πάντα, αυτό γίνεται για λόγους κυρίως ψηφοθηρικούς. Ξαναρωτάω, η ύπαρξη ολιγοθέσιων δημοτικών σχολείων αποτελεί συνταγματική εκτροπή;
Αντί να μέμφεστε το συνάδελφο Baarli, ας του πούμε ένα ευχαριστώ που μας ανοίγει τα μάτια σε ενδεχόμενη παγίδα... Εκτός αν έχετε εμπιστοσύνη στο κράτος μας.
Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Όταν γράφει ανακρίβειες, είναι ανακρίβειες ανεξαρτήτως των προθέσεων του κράτους.
-
νομίζεις ότι σε ένα απομακρυσμένο νησί , που υπάρχει ένα τεχνικό λύκειο, στέλνουν καθηγητή και τον πληρώνουν έστω και αν υπάρχει μόνο ένα παιδί , μόνο και μόνο γιατί αγαπάνε το παιδί; Ε λοιπόν όχι, το κάνουν γιατί είναι αντισυνταγματικό να μην στείλουν.
Νομίζω πως όταν στέλνουν, και δεν είναι απόλυτο ότι στέλνουν πάντα, αυτό γίνεται για λόγους κυρίως ψηφοθηρικούς. Ξαναρωτάω, η ύπαρξη ολιγοθέσιων δημοτικών σχολείων αποτελεί συνταγματική εκτροπή;
όχι όσο υπάρχει μία ειδικότητα, ο δάσκαλος.
Από την στιγμή που μπαίνουν ειδικότητες στο δημοτικό, και τα μάθηματα τους έχουν περάσει από το πειραματικό στάδιο και έχουν μπει κανονικά στο αναλυτικό πρόγραμμα, τότε ναι είναι συνταγματική εκτροπή και ενάντια στην αρχή της ισότητας.
Αρα αυτό που πρέπει να κυνηγήσουν οι ειδικότητες (πληροφορική, θεατρολογία κλπ) είναι πρώτα να μπουν στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών.
Αλλιώς οι οργανικές τους είναι πειραματικές, σαν τα μαθήματά τους, και μπορούν ανα πάσα στιγμή να καταργηθούν.
-
νομίζεις ότι σε ένα απομακρυσμένο νησί , που υπάρχει ένα τεχνικό λύκειο, στέλνουν καθηγητή και τον πληρώνουν έστω και αν υπάρχει μόνο ένα παιδί , μόνο και μόνο γιατί αγαπάνε το παιδί; Ε λοιπόν όχι, το κάνουν γιατί είναι αντισυνταγματικό να μην στείλουν.
Νομίζω πως όταν στέλνουν, και δεν είναι απόλυτο ότι στέλνουν πάντα, αυτό γίνεται για λόγους κυρίως ψηφοθηρικούς. Ξαναρωτάω, η ύπαρξη ολιγοθέσιων δημοτικών σχολείων αποτελεί συνταγματική εκτροπή;
όχι όσο υπάρχει μία ειδικότητα, ο δάσκαλος.
Από την στιγμή που μπαίνουν ειδικότητες στο δημοτικό, και τα μάθηματα τους έχουν περάσει από το πειραματικό στάδιο και έχουν μπει κανονικά στο αναλυτικό πρόγραμμα, τότε ναι είναι συνταγματική εκτροπή και ενάντια στην αρχή της ισότητας.
Αρα αυτό που πρέπει να κυνηγήσουν οι ειδικότητες (πληροφορική, θεατρολογία κλπ) είναι πρώτα να μπουν στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών.
Αλλιώς οι οργανικές τους είναι πειραματικές, σαν τα μαθήματά τους, και μπορούν ανα πάσα στιγμή να καταργηθούν.
Αυτό που λέει ο baarli το έχω ακούσει και εγώ από καθηγητή πανεπιστημίου, ότι δηλ.πρέπει να επιδιώκουμε το μάθημα που διδάσκουμε να βρίσκεται μέσα στο ΑΠΣ ως υποχρεωτικό.
-
η ύπαρξη ολιγοθέσιων δημοτικών σχολείων αποτελεί συνταγματική εκτροπή;
όχι όσο υπάρχει μία ειδικότητα, ο δάσκαλος.
Από την στιγμή που μπαίνουν ειδικότητες στο δημοτικό, και τα μάθηματα τους έχουν περάσει από το πειραματικό στάδιο και έχουν μπει κανονικά στο αναλυτικό πρόγραμμα, τότε ναι είναι συνταγματική εκτροπή και ενάντια στην αρχή της ισότητας.
Μάλιστα. Να το ξαναγράψω, γιατί είναι ανεκτίμητο μαργαριτάρι: από τη στιγμή που τα Αγγλικά και η Φυσική Αγωγή έχουν περάσει από το πειραματικό στάδιο και έχουν μπει κανονικά στο αναλυτικό πρόγραμμα, αλλά τα μεν δε διδάσκονται στα ολιγοθέσια σχολεία και η δε διδάσκεται από το δάσκαλο, τότε έχουμε κατάλυση του Συντάγματος. Άρα συνεπάγεται πως οι διδάσκοντες στα σχολεία αυτά, οι προϊστάμενοι τους, αλλά και όσοι εναντιώθηκαν στο κλείσιμο και τις συγχωνεύεσεις των σχολείων είναι πραξικοπηματίες και προδότες. Αλλά το γεγονός ανεξήγητα διέλαθε της προσοχής όλων.
Μπορεί να είναι κι έτσι. Ή εναλλακτικά, συζητάμε για δύο διαφορετικά Συντάγματα: Αυτό βάσει του οποίου λειτουργεί τόσα χρόνια η παιδεία, κι αυτό που φαντάζεσαι, που όλως παρεμπιπτόντως διασφαλίζει καλύτερα τα επαγγελματικά σου συμφέροντα. Ποιο από τα δύο φαίνεται πιθανότερο;
Αυτό που λέει ο baarli το έχω ακούσει και εγώ από καθηγητή πανεπιστημίου, ότι δηλ.πρέπει να επιδιώκουμε το μάθημα που διδάσκουμε να βρίσκεται μέσα στο ΑΠΣ ως υποχρεωτικό.
Ασφαλώς. Αυτό που λέει ο baarli όμως είναι πως, αν το μάθημα είναι υποχρεωτικό δημιουργείται υποχρέωση (συνταγματική μάλιστα) να διοριστούν σε όλα τα σχολεία ανάλογες ειδικότητες. Τη θέση αυτή την αιτιολόγησε γράφοντας αρχικά ότι "η βασική παιδεία είναι υποχρεωτική και κοινή για όλους", που δεν αναφέρεται στο Σύνταγμα, και στη συνέχεια κάνοντας μια περίεργη ερμηνεία της αρχής της ισότητας η οποία οδηγεί σε παράδοξα όπως αυτό που ανέφερα παραπάνω. Τι συμβαίνει δηλαδή; Έχει δίκιο, σε αδρές γραμμές, αλλά όχι για τους λόγους που επικαλείται. Αρνούμενος να το καταλάβει οδηγείται από τη μια εξωφρενική δήλωση στην άλλη, πράγμα διασκεδαστικό και ανησυχητικό συνάμα.
-
η ύπαρξη ολιγοθέσιων δημοτικών σχολείων αποτελεί συνταγματική εκτροπή;
όχι όσο υπάρχει μία ειδικότητα, ο δάσκαλος.
Από την στιγμή που μπαίνουν ειδικότητες στο δημοτικό, και τα μάθηματα τους έχουν περάσει από το πειραματικό στάδιο και έχουν μπει κανονικά στο αναλυτικό πρόγραμμα, τότε ναι είναι συνταγματική εκτροπή και ενάντια στην αρχή της ισότητας.
Μάλιστα. Να το ξαναγράψω, γιατί είναι ανεκτίμητο μαργαριτάρι: από τη στιγμή που τα Αγγλικά και η Φυσική Αγωγή έχουν περάσει από το πειραματικό στάδιο και έχουν μπει κανονικά στο αναλυτικό πρόγραμμα, αλλά τα μεν δε διδάσκονται στα ολιγοθέσια σχολεία και η δε διδάσκεται από το δάσκαλο, τότε έχουμε κατάλυση του Συντάγματος.
Εφόσον είναι υποχρεωτικά μαθήματα και όχι επιλογής, ναι είναι παράνομο. Εχει προσφύγει κανείς στα δικαστήρια για αυτό το θέμα; Όχι. Αν λοιπόν προσφύγει, θα κερδίσει. Θες να πάμε ένα στοίχημα;
Όσον αφορά την γυμναστική, αυτή καταρχήν διδάσκεται, έστω και από δάσκαλο .
Παρόλαυτα αν το παιδί μου την ώρα που κάνει γυμναστική πάθει κάτι, και δεν είναι εκεί γυμναστής κατάλληλα εκπαιδευμένος να το βοηθήσει, και είναι ο άσχετος ο δάσκαλος, δεν θα σας κλείσω όλους μέσα; Όλοι θα πάτε μέσα, από τον δάσκαλο που δέχτηκε να κάνει γυμναστική ενώ δεν έχει τέτοιες γνώσεις, μέχρι τον προϊστάμενο που του ανέθεσε την δουλειά, και κανονικά και τον υπουργό που υπέγραψε (αλλά ξέχασα, ο νόμος περί ευθύνης υπουργών τους αθωώνει για τα πάντα). Είναι μεγάλη απερισκεψία να δέχονται οι δάσκαλοι να κάνουν γυμναστική.
Όσον αφορά τα αγγλικά, αν αυτά είναι υποχρεωτικό μάθημα και υπάρχει κάποιο σχολείο στην επικράτεια όπου δεν διδάσκονται, τότε αυτό είναι παράνομο, και πρέπει οι αγγλικοί, με την ιδιότητά τους ως γονείς, να προσφύγουν στα δικαστήρια.
-
Πάντως η έννοια "οργανικό μάθημα" δεν υπάρχει πουθενά στο νόμο 1566/1985. Επιπλέον τα ΑΠΣ αλλάζουν. Τι έγινε όταν τα ΤΕΕ έγιναν ΕΠΑΛ; Χάθηκαν άπειρες ώρες ειδικοτήτων (μεταξύ των οποίων και πληροφορικής) και προέκυψαν όλες αυτές οι υπεραριθμίες.
-
Πάντως η έννοια "οργανικό μάθημα" δεν υπάρχει πουθενά στο νόμο 1566/1985. Επιπλέον τα ΑΠΣ αλλάζουν.
3. α) Τα αναλυτικά προγράμματα αποτελούν άρτιους οδηγούς του εκπαιδευτικού έργου και περιλαμβάνουν κυρίως:
(αα) σαφώς διατυπωμένους, κατά μάθημα, σκοπούς μέσα στα πλαίσια των γενικών και ειδικών, κατά βαθμίδα, σκοπών της εκπαίδευσης,
(ββ) διδακτέα ύλη επιλεγμένη σύμφωνα με το σκοπό του μαθήματος, σε κάθε επίπεδο, ανάλογη και σύμμετρη προς το ωρολόγιο πρόγραμμα και προς τις αφομοιωτικές δυνατότητες των μαθητών, διαρθρωμένη άρτια σε επιμέρους ενότητες και θέματα,
(γγ) ενδεικτικές κατευθύνσεις για τη μέθοδο και τα μέσα διδασκαλίας κάθε ενότητας ή θέματος.
β) Τα αναλυτικά προγράμματα καταρτίζονται, δοκιμάζονται πειραματικά, αξιολογούνται και αναθεωρούνται συνεχώς σύμφωνα με τις εξελίξεις στον τομέα των γνώσεων, τις κοινωνικές ανάγκες και την πρόοδο των επιστημών της αγωγής.
γ) Τα αναλυτικά προγράμματα της εννιάχρονης υποχρεωτικής εκπαίδευσης ειδικότερα έχουν εσωτερική συνοχή και ενιαία ανάπτυξη των περιεχομένων τους.
Αναφέρει τρία στάδια. Την πειραματική αξιολόγηση ενός μαθήματος, την κατάρτιση του ΑΠΣ που θα περιλαμβάνει το μάθημα, και την ενδεχόμενη αναθεώρηση.
Όσο το μάθημα είναι στο πρώτο στάδιο το πειραματικό, η κατάσταση είναι επίφοβη. Για να υπάρχει εργασιακή ασφάλεια, πρέπει τουλάχιστον να έχει καταρτιστεί το ΑΠΣ και να περιλαμβάνει το μάθημα. Φυσικά και υπόκειται σε αναθεώρηση, αλλά αυτό είναι το τρίτο στάδιο. Η πληροφορική είναι ακόμα στο πρώτο. Άρα οργανικές σε πειραματικό μάθημα, μόνο οργανικές δεν είναι και δεν θα έπρεπε να ονομάζονται έτσι. Ευελφάλεια δηλαδή, και τελερύγγι!
-
Και κάτι ακόμα, που πάλι μου κάνει εντύπωση που δεν το λέει κανείς.
Εξετάσεις ΑΣΕΠ περάσατε στην Βθμια.
Αν πάρετε μετάταξη στην Αθμια, δεν μετράνε οι εξετάσεις ΑΣΕΠ που δώσατε.
Οπότε η θέση σας γίνεται ακόμα πιο επισφαλής.
Και σε πειραματικό μάθημα, και χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ, είστε οι πρώτοι που θα φύγουν.
-
Και κάτι ακόμα, που πάλι μου κάνει εντύπωση που δεν το λέει κανείς.
Εξετάσεις ΑΣΕΠ περάσατε στην Βθμια.
Αν πάρετε μετάταξη στην Αθμια, δεν μετράνε οι εξετάσεις ΑΣΕΠ που δώσατε.
Οπότε η θέση σας γίνεται ακόμα πιο επισφαλής.
Και σε πειραματικό μάθημα, και χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ, είστε οι πρώτοι που θα φύγουν.
Χαλάρωσε φίλε...
-
Και κάτι ακόμα, που πάλι μου κάνει εντύπωση που δεν το λέει κανείς.
Εξετάσεις ΑΣΕΠ περάσατε στην Βθμια.
Αν πάρετε μετάταξη στην Αθμια, δεν μετράνε οι εξετάσεις ΑΣΕΠ που δώσατε.
Οπότε η θέση σας γίνεται ακόμα πιο επισφαλής.
Και σε πειραματικό μάθημα, και χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ, είστε οι πρώτοι που θα φύγουν.
Χαλάρωσε φίλε...
Χαλαρά είμαι εγώ προσωπικά.
Αυτό που λέω, είναι το worst case σενάριο,
Αλλά πρέπει να το έχετε και αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού σας, όταν κάνετε την αίτηση για μετάταξη.
Δεν γνωρίζετε παιδαγωγικά δημοτικού.
Έχετε τώρα την ΔΑ και σας ευνοεί, αλλά στην ελλάδα ζούμε, φεύγει η ΔΑ και έρχεται ένας άλλος υπουργός και ευνοεί τους δασκάλους.
Και τότε...αρμ!
-
.
-
Γνωρίζει κάποιος πόσες ήταν συνολικά φέτος οι αποσπάσεις Πληροφορικών από Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια?
Υγ. Νομικά δίνεται επιπλέον πάτημα στους 90 αδιόριστους-διοριστέους του 2008 που περιμένουν, με την προτεραιότητα που δίνει το Υπουργείο στους μόνιμους.
-
Και κάτι ακόμα, που πάλι μου κάνει εντύπωση που δεν το λέει κανείς.
Εξετάσεις ΑΣΕΠ περάσατε στην Βθμια.
Αν πάρετε μετάταξη στην Αθμια, δεν μετράνε οι εξετάσεις ΑΣΕΠ που δώσατε.
Οπότε η θέση σας γίνεται ακόμα πιο επισφαλής.
Και σε πειραματικό μάθημα, και χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ, είστε οι πρώτοι που θα φύγουν.
Χαλάρωσε φίλε...
Μήπως βλέπεις πολλές ταινίες επιστημονικής φαντασίας; Πρέπει όντως να χαλαρώσεις λιγάκι...
-
1) Ειπώθηκε πως αν πας στα δημοτικά και οι οργανικές είναι πιλοτικές τότε άμα βγει νέος υπουργός τις καταργεί και απολύεσαι. Μάλιστα.
ενώ άμα βγει νέος Υπουργός και καταργήσει την Πληροφορική σε μια νύχτα στην δευτεροβάθμια δεν είσαι ξεκρέμαστος;
Σοβαρά μιλάς; Με την ίδια ευκολία καταργείς ένα πιλοτικό μάθημα, σε ανθρώπους που δεν έχουν εξεταστεί παιδαγωγικά για να το διδάσκουν, και με την ίδια ευκολία καταργείς ένα μάθημα 20ετίας, με υποδομή σε όλα τα σχολεία της Βθμιας, και στο οποίο υπάρχουν διδάσκοντες οι οποίοι έχουν αποδείξει με εξετάσεις ότι έχουν την παιδαγωγική κατάρτηση;
Δεν παμε καλά μου φαίνεται! Η πείνα μας έχει κάνει να μην σκεφτόμαστε σωστά.
2) Πόσο εύκολο είναι να πεις σε κάποιον μην πας στην πρωτοβάθμια και σπίτι σου γιατί κινδυνεύεις. Κάτσε μακριά και είσαι σίγουρος. Και αν του χρόνου, ΛΕΩ ΑΝ, μου τραβήξει μια περικοπή μισθού 200-300 ευρώ (γίνονται αυτά τα πράγματα;;;) αυτός που με παρότρυνε να κάτσω μακριά θα μου πληρώσει την διαφορά από την τσέπη του; Ευχαρίστως δίνω ΙΒΑΝ.
Αυτό που λες είναι σωστό.
Όμως θυμηθείτε το, εδώ θα είμαστε, το πασοκικό παρακράτος με αδιαφανή κριτήρια θα διαλέξει τα βύσματα που θέλει να τα πάει σπίτια τους, και θα τα μετατάξει στην Αθμια.
Ήδη έβαλε ποσόστωση σε έναν ενιαίο κλάδο ΠΕ19-20 και εφάρμοσε την γνωστή πράσινη τακτική του διαίρει και βασίλευε, με το 60-40 σε αυτούς που θέλουν να μεταταγούν στην Αθμια. Με τι σκεπτικό άραγε; Είναι ή δεν είναι ενιαίος ο κλάδος ΠΕ19-20;
Μάλλον το 60-40 βολεύει σαν νούμερο τα βύσματα που θέλουν να τα πάνε σπίτια τους. Το ίδιο δεν κάνανε και με τους διορισμένους το 2010 που πήρανε διπλάσια μόρια δυσμενών συνθηκών από τους υπόλοιπους;
Τι ψάχνεις.... ::)
Τελερύγγι!
-
.
-
Ωραία όλα αυτά αλλά γιατί μόνο 480 θέσεις; με ποιο σκεπτικό τόσες λίγες; Αν μπει η Πληροφορική στην Α/θμια δε θα έπρεπε να είναι για όλα τα σχολεία κ όχι μόνο για 480;
Όσοι δεν μεταχθούν κ παραμείνουν υπεράριθμοι στη Β/θμια θα "μεταταχθούν" στο ταμείο ανεργίας;
Με ποια κριτήρια θα γίνουν οι μετατάξεις (τις κοματικές αποχρώσεις;; )
Κάτι τέτοιο δε μοιάζει με προεκλογική (αν γίνουν ποτέ εκλογές) άρπα κόλα υπόσχεση; Λίγο στο πόδι δεν είναι αυτή η ανακοίνωση για τις μετατάξεις;
Είμαι κ εγώ από αυτόυς που η λέξη μετάθεση ακούγεται σαν ανέκδοτο πλέον αλλά κάτι τέτοιο από εκεί που το περιμέναμε δε δημιουργεί ανυσυχίες;
Επίσης με τι καθεστώς θα μεταχθεί κάποιος; δηλαδή θα θεωρείται κάτι σαν αορίστου χρόνου π.χ. όπως στον οτε; Μπορεί να είναι λίγο ηλίθια αυτή η ερώτηση αλλά κανείς δεν ξέρει τι μας ξημερώνει
Απαντήσεις δεν περιμένω απλά ανυσηχώ όπως όλοι
-
.
-
Ωραία όλα αυτά αλλά γιατί μόνο 480 θέσεις; με ποιο σκεπτικό τόσες λίγες; Αν μπει η Πληροφορική στην Α/θμια δε θα έπρεπε να είναι για όλα τα σχολεία κ όχι μόνο για 480;
αυτό ακριβώς είναι το ερώτημα που πρέπει να τεθεί σε οποιοδήποτε θελήσει να σας εκθειάσει τα καλά των οργανικών σας στα δημοτικά.
ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ; ΤΙ-ΠΟΙΟΥΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΜΟΝΟ 480 ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ;
-
Έχει υπογραφεί η Κοινή Υπουργική Απόφαση για τη σύστάση 480 οργανικών ΠΕ19/20 στην ΠΕ.
-
Σύσταση Κλάδων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
http://www.pde.gr/index.php?page=4555
-
1.
..., με ταυτόχρονη μεταφορά της θέσης που κατέχουν.αυτό πάλι τι είναι? πρέπει να έχεις οργανική για να κάνεις αίτηση? αν είσαι στη διάθεση δεν μπορείς?
2. Σε ποιες περιοχές θα ανοίξουν οι θέσεις? στην αίτησή σου θα ζητάς γενικώς μετάταξη στην ΠΕ ή θα μπορείς για μια συγκεκριμένη περιοχή?
Νομίζω ότι θα πρέπει να απαντηθούν τα παραπάνω.
-
Οι 480 θα καλυφθούν όοοολες με μόνιμους?Δε θα μείνει τίποτα και για μας τους αναπληρωτές??? :(
-
ακριβώς!
αν και είμαι αισιόδοξος ότι και πάλι θα περισσέψουν θέσεις στα δημοτικά.
Σε πρώτη φάση καλύπτονται από μονίμους. λογικό είναι αφού στην Βθμια οι πληροφορικάριοι είναι πάρα μα πάρα πολλοί.
Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι είναι τόσοι πολλοί ώστε να καλύπτουν και θέσεις όλων των Δημοτικών της Ελλάδας.
Και σε αυτό να λάβεις υπόψη σου πολλούς πληφορικούς της Βθμιας που δεν θα κάνουν αίτηση για μετάταξη ο καθένας για τους δικούς του λόγους (άλλος δεν αντέχει το δημοτικό, άλλος θεωρεί ξεφτίλα από προγραμματιστής στην Singular που δούλευε να διδάσκει το paint σε παιδιά δημοτικού, και άλλος απλά γιατί έχει βολευτεί τα τελευταία χρόνια στην Βθμια να έχει ωράριο 8-10 ώρες εβδομαδιαίως και να μην τον κουνάει κανείς)
Σε αναμονή λοιπόν. Ο κύβος ερρίφθη!
-
ακριβώς!
αν και είμαι αισιόδοξος ότι και πάλι θα περισσέψουν θέσεις στα δημοτικά.
Σε πρώτη φάση καλύπτονται από μονίμους. λογικό είναι αφού στην Βθμια οι πληροφορικάριοι είναι πάρα μα πάρα πολλοί.
Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι είναι τόσοι πολλοί ώστε να καλύπτουν και θέσεις όλων των Δημοτικών της Ελλάδας.
Και σε αυτό να λάβεις υπόψη σου πολλούς πληφορικούς της Βθμιας που δεν θα κάνουν αίτηση για μετάταξη ο καθένας για τους δικούς του λόγους (άλλος δεν αντέχει το δημοτικό, άλλος θεωρεί ξεφτίλα από προγραμματιστής στην Singular που δούλευε να διδάσκει το paint σε παιδιά δημοτικού, και άλλος απλά γιατί έχει βολευτεί τα τελευταία χρόνια στην Βθμια να έχει ωράριο 8-10 ώρες εβδομαδιαίως και να μην τον κουνάει κανείς)
Σε αναμονή λοιπόν. Ο κύβος ερρίφθη!
Ο κύβος ερρίφθη! Αυτό ακριβώς..Τουλάχιστον έγινε μια αρχή..Άντε να δούμε τουλάχιστον άμα διορίσει όσους περίσσεψαν από τον ΑΣΕΠ του 2008..Σχετικά με αυτό που λες για τους μόνιμους επέτρεψε μου να διαφωνήσω..Μετατάξεις θα ζητήσουν αυτοί που βρίσκονται εκτός τόπου μόνιμης κατοικίας και θέλουν απλά να επιστρέψουν..
-
Κοινή υπουργική απόφαση για σύσταση κλάδων Γαλλικής Γλώσσας, Γερμανικής Γλώσσας, Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, Πληροφορικής, Δραματικής Τέχνης και Θεατρικών Σπουδών εκπαιδευτικού προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (http://www.pde.gr/index.php?page=4557)
-
Για την αίτηση μετάταξης θα απαιτείται παιδαγωγική επάρκεια;;;Γιατί με την ΚΥΑ αναφέρονται οι προυποθέσεις διορισμού σε κάθε κλάδο και γίνεται λόγος περι παιδαγωγικής επάρκειας... Όποιος κατάλαβε ας μας πει...
-
Αυτή η ΚΥΑ που βγήκε δεν αναφέρει τίποτα συγκεκριμένο. Ούτε προθεσμίες, ούτε προυποθέσεις για τη μετάταξη. Αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει κάτι παραπάνω ας ενημερώσει.
-
Γεια σας,
Το νέο είναι σίγουρα καλό για πολλούς λόγους.
Πέρα όμως από αυτό υπάρχουν κάποια εύλογα ερωτήματα.
1. Πόσοι είναι οι υπεράριθμοι;
2. Οι ώρες διδασκαλίας των ΤΠΕ θα παραμείνουν ως έχουν;
3. Οι μετατασσόμενοι θα εργάζονται με ωράριο Α/θμιας ή Β/θμιας;
4. Θα συσταθούν οργανικές για όλα τα ΕΑΕΠ ή πλέον σε όλα τα σχολεία;
5. Οι εναπομείνασες πιθανόν θέσεις (εκτός μετατάξεων, ΑΣΕΠ 08) θα καλυφθούν από τον πίνακα με τρόπο αλά δασκάλων ή μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ;
6. Το τοπίο θα ξεκαθαρίσει μέχρι τις αιτήσεις των αναπληρωτών ή θα τρελαθούμε πάλι από την αγωνία μας;
7. Υπάρχει τρόπος να απαντηθούν τα ερωτήματα μας;
ΚΑΛΟ ΒΟΛΙ!
-
5. Οι εναπομείνασες πιθανόν θέσεις (εκτός μετατάξεων, ΑΣΕΠ 08) θα καλυφθούν από τον πίνακα με τρόπο αλά δασκάλων ή μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ;
Συγγνώμη, με μόνο 480 θέσεις όλες και όλες νομίζεις ότι δεν θα φτάσουν οι μόνιμοι που θα αποσπαστούν ή θα μεταταγούν από την Β'βαθμια και θα διορίσουν και άλλους; :o
-
η απόφαση από τη μια γράφει σύσταση(καθιέρωση) κλάδου στα δημοτικά χωρίς να αναφέρεται στα πιλοτικά με το ενιαίο αναμορφωμένο πρόγραμμα ούτε γράφει για ΕΣΠΑ... δηλαδή εννοεί ΟΛΑ????
και απ'την άλλη γραφει οτι δεν προκαλείται επιπλεόν δαπάνη σε βάρος κρατικου προυπολογισμού... Οπότε δεν διορίζει και βάζει 400 άτομα από β'θμια στην α'θμια...
-
Και με τι κριτήρια θα γίνει η μετάταξη?
Με βάση τα μόρια που έχουμε τώρα ή θα γίνει αναγωγή των μορίων με βάση αυτά που παίρνουν στην πρωτοβάθμια στις περιοχές που έχουμε υπηρετήσει
-
Και με τι κριτήρια θα γίνει η μετάταξη?
Με βάση τα μόρια που έχουμε τώρα ή θα γίνει αναγωγή των μορίων με βάση αυτά που παίρνουν στην πρωτοβάθμια στις περιοχές που έχουμε υπηρετήσει
Δεν είναι σίγουρο ότι οι μετατάξεις θα γίνουν βάση μορίων γιατί σε αυτή την περίπτωση θα αδειάσουν τα νησιά και οι απομακρυσμένες περιοχές όπου υπάρχουν εκπαιδευτικοί με πολλά μόρια και έτσι θα δημιουργηθούν μεγάλα κενά στις δευτεροβάθμιες.
Πιθανώς σε αυτές τις μετατάξεις να μπορούν να δηλώσουν μόνο την πρωτοβάθμια της περιοχής που ανήκει ο καθένας.
-
δηλαδή αυτοί που είναι σε διάθεση του πύσδε ή και αυτοί που έχουν μόνο πολύ λιγες ώρες διδασκαλίας και 3 ώρες το εργαστήριο της πληροφορικής (και είχαν οργανική το 2007 αλλά τώρα επειδή μειώθηκαν τα τμήματα δεν έχουν)
-
δηλαδή κάποιοι που έχουν δουλέψει 2 χρόνια στην α/θμια εκπαίδευση και ανήκουν στην Β/αθμια Εκπαίδευση, αυτοί δεν θα μπορούν να μεταταχθούν και έχουν μόνο 5 ώρες στην Β/θμια εκπαίδευση και θέλουν να δουλέψουν πάλι στην Α/θμια Εκπαιδευση και να πάρουν οργανική εκεί επειδή τους αρέσει περισσότερο η Α/θμια Εκπαίδευση;
-
δηλαδή κάποιοι που έχουν δουλέψει 2 χρόνια στην α/θμια εκπαίδευση και ανήκουν στην Β/αθμια Εκπαίδευση, αυτοί δεν θα μπορούν να μεταταχθούν και έχουν μόνο 5 ώρες στην Β/θμια εκπαίδευση και θέλουν να δουλέψουν πάλι στην Α/θμια Εκπαιδευση και να πάρουν οργανική εκεί επειδή τους αρέσει περισσότερο η Α/θμια Εκπαίδευση;
http://:) :) :)
-
δηλαδή κάποιοι που έχουν δουλέψει 2 χρόνια στην α/θμια εκπαίδευση και ανήκουν στην Β/αθμια Εκπαίδευση, αυτοί δεν θα μπορούν να μεταταχθούν και έχουν μόνο 5 ώρες στην Β/θμια εκπαίδευση και θέλουν να δουλέψουν πάλι στην Α/θμια Εκπαιδευση και να πάρουν οργανική εκεί επειδή τους αρέσει περισσότερο η Α/θμια Εκπαίδευση;
http://:) :) :)
Ήθελες να πεις κάτι και σου διαγράφηκε tataruga?
-
δηλαδή κάποιοι που έχουν δουλέψει 2 χρόνια στην α/θμια εκπαίδευση και ανήκουν στην Β/αθμια Εκπαίδευση, αυτοί δεν θα μπορούν να κάνουν μετάταξη και έχουν μόνο 5 ώρες στην Β/θμια εκπαίδευση και θέλουν να δουλέψουν πάλι στην Α/θμια Εκπαιδευση και να πάρουν οργανική εκεί επειδή τους αρέσει περισσότερο η Α/θμια Εκπαίδευση. Με αυτούς τι θα γίνει, δεν χρειάζεται να έχουν παιδαγωγική επάρκεια μιας και οι θέσεις ΠΕ 19 και ΠΕ 20 συμφωνα με το τα προβλεπόμενα στο άρθρο 8 του Ν.3194/2003 όπως
συμπληρώθηκαν και τροποποιήθηκαν από τις διατάξεις του άρθρου 26 παρ.5 του Ν.3577/2007 και τις διατάξεις του άρκρου 39 παρ.2 περ.δϋ του Ν.3794/2009. Έτσι δεν είναι; Δηλαδή αναφέρεται μόνο για υπεράριθμους αφού η ΚΥΑ λέει : μετά από γνώμητου αρμόδιου ΥπηρεσιακούΣυμβουλίου, οι Θέσεις θα καλυφθούν αποκλειστικά με μετατάξεις μονίμων εκπαιδευτικϊν τις δευτεροβάθμίας εκπαίδευσης, ύστερα από αίτηση τους, με ταυτόχρονη μεταφορά των θέσεων που κατέχουν σε εφαρμογή τις παρ.5, του άρθρου 35, του Ν.4024/2011 και βάσει των λοιπών κείμενων διατάξεων περί μετατάξεων. Εγώ που έχω μόνο 5 διδακτικές ώρες συν 3 ώρες του εργαστηρίου, που γίνεται μετά από πρακτικό, το Σεπτέμβριο μήνα και στέλνεται στην Β/θμια Εκπαίδευση και σύμφωνα με την νέα εγκύκλιο των ΣΕΠΕΥ που αναφέρεται στα Δημοτικά δεν υφίσταται 3 ώρες μείωση για υπευθυνη του Εργαστηρίου του Μαθήματος ΤΠΕ. Η ίδια εγκύκλιος θα ισχύσει και στα Γυμνάσια, δεν ξέρω για ΓΕΛ και Τενικά Λύκεια. Οπότε και εχώ έχω ονομαστεί υπεράριθμη αλλά δεν έχω χαρακτηριστεί υπεράριθμη το Μαϊο μήνα 2011. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να κάνω και εγώ αίτηση μετάταξης;
-
Εγω δεν καταλαβαινω που ξερουμε ποιοι θα μπορουν να κανουν αιτηση και ποιοι οχι. Μεχρι να δουμε εγκυκλιο, νομιζω πως θα κανουμε ανακριβεις υποθεσεις
-
Περιμένουμε να βγει η εγκύκλιος που θα καλεί τους ενδιαφερόμενους να κάνουν αιτήσεις μετάταξης. Σε αυτή θα αναφέρονται τα κριτήρια, για τα οποία θα κάνουμε παρέμβαση ως ΠΕΚΑΠ σε συνεργασία με άλλους κλάδους, ώστε να είναι αντικειμενικά. Όποιος έχει προτάσεις ας στείλει προσωπικό μήνυμα.
Η απόφαση:
https://docs.google.com/open?id=0B6L39-EbMYLKV3BLTWJ1aHFmQjA
-
"...Περιμένουμε να βγει η εγκύκλιος που θα καλεί τους ενδιαφερόμενους να κάνουν αιτήσεις μετάταξης..."
Καλησπέρα, αυτή η πληροφόρηση είναι επίσημη από το ΥΠΔΒΜΘ ;
-
Περιμένουμε να βγει η εγκύκλιος που θα καλεί τους ενδιαφερόμενους να κάνουν αιτήσεις μετάταξης. Σε αυτή θα αναφέρονται τα κριτήρια, για τα οποία θα κάνουμε παρέμβαση ως ΠΕΚΑΠ σε συνεργασία με άλλους κλάδους, ώστε να είναι αντικειμενικά. Όποιος έχει προτάσεις ας στείλει προσωπικό μήνυμα.
Η απόφαση:
https://docs.google.com/open?id=0B6L39-EbMYLKV3BLTWJ1aHFmQjA
Έχουμε υπόψη στο περίπου ποια θα είναι τα κριτήρια κι αν θα υπάρχει μοριοδότηση; Π.χ. προϋπηρεσία - οικογενειακή κατάσταση - συνυπηρέτηση κλπ; Ελπίζω να μην είναι βυσματική κι αδιαφανής διαδικασία! Ας είναι με κριτήρια μετρήσιμα όπως ακριβώς γίνεται στις μεταθέσεις. Να παίζουν κι ένα ρόλο τα μόρια των δυσμενών συνθηκών - όχι μόνο τα συνολικά έτη υπηρεσίας! Τόσα χρόνια σε νησιά να βοηθήσουν και κάπου! Επίσης πρέπει να ξεκαθαρισει το τοπίο για το ποιοι δικαιούνται αίτησης. Μην ελπίζουμε και μετά μας πουν "δεν έχετε οργανική, είστε στη διάθεση και δε δικαιούστε"!
-
Μετατάξεις στην Πρωτοβάθμια: Οι θέσεις ανά νομό και κλάδο στην Κεντρική Μακεδονία
(για όλες τις ειδικότητες)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=65468
-
Κατανομή Οργανικών θέσεων κλάδων ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ18.41, ΠΕ32, ΠΕ19 και ΠΕ20 στα Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία με Ε.Α.Ε.Π. Περιφέρειας Αττικής
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=66888
-
καλησπερα, γνωριζει καποιος αν θα προστεθουνε και αλλα σχολεια στα 961 που υπαρχουνε σημερα;