Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Φροντιστήρια => Μήνυμα ξεκίνησε από: charm_quark στις Οκτώβριος 01, 2011, 06:59:13 μμ
-
Πάντα το ήθελα... πάντα με αποθάρρυναν οι γύρω. Είχα ένα συμμαθητή, άλλης ειδικότητας, που πάντα κάναμε πλάκα ότι θα ανοίξουμε ένα δικό μας φροντιστήριο. Πλάκα στην πλάκα σήμερα το συζητήσαμε σοβαρά. Μήπως να κάναμε το βήμα; Έχουμε λοιπόν πολλές απορίες.
1. Οικονομικές. Πόσα χρήματα να υπολογίσουμε για να λειτουργήσει αρχικά; Δηλαδή το νοίκι το χώρου *πόσους μήνες; Την προετοιμασία του χώρου (βαψίματα, επισκευές, χωρισμούς τάξεων κτλ), την επίπλωση (θρανία, πίνακες, βιβλιοθήκες, γραφεία, υπολογιστές;), Την ασφάλεια μας (ΤΕΒΕ δεν είναι;;; *πόσους μήνες;)
2. Λειτουργικές. Το φροντιστήριο θα είναι συνεταιρικό. Πως ξεκινάς μία τέτοια επιχείρηση με δύο συνεργάτες; ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ... Διαφωτίστε με σας παρακαλώ. Τι γίνεται με άδειες, τι προϋποθέσεις πρέπει να πληρεί ο χώρος κτλ...
Γενικά, θέλω ιδέες για το τι χρειάζεται γενικά για να λειτουργήσει ένα φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης με την προοπτική να γίνει και εκπαίδευση ενηλίκων σε υπολογιστές τις πρωινές ώρες. Επίσης πως μπορείς να συνεργαστείς με ECDL για να εκπαιδεύεις για πιστοποίηση;
Επιπλέον, πόσο πληρώνουν τα παιδιά σε ένα φροντιστήριο για ένα μάθημα. πχ. φυσική κατεύθυνσης (υποθέτω ότι είναι 4ωρο/εβδομάδα η διδακτικές ώρες) ή ένα μάθημα γενικής παιδείας.
-
Κανείς δεν ξέρει τίποτα να μου απαντήσει ή κανείς δεν θέλει να μου απαντήσει; Ούτε πόσο πληρώνουν οι γονείς δίδακτρα;
-
Κανείς δεν ξέρει τίποτα να μου απαντήσει ή κανείς δεν θέλει να μου απαντήσει; Ούτε πόσο πληρώνουν οι γονείς δίδακτρα;
Καλημέρα! Εύχομαι καλή τύχη σε ό,τι κάνεις! Δε γνωρίζω για τα λειτουργικά έξοδα, αλλά φαντάζομαι θα είναι πολλά! Όσον αφορά τα δίδακτρα , επειδή έχω δουλέψει και δουλεύω σε φροντιστήριο, έχει να κάνει και με τον αριθμό των παιδιών σε κάθε τμήμα. Θα είναι στυλ ιδιαιτεράδικο με 3-4 παιδιά; Θα είναι τμήματα μεγάλα της τάξεως των 8 παιδιών; Ακριβώς τιμές δεν ξέρω και εγώ να σου πω γιατί οι ιδιοκτήτες το κρατάνε επτασφράγιστο μυστικό....Από κουβέντες όμως από εδώ και από εκεί....σε τμήμα 7-8 παιδιών από υπολογισμούς που έκανα έβγαινε περίπου 7-8 ευρώ η ώρα. Σε τμήματα τώρα 3 παιδιών σε ιδιαιτεράδικο που δουλεύει φίλη μου με 3 άτομα στο τμήμα, πληρώνει το κάθε παιδί 15 την ώρα....
Όσον αφορά τους υπολογιστές , επειδή στο παρελθόν εργάστηκα και σε φροντιστήριο με υπολογιστές ψάξε και για άλλες εταιρείες πέρα από ecd.... είναι εξίσου αναγνωρισμένες και ίσως πιο οικονομικές και για σένα αλλά και για τον υπόλοιπο κόσμο....επίσης ψάξε λίγο το e-learning στους υπολογιστές.... σίγουρα η επαφή με τον καθηγητή είναι αναντικαταστατη αλλά συχνά βολεύει κόσμο που εργάζεται χωρίς σταθερό ωράριο.....
Καλή τύχη
-
Μέσα στον "χαμό" κάπου χάθηκε το θέμα σου...
Λοιπόν εν συντομία:
2 συνεταίροι σημαίνει Ο.Ε.: Φορολογικά: Το κέρδος της εταιρείας χωρίζεται ως εξής:
Για το 50% πληρώνει η ΟΕ φόρο με βάση τα ισχύοντα (25% μου φαίνεται)
Το υπόλοιπο 50% μοιράζεται στους εταίρους.
π.χ. κέρδος στη δήλωση 15.000€ σημαίνει για τα 7.500€ θα πληρώσετε φόρο 1875€ (σε 8 μηνιαίες δόσεις) και εσείς θα προσθέσετε στο εισόδημά σας από 3.750€
-
Μέσα στον "χαμό" κάπου χάθηκε το θέμα σου...
Λοιπόν εν συντομία:
2 συνεταίροι σημαίνει Ο.Ε.: Φορολογικά: Το κέρδος της εταιρείας χωρίζεται ως εξής:
Για το 50% πληρώνει η ΟΕ φόρο με βάση τα ισχύοντα (25% μου φαίνεται)
Το υπόλοιπο 50% μοιράζεται στους εταίρους.
π.χ. κέρδος στη δήλωση 15.000€ σημαίνει για τα 7.500€ θα πληρώσετε φόρο 1875€ (σε 8 μηνιαίες δόσεις) και εσείς θα προσθέσετε στο εισόδημά σας από 3.750€
Τι είναι η Ο.Ε.;;;;;
Από κουβέντες όμως από εδώ και από εκεί....σε τμήμα 7-8 παιδιών από υπολογισμούς που έκανα έβγαινε περίπου 7-8 ευρώ η ώρα. Σε τμήματα τώρα 3 παιδιών σε ιδιαιτεράδικο που δουλεύει φίλη μου με 3 άτομα στο τμήμα, πληρώνει το κάθε παιδί 15 την ώρα....
Σας χιλιο-ευχαριστώ για την πρώτη ενημέρωση!
-
Για ασφάλιση ΟΑΕΕ (πρώην ΤΕΒΕ) δες εδώ: http://www.oaee.gr/eisfores.asp?c_eis_id=189&cateis_id=186&cat_id=0&cpeis=186&cat_parenteis=161&banner_pgc=5 (http://www.oaee.gr/eisfores.asp?c_eis_id=189&cateis_id=186&cat_id=0&cpeis=186&cat_parenteis=161&banner_pgc=5)
Εγώ που είμαι 8 χρόνια στον ΟΑΕΕ πληρώνω 550€ (περίπου) το δήμηνο.
Σε Ο.Ε. (Ομόρυθμη Εταιρεία) πληρώνουν και οι δύο εταίροι εισφορές στον ΟΑΕΕ
-
Δυστυχώς δεν ξέρω να σου απαντήσω σ' αυτά που ρωτάς. Κι εμένα θα με ενδιέφερε να μάθω αντίστοιχα για κέντρο ξένων γλωσσών (να χω μια ιδέα). Για τα δίδακτρα μπορείς να κάνεις εσύ μια τηλεφωνική έρευνα ή να ρωτήσεις μαθητές που πάνε φροντιστήριο. Απ' ότι ακούω από δικούς μου μαθητές "παίζουν" πολύ τα πακέτα μαθημάτων. Πρόσφατα μια μαθήτριά μου μου είπε πως στο φροντιστήριο που παρακολουθεί όλα τα μαθήματα θεωρητικής κατεύθυνσης της κάνανε δώρο τη Φυσική.
-
Αν κάνετε μάθημα εσείς χρεώνεται όσο θέλετε.
Αν είναι να προσλάβετε καθηγητές με ΙΚΑ να σου πω τι κάνω εγώ:
Η ώρα του καθηγητή σου κοστίζει περίπου 15€.
Όταν λέμε ώρα μιλάμε για 45' όπως ορίζει ο νόμος. (στα 15€ περιλαμβάνονται και οι εισφορές ΙΚΑ εργοδότη-εργαζόμενου).
Για να έχεις να τον πληρώνεις λοιπόν πρέπει το τμήμα να πληρώνει 15€ την ώρα.
π.χ. 4ωρο μάθημα (την εβδομάδα) καθηγητής 60€ x 4,5 εβδομάδες (σε "γεμάτο" μήνα) σημαίνει 270€ για να πληρώνεται ο καθηγητής.
Αν λοιπόν πείτε ότι εμείς κάνουμε κλειστά τμήματα 4 μαθητών και ο κάθε μαθητής να πληρώνει 100€ το μήνα (για το 4ωρο μάθημα πάντα) έχετε κέρδος 130€ το μήνα.
-
Ο χώρος που θα βρείτε (ενοίκιο δεν μπορώ να σου πω) πρέπει να μπορεί να γίνει φροντιστήριο.
Για να είστε καλυμμένοι θα πρέπει να εξετάσει τα χαρτιά-σχέδια του κτιρίου μηχανικός για να σας πει αν μπορεί να "βγάλει" πυρασφάλεια που είναι απαραίτητη.
Ο χώρος που θα βρείτε θα χρειαστεί διαμόρφωση (εκτός αν βρείτε έτοιμο).
Γυψοσανίδες/ψευδοροφή/φωτισμός κλπ.
Εκεί μόνο εκτίμηση μπορεί να γίνει και θα μπορεί και ο ίδιος μηχανικός να σας πει.
-
Κανείς δεν ξέρει τίποτα να μου απαντήσει ή κανείς δεν θέλει να μου απαντήσει; Ούτε πόσο πληρώνουν οι γονείς δίδακτρα;
Καλημέρα! Εύχομαι καλή τύχη σε ό,τι κάνεις! Δε γνωρίζω για τα λειτουργικά έξοδα, αλλά φαντάζομαι θα είναι πολλά! Όσον αφορά τα δίδακτρα , επειδή έχω δουλέψει και δουλεύω σε φροντιστήριο, έχει να κάνει και με τον αριθμό των παιδιών σε κάθε τμήμα. Θα είναι στυλ ιδιαιτεράδικο με 3-4 παιδιά; Θα είναι τμήματα μεγάλα της τάξεως των 8 παιδιών; Ακριβώς τιμές δεν ξέρω και εγώ να σου πω γιατί οι ιδιοκτήτες το κρατάνε επτασφράγιστο μυστικό....Από κουβέντες όμως από εδώ και από εκεί....σε τμήμα 7-8 παιδιών από υπολογισμούς που έκανα έβγαινε περίπου 7-8 ευρώ η ώρα. Σε τμήματα τώρα 3 παιδιών σε ιδιαιτεράδικο που δουλεύει φίλη μου με 3 άτομα στο τμήμα, πληρώνει το κάθε παιδί 15 την ώρα....
Όσον αφορά τους υπολογιστές , επειδή στο παρελθόν εργάστηκα και σε φροντιστήριο με υπολογιστές ψάξε και για άλλες εταιρείες πέρα από ecd.... είναι εξίσου αναγνωρισμένες και ίσως πιο οικονομικές και για σένα αλλά και για τον υπόλοιπο κόσμο....επίσης ψάξε λίγο το e-learning στους υπολογιστές.... σίγουρα η επαφή με τον καθηγητή είναι αναντικαταστατη αλλά συχνά βολεύει κόσμο που εργάζεται χωρίς σταθερό ωράριο.....
Καλή τύχη
15 την ώρα είναι πάάρα πολλά!
-
Θρανία και καρέκλες περίπου 60-80€ ανά θέση εργασίας.
ECDL: καταρχήν να ξέρεις ότι είναι η πιο ακριβή αλλά και η πιό γνωστή. Υπάρχουν και άλλες εταιρείες πιστοποίησης (πχ ACTA, ICT, κλπ)
Η ECDL χρεώνει ένα ποσό ανά χρόνο και ένα πάγιο για τον πρώτο έλεγχο και την αρχική πιστοποίηση (1000€ περίπου).
Το κέρδος που "βγάζεις" ανά εξεταζόμενο είναι μικρό. (ενδεικτικά 20€ ανά κάρτα, 15€ ανά εξέταση για κάθε εξεταζόμενο).
Για να έχεις κέρδος από Η/Υ πρέπει να έχεις μεγάλες αίθουσες.
Οι υπολογιστές (να υπολογίζεις έξτρα κόστος εγκατάστασης δικτύου) κοστίζουν λίγο κάτω από 1.000€ ο καθένας. Επειδή χρειάζεσαι για κάθε Η/Υ να έχεις άδεια και Windows και Office Professional.
-
Για να διαμορφώσεις ένα χώρο 100τ.μ. σε 2 αίθουσες (είπαμε τα ECDL θέλουν μπόλικο χώρο) (με ψευδοροφή, γυψοσανίδα, ηλεκτρολογικά, δίκτυα, γραφεία και ταμπέλες) θέλεις 15.000 (κατ ελάχιστο) σε τιμές Ιωαννίνων ;D
Αν η μία αίθουσα έχει και υπολογιστές θέλεις και άλλα 10.000€ για 10 θέσεις υπολογιστών.
Η ECDL θα σου πει τις ακριβείς προδιαγραφές που θέλει.
Το μόνο διαφορετικό που θέλει (σε σχέση με την άδεια φροντιστηρίου) είναι κάποια τετραγωνικά ανά εκπαιδευόμενο. Και φυσικά κάποιες προδιαγραφές στον ηλεκτρονικό εξοπλισμό.
Αυτά προς το παρόν
-
Στέλιο εύγε για την πληροφόρηση στο συνάδελφο!!! αλλά πραγματικά 15 ευρώ πληρώνεις τον καθηγητή ;;;; εδω εμεις και μοχθούμε για 9 και 10 ευρουλάκια !!!πάντως η χρέωση των μαθητών έχει να κάνει όπως ειπώθηκε και παραπάνω με τη σύσταση του τμήματος αν είναι πολλά ή λίγα τα παιδάκια στην αίθουσα ,π,χ, στο φροντιστήριο που εργάζομαι το έχουν ονομάσει group learning :) , από εκεί και πέρα υπολόγισε και τα πακέτα σημειώσεων που θα πρέπει να λαμβάνει ο μαθητής , φωτοτυπίες κ.α.
-
Στέλιο εύγε για την πληροφόρηση στο συνάδελφο!!! αλλά πραγματικά 15 ευρώ πληρώνεις τον καθηγητή ;;;; εδω εμεις και μοχθούμε για 9 και 10 ευρουλάκια !!!πάντως η χρέωση των μαθητών έχει να κάνει όπως ειπώθηκε και παραπάνω με τη σύσταση του τμήματος αν είναι πολλά ή λίγα τα παιδάκια στην αίθουσα ,π,χ, στο φροντιστήριο που εργάζομαι το έχουν ονομάσει group learning :) , από εκεί και πέρα υπολόγισε και τα πακέτα σημειώσεων που θα πρέπει να λαμβάνει ο μαθητής , φωτοτυπίες κ.α.
15€ είναι μικτά, καθαρά όσο γράφει ο λογιστής σύμφωνα με τα ισχύοντα.
Όπως ξαναέγραψα αν θες να έχεις απαιτήσεις πρέπει να είσαι δίκαιος/σωστός/νόμιμος.
-
Η δραστηριότητα (στην εφορία) λέγεται: Υπηρεσίες φροντιστηρίου γενικά (θετικών ή θεωρητικών επιστημών)
Αν θες να κάνεις και ECDL πρέπει να προσθέσεις και άλλες δροστηριότητες.
Αυτές θα σου τις βρει λογιστής :)
-
Στέλιο εύγε για την πληροφόρηση στο συνάδελφο!!! αλλά πραγματικά 15 ευρώ πληρώνεις τον καθηγητή ;;;; εδω εμεις και μοχθούμε για 9 και 10 ευρουλάκια !!!πάντως η χρέωση των μαθητών έχει να κάνει όπως ειπώθηκε και παραπάνω με τη σύσταση του τμήματος αν είναι πολλά ή λίγα τα παιδάκια στην αίθουσα ,π,χ, στο φροντιστήριο που εργάζομαι το έχουν ονομάσει group learning :) , από εκεί και πέρα υπολόγισε και τα πακέτα σημειώσεων που θα πρέπει να λαμβάνει ο μαθητής , φωτοτυπίες κ.α.
15€ είναι μικτά, καθαρά όσο γράφει ο λογιστής σύμφωνα με τα ισχύοντα.
Όπως ξαναέγραψα αν θες να έχεις απαιτήσεις πρέπει να είσαι δίκαιος/σωστός/νόμιμος.
Η αλήθεια είναι οτι 15ευρώ ειναι μια παρα πολυ καλή συμφωνία μεταξύ κυρίων για τα δεδομένα της επαρχίας και οχι μόνο. Απλά Στέλιο στην παρούσα συγκυρία ίσως ο πήχης απαιτηθεί να κατέβει στα δίδακτρα και να μετακυληθεί και στους εργαζόμενους. Για Τρίκαλα οι τιμές που μπορώ να δώσω είναι:
3 ωρο εβδομαδιαία μάθημα αντιστοιχεί σε 60 ευρώ μηνιαία στο μαθητή για τμήμα 6-10 ατόμων
3 ωρο.......................................................250...........................................................3-4 ............
-
Ρίξε κ εδώ μια ματιά σχετικά με το τι πληρώνουν οι μαθητές.
http://www.edugate.gr/content/%C2%ABpagonoyn%C2%BB-ta-didaktra-sta-frontistiria
Στο φροντιστήριο που δουλευω εγώ, τα παιδιά έχουν επιλογή αν θα μπουν σε τμήμα 8 ατόμων ή σε τμήμα εως 4 ατόμων. Το δεύτερο έχει φυσικά ακριβότερη τιμή, όπως κ το αν επιλέξει ο μαθητής να κάνει μόνος του μάθημα(ιδιαίτερο)
-
Στέλιο εύγε για την πληροφόρηση στο συνάδελφο!!! αλλά πραγματικά 15 ευρώ πληρώνεις τον καθηγητή ;;;; εδω εμεις και μοχθούμε για 9 και 10 ευρουλάκια !!!πάντως η χρέωση των μαθητών έχει να κάνει όπως ειπώθηκε και παραπάνω με τη σύσταση του τμήματος αν είναι πολλά ή λίγα τα παιδάκια στην αίθουσα ,π,χ, στο φροντιστήριο που εργάζομαι το έχουν ονομάσει group learning :) , από εκεί και πέρα υπολόγισε και τα πακέτα σημειώσεων που θα πρέπει να λαμβάνει ο μαθητής , φωτοτυπίες κ.α.
15€ είναι μικτά, καθαρά όσο γράφει ο λογιστής σύμφωνα με τα ισχύοντα.
Όπως ξαναέγραψα αν θες να έχεις απαιτήσεις πρέπει να είσαι δίκαιος/σωστός/νόμιμος.
Η αλήθεια είναι οτι 15ευρώ ειναι μια παρα πολυ καλή συμφωνία μεταξύ κυρίων για τα δεδομένα της επαρχίας και οχι μόνο. Απλά Στέλιο στην παρούσα συγκυρία ίσως ο πήχης απαιτηθεί να κατέβει στα δίδακτρα και να μετακυληθεί και στους εργαζόμενους. Για Τρίκαλα οι τιμές που μπορώ να δώσω είναι:
3 ωρο εβδομαδιαία μάθημα αντιστοιχεί σε 60 ευρώ μηνιαία στο μαθητή για τμήμα 6-10 ατόμων
3 ωρο.......................................................250...........................................................3-4 ............
:o :o!!! το ιδιαίτερο θα του έβγαινε φθηνότερα!
-
Η αλήθεια είναι οτι 15ευρώ ειναι μια παρα πολυ καλή συμφωνία μεταξύ κυρίων για τα δεδομένα της επαρχίας και οχι μόνο. Απλά Στέλιο στην παρούσα συγκυρία ίσως ο πήχης απαιτηθεί να κατέβει στα δίδακτρα και να μετακυληθεί και στους εργαζόμενους. Για Τρίκαλα οι τιμές που μπορώ να δώσω είναι:
3 ωρο εβδομαδιαία μάθημα αντιστοιχεί σε 60 ευρώ μηνιαία στο μαθητή για τμήμα 6-10 ατόμων
3 ωρο.......................................................250...........................................................3-4 ............
Αναφέρω να νόμιμα. Κάθε φορά κάνω ένα ερώτημα στην Επιθεώρηση Εγρασίας για τα ακριβή ποσά. Ελέγχω δηλαδή αν τα γράφει καλά ο λογιστής.
Αυτό που έχω στο μυαλό μου κάθε φορά είναι πόσες ακριβώς ώρες θα κάνει ο κάθε καθηγητής μέχρι και τις εξετάσεις.
Αυτό που λες θέλει μεγάλη κουβέντα. Αυτό που εύχομαι είναι να έχω τουλάχιστον 4 μαθητές ανά τμήμα που δεν κάνω εγώ μάθημα ώστε να βγάζω και κάτι εγώ ;)
-
Πω πω... σας ευχαριστώ πολύ! Εχω πολύ υλικό να επεξεργαστώ/σκεφτώ τώρα.
Για την εγκατάσταση του δικτύου υπολογιστών πάντως τα έξοδα τα γλιτώνω καθώς μπορώ να το κάνω μόνη μου!! ;D ;D
Προσωρινά αφήνουμε στην άκρη το θέμα με υπολογιστές γιατί δεν υπάρχει αυτή η οικονομική δυνατότητα. Ισως για ένα pc μόνο;;; :P :P :P
Στο νου μας έχουμε μικρά τμήματα γιατι προερχόμαστε και οι δύο απο χώρο ιδιαιτέρων και θεωρούμε ότι είναι καλύτερα.
Εχουμε και λέμε λοιπον. Τα νοίκια με μία βολιδοσκόπηση που κάναμε κυμαίνονται γύρω στα 300-350 euro (είναι επαρχία). Μηχανικό έχουμε συμμαθητή, που θα μας κάνει τη δουλειά στο τζαμπε. ;D ;D ;) ;) Αρα μιλάμε για άδειες απο πολεοδομία για αλλαγή χρήσης χώρου (οπως με ενημέρωσε ο συνάδελφος-πιθανά συνέταιρος), προετοιμασία χώρου (με μερεμέτια του στυλ βαψίματα, καθαρίσματα κτλ να γίνουν απο εμάς) και επίπλωση.....
Με ένα 4.000 (και οι δύο μαζί) ξεκινάμε;;; :o :o 8) 8) (αφραγκιές λέμεεεεεε)
-
Για να διαμορφώσεις ένα χώρο 100τ.μ. σε 2 αίθουσες (είπαμε τα ECDL θέλουν μπόλικο χώρο) (με ψευδοροφή, γυψοσανίδα, ηλεκτρολογικά, δίκτυα, γραφεία και ταμπέλες) θέλεις 15.000 (κατ ελάχιστο) σε τιμές Ιωαννίνων ;D
Αν η μία αίθουσα έχει και υπολογιστές θέλεις και άλλα 10.000€ για 10 θέσεις υπολογιστών.
Η ECDL θα σου πει τις ακριβείς προδιαγραφές που θέλει.
Το μόνο διαφορετικό που θέλει (σε σχέση με την άδεια φροντιστηρίου) είναι κάποια τετραγωνικά ανά εκπαιδευόμενο. Και φυσικά κάποιες προδιαγραφές στον ηλεκτρονικό εξοπλισμό.
Αυτά προς το παρόν
πολλα χρειαζονται τελικα ???
Αρα μιλάμε για άδειες απο πολεοδομία για αλλαγή χρήσης χώρου (οπως με ενημέρωσε ο συνάδελφος-πιθανά συνέταιρος), προετοιμασία χώρου (με μερεμέτια του στυλ βαψίματα, καθαρίσματα κτλ να γίνουν απο εμάς) και επίπλωση.....
Με ένα 4.000 (και οι δύο μαζί) ξεκινάμε;;; :o :o 8) 8) (αφραγκιές λέμεεεεεε)
-
Συνάδελφοι... ακούσατε ακούσατε...
Λοιπον, στην περιοχή (επαρχία) που σκέφτομαι να ανοίξω το φροντιστήριο, έμαθα πως οι τιμές για μαθήματα κατεύθυνσης σε γκρουπ 5 ατόμων είναι 10 euro την ώρα.
Καλά δεν είναι;
-
Παιδιά καλησπέρα, κάποιοι που ξέρουν, πόσο εύκολο είναι ν ανοίξεις φροντιστήριο; Και ποια η διαφορά σε σχέση με οικοδιδασκαλείο; Καλά μπάνια!
-
δεν ειναι εποχες για φροντηστηρια και με τις νεες περικοπες η κατασταση θα γινει πολυ δυσκολη.Οποιος εχει χρηματα καλυτερα να τα κρατησει για τις δυσκολες ημερες που ερχονται.Ειναι προσωπικη μου γνωμη που υπηρξα φροντιστης για πολλα χρονια
-
για δημιουργια Φροντιστηριου δες εδω:
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/portal/
στα
Έντυπα Φροντιστηρίων
Άδεια Ίδρυσης Φροντιστηρίων (http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/programmata/Xorigisi_Adeias_Idrysis_Frontistiriwn.zip)
Ανανέωση Άδειας Ίδρυσης Φροντιστηρίων (http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/programmata/Ananewsi_Adeias_Idrysis_Frontistiriwn.zip)
Άδεια Λειτουργίας Φροντιστηρίων (http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/programmata/Xorigisi_Adeias_Leitourgias_Frontistiriwn.zip)
Άδεια Χρήσης Επωνυμίας Φροντιστηρίου (http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/programmata/Xorigisi_Adeias_Xrisis_Epwnymias_gia_Frontistirio.zip)
Άδεια Διδασκαλίας σε Φροντιστήρια (http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/programmata/Xorigisi_Adeias_Didaskalias_se_Frontistiria.zip)
-
Kαι εδώ (http://xeniglossa.gr/index.php?/page/index.html/_/idiotiki-ekpaidevsi/adeies-nomothesia/adeies-kxg-kathigiton/%ce%bf%ce%b4%ce%b7%ce%b3%cf%8c%cf%82-xeniglossagr-%ce%af%ce%b4%cf%81%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%bb%ce%b5%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%af%ce%b1-%cf%86%cf%81%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%af%cf%89%ce%bd-%ce%ba%ce%be-r2233)θα βρείτε μπόλικο υλικό καθώς επίσης και όλα τα σχετικά περί οικοδιδασκαλίας.
-
Παιδιά καλησπέρα, κάποιοι που ξέρουν, πόσο εύκολο είναι ν ανοίξεις φροντιστήριο; Και ποια η διαφορά σε σχέση με οικοδιδασκαλείο; Καλά μπάνια!
Η διαδικασία είναι σχετικά απλή. Χρειάζεσαι άδεια διδασκαλίας που θα σου ρωτήσεις στην δευτεροβάθμια της περιοχής σου τι χρειάζεσαι για αυτή. Σίγουρα χρειάζεται: πιστοποιτικό υγείας από επιτροπή, έναρξη στη εφορία, έναρξη στο ΤΕΒΕ αν ζεις σε πόλη με πληθυσμό πάνω από 2500 κατοίκους νομίζω. Άν διδάσκεις κατ οίκον η άδεια διδασκαλίας αρκεί. Αν ανοίξεις φροντιστήριο χρειάζεται κ άδεια ιδρύσεως φροντιστηρίου που εκδίδεται ταυτόχρονα αλλά έχει ένα ετήσιο κόστος (τριάντα κάτι ευρώ). Αυτά...
-
καλημερα!κοιταξα τα links για την οικοδιδασκαλια αλλα δεν μπορω να καταλαβω κατι.πρεπει οπωσδηποτε ο χωρος μαθηματων να ειναι στο σπιτι σου?Αν ειναι ,για παραδειγμα,ενας χωρος που νοικιαζεις απεναντι απο το σπιτι σου?
-
Η οικοδιδασκαλία είναι τα ιδιαίτερα. Δεν έχει καμμία σχέση με φροντιστήριο. Είναι άδεια για να κάνεις αποκλειστικά το μάθημά σου.
Ο νόμος υποθέτει πως τα κάνεις σπίτι σου χωρίς περαιτέρω έλεγχο και άδεια για τον χώρο σου.
Εννοείται πως τα κάνεις όπου θέλεις και στο σπίτι του μαθητή.
-
Οπως τα λεει ο Στελιος ειναι... δηλωνεις σαν εδρα το σπιτι σου αλλα κανεις μαθηματα νομιμα και σε σπιτια μαθητων. Πρεπει να κανεις εναρξη στην εφορια, να γραφτεις στον Ο.Α.Ε.Ε. και να κρατας βιβλιο εσοδων εξοδων. Δε χρειαζεται να εχεις μαθητολογιο.
-
Παντως, γνωμη μου, ειναι καλη φαση για οποιον εχει αρκετα ιδιαιτερα και αντεχει να πληρωνει τις εισφορες του Ο.Α.Ε.Ε. (450€ το διμηνο περιπου). Στις εποχες που ζουμε και με τον ΑΣΕΠ να γινεται σε καμια 10ετια δε μπορεις να περιμενεις χανοντας τα ενσημα σου. Οχι πως θα παρουμε και ποτε συνταξη βεβαια αλλα λεμε τωρα...
-
Παντως, γνωμη μου, ειναι καλη φαση για οποιον εχει αρκετα ιδιαιτερα και αντεχει να πληρωνει τις εισφορες του Ο.Α.Ε.Ε. (450€ το διμηνο περιπου). Στις εποχες που ζουμε και με τον ΑΣΕΠ να γινεται σε καμια 10ετια δε μπορεις να περιμενεις χανοντας τα ενσημα σου. Οχι πως θα παρουμε και ποτε συνταξη βεβαια αλλα λεμε τωρα...
πραγματικα με την αυξηση των οριων συνταξιοδοτησης απο τα 15 χρονια στα 21,5 και την ελλειψη προγραμματισμου για ασεπ και μηδαμινους διορισμους για καποιον που θελει συνταξη η εγγραφη στον οαεε φανταζει ως η μοναδικη λυση προς το παρον και μην ξεχναμε οτι η νοοτροπια του να μην πληρωνονται οι εισφορες μας εφερε σε αυτη την ασχημη οικονομικη κατασταση . Οι γονεις μας αλλοι με 15 αλλοι με 25 και αλλοι με 30 χρονια πηραν καποια συνταξη , φανταστειτε εμας με υποχρεωσεις τα επομενα εικοσι χρονια να μην εχουμε τιποτα ως συνταξη, θα γινουμε οικονομικο βαρος στις πλατες των παιδιων μας! :'( :'( :'( :'(
-
ναι, βρε παιδιά, αλλά όταν δεν ξέρεις αν τα παιδιά που κάνεις μάθημα θα κάνουν όντως και μάλιστα όλη τη χρονιά, όταν δεν υπάρχει στάνταρ σταθερό εισόδημα, όταν τα έσοδα πολλές φορές δεν φτάνουν για τα βασικά (ενοίκιο, λογαριασμούς, διατροφή), τότε πώς θα βάλεις στο κεφάλι σου και το ποσό που λέτε που δεν έιναι καθόλου ευκαταφρόνητο..;; ονειρεύεστε σύνταξη; δεν νομίζω ότι θα το δούμε αυτο το άθλημα εμείς.. ένα κοινό επίδομα των 300 ευρώ φαντάζομαι για όλους...
-
Δεν ονειρευομαστε συνταξη αλλα δε μπορουμε απο τωρα να σταυρωσουμε τα χερια και να το παρουμε αποφαση. Αλλωστε ακομα και τα 300€ που αναφερετε μαλλον θα τα παρουν οσοι εχουν πληρωσει εισφορες.
-
ευχαριστω για τις απαντησεις σας!εγω σκεφτομουν να ανοιγα ενα φροντιστηριο που να το δουλευω μονη μου εννοειται και με τμηματα οχι παραπανω απο 4-5 παιδια.Απλως,δεν ξερω τελικα αν συμφερει αυτο ή να αφησω τα πραγματα ως εχουν και να συνεχισω τα ιδιαιτερα...Βεβαια,θα δω και φετος αν θα δουλεψω σε σχολειο,χλωμο..,και θα αποφασισω.Το σιγουρο ειναι οτι δεν πρεπει να σταυρωσουμε τα χερια!!
-
Η οικοδιδασκαλία είναι τα ιδιαίτερα. Δεν έχει καμμία σχέση με φροντιστήριο. Είναι άδεια για να κάνεις αποκλειστικά το μάθημά σου.
Ο νόμος υποθέτει πως τα κάνεις σπίτι σου χωρίς περαιτέρω έλεγχο και άδεια για τον χώρο σου.
Εννοείται πως τα κάνεις όπου θέλεις και στο σπίτι του μαθητή.
Άρα μπορείς να νοικιάσεις ένα χώρο π.χ. δίπλα στο σπίτι σου, να κάνεις κανονικά τα μαθήματά σου με όσα παιδιά θέλεις και να το λες οικοδιδασκαλία. Ούτως ή άλλως τα περισσότερα ιδιαίτερα έχουν πλέον του ενός μαθητή. Ούτε ελέγχους και αυστηρές προδιαγραφές κτιρίου, ούτε πυροσβεστήρες, ψύκτες νερού και πόρτες που ανοίγουν προς τα έξω, ούτε μαθητολόγια και ελέγχους από Δευτεροβάθμιες και ΣΔΟΕ, ούτε παράβολα για ανανέωση άδειας.
Απορώ πως δεν το είχα σκεφτεί τόσο καιρό.
-
Ετσι ειναι ακριβως!!! Απλα δηλωνεις αυτον τον χωρο ως εδρα σου και δε μπορεις να βγαλεις εξω ταμπελα φροντιστηριου. Επισης υπαρχει ενας περιορισμος στους μαθητες ανα ταξη σε σχεση με τα φορντιστηρια. Νομιζω επιτρεπεται μεχρι 8 ή 10 (που ειναι μια χαρα).
-
ναι, βρε παιδιά, αλλά όταν δεν ξέρεις αν τα παιδιά που κάνεις μάθημα θα κάνουν όντως και μάλιστα όλη τη χρονιά, όταν δεν υπάρχει στάνταρ σταθερό εισόδημα, όταν τα έσοδα πολλές φορές δεν φτάνουν για τα βασικά (ενοίκιο, λογαριασμούς, διατροφή), τότε πώς θα βάλεις στο κεφάλι σου και το ποσό που λέτε που δεν έιναι καθόλου ευκαταφρόνητο..;; ονειρεύεστε σύνταξη; δεν νομίζω ότι θα το δούμε αυτο το άθλημα εμείς.. ένα κοινό επίδομα των 300 ευρώ φαντάζομαι για όλους...
όπως τα λες ειναι,
για αυτό και πολλά φροντιστήρια έκλεισαν ακόμα και στις καλές εποχές...
-
Ετσι ειναι ακριβως!!! Απλα δηλωνεις αυτον τον χωρο ως εδρα σου και δε μπορεις να βγαλεις εξω ταμπελα φροντιστηριου. Επισης υπαρχει ενας περιορισμος στους μαθητες ανα ταξη σε σχεση με τα φορντιστηρια. Νομιζω επιτρεπεται μεχρι 8 ή 10 (που ειναι μια χαρα).
8 έως 10; Σούπερ. Βουρ στον πατσά. Απορώ γιατί ανοίγει ο κόσμος φροντιστήρια όταν μπορείς τόσο εύκολα και ανέξοδα να στριμώξεις 10 παιδιά σε μια τάξη και να κονομάς αβέρτα χωρίς ελέγχους και εφορίες.
-
Βασικά μπορείς να βάλεις πλεον και ταμπέλα πχ οικοδιδασκαλείο ταδε.. έχω δει ένα σωρό ταμπέλες έξω απο χώρους για ξενες γλώσσες, φιλολογικά κτλ..
-
Δε νομιζω, οι συγκεκριμενοι μαλλον εχουν αδεια φροντιστηριου
-
Ετσι ειναι ακριβως!!! Απλα δηλωνεις αυτον τον χωρο ως εδρα σου και δε μπορεις να βγαλεις εξω ταμπελα φροντιστηριου. Επισης υπαρχει ενας περιορισμος στους μαθητες ανα ταξη σε σχεση με τα φορντιστηρια. Νομιζω επιτρεπεται μεχρι 8 ή 10 (που ειναι μια χαρα).
8 έως 10; Σούπερ. Βουρ στον πατσά. Απορώ γιατί ανοίγει ο κόσμος φροντιστήρια όταν μπορείς τόσο εύκολα και ανέξοδα να στριμώξεις 10 παιδιά σε μια τάξη και να κονομάς αβέρτα χωρίς ελέγχους και εφορίες.
Ενταξει δεν ειναι και τοσο ανεξοδο.. θα πρεπει να υπολογισεις το ενοικιο και 450€ το διμηνο για Ο.Α.Ε.Ε. Επισης δεν ειναι και τοσο ευκολο να "στριμωξεις" 10 ατομα σε μια ταξη γιατι απλουστατα 10 ατομα δεν εχουν πλεον ουτε τα φροντιστηρια. Αλλα με γκρουπακια 2-3 ατομων μπορεις να δουλευεις ανετα.
-
καλημερα!μπορει καποιος να μου πει γενικως υπηρεσιες που μπορει να προσφερει ενα φροντιστηριο?ειδα, για παραδειγμα,δωρεαν μεταφορα με σχολικο ή ακομη και βιβλιοχαρτοπωλειο μεσα στο φροντιστηριο.Καμια αλλη ιδεα?
-
καλημερα!μπορει καποιος να μου πει γενικως υπηρεσιες που μπορει να προσφερει ενα φροντιστηριο?ειδα, για παραδειγμα,δωρεαν μεταφορα με σχολικο ή ακομη και βιβλιοχαρτοπωλειο μεσα στο φροντιστηριο.Καμια αλλη ιδεα?
Μασάζ;
Πέρα από τη πλάκα, το βιβλιοχαρτοπωλείο μου φαίνεται ολίγον παράνομο, και για τη μεταφορά μαθητών νομίζω ότι δεν επιτρέπεται.
-
Περα απο την πλακα, ξερω οτι γινονται καταγγελιες απο τους υπολοιπους γι'αυτες τις ''ιδεες''.Τους καταγγελλουν για αθεμιτο ανταγωνισμο.
-
καλημερα!μπορει καποιος να μου πει γενικως υπηρεσιες που μπορει να προσφερει ενα φροντιστηριο?ειδα, για παραδειγμα,δωρεαν μεταφορα με σχολικο ή ακομη και βιβλιοχαρτοπωλειο μεσα στο φροντιστηριο.Καμια αλλη ιδεα?
δωραν μεταφορα? δεν ηξερα οτι μπορει να παρεχει αυτην την υπηρεσια
-
και ομως!το ειδα σε ενα φροντιστηριο στο Γαλατσι!Ο,τι μπορει κανει ο καθενας για να προσελκυσει πελατες!
-
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Σκεφτόμουν τα τελευταία χρόνια τη δημιουργία φροντιστηρίου και φέτος λόγω της καταστροφής της δημόσιας παιδείας σκέφτομαι να στραφώ προς τα εκεί!
Απευθύνθηκα σε κάποιον όμιλο φροντιστηρίων και θέλει ένα μεγάλο ποσό για να ιδρύσω με το όνομά του! franchise δηλαδή!
Τι μου προτείνετε και σεις; Είναι καλή κίνηση ή σε τέτοιες εποχές καλύτερα να το αφήσω;
Βέβαια η αλυσίδα αυτή είναι αρκετά γνωστή και έχει μεγάλη πελατεία!!
Απλά σκέφτομαι τις δύσκολες εποχές!
-
Η γνωμη μου ειναι να το επιχειρησεις μονος σου μακρια απο εταιριες και franchise.
-
Ναι αλλά δεν έχω και το φοβερό όνομα!
Με λίγα παιδιά που έχω ως μαθητές πως να βγάλεις τα πολλά έξοδα που θα έχει;;
-
Μηνύματα: 1480
Απ: Επιδοτήσεις για φροντιστήρια
« Απάντηση #15 στις: Σήμερα στις 08:48:27 πμ »
ΠαράθεσηΤροποποίηση
Μονος σου οντως στην αρχη ,πολυ δυσκολα ,αλλά και στην αλλη περιπτωση προσωπικα εσενα δεν θα σου αφηνει ''λεφτα'' διοτι θα'χεις μικρη μεριδα ως ποσοστο!Απο καθηγητες εχεις εμπιστους και εργατικους;Αντε Κωστα καντο εσυ και ακολουθουμε.....Καλυτερα λιγα και κοντα παρα λιγα και ''αδιοριστα''ή αναπληρωτης ακομα και μακρια.
-
Ναι το είδα και σε ευχαριστώ πάρα πολύ!
Σου έχω απαντήσει!
-
Παντως οι ευκαιριες δεν ερχονται συνεχεια μπροστα μας και εγω ειχα μια παρομοια καποτε αλλά εγω αρνηθηκα γιατι ηθελα να δωσω ΑΣΕΠ (τελος του 07) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :o :o :o :o :o :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[.
-
Το ξέρω ότι δεν έρχονται συνέχεια μπροστά μας αλλά το θέμα είναι ότι οι καιροί είναι πολύ δύσκολοι!!
Βέβαια κάθε σωστός γονιός θέλει τα καλύτερα για το παιδί του και θα το στείλει φροντιστήριο τουλάχιστον από τη Β λυκείου και μετά!
-
εγω θα σου προτεινα σαν πρωτη λυση το οικοδιδασκαλειο..γλυτωνεις αρκετα σε σχεση με το φροντιστηριο..αν αποφασισεις να κανεις φροντιστηριο να ειναι δικο σου και μονο..τα franchise ειναι πανακριβα και με αρκετο ρισκο ως προς το αποτελεσμα του..τωρα πια ο γονιος δεν κοιταει τοσο το ονομα του φροντ. οσο τις τιμες και τους καθηγητες..κανε κατι δικο σου λοιπον καλυτερα βρισκοντας ως συνεργατες καποιους που μπορεις να εμπιστευθεις ως καθηγητες..
-
Συμφωνω κι εγω για το οικοδιδασκαλειο. Τα εξοδα σου ετσι θα ειναι πολυ λιγοτερα. Ακριβως ετσι δουλευω κι εγω με μοναδικο εξοδο τον ΟΑΕΕ. Ασε που ετσι μπορεις και να κοψεις και καμια αποδειξη λιγοτερη γιατι δε κρατας μαθητολογιο. Πριν μου τη πειτε οι νομιμοι σκεφτειτε οτι η φορολογια για τα φροντιστηρια εχει φτασει το 20-25%. Θες δε θες εχεις συνεταιρο το κρατος.
-
Για πείτε μου λεπτομέρειες για το οικοδιδασκαλείο!!
-
και τα χρηματα για ΤΕΒΕ χουν μειωθει κατα πολυ. Πριν 3-4 χρονια ειχα ΤΕΒΕ εδινα 700 ευρω το διμηνο και φετος πηγα και ρωτησα και μου ειπαν οτι φετος ειναι 580 αρχικα και μετα απο ενα τριμηνο θα κατεβαινε στα 480. Αν το καλοσκεφθεις , ειναι μια λυση.
-
"Έτρεχαν" (δεν γνωρίζω αν ισχύουν ακόμα) 2 προγράμματα "επιβράβευσης" των ταμειακά ενήμερων ασφαλισμένων στον ΟΑΕΕ.
Το ένα έδινε έκπτωση στα ασφάλιστρα για προκαταβολή τους ανά έτος και το άλλο μείωση 2 ασφαλιστικών κατηγοριών μέχρι και το 2014 (και μετά επάνοδος στην κατηγορία που θα ήσασταν το 2014 χωρίς την έκπτωση.
-
Κάποια ελάφρυνση είναι και η έκπτωση στο πρώην ΤΕΒΕ!
Αν γινόταν και στο ΙΚΑ με τα ένσημα των υπαλλήλων αλλά και στη ΔΟΥ θα ήταν μια χαρά!
-
Ο Ο.Α.Ε.Ε ξεκιναει απο 452€ και ανεβαινει με τα χρονια.
-
Το μήνα 452;;
-
Το διμηνο.
-
Α, είπα και γω! Όχι ότι είναι λίγα αλλά αν ήταν το μήνα θα ήταν υπερβολικό το ποσό!
-
Giorgos-Effie σου εστειλα πρ.μηνυμα! Please read!
-
Επειδή διάβασα διάφορα σχετικά με την οικοδιδασκαλία, αν μπορεί κάποιος να διευκρινίσει τα εξής. Στη διεύθυνση που ρώτησα (Β' Αθήνας) μου είπαν ότι επιτρέπεται η διδασκαλία σε ομάδες (έως 5 άτομα) αλλά έως 10 συνολικά το μήνα. Αλλού βέβαια διάβασα ότι πρόκειται περί 10 συνολικά ανά εβδομάδα. Μου είπαν ότι πλέον επιτρέπεται η διαφήμιση και ότι υπάρχει η δυνατότητα ενοικίασης χώρου (εκτός οικίας), ο οποίος θα χρησιμοποιείται αποκλειστικά και μόνο για την παράδοση των μαθημάτων. Υπάρχει κάποιος που να έχει ανοίξει οικοδιδασκαλείο (αγγλικών) στην Β' Αθήνας και να ισχύει κάτι διαφορετικό; Please help, έχω πελαγώσει με το τι διαβάζω και το τι λέει κάθε υπάλληλος.
-
Λέγοντας 10 εννοείς 10 ομάδες των 5 ατόμων το μήνα; Αν είναι έτσι καλά είναι. Μιλάμε για 50 παιδιά το μήνα. Και υποθέτω θα μπορείς να κάνεις και έξτρα ατομικά μαθήματα ή και μικρότερα γκρουπ. Σωστα; Δεν έχω ιδέα τι ισχύει παρακολουθώ το θέμα εδώ να μάθω και εγώ!:)
-
Δυστυχώς 10 άτομα το μήνα. Αν ήταν 10 ομάδες δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.
-
Χαχα!Μετά λενε γιατί δεν δηλώνει κανείς τα ιδιαίτερα!!!Αφού μας ωθούν να μην τα δηλώνουμε.
-
Αυτοί φταίνε...
-
Εμενα προσωπικα οταν εκανα εναρξη μου ειπαν πως επιτρεπεται μεχρι 8 ή 10 ατομα ανα διδακτικη ωρα, οχι το μηνα. Βεβαια δε με πολυνοιαζει γιατι σε γκρουπακια βαζω μεχρι 3 παιδια. Απο κει και περα ακομα κι ετσι να ειναι δεν εχω προβλημα γιατι προφανως δε κοβω αποδειξεις σε ολους αρα δεν ειμαι και εκτεθιμενος. Σας προτεινω ανεπιφυλακτα να το κανετε, αν εχετε αρκετες ωρες, κυριως για να εχετε ασφαλιση απο τον Ο.Α.Ε.Ε.
-
Τι έξοδα λειτουργίας έχει περίπου ένα οικοδιδασκαλείο;;
-
Δε ξερω αν εννοουμε το ιδιο. Εγω εκανα εναρξη για ιδιαιτερα με εδρα το σπιτι μου αλλα ο νομος μου δινει το δικαιωμα να κανω μαθηματα και εκτος αυτου. Τα μονα εξοδα μου ειναι 452€ το διμηνο για Ο.Α.Ε.Ε. + την εφορια αναλογα με τις αποδειξεις που κοβεις.
-
Μπορείς όμως να τα διαφημίσεις;;
-
Παράκληση: επειδή τα περί οικοδιδασκαλείου (άδεια για ιδιαίτερα να λέμε και τα πράγματα ως έχουν)
αναφέρονται στην κατηγορία Μαθήματα κατ'οίκον (http://www.pde.gr/index.php?board=9.0) και, ας πούμε στο υπάρχον θέμα Οικοδιδασκαλείο (http://www.pde.gr/index.php?topic=27809.0), μεταφέρετε την συζήτηση εκεί.
Ας μείνουμε εδώ μόνο στην συζήτηση περί φροντιστηρίων.
Η καινούργια νομοθεσία μπερδεύει έτσι και αλλιώς, ας βοηθήσουμε τους συναδέλφους.
Ευχαριστώ
-
Δε ξερω αν εννοουμε το ιδιο. Εγω εκανα εναρξη για ιδιαιτερα με εδρα το σπιτι μου αλλα ο νομος μου δινει το δικαιωμα να κανω μαθηματα και εκτος αυτου. Τα μονα εξοδα μου ειναι 452€ το διμηνο για Ο.Α.Ε.Ε. + την εφορια αναλογα με τις αποδειξεις που κοβεις.
Η εφορία συνάδελφε ειναι 20% ή παραπάνω? Επίσης δεν πληρώνεις φόρο επιτηδεύματος και φόρο αλληλεγγύης ? Κάπου είχα διαβάσει ότι επιστρέφεται το φπα στους εκπαιδευτικούς που κάνουν ιδιαίτερα.. Ισχύει κάτι τέτοιο? Επίσης δεν πληρώνεις λογιστή ? Βιβλία δεν έχεις?
-
Συγνώμη απο τους διαχειριστές που συνέχισα εδώ για το οικοδιδασκαλείο αλλά δεν ήξερα πως να κάνω την παράθεση σε αλλο θρεντ. Μπορείτε να κάνετε τη μεταφορά?
-
Καλησπέρα! Διάβασα με ενδιαφέρον τις πληροφορίες που υπάρχουν στο φόρουμ. Σκεφτόμαστε με τον φίλο μου που είναι Ιταλός να ανοίξουμε ένα φροντιστήριο ξένων γλωσσών. Απ' ότι κατάλαβα απο τα δικαιολογητικά δεν είναι απαραίτητο να έχουμε άδεια διδασκαλίας αν δεν διδάξουμε, αν δεν κάνω λάθος. Εγώ έχω την επάρκεια αλλά σκόπευα να ασχοληθώ με το λογιστικό και το γραμματειακό κομμάτι καθώς είμαι λογίστρια. Ο Σιμόνε μπορεί να βγάλει άδεια διδασκαλίας με το πτυχίο του (είναι στα Μέσα Επικοινωνίας); Πιστεύετε ότι αξίζει την παρούσα εποχή μια τέτοια επένδυση και πόσο την κοστολογείτε; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας
-
Όσο για την κοστολόγηση δεν μπορούμε να σε βοηθήσουμε γιατί είναι ανάλογα το τι χώρο θα βρεις, το ενοίκιο και τα λειτουργικά έξοδα! Καλό θα είναι να έχεις κάποιους μαθητές (κάποιο κύκλο) για να προβείς σε μία τέτοια κίνηση! Σε κάθε περίπτωση καλή επιτυχία!
-
Άποψή μου είναι ότι όχι, δεν αξίζει, ειδικά αν δεν μπορείς να διδάξεις ο ίδιος. Τα Ιταλικά δεν έχουν ιδιαίτερη πέραση, οι περισσότεροι θέλουν αγγλικά και γερμανικά. Οι ξένοι υπήκοοι νομίζω ότι για να βγάλουν άδεια διδασκαλίας πρέπει να έχουν πιστοποιητικό γνώσης της ελληνικής (δεν ξέρω λεπτομέριες, καλυτερα να απευθυνθείς στον ΕΟΠΠΕΠ). Πάντως σκέψου ότι για να έχεις την επιχείρηση στο όνομά σου πρέπει να γραφτείς στον ΟΑΕΕ, το οποίο σημαίνει ότι θα πληρώνεις γύρω στα 250€ το μήνα μόνο και μόνο για να λειτουργήσει το φροντιστήριο, ακόμα κι αν δεν έχεις ούτε ένα μαθητή. Αν μεταξύ σας δεν έχετε εμπειρία διδασκαλίας, δεν ξέρω πώς θα προσελκύσετε νέους μαθητές και πώς θα τους κρατήσετε...
-
καλησπέρα.χρειάζομαι την βοήθεια σας .σκέφτομαι να ανοίξω φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης .ποια ειναι ή διαδικασία στον εοππεπ;
-
Άποψή μου είναι ότι όχι, δεν αξίζει, ειδικά αν δεν μπορείς να διδάξεις ο ίδιος. Τα Ιταλικά δεν έχουν ιδιαίτερη πέραση, οι περισσότεροι θέλουν αγγλικά και γερμανικά. Οι ξένοι υπήκοοι νομίζω ότι για να βγάλουν άδεια διδασκαλίας πρέπει να έχουν πιστοποιητικό γνώσης της ελληνικής (δεν ξέρω λεπτομέριες, καλυτερα να απευθυνθείς στον ΕΟΠΠΕΠ). Πάντως σκέψου ότι για να έχεις την επιχείρηση στο όνομά σου πρέπει να γραφτείς στον ΟΑΕΕ, το οποίο σημαίνει ότι θα πληρώνεις γύρω στα 250€ το μήνα μόνο και μόνο για να λειτουργήσει το φροντιστήριο, ακόμα κι αν δεν έχεις ούτε ένα μαθητή. Αν μεταξύ σας δεν έχετε εμπειρία διδασκαλίας, δεν ξέρω πώς θα προσελκύσετε νέους μαθητές και πώς θα τους κρατήσετε...
Γιατί εσύ την πρώτη μέρα που δίδαξες/άνοιξες φροντιστήριο είχες? (δεν λέω εθελοντικά/σποραδικά- εννοώ κανονικά με ένσημα ή/και σαν επιχειρηματίας), όλοι (και εγώ φυσικά) στου Κασίδη το κεφάλι μάθαμε.
ΥΓ υπήρχε στην Δάφνη ένας ιδιοκτήτης φροντιστηρίου που έκανε τον έξυπνο και μου έλεγε πως πρέπει πρώτα να "εργαστείς" δωρεάν σε κάποιον καθηγητή παλιό- ΕΛΕΟΣ ΥΓ2 εδώ και 3-4 χρόνια έχει κλείσει και ζήτησε δανεικά 100 Ευρώ από πρώην μαθητή του!
-
Γιατί εσύ την πρώτη μέρα που δίδαξες/άνοιξες φροντιστήριο είχες? (δεν λέω εθελοντικά/σποραδικά- εννοώ κανονικά με ένσημα ή/και σαν επιχειρηματίας), όλοι (και εγώ φυσικά) στου Κασίδη το κεφάλι μάθαμε.
Να είχα τι? Εμπειρία; Ναι, πριν διδάξω για πρώτη φορά με ένσημα είχα διδάξει ήδη χωρίς ένσημα (και εθελοντικά). Πριν ανοίξω το φροντιστήριο είχα ήδη 20+ χρόνια διδακτικής εμπειρίας. Το άνοιγμα του φροντιστηρίου παραπάμενει η μεγαλύτερη βλακεία που έχω κάνει στη ζωή σου - μπορείς να το πεις και οικονομική αυτοκτονία.
Αλλά ΟΚ δεν έχω και καμιά διάθεση να σταματήσω όποιον θέλει να πετάξει τα λεφτάκια του ανοίγοντας φροντιστήριο. Ελάτε να γίνουμε πολλοί :P
-
Να είχα τι? Εμπειρία; Ναι, πριν διδάξω για πρώτη φορά με ένσημα είχα διδάξει ήδη χωρίς ένσημα (και εθελοντικά). Πριν ανοίξω το φροντιστήριο είχα ήδη 20+ χρόνια διδακτικής εμπειρίας. Το άνοιγμα του φροντιστηρίου παραπάμενει η μεγαλύτερη βλακεία που έχω κάνει στη ζωή σου - μπορείς να το πεις και οικονομική αυτοκτονία.
Αλλά ΟΚ δεν έχω και καμιά διάθεση να σταματήσω όποιον θέλει να πετάξει τα λεφτάκια του ανοίγοντας φροντιστήριο. Ελάτε να γίνουμε πολλοί :P
καλά και εγώ συμφωνώ πως τα overheads είναι γιγάντια και έρχεται και το So Easy (και κάθε αλυσίδα), βάζει μια διαφήμιση στην TV και μαζεύει όλο το χαρτί. Αν όντως είναι οικονομική αυτοκτονία γιατί το κάνεις??? PS εννοούσα ότι πριν ανοίξεις το φροντιστήριο δεν είχες εσύ δική σου προσωπική γνώση πως είναι να είσαι ιδιοκτήτης-καθηγητής, έχει μέγιστη διαφορά από απλώς να είσαι ένας καθηγητής που λαμβάνει ένα μισθό και σηκώνεται και φεύγει αν φαληρίσει το φροντιστήριο.
-
καλά και εγώ συμφωνώ πως τα overheads είναι γιγάντια και έρχεται και το So Easy (και κάθε αλυσίδα), βάζει μια διαφήμιση στην TV και μαζεύει όλο το χαρτί. Αν όντως είναι οικονομική αυτοκτονία γιατί το κάνεις???
Υποθέτω πως το κάνεις γιατί δεν ξέρεις πως είναι οικονομική αυτοκτονία. Εγώ ας πούμε αν ήξερα από πριν αυτά που ξέρω τώρα, δεν θα άνοιγα φροντιστήριο. Αλλά δεν τα ήξερα. Οπότε...
Δεν είναι μόνο τα overheads τεράστια. Όλο το σύστημα δουλεύει εναντίον σου.
-
Για κάντε το πιο λιανά ρε παιδιά, τι είναι αυτά τα overheads? ???
-
Overheads είναι οι δαπάνες, τα έξοδα της επιχείρησης εκτός των μισθών, όπως:
Ενοίκιο
ΔΕΗ (αυξήσεις από το πουθενά)
Τηλέφωνο
Νερό
Πυρασφάλεια
Κοινόχρηστα
Λογιστής
ΟΑΕΕ
Τέλος επιτηδεύματος (χαράτσι επιχειρηματιών)
Παράβολα για άδειες κάθε τρεις και λίγο
Απλήρωτα δίδακτρα
-
Αφού για κάποιους είναι πλέον θέμα "οικονομικής αυτοκτονίας", γιατί δεν κλείνουν την επιχείρηση να βρουν την υγειά τους; Εκτός αν υπάρχει έστω και ελάχιστο κέρδος τελικά, με το οποίο μπορούν να ζουν.
Το περιβάλλον (φορολογικό, γραφειοκρατικό κλπ) στη χώρα μας σίγουρα είναι εδώ και δεκαετίες (τουλάχιστον τις τελευταίες 2) αποτρεπτικό για να ανοίξει κάποιος μια μικρή επιχείρηση, αλλά κάποιοι βγαίνουν κερδισμένοι τελικά, και μπορούν και συνεχίζουν. Κάποια πράγματα είναι και θέμα τύχης (κατά κάποιον τρόπο), αλλά και προσωπικής επιλογής.. ο ικανός θα βρίσκει τρόπο να κερδίζει σχετικά έντιμα.
-
ο ικανός θα βρίσκει τρόπο να κερδίζει σχετικά έντιμα.
Καλά, αν το πιστεύεις αυτό, είσαι βαθειά νυχτωμένος. Δεν το λέω προσβλητικά, κάποτε το πίστευα κι εγώ. Χαχα και μετά ξύπνησα.
Λοιπόν, σχετικά με τα άλλα που λες. Φυσικά και κλείνουν φροντιστήρια. Συνέχεια. Γιατί δεν κλείνουν περισσότερα; Οι λόγοι είναι πολλοί. Κυρίως ότι δεν κλείνεις τόσο εύκολα μια επιχείρηση στην οποία έχεις ρίξει πολλά χρήματα και χρόνια δουλειάς. Σκέφτεσαι την αρχική σου επένδυση, σκέφτεσαι τους κόπους που έκανες για να τη στήσεις και λες ας περιμένω ένα χρόνο ακόμα μήπως καλυτερεύσουν τα πράγματα. Πολλοί ιδιοκτήτες δεν συνειδητοποιούν πόσο άσχημα είναι τα οικονομικά τους, βλέπουν το cash flow και νομίζουν ότι βγάζουν κέρδος. Επιπλέον υπάρχει και η άποψη ότι στις μέρες μας άμα βγάζεις τα έξοδά σου είσαι καλά. Οπότε επιμένεις και κάνεις ό,τι μπορείς για να κρατηθείς: αφήνεις απλήρωτο τον ΟΑΕΕ, καθυστερείς τις δόσεις των φόρων, κόβεις από παντού για να μην βάλεις λουκέτο.
Το περιβάλλλον στη χώρα μας είναι εδώ και δεκαετίες αποτρεπτικό για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αλλά τα τελευταία 3-4 χρόνια το κακό έχει παραγίνει. Ειδικά για το δικό μας κλάδο, δεν είναι μόνο το φορολογικό και η γραφειοκρατία που δημιουργούν προβλήματα, αλλά και η επιθετικότητα του Υπουργείου Παιδείας απέναντι στα φροντιστήρια.
-
Καλά, αν το πιστεύεις αυτό, είσαι βαθειά νυχτωμένος. Δεν το λέω προσβλητικά, κάποτε το πίστευα κι εγώ. Χαχα και μετά ξύπνησα.
Λοιπόν, σχετικά με τα άλλα που λες. Φυσικά και κλείνουν φροντιστήρια. Συνέχεια. Γιατί δεν κλείνουν περισσότερα; Οι λόγοι είναι πολλοί. Κυρίως ότι δεν κλείνεις τόσο εύκολα μια επιχείρηση στην οποία έχεις ρίξει πολλά χρήματα και χρόνια δουλειάς. Σκέφτεσαι την αρχική σου επένδυση, σκέφτεσαι τους κόπους που έκανες για να τη στήσεις και λες ας περιμένω ένα χρόνο ακόμα μήπως καλυτερεύσουν τα πράγματα. Πολλοί ιδιοκτήτες δεν συνειδητοποιούν πόσο άσχημα είναι τα οικονομικά τους, βλέπουν το cash flow και νομίζουν ότι βγάζουν κέρδος. Επιπλέον υπάρχει και η άποψη ότι στις μέρες μας άμα βγάζεις τα έξοδά σου είσαι καλά. Οπότε επιμένεις και κάνεις ό,τι μπορείς για να κρατηθείς: αφήνεις απλήρωτο τον ΟΑΕΕ, καθυστερείς τις δόσεις των φόρων, κόβεις από παντού για να μην βάλεις λουκέτο.
Το περιβάλλλον στη χώρα μας είναι εδώ και δεκαετίες αποτρεπτικό για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αλλά τα τελευταία 3-4 χρόνια το κακό έχει παραγίνει. Ειδικά για το δικό μας κλάδο, δεν είναι μόνο το φορολογικό και η γραφειοκρατία που δημιουργούν προβλήματα, αλλά και η επιθετικότητα του Υπουργείου Παιδείας απέναντι στα φροντιστήρια.
σχετικά όλα, πως φροντιστήριο (ΜΗ-αλυσίδα) μπόρεσε να ανοίξει παράρτημα το 2014 (!!!) εν μέσω απίστευτης κρίσης? it capitalized on previous productivity! δηλαδή, αξιοποίησε πελατολόγιο, e-learning κτλ και άνοιξε το παράρτημα του! αυτό είναι success story αλά Σαμαράς (πραγματικό όμως όχι μουσαντένιο), PS internet marketing rules :D
-
σχετικά όλα, πως φροντιστήριο (ΜΗ-αλυσίδα) μπόρεσε να ανοίξει παράρτημα το 2014 (!!!) εν μέσω απίστευτης κρίσης? it capitalized on previous productivity! δηλαδή, αξιοποίησε πελατολόγιο, e-learning κτλ και άνοιξε το παράρτημα του! αυτό είναι success story αλά Σαμαράς (πραγματικό όμως όχι μουσαντένιο), PS internet marketing rules :D
Υπάρχουν 1001 λόγοι γιατί ένα (και δύο, και τρία) φροντιστήρια άνοιξαν παράρτημα πέρυσι ή πρόπερσυ ή θα ανοίξουν του χρόνου. Σίγουρα το να είσαι χρόνια στο χώρο και να έχεις όνομα βοηθάει πολύ. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα που βοηθάνε π.χ. να είσαι σε περιοχή με πολλά παιδιά ή να έχεις ξύπνιο λογιστή (δεν ξέρω αν με πιάνεις).
Πάντως το ότι ανοίγεις παράρτημα από μόνο του δεν λέει κάτι. Μπορεί να είναι δείγμα επιτυχίας αλλά μπορεί να είναι και η αρχή του τέλους. Σε 3-4 χρόνια θα ξέρουμε σίγουρα.
Στην τελική, ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Αν τα φροντιστήρια σε γενικές γραμμές πήγαιναν καλά, τότε δεν θα είχαμε κακοπληρωμένους καθηγητές, ιδιοκτήτες που χρωστάνε στον ΟΑΕΕ και τιμές διδάκτρων στον πάτο του βαρελιού.
-
Το περιβάλλλον στη χώρα μας είναι εδώ και δεκαετίες αποτρεπτικό για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αλλά τα τελευταία 3-4 χρόνια το κακό έχει παραγίνει. Ειδικά για το δικό μας κλάδο, δεν είναι μόνο το φορολογικό και η γραφειοκρατία που δημιουργούν προβλήματα, αλλά και η επιθετικότητα του Υπουργείου Παιδείας απέναντι στα φροντιστήρια.
τι εννοεις isla;
-
Έχεις δει το Πολυνομοσχέδιο για την παιδεία;
-
Οχι αναλυτικα. Ο,τι ακουω απο εδω και εκει.
Στάλθηκε από το SM-G110H μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Υπάρχουν 1001 λόγοι γιατί ένα (και δύο, και τρία) φροντιστήρια άνοιξαν παράρτημα πέρυσι ή πρόπερσυ ή θα ανοίξουν του χρόνου. Σίγουρα το να είσαι χρόνια στο χώρο και να έχεις όνομα βοηθάει πολύ. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα που βοηθάνε π.χ. να είσαι σε περιοχή με πολλά παιδιά ή να έχεις ξύπνιο λογιστή (δεν ξέρω αν με πιάνεις).
Πάντως το ότι ανοίγεις παράρτημα από μόνο του δεν λέει κάτι. Μπορεί να είναι δείγμα επιτυχίας αλλά μπορεί να είναι και η αρχή του τέλους. Σε 3-4 χρόνια θα ξέρουμε σίγουρα.
Στην τελική, ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Αν τα φροντιστήρια σε γενικές γραμμές πήγαιναν καλά, τότε δεν θα είχαμε κακοπληρωμένους καθηγητές, ιδιοκτήτες που χρωστάνε στον ΟΑΕΕ και τιμές διδάκτρων στον πάτο του βαρελιού.
απλά είναι πιο efficient/experienced από τους άλλους
-
Overheads είναι οι δαπάνες, τα έξοδα της επιχείρησης εκτός των μισθών, όπως:
Ενοίκιο
ΔΕΗ (αυξήσεις από το πουθενά)
Τηλέφωνο
Νερό
Πυρασφάλεια
Κοινόχρηστα
Λογιστής
ΟΑΕΕ
Τέλος επιτηδεύματος (χαράτσι επιχειρηματιών)
Παράβολα για άδειες κάθε τρεις και λίγο
Απλήρωτα δίδακτρα
Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση! Από όλα αυτά βλέπω σαν πιο προβληματικό τα απλήρωτα δίδακτρα!
-
Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση! Από όλα αυτά βλέπω σαν πιο προβληματικό τα απλήρωτα δίδακτρα!
Όλα προβληματικά είναι, άλλα περισσότερο και άλλα λιγότερο. Τα απλήρωτα δίδακτρα είναι μεγάλο πρόβλημα όχι μόνο γιατί δεν εισπράττεις αυτά που πρέπει να εισπράξεις αλλά επειδή το κράτος σε φορολογεί κι από πάνω (τα φροντιστήρια είναι υποχρεωμένα να εκδίδουν αποδείξεις για τους μαθητές τους ακόμα κι αν δεν έχουν λάβει χρήματα).
Ο ΟΑΕΕ είναι πρόβλημα γιατί είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις 12 μήνες το χρόνο είτε έχεις κέρδος είτε όχι, και δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο ποσό.
Το τέλος επιτηδεύματος είναι πρόβλημα γιατί στην ουσία πρόκειται για χαράτσι - πληρώνει το ίδιο αυτός που δεν έβγαλε κέρδος με αυτόν που μπήκε μέσα με αυτόν που έφαγε με χρυσά κουτάλια.
Και λοιπά και λοιπά...
-
Μη το ψάχνετε, ακόμα και τα μεγάλα φροντιστήρια στις πόλεις έχουν τρελό πρόβλημα με το φέσι. Μιλάμε για φέσια της τάξης των 50.000 ευρώ. Για τα συνοικιακά δε το συζητάω πολύ δύσκολα επιβιώνουν πλέον. Η καλύτερη λύση για κάποιον πιστεύω πως είναι η αναζήτηση μιας οποιασδήποτε πρωινής εργασίας (θα μου πείτε τώρα πως τη βρίσκουμε) κι απο κει και πέρα ιδιαίτερα και μάλιστα μαύρα κατάμαυρα. Δε βγαίνει διαφορετικά, δυστυχώς..
-
Μη το ψάχνετε, ακόμα και τα μεγάλα φροντιστήρια στις πόλεις έχουν τρελό πρόβλημα με το φέσι. Μιλάμε για φέσια της τάξης των 50.000 ευρώ. Για τα συνοικιακά δε το συζητάω πολύ δύσκολα επιβιώνουν πλέον. Η καλύτερη λύση για κάποιον πιστεύω πως είναι η αναζήτηση μιας οποιασδήποτε πρωινής εργασίας (θα μου πείτε τώρα πως τη βρίσκουμε) κι απο κει και πέρα ιδιαίτερα και μάλιστα μαύρα κατάμαυρα. Δε βγαίνει διαφορετικά, δυστυχώς..
Παιδιά τα φέσια εύκολα τα κόβεις, φωνάζει ο υπεύθυνος τους γονείς του παιδιού και λέει 'Παρουσιάζει η συνεργασίας μας μια οικονομική εκκρεμότητα, για να συνεχίσουμε πρέπει να εξοφλήσετε' (το έχω δει να γίνεται-καλό είναι τα καρκινώματα-τζαμπατζήδες να τα σταματάς νωρίς), τώρα για δουλειά το πρωί γιατί όχι ιδιαίτερα σε αποφοίτους (φροντιστήρια ή ιδιαίτερα)???
-
Παιδιά τα φέσια εύκολα τα κόβεις, φωνάζει ο υπεύθυνος τους γονείς του παιδιού και λέει 'Παρουσιάζει η συνεργασίας μας μια οικονομική εκκρεμότητα, για να συνεχίσουμε πρέπει να εξοφλήσετε' (το έχω δει να γίνεται-καλό είναι τα καρκινώματα-τζαμπατζήδες να τα σταματάς νωρίς), τώρα για δουλειά το πρωί γιατί όχι ιδιαίτερα σε αποφοίτους (φροντιστήρια ή ιδιαίτερα)???
Αυτό που προτείνεις δεν πιάνει αν είσαι μικρό / συνοικιακό / καινούριο φροντιστήριο. Γιατί ο γονιός κατά πάσα πιθανότητα είναι γνωστός / συγγενής με άλλους γονιούς που στέλνουν τα παιδιά τους στο φροντιστήριο, και μόλις τον σουτάρεις θα βγει και θα σε κάνει ρόμπα: ότι είσαι αδιάλακτος, στυγνός επιχειρηματίας, δεν λυπήθηκες το παιδί κλπ. Η ακόμα χειρότερα θα πει ότι έφυγε ο ίδιος επειδή δεν ήταν ευχαριστημένος με το μάθημα. Εν τω μεταξύ για όλα τα επίπεδα πλην Lower / Proficiency / Πανελληνίων η διακοπή δεν είναι απειλή. Ίσα-ίσα ο γονιός γλιτώνει τα χρήματα που σου χρωστάει (δηλ. 2-3 μήνες) και μετά βρίσκει έναν καθηγητή να του κάνει ιδιαίτερα στο σπίτι με χαμηλότερη τιμή. Τον οποίο τον ακυρώνει και όποτε δεν βολεύεται, γλιτώνοντας επιπλέον χρήματα, και στο τέλος τον φεσώνει. Άρα κερδισμένος βγαίνει ο γονιός και χαμένο το φροντιστήριο.
Επιπλέον μη νομίζεις πως ο γονιός που δεν θέλει να σε πληρώσει, σου το λέει στα ίσια. Σου λέει δεν έχω, η κατάσταση είναι δύσκολη, θα στα δώσω την άλλη εβδομάδα, μόλις πληρωθώ θα τα φέρω, κάνε λίγο υπομονή, θα τα στείλω με το παιδί κλπ. Ξέρεις πόσο άσχημα αισθάνεσαι να ρωτάς το 8χρονο "μήπως σου έδωσε η μαμά χρήματα σήμερα?" και το μικρό δασκαλεμένο να σου λέει "όχι αλλά θα έρθει η μαμά την Παρασκευή" (χωρίς φυσικά να δεσμεύεται ποια Παρασκευή).
Όσο υπάρχει κόσμος που είναι διατεθειμμένος να κάνει "μαύρα κατάμαυρα" ιδιαίτερα με 5 και 10 ευρώ την ώρα, και με δεδομένη την εχθρότητα του Υπουργείου Παιδείας απέναντι στα φροντιστήρια, το μικρομεσαίο / συνοικιακό φροντιστήριο δεν θα ορθοποδήσει. Ελπίζω να έχετε ένα Plan B για όταν θα είσαστε 40 χρονών και θα έχετε ανάγκη ασφάλισης και ενός σταθερού μισθού για να ζήσετε την οικογένειά σας.
-
Αυτό που προτείνεις δεν πιάνει αν είσαι μικρό / συνοικιακό / καινούριο φροντιστήριο. Γιατί ο γονιός κατά πάσα πιθανότητα είναι γνωστός / συγγενής με άλλους γονιούς που στέλνουν τα παιδιά τους στο φροντιστήριο, και μόλις τον σουτάρεις θα βγει και θα σε κάνει ρόμπα: ότι είσαι αδιάλακτος, στυγνός επιχειρηματίας, δεν λυπήθηκες το παιδί κλπ.Ε και του λες αν πάρεις τυρόπιτες, σερβιέτες για την γυναίκα σου, ένα ταξί κούρσα τα πληρώνεις δεν τα πληρώνεις??? Η ακόμα χειρότερα θα πει ότι έφυγε ο ίδιος επειδή δεν ήταν ευχαριστημένος με το μάθημα ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΡΧΟΤΑΝ ΤΟΣΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΤΖΑΜΠΑ!!???? αν δεν του άρεσε να φύγει. Εν τω μεταξύ για όλα τα επίπεδα πλην Lower / Proficiency / Πανελληνίων η διακοπή δεν είναι απειλή (ναι, αν γίνει στον 1ο μήνα καθυστέρησης ή στις πρώτες 2-3 ώρες καθυστέρησης θα τον τσούξει). Ίσα-ίσα ο γονιός γλιτώνει τα χρήματα που σου χρωστάει (δηλ. 2-3 μήνες ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ?????) και μετά βρίσκει έναν καθηγητή να του κάνει ιδιαίτερα στο σπίτι με χαμηλότερη τιμή (αν και αυτός απαιτεί πληρωμή με την επίσκεψη? εγώ αυτό ουρλιάζω τόσο καιρό στο forum, NΟ δοκιμαστικό-ΝΟ τζαμπατζήδες και στα ιδιαίτερα φυσικά). Τον οποίο τον ακυρώνει και όποτε δεν βολεύεται, γλιτώνοντας επιπλέον χρήματα, και στο τέλος τον φεσώνει. Άρα κερδισμένος βγαίνει ο γονιός και χαμένο το φροντιστήριο.
Επιπλέον μη νομίζεις πως ο γονιός που δεν θέλει να σε πληρώσει, σου το λέει στα ίσια. Σου λέει δεν έχω, η κατάσταση είναι δύσκολη, θα στα δώσω την άλλη εβδομάδα, μόλις πληρωθώ θα τα φέρω, κάνε λίγο υπομονή, θα τα στείλω με το παιδί κλπ. Ξέρεις πόσο άσχημα αισθάνεσαι να ρωτάς το 8χρονο "μήπως σου έδωσε η μαμά χρήματα σήμερα?" και το μικρό δασκαλεμένο να σου λέει "όχι αλλά θα έρθει η μαμά την Παρασκευή" (χωρίς φυσικά να δεσμεύεται ποια Παρασκευή).
Όσο υπάρχει κόσμος που είναι διατεθειμμένος να κάνει "μαύρα κατάμαυρα" ιδιαίτερα με 5 και 10 ευρώ την ώρα, και με δεδομένη την εχθρότητα του Υπουργείου Παιδείας απέναντι στα φροντιστήρια, το μικρομεσαίο / συνοικιακό φροντιστήριο δεν θα ορθοποδήσει. Ελπίζω να έχετε ένα Plan B για όταν θα είσαστε 40 χρονών και θα έχετε ανάγκη ασφάλισης και ενός σταθερού μισθού για να ζήσετε την οικογένειά σας. έννοια σας, αν δεν μας χρεοκωπήσει ο Τσίπρας έχω καβάτζες, προθεσμιακές καταθέσεις με 2% επιτόκιο, networking, goodwill κτλ
-
Ποιος ιδιαιτεράς απαιτεί πληρωμή με την επίσκεψη; Αλλά και πληρωμή με την επίσκεψη να απαιτεί, αν δεν απαιτεί παράλληλα και ένα σεβαστό ωρομίσθιο, η πληρωμή ανά επίσκεψη δεν είναι απειλή. Πάλι φτηνότερα του έρχεται του γονιού - ειδικά αν συμπεριλάβεις και τις ακυρώσεις.
Γιατί να τον αφήσεις να χρωστάει 2-3 μήνες; Μα είναι απλό: αν δεν το κάνεις, θα διώξεις το μισό φροντιστήριο. Ή έχεις την εντύπωση πως οι γονείς έρχονται στο φροντιστήριο και προπληρώνουν επειδή τους το ζητάς ευγενικά;
Γιατί ερχόταν τόσο καιρό τζάμπα; Σιγά που θα πει ότι ερχόταν τζάμπα. Ότι πλήρωνε θα πει και ότι δεν ήταν ευχαριστημένος. Μπορείς να αποδείξεις εσύ ότι δεν πλήρωνε; Όχι βέβαια.
Ελπίζω οι προθεσμιακές καταθέσεις, το networking, το goodwill κλπ. να πληρώνουν τα εμβόλια του παιδιού σου. Αλλιώς μέχρι να πάει σχολείο θα έχεις πουληθεί.
-
Ποιος ιδιαιτεράς απαιτεί πληρωμή με την επίσκεψη πολλοί και εγώ; Αλλά και πληρωμή με την επίσκεψη να απαιτεί, αν δεν απαιτεί παράλληλα και ένα σεβαστό ωρομίσθιο, η πληρωμή ανά επίσκεψη δεν είναι απειλή (πάλ περισσότερα από όσα δίνεις). Πάλι φτηνότερα του έρχεται του γονιού - ειδικά αν συμπεριλάβεις και τις ακυρώσεις
(ε η επιχειρηματικότητα έχει και το ρίσκο αυτό και το φροντιστήριο το έχει).
Γιατί να τον αφήσεις να χρωστάει 2-3 μήνες; Μα είναι απλό: αν δεν το κάνεις, θα διώξεις το μισό φροντιστήριο (ο ΓΡΑΨΑΣ συγκεκριμένα να πω έχει call center που με το που χρωστάς ενημερώνει-τώρα αν δεν έχεις bargaining power εσύ να ενημερώσεις/διεκδικήσεις τα δικαιώματα σου εγώ δεν φταίω).
Ή έχεις την εντύπωση πως οι γονείς έρχονται στο φροντιστήριο και προπληρώνουν επειδή τους το ζητάς ευγενικά;
όχι, αλλά τους λες αυτό που λέω πάντα α) οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους, β) αν ζητήσουν δοκιμαστικό τους λες εγώ θα πληρωθώ τόσο- αν το δεκτούν καλώς αν όχι forget it;
Γιατί ερχόταν τόσο καιρό τζάμπα; Σιγά που θα πει ότι ερχόταν τζάμπα. Ότι πλήρωνε θα πει και ότι δεν ήταν ευχαριστημένος- καλά αυτό φαίνεται από τις αποδείξεις που δεν έχει. Μπορείς να αποδείξεις εσύ ότι δεν πλήρωνε; Όχι βέβαια.
ναι, να του πεις δείξε μου τις αποδείξεις πληρωμής των τελευταίων μηνών
Ελπίζω οι προθεσμιακές καταθέσεις, το networking, το goodwill κλπ. να πληρώνουν τα εμβόλια του παιδιού σου. Αλλιώς μέχρι να πάει σχολείο θα έχεις πουληθεί.
λες??? τα εμβόλια το ΙΚΑ δεν τα πληρώνει όλα νομίζω, έχεις πάει σε δημόσιο νοσοκομείο??? και να μην δώσεις φακελάκι την αλήθεια- ας απαντήσουν και άλλοι καθηγητές που χειρουργήθηκαν?? οπότε πας στο ιδιωτικό (κάρτα υγείας 20 Ευρώ το χρόνο, ιδιωτικό υγείας 1,200 το έτος-απεριόριστο) και καθαρίζεις ΥΓ στον Ευαγγελισμό περίμενα για ραντεβού 3-4 μήνες, αν ήταν κάτι σοβαρό φυσικά δεν θα σας έγραφα τώρα.
-
Κοίτα, δυσκολεύομαι πολύ να διαβάσω τι γράφεις έτσι που έχεις χώσει τα σχόλιά σου μέσα στα δικά μου. Μπορείς τουλάχιστον να μην κάνεις παράθεση αφού δεν ξέρεις πώς;
Από αυτά που κατάφερα να διαβάσω, έχω να πω τα εξής:
Ο γονιός που θα ισχυριστεί ότι έφυγε επειδή δεν ήταν ευχαριστημένος, δεν θα το πει δίπλα μου για να του αντικρούσω ότι δεν πλήρωνε. Θα το πει στην ξαδέρφη του, στον φίλο του, στον γείτονά του. Που και αυτός δεν θα του ζητήσει αποδείξεις. Οπότε μην λέμε ό,τι θέλουμε. Μια χαρά μπορεί να σε κάνει ρόμπα χωρίς να πάρεις είδηση.
Τα δοκιμαστικά είναι σταγόνα στον ωκεανό. Και αν ζητάς 5-10-15 ευρώ την ώρα, σιγά τη δυσκολία να σου πληρώσει ο άλλος ένα δοκιμαστικό. Είσαι πιο φτηνός και από μανικιούρ.
Τα εμβόλια στα πληρώνει όλα το ΙΚΑ και κανένα οι ιδιωτικές ασφάλειες. Και είναι στο σύνολό τους πανάκριβα. Επίσης οι ιδιωτικές ασφάλειες δεν πληρώνουν κύηση-τοκετό και τόσα άλλα που είναι απαραίτητα για μια οικογένεια. Αλλά και να στα πληρώνουν με 1200 ευρώ το χρόνο, ετοιμάσου να έρθει το κράτος και να σε χαρατσώσει αφού θα δηλώνεις εισόδημα που δεν δικαιολογεί τέτοια έξοδα (ιδιωτική ασφάλιση υγείας). Κάποια στιγμή, όταν θα έχει ξεζουμήσει όλους τους νόμιμους, θα στραφεί και στους παράνομους - αναγκαστικά.
Ο Γράψας δεν με απασχολεί. Σε λίγα χρόνια θα έχει χαθεί από την αγορά.
-
Ξέρεις πόσο άσχημα αισθάνεσαι να ρωτάς το 8χρονο "μήπως σου έδωσε η μαμά χρήματα σήμερα?" και το μικρό δασκαλεμένο να σου λέει "όχι αλλά θα έρθει η μαμά την Παρασκευή" (χωρίς φυσικά να δεσμεύεται ποια Παρασκευή).
Το πλέον χειρότερο: μια αθώα ψυχούλα να την πληγώνουν οι μεγάλοι!
-
Το πλέον χειρότερο: μια αθώα ψυχούλα να την πληγώνουν οι μεγάλοι!
Μα τι λες τώρα? Εδώ ο George999 θα στήσει το παιδάκι στα 5 μέτρα μέχρι να πληρώσει. Και αν δεν πληρώσει, απλά θα το διώξει. Έλα μωρέ, παιχνιδάκι.
-
Αναφέρομαι στους γονεις και μόνο, γιατι απο εκει ξεκινά το πρόβλημα.
-
Κοίτα, δυσκολεύομαι πολύ να διαβάσω τι γράφεις έτσι που έχεις χώσει τα σχόλιά σου μέσα στα δικά μου. Μπορείς τουλάχιστον να μην κάνεις παράθεση αφού δεν ξέρεις πώς;
Από αυτά που κατάφερα να διαβάσω, έχω να πω τα εξής:
Ο γονιός που θα ισχυριστεί ότι έφυγε επειδή δεν ήταν ευχαριστημένος, δεν θα το πει δίπλα μου για να του αντικρούσω ότι δεν πλήρωνε. Θα το πει στην ξαδέρφη του, στον φίλο του, στον γείτονά του. Που και αυτός δεν θα του ζητήσει αποδείξεις. Οπότε μην λέμε ό,τι θέλουμε. Μια χαρά μπορεί να σε κάνει ρόμπα χωρίς να πάρεις είδηση.
Τα δοκιμαστικά είναι σταγόνα στον ωκεανό. Και αν ζητάς 5-10-15 ευρώ την ώρα, σιγά τη δυσκολία να σου πληρώσει ο άλλος ένα δοκιμαστικό. Είσαι πιο φτηνός και από μανικιούρ.
Τα εμβόλια στα πληρώνει όλα το ΙΚΑ και κανένα οι ιδιωτικές ασφάλειες. Και είναι στο σύνολό τους πανάκριβα. Επίσης οι ιδιωτικές ασφάλειες δεν πληρώνουν κύηση-τοκετό και τόσα άλλα που είναι απαραίτητα για μια οικογένεια. Αλλά και να στα πληρώνουν με 1200 ευρώ το χρόνο, ετοιμάσου να έρθει το κράτος και να σε χαρατσώσει αφού θα δηλώνεις εισόδημα που δεν δικαιολογεί τέτοια έξοδα (ιδιωτική ασφάλιση υγείας). Κάποια στιγμή, όταν θα έχει ξεζουμήσει όλους τους νόμιμους, θα στραφεί και στους παράνομους - αναγκαστικά.
Ο Γράψας δεν με απασχολεί. Σε λίγα χρόνια θα έχει χαθεί από την αγορά.
Μια χαρά χάνεις 2-3 ώρες στο site να γράφεις δεν σε χάλασε πολύ, εμβόλια δεν πληρώνονται αλλά αυτά που θα έχεις βγάλεις και κάνει accrued στα έτη υπερκαλύπτουν τα εμβόλια (αν θες τα μετράμε κιόλας οικονομικά)-υπάρχει βιβλιάριο ανασφάλιστων νομίζω (με όρους βέβαια), προς το παρόν η ιδιωτική ασφάλιση δίνει δωρεάν διαγνωστικές+φοροαπαλλαγή οπότε τα έβγαλες τα έξοδα της άμεσα, κάποιες δίνουν επίδομα τοκετού 2,000 Ευρώ-φτάνουν σε 4-κλινο γιατί με το ΙΚΑ θα έχεις σουίτα ή κατσαρίδες στο ΕΛΕΝΑ?? γνωστή μου γέννησε εκεί το 2004 και μου τα έλεγε!!! PS ο Γράψας κυριαρχεί (δυστυχώς για μένα ως ιδιαιτερά) στην αγορά, πως το στηρίζεις πως θα κλείσει??? PS2 δεν στήνω το παιδάκι στα 4 μέτρα, απλώς απαιτώ τα δικαιώματα/συμφωνία μου.
-
Αναφέρομαι στους γονεις και μόνο, γιατι απο εκει ξεκινά το πρόβλημα.
Από τους γονείς ξεκινά το πρόβλημα, αλλά δεν μένει στους γονείς.
George999 τα 2000 ευρώ επίδομα τοκετού είναι ραπανάκια για την όρεξη αν γεννήσεις σε ιδιωτικό, και το Έλενα είναι χλίδα (δεν ξέρω βέβαια πώς ήταν το 2004, μιλάω για τώρα). Κατά τ' άλλα έχεις δίκιο, χάνω τις ώρες μου μιλώντας με ανθρώπους που από τη μία είναι βουτηγμένοι στο μαύρο χρήμα και από την άλλη πασιστάνουν το μάγκα (εκ του ασφαλούς πάντα).
Δούλεψε νόμιμα πρώτα και μετά έλα να μου πεις πώς να κάνω εγώ τη δουλειά μου. Γιατί αν έκλεβα κι εγώ όπως εσύ, να είσαι βέβαιος πως δεν θα είχα πρόβλημα με τα φέσια.
-
Από τους γονείς ξεκινά το πρόβλημα, αλλά δεν μένει στους γονείς.
George999 τα 2000 ευρώ επίδομα τοκετού είναι ραπανάκια για την όρεξη αν γεννήσεις σε ιδιωτικό, και το Έλενα είναι χλίδα (δεν ξέρω βέβαια πώς ήταν το 2004, μιλάω για τώρα). Κατά τ' άλλα έχεις δίκιο, χάνω τις ώρες μου μιλώντας με ανθρώπους που από τη μία είναι βουτηγμένοι στο μαύρο χρήμα και από την άλλη πασιστάνουν το μάγκα (εκ του ασφαλούς πάντα).
Δούλεψε νόμιμα πρώτα και μετά έλα να μου πεις πώς να κάνω εγώ τη δουλειά μου. Γιατί αν έκλεβα κι εγώ όπως εσύ, να είσαι βέβαιος πως δεν θα είχα πρόβλημα με τα φέσια.
what's that? νόμιζα πως μιλάγαμε σε ήπιους τόνους, anyways. Απόδειξη Επαγγελματικής Δαπάνης, ΙΚΑ (όπου μου κάναν την μεγάλη χάρη να το κολλήσουν), συν οικόσημο (αν δεκτεί ο πελάτης να το πληρώσει) δεν είναι μαύρα-αυτοί δεν δέχονται να πληρώσουν την Εφορία εγώ ενημερώνω πάντα για οικόσημο! Σε πληροφορώ πως άπειρες φορές έχω χάσει θέσεις εργασίας σε ΙΕΚ, φροντιστήρια επειδή ζήτησα να είμαι άσπρος (αν θες δίνω και στοιχεία συγκεκριμένων εργοδοτών που με ήθελαν μαύρο μόνο!!!). ΥΓ και εγώ πως ξέρω πως δεν κλέβεις? δίνεις σε όλους αποδείξεις??? γιατί και εγώ από το ίντερνετ λέω κόβω πάντα σε όλα τα ιδιαίτερα αποδείξεις (άρα τσάμπα μάγκας).
-
what's that? νόμιζα πως μιλάγαμε σε ήπιους τόνους, anyways. Απόδειξη Επαγγελματικής Δαπάνης, ΙΚΑ (όπου μου κάναν την μεγάλη χάρη να το κολλήσουν), συν οικόσημο (αν δεκτεί ο πελάτης να το πληρώσει) δεν είναι μαύρα-αυτοί δεν δέχονται να πληρώσουν την Εφορία εγώ ενημερώνω πάντα για οικόσημο! Σε πληροφορώ πως άπειρες φορές έχω χάσει θέσεις εργασίας σε ΙΕΚ, φροντιστήρια επειδή ζήτησα να είμαι άσπρος (αν θες δίνω και στοιχεία συγκεκριμένων εργοδοτών που με ήθελαν μαύρο μόνο!!!). ΥΓ και εγώ πως ξέρω πως δεν κλέβεις? δίνεις σε όλους αποδείξεις??? γιατί και εγώ από το ίντερνετ λέω κόβω πάντα σε όλα τα ιδιαίτερα αποδείξεις (άρα τσάμπα μάγκας).
ΥΓ φορολογούμαι από τεκμήρια, έμμεσους φόρους, έκτακτες εισφορές και μερικές δεκάδες άλλους τρόπους οπότε δεν την γλιτώνει κανείς μας...
-
Σε ήπιους τόνους μιλάμε. Εντελώς αντικειμενικά, εσύ κλέβεις το κράτος και το κράτος κλέβει εμένα. Εγώ τουλάχιστον αυτό βλέπω. Βλέπεις εσύ κάτι άλλο;
Εγώ μπορώ να σου πω ό,τι παραμύθι θέλω. Ότι κόβω ή ότι δεν κόβω αποδείξεις. Κι εσύ μπορείς να μου πεις ό,τι θέλεις, ότι κόβεις ή δεν κόβεις. Ανεξάρτητα από το τι μπορεί να λέμε, το γεγονός παραμένει ότι εγώ φορολογούμαι και ελέγχομαι, ενώ εσύ όχι. Και φορολογούμαι όχι μόνο από τεκμήρια και έμμεσους φόρους αλλά με κανονικούς φόρους και τέλη, ακόμα και για εισόδημα που δεν έχω εισπράξει. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Τα στοιχεία των εργοδοτών που σε ήθελαν μαύρο δεν τα θέλω. Θα σε παραδεχόμουν αν είχες πάει στην Επιθεώρηση Εργασίας να τους καταγγείλεις. Εφόσον δεν το έκανες, τζάμπα μαγκιά.
-
Σε ήπιους τόνους μιλάμε. Εντελώς αντικειμενικά, εσύ κλέβεις το κράτος και το κράτος κλέβει εμένα. Εγώ τουλάχιστον αυτό βλέπω. Βλέπεις εσύ κάτι άλλο;
Εγώ μπορώ να σου πω ό,τι παραμύθι θέλω. Ότι κόβω ή ότι δεν κόβω αποδείξεις. Κι εσύ μπορείς να μου πεις ό,τι θέλεις, ότι κόβεις ή δεν κόβεις. Ανεξάρτητα από το τι μπορεί να λέμε, το γεγονός παραμένει ότι εγώ φορολογούμαι και ελέγχομαι, ενώ εσύ όχι. Και φορολογούμαι όχι μόνο από τεκμήρια και έμμεσους φόρους αλλά με κανονικούς φόρους και τέλη, ακόμα και για εισόδημα που δεν έχω εισπράξει. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Τα στοιχεία των εργοδοτών που σε ήθελαν μαύρο δεν τα θέλω. Θα σε παραδεχόμουν αν είχες πάει στην Επιθεώρηση Εργασίας να τους καταγγείλεις. Εφόσον δεν το έκανες, τζάμπα μαγκιά.
Άπαξ και πληρώνω τους νόμιμους φόρους μου δεν το κλέβω, ορίζονται φόροι (άμεσοι, έμμεσοι, ΤΕΚΜΗΡΙΑ) οπότε το πλήρωσα μην φοβάσαι...Σίγουρα, απλά να ξέρεις η απόδειξη έχει μια δύναμη. Άπαξ και κόβεις αποδείξεις μπορείς να χρεώσεις πιο εύκολα τα μάθημα (γιατί δεν βρίσκει ο άλλος δικαιολογία να μην πληρώσει τόσο απλά). Έτσι είναι τα μαγαζιά, pros and cons- όπως όλοι, δεν τα ήξερες πριν ανοίξεις? υπάρχει και η επιλογή close down, αν το επιλέγεις το αποδέχεσαι λογικά... Να καταγγείλω τι? ότι στην συνέντευξη πρόσληψης όταν ψέλλισα για ΙΚΑ μου λένε 'δεν υπάρχουν θέσεις'? με τι αποδείξεις? απλά στο site στηλιτεύω/ενημερώνω συναδέλφους τι να πουν αν θέλουν να δουλέψουν, απλά πράγματα. Let's end this here, πάλι συμφωνούμε πως μας χωρίζει άβυσσος...
-
Όσο υπάρχει κόσμος που είναι διατεθειμμένος να κάνει "μαύρα κατάμαυρα" ιδιαίτερα με 5 και 10 ευρώ την ώρα, και με δεδομένη την εχθρότητα του Υπουργείου Παιδείας απέναντι στα φροντιστήρια, το μικρομεσαίο / συνοικιακό φροντιστήριο δεν θα ορθοποδήσει. Ελπίζω να έχετε ένα Plan B για όταν θα είσαστε 40 χρονών και θα έχετε ανάγκη ασφάλισης και ενός σταθερού μισθού για να ζήσετε την οικογένειά σας.
Όποιος κάνει ιδιαίτερα για 5 ευρώ μάλλον δε μπορεί να ζητήσει παραπάνω και δεν τον κατακρίνω γιατί ίσως έχει ανάγκη ακόμα κι αυτά τα 5 ευρώ. Ευτυχώς αμείβομαι πολύ καλύτερα. Δε πρότεινα σε κανέναν να είναι τελείως ανασφάλιστος για αυτό άλλωστε μίλησα για πρωινή δουλειά όπου θα μαζεύει τα ένσημά του.
Πέρασα από τον χώρο των φροντιστηρίων στον οποίο έκανα και τον κύκλο που έχω τώρα με τα ιδιαίτερα.
Τα έξοδα φοβερά ακόμα και στις "καλές" εποχές.
Έτσι λοιπόν από νωρίς κατάλαβα πως το πλέον συμφέρον είναι αυτό που πρότεινα παραπάνω.
Βρήκα δουλειά σε ιδιωτικό και κράτησα και τα ιδιαίτερά μου. Τα τελευταία 4 χρόνια είμαι αναπληρωτής και συνεχίζω κανονικά τα ιδιαίτερα. Κοντεύω τα 36, δε ξέρω αν το βρίσκεις ηθικό ή νόμιμο όλο αυτό αλλά εγώ το βρίσκω σαν τον καλύτερο τρόπο για να ζήσω την οικογένειά μου.
-
Παιδιά ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει σημασία τι βρίσκω εγώ ηθικό ή νόμιμο, αλλά τι είναι ηθικό και νόμιμο. Το να κρύβεις εισοδήματα από το κράτος είναι και ανήθικο και παράνομο. Από όποια πλευρά και να το δεις.
Στην τελική, αφού το κράτος σας επιτρέπει να παρανομείτε, καλά κάνετε. Εγώ δεν έχω τρόπο να σας σταματήσω. Αλλά μην ζητάτε μετά υψηλά ωρομίσθια στα φροντιστήρια, πληρωμένα δώρα και επιδόματα, ταμείο ανεργίας και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο σας κατεβαίνει στο κεφάλι. Απλά δεν γίνεται τα φροντιστήρια τα υποχρεώνονται να λειτουργούν νόμιμα και οι καθηγητές να παρανομούν ανενόχλητοι - και να ζητάνε και τα ρέστα.
-
Ειδικά στο θέμα της δημιουργίας φροντιστηρίου, τίθεται και άλλο θέμα. Η μη πληρωμή διδάκτρων.
Και ειδικά στις μέρες μας, είναι πολύ έντονο αυτό.
-
Ειδικά στο θέμα της δημιουργίας φροντιστηρίου, τίθεται και άλλο θέμα. Η μη πληρωμή διδάκτρων.
Και ειδικά στις μέρες μας, είναι πολύ έντονο αυτό.
Εγγραφή? οπότε αν τον 1ο μήνα δεν πληρώσει τους σταματάς και κρατάς τουλάχιστον την εγγραφή. Allowance for bad debts 20% τώρα με τα ΑΤΜς κλειστά λολ
-
Αν όμως πληρώσει τους πρώτους 4 και σταματήσει μετά, τον διώχνεις στη μέση της χρονιάς.;;
-
Αν όμως πληρώσει τους πρώτους 4 και σταματήσει μετά, τον διώχνεις στη μέση της χρονιάς.;;
αν ένας πελάτης αγοράσει το ψωμί ή τον καφέ του στα Mikel τους πρώτους 4 μήνες τους άλλους 4 τους έχει free??? δεν παίζει αυτό- το έχω ακούσει να το λένε άπειροι φροντιστηριάδες (με δεκαετία και βάλε ιδιοκτησίας στην πλάτη τους) 'ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΔΡΥΜΑ!' :P
-
Το παράδειγμά σου είναι ατυχές. Στα Μικελ πληρώνεις επί τόπου και δε παίζει φέσι. Στα φροντιστήρια είναι αλλιώς, αν δε πληρώσει ένα μήνα λες ας κάνω λίγη υπομονή, ίσως δυσκολεύονται. Δεν είναι και ότι πιο ευγενικό να πάρεις αμέσως τηλ στις μέρες μας. Μόλις παίρνεις τηλ μετά από κανα δυο μήνες σου λέει κάνε υπομονή κι έτσι δημιουργείται ένα ωραιότατο φέσι που άλλοτε τελικά εξοφλείται και άλλοτε όχι. Παίζει ρόλο πόσο θα το κυνηγήσεις και το αν πραγματικά έχουν χρήματα. Σίγουρα δεν είμαστε ίδρυμα αλλά είναι δύσκολο και το να διώξεις παιδί στα μέσα της χρονιάς όταν στο παρελθόν έχουν φανεί συνεπείς.
-
Το παράδειγμά σου είναι ατυχές. Στα Μικελ πληρώνεις επί τόπου και δε παίζει φέσι. Στα φροντιστήρια είναι αλλιώς, αν δε πληρώσει ένα μήνα λες ας κάνω λίγη υπομονή, ίσως δυσκολεύονται. Δεν είναι και ότι πιο ευγενικό να πάρεις αμέσως τηλ στις μέρες μας. Μόλις παίρνεις τηλ μετά από κανα δυο μήνες σου λέει κάνε υπομονή κι έτσι δημιουργείται ένα ωραιότατο φέσι που άλλοτε τελικά εξοφλείται και άλλοτε όχι. Παίζει ρόλο πόσο θα το κυνηγήσεις και το αν πραγματικά έχουν χρήματα. Σίγουρα δεν είμαστε ίδρυμα αλλά είναι δύσκολο και το να διώξεις παιδί στα μέσα της χρονιάς όταν στο παρελθόν έχουν φανεί συνεπείς.
ναι, αλλά αν κανένας μας εδώ δεν δεχόταν τζαμπατζήδες κανείς δεν θα είχε χρέη, όλα θέμα είναι πως πουλάς τον εαυτό σου+ αν δεν θες να χάσεις τον χρόνο σου. Εγώ πάντα τους λέω στα ιδιαίτερα να πληρώνουν με το μάθημα, αν δω τζαμπατζή τερματίζω την συνεργασία επί τόπου.
-
Τα βλέπεις απόλυτα τα πράγματα και δεν είναι έτσι. Δε μπορείς να πεις τζαμπατζή κάποιον που άργησε να σε πληρώσει 1 μήνα. Μπορεί και να είναι βέβαια. Δε μπορείς να ξέρεις όμως. Και αν αρχίσεις τα τηλέφωνα με το στυλ που υποδεικνύεις εδώ, το έχασες το παιχνίδι. Μπορεί να γλυτώσεις από ένα τζαμπατζή αλλά θα χάσεις άλλους 3 που τελικά θα σε πλήρωναν και θα βγάλεις και άσχημη φήμη.
Επίσης το να πληρώνεσαι με το μάθημα είναι το καλύτερο αλλά δε μπορούν να πληρώνουν όλοι έτσι. Η χρυσή τομή είναι πιστεύω κάθε εβδομάδα ή 15μερο.
-
Τα βλέπεις απόλυτα τα πράγματα και δεν είναι έτσι. Δε μπορείς να πεις τζαμπατζή κάποιον που άργησε να σε πληρώσει 1 μήνα. Μπορεί και να είναι βέβαια. Δε μπορείς να ξέρεις όμως. Και αν αρχίσεις τα τηλέφωνα με το στυλ που υποδεικνύεις εδώ, το έχασες το παιχνίδι. Μπορεί να γλυτώσεις από ένα τζαμπατζή αλλά θα χάσεις άλλους 3 που τελικά θα σε πλήρωναν και θα βγάλεις και άσχημη φήμη.
Επίσης το να πληρώνεσαι με το μάθημα είναι το καλύτερο αλλά δε μπορούν να πληρώνουν όλοι έτσι. Η χρυσή τομή είναι πιστεύω κάθε εβδομάδα ή 15μερο.
το ξέρεις πως έχω Excelaki 2,400 Ευρώ απλήρωτα (από σχεδόν 6,000 Ευρώ!!!!) επειδή έκανα αυτά που λες??? πλέον βέβαια κομμένα τα καλά παιδιά! λειτουργώ το πρωί ως εισπρακτική εταιρία του εαυτού μου+ το βράδυ ως καθηγητής..... ::) ΥΓ υπήρχε ένας πίνακας παλιά ο πωλών της μετρητοίς και το άλλο το ξέρεις..... :-*
-
Στα ιδιαίτερα είναι διαφορετικά..
Στο φροντιστήριο που τον έχεις σε τμήμα, κάνεις λίγο υπομονή.
-
το ξέρεις πως έχω Excelaki 2,400 Ευρώ απλήρωτα (από σχεδόν 6,000 Ευρώ!!!!) επειδή έκανα αυτά που λες??? πλέον βέβαια κομμένα τα καλά παιδιά! λειτουργώ το πρωί ως εισπρακτική εταιρία του εαυτού μου+ το βράδυ ως καθηγητής..... ::) ΥΓ υπήρχε ένας πίνακας παλιά ο πωλών της μετρητοίς και το άλλο το ξέρεις..... :-*
Σε καταλαβαίνω, μέχρι πρόπερσι είχα excelaki με ακριβώς τα διπλά (4800) τα οποία με μεγάλο αγώνα τα πήρα. Μόλις με πλήρωσαν βρήκα δικαιολογία και τους σταμάτησα, έβαλα άλλους στη θέση τους που πληρώνουν κανονικά κι έτσι το φετινό φέσι είναι μόλις 60 ευρώ.. ;)
-
Στα ιδιαίτερα είναι διαφορετικά..
Στο φροντιστήριο που τον έχεις σε τμήμα, κάνεις λίγο υπομονή.
Αυτό λέω και εγώ, γιατί στο φροντιστήριο το οριακό κόστος του τζαμπατζή είναι μόνο το κόστος ευκαιρίας όχι άμεσες ύλες (αν δεν πληρώσει δεν του δίνεις σημειώσεις- έχω δει να γίνεται).
-
Έχετε υπόψιν σας ότι το φροντιστήριο είναι υποχρεωμένο από το νόμο να εκδίδει αποδείξεις για όλους τους μαθητές του, είτε πληρώνουν είτε όχι;
Άρα για ποιο οριακό κόστος του τζαμπατζή μιλάμε;
Καταλάβετε κάτι: αλλιώς λειτουργούν τα παράνομα ιδιαίτερα με τα μαύρα χρήματα και αλλιώς το φροντιστήριο που είναι νόμιμη επιχείρηση με σταθερή έδρα που φορολογείται και ελέγχεται από το κράτος.
Όσοι σκέφτεστε να ανοίξετε φροντιστήριο, ενημερωθείτε από έγκυρες πηγές για τις υποχρεώσεις σας και μην πετάξτε τα χρήματά σας στο απύθμενο πηγάδι της επιχειρηματικότητας καθοδηγούμενοι από ιδιαιτεράδες που το μόνο που γνωρίζουν είναι πώς λειτουργεί η παράνομη οικονομία. Για τον παράνομο ιδιαιτερά το νόμιμο φροντιστήριο είναι δώρο.
-
Μα στο φροντιστήριο δεν κόβεις την απόδειξη στο μαθητή την ώρα που σε πληρώνει;
Την κόβεις όταν τελειώνει ο μήνας και χωρίς να σε έχει πληρώσει;
-
Μα στο φροντιστήριο δεν κόβεις την απόδειξη στο μαθητή την ώρα που σε πληρώνει;
Την κόβεις όταν τελειώνει ο μήνας και χωρίς να σε έχει πληρώσει;
Είσαι υποχρεωμένος να κόψεις όλες τις αποδείξεις σου στο τέλος της περιόδου, είτε έχεις λάβει τα χρήματα, είτε όχι.
Ο ορισμός της "περιόδου" είναι λίγο φλου. Για να είσαι απολύτως τυπικός και να μπορείς να σταθείς σε πιθανό αυστηρό έλεγχο, θα πρέπει να κόβεις όλες τις αποδείξεις κάθε μήνα. Άλλοι τις κόβουν στο τέλος του ημερολογιακού / φορολογικού έτους, και όσοι είναι πολύ ριψοκίνδυνοι, τις κόβουν στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους.
Συνεπώς τι εξελάκια και πράσινα άλογα μου λέτε, εγώ έχω κομμένες αυτή τη στιγμή αποδείξεις αξίας 740 ευρώ για χρήματα που δεν έχω λάβει. Και είμαι σε πάρα πολύ καλή μοίρα σε σχέση με άλλα φροντιστήρια. Τα 740 ευρώ θεωρούνται ποσό ανάξιο λόγου στις μέρες μας.
-
Μα πως μπορεί να σε υποχρεώσει το κράτος να κόψεις απόδειξη όταν δεν ξέρεις αν θα πάρεις τα χρήματά σου;;
-
Μα πως μπορεί να σε υποχρεώσει το κράτος να κόψεις απόδειξη όταν δεν ξέρεις αν θα πάρεις τα χρήματά σου;;
Με τον ίδιο τρόπο που υποχρεώνει τις καφετέριες να σου φέρνουν την απόδειξη μαζί με τον καφέ, παρότι δεν πληρώνεις την ώρα που παραγγέλνεις.
-
To ίδιο και με τα ενοίκια. Τα δηλώνεις στην εφορία ειτε τα έχεις εισπράξει είτε όχι.
Oταν δηλ. υπάρχει συμβόλαιο, το κρατος το θεωρεί "σταθερο" εσοδο προς φορολόγιση του ιδιοκτήτη, ασχετως αν έλαβε ή οχι όλα τα ενοίκια ή μερος αυτων.
-
Συνάδελφοι με την αύξηση του ΦΠΑ αξίζει κάποιος να ανοίξει φροντιστήριο αυτή την εποχή..;
Καλό θα είναι να ακούσουμε συμβουλές φροντιστηριούχων..
-
Ούτε για αστείο! Εδώ θα τα κλείσουν αυτοί που τα έχουν και θα επιστρέψουν στα ιδιαίτερα και στα μαύρα τα λεφτά! Δε συμφέρει από καμία άποψη η δημιουργία ενός φροντιστηρίου, αφού εκτός των άλλων υπάρχει και η πιθανότητα να σε φεσώσουν και οι γονείς!
-
Μα και στα ιδιαίτερα σε φεσώνουν και μάλιστα επειδή δεν τους κόβεις αποδείξεις, δεν μπορείς να τα διεκδικήσεις..
-
Πλέον 1000ευρώ φέσι στο φροντιστήριο είναι 1230. Θα τρως 1000 φέσι και θα δίνεις και 230 ΦΠΑ!
-
Θεωρώ όμως ότι έχεις περισσότερες ελπίδες να τα πάρεις όμως...
-
Φράγκο δεν παίρνεις. Δε σε κατοχυρώνει νομικά κανένας.
-
Τότε γιατί σε υποχρεώνει να πληρώσεις τον φόρο όταν δεν θα βρεις το δίκιο σου στο να διεκδικήσεις τα χρήματα..;;
-
Καλή ερώτηση...
-
Υπάρχει όμως απάντηση..;;
-
Απάντηση δόθηκε: το να ανοίξεις φροντιστήριο στις μέρες μας είναι απαγορευτικό, εκτός κι αν έχεις γονείς φροντιστές (με μεγάλη εμπειρία, καλό όνομα και πολλή πελατεία), διότι θα βρίσκεσαι με το χέρι στην τσέπη για φόρους, ταμείο ελεύθερων επαγγελματιών, τρέχοντα έξοδα κ.λ.π. και θα μπεις μέσα μέχρι το λαιμό! Άλλωστε, με τα ιδιαίτερα (όσα βρίσκει κανείς πλέον) δεν μπλέκεις σε δικαστικές διαμάχες για διεκδίκση χρημάτων, απλά τους πιέζεις να στα δίνουν κάθε βδομάδα ή κάθε 15 μέρες ή τα κόβεις, αν είναι κακοπληρωτές. Αν, όμως, έχεις λεφτά για δικηγόρους και δικαστήρια για τις διεκδικήσεις χρημάτων, άντε μπλέξε με φροντιστήρια και φέσια!!
-
Έχεις δίκιο..
Τουλάχιστον στα ιδιαίτερα τους κόβεις νωρίς και άντε να χάσεις λίγα χρήματα..
-
Έχεις δίκιο..
Τουλάχιστον στα ιδιαίτερα τους κόβεις νωρίς και άντε να χάσεις λίγα χρήματα..
Συμφωνώ απόλυτα! Το ζήτημα για μένα πλέον είναι να μην χάσω το 1ο (για τους τζαμπατζήδες δωρεάν δοκιμαστικό- δεν είμαστε ιδρύματα!). Τους λες από πριν το 1ο μάθημα το κόστος για το μάθημα σας είναι χ Ευρώ. Τώρα αν δεν πληρώσουν τους τα ζητάς, αν σου πουν δεν έχω τους λες 'θέλετε να βγάλετε από το ΑΤΜ?', αν δεις να κολλάνε και εκεί απλά δεν ξαναπάς και τους λες 'αν ήξερα πως δεν θα πληρωθώ δεν θα αναλάμβανα' και φεύγεις!
-
Απλά πολλοί ίσως δώσουν στην αρχή κάποια χρήματα για να τους εμπιστευτείς και μετά δεν πληρώνουν.
-
Απλά πολλοί ίσως δώσουν στην αρχή κάποια χρήματα για να τους εμπιστευτείς και μετά δεν πληρώνουν.
χμ, been there done that! Μια μαμά 2 παιδιών φαγώθηκε να με πληρώσει 50 Ευρώ (5 ώρες) αμέσως με το που τελείωσα τα 2 μαθήματα με τα παιδιά της (σε διαφορετικές ημέρες). Μετά από λίγους μήνες ξεκίνησαν οι καθυστερήσεις και μετά ξεκίνησαν τα τουρκικά φέσια. Ακόμη και τώρα μου χρωστάει 250 Ευρώ και είναι εξαφανισμένη!
-
Ναι και μένα μου έχει τύχει αυτό..
Οπότε μέχρι και το τέλος έχω επιφυλάξεις για τον καθένα..
-
Ναι και μένα μου έχει τύχει αυτό..
Οπότε μέχρι και το τέλος έχω επιφυλάξεις για τον καθένα..
Agreed, όπως επίσης μπορεί να έχεις κάνει 100 ώρες και να έχουν πληρωθεί όλες και στο τέλος να κάνεις
2-3-4 ώρες επαναληπτικές και επειδή δεν θα σε ξαναδεί ποτέ (πχ αν δώσει Lower/IB και μετά σταματήσει) τότε πολύ απλά τις χάνεις!!! (αν πάρεις τηλέφωνο δεν το σηκώνουν ή σου βάζουν φραγή κλήσεων!).
-
για τα ιδιαίτερα εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=290.3122
Ευχαριστώ!
-
Υπάρχει όμως απάντηση..;;
Απορώ που ακόμα συζητάμε αυτό το θέμα. Η απάντηση είναι αυτή:
Ούτε για αστείο! Εδώ θα τα κλείσουν αυτοί που τα έχουν και θα επιστρέψουν στα ιδιαίτερα και στα μαύρα τα λεφτά! Δε συμφέρει από καμία άποψη η δημιουργία ενός φροντιστηρίου, αφού εκτός των άλλων υπάρχει και η πιθανότητα να σε φεσώσουν και οι γονείς!
Η διαφορά με τα ιδιαίτερα είναι πως όταν σε φεσώνουν οι γονείς απλά χάνεις τα λεφτά που θα έπαιρνες. Μικρό το κακό και εύκολο να το μανατζάρεις. Ενώ στο φροντιστήριο όταν σε φεσώνουν οι γονείς, δεν χάνεις απλά τα χρήματά σου, αλλά πληρώνεις φόρο και επιπλέον 23% ΦΠΑ για χρήματα που δεν έχεις πάρει και φυσικά έχεις και το κόστος του υπαλλήλου (μισθό συν ΙΚΑ) και όλα τα άλλα έξοδα του φροντιστηρίου που τρέχουν 12 μήνες το χρόνο. Δεν συμφέρει με την καμία να έχεις φροντιστήριο αυτή την εποχή. Το να ανοίξεις φροντιστήριο είναι το ίδιο με το βρεις ένα κάδο απορριμάτων και να ρίξεις μέσα τα χρήματά σου. Ίδιο αποτέλεσμα με λιγότερο κόπο.
-
Ενώ στο φροντιστήριο όταν σε φεσώνουν οι γονείς, δεν χάνεις απλά τα χρήματά σου, αλλά πληρώνεις φόρο και επιπλέον 23% ΦΠΑ για χρήματα που δεν έχεις πάρει και φυσικά έχεις και το κόστος του υπαλλήλου (μισθό συν ΙΚΑ) και όλα τα άλλα έξοδα του φροντιστηρίου που τρέχουν 12 μήνες το χρόνο. Δεν συμφέρει με την καμία να έχεις φροντιστήριο αυτή την εποχή. Το να ανοίξεις φροντιστήριο είναι το ίδιο με το βρεις ένα κάδο απορριμάτων και να ρίξεις μέσα τα χρήματά σου. Ίδιο αποτέλεσμα με λιγότερο κόπο.
[/quote]
Βρήκα αυτό στο Internet 'από 20/7/2015, τα δίδακτρα όλων των βαθμίδων μη τυπικής εκπαίδευσης επιβαρύνονται με ΦΠΑ 23%.' δηλαδή πριν τις 20/7/2015 τι συνέβαινε ακριβώς?? (εννοώ πως τώρα ψηφίστηκε το 23ρι, παλιά δεν ίσχυε????)
-
Πριν τις 20/7/2015 δεν υπήρχε ΦΠΑ σε καμιά βαθμίδα εκπαίδευσης. Από τις 20/7/2015 επιβαρύνονται με 23% ΦΠΑ τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης, τα κέντρα ξένων γλωσσών και οι σχολές εκμάθησης Η/Υ. Όλες οι άλλες παροχές (ιδιωτικά σχολεία, ωδεία κλπ) συνεχίζουν να λειτουργούν χωρίς ΦΠΑ.
-
Πριν τις 20/7/2015 δεν υπήρχε ΦΠΑ σε καμιά βαθμίδα εκπαίδευσης. Από τις 20/7/2015 επιβαρύνονται με 23% ΦΠΑ τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης, τα κέντρα ξένων γλωσσών και οι σχολές εκμάθησης Η/Υ. Όλες οι άλλες παροχές (ιδιωτικά σχολεία, ωδεία κλπ) συνεχίζουν να λειτουργούν χωρίς ΦΠΑ.
Ίσως κάποια φροντιστήρια κάνουν συμφωνία με τους γονείς να κόβουν πολύ μικρότερες αποδείξεις για να συμφέρει και τις δύο πλευρές..
-
Ίσως κάποια φροντιστήρια κάνουν συμφωνία με τους γονείς να κόβουν πολύ μικρότερες αποδείξεις για να συμφέρει και τις δύο πλευρές..
Ένα που ξέρω κόβει απόδειξη κανονικά απλά απορροφά ένα μέρος του ΦΠΑ (το γράφει στο site του!).
Άρα, τόσα χρόνια δεν ίσχυε το ΦΠΑ 23% ενδιαφέρον! Τότε, πως λέγανε πως φορολογούνται βαριά τα φροντιστήρια αφού δεν επείχαν υποχρέωση καταβολής 23% ΦΠΑ???
-
Ένα που ξέρω κόβει απόδειξη κανονικά απλά απορροφά ένα μέρος του ΦΠΑ (το γράφει στο site του!).
Άρα, τόσα χρόνια δεν ίσχυε το ΦΠΑ 23% ενδιαφέρον! Τότε, πως λέγανε πως φορολογούνται βαριά τα φροντιστήρια αφού δεν επείχαν υποχρέωση καταβολής 23% ΦΠΑ???
Το 23% θα επιβαρύνει πλέον τον πελάτη, εκτός κι αν το απορροφήσει ο επιχειρηματίας (χλωμό στις περισσότερες περιπτώσεις). Μέχρι τώρα είχαν (και παραμένουν προφανώς) άλλες φορολογήσεις, που επιβαρύνουν αποκλειστικά την επιχείρηση (δηλ. τον ιδιοκτήτη του φροντιστηρίου). Αναλυτικά για τη φορολόγηση μικρομεσαίων επιχειρήσεων θα μπορούν να παραθέσουν οι φροντιστηριάρχες του φόρουμ.
-
Τι σχέση έχει το ΦΠΑ με τη φορολογία των φροντιστηρίων; Το ΦΠΑ είναι έμμεσος φόρος του καταναλωτή / αποδέκτη της υπηρεσίας και όχι του έμπορου / πάροχου της υπηρεσίας. Το φροντιστήριο (ως πάροχος της υπηρεσίας) κοστολογεί το προϊόν του και μετά προσθέτει σε αυτό 23% το οποίο εισπράττει και αποδίδει στο κράτος. Το φροντιστήριο ούτε χάνει, ούτε κερδίζει από τον ΦΠΑ, απλά αναλαμβάνει το ρόλο φοροεισπράκτορα εκ μέρους του κράτους. Αυτός που χάνει είναι ο καταναλωτής, ο οποίος καλείται να πληρώσει παραπάνω για το προϊόν (π.χ. κάποιος που πλήρωνε δίδακτρα 100 ευρώ το μήνα, τώρα θα πληρώνει 123 ευρώ - το φροντιστήριο θα παίρνει 100 ευρώ όπως και πριν και το κράτος θα εισπράττει 23 ευρώ).
Τα φροντιστήρια φορολογούνται το ίδιο βαριά όπως όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις και οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Υποχρεώνονται να εκδίδουν αποδείξεις για δίδακτρα που δεν έχουν εισπράξει, ενώ τα κέρδη τους φορολογούνται από το πρώτο ευρώ και επίσης υποχρεώνονται να προπληρώνουν ένα ποσοστο του φόρου της επόμενης χρονιάς, δηλαδή με διάφορους τρόπους φορολογούνται για χρήματα που δεν έχουν εισπράξει ή και που δεν θα εισπράξουν. Επίσης υποχρεώνονται να πληρώνουν τέλος επιτηδεύματος, που είναι ένας έξτρα φόρος ανεξάρτητος από τα κέρδη (τον πληρώνεις είτε βγάλεις κέρδος είτε μπεις μέσα). Αυτό εννοούμε όταν λέμε βαριά φορολογία.
Δεν υπάρχει περίπτωση απορρόφησης του ΦΠΑ, μην πιστεύετε ό,τι βλακεία διαβάζετε. Ο μόνος τρόπος να "απορροφήσεις" τον ΦΠΑ είναι να κάνεις περικοπές: απολύεις προσωπικό, μειώνεις μισθούς, μειώνεις τις ώρες διδασκαλίας. Μόνο έτσι απορροφείς τον ΦΠΑ. Για να μπορέσεις να απορροφήσεις τον ΦΠΑ χωρίς να κάνεις περικοπές, θα πρέπει να βγάζεις τρελλά κέρδη (όχι απλά να έχεις μεγάλο τζίρο) και κανένα φροντιστήριο πλέον δεν είναι σε αυτή την ευτυχή θέση.
Κωνσταντίνε, το κολπάκι με τις μικρότερες αποδείξεις είναι δοκιμασμένο και αποτελεί συνήθη τακτική στα φροντιστήρια ΜΕ (στα ΚΞΓ είναι δύσκολο να γίνει) αλλά έπιανε επειδή σπάνια γινόταν έλεγχος από το ΣΔΟΕ. Αν το ΣΔΟΕ βγει παγανιά τον Οκτώβριο στα φροντιστήρια, όπως βγαίνει τώρα στις τουριστικές επιχειρήσεις, θα πέσουν τα πρόστιμα βροχή και θα κλείνει το ένα φροντιστήριο μετά το άλλο.
Και τέλος πάντων, καθότι μιλάμε για δημιουργία φροντιστηρίου, η λύση δεν είναι να στήσεις μια επιχείρηση που η μόνη της πιθανότητα να ορθοποδήσει βασίζεται σε κολπάκια. Αν ο μόνος τρόπος να βγάλεις λεφτά είναι με κλεψιές και παρανομίες, είναι προτιμότερο να μείνεις στα "μαύρα" ιδιαίτερα - μικρότερη επένδυση και χαμηλότερο ρίσκο. Σκέψου ότι ως φροντιστήριο ελέγχεσαι από τους πάντες (ΙΚΑ, Επιθεώρηση Εργασίας, Πυροσβεστική, ΕΟΠΠΕΠ, ΣΔΟΕ) και προσεχώς και από τη Δευτεροβάθμια. Αν όλοι αυτοί οι φορείς αρχίσουν συστηματικούς ελέγχους, δεν θα ξέρεις ποιο πρόστιμο να πρωτοπληρώσεις.
-
Πριν τις 20/7/2015 δεν υπήρχε ΦΠΑ σε καμιά βαθμίδα εκπαίδευσης. Από τις 20/7/2015 επιβαρύνονται με 23% ΦΠΑ τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης, τα κέντρα ξένων γλωσσών και οι σχολές εκμάθησης Η/Υ. Όλες οι άλλες παροχές (ιδιωτικά σχολεία, ωδεία κλπ) συνεχίζουν να λειτουργούν χωρίς ΦΠΑ.
Σύμφωνα με αυτό http://www.palo.gr/oikonomika-nea/sto-23-o-fpa-sta-idiwtika-sxoleia/13330194/ (http://www.palo.gr/oikonomika-nea/sto-23-o-fpa-sta-idiwtika-sxoleia/13330194/), φαίνεται ότι ΦΠΑ θα επιβάλλεται και στα ιδιωτικά, και αυτονόητα ορθά κατά την άποψή μου.
Το γεγονός όμως ότι αρκετοί γονείς αποφασίζουν και διακόπτουν τη φοίτηση των παιδιών τους στα ιδιωτικά ή δεν προβαίνουν καν στην εξ αρχής εγγραφή τους σε αυτά, ίσως δημιουργήσει πονοκέφαλο στο Υπουργείο επειδή περισσότεροι εκπαιδευτικοί θα απαιτηθούν για τα δημόσια σχολεία.
Μεσοπρόθεσμα όμως και δεδομένου ότι θα συντελεσθούν συνταρακτικές πλην όμως απαραίτητες αλλά αναγκαστικές αλλαγές στην Παιδεία , ο αριθμός των μαθητών θα περιορισθεί και στα Λύκεια και στα πανεπιστήμια αφού το σαθρό ελληνικό μοντέλο Παιδείας που λειτουργούσε προς όφελος της παραπαιδείας, δεν θα μπορεί να τροφοδοτείται οπως πριν επειδή απλά ροή ανεξέλεγκτου χρήματος δεν υπάρχει.
Δείτε στην Υγεία ή στα φαρμακεία τι γίνεται τα οποία τελευταία έχουν υποστεί τεράστιες απώλειες σε σχέση με πριν, επειδή ακριβώς μπήκε κάποιος (αναγκαστικός ) έλεγχος σε αυτά.
Το παραπάνω έχει ήδη αρχισει και γίνεται αισθητό σε επίπεδο ιδ. σχολείων και φροντιστηρίων, τα οποία τελευταία άρχισαν και κάνουν μάλιστα και προσφορές(!)
Η αναμενόμενη στροφή νέων ανθρώπων σε νέα επαγγελματα, η συνειδητοποίηση των Ελλήνων ότι δεν γεννηθήκαμε για να καθόμαστε σε γραφείο του Δημοσίου και να πληρωνόμαστε αφενός αλλά και της απαξίωσης των πτυχίων που ήδη έχει συντελεσθεί αφετέρου οδηγεί μαθηματικά σε νέο μοντέλο συμπεριφοράς γονέων και μαθητών απέναντι στην παγιωμένη αντίληψη ότι το παιδί πρέπει να μπεί στο Πανεπιστήμιο ο κόσμος να χαλάσει αφού νέα επαγγέλματα θα δημιουργηθούν που θα απορρέουν από τις πραγματικές ανάγκες.
Εννοείται ότι δεν αναφέρομαι στο πώς και με τρόπο θα γίνονται οι διορισμοί εκπαιδευτικών, με ΑΣΕΠ, χωρίς ΑΣΕΠ, αν θα έχει κάποιος 10 πτυχία ή 15 σχετικοάσχετα μεταπτυχιακά.
Οσοι λοιπόν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σκοπεύουμε να επενδύσουμε στην Παιδεία ας έχουμε υπόψη ότι ένα υπάρχον σύστημα δεν μπορεί να διαρκεί στο διηνεκές, πολλώ δε μάλλον έαν είναι και αποτυχημένο.
-
Η αναμενόμενη στροφή νέων ανθρώπων σε νέα επαγγελματα, η συνειδητοποίηση των Ελλήνων ότι δεν γεννηθήκαμε για να καθόμαστε σε γραφείο του Δημοσίου και να πληρωνόμαστε αφενός αλλά και της απαξίωσης των πτυχίων που ήδη έχει συντελεσθεί αφετέρου οδηγεί μαθηματικά σε νέο μοντέλο συμπεριφοράς γονέων και μαθητών απέναντι στην παγιωμένη αντίληψη ότι το παιδί πρέπει να μπεί στο Πανεπιστήμιο ο κόσμος να χαλάσει αφού νέα επαγγέλματα θα δημιουργηθούν που θα απορρέουν από τις πραγματικές ανάγκες.
Αυτό θέλω να το δω. Δεν το πιστεύω διότι έχουμε μάθει κατά τέτοιο τρόπο που είναι δύσκολο να αλλάξουμε.Είθε βέβαια.
-
Σύμφωνα με αυτό http://www.palo.gr/oikonomika-nea/sto-23-o-fpa-sta-idiwtika-sxoleia/13330194/ (http://www.palo.gr/oikonomika-nea/sto-23-o-fpa-sta-idiwtika-sxoleia/13330194/), φαίνεται ότι ΦΠΑ θα επιβάλλεται και στα ιδιωτικά, και αυτονόητα ορθά κατά την άποψή μου.
Είναι μια από τις απαιτήσεις των "θεσμών" εντελώς λογικά και αυτονόητα - σου λένε αφού επέλεξες να ξεζουμίσεις την παιδεία, καταπατώντας όλες τις Κοινοτικές οδηγίες, να την ξεζουμίσεις συνολικά και όχι επιλεκτικά. Κατά πόσο θα εφαρμοστεί το μέτρο, θα το δούμε στην πορεία.
Το γεγονός όμως ότι αρκετοί γονείς αποφασίζουν και διακόπτουν τη φοίτηση των παιδιών τους στα ιδιωτικά ή δεν προβαίνουν καν στην εξ αρχής εγγραφή τους σε αυτά, ίσως δημιουργήσει πονοκέφαλο στο Υπουργείο επειδή περισσότεροι εκπαιδευτικοί θα απαιτηθούν για τα δημόσια σχολεία.
Υπάρχει εύκολη λύση σε αυτό το πρόβλημα: αυξάνεις τις ώρες διδασκαλίας των καθηγητών και μεγαλώνεις το μέγεθος των τάξεων. Δεν χρειάζονται επιπλέον προσλήψεις. Εκτός Αθήνας λειτουργούν σχολεία με 15-17 μαθητές ανά τάξη. Ακόμα και στην Αθήνα, δύσκολα βρίσκεις σχολείο με περισσότερους από 25 μαθητές ανά τάξη.
Μεσοπρόθεσμα όμως και δεδομένου ότι θα συντελεσθούν συνταρακτικές πλην όμως απαραίτητες αλλά αναγκαστικές αλλαγές στην Παιδεία , ο αριθμός των μαθητών θα περιορισθεί και στα Λύκεια και στα πανεπιστήμια αφού το σαθρό ελληνικό μοντέλο Παιδείας που λειτουργούσε προς όφελος της παραπαιδείας, δεν θα μπορεί να τροφοδοτείται οπως πριν επειδή απλά ροή ανεξέλεγκτου χρήματος δεν υπάρχει.
Θα γίνουμε Ευρώπη. Δεν θα έχει ο κάθε ένας απαίτηση να σπουδάσει στο πανεπιστήμιο, ούτε να γνωρίζει 2 και 3 ξένες γλώσσες.
Όσο για την στροφή στα νέα επαγγέλματα, αυτό θα πάρει πολύ χρόνο, με την προϋπόθεση πως κάποια στιγμή στο μέλλον η κυβέρνηση θα πάρει τα κατάλληλα μέτρα υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, της επιχειρηματικότητας κλπ (λέμε και κανένα αστείο να περνάει η ώρα).
Οσοι λοιπόν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σκοπεύουμε να επενδύσουμε στην Παιδεία ας έχουμε υπόψη ότι ένα υπάρχον σύστημα δεν μπορεί να διαρκεί στο διηνεκές, πολλώ δε μάλλον έαν είναι και αποτυχημένο.
Δεν ξέρω με ποιο κριτήριο θεωρούμε το συγκεκριμένο σύστημα "αποτυχημένο". Το εκπαιδευτικό μας σύστημα εξυπηρετεί ένα σκοπό και ο σκοπός είναι η πανεπιστημιακή μόρφωση μεγάλου ποσοστού του πληθυσμού (κάτι που δεν συναντάς σε άλλες χώρες που υποτίθεται πως έχουν καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα) και η εκμάθηση τουλάχιστον 2 ξένων γλωσσών σε ικανοποιητικό επίπεδο πριν την ηλικία των 16 χρόνων. Τίποτα από τα δύο δεν εμποδίζει τη στροφή σε νέα επαγγέλματα ή την απόρριψη της θεσούλας στο Δημόσιο. Ούτε και θα συμβεί η περιβόητη στροφή αν ξαφνικά αποκλείσουμε ένα μεγάλο ποσοστό νέων από την τριτοβάθμια εκπαίδευση ή τους εξοπλίσουμε μόνο με τα πενιχρά αγγλικά που μαθαίνουν στο σχολείο και τίποτα άλλο. Αντιθέτως, προσωπικά φοβάμαι ότι με τις σημερινές συνθήκες, όσο λιγότερα εφόδια έχουν οι νέοι, τόσο περισσότερο θα στραφούν στη σχετική ασφάλεια του Δημοσίου.
-
Ισλα, ειλικρινά λυπάμαι που άτομα εκπαιδευτικοί δεν γνωρίζουν τους στόχους του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος και γράφουν ότι τους κατέβει.
Επιπλέον λυπάμαι διπλά που αυτοσυστήνονται ότι "λατρεύουν την εκπαίδευση" σε βαθμό που αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να λατρεύεις κάτι αν δεν έχεις καταλάβει το λόγο για τον οποίο υπάρχει και τους στόχους που εξυπηρετεί.
Κοίταξε, η ικανοποίηση ιδιοτελών στόχων που στηρίζονται (και εύχονται ) στην απαξίωση της Δημόσιας Παιδείας δεν σημαίνει ότι αποτελεί - και ούτε θα μπορούσε άλλωστε- στόχο του εκπαιδευτικού συστήματος μας.
Τέτοιες απόψεις που έχουν εκτεθεί στο κείμενο σου, αναπαράγουν συμπεριφορές και νοοτροπίες που δεν αφήνουν τίποτα να αλλάξει στην Ελλάδα που σήμερα το έχει ανάγκη περισσότερο από κάθε άλλη φορά, τη στιγμή μάλιστα που το σύμπαν βοά ότι το ελληνικό εκπ/κό σύστημα στην πράξη είναι για τα πανηγύρια, άποψη που έχει πολλαπλά διατυπωθεί από Έλληνες και ξένους ανθρώπους των γραμμάτων και των πανεπιστημίων.
Ειλικρινά θλίβομαι δεν μπορώ να πω τίποτα άλλο.
-
Λυπάμαι που θλίβεσαι επειδή δεν συμφωνούν οι απόψεις μας, αλλά δεν προτίθεμαι να τις αλλάξω για να σου γίνω αρεστή. Σαφώς δεν χρειάζεται να συνεχίσεις να συζητάς μαζί μου.
Επίσης έχω να σου πω ένα μυστικό: δεν αυτοσυστήνομαι, το "λατρεύω την εκπαίδευση" μπαίνει αυτόματα από το σάιτ (τα παράπονά σου στους διαχειριστές).
Παρεμπιπτόντως, άλλο πράγμα η εκπαίδευση και άλλο η δημόσια παιδεία.
Το τι έχει διατυπωθεί από Έλληνες και ξένους ανθρώπους των γραμμάτων και των πανεπιστημίων δεν μου λέει κάτι. Είμαι μεγάλη κοπέλα και μπορώ να έχω τη δική μου γνώμη για τα πράγματα, η οποία κάποιες φορές διαφωνεί με τη γνώμη άλλων.
Σου θυμίζω ότι είσαι εκτός θέματος (κοίτα τον τίτλο για να καταλάβεις). Έλεος με όλους όσους δεν έχουν καμία σχέση με το χώρο των φροντιστηρίων που μπαίνουν σε αυτό το θέμα για να συζητήσουν άσχετα πράγματα. ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ λέει, όχι ελάτε να φτιάξουμε μια νέα δημόσια παιδεία. Τι δεν καταλαβαίνεις;
-
Σαφώς δεν χρειάζεται να συνεχίσεις να συζητάς μαζί μου.
Ουδέποτε επεδίωξα να συζητήσω μμαζί σου όπως και με κανέναν εδώ. Απλά καταθέτω τις δικές μου απόψεις στις απόψεις που έχουν εκφρασθεί εδώ στο δημόσιο φόρουμ και στη συγκεκριμένη περίπτωση τυχαίνει να είναι οι δικές σου.
Το τι έχει διατυπωθεί από Έλληνες και ξένους ανθρώπους των γραμμάτων και των πανεπιστημίων δεν μου λέει κάτι.
Καλό όμως είναι να γνωρίζει κανεις και ειδικά αν ασχολείται με την εκπαίδευση για τις απόψεις που έχουν καταξιωμένοι πανεπιστημιακοί γενικότερα.
Σου θυμίζω ότι είσαι εκτός θέματος (κοίτα τον τίτλο για να καταλάβεις). Έλεος με όλους όσους δεν έχουν καμία σχέση με το χώρο των φροντιστηρίων που μπαίνουν σε αυτό το θέμα για να συζητήσουν άσχετα πράγματα. ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟΥ λέει, όχι ελάτε να φτιάξουμε μια νέα δημόσια παιδεία. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Εκτός θέματος δεν είμαι γιατί στο τέλος γράφω .."Οσοι λοιπόν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σκοπεύουμε να επενδύσουμε στην Παιδεία ας έχουμε υπόψη ότι ένα υπάρχον σύστημα δεν μπορεί να διαρκεί στο διηνεκές, ...", πράγμα που σημαίνει ότι αυτοί που επενδύουν πρέπει να υπολογίζουν και τη δυναμική που έχει μια υπάρχουσα κατάσταση να διατηρηθεί ή τροποποιηθεί στο μέλλον.
Ενώ όμως δεν επιθυμείς να συζητάω μαζί σου, στο τέλος με ρωτάς πράγμα που σημαίνει ότι περιμένεις απάντηση.
Αντί όμως άλλη ς απαντήσεως θα σου παραθέσω το παρακάτω:"...Βλέπεις υποτιθέμενη δωρεάν παιδεία που χρυσοπληρώνεις μέσω της παραπαιδείας και της φοιτητικής μετανάστευσης. Βλέπεις ότι έχουμε γίνει ο περίγελος του πλανήτη και ότι η ζωή σου διαλύθηκε από τον τρόπο που πορευτήκαμε ως τώρα. Και αντί να πεις ότι ντρέπεσαι γι’ αυτή τη χώρα και ότι θες μια νέα για σένα και τα παιδιά σου, κάθεσαι και το παίζεις πατριώτης λέγοντας ότι παντού έτσι είναι...." [url]http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=36707/url]
Εννοείται ότι τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών θα σπεύσουν να αυτοεξαιρεθούν καθόσον "προσφέρουν υπηρεσίες"..
-
Ενώ όμως δεν επιθυμείς να συζητάω μαζί σου, στο τέλος με ρωτάς πράγμα που σημαίνει ότι περιμένεις απάντηση.
Ήταν ρητορική η ερώτηση καρντιά μου... ::)
-
Με όλα αυτά που συμβαίνουν, δε νομίζω να υπάρξει κάποιος αυτή την εποχή που να προβεί σε δημιουργία φροντιστηρίου..
-
Σε φροντιστήριο ΜΕ στη περιοχή μου ο εργοδότης κόβει αποδείξεις 50-60ευρώ αντι για 300-350 ευρώ.Υπάρχουν κόλπα και έτσι ο γονιός δε θα επιβαρύνεται και πιστεύω ότι το κάνουν οι περισσότεροι,ποιά ΣΔΟΕ εδώ οι περισσότεροι καθηγητές σε φροντιστήρια δουλευουν μαύρα που ζήτε?
-
Στην επαρχεία είσαι ή στην Αθήνα;
-
Στην επαρχεία είσαι ή στην Αθήνα;
ΑΘΗΝΑ
-
ΑΘΗΝΑ περιοχή δε μπορώ να σου πω
-
Για Αθήνα το έχω ακούσει και γω.
Έτσι συμφέρει και το γονιό αλλά και το φροντιστήριο.
-
Τι σχέση έχει το ΦΠΑ με τη φορολογία των φροντιστηρίων; Το ΦΠΑ είναι έμμεσος φόρος του καταναλωτή / αποδέκτη της υπηρεσίας και όχι του έμπορου / πάροχου της υπηρεσίας. Το φροντιστήριο (ως πάροχος της υπηρεσίας) κοστολογεί το προϊόν του και μετά προσθέτει σε αυτό 23% το οποίο εισπράττει και αποδίδει στο κράτος. Το φροντιστήριο ούτε χάνει, ούτε κερδίζει από τον ΦΠΑ, απλά αναλαμβάνει το ρόλο φοροεισπράκτορα εκ μέρους του κράτους. Αυτός που χάνει είναι ο καταναλωτής, ο οποίος καλείται να πληρώσει παραπάνω για το προϊόν (π.χ. κάποιος που πλήρωνε δίδακτρα 100 ευρώ το μήνα, τώρα θα πληρώνει 123 ευρώ - το φροντιστήριο θα παίρνει 100 ευρώ όπως και πριν και το κράτος θα εισπράττει 23 ευρώ).
Το σκεπτικό σου είναι τελείως λάθος και θα σου εξηγήσω τους λόγους:
1ον μπορεί φαινομενικά να επιβαρύνεται ο γονιός, στην ουσία όμως αυξάνοντας τις τιμές παύεις να είσαι ανταγωνιστικός. Θα μου πεις όλα τα φροντιστήρια θα αναγκαστούν να τις αυξήσουν, δεκτό. Για σκέψου όμως τα μαύρα ιδιαίτερα του 8ευρου και του 10ευρου που πλέον θα συμφέρουν τον γονιό περισσότερο.
2ον όταν τρως φέσι δε θα χάνεις μόνο τα χρήματα που δούλεψες αλλά θα πληρώνεις από την τσέπη σου επιπλέον τον ΦΠΑ. Μέχρι τώρα έλεγες ότι σε τμήμα των 7 ατόμων δε πλήρωσαν οι 2, μικρό το κακό, σε πλήρωσαν οι άλλοι 5. Τώρα γι αυτούς τους 2 θα βάζεις κι από την τσέπη σου.
-
Το σκεπτικό σου είναι τελείως λάθος και θα σου εξηγήσω τους λόγους:
1ον μπορεί φαινομενικά να επιβαρύνεται ο γονιός, στην ουσία όμως αυξάνοντας τις τιμές παύεις να είσαι ανταγωνιστικός. Θα μου πεις όλα τα φροντιστήρια θα αναγκαστούν να τις αυξήσουν, δεκτό. Για σκέψου όμως τα μαύρα ιδιαίτερα του 8ευρου και του 10ευρου που πλέον θα συμφέρουν τον γονιό περισσότερο.
2ον όταν τρως φέσι δε θα χάνεις μόνο τα χρήματα που δούλεψες αλλά θα πληρώνεις από την τσέπη σου επιπλέον τον ΦΠΑ. Μέχρι τώρα έλεγες ότι σε τμήμα των 7 ατόμων δε πλήρωσαν οι 2, μικρό το κακό, σε πλήρωσαν οι άλλοι 5. Τώρα γι αυτούς τους 2 θα βάζεις κι από την τσέπη σου.
το ιδιαίτερο/home groups θα πάνε σύννεφο λογικά! καλά τα μεγάλα κολέγια/ΙΕΚ δεν μπορούν να κόψουν μικρότερη απόδειξη εκ των πραγμάτων άρα τα βλέπω να μειώνουν την παραγωγικότητα τους!
-
Ή θα απορροφήσουν την αύξηση του ΦΠΑ..
-
Το σκεπτικό σου είναι τελείως λάθος και θα σου εξηγήσω τους λόγους:
Δεν είναι το δικό μου σκεπτικό. Είναι το σκεπτικό του νομοθέτη.
Τώρα τι ακριβώς θα γίνει στην πράξη είναι άλλο θέμα και μένει να αποδειχτεί.
Πάντα υπάρχει τρόπος για μια επιχείρηση να βρει παραθυράκια, όπως και τρόπος για το κράτος να επιβάλλει τους νόμους. Το ποιος θα νικήσει τη μάχη (και τον πόλεμο) θα φανεί εν καιρώ.
Τα φτηνά ιδιαίτερα που θα ανθίσουν μπορεί να είναι και παγίδα για να πιαστούν οι φοροφυγάδες εκατέρωθεν - και ενδεχομένως μια ευκαιρία για τους γονείς να καταλάβουν ότι το φτηνό είναι φτηνό για κάποιο λόγο. Ίδωμεν.
-
2ον όταν τρως φέσι δε θα χάνεις μόνο τα χρήματα που δούλεψες αλλά θα πληρώνεις από την τσέπη σου επιπλέον τον ΦΠΑ. Μέχρι τώρα έλεγες ότι σε τμήμα των 7 ατόμων δε πλήρωσαν οι 2, μικρό το κακό, σε πλήρωσαν οι άλλοι 5. Τώρα γι αυτούς τους 2 θα βάζεις κι από την τσέπη σου.
Τώρα αυτούς τους 2 θα τους διώχνεις ή δεν θα τους γράφεις καν (αν είναι παλιοί μαθητές και το ξέρεις ότι είναι κακοπληρωτές). Και επειδή θα έχεις 5 άτομα στο τμήμα και όχι 7, θα μπορείς να μειώσεις λίγο τις ώρες, ώστε να έχεις τη δυνατότητα να μην αυξήσεις τα δίδακτρα και να "απορροφήσεις" τον ΦΠΑ.
Οι κακοπληρωτές θα στραφούν στα μαύρα ιδιαίτερα και στους ανταγωνιστές σου, οι καθηγητές σου θα έχουν λιγότερες ώρες από την προηγούμενη χρονιά, τα εργατικά κόστη σου θα μειωθούν, τα έσοδα που περιμένει το κράτος από την επιβολή ΦΠΑ θα εξανεμιστούν, ενώ θα μειωθούν και τα έσοδα από τις εργατικές εισφορές και παράλληλα θα αυξηθεί η ζήτηση στο ταμείο ανεργίας. Ας ελπίσουμε οι κυβερνώντες να έχουν κατά νου κάποιο καλό "ισοδύναμο" (πόθεν έσχες ίσως??) γιατί το σίγουρο είναι πως δεν θα εισπράξουν 23% ΦΠΑ στις περσυνές ΑΠΥ και πολλοί καθηγητές που τον Σεπτέμβριο έβγαιναν από το ταμείο ανεργίας φέτος θα παραμείνουν μέσα.
-
Τα περιγράφεις πολύ εξιδανικευμένα και λαμβάνεις υπόψιν μόνο τις ευνοϊκότερες για εσένα περιπτώσεις. Το θέμα είναι ότι όπως πολύ σωστά έγραψες αναλαμβάνεις τον ρόλο του φοροεισπράκτορα για λογαριασμό του κράτους με έναν πολύ αρνητικό για εσένα όρο: να αποδίδεις ΦΠΑ είτε τον εισπράττεις είτε όχι. Και όσο προσεκτική κι αν είσαι το φέσι θα υπάρξει. Αν διώχνεις τα παιδιά τον πρώτο μήνα που δεν πληρώνουν έχεις φάει ήδη το πρώτο σου φέσι συν το ότι σιγά σιγά θα βγάλεις και άσχημο όνομα από αρνητικές εντυπώσεις αυτών που καθυστερούν λίγο αλλά στο τέλος πληρώνουν. Μη το ψάχνεις είναι δίκοπο μαχαίρι. Το φροντιστήριο δυστυχώς δεν λειτουργει σαν καφετέρια που κόβει επιτόπου απόδειξη και εισπράττει αμέσως. Κόβεις την απόδειξη και ευελπιστείς...
Επίσης το φθηνό ιδιαίτερο δεν είναι απαραίτητα και κακό. Υπάρχουν χιλιάδες νέοι πτυχιούχοι που δίνουν τον καλύτερό τους εαυτό για αυτά τα 7 - 8 ευρώ την ώρα και κάνουν πολύ καλή δουλειά η οποία από στομα σε στόμα μαθαίνεται κυρίως στις κλειστές κοινωνίες. Δε συμφωνώ με αυτές τις τιμές αλλά αν ήμουν πάλι 25, εν μέσω κρίσης, ίσως να το έκανα κι εγώ.
Με λίγα λόγια θεωρώ τον ΦΠΑ και τις αυξημένες εισφορές την ταφόπλακα στα μικρά (κυρίως) συνοικιακά φροντιστήρια.
-
Με λίγα λόγια θεωρώ τον ΦΠΑ και τις αυξημένες εισφορές την ταφόπλακα στα μικρά (κυρίως) συνοικιακά φροντιστήρια.
Μα νομίζω ότι και τα μεγάλα φροντιστήρια θα πλήξει αρκετά..
-
Θα παρακαλέσω όχι ονόματα φροντιστηρίων ή καθηγητών. Αυτά μπορείτε και μέσω π.μ.
Ευχαριστώ.
-
Επίσης το φθηνό ιδιαίτερο δεν είναι απαραίτητα και κακό. Υπάρχουν χιλιάδες νέοι πτυχιούχοι που δίνουν τον καλύτερό τους εαυτό για αυτά τα 7 - 8 ευρώ την ώρα και κάνουν πολύ καλή δουλειά η οποία από στομα σε στόμα μαθαίνεται κυρίως στις κλειστές κοινωνίες. Δε συμφωνώ με αυτές τις τιμές αλλά αν ήμουν πάλι 25, εν μέσω κρίσης, ίσως να το έκανα κι εγώ.
Επίσης σε μικρές κοινωνίες μαθαίνονται πολύ εύκολα και οι αποτυχίες, η δε "πολύ καλή δουλειά" θα σταματήσει να είναι "πολύ καλή" σε 1-2 χρόνια που οι ξεθεωμένος νέος πτυχιούχος δεν θα έχει καταφέρει να κρατηθεί ενήμερος για τις εξελίξεις, θα έχει χάσει την επαφή με κάποια από τα επίπεδα / αντικείμενα που καλείται να διδάξει, θα έχει κουραστεί να κυνηγάει τους γονείς για τα χρωστούμενα (γιατί φέσια θα υπάρχουν και στα ιδιαίτερα) και θα έχει πέσει ψυχολογικά επειδή δεν θα βλέπει φως στην άκρη του τούνελ.
Δεν θεωρώ την κατάσταση καλή ούτε για τους φροντιστηριούχους, ούτε για τους καθηγητές των φροντιστηρίων, ούτε για τους ιδιαιτεράδες των 7-8 ευρώ την ώρα. Πιστεύω πως η κατάσταση θα είναι δύσκολη για όλους μας αλλά πιο δύσκολη για όσους είναι (ή μείνουν) εκτός δομών που θα πρέπει από αυτά που βγάζουν σε 8 ή 9 μήνες να συντηρηθούν για 12 και επιπλέον να βάλουν χρήματα στην άκρη για ασφάλιση και σύνταξη. Το φτηνό ιδιαίτερο είναι λύση ανάγκης, θα το κάνες 1, 2, 5 χρόνια - μετά τι?
-
Και στις μεγάλες κοινωνίες αν δεν έχεις επιτυχίες δε θα σε διαφημίζουν οι γονείς σε άλλους..
-
Επίσης σε μικρές κοινωνίες μαθαίνονται πολύ εύκολα και οι αποτυχίες, η δε "πολύ καλή δουλειά" θα σταματήσει να είναι "πολύ καλή" σε 1-2 χρόνια που οι ξεθεωμένος νέος πτυχιούχος δεν θα έχει καταφέρει να κρατηθεί ενήμερος για τις εξελίξεις, θα έχει χάσει την επαφή με κάποια από τα επίπεδα / αντικείμενα που καλείται να διδάξει, θα έχει κουραστεί να κυνηγάει τους γονείς για τα χρωστούμενα (γιατί φέσια θα υπάρχουν και στα ιδιαίτερα) και θα έχει πέσει ψυχολογικά επειδή δεν θα βλέπει φως στην άκρη του τούνελ.
Δεν θεωρώ την κατάσταση καλή ούτε για τους φροντιστηριούχους, ούτε για τους καθηγητές των φροντιστηρίων, ούτε για τους ιδιαιτεράδες των 7-8 ευρώ την ώρα. Πιστεύω πως η κατάσταση θα είναι δύσκολη για όλους μας αλλά πιο δύσκολη για όσους είναι (ή μείνουν) εκτός δομών που θα πρέπει από αυτά που βγάζουν σε 8 ή 9 μήνες να συντηρηθούν για 12 και επιπλέον να βάλουν χρήματα στην άκρη για ασφάλιση και σύνταξη. Το φτηνό ιδιαίτερο είναι λύση ανάγκης, θα το κάνες 1, 2, 5 χρόνια - μετά τι?
Όσα αναφέρεις στην πρώτη παράγραφο ισχύουν για όλους. Ο καθένας μπορεί να αντιμετωπίσει προβλήματα αν δε χειριστεί σωστά τις καταστάσεις είτε κάνει ιδιαίτερα είτε έχει φροντιστήριο.
Προσωπικά και το φροντιστήριο πιστεύω πως είναι λύση ανάγκης. Δυστυχώς δε βλέπω καλύτερες προοπτικές για τα φροντιστήρια. Τουλάχιστον με τα ιδιαίτερα γλυτώνεις τα λειτουργικά έξοδα και έχεις μόνο τον ΟΑΕΕ που τον θεωρώ αναγκαίο κακό.
-
Βέβαια να μην ξεχνάμε ότι πολλοί γονείς επιλέγουν τα φροντιστήρια λόγω χαμηλού κόστους σε σχέση με τα ιδιαίτερα..
-
για κάποιον που κάνει αποκλειστικά ιδιαίτερα χρειάζεται το τεβε για ασφάλιση
αν μιλάμε για παραλληλη εργσία και μαθήματα ιδιαίτερα τότε μιλάμε για "μαύρα " με όλα τα ρίσκα ανοιχτά
-
Με τις υπάρχουσες συνθήκες τα πράγματα είναι και θα συνεχίσουν να είναι πού δύσκολα είτε για τα μεγάλα, είτε για τα μικρά φροντιστήρια, είτε για τα ιδιαίτερα μαθήματα! Τα ιδιαίτερα έχουν περιοριστεί λόγω οικονομικής στενότητας, αλλά και τα φροντιστήρια τρώνε χοντρά φέσια, αφού οι γονείς που δεν έχουν να πληρώσουν, απλά αλλάζουν φροντιστήριο στο παιδί τους, ακόμη και στα μέσα της χρονιάς! Επιπλέον, τα φροντιστήρια έχουν πολλά λειτουργικά έξοδα, έξοδα για ΟΑΕΕ, Εφορία και ΙΚΑ, άρα δεν είναι εύκολο πλέον να τα κρατήσει κάποιος! Για να έχεις σήμερα φροντιστήριο χρειάζεται άφθονη και καλή πελατεία, καλές επιτυχίες και εξαιρετική φήμη, ώστε να προτιμήσουν εσένα κι όχι τον άλλο! Όσο για τις επιτυχίες ή τις αποτυχίες, όλα μαθαίνονται με την ίδια ευκολία, μόνο που στο φροντιστήριο, οι ιδιοκτήτες τα ρίχνουν στους εργαζόμενους καθηγητές, που τους αλλάζουν σχεδόν κάθε χρόνο, ενώ στα ιδιαίτερα η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον διδάσκοντα. Πάντως, κανείς δεν κοκκινίζει από τις αποτυχίες των μαθητών του, αντίθετα τα φορτώνει πάντα στους άλλους (υπερβολικά δύσκολα θέματα, στριφνοί βαθμολογητές, έλλειψη ψυχραιμίας μαθητή...)
-
Με τις υπάρχουσες συνθήκες τα πράγματα είναι και θα συνεχίσουν να είναι πού δύσκολα είτε για τα μεγάλα, είτε για τα μικρά φροντιστήρια, είτε για τα ιδιαίτερα μαθήματα! Τα ιδιαίτερα έχουν περιοριστεί λόγω οικονομικής στενότητας, αλλά και τα φροντιστήρια τρώνε χοντρά φέσια, αφού οι γονείς που δεν έχουν να πληρώσουν, απλά αλλάζουν φροντιστήριο στο παιδί τους, ακόμη και στα μέσα της χρονιάς! Επιπλέον, τα φροντιστήρια έχουν πολλά λειτουργικά έξοδα, έξοδα για ΟΑΕΕ, Εφορία και ΙΚΑ, άρα δεν είναι εύκολο πλέον να τα κρατήσει κάποιος! Για να έχεις σήμερα φροντιστήριο χρειάζεται άφθονη και καλή πελατεία, καλές επιτυχίες και εξαιρετική φήμη, ώστε να προτιμήσουν εσένα κι όχι τον άλλο! Όσο για τις επιτυχίες ή τις αποτυχίες, όλα μαθαίνονται με την ίδια ευκολία, μόνο που στο φροντιστήριο, οι ιδιοκτήτες τα ρίχνουν στους εργαζόμενους καθηγητές, που τους αλλάζουν σχεδόν κάθε χρόνο, ενώ στα ιδιαίτερα η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον διδάσκοντα. Πάντως, κανείς δεν κοκκινίζει από τις αποτυχίες των μαθητών του, αντίθετα τα φορτώνει πάντα στους άλλους (υπερβολικά δύσκολα θέματα, στριφνοί βαθμολογητές, έλλειψη ψυχραιμίας μαθητή...)
Όσο πολύ πελατεία κι αν έχουν, αν ένα μεγάλο ποσοστό δε σε πληρώνει, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα..
-
Όσα αναφέρεις στην πρώτη παράγραφο ισχύουν για όλους. Ο καθένας μπορεί να αντιμετωπίσει προβλήματα αν δε χειριστεί σωστά τις καταστάσεις είτε κάνει ιδιαίτερα είτε έχει φροντιστήριο.
Σαφώς ο καθένας μπορεί να αντιμετωπίσει προβλήματα, αλλά πιο πιθανό είναι να τα αντιμετωπίσει ο νέος πτυχιούχος που κάνει ιδιαίτερα με 7-8 ευρώ την ώρα. Ειδικά στο δικό μας χώρο (ξένες γλώσσες) που παίζει μεγάλο ρόλο η επαφή με τη γλώσσα και η εμπειρία των εξετάσεων, και που οι μαθητές που στρέφονται στα ιδιαίτερα το κάνουν για να ελέγχουν και να κατευθύνουν την εκπαιδευτική διαδικασία και όχι γιατί αντικειμενικά δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε μια τάξη. Εγώ το βλέπω και το παρατηρώ συνέχεια με συναδέλφους που είναι έμπειρες και ικανές: τα αποτελέσματα των μαθητών που έχουν σε ιδιαίτερο είναι χειρότερα από τα αποτελέσματα των μαθητών τους στο φροντιστήριο - και σκέψου ότι δεν μιλάμε για νέους πτυχιούχους που δουλεύουν για ψίχουλα, αλλά για καθηγητές με εμπειρία που έχουν πολλά από τα πλεονεκτήματα των καθηγητών των φροντιστηρίων, αφού δουλεύουν παράλληλα σε φροντιστήριο και ιδιαίτερα.
Προσωπικά και το φροντιστήριο πιστεύω πως είναι λύση ανάγκης. Δυστυχώς δε βλέπω καλύτερες προοπτικές για τα φροντιστήρια. Τουλάχιστον με τα ιδιαίτερα γλυτώνεις τα λειτουργικά έξοδα και έχεις μόνο τον ΟΑΕΕ που τον θεωρώ αναγκαίο κακό.
Στο εγγύς μέλλον συμφωνώ ότι οι προοπτικές των φροντιστηρίων είναι άσχημες. Δεν μπορεί να είναι αλλιώς όταν επιβάλλεται μια αύξηση της τάξης του 23% σε ανθρώπους που επίσης πρέπει να πληρώσουν ΕΝΦΙΑ, έκτακτες εισφορές, μεγαλύτερο ΦΠΑ γενικά σε προϊόντα, και παράλληλα να αντιμετωπίσουν τα παρελκόμενα της μείωσης μισθού ή της ανεργείας. Αλλά στο απώτερο μέλλον τα πράγματα θα ορθοποδήσουν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, απλά γιατί το φροντιστήριο υπερέχει ως προς το ιδιαίτερο για αυτό που μπορεί να προσφέρει σε λογική τιμή. Με την προϋπόθεση πάντα ότι η πλειοψηφία των μαθητών θα συνεχίσουν να επιδιώκουν τον καλό βαθμό στο απολυτήριο ή/και την επιτυχία στις εισαγωγικές εξετάσεις του πανεπιστημίου.
Ακόμα και σε χώρες που παραδοσιακά επικρατούσε το (ακριβό) ιδιαίτερο, όπως στην Αγγλία, τα τελευταία χρόνια έχουν αρχίσει να εξαπλώνονται τα φροντιστήρια, οπότε δεν πιστεύω πως στην Ελλάδα θα εξαφανιστούν έτσι εύκολα.
Για τα κέντρα ξένων γλωσσών νομίζω πως δεν τίθεται καν θέμα, αφού το φτηνό ιδιαίτερο είναι εξ ορισμού ένα χαμηλής ποιότητας προϊόν σε σχέση με το φροντιστήριο.
-
Σαφώς ο καθένας μπορεί να αντιμετωπίσει προβλήματα, αλλά πιο πιθανό είναι να τα αντιμετωπίσει ο νέος πτυχιούχος που κάνει ιδιαίτερα με 7-8 ευρώ την ώρα. Ειδικά στο δικό μας χώρο (ξένες γλώσσες) που παίζει μεγάλο ρόλο η επαφή με τη γλώσσα και η εμπειρία των εξετάσεων, και που οι μαθητές που στρέφονται στα ιδιαίτερα το κάνουν για να ελέγχουν και να κατευθύνουν την εκπαιδευτική διαδικασία και όχι γιατί αντικειμενικά δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε μια τάξη. Εγώ το βλέπω και το παρατηρώ συνέχεια με συναδέλφους που είναι έμπειρες και ικανές: τα αποτελέσματα των μαθητών που έχουν σε ιδιαίτερο είναι χειρότερα από τα αποτελέσματα των μαθητών τους στο φροντιστήριο - και σκέψου ότι δεν μιλάμε για νέους πτυχιούχους που δουλεύουν για ψίχουλα, αλλά για καθηγητές με εμπειρία που έχουν πολλά από τα πλεονεκτήματα των καθηγητών των φροντιστηρίων, αφού δουλεύουν παράλληλα σε φροντιστήριο και ιδιαίτερα.
Στο εγγύς μέλλον συμφωνώ ότι οι προοπτικές των φροντιστηρίων είναι άσχημες. Δεν μπορεί να είναι αλλιώς όταν επιβάλλεται μια αύξηση της τάξης του 23% σε ανθρώπους που επίσης πρέπει να πληρώσουν ΕΝΦΙΑ, έκτακτες εισφορές, μεγαλύτερο ΦΠΑ γενικά σε προϊόντα, και παράλληλα να αντιμετωπίσουν τα παρελκόμενα της μείωσης μισθού ή της ανεργείας. Αλλά στο απώτερο μέλλον τα πράγματα θα ορθοποδήσουν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, απλά γιατί το φροντιστήριο υπερέχει ως προς το ιδιαίτερο για αυτό που μπορεί να προσφέρει σε λογική τιμή. Με την προϋπόθεση πάντα ότι η πλειοψηφία των μαθητών θα συνεχίσουν να επιδιώκουν τον καλό βαθμό στο απολυτήριο ή/και την επιτυχία στις εισαγωγικές εξετάσεις του πανεπιστημίου.
Ακόμα και σε χώρες που παραδοσιακά επικρατούσε το (ακριβό) ιδιαίτερο, όπως στην Αγγλία, τα τελευταία χρόνια έχουν αρχίσει να εξαπλώνονται τα φροντιστήρια, οπότε δεν πιστεύω πως στην Ελλάδα θα εξαφανιστούν έτσι εύκολα.
Για τα κέντρα ξένων γλωσσών νομίζω πως δεν τίθεται καν θέμα, αφού το φτηνό ιδιαίτερο είναι εξ ορισμού ένα χαμηλής ποιότητας προϊόν σε σχέση με το φροντιστήριο.
Σωστή τοποθέτηση,αλλά ας μην ξεχνάμε πως το διευθυντήριο (https://www.youtube.com/watch?v=Lf-xjZDZ4EU) λογικά θέλει να ανακατανείμει πολύ τις θέσεις/επάγγελμα και τα επαγγέλματα στην χώρα.
-
Προσωπικά δεν είμαι τόσο αισιόδοξη ως προς την πορεία των φροντιστηρίων και κατ'επέκταση των ιδιαίτερων.Αν λάβουμε υπόψιν την πτώση του βιοτικού επιπέδου και το γεγονός ότι η κατάσταση θα χειροτερεύει χρόνο με το χρόνο με τα μνημόνια,μια μειοψηφία μαθητών θα μπορεί να κάνει φροντιστήριο.Αν σας φαίνεται υπερβολικό,σκεφτείτε πόσοι και ποιοι μάθαιναν ξένες γλώσσες κατά τις δεκαετίες 1960-1970.Μόνο άτομα αστικής τάξης.
-
πέρα από το βιοτικό επίπεδο, όπου πολλές οικογένειες θα αναγκαστούν να "κόψουν" από την εκπαίδευση για να καλύψουν βιοτικές ανάγκες, τρέχει και θα εντείνεται χρόνο με το χρόνο και το δημογραφικό. Το φθηνό ιδιαίτερο ίσως ωφεληθεί αρχικά λόγω του ΦΠΑ και τις στρατιές των άνεργων νέων που βγαίνουν, αλλά αργότερα ίσως δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τα φροντιστήρια που θα αρχίσουν να χρησιμοποιούν e learning ,νέες τεχνολογίες κλπ.
-
Ίσως πάρει μεγάλες διαστάσεις το φαινόμενο να κάνουν φροντιστήρια ή ιδιαίτερα πολλοί μαθητές αλλά να μην πληρώνουν..
-
Ίσως πάρει μεγάλες διαστάσεις το φαινόμενο να κάνουν φροντιστήρια ή ιδιαίτερα πολλοί μαθητές αλλά να μην πληρώνουν..
αυτό θα ισχύσει περισσότερο στα φροντιστήρια αυτά θίγονται περισσότερο..
-
Και στα ιδιαίτερα ισχύει αυτό όπου αφήνουν μεγάλα φέσια και εξαφανίζονται..
-
Ίσως πάρει μεγάλες διαστάσεις το φαινόμενο να κάνουν φροντιστήρια ή ιδιαίτερα πολλοί μαθητές αλλά να μην πληρώνουν..
Ίσχυε και παλαιότερα (2000) σε πολύ μικρότερο βαθμό.
Πλέον με την πενιχρή ρευστότητα είναι λογικό να χειροτερεύουν τα πράγματα.
-
Αναστέλλεται πιθανότατα το 23% σε φροντιστήρια και εκπαιδευτήρια .
Μετά την κατακραυγή που προκάλεσε το μέτρο, αναζητούνται ισοδύναμα, για να μην εφαρμοστεί φέτος..
http://www.lifo.gr/now/economy/74247?ref=yfp
-
Αναστέλλεται πιθανότατα το 23% σε φροντιστήρια και εκπαιδευτήρια .
Μετά την κατακραυγή που προκάλεσε το μέτρο, αναζητούνται ισοδύναμα, για να μην εφαρμοστεί φέτος..
http://www.lifo.gr/now/economy/74247?ref=yfp
Μακάρι να ανασταλεί και να καταργηθεί αργότερα.
-
Αν δεν καταργηθεί θα έχουμε το κλείσιμο πολλών φροντιστηρίων..
-
Για να δούμε τι θα γίνει τελικά...
-
Θα το καταργήσουν..
Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί-ιδιοκτήτες φροντιστηρίων έχουν μεγάλη δύναμη και θα τα καταφέρουν..
-
Μακάρι, αλλά για να καταργηθεί πρέπει να νομοθετήσει η τωρινή (προσωρινή) κυβέρνηση, πράγμα δύσκολο. Άρα στην καλύτερη περίπτωση να "παγώσει" που αν δεν κάνω λάθος και γι' αυτό πρέπει να νομοθετήσει η κυβέρνηση, αφού πρόκειται για άρση ψηφισμένου νόμου. Με άλλα λόγια, μπάχαλο...
-
Γιατί μακάρι; Αν θυμάμαι καλά έγραφες ότι θα επιβαρύνει μόνο τον γονιό και δεν θα έχει κανέναν αντίκτυπο στα φροντιστήρια.
-
Γιατί μακάρι; Αν θυμάμαι καλά έγραφες ότι θα επιβαρύνει μόνο τον γονιό και δεν θα έχει κανέναν αντίκτυπο στα φροντιστήρια.
Νομίζω ότι πρέπει να ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα γιατί κάτι δεν έχεις καταλάβει.
Το ΦΠΑ *πρέπει* να επιβαρύνει μόνο το γονιό, κατά τον ίδιο τρόπο που το ΦΠΑ στο κρέας επιβαρύνει τον καταναλωτή και όχι τον κρεοπώλη. Επίσης *πρέπει* να επιβαρύνει τον γονιό, γιατί αλλιώς το φροντιστήριο θα κλείσει (αντικειμενικά, ελάχιστα φροντιστήρια αυτή τη στιγμή είναι σε θέση να απορροφήσουν έστω και μέρος του ΦΠΑ, άσχετα με το τι λένε στις διαφημίσεις τους). Η επιβολή ΦΠΑ και μάλιστα 23% σαφώς θα έχει αντίκτυπο, ειδικά στα ιδιωτικά σχολεία και στα φροντιστήρια ΜΕ, αλλιώς για ποιο λόγο γίνεται αυτή η συζήτηση; Απλά πιστεύω πως μακροπρόθεσμα (έχει σημασία η λέξη) δεν θα έχει τον αντίκτυπο που ονειρεύονται μερικοί, δηλ. να εξαφανιστούν τα φροντιστήρια, τα ΚΞΓ, οι σχολές Η/Υ και τα ιδιωτικά σχολεία και να γίνει η ποιοτική ιδιωτική εκπαίδευση προνόμιο των πλουσίων.
Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με την επιβολή ΦΠΑ στην εκπαίδευση, αντιθέτως διαφωνώ καθέτως, οριζοντίως και πλαγίως.
-
Νομίζω ότι πρέπει να ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα γιατί κάτι δεν έχεις καταλάβει.
Το ΦΠΑ *πρέπει* να επιβαρύνει μόνο το γονιό, κατά τον ίδιο τρόπο που το ΦΠΑ στο κρέας επιβαρύνει τον καταναλωτή και όχι τον κρεοπώλη. Επίσης *πρέπει* να επιβαρύνει τον γονιό, γιατί αλλιώς το φροντιστήριο θα κλείσει (αντικειμενικά, ελάχιστα φροντιστήρια αυτή τη στιγμή είναι σε θέση να απορροφήσουν έστω και μέρος του ΦΠΑ, άσχετα με το τι λένε στις διαφημίσεις τους). Η επιβολή ΦΠΑ και μάλιστα 23% σαφώς θα έχει αντίκτυπο, ειδικά στα ιδιωτικά σχολεία και στα φροντιστήρια ΜΕ, αλλιώς για ποιο λόγο γίνεται αυτή η συζήτηση; Απλά πιστεύω πως μακροπρόθεσμα (έχει σημασία η λέξη) δεν θα έχει τον αντίκτυπο που ονειρεύονται μερικοί, δηλ. να εξαφανιστούν τα φροντιστήρια, τα ΚΞΓ, οι σχολές Η/Υ και τα ιδιωτικά σχολεία και να γίνει η ποιοτική ιδιωτική εκπαίδευση προνόμιο των πλουσίων.
Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με την επιβολή ΦΠΑ στην εκπαίδευση, αντιθέτως διαφωνώ καθέτως, οριζοντίως και πλαγίως.
Πολύ σωστή τοποθέτηση.
Πολλοί ακόμα και μέλη ΔΕΠ πιστεύουν ότι το 23% επιβλήθηκε μόνο στα ιδιωτικά σχολεία και όχι στα Φροντιστήρια!
Και με τον τρόπο αυτό τα Φροντιστήρια θα αυξήσουν πελατεία προερχόμενη από τα Ιδιωτικά Σχολεία!
-
Να καταργηθεί το φροντιστήριο δύσκολο αφού είναι τόσο απαραίτητο σαν θεσμός. Με την κρίση άλλωστε δημιουργήθηκαν δομές όπως τα κοινωνικά φροντιστήρια, ο ΟΕΦΕ έκανε ενέργειες για κάποιους μαθητές ενώ τα προβλήματα του δημόσιου σχολείου, στη διδασκαλία ξένων γλωσσών, στις εισαγωγικές για το πανεπιστήμιο κλπ οξύνονται.
Επειδή λογικά δεν θα επωμιστεί ο γονιός όλο το ΦΠΑ αλλά κάποια φροντιστήρια θα απορροφήσουν μικρότερο ή μεγάλο μέρος του, θα αναγκάσουν και τους υπόλοιπους να πράξουν το ίδιο. Όπως υποστηρίζουν οι φροντιστηριούχοι τα κέρδη είναι ήδη περιορισμένα, υπάρχουν ήδη νέες επιβαρύνσεις εκτός ΦΠΑ άρα όσοι αντέξουν απλά θα μειώσουν τα κόστη τους, παρέχοντας και χειρότερες υπηρεσίες ίσως.
Ίσως είναι μια παγίδα για τους καθηγητές που θα βρουν ευκαιρία να πάρουν κόσμο από τα φροντιστήρια με φθηνά ιδιαίτερα, αλλά μόνο για να διαπιστώσουμε μετά από μερικά χρόνια ότι δεν έμεινε τίποτα παρά κάποια χρόνια δίχως ασφάλιση και περιορισμένες πλέον θέσεις εργασίας.
-
Επειδή λογικά δεν θα επωμιστεί ο γονιός όλο το ΦΠΑ αλλά κάποια φροντιστήρια θα απορροφήσουν μικρότερο ή μεγάλο μέρος του, θα αναγκάσουν και τους υπόλοιπους να πράξουν το ίδιο. Όπως υποστηρίζουν οι φροντιστηριούχοι τα κέρδη είναι ήδη περιορισμένα, υπάρχουν ήδη νέες επιβαρύνσεις εκτός ΦΠΑ άρα όσοι αντέξουν απλά θα μειώσουν τα κόστη τους, παρέχοντας και χειρότερες υπηρεσίες ίσως.
Επειδή έχω κάτσει και έχω κάνει τους σχετικούς υπολογισμούς, είναι αδύνατον για φροντιστήριο που θέλει να επιβιώσει να απορροφήσει παραπάνω από 5% ΦΠΑ, εκτός αν κάνει σοβαρές περικοπές στις υπηρεσίες που προσφέρει. Από αυτή την άποψη πάλι χαμένοι είναι όλοι: και οι πελάτες, και οι εργαζόμενοι, και οι φροντιστηριούχοι. Η καλύτερη λύση θα ήταν να επιστρέψουμε στο προηγούμενο καθεστώς του μηδενικού ΦΠΑ όπως υποδεικνύουν και οι σχετικές οδηγίες της ΕΕ ή αν επιμένουμε να επιβάλλουμε ΦΠΑ στην εκπαίδευση, να μπει ένα χαμηλότερο ποσοστό της τάξης του 6%.
Για την παγίδα συμφωνώ απολύτως. Εκτός των χαμένων χρόνων και θέσεων εργασίας, όσοι στραφούν δυναμικά στα παράνομα ιδιαίτερα (δηλ. ως κύρια ή μοναδική πηγή εισοδήματος) παίρνουν και το επιπλέον ρίσκο νέων και περισσότερο διεισδυτικών φορολογικών ελέγχων.
-
Πολύ σωστή τοποθέτηση.
Πολλοί ακόμα και μέλη ΔΕΠ πιστεύουν ότι το 23% επιβλήθηκε μόνο στα ιδιωτικά σχολεία και όχι στα Φροντιστήρια!
Και με τον τρόπο αυτό τα Φροντιστήρια θα αυξήσουν πελατεία προερχόμενη από τα Ιδιωτικά Σχολεία!
Μα και στα φροντιστήρια είχε επιβληθεί αρχικά..
-
Τα... μαλλιά τους τραβάνε στελέχη του υπουργείου Οικονομικών και αναρωτιούνται ποιος είχε τη φαεινή ιδέα αφενός να προτείνει την επιβολή ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση και αφετέρου να ανεβάσει τόσο πολύ τον πήχη των προσδοκώμενων εσόδων, καθιστώντας σχεδόν απαγορευτική την άρση του μέτρου.
Πέρα από το προφανές πολιτικό κόστος και το αλαλούμ, η κριτική εστιάζεται στο ότι κανείς απ' όσους σκέφτηκαν, πρότειναν και συμφώνησαν το μέτρο δεν συνυπολόγισαν τη «χασούρα» του Δημοσίου από τους συμψηφισμούς εισροών-εκροών ΦΠΑ, που θα μπορούν να κάνουν εφεξής σχολεία και φροντιστήρια.
Εως σήμερα, ένα φροντιστήριο ή ένα σχολείο δεν έχει τη δυνατότητα να εκπέσει ο ΦΠΑ που καταβάλλει για την αγορά αναλώσιμων ή για επισκευές στις εγκαταστάσεις του. Από εδώ και πέρα, αν τελικά ισχύσει το μέτρο, ο ΦΠΑ 23% στα δίδακτρα θα μπορεί να συμψηφίζεται με το ΦΠΑ των αναλώσιμων, των επισκευών κ.λπ. και ο μεγάλος κίνδυνος -όπως επισημαίνουν στελέχη του οικονομικού επιτελείου με μακρά εμπειρία- είναι να πλημμυρίσει η αγορά από πλαστά και εικονικά τιμολόγια (π.χ. για επισκευές-μαϊμού), με τα οποία κάποιοι... πονηροί όχι μόνο δεν θα επιβαρυνθούν από το μέτρο του ΦΠΑ αλλά θα έχουν και κέρδος, ζημιώνοντας το Δημόσιο.
Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, που συνοδεύουν τη διάταξη για τον ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία, το δημοσιονομικό όφελος σε ετήσια βάση είναι περίπου 260 εκατ. ευρώ, ενώ πάνω από 50-60 εκατ. ευρώ έχει υπολογιστεί το... κέρδος για τον Προϋπολογισμό από την επιβολή ΦΠΑ στα φροντιστήρια.
«Ποιος τα υπολόγισε αυτά;», αναρωτιούνται με οργή τα ίδια στελέχη, επισημαίνοντας ότι, εκτός από τη χασούρα λόγω συμψηφισμών ΦΠΑ, έχει ήδη... ανθίσει το φαινόμενο των εικονικών αποδείξεων ή ακόμα και των «μαύρων» υπηρεσιών εκπαίδευσης, που μετατρέπουν σε μπούμερανγκ το επίμαχο μέτρο.
Πηγή: Γύρισε μπούμερανγκ στο ΥΠΟΙΚ η επιβολή ΦΠΑ 23% σε σχολεία- φροντιστήρια | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/225879/gyrise-mpoymerangk-sto-ypoik-i-epivoli-fpa-23-se-sholeia-frontistiria#ixzz3lhrZsco0
-
Μακάρι να κλείσουν όλα τα φροντιστήρια μήπως και ανασάνει η Παιδεία και φυσήξει άνεμος ανανανέωσης.
Το κακό που προκαλείται με αυτά είναι ασύγκριτο μπροστά στο όφελος (δουλειά ) που εξασφαλίζει προσωρινά σε όσους εξαρτώνται από αυτή την ελληνική πατέντα.
Αν θέλουμε να είμαστε Ευρώπη θα πρέπει να έχουμε και ευρωπαική Παιδεία,ευρωπαικές διαδικασίες και συστήματα, ευρωπαικό τρόπο σκέψης, και όχι μόνο νομισμα ευρώ για να λέμε ότι ανήκουμε στν Ευρώπη, αλλιώς ας παραμείνουμε Καλκούτα.
-
Αν θέλουμε να είμαστε Ευρώπη θα πρέπει να έχουμε και ευρωπαική Παιδεία,ευρωπαικές διαδικασίες και συστήματα, ευρωπαικό τρόπο σκέψης, και όχι μόνο νομισμα ευρώ για να λέμε ότι ανήκουμε στν Ευρώπη, αλλιώς ας παραμείνουμε Καλκούτα.
Πες μου ότι είσαι κι εσύ από αυτούς που πιστεύουν πως φροντιστήρια υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα.... ::)
Επιπλέον δεν έχω καταλάβει πώς θα φυσήξει άνεμος ανανέωσης στην παιδεία αν αύριο κλείσουν όλα τα φροντιστήρια. Ειδικά στον τομέα των ξένων γλωσσών, θα εμφανιστούν ξαφνικά καθηγητές σε όλα τα σχολεία; Θα διορθωθούν τα λάθη των βιβλίων; Θα σταλούν τα CD με τις ακουστικές ασκήσεις; Θα εξοπλιστούν οι τάξεις με διαδραστικούς πίνακες και εποπτικό υλικό; Θα βγαίνει η ύλη της χρονιάς αντί για 2-3 κεφάλαια;
Τα φροντιστήρια φταίνε που δεν γίνονται όλα αυτά;
-
Οχι βέβαια όλα τα φροντιστήρια να κλείσουν, αλίμονο.
Ο κανόνας όμως από την εξαίρεση απέχει πολύ και δυστυχώς έχει γίνει ο κανόνας να παρέχεται φροντιστηριακή εκπαίδευση σε αυτούς που δεν την έχουν ανάγκη.
Να συμφωνήσω ότι φροντιστήρια δεν υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα, αλλά όχι αυτό το χάλι.
Θεωρείς φυσιολογικό αυτό που γίνεται εδω?
Δηλαδή όσοι αξίζουν στο πανεπιστήμιο και όσοι δεν αξίζουν πάλι και αυτοί στο πανεπιστήμιο?
Να μάθουν όσοι σκοπέυουν να πάνε στο εξωτερικό τη γλώσσα που επιθυμούν αλλά και όσοι δεν σκοπεύουν να ξενιτευτούν, να μάθουν και αυτοί σώνει και καλά - ει δυνατόν από το νηπιαγωγείο - έτσι για να την έχουν μήπως και τους χρειαστεί αργότερα, έτσι για να υπάρχει?
Η είναι καλύτερα από μικρός γιατί σε μεγάλη ηλικία δεν μαθαίνετε εύκολα όπως λέτε, αλλά τότε γιατί αυτοδιαφημίζεστε ότι σε ενα χρόνο πχ τέλεια αγγλικά τμήματα για ενήλικες?
Σε συνέχεια αυτής της λογικής να πάνε και τα παιδιά από μικρά να μάθουν λίγο πιάνο, λίγο μπουζούκι ίσως και κλαρίνο για να τα έχουν αργότερα μήπως και σκοπεύουν να γίνουν οργανοπαίχτες?
Να πάνε επίσης από μικρά για τένις, λίγο μπάσκετ, λίγο ποδόσφαιρο και αν τους μένει χρόνος να κάνουν και κολύμβηση, να τα έχουν και αυτα για αργότερα.....
Και επειδή πολλοί γονείς ασπάζονται την άποψη "μάθε τέχνη και άστηνε..." να μάθουν και δέκα τέχνες, λίγο κομμωτική, λίγο κοπτοραπτική, φυσικά όλα αυτά πρίν το master και 2-3 πτυχία ηλεκτροσυγκολητή, υδραυλικού κλπ κατά τη διάρκεια που κάνουν το phd για να "τα έχουν" " αν δεν τους κάτσει¨ο διορισμός στη θέση κλητήρα που προκυρήχθηκε, λόγω του ότι θα έχουν μεταπτυχιακό, διδακτορικό και θα μιλάνε 3 γλώσσες στο δημόσιο ?
Συγγνώμη για το ύφος αλλά αυτά τα πράγματα γίνονται μόνο στην Ελλάδα δυστυχώς και σίγουρα οι άλλες χώρες τη γλώσσα των οποίων τα δικά μας παιδιά πασχίζουν για να μαθουν μας έχουν σαν εκείνο το σημείο αναφοράς στο οποίο δεν θα ήθελαν ποτέ να μοιάσουν.
Απορώ που δεν το έχετε αντιιληφθει ότι όσα γίνονται στην Ελλάδα είναι μοναδικά και εις βάρος των παιδιών, της οικογένειας, της οικονομίας γενικότερα και της χώρας κατ επέκταση.
Είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι φορολογούμαστε για να πληρώνουμε μια εκπαίδευση-γελοιότητα και ξαναβάζουμε το χέρι στην τσέπη για να μάθει το παιδί όχι μόνο αυτά που δεν μαθαίνει στο σχολείο για το οποίο ήδη πληρώνουμε, αλλά και ένα σωρό άχρηστα πράγματα που δεν είναι καν για την ηλικία του?
Εχετε αντιληφθεί ότι σε αυτή τη χώρα όπως έχει καταντήσει δεν θέλουν να ζήσουν ούτε καν οι μετανάστες που περνάνε κάθε μέρα το Αιγαίο?
Οι περί την παραπαιδεία έχετε οχυρωθεί πίσω από ένα μόνιμο άλλοθι ότι και αλλού γίνονται όπως και στην Ελλάδα, το οποίο δεν το πολυπιστευετε βεβαια, απλά το λέτε γιατί δεν μπορείτε να κατηγορείτε αυτό που σας αποφέρει χρήματα, έστω και εις βάρος των γονέων.
Στο ίδιο μήκος κύματος οι αλλοτριωμένοι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων είτε ποιούν την νήσσαν, είτε κοιμώνται τον ύπνο του δικαίου, είτε είναι διαπλεκόμενοι και εξαρτώμενοι, πολλαπλά ωφελούμενοι από την παραπαιδεία οπότε είναι αδύνατον να κατέβουν στους δρόμους και να κλεισουν τα σχολεία απαιτώντας καλύτερη και πραγματική παιδεία.
Ο ανεμος αναν'εωσης δεν θα φυσήξει μόνο εάν κλείσουν τα φροντιστήρια, όπως δεν θα φυσήξει τέτοιος μόνο εάν αυξηθούν οι διορισμοί.
Στο χάλι που έχει περιέλθει η Παιδεία απαιτούνται να γίνουν πάρα πολλά, οπωσδήποτε όμως μια υγιής Παιδεία με παράλληλη ύπαρξη όλων αυτών των φροντιστηρίων που ξεζουμίζουν τον οικογενειακό προυπολογισμό, είναι έννοιες παντελώς ασυμβίβαστες.
-
Εστω οτι συμφωνουμε για τα φροντιστηρια και οτι δεν χρειαζονται οι ξενες γλώσσες. Τα αθλήματα,η μουσική ο χορός από πότε είναι αχρείαστα, ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα, συγκεκριμένα στην αθήνα που μεγάλωσα εγώ, που αν υπάρχει χώρος για παιχνίδι, θα καταλαμβάνεται από τραπεζοκαθίσματα, θα γίνεται εμπόριο κλπ.. Να μην φορτώνουμε τα παιδιά με άχρηστες δραστηριότητες που είναι απωθημένα των γονιών, αλλά όχι να τα παρατήσουμε σε μια τηλεόραση με ενα ταμπλετ αγκαλιά για να είναι ανέμελα.
Για τη χρησιμότητα γλωσσών γίνονται υπερβολές όταν τα παιδιά τρέχουν να πάρουν πιστοποιητικά και όχι να μάθουν,αλλά μόνο αχρείαστες δεν τις λες. Πέρα από τον ξενιτεμένο, οποιαδήποτε μη χειρονακτική απασχόληση, μεταπτυχιακό σε οποιονδήποτε τομέα και σου ζητάει γλώσσα. Μα ακόμα κι αν ηταν αχρείαστες, είναι μια καλή άσκηση για τα παιδιά, καλύτερη από πολλά άλλα μαθήματα.
Για τα πανεπιστήμια: "όποιος δεν αξίζει" πρόθυμα και εθελοντικά πάει φροντιστήριο, δεν τον παίρνει σηκωτό ο φροντιστής..
-
Να μην φορτώνουμε τα παιδιά με άχρηστες δραστηριότητες που είναι απωθημένα των γονιών, αλλά όχι να τα παρατήσουμε σε μια τηλεόραση με ενα ταμπλετ αγκαλιά για να είναι ανέμελα.
Εννοείται πως συμφωνώ.
Διαφωνώ ομως που τα παιδια τρέχουν από το σχολείο για να προλάβουν τα φροντιστήρια σε μια χώρα που τα πτυχία δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα.
Διαφωνώ επίσης που πτυχιούχοι εκπαιδευτικοί επιχειρηματολογούν υπερ των φροντιστηρίων εκτός και αν είχαν στόχο τη δουλειά σε φροντιστήριο.
Διαφωνώ που αρκετοί "εμποροι της εκπαίδευσης" βάζουν ωραίο περιτύλιγμα ότι "παρέχουν γνώση" και άλλα σπουδαία, σαν να έχει ο κόσμος τα προβλήματα του όλα λυμένα και το μόνο που τον απασχολεί είναι να πάρει ένα πτυχίο πανεπιστημίου- έστω και με το ζόρι- ώστε να το επιδεικνύει στις υπόλοιπες κυρίες κατά τη διάρκεια της παράθεσης τεΐου, στην έπαυλη ..
Κυριότερα όμως σιχαίνομαι τους παραπάνω "εμπορους" γιατί αυτό που ουσιαστικά ευχονται είναι να μην αποκτησει ποτέ Παιδεια και μορφωση τουτος ο λαος. Γιατι σε ενα λαο με Παιδεια δεν υπάρχει χώρος για παραπαιδεία. Ταχα μου ενδιαφερονται για τη μορφωση του αλλά στην ουσία τον θέλουν γκρέκουλα, πανικόβλητο και αμόρφωτο για να μπορουν να του πουλαν ελπίδα και να τον εκμεταλλεύονται...όπως τωρα.
Η Παιδεία δυστυχώς εμπορευματοποιήθηκε και παρουσιάζεται ως στόχος-αξία μόνον επειδή έτσι καλύτερα συμφέρει τον "εμπορο" , δεν μπορείς να πουλήσεις ένα προιον αν δεν τους προσδώσεις ότι έχει αξία.
Ταυτόχρονα αποφαίνονται με υφος σοφού ότι ο" Ελληνας δεν αλλάζει", οτι "τα φροντιστήρια ειναι θεσμός", πως" θα διορθωθούν τα λάθη των βιβλίων; Θα σταλούν τα CD με τις ακουστικές ασκήσεις; Θα εξοπλιστούν οι τάξεις με διαδραστικούς πίνακες και εποπτικό υλικό; Θα βγαίνει η ύλη της χρονιάς αντί για 2-3 κεφάλαια;"
Αν υποθέσουμε ότι όλοι όσοι εκπαιδευτικοί αποφοιτούσαν διοριζόντουσαν άμεσα, τότε θα υπήρχαν φροντιστήρια?
Και αν όχι, ποιος θα υπήρχε να στεναχωριέται για το "επίπεδο μόρφωσης" των Ελλήνων που δεν θα ήταν τόσο υψηλό όπως τώρα?
Ας αφήσουμε λοιπόν οι περί την παραπαιδεία τα κροκοδείλια δάκρυα και ας ομολογήσουμε τους πραγματικούς λόγους που ασχολούμαστε με αυτήν.
Ως γονείς ας κατανοήσουμε ότι δεν διαθέτουν όλα τα παιδιά τα προσόντα για να φοιτήσουν σε πανεπιστήμιο και καλό είναι να γνωρίζουμε ότι σε άλλα εκπαιδευτικά συστήματα η εγγραφή κάποιου σε πανεπιστήμιο δεν εξασφαλίζει και την αποφοιτησή του ..
(Βέβαια ως γονείς αποφευγουμε τις "κακοτοπιές" και στέλνουμε τα παιδιά μας σε ιατρικές και φαρμακευτικές που το πτυχίο είναι εξασφαλισμένο όπως της Βουλγαρίας, Ρουμανιας, Σκόπια και Κατάνια ..)
Από την παραπάνω γνώση των γονέων εξαιρώ τους πολιτικούς μας επειδή οι ίδιοι γνωριζουν τα ΙΒ και τα παιδάκια τους θα συνεχίσουν τις "σπουδες" τους στο εξωτερικό, και όταν με το καλό επιστρέψουν στην Ελλάδα θα υπάρχουν ακόμη πλίνθοι οπτοί που θα τους ψηφίσουν για να κληρονομήσουν τον πατέτρα-βουλευτή..
Πρέπει λοιπόν να δούμε τις πραγματικές δυνατοτητες των παιδιων μας και να τα βοηθήσουμε εκεί που πραγματικά χρειάζονται βοήθεια αλλά και να ενισχύσουμε τις όποιες ιδιαίτερες κλίσεις και τα έμφυτα ταλέντα που έχουν ώστε να κατευθυνθούν εκεί που πραγματικά αξίζουν και επιθυμούν..
Οι Ελληνες που έχουν ξεχωρίσει στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό δεν είναι δημιουργία των φροντιστηρίων, αλλά είναι αυτό που η ίδια τους η φύση τους επέτρεψε να φθάσουν .
Ενα καλό φροντιστήριο ίσως να κάνει κάποιον να γράψει 1-2 φορές για 20 αλλά στη συνέχεια για να παραμένει στο άριστο θα πρέπει να είναι αριστος.
Αλλωστε αργά ή γρήγορα όλοι μας βρίσκουμε το σημείο ισορροπίας μας, εκεί που οι πραγματικές μας δυνατότητες επιτρέπουν.
Οπως και το καθε σύστημα ισορροπεί κάποια στιγμή, ετσι και η Παιδεία θα ισορροπήσει, αφού ξεφουσκώσει η φούσκα των φροντιστηρίων γιατί τέτοια τη θεωρώ, με προυπόθεση το ξεφούσκωμα της εθνικής μας βλακείας.
Στη συνέχεια αν μαθουμε από τα λαθη μας καλώς , αν όχι εμπρός για καινούργιες φούσκες οπως του χρηματιστηριου, των ακινητων , των καφε, των φροντιστηρίων..
-
Εννοείται πως συμφωνώ.
Διαφωνώ ομως που τα παιδια τρέχουν από το σχολείο για να προλάβουν τα φροντιστήρια σε μια χώρα που τα πτυχία δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα.
Διαφωνώ επίσης που πτυχιούχοι εκπαιδευτικοί επιχειρηματολογούν υπερ των φροντιστηρίων εκτός και αν είχαν στόχο τη δουλειά σε φροντιστήριο.
Διαφωνώ που αρκετοί "εμποροι της εκπαίδευσης" βάζουν ωραίο περιτύλιγμα ότι "παρέχουν γνώση" και άλλα σπουδαία, σαν να έχει ο κόσμος τα προβλήματα του όλα λυμένα και το μόνο που τον απασχολεί είναι να πάρει ένα πτυχίο πανεπιστημίου- έστω και με το ζόρι- ώστε να το επιδεικνύει στις υπόλοιπες κυρίες κατά τη διάρκεια της παράθεσης τεΐου, στην έπαυλη ..
Κυριότερα όμως σιχαίνομαι τους παραπάνω "εμπορους" γιατί αυτό που ουσιαστικά ευχονται είναι να μην αποκτησει ποτέ Παιδεια και μορφωση τουτος ο λαος. Γιατι σε ενα λαο με Παιδεια δεν υπάρχει χώρος για παραπαιδεία. Ταχα μου ενδιαφερονται για τη μορφωση του αλλά στην ουσία τον θέλουν γκρέκουλα, πανικόβλητο και αμόρφωτο για να μπορουν να του πουλαν ελπίδα και να τον εκμεταλλεύονται...όπως τωρα.
Η Παιδεία δυστυχώς εμπορευματοποιήθηκε και παρουσιάζεται ως στόχος-αξία μόνον επειδή έτσι καλύτερα συμφέρει τον "εμπορο" , δεν μπορείς να πουλήσεις ένα προιον αν δεν τους προσδώσεις ότι έχει αξία.
Ταυτόχρονα αποφαίνονται με υφος σοφού ότι ο" Ελληνας δεν αλλάζει", οτι "τα φροντιστήρια ειναι θεσμός", πως" θα διορθωθούν τα λάθη των βιβλίων; Θα σταλούν τα CD με τις ακουστικές ασκήσεις; Θα εξοπλιστούν οι τάξεις με διαδραστικούς πίνακες και εποπτικό υλικό; Θα βγαίνει η ύλη της χρονιάς αντί για 2-3 κεφάλαια;"
Αν υποθέσουμε ότι όλοι όσοι εκπαιδευτικοί αποφοιτούσαν διοριζόντουσαν άμεσα, τότε θα υπήρχαν φροντιστήρια?
Και αν όχι, ποιος θα υπήρχε να στεναχωριέται για το "επίπεδο μόρφωσης" των Ελλήνων που δεν θα ήταν τόσο υψηλό όπως τώρα?
Ας αφήσουμε λοιπόν οι περί την παραπαιδεία τα κροκοδείλια δάκρυα και ας ομολογήσουμε τους πραγματικούς λόγους που ασχολούμαστε με αυτήν.
Ως γονείς ας κατανοήσουμε ότι δεν διαθέτουν όλα τα παιδιά τα προσόντα για να φοιτήσουν σε πανεπιστήμιο και καλό είναι να γνωρίζουμε ότι σε άλλα εκπαιδευτικά συστήματα η εγγραφή κάποιου σε πανεπιστήμιο δεν εξασφαλίζει και την αποφοιτησή του ..
(Βέβαια ως γονείς αποφευγουμε τις "κακοτοπιές" και στέλνουμε τα παιδιά μας σε ιατρικές και φαρμακευτικές που το πτυχίο είναι εξασφαλισμένο όπως της Βουλγαρίας, Ρουμανιας, Σκόπια και Κατάνια ..)
Από την παραπάνω γνώση των γονέων εξαιρώ τους πολιτικούς μας επειδή οι ίδιοι γνωριζουν τα ΙΒ και τα παιδάκια τους θα συνεχίσουν τις "σπουδες" τους στο εξωτερικό, και όταν με το καλό επιστρέψουν στην Ελλάδα θα υπάρχουν ακόμη πλίνθοι οπτοί που θα τους ψηφίσουν για να κληρονομήσουν τον πατέτρα-βουλευτή..
Πρέπει λοιπόν να δούμε τις πραγματικές δυνατοτητες των παιδιων μας και να τα βοηθήσουμε εκεί που πραγματικά χρειάζονται βοήθεια αλλά και να ενισχύσουμε τις όποιες ιδιαίτερες κλίσεις και τα έμφυτα ταλέντα που έχουν ώστε να κατευθυνθούν εκεί που πραγματικά αξίζουν και επιθυμούν..
Οι Ελληνες που έχουν ξεχωρίσει στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό δεν είναι δημιουργία των φροντιστηρίων, αλλά είναι αυτό που η ίδια τους η φύση τους επέτρεψε να φθάσουν .
Ενα καλό φροντιστήριο ίσως να κάνει κάποιον να γράψει 1-2 φορές για 20 αλλά στη συνέχεια για να παραμένει στο άριστο θα πρέπει να είναι αριστος.
Αλλωστε αργά ή γρήγορα όλοι μας βρίσκουμε το σημείο ισορροπίας μας, εκεί που οι πραγματικές μας δυνατότητες επιτρέπουν.
Οπως και το καθε σύστημα ισορροπεί κάποια στιγμή, ετσι και η Παιδεία θα ισορροπήσει, αφού ξεφουσκώσει η φούσκα των φροντιστηρίων γιατί τέτοια τη θεωρώ, με προυπόθεση το ξεφούσκωμα της εθνικής μας βλακείας.
Στη συνέχεια αν μαθουμε από τα λαθη μας καλώς , αν όχι εμπρός για καινούργιες φούσκες οπως του χρηματιστηριου, των ακινητων , των καφε, των φροντιστηρίων..
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αναλύσεις επί αναλύσεων, χωρίς καμία ουσία κατά τη γνώμη μου.
Φταίνε τα φροντιστήρια για τα χάλια της Παιδείας? Νομίζω όχι.
Είναι παράνομα τα φροντιστήρια? Σίγουρα όχι.
Φταίνε τα φροντιστήρια αν όλοι θέλουν να σπουδάσουνε και να αποκτήσουν πτυχία για το κάθε τι? Σίγουρα όχι.
Δικαίωμα του κάθε γονέα να στέλνει ή να μην στέλνει το παιδί φροντιστήριο.
Δικαίωμά του να στέλνει τα παιδιά του να σπουδάσουν π.χ. κλαρινέτο.
Οπότε, θα ανοίξουν πολλές σχολές κλαρινέτου.
Ελεύθερη αγορά. Μην κυνηγάμε μάγισσες και φαντάσματα.
-
Να συμφωνήσω ότι φροντιστήρια δεν υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα, αλλά όχι αυτό το χάλι.
Θεωρείς φυσιολογικό αυτό που γίνεται εδω?
Δηλαδή όσοι αξίζουν στο πανεπιστήμιο και όσοι δεν αξίζουν πάλι και αυτοί στο πανεπιστήμιο?
Σίγουρα δεν είναι φυσιολογικό (με τα δεδομένα του εξωτερικού) να θέλουν όλοι να μπουν στο πανεπιστήμιο, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι λάθος να έχεις βλέψεις για κάτι καλύτερο. Όπως και να έχει, ο λόγος που όλοι θέλουν να μπουν ή μπαίνουν στο πανεπιστήμιο δεν είναι η ύπαρξη φροντιστηρίων, αλλά το αντίθετο: τα φροντιστήρια ανθίζουν επειδή όλοι θέλουν και ξέρουν ότι θα μπορέσουν να μπουν στο πανεπιστήμιο.
Αν σκοπός μας είναι να περιορίσουμε τον αριθμό αυτών που μπαίνουν στο πανεπιστήμιο, τότε ας καταργήσουμε μερικές σχολές, ας περιορίσουμε τον αριθμό των εισακτέων και ας θεσπίσουμε υψηλές βάσεις. Εναλλακτικά ας δώσουμε κίνητρα για ιδιωτική πρωτοβουλία ώστε να ανοίξουν θέσεις εργασίας και να μην βλέπουν οι νέοι τις πανεπιστημιακές σπουδές ως μονόδρομο. Έτσι θα έρθει και η φυσική φθορά των φροντιστηρίων. Το να μην παίρνεις τέτοια μέτρα, να αφήνεις τις βάσεις ανεξέλεγκτες (είναι δυνατόν να μπαίνεις σε ξένη φιλολογία με βαθμό κάτω της βάσης στο ειδικό μάθημα? ούτε στην Ουγκάντα!!) και να πιστεύεις πως θα κάμψεις τις φιλοδοξίες των μαθητών βάζοντας ΦΠΑ 23% στα φροντιστήρια είναι κοντόφθαλμο και εξωπραγματικό.
Να μάθουν όσοι σκοπέυουν να πάνε στο εξωτερικό τη γλώσσα που επιθυμούν αλλά και όσοι δεν σκοπεύουν να ξενιτευτούν, να μάθουν και αυτοί σώνει και καλά - ει δυνατόν από το νηπιαγωγείο - έτσι για να την έχουν μήπως και τους χρειαστεί αργότερα, έτσι για να υπάρχει?
Την ξένη γλώσσα δεν την μαθαίνεις για να πας στο εξωτερικό. Η τοποθέτηση αυτή αντιπροσωπεύει την Ελλάδα του 1950. Δεν θα κάνω εδώ ανάλυση για το πόσα χρόνια χρειάζονται για να μάθεις αγγλικά ή τι κερδίζεις ξεκινώντας από μικρή ηλικία, θα πω μόνο ότι ο δικός μου γιος μεγαλώνει δίγλωσσος. Αυτή είναι και η επίσημη άποψη που βασίζεται σε διεθνείς έρευνες, την οποία υιοθετεί η ΕΕ και το ελληνικό κράτος, και αυτό το πρόγραμμα εφαρμόζεται (ανεπιτυχώς δυστυχώς) στο ελληνικό σχολείο. Το να κλείσεις τα ΚΞΓ δεν ξέρω τι αποτέλεσμα θα έχει. Ούτε το υπουργείο παιδείας θα αλλάξει γνώμη για την εκμάθηση γλωσσών, ούτε οι έρευνες θα αρχίσουν να δείχνουν πως όσο λιγότερες γλώσσες ξέρεις τόσο καλύτερο είναι. Και σίγουρα δεν θα βελτιωθεί η κατάσταση στα σχολεία.
Συγγνώμη για το ύφος αλλά αυτά τα πράγματα γίνονται μόνο στην Ελλάδα δυστυχώς και σίγουρα οι άλλες χώρες τη γλώσσα των οποίων τα δικά μας παιδιά πασχίζουν για να μαθουν μας έχουν σαν εκείνο το σημείο αναφοράς στο οποίο δεν θα ήθελαν ποτέ να μοιάσουν.
Πού ο βασίζεις αυτό; Ας πούμε στην Αγγλία γίνεται μια τεράστια προσπάθεια από το κράτος για να αυξηθεί ο αριθμός των μαθητών που μπαίνουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τα δε φροντιστήρια ΜΕ έχουν αρχίσει να ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια.
Πέραν αυτών, θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα: η αγορά είναι ελεύθερη και τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
-
...........................................................
Αν σκοπός μας είναι να περιορίσουμε τον αριθμό αυτών που μπαίνουν στο πανεπιστήμιο, τότε ας καταργήσουμε μερικές σχολές, ας περιορίσουμε τον αριθμό των εισακτέων και ας θεσπίσουμε υψηλές βάσεις. Εναλλακτικά ας δώσουμε κίνητρα για ιδιωτική πρωτοβουλία ώστε να ανοίξουν θέσεις εργασίας και να μην βλέπουν οι νέοι τις πανεπιστημιακές σπουδές ως μονόδρομο. Έτσι θα έρθει και η φυσική φθορά των φροντιστηρίων. Το να μην παίρνεις τέτοια μέτρα, να αφήνεις τις βάσεις ανεξέλεγκτες (είναι δυνατόν να μπαίνεις σε ξένη φιλολογία με βαθμό κάτω της βάσης στο ειδικό μάθημα? ούτε στην Ουγκάντα!!) και να πιστεύεις πως θα κάμψεις τις φιλοδοξίες των μαθητών βάζοντας ΦΠΑ 23% στα φροντιστήρια είναι κοντόφθαλμο και εξωπραγματικό.
...............................................
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Αν και το θέμα είναι δημιουργία φροντιστηρίου εντούτοις όσα λέγονται είναι ενδιαφέροντα.Έχετε δίκιο ότι το επίπεδο των μαθητών έχει πέσει αισθητά.Θυμάμαι χαρακτηριστικά πως όταν δίναμε εξετάσεις θέλαμε 19 για να περάσουμε φιλολογία.Ο χαμηλότερος βαθμός,του τελευταίου δηλαδή στο Α.Π.Θ.,ήταν 18.600 περίπου.Αλλά από την άλλη η ίδρυση σχολών εξυπηρετεί οικονομικά τις επαρχιακές περιοχές και όχι μόνο αυτές.Και τις πόλεις,τα μαγαζιά, τις υποδομές και μια σειρά επιχειρήσεων. Επιπροσθέτως,οι νέοι που δεν θα εισαχθούν σε μια σχολή τι θα κάνουν;Ή νοοτροπία του τότε και του τώρα ακόμα υπαγόρευε σπουδές και συνεπώς σπούδαζαν στο εξωτερικό.Αποτέλεσμα;Να χάνονται χρήματα που θα μπορούσαν να επενδυθούν εδώ. Από την άλλη δεν κρύβω πως η λύση που δόθηκε να σπουδάζουν εδώ τα παιδιά είχε ως επίπτωση τον κορεσμό των επαγγελμάτων και την πτώση των βάσεων.Ένα σύστημα προβληματικό τελικά για όλους.Οι γονείς που δαπάνησαν χρήματα να προσδοκούν ένα μέλλον για τα παιδιά τους ανύπαρκτο και τα παιδιά να καταλήγουν απογοητευμένα και με σπασμένα φτερά.Μερικές φορές όπως και αν το σκεφτώ δεν βλέπω τι είναι το σωστό να γίνει. :o
-
Μερικές φορές όπως και αν το σκεφτώ δεν βλέπω τι είναι το σωστό να γίνει. :o
Προφανώς ούτε και οι κυβερνώντες, αλλά σου λένε ας κλείσουμε τα φροντιστήρια πρώτα να δούμε αν θα διορθωθεί το πρόβλημα και μετά βλέπουμε :P
-
Αν σκοπός μας είναι να περιορίσουμε τον αριθμό αυτών που μπαίνουν στο πανεπιστήμιο, τότε ας καταργήσουμε μερικές σχολές, ας περιορίσουμε τον αριθμό των εισακτέων και ας θεσπίσουμε υψηλές βάσεις. Εναλλακτικά ας δώσουμε κίνητρα για ιδιωτική πρωτοβουλία ώστε να ανοίξουν θέσεις εργασίας και να μην βλέπουν οι νέοι τις πανεπιστημιακές σπουδές ως μονόδρομο. Έτσι θα έρθει και η φυσική φθορά των φροντιστηρίων.
Δεν είμαι υπουργός για να αποφασίζω αλλά οπωσδήποτε συμφωνώ με την παραπάνω άποψη, με την επισήμανση όμως ότι ο σκοπός δεν είναι η φθορά των φροντιστηρίων αλλά η αναβάθμιση της Παιδείας.
Η αναβάθμιση της ΠΑιδείας δεν θα αφησει χώρο για αυτό το φροντιστηριακό αλαλούμ που επικρατεί σήμερα αλλα από την άλλη όμως θα αναγκάσει όσα παραμείνουν να επαναπροσδιορίσουν το ρόλο τους και να βελτιώσουν σημαντικά την ποιότητα τους.
Θα πρόσθετα επίσης πέρα από όσα ανέφερε η Ιsla την ανάγκη για βελτίωση της ποιότητας της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και την πραγματική στήριξη του ελληνικού πανεπσιτημίου , αλλά αυτό είναι ενα άλλο θέμα .
-
Από τη μία πλευρά έρχονται μαθητές στο ενιαίο λύκειο χωρίς να μπορούν να ανταπεξέλθουν στις αυξημένες απαιτήσεις του (αν είχαμε καλή τεχνική εκπαίδευση και κίνητρα θα επέλεγαν να γίνουν υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κτλ) με αποτέλεσμα να προσφεύγουν στη λύση του φροντιστηρίου..
Από την άλλη αν μειώσουμε κατά πολύ τον αριθμό των σχολών αλλά και τον αριθμό φοιτητών ανά σχολή (κάτι που με βρίσκει σύμφωνο) οι βάσεις θα αυξηθούν και θα αυξηθεί και ο ανταγωνισμός-περισσότερες ώρες σε φροντιστήριο για να περάσει ένας μαθητής..
-
Δεν είμαι υπουργός για να αποφασίζω αλλά οπωσδήποτε συμφωνώ με την παραπάνω άποψη, με την επισήμανση όμως ότι ο σκοπός δεν είναι η φθορά των φροντιστηρίων αλλά η αναβάθμιση της Παιδείας.
Αν σκοπός είναι η αναβάθμιση της παιδείας, τότε με αυτό πρέπει να ασχοληθούμε και όχι με τα φροντιστήρια. Αυτή τη στιγμή επικρατεί ένας παραλογισμός: όλοι συμφωνούν πως η παιδεία πάει από το κακό στο χειρότερο και ότι τα φροντιστήρια κερδίζουν από αυτό, αντί όμως να κοιτάμε να βελτιώσουμε την παιδεία, προσπαθούμε να "αναβαθμίσουμε" τα φροντιστήρια. Ό,τι και να κάνεις στα φροντιστήρια, είτε τα κλείσεις, είτε τα στηρίξεις, είτε τα αγνοήσεις, η δημόσια παιδεία δεν πρόκειται να αλλάξει. Το γιατί είναι απλό. Γιατί με τα σημερινά δεδομένα, η δημόσια παιδεία επηρεάζει τη λειτουργία των φροντιστηρίων και όχι τα φροντιστήρια τη λειτουργία της παιδείας.
Από την άλλη αν μειώσουμε κατά πολύ τον αριθμό των σχολών αλλά και τον αριθμό φοιτητών ανά σχολή (κάτι που με βρίσκει σύμφωνο) οι βάσεις θα αυξηθούν και θα αυξηθεί και ο ανταγωνισμός-περισσότερες ώρες σε φροντιστήριο για να περάσει ένας μαθητής..
Μπορεί βέβαια να συμβεί και το εξής (που συμβαίνει στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού): να υπάρχουν δύο ειδών φροντιστήρια, τα φτηνά για τους πολλούς, δηλ. αυτούς που θέλουν απλά μια βοήθεια για να βγάλουν το Γυμνάσιο / Λύκειο και λειτουργούν περισσότερο ως κέντρα μελέτης με λίγες ώρες παρακολούθησης, και τα ακριβά και εξειδικευμένα για όσους στοχεύουν σε υψηλόβαθμες σχολές, τα οποία θα είναι πλήρως αναβαθμισμένα και κατά πάσα πιθανότητα θα εξελιχθούν σε μεγάλους εκπαιδευτικούς οργανισμούς με δικά τους ιδιωτικά σχολεία κλπ. Στην Αγγλία τέτοια φροντιστήρια προσφέρουν υπηρεσίες ενισχυτικής διδασκαλίας σε δημόσια σχολεία, αναλαμβάνουν δηλαδή και ρόλο συμβουλευτικό προς τη δημόσια εκπαίδευση (ναι, ξέρω ότι εδώ τέτοιες φιλελεύθερες ιδέες ούτε να τις φτύσουμε, απλά το αναφέρω ως παράδειγμα του πόσο μπορεί να αναβαθμιστεί ο ρόλος του φροντιστηρίου κάτω από διαφορετικές συνθήκες).
-
Να ρωτήσω. Αν κάποιος ανοίξει φροντιστήριο, χάνει τα μόρια προυπηρεσίας στον πίνακα αναπληρωτών? Ευχαριστώ.
-
..............................................................
Μπορεί βέβαια να συμβεί και το εξής (που συμβαίνει στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού): να υπάρχουν δύο ειδών φροντιστήρια, τα φτηνά για τους πολλούς, δηλ. αυτούς που θέλουν απλά μια βοήθεια για να βγάλουν το Γυμνάσιο / Λύκειο και λειτουργούν περισσότερο ως κέντρα μελέτης με λίγες ώρες παρακολούθησης, και τα ακριβά και εξειδικευμένα για όσους στοχεύουν σε υψηλόβαθμες σχολές, τα οποία θα είναι πλήρως αναβαθμισμένα και κατά πάσα πιθανότητα θα εξελιχθούν σε μεγάλους εκπαιδευτικούς οργανισμούς με δικά τους ιδιωτικά σχολεία κλπ.
..........................................................
Aυτό ακριβώς συνέβαινε στα χρόνια που ήμουν μαθητής: από τους συμμαθητές μου φροντιστήριο πήγαιναν οι πιο αδύναμοι, για να βοηθηθούν να περάσουν τη χρονιά, κυρίως μόνο Μαθηματικά, όπου τους έλυναν τις ασκήσεις του μαθήματος της ημέρας, μην τυχόν και την επομένη στο σχολείο "πιαστούν αδιάβαστοι" !
Οι δυνατοί μαθητές πήγαιναν συνήθως φροντιστήριο στις τελευταίες τάξεις με σκοπό αποκλειστικά να προετοιμαστούν για το Πανεπιστήμιο (ή τις εισαγωγικές παλαιού τύπου, ή τις Πανελλήνιες μετέπειτα). Συνήθως τότε δεν υπήρχαν παντού φροντιστήρια εξειδικευμένα για εισαγωγικές Πανεπιστημίου, παρά μόνο σε Αθήνα, Θεσ/νίκη και κάποιες άλλες μεγάλες πόλεις. Οι μαθητές της επαρχίας κατέβαιναν Αθήνα, Θεσ/νίκη κλπ τα Σαββατοκύριακα, Χριστούγεννα, Πάσχα και φυσικά το καλοκαίρι.
-
Έτσι κι αλλιώς σε λίγα χρόνια τα φροντιστήρια θα εξαφανιστούν από μόνα τους φυσικά,λόγω της οικονομικής κατάστασης,όπως σε περασμένες δεκαετίες που μόνον οι έχοντες είχαν την ευκαιρία να φοιτούν σε φροντιστήρια ή ΚΞΓ.Μπορεί να σας φαίνεται υπερβολικό,πάντως εμείς που διδάσκουμε δεύτερες ξένες γλώσσες,το ζούμε ήδη.
-
Κανονικά αυτό το θέμα δε θα έπρεπε να υπάρχει με τον ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, που έχει βάλει σκοπό να αποψιλώσει τα φροντιστήρια!
-
Μπορεί βέβαια να συμβεί και το εξής (που συμβαίνει στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού): να υπάρχουν δύο ειδών φροντιστήρια, τα φτηνά για τους πολλούς, δηλ. αυτούς που θέλουν απλά μια βοήθεια για να βγάλουν το Γυμνάσιο / Λύκειο και λειτουργούν περισσότερο ως κέντρα μελέτης με λίγες ώρες παρακολούθησης, και τα ακριβά και εξειδικευμένα για όσους στοχεύουν σε υψηλόβαθμες σχολές, τα οποία θα είναι πλήρως αναβαθμισμένα και κατά πάσα πιθανότητα θα εξελιχθούν σε μεγάλους εκπαιδευτικούς οργανισμούς με δικά τους ιδιωτικά σχολεία κλπ. Στην Αγγλία τέτοια φροντιστήρια προσφέρουν υπηρεσίες ενισχυτικής διδασκαλίας σε δημόσια σχολεία, αναλαμβάνουν δηλαδή και ρόλο συμβουλευτικό προς τη δημόσια εκπαίδευση (ναι, ξέρω ότι εδώ τέτοιες φιλελεύθερες ιδέες ούτε να τις φτύσουμε, απλά το αναφέρω ως παράδειγμα του πόσο μπορεί να αναβαθμιστεί ο ρόλος του φροντιστηρίου κάτω από διαφορετικές συνθήκες).
Ναι, είναι και αυτό πιθανό..
-
Κανονικά αυτό το θέμα δε θα έπρεπε να υπάρχει με τον ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, που έχει βάλει σκοπό να αποψιλώσει τα φροντιστήρια!
Το θέμα αυτό ξεκίνησε το 2011 - απόδειξη ότι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία :P
Aυτό ακριβώς συνέβαινε στα χρόνια που ήμουν μαθητής: από τους συμμαθητές μου φροντιστήριο πήγαιναν οι πιο αδύναμοι, για να βοηθηθούν να περάσουν τη χρονιά, κυρίως μόνο Μαθηματικά, όπου τους έλυναν τις ασκήσεις του μαθήματος της ημέρας, μην τυχόν και την επομένη στο σχολείο "πιαστούν αδιάβαστοι" !
Οι δυνατοί μαθητές πήγαιναν συνήθως φροντιστήριο στις τελευταίες τάξεις με σκοπό αποκλειστικά να προετοιμαστούν για το Πανεπιστήμιο (ή τις εισαγωγικές παλαιού τύπου, ή τις Πανελλήνιες μετέπειτα). Συνήθως τότε δεν υπήρχαν παντού φροντιστήρια εξειδικευμένα για εισαγωγικές Πανεπιστημίου, παρά μόνο σε Αθήνα, Θεσ/νίκη και κάποιες άλλες μεγάλες πόλεις. Οι μαθητές της επαρχίας κατέβαιναν Αθήνα, Θεσ/νίκη κλπ τα Σαββατοκύριακα, Χριστούγεννα, Πάσχα και φυσικά το καλοκαίρι.
Αχ τι όμορφα χρόνια...! Καλομελέτα και ξανάρχονται.
-
Να ρωτήσω. Αν κάποιος ανοίξει φροντιστήριο, χάνει τα μόρια προυπηρεσίας στον πίνακα αναπληρωτών? Ευχαριστώ.
Γιατί να τα χάσει? Τελειώς παράλογο θα μου φαίνονταν κάτι τέτοιο.
-
Απλά αν θέλει να δουλέψει ξανά στο δημόσιο σχολείο θα πρέπει να μην είναι ιδιοκτήτης φροντιστηρίου..
-
Το ΦΠΑ *πρέπει* να επιβαρύνει μόνο το γονιό, κατά τον ίδιο τρόπο που το ΦΠΑ στο κρέας επιβαρύνει τον καταναλωτή και όχι τον κρεοπώλη. Επίσης *πρέπει* να επιβαρύνει τον γονιό, γιατί αλλιώς το φροντιστήριο θα κλείσει (αντικειμενικά, ελάχιστα φροντιστήρια αυτή τη στιγμή είναι σε θέση να απορροφήσουν έστω και μέρος του ΦΠΑ, άσχετα με το τι λένε στις διαφημίσεις τους). Η επιβολή ΦΠΑ και μάλιστα 23% σαφώς θα έχει αντίκτυπο, ειδικά στα ιδιωτικά σχολεία και στα φροντιστήρια ΜΕ, αλλιώς για ποιο λόγο γίνεται αυτή η συζήτηση; Απλά πιστεύω πως μακροπρόθεσμα (έχει σημασία η λέξη) δεν θα έχει τον αντίκτυπο που ονειρεύονται μερικοί, δηλ. να εξαφανιστούν τα φροντιστήρια, τα ΚΞΓ, οι σχολές Η/Υ και τα ιδιωτικά σχολεία και να γίνει η ποιοτική ιδιωτική εκπαίδευση προνόμιο των πλουσίων.
Τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο καθένας που αγοράζει αγαθά και υπηρεσίες. Ο επαγγελματίας όταν πουλάει έχει δικαίωμα να τον εκπέσει, με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται ο τελικός καταναλωτής που μπορεί να είναι και ο κρεοπώλης, όταν καταναλώσει το κρέας. Επομένως τα "πρέπει" είναι σχετικά, εξ`άλλου η κάθε επιχείρηση έχει διαφορετική οικονομική ευρωστία.
-
Να ρωτήσω. Αν κάποιος ανοίξει φροντιστήριο, χάνει τα μόρια προυπηρεσίας στον πίνακα αναπληρωτών? Ευχαριστώ.
Μόνο τα μόρια υπηρεσίας που πραγματοποιείται την περίοδο που κάποιος έχει φροντιστήριο, δεν υπολογίζονται.
-
Τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο καθένας που αγοράζει αγαθά και υπηρεσίες. Ο επαγγελματίας όταν πουλάει έχει δικαίωμα να τον εκπέσει, με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται ο τελικός καταναλωτής που μπορεί να είναι και ο κρεοπώλης, όταν καταναλώσει το κρέας. Επομένως τα "πρέπει" είναι σχετικά, εξ`άλλου η κάθε επιχείρηση έχει διαφορετική οικονομική ευρωστία.
Για να εκπέσει ο ΦΠΑ που εισπράττει και πρέπει να αποδώσει ο επαγγελματίας, πρέπει η επιχείρηση να κάνει σημαντικές αγορές που να περιλαμβάνουν ΦΠΑ. Τα φροντιστήρια συνήθως δεν έχουν τέτοια έξοδα, το μεγαλύτερό τους κόστος είναι οι μισθοί και οι ασφαλιστικές εισφορές των καθηγητών, που φυσικά δεν έχουν ΦΠΑ. Για να πεις ότι κερδίζεις από την επιβολή ΦΠΑ, θα πρέπει κάθε χρόνο να αγοράζεις φωτοτυπικά, θρανία, καρέκλες, διαδραστικούς πίνακες κλπ. Στην περίπτωση αυτή, όντως κερδίζεις τον ΦΠΑ που εκπίπτει, αλλά ταυτόχρονα χάνεις περισσότερα χρήματα γιατί τα έξοδα της επιχείρησης εκτοξεύονται.
Το πρέπει ισχύει με την έννοια ότι ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή. Αν δεν τον πληρώνει ο καταναλωτής αλλά ο επιχειρηματίας, κάτι δεν πάει καλά. Αν μιλάμε για φροντιστήρια, είναι μαθηματικά σίγουρο ότι ο επιχειρηματίας που θα αποπειραθεί να απορροφήσει τον ΦΠΑ θα κλείσει πριν το τέλος του χρόνου - εκτός αν παράλληλα κάνει "διορθωτικές" κινήσεις όπως απόλυση προσωπικού, δραστική μείωση μισθών, πλαστά τιμολόγια, μαύρες εισπράξεις κλπ.
-
Για να εκπέσει ο ΦΠΑ που εισπράττει και πρέπει να αποδώσει ο επαγγελματίας, πρέπει η επιχείρηση να κάνει σημαντικές αγορές που να περιλαμβάνουν ΦΠΑ. Τα φροντιστήρια συνήθως δεν έχουν τέτοια έξοδα, το μεγαλύτερό τους κόστος είναι οι μισθοί και οι ασφαλιστικές εισφορές των καθηγητών, που φυσικά δεν έχουν ΦΠΑ. Για να πεις ότι κερδίζεις από την επιβολή ΦΠΑ, θα πρέπει κάθε χρόνο να αγοράζεις φωτοτυπικά, θρανία, καρέκλες, διαδραστικούς πίνακες κλπ. Στην περίπτωση αυτή, όντως κερδίζεις τον ΦΠΑ που εκπίπτει, αλλά ταυτόχρονα χάνεις περισσότερα χρήματα γιατί τα έξοδα της επιχείρησης εκτοξεύονται.
Το πρέπει ισχύει με την έννοια ότι ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή. Αν δεν τον πληρώνει ο καταναλωτής αλλά ο επιχειρηματίας, κάτι δεν πάει καλά. Αν μιλάμε για φροντιστήρια, είναι μαθηματικά σίγουρο ότι ο επιχειρηματίας που θα αποπειραθεί να απορροφήσει τον ΦΠΑ θα κλείσει πριν το τέλος του χρόνου - εκτός αν παράλληλα κάνει "διορθωτικές" κινήσεις όπως απόλυση προσωπικού, δραστική μείωση μισθών, πλαστά τιμολόγια, μαύρες εισπράξεις κλπ.
Ο ΦΠΑ υπάρχει σε κάθε αγορά και κάθε επαγγελματίας που τηρεί λογιστικά βιβλία μπορεί να τον εκπέσει, ακόμα και για τα τρέχοντα έξοδα, λογαριασμούς ΔΕΚΟ κτλ. Οι αγορές που αναφέρεις αφορούν πάγιο εξοπλισμό που εκτός από τον ΦΠΑ ο επαγγελματίας μπορεί να τις εκπέσει τμηματικά με αποσβέσεις.
Το "πρέπει" εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και όχι από το πώς χαρακτηρίζεται ένας φόρος. Ανάλογα με το είδος του αγαθού/υπηρεσίας, τον ανταγωνισμό, τα υποκατάστατα, την ελαστικότητα ζήτησης και πολλά άλλα.
Με λίγα λόγια, μια αύξηση 23% πχ σε ένα αγαθό ή μια υπηρεσία, μπορεί σε κάποιες επιχειρήσεις να προκαλέσει δραματική μείωση στις πωλήσεις ενώ σε άλλες όχι. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες!
-
Ο ΦΠΑ υπάρχει σε κάθε αγορά και κάθε επαγγελματίας που τηρεί λογιστικά βιβλία μπορεί να τον εκπέσει, ακόμα και για τα τρέχοντα έξοδα, λογαριασμούς ΔΕΚΟ κτλ. Οι αγορές που αναφέρεις αφορούν πάγιο εξοπλισμό που εκτός από τον ΦΠΑ ο επαγγελματίας μπορεί να τις εκπέσει τμηματικά με αποσβέσεις.
Το γνωρίζω ότι ο ΦΠΑ μπορεί να εκπέσει για τα τρέχοντα έξοδα και αυτό είναι που σου λέω, ότι τα φροντιστήρια έχουν πολύ χαμηλά τρέχοντα έξοδα. Στυλούς, μαρκαδόρους, φωτοτυπικό χαρτί, βιβλία, καθαριστικά, γραφική ύλη. Όσον αφορά στους λογαριασμούς ΔΕΚΟ, μόνο από το ηλεκτρικό έχεις την ελπίδα να γλιτώσεις κάτι, καθώς το τηλέφωνο είναι μόλις 45 ευρώ το μήνα και το νερό 8 ευρώ ανά τρίμηνο ή δίμηνο (δεν θυμάμαι κάθε πότε έρχεται λογαριασμός). Το μεγαλύτερο έξοδο του φροντιστηρίου είναι οι μισθοί των καθηγητών, που δεν έχουν ΦΠΑ. Ακόμα και τα πάγια να συνυπολογίσεις, πάλι δεν έχεις σημαντικό κέρδος γιατί πόσο συχνά θα αγοράσεις καρέκλες και θρανία? Τα δικά μας στο φροντιστήριο είναι 7 χρονών και είναι ακόμα σαν καινούρια.
Το "πρέπει" εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και όχι από το πώς χαρακτηρίζεται ένας φόρος. Ανάλογα με το είδος του αγαθού/υπηρεσίας, τον ανταγωνισμό, τα υποκατάστατα, την ελαστικότητα ζήτησης και πολλά άλλα.
Το "πρέπει" αναφέρεται στη νομική/ηθική πλευρά του θέματος. Ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή, όχι του επιχειρηματία. Ο επιχειρηματίας έχει το δικό του χαράτσι, που ονομάζεται τέλος επιτηδεύματος. Όσον αφορά συγκεκριμένα τα φροντιστήρια και τα ΚΞΓ, δεν υπάρχει το περιθώριο για απορρόφηση του ΦΠΑ ή για να αναπροσαρμογή των τιμών ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Ο φόρος είναι του καταναλωτή και θα τον πληρώσει ο καταναλωτής. Ή μπορεί να μην τον πληρώσει και κανείς. Θα δείξει.
Δεδομένων των συνθηκών της αγοράς και του είδους της υπηρείας, στα φροντιστήρια δεν υπάρχει περίπτωση ο ΦΠΑ να ΜΗΝ οδηγήσει σε μείωση των πωλήσεων.
-
Isla, γνωρίζω όλα τα είδη των φόρων και των τελών και αυτά που γράφω, χωρίς να παίρνω θέση, είναι γενικά και δεν αφορούν βέβαια μόνο το δικό σου φροντιστήριο.
-
Ούτε εγώ μιλάω μόνο για το δικό μου φροντιστήριο. Όπως μπορείς να φανταστείς το θέμα του ΦΠΑ έχει συζητηθεί διεξοδικότατα τους τελευταίους μήνες σε φόρουμ ιδιοκτητών ΚΞΓ, συνέδρια, επιτροπές και από συναδέλφους σε κατ' ιδίαν συζητήσεις. Όλοι είναι της ίδιας γνώμης - ότι αν περιμένεις να σωθείς από την έκπτωση του ΦΠΑ των αγορών και των πληρωμών σου, θα βρεθείς προ εκπλήξεως και κατά πάσα πιθανότητα θα κλείσεις μέσα στο Γενάρη. Ο μοναδικός τρόπος να "απορροφήσεις" τον ΦΠΑ είναι να απολύσεις προσωπικό και να μειώσεις δραστικά τις ώρες διδασκαλίας και τις παροχές.
-
Δε θα μπορούσα να φανταστώ κανέναν ιδιοκτήτη να παραδέχεται ότι έχει τόσα κέρδη ώστε να αντέχει να απορροφήσει το 23% ή μέρος αυτού.
-
Ορισμένοι προσέξτε λίγο το συντακτικό στις προτάσεις σας. Υποτίθεται πως όλοι είμαστε εκπαιδευτικοί εδώ μέσα κι αν μη τι άλλο, πρέπει να προσέχουμε την έκφρασή μας. Ασχέτως ειδικότητας.
-
Δε θα μπορούσα να φανταστώ κανέναν ιδιοκτήτη να παραδεχτεί ότι έχει τόσα κέρδη ώστε να αντέχει να απορροφήσει το 23% ή μέρος αυτού.
Ούτε εγώ μπορώ να το φανταστώ! Αν υπάρχουν τέτοιοι ιδιοκτήτες, σίγουρα είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα ή πρόκειται για κανένα φροντιστήριο ενηλίκων τύπου <δεν λέω όνομα για να μη θεωρηθεί δυσφήμιση> με 25 μαθητές ανά τάξη.
Όσο για το συντακτικό, αν είναι το δικό μου που είναι λάθος, ζητώ συγγνώμη αλλά κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ για τα δεδομένα μου.
-
Ούτε εγώ μπορώ να το φανταστώ! Αν υπάρχουν τέτοιοι ιδιοκτήτες, σίγουρα είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα ή πρόκειται για κανένα φροντιστήριο ενηλίκων τύπου <δεν λέω όνομα για να μη θεωρηθεί δυσφήμιση> με 25 μαθητές στην κάθε τάξη.
Όσο για το συντακτικό, αν είναι το δικό μου που είναι λάθος, ζητώ συγγνώμη αλλά κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ για τα δεδομένα μου.
Οχι, δεν ειναι δικό σου! Για αλλον χτυπάει η καμπάνα.
-
Ούτε εγώ μπορώ να το φανταστώ! Αν υπάρχουν τέτοιοι ιδιοκτήτες, σίγουρα είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα ή πρόκειται για κανένα φροντιστήριο ενηλίκων τύπου <δεν λέω όνομα για να μη θεωρηθεί δυσφήμιση> με 25 μαθητές ανά τάξη.
Όσο για το συντακτικό, αν είναι το δικό μου που είναι λάθος, ζητώ συγγνώμη αλλά κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ για τα δεδομένα μου.
Μα λογικό είναι να μην δίνουν οικονομικά στοιχεία..
-
Μα λογικό είναι να μην δίνουν οικονομικά στοιχεία..
Τι εννοείς? ???
Οχι, δεν ειναι δικό σου! Για αλλον χτυπάει η καμπάνα.
Phew! :D
-
Ορισμένοι προσέξτε λίγο το συντακτικό στις προτάσεις σας. Υποτίθεται πως όλοι είμαστε εκπαιδευτικοί εδώ μέσα κι αν μη τι άλλο, πρέπει να προσέχουμε την έκφρασή μας. Ασχέτως ειδικότητας.
Καλημέρα και είναι νύχτα.
-
Τι εννοείς? ???
Ότι δεν θα πει κανένας ότι βγάζει πολλά χρήματα..
-
Ότι δεν θα πει κανένας ότι βγάζει πολλά χρήματα..
Για το χώρο των φροντιστηρίων ΜΕ δεν γνωρίζω, αλλά για τα ΚΞΓ είμαι σίγουρη πως σχεδόν κανείς δεν βγάζει χρήματα, και αν κάποιος βγάζει, σίγουρα δεν είναι αρκετά για να απορροφήσει ΦΠΑ της τάξης του 23% και να συνεχίσει να βγάζει. Και μόνο ότι κλείνουν συνεχώς κέντρα, είναι ενδεικτικό ότι δεν βγαίνουν χρήματα. Άλλωστε είναι απλά μαθηματικά, δεν χρειάζεται να καταναλώσεις φαιά ουσία για να δεις ότι δεν υπάρχουν $$$ στην αγορά.
-
Σε κάθε τομέα υπάρχει μεγάλο θέμα..
Παντού υπάρχουν φέσια..
-
Σε κάθε τομέα υπάρχει μεγάλο θέμα..
Παντού υπάρχουν φέσια..
Πάντως τα φέσια είναι πολύ μεγαλύτερα στα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης. Κι επειδή έχουν υψηλά δίδακτρα κι επειδή είναι τα μόνα φροντιστήρια που δεν έχουν κάνει εκπτώσεις/μειώσεις στα δίδακτρά τους. Τα δίδακτρα του μεγαλύτερου επιπέδου ενός κξγ είναι τα ίδια (μπορεί και χαμηλότερα) με αυτά που έχει το μικρότερο επίπεδο σε ένα φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης.
-
Πάντως τα φέσια είναι πολύ μεγαλύτερα στα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης. Κι επειδή έχουν υψηλά δίδακτρα κι επειδή είναι τα μόνα φροντιστήρια που δεν έχουν κάνει εκπτώσεις/μειώσεις στα δίδακτρά τους. Τα δίδακτρα του μεγαλύτερου επιπέδου ενός κξγ είναι τα ίδια (μπορεί και χαμηλότερα) με αυτά που έχει το μικρότερο επίπεδο σε ένα φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης.
Σίγουρα αλλά οφείλεται στο ότι είναι κάθε μήνα..
-
Σίγουρα αλλά οφείλεται στο ότι είναι κάθε μήνα..
Δεν ειναι ολα καθε μήνα. Τα διδακτρα μπορουν να δοθούν κι εφάπαξ ή σε τρεις-τέσσερις δόσεις. Αρκετά φροντιστήρια εφαρμόζουν ένα από τα παραπάνω.
-
Δεν είναι μόνο τα φέσια, είναι ότι γενικά οι τιμές έχουν πέσει πολύ ενώ έχουν ανεβεί κατακόρυφα τα έξοδα. Κάποιες φορές κοιτάζω τι τιμές χρεώναμε πριν 4-5 χρόνια και μου έρχεται να κλάψω. Καμία σχέση με τις τωρινές. Και όχι μόνο αυτό, αλλά τότε οι τάξεις ήταν γεμάτες, ενώ τώρα αν σχηματίσεις γκρουπάκι 4-5 ατόμων λες πάλι καλά. Άσε που οι γονείς έχουν ξεφύγει τελείως ως προς τις απαιτήσεις τους. Σου κάνουν σκηνικό για 60 ευρώ παραπάνω το χρόνο και την επόμενη μέρα έρχεται το παιδί στο μάθημα με νέο κινητό και σου ανακοινώνει ότι τα Χριστούγεννα έκλεισαν να πάνε Λονδίνο.
-
Δεν είναι μόνο τα φέσια, είναι ότι γενικά οι τιμές έχουν πέσει πολύ ενώ έχουν ανεβεί κατακόρυφα τα έξοδα. Κάποιες φορές κοιτάζω τι τιμές χρεώναμε πριν 4-5 χρόνια και μου έρχεται να κλάψω. Καμία σχέση με τις τωρινές. Και όχι μόνο αυτό, αλλά τότε οι τάξεις ήταν γεμάτες, ενώ τώρα αν σχηματίσεις γκρουπάκι 4-5 ατόμων λες πάλι καλά. Άσε που οι γονείς έχουν ξεφύγει τελείως ως προς τις απαιτήσεις τους. Σου κάνουν σκηνικό για 60 ευρώ παραπάνω το χρόνο και την επόμενη μέρα έρχεται το παιδί στο μάθημα με νέο κινητό και σου ανακοινώνει ότι τα Χριστούγεννα έκλεισαν να πάνε Λονδίνο.
O καθένας προσπαθεί να κόψει ό,τι μπορεί. Αλλά είναι φοβερό το τι δέχονται να πληρώσουν για φροντιστήρια α' λυκείου π.χ. δίχως καμία διαμαρτυρία. Και έρχονται μετά στο κέντρο ξένων γλωσσών για να βγάλουν τα σπασμένα. Είχα υποψήφια πελάτισσα πριν 3 χρόνια που παρά τη φοβερή τιμή που της έδωσα δεν ξεκίνησε μαθήματα επειδή αρνήθηκα να της κόψω 5 ακόμη ευρώ. Τη στιγμή που της είχα κόψει 55. Και άλλα τέτοια που άρχισαν ξαφνικά να πυκνώνουν κρούοντας τον κώδωνα κινδύνου!
-
Δεν είναι μόνο τα φέσια, είναι ότι γενικά οι τιμές έχουν πέσει πολύ ενώ έχουν ανεβεί κατακόρυφα τα έξοδα. Κάποιες φορές κοιτάζω τι τιμές χρεώναμε πριν 4-5 χρόνια και μου έρχεται να κλάψω. Καμία σχέση με τις τωρινές. Και όχι μόνο αυτό, αλλά τότε οι τάξεις ήταν γεμάτες, ενώ τώρα αν σχηματίσεις γκρουπάκι 4-5 ατόμων λες πάλι καλά. Άσε που οι γονείς έχουν ξεφύγει τελείως ως προς τις απαιτήσεις τους. Σου κάνουν σκηνικό για 60 ευρώ παραπάνω το χρόνο και την επόμενη μέρα έρχεται το παιδί στο μάθημα με νέο κινητό και σου ανακοινώνει ότι τα Χριστούγεννα έκλεισαν να πάνε Λονδίνο.
οι γονείς όμως δεν το καταλαβαίνουν αυτό...
-
O καθένας προσπαθεί να κόψει ό,τι μπορεί. Αλλά είναι φοβερό το τι δέχονται να πληρώσουν για φροντιστήρια α' λυκείου π.χ. δίχως καμία διαμαρτυρία. Και έρχονται μετά στο κέντρο ξένων γλωσσών για να βγάλουν τα σπασμένα. Είχα υποψήφια πελάτισσα πριν 3 χρόνια που παρά τη φοβερή τιμή που της έδωσα δεν ξεκίνησε μαθήματα επειδή αρνήθηκα να της κόψω 5 ακόμη ευρώ. Τη στιγμή που της είχα κόψει 55. Και άλλα τέτοια που άρχισαν ξαφνικά να πυκνώνουν κρούοντας τον κώδωνα κινδύνου!
Έχω κι εγώ πολλά ανάλογα περιστατικά. Είναι απλά τραγικό.
Οι γονείς έχουν πάθει παράκρουση, αυτό είναι το μόνο σίγουρο!!
-
Έχω κι εγώ πολλά ανάλογα περιστατικά. Είναι απλά τραγικό.
Οι γονείς έχουν πάθει παράκρουση, αυτό είναι το μόνο σίγουρο!!
Τα εξέταστρα που δεν έχουν μειωθεί στο ελάχιστο τι σου λένε; Δεν μπορούν άραγε να τα μειώσουν λίγο ή είναι τόσο αναίσθητοι; Εκανε το Michigan εκπτωση 5 ευρώ και όταν είχε έρθει εκπρόσωπος της Ελληνοαμερικανικης ενωσης να με δει και τον ρωτησα ''Μα δε ντρέπεστε για αυτό το τάληρο;'' μου απάντησε άλλα αντ' άλλων στην κυριολεξία.
-
Έκανε έκπτωση το Michigan? Πότε? Αύξηση έκαναν φέτος, από 175 στα 180 ευρώ για το ECPE.
Όπως και να 'χει, εγώ δε νομίζω πως χρειάζεται να γίνουν περικοπές στα εξέταστρα. Σπουδάζεις 9 χρόνια για να πάρεις το ECPE, τα 5 ή τα 10 ευρώ θα κάνουν τη διαφορά;
Άσε που κανείς γονείς δεν μου έχει κάνει ποτέ παράπονο για τα εξέταστρα. Είναι ικανοί να σου ψήσουν το ψάρι στα χείλη για να τους κόψεις 5 ευρώ το μήνα, αλλά όταν έρθει ο καιρός να πληρώσουν τα εξέταστρα τα δίνουν ντάγκα ντάγκα.
-
Έκανε έκπτωση το Michigan? Πότε? Αύξηση έκαναν φέτος, από 175 στα 180 ευρώ για το ECPE.
Όπως και να 'χει, εγώ δε νομίζω πως χρειάζεται να γίνουν περικοπές στα εξέταστρα. Σπουδάζεις 9 χρόνια για να πάρεις το ECPE, τα 5 ή τα 10 ευρώ θα κάνουν τη διαφορά;
Άσε που κανείς γονείς δεν μου έχει κάνει ποτέ παράπονο για τα εξέταστρα. Είναι ικανοί να σου ψήσουν το ψάρι στα χείλη για να τους κόψεις 5 ευρώ το μήνα, αλλά όταν έρθει ο καιρός να πληρώσουν τα εξέταστρα τα δίνουν ντάγκα ντάγκα.
Nαι είχαν κόψει 5 ευρώ. Τωρα το ξανανέβασαν. Εμένα μου αργούσαν και τα εξέταστρα. Εξάλλου για αυτό δίνουν συνεχώς και παρατάσεις από το hau
-
:o
Έκανε έκπτωση το Michigan? Πότε? Αύξηση έκαναν φέτος, από 175 στα 180 ευρώ για το ECPE.
Όπως και να 'χει, εγώ δε νομίζω πως χρειάζεται να γίνουν περικοπές στα εξέταστρα. Σπουδάζεις 9 χρόνια για να πάρεις το ECPE, τα 5 ή τα 10 ευρώ θα κάνουν τη διαφορά;
Άσε που κανείς γονείς δεν μου έχει κάνει ποτέ παράπονο για τα εξέταστρα. Είναι ικανοί να σου ψήσουν το ψάρι στα χείλη για να τους κόψεις 5 ευρώ το μήνα, αλλά όταν έρθει ο καιρός να πληρώσουν τα εξέταστρα τα δίνουν ντάγκα ντάγκα.
"κανείς γονείς";!!! :o
Με ξεκούφαναν οι καμπάνες εδώ...
-
Έχω γράψει 625 μηνύματα, μερικά από τα οποία είναι ολόκληρες εκθέσεις ιδεών, και βρήκατε ΕΝΑ λάθος. Τι να πω, συγχαρητήρια.
Αν σκεφτείτε ότι εδώ και 20 χρόνια μιλάω αγγλικά στο σπίτι και στη δουλειά, και τα μόνα γραπτά ελληνικά που χρησιμοποιώ είναι σε φόρουμ, προσωπικά είμαι πολύ ευχαριστημένη με τον εαυτό μου. Εσείς, ξυδάκι ::)
-
Λάθη κάνουν όλοι. Αυτό είναι σίγουρο.
Εάν δεν ήσασταν όμως επιλεκτικά ευαίσθητη, όπως αντιλήφθηκα λίγο πριν, σε σχέση με ένα πολύ μικρότερο λάθος συναδέλφου, να είστε βέβαιη ότι απλά θα προσπερνούσα το δικό σας (που δεν είναι μόνο ένα).
Όσο για την απαξίωση και την περιφρόνηση που αποπνέουν τα λεγόμενά σας, ουδέν σχόλιον.
-
Συγγνώμη, επειδή γράφω από κινητό και δυσκολεύομαι λιγάκι, το μήνυμά μου μπήκε σε παράθεση.
-
Λάθη κάνουν όλοι. Αυτό είναι σίγουρο.
Εάν δεν ήσασταν όμως επιλεκτικά ευαίσθητη, όπως αντιλήφθηκα λίγο πριν, σε σχέση με ένα πολύ μικρότερο λάθος συναδέλφου, να είστε βέβαιη ότι απλά θα προσπερνούσα το δικό σας.
H ''ευαίσθητη'' ήμουν εγώ. Μπερδευτήκατε μάλλον. Και το λάθος δεν ήταν καθόλου μικρό, εκτός αν δεν καταλάβατε που ακριβώς αναφερόμουν.
-
Σε ποιο λάθος συναδέλφου έδειξα επιλεκτική ευαισθησία? ::)
-
H ''ευαίσθητη'' ήμουν εγώ. Μπερδευτήκατε μάλλον. Και το λάθος δεν ήταν καθόλου μικρό, εκτός αν δεν καταλάβατε που ακριβώς αναφερόμουν.
Λάθος μεγαλύτερο από το "κανείς γονείς" που έχετε αποδεχτεί και εσείς;
-
Συγγνώμη, επειδή γράφω από κινητό και δυσκολεύομαι λιγάκι, το μήνυμά μου μπήκε σε παράθεση.
Δυσκολεύεστε και σε άλλα πράγματα προφανώς, όχι μόνο στο σωστό τρόπο να κάνετε παραθέσεις π.χ. στο να ξεχωρήσετε ποιος συνομιλητής σας λέει τι ::)
Έχουμε σαλτάρει τελικά, δεν εξηγείται αλλιώς. Το παρατηρώ και στο φροντιστήριο, μπαίνουν μέσα οι γονείς και σου κάνουν φασαρία για το τίποτα. Απλά και μόνο για να ξεσπάσουν τα νεύρα τους ή για να σε δουν να ζορίζεσαι. Περίεργα πράγματα.
-
Λάθος μεγαλύτερο από το "κανείς γονείς" που έχετε αποδεχτεί και εσείς;
As of now, I'm refusing to continue this discussion in Greek. If you want to speak to me, I'll gladly talk to you in English, which is MY first language and the one that I feel most comfortable speaking.
I will of course correct ALL your mistakes, and take great pleasure too.
Just try me.
-
Δυσκολεύεστε και σε άλλα πράγματα προφανώς, όχι μόνο στο σωστό τρόπο να κάνετε παραθέσεις π.χ. στο να ξεχωρήσετε ποιος συνομιλητής σας λέει τι ::)
Έχουμε σαλτάει τελικά, δεν εξηγείται αλλιώς. Το παρατηρώ και στο φροντιστήριο, μπαίνουν μέσα οι γονείς και σου κάνουν φασαρία για το τίποτα. Απλά και μόνο για να ξεσπάσουν τα νεύρα τους ή για να σε δουν να ζορίζεσαι. Περίεργα πράγματα.
Σας είπα ότι γράφω από κινητό, εξ ου και η δυσκολία στο να πληκτρολογήσω σωστά, καθότι έχει οθόνη αφής και μάλιστα μικρή σε σχέση με αυτήν του υπολογιστή.
Είναι λυπηρό το ότι ειρωνεύεστε και αντιμετωπίζετε συναδέλφους με αυτόν τον τρόπο.
Με όλα τα άλλα νομίζω δεν είναι σκόπιμο να ασχοληθώ. Να'στε καλά.
-
Σταματήστε να απευθύνεστε ο ένας στον άλλον στον πληθυντικό. Είναι γελοίο!
Επίσης σταματήστε να διορθώνετε ορθογραφικά και άλλα λάθη σχολιαστών. Είναι ακόμα πιο γελοίο!
-
As of now, I'm refusing to continue this discussion in Greek. If you want to speak to me, I'll gladly talk to you in English, which is MY first language and the one that I feel most comfortable speaking.
I will of course correct ALL your mistakes, and take great pleasure too.
Just try me.
Επειδή βρισκόμαστε σε ΕΛΛΗΝΙΚΟ φόρουμ, το οποίο άλλωστε έχει και κανόνες, θα απαντήσω στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ και όποιος καταλάβει κατάλαβε!
Εγώ δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με ορθογραφικά, γραμματικά, συντακτικά λάθη, ακόμα και στις μεταξύ μας συζητήσεις. Παρ`όλα αυτά όταν γίνεται αποδεκτή μια επιλεκτικά προσβλητική συμπεριφορά δε μπορώ να παραβλέψω κάποια "περίεργα πράγματα".
Υγ. Επειδή έχει χρησιμοποιηθεί και ο αριθμός των μηνυμάτων ως επιχείρημα, αναφέρω μόνο ότι έχω γράψει 10πλάσια μηνύματα!