Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: Χριστίνα στις Οκτώβριος 07, 2011, 07:28:13 μμ
-
Συνάδερφοι, με αφορμή τις συζητήσεις που κάναμε τόσο καιρό στο θέμα "Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20:Πως φτάσαμε ως εδώ", ανοίγω το θέμα αυτό για να μπορεί ο καθένας να καταθέτει τις προτάσεις του για το πως μπορούμε να κινηθούμε σαν κλάδος για να βελτιώσουμε τη θέση μας στα δημόσια σχολεία και να εξασφαλίσουμε τα δικαιώματα μας.
Παρακαλώ να μην αναλωθούμε και στο θέμα αυτό για τις όποιες διαφορές μας χωρίζουν, (υπάρχουν άλλα θέματα για το λόγο αυτό), αλλά ας προσπαθήσουμε να εκφράσουμε τις απόψεις μας για το τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και μπρος με βάση τα σημερινά δεδομένα και την τωρινή κατάσταση. Πολλοί συνάδερφοι έχουν ήδη κάνει πολλές προτάσεις σε άλλα topics. Αν θέλουν ας τις μεταφέρουν εδώ για να ξεκινήσει η συζήτηση.
-
Παιδια καλησπερα και απο εδω.
Πρεπει να κινηθουμε οργανωμενα και να μην τα παρατησουμε οταν βγουνε οι αναπληρωτες.
Πρεπει να συνταξουμε καποιο κειμενο διαμαρτυριας το οποιο να διατεθει σε ολα τα ΜΜΕ αλλα και στο υπουργειο.
Καλο θα ητανε να βοηθησουνε και οι συλλογοι που υπαρχουνε και ολοι οι συναδελφοι διορισμενοι και μη.
Μονο με πιεση και επιχειρηματα θα κερδισουμε πραγματα.
-
Αντιγράφω λοιπόν : Ας συντάξουμε ένα κείμενο με όλα όσα μας προβληματίζουν, να πάρει όσο μεγαλύτερη έκταση γίνεται (σε δημοσιοποίηση εννοώ) και ας πιέσουμε με κάποιο τρόπο ώστε η Αννούλα μας να πάρει μια επίσημη θέση.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι ρεαλιστικό, πραγματοποιήσιμο και αποδοτικό, αλλά είναι μια πρώτη προσωπική μου σκέψη.
-
Οργανικές θέσεις σε όλα τα δημοτικά.
Υποχρεωτικά μαθήματα πληροφορικής σε όλες τις τάξεις όλων των βαθμίδων.
Αναθέσεις μαθημάτων πληροφορικής μόνο σε ΠΕ19-ΠΕ20.
Στα εργαστηριακά μαθήματα να υπάρχει αναλογία καθηγητή μαθητών 1/12.
Εξίσωση ωραρίου σε όλες τις βαθμίδες.
Τρίωρη μείωση ωραρίου στους υπεύθυνους εργαστηρίων σε όλες τις βαθμίδες.
Απόκτηση παιδαγωγικής επάρκειας μέσω των σπουδών μας (επιλογή μέσω των απαραίτητων μαθημάτων).
Βιβλία, υποστηρικτικό υλικό και υποδομές σε κάθε σχολείο.
.
.
.
.
.
Συμπληρώστε, τροποποιήστε, διαγράψτε, διαφωνήσετε, γελάστε, απαξιώστε, οργανωθείτε, παλέψτε, σεβαστείτε. Κάντε κάτι!
-
υπαρχουν email παντως απο δημοσιογραφους που ασχολουνται με εκπαιδευτικα θεματα. Ας ξεκινησουμε απο εκει.
-
Χαιρετίζω την πρωτοβουλία και προτείνω αφού μελετηθούν οι προτάσεις να κανονιστεί μια online συνάντηση σε ώρα που να βολεύει τους περισσότερους σε κάποιο chat, με σκοπό την πιο άμεση ανταλλαγή απόψεων κι έπειτα τη δημιουργία work group σε τοπικό αρχικά επίπεδο και με συνεννόηση σε εθνικό (ξέρω ότι ακούγεται ουτοπικό άλλα αν υπάρχει θέληση όλα γίνονται). Αυτό έπρεπε να είχε γίνει ήδη από καιρό, μόνο με συλλογικές πρωτοβουλίες και ενέργειες μπορούμε να πετύχουμε κάτι. Πιστεύω έχουμε αναλύσει αρκετά τα αίτια, καιρός να ασχοληθούμε με την αντιμετώπισή τους.
-
Συνάδερφοι εγω θα ήθελα να ρωτήσω το εξής για αρχή. Υπάρχει κάποιος σύλλογος που σας εκφράζει και τον θεωρείτε δυνατό;Και αν ναι...ποιός; Είστε γραμμένοι κάπου;
-
Κανένας!
-
Ο λόγος που ρωτάω είναι ο εξής απλός. Αν καταφέρναμε να συγκεντρώσουμε ένα σύνολο προτάσεων που θα μπορούσαν να βρουν τους περισσότερους σύμφωνους (όπως κάποιες που γράφτηκαν ήδη παραπάνω) ίσως μπορούσαμε να απευθυνθούμε σε κάποιον σύλλογο με ένα κείμενο και να ρωτήσουμε αν αυτό συνάδει και με τις δικές του διεκδικήσεις. Για λόγους μαζικότητας και μόνο.
-
Εντελώς πρόχειρα:
-Εκλογές ΠΕΚΑΠ. Γραφόμαστε και ψηφίζουμε πληροφορικούς που υπερασπίζονται τις θέσεις των πληροφορικών. Αυτομάτως μένουν ξεκρέμαστοι χιλιάδες σεμιναριάκηδες που ίσως αναγκαστούν να γυρίσουν στα μαθήματα τους. Ειδικά οι μόνιμοι πρέπει να δώσουν βροντερό παρόν, γιατί επί χρόνια γυρνάνε ανά την ελληνική επικράτεια σαν πρόσφυγες, αφού οι abidas έχουν πάρει όλες τις θέσεις στα αστικά κέντρα. Ας προωθήσει και ονόματα πληροφορικών που θα δηλώσουν υποψηφιότητα στην ΠΕΚΑΠ, αν κάποιος τα γνωρίζει.
-Τρίωρη εργαστηριακή απαλλαγή και στα δημοτικά από φέτος.
-Πιο ενεργή συμμετοχή μας στα project.
-Καταγγελία και στην ανάγκη χρήση όλων των ένδικων βοηθημάτων, αν έστω και μια ώρα σε δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια και επαλ δεν διδάσκεται από πληροφορικούς. Ειδικά στα δημοτικά, όποιος δει ότι άλλος κάνει το μάθημα μας, κατευθείαν να το αναφέρει. Μακάρι να κάνουν το ίδιο και οι άλλες ειδικότητες.
-Καταγγελία και στην ανάγκη χρήση όλων των ένδικων βοηθημάτων αν σε κάποιο σχολείο πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας, η πληροφορική δεν διδάσκεται τις ώρες που προβλέπεται στα αναλυτικά προγράμματα. Γιατί φέτος, ειδικά στα δημοτικά, θα χάσουμε χιλιάδες ώρες από τους πλεονάζοντες δασκάλους (που στη θέση της πληροφορικής θα κάνουν άλλα μαθήματα). Μακάρι να κάνουν το ίδιο και οι άλλες ειδικότητες.
Άμεση έναρξη των σεμιναρίων παιδαγωγικής επάρκειας. Ήδη έπρεπε να έχουν ξεκινήσει. Ας πιέσουμε να γίνουν ακόμα και φέτος, ώστε του χρόνου (στην χειρότερη τον επόμενο) όποιος θέλει να μπορεί να έχει επάρκεια. (Στους άλλους κλάδους, λεγόμενους και καθηγητικούς που διαβάζουν το τελευταίο, μπορεί να τους φαίνεται αστείο και ντροπιαστικό και δούρειος ίππος, αλλά για εμάς τους πληροφορικούς είναι σημαντικό για την όποια θέση μας στον πίνακα, αιτία απίστευτης φαγωμάρας, αλλά και υφαρπαγής θέσεων πληροφορικής παλιότερα από σεμιναριάκηδες λίγων ωρών της χρήσης Η/Υ). ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, απόφοιτοι ΠΕ19-ΠΕ20 να απαιτήσουμε να ξεκινήσουν το δυνατόν γρηγορότερα, γιατί δεν βλέπω κάποιον άλλο να ασχολείται.
-
Να προσθέσω: Χωρισμός τμημάτων στο εργαστήριο και στα Δημοτικά. Με 26 μικρά παιδιά και 7 αρχαίους υπολογιστές δε γίνεται εργαστηριακό μάθημα. Γίνεται της τρελής το πανηγύρι.
-
Κοιτάξτε, καλά τα αιτήματα αλλά με αυτά που διαβάζω βλέπω να μας πέρνουν στο ψιλό σε αυτές τις δύσκολες εποχές που ζούμε.
Τρίωρη απαλλαγή στα δημοτικά απο φέτος κιόλας...
Χωρισμός τμημάτων και στα δημοτικά, εδώ στα γυμνάσια το κατήργησαν και μεις θα ζητήσουμε στα δημοτικά....
Αναλογία καθηγητών/μαθητών 1/12....
Εξίσωση ωραρίου σε όλες τις βαθμίδες...
Καλός ο αγώνας αλλά αν πάμε με τέτοια αιτήματα θα φανούμε γραφικοί.
Αν θέλετε να μας πάρουν στα σοβαρά πρέπει να πάμε με σοβαρές προτάσεις. Οι οργανικές στα δημοτικά νομίζω πρέπει να είναι ο στόχος μας σε αυτή τη φάση.
-
Σίγουρα το βασικότερο αίτημα είναι οι οργανικές στα δημοτικά καθώς και να διδάσκουμε εμείς το μάθημα (μην το ξεχνάμε αυτό). Αλλά και κάποια άλλα είναι εξίσου σημαντικά γιατί αν παραιτηθούμε απο μόνοι μας απο τα κεκτημένα...σίγουρα δεν θα έχουμε καλή εξέλιξη. Δεν διαφωνώ όμως μαζί σου οτι πρέπει να έχουμε λογικά αιτήματα. Ας τα συζητήσουμε σιγά σιγά και θα καταλήξουμε σε ποια συμφωνούμε.
-
Βλέπω μεγάλη συμμετοχή στο θέμα. Εκατοντάδες αναπληρωτές πέρυσι και εδώ στο forum μιλάμε οι ίδιοι και οι ίδιοι 10-20 άτομα. :P Ο ωχαδερφισμός στο μεγαλείο του!
-
Το πρώτο πράγμα είναι να γραφτούμε όλοι στην ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ. Συνεχίζουμε τον αγώνα εκεί και όχι μέσα από ένα φόρουμ.
-
Το πρώτο πράγμα είναι να γραφτούμε όλοι στην ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ. Συνεχίζουμε τον αγώνα εκεί και όχι μέσα από ένα φόρουμ.
Προσωπικά η τοπική πεκαπ δε με εκφράζει, έχω πάει σε συναντήσεις και απογοητεύτηκα πάρα πολύ. Είδα πολλά στραβά και τραγικά πράγματα. Εν τέλει το αποτέλεσμα μετράει και η πεκαπ μέχρι στιγμής κρίνεται επιεικώς ανεπαρκής, έχει γίνει ήδη μεγάλη ζημιά.
-
Λοιπόν και εγώ είμαι της άποψης οτι η συμμετοχή σε ένα σύλλογο (ή και περισσότερους) είναι βασική. Και ο λόγος είναι ο εξής. Αν συμμετέχουν πολλοί αναπληρωτές/αδιόριστοι σε ένα σύλλογο μπορούν να διαμορφώσουν στις εκλογές ποια άτομα θέλουν να τους εκπροσωπούν. Και εμείς θέλουμε άτομα που ενδιαφέρονται και για εμάς και για το μέλλον της Πληροφορικής στα σχολεία. Ένα σύλλογο που θα έχει δυναμική και θα πιέζει. Απο οτι έχουμε δει όλα αυτά τα χρόνια, οι πολλοί και διαφορετικοί σύλλογοι δεν έχουν καταφέρει τίποτα.
Οι εντυπώσεις μου για τους συλλόγους είναι οι εξής: Είχα γραφτεί στην ΕΠΥ και πραγματικά δεν καταλάβαινα τον λόγο. Καμία ενημέρωση, καμία κινητικότητα. Σε κάποια φάση είχαν αδρανήσει τελείως. Είχαν να μου ζητήσουν συνδρομή 2 χρόνια, έστειλα ΕΓΩ mail για το τι πρέπει να πληρώσω και μου απάντησαν μετά απο κανά 6μηνο. Την έχω λοιπόν απορρίψει προσωπικά.
Απο την ΠΕΚΑΠ βλέπω μια αυξανόμενη κινητικότητα τελευταία. Δεν είμαι μέλος αλλά έχω γραφτεί στη mailing list και λαμβάνω mail καθημερινά. Βλέπω λοιπόν οτι οι συνάδερφοι ενδιαφέρονται για πολλά ζητήματα. Επειδή είναι όμως στην πλειοψηφία τους μόνιμοι...δεν υπάρχουν απο οτι έχω δει διεκδικήσεις για τους αδιόριστους. Σίγουρα το να προσπαθούν για διάφορα ζητήματα που αφορούν την ειδικότητα μας ωφελεί και εμάς. Όμως αν δεν κάνουμε βροντερό το παρόν μας δεν πρόκειται να μας προσέξει κανείς.
Για την ΕΠΕ θέλω να μου πείτε εσείς...Ποιες οι κινήσεις της τελευταία εκτός από κάποια δελτία τύπου; Συμφωνώ με τις διεκδικήσεις που αναφέρονται εδω http://www.epe.org.gr/ (http://www.epe.org.gr/),αλλά απο εκεί και πέρα τι; Έχει γίνει αναφορά σε αυτό το κείμενο που είχαμε παραθέσει πριν απι κάποιες βδομάδες που δίνει επίσημα τη δυνατότητα στους πιστοποιημένους δασκάλους να κάνουν το μάθημα; Ρωτάω για να ενημερωθώ. Δεν αποτελούν μομφή αυτά που λέω.
-
...
Τρίωρη απαλλαγή στα δημοτικά απο φέτος κιόλας...
...
Καλός ο αγώνας αλλά αν πάμε με τέτοια αιτήματα θα φανούμε γραφικοί.
...
Από τη στιγμή που έχουμε τρίωρη απαλλαγή σε γυμνάσια και λύκεια, σε εργαστήρια δηλαδή στρωμένα με μόνιμο καθηγητή πληροφορικής, στα δημοτικά που δεν υπάρχει κανένας υπεύθυνος, που όλα τα μηχανήματα είναι παλιά και διαφορετικά μεταξύ τους, που δεν έχουν δίκτυο, κεντρικό εκτυπωτή, λογισμικά, ενημερωμένα προγράμματα και antivirus, που κάθε μήνα χαλάει και από ένα, που σε κάθε ώρα σβήνεται αλλοιώνεται και κάτι (φάκελοι, εργασίες αφού δεν υπάρχουν ανάλογα δικαιώματα σε χρήστες) δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος υπεύθυνος για αυτά; Αν ναι, θα πρέπει να έχει ώρες απαλλαγής; Από πέρυσι έπρεπε να έχει γίνει αυτό.
Αν θέλετε να μας πάρουν στα σοβαρά πρέπει να πάμε με σοβαρές προτάσεις. Οι οργανικές στα δημοτικά νομίζω πρέπει να είναι ο στόχος μας σε αυτή τη φάση.
Οργανικές θέσεις, αν και όταν δοθούν, θα δοθούν σε όλες τις ειδικότητες (θεατρολόγους, εικαστικούς, ξενόγλωσσους). Εμείς μιλάμε για στόχους της ειδικότητας μας. Και πριν το νέο πρόγραμμα στα δημοτικά αξιολογηθεί και καθιερωθεί παντού, δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να δοθούν οργανικές. Μέχρι να τελειώσει και το ΕΣΠΑ (το "τζάμπα" χρήμα που χρηματοδοτεί τα δημοτικά), κάθε κουβέντα για οργανικές είναι ουτοπική.
Το πρώτο πράγμα είναι να γραφτούμε όλοι στην ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ. Συνεχίζουμε τον αγώνα εκεί και όχι μέσα από ένα φόρουμ.
Δεν υπάρχει καμιά άλλη λύση από αυτή. Με μαζικές εγγραφές και στις δυο, τις αναγκάζουμε να δουν και τα δικά μας θέματα. Γιατί κάθε ένωση, προασπίζεται τα μέλη της, και όχι σκόρπιες φωνές ένθεν και ένθεν. 5.000 πληροφορικοί είμαστε στο e-aitisi στους πίνακες με ή χωρίς προϋπηρεσία. Πόσοι είμαστε γραμμένοι;
Προσωπικά η τοπική πεκαπ δε με εκφράζει, έχω πάει σε συναντήσεις και απογοητεύτηκα πάρα πολύ. Είδα πολλά στραβά και τραγικά πράγματα. Εν τέλει το αποτέλεσμα μετράει και η πεκαπ μέχρι στιγμής κρίνεται επιεικώς ανεπαρκής, έχει γίνει ήδη μεγάλη ζημιά.
LEYTERIA η ΠΕΚΑΠ έχει εκλογές. Αυτά που δεν σε εκφράζουν, μπορεί να μην εκφράζουν πολλούς. Ας βρούμε τους μόνιμους συναδέλφους να τους ψηφίσουμε και να τα αλλάξουν. Βέβαια όπως είπες πριν, με μόνο τους γνωστούς - άγνωστους να συμμετέχουν κάθε φορά, κομματάκι δύσκολο. Τουλάχιστον προς το παρόν, δεν υπάρχει γκρίνια και μιζέρια. Είναι και αυτό μια κάποια νίκη.
-
όταν συνειδητοποιήσουμε τί ΔΕΝ κάνουμε, θα μπορούμε να δούμε και τί κάνουμε...
ομοιοπαθής Γερμανικών
Τους συναδελφικούς μου χαιρετισμούς!
-
Αν θέλετε να μας πάρουν στα σοβαρά πρέπει να πάμε με σοβαρές προτάσεις. Οι οργανικές στα δημοτικά νομίζω πρέπει να είναι ο στόχος μας σε αυτή τη φάση.
Θα συμφωνήσω κ εγώ εδώ. Καλύτερα λίγοι και συγκεκριμένοι στόχοι. Επειδή όμως το να μπουν οργανικές στα δημοτικά λόγω της παρούσας οικονομικής κατάστασης είναι λιγάκι ανέφικτο για τα επόμενα χρόνια προτείνω να το θέσουμε διαφορετικά. Μετάταξη των Μαθηματικών - Φυσικών κτλ της Δ/θμιας στην ειδικότητα τους και καμία β' ανάθεση των μαθημάτων Πληροφορικής από άλλες ειδικότητες. Και εννοείται στην Α/θμια το μάθημα να διδάσκεται αποκλειστικά από Πληροφορικούς...
Η ουσία νομίζω βρίσκεται στο να κερδίσουμε περισσότερες θέσεις εργασίας
Ότι κ αν είναι αυτές, ακόμα και "εποχιακές". Δυστυχώς πρέπει να "ξεχάσουμε" τη μονιμότητα στην παρούσα φάση. Και ούτε υπάρχει λόγος να απαιτήσουμε κάτι που δεν έχουμε, από τη στιγμή που κάποιοι άλλοι σήμερα το έχουν ήδη και το χάνουν ή θα το χάσουν.
Υ.Γ. Α να μην ξεχάσουμε να απαιτήσουμε να γίνονται όλα στην ώρα τους!Ποτέ ξανά αυτό το χάλι με φέτος...
-
Ας ξεκινήσουμε.
http://www.pekap.gr/Category.php?CatId=39 (http://www.pekap.gr/Category.php?CatId=39)
Εγγραφές άμεσα. Ενημερώστε όσο το δυνατόν περισσότερους.
Ότι κι αν γίνει φέτος εμείς πρέπει να μείνουμε αφοσιωμένοι στο σκοπό μας.
Στις ερχόμενες εκλογές αν έχουμε εκπρόσωπο ή αν έχουμε διεισδύσει τις αξιώσεις μας θα είναι σίγουρα κέρδος.
Όποιοι έχουν κάποια άλλη ιδέα να την παραθέσουν. Μην καθυστερούμε άλλο.
Σε όσους πάλι εργαστούν φέτος (μακάρι να είναι πολλοί) θα πρότεινα να δώσουν έκταση στα ζητήματα μας στις κατά τόπους τοπικές κοινωνίες, σε εκπαιδευτικούς συλλόγους και να ζητήσουν έμπρακτη συμπαράσταση κυρίως από τους συναδέλφους μας.
-
Ας ξεκινήσουμε.
http://www.pekap.gr/Category.php?CatId=39 (http://www.pekap.gr/Category.php?CatId=39)
Εγγραφές άμεσα. Ενημερώστε όσο το δυνατόν περισσότερους.
Ωραία ξεκινάμε λοιπόν. Θα πρέπει επίσης να δούμε και ποιους πρέπει να ψηφίσουμε.
-
Ας ξεκινήσουμε.
http://www.pekap.gr/Category.php?CatId=39 (http://www.pekap.gr/Category.php?CatId=39)
Εγγραφές άμεσα. Ενημερώστε όσο το δυνατόν περισσότερους.
Ωραία ξεκινάμε λοιπόν. Θα πρέπει επίσης να δούμε και ποιους πρέπει να ψηφίσουμε.
Εννοείται...Αυτό είναι το πιο βασικό!
-
Σας παραθέτω 2 επιστολές που έστειλε η ΕΠΕ στο υπουργειο Παιδείας:
Επιστολή του Εργασιακού Τομέα Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης προς Υπ. Παιδείας για την υποβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας και τη δημιουργία πλασματικών υπεραριθμιών Καθηγητών Πληροφορικής
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=493 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=493)
Επιστολή του Εργασιακού Τομέα Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης προς Υπ. Παιδείας για τους υπεύθυνους εργαστηρίων Πληροφορικής και Εφαρμογών Η/Υ
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=492 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=492)
-
-Έστω ότι ένα δημοτικό έχει περίπου 2+ τμήματα σε κάθε τάξη, αρά από 20 και πάνω ώρες πληροφορικής. Να ζητήσει αυτός που θα κληθεί ΑΚΩ και του λείπουν 1-2 ώρες, να τις συμπληρώνει με εργαστηριακή υποστήριξη και όχι να κάνει μάθημα μετά στο ολοήμερο. Έτσι θα βγουν νέα κενά για επόμενες φάσεις.
-Πέρυσι η πλειοψηφία των ΑΜΩ είχαν 14 ώρες. Να συνεννοηθούν πιο πριν με τον διευθυντή του σχολείου που θα έχουν τις περισσότερες, και σε αυτό να έχουν +1 ώρα για το εργαστήριο, ώστε να υπογράψουν για 15. Και αύξηση μισθού, και δεν χάνονται ώρες από συναδέλφους που βρίσκονται χαμηλότερα στους πινάκες.
Εργαστηριακή υποστήριξη (θέλουμε δεν θέλουμε) παρέχουμε και παρείχαμε για πολλά χρόνια. Δεν έχει νόημα πλέον να μην απαιτούμε τις ώρες μας.
-
-Έστω ότι ένα δημοτικό έχει περίπου 2+ τμήματα σε κάθε τάξη, αρά από 20 και πάνω ώρες πληροφορικής. Να ζητήσει αυτός που θα κληθεί ΑΚΩ και του λείπουν 1-2 ώρες, να τις συμπληρώνει με εργαστηριακή υποστήριξη και όχι να κάνει μάθημα μετά στο ολοήμερο. Έτσι θα βγουν νέα κενά για επόμενες φάσεις.
-Πέρυσι η πλειοψηφία των ΑΜΩ είχαν 14 ώρες. Να συνεννοηθούν πιο πριν με τον διευθυντή του σχολείου που θα έχουν τις περισσότερες, και σε αυτό να έχουν +1 ώρα για το εργαστήριο, ώστε να υπογράψουν για 15. Και αύξηση μισθού, και δεν χάνονται ώρες από συναδέλφους που βρίσκονται χαμηλότερα στους πινάκες.
Εργαστηριακή υποστήριξη (θέλουμε δεν θέλουμε) παρέχουμε και παρείχαμε για πολλά χρόνια. Δεν έχει νόημα πλέον να μην απαιτούμε τις ώρες μας.
Αφού τόσο καιρό από καλή και μόνο διάθεση κάνουμε support και βγάζουμε διοικητική δουλειά, νομίζεις το υπουργείο ξαφνικά θα συγκινηθεί; Φυσικά και θα το απαιτήσουμε αλλά το βρίσκω δύσκολο. Εφόσον ανεχόμαστε να είμαστε γραμματείς και τεχνικοί αφιλοκερδώς, το υπουργείο πατάει πάνω στη φιλοτιμία μας.
-
Εδώ οι δάσκαλοι έχουν πάρει τις ώρες σίτισης ως διδακτική ώρα, ώστε να έχουμε ανάγκες από δασκάλους, παρόλο που σε αντίθεση με τους ΠΕ11 δεν έχουν καμία γνώση από πρώτες βοήθειες σε περίπτωση που κάποιο παιδί πνιγεί. Και λέτε ότι είναι δύσκολο να ζητήσουμε εμείς το αυτονόητο? Μείωση ωρών για να φτιάξουμε / συντηρούμε τα εργαστήρια.
-
Παιδιά, δηλαδή αυτή είναι η κινητικότητά? Γραφτήκαμε 10 άτομα στην ΠΕΚΑΠ και τέλος; Λυπάμαι πραγμάτικα 1500 αναπληρωτές και κανένα ενδιαφέρον. Λοιπόν εφόσον δε βλέπω να γίνεται μια διαδικτυακή συνάντηση για ανταλλαγή απόψεων όποιος είναι απο θεσσαλία ας στείλει pm ώστε να καταλήξουμε σε μια ώρα και μέρα συνάντησης που να βολεύει όλους. Πιστεύω ότι μέσα από τον εποικοδομητικό διάλογο μπορεί να βγει κάτι καλό.
-
Γειά σου LEYTERIA. Έχεις απόλυτο δίκιο δεν ξεχάστηκε το θέμα. Απλά οι μέρες είναι υπερβολικά δύσκολες για όλους μας πια. Με την καθυστέρηση της Α φάσης, το ενιαίο μισθολόγιο, τις κινητοποιήσεις ολόκληρου του κλάδου των εκπαιδευτικών κλπ φαντάζομαι πως ορισμένοι συνάδερφοι δεν το θεωρούν προτεραιότητα. Ας δώσουμε λίγες μέρες να δούμε τι θα γίνει και εδώ είμαστε.
-
Κάποιοι έχουμε αρχίσει να αναρωτιώμαστε μήπως ήρθε η ώρα να πηδήξουμε από το καράβι...
-
Κάποιοι έχουμε αρχίσει να αναρωτιώμαστε μήπως ήρθε η ώρα να πηδήξουμε από το καράβι...
Κάποιοι ή όλοι;;
-
Η αλήθεια είναι ότι τούτο τον καιρό τρώμε χαστούκια από παντού!
Είμαστε ζαλισμένοι. Μόλις περάσει η μπόρα όμως (των ανακοινώσεων) πρέπει να αναθαρρήσουμε και να δώσουμε τον πολυπόθητο αγώνα.
Όποιος πηδήξει από τη βάρκα, θα πνιγεί.
Όλοι μαζί, θα δούμε πως, και όπου βγει!
-
Άντε να δούμε. Γίνεται και μέλη στο group του fb, ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ και στο ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.
-
Επιτέλους κάτι κινείται, ας ελπίσουμε να υπάρχει συνέχεια.
ΕΠΕ: Σχετικά με τις πλασματικές υπεραριθμίες πληροφορικών και υπεύθυνους εργαστηρίων
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=493
-
Άντε να δούμε. Γίνεται και μέλη στο group του fb, ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ και στο ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.
Αυτό το "ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ" ακούγεται κάπως...
-
ΝΕΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕ - Διαβάστε την και την συζητάμε
Συνάδελοι κατανοώ και υιοθετώ την αγωνία αλλά και την οργή σας για όσα γίνονται και αφορούν τους συναδέλφους ωρομίσθιους και αναπληρωτές καθηγητές.
Η ΕΠΕ έχει κάνει ένα σύνολο παρεμβάσεις που στόχο έχουν την ορθή διδασκαλία της Πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης καθώς και την γενικότερη συνεισφορά της Πληροφορικής και των Καθηγητών Πληροφορικής στην Εκπαίδευση. Μέσα από αυτές τις παρεμβάσεις αναδεικνύονται οι πραγματικές ανάγκες για καθηγητές Πληροφορικής που απαιτούνται και οι οποίες εφόσον λαμβάνονταν πραγματικά υπόψην θα οδηγούσαν άμεσα σε νέους διορισμούς συναδέλφων.
Ενδεικτικά σας παραθέτω (με αντίστροφη χρονολογική σειρά):
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=493 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=493)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=492 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=492)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=491 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=491)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=489 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=489)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=487 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=487)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=476 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=476)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=433 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=433)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=349 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=349)
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=303 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=303)
και φυσικά οι προτάσεις μας για την Πληροφορική Παιδεία
http://www.epe.org.gr/various/Ypomnhma_YPEPTH_2010_10_10_PLIROFORIKH_PAIDEIA.pdf (http://www.epe.org.gr/various/Ypomnhma_YPEPTH_2010_10_10_PLIROFORIKH_PAIDEIA.pdf)
Δυστυχώς η ανταπόκριση διαχρονικά των καθ' ύλην αρμόδιων (υπουργού, υφυπουργών και γενικών γραμματέων) είναι μηδαμινή. Συγκεκριμένα τις περισσότερες φορές ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ στα έγγραφά μας. Η πολιτική τους αυτή μας έχεις οδηγήσει πολλές φορές στα δικαστήρια για να δικαιωθούμε με τελευταία χαρακτηριστική περίπτωση την προσφυγή μας κατά των Αναθέσεων Μαθημάτων στα ΕΠΑΛ (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=344), η οποία δεν έχει εκδικαστεί ακόμα λόγω των συνεχών αναβολών.
Τα συμπεράσματα που βγαίνουν από την δράση μας αυτή είναι τα εξής:
1) Η πληροφορική (διαχρονικά από όλες τις κυβερνήσεις) αντιμετωπίζεται ως δεξιότητα την οποία μπορούν να διδάσκουν όλοι ανεξάρτητα του αν έχουν σπουδές σε αυτή. Οι τελευταίες αναθέσεις (αλλά και ότι άλλο έχει προηγηθεί, όπως οι διορισμοί μή πληροφορικών, καθώς και προφορικές δηλώσεις) αποδεικνύουν ακριβώς αυτό, αφού επιτρέπουν (118842/Γ2 και 119052/Γ2, της 17ης Σεπτεμβρίου 2008) να διδάσκονται μαθήματα πληροφορικής, σε δεύτερη ανάθεση, από καθηγητές που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής. Σε όλα αυτά φυσικά επικουρεί σημαντικά και η πίεση που ασκούν στο υπουργείο τα διάφορα συμφέροντα (εταιρείες πιστοποίησης, άλλοι κλάδοι για να συμπληρώνουν ωράριο κλπ) και ο πελατειακός τρόπος που λειτουργεί εδώ και πολλά χρόνια κάθε ελληνική κυβέρνηση. Μάλιστα η πολιτική αυτή μπορεί να απειλήσει και το μάθημα της πληροφορικής στο Γυμνάσιο, όπου το ονομάζουν ΤΠΕ, και μπορεί να μην οδηγήσει στις αναμενόμενες θέσεις για πληροφορικούς. Το ίδιο ισχύει και για το Δημοτικό όπως πολύ σωστά αναφέρετε (πιστοποιημένοι δάσκαλοι) και που για άλλη μια φορά το υπουργείο δεν κάνει κανένα διάλογο και δεν παρουσιάζει κανένα σχέδιο (όλα γίνονται εν κρυπτό).
2) Η γενικότερη πολιτική κατεύθυνση των τελευταίων 2 ετών, περιορισμός κάθε δίκαιου και αυτονόητου εργασιακού δικαιώματος, εξαθλίωσης της οικονομικής κατάστασής μας και διάλυσης της κοινωνικής συνοχής, εφαρμόζεται και στην εκπαίδευση. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να αντιμετωπίζεται με καθαρά οικονομικά κριτήρια (σε μεγαλύτερο βαθμό από πριν, κάτω από 3% του ΑΕΠ) η παιδεία και αυτό να οδηγεί στις συγχωνεύσεις σχολείων, στην αλλαγή των τμημάτων (αριθμητικά), στην αλλαγή της διοικητικής δομής (αυξημένες αρμοδιότητες διευθυντών έναντι συλλόγου) και φυσικά στη μείωση των διορισμών των Εκπαιδευτικών όλων των κλάδων. Στην προσπάθεια να μειωθεί ο αριθμός των νέων διορισμών εντάσσεται και ένα σύνολο μέτρων που αφορούν τη δημιουργία Πλασματικών Υπεραριθμιών ώστε να περισσεύουν συνάδελφοι από Β/θμια και να οδηγούνται στην Α/Βθμια αλλά και στα ΙΕΚ. Γιαυτό τα τελευταία κείμενά μας είχαν στόχο να αναδείξουν αυτές τις πλασματικές υπεραριθμίες (και με τις ώρες που χάνουμε από τα εργαστήρια) ώστε να μην μετακινηθούν συνάδελφοι από τις θέσεις τους στις οποίες χρειάζονται, και να γίνουν νέοι διορισμοί. Αυτές τις πλασματικές υπεραριθμίες προσπαθεί να δημιουργήσει η κυβέρνηση ώστε να περισσέψουν συνάδελφοι για να μην διορίσει αναπληρωτές ή και μόνιμους και γιαυτό καθυστερεί τους διορισμούς. Εμείς στο Ηράκλειο Κρήτης που ζω κάναμε μεγάλο αγώνα ώστε να μην περισσέψουν συνάδελφοι για να πάνε Α/Βθμια ώστε να καλέσουν και αναπληρωτές !
3) Η γενικότερη πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα όπου η αξιοποίηση της Πληροφορικής θα είχε ως αποτέλεσμα την καταπολέμηση του πελατειακού κράτους, της διαφθοράς και της αδιαφάνειας (και συνεπώς σημαντικών προβλημάτων όπως φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή και γραφειοκρατία) οδηγεί το ίδιο το (πελατειακό) κράτος να αντιδράει στην πλήρη αξιοποίησή της σε όλους τους τομείς και φυσικά και στην παιδεία. Γι' αυτό πιστεύουμε ότι η λύση των προβλημάτων της Πληροφορικής στην εκπαίδευση συνδέεται άρρηκτα με την γενικότερη πολιτική αξιοποίησης της πληροφορικής και γιαυτό αγωνιζόμαστε ως Ένωση Πληροφορικών (όχι μόνο καθηγητών) για να αλλάξουμε αυτήν την πολιτική και ένας στρατηγικός μας στόχος είναι η δημιουργία του επιμελητηρίου Πληροφορικής (http://www.epe.org.gr/various/EThEEP.zip (http://www.epe.org.gr/various/EThEEP.zip)).
Συνάδελφοι όλα αυτά σας τα αναφέρω για να κατανοήσετε ότι το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο και ευρύτερα πολιτικό (όχι μόνο παιδείας ή/και πληροφορικής) και ότι όλα αυτά (τα 1, 2, 3) αποτελούν αίτια της σημερινής κατάστασης που βιώνετε, να προσφέρετε στην εκπαίδευση με σημαντικές προσωπικές-οικογενειακές θυσίες και ουσιαστικά να είστε όμηροι της εφαρμοζόμενης πολιτικής. Οι αγώνες λοιπόν που θα απαιτηθούν για να διορθωθούν όλα αυτά απαιτούν την δραστηριοποίηση όλων μας σε όλα τα επίπεδα.
Εμείς θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε τα δίκαια αιτήματα του κλάδου και να πιέζουμε με όποιο τρόπο είναι δυνατόν και φυσικά με τις δικές σας ιδέες και προτάσεις. Το ποιος σας εκπροσωπεί το κρίνετε εσείς παρατηρώντας κυρίως την δράση του και δευτερευόντως τα λόγια του.
Το σημαντικό όμως που πρέπει να γνωρίζετε είναι ότι όλες οι παρεμβάσεις στην ΕΠΕ γράφονται (μέσω wiki) ομαδικά και μπορείτε να συμμετέχετε και εσείς εφόσον είστε μέλη της ΕΠΕ. Μάλιστα μπορείτε να ξεκινήσετε και την δική σας παρέμβαση όποτε το νομίζετε (οι περισσότερες παρεμβάσεις ξεκινάνε από κάποιο μέλος που γνωρίζει ένα θέμα). Οπότε μπορείτε εσείς να εκπροσωπείτε τον εαυτό σας μέσω της ΕΠΕ.
Σας καλώ να αγωνιστούμε και μαζί ως Ένωση Πληροφορικών, αλλά και με όποιο άλλο τρόπο εσείς κρίνετε ως Άνθρωποι, Πολίτες, Επιστήμονες και Καθηγητές, ώστε να αναδείξουμε τον ρόλο της Πληροφορικής γενικότερα αλλά και τον ρόλο της Πληροφορικής Παιδείας και την ανάγκη για καθηγητές πληροφορικής ειδικότερα.
Για ότι θελήσετε και για όποια πληροφορία-ενημέρωση θέλετε αλλά και μπορείτε να μας κάνετε για τα ζητήματα που γνωρίζετε (εφόσον δεν θέλετε να γίνετε μέλη και να ξεκινήσετε εσείς τις παρεμβάσεις) και μπορούμε να παρέμβουμε παρακαλώ επικοινωνείστε μαζί μας στο ekpaideysh@lists.epe.org.gr αλλά και στα:
Κατσάλης Νίκος katsalis@sch.gr 6932296190
Μαρασλής Κώστας kwst@otenet.gr 6972875415
Πουλάκης Μανος manpoul@cyta.gr 6947998738
Τις επόμενες ημέρες θα ετοιμαστεί παρέμβαση συγκεκριμένα για την Α/θμια και για τα θέματα που θίγετε.
Ευχαριστούμε,
Κατσάλης Νίκος
Σ.Σ. Τοπικού Παραρτήματος Ηρακλείου
Μέλος Τομέα Α/Βθμιας και Β/Θμιας
Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδος (http://www.epe.org.gr)
Μέλος Δ.Σ. Συλλόγου Καθηγητών Πληροφορικής Ανατολικής Κρήτης (http://www.plirankritis.gr/)
-
Με μια πρώτη επιφανειακή ανάγνωση πιστεύω πως όσοι έχουμε τη δυνατότητα πρέπει να γραφτούμε. Κατανοώ την πικρία των συναδέρφων που δεν έχουν την δυνατότητα να εγγραφούν λόγω σχολής. Μπορούμε όμως εμείς να μεταφέρουμε τα αιτήματα και της αγωνίες τους ως μέλη μέχρι να δοθεί η δυνατότητα αυτή. Ας κάνουμε κάποιες υποχωρήσεις και εμείς μέχρι να δούμε κάποια αποτελέσματα. Προσωπικά διακρίνω μια κινητικότητα και μια δυναμική, η οποία με την ψηφοφορία και εκλογή των κατάλληλων ατόμων σίγουρα θα αυξηθεί και θα αποβεί προς όφελος μας.
Τι λέτε;
-
Δε νομίζω ότι υπάρχει τομέας που κάποιος διαφωνεί.
Φαίνεται ξεκάθαρα ότι η ΕΠΕ αγωνίζεται για τα δίκαια του κλάδου μας.
Από περιέργεια θα ρωτήσω αν έχουν υπάρξει επίσημες τοποθετήσεις επί των θεμάτων από το υπουργείο.
Το ζητούμενο πλέον είναι πως μπορούμε να ενισχύσουμε τον αγώνα και να τον επιτείνουμε.
Αν σε τόσες επιστολές και προτάσεις δεν έχει δοθεί καθόλου σημασία τότε ίσως χρειαστούν επιπρόσθετες κλαδικές κινήσεις.
Εννοώ, κάποιες διαμαρτυρίες, επισχέσεις, απεργίες, καταγγελίες. Δεν γνωρίζω βέβαια καλά το νομικό πλαίσιο οπότε δεν μπορώ και να υποστηρίξω κάτι ιδιαιτέρως.
Θα ήθελα ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ να προτείνουν σαν έμπειρες ενώσεις κάτι πάνω στο οποίο θα βασιστούμε και θα δράσουμε.
-
Πολύ ωραία όλα αυτά και σίγουρα είναι λόγια που φαντάζομαι ότι εκφράζουν τη συντριπτική πλειοψηφία μας, ΑΛΛΑ... και δυστυχώς το "ΑΛΛΑ" είναι με κεφαλαία γράμματα.
Η ΕΠΕ είναι η μοναδική ένωση που , ενώ διατείνεται (ή τουλάχιστο αυτό θέλει να λέει) ότι "εκπροσωπεί το σύνολο των Πληροφορικών αποφοίτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης στη χώρα μας" , ταυτόχρονα είναι και η μοναδική ένωση που στερεί το δικαίωμα συμμετοχής στις αρχαιρεσίες της στους αποφοίτους δεκάδων σχολών πληροφορικής μη παρέχοντάς τους το δικαίωμα ψήφου. Το ότι αρκετοί απόφοιτοι σχολών πληροφορικής δεν έχουν καν το δικαίωμα να γίνουν μέλη της ΕΠΕ ,προτιμώ να μη το σχολιάσω.
Αυτό που θέλω να σχολιάσω είναι το γεγονός ότι δικαίωμα εγγραφής στην ΕΠΕ ως τακτικά μέλη, δηλαδή μέλη με πλήρη το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, μπορούν να γίνουν οι απόφοιτοι ισοτίμων τμημάτων της αλλοδαπής που έχουν λάβει αναγνώριση από το ΔΟΑΤΑΠ (παλαιό ΔΙΚΑΤΣΑ). Για τους αποφοίτους των ΤΕΙ (ή ΑΤΕΙ αν θέλετε) τίποτα; Εμείς δεν υπάρχουμε; Ακόμα κι εδώ πρέπει να είμαστε χωρισμένοι σε κατηγορίες;
Τα παραπάνω δεν είναι σκέψεις που έπλασε το μυαλουδάκι μου ένα ωραίο πρωινό!!!Είναι παρμένα από το επίσημο site και το καταστατικό της ΕΠΕ.
Μήπως θα έπρεπε, παράλληλα με τις διεκδικήσεις για το μέλλον του κλάδου μας να διεκδικήσουμε και την ενότητά μας;
-
Πολύ ωραία όλα αυτά και σίγουρα είναι λόγια που φαντάζομαι ότι εκφράζουν τη συντριπτική πλειοψηφία μας, ΑΛΛΑ... και δυστυχώς το "ΑΛΛΑ" είναι με κεφαλαία γράμματα.
Η ΕΠΕ είναι η μοναδική ένωση που , ενώ διατείνεται (ή τουλάχιστο αυτό θέλει να λέει) ότι "εκπροσωπεί το σύνολο των Πληροφορικών αποφοίτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης στη χώρα μας" , ταυτόχρονα είναι και η μοναδική ένωση που στερεί το δικαίωμα συμμετοχής στις αρχαιρεσίες της στους αποφοίτους δεκάδων σχολών πληροφορικής μη παρέχοντάς τους το δικαίωμα ψήφου. Το ότι αρκετοί απόφοιτοι σχολών πληροφορικής δεν έχουν καν το δικαίωμα να γίνουν μέλη της ΕΠΕ ,προτιμώ να μη το σχολιάσω.
Αυτό που θέλω να σχολιάσω είναι το γεγονός ότι δικαίωμα εγγραφής στην ΕΠΕ ως τακτικά μέλη, δηλαδή μέλη με πλήρη το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, μπορούν να γίνουν οι απόφοιτοι ισοτίμων τμημάτων της αλλοδαπής που έχουν λάβει αναγνώριση από το ΔΟΑΤΑΠ (παλαιό ΔΙΚΑΤΣΑ). Για τους αποφοίτους των ΤΕΙ (ή ΑΤΕΙ αν θέλετε) τίποτα; Εμείς δεν υπάρχουμε; Ακόμα κι εδώ πρέπει να είμαστε χωρισμένοι σε κατηγορίες;
Τα παραπάνω δεν είναι σκέψεις που έπλασε το μυαλουδάκι μου ένα ωραίο πρωινό!!!Είναι παρμένα από το επίσημο site και το καταστατικό της ΕΠΕ.
Μήπως θα έπρεπε, παράλληλα με τις διεκδικήσεις για το μέλλον του κλάδου μας να διεκδικήσουμε και την ενότητά μας;
Συμφωνώ με τα λεγόμενα σου και θέλω να προσθέσω ότι η ισότητα και η ισονομία ανάμεσα μας θα πρέπει να είναι δεδομένη.
Η ΕΠΕ σαφώς οφείλει να πάρει τη σωστή απόφαση σχετικά με το θέμα και να εντάξει στο καταστατικό της όλες τις σχολές που δίνουν τίτλο ΠΕ19, ΠΕ20.
Οι όλοι μαζί θα παλέψουμε για όλους ή καθόλου.
Σκεπτικά του τύπου "στον αγώνα ενωμένοι και στη μάσα χωριστά" είναι κατακριτέα και καταδικασμένα.
-
Υπάρχει διάθεση να συγκεντρωθούμε έξω από του Υπουργείο? Μπορούμε να μαζευτούμε 1000 άτομα, γιατί αν πάμε 100 ας το αφήσουμε καλύτερα θα γελάει η Υπουργός.
-
Την επόμενη Τρίτη θα γίνουν κάποιες παρεμβάσεις στο Υπουργείο και την Τετάρτη - Πέμπτη τα συλλαλητήρια, σύμφωνα με τα παρακάτω:
Την Τρίτη 18/10 παραστάσεις διαμαρτυρίας και συμβολικές καταλήψεις στα κτίρια της διοίκησης της εκπαίδευσης από τα Δ.Σ. των Συλλόγων όλης της Ελλάδας, στο Λεκανοπέδιο, κινητοποίηση στο υπουργείο Παιδείας από το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. και τα Δ.Σ. των Συλλόγων του Λεκανοπεδίου. Για τη διευκόλυνση συμμετοχής όλων των συναδέλφων κηρύσσουμε 3ωρη στάση εργασίας.
Την Τετάρτη 19/10 και Πέμπτη 20/10 48ωρη πανελλαδική απεργιακή κινητοποίηση και πραγματοποίηση συλλαλητηρίων.
Εσυ έλεγες να πάμε μόνοι μας ως Πληροφορικοί;Ούτε 10 δεν θα είμαστε τι 100!Μακάρι να πέφτω έξω! Αν υπάρχει διάθεση ενημερώστε!
-
Την επόμενη Τρίτη θα γίνουν κάποιες παρεμβάσεις στο Υπουργείο και την Τετάρτη - Πέμπτη τα συλλαλητήρια, σύμφωνα με τα παρακάτω:
Την Τρίτη 18/10 παραστάσεις διαμαρτυρίας και συμβολικές καταλήψεις στα κτίρια της διοίκησης της εκπαίδευσης από τα Δ.Σ. των Συλλόγων όλης της Ελλάδας, στο Λεκανοπέδιο, κινητοποίηση στο υπουργείο Παιδείας από το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. και τα Δ.Σ. των Συλλόγων του Λεκανοπεδίου. Για τη διευκόλυνση συμμετοχής όλων των συναδέλφων κηρύσσουμε 3ωρη στάση εργασίας.
Την Τετάρτη 19/10 και Πέμπτη 20/10 48ωρη πανελλαδική απεργιακή κινητοποίηση και πραγματοποίηση συλλαλητηρίων.
Εσυ έλεγες να πάμε μόνοι μας ως Πληροφορικοί;Ούτε 10 δεν θα είμαστε τι 100!Μακάρι να πέφτω έξω! Αν υπάρχει διάθεση ενημερώστε!
Όσοι είστε από Αθήνα πρέπει να πάτε. Εδώ άλλοι χάνουν μεροκάματο και πάνε. Μακάρι να μπορούσα να ρθω κι εγώ.
-
Καλημέρα.
Καταλαβαίνουμε όλοι ότι το πηγάδι δεν έχει πάτο. Γενικά και ειδικά.
Η Χριστίνα έχει σωστά αναφέρει ότι πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση καθ' όλη τη διάρκεια της χρονιάς.
Η νούμερο ένα επιδίωξη για φέτος βέβαια είναι οι προσλήψεις. Πρέπει όμως όπως έχουμε εκφραστεί να κινητοποιηθούμε, να πιέσουμε τις ενώσεις που μας εκπροσωπούν και να δείξουμε τις αξιώσεις μας.
Μην ξεχνάτε ότι μπορεί να γίνουν πρόωρες εκλογές.
Απορώ και έχω ξαναρωτήσει, στις επιστολές της ΕΠΕ και της ΠΕΚΑΠ υπήρξαν επίσημες τοποθετήσεις;
Πως θα μπορούσε η ηγεσία του υπουργείου να πιεστεί και να μιλήσει δημόσια για τα θέματα των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στην κόψη του ξυραφιού;
-
Την επόμενη Τρίτη θα γίνουν κάποιες παρεμβάσεις στο Υπουργείο και την Τετάρτη - Πέμπτη τα συλλαλητήρια, σύμφωνα με τα παρακάτω:
Την Τρίτη 18/10 παραστάσεις διαμαρτυρίας και συμβολικές καταλήψεις στα κτίρια της διοίκησης της εκπαίδευσης από τα Δ.Σ. των Συλλόγων όλης της Ελλάδας, στο Λεκανοπέδιο, κινητοποίηση στο υπουργείο Παιδείας από το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. και τα Δ.Σ. των Συλλόγων του Λεκανοπεδίου. Για τη διευκόλυνση συμμετοχής όλων των συναδέλφων κηρύσσουμε 3ωρη στάση εργασίας.
Την Τετάρτη 19/10 και Πέμπτη 20/10 48ωρη πανελλαδική απεργιακή κινητοποίηση και πραγματοποίηση συλλαλητηρίων.
Εσυ έλεγες να πάμε μόνοι μας ως Πληροφορικοί;Ούτε 10 δεν θα είμαστε τι 100!Μακάρι να πέφτω έξω! Αν υπάρχει διάθεση ενημερώστε!
Όσοι είστε από Αθήνα πρέπει να πάτε. Εδώ άλλοι χάνουν μεροκάματο και πάνε. Μακάρι να μπορούσα να ρθω κι εγώ.
Ναι παιδιά κ εγώ αν ήμουν Αθήνα θα είχα έρθει..Δυστυχώς στις μικρότερες πόλεις δε γίνονται κ πολλά..΄Οτι είναι να ακουστεί ξεκινάει από ΑΘήνα..
-
Εννοείται πως θα είμαστε εκεί. Εγω τουλάχιστον!
-
Γενική Συνέλευση και εκλογές: 11/11/2011 στις 2–6 μ.μ., στο 1ο ΕΠΑ.Λ. Αθηνών (Αχιλλέως 37-41 & Μυλλέρου, Μεταξουργείο). Η υποβολή των υποψηφιοτήτων για το 9μελές Δ.Σ. να γίνει έως την Κυριακή 23/10/2011 με αποστολή e-mail στο pekap@pekap.gr.
-
Δείτε τι είπε η ΠΕΚΑΠ για την συνάντηση της με το Υπουργείο
Δελτίο τύπου: http://pekap.posterous.com/251011 (http://pekap.posterous.com/251011)
-
Διαβάζοντας το κείμενο δε νοιώθω καθόλου ασφαλής για το μέλλον μας.
Σε όλα τα καυτά θέματα το υπουργείο απαντά με αοριστίες του τύπου "θα το δούμε", "θα το κοιτάξουμε", "θα το αξιολογήσουμε" ή απλά αποκλείει κάποια ενδεχόμενα.
Είναι προφανής ο διπλωματικός τρόπος που προσπαθούν να αποφύγουν να δεσμευτούν σε κάτι.
Έτσι κι αλλιώς πάντα υπάρχει η εύκολη δικαιολογία της μη ύπαρξης χρήματος ή της μη λειτουργικότητας των πιλοτικών.
Γενικά νομίζω πως πρέπει να περιμένουμε κανένα δίμηνο να δούμε αν θα χρεοκοπήσουμε ή αν πάμε σε εκλογές και αν σταθεροποιηθεί η κατάσταση οφείλουμε να πιέσουμε περισσότερο και το υπουργείο και τους συνδικαλιστές ΠΕ και ΔΕ.
-
Διαβάζοντας το κείμενο δε νοιώθω καθόλου ασφαλής για το μέλλον μας.
Σε όλα τα καυτά θέματα το υπουργείο απαντά με αοριστίες του τύπου "θα το δούμε", "θα το κοιτάξουμε", "θα το αξιολογήσουμε" ή απλά αποκλείει κάποια ενδεχόμενα.
Είναι προφανής ο διπλωματικός τρόπος που προσπαθούν να αποφύγουν να δεσμευτούν σε κάτι.
Έτσι κι αλλιώς πάντα υπάρχει η εύκολη δικαιολογία της μη ύπαρξης χρήματος ή της μη λειτουργικότητας των πιλοτικών.
Γενικά νομίζω πως πρέπει να περιμένουμε κανένα δίμηνο να δούμε αν θα χρεοκοπήσουμε ή αν πάμε σε εκλογές και αν σταθεροποιηθεί η κατάσταση οφείλουμε να πιέσουμε περισσότερο και το υπουργείο και τους συνδικαλιστές ΠΕ και ΔΕ.
Δε καταλαβαίνω πως συσχετίζονται τα χρήματα με το γεγονός ότι οι μαθητές κάνουν στην Α Λυκείου Αρχαία και Θρησκευτικά και όχι πληροφορική (σύμφωνα με τα ενδιαφέροντά τους κατά το υπουργείο). Αν θα χρεωκοπήσουμε να συνεχίσουν να κάνουν αρχαία, ενώ αν όχι να αγωνιστούμε να κάνουν και καμια ώρα πληροφορική? Άσε που τι θα πει να πιέσουμε περισσότερο? Δεν πιέζουμε καθόλου.
-
επανάσταση τώρα, δεν υπάρχει άλλος δρόμος
-
Πείτε μου οτι η παρακάτω πιλοτική εφαρμογή της διδασκαλίας ΤΠΕ αναφέρεται στην δική μας ειδικότητα!!!!
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48977
-
jawohl mmamma!
Για την ειδικότητα μας είναι. Ευχηθείτε να μας προσλάβουν να τα αξιοποιήσουμε!
1ον. Τέλη Οκτώβρη και ακόμη περιμένουμε.
2ον. Θα προσλάβουν με 850 german euros.
3ον. Του χρόνου η πληροφορική θα υπάρχει μόνο ως λέξη στο λεξικό.
4ον. Το φιλότιμο όπως και η αγάπη αν μοιραστεί σε πολλούς/πολλές/πολλά εξαντλείται.
5ον. Μακάρι να αγωνιστούμε! Μακάρι!
jawohl Hannah (Montana) Diamantopoulou!
-
Οι υποψήφιοι για ΠΕΚΑΠ http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=275 Μερικοί έχουν και βιογραφικά. Μπορούμε να δούμε δηλαδή ποιοι είναι πληροφορικοί και ποιοι όχι. Φαντάζομαι όσοι δεν έχουν βιογραφικά, είναι στην πλειοψηφία τους αλεξιπτωτιστές.
Είναι τρομερή ευκαιρία, να αναγκάσουμε το νέο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, να ασχοληθεί και με μας. 20 ευρώ για δυο χρόνια η εγγραφή. Εκατοντάδες συνάδελφοι έκαναν τα χαρτιά τους για Ασπαιτε και έδωσαν το πενηντάρικο χωρίς να έχουν ελπίδα. Ας δράσουμε επιτέλους μια φορά συλλογικά. Φτάνει πια ο φιλοτομαρισμός.
Επίσης αν γνωρίζει κανείς θέσεις υποψηφίων, ας τις δημοσιεύσει, ώστε να εκλέξουμε μαζικά όσους πραγματικά νοιάζονται για το μάθημα της πληροφορικής και τους πληροφορικούς σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Μακάρι να συμμετέχουν και υποψήφιοι σε αυτό το θέμα, να έχουμε και διάλογο.
Εγώ είμαι γραμμένος http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=263 και θα ψηφίσω. Όποιος άλλος είναι γραμμένος ή πρόκειται να εγγραφεί, ας το λέει ώστε να δημιουργείται ρεύμα... Και να κρατάμε και το θέμα ψηλά.
-
Σήμερα έκανα εγγραφή. Είδα τα βιογραφικά και υπάρχει μόνο ένας μη-μόνιμος στην εκπαίδευση υποψήφιος. Από εκεί και πέρα νομίζω είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Αν δεν εκλεγεί ούτε έστω αυτός, απορώ πως περιμένουμε κάτι καλύτερο. Ελπίζω να ξυπνήσουμε επιτέλους και του χρόνου να έχουμε παραπάνω αδιόριστους υποψήφιους.
http://pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=275
http://pekap.gr/Category.php?CatId=39
-
Σήμερα έκανα εγγραφή. Είδα τα βιογραφικά και υπάρχει μόνο ένας μη-μόνιμος στην εκπαίδευση υποψήφιος. Από εκεί και πέρα νομίζω είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Αν δεν εκλεγεί ούτε έστω αυτός, απορώ πως περιμένουμε κάτι καλύτερο. Ελπίζω να ξυπνήσουμε επιτέλους και του χρόνου να έχουμε παραπάνω αδιόριστους υποψήφιους.
http://pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=275
http://pekap.gr/Category.php?CatId=39
Από μία άποψη έχεις δίκιο, από την άλλη βέβαια αν το δεις συνολικά το θέμα ότι επηρεάζει τους μόνιμους επηρεάζει και τους αναπληρωτές και το αντίθετο. Αυτό μπορώ να στο εξηγήσω. Σκέψου ότι όταν μειώνονται οι ώρες πληροφορικής, οι μόνιμοι χάνουν οργανικές, μένουν στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και καλύπτουν τρύπες (=λειτουργικά κενά). Αυτό σημαίνει ότι διορίζονται λιγότεροι αναπληρωτές. Δες πχ τι έγινε φέτος στα δημοτικά: οι μόνιμοι δεν πήραν απόσπαση στη δευτεροβάθμια, αλλά μόνο στην πρωτοβάθμια, άρα καλύφθηκαν τα δημοτικά από εμάς και δεν έμειναν τόσες θέσεις για αναπληρωτές. Όταν το σύστημα "μπουκώνει" οι μόνιμοι δεν παίρνουν μετάθεση, άρα το ρίχνουν μαζικά στις αποσπάσεις, με αυτόν τον τρόπο καλύπτονται κενά που θα δινόντουσαν σε αναπληρωτές. Επίσης το γεγονός ότι δεν γίνονται μεταθέσεις, σημαίνει ότι δεν ανοίγουν θέσεις στην περιφέρεια για να διοριστούν νέοι συνάδελφοι, άρα το θέμα δεν είναι να υπάρχει μη μόνιμος υποψήφιος (σίγουρα αυτό είναι πολύ καλό). Πάντως αν το καλοσκεφτείς ένας είναι καλύτερα από πολλούς γιατί δεν θα διασπαστούν οι ψήφοι. Να ξέρεις πάντως ότι για εμένα δεν παίζει ρόλο τόσο αν θα υπάρχουν πολλές υποψηφιότητες αναπληρωτών, αλλά το ΔΣ να πιέζει και να είναι διατεθειμένο να διεκδικεί και να πιέζει.
Αυτό στο λέει ένας υποψήφιος για το ΔΣ!
20 ευρώ για δυο χρόνια η εγγραφή.
Δεν χρειάζεται να δώσετε 20 ευρώ, η εγγραφή γίνεται και με 10 ευρώ (η συνδρομή για 1 έτος).
ΥΓ: αν ενδιαφέρεστε για τις απόψεις μου (και επειδή δεν θέλω να κάνω γκρίζα διαφήμιση), στείλτε μου πμ για να σας στείλω το link με τις προτάσεις μου.
-
@jtsop
Γειά σου συνάδερφε. Απο οτι κατάλαβα και είδα και απο τα μηνύματα σου στο forum είσαι μόνιμος. Τα παιδιά εδώ μέσα ξέρουν οτι είμαι υπέρμαχος της ενότητας και της κοινής διεκδίκησης στον κλάδο μας. Εχω μια απορία όμως...τόσο καιρό που χτυπιόμαστε εδώ γιατί βρίσκεις την ευκαιρία να γράψεις πρώτη φορά τώρα (προ των εκλογών);
Είναι πολύ λογική η απορία σου και ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που δεν έβαλα το όνομά μου στο προηγούμενο ποστ. ΑΛΛΆ δεν είναι η πρώτη φορά που γράφω σε αυτό το νήμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg458000#msg458000
http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg318878#msg318878
συναφή (και τότε ήμουν μόνιμος):
http://www.pde.gr/index.php?topic=14992.msg219357#msg219357
http://www.pde.gr/index.php?topic=13028.msg201254#msg201254
Το ότι δεν γράφω σε ένα νήμα δε σημαίνει ότι δεν το διαβάζω. Όταν έχω να γράψω κάτι το γράφω.
Προσωπικά έχω στείλει mail στην Mailing list της ΠΕΚΑΠ για την αγωνία που τραβάμε τόσο καιρό και μόνο ένας συνάδερφος μου απάντησε. Μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση η αδιαφορία των υπολοίπων συναδέρφων για το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε χιλιάδες αναπληρωτές. Καμία πίεση για εμάς τους αδιόριστους και καμία υποστήριξη απο τους συναδέρφους μας δεν έχει φανεί έως τώρα.
Στην ΠΕΚΑΠ γράφτηκα πριν από μερικές ημέρες γιατί ήθελα να είμαι υποψήφιος για το ΔΣ, γιατί και για μένα δεν πήγαινε άλλο αυτή η κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί. Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι από το προηγούμενο ΔΣ 4 στους 7 ΔΕΝ έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Οι 2 στους 7 έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, όσο για τον πρόεδρο, ποτέ δεν κατάλαβα τι βασικό πτυχίο έχει. Αυτό το ΔΣ δεν με εκπροσωπούσε. Όπως υπάρχουν αναπληρωτές που είναι εγκλωβισμένοι, υπάρχουν και μόνιμοι που είναι εγκλωβισμένοι (στην αργκό λέγεται "Διάθεση ΠΥΣΔΕ - κάπου μακριά από το σπίτι σου"). Για όσους έχουν αϋπνίες σας δίνω ένα λινκ να διαβάσετε ένα παραμυθάκι για να σας πάρει ο ύπνος:
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4185.msg44986#msg44986
Δεν είναι λογικό να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας λοιπόν σε ανθρώπους που είναι στην ίδια κατάσταση με εμάς;;Αν εκλέξουμε πχ έναν αναπληρωτή...θα κόβεται να μαθαίνει πληροφορίες και να μας τις μεταφέρει.
Αν πρόσεξες πιο πριν είπα: «άρα το θέμα δεν είναι να υπάρχει μη μόνιμος υποψήφιος (σίγουρα αυτό είναι πολύ καλό). Πάντως αν το καλοσκεφτείς ένας είναι καλύτερα από πολλούς γιατί δεν θα διασπαστούν οι ψήφοι.»
Δηλαδή, καλό είναι να υπάρχει ένας στο ΔΣ, αλλά αν υπήρχαν παραπάνω δεν σημαίνει ότι θα υπήρχε ουσιαστική διαφορά.
Σου μιλάω εντελώς φιλικά και σου εύχομαι καλή επιτυχία. Θα ήθελα να δω την άποψη σου σε αυτά πάντως.
Σε ευχαριστώ, ελπίζω να σε κάλυψα.
-
Εφόσον δεν ήσουν μέλος της ΠΕΚΑΠ απο πριν θα με ενδιέφερε να μάθω τις θέσεις που θα υποστηρίξεις αν εκλεγείς, με πμ. Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.
-
Το παρών θέμα δεν είχε τύχει να το διαβάσω νωρίτερα, αλλά με αφορμή τα ερωτήματα που μου θέσατε του έριξα μια ματιά και βρήκα το παρακάτω!!! ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ. Στην τελευταία ΓΣ διασαφηνίστηκε ότι μπορούν να γραφούν στην ΕΠΕ απόφοιτοι των ΑΤΕΙ καθώς σύμφωνα με το νόμο για την τριτοβάθμια είναι πανεπιστήμια τεχνολογικού τομές. Αν θυμάμαι καλά για το τυπικό της υπόθεσης έγινε και ψηφοφορία όπου υπήρξε ομόφωνη απόφαση.
Θα δεις ότι στη λίστα με τα ιδρύματα υπάρχουν και ΑΤΕΙ.
πχ: http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=493
Πολύ ωραία όλα αυτά και σίγουρα είναι λόγια που φαντάζομαι ότι εκφράζουν τη συντριπτική πλειοψηφία μας, ΑΛΛΑ... και δυστυχώς το "ΑΛΛΑ" είναι με κεφαλαία γράμματα.
Η ΕΠΕ είναι η μοναδική ένωση που , ενώ διατείνεται (ή τουλάχιστο αυτό θέλει να λέει) ότι "εκπροσωπεί το σύνολο των Πληροφορικών αποφοίτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης στη χώρα μας" , ταυτόχρονα είναι και η μοναδική ένωση που στερεί το δικαίωμα συμμετοχής στις αρχαιρεσίες της στους αποφοίτους δεκάδων σχολών πληροφορικής μη παρέχοντάς τους το δικαίωμα ψήφου. Το ότι αρκετοί απόφοιτοι σχολών πληροφορικής δεν έχουν καν το δικαίωμα να γίνουν μέλη της ΕΠΕ ,προτιμώ να μη το σχολιάσω.
Αυτό που θέλω να σχολιάσω είναι το γεγονός ότι δικαίωμα εγγραφής στην ΕΠΕ ως τακτικά μέλη, δηλαδή μέλη με πλήρη το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, μπορούν να γίνουν οι απόφοιτοι ισοτίμων τμημάτων της αλλοδαπής που έχουν λάβει αναγνώριση από το ΔΟΑΤΑΠ (παλαιό ΔΙΚΑΤΣΑ). Για τους αποφοίτους των ΤΕΙ (ή ΑΤΕΙ αν θέλετε) τίποτα; Εμείς δεν υπάρχουμε; Ακόμα κι εδώ πρέπει να είμαστε χωρισμένοι σε κατηγορίες;
-
ΥΓ: αν ενδιαφέρεστε για τις απόψεις μου (και επειδή δεν θέλω να κάνω γκρίζα διαφήμιση), στείλτε μου πμ για να σας στείλω το link με τις προτάσεις μου.
γιατί pm? Ντρέπεσαι για τις θέσεις σου, ή είναι κρατικό μυστικό σαν αυτό αν θα πάρουν και πόσους αναπληρωτές.
Σε όλα όσα είπες απάντησε η Χριστίνα. Δε το έθεσα σαν να μην είμαστε ενωμένοι. Απλά από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρθηκε κανένας στην ΠΕΚΑΠ για εμάς και είμαστε ο τελευταίος κλάδος που θα πάρουν αναπληρωτές είναι λογικό να ελπίζω σε ένα μη μόνιμο. Άλλο η πίεση για πρόσληψη μονίμων και άλλο για πρόσληψη αναπληρωτών. Τι ενδιαφέρει ένα μόνιμο να προσληφθούν αναπληρωτές εγκαίρως?
Το ίδιο και για την ντροπολογία Λυκουρέντζου.
Από τη στιγμή πάντως που εδώ και 5 χρόνια υπάρχει ποσοστό καθηγητών πληροφορικής που εξυπηρετεί ανάγκες στην εκπαίδευση ενώ έχουν γίνει λίγοι διορισμοί πρόπερσι, θεωρώ λογικό να υπάρχει τουλαχιστον ένας εκπρόσωπος των αδιόριστων. Αναλογικά αν το πάμε αφού δεν είναι το 100% των καθηγητών πληροφορικής που εργάζονται διορισμένοι. (Αυτή τη στιγμή που γράφω το post είναι το 99% (ειδική αγωγή) των καθηγητών πληροφορικής που εργάζονται είναι διορισμένοι). Εμείς ένας θεός ξέρει πως τα βγάζουμε πέρα.
-
ΥΓ: αν ενδιαφέρεστε για τις απόψεις μου (και επειδή δεν θέλω να κάνω γκρίζα διαφήμιση), στείλτε μου πμ για να σας στείλω το link με τις προτάσεις μου.
γιατί pm? Ντρέπεσαι για τις θέσεις σου, ή είναι κρατικό μυστικό σαν αυτό αν θα πάρουν και πόσους αναπληρωτές.
Καλά, θα στείλω τον σύνδεσμο όταν θα είναι έτοιμο το κείμενο. Περισσότερο ήθελα να μην θεωρηθεί ότι ήρθα και έγραψα εδώ για να "ψαρέψω" κόσμο.
Σε όλα όσα είπες απάντησε η Χριστίνα. Δε το έθεσα σαν να μην είμαστε ενωμένοι. Απλά από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρθηκε κανένας στην ΠΕΚΑΠ για εμάς και είμαστε ο τελευταίος κλάδος που θα πάρουν αναπληρωτές είναι λογικό να ελπίζω σε ένα μη μόνιμο.
Αυτό που λες είναι λογικό και είναι σαφές ότι είναι πολύ καλό να υπάρχει μη μόνιμος στο ΔΣ, γιατί σαφώς θα είναι ο καταλληλότερος για να ασχοληθεί με αυτά τα θέματα. Εγώ όμως λέω ότι τα προβλήματα του κλάδου είναι ευρύτερα και μας επηρεάζουν όλους, έστω και με διαφορετικούς τρόπους.
Άλλο η πίεση για πρόσληψη μονίμων και άλλο για πρόσληψη αναπληρωτών.
Καταλαβαίνεις ότι είναι από το ίδιο pool και οι δύο.
Τι ενδιαφέρει ένα μόνιμο να προσληφθούν αναπληρωτές εγκαίρως?
Το ίδιο και για την ντροπολογία Λυκουρέντζου.
Μπορεί να μην τον επηρεάζει, αλλά να τον ενδιαφέρει. Όταν η ΕΠΕ έκανε ανοικτή συνέλευση για αυτό το θέμα οι περισσότεροι παρευρισκόμενοι ήταν μόνιμο (σχεδόν όλοι) !!!!
-
Giak, Χριστίνα, δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά από τους 5.000 συναδέλφους στους πίνακες αναπληρωτών, συμμετέχουμε μόνο εμείς οι τρεις σε αυτό το θέμα.
Πριν ζητήσουμε συμπαράσταση από τους μόνιμους, δεν θα ήταν καλό να γινόμασταν δέκα; Είκοσι; Προσοχή, δεν λέω εκατό. Δεν πιστεύω στα θαύματα πλέον. Να γίνουμε διψήφιος αριθμός πρώτα. Και μετά ας φωνάξουμε και για τους μόνιμους. Γιατί αν δεν ενδιαφερθούμε εμείς που καιγόμαστε, τότε ποιοι;
Πάντως έχουν πολύ θράσος μερικοί που εν έτη 2011, βάζουν υποψηφιότητα για ΔΣ εκπαιδευτικών πληροφορικής με πτυχίο μαθηματικού. ΠΟΛΥ ΘΡΑΣΟΣ. Αλητεία κανονική.
Ο 25 στην λίστα πρέπει να είναι αναπληρωτής. Αν τον γνωρίζει κάποιος, ας του πει να συμμετέχει και αυτός στην συζήτηση. Προφανώς ανάμεσα στους τέσσερις σταυρούς, ο ένας πρέπει να πάει στον συνάδελφο. Ήδη έχει τρεις ψήφους σίγουρους. Μακάρι να αυξηθούν.
Η άλλη λύση είναι να κάνουμε like στον Μπρατη και να τον παρακαλάμε για "ενημέρωση". Να... Να... Γιατί δέκα ευρώ είναι τεράστιο πόσο για να έχουμε μια υπεύθυνη απάντηση από συνάδελφο του κλάδου μας. Να έχουμε αξιοπρέπεια. Να μην φτάσουμε και του χρόνου τέτοιο καιρό να φιλάμε κατουρημένες ποδιές, για να μάθουμε αποσπάσεις, κενά. Να εκλιπαρούμε το δάσκαλο – συνδικαλιστή που ήθελε να υφαρπάξει τις θέσεις μας, για να μας λέει μετά από ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ: -19 αναπληρωτές... -Πέμπτη ανακοινώνονται... -Γράψτε λάθος τελικά... -Από Δευτέρα και καλό τριήμερο...
Αλλά είναι πολλά τα δέκα ευρώ. Γι'αυτό πες μας Δημήτρη μας... Δευτέρα σίγουρα ε; Μακάρι.
-
Giak, Χριστίνα, δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά από τους 5.000 συναδέλφους στους πίνακες αναπληρωτών, συμμετέχουμε μόνο εμείς οι τρεις σε αυτό το θέμα.
Πριν ζητήσουμε συμπαράσταση από τους μόνιμους, δεν θα ήταν καλό να γινόμασταν δέκα; Είκοσι; Προσοχή, δεν λέω εκατό. Δεν πιστεύω στα θαύματα πλέον. Να γίνουμε διψήφιος αριθμός πρώτα. Και μετά ας φωνάξουμε και για τους μόνιμους. Γιατί αν δεν ενδιαφερθούμε εμείς που καιγόμαστε, τότε ποιοι;
Πάντως έχουν πολύ θράσος μερικοί που εν έτη 2011, βάζουν υποψηφιότητα για ΔΣ εκπαιδευτικών πληροφορικής με πτυχίο μαθηματικού. ΠΟΛΥ ΘΡΑΣΟΣ. Αλητεία κανονική.
Ο 25 στην λίστα πρέπει να είναι αναπληρωτής. Αν τον γνωρίζει κάποιος, ας του πει να συμμετέχει και αυτός στην συζήτηση. Προφανώς ανάμεσα στους τέσσερις σταυρούς, ο ένας πρέπει να πάει στον συνάδελφο. Ήδη έχει τρεις ψήφους σίγουρους. Μακάρι να αυξηθούν.
Η άλλη λύση είναι να κάνουμε like στον Μπρατη και να τον παρακαλάμε για "ενημέρωση". Να... Να... Γιατί δέκα ευρώ είναι τεράστιο πόσο για να έχουμε μια υπεύθυνη απάντηση από συνάδελφο του κλάδου μας. Να έχουμε αξιοπρέπεια. Να μην φτάσουμε και του χρόνου τέτοιο καιρό να φιλάμε κατουρημένες ποδιές, για να μάθουμε αποσπάσεις, κενά. Να εκλιπαρούμε το δάσκαλο – συνδικαλιστή που ήθελε να υφαρπάξει τις θέσεις μας, για να μας λέει μετά από ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ: -19 αναπληρωτές... -Πέμπτη ανακοινώνονται... -Γράψτε λάθος τελικά... -Από Δευτέρα και καλό τριήμερο...
Αλλά είναι πολλά τα δέκα ευρώ. Γι'αυτό πες μας Δημήτρη μας... Δευτέρα σίγουρα ε; Μακάρι.
Φιλε απο 10 Σεπτεμριου τα λεω αλλα καποιοι πιστευανε οτι γυρω στις 15 Σεπτεμβρη θα ειχανε προσληφθει οποτε λεγανε γιατι να ασχοληθουμε με τον τυπο που γκρινιαζει και λεει οτι κατι δεν παει καλα και πρεπει να οργανωθουμε.
Τωρα κατοπιν εορτης ....
-
Καλά, θα στείλω τον σύνδεσμο όταν θα είναι έτοιμο το κείμενο. Περισσότερο ήθελα να μην θεωρηθεί ότι ήρθα και έγραψα εδώ για να "ψαρέψω" κόσμο.
Η κατάσταση είναι τέτοια που ψάχνουμε μία έλπίδα. Εγώ δεν έχω και φίλο το Μπράτη στο fb και ούτε πρόκειται να τον κάνω. Να "ψαρέψεις" κόσμο εφόσον οι απόψεις σου μας κάνουν να ψηφίσουμε και εσένα. Από το να βγου άτομα που δεν κάνουν τίποτα. Πρέπει επιτέλους να αλλάξει κάτι στην ΠΕΚΑΠ. Αυτές οι εκλογές είναι η τελευταία ευκαιρία μας.
-
Καλημέρα. Έστειλα στον κο Τζιώρα που είναι ο υποψήφιος αναπληρωτής για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, ειδοποίηση για το αν επιθυμεί να λάβει μέρος στη συζήτηση μας και να μας εκθέσει τις απόψεις του. Αναμένουμε λοιπόν....
Και συμφωνώ στο να εκφράζουν όλοι τις θέσεις τους δημόσια για να μπορούμε να επιλέξουμε ποιους θα ψηφίσουμε.
Κι εγώ πιστεύω ότι οι αναπληρωτές θα πρέπει να στηρίξουμε ένα άτομο που βιώνει τα ίδια προβλήματα-αγωνίες-ανησυχίες με όλους εμάς. Στην προκειμένη περίπτωση τον Τζιώρα. Μακάρι να υπάρχει μία αλλαγή προς το καλύτερο όσον αφορά τους αναπληρωτές
-
Με 5 ψήφους από εμάς και μία τη δική του όμως δεν εκλέγεται ο κύριος Τζιώρας. Μάλλον πάλι adibas μεταλαγμένοι Πληροφορικοί θα είναι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ.
-
Αναφορικά με τις εκλογές της ΠΕΚΑΠ, η μεγάλη συμμετοχή καθώς και η ανάδειξη πληροφορικών και κυρίως μη μόνιμων θα δώσει άλλη δυναμική. Από μόνο του αυτό βέβαια δεν είναι επιτυχία. Θα πρέπει αυτός/αυτή να γνωρίζει όλα τα προβλήματα του κλάδου και να έχει δημοσιοποιήσει τις επιδιώξεις του/της ώστε να πιάσει τόπο η ψήφος.
Πέρα από αυτό θα ήθελα να επισημάνω και αυτό. Αν μετά τις προσλήψεις ή τις εκλογές επαναπαυτούμε ατομικά και ομαδικά, τότε θα βρεθούμε σίγουρα στη δεινή θέση που υποπτευόμαστε. Θα πρέπει ο καθένας να αναδείξει τα ζητήματα και τις προσδοκίες μας σε όλους. Εκπαιδευτικούς συλλόγους, συνδικαλιστικούς φορείς, γονείς.
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Παρακολουθώ τις συζητήσεις σας για το θέμα της ΠΕΚΑΠ.
Θέλω να θέσω το εξής ερώτημα: γνωρίζετε προσωπικά το άτομο (αναπληρωτή) που θέλετε να ψηφίσετε? Πιο συγκεκριμένα, μπορείτε να μάθετε, σύμφωνα με το βιογραφικό του, ΠΟΥ έχει δουλέψει συγκεκριμένα ως αναπληρωτής τα διαστήματα 09/09-06/10 και 10/07-10/08??
Να διευκρινίσω για τους καχύποπτους ότι δεν έχω καμία σχέση με ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κλπ κλπ. και δεν κάνω ούτε προβοκάτσια, ούτε διαφήμιση σε κάποιον άλλον. Θέτω απλά ένα εύλογο ερώτημα και περιμένω τις απαντήσεις σας αν μάθετε κάτι.
Ευχαριστώ...
-
Από τους πίνακες προϋπηρεσίας, φαίνεται αναπληρωτής και όχι σε δυσπρόσιτο γιατί δεν είναι γκρι το κουτάκι. Λέτε επειδή είναι ψηλά στις λίστες να διοριστεί, αν ποτέ γίνουν διορισμοί, οπότε να μην έχουμε κανένα εκπρόσωπο?
Αυτό που με ανησυχεί εμένα είναι το εξής:
Δικαίωμα συμμετοχής στη Γενική Συνέλευση και στις Εκλογές έχουν όλοι οι καθηγη-
τές Πληροφορικής ΠΕ19 - ΠΕ20 που υπηρετούν με οποιαδήποτε σχέση εργασίας στην
Πρωτοβάθμια ή/και στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και είναι εγγεγραμμένοι και οικο-
νομικά τακτοποιημένοι ή θα εγγραφούν στην Π.Ε.ΚΑ.Π. έως και στις 11/11/11 (ημέρα Γ.Σ.
και Εκλογών).
Άρα εμείς δε μπορούμε να ψηφίσουμε?
-
Τώρα μάλλον όχι. Μέχρι τις 11/11 μάλλον ναι θα μπορούνε ορισμένοι, όσοι κληθούνε. Και εγώ δεν το είχα δει αυτό.
-
Μπορείτε να γραφτείτε και να ψηφίσετε εφόσον πέρισυ ήσασταν ωρομίσθοι ή αναπληρωτές. (ούτως ή αλλιώς πρσολήψεις γίνονται συνέχεια μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς).
Άλλωστε και ο υποψήφιος που είναι αναπληρωτής δεν έχει προσληφθεί φέτος (αφού δεν έχει κληθεί κανένας ΠΕ19/20 φέτος μέχρι στιγμής).
-
Συνάδερφε ευχαριστούμε. Αν θέλεις κάνε ένα κόπο και βάλε και τα κενά εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=23780.2408;topicseen (http://www.pde.gr/index.php?topic=23780.2408;topicseen).
-
Ελπίζω τώρα που βγήκε επιτέλους η πρώτη φάση, να μη πείτε δε βαριέσαι και ότι έγινε έγινε.... Πρέπει επιτέλους να ξυνπήσουμε. Είτε η αρχή γίνει με ΠΕΚΑΠ και ΕΠΕ είτε με άλλο τρόπο. Μέχρι στιγμής βλέπω μόνο εσωτερικές διαμάχες.
-
jtsop, Ηλία αν μπορείτε να ξεκαθαρίσετε με την ΠΕΚΑΠ, τι γίνεται με τους αναπληρωτές ώστε να έχουμε μια επίσημη απάντηση, για να ειμαστε 100% σιγουροι.
Εφόσον πέρυσι ήσασταν αναπληρωτές/ωρομίσθιοι μπορείτε να ψηφίσετε.
-
Ήδη στα μηνύματα που ανταλλάσουν μεταξύ τους οι μόνιμοι υποψήφιοι έχει αρχίσει μεγάλη σφαγή αλλά για την ταμπακιερα της ανυπαρξίας τους (μέσω του συνδικαλιστικού μας οργάνου) ΤΙΠΟΤΑ!
Καλησπέρα συνάδελφε και συνυποψήφιε,
αν και δεν σε γνωρίζω προσωπικά σου εύχομαι καλή επιτυχία. Δεν ξέρω αν εννοείς τα μηνύματα που αφορούν σε εμάς, αλλά εμείς ζητήσαμε να μπει στη σελίδα με τους υποψηφίους ένας σύνδεσμος με την σελίδα που έχει τις θέσεις μας και μας το αρνήθηκαν. Νομίζω ότι αν διαβάσεις τις απόψεις μας και τις θέσεις μας θα δεις ότι είναι ένα από τα πρώτα θέματα που θίγουμε και ο βασικός λόγος που βάλαμε υποψηφιότητα.
ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ Η ΠΕΚΑΠ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΒΗ ΣΕ ΣΦΑΓΕΣ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΟΙ ΜΗΔΕΝΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ! ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ! ΕΓΩ ΘΑ ΦΡΟΝΤΙΣΩ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΕΦΙΑΛΤΕΣ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ, ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΠΕΚΑΠ!
Ας ελπίσουμε το επόμενο ΔΣ να είναι πιο δυναμικό!
-
Σας ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Με το θέμα των μεταλλαγμένων μαϊμού πληροφορικών, ποια η θέση σας?
-
Σε γενικές γραμμές νομίζω ότι οι θέσεις σας αντικατοπτρίζουν τα ζητούμενα του κλάδου μας.
Σχετικά με τον τρόπο διορισμών τι προτείνετε;
Η αδικία με το δήθεν πάγωμα των πινάκων;
Για τις μετατάξεις τι λέτε;
Πάντα καλοπροαίρετος. Ευχαριστώ.
-
Ηλία και Γιάννη,
σας εύχομαι ολόθερμα καλή επιτυχία στις εκλογές της ΠΕΚΑΠ. Πραγματικά χρειαζόμαστε να μεγαλώσουμε τη φωνή μας στην Ένωση και να πάρουμε εξ ολοκλήρου τα ηνία της ως Πτυχιούχοι Πληροφορικής. Αφού το υπουργείο εξακολουθεί να συνδιαλέγεται κυρίως με την ΠΕΚΑΠ, πρέπει να την κάνουμε δική μας και να προωθήσουμε τα αιτήματα μας για μετατάξεις, αύξηση ωρων, οργανικές, κλπ.
Ήθελα να σας ρωτήσω και κάτι διαδικαστικό, αν κάποιος δεν έχει γραφεί ποτέ στην ΠΕΚΑΠ και επιθυμεί να στείλει τη ψήφο ταχυδρομικά, τι πρέπει να κάνει; Γιατί στο pdf στο site λέει να στείλουμε την αίτηση εγγραφής, αλλά δεν ξεκαθαρίζει αν πρέπει να στείλουμε και απόδειξη των 20 ευρώ (όπως το λέει, φαίνεται ότι οι εγγεγραμμένοι στέλνουν χρήματα). Επίσης, μήπως γνωρίζετε αν στη Κρήτη θα υπάρχουν κάλπες;
Καλή επιτυχία και πάλι
-
Στέλνεις μέσω mail ή fax και την αίτηση εγγραφής αλλά και την απόδειξη πληρωμής των χρημάτων. Και σου απαντούν σχετικά άμεσα πως μπορείς να λάβεις μέρος στις εκλογές και πως θα λάβεις κάρτα μέλους. Όσοι μπορέσουμε και είμαστε Αθήνα, καλό θα ήταν να πάμε και στην Γενική συνέλευση στις 11/11. Να γνωριστούμε και απο κοντά, να ακούσουμε τις συζητήσεις και να συζητήσουμε και για την ψήφο μας!
-
Ηλία και Γιάννη,
σας εύχομαι ολόθερμα καλή επιτυχία στις εκλογές της ΠΕΚΑΠ. Πραγματικά χρειαζόμαστε να μεγαλώσουμε τη φωνή μας στην Ένωση και να πάρουμε εξ ολοκλήρου τα ηνία της ως Πτυχιούχοι Πληροφορικής. Αφού το υπουργείο εξακολουθεί να συνδιαλέγεται κυρίως με την ΠΕΚΑΠ, πρέπει να την κάνουμε δική μας και να προωθήσουμε τα αιτήματα μας για μετατάξεις, αύξηση ωρων, οργανικές, κλπ.
Ήθελα να σας ρωτήσω και κάτι διαδικαστικό, αν κάποιος δεν έχει γραφεί ποτέ στην ΠΕΚΑΠ και επιθυμεί να στείλει τη ψήφο ταχυδρομικά, τι πρέπει να κάνει; Γιατί στο pdf στο site λέει να στείλουμε την αίτηση εγγραφής, αλλά δεν ξεκαθαρίζει αν πρέπει να στείλουμε και απόδειξη των 20 ευρώ (όπως το λέει, φαίνεται ότι οι εγγεγραμμένοι στέλνουν χρήματα). Επίσης, μήπως γνωρίζετε αν στη Κρήτη θα υπάρχουν κάλπες;
Καλή επιτυχία και πάλι
Ευχαριστώ πολύ.
1) Στην Κρήτη έχει τοπικό σύλλογο. Επικοινώνησε μαζί τους.
2) Αν ψηφίσεις μέσω του τοπικού συλλόγου δεν χρειάζεται να γραφτείς στην ΠΕΚΑΠ, ούτε να πληρώσεις.
3) Όσοι εγγραφούν μπορούν να πληρώσουν τη συνδρομή για 1 έτος (10 ευρώ). Τα 20 είναι προαιρετικά.
4) Λεπτομέρειες για την επιστολική ψήφο θα βρείτε από αύριο στη σελίδα μας http://users.sch.gr/tsopokis/ekloges.php
-
Ορίστε μια αποτύπωση της κατάστασης.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=49767 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=49767)
-
Τέλεια, και το τεχνικό λύκειο δωράκι των G20. Πρώτος διοριστέος ΠΕ19 ο Bill Gates που ήταν παρών στη συνδιάσκεψη. Αυτός όμως δεν έχει πτυχίο Πληροφορικής. Α ναι, ξέχασα, δεν πειράζει κάτι τέτοιο...
-
Μπορεί να είμαι και εκτός θέματος ... Μπορεί και όχι ... Πρίν όμως ψηφίσουμε τους επόμενους σωτήρες μας θυμηθείτε ενα όνομα ... Λυκουρέντζος ... έπαιξε σημαντικό ρόλο στο μέλλον μας ... μην τον ξεχνάμε ...
-
Μπορεί να είμαι και εκτός θέματος ... Μπορεί και όχι ... Πρίν όμως ψηφίσουμε τους επόμενους σωτήρες μας θυμηθείτε ενα όνομα ... Λυκουρέντζος ... έπαιξε σημαντικό ρόλο στο μέλλον μας ... μην τον ξεχνάμε ...
Γλοιώδες υποκείμενο που κατάφερε να ανακατέψει ολόκληρο τον κλάδο μας με το νομοσχέδιο που έφερε προς ψήφιση λίγο πριν πέσει από την εξουσία. Αίσχος
-
Εγώ γράφτηκα στην ΠΕΚΑΠ και ψήφισα. Προτρέπω όλους τους συναδέλφους να κάνουν το ίδιο (γραφτείτε και ας μην ψηφίσετε). Φτάνει πια με την παθητικότητα, μπουχτίσαμε, ας κάνουμε κάτι τουλάχιστον να λέμε ότι προσπαθήσαμε.
-
Για την εξ' αποστάσεως (ταχυδρομική) ψηφοφορία όπου το μέλος ψηφίζει ατομικά:
Πρέπει να είναι μέλος στην ΠΕΚΑΠ, αλλιώς πρέπει να εγγραφεί. Η αίτηση εγγραφής http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/Aitisi_gia_eggrafh_melous.pdf μπορεί να σταλεί μαζί με την ψήφο. Τυπώστε την αίτηση εγγραφής στην Π.Ε.ΚΑ.Π. και συμπληρώστε την.
Πρέπει να είναι ταμιακώς εντάξει, αλλιώς πρέπει να πληρώσει 10€ στην Π.Ε.ΚΑ.Π. (αρ. λογαριασμού 0026.0204.22.0100964497 στην Eurobank EFG). Τυπώνει το ψηφοδέλτιο http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/PEKAP%20Elections%2011_11_11.pdf και βάζει σταυρούς (μέχρι 4 σταυροί για ΔΣ και μέχρι 2 για ΕΕ). Βάζει το ψηφοδέλτιο σε έναν φάκελο μεγέθους Letter (⅓ του Α4), τον οποίο κλείνει.
Συμπληρώνει και υπογράφει το Δελτίο συμμετοχής http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/BulletinVOTE.pdf στην ψηφοφορία. Σε έναν μεγαλύτερο φάκελο βάζει τον φάκελο με το ψηφοδέλτιο, την απόδειξη πληρωμής και εφόσον κάνει και την εγγραφή του, βάζει και την αίτηση μέλους. Κλείνει και ταχυδρομεί τον φάκελο μέχρι την Παρασκευή 11/11/2011 (σφραγίδα ταχυδρομείου) στη διεύθυνση:
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (Π.Ε.ΚΑ.Π.)
Post Rest. Αιόλου 100
Τ.Κ. 102-00 Αθήνα
Υ.Γ. Από το site του jtsop οι πληροφορίες. Απλά έβαλα δίπλα τα pdf που πρέπει να εκτυπωθούν.
-
ευχαριστώ γιατί στο copy-paste ξεχασα τα links :)
-
δηλαδη πως μπορουμε να ξερουμε ποιοι ειναι καταλληλοι για να τους ψηφισουμε; Οι θεσεις τους ειναι καπου γραμμενες; αναπληρωτες - αδιοριστοι ποιοι ειναι; (με το σκεπτικο οτι αυτοι θα κινηθουν και αναλογα ...)
-
δηλαδη πως μπορουμε να ξερουμε ποιοι ειναι καταλληλοι για να τους ψηφισουμε; Οι θεσεις τους ειναι καπου γραμμενες; αναπληρωτες - αδιοριστοι ποιοι ειναι; (με το σκεπτικο οτι αυτοι θα κινηθουν και αναλογα ...)
Δες το βιογραφικό τους στη σελίδα της ΠΕΚΑΠ. Υπάρχει μόνο ένας αναπληρωτής αδιόριστος...
-
Mε τέτοια νοοτροπία δεν πρόκειται ποτέ να ξεκολλήσει από το τέλμα ο κλάδος. ΠΕ19 εναντίον ΠΕ20, το ένα ΤΕΙ κατά του άλλου, "καθαροί" εναντίον "κάλπικων", σε λίγο θα κοιτάμε και πως πιάνει το ποντίκι ο κάθε πληροφορικός.
Αυτό που χρειάζεται είναι ενότητα προς τα έξω, όχι αλληλοφαγωμάρα...
-
Mε τέτοια νοοτροπία δεν πρόκειται ποτέ να ξεκολλήσει από το τέλμα ο κλάδος. ΠΕ19 εναντίον ΠΕ20, το ένα ΤΕΙ κατά του άλλου, "καθαροί" εναντίον "κάλπικων", σε λίγο θα κοιτάμε και πως πιάνει το ποντίκι ο κάθε πληροφορικός.
Αυτό που χρειάζεται είναι ενότητα προς τα έξω, όχι αλληλοφαγωμάρα...
Πέστα, πέστα...σωστά τα λες αλλά ποιος ακούει? Και θα έπερεπε να ξέρουμε το "Διαίρει και βασίλευε", σωστά? ;)
-
@gf δεν ξέρω αν είσαι πληροφορικός. Αν είσαι, φαντάζομαι έκανες αρκετά μαθηματικά στη σχολή σου. Μπορείς να βάλεις υποψηφιότητα για να εκλεγείς στους μαθηματικούς;
Αν ναι, έχεις δίκιο. Αν όμως όχι, τι ακριβώς προτείνεις; Να έχουμε ένα ΔΣ πληροφορικής με σεμιναριάκηδες χρήσης Η/Υ των 100 ωρών, να μας εκπροσωπούν;
-
και δεν ειναι ακριβως αυτο το προβλημα, (οτι ειναι φυσικομαθηματικοι) αλλα οτι δεν νοιάζονται για για αυτα που απασχολουν τουςς αδιοριστους. Βγηκε κανεις να πει για τη φετινη καταντια με τους αναπληρωτες; Βγηκε κανεις να πει την αδικια για την παιδαγωγικη επαρκεια; Δεν πρεπει να βγει καποιος που θα κυνηγήσει καποια θεματα σημαντικα που αφορουν πολλους ωρομισθιους και αναπληρωτες που δουλευουν 6 χρονια και φετος τους πετανε; Για το 24μηνο; ενδιαφερθηκε κανεις τους;
-
και δεν ειναι ακριβως αυτο το προβλημα, (οτι ειναι φυσικομαθηματικοι) αλλα οτι δεν νοιάζονται για για αυτα που απασχολουν τουςς αδιοριστους. Βγηκε κανεις να πει για τη φετινη καταντια με τους αναπληρωτες; Βγηκε κανεις να πει την αδικια για την παιδαγωγικη επαρκεια; Δεν πρεπει να βγει καποιος που θα κυνηγήσει καποια θεματα σημαντικα που αφορουν πολλους ωρομισθιους και αναπληρωτες που δουλευουν 6 χρονια και φετος τους πετανε; Για το 24μηνο; ενδιαφερθηκε κανεις τους;
Ακριβώς αυτό....Το ότι κάποιος είναι "καθαρόαιμος" πληροφορικός δεν σημαίνει ότι νοιάζεται για όλα τα παραπάνω. Η συνριπτική πλειοψηφία των μόνιμων άλλωστε σε όλους τους κλάδους δεν δίνει δεκάρα για τους μη μόνιμους (μόνο αυτοί που έχουν παιδιά αναπληρωτές και ωρομίσθιους νοιάζονται), στα πλαίσια της νοοτροπίας "εγώ βολεύτηκα, οι άλλοι ας παλέψουν μόνοι τους". Και στα βιογαρφικά καλό είναι και να κοιτάμε όχι μόνο τη σχολή αλλά και άλλα πράγματα (κάτι αποσπάσεις σε υπουργεία λένε πολλά - σε εμένα τουλάχιστον). Εγώ πάντως, στα πλαίσια αυτής της αντίληψης, ψήφισα τον μοναδικό αναπληρωτή (Τζιώρα). Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο - ούτε ξέρω τις πολιτικές του προτημίσεις, αλλά το ότι είναι αναπληρωτής πιστεύεω ότι είναι μια καλή προϋπόθεση να αγωνιστεί και για τους υπόλοιπους.
-
@gf δεν ξέρω αν είσαι πληροφορικός...
χμμ... είμαι άραγε πληροφορικός; Με πτυχίο στα μαθηματικά και master's στην Πληροφορική; Δικαιούμαι να λέω ότι είμαι, ή όχι;
Και αν όχι εγώ ο φτωχός μαιμού, adibas, γιαλαντζί και όσα άλλα έχω διαβάσει εδώ μέσα, τουλάχιστον μπορούν/μπορούσαν να λένε ότι είναι πληροφορικοί ο Knuth, ο Tanenbaum, ο μακαρίτης ο Ritchie, o Kernighan, ο Wirth, o Stallman, μαθηματικοί, φυσικοί, μηχανικοί αρχικά;
"Μπορείς να βάλεις υποψηφιότητα για να εκλεγείς στους μαθηματικούς;
Αν ναι, έχεις δίκιο"
Απαντώ ανάλογα: Αν ένας απόφοιτος πληροφορικής είχε διοριστεί υπό ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο πε03 γιατί είχε μεταπτυχιακό ή τα άλλα αντίστοιχα κριτήρια, δεν θα μπορούσε να εκλεγεί στους μαθηματικούς;
Και αν και καταλαβαίνω πως νέοι απόφοιτοι το βλέπουν άδικο να μην διορίζονται ενώ θέσεις καλύπτονται από καθηγητές άλλων ειδικοτήτων, ειδικά με τα ολιγόωρα σεμινάρια, είναι επίσης "κάπως" να ζητάμε να απομακρυνθούν όχι για το καλό της παρεχόμενης παιδείας, αλλά για να "έρθουμε και μεις πιο κοντά στο σπιτάκι μας".
Καλώς ή κακώς, όταν τους πήραν, τους πήραν νομότυπα.Να δεχτώ και να συζητήσω επιχειρήματα, αλλά η χρήση υποτιμητικών χαρακτηρισμών δεν ταιριάζει με το αντικείμενο που υπηρετούμε.
Και να ξανατονίσω, αλλού είναι το πρόβλημα του κλάδου, στην πολυδιάσπαση και στην επιδίωξη του στενού συμφέροντος της μιας κατηγορίας εις βάρος της άλλης, την ώρα που άλλες ειδικότητες φροντίζουν για την υπεράσπιση των δικών τους συμφερόντων και η πληροφορική στην εκπαίδευση βάλλεται από παντού.
Για το θέμα της υποστήριξης των ζητημάτων των αδιόριστων συνάδελφων όμως συμφωνώ απόλυτα μαζί σας και καλά κάνετε και ψηφίζετε ανθρώπους που θα σας υποστηρίξουν.
-
gf, εχεις πτυχίο μαθηματικού - άλλο πτυχίο, άλλο μεταπτυχιακό
Το θέμα είναι ότι σε θέσεις εύθυνης (π.χ. συμβούλων) βρίσκονται άτομα που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής (έχουν είτε σεμινάρια είτε , στην καλύτερη, μεταπτυχιακό). Στα ΠΕΚ μας είχε αναλάβει οικονομολόγος, ο οποίος έκανε τότε ένα μεταπτυχιακό, επίσης μας είχαν μιλήσει ένας θεολόγος και ένας φιλόλογος. Ο υπεύθυνος πληνετ της περιοχής που ανήκω (και υπεύθυνος για θέματα πληροφορικής στη Β/μια- φυσικός, αν θυμάμαι καλά) μας παρακαλούσε να πάμε με απόσπαση, αν και νεοδιόριστοι τότε, γιατί κυριολεκτικά δεν ήξερε την τύφλα του (ο ίδιος μας το παραδέχτηκε). Επίσης, επίσημη θέση του ήταν ότι οι πληροφορικοί δεν έχουν θέση στα δημοτικά, ότι είναι αντιπαιδαγωγικό το μάθημα στις πρώτες τάξεις του δημοτικού και ότι πρεπει να δοθεί στους δασκάλους. Τι να λέμε τώρα...τι έχουν ακούσει τα αυτάκια μας όλα αυτά τα χρόνια...Ίσως μόνο μέσω της ΠΕΚΑΠ μπορούμε να κάνουμε κάτι, αν αποφασίσει τι θέλει και αυτή...
Τα μαθήματα πληροφορικής, ιδίως στο δημοτικό και της α' επαλ είναι στο έλεος του Θεού. Και δάσκαλοι τα κάνουν, και γυμναστές έχω δει και στο σχολείο που ήμουν πέρσι (επαλ) τα μισά μαθήματα που είχα τα κάνει φέτος τεχνολόγος!!! Συγκεκριμένα στην α' επαλ έχω κάνει "συνδιδασκαλία" με οικονομολόγο, θεολόγο, μαθηματικό. Το ίδιο ισχύει και για Ιεκ που έχω δουλέψει. Έλα, μωρέ, όλοι ξέρουν word, excel κλπ. Και γω ξέρω τον πολλαπλασιασμό, αλλά δεν πήρα ώρες δασκάλου, όπως και στα μαθηματικά ήμουν άριστη, αλλά δεν μου έχουν δώσει ποτέ ώρες.
Οι ώρες μαθημάτων πληροφορικής έχουν μειωθεί κατά 30% με τη μετατροπή σε επαλ, τώρα με το τεχ. λύκειο θα αυξηθούν λιγάκι. Έγιναν αρκετοί διορισμοί χωρίς προγραμματισμό- στην περιοχή μου για 15 οργανικά κενά είχαν στείλει 120 άτομα (διορισμένοι). Χρόνια εγκλωβισμένοι σε νησιά και κατσάβραχα, λες και φταίμε εμείς! Για οργανικές σε δημοτικά το πάει από χρόνου σε χρόνου- δεν τους συμφέρει βέβαια, τώρα που έχει δημιουργηθεί και πλεονάζον προσωπικό έχουν βολευτεί μια χαρά. Πέρσι έλεγαν ότι από φέτος θα συσταθεί και κλάδος ΠΕ19-20 για την πρωτοβάθμια - και καλά δεν προλάβαιναν πέρσι... Δεν μπορούν να επαγγέλονται το "ψηφιακό σχολείο" και να μειώνουν/υποβαθμίζουν την πληροφορική. Θέλει οργάνωση από νέο κόσμο - ή να ανανεωθούν οι εκπρόσωποι στα ήδη υπάρχοντα, τα οποία κατά τη γνώμη μου, δυστυχώς δεν έχουν προσφέρει τίποτα. Βλέπω τη Δοε ή τους φιλολόγους και πραγματικά τους θαυμάζω...
-
gf, εχεις πτυχίο μαθηματικού - άλλο πτυχίο, άλλο μεταπτυχιακό
Τώρα το ξεκαθάρισα, ευχαριστώ. :P
Για τα άλλα που γράφεις συμφωνώ, είναι μια σύνοψη των κακώς κειμένων του κλάδου αλλά το ποιοι γίνονται σύμβουλοι και πληνετ δεν έχει να κάνει τόσο με την παλαιότητα και άρα το ενδεχόμενο να μην έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, αλλά άλλα "προσόντα" που όλοι γνωρίζουμε. Και η εικόνα που περιγράφεις δεν είναι παντού έτσι, εγώ γνωρίζω συμβούλους με διδακτορικά και δημοσιεύσεις ουκ ολίγες.
Αλλά το πρόβλημά μας είναι το έλλειμμα εκπροσώπησης στα κέντρα λήψης αποφάσεων: Στο Π.Ι. και στην αυλή του εκάστοτε υπουργού. Και δεν βελτιώνεται η κατάσταση με ενδοκλαδικές διαμάχες.
-
Συνάδερφοι,
Ο καθένας απο εμάς μπορεί να δει τα βιογραφικά των υποψηφίων στην ιστοσελίδα της ΠΕΚΑΠ και να αποφασίσει για την ψήφο του. Με μια μικρή αναζήτηση ή και με πμ μπορεί να ενημερωθεί για τις ιστοσελίδες που διατηρούν οι υποψήφιοι με τις θέσεις τους. Επιπλέον η συζήτηση για τους υποψηφίους μπορεί να συνεχίζεται απο εμάς εδώ, με την προϋπόθεση να σεβόμαστε όλοι τους όρους χρήσης του forum. Αντιγράφω το σχετικό απόσπασμα:
[....
17. Δεν επιτρέπεται η ονομαστική αναφορά σε οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο, που περιέχει προσβλητικό ή συκοφαντικό περιεχόμενο ή θα αναφέρει προσωπικά στοιχεία του ατόμου αυτού που δεν έχουν δημοσιευθεί με την θέληση/έγκρισή του. Τα μηνύματα αυτά θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση. Οποιοδήποτε μέλος παραβεί τον κανόνα αυτό θα λαμβάνει αρχικά σύσταση από τους διαχειριστές / συντονιστές, και σε περίπτωση μη συμμόρφωσης του θα διώχνεται από την κοινότητα και το site. ....]
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
-
Συνάδερφοι,
Ο καθένας απο εμάς μπορεί να δει τα βιογραφικά των υποψηφίων στην ιστοσελίδα της ΠΕΚΑΠ και να αποφασίσει για την ψήφο του. Με μια μικρή αναζήτηση ή και με πμ μπορεί να ενημερωθεί για τις ιστοσελίδες που διατηρούν οι υποψήφιοι με τις θέσεις τους. Επιπλέον η συζήτηση για τους υποψηφίους μπορεί να συνεχίζεται απο εμάς εδώ, με την προϋπόθεση να σεβόμαστε όλοι τους όρους χρήσης του forum. Αντιγράφω το σχετικό απόσπασμα:
[....
17. Δεν επιτρέπεται η ονομαστική αναφορά σε οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο, που περιέχει προσβλητικό ή συκοφαντικό περιεχόμενο ή θα αναφέρει προσωπικά στοιχεία του ατόμου αυτού που δεν έχουν δημοσιευθεί με την θέληση/έγκρισή του. Τα μηνύματα αυτά θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση. Οποιοδήποτε μέλος παραβεί τον κανόνα αυτό θα λαμβάνει αρχικά σύσταση από τους διαχειριστές / συντονιστές, και σε περίπτωση μη συμμόρφωσης του θα διώχνεται από την κοινότητα και το site. ....]
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
Χριστίνα δεκτή η παρατήρηση, αλλά έχω την αίσθηση ότι όταν κάποιος αποφασίζει να θέσει υποψηφιότητα δημοσίως θα πρέπει να είναι έτοιμος να δεχτεί και την κριτική μας και να μην αποκρύπτει στοιχεία που ακυρώνουν ουσιαστικά αυτά που υποτίθεται ότι εκπροσωπεί!!! Το να αποκρύπτει κάποιος από το βιογραφικό του ότι έχει υπηρετήσει επί διετία στη Σιβιτανίδειο (όταν μάλιστα γνωρίζουμε οι περισσότεροι ότι πρόκειται για βυσματικές προσλήψεις-και όποιος το αρνείται αυταπατάται-γνωρίζω πολλά παραδείγματα γνωστών συναδέλφων), ενώ για οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα κάνει λεπτομερή αναφορά, αποτελεί κοροϊδία για τους συναδέλφους, ειδικά τους αδιόριστους, οι οποίοι θα ήθελαν έναν "καθαρό" εκπρόσωπο των αιτημάτων τους!
-
Mε τέτοια νοοτροπία δεν πρόκειται ποτέ να ξεκολλήσει από το τέλμα ο κλάδος. ΠΕ19 εναντίον ΠΕ20, το ένα ΤΕΙ κατά του άλλου, "καθαροί" εναντίον "κάλπικων", σε λίγο θα κοιτάμε και πως πιάνει το ποντίκι ο κάθε πληροφορικός.
Αυτό που χρειάζεται είναι ενότητα προς τα έξω, όχι αλληλοφαγωμάρα...
Μα αυτή η νοοτροπία έφερε τον κλάδο σε αυτή την κατάσταση. Βάλανε τον κάθε ΑΣΧΕΤΟ να διδάσκει πληροφορική και κατά συνέπεια το μάθημα υποβαθμίστηκε και θεωρείται δευτερεύον και προς κατάργηση.
Δεν υπάρχει αλληλοφαγωμάρα ΠΕ19-ΠΕ20. Απλά από τη στιγμή που καλούμαστε να διδάσκουμε τα ίδια μαθήματα σε ίδια σχολεία θεωρούμε ότι δε θα πρέπει να υπάρχει αυθαίρετα ένα 60-40 ή κάποιο άλλο ποσοστό. Θέλουμε ΑΣΕΠ με κοινά θέματα, τα οποία να ανταποκρίνονται στην ύλη που διδάσκουμε στα σχολεία.
Οι φιλόλογοι έχουν ξαφνικά ξεσηκωθεί και κινούνται με διάφορους τρόπους επειδή οι καθηγητές ξένων γλωσσών κάνουν Β ανάθεση φιλολογικά μαθήματα.
Το περίεργο στην υπόθεση είναι:
Όταν έκαναν πληροφορική το θεωρούσαν δίκαιο. Ενώ άλλος κλάδος να κάνει το μάθημά του το θεωρούν άδικο.
Εδώ και χρόνια στα σχολεία της χώρας κάνετε εσείς οι μαϊμού πληροφορικοί μαθήματα που δεν έχετε διδαχθεί όχι μόνο στο προπτυχιακό αλλά κάποιοι ούτε καν στο μεταπτυχιακό η στα σεμινάρια.
Εγώ έχω διδαχθεί στο πανεπιστήμιο πχ Άλγεβρα, και ύλη φυσικής που διδάσκεται στα σχολεία της χώρας, αλλά έτσι και ζητήσουμε και εμείς να πάρουμε μαθήματα άλλων κλάδων θα γίνει ο χαμός. Βλέπετε τι γίνεται με τους φιλόλογους. Παρόλο που έχουν μάθημα λογοτεχνίας οι ξενόγλωσσοι δε θεωρούν σωστό να το διδάσκουν )
Εγώ δε θα θέλω να μπούμε και εμείς στη νοοτροπία των φιλολόγων. Δηλαδή να δικαιούμαστε να διδάσκουμε μαθήματα άλλου κλάδου αλλά όχι του δικού μας κλάδου.
Δε θέλω να διδάξω φυσική. Θέλω να διεκδικήσουμε ο καθένας να διδάσκει αυτό που σπούδασε, άσχετα αν όλοι έχουμε περισσότερες γνώσεις βάση των ενδιαφερόντων μας.
Ελπίζω την Παρασκευή 11/11/2011 να γίνει μία δυναμική αρχή.
-
@gf, θεωρώ ότι αυτός που σπούδασε φιλολογικά, είναι φιλόλογος. Αυτός που σπούδασε θεατρολογία, είναι θεατρολόγος. Και αυτός που σπούδασε μαθηματικά είναι μαθηματικός. Είναι θετικό ότι μερικοί από αυτούς, προσπάθησαν να δυναμώσουν την πληροφορική τους επάρκεια με μεταπτυχιακά.
Βέβαια μην ξεχνάμε ότι ακόμα και σήμερα, η συντριπτική πλειοψηφία όλων αυτών έμειναν στις 100 ώρες χρήσης Η/Υ. Αυτοί συνεχίζουν να διδάσκουν πληροφορική σε γυμνάσια και λύκεια. Διδάσκουν τρόπος του λέγειν βέβαια. Δεν είναι τυχαίο ότι το μάθημα έχει καταντήσει να είναι ανέκδοτο σε μερικά σχολεία, που είχαν την "τύχη" να διδάσκουν τέτοιοι abidas πληροφορικάριοι. Δεν νομίζω να διαφωνείς εδώ με το abidas...
Όσο αφορά για τους Knuth, Tanenbaum και όλους τους άλλους που ανέφερες. Θεωρείς ότι ο φιλόλογος με τις 100 ώρες σεμιναρίων θα είναι ο επόμενος; Δεν ξέρω αν το είπες για πλάκα ή το εννοείς.
@adioristos_pe19, γιατί δεν έβαλες εσύ υποψηφιότητα τότε να σε ψηφίσουμε; Προτιμάς να κάνεις τη Λαμπίρη και την Τατιάνα πίσω από την ανωνυμία σου; Έχεις να δώσεις κάποια λύση; Να προτείνεις κάτι; Περιμένω με αγωνία να δω τι θα απαντήσεις. Και αφού δεν σε εκφράζει ο συγκεκριμένος συνάδελφος. Ψήφισες κάποιον άλλο; Ή είπες σιγά μη δίνω τα πολύτιμα ευρώ μου και χάνω το χρόνο μου, ας πάνε οι άλλοι. Εξάλλου ότι γίνει θα γίνει για όλους. Γιατί από τσάμπα ανώνυμους μάγκες άλλο τίποτα.
Υ.Γ. Στη mailing list της ΠΕΚΑΠ, προωθείται ομάδα "συναδέλφων" με πτυχία (Μαθηματικού, Πολιτικού Μηχανικού, Φυσικομαθηματικών). Άντε να δούμε πότε θα καταλάβουν όλοι αυτοί ότι δεν είναι εκλογές της ΟΛΜΕ αλλά του κλάδου της Πληροφορικής. Πάντως τα αποτελέσματα θα δείξουν ποιοι είμαστε και τι θέλουμε. Τελευταία ευκαιρία για όποιον θέλει να αλλάξει την κατάσταση, η σημερινή και η αυριανή μέρα. Από μεθαύριο, θα είναι αργά για "δάκρυα"...
-
@ Don Quixote
H κριτική σε έναν άνθρωπο που εκτίθεται δημοσίως σε μία εκλογική διαδικασία είναι κατινιά; Γιατί εγώ νομίζω ότι είναι η μόνη υγιής αντίδραση σε κάποιον που διεκδικεί ψήφους και εντολή άμεσης εκπροσώπησης ενός ολόκληρου κλάδου. Το να μην είναι ειλικρινής ένας υποψήφιος που ζητά να τον ψηφίσουν ως προς το που υπηρέτησε και πως προσελήφθη εκεί, δεν εγείρει ηθικό ζήτημα; Το να είναι κάποιος ιδιοκτήτης εμπορικής επιχείρησης και παράλληλα να εργάζεται και ως αναπληρωτής δεν αντιβαίνει σε νόμους;
Εγώ λοιπόν θεωρώ πολύ πιο επικίνδυνο να ψηφίζει κάποιος στα τυφλά, με μοναδικό γνώμονα την "ετικέτα" του υποψηφίου και όχι την ουσία των έργων και των λόγων του.
-
@Radius, αυτό που έχω βαρεθεί είναι οι τσάμπα μάγκες. Καταρχάς είναι εύκολο να κάνεις κριτική ανώνυμα. Πολύ εύκολο. Το δύσκολο είναι να βγεις επώνυμα, και να προτείνεις πράγματα. Να δώσεις λύσεις. Μακάρι ο adioristos_pe19 να μας πει το ονοματεπώνυμο του, να δούμε και το δικό του βιογραφικό, και να τον ψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές. Θα το κάνει λες; Για να δούμε. Θα ζητήσω και συγγνώμη και θα συνταχτώ και μαζί του. Θα το κάνει όμως; Ή θα πει, εγώ δεν ασχολούμαι με αυτά, απλά δεν ήθελα να παρασύρονται οι συνάδελφοι.
Και μην ξεχνάς ότι τον συγκεκριμένο συνάδελφο, τον καλέσαμε εμείς στο pde. Δεν ήρθε από μόνος του. Εμείς τον καλέσαμε. Και όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις ο τσάμπα ανώνυμος μάγκας έκανε την "κριτική" του και θα εξαφανιστεί.
Και στη τελική, τι έχει να κερδίσει από την ενασχόληση του με την ΠΕΚΑΠ; Μόνο γκρίνια. Αν εκλεγεί, θα βγει άλλος τσάμπα μάγκας που θα του λέει: "Μας έλεγες να σε ψηφίσουμε και δεν κάνεις τίποτα." Και η πλάκα θα είναι, ότι αυτός που θα φωνάζει, ούτε καν θα έχει λάβει μέρος στις εκλογές.
Γενικά Radius γεμίζαμε νεοέλληνες τσάμπα μάγκες. 100% κριτική, 0% προτάσεις, 0% προσπάθεια, 0% συμμετοχή. Μακάρι ο adioristos_pe19 να με διαψεύσει.
-
@ Don Quixote
Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Είναι η ίδια παλαιοκομματική λογική που χρησιμοποιούν εδώ και χρόνια οι πολιτευτές που αποδείχτηκαν ανεπαρκείς και μας έφτασαν στο σημερινό χάλι, «αν μπορείτε κάντε τα εσείς καλύτερα». Όχι λοιπόν, δεν υποχρεούται κανείς να αποδείξει ότι θα τα έκανε καλύτερα από τη στιγμή που δεν κατεβαίνει να διεκδικήσει καμία ψήφο και να υποσχεθεί ότι θα λύσει προβλήματα. Είναι πολύ πιο τίμιο να πει κάποιος ότι εγώ δεν έχω το χρόνο ή τη διάθεση ή την ικανότητα να λύσω τα προβλήματα, από το να πει ψέματα για να πάρει το χρίσμα με την υπόσχεση ότι θα τα λύσει.
Η υποχρέωση του ψηφοφόρου δεν είναι να λύσει τα προβλήματα, αυτή είναι υποχρέωση αυτών που υπόσχονται ότι θα το κάνουν. Η υποχρέωση του ψηφοφόρου είναι να δίνει συνειδητά, υπεύθυνα και τεκμηριωμένα την ψήφο του. Στην προκειμένη περίπτωση είναι να μελετήσει τα βιογραφικά και να δει τι και πως έχει κάνει ο κάθε υποψήφιος στη ζωή του. Και φυσικά να θέτει ερωτήσεις και να κρατά κριτική στάση. Το να ψηφίζει τον έναν ή τον άλλο με βάση μόνο την ταμπέλα που ο ίδιος ή άλλοι του φόρεσαν, νομίζω ότι είναι λάθος.
Συμφωνώ ότι είναι ίδιον του νεοέλληνα και η εκ του ασφαλούς κριτική και ο μηδενισμός. Όπως όμως είναι και η έλλειψη ειλικρίνειας, πρώτα προς τον εαυτό του.
Και τέλος, όσον αφορά την ανωνυμία, όταν επιλέγεις ένα forum για να εκθέσεις την υποψηφιότητά σου γνωρίζεις ότι εξορισμού σε χρήστες με ψευδώνυμα θα απευθυνθείς (και που πάλι κανείς δεν είναι ουσιαστικά ανώνυμος μέσω του IP του). Αν θες να βλέπεις φάτσες και ονόματα πας σε συγκεντρώσεις του κλάδου. Και πάντως σε κάθε περίπτωση στην εκλογική διαδικασία η ψήφος είναι ανώνυμη, ο υποψήφιος είναι επώνυμος.
-
@Radius, αυτό που έχω βαρεθεί είναι οι τσάμπα μάγκες. Καταρχάς είναι εύκολο να κάνεις κριτική ανώνυμα. Πολύ εύκολο. Το δύσκολο είναι να βγεις επώνυμα, και να προτείνεις πράγματα. Να δώσεις λύσεις. Μακάρι ο adioristos_pe19 να μας πει το ονοματεπώνυμο του, να δούμε και το δικό του βιογραφικό, και να τον ψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές. Θα το κάνει λες; Για να δούμε. Θα ζητήσω και συγγνώμη και θα συνταχτώ και μαζί του. Θα το κάνει όμως; Ή θα πει, εγώ δεν ασχολούμαι με αυτά, απλά δεν ήθελα να παρασύρονται οι συνάδελφοι.
Και μην ξεχνάς ότι τον συγκεκριμένο συνάδελφο, τον καλέσαμε εμείς στο pde. Δεν ήρθε από μόνος του. Εμείς τον καλέσαμε. Και όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις ο τσάμπα ανώνυμος μάγκας έκανε την "κριτική" του και θα εξαφανιστεί.
Και στη τελική, τι έχει να κερδίσει από την ενασχόληση του με την ΠΕΚΑΠ; Μόνο γκρίνια. Αν εκλεγεί, θα βγει άλλος τσάμπα μάγκας που θα του λέει: "Μας έλεγες να σε ψηφίσουμε και δεν κάνεις τίποτα." Και η πλάκα θα είναι, ότι αυτός που θα φωνάζει, ούτε καν θα έχει λάβει μέρος στις εκλογές.
Γενικά Radius γεμίζαμε νεοέλληνες τσάμπα μάγκες. 100% κριτική, 0% προτάσεις, 0% προσπάθεια, 0% συμμετοχή. Μακάρι ο adioristos_pe19 να με διαψεύσει.
Συνάδελφε τον χαρακτηρισμό στον επιστρέφω και ίσως θα έπρεπε να μάθεις τη γνώμη σου για κάποιον άγνωστο να την εκφράζεις πιο ευγενικά και όχι προσβλητικά!! Όπως έχω ξαναναφέρει σε προηγούμενα ερωτήματα επί του θέματος δεν έχω καμία σχέση με όλες αυτές τις οργανώσεις-συλλόγους και ούτε κάνω διαφήμιση σε οποιονδήποτε άλλο. Προσωπικά δε με εκφράζουν οι οργανώσεις αυτές γιατί από πίσω τους παίζονται διάφορα παιχνιδάκια που εξυπηρετούν προσωπικά και συντεχνιακά συμφέροντα.Όσο για την ανωνυμία μου, αν διαβάσεις τα προσωπικά μου μηνύματα μπορείς εύκολα από τους πίνακες να με εντοπίσεις (Αλεξιάδης Γεώργιος). Δεν κρύβομαι από κανέναν γιατί έχω καθαρή τη συνείδησή μου για ό,τι έχω κάνει μέχρι τώρα!!! Και δεν υποχρεούμαι να δείξω σε κανέναν το βιογραφικό μου, όχι μόνο γιατί δεν εκπροσωπώ κάτι, αλλά γιατί αφορά σε ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Δεν περιμένω να μου ζητήσεις συγγνώμη, ούτε να συνταχτείς μαζί μου - πραγματικά γέλασα με αυτό! Ίσως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε οι υπόλοιποι εδώ μέσα μήπως έχεις εσύ καμία σχέση με το θέμα ή ακόμη και τον υποψήφιο! Μήπως??
Μπράβο σας που καλέσατε εσείς εδώ μέσα τον υπόψηφιο, μιας και χρειάζεται ειδική πρόσκληση! Και όποιος θέτει υποψηφιότητα στην ΠΕΚΑΠ, τη θέτει αν δεν κάνω λάθος μόνος του. Επόμενως, μόνος του αποφασίζει ότι θέλει να υποστεί την όποια γκρίνια αναφέρεις με την ενασχόλησή του.
Το μήνυμα που θέλω να περάσω αγαπητέ συνάδελφε είναι πως όταν αποφασίζεις να ψηφίζεις κάποιον καλό θα ήταν να γνωρίζεις κατά πόσο αληθινά και ανιδιοτελή είναι όλα αυτά που υπερασπίζεται!
-
Κοίτα να δεις τώρα πόσο εύκολο είναι να κάνεις "κριτική". Που τα βρήκες τόσο πολλά μόρια προϋπηρεσίας αλήθεια; Ασημένιος αναπληρωτής στο e-aitisi είσαι (εξαιρώντας τις ειδικές κατηγορίες). Δεν νομίζω να έχουμε κανένα θεματακι με "ύποπτα" μόρια ε; Έχεις και παιδαγωγική κατάρτιση βλέπω. Δεν νομίζω να έβαλες κανένα "βύσμα" ε; Να μπήκες από το παράθυρο. Γιατί ακούγονται πολλά.
(όταν μάλιστα γνωρίζουμε οι περισσότεροι ότι πρόκειται για βυσματικές προσλήψεις-και όποιος το αρνείται αυταπατάται-γνωρίζω πολλά παραδείγματα γνωστών συναδέλφων)
Αν αλλάξεις το προσλήψεις με το εισαγωγές σε Ασπαιτε ή όποιο άλλο παιδαγωγικό πρόγραμμα, ταιριάζει γάντι. Και είναι δικά σου λόγια. Είδες πόσο εύκολο είναι να κάνεις κριτική;
Ίσως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε οι υπόλοιποι εδώ μέσα μήπως έχεις εσύ καμία σχέση με το θέμα ή ακόμη και τον υποψήφιο! Μήπως??
Χαίρομαι που το λες αυτό. Στα τόσα χρόνια που είμαι στο forum, με έχουν κατηγορήσει για τα πάντα. Όπως τότε με το ΔΤΨΣ. Τι είχα ακούσει δεν φαντάζεσαι. Ή για όλους τους διαλόγους που είχα με τους δασκάλους, που ήθελαν να κάνουν πληροφορική. Εκεί να δεις τι άκουσα. Το ομολογώ ότι έχω όφελος από όλα αυτά που γράφω και λέω. Ποιο είναι; Ένας ενωμένος κλάδος που θα παλέψει για τα δικαιώματα της πληροφορικής και των πληροφορικών. Τουλάχιστον σε αυτά που μας ενώνουν. Μέσα από αυτό, θα καταφέρουμε να έχουμε ένα καλύτερο και ποιοτικότερο μάθημα. Περισσότερους αναπληρωτές. Και ποιος ξέρει ίσως και οργανικές αύριο μεθαύριο. Και συμμετέχω στα πάντα είτε με αφορούν είτε όχι. Και όχι μόνο στο forum. Και οικονομικά. Όπως στο δικαστήριο για την παιδαγωγική επάρκεια. Ή με την εγγραφή μου σε ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ (και σε όποιο άλλο ενεργό σύλλογο έχει πρόθεση να συστήσει κάποιος που δεν τον εκφράζουν αυτοί οι δυο). Με το να ψηφίσω τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ αναπληρωτή που έβαλε υποψηφιότητα στην ΠΕΚΑΠ, θεωρώντας ότι μάλλον θα νοιαστεί περισσότερο από τους υπόλοιπους 27 μόνιμους συναδέλφους. Μακάρι να έβαζες και εσύ. Να είσαι σίγουρος ότι θα ψήφιζα και σένα. Και θα έγραφα ακριβώς τα ιδία, σε όποιον "αμφισβητούσε" τα μόρια προϋπηρεσίας σου και την παιδαγωγική σου επάρκεια και οτιδήποτε άλλο.
Αλλά σε όλα συμμετέχω με ένα κοινό σκοπό. Να χτίσω, όχι να γκρεμίσω. Και όπου είναι να γκρεμίσω, να έχω έτοιμη την εναλλακτική πρόταση.
-
H κριτική σε έναν άνθρωπο που εκτίθεται δημοσίως σε μία εκλογική διαδικασία είναι κατινιά;
Δεν είδα κάποια κριτική επί των θέσεών του. Κατινιά είναι όταν κρίνεται για διαφορετικά πράγματα, από αυτά που ζητάει την ψήφο μας.
Γιατί εγώ νομίζω ότι είναι η μόνη υγιής αντίδραση σε κάποιον που διεκδικεί ψήφους και εντολή άμεσης εκπροσώπησης ενός ολόκληρου κλάδου.
Εγώ πάλι τη βλέπω εκ του πονηρού, αφού δεν αφορά τα θέματα που μας απασχολούν.
Το να μην είναι ειλικρινής ένας υποψήφιος που ζητά να τον ψηφίσουν ως προς το που υπηρέτησε και πως προσελήφθη εκεί, δεν εγείρει ηθικό ζήτημα; Το να είναι κάποιος ιδιοκτήτης εμπορικής επιχείρησης και παράλληλα να εργάζεται και ως αναπληρωτής δεν αντιβαίνει σε νόμους;
Όπως και όταν κάποιος κάνει ιδιαίτερα. κτλ κτλ. Δεν έιμαστε όλοι νομοταγείς στην Ελλάδα, από τη στιγμή που υπάρχουν παράλογοι νόμοι. Το ξέρουμε πολύ καλά ότι δε γίνεται να είσαι μόνο ωρομίσθιος και να τα βγάζεις πέρα. Αν αυτό είναι το κριτήριό σου, τότε δε γνωρίζεις ποια είναι τα προβλήματα και οι αγωνίες μας. Ο υποψήφιος έγραψε ότι θα αγωνιστεί να δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στα δημοτικά. Δεν ανέφερε να γίνει νόμιμο, να είναι κάποιος αναπληρωτής και να έχει εισόδημα από ιστοσελίδα.
Εγώ λοιπόν θεωρώ πολύ πιο επικίνδυνο να ψηφίζει κάποιος στα τυφλά, με μοναδικό γνώμονα την "ετικέτα" του υποψηφίου και όχι την ουσία των έργων και των λόγων του.
Ούτε εμείς είμαστε τυφλοί για να μη καταλάβουμε τι κρύβεται πίσω από την κριτική κάποιων. Ειδικά όταν δε γίνεται για τα προβλήματα που απασχολούν τους αδιόριστους.
Νομίζω όλοι βλέπουμε ότι ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ αδιόριστος υποψήφιος. Αν είχαμε περισσότερους, τότε θα είχαμε την πολυτέλεια να θέσουμε και άλλα κριτήρια. Εύχομαι να εκλεγεί είναι η μοναδική μας ελπίδα για να μην επαναληφθούν τα φετινά. Φυσικά δε φτάνει η ψήφο μας, θα πρέπει να τον στηρίξουμε και μετά γιατί θα παλεύει μόνος του με όλους αυτούς που τόσα χρόνια μας πολεμάνε και πετσοκόβουν σιγά σιγά τον κλάδο της πληροφορικής.
-
Δεν είδα κάποια κριτική επί των θέσεών του. Κατινιά είναι όταν κρίνεται για διαφορετικά πράγματα, από αυτά που ζητάει την ψήφο μας.
Η ειλικρίνεια και η ηθική ενός υποψηφίου (και μιλάω γενικά, όχι για τη συγκεκριμένη περίπτωση) δεν είναι μείζον θέμα; Από πότε; Για ποιά αξιοπιστία μιλάμε τότε και για αυτά που υπόσχεται;
Για να κριθεί κάποιος επί της ουσίας πρέπει να έχει εξαγγείλει και συγκεκριμένα και πρακτικά πράγματα που προτίθεται να κάνει και όχι μόνο ευχολόγια.
Εγώ πάλι τη βλέπω εκ του πονηρού, αφού δεν αφορά τα θέματα που μας απασχολούν.
Ξαναλέω ότι επί της ουσίας κριτική μπορεί να υπάρχει μόνο όταν υπάρχουν και εξαγγελίες για συγκεκριμένες ενέργειες.
Όπως και όταν κάποιος κάνει ιδιαίτερα. κτλ κτλ. Δεν έιμαστε όλοι νομοταγείς στην Ελλάδα, από τη στιγμή που υπάρχουν παράλογοι νόμοι. Το ξέρουμε πολύ καλά ότι δε γίνεται να είσαι μόνο ωρομίσθιος και να τα βγάζεις πέρα. Αν αυτό είναι το κριτήριό σου, τότε δε γνωρίζεις ποια είναι τα προβλήματα και οι αγωνίες μας. Ο υποψήφιος έγραψε ότι θα αγωνιστεί να δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στα δημοτικά. Δεν ανέφερε να γίνει νόμιμο, να είναι κάποιος αναπληρωτής και να έχει εισόδημα από ιστοσελίδα.
Σε παραπέμπω στα παραπάνω περί ηθικής ακεραιότητας αυτού που υπόσχεται. Και η ηθική δεν μπορεί να είναι ελαστική και κατά περίπτωση, μόνο όταν μας βολεύει. «Ολίγον ηθικός» δεν υπάρχει. Το παράδειγμα περί του ωρομίσθιου είναι άσχετο με την περίπτωση.
Ούτε εμείς είμαστε τυφλοί για να μη καταλάβουμε τι κρύβεται πίσω από την κριτική κάποιων. Ειδικά όταν δε γίνεται για τα προβλήματα που απασχολούν τους αδιόριστους.
Να σε προβληματίζει πολύ περίσσοτερο η έλλειψη κριτικής και τυφλή ψήφος γιατί "μου το είπαν οι άλλοι".
Νομίζω όλοι βλέπουμε ότι ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ αδιόριστος υποψήφιος. Αν είχαμε περισσότερους, τότε θα είχαμε την πολυτέλεια να θέσουμε και άλλα κριτήρια. Εύχομαι να εκλεγεί είναι η μοναδική μας ελπίδα για να μην επαναληφθούν τα φετινά. Φυσικά δε φτάνει η ψήφο μας, θα πρέπει να τον στηρίξουμε και μετά γιατί θα παλεύει μόνος του με όλους αυτούς που τόσα χρόνια μας πολεμάνε και πετσοκόβουν σιγά σιγά τον κλάδο της πληροφορικής.
Αν το δίλλημα σε μία ψηφοφορία είναι η επιλογή του λιγότερου κακού, τότε μάλλον είναι πολύ άσχημα τα πράγματα στον συγκεκριμένο κλάδο.
-
Κοίτα να δεις τώρα πόσο εύκολο είναι να κάνεις "κριτική". Που τα βρήκες τόσο πολλά μόρια προϋπηρεσίας αλήθεια; Ασημένιος αναπληρωτής στο e-aitisi είσαι (εξαιρώντας τις ειδικές κατηγορίες). Δεν νομίζω να έχουμε κανένα θεματακι με "ύποπτα" μόρια ε; Έχεις και παιδαγωγική κατάρτιση βλέπω. Δεν νομίζω να έβαλες κανένα "βύσμα" ε; Να μπήκες από το παράθυρο. Γιατί ακούγονται πολλά.
Τα μόρια που έχω αποκτήσει συνάδελφε τα έχω αποκτήσει μετά κόπων και βασάνων, χωρίς να περάσω από κανένα παραθυράκι! Εργάζομαι από το 2003 και έχω υπηρετήσει και σε δυσπρόσιτες περιοχές αν σου λέει κάτι αυτό. Τα "ύποπτα" μόρια μάλλον πρέπει να τα αναζητήσεις σε άλλους!!! Όσο για την παιδαγωγική κατάρτιση, σου προτείνω να μπεις στον κόπο να κοιτάξεις ότι στην ΑΣΠΑΙΤΕ έχω εισαχθεί με την προκήρυξη του 24μήνου και ΑΣΕΠ, σύμφωνα με την οποία η κατάταξη είναι ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΗ!!! Είσαι άκυρος λοιπόν αγαπητέ και η κριτική σου λανθασμένη.
(όταν μάλιστα γνωρίζουμε οι περισσότεροι ότι πρόκειται για βυσματικές προσλήψεις-και όποιος το αρνείται αυταπατάται-γνωρίζω πολλά παραδείγματα γνωστών συναδέλφων)
Αν αλλάξεις το προσλήψεις με το εισαγωγές σε Ασπαιτε ή όποιο άλλο παιδαγωγικό πρόγραμμα, ταιριάζει γάντι. Και είναι δικά σου λόγια. Είδες πόσο εύκολο είναι να κάνεις κριτική;
Ίσως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε οι υπόλοιποι εδώ μέσα μήπως έχεις εσύ καμία σχέση με το θέμα ή ακόμη και τον υποψήφιο! Μήπως??
Χαίρομαι που το λες αυτό. Στα τόσα χρόνια που είμαι στο forum, με έχουν κατηγορήσει για τα πάντα. Όπως τότε με το ΔΤΨΣ. Τι είχα ακούσει δεν φαντάζεσαι. Ή για όλους τους διαλόγους που είχα με τους δασκάλους, που ήθελαν να κάνουν πληροφορική. Εκεί να δεις τι άκουσα. Το ομολογώ ότι έχω όφελος από όλα αυτά που γράφω και λέω. Ποιο είναι; Ένας ενωμένος κλάδος που θα παλέψει για τα δικαιώματα της πληροφορικής και των πληροφορικών. Τουλάχιστον σε αυτά που μας ενώνουν. Μέσα από αυτό, θα καταφέρουμε να έχουμε ένα καλύτερο και ποιοτικότερο μάθημα. Περισσότερους αναπληρωτές. Και ποιος ξέρει ίσως και οργανικές αύριο μεθαύριο. Και συμμετέχω στα πάντα είτε με αφορούν είτε όχι. Και όχι μόνο στο forum. Και οικονομικά. Όπως στο δικαστήριο για την παιδαγωγική επάρκεια. Ή με την εγγραφή μου σε ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ (και σε όποιο άλλο ενεργό σύλλογο έχει πρόθεση να συστήσει κάποιος που δεν τον εκφράζουν αυτοί οι δυο). Με το να ψηφίσω τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ αναπληρωτή που έβαλε υποψηφιότητα στην ΠΕΚΑΠ, θεωρώντας ότι μάλλον θα νοιαστεί περισσότερο από τους υπόλοιπους 27 μόνιμους συναδέλφους. Μακάρι να έβαζες και εσύ. Να είσαι σίγουρος ότι θα ψήφιζα και σένα. Και θα έγραφα ακριβώς τα ιδία, σε όποιον "αμφισβητούσε" τα μόρια προϋπηρεσίας σου και την παιδαγωγική σου επάρκεια και οτιδήποτε άλλο.
Αλλά σε όλα συμμετέχω με ένα κοινό σκοπό. Να χτίσω, όχι να γκρεμίσω. Και όπου είναι να γκρεμίσω, να έχω έτοιμη την εναλλακτική πρόταση.
Η απάντησή σου, ο εμπαιγμός προς το πρόσωπό μου χωρίς αποδεικτικά στοιχεία και η γενικότερη αντιμετώπισή σου επιβεβαιώνουν την άποψή μου ότι δεν πρόκειται να βρει προκοπή ο κλάδος όταν εθελοτυφλούμε!!!
-
Παρακαλώ συνεχίστε τη συζήτηση χωρίς προσωπικές νύξεις και αντιπαραθέσεις.
-
Η απάντησή σου, ο εμπαιγμός προς το πρόσωπό μου χωρίς αποδεικτικά στοιχεία και η γενικότερη αντιμετώπισή σου επιβεβαιώνουν την άποψή μου ότι δεν πρόκειται να βρει προκοπή ο κλάδος όταν εθελοτυφλούμε!!!
Συμφωνώ. Πρότεινε λύση για να βρει προκοπή ο κλάδος. Δεν σε εκφράζει ο υποψήφιος αναπληρωτής. Δεν σε εκφράζει η ΠΕΚΑΠ. Δεν σε εκφράζει η ΕΠΕ. Πρότεινε λύση. Μη μένεις "ανέκφραστος". Πρότεινε λύση. Αν το πρόβλημα σου είμαι εγώ, σήμερα διαγράφω το προφίλ μου. Αλλά πρότεινε κάτι.
Υ.Γ. Δεν αμφισβήτησα ούτε τα μόρια που έχεις, ούτε την παιδαγωγική σου επάρκεια. Απλά σου έδειξα πόσο εύκολο είναι να κάνεις κριτική. Τσάμπα είναι. Δεν κοστίζει τίποτα. Μάλιστα πρέπει να θύμωσες κι’ολας γιατί γράφεις με κόκκινο. Εκτός και αν είσαι ολυμπιακός.
Υ.Γ.2 Βασικά και εγώ τα μόρια που έχω, μετά κόπων και βασάνων τα απέκτησα. Αλλά ενώ ήμουν στους πρώτους όταν με κάλεσαν για πρώτη φορά, έχω βρεθεί να με περνάνε σχεδόν 1000 άτομα από τότε.
Υ.Γ.3 Το σταματώ εδώ newseditor...
-
H κριτική σε έναν άνθρωπο που εκτίθεται δημοσίως σε μία εκλογική διαδικασία είναι κατινιά;
Δεν είδα κάποια κριτική επί των θέσεών του. Κατινιά είναι όταν κρίνεται για διαφορετικά πράγματα, από αυτά που ζητάει την ψήφο μας.
Μήπως θα έπρεπε να αναρωτηθείς τη συσχέτιση που υπάρχει?
Γιατί εγώ νομίζω ότι είναι η μόνη υγιής αντίδραση σε κάποιον που διεκδικεί ψήφους και εντολή άμεσης εκπροσώπησης ενός ολόκληρου κλάδου.
Εγώ πάλι τη βλέπω εκ του πονηρού, αφού δεν αφορά τα θέματα που μας απασχολούν.
Δεν το θεωρώ παράλογο, κι εγώ εκ του πονηρού θα την έβλεπα εκ πρώτης όψεως.
Το να μην είναι ειλικρινής ένας υποψήφιος που ζητά να τον ψηφίσουν ως προς το που υπηρέτησε και πως προσελήφθη εκεί, δεν εγείρει ηθικό ζήτημα; Το να είναι κάποιος ιδιοκτήτης εμπορικής επιχείρησης και παράλληλα να εργάζεται και ως αναπληρωτής δεν αντιβαίνει σε νόμους;
Όπως και όταν κάποιος κάνει ιδιαίτερα. κτλ κτλ. Δεν έιμαστε όλοι νομοταγείς στην Ελλάδα, από τη στιγμή που υπάρχουν παράλογοι νόμοι. Το ξέρουμε πολύ καλά ότι δε γίνεται να είσαι μόνο ωρομίσθιος και να τα βγάζεις πέρα. Αν αυτό είναι το κριτήριό σου, τότε δε γνωρίζεις ποια είναι τα προβλήματα και οι αγωνίες μας. Ο υποψήφιος έγραψε ότι θα αγωνιστεί να δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στα δημοτικά. Δεν ανέφερε να γίνει νόμιμο, να είναι κάποιος αναπληρωτής και να έχει εισόδημα από ιστοσελίδα.
Για την εμπορική ιδιότητα δε γνωρίζω λεπτομέρειες και ούτε με απασχολεί.
Εγώ λοιπόν θεωρώ πολύ πιο επικίνδυνο να ψηφίζει κάποιος στα τυφλά, με μοναδικό γνώμονα την "ετικέτα" του υποψηφίου και όχι την ουσία των έργων και των λόγων του.
Ούτε εμείς είμαστε τυφλοί για να μη καταλάβουμε τι κρύβεται πίσω από την κριτική κάποιων. Ειδικά όταν δε γίνεται για τα προβλήματα που απασχολούν τους αδιόριστους. Επαναλαμβάνω ειλικρινέστατα ότι κι εγώ στη θέση σας η πρώτη άποψη που θα είχα θα ήταν εκ του πονηρού. Αλλά δεν υφίσταται κάτι τέτοιο.
Νομίζω όλοι βλέπουμε ότι ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ αδιόριστος υποψήφιος. Αν είχαμε περισσότερους, τότε θα είχαμε την πολυτέλεια να θέσουμε και άλλα κριτήρια. Εύχομαι να εκλεγεί είναι η μοναδική μας ελπίδα για να μην επαναληφθούν τα φετινά. Φυσικά δε φτάνει η ψήφο μας, θα πρέπει να τον στηρίξουμε και μετά γιατί θα παλεύει μόνος του με όλους αυτούς που τόσα χρόνια μας πολεμάνε και πετσοκόβουν σιγά σιγά τον κλάδο της πληροφορικής.
Η λογική "το μη χείρον βέλτισον" δε με αντιπροσωπεύει συνάδελφοι! Αν εσάς σας εκφράζει ακολουθήστε την, είναι δικαίωμά σας!
-
Η απάντησή σου, ο εμπαιγμός προς το πρόσωπό μου χωρίς αποδεικτικά στοιχεία και η γενικότερη αντιμετώπισή σου επιβεβαιώνουν την άποψή μου ότι δεν πρόκειται να βρει προκοπή ο κλάδος όταν εθελοτυφλούμε!!!
Συμφωνώ. Πρότεινε λύση για να βρει προκοπή ο κλάδος. Δεν σε εκφράζει ο υποψήφιος αναπληρωτής. Δεν σε εκφράζει η ΠΕΚΑΠ. Δεν σε εκφράζει η ΕΠΕ. Πρότεινε λύση. Μη μένεις "ανέκφραστος". Πρότεινε λύση. Αν το πρόβλημα σου είμαι εγώ, σήμερα διαγράφω το προφίλ μου. Αλλά πρότεινε κάτι.
Δε θεωρώ ότι οι θέσεις που υποστηρίζονται είναι αβάσιμες, αντιθέτως. Το πρόβλημα έγκειται στους εκπροσώπους. Δεν έχω κάτι μαζί σου συνάδελφε.
Υ.Γ. Δεν αμφισβήτησα ούτε τα μόρια που έχεις, ούτε την παιδαγωγική σου επάρκεια. Απλά σου έδειξα πόσο εύκολο είναι να κάνεις κριτική. Τσάμπα είναι. Δεν κοστίζει τίποτα. Μάλιστα πρέπει να θύμωσες κι’ολας γιατί γράφεις με κόκκινο. Εκτός και αν είσαι ολυμπιακός. Την κριτική που έκανα για τον υποψήφιο την έκανα γνωρίζοντας ότι γι' αυτά που αναφέρω έχω μαρτυρίες από συναδέλφους, και μάλιστα από άτομα που τον γνωρίζουν προσωπικά! Η δική σου κριτική όμως προς το πρόσωπό μου είναι ανυπόστατη, γι' αυτό και σου απάντησα αναλόγως. Φυσικά και θύμωσα, άνθρωπος είμαι. Το κόκκινο χρώμα ήταν τυχαία επιλογή, απλά το χρησιμοποίησα για να απαντάω σε επιμέρους ερωτήματα.
Υ.Γ.2 Βασικά και εγώ τα μόρια που έχω, μετά κόπων και βασάνων τα απέκτησα. Αλλά ενώ ήμουν στους πρώτους όταν με κάλεσαν για πρώτη φορά, έχω βρεθεί να με περνάνε σχεδόν 1000 άτομα από τότε. Και πολύ καλά έκανες. Δεν το αμφισβητώ γιατί δεν έχω λόγο. Κι εγώ τα προηγούμενα δύο χρόνια έπεφτα στον πίνακα λόγω παιδαγωγικού.
Υ.Γ.3 Το σταματώ εδώ newseditor... Ομοίως σταματώ...
-
@gf, θεωρώ ότι αυτός που σπούδασε φιλολογικά, είναι φιλόλογος. Αυτός που σπούδασε θεατρολογία, είναι θεατρολόγος. Και αυτός που σπούδασε μαθηματικά είναι μαθηματικός. Είναι θετικό ότι μερικοί από αυτούς, προσπάθησαν να δυναμώσουν την πληροφορική τους επάρκεια με μεταπτυχιακά.
Βέβαια μην ξεχνάμε ότι ακόμα και σήμερα, η συντριπτική πλειοψηφία όλων αυτών έμειναν στις 100 ώρες χρήσης Η/Υ. Αυτοί συνεχίζουν να διδάσκουν πληροφορική σε γυμνάσια και λύκεια. Διδάσκουν τρόπος του λέγειν βέβαια. Δεν είναι τυχαίο ότι το μάθημα έχει καταντήσει να είναι ανέκδοτο σε μερικά σχολεία, που είχαν την "τύχη" να διδάσκουν τέτοιοι abidas πληροφορικάριοι. Δεν νομίζω να διαφωνείς εδώ με το abidas...
Όσο αφορά για τους Knuth, Tanenbaum και όλους τους άλλους που ανέφερες. Θεωρείς ότι ο φιλόλογος με τις 100 ώρες σεμιναρίων θα είναι ο επόμενος; Δεν ξέρω αν το είπες για πλάκα ή το εννοείς.
Αγαπητέ Don Quixote, όσα έγραψα τα έγραψα απλά γιατί δεν πρέπει να γενικεύετε. Ούτε ο φιλόλογος με τις 100 ώρες σεμιναρίων είναι a priori κατάλληλος για ΠΕ19 (είναι όμως και κακώς αν θέλετε de jure ΠΕ19), αλλά ούτε και οι Knuth, Tanenbaum κλπ είναι μαϊμού πληροφορικοί επειδή το πρώτο τους πτυχίο ήταν κάτι άλλο.
@giak
Εδώ και χρόνια στα σχολεία της χώρας κάνετε εσείς οι μαϊμού πληροφορικοί μαθήματα που δεν έχετε διδαχθεί όχι μόνο στο προπτυχιακό αλλά κάποιοι ούτε καν στο μεταπτυχιακό η στα σεμινάρια.
Μπα, τι λες; Για κάποιους είναι έτσι και κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν τέτοια ακαδημαϊκά προσόντα, τέτοια επαγγελματική θητεία στον ιδιωτικό τομέα, να έχουν πίσω τους τέτοιο έργο σαν πληροφορικοί και να έχουν τέτοια προσφορά στην εκπαίδευση που μπορεί να είσαι πολύ μικρός για να χρησιμοποιείς τον όρο μαϊμού συλλήβδην απέναντί τους.
Και επειδή χρησιμοποίησες τον όρο μαϊμού και για μένα, δεν μπαίνω στον κόπο να σου απαντήσω επί προσωπικού γιατί απλά δεν απαντώ σε μαϊμού πολιτισμένους συνομιλητές.
Γενικά και όσοι θέλετε ακούστε μια συμβουλή, ο κλάδος πρέπει να βγαίνει ενωμένος προς τα έξω και όχι να αναλώνεται σε εσωτερικές διαμάχες.
-
Μπα, τι λες; Για κάποιους είναι έτσι και κάποιοι άλλοι μπορεί να έχουν τέτοια ακαδημαϊκά προσόντα, τέτοια επαγγελματική θητεία στον ιδιωτικό τομέα, να έχουν πίσω τους τέτοιο έργο σαν πληροφορικοί και να έχουν τέτοια προσφορά στην εκπαίδευση που μπορεί να είσαι πολύ μικρός για να χρησιμοποιείς τον όρο μαϊμού συλλήβδην απέναντί τους.
Και επειδή χρησιμοποίησες τον όρο μαϊμού και για μένα, δεν μπαίνω στον κόπο να σου απαντήσω επί προσωπικού γιατί απλά δεν απαντώ σε μαϊμού πολιτισμένους συνομιλητές.
Γενικά και όσοι θέλετε ακούστε μια συμβουλή, ο κλάδος πρέπει να βγαίνει ενωμένος προς τα έξω και όχι να αναλώνεται σε εσωτερικές διαμάχες.
Λυπάμαι που τα αποτελέσματα στην εκπαίδευση δε σε επιβεβαιώνουν, και είναι λογικό αφού δεν καθορίζονται από μία μειοψηφία, αλλά από την πλειοψηφία των μαϊμού καθηγητών πληροφορικής. Αν σε πειράζει ο όρος ας τους πούμε μεταλλαγμένους, νομίζω ταιριάζει πιο πολύ.
Δε θεωρώ μικρότερους ή κατώτερους συναδέλφους που δεν έτυχε να φέρουν στη χώρα μου, όπως έκανα εγώ διεθνή διάκριση στην πληροφορική. Θα το έκανα μόνο αν είχα κάποια έλλειψη απέναντί τους, για να την καλύψω. Του θεωρώ άξιους και πολύ καλούς καθηγητές.
-
Νομίζω πως αρχίζουμε να συνεννοούμαστε. Κατ' αρχήν μπράβο για τη διάκρισή σου, η εκπαίδευση χρειάζεται άξιους επιστήμονες.
Για τον όρο μικρός είδες πως το έγραψα;
μπορεί να είσαι πολύ μικρός για να χρησιμοποιείς τον όρο μαϊμού συλλήβδην απέναντί τους.
Με "μπορεί" γιατί δεν σε γνωρίζω αλλά και ούτε με ενδιαφέρει και ούτε είμαι αρμόδιος να σε κρίνω σαν επιστήμονα.
Οπότε το μικρός είναι ρητορικό, εκτός από την ερμηνεία που δέχεται ως προς το νεαρό της ηλικίας.
Αυτό στο οποίο είμαι αντίθετος είναι η ισοπεδωτική γενίκευση που βλέπω συχνά, την οποία και εσύ έκανες απέναντί μου. Κάποια πράγματα έχω καταφέρει και εγώ στο χώρο, δεν αφορούν το φόρουμ, αλλά η μεγαλύτερη διάκριση για μένα είναι αυτό που βλέπω στα μάτια των παιδιών που τους κάνω μάθημα κατεύθυνσης, οπότε και δεν δέχομαι το γενικό ισοπεδωτικό χαρακτηρισμό.
Τέλος το προσωπικό.
Ένα άλλο ερώτημα ώστε να καταλάβετε γιατί φωνάζω και τα παίρνω: :)
Στη σχολή σου, δεν είχες καθηγητές με άλλο βασικό πτυχίο; Ήταν όλοι ανεπαρκεις;
Γενικά, συμφωνώ αν θες πως πάρα πολλοί ΠΕ19 με άλλο βασικό πτυχίο και σεμινάρια μπορεί να είναι ανεπαρκείς, με κάποιες εξαιρέσεις.
Θα συμφωνείς όμως φαντάζομαι πως ανεπαρκείς μπορεί να είναι και απόφοιτοι σχολής πληροφορικής, κάποιου ΤΕΙ με χαμηλή βάση εισαγωγής ίσως.
Ευτυχώς το ΑΣΕΠ λύνει τέτοια ζητήματα αντικειμενικά, αλλά δυστυχώς δεν είναι ο μόνος τρόπος επιλογής.
Το ότι υπάρχουν χρόνια αυτοί οι άνθρωποι στην ειδικότητα καταλαβαίνω πως μπορεί να ενοχλεί τους αδιόριστους συνάδελφους, είναι ένα θέμα, αλλά αυτό που είναι πολύ σημαντικότερο για το θέμα του νήματος είναι αλλού:
Να έχει η ειδικότητα ώρες, μαθήματα, όσο γίνεται περισσότερα σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια, σε γενική και τεχνολογική εκπαίδευση. Να είναι κατοχυρωμένη μόνο αυτή στη διδασκαλία τους. Να έχει ανθρώπινες συνθήκες, εργαστήρια, καλή αναλογία μαθητών. Αυτά είναι πράγματα που μας διασφαλίζουν διαχρονικά.
Το να πάνε οι καθηγητές άλλου αρχικού πτυχίου στην ειδικότητά τους ή σπίτι τους θα αδειάσει ένα αριθμό θέσεων, αμφίβολο αν θα καλυφθούν με προσλήψεις τέτοιες μέρες, αλλά οι τωρινοί πρωτοετείς σε λίγα χρόνια θα είναι στο ίδιο αδιέξοδο.
Φιλικές και (όχι μαϊμου) συναδελφικές ευχές.
-
Παιδιά μη μαλώνετε τζάμπα, έτσι όπως πάνε τα πράγματα τελειωμένοι είμαστε όλοι: ΑΕΙτζήδες, ΤΕΙτζήδες, μαϊμούδες και original. :)
Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία: Κανένα
Τι κάνουμε απο εδώ και στο εξής:
- Φυγή στο εξωτερικό
- Format - service H/Y στη γειτονιά
- Γκαρσόνια στα νησιά το καλοκαίρι
- Τσαντάκηδες
-
Στη σχολή σου, δεν είχες καθηγητές με άλλο βασικό πτυχίο; Ήταν όλοι ανεπαρκεις;
Όλοι είχαν ειδίκευση στο αντικείμενο του μαθήματος που δίδασκαν. Αυτός που είχε ερευνητικά ενδιαφέροντα σε δίκτυα έκανε δίκτυα, στις βάσεις δεδομένων - βάσεις δεδομένων κτλ κτλ. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αναφέρεις αυτό το παράδειγμα? Οι μεταλλαγμένοι πληροφορικοί της β/θμιας διδάσκουν μόνο μαθήματα στην ειδίκευση του μεταπτυχιακού τους? Δεν έχω δει σχετική εγκύκλιο.
Γενικά, συμφωνώ αν θες πως πάρα πολλοί ΠΕ19 με άλλο βασικό πτυχίο και σεμινάρια μπορεί να είναι ανεπαρκείς, με κάποιες εξαιρέσεις.
Θα συμφωνείς όμως φαντάζομαι πως ανεπαρκείς μπορεί να είναι και απόφοιτοι σχολής πληροφορικής, κάποιου ΤΕΙ με χαμηλή βάση εισαγωγής ίσως.
Όχι η βάση εισαγωγής έχει να κάνει με την περιοχή. Κάποιος από ΤΕΙ που δεν έχει κάνει τα μαθήματα πληροφορικής σχετικά με αυτά που θα διδάξει ΝΑΙ. Νομίζω υπάρχουν κάποια ΤΕΙ που είναι στον ΠΕ20 (ΤΕΙ Αυτοματισμού ίσως) χωρίς κάτι τέτοιο να δικαιολογείται από τον οδηγό σπουδών τους.
Να έχει η ειδικότητα ώρες, μαθήματα, όσο γίνεται περισσότερα σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια, σε γενική και τεχνολογική εκπαίδευση. Να είναι κατοχυρωμένη μόνο αυτή στη διδασκαλία τους. Να έχει ανθρώπινες συνθήκες, εργαστήρια, καλή αναλογία μαθητών. Αυτά είναι πράγματα που μας διασφαλίζουν διαχρονικά.
Το να πάνε οι καθηγητές άλλου αρχικού πτυχίου στην ειδικότητά τους ή σπίτι τους θα αδειάσει ένα αριθμό θέσεων, αμφίβολο αν θα καλυφθούν με προσλήψεις τέτοιες μέρες, αλλά οι τωρινοί πρωτοετείς σε λίγα χρόνια θα είναι στο ίδιο αδιέξοδο.
Φιλικές και (όχι μαϊμου) συναδελφικές ευχές.
Διαφωνώ δε το βλέπω έτσι. Να έχει ώρες και μαθήματα ανάλογα με τις ανάγκες τις κοινωνίας μας. Δε το βλέπω σαν τους φιλόλογους και τους θεολόγους. Επίσης θέλω αναβάθμιση του εκπαιδευτικού προσωπικού. Καλώς ή κακώς μετατράπηκε η πληροφορική σε ώρα του παιδιού.
Δε κάνω προσωπική επίθεση σε εσένα υπό την έννοια ότι δε γνωριζόμαστε. Αυτό το έκανε κάποιος που γνώριζε προσωπικά τον αναπληρωτή υποψήφιο στην ΠΕΚΑΠ. Άσχετα με το ότι κάνεις ή όχι καλά τη δουλειά σου είναι λογικό μαζί με τα χλωρά να καίγονται και τα ξερά.
-
Καλημέρα σε όλους,
Η κατάσταση είναι αυτή που ξέρουμε όλοι και συζητάμε τόσο καιρό. Ακόμα και μέσα απο τις διαφωνίες νομίζω οτι όλο βγάζουμε τα συμπεράσματα μας για το τι θα θέλαμε απο εδώ και πέρα. Μέχρι και σήμερα μπορούμε ταχυδρομικά ή απο κοντά να ψηφίσουμε (και να εγγραφούμε αν κάποιος δεν το έχει κάνει). Ας πάρουμε λοιπόν θέση έτσι ώστε να μπορούμε να έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε, να ρωτάμε και να "απαιτούμε" απαντήσεις απο τους εκλεγμένους. Εξάλλου νομίζω πως ανεξαρτήτως του ποιοι θα εκλεγούν, είναι διαφορετικό σε μια ένωση να υπάρχουν ως μέλη 100 αδιόριστοι και διαφορετικό να υπάρχουν 1000 ή 2000. Δεν νομίζετε και εσείς πως θα ασκείται σε οποιονδήποτε διαφορετική πίεση και για τα δικά μας συμφέροντα; Είτε το ΔΣ αποτελείται απο ανθρώπους με βασικό πτυχίο Πληροφορικής είτε όχι, είτε αποτελείται απο μόνιμους είτε αναπληρωτές.
Οι διαφωνίες εδω μέσα καλές και γόνιμες και θετιμές είναι, αλλά ας περνάμε και στην πράξη!
-
Ας πάρουμε λοιπόν θέση έτσι ώστε να μπορούμε να έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε, να ρωτάμε και να "απαιτούμε" απαντήσεις απο τους εκλεγμένους. Εξάλλου νομίζω πως ανεξαρτήτως του ποιοι θα εκλεγούν, είναι διαφορετικό σε μια ένωση να υπάρχουν ως μέλη 100 αδιόριστοι και διαφορετικό να υπάρχουν 1000 ή 2000. Δεν νομίζετε και εσείς πως θα ασκείται σε οποιονδήποτε διαφορετική πίεση και για τα δικά μας συμφέροντα; Είτε το ΔΣ αποτελείται απο ανθρώπους με βασικό πτυχίο Πληροφορικής είτε όχι, είτε αποτελείται απο μόνιμους είτε αναπληρωτές.
Το να απαιτούμε μόνο δε φτάνει. Μπορεί πχ το ΔΣ να πει κυρία Υπουργέ ή θα ξυπνήσετε επιτέλους ή θα γίνει κατάληψη του υπουργείου αύριο! Θέλω να πω ότι μόνο με μαζικό αγώνα μπορούμε να κερδίσουμε ένα καλύτερο αύριο. Δε φτάνει μόνο η ψήφος. Για να έχει δύναμη η ΠΕΚΑΠ να διαπραγματευτεί με το ΥΠΕΠΘ, θα πρέπει να ξέρει ότι θα έχουμε μαζική συμμετοχή.
-
ΕΠΕ:
Πρόσκληση συμμετοχής σε εκδήλωση με θέμα "Κλάδοι Πληροφορικής ΠΕ19 και ΠΕ20 - Παρελθόν, Παρόν και Μέλλον"
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=497
Η ΕΠΕ περιμένει προτάσεις. Να η ευκαιρία μας, εκτός μέσω ΠΕΚΑΠ να διεκδικήσουμε και με την ΕΠΕ.
Για γκρίνια, να γράφουμε 100 σελίδες posts, για το πότε θα καλέσουν αναπληρωτές είμαστε πρώτοι. Όταν όμως πάει να γίνει κάτι ουσιαστικό εκεί απουσιάζουμε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα).
-
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Καλό είναι να πάμε όσοι μπορούμε!
-
Το είδατε αυτό;
http://www.pde.gr/index.php?page=3543
Μάλλον για του χρόνου πάει. Δε νομίζω να μας αφαιρέσουν τώρα 3 ώρες.
-
Το είδατε αυτό;
http://www.pde.gr/index.php?page=3543
Μάλλον για του χρόνου πάει. Δε νομίζω να μας αφαιρέσουν τώρα 3 ώρες.
"Ο υπεύθυνος εργαστηρίου συμπληρώνει κανονικά το ωράριο διδασκαλίας του και εκτελεί τις εφημερίες, ενώ απαλλάσσεται από κάθε άλλη εξωδιδακτική εργασία."
Δεν βλέπω να λέει πουθενά για μείωση 3 ωρών από τα διδακτικά τους καθήκοντα όσων αναλαμβάνουν υπεύθυνοι του εργαστηρίου. :-\
-
Το είδατε αυτό;
http://www.pde.gr/index.php?page=3543
Μάλλον για του χρόνου πάει. Δε νομίζω να μας αφαιρέσουν τώρα 3 ώρες.
"Ο υπεύθυνος εργαστηρίου συμπληρώνει κανονικά το ωράριο διδασκαλίας του και εκτελεί τις εφημερίες, ενώ απαλλάσσεται από κάθε άλλη εξωδιδακτική εργασία."
Δεν βλέπω να λέει πουθενά για μείωση 3 ωρών από τα διδακτικά τους καθήκοντα όσων αναλαμβάνουν υπεύθυνοι του εργαστηρίου. :-\
Στο τέλος του εγγράφου έχει κάποιες αναφορές και γράφει και αυτό
86214/Γ7/17-07-2009. Διαδικαςία οριςμοφ Υπευκφνων Σχολικϊν Εργαςτθρίων Ρλθροφορικισ και Εφαρμογϊν Η/Υ (Σ.Ε.Ρ.Ε.Η.Υ.) των Γυμναςίων, Γενικϊν Λυκείων, ΕΡΑ.Λ
και Σ.Μ.Ε.Α.Ε. Δευτεροβάκμιασ Εκπαίδευςθσ – Εφαρμογή Τρίωρης Εργαστηριακής απασχόλησης.
Λογικά θα ισχύσει και στην πρωτοβάθμια.
p.s Συγχωρέστε με για τα ακαταλαβίστικα αλλά φταίει το copy-paste.
-
Το είδατε αυτό;
http://www.pde.gr/index.php?page=3543
Μάλλον για του χρόνου πάει. Δε νομίζω να μας αφαιρέσουν τώρα 3 ώρες.
"Ο υπεύθυνος εργαστηρίου συμπληρώνει κανονικά το ωράριο διδασκαλίας του και εκτελεί τις εφημερίες, ενώ απαλλάσσεται από κάθε άλλη εξωδιδακτική εργασία."
Δεν βλέπω να λέει πουθενά για μείωση 3 ωρών από τα διδακτικά τους καθήκοντα όσων αναλαμβάνουν υπεύθυνοι του εργαστηρίου. :-\
Και εγώ καταλαβαίνω οτι κάνουμε κανονικά το ωράριο απλά δεν έχουμε άλλες εξωδιδακτικές εργασίες. Και κάτι άλλο....αν κατάλαβα καλά το φορητό εργαστήριο γίνεται μέρος του σταθερού; Δηλαδή τα laptop ουσιαστικά τα διαχειριζόμαστε εμείς έτσι;;
Να πάμε όσοι εργαζόμαστε τη Δευτέρα την εγκύκλιο στο σχολείο μας!
edit: : Λοιπόν το διάβασα καλύτερα. Το εργαστήριο με τα laptop μπορεί να κινηθεί μόνο ως σύνολο και μετά απο προγραμματισμένη αίτηση των άλλων εκπαιδευτικών στον υπεύθυνο εργαστηρίου. Μόνο κατ' εξαίρεση και για λίγες ώρες μπορούν να βγουν μεμονωμένα laptop απο το ερμάριο και να πάνε σε τάξεις.
Εγω χρησιμοποιώ αυτό ως βασικό εργαστήριο επειδή είχα βρει 4 αρχαίους υπολογιστές. Με αυτή την εγκύκλιο εξασφαλίζομαι να το χρησιμοποιώ ως βασικό εργαστήριο; Δεν λέει φυσικά κάτι τέτοιο επειδή υποτίθεται οτι πρέπει να υπάρχει σταθερό εργαστήριο. Αλλά στο σχολείο είναι απίστευτοι!! Είχαν τα laptop κλειδωμένα και κλειστά απο πέρυσι που τα είχαν πάρει....και τώρα που τα άνοιξα και τα έστησα όλοι θέλουν να παίρνουν και από ένα!!!
Ποια η γνώμη σας;
-
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/18-11-11-egkyklios-gia-tin-epitropi-ypostiriksis-toy-mathimatos-tpe-kai-kanonismos-leitoyrgias-ton-ergastirion-pliroforikis-tpe-ton-961-oloimeron-dimotikon-sxoleion-me-eaep.html (http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/18-11-11-egkyklios-gia-tin-epitropi-ypostiriksis-toy-mathimatos-tpe-kai-kanonismos-leitoyrgias-ton-ergastirion-pliroforikis-tpe-ton-961-oloimeron-dimotikon-sxoleion-me-eaep.html)
Ποιος θα βάλει επιτέλους φρένο;
Μήπως πριν να μπαίνουμε στο εργαστήριο πρέπει να κάνουμε 20 κάμψεις και 2 αερότουμπες;
Να δουλεύουμε 24ωρο, να συντηρούμε, να συμπληρώνουμε ένα σωρό καρτέλες και για αντάλλαγμα να μην ασχολούμαστε με εξωδιδακτικές δραστηριότητες.
Ζητώ άμεση παρέμβαση της ΠΕΚΑΠ ώστε να έχουμε μείωση ωραρίου. Ζητώ κάτι δίκαιο νομίζω.
Ξεκινήσαμε όσοι ξεκινήσαμε όπως ξεκινήσαμε, καιρός είναι να ξεκινήσουμε και τους αγώνες που συζητούσαμε!
Φυσικά εννοώ να αναδείξουμε και τα υπόλοιπα προβλήματα και αξιώσεις, όχι μόνο αυτό που προανέφερα.
-
Μα είναι αστεία πράγματα αυτά... Φτιάχνουν κανονισμό εργαστηρίου, όταν δεν έχουν φροντίσει να υπάρχουν εργαστήρια σε όλα τα σχολεία! Το δικό μου σχολείο είναι ένα από τα καινούργια ΕΑΕΠ, από αυτά που συγχωνεύτηκαν πέρσι. Συνεπώς laptop δεν έχουν πάρει... Στο "εργαστήριο" υπήρχαν 5-6 μηχανήματα, τα 2 τα είχαν παλιά σε γραφεία δάσκαλοι/διευθυντές και επειδή έβαλαν πιο καινούργια τα πέταξαν στο εργαστήριο, τα υπόλοιπα ήταν PIII με maximum 256ΜΒ μνήμη, από αυτά που για να bootάρουν κάνεις πρώτα αίτηση με το ταχυδρομείο... Και από αυτά να δουλεύουν τα μισά ποντίκια, τα μισά πληκτρολόγια κτλ. Μετά από αρκετή δουλειά αυτές τις 3 εβδομάδες εκτός ωραρίου και βάζοντας και χρήματα από την τσέπη μου έφτιαξα κάποια παλιά μηχανήματα δικά μου και φίλων και έχω ένα εργαστήριο-μουσείο με μηχανήματα τεχνολογίας 1998-2003! Και τώρα θα μου βάλουν αυτοί κανονισμούς; Διαβάζω για το "Ημερολόγιο συντήρησης εξοπλισμού" και δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω!
-
Το καλύτερο συνοψίζεται σε αυτά:
Επόπτες. Οι επόπτες είναι εκπαιδευτικοί ειδικότητας Πληροφορικής ή πιστοποιημένοι
επιμορφωτές ΤΠΕ. Η φυσική παρουσία τους απαιτείται για την επίβλεψη του εργαστηρίου
όταν αυτό χρησιμοποιείται για δραστηριότητες εκτός σχολικού ωραρίου (π.χ. επιμορφώσεις
εκπαιδευτικών). Κατά προτεραιότητα επόπτης ορίζεται ο υπεύθυνος εργαστηρίου.
Επισκέπτες. Οι επισκέπτες είναι φιλοξενούμενοι προερχόμενοι από την ευρύτερη τοπική
κοινωνία. Χρησιμοποιούν το εργαστήριο μεμονωμένα για εκπαιδευτικούς, επιμορφωτικούς
και ερευνητικούς σκοπούς, πάντα υπό την επίβλεψη και παρουσία ενός επόπτη.
Δηλαδή θα σου λέει ο Διευθυντής "Ξέρεις το απόγευμα του Σαββάτου γίνεται σεμινάριο για δασκάλους στο σχολείο και επειδή είσαι υπέυθυνος εργαστηρίου η παρουσία σου είναι υποχρεωτική".
-
Όσο πιο προσεκτικά το διαβάζω τόσο τρελαίνομαι! Πχ σε ότι έχει να κάνει με την υγιεινή της αίθουσας... Στο δικό μου "εργαστήριο" τα γραφεία είναι ψηλά και οι καρέκλες πολύ χαμηλές. Τα πρωτάκια με το ζόρι βλέπουν το πληκτρολόγιο! Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις; Θα αγοράσει ο δήμος καινούργια γραφεία; Όταν τα 5-6 ποντίκια που αγόρασα έριξαν έξω τον προϋπολογισμό του σχολείου; Αυτός που έχει γράψει αυτό το έκτρωμα έχει στο μυαλό του τα 5-6 "πιλοτικά" εργαστήρια που έχουν φτιάξει με διαδραστικούς πίνακες, καινούργια μηχανήματα κτλ. Δυστυχώς από τα 10 περίπου σχολεία στα οποία έχω εργαστεί, στα περισσότερα τα "εργαστήρια" μοιάζουν πιο πολύ με αποθήκες παρά με εργαστήρια.
Ουσιαστικά ο κανονισμός λειτουργίας που μας βάζουν να υπογράψουμε μοιάζει με κάποιο παιχνίδι ευθυνών. Φεύγει η ευθύνη από τους πάνω και πηγαίνει όλη η ευθύνη σε μας! Προτού υπογράψουμε οτιδήποτε θα πρέπει όλοι να διαβάσουμε πολύ προσεκτικά αυτά που αναφέρονται στο έγγραφο και να προσθέσουμε τις ενστάσεις μας στην υπογραφή μας.
-
.......
Ουσιαστικά ο κανονισμός λειτουργίας που μας βάζουν να υπογράψουμε μοιάζει με κάποιο παιχνίδι ευθυνών. Φεύγει η ευθύνη από τους πάνω και πηγαίνει όλη η ευθύνη σε μας! Προτού υπογράψουμε οτιδήποτε θα πρέπει όλοι να διαβάσουμε πολύ προσεκτικά αυτά που αναφέρονται στο έγγραφο και να προσθέσουμε τις ενστάσεις μας στην υπογραφή μας.
Συμφωνώ! Μήπως κάποιος μελέτησε (ή έχει το χρόνο να το κάνει) τα σημεία της εγκυκλίου που θέλουν "προσοχή", έτσι ώστε να τα συζητήσουμε και να μπορέσουμε να είμαστε προετοιμασμένοι; Σε περίπτωση που το κάνω εγώ πρώτα θα εκθέσω τις απόψεις μου εδώ.
-
Κατ' αρχάς συνάδελφοι ηρεμία. Η εγκύκλιος δεν αφορά ΟΛΑ τα "εργαστήρια" που μπορεί να χρησιμοποιεί ο καθένας από εμάς στα δημοτικά.
1ον: αφορά ΜΟΝΟ τα ΕΑΕΠ δημοτικά
2ον: αφορά εργαστήρια στα οποία οι υπολογιστές έχουν χορηγηθεί στο σχολείο μέσω καποιου προγράμματος του ΥΠΕΠΘ, ή έχουν παραληφθεί από επιτροπή παραλαβής. Και πάνω απ' όλα
Ο όρος Σχολικό Εργαστήριο Πληροφορικής-ΤΠΕ, αναφέρεται σε θεσμοθετημένα από ΠΥΣΠΕ
ή άλλον αρμόδιο φορέα εργαστήρια, εργαστήρια πιστοποιημένα από αρμόδιες αρχέσ, ή
εργαστήρια που έχουν παραληφθεί από επιτροπές παραλαβής έργων με προδιαγραφές
παραλαβής.
Κοινώς, όσοι από εσάς βρήκατε 5-10 σκόρπια pc στο σχολείο και με δική σας πρωτοβουλία τα βάλατε σε μία random αίθουσα (όπως έκανα εγώ πχ), ΔΕΝ έχετε εργαστήριο πληροφορικής. Άρα δεν ορίζεται και υπεύθυνος εργαστηρίου.
Όσοι από εσάς δουλεύετε με το κινητό εργαστήριο με τα λάπτοπ, έχετε εργαστήριο και κανονικά πρέπει να οριστεί υπεύθυνος. Εγώ αν είχα τέτοιο, θα προσπαθούσα να τρενάρω το πράγμα έτσι ώστε να μην οριστεί φέτος υπεύθυνος , μιας και η εγκύκλιος λέει ότι ορίζεται από την αρχή της χρονιάς, για να αποφύγω την αρκετή δουλειά που προϋποθέτει η ίδρυση εργαστηρίου (χαρτούρα και καταγραφή κυρίως έτσι όπως το βλέπω).
ΥΓ: μόνο εγώ έβαλα τα γέλια όταν είδα στην εγκύκλιο να αναφέρονται τα ΚΕΠΛΗΝΕΤ, τα οποία "την βγάζουν δεν την βγάζουν" μέχρι την πρωτοχρονιά, μιας και είναι υπό κατάργηση ουσιαστικά;
-
Ανάλυση εγκυκλίου για ΣΕΠ – ΤΠΕ στα δημοτικά με ΕΑΕΠ
Βασικά σημεία:
1. Το εργαστήριο μπορεί να είναι σταθερό ή κινητό, όπως αυτό των Ολοήμερων Δημοτικών με ΕΑΕΠ (απόκτηση το 2010) . [Σελ. 4, παρ.2]
2. Στην περίπτωση που το σχολείο διαθέτει σταθερό αλλά και κινητό εργαστήριο, τότε το δεύτερο υπάγεται στον εξοπλισμό του σταθερού εργαστηρίου, δημιουργώντας έτσι ένα εργαστήριο. [Σελ. 4, παρ.2]
3. Βασικοί στόχοι του εργαστηρίου είναι με σειρά προτεραιότητας: α.διδασκαλία ΤΠΕ, β. διδασκαλία άλλων μαθημάτων με την υποστήριξη των ΤΠΕ και γ. υποστήριξη διδασκόντων για επιμόρφωση και οργάνωση διδασκαλίας [Σελ. 5, παρ.3]
4. Εμπλεκόμενοι είναι διοικητικά: ο διευθυντής, ο υπέυθυνος εργαστηρίου και το Υπουργείο και τεχνικά: τα ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕΤ. και το ΠΣΔ. [Σελ. 5, παρ.4]
5. Το κινητό εργαστήριο υπάγεται στο σταθερό και δικαιολογεί την ύπαρξη υπεύθυνου εργαστηρίου ακόμα και αν υπάρχει αποκλειστικά αυτό στο σχολείο. [Σελ. 6, παρ.4]
6. Ο ορισμός του υπεύθυνου εργαστηρίου γίνεται με την αρχή του έτους και λήγει με την λήξη του. Την πλήρη ευθύνη μετά τη λήξη του έτους έχει ο διευθυντής. [Σελ. 6, παρ.4]
7. Ο υπεύθυνος εργαστηρίου ορίζεται από το σύλλογο διδασκόντων μετά από πρόταση του διευθυντή και είναι κατά προτεραιότητα ο Πληροφορικός του σχολείου. [Σελ. 6, παρ.4]
8. Ο υπεύθυνος εργαστηρίου έχει την πλήρη ευθύνη και εποπτεία για όλο τον εξοπλισμό που βρίσκεται μέσα στο εργαστήριο (ακόμα και αυτόν που έχει προέλθει από τράπεζες κλπ). [Σελ. 6, παρ.4]
9. Ο υπεύθυνος εργαστηρίου στα δημοτικά ΔΕΝ έχει μειωμένο ωράριο όπως στα Γυμνάσια – Λύκεια και εφημερεύει κανονικά. Απαλλάσσεται όμως από κάθε άλλη εξωδιδακτική εργασία. [Σελ. 7, παρ.4]
10. Αυτοδίκαια χρησιμοποιούν το εργαστήριο ο υπεύθυνος και το ΚΕ.ΠΛΗΝΕΤ. Για τη χρήση του από φορείς απαιτείται προηγούμενη έγκριση του διευθυντή και ενημέρωση. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτές που θα χρησιμοποιούν το εργαστήριο θα πρέπει να έχουν τουλάχιστον επιμόρφωση Α επιπέδου στις ΤΠΕ.[Σελ. 7, παρ.5]
11. Ο υπεύθυνος σαν επόπτης πρέπει να είναι παρών εκτός σχολικού εργασιακού ωραρίου σε περίπτωση που χρησιμοποιείται το εργαστήριο για διάφορες δραστηριότητες, επιμορφώσεις κλπ. Και οι επισκέπτες πρέπει να είναι πάντοτε υπό την επίβλεψη του επόπτη. [Σελ.7, παρ.5]
12. Ο υπεύθυνος εργαστηρίου τηρεί τα υπηρεσιακά βιβλία και έντυπα υπο την επίβλεψη του διευθυντή, συντηρεί και επισκευάζει τον εξοπλισμό σε συνεργασία με τα ΚΕ.ΠΛΗΝΕΤ. [Σελ. 8, παρ.7]
13. Ο διευθυντής έχει την ευθύνη της εποπτείας της λειτουργίας του ΣΕΠ ΤΠΕ. Σημαντικά σημεία εδώ είναι: α) Θα πρέπει να υπάρχει ομοιομορφία στο υλικό / λογισμικό, ώστε οι μαθητές να απολαμβάνουν όμοιες συνθήκες διδασκαλίας (κάτι που δεν επιτυγχάνεται με τους υπολογιστές από τράπεζες κλπ). β) Ο εξοπλισμός του κινητού εργαστηρίου πληροφορικής ΔΕΝ θα πρέπει να διασπείρεται και να καταλήγει σε ατομικούς υπολογιστές συγκεκριμένων διδασκόντων. γ) Σωστή κατανομή του εξοπλισμού στους διδάσκοντες με προτεραιότητα στη διδασκαλία των ΤΠΕ, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν το χρησιμοποιούν άλλοι εκπαιδευτικοί. Συντάσσεται λοιπόν από τον υπεύθυνο εργαστηρίου σχετικό πρόγραμμα. [Σελ. 10, παρ.8]
14. Διαχείριση και χρήση κινητού εργαστηρίου: α) Είναι όλο υπο την ευθύνη του υπεύθυνου εργαστηρίου. β) αποτελεί ένα ενιαίο σύνολο και ΔΕΝ επιτρέπεται ο διαχωρισμός σε τάξεις παρά μόνο κατ’ εξαίρεση και με ευθύνη του διευθυντή. γ) Τα αιτήματα χρήσης του υποβάλλονται στον υπεύθυνο εργαστηρίου και μετά από την απόφαση του διευθυντή βγαίνει σχετικό πρόγραμμα. δ) κατά τη μεταφορά του εργαστηρίου ως ολότητα σε τάξεις, υπεύθυνος για την ασφάλεια είναι ο εκπαιδευτικός, ο οποίος θα πρέπει να ενημερώσει και να συμπληρώσει όλα τα σχετικά έντυπα. [Σελ. 11,12 , Παρ.9]
-
Ερώτηση1: Μπορούμε να αρνηθούμε τη θέση αυτή;
Ερώτηση2: Από πότε τίθεται σε ισχύ η εγκύκλιος;
Ερώτηση 3: Υπάρχει (ρε γαμώτο!!!) τρόπος επιτέλους να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα για τη θέση αυτή;
-
ΥΓ: μόνο εγώ έβαλα τα γέλια όταν είδα στην εγκύκλιο να αναφέρονται τα ΚΕΠΛΗΝΕΤ, τα οποία "την βγάζουν δεν την βγάζουν" μέχρι την πρωτοχρονιά, μιας και είναι υπό κατάργηση ουσιαστικά;
Όχι δεν είσαι η μόνη. Όπως και όταν και όποτε αναφέρανε τα Γραφεία Εκπαίδευσης που καταργήσανε τελικά.
-
Ερώτηση1: Μπορούμε να αρνηθούμε τη θέση αυτή;
Ερώτηση2: Από πότε τίθεται σε ισχύ η εγκύκλιος;
Ερώτηση 3: Υπάρχει (ρε γαμώτο!!!) τρόπος επιτέλους να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα για τη θέση αυτή;
Απάντηση 1: Πιστεύω πως δεν μπορείς να αρνηθείς αν υπάρχει εργαστήριο στο σχολείο σου και είσαι φυσικά απο 15 ώρες και πάνω. Ίσως μπορείς να υπογράψεις με ενστάσεις / επιφυλάξεις όπως αναφέρθηκε και παραπάνω.
Απάντηση 2: Φαντάζομαι πως εξαρτάται απο τον διευθυντή κάθε σχολείου. Απο πότε θα το πάρει χαμπάρι και θα θελήσεις να ασχοληθεί. Πάντως το λογικό είναι να ξεκινήσει άμεσα.
Απάντηση 3: Σίγουρα θα πρέπει να διεκδικήσουμε την ανάλογη μείωση ωραρίου, ακόμα και αν δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει με τα τωρινά δεδομένα.
Όλα αυτά δεν τα ξέρω απο κάπου. Είναι η δική μου αντίληψη των πραγμάτων. Ας ακούσουμε όμως και την γνώμη των πιο έμπειρων!
-
Από το Στέκι των Πληροφορικών http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4290.30 (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4290.30)
Στην συνάντηση που είχε το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ (αλήθεια το ΑΠΕΡΧΟΜΕΝΟ ΔΣ της ΠΕΚΑΠ τι δουλειά είχε να κάνει 2 συναντήσεις με το Υπουργείο λίγο πριν τις εκλογές ? Μήπως για να δείξει ότι δραστηριοποιείται και να πάρουν κάποιοι κάποιες ψήφους ή για να κλείσει συμφωνίες και να "δεσμεύσει" το νέο ΔΣ πριν καν αναλάβει ?) με τη Υφυπουργό κα Χριστοφιλοπούλου στις 21/10/2011 και στην ανακοίνωση που έβγαλε για το τι ειπώθηκε http://pekap.blogspot.com/2011/10/251011.html αναφέρεται:
"Σε σχετική ερώτηση προς τον Γ.Γ. για τη θεσμοθέτηση εργαστηρίου Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και καθιέρωση αντίστοιχα του θεσμού του υπεύθυνου εργαστηρίου όπως στη δευτερο-βάθμια εκπαίδευση, αναφέρθηκε ότι δεν θα προβλέπεται συμπλήρωση ωραρίου ως υπευθύνου εργα-στηρίου, κάτι για το οποίο διαφωνήσαμε έντονα."
Χθές ανακοινώθηκε ο Κανονισμός Λειτουργίας των Εργαστηρίων των Ολοήμερων τον οποίο υπογράφει ως συντάκτης ο Δρ. Κανίδης Ευάγγελος, Σχολικός Σύμβουλος ΔΕ ΠΕ19-Πληροφορικής και μπορείτε να τον διαβάσετε στο http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/111118_egkyklios_kanonismos.pdf
Αν διαβάσετε θα δείτε ότι στον συγκεκριμένο κανονισμό ο υπεύθυνος εργαστηρίου δεν έχει μείωση ωραρίου ! Επίσης θα δείτε ότι υπεύθυνος εργαστηρίου μπορεί να μπει και οποιοσδήποτε Εκπαιδευτικός με πιστοποίηση αλλά και οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός με γνώσεις πληροφορικής (αυτό ποιος το κρίνει, η παρέα του ?).
Λοιπόν ο κ. Κ. Ε είναι μέλος του ΔΣ και τον δεσμεύουν οι αποφάσεις του (οι έντονες διαφωνίες που είχε το ΔΣ ...) ή κοιτάει και υπογράφει ως συντάκτης ένα κανονισμό με περιεχόμενο ΑΝΤΙΘΕΤΟ από τις θέσεις του ΔΣ ??
Συνάδελφοι η διαπλοκή και ο τυχοδιωκτισμός δεν γίνεται μόνο από κάποιους εθνοπατέρες αλλά και από τους συνδικαλιστοπατέρες που είναι δίπλα μας και δυστυχώς και από συναδέλφους που είναι δίπλα μας . Η ανοχή μας να αποφασίζουν σε κλειστές συζητήσεις στο Υπουργείο κάποιοι για εμάς χωρίς εμάς, να ανακοινώνουν το περιεχόμενο χωρίς να δεσμεύεται κανείς και να δρουν μετά όπως θέλουν, είναι η αποδοχή της διάλυσης του κλάδου μας, η απαξίωση της επιστήμης μας αλλά και η διάλυση του ίδιου του Δημόσιου Σχολείου.
Ας ενεργήσουμε πριν είναι πολύ αργά (αν δεν είναι ήδη) και ας βάλουμε στο περιθώριο της ιστορίας τα βαρίδια του παρελθόντος.
Δείτε και τα παρακάτω links
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_1281.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_1281.html)
http://tiresias-press.blogspot.com/2010/02/facebook.html (http://tiresias-press.blogspot.com/2010/02/facebook.html)
-
Εγώ αναρωτιέμαι οι Σχολικοί Σύμβουλοι ΠΕ19-20 σε ποιο πλανήτη ζουν και συμφώνησαν με κάτι τέτοιο??Πως θα τα κάνει όλα αυτά ο υπεύθυνος εργαστηρίου ( και μάλιστα σε εργαστήρια που είναι αρχαιότητες άρα θα βγάζουν πολλά προβλήματα) με 24 ώρες ή 21 ώρες διδακτικές????
Εγώ έχω τουλάχιστον 22 παιδιά σε κάθε τάξη(έχω και δύο τμήματα με 27 παιδιά το καθένα), με 21 υπολογιστές (ναι είμαι τυχερή σ αυτό, αν και οι 11 από τους 21 είναι για το μουσείο) και δεν προλαβαίνω ούτε να πάω τουαλέτα!!!Πλάκα μας κάνουν???
Και κάτι ακόμα, στην Β/βάθμια για πάνω από 17 μαθητές (αν κάνω λάθος διορθώστε με) προβλέπεται 2ος καθηγητής στο εργαστήριο...στα δημοτικά όμως δεν γίνεται αυτό...και μη ξεχνάμε ότι η επίβλεψη σε παιδιά δημοτικού είναι ακόμα πιο δύσκολη...και τώρα έρχονται να μας φορτώσουν κι άλλα???και μάλιστα με την υπογραφή των σχολικών μας συμβούλων???
Σε περίπτωση που μου ζητηθεί να γίνω υπεύθυνη εργαστηριού θα στείλω έγγραφο στην Πρωτοβάθμια με κοινοποίηση και στο Υπουργείο και στον σχολικό σύμβουλο της περιοχής μου και θα εκφράζω τις επιφυλάξεις μου...
-
Συγχαρητήρια για οσους βγήκαν! Υπάρχει ελπίδα αλλά και παρακμή στο νεο Δ.Σ Ελπίζω όσοι βγήκατε να μην σφαχτείτε μεταξύ σας και να επικρατήσει στο παρασκηνιακό παιχνίδι για το Προεδρείο η πλευρά της ΕΛΠΙΔΑΣ. Επισης να θυμάστε ότι έχετε άλλους 3000 συναδέλφους στους 2 πίνακες αναπληρωτών!! ΝΑ ΔΕΥΣΜΕΥΤΕΙΤΕ ΑΜΕΣΑ ΟΛΟΙ
1) ΟΤΙ ΘΑ ΚΟΨΕΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΑΣ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΣΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΕΜΕΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ 2008 ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΡΧΕΤΑΙ!
2) ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ!
3) ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΓΙΑ ΨΙΧΟΥΛΑ ΑΜΩ ή ΑΚΩ ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΠΙΑ ΛΟΓΩ ΜΗ ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΗΣ ΜΟΡΙΩΝ ΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΥΡΩΣΗ ΜΗ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΓΙΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΟΠΩΣ ΖΗΤΑ Η ΚΥΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΤΑΓΙΕΡ!
4) ΟΤΙ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΕΑΕΠ-ΕΚΤΡΩΜΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ "ΔΟΥΛΕΙΑ" ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΜΕΣΑ! δεν έρχεστε εσείς οι εμπνευστές να κάνετε όλα αυτά αμισθί (θα πληρωθούμε στους 3 Ιεράρχες), εκτός ωραρίου (που εσεις δεν έχετε καν συνδικαλιστές οι περισσότεροι ΓΑΡ) στα σχολεία μας και μάλιστα χωρίς μείωση του ωραρίου (24 ΩΡΕΣ), χωρίς υπολογιστές και εργαστήρια;
5) ΑΜΕΣΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΙ ΣΑΣ ΕΙΠΑΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΑΤΕ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΜΕ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΙΝΕΙΤΑΙ,
6) ΠΙΕΣΗ, ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ ΣΤΟ ΥΠΕΠΘ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ και οχι ΔΟΥΛΙΚΟΤΗΤΑ ΟΤΑΝ ΟΛΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΥΝ ΤΟΥΣ ΦΤΥΝΟΥΝ!
-
Ωραία πάει και η ελπίδα της ΠΕΚΑΠ.
33% του νέου ΔΣ είναι μεταλαγμένοι
0% Αδιόριστοι
Ο μοναδικός αναπληρωτής υποψήφιος έλαβε 29 ψήφους. Δηλαδή τη δική του και 28 ακόμα. χαχαχα.Ναι το βλέπω και δε το πιστεύω. Σε όλη την Ελλάδα μόνο 28 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί! Όλοι οι άλλοι είτε είναι ευχαριστημένοι με την αδιαφορία της ΠΕΚΑΠ για εμάς, είτε πιστεύουν με άλλα μέσα θα διεκδικήσουμε ένα καλύτερο μέλλον.
Ωραία δε θα σχολιάσω άλλο το αποτέλεσμα. Καλώς ή κακώς οι χιλιάδες αναπληρωτές αποφασίσαμε να μην πιέσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ να διεκεδικήσουμε τα αυτονόητα.
Η ερώτηση επανέρχεται:
Τί κάνουμε από εδώ και στο εξής?
-
Εγώ είμαι διατεθειμένος να θέσω στο νέο ΔΣ και τα θέματα που αφορούν στους αναπληρωτές. Θα το εκτιμούσα αν με ενημερώνατε για τα διάφορα θέματα που προκύπτουν. Όποιος ενδιαφέρεται ας μου στείλει ένα πμ για τα περαιτέρω.
-
Συγχαρητήρια στο νέο ΔΣ και στο συνάδερφο που συμμετέχει εδώ στην συζήτηση μας για την εκλογή του. Συγχαρητήρια όμως και σε όσους δεν βγήκαν αλλά ήταν διατεθειμένοι να συμμετέχουν και να προσφέρουν. Η συμμετοχή είναι το όπλο μας για να πετύχουμε αυτά που επιθυμούμε. Πιστεύω πως οι αναπληρωτές κάναμε ένα μεγάλο βήμα με την εγγραφή μας και μόνο (αν γραφτήκαν βέβαια παραπάνω από εμάς τους 5-6 που τα λέμε εδώ μέσα). Και μπορούμε πλέον να προωθούμε τα αιτήματα μας με μεγαλύτερη μαζικότητα στο νέο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, έτσι ώστε να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας.
-
.... Πιστεύω πως οι αναπληρωτές κάναμε ένα μεγάλο βήμα ....
Προς τα πίσω κατά την άποψή μου. Ελπίζω να κάνω μεγάλο λάθος στην εκτίμησή μου.
-
Μου φαίνεται αδιανόητο να μείνουμε με σταυρωμένα χέρια αν η ΠΕΚΑΠ δεν πάρει θέση ή αν δεν πιέσει.
Αισθάνομαι ανήμπορος και εγκλωβισμένος στη σημερινή σαπίλα.
Τι στο διάολο έχουμε πάθει. Θα τα δεχόμαστε όλα απαθέστατα;
-
Ελπίζω να αντιλαμβανόμαστε λίγο πολύ ότι η πίεση της ΠΕΚΑΠ ή της ΕΠΕ, με τα δεδομένα που επικρατούν σήμερα, όσο μεγάλη και να είναι, δεν θα έχει μετρήσιμα αποτελέσματα.
Αυτό το λέω, διότι, αν υποθέσουμε ότι οι ενώσεις μας αγωνίζονται για τα εργασιακά μας δικαιώματα, τότε η απάντηση είναι, "και ποιος νοιάζεται για τα εργασιακά μας δικαιώματα από τους άρχοντες;", τις ενδείξεις τις βλέπουμε γύρω μας.
Αν, πάλι, υποθέσουμε ότι οι ενώσεις μας αγωνίζονται (και) για τα εκπαιδευτικά θέματα, τότε η άποψή τους έπρεπε να είναι αυτονόητη, αφού πλέον μιλάμε για χώρο επιστημονικό, με έρευνες και αποτελέσματα. Εφόσον αυτά όλα είναι γνωστά στους άρχοντες, τότε αν δεν τα εφαρμόζουν, δεν είναι επειδή δεν πιέστηκαν.
Να σημειώσω και την άποψή μου πως αν πρέπει να πιέζουμε για τα αυτονόητα τους άρχοντες, τότε έχουμε λάθος άρχοντες και πρέπει είτε να βάλουμε άλλους, είτε να πάρουμε τη θέση τους, άκρως δημοκρατικά και τα δύο.
Καλημέρα σας και καλή επιτυχία στις ενώσεις μας...
-
Συνάδελφοι ανέλαβε κανείς υπεύθυνος εργαστηρίου; Πάντως απο την μία σκέφτομαι ότι καλύτερα που δεν μας μειώνουν το ωράριο γιατί αν το μείωναν θα είχαν πάτημα να μας ενοχλούν συνέχεια για βοήθεια, ενώ τώρα έχουμε εμείς πάτημα λέγοντας ότι έχουμε και το ωράριό μας, ειδικά οι αναπληρωτές που έχουμε 24 ώρες, και θα πρέπει να το σέβονται αυτό.
-
Συνάδελφοι ανέλαβε κανείς υπεύθυνος εργαστηρίου; Πάντως απο την μία σκέφτομαι ότι καλύτερα που δεν μας μειώνουν το ωράριο γιατί αν το μείωναν θα είχαν πάτημα να μας ενοχλούν συνέχεια για βοήθεια, ενώ τώρα έχουμε εμείς πάτημα λέγοντας ότι έχουμε και το ωράριό μας, ειδικά οι αναπληρωτές που έχουμε 24 ώρες, και θα πρέπει να το σέβονται αυτό.
Εγώ ακόμη όχι. Γίνεται χαμός στο σχολείο και είμαι σίγουρη πως δεν έχουν προλάβει καν να ασχοληθούν. Τώρα όσο για την ενόχληση...είναι όσο το αφήνουμε και εμείς. Προφανώς να βοηθάμε σε κάτι άμα μπορούμε και θέλουμε αλλά όχι εις βάρος του μαθήματος μας. Και οι 24 ώρες μαθήματος, μαζί με το στήσιμο και τη συντήρηση του εργαστηρίου δεν είναι και λίγη δουλειά....Ιδίως τώρα που είναι ακόμα αρχή.
-
Εγώ πάντως σαν υπεύθυνος εργαστηρίου αισθάνομαι. Φτιάχνω χαλάω - φορμάρω PC. Ο Διευθυντής δε μου δίνει τα laptop τα έχει κλειδωμένα. Σήμερα που πήγα να βάλω στο δίκτυο τα 6 σαράβαλα που έχω, είδα ότι δεν είναι συνδεδεμένα όλα τα μπριζάκια, δεν έφταναν οι θύρες των switch, και εκτός αυτού κάποια καλώδια δεν έχουν κλιπσάκια στην άκρη για να κουμπώσουν σε switch. Ποιος θα θα τα φτιάξει όλα αυτά? Φυσικά εγώ. Δε θα ρισκάρω να πω εγώ 24ωρο έχω, δε κάνω τίποτα παρά μόνο μάθημα. Πως θα κάνω ποιοτικό μάθημα αν δεν διαμορφώσω το κατάλληλο περιβάλλον. Σε καμία περίπτωση δε θα ρισκάρω να μας το πάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι, επειδή εμείς δε κάνουμε καλό μάθημα. Ακόμα και αν δε φταίμε.
-
Εγώ πάντως σαν υπεύθυνος εργαστηρίου αισθάνομαι. Φτιάχνω χαλάω - φορμάρω PC. Ο Διευθυντής δε μου δίνει τα laptop τα έχει κλειδωμένα. Σήμερα που πήγα να βάλω στο δίκτυο τα 6 σαράβαλα που έχω, είδα ότι δεν είναι συνδεδεμένα όλα τα μπριζάκια, δεν έφταναν οι θύρες των switch, και εκτός αυτού κάποια καλώδια δεν έχουν κλιπσάκια στην άκρη για να κουμπώσουν σε switch. Ποιος θα θα τα φτιάξει όλα αυτά? Φυσικά εγώ. Δε θα ρισκάρω να πω εγώ 24ωρο έχω, δε κάνω τίποτα παρά μόνο μάθημα. Πως θα κάνω ποιοτικό μάθημα αν δεν διαμορφώσω το κατάλληλο περιβάλλον. Σε καμία περίπτωση δε θα ρισκάρω να μας το πάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι, επειδή εμείς δε κάνουμε καλό μάθημα. Ακόμα και αν δε φταίμε.
Ο διευθυντής δεν έχει δικαίωμα να μη σου δίνει τα laptop. Προορίζονται για το μάθημα της πληροφορικής στα ΕΑΕΠ και όχι για οτιδήποτε άλλο. Εσύ αντίθετα έχεις το δικαίωμα να μη δίνεις τα laptop για άλλη χρήση, γιατί ουσιαστικά εσύ είσαι ο υπεύθυνος γι' αυτά και είναι θέμα χρόνου να σε βάλουν να υπογράψεις και σχετικό έγγραφο.
Σχετικά με το εργαστήριο... Και εγώ έχω φρικάρει. Κάθε χρόνο στήνω ένα εργαστήριο, το οποίο το βρίσκω πάντα μισοφτιαγμένο αλλά εντελώς πρόχειρα. Στην τύχη τοποθετημένα καλώδια σε μπριζάκια - patch panel - switch. Τα μισά δεν δουλεύουν, άντε να βρεις που πηγαίνει το κάθε καλώδιο... Στο δικό μου εργαστήριο πχ έφτασα στα 12 μηχανήματα (από τα 5-6 που ξεκίνησα) και ήδη είμαι στο όριο του εργαστηρίου σε θέμα δικτύου-ρεύματος. Κατάφερα να πάρω μέσω του δήμου μόνο 3 ποντίκια και 6 πληκτρολόγια με αρκετό τρέξιμο και γραφειοκρατία, αλλά πχ κάτι πολύμπριζα, καλώδια τα πλήρωσα από την τσέπη μου (όπως είχα κάνει και στο περσινό σχολείο) γιατί ακόμα θα δούλευα με 5 υπολογιστές και 5 παιδιά σε κάθε υπολογιστή... Εννοείται format και στα 12 μηχανήματα, drivers (διαφορετικοί για κάθε μηχάνημα δυστυχώς), άπειρες ενημερώσεις, εγκαταστάσεις προγραμμάτων, βίδωμα-ξεβίδωμα κουτιών. Κλείνω τα μάτια μου και βλέπω κάρτες γραφικών και μνήμες... Ελπίζω από τον Ιανουάριο να κάνω και εγώ διάλειμμα μαζί με τους υπόλοιπους δασκάλους! Όχι τίποτα άλλο θα με θεωρούν και snob!
-
Εγώ πάντως σαν υπεύθυνος εργαστηρίου αισθάνομαι. Φτιάχνω χαλάω - φορμάρω PC. Ο Διευθυντής δε μου δίνει τα laptop τα έχει κλειδωμένα. Σήμερα που πήγα να βάλω στο δίκτυο τα 6 σαράβαλα που έχω, είδα ότι δεν είναι συνδεδεμένα όλα τα μπριζάκια, δεν έφταναν οι θύρες των switch, και εκτός αυτού κάποια καλώδια δεν έχουν κλιπσάκια στην άκρη για να κουμπώσουν σε switch. Ποιος θα θα τα φτιάξει όλα αυτά? Φυσικά εγώ. Δε θα ρισκάρω να πω εγώ 24ωρο έχω, δε κάνω τίποτα παρά μόνο μάθημα. Πως θα κάνω ποιοτικό μάθημα αν δεν διαμορφώσω το κατάλληλο περιβάλλον. Σε καμία περίπτωση δε θα ρισκάρω να μας το πάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι, επειδή εμείς δε κάνουμε καλό μάθημα. Ακόμα και αν δε φταίμε.
Ο διευθυντής δεν έχει δικαίωμα να μη σου δίνει τα laptop. Προορίζονται για το μάθημα της πληροφορικής στα ΕΑΕΠ και όχι για οτιδήποτε άλλο. Εσύ αντίθετα έχεις το δικαίωμα να μη δίνεις τα laptop για άλλη χρήση, γιατί ουσιαστικά εσύ είσαι ο υπεύθυνος γι' αυτά και είναι θέμα χρόνου να σε βάλουν να υπογράψεις και σχετικό έγγραφο.
Σχετικά με το εργαστήριο... Και εγώ έχω φρικάρει. Κάθε χρόνο στήνω ένα εργαστήριο, το οποίο το βρίσκω πάντα μισοφτιαγμένο αλλά εντελώς πρόχειρα. Στην τύχη τοποθετημένα καλώδια σε μπριζάκια - patch panel - switch. Τα μισά δεν δουλεύουν, άντε να βρεις που πηγαίνει το κάθε καλώδιο... Στο δικό μου εργαστήριο πχ έφτασα στα 12 μηχανήματα (από τα 5-6 που ξεκίνησα) και ήδη είμαι στο όριο του εργαστηρίου σε θέμα δικτύου-ρεύματος. Κατάφερα να πάρω μέσω του δήμου μόνο 3 ποντίκια και 6 πληκτρολόγια με αρκετό τρέξιμο και γραφειοκρατία, αλλά πχ κάτι πολύμπριζα, καλώδια τα πλήρωσα από την τσέπη μου (όπως είχα κάνει και στο περσινό σχολείο) γιατί ακόμα θα δούλευα με 5 υπολογιστές και 5 παιδιά σε κάθε υπολογιστή... Εννοείται format και στα 12 μηχανήματα, drivers (διαφορετικοί για κάθε μηχάνημα δυστυχώς), άπειρες ενημερώσεις, εγκαταστάσεις προγραμμάτων, βίδωμα-ξεβίδωμα κουτιών. Κλείνω τα μάτια μου και βλέπω κάρτες γραφικών και μνήμες... Ελπίζω από τον Ιανουάριο να κάνω και εγώ διάλειμμα μαζί με τους υπόλοιπους δασκάλους! Όχι τίποτα άλλο θα με θεωρούν και snob!
ας φωναξουν τεχνικουσ να τα κανουνε,εγω δεν χανω ουτε μια ωρα για να ασχοληθω με τετοια.
-
Εγώ πάντως σαν υπεύθυνος εργαστηρίου αισθάνομαι. Φτιάχνω χαλάω - φορμάρω PC. Ο Διευθυντής δε μου δίνει τα laptop τα έχει κλειδωμένα. Σήμερα που πήγα να βάλω στο δίκτυο τα 6 σαράβαλα που έχω, είδα ότι δεν είναι συνδεδεμένα όλα τα μπριζάκια, δεν έφταναν οι θύρες των switch, και εκτός αυτού κάποια καλώδια δεν έχουν κλιπσάκια στην άκρη για να κουμπώσουν σε switch. Ποιος θα θα τα φτιάξει όλα αυτά? Φυσικά εγώ. Δε θα ρισκάρω να πω εγώ 24ωρο έχω, δε κάνω τίποτα παρά μόνο μάθημα. Πως θα κάνω ποιοτικό μάθημα αν δεν διαμορφώσω το κατάλληλο περιβάλλον. Σε καμία περίπτωση δε θα ρισκάρω να μας το πάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι, επειδή εμείς δε κάνουμε καλό μάθημα. Ακόμα και αν δε φταίμε.
Ο διευθυντής δεν έχει δικαίωμα να μη σου δίνει τα laptop. Προορίζονται για το μάθημα της πληροφορικής στα ΕΑΕΠ και όχι για οτιδήποτε άλλο. Εσύ αντίθετα έχεις το δικαίωμα να μη δίνεις τα laptop για άλλη χρήση, γιατί ουσιαστικά εσύ είσαι ο υπεύθυνος γι' αυτά και είναι θέμα χρόνου να σε βάλουν να υπογράψεις και σχετικό έγγραφο.
Σχετικά με το εργαστήριο... Και εγώ έχω φρικάρει. Κάθε χρόνο στήνω ένα εργαστήριο, το οποίο το βρίσκω πάντα μισοφτιαγμένο αλλά εντελώς πρόχειρα. Στην τύχη τοποθετημένα καλώδια σε μπριζάκια - patch panel - switch. Τα μισά δεν δουλεύουν, άντε να βρεις που πηγαίνει το κάθε καλώδιο... Στο δικό μου εργαστήριο πχ έφτασα στα 12 μηχανήματα (από τα 5-6 που ξεκίνησα) και ήδη είμαι στο όριο του εργαστηρίου σε θέμα δικτύου-ρεύματος. Κατάφερα να πάρω μέσω του δήμου μόνο 3 ποντίκια και 6 πληκτρολόγια με αρκετό τρέξιμο και γραφειοκρατία, αλλά πχ κάτι πολύμπριζα, καλώδια τα πλήρωσα από την τσέπη μου (όπως είχα κάνει και στο περσινό σχολείο) γιατί ακόμα θα δούλευα με 5 υπολογιστές και 5 παιδιά σε κάθε υπολογιστή... Εννοείται format και στα 12 μηχανήματα, drivers (διαφορετικοί για κάθε μηχάνημα δυστυχώς), άπειρες ενημερώσεις, εγκαταστάσεις προγραμμάτων, βίδωμα-ξεβίδωμα κουτιών. Κλείνω τα μάτια μου και βλέπω κάρτες γραφικών και μνήμες... Ελπίζω από τον Ιανουάριο να κάνω και εγώ διάλειμμα μαζί με τους υπόλοιπους δασκάλους! Όχι τίποτα άλλο θα με θεωρούν και snob!
ας φωναξουν τεχνικουσ να τα κανουνε,εγω δεν χανω ουτε μια ωρα για να ασχοληθω με τετοια.
Και επειδή δεν θα φωνάξουν ποτέ τεχνικούς, το εργαστήριο θα μείνει όλη τη χρονιά λειψό. Εσύ δεν θα μπορείς να κάνεις σωστά τη δουλειά σου, τα παιδιά δεν θα μπορέσουν ποτέ να μάθουν σωστά πληροφορική και οι "εχθροί" του μαθήματος θα διατυμπανίζουν ότι έτσι κι αλλιώς τα παιδιά μάθημα σοβαρό δεν κάνουν, οπότε ας το πάρουν οι δάσκαλοι που θα κάνουν έτσι κι αλλιώς τα ίδια. Από τα 10+ σχολεία που έχω περάσει μέχρι τώρα, στα ελάχιστα που έχω βρει κάποιο "στοιχειώδες" εργαστήριο, ποτέ δεν ήταν δουλειά τεχνικού, αλλά κάποιου φιλότιμου (μπορείς να τον πεις και μ...α) δασκάλου ή συναδέλφου.
-
ηρθανε τεχνικοι σε μενα
-
ηρθανε τεχνικοι σε μενα
Ιδιώτες; Ή από ΠΛΗΝΕΤ; Πες μας τίποτα για τη διαδικασία, τουλάχιστον να ξέρουμε τι μπορούμε να κάνουμε στο μέλλον!
-
ιδιώτες.Εγω του το ξεκαθαρισα απο αρχη οτι αν θελει να γινει δουλεια να φτιαξει το εργαστηριο. Και στην συμβουλο το ειπα.
-
Εγώ πάντως σαν υπεύθυνος εργαστηρίου αισθάνομαι. Φτιάχνω χαλάω - φορμάρω PC. Ο Διευθυντής δε μου δίνει τα laptop τα έχει κλειδωμένα. Σήμερα που πήγα να βάλω στο δίκτυο τα 6 σαράβαλα που έχω, είδα ότι δεν είναι συνδεδεμένα όλα τα μπριζάκια, δεν έφταναν οι θύρες των switch, και εκτός αυτού κάποια καλώδια δεν έχουν κλιπσάκια στην άκρη για να κουμπώσουν σε switch. Ποιος θα θα τα φτιάξει όλα αυτά? Φυσικά εγώ. Δε θα ρισκάρω να πω εγώ 24ωρο έχω, δε κάνω τίποτα παρά μόνο μάθημα. Πως θα κάνω ποιοτικό μάθημα αν δεν διαμορφώσω το κατάλληλο περιβάλλον. Σε καμία περίπτωση δε θα ρισκάρω να μας το πάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι, επειδή εμείς δε κάνουμε καλό μάθημα. Ακόμα και αν δε φταίμε.
Πολύ καλά κάνεις - όλοι μας κάνουμε τον τεχνικό για να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας αλλά αν νομίζεις ότι το το φιλότιμό σου θα αποτελέσει κριτήριο για να μην μας πάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι μάλλον ζεις σε άλλη χώρα. :D Έχεις την εντύπωση ότι αν θέλουν να μας πετάξουν έξω από τα δημοτικά και να αυξήσουν το ωράριο των δασκάλων για να κάνουν ΤΠΕ, δεν θα το κάνουν? Χέστηκαν για το αν εσύ και εγώ παλεύουμε με τα σαράβαλα στα σχολεία, εδώ χέστηκαν για τα παιδιά - μένουν τόσα κενά ακάλυπτα και κοντεύουν Χριστούγεννα. Σε λίγο το σχολικό έτος θα αρχίζει με το νέο έτος για μας. Άλλωστε που στο δημόσιο εκτιμάται το φιλότιμο και η δουλειά...
Όσο για το Διευθυντή να απαιτήσεις τα laptop! Τα laptop αυτά αποτελούν κινητό εργαστήριο που μπορεί να χρησιμοποιήσει ΟΠΟΙΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙ. Εσύ δεν ανήκεις στο εκπαιδευτικό προσωπικό του σχολείου? Μερικοί Διευθυντές θέλουν να τα κρατήσουν στο μπαούλο για την άλλη δεκαετία, όπως οι γριές φυλάνε το τυρί μέχρι να μουχλιάσει. :)
-
Χωρις να θελω να το παίξω "παλιός", επειδή έχω υπάρξει υπεύθυνος εργαστηρίου σε σχολεία Δ/θμιας αρκετές φορές, η δουλειά του υπευθύνου εργαστηρίου δεν είναι μόνο να φτιάχνει τους Η/Υ για το εργαστήριο του (κάτι που έτσι κι αλλιώς λίγο πολύ κάνουμε). Έχει πολύ "χαρτούρα", έντυπα για κάθε Η/Υ και συσκευή και καταγραφή μέχρι το τελευταίο ποντίκι, ειδικά στα δημοτικά που εφαρμόζεται για 1η φορά. Το βασικότερο είναι ότι έχει ευθύνη και μάλιστα στην περίπτωσή μας χωρίς κανένα όφελος (δεν είναι τυχαίο ότι το επίδομα π.χ. του Δ/ντή λέγεται επίδομα ευθύνης). Η τρίωρη μείωση είναι το ελάχιστο για τον κόπο που χρειάζεται. Εγώ προσωπικά δεν ανέλαβα Υπεύθυνος στο Δημοτικό που είμαι φέτος και θα προσπαθήσω να μην αναλάβω με αυτόν τον κανονισμό (άλλωστε θα έπρεπε να γίνει η ανάληψη στην αρχή του σχολικού έτους). Αν και συμφωνώ εν μέρει με τον lzdg ότι δεν ασχολείται στην ουσία κανένας "από πάνω" με το αν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας, πιστεύω ότι πιο σημαντικό στο τι δείχνουμε "προς τα έξω" είναι να κάνουμε σωστά το μάθημά μας δίνοντας στους γονείς και στα παιδιά την πεποίθηση ότι γίνεται δουλειά στο μάθημα, παρά να γίνουμε οι τεχνικοί του σχολείου. Ας πούμε εγώ σκέφτομαι να αξιολογήσω τους μαθητές, έστω και περιγραφικά, και να το δώσω στους γονείς σαν βαθμό ακόμα και αν βγει εγκύκλιος ότι το μάθημα δεν αξιολογείται όπως πέρισυ.
-
Ούτε εγώ σκοπεύω να αναλάβω υπεύθυνος εργαστηρίου φέτος. Πολλή χαρτούρα χωρίς νόημα. Σε αυτό που λες έχεις δίκιο πρέπει να εστιάσουμε στο μάθημα (αλλιώς αν εστιάσουμε στην τεχνική υποστήριξη δίκιο θα έχουν οι δάσκαλοι να θέλουν να κάνουν αυτοί το μάθημα). Βέβαια χωρίς σωστό εργαστήριο πως θα κάνεις μάθημα;
ΥΓ: Έχεις προλάβει να μάθεις όλους τους μαθητές; Εμένα μου είναι πολύ δύσκολο (πρώτη φορά έχω τόσους πολλούς μαθητές).
-
Μη φανταστείς βαθμό και αναλυτική αξιολόγηση, μια γενική περιγραφή. Η αξιολόγηση είναι και "όπλο" για τους αδιάφορους μαθητές, που όπως και να το κάνεις τους θυμάσαι. :)
-
Ακούω συνέχεια για τη δύσκολη συγκυρία της Ελλάδας, για φιλότιμο και διάφορα τέτοια ωραία κλισέ.
Να πάρει επίσημη θέση επιτέλους η ΠΕΚΑΠ και να αγωνιστούμε όλοι για όλους και για όλα.
Αν χρειαστεί να απεργήσουμε σαν κλάδος ζητώντας τη συμπαράσταση των υπολοίπων.
Αν χρειαστεί να κάνουμε επίσχεση εργασίας μέχρι να μας πάρουν στα σοβαρά.
Ίσως φαίνομαι αστείος, αλλά αγωνιώ μη γίνω γελοίος.
Θα φύγει και η φετινή χρονιά έτσι όπως και οι προηγούμενες. Χωρίς δεσμεύσεις.
Κύριοι της ΠΕΚΑΠ περιμένω θέσεις. Μόνο προεκλογικά έχετε φωνή;
Συνάδελφοι περιμένω αποφασιστικότητα και αγωνιστικό πνεύμα.
Καλό Σαββατοκύριακο.
-
Συνάδερφοι σήμερα μου είπαν στο σχολείο για την εγκύκλιο. Οτι ήρθε, οτι πρέπει να την δούμε κλπ κλπ. Ακούω που λέτε πως δεν θα δεχθείτε τη θέση αυτή. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα; Εννοώ....είμαστε ή δεν είμαστε υποχρεωμένοι; Και αν ναι.....δεν είναι ευθύνη του διευθυντή να ενημερωθεί για όλα τα έντυπα που πρέπει να συμπληρωθούν και να μας προμηθεύσει;
-
Να πάρει επίσημη θέση επιτέλους η ΠΕΚΑΠ και να αγωνιστούμε όλοι για όλους και για όλα.
Αν χρειαστεί να απεργήσουμε σαν κλάδος ζητώντας τη συμπαράσταση των υπολοίπων.
Αν χρειαστεί να κάνουμε επίσχεση εργασίας μέχρι να μας πάρουν στα σοβαρά.
Ίσως φαίνομαι αστείος, αλλά αγωνιώ μη γίνω γελοίος.
Θα φύγει και η φετινή χρονιά έτσι όπως και οι προηγούμενες. Χωρίς δεσμεύσεις.
Κύριοι της ΠΕΚΑΠ περιμένω θέσεις. Μόνο προεκλογικά έχετε φωνή;
Συνάδελφοι περιμένω αποφασιστικότητα και αγωνιστικό πνεύμα.
Καλό Σαββατοκύριακο.
Το νέο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ θα συσταθεί το επόμενο Σάββατο. Βέβαια υπάρχει ανησυχία για το θέμα του Κανονισμού εντός και εκτός ΔΣ. Υπάρχει και ένα "εσωτερικό" ζήτημα της ΠΕΚΑΠ (δες τα ονόματα των συντακτών του Κανονισμού - δεν θέλω να επεκταθώ) που ελπίζω να διευκρινιστεί. Για τις κινητοποιήσεις που λες και εγώ μαζί σου αλλά τι συμμετοχή νομίζεις ότι θα έχουν? Εδώ δεν απεργούμε για άλλα και άλλα....
Συνάδερφοι σήμερα μου είπαν στο σχολείο για την εγκύκλιο. Οτι ήρθε, οτι πρέπει να την δούμε κλπ κλπ. Ακούω που λέτε πως δεν θα δεχθείτε τη θέση αυτή. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα; Εννοώ....είμαστε ή δεν είμαστε υποχρεωμένοι; Και αν ναι.....δεν είναι ευθύνη του διευθυντή να ενημερωθεί για όλα τα έντυπα που πρέπει να συμπληρωθούν και να μας προμηθεύσει;
Ο Κανονισμός αναφέρει ότι ο Υπεύθυνος ορίζεται (με απόφαση του Συλλόγου διδασκόντων - όχι χρίσμα του Διευθυντή) στην αρχή του σχολικού έτους. Αν δεν έρθει άλλο έγγραφο στο σχολείο που να λέει ότι πρέπει στη μέση της χρονιάς να οριστεί κάποιος υπεύθυνος νομίζω ότι δεν κάνεις κάτι. Επίσης σύμφωνα με τον Κανονισμό απλά έχεις προτεραιότητα, εννοείται ότι μπορείς να αρνηθείς. Αν πάλι δεχθείς, τα έντυπα (τιμολογια κτλ.) θα πρέπει μάλλον να τα βρεις μόνη σου ή το πολύ πολύ με τη βοήθειά του, αφού τα καθήκοντα που ορίζει ο Κανονισμός για το Δ/ντη είναι κυρίως "Εποπτεία" :).
-
Ωραία πάει και η ελπίδα της ΠΕΚΑΠ.
33% του νέου ΔΣ είναι μεταλαγμένοι
0% Αδιόριστοι
Ο μοναδικός αναπληρωτής υποψήφιος έλαβε 29 ψήφους. Δηλαδή τη δική του και 28 ακόμα. χαχαχα.Ναι το βλέπω και δε το πιστεύω. Σε όλη την Ελλάδα μόνο 28 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί! Όλοι οι άλλοι είτε είναι ευχαριστημένοι με την αδιαφορία της ΠΕΚΑΠ για εμάς, είτε πιστεύουν με άλλα μέσα θα διεκδικήσουμε ένα καλύτερο μέλλον.
Ωραία δε θα σχολιάσω άλλο το αποτέλεσμα. Καλώς ή κακώς οι χιλιάδες αναπληρωτές αποφασίσαμε να μην πιέσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ να διεκεδικήσουμε τα αυτονόητα.
Σας το ξανάπα και δεν το πιστεύατε ...... είσαστε μόνοι σας πια (οι καταρτισμένοι εννοώ). Όσους δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση το όλο θέμα δεν τους αφορά, έχουν χάσει πια κάθε ελπίδα και συνεπώς κάθε ενδιαφέρον.
Η ερώτηση επανέρχεται:
Τί κάνουμε από εδώ και στο εξής?
Τίποτα!
-
Ωραία πάει και η ελπίδα της ΠΕΚΑΠ.
33% του νέου ΔΣ είναι μεταλαγμένοι
0% Αδιόριστοι
Ο μοναδικός αναπληρωτής υποψήφιος έλαβε 29 ψήφους. Δηλαδή τη δική του και 28 ακόμα. χαχαχα.Ναι το βλέπω και δε το πιστεύω. Σε όλη την Ελλάδα μόνο 28 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί! Όλοι οι άλλοι είτε είναι ευχαριστημένοι με την αδιαφορία της ΠΕΚΑΠ για εμάς, είτε πιστεύουν με άλλα μέσα θα διεκδικήσουμε ένα καλύτερο μέλλον.
Ωραία δε θα σχολιάσω άλλο το αποτέλεσμα. Καλώς ή κακώς οι χιλιάδες αναπληρωτές αποφασίσαμε να μην πιέσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ να διεκεδικήσουμε τα αυτονόητα.
Σας το ξανάπα και δεν το πιστεύατε ...... είσαστε μόνοι σας πια (οι καταρτισμένοι εννοώ). Όσους δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση το όλο θέμα δεν τους αφορά, έχουν χάσει πια κάθε ελπίδα και συνεπώς κάθε ενδιαφέρον.
Τελικά φαίνεται πως είχες απόλυτο δίκιο!
-
Ωραία πάει και η ελπίδα της ΠΕΚΑΠ.
33% του νέου ΔΣ είναι μεταλαγμένοι
0% Αδιόριστοι
Ο μοναδικός αναπληρωτής υποψήφιος έλαβε 29 ψήφους. Δηλαδή τη δική του και 28 ακόμα. χαχαχα.Ναι το βλέπω και δε το πιστεύω. Σε όλη την Ελλάδα μόνο 28 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί! Όλοι οι άλλοι είτε είναι ευχαριστημένοι με την αδιαφορία της ΠΕΚΑΠ για εμάς, είτε πιστεύουν με άλλα μέσα θα διεκδικήσουμε ένα καλύτερο μέλλον.
Ωραία δε θα σχολιάσω άλλο το αποτέλεσμα. Καλώς ή κακώς οι χιλιάδες αναπληρωτές αποφασίσαμε να μην πιέσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ να διεκεδικήσουμε τα αυτονόητα.
Σας το ξανάπα και δεν το πιστεύατε ...... είσαστε μόνοι σας πια (οι καταρτισμένοι εννοώ). Όσους δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση το όλο θέμα δεν τους αφορά, έχουν χάσει πια κάθε ελπίδα και συνεπώς κάθε ενδιαφέρον.
Τελικά φαίνεται πως είχες απόλυτο δίκιο!
Εγώ δε νομίζω ότι έχει κάποια σχέση η κατάρτιση με το αν ψήφισαν αρκετοί στην ΠΕΚΑΠ το συγκεκριμένο υποψήφιο. Πιστεύω ότι είτε δεν έπεισε αρκετούς ο συγκεκριμένος υποψήφιος ή η ΠΕΚΑΠ στο σύνολό της ώστε να δώσουν χρήματα για να γραφτούν ή να πάνε να ψηφίσουν. Άλλωστε οι περισσότεροι Έλληνες (πληροφορικοί ή μη) είναι διατεθειμένοι να αγωνιστούν για οτιδήποτε μόνο όταν έχουν εξαρχής εξασφαλίσει ότι ο αγώνας θα τους αποφέρει προσωπικά οφέλη.
-
Σας το ξανάπα και δεν το πιστεύατε ...... είσαστε μόνοι σας πια (οι καταρτισμένοι εννοώ). Όσους δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση το όλο θέμα δεν τους αφορά, έχουν χάσει πια κάθε ελπίδα και συνεπώς κάθε ενδιαφέρον.
Συμφωνώ μαζί σου. Το έχω αναφέρει και εγώ ότι η τροπολογία Λυκουρέντζου ειδικά έφερε πολύ πίσω τη θέλησή μας να διεκδικίσουμε ένα καλύτερο αύριο. Άλλωστε πάντα θεωρούσα πρώτη προτεραιότητα την κατάργηση της τροπολογίας και την δυνατότητα να αποκτήσουν παιδαγωγικοί επάρκεια όλοι. Δεν είναι όμως κανένα από τους χιλιάδες αδιόριστους, να θέτει αυτά τα ζητήματα στην ΠΕΚΑΠ. Το μόνο ενδιαφέρον που έχουν είναι πόσους αναπληρωτές θα πάρουν φέτος.
-
Και όμως κάτι πρέπει να φταίει για αυτή την αδιαφορία. Και καταλήγουμε όλοι οτι μάλλον είναι η απογοήτευση και η πεποίθηση πως τίποτα δεν θα αλλάξει μέσω οποιασδήποτε διεκδίκησης. Και σίγουρα και η εικόνα της ΠΕΚΑΠ είναι απογοητευτική. Δεν έχει περάσει μια εβδομάδα από της εκλογές, και όποιο θέμα προκύψει στη mailing list, καταλήγει σε προσωπικές διενέξεις μεταξύ των συναδέρφων. Και θα ήθελα να τονιστεί πόσο κακή εντύπωση κάνει αυτό στους υπόλοιπους, που γράφτηκαν με στόχο να ενημερώνονται, να ανήκουν σε ένα σύλλογο, να παίρνουν συμβουλές κλπ.
Άρα από ότι φαίνεται στην πράξη, η απάντηση που δίνουμε (είτε σιωπηλά, είτε εκφράζοντας της άποψη μας) στο ερώτημα:
Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία: Τι κάνουμε από εδώ και στο εξής;;;
Η απάντηση είναι: Τίποτα! Ο καθένας για την πάρτη του και όπου βγει!
-
Και όμως κάτι πρέπει να φταίει για αυτή την αδιαφορία. Και καταλήγουμε όλοι οτι μάλλον είναι η απογοήτευση και η πεποίθηση πως τίποτα δεν θα αλλάξει μέσω οποιασδήποτε διεκδίκησης. Και σίγουρα και η εικόνα της ΠΕΚΑΠ είναι απογοητευτική. Δεν έχει περάσει μια εβδομάδα από της εκλογές, και όποιο θέμα προκύψει στη mailing list, καταλήγει σε προσωπικές διενέξεις μεταξύ των συναδέρφων. Και θα ήθελα να τονιστεί πόσο κακή εντύπωση κάνει αυτό στους υπόλοιπους, που γράφτηκαν με στόχο να ενημερώνονται, να ανήκουν σε ένα σύλλογο, να παίρνουν συμβουλές κλπ.
μην αφήσετε κάποιους να σας διώξουν από τα κοινά. Αυτό επιθυμούν, να ενεργούν εξ΄ ονόματός μας, χωρίς εμάς.
-
Και όμως κάτι πρέπει να φταίει για αυτή την αδιαφορία. Και καταλήγουμε όλοι οτι μάλλον είναι η απογοήτευση και η πεποίθηση πως τίποτα δεν θα αλλάξει μέσω οποιασδήποτε διεκδίκησης. Και σίγουρα και η εικόνα της ΠΕΚΑΠ είναι απογοητευτική. Δεν έχει περάσει μια εβδομάδα από της εκλογές, και όποιο θέμα προκύψει στη mailing list, καταλήγει σε προσωπικές διενέξεις μεταξύ των συναδέρφων. Και θα ήθελα να τονιστεί πόσο κακή εντύπωση κάνει αυτό στους υπόλοιπους, που γράφτηκαν με στόχο να ενημερώνονται, να ανήκουν σε ένα σύλλογο, να παίρνουν συμβουλές κλπ.
μην αφήσετε κάποιους να σας διώξουν από τα κοινά. Αυτό επιθυμούν, να ενεργούν εξ΄ ονόματός μας, χωρίς εμάς.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Μαζί σου είμαι. Αλλά τι βλέπουμε εκ του αποτελέσματος;;
-
Η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ και δυστυχώς οι εκπρόσωποι του κλάδου μας δεν κατάφεραν τόσα χρόνια, και πριν καταλήξουμε εδώ, να εδραιώσουν τα δικαιώματα αλλά και τις υποχρεώσεις μας....αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να είμαστε ο κλάδος με το πιο αβέβαιο μέλλον....μακάρι έστω και τώρα να μας πείσουν ότι αξίζει να μας εκπροσωπούν....
Σχετικά με τον κανονισμό του εργαστηρίου ΤΠΕ στα δημοτικά....το θετικό είναι ότι τουλάχιστον υπάρχει ένας κανονισμός...ΑΛΛΑ δεν αρκεί αυτό!!Και έχω ξαναπεί ότι αν μου ζητήσουν να είμαι υπεύθυνη εργαστηρίου και ΔΕΝ έχω το δικαίωμα να αρνηθώ...μαζί με την υπογραφή μου θα στείλω επιστολή με τις ενστάσεις μου στον σχολικό σύμβουλο (που είναι άφαντος ενώ τον δασκάλων ο σχολικός σύμβουλος έχει έρθει 3 φορές μέχρι τώρα στο σχολείο) και θα την κοινοποιήσω σε προϊστάμενο...
Σχετικά με την μείωση ωραρίου για τον υπεύθυνο εργαστηρίου δεν μπορεί να γραφτεί στον κανονισμό αν δεν έχει θεσμοθετηθεί απ το υπουργείο...έτσι τουλάχιστον διάβασα στην ανακοίνωση μιας σχολικής συμβούλου...
-
Σχετικά με την μείωση ωραρίου για τον υπεύθυνο εργαστηρίου δεν μπορεί να γραφτεί στον κανονισμό αν δεν έχει θεσμοθετηθεί απ το υπουργείο...έτσι τουλάχιστον διάβασα στην ανακοίνωση μιας σχολικής συμβούλου...
Είναι άλλο πράγμα να μην αναγράφει τίποτα ο Κανονισμός για μείωση (όπως θα έπρεπε) και άλλο να αναγράφει ρητά τη ΜΗ Μείωση όπως τώρα. Ο αντίστοιχος Κανονισμός ΣΕΠΕΗΥ της Δ/θμιας δεν γράφει τίποτα ούτε για μείωση, ούτε για το ποιος μπαίνει υπεύθυνος εργαστηρίου και κάθε Σεπτέμβρη βγαίνει η εγκύκλιος ορισμού υπευθύνου ΣΕΠΕΗΥ από το Υπουργείο που τα αναφέρει. Τώρα είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα.....
-
Η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ και δυστυχώς οι εκπρόσωποι του κλάδου μας δεν κατάφεραν τόσα χρόνια, και πριν καταλήξουμε εδώ, να εδραιώσουν τα δικαιώματα αλλά και τις υποχρεώσεις μας....αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να είμαστε ο κλάδος με το πιο αβέβαιο μέλλον....μακάρι έστω και τώρα να μας πείσουν ότι αξίζει να μας εκπροσωπούν....
εμείς πάντως δε τους πείθουμε ότι τους χρειαζόμαστε. Δείτε πόσοι ψήφισαν στο σύνολο Αδιόριστων και διορισμένων ΠΕ19/20 στην ΠΕΚΑΠ. Δείτε πόσα μέλη έχει η ΕΠΕ.
Πιο πολλούς αδιόριστους ΠΕ19/20 έχει φίλους ο Μπράτης στο fb, παρά μέλη η ΠΕΚΑΠ.
-
Η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ και δυστυχώς οι εκπρόσωποι του κλάδου μας δεν κατάφεραν τόσα χρόνια, και πριν καταλήξουμε εδώ, να εδραιώσουν τα δικαιώματα αλλά και τις υποχρεώσεις μας....αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να είμαστε ο κλάδος με το πιο αβέβαιο μέλλον....μακάρι έστω και τώρα να μας πείσουν ότι αξίζει να μας εκπροσωπούν....
εμείς πάντως δε τους πείθουμε ότι τους χρειαζόμαστε. Δείτε πόσοι ψήφισαν στο σύνολο Αδιόριστων και διορισμένων ΠΕ19/20 στην ΠΕΚΑΠ. Δείτε πόσα μέλη έχει η ΕΠΕ.
Πιο πολλούς αδιόριστους ΠΕ19/20 έχει φίλους ο Μπράτης στο fb, παρά μέλη η ΠΕΚΑΠ.
Αφού ο Μπράτης έχει ακόμα άκρες, μαθαίνει νέα πιο γρήγορα. Για αυτό και οι φιλίες...
-
Η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ και δυστυχώς οι εκπρόσωποι του κλάδου μας δεν κατάφεραν τόσα χρόνια, και πριν καταλήξουμε εδώ, να εδραιώσουν τα δικαιώματα αλλά και τις υποχρεώσεις μας....αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να είμαστε ο κλάδος με το πιο αβέβαιο μέλλον....μακάρι έστω και τώρα να μας πείσουν ότι αξίζει να μας εκπροσωπούν....
εμείς πάντως δε τους πείθουμε ότι τους χρειαζόμαστε. Δείτε πόσοι ψήφισαν στο σύνολο Αδιόριστων και διορισμένων ΠΕ19/20 στην ΠΕΚΑΠ. Δείτε πόσα μέλη έχει η ΕΠΕ.
Πιο πολλούς αδιόριστους ΠΕ19/20 έχει φίλους ο Μπράτης στο fb, παρά μέλη η ΠΕΚΑΠ.
Δηλαδή όταν στις εκλογές υπάρχει μεγάλη αποχή δεν φταίνε οι υποψήφιοι αλλά οι ψηφοφόροι ??? Έχω διαφορετική άποψη...
-
Από έγγραφο της ΕΛΜΕ Καστοριάς προς την ΟΛΜΕ:
ε) Τις τελευταίες μέρες προέκυψαν ζητήματα με τον κλάδο ΠΕ19-20. Κάποιες Δ/νσεις κατατάσσουν τους εκπαιδευτικούς ΠΕ20 ως ΤΕ και όχι αντίστοιχα με τους εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ19 όπως συνέβαινε έως τώρα και από ιδρύσεως του συγκεκριμένου κλάδου.
Επίσης ακούγεται έντονα από τους χώρους της Α/θμιας Εκπ/σης ότι το μάθημα της Πληροφορικής, για το οποίο υπάρχει η πρόθεση να ενταχθεί στην πρωινή ζώνη των Δημοτικών Σχολείων, κάτι που ξεκίνησε από πέρσι με τα Αναμορφωμένα και φέτος με τα Πιλοτικά Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία, δεν θα διδάσκεται μόνο από τον κλάδο ΠΕ19-20. Σκοπεύουν να δώσουν δικαίωμα σε δασκάλους με πιστοποίηση Β’ και ίσως και Α’ επιπέδου να διδάσκουν το μάθημα, μέχρι και την Δ’ Τάξη, ενώ για τις τάξεις Ε’ και ΣΤ’ θα μπαίνει αποκλειστικά καθηγητής ΠΕ19-20. Το μάθημα έως και την Δ’ θα λέγεται Τ.Π.Ε. και για τις τάξεις Ε’ και ΣΤ’ θα λέγεται Πληροφορική.
Οι προθέσεις αυτές φάνηκαν και από την δημοσίευση του κανονισμού λειτουργίας των σχολικών εργαστηρίων πληροφορικής των δημοτικών σχολείων. Δίνεται η δυνατότητα και στους δασκάλους να ορίζονται υπεύθυνοι εργαστηρίων. Επίσης και σύμφωνα με τον κανονισμό, δεν προβλέπεται η τρίωρη μείωση του ωραρίου των εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ19-20, που ορίζονται υπεύθυνοι εργαστηρίων, όπως ακριβώς συμβαίνει στα σχολεία της Δευτεροβάθμιας, παρότι οι υποχρεώσεις – ευθύνες είναι οι ίδιες.
Έχει κανεις παρόμοια πληροφόρηση; :o
-
Αν ο διευθυντής σου δώσει χρήματα πας και αγοράζεις το εξάρτημα που θες.
-
Η απόδοση δεύτερης ειδικότητας σε αρκετούς εκπαιδευτικούς του κλάδου μας είναι κάτι θετικό.
-
Η απόδοση δεύτερης ειδικότητας σε αρκετούς εκπαιδευτικούς του κλάδου μας είναι κάτι θετικό.
Το θέμα είναι αν θα διδάσκουν μόνο με αυτή που τους αποδόθηκε ως δεύτερη η και με τις δύο!
-
Καλημέρα.
Ένας μήνας μετά τις πρώτες προσλήψεις και το σκηνικό είναι τρομακτικό. Τα βλέπουμε όλοι και τα πρακτικά ζητήματα εντός σχολείων. Τα νιώθουμε και τα προβλέπουμε τα υπόλοιπα τεράστια προβλήματα στον πραγματικό κόσμο.
Μάλλον θα παραδοθούμε αμαχητί στο έλεος τους.
Η πληροφορική, οι ειδικότητες και γενικότερα η ως τώρα γνωστή εκπαίδευση ΠΕΘΑΝΑΝ!
Πείτε ότι τρελάθηκα, αλλά μην πείτε ότι είμαι μηδενιστής, απαισιόδοξος, λαϊκιστής.
Σύσσωμη η εκπαιδευτική κοινότητα κοιμάται. Μόνιμοι, αιρετοί, αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, ζουν σε μια κατάσταση νιρβάνα.
Οι μεγάλοι επέτυχαν τον ιερόν σκοπόν των.
Εργασιακοί εμφύλιοι, υπεράσπιση της πάρτης, γαϊδουρινή υπομονή για το τίποτα ή μάλλον για το χειρότερο!!!
Συμπεράσματα:
1. Ντροπή μας.
2. Ντροπή στους απανταχού φορείς.
3. Ντροπή στους καρεκλοκένταυρους που μας κυβερνούν.
4. Ντροπή μου.
-
Αν μπορώ να ρωτήσω, υπάρχει ουσιαστικός λόγος πέρα από το τι ισχύει για τα υπόλοιπα εργαστήρια, για την αιτούμενη μείωση των ωρών στον υπεύθυνο εργαστηρίου?
-
Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση:
Η επιτυχής λειτουργία του θεσμού των Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Πρόγραμμα (961 σχολεία ΕΑΕΠ), στο πλαίσιο του προγράμματος των οποίων διδάσκεται το μάθημα της πληροφορικής σε όλες τις τάξεις, καθιστά απαραίτητη τη δημιουργία κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Για το σκοπό αυτό η Υπουργός Παιδείας υπέγραψε σχετική YA
-
Πηγή;
-
Πηγή;
http://www.pde.gr/index.php?topic=25265.0;topicseen (http://www.pde.gr/index.php?topic=25265.0;topicseen)
-
Μαζι με την Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση αφορα και τους ΠΕ20 ??? Γνωρίζει κάποιος???
Γιατί αν δεν αφορά και τους ΠΕ 20 κάτι πρέπει να γίνει και αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο και σημαντικό βήμα αλλά δεν μπορει να υποβαθμίζει έτσι τους ΠΕ20... ενώ σε όλους τους ΑΣΕΠ απ το 2002 εξεταζόμαστε στα ίδια ακριβώς θέματα ενώ τουλάχιστον για την εκπαιδευση μας έχει εξισώσει!!!!!!!!!!!
-
Μαζι με την Ίδρυση κλάδου εκπαιδευτικών πληροφορικής (ΠΕ19) στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση αφορα και τους ΠΕ20 ??? Γνωρίζει κάποιος???
Γιατί αν δεν αφορά και τους ΠΕ 20 κάτι πρέπει να γίνει και αυτό βέβαια είναι ένα μεγάλο και σημαντικό βήμα αλλά δεν μπορει να υποβαθμίζει έτσι τους ΠΕ20... ενώ σε όλους τους ΑΣΕΠ απ το 2002 εξεταζόμαστε στα ίδια ακριβώς θέματα ενώ τουλάχιστον για την εκπαιδευση μας έχει εξισώσει!!!!!!!!!!!
Σε απάντησα εκεί που το ξαναπόσταρες.
-
Συγγνωμη δεν το είχα δει!!! ευχαριστώ πολύ !!!!
είναι σιγουρο πάντως???????
-
Συγγνωμη δεν το είχα δει!!! ευχαριστώ πολύ !!!!
είναι σιγουρο πάντως???????
Παρακαλώ να συνεχίσετε τη συζήτηση για το θέμα της σύστασης κλάδου Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=25265.0;topicseen (http://www.pde.gr/index.php?topic=25265.0;topicseen). Το θεώρησα αρκετά σημαντικό και για αυτό το διαχώρισα.
Ευχαριστώ
-
Παντως πολλοι ειναι αυτοι που δεν παρουσιαστηκαν τελικα αναπληρωτες. Τις ειδατε τις ανακλησεις; 6 ατομα! Ετσι, να ξυπναμε σιγα σιγα..... Οχι να πηγαινουμε στην αλλη ακρη της Ελλαδας για 500 ευρω
-
συνάδελφοι, θα θελα να μάθω αν κάποιος από εσάς έγινε με βάση την πρόσφατη εγκύκλιο, Υπεύθυνος Εργαστηρίου σε ΕΑΕΠ.
Ο Δ/ντης μου, σήμερα το ξεφούρνισε και του απάντησα ότι πρέπει ο ορισμός να γίνει στην αρχή της χρονιάς και όχι τώρα. Μου απάντησε ότι καθυστέρησε το υπουργείο να στείλει το έγγραφο και ισχύει από την αρχή της χρονιάς αλλίως γιατί να το στείλουν και διάφορα άλλα τέτοια. Στο τέλος, το αφήσαμε έτσι το θέμα αλλά σίγουρα περιμένει από μένα να ετοιμάσω όλη την χαρτούρα
-
εγώ και άλλα 2-3 άτομα που γνωρίζω δεν έχουμε αναλάβει.
-
Τελικά πόσο είναι ο μισθός πλέον ενος ΑΜΩ με τα καινούργια δεδομένα;
-
Όταν στο εξωτερικό βλέπουν ότι η χρήση δεν δίνει τελικά τα αναμενόμενα αποτελέσματα στην κριτική ανάπτυξη των μαθητών και γυρίζουν το μάθημα από ΤΠΕ(ICT) σε επιστήμη υπολογιστών εμείς κάνουμε το αντίθετο. Έτσι για να δώσουμε και τροφή και αξία στην κάθε είδους πιστοποίηση χρήσης ΗΥ. Και να σκεφτείς ότι το ICT που διδάσκεται στο ξωτερικό είναι πολύ ανώτερο αναλυτικά από αυτά που κάνουμε εμείς εδώ.
το αντίστοιχο link
http://www.education.gov.uk/a00201864/harmful-ict-curriculum-set-to-be-dropped-this-september-to-make-way-for-rigorous-computer-science
-
Όταν στο εξωτερικό βλέπουν ότι η χρήση δεν δίνει τελικά τα αναμενόμενα αποτελέσματα στην κριτική ανάπτυξη των μαθητών και γυρίζουν το μάθημα από ΤΠΕ(ICT) σε επιστήμη υπολογιστών εμείς κάνουμε το αντίθετο. Έτσι για να δώσουμε και τροφή και αξία στην κάθε είδους πιστοποίηση χρήσης ΗΥ. Και να σκεφτείς ότι το ICT που διδάσκεται στο ξωτερικό είναι πολύ ανώτερο αναλυτικά από αυτά που κάνουμε εμείς εδώ.
το αντίστοιχο link
http://www.education.gov.uk/a00201864/harmful-ict-curriculum-set-to-be-dropped-this-september-to-make-way-for-rigorous-computer-science
Ενδιαφέρον !
-
Γιατί; Είχε κανένας μέχρι τώρα την εντύπωση ότι η εκμάθηση χρήσης κειμενογράφου, προγράμματος παρουσιάσεων, αναζήτησης στο ίντερνετ κτλ , προάγει την κριτική σκέψη; :o
-
Σμφωνώ ότι πρέπει να διδάσκουμε επιστήμη των υπολογιστών και όχι να υποβαθμιζόμαστε σε ΤΠΕ .....
το παράδειγμα όμως της αναζήτησης στο internet είναι τουλάχιστον ατυχές, αφού προάγει την κριτική σκέψη (επιλογή κατάλληλων λέξεων-κλειδιών, διάκριση των έγκυρων αποτελεσμάτων και της χρήσιμης πληροφορίας κ.τ.λ.) και όχι μόνο αυτό, προσφέρει μεταγνωστικές δεξιότητες που είναι πολύ σημαντικό για τα παιδιά που έχουν μάθει να τους τα προσφέρουν όλα στο πιάτο ....... για να ξέρουμε και τι διδάσκουμε δηλαδή....
-
Χμμμ εγώ πάλι πιστεύω ότι η κριτική σκέψη πρέπει να προϋπάρχει για να μπορέσει κάποιο παιδί να κάνει αποτελεσματική αναζήτηση κι ότι αν δεν προϋπάρχει τότε η όλη διαδικασία περισσότερο τρικυμία στο κρανίο θα του φέρει, παρά οτιδήποτε άλλο. Μάλλον είναι θέμα οπτικής γωνίας. Μπορεί να κάνω και λάθος εδώ, όντως.
Ευχαριστώ elia για την επισήμανση.
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3913 (http://www.pde.gr/index.php?page=3913)
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3913 (http://www.pde.gr/index.php?page=3913)
Γιατί ξεχωριστές θέσεις?
-
E, κάπου έπρεπε να πάνε οι μόνιμοι από τη δευτεροβάθμια, αφού φεύγει η πληροφορική από το Λύκειο. Δεν γίνεται να είναι καθε χρόνο με απόσπαση στα δημοτικά.
-
E, κάπου έπρεπε να πάνε οι μόνιμοι από τη δευτεροβάθμια, αφού φεύγει η πληροφορική από το Λύκειο. Δεν γίνεται να είναι καθε χρόνο με απόσπαση στα δημοτικά.
Έτσι είναι ακριβώς!!
"Προεκλογικές" αποφάσεις....
Δεν κοιτάνε να καλύψουν τα υπόλοιπα κενά Πληροφορικής στα Δημοτικά -που είναι και αρκετά- οι 480 οργανικές καλές δεν λέω, αλλά τόσες όσες πρέπει αποκλειστικά και μόνο για να μεταταχθούν οι μόνιμοι...
Εμείς όλα αυτά τα χρόνια που τρέχαμε απο σχολείο σε σχολείο, φέτος καθόμαστε σπίτι μας...
-
E, κάπου έπρεπε να πάνε οι μόνιμοι από τη δευτεροβάθμια, αφού φεύγει η πληροφορική από το Λύκειο. Δεν γίνεται να είναι καθε χρόνο με απόσπαση στα δημοτικά.
Έτσι είναι ακριβώς!!
"Προεκλογικές" αποφάσεις....
Δεν κοιτάνε να καλύψουν τα υπόλοιπα κενά Πληροφορικής στα Δημοτικά -που είναι και αρκετά- οι 480 οργανικές καλές δεν λέω, αλλά τόσες όσες πρέπει αποκλειστικά και μόνο για να μεταταχθούν οι μόνιμοι...
Εμείς όλα αυτά τα χρόνια που τρέχαμε απο σχολείο σε σχολείο, φέτος καθόμαστε σπίτι μας...
Φοβάμαι ότι είναι και λιγότερες από αυτές που θα καταργηθούν από το Λύκειο.
-
E, κάπου έπρεπε να πάνε οι μόνιμοι από τη δευτεροβάθμια, αφού φεύγει η πληροφορική από το Λύκειο. Δεν γίνεται να είναι καθε χρόνο με απόσπαση στα δημοτικά.
Έτσι είναι ακριβώς!!
"Προεκλογικές" αποφάσεις....
Δεν κοιτάνε να καλύψουν τα υπόλοιπα κενά Πληροφορικής στα Δημοτικά -που είναι και αρκετά- οι 480 οργανικές καλές δεν λέω, αλλά τόσες όσες πρέπει αποκλειστικά και μόνο για να μεταταχθούν οι μόνιμοι...
Εμείς όλα αυτά τα χρόνια που τρέχαμε απο σχολείο σε σχολείο, φέτος καθόμαστε σπίτι μας...
Φοβάμαι ότι είναι και λιγότερες από αυτές που θα καταργηθούν από το Λύκειο.
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο Green, είναι πολύ περισσότερες... Και στο δελτίο τύπου έμμεσα το τονίζει.. λέγοντας ότι... "Κατά την πρώτη εφαρμογή της κοινής Υπουργικής Απόφασης οι θέσεις θα καλυφθούν με μετατάξεις μόνιμων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, ύστερα από αίτησή τους"........ να φανταστούμε τι μας περιμένει μήπως;;;;;;;;;;;;;;;
-
τα μισά δημοτικά εαεπ είναι περίπου 480. Τελικά ποια είναι τα κριτήρια σύστασης οργανικής θέσης;
-
τα μισά δημοτικά εαεπ είναι περίπου 480. Τελικά ποια είναι τα κριτήρια σύστασης οργανικής θέσης;
Ε δεν νομίζω να υπάρχουν και κριτήρια.. Με έναν γρήγορο υπολογισμό είναι αντιληπτό το γεγονός ότι στο Υπουργείο έχουν σίγουρους για μετάταξη 480 μόνιμους..όσες και οι εγκεκριμένες οργανικές, σε πρώτη φάση.. και έπεται και συνέχεια..
-
Τόσα χρόνια αδιόριστοι τρέχαν από σχολείο σε σχολείο και τους πετάει στο δρόμο. Συνεχίζεται η αβεβαιότητα για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
-
Ε δεν νομίζω να υπάρχουν και κριτήρια.. Με έναν γρήγορο υπολογισμό είναι αντιληπτό το γεγονός ότι στο Υπουργείο έχουν σίγουρους για μετάταξη 480 μόνιμους..όσες και οι εγκεκριμένες οργανικές, σε πρώτη φάση.. και έπεται και συνέχεια..
Μήπως εννοείς ότι οι μετατάξεις αφορούν 480 "εκλεκτούς"; Είναι για πολλά γιαούρτια...
-
Μήπως εννοείς ότι οι μετατάξεις αφορούν 480 "εκλεκτούς"; Είναι για πολλά γιαούρτια...
Ε λογικά κάποιους βολεμένους που ξαφνικά φέτος εμφανίστηκαν από το πουθενά. Είναι για πολλά γιαούρτια αλλά σίγουρα δε θα τα φάνε από άτομα του κλάδου μας.
-
Ε δεν νομίζω να υπάρχουν και κριτήρια.. Με έναν γρήγορο υπολογισμό είναι αντιληπτό το γεγονός ότι στο Υπουργείο έχουν σίγουρους για μετάταξη 480 μόνιμους..όσες και οι εγκεκριμένες οργανικές, σε πρώτη φάση.. και έπεται και συνέχεια..
Μήπως εννοείς ότι οι μετατάξεις αφορούν 480 "εκλεκτούς"; Είναι για πολλά γιαούρτια...
Μήπως εννοείς ότι οι μετατάξεις αφορούν 480 "εκλεκτούς"; Είναι για πολλά γιαούρτια...
Ε λογικά κάποιους βολεμένους που ξαφνικά φέτος εμφανίστηκαν από το πουθενά. Είναι για πολλά γιαούρτια αλλά σίγουρα δε θα τα φάνε από άτομα του κλάδου μας.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε και καλό είναι να "κρατάμε μικρό καλάθι" πιστεύω.. Αυτό που διαφαίνεται είναι ότι σε πρώτη φάση θα γίνουν μετατάξεις ΜΟΝΙΜΩΝ, σε δεύτερη φάση και πάλι ΜΟΝΙΜΩΝ ΜΟΝΟ;;;;;; ή και μόνιμοι διορισμοί αναπληρωτών;;;; (πίνακες 60%-40%)
<<Αφού όλα δείχνουν ότι θα παραταθεί η μεταβατική περίοδος>>
Ίδωμεν......................................
-
Επειδή αρκετοί ψάχνετε για φαντάσματα:
Η διαδικασία που ακολουθείται σε όλες τις ειδικότητες για να πάει κάποιος από την Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια είναι η εξής:
Συνάδελφοι από όλους τους νομούς κάνουν αίτηση για μετάταξη δηλώνοντας συγκεκριμένους νομούς όπως ακριβώς γίνεται και στις μεταθέσεις. Έτσι κάποιος από Αττική μπορεί να δηλώσει Πρωτοβάθμια Έβρου, Σέρρες, κτλ. Ανάλογα κάποιος από νησιά ή άλλους νομούς μπορεί να δηλώσει Αττική . Σε περίπτωση που κάποιος "πιάνει" τον νομό που θέλει τότε γίνεται η μετάταξη, αλλιώς όχι
Αυτό δεν χωράει μέσον
-
Επειδή αρκετοί ψάχνετε για φαντάσματα:
Η διαδικασία που ακολουθείται σε όλες τις ειδικότητες για να πάει κάποιος από την Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια είναι η εξής:
Συνάδελφοι από όλους τους νομούς κάνουν αίτηση για μετάταξη δηλώνοντας συγκεκριμένους νομούς όπως ακριβώς γίνεται και στις μεταθέσεις. Έτσι κάποιος από Αττική μπορεί να δηλώσει Πρωτοβάθμια Έβρου, Σέρρες, κτλ. Ανάλογα κάποιος από νησιά ή άλλους νομούς μπορεί να δηλώσει Αττική . Σε περίπτωση που κάποιος "πιάνει" τον νομό που θέλει τότε γίνεται η μετάταξη, αλλιώς όχι
Αυτό δεν χωράει μέσον
Ναι αλλά η διαδικασία δε γίνεται με μόρια όπως στις μεταθέσεις.
Δεν υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια. Απλώς πρέπει να υπάρχει κενή οργανική θέση.
Ποιος θα την πάρει και με τι διαδικασίες δεν το ξέρουμε.
-
Υποθέτω διαβάζοντας την ανακοίνωση ότι δικαίωμα μετάταξης έχουν μόνο οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 και όχι όσοι έχουν διοριστοί ως πληροφορικοί με άλλα πτυχία..... Αν ισχύει αυτό είναι πολύ θετικό βήμα
-
Υποθέτω διαβάζοντας την ανακοίνωση ότι δικαίωμα μετάταξης έχουν μόνο οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 και όχι όσοι έχουν διοριστοί ως πληροφορικοί με άλλα πτυχία..... Αν ισχύει αυτό είναι πολύ θετικό βήμα
Όσοι έχουν μεταταγεί θεωρούνται ΠΕ19-20. Δε νομίζω ότι αλλάζει κάτι σε αυτόν τον τομέα...
-
Πάντως μην φοβάσαι τους ΠΕ19 άλλων ειδικοτητων. Έχουν ήδη οργανική έξω από την πόρτα του σπιτιού τους.
Το θέμα είναι τόσα χρόνια σπουδών και να καταλήξουμε στα δημοτικά...
ο καθένας θα σταθμίσει τα συν και τα πλην και θα αποφασίσει...
-
Σε αυτές τις μετατάξεις θα ισχύει και το ότι θα πρέπει να έχεις κλείσει 5ετία διορισμένος ή δεν υπάρχει τέτοιος περιορισμός;
-
Σε αυτές τις μετατάξεις θα ισχύει και το ότι θα πρέπει να έχεις κλείσει 5ετία διορισμένος ή δεν υπάρχει τέτοιος περιορισμός;
Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα ισχύοντα :
"Μετατάξεις εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε κενές οργανικές θέσεις άλλου κλάδου, του οποίου έχουν αποκτήσει τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού, είναι επιτρεπτές, εφόσον οι ενδιαφερόμενοι έχουν συμπληρώσει πέντε (5) έτη εκπαιδευτικής υπηρεσίας στον κλάδο που υπηρετούν και στον κλάδο στον οποίο επιθυμούν να μεταταγούν, έχουν διοριστεί οι προσωρινοί αναπληρωτές που έχουν την ίδια με αυτούς συνολική υπηρεσία στην εκπαίδευση."
-
Πάντως μην φοβάσαι τους ΠΕ19 άλλων ειδικοτητων. Έχουν ήδη οργανική έξω από την πόρτα του σπιτιού τους.
Το θέμα είναι τόσα χρόνια σπουδών και να καταλήξουμε στα δημοτικά...
ο καθένας θα σταθμίσει τα συν και τα πλην και θα αποφασίσει...
-
Πάντως μην φοβάσαι τους ΠΕ19 άλλων ειδικοτητων. Έχουν ήδη οργανική έξω από την πόρτα του σπιτιού τους.
Το θέμα είναι τόσα χρόνια σπουδών και να καταλήξουμε στα δημοτικά...
ο καθένας θα σταθμίσει τα συν και τα πλην και θα αποφασίσει...
ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ;;;;;;;;; ΤΙ ΕΚΦΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;;;; ΥΠΑΡΓΟΥΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ. ΧΑΛΑΡΩΣΤΕ ΛΙΓΟ. ΤΟ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΣΕ ΛΥΚΕΙΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ. Ο ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ-ΛΥΚΕΙΟ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ. ΟΤΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΤΗ ΜΥΤΗ ΣΑΣ ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!!! ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΙ!!!!!!!!!!
Έχεις δίκιο πως κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης είναι εξίσου σημαντική. Δεν σνομπάρω τα δημοτικά, φέτος σε δημοτικό είμαι, απλά κάποιες φορές στο δημοτικό πιστεύεις πως αυτό που κάνεις μπορεί να το κάνει και κάποιος άλλος με λιγότερη κατάρτιση και πως έχεις πιο πολλά να προσφέρεις σε ένα λύκειο.
Επίσης σίγουρα το δημοτικό είναι το πιο κουραστικό από όλες τις βαθμίδες.
Όσο αναφορά τις μετατάξεις να δούμε πότε θα γίνουν και ποιά θα είναι τα κριτήρια. Ας ελπίσουμε πως θα πάει με βάση τα μόρια των μεταθέσεων.
Είδωμεν...
-
Πάντως μην φοβάσαι τους ΠΕ19 άλλων ειδικοτητων. Έχουν ήδη οργανική έξω από την πόρτα του σπιτιού τους.
Το θέμα είναι τόσα χρόνια σπουδών και να καταλήξουμε στα δημοτικά...
ο καθένας θα σταθμίσει τα συν και τα πλην και θα αποφασίσει...
-
ναι μωρέ μην υποβαθμίζουμε την ειδικότητά μας. Άλλωστε στο δημοτικό διδάσκουμε πολύ υψηλού επιπέδου έννοιες τέτοιες που χρειάζεται πανεπιστημιακού επιπέδου μόρφωση για να τις εξηγήσεις. Βρε δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ που επειδή θέλουν κάποιοι να χωθούν στο δημόσιο θα την πληρώσουν τα παιδάκια?
δηλαδή ο δάσκαλος αν επιμορφωθεί δεν μπορεί να διδάξει απλή χρήση υπολογιστή? ας σοβαρευτούμε λίγο.
Εκτός φυσικά αν το επίπεδο γνώσεων κάποιων τους περιορίζεται μέχρι το δημοτικό, οπότε πάω πάσο ή αν στην σχολή τους τα μόνα μαθήματα που έκαναν ήταν word, excel και internet.
Το άλλο περίεργο είναι ότι οι δάσκαλοι θέλουν 4 χρόνια για να αποκτήσουν κάποια ας πουμε παιδαγωγική επάρκεια. Εμείς είμαστε παιδαγωγοί με μια ταχύρυθμη επιμόρφωση. Τέλεια.
Ακριβώς όπως μας πήραν τις θέσεις οι μαθηματικοί και οι φυσικοί τώρα κάνουμε και εμείς το ίδιο.
-
Σε αυτές τις μετατάξεις θα ισχύει και το ότι θα πρέπει να έχεις κλείσει 5ετία διορισμένος ή δεν υπάρχει τέτοιος περιορισμός;
Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα ισχύοντα :
"Μετατάξεις εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε κενές οργανικές θέσεις άλλου κλάδου, του οποίου έχουν αποκτήσει τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού, είναι επιτρεπτές, εφόσον οι ενδιαφερόμενοι έχουν συμπληρώσει πέντε (5) έτη εκπαιδευτικής υπηρεσίας στον κλάδο που υπηρετούν και στον κλάδο στον οποίο επιθυμούν να μεταταγούν, έχουν διοριστεί οι προσωρινοί αναπληρωτές που έχουν την ίδια με αυτούς συνολική υπηρεσία στην εκπαίδευση."
Χρειάζεται διευκρίνιση, διότι στην προκειμένη περίπτωση των ΠΕ19-20 δεν πρόκειται για μετάταξη σε άλλο κλάδο (εκτός αν οι ΠΕ19-20 της Α/βάθμιας έχουν άλλα τυπικά προσόντα διορισμού, που το αποκλείω) αλλά για μετάταξη σε άλλη βαθμίδα.
Διευκρίνιση επίσης χρειάζεται για το ποιοι θα μπορούν να κάνουν αίτηση μετάταξης, π.χ. για το ΠΥΣΠΕ Χ θα μπορούν όλοι, μόνο οι έχοντες οργανική θέση, μόνο οι του ΠΥΣΔΕ Χ, κάποιος άλλος συνδυασμός κτλ.
-
ναι μωρέ μην υποβαθμίζουμε την ειδικότητά μας. Άλλωστε στο δημοτικό διδάσκουμε πολύ υψηλού επιπέδου έννοιες τέτοιες που χρειάζεται πανεπιστημιακού επιπέδου μόρφωση για να τις εξηγήσεις. Βρε δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ που επειδή θέλουν κάποιοι να χωθούν στο δημόσιο θα την πληρώσουν τα παιδάκια?
δηλαδή ο δάσκαλος αν επιμορφωθεί δεν μπορεί να διδάξει απλή χρήση υπολογιστή? ας σοβαρευτούμε λίγο.
Εκτός φυσικά αν το επίπεδο γνώσεων κάποιων τους περιορίζεται μέχρι το δημοτικό, οπότε πάω πάσο ή αν στην σχολή τους τα μόνα μαθήματα που έκαναν ήταν word, excel και internet.
Το άλλο περίεργο είναι ότι οι δάσκαλοι θέλουν 4 χρόνια για να αποκτήσουν κάποια ας πουμε παιδαγωγική επάρκεια. Εμείς είμαστε παιδαγωγοί με μια ταχύρυθμη επιμόρφωση. Τέλεια.
Ακριβώς όπως μας πήραν τις θέσεις οι μαθηματικοί και οι φυσικοί τώρα κάνουμε και εμείς το ίδιο.
Πρόκειται για ένα θέμα που έχει συζητηθεί αρκετές φορές στο παρελθόν...
Υπάρχουν δεκάδες επιχειρήματα που μπορώ να σου παραθέσω για τους λόγους που το μάθημα πρέπει να διδάσκεται από καθηγητές πληροφορικής στο δημοτικό. Θα σου πω τα τρία πιο απλά επιχειρήματα που μπορεί να τα δει ακόμα και όποιος έχει δουλέψει μία εβδομάδα σε δημοτικό...
1. Πιστεύεις ότι οι πιστοποιημένοι δάσκαλοι γνωρίζουν τόσο καλά το αντικείμενο ώστε να μπορούν να το διδάξουν; Άλλο να μαθαίνεις να χρησιμοποιείς τον Η/Υ και άλλο να το διδάσκεις στους άλλους.
2. Ένα εργαστήριο μπορεί να συντηρηθεί όταν μπαινοβγαίνουν 10-20 διαφορετικοί δάσκαλοι μέσα στη βδομάδα με 200+ παιδάκια κάτω από 12 χρονών και μάλιστα χωρίς να υπάρχει έστω ένας υπεύθυνος ΠΕ19; Και μάλιστα με μηχανήματα 10ετίας και μηδενική χρηματοδότηση για ανταλλακτικά και service;
3. Στα παιδιά από τετάρτη δημοτικού και πάνω διδάσκουμε πιο προχωρημένα αντικείμενα από απλή χρήση. Πχ. φέτος χρησιμοποιούμε κάποιοι συνάδελφοι ηλεκτρονικές τάξεις στο Internet, δημιουργούν τα παιδιά πολυμέσα και αρχίζουν να μαθαίνουν τις βασικές αρχές του προγραμματισμού με προγράμματα τύπου scratch. Και πολλά άλλα, που γνωρίζω μέχρι και ΠΕ19-20 που ζορίζονται να τα μάθουν... Δεν είναι τόσο απλά τα αντικείμενα για να τα "φορτώσουμε" σε δασκάλους.
Τέλος για την τελευταία σου φράση, ότι κάνουμε στους δασκάλους ό,τι μας έκαναν στο παρελθόν οι μαθηματικοί/φυσικοί... Δεν υπάρχει σύγκριση! Τότε έβαλαν άτομα που είχαν σπουδάσει κάποιο αντικείμενο να διδάξουν κάποιο άλλο. Τώρα διδάσκουμε το δικό μας αντικείμενο σε διαφορετικές βαθμίδες.
-
ποιά θα είναι όμως τα κριτήρια για τις μετατάξεις και μετά τις μετατάξεις διατηρούμε τα μόρια που έχουμε;
-
1. Πιστεύεις ότι οι πιστοποιημένοι δάσκαλοι γνωρίζουν τόσο καλά το αντικείμενο ώστε να μπορούν να το διδάξουν; Άλλο να μαθαίνεις να χρησιμοποιείς τον Η/Υ και άλλο να το διδάσκεις στους άλλους.
Δηλαδή για να διδάξεις στους άλλους πως να χρησιμοποιούν τον Η/Υ πρέπει να έχεις πτυχίο πληροφορικής? Αυτό το θεωρείς σοβαρό επιχείρημα? Τι σχέση έχει αυτό με την επιστήμη της πληροφορικής? Δηλαδή στις σχολές πληροφορικής κάνουν διδακτική του word , excel και του internet. Ειλικρινά δεν νομίζω να πιστεύεις κάτι τέτοιο.
Εκτός αν θεωρείς πως σπούδαζες τόσα χρόνια για να διδάσκεις κάτι που μπορεί να το διδάξει μια χαρά και ένας απόφοιτος ΙΕΚ πληροφορικής.
2. Ένα εργαστήριο μπορεί να συντηρηθεί όταν μπαινοβγαίνουν 10-20 διαφορετικοί δάσκαλοι μέσα στη βδομάδα με 200+ παιδάκια κάτω από 12 χρονών και μάλιστα χωρίς να υπάρχει έστω ένας υπεύθυνος ΠΕ19; Και μάλιστα με μηχανήματα 10ετίας και μηδενική χρηματοδότηση για ανταλλακτικά και service;
Αυτό το επιχείρημα τι σχέση έχει με την διδασκαλία? Άρα ουσιαστικά λες ότι ο πληροφορικός είναι αναγκαίος σαν τεχνικός υπολογιστών σε ένα σχολείο. Εδώ συμφωνώ, από το τεχνικός υπολογιστών όμως μέχρι το να μπορείς να διδάξεις σε παιδιά από 6-12 ετών υπάρχει μια διαφορά, πως να το κάνουμε.
Εκτός αν δεχτούμε ότι μπορεί να μπαίνει οποιοσδήποτε με ένα πτυχίο σε μια τάξη δημοτικού και οι παιδαγωγικές γνώσεις δεν έχουν καμία σημασία. οκ ας μπούνε και οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι και οι μαθηματικοί και οι υδραυλικοί, όλοι αυτοί κάποιο πτυχίο θα έχουν
3. Στα παιδιά από τετάρτη δημοτικού και πάνω διδάσκουμε πιο προχωρημένα αντικείμενα από απλή χρήση. Πχ. φέτος χρησιμοποιούμε κάποιοι συνάδελφοι ηλεκτρονικές τάξεις στο Internet, δημιουργούν τα παιδιά πολυμέσα και αρχίζουν να μαθαίνουν τις βασικές αρχές του προγραμματισμού με προγράμματα τύπου scratch. Και πολλά άλλα, που γνωρίζω μέχρι και ΠΕ19-20 που ζορίζονται να τα μάθουν... Δεν είναι τόσο απλά τα αντικείμενα για να τα "φορτώσουμε" σε δασκάλους.
Για πες μου σε παρακαλώ ένα βαρύ παράδειγμα που διδάσκεται στο δημοτικό και έχει σχέση με τις βασικές αρχές του προγραμματισμού και δεν μπορεί να το κάνει ο δάσκαλος.
Αλλά ας δεχτώ από 4η δημοτικού άντε 5η και 6η μπορεί να μπαίνει ο πληροφορικός, και ότι έχει έχεις ένα επιχείρημα.
Το γεγονός ότι από την 1η δημοτικού που τα παιδιά δεν ξέρουν καλά καλά να μιλάνε να γράφουν και να διαβάζουν μπαίνει στην τάξη κάποιος που δεν έχει εκπαιδευτεί να διδάσκει σε παιδιά αυτής της ηλικίας συνιστά έγκλημα ή όχι?
Τέλος για την τελευταία σου φράση, ότι κάνουμε στους δασκάλους ό,τι μας έκαναν στο παρελθόν οι μαθηματικοί/φυσικοί... Δεν υπάρχει σύγκριση! Τότε έβαλαν άτομα που είχαν σπουδάσει κάποιο αντικείμενο να διδάξουν κάποιο άλλο. Τώρα διδάσκουμε το δικό μας αντικείμενο σε διαφορετικές βαθμίδες.
Μα πάλι δεν κατάλαβες τι λέω, οι ΤΠΕ ΔΕΝ είναι δικό μας αντικείμενο. Δεν έχουμε σπουδάσει αυτό. Εκτός αν μιλάμε για πτυχιούχους ECDL, ή τέλος πάντων όσους έχουν πτυχία με γνώσεις ECDL και νομίζουν ότι είναι αυτόματα και καθηγητές.
Τέλος πάντων το μόνο ας πούμε σοβαρό επιχείρημα, είναι ότι από 4η δημοτικού και πάνω ίσως είναι καλύτερο να μπαίνει πληροφορικός. Όλα τα υπόλοιπα που λες όπως σου τεκμηρίωσα στερούνται σοβαρότητας.
Αλλά θα ήθελα πολύ να μου δώσει κάποιος ένα παράδειγμα που έκανε στο δημοτικό το κατάλαβαν τα παιδιά και για να το κάνεις πρέπει να έχεις τελειώσει ΑΕΙ πληροφορικής. Περιμένω
-
Παιδιά γιατί πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό?
προφανώς θα ισχύει για εμάς το ίδιο καθεστώς που ισχύει και για τις άλλες ειδικότητες.
Αρκεί λοιπόν να βρείτε καθηγητές ξένων γλωσσών ή γυμναστές που πήραν μετάταξη από ΔΕ και ΠΕ και να λύθουν όλες σας οι απορίες.
Το ίδιο καθεστώς θα ισχύσει και για μας (εσάς γιατί εγώ ΠΕ δεν πάω με τίποτα)
ποιά θα είναι όμως τα κριτήρια για τις μετατάξεις και μετά τις μετατάξεις διατηρούμε τα μόρια που έχουμε;
-
Τέλος πάντων το μόνο ας πούμε σοβαρό επιχείρημα, είναι ότι από 4η δημοτικού και πάνω ίσως είναι καλύτερο να μπαίνει πληροφορικός. Όλα τα υπόλοιπα που λες όπως σου τεκμηρίωσα στερούνται σοβαρότητας.
Αλλά θα ήθελα πολύ να μου δώσει κάποιος ένα παράδειγμα που έκανε στο δημοτικό το κατάλαβαν τα παιδιά και για να το κάνεις πρέπει να έχεις τελειώσει ΑΕΙ πληροφορικής. Περιμένω
I rest my case...
-
Πάντως μην φοβάσαι τους ΠΕ19 άλλων ειδικοτητων. Έχουν ήδη οργανική έξω από την πόρτα του σπιτιού τους.
Το θέμα είναι τόσα χρόνια σπουδών και να καταλήξουμε στα δημοτικά...
ο καθένας θα σταθμίσει τα συν και τα πλην και θα αποφασίσει...
ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ;;;;;;;;; ΤΙ ΕΚΦΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;;;; ΥΠΑΡΓΟΥΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ. ΧΑΛΑΡΩΣΤΕ ΛΙΓΟ. ΤΟ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΣΕ ΛΥΚΕΙΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ. Ο ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ-ΛΥΚΕΙΟ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ. ΟΤΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΤΗ ΜΥΤΗ ΣΑΣ ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!!! ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΙ!!!!!!!!!!
Έχεις δίκιο πως κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης είναι εξίσου σημαντική. Δεν σνομπάρω τα δημοτικά, φέτος σε δημοτικό είμαι, απλά κάποιες φορές στο δημοτικό πιστεύεις πως αυτό που κάνεις μπορεί να το κάνει και κάποιος άλλος με λιγότερη κατάρτιση και πως έχεις πιο πολλά να προσφέρεις σε ένα λύκειο.
Επίσης σίγουρα το δημοτικό είναι το πιο κουραστικό από όλες τις βαθμίδες.
Όσο αναφορά τις μετατάξεις να δούμε πότε θα γίνουν και ποιά θα είναι τα κριτήρια. Ας ελπίσουμε πως θα πάει με βάση τα μόρια των μεταθέσεων.
Είδωμεν...
Ασχετο αλλα να μαθετε πρωτα να γραφετε το "Είδωμεν" σωστα και μετα να το χρησιμοποιειτε... δεν σας φτανει βλεπετε η νεα ελληνικη αλλα θελετε και τα αρχαια! Αλλα αν εχεις μεγαλη ιδεα για τον εαυτο σου, ουτε σε δημοτικο σου αρεσει, ουτε σου φτανουν οι νεο ελληνικες λεξεις....
Με την ιδια λογικη και ο Μαθηματικος ο καλος δεν θα επρεπε να διδασκει σε Γυμνασιο αλλα σε Λυκειο και πανω!!! Σκεφτειτε λιγο αυτα που λετε! Ο επιστημονας φαινεται ακομα και στο νηπιαγωγειο !
-
Τα ορθογραφικά λάθη είναι σημάδι βιασύνης, ενώ τα εκφραστικά σημάδι αμορφωσιάς.
Ασχετο αλλα να μαθετε πρωτα να γραφετε το "Είδωμεν" σωστα και μετα να το χρησιμοποιειτε... δεν σας φτανει βλεπετε η νεα ελληνικη αλλα θελετε και τα αρχαια! Αλλα αν εχεις μεγαλη ιδεα για τον εαυτο σου, ουτε σε δημοτικο σου αρεσει, ουτε σου φτανουν οι νεο ελληνικες λεξεις....
Με την ιδια λογικη και ο Μαθηματικος ο καλος δεν θα επρεπε να διδασκει σε Γυμνασιο αλλα σε Λυκειο και πανω!!! Σκεφτειτε λιγο αυτα που λετε! Ο επιστημονας φαινεται ακομα και στο νηπιαγωγειο !
-
1. Πιστεύεις ότι οι πιστοποιημένοι δάσκαλοι γνωρίζουν τόσο καλά το αντικείμενο ώστε να μπορούν να το διδάξουν; Άλλο να μαθαίνεις να χρησιμοποιείς τον Η/Υ και άλλο να το διδάσκεις στους άλλους.
Δηλαδή για να διδάξεις στους άλλους πως να χρησιμοποιούν τον Η/Υ πρέπει να έχεις πτυχίο πληροφορικής? Αυτό το θεωρείς σοβαρό επιχείρημα? Τι σχέση έχει αυτό με την επιστήμη της πληροφορικής? Δηλαδή στις σχολές πληροφορικής κάνουν διδακτική του word , excel και του internet. Ειλικρινά δεν νομίζω να πιστεύεις κάτι τέτοιο.
Εκτός αν θεωρείς πως σπούδαζες τόσα χρόνια για να διδάσκεις κάτι που μπορεί να το διδάξει μια χαρά και ένας απόφοιτος ΙΕΚ πληροφορικής.
2. Ένα εργαστήριο μπορεί να συντηρηθεί όταν μπαινοβγαίνουν 10-20 διαφορετικοί δάσκαλοι μέσα στη βδομάδα με 200+ παιδάκια κάτω από 12 χρονών και μάλιστα χωρίς να υπάρχει έστω ένας υπεύθυνος ΠΕ19; Και μάλιστα με μηχανήματα 10ετίας και μηδενική χρηματοδότηση για ανταλλακτικά και service;
Αυτό το επιχείρημα τι σχέση έχει με την διδασκαλία? Άρα ουσιαστικά λες ότι ο πληροφορικός είναι αναγκαίος σαν τεχνικός υπολογιστών σε ένα σχολείο. Εδώ συμφωνώ, από το τεχνικός υπολογιστών όμως μέχρι το να μπορείς να διδάξεις σε παιδιά από 6-12 ετών υπάρχει μια διαφορά, πως να το κάνουμε.
Εκτός αν δεχτούμε ότι μπορεί να μπαίνει οποιοσδήποτε με ένα πτυχίο σε μια τάξη δημοτικού και οι παιδαγωγικές γνώσεις δεν έχουν καμία σημασία. οκ ας μπούνε και οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι και οι μαθηματικοί και οι υδραυλικοί, όλοι αυτοί κάποιο πτυχίο θα έχουν
3. Στα παιδιά από τετάρτη δημοτικού και πάνω διδάσκουμε πιο προχωρημένα αντικείμενα από απλή χρήση. Πχ. φέτος χρησιμοποιούμε κάποιοι συνάδελφοι ηλεκτρονικές τάξεις στο Internet, δημιουργούν τα παιδιά πολυμέσα και αρχίζουν να μαθαίνουν τις βασικές αρχές του προγραμματισμού με προγράμματα τύπου scratch. Και πολλά άλλα, που γνωρίζω μέχρι και ΠΕ19-20 που ζορίζονται να τα μάθουν... Δεν είναι τόσο απλά τα αντικείμενα για να τα "φορτώσουμε" σε δασκάλους.
Για πες μου σε παρακαλώ ένα βαρύ παράδειγμα που διδάσκεται στο δημοτικό και έχει σχέση με τις βασικές αρχές του προγραμματισμού και δεν μπορεί να το κάνει ο δάσκαλος.
Αλλά ας δεχτώ από 4η δημοτικού άντε 5η και 6η μπορεί να μπαίνει ο πληροφορικός, και ότι έχει έχεις ένα επιχείρημα.
Το γεγονός ότι από την 1η δημοτικού που τα παιδιά δεν ξέρουν καλά καλά να μιλάνε να γράφουν και να διαβάζουν μπαίνει στην τάξη κάποιος που δεν έχει εκπαιδευτεί να διδάσκει σε παιδιά αυτής της ηλικίας συνιστά έγκλημα ή όχι?
Τέλος για την τελευταία σου φράση, ότι κάνουμε στους δασκάλους ό,τι μας έκαναν στο παρελθόν οι μαθηματικοί/φυσικοί... Δεν υπάρχει σύγκριση! Τότε έβαλαν άτομα που είχαν σπουδάσει κάποιο αντικείμενο να διδάξουν κάποιο άλλο. Τώρα διδάσκουμε το δικό μας αντικείμενο σε διαφορετικές βαθμίδες.
Μα πάλι δεν κατάλαβες τι λέω, οι ΤΠΕ ΔΕΝ είναι δικό μας αντικείμενο. Δεν έχουμε σπουδάσει αυτό. Εκτός αν μιλάμε για πτυχιούχους ECDL, ή τέλος πάντων όσους έχουν πτυχία με γνώσεις ECDL και νομίζουν ότι είναι αυτόματα και καθηγητές.
Τέλος πάντων το μόνο ας πούμε σοβαρό επιχείρημα, είναι ότι από 4η δημοτικού και πάνω ίσως είναι καλύτερο να μπαίνει πληροφορικός. Όλα τα υπόλοιπα που λες όπως σου τεκμηρίωσα στερούνται σοβαρότητας.
Αλλά θα ήθελα πολύ να μου δώσει κάποιος ένα παράδειγμα που έκανε στο δημοτικό το κατάλαβαν τα παιδιά και για να το κάνεις πρέπει να έχεις τελειώσει ΑΕΙ πληροφορικής. Περιμένω
Τι αλλο θα διαβασω!!!! ελεος !!!!
Το οτι δεν θελεις με τιποτα να πας εσυ σε δημοτικο να διδαξεις δεν σημαινει οτι οι υπολοιποι Πληροφορικοι δεν εχουν καθε δικαιωμα να θελουν να πανε σε δημοτικο να διδαξουν την επιστημη της Πληροφορικης.... Απο που κι ως που ειναι παραλογο κατι τετοιο; Εξαλλου κανεις δεν θα παει με το ζορι....
-
Απίστευτος πόλεμος.. θα τολμήσω να το πω -στα όρια ξεκατινιάσματος- ας χαλαρώσουμε!
Ας αφήσουμε τους δασκάλους/τις δασκάλες να κάνουν το μάθημά τους έτσι όπως τους έχουν πεί να το κάνουν και ως εκεί -λέω εγώ- και ας αφήσουμε τις βαρύγδουπες δηλώσεις που προαναφέρθηκαν..
Απο την Α δημοτικού πρέπει να υπάρχει ο καθηγητής/η καθηγήτρια ειδικότητας -ας το εμπεδώσουμε όλοι μας-
(δηλαδή με ένα αντίστοιχο lower ο δάσκαλος καθίσταται ικανός να κάνει μάθημα Αγγλικών;; -μην μας ακούσουν και παραέξω μόνο-)
Παρεμπιπτόντως: Ίδωμεν ή Είδομεν ή Οψόμεθα --με την σωστή ορθογραφία--
-
Άντε πηγαίνετε να διδάξετε την "επιστήμη" που νομίζετε ότι ξέρετε στα παιδάκια του δημοτικού.
Το οτι δεν θελεις με τιποτα να πας εσυ σε δημοτικο να διδαξεις δεν σημαινει οτι οι υπολοιποι Πληροφορικοι δεν εχουν καθε δικαιωμα να θελουν να πανε σε δημοτικο να διδαξουν την επιστημη της Πληροφορικης.... Απο που κι ως που ειναι παραλογο κατι τετοιο; Εξαλλου κανεις δεν θα παει με το ζορι....
Και μόνο από τα λεγόμενά σου αλλά και τα λεγόμενα όλων εδώ μέσα ένα είναι προφανές. Μιλάτε λες και το θέμα αφορά αποκλειστικά εσάς. Λες και το σχολείο έγινε για να διορίζονται οι καθηγητές. Το ότι υπάρχουν και μαθητές φυσικά για σας είναι μια μικρή λεπτομέρεια. Προκειμένου να πείσετε ότι πρέπει να διοριστείτε είστε ικανοί να κάνετε προγραμματισμό από την Α δημοτικού.
Δυστυχώς ο τρόπος σκέψης σας είναι όχι μόνο αντιπαιδαγωγικός αλλά και εγκληματικός για τα παιδάκια των 5-6 ετών.
-
Απο την Α δημοτικού πρέπει να υπάρχει ο καθηγητής/η καθηγήτρια ειδικότητας -ας το εμπεδώσουμε όλοι μας-
Πραγματικά τα επιχειρήματά σου είναι αφοπλιστικά. Άκου πρέπει, γιατί πρέπει ? πως το τεκμηριώνεις.
Δεν ασχολούμαι άλλο, άντε καλό διορισμό σε όλους, εύχομαι να μπείτε όλοι σε τάξη δημοτικού και να κάνετε fortran στα παιδάκια.
-
Παραθέτω το πρόγραμμα σπουδών για το Δημοτικό όπως γίνεται στην Ευρώπη. Θα βοηθήσει πιστεύω όλους τους συναδέλφους που διδάσκουν στην Α΄βαθμίδα και θα λύσει πολλές απορίες γιατί το μάθημα θα πρέπει να διδάσκεται μόνο από ανθρώπους της Πληροφορικής.
1a - An introduction to modelling
1b - Using a word bank
1c - The information around us
1d - Labelling and classifying
1e - Representing information graphically: pictograms
1f - Understanding instructions and making things happen
2a - Writing stories: communicating information using text
2b - Creating pictures
2c - Finding information
2d - Routes: controlling a floor turtle
2e - Questions and answers
3a - Combining text and graphics
3b - Manipulating sound
3c - Introduction to databases
3d - Exploring simulations
3e - E-mail
4a - Writing for different audiences
4b - Developing images using repeating patterns
4c - Branching databases
4d - Collecting and presenting information: questionnaires and pie charts
4e - Modelling effects on screen
5a - Graphical modelling
5b - Analysing data and asking questions: using complex searches
5c - Evaluating information, checking accuracy and questioning plausibility
5d - Introduction to spreadsheets
5e - Controlling devices
5f - Monitoring environmental conditions and changes
6a - Multimedia Authoring
6b - Spreadsheet Modelling
6c - Control and monitoring - What happens when...?
6d - Using the internet to search large databases and to interpret information
-
Απο την Α δημοτικού πρέπει να υπάρχει ο καθηγητής/η καθηγήτρια ειδικότητας -ας το εμπεδώσουμε όλοι μας-
Πραγματικά τα επιχειρήματά σου είναι αφοπλιστικά. Άκου πρέπει, γιατί πρέπει ? πως το τεκμηριώνεις.
Δεν ασχολούμαι άλλο, άντε καλό διορισμό σε όλους, εύχομαι να μπείτε όλοι σε τάξη δημοτικού και να κάνετε fortran στα παιδάκια.
Υποτίθεται οτι θέλουμε -κάποιοι- να λεγόμαστε και εκπαιδευτικοί..............
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ............................. Π Ρ Ε Π Ε Ι !!!
-
Παραθέτω το πρόγραμμα σπουδών για το Δημοτικό όπως γίνεται στην Ευρώπη. Θα βοηθήσει πιστεύω όλους τους συναδέλφους που διδάσκουν στην Α΄βαθμίδα και θα λύσει πολλές απορίες γιατί το μάθημα θα πρέπει να διδάσκεται μόνο από ανθρώπους της Πληροφορικής.
1a - An introduction to modelling
1b - Using a word bank
1c - The information around us
1d - Labelling and classifying
1e - Representing information graphically: pictograms
1f - Understanding instructions and making things happen
2a - Writing stories: communicating information using text
2b - Creating pictures
2c - Finding information
2d - Routes: controlling a floor turtle
2e - Questions and answers
3a - Combining text and graphics
3b - Manipulating sound
3c - Introduction to databases
3d - Exploring simulations
3e - E-mail
4a - Writing for different audiences
4b - Developing images using repeating patterns
4c - Branching databases
4d - Collecting and presenting information: questionnaires and pie charts
4e - Modelling effects on screen
5a - Graphical modelling
5b - Analysing data and asking questions: using complex searches
5c - Evaluating information, checking accuracy and questioning plausibility
5d - Introduction to spreadsheets
5e - Controlling devices
5f - Monitoring environmental conditions and changes
6a - Multimedia Authoring
6b - Spreadsheet Modelling
6c - Control and monitoring - What happens when...?
6d - Using the internet to search large databases and to interpret information
Μπράβο mariacurie!! Πολύ κατατοπιστικό!! Μήπως και προοδεύσουμε ορισμένοι..
-
Πραγματικά τα επιχειρήματά σου είναι αφοπλιστικά. Άκου πρέπει, γιατί πρέπει ? πως το τεκμηριώνεις.
Δεν ασχολούμαι άλλο, άντε καλό διορισμό σε όλους, εύχομαι να μπείτε όλοι σε τάξη δημοτικού και να κάνετε fortran στα παιδάκια.
Πρέπει να είσαι πολύ κομπλεξικός ρε φίλε με την πληροφορική στα δημοτικά.
Βάσει δικιάς σου λογικής λοιπόν και εγώ με τη σειρά μου μπορώ άνετα να διδάξω φυσική-μαθηματικά-αγγλικά(Γυμνασίου-Λυκείου),πόσο μάλλον οποιοδήποτε μάθημα στο δημοτικά γιατί πολύ απλά το "έχω",οπότε ας καταργήσουμε μωρέ όλες τις υπόλοιπες ειδικότητες....απο τη στιγμή που με 1-2 σεμινάρια της νύχτας....ε συγγνώμη της πλάκας μπορώ να τα διδάξω και εγώ.
Πόσες μλκίες ακόμα θα διαβάσω εν έτη 2012.....ένας απο τους λόγους που πιάσαμε πάτο σαν χώρα-λαός είναι και αυτή η νοοτροπία του νεο-ελληνάρα-κομπλεξικού-ξερόλα-ψευτόμαγκα-παρτάκια....δεν μου κάνει πλέον τίποτα εντύπωση!!!
-
Για μια ακόμη φορά θέλω να πω τα ακόλουθα.
α) Αναλωνόμαστε σαν κλάδος σε τιποτένιες κοκορομαχίες εντυπωσιασμού.
β) Τα μεγάλα προβλήματα της εκπαίδευσης πηγάζουν από τις πολιτικές των κυβερνήσεων.
γ) Όποιος έχει πεφωτισμένες ιδέες για την παιδεία ας τις παραθέσει σε κάποια διατριβή!
Επίσης, υπενθυμίζω. Μας φούσκωσαν με αισιοδοξία ότι η Πληροφορική είναι το Μέλλον. Πτυχίο, Μεταπτυχιακά, ΑΣΠΑΙΤΕ,
ξενιτιά (αναπληρωτές-ωρομίσθιοι), μόρια, υπόθεση ΠΑΠΕΙ, 24μηνα, 30μηνα, ΑΣΕΠ.
Η νέα σύμβαση δίνει 1023 happy euros μικτά.
Χαμογελάστε! Λίγο καλύτερα! Ξανά! Πάμε πάλι! Θέλω ζωντάνια! Τώρα μείνετε έτσι! Τέλεια!!!
Πλέον έχουμε περάσει στις χρυσές σελίδες του άλμπουμ με τον πιο ηλίθιο λαό του 21ου αιώνα!
Έτσι γράφεται η ιστορία.
-
Παρακαλώ πολύ να πέσουν οι τόνοι και συζητάμε ότι θέλετε.
Ο συνάδερφος dijkstra είναι προφανώς απο τη Βθμια και τρελαίνεται και μόνο στην ιδέα να πάει στο δημοτικό. Αν κάνω λάθος διόρθωσε με. Το να προσπαθείς όμως να αποδείξεις ότι ένας ολόκληρος κλάδος είναι ακατάλληλος να διδάξει την επιστήμη του σε μια διαφορετική βαθμίδα εκπαίδευσης και πως είναι καταλληλότερος ένας δάσκαλος....δεν έχει καμία λογική βάση. Στο οτι κάποιοι άνθρωποι που δουλεύουν χρόνια σε Γυμνάσιο - Λύκειο χρειάζονται επιμόρφωση για να σταθούν στο δημοτικό....συμφωνώ. Και είναι ευθύνη του Υπουργείου να το κάνει για να υποστηρίξει τους ανθρώπους αυτούς. Όμως υπάρχουν μόνιμοι και αδιόριστοι με εμπειρία στη διδασκαλία σε αυτές τις ηλικίες...ακόμα και στην Α δημοτικού που σου φαίνεται εξωφρενικό.
Όσο για τα επιχειρήματά σου ότι δεν χρειάζεται Πληροφορικός στο δημοτικό...έχεις πάρει αρκετές απαντήσεις παραπάνω. Απορώ όμως γιατί δεν ανησυχείς που τα παιδάκια κάνουν Αγγλικά, Γερμανικά, Γαλλικά, Μουσική, Γυμναστική, Εικαστικά με "καθηγητές" και όχι με τους δασκάλους. Ας γυρίσουμε στην εποχή που ο δάσκαλος κάνει λίγο Γλώσσα και Μαθηματικά, μετά τα βάζει να ζωγραφίσουν και στο τέλος παίζει και μια κασέτα στο μαγνητόφωνο και τραγουδάνε όλοι μαζί. Και εγώ μπορώ να βάλω μουσική στα παιδιά και να τους βάζω να ζωγραφίζουν. Χρειάζομαι πτυχίο;; Για να μην πω οτι τα μαθηματικά μου μπορεί να είναι 10 φορές καλύτερα απο κάποιων δασκάλων. Αυτό είναι το σχολείο που ονειρεύεσαι; Μπορείς να δεις πόσο παράλογα ακούγονται αυτά;
Και μια γενική παρατήρηση (όχι προς τον dijkstra)..Αν κάποιος πάει αναγκαστικά στην Αθμια και δεν θέλει ή δεν το αντέχει, μπορεί πάντα να παραιτηθεί.
-
Παραθέτω το πρόγραμμα σπουδών για το Δημοτικό όπως γίνεται στην Ευρώπη. Θα βοηθήσει πιστεύω όλους τους συναδέλφους που διδάσκουν στην Α΄βαθμίδα και θα λύσει πολλές απορίες γιατί το μάθημα θα πρέπει να διδάσκεται μόνο από ανθρώπους της Πληροφορικής.
Προσωπικά ζήτησα ένα καλό παράδειγμα αλλά εσύ προτίμησες να κάνεις αυτό που έχεις μάθει καλά, δηλαδή ένα απλό copy/paste. Προφανώς αυτή τη λειτουργία θα διδάξεις και στους μαθητές σου και όχι να απαντάνε με σοβαρά επιχειρήματα.
Αλήθεια δε μας είπες, στας Ευρώπας ποιος τα διδάσκει όλα αυτά? ο πληροφορικός ή ο δάσκαλος? αυτό παρέλειψες να το αναφέρειε ε?
ας τα δούμε ένα-ένα
1a - An introduction to modelling ωραίος αόριστος τίτλος
1b - Using a word bank άσχετο με την επιστήμη της πληροφορικής, εκτός αν στην σχολή σου είχατε μάθημα "χρήση λεξικού"
1c - The information around us ωραίος αόριστος τίτλος
1d - Labelling and classifying άσχετο
1e - Representing information graphically: pictograms άσχετο
1f - Understanding instructions and making things happen ...
2a - Writing stories: communicating information using text
2b - Creating pictures
2c - Finding information
2d - Routes: controlling a floor turtle
2e - Questions and answers
3a - Combining text and graphics
3b - Manipulating sound
3c - Introduction to databases θα κάνεις σχεσιακή άλγεβρα?
3d - Exploring simulations νομίζω ότι και ένας δάσκαλος μπορεί να κατεβάζει applets και να τα δείχνει στα παιδιά
3e - E-mail το email είναι ολόκληρη επιστήμη ε?
4a - Writing for different audiences διδάσκεις και συγγραφή? και φιλόλογος ή εννοείς την επιστήμη του word?
4b - Developing images using repeating patterns photoshop?
4c - Branching databases μπορείς να μου εξηγήσεις τι σημαίνει αυτό?
4d - Collecting and presenting information: questionnaires and pie charts στατιστική στο δημοτικό, μια χαρά
4e - Modelling effects on screen ξέρεις να χρησιμοποιείς screen saver? μπράβο
5a - Graphical modelling άντε πάλι με το Modelling ωραία λέξη πάει παντού, αν ξέραμε και τι σημαίνει καλά θα ήταν
5b - Analysing data and asking questions: using complex searches
5c - Evaluating information, checking accuracy and questioning plausibility
5d - Introduction to spreadsheets excel? να δω πως θα εξηγήσεις στα παιδάκια την έννοια της μεταβλητής όταν στα μαθηματικά την διδάσκονται στο γυμνάσιο
5e - Controlling devices θα δείξεις πως να στέλνουν μηνύματα στο κινητό?
5f - Monitoring environmental conditions and changes περιβαλλοντική εκπαίδευση? πολυπράγμων μπράβο
6a - Multimedia Authoring θα διδάξεις toolbook, ή director?
6b - Spreadsheet Modelling άντε πάλι με το modelling
6c - Control and monitoring - What happens when...? δεν σχολιάζω
6d - Using the internet to search large databases and to interpret information χρήση internet, τι έλεγα?
[/quote]
Λοιπόν από τα παραπάνω που έγραψες δεν υπάρχει τίποτα όπως τεκμηρίωσα που να μπορεί να το κάνει μόνο πληροφορικός, και ότι υπάρχει δεν μπορεί να γίνει στο δημοτικό.
Το λυπηρό όμως είναι ότι απλά τα έκανες copy/paste χωρίς καν να τα διαβάσεις και χωρίς να ξέρεις τι σημαίνουν τα μισά, να μην πω όλα.
-
Πρέπει να είσαι πολύ κομπλεξικός ρε φίλε με την πληροφορική στα δημοτικά.
Βάσει δικιάς σου λογικής λοιπόν και εγώ με τη σειρά μου μπορώ άνετα να διδάξω φυσική-μαθηματικά-αγγλικά(Γυμνασίου-Λυκείου),πόσο μάλλον οποιοδήποτε μάθημα στο δημοτικά γιατί πολύ απλά το "έχω",οπότε ας καταργήσουμε μωρέ όλες τις υπόλοιπες ειδικότητες....απο τη στιγμή που με 1-2 σεμινάρια της νύχτας....ε συγγνώμη της πλάκας μπορώ να τα διδάξω και εγώ.
Πόσες μλκίες ακόμα θα διαβάσω εν έτη 2012.....ένας απο τους λόγους που πιάσαμε πάτο σαν χώρα-λαός είναι και αυτή η νοοτροπία του νεο-ελληνάρα-κομπλεξικού-ξερόλα-ψευτόμαγκα-παρτάκια....δεν μου κάνει πλέον τίποτα εντύπωση!!!
Να μιλάς καλύτερα, και να χρησιμοποιείς πιο κόσμιες εκφράσεις. Λυπάμαι για σένα ειδικά αν είσαι εκπαιδευτικούς που μάλιστα θέλει να μπει σε τάξη δημοτικού. Έτσι θα αντιμετωπίζεις τους μαθητές που θα διαφωνούν μαζί σου? Αν δεν μπορείς να κάνεις διάλογο δεν έχει νόημα να παρεμβαίνεις στην συζήτηση.
Παρεμπιπτόντως το μήνυμα σου περιγράφει ακριβώς τη συμπεριφορά σου. Δεν έχεις κανένα επιχείρημα παρά μόνο χαρακτηρισμούς.
-
Παρακαλώ πολύ να πέσουν οι τόνοι και συζητάμε ότι θέλετε.
Αν αναφέρεσαι σε μένα και θεωρείς ότι έχω προσβάλλει κάποιος έχει το ελεύθερο να διαγράψεις το σχετικό μήνυμά μου
Ο συνάδερφος dijkstra είναι προφανώς απο τη Βθμια και τρελαίνεται και μόνο στην ιδέα να πάει στο δημοτικό. Αν κάνω λάθος διόρθωσε με.
Κάνεις λάθος. Δεν κατάλαβες τι θέλω να πω γιατί σκέφτεσαι όπως οι περισσότεροι εδώ. Μην σκέφτεσαι από τη δική σου πλευρά μόνο. Δεν μπορεί να βλέπετε τους μαθητές σαν κενές οργανικές θέσεις. Αν είναι δυνατόν.
Εγώ απλά λέω πως κατά τη γνώμη μου στις πρώτες 3 τουλάχιστον τάξεις του δημοτικού πρέπει να μπαίνει μόνο ο δάσκαλος και κανένας άλλος. Το λάθος που κάνετε όλοι είναι ότι βλέπετε το δημοτικό σαν το γυμνάσιο, ότι δηλαδή τα παιδιά έρχονται να πάρουν γνώσεις. Δεν είναι αυτό.
Τα παιδιά έρχονται για κοινωνικοποίηση, να μάθουν να λειτουργούν σε ένα άλλο περιβάλλον με άλλα παιδιά και η παιδαγωγική συνεισφορά του δασκαλου σε αυτό είναι τεράστια.
Αυτό θα πρέπει να καταλάβετε. Αλλιώς δεν έχει νόημα να συζητάμε.
Πρώτα από όλα τα παιδιά πρέπει να μάθουν να μιλάνε , να γράφουν να επικοινωνούν να συμμετέχουν να κάνουν βασικές αριθμητικές πράξεις και όχι να τα φορτώσουμε με χίλια 2 μαθήματα, πληροφορική, 2 ξένες γλώσσες (!!) και δεν ξέρω τι άλλο μόνο και μόνο επειδή θέλουμε να διοριστούμε και σκεφτόμαστε τον εαυτό μας
Το να προσπαθείς όμως να αποδείξεις ότι ένας ολόκληρος κλάδος είναι ακατάλληλος να διδάξει την επιστήμη του σε μια διαφορετική βαθμίδα εκπαίδευσης και πως είναι καταλληλότερος ένας δάσκαλος....δεν έχει καμία λογική βάση.
Με συγχωρείς πολύ, έχει απόλυτα λογική βάση, γιατί ο κλάδος μας δεν έχει εκπαιδευτεί για να διδάσκει σε αυτή την βαθμίδα και επειδή όπως σου εξήγησα παραπάνω στην συγκεκριμένη βαθμίδα η απόκτηση γνώσεων έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Ο ρόλος του παιδαγωγού είναι σημαντικότερος από αυτόν του επιστήμονα του γνωστικού αντικειμένου. Και παιδαγωγοί έχουν σπουδάσει μόνο οι δάσκαλοι.
Αν νομίζουμε ότι θα τους φτάσουμε με ένα απλό σεμινάριο, σκέφτομαστε όπως και οι μαθηματικοί που νόμιζαν ότι με απλά σεμινάρια θα κάνουν πληροφορική στο λύκειο.
Στο οτι κάποιοι άνθρωποι που δουλεύουν χρόνια σε Γυμνάσιο - Λύκειο χρειάζονται επιμόρφωση για να σταθούν στο δημοτικό....συμφωνώ. Και είναι ευθύνη του Υπουργείου να το κάνει για να υποστηρίξει τους ανθρώπους αυτούς. Όμως υπάρχουν μόνιμοι και αδιόριστοι με εμπειρία στη διδασκαλία σε αυτές τις ηλικίες...ακόμα και στην Α δημοτικού που σου φαίνεται εξωφρενικό.
Συμφωνώ μαζί σου αλλά για να σταθεί ένας πληροφορικός ή μαθηματικός ή ξένων γλωσσών ή γυμναστής στο δημοτικό θέλει τουλάχιστον διετή επιμόρφωση.
Όσο για τα επιχειρήματά σου ότι δεν χρειάζεται Πληροφορικός στο δημοτικό...έχεις πάρει αρκετές απαντήσεις παραπάνω. Απορώ όμως γιατί δεν ανησυχείς που τα παιδάκια κάνουν Αγγλικά, Γερμανικά, Γαλλικά, Μουσική, Γυμναστική, Εικαστικά με "καθηγητές" και όχι με τους δασκάλους.
Δεν έχω πάρει καμία τεκμηριωμένη επιστημονικά απάντηση. Επίσης προφανώς και ανησυχώ για όλες τις ειδικότητες. Είπα εγώ ότι όλοι αυτοί έχουν καλύτερη παιδαγωγική κατάρτιση από εμάς?
Ας γυρίσουμε στην εποχή που ο δάσκαλος κάνει λίγο Γλώσσα και Μαθηματικά, μετά τα βάζει να ζωγραφίσουν και στο τέλος παίζει και μια κασέτα στο μαγνητόφωνο και τραγουδάνε όλοι μαζί. Και εγώ μπορώ να βάλω μουσική στα παιδιά και να τους βάζω να ζωγραφίζουν. Χρειάζομαι πτυχίο;; Για να μην πω οτι τα μαθηματικά μου μπορεί να είναι 10 φορές καλύτερα απο κάποιων δασκάλων. Αυτό είναι το σχολείο που ονειρεύεσαι; Μπορείς να δεις πόσο παράλογα ακούγονται αυτά;
Με λύπη μου βλέπω ότι αυτά που λες εσύ είναι παράλογα και αν σκεφτείς λίγο ήρεμα θα δεις ότι στα περισσότερα έχω δίκιο.
Και μια γενική παρατήρηση (όχι προς τον dijkstra)..Αν κάποιος πάει αναγκαστικά στην Αθμια και δεν θέλει ή δεν το αντέχει, μπορεί πάντα να παραιτηθεί.
Δεν είπα ούτε ότι δεν θα το αντέξω, είπα ότι δεν έχω τα προσόντα για να μπω σε τάξη δημοτικού και ειδικά στις 3 πρώτες. Δεν έχω καμία δουλειά εκεί. Εγώ θα βολευτώ αλλά θα την πληρώσουν τα παιδάκια
-
Για το συνάδελφο που κάνω απλά copy paste
http://www.iboard.co.uk/curriculum.htm?launch=32672#ict-sowYear25ict_yearyear2
-
Εγω παντως δεν ξαναγραφω.... Δεν εχει κανενα νοημα....
Γι αυτο σαν κλαδος δεν θα πετυχουμε ΠΟΤΕ! ΤΙΠΟΤΑ! Ο καθενας γραφει το μακρυ και το κοντο του! :-X
-
Ακριβώς!! και ευχαριστώ πολύ!
-
Κατά την γνώμη μου, το ερώτημα για το αν πρέπει ή όχι να διδάσκουν οι πληροφορικοί στην Αθμια, θα πρέπει να απαντηθεί ταυτόχρονα για όλες τις ειδικότητες. Κι αυτό το λέω, γιατί πολύ απλά, απ' όσο γνωρίζω, η επιστήμη της παιδαγωγικής έχει καταλήξει εδώ και χρόνια στο συμπέρασμα ότι τα παιδιά μικρής ηλικίας (δεν ξέρω αν το 12 είναι απόλυτο όριο) δεν είναι παιδαγωγικώς ορθό να έρχονται σε επαφή με παραπάνω από έναν εκπαιδευτικό. Κι αυτή η άποψη απ' όσο ξέρω δεν έχει ανατραπεί ακόμα (μπορεί να κάνω και λάθος. Αν κάποιος έχει κάνει πρόσφατες σπουδές στην παιδαγωγική, ας βοηθήσει εδώ).
Η συζήτηση όμως περιστρέφεται μόνο γύρω από τους πληροφορικούς, αφενώς γιατί οι ειδικότητες των γυμναστών και των αγγλικών πχ είναι πιο "παλιές" στην Αθμια και θεωρούνται πλέον "εδραιωμένες", κι ας μην είναι σύμφωνη η παρουσία τους με την παιδαγωγική, και αφετέρου γιατί θεωρούμε (γιατί άραγε; ) ότι οι συνάδελφοι των ειδικοτήτων των εικαστικων, της μουσικής και της θεατρικής αγωγής (μιλάω προφανώς για τα ΕΑΕΠ δημοτικά), δεν έχουν κάποια επιστήμη να διδάξουν οπότε δεν τίθεται θέμα για το τί θα διδάξουν στα παιδιά. Πχ δεν τσακωνόμαστε για το αν ο εκπαιδευτικός της μουσικής οφείλει να διδάσκει αρμονία, σολφέζ και ορθοφωνία, ή αν αρκεί να μαθαίνει στα παιδιά διάφορα τραγούδια.
Το "κακό" γενικά ξεκίνησε με την ειδικότητα της γυμναστικής, και με το ίδιο αρκιβώς επιχείρημα που χρησιμοποιείται και τώρα από πολλούς για την εισαγωγή της ειδικότητας της πληροφορικής (και άλλων). Ότι "οι δάσκαλοι δεν ξέρουν να διδάξουν γυμναστική/πληροφορική/μουσική/αγγλικά/κτλ". Εγώ δεν θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αυτό το επιχείρημα. Αντ' αυτού θα βάλω την εξής ερώτηση "Μας νοιάζει που οι δάσκαλοι μπορεί να μην ξέρουν να διδάξουν γυμναστική/πληροφορική/μουσική/αγγλικά/κτλ;;;". Είναι οι προτεραιότητες μάθησης ίδιες στην Α' δημοτικού, στην ΣΤ', στην Γ' γυμνασίου και στην Γ' λυκείου; Κι αν όχι, ποιες είναι; ΤΙ είναι αυτό που πρέπει να αποκομίσει το παιδί της Α' δημοτικού (αντίστοιχα και για τα υπόλοιπα) ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ από αυτή την τάξη;
Όλα αυτά τα παραπάνω με έκανε να τα σκεφτώ η φετινή μου μικρή εμπειρία από την διδασκαλία στο δημοτικό. Πριν από τον Σεπτέμβριο ήμουν από αυτούς που σίγουρα θα γελούσαν με την ασχετοσύνη ορισμένων δασκάλων σε θέματα απλής φυσικής, μαθηματικών, ιστορίας κτλ. Κι ακόμα γελάω. Απλά πλέον, όταν σταματάω το γέλιο προσθέτω την φράση "Δεν πειράζει. Παιδαγωγική να ξέρουν κι αυτό είναι αρκετό. Μη σώσουν και ξέρουν πόσο κάνει 1 κι 1". Γιατί; Γιατί ρε συνάδελφοι, μπαίνω φέτος σε 12 διαφορετικά τμήματα δημοτικού ΕΑΕΠ, και το τι δάσκαλο/α έχει το κάθε τμήμα κάνει ΜΠΑΜ!!! Όχι στο τι ξέρουν τα παιδιά από γνώσεις. Γιατί σε κάθε τμήμα υπάρχει τουλάχιστον ένα παιδί που παρακολουθεί ενισχυτική διδασκαλία και δεν ξέρει καλά καλά να γράφει το όνομά του (το σχολείο είναι σε φτωχή περιοχή με πολλούς Ρομά). Όχι. Στην συμπεριφορά. Στην δεκτικότητα στο μάθημα. Εκεί φαίνεται η διαφορά. Έχω τμήμα όπου σχεδόν το σύνολο των παιδιών τσακώνεται σε μόνιμη βάση. Τμήμα όπου τα dB φασαρίας χτυπάνε κόκκινο πολύ συχνά. Τμήμα όπου ενθουσιάζεται με οποιαδήποτε καινούρια δραστηριότητα εισάγω στο μάθημα. Τμήμα όπου από την πρώτη φορά που μπήκα δεν χρειάστηκε να πω ούτε μία φορά "ησυχία" και "μην τρέχετε" κατά την διαδικασία μετακίνησης από την τάξη στο εργαστήριο. Τυχαίο;; δεν νομίζω :)
Και μιας και πιάσαμε τα αναλυτικά προγράμματα... Το πρόγραμμα που παραθέτεις mariacurie είναι ιδιαιτέρως διαθεματικό οπότε είναι όντως δύσκολο να υποστηρίξει κάποιος ότι πρέπει οπωσδήποτε να διδάσκεται από επιστήμονα πληροφορικής. Αλλά καλύτερα να αναλύσουμε το "δικό μας" αναλυτικό πρόγραμμα. Το πιο τελευταίο βρίσκεται εδώ (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82%20%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1.pdf). Κι αναρωτιέμαι τώρα. Γιατί πρέπει να αφιερώνεται 1 ώρα/βδομάδα στην Α' δημοτικού για να διδαχτεί το "δημιουργώ με τον κειμενογράφο", το οποίο μεταφράζεται στο "αφιερώνω 5 ώρες για να μάθουν τα παιδιά να πατάνε τα πλήκτρα με τα γράμματα, να βάζουν κεφαλαία, τόνους και κενό, άντε και αλλαγή γραμμής", όταν στην Ε' τάξη αυτό μπορεί να διδαχτεί σε 15 λεπτά; Τι προσφέρει παιδαγωγικώς σε παιδιά που δεν έχουν μάθει ακόμα να γράφουν με το μολύβι καθαρά τα γράμματα, να μάθουν να τα "πατάνε" στο πληκτρολόγιο (το οποίο παρεπιπτόντως τα έχει και σε πολύ μπερδεμένη διάταξη που δεν έχει σχέση με την σειρά με την οποία τα μάθαν στην τάξη) ; Τι προσφέρει το "μοντελοποιώ με εννοιολογικούς χάρτες" να γίνει με υπολογιστή, όταν μπορεί να γίνει άνετα με χαρτί και χρωματιστά μολύβια; Το "ζωγραφική με γεωμετρικά σχήματα" γιατί πρέεπι να διδάσκεται από πληροφορικό και όχι από τον εικαστικό (αν πούμε ότι θα έχουμε ειδικότητες στο δημοτικό) ή από τον δάσκαλο (αν πούμε ότι δεν θα έχουμε) που θα χρησιμοποιήσει τους υπολογιστές στο μάθημά του;
Κι όλα αυτά τα ερωτήματα μόνο για την Α' δημοτικού....
Εν κατακλείδι, η δημιουργία προγράμματος σπουδών για την προσχολική και δημοτική εκπαίδευση ήταν ένα καλό βήμα, αλλά ακόμα λείπει μία σοβαρή και εμπεριστατωμένη μελέτη σχετικά με τα παιδαγωγικά οφέλη της εισαγωγής της πληροφορικής στην Αθμια. Επίσης, έτσι όπως μπορεί να το καταλάβει το δικό μου το μυαλουδάκι, είναι απαραίτητο να χωριστεί το μάθημα "χρήση Η/Υ" από το μάθημα "πληροφορική". Γιατί η πληροφορική μπορεί να διδαχτεί και χωρίς Η/Υ (βλέπε unplugged (http://csunplugged.org/)). Η χρήση όχι. Αλλά για την χρήση μάλλον δεν χρειάζονται επιστήμονες πληροφορικής.
Επίσης, πρέπει να ξεκαθαριστεί και το θέμα των προσόντων. Παιδαγωγική επιστήμη αυτή τη στιγμή, έχουν σπουδάσει μόνο οι δάσκαλοι (παιδαγωγικά τμήματα) και οι τελειόφοιτοι της ΑΣΠΑΙΤΕ. Όλες οι άλλες "καθηγητικές" σχολές είναι καθηγητικές κατ' επίφαση και μόνον. Γιατί ο λόγος και ο σκοπός ίδρυσής τους ήταν η διδασκαλία και επέκταση της επιστήμης της φυσικής, χημείας, φιλολογίας, πληροφορικής και πάει λέγοντας, και όχι της παιδαγωγικής. Τα όποια μαθήματα προσθέθηκαν σε μεταγενέστερα χρόνια, με κατεύθυνση την παιδαγωγική και την διδασκαλία, προσθέθηκαν από ανάγκη και μόνο γιατί οι διοικήσεις των σχολών κατάλαβαν ότι μόνο στην εκπαίδευση μπορούσαν να αποκατασταθούν επαγγελματικά οι απόφοιτοί τους. Αυτό όμως δεν αλλάζει τον χαρακτήρα των σχολών αυτών.
Αυτά τα λίγα ;D
-
@happiness
Συγχαρητήρια για τις απόψεις σου, οι οποίες είναι οι πιο αντικειμενικές και τεκμηριωμένες που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής.
-
@happiness
Συγχαρητήρια για τις απόψεις σου, οι οποίες είναι οι πιο αντικειμενικές και τεκμηριωμένες που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής.
dijkstra με κολακεύεις πραγματικά.
Πιστεύω ότι και οι δικές σου απόψεις θα γινόταν πιο κατανοητές από τους αναγνώστες του φόρουμ εάν τις εξέφραζες καλύτερα. Εγώ πάντως συμφωνώ σε αρκετά από αυτά που γράφεις, αν και όχι σε όλα, όπως πχ το ότι όποιος υποστηρίζει την ένταξη της ειδικότητας στο δημοτικό, το κάνει σκεφτόμενος μόνο τον διορισμό του.
-
Απλή λογική γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΤΑΞΗ!
ΑΝ το μάθημα της πληροφορικής επεκταθεί σε όλα τα δημοτικά ΤΟΤΕ θα προκύψουν άπειρες θέσεις οπότε δεν χρειάζεται να βιαστείτε.
ΑΝ με το που τελειώσει το ΕΣΠΑ αλλάξει γνώμη ο τότε υπουργός παιδείας και τελικά δεν επεκταθεί το μάθημα της πληροφορικής σε όλα τα δημοτικά ΤΟΤΕ θα βρεθούν όσοι κάνανε μετάταξη στο δημοτικό χωρίς αντικείμενο, ξεκρέμαστοι με την απειλή απόλυσης!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΟΙΠΟΝ!
ΜΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ, ΠΡΩΤΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΜΕΤΑΤΑΞΗ!
από εκεί και πέρα, το αν θα πρέπει να υπάρχει το μάθημα στα δημοτικά ή όχι, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, ας απαντήσει κάποιος πιο ειδικός.
-
Happiness, χαίρομαι να διαβάζω τέτοιες αναλύσεις, ακόμα και αν σε αρκετά θέματα διαφωνώ μαζί σου.
Σχετικά με το αν πρέπει να μπαίνει ένας δάσκαλος μόνο ή περισσότεροι σε τάξεις του δημοτικού. Αυτό πιστεύω μπορείς να το διαπιστώσεις η ίδια συγκρίνοντας τις δικές σου σπουδές στο δημοτικό σε σχέση με τις συνθήκες που υπάρχουν τώρα. Προσωπικά θυμάμαι να έχουμε μόνο γυμναστή και δάσκαλο. Δεν θα αναφέρω καν το μάθημα της πληροφορικής... Βλέπω τη δουλειά που κάνουν τα παιδιά στη μουσική, στη θεατρολογία, στα εικαστικά και τα ζηλεύω πραγματικά. Υπάρχει δάσκαλος που για το μάθημα της θεατρολογίας θα ετοιμάζει για κάθε μάθημα ειδικές δραστηριότητες; Που στα εικαστικά δίνει στα παιδιά την ευκαιρία να εκφραστούν με 1000 διαφορετικούς τρόπους και όχι μόνο με μολύβια στο χαρτί; Είμαι 1000% πεπεισμένος ότι οι ειδικότητες έχουν θέση στο δημοτικό για τα συγκεκριμένα αντικείμενα, γιατί προσφέρουν στα παιδιά πολλά!
Για το αν πρέπει τα παιδιά γενικά να διδάσκονται τα συγκεκριμένα αντικείμενα... Πλέον όλα τα παιδιά (όπως και εγώ όταν ήμουν στην Α' Δημοτικού) είναι ήδη γραμμένα σε δραστηριότητες εκτός σχολείου. Οι περισσότεροι γονείς πληρώνουν φροντιστήρια για να μάθουν τα παιδιά τους από την πρώτη δημοτικού αγγλικά, μουσική, πληροφορική, αθλητικές δραστηριότητες κτλ. Τα παιδιά είναι ήδη εξοικειωμένα με τα αντικείμενα αυτά και το βλέπουμε στην καθημερινή μας επαφή μαζί τους. Γιατί να πρέπει να πληρώνουν οι γονείς φροντιστήρια όταν όλα αυτά μπορεί να τους τα προσφέρει το σχολείο;
Όσον αφορά τα αναλυτικά προγράμματα. Εδώ θα με βρεις σύμφωνο. Είναι σαφές ότι το υπουργείο έχει μπερδέψει την έννοια της "πληροφορικής" με τα "ΤΠΕ". Αυτό οφείλεται κατά τη γνώμη μου στην έλλειψη επιστημόνων πληροφορικής στο υπουργείο ή σε θέσεις συμβούλων, όπως και στην ύπαρξη αρκετών "παλιών" συναδέλφων σε καίριες θέσεις με αντιλήψεις απαρχαιωμένες... Κακός σχεδιασμός, έλλειψη επίσημου υποστηρικτικού υλικού, ανύπαρκτες υποδομές... Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι επειδή εκείνοι είναι άσχετοι, εμείς θα ακολουθούμε τυφλά το πρόγραμμα που έχουν αντιγράψει από τη λειτουργία των παλιών ολοήμερων! Εκεί χρειάζεται η επιστημονική μας κατάρτιση για να διαμορφώσουμε το δικό μας πρόγραμμα σπουδών, όπως εμείς θεωρούμε ότι προάγεται η επιστήμη μας.
Και μια ένσταση σε αυτό που αναφέρεις για τα μολύβια και τη ζωγραφική... Όταν μαθαίνουμε στα πρωτάκια να ζωγραφίζουν στον υπολογιστή, δεν είναι στους διδακτικούς μας στόχους η αντικατάσταση του χαρτιού από την οθόνη του υπολογιστή ή του μολυβιού από το ποντίκι, ούτε καν να γίνουν καλοί στη ζωγραφική… Στόχος είναι να συνειδητοποιήσουν τα παιδιά τις δυνατότητες που έχουν μέσω του Η/Υ, να μάθουν να χειρίζονται το ποντίκι με ακρίβεια. Και φυσικά δεν θα μείνουμε εκεί… Όταν τους μαθαίνουμε να γράφουν στο Word τα γράμματα, τα παιδιά συνειδητοποιούν ότι ο υπολογιστής δεν είναι μόνο παιχνίδι, αλλά μπορούν να δουλεύουν με αυτόν και να μαθαίνουν μέσα από αυτόν. Αντίθετα στην Πέμπτη δημοτικού που αναφέρεις, το πιο δύσκολο για μένα είναι κάθε χρόνο να πείσω τα παιδιά ότι πρέπει να σταματήσουν τα greeklish και να βάζουν τόνους. Αναλώνουμε μερικές εβδομάδες σε ασκήσεις με γράψιμο, όταν θα μπορούσαμε να τους διδάσκουμε δημιουργία video, scratch, δημιουργία ιστοσελίδων και άλλα πολλά. Θα το έχεις δει και η ίδια αφού δουλεύεις σε δημοτικό, εκτός αν τα είχαν διδαχθεί από πέρσι.
Όσο για την επιμόρφωση... Εδώ πιστεύω ότι ειδικά στο δημοτικό θα πρέπει να πηγαίνουν μόνο άτομα επιμορφωμένα, με παιδαγωγική επάρκεια. Όχι ότι οι υπόλοιποι πρέπει να αποκλειστούν, αλλά να έχουν τη δυνατότητα να περάσουν από κάποια επιμόρφωση προτού βρεθούν στην πρωτοβάθμια, αλλιώς είναι ακατάλληλοι για να διδάσκουν σε μικρά παιδιά. Και σίγουρα άτομα που δεν επιθυμούν να διδάσκουν στην πρωτοβάθμια δεν πρέπει να βρίσκονται εκεί. Όπως είπε παραπάνω η Χριστίνα υπάρχει πάντα και η επιλογή της παραίτησης.
Τέλος, για τα κλαδικά ζητήματα... Δυστυχώς οι ίδιοι ευθυνόμαστε σε μεγάλο βαθμό στην απαξίωση του μαθήματος από το Γυμνάσιο και το Λύκειο. Ενώ θα έπρεπε να είναι βασικότατο μάθημα, κατάντησε να είναι αδιάφορο λόγω του φτωχού προγράμματος σπουδών, "η ώρα του παιδιού" όπως το χαρακτηρίζουν εκπαιδευτικοί άλλων ειδικοτήτων, με πλήθος συναδέλφων που είτε δεν είναι καν πληροφορικοί ή έχουν διοριστεί κατόπιν αστείων διαγωνισμών ΑΣΕΠ (με 3 μήνες προϋπηρεσία)... Με αποκορύφωμα την σχεδόν "εξαφάνιση" του μαθήματος από το Λύκειο! Και αντί να διεκδικούμε την ισχυροποίηση του κλάδου βλέπω ότι υπάρχουν άτομα ακόμα που χτυπάνε πισώπλατα συναδέλφους που έχουμε το θράσος να βρίσκουμε δουλειά στο δημοτικό! Και βάζουν και μπροστά "το καλό των παιδιών", όταν το μόνο που τους απασχολεί είναι οι 24 ώρες, οι ώρες που χάνουν ως υπεύθυνοι εργαστηρίου και άλλα πολλά...
Υ.Γ. Happiness προφανώς δεν αναφέρομαι σε σένα με την τελευταία φράση...
-
Και βάζουν και μπροστά "το καλό των παιδιών", όταν το μόνο που τους απασχολεί είναι οι 24 ώρες, οι ώρες που χάνουν ως υπεύθυνοι εργαστηρίου και άλλα πολλά...
Πλάκα πλάκα το +6 (οι και περισσότερες για πάρα πολλούς συναδέλφους λόγω μη συμπλήρωσης ωραρίου) διδακτικές ώρες στα καλά καθούμενα δεν θα καθόταν σε κανέναν μας καλά, ειδικά αν είχαμε πολλά χρόνια διορισμένοι στην β/θμια. Προσωπικά πέρυσι ήμουν σε εαεπ και φέτος σε γυμνάσιο. Φέτος αισθάνομαι σαν να κάνω διακοπές ! Στο δημοτικό είχα τουλάχιστον πενταπλάσιο φόρτο εργασίας. Οπότε καταλαβαίνω τους συναδέλφους που δεν θέλουν να πάνε στα δημοτικά και φυσικό είναι να προσπαθούν να "ντύσουν" αυτόν τους τον φόβο ή την βαρεμάρα με ιδεολογικό μανδύα και πρόφαση το "καλό των παιδιών" αν και ίσως σε πολλά από τα επιχειρήματα τους να έχουν κάποιο δίκιο.
-
Να μιλάς καλύτερα, και να χρησιμοποιείς πιο κόσμιες εκφράσεις. Λυπάμαι για σένα ειδικά αν είσαι εκπαιδευτικούς που μάλιστα θέλει να μπει σε τάξη δημοτικού. Έτσι θα αντιμετωπίζεις τους μαθητές που θα διαφωνούν μαζί σου? Αν δεν μπορείς να κάνεις διάλογο δεν έχει νόημα να παρεμβαίνεις στην συζήτηση.
Παρεμπιπτόντως το μήνυμα σου περιγράφει ακριβώς τη συμπεριφορά σου. Δεν έχεις κανένα επιχείρημα παρά μόνο χαρακτηρισμούς.
Δεν είσαι μαθητής μου και προσωπικά απεχθάνομαι αυτά τα "δήθεν" και τους καθωσπρεπισμούς,οπότε και τα περί διαφωνιών-μαθητές κ.λ.π δε με πείθουν,ούτε μ'απασχολούν.Δεν χρειάζεται να παραθέσω κανένα επιχείρημα για να πείσω ειδικά έσενα απο την στιγμή που σου έχουν χιλιοαπαντήσει με επιχειρήματα αρκετοί συνάδελφοι.
Δεν δίνω συνέχεια γιατί ειλικρινά έχω βαρεθεί αυτή την μιζέρια-καχυποψία-αρνητισμό που διέπουν αρκετούς εκπαιδευτικούς....!!!
Ως κλάδος βρισκόμαστε σ'ένα πολύ κρίσιμο σταυροδρόμι και πρέπει να επιλέξουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ πως θα κινηθούμε στο εξής και με το(πρόσφατο) παρελθόν που έχει αυτός ο "χιλιοδαρμένος" κλάδος τον οποίο εκμεταλλεύτηκαν άθλια διάφορες πολιτκές ηγεσίες και άλλες ειδικότητες εγώ επιλέγω να κάνω μια νέα αρχή.Δεν έχω καμμία διάθεση ν'αποδεικνύω συνεχώς την αξία της πληροφορικής στην εκπαίδευση(ως πότε πια)....αυτά θέλω να πιστεύω ανήκουν στο παρελθόν και σ'άλλες "εποχές" και τ'αναδεικνύουν κάποια "περίεργα μυαλά" που έχουν διφορούμενη σχέση με την πληροφορική.....!!!
-
Και βάζουν και μπροστά "το καλό των παιδιών", όταν το μόνο που τους απασχολεί είναι οι 24 ώρες, οι ώρες που χάνουν ως υπεύθυνοι εργαστηρίου και άλλα πολλά...
Πλάκα πλάκα το +6 (οι και περισσότερες για πάρα πολλούς συναδέλφους λόγω μη συμπλήρωσης ωραρίου) διδακτικές ώρες στα καλά καθούμενα δεν θα καθόταν σε κανέναν μας καλά, ειδικά αν είχαμε πολλά χρόνια διορισμένοι στην β/θμια. Προσωπικά πέρυσι ήμουν σε εαεπ και φέτος σε γυμνάσιο. Φέτος αισθάνομαι σαν να κάνω διακοπές ! Στο δημοτικό είχα τουλάχιστον πενταπλάσιο φόρτο εργασίας. Οπότε καταλαβαίνω τους συναδέλφους που δεν θέλουν να πάνε στα δημοτικά και φυσικό είναι να προσπαθούν να "ντύσουν" αυτόν τους τον φόβο ή την βαρεμάρα με ιδεολογικό μανδύα και πρόφαση το "καλό των παιδιών" αν και ίσως σε πολλά από τα επιχειρήματα τους να έχουν κάποιο δίκιο.
Δε λες +10 και βάλε... Προσωπικά πιστεύω ότι πολλοί συνάδελφοι θα προτιμήσουν να παραιτηθούν απο το να πάνε στην Πρωτοβάθμια, ειδικά οι ΠΕ19 που είναι και Πανεπιστημίου και έχουν τρομερές γνώσεις αλλά και οι Μηχανικοί ΕΜΠ, ΑΠΘ θα έχουν καλύτερη μοίρα στον ιδιωτικό τομέα. Ευτυχώς για να μείνουν κενές οι θέσεις για μας τους υπόλοιπους που μας αρέσει η πρωτοβάθμια και ειδικά εμάς των ΤΕΙ που θα τα βρούμε σκούρα στον ιδιωτικό τομέα.
-
Σχετικά με το αν πρέπει να μπαίνει ένας δάσκαλος μόνο ή περισσότεροι σε τάξεις του δημοτικού. Αυτό πιστεύω μπορείς να το διαπιστώσεις η ίδια συγκρίνοντας τις δικές σου σπουδές στο δημοτικό σε σχέση με τις συνθήκες που υπάρχουν τώρα. Προσωπικά θυμάμαι να έχουμε μόνο γυμναστή και δάσκαλο. Δεν θα αναφέρω καν το μάθημα της πληροφορικής... Βλέπω τη δουλειά που κάνουν τα παιδιά στη μουσική, στη θεατρολογία, στα εικαστικά και τα ζηλεύω πραγματικά. Υπάρχει δάσκαλος που για το μάθημα της θεατρολογίας θα ετοιμάζει για κάθε μάθημα ειδικές δραστηριότητες; Που στα εικαστικά δίνει στα παιδιά την ευκαιρία να εκφραστούν με 1000 διαφορετικούς τρόπους και όχι μόνο με μολύβια στο χαρτί; Είμαι 1000% πεπεισμένος ότι οι ειδικότητες έχουν θέση στο δημοτικό για τα συγκεκριμένα αντικείμενα, γιατί προσφέρουν στα παιδιά πολλά!
Τα μαθήματα καλώς έχουν κάνει κι έχουν μπει στο πρόγραμμα. Οι διαφορετικοί δάσκαλοι δεν ξέρω αν είναι καλό. Όσο αφορά το ερώτημά σου "Υπάρχει δάσκαλος που για το μάθημα της θεατρολογίας θα ετοιμάζει για κάθε μάθημα ειδικές δραστηριότητες;" σε παραπέμπω αρχικά στο δικό μου ερώτημα "Μας νοιάζει που οι δάσκαλοι μπορεί να μην ξέρουν να διδάξουν γυμναστική/πληροφορική/μουσική/αγγλικά/κτλ;;;".
Προσωπικά δεν είμαι κατασταλαγμένη στο αν είναι καλό να υπάρχουν διαφορετικοί δάσκαλοι στο δημοτικό ή όχι. Βλέπω θετικά και αρνητικά και στις δύο περιπτώσεις. Εάν υπάρχει ένας, το θετικό από το δέσιμο παιδιών-εκπαιδευτικού είναι προφανές. Θετικό επίσης και η ελευθερία διαχείρισης του χρόνου και των θεμάτων. Θετικό η σταθερή και ενιαία αντιμετώπιση/συμπεριφορά με την οποία θα έρχονται σε επαφή τα παιδιά. Αρνητικό το γεγονός ότι προφανώς ένας άνθρωπος δεν μπορεί να είναι παντογνώστης και δεν μπορεί να φτάσει μέχρι το βέλτιστο επίπεδο ΚΑΙ τα μαθηματικά ΚΑΙ την ιστορία ΚΑΙ την θεατρολογία ΚΑΙ την μουσική ΚΑΙ ... ΚΑΙ... Εάν υπάρχουν πολλοί, αρνητικό είναι η σύγχηση που προκαλείται στα παιδιά. Η "κατηγοριοποίηση" στα μάτια των παιδιών (Εμείς των ειδικοτήτων είμαστε πάντα ένα "σκαλί" παρακάτω για τα παιδιά, απ' ότι ο δάσκαλος, και είναι φυσιολογικό γιατί στην σημερινή κοινωνία όπου τα παιδιά μεγαλώνονται από περιορισμένο αριθμό ατόμων, τα ίδια δεν μπορούν με την σειρά τους να αποδεχτούν εξίσου πάρα πολλές "φιγούρες εξουσίας". Εάν είχαμε κοινωνική ανατροφή των παιδιών μπορεί και να μην ήταν θέμα αυτό). Αρνητικό ο κατακερματισμός των θεμάτων σε βάρος της διαθεματικότητας. Θετικό ο καταμερισμός του φόρτου εργασίας της προετοιμασίας του μαθήματος σε περρισότερους ανθρώπους. Θετικό οι εξειδικευμένες γνώσεις.
Όλα αυτά είναι ανάκατα στο μυαλό μου, και λογικό είναι, γιατί εγώ δεν είμαι επιστήμονας της παιδαγωγικής ούτε έχω κάνει καμία εμπεριστατωμένη έρευνα για να βγάλω κάποια συμπεράσματα. Απλά κατεβάζει η κούτρα μου διάφορες ιδέες (όπως πχ η καθιέρωση της συνδιδασκαλίας ως προσπάθεια ανακατώματος των δύο περιπτώσεων) τις οποίες θεωρώ πεφωτισμένες και σωστές. Όπως όλοι ;D
Για το αν πρέπει τα παιδιά γενικά να διδάσκονται τα συγκεκριμένα αντικείμενα... Πλέον όλα τα παιδιά (όπως και εγώ όταν ήμουν στην Α' Δημοτικού) είναι ήδη γραμμένα σε δραστηριότητες εκτός σχολείου. Οι περισσότεροι γονείς πληρώνουν φροντιστήρια για να μάθουν τα παιδιά τους από την πρώτη δημοτικού αγγλικά, μουσική, πληροφορική, αθλητικές δραστηριότητες κτλ. Τα παιδιά είναι ήδη εξοικειωμένα με τα αντικείμενα αυτά και το βλέπουμε στην καθημερινή μας επαφή μαζί τους. Γιατί να πρέπει να πληρώνουν οι γονείς φροντιστήρια όταν όλα αυτά μπορεί να τους τα προσφέρει το σχολείο;
Επειδή το κάνουν οι γονείς δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Το σχολείο δεν υπάρχει για να συμμαζεύει τα ασυμμάζευτα των γονιών.
Όσον αφορά τα αναλυτικά προγράμματα. Εδώ θα με βρεις σύμφωνο. Είναι σαφές ότι το υπουργείο έχει μπερδέψει την έννοια της "πληροφορικής" με τα "ΤΠΕ". Αυτό οφείλεται κατά τη γνώμη μου στην έλλειψη επιστημόνων πληροφορικής στο υπουργείο ή σε θέσεις συμβούλων, όπως και στην ύπαρξη αρκετών "παλιών" συναδέλφων σε καίριες θέσεις με αντιλήψεις απαρχαιωμένες... Κακός σχεδιασμός, έλλειψη επίσημου υποστηρικτικού υλικού, ανύπαρκτες υποδομές...
Εμένα κατά την γνώμη μου οφείλεται στο γεγονός ότι το υπουργείο έχει άλλο στόχο για την εκπαίδευση, απ' αυτόν που έχουμε εσύ και γω. [enter here πολιτική συζήτηση]
Και μια ένσταση σε αυτό που αναφέρεις για τα μολύβια και τη ζωγραφική... Όταν μαθαίνουμε στα πρωτάκια να ζωγραφίζουν στον υπολογιστή, δεν είναι στους διδακτικούς μας στόχους η αντικατάσταση του χαρτιού από την οθόνη του υπολογιστή ή του μολυβιού από το ποντίκι, ούτε καν να γίνουν καλοί στη ζωγραφική… Στόχος είναι να συνειδητοποιήσουν τα παιδιά τις δυνατότητες που έχουν μέσω του Η/Υ, να μάθουν να χειρίζονται το ποντίκι με ακρίβεια. Και φυσικά δεν θα μείνουμε εκεί… Όταν τους μαθαίνουμε να γράφουν στο Word τα γράμματα, τα παιδιά συνειδητοποιούν ότι ο υπολογιστής δεν είναι μόνο παιχνίδι, αλλά μπορούν να δουλεύουν με αυτόν και να μαθαίνουν μέσα από αυτόν.
Για "χαρτί και μολύβι" μίλησα στους εννοιολογικούς χάρτες, όχι στην ζωγραφική. Στην ζωγραφική θεωρώ ότι ο ΗΥ μπορεί να αξιοποιηθεί, αλλά δεν θεωρώ απαραίτητο να αξιοποιηθεί από τον πληροφορικό. Μπορεί να αξιοποιηθεί και από τον εικαστικό, ή τον δάσκαλο. Και θα ρωτήσω ξανά. Τι προσφέρει παιδαγωγικά στα παιδιά να "μάθουν να χειρίζονται το ποντίκι με ακρίβεια"; Απλά για να μπορούν να κάνουν χρήση του ΗΥ; Οκ. Αλλά δεν είναι ανάγκη να το ζορίζουμε από την Α' δημοτικού αυτό. Άσε να πάνε στην Ε' και θα μάθουν να χειρίζονται το ποντίκι σε ένα μάθημα, γιατί πλέον η αντίληψή τους θα τους το επιτρέπει αυτό. Και το πάω παραπέρα. Γιατί να συνειδητοποιήσουν "ότι ο υπολογιστής δεν είναι μόνο παιχνίδι, αλλά μπορούν να δουλεύουν με αυτόν και να μαθαίνουν μέσα από αυτόν"; Γιατί πρέπει να υπάρχει ειδικό μάθημα για να γίνει αυτό; Και το μολύβι το χρησιμοποιούν και για "δουλειά" (γράφουν γραμματική) και για "παιχνίδι" (ζωγραφίζουν). Πρέπει να κάνει ο δάσκαλος ειδικό μάθημα για να το συνειδητοποιήσουν τα παιδιά; Ο ΗΥ είναι ένα εργαλείο, όπως όλα τα άλλα (το μολύβι, ο χάρακας, ο διαβήτης). Απλά είναι πιο πολυδύναμο. Δεν βλέπω όμως γιατί αυτό το εργαλείο πρέπει να έχει διαφορετική αντιμετώπιση από τα υπόλοιπα εργαλεία; Κι αν πάλι αποφασίσουμε ότι θέλουμε οπωσδήποτε να εντάξουμε αυτό το εργαλείο στην εκπαιδέυση, γιατί πρέπει να σκοτωνόμαστε να μάθουμε στα παιδιά να χρησιμοποιούν τον ίδιο ΗΥ που χρησιμοποιεί και ένας προγραμματιστής, ένας αρχιτέκτονας, ένας gamer, ένας ότινάναι; Γιατί να μην επιδιώξουμε την δημιουργία ενός "ειδικού εργαλείου" με αιτία και στόχο την εκπαίδευση; Ποιος είπε ότι το ποντίκι, και όχι ένα trackball, είναι πιο κατάλληλο και εύκολο στην χρήση από τα παιδιά; Ποιος είπε ότι το qwerty πληκτρολόγιο είναι το κατάλληλο για τα παιδιά; Και πολλά άλλα.. Αντιλαμβάνεσαι αμέσως αμέσως, ότι ένας ΗΥ φτιαγμένος για την τάξη, θα ήταν και πιο εύκολος στην εκμάθηση και στην χρήση του και από τους δασκάλους, έτσι ώστε να μην ισχύει πλέον το επιχείρημα "οι δάσκαλοι δεν ξέρουν".
Όσο για την επιμόρφωση... Εδώ πιστεύω ότι ειδικά στο δημοτικό θα πρέπει να πηγαίνουν μόνο άτομα επιμορφωμένα, με παιδαγωγική επάρκεια. Όχι ότι οι υπόλοιποι πρέπει να αποκλειστούν, αλλά να έχουν τη δυνατότητα να περάσουν από κάποια επιμόρφωση προτού βρεθούν στην πρωτοβάθμια, αλλιώς είναι ακατάλληλοι για να διδάσκουν σε μικρά παιδιά. Και σίγουρα άτομα που δεν επιθυμούν να διδάσκουν στην πρωτοβάθμια δεν πρέπει να βρίσκονται εκεί. Όπως είπε παραπάνω η Χριστίνα υπάρχει πάντα και η επιλογή της παραίτησης.
Ναι, οκ. Μόνο που όταν λέμε "κάποια επιμόρφωση προτού βρεθούν στην πρωτοβάθμια" εννοούμε πλέον επιμόρφωση χρόνων, όχι μηνών (δεύτερες σπουδές ουσιαστικά). Αλλιώς θα συμφωνήσω με τον/την dijkstra ότι θα είμαστε για γέλια.
Και αντί να διεκδικούμε την ισχυροποίηση του κλάδου βλέπω ότι υπάρχουν άτομα ακόμα που χτυπάνε πισώπλατα συναδέλφους που έχουμε το θράσος να βρίσκουμε δουλειά στο δημοτικό! Και βάζουν και μπροστά "το καλό των παιδιών", όταν το μόνο που τους απασχολεί είναι οι 24 ώρες, οι ώρες που χάνουν ως υπεύθυνοι εργαστηρίου και άλλα πολλά...
Υ.Γ. Happiness προφανώς δεν αναφέρομαι σε σένα με την τελευταία φράση...
Το κατάλαβα. Μόνο που νομίζω ότι πέφτεις και συ στην ίδια "λούμπα" με τον/την dijkstra :)
-
Τα μαθήματα καλώς έχουν κάνει κι έχουν μπει στο πρόγραμμα. Οι διαφορετικοί δάσκαλοι δεν ξέρω αν είναι καλό. Όσο αφορά το ερώτημά σου "Υπάρχει δάσκαλος που για το μάθημα της θεατρολογίας θα ετοιμάζει για κάθε μάθημα ειδικές δραστηριότητες;" σε παραπέμπω αρχικά στο δικό μου ερώτημα "Μας νοιάζει που οι δάσκαλοι μπορεί να μην ξέρουν να διδάξουν γυμναστική/πληροφορική/μουσική/αγγλικά/κτλ;;;".
Προσωπικά δεν είμαι κατασταλαγμένη στο αν είναι καλό να υπάρχουν διαφορετικοί δάσκαλοι στο δημοτικό ή όχι. Βλέπω θετικά και αρνητικά και στις δύο περιπτώσεις. Εάν υπάρχει ένας, το θετικό από το δέσιμο παιδιών-εκπαιδευτικού είναι προφανές. Θετικό επίσης και η ελευθερία διαχείρισης του χρόνου και των θεμάτων. Θετικό η σταθερή και ενιαία αντιμετώπιση/συμπεριφορά με την οποία θα έρχονται σε επαφή τα παιδιά. Αρνητικό το γεγονός ότι προφανώς ένας άνθρωπος δεν μπορεί να είναι παντογνώστης και δεν μπορεί να φτάσει μέχρι το βέλτιστο επίπεδο ΚΑΙ τα μαθηματικά ΚΑΙ την ιστορία ΚΑΙ την θεατρολογία ΚΑΙ την μουσική ΚΑΙ ... ΚΑΙ... Εάν υπάρχουν πολλοί, αρνητικό είναι η σύγχηση που προκαλείται στα παιδιά. Η "κατηγοριοποίηση" στα μάτια των παιδιών (Εμείς των ειδικοτήτων είμαστε πάντα ένα "σκαλί" παρακάτω για τα παιδιά, απ' ότι ο δάσκαλος, και είναι φυσιολογικό γιατί στην σημερινή κοινωνία όπου τα παιδιά μεγαλώνονται από περιορισμένο αριθμό ατόμων, τα ίδια δεν μπορούν με την σειρά τους να αποδεχτούν εξίσου πάρα πολλές "φιγούρες εξουσίας". Εάν είχαμε κοινωνική ανατροφή των παιδιών μπορεί και να μην ήταν θέμα αυτό). Αρνητικό ο κατακερματισμός των θεμάτων σε βάρος της διαθεματικότητας. Θετικό ο καταμερισμός του φόρτου εργασίας της προετοιμασίας του μαθήματος σε περρισότερους ανθρώπους. Θετικό οι εξειδικευμένες γνώσεις.
Όλα αυτά είναι ανάκατα στο μυαλό μου, και λογικό είναι, γιατί εγώ δεν είμαι επιστήμονας της παιδαγωγικής ούτε έχω κάνει καμία εμπεριστατωμένη έρευνα για να βγάλω κάποια συμπεράσματα. Απλά κατεβάζει η κούτρα μου διάφορες ιδέες (όπως πχ η καθιέρωση της συνδιδασκαλίας ως προσπάθεια ανακατώματος των δύο περιπτώσεων) τις οποίες θεωρώ πεφωτισμένες και σωστές. Όπως όλοι ;D
Βλέπω να αναφέρεις αρκετά θετικά και δύο αρνητικά, δηλαδή "τη σύγχυση που προκαλείται στα παιδιά" εξαιτίας των διαφορετικών εκπαιδευτικών και την κατηγοριοποίηση δασκάλος>πληροφορικός. Το πρώτο είναι ένα επιχείρημα που χρησιμοποίησαν πέρσι κάποιοι δάσκαλοι στην αρχή της χρονιάς σε συζητήσεις που είχα μαζί τους. Έβλεπαν τα παιδιά να δυσκολεύονται στις μετακινήσεις τάξη-εργαστήριο-τάξη, στο αυξημένο ωράριο, τα έβλεπαν κουρασμένα το μεσημέρι στο σπίτι. Στην πορεία διαπίστωσαν ότι δεν ήταν τίποτα άλλο παρά θέμα χρόνου η προσαρμογή στις νέες συνθήκες και το παραδέχτηκαν και οι ίδιοι σε μένα προσωπικά, όταν κατάλαβαν ότι γινόταν σωστή δουλειά από τις ειδικότητες. Μάλιστα είχα την χαρά να το ακούσω από δασκάλα που είχε παιδιά στην πρώτη και στη δευτέρα τάξη. Το μάθημα της πληροφορικής ήταν το αγαπημένο τους! Ειλικρινά μετά από χρόνια σπουδών και στα παιδαγωγικά δεν μπορώ να βρω ούτε ένα λόγο που υπάρχει πρόβλημα για τα παιδιά όταν πχ έχουν γυμναστική με το γυμναστή και μάθημα πληροφορικής με τον πληροφορικό. Μαθήματα παιδαγωγικού περιεχομένου(γλώσσα, αριθμητική, φυσική, περιβάλλον), όντως είναι καλύτερα να τα κάνουν με ένα δάσκαλο, γιατί έχει τη δυνατότητα να παρακολουθεί τη γενικότερη πορεία τους και να τα βοηθάει όπου χρειάζεται. Αλλά, σε μαθήματα ειδικοτήτων που προσφέρουν δεξιότητες στα παιδιά είναι καλύτερα να διδάσκονται από εξειδικευμένο προσωπικό. Δεν είναι τυχαίο ότι τα παιδιά είχαν τόσα χρόνια γυμναστές και μουσικούς χωρίς να ακουστεί το παραμικρό παράπονο... Γιατί άραγε υπάρχει πρόβλημα με την πληροφορική μόνο; Και μάλιστα από διορισμένους συναδέλφους;
Σχετικά με την κατηγοριοποίηση... Δεν βρίσκω το κακό σε κάτι τέτοιο. Αντίστοιχη κατηγοριοποίηση γίνεται και στη σχέση δασκάλου-γονιού. Όπως υπάρχουν και παιδάκια που μπορεί να σέβονται τον καθηγητή της πληροφορικής το ίδιο με το δάσκαλο ή και περισσότερο. Εκεί είναι στο χέρι του δασκάλου και του εκπαιδευτικού ειδικότητας να διαχειριστούν σωστά το θέμα δίνοντας στο παιδί να καταλάβει τι είναι πιο σωστό για το ίδιο. Όσο για τη συνδιδασκαλία, ουσιαστικά κάτι τέτοιο πραγματοποιείται στα 2 χρόνια που κάνω μάθημα στα ΕΑΕΠ. Δεν είναι παρούσα η δασκάλα στο εργαστήριο, αλλά ενημερώνεται για τα πάντα, παρακολουθεί την πρόοδο των παιδιών, συμμετέχει σε κάποιες δραστηριότητες (πχ φέτος φτιάξαμε ηλεκτρονικές τάξεις). Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη η παρουσία της κατά τη διάρκεια της διδασκαλίας αν και δεν θα ήταν και κάτι αρνητικό.
Επειδή το κάνουν οι γονείς δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Το σχολείο δεν υπάρχει για να συμμαζεύει τα ασυμμάζευτα των γονιών.
Υπάρχει κάποιος λόγος που το κάνουν οι γονείς. Αυτή είναι η πραγματικότητα στην κοινωνία. Κάθε πρόγραμμα σπουδών σχεδιάζεται για να καλύψει κάποιες ανάγκες της κοινωνίας. Πχ για κάποιο λόγο διδάσκονται τα παιδιά αγγλικά και όχι σουαχίλι. Όπως και να το κάνουμε τα παιδιά από το νηπιαγωγείο έχουν πρόσβαση σε νέες τεχνολογίες. Αν όχι όλα, τα περισσότερα. Καλύτερα να τα μαθαίνουν σωστά από εξειδικευμένο προσωπικό, παρά μόνα τους στο σπίτι, από γονείς που αρκετές φορές έχουν λιγότερες γνώσεις από τα ίδια τα παιδιά. Διαφορετικά θα είναι εκτεθειμένα σε ανυπολόγιστους κινδύνους. Κάνε μια έρευνα στο σχολείο που διδάσκεις να δεις τι γνώσεις στην πληροφορική έχουν κάποια παιδιά πρώτης και δευτέρας δημοτικού!
Για "χαρτί και μολύβι" μίλησα στους εννοιολογικούς χάρτες, όχι στην ζωγραφική. Στην ζωγραφική θεωρώ ότι ο ΗΥ μπορεί να αξιοποιηθεί, αλλά δεν θεωρώ απαραίτητο να αξιοποιηθεί από τον πληροφορικό. Μπορεί να αξιοποιηθεί και από τον εικαστικό, ή τον δάσκαλο. Και θα ρωτήσω ξανά. Τι προσφέρει παιδαγωγικά στα παιδιά να "μάθουν να χειρίζονται το ποντίκι με ακρίβεια"; Απλά για να μπορούν να κάνουν χρήση του ΗΥ; Οκ. Αλλά δεν είναι ανάγκη να το ζορίζουμε από την Α' δημοτικού αυτό. Άσε να πάνε στην Ε' και θα μάθουν να χειρίζονται το ποντίκι σε ένα μάθημα, γιατί πλέον η αντίληψή τους θα τους το επιτρέπει αυτό. Και το πάω παραπέρα. Γιατί να συνειδητοποιήσουν "ότι ο υπολογιστής δεν είναι μόνο παιχνίδι, αλλά μπορούν να δουλεύουν με αυτόν και να μαθαίνουν μέσα από αυτόν"; Γιατί πρέπει να υπάρχει ειδικό μάθημα για να γίνει αυτό; Και το μολύβι το χρησιμοποιούν και για "δουλειά" (γράφουν γραμματική) και για "παιχνίδι" (ζωγραφίζουν). Πρέπει να κάνει ο δάσκαλος ειδικό μάθημα για να το συνειδητοποιήσουν τα παιδιά; Ο ΗΥ είναι ένα εργαλείο, όπως όλα τα άλλα (το μολύβι, ο χάρακας, ο διαβήτης). Απλά είναι πιο πολυδύναμο. Δεν βλέπω όμως γιατί αυτό το εργαλείο πρέπει να έχει διαφορετική αντιμετώπιση από τα υπόλοιπα εργαλεία; Κι αν πάλι αποφασίσουμε ότι θέλουμε οπωσδήποτε να εντάξουμε αυτό το εργαλείο στην εκπαιδέυση, γιατί πρέπει να σκοτωνόμαστε να μάθουμε στα παιδιά να χρησιμοποιούν τον ίδιο ΗΥ που χρησιμοποιεί και ένας προγραμματιστής, ένας αρχιτέκτονας, ένας gamer, ένας ότινάναι; Γιατί να μην επιδιώξουμε την δημιουργία ενός "ειδικού εργαλείου" με αιτία και στόχο την εκπαίδευση; Ποιος είπε ότι το ποντίκι, και όχι ένα trackball, είναι πιο κατάλληλο και εύκολο στην χρήση από τα παιδιά; Ποιος είπε ότι το qwerty πληκτρολόγιο είναι το κατάλληλο για τα παιδιά; Και πολλά άλλα.. Αντιλαμβάνεσαι αμέσως αμέσως, ότι ένας ΗΥ φτιαγμένος για την τάξη, θα ήταν και πιο εύκολος στην εκμάθηση και στην χρήση του και από τους δασκάλους, έτσι ώστε να μην ισχύει πλέον το επιχείρημα "οι δάσκαλοι δεν ξέρουν".
Μου κάνει εντύπωση η άποψη που έχεις για την επιστήμη της πληροφορικής. Είμαι σίγουρος ότι αν σκεφτείς πιο χαλαρά θα αναθεωρήσεις αρκετά από αυτά που έγραψες στη συγκεκριμένη παράγραφο. Δεν πρόκειται για ένα μηχάνημα. Ούτε θέλουμε να διδάξουμε στα παιδιά πώς να το χρησιμοποιούν. Πρόκειται για έναν επιστημονικό κλάδο, όπως είναι η φυσική, η χημεία, τα μαθηματικά. Πρέπει να ξεφύγουμε από την παγίδα που μας έχουν πετάξει με το δήθεν πρόγραμμα σπουδών. Τα παιδιά πρέπει να μάθουν ότι ο υπολογιστής δεν είναι ένα μηχάνημα, αλλά ένας ολόκληρος κόσμος με απεριόριστες δυνατότητες και με επικίνδυνα μονοπάτια. Εκεί μπορούν να δημιουργήσουν, να εργαστούν, να εκφραστούν, να επικοινωνήσουν...
Ναι, οκ. Μόνο που όταν λέμε "κάποια επιμόρφωση προτού βρεθούν στην πρωτοβάθμια" εννοούμε πλέον επιμόρφωση χρόνων, όχι μηνών (δεύτερες σπουδές ουσιαστικά). Αλλιώς θα συμφωνήσω με τον/την dijkstra ότι θα είμαστε για γέλια.
Συμφωνώ, αλλά τουλάχιστον να υπάρχει κάποια αρχική επιμόρφωση. Άτομα με ανύπαρκτες γνώσης παιδαγωγικής είναι ακατάλληλα για να διδάξουν σε παιδάκια. Εκεί ίσως τους δημιουργήσουν και αυτή την περιβόητη "σύγχυση".
Το κατάλαβα. Μόνο που νομίζω ότι πέφτεις και συ στην ίδια "λούμπα" με τον/την dijkstra :)
Λυπάμαι αν έκανα κάτι τέτοιο... Αυτά που έγραψα δεν είναι προσωπικές μου υποθέσεις, αλλά μου τα έχουν πει συνάδελφοι που πήγαν φέτος στην πρωτοβάθμια χωρίς να το θέλουν. Δεκτές οι ενστάσεις τους, και εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να έχει κάποιες απαλλαγές ο υπεύθυνος εργαστηρίου στην πρωτοβάθμια, αλλά όχι και να απαιτούμε να καταργηθεί το μάθημα με πρόσχημα τη σύγχυση των παιδιών!! Τουλάχιστον να σεβαστούμε την γνώση ανθρώπων που εργάζονται ήδη 6-7 χρόνια στην πρωτοβάθμια και ξαφνικά βλέπουν συναδέλφους να αμφισβητούν την ύπαρξή τους! Γιατί δεν ακούστηκε κάτι τα προηγούμενα 6 χρόνια και ακούγεται τώρα μετά τις ενδεχόμενες μετατάξεις στην πρωτοβάθμια και την απώλεια των προνομίων;
-
Η διαφορά είναι ότι κάποιοι δουλεύουν για τα χρήματα και μόνο και κάποιοι γιατί τους αρέσει αυτό που κάνουν. Εγώ ανήκω στην δεύτερη κατηγορία οπότε υπάρχει χάσμα μεταξύ μας φίλε/η.....Καληνύχτα και δεν το συνεχίζω άλλο γιατί δεν αξίζει να ακούγονται οι απόψεις σου. Κράτα τες για τον εαυτούλη σου. Ας μη ντροπιάζουμε άλλο τον κλάδο μας.
-
Συνάδερφοι σας παρακαλώ να ρίξουμε τους τόνους και να κρατήσουμε ένα επίπεδο στη συζήτηση, όσο και αν διαφωνούμε και μας φαίνονται εξωφρενικές οι απόψεις των άλλων. Είναι άσχημο να κλειδώνονται θέματα και να χάνουμε τη δυνατότητα να ανταλλάσσουμε τις απόψεις μας.
........
Λυπάμαι αν έκανα κάτι τέτοιο... Αυτά που έγραψα δεν είναι προσωπικές μου υποθέσεις, αλλά μου τα έχουν πει συνάδελφοι που πήγαν φέτος στην πρωτοβάθμια χωρίς να το θέλουν. Δεκτές οι ενστάσεις τους, και εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να έχει κάποιες απαλλαγές ο υπεύθυνος εργαστηρίου στην πρωτοβάθμια, αλλά όχι και να απαιτούμε να καταργηθεί το μάθημα με πρόσχημα τη σύγχυση των παιδιών!! Τουλάχιστον να σεβαστούμε την γνώση ανθρώπων που εργάζονται ήδη 6-7 χρόνια στην πρωτοβάθμια και ξαφνικά βλέπουν συναδέλφους να αμφισβητούν την ύπαρξή τους! Γιατί δεν ακούστηκε κάτι τα προηγούμενα 6 χρόνια και ακούγεται τώρα μετά τις ενδεχόμενες μετατάξεις στην πρωτοβάθμια και την απώλεια των προνομίων;
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
-
Γι αυτό λοιπόν ο καθένας πρέπει να γράφει σύμφωνα με προσωπικές του εμπειρίες και όχι από το τι ακούει από τον καθένα. Συγνώμη για τον τρόπο μου.
-
Όποιος σοφός θέλει να υπηρετήσει την επιστήμη ας επικεντρωθεί στην έρευνα και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Όποιος θέλει να διδάξει ας το προσπαθήσει.
Όποιος νομίζει ότι έχει σπουδαίες ιδέες περί παιδαγωγικής και διδακτικής ας γίνει σύμβουλος στο παιδαγωγικό ινστιτούτο.
Σε λίγο δε θα έχουμε καν δουλειές. Τα παιδιά μένουν αμόρφωτα όπως και να χει. Η κοινωνική συνοχή είναι ανύπαρκτη.
Συγνώμη, αλλά και εγώ πιστεύω ότι η παρούσα συζήτηση δεν έχει ιδιαίτερο νόημα.
-
Να πω και εγώ την άποψή μου για το ζήτημα της Πληροφορικής στο Δημοτικό. Είμαι από τους μόνιμους που διατέθηκαν στην Α/θμια, γιατί για οργανική στην Β/θμια ούτε λόγος (δεν είχα σε καμία περιοχή από το 2005 που διορίστηκα). Αν και έκανα αίτηση να διατεθώ στην ουσία δεν το ήθελα, αλλά ήταν ο μόνος τρόπος να γλυτώσω τη μετακίνηση σε άλλη περιοχή. Έχω την τύχη ή την ατυχία να έχω δουλέψει σε όλες σχεδόν τις βαθμίδες και ξαναήμουνα στην Α/θμια (σε Δ/νση και ολοήμερα). Ένας βασικός λόγος που δεν ήθελα, εκτός από την έλλειψη εμπιστοσύνης στις παιδαγωγικές μου δυνατότητες (αφού κακά τα ψέματα δεν έχω διδακτεί παιδαγωγικά όπως και όλοι σχεδόν οι εκπαιδευτικοί της Β/θμιας - όχι μόνο οι ΠΕ19-20), ήταν το ότι να δουλεύεις σε άλλη βαθμίδα από αυτή που ανήκεις σε κάνει να χάνεις επαφή με τα βασικά ζητήματα του κλάδου σου. Με τη θέσπιση κλάδου στην Α/θμια αυτό πλέον δε θα ισχύει (πολύ βασικό).
Για τη φετινή εμπειρία σε σχολείο με ΕΑΕΠ έχω να πω ότι δε συγκρίνεται σε κούραση το Δημοτικό με κανένα άλλο σχολείο! Οι 21 ώρες (που να έκανα και 24!!) με παιδιά τέτοιων ηλικιών απαιτούν πολύ κόπο, η εφημερία είναι ανεπανάληπτη εμπειρία, η προετοιμασία δύσκολη αφού δεν έχεις ούτε βιβλίο ούτε επαρκές ΑΠΣ (όχι ότι στις άλλες βαθμίδες έχουμε :)), οι συνθήκες στο εργαστήριο πολύ δύσκολες (ένα μπουντρούμι δίπλα στον καυστήρα με παλιούς Η/Υ). Η κούραση (και κάποιες ώρες με "δύσκολα" τμήματα που με κάνουν να αναρωτιέμαι "τι κάνω εδώ") είναι και ο λόγος που μάλλον δε θα κάνω αίτηση για μετάταξη. Υπάρχουν βέβαια και πολλές στιγμές που νιώθεις ότι προσφέρεις και μάλιστα περισσότερο από ότι σε άλλες βαθμίδες που υπάρχουν εξετάσεις, σκοπιμότητες, παγιωμένες αντιλήψεις στους μαθητές κτλ. Μπορεί να ισχύει ότι η εναλλαγή δασκάλου - ειδικοτήτων να προκαλεί σύγχυση στα μικρά παιδιά, αλλά αυτό ξεπερνιέται σύντομα και γίνεται βίωμα. Καλύτερο μπορεί να ήταν τα παιδιά από Α μέχρι ΣΤ τάξη να είχαν τον ίδιο (πανεπιστήμονα) δάσκαλο αλλά:
1. Δεν είναι εφικτό (για πολλούς λόγους)
2. Στην περίπτωση του "κακού" δάσκαλου τι γίνεται? Αν π.χ. ο δάσκαλος δεν μαθαίνει στα παιδιά την αυτοπειθαρχία ή τη συνεργασία να μην τις μάθουν ποτέ? Δεν μπορούν να συμβάλλουν οι ειδικότητες στη διαπαιδαγώγηση?
Από κει και πέρα, κατά κύριο λόγο συμφωνώ με τις απόψεις του gpapage ότι είναι άδικο για όσους έχουν φτύσει αίμα στην Α/θμια τόσα χρόνια να αμφισβητούμε εμείς οι ίδιοι τη θέση της Πληροφορικής στην Α/θμια. Για όσους λένε ότι διδάσκουμε κυρίως ΤΠΕ να πω ότι αυτό δεν είναι απαραίτητα λάθος. Τα παιδιά σήμερα μαθαίνουν χρήση μόνα τους από πολύ μικρή ηλικία, με λάθος τρόπο, ταυτίζουν τον Η/Υ με παιχνιδομηχανή και βέβαια γονείς και παιδιά νομίζουν ότι "ξέρουν υπολογιστές αφού όλη μέρα ασχολούνται". Αν δεν διδαχθούν σωστά Χρήση Η/Υ από μικρή ηλικία όταν φτάσουν στο Γυμνάσιο το παιχνίδι έχει πλέον χαθεί. Για όσους θεωρούν τους εαυτούς τους μεγάλους επιστήμονες που διδάσκουν μόνο Πληροφορικη και όχι ΤΠΕ να ρωτήσω τι ακριβώς κάνουν στις άλλες βαθμίδες - μόνο "καθαρή" Πληροφορική? Π.χ. στο μάθημα Εφαρμογές στο ΓΕΛ τι κάνουν? Στα Πολυμέσα - Δίκτυα στη Γ' τάξη τι εργασίες δίνουν?Στο Γυμνασιο? Ίσως αυτή η νοοτροπία είναι κατάλοιπο της δεκαετίας του '90 που μπήκαμε σε υψηλόβαθμες σχολές να σπουδάσουμε την "επιστήμη του μέλλοντος" και μας φουσκώσανε τα μυαλά ότι όταν τελειώσουμε θα μας στρώνουνε κόκκινα χαλιά στις δουλειές. Σωστά τα λέει λοιπόν ο kapoioskapoukapote......
Όποιος σοφός θέλει να υπηρετήσει την επιστήμη ας επικεντρωθεί στην έρευνα και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Όποιος θέλει να διδάξει ας το προσπαθήσει.
Όποιος νομίζει ότι έχει σπουδαίες ιδέες περί παιδαγωγικής και διδακτικής ας γίνει σύμβουλος στο παιδαγωγικό ινστιτούτο.
Σε λίγο δε θα έχουμε καν δουλειές. Τα παιδιά μένουν αμόρφωτα όπως και να χει. Η κοινωνική συνοχή είναι ανύπαρκτη.
-
++++++ FKark
-
Ίσως αυτή η νοοτροπία είναι κατάλοιπο της δεκαετίας του '90 που μπήκαμε σε υψηλόβαθμες σχολές να σπουδάσουμε την "επιστήμη του μέλλοντος" και μας φουσκώσανε τα μυαλά ότι όταν τελειώσουμε θα μας στρώνουνε κόκκινα χαλιά στις δουλειές.
Με αυτά τα παραμύθια μεγάλωσε όλη η δική μου η γενιά. Α ρε πατέρα και μάνα...δεν βλέπατε λίγο μπροστά... ;D
-
"Συνάντηση με ειδ. γραμματέα του Υπουργείου παιδείας" http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221)
2. Επέκταση των σχολείων με ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) σε άλλα 350 περίπου φτάνοντας το συνολικό αριθμός σε 1300.
-
"Συνάντηση με ειδ. γραμματέα του Υπουργείου παιδείας" http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221)
2. Επέκταση των σχολείων με ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) σε άλλα 350 περίπου φτάνοντας το συνολικό αριθμός σε 1300.
Αυτό που μας αφορά περισσότερο είναι αυτό που είπε για τους δασκάλους και τα μαθήματα των ειδικοτήτων... Θα είναι για μας χτύπημα κάτω από τη ζώνη αν τελικά εφαρμοστεί κάτι τέτοιο...
-
"Συνάντηση με ειδ. γραμματέα του Υπουργείου παιδείας" http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221)
2. Επέκταση των σχολείων με ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) σε άλλα 350 περίπου φτάνοντας το συνολικό αριθμός σε 1300.
Αυτό που μας αφορά περισσότερο είναι αυτό που είπε για τους δασκάλους και τα μαθήματα των ειδικοτήτων... Θα είναι για μας χτύπημα κάτω από τη ζώνη αν τελικά εφαρμοστεί κάτι τέτοιο...
Το θέμα είναι ότι ο θεσμός των ΕΑΕΠ θα εφαρμοστεί από ότι φαίνεται σε ολά τα δημοτικά τα επόμενα χρόνια.
'Οσο για αυτό που λες αναφέρεται στις ειδικότητες που δεν «υπάρχουν» δηλαδή στα "θεματικές δραστηριότητες (Πολιτισμός, κοινωνικές επιστήμες, σπουδές του ανθρώπου κ.ά)".
-
"Συνάντηση με ειδ. γραμματέα του Υπουργείου παιδείας" http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221)
2. Επέκταση των σχολείων με ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) σε άλλα 350 περίπου φτάνοντας το συνολικό αριθμός σε 1300.
Αυτό που μας αφορά περισσότερο είναι αυτό που είπε για τους δασκάλους και τα μαθήματα των ειδικοτήτων... Θα είναι για μας χτύπημα κάτω από τη ζώνη αν τελικά εφαρμοστεί κάτι τέτοιο...
Το θέμα είναι ότι ο θεσμός των ΕΑΕΠ θα εφαρμοστεί από ότι φαίνεται σε ολά τα δημοτικά τα επόμενα χρόνια.
'Οσο για αυτό που λες αναφέρεται στις ειδικότητες που δεν «υπάρχουν» δηλαδή στα "θεματικές δραστηριότητες (Πολιτισμός, κοινωνικές επιστήμες, σπουδές του ανθρώπου κ.ά)".
"Ένα πρόγραμμα σπουδών που έχει τέσσερις κυρίους άξονες : Γλώσσα, μαθηματικά, ξένη γλώσσα και πληροφορική και θεματικές δραστηριότητες(Πολιτισμός, κοινωνικές επιστήμες, σπουδές του ανθρώπου κ.ά). Μάλιστα ειπώθηκε και από τον ειδικό γραμματέα ότι τα διάφορα γνωστικά αντικείμενα ειδικοτήτων, όπου δεν «υπάρχουν» ειδικότητες (sic) θα τα κάνουν οι δάσκαλοι, πράγμα που σημαίνει άμεσα και αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Είπε συγκεκριμένα: « Το να κάνουν οι δάσκαλοι τέτοιου είδους μαθήματα δεν είναι κακό»."
Όταν λέει "Τα διάφορα γνωστικά αντικείμενα ειδικοτήτων" δε φαίνεται να αναφέρεται σε αυτά που λες, αλλά σε όλα τα γνωστικά αντικείμενα ειδικοτήτων. Και όταν λέει "όπου δεν υπάρχουν ειδικότητες" φαίνεται ότι εννοεί "σε όποια σχολεία δεν υπάρχουν οι συγκεκριμένες ειδικότητες", γι' αυτό και λέει "όπου" και όχι "που". Εκτός αν έχει κάνει λάθος αυτός που το έγραψε...
-
"Συνάντηση με ειδ. γραμματέα του Υπουργείου παιδείας" http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56221)
2. Επέκταση των σχολείων με ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) σε άλλα 350 περίπου φτάνοντας το συνολικό αριθμός σε 1300.
Αυτό που μας αφορά περισσότερο είναι αυτό που είπε για τους δασκάλους και τα μαθήματα των ειδικοτήτων... Θα είναι για μας χτύπημα κάτω από τη ζώνη αν τελικά εφαρμοστεί κάτι τέτοιο...
Το θέμα είναι ότι ο θεσμός των ΕΑΕΠ θα εφαρμοστεί από ότι φαίνεται σε ολά τα δημοτικά τα επόμενα χρόνια.
'Οσο για αυτό που λες αναφέρεται στις ειδικότητες που δεν «υπάρχουν» δηλαδή στα "θεματικές δραστηριότητες (Πολιτισμός, κοινωνικές επιστήμες, σπουδές του ανθρώπου κ.ά)".
"Ένα πρόγραμμα σπουδών που έχει τέσσερις κυρίους άξονες : Γλώσσα, μαθηματικά, ξένη γλώσσα και πληροφορική και θεματικές δραστηριότητες(Πολιτισμός, κοινωνικές επιστήμες, σπουδές του ανθρώπου κ.ά). Μάλιστα ειπώθηκε και από τον ειδικό γραμματέα ότι τα διάφορα γνωστικά αντικείμενα ειδικοτήτων, όπου δεν «υπάρχουν» ειδικότητες (sic) θα τα κάνουν οι δάσκαλοι, πράγμα που σημαίνει άμεσα και αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Είπε συγκεκριμένα: « Το να κάνουν οι δάσκαλοι τέτοιου είδους μαθήματα δεν είναι κακό»."
Όταν λέει "Τα διάφορα γνωστικά αντικείμενα ειδικοτήτων" δε φαίνεται να αναφέρεται σε αυτά που λες, αλλά σε όλα τα γνωστικά αντικείμενα ειδικοτήτων. Και όταν λέει "όπου δεν υπάρχουν ειδικότητες" φαίνεται ότι εννοεί "σε όποια σχολεία δεν υπάρχουν οι συγκεκριμένες ειδικότητες", γι' αυτό και λέει "όπου" και όχι "που". Εκτός αν έχει κάνει λάθος αυτός που το έγραψε...
Διαφωνώ.
Λέει για ειδικότητες που δεν «υπάρχουν» δηλαδή στα Πολιτισμός, κοινωνικές επιστήμες, σπουδές του ανθρώπου κ.ά. όπου δεν υπάρχουν αυτές οι ειδικότητες και θα κάνουν αυτά τα μαθήματα οι δάσκαλοι.
-
http://www.flipsnack.com/flips/c3f9261c353947f5ff2f4f11eq700813 (http://www.flipsnack.com/flips/c3f9261c353947f5ff2f4f11eq700813)
Αχ. Όμορφες σκέψεις. Μεγάλες προσδοκίες. Τρελά όνειρα.
Χωρίς μαζικές κινητοποιήσεις, χωρίς αγώνες, χωρίς ενότητα;
Λέτε η ΤΡΟΙΚΑ να τα βρει ενδιαφέροντα;
Η ελπίδα πέθανε! Μόνο μια σπίθα ζει. Ας μην την κηδεύσουμε κι αυτήν.
-
οικογενειακή φίλη δασκάλα είπε στη μητέρα μου ότι κάποιοι νέοι δάσκαλοι "έχουν πάει για επιμόρφωση ώστε να διδάσκουν πληροφορική".
η μητέρα μου άσχετη με τα θέματα μας δεν ρώτησε και περισσότερα, αλλά κράτησε την ουσία.
-
οικογενειακή φίλη δασκάλα είπε στη μητέρα μου ότι κάποιοι νέοι δάσκαλοι "έχουν πάει για επιμόρφωση ώστε να διδάσκουν πληροφορική".
η μητέρα μου άσχετη με τα θέματα μας δεν ρώτησε και περισσότερα, αλλά κράτησε την ουσία.
:-\
Και κάποιοι νέοι Πληροφορικοί έχουν πάει για επιμόρφωση ώστε να μπορούν να διδάσκουν " Λόλα, να ένα μήλο" !! Γιατί έχει και η μαλ#@$% τα όρια της !
-
Εγώ διδάσκω σε σχολείο ΕΑΠ και συγκεκριμένα με τα νέα Προγράμματα σπουδών και μαθαίνουμε στα παιδιά και προγραμματισμό,στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού.
Να δώ οι δάσκαλοι αν μπορούν να μάθουν προγραμματισμό στα παιδιά; δεν θέλω την απάντηση την ξέρω από πριν;Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι αν έχει ανακοινωθεί η εγκύκλιος των μετατάξεων και αν έχουν οι δάσκαλοι που κάνουν επιμόρφωση το δικαίωμα να κάνουν μετάταξη,με αποτέλεσμα κάποιοι μόνιμοι να μην μπορούν να πάρουν οργανικές θέσεις για να μπορέσουν με την μετάταξη να γυρίσουν στην πατρίδα τους
-
Εγώ διδάσκω σε σχολείο ΕΑΠ και συγκεκριμένα με τα νέα Προγράμματα σπουδών και μαθαίνουμε στα παιδιά και προγραμματισμό,στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού.
Να δώ οι δάσκαλοι αν μπορούν να μάθουν προγραμματισμό στα παιδιά; δεν θέλω την απάντηση την ξέρω από πριν;Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι αν έχει ανακοινωθεί η εγκύκλιος των μετατάξεων και αν έχουν οι δάσκαλοι που κάνουν επιμόρφωση το δικαίωμα να κάνουν μετάταξη,με αποτέλεσμα κάποιοι μόνιμοι να μην μπορούν να πάρουν οργανικές θέσεις για να μπορέσουν με την μετάταξη να γυρίσουν στην πατρίδα τους
Όχι.
Για να κάνεις μετάταξη πρέπει να έχεις τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού του κλάδου. Δηλαδή πτυχίο διορισμού στην πληροφορική.
-
οικογενειακή φίλη δασκάλα είπε στη μητέρα μου ότι κάποιοι νέοι δάσκαλοι "έχουν πάει για επιμόρφωση ώστε να διδάσκουν πληροφορική".
η μητέρα μου άσχετη με τα θέματα μας δεν ρώτησε και περισσότερα, αλλά κράτησε την ουσία.
:-\
Ίσως αναφέρεται σε Β επίπεδο επιμόρφωσης. Είμαι σε πιλοτικό Δημοτικό φέτος όπου υπάρχουν 2-3 δάσκαλοι που παρακολουθούν Β επίπεδο και κακά τα ψέματα θα μπορούσαν άνετα στις τάξεις Α-Β-Γ να ενσωματώσουν το μάθημα των ΤΠΕ στη διδασκαλία τους. Αν επιμορφωθούν αρκετοί δάσκαλοι σε Β επίπεδο δε νομίζω να έχουμε αντικείμενο στις μικρές τάξεις. Στις τάξεις Ε και ΣΤ σίγουρα έχουμε πολλά και ενδιαφέροντα να κάνουμε και ίσως θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε και αύξηση των ωρών.
-
Το να μετακινείς χελώνες και γάτες δεν είναι προγραμματισμός και μπορεί άνετα να το κάνει ένας δάσκαλος με την κατάλληλη επιμόρφωση.
Μην προσπαθούμε να πείσουμε ότι κάνουμε κάτι που δεν μπορούν να κατανοήσουν τα παιδιά σε αυτή την ηλικία ώστε να δικαιολογήσουμε την παρουσία μας στα Δημοτικά
Εγώ διδάσκω σε σχολείο ΕΑΠ και συγκεκριμένα με τα νέα Προγράμματα σπουδών και μαθαίνουμε στα παιδιά και προγραμματισμό,στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού.
Να δώ οι δάσκαλοι αν μπορούν να μάθουν προγραμματισμό στα παιδιά; δεν θέλω την απάντηση την ξέρω από πριν;Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι αν έχει ανακοινωθεί η εγκύκλιος των μετατάξεων και αν έχουν οι δάσκαλοι που κάνουν επιμόρφωση το δικαίωμα να κάνουν μετάταξη,με αποτέλεσμα κάποιοι μόνιμοι να μην μπορούν να πάρουν οργανικές θέσεις για να μπορέσουν με την μετάταξη να γυρίσουν στην πατρίδα τους
Σχετικά με τις μετατάξεις από ότι ακούω θα έχουν προτεραιότητα οι πληροφορικοί που είναι στη διάθεση της δευτεροβάθμιας και μόνο αν τότε δεν καλυφθούν οι θέσεις θα πάρουν και άτομα από άλλες περιφέρειες.
Είναι και λογικό, έχετε σκεφτεί γιατί εξήγγειλαν το συγκεκριμένο αριθμό θέσεων? γιατί όχι 1000 ας πούμε.
Η απάντηση είναι απλή. Γιατί τόσοι περίπου είναι στη διάθεση της δευτεροβάθμιας μόνο στην Αττική (Α', Β' Γ' Δ' Αθήνας)
Από την άλλη για σκεφτείτε. Είστε διορισμένοι κάπου μακριά σε ένα νησί. Αν εσείς έρθετε στην Αθήνα ποιος θα πάει στη θέση σας. Αφού διορισμοί δεν γίνονται.
-
Όποιος δεν ενδιαφέρεται να διδάξει στην πρωτοβάθμια ή πιστεύει ότι δεν έχει θέση εκεί γιατί είναι καλύτερος ο "πιστοποιημένος" δάσκαλος από έναν άρτια καταρτισμένο εκπαιδευτικό, έχει την επιλογή να παραμείνει στη δευτεροβάθμια και να συνεχίσει να κρατάει το μάθημα στο ίδιο επίπεδο που έχει φτάσει στις μέρες μας.... Αλλά τουλάχιστον σταματήστε να βάζετε τρικλοποδιές στον κλάδο στον οποίο ανήκετε ( ;; )! Σεβαστείτε τους ανθρώπους που εργάζονται τόσα χρόνια εκεί και έχουν δει από πρώτο χέρι τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν τα παιδιά...
-
Αλλά τουλάχιστον σταματήστε να βάζετε τρικλοποδιές στον κλάδο στον οποίο ανήκετε ( ;; )!
Λυπάμαι που δεν σκέφτομαι συντεχνιακά για το "καλό του κλάδου", αλλά νομίζω ότι το καλό των μαθητών προέχει
Σεβαστείτε τους ανθρώπους που εργάζονται τόσα χρόνια εκεί και έχουν δει από πρώτο χέρι τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν τα παιδιά...
Πρώτα από όλα ας σεβαστούμε τους μαθητές, ας μην ξεχνάμε ότι πάνω από όλα είμαστε καθηγητές και όχι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι
-
Συμφωνώ απόλυτα με gpapage
-
Αλλά τουλάχιστον σταματήστε να βάζετε τρικλοποδιές στον κλάδο στον οποίο ανήκετε ( ;; )!
Λυπάμαι που δεν σκέφτομαι συντεχνιακά για το "καλό του κλάδου", αλλά νομίζω ότι το καλό των μαθητών προέχει
Σεβαστείτε τους ανθρώπους που εργάζονται τόσα χρόνια εκεί και έχουν δει από πρώτο χέρι τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν τα παιδιά...
Πρώτα από όλα ας σεβαστούμε τους μαθητές, ας μην ξεχνάμε ότι πάνω από όλα είμαστε καθηγητές και όχι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι
Πιστεύω την έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα στο παρελθόν... Όπως εσύ ισχυρίζεσαι ότι εγώ σκέφτομαι συντεχνιακά, εγώ μπορώ να λέω ότι εσύ σκέφτεσαι μόνο πώς θα βολέψεις τον εαυτό σου εις βάρος ολόκληρου του κλάδου και των παιδιών... Και μάλιστα λέγοντας ότι "κόπτεσαι" για το καλό των μαθητών...
Κάνε λοιπόν τη χάρη σε μας και στον εαυτό σου να παραμείνεις στη δευτεροβάθμια (αν όντως εργάζεσαι εκεί) και άσε εμάς που ήδη δουλεύουμε 5-6-7-8 χρόνια στην πρωτοβάθμια να έχουμε τουλάχιστον άποψη για το τι είναι καλύτερο για τα παιδιά και για τη δουλειά που βλέπουμε κάθε μέρα να γίνεται εκεί! Δεν είμαστε άτομα που θέλουμε να χωθούμε στο δημόσιο... Εργαζόμαστε ήδη εκεί τόσα χρόνια με διαφορετικό καθεστώς! Επειδή δεν είμαστε μόνιμοι δεν υπάρχει για σένα πρόβλημα αν βρεθούμε χωρίς δουλειά...
Και για να δεις σε τι σύγχυση βρίσκεσαι διάβασε τα παλιά σου μηνύματα για να δεις ότι τη μία πιστεύεις ότι το μάθημα της πληροφορικής δεν πρέπει να διδάσκεται καθόλου στο δημοτικό, την άλλη ότι δεν πρέπει να διδάσκεται καθόλου σε παιδιά Α-Β-Γ δημοτικού επειδή δεν είναι "παιδαγωγικά σωστό" και τελευταία ότι πρέπει να διδάσκεται, αλλά από δασκάλους... Το κοινό στις 3 περιπτώσεις είναι "ΕΞΩ ΟΙ ΠΕ19 ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ"... Ο νοών νοείτω...
-
gpapage νομίζω ότι οι εκφράσεις που επέλεξες για να εκφράσεις την γνώμη σου είναι τουλάχιστον ατυχείς.
σταματήστε να βάζετε τρικλοποδιές στον κλάδο στον οποίο ανήκετε
Το καλό της εκπαίδευσης είναι το καλό του κλάδου μας. Πρώτα απ' όλα πρέπει να αποφασίσουμε τι θεωρούμε "καλό της εκπαίδευσης". Προφανώς εκεί είναι η διαφωνία. Όποιος διαφωνεί όμως με την δική σου άποψη δεν σημαίνει ότι "βάζει τρικλοποδιά στον κλάδο". Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.
άσε εμάς που ήδη δουλεύουμε 5-6-7-8 χρόνια στην πρωτοβάθμια να έχουμε τουλάχιστον άποψη για το τι είναι καλύτερο για τα παιδιά και για τη δουλειά που βλέπουμε κάθε μέρα να γίνεται εκεί!
Κανείς δεν εμποδίζει όσους από εμάς έχουμε δουλέψει στην Αθμια να έχουμε άποψη. Κανείς δεν εμποδίζει και όσους δεν έχουν δουλέψει στην Αθμια να έχουν άποψη. Αν γίνει επιτέλους μία σωστή επιστημονική έρευνα για την εισαγωγή ή μη της πληροφορικής στα δημοτικά και με ποιον τρόπο, η εμπειρία των συναδέλφων θα πρέπει να ακουστεί και να ληφθεί υπόψη. Στο ελλάντα βέβαια, ούτε τέτοια έρευνα πρόκειται να γίνει, ούτε φυσικά να ρωτήσει κανένας τους απλούς συναδέλφους την άποψή τους.
Όπως και να χει όμως, εάν θέλουμε να είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί, δεν μπορούμε να στηρίζουμε το εκπαιδευτικό μας σύστημα (ή οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία του κράτους) στην λογική "όποιος θέλει να πάει στην Αθμια ας πάει". Η σωστή εκπαίδευση δεν είναι θέμα προσωπικής επιλογής και προσωπικής άποψης του κάθε συναδέλφου. ΑΝ πρέπει να πάνε εκπαιδευτικοί πληροφορικής στην Αθμια, θα πάνε αυτοί που ΠΡΕΠΕΙ να πάνε, όχι όποιος έχει την ευχαρίστηση. Το ΤΙ θα είναι αυτοί και τι προσόντα θα έχουν (πτυχία; προϋπηρεσία; δεν ξέρω) θα πρέπει να οριστεί.
-
Να πάω τι συζήτηση κάπου αλλού, κάπου που κανείς δεν τολμάει να την πάει. Πιστεύετε ότι οι δάσκαλοι κάνουν καλή δουλειά στα δημοτικά ; Γιατί εγώ παρατηρώ ότι υπάρχουν παιδιά στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού ή και στο γυμνάσιο που ακόμα συλλαβίζουν, δεν ξέρουν να γράψουν το όνομα τους σωστά κτλ κτλ. Δεν ξέρω γιατί έχετε τους δασκάλους για θεούς που μπορούν να κάνουν τα πάντα με μια απλή επιμόρφωση (που όλοι ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται σε αυτές τις επιμορφώσεις, καφέδες ΄σαντουιτς κτλ ΑΝ τύχει και πάει κάποιος, γιατί πολλοί δεν πατάνε καν) αλλά η πραγματικότητα άλλα δείχνει. Πας να κάνεις μάθημα και τα παιδιά δεν ξέρουν βασικούς κανόνες πειθαρχίας και σεβασμού. Γιατί δεν συμβαίναν αυτά όταν πηγαίναμε εμείς σχολείο; Μήπως φταίνε λίγο ΚΑΙ οι δάσκαλοι (σίγουρα φταίνε και οι γονείς αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα); Το να αυτομαστιγωνόμαστε σαν κλάδος και να γενικεύουμε τις δικές μας αδυναμίες σε όλον τον κλάδο είναι τουλάχιστον απαράδεκτο. Σκεφτείτε το και κάντε την αυτοκριτική σας ...
Και κάτι τελευταίο. Μπορεί οι περισσότεροι μόνιμοι να διοριστήκατε χωρίς κανέναν κόπο, και χωρίς προσόντα (με ένα απλό πτυχίο οι περισσότεροι και χωρίς καν επιτυχία στον ΑΣΕΠ) αλλά οι σημερινοί αναπληρωτές έχουν ένα κάρο χαρτιά ο καθένας, μεγάλες προυπηρεσίες και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Οπότε μην κρίνεται ανόμοια πράγματα για το ποιος είναι ικανός να διδάξει στο δημοτικό και ποιος όχι ...
-
Να πάω τι συζήτηση κάπου αλλού, κάπου που κανείς δεν τολμάει να την πάει. Πιστεύετε ότι οι δάσκαλοι κάνουν καλή δουλειά στα δημοτικά ; Γιατί εγώ παρατηρώ ότι υπάρχουν παιδιά στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού ή και στο γυμνάσιο που ακόμα συλλαβίζουν, δεν ξέρουν να γράψουν το όνομα τους σωστά κτλ κτλ.
Εννοείς ότι οι καθηγητές πληροφορικής κάνουν καλά τη δουλειά τους? μάλλον ναι, αφού όλοι οι μαθητές έχουν προφίλ στο facebook, προφανώς και την κάνουν καλά αφού έχουν μετατρέψει τα σχολικά εργαστήρια σε internet cafe
(που όλοι ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται σε αυτές τις επιμορφώσεις, καφέδες ΄σαντουιτς κτλ ΑΝ τύχει και πάει κάποιος, γιατί πολλοί δεν πατάνε καν) αλλά η πραγματικότητα άλλα δείχνει.
Προφανώς οι επιμορφώσεις των πληροφορικών διεξάγονται σε εξαιρετικά κλίμα, όλοι έχουν δίψα για μάθηση και κανείς δε βιάζεται να φύγει. Τι?? Να υπογράψει άλλος για φίλο του? ή να εξαντλήσουμε όλο το όριο των απουσιών λες και είμαστε στο στρατό για αιμοδοτικές άδειες? όχι φυσικά αυτά τα κάνουν μόνο οι δάσκαλοι
Και κάτι τελευταίο. Μπορεί οι περισσότεροι μόνιμοι να διοριστήκατε χωρίς κανέναν κόπο, και χωρίς προσόντα (με ένα απλό πτυχίο οι περισσότεροι και χωρίς καν επιτυχία στον ΑΣΕΠ) αλλά οι σημερινοί αναπληρωτές έχουν ένα κάρο χαρτιά ο καθένας, μεγάλες προυπηρεσίες και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Οπότε μην κρίνεται ανόμοια πράγματα για το ποιος είναι ικανός να διδάξει στο δημοτικό και ποιος όχι ...
Έχω μια ιδέα να απολύσουμε όλους τους μόνιμους που δεν έχουν "χαρτιά" για να έρθουν οι νέοι που έχουν καρό χαρτιά
Πάντως έχεις δίκιο τώρα οι νέοι έχουν περισσότερα χαρτιά, εμείς τότε δεν δίναμε για ECDL.
-
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα.
Όσο επιμορφωμενος και αν είναι ένας δάσκαλος δεν μπορεί να διδάξει πληροφορική καλύτερα από έναν καθηγητή πληροφορικής. Πώς να το κάνουμε.
Όπως δεν μπορεί να διδάξει καλύτερα μουσική από ένα μουσικό, εικαστικά καλυτέρα από εικαστικό, θεατρική αγωγή καλυτέρα από θεατρολόγο και ούτο καθεξής.
Είναι πολύ θετικό για τα παιδιά που μπήκαν όλες αυτές οι ειδικότητες και τα παιδιά είναι πολύ ευχαριστημένα.
Επιπλέον είναι η πρώτη φορά που κάνουν τα μαθήματα ειδικοτήτων και δεν κάνουν γλώσσα αντί για μουσική , μαθηματικά αντί για εικαστικά κτλ.
Όσοι δουλεύουν σε δημοτικό καταλαβαίνουν τι εννοώ…
-
Πολύ σωστή η τοποθέτηση του συναδέλφου!Πράγματι, τόσο οι μαθητές όσο και οι γονείς επιθυμούν την εισαγωγή ειδικοτήτων στην Α/θμια (υπάρχουν έρευνες σχετικές).Όσο για τη διδασκαλία της Πληροφορικής στην Β/θμια, τα περί facebook κλπ, αναφέρονται σε μειονότητα καθηγητών, όπως αντίστοιχα "προβλήματα μη σωστής εκπαίδευσης" υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητες!
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα.
Όσο επιμορφωμενος και αν είναι ένας δάσκαλος δεν μπορεί να διδάξει πληροφορική καλύτερα από έναν καθηγητή πληροφορικής. Πώς να το κάνουμε.
Όπως δεν μπορεί να διδάξει καλύτερα μουσική από ένα μουσικό, εικαστικά καλυτέρα από εικαστικό, θεατρική αγωγή καλυτέρα από θεατρολόγο και ούτο καθεξής.
Είναι πολύ θετικό για τα παιδιά που μπήκαν όλες αυτές οι ειδικότητες και τα παιδιά είναι πολύ ευχαριστημένα.
Επιπλέον είναι η πρώτη φορά που κάνουν τα μαθήματα ειδικοτήτων και δεν κάνουν γλώσσα αντί για μουσική , μαθηματικά αντί για εικαστικά κτλ.
Όσοι δουλεύουν σε δημοτικό καταλαβαίνουν τι εννοώ…
-
Όσο επιμορφωμενος και αν είναι ένας δάσκαλος δεν μπορεί να διδάξει πληροφορική καλύτερα από έναν καθηγητή πληροφορικής. Πώς να το κάνουμε.
Δεν διδάσκει πληροφορική αλλά ΤΠΕ, εκτός αν έχεις ένα παράδειγμα διδασκαλίας της επιστήμης της πληροφορικής που να διδάσκεται στο δημοτικό, π.χ. θεωρία υπολογισμού, τυπικά αυτόματα, μεταγλωττιστές ή προγραμματισμό (οι χελώνες δεν είναι προγραμματισμός)
περιμένω
επίσης
Όσο επιμορφωμενος και αν είναι ένας πληροφορικός δεν μπορεί να πάρει τη θέση του δασκάλου. Πώς να το κάνουμε.
Είναι πολύ θετικό για τα παιδιά που μπήκαν όλες αυτές οι ειδικότητες και τα παιδιά είναι πολύ ευχαριστημένα.
Αυτό πάλι από που προκύπτει? Τα παιδιά αν δεν πάνε σχολείο και παίζουν όλοι μέρα Play station θα είναι πάλι ευχαριστημένα. γιατί δεν κλείνουμε και τα σχολεία? ή ακόμα καλύτερα
στο μάθημα της "πληροφορικής" να τους βάζουμε να παίζουν παιχνίδια? δεν θα είναι "ευχαριστημένα"?
ή μήπως έκανες κάποια έρευνα σε παιδιά δημοτικού. Παρακαλώ η συζήτηση να παραμείνει σε επίπεδο επιχειρημάτων και όχι εσφαλμένων προσωπικών απόψεων
Επιπλέον είναι η πρώτη φορά που κάνουν τα μαθήματα ειδικοτήτων και δεν κάνουν γλώσσα αντί για μουσική , μαθηματικά αντί για εικαστικά κτλ.
Όσοι δουλεύουν σε δημοτικό καταλαβαίνουν τι εννοώ…
Και? τι επιχείρημα είναι αυτό???
-
Δεν έχεις ιδέα από εκπαίδευση.
-
Όταν δεν μπορείς να πείσεις τον συνομιλητή σου και χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις όπως η παρακάτω
Δεν έχεις ιδέα από εκπαίδευση.
πως θα πείσεις τους μαθητές σου ?
-
Εννοείς ότι οι καθηγητές πληροφορικής κάνουν καλά τη δουλειά τους? μάλλον ναι, αφού όλοι οι μαθητές έχουν προφίλ στο facebook, προφανώς και την κάνουν καλά αφού έχουν μετατρέψει τα σχολικά εργαστήρια σε internet cafe
Καταρχήν φανερώθηκες ότι είτε δεν είσαι ΠΕ19-ΠΕ20, είτε είσαι ένας από αυτούς που μας έχουν χαλάσει το όνομα όλα αυτά τα χρόνια, δηλαδή από αυτούς που είτε βαριόντουσαν, είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο ΔΕΝ κάναν σωστό (ή και καθόλου) μάθημα. Γιατί αν ήσουν σωστός ΠΕ19 θα ήξερες ότι και μάθημα σωστό γίνεται και τα παιδιά (όσα ενδιαφέρονται, γιατί όπως και σε όλα τα μαθήματα υπάρχουν μαθητές που δεν ενδιαφέρονται για τον α ή β λόγο) μαθαίνουν ένα σωρό πράγματα τα οποία, σε αντίθεση με ΟΛΑ τα άλλα μαθήματα, θα τους χρειαστούν στην καθημερινή τους ζωή αύριο μεθαύριο. Πραγματικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει σχεδόν κανένας αναπληρωτής που να μην κάνει, ή τουλάχιστον να μην προσπαθεί να κάνει σοβαρό μάθημα.
(που όλοι ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται σε αυτές τις επιμορφώσεις, καφέδες ΄σαντουιτς κτλ ΑΝ τύχει και πάει κάποιος, γιατί πολλοί δεν πατάνε καν) αλλά η πραγματικότητα άλλα δείχνει.
Προφανώς οι επιμορφώσεις των πληροφορικών διεξάγονται σε εξαιρετικά κλίμα, όλοι έχουν δίψα για μάθηση και κανείς δε βιάζεται να φύγει. Τι?? Να υπογράψει άλλος για φίλο του? ή να εξαντλήσουμε όλο το όριο των απουσιών λες και είμαστε στο στρατό για αιμοδοτικές άδειες? όχι φυσικά αυτά τα κάνουν μόνο οι δάσκαλοι
Και πάλι εδώ διαχωρίζεις τη θέση σου από αυτή των πληροφορικών. Σαν να ανήκεις κάπου αλλού ... Στο θέμα τώρα, κανένας πληροφορικός δεν πήγε σε επιμόρφωση για να "κλέψει" τη δουλεία κάποιου άλλου κλάδου. Η παιδαγωγική επάρκεια παίρνετε μετά κόπων και βασάνων και όχι με "επιμορφώσεις". Αν αναφέρεσαι σε άλλες επιμορφώσεις (π.χ. στο πως να χρησιμοποιείτε ένα συγκεκριμένο λογισμικό κτλ) ο καθένας τα κάνει για ΤΟΝ ΕΑΥΤΌ ΤΟΥ, και αν δεν τις παρακολουθεί σοβαρά, κακό του κεφαλιού του ...
Και κάτι τελευταίο. Μπορεί οι περισσότεροι μόνιμοι να διοριστήκατε χωρίς κανέναν κόπο, και χωρίς προσόντα (με ένα απλό πτυχίο οι περισσότεροι και χωρίς καν επιτυχία στον ΑΣΕΠ) αλλά οι σημερινοί αναπληρωτές έχουν ένα κάρο χαρτιά ο καθένας, μεγάλες προυπηρεσίες και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Οπότε μην κρίνεται ανόμοια πράγματα για το ποιος είναι ικανός να διδάξει στο δημοτικό και ποιος όχι ...
Έχω μια ιδέα να απολύσουμε όλους τους μόνιμους που δεν έχουν "χαρτιά" για να έρθουν οι νέοι που έχουν καρό χαρτιά
Πάντως έχεις δίκιο τώρα οι νέοι έχουν περισσότερα χαρτιά, εμείς τότε δεν δίναμε για ECDL.
Και πάλι εδώ δείχνεις άγνοια για τα του κλάδου. Τι ασυναρτησίες είναι αυτές για τα ECDL ; ΕΣΕΙΣ (οι μόνιμοι, αν και προφανώς δεν είσαι ΠΕ19) κάνατε ολόκληρο αγώνα για να μην χρειάζεται το ECDL στους πληροφορικούς, αλλά να αναγνωρίζετε αυτόματα (όπως είναι και σωστό άλλωστε) για να μπορείτε να διεκδικείτε διευθυντικές θέσεις. Σε εμάς τους αναπληρωτές είναι άχρηστο, και προφανώς κανένας λογικά σκεπτόμενος αναπληρωτής πληροφορικός δεν θα έπεφτε τόσο χαμηλά στο να πάει να δώσει για ECDL, από τι στιγμή μάλιστα που πολλοί από μας διδάσκουμε άλλους για να πάνε να δώσουν !
Οπότε ως συμπέρασμα πήγαινε πούλα αλλού την προπαγάνδα σου και άσε εμάς να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Μια χαρά τα καταφέρνουμε και μόνοι μας !
-
Γιατί αν ήσουν σωστός ΠΕ19 θα ήξερες ότι και μάθημα σωστό γίνεται και τα παιδιά (όσα ενδιαφέρονται, γιατί όπως και σε όλα τα μαθήματα υπάρχουν μαθητές που δεν ενδιαφέρονται για τον α ή β λόγο) μαθαίνουν ένα σωρό πράγματα τα οποία, σε αντίθεση με ΟΛΑ τα άλλα μαθήματα, θα τους χρειαστούν στην καθημερινή τους ζωή αύριο μεθαύριο. Πραγματικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει σχεδόν κανένας αναπληρωτής που να μην κάνει, ή τουλάχιστον να μην προσπαθεί να κάνει σοβαρό μάθημα.
Άρα λοιπόν οι δάσκαλοι δεν κάνουν καλό μάθημα ενώ οι πληροφορικοί , ειδικά οι αναπληρωτές είναι φανταστικοί δάσκαλοι, οκ
Δηλαδή χρησιμοποιείς το ίδιο επιχείρημα όποτε σε συμφέρει.
(που όλοι ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται σε αυτές τις επιμορφώσεις, καφέδες ΄σαντουιτς κτλ ΑΝ τύχει και πάει κάποιος, γιατί πολλοί δεν πατάνε καν) αλλά η πραγματικότητα άλλα δείχνει.
κανένας πληροφορικός δεν πήγε σε επιμόρφωση για να "κλέψει" τη δουλεία κάποιου άλλου κλάδου. Η παιδαγωγική επάρκεια παίρνετε μετά κόπων και βασάνων και όχι με "επιμορφώσεις". Αν αναφέρεσαι σε άλλες επιμορφώσεις (π.χ. στο πως να χρησιμοποιείτε ένα συγκεκριμένο λογισμικό κτλ) ο καθένας τα κάνει για ΤΟΝ ΕΑΥΤΌ ΤΟΥ, και αν δεν τις παρακολουθεί σοβαρά, κακό του κεφαλιού του ...
Και από τα παραπάνω που λες ενώ από τη μια η επιμορφώσεις των δασκάλων γίνονται με σάντουιτς και καφέδες των αναπληρωτών είναι το κάτι άλλο.
Τα λογικά σου άλματα και η αδυναμία σου να αρθρώσεις έστω και ένα σοβαρό επιχείρημα παρά μόνο να ασχολείσαι με το τι είμαι ή τι δεν είμαι είναι φανερό του επιπέδου του διαλόγου που θέλεις
Και πάλι εδώ δείχνεις άγνοια για τα του κλάδου. Τι ασυναρτησίες είναι αυτές για τα ECDL ; ΕΣΕΙΣ (οι μόνιμοι, αν και προφανώς δεν είσαι ΠΕ19) κάνατε ολόκληρο αγώνα για να μην χρειάζεται το ECDL στους πληροφορικούς, αλλά να αναγνωρίζετε αυτόματα (όπως είναι και σωστό άλλωστε) για να μπορείτε να διεκδικείτε διευθυντικές θέσεις. Σε εμάς τους αναπληρωτές είναι άχρηστο, και προφανώς κανένας λογικά σκεπτόμενος αναπληρωτής πληροφορικός δεν θα έπεφτε τόσο χαμηλά στο να πάει να δώσει για ECDL, από τι στιγμή μάλιστα που πολλοί από μας διδάσκουμε άλλους για να πάνε να δώσουν !
Προφανώς το είπα χάριν αστεϊσμού αλλά εσύ δεν το κατάλαβες. Διάβασε πάλι με ψυχραιμία αυτά που γράφεις, αυτό έχω να πω μόνο.
Οπότε ως συμπέρασμα πήγαινε πούλα αλλού την προπαγάνδα σου και άσε εμάς να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Μια χαρά τα καταφέρνουμε και μόνοι μας !
Λέω απλά την άποψή μου , με τα επιχειρήματα που έχω. Γιατί άραγε ενοχλεί τόσο? Μήπως επειδή υπάρχει αδυναμία επιχειρημάτων από την άλλη πλευρά?
Τέλος πάντων, δε νομίζω ότι έχει νόημα να συνεχίσουμε, ότι είχα να πω το είπα
Εύχομαι να εκπληρώσετε όλοι το όνειρό σας και να διοριστείτε στην βαθμίδα για την οποία έχετε επαρκείς γνώσεις του γνωστικού αντικειμένου ώστε να μπορείτε να σταθείτε εκεί.
-
Όταν δεν μπορείς να πείσεις τον συνομιλητή σου και χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις όπως η παρακάτω
Δεν έχεις ιδέα από εκπαίδευση.
πως θα πείσεις τους μαθητές σου ?
Επαναλαμβάνω. Δεν έχεις ιδέα από εκπαίδευση.
-
Ρε dijkstra σοβαρά τώρα, μήπως είσαι botάκι και χαραμίζω τσάμπα τα λόγια μου; Όλες σου οι απαντήσεις μοιάζουν σαν να είναι αυτοματοποιημένες. "Δεν έχετε επιχειρήματα", "Εγώ μιλάω με επιχειρήματα, εσείς όχι" κτλ ! Δηλαδή έχει και το trolling τα όρια του ! Μιλάς για επιχειρήματα ενώ εσύ μέχρι τώρα δεν έχεις αναφέρει ούτε 1, εκτός από γενικούς αφορισμούς για τους πληροφορικούς και πιστή αφοσίωση στο σύνταγμα, εε στους δασκάλους ήθελα να πω.
Και από τα παραπάνω που λες ενώ από τη μια η επιμορφώσεις των δασκάλων γίνονται με σάντουιτς και καφέδες των αναπληρωτών είναι το κάτι άλλο.
Τα λογικά σου άλματα και η αδυναμία σου να αρθρώσεις έστω και ένα σοβαρό επιχείρημα παρά μόνο να ασχολείσαι με το τι είμαι ή τι δεν είμαι είναι φανερό του επιπέδου του διαλόγου που θέλεις
Από αυτά που έγραψα αυτό κατάλαβες; Είσαι απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και κατάλαβες αυτό το πράγμα από αυτά που έγραψα ; Οκ αφού δεν μπορείς να παρακολουθήσεις τα λογικά μου άλματα θα στο κάνω νια νια. Λοιπόν έγραψα ότι οι πληροφορικοί δεν κάνουν επιμορφώσεις τύπου ΤΠΕ σαν τους δασκάλους οι οποίες να τους δίνουν τη δυνατότητα να διεκδικούν στο μέλλον θέσεις άλλων κλάδων, ΟΧΙ πως φυσικά τις κάνουν έχοντας αυτό στο νου τους αλλά και αν τους κάτσει δεν θα τους χαλάσει. Επίσης είναι κοινά αποδεκτό ότι αυτές οι επιμορφώσεις είναι τις πλάκας. Συμφωνείς με αυτό; Πιστεύεις ότι γίνεται σοβαρή δουλειά; Έχεις προσωπική εμπειρία επί του θέματος; Ανέπτυξε τα επιχειρήματα σου αφού έχεις τόσα πολλά !
Στη συνέχεια λέω ότι οι επιμορφώσεις που κάνουν οι πληροφορικοί είναι για προσωπική κατανάλωση, δηλαδή τις κάνει κάποιος αν όντως θέλει να μάθει κάτι συγκεκριμένο. Πουθενά δεν αναγνωρίζονται ως έξτρα προσόν. Οπότε δεν εξετάζουμε καν αν γίνεται ή όχι σωστή δουλειά (προσωπικά έτσι κι αλλιώς δεν έχω άποψη).
Τώρα αυτά τα προς χάριν αστεϊσμού κτλ καταλαβαίνεις και μόνος σου ότι δεν περνάνε ως επιχειρήματα σε συζήτηση μεταξύ σπουδαγμένων ανθρώπων. Α και αν θέλεις να μην κάνουμε assumptions για το τι είσαι και τι δεν είσαι, πες μας από μόνος σου, τί αντικείμενο έχεις σπουδάσει και τί δίδασκες όλα αυτά τα χρόνια, γιατί έχω την υποψία ότι δεν έχεις δουλέψει πολλές χρονιές σε τάξη ...
-
Ελλας στο μεγαλειο σου!
Μονο αυτο εχω να πω...
Δεν βλεπετε ρε παιδια τι γινεται .... φτανει μαλωνετε .
-
thymiaras και gpapage μην ασχολείστε με τον dijkstra....το άτομο είναι κομπλεξικό με την πληροφορική....ανακύκλωση....όποτε βλέπει αναφορά στα δημοτικά και την πληροφορική πετάγεται σαν ****** και γράφει τις γνωστές μλκίες του.Ουπς συγγνώμη dijkstra αυτό ήταν αντιπαιδαγωγικό....μάλλον δεν μπορώ να διδάξω στα δημοτικά....!!!! ;)
-
Μακάρι ο συνάδελφος Dijkstra να μπορούσε να αντιληφθεί τα λόγια του Edsger Dijkstra "Η επιστήμη υπολογιστών έχει τόση σχέση με τους υπολογιστές, όση έχει η αστρονομία με το τηλεσκόπιο." και να είχε μπει σε διαδικασία να βασιστεί εκεί για τη διδασκαλία σε οποιαδήποτε ηλικία μαθητών.
Θα μπορούσε να καταλάβει πως κάθε ιδέα ο εκπαιδευτικός οφείλει να την προσαρμόζει στην ηλικιακή ομάδα που απευθύνεται.
Όσο για το αν ένας δάσκαλος μπορεί να κάνει τη δουλεία ενός ΠΕ19 στο δημοτικό δε διαφωνώ.
Όπως κι εγώ άνετα κάνω μαθηματικά και φυσική σε όλες τις τάξεις και μια γειτόνισσα μου κάνει άνετα αγγλικά στο δημοτικό.
Ε τι να κάνουμε δηλαδή; Να καταργήσουμε πτυχία και επαγγελματικά δικαιώματα;
Ποιον δε θα συμφέρει κάτι τέτοιο ας το αφήσω στη φαντασία σας....
-
Η αγωνία για "εξασφάλιση" ωρών εργασίας οδηγεί πολύ κόσμο στα άκρα (καβγάδες εντός και εκτός διαδικτύου, συνάδελφοι vs συναδέλφων, ΙΔ vs ΔΥ κ.λπ.).
Χαλαρώστε, δε βγάζει πουθενά.
Για το τυπικό του πράγματος, η nefeli999 σωστά γράφει ότι όλα καταλήγουν στα επαγγελματικά δικαιώματα.
Για το ουσιαστικό, η άποψή μου είναι ότι όσο οι μαθητές σου κατεβαίνουν σε ηλικία τόσο πιο σημαντικό είναι το παιδαγωγικό έναντι του γνωστικού.
Όσοι έχουν σπουδάσει παράλληλα παιδαγωγικά, καταλαβαίνουν καλύτερα τι εννοώ.
-
thymiaras και gpapage μην ασχολείστε με τον dijkstra....το άτομο είναι κομπλεξικό με την πληροφορική....ανακύκλωση....όποτε βλέπει αναφορά στα δημοτικά και την πληροφορική πετάγεται σαν ****** και γράφει τις γνωστές μλκίες του.Ουπς συγγνώμη dijkstra αυτό ήταν αντιπαιδαγωγικό....μάλλον δεν μπορώ να διδάξω στα δημοτικά....!!!! ;)
Empire, προσωπικά καταλαβαίνω τον "συνάδελφο", απλά διαφωνώ με τον τρόπο που προσπαθεί να παρουσιάσει ως επιχειρήματα τις φοβίες του και τη δική του ανικανότητα να διδάξει στην α/θμια, γιατί όντως δεν είναι και ότι το πιο εύκολο, ιδιαίτερα αν τα τελευταία χρόνια είχες συνηθίσει να βρίσκεσαι σε κάποιο γραφείο της β/θμιας χωρίς να κάνεις τίποτα ! Και γω έχοντας δουλέψει και στην α/θμια και στην β/θμια φυσικά και προτιμώ την β/θμια αλλά δεν κάθομαι ούτε να απαξιώνω την δουλειά που γίνεται από τους συναδέρφους στα δημοτικά, ούτε να βάζω μπροστά "το καλό των παιδιών" λες και όλοι οι άλλοι είναι παλιάνθρωποι που τους νοιάζει μόνο να βολευτούν, ούτε προσπαθώ να πείσω τους πάντες ότι οι δάσκαλοι είναι μικροί θεοί που μπορούν να διδάξουν τα πάντα !
-
gpapage νομίζω ότι οι εκφράσεις που επέλεξες για να εκφράσεις την γνώμη σου είναι τουλάχιστον ατυχείς.
σταματήστε να βάζετε τρικλοποδιές στον κλάδο στον οποίο ανήκετε
Το καλό της εκπαίδευσης είναι το καλό του κλάδου μας. Πρώτα απ' όλα πρέπει να αποφασίσουμε τι θεωρούμε "καλό της εκπαίδευσης". Προφανώς εκεί είναι η διαφωνία. Όποιος διαφωνεί όμως με την δική σου άποψη δεν σημαίνει ότι "βάζει τρικλοποδιά στον κλάδο". Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.
άσε εμάς που ήδη δουλεύουμε 5-6-7-8 χρόνια στην πρωτοβάθμια να έχουμε τουλάχιστον άποψη για το τι είναι καλύτερο για τα παιδιά και για τη δουλειά που βλέπουμε κάθε μέρα να γίνεται εκεί!
Κανείς δεν εμποδίζει όσους από εμάς έχουμε δουλέψει στην Αθμια να έχουμε άποψη. Κανείς δεν εμποδίζει και όσους δεν έχουν δουλέψει στην Αθμια να έχουν άποψη. Αν γίνει επιτέλους μία σωστή επιστημονική έρευνα για την εισαγωγή ή μη της πληροφορικής στα δημοτικά και με ποιον τρόπο, η εμπειρία των συναδέλφων θα πρέπει να ακουστεί και να ληφθεί υπόψη. Στο ελλάντα βέβαια, ούτε τέτοια έρευνα πρόκειται να γίνει, ούτε φυσικά να ρωτήσει κανένας τους απλούς συναδέλφους την άποψή τους.
Όπως και να χει όμως, εάν θέλουμε να είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί, δεν μπορούμε να στηρίζουμε το εκπαιδευτικό μας σύστημα (ή οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία του κράτους) στην λογική "όποιος θέλει να πάει στην Αθμια ας πάει". Η σωστή εκπαίδευση δεν είναι θέμα προσωπικής επιλογής και προσωπικής άποψης του κάθε συναδέλφου. ΑΝ πρέπει να πάνε εκπαιδευτικοί πληροφορικής στην Αθμια, θα πάνε αυτοί που ΠΡΕΠΕΙ να πάνε, όχι όποιος έχει την ευχαρίστηση. Το ΤΙ θα είναι αυτοί και τι προσόντα θα έχουν (πτυχία; προϋπηρεσία; δεν ξέρω) θα πρέπει να οριστεί.
Άλλο το "όποιος θέλει να πάει στην Αθμια ας πάει" και άλλο το "να μη πάει στην Αθμια όποιος δεν το επιθυμεί"! Ανάμεσα σε αυτές τις δύο φράσεις υπάρχει το χάος! Συνεχίζω να πιστεύω ότι όποιος δεν επιθυμεί να μεταταγεί ή να αποσπαστεί στην πρωτοβάθμια θα πρέπει να μείνει εκεί που εργάζεται ήδη και (θεωρεί ότι) ξέρει να κάνει σωστά τη δουλειά του. Από κει και πέρα ασφαλώς και πρέπει να καταρτίζονται όσοι εργάζονται στην πρωτοβάθμια (όπως θα έπρεπε να είχαν καταρτιστεί και όσοι διορίστηκαν κάποτε με ελάχιστα προσόντα -σε σχέση με τώρα- και εργάζονται στη δευτεροβάθμια). Όπως και πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχουν προτεραιότητα να εργαστούν στην πρωτοβάθμια όσοι έχουν ήδη εκπαιδευτική προϋπηρεσία στην πρωτοβάθμια σε σχέση με όσους δεν έχουν καμία επαφή και βλέπουν τη μετάταξη ως μία ευκαιρία να βελτιώσουν τις συνθήκες εργασίας τους. Επίσης να έχουν όλοι παιδαγωγική επάρκεια και βασικό πτυχίο πληροφορικής. Γιατί να έχουν προτεραιότητα όσοι έχουν ήδη διοριστεί; Γιατί να βάζουμε τους οικονομικούς λόγους πάνω από το καλό της εκπαίδευσης;
Όσο για το "τρικλοποδιά στον κλάδο" και τις "ατυχείς" εκφράσεις μου... Όποιος αγωνίζεται για τον κλάδο του μπορεί να καταλάβει αυτά που γράφω. Ας μου αναγνωριστεί το ολίσθημα ότι πολλές φορές σκέφτομαι περισσότερο το καλό του κλάδου παρά το καλό της εκπαίδευσης γενικότερα... Αν ήθελα όμως να μιλήσω κατά του ίδιου μου του κλάδου όπως θεωρώ ότι κάνετε κάποιοι (δεν αναφέρομαι στα τρολ, αλλά στους παλιούς χρήστες κυρίως όπως εσένα) θα φρόντιζα να βρίσκω επαρκή επιχειρήματα που να τεκμηριώνουν την άποψή μου!
Για μένα "ατυχές" είναι το γνωστό επιχείρημα που είναι και το μοναδικό που έχω διαβάσει εδώ και σελίδες ότι δεν πρέπει να διδάσκουν οι πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια επειδή τα παιδιά πρέπει να έχουν επαφή μόνο με ένα δάσκαλο. Κάτι που δεν ακούστηκε ποτέ για τους γυμναστές, ούτε για τους καθηγητές ξένων γλωσσών και δεν έχω δει να τεκμηριώνεται από καμία επιστημονική έρευνα. Γενικά είναι κάτι που "ακούγεται"... Σίγουρα κάποιος θα το έχει γράψει κάπου, όπως και κάποιοι θα έχουν γράψει το αντίθετο. Αντίθετα έχουν γραφεί δεκάδες επιχειρήματα για το λόγο που πρέπει να υπάρχουν καθηγητές ειδικοτήτων σε όλες τις βαθμίδες και βλέπω να μένουν αναπάντητα.
Προσωπικά βλέπω τους δικούς μου μαθητές ικανοποιημένους και μου το εκφράζουν με κάθε τρόπο κάθε μέρα! Και δεν παίζουν στο δικό μου μάθημα, αλλά προσπαθώ να εφαρμόζω εναλλακτικές τεχνικές και να διδάσκω αντικείμενα πληροφορικής σύμφωνα με το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών. Μου αρκεί που κάθε πρωί έρχονται τα παιδάκια της πρώτης και της δευτέρας και μου υπενθυμίζουν ότι ανυπομονούν να έρθει η μέρα και η ώρα που έχουμε μαζί μάθημα. Μου αρκεί η αναγνώριση από τους δασκάλους στα σχολεία που έχω εργαστεί! Όχι για μένα προσωπικά, αλλά για όλα αυτά που οι ίδιοι βλέπουν ότι προσφέρει το δικό μου μάθημα στα παιδιά. Μου αρκεί ότι τα παιδιά έχουν άλλο ένα λόγο που μια φορά την εβδομάδα χαίρονται που θα πάνε το πρωί στο σχολείο! Είμαι ένοχος που θέλω να κάνω αυτή τη δουλειά;
-
ιδιαίτερα αν τα τελευταία χρόνια είχες συνηθίσει να βρίσκεσαι σε κάποιο γραφείο της β/θμιας χωρίς να κάνεις τίποτα !
ιδιαίτερα αν προσπαθείς να υποβιβάσεις τον συνομιλητή σου θεωρώντας ότι είναι ανίκανος ενώ εσύ είσαι ο σούπερ παιδαγωγός που μπαίνεις στην τάξη και οι μαθητές είναι ευγνώμονες που έχουν έναν καθηγητή σαν και σένα
Και γω έχοντας δουλέψει και στην α/θμια και στην β/θμια φυσικά και προτιμώ την β/θμια αλλά δεν κάθομαι ούτε να απαξιώνω την δουλειά που γίνεται από τους συναδέρφους στα δημοτικά, ούτε να βάζω μπροστά "το καλό των παιδιών" λες και όλοι οι άλλοι είναι παλιάνθρωποι που τους νοιάζει μόνο να βολευτούν, ούτε προσπαθώ να πείσω τους πάντες ότι οι δάσκαλοι είναι μικροί θεοί που μπορούν να διδάξουν τα πάντα !
καλό θα ήταν να μην βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν έχω πει.
Και για να μην παρεξηγούμε, προφανώς και δεν θεωρώ τον εαυτό μου παιδαγωγικά καταρτισμένο για να μπαίνει στην Α δημοτικού.
Εσύ προφανώς είσαι. Συγχαρητήρια.
Αλήθεια γιατί δεν υποβάλλεις μια εργασία σου στην τάξη, π.χ. " Μηχανές Turing και η θέση του Church στην Α δημοτικού" μια και από ότι λες διδάσκεις την επιστήμη της πληροφορικής στο δημοτικό, στην Διαμαντοπούλου να σε βραβεύσει.
Τέτοια ταλέντα είναι κρίμα να πηγαίνουν χαμένα.
-
dijkstra μάλλον με μπέρδεψες με τον gpapage. Εγώ πουθενά δεν ανέφερα ούτε για επιστήμες της πληροφορικής στα δημοτικά (νομίζω ο gpapage και κάποιοι άλλοι το κάναν πιο πάνω) ούτε ότι είμαι σούπερ παιδαγωγός. Ίσα ίσα είπα ότι είναι πολύ πιο δύσκολα στα δημοτικά και ότι προτιμώ την β/θμια. Όταν σου λέω ότι δίνεις αυτοματοποιημένες απαντήσεις ... Επίσης όπως είπα και πριν αν δεν θες να σε υποβιβάζουμε και να συμπεραίνουμε πράγματα που δεν ισχύουν για εσένα πες μας τουλάχιστον που δούλευες τις προηγούμενες χρονιές και πως / πότε διορίστηκες. Όσο για τις μηχανές touring κτλ, η θεωρία αυτομάτων δεν ήταν παρά ένα μάθημα στη σχολή μας. Δες κάποια άλλα μαθήματα που υπήρχαν στην δική μου σχολή π.χ. http://www.csd.auth.gr/direction-info.php?id=4 (http://www.csd.auth.gr/direction-info.php?id=4) . Πιστεύεις ότι έχουν εφαρμογή στα δημοτικά ή όχι;
-
Αχ βρε παιδιά ειλικρινά απορώ πως έχετε ακόμα το κουράγιο και κάνετε αυτή τη συζήτηση. Για μένα τα πράγματα είναι απλά. Αν είχαν τόση αγωνία για τα παιδιά οι συνάδερφοι που εκφράζουν τόσες αντιρρήσεις τώρα για την παρουσία μας στα δημοτικά.....γιατί δεν τις λέγανε τόσα χρόνια που ήμασταν εκεί ως ωρομίσθιοι; Γιατί δεν τις λέγαν τότε που δεν προορίζονταν οι ίδιοι για την δουλειά εκεί; Μήπως γιατί είναι η δυσκολότερη βαθμίδα και η πιο κουραστική; Μήπως λόγω των 24 ωρών; Μήπως γιατί καλούνται να μεταβούν εκεί αναγκαστικά γιατί δεν υπάρχει ωράριο πλέον για αυτούς στην Βθμια, στα ΙΕΚ, στα γραφεία κλπ; Πως προέκυψαν ξαφνικά όλες οι ανησυχίες;
Και στην τελική οι άνθρωποι που δουλεύουν τόσα χρόνια στα δημοτικά, και εμπειρία έχουν και πτυχία και παιδαγωγικές γνώσεις και όλα τα απαραίτητα εφόδια για να αντεπεξέλθουν.
-
Sorry αλλά θα την πω την κακία μου, γιατί το φαινόμενο είναι "γενικότερο": Ορισμένοι (μειοψηφία ευτυχώς) που διδάσκουν στην Β/θμια νομίζουν ότι είναι καθηγητές στο ΜΙΤ...γιατί δεν συγκρίνουν τους εαυτούς τους με αυτούς που διδάσκουν στην Γ/θμια, έτσι για αλλαγή? Μην ψαρώνετε οι υπόλοιποι κόμπλεξ είναι και (δεν) θα περάσει.
-
@thymiaras
Να πάω τι συζήτηση κάπου αλλού, κάπου που κανείς δεν τολμάει να την πάει. Πιστεύετε ότι οι δάσκαλοι κάνουν καλή δουλειά στα δημοτικά ; Γιατί εγώ παρατηρώ ότι υπάρχουν παιδιά στις μεγάλες τάξεις του δημοτικού ή και στο γυμνάσιο που ακόμα συλλαβίζουν, δεν ξέρουν να γράψουν το όνομα τους σωστά κτλ κτλ.
Δεν την πάει κανείς γιατί δεν έχει κανένα νόημα να την πάει. Μην την πηγαίνεις και συ γιατί υποβιβάζεις τα επιχειρήματά σου.
αλλά οι σημερινοί αναπληρωτές έχουν ένα κάρο χαρτιά ο καθένας, μεγάλες προυπηρεσίες και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Οπότε μην κρίνεται ανόμοια πράγματα για το ποιος είναι ικανός να διδάξει στο δημοτικό και ποιος όχι ...
Η ικανότητα διδασκαλίας (στην θεωρία λέω, ούτε καν στην πράξη) δεν είναι ευθέως ανάλογη του αριθμού των "χαρτιών" ούτε των "προϋπηρεσιών" ούτε των "επιτυχιών". Η ικανότητα διδασκαλίας (πρέπει να) είναι σαφώς ορισμένη με συγκεκριμένα προσόντα και όποιοι έχουν αυτά θεωρούνται ικανοί. Από εκεί και πέρα ο διαγωνισμός για το ποιος ... τα έχει περισσότερα, οφείλει να σταματάει.
Και γω έχοντας δουλέψει και στην α/θμια και στην β/θμια φυσικά και προτιμώ την β/θμια αλλά δεν κάθομαι ούτε να απαξιώνω την δουλειά που γίνεται από τους συναδέρφους στα δημοτικά, ούτε να βάζω μπροστά "το καλό των παιδιών" λες και όλοι οι άλλοι είναι παλιάνθρωποι που τους νοιάζει μόνο να βολευτούν
Ούτε αυτοί που διαφωνούν με την ύπαρξη καθηγητών πληροφορικής στα δημοτικά είναι παλιάνθρωποι που [βάλε ότι θες εδώ]. Επίσης, η διαφωνία αυτή δεν συνιστά αυτόματα απαξίωση της δουλειάς που έχει γίνει μέχρι τώρα στα δημοτικά. Δεν είναι κακό να διδάσκονται τα παιδιά πληροφορική. Καλό είναι. Το ερώτημα είναι αν είναι το καλύτερο.
@argy1010
Όσο επιμορφωμενος και αν είναι ένας δάσκαλος δεν μπορεί να διδάξει πληροφορική καλύτερα από έναν καθηγητή πληροφορικής. Πώς να το κάνουμε.
Όπως δεν μπορεί να διδάξει καλύτερα μουσική από ένα μουσικό, εικαστικά καλυτέρα από εικαστικό, θεατρική αγωγή καλυτέρα από θεατρολόγο και ούτο καθεξής.
Συμφωνώ και γω σε αυτό. Το έχω γράψει άλλωστε νωρίτερα.
Αρνητικό το γεγονός ότι προφανώς ένας άνθρωπος δεν μπορεί να είναι παντογνώστης και δεν μπορεί να φτάσει μέχρι το βέλτιστο επίπεδο ΚΑΙ τα μαθηματικά ΚΑΙ την ιστορία ΚΑΙ την θεατρολογία ΚΑΙ την μουσική ΚΑΙ ... ΚΑΙ...
Το οποίο μπορεί να επεκταθεί κι άλλο με το "Όσο επιμορφωμένος και αν είναι ένας καθηγητής, δεν μπορεί να εφαρμόσει την παιδαγωγική καλύτερα από έναν δάσκαλο".
@nefeli999
τα λόγια του Edsger Dijkstra "Η επιστήμη υπολογιστών έχει τόση σχέση με τους υπολογιστές, όση έχει η αστρονομία με το τηλεσκόπιο."
nefeli999 και γω το ίδιο ακριβώς λέω σε συναδέλφους και μη για να τους βοηθήσω να καταλάβουν ότι το μάθημα και η επιστήμη της πληροφορικής καμία σχέση δνε έχουν με την εκμάθηση χρήσης του υπολογιστή. Δυστυχώς όμως, στην παρούσα πραγματικότητα, όπου δεν υπάρχει ξεχωριστό μάθημα "χρήσης υπολογιστών" ή το εναλλακτικό της αξιοποίησης του υπολογιστή από τα άλλα μαθήματα, έτσι ώστε τα παιδιά να μαθαίνουν μέσω του συγκεκριμένου μαθήματος ή μέσω της αναγκαστικής εξάσκησης (για να υλοποιήσουν εργασίες άλλων μαθημάτων) την χρήση του υπολογιστή, το θέμα αυτό τίθεται επί του πρακτέου. Και όταν είσαι ο πρώτος εκπαιδευτικός που "βρίσκεσαι" στην πορεία τους και έχεις σχέση με αυτό το εργαλείο (τον υπολογιστή) η πίεση να μετατρέψεις το μάθημά σου σε "χρήση υπολογιστή" είναι υπαρκτή. Εγώ πχ στο δημοτικό έχω υποκύψει σε αυτό σε μεγάλο βαθμό, καθώς η πλήρης άγνοια των παιδιών στη χρήση του εργαλείου σε συνδιασμό με την μικρή ηλικία τους θεωρώ ότι με περιορίζουν προς αυτόν τον δρόμο. Επιπλέον, το ενδεικτικό αναλυτικό πρόγραμμα για τα ΕΑΕΠ ουσιαστικά είναι "χρήση υπολογιστή" με εξαίρεση τον προγραμματισμό στην ΣΤ'. Σίγουρα έχει να κάνει και με την προσωπική μου αδυναμία, αλλά έχω την αίσθηση ότι δεν είμαι η μόνη που ακολουθεί αυτόν τον δρόμο.
@gpapage
Όποιος αγωνίζεται για τον κλάδο του μπορεί να καταλάβει αυτά που γράφω. Ας μου αναγνωριστεί το ολίσθημα ότι πολλές φορές σκέφτομαι περισσότερο το καλό του κλάδου παρά το καλό της εκπαίδευσης γενικότερα.Αν ήθελα όμως να μιλήσω κατά του ίδιου μου του κλάδου όπως θεωρώ ότι κάνετε κάποιοι (δεν αναφέρομαι στα τρολ, αλλά στους παλιούς χρήστες κυρίως όπως εσένα) θα φρόντιζα να βρίσκω επαρκή επιχειρήματα που να τεκμηριώνουν την άποψή μου!
Τα καταλαβαίνω, γι αυτό τα χαρακτηρίζω ατυχή. Και αφού καταλαβαίνεις μόνος σου το ολίσθημά σου, θα καταλαβαίνεις ότι ό,τι δεν είναι και τόσο καλό για την εκπαίδευση, μακροχρόνια, δεν είναι καλό ούτε για τον κλάδο μας, και άρα δεν πρέπει να το υποστηρίζεις. Όσο για τα επιχειρήματα... ότι μπορώ κάνω :) Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να βρω αντράνταχτα επιχειρήματα γιατί ούτε εγώ η ίδια είμαι 100% πεποισμένη για την άποψη που εκφράζω, γιατί αναγνωρίζω την αδυναμία μου και την σχεδόν πλήρη άγνοιά μου σε παιδαγωγικά θέματα. Επίσης, δεν έχω την ολική εικόνα της εκπαίδευσης αλλά μόνο την πολύ περιορισμένη προσωπική μου εμπειρία. Νομίζω ότι όποιος άλλος βρίσκεται στην ίδια θέση με εμένα θα πρέπει να διατηρεί κάποιες αμφιβολίες για την ακράδαντη ορθότητα της θέσης που υποστηρίζει.
Για μένα "ατυχές" είναι το γνωστό επιχείρημα που είναι και το μοναδικό που έχω διαβάσει εδώ και σελίδες ότι δεν πρέπει να διδάσκουν οι πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια επειδή τα παιδιά πρέπει να έχουν επαφή μόνο με ένα δάσκαλο. Κάτι που δεν ακούστηκε ποτέ για τους γυμναστές, ούτε για τους καθηγητές ξένων γλωσσών και δεν έχω δει να τεκμηριώνεται από καμία επιστημονική έρευνα. Γενικά είναι κάτι που "ακούγεται"... Σίγουρα κάποιος θα το έχει γράψει κάπου, όπως και κάποιοι θα έχουν γράψει το αντίθετο. Αντίθετα έχουν γραφεί δεκάδες επιχειρήματα για το λόγο που πρέπει να υπάρχουν καθηγητές ειδικοτήτων σε όλες τις
Η αλήθεια είναι ότι και γω δεν έχω κάποια πηγή να παραθέσω. Αλλά πάλι ούτε εσύ. Εγώ ξέρω ότι το "δόγμα" "μικρή ηλικία=ένας δάσκαλος" είναι αυτό που όρισε την μορφή της εκπαίδευσης όπως την ξέρουμε και όπως την συναντήσαμε και εμείς ως παιδιά και στηρίζεται σε συμπεράσματα της παιδαγωγικής επιστήμης. Θα μου πεις... από τότε μέχρι τώρα δεν μπορεί να έχει βγάλει άλλα συμπεράσματα η επιστήμη; Ναι, φυσικά και μπορεί. Απλά εγώ επισημαίνω το γεγονός ότι ούτε όταν πρωτομπήκανε οι γυμναστές στα δημοτικά ούτε και τώρα βλέπω να δημοσιοποιείται κάποια τέτοια άποψη. Επαναλαμβάνω, ότι αν κάποιος συνάδελφος έχει σπουδάσει παιδαγωγική είτε στα παιδαγωγικά τμήματα είτε στην ΑΣΠΑΙΤΕ ας μας βοηθήσει εδώ γιατί φαντάζομαι ότι θα το συνάντησε το θέμα αυτό στις σπουδές του. Και btw εγώ δεν διαφωνώ ΜΟΝΟ με την ύπαρξη πληροφορικών στα δημοτικά. Κάνε έναν κόπο αν θες να ξαναδιαβάσεις τα μηνύματά μου και θα δεις ότι μιλάω συνήθως για όλες τις ειδικότητες του δημοτικού. Προσωπικά δεν θα δεχτώ μία λογική που θα βγάζει μόνο τους πληροφορικούς απο τα δημοτικά. Ή θα βγουν όλες οι ειδικότητες, γιατί αυτό θα κρίνεται το καλύτερο, είτε θα είναι όλες μέσα (και σιγά σιγά πιστεύω θα μπουν και ειδικότητες μαθηματικών, φιλολόγων, φυσικών κτλ και θα εκλείψει ο κλάδος των δασκάλων όπως υπάρχει σήμερα).
Προσωπικά βλέπω τους δικούς μου μαθητές ικανοποιημένους και μου το εκφράζουν με κάθε τρόπο κάθε μέρα! Και δεν παίζουν στο δικό μου μάθημα, αλλά προσπαθώ να εφαρμόζω εναλλακτικές τεχνικές και να διδάσκω αντικείμενα πληροφορικής σύμφωνα με το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών. Μου αρκεί που κάθε πρωί έρχονται τα παιδάκια της πρώτης και της δευτέρας και μου υπενθυμίζουν ότι ανυπομονούν να έρθει η μέρα και η ώρα που έχουμε μαζί μάθημα
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά το ίδιο κάνουν σε όλους :) Και ειδικά στα μαθήματα τα οποία δεν κουράζουν τόσο το μυαλό τους ή εμπεριέχουν κάτι το "ασυνήθιστο". Είναι λογικό. Ακόμα κι έτσι όμως εξακολουθεί να είναι χαριτωμένο :)
@Χριστίνα
Όπως βλέπεις έχω ΠΟΛΥ όρεξη :):):) χαχαχα
Αν είχαν τόση αγωνία για τα παιδιά οι συνάδερφοι που εκφράζουν τόσες αντιρρήσεις τώρα για την παρουσία μας στα δημοτικά.....γιατί δεν τις λέγανε τόσα χρόνια που ήμασταν εκεί ως ωρομίσθιοι;
Γιατί μέχρι πριν 2 χρόνια που ξεκινήσαν τα ΕΑΕΠ η πληροφορική ήταν μόνο στο ολοήμερο. Το ολοήμερο έτσι κι αλλιώς έχει διαφορετικούς κανόνες και διαφορετικό στόχο από το πρωινό πρόγραμμα. Δηλαδή δημιουργήθηκε με στόχο 1ον την βοήθεια και προετοιμασία των παιδιών για τα μαθήματα της επόμενης και 2ον για την ανάπτυξη των ενδιαφερόντων τους. Στο ολοήμερο έτσι κι αλλιώς τα παιδιά έχουν διαφορετικό δάσκαλο από αυτόν του πρωινού, οπότε δεν τίθεται θέμα "ένας δασκάλος". Επιπλέον, το ολοήμερο είναι προαιρετικό.
...αυτά τα ολίγα ;D ;D ;D ;D
ΥΓ: δεν ξαναγράφω τέτοιο σεντόνι για 1 μήνα! έκλεισα μιλάμε!!
-
Προσωπικά εξακολουθώ να θεωρώ αντισυναδελφικό το να γράφεις κατά των συμφερόντων του κλάδου σου χρησιμοποιώντας ένα επιχείρημα για το οποίο όπως αναφέρεις δεν είσαι ούτε η ίδια σίγουρη! Προσωπικά δέχομαι ότι υπερασπίζομαι πάντα το συμφέρον του κλάδου, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είπα ότι αυτό που κάνουμε στην πρωτοβάθμια δεν είναι καλό για την εκπαίδευση... Κακώς έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα. Βασίζεσαι σε μια αντίληψη που τη θεώρησες δόγμα καθώς μεγάλωσες με αυτή, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτα άλλο από μια απαρχαιωμένη παιδαγωγική μέθοδος. Τέτοια "δόγματα" μπορώ να σκεφτώ δεκάδες, τα οποία ξεπερνιούνται με το χρόνο... Ακόμα και σήμερα υπάρχουν δάσκαλοι που αναπολούν τις παλιές μεθόδους πειθαρχίας κάθε φορά που συναντούν κάποιο ζωηρό παιδί... Βέβαια σε κάθε μέθοδο θα βρεις πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να θεωρήσεις ότι μία συγκεκριμένη μέθοδος είναι "δόγμα". Από τη στιγμή που μπούμε και οι δύο στη λογική ότι οι μέθοδοι που υποστηρίζουμε έχουν συν και πλην μπορούμε να μπούμε σε διαδικασία διαλόγου, διαφορετικά είναι μάλλον άσκοπο για ευνόητους λόγους.
Εκπλήσσομαι πάντως που διευκρίνισες ότι θέλεις να βγουν όλες οι ειδικότητες από τα δημοτικά. Υποθέτω ότι έχεις στο μυαλό σου ένα μοντέλο δασκάλου που κάνει σερί μάθημα κάθε μέρα από τις 8:10 το πρωί μέχρι τις 2:00 το μεσημέρι, πέντε μέρες την εβδομάδα, σε ωράριο 35 ωρών εβδομαδιαία (ακόμα και 6ωρα να κάνουν, πες ότι είναι 30). Ανάμεσα στα οποία θα πρέπει να βγάζουν τα παιδιά 2 φορές την εβδομάδα για γυμναστική (ακόμα και αν αρκετοί μπορεί να μην έχουν ιδέα για την ύπαρξη ή τους κανόνες των περισσότερων αθλημάτων - συνήθως θα είναι "παίξτε ότι θέλετε και προσέξετε μη χτυπήσετε"), θα πρέπει να διδάσκουν μουσική (χωρίς αρκετοί να έχουν στοιχειώδεις γνώσεις μουσικής-"πάρτε μια φωτοτυπία με στίχους και τραγουδήστε"), θα πρέπει να διδάσκουν πληροφορική (αρκετοί χωρίς να χρησιμοποιούν οι ίδιοι υπολογιστή στο σπίτι τους), αγγλικά(αυτό όσοι έχουν έστω το lower, οι υπόλοιποι δεν θέλω να ξέρω), θεατρική αγωγή(θα ξανακυκλοφορήσουν οι φωτοτυπίες από τα θεατρικά με τον Παπαφλέσσα που έπαιζα ο ίδιος ως μαθητής) και εικαστικά(βγάλτε ένα χαρτί και ζωγραφίστε)...
Στο σχεδιασμό ενός εκπαιδευτικού προγράμματος θέτονται συνήθως τρεις κατηγορίες στόχων. Στόχοι θεωρητικοί, δεξιοτήτων και στάσεων. Στην πρώτη κατηγορία θεωρώ ότι ο δάσκαλος πρέπει να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Ειδικότερα στις μικρές τάξεις του δημοτικού (Α-Β) θεωρητικά αντικείμενα πρέπει να διδάσκει μόνο ο δάσκαλος, για να έχει γενικότερη εικόνα της προόδου των μαθητών και να πραγματοποιεί της συνδέσεις μεταξύ των αντικειμένων όπου χρειάζεται. Στις μεγαλύτερες τάξεις παντού στον κόσμο χρησιμοποιείται μεταξύ άλλων και η μέθοδος της ετεροδιδασκαλίας, όπου περισσότεροι από ένα δάσκαλο διδάσκουν σε κάποια τάξη θεωρητικά αντικείμενα. Όσον αφορά τους στόχους δεξιοτήτων εκεί είναι αδύνατο να τους επιτυγχάνει ο ίδιος άνθρωπος, καθώς δεν είναι δυνατόν να διαθέτει ο ίδιος όλες τις δεξιότητες στον επιθυμητό βαθμό ώστε να τις διδάξει. Ξέρω να παίζω κιθάρα, δεν μπορώ να διδάξω μουσική... Παίζω ποδόσφαιρο, αλλά δεν μπορώ να διδάξω γυμναστική... Όποιος μιλάει μια γλώσσα, δεν μπορεί απαραίτητα να τη διδάξει σε άλλους... Και αναμφισβήτητα ένας θεατρολόγος και ένας "εικαστικός" μπορεί να μάθει πολύ περισσότερα τα παιδιά από ένα δάσκαλο... Εκεί λοιπόν που παίζεται "το παιχνίδι της αμφισβήτησης" είναι στους στόχους των στάσεων. Μπορεί ένα παιδί μέσα από την επαφή με διαφορετικούς δασκάλους να αποκτήσει τις στάσεις που επιθυμεί το εκάστοτε αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών (που διαμορφώνεται σύμφωνα με τις επιταγές της κοινωνίας και της πολιτικής ηγεσίας); Εκεί θα βρεις απόψεις που λένε ότι ένας δάσκαλος-πρότυπο για το παιδί μπορεί να βοηθήσει το παιδί να διαμορφώσει συγκεκριμένες στάσεις, όπως υπακοή, εργατικότητα κτλ, ενώ η επαφή με διαφορετικούς εκπαιδευτικούς μπορεί να δημιουργήσει σύγχυση καθώς είναι πιο δύσκολο από το παιδί να έχει περισσότερα πρότυπα. Άλλοι θα σου πουν ότι το παιδί έχει ήδη διαφορετικά πρότυπα (γονείς και άτομα του στενού οικογενειακού περιβάλλοντος), ότι έτσι κι αλλιώς συνήθως έχει διαφορετικούς δασκάλους σε κάθε τάξη ή ότι στο κάτω κάτω δεν είναι απαραίτητο ότι ένας δάσκαλος είναι πάντα θετικό πρότυπο σε επίπεδο στάσεων... Στην περίπτωση πάντως που ο δάσκαλος αποτελέσει θετικό πρότυπο για το μαθητή, ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω πως μπορεί να δημιουργήσει σύγχυση η ύπαρξη 4-5-6 ατόμων με τους οποίος το παιδί έχει επαφή 1-2 φορές την εβδομάδα, όταν με το δάσκαλο βρίσκεται για 4-6 ώρες την κάθε μέρα. Όταν ο δάσκαλος αποτελεί για τους Χ-Ψ λόγους αρνητικό πρότυπο, η ύπαρξη των ειδικοτήτων μόνο καλό μπορεί να κάνει στο παιδί, καθώς έχουν την ευκαιρία να αλληλεπιδράσουν και με άτομα που ενδεχομένως θα τους δώσουν και κάποια θετικά στοιχεία σε επίπεδο στάσεων...
Υ.Γ. Μια παράκληση... Αν απαντήσει κάποιος που κατάφερε να το διαβάσει όλο αυτό δεν θα ήθελα να δω τμήματα του σεντονιού μου σε λωρίδες με επιμέρους σχολιασμό... Δεν είναι εργασία για μεταπτυχιακό που περιμένω να δω πάνω της διορθώσεις. Το έχω κάνει και ο ίδιος στο παρελθόν και συνειδητοποίησα εκ των υστέρων πόσο άκομψο είναι να απομονώνονται φράσεις του άλλου χωρίς να δίνεται σημασία στο σύνολο.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την hapinness όχι μόνο ως προς την ουσία όσων λέει αλλά κυρίως ως προς το ύφος της.
Ας δούμε τώρα και τα ακλόνητα και απίστευτα τεκμηριωμένα επιχειρήματα της άλλης πλευράς
Βασίζεσαι σε μια αντίληψη που τη θεώρησες δόγμα καθώς μεγάλωσες με αυτή, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτα άλλο από μια απαρχαιωμένη παιδαγωγική μέθοδος
Που στηρίζεται αυτό? προφανώς στην αξιοπιστία αυτού που το λέει. Καμιά σοβαρή έρευνα ίσως? δεν βαριέσαι, που να ψάχνουμε. Αν έχεις προϋπηρεσία, "βαριά" χαρτιά και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ δεν χρειάζεται πια να τεκμηριώνεις τίποτα, οι υπόλοιποι απλοί θνητοί πρέπει απλά να δέχονται ότι λες.
Είναι φανερή πλέον η επιχειρηματολογία του κάθε συνομιλητή εδώ. Κάποιοι όπως οι happiness προσπαθούν να μιλήσουν κόσμια και με επιχειρήματα και άλλοι με το ύφος της αυθεντίας χαρακτηρίζουν κάτι απαρχαιωμένο αντί να ψάξουν στην βιβλιογραφία να δουν αν αυτά που λένε τουλάχιστον ευσταθούν. Φυσικά αν δεν έχεις ψάξει ποτέ ή δεν έχεις κάνει έστω μια σοβαρή εργασία αντιλαμβάνομαι ότι τώρα στα γεράματα είναι λίγο δύσκολο. Ποιο εύκολο είναι να "λες" ότι είσαι αυθεντία παρά να το αποδεικνύεις.
Τέλος πάντων παραθέτω κάποιες κλασικές αναφορές για να ξεστραβωθούν κάποιοι εδώ που θέλουν να μπουν σε τάξη δημοτικού χωρίς να έχουν διαβάσει ούτε ένα βιβλίο περί παιδαγωγικών.
Ξεκινάω από τα απλά
Πηγή:Defining_basic_education (http://www.edu-pedia.info/index.php/Defining_basic_education)
και
http://www.tech-in.org/resources.php (http://www.tech-in.org/resources.php)
http://www.learnenglish.de/culture/educationculture.htm (http://www.learnenglish.de/culture/educationculture.htm)
The continuity of a single teacher and the opportunity to build up a close relationship with the class is a notable feature of the primary education system
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=importance+single+teacher+&source=web&cd=7&ved=0CF8QFjAG&url=http%3A%2F%2F129.3.20.41%2Feps%2Fpe%2Fpapers%2F0304%2F0304002.pdf&ei=zU8uT_GEKcW5hAeP8ozeCg&usg=AFQjCNEKq6uojUY06KJRQ9y5ICq0YH2Pdw (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=importance+single+teacher+&source=web&cd=7&ved=0CF8QFjAG&url=http%3A%2F%2F129.3.20.41%2Feps%2Fpe%2Fpapers%2F0304%2F0304002.pdf&ei=zU8uT_GEKcW5hAeP8ozeCg&usg=AFQjCNEKq6uojUY06KJRQ9y5ICq0YH2Pdw)
Επίσης στην Ινδία ενώ για κάποια χρόνια έβαζαν στις τάξεις του δημοτικού καθηγητές ειδικοτήτων τελικά κατάλαβαν τη βλακεία τους και επιστρέφουν στο αρχικό μοντέλου του ενός δασκάλου που θα διδάσκει όλα τα αντικείμενα.
Διαβάστε το παρακάτω άρθρο με τίτλο
‘Single-teacher’ norm introduced in primary schools to cement student-teacher bond
http://www.indianexpress.com/news/singleteacher-norm-introduced-in-primary/507214/ (http://www.indianexpress.com/news/singleteacher-norm-introduced-in-primary/507214/)
όπου είναι φανερό ότι στις πρώτες τάξεις του δημοτικού δεν παίζουν τόσο ρόλο οι γνώσεις αλλά η ανάπτυξη του κοινωνικού συναισθηματικού κόσμου του παιδιού
Το συμπέρασμα είναι πως δεν υπάρχουν απαρχαιωμένες παιδαγωγικές μέθοδοι αλλά μόνο απαρχαιωμένες αντιλήψεις και αυτό το αποδεικνύετε οι περισσότεροι εδώ. Χωρίς κανένα επιχείρημα παρά βάζοντας μπροστά το υφάκι της αυθεντίας με φράσεις του στυλ
"Είσαι άσχετος", "εγώ που έχω την άπειρη προϋπηρεσία στην εκπαίδευση" "τα παιδιά μόλις με βλέπουνε κάνουν τούμπες από την χαρά τους"
Δυστυχώς δεν υπάρχουν απαρχαιωμένες μέθοδοι αλλά μόνο απαρχαιωμένοι άνθρωποι που σκέφτονται απαρχαιωμένα και όταν δεν μπορούν να κάνουν διάλογο για να στηρίξουν τα επιχειρήματά τους , απλά μειώνουν τον συνομιλητή τους.
Άντε καλό διάβασμα
-
Προσπερνώ τον οχετό προσωπικών προσβολών...
Στα πρώτα 2 link αναφέρεται επιγραμματικά ο ορισμός της "primary education".... Στο πρώτο λέει "Children are usually placed in classes with one teacher who will be primarily responsible for their education and welfare for that year. " Δεν αναφέρει πουθενά ότι αυτό είναι δόγμα και ότι δεν πρέπει να μπαίνει εκπαιδευτικός ειδικότητας. Λέει ό,τι ισχύει και εδώ δηλαδή στην πρωτοβάθμια.
Στο 2ο link αναφέρει: "This teacher may be assisted to varying degrees by specialist teachers in certain subject area often music or physical education."
Το 3ο link περιγράφει το βρετανικό εκπαιδευτικό σύστημα... "Children are usually placed in classes with one teacher who will be primarily responsible for their education and welfare for that year. This teacher may be assisted to varying degrees by specialist teachers in certain subject areas, often music or physical education. "
Το 4ο link αναφέρεται στην επιρροή του δασκάλου στις επιδόσεις των μαθητών σε αντικείμενα όπως vocabulary, reading comprehension, μαθηματικά. Αρκετά ενδιαφέρον μεν, άσχετο δε...
Το 5ο link αναφέρεται σε ένα πρόγραμμα κατά το οποίο οι μαθητές των δύο πρώτων τάξεων έχουν τον ίδιο δάσκαλο για μαθήματα όπως φυσική και μαθηματικά (Starting this academic session, students of Class I and II will be taught by a single teacher. According to this norm, one teacher would be engaged to teach all subjects including languages, science and mathematics as opposed to the previous practice where there were different teachers for every subject.)Στις υπόλοιπες τάξεις σε κάθε αντικείμενο χρησιμοποιείται διαφορετικός δάσκαλος. Καμία αναφορά σε αντικείμενα ειδικοτήτων. Αν διαβάσεις αυτά που έγραψα παραπάνω στην τελευταία παράγραφο θα δεις ότι λέω ακριβώς τα ίδια...
Κάνω κάπου λάθος;
-
Η ικανότητα διδασκαλίας (στην θεωρία λέω, ούτε καν στην πράξη) δεν είναι ευθέως ανάλογη του αριθμού των "χαρτιών" ούτε των "προϋπηρεσιών" ούτε των "επιτυχιών". Η ικανότητα διδασκαλίας (πρέπει να) είναι σαφώς ορισμένη με συγκεκριμένα προσόντα και όποιοι έχουν αυτά θεωρούνται ικανοί. Από εκεί και πέρα ο διαγωνισμός για το ποιος ... τα έχει περισσότερα, οφείλει να σταματάει.
Από τη μια λες ότι τα χαρτιά, η προϋπηρεσίες και οι επιτυχίες δεν μετράνε και από την άλλη αναφέρεσαι σε κάποια προσόντα. Ποια είναι αυτά; Αν εννοείς προσόντα του τύπου να έχεις μεταδοτικότητα, να νοιάζεσαι για τα παιδιά, να είσαι καλός άνθρωπος, να πηγαίνεις εκκλησία κάθε Κυριακή κτλ, ποιος απαγορεύει και έναν πληροφορικό να τα διαθέτει όλα αυτά; Εκτός αν όλα τα παραπάνω τα διαθέτουν μόνο οι δάσκαλοι, ή αν εννοείς κάποια άλλα προσόντα που δεν ανήκουν σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες οπότε θα σε παρακαλούσα να μας τα αναφέρεις ...
-
Και για τον φίλο μου τον dijkstra που θεωρεί την έρευνα στο Google επιστημονική έρευνα και ότι παραθέτοντας ένα κάρο πηγές που δεν μπήκε ούτε ο ίδιος στον κόπο να διαβάσει θα τρομάξει τους συνομιλητές του του παραθέτω και γω μια διατριβή επί του θέματος.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0950069970190107 (http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0950069970190107)
The specification of the science to be taught in primary schools has thrown into sharper focus the matter of primary teachers’ own understanding of the subject matter which has, for some time, been an area of concern. Research carried out in Scotland has explored in some depth the problems primary teachers encounter in science and technology and the extent to which these are associated with lack of confidence and/or background knowledge. The findings indicate that there are some ideas which primary teachers can quite quickly come to understand while others require more extensive in‐service attention. Confidence is not only dependent on subject knowledge; teachers with low confidence employ various strategies for coping, some of which when regularly applied have a severely limiting effect on children's learning.
Με απλά λόγια, όταν ένας δάσκαλος καλείται να διδάξει αντικείμενα που δεν κατέχει τότε λόγω της μη εμπιστοσύνης στις δυνατότητες του τα κάνει μαντάρα ...
Το συγκεκριμένο το βρήκα σε 1 λεπτό με μια απλή έρευνα στο Google. Αν θες μπορώ να σου βρω καμιά 10αριά αλλά αμφιβάλλω αν θα κάτσεις να τα διαβάσεις, όπως δεν διάβασες ούτε καν τις δικές σου πηγές !
-
Αν και θεωρώ ότι η όλη συζήτηση έχει ξεφύγει αρκετά να ξαναρωτήσω τον Dijkstra και όποιον άλλο θεωρεί ότι θα έπρεπε να διδάσκουμε ΜΟΝΟ Πληροφορική - Επιστήμη Η/Υ στο Δημοτικό, στο Λύκειο που εργάζεται εκτός από την ΑΕΠΠ ποιο άλλο μάθημα "καθαρής" Πληροφορικής διδάσκει?
Επιπλέον αν βρεθουν μελέτες που δείχνουν ότι είναι πιο σωστό ο ίδιος δάσκαλος να διδάσκει 6 χρόνια συνεχώς στα ίδια παιδιά (από Α μέχρι ΣΤ) να καταργήσουμε και τις μεταθέσεις? Είναι ανέφικτο να διδάσκει ο δάσκαλος όλα τα μαθήματα, όπως γράφει και ο gpapage παραπάνω. Για όσους θεοποιούν το δάσκαλο και τις παιδαγωγικές σπουδές του ας ρίξουν μια ματιά στο Πρόγραμμα Σπουδών του Παιδαγωγικού να δουν ότι ένας πολύ καλά επιμορφωμένος Πληροφορικός ή Γυμναστής σε Διδακτική - Παιδαγωγικά (κανένας μας βέβαια δεν είναι ακόμα) μπορεί να τον φτάσει. Ας μην μιλήσουμε και για τους αποφοίτους Παιδαγωγικών Ακαδημιών 2ετούς φοίτησης.
Τελικά η όλη στρέβλωση δημιουργείται κατ' εμένα από το ότι ο εκπαιδευτικός Πληροφορικής καλειται να ΔΙΔΑΞΕΙ κάτι που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΔΑΚΤΕΙ ο ίδιος ποτέ...
-
Καλησπέρα και από μένα.
Το θέμα που έχουμε να συζητήσουμε είναι "Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια σχολεία"
και εμείς τσακωνόμαστε ο καθένας με βάση το συμφέρον του. Με τέτοιες τακτικές είναι
λογικό όταν από τον Σεπτέμβριο (ή από τον επόμενο Σεπτέμβριο) όλοι θα ψάχνουμε έστω και για
κάποιες ώρες δουλειάς (είτε κάποιοι είναι μόνιμοι τώρα είτε αναπληρωτές), και να λέμε: τι καλά ήταν
πριν δύο χρόνια.
Ξυπνήστε και ασχοληθείτε με το πραγματικό πρόβλημα και όχι με προσωπικές αντιπαραθέσεις.
-
Καλησπέρα και από μένα.
Το θέμα που έχουμε να συζητήσουμε είναι "Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια σχολεία"
και εμείς τσακωνόμαστε ο καθένας με βάση το συμφέρον του. Με τέτοιες τακτικές είναι
λογικό όταν από τον Σεπτέμβριο (ή από τον επόμενο Σεπτέμβριο) όλοι θα ψάχνουμε έστω και για
κάποιες ώρες δουλειάς (είτε κάποιοι είναι μόνιμοι τώρα είτε αναπληρωτές), και να λέμε: τι καλά ήταν
πριν δύο χρόνια.
Ξυπνήστε και ασχοληθείτε με το πραγματικό πρόβλημα και όχι με προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Το πραγματικό πρόβλημα που αναφέρεις είναι αν θα έχει μέλλον η πληροφορική στα δημόσια σχολεία... Για αυτό ακριβώς συζητάμε παραπάνω. Αν εξακολουθεί να υπάρχει πληροφορική ίσως έχουμε δουλειά κάποιοι αναπληρωτές και ίσως εξακολουθήσουν να έχουν όλοι οι μόνιμοι. Αν αντίθετα προτιμηθεί (για οικονομικούς πάντα λόγους και όχι εκπαιδευτικούς) το μοντέλο των δεύτερων αναθέσεων των μαθημάτων πληροφορικής σε δασκάλους ή σε καθηγητές άλλων ειδικοτήτων, σίγουρα δεν θα έχουμε δουλειά οι αναπληρωτές στην εκπαίδευση και αρκετοί μόνιμοι συνάδελφοι ειδικοτήτων θα βάλουν σοβαρή υποψηφιότητα για μια θέση στους 15.000 απολυθέντες που ζητάει η τρόικα από την εκπαίδευση.
-
Αν και θεωρώ ότι η όλη συζήτηση έχει ξεφύγει αρκετά να ξαναρωτήσω τον Dijkstra και όποιον άλλο θεωρεί ότι θα έπρεπε να διδάσκουμε ΜΟΝΟ Πληροφορική - Επιστήμη Η/Υ στο Δημοτικό, στο Λύκειο που εργάζεται εκτός από την ΑΕΠΠ ποιο άλλο μάθημα "καθαρής" Πληροφορικής διδάσκει?
Άρα δεν υπάρχει "καθαρή" πληροφορική στο σχολείο. Συμφωνούμε απόλυτα. Εσύ το είπες και μόνος σου. Όλα είναι ΤΠΕ άρα μπορεί να τα διδάξει ο οποιοσδήποτε, εκτός φυσικά και αν εσύ έχεις σπουδάσει ΤΠΕ σε κανένα ΙΕΚ ή ΤΕΕ οπότε έχεις τα προσόντα.
Επιπλέον αν βρεθουν μελέτες που δείχνουν ότι είναι πιο σωστό ο ίδιος δάσκαλος να διδάσκει 6 χρόνια συνεχώς στα ίδια παιδιά (από Α μέχρι ΣΤ) να καταργήσουμε και τις μεταθέσεις?
Αυτά που έλεγα και πριν. Χαίρομαι που τα αποδεικνύεις. Εδώ μιλάμε για τους μαθητές και τι είναι καλύτερο να διδάσκεται και ποιος να το διδάσκει και εσύ το μόνο που σκέφτεσαι είναι οι μεταθέσεις. Δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Καλά το είχα πει: Τους μαθητές τους βλέπετε σαν οργανικές και τίποτα άλλο. Οι μισοί θέλουν να διοριστούν και άλλοι να πάνε στα σπίτια τους. Είναι ικανοί να το κάνουν ακόμα και αν τους βάλουν να διδάσκουν μαγειρική στην Α δημοτικού.
Τελικά η όλη στρέβλωση δημιουργείται κατ' εμένα από το ότι ο εκπαιδευτικός Πληροφορικής καλειται να ΔΙΔΑΞΕΙ κάτι που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΔΑΚΤΕΙ ο ίδιος ποτέ...
Δηλαδή τι προτείνεις? ότι πρέπει να διδαχθούμε word, excel και windows?
μήπως θέλεις να πιστοποιηθούμε και στο ECDL. Τι έχουμε ακόμα να ακούσουμε
ή ακόμα καλύτερα γιατί δεν κάνεις ένα διδακτορικό στην διδασκαλία του word? να ένα βαρύ χαρτί.
Τώρα σχετικά με τις 15000 απολύσεις που λέτε δεν υπάρχει ούτε 1 στο εκατομμύριο. Όλα όσα ακούγονται είναι απλά για τρομοκρατία όλων για να συμφωνήσουν στα υπόλοιπα μέτρα και να μετά να βγουν και να πουν "Είδατε ? αποτρέψαμε τις απολύσεις".
Ποιες απολύσεις? Αφού δεν μπορούν να απολύσουν κανένα βάσει του συντάγματος.
Και μην μου πείτε τίποτα για οργανικές που χάνονται γιατί οι οργανικές στην εκπαίδευση έχουν άλλη έννοια από αυτή στα άλλα υπουργεία.
Το ξέρουν αυτό και για αυτό δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα. Απλά θα μειωθούν πολύ οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι
αυτό είναι όλο, οπότε για διορισμό για τα επόμενα 5-6 χρόνια λίγο δύσκολο το βλέπω
-
@Dijkstra
ΑΝ είσαι συνάδελφος και όχι troll ή εκνευρισμένος δάσκαλος
ΑΝ τα πιστεύεις αυτά που λες και δεν τα γράφεις απλά για να εκνευρίσεις κόσμο
ΑΝ πιστεύεις ότι Πληροφορική σε οποιαδήποτε βαθμίδα ΠΡΕΠΕΙ να διδάσκει κάποιος χωρίς σπουδές Πληροφορικής
ΤΟΤΕ μπορείς απλά να παραιτηθείς και να μην κρύβεσαι πίσω από "το καλό των μαθητών" που το θυμάσαι μόνο για την Α/θμια.
Αν και σε (επίτηδες) προκλητικά γραμμένα post δε θα έπρεπε να απαντάω, δεν μπορώ να κρατηθώ:
Αυτά που έλεγα και πριν. Χαίρομαι που τα αποδεικνύεις. Εδώ μιλάμε για τους μαθητές και τι είναι καλύτερο να διδάσκεται και ποιος να το διδάσκει και εσύ το μόνο που σκέφτεσαι είναι οι μεταθέσεις. Δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Καλά το είχα πει: Τους μαθητές τους βλέπετε σαν οργανικές και τίποτα άλλο. Οι μισοί θέλουν να διοριστούν και άλλοι να πάνε στα σπίτια τους. Είναι ικανοί να το κάνουν ακόμα και αν τους βάλουν να διδάσκουν μαγειρική στην Α δημοτικού.
Το είπα αυτό για τις μεταθέσεις σαν ένα παράδειγμα του πόσο ανέφικτο είναι να εφαρμοστεί η 6χρονη διδασκαλία στην ίδια τάξη από τον ίδιο δάσκαλο, ακόμα και ΑΝ βρεθεί μια μελέτη που να λέει ότι είναι θετικό για τους μαθητές. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Δεν μας λες και πόσο καλό θα ήταν αυτό στην περίπτωση του ανεπαρκούς δασκάλου. Α και προσωπικά δεν περιμένω καμία μετάθεση, δεν ξέρω μήπως εσύ περιμένεις....
Δηλαδή τι προτείνεις? ότι πρέπει να διδαχθούμε word, excel και windows?
μήπως θέλεις να πιστοποιηθούμε και στο ECDL. Τι έχουμε ακόμα να ακούσουμε
ή ακόμα καλύτερα γιατί δεν κάνεις ένα διδακτορικό στην διδασκαλία του word? να ένα βαρύ χαρτί.
Πάλι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, εννοώ ότι δεν θα έπρεπε να διδάσκουμε ΤΠΕ αλλά Πληροφορική. Αλλά και για τις ΤΠΕ μιλώντας, έχεις παρακολουθήσει και συγκρίνει ποτέ διδασκαλία ΤΠΕ από Πληροφορικό και από κάτοχο ECDL?
Τώρα σχετικά με τις 15000 απολύσεις που λέτε δεν υπάρχει ούτε 1 στο εκατομμύριο. Όλα όσα ακούγονται είναι απλά για τρομοκρατία όλων για να συμφωνήσουν στα υπόλοιπα μέτρα και να μετά να βγουν και να πουν "Είδατε ? αποτρέψαμε τις απολύσεις".
Ποιες απολύσεις? Αφού δεν μπορούν να απολύσουν κανένα βάσει του συντάγματος.
:) :D :D Να το κρατήσω αυτό να το θυμάμαι όταν θα γίνει η πρώτη απόλυση εκπαιδευτικού.
-
Το ότι χαίρεσαι με τις απολύσεις "συναδέλφων" σου, δείχνει τι σόι συνάδελφος είσαι και λέει πολλά για το ήθος σου και τον τρόπο σκέψης σου.
:) :D :D Να το κρατήσω αυτό να το θυμάμαι όταν θα γίνει η πρώτη απόλυση εκπαιδευτικού.
Για τα υπόλοιπα τι να πω, αν πιστεύεις ότι για να διδάξει κάποιος χειρισμό υπολογιστή και το office πρέπει να έχει πτυχίο πανεπιστημίου μάλλον έχουμε πολύ διαφορετική αντίληψη και για το τι είναι πανεπιστήμιο αλλά και για το τι πρέπει να διδάσκεται στην γενική εκπαίδευση.
Αλήθεια τι σχολή έχεις βγάλει? Ρωτάω γιατί υπάρχουν δυστυχώς τμήματα στην Ελλάδα τα οποία ναι μεν λένε ότι κάνουν πληροφορική αλλά μάλλον "ρίχνουν το βάρος στις ΤΠΕ".
ΥΓ. Πάντως στην Φινλανδία η "Πληροφορική" δεν υπάρχει σαν αυτόνομο μάθημα σε καμία βαθμίδα. Γιατί άραγε? μήπως επειδή πήραν χαμπάρι ότι πρόκειται για ΤΠΕ οι οποίες αποτελούν απλά το εργαλείο για άλλα μαθήματα?
-
Παρακαλώ να αποφυγουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις και τους χαρακτηρισμούς στη δημόσια συζήτηση. Για το λόγο αυτό υπάρχουν τα πμ. Σε διαφορετική περίπτωση το θέμα θα κλειδωθεί.
-
Μάλιστα, δύσκολα θα συνεννοηθούμε.... Αν δεν κατάλαβες ότι γελάω γιατί πιστεύεις ότι δεν θα απολυθούν εκπαιδευτικοί αφού προστατεύονται από το Σύνταγμα :) και όχι με τις απολύσεις τότε τι να πω? Άσε τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και απάντα σε τίποτα. Εσύ τι προτείνεις να γίνει? Σε όλες τις βαθμίδες να διδάσκονται ΤΠΕ από "γνώστες ΤΠΕ"? Τι είδους άποψη είναι όταν εκφράζεται από "καθηγητή Πληροφορικής" - αν είσαι βέβαια. Τη Φινλανδία αστη για άλλη συζήτηση - έχουμε πολλά να πούμε. Α και για να μην έχεις απορία έχω τελειώσει ένα από τα "κλασικά" τμήματα Πληροφορικής, όχι αυτά που κατ' εσένα "δίνουν το βάρος στις ΤΠΕ".
-
Μάλιστα, δύσκολα θα συνεννοηθούμε.... Αν δεν κατάλαβες ότι γελάω γιατί πιστεύεις ότι δεν θα απολυθούν εκπαιδευτικοί αφού προστατεύονται από το Σύνταγμα :)
α, οκ για σένα το Σύνταγμα είναι κάτι αμελητέο. καλώς, διάβασε το παρακάτω άρθρο (το οποίο αν και ανακριβές σε κάποια σημεία του έχει μια λογική) για να δεις ποιοι θα απολυθούν αν τελικά απολυθεί κάποιος που πολύ αμφιβάλλω
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=175313 (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=175313)
Εσύ τι προτείνεις να γίνει? Σε όλες τις βαθμίδες να διδάσκονται ΤΠΕ από "γνώστες ΤΠΕ"?
εγώ προτείνω να διδάσκεται πληροφορική και όχι ΤΠΕ. Δεν είμαστε καθηγητές ΤΠΕ , αλλά πληροφορικής. Οι ΤΠΕ δεν σπουδάζονται ότι αποτελούν επιστημονική γνώση, είναι θέμα εμπειρίας. Αν εσύ θεωρείς ότι το office και τα windows αποτελούν επιστημονική γνώση που πρέπει να διδάσκεται από απόφοιτους πανεπιστημίου, οκ , άποψή σου
Τι είδους άποψη είναι όταν εκφράζεται από "καθηγητή Πληροφορικής" - αν είσαι βέβαια.
μα τα έχω ξαναπεί, δεν σκέφτομαι συντεχνιακά, εσείς που σκέφτεστε έτσι δεν μπορείτε να το καταλάβετε, πιστεύετε ότι όλα περιστρέφονται γύρω σας, και σκέφτεστε μόνο τον διορισμό
Τη Φινλανδία αστη για άλλη συζήτηση
γιατί? δεν σε συμφέρει?
-
Το Σύνταγμα δεν είναι αμελητέο για μένα αλλά για όσους θέλουν να γίνουν απολύσεις και για αυτό θα γίνουν, ότι και αν λέει το Θέμα σήμερα. Και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να διδάσκουμε Πληροφορική (αντίθετα με τη Φινλανδία), αλλά σήμερα έχουμε:
- Α/θμια : Μάθημα με όνομα ΤΠΕ και λίγο Πληροφορική
Γυμνάσιο: Και Πληροφορική και Χρήση με μελλοντικό στόχο να δίνεται πιστοποιητικό χρήσης
Γενικό Λύκειο: Πληροφορική (ΑΕΠΠ - Πολυμέσα?) και λίγο Χρήση (Εφαρμογές)
Στην παρούσα κατάσταση λοιπόν συζητάμε για το ποιος θα διδάσκει σε αυτές τις βαθμίδες - τι έχεις να πεις?
Ας πούμε ότι εγώ το βλέπω και λίγο συντεχνιακά, εσύ όμως σε ποια συντεχνία ανήκεις??? Αλήθεια δεν μας είπες την ιδιότητά σου...
-
Λέω αύριο να ξεκινήσω αντικειμενοστρεφή προγραμματισμό στην Β τάξη. Βασικά σκεφτόμουν για την Α αλλά λέω μήπως δεν τα καταλάβουν. Εξάλλου στην Α έχω ήδη αρχίσει να τους διδάσκω κάποια προηγμένα θέματα αλγορίθμων και δε θέλω να τους κουράσω πολύ γιατί για να πω την αλήθεια μου δυσκολεύτηκαν λίγο στον Ταχύ Μετασχηματισμό Fourier.
Στην Τρίτη είπα να ασχοληθούμε λιγάκι με VHDL και FPGA, και μετά λέω να κάνουμε και ψηφιακές επικοινωνίες (Βασικά σήματα. Συνέλιξη, κρουστική απόκριση, δειγματοληψία, σχεδιασμός FIR και IIR φίλτρων) μιας και το μάθημα είναι ΤΠΕ (Τεχνολογίες πληροφορίας και επικοινωνιών).
-
Είναι ο ίδιος κόσμος όχι πολύ καιρό πριν (βλέπε έως και '04) απαξίωνε την προοπτική διορισμού καθηγητή πληροφορικής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και ορμούσε στην αγορά (ιδιωτικός τομέας) με σκοπό να κατακτήσει τον κόσμο και να θαμπώσει τα πλήθη. Και με όνειρα για υψηλό πρώτο μισθό.
Στον ιδιωτικό τομέα της Ελλάδας...
-
Λέω αύριο να ξεκινήσω αντικειμενοστρεφή προγραμματισμό στην Β τάξη. Βασικά σκεφτόμουν για την Α αλλά λέω μήπως δεν τα καταλάβουν. Εξάλλου στην Α έχω ήδη αρχίσει να τους διδάσκω κάποια προηγμένα θέματα αλγορίθμων και δε θέλω να τους κουράσω πολύ γιατί για να πω την αλήθεια μου δυσκολεύτηκαν λίγο στον Ταχύ Μετασχηματισμό Fourier.
Στην Τρίτη είπα να ασχοληθούμε λιγάκι με VHDL και FPGA, και μετά λέω να κάνουμε και ψηφιακές επικοινωνίες (Βασικά σήματα. Συνέλιξη, κρουστική απόκριση, δειγματοληψία, σχεδιασμός FIR και IIR φίλτρων) μιας και το μάθημα είναι ΤΠΕ (Τεχνολογίες πληροφορίας και επικοινωνιών).
Τι λες ρε παιδί μου, τα ξέρεις όλα αυτά? έχεις κάνει τόσες σπουδές βλέπω και μεταπτυχιακό ώστε να καταλήξεις να διδάσκεις word, και ζωγραφική στο δημοτικό? Το κράτος πλήρωσε για να τα μάθεις όλα αυτά για να πας σε δημοτικό ? Μπράβο πάντως, μόλις χάλασες 5 χρόνια από τη ζωή σου ώστε να μάθεις πως χρησιμοποιούν τη ζωγραφική στα windows και πως κάνουν login στο facebook
Για αυτό πρέπει να καταργηθεί η μονιμότητα για να μην κάνει ο κάθε εξυπνάκιας τις μ#%#$%ς του λες και η εκπαίδευση είναι μαγαζάκι του μπαμπάκα του.
Μη μου πεις, δεν είσαι μόνιμος, και θα ήθελες πολύ να απολυθούν όλοι οι μόνιμοι έτσι δεν είναι?
Φυσικά αν ήσουν και εσύ μόνιμος θα είχες λίγο διαφορετική άποψη για τους μόνιμους, τι λες.
Μου κάνει εντύπωση πάντως ότι υπάρχει ένα ας πούμε μίσος για τους μόνιμους από κάποιους που δεν είναι μόνιμοι, αλλά θέλουν να γίνουν. Πως λέγεται αυτό στην ψυχολογία? Να βρίζεις αυτό που θέλεις να γίνεις?
Αι σιχτίρ ο κάθε ελληναράς που μπήκε στο δημόσιο απο τα 22 του θα κάνει και υποδείξεις για το τι θα διδάσκεται στα δημοτικά σχολεία.
Σε ενοχλεί πάλι που κάποιοι διορίστηκαν χωρίς κόπο, οκ είναι ένοχοι να τους απολύσουμε, αλλά με το να γράφεις αυτά απλά αποδεικνύεις το κόμπλεξ που έχεις απέναντι στους μόνιμους.
Τελικά όσο περνάει ο καιρός αρχίζω και συνειδητοποιώ τα τεράστια κοινωνικά οφέλη που θα αποκομίσουμε χάρη στην Τρόικα.
Διώξτε μερικούς να δεις τι καλά στρώνουν τα πράγματα. Στείλτε τους σπιτάκι τους να δουν τι σημαίνει ανεργία. Να σου πω εγώ μετά αν θα διδάξεις ΤΠΕ η θα μου το παίζεις ιστόρια και θα λες "Εγώ ΤΠΕ δε διδάσκω, θέλω να διδάξω Πληροφορική".
Είσαι περήφανος με αυτά που γράφεις παραπάνω?
-
Είναι ο ίδιος κόσμος όχι πολύ καιρό πριν (βλέπε έως και '04) απαξίωνε την προοπτική διορισμού καθηγητή πληροφορικής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και ορμούσε στην αγορά (ιδιωτικός τομέας) με σκοπό να κατακτήσει τον κόσμο και να θαμπώσει τα πλήθη. Και με όνειρα για υψηλό πρώτο μισθό.
Στον ιδιωτικό τομέα της Ελλάδας...
Όπως έχω ξαναπεί αυτό ήταν το αποτέλεσμα του ελιτισμού που υπήρχε στη δεκαετία του '90 από όσους περνούσαν σε υψηλόβαθμες σχολές Πληροφορικής να σπουδάσουν την "επιστήμη του μέλλοντος" και καλλιεργούνταν και μέσα στις σχολές. Δε θα ξεχάσω ποτέ τον καθηγητή που μου είπε στη σχολή: "Τι να το κάνεις το 5? Θα σου χαλάσει το μέσο όρο και με χαμηλό Μ.Ο. στο πτυχίο μόνο για τη Μέση εκπαίδευση θα κάνεις :D". Από κει και πέρα, πριν το 2004 στην εκπαίδευση ως γνωστόν υπήρχαν και άλλες στρεβλώσεις (προηγούνταν οι μη κάτοχοι πτυχίου Πληροφορικής λόγω "καθηγητικών σχολών" κτλ.) και βέβαια στον ιδιωτικό τομέα το γιατί χάθηκε το "τραίνο της Πληροφορικής" είναι ζήτημα για μεγάλη συζήτηση.
Για αυτό πρέπει να καταργηθεί η μονιμότητα για να μην κάνει ο κάθε εξυπνάκιας τις μ#%#$%ς του λες και η εκπαίδευση είναι μαγαζάκι του μπαμπάκα του. Το μάθημα είναι ΤΠΕ είτε σας αρέσει είτε όχι, όποιος δεν γουστάρει να διδάξει ΤΠΕ στα τσακίδια, να πάει να εφαρμόσει τις τεράστιες γνώσεις πληροφορικής αλλού και όταν το υπουργείο αποφασίσει ότι το μάθημα θα λέγετε Πληροφορική να μας ξανάρθει. Αι σιχτίρ ο κάθε ελληναράς που μπήκε στο δημόσιο απο τα 22 του θα κάνει και υποδείξεις για το τι θα διδάσκεται στα δημοτικά σχολεία. Να πατε να δουλέψετε σε ιδιωτικά σχολεία εσείς με τις πολλές γνώσεις πληροφορικής για να πάρετε και καλύτερο μισθό.
Γνώμη μου είναι ότι χάνεις το δίκιο σου με αυτά που λες. Ο dijkstra προφανώς έχει πετύχει το στόχο του που ως καλό troll είναι να εκνευρίσει.
Τελικά όσο περνάει ο καιρός αρχίζω και συνειδητοποιώ τα τεράστια κοινωνικά οφέλη που θα αποκομίσουμε χάρη στην Τρόικα.
Διώξτε μερικούς να δεις τι καλά στρώνουν τα πράγματα. Στείλτε τους σπιτάκι τους να δουν τι σημαίνει ανεργία. Να σου πω εγώ μετά αν θα διδάξεις ΤΠΕ η θα μου το παίζεις ιστόρια και θα λες "Εγώ ΤΠΕ δε διδάσκω, θέλω να διδάξω Πληροφορική".
Αυτό νομίζω ότι (χωρίς να σε ξέρω) και εσύ ο ίδιος αν το ξαναδιαβάσεις ήρεμος θα μετανιώσεις που το έγραψες.
Τι λες ρε παιδί μου, τα ξέρεις όλα αυτά? έχεις κάνει τόσες σπουδές βλέπω και μεταπτυχιακό ώστε να καταλήξεις να διδάσκεις word, και ζωγραφική στο δημοτικό? Το κράτος πλήρωσε για να τα μάθεις όλα αυτά για να πας σε δημοτικό ? Μπράβο πάντως, μόλις χάλασες 5 χρόνια από τη ζωή σου ώστε να μάθεις πως χρησιμοποιούν τη ζωγραφική στα windows και πως κάνουν login στο facebook
Ενώ π.χ. ο μαθηματικός που "έλιωσε" στα θεωρητικά μαθηματικά στη σχολή του, όταν μπαίνει να διδάξει στην Α' Γυμνασίου εφαρμόζει στην πράξη αυτά που διδάχθηκε...... Δεν έχω δει όμως ποτέ μαθηματικούς να τσακώνονται για τέτοια ζητήματα, γιατι??? Α ξέχασα έχουν συντεχνιακή λογική που εμείς οι Πληροφορικοί σαν ανώτεροι άνθρωποι δεν θέλουμε να έχουμε...
-
dijkstra επαναλαμβάνω για δέκατη φορά ότι και εγώ είχα μαθηματικά-φυσική στο τμήμα πληροφορικής(και προφανώς όχι μόνο) που σπούδαζα....βάσει λοιπόν της παπαρολογίας-επιχειρηματολογίας σου μπορώ να τα διδάσκω για την πλάκα μου και σε δημοτικό-γυμνάσιο άρα δεν χρειάζονται μαθηματικοί-φυσικοί plus ότι για μένα είναι γελοία ρε αδερφέ αυτά που διδάσκουν,τα 'χω πως να το στο γράψω πιο απλά....όπως και τα μαθήματα του δημοτικού βάσει ξανά δικής σου παπαρολογίας-αντίληψης-κόμπλεξ μπορώ να τα διδάσκω πάλι για την πλάκα μου γιατί το αντικείμενο/επίπεδο γνώσεων είναι πολύ απλά βατό/χαμηλό/ελεεινά απλό οπότε μπορούν και άλλες ειδικότητες να τα διδάσκουν και άρα ας καταργήσουμε και τους δασκάλους αφού μπορούμε να τοποθετήσουμε άλλες ειδικότητες....τι νομίζεις βρε τσακαλάκο ότι η ειδικότητα του δασκάλου είναι "πλυντήριο" γνώσεων και μπορούν να διδάσκουν τα πάντα( ;; )....έχεις πολύ μεγάλη ιδέα για το συνάφι σου ελληνάρα μου...!!!
-
Η κατάσταση έχει εντελώς ξεφύγει ...
Αύριο μεθαύριο εμείς θα ψάχνουμε μισθό - σπίτι - δουλειά - οικογένεια (όπως πολύ άλλοι που έχουν προηγηθεί) κι οι μαθητές μας μια στάλα μόρφωση κι ακόμα συζητάμε για την ex cathedra διδασκαλία...
-
Το ότι ένας εκπαιδευτικός ή τουλάχιστον κάποιος που πιστεύει ότι είναι εκπαιδευτικός μιλάει με αυτόν τον τρόπο τι λέει άραγε?
όπως και να έχει ξαναλέω ότι άλλο μαθηματικά άλλο ΤΠΕ, το ένα είναι επιστήμη το άλλο δεξιότητα, όπως η οδήγηση ας πούμε. Δεν έχουν σχέση. Για να μάθεις να οδηγείς ένα αυτοκίνητο δεν χρειάζεται αυτός που θα σε διδάξει να είναι μηχανικός.
ΥΓ. Δεν σου λέω να μιλήσεις καλύτερα γιατί προφανώς έτσι έχεις μάθει να μιλάς οπότε είναι χαμένος κόπος
dijkstra επαναλαμβάνω για δέκατη φορά ότι και εγώ είχα μαθηματικά-φυσική στο τμήμα πληροφορικής(και προφανώς όχι μόνο) που σπούδαζα....βάσει λοιπόν της παπαρολογίας-επιχειρηματολογίας σου μπορώ να τα διδάσκω για την πλάκα μου και σε δημοτικό-γυμνάσιο άρα δεν χρειάζονται μαθηματικοί-φυσικοί plus ότι για μένα είναι γελοία ρε αδερφέ αυτά που διδάσκουν,τα 'χω πως να το στο γράψω πιο απλά....όπως και τα μαθήματα του δημοτικού βάσει ξανά δικής σου παπαρολογίας-αντίληψης-κόμπλεξ μπορώ να τα διδάσκω πάλι για την πλάκα μου γιατί το αντικείμενο/επίπεδο γνώσεων είναι πολύ απλά βατό/χαμηλό/ελεεινά απλό οπότε μπορούν και άλλες ειδικότητες να τα διδάσκουν και άρα ας καταργήσουμε και τους δασκάλους αφού μπορούμε να τοποθετήσουμε άλλες ειδικότητες....τι νομίζεις βρε τσακαλάκο ότι η ειδικότητα του δασκάλου είναι "πλυντήριο" γνώσεων και μπορούν να διδάσκουν τα πάντα( ;; )....έχεις πολύ μεγάλη ιδέα για το συνάφι σου ελληνάρα μου...!!!
-
όπως και να έχει ξαναλέω ότι άλλο μαθηματικά άλλο ΤΠΕ, το ένα είναι επιστήμη το άλλο δεξιότητα, όπως η οδήγηση ας πούμε. Δεν έχουν σχέση.
Και μόνο που πιστεύεις κάτι τέτοιο ζεις σε άλλο κόσμο "πληροφορικέ"-δάσκαλε ή ότι άλλο tespa είσαι....όσο για τα υπόλοιπα γράψε,κρίνε,χαρακτήρισε με όπως εσύ πιστεύεις....i don't give a shit για τα γραφόμενα σου....!!! 8)
Προς Χριστίνα:
Το συγκεκριμένο άτομο γιατί δεν έχει φάει ακόμα ban απο την στιγμή που ζει για να προκαλεί και να υποβαθμίζει μονίμως την επιστήμη της πληροφορικής;
Τουλάχιστον ας ανοιχθεί ένα άσχετο topic και να βγάζει εκεί όλη την χολή του για τον κλάδο μας....αλλά έλεος με το άτομο που μπαίνει συνεχώς σαν ****** στο "Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία:Τι κάνουμε απο εδώ και στο εξής" και γράφει τα δικά του,προφανώς εξυπηρετεί άλλους σκοπούς....και ο νοών νοείτω!!! ;)
-
Για να μάθεις να οδηγείς ένα αυτοκίνητο δεν χρειάζεται αυτός που θα σε διδάξει να είναι μηχανικός.
Για να ανοίξεις σχολή οδηγών πρέπει πλέον να έχεις δίπλωμα Πιστοποίησης από ΙΕΚ. Στην ταινία με το Βέγγο και το Μπάρκουλη δε χρειάζονταν. Καλύτερος για να σε μάθει οδήγηση σήμερα είναι ο κυρ Μήτσος που έχει απλώς δίπλωμα ή κάποιος με σχολή οδηγων? Μάλλον δεν είσαι δάσκαλος αλλά "αυτοδίδακτος" συνάδελφος των σεμιναρίων που σου έκατσε βαριά η Α/θμια. Και μένα το ίδιο και το είπα αλλά δεν έφτασα στο σημείο να συγκρίνω τις ΤΠΕ με την οδήγηση.
-
@Empire δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε σε κάποιον το λόγο. Ο καλύτερος όμως τρόπος για να σταματήσει μια συζήτηση χωρίς νόημα....είναι να μην δίνεται συνέχεια. Ιδίως για πράγματα δεδομένα και πολυσυζητημένα. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι ένα άτομο μόνο του μπορεί να υποβαθμίσει μια επιστήμη ή ένα μάθημα. Το ότι προσπαθεί όμως να το πετύχει (να πείσει για αυτό), μου δείχνει πως ο ίδιος έχει πρόβλημα με αυτό και κάτι θέλει να καταφέρει.
Ίσως να προτρέψει τους υπόλοιπους μόνιμους να μην πάνε στα δημοτικά πχ! Να αρνηθούν. Κάποιος μπορεί να ήθελε πχ (δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στον dijkstra γιατί τα έχω ακούσει απο αρκετούς δυστυχώς συναδέρφους της Βθμιας) να επηρεάσει συναδέρφους για πολλούς λόγους. Ένας θα μπορεί να ήταν απλά γιατί δεν αντέχει την Αθμια όπως λέει και ο αγαπητός Fkark και φαντάζεται πως με το να λέει όλα αυτά θα τρομάξουν και οι άλλοι. Ένας άλλος λόγος θα μπορούσε να είναι γιατί ίσως έχει την ψευδαίσθηση πως έτσι δεν θα δηλώσουν οι υπόλοιποι αίτηση για μετάταξη και ο ίδιος θα μπορέσει να πάει όπου θέλει. Όχι ότι κατά τη γνώμη μου θα έχουν τη δυνατότητα να μην δηλώσουν οι συνάδερφοι έτσι όπως είναι τα πράγματα. Και θα μπορούσε να είναι και μια απλούστερη περίπτωση δασκάλου ή άλλης ειδικότητας που έχει απλό στόχο να προκαλέσει. Και πάλι όμως θα πρέπει να γίνει κατανοητό πως δεν μπορεί οποιοσδήποτε μεμονωμένα να λάβει αποφάσεις για το ποιος και για το αν θα διδάσκεται η Πληροφορική στο δημοτικό.
Επειδή όμως δεν έχω (δυστυχώς για μένα) μαντικές ικανότητες για να ξέρω τι έχει ο καθένας στο μυαλό του, απλά απέχω από τη συζήτηση, με την απλή παράκληση να αποφεύγονται οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί μεταξύ των συνομιλητών.
-
Συγνώμη που αποχώρησα από την συζήτηση, απλά δεν έχω πολύ χρόνο. Θα προσπαθήσω να σχολιάσω κάποιες καλές παρατηρήσεις που βάλατε συνάδελφοι όταν βρω λίγο.
-
Δυστυχώς δεν μπορείτε να αντιληφθείτε ότι το σκεπτικό μου είναι βασισμένο καθαρά σε παιδαγωγικά/εκπαιδευτικά επιχειρήματα. Αυτό σας είναι αδύνατο γιατί για σας η εκπαίδευση είναι απλά διορισμός, μεταθέσεις, οργανικές κλπ. Σκέφτεστε μόνο τον εαυτό σας λες και η εκπαίδευση έγινε για να βολεύονται οι καθηγητές και όχι για να μαθαίνουν τα παιδιά.
Είναι λυπηρό να σκέφτεστε έτσι και ακόμα πιο λυπηρό η επιμονή κάποιων να μην ακούγεται η άποψή μου γιατί τους ενοχλεί. Δεν ξέρω τι πτυχία έχετε αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως η όλη συμπεριφορά σας σας καθιστά ακατάλληλους για διδασκαλία στην εκπαίδευση και ειδικά στην πρωτοβάθμια.
Οι αυθεντίες και αυτοί που προσπαθούν να φιμώσουν απόψεις χωρίς κανένα επιχείρημα αλλά μόνο και μόνο επειδή τους ενοχλούν και δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν με διάλογο, δεν έχουν καμία θέση στην εκπαίδευση.
-
Δυστυχώς δεν μπορείτε να αντιληφθείτε ότι το σκεπτικό μου είναι βασισμένο καθαρά σε παιδαγωγικά/εκπαιδευτικά επιχειρήματα. Αυτό σας είναι αδύνατο γιατί για σας η εκπαίδευση είναι απλά διορισμός, μεταθέσεις, οργανικές κλπ. Σκέφτεστε μόνο τον εαυτό σας λες και η εκπαίδευση έγινε για να βολεύονται οι καθηγητές και όχι για να μαθαίνουν τα παιδιά.
Είναι λυπηρό να σκέφτεστε έτσι και ακόμα πιο λυπηρό η επιμονή κάποιων να μην ακούγεται η άποψή μου γιατί τους ενοχλεί. Δεν ξέρω τι πτυχία έχετε αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως η όλη συμπεριφορά σας σας καθιστά ακατάλληλους για διδασκαλία στην εκπαίδευση και ειδικά στην πρωτοβάθμια.
Οι αυθεντίες και αυτοί που προσπαθούν να φιμώσουν απόψεις χωρίς κανένα επιχείρημα αλλά μόνο και μόνο επειδή τους ενοχλούν και δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν με διάλογο, δεν έχουν καμία θέση στην εκπαίδευση.
Πιστεύω τα επιχειρήματά σου είναι κατανοητά και έχουν τεκμηριωθεί από σένα καταλλήλως... Δεν χρειάζεται να επαναλαμβανόμαστε. Ας ασχοληθούμε σε αυτό το topic με το μέλλον της επιστήμης μας, όσοι τουλάχιστον θεωρούμε ότι υπάρχει μέλλον (ή και επιστήμη)...
-
Καλημέρα.
Το χθες μας σάπισε τα μυαλά με ορατά αποτελέσματα.
Σήμερα απεργούμε για να ανατρέψουμε το μνημόνιο.
Το αύριο είναι αβέβαιο για όλους.
Για ένα καλύτερο μεθαύριο χρειάζεται ομοψυχία και αγωνιστικότητα.
Το δικαίωμα για εργασία είναι και συνταγματικό και ηθικό και πλέον απαραίτητο.
Οι σοφοί παιδαγωγοί και επιστήμονες ας μην κινούνται ανθενωτικά γιατί ίσως δεν υπάρξει χρόνος να αποδείξουν το μεγαλείο τους και να αναγνωριστούν σαν σύγχρονοι προφήτες.
Η ελληνική εκπαίδευση είναι τριτοκοσμική. Το υπάρχον σύστημα δε θα εξυγιανθεί με ή χωρίς πληροφορική.
Αφορισμοί:
1. Το να αγαπάς τα παιδιά, δε σε κάνει και παιδαγωγό.
2. Ένας επιστήμονας δεν είναι αυτόματα και εκπαιδευτικός.
3. Όποιος επιδιώκει μια θέση στην εκπαίδευση δε σημαίνει ότι είναι τεμπέλης ή γεννημένος εκπαιδευτικός.
4. Είσαι ελεύθερος να αποφασίζεις για σένα και όχι για τους άλλους.
5. Το σύνταγμα βιάζεται καθημερινά γιατί δεν υπάρχουν θεσμοί.
Όποιος επιθυμεί την πληροφορική-ΤΠΕ σε όλες τις βαθμίδες να υψώσει τη γροθιά και να λύσει τη γλώσσα του.
Όποιος επιθυμεί ένα αύριο τουλάχιστον πρέπει να συναγωνιστεί!
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=58884
Το διαβάσατε αυτό?Σε κάποιο σημείο λέει ότι το μάθημα της Πληροφορικής (ΤΠΕ) στα Δημοτικά θα διδάσκεται από καθηγητές Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (Δάσκαλοι) και 2) οι καθηγητές Πληροφορικής σαν υποστήριξη στα εργαστήρια. Από Παιδαγωγικό Ινστιτούτο...
-
Δεν λέει αυτό. Πιο συγκεκριμένα αναφέρει (σελ. 8 & 9):
Με την ολοκλήρωση των επιμορφωτικών δράσεων του Ψηφιακού Σχολείου αναμένεται να δημιουργηθεί μια μεγάλη βάση κατάλληλα καταρτισμένων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι θα είναι σε θέση να υποστηρίξουν αποτελεσματικά το νέο Π.Σ. για τις ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο, ήτοι
1. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την επιμόρφωση ΤΠΕ Β’ επιπέδου
2. Επιμορφωμένοι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής, οι οποίοι θα μπορούν επίσης να έχουν το ρόλο του συντονιστή ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο.
Αν δεις το αναλυτικό πρόγραμμα που περιγράφει στη συνέχεια, λογικές είναι και οι 2 επιλογές.
-
Δεν λέει αυτό. Πιο συγκεκριμένα αναφέρει (σελ. 8 & 9):
Με την ολοκλήρωση των επιμορφωτικών δράσεων του Ψηφιακού Σχολείου αναμένεται να δημιουργηθεί μια μεγάλη βάση κατάλληλα καταρτισμένων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι θα είναι σε θέση να υποστηρίξουν αποτελεσματικά το νέο Π.Σ. για τις ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο, ήτοι
1. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την επιμόρφωση ΤΠΕ Β’ επιπέδου
2. Επιμορφωμένοι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής, οι οποίοι θα μπορούν επίσης να έχουν το ρόλο του συντονιστή ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο.
Αν δεις το αναλυτικό πρόγραμμα που περιγράφει στη συνέχεια, λογικές είναι και οι 2 επιλογές.
Soch είναι ακριβώς αυτό που φοβόμαστε οι ΠΕ19... Θα είναι έγκλημα να δώσουν το μάθημά μας σε δασκάλους... Γίνεται καθαρά για γλιτώσουν χρήματα! Άλλο να έχεις κάποια επιμόρφωση λίγων ωρών στις ΤΠΕ και άλλο πτυχίο πανεπιστημίου, μεταπτυχιακό, παιδαγωγική επάρκεια και τόσα χρόνια προϋπηρεσίας όπως οι περισσότεροι αναπληρωτές ΠΕ19... Το έκαναν και στο παρελθόν το ίδιο έγκλημα και έχει γεμίσει η εκπαίδευση με άτομα που διδάσκουν πληροφορική και δεν ξέρουν ούτε τα στοιχειώδη!
-
τι λέει δηλαδή?Ποιοί είναι οι πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης?Θα δώσει θέσεις το παιδαγωγικό ινστιτούτο στους δασκάλους για να φάνε τις ώρες πληροφορικής που χρόνια ονειρεύονται?Δεν βλέπω κάτι το λογικό, το πρόγραμμα είναι ραμμένο στα μέτρα τους.Αν είναι να πάρουν και τη γυμναστική όπως την είχαν παλιά.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=58100 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=58100)
-
Στο σχολείο μου το συγκεκριμένο έγγραφο περιφερόταν από συναδέλφους ειδικοτήτων που δεν αναφέρονται
ως πλεονάζουσες. Είχαν ένα χαμόγελοοοο!!!! Μία χαράααα!!! Νομίζουν ότι αν όντως γίνει κάτι τέτοιο αυτοί θα
μείνουν απ'έξω... Ο κλασικός ο μαλ... ο Έλληνας (που λέει ο Γεωργίου) ο οποίος χαίρεται αν πεθάνει η κατσίκα
του διπλανού του.
-
Δεν λέει αυτό. Πιο συγκεκριμένα αναφέρει (σελ. 8 & 9):
Με την ολοκλήρωση των επιμορφωτικών δράσεων του Ψηφιακού Σχολείου αναμένεται να δημιουργηθεί μια μεγάλη βάση κατάλληλα καταρτισμένων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι θα είναι σε θέση να υποστηρίξουν αποτελεσματικά το νέο Π.Σ. για τις ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο, ήτοι
1. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την επιμόρφωση ΤΠΕ Β’ επιπέδου
2. Επιμορφωμένοι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής, οι οποίοι θα μπορούν επίσης να έχουν το ρόλο του συντονιστή ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο.
Αν δεις το αναλυτικό πρόγραμμα που περιγράφει στη συνέχεια, λογικές είναι και οι 2 επιλογές.
Απο τα παραπανω βγαινει το συμπερασμα οτι τις ΤΠΕ θα τις διδασκουν επιμορφωμενοι δασκαλοι και οσοι μεταταγουν απο τη δευτεροβαθμια.
Δεν ξερω αν θα προλαβουν να το εφαρμοσουν απο το νεο ετος. Αλλιως θα παμε και το νεο σχολικο ετος με αποσπασεις και αναπληρωτες.
-
Στο σχολείο μου το συγκεκριμένο έγγραφο περιφερόταν από συναδέλφους ειδικοτήτων που δεν αναφέρονται
ως πλεονάζουσες. Είχαν ένα χαμόγελοοοο!!!! Μία χαράααα!!! Νομίζουν ότι αν όντως γίνει κάτι τέτοιο αυτοί θα
μείνουν απ'έξω... Ο κλασικός ο μαλ... ο Έλληνας (που λέει ο Γεωργίου) ο οποίος χαίρεται αν πεθάνει η κατσίκα
του διπλανού του.
Οι συγκεκριμένοι "συνάδελφοι" μάλλον είναι οι εξαιρέσεις... Οι περισσότεροι πιστεύω θα συμφωνούν ότι αν γίνει κάτι τέτοιο είναι χτύπημα κάτω από τη μέση για τον κλάδο. Με την ίδια λογική σε λίγο πληροφορική θα μπορεί να διδάσκει οποιοσδήποτε δεν συμπληρώνει ωράριο σε κάθε σχολείο. Έτσι θα κλείνουν τις τρύπες και θα μένουν όλο και περισσότεροι χωρίς δουλειά. Αφήστε που και οι ίδιοι που έχουν τις οργανικές δεν θα συμπληρώνουν ωράριο σε ένα σχολείο εξαιτίας των επιμορφωμένων δασκάλων που θα κρατάνε τις ώρες για τις τάξεις τους και θα πρέπει να τρέχουν σε 3-4 σχολεία... Και δεν αναφέρομαι καν στις συνέπειες που έχει στα παιδιά όταν άλλα κάνουν μάθημα με επιστήμονες της πληροφορικής και άλλα με επιμορφωμένους των λίγων ωρών ή στη συντήρηση των εργαστηρίων... Ας ελπίσουμε να μην ανοίξει η κερκόπορτα!
-
Δυστυχώς η λογική του υπουργείου είναι η μείωση του κόστους.
Αυτό σημαίνει ότι κάνει μετάταξη σε όσους περισσεύουν στη δευτεροβάθμια και τις υπόλοιπες ώρες τις δίνει σε επιμορφωμένους δασκάλους.
Έτσι δεν δίνει ούτε ένα ευρώ για προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών.
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
-
Δυστυχώς η λογική του υπουργείου είναι η μείωση του κόστους.
Αυτό σημαίνει ότι κάνει μετάταξη σε όσους περισσεύουν στη δευτεροβάθμια και τις υπόλοιπες ώρες τις δίνει σε επιμορφωμένους δασκάλους.
Έτσι δεν δίνει ούτε ένα ευρώ για προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών.
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
Δεν είναι ακριβώς έτσι, αφού θα συνεχίσει να προσλαμβάνει αναπληρωτές δασκάλους με το κιλό, αφού οι επιμορφωμένοι παίρνοντας τις ώρες των πληροφορικών καλύπτουν το ωράριο τους και αφήνουν περισσότερες ώρες "δασκάλων" για αναπληρωτές δασκάλους. Οπότε δεν είναι καθαρά θέμα χρημάτων αλλά ξεκάθαρης προτίμησης του κλάδου των δασκάλων έναντι όλων των άλλων, όπως συνέβαινε εξάλλου όλα αυτά τα χρόνια. Και όπως παρατηρήσατε πρώτα αναφέρει τους επιμορφωμένους και μετά τους πληροφορικούς. Τυχαίο ; Δεν νομίζω ...
-
Δυστυχώς η λογική του υπουργείου είναι η μείωση του κόστους.
Αυτό σημαίνει ότι κάνει μετάταξη σε όσους περισσεύουν στη δευτεροβάθμια και τις υπόλοιπες ώρες τις δίνει σε επιμορφωμένους δασκάλους.
Έτσι δεν δίνει ούτε ένα ευρώ για προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών.
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
Δεν είναι ακριβώς έτσι, αφού θα συνεχίσει να προσλαμβάνει αναπληρωτές δασκάλους με το κιλό, αφού οι επιμορφωμένοι παίρνοντας τις ώρες των πληροφορικών καλύπτουν το ωράριο τους και αφήνουν περισσότερες ώρες "δασκάλων" για αναπληρωτές δασκάλους. Οπότε δεν είναι καθαρά θέμα χρημάτων αλλά ξεκάθαρης προτίμησης του κλάδου των δασκάλων έναντι όλων των άλλων, όπως συνέβαινε εξάλλου όλα αυτά τα χρόνια. Και όπως παρατηρήσατε πρώτα αναφέρει τους επιμορφωμένους και μετά τους πληροφορικούς. Τυχαίο ; Δεν νομίζω ...
Ακριβώς... Και να τονίσουμε ότι όλο αυτό γίνεται εις βάρος του μαθήματος και των παιδιών. Πάντως το συγκεκριμένο έγγραφο κυκλοφορεί από το καλοκαίρι. Ας ελπίσουμε να πρόκειται απλά για κάποιο αποτυχημένο copy-paste και όχι για κάτι που πρόκειται να εφαρμοστεί τελικά. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι τα λέμε όλα αυτά μεταξύ μας εδώ και καιρό και δεν βλέπω την παραμικρή ενέργεια/ανακοίνωση από τους φορείς που μας αντιπροσωπεύουν...
-
Δεν είναι ακριβώς έτσι, αφού θα συνεχίσει να προσλαμβάνει αναπληρωτές δασκάλους με το κιλό, αφού οι επιμορφωμένοι παίρνοντας τις ώρες των πληροφορικών καλύπτουν το ωράριο τους και αφήνουν περισσότερες ώρες "δασκάλων" για αναπληρωτές δασκάλους. Οπότε δεν είναι καθαρά θέμα χρημάτων αλλά ξεκάθαρης προτίμησης του κλάδου των δασκάλων έναντι όλων των άλλων, όπως συνέβαινε εξάλλου όλα αυτά τα χρόνια. Και όπως παρατηρήσατε πρώτα αναφέρει τους επιμορφωμένους και μετά τους πληροφορικούς. Τυχαίο ; Δεν νομίζω ...
[/quote]
Οι αναπληρωτές τελείωσαν φίλε μου.
Έρχονται νέες συγχωνεύσεις σχολείων και θα γίνουν υπεράριθμοι και οι δάσκαλοι.
Και με μια αύξηση ωραρίου λύνονται όλα τα προβλήματα.
-
Δυστυχώς η λογική του υπουργείου είναι η μείωση του κόστους.
Αυτό σημαίνει ότι κάνει μετάταξη σε όσους περισσεύουν στη δευτεροβάθμια και τις υπόλοιπες ώρες τις δίνει σε επιμορφωμένους δασκάλους.
Έτσι δεν δίνει ούτε ένα ευρώ για προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών.
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
Δεν είναι ακριβώς έτσι, αφού θα συνεχίσει να προσλαμβάνει αναπληρωτές δασκάλους με το κιλό, αφού οι επιμορφωμένοι παίρνοντας τις ώρες των πληροφορικών καλύπτουν το ωράριο τους και αφήνουν περισσότερες ώρες "δασκάλων" για αναπληρωτές δασκάλους. Οπότε δεν είναι καθαρά θέμα χρημάτων αλλά ξεκάθαρης προτίμησης του κλάδου των δασκάλων έναντι όλων των άλλων, όπως συνέβαινε εξάλλου όλα αυτά τα χρόνια. Και όπως παρατηρήσατε πρώτα αναφέρει τους επιμορφωμένους και μετά τους πληροφορικούς. Τυχαίο ; Δεν νομίζω ...
Ακριβώς... Και να τονίσουμε ότι όλο αυτό γίνεται εις βάρος του μαθήματος και των παιδιών. Πάντως το συγκεκριμένο έγγραφο κυκλοφορεί από το καλοκαίρι. Ας ελπίσουμε να πρόκειται απλά για κάποιο αποτυχημένο copy-paste και όχι για κάτι που πρόκειται να εφαρμοστεί τελικά. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι τα λέμε όλα αυτά μεταξύ μας εδώ και καιρό και δεν βλέπω την παραμικρή ενέργεια/ανακοίνωση από τους φορείς που μας αντιπροσωπεύουν...
Συμφωνώ!! Οι συνάδερφοι που είναι εδώ και έχουν εκλεγεί στην ΠΕΚΑΠ έχουν κάποια παραπάνω ενημέρωση; Θα προβούν σε κάποια ενέργεια για να ξεκαθαριστεί το τοπίο;
-
Δεν υπάρχει κάποια ενημέρωση για το συγκεκριμένο θέμα. Το βασικό θέμα που πρέπει να προχωρήσει (και θα απευθύνουμε ερώτημα στο υπουργείο και πάλι) είναι οι οργανικές στην Π.Ε.
-
Δεν υπάρχει κάποια ενημέρωση για το συγκεκριμένο θέμα. Το βασικό θέμα που πρέπει να προχωρήσει (και θα απευθύνουμε ερώτημα στο υπουργείο και πάλι) είναι οι οργανικές στην Π.Ε.
Προέχει πιστεύω να εξασφαλίσουμε ότι το μάθημα θα ανατίθεται αποκλειστικά σε ΠΕ19... Αν χαθεί αυτό, οι οργανικές είναι για να βολευτούν οι πλεονάζοντες και μόνο. Και αυτό προσωρινά, γιατί δεν θα τους εμποδίζει τίποτα σε 1-2-3 χρόνια να τις καταργήσουν, όταν δουν ότι τα κενά μπορούν να καλυφθούν με την αύξηση του ωραρίου σε δασκάλους. Προσωπικά περιμένω από την ΠΕΚΑΠ κάποια κίνηση, ή έστω κάποια ερώτηση προς το υπουργείο. Όπως λέγαμε και πριν κάποιους μήνες όταν ήταν οι εκλογές της ΠΕΚΑΠ, δεν αντιπροσωπεύει μόνο τους μόνιμους, αλλά και τους αναπληρωτές που εργάζονται στην εκπαίδευση.
-
Γιατί η ΠΕΚΑΠ γνωρίζει?μπορεί και όχι
-
Γιατί η ΠΕΚΑΠ γνωρίζει?μπορεί και όχι
Ο συνάδελφος jtsop είναι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, οπότε θεωρώ ότι το γνωρίζει η ΠΕΚΑΠ. Άλλωστε το συγκεκριμένο έγγραφο είναι συνέχεια περίπου ίδιου εγγράφου που έχει βγάλει το υπουργείο από το καλοκαίρι. Κάτι πρέπει να γίνει...
-
Δεν υπάρχει κάποια ενημέρωση για το συγκεκριμένο θέμα. Το βασικό θέμα που πρέπει να προχωρήσει (και θα απευθύνουμε ερώτημα στο υπουργείο και πάλι) είναι οι οργανικές στην Π.Ε.
Προέχει πιστεύω να εξασφαλίσουμε ότι το μάθημα θα ανατίθεται αποκλειστικά σε ΠΕ19... Αν χαθεί αυτό, οι οργανικές είναι για να βολευτούν οι πλεονάζοντες και μόνο. Και αυτό προσωρινά, γιατί δεν θα τους εμποδίζει τίποτα σε 1-2-3 χρόνια να τις καταργήσουν, όταν δουν ότι τα κενά μπορούν να καλυφθούν με την αύξηση του ωραρίου σε δασκάλους. Προσωπικά περιμένω από την ΠΕΚΑΠ κάποια κίνηση, ή έστω κάποια ερώτηση προς το υπουργείο. Όπως λέγαμε και πριν κάποιους μήνες όταν ήταν οι εκλογές της ΠΕΚΑΠ, δεν αντιπροσωπεύει μόνο τους μόνιμους, αλλά και τους αναπληρωτές που εργάζονται στην εκπαίδευση.
Προφανώς και ισχύει αυτό Γιώργο. Έχουμε πληρώσει συνδρομές και είμαστε τακτικά μέλη της ΠΕΚΑΠ πολλοί αναπληρωτές. Και κάθε ένωση οφείλει να διασφαλίζει τα δικαιώματα των μελών της καθώς και να ενεργεί σε περίπτώσεις όπως αυτές.
Δεν υπάρχει κάποια ενημέρωση για το συγκεκριμένο θέμα. Το βασικό θέμα που πρέπει να προχωρήσει (και θα απευθύνουμε ερώτημα στο υπουργείο και πάλι) είναι οι οργανικές στην Π.Ε.
Συνάδερφε σε ευχαριστούμε για την απάντηση αλλά μήπως πρέπει να το ψάξετε το θέμα αυτό σαν ΔΣ; Δεν νομίζω οτι είναι δευτερευουσας σημασίας. Σου λένε ουσιαστικά (ανεξάρτητα του αν θα εφαρμοστεί τώρα ή κάποια άλλη χρονική στιγμή) πως το μάθημα της Πληροφορικής μπορούν να το διδάσκουν Πιστοποιημένοι δάσκαλοι. Αυτό δεν είναι σημαντικό θέμα για την ΠΕΚΑΠ; Ή μας ενδιαφέρει μόνο το πότε θα έχουν το δικαίωμα οι μόνιμοι να κάνουν αίτηση για τα δημοτικά; Σίγουρα είναι σοβαρό και αυτό αλλά νομίζω οτι η βαρύτητα του ενός θέματος με το άλλο ΔΕΝ συγκρίνονται καν! Ανεξάρτητα απο το αν θα κληθούν ή όχι αναπληρωτές. Αφορά τον κλάδο και το μάθημα.
-
Θα συμφωνήσω με τη Χριστίνα..το πιο σημαντικό απ όλα δεν είναι οι οργανικές αλλά ποιος θα κάνει το μάθημα...και δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι θα το κάνουμε μόνο οι ΠΕ19/20....
-
Περίπου όσο αυτονόητο όσο ήταν ό,τι την τεχνολογία θα την διδάσκουν οι τεχνολόγοι...
-
και το θέμα είναι ότι δεν κινείται και τίποτα περί μετατάξεων...αλλά πιο λογικό είναι να βγει κάτι μετά τις μεταθέσεις,ε;
-
Αν δεν ανοίξουν οργανικές θέσεις στην Αβάθμια δεν πρόκειται να γίνουν μετατάξεις από την Ββάθμια σε δημοτικά...αλλά επαναλαμβάνω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουν αν το μάθημα ΤΠΕ στα δημοτικά θα το κάνουν μόνο ΠΕ19/20 ή και δάσκαλοι πιστοποιημένοι....και επιμένω σ αυτό γιατί πολλά ακούγονται και τίποτα δεν ξεκαθαρίζει τελικά....και υποτίθεται ότι από Σεπτέμβρη θα ανοίξουν οργανικές σε δημοτικά!Καλό λοιπόν θα ήταν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι του κλάδου μας να ζητήσουν απ το ΥΠΕΠΘ να ξεκαθαρίσει πλέον αυτό το θέμα....της ανάθεσης του μαθήματος..
-
Απόλυτα σωστός...!!!!
Αν δεν ανοίξουν οργανικές θέσεις στην Αβάθμια δεν πρόκειται να γίνουν μετατάξεις από την Ββάθμια σε δημοτικά...αλλά επαναλαμβάνω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουν αν το μάθημα ΤΠΕ στα δημοτικά θα το κάνουν μόνο ΠΕ19/20 ή και δάσκαλοι πιστοποιημένοι....και επιμένω σ αυτό γιατί πολλά ακούγονται και τίποτα δεν ξεκαθαρίζει τελικά....και υποτίθεται ότι από Σεπτέμβρη θα ανοίξουν οργανικές σε δημοτικά!Καλό λοιπόν θα ήταν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι του κλάδου μας να ζητήσουν απ το ΥΠΕΠΘ να ξεκαθαρίσει πλέον αυτό το θέμα....της ανάθεσης του μαθήματος..
-
apolyta swstosss!!!
Αν δεν ανοίξουν οργανικές θέσεις στην Αβάθμια δεν πρόκειται να γίνουν μετατάξεις από την Ββάθμια σε δημοτικά...αλλά επαναλαμβάνω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουν αν το μάθημα ΤΠΕ στα δημοτικά θα το κάνουν μόνο ΠΕ19/20 ή και δάσκαλοι πιστοποιημένοι....και επιμένω σ αυτό γιατί πολλά ακούγονται και τίποτα δεν ξεκαθαρίζει τελικά....και υποτίθεται ότι από Σεπτέμβρη θα ανοίξουν οργανικές σε δημοτικά!Καλό λοιπόν θα ήταν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι του κλάδου μας να ζητήσουν απ το ΥΠΕΠΘ να ξεκαθαρίσει πλέον αυτό το θέμα....της ανάθεσης του μαθήματος..
"Ήμουν νια και γέρασα" με αυτό το θέμα των οργανικών θέσεων των Πληροφορικών στην Α/θμια Εκπ/ση. Μόνο που τώρα έχει αλλάξει το "παραμύθι" : μιλάμε για μετατάξεις πλέον ...(πλεοναζόντων στην Β/μια ή μη), ανάθεση σε πιστοποιημένους δασκάλους στα ΤΠΕ κ.α. Τι άλλο θα ακούσουμε;;;; Με την ίδια λογική και το μάθημα των Αγγλικών θα πρέπει να μπορούν να το διδάσκουν όσοι δάσκαλοι έχουν το Proficiency, τα καλλιτεχνικά πάλι οι δάσκαλοι γιατί φαντάζομαι θα είχαν στο πρόγραμμα σπουδών της σχολής τους αντίστοιχα μαθήματα, τη γυμναστική γιατί το απόγευμα πηγαίνουν σε κάποιο γυμναστήριο της γειτονιάς τους και το χορό γιατί ξέρουν καλό "τσάμικο". Αυτά........
-
Οπωσδήποτε, η (ενδεχόμενη) επιλεκτική αντιμετώπιση του μαθήματος των ΤΠΕ είναι απαράδεκτη. Εάν το αγαπητό ΥΠΕΠΘ έχει κάποιο σοβαρό επιχείρημα για το γιατί πρέπει να διδάσκεται το συγκεκριμένο μάθημα (και) από πιστοποιημένους ΠΕ70, τότε αυτό πρέπει να εφαρμοστεί για όλες τις ειδικότητες του δημοτικού. Αν όχι, τότε μιλάμε (προφανώς) πάλι για απλά πασαλείματα και μπαλώματα. Άλλο ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα δηλαδή, των "μεταρυθμίσεων της παιδείας" του Ελλληνικού κράτους, όπου η "μεταρύθμιση" σχεδιάζεται την Παρασκευή και εφαρμόζεται από Δευτέρα. Ε... κι αν μας λείπουν διάφορα συστατικά στοιχεία του σχεδίου, δεν πειράζει βρε αδερφέ! κάπως θα βρούμε να τα μπαλώσουμε!
-
Η κοροϊδία σε όλο της το μεγαλείο.
Μας δουλεύουν.
Μας αξίζουν;
Προδότες, αλήτες, δωσίλογοι.
Η συνάντηση έγινε με τον διευθυντή του γραφείου του κ. Αρβανιτόπουλου,
καθώς ο ίδιος απουσίαζε στο Υπουργείο Απασχόλησης& Κοινωνικής
Προστασίας. Εκ μέρους του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ συμμετείχε ο πρόεδρος Νίκος
Σκίκος, ο γενικός γραμματέας Γιάννης Τσοπόκης και το μέλος Βαγγέλης
Κανίδης.
Η αντιπροσωπεία της ΠΕΚΑΠ ανέπτυξε τις θέσεις του κλάδου μας και πήρε
τις ακόλουθες απαντήσεις.
Η σύσταση των οργανικών θέσεων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση έχει πρόβλημα
γιατί η Υπουργική Απόφαση δεν προέβλεπε θέσεις σε συγκεκριμένα σχολεία.
Γίνονται προσπάθειες ώστε να βγει εκ νέου Υπουργική Απόφαση για τη
σύσταση του κλάδου πριν τις ερχόμενες εκλογές. Ένα δεύτερο πρόβλημα με
τις μετατάξεις σχετίζεται με την αναγνώριση προϋπηρεσίας. Καθώς το
πρόβλημα είναι γενικότερο θα λυθεί συνολικά για όλες τις κατηγορίες
υπαλλήλων (Πανεπιστημιακοί, Δικαστικοί κ.λπ.).
Για το Γυμνάσιο θα κληθούν μετά τις εκλογές οι ενώσεις των καθηγητών να
υποβάλλουν τις προτάσεις τους.
Όσο για το Νέο Λύκειο και το Τεχνολογικό Λύκειο η διαδικασία αλλαγών
έχει παγώσει και θα γίνει εκ νέου μελέτη από την καινούργια κυβέρνηση
που θα προκύψει από τις εκλογές.
-- Για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ,
Ο Γενικός Γραμματέας Γιάννης Τσοπόκης
-
Η κοροϊδία σε όλο της το μεγαλείο.
Μας δουλεύουν.
Μας αξίζουν;
Προδότες, αλήτες, δωσίλογοι.
Η συνάντηση έγινε με τον διευθυντή του γραφείου του κ. Αρβανιτόπουλου,
καθώς ο ίδιος απουσίαζε στο Υπουργείο Απασχόλησης& Κοινωνικής
Προστασίας. Εκ μέρους του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ συμμετείχε ο πρόεδρος Νίκος
Σκίκος, ο γενικός γραμματέας Γιάννης Τσοπόκης και το μέλος Βαγγέλης
Κανίδης.
Η αντιπροσωπεία της ΠΕΚΑΠ ανέπτυξε τις θέσεις του κλάδου μας και πήρε
τις ακόλουθες απαντήσεις.
Η σύσταση των οργανικών θέσεων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση έχει πρόβλημα
γιατί η Υπουργική Απόφαση δεν προέβλεπε θέσεις σε συγκεκριμένα σχολεία.
Γίνονται προσπάθειες ώστε να βγει εκ νέου Υπουργική Απόφαση για τη
σύσταση του κλάδου πριν τις ερχόμενες εκλογές. Ένα δεύτερο πρόβλημα με
τις μετατάξεις σχετίζεται με την αναγνώριση προϋπηρεσίας. Καθώς το
πρόβλημα είναι γενικότερο θα λυθεί συνολικά για όλες τις κατηγορίες
υπαλλήλων (Πανεπιστημιακοί, Δικαστικοί κ.λπ.).
Για το Γυμνάσιο θα κληθούν μετά τις εκλογές οι ενώσεις των καθηγητών να
υποβάλλουν τις προτάσεις τους.
Όσο για το Νέο Λύκειο και το Τεχνολογικό Λύκειο η διαδικασία αλλαγών
έχει παγώσει και θα γίνει εκ νέου μελέτη από την καινούργια κυβέρνηση
που θα προκύψει από τις εκλογές.
-- Για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ,
Ο Γενικός Γραμματέας Γιάννης Τσοπόκης
Μας δουλεύουν "ψιλό γαζί"...
-
έχουν παγώσει τα πάντα δηλαδή...
από το να κρατάμε μικρό καλάθι θα καταντήσουμε να μας πάρουν και το καλάθι...
:-\
-
ως συνήθως δηλαδή...προεκλογικά δεν κάνουν τπτ...ή περνάνε τροπολογίες που συμφέρουν κάποιους...μετεκλογικά θέλουν χρόνο να δουν τι γίνεται...και μέχρι να αποφασίσουν πως και τι...θα φτάνουν οι επόμενες εκλογές...ΕΛΕΟΣΣΣΣ....ας μας λυπηθεί έστω και ένας πολιτικός...έχουμε και εμείς οικογένειες και παιδιά να ταϊσουμε....!!!
-
*για την Α' Λυκείου*: είναι όπως η φετινή, αλλά γίνεται η Ερευνητική Εργασία 2ωρο από 3ωρο, ενώ η 1 ώρα που προκύπτει από τη μείωση ωρών της ερευνητικής, μαζί με 1 ώρα που προστίθεται, δίνει ένα 2ωρο Αρχές Οικονομίας που δεν υπήρχε στο φετινό πρόγραμμα. Η διεκδίκησή μας έλεγε ότι στο φετινό σύνολο των 32 ωρών μαθήματος θα μπορούσε να προστεθεί ένα δίωρο για την Πληροφορική - το δίωρο δημιουργήθηκε, αλλά για άλλο μάθημα δυστυχώς.
*για την Β΄ Λυκείου*: στα μαθήματα Γενικής Παιδείας καταργείται η "Εισαγωγή στο Δικαιο και τους Πολιτικούς Θεσμούς" και στη θέση της μπαίνει η "Ερευνητική Εργασία", ενώ στα επιλογής τα 14 γίνονται 7, με νέο μάθημα το "Αρχές Οικονομίας". Ευτυχώς εδώ κρατάμε το "Εφαρμογές Υπολογιστών" (2ωρο). Υπάρχει όπως και τώρα το δικαίωμα για 1 μάθημα επιλογής στους μαθητές της Β' Λυκείου. Οι κατευθύνσεις είναι οι ήδη υπάρχουσες, με τα ίδια μαθήματα (και την περιβόητη "Τεχνολογία Επικοινωνιών"), με μόνη αλλαγή ότι στη Θεωρητική, ενώ τώρα υπήρχε το "Αρχές Φιλοσοφίας", στο νέο πρόγραμμα γίνεται "Αρχές Φιλοσοφίας ή Πολιτική και Δίκαιο".
Να θυμίσω ότι στο σχέδιο Διαμαντοπούλου στη Β' Λυκείου είχαμε 1 μάθημα "Επιστήμη Υπολογιστών" 2ωρο στη μια κατεύθυνση, και από ένα *διαφορετικό* επιλογής, 2ωρο, σε κάθε μία από τις 2 κατευθύνσεις ("Εμβάθυνση στην Επιστήμη Υπολογιστών" και "Εφαρμογές Υπολογιστών").
Συνολικά λοιπόν μειώνονται οι ώρες μας σε σχέση με το αρχικό σχέδιο του Νέου Λυκείου, αφού στην ουσία κρατάμε την παλιά Β΄Λυκείου, με την ταυτόχρονη κατάργηση του επιλογής μαθήματός μας της Α΄Λυκείου.
Έτσι που λέτε.
Την υγειά μας να 'χουμε γιατί δουλειές σίγουρα δε θα 'χουμε.
Κανένα θετικό νέο για τον κλάδο.
Κανένα θετικό σημάδι για την κοινωνία.
Begin
Μνημόνιο=οδοστρωτήρας!
Μνημόνιο=φρούδες υποσχέσεις!
ΠΑΣΟΚ=ΝΔ
ΝΔ=φρούδες υποσχέσεις!
ΠΑΣΟΚ=οδοστρωτήρας!
End
-
Υπάρχει μια σκέψη να κάνουμε παράσταση Διαμαρτυρίας στο ΥΠΔΒΜΘ τη Δευτέρα 9/4/2012/. Μπορούμε να μαζευτούμε αρκετοί;
-
Συνάδερφοι καλησπέρα. Δείτε και αυτά για να ενημερωθείτε:
http://www.pde.gr/index.php?page=4410 (http://www.pde.gr/index.php?page=4410)
http://www.pde.gr/index.php?page=4409 (http://www.pde.gr/index.php?page=4409)
-
το να αυξηθούν οι ώρες πληροφορικής στο Λύκειο, ή να μπουν νέα μαθήματα φαντάζει κάτι μακρυνό και δεν νομίζω ότι είναι στις προθέσεις του Υπουργείου.
Το θέμα είναι αν μπορεί να γίνει κάτι άμεσα!
Αυτό που μπορεί να γίνει είναι:
1. Το project στην Α Λυκείου να αναθέτεται υποχρεωτικά και κατά προτεραιότητα στους καθηγητές πληροφορικής ως αντιστάθμισμα για την κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής από την Α Λυκείου
2. Να υπάρχει η δυνατότητα ο καθηγητής πληροφορικής να επιλέξει αν προτιμά να διατεθεί σε δεύτερο σχολείο ή να καλύπτει το ωράριό του με γραμματειακή υποστήριξη.
3. Υποχρεωτική κάλυψη ωρών σε δεύτερο πτυχίο εφόσον αυτό υπάρχει από καθηγητή πληροφορικής, κατά προτεραιότητα. Γιατί δηλαδή να προσλαμβάνεται νέος αναπληρωτής πχ Μαθηματικών , αν ο πληροφορικός έχει και πτυχίο μαθηματικού και έχει μειωμένο ωράριο;
4. Κατά προτεραιότητα και εφόσον το επιθυμεί να αναλαμβάνει περιβαλλοντική εργασία.
Το 2ο καταλαβαίνω ότι ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου αφού χρόνια τώρα αίτημα ήταν ο καθηγητής πληροφορικής να μην είναι η γραμματέας του σχολείου.! Σωστά, αλλά αυτό το αίτημα ήταν εύλογο με δεδομένο ότι ο καθηγητής πληροφορικής έχει πλήρες ωράριο.
Τώρα όμως τα δεδομένα έχουν αλλάξει αφού οι καθηγητές πληροφορικής έχουν 10-12 ώρες διδασκαλίας το πολύ.
Εννοείται ότι κάποιος θα αντιδράσει στο σύνολο των παραπάνω και με το δίκιο του. Σου λέει πληροφορικός είμαι, γιατί να κάνω Project, περιβαλλοντικές κλπ. Τι εναλλακτική όμως υπάρχει άμεσα; Εκτός αν προτιμάει κάποιος να τρέχει σε 3 σχολεία για κάλυψη ωραρίου ή να ζει με τον κίνδυνο της εφεδρείας.
Μακαρι να αυξανόταν οι ώρες και να έμπεναν νέα μαθήματα πληροφορικής! Πόσο εύκολο και εφικτό όμως είναι αυτό; Εγώ το βλέπω αδύνατον!
-
το να αυξηθούν οι ώρες πληροφορικής στο Λύκειο, ή να μπουν νέα μαθήματα φαντάζει κάτι μακρυνό και δεν νομίζω ότι είναι στις προθέσεις του Υπουργείου.
Το θέμα είναι αν μπορεί να γίνει κάτι άμεσα!
Αυτό που μπορεί να γίνει είναι:
1. Το project στην Α Λυκείου να αναθέτεται υποχρεωτικά και κατά προτεραιότητα στους καθηγητές πληροφορικής ως αντιστάθμισμα για την κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής από την Α Λυκείου
2. Να υπάρχει η δυνατότητα ο καθηγητής πληροφορικής να επιλέξει αν προτιμά να διατεθεί σε δεύτερο σχολείο ή να καλύπτει το ωράριό του με γραμματειακή υποστήριξη.
3. Υποχρεωτική κάλυψη ωρών σε δεύτερο πτυχίο εφόσον αυτό υπάρχει από καθηγητή πληροφορικής, κατά προτεραιότητα. Γιατί δηλαδή να προσλαμβάνεται νέος αναπληρωτής πχ Μαθηματικών , αν ο πληροφορικός έχει και πτυχίο μαθηματικού και έχει μειωμένο ωράριο;
4. Κατά προτεραιότητα και εφόσον το επιθυμεί να αναλαμβάνει περιβαλλοντική εργασία.
Το 2ο καταλαβαίνω ότι ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου αφού χρόνια τώρα αίτημα ήταν ο καθηγητής πληροφορικής να μην είναι η γραμματέας του σχολείου.! Σωστά, αλλά αυτό το αίτημα ήταν εύλογο με δεδομένο ότι ο καθηγητής πληροφορικής έχει πλήρες ωράριο.
Τώρα όμως τα δεδομένα έχουν αλλάξει αφού οι καθηγητές πληροφορικής έχουν 10-12 ώρες διδασκαλίας το πολύ.
Εννοείται ότι κάποιος θα αντιδράσει στο σύνολο των παραπάνω και με το δίκιο του. Σου λέει πληροφορικός είμαι, γιατί να κάνω Project, περιβαλλοντικές κλπ. Τι εναλλακτική όμως υπάρχει άμεσα; Εκτός αν προτιμάει κάποιος να τρέχει σε 3 σχολεία για κάλυψη ωραρίου ή να ζει με τον κίνδυνο της εφεδρείας.
Μακαρι να αυξανόταν οι ώρες και να έμπεναν νέα μαθήματα πληροφορικής! Πόσο εύκολο και εφικτό όμως είναι αυτό; Εγώ το βλέπω αδύνατον!
H λύση είναι να επανέλθει το νέο πρόγραμμα του Λυκείου ή το παλαιό αλλά με τις Εφαρμογές Πληροφορικής όπως ακριβώς ήταν και πρόπερσι.
Δεν πρέπει να υποχωρούμε και να ζητάμε να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο σε όλες τις τάξεις και σαν επιστήμη και σαν δεξιότητα
-
Συμφωνώ με τα παραπάνω, αλλά δεν πρέπει στις διεκδικήσεις μας να ξεχνάμε και το δημοτικό. Και δεν αναφέρομαι στις οργανικές, αλλά στο ποιος δικαιούται να διδάξει το μάθημα στην πρωτοβάθμια. Είναι ξεκάθαρο ότι προσπαθούν να δώσουν το μάθημα σε δασκάλους πιστοποιημένους σε ΤΠΕ και βλέπω ότι δεν υπάρχει η παραμικρή αντίδραση. Καταλαβαίνω ότι για τους μόνιμους συναδέλφους είναι προτεραιότητα το πρόγραμμα σπουδών στο λύκειο, αλλά υπάρχουν και μερικές χιλιάδες αναπληρωτές και ωρομίσθιοι που δουλεύουν εδώ και χρόνια στην πρωτοβάθμια και κινδυνεύουν να μείνουν άνεργοι!
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4473 (http://www.pde.gr/index.php?page=4473)
-
Ναι βρε παιδιά συμφωνώ, και εγώ θα ήθελα να μπουν άλλα 10 μαθήματα πληροφορικής (δίκτυα, δομές δεδομένων, γραφικά...) και να γίνει η πληροφορική 5ωρο μάθημα σε κάθε τάξη!!
Αυτά που πρότεινα είναι μέτρα άμεσα, για το πως να σωθεί ένας πληροφορικός από το ναυάγιο της πληροφορικής.
Με συγχωρείτε αλλά το project δηλαδή που είναι και 3ωρο στην Α και 3ωρο στην Β Λυκείου (από το 2012-2013), τον χαλάει τον πληροφορικό να πάρει +6ωρίτσες? Εξάλλου στο project ότι θέλεις κάνεις. Μπορεί άνετα να κάνει κάποια εφαρμογή στην πληροφορική και να την παρουσιάσει στο τέλος! Μια χαρά μου ακούγεται.
Αυτό που μου δεν μαρεσει είναι που βλέπω πληροφορικό ο οποίος έχει μόλις 10 διδακτικές ώρες στο πρόγραμμα (στις οποίες συμπεριλαμβάνονται οι 3 ώρες υπεύθυνος εργαστηρίου!!) και
Δεν δέχεται να αναλάβει Project
Ενω έχει και 2ο πτυχίο μαθηματικού δεν το αναγνωρίζει για να καλύψει ώρες στο ίδιο του το σχολείο
Δεν έκανε καν αίτηση δήλωσης προτίμησης για να συμπληρώσει ώρες σε άλλο σχολείο ή υπηρεσία
Αρνείται να αναλάβει γραμματειακή υποστήριξη για να δικαιολογήσει κάποιες ώρες
Γκρινιάζει γιατί έχει 2 εφημερίες παραπάνω από τους άλλους
Έρχεται στο σχολείο κάθε μέρα στις 12 και φεύγει στις 13:30
.... και κανείς δεν τον κουνάει και δεν τον έχει πάρει χαμπάρι! ούτε έχει διατεθεί πουθενά ούτε τίποτα. Και να φανταστείτε στο σχολείο ήρθε αναπληρωτής τον Νοέμβρη για 8 ώρες Μαθηματικών που άνετα θα μπορούσε να καλύψει αυτός με το 2ο πτυχίο του.
Μια χαρά βολεύονται οι πληροφορικοί!
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4473 (http://www.pde.gr/index.php?page=4473)
Υπάρχουν, δηλαδή, ενδείξεις ότι θα γίνουν αιτήσεις μετάταξης στην Α/βάθμια στο προσεχές χρονικό διάστημα;
-
killbill δεν είναι όλοι οι συνάδελφοι που περιγράφεις έτσι και το ξέρεις αυτό....απλά εξαρτάται τι "δόντι" έχει ο καθένας...
εγώ που είμαι λίγα χρόνια στην εκπαίδευση (5 χρόνια) , φέτος, είναι η μοναδική χρονιά που δεν έχω υπερωρίες και για να καλύψω το ωράριό μου πηγαίνω σε 3 σχολεία, χωρίς κάποια αίτηση, απλά με εντολή της διεύθυνσης(λογικό)...απλά κάποιοι εκμεταλλεύονται πρόσωπα και καταστάσεις...αυτά!
-
Με συγχωρείτε αλλά το project δηλαδή που είναι και 3ωρο στην Α και 3ωρο στην Β Λυκείου (από το 2012-2013),
2ωρο κι όχι 3ωρο το μάθημα πλέον.
http://www.pde.gr/index.php?page=4470
-
Μια χαρά βολεύονται οι πληροφορικοί!
Αν έχει γερό δόντι κανείς και είναι γαϊδούρι και τεμπελόσκυλο, μια χαρά μπορεί να βολευτεί ανεξαρτήτως ειδικότητας. Είναι απαράδεκτο να γενικεύουμε και να λέμε ότι όλοι οι πληροφορικοί είναι έτσι. Εγώ προσωπικά δεν έχω γνωρίσει κανέναν τέτοιο και θεωρώ απαράδεκτο με βάση ένα μεμονωμένο παράδειγμα να κατηγορείται έτσι ένας ολόκληρος κλάδος.
-
ξέρει κανείς αν στη σύσταση οργανικών θέσεων Πληροφορικής στην πρωτοβάθμια είναι ίδια απόφαση για μετάταξη από την Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια. Ρωτάω γιατί ενδιαφέρομαι ή θα κάνουν νέους διορισμούς;
-
@killbill και εγώ θεωρώ πως η τοποθέτηση σου είναι ιδιαίτερα προκλητική. Ο καθένας βέβαια έχει τη γνώμη μου. Αλλά όταν γενικέυουμε ξεπερνάμε τα όρια...
@tataruga αρχικά αναφέρεται πως οι θέσεις θα καλυφθούν με μετατάξεις απο τη Βθμια στην Αθμια. Το σωστό βέβαια θα ήταν να διοριστούν πρωταρχικά οι συναδερφοι που έχουν απομείνει και περιμένουν τόσα χρόνια.
ΥΓ: Αλήθεια πόσοι διοριστέοι έχουν μείνει;
-
Πρέπει να είναι γύρω στα 50 άτομα.
-
δεν γενίκευσα και δεν λέω ότι ΟΛΟΙ οι πληροφορικοί είναι σαν τον συγκεκριμένο πληροφορικό που ανέφερα
-
δεν γενίκευσα και δεν λέω ότι ΟΛΟΙ οι πληροφορικοί είναι σαν τον συγκεκριμένο πληροφορικό που ανέφερα
...............................
Μια χαρά βολεύονται οι πληροφορικοί!
Συγνώμη που στο λέω, αλλά μάλλον πρέπει να προσέξεις πώς εκφράζεσαι...
-
εντάξει μην βαράτε, εννοώ κάποιοι πληροφορικοί. Εντάξει τώρα;
-
Σου λέει πληροφορικός είμαι, γιατί να κάνω Project, περιβαλλοντικές κλπ. Τι εναλλακτική όμως υπάρχει άμεσα; Εκτός αν προτιμάει κάποιος να τρέχει σε 3 σχολεία για κάλυψη ωραρίου ή να ζει με τον κίνδυνο της εφεδρείας.
Εύγε συνάδελφε! Σπουδαίο το κίνητρο για να κάνει project ή περιβαλλοντική, να μην ξεκουνηθεί από τη θεσούλα του και πάει σε 2ο, 3ο σχολείο! Κυνικά μας λες ότι τα κίνητρα μόνο παιδαγωγικά δεν είναι. Κι όλα αυτά σε δημόσιο φόρουμ εκπαιδευτικών...:P
-
Μακαρι να αυξανόταν οι ώρες και να έμπεναν νέα μαθήματα πληροφορικής!
Με τη φόρα που έχεις πάρει πρόσεχε μη σου δώσουν να διδάξεις και ορθογραφία :P
-
ΥΓ: Αλήθεια πόσοι διοριστέοι έχουν μείνει;
90 έχουμε απομείνει και ενώ ήταν να γίνει και δικαστήριο (είχαμε πάρει δικάσιμο μετά από 2 χρόνια, στις 16/05/2012) τελικά αναβλήθηκε μάλλον για κανα χρόνο, επειδη το υπουργείο δεν έχει στείλει τον φάκελό μας....!
-
Μακαρι να αυξανόταν οι ώρες και να έμπεναν νέα μαθήματα πληροφορικής!
Με τη φόρα που έχεις πάρει πρόσεχε μη σου δώσουν να διδάξεις και ορθογραφία :P
τα κακά της πληροφορικής είναι αυτά !!! :P :P :P Στο χαρτί δεν κάνω ποτέ λάθη!
Και που να δεις τα παιδιά που γράφουν greeklish, δεν τους απασχολεί η ορθογραφία αφού θα πατήσουν στο τέλος εργαλεία\ορθογραφικός έλεγχος. Έχουν ξεχάσει να γράφουν Ελληνικά.
Λέτε για αυτό να θέλουν να εξαφανίσουν την πληροφορική από τα σχολεία; :P :P
-
ΥΓ: Αλήθεια πόσοι διοριστέοι έχουν μείνει;
90 έχουμε απομείνει και ενώ ήταν να γίνει και δικαστήριο (είχαμε πάρει δικάσιμο μετά από 2 χρόνια, στις 16/05/2012) τελικά αναβλήθηκε μάλλον για κανα χρόνο, επειδη το υπουργείο δεν έχει στείλει τον φάκελό μας....!
Εύχομαι οτι καλύτερο για φέτος!
-
Μακαρι να αυξανόταν οι ώρες και να έμπεναν νέα μαθήματα πληροφορικής!
Με τη φόρα που έχεις πάρει πρόσεχε μη σου δώσουν να διδάξεις και ορθογραφία :P
τα κακά της πληροφορικής είναι αυτά !!! :P :P :P
Ας μη γενικεύουμε συνάδελφε! Δεν εκπροσωπείς τηον κλάδο ούτε με τον κυνισμό, ούτε με την ανορθογραφία σου, ούτε με τη διάθεση να αναλάβεις το οτιδήποτε αρκεί να μην κουνήσεις από την καρέκλα σου! :P
-
Συγνώμη που επεμβαίνω στα του οίκου σας :Dαλλά μήπως δεν έχετε καταλάβει ότι κανένας μας δεν θα έχει μέλλον με την αύξηση του ωραρίου που έρχεται ;Ούτε διορισμοί ούτε αναπληρωτές δεν θα έχει !Τέλος η παράσταση εκτός και αν οργανωθούμε όλοι και να μη περάσει η αύξηση του ωραρίου !!
-
Ήρθε έγγραφο στο σχολείο που μας καλεί να συμπληρώσουμε το ακόλουθο ερωτηματολόγιο
http://primedu-tpe.sch.gr/index.php/2011-07-25-07-49-32/121-2012-05-06-15-36-42 (http://primedu-tpe.sch.gr/index.php/2011-07-25-07-49-32/121-2012-05-06-15-36-42)
Ενημερωθήκατε σχετικά;
-
Η επιτροπή υποστήριξης αποτελείται από συμβούλους ΠΕ19-20 της Βθμιας. Έχουν αναλάβει την πρωτοβουλία να καλύψουν προς το παρόν το κενό της απουσίας συμβούλων ΠΕ19-20 στην Αθμια, κυρίως ανεπίσημα και χωρίς κάποια θεσμοθετημένη αρμοδιότητα.
Οπότε υποθέτω πως αν δεν θέλεις, δεν απαντάς.
-
Έχετε καταλάβει ότι από του χρόνου τελειώνουμε;
Την άλλη βδομάδα γίνονται συνελεύσεις στα δημοτικά.
Έχουμε μια ευκαιρία να πιέσουμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
Η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ και όποιος άλλος μπορεί πρέπει να θέσουν τα ζητήματα πιο επιτακτικά από ποτέ.
Ήρθε η ώρα η ΔΟΕ να πάρει τις αποφάσεις της.
Μας στηρίζει ή όχι; Και πώς;
Εννοείται ότι εμείς βέβαια έχουμε τον πρωταγωνιστικό ρόλο.
Πρέπει να δώσουμε μεγάλο αγώνα στα σχολεία και στους δρόμους αλλιώς χαθήκαμε.
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=64929 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=64929)
-
πόσοι έχουν απομείνει από ασεπ για διορισμό με παιδαγωγική επάρκεια και πόσοι από το πινακες με παιδαγωγική επάρκεια; Θα διοριστούν και χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ/ΣΕΛΕΤΕ και με ποιο άλλο τρόπο παίρνεις παιδαγωγική επάρκεια;
-
Καλημέρα
Επιστρέφω με κάτι που πάει να ξεχαστεί.
Δημιουργήθηκαν οργανικές στα δημοτικά οι οποίες φυσικά θα καλυφτούν από το πλεονάζον προσωπικό της Β/θμιας.
Μήπως το υπουργείο οφείλει να προχωρήσει στην κάλυψη τους, ώστε πριν έρθει η ώρα των φετινών αιτήσεων
να έχουμε μια καθαρή εικόνα για το σύνολο των εναπομεινάντων κενών καθώς και τις περιοχές που υπάρχουν;
Επίσης θέλω να δω τι επιτέλους γίνεται με την ΠΕΚΑΠ; Προωθεί κανένα ζήτημα μας ή περιμένει πάλι τον Οκτώβρη ή τις εκλογές της για να κάνει καμιά τοποθέτηση;
Ξέρει κανείς τίποτα;
Τέλος υπενθυμίζω ότι την Πέμπτη έχει γενικές συνελεύσεις κατά τόπους.
Ας δείξουμε τις προθέσεις μας και τις διεκδικήσεις μας.
-
Επίσης θέλω να δω τι επιτέλους γίνεται με την ΠΕΚΑΠ; Προωθεί κανένα ζήτημα μας ή περιμένει πάλι τον Οκτώβρη ή τις εκλογές της για να κάνει καμιά τοποθέτηση;
Κάνεις πλάκα ε;
http://pekap.gr/
http://pekap.gr/Category.php?CatId=4
-
Καθαρή εικόνα μην περιμένεις να έχεις έτσι όπως είναι τα πράγματα φέτος. Θεωρώ πως οι διαδικασίες των μετατάξεων, αποσπάσεων διαθέσεων θα καθυστερήσουν πολύ και πως πάλι θα βαδίζουμε στα τυφλά (προσωπική εκτίμηση). Πάντως συμφωνώ στο οτι ένα πολύ μεγάλο μέρος των σχολείων της Αθμιας θα καλυφθεί απο πλεονάζον προσωπικό. Κάτι που ουσιαστικά έγινε και αυτή τη χρονιά.
-
Ούτε κάνω πλάκα ούτε έχω όρεξη για αστεία.
Όποιος νομίζει ότι τα ενημερωτικά δελτία τύπου αποτελούν εχέγγυα διεκδίκησης, αυτός κάνει πλάκα.
Ούτε πάντως απαντούν στα ερωτήματα που έθεσα.
Εννοείται βέβαια ότι τα προβλήματα είναι πάμπολλα αλλά το αυτί κανενός δεν ιδρώνει!
Στηρίζω την ΠΕΚΑΠ αλλά οι μόνιμοι της δίνουν περισσότερους αγώνες για σεμινάρια, ημερίδες και εκδηλώσεις επιστημονικού τύπου παρά για τις λύσεις και τις αγωνίες του κλάδου.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα με κανένα προσωπικά.
Ότι βλέπω, ότι ακούω, ότι ζω και ότι καταλαβαίνω να συμβαίνει λέω και γράφω.
-
Όποιος νομίζει ότι τα ενημερωτικά δελτία τύπου αποτελούν εχέγγυα διεκδίκησης, αυτός κάνει πλάκα.
Ούτε πάντως απαντούν στα ερωτήματα που έθεσα.
Τα ενημερωτικά ΔΤ ενημερώνουν για αυτά που κάνει το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ. πχ το γεγονός ότι τρέχουμε τόσο καιρό το θέμα της Πρωτοβάθμιας, δε λέει κάτι; Το ότι συναντήσαμε την Υπουργό η οποία μετά τη συνάντησή μας έστειλε το έγγραφο στις Περιφέρειες με deadline για την απάντηση είναι συνηθισμένο;
Εννοείται βέβαια ότι τα προβλήματα είναι πάμπολλα αλλά το αυτί κανενός δεν ιδρώνει!
Σε αυτό δεν μπορούν να γίνουν και πολλά. Πέρα από το να επισημαίνουμε τα κακώς κείμενα και να ζητάμε λύσεις δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά.
Στηρίζω την ΠΕΚΑΠ αλλά οι μόνιμοι της δίνουν περισσότερους αγώνες για σεμινάρια, ημερίδες και εκδηλώσεις επιστημονικού τύπου παρά για τις λύσεις και τις αγωνίες του κλάδου.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα με κανένα προσωπικά.
Ότι βλέπω, ότι ακούω, ότι ζω και ότι καταλαβαίνω να συμβαίνει λέω και γράφω.
Περιμένω συγκεκριμένες προτάσεις. Τι πρέπει να γίνεις που δεν έχουμε κάνει;
-
Καλησπερα, γνωριζει κανεις αν θα προστεθουν αλλα σχολεια στα 960 που ειναι τώρα;
-
jtsop ας αρχίσουμε πχ με κάποια αναφορά στους αδιόριστους ΠΕ19 και ΠΕ20 που απασχολούνται τα τελευταία 6 χρόνια στην πρωτοβάθμια και ξαφνικά αντικαθίστανται από μόνιμους συναδέλφους της δευτεροβάθμιας. Το δικό μας μέλλον ποιο είναι; Θα υπάρχουν κενά μετά τις μετατάξεις; Και αν ναι πως θα καλυφθούν αυτά; Με επιπλέον αποσπάσεις από τη δευτεροβάθμια ή θα προηγηθούν προσλήψεις αναπληρωτών; Πότε θα ξεκινήσει φέτος η πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων και πόσους θα πάρουν; Τι γίνεται με όσους περιμένουν πρόσληψη από τον τελευταίο ΑΣΕΠ; Στις συζητήσεις με την υπουργό έκανε η ΠΕΚΑΠ οποιαδήποτε αναφορά σε ζητήματα όπως το αν θα έχει κάποια μείωση ωραρίου ο υπεύθυνος εργαστηρίου στην πρωτοβάθμια; Υπάρχει περίπτωση να πάρουν ώρες πληροφορικής δάσκαλοι που έχουν πιστοποίηση ΤΠΕ; Θα μπει το μάθημα της πληροφορικής και στα υπόλοιπα δημοτικά;
-
Και να κάνω και κάποια παρατήρηση για τα παραπάνω... Βέβαια τα έχω αναφέρει και παλιότερα χωρίς να πάρω την παραμικρή απάντηση. Οι συνάδελφοι που εργάζονται τα τελευταία 6-7 χρόνια υπό το καθεστώς αναπληρωτή και ωρομισθίου άλλοτε για 5 και άλλοτε για 8 μήνες το χρόνο, έχουν ταλαιπωρηθεί σαφώς περισσότερο από τους συναδέλφους που διορίστηκαν πριν 10 χρόνια και έχουν αναγκαστεί να ζήσουν για κάποια χρόνια στην επαρχία ή δεν έχουν οργανική πολύ κοντά στα σπίτια τους. Δεν θεωρώ ότι οι αδιόριστοι θα πρέπει να έχουν κάποια προνομιακή μεταχείριση από την ΠΕΚΑΠ σε σχέση με τους μόνιμους, αλλά περιμένω τουλάχιστον την ίδια αντιμετώπιση! Αντιθέτως στα δελτία τύπου της ΠΕΚΑΠ εδώ και 2 χρόνια αναφέρονται αποκλειστικά σε ζητήματα, όπως η δημιουργία οργανικών (που δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στον κλάδο όταν συνοδεύονται με τις καταργήσεις ίδιου αριθμού θέσεων στη δευτεροβάθμια), τις αποσπάσεις σας, τα κριτήρια των τοποθετήσεων κατά τις μετατάξεις... Και όταν εμείς πέρσι ρωτούσαμε κάθε 2-3 μέρες από το Σεπτέμβρη για την πρόσληψη των αναπληρωτών ενημερωνόμασταν αποκλειστικά από τον Μπράτη και από κάτι σκουριασμένα τηλέφωνα του υπουργείου...
-
gpapage δίνεις το στίγμα ακριβώς!
Η ΔΟΕ και η κάθε ΔΟΕ όταν διεκδικεί κατεβάζει στους δρόμους κόσμο με αιτήματα που την αφορούν.
Ασκεί πίεση για τα εργασιακά θέματα των δασκάλων διορισμένων και αδιόριστων και αναπληρωτών για αυξήσεις θέσεων εργασίας και για ισχυροποίηση του κλάδου.
Οι δικοί μας αγώνες, οι δικές μας πιέσεις, οι δικές μας κατακτήσεις που είναι;
jtsop πριν αρχίσεις να αντιδικείς μπες στο κλίμα των εν δυνάμει ανέργων συναδέλφων .
Οι συζητήσεις γίνονται για να βρεθούν λύσεις και να πάμε ένα τουλάχιστον βήμα παρακάτω.
Θα ήταν σίγουρα άχρηστο να υπονομεύεται η ΠΕΚΑΠ ή οι διεκδικήσεις του κλάδου από οποιονδήποτε.
-
Θα συμφωνήσω με gpapage σε όλα!
Τι νόημα έχει να ανοίγουν οργανικές σε δημοτικά όταν χάνονται και μάλιστα περισσότερες οργανικές στην Ββάθμια???
Κι αυτό είναι βασικό γιατί η κατάσταση στην Ββάθμια είναι τραγική...κάποτε με τις αναθέσεις μας πέταξαν απ τις ΕΠΑΣ και χάσαμε και ώρες απ τα ΕΠΑΛ...τώρα μας πετάνε και απ τα Λύκεια...
-
Προτάσεις:
1. να απαιτηθεί το Project στην Α & Β Λυκείου να ανατίθεται κατά προτεραιότητα στους πληροφορικούς. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει καμία έκπτωση από το μάθημα της πληροφορικής και την ποιότητά του, αφού στο project άνετα ο καθηγητής πληροφορικής μπορεί να κάνει εργασία 100% σχετική με το μάθημα της πληροφορικής.
2. στο μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογών να ενταχθεί και 1 ώρα εργαστήριο
-
jtsop ας αρχίσουμε πχ με κάποια αναφορά στους αδιόριστους ΠΕ19 και ΠΕ20 που απασχολούνται τα τελευταία 6 χρόνια στην πρωτοβάθμια και ξαφνικά αντικαθίστανται από μόνιμους συναδέλφους της δευτεροβάθμιας.
Καταλαβάινεις ότι εφόσον η πλειοψηφία αυτών των συναδέλφων πληρώνονται μέσω ΕΣΠΑ, όταν τελειώσει το ΕΣΠΑ τι θα γίνει; Ή θα φύγει η Πληροφορική από το Δημοτικό ή πρέπει σταδιακά να υπάρχουν μόνιμοι στην ΠΕ. Πιστεύω ότι έχεις καταλάβει ότι κάποια μεγαλοστελέχη της ΔΟΕ και του υπουργείου επιθυμούσαν διακαώς να αναλάβουν οι δάσκαλοι (με ή χωρίς Β επίπεδο) τη διδασκαλία των ΤΠΕ στην ΠΕ, με ότι σημαίνει αυτό για το μάθημα, τους μαθητές και εμάς. Τώρα εξασφαλίσαμε ότι το μάθημα θα παραμείνει στην ΠΕ και μετά τη λήξη του ΕΣΠΑ. Επίσης στη συνάντηση με την υπουργό μας ενημέρωσαν ότι θα προσπαθήσουν να πάρουν παράταση για το συγκεκριμένο έργο και μετά το 2013 (γίνεται υπό προϋποθέσεις).
Το δικό μας μέλλον ποιο είναι; Θα υπάρχουν κενά μετά τις μετατάξεις; Και αν ναι πως θα καλυφθούν αυτά; Με επιπλέον αποσπάσεις από τη δευτεροβάθμια ή θα προηγηθούν προσλήψεις αναπληρωτών;
Σαφώς τα πράγματα δυσκολεύουν για όλους, αλλά εφόσον τα ΕΑΕΠ γίνουν περισσότερα υπάρχει αρκετός χώρος και για τους αναπληρωτές. Πρέπει βέβαια να γνωρίζεις ότι η υπηρεσιακή υπουργός δεν μπορεί να προχωρήσει ούτε σε διορισμούς ούτε να αλλάξει τον αριθμό των δημοτικών με ΕΑΕΠ. Άρα αυτή η συζήτηση θα γίνει με τον επόμενο υπουργό, όταν αναλάβει.
Πότε θα ξεκινήσει φέτος η πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων και πόσους θα πάρουν;
Αυτό προφανώς δεν το γνωρίζουμε και ούτε είχε νόημα να μπούμε σε τέτοια συζήτηση με την υπηρεσιακή υπουργό. Πρέπει σε κάποια πράγματα να προσέχουμε το timing.
Τι γίνεται με όσους περιμένουν πρόσληψη από τον τελευταίο ΑΣΕΠ;
Στη συζήτηση που είχαμε με την υπουργό τέθηκε το θέμα των διοριστέων του 2008 (συνολικά, όχι μόνο για ΠΕ19) και νομίζω από τα λεγόμενά τους, ότι είναι κάτι που θέλουν να κλείσουν. Σίγουρα με την υπάρχουσα υπηρεσιακή κυβέρνηση δεν θα προχωρήσουν οι διορισμοί, οπότε θα το θέσουμε στη νέα ηγεσία όταν αναλάβει.
Στις συζητήσεις με την υπουργό έκανε η ΠΕΚΑΠ οποιαδήποτε αναφορά σε ζητήματα όπως το αν θα έχει κάποια μείωση ωραρίου ο υπεύθυνος εργαστηρίου στην πρωτοβάθμια;
Σε προηγούμενη συνάντηση με τον Ειδικό Γραμματέα (τότε που η ΠΕΚΑΠ έκανε παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο, αλλά είχε έρθει μόνο 1 συνάδελφος αναπληρώτρια) είχα θέσει το συγκεκριμένο ζήτημα και το έχουν υπόψη τους. Τώρα τι ακριβώς θα γίνει δεν το γνωρίζω.
Υπάρχει περίπτωση να πάρουν ώρες πληροφορικής δάσκαλοι που έχουν πιστοποίηση ΤΠΕ; Θα μπει το μάθημα της πληροφορικής και στα υπόλοιπα δημοτικά;
Αυτό είναι κάτι που θα το αποφύγουμε αν υπάρχουν καθηγητές Πληροφορικής (με οργανικές) στην Πρωτοβάθμια. Πιστεύω ότι στο μέλλον, αν όχι όλα, τα περισσότερα δημοτικά θα είναι με ΕΑΕΠ.
-
Επίσης να θυμίσω ότι για θέματα συνδικαλιστικά υπάρχει η ΟΛΜΕ. Η ΠΕΚΑΠ ασχολείται μόνο με θέματα που αφορούν τον κλάδο μας, άρα διορισμοί και θέματα γενικότερα (διαδικασίες πρόσληψης αναπληρωτών, διαδικασίες αποσπάσεων κλπ) πρέπει να τα θέτει η ΟΛΜΕ. Προφανώς όταν αφορούν τον κλάδο μας τα θέτει και η ΠΕΚΑΠ.
-
jtsop σε ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Σχετικά με το ΕΣΠΑ δε νομίζω ότι είναι αυτό το πρόβλημα. Τόσα χρόνια οι ωρομίσθιοι και οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων πληρώνονταν από τον κρατικό προϋπολογισμό. Πέρσι οι μισοί ΠΕ19 πληρώνονταν από τον κρατικό και οι άλλοι μισοί από το ΕΣΠΑ. Φέτος έτυχε να βρεθούμε όλοι οι ΠΕ19 της πρωτοβάθμιας στο ΕΣΠΑ. Του χρόνου μπορεί να πληρωνόμαστε όλοι από τον κρατικό προϋπολογισμό. Είναι ένας τρόπος να χρησιμοποιούν ευρωπαϊκά κονδύλια για να πληρώνουν προσωπικό. Δεν θα εκπλαγώ αν στο μέλλον χρησιμοποιούν το ΕΣΠΑ για να πληρώνουν μόνιμους...
Εννοείται ότι τα παραπάνω που ανέφερα δεν αφορούν την υπηρεσιακή υπουργό. Θα περίμενα να είχαν διαβιβαστεί σε όλους τους υπουργούς που έχουν αναλάβει μέχρι τώρα και κυρίως στον/στην επόμενο/η μετά τις εκλογές. Και φυσικά να έχουμε σχετική ενημέρωση.
Το ζήτημα που ανέφερα για τη μείωση του ωραρίου στον υπεύθυνο εργαστηρίου δεν αφορά τους αναπληρωτές, αλλά όλους όσους θα εργάζονται στην πρωτοβάθμια στο μέλλον. Ειδικά τους συναδέλφους της δευτεροβάθμιας που από τις 18 το πολύ ώρες θα πρέπει να προσαρμοστούν στις 24 και να πρέπει παράλληλα να συντηρούν ανύπαρκτα εργαστήρια με μηδενικό προϋπολογισμό. Το βρίσκω λογικό να μην έρθει κανένας αναπληρωτής δεδομένου ότι αφενός είμαστε με το ενάμισι πόδι εκτός εκπαίδευσης, και αφετέρου βλέπουμε να μη μας υποστηρίζει η ΠΕΚΑΠ στα πολύ πιο σοβαρά δικά μας ζητήματα. Δεν είναι δικιά μου αίσθηση, θα στο επιβεβαιώσουν όλοι όσοι παρακολουθούν το φόρουμ.
Σχετικά με την ΟΛΜΕ, μια διόρθωση... Δεν ανήκουμε στην ΟΛΜΕ, ενώ και από του χρόνου όσοι συνάδελφοι μεταταγούν στην πρωτοβάθμια δεν θα ανήκουν πλέον στην ΟΛΜΕ αλλά στη ΔΟΕ. Όλα τα θέματα που σου ανέφερα είναι θέματα που αφορούν τον κλάδο μας. Αν περιμένουμε από τη ΔΟΕ να ενδιαφερθεί γι' αυτά μάλλον το έχουμε χάσει το παιχνίδι, καθώς υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα με αυτά που ζητάμε εμείς ως κλάδος. Πχ. η ΔΟΕ διεκδικεί να κάνουν οι δάσκαλοι περισσότερα μαθήματα, για να προσλαμβάνονται περισσότεροι δάσκαλοι.
Είναι σημαντικό να έχουμε συγκεκριμένες διεκδικήσεις ως κλάδος ακόμα και αν αυτά που μας χωρίζουν είναι περισσότερα από αυτά που μας ενώνουν. Μακάρι να μπορεί να γίνεται αυτό μέσω της ΠΕΚΑΠ στο μέλλον.
Σε ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση και ελπίζω να υπάρχει σχετική ενημέρωση και στο άμεσο μέλλον!
-
Συμφωνώ απόλυτα με όσα ανέφερε ο gpapage. Το έχω αναφέρει και εγώ απο καιρό πως έχω παρατηρήσει οτι οι αναπληρωτές - ωρομίσθιοι δεν αναφέρονται στις διεκδικήσεις της ΠΕΚΑΠ και δεν φαίνεται να γίνονται κινήσεις σχετικά με αυτούς. Και δεν εννοούμε τη δεδομένη χρονική περίοδο φυσικά που είμαστε προ των εκλογών. Το ότι η κατάσταση είναι τραγική δεν σημαίνει πως μια ένωση που εκπροσωπεί έναν κλάδο παύει να διεκδικεί. Τι πάει να πει που οι δάσκαλοι θέλανε να κάνουν Πληροφορική; Είμαστε λοιπόν ευχαριστημένοι που άνοιξαν οι 480 οργανικές στην Αθμια και σταματάμε να μιλάμε; Μας έχουνε κάνει κάποια χάρη που διδάσκουμε το μάθημα μας;
Μπορεί σε ορισμένους μόνιμους συναδέρφους (όχι σε όλους φυσικά), να φαινόμαστε γραφικοί και εκτός πραγματικότητας. Ειλικρινά το έχω σκεφτεί και πιστεύω πως κάπως έτσι είναι. Σου λέει....."Εδώ κινδυνεύουμε να χάσουμε εμείς τις θέσεις μας...που πας εσύ ρε κακομοίρη αναπληρωτή - ωρομίσθιε και θες και να δουλέψεις;!"
Και ίσως έχουν και δίκιο και η πραγματικότητα είναι έτσι. Όμως όταν μια ένωση επιδιώκει να εκπροσωπεί το σύνολο του κλάδου (το οποίο έχει πάρα πολλές υπό-ομάδες που όλοι ξέρουμε και κρίνω σκόπιμο να μην αναφέρω ξανά), θεωρώ πως οφείλει να διεκδικεί ισάξια και για τους αδιόριστους, ακόμα και αν θεωρεί πως τα λόγια της (ή τα κείμενα της) θα πέσουν στο κενό. Πόσο μάλλον όταν αυτοί οι αδιόριστοι είναι οι επί χρόνια συνάδερφοι τους.
Δεν γίνεται να διαβάζουμε στη λίστα της ΠΕΚΑΠ για 100στη φορά ερώτηση συναδέρφου για το αν βγήκαν οι μετατάξεις και να μην μας απασχολεί αν θα διοριστούν οι συνάδερφοι μας που περιμένουν απο το 2008 (διευκρινίζω πως δεν είμαι μια απο αυτούς)!Για μένα αυτό θα έπρεπε να είναι το βασικό αίτημα της ΠΕΚΑΠ μαζί με όλα τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν παραπάνω (εξάπλωση προγράμματος ΕΑΕΠ σε όλα τα δημοτικά σχολεία με ταυτόχρονη σύσταση οργανικών, αύξηση των ωρών μας στο Λύκειο κλπ).
-
Δεν θεωρώ ότι οι αδιόριστοι θα πρέπει να έχουν κάποια προνομιακή μεταχείριση από την ΠΕΚΑΠ σε σχέση με τους μόνιμους, αλλά περιμένω τουλάχιστον την ίδια αντιμετώπιση! Αντιθέτως στα δελτία τύπου της ΠΕΚΑΠ εδώ και 2 χρόνια αναφέρονται αποκλειστικά σε ζητήματα, όπως η δημιουργία οργανικών (που δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στον κλάδο όταν συνοδεύονται με τις καταργήσεις ίδιου αριθμού θέσεων στη δευτεροβάθμια),
Η δημιουργία των οργανικών στην ΠΕ, είναι σημαντική για όλους καθώς εδραιώνεται η θέση του καθηγητή Πληροφορικής στα δημοτικά. Επίσης η κατάργηση των θέσεων στην ΔΕ, δεν σημαίνει ότι αν προκύψει κενό δεν θα καλυφθεί, αλλά ότι αν πχ φύγει κάποιος υπεράριθμος ή κάποιος που δεν έχει οργανική δεν θα διοριστεί κάποιος άλλος στη θέση του.
τις αποσπάσεις σας, τα κριτήρια των τοποθετήσεων κατά τις μετατάξεις... Και όταν εμείς πέρσι ρωτούσαμε κάθε 2-3 μέρες από το Σεπτέμβρη για την πρόσληψη των αναπληρωτών ενημερωνόμασταν αποκλειστικά από τον Μπράτη και από κάτι σκουριασμένα τηλέφωνα του υπουργείου...
Καθώς δεν ήμουν πέρυσι στην ΠΕΚΑΠ δεν μπορώ να σου πω κάτι επ' αυτού, αλλά μου είχε κάνει και εμένα εντύπωση που δεν είχε γίνει κάποια κίνηση τότε.
-
Το ζήτημα που ανέφερα για τη μείωση του ωραρίου στον υπεύθυνο εργαστηρίου δεν αφορά τους αναπληρωτές, αλλά όλους όσους θα εργάζονται στην πρωτοβάθμια στο μέλλον. Ειδικά τους συναδέλφους της δευτεροβάθμιας που από τις 18 το πολύ ώρες θα πρέπει να προσαρμοστούν στις 24 και να πρέπει παράλληλα να συντηρούν ανύπαρκτα εργαστήρια με μηδενικό προϋπολογισμό. Το βρίσκω λογικό να μην έρθει κανένας αναπληρωτής δεδομένου ότι αφενός είμαστε με το ενάμισι πόδι εκτός εκπαίδευσης, και αφετέρου βλέπουμε να μη μας υποστηρίζει η ΠΕΚΑΠ στα πολύ πιο σοβαρά δικά μας ζητήματα. Δεν είναι δικιά μου αίσθηση, θα στο επιβεβαιώσουν όλοι όσοι παρακολουθούν το φόρουμ.
Τα γνωρίζω από πρώτο χέρι καθώς φέτος είμαι σε δημοτικό.
Σχετικά με την ΟΛΜΕ, μια διόρθωση... Δεν ανήκουμε στην ΟΛΜΕ, ενώ και από του χρόνου όσοι συνάδελφοι μεταταγούν στην πρωτοβάθμια δεν θα ανήκουν πλέον στην ΟΛΜΕ αλλά στη ΔΟΕ. Όλα τα θέματα που σου ανέφερα είναι θέματα που αφορούν τον κλάδο μας. Αν περιμένουμε από τη ΔΟΕ να ενδιαφερθεί γι' αυτά μάλλον το έχουμε χάσει το παιχνίδι, καθώς υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα με αυτά που ζητάμε εμείς ως κλάδος. Πχ. η ΔΟΕ διεκδικεί να κάνουν οι δάσκαλοι περισσότερα μαθήματα, για να προσλαμβάνονται περισσότεροι δάσκαλοι.
Η ΠΕΚΑΠ δεν είναι συνδικαλιστικός φορέας, η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ είναι. Προφανώς για αυτά τα θέματα έχουμε ενοχλήσει πολλούς στο υπουργείο και για αυτό το λόγο παλεύουμε για τις οργανικές στην ΠΕ. Μήπως πρέπει να σκεφτούμε μια στρατηγική ώστε του χρόνου στη ΔΟΕ να μην εκλεγούν μόνο δάσκαλοι, αλλά και καθηγητές ειδικοτήτων;
-
Συμφωνώ απόλυτα με όσα ανέφερε ο gpapage. Το έχω αναφέρει και εγώ απο καιρό πως έχω παρατηρήσει οτι οι αναπληρωτές - ωρομίσθιοι δεν αναφέρονται στις διεκδικήσεις της ΠΕΚΑΠ και δεν φαίνεται να γίνονται κινήσεις σχετικά με αυτούς. Και δεν εννοούμε τη δεδομένη χρονική περίοδο φυσικά που είμαστε προ των εκλογών. Το ότι η κατάσταση είναι τραγική δεν σημαίνει πως μια ένωση που εκπροσωπεί έναν κλάδο παύει να διεκδικεί. Τι πάει να πει που οι δάσκαλοι θέλανε να κάνουν Πληροφορική; Είμαστε λοιπόν ευχαριστημένοι που άνοιξαν οι 480 οργανικές στην Αθμια και σταματάμε να μιλάμε; Μας έχουνε κάνει κάποια χάρη που διδάσκουμε το μάθημα μας;
Προφανώς όχι, αλλά η αρχή είναι το ήμισυ του παντός. Πρέπει να δημιουργηθούν οργανικές σε όλα τα δημοτικά.
Μπορεί σε ορισμένους μόνιμους συναδέρφους (όχι σε όλους φυσικά), να φαινόμαστε γραφικοί και εκτός πραγματικότητας. Ειλικρινά το έχω σκεφτεί και πιστεύω πως κάπως έτσι είναι. Σου λέει....."Εδώ κινδυνεύουμε να χάσουμε εμείς τις θέσεις μας...που πας εσύ ρε κακομοίρη αναπληρωτή - ωρομίσθιε και θες και να δουλέψεις;!"
Και ίσως έχουν και δίκιο και η πραγματικότητα είναι έτσι. Όμως όταν μια ένωση επιδιώκει να εκπροσωπεί το σύνολο του κλάδου (το οποίο έχει πάρα πολλές υπό-ομάδες που όλοι ξέρουμε και κρίνω σκόπιμο να μην αναφέρω ξανά), θεωρώ πως οφείλει να διεκδικεί ισάξια και για τους αδιόριστους, ακόμα και αν θεωρεί πως τα λόγια της (ή τα κείμενα της) θα πέσουν στο κενό. Πόσο μάλλον όταν αυτοί οι αδιόριστοι είναι οι επί χρόνια συνάδερφοι τους.
Περιμένω ενημέρωση όταν υπάρχει κάποιο θέμα που πρέπει να θίξουμε.
Δεν γίνεται να διαβάζουμε στη λίστα της ΠΕΚΑΠ για 100στη φορά ερώτηση συναδέρφου για το αν βγήκαν οι μετατάξεις και να μην μας απασχολεί αν θα διοριστούν οι συνάδερφοι μας που περιμένουν απο το 2008 (διευκρινίζω πως δεν είμαι μια απο αυτούς)!
Στη λίστα όποιος θέλει γράφει, όπως και στο φόρουμ.
Για μένα αυτό θα έπρεπε να είναι το βασικό αίτημα της ΠΕΚΑΠ μαζί με όλα τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν παραπάνω (εξάπλωση προγράμματος ΕΑΕΠ σε όλα τα δημοτικά σχολεία με ταυτόχρονη σύσταση οργανικών, αύξηση των ωρών μας στο Λύκειο κλπ).
Είδες τις προτάσεις για το Νέο Λύκειο και το τεχνολογικό Λύκειο και πόσο εύκολα έπεσαν στο κενό με τις ευρύτερες αλλαγές; Το Λύκειο πρέπει να το θέσουμε στη νέα ηγεσία του υπουργείου.
-
Ακόμα και να είναι κάποιος ΠΕ19 υποψήφιος για τη ΔΟΕ καταλαβαίνεις ότι θα είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με τον αριθμό των δασκάλων. Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες ειδικότητες που βρίσκονται στην πρωτοβάθμια. Στην καλύτερη περίπτωση να εκλεγεί κάποιος στον τοπικό σύλλογο των δασκάλων που και εκεί δεν έχει κάποιο τρόπο να πιέσει για τα ζητήματα που μας αφορούν. Συνεπώς αυτό πρέπει να το κάνει κάποιος φορέας εκπαιδευτικών πληροφορικής. Είτε αυτή είναι η ΕΠΕ ή η ΠΕΚΑΠ. Δεν είναι απαραίτητο να είναι συνδικαλιστικός φορέας. Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ θα ασχοληθούν περισσότερο με ζητήματα που αφορούν όλους τους εκπαιδευτικούς, όπως το μισθολόγιο, η αναγνώριση των προσόντων, η αξιολόγηση κτλ.
-
Προτάσεις:
1. να απαιτηθεί το Project στην Α & Β Λυκείου να ανατίθεται κατά προτεραιότητα στους πληροφορικούς...
Με ποιο σκεπτικό;
-
Προτάσεις:
1. να απαιτηθεί το Project στην Α & Β Λυκείου να ανατίθεται κατά προτεραιότητα στους πληροφορικούς.
Γιατί να γίνει αυτό; Το ότι είναι κάποιος πληροφορικός του δινει τη δυνατότητα να διαχειρίζεται θέματα μηχανικής, περιβάλλοντος, βιολογίας, ιστορίας κτλ;
-
Η ΔΟΕ ουσιαστικά προωθεί μόνο τα ζητήματα των δασκάλων, για αυτό το λόγο λέω ότι πρέπει να οργανωθούμε ώστε όλες οι ειδικότητες από κοινού να εκλέξουμε αντιπροσώπους στη ΔΟΕ. Πλέον δεν είναι ανέφικτο. Δε χρειάζεται να είναι στο ΔΣ της ΔΟΕ, αρκεί να είναι στους περισσότερους συλλόγους τουλάχιστον 1.
Ακόμα και να είναι κάποιος ΠΕ19 υποψήφιος για τη ΔΟΕ καταλαβαίνεις ότι θα είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με τον αριθμό των δασκάλων. Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες ειδικότητες που βρίσκονται στην πρωτοβάθμια. Στην καλύτερη περίπτωση να εκλεγεί κάποιος στον τοπικό σύλλογο των δασκάλων που και εκεί δεν έχει κάποιο τρόπο να πιέσει για τα ζητήματα που μας αφορούν. Συνεπώς αυτό πρέπει να το κάνει κάποιος φορέας εκπαιδευτικών πληροφορικής. Είτε αυτή είναι η ΕΠΕ ή η ΠΕΚΑΠ. Δεν είναι απαραίτητο να είναι συνδικαλιστικός φορέας. Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ θα ασχοληθούν περισσότερο με ζητήματα που αφορούν όλους τους εκπαιδευτικούς, όπως το μισθολόγιο, η αναγνώριση των προσόντων, η αξιολόγηση κτλ.
-
Προτάσεις:
1. να απαιτηθεί το Project στην Α & Β Λυκείου να ανατίθεται κατά προτεραιότητα στους πληροφορικούς.
Γιατί να γίνει αυτό; Το ότι είναι κάποιος πληροφορικός του δινει τη δυνατότητα να διαχειρίζεται θέματα μηχανικής, περιβάλλοντος, βιολογίας, ιστορίας κτλ;
[/b]
Ακριβώς! Πολύ θα ήθελα να ακούσω μια λογική εξήγηση γι' αυτό που προτείνεις. Γιατί θεωρείς πως κατά βάση οι πληροφορικοί είναι ικανοί να ασχοληθούν με όλο το εύρος των θεμάτων που μπορεί να έχει ένα project; Να ανατίθεται στους πληροφορικούς όπως και στους άλλους κλάδους, βεβαίως, αλλά γιατί κατά προτεραιότητα;
-
Δυστυχώς είμαστε πολύ λίγοι ακόμα και γι' αυτό. Εκτός αν κάποιος πάρει ψήφους από δασκάλους που το θεωρώ πολύ δύσκολο.... Σκέψου πχ ότι σε ένα σχολείο υπάρχουν 20+ δάσκαλοι και ένας πληροφορικός. Κατ' αντιστοιχία σε 20-30 σχολεία μιας περιοχής ψηφίζουν 600 δάσκαλοι και λιγότεροι από 20 πληροφορικοί δεδομένου ότι δεν είναι όλα ΕΑΕΠ... Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση πολλοί συνάδελφοι θα προτιμήσουν να ψηφίσουν παράταξη, παρά κάποιον δικό τους. Στις ΕΛΜΕ έχουμε πολύ περισσότερες ελπίδες.
-
Προτάσεις:
1. να απαιτηθεί το Project στην Α & Β Λυκείου να ανατίθεται κατά προτεραιότητα στους πληροφορικούς.
Γιατί να γίνει αυτό; Το ότι είναι κάποιος πληροφορικός του δινει τη δυνατότητα να διαχειρίζεται θέματα μηχανικής, περιβάλλοντος, βιολογίας, ιστορίας κτλ;
[/b]
Ακριβώς! Πολύ θα ήθελα να ακούσω μια λογική εξήγηση γι' αυτό που προτείνεις. Γιατί θεωρείς πως κατά βάση οι πληροφορικοί είναι ικανοί να ασχοληθούν με όλο το εύρος των θεμάτων που μπορεί να έχει ένα project; Να ανατίθεται στους πληροφορικούς όπως και στους άλλους κλάδους, βεβαίως, αλλά γιατί κατά προτεραιότητα;
Η λογική είναι ότι για την εκπόνηση της εργασίας οι μαθητές θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσουν το εργαστήριο της πληροφορικής. Ειδικά αν πρόκειται να ετοιμάσουν πολυμεσικό υλικό μπορούν να βοηθηθούν περισσότερο από έναν ΠΕ19. Για μένα το ιδανικό θα ήταν να αναλαμβάνει το μάθημα κάποιος ΠΕ19 σε συνεργασία με κάποιο συνάδελφο άλλης ειδικότητας.
-
Γιατί "θα χρειαστεί"; Εκπόνηση project μπορεί να γίνει άνετα και χωρίς την χρήση ΗΥ, άλλο που τώρα όλοι το εντάσσουν στην εργασία για λόγους ευκολίας ή απλά για εφέ. Και ακόμα κι αν χρησιμοποιηθεί ΗΥ αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται επίβλεψη από κάποιον ΠΕ19-20. Το εργαστήριο υπάρχει για όλο το σχολείο, όχι μόνο για τους ΠΕ19-20. Ο υπεύθυνος εργαστηρίου αποφασίζει εάν θα το παραχωρήσει βέβαια.
-
Προφανώς δεν το λέμε σοβαρά ότι επειδή μπορεί να χρσιμοποιηθεί ένα word, ένα power point και internet πρέπει να πάρουν την πρώτη ανάθεση πληροφορικοί. Ε, επειδή θα διατυπωθούν και στην ελληνική γλώσσα οι εργασίες, ας την πάρουν και οι φιλόλογοι...
-
Η λογική είναι ότι για την εκπόνηση της εργασίας οι μαθητές θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσουν το εργαστήριο της πληροφορικής. Ειδικά αν πρόκειται να ετοιμάσουν πολυμεσικό υλικό μπορούν να βοηθηθούν περισσότερο από έναν ΠΕ19. Για μένα το ιδανικό θα ήταν να αναλαμβάνει το μάθημα κάποιος ΠΕ19 σε συνεργασία με κάποιο συνάδελφο άλλης ειδικότητας.
Αυτό περισσότερο δικαιολογία είναι παρά λογική. Υπάρχουν πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί που γνωρίζουν τη χρήση του μέσου όπως και οι περισσότεροι μαθητές.
Άσε που σαν αιτιολογία είναι πολύ αδύναμη για να αποτελέσει βάση οδηγίας εγκυκλίου.
Ο υπεύθυνος εργαστηρίου αποφασίζει εάν θα το παραχωρήσει βέβαια.
Έχω την εντύπωση πως υπάρχει εγκύκλιος που αναφέρει πως είναι υποχρεωμένος. Σε κάθε περίπτωση, το εργαστήριο υπάρχει για όλες τις ειδικότητες.
-
Δυστυχώς είμαστε πολύ λίγοι ακόμα και γι' αυτό. Εκτός αν κάποιος πάρει ψήφους από δασκάλους που το θεωρώ πολύ δύσκολο.... Σκέψου πχ ότι σε ένα σχολείο υπάρχουν 20+ δάσκαλοι και ένας πληροφορικός. Κατ' αντιστοιχία σε 20-30 σχολεία μιας περιοχής ψηφίζουν 600 δάσκαλοι και λιγότεροι από 20 πληροφορικοί δεδομένου ότι δεν είναι όλα ΕΑΕΠ... Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση πολλοί συνάδελφοι θα προτιμήσουν να ψηφίσουν παράταξη, παρά κάποιον δικό τους. Στις ΕΛΜΕ έχουμε πολύ περισσότερες ελπίδες.
Ναι, αλλά αν το κάνουμε σε συνεργασία με άλλες ειδικότητες; Υπάρχουν Αγγλικών, Γαλλικών, Γερμανικών, Γυμναστικής, Μουσικής, Καλλιτεχνικών, Θεατρικής Αγωγής και Πληροφορικής.
-
Το θέμα του project δεν είναι λογικό να το παίρνει σίγουρα Πληροφορικός...όσο κι αν ανοίγει ώρες για μας σίγουρα δεν μπορεί να ανατεθεί υποχρεωτικά σε ΠΕ19/20...
Εγώ μίλησα για αναθέσεις μαθημάτων σε ΕΠΑΣ και ΕΠΑΛ...
-
Πριν λίγο τελείωσε η τακτική συνέλευση των εκπαιδευτικών Α/θμιας όπου μετείχα.
Έκανα τις παρακάτω ερωτήσεις στον αιρετό του ΑΠΥΣΠΕ:
1. Θα υπάρξουν οργανικές για τα υπόλοιπα δημοτικά εκτός των μετατάξεων;
2. Υπάρχει περίπτωση δάσκαλοι να αναλαμβάνουν τις ΤΠΕ με Β επίπεδο επιμόρφωσης;
3. Υπάρχει πρόθεση διεκδίκησης για τα εργασιακά των ειδικοτήτων;
Απαντήσεις:
1. Καμία νέα οργανική μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο στα ΕΑΕΠ.
2. Αναθέσεις ΤΠΕ μόνο σε περίπτωση δεύτερου πτυχίου.
3. Υποστήριξη υπάρχει, διεκδίκηση καμία.
Εντύπωση μου έκανε ότι πέρα από τις ερωτήσεις μου, δεν έγινε καμία κουβέντα για τις ειδικότητες αλλά και κανένας συνάδελφος άλλης ή της ειδικότητας μας δεν ασχολήθηκε για τα γνωστά ζητήματα.
Φωνή βοώντος εν τη ερήμω.
Ρε παιδιά μήπως φταίει η ανοργανωσιά μας; Οργανώστε μας!
Μετά μιλάμε για εκπροσώπους. Αν δεν αποκτήσουμε θέση-αξία πώς από ποιο μετερίζι θα εκπροσωπούμε κιόλας;
-
Green, hapiness και Soch δεν θεωρώ ότι στερείται λογικής αυτό που λέω. Ειδικά όταν η εργασία περιέχει δημιουργία πολυμεσικού υλικού και ανάρτηση σε ιστοσελίδα (που προβλέπονται - δεν τα βγάζω από το μυαλό μου) είναι σαφές ότι μπορεί να προσφέρει περισσότερα κάποιος πληροφορικός σε επίπεδο υποστήριξης. Φυσικά και μπορεί να χρησιμοποιήσει και άλλος εκπαιδευτικός το εργαστήριο τις ώρες που είναι διαθέσιμο, αλλά όπως αντιλαμβάνεστε αυτός που έχει την ευθύνη (και την ικανότητα) για τη διαχείριση είναι ο πληροφορικός. Τέλος πάντων, μια άποψη είναι αυτή, σεβαστές και οι υπόλοιπες απόψεις...
jtsop αν σχηματιστεί ψηφοδέλτιο ειδικοτήτων και πειστούν όλες οι ειδικότητες ότι κάποιος πχ γυμναστής μπορεί να διεκδικήσει κάτι για τους θεατρολόγους ή τους πληροφορικούς ίσως μπορεί να εκλεγεί κάποιος σε τοπικό επίπεδο. Δεν το θεωρώ πιθανό πάντως γιατί αρκετοί θα θεωρήσουν ότι έχουμε κάποια αντικρουόμενα συμφέροντα, ενώ αρκετοί θα μείνουν πιστοί σε κομματικά ψηφοδέλτια...
-
Ένας power point ή ένα βιντεάκι στο Windows Media Maker το κάνει ο καθένας πλέον, ήμαρτον...
-
Το θέμα του project δεν είναι λογικό να το παίρνει σίγουρα Πληροφορικός...όσο κι αν ανοίγει ώρες για μας σίγουρα δεν μπορεί να ανατεθεί υποχρεωτικά σε ΠΕ19/20...
Εγώ μίλησα για αναθέσεις μαθημάτων σε ΕΠΑΣ και ΕΠΑΛ...
Τα μαθήματα ΕΠΑΛ της ειδικότητας πληροφορικής δεν τα έχουν ανάθεση οι πληροφορικοί;
-
Ένας power point ή ένα βιντεάκι στο Windows Media Maker το κάνει ο καθένας πλέον, ήμαρτον...
Ένα προχειροφτιαγμένο powerpoint και ένα απλό βιντεάκι στο Windows Movie Maker ίσως το φτιάχνει οποιοσδήποτε. Σίγουρα δεν το διδάσκει οποιοσδήποτε και φυσικά υπάρχουν πολύ περισσότερες δυνατότητες για δημιουργία πολυμεσικού υλικού σε ψηφιακά μέσα αποθήκευσης ή στο Internet. Δεν μπορείς να παραβλέπεις ότι ένας πληροφορικός σε αυτόν τον τομέα μπορεί να προσφέρει περισσότερα. Μπορώ να δεχτώ να υπάρχει η αντίληψη ότι δεν είναι όλα αυτά τόσο σημαντικά...
-
Το αντικείμενο του project δεν είναι η διδασκαλία προγραμμάτων και λειτουργιών της πληροφορικής, οι γνώσεις για αυτά παρέχονται από τα αντίστοιχα μαθήματα. Στο συγκεκριμένο μάθημα χρησιμοποιούνται απλά επικουρικά για την εκπόνηση της εργασίας, και αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα ή ο διδάσκοντας το κρίνει απαραίτητο. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος πρώτης ανάθεσης του μαθήματος σε πληροφορικούς.
-
. Μπορώ να δεχτώ να υπάρχει η αντίληψη ότι δεν είναι όλα αυτά τόσο σημαντικά...
Δεν είναι ότι υπάρχει αντίληψη πως δεν είναι σημαντικά. Είναι (κατά την γνώμη μου) πως υπάρχει αντίληψη πως η χρήση ΗΥ δεν είναι η επιστήμη της πληροφορικής. Τεσπά. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα :) Καλά κάνεις και υποστηρίζεις την άποψή σου συνάδελφε.
-
Προτάσεις:
1. να απαιτηθεί το Project στην Α & Β Λυκείου να ανατίθεται κατά προτεραιότητα στους πληροφορικούς.
Γιατί να γίνει αυτό; Το ότι είναι κάποιος πληροφορικός του δινει τη δυνατότητα να διαχειρίζεται θέματα μηχανικής, περιβάλλοντος, βιολογίας, ιστορίας κτλ;
Μάλλον αγνοείτε την εγκύκλιο που στάλθηκε πριν λίγες ημέρες και αναφέρει πως από την σχολική χρονιά 2012-13 η Ερευνητική Εργασία θα γίνεται στην Α' και Β' Λυκείου, 2 ώρες την εβδομάδα, με συνδιδασκαλία, όπου ο ένας καθηγητής θα είναι υποχρεωτικά Τεχνολόγος (εφόσον υπάρχει με οργανική θέση στο σχολείο) και από εκεί και πέρα σε ένα τουλάχιστον θέμα θα πρέπει να εμπλέκεται καθηγητής κλάδου ΠΕ02/ΠΕ03/ΠΕ04. Οπότε εμείς (ΠΕ19-20) πάλι την "λάντζα" με τις εργασίες του γραφείου!
-
Η εγκύκλιος αναφέρει μόνο τους τεχνολόγους, και όχι το να έχουν οργανική στο σχολείο, αλλά να υπηρετούν στη σχολική μονάδα.
-
τι θα γίνει φέτος στα λύκεια πόσες ώρες είναι το μάθημα της πληροφορικής και στις τρεις τάξεις του λυκείου; τι θα γίνει με τους εκπαιδευτικούς της πληροφορικής;
-
τι θα γινει φετος ρε παιδια?!!!!!!!
-
φέτος θα ισχύσει η εγκύκλιος για το νέο σχολείο στα λύκεια και τα νέα προγράμματα σπουδών στα γμνάσια και δημοτικά;
-
Ετοιμοι παιδια;
-
αφού ακόμη δεν έχουν καταλήξει στα προγράμματα σπουδών σε όλα τα αντικείμενα στο γυμνάσιο, δύσκολο το βλέπω να λειτουργήσουν τα σχολεία με το πρόγραμμα των πιλοτικών γυμνασίων. Στα γυμνάσια υπάρχουν και κάτι θεατροτρολογίες κτλ. που είναι πρώτη ανάθεση σε ειδικότητες που δεν υπάρχουν ακόμη στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, και αν δεν γίνουν οι μετατάξεις ούτε στην πρωτοβάθμια.
-
Χαμός και φέτος
-
Γεια χαρά.
Τελικά φέτος θα ισχύσουν οι μετατάξεις στην Α/θμια;
Ακούγεται ότι θα ισχύσει το φετινό καθεστώς και από του χρόνου βλέπουμε.
Ο υπουργός πάντως δήλωσε ότι το Σεπτέμβριο δε θα υπάρχουν κενά.
Εννοούσε και για εμάς; Χα Χα Χα!!!
-
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=9088
Εκεί που πηγαίναμε για μαλλί (θέσεις στην Α/θμια) στο τέλος θα βγούμε και κουρεμένοι...
-
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=3&p2_articleid=9088
Εκεί που πηγαίναμε για μαλλί (θέσεις στην Α/θμια) στο τέλος θα βγούμε και κουρεμένοι...
Οι ΠΕ19 αναφέρονται ως καθηγητές Γαλλικής φιλολογίας :o :o :o ;D ;D
Έχουμε να ακούσουμε πολλά τους επόμενους μήνες!!!
-
Είμαι περίεργος να δω τι θα γίνει και με τους διοριστέους. Πάντως καθόλου απίθανο να μεταταγούν πολλοί συνάδελφοι σε υπηρεσίες ως διοικητικοί όπως σε αστυνομικές διευθύνσεις ώστε να βγουν στους δρόμους οι αστυνομικοί που είναι στα γραφεία.
-
όποιος έχει λίγες ώρες στο σχολείο κινδυνεύει, δηλαδη εγώ που έχω λίγες ώρες λόγω μείωσης τμημάτων 5 ώρες & 3 ώρες υπεύθυνη Σ.Ε.Π.Ε.Υ και φέτος πέφτω στις 19 ώρες θα πρέπει να πάω και σε άλλα σχολεία ή να διατεθώ στην α/θμια εκπαίδευση. Καλά δεν τα λέω;
-
Οι ωρες που θα εχετε φετος στο λυκειο θα ειναι ιδιες με τις περσινες;
-
όποιος έχει λίγες ώρες στο σχολείο κινδυνεύει, δηλαδη εγώ που έχω λίγες ώρες λόγω μείωσης τμημάτων 5 ώρες & 3 ώρες υπεύθυνη Σ.Ε.Π.Ε.Υ και φέτος πέφτω στις 19 ώρες θα πρέπει να πάω και σε άλλα σχολεία ή να διατεθώ στην α/θμια εκπαίδευση. Καλά δεν τα λέω;
Αν κατάλαβα καλά δηλαδή εσύ έχεις 5 διδακτικές ώρες ?
-
795 υπεράριθμοι ΠΕ19-20 μόνο στην Αττική!!!!
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29194-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-,-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82,-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82,-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE.html
-
Γιατι πέρυσι ήτανε λιγότεροι;
-
795 υπεράριθμοι ΠΕ19-20 μόνο στην Αττική!!!!
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29194-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-,-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82,-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82,-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE.html
Πολλοί δεν είναι ρε παιδιά;πότε και γιατί διορίστηκαν όλοι αυτοί και τόσοι άλλοι (και γω μέσα); δεν ξέρω τι να απαντήσω στην ερώτηση όταν μου την κάνει κάποιος.
-
Ελλαδαρα
-
Τρομακτικό το νούμερο......
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4978 (http://www.pde.gr/index.php?page=4978)
'Άρα οι μετατάξεις δεν θα γίνουν, αλλά λόγω των τρελών καθυστερήσεων θα επαναληφθούν τα περσινά, όπου οι πρώτοι αναπληρωτές κλήθηκαν τον Νοέμβριο.
-
Όταν οι ώρες της Πληροφορικής...μειώνονται στα σχολεία...εδώ σε σχέση με την Ευρώπη...τι περιμένουμε.....να προσληφθούν περισσότεροι...;Αλλά και ν'αυξηθούν οι ώρες...τι να διδάξεις χωρίς υποδομές....υπολογιστές..διαδραστικοί πίνακες...και τα τοιάυτα.....εμπάσει περιπτώσει θα πρέπει μάλλον στραφούμε σε άλλες κατευθύνσεις....επαγγελματικές...
-
Χαμός και φέτος !!!
-
Αυτή η εγκύκλιος για τις αποσπάσεις στην πρωτοβάθμια πότε με το καλό αναμένεται; Υπάρχει περίπτωση να έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες πριν από το Σεπτέμβρη;
-
Κράτος για κλάματα
-
Όταν οι ώρες της Πληροφορικής...μειώνονται στα σχολεία...εδώ σε σχέση με την Ευρώπη...τι περιμένουμε.....να προσληφθούν περισσότεροι...;Αλλά και ν'αυξηθούν οι ώρες...τι να διδάξεις χωρίς υποδομές....υπολογιστές..διαδραστικοί πίνακες...και τα τοιάυτα.....εμπάσει περιπτώσει θα πρέπει μάλλον στραφούμε σε άλλες κατευθύνσεις....επαγγελματικές...
Όχι όνειρο ζωής μας είναι να γίνουμε εκπαιδευτικοί και θα το παλέψουμε. Ίδη με τη δουλειά μας στα δημοτικά (χωρίς υποδομές) έχουμε καταφέρει κάποια πράγματα. Ελπίζω να μη καταντήσουν την πληροφορική στην α/θμια όπως την κατάντησαν στην β/θμια.
-
Πολλοί δεν είναι ρε παιδιά;πότε και γιατί διορίστηκαν όλοι αυτοί και τόσοι άλλοι (και γω μέσα); δεν ξέρω τι να απαντήσω στην ερώτηση όταν μου την κάνει κάποιος.
θα σου πω την εμπειρία μου κ θα καταλάβεις τι απάντηση θα δίνεις:
2001-2003 αναπληρωτής σε τεε στην ξάνθη, ήμασταν 17 πληροφορικοί σε ένα σχολείο 63 καθηγητών.
όταν διορίστηκα το 2006 νόμιζα θα έκανα 1 χρόνο σύνορα κ θα γύριζα σπίτι στα παιδιά μου.
-Ακόμα με περιμένουν.
κ οι φιλόλογοι με τους οποίους διοριστήκαμε φύγαν κ ήρθαν άλλοι κ ξαναφύγαν....
Απάντηση: οι υπεράριθμοι είναι συνάρτηση του προγράμματος σπουδών κ των ωρών που έχουμε στα σχολεία.
όταν η άλλη (η άσχημη του χιονιά), σου αφαιρεί ώρες από σένα πως να μην περισσεύεις μετά?
κατάλαβες?
(στο σχολείο που είπα παραπάνω πλέον έχουν μείνει 4 μόνο μόνιμοι (από 17))
κ σε κάποια επάλ των συνόρων οι καθηγητές τυπώνουν δικά τους φυλλάδια κ τα μοιράζουν στα γυμνασιόπαιδα να έρθουν στο επάλ.
παραπάνω δε μπορώ να πω.
βγάλε συμπεράσματα!
-
Μια περιπτωση ειναι αυτη....
Στο ΤΕΕ που ημουνα εγω, ενω με 3 πληροφορικαριους αλλα με φουλ ωραριο το σχολειο λειτουργουσε , εστειλαν 4 και ο καθενας ειχε 12-13 ωρες αντι για 21, ενω εμεις καναμε 21 ωρες σε τμηματα 25 αρια.
Η ελλειψη προγραμματισμου στο διορισμο των ΠΕ19-20, εφτασε την κατασταση ως εδω!
-
.
-
.
-
Το 2006 τα ΤΕΕ έγιναν ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ.
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα τη μείωση των ωρών πληροφορικής κατά το 1/3.
Σε συνάρτηση με τη συνεχή μείωση των τμημάτων στα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ αλλά και τη συνταξιοδότηση ελάχιστων καθηγητών καθώς όλοι είμαστε νέοι σε ηλικία έχει οδηγήσει σε αυτή την κατάσταση.
Στις άλλες τεχνικές ειδικότητες λόγω συνταξιοδοτήσεων δεν είναι τόσο τραγικό το πρόβλημα.
-
Μια περιπτωση ειναι αυτη....
Στο ΤΕΕ που ημουνα εγω, ενω με 3 πληροφορικαριους αλλα με φουλ ωραριο το σχολειο λειτουργουσε , εστειλαν 4 και ο καθενας ειχε 12-13 ωρες αντι για 21, ενω εμεις καναμε 21 ωρες σε τμηματα 25 αρια.
Η ελλειψη προγραμματισμου στο διορισμο των ΠΕ19-20, εφτασε την κατασταση ως εδω!
Συνάδελφε η μεγάλη σφαγή έγινε το 2006. Γι αυτό και έκτοτε πάγωσαν οι διορισμοί και οι μεταθέσεις.
Αυτό που λες προφανώς είναι αργότερα
Πολλά δώρα έκανε ο κλάδος μας σε άλλους κλάδους.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΠΙΣΩ ΤΙΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ
[/quote
Αυτο που περιεγραψα γινοταν το 2005-2006 σε νησι των Κυκλαδων.
Τη χρονια 2006-2007 λειτουργησε μονο η Α ΕΠΑΛ.
Το 2007-2008 η Α ΕΠΑΛ και η Β ΕΠΑΛ.
Απο τοτε δεν εχω υπηρετησει παλι σε ΕΠΑΛ και δε γνωριζω τι γινεται.
Για τα ΤΕΕ τοτε δεν ενδιαφεροταν κανενας απο την ηγεσια. Τι τηλεφωνα περναμε σχολικους συμβουλους κανεις δε ηξερε να μας πει τιποτα.
Τωρα που εχουν γινει ΕΠΑΛ δε ξερω τι κατασταση επικρατει, αλλα φταιμε και εμεις !!!
-
Ας ελπίσουμε για τα καλύτερα
-
Πολλά δώρα έκανε ο κλάδος μας σε άλλους κλάδους.
αυτό λύνεται και αποκαθίσταται πολύ εύκολα με την επιστροφή όλων οσων διορίστηκαν χωρίς να έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, στον βασικό τους κλάδο.
Ειδικά φέτος που προβλέπονται ελάχιστοι έως μηδενικοί μόνιμοι διορισμοί σε όλους τους κλάδους, αυτή η κίνηση θα εξυπηρετούσε πολύ την κατάσταση.
ΜΠΟρεί να καλύψει πάρα πολλές θέσεις Μαθηματικών & Φυσικών κλπ χωρίς να προσλάβει αναπληρωτές στη θέση τους, και χωρίς να χρειαστεί να κάνει ούτε προσλήψεις στην πληροφορική, απλά θα αποκατασταθούν οι υπεραριθμίες, και συνάδελφοι που δεν συμπλήρωναν ωράριο θα συμπληρώνουν.
Καλύπτει έτσι κενά σε βασικούς κλάδους, και ανακουφίζει τον κλάδο την πληροφορικής, χωρίς κανένα κόστος
Και όχι μόνο αυτό, αλλά είναι και κάτι που και οι ίδιοι οι "πληροφορικοί" το επιθυμούν, αφού θα είναι σε πιο ασφαλή νερά με το να είναι Μαθηματικοί παρά Πληροφορικοί
Απορώ γιατί δεν έχει γίνει ακόμα
-
Πολλά δώρα έκανε ο κλάδος μας σε άλλους κλάδους.
αυτό λύνεται και αποκαθίσταται πολύ εύκολα με την επιστροφή όλων οσων διορίστηκαν χωρίς να έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, στον βασικό τους κλάδο.
Ειδικά φέτος που προβλέπονται ελάχιστοι έως μηδενικοί μόνιμοι διορισμοί σε όλους τους κλάδους, αυτή η κίνηση θα εξυπηρετούσε πολύ την κατάσταση.
ΜΠΟρεί να καλύψει πάρα πολλές θέσεις Μαθηματικών & Φυσικών κλπ χωρίς να προσλάβει αναπληρωτές στη θέση τους, και χωρίς να χρειαστεί να κάνει ούτε προσλήψεις στην πληροφορική, απλά θα αποκατασταθούν οι υπεραριθμίες, και συνάδελφοι που δεν συμπλήρωναν ωράριο θα συμπληρώνουν.
Καλύπτει έτσι κενά σε βασικούς κλάδους, και ανακουφίζει τον κλάδο την πληροφορικής, χωρίς κανένα κόστος
Και όχι μόνο αυτό, αλλά είναι και κάτι που και οι ίδιοι οι "πληροφορικοί" το επιθυμούν, αφού θα είναι σε πιο ασφαλή νερά με το να είναι Μαθηματικοί παρά Πληροφορικοί
Απορώ γιατί δεν έχει γίνει ακόμα
Μα αυτό το κάνουν ήδη. Όποιος καθηγητής πληροφορικής διορίστηκε με άλλο πτυχίο, έχει πλέον το δικαίωμα να αναγνωρίζει και το δεύτερο πτυχίο και να κάνει και μαθήματα πληροφορικής και μαθήματα του πτυχίου του. Δεν είναι κάποιος χαζός να αφήσει αυτόβουλα το μάθημα της πληροφορικής και να αρχίσει να κάνει 21 ώρες μαθηματικά ή φυσική. Και ειδικά μαθηματικά και φυσική τεχνολογικής και θετικής κατεύθυνσης που έχει άλλη δουλειά και άγχος. Μην περιμένεις με αυτό τον τρόπο να ανοίξουν θέσεις πληροφορικής;
-
Το έχω γράψει και σε άλλο τοπικό: η λύση στο θέμα των πληροφορικών (αλλά και άλλων ειδικοτήτων) που πλεονάζουν είναι οι μετατάξεις σε άλλες θέσεις του δημοσίου. Κενά υπάρχουν πολλά...
-
Το έχω γράψει και σε άλλο τοπικό: η λύση στο θέμα των πληροφορικών (αλλά και άλλων ειδικοτήτων) που πλεονάζουν είναι οι μετατάξεις σε άλλες θέσεις του δημοσίου. Κενά υπάρχουν πολλά...
Νόμιμο,εφικτό και αποτελεσματικό.Επιτέλους ακούγονται στο φόρουμ προτάσεις με σοβαρότητα στα πλαίσια των δύσκολων συνθηκών που υπάρχουν.Μην μένετε εδώ,πηγαίνετε στον νέο Γενικό και καταθέστε επίσημα την πρόταση.Μην περιμένετε απο τους τελειωμένους της ΟΛΜΕ να το κάνουν,κάντε το εσείς!
-
Μα αυτό το κάνουν ήδη. Όποιος καθηγητής πληροφορικής διορίστηκε με άλλο πτυχίο, έχει πλέον το δικαίωμα να αναγνωρίζει και το δεύτερο πτυχίο και να κάνει και μαθήματα πληροφορικής και μαθήματα του πτυχίου του. Δεν είναι κάποιος χαζός να αφήσει αυτόβουλα το μάθημα της πληροφορικής και να αρχίσει να κάνει 21 ώρες μαθηματικά ή φυσική. Και ειδικά μαθηματικά και φυσική τεχνολογικής και θετικής κατεύθυνσης που έχει άλλη δουλειά και άγχος. Μην περιμένεις με αυτό τον τρόπο να ανοίξουν θέσεις πληροφορικής;
Όχι δεν το κάνουν. Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ υποχρεωτικά να μεταταγούν στον κλάδο στον οποίο έχουν πτυχίο, και όχι να τους αφήσει να επιλέξουν μόνοι τους. Γιατί από έτσι, όπως λες και εσύ, σιγά μην πάει κάποιος που έχει να ασχοληθεί με την Φυσική 10 χρόνια και που έχει βολευτεί σε ένα Γυμνάσιο νακάνει πληροφορική, να διδάξει Φυσική κατεύθυνσης Γ λυκείο.
-
Πρέπει να ασκήσουμε πίεση κατατεθοντας προτάσεις
-
Κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια.
Υποσχέσεις, υπομονή, ελπίδα, απογοήτευση, όνειρο και ξανά, αρκεί να βγούμε "καθαροί" άλλη μια σεζόν.
Αυτά που νιώθω εγώ είναι:
Να μειώνονται οι ώρες μας,
να μειώνεται ο αριθμός των προσλήψεων μας,
να υπάρχουν υπεράριθμοι ως τη συντέλεια της γης,
να μην γίνεται ΑΣΕΠ (που δε θα 'χει και κανένα νόημα),
να μειώνονται οι μισθοί,
να αυξάνεται ο χρόνος εργασίας,
να είμαστε εγκλωβισμένοι επειδή πλέον δεν υπάρχουν εναλλακτικές,
να συζητάμε γενικά και αόριστα για ΠΕ19-20, μετατάξεις, αποσπάσεις, διαθέσεις, απολύσεις, διορισμούς, διεκδικήσεις,
να φαντασιωνόμαστε καταστάσεις τρελές.
Ο κλάδος μας δεν έχει διεκδικήσει τίποτα, δεν έχει βγει μαζικά επαναλαμβανόμενα στους δρόμους, δεν έχει τη στήριξη κανενός άλλου κλάδου, δεν έχει καταφέρει τίποτα.
Μη βιαστείτε να με πείτε απαισιόδοξο, καταστροφολόγο, ανενημέρωτο. Αγωνιώ όπως όλοι μας.
Και επιτέλους ας σταματήσει το θέατρο με την κρίση και από όσους αποδίδουν εκεί όλες τις συμφορές μας.
Ζούμε στον 21ο αιώνα και ξέρουμε πια. Έχουμε κατέβει από τα δέντρα, ή;
Συγνώμη για τη διατάραξη της καλοκαιρινής ησυχίας μας. Καλημέρα.
-
Συμφωνώ! Ή τουλάχιστο μπορούν να υποχρεώσουν να παίρνουν σε πρώτη ανάθεση τα μαθήματα του πτυχίου τους (π.χ Μαθηματικά) στο σχολείο που βρίσκονται και συνταξιοδοτείται π.χ ο Μαθηματικός.
Οι πτυχιούχοι Πληροφορικής πρέπει να κινηθούν προς αυτήν την κατεύθυνση !
Πολλά δώρα έκανε ο κλάδος μας σε άλλους κλάδους.
αυτό λύνεται και αποκαθίσταται πολύ εύκολα με την επιστροφή όλων οσων διορίστηκαν χωρίς να έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, στον βασικό τους κλάδο.
Ειδικά φέτος που προβλέπονται ελάχιστοι έως μηδενικοί μόνιμοι διορισμοί σε όλους τους κλάδους, αυτή η κίνηση θα εξυπηρετούσε πολύ την κατάσταση.
ΜΠΟρεί να καλύψει πάρα πολλές θέσεις Μαθηματικών & Φυσικών κλπ χωρίς να προσλάβει αναπληρωτές στη θέση τους, και χωρίς να χρειαστεί να κάνει ούτε προσλήψεις στην πληροφορική, απλά θα αποκατασταθούν οι υπεραριθμίες, και συνάδελφοι που δεν συμπλήρωναν ωράριο θα συμπληρώνουν.
Καλύπτει έτσι κενά σε βασικούς κλάδους, και ανακουφίζει τον κλάδο την πληροφορικής, χωρίς κανένα κόστος
Και όχι μόνο αυτό, αλλά είναι και κάτι που και οι ίδιοι οι "πληροφορικοί" το επιθυμούν, αφού θα είναι σε πιο ασφαλή νερά με το να είναι Μαθηματικοί παρά Πληροφορικοί
Απορώ γιατί δεν έχει γίνει ακόμα
-
Πιστεύω ότι σε μία διεκδίκηση καλό είναι να ζητάς περισσότερα για να κερδίσεις όσο πιο πολλά μπορείς.
Πρέπει να ζητήσουμε επιτέλους να έχουμε δεύτερη ανάθεση τα μαθηματικά (ειδικά στο γυμνάσιο).
Με τον τρόπο αυτό οι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων θα δουν αλλιώς το αίτημά μας για επιστροφή των μη
πληροφορικών στη βασική τους ειδικότητα, μπροστά στο φόβο να χάσουν πάρα πολλές διδακτικές ώρες.
-
Όπως διδάσκουν μαθηματικοί, φυσικοί κ.α. Πληροφορική στα σχολεία με το επιχείρημα ότι δεν υπήρχαν
αρκετοί απόφοιτοι σχολών Πληροφορικής για να διδάξουν το μάθημα παλιότερα, έτσι και τώρα λόγω ειδικών
συνθηκών κι από τη στιγμή που υπάρχουν πολλά κενά στα μαθήματα αυτά από τη μια και πολλοί πληροφορικοί
υπεράριθμοι από την άλλη το Υπουργείο μπορεί να καλύψει μέρος των αναγκών δίνοντας κατάλληλα Β' ανάθεση
στον κλάδο μας σε μαθήματα που μπορεί να διδάξει ένας απόφοιτος Πληροφορικής όπως μαθηματικά γυμνασίου.
-
και εγώ σας λέω ότι το πρόβλημα αυτό (με τους μη έχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής να διδάσκουν πληροφορική αντι να πάνε στην βασική τους ειδικότητα) ούτε που το έχει υπόψη του ο Υπουργός Παιδείας!!!!
ούτε καν το γνωρίζει!
μην ξεχνάτε ότι οι τελευταίοι διορισμοί αυτών ήταν αν δεν κάνω λάθος το 2000. Εσείς το γνωρίζετε γιατί είστε μέσα στα πράγματα. Πως είναι δυνατόν ένας υπουργός παιδείας που ανέλαβε χθες, να γνωρίζει ένα τέτοιο πρόβλημα που υπήρξε μια δεκαετία πριν?
είμαι σίγουρος ότι δεν έχει ιδέα!!
που ήταν ο Υπουργός το 2000? σε άσχετα αντικείμενα με τα εκπαιδευτικά θέματα.
(Από τον Ιούλιο του 2000 μέχρι τον Δεκέμβριο του 2009 διετέλεσε Γενικός Διευθυντής του Ινστιτούτου Δημοκρατίας Κωνσταντίνος Καραμανλής. Διετέλεσε Εξωκοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Ν.Δ. στο Εθνικό Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής και είναι μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της Unesco.)
Αυτό που προτείνω λοιπόν είναι: γνωστοποίηση του προβλήματος . ΤΕΛΟΣ
-
συμφωνώ ...
-
ναι ρε παιδιά, μην νομίζετε ότι οι Υπουργοί τα ξέρουν όλα. Ασχετοι είναι. Βλέπεις κάποιος είναι υπουργός Εθνικής Άμυνας, ξαφνικά γίνεται υπουργός εξωτερικών ή πολιτισμού. Από που να ξέρουν ΌΛΑ τα θέματα και πόσο μάλλον ένα πρόβλημα που υπήρξε μέχρι το 2000 και μετά ξεχάστηκε! Οι νομικοί τους σύμβουλοι τους ενημερώνουν και τους συμβουλεύουν, αλλά και αυτοί πάλι δεν έχουν σταθερές θέσεις.
Αποκλείεται να γνωρίζει ο Υπουργός αυτό το θέμα που υπήρξε το 2000!
μια επιστολή από τον σύλλογο πληροφορικών που απλά να γνωστοποιεί το πρόβλημα, είναι πιστεύω τουλάχιστον το πρώτο βήμα
-
Παιδιά ισχυει ήδη από πέρισυ: Όποιος Πληροφορικός θέλει μπορεί να αποκτήσει με το δεύτερο πτυχίο του δεύτερη ειδικότητα και να διδάσκει τα μαθήματα της με πρώτη ανάθεση.
-
χαίρω πολύ! μα κανείς δεν θέλει!
εδώ είναι το θέμα.
πρέπει να τους υποχρεώσει!
-
Παιδιά ισχυει ήδη από πέρισυ: Όποιος Πληροφορικός θέλει μπορεί να αποκτήσει με το δεύτερο πτυχίο του δεύτερη ειδικότητα και να διδάσκει τα μαθήματα της με πρώτη ανάθεση.
Έχω την εντύπωση ότι αυτό δεν αφορά τους μαθηματικούς, φυσικούς κπλ που διορίστηκαν ως Πληροφορικοί έως το 2000. Ένα πτυχίο έχουν αυτοί δεν έχουν δεύτερο.
-
Δυστυχώς παρότι έχουν ένα πτυχίο τους αποδόθηκε και η δεύτερη ειδικότητα. Και μάλιστα για να είμαι πιο ακριβής βγήκε και συμπληρωματική εγκυκλιος έτσι ώστε να τους εξασφαλίζει. Ουσιαστικά ο νόμος που βγήκε για τη δεύτερη ειδικότητα πολλές φορές έχω την εντύπωση ότι ο νόμος βγήκε για να τους φωτογραφίσει. Από προσωπική εμπειρία που έχω στον κλάδο των Μαθηματικών δεν θέλουν να ανακατέψουν άλλους , πόσο μάλλον να δώσουν σε πληροφορικούς Β ανάθεση το μάθημα. Εδώ με δύο πτυχία , όταν ζήτησα να μην διατεθώ στο Δημοτικό αλλά αφότου υπήρχαν τόσα κενά στο Μαθηματικά, και όντως υπεράριθμη η απάντηση ήταν δεν έχουμε κανένα κενό στους Μαθηματικούς και στο τέλος πήραν και αναπληρωτές Μαθηματικούς στην περιοχή μου.
-
Δυστυχώς παρότι έχουν ένα πτυχίο τους αποδόθηκε και η δεύτερη ειδικότητα. Και μάλιστα για να είμαι πιο ακριβής βγήκε και συμπληρωματική εγκυκλιος έτσι ώστε να τους εξασφαλίζει. Ουσιαστικά ο νόμος που βγήκε για τη δεύτερη ειδικότητα πολλές φορές έχω την εντύπωση ότι ο νόμος βγήκε για να τους φωτογραφίσει. Από προσωπική εμπειρία που έχω στον κλάδο των Μαθηματικών δεν θέλουν να ανακατέψουν άλλους , 1. πόσο μάλλον να δώσουν σε πληροφορικούς Β ανάθεση το μάθημα. Εδώ με δύο πτυχία , όταν ζήτησα να μην διατεθώ στο Δημοτικό 2. αλλά αφότου υπήρχαν τόσα κενά στο Μαθηματικά, και όντως υπεράριθμη η απάντηση ήταν δεν έχουμε κανένα κενό στους Μαθηματικούς και στο τέλος πήραν και αναπληρωτές Μαθηματικούς στην περιοχή μου.
Αγαπητή Μαρία,
1. Με τη δεύτερη ειδικότητα ένας Πληροφορικός-Μαθηματικός παίρνει Μαθηματικά ως Α ανάΘεση.
2. Δυστυχώς για μεταθέσεις, αποσπάσεις, υπεραριθμίες κ.λπ. χρησιμοποιείς μόνο την πρώτη σου ειδικότητα. Γι αυτό δεν σε τοποθετούσαν για Μαθηματικά.
-
χαίρω πολύ! μα κανείς δεν θέλει!
εδώ είναι το θέμα.
πρέπει να τους υποχρεώσει!
Τι ακριβώς εννοείς; Προτιμούν να πάνε σε 2 ή 3 σχολεία και να κάνουν μόνο Πληροφορική; Τότε μήπως να πάρουν και 3η ειδικότητα του Μαζοχιστή!
Εκτός αν εννοείς κάτι βολεμένους γιαλαντζί Πληροφορικούς που έχουν πλήρες ωράριο σε ένα σχολείο. Δυστυχώς αυτούς δεν μπορεί κανείς να τους υποχρεώσει να πάρουν Μαθηματικά κλπ,
Δυστυχώς και για τα παιδιά πολλές φορές.
-
Αγαπητέ faire_play
το θέμα ήταν να φτιαχτεί ο νόμος έτσι ώστε να μπορεί να γίνει και καλύτερη διαχείριση των υπεραθμιών(υπεραριθμίες που δημιούργησαν οι ίδιοι με τη διαχείριση που έκαναν τόσα χρόνια), και όχι απλά μόνο για συμπλήρωση ωραρίου.
Γι αυτό λέω ότι απλά φωτογράφισε τους μαϊμού πληροφορικούς.
-
Αγαπητέ faire_play
το θέμα ήταν να φτιαχτεί ο νόμος έτσι ώστε να μπορεί να γίνει και καλύτερη διαχείριση των υπεραθμιών(υπεραριθμίες που δημιούργησαν οι ίδιοι με τη διαχείριση που έκαναν τόσα χρόνια), και όχι απλά μόνο για συμπλήρωση ωραρίου.
Γι αυτό λέω ότι απλά φωτογράφισε τους μαϊμού πληροφορικούς.
Ως προς τη διαχείριση, συμφωνούμε απόλυτα Μαρία (+χημικός;)
Ως προς τις προθέσεις του Υπουργείου όχι. Οι περισσότερες μαϊμούδες έχουν μόνο ένα πτυχίο, άντε και ένα masters.
Η αρχική απόφαση δεν τους έδινε δικαίωμα αναγνώρισης β ειδικότητας.
Κάποια ΑΠΥΣΔΕ όμως κάνοντας ότι γούσταραν την αναγνώρισαν.
Έτσι ήρθε η συμπληρωματική και "ρυθμίστηκαν" όλα αλά ελληνικά. Μές την παράνοια όπως πάντα.
-
χαίρω πολύ! μα κανείς δεν θέλει!
εδώ είναι το θέμα.
πρέπει να τους υποχρεώσει!
Τι ακριβώς εννοείς; Προτιμούν να πάνε σε 2 ή 3 σχολεία και να κάνουν μόνο Πληροφορική; Τότε μήπως να πάρουν και 3η ειδικότητα του Μαζοχιστή!
Εκτός αν εννοείς κάτι βολεμένους γιαλαντζί Πληροφορικούς που έχουν πλήρες ωράριο σε ένα σχολείο. Δυστυχώς αυτούς δεν μπορεί κανείς να τους υποχρεώσει να πάρουν Μαθηματικά κλπ,
Δυστυχώς και για τα παιδιά πολλές φορές.
και όμως το προτειμούν από το να μπλέξουν με κατευθύνσεις. Άσε που έχουν να τα αγγίξουν κάτι χρόνια.
Κάποιος που βάζει απλά τα παιδιά να χαζεύει στο ιντερνετ και να μην κάνει τίποτα άλλο, σίγουρα το προτιμάει να είναι σε 2 και σε 10ακόμα σχολεία από το να κάτσει να στρωθεί να διαβάζει Μαθηματικά Κατεύθυνσης ας πουμε, και να πρέπει να γράφει κατεβατά στον πίνακα και να μιλάει και να εξηγεί.
δυστυχώς υπάρχει μια μερίδα κάποιων που σκέφτεται έτσι.
-
Είμαστε γιΑ σφαλιάρες
-
Λέτε να έχουμε κάψει αρκετά εγκεφαλικά κύτταρα εξαιτίας της πολύωρης παραμονής μας μπροστά στα μηχανάκια του διαόλου;
Α! Διαβάστε κι αυτό.
http://esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29479-ypoyrgos-tha-dioristoyn-12500-anaplirotes.html (http://esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29479-ypoyrgos-tha-dioristoyn-12500-anaplirotes.html)
-
Ο ένας αποκαλεί τους συναδέλφους του μαϊμούδες με μάστερ και ο άλλος τεμπέληδες που απαξιώνουν την εκπαίδευση.
Καλά που υπάρχει το φόρουμ για ψυχοθεραπεία.
-
Ο ένας αποκαλεί τους συναδέλφους του μαϊμούδες με μάστερ και ο άλλος τεμπέληδες που απαξιώνουν την εκπαίδευση.
Καλά που υπάρχει το φόρουμ για ψυχοθεραπεία.
Ομόνοια και σύμπνοια πάνω απ' όλα. :). Άντε και μετακινούνται οι "μαϊμούδες" στις "original" ειδικότητές τους. Πόσοι θα βρουν παραπάνω δουλειά? 100? 200? Λύνεται το πρόβλημα του κλάδου με χιλιάδες απόφοιτους κάθε χρόνο? Η ταπεινή μου άποψη είναι πως όχι.
-
λύνεται, με την έννοια ότι τουλάχιστον σε πρώτη φάση όσοι original πληροφορικοί που είναι μόνιμοι διορισμένοι, και δεν έχουν σχεδόν καθόλου ώρες, θα αποκτήσουν κανονικό ωράριο. Θα ερθει μια ισορροπία και αποκατάσταση στον κλάδο.
Ας γίνει η αρχή!
-
Για να κάνω και λίγο το συνήγορο των πληροφορικών, δεν κάθονται όλοι παιδιά.Παράδειγμα φετινό.Η κοπέλα που ερχόταν σχολείο μας, ερχόταν μόνο 3 μέρες την εβδομάδα γιατί έπρεπε λέει να τη στέλνουν και στα άλλα χωριά να συμπληρώνει ωράριο ( δεν της έλειπαν και οι τρελλές ώρες σημειωτέον) Αποτέλεσμα : Ένα ολόκληρο Γυμνάσιο και ένα Λύκειο, (μικρό ξεμικρό, ήταν όμως εξεταστικό για Πανελλήνιες, με ότι αυτο συνεπάγεται) έμεναν 2 μέρες την εβδομάδα χωρίς πληροφορικό. Όποιος από μας είχε κενό βοηθούσε στα του pc όποιος είχε κενό έτρεχε αν κουδούνιζε μήνυμα στο vbi κλπ κλπ που γνωρίζετε.Η κοπέλα πήγαινε μια φορά την εβδομάδα σε ένα χωριό και άλλη μία σε άλλο, με μαζεμένες όοοοοοολες τις δουλειες των ημερών εκεί και να πρεπει να κάνει και το μάθημά της. Δεν θα πείραζε κανέναν μας αν είχε λίγο λιγότερες ώρες και δεν είχαμε εμείς οι λιγότερο σχετικοί να βοηθάμε σε e school νέστορες έπαφους mail κ.λ.π.
Όσο για το θέμα αυτών που διορίστηκαν έχοντας άλλο πτυχίο, δεν πολυσυμφωνώ να γυρίσουν στην ειδικότητά τους.
'''Προδίδοντας"" τον κλάδο σου και μπαίνοντας στην εκπαίδευση ως κάτι άλλο, σημαίνει ότι απλά ήθελες να γίνεις δημόσιος υπάλληλος και όχι να διδάξεις αυτό που σπούδασες και αγαπάς.Για τους μαθηματικούς μιλώντας, μη μου πει κανείς ότι αδιόριστος δεν είχε δουλειά γιατί δεν το πιστεύω!!! Γούσταρε δημόσιο και ας έκανε και κομμωτική στο ΕΠΑΛ (χωρίς να προσβάλω κανένα κλάδο) Εκείνες τις εποχές ειδικά.Αφού λοιπόν θέλαν να γίνουν πληροφορικοί, ας μείνουν πληροφορικοί. Κillbill έχεις βέβαια απόλυτο δίκιο ότι αυτό θα έλυνε πολλά προβλήματα, απλά διαφωνώ γιατί οι συγκεκριμένοι και θέσεις original πληροφορικών "έκλεψαν'' , και αν τώρα αρχίσουν να κάνουν μαθηματικά θα "κλέψουν "" θέσεις Μαθηματικών. Το θεωρώ λίγο άδικο και για τους 2 κλάδους.
-
Για να κάνω και λίγο το συνήγορο των πληροφορικών, δεν κάθονται όλοι παιδιά.Παράδειγμα φετινό.Η κοπέλα που ερχόταν σχολείο μας, ερχόταν μόνο 3 μέρες την εβδομάδα γιατί έπρεπε λέει να τη στέλνουν και στα άλλα χωριά να συμπληρώνει ωράριο ( δεν της έλειπαν και οι τρελλές ώρες σημειωτέον) Αποτέλεσμα : Ένα ολόκληρο Γυμνάσιο και ένα Λύκειο, (μικρό ξεμικρό, ήταν όμως εξεταστικό για Πανελλήνιες, με ότι αυτο συνεπάγεται) έμεναν 2 μέρες την εβδομάδα χωρίς πληροφορικό. Όποιος από μας είχε κενό βοηθούσε στα του pc όποιος είχε κενό έτρεχε αν κουδούνιζε μήνυμα στο vbi κλπ κλπ που γνωρίζετε.Η κοπέλα πήγαινε μια φορά την εβδομάδα σε ένα χωριό και άλλη μία σε άλλο, με μαζεμένες όοοοοοολες τις δουλειες των ημερών εκεί και να πρεπει να κάνει και το μάθημά της. Δεν θα πείραζε κανέναν μας αν είχε λίγο λιγότερες ώρες και δεν είχαμε εμείς οι λιγότερο σχετικοί να βοηθάμε σε e school νέστορες έπαφους mail κ.λ.π.
Όσο για το θέμα αυτών που διορίστηκαν έχοντας άλλο πτυχίο, δεν πολυσυμφωνώ να γυρίσουν στην ειδικότητά τους.
'''Προδίδοντας"" τον κλάδο σου και μπαίνοντας στην εκπαίδευση ως κάτι άλλο, σημαίνει ότι απλά ήθελες να γίνεις δημόσιος υπάλληλος και όχι να διδάξεις αυτό που σπούδασες και αγαπάς.Για τους μαθηματικούς μιλώντας, μη μου πει κανείς ότι αδιόριστος δεν είχε δουλειά γιατί δεν το πιστεύω!!! Γούσταρε δημόσιο και ας έκανε και κομμωτική στο ΕΠΑΛ (χωρίς να προσβάλω κανένα κλάδο) Εκείνες τις εποχές ειδικά.Αφού λοιπόν θέλαν να γίνουν πληροφορικοί, ας μείνουν πληροφορικοί. Κillbill έχεις βέβαια απόλυτο δίκιο ότι αυτό θα έλυνε πολλά προβλήματα, απλά διαφωνώ γιατί οι συγκεκριμένοι και θέσεις original πληροφορικών "έκλεψαν'' , και αν τώρα αρχίσουν να κάνουν μαθηματικά θα "κλέψουν "" θέσεις Μαθηματικών. Το θεωρώ λίγο άδικο και για τους 2 κλάδους.
Είναι παράδοξο πάντως σε θέμα πληροφορικών να τα χώνουμε οι ίδιοι στον κλάδο μας και να μας υπερασπίζεται μια μη πληροφορικός ;D ! Πάντως "μαϊμού" από "μαϊμού" διαφέρει αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί. Άλλο για παράδειγμα πτυχιούχος θετικής κατεύθυνσης (Μαθηματικός ή Φυσικός) που γνωρίζει προγραμματισμό ή δίκτυα, έχει ασχοληθεί (ίσως και επαγγελματικά) με Η/Υ, έχει ίσως Master στην πληροφορική και ενδεχομένως γνωρίζει και περισσότερα από αρκετούς πληροφορικούς και άλλο γυμναστής ή θεολόγος που ξέρει απλά το MS-Office! Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι...
-
Κάθε αρχή του σχολικού έτους γίνονται ατέρμονες, αδιέξοδες, σικέ συζητήσεις.
Φέτος επειδή θα βρίσκεται η εκπαίδευση υπό καθεστώς ΕΣΠΑ θα "βολευτούν" και θα "μπαλωθούν" κάπως πάλι τα πράγματα.
Από του χρόνου φημολογείται ότι ίσως κάθε πιλοτικό θα τελειώσει, οι υπεράριθμοι θα "βρουν" το δρόμο τους, το ωράριο θα αυξηθεί, ίσως μειωθούν οι ώρες του μαθήματος.
Το αρμόδιο υπουργείο κατόπιν και των ΤΡΟΙΚΑΝΩΝ εντολών δεν έχει σκοπό να δώσει τίποτα στην "παιδεία".
Ίσως πάρουν λίγα ψίχουλα κάποιοι "προνομιούχοι" κλάδοι.
Αλήθεια πιστεύει ακόμη κανείς ότι μέσα σε αυτή την απραγία κυβερνώντων, πολιτών, υποψηφίων εκπαιδευτικών υπάρχει ελπίδα μόνιμης εργασίας, εργασίας έστω ή τουλάχιστον ελπίδας;
Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα εξαντληθούμε πάλι φέτος στις δηλώσεις των Μπράτηδων και στα τηλεφωνήματα μας στο τμήμα προσλήψεων αναπληρωτών του υπουργείου.
Σημειωτέον δε ότι οι κλαδικές και οι διακλαδικές διαμάχες δε λύνουν προβλήματα αλλά συντηρούν και γιγαντώνουν τα ήδη υπάρχοντα.
Καλή σχολική χρονιά!!! Καλή σχολική χρονιά!!! Καλή σχολική χρονιά!!!
-
Που ακούγονται οι φήμες ότι σταματάνε τα πιλοτικά; Το διαβάσεις κάπου;
-
Αν διαβάσει κανείς τις ανακοινώσεις του υπουργείου εύλογα θα διαπιστώσει ότι όλα γίνονται για το καλό της εκπαίδευσης!
π.χ. http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71539 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71539)
Το πιστεύεις; Το δέχεσαι;
Αν έγραφα ότι τα πράγματα στη χώρα μας θα δυσκολέψουν περισσότερο, θα ζητούσες references;
Όσον αφορά πάντως στην πιθανή κατάργηση των πιλοτικών - χωρίς καμία διάθεση προπαγάνδας - όπως είχα αναφέρει και παλιότερα στο forum είναι λόγια από ομιλία αιρετών σε περσινή γενική συνέλευση.
Την κατάσταση πάνω από όλα την αφουγκραζόμαστε! Μάλλον όμως δε θέλουμε να πιστέψουμε τι μας περιμένει.
-
Λύνεται το πρόβλημα του κλάδου με χιλιάδες απόφοιτους κάθε χρόνο? Η ταπεινή μου άποψη είναι πως όχι.
Ο κλάδος μας δεν έχει σαν βασική διέξοδο απασχόλησης την εκπαίδευση. Το υπουργείο δεν είναι υποχρεωμένο να λύσει τέτοιου "είδους" πρόβλημα. Ορθά θα μας απαντούσαν ότι θα πάρουν όσους χρειάζεται η εκπαίδευση και όχι όσους βγάζουν οι σχολές. Στο κάτω - κάτω υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας για την απασχόλησή μας, κάτι που πχ στους νηπιαγωγούς είναι πολύ δυσκολότερο...
-
magda συμφωνώ μαζί σου ότι θα μπορούσαν οι πληροφορικοί να δικαιολογούσαν το μειωμένο ωράριό τους κάνοντας περισσότερη δουλειά γραφείου στον υπολογιστή.
Μην ξεχνας όμως ότι υπήρξε ξεσικωμός και έντοντες αντιδράσεις πάνω σε αυτό το θέμα ότι δουλειά του πληροφορικού είναι να διδάσκει και όχι να κάνει την γραμματέα του διευθυντή κλπ κλπ. Τώρα όπως καταλαβαίνεις είναι δύσκολο αυτο να το πάρουν πίσω και να πουν, εδώ που φτάσανε τα πράγματα, προκειμένου να μπούμε σε εφεδρεία ή να μας τρέχουν σε 3 σχολεία και 1 ημέρα την εβδομάδα να απασχολούμαστε στην εφορία, δώστε μας να κάνουμε γραμματειακή υποστήριξη....
Δεν μπορείς να έχεις και την πίτα αφάγωτη και το σκύλο χορτάτο, εδώ που έφτασαν τα πράγματα.
-
Λύνεται το πρόβλημα του κλάδου με χιλιάδες απόφοιτους κάθε χρόνο? Η ταπεινή μου άποψη είναι πως όχι.
Ο κλάδος μας δεν έχει σαν βασική διέξοδο απασχόλησης την εκπαίδευση. Το υπουργείο δεν είναι υποχρεωμένο να λύσει τέτοιου "είδους" πρόβλημα. Ορθά θα μας απαντούσαν ότι θα πάρουν όσους χρειάζεται η εκπαίδευση και όχι όσους βγάζουν οι σχολές. Στο κάτω - κάτω υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας για την απασχόλησή μας, κάτι που πχ στους νηπιαγωγούς είναι πολύ δυσκολότερο...
Θεωρητικά έχεις δίκιο αλλά στην πράξη πόσες δουλειές "παίζουν" στον ιδιωτικό τομέα? Και ακόμα χειρότερα στην επαρχία και όταν είσαι 30+ και έχεις "φάει" τα χρόνια σου στην εκπαίδευση? Άλλωστε το γεγονός ότι στους πίνακες είναι 5628 άτομα κάτι λέει...Επίσης και το γεγονός ότι συνάδελφοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά πάνε αναπληρωτές στην Α/θμια επίσης κάτι λέει... Εντάξει το πρόβλημα του κλάδου θα λυθεί αν αρχίσει να υπάρχει ανάπτυξη στον τομέα της τεχνολογίας και Η-Υ αλλά το ότι γράφουμε σε αυτό το forum σημαίνει ότι μας ενδιαφέρει η εκπαίδευση (η δεν έχουμε και πολλές εναλλακτικές)
-
Λύνεται το πρόβλημα του κλάδου με χιλιάδες απόφοιτους κάθε χρόνο? Η ταπεινή μου άποψη είναι πως όχι.
Ο κλάδος μας δεν έχει σαν βασική διέξοδο απασχόλησης την εκπαίδευση. Το υπουργείο δεν είναι υποχρεωμένο να λύσει τέτοιου "είδους" πρόβλημα. Ορθά θα μας απαντούσαν ότι θα πάρουν όσους χρειάζεται η εκπαίδευση και όχι όσους βγάζουν οι σχολές. Στο κάτω - κάτω υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας για την απασχόλησή μας, κάτι που πχ στους νηπιαγωγούς είναι πολύ δυσκολότερο...
Θεωρητικά έχεις δίκιο αλλά στην πράξη πόσες δουλειές "παίζουν" στον ιδιωτικό τομέα? Και ακόμα χειρότερα στην επαρχία και όταν είσαι 30+ και έχεις "φάει" τα χρόνια σου στην εκπαίδευση? Άλλωστε το γεγονός ότι στους πίνακες είναι 5628 άτομα κάτι λέει...Επίσης και το γεγονός ότι συνάδελφοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά πάνε αναπληρωτές στην Α/θμια επίσης κάτι λέει... Εντάξει το πρόβλημα του κλάδου θα λυθεί αν αρχίσει να υπάρχει ανάπτυξη στον τομέα της τεχνολογίας και Η-Υ αλλά το ότι γράφουμε σε αυτό το forum σημαίνει ότι μας ενδιαφέρει η εκπαίδευση (η δεν έχουμε και πολλές εναλλακτικές)
Δυστυχώς έχεις κι εσύ δίκιο στην πράξη. Το θέμα είναι ότι με την παρούσα κατάσταση, ο διορισμός μας για να μη μείνουμε χωρίς απασχόληση δεν πείθει κανέναν και επομένως έχει πολιτικό κόστος, ακόμα και για μας που έχουμε ΦΕΚ..
-
μην νομίζετε. και ο ιδιωτικός τομέας έχει ζοριστεί. ΕΤαιρίες πληροφορικής που έπερναν έργα δημοσίου, περνάνε μεγάλη κρίση αφού δεν υπάρχουν κονδύλια από το κράτος για να τις πληρώσουν.
Παντού υπάρχει ελλάτωση του προσωπικού στις εταιρίες, και για να βρεις δουλεια τώρα, πρέπει να είσαι guru στην πληροφορική και να είσαι μέσα στα πράγματα.
Δεν έχουν οι εταιρίες τον χρόνο αλλά ουτε και το χρήμα για να πάρουν junior προγραμματιστές και να τους εκπαιδεύσουν. Θέλουν άτομα που θα αποδώσουν από την επόμενη μέρα.
θέλω να πω ότι κάποιος που πχ έτρεχε αναπληρωτής, ωρομίσθιος, σε ΙΕΚ, σε σχολές ΟΑΕΔ κλπ και έχει μείνει έξω από τα πράγματα στον χώρο της πληροφορικής και έχει χάσει επεισόδεια , δύσκολα θα βρει δουλειά και στον ιδιωτικό τομέα.
και η πληροφορική μην ξεχνιόμαστε είναι ταχύτατα αναπτυσσόμενος κλάδος όπου κάθε χρόνο βγαίνουν νέες τεχνολογίες και πρέπει να είσαι ενήμερος συνεχώς. Τώρα αν έχεις μείνει με την C και την C++ που έκανες στο πανεπιστήμιο, άντε να βρεις δουλειά!
-
.
-
http://www.kathigitis.org/%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%86%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%82/ (http://www.kathigitis.org/%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%86%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%82/)
Σφίγγει το ζωνάρι!!!
-
το εγραψα και αλλου,
με 7 σε πανελληνιες γινεσαι πληροφορικος! αν σας λεει κατι...
-
1ο αίνιγμα: Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα;
2ο αίνιγμα: Τα ράσα κάνουν τον παπά ή ο παπάς τα ράσα;
Απορία: Με τι βαθμό πρέπει να γίνεται κανείς πληροφορικός;
Σπαζοκεφαλιά: Πως λέγεται αυτός που τελειώνει το σχολείο, σπουδάζει, κάνει μεταπτυχιακά, γυρνάει την Ελλάδα, ονειρεύεται μια αξιοπρεπή θέση, απαιτεί δικαίωση των κόπων του και στο τέλος μένει άνεργος;
-
Ε και τι σχέση έχει αυτό... Στο ανοιχτό πανεπιστήμιο μπαίνεις με μηδέν και κλήρωση. Στο εξωτερικό τελειώνεις αντίστοιχες σχολές σε 2-3 χρόνια με μερικές χιλιάδες ευρώ και μόνο. Το ζήτημα είναι πώς βγαίνεις από τη σχολή και από εκεί και μετά με ποια κριτήρια διορίζεσαι και πώς παραμένεις στη θέση σου από τη στιγμή που αξιολογείσαι...
Αλλά τι λέω... Εδώ είμαστε μια εβδομάδα πριν ανοίξουν τα σχολεία και ακόμα παίζουν το παιχνίδι των διαρροών και των αντικρουόμενων συνεντεύξεων (από το ίδιο πρόσωπο μάλιστα)!!!
-
το εγραψα και αλλου,
με 7 σε πανελληνιες γινεσαι πληροφορικος! αν σας λεει κατι...
τι σχέση έχει αυτό με το μέλλον της πληροφορικής στο δημόσιο σχολείο δεν μπορώ να καταλάβω
-
Αυτός ο κλάδος μονίμως αναλύει άσχετα θέματα !!!!
-
ότι οι υποψήφιοι συνεχίζουν να βγαίνουν κατά χιλιάδες ενώ οι ώρες συνεχώς μειώνονται.
Πάντα θα υπάρχει πρόβλημα
-
Δεν κοιτάμε να βρούμε κάποιον να μας ενημερώσει με το το θα γίνει φέτος !!!
-
οκ sorry. αγνοήστε το τι έγραψα!
-
Η Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας καλεί τα μέλη της στην Τακτική ΓΣ που θα πραγματοποιηθεί το Σάββατο 22/9/12 και ώρα 12:00 στο ΙΕΚ Αγ. Δημητρίου στην Αθήνα.
-
απ ότι καταλαβαίνω το βασικό πρόβλημα του κλάδου είναι η υπερπροσφορά απόφοιτων σε συνδιασμό με την ελάχιστη απορροφητικότητα. Πέρα απο αυτά, που είναι δεδομένα, υπάρχει και κάποια δηλωμένη πρόθεση απο πλευράς υπουργείου ότι μελλοντικά θα υποβαθμιστεί ο ρόλος της πληροφορικής στα δημόσια σχολεία (στο νέο λύκειο κλπ)?
-
ακριβώς. σε παλαιότερο post μου είχα απαριθμήσει γύρω στα 50 τμήματα (ΑΕΙ & ΤΕΙ) πληροφορικής που υπάρχουν στο μηχανογραφικό . βάλε και όσους είναι από εξωτερικό!
εγώ πάντως ποτε δεν κατάλαβα, όχι μόνο για την πληροφορική αλλά και για άλλες σχολές, γιατί υπάρχει η ίδια σχολή σαν ΑΕΙ και σαν ΤΕΙ !!
-
Η πληροφορική στο θολό τοπίο των μνημονίων και των τροικανών (εντός, εκτός και επί τα αυτά)!
Ακόμη, τονίζεται πως οι εκπαιδευτικοί που έχουν διδάξει έως και τον Ιούνιο του 2012 το μάθημα της Πληροφορικής στην ιδιωτική εκπαίδευση κατά τη διάρκεια τεσσάρων τουλάχιστον σχολικών ετών, ανεξαρτήτως του βασικού τίτλου σπουδών στην Ανωτάτη Εκπαίδευση που διαθέτουν, και εφόσον κατά τον χρόνο που δίδασκαν ήταν κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου στην Πληροφορική ή είχαν αποδεδειγμένα παρακολουθήσει σεμινάρια διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής, τα οποία είχαν διοργανωθεί από δημόσιους φορείς ή επιστημονικές ενώσεις εκπαιδευτικών, δικαιούνται να εγγραφούν στην επετηρίδα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ19. Η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του προηγούμενου εδαφίου λογίζεται ως διανυθείσα στον κλάδο ΠΕ19.
Πηγή: http://www.madata.gr/epikairotita/social/238480.html (http://www.madata.gr/epikairotita/social/238480.html)
-
Το παρόν θέμα να κλειστεί παρακαλώ επειδή είναι εκτός θέματος ! Αφού δεν υπάρχει μέλλον της πληροφορικής στα δημόσια σχολεία !!!
-
συνάδελφε, επέτρεψε μου να πω...δεν είναι εκτός θέματος .....εκτός τόπου και χρόνου είναι!!
-
Η πληροφορική στο θολό τοπίο των μνημονίων και των τροικανών (εντός, εκτός και επί τα αυτά)!
Ακόμη, τονίζεται πως οι εκπαιδευτικοί που έχουν διδάξει έως και τον Ιούνιο του 2012 το μάθημα της Πληροφορικής στην ιδιωτική εκπαίδευση κατά τη διάρκεια τεσσάρων τουλάχιστον σχολικών ετών, ανεξαρτήτως του βασικού τίτλου σπουδών στην Ανωτάτη Εκπαίδευση που διαθέτουν, και εφόσον κατά τον χρόνο που δίδασκαν ήταν κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου στην Πληροφορική ή είχαν αποδεδειγμένα παρακολουθήσει σεμινάρια διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής, τα οποία είχαν διοργανωθεί από δημόσιους φορείς ή επιστημονικές ενώσεις εκπαιδευτικών, δικαιούνται να εγγραφούν στην επετηρίδα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ19. Η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του προηγούμενου εδαφίου λογίζεται ως διανυθείσα στον κλάδο ΠΕ19.
Πηγή: http://www.madata.gr/epikairotita/social/238480.html (http://www.madata.gr/epikairotita/social/238480.html)
Ωρε που πάμε;
-
Δώρον άδωρο είναι αυτό ρε παιδιά. Μην πανικοβάλεστε.
ωραία,
έστω θεολόγος που είχε σενιμάρια πληροφορικής και δίδασκε 10 χρόνια ως πληροφορικός. Του αναγνωρίζει αυτήν την προυπηρεσία ως διανυθείσα στον κλάδο ΠΕ19. Ε, τι να την κάνει; Αφού σύμφωνα με την εγκύκλιο ΔΕΝ μπορεί να κάνει χαρτιά για αναπληρωτής ως ΠΕ19 γιατί δεν έχει τον βασικό τίτλο!!
Ούτε σε επόμενο ΑΣΕΠ μπορεί να την χρησιμοποιήσει ως Ε19, αφού λόγο έλλειψης βασικού τίτλου δεν θα έχει το δικαίωμα να συμμετάσχει ως ΠΕ19.
Οπότε του είναι άχρηστη!
Η μόνη περίπτωση που έχει νόημα είναι, αν αυτός αποκτήσει (πχ με κατατακτήριες) πτυχίο πληροφορικής, οπότε τότε με τοπου παίρνει το πτυχίο του έχει αυτόματα και 10 χρόνια προυηπηρεσίας ! Αν και εδώ υπάρχει μια παράβαση του νόμου, γιατί αυτή η προυπηρεσία αποκτήθηκε ΠΡΙΝ την κτήση του βασικού τίτλου.
Στην Δημόσια εκπαίδευση πάντως αν θυμάμαι καλά, αυτούς με τέτοιου είδους προυπηρεσία, τους την μέτρησε στον κλάδο που έχουν βασικό τίτλο. Έτσι πχ είπε στον θεολόγο, τράβα στον κλάδο σου από δω και πέρα και τα χρόνια που δίδασκες πληροφορική στα αναγνωρίζω ως προυπηρεσίαστον κλάδο ΠΕ01 για να μην πάνε άχρηστα.
Εδώ τώρα γκρινιάζουν οι υπόλοιποι θεολόγοι: από που και ως που αυτός αφού δίδασκε πληροφορική, μας εμφανίζεται με 10 χρόνια ότι δίδασκε θρησκευτικά!!
όπως και να το δει κανείς από κάπου μπάζει.
Ποιό θα ήταν το σωστό; να του πει προυπηρεσία σου αυτή πάει στα σκουπίδια και δεν μετράει πουθενά;
-
Killbill ουσιαστικά με τη διάταξη αυτή συνεχίζουν να κάνουν το ίδιο λάθος. Αντί να γυρίσουν στις ειδικότητές τους, τους ανθρώπους που διδάσκουν πληροφορική χωρίς βασικό πτυχίο, τους νομιμοποιούν και τους εγκλωβίζουν ουσιαστικά σε αυτή την κατάσταση.
Αν για παράδειγμα κάποιο ιδιωτικό σχολείο κλείσει, οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί μπορούν να ενταχθούν στον πίνακα αναπληρωτών; Και σε ποια ειδικότητα; Αν δεν κάνω λάθος εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι...
Επίσης, δε νομίζω ότι θα υπάρχει αντίδραση από τον κλάδο τους, γιατί έτσι κι αλλιώς συνηθίζεται σε κάθε κλάδο να διδάσκονται μαθήματα δεύτερης και τρίτης ανάθεσης, να διδάσκουν σε διαφορετικές βαθμίδες εκπαίδευσης κτλ. Δεν είπε ποτέ κάποιος "κακώς μετράει η προϋπηρεσία σου". Άλλωστε στην ειδικότητά τους δεν αμφισβητείται η καταλληλότητά τους να διδάξουν, καθώς έχουν πτυχίο πανεπιστημίου, κάτι που αμφισβητείται στην "ξένη" ειδικότητα.
Κατά τη γνώμη μου τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Πρέπει να μπαίνουν κάποιες προϋποθέσεις στην ικανότητα του κάθε εκπαιδευτικού να διδάξει κάποιο μάθημα. Πρώτη και απαραίτητη προϋπόθεση πρέπει να είναι το πτυχίο πανεπιστημίου στην ειδικότητα. Έγινε κάποτε το λάθος να βάλουν άτομα χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις να διδάξουν πληροφορική, τουλάχιστον δεν πρέπει να συντηρείται αυτή η κατάσταση.
-
δεν το γνωρίζω αν στην ιδιωτική εκπαίδευση ισχύει ότι μπορεί πχ κάποιος Φυσικός, Μαθηματικός κλπ που δεν έχει βασικό τίτλο πληροφορικής (αλλά έχει σεμινάρια ή μεταπτυχιακά), να μπορεί να διδάξει. Αυτό ίσχυε στην δημόσια εκπαίδευση μέχρι το 2002. Μετά μπήκε απαραίτητο προσόν η κατοχή βασικού τίτλου.
Τώρα να κλείσει ένα ιδιωτικό φαντάζομαι η προυπηρεσία αυτών θα μετρηθεί στον κλάδο που έχουν πτυχίο και όχιστην πληροφορική αφού και να μετρήσει εκεί δεν έχουν το δικαίωμα για υποβολή αίτησης ως πληροφορικοί.
Αυτό όμως που πιστεύω έιναι το πιο σύνηθες είναι να έχει το ιδιωτικό κάποιον Μαθηματικό ο οποίος να διδάσκει και μαθηματικά και πληροφορική για να συμπληρώσει ωράριο.
Εγώ αντίθετα πιστεύω θα υπάρχει αντίδραση στον κλάδο τους. Το να είσαι θεολόγος και να περάσεις εκεί προυπηρεσία από πληροφορικής είναι τελείως παράλογο! η πληροφορική δεν είναι ούτε δεύτερη ούτε τρίτη ανάθεση για τους θεολόγους. Είναι πολύ άκαιρο! Φαντάσου να βγει μπροστά στους πίνακες ένας θεολόγος επειδή προσμέτρησε 15 χρόνια προυπηρεσίας ως πληροφορικός, τη στιγμή που ο άλλος θεολόγος μαζεύει μόρια με το σταγονόμετρο γυρνώντας όλη την Ελλάδα και δεν τον παίρνουν και καθε χρόνο...
-
Το ΤΕΕ θα κάνει επιτέλους κάτι για τον πολύπαθο κλάδο των ΠΕ19; Σε όλο το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα υπάρχουν κλάδοι ΠΕ και ΤΕ Πληροφορικής ενώ μόνο στην εκπαίδευση υπάρχει κλάδος ΠΕ19 (οποιοδήποτε πτυχίο ΑΕΙ και σεμινάριο Πληροφορικής) και ΠΕ20 (πτυχίο ΤΕΙ). Αυτά είναι παράνομα αλλά προφανώς κανένας δε θίγεται για να οδηγήσει την υπόθεση στα δικαστήρια!
-
Το ΤΕΕ θα κάνει επιτέλους κάτι για τον πολύπαθο κλάδο των ΠΕ19; Σε όλο το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα υπάρχουν κλάδοι ΠΕ και ΤΕ Πληροφορικής ενώ μόνο στην εκπαίδευση υπάρχει κλάδος ΠΕ19 (οποιοδήποτε πτυχίο ΑΕΙ και σεμινάριο Πληροφορικής) και ΠΕ20 (πτυχίο ΤΕΙ). Αυτά είναι παράνομα αλλά προφανώς κανένας δε θίγεται για να οδηγήσει την υπόθεση στα δικαστήρια!
Ταλαίπωρος ήσουν...ταλαίπωρος θα μείνεις!!!
-
Ταλαίπωρος ήσουν...ταλαίπωρος θα μείνεις!!!
Τα ψέμματα τελειώσαν και αργά ή γρήγορα κάθε κατεργάρης θα κάτσει στον πάγκο του:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63690987
«Η Ελλάδα αντιμετωπίζει ένα σημαντικό πρόβλημα ως προς τη στρέβλωση της αποστολής των ΤΕΙ, τα οποία τείνουν να υιοθετήσουν το ακαδημαϊκό προφίλ του πανεπιστημιακού τομέα», αναφέρει χαρακτηριστικά Εκθεση του Υπ. Παιδείας.
-
χρειαζομαι τις συμβουλες εμπειρων στο εξης.
εεργαζομαι φετος πρωτη φορα ως αναπληρωτρια πληροφορικης σε δημοτικο με εσπα φυσικα. υπαρχει περιπτωση με το νεο ετος να γινω δεκτη σε δουλεια ασχετη με εκπαιδευση, σχετικη ομως με αυτο που σπουδασα η οποια αρχικα θα ειναι με συμβαση ορισμενου χρονου και στη συνεχεια αοριστου.
τι να κανω?? να παραιτηθω απο αναπληρωτρια??? με το εσπα τι θα γινει?? θα εχουμε μελλον του χρονου και τα επομενα χρονια?? υπαρχουν πιθανοτητες διορισμου αμεσα???
-
χρειαζομαι τις συμβουλες εμπειρων στο εξης.
εεργαζομαι φετος πρωτη φορα ως αναπληρωτρια πληροφορικης σε δημοτικο με εσπα φυσικα. υπαρχει περιπτωση με το νεο ετος να γινω δεκτη σε δουλεια ασχετη με εκπαιδευση, σχετικη ομως με αυτο που σπουδασα η οποια αρχικα θα ειναι με συμβαση ορισμενου χρονου και στη συνεχεια αοριστου.
τι να κανω?? να παραιτηθω απο αναπληρωτρια??? με το εσπα τι θα γινει?? θα εχουμε μελλον του χρονου και τα επομενα χρονια?? υπαρχουν πιθανοτητες διορισμου αμεσα???
Αρχικα εισαι σιγουρη οτι η συμβαση σου θα γινει αοριστου ή με το που ληξει η δοκιμαστικη περιοδος 1-2 μηνες θα σου πουν δεν μας κανεις "και αντε στο καλο"?????????
Δευτερον τα πραγματα στην Ελλαδα ειναι αβεβαια με την δημ εκπαιδευση αλλα εχεις παιδαγωγικη επαρκεια ή οχι?? αν οχι κακως θα αρνηθεις μια θεση σιγουρη με συγκεκριμενες απολαβες (που μπορει να ειναι και μικρες ομως αλλα θα ειναι σταθερες κατι που δεν εχουμε εμεις οι ωρομισθιοι και οι αναπληρωτες..., την σταθεροτητα!!!) και τι εννοω σταθεροτητα? για να μην παρεξηγηθω οχι μονιμοτητα τωρα πλεον αλλα ενα συγκεκριμενο μερος κατοικιας ...!!!!! Και για να μην πολυλογω αν εχεις παιδαγωγικη επαρκεια (παρολη την αβεβαιοτητα) πιστευω οτι καθε χρονο θα εχεις δουλεια, για διορισμο μην εχεις ελπιδες αυτα που ξεραμε να τα ξεχασουμε τερμα οι μονιμοτητα στην Ελλαδα.... τωρα αν δεν εχεις επαρκεια ή κοιταξε να παρεις με καποιο μεταπτυχιακο γιατι η ΑΠΑΙΤΕ ειναι χαμενος χρονος ή κανε αυτο που προσταζει η λογικη την σιγουρη για την ωρα εργασια.....
Τωρα για το ΕΣΠΑ μην σε πολυαπασχολη ή θα το βγαλουν ως κενο και θα παρουν αλλο ή θα μεινουν χωρις δασκαλα στο μεσο της χρονιας (εγω προσωπικα δεν θα με πολυ ενοιαζε συμφωνα με τα ψυχουλα που μου δινουν και ειδικα αν αλλαζεις και κανα 2 σχολεια ειναι και οι βενζινες).....
Αυτα ....
-
Εμένα που αρνήθηκα φέτος θέση αναπληρωτή (επειδή είχα άλλη δουλειά) με κοιτούσαν όλοι σαν εξωγήινο ! Πολλοί νομίζουν ότι βρισκόμαστε ακόμα στις παλιές εποχές όπου αν έμπαινες αναπληρωτής μετά από 2-3 χρόνια διοριζόσουν και μετά από 5-6 πήγαινες κοντά στο σπίτι σου. Πλέον το να είσαι αναπληρωτής σημαίνει ότι δεν θα διοριστείς ποτέ (αν όχι ποτέ τουλάχιστον για μια δεκαετία), αν δεν είσαι στο τοπ100 σημαίνει ότι κάθε χρονιά θα πηγαίνεις σε άλλο μέρος, σημαίνει ότι δουλεύεις απλά για χόμπι γιατί στο τέλος της χρονιάς δεν σου έχει μείνει φράγκο κτλ κτλ. Αν αυτό σου αρέσει μπορείς να το συνεχίσεις. Προσωπικά πιστεύω ότι όποιος μπορεί να βρει διέξοδο από όλο αυτό, και ευτυχώς είμαστε κλάδος που έχουμε κάποιες ελπίδες απασχόλησης και αλλού, τότε πρέπει να φύγει. Όποιος μείνει πρέπει να γνωρίζει ότι το μέλλον του θα είναι αυτό που περιέγραψα παραπάνω.
-
nina γιατί λες ότι η ασπαιτε ειναι χαμένος χρονος;
-
Τι προβλέπεται για το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα και το ωράριο των εκπαιδευτικών στα ολοήμερα σχολεία (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%AD%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B1)
-
nina γιατί λες ότι η ασπαιτε ειναι χαμένος χρονος;
γιατι αποδεδειγμενα στην δικια μας τουλαχιστον ειδικοτητα θελεις διδακτορικο για να σε παρουν ... το οποιο εαν το ειχα λυπαμαι που το λεω αλλα δεν θα ασχολιομουν με το εππαικ θα ειχα αλλη πορεια και δεν θα εκληπαρουσα για μια θεση η οποια το μονο που σου προσφερει αποκτωντας το χαρτι ειναι μια θεση στους χιλιαδες που περιμενουν στους πινακες και αν θα γινει οποτε το αποφασισει το εκαστοτε υπουργειο μια παραπανω πιθανοτητα στον ΑΣΕΠ και τα 50ευρα να πανε και να ερχονται καθε χρονο ...!!! εγω ειμαι τις αποψεις μεταπτυχιακο στην αγωγη που σιγουρα σαν χαρτι μου ειναι πιο χρησιμο.....
-
Aκόμα και σε όλα τα δημοτικά σχολεία να μπει το μάθημα της πληροφορικής πάλι δεν λύνεται το πρόβλημα του κλάδου. Υπάρχουν τόσοι υπεράριθμοι μόνιμοι στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι οποίοι θα γίνουν ακόμα περισσότεροι από τις επικείμενες συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων και την επικείμενη αύξηση ωραρίου που θα συρρικνώσει ακόμα περισσότερο τις θέσεις των ήδη μόνιμων, που φτάνουν και περισσεύουν έτσι ώστε να καλύψουν όλοι αυτοί όλα τα δημοτικά σχολεία. Συν το γεγονός ότι υπάρχει σοβαρή περίπτωση δάσκαλοι με πιστοποίηση στους Η/Υ να κάνουν και αυτοί το μάθημα μας
-
Θεωρώ ότι θα ειναι πολυ καλύτερα αν μπει σε ολα τα δημοτικά ,εκτός και αν είσαι στην τελευταία θέση του πίνακα χωρίς προϋπηρεσία
-
επειδη αυτο το αρθρο δεν το εχω καταλαβει καλα.....δλδ θα μπει απο το σεπτεμβρη σε ολα τα δημοτικα της χωρας στο πρωινο επισημα η πληροφορικη? η εννοει κατι αλλο?
-
Άρθρα ανάλογα με το παραπάνω έχουν βγει πολλές φορές στο φως της δημοσιότητας. Το μόνο σίγουρο είναι
αυτό που εξήγγειλε το ίδιο το υπουργείο, ότι δηλαδή μετά τις φετεινες μεταθέσεις θα γίνουν οι πρώτες μετατάξεις
από την Βθμια στην Αθμια για να μην υπάρχουν προβλήματα τη φετινή χρονιά.
-
Συν το γεγονός ότι υπάρχει σοβαρή περίπτωση δάσκαλοι με πιστοποίηση στους Η/Υ να κάνουν και αυτοί το μάθημα μας
Αυτο δεν πρέπει να επιτρέψετε οπως και εμεις οι γυμναστές
-
Με τη σύσταση του κλάδου ΠΕ19-20 στην Αθμια εκπ/ση και τις πρώτες μετατάξεις στο τέλος της σχολικής χρονιάς
θα κατοχυρωθεί το δικαίωμα στους Πληροφορικούς να διδάσκουν Πληροφορική στα δημοτικά σχολεία.
http://www.alfavita.gr/old/63507 (http://www.alfavita.gr/old/63507)
-
Παρακαλώ συνεχίστε τη συζήτηση για τον τρόπο πρόσληψης Πληροφορικών στα σχολεία εδω: http://www.pde.gr/index.php?topic=27828.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=27828.0)
-
Για να υπάρξουν πάλι διορισμοί στην ειδικότητα της Πληροφορικής (ΑΕΙ, ΤΕΙ) πρέπει να γίνουν τα εξής:
α) Να διώξουν από την ειδικότητα όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο Πληροφορικής (καθαρό όχι κάτι Γεωπληροφορικές κ.ά.)
β) Να αξιολογήσουν με γραπτές εξετάσεις όσους δεν έχουν διοριστεί με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους ΠΕ19 και μόνο (οι ΠΕ20 διορίζονταν με ξεχωριστό διαγωνισμό και γελοία θέματα). Όσοι αποτύχουν να μεταταγούν σε άλλες υπηρεσίες.
γ) Να αυξήσουν τις ώρες της Πληροφορικής σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια.
Αν έστω και ένα από τα παραπάνω δεν υλοποιηθεί, ξεχάστε τους διορισμούς :-\
-
Το μέλλον των πτυχιούχων ΑΤΕΙ κ ΑΕΙ και μεταπτυχιακών είναι εδώ:
Τι αλλάζει στις αναθέσεις μαθημάτων για τους εκπαιδευτικούς ΤΕ01
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ti_allazei_ekpaideytikoys_te01_anatheseis_mathimaton (http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ti_allazei_ekpaideytikoys_te01_anatheseis_mathimaton)
Υπουργείο Παιδείας: Αλλαγή στις αναθέσεις ΤΕ01
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B501 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B501)
Όπου ΤΕ01 διδάσκει πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και οι ΠΕ πάνε και κάνουν στην καλύτερη τουρ στην περιφέρεια.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82)
Μόλις το διάβασα και δεν το λες και ευχάριστα νέα....Ήδη φέτος πήρανε με το ζόρι 500 άτομα.Του χρόνου πόσα θα πάρουνε 5;;;
-
Όσο παραμένουμε απαθείς δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Πρέπει οι "καθαροί" ΠΕ19 να συγκροτήσουμε ομάδα και να αγωνιστούμε όπως εμείς ξέρουμε καλύτερα: ηλεκτρονικώς (spamming κλπ)>:(
-
.
-
Άρθρα ανάλογα με το παραπάνω έχουν βγει πολλές φορές στο φως της δημοσιότητας. Το μόνο σίγουρο είναι
αυτό που εξήγγειλε το ίδιο το υπουργείο, ότι δηλαδή μετά τις φετεινες μεταθέσεις θα γίνουν οι πρώτες μετατάξεις
από την Βθμια στην Αθμια για να μην υπάρχουν προβλήματα τη φετινή χρονιά.
Για του λόγου το αληθές ο Μπράτης ενημερωνει ότι η εγκύκλιος για τις μετατάξεις βγαίνει αρχές της επόμενης
εβδομάδας
http://ipaideia.gr/metatheseis-ekpaideutikon-p-e-metatakseis-ekpaideutikon-v-thmias-stin-a-thmia.8cccf80b967b155fdceaff6b40bb4329.htm (http://ipaideia.gr/metatheseis-ekpaideutikon-p-e-metatakseis-ekpaideutikon-v-thmias-stin-a-thmia.8cccf80b967b155fdceaff6b40bb4329.htm)
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF-2013-2014 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF-2013-2014)
ΔΥΟ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΩΡΕΣ ΤΟΥΣ!
-
Τελικά τι έχει γίνει με την δεύτερη ώρα στα γυμνάσια; Γιατί η ΠΕΚΑΠ δεν επιδιώκει στην τρίτη γυμνάσιου να δίνεται πιστοποιητικό τύπου ecdl; Παλιότερα λέγανε οι super duper πληροφορικοί (αυτοί που τώρα συνωστίζονται – σφάζονται για μια θέση στο δημοτικό) ότι δεν είναι αντάξιο της ειδικότητας μας. Ισχύει και τώρα αυτή η αντίληψη;
Τι καλύτερο για την ελληνική οικογένεια, να μην χρειάζεται να πληρώνει φροντιστήρια για πληροφορική αλλά ακόμα και για αγγλικά ή γαλλικά – γερμανικά. Ποιος θα έλεγε όχι σε κάτι τέτοιο; Γιατί δεν το επικοινωνούμε προς τα έξω; Και ας το κάνουμε καλύτερο και από ecdl. Ακόμα βαθύτερες γνώσεις. Όχι μόνο κειμενογράφος και υπολογιστικά φύλλα. Τόσα χρόνια σε δημοτικά και γυμνάσια, μπορούμε να καταφέρουμε θαύματα.
Στο τεχνολογικό λύκειο αλήθεια πάμε με καμιά πρόταση; Πάλι προγραμματισμός – δίκτυα; Καμιά καινούργια – φρέσκια ιδέα; Καμιά δημιουργία ιστοσελίδας, επεξεργασία εικόνας, πολυμέσα, εφαρμογές για κινητά, παιχνίδια; Βέβαια ποιος θα τα διδάξει αυτά; Ο θεολόγος σεμιναριούχος;
Τουλάχιστον η πιστοποίηση για τα γυμνάσια ας ξεκινήσει άμεσα. Το 100% των μαθητών, των οικογενειών θα τη στηρίξει. Αφού η ΟΛΜΕ επιλέγει Φωτόπουλους, Μπαλασόπουλους και ΕΡΤ για συμμάχους, εμείς ας επιλέξουμε την κοινωνία έτσι για αλλαγή. Και ας τολμήσει ο κάθε Χ υπουργός να πει όχι, προτιμώ να πληρώνουν οι γονείς για κάτι που μπορεί να γίνει δωρεάν στα σχολεία. Και γιατί όχι να μπει και αξιολόγηση πάνω σε αυτό. Τον μαθητή να τον συνοδεύει φάκελος από το δημοτικό μέχρι την τρίτη γυμνάσιου με τις όποιες αδυναμίες του. Μέσα σε τόσα χρόνια, είναι δυνατόν οι καθηγητές του να μην έχουν καταφέρει να τις θεραπεύσουν;
Αλλά και να μην το έχουν καταφέρει. Κανένα πρόβλημα. Προς θεού. Ο μόνιμος δημόσιος υπάλληλος είναι κάτι ιερό. Δεν πρέπει να αξιολογείται. Μόνο να πληρώνεται.
-
Διαβάζω τις τελευταίες μέρες διάφορα περί κατάργησης του κλάδου ΠΕ 20. Θεωρώ ότι αυτή η στοχοποίηση μόνο τυχαία δεν είναι.
Εύχομαι να μην προέρχεται από τους ΠΕ 19 και ειδικά αυτούς των σεμιναρίων που διορίστηκαν από την πίσω πόρτα, για να σώσουν το τομάρι τους, φοβούμενοι την αξιολόγηση που έρχεται.
Δεν πιστεύω να θεωρεί κανείς ότι η επιστημονική τους κατάρτιση είναι επαρκέστερη από κάποιον που έχει σπουδάσει το αντικείμενο 4 χρόνια σε ένα ΤΕΙ;
Όμως, το γεγονός ότι όλοι αυτοί των σεμιναρίων είναι από τους παλαιότερους που διορίστηκαν, έχει ως αποτέλεσμα να ασκούν μεγάλη επιρροή μέσα στις ενώσεις και στα κέντρα λήψης αποφάσεων. Να είστε σίγουροι συνάδελφοι ΠΕ 20 ότι όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά!
Το αίτημα θα έπρεπε να είναι η μετάταξη όλων των ΠΕ 19 χωρίς πτυχίο πληροφορικής στο βασικό τους πτυχίο, ώστε να μην κινδυνεύσει κανείς του κλάδου ΠΕ 19-20 να μείνει άνεργος...
-
Δεν πιστεύω να θεωρεί κανείς ότι η επιστημονική τους κατάρτιση είναι επαρκέστερη από κάποιον που έχει σπουδάσει το αντικείμενο 4 χρόνια σε ένα ΤΕΙ;
Όμως, το γεγονός ότι όλοι αυτοί των σεμιναρίων είναι από τους παλαιότερους που διορίστηκαν, έχει ως αποτέλεσμα να ασκούν μεγάλη επιρροή μέσα στις ενώσεις και στα κέντρα λήψης αποφάσεων. Να είστε σίγουροι συνάδελφοι ΠΕ 20 ότι όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά!
Το αίτημα θα έπρεπε να είναι η μετάταξη όλων των ΠΕ 19 χωρίς πτυχίο πληροφορικής στο βασικό τους πτυχίο, ώστε να μην κινδυνεύσει κανείς του κλάδου ΠΕ 19-20 να μείνει άνεργος...
Μα αν ρωτήσετε και τους μαθητές θα καταλάβετε ποιοι μετέτρεψαν το μάθημα της πληροφορικής ως ώρα του παιδιού. ΜΕ αυτούς απαξιώθηκε το μάθημα της πληροφορικής και άρχισαν να μειώνουν ώρες.
Αντιθέτως στα δημοτικά που διδάσκουν από το 2004 οι αναπληρωτές κανονικοί πληροφορικοί (πε19-πε20), έγιναν θετικές αξιολογήσεις και αυξήθηκαν οι ώρες. Τώρα αν οι μαϊμού κάνουν μετάταξη και στα δημοτικά είναι ορατό το ενδεχόμενο να γίνει πάλι υποβάθμιση του μαθήματος και να αρχίσουν να καταργούνται ώρες και από το δημοτικό. Πολύ φοβάμαι αν δε μεταταγούν στον κανονικό κλάδο τους, ή σπίτι τους καθώς μπήκαν από το παράθυρο , μπήκε η ταφόπλακα στην πληροφορική και στο μέλλον των παιδιών της Ελλάδας.
-
Που το ακούσατε αυτό για κατάργηση του κλάδου ΠΕ20; Εκτός από μερικά σκόρπια ποστ εδώ στο φόρουμ, εγώ δεν το είδα πουθενά αλλού, γι' αυτό ρωτάω. Με τα υπόλοιπα που είπατε εννοείται ότι συμφωνώ.
-
Που το ακούσατε αυτό για κατάργηση του κλάδου ΠΕ20; Εκτός από μερικά σκόρπια ποστ εδώ στο φόρουμ, εγώ δεν το είδα πουθενά αλλού, γι' αυτό ρωτάω. Με τα υπόλοιπα που είπατε εννοείται ότι συμφωνώ.
Νομίζω πως αυτό που πρέπει να γίνει είναι η ενοποίηση των ΠΕ19 και ΠΕ20 σε ένα κλάδο. Τι νόημα έχει πια ο διαχωρισμός;
-
Η λίστα όσων διορίστηκαν από το 1996 έως και το 2000 χωρίς βασικό τίτλο πληροφορικής περιλαμβάνει 941 ονόματα!
Συμφωνώ ότι θα πρέπει να μεταταγούν στο βασικό τους κλάδο.
Χαμένος με αυτή την κίνηση είναι φυσικά οι αναπληρωτές & οι μόνιμοι των άλλων κλάδων κυρίως Μαθηματικών & Φυσικών, αφού θα μειωθεί κιάλλο ο αριθμός των κενών σε αυτούς τους κλάδους και άρα οι ανάγκες.(Αναφέρομαι σε αυτούς του δύο μόνο κλάδους μιας και αποτελούν την πλειοψηφία αυτών που συμπεριλαμβάνονται στα 941 ονόματα.)
Κερδίζει ο κλάδος των πληροφορικών μιας και θα δοθεί μια ανάσα, αφού θα εξοικονομηθούν ώρες και πολλοί που πλεόναζαν θα μπορέσουν να συμπληρώσουν το ωράριό τους.
Κερδίζει φυσικά και η κυβέρνηση, αφού θα χρειαστεί να προσλάβει 941 λιγότερους αναπληρωτές Μαθηματικούς-Φυσικούς κυρίως!
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο όμως, θα μπορούσαν οι μόνιμοι Πληροφορικοί που πλεονάζουν να χρησιμοποιηθούν στα ΙΕΚ, όπως έχει γίνει ήδη με τους ξενόγλωσσους.
Έχουμε αυτή τη στιγμή πλεονάζοντες πληροφορικούς που κινδυνεύουν να μπουν σε διαθεσιμότητα, και από την άλλη γίνονται προσλήψεις συμβασιούχων στα ΙΕΚ, ΟΑΕΔ, κλπ, προσλήψεις αναπληρωτών & ωρομίσθιων σε ολοήμερα! δεν είναι οξύμορο; να περισσεύουν πληροφορικοί να μην ξέρουν τι να τους κάνουν και από την άλλη να προσλαμβάνουν σε άλλες δομες εκπαίδευσης?
-
Τελικά τι έχει γίνει με την δεύτερη ώρα στα γυμνάσια; Γιατί η ΠΕΚΑΠ δεν επιδιώκει στην τρίτη γυμνάσιου να δίνεται πιστοποιητικό τύπου ecdl; Παλιότερα λέγανε οι super duper πληροφορικοί (αυτοί που τώρα συνωστίζονται – σφάζονται για μια θέση στο δημοτικό) ότι δεν είναι αντάξιο της ειδικότητας μας. Ισχύει και τώρα αυτή η αντίληψη;
Είναι πολλά τα λεφτά... Αντί να απαιτήσουν οι 1.500.000 άνεργοι να το κάνει αυτό η πολιτεία μέσα από τα σχολεία για να βοηθηθούν οι οικογένειες τους, τα ρίχνουν στους καθηγητές επηρεασμένοι από τα ΜΜΕ. Η ΠΕΚΑΠ είναι όπως και η ΟΛΜΕ πολύ κατώτερη των περιστάσεων.
Τι καλύτερο για την ελληνική οικογένεια, να μην χρειάζεται να πληρώνει φροντιστήρια για πληροφορική αλλά ακόμα και για αγγλικά ή γαλλικά – γερμανικά. Ποιος θα έλεγε όχι σε κάτι τέτοιο; Γιατί δεν το επικοινωνούμε προς τα έξω; Και ας το κάνουμε καλύτερο και από ecdl. Ακόμα βαθύτερες γνώσεις. Όχι μόνο κειμενογράφος και υπολογιστικά φύλλα. Τόσα χρόνια σε δημοτικά και γυμνάσια, μπορούμε να καταφέρουμε θαύματα.
Η ανάπτυξη στην Ελλάδα θα έρθει όταν απολυθούν οι καθηγητές πληροφορικής και ξένων γλωσσών στα σχολεία. Πώς; Έχοντας 1.500.000 ανέργους, τα παιδιά αυτών δε μπορούν να πηγαίνουν σε φροντιστήρια ή σεμινάρια για πληροφορική και ξένες γλώσσες. Με χιλιάδες νέους να μη μπορούν να αποκτήσουν χρήσιμες δεξιότητες θα πάμε μπροστά. Εκτός κι αν το κράτος έχει σκοπό να διαλύσει τη δημόσια εκπαίδευση για να επιδοτεί τη συμμετοχή μαθητών σε ιδιωτικά φροντιστήρια και σχολές ή να απολύσει τους μόνιμους εκπαιδευτικούς για να τους χρησιμοποιεί ως ωρομίσθιους. Αν έχουν τέτοια πρόθεση να βγουν μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες πρωθυπουργός και υπουργοί να το πουν ευθέως χωρίς non paper στους 1.500.000 ανέργους, αρκετοί εκ των οποίων ενδέχεται να είναι και γονείς, και στους 150.000 εκπαιδευτικούς. Και να προσέλθουν 11 Σεπτέμβρη σε σχολεία για να το ανακοινώσουν μέσω ζωντανής σύνδεσης, όχι μέσα Ιουλίου.
Στο τεχνολογικό λύκειο αλήθεια πάμε με καμιά πρόταση; Πάλι προγραμματισμός – δίκτυα; Καμιά καινούργια – φρέσκια ιδέα; Καμιά δημιουργία ιστοσελίδας, επεξεργασία εικόνας, πολυμέσα, εφαρμογές για κινητά, παιχνίδια; Βέβαια ποιος θα τα διδάξει αυτά; Ο θεολόγος σεμιναριούχος;
Να πάμε με προτάσεις λοιπόν. Να διδάσκουν πληροφορική σε ένα πραγματικά αναβαθμισμένο τεχνολογικό λύκειο μόνο όσοι κατέχουν αυξημένα προσόντα (τουλάχιστον βασικό πτυχίο). Να συνδυαστεί ο τομέας πληροφορικής με το project, ώστε με τη συμμετοχή ικανών συναδέλφων άλλων ειδικοτήτων να υλοποιούνται διαθεματικά έργα με στόχευση την ανάπτυξη εφαρμογών: α) ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και β) δία βίου μάθησης. Αντί να υπερτιμολογούμε έργα που δίνονται σε ιδιώτες για την α) αναβάθμιση του δημοσίου και β) την επιμόρφωση γονέων/ενηλίκων να γίνεται σχετική δουλειά στα σχολεία. Να παράγουν δηλαδή οι μαθητές πληροφορικής ενός σύγχρονου τεχνολογικού λυκείου, υπό την καθοδήγηση ενός ικανού σε γνώσεις, διδακτικές μεθόδους και διαχείριση έργων καθηγητή πληροφορικής καινοτόμες ιδέες ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και υλικό εξ αποστάσεως επιμόρφωσης. Όταν θα λαμβάνει ένας τέτοιος μαθητής πτυχίο πληροφορικής από το τεχνολογικό λύκειο να έχει εκτός από τους βαθμούς στο βιογραφικό του και αναφορές στα έργα στα οποία έχει συμμετάσχει κατά τη φοίτηση του, με περιγραφή καθηκόντων - αρμοδιοτήτων σε αυτά. Όλα αυτά απαιτούν όμως μακροχρόνιο σχεδιασμό, προγραμματισμό, όραμα, πλάνο, βούληση, πίστη στη δημόσια εκπαίδευση, αξιοκρατική αξιολόγηση και εκ βάθρων αλλαγές σε αναλυτικά προγράμματα κλπ. Και όχι ράβε-ξήλωνε, πειραματισμούς και οριζόντιες ρυθμίσεις με το που αλλάζει ένας υπουργός, ακόμα και της ίδιας κυβέρνησης. Απαιτούν επίσης καθηγητές με υψηλό επίπεδο και αφιέρωση αρκετών ωρών για το σχεδιασμό και την υλοποίηση των έργων (η αύξηση ωραρίου προφανώς δε βοηθάει). Φυσικά και καλύτερους μισθούς για να μην εξαναγκάζονται σε δεύτερη απασχόληση. Στη Φινλανδία τα ιδιωτικά σχολεία είναι ελάχιστα και από όσα γνωρίζω δεν καταβάλλονται δίδακτρα (εκεί η κατοχή μεταπτυχιακού είναι βασικό προαπαιτούμενο για το διορισμό εκπαιδευτικού, πόσο μάλλον το βασικό πτυχίο στο αντικείμενο). Τέλος, για τα καλύτερα έργα να προβλέπεται ηθική βράβευση των συμμετεχόντων, χρηματικά έπαθλα ενίσχυσης των προσπαθειών, υποτροφίες αριστείας, εκπροσώπηση σε διεθνείς διοργανώσεις και κίνητρα ανάπτυξης της νεανικής επιχειρηματικότητας. Πολλές από τις πρόσφατες καινοτομίες διεθνώς οφείλονται σε μαθητές και φοιτητές πληροφορικής. Πρότυπα για τη νεολαία μας να αποτελούν η αριστεία και η συνεργασία για την επίτευξη κοινού σκοπού αντί του ανταγωνισμού των πανελλαδικών. Η αριστεία και η συνεργασία πρέπει πρώτα να επιτευχθεί στους εκπαιδευτικούς για να μεταδοθεί μετά στους μαθητές. Τότε να είσαστε βέβαιοι ότι θα έρθουν με το μέρος μας τόσο οι μαθητές όσο και οι γονείς τους.
Τουλάχιστον η πιστοποίηση για τα γυμνάσια ας ξεκινήσει άμεσα. Το 100% των μαθητών, των οικογενειών θα τη στηρίξει. Αφού η ΟΛΜΕ επιλέγει Φωτόπουλους, Μπαλασόπουλους και ΕΡΤ για συμμάχους, εμείς ας επιλέξουμε την κοινωνία έτσι για αλλαγή.
Όταν πάψει το συνδικαλιστικό μας όργανο, το οποίο εμείς αναδεικνύουμε, να υπερασπίζεται τις ΔΕΚΟ των αμφιλεγόμενης αξιοκρατίας προσλήψεων επειδή απλά και μόνο υπάρχουν σε αυτές δημόσιοι υπάλληλοι θα μπορούμε να αρχίσουμε να μιλάμε για άλλο επίπεδο στην εκπαίδευση. Υπόψη δε μπορείς να αξιολογήσεις εκπαιδευτικό με μόνο κριτήριο π.χ. το πώς τα πήγαν οι μαθητές του στις πανελλαδικές. Γιατί δε λαμβάνεις υπόψη το αρχικό επίπεδο των μαθητών που παρέλαβε στην αρχή της χρονιάς και τα κενά που είχαν, το γενικό κλίμα - πολιτική του εκάστοτε σχολείου, το πότε παρουσιάστηκε και ξεκίνησε να διδάσκει και πολλά άλλα. Η αξιολόγηση πρέπει να περιλαμβάνει χρονικά ορόσημα όπου θα μετράται η πρόοδος η μη του μαθητικού δυναμικού, των εκπαιδευτικών, των σχολικών μονάδων, των διευθύνσεων, των περιφερειών και του υπουργείου. Όταν δεν υπάρχει πρόοδος σε μεμονωμένες περιπτώσεις ενός επιπέδου οι ευθύνες θα βαραίνουν αυτές τις περιπτώσεις. Όταν δεν υπάρχει γενική πρόοδος σε ένα επίπεδο οι ευθύνες θα βαραίνουν το ανώτερο επίπεδο. Τη στιγμή που μιλάμε πάντως δεν υπάρχει γενική πρόοδος οπότε μαντέψτε ποιους βαραίνουν οι ευθύνες.
Αλλά και να μην το έχουν καταφέρει. Κανένα πρόβλημα. Προς θεού. Ο μόνιμος δημόσιος υπάλληλος είναι κάτι ιερό. Δεν πρέπει να αξιολογείται. Μόνο να πληρώνεται.
Νομίζω ότι ήδη απάντησα εν μέρει. Ο υπάλληλος βεβαίως και να αξιολογείται. Με διαφανείς διαδικασίες, ανοιχτές στον οποιονδήποτε πολίτη, αξιοκρατικά κριτήρια πανελλαδικής εμβέλειας από ανεξάρτητες αρχές και όχι τοπικούς φορείς και εφόσον κρίνεται ανεπαρκής 2-3 φορές να απομακρύνεται (για να έχει περιθώριο λάθους ή βελτίωσης στο ενδιάμεσο διάστημα). Αν πάλι κρίνεται πολύ καλός να επιβραβεύεται και οικονομικά και βαθμολογικά. Χωρίς οριζόντια μέτρα - περικοπές, ξαφνικούς θανάτους ολόκληρων κλάδων και τα συναφή. Σημείωση: όταν λέμε υπάλληλο εννοούμε και το εκπαιδευτικό προσωπικό και τα στελέχη της διοίκησης.
-
Η λίστα όσων διορίστηκαν από το 1996 έως και το 2000 χωρίς βασικό τίτλο πληροφορικής περιλαμβάνει 941 ονόματα!
Συμφωνώ ότι θα πρέπει να μεταταγούν στο βασικό τους κλάδο.
Χαμένος με αυτή την κίνηση είναι φυσικά οι αναπληρωτές & οι μόνιμοι των άλλων κλάδων κυρίως Μαθηματικών & Φυσικών, αφού θα μειωθεί κιάλλο ο αριθμός των κενών σε αυτούς τους κλάδους και άρα οι ανάγκες.(Αναφέρομαι σε αυτούς του δύο μόνο κλάδους μιας και αποτελούν την πλειοψηφία αυτών που συμπεριλαμβάνονται στα 941 ονόματα.)
Κερδίζει ο κλάδος των πληροφορικών μιας και θα δοθεί μια ανάσα, αφού θα εξοικονομηθούν ώρες και πολλοί που πλεόναζαν θα μπορέσουν να συμπληρώσουν το ωράριό τους.
Κερδίζει φυσικά και η κυβέρνηση, αφού θα χρειαστεί να προσλάβει 941 λιγότερους αναπληρωτές Μαθηματικούς-Φυσικούς κυρίως!
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο όμως, θα μπορούσαν οι μόνιμοι Πληροφορικοί που πλεονάζουν να χρησιμοποιηθούν στα ΙΕΚ, όπως έχει γίνει ήδη με τους ξενόγλωσσους.
Έχουμε αυτή τη στιγμή πλεονάζοντες πληροφορικούς που κινδυνεύουν να μπουν σε διαθεσιμότητα, και από την άλλη γίνονται προσλήψεις συμβασιούχων στα ΙΕΚ, ΟΑΕΔ, κλπ, προσλήψεις αναπληρωτών & ωρομίσθιων σε ολοήμερα! δεν είναι οξύμορο; να περισσεύουν πληροφορικοί να μην ξέρουν τι να τους κάνουν και από την άλλη να προσλαμβάνουν σε άλλες δομες εκπαίδευσης?
Κακώς κατά τη γνώμη μου συνδέεις ξενόγλωσσους και πληροφορικούς στα ΙΕΚ. Σε αρκετές ειδικότητες τα μαθήματα της πληροφορικής είναι μαθήματα ειδίκευσης, ενώ οι ξένες γλώσσες σε κανένα. Οι περισσότεροι καθηγητές δευτεροβάθμιας (ειδικά όσοι δεν έχουν σπουδάσει πληροφορική) δεν έχουν τις γνώσεις να διδάξουν τα περισσότερα από τα μαθήματα ειδίκευσης των ΙΕΚ. Σκέψου πόσο πισωγύρισμα θα είναι αν από εκεί που προσλάμβαναν εκπαιδευτές με μοριοδότηση μεταπτυχιακών, διδακτορικών, επαγγελματικής και διδακτικής προϋπηρεσίας να βάζουν κάποιον επειδή απλά είναι υπεράριθμος στο σχολείο του... Ειδικά μάλιστα τώρα, που ξεκινάει (υποτίθεται) και η περιβόητη αξιολόγηση των εκπαιδευτών ΙΕΚ από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ. Εκτός αυτών, ας μη ξεχάσουμε αυτό που αναφέρουν αρκετοί συνάδελφοι παραπάνω. Ότι υπάρχει μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων αναπληρωτών και ωρομισθίων, που απασχολούνται τόσα χρόνια είτε σε δομές όπως τα ΙΕΚ, ή ως αναπληρωτές σε ΕΑΕΠ και ολοήμερα. Άτομα καταρτισμένα, με αρκετά προσόντα και προϋπηρεσία. Ας μην τους πετάξουμε στον καιάδα προκειμένου να βολέψουμε όλους τους μόνιμους...
-
Η λίστα όσων διορίστηκαν από το 1996 έως και το 2000 χωρίς βασικό τίτλο πληροφορικής περιλαμβάνει 941 ονόματα!
Υπάρχει κάπου; Είχα βρει μια με 850 περίπου.
-
Η λίστα όσων διορίστηκαν από το 1996 έως και το 2000 χωρίς βασικό τίτλο πληροφορικής περιλαμβάνει 941 ονόματα!
Υπάρχει κάπου; Είχα βρει μια με 850 περίπου.
Το καλύτερο θα ήταν κάποια στιγμή να μετατάξει αυτούς τους 900 περίπου, στις ειδικότητές τους(πολλοί από αυτούς ήδη έχουν πάρει 2η ειδικότητα). Έτσι θα πετύχαινε να "ελαφρύνει" κάπως τη πίεση των πλεονασμάτων που έχει ο κλάδος μας και ταυτόχρονα αυτοί οι 900 θα κάλυπταν θέσεις οργανικών κενών στις ειδικότητές τους
που βγαίνουν λόγω συνταξιοδοτήσεων...
-
Χωρίς να θέλω να διαδραματίσω το ρόλο της Κασσάνδρας... ζόρικα τα βλέπω τα πράγματα συνάδελφοι .... Ζόρικα...
Μακάρι να κάνουμε ΜΑΖΙΚΑ κάτι μπάάάάς και αλλάξει κάτι.....
-
Ζόρικα βεβαίως τα πράγματα. Νομοτελειακά θα χάσουμε τη δουλειά μας και τις όποιες ελπίδες για σταθερή εργασία και ίσως και τον ύπνο μας. Τόσο καιρό το μόνο που μας απασχολούσε ήταν να αναδείξουμε τους άξιους εξ ημών! Οι ενώσεις μας δε, σεμινάρια ρομποτικής και άγιος ο θεός!
Καζάνι, η εκπαίδευση, που βράζει. χα,χα,χα...
Τη φωτιά όμως η κυβέρνηση τη ρυθμίζει. αχ,αχ,αχ...
-
Χωρίς να θέλω να διαδραματίσω το ρόλο της Κασσάνδρας... ζόρικα τα βλέπω τα πράγματα συνάδελφοι .... Ζόρικα...
Μακάρι να κάνουμε ΜΑΖΙΚΑ κάτι μπάάάάς και αλλάξει κάτι.....
Το ΜΑΖΙΚΑ που αναφέρεις είναι η μόνη λύση! Ίσως δεν εγγυάται απόλυτη επιτυχία, γιατί τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα, αλλά δεν πρέπει να πάμε και σαν πρόβατα στη σφαγή!!
-
Αυτό το μαζικά έχει πολύ πλακά. Στους πίνακες αναπληρωτών πληροφορικής με προϋπηρεσία είμαστε 1451 και χωρίς 2801!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Από όλους αυτούς για την ΠΕΚΑΠ ψήφισαν ελάχιστοι. Είναι απίστευτη η μη συμμετοχή των αναπληρωτών. Από τους 4.252 ούτε καν το 1% δεν ψήφισε!!!!!!! Καταφέραμε να έχουμε πάλι μη πληροφορικούς στο ΔΣ.
Αλλά και για τη μη κατάργηση του μαθήματος της πληροφορικής, οι υπογραφές ήταν 2.000 όταν όλοι οι μόνιμοι είναι 7.000!!!!!!!!! Και από τις 2.000 πολλοί ήταν μαθητές, αναπληρωτές, απλός κόσμος. Δηλαδή υπήρξαν εκατοντάδες μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής του Λυκείου που δεν υπέγραψαν για να μην καταργηθεί το μάθημα τους στο λύκειο!!!!!!!!! Δεν πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη κατάρα από τη μονιμότητα τελικά.
Όπως πάνε τα πράγματα, στα γυμνάσια και στα λύκεια πλέον θα διδάσκουν οι σεμιναριούχοι και ελάχιστοι του κλάδου, καθώς η πλειοψηφία τους θα μεταταχτεί στην πρωτοβάθμια. Οι αναπληρωτές του χρόνου, θα είναι ελάχιστοι και αυτοί στις τελευταίες τους επιλογές, κυρίως στη δευτεροβάθμια.
Επαναλαμβάνω την πρόταση για πιστοποίηση στο γυμνάσιο. Κάτι σαν αυτό (http://www.ecdl.gr/el/certifications/ECDL_Core_plus/Pages/ECDL_Core_plus.aspx). Και αναρωτιέμαι γιατί δεν γίνεται πράξη;
Ή η ecdl hellas έχει άκρες και το μπλοκάρει ή όλοι αυτοί των γυμνασίων έχουν βολευτεί με την ώρα του παιδιού (sorry της πληροφορικής εννοούσα) και σου λένε μακριά από μας τέτοια πράγματα. Αυτά απαιτούν χρόνο, διάβασμα, σημειώσεις. Άσε τα παιδιά να σερφάρουν στα κομπιούτερς.
Προσωπικά νομίζω ότι το δεύτερο ισχύει. Και αναρωτιέμαι και στα λύκεια, ο μαθητής που τελειώνει προγραμματισμό και δίκτυα. Τι ακριβώς έχει μάθει; Τι ακριβώς μπορεί να κάνει; Σαν τίτλος είναι εντυπωσιακό. Δυο γραμμές κώδικα μπορεί να γράψει όμως; Καμιά αξιολόγηση θα υπάρξει ποτέ; Αλλιώς γιατί να υπάρχει αυτή η ειδικότητα;
Έγραφα και σε προηγούμενο μήνυμα για νέες ειδικότητες. Να τις διδάξει ποιος άραγε;
-Αυτά "ξέρουμε" αυτά θα κάνουμε. Όποιος θέλει κάτι άλλο να πάει στα ΙΕΚ.
Οκ, δεν χάνεται καμιά θέση πληροφορικής. Τα δημοτικά σώζουν όλους τους μόνιμους. Αλλά σαν πληροφορικοί, τι θέλουμε; Δημόσιο ακόμα και αν κολλάμε αφίσες του Άδωνη Γεωργιάδη;
Αν θυμάμαι καλά γράφει ένα μέλος της ΠΕΚΑΠ στο forum. Αλήθεια ποια η θέση της ΠΕΚΑΠ για πιστοποίηση στη τρίτη γυμνάσιου; Μας υποβαθμίζει σαν κλάδο; Ενώ αντίθετα ο καθηγητής που δίδασκε στον 16χρονο του λυκείου και θα πάει να διδάξει στον 6χρονο μας αναβαθμίζει;
Και ας ξεκινήσει και καμιά κουβέντα για αξιολόγηση. Η πληροφορική είναι κάτι που εξελίσσεται συνεχώς. Όποιος θεωρεί ότι έχει βολευτεί με τη λεγόμενη ώρα του παιδιού, ας ξεβολευτεί..
-
Κακώς κατά τη γνώμη μου συνδέεις ξενόγλωσσους και πληροφορικούς στα ΙΕΚ. Σε αρκετές ειδικότητες τα μαθήματα της πληροφορικής είναι μαθήματα ειδίκευσης, ενώ οι ξένες γλώσσες σε κανένα. Οι περισσότεροι καθηγητές δευτεροβάθμιας (ειδικά όσοι δεν έχουν σπουδάσει πληροφορική) δεν έχουν τις γνώσεις να διδάξουν τα περισσότερα από τα μαθήματα ειδίκευσης των ΙΕΚ.
Αναφερόμουν στους μόνιμους καθηγητές πληροφορικής που έχουν βασικό πτυχίο στην πληροφορική. Αυτοί, από το να πλεονάζουν και να απολυθούν, γιατί να μην διδάσκουν και στα ΙΕΚ και να συμπληρώνουν το ωράριό τους και να είναι ήσυχοι; Σίγουρα αυτό πριν μερικά χρόνια θα φάνταζε τρελλό, αλλά πάνε αυτοί οι καιροί. Τώρα μπορστά στην απόλυση, είναι μια λύση.
Για τους μη έχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής, ούτε κουβέντα να απασχοληθούν ως καθηγητές πληροφορικής, όπως έγραψα και παραπάνω σε προηγούμενο μήνυμά μου.
Εξάλλου στα ΙΕΚ δεν έχουν δικαίωμα αίτησης όσοι δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Εκεί τηρείται! στην Βθμια εκπαίδευση όμως δεν τηρείται!! και έχουν πιάσει μόνιμες θέσεις πληροφορικών 941 άτομα παρακαλώ!
Θέλω να καταθέσω και μια άλλη πρόταση. Άκουσα ότι οι καθηγητές πληροφορικής θα μπορούν να απασχολούνται σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες προκειμένου να καλύπτουν το ωράριό τους, ή να μεταταγούν εξ ολοκλήρου σε αυτές. Δηλαδή θα έχουμε Δευτέρα-Τρίτη σχολείο, Τετάρτη στο ΙΚΑ, Πέμπτη στην εφορία, Παρασκευή στον ΟΠΑΔ !!
Αυτό για μένα είναι απαράδεκτο και ταπεινωτικό. Πιο δίκαιο θα ήταν, οι καθηγητές πληροφορικής να παραμείνουν με 10 & 12 διδακτικές ώρες και να συμπληρώνουν το ωράριό τους με γραμματειακή υποστήριξη στο σχολείο τους, αναλαμβάνοντας Νέστωρα, survey, Στατιστικά, συντήρηση υπολογιστών σχολείου κλπ.
Ξέρω ότι και αυτό επίσης πριν λίγα χρόνια ξεσήκωσε τον κλάδο των πληροφορικών, και δίκαια μάλιστα!!, ότι δουλειά τους είναι να διδάσκουν και όχι να είναι οι γραμματείς των σχολείων, αλλά από το να απολυθείς ή να σε τρέχουν σε διαφορετικές άσχετες υπηρεσίες, καλύτερο δεν είναι; Δεν ξέρω, ίσως βέβαια και να προτιμας να απολυθείς...
-
[...] Πιο δίκαιο θα ήταν, οι καθηγητές πληροφορικής να παραμείνουν με 10 & 12 διδακτικές ώρες και να συμπληρώνουν το ωράριό τους με γραμματειακή υποστήριξη στο σχολείο τους, αναλαμβάνοντας Νέστωρα, survey, Στατιστικά, συντήρηση υπολογιστών σχολείου κλπ.
Ξέρω ότι και αυτό επίσης πριν λίγα χρόνια ξεσήκωσε τον κλάδο των πληροφορικών, και δίκαια μάλιστα!!, ότι δουλειά τους είναι να διδάσκουν και όχι να είναι οι γραμματείς των σχολείων...
Αγαπητέ KillBill, από τη μικρή μου εμπειρία, νομίζω πως αυτά τα "καθήκοντα" τα ασκούν κατά ένα μεγάλο μέρος ούτως ή άλλως οι καθηγητές πληροφορικής... Γιατί να μας τις χρεώνουν κιόλας αυτές τις ώρες αφού το κάνουμε free of charge;
-
Αναφερόμουν στους μόνιμους καθηγητές πληροφορικής που έχουν βασικό πτυχίο στην πληροφορική. Αυτοί, από το να πλεονάζουν και να απολυθούν, γιατί να μην διδάσκουν και στα ΙΕΚ και να συμπληρώνουν το ωράριό τους και να είναι ήσυχοι; Σίγουρα αυτό πριν μερικά χρόνια θα φάνταζε τρελλό, αλλά πάνε αυτοί οι καιροί. Τώρα μπορστά στην απόλυση, είναι μια λύση.
Για τους μη έχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής, ούτε κουβέντα να απασχοληθούν ως καθηγητές πληροφορικής, όπως έγραψα και παραπάνω σε προηγούμενο μήνυμά μου.
Εξάλλου στα ΙΕΚ δεν έχουν δικαίωμα αίτησης όσοι δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Εκεί τηρείται! στην Βθμια εκπαίδευση όμως δεν τηρείται!! και έχουν πιάσει μόνιμες θέσεις πληροφορικών 941 άτομα παρακαλώ!
Και το βασικό πτυχίο πληροφορικής δεν είναι τις περισσότερες φορές αρκετό για μαθήματα ειδικότητας. Θα σου παραθέσω μερικά παραδείγματα για να τεκμηριώσω τη θέση μου περί "υποβάθμισης".
Ειδικότητα web design. Οι περισσότεροι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν στοιχειώδεις γνώσεις HTML, ενώ στη συγκεκριμένη ειδικότητα πρέπει να διδάξουν σύγχρονες γλώσσες, πρότυπα και εργαλεία για web development. Οι περισσότεροι καθηγητές, που επιλέγονται μέχρι τώρα στα ΙΕΚ έχουν εξειδικεύσεις, μεταπτυχιακά και διδακτορικά στο συγκεκριμένο τομέα, έχουν προϋπηρεσία ως web developers κτλ.
Ειδικότητα game development. Τελειώνοντας το πανεπιστήμιο και το μεταπτυχιακό μου είχα φτιάξει μια τρίλιζα σε java. Έχω γνωρίσει 10άδες συναδέλφους, που δεν έχουν κάνει ούτε καν αυτό. Στη συγκεκριμένη ειδικότητα θα πρέπει να διδάξουν δημιουργία σύνθετων παιχνιδιών με Java-C++, το Unreal Development Kit, Open GL, Flash, 3DS Max και πολλά πολλά άλλα.
Μπορώ να αναφέρω αντίστοιχα παραδείγματα και για ειδικότητες multimedia, εφαρμογών πληροφορικής κτλ. Η διδασκαλία των συγκεκριμένων μαθημάτων απαιτεί εκτός από το πτυχίο και κάποια εξειδίκευση. Ακόμα και άτομα που δουλεύουμε χρόνια στα ΙΕΚ, δεν δηλώνουμε όλα τα μαθήματα, επειδή δεν είναι δυνατόν να είμαστε εξειδικευμένοι σε όλα. Δεν ισχυρίζομαι ότι όλοι οι καθηγητές που δουλεύουν τώρα στα ΙΕΚ είναι σαΐνια και παντογνώστες, αλλά σίγουρα έχουν επιλεγεί βάσει πολλών κριτηρίων, όχι μόνο από ένα πτυχίο και μια κοντινή οργανική.
-
Και το βασικό πτυχίο πληροφορικής δεν είναι τις περισσότερες φορές αρκετό για μαθήματα ειδικότητας. Θα σου παραθέσω μερικά παραδείγματα για να τεκμηριώσω τη θέση μου περί "υποβάθμισης".
καλά τα λες αλλά ένας "πληροφορικός" θα το μάθει το μάθημα άμα του το αναθέσουν. Στην φάση που ήμαστε δεν ειναι δυνατόν να θέλουμε να έχουμε και εξειδικευσεις στον κλάδο.
Κανείς δεν γεννήθηκε μαθημένος. Ο πληροφορικός πρέπει στην καριέρα του να εξελίσσεται. Όταν εγώ τελείωνα την πληροφορική δεν υπήρχαν CMS, (jοοmla, drupal, wordpress) αλλά δεν σημαίνει πως δεν έκατσα να μάθω. Δεν έχει και ενδιαφέρων να κάθεσαι στάσιμος ειδικά στην επιστήμη μας. Ειδικότητες και ειδικά μαθήματα θα ξετρυπώσουν πολλά στον κλάδο μας. Οπως στον ιδιωτικό τομέα καλά θα κάνει το κράτος να μας δίνει κίνητρα για μετεκπαιδεύσεις (σεμηνάρια) ακόμα και αν αυτό έχει κόστος για την υπηρεσία. Στο ιδιωτικό οι σοβαρές εταιρίες "εκπαιδεύουν" τους εργαζόμενούς τους και αυτό κάνει και τους υπαλλήλους πιο ευτυχισμένους..
-
Οπως στον ιδιωτικό τομέα καλά θα κάνει το κράτος να μας δίνει κίνητρα για μετεκπαιδεύσεις (σεμηνάρια) ακόμα και αν αυτό έχει κόστος για την υπηρεσία.
Και γιατί να το κάνει το κράτος αυτό, αν μπορεί να απολύσει τους παλαίουρες και να προσλάβει νέους κοψοτιμής; Γιατί να μην καταργήσει τη μονιμότητα και όπου παρουσιάζεται υστέρηση σε γνώσεις και δεξιότητες να καταφεύγει σε απολύσεις με διαδικασίες εξπρές;; Ηθικά απαράδεκτο αλλά κατά τα άλλα πολύ οικονομικό ;) Συμβαίνει και στις ιδιωτικές εταιρείες που στερούνται σοβαρότητας... γιατί όχι και σε ένα κράτος που η σοβαρότητα είναι κενο γράμμα;
-
Και γιατί να το κάνει το κράτος αυτό, αν μπορεί να απολύσει τους παλαίουρες και να προσλάβει νέους κοψοτιμής; Γιατί να μην καταργήσει τη μονιμότητα και όπου παρουσιάζεται υστέρηση σε γνώσεις και δεξιότητες να καταφεύγει σε απολύσεις με διαδικασίες εξπρές;;
Ήδη γίνεται σε διάφορους χώρους χωρίς να κρίνονται τα προσόντα παλιών-νέων. Απλά προσλαμβάνονται οι νέοι γιατί έχουν χαμηλότερο βασικό μισθό.
-
Και το βασικό πτυχίο πληροφορικής δεν είναι τις περισσότερες φορές αρκετό για μαθήματα ειδικότητας. Θα σου παραθέσω μερικά παραδείγματα για να τεκμηριώσω τη θέση μου περί "υποβάθμισης".
καλά τα λες αλλά ένας "πληροφορικός" θα το μάθει το μάθημα άμα του το αναθέσουν. Στην φάση που ήμαστε δεν ειναι δυνατόν να θέλουμε να έχουμε και εξειδικευσεις στον κλάδο.
Κανείς δεν γεννήθηκε μαθημένος. Ο πληροφορικός πρέπει στην καριέρα του να εξελίσσεται. Όταν εγώ τελείωνα την πληροφορική δεν υπήρχαν CMS, (jοοmla, drupal, wordpress) αλλά δεν σημαίνει πως δεν έκατσα να μάθω. Δεν έχει και ενδιαφέρων να κάθεσαι στάσιμος ειδικά στην επιστήμη μας. Ειδικότητες και ειδικά μαθήματα θα ξετρυπώσουν πολλά στον κλάδο μας. Οπως στον ιδιωτικό τομέα καλά θα κάνει το κράτος να μας δίνει κίνητρα για μετεκπαιδεύσεις (σεμηνάρια) ακόμα και αν αυτό έχει κόστος για την υπηρεσία. Στο ιδιωτικό οι σοβαρές εταιρίες "εκπαιδεύουν" τους εργαζόμενούς τους και αυτό κάνει και τους υπαλλήλους πιο ευτυχισμένους..
Άλλο να μάθεις ένα πρόγραμμα ή μια γλώσσα για να δημιουργήσεις κάτι και άλλο να κληθείς να το διδάξεις σε ενήλικες, που πληρώνουν και περιμένουν να καταρτιστούν επαγγελματικά. Σκέψου να σου ζητήσουν να καλύψεις ένα ωράριο 23 ωρών με το εξής πρόγραμμα:
- 2 ώρες C++
- 4 ώρες Java
- 3 ώρες Open GL
- 3 ώρες Opensript
- 3 ώρες Actionscript
- 3 ώρες UDK
- 3 ώρες 3ds
- 2 ώρες Δίκτυα ΙΙΙ
Για το καθένα από αυτά επίσης ετοίμασε τον προγραμματισμό ύλης, ετοίμασε σημειώσεις για τους σπουδαστές (επειδή δεν υπάρχουν βιβλία), φρόντισε να υπάρχουν τα προγράμματα στα εργαστήρια κτλ. Ξεκινάς από αύριο! Προφανώς θα είσαι ανεπαρκής, θα αξιολογηθείς αρνητικά και θα κράζεις το κράτος, που δε σε επιμόρφωσε. Ακόμα και η επιμόρφωση στην εκπαίδευση ενηλίκων είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο από επιμορφωτικά προγράμματα, τα οποία αγνοεί η συντριπτική πλειοψηφία των διορισμένων εκπαιδευτικών (όσοι τουλάχιστον δεν έχουν εργαστεί στην εκπαίδευση ενηλίκων).
Και πάλι τονίζω: δεν θέλω να κάνω τον έξυπνο. Οποιοσδήποτε θα ήταν ακατάλληλος να διδάξει πλήρες ωράριο σε ΙΕΚ. Εδώ καλά καλά, δεν είναι όλοι κατάλληλοι να διδάξουν στο δημοτικό. Ειδικά όσοι δεν έχουν τις στοιχειώδεις γνώσεις παιδαγωγικής.
-
Και το βασικό πτυχίο πληροφορικής δεν είναι τις περισσότερες φορές αρκετό για μαθήματα ειδικότητας. Θα σου παραθέσω μερικά παραδείγματα για να τεκμηριώσω τη θέση μου περί "υποβάθμισης".
.....
Ακριβώς! συμφωνώ μαζί σου!
Μα όλοι οι νεοδιόριστοι σε όλους τους κλάδους όχι μόνο στην πληροφορική, ρίχνουν αρκετό διάβασμα για να μπορέσουν να διδάξουν.
Και μην πας μακρυά, άσε τα ΙΕΚ, να πάρουμε τα ΕΠΑΛ. Αναφέρω κάποια μαθήματα από το πρόγραμμα των ΕΠΑΛ:
Υλικό Υπολογιστών
Λειτουργικά Συστήματα
Μετάδοση Δεδομένων & Δίκτυα Υπολογιστών
Προγραμματιστικά Εργαλεία στο Διαδίκτυο
Οργάνωση & Λειτουργία Κέντρων Πληροφορικής
Εφαρμογές Πολυμέσων
Τεχνικές Πωλήσεων Προϊόντων Πληροφορικής
δεν θέλουν διάβασμα αυτά; αν θέλουν λέει!!
Άρα, συμπέρασμα; επειδή και αν έχεις βασικό πτυχίο πληροφορικής δεν είσαι κατάλληλος να διδάξεις στα ΙΕΚ επειδή θέλει διάβασμα;
φυσικά και είσαι κατάλληλος! θα κάτσεις να διαβάσεις όπως ακριβώς θα έκανες και στο ΕΠΑΛ.
Αφήστε τα Γυμνάσια και τα ΓΕΛ όπου αν εξαιρέσεις το Ανάπτυξη Εφαρμογών, τα υπόλοιπα είναι χρήση του υπολογιστή και δεν θέλουν διάβασμα.
Μα εξάλλου αυτό δεν θέλουμε και εμείς, να μπουν νέα μαθήματα πληροφορικής στα σχολεία μπας και αυξηθούν οι ώρες και αναβαθμιστεί το μάθημα της πληροφορικής; με Word και Excel θα τη βγάζουμε;
Και καλύτερα δεν είναι να κάτσεις να διαβάσεις και Open GL και ας μην έκανες ποτέ σου στο πανεπιστήμιο, προκειμένου να απολυθείς;
-
Τα μαθήματα που αναφέρεις δεν είναι ειδίκευσης. Είναι μαθήματα πληροφορικής, τα οποία διδάσκονται και στις σχολές πληροφορικής και για τη διδασκαλία των οποίων υπάρχουν βιβλία και αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών. Βασισμένη σε αυτά τα μαθήματα είναι και η ύλη του ΑΣΕΠ στην πληροφορική. Στα ΙΕΚ γίνεται επαγγελματική κατάρτιση.
Και επαναλαμβάνω το ερώτημα: Διαφωνείς ότι ρίχνεις το επίπεδο σπουδών των ΙΕΚ, όταν αντί για εκπαιδευτές με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιμορφώσεις στην εκπαίδευση ενηλίκων, επαγγελματική κατάρτιση και εξειδικευμένες γνώσεις, βάζεις να διδάσκουν άτομα με ένα πτυχίο πληροφορικής επειδή απλά είναι υπεράριθμοι στο σχολείο τους; Τελικά ποια είναι η προτεραιότητά μας; Καλύτερο επίπεδο σπουδών ή να βολέψουμε κουτσά στραβά όσους έτυχε να διοριστούν πριν το 2004;
-
Κάποια από τα μαθήματα που ανέφερες έχουν καταργηθεί στα ΕΠΑΛ, όπως οι τεχνικές πωλήσεων (ευτυχώς)
και η οργάνωση και λειτουργία κέντρων πληροφορικής (δεν είμαι 100% σίγουρος).
Στα υπόλοιπα χρειάζεται πολύ μελέτη, πρώτα και κύρια γιατί τα βιβλία είναι ξεπερασμένα. Το βιβλίο του υλικού αναφέρεται στο υλικό υπολογιστών που πλέον συναντάμε μόνο στα μουσεία. Στα προγραμματιστικά εργαλεία με βάση το βιβλίο και το ΑΠΣ πρέπει να ολοκληρώσεις όλη τη χρονιά για να έχεις πει όλες κι όλες 20 ετικέτες στην html. Επειδή ακριβώς τα βιβλία και το ΑΠΣ είναι τόσο ξεπερασμένα κάθε φορά που αναλαμβάνεις ένα μάθημα, χρειάζεται πάρα πολύ δουλειά για να συνθέσεις δικές σου σημειώσεις που θα έχουν μια συνέχεια και συνάφεια με τις γενικές έννοιες του ΑΠΣ (για να μην έχεις και προβλήματα με το σύμβουλο). Στην ουσία μόνος σου πρέπει να δημιουργήσεις την ύλη του μαθήματος και το διδακτικό και εποπτικό υλικό. Σε πληροφορώ οτι στα σχολεία που έχω υπ' όψιν γίνεται πολύ καλή δουλειά από τους περισσότερους συναδέλφους. πχ στα Προγραγμματιστικά εργαλεία διαδικτύου, πολλοί συνάδελφοι διδάσκουν παραμετροποίηση Apache server, Mysql, php. Εφαρμογές cms ή frameworks σε διάφορες γλώσσες.
Το μειονέκτημα είναι οτι πλέον έχει φύγει το πάθος που υπήρχε μέχρι μια πενταετία πίσω για την πληροφορική από μερίδα μαθητών. Πάντα στις τάξεις είχα 2-3 παιδιά που ήταν παθιασμένα και ασχολούνταν από πιτσιρικάδες από μόνοι τους στο να φτάχνουν προγραμματάκια και άλλα ωραία πράγματα. Συνήθως ξεπετούσαν τις ασκήσεις που τους έβαζες στο εργαστήριο σε 2-3 λεπτά, ενώ το υπόλοιπο τμήμα παιδεύονταν και τις δύο εργαστηριακές ώρες και ήσουν αναγκασμένος να έχεις ξεχωριστές ασκήσεις και δραστηριότητες μόνο γι' αυτούς. Δυστυχώς πλέον σπανίζουν τέτοιοι μαθητές.
Στο ερώτημα παλιός νέος η οικονομική απάντηση που δίνουν οι πολιτικές και οικονομικές ελίτ είναι διώχνουμε τους παλιούς και εκμεταλλευόμαστε πιο άγρια τους νέους. Μακροπρόθεσμα, όμως αυτό πάντα φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα. Η εμπειρία διαδραματίζει πολύ σημαντικό ρόλο και αυξάνει την αποδοτικότητα με μία προϋπόθεση. Να υπάρχει θέληση για μάθηση, για υιοθέτηση νέων μεθόδων και εργαλείων. πχ τα έξυπνα κινητά και οι ταμπλέτες είναι οι υπολογιστικέ ςμηχανές της εποχής μας. Δεν μπορούμε να τις αντιμετωπίζουμε ως κάτι το ανεπιθύμητο μέσα στην αίθουσα διδασκαλίας. Αντίθετα θα μπορούσαμε να τις αξιοποιήσουμε πολύπλευρα, ιδιαίτερα σε μαθήματα ειδικότητας. πχ δίδαξε συνάδελφε προγραμματιστικές έννοιες χρησιμοποιώντας ως εργαλείο το appinventor (κάτι παραπλήσιο με το scratch, αλλά δημιουργεί applications για android) και δώσε τη δυνατότητα στους μαθητές να εχουν το application που έφτιαξαν στο smartphone τους. Βάλτους να φτιάξουν μια χρήσιμη για την τάξη εφαρμογή.
Επίσης ο νέος δεν μπορεί να εισάγεται στην εργασία με συνθήκες γαλέρας (εξαντλητική δουλειά με ελάχιστες απολαβές), γιατί ποτέ δεν θα μπορέσει να βελτιωθεί και να φτάσει σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο. Ο νέος πάντα έχει περισσότερη ορμή και ενθουσιασμό. Και ελεύθερο χρόνο να του αφήσεις θα τον αξιοποιήσει για τη δουλειά του (έτσι κάναμε όλοι όταν ήμασταν νεοδιόριστοι). Αν τον βάζεις όμως να μην προλαβαίνει να πάρει ανάσα, τότε ποτέ δεν θα βελτιωθεί και δεν θα ωριμάσει στη δουλειά του. Απλά κάποια στιγμή θα εξαντληθεί. Τέλος όσο ανεβαίνει το επίπεδο εκπαίδευσης, τόσο λιγότερα αντικείμενα μπορεί να διδάξει κάποιος. Για τα ΙΕΚ δεν έω άποψη, γιατί δεν έχω εργαστεί ποτέ (προτιμούσαν τους φυσικούς και τους μαθηματικούς όταν έκανα αιτήσεις), αλλά και στα ΕΠΑΛ, οφείλω να ομολογήσω οτι λίγο πολύ υπάρχει μια σταθερή κατανομή των μαθημάτων,ανάμνεσα στους συναδέλφους, ανάλογα με το background του καθενός και τα ενδιαφέροντα του.
-
Τα μαθήματα που αναφέρεις δεν είναι ειδίκευσης. Είναι μαθήματα πληροφορικής, τα οποία διδάσκονται και στις σχολές πληροφορικής και για τη διδασκαλία των οποίων υπάρχουν βιβλία και αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών. Βασισμένη σε αυτά τα μαθήματα είναι και η ύλη του ΑΣΕΠ στην πληροφορική. Στα ΙΕΚ γίνεται επαγγελματική κατάρτιση.
Και επαναλαμβάνω το ερώτημα: Διαφωνείς ότι ρίχνεις το επίπεδο σπουδών των ΙΕΚ, όταν αντί για εκπαιδευτές με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιμορφώσεις στην εκπαίδευση ενηλίκων, επαγγελματική κατάρτιση και εξειδικευμένες γνώσεις, βάζεις να διδάσκουν άτομα με ένα πτυχίο πληροφορικής επειδή απλά είναι υπεράριθμοι στο σχολείο τους; Τελικά ποια είναι η προτεραιότητά μας; Καλύτερο επίπεδο σπουδών ή να βολέψουμε κουτσά στραβά όσους έτυχε να διοριστούν πριν το 2004;
Δηλαδή αν μετατάξει μόνιμους καθηγητές που έχουν μεταπτυχιακό δεν θα έχεις πρόβλημα; Στο ρωτάω, γιατί το ποσοστό των μονίμων στον κλάδο μας που έχουν μεταπτυχιακό είναι πολύ μεγάλο.
-
Συνάδελφε δεν είναι θέμα πτυχίου και μεταπτυχιακού μόνο. Το αναφέρεις και εσύ στο τέλος του προηγούμενου post. "Η κατανομή των μαθημάτων γίνεται ανάλογα με τα ενδιαφέροντα του καθενός." Και εκεί μιλάμε για πολύ πιο γενικά "επιστημονικά" αντικείμενα. Αν κάποιος έχει μεταπτυχιακό στα δίκτυα, αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να διδάξει game development και αντίστροφα. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δεν διδάσκουν όλοι όλα τα αντικείμενα. Ο καθένας εξειδικεύεται στον τομέα του. Και εκτός αυτών υπάρχει η επαγγελματική εμπειρία, η επιμόρφωση στην εκπαίδευση ενηλίκων και αρκετοί άλλοι παράγοντες, στους οποίους κάποιοι μόνιμοι στη δευτεροβάθμια συνάδελφοι υστερούν (και λογικό είναι, γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά τους).
Στα ΙΕΚ έχουμε επαγγελματική κατάρτιση με εξειδίκευση. Ο σπουδαστής περιμένει ότι θα ολοκληρώσει τις σπουδές και θα έχει τα προσόντα να βρει δουλειά στον τομέα που εξειδικεύτηκε. Δε μπορεί να ανεχτεί έναν καθηγητή που θα μπει να διδάξει Open GL και θα του πει "δεν έχω ασχοληθεί ποτέ στη ζωή μου, αλλά αυτό με έβαλαν να διδάξω".
Τέλος, σεβαστή η κάθε άποψη, και εγώ θέλω να εξοικονομήσει το κράτος χρήματα, να βγούμε από την κρίση κτλ. Αλλά έχετε υπόψη ότι υπάρχουν μερικές εκατοντάδες συνάδελφοι που ήδη απασχολούνται τόσα χρόνια στα ΙΕΚ. Που τρέχουν κάθε εξάμηνο να κάνουν τα χαρτιά σε 6-7 διαφορετικά ΙΕΚ, που μαζεύουν εξειδικεύσεις, επιμορφώσεις και πτυχία για να έχουν περισσότερες πιθανότητες να βρούνε δουλειά. Φαντάζεστε πώς τους φαίνεται η λογική "Άστους αυτούς έξω, να βολέψουμε όσους πλεονάζουν από τη δευτεροβάθμια ακόμα κι αν έχουν πολύ λιγότερα προσόντα". Τέτοιες αντιλήψεις θεωρώ ότι ωθούν τον κόσμο όχι μόνο να μην αντιδρά με τις απολύσεις και την όλη κατάσταση, αλλά να γίνεται υπέρμαχός τους!
-
Συνάδελφε σου είπα οτι για τα ΙΕΚ δεν μπορώ να έχω άποψη. Όταν έκανα αιτήσεις "έτρωγα πόρτα" από μαθηματικούς και φυσικούς, οι οποίοι κρίνονταν καταλληλότεροι, τότε να διδάξουν Pascal (ναι είμαι τόσο αρχαίος). Απλά εστίασες στο θέμα των μεταπτυχιακών και των διδακτορικών, κάτι που κατά τη γνώμη μου ήταν λάθος, γιατί πολύ απλά οι μόνιμοι συνάδελφοι με μεταπτυχιακό και διδακτορικό είναι πάρα πολλοί και πολύ εύκολα το υπουργείο μπορεί να καταρρίψει το επιχείρημα σου, μετατάσσοντας μόνο όσους έχουν μεταπτυχιακό και διδακτορικό. Στο τελυταίο μήνυμα εστίασες ορθότερα. Στην ανεργία των συναδέλφων που εργάζονται ήδη στα ΙΕΚ. Εγώ θα το έθετα και από διαφορετική οπτική. Στη συρρίκνωση. Συρρίκνωση των θέσεων εργασίας και γι' αυτό μπαίνουμε στη διαδικασία συζήτησης και διαμάχης για το ποιος είναι πιο κατάλληλος να διδάξει που.
Αν πολεμήσουμε τη συρρίκνωση που υφιστάμεθα, τότε θα λυθεί και το πρόβλημα της διαμάχης, γιατί δεν θα υπάρχει αντιπαράθεση για μία κακοπληρωμένη θέση εργασίας. πχ το μεγάλο ενδιαφέρον των κατόχων μεταπτυχιακών και διδακτορικών για τα μαθήματα των ΙΕΚ προέκυψε μετά τη δραματική μείωση των προσφερόμενων θέσεων για ωρομίσθιους σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Τότε όσοι είχαν πολλά χρόνια προϋπηρεσία σε ΙΕΚ αντιδράσεν με άλλα επιχειρήματα. Αν δεν βλέπουμε όμως ως εχθρό τη συρρίκνωση της δημόσιας εκπαίδευσης, τότε θα μαλώνουμε διαρκώς όλο και πιο έντονα για όλο και λιγότερερες και με χειρότερους όρους θέσεις εργασίας.
-
Δε διαφωνώ ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι η συρρίκνωση των θέσεων εργασίας. Φυσικά το ιδανικό θα ήταν να αυξηθούν οι ώρες και οι θέσεις εργασίας στον τομέα μας, για να έχουμε μελλοντικά όλοι δουλειά. Βέβαια, πέρα από τη συρρίκνωση, πιστεύω ότι βασικό και διαχρονικό αίτημά μας θα πρέπει να είναι η αναβάθμιση του επιπέδου της παιδείας. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να είναι προτεραιότητα στην παιδεία η εξοικονόμηση χρημάτων με κάθε κόστος και το βόλεμα των μόνιμων όπου υπάρχει δουλειά ακόμα και αν αρκετοί από αυτούς δεν έχουν τα στοιχειώδη προσόντα.
-
Επίσης για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη πρέπει να μειωθεί και ο αριθμός των εισαχθέντων στα τμήματα πληροφορικής. Όταν πήρα το πτυχίο μου όλες οι σχολές ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής ήταν ή 9 ή 11 και δεν τελείωναν περισσότεροι από 1000 άνθρωποι κάθε χρόνο. Οι δουλειές ήταν περισσότερες και τις "κοιτάζαμε στα δόντια". Πριν 3-4 χρόνια διάβασα μια έρευνα οτι ορκίστηκαν 7800 νέοι συνάδελφοι. Δηλαδή αν μας απολύσουν όλους τους μόνιμους συναδέλφους και ξαναπροσλάβουν από την αρχή κόσμο, τότε οι πτυχιούχοι μίας και μόνο χρονιάς θα υπερκαλύψουν τις προσφερόμενες θέσεις. Φαντάζομαι τι πάρτυ θα κάνουν οι ιδιοκτήτες εταιρειών πληροφορικής, όταν έχουν διαθέσιμους τόσους πολλούς άνεργους συναδέλφους.
Για την αναβάθμιση της παιδείας (προτιμώ τη συγκεκριμένη λέξη από την εκπαίδευση), το τελευταίο πράγμα που φταίει είναι η ποιότητα του προσωπικού, τουλάχιστον για τον κλάδο της πληροφορικής. Πες με συντεχνία, αλλά συγκρίνοντας τον κλάδο μας με πολλούς άλλους, τον τοποθετώ πολύ ψηλά σε σχέση με άλλους που παριστάνουν τα βαριά πεπόνια. Στα λίγα χρόνια που υπηρετούμε στο δημόσιο σύστημα παιδείας έχουμε προσφέρει πολύ περισσότερα, από όσα θα μπορούσα κανείς να ζητήσει.
-
Επίσης για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη πρέπει να μειωθεί και ο αριθμός των εισαχθέντων στα τμήματα πληροφορικής.
συμφωνώ αλλα με αυτο το κρατος μπαχαλο τι θα γινει και ποτε θα φτιαξει δεν ξερω...
οταν ανοιγε τει ελεγε σαν δικαιολογια τα θετικα (προσβαση πολλων σε μαθηση ,αποκεντρωση κλπ κλπ)και τωρα που μαζευτηκαν τα αρνητικα (πολλα πτυχια-ανεργια)θα τα κλεισει λεγοντας μας παλι κατι αλλο...
οτι κανει αυτο το κρατος εχει κατι να μας πει παντα...
ετσι κυβερναει και η γιαγια μου απο το βουνο...
-
Επίσης για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη πρέπει να μειωθεί και ο αριθμός των εισαχθέντων στα τμήματα πληροφορικής. Όταν πήρα το πτυχίο μου όλες οι σχολές ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής ήταν ή 9 ή 11 και δεν τελείωναν περισσότεροι από 1000 άνθρωποι κάθε χρόνο.
έχεις δίκιο! να η κατάσταση σήμερα:
1. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
2. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ)
3. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
4. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
5. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ)
6. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΤΕΙ ΛΑΜΙΑΣ
7 ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ
8. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
9. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (ΛΑΜΙΑ)
10. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝ. ΑΘΗΝΑΣ
11. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ
12. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ
13. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
14. ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΤΕΙ
15. ΓΕΩΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑΣ ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ
16. ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΤΕΙ ΚΑΒΑΛΑΣ
17. ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ
18. ΕΠΙΧΕΙΡHΜ. ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦ. ΣΥΣΤHΜΑΤΩΝ TEI ΚΡΗΤΗΣ (ΑΓ.ΝΙΚΟΛΑΟΣ)
19. ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ TEI ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΓΡΕΒΕΝΑ)
20. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥΜΕΣΩΝ ΤΕΙ ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ)
21. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΘΕΣ/ΝΙΚΗ)
22. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΔΥΤ.ΜΑΚ.(ΓΡΕΒΕΝΑ)
23. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ(ΛΕΥΚΑΔΑ
24. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ
25. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ (ΑΜΑΛΙΑΔΑ)
26. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΤΡΑΣ
27. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ & ΔΙΚΤΥΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ (ΒΟΛΟΣ)
28. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ (ΣΑΜΟΣ)
29. ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ (ΚΟΖΑΝΗ
30. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΤΕΙ ΠΑΤΡΑΣ (ΠΥΡΓΟΣ)
31. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ TEI ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ (ΛΕΥΚΑΔΑ)
32. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ (ΣΠΑΡΤΗ)
33. ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΕΙ ΛΑΡΙΣΑΣ
34. ΤΗΛΕΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΤΕΙ ΗΠΕΙΡΟΥ (ΑΡΤΑ)
35. ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ
36. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ TEI ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ
37. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
38. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ
39. ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ
40. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
41. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ (ΞΑΝΘΗ)
42. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ
43. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ
44. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ (ΧΑΝΙΑ)
45. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ
46. ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ(ΤΡΙΠΟΛΗ)
47. ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ)
+ όσοι έρχονται από εξωτερικό.
Καλά αυτά ο Υπουργός δεν τα βλέπει;
είπαμε είναι η επιστήμη του μέλλοντος, αλλά εδώ το παρακάναμε! πέσαμε με τα μούτρα στο μέλλον και τα φάγαμε!
Μπουχτίσαμε στους πληροφορικούς!
Αντι να απολύει πληροφορικούς δεν καταργεί καμιά 30αριά από τις σχολές που τους παρήγαγαν;
Φτιάξαμε σχολές που παράγουν ανέργους και προς απόλυση εργαζόμενους;
παιδιά μην το ψάχνετε, μια είναι η λύση, να φύγουν οι 941 μη κάτοχοι βασικού πτυχίου πληροφορικής και να επιστρέψουν στο βασικό τους πτυχίο. ΠΡΟΣΟΧΗ: όχι με πρόσχημα ότι είναι ανίκανοι και άσχετοι γιατί τότε το χάσαμε το παιχνίδι, αλλά επειδή αυτό εξυπηρετεί όλους! και αυτούς και τους καθαρούς πληροφορικούς, και τη κυβέρνηση.
Και για να απαντήσω σε ένα μήνυμα παραπάνω,
ναι την λίστα με τα 941 ονόματα τον μόνιμων διορισμένων πληροφορικών μη κάτοχων βασικού πτυχίου πληροφορικής κατά τα έτη 1996-2000 την έχω, αλλά δεν νομίζω ότι είναι σωστό να τη δημοσιεύσω λόγω του ότι περιέχει ονόματα ήτοι προσωπικά δεδομένα. Εκτός αν την έχουν χάσει στο ΥΠουργείο (που είναι και το πιο πιθανό γιατί από το 1996 έως το 2000 αλλάξανε τόσοι Υπουργοί παιδείας που θα έχουν χάσει την μπάλα), οπότε αν μου τη ζητήσουν ευχαρίστως να τους τη δώσω.
Υπήρχε παλιά αναρτημένη (με την ονομασία οι Αλεξιπτωτιστές της πληροφορικής!) αλλά δεν δουλεύει αυτό το λινκ, όμως την είχα αποθηκεύσει.
-
το 10% των αποφοίτων των σχολών αυτών αν παρήγαγαν έστω και ένα καινοτόμο application τότε θα είχαμε ανάπτυξη
καλό θα είναι αυτή να είναι στόχευση τους
-
συμφωνώ αλλα με αυτο το κρατος μπαχαλο τι θα γινει και ποτε θα φτιαξει δεν ξερω...
οταν ανοιγε τει ελεγε σαν δικαιολογια τα θετικα (προσβαση πολλων σε μαθηση ,αποκεντρωση κλπ κλπ)και τωρα που μαζευτηκαν τα αρνητικα (πολλα πτυχια-ανεργια)θα τα κλεισει λεγοντας μας παλι κατι αλλο...
οτι κανει αυτο το κρατος εχει κατι να μας πει παντα...
ετσι κυβερναει και η γιαγια μου απο το βουνο...
Δε σημαίνει κατ' ανάγκη να κλείσει τμήματα. Όταν πέρασα το τμήμα μου είχε 70 εισακτέους. Όταν ορκίστηκα στο πρώτο έτος της ίδας σχολής είχαν 140 εισακτέους με το ίδιο προσωπικό, τα ίδια εργαστήρια και αμφιθέατρα (τα οποία δεν χωρούσαν τον κόσμο που ήθελε να παρακολουθήσει). Ήταν η εποχή που η πληροφορική ήταν "μόδα". Η στρόφιγγα όμως πρέπει να προσαρμόζεται, ανάλογα με τις ανάγκες.
-
Και το φοβερό είναι ότι καμία από αυτές τις σχολές δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση!!!! εκτός από το τμήμα
ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ.
Θα έπρεπε να γίνει ότι και στη Γερμανία. Να οριστούν 2-3 σχολές πληροφορικής που θα έχουν προσανατολισμό την εκπαίδευση.
Στη Γερμανία αυτό υπάρχει σε όλες τις σχολές, όχι μόνο στην πληροφορική. Υπάρχει ας πούμε τμήμα Μαθηματικών για αυτούς που θα ασχοληθούν με την εκπαίδευση και ξεχωριστό τμήμα Μαθηματικών για όσους θέλουν να ασχοληθούν με την επιστήμη των Μαθηματικών καθαρά.
Όπως υπάρχει πχ μηχανολόγων ΑΣΠΑΙΤΕ, ηλεκτρολόγων ΑΣΠΑΙΤΕ, πολιτικών μηχανικών ΑΣΠΑΙΤΕ, γιατί να μην υπάρχει και Μαθηματικών ΑΣΠΑΙΤΕ, Πληροφορικής ΑΣΠΑΙΤΕ κλπ;
λέω παράλογα πράγματα βρε παιδιά; δεν πρέπει κάπου να διαχωριστούν τα τμήματα και να μην μπλέκονται οι ρόλοι τους;
-
το κρατος μας ειναι μπαχαλο και ειδικα στην εκπαιδευση...
και ανοιξε 500 τμηματα,και εφτιαξε 10 τροπους διορισμου(αλλοι ασεπ,αλλοι μορια,αλλοι παιδαγωγικα,αλλοι παιδια),και δεν διασφαλισε αξιοκρατια σε αυτους τους 10 τροπους...
το να ειμαστε ολοι μεταπτυχιακοι και κοιταζει μετα τα παιδια,το να εχουμε ολοι παιδια και να κοιταζει μετα τον ασεπ,το να να εχουμε ολοι ασεπ και να κοιταζει μετα το παιδαγωγικο δεν ειναι λυση...ειναι δουλεμα σε χιλιαδες κοσμο και λιγοι(καθαρα η βρωμικα) να επιβραβευονται...
η εκπαιδευση πρεπει να προσλαμβανει κοσμο συμφωνα με 1 πραγμα και τελος...να ορισουν κατι που στεκει και οχι να καθονται και να συγκρινονται συναδελφοι με προσοντα οπως βολευει το υπουργειο για θεατρο...
σας κανω μια ερωτηση για την παιδαγωγικη καταρτιση...
μιας και λενε ασεπ τωρα και τελος,γραπτο και οποιος γραφει να παει ασπαιτε μετα 1,2 χρονια να επιμορφωθει και να μπει στην ταξη...δεν ειναι πιο απλο;
αλλα βολευει κυριοι να μαθαινουμε γαλλικα για να διδαξουμε πληροφορικη,να πεφτει το 50 ευρω καθε χρονο πχ στην ασπαιτε!...100 ατομα παιδαγωγικο και 1 διορισθεος...
οι αλλοι τι θα κανουν το παιδαγωγικο;θα το πανε στην επιχειρηση μετα;δουλεμα λεω εγω για να δουλευει το συστημα τους....
επετεριδα ή ασεπ και τελος...τουλαχιστον δεν θα πεφτει δουλεμα σε κοσμο!
αλλα βολευουν τα πολλα και διαφορετικα κριτηρια που εβαλαν επιτηδες...χωρισαν τον κοσμο σε ομαδες,βολευουν οποια ομαδα φωναζει περισσοτερο και απολυουν και πιο ευκολα σημερα!
τα πραγματα λυνονται πολυ ευκολα και σας ειπα παραδειγμα για την ασπαιτε πχ...
εχεις πτυχιο καθηγητη;ναι.δωσε ασεπ..περασες;ναι.ελα ασπαιτε 1 χρονο και μετα σε ταξη...
δεν μπορει εμεις να βρισκουμε λυσεις δικαιες και αυτοι οχι τυχαιως...κατι αλλο τρεχει...
-
Επανέρχομαι σχετικά με την λίστα των μόνιμων διορισμένων καθηγητών πληροφορικής που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, η οποία φαίνεται ότι έχει γίνει πιο διάσημη και από την λίστα Λαγκάρντ!!
Καταρχήν να κάνω μια διόρθωση. Ανακάλυψα ένα λάθος, είναι στο σύνολο 851 αντί 941
Σας παρουσιάζω κάποια πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία.
Μέτρησα γρήγορα στο excel τους διορισμούς ανα κλάδο και ιδού τα αποτελέσματα:
| ΕΤΟΣ | |ΣΥΝΟΛΑ | |ΠΕ01 | |ΠΕ02 | |ΠΕ03 | |ΠΕ04 | |ΠΕ05 | |ΠΕ11 | |ΠΕ09 | |ΠΕ12 | |ΠΕ13 | |ΠΕ15 | |ΤΕ | |ΑΓΝΩΣΤΟΙ |
| 1996 | 147 | 1 | 0 | 77 | 39 | 0 | 0 | 1 | 4 | 0 | 0 | 0 | 25 |
| 1997 | 333 | 5 | 1 | 192 | 120 | 1 | 1 | 0 | 10 | 2 | 0 | 1 | 0 |
| 1998 | 108 | 1 | 1 | 61 | 38 | 2 | 1 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 2 |
| 1999 | 66 | 0 | 0 | 40 | 16 | 0 | 2 | 0 | 1 | 1 | 0 | 0 | 6 |
| 2000 | 197 | 3 | 1 | 108 | 74 | 0 | 0 | 1 | 1 | 0 | 0 | 1 | 8 |
| ΣΥΝΟΛΑ | 851 | 10 | 3 | 478 | 287 | 3 | 4 | 2 | 17 | 3 | 1 | 2 | 41 |
παρατηρήσεις:
ΠΕ04: είναι όλοι οι κλάδοι Γεωλόγοι, Βιολόγοι, Φυσικοί, Χημικοί. Κάθε χρόνο υπήρχαν 2-3 διορισμοί Γεωλόγων, Βιολόγων, Χημικών, ενώ οι υπόλοιποι είναι Φυσικοί
ΠΕ05: Γαλλικών
ΠΕ12: συμπεριλαμβάνει Ψυκτικούς, Ηλεκτρολόγους, Ραδιοηλεκτρολόγους, Πολιτικούς Μηχανικούς
ΠΕ15: Οικιακής Οικονομίας
-
αλλα για να τα λεμε ολα εχουμε ευθυνη και εμεις...
μπορει να εβαλαν 10 κριτηρια διορισμου αλλα παιζουμε και εμεις στον χορο που μας υπεδειξαν...
δεν μπορει να ειναι στο απυροβλητο καθηγητης που κανει παιδια επιτηδες για διορισμο,καθηγητης που γλυφει προισταμενους για πδς,καθηγητης που κανει κονε στην εισαγωγη μεταπτυχιακου...
οσον αφορα τους καθηγητες πληροφορικης να ξερετε οτι ειναι και πολλοι που εκαναν δευτερο πτυχιο στα ευκολα τμηματα τει της επαρχιας ξεροντας την αναγκη για καθηγητες και χωθηκαν...
ειπε ο καραμανλης πχ πολυτεκνους τους τριτεκνους,τους βοηθαει για διορισμο πχ αλλα δεν ειπε καντε επιτηδες παιδια για διορισμο ολοι....οπως εγινε...
-
Δεν νομίζω πάντως οτι οι διορισμοί στην πληροφορική χωρίς πτυχίο σταμάτησαν εκεί. Διορίστηκα το 2004 και στα ΠΕΚ γνώρισα νηπιαγωγό που διορίστηκε την ίδια χρονιά. Επίσης το 2005 όταν έκανα για κάποιες ώρες συμπλήρωση ωραρίου στο γραφείο ήρθε Θεολόγος ο οποίος συμπλήρωνε 30μηνη προϋπηρεσία και θα διοριζόταν.
-
τοτε που δεν ειχε πληροφορικους το κρατος μπορουσε να περιμενει πτυχιουχους απο τα τμηματα πληροφορικης,ας εβαζε το μαθημα 2 χρονια μετα...γιατι δεν το εκανε;κριμα οι θεολογοι αδιοριστοι...ας τους κανουμε πληροφορικους...
αλλα απο την στιγμη που τους πηρε να μην τους διωξει τωρα...δεν θα ναι για καλο του μαθητη οπως θα μας πουν αλλα για συμφερον τους...
για μενα η το στηνεις το μαγαζι σωστα απο την αρχη η δεν το στηνεις...
τα πεταω θεολογους για καλο μαθητων και για καλο πτυχιουχων πληροφορικης τα ακουω βερεσε...
το κρατος που εχουμε τι κανει;προσλαμβανει στην ερτ 5 κακους με παχυλους μισθους και στην εκπαιδευση θεολογους αντι πληροφορικους και μετα απο 10 χρονια ερχεται και λεει απολυω;
κανενας απο αυτους που τα κανε αυτα θα απολυθει;
-
τοτε που δεν ειχε πληροφορικους το κρατος μπορουσε να περιμενει πτυχιουχους απο τα τμηματα πληροφορικης,ας εβαζε το μαθημα 2 χρονια μετα...γιατι δεν το εκανε;κριμα οι θεολογοι αδιοριστοι...ας τους κανουμε πληροφορικους...
αλλα απο την στιγμη που τους πηρε να μην τους διωξει τωρα...δεν θα ναι για καλο του μαθητη οπως θα μας πουν αλλα για συμφερον τους...
για μενα η το στηνεις το μαγαζι σωστα απο την αρχη η δεν το στηνεις...
τα πεταω θεολογους για καλο μαθητων και για καλο πτυχιουχων πληροφορικης τα ακουω βερεσε...
το κρατος που εχουμε τι κανει;προσλαμβανει στην ερτ 5 κακους με παχυλους μισθους και στην εκπαιδευση θεολογους αντι πληροφορικους και μετα απο 10 χρονια ερχεται και λεει απολυω;
κανενας απο αυτους που τα κανε αυτα θα απολυθει;
Δεν είναι απαραίτητο να τους διώξει! Μπορεί να τους μετακινήσει στο βασικό τους πτυχίο...
-
Επανέρχομαι σχετικά με την λίστα των μόνιμων διορισμένων καθηγητών πληροφορικής που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, η οποία φαίνεται ότι έχει γίνει πιο διάσημη και από την λίστα Λαγκάρντ!!
Καταρχήν να κάνω μια διόρθωση. Ανακάλυψα ένα λάθος, είναι στο σύνολο 851 αντί 941
Σας παρουσιάζω κάποια πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία.
Μέτρησα γρήγορα στο excel τους διορισμούς ανα κλάδο και ιδού τα αποτελέσματα:
| ΕΤΟΣ | |ΣΥΝΟΛΑ | |ΠΕ01 | |ΠΕ02 | |ΠΕ03 | |ΠΕ04 | |ΠΕ05 | |ΠΕ11 | |ΠΕ09 | |ΠΕ12 | |ΠΕ13 | |ΠΕ15 | |ΤΕ | |ΑΓΝΩΣΤΟΙ |
| 1996 | 147 | 1 | 0 | 77 | 39 | 0 | 0 | 1 | 4 | 0 | 0 | 0 | 25 |
| 1997 | 333 | 5 | 1 | 192 | 120 | 1 | 1 | 0 | 10 | 2 | 0 | 1 | 0 |
| 1998 | 108 | 1 | 1 | 61 | 38 | 2 | 1 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 2 |
| 1999 | 66 | 0 | 0 | 40 | 16 | 0 | 2 | 0 | 1 | 1 | 0 | 0 | 6 |
| 2000 | 197 | 3 | 1 | 108 | 74 | 0 | 0 | 1 | 1 | 0 | 0 | 1 | 8 |
| ΣΥΝΟΛΑ | 851 | 10 | 3 | 478 | 287 | 3 | 4 | 2 | 17 | 3 | 1 | 2 | 41 |
παρατηρήσεις:
ΠΕ04: είναι όλοι οι κλάδοι Γεωλόγοι, Βιολόγοι, Φυσικοί, Χημικοί. Κάθε χρόνο υπήρχαν 2-3 διορισμοί Γεωλόγων, Βιολόγων, Χημικών, ενώ οι υπόλοιποι είναι Φυσικοί
ΠΕ05: Γαλλικών
ΠΕ12: συμπεριλαμβάνει Ψυκτικούς, Ηλεκτρολόγους, Ραδιοηλεκτρολόγους, Πολιτικούς Μηχανικούς
ΠΕ15: Οικιακής Οικονομίας
Έκπληξη αποτελεί το γεγονός ότι και όμως υπάρχουν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής με βασικό πτυχίο :
Οικιακής Οικονομίας!!
Γαλλικών
Φιλόλογοι
Θεολόγοι
Γυμναστές
Γεωλόγοι
Βιολόγοι
Χημικοί
Τα συμπεράσματα δικά σας...
-
οκ ειναι μια λυση αυτη...
εγω βλεπω:
1 λαθος:βαπτισε πληροφορικο θεολογο
2. λαθος:ανοιξε 100 τμηματα μετα ,αν και δεν χρειαζοταν(ειχε παρει τον θεολογο)
3.κανει αλχημειες με τον θεολογο
πως γινεται στην ελλαδα να γινεται μονο το λαθος;
να ρωτησω και κατι αλλο.ειστε καθηγητες,εαν ερθει ενας μαθητης σημερα και σας πει οτι θελει να γινει καθηγητης πληροφορικης και τι πρεπει να κανει για να το πετυχει τι θα του πειτε;
να παει στο παπει που πηρε παιδαγωγικο λογω της κορης βουλευτη;παιζει να το παρουν και πισω αυτο αν χρειαστει..ελλαδα ειμαστε..
να παει για μορια γενικως και παιζει να τα παρει πισω και αυτα πχ πδς
να κανει παιδια και παιζει και αυτο να το παρουν πισω γιατι δεν εχουν σχεση με εκπαιδευση
να δωσει ασεπ...
να κανει παιδαγωγικο ασπαιτε και παιζει καποια στιγμη να εχουν ολοι παιδαγωγικο
απαντηστε με λιγο τι θα τον συμβουλευατε....
γιατι μεταξυ μας αλλος με παιδια αλλος με παιδαγωγικα και αλλος με μορια δεν βγαζεις ακρη...ολα ειναι σχετικα
-
.
-
Ψαξτε να βρείτε ποιος θα απολυθεί! Ντροπή, αίσχος! Σκάβετε το λάκκο από μόνοι σας. Εμετικό topic.
εσυ τι εισαι ;θεολογος βαπτισμενη πληροφορικος;αν ναι δεν θελω να απολυθεις..να σε κρατησει...
ηθικη ζητας απο παιδια πτυχιουχους πληροφορικης ανεργα που λενε τα παραλλογα του χωρου τους;για κοιταξε μεσα σου ηθικη αν εχεις...
εγω πχ δεν θα βαπτιστω γιατρος για ενα διορισμο ποτε..ειναι θεμα και αρχων...
να σου πω και κατι αλλο...αν γινει μπαμ στο χωρο πληροφορικης πρωτοι για εξω ειναι βαπτισμενοι καθηγητες πληροφορικης και μετα τα τει...
στον εργοδοτη σου τα παραπονα,οχι σε πτυχιουχους ανεργους του κλαδου...
ειναι γελοιο να ζητας ηθικη απο το παιδι πανω που λεει την αληθεια με αριθμους για τον κλαδο του για τα κακως κειμενα και εσυ η ιδια να κανεις πριν 10 χρονια το αντισυναδελφικο 100 ωρες σεμιναρια και βαπτισμενη καθηγητρια σε λαθος κλαδο...
πρωτα εχουμε απαιτησεις απο τον εαυτο μας και μετα απο τους αλλους...
-
να ρωτησω και κατι αλλο.ειστε καθηγητες,εαν ερθει ενας μαθητης σημερα και σας πει οτι θελει να γινει καθηγητης πληροφορικης και τι πρεπει να κανει για να το πετυχει τι θα του πειτε;
Να αλλάξει ή χώρα ή όνειρο. Εδώ εμείς που δουλέυουμε χρόνια, και με επιτυχία στον ΑΣΕΠ, δεν ξέρουμε αν θα δουλέψουμε του χρόνου! Επίσης καινούριος ΑΣΕΠ δεν γίνεται για να μπει στους πίνακες αναπληρωτών, ενώ οι νέες προϋπηρεσίες δεν μετράνε στους πίνακες, οπότε και επάρκεια να έχει θα μένει καθηλωμένος στους πίνακες χωρίς προϋπηρεσία. Θα πρέπει να γίνουν πολύ θεαματικές αλλαγές για να μπορέσει νέος να δουλέψει στην δημόσια εκπαίδευση ως πληροφορικός.
-
Σεβαστείτε τον αγώνα των θεολόγων, των φιλολόγων, των γυμναστών, των φυσικών και των λοιπών ειδικοτήτων που σπούδασαν 400 ώρες πληροφορικής. Αφήστε τους να διδάξουν το μάθημα που πάντα αγαπούσαν, αλλά η άπονη ζωή τους έριξε στην θεολογική σχολή και στη φιλοσοφική.
(http://i50.tinypic.com/2dme6tt.jpg)
-
Να αλλάξει ή χώρα ή όνειρο. Εδώ εμείς που δουλέυουμε χρόνια, και με επιτυχία στον ΑΣΕΠ, δεν ξέρουμε αν θα δουλέψουμε του χρόνου!
απο την στιγμη που δεν ξερουμε τι να πουμε σε 1 παιδι νεο που θελει να ασχοληθει με τον χωρο τι πρεπει να κανει κατι δεν παει καλα...
ειναι λαθος το συστημα,πεφτει δουλεμα,πεφτει κατηγοριοποιηση εργαζομενων σε διορισμους,πεφτει αναξιοκρατια στα πολλα κριτηρια που εβαλαν,πεφτει ιδιοτελεια απο μερους εκπαιδευτικων,πεφτει συγκριση μεταξυ των εκπαιδευτικων...
ολα αυτα βολευουν το παιδειας και κανεναν αλλον..
εγω δεν θα ασχοληθω με την κυρα μαρια που εκανε παιδια να διοριστει,ουτε με το παιδακι που παρακαλαγε για μια ωρα πδς να αλλαξει πινακα...
ασεπ>παιδια>μορια>παιδαγωγικα>οχι πτυχιο
καινουργιο συστημα του υπουργειου αυτο!στις απολυσεις ετσι θα παει...
και την τελικη οτι θελει κανει το υπουργειο...αν ο αλλος πληροφορικος χωρις πτυχιο φυγει κατι θα εχει να του πει...
οπως για ολες τις κατηγοριες τις πανω...
τι θα πει ο χωρις πτυχιο;γιατι με διωχνεις;το υπουργειο θα του πει οτι δεν εχεις πτυχιο...τα παραπονα φιλε μου στον εργοδοτη σου...αυτος που σε βαλε κακως και θα σε διωξει κακως...το τι θα πουμε εμεις δεν εχει σημασια...
το ελληνικο κρατος ειναι σαν ελληνα διαιτητη ποδοσφαιρου...λαθος και ρεφαρει ξανα με λαθος να ισοφαρισει το προηγουμενο...
ο αλλος αρπαζεται για την λιστα...ρε φιλε μας δουλευεις;εδω ολη η κοινωνια ξερει τι γινεται στην εκπαιδευση,εσυ τι κανεις;τον ανιδεο;λες και δεν ξερουμε ποιος κανει μαθημα στα παιδια...
εγω ξερετε ποιον λυπαμαι;εναν καθηγητη που διαβασε και γραψε ασεπ και δεν τα σκασε στα φροντιστηρια,
εναν καθηγητη που χει 4 παιδια και δεν τα κανε για τον διορισμο,
εναν καθηγητη που πηγε ασπαιτε για να μορφωθει για το καλο μαθητων και οχι για να διοριστει σαν συμφερον του,
εναν καθηγητη που τρεχε στην παραμεθοριο με οικογενεια να μαζεψει μορια και οχι αυτον που πηρε πδς
εναν καθηγητη που κανε 1 μεταπτυχιακο αξιοκρατικα και οχι με κονε στην εισαγωγη και οχι με λεφτα απο εξωτερικο
αυτους λυπαμαι και θα θελα να μεινουν...για τους αλλους δεν μου καιγεται καρφακι...
-
εγω δεν θα ασχοληθω με την κυρα μαρια που εκανε παιδια να διοριστει,ουτε με το παιδακι που παρακαλαγε για μια ωρα πδς να αλλαξει πινακα...
Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου, αλλά κανείς δεν κάνει παιδιά μόνο για να διοριστεί! (συγνώμη για το οφ τόπικ, αλλά είναι κάτι που το βλέπω πολύ συχνά να γράφεται σε πολλά τόπικς και με ενοχλέι πάρα πολύ. αυτό πιστεύω ότι το λέει μόνο κάποιος που δεν έχει παιδιά, επειδή δεν έχει συναίσθηση των δυσκολιών)
Επιστρέφω στο αρχικό μας θέμα, όμως της πρόσληψης πληροφορικών : δεν είναι και τόσο παράλογο το να μην μπορούν να μπουν νέοι στο επάγγελμα. Η κατάσταση βέβαια επιβαρύνθηκε πολύ από τις αλλαγές στην τεχνική εκπαίδευση και στο λύκειο και από όλα τα υπόλοιπα μέτρα που πήραν λόγω κρίσης. Άλλα το "μπούκωμα" έτσι και αλλιώς θα συνέβαινε : δημιουργήθηκε ένας νέος κλάδος, μέσα σε μια δεκαετία στελεχώνεται με νέο σε ηλικία προωπικό, και για μία εικοσαετία δεν συνταξιοδοτείται κανείς. Λογικό δεν είναι, να μην προσλαμβάνονται νέοι λοιπόν; Είχε γίνει και σε άλλους κλάδους παλιότερα αυτό (π.χ. κοινωνιολόγους, πολλά χρόνια πριν, όταν ήμουν μαθήτρια θυμάμαι να το λένε, τώρα δεν ξέρω τι γίνεται με τον συγκεκριμένο κλάδο).
-
Και το φοβερό είναι ότι καμία από αυτές τις σχολές δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση!!!! εκτός από το τμήμα
ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ.
Τα καθηγητικά τμήματα όπως μαθηματικό, φυσικό, κλπ έχουν απόφοιτους χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα. Όχι έναν και δύο! Το ίδιο και αυτό το τμήμα του Πειραιά. Δείτε αναλυτικές όσων αποφοίτων μπορείτε και θα το διαπιστώσετε. Άλλα τμήματα που τυχαίνει να έχουν 1-2 παιδαγωγικά μαθήματα, δεν δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση. Πολύ λογικό!!
Ίσως πρέπει να υπάρξουν κατευθύνσεις σε κάθε τμήμα, μία εκ των οποίων να είναι παιδαγωγική και όποιος θέλει να την επιλέγει.
Η απορία μου είναι το πώς επιτρέπει η Ευρώπη, ενώ μας έχουν τρελάνει με προσοντολόγια και αντιστοιχία πτυχίων-απασχόλησης, σεμιναριούχους να διδάσκουν άλλο αντικείμενο. Μόνο για εμπειροτεχνίτες γνωρίζω ότι επιτρέπεται, με χρόνια εργασίας, σε χειρωνακτικά αντικείμενα κλπ.
-
κοιταξτε λιγο να δειτε κατι..
οταν ο αλλος μπηκε με σεμιναρια και κανει τον θεατρινο πληροφορικο στο σχολειο αν απολυθει δεν θα χει συμπαρασταση απο αλλους συναδελφους και ουτε και απο κοινωνια...
οταν ο αλλος παιρνει πδς βυσματικα το ιδιο...
αυτα ειναι δεδομενα...μην περιμενετε συμπαρασταση απο κανεναν...ειναι και λογικο...
εγω τα πιασα ολα τα θεματα και απο πλευρας υπουργειου και απο μεριας εκπαιδευτικων...
η κακη πλευρα σε 1 κριτηριο διορισμου μπορει να ειναι ευεργετικη στο να μας διορισει αλλα μπορει να αποδειχτει και μπουμερανγκ..τα ξερουμε ολοι αυτα...
πχ αν εχουμε ολοι μεταπτυχιακο και ειναι να διαλεξει το κρατος δεν θα ελεγξει τι μεταπτυχιακα ειναι;εισαι ελλαδα και στο φεραν απο αμερικη;τα ξερουμε αυτα...
δεν μπορει να ερχεται ο αλλος και να αρπαζεται με τον αριθμο πληροφορικων βαπτισμενων στην εκπαιδευση μετα απο 20 χρονια...
οταν σε εβαζε αρπαχτηκες;του ειπες αδελφε δεν κανω ειμαι θεολογος;οχι...αυτα τα ξερει το υπουργειο,ολα τα κακως κειμενα τα ξερει σε καθε κριτηριο και παιζει και δεν μπορεις να του πεις και κατι...
το μονο που ειναι σιγουρο ειναι οτι παιζει οχι για καλο των μαθητων...
θα μου διωξει τον θεολογο πληροφορικο πχ για καλο μαθητων;θα μου καταργησει τα μορια πδς για καλο μαθητων;
για χρηματικο θα το κανει και λεει και την κακη πλευρα που γνωριζε εκ των προτερων....
μην ειστε τοσο αφελεις με το να νομιζετε οτι το παιδειας πχ δεν ξερει τα κακως κειμενα της εκπαιδευσης..
αυτο τα δημιουργησε και αυτο θα τα επικαλεστει σε δυσκολες στιγμες πχ απολυσεις κοσμου με προφαση την αξιοκρατια και το καλο μαθησης
-
Τα καθηγητικά τμήματα όπως μαθηματικό, φυσικό, κλπ έχουν απόφοιτους χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα. Όχι έναν και δύο! Το ίδιο και αυτό το τμήμα του Πειραιά. Δείτε αναλυτικές όσων αποφοίτων μπορείτε και θα το διαπιστώσετε. Άλλα τμήματα που τυχαίνει να έχουν 1-2 παιδαγωγικά μαθήματα, δεν δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση.
τα τμηματα αυτα πηραν τον τιτλο καθηγητικες σχολες τιμης ενεκεν...μιας και οι αποφοιτοι των σχολων αυτων εχουν πεδιο εργασιας μονο την εκπαιδευση(οκ μπορουν και ερευνες...) τις ορισαν καθηγητικες οχι στην ουσια αλλα στον τιτλο...
δεν τους εβαλαν στην διαδικασια γλωσσες και ασπαιτε και συστημα και παει λεγοντας γλυτωνοντας και την ταλαιπωρια..
η πληροφορικη ανηκει σε τεχνικες ειδικοτητες,εχουμε πεδια εργασιας και αλλου και μας εχουμε να παιζουμε το παραμυθι γαλλικα μεταπτυχιακα ασπαιτε κλπ
αυτο νομιζω εγω,και ετσι πρεπει να ειναι μιας και απο πλευρας μαθηματων δεν στεκει το παιδαγωγικο που εχουν...
αφου ουσιαστικα δεν στεκει αυτο στεκει το δικο μου...
παιδια κατωτερου θεου οι τεχνικες ειδικοτητες...για να γινεις συναδελφος με μαθηματικο εσυ 10 πτυχια και ο αλλος 1...το παιδειας θελει απο αποφοιτους τεχνικων ειδικοτητων παραπανω προσοντα..δεν εχει εμπιστοσυνη να σε βαλει σε ταξη με τιτλο κομμωτικης,πληροφορικης κλπ
θεωρει οτι οι σπουδες σου ηταν μακρια απο εκπαιδευση και σου ζητα επιπλεον προσοντα...
μην με ρωτησεις πως ο μαθηματικος με 13 στο πανεπιστημιο διοριζεται και ο πληροφορικος με 18 θελει και αλλα 3 πτυχια γινονται ισοι;μαλλον δεν συμφερει απο αυτην την αποψη να ασχοληθεις με εκπαιδευση αν ανηκεις σε κλαδο τεχνικο...
ειναι πιο δυσκολο αντικειμενικα και σε ορισμενες περιπτωσεις οπως η πανω και αδικο...
παντως ακομη και με τα παραπανω προσοντα οι τεχνικες ειδικοτητες εξακολουθουν ατυπα να ειναι το αποπαιδι της εκπαιδευσης...
απο εκει αρχισαν οι απολυσεις με προσχημα τι την θελω την κομμωτρια ο μαθηματικος ειναι η ραχοκοκαλια της μαθησης...
και περα απο αυτο εξακολουθουμε να μας βλεπουν με κατωτερο ματι οι βασικες ειδικοτητες...
οι τεχνικες ειδικοτητες και παραπανω προσοντα θελουν για διορισμο,και παρακατιανος θεωρεισαι απο αλλους συναδελφους και σε απολυσεις ανοιγουν πρωτοι την πορτα οπως εγινε...
παντως τοσα χρονια βλεπω τους μαθηματικους να ευαγγελιζονται οτι ειναι κοντα η επιστημη η δικη τους στην δικη μας και να μπαινουν και να διδασκουν με μεταπτυχιακα πληροφορικης...
δεν ειδα εμεις να αντικρουσουμε ουτε το επιχειρημα αυτο ουτε να το δεχτουμε και να πουμε αφου ειμαστε ιδιοι να μαστε και μεις καθηγητικη σχολη...
ας παμε για 10 πτυχια εμεις και καλα να παθουμε...
-
killbill κάνεις λάθος γιατί δεν είναι μόνο 841. Γνωρίζω τουλάχιστον 7 με πτυχίο φυσικού που έχουν διοριστεί το 1990-91 και άλλους τόσους την επόμενη χρονιά. Μέχρι το 1996 θα έχουν διορισθεί .....
-
killbill κάνεις λάθος γιατί δεν είναι μόνο 841. Γνωρίζω τουλάχιστον 7 με πτυχίο φυσικού που έχουν διοριστεί το 1990-91 και άλλους τόσους την επόμενη χρονιά. Μέχρι το 1996 θα έχουν διορισθεί .....
κάτσε βρε, το 1990-91 που λες δεν υπήρχε η πληροφορική στα σχολεία.
Η πληροφορική μπήκε το 1996.
Οι πίνακες που έχω περιλαμβάνουν τους 841 μόνιμους διορισμούς καθηγητών πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής που έγιναν από το 1996 έως και το 2000. Αυτοί είναι 841.
-
Σε πλήρη υποβάθμιση η Πληροφορική στα σχολεία
ΕΘΝΟΣ 06/12/2008
Οι ώρες που διδάσκεται το μάθημα δεν επαρκούν ούτε για τις στοιχειώδεις γνώσεις, ενώ οι μισοί από τους 6.000 καθηγητές που το διδάσκουν δεν έχουν πτυχίο Πληροφορικής
Σε πλήρη υποβάθμιση έχει οδηγηθεί το μάθημα της Πληροφορικής στα γυμνάσια και τα λύκεια της χώρας, καθώς οι ώρες που διδάσκεται δεν επαρκούν ούτε για τις στοιχειώδεις γνώσεις των μαθητών, ενώ οι μισοί καθηγητές που έχουν διοριστεί, προέρχονται από άλλες ειδικότητες και δεν έχουν πτυχίο Πληροφορικής!
Σύμφωνα με στοιχεία που προέρχονται από την Ενωση Πληροφορικών Ελλάδας, αυτή τη στιγμή εργάζονται σε όλα τα σχολεία της χώρας και διδάσκουν το μάθημα της Πληροφορικής περίπου 6.000 καθηγητές. Από αυτούς, οι μισοί δεν διαθέτουν πτυχίο Πληροφορικής και τα μόνα σχετικά «προσόντα» που έχουν -όπως διατείνονται μέλη της ΕΠΕ- είναι η παρακολούθηση σεμιναρίων.
Οι πρώτες προσλήψεις έγιναν το 1992, οπότε και μπήκε η Πληροφορική στα γυμνάσια, και εξαιτίας της μη κατοχύρωσης παιδαγωγικής επάρκειας στους πληροφορικούς, δόθηκε η δυνατότητα να διδάσκουν το συγκεκριμένο μάθημα φυσικοί, μαθηματικοί, φιλόλογοι, θεολόγοι, ακόμη και νοσηλευτές, οι οποίοι είχαν παρακολουθήσει σχετικά σεμινάρια.
http://free-informatics.blogspot.gr/2008_12_01_archive.html
Πιστεύω, παρά αυτά που λέει το εθνος ότι έχει μπεί πριν το 1991. Αναφέρει επίσης για περίπου 3000 χωρις πτυχίο πληροφορικής.
-
killbill κάνεις λάθος γιατί δεν είναι μόνο 841. Γνωρίζω τουλάχιστον 7 με πτυχίο φυσικού που έχουν διοριστεί το 1990-91 και άλλους τόσους την επόμενη χρονιά. Μέχρι το 1996 θα έχουν διορισθεί .....
κάτσε βρε, το 1990-91 που λες δεν υπήρχε η πληροφορική στα σχολεία.
Η πληροφορική μπήκε το 1996.
Οι πίνακες που έχω περιλαμβάνουν τους 841 μόνιμους διορισμούς καθηγητών πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής που έγιναν από το 1996 έως και το 2000. Αυτοί είναι 841.
Αυτό που λες αποκλείεται. Εγώ πάντως το 1992-93 στην Γ΄ γυμνασίου έκανα πληροφορική (ως μαθήτρια). Το μάθημα χωριζόταν σε εργαστηριακό και θεωρητικό. Το θεωρητικό μου το έκανε η μαθηματικός και το εργαστηριακό η Πληροφορικός.
-
Ίσως να υπήρχε μόνο στα Γυμνάσια και μάλιστα πιλοτικά σε ορισμένα Γυμνάσια της χώρας. Στα Λύκεια δεν υπήρχε σίγουρα.
Τέλος πάντων εγώ η λίστα που έχω αναφέρεται στα 841 άτομα που διορίστηκαν μόνιμοι την περίοδο 1996-2000.
Τώρα αν είναι και άλλοι, ακόμα χειρότερα!!
Την λίστα την είχε δημοσιεύσει ο σύλλογος Πτυχιούχων Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/), αλλά πρόσβαση στην λίστα έχουν μάλλον μόνο τα εγγεγραμμένα μέλη.
Και κάτι άλλο.
αυτοι οι αλεξιπτωτιστές της Πληροφορικής, όχι μόνο κατάφεραν και διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, αλλά έχουν και δεύτερη ειδικότητα αναγνωρισμένη, αυτή του βασικού τους πτυχίου!! Δηλαδή με ένα πτυχίο έχουν δύο ειδικότητες!!!!
τι άλλο θα δούμε;
-
Παιδιά μην ακούτε τα αποβράσματα του συστήματος.οι συνάδελφοι πληροφορικοι να κόψουν από το σεπτέμβρη τα χατιρακια πρωτόκολλο survey μισθοδοσία.ολα με χαρτί και απόφαση συλλόγου.παψτε να πιστεύετε ότι άμα τα έχετε καλα με το διευθυντή κομματοσκυλο έχετε διασφαλισμένη τη θεση σας
-
Παιδιά μην ακούτε τα αποβράσματα του συστήματος.οι συνάδελφοι πληροφορικοι να κόψουν από το σεπτέμβρη τα χατιρακια πρωτόκολλο survey μισθοδοσία.ολα με χαρτί και απόφαση συλλόγου.παψτε να πιστεύετε ότι άμα τα έχετε καλα με το διευθυντή κομματοσκυλο έχετε διασφαλισμένη τη θεση σας
... τι εννοείς με τον όρο "αποβράσματα" συνάδελφε?... ποιά είναι τα χατιράκια?... ποιά είναι τα "Γιουσουφάκια"?
-
Παιδιά μην ακούτε τα αποβράσματα του συστήματος.οι συνάδελφοι πληροφορικοι να κόψουν από το σεπτέμβρη τα χατιρακια πρωτόκολλο survey μισθοδοσία.ολα με χαρτί και απόφαση συλλόγου.παψτε να πιστεύετε ότι άμα τα έχετε καλα με το διευθυντή κομματοσκυλο έχετε διασφαλισμένη τη θεση σας
Χμ, εμείς της πληροφορικής αυτή τη στιγμή.... δε μπορούμε....
Κάτσε να τελειώσουμε με τα μαχαιρώματα μεταξύ μας (ΑΣΕΠ vs επετηρίδα, "γνήσιοι" vs "μαϊμούδων πληροφορικής", ΠΕ19 vs ΠΕ20) κι έπειτα θα κάνουμε την αντίστασή μας.......
-
Παιδιά μην ακούτε τα αποβράσματα του συστήματος.οι συνάδελφοι πληροφορικοι να κόψουν από το σεπτέμβρη τα χατιρακια πρωτόκολλο survey μισθοδοσία.ολα με χαρτί και απόφαση συλλόγου.παψτε να πιστεύετε ότι άμα τα έχετε καλα με το διευθυντή κομματοσκυλο έχετε διασφαλισμένη τη θεση σας
Χμ, εμείς της πληροφορικής αυτή τη στιγμή.... δε μπορούμε....
Κάτσε να τελειώσουμε με τα μαχαιρώματα μεταξύ μας (ΑΣΕΠ vs επετηρίδα, "γνήσιοι" vs "μαϊμούδων πληροφορικής", ΠΕ19 vs ΠΕ20) κι έπειτα θα κάνουμε την αντίστασή μας.......
... Τώρα θα την κάνετε?... Τότε που έπρεπε?... (όπως και γω και τόσοι άλλοι)... Τώρα θα την κάνω (ουμε)? Τότε που μπάζανε από τα παράθυρα?
-
@ alexandr75math
Δεν υπάρχει θέμα....
αυτό που εννοούσα είναι ότι κάμποσοι από εμάς της πληροφορικής χωθήκαμε πολύ γρήγορα στα κόλπα.....της εκπαίδευσης. Και τώρα τρωγόμαστε μεταξύ μας.
Πάρτυ θα κάνουν στο υπουργείο με το κλάδο μας....
-
Ίσως να υπήρχε μόνο στα Γυμνάσια και μάλιστα πιλοτικά σε ορισμένα Γυμνάσια της χώρας. Στα Λύκεια δεν υπήρχε σίγουρα.
Τέλος πάντων εγώ η λίστα που έχω αναφέρεται στα 841 άτομα που διορίστηκαν μόνιμοι την περίοδο 1996-2000.
Τώρα αν είναι και άλλοι, ακόμα χειρότερα!!
Την λίστα την είχε δημοσιεύσει ο σύλλογος Πτυχιούχων Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/), αλλά πρόσβαση στην λίστα έχουν μάλλον μόνο τα εγγεγραμμένα μέλη.
Κοίταξε, το τσέκαρα και με τον άντρα μου, που ήταν ίδια "σειρά" σε άσχετη πόλη, και έκανε και αυτός. Οπότε να 'μασταν και οι δύο σε πειραματικό το βρίσκω λίγο δύσκολο. Στο (γενικό) λύκειο πάντως δεν κάναμε καθόλου, έκαναν όμως στα ΤΕΛ (παλιά τεχνικά λύκεια), νομίζω ότι και στα παλιά πολυκλαδικά έκαναν. Μάλιστα στα ΤΕΛ δίδασκαν COBOL, που μάθαιναν σίγουρα στα σεμινάρια αυτά, άρα στέκει να είχαν αρχίσει από τότε. Προφανώς λοιπόν υπήρχαν τότε αρκετοί πληροφορικοί διορισμένοι με σεμινάρια, και η λίστα αυτή αναφέρει απλά όσους διορίστηκαν από το '96 και μετά.
-
Ίσως να υπήρχε μόνο στα Γυμνάσια και μάλιστα πιλοτικά σε ορισμένα Γυμνάσια της χώρας. Στα Λύκεια δεν υπήρχε σίγουρα.
Τέλος πάντων εγώ η λίστα που έχω αναφέρεται στα 841 άτομα που διορίστηκαν μόνιμοι την περίοδο 1996-2000.
Τώρα αν είναι και άλλοι, ακόμα χειρότερα!!
Την λίστα την είχε δημοσιεύσει ο σύλλογος Πτυχιούχων Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/), αλλά πρόσβαση στην λίστα έχουν μάλλον μόνο τα εγγεγραμμένα μέλη.
Και κάτι άλλο.
αυτοι οι αλεξιπτωτιστές της Πληροφορικής, όχι μόνο κατάφεραν και διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, αλλά έχουν και δεύτερη ειδικότητα αναγνωρισμένη, αυτή του βασικού τους πτυχίου!! Δηλαδή με ένα πτυχίο έχουν δύο ειδικότητες!!!!
τι άλλο θα δούμε;
H πρϋπηρεσία όμως και η μοριοδότηση... έχει χρεωθεί σε έναν κλάδο..
Και από όσο γνωρίζω ΔΕΝ μεταφέρεται..
Μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει επ' αυτού;
-
Τα πρώτα μαθήματα Πληροφορικής έγιναν το 1988 στα Πολυκλαδικά. Οι κλάδοι ΠΕ19-ΠΕ20 δημιουργήθηκαν το 1992. Όμως μέχρι το 1996 που έχει αναφερθεί παραπάνω, σε πολλά Γυμνάσια και ΤΕΛ υπήρχαν σαν αναπληρωτές
καθηγητές που δίδασκαν Πληροφορική λόγω σεμιναρίων, ΝΕΛΕ κλπ. Αυτοί ουσιαστικά είναι οι περισσότεροι που μονιμοποιήθηκαν(επειδή απέκτησαν το πολυπόθητο τότε 16μηνο) και φαίνονται στις λίστες 1996 - 2000. Και μάλιστα προηγούνταν λόγω παιδαγωγικής επάρκειας...
Επίσης κάποιοι ήδη μόνιμοι άλλων ειδικοτήτων έκαναν μετάταξη σε ΠΕ19 και ΠΕ20 επειδή με αυτό το τρόπο θα έρχονταν δίπλα στο σπίτι τους.
Λογικά θα είναι γύρω στους 1200 - 1300 συνολικά.
-
Το 1992 ως μαθητής διδασκόμουν πληροφορική στο Γυμνάσιο. Το μάθημα δεν διδάσκονταν σε όλα τα Γυμνάσια. Υπήρχαν κάποια λίγα "πιλοτικά" που διέθεταν εργαστήριο και μάλιστα ερχόταν και γειτονικά γυμνάσια για να κάνουν πληροφορική. Η καλύτερη τους ήταν. Για να κάνουν μία ώρα πληροφορική χάνανε άλλες δύο ώρες πήγαινε έλα με τα πόδια και όλο και σκαλώνανε στο δρόμο να πάρουν καμιά τυρόπιττα.
-
Όρεξη να έχει να διαβάσει κανείς, για το μεγαλύτερο ίσως ριφιφί στην εκπαίδευση...
http://cgi.di.uoa.gr/~epetir/
http://cgi.di.uoa.gr/~epetir/enhmerotika/
Η πλάκα είναι ότι όλοι αυτοί έχουν αναγνωρίσει και το δεύτερο πτυχίο τους (το πρώτο και μοναδικό δηλαδή). Και αν στραβώσει το πράγμα, αντίο κορόιδα, σας ευχαριστούμε για την "φιλοξενία", επιστρέφουμε στον κλάδο μας..
Και οι μόνιμοι συνάδελφοι της πληροφορικής επιλεγούν να μεταταχθούν στα δημοτικά, αντί να διεκδικήσουν αυτά που τους (μας) ανήκουν...
-
Δηλαδή με ένα πτυχίο έχουν δύο ειδικότητες!!!!
τι άλλο θα δούμε;
ναι έχει γέλιο (ή κλάμα; ).
Πάντως δεν είναι οι μόνοι που με ένα πτυχίο έχουν 2 ειδικότητες. Και του πολυτεχνείου οι ΠΕ12.κάτι, που αντιστοιχεί σε μηχανικούς Η/Υ, διορίζονται και ως ΠΕ19.
-
Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί) και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)? Πως το βλέπεις..?
Βέβαια, το θέμα είναι να μην βγεί κανείς άλλος συνάδελφος καμιάς ειδικότητας στη σέντρα κι εκεί πρέπει να πιέσουμε..
-
Κάτσε να τελειώσουμε με τα μαχαιρώματα μεταξύ μας (ΑΣΕΠ vs επετηρίδα, "γνήσιοι" vs "μαϊμούδων πληροφορικής", ΠΕ19 vs ΠΕ20) κι έπειτα θα κάνουμε την αντίστασή μας.......
Αν λες εσύ μαχαίρωμα κάποιος που ανήκει στις τρεις πρώτες επιλογές σου (ΑΣΕΠ, γνήσιος, ΠΕ19) να βγει σε διαθεσιμότητα ή να πάρει υποχρεωτική μετάταξη έναντι κάποιου από επετηρίδα, "μαϊμού" και ΠΕ20, άλλοι το λένε απαράδεκτη ΑΔΙΚΙΑ! Γι' αυτό δε θα επιτραπεί να γίνει αυτό σύμφωνα με τους νόμους και το Σύνταγμα της χώρας.
-
οπότε αυτοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Το παίζουν σε δύο ταμπλό. Και 10 ώρες να έχει μόνο ως πληροφορικός, καλύπτει τις υπόλοιπες 10 με το δεύτερο πτυχίο του. Μια χαρά!! γιατί να τον επιστρέψει στο βασικό του κλάδο;
-
Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί) και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)? Πως το βλέπεις..?
Βέβαια, το θέμα είναι να μην βγεί κανείς άλλος συνάδελφος καμιάς ειδικότητας στη σέντρα κι εκεί πρέπει να πιέσουμε..
Δεν θέλω να απαντήσω διότι θα ξεφύγουμε από το θέμα που αφορά κινητικότητα....
Πρόσεχε μόνο, μη βάζεις λέξεις τυπικά προσόντα στη Πληροφορική, διότι ένα από τα βασικότερα τυπικά προσόντα για το διορισμό μας ήταν η κατάργηση παιδαγωγικής επάρκειας ειδικά για το κλάδο μας.
Χάρη σε αυτό διορίστηκα εγώ όπως και άλλοι συνάδελφοι με πτυχίο πληροφορικής, φαντάζομαι κι εσύ.
Και είναι τόσο βασικό στοιχείο η παιδαγωγική επάρκεια που πολλές φορές όταν τρέχαμε στο υπουργείο για να δικαιωθούμε, μας το πέταγαν στα μούτρα...
Σταματάω εδώ διότι ξεφεύγουμε ....
-
Κάτσε να τελειώσουμε με τα μαχαιρώματα μεταξύ μας (ΑΣΕΠ vs επετηρίδα, "γνήσιοι" vs "μαϊμούδων πληροφορικής", ΠΕ19 vs ΠΕ20) κι έπειτα θα κάνουμε την αντίστασή μας.......
Αν λες εσύ μαχαίρωμα κάποιος που ανήκει στις τρεις πρώτες επιλογές σου (ΑΣΕΠ, γνήσιος, ΠΕ19) να βγει σε διαθεσιμότητα ή να πάρει υποχρεωτική μετάταξη έναντι κάποιου από επετηρίδα, "μαϊμού" και ΠΕ20, άλλοι το λένε απαράδεκτη ΑΔΙΚΙΑ! Γι' αυτό δε θα επιτραπεί να γίνει αυτό σύμφωνα με τους νόμους και το Σύνταγμα της χώρας.
Προφανώς και είναι αδικία. Την έχω νιώσει κι εγώ στο πετσί μου. Όμως το χειρότερο αυτή τη στιγμή είναι η φαγωμάρα μεταξύ μας... Νομίζω το υπουργείο θα τρίβει τα χέρια του
-
Δηλαδή με ένα πτυχίο έχουν δύο ειδικότητες!!!!
τι άλλο θα δούμε;
ναι έχει γέλιο (ή κλάμα; ).
Πάντως δεν είναι οι μόνοι που με ένα πτυχίο έχουν 2 ειδικότητες. Και του πολυτεχνείου οι ΠΕ12.κάτι, που αντιστοιχεί σε μηχανικούς Η/Υ, διορίζονται και ως ΠΕ19.
ΠΕ12.05 - Ηλεκτρολόγοι
-
Επειδή, εκτός των άλλων, είμαι από τους "ευνοημένους" ανέργους ΠΕ12/ΠΕ19, θέλω να πω μερικά πράγματα (χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης - το αντίθετο):
Καταρχήν επειδή δεν είμαι μόνιμος βλέπω να είμαι άνεργος του χρόνου ανεξαρτήτως ΠΕ...οτιδήποτε. Κατά δεύτερον ναι πείτε με ευνοημένο που με ένα πτυχίο έχω δύο ειδικότητες, έχετε κάποιο δίκιο σε αυτό, μόνο μην με εξομοιώνετε με τον θεολόγο που ξέρει Word. Έχω παλέψει και έχω καταφέρει να αποκτήσω γνώσεις (και όχι δεν αναφέρομαι στο Office :)) και από τις δύο ειδικότητες και αυτό το έχω αποδείξει εντός και εκτός εκπαίδευσης. Και τέλος θέλω να πω ότι αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια πράγματα: σε κανέναν δεν αρέσει που θεολόγοι και γυμναστές διορίστηκαν ως πληροφορικοί με σεμινάρια αλλά αυτό έχει γίνει και δεν αλλάζει. Οι ίδιοι όχι απλά δεν φταίνε αλλά καλά έκαναν αφού τους δόθηκε αυτή η ευκαιρία. Ας μην τους διόριζαν στην τελική. Και μην μου πει κάποιος ότι δεν είναι σωστό ηθικά, γιατί αν αύριο το πρωί έλεγαν ότι κάποιος πληροφορικός μπορεί να διοριστεί ως κάτι άλλο με σεμινάρια, θα ήταν χιλιάδες οι ενδιαφερόμενοι. Το topic λέει για το "μέλλον" της πληροφορικής στα σχολεία. Εμείς καταλήγουμε να μιλάμε συνέχεια για παρελθόν. ΟΚ μέλλον μπορεί να μην υπάρχει, αλλά μην ψάχνουμε ποιος πρέπει να απολυθεί. Γιατί αν απολυθεί ένας (έστω και θεολόγος) στη συνέχεια μπορεί να απολυθεί ο οποιοσδήποτε (full καθαρόαιμος :) με διδακτορικό).
-
Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί) και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)? Πως το βλέπεις..?
Βέβαια, το θέμα είναι να μην βγεί κανείς άλλος συνάδελφος καμιάς ειδικότητας στη σέντρα κι εκεί πρέπει να πιέσουμε..
Δεν θέλω να απαντήσω διότι θα ξεφύγουμε από το θέμα που αφορά κινητικότητα....
Πρόσεχε μόνο, μη βάζεις λέξεις τυπικά προσόντα στη Πληροφορική, διότι ένα από τα βασικότερα τυπικά προσόντα για το διορισμό μας ήταν η κατάργηση παιδαγωγικής επάρκειας ειδικά για το κλάδο μας.
Χάρη σε αυτό διορίστηκα εγώ όπως και άλλοι συνάδελφοι με πτυχίο πληροφορικής, φαντάζομαι κι εσύ.
Και είναι τόσο βασικό στοιχείο η παιδαγωγική επάρκεια που πολλές φορές όταν τρέχαμε στο υπουργείο για να δικαιωθούμε, μας το πέταγαν στα μούτρα...
Σταματάω εδώ διότι ξεφεύγουμε ....
anapli το να προσπαθείς να εμφανίσεις τους απόφοιτους σχολών Πληροφορικής ως ευνοημένους(!!) του συστήματος, είναι το λιγότερο ανιστόρητο! Η μεγαλύτερη βαρβαρότητα στο χώρο της εκπαίδευσης - μέχρι τα χρόνια του μνημονίου - δεν σβήνεται, ούτε παραγράφεται! Ας δείχνουμε λοιπόν περισσότερο σεβασμό στους χιλιάδες απόφοιτους σχολών Πληροφορικής που βρίσκονται στο ταμείο ανεργίας, τους χιλιάδες που έμειναν χωρίς οργανική θέση επειδή κάποιοι έκαναν εμπόριο σεμιναρίων και "μεταπτυχιακών" light. Κάποιοι πούλαγαν ελπίδα, ψήφους και διορισμούς, εις βάρος των νόμιμων δικαιούχων, καταστρατηγώντας κάθε έννοια δικαίου! Και όλα αυτά εις βάρος μιας ολόκληρης γενιάς που βυθίστηκε στην πληροφορική ημιμάθεια και κατ'επέκταση εις βάρος του ελληνικού δημοσίου που στερήθηκε τις υπηρεσίες πολυτιμότατων και τεχνολογικά καταρτισμένων υπαλλήλων.
Και μιας και αναφέρθηκες στο θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας, σου θυμίζω ότι οι περισσότερες "καθηγητικές σχολές", προσέφεραν ελάχιστο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων, ορισμένες μάλιστα κατ'επιλογήν (όχι δηλαδή στο βασικό κορμό μαθημάτων), χωρίς αυτή η επιλογή να διαφοροποιεί τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων! Στον αντίποδα, τα περισσότερα τμήματα πληροφορικής εκτός από την αναμφισβήτητη επάρκεια στο γνωστικό αντικείμενο (το οποίο φαίνεται πως συστηματικά επιλέγουμε να λησμονούμε), παρείχαν παρόμοια παιδαγωγικά μαθήματα, χωρίς ωστόσω οι απόφοιτοι να θεωρούνται παιδαγωγικά επαρκής! Ετσι το υπουργείο εγκαινίασε μια πολυετή περίοδο απόλυτου φαρισαϊσμού, αδικίας και υποκρισίας, με τη συνενοχή κλάδων, ενώσεων, συντεχνιών και "συναδέλφων" (τους βάζω σε εισαγωγικά γιατί τόσα χρόνια αντί να συνεισφέρουν στην αποκατάσταση της αδικίας μέσω μετατάξεων στον κλάδο του βασικού τους πτυχίου, επέλεξαν τη γλυκιά θαλπωρή που τους παρείχαν οι οργανικές των γυμνασίων και η 3ωρη μείωση)....
-
Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί) και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)? Πως το βλέπεις..?
Βέβαια, το θέμα είναι να μην βγεί κανείς άλλος συνάδελφος καμιάς ειδικότητας στη σέντρα κι εκεί πρέπει να πιέσουμε..
Δεν θέλω να απαντήσω διότι θα ξεφύγουμε από το θέμα που αφορά κινητικότητα....
Πρόσεχε μόνο, μη βάζεις λέξεις τυπικά προσόντα στη Πληροφορική, διότι ένα από τα βασικότερα τυπικά προσόντα για το διορισμό μας ήταν η κατάργηση παιδαγωγικής επάρκειας ειδικά για το κλάδο μας.
Χάρη σε αυτό διορίστηκα εγώ όπως και άλλοι συνάδελφοι με πτυχίο πληροφορικής, φαντάζομαι κι εσύ.
Και είναι τόσο βασικό στοιχείο η παιδαγωγική επάρκεια που πολλές φορές όταν τρέχαμε στο υπουργείο για να δικαιωθούμε, μας το πέταγαν στα μούτρα...
Σταματάω εδώ διότι ξεφεύγουμε ....
anapli το να προσπαθείς να εμφανίσεις τους απόφοιτους σχολών Πληροφορικής ως ευνοημένους(!!) του συστήματος, είναι το λιγότερο ανιστόρητο! Η μεγαλύτερη βαρβαρότητα στο χώρο της εκπαίδευσης - μέχρι τα χρόνια του μνημονίου - δεν σβήνεται, ούτε παραγράφεται! Ας δείχνουμε λοιπόν περισσότερο σεβασμό στους χιλιάδες απόφοιτους σχολών Πληροφορικής που βρίσκονται στο ταμείο ανεργίας, τους χιλιάδες που έμειναν χωρίς οργανική θέση επειδή κάποιοι έκαναν εμπόριο σεμιναρίων και "μεταπτυχιακών" light. Κάποιοι πούλαγαν ελπίδα, ψήφους και διορισμούς, εις βάρος των νόμιμων δικαιούχων, καταστρατηγώντας κάθε έννοια δικαίου! Και όλα αυτά εις βάρος μιας ολόκληρης γενιάς που βυθίστηκε στην πληροφορική ημιμάθεια και κατ'επέκταση εις βάρος του ελληνικού δημοσίου που στερήθηκε τις υπηρεσίες πολυτιμότατων και τεχνολογικά καταρτισμένων υπαλλήλων.
Και μιας και αναφέρθηκες στο θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας, σου θυμίζω ότι οι περισσότερες "καθηγητικές σχολές", προσέφεραν ελάχιστο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων, ορισμένες μάλιστα κατ'επιλογήν (όχι δηλαδή στο βασικό κορμό μαθημάτων), χωρίς αυτή η επιλογή να διαφοροποιεί τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων! Στον αντίποδα, τα περισσότερα τμήματα πληροφορικής εκτός από την αναμφισβήτητη επάρκεια στο γνωστικό αντικείμενο (το οποίο φαίνεται πως συστηματικά επιλέγουμε να λησμονούμε), παρείχαν παρόμοια παιδαγωγικά μαθήματα, χωρίς ωστόσω οι απόφοιτοι να θεωρούνται παιδαγωγικά επαρκής! Ετσι το υπουργείο εγκαινίασε μια πολυετή περίοδο απόλυτου φαρισαϊσμού, αδικίας και υποκρισίας, με τη συνενοχή κλάδων, ενώσεων, συντεχνιών και "συναδέλφων" (τους βάζω σε εισαγωγικά γιατί τόσα χρόνια αντί να συνεισφέρουν στην αποκατάσταση της αδικίας μέσω μετατάξεων στον κλάδο του βασικού τους πτυχίου, επέλεξαν τη γλυκιά θαλπωρή που τους παρείχαν οι οργανικές των γυμνασίων και η 3ωρη μείωση)....
Λες πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί απο το 1997... Προφανώς στη "βαρβαρότητα" που αναφέρεις έτσι εύκολα.....περιλαμβάνομαι κι εγώ..... Άφησε κατά μέρους τα ανιστόρητα.... δε χρειάζεται να δραματοποιούμε πράγματα λες και το παν στη ζωή είναι να χωθούμε εμείς στην θέση των άλλων και το αντίστροφο.
Όσο για τα παιδαγωγικά...,άλλο το τι πιστεύουμε εμείς(σαν ΠΕ19;, σαν ΠΕ20;, σαν τι άραγε;) και άλλο τι πιστεύει το υπουργείο.
(Άσε στην άκρη τι κάνουν τα πανεπιστήμια περί καθηγητικών σχολών κλπ κλπ κλπ).
Το πρόβλημα δεν είναι οι "'άλλοι" ούτε οι ΠΕ20 που αναφέρθηκε πιο πριν, το πρόβλημα είναι ότι αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια περίπου 15 χρόνια.
Για οτιδήποτε περαιτέρω σχετικά με τα καθ΄ημάς καλό είναι να πάμε στα δικά μας topic.
Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί οι γυμναστές δεν ξεσηκώνονται και να θεωρήσουν ότι κάποιοι μπήκαν με "πλάγιους" τρόπους και πήραν τις θέσεις τους;;
-
Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί οι γυμναστές δεν ξεσηκώνονται για τους άλλους που μπήκαν με πλάγιους τρόπους και πήραν τις θέσεις τους;;
Μάλλον επειδή ΟΛΟΙ οι γυμναστές έχουν πτυχίο Φυσικής Αγωγής...
-
Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί οι γυμναστές δεν ξεσηκώνονται για τους άλλους που μπήκαν με πλάγιους τρόπους και πήραν τις θέσεις τους;;
Μάλλον επειδή ΟΛΟΙ οι γυμναστές έχουν πτυχίο Φυσικής Αγωγής...
Μόνο που σε εμάς της πληροφορικής δεν είναι μόνο οι μη κατέχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής το πρόβλημα.
Έχουμε και λέμε.... ΑΣΕΠ - επετηρίδα(ψιλοκόντρα αλλά σε όλους), ΠΕ19 - ΠΕ20 ψιλοκόντρα, Πολυτεχν - Πανεπιστημ(οι πολυτεχνικές δεν θεωρείται οτι έχουν παιδαγωγική επάρκεια, οι πανεπιστημιακές έχουν).
Και η αποθέωση..... κάποια εποχή θεωρούσαμε κάποιες σχολές όχι τόσο .....πληροφορικής πληροφορικής....
Εν ολίγοις, κοιτάμε πολύ πιο εύκολα να βγάλουμε το μάτι του άλλου.
Και να φύγουν οι "νόθοι" θα έχουμε άλλα τόσα να τσακωνόμαστε...
Και στο τέλος θα μας έρθει η κατραπακιά κι εμείς ακόμα θα λέμε διάφορα...
-
Μόνο που σε εμάς της πληροφορικής δεν είναι μόνο οι μη κατέχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής το πρόβλημα.
ε εντάξει βρε anapli, μην το τραβάμε τόσο το σχοινί με τόσες διακρίσεις...
Απλά πράγματα λέμε, δεν υπάρχει βασικό πτυχίο σπουδών στην ειδικότητα Πληροφορικής για όλους αυτούς με τα σεμινάρια. Σαν να λέμε ότι επειδή έχω Proficiency μπορώ να γίνω ΠΕ06 Αγγλικής ή επειδή έπαιζα μικρός μπάσκετ σε τοπική ομάδα νέων μπορώ να γίνω ΠΕ11 Γυμναστής ή επειδή ζωγραφίζω πολύ καλά μπορώ να γίνω ΠΕ08 Καλλιτεχνικών.... ???
Πρέπει ένα βασικό στοιχείο να μας διακρίνει ειδικότητα από ειδικότητα. Και αυτό δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο από το βασικό πτυχίο σπουδών το οποίο αποδεικνύει ότι κατέχεις τις βασικές γνώσεις του αντικειμένου που καλείσαι να διδάξεις. Τι να κάνουμε...?
-
Καταρχήν δεν είπαμε να απολυθεί ο μη καθαρός πληροφορικός, αλλά να μεταταγεί στον βασικό του κλάδο. Είναι κάτι που και οι ίδιοι σίγουρα το θέλουν, συμφέρει και το κράτος, συμφέρει και τους πληροφορικούς. Συμφέρει όλους, και είναι και το σωστό.
Γιατί λες "αυτό δεν αλλάζει"; Είναι η πιο απλή και άμεσα εφαρμόσημη λύση και το κυριότερο χωρίς κόστος.
Σε αυτό το σημείο πρέπει να πιέσουμε και όχι στο να αυξηθούν οι ώρες και τα μαθήματα πληροφορικής. Καλό αυτό, αλλά όνειρο θερινής νυκτός για την κατάσταση που είναι η χώρα. Να ξεκινήσουμε απαιτώντας την μετάταξη των μη καθαρών πληροφορικών. Είναι το πρώτο βήμα που μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη. Μην ξεχνάτε ότι η πλειοψηφία αυτών είναι Μαθηματικοί (478 στους 851) και Φυσικοί (287 στους 851), δηλαδή 765 στους 851, δηλαδή το 90%, και μην ξεχνάτε ότι οι ανάγκες και στους δύο αυτούς κλάδους είναι τεράστιες. Δηλαδή αυτό μπορεί να εφαρμοστεί αμέσως από τον Σεπτέμβρη.
Γιατί δεν το απαιτούμε εδώ και τώρα; και έχουμε κολλήσει στην αναβάθμιση της πληροφορικής στα σχολεία, το οποίο ναι μεν δίκαιο αίτημα είναι αλλά θέλει πολύ χρόνο, μάλλον πολλά χρόνια, για να γίνει;
-
στην χωρα μας εχουν δημιουργηθει πολλες και διαφορετικες κατηγοριες πτυχιουχων διορισθεων και απολυμενων....
οσον αφορα την πληροφορικη για μενα αποψη μου καμμια δουλεια ο ΠΕ12 να εχει διπλο πτυχιο,καμμια δουλεια το τμημα του παπει να εχει παιδαγωγικο και καμμια δουλεια το τει να ξεχωριζεται με το αει και καμμια δουλεια δεν ειχε ο θεολογος να κανει πληροφορικη...
εχουμε γεμισει σε διακρισεις και ανισοτητες...
ο πτυχιουχος τει φωναζει γιατι με κανες ισο με θεολογο χωρις πτυχιο...
ο πτυχιουχος αει φωναζει γιατι με κανες ισο με το τει και γιατι ο πε12 εχει διπλο πτυχιο..
τα παιδια παιδαγωγικου φωναζουν γιατι με κανες ισο με το παπει του βουλευτη(μεταπτυχιακο και 2 γλωσσες και αυτοι βουλευτη)...
σε αυτα δεν φταιει κανενας αλλα μονο η ηγεσια...τιποτα αλλο...
-
Το συμπέρασμα είναι ότι έχουν κατακερματίσει τον κλάδο, με τρόπο που δεν συναντά κανείς σε κανέναν άλλο κλάδο. Πιο πάνω ο συνάδελφος είπε να διεκδικήσουμε...Σωστό, αλλά ποιοι ακριβώς να διεκδικήσουμε (μιλώντας σε συλλογικό επίπεδο); Η ΠΕΚΑΠ, η ΕΠΕ, η ΕΠΥ ή το ΤΕΕ, αφού είναι όλοι εναντίον όλων. Πως θα ξεμπερδέψει αυτή η κατάσταση και θα μπορούμε να εκπροσωπηθούμε από έναν φορέα/σύλλογο για να μπορούμε να διεκδικήσουμε οτιδήποτε; Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτός ο κατακερματισμός θα συνεχίζει να υπάρχει και δύσκολα θα αλλάξει. Ο καθένας θα προασπίζεται τα δικά του συμφέροντα, ενώ παράλληλα όλοι μαζί θα βουλιάζουμε δυστυχώς.
-
Βλέπω συχνά τη διάκριση ΠΕ19 ΠΕ20 και θέλω να προσθέσω κάτι ειδικά στον χρήστη talaiporos. Στον κλάδο της πληροφορικής υπάχει πολύ "σαβούρα" ανεξάρτητα από πτυχία (μόνιμους). Έχω γνωρίσει πολλούς πληροφορικούς και γνώμη μου είναι ότι πάνω από το 50% είναι "άσχετοι". Είτε με την εκπαίδευση είτε στο επιστημονικό κομμάτι. Ίσως να φταίει το γεγονός ότι πολύ διορίστηκαν πολύ εύκολα ή κατά λάθος ή ακόμα και χωρίς να το ήθελαν. Ξέρω ΠΕ19 που δούλευε σε ξενοδοχείο και είχε κάνει λίγες ώρες σε ολοήμερο και διορίστηκε και είπε εκεί είναι καλύτερα. Όσο για τη διάκριση ΠΕ19 ΠΕ20, σύμωνα με τον Ν.2916/01 τα ΤΕΙ ανήκουν στην ανώτατη βαθμίδα. Δεν είναι αυτοί οι άσχετοι ούτε αυτοί με τα σεμινάρια. Το μόνο άδικο είναι ότι αυτοί με τα σεμινάρια έχουν 2 ειδικότητες με 1 πτυχίο. Το καλύτερο είναι μια συνολική αξιολόγηση και στο επιστημονικό και στο παιδαγωγικό μέρος όλων και όχι να προσπαθούν οι ΠΕ12 ΠΕ19 να διώξουν τους ΠΕ19 και οι ΠΕ19 τους ΠΕ20. Κακώς υπάρχει ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής. Έχουν σχεδόν το ίδιο πρόγραμμα σπουδών. Θα μπορούσε να είναι ένα. Όσο για το πολυτεχνείο είναι μεν ανώτεροι με την 5ετη φοίτηση αλλά αυτό δεν τους ξεχωρίση στην εκπαίδευση.
Ένας ΠΕ12 ΠΕ19.
-
καλησπέρα
Εγώ πάντως θαυμάζω τους "επιστήμονες πληροφορικούς" .
Απο φοιτητές τους θαυμάζω.
Τότε που επειδή πέρασαν το πολυτεχνείο ήταν οι μαμάω και όλοι οι άλλοι υποδεέστεροι.
Τότε που νόμιζαν οτι επειδή έμαθαν πως δουλεύει ένα τρανσιστορ, δυο πύλες , τί είναι ανάδραση και φίλτρα νόμισαν οτι είναι ο αφρός της χώρας.
Που ακόμα νομίζουν οτι διαφορικές εξισώσεις διδάχθηκαν μόνο αυτοί και εννοείται πως δύναται να κατανοήσουν μόνο αυτοί.
Αυτοι λοιπόν που διδάχθηκαν λειτουργικά συστήματα (unix dos υπήρχαν τότε) δίκτυα (βιομηχάνικά επιπέδου ethernet 10baseT) θεωρούν οτι οι άλλοι από τις "δευτεροκλασάτες" μη πληροφορικές σχολές με msc και phd δεν έχουν τα προσόντα να διδάξουν το διερμηνευτή δηλ ψευδογλώσα και δομές if then else pointers και πίνακες σε μαθητές γ' λυκείου. ;D ;D ;D
Οι επιστήμονες που όταν από αυτούς πολλοί σπούδαζαν δεν υπήρχε κάν ιντερνετ , web , οπτικές ίνες.
Οι επιστήμονες που όταν βγήκαν από τη σχολή και τα βρήκαν μπαστούνια πήγαν και διορίστηκαν εκεί που έφτυναν μεχρι τότε!
Σε αυτούς τους επιστήμονες λοιπόν που θαυμάζω προτείνω αντί να βγάζουνε ανακοινώσεις για το ποιον να διώξουνε αξιοκρατικά να ζητήσουνε κάτι άλλο.
Να δώσουνε όλοι ΑΣΕΠ με θέματα που είναι γκαραντι για επιστήμονες πληροφορικούς κατ' αυτούς.
Μόνο που να έχουν δικαίωμα να δώσουν όλοι. Πληροφορικοί ΑΕΙ ΤΕΙ μαθηματικοί φιλόλογοι ακόμα και κομμώτριες.
Εγώ μόνο αυτή την αξιοκρατία αναγνωρίζω και δεν είμαι ούτε επεδίωξα να γίνω καθηγητής πληροφορικής.
Αυτά για να μην αρχίσω τους χαρακτηρισμούς και φάω κανα μπαν.
υγ. Και καταργήστε και τα καραγκιοζιλίκια που δεν κάνετε δεκτούς στο ΤΕΕ τους μισούς δικούς σας καθηγητές πανεπιστημίου επειδή δεν έχουν τελειώσει τις ατλάντειες σχολές σας.
-
καλησπέρα
Εγώ πάντως θαυμάζω τους "επιστήμονες πληροφορικούς" .
Απο φοιτητές τους θαυμάζω.
Τότε που επειδή πέρασαν το πολυτεχνείο ήταν οι μαμάω και όλοι οι άλλοι υποδεέστεροι.
Τότε που νόμιζαν οτι επειδή έμαθαν πως δουλεύει ένα τρανσιστορ, δυο πύλες , τί είναι ανάδραση και φίλτρα νόμισαν οτι είναι ο αφρός της χώρας.
Που ακόμα νομίζουν οτι διαφορικές εξισώσεις διδάχθηκαν μόνο αυτοί και εννοείται πως δύναται να κατανοήσουν μόνο αυτοί.
Αυτοι λοιπόν που διδάχθηκαν λειτουργικά συστήματα (unix dos υπήρχαν τότε) δίκτυα (βιομηχάνικά επιπέδου ethernet 10baseT) θεωρούν οτι οι άλλοι από τις "δευτεροκλασάτες" μη πληροφορικές σχολές με msc και phd δεν έχουν τα προσόντα να διδάξουν το διερμηνευτή δηλ ψευδογλώσα και δομές if then else pointers και πίνακες σε μαθητές γ' λυκείου. ;D ;D ;D
Οι επιστήμονες που όταν από αυτούς πολλοί σπούδαζαν δεν υπήρχε κάν ιντερνετ , web , οπτικές ίνες.
Οι επιστήμονες που όταν βγήκαν από τη σχολή και τα βρήκαν μπαστούνια πήγαν και διορίστηκαν εκεί που έφτυναν μεχρι τότε!
Σε αυτούς τους επιστήμονες λοιπόν που θαυμάζω προτείνω αντί να βγάζουνε ανακοινώσεις για το ποιον να διώξουνε αξιοκρατικά να ζητήσουνε κάτι άλλο.
Να δώσουνε όλοι ΑΣΕΠ με θέματα που είναι γκαραντι για επιστήμονες πληροφορικούς κατ' αυτούς.
Μόνο που να έχουν δικαίωμα να δώσουν όλοι. Πληροφορικοί ΑΕΙ ΤΕΙ μαθηματικοί φιλόλογοι ακόμα και κομμώτριες.
Εγώ μόνο αυτή την αξιοκρατία αναγνωρίζω και δεν είμαι ούτε επεδίωξα να γίνω καθηγητής πληροφορικής.
Αυτά για να μην αρχίσω τους χαρακτηρισμούς και φάω κανα μπαν.
υγ. Και καταργήστε και τα καραγκιοζιλίκια που δεν κάνετε δεκτούς στο ΤΕΕ τους μισούς δικούς σας καθηγητές πανεπιστημίου επειδή δεν έχουν τελειώσει τις ατλάντειες σχολές σας.
ααα μάλιστα... ωραία λογική. Μήπως να αφήσει και τον καθένα να δώσει στον ΑΣΕΠ των φιλολόγων, μαθηματικών, φυσικών και πάει λέγοντας, ανεξαρτήτου πτυχίου σπουδών? Δεν νομίζω να τα γράφεις σοβαρά αυτά...
Υ.Γ. που κολλάει το ΤΕΕ με το θέμα μας? Τέτοια παραπόνα που διατυπώνεις πως κολλάνε σε αυτό που συζητάμε? :o
-
Αυτή η λογική ακυρώνει όλα τα πτυχία. Τέτοιες εξετάσεις θα μπορούσαν να εφαρμοστούν για όλες τις επιστήμες, αλλά να γίνουν εξαιρετικά δύσκολες.
Ακραία λογική για να δικαιολογήσει αδικίες
Αλλά, αυτοί που ξέρουν το αντικείμενό τους δεν πρέπει να το φοβούνται. Μέσα!
-
καλησπέρα
Εγώ πάντως θαυμάζω τους "επιστήμονες πληροφορικούς" .
Απο φοιτητές τους θαυμάζω.
......
υγ. Και καταργήστε και τα καραγκιοζιλίκια που δεν κάνετε δεκτούς στο ΤΕΕ τους μισούς δικούς σας καθηγητές πανεπιστημίου επειδή δεν έχουν τελειώσει τις ατλάντειες σχολές σας.
Μάλιστα...τι να πρωτο-σχολιάσεις εδώ...
Ακυρώνουμε ολόκληρα προγράμματα σπουδών, τσουβαλιάζουμε τους υπερόπτες φοιτητές της Πληροφορικής οι οποίοι αφού πέρασαν όπου πέρασαν , επαναπαύτηκαν (ΌΛΟΙ) στις φτωχές γνώσεις τους, δεν εξελίχθηκαν καθόλου στον τομέα τους (ΌΛΟΙ). Στο εντωμεταξύ (ΌΛΟΙ) ήταν τόσο άχρηστοι που έφαγαν τα μούτρα τους στον ιδιωτικό τομέα γιατί στο εντωμεταξύ βγήκαν καινούρια πράγματα που αυτοί οι τεμπελχανάδες δεν ασχολήθηκαν καθόλου.
Πληροφορική...η επιστήμη που ότι και να είσαι, από οποιονδήποτε χώρο...την κατέχεις! Άλλος πολύ, άλλος λιγότερο ...δεν παίζει καμία σημασία! Είναι στα σπίτια μας μέσα, την συναντάμε καθημερινά άρα ΌΛΟΙ έχουμε δικαίωμα να κονταροχτυπηθούμε για το ποιος ξέρει την πιο πολύ πληροφορική.... Άσχετο αν κάποιοι απέκτησαν πτυχίο, διαγωνίσθηκαν - αξιολογήθηκαν για να διορισθούν στην εκπαίδευση...ΞΑΝΆ...να δούμε ποιος ξέρει πιο πολύ...
-
Άσχετα με τις γνώσεις του καθενός δεν μπορούμε να καταργήσουμε τα πτυχία. Υπάρχουν για ένα λόγο. Φυσικά και κάποιος που δεν έχει καν πτυχίο ειδικά στην πληροφορική μπορεί να έχει περισσότερες γνώσεις από μένα που τελείωσα πολυτεχνείο πριν 15 χρόνια. Αυτό τι σημαίνει, καταργούμε το πτυχίο;; Ναι να υπάρξει αξιολόγηση και σε γνωστικό επίπεδο αλλά για πτυχιούχους. Και φυσικά να υπάρχει εκπαίδευση και μετά το πτυχίο από το κράτος. Είναι δυνατόν ένας πληροφορικός να ενημερώνεται για τα πάντα στον τομέα της δουλειάς του από μόνος του; Μια επιμόρφωση έγινε πριν 3 χρόνια θυμάμαι κι αυτή πολύ πρόχειρη. leonidass μπορεί πολύ να βγουν καλύτεροι σε ένα διαγωνισμό όπως τον θέτεις αλλά κάτι τέτοιο σημαίνει πως σε όλες τις ειδικότητες πρέπει να γίνει κάτι ανάλογο. Κι εκεί να περιμένεις εκπλήξεις απ' την ανάποδη. mitsos33 θα έπρεπε να ξεχωρίζουν δίνοντας 1 χρόνο τουλάχιστον όπως δόθηκαν 2 στους μεταπτυχιακούς.
-
Δεν πρέπει να μας κάνει εντύπωση πάντως αυτή η αντίληψη για την πληροφορική. Εδώ το ίδιο το υπουργείο παιδείας και οι σύμβουλοι αδυνατούν να διακρίνουν τη διαφορά της επιστήμης της πληροφορικής με τα ΤΠΕ.
-
gpapage αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στον κλάδο της πληροφορικής. Όχι μόνο το υπουργείο, οι γονείς ή οι συνάδερφοι δεν ξέρουν την διαφορά αλλά και πολύ ΠΕ19 ΠΕ20 δυστυχώς δεν ξέρουν καλά καλά.
-
καλησπέρα
Εγώ πάντως θαυμάζω τους "επιστήμονες πληροφορικούς" .
Απο φοιτητές τους θαυμάζω.
Τότε που επειδή πέρασαν το πολυτεχνείο ήταν οι μαμάω και όλοι οι άλλοι υποδεέστεροι.
Τότε που νόμιζαν οτι επειδή έμαθαν πως δουλεύει ένα τρανσιστορ, δυο πύλες , τί είναι ανάδραση και φίλτρα νόμισαν οτι είναι ο αφρός της χώρας.
Που ακόμα νομίζουν οτι διαφορικές εξισώσεις διδάχθηκαν μόνο αυτοί και εννοείται πως δύναται να κατανοήσουν μόνο αυτοί.
Αυτοι λοιπόν που διδάχθηκαν λειτουργικά συστήματα (unix dos υπήρχαν τότε) δίκτυα (βιομηχάνικά επιπέδου ethernet 10baseT) θεωρούν οτι οι άλλοι από τις "δευτεροκλασάτες" μη πληροφορικές σχολές με msc και phd δεν έχουν τα προσόντα να διδάξουν το διερμηνευτή δηλ ψευδογλώσα και δομές if then else pointers και πίνακες σε μαθητές γ' λυκείου. ;D ;D ;D
Οι επιστήμονες που όταν από αυτούς πολλοί σπούδαζαν δεν υπήρχε κάν ιντερνετ , web , οπτικές ίνες.
Οι επιστήμονες που όταν βγήκαν από τη σχολή και τα βρήκαν μπαστούνια πήγαν και διορίστηκαν εκεί που έφτυναν μεχρι τότε!
Σε αυτούς τους επιστήμονες λοιπόν που θαυμάζω προτείνω αντί να βγάζουνε ανακοινώσεις για το ποιον να διώξουνε αξιοκρατικά να ζητήσουνε κάτι άλλο.
Να δώσουνε όλοι ΑΣΕΠ με θέματα που είναι γκαραντι για επιστήμονες πληροφορικούς κατ' αυτούς.
Μόνο που να έχουν δικαίωμα να δώσουν όλοι. Πληροφορικοί ΑΕΙ ΤΕΙ μαθηματικοί φιλόλογοι ακόμα και κομμώτριες.
Εγώ μόνο αυτή την αξιοκρατία αναγνωρίζω και δεν είμαι ούτε επεδίωξα να γίνω καθηγητής πληροφορικής.
Αυτά για να μην αρχίσω τους χαρακτηρισμούς και φάω κανα μπαν.
υγ. Και καταργήστε και τα καραγκιοζιλίκια που δεν κάνετε δεκτούς στο ΤΕΕ τους μισούς δικούς σας καθηγητές πανεπιστημίου επειδή δεν έχουν τελειώσει τις ατλάντειες σχολές σας.
Θα συμφωνήσω με την πρόταση σου αρκεί ο ΑΣΕΠ αυτός να μην αφορά θέσεις πληροφορικών. Να αφορά και θέσεις μαθηματικών και φυσικών και να δούμε τότε ποιος θα γράψει καλύτερα.
-
μιλάω για όλες τις ειδικότητες:
Να μπορεί να δώσει παιδαγωγικα και διδακτική και αρχαία ένας απόφοιτος λυκείου ή ένας που δουλευει στην καθαριότητα.
Αν γραψει καλύτερα από τον φιλόλογο να διοριζεται.
Αυτός ο ελιτισμός όμως στους πολυτεχνίτες είναι ανευ προηγουμένου όπως αποδεικνύει και η ανακοίνωση των "επιστημόνων".
-
Δηλαδή το μέλλον της Πληροφορικής στη Δημόσια εκπαίδευση είναι να δώσουν όλοι οι κλάδοι της εκπαίδευσης
έναν ΑΣΕΠ Πληροφορικής για να διαλέξουμε τους καλύτερους.
-
leonidass θα πρέπει να σκεφτείς το ενδεχόμενο ο "ελιτισμός" να έχει και κάποια βάση και να προέρχεται από απείρως δυσκολότερες σπουδές.
-
leonidass θα πρέπει να σκεφτείς το ενδεχόμενο ο "ελιτισμός" να έχει και κάποια βάση και να προέρχεται από απείρως δυσκολότερες σπουδές.
εγω το σκέφτομαι. εσυ σκεφτηκες ποτε το αντίθετο? ;D
-
Σου το λέω γιατί έχω περάσει από πολυτεχνείο, τει και μεταπτυχιακό. Τα 2 τελευταία ήταν παιχνιδάκι μπροστά στο πρώτο, χωρίς να θέλω να γενικεύσω. Ίδια προγράμματα σπουδών πάνω κάτω αλλά στην ουσία η μέρα με τη νύχτα.
-
βασια σωστα για το μη γενικευεις αλλά
Όταν πας να απολύσεις αυτόν που διδάσκεις τόσα χρόνια διπλα δίπλα το ίδιο αντικείμενο επειδή απλά δεν έχει "το χαρτί" αυτό είναι μια γενίκευση.
Όπως ήταν άδικη γενίκευση όταν δεν έκαναν δεκτούς τους καθ αυτο πληροφορικούς διοτι λέει δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια.
Και προς τους άλλους συναδέλφους για να μην μοιάζει οτι άρχισα μια επίθεση αναίτια, το αρχικό πόστ έγινε με βάση αυτό το δημοσίευμα που αφορά τους "επιστήμονες πληροφορικούς" (που μόνο αυτοι μπορεί να διδάξουν το "εαν-τοτε" το "οχι" κτλ)
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/e_14.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/e_14.html)
επίσης έγινε με αφορμή τις δημοσιευσεις στον μίτο με τις διαθεσιμότητες και κατόπιν μεταφέρθηκε εδώ.
Σας αφήνω να καθαρίσετε τους μη επιστήμονες με την ησυχία σας. ;D
-
Διαφωνώ κάθετα με την ανακοίνωση και τις απολύσεις οποιουδήποτε ακόμα και των "σεμιναριούχων". Από τη στιγμή που διορίστηκαν τελείωσε. Ήταν νόμιμοι και τέλος. Απάντησα μόνο για τον ελιτισμό των πολυτεχνιτών. Πολλοί δεν το καταλαβαίνουν γιατί δεν ξέρουν πόσο δύσκολο είναι να το βγάλεις. Για μένα είναι σαν να τελειώνεις σχεδόν τρεις σχολές μαζί όσο παράλογο κι αν σου φανεί. Έχε υπόψιν σου για παράδειγμα πως διδάσκεσαι και πολλές φορές εξετάζεσαι σε δυσκολότερα θέματα από ότι ένας μαθηματικός, και καλύπτεις πάνω από το μισό πρόγραμμα του αντίστοιχου τμήματος. Φυσικά δεν τα διδάσκεσαι για να του φας τη θέση στην εκπαίδευση αλλά για να γίνεις μηχανικός, αλλά όταν τελειώνεις ξέρεις τι σπούδασες εσύ και τι οι περισσότεροι απ' τους άλλους. Σε πολλούς μηχανικούς πάντως διακρίνεται αλαζονεία ίσως και μίσος και γι' αυτό φταίει η απαξίωση απ' το κράτος και όχι οι άλλοι. Όταν για παράδειγμα ο εκπαιδευτικός μηχανικός είναι ο χαμηλότερα αμοιβόμενος του δημοσίου κάτω κι από συναδέλφους τι να πεις...
-
Και προς τους άλλους συναδέλφους για να μην μοιάζει οτι άρχισα μια επίθεση αναίτια, το αρχικό πόστ έγινε με βάση αυτό το δημοσίευμα που αφορά τους "επιστήμονες πληροφορικούς" (που μόνο αυτοι μπορεί να διδάξουν το "εαν-τοτε" το "οχι" κτλ)
Συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο. Φυσική είχα γράψει άριστα. Μιας και οι καιροί είναι δύσκολοι...να κάνω μια επαναληψούλα να διδάξω Φυσική μπας και σωθώ; Τι και αν έχουν πτυχίο Φυσικής; Πρέπει να έχεις τελειώσει Φυσική για να διδάξεις το ΘΜΚΕ δλδ;
-
καλησπέρα
Εγώ πάντως θαυμάζω τους "επιστήμονες πληροφορικούς" .
Απο φοιτητές τους θαυμάζω.
Τότε που επειδή πέρασαν το πολυτεχνείο ήταν οι μαμάω και όλοι οι άλλοι υποδεέστεροι.
Τότε που νόμιζαν οτι επειδή έμαθαν πως δουλεύει ένα τρανσιστορ, δυο πύλες , τί είναι ανάδραση και φίλτρα νόμισαν οτι είναι ο αφρός της χώρας.
Που ακόμα νομίζουν οτι διαφορικές εξισώσεις διδάχθηκαν μόνο αυτοί και εννοείται πως δύναται να κατανοήσουν μόνο αυτοί.
Αυτοι λοιπόν που διδάχθηκαν λειτουργικά συστήματα (unix dos υπήρχαν τότε) δίκτυα (βιομηχάνικά επιπέδου ethernet 10baseT) θεωρούν οτι οι άλλοι από τις "δευτεροκλασάτες" μη πληροφορικές σχολές με msc και phd δεν έχουν τα προσόντα να διδάξουν το διερμηνευτή δηλ ψευδογλώσα και δομές if then else pointers και πίνακες σε μαθητές γ' λυκείου. ;D ;D ;D
Οι επιστήμονες που όταν από αυτούς πολλοί σπούδαζαν δεν υπήρχε κάν ιντερνετ , web , οπτικές ίνες.
Οι επιστήμονες που όταν βγήκαν από τη σχολή και τα βρήκαν μπαστούνια πήγαν και διορίστηκαν εκεί που έφτυναν μεχρι τότε!
Σε αυτούς τους επιστήμονες λοιπόν που θαυμάζω προτείνω αντί να βγάζουνε ανακοινώσεις για το ποιον να διώξουνε αξιοκρατικά να ζητήσουνε κάτι άλλο.
Να δώσουνε όλοι ΑΣΕΠ με θέματα που είναι γκαραντι για επιστήμονες πληροφορικούς κατ' αυτούς.
Μόνο που να έχουν δικαίωμα να δώσουν όλοι. Πληροφορικοί ΑΕΙ ΤΕΙ μαθηματικοί φιλόλογοι ακόμα και κομμώτριες.
Εγώ μόνο αυτή την αξιοκρατία αναγνωρίζω και δεν είμαι ούτε επεδίωξα να γίνω καθηγητής πληροφορικής.
Αυτά για να μην αρχίσω τους χαρακτηρισμούς και φάω κανα μπαν.
υγ. Και καταργήστε και τα καραγκιοζιλίκια που δεν κάνετε δεκτούς στο ΤΕΕ τους μισούς δικούς σας καθηγητές πανεπιστημίου επειδή δεν έχουν τελειώσει τις ατλάντειες σχολές σας.
Το παραπάνω post αποτελεί την απόδειξη γιατί η διχόνοια στον κλάδο θα συνεχίσει επ' αόριστον. Μάλιστα, γνώρισες μερικούς υπερόπτες πολυτεχνίτες που νόμιζαν ότι είναι ανώτεροι απ' όλους και συμπέρανες ότι όλοι είναι έτσι....Εσύ αλήθεια σε ποια κατηγορία ανήκεις; Έχεις αδικηθεί τόσο πολύ από άτομα που σπούδασαν πληροφορική τόσο όσο να "αρχίσεις χαρακτηρισμούς";
-
βασια σωστα για το μη γενικευεις αλλά
Όταν πας να απολύσεις αυτόν που διδάσκεις τόσα χρόνια διπλα δίπλα το ίδιο αντικείμενο επειδή απλά δεν έχει "το χαρτί" αυτό είναι μια γενίκευση.
Όπως ήταν άδικη γενίκευση όταν δεν έκαναν δεκτούς τους καθ αυτο πληροφορικούς διοτι λέει δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια.
Και προς τους άλλους συναδέλφους για να μην μοιάζει οτι άρχισα μια επίθεση αναίτια, το αρχικό πόστ έγινε με βάση αυτό το δημοσίευμα που αφορά τους "επιστήμονες πληροφορικούς" (που μόνο αυτοι μπορεί να διδάξουν το "εαν-τοτε" το "οχι" κτλ)
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/e_14.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/e_14.html)
επίσης έγινε με αφορμή τις δημοσιευσεις στον μίτο με τις διαθεσιμότητες και κατόπιν μεταφέρθηκε εδώ.
Σας αφήνω να καθαρίσετε τους μη επιστήμονες με την ησυχία σας. ;D
Ποιος σου είπε ότι αυτά που γράφονται στο link αντιπροσωπεύουν τους "επιστήμονες" (όπως με τόση ειρωνεία αναφέρεις) πληροφορικούς;
-
Οι "σεμιναριούχοι" ισχυρίζονται ότι το πτυχίο δεν είναι προαπαιτούμενο για να γίνει κάποιος καθηγητής πληροφορικής, γιατί έτσι κι αλλιώς το αντικείμενο είναι εύκολο... Αγνοούν βέβαια ότι οι ίδιοι έμαθαν (;) πληροφορική με σεμινάρια 400 ωρών, όταν οι υπόλοιποι ξόδεψαν 4+ χρόνια για να μάθουν.
Οι απόφοιτοι ΤΕΙ από τη μία λένε ότι το πτυχίο τους είναι ισότιμο με του πανεπιστημίου, αλλά από την άλλη είναι υπέρ του 60-40 στις προσλήψεις... Για τις ίδιες θέσεις διαγωνίζονται! Ποτέ δεν κατάλαβα τη λογική να υπάρχει αυτό το "μαξιλαράκι" για τους ΠΕ20. Εφόσον ισχυρίζονται ότι είναι ανώτατη σχολή, ας διαγωνιστούν ίσοις όροις με τους ΠΕ19. Δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν άτομα ή σχολές ΠΕ20/ΤΕΙ καλύτερες από ΠΕ19/ΑΕΙ, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν ΠΕ20, που στη σχολή τους έχουν μάθημα "Πληροφορική"!!!
Οι έχοντες παιδαγωγική επάρκεια θεωρούν ότι η επάρκεια είναι κάτι φοβερό και μόνο αυτοί είναι κατάλληλοι να διδάξουν σε σχολείο. Αλλά αλλού η επάρκεια δίνεται πακέτο με το βασικό πτυχίο στα 4 χρόνια και αλλού πρέπει να πάρεις πτυχίο και μεταπτυχιακό για να διεκδικήσεις είσοδο στην ΑΣΠΑΙΤΕ, ώστε να πάρεις το ίδιο προσόν!
Οι δάσκαλοι στα δημοτικά θεωρούν ότι το μάθημα Τ.Π.Ε. θα έπρεπε να το διδάσκουν οι ίδιοι, αφενός επειδή επιμορφώνονται στις Τ.Π.Ε. και αφετέρου, επειδή το αντικείμενο είναι αρκετά εύκολο για να το διδάσκουν εξειδικευμένοι επιστήμονες πληροφορικής που ξέρουν πολύ πιο δύσκολα πράγματα.
Οι σύμβουλοι της πληροφορικής, σε μεγάλη πλειοψηφία μη πληροφορικοί,
Θα μπορούσα να γράφω σελίδες με τέτοιες διακρίσεις. Όλα αυτά οφείλονται ξεκάθαρα σε πολιτικές αποφάσεις του παρελθόντος, που πάρθηκαν από άτομα άσχετα με το χώρο και με κριτήριο κυρίως την "εξυπηρέτηση" ή τη "δημιουργία" ψηφοφόρων. Και η παρούσα κατάσταση μάλλον βολεύει το υπουργείο, γιατί μας κρατάει τόσα χρόνια χωρισμένους σε στρατόπεδα και αδυνατούμε να διεκδικήσουμε κάτι μαζικά.
Κατά τη γνώμη μου, έστω και τώρα, αν θέλει το υπουργείο να αναβαθμίσει το χώρο της πληροφορικής, θα πρέπει να καθιερώσει ένα ξεκάθαρο πλαίσιο, το οποίο να εφαρμοστεί μελλοντικά. Θεωρώ ότι ο χώρος της πληροφορικής δεν έχει ακόμα κορεστεί, για τον απλό λόγο ότι το μάθημα είναι ήδη (και ανέκαθεν ήταν) αρκετά υποβαθμισμένο και η τάση σε ολόκληρο τον κόσμο είναι η αναβάθμιση της πληροφορικής. Οπότε τι πρέπει να γίνει;
- Διδασκαλία της επιστήμης της πληροφορικής τόσο στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, όσο και στο γυμνάσιο και στο λύκειο ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τη διδασκαλία Τ.Π.Ε.. Στη σύγχρονη εποχή θα πρέπει όλοι οι μαθητές να διδάσκονται σε βάθος μαθήματα όπως Αλγοριθμική λογική, Πολυμέσα, Έρευνα στο διαδίκτυο, Δίκτυα κτλ. Όχι μόνο σαν απλές διδακτικές ενότητες ενός μαθήματος επιλογής, αλλά ως υποχρεωτικά βασικά μαθήματα. Ακόμα και μαθητές θεωρητικής κατεύθυνσης, θα πρέπει όταν πηγαίνουν στο Λύκειο να έχουν ήδη αποκτήσει γενικές γνώσεις για την επιστήμη της πληροφορικής, όπως έχουν αποκτήσει για τη γλώσσα, τη φυσική, τα μαθηματικά και την ιστορία. Αυτή είναι η τάση της επιστήμης και κάτι τέτοιο θεωρώ ότι θα γίνει στο μέλλον. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε, τόσο το καλύτερο.
- Επιλογή στο εξής του ικανότερου και του περισσότερο καταρτισμένου εκπαιδευτικού προσωπικού. ΟΚ, έγιναν αρκετά λάθη στο παρελθόν. Μπήκαν αρκετοί άσχετοι με το χώρο, με αποτέλεσμα να υποβαθμιστεί το ίδιο το μάθημα. Καιρός να κόψουμε το δρόμο σε άσχετους από το χώρο ή σε άτομα που ελπίζουν να βολευτούν μέσω της πληροφορικής. Δε μιλάω για τους ήδη διορισμένους, καθώς δεν θεωρώ ότι ευθύνονται οι ίδιοι για τα λάθη των αρμοδίων. Αλλά τουλάχιστον να σταματήσουμε να επαναλαμβάνουμε τα ίδια λάθη. Θα πρέπει να θεσπιστεί ένα ξεκάθαρο πλαίσιο για το διορισμό πληροφορικών. Δεν συζητάω καν για το αν πρέπει να είναι προαπαιτούμενο το πτυχίο πληροφορικής. Εκεί μάλιστα θα πρέπει να γίνει ένα ξεκαθάρισμα, για το ποιες σχολές είναι πραγματικά "πληροφορικής". Από κει και πέρα, αυστηρά ενιαίος ΑΣΕΠ για όλους χωρίς ποσοστώσεις και σπρώξιμο σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (αφού αποδείξει κάποιος ότι είναι άξιος διορισμού, τα κοινωνικά κριτήρια μπορούν να τον βοηθήσουν να επιλέξει σχολείο κοντά στο σπίτι του, ή να έχει μισθολογικά προνόμια - όχι όμως να παίρνει τη δουλειά ικανότερων). Για την παιδαγωγική επάρκεια, θεωρώ ότι θα πρέπει να αξιολογείται μέσα από τις εξετάσεις ΑΣΕΠ και να μοριοδοτούνται θετικά όσοι έχουν κάποιο σχετικό πτυχίο (ΑΣΠΑΙΤΕ, μεταπτυχιακό σε επιστήμες της αγωγής κτλ). Ο λόγος είναι ότι δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα πρόσβασης σε τέτοιες σχολές (ειδικά τώρα που γίνεται με ηλεκτρονική κλήρωση). Επίσης, θετική μοριοδότηση για μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία.
-
αν και είπα οτι θα φύγω επειδή ή δε με καταλάβατε ή διαστρέφετε την άποψή μου
Συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο. Φυσική είχα γράψει άριστα. Μιας και οι καιροί είναι δύσκολοι...να κάνω μια επαναληψούλα να διδάξω Φυσική μπας και σωθώ; Τι και αν έχουν πτυχίο Φυσικής; Πρέπει να έχεις τελειώσει Φυσική για να διδάξεις το ΘΜΚΕ δλδ;
μιλάω για όλες τις ειδικότητες:
8) 8) 8)
Πολλοί δεν το καταλαβαίνουν γιατί δεν ξέρουν πόσο δύσκολο είναι να το βγάλεις. Για μένα είναι σαν να τελειώνεις σχεδόν τρεις σχολές μαζί όσο παράλογο κι αν σου φανεί.
σε ευχαριστώ που υποστηρίζεις την αρχική μου τοποθέτηση 8)
Έχε υπόψιν σου για παράδειγμα πως διδάσκεσαι και πολλές φορές εξετάζεσαι σε δυσκολότερα θέματα από ότι ένας μαθηματικός, και καλύπτεις πάνω από το μισό πρόγραμμα του αντίστοιχου τμήματος.
Πάνω κάτω όλες οι θετικές σχολές αρχίζουν τα δύο πρώτα χρόνια με τα ίδια μαθηματικά: μιγαδικοί,διανύσματικός λογισμός, διαφορικές εξισώσεις, μερικές διαφορικές κτλ.
Φαντάζομαι δεν ισχυρίζεσαι οτι ο "επιστήμονας" κάνει με το ίδιο βάθος ακόμα και αυτά τα κοινά μαθηματικά.
Αφετερου εκεί που ο ο ένας στο τρίτο έτος αρχίζει να εφαρμόζει αυτά που έμαθε ξεκινώντας από τα απλά πάλι στο 0 ο μαθηματικός ξέρεις τι κάνει?
Είναι αυτό το δευτερο μισό που λες και κάνει τη διαφορά σε όλες τις σχολές.
Σε πολλούς μηχανικούς πάντως διακρίνεται αλαζονεία ίσως και μίσος και γι' αυτό φταίει η απαξίωση απ' το κράτος και όχι οι άλλοι. Όταν για παράδειγμα ο εκπαιδευτικός μηχανικός είναι ο χαμηλότερα αμοιβόμενος του δημοσίου κάτω κι από συναδέλφους τι να πεις...
πολύ σωστά. και για να συμπληρώσω φταίνε και οι ίδιοι
βασια σωστα για το μη γενικευεις αλλά
Όταν πας να απολύσεις αυτόν που διδάσκεις τόσα χρόνια διπλα δίπλα το ίδιο αντικείμενο επειδή απλά δεν έχει "το χαρτί" αυτό είναι μια γενίκευση.
Όπως ήταν άδικη γενίκευση όταν δεν έκαναν δεκτούς τους καθ αυτο πληροφορικούς διοτι λέει δεν είχαν την παιδαγωγική επάρκεια.
Ποιος σου είπε ότι αυτά που γράφονται στο link αντιπροσωπεύουν τους "επιστήμονες" (όπως με τόση ειρωνεία αναφέρεις) πληροφορικούς;
ευτυχώς δεν τους αντιπροσωπευουν όλους. αντιπροσωπευουν αρκετούς όμως που έκαναν και σύλλογο.
Μάλιστα, γνώρισες μερικούς υπερόπτες πολυτεχνίτες που νόμιζαν ότι είναι ανώτεροι απ' όλους και συμπέρανες ότι όλοι είναι έτσι....
Έχεις αδικηθεί τόσο πολύ από άτομα που σπούδασαν πληροφορική τόσο όσο να "αρχίσεις χαρακτηρισμούς";
καμία σχέση.απλά μου γύρισαν τα αντερα από τη δημοσίευση των "επιστημόνων"
και ακριβώς επειδή ούτε εχω αδικηθεί ούτε καίγομαι στο φινάλε σας αφήνω εδώ να καθαρίσετε μόνοι σας.
πάω τώρα να τσακωθώ ως μοναδικός και αδιαμφισβήτητος επιστήμονας με τα ρεζίλια του δικού μου κλάδου. ;D 8)
υγ αν δώ οτι το αρχικό μου ποστ συνεχίζει να σας ενοχλεί τόσο πολύ .θα το αφαιρέσω και θα σας παρακαλέσω να αφαιρέσετε και εσείς αποσπάσματά του στις απαντήσεις σας :(
να είστε καλά.
-
Οι "σεμιναριούχοι" ισχυρίζονται ....
.
.
.
....... και προϋπηρεσία.
+++++++
-
Leonidass είσαι λάθος. Σε όλες τις σχολές τις θετικές και τις πολυτεχνικές έχει μαθήματα μαθηματικών. Στους ηλεκτρολόγους δεν είναι έτσι. Πάρε το αναλυτικό πρόγραμμα του ΑΠΘ για παράδειγμα, δες αναλυτικά πόσα μαθήματα μαθηματικών έχει, κυρίως τι περιλαμβάνει κάθε μάθημα για παράδειγμα η γραμμική άλγεβρα με την αναλυτική γεωμετρία είναι ένα μάθημα και όχι δύο και όχι με μικρότερη ύλη όπως φαντάζεσαι, βρες θέματα εξετάσεων και μετά πες μου πόσα αντικείμενα επιπλέον κάνει το μαθηματικό. Όσο για το βάθος σε πολλούς κλάδους εφαρμοσμένων μαθηματικών έχει μεγαλύτερη εμβάθυνση είτε το πιστεύεις είτε όχι.
-
Οι "σεμιναριούχοι" ισχυρίζονται ότι το πτυχίο δεν είναι προαπαιτούμενο για να γίνει κάποιος καθηγητής πληροφορικής, γιατί έτσι κι αλλιώς το αντικείμενο είναι εύκολο... Αγνοούν βέβαια ότι οι ίδιοι έμαθαν (;) πληροφορική με σεμινάρια 400 ωρών, όταν οι υπόλοιποι ξόδεψαν 4+ χρόνια για να μάθουν.
Οι απόφοιτοι ΤΕΙ από τη μία λένε ότι το πτυχίο τους είναι ισότιμο με του πανεπιστημίου, αλλά από την άλλη είναι υπέρ του 60-40 στις προσλήψεις... Για τις ίδιες θέσεις διαγωνίζονται! Ποτέ δεν κατάλαβα τη λογική να υπάρχει αυτό το "μαξιλαράκι" για τους ΠΕ20. Εφόσον ισχυρίζονται ότι είναι ανώτατη σχολή, ας διαγωνιστούν ίσοις όροις με τους ΠΕ19. Δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν άτομα ή σχολές ΠΕ20/ΤΕΙ καλύτερες από ΠΕ19/ΑΕΙ, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν ΠΕ20, που στη σχολή τους έχουν μάθημα "Πληροφορική"!!!
Οι έχοντες παιδαγωγική επάρκεια θεωρούν ότι η επάρκεια είναι κάτι φοβερό και μόνο αυτοί είναι κατάλληλοι να διδάξουν σε σχολείο. Αλλά αλλού η επάρκεια δίνεται πακέτο με το βασικό πτυχίο στα 4 χρόνια και αλλού πρέπει να πάρεις πτυχίο και μεταπτυχιακό για να διεκδικήσεις είσοδο στην ΑΣΠΑΙΤΕ, ώστε να πάρεις το ίδιο προσόν!
Οι δάσκαλοι στα δημοτικά θεωρούν ότι το μάθημα Τ.Π.Ε. θα έπρεπε να το διδάσκουν οι ίδιοι, αφενός επειδή επιμορφώνονται στις Τ.Π.Ε. και αφετέρου, επειδή το αντικείμενο είναι αρκετά εύκολο για να το διδάσκουν εξειδικευμένοι επιστήμονες πληροφορικής που ξέρουν πολύ πιο δύσκολα πράγματα.
Οι σύμβουλοι της πληροφορικής, σε μεγάλη πλειοψηφία μη πληροφορικοί,
Θα μπορούσα να γράφω σελίδες με τέτοιες διακρίσεις. Όλα αυτά οφείλονται ξεκάθαρα σε πολιτικές αποφάσεις του παρελθόντος, που πάρθηκαν από άτομα άσχετα με το χώρο και με κριτήριο κυρίως την "εξυπηρέτηση" ή τη "δημιουργία" ψηφοφόρων. Και η παρούσα κατάσταση μάλλον βολεύει το υπουργείο, γιατί μας κρατάει τόσα χρόνια χωρισμένους σε στρατόπεδα και αδυνατούμε να διεκδικήσουμε κάτι μαζικά.
Κατά τη γνώμη μου, έστω και τώρα, αν θέλει το υπουργείο να αναβαθμίσει το χώρο της πληροφορικής, θα πρέπει να καθιερώσει ένα ξεκάθαρο πλαίσιο, το οποίο να εφαρμοστεί μελλοντικά. Θεωρώ ότι ο χώρος της πληροφορικής δεν έχει ακόμα κορεστεί, για τον απλό λόγο ότι το μάθημα είναι ήδη (και ανέκαθεν ήταν) αρκετά υποβαθμισμένο και η τάση σε ολόκληρο τον κόσμο είναι η αναβάθμιση της πληροφορικής. Οπότε τι πρέπει να γίνει;
- Διδασκαλία της επιστήμης της πληροφορικής τόσο στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού, όσο και στο γυμνάσιο και στο λύκειο ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τη διδασκαλία Τ.Π.Ε.. Στη σύγχρονη εποχή θα πρέπει όλοι οι μαθητές να διδάσκονται σε βάθος μαθήματα όπως Αλγοριθμική λογική, Πολυμέσα, Έρευνα στο διαδίκτυο, Δίκτυα κτλ. Όχι μόνο σαν απλές διδακτικές ενότητες ενός μαθήματος επιλογής, αλλά ως υποχρεωτικά βασικά μαθήματα. Ακόμα και μαθητές θεωρητικής κατεύθυνσης, θα πρέπει όταν πηγαίνουν στο Λύκειο να έχουν ήδη αποκτήσει γενικές γνώσεις για την επιστήμη της πληροφορικής, όπως έχουν αποκτήσει για τη γλώσσα, τη φυσική, τα μαθηματικά και την ιστορία. Αυτή είναι η τάση της επιστήμης και κάτι τέτοιο θεωρώ ότι θα γίνει στο μέλλον. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε, τόσο το καλύτερο.
- Επιλογή στο εξής του ικανότερου και του περισσότερο καταρτισμένου εκπαιδευτικού προσωπικού. ΟΚ, έγιναν αρκετά λάθη στο παρελθόν. Μπήκαν αρκετοί άσχετοι με το χώρο, με αποτέλεσμα να υποβαθμιστεί το ίδιο το μάθημα. Καιρός να κόψουμε το δρόμο σε άσχετους από το χώρο ή σε άτομα που ελπίζουν να βολευτούν μέσω της πληροφορικής. Δε μιλάω για τους ήδη διορισμένους, καθώς δεν θεωρώ ότι ευθύνονται οι ίδιοι για τα λάθη των αρμοδίων. Αλλά τουλάχιστον να σταματήσουμε να επαναλαμβάνουμε τα ίδια λάθη. Θα πρέπει να θεσπιστεί ένα ξεκάθαρο πλαίσιο για το διορισμό πληροφορικών. Δεν συζητάω καν για το αν πρέπει να είναι προαπαιτούμενο το πτυχίο πληροφορικής. Εκεί μάλιστα θα πρέπει να γίνει ένα ξεκαθάρισμα, για το ποιες σχολές είναι πραγματικά "πληροφορικής". Από κει και πέρα, αυστηρά ενιαίος ΑΣΕΠ για όλους χωρίς ποσοστώσεις και σπρώξιμο σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (αφού αποδείξει κάποιος ότι είναι άξιος διορισμού, τα κοινωνικά κριτήρια μπορούν να τον βοηθήσουν να επιλέξει σχολείο κοντά στο σπίτι του, ή να έχει μισθολογικά προνόμια - όχι όμως να παίρνει τη δουλειά ικανότερων). Για την παιδαγωγική επάρκεια, θεωρώ ότι θα πρέπει να αξιολογείται μέσα από τις εξετάσεις ΑΣΕΠ και να μοριοδοτούνται θετικά όσοι έχουν κάποιο σχετικό πτυχίο (ΑΣΠΑΙΤΕ, μεταπτυχιακό σε επιστήμες της αγωγής κτλ). Ο λόγος είναι ότι δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα πρόσβασης σε τέτοιες σχολές (ειδικά τώρα που γίνεται με ηλεκτρονική κλήρωση). Επίσης, θετική μοριοδότηση για μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία.
+++. Πολύ σωστά συνάδελφε. Το μεγάλο ερώτημα είναι ποιος θα βρεθεί να τα διορθώσει όλα αυτά...Αυτοί που τόσα χρόνια τα έκαναν μπάχαλο σίγουρα όχι...
@leonidass: Πρέπει να καταλάβεις ότι η ανακοίνωση της κάθε ένωσης / συντεχνίας δεν εκφράζει τον καθένα από εμάς ότι ΠΕ...κάτι και αν είναι. Όπως έχω πει και σε προηγούμενα post ο κλάδος είναι κατακερματισμένος (σε επίπεδο ενώσεων/συλλόγων) λόγω του ότι η κάθε ένωση βλέπει τα πράγματα αποκλειστικά από την δική της οπτική γωνία, η οποία εξυπηρετεί τα δικά της συμφέροντα βέβαια. Δεν σημαίνει ότι όλοι μας εντός και εκτός forum, επιδοκιμάζουμε αυτή την κατάσταση και πρακτική.
-
Το ανέφερα και μερικες σελίδες πριν. Θα έπρεπε να υπάρχουν ξεχωριστά τμήματα για όσους πρόκειται να απασχοληθούν στην εκπαίδευση. Να υπάρχει τμήμα Μαθηματικών για την Εκπαίδευση, τμήμα Φυσικών για την Εκπαίδευση, τμήμα Πληροφορικής για την Εκπαίδευση κ.ο.κ.
Τώρα τι τελείωσες εσύ, τι τελείωσα εγώ, τι τελείωσε ο άλλος δεν οδηγεί πουθενά. Ξέρετε ποιός είναι ο πιο κατάλληλος από όλους να διδάξει Πληροφορική στην εκπαίδευση ; Κανένας! αυτή είναι η άποψή μου.
Το βρίσκετε λογικό είτε τελείωσες Πληροφορικής & Τηλεκπικοινωνιών, είτε ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗΝ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ, είτε ΓΕΩΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑΣ, είτε ΤΗΛΕΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ, είτε ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ κλπ να θεωρείσαι κατάλληλος να διδάξεις σε ένα σχολείο;
αστείο δεν ακούγεται? ο τίτλος των σχολών είναι τελείως άσχετος με την εκπαίδευση και όμως θες να θεωρείσαι ο κατάλληλος να διδάξεις σε μια τάξη!
Από έτσι, γιατί να μην είναι κατάλληλος και ο Μαθηματικός που έχει Μάστερ και Διδακτορικό στην πληροφορική και τον κατακρίνετε; Πιο πολλά μαθήματα πληροφορικής να έχει κάνει ενδεχομένως αυτός από σενα!!!
Λοιπόν μην το ψάχνετε ποιος είναι ο πιο κατάλληλος, γιατί δεν είναι κανένας μας, από τη στιγμή που δεν ύπάρχει τμήμα που να ειδικεύεται στην διδακτική της πληροφορικής (πλην ενός, του Πειραιά).
Τα παραπάνω φυσικά τα υποστηρίζω για όλες τις σχολές, όχι μόνο για την Πληροφορική. Είναι κατάλληλος ένας που τελειώνει Μαθηματικός να διδάξει; Δείτε τους οδηγούς σπουδών των τμημάτων Μαθηματικών, Φυσικής των λεγόμενων "καθηγητικών σχολών" τέλος πάντων, και αν βρείτε πάνω από ένα μάθημα διδακτικής (που είναι και επιλογής μάλιστα!), να μου το πείτε.
Στη Γερμανία υπάρχει τμήμα Μαθηματικών για την εκπαίδευση και άλλο τμήμα για Μαθηματικούς που θα ασχοληθούν με τα θεωρητικά και ανώτερα μαθηματικά.
Όπως είναι οι σχολές Πληροφορικής σήμερα, όλοι είναι κατάλληλοι να διδάξουν Πληροφορική στα σχολεία και όλοι την ίδια στιγμή είναι και ακατάλληλοι!
Αν ακόμα δεν σας έπεισα, ενδεικτικά σας συνιστώ να ρίξετε μια ματιά στους τίτλους των μαθημάτων του μεταπτυχιακού τμήματος στην Διδακτική των Μαθηματικών του Καποδιστριακού εδώ http://www.math.uoa.gr/me/courses_catalogue.html (http://www.math.uoa.gr/me/courses_catalogue.html).
Γιατί αυτό να μην είναι μια σχολή από μόνη της; Βλέπετε τι διαφορά έχει ένας που τελειώνει Μαθηματικός από έναν που θα τελείωνε ένα τμήμα Μαθηματικών για την Εκπαίδευση;
Κάπως έτσι πρέπει να συμβαίνει και στην Πληροφορική αν θέλουμε να ξέρουμε τι μας γίνεται σε αυτή τη χώρα
-
@leonidass
επειδή συνάδελφε διάβασα την ανακοίνωση που επικαλείσαι ότι εξαιτίας της σου γύρισαν τα μυαλά, σου έχω 2 παρατηρήσεις:
1ον, από που προκύπτει ότι αυτός ο σύλλογος είναι "γνήσιος" (δεν υπάρχει τίποτα για αυτούς στο google αν το ψάξεις) και δεν είναι απλά κάποιος που για τον χαβά του γράφει προσωπικές απόψεις για να προκαλέσει θόρυβο? Το διασταύρωσες ότι όντως υπάρχει αυτός ο σύλλογος υπό σύσταση?
2ον, δεν αναφέρει πουθενά η δημοσίευση για Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς Η/Υ (προφανώς με αυτούς τα έχεις γιατί όλο για πολυτεχνείο και επιστήμονες μιλάς και οργίζεσαι), άρα προς τι η τόση φασαρία να ισοπεδώσουμε τα πτυχία? Αν έπιανες τα μόρια πολυτεχνικής σχολής θα ήσουν από αυτούς τους επιστήμονες ;)
-
να ρωτησω 2 πραγματα:
1.γιατι καταφερομαστε εναντιον σε κατι οταν δεν ειναι ευνοικο για μας και το επικροτουμε οταν ειναι;δουλευομαστε με τον εαυτο μας;πχ ασπαιτε να μετρα μορια ειναι καλη επειδη με συμφερει οταν μετρα γαλλικα ειναι κακη...
2.γιατι στην ελλαδα μας αρεσει να αλλαζουμε κατι επισημα για τον α λογο και ανεπισημα για τον β λογο;πχ 60-40 αει τει επισημα για καλο μαθητη (να χει και επιστημονα και εργαστηριακο στηνη ταξη...) ανεπισημα μην πατωσουν τα τει η τα αει στον ασεπ(και κερδισει ο ενας απο τους 2...)..η πχ απολυω κομμωτρια επισημα λογω αχρειαστης ειδικοτητας και ανεπισημα λογω του οτι υστερει στον τιτλο σε σχεση με 1 φυσικο;
3.γιατι παραδεχομαστε οτι ειναι μουφα στην ουσια 1 μεταπτυχιακο ή 1 παιδαγωγικο οταν δεν μας βοηθαει στον διορισμο;ετσι παει;οταν μας βοηθαει αξιζει και οταν οχι ειναι δουλεμα;γιατι φωναζουμε αναλογα αν πιανει τοπο 1 προσον που εχουμε;
4.γιατι λεμε τα σωστα και γενικως τις αδικιες του κλαδου μετα απο 10 χρονια και δεν μιλαμε γενικα για αλλαγες δικαιες απο πριν;για το καλο του μαθητη;για το καλο του κλαδου;για το καλο των νεων συναδελφων να βρουν 1 πλαισιο σωστο;
για μενα πρεπει να κλεισουν 20 τει και αει πληροφορικης πχ γιατι θα βγαζουν ανεργους πτυχιουχους και ειναι κριμα για τα ιδια τα νεα τα παιδια και οχι να κλεισουν για να δουλευω εγω...
-
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι εννοείς... Ίσως να έχω παρανοήσει κάποια πράγματα. Θα με βοηθούσε πάρα πολύ να ξεκαθαρίσεις τις θέσεις σου, για να μπορέσουμε να το συζητήσουμε.
1. Από την πλευρά μου δεν υπάρχει τέτοια τάση. Αν ήθελα να πω τι με συμφέρει, θα έλεγα να διορίζονται μόνο όσοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια, μεταπτυχιακό, επιτυχία ΑΣΕΠ και πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσία. Όπως βλέπεις αυτό που προτείνω τους βάζει όλους στο παιχνίδι.
2. Δεν το καταλαβαίνω. Τι θα πει επίσημα και ανεπίσημα; Όταν παίρνουν μια άδικη απόφαση είναι λογικό να χρησιμοποιήσουν ένα "δήθεν" επιχείρημα. Το 60-40 σε ΑΕΙ-ΤΕΙ το έκαναν για να εξυπηρετήσουν κάποιους.
3. Ούτε αυτό ισχύει. Προσωπικά κάνω 2ο μεταπτυχιακό, παρότι ξέρω ότι δεν μετράει πουθενά στην εκπαίδευση. Δεν το θεωρώ "μούφα".
4. Αυτά που λέω τώρα τα λέμε εδώ μέσα αρκετοί συνάδελφοι εδώ και πολλά χρόνια... Προφανώς δεν μπορούμε να ζητήσουμε αλλαγές για 10 χρόνια πριν. Εκτός αν έχεις ανακαλύψει τη μηχανή του χρόνου! ;)
-
Leonidass είσαι λάθος. Σε όλες τις σχολές τις θετικές και τις πολυτεχνικές έχει μαθήματα μαθηματικών. Στους ηλεκτρολόγους δεν είναι έτσι. Πάρε το αναλυτικό πρόγραμμα του ΑΠΘ για παράδειγμα, δες αναλυτικά πόσα μαθήματα μαθηματικών έχει, κυρίως τι περιλαμβάνει κάθε μάθημα για παράδειγμα η γραμμική άλγεβρα με την αναλυτική γεωμετρία είναι ένα μάθημα και όχι δύο και όχι με μικρότερη ύλη όπως φαντάζεσαι, βρες θέματα εξετάσεων και μετά πες μου πόσα αντικείμενα επιπλέον κάνει το μαθηματικό. Όσο για το βάθος σε πολλούς κλάδους εφαρμοσμένων μαθηματικών έχει μεγαλύτερη εμβάθυνση είτε το πιστεύεις είτε όχι.
ευχαριστώ για την απάντηση.
επειδή βαριέμαι 8) ;D στείλε μου σε κανα πμ παράδειγμα με τα μαθήματα που αναφέρεις αν δε βαριέσαι ;) .
Και για να είμαι καθαρός ποτε δεν ισχυρίστηκα οτι ενας μηχ Η/Υ δεν μπορεί να εμβαθύνει σε κάποιο θέμα μαθηματικών που έχει συνάφεια με τη διπλωματική ή το διδακτορικό του περισσότερο από έναν μαθηματικό όπως και ένας μαθηματικός δεν μπορεί να εμβαθύνει σε κάποιο θέμα software η hardware (dsp κρυπτογράφιση κτλ) περισσότερο από τον κομπιουτερά. Απλά η νόρμα είναι διαφορετική.
Εν πάσει περιπτώσει σε αντίθεση με τους "επιστήμονες" πάντα εβρισκα την αλαζονεία και τα "πρωτοτόκια" μεταξύ συναφών και μάλιστα θετικών επιστημόνων ανούσια και μάλλον δείγμα άγνοιας. Άσε που είναι Ελληνικό φαινόμενο και δεν γίνεται πουθενά στο εξωτερικό.
Καλή δύναμη για όλα αυτα που έρχονται.
Ευχομαι να τα βρείτε/βρούμε μεταξύ μας γιατι οι πρώτες απολύσεις εγιναν και ο Σεπτέμβρης είναι εδώ.
-
θα σου πω ενα παραδειγμα...εστω οτι αυριο ερχεται το παιδειας και λεει θα διοριζω μονο καποιον που χει διδακτορικο...ωραια;γιατι δεν φωναζουμε τοτε να μην παιχτει ετσι το παιχνιδι,το αφηνουμε το συστημα ,δουλευει,οσοι βρουν ακρη σωζονται(1 στους 10) και στους αλλους παει αχρειαστο το προσον και τοτε ολοι φωναζουμε οτι επεσε δουλεμα και οτι ηταν αδικο;μπορεις να μου απαντησεις;
αλλο παραδειγμα...οταν θελει πχ παιδαγωγικο μεσω ασπαιτε γιατι γινεται;για να μαθεις για καλο μαθητη ή για να δουλεψει το συστημα;το εμποριο;γιατι δεχεστε πχ σαν θεσμο μια ασπαιτε κλπ και δεν την δεχεστε οταν εγω θα παρω το παιδαγωγικο απο βουλγαρια με 10.000 ευρω;ποια η διαφορα;
γιατι βαζουμε θεμα μαθησης πχ στο παιδαγωγικο οταν ειμαστε πολλοι;;οταν ειμαστε λιγοι δεν πειραζει;
-
Καταρχήν μου φαίνεται λίγο τραγικό να πάει κάποιος να πάρει διδακτορικό με μοναδική προοπτική διορισμό στην εκπαίδευση. Πάρε πρώτα το διδακτορικό και αν ακόμα και τότε θέλεις να γίνεις καθηγητής, σίγουρα θα βρεις κάποιες πόρτες ανοιχτές. Αν όχι στη δευτεροβάθμια, σίγουρα σε κανένα ιδιωτικό ή στην τριτοβάθμια. Σίγουρα δεν θα πάει χαμένο.
Αλλά ακόμα και αν πουν ότι "μοναδικό προσόν για διορισμό είναι το διδακτορικό" (που δεν το πιστεύω, γιατί δεν στέκει επιστημονικά) και το τηρήσουν για τα επόμενα χρόνια σταθερά, μου φαίνεται περισσότερο τίμιο από αυτό που γίνεται μέχρι τώρα.
Το άλλο με την ΑΣΠΑΙΤΕ δεν το καταλαβαίνω. Ποιος δέχεται τι; Που κολλάει η Βουλγαρία; Ποιοι είναι πολλοί και ποιοι λίγοι;
-
Ενημερωτικά διαβάστε το παρακάτω: http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/apaite-programma-paidagogikis-katarrtisis-programma-esyp (http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/apaite-programma-paidagogikis-katarrtisis-programma-esyp)
-
Μόνο που σε εμάς της πληροφορικής δεν είναι μόνο οι μη κατέχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής το πρόβλημα.
ε εντάξει βρε anapli, μην το τραβάμε τόσο το σχοινί με τόσες διακρίσεις...
Απλά πράγματα λέμε, δεν υπάρχει βασικό πτυχίο σπουδών στην ειδικότητα Πληροφορικής για όλους αυτούς με τα σεμινάρια. Σαν να λέμε ότι επειδή έχω Proficiency μπορώ να γίνω ΠΕ06 Αγγλικής ή επειδή έπαιζα μικρός μπάσκετ σε τοπική ομάδα νέων μπορώ να γίνω ΠΕ11 Γυμναστής ή επειδή ζωγραφίζω πολύ καλά μπορώ να γίνω ΠΕ08 Καλλιτεχνικών.... ???
Πρέπει ένα βασικό στοιχείο να μας διακρίνει ειδικότητα από ειδικότητα. Και αυτό δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο από το βασικό πτυχίο σπουδών το οποίο αποδεικνύει ότι κατέχεις τις βασικές γνώσεις του αντικειμένου που καλείσαι να διδάξεις. Τι να κάνουμε...?
Είδες τελικά συνάδελφε που ίσως να υπερβάλλω, αλλά και να θες να αγιάσεις δε μπορείς...
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/e_14.html
Δηλαδή πρέπει κι εδώ να γραφτούμε...;;;;
Υ.Γ. Αν θυμάμαι καλά υπάρχουν ΠΕ06 Αγγλικής διορισμένοι μόνο με proficiency
-
Όχι δεν υπάρχουν 100%.
-
Όχι δεν υπάρχουν 100%.
Έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν...., θυμάμαι τσακωμό σε σύλλογο διδασκόντων όταν ήταν ακόμα τα ΤΕΕ,
να τσακώνονται 2 συνάδελφοι αγγλικής και αυτός που δεν συμπλήρωνε τότε το ωράριό του "εβριζε" την άλλη συνάδελφο που είχε ωράριο και τη κατηγορούσε ότι δεν έχει πτυχίο αγγλ. φιλολογίας μόνο proficiency.
Μας είχε κάνει εντύπωση ο τσακωμός γι΄αυτό μου έχει μείνει στη μνήμη. Τέλος πάντων μπορεί να μην υπάρχουν πλέον.
-
Ένας "ταλαίπωρος", στέλνει ένα ανώνυμο μήνυμα στο "αξιόπιστο" site tromaktiko μιλώντας για έναν σύλλογο που δεν αναφέρει καν το όνομα του, τα μέλη του, το πώς μπορεί να εγγραφεί κανείς, μια ηλεκτρονική διεύθυνση έστω. Το παραθέτει ο ίδιος και από τότε έχει αναπαραχθεί σε δεκάδες θέματα στο pde.
Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το πρώτο.
Αλβέρτος Αϊνστάιν
Υ.Γ. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα, πράγματα ή καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική.
-
Είδες τελικά συνάδελφε που ίσως να υπερβάλλω, αλλά και να θες να αγιάσεις δε μπορείς...
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/e_14.html
Δηλαδή πρέπει κι εδώ να γραφτούμε...;;;;
καλά, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως είναι μούφα ο συγκεκριμένος σύλλογος όπως εύστοχα επισημαίνει ο Don Quixote... :)
-
Οι σχολές πληροφορικής απο τις οποίες θα έπρεπε αποκλειστικά και μόνο να διορίζονται πληροφορικοί εξ'αρχής στο Ελλάντα είναι ΜΟΝΟ αυτές:
Βιομηχανικής Πληροφορικής, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καβάλας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
Επιστήμης Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Κρήτης
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Κρήτης
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Ηλεκτρονικής και Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, ΑΠΘ
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Πληροφορικής, ΕΜΠ
Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, Πολυτεχνείο Κρήτης
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Πειραιά
Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πατρών
Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Αιγαίου
Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας
Πληροφορικής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
Πληροφορικής, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Αθήνας
Πληροφορικής, Αλεξάνδρειο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Θεσσαλονίκης
Πληροφορικής, Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής, Ιόνιο Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιά
Πληροφορικής και Επικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Σερρών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Λαμίας
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Δυτικής Μακεδονίας
Πληροφορικής και Τηλεματικής, Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Αθηνών
Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοϊατρική, Πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Ηπείρου
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καλαμάτας
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Λάρισας
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων (Ναυπάκτου), Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Μεσολογγίου
Ψηφιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Πειραιά
Δεν γνωρίζω τι συγχωνεύσεις/μετονομασίες έγιναν με το "Αθηνά"¨αλλά αυτές είναι....ΤΕΛΟΣ!
Ο κάθε απαράδεκτος/κουτοπόνηρος/παρτάκιας/βυσματίας απο οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα δεν θα 'πρεπε να 'χει καμία θέση στον κλάδο...απλά πράγματα.Ειλικρινά κουραστήκαμε με τις ατέλειωτες αναλύσεις/"κλάψες"....όταν η ΕΠΕ τα έλεγε ήταν η "κακιά" της υπόθεσης,δεν πειράζει,συνεχίστε ν'ασχολείστε με τα "προσωπικά βιογραφικά του κάθε καμμένου" και τις υπερπολύτιμες υπηρεσίες/εμπειρίες που έχει προσφέρει στο κλάδο της Πληροφορικής μέχρι να σας πείσει ότι είναι ικανός/ή να διδάξει το μάθημα όντας φιλόλογος/μαθηματικός/φυσικός/θεολόγος/γυμναστής/αγρότης κ.λ.π....και όχι δεν είναι απλά ΑΔΙΚΙΑ αλλά ΑΛΗΤΕΙΑ.....καλή συνέχεια με τα trolls!!!
-
Οι σχολές πληροφορικής απο τις οποίες θα έπρεπε αποκλειστικά και μόνο να διορίζονται πληροφορικοί εξ'αρχής στο Ελλάντα είναι ΜΟΝΟ αυτές:
..........
..........
..........
με την επισήμανση ότι καμία από αυτές δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση!!
-
με την επισήμανση ότι καμία από αυτές δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση!!
Διάβασα και παραπάνω τη θέση σου για το θέμα. Θα συμφωνούσα αν δεν υπήρχε η προϋπόθεση απόκτησης παιδαγωγικής επάρκειας για να διδάξουμε. Εφόσον μετά την ολοκλήρωση των σπουδών στην πληροφορική, είμαστε υποχρεωμένοι να σπουδάσουμε άλλο ένα χρόνο παιδαγωγικά, πλέον πιστεύω ότι είμαστε τουλάχιστον το ίδιο "σχετικοί" με την εκπαίδευση με τους απόφοιτους του Πειραιά ή με οποιαδήποτε σχολή εννοείς ότι θα έπρεπε να υπάρχει. Εκτός αν θεωρείς ότι θα έπρεπε να υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών διαφορετικά μαθήματα. Πχ. αντί για "Δίκτυα", να υπήρχε "Διδακτική των Δικτύων". Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι θα έβγαζε ανεπαρκείς επιστήμονες πληροφορικής.
-
Κατά την άποψή μου:
α. δεν θα έπρεπε να γίνεται κανείς δεκτός στην εκπαίδευση χωρίς πιστοποιητικό διδακτικής επάρκειας διάρκειας τουλάχιστον 6 μηνών (ιδανικά το ετήσιο πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ)
β. δεν θα έπρεπε να γίνεται κανείς δεκτός στην κατάρτιση (ή τεχνολόγος σε ΕΠΑΛ) χωρίς ένα πλαφόν από ένσημα πάνω στο αντικείμενό του (επαγγελματική εμπειρία δηλαδή).
-
Διάβασα και παραπάνω τη θέση σου για το θέμα. Θα συμφωνούσα αν δεν υπήρχε η προϋπόθεση απόκτησης παιδαγωγικής επάρκειας για να διδάξουμε. Εφόσον μετά την ολοκλήρωση των σπουδών στην πληροφορική, είμαστε υποχρεωμένοι να σπουδάσουμε άλλο ένα χρόνο παιδαγωγικά, πλέον πιστεύω ότι είμαστε τουλάχιστον το ίδιο "σχετικοί" με την εκπαίδευση με τους απόφοιτους του Πειραιά ή με οποιαδήποτε σχολή εννοείς ότι θα έπρεπε να υπάρχει. Εκτός αν θεωρείς ότι θα έπρεπε να υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών διαφορετικά μαθήματα. Πχ. αντί για "Δίκτυα", να υπήρχε "Διδακτική των Δικτύων". Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι θα έβγαζε ανεπαρκείς επιστήμονες πληροφορικής.
Ακριβώς! αλλά θα έβγαζε επαρκείς εκπαιδευτικούς πληροφορικής!!
Αυτό είναι το νόημα της σκέψης μου. Άλλη κατάρτιση να σου δίνει ένα τμήμα Πληροφορικής, και άλλη ένα τμήμα "Πληροφορικής για την Εκπαίδευση". Άλλος ο ρόλος των μεν άλλος των δε. Άλλα χωράφια.
Συμφωνώ με το ένα επιπλέον έτος για την παιδαγωγική κατάρτιση. Είναι ένα θετικό βήμα. Καλύτερα από το 1 μάθημα διδακτικής που υπάρχει σήμερα!
-
killbill δε νομίζω ότι γίνεται πρακτικά αυτό που λες. Δεν πρέπει να υπάρχει καμία σχολή στον κόσμο που να έχει στο προπτυχιακό μαθήματα τύπου "διδακτική των δικτύων" ή "διδακτική των πολυμέσων". Θα βρεις σχολές που θα έχουν μαθήματα "Δίκτυα" και "Θεωρία πολυμέσων", όπως και αμιγώς παιδαγωγικά μαθήματα. Κάπως έτσι είναι και στο τμήμα ψηφιακών συστημάτων στον Πειραιά. Στα πρώτα 2 έτη έχουν μόλις ένα μάθημα παιδαγωγικών και αυτό στο πρώτο εξάμηνο. Πρακτικά δεν είναι δυνατόν αυτό που λες, γιατί ήδη τα 4 χρόνια δεν είναι αρκετά για να μάθεις σε βάθος τα μαθήματα της επιστήμης. Αντίθετα κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει σε μεταπτυχιακά. Που δεδομένου ότι γνωρίζεις πχ Δίκτυα, σου μαθαίνουν τρόπους να τα διδάξεις. Υπάρχουν τέτοια μεταπτυχιακά στην Ελλάδα (πχ γνωρίζω ένα στην Πάτρα), αλλά η ειρωνεία είναι ότι δεν δίνουν παιδαγωγική επάρκεια επειδή δεν είναι "στις επιστήμες της αγωγής"... Αν είσαι ανεπαρκής επιστήμονας πληροφορικής, δεν μπορείς να γίνεις επαρκής εκπαιδευτικός πληροφορικής. Θα είναι πρακτικά αδύνατο να προσαρμοστείς στο ρυθμό με τον οποίο εξελίσσεται η επιστήμη μας.
-
Κατά την άποψή μου:
α. δεν θα έπρεπε να γίνεται κανείς δεκτός στην εκπαίδευση χωρίς πιστοποιητικό διδακτικής επάρκειας διάρκειας τουλάχιστον 6 μηνών (ιδανικά το ετήσιο πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ)
β. δεν θα έπρεπε να γίνεται κανείς δεκτός στην κατάρτιση (ή τεχνολόγος σε ΕΠΑΛ) χωρίς ένα πλαφόν από ένσημα πάνω στο αντικείμενό του (επαγγελματική εμπειρία δηλαδή).
Σχετικά με το β. Soch καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά μάλλον είναι αδύνατο να ελέγξεις την εγκυρότητα και τη συνάφεια των ενσήμων που αναφέρεις. Πχ. αναφέρεσαι σε ένσημα σε εταιρίες πληροφορικής; Ποιες θεωρούνται εταιρίες πληροφορικής; Όλοι όσοι δουλεύουν σε εταιρίες πληροφορικής δουλεύουν απαραίτητα ως πληροφορικοί; Γνωρίζω άτομα σε άσχετες εταιρίες που δηλώνονται ως πληροφορικοί και τα καθήκοντά τους είναι άσχετα με πληροφορική και άτομα σε εταιρίες πληροφορικής με καθήκοντα πληροφορικού, που δηλώνονται ως υπάλληλοι γραφείου για να παρακάμπτονται οι συλλογικές συμβάσεις... Αλλά ακόμα και σε εταιρία πληροφορικής να έχεις δουλέψει και ως πληροφορικός, μπορεί να έχεις εξειδικευτεί στη χρήση ενός προγράμματος (πχ. εξειδικευμένο πρόγραμμα βάσης δεδομένων) και να είσαι τελείως άσχετος με δίκτυα. Κοινώς, τα τυχαία ένσημα ενός δεν δηλώνουν ότι είναι περισσότερο καταρτισμένος γενικά στο χώρο σε σχέση με κάποιον που έχει κάνει ένα μεταπτυχιακό ή που διδάσκει για κάποια χρόνια διάφορα αντικείμενα πληροφορικής. Αν θέλεις να αξιολογήσεις τη γνωστική επάρκεια κάποιου στο χώρο μπορείς να το κάνεις με πιο δίκαια και διαφανή μέσα, όπως είναι οι γραπτές εξετάσεις στο αντικείμενο. Καλύτερα συμπεράσματα θα βγάλεις για τη γνωστική επάρκεια κάποιου σε διάφορα αντικείμενα πληροφορικής και δεν θα κλείσεις πόρτες σε άτομα που από επιλογή δεν δούλεψαν σε εταιρίες, αλλά αφιέρωσαν τη ζωή τους στην εκπαίδευση.
-
Επειδή μου έχει τύχει
- σε εργαστηριακό μάθημα "συντήρηση ΗΥ" ο συνάδελφος να μην έχει ανοίξει ΗΥ ποτέ πριν
- σε εργαστηριακό μάθημα ΕΠΑΛ ο μηχανολόγος που έχει αναλάβει ψύξη (air condition) να με ρωτάει στο σπίτι πως καθαρίζουν τα φίλτρα
- σε εργαστηριακό μάθημα δικτύων ο συνάδελφος να μην έχει στήσει ποτέ του δίκτυο
....
θεωρώ υπερ-υποχρεωτικά τα ένσημα - εννοείται στην ειδικότητα - για να μπορεί κάποιος να διοριστεί στην κατάρτιση και στην εκπαίδευση των ΕΠΑΛ.
Και επειδή έχω άποψη τόσο για τα προπτυχιακά μαθήματα του πανεπιστημίου πληροφορικής όσο και για τα μεταπτυχιακά, μπορεί κάποιος να ολοκληρώσει και τους 2 κύκλους σπουδών και να μην έχει στήσει ούτε ένα δίκτυο. Να μην έχει αναβαθμίσει ούτε έναν ΗΥ. Να μην έχει στήσει ούτε ένα server.
Θα μου πεις, δεν είναι αυτή η φιλοσοφία του πανεπιστημίου. Δεκτό. Άρα οι απόφοιτοι δεν είναι έτοιμοι να μπουν σε εργαστήρια να διδάξουν.
Εκεί κολλάνε και τα ένσημα. Όχι οι εξετάσεις. Δεν μπορείς να εξετάσεις στο χαρτί κάποιον αν ξέρει να στήσει δίκτυα...
-
Επειδή μου έχει τύχει
- σε εργαστηριακό μάθημα "συντήρηση ΗΥ" ο συνάδελφος να μην έχει ανοίξει ΗΥ ποτέ πριν
- σε εργαστηριακό μάθημα ΕΠΑΛ ο μηχανολόγος που έχει αναλάβει ψύξη (air condition) να με ρωτάει στο σπίτι πως καθαρίζουν τα φίλτρα
- σε εργαστηριακό μάθημα δικτύων ο συνάδελφος να μην έχει στήσει ποτέ του δίκτυο
....
θεωρώ υπερ-υποχρεωτικά τα ένσημα - εννοείται στην ειδικότητα - για να μπορεί κάποιος να διοριστεί στην κατάρτιση και στην εκπαίδευση των ΕΠΑΛ.
Και επειδή έχω άποψη τόσο για τα προπτυχιακά μαθήματα του πανεπιστημίου πληροφορικής όσο και για τα μεταπτυχιακά, μπορεί κάποιος να ολοκληρώσει και τους 2 κύκλους σπουδών και να μην έχει στήσει ούτε ένα δίκτυο. Να μην έχει αναβαθμίσει ούτε έναν ΗΥ. Να μην έχει στήσει ούτε ένα server.
Θα μου πεις, δεν είναι αυτή η φιλοσοφία του πανεπιστημίου. Δεκτό. Άρα οι απόφοιτοι δεν είναι έτοιμοι να μπουν σε εργαστήρια να διδάξουν.
Εκεί κολλάνε και τα ένσημα. Όχι οι εξετάσεις. Δεν μπορείς να εξετάσεις στο χαρτί κάποιον αν ξέρει να στήσει δίκτυα...
Στην πράξη πως μπορεί να φαίνεται από τα ένσημα το αντικείμενο του καθένα; Π.χ. κάποιος που είναι τεχνικός Η/Υ και έχει ένσημα από αυτή την δουλειά γιατί να θεωρείται καταλληλότερος για να διδάξει π.χ. προγραμματισμό ή βάσεις δεδομένων σε εργαστήριο; Πραγματικό παράδειγμα από ΙΕΚ: Μαθηματικός με κατάστημα εμπορίας και service Η/Υ να διδάσκει σε εργαστήριο...
-
Αντίθετα κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει σε μεταπτυχιακά. Που δεδομένου ότι γνωρίζεις πχ Δίκτυα, σου μαθαίνουν τρόπους να τα διδάξεις. Υπάρχουν τέτοια μεταπτυχιακά στην Ελλάδα (πχ γνωρίζω ένα στην Πάτρα), αλλά η ειρωνεία είναι ότι δεν δίνουν παιδαγωγική επάρκεια επειδή δεν είναι "στις επιστήμες της αγωγής"...
Παιδαγωγικη επαρκεια δινει και το μεταπτυχιακο στη διδακτικη του αντικειμενου του εκπαιδευτικου. Δε χρειαζεται να ειναι "στις επιστημες της αγωγης". :)
-
Υπάρχει μεταπτυχιακό με τίτλο "Διδακτική των Θετικών Επιστημών: Εκπαιδευτικά Προγράμματα, Αξιολόγηση και Τεχνολογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση", που δε δίνει παιδαγωγική επάρκεια.
Ο 3848 της Διαμαντοπούλου λέει ότι παίρνεις επάρκεια μεταξύ άλλων "Με την κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ή διδακτορικού διπλώματος στις επιστήμες της αγωγής". Συνήθως ένα μεταπτυχιακό για να δίνει επάρκεια αν προσέξεις έχει στον τίτλο του και ένα "στις επιστήμες της αγωγής". Αλλά αν έχεις παράδειγμα που δεν συμφωνεί με τα παραπάνω, ειλικρινά θα ήθελα να το γνωρίζω.
-
killbill δε νομίζω ότι γίνεται πρακτικά αυτό που λες. Δεν πρέπει να υπάρχει καμία σχολή στον κόσμο που να έχει στο προπτυχιακό μαθήματα τύπου "διδακτική των δικτύων" ή "διδακτική των πολυμέσων". Θα βρεις σχολές που θα έχουν μαθήματα "Δίκτυα" και "Θεωρία πολυμέσων", όπως και αμιγώς παιδαγωγικά μαθήματα.
.....
Τι να σου πω. Στο Μαθηματικό που γνωρίζω (σε μεταπτυχιακό) υπάρχουν τα μαθήματα διδακτική της Γεωμετρίας, διδακτική της Άλγεβρας, διδακτική της Ανάλυσης κλπ.
Εντάξει η αλήθεια είναι κάπου στη μέση μάλλον. Να υπάρχουν δηλαδή αρκετά μαθήματα διδακτικής που να είναι υποχρεωτικά για κάποιον που θα θέλει να ασχοληθεί με την εκπαιδευση και αυτό να αναγράφεται και στο πτυχίο του ότι δηλαδή παρακολούθησε αυτά τα μαθήματα ή να παίρνει σχετική βεβαίωση ότι μπορεί και να διδάσκει.
Ίσως αυτή είναι η καλύτερη λύση
-
Στο μεταπτυχιακό συμφωνώ. Υπάρχουν αρκετά σχετικά μεταπτυχιακά. Βέβαια, προϋποθέτουν ότι έχεις αποκτήσει στο προπτυχιακό τις επιστημονικές γνώσεις και εξειδικεύεσαι στη διδακτική των αντικειμένων.
Και στην πληροφορική υπάρχουν, απλά (από προσωπική εμπειρία) σε 3-4 χρόνια όσα έχεις διδαχθεί θεωρούνται ξεπερασμένα. Γι' αυτό το λόγο αν προσέξεις τα περισσότερα μαθήματα σε σχετικά μεταπτυχιακά είναι γενικά της παιδαγωγικής (Εισαγωγή στην παιδαγωγική, Παιδαγωγική έρευνα, Εξελικτική ψυχολογία κτλ.) και είναι πολύ λίγα τα μαθήματα της διδακτικής.
Ίσως, περισσότερο κοντά σε αυτό που λέμε και οι δύο (συμβιβαστικά) είναι αυτό που είχαν σκοπό να εφαρμόσουν πριν 2-3 χρόνια. Να διοργανώνει το κάθε τμήμα το δικό του "πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας", ειδικά για τους αποφοίτους του τμήματος και με εξειδίκευση στο αντικείμενο του κάθε τμήματος. Στην πράξη βέβαια δεν έγινε ποτέ πραγματικότητα κάτι τέτοιο. Μάλλον είναι περισσότερο επικερδή τα μεταπτυχιακά.
-
Υπάρχει μεταπτυχιακό με τίτλο "Διδακτική των Θετικών Επιστημών: Εκπαιδευτικά Προγράμματα, Αξιολόγηση και Τεχνολογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση", που δε δίνει παιδαγωγική επάρκεια.
Ο 3848 της Διαμαντοπούλου λέει ότι παίρνεις επάρκεια μεταξύ άλλων "Με την κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ή διδακτορικού διπλώματος στις επιστήμες της αγωγής". Συνήθως ένα μεταπτυχιακό για να δίνει επάρκεια αν προσέξεις έχει στον τίτλο του και ένα "στις επιστήμες της αγωγής". Αλλά αν έχεις παράδειγμα που δεν συμφωνεί με τα παραπάνω, ειλικρινά θα ήθελα να το γνωρίζω.
Εχεις δικιο, ξαναδιαβασα το επιμαχο αρθρο του 3848. Εντουτοις, το θεμα ειναι τυπικο κι οχι ουσιαστικο, συνεπως θεωρω οτι μπορει να γινει πολυ ευκολα μια τροποποιηση του αρθρου πριν τον επομενο ΑΣΕΠ, ετσι ωστε να περιλαμβανει τα μεταπτυχιακα στη διδακτικη του αντικειμενου. Δεν ειναι δυνατον ενας εκπαιδευτικος να εχει κανει διετές μεταπτυχιακο στη διδακτικη του αντικειμενου του και να μη θεωρειται οτι κατεχει "την παιδαγωγικη και διδακτικη επαρκεια" που αναφερει το επιμαχο αρθρο και να πρεπει να κανει ενα επιπλεον 6μηνο παιδαγωγικης και διδακτικης καταρτισης. (που εξαλλου δεν προσφερεται απο κανενα ΑΕΙ) Εξαλλου, σε επομενο αρθρο σχετικα με τη μοριοδοτηση των τιτλων, αναφερεται το μεταπτυχιακο στο αντικειμενο και μετα αναφερεται ρητα το μεταπτυχιακο "στη διδακτικη του αντικειμενου ή στις επιστημες της αγωγης", αρα μαλλον απο αβλεψια δεν το συμπεριελαβαν στο επιμαχο αρθρο.
Ασχετο μ'αυτο, αλλά διαβασα αρκετες απο τις σελιδες του τοπικ σας και απορησα που ειναι τοσο λιγοι (; ) οι διορισμενοι με σεμιναριο, οταν οι περισσοτεροι πληροφορικοι στα σχολεια που εχω εργαστει εγω ηταν με σεμιναριο! (ειρωνικα, το μαθαινα παντα εκ των υστερων επειδη ποτέ δε μου ειχε περασει απο το μυαλο οτι ηταν τοσοι πολλοι οι πληροφορικοι που διδασκαν το μαθημα χωρις να το εχουν σπουδασει)
-
μπορειτε να μου γραψετε email και το τηλ του συλογου σας;;;; πε19και 20
ευχαριστω
-
Όλοι διακοπές είμαστε;;;;;;
-
Καλησπέρα και από μένα.
Είδα πριν από λίγο ότι οι ώρες της πληροφορικής στο γυμνάσιο γίνονται δύο
από μία που ήταν μέχρι τώρα. Γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω?
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/orologio_anatheseis_gimnasio_2013.jpg
-
Από ότι φαίνεται η ώρα μηδέν έφτασε. Τίποτα δεν φαίνεται να είναι οριστικό για το λύκειο. Ας συντονιστούμε με την ΠΕΚΑΠ (https://www.facebook.com/group.php?gid=210307492345) και ας στηρίξουμε τις προσπάθειες της για την πληροφορική στο λύκειο. Ενημέρωση και εδώ (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.0) για όσους δεν έχουν fb.
Αλλιώς οι 5-6 χιλιάδες που θα στηθούμε σε λίγες μέρες για τις αιτήσεις. Τσάμπα κόπος... Μερικές δεκάδες θα δουλεύουν τα επόμενα χρόνια, και αυτοί με ημερομηνία λήξης και κυρίως σε απομακρυσμένες περιοχές..
-
Καλησπερα, ποσα ειναι και ποια τα δημοτικα με αναμορφωμενο προγραμμα τωρα; Υπαρχει καποιο σχετικο Link?
Γιατι αν δεν κανω λαθος μονο εκει μπορουμε να δουλεψουμε οι ΠΕ19-20
-
είναι 321, δες εδώ http://www.esos.gr/article/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/ta-321-olohmera-sxoleia
-
είναι 321, δες εδώ http://www.esos.gr/article/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/ta-321-olohmera-sxoleia
Δεν ισχύει το νούμερο αυτό. Είναι πάνω από 1000
-
είναι 321, δες εδώ http://www.esos.gr/article/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/ta-321-olohmera-sxoleia
Δεν ισχύει το νούμερο αυτό. Είναι πάνω από 1000
Σωστα αυτα ειναι τα ΟΛΟΗΜΕΡΑ μονο, που μπορουμε να δουμε τα σχολεια στο συνολο τους; Δεν υπαρχουν πουθενα;
-
Συνάδελφε,
με όλο το θάρρος βάλε σε μια μηχανή αναζήτησης στο internet δημοτικά εαεπ και θα στα βγάλει. Για την ιστορία είναι περίπου 1300 (αν δεν κάνω λάθος).
-
Σωστα αυτα ειναι τα ΟΛΟΗΜΕΡΑ μονο, που μπορουμε να δουμε τα σχολεια στο συνολο τους; Δεν υπαρχουν πουθενα;
Αρχικά το 2010 είχαμε 800 ΕΑΕΠ δες εδώ: http://www.deutsch.gr/img/800_LISTADhmotikaPilotiko.doc
Μετά προστέθηκαν το 2011 άλλα 161 δες εδω: http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/y_a__newn_eaep_teliko_30_5_11_110530.doc
και φέτος είχαμε 321 επιπλέον. Σύνολο 1282. Δεν γνωρίζω αν κάποια από αυτά συγχωνεύτηκαν.
-
Από ότι φαίνεται η ώρα μηδέν έφτασε. Τίποτα δεν φαίνεται να είναι οριστικό για το λύκειο. Ας συντονιστούμε με την ΠΕΚΑΠ (https://www.facebook.com/group.php?gid=210307492345) και ας στηρίξουμε τις προσπάθειες της για την πληροφορική στο λύκειο. Ενημέρωση και εδώ (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.0) για όσους δεν έχουν fb.
Αλλιώς οι 5-6 χιλιάδες που θα στηθούμε σε λίγες μέρες για τις αιτήσεις. Τσάμπα κόπος... Μερικές δεκάδες θα δουλεύουν τα επόμενα χρόνια, και αυτοί με ημερομηνία λήξης και κυρίως σε απομακρυσμένες περιοχές..
Τουλάχιστον ας μας επιτρέψουν μετάταξη σε υπουργεία. Αφου χρειάζονται άτομα!
-
Όποιος θέλει να σχολιάσει στην διαβούλευση http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1687
Εκτός από το άρθρο 2 που όλοι πρέπει να τοποθετηθούμε, ας έχουμε παρουσία και στα 1,4,8,9.
-
Παρέμβαση καθηγητών Τμήματος Πληροφορικής & Τηλ/νιών, Παν/μίου Αθηνών για την υποβάθμιση της Πληροφορικής στο Λύκειο: http://www.pde.gr/index.php?page=6540 (http://www.pde.gr/index.php?page=6540)
-
Πολύ σωστή η παρέμβαση!
-
Μόλις σήμερα 2 μέρες μετά το τέλος της διαβούλευσης σχετικά με το επίμαχο νομοσχέδιο που μας αφορά είχα συνάντηση
με την υπεύθυνη εκπαιδευτικών θεμάτων γραφείου βουλευτή(και μάλιστα υπουργού) η οποία εν μέσως πλην σαφώς από τη μία μου έλεγε
ότι ο υπουργός δεν γνωρίζει τι αναφέρει το νομοσχεδιο και από την άλλη όταν την πίεσα να μου πει την άποψη του υπουργού για την
εξαφάνιση της πληροφορικής από το νέο λύκειο μου έλεγε ότι είναι αντίθετος αλλά θα το ψηφίσει! Η κοροϊδία σε όλο της το μεγαλείο.
-
Συμφωνώ και γω απόλυτα με το παραπανω. Υπαρχει καποιος μορφωμένος άνθρωπος που να πιστεύει οτι η θεση της πληροφορικης ειναι στα Δημοτικα για απασχόληση των μαθητών με παιχνίδια και δεν ξερω και γω τι σε ολοήμερα και δεν ειναι στα λύκεια ως εξειδικευμένη γνώση? η αλγοριθμικη θα επρεπε να διδάσκεται ειτε ως ως παρακλάδι των μαθηματικων ειτε αυτονμα στις κατευθύνσεις β και Γ λυκείου.
-
Συγγνωμη συναδελφοι, δεν ανηκω στον κόσμο της πληροφορική αλλα εχω μια απορια και δεν ξερω ποσο ευστοχη είναι, αν μπορειτε ομως διευκρινείστε μου σας παρακαλω , γιατι φωναζουν οι συναδελφοι της πληροφορικης για τη μειωση των ωρων οταν αυξηθηκε στο γυμνασιο, μπηκε στην α λυκειου ενα διωρο (εστω και επιλογη) που δεν υπήρχε (αρκετοι θα το διαλεγουν σε σχεση με τα αλλα μαθηματα που ειδα οτι προτεινονται , καθοτι ειναι αγαπητη η ωρα αυτη στους μαθητες), εξακολουθει να υπάρχει στη β λυκειου και από οτι ακουγεται και στη γ λυκειου ως υποχρεωτικό γενικης. Μπορει να φυγει ως μαθημα κατευθυνσης, αλλα οι ωρες των συναδελφων δεν μειωνονται,απλα δεν ειναι κατευθυνσης , που σιγουρα ειχε αλλο κυρος σαν μαθημα και οι ιδιοι εκαναν ουσιαστικη δουλεια. Αλλα σαν ωρες δεν μειωνονται, μαλλον αυξανονται στο συνολο τους γυμνασιο και λύκειο μαζι. Συγγχωρεστε με αν κανω λαθος, απλα ως παρατηρητης του θέματος και επειδη δουλευοντας καποια χρονια με αυτούς τους ανθρωπους με προβληματιζει η ολη κατασταση . Μακαρι να πανε ολα οπως τα περιμένουν και ας με συγχωρεσουν αν δεν καταλαβα κατι καλα.
-
Σίγουρα για τους καθηγητές πληροφορικής υπάρχει το θέμα της επιβίωσης. Οπότε ως προς αυτό θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένοι με τις εξελίξεις "αν" έχεις δίκαιο.
Εγώ είμαι παρείσακτος εδώ και απλώς υποστηρίζω ότι αυτοί που πάνε πληροφορική και κάποιες άλλες σχολές πρέπει να διδάσκονται προγραμματισμό και να εξετάζονται. Όχι να διδάσκονται αυτά που νομίζουν οι άσχετοι.
Αδιαφορώ αν οι ώρες είναι πολλές ή λίγες.
Δεν είμαι εδώ για εργασιακά δικαιώματα
-
Μια πρόταση από τη διαβούλευση που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα -χωρίς, βέβαια, να είμαι σε θέση να πω κατά πόσον στέκει επιστημονικά:
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=13757
-
Μια πρόταση από τη διαβούλευση που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα -χωρίς, βέβαια, να είμαι σε θέση να πω κατά πόσον στέκει επιστημονικά:
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=13757
Ενδιαφέροντα όσα λέγονται, στο σχόλιο, όπου έχω να προσθέσω πως αν θέλουν μπορούν να βρουν ώρες για την πληροφορική που είναι στο κάτω κάτω το μάθημα της σύγχρονης εποχής! Μπορούν να μειώσουν τις ώρες κάποιου μαθήματος ή κάποιων μαθημάτων κλασσικής παιδείας στο Λύκειο.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82-n%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
"Για τα ολοήμερα δημοτικά σχολεία προβλέπεται η καθολική εφαρμογή του Ενιαίου Αναμορφωμένου Προγράμματος, το οποίο μέχρι στιγμής ακολουθείται από 961 σχολικές μονάδες. Στο σύνολό τους, σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου, υπάρχουν 3.819 ολοήμερα δημοτικά σχολεία που λειτουργούν με το κλασικό πρόγραμμα."
Good news, right?
-
.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82-n%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
"Για τα ολοήμερα δημοτικά σχολεία προβλέπεται η καθολική εφαρμογή του Ενιαίου Αναμορφωμένου Προγράμματος, το οποίο μέχρι στιγμής ακολουθείται από 961 σχολικές μονάδες. Στο σύνολό τους, σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου, υπάρχουν 3.819 ολοήμερα δημοτικά σχολεία που λειτουργούν με το κλασικό πρόγραμμα."
Good news, right?
1300 παρα κάτι είναι τα εαεπ αυτό είναι παλιό που διάβασες ...
-
όπως έχουν γίνει τα πράγματα με την εισαγωγή του mySchool το οποίο έχει απίστευτο όγκο δουλειάς, δεν βλέπω τον λόγο γιατί ένας πληροφορικός που δεν έχει ωράριο, γιατί να μην αναλάβει το MySchool και να δικαιολογήσει έτσι την συμπλήρωση του ωραρίου του.
Καλύτερο δεν είναι παρά να τον τρέχουν σε άλλα 3 σχολεία, αν υπάρχουν, για να καλύψει ωράριο;
ή καλύτερο δεν είναι από το να του πουν οι πληροφορικοί περισσεύετε και θα πρέπει να απολύσουμε τους μισούς;
Εξάλλου δεν είναι λίγοι οι πληροφορικοί με ΜΗΔΕΝ ώρες στο σχολείο, τους οποίους του έχουν διαθέσει για φέτος στα γραφεία Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Ε, πάλι γραμματειακή υποστήριξη δεν κάνουν και εκεί; Γιατί να μην μείνουν στο σχολείο τους, έστω και με ΜΗΔΕΝ ώρες, αλλά να αναλάβουν το MySchool.
Βέβαια υπάρχει και η άποψη των πληροφορικών "δεν είμαστε γραμματείς του σχολείου". Συμφωνώ, αλλά εδώ που φτάσανε τα πράγματα, όταν δεν υπάρχουν ώρες να συμπληρώσεις αλλού τι θα κάνεις; θα προτιμήσεις να μπεις σε διαθεσιμότητα και να σε απολύσουν αφού είσαι με ΜΗΔΕΝ ώρες;
Συμφωνώ ότι ήταν και είναι λάθος ένας πληροφορικός να συμπληρώνει το ωράριό του και να του φορτώνουν ένα σωρό δουλειές επειδή είναι πληροφορικός. Αλλά όταν δεν υπάρχουν ώρες τι κάνεις;
Οι εποχές που ο πληροφορικός έμενε στο σχολείο έστω και με 12 ώρες την εβδομάδα και δεν τον διέθεταν πουθενά γιατί πολύ απλά δεν υπήρχαν αλλού ώρες να συμπληρώσει και δεν έτρεχε και τίποτα τέλειωσαν.
-
Η πληροφορική στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα
«Το Καστελόριζο έχει προτεραιότητα στην κάλυψη καθηγητών ειδικοτήτων» δήλωσε ατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στο ακριτικό νησί ο υπουργός Παιδείας απευθυνόμενος στον περιφερειακό διευθυντή κ. Μεσσάρη, ενώ μεταξύ των θεμάτων που τέθηκαν ήταν και αυτό των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων. Θυμίζουμε ότι κενά σε εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων εντοπίστηκαν και στους Λειψούς όπου και είχε μεταβεί ο υπουργός Παιδείας για τον αγιασμό.
Ο κ. Λοβέρδος δέχθηκε ερωτήσεις από τους μαθητές για την Τράπεζα Θεμάτων και σημείωσε: «Φέτος τα θέματα θα δοθούν έγκαιρα. Η μόνη αλλαγή θα είναι η επανεισαγωγή της πληροφορικής ως εξεταζόμενο μάθημα στις Πανελλήνιες Εξετάσεις για τα τμήματα πληροφορικής».
Σε δήλωση του ο υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων υπογράμμισε: «Θα εξαντλήσουμε τα όρια για να καλύψουμε τα κενά εφόσον έχουμε διαθέσιμους. Φέτος υπάρχει στο Καστελόριζο περισσότερο προσωπικό απ' ό,τι πέρσι. Σας υπόσχομαι ότι θα κάνουμε ό,τι μπορούμε και θα έχουμε καλά αποτελέσματα όσο το δυνατόν εφικτό είναι αυτό και όσο μπορεί η πατρίδα μας».
Ο κ. Λοβέρδος ενημερώθηκε για το πρόγραμμα ανακύκλωσης που πραγματοποιείται στο Καστελόριζο με πρωτοβουλία των εκπαιδευτικών και με τη συμμετοχή των μαθητών και κατόπιν δήλωσε: «Θέλω να δώσω συγχαρητήρια στους εκπαιδευτικούς γιατί με αυτό που κάνουν διαμορφώνουν ευσυνείδητους πολίτες. Τα παιδιά θα μεταφέρουν αυτό που μαθαίνουν στο σπίτι τους. Αυτό δηλώνει την ευαισθησία των εκπαιδευτικών. Μπράβο στους εκπαιδευτικούς».
Πηγή: Newsbeast.gr
-
Ο Υπουργός Παιδείας επαναφέρει την Πληροφορική στις Πανελλαδικές, όπως δήλωσε και ο ίδιος.
Θέτω το ερώτημα: Δεν θα αυξηθούν ταυτόχρονα και οι ώρες, άρα και οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό;;
-
υπομονη ως την Δευτερα...
-
Μόνο υπομονή συνάδελφε.. και θετική σκέψη!
-
Ο Υπουργός Παιδείας επαναφέρει την Πληροφορική στις Πανελλαδικές, όπως δήλωσε και ο ίδιος.
Θέτω το ερώτημα: Δεν θα αυξηθούν ταυτόχρονα και οι ώρες, άρα και οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό;;
Συναδελφε..εχεις δικιο μενει να δουμε αν ο υπουργος πραξει και τα δυο και αυξηση των ωρων τουλαχιστον σε γυμνασιο και λυκειο και αυξηση εκπαδευτικου προδωπικου ...γιατι χωρις αυτα τα δυο η επιλογη πληροφορικης στις πανελλαδικες ..θα ειναι χωρις αντικρυσμα...
-
Αλλαγές φέρνει η εισαγωγή της Πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Όπως δήλωσαν κύκλοι του υπουργείου Παιδείας, η Πληροφορική αναμένεται να αποτελέσει το 4ο μάθημα, πέρα των μαθηματικών, φυσικής και νεοελληνικής γλώσσας, για την εισαγωγή στα οικεία τμήματα. Αυτή άλλωστε φαίνεται να είναι και η πρόταση του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής.
Σε περίπτωση που υιοθετηθεί η πρόταση του ΙΕΠ οι μαθητές της Γ Λυκείου που θα επιλέξουν την Ομάδα Προσανατολισμού Θετικών Επιστημών θα έχουν τη δυνατότητα να κατευθυνθούν σε σχολές Υγείας, σχολές Θετικών Επιστημών και τμήματα Πληροφορικής ανάλογα με τα μαθήματα που θα εξεταστούν.
Επίσημες ανακοινώσεις για το μάθημα της «Πληροφορικής» αναμένονται τη Δευτέρα.
Αξίζει να σημειωθεί ότι αλλαγές θα έχουμε και στο μάθημα της γυμναστικής καθώς από τη φετινή χρονιά, οι ώρες του στη Γ Λυκείου αυξήθηκαν από 1 σε 2 γεγονός που αναμένεται να επαναληφθεί και το επόμενο έτος.
Παράλληλα η συνάντηση του υπουργού Παιδείας με τον κ. Αβραμόπουλο για τις στρατιωτικές σχολές στο νέο σύστημα εισαγωγής φέρνει στο προσκήνιο ένα θέμα που είχε απασχολήσει στο παρελθόν την προηγούμενη ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας η οποία και μελετούσε την εισαγωγή των στρατιωτικών σχολών σε ένα ξεχωριστό πεδίο ώστε να επιλέγονται από όσους επιθυμούν. Αξίζει να σημειωθεί ότι τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο κάποιοι από τους εισαχθέντες στις στρατιωτικές σχολές να τις εγκαταλείπουν χωρίς να καλύπτονται οι θέσεις τους από επιλαχόντες. Το θέμα αναμένεται να ξεκαθαρίσει στη συνάντηση που θα έχει ο κ. Λοβέρδος με τον κ. Αβραμόπουλο.
Πηγή: Newsbeast.gr
-
Μια πρόταση από τη διαβούλευση που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα -χωρίς, βέβαια, να είμαι σε θέση να πω κατά πόσον στέκει επιστημονικά:
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=13757
Έχεις δίκιο, δεν στέκει καθόλου επιστημονικά.
Η πληροφορική δεν είναι στο ίδιο επίπεδο με τα Μαθηματικά. Το ένα είναι κλαδί, το άλλο είναι το δέντρο.
Απαραίτητο κλαδί κατά τη γνώμη μου, ως βασική γνώση υποψηφίων προς οικεία τμήματα, που απαιτεί, όμως, εξειδικευμένη διδασκαλία.
Σε επίπεδο Λυκείου, μιλάμε για ασύμβατα αντικείμενα.
Τυχόν ενοποίηση, θα οδηγήσει σε αποφοίτους με συμπτώματα φοιτητών ΤΕΙ: Σκόρπιες γνώσεις Μαθηματικών σε δυνατά πρακτικά μυαλά.
Αυτοί που μπαίνουν σε πολυτεχνεία και άλλα δυνατά τμήματα ΑΕΙ, χρειάζονται γερά θεμέλια Ανάλυσης - καθαρών Μαθηματικών (ύλη) αλλά και αυστηρή μαθηματική σκέψη (που δεν ταυτίζεται με την αλγοριθμική).
-
Κατι παρόμοιο ειχα σκεφτεί και εγω αλλα στο λυκειο. Δηλαδή στα μαθηματικα σαν τομέας να διδάσκεται η αλγοριθμικη χωρις μείωση ομως των ωρών των μαθηματικών. Δηλαδή Άλγεβρα-Ανάλυση, Γεωμετρία, Αλγοριθμικη. Σε καμμιά περιπτωση δεν πρεπει να υπάρξει υποβάθμιση των μαθηματικών .
-
κλαδι ξεκλαδι καμια σχεση δεν εχει το προγραμμα σπουδων πληροφορικης με αυτο των μαθηματικων..
τα μαθηματικα ειναι ενα εργαλειο για την πληροφορικη οπως και για την φυσικη..τα αντικειμενα ειναι διαφορετικα καιδ εν πρεπει να συγχεονται...
επισης για κλαδι ειναι τεραστιο..το ευρος της πληροφορικης ειναι πολυ πολυ μεγαλο
οποιος μπαινει σε σχολη πληροφορικης και πλεον ειναι δεκαδες ή σε πολυτεχνικες τεχνολογικες σχολες πρεπει να διδασκεται ως πανελλαδικο μαθημα την πληροφορικη και θα ελεγα και σε ενα απαιτητικο βαθμο
-
Η πληροφορική ξεκίνησε από τα μαθηματικά, και σε αυτά βασίζεται. Κλαδί κλαδί.. λοιπόν.
Στα δημόσια σχολεία πρέπει να διδάσκονται τόση πληροφορική, όση χρειάζεται (με κατάλληλο τρόπο βέβαια, εκτός αν κάποιοι είναι ικανοποιημένοι από τη σημερινή κατάσταση). Δεν πρέπει να υπεραυξάνεται ο όγκος του μαθήματος, ενώ υποβαθμίζονται μαθήματα βασικών επιστημών (βλ. χημεία, βιολογία) με τεράστιο εύρος πραγματικά.
-
Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.
άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!
Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"
-
Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.
άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!
Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"
Σε 14θέσιο δημοτικό δεν συμπληρώνω το 24ωρο .
Όσο για τις ώρες που σας παίρνουμε άστο.
1) Έχετε 2η ανάθεση πληρ ή δεν έχετε?
2) Έχετε διοριστεί σωρηδόν με πτυχίο μαθηματικού ως ΠΕ19?
Ο καθένας στην βασική του ειδικότητα. Απλά τα πράγματα. Φταίει το γαϊδούρι και βαράτε το σαμάρι.
-
Αγαπητέ killbill χαίρομαι που αποφάσισες να μας λύσεις την απορία που είχαμε τόσα χρόνια που τα λέμε εδώ μεταξύ μας. Αν είσαι πληροφορικός ή όχι.Λύθηκε το μυστήριο!
-
Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.
άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!
Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"
Ολα αυτά που περιγράφεις (Τεχνική στηριξη project, 2η αναθεση μαθηματικών γυμνασίου) ισχυούν για φέτος και μόνο.
Εξαλλου ποιος σου είπε οτι τα ζητήσαμε κιόλας; Ελεω κρίσης (για τα μαθηματικά) και ελεω ασχετοσύνης απο τις άλλες ειδικότητες (για τεχνικη στηριξη) δώθηκαν.
Εξαιρουμενου του εργαστηριου που δε θα κοπει για 2 λογους:
1. Ισχύει το ίδιο και για τον συναδελφο ΠΕ04 που ειναι υπευθυνος για το αντιστοιχο εργαστηριο Φυσικων επιστήμων και φυσικά μιας και βγαινει η εγκύκλιος μαζί θα υπαρχεί και για τον πληροφορικό αυτη η ελαφρυνση απο το διδακτικό ωράριο.
2. Ειναι απολυτως λογικό η συντήρηση των απαρχαιωμένων υπολογιστων των εργαστηρίων να χρειάζεται πολύ παραπάνω σε πληροφορώ απο 3 45λεπτα την βδομάδα.
Μη λέμε λοιπόν ανακρίβειες....
Οσο για τα προγραμματα που αναφερεις νομίζω οτι όλες οι ειδικότητες μπόρουν να πάρουν εφόσον θέλουν να συμπληρώσουν ωράριο, γιατι αυτο το λες ως προνόμιο των πληροφιρικών;
Για τα δημοτικά να σου θυμίσω οτι ΔΕΝ υπάρχουν οργανικές και μπορεί, αν αυτο δε γινει άμεσα, οι συναδελφοι που μεταταχθηκαν εκεί να χουν άσχημη τύχη.
Και όσο για τα εξωδιδακτικά καθήκοντα που λες, μαλλον ζεις σε άλλο κόσμο... ή δεν ανήκεις σε σύλλογο λύκειου μάλλον!!
Σχολιασε μου τώρα σε παρακαλω το γεγονος, οτι εγω που βρίσκομαι σε σύλλογο λυκείου με 2 τμήματα ανα τάξη, με το νέο λύκειο του Αρβανιτοπουλου, απο του χρόνου θα χω ωρες πληροφορικής λιγοτερες απο τις ώρες που θα έχει ο θεολογος στο ιδιο σχολειο!!
-
Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι πρέπει να κάνεις ως συντήρηση επί 3 ώρες την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής.
Παίρνετε συνέχεια καινούριο υλικό; Γιατί εμάς 6 χρόνια παλεύει να βρει λεφτά για κάτι κάρτες γραφικών της πλάκας και φέτος μάλλον θα τα βάλει από την τσέπη του.
Αν πρέπει να στηθούν 25 υπολογιστές από το 0 (σε λογισμικό εννοώ) στήνεις τον έναν και Achronis...
Και ότι crashάρει από τότε και μετά, έχεις έτοιμο στημένο backup.
3 ώρες για μια - δύο εβδομάδες το χρόνο να το καταλάβω.
3 ώρες κάθε βδομάδα είναι τρελό μούσι, εκτός αν μιλάμε για τον 1 στους 100 που βάζει τα παιδιά να φτιάξουν ρομποτάκια, ή αν σε αυτές τις 3 ώρες περιλαμβάνονται άσχετες δουλειές του σχολείου που τις φορτώνουν στον πληροφορικό ενώ θα έπρεπε να μοιράζονται σε όλους ή να τις κάνει ο διευθυντής.
-
Τόση χολή και εμπάθεια για τους πληροφορικούς; Τελικά το μίσος μερικών για τους άλλους κλάδους (ο δικός τους είναι πάντα ο καλύτερος και αδικημένος) είναι πραγματικά ατελείωτο. Τεράστια η συναδελφικότητα στη Β/θμια >:(
-
Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι πρέπει να κάνεις ως συντήρηση επί 3 ώρες την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής.
Παίρνετε συνέχεια καινούριο υλικό; Γιατί εμάς 6 χρόνια παλεύει να βρει λεφτά για κάτι κάρτες γραφικών της πλάκας και φέτος μάλλον θα τα βάλει από την τσέπη του.
Αν πρέπει να στηθούν 25 υπολογιστές από το 0 (σε λογισμικό εννοώ) στήνεις τον έναν και Achronis...
Και ότι crashάρει από τότε και μετά, έχεις έτοιμο στημένο backup.
3 ώρες για μια - δύο εβδομάδες το χρόνο να το καταλάβω.
3 ώρες κάθε βδομάδα είναι τρελό μούσι, εκτός αν μιλάμε για τον 1 στους 100 που βάζει τα παιδιά να φτιάξουν ρομποτάκια, ή αν σε αυτές τις 3 ώρες περιλαμβάνονται άσχετες δουλειές του σχολείου που τις φορτώνουν στον πληροφορικό ενώ θα έπρεπε να μοιράζονται σε όλους ή να τις κάνει ο διευθυντής.
Θελεις να σου δωσω 10 pc δεκαετίας στην καλυτερη περιπτωση, να βάζεις 5 45λεπτα, καμιά 20αριά - 25 παιδια την ημέρα και να θελεις να τρεξεις μια εφαρμογή χωρίς τα μισά εστώ να κολλάνε...;;
Αν λοιπον τα καταφέρεις με τη συντήρηση που περιγράφεις παραπανω και απασχολούμενος για 3 ωριτσές όλη τη χρονιά, εε τοτε εισαι πολύ μαγκας...
Οσο για τα υπολοιπα που περιγραφεις, σκεψου λιγο ποιός ευθυνεται για την κατασταση αυτη...
Εχουν ολοι επιμορφωση Α και πολλοί Β επιπεδου στην χρηση Η/Υ και οταν ακούνε myschool το παίζουν άσχετοι. Μηπως για αυτo φταινε παλί οι καθηγητές πληροφορικής;;
-
Όσο για τις ώρες που σας παίρνουμε άστο.
1) Έχετε 2η ανάθεση πληρ ή δεν έχετε?
2) Έχετε διοριστεί σωρηδόν με πτυχίο μαθηματικού ως ΠΕ19?
Ο καθένας στην βασική του ειδικότητα. Απλά τα πράγματα. Φταίει το γαϊδούρι και βαράτε το σαμάρι.
συμφωνώ μαζί σου. Είναι απαράδεκτο να έχουν διοριστεί μαθηματικοί φυσικοί κλπ ως ΠΕ19. Εχω αναλύσει στο ίδιο topic (κάμποσες σελίδες πίσω) το πως μπορεί το υπουργείο να "ελευθερώσει" τον κλάδο των ΠΕ19 και ταυτόχρονα να εξοικονομήσει χρήματα από διορισμούς αναπλ ΠΕ03, ΠΕ04 κυρίως. Αρκεί όλοι αυτοί οι ΠΕ03-ΠΕ04 να γυρνούσαν στις βασικές τους ειδικότητες.
Τώρα αν έχουν οι μαθηματικοί 2η ανάθεση την πληροφορική, δεν το γνωρίζω, αλλά αν γίνεται είναι απαράδεκτο και αυτό! εξάλλου ο τόπος γεμάτος πληροφορικούς είναι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, οπότε το βλέπω δύσκολο να πάρει μαθηματικός β ανάθεση πληροφορική. Παρόλα αυτά απαράδεκτο είναι και αυτό. Ο καθένας στην ειδικότητά του παιδιά. Συμφωνώ μαζί σου.
Απλά εγώ λέω ανοικτά ότι είναι απαράδεκτο να διδάσκουν οι Μαθηματικοί το μάθημα της πληροφορικής. Δεν είδα έναν πληροφορικό να λέει ότι είναι απαράδεκτο να σας δίνουν β ανάθεση τα Μαθηματικά όμως. Και φυσικά, αφού "βολεύει"! ώρες σας χαρίζουν. να διαμαρτυρηθείτε κιόλας; Αυτή είναι η διαφορά μας.
Το ρίξατε στην φιλοσοφία ότι τα Μαθηματικά έχουν σχέση με την πληροφορική (και όντως έχουν), ότι από τα Μαθηματικά γεννήθηκαν οι υπολογιστές (όντως ισχύει), στο πανεπιστήμιο στα τμήματα πληροφορικής κάνετε πολλά μαθηματικά (όντως ισχύει) κλπ κλπ και άρα καλώς σας έδωσαν β ανάθεση τα Μαθηματικά!
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Εγώ τουλάχιστον λέω ανοιχτά και το παραδέχομαι ότι κακώς οι Μαθηματικοί είναι διορισμένοι ωςΠΕ19 ή διδάσκουν πληροφορική ως β ανάθεση.
-
Πού την είδες την εμπάθεια;
Ίσα-ίσα που τσακώνομαι τόσον καιρό με Χημικούς που κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Αλλά να λέμε και αλήθειες.
Η αλήθεια είναι ότι
(1) στους Πληροφορικούς φορτώνονται ένα σωρό δουλειές ενώ δεν θα έπρεπε και
(2) σε πολλές περιπτώσεις οι Πληροφορικοί κάνουν λιγότερο μάθημα από τους άλλους κλάδους, που επίσης είναι λάθος.
Αν το μειωμένο ωράριο "συγχωρείται" σε κάποιες περιπτώσεις για λόγους γραμματειακής εργασίας στην οποία υποχρεώνονται οι Πληροφορικοί, ας ονομαστεί έτσι.
Απλά μη μας λέτε ότι τα εργαστήρια θέλουν 3 ώρες ΚΑΘΕ βδομάδα για συντήρηση. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, αυτό είναι ψέμα.
Για Φυσικοχημικούς ισχύει περίπου το ίδιο. Το καταλαβαίνω το 3ωρο αν γίνονται πειράματα κάθε βδομάδα. Αλλά πειράματα κάνουν ελάχιστοι και όχι συνέχεια, οπότε και εκείνο το 3ωρο συχνά είναι απλή μείωση ωραρίου χωρίς λόγο.
-
Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.
άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!
Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"
που λεει οτι οι ΠΕ19/20 οριζονται πρωτοι και καλυτεροι υπευθυνοι project;;;;;;;;;;;;;;; για κοψτε τις σαχλαμαρες.... η καθε ειδικοτητα μπορει να γινει υπευθυνος project οπως και να παρει προγραμμα αγωγης υγειας, κτλ
για ολα τα υπολοιπα που αναφερεις, δεν καταλαβα, μηπως μπορουν να τα κανουν αλλες ειδικοτητες; εκαστος στο ειδος του.... :) :) :)
-
Πού την είδες την εμπάθεια;
Ίσα-ίσα που τσακώνομαι τόσον καιρό με Χημικούς που κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Αλλά να λέμε και αλήθειες.
Η αλήθεια είναι ότι
(1) στους Πληροφορικούς φορτώνονται ένα σωρό δουλειές ενώ δεν θα έπρεπε και
(2) σε πολλές περιπτώσεις οι Πληροφορικοί κάνουν λιγότερο μάθημα από τους άλλους κλάδους, που επίσης είναι λάθος.
Αν το μειωμένο ωράριο "συγχωρείται" σε κάποιες περιπτώσεις για λόγους γραμματειακής εργασίας στην οποία υποχρεώνονται οι Πληροφορικοί, ας ονομαστεί έτσι.
Απλά μη μας λέτε ότι τα εργαστήρια θέλουν 3 ώρες ΚΑΘΕ βδομάδα για συντήρηση. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, αυτό είναι ψέμα.
Για Φυσικοχημικούς ισχύει περίπου το ίδιο. Το καταλαβαίνω το 3ωρο αν γίνονται πειράματα κάθε βδομάδα. Αλλά πειράματα κάνουν ελάχιστοι και όχι συνέχεια, οπότε και εκείνο το 3ωρο συχνά είναι απλή μείωση ωραρίου χωρίς λόγο.
πολυ ωραια, δεν θελετε να εχουμε το 3ωρο για το εργαστηριο? μια χαρα!
1) ομως οταν θα ειναι χαλασμενοι οι υπολογιστες του εργαστηριου και θα θελεις να κανεις project, θα σου προσφερω τις "υπηρεσιες" μου μονο στην ωρα που μπαινω ως τεχνικος (εκτος και αν αυτο θελετε να καταργηθει) και για τις υπολοιπες βγαλε ακρη μονος σου. το ιδιο πραγμα θα ισχυει για τον οποιοδηποτε που θα θελει να χρησιμοποιησει το εργαστηριο πληροφορικης (πλην κατι δεινοσαυρων που δεν ξερουν τι ειναι το ποντικι) πχ για εκπαιδευτικα προγραμματα.
2) οταν θα χαλασει οποιοσδηποτε υπολογιστης του σχολειου (γραμματειας ή καθηγητων) τοτε να φωναζετε εξωτερικο service και οχι τον πληροφορικο
3) επισης το ιδιο οταν θα χαλαει το ιντερνετ, δικτυο, κανα ρουτερ, κανα εκτυπωτης κτλ
4) οταν θα θελετε να χρησιμοποιησετε τον βιντεοπροβολεα, να μην μας ψαχνετε για να σας δειξουμε τι μαγικο κουτι ειναι αυτο και πως λειτουργει. να το μαθετε επιτελους μονοι σας. Α, και οταν το στησεις και δεν θα δειχνει τοτε μην μας φωναζετε γιατι δεν ειναι ευθυνη μας
ολα αυτα δεν απευθυνονται σε σενα προσωπικα, μιλαω γενικοτερα
εσυ ομως ,δεν πιστευεις οτι πρεπει να αφιερωθει ενα 3ωρο την εβδομαδα για ενημερωσεις λειτουργικων, antivirus, browser και ολου του software, ελεγχος δισκων και ανασυγκροτηση και ελεγχος για ιους και malware,adware κτλ? αυτα πρεπει να γινονται εβδομαδιαια. και δεν αναφερω καν τις τυχον βλαβες που θα προκυψουν και ορισμενες φορες δεν αρκουν αυτες οι 3 ωρες για να τις λυσεις.....
μιλαμε για 11 υπολογιστες το λιγοτερο ! ποιος θα ασχοληθει με αυτους αν θελετε να ειναι λειτουργικοι?
-
Το myschool νομίζω είναι στις εργασίες του σχολείου που μοιραζόμαστε μεταξύ μας.
Αν ο Πληροφορικός αναλάβει το myschool δεν παίρνει τίποτα άλλο (π.χ. απουσίες, πρόγραμμα, γιορτές, κλπ).
Με τη λογική μου, καλό είναι οι δουλειές του σχολείου να μοιράζονται έτσι ώστε κάθε δουλειά να γίνεται από αυτόν που την κάνει πιο αποτελεσματικά. Εγώ, π.χ., ως Μαθηματικός, θεωρώ πολύ λογικό να έχω αναλάβει το πρόγραμμα κι ας χάνω τα Σ-Κ μου.
Αν το πάρει ο φιλόλογος, θα κάνει διπλάσιες ώρες με χειρότερο αποτέλεσμα.
Το ίδιο θα γίνει αν εγώ αναλάβω μια γιορτή.
Ο Πληροφορικός δεν θα κάνει τη δουλειά του myschool πιο αποτελεσματικά;
(Επειδή τα έχουμε ξαναπεί αυτά, δεν βάζω ταμπέλες - μια ιδέα θέλω να δώσω. Αν υπάρχει φιλόλογος που φτιάχνει καλύτερο πρόγραμμα και πιο σύντομα, ας το πάρει αυτός)
PC 10ετίας και βάλε έχω σπίτι μου. Format 1 φορά, εγκατάσταση όλων των απολύτως απαραίτητων, Achronis, εγκατάσταση κάποιων χρήσιμων επιπλέον, δεύτερο Achronis, κ.ο.κ.
Αρχίζει να σέρνεται; Format και εγκατάσταση της καλύτερης πρότερης αποθηκευμένης κατάστασης. 10 λεπτά.
@sliver
Καταλαβαίνω ότι έχετε πήξει στη σαχλαμάρα από άσχετους και ότι μερικές φορές σας ενοχλούν με το παραμικρό. Δεν το υποστηρίζω αυτό και, στο κάτω-κάτω, πήγε και πιστοποιήθηκε ο άλλος, ας κάνει και κάτι μόνος του.
Σε κάτι εξειδικευμένο δεν θα πάθεις τίποτα να δώσεις τα φώτα σου. Κάθε πότε θα γίνει αυτό;
Οι υπολογιστές του εργαστηρίου δε νομίζω να χαλάνε κάθε βδομάδα...
-
Τώρα πάμε να αποδείξουμε οτι δεν είμαστε ελέφαντες μπαίνοντας στο τρυπάκι που επιθυμεί να μας βάλει ο καθένας και χάνουμε το στόχο. Είναι γνωστό σε όλους πως οι Πληροφορικοί είναι απο τους πιο σκληρά εργαζόμενους εκπαιδευτικούς και στις 2 βαθμίδες εκπαίδευσης και μάλιστα σε αντίξοες συνθήκες. Έχουμε δαπανήσει πολύ προσωπικό χρόνο αλλά και χρήματα απο την τσέπη μας οι περισσότεροι τόσα χρόνια, σε κατεστραμμενα (ή ανύπαρκτα) εργαστήρια και σε απαιτήσεις συναδέρφων και του εκάστοτε διευθυντή. Αλλά αυτό είναι και το λάθος μας γιατί αν το παίζαμε "βαριά πεπόνια" απο την αρχή τώρα δεν θα μας είχαν τα παιδιά για όλες τις δουλειές και θα υπήρχε και λίγος σεβασμός. Τώρα όλοι τα μπορούνε όλα αλλά....κανείς δεν κάνει τίποτα. Εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι.
-
@Siobaras
εκανα τροποποιηση στο μηνυμα μου οπου ελεγα το εξης:
δεν πιστευεις οτι πρεπει να αφιερωθει ενα 3ωρο την εβδομαδα για ενημερωσεις λειτουργικων, antivirus, browser και ολου του software, ελεγχος δισκων και ανασυγκροτηση και ελεγχος για ιους και malware,adware κτλ? αυτα πρεπει να γινονται εβδομαδιαια. αν δεν εκτελεσεις αυτες τις εργασιες, με τοσο κοσμο που μπαινει στο εργαστηριο θα εχεις προβλημα.
δεν ειναι η συντηρηση μονο το format. ειναι οι ενημερωσεις κυριως και δευτερευοντως οι εγκαταστασεις νεων προγραμματων. και δεν μιλαμε για δουλεια σε 1 pc, ετσι; 11 το λιγοτερο. αν εχεις και 2ο εργαστηριο κλαφτα...
-
πολυ ωραια, δεν θελετε να εχουμε το 3ωρο για το εργαστηριο? μια χαρα!
1) ομως οταν θα ειναι χαλασμενοι οι υπολογιστες του εργαστηριου και θα θελεις να κανεις project, θα σου προσφερω τις "υπηρεσιες" μου μονο στην ωρα που μπαινω ως τεχνικος (εκτος και αν αυτο θελετε να καταργηθει) και για τις υπολοιπες βγαλε ακρη μονος σου. το ιδιο πραγμα θα ισχυει για τον οποιοδηποτε που θα θελει να χρησιμοποιησει το εργαστηριο πληροφορικης (πλην κατι δεινοσαυρων που δεν ξερουν τι ειναι το ποντικι) πχ για εκπαιδευτικα προγραμματα.
2) οταν θα χαλασει οποιοσδηποτε υπολογιστης του σχολειου (γραμματειας ή καθηγητων) τοτε να φωναζετε εξωτερικο service και οχι τον πληροφορικο
3) επισης το ιδιο οταν θα χαλαει το ιντερνετ, δικτυο, κανα ρουτερ, κανα εκτυπωτης κτλ
4) οταν θα θελετε να χρησιμοποιησετε τον βιντεοπροβολεα, να μην μας ψαχνετε για να σας δειξουμε τι μαγικο κουτι ειναι αυτο και πως λειτουργει. να το μαθετε επιτελους μονοι σας. Α, και οταν το στησεις και δεν θα δειχνει τοτε μην μας φωναζετε γιατι δεν ειναι ευθυνη μας
ολα αυτα δεν απευθυνονται σε σενα προσωπικα, μιλαω γενικοτερα
εσυ ομως ,δεν πιστευεις οτι πρεπει να αφιερωθει ενα 3ωρο την εβδομαδα για ενημερωσεις λειτουργικων, antivirus, browser και ολου του software, ελεγχος δισκων και ανασυγκροτηση και ελεγχος για ιους και malware,adware κτλ? αυτα πρεπει να γινονται εβδομαδιαια. και δεν αναφερω καν τις τυχον βλαβες που θα προκυψουν και ορισμενες φορες δεν αρκουν αυτες οι 3 ωρες για να τις λυσεις.....
μιλαμε για 11 υπολογιστες το λιγοτερο ! ποιος θα ασχοληθει με αυτους αν θελετε να ειναι λειτουργικοι?
+++++++++++++++
-
πολυ ωραια, δεν θελετε να εχουμε το 3ωρο για το εργαστηριο? μια χαρα!
1) ομως οταν θα ειναι χαλασμενοι οι υπολογιστες του εργαστηριου και θα θελεις να κανεις project, θα σου προσφερω τις "υπηρεσιες" μου μονο στην ωρα που μπαινω ως τεχνικος (εκτος και αν αυτο θελετε να καταργηθει) και για τις υπολοιπες βγαλε ακρη μονος σου. το ιδιο πραγμα θα ισχυει για τον οποιοδηποτε που θα θελει να χρησιμοποιησει το εργαστηριο πληροφορικης (πλην κατι δεινοσαυρων που δεν ξερουν τι ειναι το ποντικι) πχ για εκπαιδευτικα προγραμματα.
2) οταν θα χαλασει οποιοσδηποτε υπολογιστης του σχολειου (γραμματειας ή καθηγητων) τοτε να φωναζετε εξωτερικο service και οχι τον πληροφορικο
3) επισης το ιδιο οταν θα χαλαει το ιντερνετ, δικτυο, κανα ρουτερ, κανα εκτυπωτης κτλ
4) οταν θα θελετε να χρησιμοποιησετε τον βιντεοπροβολεα, να μην μας ψαχνετε για να σας δειξουμε τι μαγικο κουτι ειναι αυτο και πως λειτουργει. να το μαθετε επιτελους μονοι σας. Α, και οταν το στησεις και δεν θα δειχνει τοτε μην μας φωναζετε γιατι δεν ειναι ευθυνη μας
ολα αυτα δεν απευθυνονται σε σενα προσωπικα, μιλαω γενικοτερα
εσυ ομως ,δεν πιστευεις οτι πρεπει να αφιερωθει ενα 3ωρο την εβδομαδα για ενημερωσεις λειτουργικων, antivirus, browser και ολου του software, ελεγχος δισκων και ανασυγκροτηση και ελεγχος για ιους και malware,adware κτλ? αυτα πρεπει να γινονται εβδομαδιαια. και δεν αναφερω καν τις τυχον βλαβες που θα προκυψουν και ορισμενες φορες δεν αρκουν αυτες οι 3 ωρες για να τις λυσεις.....
μιλαμε για 11 υπολογιστες το λιγοτερο ! ποιος θα ασχοληθει με αυτους αν θελετε να ειναι λειτουργικοι?
++++++++++++++++++++
-
Πάμε πάλι, γιατί κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε σαν κάποιους Χημικούς στην πρόσφατη κόντρα:
Από τα 1-4 που αναφέρεις, στο εργαστήριο υπάγεται μόνο το 1.
Το ότι σας ζητάνε 100 πράγματα διάφοροι άσχετοι είναι ΑΛΛΟ θέμα.
Αν θέλετε ή σας υποχρεώνουν να κλικάρετε τα powerpoint κάθε καθυστερημένου με πιστοποίηση, ή να αλλάζετε μελάνι στους εκτυπωτές γιατί απαιτεί πρώην στέλεχος της ΝΑΣΑ αυτή η δουλειά, βαφτίστε το γραμματειακή υποστήριξη, babysitting, ή όπως αλλιώς θέλετε.
Δεν ξέρω τι κάνετε εσείς με ενημερώσεις, αλλά στο σχολείο μου ούτε Word της προκοπής δεν έχει. Βγάζαμε θέματα για την τράπεζα και ψάχναμε να βρούμε equation να γράψουμε καμιά εξίσωση.
Ο Browser κάθε πότε θέλει ενημέρωση; Ένα update του Chrome έχω κάνει εδώ και 2 χρόνια και μια χαρά παίζει.
Το Avast! που ανανεώνεται μόνο του μια χαρά antivirus είναι. Σε τσοντάδικα θα μπούνε από το σχολείο;
Προφανώς μπορείς να βάλεις άλλα 100 πράγματα για καλύτερα, αλλά μετά είναι λογικό να σέρνεται η παλιατζούρα.
Και ξαναλέω:
Καταλαβαίνω ότι σας πήζουν διάφοροι με διάφορα.
Αλλά η δουλειά σας είναι πρωτίστως να κάνετε μάθημα. Οπότε:
1) Πείτε όχι σε ότι δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητές σας αν σας ενοχλεί. Τόσο απλά.
2) Αν πείτε ναι από φιλότιμο, τότε μην γκρινιάζετε. Κι άλλοι κάνουν πράγματα από φιλότιμο στο σχολείο και δεν έχουν μείωση ωραρίου.
3) Αν πια σας έχουν αναθέσει χωρίς επιλογή ένα σωρό αρμοδιότητες που να δικαιολογούν το καθαρό ωράριο διδασκαλίας των π.χ. 14 ωρών, τότε είστε 2/3 καθηγητές και 1/3 γραμματείς.
Τέλος, διαβάστε τι γράφει ο άλλος, προτού απαντήσετε οργισμένα από κεκτημένη ταχύτητα.
Γιατί κουβέντα κάνουμε, δεν πυροβολούμε τον κλάδο. Μη σας πιάνει το σύνδρομο καταδίωξης.
-
ελα οκ, δεν απαντησα οργισμενα σε σενα. συζητηση κανουμε φυσικα απλα με λιγο στυλ :)
αυτο που λες για το εργαστηριο σου ειναι σοβαρο και θα επρεπε να διαμαρτυρηθειτε ως συλλογος στον συναδελφο που εναι "υπευθυνος" ωστε να αρχισει να κανει την δουλεια του οπως πρεπει. αλλα μην γενικευουμε και ανοιγουμε τετοιου ειδους συζητησεις επειδη οι προσωπικες μας εμπειριες ειναι πικρες.
για τις ανανεωσεις, προφανως και δεν τις εχω εγω προσωπικα στο "αυτοματο" γιατι εννοειται οτι οταν θα δουλευουν οι μαθητες πανω σε κατι και ξεκινησουν τα "αυτοματα" updates των windows, antivirus, defragment και δεν συμμαζευεται , οχι ταυτοχρονα, εστω και ενα ομως να ξεκινησει το pc θα σερνεται και θα δημιουργειται διδακτικος θορυβος. αστο, το εχω δοκιμασει. οποτε χειροκινητα τα updates συναδελφε, στο 3ωρο που προβλεπεται, δεν βολευει το αυτοματο.
επισης, να σε ενημερωσω οτι δεν χρειαζεται να μπουνε σε τσονταδικα για να κολλησουν κατι απο εκει. μην κανεις πως δεν ξερεις. μπορει παραδειγμα ενω ψαχνουν υλικο για τα projects να πατησουν σε διαφορα pop-ups, ads ή και να εγκαταστησουν toolbars και να χρειαστει ολα τα αυτα να απομακρυνθουν.
τελος, το γνωριζω οτι ανεφερα 4 σημεια απο τα οποια βεβαια τα 3 αφορουν το εργαστηριο ομως επειτα συμπληρωσα και τα υπολοιπα για τις ενημερωσεις. να σε ενημερωσω λοιπον οτι, ο βιντεοπροβολεας ειναι χρεωμενος στο υλικο του εργαστηριου και η δικτυωση (ρουτερ, καλωδια, switch) ειναι επισης εξοπλισμος του εργαστηριου. τα λεει στον κανονισμο του εργαστηριου....
και για να κλεισω επειδη καποιοι δηλαδη ειναι ανευθυνοι και δεν κανουν καλα τα καθηκοντα τους ως υπευθυνοι εργαστηριων πρεπει ολοι οι υπολοιποι που ειμαστε συνεπεις να μην εχουμε τις 3 ωρες για να διεκπεραιωνουμε τις υποχρεωσεις μας; για σκεψου το...
υπαρχει και στο τελος της χρονιας εκθεση απο τον Δ/ντη για τον υπευθυνο του εργαστηριου. ας τον μαυρισει.
-
Το ξέρω ότι κάποιοι δουλεύουν όχι απλά σωστά, αλλά και υπέρ του δέοντος.
Ο ξάδερφός μου είναι Πληροφορικός και μέχρι και ρομποτάκια έφτιαξε με τα παιδιά παλιότερα:
https://www.youtube.com/watch?v=U6-Wj5eX9R4 (https://www.youtube.com/watch?v=U6-Wj5eX9R4)
Απλά μεγάλο μέρος της "γκρίνιας" προκύπτει από άσχετες χρονοβόρες εργασίες που ανατίθενται σε πληροφορικούς ενώ είναι δουλειά άλλου, π.χ. του Διευθυντή.
Παραδέχομαι το λάθος της γενίκευσης, αλλά διατηρώ επιφυλάξεις για το ποσοστό...
-
Απορώ για όλους εσάς που γράφετε πως αξιοποιείτε το 3ωρο κάθε βδομάδα στο εργαστήριο πληροφορικής του σχολείου σας. Το ΠΛΗΝΕΤ της περιοχής δεν κάνει τίποτα;
Όταν ήμουν ΠΛΗΝΕΤ και είχα "μισό" νησί, κάθε μέρα στα σχολεία ήμουν και μπορώ να πως με βεβαιότητα πως οι πληροφορική των σχολείων δεν κουνούσαν μισό δαχτυλάκι για το εργαστήριο...
-
Το θέμα είναι το μέλλον της πληροφορικής, που είναι σίγουρα δυσοίωνο.
Δυσοίωνο είναι όμως το μέλλον και των υπολοίπων κλάδων!
Κάποιοι εδώ μέσα απλά προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάποιοι δουλεύουν περισσότερο και κάποιοι είναι τεμπέληδες.
Το ζητούμενο είναι ότι σε λίγα χρόνια όλοι θα παρακαλάμε να μας πάρουν οπουδήποτε, με οποιοδήποτε μισθό, με οποιοδήποτε ωράριο και με σκυμμένο το κεφάλι.
Έχω ξαναγράψει παλιότερα ότι σε αυτού του είδους την γελοία εκπαίδευση (ρομποτάκια μαθητές, υποδουλωμένους παιδαγωγούς, ξέσκισμα ονείρων, υπερπροσπάθεια για μια θέση στον ΟΑΕΔ κτλ, κτλ) είναι τουλάχιστον άηθες να καβγαδίζουμε για την αριστεία μας και την διάθεση μας για προσφορά.
-
Απορώ για όλους εσάς που γράφετε πως αξιοποιείτε το 3ωρο κάθε βδομάδα στο εργαστήριο πληροφορικής του σχολείου σας. Το ΠΛΗΝΕΤ της περιοχής δεν κάνει τίποτα;
Όταν ήμουν ΠΛΗΝΕΤ και είχα "μισό" νησί, κάθε μέρα στα σχολεία ήμουν και μπορώ να πως με βεβαιότητα πως οι πληροφορική των σχολείων δεν κουνούσαν μισό δαχτυλάκι για το εργαστήριο...
Επειδή και εγώ πληνετ είμαι αυτό που λες δεν ισχύει για όλους τους πληριφορικους. Ούτε καν για την πλειοψηφία..
-
Απορώ για όλους εσάς που γράφετε πως αξιοποιείτε το 3ωρο κάθε βδομάδα στο εργαστήριο πληροφορικής του σχολείου σας. Το ΠΛΗΝΕΤ της περιοχής δεν κάνει τίποτα;
Όταν ήμουν ΠΛΗΝΕΤ και είχα "μισό" νησί, κάθε μέρα στα σχολεία ήμουν και μπορώ να πως με βεβαιότητα πως οι πληροφορική των σχολείων δεν κουνούσαν μισό δαχτυλάκι για το εργαστήριο...
για σοβαρες βλαβες φυσικα και απευθυνομουν στον ΠΛΗΝΕΤ. για χαλαρες βλαβες ας μην πηγαινες στα σχολεια, αλλα μη μου πεις οτι για τις ενημερωσεις που περιεγραψα ετρεχες να τις κανεις εσυ....
-
Ώρες ώρες έχω την αίσθηση ότι κάποιοι μας τρολάρουν για να μας εκνευρίσουν. Ας πω λοιπόν και εγώ τον πόνο μου...
1. 9 χρόνια δουλεύω σε περισσότερα από δέκα δημοτικά. Εργαστήρια δεν υπήρχαν σχεδόν ποτέ έτοιμα. Τους υπολογιστές τους συγκεντρώνω κάθε χρόνο από δωρεές δικές μου, φίλων, δασκάλων, διευθυντών και (σπανιότερα) εταιριών. Μόνο πέρσι ξόδεψε το σχολείο στο οποίο βρισκόμουν κάποια χρήματα για το εργαστήριο. Πόσες ώρες δουλειάς θεωρείτε ότι χρειάζεται για να συγκεντρωθούν και να στηθούν οι υπολογιστές κομμάτι κομμάτι;
2. Στα τελευταία 3 σχολεία στα οποία εργάστηκα δεν υπήρχε δίκτυο. Μόνος μου και με τη βοήθεια κάποιου γονιού και με δικά μας έξοδα φτιάξαμε τη δομημένη καλωδίωση και ένα ένα όλα τα καλώδια για κάθε υπολογιστή. Αρκετές ώρες δουλειάς και εκεί.
3. 10-20 υπολογιστές, τους οποίους χειρίζονται διαφορετικά παιδιά σε κάθε σχολείο για 5-6 συνεχόμενες ώρες τουλάχιστον κάθε μέρα, παρουσιάζουν τεχνικά προβλήματα καθημερινά. Ακόμα και σε ένα τέλεια στημένο εργαστήριο δεν υπήρξε μέρα που να μην εμφανιστεί κάποια βλάβη. Από αυτή που χρειάζεται 10 λεπτά για να επιδιορθωθεί μέχρι βλάβες που μπορεί να σου φάνε ώρες και να μη βγάλεις άκρη στο τέλος.
4. Το ΠΛΗΝΕΤ ακόμα και να το καλέσεις είναι πολύ περιορισμένες οι εργασίες που μπορεί να κάνει. Και φυσικά δεν παρέχει ανταλλακτικά για χαλασμένα μηχανήματα. Αν πχ. σου έχει καεί το τροφοδοτικό και θέλεις να το αντικαταστήσεις, μάλλον είναι πιο εύκολο να αγοράσεις απευθείας ένα μόνος σου μέσω του σχολείου, παρά να κουβαλήσεις 2 φορές τον υπεύθυνο ΠΛΗΝΕΤ για να σου βγάλει-βάλει 5 βίδες. Και τέτοιες βλάβες συμβαίνουν κάθε 1-2 εβδομάδες. Πολλές φορές και με μεγαλύτερη συχνότητα.
5. Εκπλήσσομαι που διαβάζω μερικούς να συγκρίνουν τους υπολογιστές του σχολείου με τα μηχανήματα που έχουν σπίτια τους... Στο σχολείο ένας υπολογιστής θα περάσει καθημερινά από 5-6 διαφορετικούς χρήστες, οι οποίοι μάλιστα είναι παιδιά. Ένα παιδί μπορεί να κάνει ζημιά σε υλικό ή λογισμικό πολύ πιο εύκολα από κάποιον έμπειρο χρήστη, ο οποίος εργάζεται στο δικό του υπολογιστή. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στο δικό μου μηχάνημα μπορεί να κάνω format μια φορά τα 3-4 χρόνια. Σε ένα μηχάνημα του σχολείου θα κάνω format ίσως και 2 φορές κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Στα 20 pc του εργαστηρίου θα χρειαστώ ΠΟΛΛΑ format.
6. Οι ενημερώσεις των windows και των antivirus σε 20 μηχανήματα με ταχύτητα 2mbps χρειάζονται από μόνες τους περισσότερες από 3 ώρες την εβδομάδα. Αν προσθέσουμε τις εγκαταστάσεις προγραμμάτων που γίνονται κάθε τόσο, οι οποίες πρέπει να γίνουν σε κάθε pc ξεχωριστά μαζεύονται πολλές ώρες εγκαταστάσεων κάθε εβδομάδα.
Κλείνοντας να θυμίσω ότι για όλα αυτά στην πρωτοβάθμια δεν έχουμε απαλλαγή από το πλήρες ωράριο των 24 ωρών. Και εφημερίες κάνουμε κανονικά. Και είμαστε συνήθως αυτοί που σπάνια μας βλέπουν στο γραφείο στα διαλείμματα για τους δύο γνωστούς λόγους. Ο ένας είναι ότι όταν εμφανιζόμαστε υπάρχουν 3-4 δουλειές που μπορούμε να τις κάνουμε μόνο εμείς επειδή αφορούν κάτι "ηλεκτρονικό"(πχ. γιατί δεν εκτυπώνει το φωτοτυπικό) και ο δεύτερος λόγος είναι ότι θα πρέπει να προετοιμάσουμε τα μηχανήματα για την επόμενη ώρα. Γιατί εκτός από συντήρηση του εργαστηρίου πρέπει να κάνουμε και μάθημα χωρίς βιβλία, χωρίς εκπαιδευτικό λογισμικό από το υπουργείο και χωρίς καμία άλλη υποστήριξη.
-
πάντως τα μαθηματικα θα πρεπε να διδασκονται οπως ειπα και στο αλλο νημα ως πρωτης αναθεσης απο τους φυσικους
οπως ενας φιλολογος π.χ μπορει να διδαξει ιστορια ή ενας ιστορικος αρχαια
-
Ώρες ώρες έχω την αίσθηση ότι κάποιοι μας τρολάρουν για να μας εκνευρίσουν. Ας πω λοιπόν και εγώ τον πόνο μου...
1. 9 χρόνια δουλεύω σε περισσότερα από δέκα δημοτικά. Εργαστήρια δεν υπήρχαν σχεδόν ποτέ έτοιμα. Τους υπολογιστές τους συγκεντρώνω κάθε χρόνο από δωρεές δικές μου, φίλων, δασκάλων, διευθυντών και (σπανιότερα) εταιριών. Μόνο πέρσι ξόδεψε το σχολείο στο οποίο βρισκόμουν κάποια χρήματα για το εργαστήριο. Πόσες ώρες δουλειάς θεωρείτε ότι χρειάζεται για να συγκεντρωθούν και να στηθούν οι υπολογιστές κομμάτι κομμάτι;
2. Στα τελευταία 3 σχολεία στα οποία εργάστηκα δεν υπήρχε δίκτυο. Μόνος μου και με τη βοήθεια κάποιου γονιού και με δικά μας έξοδα φτιάξαμε τη δομημένη καλωδίωση και ένα ένα όλα τα καλώδια για κάθε υπολογιστή. Αρκετές ώρες δουλειάς και εκεί.
3. 10-20 υπολογιστές, τους οποίους χειρίζονται διαφορετικά παιδιά σε κάθε σχολείο για 5-6 συνεχόμενες ώρες τουλάχιστον κάθε μέρα, παρουσιάζουν τεχνικά προβλήματα καθημερινά. Ακόμα και σε ένα τέλεια στημένο εργαστήριο δεν υπήρξε μέρα που να μην εμφανιστεί κάποια βλάβη. Από αυτή που χρειάζεται 10 λεπτά για να επιδιορθωθεί μέχρι βλάβες που μπορεί να σου φάνε ώρες και να μη βγάλεις άκρη στο τέλος.
4. Το ΠΛΗΝΕΤ ακόμα και να το καλέσεις είναι πολύ περιορισμένες οι εργασίες που μπορεί να κάνει. Και φυσικά δεν παρέχει ανταλλακτικά για χαλασμένα μηχανήματα. Αν πχ. σου έχει καεί το τροφοδοτικό και θέλεις να το αντικαταστήσεις, μάλλον είναι πιο εύκολο να αγοράσεις απευθείας ένα μόνος σου μέσω του σχολείου, παρά να κουβαλήσεις 2 φορές τον υπεύθυνο ΠΛΗΝΕΤ για να σου βγάλει-βάλει 5 βίδες. Και τέτοιες βλάβες συμβαίνουν κάθε 1-2 εβδομάδες. Πολλές φορές και με μεγαλύτερη συχνότητα.
5. Εκπλήσσομαι που διαβάζω μερικούς να συγκρίνουν τους υπολογιστές του σχολείου με τα μηχανήματα που έχουν σπίτια τους... Στο σχολείο ένας υπολογιστής θα περάσει καθημερινά από 5-6 διαφορετικούς χρήστες, οι οποίοι μάλιστα είναι παιδιά. Ένα παιδί μπορεί να κάνει ζημιά σε υλικό ή λογισμικό πολύ πιο εύκολα από κάποιον έμπειρο χρήστη, ο οποίος εργάζεται στο δικό του υπολογιστή. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στο δικό μου μηχάνημα μπορεί να κάνω format μια φορά τα 3-4 χρόνια. Σε ένα μηχάνημα του σχολείου θα κάνω format ίσως και 2 φορές κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Στα 20 pc του εργαστηρίου θα χρειαστώ ΠΟΛΛΑ format.
6. Οι ενημερώσεις των windows και των antivirus σε 20 μηχανήματα με ταχύτητα 2mbps χρειάζονται από μόνες τους περισσότερες από 3 ώρες την εβδομάδα. Αν προσθέσουμε τις εγκαταστάσεις προγραμμάτων που γίνονται κάθε τόσο, οι οποίες πρέπει να γίνουν σε κάθε pc ξεχωριστά μαζεύονται πολλές ώρες εγκαταστάσεων κάθε εβδομάδα.
Κλείνοντας να θυμίσω ότι για όλα αυτά στην πρωτοβάθμια δεν έχουμε απαλλαγή από το πλήρες ωράριο των 24 ωρών. Και εφημερίες κάνουμε κανονικά. Και είμαστε συνήθως αυτοί που σπάνια μας βλέπουν στο γραφείο στα διαλείμματα για τους δύο γνωστούς λόγους. Ο ένας είναι ότι όταν εμφανιζόμαστε υπάρχουν 3-4 δουλειές που μπορούμε να τις κάνουμε μόνο εμείς επειδή αφορούν κάτι "ηλεκτρονικό"(πχ. γιατί δεν εκτυπώνει το φωτοτυπικό) και ο δεύτερος λόγος είναι ότι θα πρέπει να προετοιμάσουμε τα μηχανήματα για την επόμενη ώρα. Γιατί εκτός από συντήρηση του εργαστηρίου πρέπει να κάνουμε και μάθημα χωρίς βιβλία, χωρίς εκπαιδευτικό λογισμικό από το υπουργείο και χωρίς καμία άλλη υποστήριξη.
Ακριβώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Το ΠΛΗΝΕΤ με εξαίρεση μια διετία-τριετία που τους χορηγούσαν οδοιπορικά πλέον είναι όνειρο απατηλό. Έγκριση για μετακίνηση δεν τους δίνουν, ανταλλακτικά δεν μπορεί να προμηθευτεί, οπότε όλη η δουλειά μένει στην πληροφορικό. Προσωπικά έχω να καλέσω τεχνικό ΠΛΗΝΕΤ από το 2007. Να έρθει να μου πει τι; χάλσαε η κάρτα δικτύου; το ξέρω. Αν τον έχουν ευνουχισμένο τι να τον κάνω. Το τρίωρο καταναλώνεται και με το παραπάνω, ειδικά αν μιλάμε για ΕΠΑΛ που μπορεί να έχει και 2-3 εργαστήρια, αλλά 1 υπεύθυνο. Στα δημοτικά που περιέγραψε ο συνάδελφος το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις τα εργαστήρια δεν προέκυψαν από κάποια επίσημη διαδικασία του υπουργείου, αλλά κάθε σχολείο μόνο του έφτιαξε όπως, όπως εργαστήριο.Αυτό σημαίνει αυτοσχέδια εργαστήρια με πολυτυπία η/υ, με πολύ διαφορετικές προδιαγραφές. Άλλες φορές μιλάμε για η/υ που αποσύρθηκαν από κάπου αλλού και τους παραχώρησαν στο σχολείο και όταν παρουσιάζεται βλάβη, ψάχνεις να βρεις την άδεια για να επανεγκαταστήσεις το λογισμικό και δεν υπάρχει. Να πω μόνο τι μου έτυχε σε αυτές τις δύο εβδομάδες:
1. Μαθήτρια τις Πέμπτης παρόλο που κάθε χρόνο στην αρχή της χρονιάς αφιερώνουμε μία διδακτική ώρα επισημαίνοντας ποια κουμπιά δεν πατάμε ποτέ, κλείνει το διακόπτη του πολύμπριζου και καίγεται το τροφοδοτικό Η/Υ του εργαστηρίου. Ευτυχώς στην αποθήκη βρήκα κάποιο τροφοδοτικό από χαλασμένο η/υ.
2. Λόγω των αλλαγών των τάξεων των δασκάλων, έπρεπε να εγκαταστήσω πλήθος προγραμμάτων στους η/υ των τάξεων (ναι έχουμε και τέτοιους). Οι η/υ, επειδή είναι παλιοί δεν αντέχουν να εγκαταστήσω μια κι έξω, όλα τα προγράμματα σε όλους, οπότε αυτή η διαδικασία κάθε χρόνο ανανεώνεται. Επίσης ξεκαθάρισμα παλιών εργασιών με διαγραφή ότι δεν χρειάζονται, εκκαθαρίσεις ιστορικών, ανασυγκροτήσεις δίσκων κλπ. Συνολικά 21 η/υ (12 των αιθουσών διδασκαλίας και 9 του εργαστηρίου), περάσανε από κόσκινο.
3. Update σε διάφορες εφαρμογές σε η/υ τάξεων ή προσθήκη λογισμικού, κατόπιν "προβλημάτων( άλλος δεν μπορούσε να αναπαράγει συγκεκριμένη μορφή βίντεο, άλλος δεν εμφάνιζε τα εμπλουτισμένα βιβλία του υπουργείου κλπ )
4. Εγκατάσταση Λ.Σ. ubuntu σε υπολογιστή αίθουσας μετά από διαγραφή αρχείων συστήματος και μη ύπαρξη του μέσου εγκατάστασης και της άδειας χρήσης (ο υπολογιστής ήταν δωρεά από το σύλλογο γονέων και όλα τα "χαρτιά" του αγνοούνταν)
5. Εγκατάσταση λογισμικού που θα χρησιμοποιήσω εγώ στο εργαστήριο.
6. Προμήθεια ανταλλακτικών (αναζήτηση προσφορών, παραγγελία, παραλαβή κλπ). Μπορεί σε κάποιον να φαίνεται αστείο πχ το παραλαβή, αλλά είναι πολύ συνηθισμένο το. "Μπορείς να περιμένεις όταν έρθουν τα ανταλλακτικά να δεις αν είναι όλα εντάξει;"
Όλα αυτά τα γράφω για να δείξω ότι η συντήρηση του εργαστηρίου είναι μια συνεχής διαδικασία και μπορεί στα μάτια κάποιου τρίτου το εργαστήριο να φαίνεται ότι δε λειτουργεί καλά, αλλά αν δεν ήταν η εργασία του συναδέλφου δεν θα λειτουργούσε καθόλου. Κάθε εβδομάδα σε ένα σχολείο περνάνε 300 μαθητές χρήστες και καμιά 10ρια διδάσκοντες από το εργαστήριο. Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για παιδιά δημοτικού κάνεις κάθε μέρα έλεγχο και κάθε μέρα θα αφιερώνεις χρόνο στο εργαστήριο σου.
-
Πάντως αν δοθεί το τρίωρο της μείωσης στην πρωτοβάθμια, ευχαρίστως το παραχωρώ σε όποιον συνάδελφο άλλης ειδικότητας το επιθυμεί, αρκεί να μην με ενοχλήσει ποτέ κανείς γι' αυτό το θέμα και το εργαστήριο να λειτουργεί όπως λειτουργεί και τώρα. Πέντε χρόνια σε ΕΠΑΛ, ποτέ δε ζήτησα να γίνω υπεύθυνος. Έβλεπα το συνάδελφο να τυραννιέται 5-6 ώρες κάθε εβδομάδα και να του τη λένε κιόλας ότι έχει μείωση. Πόσες φορές καθόταν μέχρι τις 3 στο σχολείο.
-
πάντως τα μαθηματικα θα πρεπε να διδασκονται οπως ειπα και στο αλλο νημα ως πρωτης αναθεσης απο τους φυσικους
οπως ενας φιλολογος π.χ μπορει να διδαξει ιστορια ή ενας ιστορικος αρχαια
Μάλλον μπερδεύτηκες... Μαθηματικός έφτιαξε την άσκηση που έπεσε πέρυσι 4ο θέμα στη Φυσική, όχι το αντίστροφο.
@gpapage, perastikos_kav, κλπ.
Παιδιά, δεν έχω λόγο να μη σας πιστέψω. Όπως έγραψα, ξέρω και προσωπικά Πληροφορικούς που ξεσκίζονται αποκλειστικά από μεράκι και πολύ περισσότερες ώρες από το 3ωρο.
Αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το κάνουν όλοι αυτό και η αίσθηση που έχω είναι ότι δεν είναι καν πλειοψηφία.
-
Χαίρομαι που διαβάζω πως υπάρχουν καθηγητές πληροφορικής που αξιοποιούν το 3ωρο.
Θα χρειαστεί με την υλοποίηση του μεγάλου έργου καθώς το πρώτο κομμάτι μπαίνει στην τελική ευθεία.
-
Μάλλον μπερδεύτηκες... Μαθηματικός έφτιαξε την άσκηση που έπεσε πέρυσι 4ο θέμα στη Φυσική, όχι το αντίστροφο.
@gpapage, perastikos_kav, κλπ.
Παιδιά, δεν έχω λόγο να μη σας πιστέψω. Όπως έγραψα, ξέρω και προσωπικά Πληροφορικούς που ξεσκίζονται αποκλειστικά από μεράκι και πολύ περισσότερες ώρες από το 3ωρο.
Αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το κάνουν όλοι αυτό και η αίσθηση που έχω είναι ότι δεν είναι καν πλειοψηφία.
Το τρίωρο δίνεται για να μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους σωστά όσοι έχουν διάθεση να δουλέψουν. Το ότι υπάρχουν κάποιοι που δε δουλεύουν, δε σημαίνει ότι θα πρέπει να βάζουμε εμπόδια σε όλους ή να τους κάνουμε τη ζωή δύσκολη! Η συζήτηση αυτή μου θυμίζει κάποιους, που δεν έχουν σχέση με την εκπαίδευση και λένε ότι οι δάσκαλοι είναι τεμπέληδες επειδή δουλεύουν 24 ώρες την εβδομάδα, ενώ οι υπόλοιποι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα δουλεύουν 40 ώρες. Και αν τους πεις ότι έχουν προετοιμασία στο σπίτι, σου λένε ότι οι περισσότεροι δεν ετοιμάζουν τίποτα...
-
Χαίρομαι που διαβάζω πως υπάρχουν καθηγητές πληροφορικής που αξιοποιούν το 3ωρο.
Θα χρειαστεί με την υλοποίηση του μεγάλου έργου καθώς το πρώτο κομμάτι μπαίνει στην τελική ευθεία.
Ποιο είναι το μεγάλο έργο;
-
Υπάρχουν πληροφορικοί που δουλεύουν πολλές ώρες στα εργαστήρια τους (και δεν είναι λίγοι).
Και μάλιστα με πλήρες ωράριο (επαλ-δημοτικά) + εφημερίες + άλλες εργασίες.
Αλλά υπάρχουν και πληροφορικοί που δεν έχουν πιάσει ποτέ ένα κατσαβίδι. Από όλα έχει μπαχτσές.
DeepFreeze + Image = Σώζει ζωές, είδικά για τα αρχαία μηχανήματα που έχουμε. Καμία ενημέρωση Λ.Σ. ή λογισμικού.
-
Ποιο είναι το μεγάλο έργο;
Προμήθεια κινητών εργαστηρίων + διαδραστικών συστημάτων στα σχολεία όλης της Ελλάδας.
Αυτό είναι γνωστό ως "μεγάλο έργο" του ΥΠΑΙΘ.
-
Προμήθεια κινητών εργαστηρίων + διαδραστικών συστημάτων στα σχολεία όλης της Ελλάδας.
Αυτό είναι γνωστό ως "μεγάλο έργο" του ΥΠΑΙΘ.
Ναι είναι γνωστά τα δύο αυτά έργα, αλλά δυστυχώς χωρίς μελέτη και ουσιαστικές προϋποθέσεις. Θα πω το εξής απλό. Στο συγκεκριμένο σχολείο δεν έχω κανονικό εργαστήριο και δεν αναφέρομαι κυρίως στους υπολογιστές, αλλά στο χώρο. Πρόκειται για ένα υπόγειο (παλιά αποθήκη) μεγέθους όσο μια μεγαλούτσικη κρεβατοκάμαρα, χωρίς πίνακα ή άλλο εποπτικό μέσο, χωρίς γραφείο και η/υ για τον εκπαιδευτικό ή έστω ένα συρτάρι που να έχω κάποια χρήσιμα αντικείμενα και δεν υπάρχει και χώρος για να μπει οτιδήποτε. Να στήσω τους φορητούς εκεί; πραγματικά τζάμπα κόπος. Να τους κουβαλάω κάθε ώρα σε άλλη τάξη; εκτός από το βάσανο, οι διδακτικές ώρες θα μετατραπούν στην πράξη σε 25λεπτες από το στήνε ξεστήνε και βέβαια είναι επικίνδυνο αν δεν τους έχουμε σε μία συγκεκριμένη αίθουσα να έχουμε κάποιο "ατύχημα", όταν μιλάμε για παιδιά του δημοτικού. Τέλος πάντων ας έρθουν με το καλό και θα τους αξιοποιήσουμε, αλλά γενικά όλα μου φαίνονται κάπως άρπα κόλλα. Το θέμα των υποδομών πρέπει να το δούνε πιο οργανωμένα.
-
Να τους κουβαλάω κάθε ώρα σε άλλη τάξη; εκτός από το βάσανο, οι διδακτικές ώρες θα μετατραπούν στην πράξη σε 25λεπτες από το στήνε ξεστήνε και βέβαια είναι επικίνδυνο αν δεν τους έχουμε σε μία συγκεκριμένη αίθουσα να έχουμε κάποιο "ατύχημα", όταν μιλάμε για παιδιά του δημοτικού.
Αυτή είναι η άποψη των φωστήρων του υπουργείου... Και επίσης το κινητό εργαστήριο δεν είναι μόνο για τον πληροφορικό, όοοοχι, είναι και για τους άλλους δασκάλους/καθηγητές
-
Αυτή είναι η άποψη των φωστήρων του υπουργείου... Και επίσης το κινητό εργαστήριο δεν είναι μόνο για τον πληροφορικό, όοοοχι, είναι και για τους άλλους δασκάλους/καθηγητές
μας χαρίζανε γάιδαρο και τον κοιτάγαμε στα δόντια
αν το σχολείο σας δεν έχει αίθουσα κατάλληλη για να δεχτεί τους υπολογιστές τότε να μην τους παραλάβετε και να τους πάρει άλλο σχολείο
αν δεν σας αρέσει το κινητό εργαστήριο να μην κάνατε αίτηση να μπείτε στο πρόγραμμα
και φυσικά είναι και για όλους τους εκπαιδευτικούς, ευτυχώς
τέλος, άλλο να κάνουμε καλοπροαίρετη κριτική και άλλο να γενικεύουμε την δική μας προσωπική κατάσταση στο Χ συγκεκριμένο σχολείο με τους Ψ εμπλεκόμενους και να γκρινιάζουμε για το σύνολο του προγράμματος επειδή εμάς δεν μας ταιριάζει. Φιλικά
-
Το θέμα είναι να μας χαρίσουν πραγματικά γαίδαρο και όχι μόνο το σαμάρι του γαϊδάρου και να μας ρωτάνε γιατί δεν κάνουμε βόλτα με το σαμάρι. Αίτηση δεν έκανε κανένα σχολείο, ούτε θα κάνει, γιατί το φορητό εργαστήριο θα το πάρουν όλα τα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. 10 φορητούς στην πρωτοβάθμια 15 στη δευτεροβάθμια και καλώς να έρθουν. Αλλά όταν προβλέπεται μία τόσο μεγάλη προμήθεια που θα κοστίσει συνολικά αυτό το πρόγραμμα 150 εκατομμύρια ευρώ περίπου, περιμένεις να γίνει κάτι οργανωμένο και ολοκληρωμένο. Γνωρίζω ήδη αρκετά σχολεία που πήρανε το φορητό εργαστήριο με προηγούμενο πρόγραμμα και δεν μπόρεσαν να το αξιοποιήσουν και φτιάξανε κανονικό εργαστήριο (μάλιστα σε ένα από αυτά τα σχολεία το υπουργείο έστειλε το φορητό τροχήλατο εργαστήριο και μετά από μια βδομάδα ο τότε ΟΣΚ έστειλε εξοπλισμό για κανονικό εργαστήριο, ενώ σε άλλα σχολεία δεν έστειλαν τίποτα από τα δύο) και οι φορητοί παλιώνουν στις ντουλάπες.
1. Στα περισσότερα δημοτικά δεν υπάρχουν διαθέσιμες αίθουσες και τα εργαστήρια Η/Υ είναι αυτοσχέδια σε διαδρόμους του σχολείου που κλείσανε, σε παλιές αποθήκες υπόγειες κλπ. Δεν γενικεύω την περίπτωση του σχολείου μου, αλλά έχω μια εικόνα από αρκετά δεκάδες δημοτικά και σε όλα επικρατεί η ίδια εικόνα. Υπάρχουν ακόμα και σχολεία που δεν βρέθηκε, ούτε αυτή η αποθήκη. Υπάρχει συνάδελφος που πηγαίνει κάθε μέρα με το φορητό της και τον προτζέκτορα και κάθε ώρα τα στήνει σε άλλη τάξη. Στην πρωτοβάθμια η κατάσταση είναι άσχημη στην πλειοψηφία των σχολείων
2. Οι αίθουσες των σχολείων δεν είναι όλες στον ίδιο όροφο και δεν είναι εφικτή η μεταφορά του τροχήλατου συστήματος από όροφο σε όροφο
3. Όσοι έχουν χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο τύπο εργαστηρίου, γνωρίζουν ότι προκύπτουν προβλήματα δικτύωσης και τροφοδοσίας. Όταν έχεις ένα σταθερό εργαστήριο, τοποθετείς και τα ανάλογα σταθερά πολύμπριζα, το εργαστήριο έχει ξεχωριστό πίνακα με ασφάλειες κλπ. Όταν το φορητό εργαστήριο προορίζεται να είναι το μοναδικό εργαστήριο του σχολείου και δεν ανανεώνονται τα σταθερά δεν μπορεί να εξασφαλιστεί η απρόσκοπτη λειτουργία τους 6-7 συνεχόμενες διδακτικές ώρες. Επίσης για τη δικτύωση, υπάρχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις για να βάλει ασύρματο δίκτυο ένα σχολείο νόμιμα και κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο να τηρηθεί.
Ειδικά στη δευτεροβάθμια, που υπάρχουν ήδη σταθερά εργαστήρια, αλλά απλώς οι η/υ έχουν παλιώσει θα μπορούσε να γίνει μια ανανέωση των η/υ και θα εξυπηρετούσε περισσότερο τα σχολεία. Το φορητό εργαστήριο μόνο επικουρικά του σταθερού εργαστηρίου θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και όχι ως κύριο εργαστήριο, όπως προωθείται.
-
μας χαρίζανε γάιδαρο και τον κοιτάγαμε στα δόντια
αν το σχολείο σας δεν έχει αίθουσα κατάλληλη για να δεχτεί τους υπολογιστές τότε να μην τους παραλάβετε και να τους πάρει άλλο σχολείο
αν δεν σας αρέσει το κινητό εργαστήριο να μην κάνατε αίτηση να μπείτε στο πρόγραμμα
και φυσικά είναι και για όλους τους εκπαιδευτικούς, ευτυχώς
τέλος, άλλο να κάνουμε καλοπροαίρετη κριτική και άλλο να γενικεύουμε την δική μας προσωπική κατάσταση στο Χ συγκεκριμένο σχολείο με τους Ψ εμπλεκόμενους και να γκρινιάζουμε για το σύνολο του προγράμματος επειδή εμάς δεν μας ταιριάζει. Φιλικά
Το έχεις δοκιμάσει και το κρίνεις; Να στήνεις κάθε ώρα σε διαφορετική αίθουσα τους υπολογιστές; Να έχεις 10 λάπτοπ όλα κι όλα σε τάξεις των 25 και 30 παιδιών και να σου λένε ότι δεν είναι όλα για σένα; Και το φιλικά φαίνεται από το ύφος της δημοσίευσης, το να το προσθέτεις στο τέλος μιας "επίθεσης" δεν πείθει κανέναν. Φιλικά
-
Μάλλον μπερδεύτηκες... Μαθηματικός έφτιαξε την άσκηση που έπεσε πέρυσι 4ο θέμα στη Φυσική, όχι το αντίστροφο.
@gpapage, perastikos_kav, κλπ.
Παιδιά, δεν έχω λόγο να μη σας πιστέψω. Όπως έγραψα, ξέρω και προσωπικά Πληροφορικούς που ξεσκίζονται αποκλειστικά από μεράκι και πολύ περισσότερες ώρες από το 3ωρο.
Αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το κάνουν όλοι αυτό και η αίσθηση που έχω είναι ότι δεν είναι καν πλειοψηφία.
να το πω πιο απλα
συγκρινοντας τα προγραμματα σπουδων του φυσικου και των μαθηματικης σχολης
διαπιστωνουμε πως ενας φυσικος αναγκαζεται λογω του αντικειμενου του να γνωριζει αριστα μαθηματικα.
και παντως δεν θα ειχε φυσικα κανενα απολυτως προβλημα να τα διδασκει στο σχολειο.οποτε θα επρεπε αυτα να ηταν πρωτη αναθεση γι αυτους
αντιθετως βλεποντας το προγραμμα σπουδων σε ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ επιπεδο παντα ενος μαθηματικου διαπιστωνουμε πως δεν μπορει να εχει ως πρωτη αναθεση την φυσικη..
για τον φυσικο δεν ειναι θεμα επιλογης δυο,τριων κ.λπ μαθηματων μαθηματικων η υποθεση
κανω λαθος; μπορει,αν και δεν το νομιζω κρινοντας τα δεδομενα που βλεπω
αλλα ας επιστρεψουμε στο θεμα του νηματος
-
δεν κάνεις λάθος, αλλά αν πάμε με αυτή τη λογική τα πράγματα μπερδεύονται. Στα περισσότερα τμήματα πληροφορικής κάνουν πάρα πολλά μαθηματικά, όπως και στα Οικονομικά τμήματα, σε όλα τα πολυτεχνεία (΄καλά εκεί κάνουν περισσότερα μαθηματικά και από τους Μαθηματικούς!!) αλλά και σε όλες τις θετικές επιστήμες.
Αυτό είναι λογικό αφού τα μαθηματικά είναι η βάση όλων των επιστημών.
Αυτό σημαίνει ότι όλες οι ειδικότητες μπορούν και θα πρέπει να διδάξουν μαθηματικά στα σχολεία;
Να το πω και αλλιώς. Όλα ανεξαιρέτως τα τμήματα έχουν κάποιο μάθημα ΗΥ χρήση ή και προγραμματισμό. Αυτό το Πληροφορική Ι, το βλέπεις από την Ιατρική μέχρι την Ψυχολογία. Αυτό σημαίνει ότι ΟΛΟΙ μπορούν και πρέπει να διεκδικήσουν θέση καθηγητή πληροφορική στην Βθμια εκπαίδευση;
-
Ναι είναι γνωστά τα δύο αυτά έργα, αλλά δυστυχώς χωρίς μελέτη και ουσιαστικές προϋποθέσεις...
Σε μια χώρα που υπάρχει μηδενική οργάνωση και ελάχιστες προϋποθέσεις στα πάντα, μπορούμε να κάνουμε κριτική για όλα αλλά ας βλέπουμε και λίγο γύρω μας τι γίνεται.
Το έργο έχει σχεδιασμό από πίσω του, ίσως όχι τον καλύτερο δυνατό (ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο) αλλά υπάρχει σκεπτικό.
Έχω διαβάσει κριτική για την επιλογή φορητών έναντι σταθερών υπολογιστών. Να εξοπλιστούν δηλαδή τα σχολικά εργαστήρια πληροφορικής με σύγχρονους ΗΥ.
Μα ο σκοπός δεν είναι να δοθεί η δυνατότητα χρήσης εργαστηρίου ΗΥ σε μια αίθουσα κάθε διδακτική ώρα, αλλά σε δύο ταυτόχρονα ή τρεις. Το έργο θα παραδώσει:
- 1 κινητό εργαστήριο με 10 φορητούς σε κάθε Δημοτικό
- 3 κινητά εργαστήρια με 15 φορητούς (το καθένα) σε κάθε Γυμνάσιο
- 2 κινητά εργαστήρια με 15 φορητούς (το καθένα) σε κάθε ΓΕΛ, ΕΠΑΛ & ΕΠΑΣ
μέσω των οποίων δίνεται η δυνατότητα να μετατραπεί σε "εργαστήριο ΗΥ" κάθε διδακτική αίθουσα του σχολείου. Έτσι, αν το σχολείο διαθέτει εργαστήριο, τα χρησιμοποιεί στις αίθουσες, αν διαθέτει εργαστήριο με παλιούς ή χαλασμένους σταθερούς, τους αντικαθιστά με ένα από τα κινητά εργαστήρια, ενώ αν δεν διαθέτει αίθουσα εργαστηρίου (όπως αναφέρει κατ'επανάληψη ο perastikos_kav) τα χρησιμοποιεί στις αίθουσες διδασκαλίας.
Ο χρόνος προετοιμασίας δεν είναι όσος γράφετε: τα φορητά φορτίζονται στο ερμάριο, και απλά τα μεταφέρουμε στην αίθουσα και τα ανοίγουμε (χωρίς καλώδια ρεύματος ή ακόμα και χωρίς ποντίκια αν θέλετε). Το ερμάριο διαθέτει wifi switch και έτσι "μοιράζει" διαδίκτυο (εφόσον χρειάζεται πρόσβαση στο διαδύκτιο και δεν θα δουλέψετε κάποιο προ-φορτωμένο λογισμικό). Είναι η αίθουσα σε όροφο; Μεταφέρουμε μόνο το wifi switch μαζί με τους φορητούς. Δεν έχει η αίθουσα πρίζα δικτύου; Κανένα θέμα, μαζί με τα διαδραστικά συστήματα έχει υπολογιστεί και δικτύωση όλων των αιθουσών του σχολείου.
Ταυτόχρονα έχουν ξεκινήσει έργα που θα μεγιστοποιήσουν την αξία του μεγάλου: εντατικοποιούνται οι επιμορφώσεις σχετικά με τη χρήση διαδραστικού πίνακα, ενώ προχωρά η αναβάθμιση της ταχύτητας σύνδεσης με το διαδίκτυο. Παράλληλα εμπλουτίζεται το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών με ψηφιακό (διαδραστικό) υλικό, ενώ λειτουργεί πλατφόρμα που θα φιλοξενεί ψηφιακό υλικό για όλες τις ειδικότητες ώστε να μπορούμε να αξιοποιούμε υλικό που έφτιαξαν και χρησιμοποίησαν συνάδελφοι.
Για να επιστρέψω στην επιλογή φορητού vs σταθερού, σαφώς υπάρχουν επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές, αλλά αναλογιστείτε:
- την ποιότητα των "συναρμολογούμενων" σταθερών που έχουν έρθει κατά καιρούς στα σχολεία σε σχέση με την ποιότητα των φορητών που κατά τεκμήριο είναι γνωστών κατασκευαστών.
- τη δυνατότητα χρήσης που δίνουν στους εκπαιδευτικούς όλων των ειδικοτήτων σε σχέση με αυτά που ξέρουμε πως λειτουργούν σε συγκεκριμένη αίθουσα (εργαστήριο)
- τις επιλογές που μπορούμε να κάνουμε: στο Γυμνάσιο με 45 φορητούς, καλύπτουμε 3x15 ή 1x30 + 1x15 ή 2x22 ή όποιο συνδυασμό χρειαστεί. Με τους σταθερούς απλά δεν γίνεται αυτό.
- την ευκολία μεταφοράς σε περίπτωση προβλήματος.
Καλή είναι η κριτική αλλά θα περίμενα να έχετε ρίξει μια ματιά στις διακηρύξεις πριν, ώστε να έχει και κάποια ουσία αυτή.
Φιλικά...
-
@Soch
Έχω αναγκαστεί να χρησιμοποιήσω τα laptop στο παρελθόν και η κατάσταση ήταν τραγελαφική. Σκέψου απλά δύο σενάρια:
1. Έχεις μάθημα με το ένα τμήμα στο ισόγειο 10:00-10:45 και πρέπει στην αλλαγή της ώρας να πας σε άλλο τμήμα στο δεύτερο όροφο. Πώς μετακινείς 10 laptop όταν δεν υπάρχει καν διάλειμμα;
2. Πότε φορτίζεις τα laptop εφόσον έχεις κάθε μέρα 5 συνεχόμενες ώρες μάθημα; Μετά το πρώτο δίωρο τα laptop έχουν αποφορτιστεί (ειδικά μετά από χρήση 1-2 χρόνων) και φυσικά δεν αρκούν τα 10' του διαλείμματος για να αντέξουν άλλη μια ώρα.
-
1. Αν δεν υπάρχει διάλειμμα, υποχρεωτικά θα φας 5λ από τη διδακτική ώρα.
2. Στις προδιαγραφές έχει μπει ελάχιστος χρόνος διάρκειας μπαταρίας 6 ώρες. Είναι λογικό πως με τη χρήση αυτός θα μειωθεί. Αν χρειαστεί, φροντίζεις να τους χρησιμοποιείς με μια ώρα κενό (2η ή 3η ή 4η) ώστε να φορτιστούν. Δεν χρειάζεται παραπάνω.
Προβλήματα σαφώς θα παρουσιαστούν. Λύσεις υπάρχουν εφόσον υπάρχει διάθεση να χρησιμοποιηθεί ο εξοπλισμός.
-
Το θέμα είναι το μέλλον της πληροφορικής, που είναι σίγουρα δυσοίωνο.
Δυσοίωνο είναι όμως το μέλλον και των υπολοίπων κλάδων!
Κάποιοι εδώ μέσα απλά προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάποιοι δουλεύουν περισσότερο και κάποιοι είναι τεμπέληδες.
Το ζητούμενο είναι ότι σε λίγα χρόνια όλοι θα παρακαλάμε να μας πάρουν οπουδήποτε, με οποιοδήποτε μισθό, με οποιοδήποτε ωράριο και με σκυμμένο το κεφάλι.
Έχω ξαναγράψει παλιότερα ότι σε αυτού του είδους την γελοία εκπαίδευση (ρομποτάκια μαθητές, υποδουλωμένους παιδαγωγούς, ξέσκισμα ονείρων, υπερπροσπάθεια για μια θέση στον ΟΑΕΔ κτλ, κτλ) είναι τουλάχιστον άηθες να καβγαδίζουμε για την αριστεία μας και την διάθεση μας για προσφορά.
Συναδελφε..συμφωνω μαζι σου οι γκρινιες μεταξυ μας δεν ωφελουν σε τιποτα..απεναντιας τις διογκωνουν ακομη περισσοτερο..Μιλαμε για το μελλον της πληροφορικης..και δεν μιλαμε καθολου για το μελλον ολοκληρης της εκπαιδευσης..Αν κανουμε μια επιστροφη στο παρελθον θα διαπιστωσουμε γιατι φτασαμε ως εδω.Ξεκιναω με τις συνχωνευσεις σχολειων ..Κατα το υπουργειο εγινε γιατι δεν μπορει ενα σχολειο 30και 40 μαθητων σε ολες τις ταξεις να λειτουργησει σωστα..εως εδω ας πουμε καλα..απο την αλλη ειχαμε αυξηση μαθητων ανα ταξη..Αληθεια ποιος σωστος τεχνοκρατης..θα πιστευε οτι μπορει ενας καθηγητης πληροφορικης εκει που πριν λιγα χρονια μια ταξη ανω των 21 μαθητων θα την εκαναν 2 τμηματα τωρα θα διδαξει ακομη και σε 27 και 30 ατομα και μαλιστα με εξοπλισμο που ολοι αναφερετε..Αρα ο σκοπος ηταν ενας και μοναδικος ..μειωση διορισμων..μειωση προσληψεων αναπληρωτων..Ακουσα τον κυριο υφυπουργο να μιλαει για καταργηση το 1 προς 10 και να κανει διορισμους 10000 εκπαιδευτικων..και τι θα γινει θα λυθει το προβλημα της παιδεις..φυσικα οχι οσο υπαρχουν αυτες οι αλχημειες συνχωνευσεις -αναθεσεις μαθηματων απο κλαδο σε κλαδο κτλ...κτλ θα εχουμε συρικνωση της δημοσιας παιδειας και αυτο θα παρει μπαλλα ολους μας...Α??? ΚΑΙ ΜΕ ΜΙΣΘΟ 600 ΕΥΡΩ ουτε το ενοικιο δηλαδη..Αυτοι συναδελφοι νομιζουν οτι ο δασκαλος στο δημοτικο και ο καθηγητης στο γυμνασιο και στο λυκειο οπως ενας απο αυτους που διδασκουν στο πανεπιστημιο στο αμφιθεατρο μπροστα σε 200 φοιτητες και αναθεμα αν γνωριζουν κανεναν...
-
Σε μια χώρα που υπάρχει μηδενική οργάνωση και ελάχιστες προϋποθέσεις στα πάντα, μπορούμε να κάνουμε κριτική για όλα αλλά ας βλέπουμε και λίγο γύρω μας τι γίνεται.
Το έργο έχει σχεδιασμό από πίσω του, ίσως όχι τον καλύτερο δυνατό (ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο) αλλά υπάρχει σκεπτικό.
Το έργο ακολούθησε την πεπατημένη: ότι να 'ναι όπως να 'ναι.
Έχω διαβάσει κριτική για την επιλογή φορητών έναντι σταθερών υπολογιστών. Να εξοπλιστούν δηλαδή τα σχολικά εργαστήρια πληροφορικής με σύγχρονους ΗΥ.
Μα ο σκοπός δεν είναι να δοθεί η δυνατότητα χρήσης εργαστηρίου ΗΥ σε μια αίθουσα κάθε διδακτική ώρα, αλλά σε δύο ταυτόχρονα ή τρεις. Το έργο θα παραδώσει:
- 1 κινητό εργαστήριο με 10 φορητούς σε κάθε Δημοτικό
- 3 κινητά εργαστήρια με 15 φορητούς (το καθένα) σε κάθε Γυμνάσιο
- 2 κινητά εργαστήρια με 15 φορητούς (το καθένα) σε κάθε ΓΕΛ, ΕΠΑΛ & ΕΠΑΣ
μέσω των οποίων δίνεται η δυνατότητα να μετατραπεί σε "εργαστήριο ΗΥ" κάθε διδακτική αίθουσα του σχολείου. Έτσι, αν το σχολείο διαθέτει εργαστήριο, τα χρησιμοποιεί στις αίθουσες, αν διαθέτει εργαστήριο με παλιούς ή χαλασμένους σταθερούς, τους αντικαθιστά με ένα από τα κινητά εργαστήρια, ενώ αν δεν διαθέτει αίθουσα εργαστηρίου (όπως αναφέρει κατ'επανάληψη ο perastikos_kav) τα χρησιμοποιεί στις αίθουσες διδασκαλίας.
Στις προδιαγραφές του έργου είναι ότι οι υπολογιστές πάνε όλοι μαζί και δεν πηγαίνει ένας από εδώ και άλλος από εκεί.
Ο χρόνος προετοιμασίας δεν είναι όσος γράφετε: τα φορητά φορτίζονται στο ερμάριο, και απλά τα μεταφέρουμε στην αίθουσα και τα ανοίγουμε (χωρίς καλώδια ρεύματος ή ακόμα και χωρίς ποντίκια αν θέλετε).
Πως κουβαλάς 10 υπολογιστές χωρίς ερμάριο, στη μασχάλη; Και που τα βάζεις; Στα θρανία που δεν υπάρχει αρκετός χώρος για να δουλέψουν οι μαθητές;
Το ερμάριο διαθέτει wifi switch και έτσι "μοιράζει" διαδίκτυο (εφόσον χρειάζεται πρόσβαση στο διαδύκτιο και δεν θα δουλέψετε κάποιο προ-φορτωμένο λογισμικό). Είναι η αίθουσα σε όροφο; Μεταφέρουμε μόνο το wifi switch μαζί με τους φορητούς.
Δεν έχει η αίθουσα πρίζα δικτύου; Κανένα θέμα, μαζί με τα διαδραστικά συστήματα έχει υπολογιστεί και δικτύωση όλων των αιθουσών του σχολείου.
Το switch είναι ενσωματωμένο στο ερμάριο (στις περισσότερες υλοποιήσεις) και δεν είναι αποσπώμενο. Επιπλέον επειδή είναι μέσα σε μεταλλικό κλωβό (κλωβός Faraday) η εμβέλεια του είναι της τάξης των 4-5 μέτρων.
Ταυτόχρονα έχουν ξεκινήσει έργα που θα μεγιστοποιήσουν την αξία του μεγάλου: εντατικοποιούνται οι επιμορφώσεις σχετικά με τη χρήση διαδραστικού πίνακα, ενώ προχωρά η αναβάθμιση της ταχύτητας σύνδεσης με το διαδίκτυο. Παράλληλα εμπλουτίζεται το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών με ψηφιακό (διαδραστικό) υλικό, ενώ λειτουργεί πλατφόρμα που θα φιλοξενεί ψηφιακό υλικό για όλες τις ειδικότητες ώστε να μπορούμε να αξιοποιούμε υλικό που έφτιαξαν και χρησιμοποίησαν συνάδελφοι.
Για να επιστρέψω στην επιλογή φορητού vs σταθερού, σαφώς υπάρχουν επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές, αλλά αναλογιστείτε:
- την ποιότητα των "συναρμολογούμενων" σταθερών που έχουν έρθει κατά καιρούς στα σχολεία σε σχέση με την ποιότητα των φορητών που κατά τεκμήριο είναι γνωστών κατασκευαστών.
- τη δυνατότητα χρήσης που δίνουν στους εκπαιδευτικούς όλων των ειδικοτήτων σε σχέση με αυτά που ξέρουμε πως λειτουργούν σε συγκεκριμένη αίθουσα (εργαστήριο)
- τις επιλογές που μπορούμε να κάνουμε: στο Γυμνάσιο με 45 φορητούς, καλύπτουμε 3x15 ή 1x30 + 1x15 ή 2x22 ή όποιο συνδυασμό χρειαστεί. Με τους σταθερούς απλά δεν γίνεται αυτό.
- την ευκολία μεταφοράς σε περίπτωση προβλήματος.
Αν είχε γίνει μια σωστή μελέτη θα μπορούσαν να είχαν εξεταστεί πολλές λύσεις, όπως πχ οθόνες-υπολογιστές ή μίνι PC με 2-3 αίθουσες υπολογιστών εκτός του εργαστηρίου πληροφορικής.
Καλή είναι η κριτική αλλά θα περίμενα να έχετε ρίξει μια ματιά στις διακηρύξεις πριν, ώστε να έχει και κάποια ουσία αυτή.
Φιλικά...
Η προκήρυξη ήταν για τα μπάζα :) Δες τα σχόλια που είχαν γίνει από ΕΛΛΑΚ, ΠΕΚΑΠ και άλλους.
-
Το έργο ακολούθησε την πεπατημένη: ότι να 'ναι όπως να 'ναι.
Άποψή σου. Φαντάζομαι πως γνωρίζεις από κοντά τα πράγματα...
Στις προδιαγραφές του έργου είναι ότι οι υπολογιστές πάνε όλοι μαζί και δεν πηγαίνει ένας από εδώ και άλλος από εκεί.
Στις προδιαγραφές του έργου είναι η παράδοση π.χ. 45 φορητών σε ένα Γυμνάσιο (ως 3 κινητά εργαστήρια). Δεν είναι πως θα αξιοποιηθούν καλύτερα εντός του Γυμνασίου αυτού.
Πως κουβαλάς 10 υπολογιστές χωρίς ερμάριο, στη μασχάλη; Και που τα βάζεις; Στα θρανία που δεν υπάρχει αρκετός χώρος για να δουλέψουν οι μαθητές;
Όταν θα χρειαστεί να το κάνεις, είμαι σίγουρος πως θα βρεις τις λύσεις. Αλλιώς ρίξε μια ματιά πως θα το κάνουν οι άλλοι να αντιγράψεις ιδέες.
Το switch είναι ενσωματωμένο στο ερμάριο (στις περισσότερες υλοποιήσεις) και δεν είναι αποσπώμενο. Επιπλέον επειδή είναι μέσα σε μεταλλικό κλωβό (κλωβός Faraday) η εμβέλεια του είναι της τάξης των 4-5 μέτρων.
Τι λες; Νόμιζα πως ξέρεις τα πράγματα καθώς είσαι μέσα. Τέλος πάντων, έχω υπόψη μου πως το switch είναι μέσα και η κεραία απέξω. Μαγικό;
Αν είχε γίνει μια σωστή μελέτη θα μπορούσαν να είχαν εξεταστεί πολλές λύσεις, όπως πχ οθόνες-υπολογιστές ή μίνι PC με 2-3 αίθουσες υπολογιστών εκτός του εργαστηρίου πληροφορικής.
Είπαμε, είσαι μέσα, οπότε γνωρίζεις πως δεν εξετάστηκαν άλλες λύσεις.
Η προκήρυξη ήταν για τα μπάζα :) Δες τα σχόλια που είχαν γίνει από ΕΛΛΑΚ, ΠΕΚΑΠ και άλλους.
Αυτοί που σχολίασαν, έχουν γράψει προκηρύξεις; Τεχνικές προδιαγραφές; Τι θες να σχολιάσω; Το επιχείρημα πως πρέπει ναναι όλα ελεύθερα λογισμικά για να μη βγάλει χρήματα η Microsoft και το κεφάλαιο; Και η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών στον κάλαθο των αχρήστων;
Σε παρακαλώ, είπαμε ανοικτό μυαλό, εκπαιδευτικοί είμαστε.
Φιλικά...
-
Προφανώς μιλάμε για διαφορετική προκήρυξη. Μπορείς να μου στείλεις κάποιον σύνδεσμο;
-
συμφωνώ απόλυτα με soch
προσωπικά έχω εμπιστοσύνη στον Έλληνα εκπαιδευτικό ότι μπορεί να βρει λύσεις και στο δυσκολότερο πρόβλημα
από την στιγμή που το hardware θα έρθει από εκεί και πέρα με σωστή συνεργασία μπορεί να αντιμετωπιστούν τα πάντα
το ότι σε κάποιες περιπτώσεις θα πρέπει να φαγωθεί κάποιος χρόνος αυτό δεν ακυρώνει την προσπάθεια.
Το ότι δεν υπάρχουν αίθουσες αυτό δεν είναι πρόβλημα του έργου αλλά του σχολείου. Μια ιδέα είναι να μετακινούνται από τις αίθουσες τους τα παιδιά, κάποιοι θα ξεβολευτούν σίγουρα, άλλωστε γιαυτό λέω συνεργασία.
Επίσης εφόσον υπάρχει πρόβλημα χρόνου στησίματος να απαλλαχθεί ο συνάδελφος από τις εφημερίες.
Ξαναλέω ότι για όλα υπάρχουν λύσεις, μπορεί να μην βρεθούν οι καλύτερες αλλά να μην πυροβολούμε το έργο για θέματα που αφορούν εμάς (όλο το σύλλογο).
Φιλικά...
-
Προφανώς μιλάμε για διαφορετική προκήρυξη. Μπορείς να μου στείλεις κάποιον σύνδεσμο;
Κινητά εργαστήρια Α φάση (http://www.minedu.gov.gr/home/prokirikseis-diagwnismoi-ypotrofies-main/52-diagwnismoi-ergon-symbaseis/11067-06-05-14.html)
Διαδραστικά συστήματα Α φάση (http://www.minedu.gov.gr/home/prokirikseis-diagwnismoi-ypotrofies-main/52-diagwnismoi-ergon-symbaseis/11955-12-09-14-diag-diadrastika.html)
-
Στην ουσία Σωκράτη αναφέρεις το φορητό εργαστήριο ως επικουρικό στο "Σταθερό εργαστήριο". Εμένα η ένσταση μου είναι πως αυτή τη στιγμή στα περισσότερα σχολεία δεν υπάρχουν λειτουργικά σταθερά εργαστήρια, επειδή έχουν περάσει πολλά χρόνια από την τελευταία φορά που το υπουργείο εφοδίασε μαζικά τα σχολεία με η/υ. Πχ φέρνοντας την εικόνα των σχολείων που πέρασα (γυμνάσια και ΕΠΑΛ) θα προτιμούσα ένα φορητό εργαστήριο λιγότερο, αλλά ταυτόχρονα ένα σταθερό εργαστήριο. Για έναν συνάδελφο (φυσικό, μαθηματικό, φιλόλογο) που μπορεί να θέλει να το χρησιμοποιήσει μια φορά την εβδομάδα είναι καλή λύση. Για τον πληροφορικό, ο οποίος κατά μέσο όρο θα διδάξει 4-5 διδακτικές ώρες ημερησίως, είναι καταστροφή. Σε πέντε σχολεία γνωρίζω ότι υπάρχει το φορητό εργαστήριο και στα 3 από αυτά δεν χρησιμοποιούνται οι υπολογιστές ως εργαστήριο, αλλά έχουν "τεμαχιστεί", ενώ στα άλλα δύο χρησιμοποιούνται ως σταθερό εργαστήριο, ελλείψει κανονικού εργαστηρίου. Αυτό το μικρό δείγμα από μόνο του δείχνει ότι ένα σταθερό εργαστήριο θα είχε καλύτερο αποτέλεσμα. Στην ουσία η ένσταση μου είναι τι να το κάνω το βούτυρο αν δεν έχω ψωμί να το αλείψω. Όταν διάβασα το ποσό των 150 εκ ευρώ για τα φορητά εργαστήρια, ενώ παρακαλάμε κάθε χρόνο δημόσιες υπηρεσίες και επιχειρήσεις να μας χαρίσουν υπολογιστές δεκαετίας και βάλε για να προσθέσουμε κανένα μηχάνημα που δουλεύει στο εργαστήριο καταλαβαίνεις πως νιώθουμε γι' αυτή τη μεγάλη αντίφαση.Στο σχολείο έχουμε διαδραστικό πίνακα με ολοκαίνουριο υπολογιστή (πήγαινε πακέτο στο πρόγραμμα), δεν έχει χρησιμοποιηθεί ούτε μια φορά στα δύο χρόνια από τους δασκάλους, αλλά εγώ παρακαλώ γνωστούς από τα ΤΕΙ και από επιχειρήσεις να μας δωρίσουν έναν καλό σταθερό για να τον κάνω ubuntu server και να δουλέψω με τερματικά στο εργαστήριο, γιατί τα συστήματα όλα έχουν 128 και 256 mbytes μνήμης (ίσως καλύτερα να το κάνουμε μουσείο). Επίσης εντάξει επειδή οι προδιαγραφές μιλάνε για διάρκεια μπαταρίας έξι ώρες δεν σημαίνει ότι συμβαίνει και στην πράξη. Να μην αναφέρω το πόσο εύκολα γίνονται ατυχήματα με το να στήνεις κάθε φορά 10 ή 15 φορητούς σε διαφορετική τάξη
-
να συμπληρωσω ενδεικτικα 2 πραγματακια:
1) η πλειοψηφια των μεγαλων σχολειων ειναι τουλαχιστον με 1 οροφο και ασανσερ ανυπαρκτο ή ανενεργο. αρα το ερμαριο θα μενει καθηλωμενο... (μη μου πειτε θα το μεταφερουν οι 2 πιο μπρατσωμενοι καθηγητες)
2)μετα απο 3-4 χρονακια που θα τα "φτυσουν" οι μπαταριες των λαπτοπ, τι θα γινει; θα κουβαλαμε πολυμπριζα και φορτιστες ή θα παραγγελνουμε κινεζικες μπαταριες για να ξαναχαλασουν μετα απο μηνες;
-
συμφωνώ απόλυτα με soch
προσωπικά έχω εμπιστοσύνη στον Έλληνα εκπαιδευτικό ότι μπορεί να βρει λύσεις και στο δυσκολότερο πρόβλημα
από την στιγμή που το hardware θα έρθει από εκεί και πέρα με σωστή συνεργασία μπορεί να αντιμετωπιστούν τα πάντα
το ότι σε κάποιες περιπτώσεις θα πρέπει να φαγωθεί κάποιος χρόνος αυτό δεν ακυρώνει την προσπάθεια.
Το ότι δεν υπάρχουν αίθουσες αυτό δεν είναι πρόβλημα του έργου αλλά του σχολείου. Μια ιδέα είναι να μετακινούνται από τις αίθουσες τους τα παιδιά, κάποιοι θα ξεβολευτούν σίγουρα, άλλωστε γιαυτό λέω συνεργασία.
Επίσης εφόσον υπάρχει πρόβλημα χρόνου στησίματος να απαλλαχθεί ο συνάδελφος από τις εφημερίες.
Ξαναλέω ότι για όλα υπάρχουν λύσεις, μπορεί να μην βρεθούν οι καλύτερες αλλά να μην πυροβολούμε το έργο για θέματα που αφορούν εμάς (όλο το σύλλογο).
Φιλικά...
Ο χρόνος για μένα ακυρώνει την προσπάθεια. Όποιος έχει παρακολουθήσει σεμινάρια διαχείρισης τάξης, γνωρίζει ότι μία από τις μεγαλύτερες πηγές θορύβου και αταξίας είναι η "καθυστέρηση" στην έναρξη του μαθήματος και στην οργάνωση της τάξης. Δηλαδή πρέπει οι μαθητές να "μπαίνουν εν ηρεμία" στην τάξη και όταν μπαίνουν όλα να είναι "έτοιμα". Στο σταθερό εργαστήριο λοιπόν έχω κλειδωμένη την πόρτα και πάντα πιάνω την κουβέντα στα παιδιά πριν μπούνε μέσα. Λέω κάποιο αστειάκι, φροντίζω να πάψουν οι φωνές, τα σκουντήματα και τα τσιμπήματα και να μπαίνουν σε ψυχολογία τάξης. Επίσης φροντίζω ότι χρειάζεται για τη διδακτική ώρα που θα ακολουθήσει να είναι έτοιμο (εικόνες ή βίντεο στους κατάλληλους φακέλους, συγκεκριμένη ιστοσελίδα ανοιχτή, φύλλο εργασίας μπροστά από κάθε η/υ). Όταν εγώ θα γίνομαι ο αχθοφόρος της υπόθεσης και θα πρέπει να προλάβω στο διάλειμμα να μαζέψω τους φορητούς στο ερμάριο να μεταφέρω το ερμάριο στην επόμενη τάξη, να τους στήσω και να είναι όλα έτοιμα, τότε μπαίνουμε σε έναν αντιπαιδαγωγικό μόνιμο αγώνα δρόμου. Να μην βάλω το ερώτημα, τι γίνεται αν έχω εφημερία; τελειώνω το μάθημα και πιο νωρίς ενώ ήδη το έχω αρχίσει και τρέχω να αφήσω το ερμάριο στο γραφείο και μετά ξανατρέχω; εγώ λοιπόν το μάθημα μου το απολαμβάνω, η τάξη είναι ευχαρίστηση για μένα και δεν έχω διάθεση να μετατρέψω το μάθημα σε έναν ανελέητο αγώνα δρόμου, όπου θα σέρνω ερμάρια και θα κάνω διαγωνισμό ποιος θα στήσει γρηγορότερα τους η/υ; δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί εγκαταλείφτηκε η υποστήριξη των σταθερών εργαστηρίων για χάρη των φορητών εργαστηρίων και δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογο παράδειγμα σε άλλη χώρα.
-
Ο χρόνος για μένα ακυρώνει την προσπάθεια. Όποιος έχει παρακολουθήσει σεμινάρια διαχείρισης τάξης, γνωρίζει ότι μία από τις μεγαλύτερες πηγές θορύβου και αταξίας είναι η "καθυστέρηση" στην έναρξη του μαθήματος και στην οργάνωση της τάξης. Δηλαδή πρέπει οι μαθητές να "μπαίνουν εν ηρεμία" στην τάξη και όταν μπαίνουν όλα να είναι "έτοιμα". Στο σταθερό εργαστήριο λοιπόν έχω κλειδωμένη την πόρτα και πάντα πιάνω την κουβέντα στα παιδιά πριν μπούνε μέσα. Λέω κάποιο αστειάκι, φροντίζω να πάψουν οι φωνές, τα σκουντήματα και τα τσιμπήματα και να μπαίνουν σε ψυχολογία τάξης. Επίσης φροντίζω ότι χρειάζεται για τη διδακτική ώρα που θα ακολουθήσει να είναι έτοιμο (εικόνες ή βίντεο στους κατάλληλους φακέλους, συγκεκριμένη ιστοσελίδα ανοιχτή, φύλλο εργασίας μπροστά από κάθε η/υ). Όταν εγώ θα γίνομαι ο αχθοφόρος της υπόθεσης και θα πρέπει να προλάβω στο διάλειμμα να μαζέψω τους φορητούς στο ερμάριο να μεταφέρω το ερμάριο στην επόμενη τάξη, να τους στήσω και να είναι όλα έτοιμα, τότε μπαίνουμε σε έναν αντιπαιδαγωγικό μόνιμο αγώνα δρόμου. Να μην βάλω το ερώτημα, τι γίνεται αν έχω εφημερία; τελειώνω το μάθημα και πιο νωρίς ενώ ήδη το έχω αρχίσει και τρέχω να αφήσω το ερμάριο στο γραφείο και μετά ξανατρέχω; εγώ λοιπόν το μάθημα μου το απολαμβάνω, η τάξη είναι ευχαρίστηση για μένα και δεν έχω διάθεση να μετατρέψω το μάθημα σε έναν ανελέητο αγώνα δρόμου, όπου θα σέρνω ερμάρια και θα κάνω διαγωνισμό ποιος θα στήσει γρηγορότερα τους η/υ; δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί εγκαταλείφτηκε η υποστήριξη των σταθερών εργαστηρίων για χάρη των φορητών εργαστηρίων και δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογο παράδειγμα σε άλλη χώρα.
Γιατί είμαστε κορόιδα!
Με τα 7 χιλιάρικα που είχαν δοθεί την πρώτη χρονιά τουλάχιστο, όταν έτρεξα το διαγωνισμό, θα μπορούσαν να είχαν αγοραστεί 20 σταθεροί με πολύ καλές προδιαγραφές και επεκτασιμότητα. Ουσιαστικά από ένα εργαστήριο σε κάθε όροφο. Αντ' αυτού προτιμήθηκαν οι φορητοί, με όλες τις συνέπειες σε χρόνο ζωής, μη επεκτασιμότητα, ακτινοβολία κλπ. Και άκουσον, άκουσον, ο διαγωνισμός ήταν μειοδοτικός. Αντί δηλαδή να αξιοποιήσουμε όλα τα χρήματα του έργου, φροντίσαμε να πάρουμε όσο λιγότερα γινόταν από την επιδότηση!!!
-
1. Αυτό που ίσως δεν γίνεται κατανοητό είναι ο στόχος των κινητών εργαστηρίων. Με το να εξοπλιστεί το εργαστήριο του σχολείου, πόσοι διαφορετικοί καθηγητές μπορούν να το χρησιμοποιήσουν μια δεδομένη διδακτική ώρα; Αν για παράδειγμα σε ένα Γυμνάσιο έχουμε 3 τμήματα των 20 παιδιών, γιατί οι καθηγητές των 2 να πρέπει να περιμένουν να γίνει διαθέσιμο αυτό, ενώ θέλουν να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία για να εμπλουτίσουν το μάθημά τους;
2. Αν είναι προβληματική η υπάρχουσα εργαστηριακή υποδομή, γιατί δεν μπορούν να αναπληρωθούν τα 10-15 σταθερά με φορητά; Αυτό το "Για τον πληροφορικό, ο οποίος κατά μέσο όρο θα διδάξει 4-5 διδακτικές ώρες ημερησίως, είναι καταστροφή" δεν το καταλαβαίνω.
3. Επαναλαμβάνω για την ποιότητα: ποιος είναι ευχαριστημένος με την ποιότητα των σταθερών ΗΥ που έχουν έρθει στο σχολείο του;
4. 150 εκ. δεν αφορούν σε φορητούς υπολογιστές αλλά στο σύνολο του μεγάλου έργου (κάπου 175 εκ. είναι αν θυμάμαι καλά). Από αυτά, τα περίπου 90 εκ. αφορούν στα κινητά εργαστήρια, όπου μιλάμε για κάπου 160.000 φορητούς υπολογιστές (+ 11.500 ερμάρια + 11.500 wifi). Κάντε τις πράξεις, βγάλτε ΜΟ κόστος ανά φορητό, βάλτε μέσα κόστος λογισμικών, 5ετη εγγύηση, μεταφορικά, εγκατάσταση-επίδειξη και τότε μπορούμενα αξιολογήσουμε πιο συγκεκριμένα αν συμφέρουν ή όχι.
5. Εφόσον το σχολείο έχει ισόγειο και πρώτο όροφο, είτε αφήνω 1 ερμάριο σε κάθε έναν, είτε μεταφέρω μόνο το wifi, το οποίο είναι αποσπώμενο.
6. Στα laptop που προτάθηκαν έγινε έλεγχος διάρκειας μπαταρίας και ξεπερνούσαν όλα τις 6 ώρες. Αν μετά από 3-4 χρόνια οι μπαταρίες δεν κρατάνε έστω 3 ώρες, το κόστος των 500€ ανά κινητό εργαστήριο για να μπορούμε να το αξιοποιήσουμε για άλλα 3-4 χρόνια δεν είναι μεγάλο. Τόσο κάνει ένας σταθερός ΗΥ, δεν θα το δώσει η σχολική επιτροπή για να αξιοποιηθούν 15 φορητοί;
7. @larjohn, αν σε κάποιο σχολείο υπάρχει χώρος να δημιουργηθούν εργαστήρια σε κάθε όροφο, στήστε τα φορητά εκεί. Από όσο καταλαβαίνω δεν γίνεται αυτό εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Τα 7 χιλιάρικα που αναφέρεις για 20 σταθερούς με λογισμικό, 5ετη εγγύηση, μεταφορικά κ.λπ. απλά δεν υπάρχουν. Εκτός αν βρεις συναρμολογούμενα από τις χειρότερες αγορές του κόσμου και σπασμένα λογισμικά. Ναι καλά, είδα πως πήγε αυτή η λογική μέχρι τώρα. Έχω δει εργαστήρια ολόκληρα να βγαίνουν off μετά από μερικούς μήνες. Επίσης αναφέρεις "συνέπειες σε χρόνο ζωής, μη επεκτασιμότητα, ακτινοβολία". Τι εννοείς χρόνο ζωής; Δεν έχουν διαφορά οι σταθεροί με τους φορητούς σε χρόνο ζωής. Σε επεκτασιμότητα έχουν όντως λιγότερες δυνατότητες γιαυτό και οι προδιαγραφές είναι λίγο "τσιμπημένες". Ακτινοβολία; Ναι όντως θα προσθέσει ένα 5% στην ακτινοβολία που τρώνε όλοι κολλώντας το κινητό στο κεφάλι τους. Μακάρι να ήμασταν όλοι συνειδητοποιημένοι ως προς αυτό το θέμα και θα συμφωνούσα μαζί σου 100%.
-
1. Αυτό που ίσως δεν γίνεται κατανοητό είναι ο στόχος των κινητών εργαστηρίων. Με το να εξοπλιστεί το εργαστήριο του σχολείου, πόσοι διαφορετικοί καθηγητές μπορούν να το χρησιμοποιήσουν μια δεδομένη διδακτική ώρα; Αν για παράδειγμα σε ένα Γυμνάσιο έχουμε 3 τμήματα των 20 παιδιών, γιατί οι καθηγητές των 2 να πρέπει να περιμένουν να γίνει διαθέσιμο αυτό, ενώ θέλουν να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία για να εμπλουτίσουν το μάθημά τους;
2. Αν είναι προβληματική η υπάρχουσα εργαστηριακή υποδομή, γιατί δεν μπορούν να αναπληρωθούν τα 10-15 σταθερά με φορητά; Αυτό το "Για τον πληροφορικό, ο οποίος κατά μέσο όρο θα διδάξει 4-5 διδακτικές ώρες ημερησίως, είναι καταστροφή" δεν το καταλαβαίνω.
3. Επαναλαμβάνω για την ποιότητα: ποιος είναι ευχαριστημένος με την ποιότητα των σταθερών ΗΥ που έχουν έρθει στο σχολείο του;
4. 150 εκ. δεν αφορούν σε φορητούς υπολογιστές αλλά στο σύνολο του μεγάλου έργου (κάπου 175 εκ. είναι αν θυμάμαι καλά). Από αυτά, τα περίπου 90 εκ. αφορούν στα κινητά εργαστήρια, όπου μιλάμε για κάπου 160.000 φορητούς υπολογιστές (+ 11.500 ερμάρια + 11.500 wifi). Κάντε τις πράξεις, βγάλτε ΜΟ κόστος ανά φορητό, βάλτε μέσα κόστος λογισμικών, 5ετη εγγύηση, μεταφορικά, εγκατάσταση-επίδειξη και τότε μπορούμενα αξιολογήσουμε πιο συγκεκριμένα αν συμφέρουν ή όχι.
5. Εφόσον το σχολείο έχει ισόγειο και πρώτο όροφο, είτε αφήνω 1 ερμάριο σε κάθε έναν, είτε μεταφέρω μόνο το wifi, το οποίο είναι αποσπώμενο.
6. Στα laptop που προτάθηκαν έγινε έλεγχος διάρκειας μπαταρίας και ξεπερνούσαν όλα τις 6 ώρες. Αν μετά από 3-4 χρόνια οι μπαταρίες δεν κρατάνε έστω 3 ώρες, το κόστος των 500€ ανά κινητό εργαστήριο για να μπορούμε να το αξιοποιήσουμε για άλλα 3-4 χρόνια δεν είναι μεγάλο. Τόσο κάνει ένας σταθερός ΗΥ, δεν θα το δώσει η σχολική επιτροπή για να αξιοποιηθούν 15 φορητοί;
7. @larjohn, αν σε κάποιο σχολείο υπάρχει χώρος να δημιουργηθούν εργαστήρια σε κάθε όροφο, στήστε τα φορητά εκεί. Από όσο καταλαβαίνω δεν γίνεται αυτό εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Τα 7 χιλιάρικα που αναφέρεις για 20 σταθερούς με λογισμικό, 5ετη εγγύηση, μεταφορικά κ.λπ. απλά δεν υπάρχουν. Εκτός αν βρεις συναρμολογούμενα από τις χειρότερες αγορές του κόσμου και σπασμένα λογισμικά. Ναι καλά, είδα πως πήγε αυτή η λογική μέχρι τώρα. Έχω δει εργαστήρια ολόκληρα να βγαίνουν off μετά από μερικούς μήνες. Επίσης αναφέρεις "συνέπειες σε χρόνο ζωής, μη επεκτασιμότητα, ακτινοβολία". Τι εννοείς χρόνο ζωής; Δεν έχουν διαφορά οι σταθεροί με τους φορητούς σε χρόνο ζωής. Σε επεκτασιμότητα έχουν όντως λιγότερες δυνατότητες γιαυτό και οι προδιαγραφές είναι λίγο "τσιμπημένες". Ακτινοβολία; Ναι όντως θα προσθέσει ένα 5% στην ακτινοβολία που τρώνε όλοι κολλώντας το κινητό στο κεφάλι τους. Μακάρι να ήμασταν όλοι συνειδητοποιημένοι ως προς αυτό το θέμα και θα συμφωνούσα μαζί σου 100%.
Ο χρόνος ζωής έχει να κάνει με την προβληματικότερη ψύξη των φορητών (και μη μου πεις πως όλοι ξέρουν πως να φυσήξουν σωστά ένα λαπτοπ, χωρίς ρίσκα). Έχει να κάνει με τη μπαταρία, με το βύσμα του τροφοδοτικού κλπ. Που όταν χαλάσουν κοστίζουν 50, 50, 50 και ούτω καθεξής.
Με 400 ευρώ παίρνεις custom υπολογιστή με πολύ καλές προδιαγραφές. Οπότε όχι 20, αλλά 15 παίρναμε άνετα. Μεταφορικά και 2ετής εγγύηση.
Άλλο είναι να έχεις την ακτινοβολία ενός λαπτοπ στο δωμάτιο σου και άλλο 10 λαπτοπ σε ένα κοτέτσι.
Άντε και να μέναμε στα φορητά. Γιατί ο διαγωνισμός ήταν μειοδοτικός; Για να πάρουμε όσο το δυνατόν χειρότερα μηχανήματα; Γιατί όσοι τον τρέξαμε ξέρουμε πολύ καλά ότι υπήρχε αέρας για πολύ περισσότερα. Αν είχε αγοραστεί τότε παραπάνω μνήμη, θα είχε μεγάλη αξία, καθώς έχει διπλασιαστεί το κόστος της τώρα.
Έχω να μπω σε δημοτικό από το 2010, αλλά φοβάμαι πως αν ξαναμπω, τα λάπτοπ θα είναι προς το τέλος τους ...