Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: killbill στις Οκτώβριος 01, 2011, 12:40:31 μμ
-
Η Ελληνική νομοθεσία προβλέπει ότι ο χωρισμός των τμημάτων πρέπει να γίνεται αλφαβητικά.
Αυτό πόσο σας έχει επηρεάσει στο εκπαιδευτικό σας έργο; Σας διευκολύνει ή δυσκολεύει το εκπαιδευτικό σας έργο;
Γνώμη μου είναι ότι θα ήταν καλύτερα τουλάχιστον σε κάποια βασικά μαθήματα όπως Μαθηματικά, Φυσική, Αρχαία ο διαχωρισμός να γίνεται σε επίπεδα με τη δυνατότητα αλλαγής επιπέδου εφόσον ο μαθητής δείξει βελτίωση.
Στα Αγγλικά ο χωρισμός γίνεται με βάση το επίπεδο γνώσεων και όχι αλφαβητικά. Γιατί όχι και στα Μαθηματικά;
ΠΙστεύω θα λειτουργούσε πολύ καλύτερα για τον μαθητή να είναι όλοι στο ίδιο επίπεδο, και θα διευκόλυνε και τον διδάσκοντα στο έργο του.
Όταν έχεις στην τάξη μαθητή του 20 και ταυτόχρονα μαθητή του 5 δεν μπορείς να ικανοποιήσεις και τους 2.
Αν είχα όμως ένα τμήμα όπου όλοι ήταν στα Μαθηματικά του 5, είμαι σίγουρος ότι θα τους έκανα να γίνουν μαθητές του 10. Θα ξεκινούσα ας πουμε από το πως κάνουμε πράξεις, ομώνυμα 2 κλάσματα κλπ.
Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να αφιερώσω χρόνο να μάθω κάποιους πως κάνουμε τα κλάσματα ομώνυμα τη στιγμή που έχω μαθητές του 20 που δίνουν πανελλήνιες και περιμένουν να πω ασκήσεις ψηλού επιπέδου.
Δεν ξέρω εσεις πως το βλέπετε.
Δεν το θεωρώ καθόλου ρατσιστικό (όπως το θεωρεί η Ελληνική νομοθεσία) το να χωρίζονται τουλάχιστον στα βασικά μαθήματα, (Μαθηματικά, Φυσική , Αρχαία) ανά επίπεδο.
Θα ήταν προς όφελος ΟΛΩΝ των μαθητών.
Η παιδαγωγική επιστήμη τώρα από την πλευρά της θεωρεί ότι όταν συνηπάρχουν άριστοι και άσχετοι μαζί στην ίδια τάξη τότε αυτό είναι κίνητρο για τους άσχετους, γιατί θα προσπαθήσουν να μοιάσουν στους άριστους! Συγνώμη αλλά αν υπάρχει έστω και ένας που να το διαπίστωσε αυτό σε τμήμα του, τότε να μας το πει.
Μάλλον το αντίθετο γίνεται: οι άριστοι δεν αντέχουν να είναι σε τμήμα με άσχετους και δυσανασχετούν.
Περιμένω τις απόψεις σας επι του θέματος
-
Η παιδαγωγική επιστήμη δεν ορίζει μόνο το τελευταίο που είπες. Ορίζει ακόμη πως όταν ο διαχωρισμός γίνεται με βάση το επίπεδο δημιουργείται διάκριση σε βάρος των αδύναμων μαθητών και ελαχιστοποιείται η πιθανότητα να βελτιωθούν.
Κατα τη δική μου γνώμη η διάκριση με βάση το επίπεδο είναι βαθιά ελιτιστική και μας βοηθά να αποποιηθούμε τη δική μας ευθύνη για το επίπεδο των μαθητών και για το ότι δεν κατορθώνουμε να το βελτιώσουμε.
-
μα γιατί αν είναι όλοι οι αδύναμοι μαθητές μαζί αυτό ελαχιστοποιεί την πιθανότητα να βελτιωθούν;
Ίσα ίσα το αντίθετο θα γίνει. Αν έχω ένα τμήμα της Γ Λυκείου όπου κανένας δεν ξέρει να κάνει δύο κλάσματα ομώνυμα τότε θα κάτσω να το πω.
Όταν όμως έχω ένα τμήμα με πολύ καλούς μαθητές και εκεί μέσα είναι και 5-6 που δεν ξέρουν την τύφλα τους, τότε αυτοί είναι καταδικασμένοι. Δεν θα μπορέσω να τους αφιερώσω χρόνο και να θυσιάσω τους καλούς που θα δώσουν και πανελλήνιες.
Πως εξάλλου να βελτιωθεί ένας πολύ αδύναμος μαθητής που έχει βασικές ελλείψεις και πολλά κενά, σε ένα τμήμα με αριστούχους που πάνε για πανελλήνιες και κυνηγάνε το 20;
Όσες φορές στην τάξη ασχολήθηκα με τους αδύναμους προσπαθώντας να τους εξηγήσω πχ τι είναι αμβλυγώνειο τρίγωνο, στο τέλος της ώρας έρχονται κάποιοι καλοί μαθητές και μου λένε ότι επληξαν στο μάθημα.
Πάντως κουβέντες που έχω κάνει με τα παιδιά σχετικά με το θέμα, όλοι μου είπαν ότι θα προτιμούσαν να ήταν στο μάθημα των Μαθηματικών χωρισμένοι σε επίπεδα, χωρίς να υπάρχει η παραμικρή παρεξήγηση.
-
μα γιατί αν είναι όλοι οι αδύναμοι μαθητές μαζί αυτό ελαχιστοποιεί την πιθανότητα να βελτιωθούν;
Ίσα ίσα το αντίθετο θα γίνει. Αν έχω ένα τμήμα της Γ Λυκείου όπου κανένας δεν ξέρει να κάνει δύο κλάσματα ομώνυμα τότε θα κάτσω να το πω.
Όταν όμως έχω ένα τμήμα με πολύ καλούς μαθητές και εκεί μέσα είναι και 5-6 που δεν ξέρουν την τύφλα τους, τότε αυτοί είναι καταδικασμένοι. Δεν θα μπορέσω να τους αφιερώσω χρόνο και να θυσιάσω τους καλούς που θα δώσουν και πανελλήνιες.
Πως εξάλλου να βελτιωθεί ένας πολύ αδύναμος μαθητής που έχει βασικές ελλείψεις και πολλά κενά, σε ένα τμήμα με αριστούχους που πάνε για πανελλήνιες και κυνηγάνε το 20;
Όσες φορές στην τάξη ασχολήθηκα με τους αδύναμους προσπαθώντας να τους εξηγήσω πχ τι είναι αμβλυγώνειο τρίγωνο, στο τέλος της ώρας έρχονται κάποιοι καλοί μαθητές και μου λένε ότι επληξαν στο μάθημα.
Πάντως κουβέντες που έχω κάνει με τα παιδιά σχετικά με το θέμα, όλοι μου είπαν ότι θα προτιμούσαν να ήταν στο μάθημα των Μαθηματικών χωρισμένοι σε επίπεδα, χωρίς να υπάρχει η παραμικρή παρεξήγηση.
Το ίδιο δε συμβαίνει εξάλλου και με την αγγλική; Τμήματα για προχωρημένους και μη. Πιστεύω και εγώ ότι περισσότερο θα βοηθηθούν οι μαθητές εφόσον χωριστούν σε επίπεδα, καθώς με 28 και 30 μαθητές ανά τάξη είναι ουσιαστικά και πρακτικά αδύνατο να εξατομικεύσεις. Ακολουθείς το επίπεδο της πλειοψηφίας με αποτέλεσμα είτε οι πιο αδύναμοι είτε και οι αριστούχοι μαθητές αναλόγως του επιπέδου να καταδικάζονται σε περαιτέρω αμάθεια ή πλήξη και ανία αντίστοιχα. Δε θεωρώ εξάλλου ελιτίστικο τον οποιοδήποτε διαχωρισμό, διότι εκ των πραγμάτων δεν έχουμε όλοι τις ίδιες δυνατότητες, καθένας κλίνει και κάπου, επομένως το να τοποθετούμε παιδιά του ίδιου επιπέδου μαζί, μόνο καλό θα μπορούσε να τους κάνει και σίγουρα θα τα βοηθούσε να εξελιχθούν περισσότερο.
-
Μην ξεχνάτε ότι έγραψα πιο πάνω: ....με την δυνατότητα ο μαθητής να αλλάξει τμήμα εφόσον το επίπεδό του βελτιωθεί και μπορεί να παρακολουθήσει με τους πιο καλούς μαθητές
Πάντως ξέρετε τι δεν μαρεσει; Εμείς εδώ καλά τα λέμε στο forum. Τα παιδιά τα έχει ρωτήσει ποτέ κανείς τι θέλουν;
-
Δεν αντιλέγω ότι θα ήταν πιο πρακτικό, αν και πιστεύω ότι θα βόλευε περισσότερο τους καθηγητές παρά τους μαθητές. Πιστεύω όμως ότι είναι αντιπαιδαγωγικό. Αυτόματα κατατάσσονται κάποιο στους κατώτερους και καποιοι στους καλύτερους, και αυτό νομίζω πως βλάπτει και τις δύο κατηγορίες.
Συν τοις άλλοις η κατάταξη των μαθητών με βάση το επίπεδο γίνεται με βάση τους γνωστικούς στόχους του σχολείου, και αυτό είναι ένα κομμάτι μόνο της εκπάιδευσης, και μάλιστα όχι το σημαντικότερο.
Αν σκεφτούμε ότι ο σημαντικότερος σκοπός της εκπαίδευσης είναι ο κοινωνικοποιητικός πώς δικαιολογείται μια τέτοια διάκριση των μαθητών;
Και επειδή όλα αυτά είναι πολύ θεωρητικά, αν μπορείς βοηθησέ με σε παρακαλώ με έναν προβληματισμό που είχα πολλές φορές μέσα στο σχολείο.
Έστω ότι έχεις έναν μαθητή που προσπαθεί αλλά δεν τα καταφέρνει, είναι ένα παιδί ευγενικό με τους συμμαθητές και τους καθηγητές και κατανοεί την ομαδικότητα που προσπαθείς να πετύχεις στο μάθημα και προσπαθεί κι αυτό.
Έχεις και ένα άριστο μαθητή, που συμπεριφέρεται υπεροπτικά, υποβαθμίζει τους άλλους και την προσπάθειά τους και δυσανασχετεί στις ομαδικές εργασίες γιατί θεωρεί ότι οι ικανότητές του χαραμίζονται μέσα στην ομάδα.
Δεν θα βλάψεις και τους δύο αν τους κατατάξεις σε κατώτερα και ανώτερα τμήματα αντίστοιχα; Τον πρώτο γιατί θα του επιβεβαιώσεις την κατωτερότητα που αισθάνεται και τον δεύτρο γιατί θα του ενισχύσεις την υπεροψία;
Και κυρίως πώς τους αξιολογείς με τα δεδομένα της αξιολόγησης που έχουν οι περισσότεροι καθηγητές κατά νου;
-
Δε θεωρώ προσωπικά ότι πρόκειται για οποιαδήποτε διάκριση εις βάρος των μαθητών, διότι ο διαχωρισμός δε θα γίνει με κοινωνικά κριτήρια, αλλά βάσει γνωστικού καθαρά επιπέδου. Ο κοινωνικοποιητικός ρόλος δύναται να επιτευχθεί σε κάθε περίπτωση. Δηλ. αν παιδιά του ίδιου γνωστικού επιπέδου είναι μαζί δε θα δουλεύουν ομαδικά, δε θα συνεργάζονται; Εξάλλου η κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Μου συνέβη πέρυσι στο ίδιο τμήμα να έχω μαθητή αδύναμο να συμπεριφέρεται υπεροπτικά (καθώς προερχόταν από ιδιωτικό σχολείο) και ρατσιστικά απέναντι σε αλλοδαπή συμμαθήτριά του (και μάλιστα να ενισχύεται από τους γονείς γι'αυτήν του τη συμπεριφορά) και αριστούχο μαθητή που καθώς βρισκόταν μέσα σε ένα τμήμα αδυνάτων να πλήττει φοβερά, να είναι ωστόσο ιδιαίτερα ευγενικός, ώστε να μην εκφράζει την όποια δυσφορία του, διότι προσπαθώντας να ακολουθήσω το επίπεδο του μέσου όρου που ήταν εξαιρετικά χαμηλό, ένοιωθα συχνά τύψεις για ένα παιδί τόσο ευφυές, για το οποίο η παρακολούθηση των αυτονοήτων θα του ήταν εξαιρετικά βαρετή!
-
Μα πώς θα επιτυγχάνεται ο κοινωνικοποιητικός ρόλος του σχολείου όταν εξ ορισμού κάποιοι θα θεωρούνται καλύτεροι και κάποιοι χειρότεροι κι αυτή η διάκριση θα είναι νομιμοποιημένη μέσα στο σχολείο που λειτουργεί ως προθάλαμος όσων θα συναντήσουν στη συνέχεια;
-
Μα όπως ακριβώς επιτυγχάνεται και τώρα σε ένα τμήμα προχωρημένων ή μη στην ξένη γλώσσα. Εφόσον ο διαχωρισμός δε γίνεται βάσει κριτηρίου πλουσίου ή φτωχού, αλλά καθαρά βάσει γνωστικού επιπέδου, και εφόσον θα υπάρχει εννοείται η δυνατότητα ακόμη και αλλαγής τμήματος σε περίπτωση που ο αδύναμος μαθητής καλύψει κάποια κενά που κουβαλούσε ίσως από το δημοτικό, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην μπορεί να επιτευχθεί ο ανωτέρω στόχος;
-
Η παιδαγωγική επιστήμη δεν ορίζει μόνο το τελευταίο που είπες. Ορίζει ακόμη πως όταν ο διαχωρισμός γίνεται με βάση το επίπεδο δημιουργείται διάκριση σε βάρος των αδύναμων μαθητών και ελαχιστοποιείται η πιθανότητα να βελτιωθούν.
Κατα τη δική μου γνώμη η διάκριση με βάση το επίπεδο είναι βαθιά ελιτιστική και μας βοηθά να αποποιηθούμε τη δική μας ευθύνη για το επίπεδο των μαθητών και για το ότι δεν κατορθώνουμε να το βελτιώσουμε.
συμφωνω 100% .....απαραδεκτο και ακρως αντι-παιδαγωγικο!
-
Μα όπως ακριβώς επιτυγχάνεται και τώρα σε ένα τμήμα προχωρημένων ή μη στην ξένη γλώσσα. Εφόσον ο διαχωρισμός δε γίνεται βάσει κριτηρίου πλουσίου ή φτωχού, αλλά καθαρά βάσει γνωστικού επιπέδου, και εφόσον θα υπάρχει εννοείται η δυνατότητα ακόμη και αλλαγής τμήματος σε περίπτωση που ο αδύναμος μαθητής καλύψει κάποια κενά που κουβαλούσε ίσως από το δημοτικό, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην μπορεί να επιτευχθεί ο ανωτέρω στόχος;
Δεν είναι όμως τυχαίο ότι οι περισσότεροι μαθητές χαμηλών σχολικών επιδόσεων είναι παιδιά από χαμηλές κοινωνικές τάξεις - και δεν το ισχυρίζομαι εγώ, το αποδεικνύει η επιστήμη της κοινωνιολογίας της εκπαίδευσης. Επομένως η διακριση μαθητών με βάση το γνωστικό επίπεδο είναι κοινωνική διάκριση.
Ο διαχωρισμός των μαθητών στα τμήματα ξένων γλωσσών καθορίζεται από το ποια γλώσσα μελέτησαν σε προηγούμενες εκπαιδευτικές βαθμίδες. Το επίπεδο της γλώσσας επίσης καθορίζεται από το κατα πόσο κάποιος μελέτησε τη γλώσσα σε φροντιστήριο, πράγμα το οποίο καθορίζεται καθαρά από κοινωνικοοικονομικά κριτήρια.
-
Αλλο η ξενη γλωσσα, άλλο τα Μαθηματικα ή τα Αρχαια.
Τοτε και στα πανεπιστημια να υπαρχει διαχωρισμος. στο ενα τμημα οι πρωτοι 120 εισακτεοι (γιατι εγραψαν καλυτερα και να εχουν πτυχιο στα 40 μαθηματα) και οι άλλοι 120 στο άλλο κατωτερο τμημα και να εχουν πτυχιο στα 60 μαθηματα)
ή
να διοριζονται στην εκπ/ση αυτοι που εχουν "αριστα" και οσοι δεν εχουν,να δινουνΑΣΕΠ για να μαθουν να γινουν καλυτεροι!!!
;D ;D ;D ;D ;D
Τελικα το σχολειο του Summerhill ειναι το καλυτερο!!! ουτε μαθηματα ουτε βιβλια.... ουτε δασκαλους ;D
-
Δικαιολόγησέ μου το άλλο η ξένη γλώσσα, άλλο τα μαθηματικά ή τα αρχαία. Εφόσον τα παιδιά διδάσκονται πλέον από το δημοτικό τα αγγλικά, γιατί υφίσταται ο διαχωρισμός; Η διδασκαλία της αγγλικής είναι κοινή και αφορά όλους. Άρα, υποτίθεται ότι όλοι έρχονται με τα ίδια εφόδια από το δημοτικό. Είναι όμως πράγματι έτσι; Πιστεύω πώς όχι. Κάποιο παιδί χρειάζεται να προσπαθήσει περισσότερο από ένα άλλο και ίσως όταν θα έπρεπε να γίνει η παρέμβαση στο δημοτικό, η αντίστοιχη καθηγήτρια να μην είχε το χρόνο ή να μην εντόπισε το πρόβλημα. Κι έτσι δημιουργούνται κενά, τα οποία το παιδί θα κουβαλάει μαζί του και στο γυμνάσιο. Το να γίνει λοιπόν προσπάθεια να καλυφθούν αυτά τα κενά, θεωρώ ότι θα μπορούσε να επιτευχθεί καλύτερα, εάν ερχόμενο το παιδί στο γυμνάσιο καλούταν να δώσει ένα αξιολογικό test και στη γλώσσα και στα μαθηματικά, ώστε να καταταχθεί σε αντίστοιχο τμήμα κι εκεί να βοηθηθεί πραγματικά. Αυτό που συμβαίνει τώρα, αν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά και όχι να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, είναι ότι χαραμίζονται πολλοί μαθητές, γιατί δυστυχώς όταν ο καθηγητής είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί το επίπεδο του μέσου όρου, κάποιοι δε θα μπορέσουν ποτέ πραγματικά να βοηθηθούν και θα εξακολουθούν να έχουν ελλείψεις.
-
Δικαιολόγησέ μου το άλλο η ξένη γλώσσα, άλλο τα μαθηματικά ή τα αρχαία. Εφόσον τα παιδιά διδάσκονται πλέον από το δημοτικό τα αγγλικά, γιατί υφίσταται ο διαχωρισμός; Η διδασκαλία της αγγλικής είναι κοινή και αφορά όλους. Άρα, υποτίθεται ότι όλοι έρχονται με τα ίδια εφόδια από το δημοτικό. Είναι όμως πράγματι έτσι; Πιστεύω πώς όχι.
Συμφωνώ πως όχι. Γιατί όμως; Η διαφορά στο επίπεδο της γλώσσας καθορίζεται από γνώσεις που το παιδί έλαβε από αλλού, όχι από το σχολείο. Αν εφαρμοστεί η διάκριση των μαθητών και στα υπόλοιπα μαθήματα ουσιαστικά θα είναι διάκριση με βάση την οικονοική δυνατότητα που είχε ο μαθητής για να λάβει ενισχυτικά μαθήματα από αλλού. Στην πλειοψηφία τουλάχιστον των περιπτώσεων.
Αυτό που συμβαίνει τώρα, αν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά και όχι να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, είναι ότι χαραμίζονται πολλοί μαθητές, γιατί δυστυχώς όταν ο καθηγητής είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί το επίπεδο του μέσου όρου, κάποιοι δε θα μπορέσουν ποτέ πραγματικά να βοηθηθούν και θα εξακολουθούν να έχουν ελλείψεις.
Γι' αυτό και πριν ισχυρίστηκα πως ο διαχωρισμός των μαθητών ουσιαστικά βολεύει περισσότερο τους διδάσκοντες. Και μάλιστα τους διδάσκοντες που ασχολούνται κυρίως με το γνωστικό κομμάτι της εκπαίδευσης. Φυσικά και την πιο δύσκολη δουλειά πρέπει να την κάνουμε εμείς, και πρέπει να γνωρίζουμε και πώς να την κάνουμε. Επομένως το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου πρέπει να αντιμετωπιστεί με διαφορετικό τρόπο.
-
Σέβομαι όλες τις απόψεις παρόλο που είναι διαφορετικές από τη δική μου!
Όμως εσείς που λέτε ότι ο διαχωρισμός είναι αντιπαιδαγωγικός, πείτε μου συγκεκριμένα αν έχεις έναν μαθητή του 20 που θέλει να κάνει πολύ προχωρημένες ασκήσεις, και έναν μαθητή του 0.5, τι θα κάνεις σε 1 ώρα διδασκαλίας για να βοηθήσεις και τους δύο στο 100% και να μείνουν ικανοποιημένοι;
Αυτό θα ήθελα να ακούσω!
Παραβλέπετε το εξής: Καταρχήν ο διαχωρισμός θα αφορά συγκεκριμένα μαθήματα με δυνατότητα αλλαγής-μεταπήδησης επιπέδου στην συνέχεια μόλις σημειωθεί βελτίωση. Δεν καταδικάζεις ούτε χαρακτηρίζεις με ταμπέλα κάποιον λοιπόν ως άσχετο. Ευκαιρία του δίνεις!
Επίσης, μπορεί ένας να είναι στο "καλό" τμήμα των Μαθηματικών αλλά να είναι στο "χαμηλό" τμήμα των Αρχαίων και αντίστοιχα ένας άλλος να είναι στο "καλό" τμήμα των ΑΡχαίων και στο "χαμηλό" των Μαθηματικών!
Δεν είναι απαραίτητο (μάλλον απίθανο είναι) κάποιος να είναι στα "καλά" τμήματα σε όλα τα μαθήματα. Αυτοί συνήθως είναι 1-2 άτομα το πολύ σε ένα σχολείο.
Που το πρόβλημα λοιπόν;
Λοιπόν περιμένω συγκεκριμένα να μου περιγράψετε ένα σχέδιο διδασκαλίας στην τάξη όταν έχεις μαθητές του 20 και μαθητές του 0! Πως θα ικανοποιήσεις και τους δύο;
Σας ακούω!!
Σας καταθέτω εγώ το δικό μου για τα Μαθηματικά σε 2 γραμμές! :
--Στο τμήμα των άριστω λύνω ότι πιο δύσκολο θέμα έχει μπει σε πανελλήνιες
--Στο τμήμα των άσχετων ξεκινάω μαθαίνοντας τους πως κάνουμε 2 κλάσματα ομώνυμα, πως κάνουμε πράξεις, τι σημαίνει συνάρτηση.
Έτσι από το 0 που βρίσκονται και που θα βρίσκονταν μόνιμα όλη τη χρονιά αν ήταν στο ίδιο τμήμα με τους αριστούχους, τους πήγα στο 2. Λίγο λίγο θα τους πάω στο 10! Από ασκήσεις θα τους κάνω μόνο τα Σωστό Λάθος και τη θεωρία και στη συνέχεια τα πιο εύκολα ερωτήματα που μπαίνουν σχεδόν κάθε χρόνο ώστε να πετύχουμε να πιάσουν μια βάση στις πανελλήνιες
-
Πραγματικά θα ήταν ιδιαίτερα βολικός για τον διδάσκοντα ένας τέτοιος χωρισμός τμημάτων. Σαφώς, όμως, πιστεύω ότι η ομάδα των αδύναμων μαθητών θα... καταβαραθρωνόταν ψυχολογικά. Και μάλιστα, στην Έκθεση έχει ένα αντίστοιχο θέμα και, όταν το συζητάμε στην τάξη, διαπιστώνω ΠΑΝΤΑ ότι οι μόνοι που συμφωνούν με το χωρισμό σε επίπεδα είναι οι καλοί μαθητές.
Άλλωστε θεωρώ ότι το θέμα έχει και άλλες παραμέτρους όπως οι γονείς και το πώς θα αισθανθούν. Αν κρίνω ως εκπαιδευτικός, φυσικά και θα με βόλευε ένα ομοιογενές τμήμα. Αν κρίνω, όμως, ως γονιός, πιστεύω ότι θα αισθανόμουν ιδιαίτερα πιεσμένη και αγχωμένη για το αν το παιδί μου θα έμπαινε στο "καλό" ή στο "κακό" τμήμα, ιδιαίτερα αν πχ όσο και αν ήθελα, δεν είχα την οικονομική δυνατότητα να προσφέρω στο παιδί μου όσα ο πλούσιος. Και μάλιστα θα αισθανόμουν και ενοχές για το ότι το παιδί μου "πληρώνει" τη δική μου πιθανή οικονομική δυσπραγία ή το δικό μου χαμηλό μορφωτικό επίπεδο.
Τέλος, όλοι γνωρίζουμε ότι αν εφαρμοζόταν κάτι τέτοιο, θα γινόταν σκοτωμός στο σύλλογο για το ποιος θα πάρει τι, αφού, σίγουρα οι περισσότεροι θα ήθελαν τους "καλούς". Επομένως, αναπόφευκτα, και τρομακτικές έριδες θα δημιουργούνταν μεταξύ των "συναδέλφων" ;) και εμείς οι ίδιοι θα χαρακτηριζόμασταν συνακολούθως ως "καλοί ή κακοί" ανάλογα με το ποιο τμήμα θα παίρναμε.
Και για να ολοκληρώσω, πιστεύω ότι το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε στην τάξη δεν είναι η ανομοιογένεια, αλλά ο μεγάλος αριθμός των μαθητών. Όταν μου βάζεις (όπως είχα εγώ πέρυσι) 27 άτομα στην Κατεύθυνση και 31 στη Γενική, δε μου φταίει η ανομοιογένεια, αλλά το γεγονός ότι δεν προλαβαίνω να κάνω σωστά τη δουλειά μου. Δώσε μου ένα τμήμα με 10 - 12 μαθητές και θα δεις μετά αν μπορώ να κάνω... παπάδες! ;)
-
Να το θέσω κάπως αντίστροφα το ερώτημα:
Ωραία δεν σας αρέσει να μπει στο "χαμηλό" τμήμα. Τι κερδίζει σε ένα τμήμα με αριστούχους όταν είναι αδύνατον να τους συναγωνιστεί και έχει πολλά κενά που είναι αδύνατον να καλυφθούν γιατί αλλιώς θα καθυστερήσουν οι καλοί;
Είναι καλύτερα έτσι δηλαδή;
Προτιμάτε να παραμείνει στουρνάρι για να έχετε απλά την ικανοποίηση ότι είναι σε ένα τμήμα με αριστούχους και δεν υπάρχει διάκριση;
Η διάκριση έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει όταν θα πάρει βαθμούς ή γράψει στις πανελλήνιες 0 ενώ οι άλλοι 20;
Γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας; ενω μπορούμε να βοηθήσουμε και να αφιερώσουμε χρόνο και στους άσχετους και κάτι να κάνουμε για αυτούς.
Να θέσω και το ερώτημα από άλλη σκοπιά.
Έχεις ένα ιδιαίτερο με έναν μαθητή του 20 που πηγαίνει στην Μαθματική Εταιρία κάθε χρόνο και διαπρέπει.
Και έχεις ιδιαίτερο και έναν μαθητή του 0 που έχει μείνει 2 χρονιές στην ίδια τάξη και μαθηματικά στο τέλος έδωσε λευκή κόλα.
Θα τους βάζατε και τους δύο μαζί να τους κάνετε μάθημα;
-
Καταρτίζεις διαφορετικές ασκήσεις με διαφορετικούς σκοπούς για ομάδες διαφορετικών επιπέδων, χωρίς να ξεχωρίζεις κάποιον. Ασχολείσαι όσο μπορείς με ομάδες διαφορετικών επιπέδων. Εγώ αυτό προσπαθώ τουλάχιστον. Θέλει κόπο και έξτρα χρόνο.
Ικανοποιημένοι 100% το θεωρώ απίθανο να μείνουν όλοι οι μαθητές. Για πολλούς και διάφορους λόγους που δε σχετίζονται απαραίτητα με το διδάσκοντα.
Δηλαδή σε ένα σχολείο υπάρχουν μόνο 1-2 άριστοι μαθητές; Δε νομίζω.
Ούτε είναι 1-2 οι μαθητές πολύ χαμηλού επιπέδου μόνο.
Ούτως ή άλλως όλα είναι θέμα στόχων και σκοπών. Προσωπικά θεωρώ ότι ο στόχος της γνώσης μόνος του είναι ελλιπής και δημιουργεί τις διακρίσεις.
Το να μάθεις τα βασικά σε αδύναμους μαθητές μπορεί να γίνει στο πλαίσιο υποστηρικτικών τμημάτων μέσα στο ίδιο το σχολείο, ώστε μετά να συμμετάσχουν ευκολότερα στο κανονικό μάθημα.
-
Πάντως κάτι πρέπει να γίνει. Θα μπορούσε π.χ να υπάρχει ένας κορμός μαθημάτων κοινός για όλους και μία ομάδα μαθημάτων από την οποία θα επέλεγαν οι μαθητές ορισμένα μαθήματα ανάλογα με τις κλίσεις τους, τα ενδιαφέροντά τους κτλ. Σε τι ωφελείται λ.χ. ένας μαθητής Γ' Γυμνασίου, όταν είναι υποχρεωμένος να κάνει 3 ώρες Αρχαία την εβδομάδα, ο οποίος έχει επιλέξει ότι θα γίνει υδραυλικός ή μηχανικός αυτοκινήτων ( αν έκανα σύγκριση, θα τα έβαζα και τα δύο σε ανώτερη θέση από το επάγγελμα του εκπαιδευτικού), δεν μπορώ να το καταλάβω. Ούτε ο μαθητής του παραδείγματος ωφελείται ούτε και ο μαθητής που θα πάει στη θεωρητική κατεύθυνση, καθώς ο καθηγητής θα πρέπει να κατεβάζει το επίπεδο, ώστε να υπάρχει μία ισορροπία. Στην περίπτωση αυτή ο καθηγητής, που δεν μπορεί να κάνει θαύματα, γίνεται ένας απλός διεκπεραιωτής του συστήματος, χωρίς να μπορεί να ανταποκριθεί σωστά στο ρόλο του ούτε στο μαθησιακό ούτε στο παιδαγωγικό κομμάτι.
-
Να το θέσω κάπως αντίστροφα το ερώτημα:
Ωραία δεν σας αρέσει να μπει στο "χαμηλό" τμήμα. Τι κερδίζει σε ένα τμήμα με αριστούχους όταν είναι αδύνατον να τους συναγωνιστεί και έχει πολλά κενά που είναι αδύνατον να καλυφθούν γιατί αλλιώς θα καθυστερήσουν οι καλοί;
Είναι καλύτερα έτσι δηλαδή;
Προτιμάτε να παραμείνει στουρνάρι για να έχετε απλά την ικανοποίηση ότι είναι σε ένα τμήμα με αριστούχους και δεν υπάρχει διάκριση;
Η διάκριση έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει όταν θα πάρει βαθμούς ή γράψει στις πανελλήνιες 0 ενώ οι άλλοι 20;
Γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας; ενω μπορούμε να βοηθήσουμε και να αφιερώσουμε χρόνο και στους άσχετους και κάτι να κάνουμε για αυτούς.
Να θέσω και το ερώτημα από άλλη σκοπιά.
Έχεις ένα ιδιαίτερο με έναν μαθητή του 20 που πηγαίνει στην Μαθματική Εταιρία κάθε χρόνο και διαπρέπει.
Και έχεις ιδιαίτερο και έναν μαθητή του 0 που έχει μείνει 2 χρονιές στην ίδια τάξη και μαθηματικά στο τέλος έδωσε λευκή κόλα.
Θα τους βάζατε και τους δύο μαζί να τους κάνετε μάθημα;
Το μήνυμά σου περιέχει αξιολογικούς χαρακτηρισμούς για τους μαθητές που βασίζονται μόνο σε κριτήρια γνώσης! Δε λαμβάνουμε τίποτα άλλο υπόψη για τους μαθητές;
Και ο δικός μας ρόλος στο ότι τα παιδιά είναι στουρνάρια ποιος είναι;
Τι κάνουμε εμείς για τα "στουρνάρια" όπως έχουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα τώρα; Ποια κίνητρα τους δίνουμε;
-
Ρατσιμός και στην εκπαιδευση? !!! Εχουν ανακατεψει ολες τις θεωριες των Παιδαγωγων με αποτελεσμα τη μπαχαλοποιηση.
Θα εχουν την ευκαρια οι "αριστοι" μαθητες να δειξουν τις ικανοτητες τους αργοτερα ακομα και αν το σχολειο εχει τελειωσει.
Ο σκοπος δεν ειναι να βγαλουμε "αισταιν" αλλα ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ !!!!!!!! και η ανθρωπια μαθαινεται μεσα απο συμπεριφορες και συνεργασιες σε ανομοιογ τμηματα.Ειναι η εικονα της κοινωνιας μας αυτη ετσι κι αλλιως.
-
Θα κάνω μια προσπάθεια μιας λίγο πιο αναλυτικής προσέγγισης με βάση την προσωπική μου εμπειρία.
Η πραγματικότητα στην Β’θμια στην χώρα μας σήμερα είναι πως, τόσο στο Γυμνάσιο, όσο και στο Λύκειο στοιβάζεται σε κάθε τμήμα ένας μεγάλος αριθμός μαθητών με τεράστιες αποκλίσεις σε γνωστικό επίπεδο.
Έτσι, πράγματι το διδακτικό έργο του εκπαιδευτικού δυσχεραίνει, αλλά και το αποτέλεσμα είναι να αποφοιτούν ταυτόχρονα αμόρφωτα παιδιά που δεν βοηθήθηκαν στο σχολείο όσο θα έπρεπε, αλλά και άριστοι μαθητές των οποίων την εκπαίδευση την ανέλαβαν τελικά ιδιωτικά φροντιστήρια. Αυτό είναι το αποτέλεσμα των υπερβολικά ανομοιογενών τμημάτων, ένα αποτέλεσμα που παίρνει ακόμη πιο αρνητικές διαστάσεις με την αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα. Τι γίνεται στις άλλες χώρες, όπως στην Γερμανία;
Στην Γερμανία υπάρχει ένας διαχωρισμός των μαθητών μετά την Δ’ Δημοτικού ήδη. Το σχολείο αξιολογεί, υπερβολικά νωρίς κατά την γνώμη μου τους μαθητές και τους διαχωρίζει σε 3 διαφορετικούς τύπους σχολείων.
1. Gymnasium. Πηγαίνουν οι μαθητές που στοχεύουν σε ανώτατες σπουδές.
2. Hauptschule. Εκεί κατευθύνουν τους μαθητές με έφεση τα τεχνικά επαγγέλματα.
3. Realschule. Kάτι ανάμεσα στα 2 προηγούμενα. Ταιριάζει περισσότερο με το Gymnasium.
Αφού και οι Γερμανοί παιδαγωγοί εντυπωσιάστηκαν από τα σκανδιναβικά μοντέλα (όπως και η δικιά μας :P ), στα κρατίδια που κυβερνούσαν για πολλά χρόνια οι σοσιαλδημοκράτες δοκίμασαν και το ενιαίο σχολείο (Gesamtschule), το οποίο δεν είχε και τα αναμενόμενα καλά αποτελέσματα, γιατί τα "Γυμνάσια" που υπήρχαν ταυτόχρονα στα κρατίδια εξακολουθούσαν να απορροφούν τους ικανότερους μαθητές.
Για να μπορέσει να λειτουργήσει το ενιαίο σχολείο, όπως το φαντάστηκαν οι Σκανδιναβοί, αλλά και το εφάρμοσαν με μικρότερη επιτυχία οι Γερμανοί πρέπει, σύμφωνα με τον έγκριτο αναλυτή εκπαιδευτικών θεμάτων και φανατικό παιδαγωγό (το τονίζω αυτό ::) ) panos2, 8) να ισχύουν 2 προϋποθέσεις:
1. Μικρός αριθμός μαθητών ανά τμήμα.
2. Εντελώς διαφορετικές διδακτικές προσεγγίσεις, με συνδιδασκαλία περισσοτέρων εκπαιδευτικών, ομαδοσυνεργατικές μέθοδοι διδασκαλίας, κλπ..(βλέπε: Φινλανδία)
Για την Ελλάδα δεν ισχύουν και οι δύο προϋποθέσεις. Για την 1η δεν το συζητώ πια. Εδώ θέλω να ξαναυπογραμμίσω την ζημιά που κάνει η τωρινή ηγεσία σε μια ολόκληρη γενιά μαθητών. Και όσο για την 2η έχω να πω το εξής: κανένας επιμορφωτής στα ΠΕΚ που παρακολούθησα πέρυσι δεν ήταν σε θέση να διαμορφώσει πρακτικά μια ομαδοσυνεργατική διδασκαλία!!!
Με αυτά τα λυπηρά δεδομένα για την Ελλάδα και μέχρι να αλλάξει αυτό (θέλει αρκετά χρόνια και μεγάλη προσπάθεια), μάλλον τα δημόσια Γυμνάσια και Λύκεια θα έχουν καλύτερο διδακτικό αποτέλεσμα, αν χωρίζονται με κάποιο τρόπο σε επίπεδα τα ίδια ή να χωρίζονται τα τμήματα σε επίπεδα…
ΥΓ. Αυτό είναι ένα βαθιά συντηρητικό συμπέρασμα... Κάπως δεν έχει όραμα... Συμφώνησα και με τον killbill :o :o
Δεν είμαι καλά... :(
-
Ας καταθέσω λοιπόν και εγώ την προσωπική μου εμπειρία.
Όταν ήμουν Γ' Γυμν πριν από 20+ χρόνια αποφάσισε ο γυμνασιάρχης και ο σύλλογος καθηγητών να μας χωρίσουν σε τμήματα όχι αλφαβητικά, αλλά ανάλογα με την επίδοση, όχι όμως όπως αναφέρεις φίλτατε killbil, αλλά έβαλαν 5 αριστούχους, 5 μέτριους, 5 αδύναμους και 5 πάτους σε ένα τμήμα και έτσι είχαμε 4 τμήματα στην τρίτη γυμνασίου, τα οποία θεωρήθηκαν ομοιόμορφα όσον αφορά την επίδοση. Γιατί κατέλειξαν σε αυτήν την λύση? Καθαρά συμπτωματικά και ενώ τα τμήματα είχαν χωριστεί αλφαβητικά από την α' γυμν είχαμε ένα τμήμα αριστούχων ένα μέτριο ένα αδύναμο και ένα πάτο :o (όχι απόλυτα αλλά αυτή ήταν η γενική εικόνα και εμπειρία όλων, μαθητών και καθηγητών) Μέσα σε δύο χρόνια οι αδύναμοι μαθητές σέρνονταν και οι άριστοι μαθητές απέκτησαν τρομακτική αλαζονεία ???
Με την ανακατανομή των τμημάτων και οι αδύναμοι σήκωσαν κεφάλι και οι άριστοι ανταγωνίστηκαν μαθητές που τους θεωρούσαν κατώτερους, αλλά δεν ήταν.
Οφείλω να ομολογήσω πως στην ελιτίστικη συμπεριφορά συμβάλλουν και οι ίδιοι οι καθηγητές. Θυμάμαι κάποιους χαρακτηριστικά που έλεγαν: καμάρια μου! μπράβο! όχι σαν τους κουμπούρες του τάδε τμήματος... :-\
Προσωπικά, επειδή είχε γίνει δυσβάσταχτη η κατάσταση στα 2 πρώτα χρόνια του γυμνασίου, θυμάμαι εκείνη την χρονιά με μια γλύκα, ήταν σαν να έκανα μεταγραφή σε άλλο σχολείο ;)
-
και υστερα.....ηρθαν οι μελισσες (panos2). Bλεπω τους καθηγητες να πλακωνονται για το ποιος ΔΕΝ θα παρει τους ....κουμπούριδες. Ε, και μετα τα γνωστα....θα ζηταμε να γυρισουμε πισω σε αυτα που τωρα εχουμε.
Αμ, δεν ειναι στραβος ο γυαλος......εμεις αρμενιζουμε στραβά! (για να μη πω την αλλη παροιμια και με διαγραψουν οι συντονιστες!!!)
-
και συνεχίζω λέγοντας πολεμόχαρη φυλή μου πως, αντι να σκύψουμε στις αιτίες που έχουμε μαθητές που γράφουν μηδέν και να δούμε πότε και πώς πρέπει να επέμβουμε κοιτάμε ένα πόδι με γάγγραινα από τον μηρό να ξεχωρίσουμε ποια δάχτυλα μπορούμε να "σώσουμε".
-
Οσοι συναδελφοι εφαρμοζουν πιστα την ομαδοσυνεργατικη χωρις δικους τους αυτοσχεδιασμους,αποκλειεται να αντιμετωπιζουν προβλημα με την ανομοιογενεια στα επιπεδα της ταξης.Το λυπηρο ειναι οτι το 90% των συναδελφων χρησιμοποιουν μονο τη μετωπικη,δεν εχουν δουλεψει κανενα project,κανενα εκπαιδευτικο σεναριο και υπνωτιζουν μαθητες που υπο αλλες συνθηκες δρασης στην ταξη θα εκαναν πολλα αντι να αδιαφορουν για την αυταρεσκη διαλεξη τους.Σχετιζεται και με τη διαχειριση της ταξης
-
Οσοι συναδελφοι εφαρμοζουν πιστα την ομαδοσυνεργατικη χωρις δικους τους αυτοσχεδιασμους,αποκλειεται να αντιμετωπιζουν προβλημα με την ανομοιογενεια στα επιπεδα της ταξης.Το λυπηρο ειναι οτι το 90% των συναδελφων χρησιμοποιουν μονο τη μετωπικη,δεν εχουν δουλεψει κανενα project,κανενα εκπαιδευτικο σεναριο και υπνωτιζουν μαθητες που υπο αλλες συνθηκες δρασης στην ταξη θα εκαναν πολλα αντι να αδιαφορουν για την αυταρεσκη διαλεξη τους.Σχετιζεται και με τη διαχειριση της ταξης
Νομίζω οτι η παρέμβασή σου θα ήταν πιο χρήσιμη αν έδινες παραδείγματα ομαδοσυνεργατικής διδασκαλίας που εφάρμοσες στα μαθηματικά και πήγαν καλά παρά απλά να προβαίνεις σε χαρακτιρισμούς (βλέπε αυτάρεσκη διάλεξη κτλ). Και ο Panos2 και ο killbill ουσιαστικά δεν βλέπουν πως μπορεί στην πράξη να γίνει αυτό που λες. Ο Panos2 συγκεκριμένα λέει οτι πήγε με προσδοκίες στα ΠΕΚ και δεν τον βοήθησε κανένας γιατί ουτε ο εκπαιδευτής είχε κάποιο έτοιμο ομαδοσυνεργατικό σχέδιο να του προτείνει. Δώσε ένα παράδειγμα απο ένα κεφάλαιο του βιβλίου των μαθηματικών που το δίδαξες ομαδοσυνεργατικά για να πείσεις ότι ο χωρισμός σε επίπεδα δεν είναι η μόνη λύση. Εγώ δεν μπορώ να βοηθήσω ιδιαίτερα γιατί είμαι της Αγγλικής.
Είδα πάντως οτι πάρα πολλοί υποστήριξαν τα ανομοιογενή τμήματα οπότε καλό θα ήταν όλοι αυτοί να δώσουν και μια ιδέα για το πως γίνεται στην πράξη για να βοηθήσουν αυτούς που δεν γνωρίζουν πως θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν την ανομοιογενή τάξη.
-
Συμφωνώ με όσους ανέφεραν ότι το σημαντικότερο πρόβλημα δεν είναι η ανομοιογένεια ενός τμήματος, αλλά κυρίως ο μεγάλος αριθμός μαθητών ανά τμήμα. Σε μικρότερο τμήμα προλαβαίνεις να ασχοληθείς με τον κάθε μαθητή χωριστά αν χρειαστεί. Στους "δυνατούς" θα αναθέσεις δυσκολότερες ασκήσεις και στους "αδύνατους" ευκολότερες, ώστε να μπορέσουν να τις λύσουν και να έχουν κι αυτοί "βιώματα επιτυχίας" γεγονός που αυξάνει τα κίνητρα μάθησης. Εννοείται πως δε λες ότι βάζεις σε κάποιους ευκολότερες ασκήσεις, οι μαθητές ούτως ή άλλως το αντιλαμβάνονται, ο εκπαιδευτικός όμως δεν πρέπει να το επισημαίνει.
-
Το "αυταρεσκη διαλεξη "και για τον εαυτο μου το λεω γιατι δεν εχω παντα την ορεξη να κανω κατι διαφορετικο,η αληθεια ειναι οτι η μετωπικη δε θελει και ιδιαιτερη δημιουργικοτητα και ειναι η ευκολη λυση.Τα πρωτα χρονια που ημουν απειρη δεν εκανα τιποτα βιωματικο στην ταξη. Δεν μιλω επιθετικα ,απο την εμπειρια μου στα σχολεια ,αυτο βλεπω να γινεται. Μαθηματικος δεν ειμαι ,για τα γαλλικα θα μπορουσα να σου πω απειρα παραδειγματα. Αλλα αν θυμηθω τις γνωσεις μου στα μαθηματικα , θα ετοιμαζα ενα φυλλο εργασιας ας πουμε για το τετραγωνο της υποτεινουσας που ισουται με το αθροισμα των τετραγωνων των δυο αλλων πλευρων ,θα το εκανα σχηματικα ωστε να φαινονται τα τρια τετραγωνα και θα ζητουσα απο καθε ομαδα να μου βγαλει τον κανονα που ηδη ξερουμε .
-
Και στην ιστορια ενα παραδειγμα, που εγινε την προηγουμενη βδομαδα, τους εδειξα στο διαδραστικο ενα 5' για το αποικιακο "πορτοφολι" και τους ζητησα να μου εξηγησει η καθε ομαδα πώς οδηγηθηκαν οι13 αποικιες στο ελειμμα οταν τους επιβληθηκε μια κεντρικη τραπεζα και καταργηθηκε το νομισμα τους και ενα δευτερο αιτημα, να το συνδεσουν με τη χρεωκοπια στη δικη μας χωρα . Συμμετειχαν και οι πιο αδυναμοι μαθητες .
-
Πραγματικά θα ήταν ιδιαίτερα βολικός για τον διδάσκοντα ένας τέτοιος χωρισμός τμημάτων. Σαφώς, όμως, πιστεύω ότι η ομάδα των αδύναμων μαθητών θα... καταβαραθρωνόταν ψυχολογικά. Και μάλιστα, στην Έκθεση έχει ένα αντίστοιχο θέμα και, όταν το συζητάμε στην τάξη, διαπιστώνω ΠΑΝΤΑ ότι οι μόνοι που συμφωνούν με το χωρισμό σε επίπεδα είναι οι καλοί μαθητές.
Άλλωστε θεωρώ ότι το θέμα έχει και άλλες παραμέτρους όπως οι γονείς και το πώς θα αισθανθούν. Αν κρίνω ως εκπαιδευτικός, φυσικά και θα με βόλευε ένα ομοιογενές τμήμα. Αν κρίνω, όμως, ως γονιός, πιστεύω ότι θα αισθανόμουν ιδιαίτερα πιεσμένη και αγχωμένη για το αν το παιδί μου θα έμπαινε στο "καλό" ή στο "κακό" τμήμα, ιδιαίτερα αν πχ όσο και αν ήθελα, δεν είχα την οικονομική δυνατότητα να προσφέρω στο παιδί μου όσα ο πλούσιος. Και μάλιστα θα αισθανόμουν και ενοχές για το ότι το παιδί μου "πληρώνει" τη δική μου πιθανή οικονομική δυσπραγία ή το δικό μου χαμηλό μορφωτικό επίπεδο.
Τέλος, όλοι γνωρίζουμε ότι αν εφαρμοζόταν κάτι τέτοιο, θα γινόταν σκοτωμός στο σύλλογο για το ποιος θα πάρει τι, αφού, σίγουρα οι περισσότεροι θα ήθελαν τους "καλούς". Επομένως, αναπόφευκτα, και τρομακτικές έριδες θα δημιουργούνταν μεταξύ των "συναδέλφων" ;) και εμείς οι ίδιοι θα χαρακτηριζόμασταν συνακολούθως ως "καλοί ή κακοί" ανάλογα με το ποιο τμήμα θα παίρναμε.
Και για να ολοκληρώσω, πιστεύω ότι το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε στην τάξη δεν είναι η ανομοιογένεια, αλλά ο μεγάλος αριθμός των μαθητών. Όταν μου βάζεις (όπως είχα εγώ πέρυσι) 27 άτομα στην Κατεύθυνση και 31 στη Γενική, δε μου φταίει η ανομοιογένεια, αλλά το γεγονός ότι δεν προλαβαίνω να κάνω σωστά τη δουλειά μου. Δώσε μου ένα τμήμα με 10 - 12 μαθητές και θα δεις μετά αν μπορώ να κάνω... παπάδες! ;)
Συμφωνώ απόλυτα.Ο διαχωρισμός αυτός είναι αντιπαιδαγωγικός και, συγχωρήστε με για τη λέξη, απαράδεκτος
-
Δεν το γνωρίζω το αποικιακό 'πορτοφόλι' αλλά μου ακούστηκε πολύ καλό σαν θέμα και επίκαιρο. Το έκανες στο μάθημα Γαλλικών αυτό;
χαίρομαι που διευκρίνισες kyriakh οτι δεν υπάρχει επιθετικότητα και οτι όλοι στην αρχή δεν ξέρουμε και σιγά σιγά μαθαίνουμε και αυτό δεν μας κάνει καλούς η κακούς εκπαιδευτικούς απλά είναι μια διαδικασία μάθησης γιατί και εμείς μαθαίνουμε με την πορεία του χρόνου. Θα ήθελα πάντως να πω οτι σε αντίθεση με σένα εγώ οταν μπήκα στην τάξη ήθελα να εφαρμόσω όλα τα συνεργατικά και βιωματικά που είχα θεωρητικά διαβάσει στα βιβλία. Έλα όμως που επειδή δεν είχα βιώσει η ίδια τέτοιου είδους διδασκαλία πολλές φορές οι προσπάθειές μου ήταν ανεπιτυχείς. Είναι πολύ σημαντικό να επιμορφωθούμε με βιωματικό τρόπο σε τέτοιου είδους διδακτικές μεθόδους γιατί πολλές φορές η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας. Πολλές φορές έχω χάσει κάθε έλεγχο της τάξης σε μια προσπάθεια για jig saw ομαδοσυνεργατική διδασκαλία. Επίσης καταλαβαίνω την αγανακτηση πολλών εδω μέσα που λένε 'μα γιατί ακόμα μερικοί χρησιμοποιούν μετωπική και μόνο διδασκαλία;'. Το καταλαβαίνω γιατί όταν έχεις παιδιά που έχουν συνηθίσει μόνο σε μετωπική είναι πολύ δύσκολο να τα πείσεις οτι το να συνεργάζονται σε ομάδες δεν είναι η ώρα για κουβεντούλα και χαλάρωση αλλά είναι μάθημα, ή οτι πρέπει όλοι να δουλεύουν στην ομάδα και όχι μόνο ένας δύο.
-
Σόρρυ τώρα είδα kyriakh οτι έγραφες 'στην ιστορία αυτό'. Επίσης θέλω να προσθέσω οτι πρέπει ο καθηγητής να μπορεί να έχει στο μυαλό του χωρισμένη όλη την ύλη που θέλει να διδάξει μέσα στην χρονιά σε θεματικές αν θέλει να αξιοποιήσει την ανομοιογενή τάξη. Και αυτό δεν είναι εύκολο (δεν είναι και ακατόρθωτο όμως). Πρέπει να γίνει στην αρχή της χρονιάς αυτή η αναδιοργάνωση όλης της διδακτέας ύλης σε θέματικές ενότητες καθώς επίσης και μια πλούσια τράπεζα ασκήσεων για ολα τα επίπεδα αλλιώς θα νοιώθει οτι ναι μεν συμμετέχουν οι μαθητές στο μάθημα αλλά δεν θα νοιώθει οτι τους προετοιμάζει για παράδειγμα για πανελλήνιες.
-
Σέβομαι όλες τις απόψεις παρόλο που είναι διαφορετικές από τη δική μου!
Όμως εσείς που λέτε ότι ο διαχωρισμός είναι αντιπαιδαγωγικός, πείτε μου συγκεκριμένα αν έχεις έναν μαθητή του 20 που θέλει να κάνει πολύ προχωρημένες ασκήσεις, και έναν μαθητή του 0.5, τι θα κάνεις σε 1 ώρα διδασκαλίας για να βοηθήσεις και τους δύο στο 100% και να μείνουν ικανοποιημένοι;
Αυτό θα ήθελα να ακούσω!
Παραβλέπετε το εξής: Καταρχήν ο διαχωρισμός θα αφορά συγκεκριμένα μαθήματα με δυνατότητα αλλαγής-μεταπήδησης επιπέδου στην συνέχεια μόλις σημειωθεί βελτίωση. Δεν καταδικάζεις ούτε χαρακτηρίζεις με ταμπέλα κάποιον λοιπόν ως άσχετο. Ευκαιρία του δίνεις!
Επίσης, μπορεί ένας να είναι στο "καλό" τμήμα των Μαθηματικών αλλά να είναι στο "χαμηλό" τμήμα των Αρχαίων και αντίστοιχα ένας άλλος να είναι στο "καλό" τμήμα των ΑΡχαίων και στο "χαμηλό" των Μαθηματικών!
Δεν είναι απαραίτητο (μάλλον απίθανο είναι) κάποιος να είναι στα "καλά" τμήματα σε όλα τα μαθήματα. Αυτοί συνήθως είναι 1-2 άτομα το πολύ σε ένα σχολείο.
Που το πρόβλημα λοιπόν;
Λοιπόν περιμένω συγκεκριμένα να μου περιγράψετε ένα σχέδιο διδασκαλίας στην τάξη όταν έχεις μαθητές του 20 και μαθητές του 0! Πως θα ικανοποιήσεις και τους δύο;
Σας ακούω!!
Σας καταθέτω εγώ το δικό μου για τα Μαθηματικά σε 2 γραμμές! :
--Στο τμήμα των άριστω λύνω ότι πιο δύσκολο θέμα έχει μπει σε πανελλήνιες
--Στο τμήμα των άσχετων ξεκινάω μαθαίνοντας τους πως κάνουμε 2 κλάσματα ομώνυμα, πως κάνουμε πράξεις, τι σημαίνει συνάρτηση.
Έτσι από το 0 που βρίσκονται και που θα βρίσκονταν μόνιμα όλη τη χρονιά αν ήταν στο ίδιο τμήμα με τους αριστούχους, τους πήγα στο 2. Λίγο λίγο θα τους πάω στο 10! Από ασκήσεις θα τους κάνω μόνο τα Σωστό Λάθος και τη θεωρία και στη συνέχεια τα πιο εύκολα ερωτήματα που μπαίνουν σχεδόν κάθε χρόνο ώστε να πετύχουμε να πιάσουν μια βάση στις πανελλήνιες
Εξ ατομικευμένη διδασκαλία,λέει κάτι?Το πως θα γίνει βέβαια με 30+ μαθητές στην τάξη,είναι ένα θέμα,αλλά εδώ πρέπει να μεριμνήσει ο παιδαγωγικά καταρτισμένος εκπαιδευτικός όχι ο μόνο, γνωστικά καταρτισμένος εκπαιδευτικός.Τελικά η Δ. έχει δίκιο,παιδαγωγική κατάρτιση σε όλες τις ειδικότητες ανεξαιρέτως.
-
Απ' ότι βλέπω η συζήτηση εξελίσσεται πολύ εποικοδομητικά και οι περισσότερες απόψεις συγκλίνουν στην εφαρμογή σύγχρονων τρόπων διδασκαλίας σε μικρότερα τμήματα. Επίσης θεωρείται άκρως αντιπαιδαγωγικός ο χωρισμός τμημάτων του ίδιου σχολείου σε επίπεδα. Τι θα λέγατε για σχολεία διαφορετικής στόχευσης, (κακώς έγραψα διαφορετικού επιπέδου σε προηγούμενο μήνυμά μου) πιο νωρίς ήδη από το Γυμνάσιο...
Ζούμε φυσικά με τις υπερβολές μιας κοινωνίας με πολλά ρατσιστικά αντανακλαστικά που στο παρελθόν ποτέ δεν εκτίμησε σωστά το τεχνολογικό Λύκειο...
ΥΓ. Με πείσατε. Διαφωνώ τώρα με τον Killbill και πάλι... ουφ, ήρθαν τα πράγματα και πάλι στη θέση τους :)
-
Εξ ατομικευμένη διδασκαλία,λέει κάτι?Το πως θα γίνει βέβαια με 30+ μαθητές στην τάξη,είναι ένα θέμα,αλλά εδώ πρέπει να μεριμνήσει ο παιδαγωγικά καταρτισμένος εκπαιδευτικός όχι ο μόνο, γνωστικά καταρτισμένος εκπαιδευτικός.Τελικά η Δ. έχει δίκιο,παιδαγωγική κατάρτιση σε όλες τις ειδικότητες ανεξαιρέτως.
Η καλύτερη παιδαγωγική κατάρτιση του κόσμου μπορεί να σε κάνει ικανό να ανταποκρίνεσαι στις ανάγκες και τις απαιτήσεις τάξης των 28 ή 30 μαθητών; Το πρόβλημα δε νομίζω ότι είναι η κατάρτιση των εκπαιδευτικών (παιδαγωγική ή γνωστική), αλλά το ζαβό το ριζικό μας και το κεφάλι μας, που έλεγε ο Βάρναλης.
-
Απ' ότι βλέπω η συζήτηση εξελίσσεται πολύ εποικοδομητικά και οι περισσότερες απόψεις συγκλίνουν στην εφαρμογή σύγχρονων τρόπων διδασκαλίας σε μικρότερα τμήματα. Επίσης θεωρείται άκρως αντιπαιδαγωγικός ο χωρισμός τμημάτων του ίδιου σχολείου σε επίπεδα. Τι θα λέγατε για σχολεία διαφορετικής στόχευσης, (κακώς έγραψα διαφορετικού επιπέδου σε προηγούμενο μήνυμά μου) πιο νωρίς ήδη από το Γυμνάσιο...
Ζούμε φυσικά με τις υπερβολές μιας κοινωνίας με πολλά ρατσιστικά αντανακλαστικά που στο παρελθόν ποτέ δεν εκτίμησε σωστά το τεχνολογικό Λύκειο...
ΥΓ. Με πείσατε. Διαφωνώ τώρα με τον Killbill και πάλι... ουφ, ήρθαν τα πράγματα και πάλι στη θέση τους :)
Κοίτα εγώ δεν θα τον έλεγα και αντιπαιδαγωγικό. Νομίζω οτι είναι βαριά κουβέντα. Δεν βλέπω κάτι το αντιπαιδαγωγικό στα χωρισμένα σε επίπεδα τμήματα του Γυμνασίου για τα Αγγλικά. Όταν υπάρχουν τραγικές διαφορές π.χ. το ένα παιδί δεν ξέρει να διαβάζει καν και το άλλο ετοιμάζεται να δώσει το Lower ε εκεί δεν ξέρω κατα πόσο η ομαδοσυνεργατική και το project θα μπορούσε να βοηθήσει έναν καθηγητή που έχει 3 ώρες την βδομάδα στην διάθεσή του. Και η ανομοιογένεια πρέπει να έχει τα όρια της νομίζω. Για αυτό υπάρχει και ο θεσμός των μεταξεταστέων νομίζω.
-
Τι θα λέγατε για σχολεία διαφορετικής στόχευσης, (κακώς έγραψα διαφορετικού επιπέδου σε προηγούμενο μήνυμά μου) πιο νωρίς ήδη από το Γυμνάσιο...
Εδώ στην Γ' Λυκείου φτάνουν τα παιδιά και δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν στην ζωή τους και θα επιλέγουν στο Γυμνάσιο;;;;;
Αν έχουν κάποιο στόχο απο μικρά με κάποια εργασία ή κάποιο project της προτίμησης τους μπορούν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους στο πεδίο που θέλουν και να βγάλουν τα ταλέντα τους προς τα έξω :) για αυτό το λόγω η αξιολόγηση δεν πρέπει να περιορίζεται σε τεστ αλλά να υπάρχει και ένα portfolio για πιο περιγραφική αξιολόγηση.
-
Στα μέσα προς τέλη της δεκαετίας του 70 η βρετανική κυβέρνηση αποφάσισε να εντάξει τα iq tests σε συγκεκριμένα σχολεία ώστε να ερευνηθεί η ανταπόκριση των μαθητών σε νέες μεθόδους διδασκαλίας.
ενταχθήκαμε σε καινουρια τμήματα όχι με βάση το σκορ αλλά με βάση στο σε ποιά δεξιότητα επιτύχαμε μεγαλύτερο σκορ. Οι ενότητες στις οποίες "εξεταστήκαμε" ήταν χωρική αντίληψη, συσχετισμός, λεξιλογική ικανότητα, μαθηματική αντιληψη και ταχύτητα σκέψης.
στη συνέχεια χωρίστηκαμε αναλόγως σε τμήματα και τα μαθήματά μας για ένα εξάμηνο ήταν με βάση το σχεδιασμό της Μένσα. Πχ στην Ιστορία αντί να έχουμε το κλασικό multiple choice είχαμε ασκήσεις οριζόντιων συσχετισμών (πχ διαφορές / ομοιότητες της Βασιλέιας του Γεωργίου 1ου και του Ριχάρδου του 2ου). Αυτού του είδους οι ασκήσεις ήταν πολύ πιο ενδιαφέρουσες και αποτελούσαν πρόκληση για μας που είχαμε πετυχει υψηλό σκορ στις ασκήσεις συσχέτισης.
Δεν νιώσαμε ποτέ πως ήμασταν ανώτεροι ή κατώτεροι από τους υπόλοιπους συμαμθητές μας αν και τώρα, πιστεύω αυτό συνέβη επειδή ποτέ δεν ετέθη το θέμα των καλύτερων και χειρότερων μαθητών. Εξ αρχής μας είχαν εξηγήσει πως ο καθένας μαθαίνει με διαφορετικό τρόπο και πως αυτό το "πείραμα' θα μας βοηθούσε να μάθουμε καλύτερο με τον τρόπο που ταιριάζει στον καθένα μας.
Νομιζω κάτι ανάλογο θα μπορούσε να εφαρμοστεί και εδώ - αρκει να υπάρχει σχεδιασμός, συντονισμός και ίσως και απαραίτητος εξοπλισμός....
μμμ τώρα που το είδα γραμμένο, μάλλον ανεφάρμοστο μου ακούγεται. ;) ;)
-
ανεφαρμοστο και λογω νοοτροπιας. Αυτη δεν αλλαζει! Εδω, φιλολογοι εριζουν για το ποιος ειναι "γνήσιος"....αστο, ουτοπικο εντελως!
Τί ? η κόρη μου θα ειναι σε χαμηλότερο επιπεδο?!!...θα τη σφάξω στο γόνατο! Και ποιος ειναι αυτος που θα την κρίνει? και με τι τεστ? να το βαλει εκει που ξερει.....που θα μου πει εμενα πως δεν ξερω το παιδι μου.....να βαλει το δικο του στο πιο χαμηλο! Αυριο πρωι πρωι θα παω στο δ/ντη και θα δεις τι θα γινει...;D ;D ;D
-
ανεφαρμοστο και λογω νοοτροπιας. Αυτη δεν αλλαζει! Εδω, φιλολογοι εριζουν για το ποιος ειναι "γνήσιος"....αστο, ουτοπικο εντελως!
Τί ? η κόρη μου θα ειναι σε χαμηλότερο επιπεδο?!!...θα τη σφάξω στο γόνατο! Και ποιος ειναι αυτος που θα την κρίνει? και με τι τεστ? να το βαλει εκει που ξερει.....που θα μου πει εμενα πως δεν ξερω το παιδι μου.....να βαλει το δικο του στο πιο χαμηλο! Αυριο πρωι πρωι θα παω στο δ/ντη και θα δεις τι θα γινει...;D ;D ;D
Ακριβώς έτσι Μαρκο.
-
ανεφαρμοστο και λογω νοοτροπιας. Αυτη δεν αλλαζει! Εδω, φιλολογοι εριζουν για το ποιος ειναι "γνήσιος"....αστο, ουτοπικο εντελως!
Τί ? η κόρη μου θα ειναι σε χαμηλότερο επιπεδο?!!...θα τη σφάξω στο γόνατο! Και ποιος ειναι αυτος που θα την κρίνει? και με τι τεστ? να το βαλει εκει που ξερει.....που θα μου πει εμενα πως δεν ξερω το παιδι μου.....να βαλει το δικο του στο πιο χαμηλο! Αυριο πρωι πρωι θα παω στο δ/ντη και θα δεις τι θα γινει...;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ΘΕΟΣ ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΕΔΡΕ!!!!
-
Η νοοτροπια αλλαζει οταν υπαρχει συνεργασια μεταξυ των εκπαιδευτικων και ελλειψη αλαζονειας. Οταν καποιος ξερει κατι παραπανω απο νεες μεθοδους διδασκαλιας και νεες τεχνολογιες ας αφιερωσει ενα κενο του σε καποιον συναδελφο που παραπονιεται οτι η ταξη ειναι μουγγη. Επισης ενα καλοπροαιρετο σχολιο του τυπου"δε χρειαζεται να επιβαλλεις την ταξη με φωνες γλυκια μου , οταν χανουμε τον ελεγχο αυτα τα τσογλανακια χαιρονται , γιατι δε δοκιμαζεις να ξεφυγεις απο τη φουλ γραμματικη και να τους στρεψεις στις ερμες τις δεξιοτητες;"Τέλος κατι που το κανετε καλα και πετυχαινει -κι αυτα γινονται γνωστα απο τα παιδια -αφηστε κανενα συναδελφο να το παρακολουθησει ,ετσι σαν μικροδιδασκαλια ,ας μην ειναι το αντικειμενο του, θα αρχισει να ψαχνεται τι να αλλαξει στο δικο του μαθημα
-
Η νοοτροπια αλλαζει οταν υπαρχει συνεργασια μεταξυ των εκπαιδευτικων και ελλειψη αλαζονειας.
σωστα! αλλά σε θεωρητικο επιπεδο.Πρακτικα δεν μπορει να γινει γιατι ολοι δεν ειμαστε ιδιοι. Υπαρχει ο κακως εννοουμενος εγωισμος, η ανταγωνιστικη κοινωνια,κλπ.
Ποια συνεργασια λοιπον? οταν μια ξενογλωσσος διδασκει Ιστορια και κανενας φιλολογος δεν της λεει "αν χρειαστεις κατι μη διστασεις". Ποια συνεργασια, οταν καποιοι φιλολογοι εριζουν για τη "γνησιοτητα" τους( τρομαρα τους)!
( υπαρχουν, ευτυχως και εξαιρέσεις)
Τελος, να συμπληρωσω και σε αυτα και στα πιο πανω που ειπα, πως απο θεμα εγωισμου και θεσης κανενας εκπαιδευτικος δεν θα δεχοταν το ιδιο του το παιδι να ειναι σε ταξη "μη αριστουχων".
Επειτα, πόσοι να ειναι αυτοι οι "καλοι " μαθητες? 25? αποκλειεται. 5,6 θα ειναι. θα γινει τμημα γιαυτους?
Συνεπως στο ανομοιγενες τμημα απο καθε αποψη ειναι καλο, γιατι μπορει και ο αδυναμος μαθητης να κερδισει πολλα απο τον "καλο" ακουγοντας διαφορες αποψεις. Δεν θελουμε "αστέρια", θελουμε "ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ χωρις διαχωρισμους ρατσιστικους αλλα με πνευμα συνεργασιας, φιλίας, και....ειρηνικης συνυπαρξης....
-
Πρεπει να διδασκω σε ενα ξεχωριστο στρουμφοχωριο που η φιλολογος ιστορικος μου ειπε "ειμαι εδω ο,τι με χρειαστεις ,δε φταις εσυ για τις βλακειες του υπουργειου"και για αντισταθμισμα που ειναι καλοψυχη, της βγαζω φωτοτυπιες στα κενα μου και της ετοιμαζω το παραλληλο κειμενο απο τη βιβλιοθηκη και θα εκφωνησω και τον πανηγυρικο γιατι δε θελει.Ο αλλος φιλολογος με βοηθαει στο θεατρικο κι εγω τον πηγαινω το πρωι με το αυτοκινητο στο σχολειο, η γερμανικου βοηθαει τους παντες με χαμογελο, φορτωθηκε και το e-school,η φυσικος ειναι η κολωνα του σχολειου . Γι'αυτο και δεχτηκα με χαρα την προταση τους να τους κανω δωρεαν μαθημα γαλλικων οταν μου το ζητησαν. Τωρα που το σκεφτομαι το υγιες εργασιακο περιβαλλον ειναι αυτο που ευννοει το κεφι για δημιουργικοτητα αλλα και για τη ζωη γενικοτερα .
-
... το υγιες εργασιακο περιβαλλον ειναι αυτο που ευννοει το κεφι για δημιουργικοτητα αλλα και για τη ζωη γενικοτερα .
Συμφωνώ 100% ;)
-
Τα περι ομαδοσυνεργατικής και εξατομικευμένης διδασκαλίας είναι ωραία για να τα γράφει κανείς στον ΑΣΕΠ μπας και διοριστεί όχι όμως να τα εφαρμόζει στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης Γ Λυκείου.
Η πραγματικότητα δείχνει ότι είναι αδύνατον να ικανοποιήσεις 100% και τον άριστο και τον άσχετο όταν τους έχεις στο ίδιο τμήμα.
Τι κάνεις στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης Γ Λυκείου όταν έχεις έναν άριστο και έναν άσχετο με πολλά κενά από το Γυμνάσιο ακόμα.Πως θα καλύψεις τα κενά του;
Δεν γίνεται! τι κάνεις λοιπόν; απλά τον εγκαταλείπεις και δεν ασχολείσαι άλλο με αυτόν γιατί έχεις μια πολύ απαιτητική ύλη που τρέχει.
Τα φροντιστήρια για παράδειγμα φτιάχουν και διαφημίζουν και στις αφίσες του το "ολιγομελή και ομοιογενή τμήματα".
Και εκεί οι γονείς ξετρελλαίνονται και τους αρέσει! λένε το παιδί μου θα είναι μόνο με άριστους!
Οι μαθητές βοηθούντε και δεν πλήτουν!
Για φανταστείτε ένα τμήμα με 5 αριστούχους και 2 άσχετους.
Δεν θα πλήξουν οι άσχετοι όταν ο καθηγητής κάνει το μάθημα σύμφωνα με τις απαιτήσεις των αριστούχων;
ή δεν θα πλήξουν οι αριστούχοι αν ο καθηγητής αρχίζει να καλύπτει τα κενά των άσχετων από την Α Γυμνασίου;
Γιατί δεν το παραδέχεστε;
Γιατί η κοινωνία στα φροντιστήρια δέχεται θετικά το ομοιογενές των τμημάτων, ενώ στο δημόσιο σχολείο όχι και το θεωρεί ρατσιστικό;
φαντάζομαι για τους ίδιους λόγους που δεν θα δεχόταν να πληρώσουν ούτε 1€ στο σχολείο για βιβλία ή για δίδακτρα σπουδών στα πανεπιστήμια, ενώ με ευχαρίστηση θα έστελναν τα παιδιά τους για σπουδές στην Αγγλία πληρώνοντας 9000λίρες Αγγλίες ετησίως για δίδακτρα, και αγοράζοντας όλα τα συγγράματα και πληρώνοντας υπέρογκα ποσά για στέγαση και σίτηση.
-
Η πραγματικότητα δείχνει ότι είναι αδύνατον να ικανοποιήσεις 100% και τον άριστο και τον άσχετο όταν τους έχεις στο ίδιο τμήμα.
Είσαι σίγουρος για αυτό που λές; τότε πως είναι δυνατόν να έκανα πέρσι μάθημα συνδιδασκαλία Γ' και Δ' δημοτικού; πως δίδασκα δύο τάξεις και κάλυπτα ύλη και απο τις δύο χωρίς να χωρίσω την διδακτική ώρα; (π.χ. να πω 20 λεπτά για την μία 20 λεπτά για την άλλη;) πως το έκανα αυτο; αν είναι αδύνατο να κάνεις μαθημα που να ικανοποιεί δύο επίπεδα;
Τα φροντιστήρια για παράδειγμα φτιάχουν και διαφημίζουν και στις αφίσες του το "ολιγομελή και ομοιογενή τμήματα".
Και εκεί οι γονείς ξετρελλαίνονται και τους αρέσει!
Οι γονείς ξετρελλαίνονται και τους αρέσει και στους μαθητές επίσης αρέσει γιατί και οι δύο έχουν βιώσει μια διδασκαλία όπου ο καθηγητής υπολόγιζε πάνω κάτω που είναι ο μέσος μαθητής και δίδασκε. Αυτό ξέρουν. Δεν ξέρουν τίποτα άλλο άρα τα ομοιογενή τμήματα όταν η διδασκαλία είναι τέτοια είναι τα καλύτερα. Και μένα αν μου έλεγες οτι ο καθηγητής θα κάνει το μάθημα με βάση τον μέσο μαθητή θα ήθελα ενα ομοιογενές τμήμα! Αν όμως το κάνει διαφορετικά με ασκήσεις διαβαθμισμένες, με project δεν θα με νοιάξει αν είναι ομοιογενές το τμήμα. Μόνο αν και οι συμμαθητές μου θα είναι συνεργάσιμοι στο project θα με νοιάξει.
-
Τα περι ομαδοσυνεργατικής και εξατομικευμένης διδασκαλίας είναι ωραία για να τα γράφει κανείς στον ΑΣΕΠ μπας και διοριστεί όχι όμως να τα εφαρμόζει στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης Γ Λυκείου.
Η πραγματικότητα δείχνει ότι είναι αδύνατον να ικανοποιήσεις 100% και τον άριστο και τον άσχετο όταν τους έχεις στο ίδιο τμήμα.
Τι κάνεις στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης Γ Λυκείου όταν έχεις έναν άριστο και έναν άσχετο με πολλά κενά από το Γυμνάσιο ακόμα.Πως θα καλύψεις τα κενά του;
Δεν γίνεται! τι κάνεις λοιπόν; απλά τον εγκαταλείπεις και δεν ασχολείσαι άλλο με αυτόν γιατί έχεις μια πολύ απαιτητική ύλη που τρέχει.
Τα φροντιστήρια για παράδειγμα φτιάχουν και διαφημίζουν και στις αφίσες του το "ολιγομελή και ομοιογενή τμήματα".
Και εκεί οι γονείς ξετρελλαίνονται και τους αρέσει! λένε το παιδί μου θα είναι μόνο με άριστους!
Οι μαθητές βοηθούντε και δεν πλήτουν!
Για φανταστείτε ένα τμήμα με 5 αριστούχους και 2 άσχετους.
Δεν θα πλήξουν οι άσχετοι όταν ο καθηγητής κάνει το μάθημα σύμφωνα με τις απαιτήσεις των αριστούχων;
ή δεν θα πλήξουν οι αριστούχοι αν ο καθηγητής αρχίζει να καλύπτει τα κενά των άσχετων από την Α Γυμνασίου;
Γιατί δεν το παραδέχεστε;
Γιατί η κοινωνία στα φροντιστήρια δέχεται θετικά το ομοιογενές των τμημάτων, ενώ στο δημόσιο σχολείο όχι και το θεωρεί ρατσιστικό;
φαντάζομαι για τους ίδιους λόγους που δεν θα δεχόταν να πληρώσουν ούτε 1€ στο σχολείο για βιβλία ή για δίδακτρα σπουδών στα πανεπιστήμια, ενώ με ευχαρίστηση θα έστελναν τα παιδιά τους για σπουδές στην Αγγλία πληρώνοντας 9000λίρες Αγγλίες ετησίως για δίδακτρα, και αγοράζοντας όλα τα συγγράματα και πληρώνοντας υπέρογκα ποσά για στέγαση και σίτηση.
Τα περί ομαδοσυνεργατικής και εξατομικευμένης διδασκαλίας τα υποτιμούν οι μόνιμοι που δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ μ' αυτά και δεν τα γνωρίζουν. Αν ασχολούνταν κι αυτοί μπας και είχαν καλύτερα αποτελέσματα μπορεί να έβλεπαν και κάποια διαφορά.
Το "δε γίνεται" είναι δική σου άποψη, την οποία προσπαθείς να αναγάγεις σε γενικότερο αξίωμα.
Γιατί το σχολείο έχει πολύ σημαντικότερο έργο να επιτελέσει από το φροντιστήριο!!!
Συγκρίνουμε το φροντιστήριο το οποίο μεταδίδει μόνο στείρες γνώσεις με αμοιβή, με το σχολείο;;
Διευκρίνισέ μου κάτι αν μπορείς σε παρακαλώ, γιατί από τα προηγούμενα μηνύματά σου αυτό καταλαβαίνω, θεωρείς ότι ο μόνος ρόλος του διδάσκοντα είναι να μεταδίδει γνώσεις;;
-
συμφωνώ 100% μαζί σου σε όλα!!!
Το έχω γράψει και παλαιότερα:
Το φροντιστήριο είναι:
για να σε προετοιμάσει για πανελλήνιες, για να σου μάθει το γνωστικό αντικείμενο άριστα και για το σκοπό αυτό:
--θα κάνει ομοιογενή τμήματα,
--θα σε καλέσει Σαββατοκύριακα για διαγωνίσματα για να μην είναι εις βάρος διδακτικών ωρών,
--δεν θα πας 5ήμερη και εκδρομές με το φροντιστήριο ( ή αν πας θα είναι Σάββατα),
--συνελεύσεις καθηγητών γίνονται βράδια για να μην χαθούν ώρες
--δεν θα κλείσει 15 μέρες Χριστούγεννα & άλλες 15 Πάσχα για να μην χαθούν μαθήματα
--Θα ξεκινήσει προετοιμασία από Ιούλιο
--κλπ κλπ
Και έχουμε και το σχολείο για όλα τα άλλα δηλαδή:
--θα κάνει ανομοιογενή τμήματα για να σε κάνει σωστό πολίτη και να ενταχθείς καλύτερα στην κοινωνία η οποία από την φύση της είναι ανομοιογενής
--Θα ξεσκιστείς στις εκδρομές, συνελεύσεις 5μελή 15μελή, καθηγητών, ομιλίες και θα χαθούν άπειρες ώρες μαθήματος γιατί πρέπει να γίνεις σωστός πολίτης και πρέπει να μάθεις σε εκλογικές διαδικασίες ώστε να πολιτικοποιηθείς
--θα ξεκινήσουν τα μαθήματα αρχές Οκτώβρη στην καλύτερη περίπτωση γιατί τότε θα έχει έρθει και ο τελευταίος αναπληρωτής και θα σταματήσουν μετα από λίγο λόγω καταλήψεων ώστε να έχεις χρόνο να διαβάσεις για το φροντιστήριο γιατί που να βρεις χρόνο
--κλπ κλπ
Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.
Το φροντιστήριο το έχουμε 100% για το γνωστικό αντικείμενο και το σχολείο για όλα τα άλλα. Και μας αρέσει έτσι και πληρώνουμε στα φροντιστήρια
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Άρα τα ομοιογενή τμήματα είναι καλύτερα για τον μαθητή όσον αφορά τη βελτίωση της επίδοσης του (είτε είναι άριστος είτε είναι αδύνατος θα βοηθηθεί σε ομοιογενές τμήμα),
όμως είναι απαράδεκτο από κοινωνική πλευρά γιατί δημιουργεί θέματα ρατσισμού κλπ κλπ
Συμφωνώ 100% με το παραπάνω συμπερασμα!!!!
Εσείς;
υποστήριζα τα ομοιογενή τμήματα , και ψήφισα υπερ αυτού, μετρώντας μόνο τον παράγοντα "βελτίωση στην επίδοση του μαθητή" και τίποτα άλλο.
Εχεις απόλυτο δίκιο από την σκοπιά που το βλέπεις (την κοινωνική) και έχω απόλυτο δίκιο όσον αφορα την σκοπιά που το βλέπω (την γνωστική).
Και επειδή αυτά τα δύο δίκια δεν μπορούν να συνυπάρχουν, έχουμε βρεί το πεδίο εφαρμογής τους ξεχωριστά:
ΣΤο φρονστήριο όσον αφορά την βελτίωση της απόδοσης του μαθητή στο γνωστικό αντικείμενο, και το σχολείο όσον αφορά την κοινωνικοπολιτική βελτίωση του μαθητή.
Μπράβο μας!!
-
Και επειδή αυτά τα δύο δίκια δεν μπορούν να συνυπάρχουν, έχουμε βρεί το πεδίο εφαρμογής τους ξεχωριστά:
ΣΤο φρονστήριο όσον αφορά την βελτίωση της απόδοσης του μαθητή στο γνωστικό αντικείμενο, και το σχολείο όσον αφορά την κοινωνικοπολιτική βελτίωση του μαθητή.
Διαφωνώ. Στο σχολείο πρέπει να γίνονται όλα. Για να γίνει αυτό πρέπει να αλλάξουν άλλα πράγματα μέσα στο σχολείο, όπως αυτά που αναφέρεις παραπάνω, η απώλεια ωρών, η νοοτροπία καθηγητών, μαθητών και γονέων, κι αυτα είναι στο χέρι μας.
Για παράδειγμα, αν συνελέυσεις, γιορτές, εκλογές και λοιποί λόγοι απώλειας ωρών συνέβαιναν μετά το πέρας των μαθημάτων και όχι την ώρα των μαθημάτων, ούτε θα χάνονταν ώρες, ούτε θα θεωρούνταν φυσιολογικό απ' όλους να χάνονται οι ώρες, και φυσικά θα εμπνέαμε και πολύ περισσότερο σεβασμό και σε μαθητές και σε γονείς. Όλα αυτά βέβαια αν δεν είχες συναδέρφους-βολεμένους-δεινόσαυρους στην πλειοψηφία τους- να φωνάζουν ότι καταπατώνται τα εργασιακά τους δικαιώματα αν όλα τα παραπάνω δε γίνουν την ώρα των μαθημάτων και δεν τις χάσουν!! :o :o
Γι αυτό και ξαναλέω, το πρόβλημα έγκειται αλλού και λύνεται διαφορετικά κατά τη γνώμη μου.
-
Να ρωτήσω κάτι killbill; γιατί πιστεύεις οτι η διαφοροποιημένη διδασκαλία δεν έχει θέση στην Γ' Λυκείου; δηλ. ασκήσεις διαφορετικών επιπέδων για τους μαθητές στην τάξη σου;
τώρα που το σκέφτομαι ίσως να σου άρεσε η ομαδοσυνεργατική jigsaw. Θα ικανοποιήσεις την ανάγκη σου να χωριστούν οι μαθητές σε επίπεδα(ονομάζονται expert groups) το κάθε τέτοιο γκρούπ έχει κάτι να λύσει σαν ομάδα (εκεί οι προχωρημένοι μπορούν να κάνουν πολύ δύσκολες ασκήσεις). Μετά πάνε σε ομάδες οπου τα άτομα είναι ένα απο κάθε expert group και πρέπει να μεταφέρουν στην νέα ομάδα αυτά που έκαναν. Συνθέτονται όλες οι πληροφορίες, λύσεις στην δική σου περίπτωση, και μετά πρέπει να τα παρουσιάσουν στην τάξη. Έτσι νοιώθουν οτι όλοι αλληλεπιδρούν με όλους και ακόμα και οι ασκήσεις οι εύκολες που λύνουν οι αρχάριοι είναι σημαντικές για το τελικό αποτέλεσμα. Αν δεν υπάρχει χρόνος για παρουσίαση βάλτους να τα ηχογραφήσουν και να στα στείλουν στο email σου. Μεγάλα παιδιά είναι ένα κινητό θα υπάρχει στην ομάδα (μη σου πω όλοι έχουν) για να ηχογραφήσουν αυτό που λένε (γιατί όχι και βίντεο). Πώς σου ακούγεται; το μόνο θέμα είναι οτι πρέπει να γίνεται τακτικά αυτό για να συνηθίσουν την διαδικασία και τις αλλαγές και μόνο αφού έχεις αποκτήσει πλήρως τον έλεγχο της τάξης γιατί έχει φασαρία.
-
εσύ αναφέρεσαι στην Γ & Δ δημοτικού.
Εγώ μιλάω για Γ Λυκείου, Μαθηματικά Κατεύθυνσης με μια τεράστια ύλη που κάνω αγώνα δρόμου να την βγαλω.
Όταν έχεις έναν μαθητή που δίνει Ιατρική και προσπαθεί να πιάσει το 19 και το 20 και στην ίδια τάξη έχεις έναν μαθητή με κενά από το Γυμνάσιο, πες μου εσύ πως θα μπορέσω να τους ικανοποιπήσω και τους δύο.
Μέχρι τώρα απάντηση σε αυτό δεν πήρα!!!
ΟΛΟΙ λέτε ότι είναι λάθος τα ομοιογενή τμήματα, αλλά απάντηση σε αυτό δεν μου δίνετε. Μάλλον δεν έχετε.
Εγώ δεν νιώθω καθόλου υπερήφανος σαν εκπαιδευτικός που έχω εγκαταλείψει τους πολύ αδύνατους μαθητές.
Δεν μπορώ να κάνω τίποτα για αυτούς όταν έχω ένα τμήμα με την πλειοψηφία άνω του μέσου όρου.
Το μόνο που κάνω είναι να κάθομαι στα διαλείμματα και να τους εξηγώ κάποια πράγματα που έπρεπε να ήξεραν από το Γυμνάσιο ή και το Δημοτικό ακόμα!
Για τον λόγο αυτό εξάλλου οργάνωσα αυτήν την ψηφοφορία. Γιατί δεν νιώθω καθόλου υπερήφανος για τη δουλειά μου! Θέλω να βοηθήσω ακόμα και αυτόν που δεν ξέρει να κάνει ομώνυμα δύο κλάσματα, αλλά πρακτικά δεν γίνεται.
Αν είχα όμως ένα τμήμα με όλους τους άσχετους τότε ναι θα διέθετα 1 ώρα να τους μάθω πως κάνουν ομώνυμα δύο κλάσματα. Μετά θα διέθετα μια ώρα να τους μάθω πως να κάνουν πράξεις και σιγά σιγά θα τους έχτιζα ώστε να μηνπαραδωσουν λευκή κόλα στο τέλος.
Τα περί ομαδοσυνεργατικής και εξατομικευμένης διδασκαλίας τα υποτιμούν οι μόνιμοι που δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ μ' αυτά και δεν τα γνωρίζουν. Αν ασχολούνταν κι αυτοί μπας και είχαν καλύτερα αποτελέσματα μπορεί να έβλεπαν και κάποια διαφορά.
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.
Είμαι μόνιμος, και έχω δοκιμάσει τα πάντα. Και μόνο που οργάνωσα αυτή την ψηφοφορία δείχνει την ανησυχία μου για την εκπαίδευση!
Αλλιώς δεν θα με ένοιαζε καθόλου για τους άσχετους μαθητές!
Αν κατάλαβες καλά, οργάνωσα την ψηφοφορία αυτή γιατί στεναχωριέμαι όταν βλέπω κάποιους πολύ αδύναμους μαθητές να μην καταλαβαίνουν τίποτα, αλλά και να μην μπορώ να κάνω τίποτα για αυτούς αφού η ύλη και οι απαιτήσεις των πανελλαδικών είναι αυξημένη.
Τα εξατομικευμένα και ομαδοσυνεργατικά και όπως θέλετε πείτε τα δουλεύουν άψογα για Α & Β δημοτικού ή σε μαθήματα όπως Αγγλικά Θρησκευτικά κλπ.
Σε Μαθηματικά Κατεύθυνσης Γ Λυκείου ούτε συζήτηση!
Μα γιατί κανείς δεν μου λέει πως ικανοποιεί100% και τον μαθητή του 20 και τον άσχετο μαθητή;
Πείτε μου και μένα την μαγική συνταγή να μην βασανίζομαι και να μην νιώθω τύψεις ότι δεν κάνω καλά τη δουλειά μου.
Εκτός και αν τους έχετε εγκαταλείψει μέσα στην τάξη και αυτό το θεωρείτε λύση.
Δηλαδή βρε παιδιά με τα όσα έχετε γράψει παραπάνω, την επόμενη φορά που θα έρθει ένας αδύνατος μαθητής και θα μου πει "κύριε πλήττω. Δεν καταλαβαινω τίποτα. Εχω κενα από το Γυμνάσιο. Νιώθω χαμένος" κλπ κλπ εγώ θα πρέπει να του πω "Μην ανησυχεις παιδί μου. Δεν είναι ο σκοπός του δημόσιου σχολείου αυτός. Το δημόσιο σχολείο έχει και παιδαγωγικό σκοπό και κτίζει χαρακτήρες και κοινωνικοποιεί τα παιδιά. Να νιώθεις ευτυχισμένος που είσαι σε ένα ανομοιογενές τμήμα! θα βγεις δυνατός για την κοινωνία αύριο. Δεν πειράζει που δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Δεν είναι ο σκοπός του σχολείου αυτός. Για αυτό είναι τα φροντιστήρια γιατί εκεί είναι ομοιογενή τα τμήματα."
Μέχρι τώρα αυτή την απάντηση έχω πάρει. Ρε πάτε καλά;
-
Η Ελληνική νομοθεσία προβλέπει ότι ο χωρισμός των τμημάτων πρέπει να γίνεται αλφαβητικά.
Παρακαλώ να παραθέσεις εσύ ή όποιος γνωρίζει την νομοθεσία αυτή.
Για Δημοτικό και Λύκειο την έχω πετύχει. Για το Γυμνάσιο όχι. Γνωρίζει κανείς αν ισχύει με νόμο ή είναι ένας αστικός μύθος ?
-
Συγνώμη killbill, αλλά δεν πρέπει να την βγάλεις εσύ. Τα παιδιά πρέπει να την βγάλουν. Η διάλεξη δεν είναι ο μόνος τρόπος διδασκαλίας. Εσύ πρέπει να τα είσαι εκεί για να επεξηγείς όταν δυσκολεύονται όχι να τα πεις προφορικά όλα μέσα στο μάθημα. Ετοίμασε αν θες βίντεο ή φυλλάδια με όλα αυτά που θα ήθελες να εξηγήσεις και ας μπούνε να τα δούνε στο ίντερνετ ( ή δώστα τους σε στικάκι) ή μοίρασε τους τα φυλλάδια (γιατί ξέρω πόσο περιορισμένος είναι ο χρόνος). Άστους να διαβάσουν και βοήθα εκεί που υπάρχει η απορία όταν λύνουν τις ασκήσεις αφού αφήσεις τους συμμαθητές πρώτα να λύσουν την απορία του μαθητή (για να γλυτώσεις λίγο χρόνο).
Όσο για το Γ και Δ δημοτικού τι να κάνουμε, εκεί δίδασκα και τα Αγγλικά είναι η ειδικότητά μου. Αλλά και σε λύκειο να διδάξω έχει να πέσει πολύ συνεργατική και πρότζεκτ γιατί είναι ακόμα πιο εύκολο να δουλεύεις με μεγάλους μαθητές γιατί σε καταλαβαίνουν (εκτός και αν δεν ενδιαφέρονται ή δεν θέλουν να κοπιάσουν για τίποτα). Βλέπω οτι ενδιαφέρεσαι για το τι θα μάθουν οι μαθητές σου και θες να προσπαθήσεις. Προσπάθησε να βρείς καθηγητές της ειδικότητας σου που διδάσκουν διαφορετικά, ίσως επισκέψου κάποιο πειραματικό σχολείο (εγώ έμαθα πάρα πολλά με μόνο μια επίσκεψη γιατί άλλο να τα διαβάζεις στην θεωρία και άλλο να το βλέπεις στην πράξη), πιάσε τον σύμβουλο και ρώτα τον αν ξέρει κάποιον καθηγητή που να δουλεύει διαφορετικά στην τάξη. Είμαι σίγουρη οτι ενδιαφέρεσαι και θες να προσφέρεις το καλύτερο. Υπάρχει κι άλλος τρόπος πέρα απο αυτόν που βλέπεις στα φροντιστήρια. Απλά πρέπει να τον δεις στην πράξη.
-
Η ασυνενοησία πηγάζει από το γεγονός πως ο καθένας μας κρίνει από την προσωπική του εμπειρία σε διαφορετικά μαθήματα και σε διαφορετικές τάξεις.
Για την Γ' Λυκείου και με δεδομένο πως την τάξη την επισκιάζουν οι πανελλαδικές εξετάσεις και το κυνήγι της ύλης είναι δείγμα ρεαλισμού ο χωρισμός των τμημάτων σ εεπίπεδα όπως και στα φροντιστήρια, αλλά και το να διδάσκονται όλη την χρονιά μαθήματα μόνο που εξετάζονται στις πανελλαδικές!
Προσωπικά έχω αναλύσει συχνά αυτή την πρόταση στο παρελθόν, αλλά δεν φαίνεται να έχει αποδοχή από την εκπαιδευτική κοινότητα... >:( :(
-
Η Ελληνική νομοθεσία προβλέπει ότι ο χωρισμός των τμημάτων πρέπει να γίνεται αλφαβητικά.
Παρακαλώ να παραθέσεις εσύ ή όποιος γνωρίζει την νομοθεσία αυτή.
Για Δημοτικό και Λύκειο την έχω πετύχει. Για το Γυμνάσιο όχι. Γνωρίζει κανείς αν ισχύει με νόμο ή είναι ένας αστικός μύθος ?
αφού λες την έχεις βρει, τι να παραθέσω τότε; !
new_pe06 Για να δεις ότι δεν είμαι από τους μόνιμους που αράξανε και δεν θέλουν να δοκιμάζουν οτιδήποτε το καινοτόμο, έχω καταθέσει αναλυτικά τις απόψεις μου στο θέμα "Σύγχρονες μέθοδοι διδασκαλίας" εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=11223.msg205803#msg205803 (http://www.pde.gr/index.php?topic=11223.msg205803#msg205803), οπότε δεν θα σχολιάσω τίποτα εδώ.
Ίσως το ερώτημα της ψηφοφορίας έπρεπε να το θέσω ως εξής:
"Λαμβάνοντας μόνο υπόψη ως στόχο την βελτίωση της απόδοσης ενός μαθητή σε ένα μάθημα, πιστεύετε ότι θα επιτευχθεί καλύτερα σε ένα ομοιογενές ή σε ένα ανομοιογενές τμήμα;"
Δεν νιώθω καθόλου υπερήφανος πιστέψτε με που το 50% της τάξης δεν καταλαβαίνει λέξη από αυτά που λέω στην τάξη και πλήτει, και το άλλο 50% πετάει και είναι πολύ ευχαριστημένοι από μάθημα!
Λυπάμαι που δεν μπορώ να βοηθήσω κάποιους πολύ αδύνατους μαθητές στα χρονικά πλαίσια που μου δίνονται. Βλέπετε καταργήθηκε και η ενισχυτική. Δεν νιώθω καθόλου ευχάριστα που τους έχω εγκαταλείψει τελείως και δεν τους δίνω καθόλου σημασία.
Είμαι όμως 100% σίγουρος, ότι αν είχα ομοιγενή τμήματα, τότε σε ένα τμήμα όπου ο καλύτερος μαθητής αξίζει για 5, θα μπορούσα να δουλέψω πολύ πιο αποτελεσματικά και παραγωγικά για το σύνολο των μαθητών. Θα τους έπερνα από το χεράκι που λένε.
Τώρα πως εσείς τα καταφέρνετε και είναι όλοι ευχαριστημένοι από το μάθημά σας, και αυτοί που πάνε για 20 και αυτοι που έχουν ελλείψεις από το Δημοτικό, πείτε μου και μένα. Ακόμα περιμένω την απαντηση... Γιατί τα λόγια εύκολα είναι.
Αναφέρομαι για Μαθηματικά Λυκείου, και όχι για Οικιακή ΟΙκονομία
εξάλλου τόνισα παραπάνω, η ομοιογένεια τμημάτων να γίνεται σε συγκεκριμένα μαθήματα με τη δυνατότητα αλλαγής επιπέδου όταν διαπιστωθεί βελτίωση
-
Από τη στιγμή που το υπουργείο ορίζει ελάχιστο αριθμό μαθητών 20 για να γίνει τμήμα κατεύθυνσης, όλα αυτά που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ουτοπικά.
Θα συμφωνήσω ότι για τη Γ΄Λυκείου στην κατεύθυνση ο χωρισμός κατά επίπεδα θα ήταν πιο αποτελεσματικός για όλους τους μαθητές, αλλά λογαριάζουμε δυστυχώς και για τους μαθητές μας και για εμάς χωρίς τον ...ξενοδόχο.
Ο διαχωρισμός σε επίπεδα όπως π.χ. στη Γερμανία απαιτεί αλλαγή νοοτροπίας ολόκληρης της κοινωνίας.
-
στην Ελληνική κοινωνία το παράδοξο είναι ότι ο γονέας δέχεται με ευχαρίστηση τον διαχωρισμό σε επίπεδα για το παιδί του στο φροντιστήριο, αλλά δεν το δέχεται στο δημόσιο σχολείο!
Δεν έχει πρόβλημα με τον διαχωρισμό σε επίπεδα όσον αφορά το επίπεδο αυτό καθεαυτό. Έχει πρόβλημα με το δημόσιο σχολείο!
Θυμάμαι σε φροντιστήριο όταν δούλευα, ήρθε ο ίδιος ο γονεας και διαμαρτυρήθηκε ότι το παιδί του δεν καταλαβαίνει Χριστό ούτε στο φροντιστήριο! τι πληρώνω έλεγε!!! απαίτησε να μπει σε ένα τμήμα με μαθητές που να έχουν και αυτά κενά ώστε να μπορεί και το παιδί του να συμβαδίζει!!!
Αν αυτό του το έλεγαν στο δημόσιο σχολείο , τότε θα έκαιγε το Σύνταγμα στην Αθήνα !!
-
Από τη στιγμή που το υπουργείο ορίζει ελάχιστο αριθμό μαθητών 20 για να γίνει τμήμα κατεύθυνσης, όλα αυτά που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ουτοπικά.
Θα συμφωνήσω ότι για τη Γ΄Λυκείου στην κατεύθυνση ο χωρισμός κατά επίπεδα θα ήταν πιο αποτελεσματικός για όλους τους μαθητές, αλλά λογαριάζουμε δυστυχώς και για τους μαθητές μας και για εμάς χωρίς τον ...ξενοδόχο.
Ο διαχωρισμός σε επίπεδα όπως π.χ. στη Γερμανία απαιτεί αλλαγή νοοτροπίας ολόκληρης της κοινωνίας.
Για την Γ΄Λυκείου δεν θα υπήρχε καμία ένσταση από τον γονιό... Με το Λύκειο σταματούν να ασχολούνται από τα μέσα της Β' Λυκείου...
-
Μια παρέμβαση ως προς τα φροντιστήρια. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αθήνα, αλλά στην επαρχία το διαφημίζω ολιγομελή και ομοιογενή τμήματα μέχρι το εφαρμόζω κιόλας απέχει πάρα πολύ. Άπειρες φορές μου έτυχε να έχω "ανομοιογενέστατα" τμήματα ακόμη και ανάμειξη παιδιών που έκαναν καλοκαιρινό με παιδιά που ήρθαν το Σεπτέμβριο. ;) Συνεπώς, αν δεν μπορεί να εφαρμοστεί κατά γράμμα στον ιδιωτικό χώρο, φαντάζεστε τι γίνεται στο δημόσιο.
Αλλά έχω και μια απορία. Ας υποθέσουμε ότι γίνεται ο χωρισμός που θέλει ο killbill. Με ποιο κριτήριο θα γίνει; Ποιος, δηλαδή, θα αξιολογήσει στο ελληνικό σχολείο ποιος θα πάει πού;
ΥΓ. Παρακαλώ να δοθεί έμφαση στην παράμετρο ελληνικό σχολείο με ό, τι συνεπάγεται αυτό. ;)
-
Η Ελληνική νομοθεσία προβλέπει ότι ο χωρισμός των τμημάτων πρέπει να γίνεται αλφαβητικά.
Παρακαλώ να παραθέσεις εσύ ή όποιος γνωρίζει την νομοθεσία αυτή.
Για Δημοτικό και Λύκειο την έχω πετύχει. Για το Γυμνάσιο όχι. Γνωρίζει κανείς αν ισχύει με νόμο ή είναι ένας αστικός μύθος ?
αφού λες την έχεις βρει, τι να παραθέσω τότε; !
διάβαζε ρε μπιλ λιγο καλύτερα, σε έχουν καψώσει και χάνεις ντάτα
Για το Γυμνάσιο ΔΕΝ εχω βρει τίποτα. Γνωρίζει κάποιος την νομοθεσία ή ήμαστε του στυλ "έτσι είπε ο δ/ντης, ο υποδ/ντης, ο γείτονας κλπ".
Μπιλ εγώ συμφωνώ μαζί σου με μια προϋπόθεση να είμαστε Γ Λυκείου και να είναι μάθημα πανελλαδικά εξεταζόμενο.
-
Από τη στιγμή που το υπουργείο ορίζει ελάχιστο αριθμό μαθητών 20 για να γίνει τμήμα κατεύθυνσης, όλα αυτά που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ουτοπικά.
Θα συμφωνήσω ότι για τη Γ΄Λυκείου στην κατεύθυνση ο χωρισμός κατά επίπεδα θα ήταν πιο αποτελεσματικός για όλους τους μαθητές, αλλά λογαριάζουμε δυστυχώς και για τους μαθητές μας και για εμάς χωρίς τον ...ξενοδόχο.
Ο διαχωρισμός σε επίπεδα όπως π.χ. στη Γερμανία απαιτεί αλλαγή νοοτροπίας ολόκληρης της κοινωνίας.
Με τον όρο ξενοδόχο δεν εννοούσα τους γονείς, συμφωνώ κι εγώ ότι θα το ήθελαν, εννοούσα το υπουργείο με τον ελάχιστο αριθμό μαθητών ανά τμήμα.
Για την Γ΄Λυκείου δεν θα υπήρχε καμία ένσταση από τον γονιό... Με το Λύκειο σταματούν να ασχολούνται από τα μέσα της Β' Λυκείου...
-
είδα το link μια χαρά σου πήγε :)
εννοείται οτι υπάρχουν πολλές φωτοτυπίες, το έχω και εγώ αυτό το πρόβλημα και βάζω και απο την τσέπη μου (αν θες να βγαίνεις ικανοποιημένος απο το μάθημα που κάνεις, βάζεις απο την τσέπη σου γιατί το υπουργείο πετάει χαρταετό).
όσο για τις επαναλήψεις που λες, μπορεί να φαίνεται οτι έχανες χρόνο κι όμως έλεγες στον κάθε μαθητή αυτό που έλεγες την στιγμή ακριβώς που το χρειαζόταν. Το ότι ρωτούσαν και 5 φορές το ίδιο πράγμα είναι και αυτό μέσα στην διαδικασία γιατί τι να κάνουμε δεν έχουν όλα τα παιδιά την αντίληψη που θα περιμέναμε να έχουν σύμφωνα με την τάξη στην οποία είναι.
Δεν είδα να αντιμετώπισες ανυπέρβλητες δυσκολίες που να σε απέτρεψαν απο το να συνεχίσεις έτσι. Έβαλες κάποιο τέστ την επόμενη μέρα; είδες να έμαθαν λιγότερα πράγματα απ ότι απο την μέθοδο της διάλεξης;
-
Από τη στιγμή που το υπουργείο ορίζει ελάχιστο αριθμό μαθητών 20 για να γίνει τμήμα κατεύθυνσης, όλα αυτά που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ουτοπικά.
μέγιστος αριθμος μαθητών ανά τμήμα κατεύθυνσης κι όχι ελάχιστος. Αν ίσχυε αυτό που γράφεις τμήματα πχ θετικής κατεύθυνσης, δεν θα υπήρχαν...
-
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται ο χωρισμός που θέλει ο killbill. Με ποιο κριτήριο θα γίνει; Ποιος, δηλαδή, θα αξιολογήσει στο ελληνικό σχολείο ποιος θα πάει πού;
Μα ο καθηγητής που κάνει το μάθημα. Δεν μιλάω για χωρισμό σε 500 επίπεδα μαθητών. Δύο επίπεδα μόνο και είναι μια χαρά. Στο ένα αυτοί που δεν καταλαβαίνουν τίποτα και στο άλλο οι υπόλοιποι.
Εκεί κολλάς; το πιο εύκολο πράγμα είναι αυτό.
new_pe06 Θα χαιρόμουν να συνεχίζαμε τον διάλογο στο ανίστοιχο θέμα "Συγχρονες μέθοδοι διδασκαλίας" γιατί αλλιώς θα έιμαστε εκτός θέματος εδώ.
Σε ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τα όσα έιχα γράψει. Σε περιμένω στο άλλο θέμα!
-
Από τη στιγμή που το υπουργείο ορίζει ελάχιστο αριθμό μαθητών 20 για να γίνει τμήμα κατεύθυνσης, όλα αυτά που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ουτοπικά.
μέγιστος αριθμος μαθητών ανά τμήμα κατεύθυνσης κι όχι ελάχιστος. Αν ίσχυε αυτό που γράφεις τμήματα πχ θετικής κατεύθυνσης, δεν θα υπήρχαν...
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά τις προάλλες μας είπαν από την ΕΛΜΕ ότι ορίζεται ελάχιστος αριθμός 20 και μέγιστος 27, στους 28 "σπάει" το τμήμα και κατά συνέπεια κυρίως στη θετική κατεύθυνση θα υπάρχει πρόβλημα.
Ίσως εννοούσαν ότι θα γίνει μελλοντικά και γι' αυτό πρέπει να αντιδράσουμε...
-
Από τη στιγμή που το υπουργείο ορίζει ελάχιστο αριθμό μαθητών 20 για να γίνει τμήμα κατεύθυνσης, όλα αυτά που συζητάμε είναι κατά τη γνώμη μου ουτοπικά.
μέγιστος αριθμος μαθητών ανά τμήμα κατεύθυνσης κι όχι ελάχιστος. Αν ίσχυε αυτό που γράφεις τμήματα πχ θετικής κατεύθυνσης, δεν θα υπήρχαν...
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά τις προάλλες μας είπαν από την ΕΛΜΕ ότι ορίζεται ελάχιστος αριθμός 20 και μέγιστος 27, στους 28 "σπάει" το τμήμα και κατά συνέπεια κυρίως στη θετική κατεύθυνση θα υπάρχει πρόβλημα.
Ίσως εννοούσαν ότι θα γίνει μελλοντικά και γι' αυτό πρέπει να αντιδράσουμε...
ισχύει (εν μέρει) για τα μαθήματα γενικής παιδείας. Βέβαια το ελάχιστος αριθμός 20 δεν παίζει αφού αν υπάρχουν 28 μαθητές σπάει το τμήμα οπότε ελάχιστος τότε οι 14. ;)
-
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται ο χωρισμός που θέλει ο killbill. Με ποιο κριτήριο θα γίνει; Ποιος, δηλαδή, θα αξιολογήσει στο ελληνικό σχολείο ποιος θα πάει πού;
Μα ο καθηγητής που κάνει το μάθημα. Δεν μιλάω για χωρισμό σε 500 επίπεδα μαθητών. Δύο επίπεδα μόνο και είναι μια χαρά. Στο ένα αυτοί που δεν καταλαβαίνουν τίποτα και στο άλλο οι υπόλοιποι.
Εκεί κολλάς; το πιο εύκολο πράγμα είναι αυτό.
Καθόλου εύκολο. Γιατί, φαντάζομαι ότι δε μιλάς για 1 τμήμα και 1 καθηγητή. αλλά για 1 τάξη με 2 τουλάχιστον καθηγητές. Δηλαδή, έχεις πχ μια Α Λυκείου στην Έκθεση με 120 παιδιά και 4 καθηγητές. Για πες μου πώς θα γίνει ο χωρισμός;
-
θα φτιαχτούν τμήματα επιπέδου Α και επιπέδου Β.
Μπορεί να είναι 2 & 2 ή 1 άριστων και 3 αδύναμων ή και τα 4 άριστων.
Οι καθηγητές δεν παίζει ρόλο ποιά θα πάρουν. Θα ξέρουν απλά ότι έχουν ένα τμήμα ομοιογενές και ότι είναι όλοι άσχετοι ή όλοι άνω του μετρίου και έτσι θα προσαρμόσει το μάθημά του κατάλληλα και θα ικανοποιήσει το σύνολο της τάξης.
Τόσο απλά
-
Η Ελληνική νομοθεσία προβλέπει ότι ο χωρισμός των τμημάτων πρέπει να γίνεται αλφαβητικά.
Παρακαλώ να παραθέσεις εσύ ή όποιος γνωρίζει την νομοθεσία αυτή.
Για Δημοτικό και Λύκειο την έχω πετύχει. Για το Γυμνάσιο όχι. Γνωρίζει κανείς αν ισχύει με νόμο ή είναι ένας αστικός μύθος ?
http://www.pde.gr/index.php?page=3164
σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία λέει ο Κουλαϊδής αλλά δεν την αναφέρει.
-
Δεν μπορώ να ψηφίσω. Διάβασα όλες τις απόψεις και δεν έχω καταλήξει. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι σε μαθήματα όπως της κατεύθυνσης της Γ΄Λυκείου, μάλλον ο χωρισμός θα τους εξυπηρετούσε όλους (μαθητές όλων των επιπέδων και καθηγητές).
Αυτήν τη συζήτηση την είχαμε στο σχολείο μας και συχνά σε πολύ έντονο ύφος. Αφορμή όμως ήταν ο μεγάλος αριθμός αλλοδαπών μαθητών (περίπου 1/3), οι οποίοι μιλούν ελληνικά μόνο στο σχολείο και σχεδόν καθόλου εκτός, αφού και οι παρέες τους αποτελούνται από ομοεθνείς τους. Αυτά τα παιδιά ήρθαν από το Δημοτικό όπως-όπως, θα περάσουν από το Γυμνάσιο με χίλια ζόρια-αφού έχουν μείνει 1-2 χρονιές σε κάθε τάξη-και θα εγκαταλείψουν το σχολείο ή στην καλύτερη περίπτωση θα πάνε σε ΕΠΑΛ. Δεν ξέρω πώς οι εναλλακτικοί τρόποι διδασκαλίας θα τους βοηθήσουν ουσιαστικά.
-
Killbill, εχω μια απορια .Στις υπολοιπες ταξεις ,οχι στη Γ'λυκειου, εφαρμοζεις ομαδοσυνεργατικη;
-
όχι. Το επιχείρησα για 1 ολόκληρο χρόνο γιατί πριν απορρίψω κάτι θέλω να το έχω δοκιμάσει ώστε η απόρριψη να είναι τεκμηριωμένη.
Τις απόψεις μου στις οποίες συμπέρανα ύστερα από εφαρμογή της ομαδοσυνεργατικής τις έχω καταθέσει στο θέμα Σύγχρονες Μέθοδοι Διδασκαλίας, όπου καταθέω τα μειονεκτήματα της μεθόδου.
Στη Γεωγραφία Γυμνασίου το εφάρμοσα όμως με τεράστια επιτυχία!
Ίσως αν το τμήμα ήταν ομοιογενές να δούλευε η ομαδοσυνεργατική.
Τώρα αν έχεις τον μαθητή του 20 και τον μαθητή του 5 μαζί, τουλάχιστον στα μαθηματικά δεν σε σώζει τίποτα, ούτε η ομαδοσυνεργατική ούτε η εξατομικευμένη ούτε η δασκαλοκεντρική.
Γιαυτό γκρινιάζω για την δημιουργία ομοιογενών τμημάτων τουλάχιστον σε 3 μαθήματα (Μαθηματικά, Φυσική, ΑΡχαία). Στα υπόλοιπα το παλεύεις. Πχ στην Οικιακή Οικονομία άνετα κάνεις ομοδοσυνεργατική. Στα Μαθηματικά δεν παλεύεται.
Χωρίς ομοιογενές τμήμα, στα Μαθηματικά έχεις ήδη καταδικάσει κάποιους μαθητές και τους έχεις εγκαταλείψει
-
θα φτιαχτούν τμήματα επιπέδου Α και επιπέδου Β.
Μπορεί να είναι 2 & 2 ή 1 άριστων και 3 αδύναμων ή και τα 4 άριστων.
Οι καθηγητές δεν παίζει ρόλο ποιά θα πάρουν. Θα ξέρουν απλά ότι έχουν ένα τμήμα ομοιογενές και ότι είναι όλοι άσχετοι ή όλοι άνω του μετρίου και έτσι θα προσαρμόσει το μάθημά του κατάλληλα και θα ικανοποιήσει το σύνολο της τάξης.
Τόσο απλά
Ίσως δεν ήμουν σαφής. Δεν εννοώ ποιος θα πάρει το "κακό" και ποιος το "καλό", αλλά ΠΩΣ θα συμφωνήσουν πχ 4 καθηγητές , 3 μόνιμοι και 1 αναπληρωτής με διαφορετικά ο καθένας κριτήρια (ειδικά στην επαρχία που τα πράγματα είναι πιο προσωπικά) ποιος θα ενταχθεί πού, σε μαθήματα φιλολογικά και ειδικότερα στην Έκθεση. Εννοώ, ότι ο καθηγητής δεν είναι Η/Υ, για να του βάζεις τα δεδομένα και να σου βγάζει ένα ξερό αποτέλεσμα. Συνυπολογίζει πολλές παραμέτρους και ανθρώπινο είναι να επηρεάζεται. Άλλωστε, τρανταχτό παράδειγμα η βαθμολογία, εγώ μπορεί να του έχω 15 στην Α και ο άλλος φιλόλογος που θα τον πάρει στη Β να τον θεωρεί του 19 ή και αντίστροφα. Επομένως, πώς θα συμφωνήσουμε μεταξύ μας ( οι φιλόλογοι το τονίζω, που δεν μπορούμε να μοιράσουμε 2 γαϊδουριών άχυρα ::)) ότι ο τάδε μαθητής θα ενταχθεί στους άριστους, ο άλλος στους μέτριους και ο τρίτος στους αδύναμους; Ακόμη, λοιπόν, και αν παραβλέψω την άκρως αντιπαιδαγωγική πλευρά του θέματος, δεν βλέπω πώς μπορεί να γίνει ο χωρισμός με αντικειμενικά και αδιάβλητα κριτήρια.
Ελπίζω να έγινα κατανοητή τώρα. ;)
-
Μήπως πρέπει να ψάξουμε γιατί ο μαθητής έφτασε Γ' Λυκείου κατεύθυνση και δεν ξέρει να κάνει τα κλάσματα ομώνυμα;
Η εκπαίδευση είναι άκρως ταξική και από εκεί ξεκινάνε όλα. Στις μικρές τάξεις και κυρίως στο Δημοτικό η ύλη είναι απαιτητική και μόνο οι μαθητές των οποίων οι γονείς προλαβαίνουν/γνωρίζουν/έχουν την οικονομική δυνατότητα, προχωρούν χωρίς κενά.
Ας δούμε λοιπόν αν και πώς θα αλλάξει αυτό, και όχι να παγιώσουμε αυτή την κατάσταση με ομοιογενή τμήματα για να μην έχουν ορισμένοι τύψεις για το έργο τους.
Ώσπου να γίνει αυτό, και επειδή η ενισχυτική σταμάτησε (γιατί; αντιδράσαμε όσο έπρεπε;), ας οργανωθούν από όσους ενδιαφέρονται (και δεν έχουν φουλ πρόγραμμα από ιδιαίτερα ;) ) απογευματινά μαθήματα αφιλοκερδώς για τους πιο αδύναμους μαθητές.
-
Μήπως πρέπει να ψάξουμε γιατί ο μαθητής έφτασε Γ' Λυκείου κατεύθυνση και δεν ξέρει να κάνει τα κλάσματα ομώνυμα;
Η εκπαίδευση είναι άκρως ταξική και από εκεί ξεκινάνε όλα. Στις μικρές τάξεις και κυρίως στο Δημοτικό η ύλη είναι απαιτητική και μόνο οι μαθητές των οποίων οι γονείς προλαβαίνουν/γνωρίζουν/έχουν την οικονομική δυνατότητα, προχωρούν χωρίς κενά.
Ας δούμε λοιπόν αν και πώς θα αλλάξει αυτό, και όχι να παγιώσουμε αυτή την κατάσταση με ομοιογενή τμήματα για να μην έχουν ορισμένοι τύψεις για το έργο τους.
Ώσπου να γίνει αυτό, και επειδή η ενισχυτική σταμάτησε (γιατί; αντιδράσαμε όσο έπρεπε;), ας οργανωθούν από όσους ενδιαφέρονται (και δεν έχουν φουλ πρόγραμμα από ιδιαίτερα ;) ) απογευματινά μαθήματα αφιλοκερδώς για τους πιο αδύναμους μαθητές.
συμφωνώ απόλυτα!!!
να αρχίσω να ανησυχώ; αυτό συμβαίνει συχνά τελευταία λατρεμένε Λιθοσφαιριστή!! ;D ;D ;D ;D (είδες οι κακές παρέες; )
-
Ίσως δεν ήμουν σαφής. Δεν εννοώ ποιος θα πάρει το "κακό" και ποιος το "καλό", αλλά ΠΩΣ θα συμφωνήσουν πχ 4 καθηγητές , 3 μόνιμοι και 1 αναπληρωτής με διαφορετικά ο καθένας κριτήρια (ειδικά στην επαρχία που τα πράγματα είναι πιο προσωπικά) ποιος θα ενταχθεί πού, σε μαθήματα φιλολογικά και ειδικότερα στην Έκθεση.
βρε karxaria ο διαχωρισμός θα γίνει πολύ χοντρικά σε μόνο δύο επίπεδα. Δεν θα φτιάξουμε ένα τμήμα για τους μαθητές του 19, ένα τμήμα για τους μαθητές του 18.5 ένα τμήμα για τους μαθητές του 18, ένα για τους μαθητές του 17.5 κ.ο.κ.
Πολύ χονδρικά:
Στα μαθηματικά: σε ένα τμήμα αυτοί που δεν ξέρουν ούτε πράξεις ούτε να κάνουν δύο κλάσματα ομώνυμα, δηλαδή αυτοί που έχουν ΤΡΑΓΙΚΑ κενά
Οι υπόλοιποι στο άλλο τμήμα. Δεν μου δημιουργεί κανένα πρόβλημα να έχω στην ίδια τάξη έναν μαθητή του 20 μαζί με μαθητές του 16 και του 13. Παίζω παιχνίδι με αυτούς. Δεν μπορώ να κάνω απολύτος τίποτα όταν έχω μαζί αυτούς που ή είναι άριστοι ή έστω κάτι καταλαβαίνουν και ταυτόχρονα την σαβούρα!
Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολος αυτός ο διαχωρισμός!
Άσε που μπορείς να αφήσεις και τον ίδιο τον μαθητή να επιλέξει που νομίζει ότι τα καταλαβαίνει καλύτερα και που πρέπει να ξεκινήσει.
Μήπως πρέπει να ψάξουμε γιατί ο μαθητής έφτασε Γ' Λυκείου κατεύθυνση και δεν ξέρει να κάνει τα κλάσματα ομώνυμα;
Αι γειά σου! αυτός είναι ένας φαύλος κύκλος. Αν υπήρχαν πραγματικά κριτήρια αξιολόγησης μαθητών ώστε να προβιβάζονται στο Λύκειο (ή και στο Γυμνάσιο από το Δημοτικό) μόνο αυτοί που έχουν κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις, τότε κάθε νομός θα χρειαζόταν μόνο 1 Γυμνάσιο και 1 Λύκειο από το πολύ 2 τμήματα στην κάθε τάξη!
Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι εμείς θα μεναμε χωρίς δουλειά!
Τους περνάμε όλους, κουτσούς στραβούς, γιατί θέλουμε να έχουμε πολλά τμήματα, έστω και σαβούρα, για να συμπληρώνουμε ωράριο και να έχουμε δουλειά!
Μάλιστα στο σχολείο μου πέρσυ που κινδύνευε να μικρύνει κι άλλο (κάθε χρονιά είχαμε και ένα τμήμα λιγότερο) "διαφημίζαμε" στην πιάτσα ότι "ελάτε στο σχολείο μας και δεν πρόκειται να μείνετε στην ίδια τάξη. Εδώ όλους τους περνάμε".
Φαύλος κύκλος!
@bitch
Στην Αγγλία τι γίνεται όσον αφορά το ποσοστό των μαθητών που συνεχίζουν στο Λύκειο;
προβιβάζεται ένα πολύ μικρό ποσοστό;
προβιβάζονται όλοι όπως στην Ελλάδα για να υπάρχει δουλειά;
ή είναι όλα τα Αγγλάκια φωστήρες και δεν τίθεται τέτοιο θέμα και η πλειοψηφία που είναι στο Λύκειο σκαμπάζει και 5 πράγματα
ή το σύστημα είναι τόσο καλό όπου ο μαθητής εκεί θέλει δεν θέλει 10 πράγματα θα τα μάθει; αν ναι πως το κάνουν αυτό και εμείς ρε γαμώτο δεν μπορούμε; χαζά είναι τα Ελληνόπουλα;
εκεί χωρίζονται σε επίπεδα στα Μαθηματικά ας πουμε;
και κάτι άσχετο: ο φαύλος κύκλος στα Αγγλικά πως λέγεται; (το έχω ξεχάσει!) :P
-
@bitch
Στην Αγγλία τι γίνεται όσον αφορά το ποσοστό των μαθητών που συνεχίζουν στο Λύκειο;
προβιβάζεται ένα πολύ μικρό ποσοστό;
προβιβάζονται όλοι όπως στην Ελλάδα για να υπάρχει δουλειά;
ή είναι όλα τα Αγγλάκια φωστήρες και δεν τίθεται τέτοιο θέμα και η πλειοψηφία που είναι στο Λύκειο σκαμπάζει και 5 πράγματα
ή το σύστημα είναι τόσο καλό όπου ο μαθητής εκεί θέλει δεν θέλει 10 πράγματα θα τα μάθει; αν ναι πως το κάνουν αυτό και εμείς ρε γαμώτο δεν μπορούμε; χαζά είναι τα Ελληνόπουλα;
εκεί χωρίζονται σε επίπεδα στα Μαθηματικά ας πουμε;
και κάτι άσχετο: ο φαύλος κύκλος στα Αγγλικά πως λέγεται; (το έχω ξεχάσει!) :P
ξεκινώ απ΄το τέλος : φαύλος κύκλος = vicious circle.
για την Βρετανία έγραψα σε προηγουμενο ποστ μου σε αυτο το thread αν και τελικά κατέληξα ότι εδώ κάτι τέτοιο θα ήταν ανεφάρμοστο.
Γενικά πάντως, δεν συνηθίζεται - παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις όπως αυτή που παρέθεσα - να γιενται διαχωρισμός σε επίπεδα.
Ωστόσο η ύλη είναι έτσι δομημένη που ως το αντίστοιχο γυμνάσιο οι μαθητές ξέρουν τα βασικά. Απο κει και πέρα, βοηθάει πάρα πολύ πως το σχολείο δεν συνδέεται με το πανεπιστημιο όπως εδώ μέσω των πανελλαδικών. Εκεί η επιλογή για το πανεπιστημιο γίνεται με άλλα κριτήρια - και οικονομικά κάποιες φορές είναι αλήθεια - αλλά ωστόσο το πανεπιστημιο έχει αυτονομία.
Επίσης, βοηθάει στο ότι έννοιες όπως χρημαοτδότηση ή χορηγός δεν αποτελούν ταμπού για τη βρετανική κοινωνία. Η Αξιολόγηση το ίδιο. Και φυσικά εκεί δεν υφίσταται μονιμότητα. Επομένως μιλάμε σε εντελώς διαφορετική βάση. Απο την άλλη, τα περισσότερα σχολεία έχουν έναν πολύ καλό εξοπλισμό και τα εργαστήρια πράγματι χρησιμοποιούνται και δεν είναι αποθηκες των σχολείων όπως στην ελλάδα. Ακόμα, ο πειραματισμός είναι υποχρεωτικός σε μαθήματα οπως πχ η βιολογία. Αυτό που βλέπετε στις ταινίες, που οι μαθητές παίρνουν ένα βατράχι και κάνουν ανατομία πάνω του - ειναι αληθινό πέρα για περα. Επίσης, οι επισκέψεις στα μουσεία γίνονται ως μάθημα - όχι ως ευκαιρία να ξεσκάσουμε...μετά οι μαθητές εξετάζονται πάνω σ αυτά που είδαν...και καλούνται επι τόπου να ανακτήσουν τις γνώσεις που έχουν ώστε να περιγράψουν αυτο που βλέπουν.
πχ, αν ας πούμε ερχόταν στο μουσείο της Ακρόπολης θα έπρεπε αφού έβλεπαν τους Κούρους και τις Κόρες ν αμπορούν μόνοι τους να πουν τις διαφορές, τα χαρακτηριστικά, την εποχή στην οποία αναφέρονται κτλ...
χωρίς βέβαια η μάθηση να είναι απόλυτα βιωματική ειναι τέτοια σε μεγάλο βαθμό. Η διάταξη της αίθουσας επισης είναι τέτοια που επιτρέπει τη συνεργασία ...συνεργασία επιβάλλεται και στα διαγωνίσματα. είναι δηλαδή οι ερωτήσεις τέτοιες που και με ανοικτά βιβλία θα πρέπει να συνδυάσουν πράγματα για να απαντήσουν.
τέλος, συγκριτικά πολύ μεγαλύτερος αριθμός μαθητών στρέφεται στην τεχνική εκπ/ση - που γενικά στην ευρώπη χαίρει μεγάλης εκτίμησης - επομενως το αντίστοιχο λύκειο είναι πολύ διαφορετικό απο το δικό μας εδώ..
-
οπως ακριβως στο Ελλαντα δηλαδη!!!
-
Μήπως πρέπει να ψάξουμε γιατί ο μαθητής έφτασε Γ' Λυκείου κατεύθυνση και δεν ξέρει να κάνει τα κλάσματα ομώνυμα;
Αι γειά σου! αυτός είναι ένας φαύλος κύκλος. Αν υπήρχαν πραγματικά κριτήρια αξιολόγησης μαθητών ώστε να προβιβάζονται στο Λύκειο (ή και στο Γυμνάσιο από το Δημοτικό) μόνο αυτοί που έχουν κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις, τότε κάθε νομός θα χρειαζόταν μόνο 1 Γυμνάσιο και 1 Λύκειο από το πολύ 2 τμήματα στην κάθε τάξη!
Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι εμείς θα μεναμε χωρίς δουλειά!
Τους περνάμε όλους, κουτσούς στραβούς, γιατί θέλουμε να έχουμε πολλά τμήματα, έστω και σαβούρα, για να συμπληρώνουμε ωράριο και να έχουμε δουλειά!
Μάλιστα στο σχολείο μου πέρσυ που κινδύνευε να μικρύνει κι άλλο (κάθε χρονιά είχαμε και ένα τμήμα λιγότερο) "διαφημίζαμε" στην πιάτσα ότι "ελάτε στο σχολείο μας και δεν πρόκειται να μείνετε στην ίδια τάξη. Εδώ όλους τους περνάμε".
Νομίζω είσαι πολύ υπερβολικός. Και εντάξει, δε θα μείνουμε χωρίς δουλειά, θα είναι πολλά τα δημοτικά (αφού θα επαναλαμβάνουν τις τάξεις) και θα στείλουν σε αυτά και τις δικές μας ειδικότητες. ::)
Πάντως δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες με το σημείο που παρέθεσες.
Δε λέω γιατί τους περνάμε και φτάνουν στην τρίτη Λυκείου. Αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα, με πολλές πιθανές απόψεις και ας μην το μπερδέψουμε με το παρόν θέμα.
Λέω γιατί δε μαθαίνουν αυτά τα βασικά που πρέπει στο συγκεκριμένο χρονικό σημείο που πρέπει.
Γιατί "τους παίρνει η μπάλα" δηλαδή, και πώς αυτό μπορεί να σταματήσει.
................................
συμφωνώ απόλυτα!!!
να αρχίσω να ανησυχώ; αυτό συμβαίνει συχνά τελευταία λατρεμένε Λιθοσφαιριστή!! ;D ;D ;D ;D (είδες οι κακές παρέες; )
Μην τα φωνάζεις αυτά! Αυτό μου έλειπε τώρα, όσοι βρίζουν εσένα (το μισό pde δηλαδή ;D ;D ;D) να τα βάλει και μαζί μου...
-
Μα ακριβώς αυτό! γιατί να τα μάθουν αφού ξέρουν ότι και να μην τα μάθουν την τάξη θα την περάσουν!
Αν όμως ήξεραν ότι θα μείνουν 100 χρόνια στο δημοτικό και ότι δεν πρόκειται να πάνε Γυμνάσιο να δεν μάθουν 5 πράγματα (το ίδιο και από Γυμνάσιο για Λύκειο) και ότι θα μείνουν με γνώσεις δημοτικού και θα βόσκουν πρόβατα, τότε θα ζορίζονταν να μάθουν!
δεν είμαι καθόλου υπερβολικός. Αυτό φταίει. Δεν υπάρχει λόγος και κίνητρα να διαβάσουν και να μάθουν.
Αφού και βιβλίο να μην ανοίξεις στην Ελλάδα πάλι στο πανεπιστήμιο θα μπεις (υπάρχουν σχολές με βάση 0,0001)
-
Δε νομίζω ότι πρέπει να κατηγορήσουμε τα εξάχρονα-οκτάχρoνα-δεκάχρονα παιδιά για το πρόβλημα. Εμείς οι μεγαλύτεροι κάτι κάνουμε λάθος.
Εσύ σωστά αναφέρεσαι σε 5 βασικά πράγματα, αλλά το κακό είναι ότι τα προγράμματα σπουδών περιλαμβάνουν και άλλα 105 λιγότερο σημαντικά, με αποτέλεσμα κάποιοι να μην μπορούν να ακολουθήσουν (για τους λόγους που αναφέρθηκαν).
Τελικά δε μαθαίνουν ούτε τα 5 βασικά, ώστε να μπορούν να σταθούν σε μεγαλύτερη τάξη.
Δεν υπάρχει λόγος και κίνητρα να διαβάσουν και να μάθουν
Όντως, αλλά και για αυτό δε φταίνε αποκλειστικά τα παιδιά. Όπως σου ξαναείπα, στην Ελλάδα υπήρχε κρίση γενικώς... εδώ και αρκετά χρόνια.
Μέγιστο κέρδος με ελάχιστη προσπάθεια. Αυτό ισχύει στην κοινωνία, αυτό περνάει και στο σχολείο.
...και ότι θα μείνουν με γνώσεις δημοτικού και θα βόσκουν πρόβατα
Δεν είναι κακό να βόσκουν πρόβατα, κακό είναι να έχουν τις γνώσεις των βοσκών του 1900.
-
Μήπως πρέπει να ψάξουμε γιατί ο μαθητής έφτασε Γ' Λυκείου κατεύθυνση και δεν ξέρει να κάνει τα κλάσματα ομώνυμα;
Η εκπαίδευση είναι άκρως ταξική και από εκεί ξεκινάνε όλα. Στις μικρές τάξεις και κυρίως στο Δημοτικό η ύλη είναι απαιτητική και μόνο οι μαθητές των οποίων οι γονείς προλαβαίνουν/γνωρίζουν/έχουν την οικονομική δυνατότητα, προχωρούν χωρίς κενά.
Ας δούμε λοιπόν αν και πώς θα αλλάξει αυτό, και όχι να παγιώσουμε αυτή την κατάσταση με ομοιογενή τμήματα για να μην έχουν ορισμένοι τύψεις για το έργο τους.
Ώσπου να γίνει αυτό, και επειδή η ενισχυτική σταμάτησε (γιατί; αντιδράσαμε όσο έπρεπε;), ας οργανωθούν από όσους ενδιαφέρονται (και δεν έχουν φουλ πρόγραμμα από ιδιαίτερα ;) ) απογευματινά μαθήματα αφιλοκερδώς για τους πιο αδύναμους μαθητές.
Η εκπαίδευση είναι ταξική και από εκεί ξεκινάνε όλα.Συμφωνώ απόλυτα.Επίσης αυτό είναι συμπέρασμα της Κοινωνιολογίας της Εκπαίδευσης δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν.
-
Ωραία ας πούμε ότι είναι ταξική και ότι το λέει και η κοινωνιολογία
και τι καταλάβαμε που το μάθαμε ? τώρα νιώθουμε καλύτερα ? εκτός και πρέπει να κάνουμε την επανάσταση και να τελειώσουμε με τις τάξεις.
δηλαδή δεν καταλαβαίνω κάποιες φορές γιατί επαναλαμβάνουμε καραμέλες μια άλλης εποχής και ιδεολογήματα που δεν προσφέρουν πραγματικές λύσεις σε αυτό τον καταραμένο πραγματικό κόσμο.
-
Ωραία ας πούμε ότι είναι ταξική και ότι το λέει και η κοινωνιολογία
και τι καταλάβαμε που το μάθαμε ? τώρα νιώθουμε καλύτερα ? εκτός και πρέπει να κάνουμε την επανάσταση και να τελειώσουμε με τις τάξεις.
δηλαδή δεν καταλαβαίνω κάποιες φορές γιατί επαναλαμβάνουμε καραμέλες μια άλλης εποχής και ιδεολογήματα που δεν προσφέρουν πραγματικές λύσεις σε αυτό τον καταραμένο πραγματικό κόσμο.
Όπερ εστί μεθερμηνευόμενον;
-
Ωραία ας πούμε ότι είναι ταξική και ότι το λέει και η κοινωνιολογία
και τι καταλάβαμε που το μάθαμε ? τώρα νιώθουμε καλύτερα ? εκτός και πρέπει να κάνουμε την επανάσταση και να τελειώσουμε με τις τάξεις.
δηλαδή δεν καταλαβαίνω κάποιες φορές γιατί επαναλαμβάνουμε καραμέλες μια άλλης εποχής και ιδεολογήματα που δεν προσφέρουν πραγματικές λύσεις σε αυτό τον καταραμένο πραγματικό κόσμο.
Το ότι η εκπαίδευση είναι ταξική δεν είναι αναχρονιστική ιδέα, ίσα ίσα ανήκει στα πιο σύγχρονα πορίσματα της κοινωνιολογίας της εκπαίδευσης, και αυτή η αναγνώριση είναι και η προϋπόθεση για να αλλάξουμε την κατάσταση! Καλό είναι όταν αφορίζουμε κάτι τουλάχιστον να γνωρίζουμε για τι μιλάμε!!
-
Ωραία ας πούμε ότι είναι ταξική και ότι το λέει και η κοινωνιολογία
και τι καταλάβαμε που το μάθαμε ? τώρα νιώθουμε καλύτερα ? εκτός και πρέπει να κάνουμε την επανάσταση και να τελειώσουμε με τις τάξεις.
δηλαδή δεν καταλαβαίνω κάποιες φορές γιατί επαναλαμβάνουμε καραμέλες μια άλλης εποχής και ιδεολογήματα που δεν προσφέρουν πραγματικές λύσεις σε αυτό τον καταραμένο πραγματικό κόσμο.
Οταν προφανώς δεν γνωρίζεις τι είναι η Κοινωνιολόγια της Εκπαίδευσης να μην λες για ιδεολογήματα,επαναστάσεις,καραμέλες κτ.λ.Καλά λέει η Δ. παιδαγωγική κατάρτιση για όλους.Ο καθένας που δεν γνωρίζει τίποτα για το θέμα γράφει και μερικές κορώνες.
-
Α μπράβο, δεν είμαι μόνο εγώ ηλίθια, καλά κατάλαβα δηλαδή. ;)
-
Ξεκινώντας,από έρευνες της Κοιν. της Εκπαιδ.,που πιστοποιούν αυτό το δεδομένο,ότι δηλ.η εκπαίδευση είναι ταξική και άνιση.Το δίλλημα για το αν πρέπει να διαχωρίζουμε τους μαθητές ή όχι ανάλογα με το επίπεδό τους,είναι διχαστικό.Φτάνει να σκεφτούμε ότι άλλες δυνατότητες έχει το παιδί ενός π.χ.γιατρού και άλλες το παιδί ενός π.χ.αγρότη.Ολες οι έρευνες δείχνουν ότι οι μαθητές από οικομικά εύπορες οικογένειες έχουν καλύτερες επιδόσεις στα μαθήματα σε σχέση με μαθητές των οποίων οι γονείς δεν είναι εύποροι.Αρα ο διαχωρισμός των μαθητών ανάλογα με το γνωστικό τους επίπεδο συντηρεί αυτή την ανισότητα.Επίσης συνάδελφοι,φτάνει να σκεφτούμε ότι ακόμα και η επιλογή του τι θα σπουδάσει κάποιος είναι απόφαση πολιτική και όχι ατομική.Αυτές οι απόψεις εντάσονται στο πλαίσιο της Διαφοροποιημένης Παιδαγωγικής,όπως αυτή έχει αναπτυχθεί κυρίως στη Γαλλία(δεν είναι ούτε ιδεολογήματα,καραμέλες κ.τ.λ.).Οποιος δεν γνωρίζει καλύτερα να σιωπά,παρά να λέει ανακρίβειες.
-
Α μπράβο, δεν είμαι μόνο εγώ ηλίθια, καλά κατάλαβα δηλαδή. ;)
οχι καλε...υπαρχουμε και τοσοι αλλοι! ;D
-
Επίσης συνάδελφοι,φτάνει να σκεφτούμε ότι ακόμα και η επιλογή του τι θα σπουδάσει κάποιος είναι απόφαση πολιτική και όχι ατομική.
Εμένα ήταν απόφαση ατομική πάντως. ???
-
Ξεκινώντας,από έρευνες της Κοιν. της Εκπαιδ.,που πιστοποιούν αυτό το δεδομένο,ότι δηλ.η εκπαίδευση είναι ταξική και άνιση.Το δίλλημα για το αν πρέπει να διαχωρίζουμε τους μαθητές ή όχι ανάλογα με το επίπεδό τους,είναι διχαστικό.Φτάνει να σκεφτούμε ότι άλλες δυνατότητες έχει το παιδί ενός π.χ.γιατρού και άλλες το παιδί ενός π.χ.αγρότη.Ολες οι έρευνες δείχνουν ότι οι μαθητές από οικομικά εύπορες οικογένειες έχουν καλύτερες επιδόσεις στα μαθήματα σε σχέση με μαθητές των οποίων οι γονείς δεν είναι εύποροι.Αρα ο διαχωρισμός των μαθητών ανάλογα με το γνωστικό τους επίπεδο συντηρεί αυτή την ανισότητα.Επίσης συνάδελφοι,φτάνει να σκεφτούμε ότι ακόμα και η επιλογή του τι θα σπουδάσει κάποιος είναι απόφαση πολιτική και όχι ατομική.Αυτές οι απόψεις εντάσονται στο πλαίσιο της Διαφοροποιημένης Παιδαγωγικής,όπως αυτή έχει αναπτυχθεί κυρίως στη Γαλλία(δεν είναι ούτε ιδεολογήματα,καραμέλες κ.τ.λ.).Οποιος δεν γνωρίζει καλύτερα να σιωπά,παρά να λέει ανακρίβειες.
Βρε, κοριτσάκι μου, πας να βγάλεις άκρη με ... τυφλούς τα τε ώτα τον τε νουν τα τ' όμματα; ;)
Α μπράβο, δεν είμαι μόνο εγώ ηλίθια, καλά κατάλαβα δηλαδή. ;)
οχι καλε...υπαρχουμε και τοσοι αλλοι! ;D
Άντε, ρε Γιωτάκι, πες τα. Ουφ ;D
-
Επίσης συνάδελφοι,φτάνει να σκεφτούμε ότι ακόμα και η επιλογή του τι θα σπουδάσει κάποιος είναι απόφαση πολιτική και όχι ατομική.
Εμένα ήταν απόφαση ατομική πάντως. ???
Οσο παράξενο και αν ακουστεί,και η δική σου απόφαση δεν ήταν ατομική ήταν πολιτική.Εννοώ,βέβαια,την ευρύτερη έννοια της πολιτικής.Αν σε γνώριζα και προσωπικά θα μπορούσα να αιτιολογούσα πλήρως γιατί.
-
Εντάξει το δέχομαι είμαι άσχετος
δεν ξέρω τι λέει η επιστήμη την κοινωνιολογίας ή μάλλον ξέρω ότι "απέδειξε" ότι η παιδεία είναι ταξική.
Μια χαρά. Ας το αποδεχτούμε για χάρη της συζήτησης. Το παιδί λοιπόν του πλουσίου Χ δεν έχει τις ίδιες ευκαιρίες με το παιδί του φτωχού Υ. Ωραία το μάθαμε από την κοινωνιολογία.
Το παρακάτω δεν ακούω. Τι προτείνουν ως λύση. Γιατί όταν βγαίνεις και λες βαρύγδουπα ότι η παιδεία είναι ταξική το λες για να καταδείξεις το άδικο αυτής και λογικά για να ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ κάτι ως λύση της κατάστασης αυτής.
έγινα κατανοητός τώρα τι ρωτάω ? είμαι όλος αυτιά και μάτια
-
βρε παιδιά δεν αφήνουμε τα γενικόλογα και τις φλυαρίες;
θα καταθέσει κανείς από εσας τους υποστηριχτές του αλφαβητικού χωρισμού των τμημάτων συγκεκριμένα ένα σχέδιο διδασκαλίας (στα Μαθηματικά κατά προτίμηση) που να ικανοποιεί τόσο έναν άριστο μαθητή όσο και έναν που δεν ξέρει να κάνει ομώνυμα δύο κλάσματα; Α, και να είναι Γ ΛΥκείου κατεύθυνσης όπου η ύλη είναι τεράστια και ο χρόνος τρέχει.
ή στα αρχαία κατεύθυνσης που να ικανοποιεί 100% τόσο τον άριστο μαθητή όσο και έναν που δεν ξέρει ούτε ορθογραφια
γιατί στα λόγια όλοι καλοί είμαστε
ευχαριστω και περιμένω ε;
-
βρε παιδιά δεν αφήνουμε τα γενικόλογα και τις φλυαρίες;
θα καταθέσει κανείς από εσας τους υποστηριχτές του αλφαβητικού χωρισμού των τμημάτων συγκεκριμένα ένα σχέδιο διδασκαλίας (στα Μαθηματικά κατά προτίμηση) που να ικανοποιεί τόσο έναν άριστο μαθητή όσο και έναν που δεν ξέρει να κάνει ομώνυμα δύο κλάσματα; Α, και να είναι Γ ΛΥκείου κατεύθυνσης όπου η ύλη είναι τεράστια και ο χρόνος τρέχει.
ή στα αρχαία κατεύθυνσης που να ικανοποιεί 100% τόσο τον άριστο μαθητή όσο και έναν που δεν ξέρει ούτε ορθογραφια
γιατί στα λόγια όλοι καλοί είμαστε
ευχαριστω και περιμένω ε;
Xωρίς να είμαι πε03,θα προσπαθήσω να δώσω ένα παράδειγμα.Εστω ότι συνάδελφος πε03 θέλει να διδάξει στους μαθητές τον τρόπο υπολογισμού του εμβαδού κάποιων σχημάτων.Μπορεί να χωρίσει τους μαθητές σε ομάδες και αφού τους έχει δώσει ένα μέτρο,να τους οδηγήσει στο προαύλιο του σχολείου και να τους ζητήσει,να υπολογίσουν το εμβαδόν του.Εννοείται ότι σε φύλλο οδηγιών που τους έχει δώσει, μπορεί να αναγράφεται ένα παραδειγμα ΄τετοιου υπολογισμού.Καθόλη τη διάρκεια της διαδικασίας,δεν μένει αμέτοχος,αλλά βοηθά τις ομάδες σε τυχόν προβλήματα που θα συναντήσουν(π.χ. τους δείχνει ο ίδιος πιο είναι το ύψος και πιο είναι το πλάτος ή πως να μετρήσουν).Θα προσπαθήσω να δώσω ένα παράδειγμα στο πλασιο της δικής μου ειδικότητας,για να γίνω περισσότερο κατανοητή.Απο συζητήσεις με τους μαθητές παρατήρησα ότι όλοι έχουν λογ/μό στο facebook και οι περισσότεροι έπαιζαν και το παιχνίδι farmville.Ήθελα να διδάξω στο μάθημα την έννοια των παραγωγικών συντελεστών(γη,κεφάλαιο,εργασία).Πήγαμε στο εργαστήριο και τους ζήτησα να παίξουν το παιχνίδι.Μια από τις ερωτήσεις που τους δώθηκε ήταν να καταγράψουν ότι στοιχεία χρειάστηκαν, για να παράγουν τα προϊόντα που επέλεξαν στο πλαίσιο του παιχνιδιού.Όλοι έγραψαν ότι χρειάστηκαν(μηχ/τα,τρακτερ,σπόρους κ.λ.π.).Καταγράφηκαν οι απαντήσεις των ομάδων στον πίνακα,και τους εξήγησα ότι αυτή είναι η έννοια των παραγωγικών συντελεστών(γη,κεφάλαιο,εργασία),έκανα και το διαχωρισμό.Αρεσε σε όλους τους μαθητές και ζήταγαν να το επαναλάβουμε και σε άλλο μάθημα.
Πιστεύω,ότι σε κάθε μάθημα,πρέπει να προσπαθούμε να εμπλέκουμε ενεργά τους μαθητές στη μαθησιακή διαδικασία και να συνδέουμε την καθημερινή τους ζωή με τις επιστημονικές έννοιες που θέλουμε να διδάξουμε.Με αυτόν τον τρόπο όλοι οι μαθητές συμμετέχουν στη μαθησιακή διαδικασία και μαθαίνουν.Φυσικά αυτού του είδους η διαδικασία δεν μπορεί να γίνει σε κάθε ενότητα του ίδιου μαθήματος,μπορεί όμως να γίνει στις περισσότερες.Όπου το κρίνουμε,βέβαια,μπορούμε να ακολουθούμε την τεχνική της εισήγησης.
Ελπίζω να βοήθησα και να έγινα κατανοητή.
-
πολύ σωστά και ωραία αυτά που παρέθεσες.
Βιωματική μάθηση με μια φράση!
Τέτοιες δραστηριότητες είναι επιθυμητές και σίγουρα τραβάνε το ενδιαφέρον ακόμα και του πιο άσχετου μαθητή.
Όμως, αυτές οι δραστηριότες δεν μπορούν να γίνουν σε κάθε μάθημα.
Εγώ έχω ένα πολύ ωραίο διαδραστικό υλικό στα μαθηματικά το οποίο αναφέρεται σε διάφορες έννοιες. Έτσι, δείχνω με βιντεοπροβολέα τέτοιες παρουσιάσεις, όμως αυτό δεν γίνεται σε κάθε μάθημα παρά 6-7 φορές τον χρόνο.
Όσον αφορά την Γ Λυκείου κατεύθυνση εκεί ούτε λόγος για τέτοιες πολυτέλειες! εκεί τρέχεις και δεν φτάνεις και δυστυχώς αναγκάζεσαι να εγκαταλείψεις τον κάθε αδύναμο μαθητή...
Ίσως το ερώτημα της ψηφοφορίας έπρεπε να το θέσω μόνο για συγκεκριμένα μαθήματα συγκεκριμένων τάξεων, και όχι για όλα. Πχ δεν έχει νόημα ένας τέτοιος διαχωρισμός στα θρησκευτικά
Στα Αγγλικά γίνεται όμως και το δέχονται όλοι! δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην το δεχτούν στα Μαθηματικά, Φυσική & Αρχαία
-
ο διαχωρισμός στα Αγγλικά γίνεται γιατί σε μερικά σχολεία που είναι πολύ μικρά δεν υπάρχουν Αγγλικά στο δημοτικό. Οπότε ο μαθητής δεν μπορεί να χρεωθεί την έλλειψη καθηγητή Αγγλικών στο δημοτικό.
Κατα την γνώμη μου αναγνωρίζουν οτι δεν μπορούν να υπάρχουν τραγικές διαφορές μέσα στην τάξη. Δεν φταίει το κράτος που οι καθηγητές στο γυμνάσιο και στο λύκειο δεν κόβουν τους μαθητές που δεν αξίζουν να προβιβαστούν. Αφού στο γυμνάσιο και στο λύκειο το γνωστικό μπαίνει ως προτεραιότητα πρέπει οι καθηγητές να μην αφήνουν οι μαθητές να πηγαίνουν στην Γ' λυκείου και να μην γνωρίζουν πως να κάνουν τα κλασματα ομώνυμα όπως λες.
Συμφωνώ πάντως με την irenead. δεν καταλαβαίνω γιατί να μην συνδέονται όλα αυτά που μαθαίνουν οι μαθητές στα Μαθηματικά με πραγματικά προβλήματα που υπάρχουν στην φύση, στην ζωή κτλ. π.χ. θυμάμαι τον εαυτό μου στην τρίτη γυμνασίου να ρωτάω τον μαθηματικό γιατί χρειαζόμαστε αυτές τις εξισώσεις που είναι χ εις την τρίτη συν χ εις στην δευτέρα κτλ. και να μου δώσει ένα πρόβλημα που να λύνουν για να καταλάβω την χρησιμότητά τους. Δεν μου απάντησε. Το σκεφτόταν και το μόνο που μου είπε ήταν οτι θίγω την επιστήμη των μαθηματικών και οτι αυτό είναι το πρόγραμμα του υπουργείου!!!!!!
Πιστεύω οτι ακόμα και στην Γ' λυκείου πρέπει να φαίνεται τι μαθαίνει ο μαθητής και γιατί το μαθαίνει για να έχει και το κίνητρο να το μάθει. Ένα εσωτερικό κίνητρο. Αφού κάθε πρόβλημα μαθηματικών πηγάζει απο την ανάγκη για κάποια λύση κάποιου υπαρκτού προβλήματος δεν βλέπω τον λόγο που δεν μπορεί κάθε μάθημα να γίνει σχεδόν βιωματικά (με βιντεάκια όπως είπες) και ομαδοσυνεργατικά. Και όσο για την ύλη που είναι μεγάλη νομίζω οτι εκεί πρέπει να πιέσετε (να πιέσετε να μειωθεί η ύλη) και όχι στο να γίνουν πιο ομοιογενή τα τμήματα (γιατί πάρα πολύ συχνά είναι ανέφικτο το ομοιογενές τμήμα). Υπάρχουν τμήματα που έχουν 2 άσχετους 16 κανονικούς και 6 αστέρια. Εκεί πως τα χωρίζεις;;;;;; Κάποιοι μπορεί να πουν μα φτάει ο καθηγητής που είχε αυτά τα δυο παιδιά και δεν τους έμαθε τα ομώνυμα κλάσματα. Εγώ βλέποντας πόσο αδιάφορα είναι μερικά παιδιά θα πω φταίει ο καθηγητής που δεν τους άφησε στην τάξη μέχρι να φιλοτιμηθούν να μάθουν επιτέλους πως γίνονται ομώνυμα τα κλάσματα (γιατί χωρίς προσπάθεια και απο το μαθητή τίποτα δεν γίνεται).
-
Πάρα πολυ ενδιαφερον εχουν οσα γραφετε και θελω να προσθεσω οτι οσο περισσοτερο ξεκιναμε απο αυθεντικες περιστασεις που συνανταμε στη ζωη τοσο λιγοτερο θα ακουμε "τι μας χρειαζεται το χ μαθημα;".
Ο μπαμπας μου που εχει πετρια με τα μαθηματικα εκανε δωρεαν μαθηματικα σε ολα τα παιδια της γειτονιας,αλλα πώς; Τους εδειχνε τα μαρουλια ,κρεμμυδακια και σκορδακια που ειχε στον μπαξε κι ελεγε: "ανά 5εκ. εσπειρα τα κρεμμ,ανα 8εκ τα μαρουλ., ανα 6 τα σκορδ. ,ποσες φορες συναντιουνται στην ιδια αραδα;Στο τελος,αφου προσπαθουσαν εμπειρικα τους εξηγουσε για το ΕΚΠ.Το σπιτι των γονιων μου ειναι γεματο δικες του πατεντες που βασιζονται στα μαθηματικα και στη φυσικη .Εξαταξιο γυμνασιο τελειωσε ,δε σπουδασε ποτε λογω ελλειψης πορων αλλα απο learning by doing που σπουδασαμε εμεις, μας βαζει τα γυαλια.
Στις ξενες γλωσσες που προσφερονται για διαθεματικοτητα ,βιωματικοτητα κτλ, υπαρχουν ακομα παρα πολλες συναδελφοι/ισσες που τους βαζουν να κανουν αναγνωση (κι ετσι τους διορθωνουν σε καθε λεξη,ριχνοντας την ψυχολογια τους), στη συνεχεια αγνωστες λεξεις ,αμεσως μετα μεταφραση και τελος γραμματικη, δηλαδη δομικη του 1960. Οι ιδιοι συναδελφοι αν αλλαξουν στοχο και βαλουν πλωρη για τις δεξιοτητες θα δουν μαθητες που κινδυνευαν , να ανεβαινουν πολυ σε επιδοση. Παλι θα καταληξω οτι σε πολλα φταιμε εμεις που δε σπαμε το κεφαλι μας να δουμε πώς θα γινει ελκυστικο το μαθημα μας και πώς θα συνδεσουμε τη θεωρια με την πραξη
-
ο διαχωρισμός στα Αγγλικά γίνεται γιατί σε μερικά σχολεία που είναι πολύ μικρά δεν υπάρχουν Αγγλικά στο δημοτικό. Οπότε ο μαθητής δεν μπορεί να χρεωθεί την έλλειψη καθηγητή Αγγλικών στο δημοτικό.
επειδή δεν πήγαν όλα φροντιστήριο από το Δημοτικό θες να πεις!
Αφού στο γυμνάσιο και στο λύκειο το γνωστικό μπαίνει ως προτεραιότητα πρέπει οι καθηγητές να μην αφήνουν οι μαθητές να πηγαίνουν στην Γ' λυκείου και να μην γνωρίζουν πως να κάνουν τα κλασματα ομώνυμα όπως λες.
To εγραψα και παραπάνω, γιατί τότε λίγοι θα πήγαιναν Λύκειο, άρα λίγα τμήματα στα Λύκεια, άρα εμείς θα μέναμε χωρίς δουλειά. Ξέρετε κανέναν άλλο λόγο για τον οποίο τους προβιβάζουμε όλους;
Πιστεύω οτι ακόμα και στην Γ' λυκείου πρέπει να φαίνεται τι μαθαίνει ο μαθητής και γιατί το μαθαίνει για να έχει και το κίνητρο να το μάθει. Ένα εσωτερικό κίνητρο. Αφού κάθε πρόβλημα μαθηματικών πηγάζει απο την ανάγκη για κάποια λύση κάποιου υπαρκτού προβλήματος δεν βλέπω τον λόγο που δεν μπορεί κάθε μάθημα να γίνει σχεδόν βιωματικά (με βιντεάκια όπως είπες) και ομαδοσυνεργατικά.
Γιατί απλούστατα η ύλη του σχολικου βιβλίου και το πρόγραμμα σπουδών δεν είναι γραμμένα με αυτή τη φιλοσοφία.
Αν στην Γ Λυκείου αρχίζεις να τα πηγαίνεις βόλτες και εκδρομές και στα χωράφια ή τα μαζεύεις να τους δείχνεις βιντεάκια ώστε να γίνουν τα μαθηματικά βιωματικά, τότε τα πήρες στο λαιμό σου τα παιδιά στις πανελλήνιες!
Στο Γυμνάσιο ίσως ναι μπορείς να τα κάνεις αυτά.
Θα μάρεσε ένα βιβλίο μαθηματικών, όπου σε κάθε παράγραφο να σου έχει δίπλα ένα εικονίδιο πχ από ένα CD όπου θα σημαίνει πήγαινε τώρα στο CD που συνοδεύεται με το βιβλίο και παίξε το τάδε αρχειο.!! με υλικό από το Υπουργείο έτοιμο.
Αντί να μας μοιράζουν κατεβατά σελίδες με μ@λ@ιες για προγράμματα σπουδών με στόχους και βλακείες, να στρώσουν τον πισινό τους κάτω αυτοί στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και να φτιάξουν διαδραστικό υλικό ώστε η μάθηση να γίνει βιωματική, και να ξηλώσουν τελείως ΟΛΑ τα βιβλία.
Ελπίζω πάντως ότι με την αποδέσμευση του Λυκείου από τις Πανελλήνιες, σε συνδυασμό με την κατάργηση ύπαρξης συγεκριμένης ύλης και σελίδων ώστε να αποφευχθεί η παπαγαλία, αυτά θα αλλάξουν και θα υπάρχει χρόνος για τα παραπάνω.
Πάντως μιας και το έθιξες, αν πας την Γ λυκείου να τους δείχνεις βιντεάκια ξέρεις τι θα αναρωτηθούν όλοι; "Κύριε αυτά θα τα έχουμε στην ύλη μας για τις πανελλήνιες;" ;D ;D ;D
Ετσι δυστυχώς έχουμε κάνει τους μαθητές μας να σκέφτονται
όχι στο να γίνουν πιο ομοιογενή τα τμήματα (γιατί πάρα πολύ συχνά είναι ανέφικτο το ομοιογενές τμήμα). Υπάρχουν τμήματα που έχουν 2 άσχετους 16 κανονικούς και 6 αστέρια. Εκεί πως τα χωρίζεις;;;;;;
Πολύ απλά: θα υπάρχουν και στα άλλα τμήματα κάποιοι άσχετοι οπότε σίγουρα θα φτιάχνεται ένα τμήμα.
Εγραψα και πιο πριν ότι ο χωρισμός θα είναι πολύ χονδρικός με στόχο κυρίως να μαζευτεί η "σαβούρα" (ας μου επιτραπει η έκφραση) σε ένα τμήμα.
Και να μην βγαίνει τμήμα επειδή είναι λίγοι οι μαθητές (πχ σε ολόκληρη Α Λυκείου υπάρχουν μόνο 10 άσχετοι!!!!! μακάρι αλλά που) πάλι αν εφαρμοστεί αυτό που λέω τότε ναι γιατί όχι, να υπάρχει ένα τμήμα μόνο με 10 μαθητές, προκειμένου να βοηθηθούν! Είπαμε πρώτα ο μαθητής!!!!!!!!!!!
-
Killbill αν ψάχνεις κάποιες απαντήσεις δες λίγο αυτό :
http://www.kleidiakaiantikleidia.net/wardrobe.html
Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις το 26, είναι 30 μικρές σελίδες, είναι κατατοπιστικό για αρχή.
Και χωρίς παρεξήγηση, εγώ δε σου επιτρέπω την έκφραση...
-
Και χωρίς παρεξήγηση, εγώ δε σου επιτρέπω την έκφραση...
ευχαριστώ για το Link.
Αν ποτέ σου δεν έχεις καν σκεφτεί καν τη λέξη "σαβούρα" τότε δεκτή η παρατήρησή σου.
-
Και χωρίς παρεξήγηση, εγώ δε σου επιτρέπω την έκφραση...
ευχαριστώ για το Link.
Αν ποτέ σου δεν έχεις καν σκεφτεί καν τη λέξη "σαβούρα" τότε δεκτή η παρατήρησή σου.
Δεν είπα ότι δεν την σκέφτηκα ποτέ, μετά συνήλθα όμως, και σίγουρα δεν την εκστόμισα ποτέ...
Είναι βαριά κουβέντα και πληγώνει.
-
Και χωρίς παρεξήγηση, εγώ δε σου επιτρέπω την έκφραση...
ευχαριστώ για το Link.
Αν ποτέ σου δεν έχεις καν σκεφτεί καν τη λέξη "σαβούρα" τότε δεκτή η παρατήρησή σου.
Δεν είπα ότι δεν την σκέφτηκα ποτέ, μετά συνήλθα όμως, και σίγουρα δεν την εκστόμισα ποτέ...
Είναι βαριά κουβέντα και πληγώνει.
εντάξει ζητώ συγνώμη δημοσίως για τη αστοχία της χρήσης της λέξης "σαβούρα".
Δεν την είπα με σκοπό να προσβάλω τον μαθητή. Με χιούμορ την είπα, πως λέμε μεταξύ μας καμια φορά ότι ο τάδε είναι "τούβλο"!! ;D ;D
Εξάλλου το γεγονός και μόνο που οργάνωσα αυτή τη ψηφοφορία και που κατέθεσα και υποστήριξα εγώ την πρόταση για δημιουργία ομοιογενών τμημάτων , δείχνει ακριβώς το ενδιαφέρον μου για αυτή τη .... "σαβούρα"!!
ooops πάλι την είπα!! πιπερι πιπέρι!!
γιατί εγώ νοιάζομαι για αυτά τα παιδιά και δεν μπορώ να με βλέπω να μην μπορώ να κάνω τίποτα μέσα σε ένα τμήμα με κάποιους αριστούχους και κάποιους αρκετα καλούς και με μια ύλη Πανελληνίων που τρέχει και με κυνηγάει.
Θέλω να κάνω κάτι για αυτά!
-
Πάντως μιας και το έθιξες, αν πας την Γ λυκείου να τους δείχνεις βιντεάκια ξέρεις τι θα αναρωτηθούν όλοι; "Κύριε αυτά θα τα έχουμε στην ύλη μας για τις πανελλήνιες;" ;D ;D ;D
Ετσι δυστυχώς έχουμε κάνει τους μαθητές μας να σκέφτονται
Έχεις πάρα πολύ δίκιο σε αυτό που λές. Και δεν φταίει ο καθηγητής, ούτε ο μαθητής αλλά το σύστημα των εξετάσεων όπως είπες. Άρα οι εξετάσεις πρέπει να αλλάξουν. Μπήκε απ ότι είδα στην Α' Λυκείου η ερευνητική εργασία, σε εμάς στα Αγγλικά μπαίνει το portfolio και το ίδιο το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο κάνει την παρατήρηση οτι τα βιβλία ως έχουν δεν συμβαδίζουν όπως πρέπει με το portfolio αλλά η σύμβουλος μου είπε οτι αν ακολουθώ τα επίπεδα γλωσσομάθειας και το portfolio είμαι καλυμμένη και δεν χρειάζεται 'να βγάλω το βιβλίο'. Σε εμάς δηλ. κάποιες αλλαγές έχουν έρθει που μου επιτρέπουν άνετα να κάνω το μάθημα ακολουθώντας πιο σύγχρονες μεθοδολογίες. Τώρα πρέπει να προσαρμοστούν και οι παλιοί καθηγητές Αγγλικών στα νέα δεδομένα αλλά αυτό θα πάρει χρόνο. Πρέπει και εσείς οι μαθηματικοί να πιέσετε προς μια τέτοια κατεύθυνση νομίζω (αν δεν έχουν κάνει ήδη αλλαγές παρόμοιες με τις δικές μας). Δηλ. να σας δώσουν ξεκάθαρους στόχους για το τι πρέπει να καλύπτεται σε μια τάξη και τέτοιους στόχους που να μπορούν να συμβαδίσουν με μεθόδους project κτλ. Αν δεν μειωθεί η ύλη σας δεν βλέπω πως μπορεί να αλλάξει η μέθοδος διδασκαλίας που ακολουθείτε και πως θα μπορέσετε να νοιώσετε καλά διδάσκοντας σε ανομοιογενή τμήματα.
Εμένα AntreaEirini με πληγώνει και το να βλέπω μαθητές οι οποίοι δεν προσπαθούν καθόλου και είναι απλά καλοπερασάκιδες. Δηλ. μπορεί και κάτι να τους αρέσει και να το δείξουν αλλά να βαριούνται να πάρουν και το μολύβι στο χέρι για να κάνουν κάτι πάνω σε αυτό... Αυτά τα παιδιά το μόνο που σκέφτονται είναι να μην κουραστούν.Και με τους καθηγητές που τους περνάνε απο την μια τάξη στην επόμενη νοιώθουν και καλά για αυτό που κάνουν γιατί σκέφτονται΄'εγώ είμαι πιο μάγκας, δεν κάνω τίποτα και θα τελειώσω και το σχολείο'. Δυστυχώς, αυτά τα παιδιά δεν θα ειναι απλά και μόνο τα τελευταία στο σχολείο αλλά δεν θα προσφέρουν τίποτα και στην κοινωνία.
-
μιας και το έφερε η κουβέντα δείτε εδώ http://ts.sch.gr/software (http://ts.sch.gr/software) μια προσπάθεια σε αυτά που λέγαμε για διαδραστική εκπαίδευση και βιωματική μάθηση.
Θέλει δουλειά ακόμα όμως και όσα πράγματα και αν φτιαχτούν, δεν θα γίνει τίποτα αν δεν αλλάξει το σύστημα, τα βιβλία και η νοοτροπία της παπαγαλίας....
-
μιας και το έφερε η κουβέντα δείτε εδώ http://ts.sch.gr/software (http://ts.sch.gr/software) μια προσπάθεια σε αυτά που λέγαμε για διαδραστική εκπαίδευση και βιωματική μάθηση.
Θέλει δουλειά ακόμα όμως και όσα πράγματα και αν φτιαχτούν, δεν θα γίνει τίποτα αν δεν αλλάξει το σύστημα, τα βιβλία και η νοοτροπία της παπαγαλίας....
Έχω χρησιμοποιήσει αυτό για τα Αγγλικά της (Γ'-Δ'). Είναι πολύ ωραία, εικόνα, ήχος κτλ. Έχουν και άμεση σχέση με την ύλη. Αλλά είναι πολύ καλά για μια καλή επανάληψη στο τέλος της χρονιάς. Δεν έχουν πλούσιο υλικό μέσα (για κάθε θεματική π.χ. καιρός) ούτε διαβαθμισμένο.
-
τελος πάντων.. η ψηφοφορία έχει πολύ μικρή συμμετοχή.
φαίνεται ότι το θέμα δεν απασχολεί και τόσο και ότι είμαστε της λογικής "τι μας νοιάζει αν ο άλλος δεν καταλαβαίνει.."
Πάντως σε φροντιστήριο όταν δούλευα ο φροντιστής έφτιαχνε ενα τμήμα με όλους τους αδύνατους μαθητές. Μάλιστα για τους καινούργιους ζητούσε με την εγγραφή και αντίγραφο της βαθμολογίας από το Λύκειο (αν και αυτή δεν ειναι αντιπροσωπευτική). Συνήθιζε να βάζει και ένα διαγνωστικό τεστ και έτσι έκανε τον χωρισμό.
Σας πληροφορώ ότι βοήθησε πάρα πολύ αυτό. Είχα ένα τμήμα Γ Λυκείου που δεν ήξεραν ούτε πράξεις, ούτε ταυτότητες, ούτε να κάνουν δύο κλάσματα ομώνυμα. Ξεκινήσαμε τα μαθηματικά από το 0 κυριολεκτικά. Αυτή ήταν και η οδηγία του φροντιστή. Στην ύλη της Γ Λυκείου μπήκαμε μετά τα Χριστούγεννα και φυσικά όπως είναι προφανές, δεν την καλύψαμε όλη!!! Φοβερό;
Αυτό ήταν σε συνενόηση με τους γονείς αλλά και τους μαθητές οι οποίοι είχαν επίγνωση της κατάστασής τους και φυσικά συμφώνησαν. Τους ξεκαθάρισε ο φροντιστής ότι θα παλέψουμε να πιάσετε ένα 10. Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να ξεκινήσουμε από την ύλη της Α ΓΥμνασίου.
Θυμάμαι να μπαίνω στο τμήμα αυτό (Γ Λυκείου) και να εξηγώ πως κάνουμε ομώνυμα δύο κλάσματα, πραξούλες κλπ!!
Το θέμα είναι ότι πετύχαμε τον σκοπό μας!
Σε ένα τμήμα με αριστούχους πείτε μου τι θα γινόταν με αυτά τα παιδιά; με εξατομικευμένη διδασκαλία θα λυνόταν το πρόβλημα; αστείο μου ακούγεται
τέλος πάντων, κανείς δεν με καταλαβαίνει ούτως ή άλλως εδώ μέσα.....
-
killbill
το σκεπτικό σου είναι λάθος ως προς τούτο:
αν περιμένεις να φτάσουν τα παιδιά Γ λυκείου και να δίνουν πανελλαδικές για να αλλάξεις κάτι το παιχνίδι θα το χεις χάσει.
όταν έχουν μάθει σε συγκεκριμένο σύστημα, με συγκεκριμένο τρόπο όσο δεκτικά να είναι, δε γίνεται ξαφνικά να μεταστραφούν τα πράγματα.
αλλαγή νοοτροπίας χρειάζεται - από όλους. Μπορείς να έχεις το πιο άχρηστο βιβλίο του κοσμου και να το κάνεις το πιο ωραίο και ελκυστικό που υπάρχει. Το θέμα είναι ποσο πολύ ασχολείται ο καθε ένας , πόσες ΔΙΚΕΣ του ασκήσεις παράγει ( και όχι αναπαράγει απο τα διάφορα λυσσάρια) ποσο πολύ εξειδικεύει αυτά που διδάσκει. Μόνο ο κάθε καθηγητής ξέρει τις ανάγκες των μαθητών του, τι τους αρέσει, τι θα τους ενθουσιάσει, τι θα τους κεντρίσει την προσοχή.
Θα πρότεινα να φτιάξεις δικές σου ασκήσεις και να τις παρουσιάσεις με προτζεκτορα στην τάξη. Κάντες να φαίνονται ελκυστικές - με ωραία γραμματοσειρά ( που να μη θυμίζει βιβλίο) βάλε και κανα σχεδιάκι πού και πού έτσι για ποικιλία....
Ξέρω ότι λειτουργεί - το έχω κάνει και λειτουργεί απίστευτα. ένα θα σου πω; αγγλικά σε λύκειο και τα παιδιά ήταν Παναγίες. Μπήκε μια μέρα ο Υποδ/ντής να κάνει μια ανακοίνωση, βλέπει ότι είμαστε όλοι μέσα και κάνουμε μάθημα και του ξεφεύγει και λέει " σίγουρα κάνετε αγγλικά εδώ μέσα; γιατι παραείναι ήσυχα!!" ..... Θέλω να πω πως, άμα δείξεις στα παιδιά ότι αυτό που κάνεις το σέβεσαι και πως ασχολείσαι πραγματικά με αυτο, θα καταφέρεις όλα όσα θες. Και οι "χειρότεροι" μπορεί να μη γίνουν φωστήρες αλλά θα έχεις και αυτών την προσοχή και τη συμμετοχή....Ξέρεις ότι σ΄ένα πρότζεκτ που έκανα καποτε, ο πλέον άσχετος έφερε την καλυτερη εργασία;
Το μονο που θα χρειαστείς για αυτό που σου προτείνω ( με τον προτζέκτορα) είναι έναν άδειο και καθαρό τοίχο δίπλα στον πίνακα, έναν προτζέκτορα - υπάρχουν αρκετοί πιο παλιοί στα εργαστήρια πληροφορικής και μπορείς να τους δανειστείς - ένα λαπτοπ και πολλή όρεξη....ααααααααααα και επειδή έχει ήλιο και δε θα φαίνεται, χαρτόνια και αυτοκόλλητα δύο όψεων για να καλύψεις τα παράθυρα απ΄το διάλλειμα για να έχεις την απαραίτητη συσκότιση..... try it and let us know.... ( καμιά φορά μπορει να κάνεις ακριβώς το ίδιο πράγμα με αυτό που κάνεις στον πινακα ωστόσο και μονο που θα ειναι γραμμένο στον υπολογιστή θα κάνει τη διαφορά.... σ αυτή την τόσο απλή κίνηση ο μαθητής διαβάζει το " ο καθηγητής νοιάζεται για μένα" ) ;) ;)
-
συμφωνώ μαζί σου σε όλα.
τα δοκιμάζω αυτά που λες κάθε χρόνο κυρίως στην Α & Β τάξη και λιγότερο στην Γ λόγω πίεσης.
Τα αποτελέσματα θαυμαστά!
Όμως δεν είναι για κάθε μάθημα όπως ξανάγραψα παραπάνω. Είναι για μια στο τόσο όταν έχω κάτι να δείξω, και όταν έχουμε ολοκληρώσει μια ενότητα.
Μάλιστα θυμάμαι μια χρονιά που ειπα στα παιδιά την 1η μέρα "πάω ένα στοίχημα μαζί σας. θα με παρακαλάτε φέτος πότε θα γράψουμε διαγώνισμα!!"
και τα παιδιά με γιουχάρανε και λέγανε ναι σιγά, τι λέει αυτός...
Λοιπόν, είχα βρει μια εφαρμογή όπου έφτιαχνες διαγωνίσματα κλειστού τύπου (σωστό, λάθος κλπ) και έπερνες την απάντηση αμέσως. Ότα απαντούσες σωστά έβγαινε ένα ανθρωπάκι που έκανε τούμπες, και όταν απαντούσες λάθος έβγαινε μια τεράστια μούτζα στην οθόνη!!
Το κάναμε στο εργαστήριο πληροφορικής. Περιτό να σας πω τι γινότανε μέσα. Ο διευθυντής πέρασε απέξω και με ρώτησε μετά "γιατί τόση φασαρία στην ώρα σας?" και του απάντησα "γράφαμε διαγώνισμα!!!!!!!!!!!!!!!"
Εννοείται ότι κέρδισα το στοίχημα και τα παιδιά με παρακαλούσαν να γράφουμε κάθε μέρα διαγώνισμα!!!!
Το θέμα που εστιάζω όμως είναι ότι εντάξει έχεις δίκιο δεν θα έπρεπε να έχουν φτάσει Γ Λυκείου με τόσα τραγικά κενά. Ελα όμως που φτάσανε τα σκασμένα! τι κάνεις τότε;
και το αντιμετωπίζω κάθε χρόνο αυτό . Και δεν μπορώ να διδάσκω και το μεγαλύτερο ποσοστό να μην καταλαβαίνει τίποτα λόγω έλλείψεων.
Το "πρόβλημά μου" είναι ότι θεωρώ ότι κάνω πολύ καλό μάθημα και δεν μπορώ να δεκτώ να βγαίνει μαθητής μου από την τάξη και να μην έχει καταλάβει τίποτα.
Όμως, ξαναλέω, σε μια Γ τάξη κατεύθυνσης, μαζί με αριστούχους, μαζί με τις απαιτήσεις των πανελλαδικών, όλοι μαζί στο ίδιο καζάνι, πάει κάηκα!!!
-
δεν κατάλαβες ακριβως τι σου είπα : σου είπα να κάνεις μάθημα έτσι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ....
απο τη στιγμή που βλέπεις - και στις άλλες τάξεις - ότι λειτουργεί κάντο κάθε φορά.... με τον τροπο αυτό βοηθάς και τους πιο αδύνατους γιατί τους είναι πιο εύκολο όταν το βλέπουν ( όπως την τηλεόραση που τους ειναι και οικεία) να το καταλάβουν και καλύτερα.
Σου ξαναλέω, στην Γ λυκείου δεν μπορείς δυστυχώς, να καλύψεις τα κενά των προηγουμενων τάξεων, μπορείς όμως να κάνεις τα παιδια να ενδιαφερθούν, να μάθουν έστω κάποια βασικά και να γράψουν έστω ένα δέκα. Μπορείς ακόμα εκεί που διδάσκεις πχ λογάριθμους ( δεν ξέρω αν είναι στην ύλη τώρα, θυμάμαι οτι το λέγανε οι δευτεροδεσμίτες στα δικά μου χρόνια ) να πετάξεις και μια άσκηση με ομώνυμα κλάσματα. Ή να παρουσιάζεις τη νέα ύλη με τρόπο ελκυστικό. Πχ σωστο λάθος ή αντιστοίχιση.. Ακομα και αν πρόκειται για γελείες ερωτήσεις όπως πχ ποιός διατύπωσε το θεώρημα τάδε; α. ο Σοφοκλής β. ο Πλάτωνας γ. Ο Αρχιμήδης. εννοείται βέβαια ότι τέτοιες ερωτήσεις τις κάνεις στους αδύνατους μαθητές. Απαντουν σωστά και έχεις πετύχει να τους αυξήσεις την αυτοπεποίθηση. σιγά σιγά θα μάθουν να απαντούν και σε πιο δυσκολες ή θα παιρνουν το θάρρος να το ρισκάρουν.
Ειδικά αν τους ξεκινήσεις έτσι απο την Α λυκείου, όταν θα τους ξαναδεις στη Β και πολύ περισσότερο στη Γ θα "πετάει" όλο το τμήμα.
-
Λοιπόν, είχα βρει μια εφαρμογή όπου έφτιαχνες διαγωνίσματα κλειστού τύπου (σωστό, λάθος κλπ) και έπερνες την απάντηση αμέσως. Ότα απαντούσες σωστά έβγαινε ένα ανθρωπάκι που έκανε τούμπες, και όταν απαντούσες λάθος έβγαινε μια τεράστια μούτζα στην οθόνη!!
και γω θέλω τέτοια εφαρμογή!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D υπάρχει λινκ?
-
υπάρχει λογισμικό για αγγλικά στο www.hotpotatoes.com.
-
υπάρχει λογισμικό για αγγλικά στο www.hotpotatoes.com.
μπήκα στο σαιτ αλλά δεν το βρήκα. Είναι σαν το λογισμικό που έχει χρησιμοποιήσει ο killbill? δηλαδή μπορείς να κάνεις δικά σου multiple choice? και μετά να τα χρησιμοποιούν οι μαθητές και πατάνε check answers και να τους τα ελέγχει;
-
υπάρχει λογισμικό για αγγλικά στο www.hotpotatoes.com.
μπήκα στο σαιτ αλλά δεν το βρήκα. Είναι σαν το λογισμικό που έχει χρησιμοποιήσει ο killbill? δηλαδή μπορείς να κάνεις δικά σου multiple choice? και μετά να τα χρησιμοποιούν οι μαθητές και πατάνε check answers και να τους τα ελέγχει;
ειναι λαθος το link. http://hotpot.uvic.ca/ το κατεβαζεις πρωτα βεβαια. εχω πολυ καιρο να το δουλεψω κ η σελιδα μου φαινεται διαφορετικη.
-
υπάρχει λογισμικό για αγγλικά στο www.hotpotatoes.com.
μπήκα στο σαιτ αλλά δεν το βρήκα. Είναι σαν το λογισμικό που έχει χρησιμοποιήσει ο killbill? δηλαδή μπορείς να κάνεις δικά σου multiple choice? και μετά να τα χρησιμοποιούν οι μαθητές και πατάνε check answers και να τους τα ελέγχει;
ειναι λαθος το link. http://hotpot.uvic.ca/ το κατεβαζεις πρωτα βεβαια. εχω πολυ καιρο να το δουλεψω κ η σελιδα μου φαινεται διαφορετικη.
ευχαριστώ!!!! :D
-
παντως σε καποιο σχολειο που ξερω, γυμνασιο, χωρισαν τους μαθητες αναλογα με το επαγγελμα του πατερα. Γιατροι, δικηγοροι κλπ δεξια, οι αλλοι αριστερα. Μου το ΄πε φιλολογος που δουλευει εκει
-
παντως σε καποιο σχολειο που ξερω, γυμνασιο, χωρισαν τους μαθητες αναλογα με το επαγγελμα του πατερα. Γιατροι, δικηγοροι κλπ δεξια, οι αλλοι αριστερα. Μου το ΄πε φιλολογος που δουλευει εκει
και δεν βρέθηκε κανας πατέρας λιμενεργάτης ή νταλικέρης να βάλει τα πράγματα στη θέση τους; Αυτό που λες είναι τραγικό -κυρίως γιατί υπήρξε σύλλογος διδασκόντων που δέχτηκε τέτοιο πράγμα....Ντροπή!!!
-
παντως σε καποιο σχολειο που ξερω, γυμνασιο, χωρισαν τους μαθητες αναλογα με το επαγγελμα του πατερα. Γιατροι, δικηγοροι κλπ δεξια, οι αλλοι αριστερα. Μου το ΄πε φιλολογος που δουλευει εκει
:o :o :o
σιγα μη τα χωρισουμε και με βαση το κομμα του πατερα!!!! :P
-
Ηταν αποφαση τυου διευθυντη απ' οτι μου ειπε που νομιζε οτι το σχολειο ηταν το μαγαζακι του. Ισωσ αυτο αρεσε και σε καποιους γονεις που θεωρησαν οτι τα παιδια τους ετσι ευνοουνται. Η κοπελα που μου το ειπε ηταν καινουρια και παρολο που δεν της αρεσε η κατασταση αυτη, δεν ηθελε να μιλησει. Κακως βεβαια
-
Σε επιμορφωτική συνάντηση με την Σύμβουλο Αγγλικής μάθαμε ότι επειδή έχει βγεί πλέον αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών που βασίζεται με μεγάλη λεπτομέρια στα επίπεδα γλωσσομάθειας (Α1, Α2, Β1, Β2 και Γ1) ύπάρχει για την δική μας τουλάχιστον ειδικότητα μια διάθεση να χωριστούν, και στο δημοτικό, τα παιδιά σε τμήματα με βάση το επίπεδο λόγω της μεγάλης ανομοιογένειας των τμημάτων λόγω των φροντιστηρίων. Αυτό μας είπε οτι μπορεί να γίνει όταν υπάρχουν δύο καθηγητές Αγγλικών με οργανική στο σχολείο (γιατί πρέπει να ξεκινάει απο την αρχή της χρονιάς).
-
είστε τυχεροί. Μακάρι να γινόταν και στα Μαθηματικά αυτό...
-
είστε τυχεροί. Μακάρι να γινόταν και στα Μαθηματικά αυτό...
Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει με τα Μαθηματικά πάντως μάλλον θα πρέπει να το ψάξετε σαν κλάδος. Π.χ. στα ολιγοθέσια δημοτικά που υπάρχει συνδιδασκαλία τάξεων και πάντα η μία τάξη κάνει όλα τα μαθήματα με αντίστροφη σειρά υπάρχει εξαίρεση για τα μαθηματικά που κάθε τάξη κάνει το βιβλίο της τάξης της. Άρα τα μαθηματικά είναι αλυσίδα πιο πολύ απ ότι κάποια άλλα μαθήματα και το υπουργείο το δέχεται αυτό άρα ίσως κάτι να μπορείτε να πετύχετε.
-
παντως σε καποιο σχολειο που ξερω, γυμνασιο, χωρισαν τους μαθητες αναλογα με το επαγγελμα του πατερα. Γιατροι, δικηγοροι κλπ δεξια, οι αλλοι αριστερα. Μου το ΄πε φιλολογος που δουλευει εκει
ο συλλογος διδασκόντων να απολυθει αμεσως. ουτε καν εφεδρεια. σπιτακι τους !!!!
-
Στη Γερμανία οι μαθητές χωρίζονται ανάλογα με την οδό που μένουν!!!!
Αν είναι πολλοί στην ίδια οδό τότε κοιτανε γειτονικές πολυκατοικίες, αν είναι λίγοι στην ίδια οδό τότε πάμε σε οικοδομικό τετράγωνο..
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την λογική αυτή.
Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει με τα Μαθηματικά πάντως μάλλον θα πρέπει να το ψάξετε σαν κλάδος. Άρα τα μαθηματικά είναι αλυσίδα πιο πολύ απ ότι κάποια άλλα μαθήματα και το υπουργείο το δέχεται αυτό άρα ίσως κάτι να μπορείτε να πετύχετε.
Κοίτα το έχω ψάξει λίγο και με συζητήσεις με πιο αρμόδια άτομα (σύμβουλοι κλπ), στην Ελλάδα θεωρείται ρατσιστικό κάτι τέτοιο. Σαν αντιπρόταση σου προτείνουν την εξατομικευμένη διδασκαλία, να τους χωρίσεις σε ομάδες και κάθε ομάδα να δουλεύει να πηγαίνει με τον ρυθμό της. Αυτό δηλαδή δεν είναι ρατσιστικό ας πουμε αν το πας με την ίδια φιλοσοφία;
Εγώ πάντως άρχισα να δουλεύω σε ομάδες. Έχω ομοιγενείς ομάδες των 3-4 μαθητών. Είπα να το δοκιμάσω και αυτό. Λοιπόν δουλεύει ρολόι απλά τρελαίνομαι καμια φορα να επιτηρώ όλες τις ομάδες όταν ταυτόχρονα όλοι θέλουν να πάω πάνω από τα κεφάλια τους. Σιγά σιγά θα το βρω και αυτό.
Ομολογώ ότι έχω καλύτερα αποτελέσματα ρε παιδιά! να ας πουμε σήμερα σε τμήμα Γ Λυκείου παρακαλώ έβαλα 2 καλές ομάδες να ασχοληθούν με μια άσκηση παλούκι επιπέδου πανελληνίων, και στις ομάδες των άσχετων τους έδωσα ασκήσεις να κάνουν ετερώνυμα κλάσματα ομώνυμα και πράξεις μεταξύ ακέραιων!! (ναι από εκεί έχω ξεκινήσει)
Μια χαρά!!! ΟΛΟΙ ικανοποιημένοι. ΟΛΟΙ κερδίζουν. ΟΛΟΙ προχωράνε.
Πείτε μου τώρα εσείς: τι νόημα θα είχε να έκανα μόνο την άσκηση παλούκι στον πίνακα. οι 15 από τους 20 μαθητές θα πηδούσαν από τα παράθυρα.
Τι νόημα θα είχε να καθόμουν να εξηγώ πως δύο κλάσματα γίνονται ομώνυμα?
Για μένα δεν δουλεύει όλοι μαζί στο ίδιο καζάνι. Και δεν το θεωρώ καθόλου ρατσιστικό να γινόταν ο χωρισμός των τμημάτων με βάση το επίπεδο. (σε δύο τμήματα δηλαδή το πολύ, ένα τμήμα με καλούς ένα με άσχετους)
Τέλος πάντων το Υπουργείο το βλέπει αλλιώς, σου λέει ότι ο αδύνατος μαθητής θα παραδειγματιστεί από τον άριστο και θα προσπαθήσει να του μοιάσει!!!!! Αν εσείς ποτε το διαπιστώσατε αυτό να μου το πείτε και μένα.
-
Καλά έκανες. Αν βλέπεις να λειτουργεί κάτι στην τάξη σου να το προτιμάς.
Υπάρχει λογικά πολύ μεγάλη ανομοιογένεια στην τάξη σου και δεν μπορείς να βρείς κάποιο πρόβλημα που να έχει κάποια σκέλη που να είναι τόσο εύκολα όσο αυτά που ζητάς απο τους μαθητές στο αδύναμο σου γκρούπ. Όταν οι διαφορές είναι τόσο μεγάλες δεν νομίζω οτι μπορεί να λειτουργήσει η ομαδοσυνεργατική με ανομοιογενή γκρούπ. Άλλο π.χ. για μένα να βάλω σε μεικτές ομάδες παιδιά που είναι Α1 και Α2 και άλλο παιδιά Α1και Β2. Εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα. Και δεν υπάρχει μόνο η θεωρία της ομαδοσυνεργατικής αλλά και άλλες θεωρίες που λένε οτι πρέπει να παρουσιάζουμε στους μαθητές μας πράγματα που είναι λίγο πιο δύσκολα απο αυτά που μπορούν και να τους βοηθάμε για να τα καταφέρουν. Όχι τελείως πιο δύσκολα και ότι καταφέρουν (Vygotsky είναι αυτό; zone of proximal development; κάτι τέτοιο τέλος πάντων).