Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: geper στις Ιανουάριος 18, 2012, 10:58:13 μμ
-
Συνάδελφοι καλησπέρα.
Ανοίγω νέο θέμα, διότι αν και θυμάμαι ότι κάπου υπήρχε μικρή σχετική συζήτηση αδυνατώ να τη βρω.
Το ερώτημα του συναδέλφου lens888 για το αν δεχτήκατε τελικά να γίνετε υπεύθυνοι εργαστηρίου (http://www.pde.gr/index.php?topic=24673.182 (http://www.pde.gr/index.php?topic=24673.182)) είναι και δική μου απορία και θα ήθελα τις γνώμες και τα σχόλιά σας.
Το πρόβλημά μου είναι ότι από τη μία ΔΙΑΦΩΝΩ σε μεγάλο μέρος της εγκυκλίου (αν και αναφέρονται και κάποια αυτονόητα) και από την άλλη δε θα ήθελα να δημιουργηθούν προβλήματα με το Διευθυντή, με τον οποίο παρεπιπτόντως έχουμε καλή συνεργασία.
Δε μου αρέσει να φτάνω στα άκρα όμως πραγματικά δε θα ήθελα να υπογράψω με αυτούς τους όρους.
Υπάρχει κάπου η χρυσή τομή και βάσει της εμπειρίας σας τι θα με συμβουλεύατε να κάνω;
-
Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!!!
Υποχρεωνόμαστε να αναλάβουμε ότι αναφέρεται στην εγκύκλιο.
Τουλάχιστον εγώ έχω λιώσει!
Όποιος καταφέρει να το αποφύγει νόμιμα παρακαλώ να ενημερώσει.
-
Ο Κανονισμός αναφέρει ότι ο Υπεύθυνος ορίζεται (με απόφαση του Συλλόγου διδασκόντων - όχι χρίσμα του Διευθυντή) στην αρχή του σχολικού έτους. Αν δεν έρθει άλλο έγγραφο στο σχολείο που να λέει ότι πρέπει στη μέση της χρονιάς να οριστεί κάποιος υπεύθυνος νομίζω ότι δεν χρειάζεται να αναλάβουμε. Επίσης σύμφωνα με τον Κανονισμό απλά έχουμε προτεραιότητα, εννοείται ότι μπορούμε να αρνηθούμε.
Εγώ προσωπικά δεν έχω αναλάβει. Στον διευθυντή (με τον οποίο έχω πολύ καλή συνεργασία) εξήγησα ότι την "τεχνική υποστήριξη" έτσι κι αλλιώς θα την κάνω, όπως την έκανα και πριν βγει ο κανονισμός, αλλά τη χαρτούρα και την ευθύνη δεν την αναλαμβάνω - ειδικά χωρίς όφελος όπως λέει ο κανονισμός. Του εξήγησα για την τρίωρη απασχόληση που ισχύει στη Δ/θμια. Του εξήγησα επίσης ότι αν εγώ αναλάβω θα δημιουργηθεί προηγούμενο για την επόμενη χρονιά και όποιον συνάδελφο πάει στη θέση μου. Φάνηκε να καταλαβαίνει :) και δεν μου το έχει ξαναπεί από τότε....
-
Ευχαριστώ πολύ και τους δυο σας για τις απαντήσεις!
Ακόμα εκκρεμεί το θέμα, θα δούμε από την άλλη βδομάδα. Έχω αποφασίσει κι εγώ να συζητήσω και να εξηγήσω στο διευθυντή και από κει και πέρα έχει ο Θεός.
Όποιος καταφέρει να το αποφύγει νόμιμα παρακαλώ να ενημερώσει.
Απάντησε ο FKark σ'αυτό, ισχύει ότι απλά έχουμε προτεραιότητα, άρα μπορούμε να αρνηθούμε νόμιμα. Δεν ξέρω όμως πόσοι αρνήθηκαν τελικά.
Θα με ενδιέφερε να έχω μια εικόνα - ίσως αν θελήσουν ν' απαντήσουν κι άλλοι να γίνει πιο ξεκάθαρο. :)
-
Θεωρώ μεγάλη κοροιδία αλλά και αδικία έναντι των υπόλοιπων συναδέλφων, οι υπεύθυνοι εργαστηρίων (πληροφορικής, φυσικής) να έχουν 3 ώρες μειωμένο διδακτικό ωράριο.
Μην μου πει κανείς ότι αφιερώνει 3 ώρες την εβδομάδα για το εργαστήριο. Μην κοροιδευόμαστε. Ειδικά της φυσικής που τα παιδιά τα πάνε εκεί 1 -2 φορές τον χρόνο να τους δείξουν κάτι.
Τότε γιατί να μην έχει μειωμένο διδακτικό ωράριο και ο υπεύθυνος τμήματος που καθημερινά μετράει απουσιολόγια, και καταχωρεί στο Myschool;
Και ναι να παραδεχτώ ότι όντως ο Φυσικός ή ο πληροφορικός χρειάζεται 3 ώρες την εβδομάδα στο εργαστήριο (που σπάνια συμβαίνει) Για να είμαστε δίκαιοι λοιπόν, το σωστό θα ήταν ο υπεύθυνος εργαστηρίου να έχει απαλλαγή από κάθε άλλο εξωδιδακτικό καθήκον. Το εξωδιδακτικό καθήκον του δηλαδή να είναι η συντήρηση του εργαστηρίου!
Ωραία παραθυράκια έχουν βρει οι πληροφορικοί. 3 ώρες μείον στο διδακτικό τους ωράριο για να ξεσκονίζουν το εργαστηριο, αναλαμβάνουν και συντονιστες project (αλλες 2 ώρες μείον) που δεν κάνουν ουσιαστικά τίποτα, σύνολο 5 ώρες μείον! μια χαρά σας βρίσκω! και αν σας πει κάποιος ότι κόλλησε κάποιος εκτυπωτής λέτε ότι δεν είναι δουλειά δική σας να κάνετε τεχνική υποστήριξη του σχολείου. Να αφιερώσετε χρόνο από τις -5 ώρες που άδικα έχετε στο ωράριό σας, και να φτιάξετε και κανέναν υπολογιστή.
Όλα αυτά (όπως και το Project) επινοήθηκαν για να "βγάζουν" ωράριο κάποιες ειδικότητες.
-
Εγώ θεωρώ μεγάλο λάθος και αδικία προς συναδέλφους τη γενίκευση που κάνεις, ορμώμενος ίσως από συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Θα μπορούσα να σου αντιπαραθέσω άλλες τόσες, πχ:
«Μη μου πει κανείς ότι ο υπεύθυνος τμήματος μετράει καθημερινά απουσίες και τις καταχωρίζει στο myschool. Μην κοροϊδευόμαστε. Οι πιο πολλοί τις μετράνε μια στο τόσο και μετά πάνε στον "πληροφορικάριο" να τους τις περάσει. Άντε, το πολυ πολύ κάθονται και του τις διαβάζουν»
Αυτή είναι μια επίσης γενικευτική άποψη που πιθανότατα δεν θα συμβαίνει στο σχολείο σου, αλλά σε πληροφορώ ότι είναι πολύ συνηθισμένη.
Όπως επίσης υπεύθυνοι εργαστηρίων που αφιερώνουν όχι 3, αλλά πάνω από 3 ώρες στο εργαστήριό τους.
Ή υπεύθυνοι εργαστηρίων που είναι και υπεύθυνοι myschool (προσωπικό - αναθέσεις- άδειες - μαθητές - εγγραφές - μετεγγραφές - βαθμολογία - χαρακτηρισμός διαγωγής, φοίτησης, απόλυσης, έκδοση απολυτηρίων, έκδοση βεβαιώσεων πρόσβασης, "βγάλε μου ένα κατάλογο του Α2 γιατί αυτόν που μου έδωσες χτες τον έχω στην κόκκινη τσάντα"), υπεύθυνοι ηλεκτρονικής παραλαβής αιτήσεων - δηλώσεων συμμετοχής στις πανελλήνιες. υπεύθυνοι έκδοσης προσωπικών κωδικών ηλεκτρονικής υποβολής μηχανογραφικών, υπεύθυνοι υποστήριξης μαθητών κατά την υποβολή μηχανογραφικών, υπεύθυνοι ηλεκτρονικής αλληλογραφίας, υπεύθυνοι ιστοσελίδας και υπεύθυνοι για τη λειτουργία κάθε συσκευής στο σχολείο που μπαίνει στην πρίζα.
(συν ότι φέρουν οι συνάδελφοι από το σπίτι πολλές φορές).
Κάποιοι πάνε στο σχολείο 8.15 και φεύγουν 2.30 με δουλειά για το σπίτι.
Για την ερευνητική εργασία, το δίωρο δεν δίνεται στον "συντονιστή των project".
Δίνεται για να "υποστηρίζεται τεχνικά" όπως λέει η εγκύκλιος το έργο των άλλων συναδέλφων, από το να μάθεις στα παιδιά πως να κάνουν γραφικές παραστάσεις από τα ερωτηματολόγια, να ενοποιήσουν τμήματα εργασιών από διαφορετικά αρχεία σε ένα με κοινή μορφοποίηση, να χρησιμοποιούν powerpoint, και "λίγο γρήγορα συνάδελφε γιατί στο άλλο project έβαλε το παιδί ένα στικάκι και ένας ιός μας τα έσβησε όλα" ή "άλλαξα το κουμπάκι του τροφοδοτικού από το 220V στο 110V και το 'κομπιούτερ' έκανε μπαμ, που να το φανταστώ".
Φυσικά πολλές διευθύνσεις δεν εγκρίνουν καν το δίωρο, όπως η Β' Αθήνας που είμαι εγώ, αλλά οι συνάδελφοι όντως χρειάζονται πολύ συχνά κάτι και πηγαίνω.
Περιπτώσεις σαν την παραπάνω γνωρίζω προσωπικά πολλές και αποτελώ σε σημαντικό μέρος μια από αυτές.
Ανάμεσα σε αυτές και αυτό που περιγράφεις εσύ συνάδελφε, θα είναι κατανεμημένες οι υπόλοιπες σε όλο το ενδιάμεσο φάσμα.
Αλλά είναι λίγο άδικο να δημιουργείς κλίμα, όπως θα το έχεις νιώσει και εσύ όταν ακούς στον περίγυρό σου:
"Α, εσείς οι καθηγητές κάθεστε, πληρώνεστε και δεν κάνετε τίποτα".
-
killbill, σταξε και αλλη χολη, μπορεις...
λοιπον, απαντω για τον υπευθυνο εργαστηριου πληροφορικης:
οι 3 ωρες στο ωρολογιο προγραμμα αφιερωνονται για την συντηρηση, ενημερωση και καθε λογης εργασια που απαιτει ενα εργαστηριο υπολογιστων που τις περισσοτερες φορες ειναι απαρχαιωμενο με συχνες βλαβες σε hardware και δυσλειτουργιες στα windows οποτε και απαιτειται μεχρι και format.
τα "ξεσκονισματα" που λες δειχνουν ΠΟΟΟΟΟΣΟ ασχετος εισαι με τους υπολογιστες που νομιζεις οτι ειναι μιξερ που το ανοιγεις και το κλεινεις απλα.
παρε διαβασε την εγκυκλιο με τα καθηκοντα του υπευθυνου εργαστηριου και αν μπορεις να τα κανεις εσυ αυτα σου χαριζω το 3ωρο.
http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/downloads/Kanonismos_SEPEHY.pdf
ααα, και μην ξεχνιομαστε οτι το εργαστηριο το χρησιμοποιουν τοσες αλλες ειδικοτητες που δεν τους καιγεται καρφι οταν κατι χαλασει εκεινη την ωρα που κανουν μαθημα. φανταζεσαι να μην υπηρχε υπευθυνος εργαστηριου; τα μηχανηματα θα ηταν μονιμως χαλασμενα και δεν θα μπορουσε να κανει κανενας μαθημα εκει με οτι αυτο συνεπαγεται.
για το 2ωρο του συντονιστη project που λες σου απαντησε μια χαρα ο gf. εγω απλα θα προσθεσω ξανα οτι εισαι ασχετος με το θεμα γιατι δεν το γνωριζεις.
τελος, οσον αφορα για το service των λοιπων υπολογιστων του σχολειου δειχνει ξανα ποσο ασχετος εισαι γιατι εχεις μπερδεψει τον καθηγητη που διδασκει πληροφορικη με τον τεχνικο εταιρειας service υπολογιστων. αλλο το ενα αλλο το αλλο. μηπως θες να σου φτιαξουμε και το φωτοτυπικο;
εγω προσωπικα εφ'οσον εχω χρονο θα κοιταξω να δω αν υπαρχει δυνατοτητα να φτιαξω καποιο μηχανημα. οχι ομως να μου το απαιτεις λες και το εχω χρεωθει! προφανως και ΔΕΝ ειναι δουλεια μας η τεχνικη στηριξη του υπολοιπου σχολειου. ΒΡΕΣ μου μια οδηγια που το δειχνει αυτο να ανακαλεσω. αμ δεν θα βρεις... ενημερωσου και μετα κανε κριτικη :-X
το να γκρινιαζεις για τις εξωδιδακτικες εργασιες οπως του υπευθυνου τμηματος δειχνει ποσο ανημποροι ειναι καποιοι να κανουν εστω και αυτο το απλο πραγμα. δωσε μου εμενα υπευθυνο τμηματος και παρε εσυ myschool, εργαστηριο πληροφορικης, στατιστικα, πρωτοκολλο, ενημερωση συλλογου με e-mails και οτι αλλο γραφειοκρατικο υπαρχει.
αμαν πια με τις κλαψες μερικων...
α, και για να σε βοηθησω να τα βγαλεις περα με το δυσκολο εργο του υπευθυνου τμηματος, το myschool επιτρεπει την εισαγωγη απουσιων στο τελος καθε τριμηνου/τετραμηνου. δεν το απαιτει καθημερινα το συστημα παρα ο σαδιστης σας δ/ντης.οποτε θα μπεις στο συστημα να τις περασεις 2 ή 3 φορες τον χρονο... κουραστηκες ε;
-
Υπάρχουν υπεύθυνοι εργαστηρίου που κάνουν πάρα πολλά πράγματα και ασχολούται περισσότερο από 3 ώρες την εβδομάδα. Όμως έχω γνωρίσει και άλλους που δεν κάνουν σχεδόν τίποτε. Σαφώς και αν είσαι σωστός στις υποχρεώσεις σου το τρίωρο θα το φας (και βάλε).
Έχω υπάρξει για αρκετά χρόνια υπεύθυνος εργαστηρίου (χωρίς μείωση ωραρίου - κακώς, γιατί μου έτρωγε πάρα πολλές ώρες) και έχω γνωρίσει και αρκετούς άλλους υπεύθυνους. Όντως, κάποιοι ήταν "πέρα βρέχει".
Όσον αφορά την τεχνική υποστήριξη στο Project, ίσως και να έχει και δίκιο ο killbill. Συνήθως δεν κάνεις και πολλά. Ίσως δεν εφαρμόζεται σωστά... Παρόλα αυτά δεν ξέρω γιατί θα πρέπει η μία ειδικότητα να τα βάζει με την άλλη.
-
δωσε μου εμενα υπευθυνο τμηματος και παρε εσυ myschool, εργαστηριο πληροφορικης, στατιστικα, πρωτοκολλο, ενημερωση συλλογου με e-mails και οτι αλλο γραφειοκρατικο υπαρχει.
Πολύ ευχαρίστως, α μην ξεχάσεις όμως να μου δώσεις και τις -5 ώρες στο διδακτικό ωράριο έτσι, που ούτε το ανέφερες!
Δώσε μου 5 ώρες μείον στο ωράριό μου και φόρτωσέ με με ότι θες! πολύ ευχαρίστως!
-
.......παρε εσυ myschool, εργαστηριο πληροφορικης, στατιστικα, πρωτοκολλο, ενημερωση συλλογου με e-mails και οτι αλλο γραφειοκρατικο υπαρχει.
Για να δεις ότι τελικά εσύ είσαι ο άσχετος, οι 3 ώρες μειωμένου ωραρίου αφορούν το εργαστήριο πληροφορικής και όχι όλα αυτά που αναφέρεις. Είσαι εκτός θέματος. Δικαιολογείς τις 3 ώρες με άσχετα με τον νόμο καθήκοντα.
Συμφωνώ πάντως μαζί σου ότι ναι όχι 3 αλλά 5 ώρες μειωμένου ωραρίου θα έπρεπε να έχει ένας πληροφορικός αν είναι να κάνει όλο το Myschool και όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Μαζί σου είμαι! Ο νόμος όμως τις 3 ώρες τις αναφέρει για το εργαστήριο.
3 ώρες όμως την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής και 3 ώρες οι φυσικοί για το εργαστήριο Φυσικής είναι υπερβολή! Μην κοροιδευόμαστε. Περνάει κανείς 3 ώρες στο εργαστήριο φυσικής?
Αν είναι τόσο διαλυμένα τα εργαστήριο όπου θες για έναν χρόνο να αφιερώνεις 3 ώρες κάθε βδομάδα τότε έχετε δίκιο! δεν νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα όμως...
-
Πολύ ευχαρίστως, α μην ξεχάσεις όμως να μου δώσεις και τις -5 ώρες στο διδακτικό ωράριο έτσι, που ούτε το ανέφερες!
Δώσε μου 5 ώρες μείον στο ωράριό μου και φόρτωσέ με με ότι θες! πολύ ευχαρίστως!
που τις βρηκες τις 5 ωρες; βαζεις και ωρες απο την τεχνικη βοηθεια στα project; αφου αυτες οι ωρες δεν ειναι εξωδιδακτικη απασχοληση!!!
μην τυχον ομως χαλασει υπολογιστης στο εργαστηριο και μου φωναζεις τεχνικο απεξω. εσυ θα τον φτιαξεις... ;D
Για να δεις ότι τελικά εσύ είσαι ο άσχετος, οι 3 ώρες μειωμένου ωραρίου αφορούν το εργαστήριο πληροφορικής και όχι όλα αυτά που αναφέρεις. Είσαι εκτός θέματος. Δικαιολογείς τις 3 ώρες με άσχετα με τον νόμο καθήκοντα.
εσυ εχεις μπερδευτεις με τις ωρες,ουτε ειμαι εκτος θεματος και εξηγω:
εσυ γκρινιαζες για εξωδιδακτικη σου απασχοληση και στην τελευταια παραγραφο του μηνυματος μου ανεφερα εξωδιδακτικες ασχολειες που αναλαμβανει συνηθως ο πληροφορικος διαχωριζοντας τες σαφως απο το 3ωρο του εργαστηριου. σαφως και δεν εχουν σχεση με το εργαστηριο. οι 3 ωρες αφορουν μονο την φροντιδα του εργαστηριου. αν καταλαβες αλλιως, γραψε λαθος.
και για να το επεξηγησω ξανα, εννοω οτι δεν εχω προβλημα να εχω μονο υπευθυνος τμηματος και να αφησω ολα αυτα που εγραψα, προφανως και το 3ωρο. κσι η πραγματικοτητα ειναι οτι αρκετες ειδικοτητες παιρνουν ΜΟΝΟ υπευθυνοι τμημτατος
Συμφωνώ πάντως μαζί σου ότι ναι όχι 3 αλλά 5 ώρες μειωμένου ωραρίου θα έπρεπε να έχει ένας πληροφορικός αν είναι να κάνει όλο το Myschool και όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Μαζί σου είμαι! Ο νόμος όμως τις 3 ώρες τις αναφέρει για το εργαστήριο.
3 ώρες όμως την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής και 3 ώρες οι φυσικοί για το εργαστήριο Φυσικής είναι υπερβολή! Μην κοροιδευόμαστε. Περνάει κανείς 3 ώρες στο εργαστήριο φυσικής?
Αν είναι τόσο διαλυμένα τα εργαστήριο όπου θες για έναν χρόνο να αφιερώνεις 3 ώρες κάθε βδομάδα τότε έχετε δίκιο! δεν νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα όμως...
δεν γνωριζω τι συμβαινει με τα εργαστηρια φυσικης και σου απαντω μονο για της πληροφορικης.
αν ακομα δεν εχεις πειστει για την αναγκη του 3ωρου, σκεψου το ιδιο παραδειγμα που χρησιμοποιησες με τον χαλασμενο εκτυπωτη του σχολειου σας. αν δεν εχεις καποιον υπευθυνο καθηγητη για το εργαστηριο, το οποιο χρησιμοποιειται για μαθημα, να επιδιορθωνει και να αναβαθμιζει τυχον βλαβες δινοντας του και καποιες ωρες για να μην μεσημεριαζει εκει, τοτε θα αναγκαστεις να πληρωνεις τεχνικο απ'εξω.
το να βαζεις ευθεως την ταμπελα του αργομισθου σε εναν ολοκληρο κλαδο ειναι το λιγοτερο εμετικο. αν σου εχουν τυχει περιπτωσεις που παρα το 3ωρο, το εργαστηριο ειναι μεσα στις αραχνες τοτε απλα σκεψου οτι δεν ειμαστε ολοι ιδιοι. οι περισσοτεροι πληροφορικοι τον τιμανε τον ρολο του υπευθυνου.
τελος θα περιμενα σε μια γονιμη κουβεντα να παρουσιασεις πιο σοβαρα επιχειρηματα απο του τυπου: "μην κοροιδευομαστε"
εκτος και αν ειναι επιχειρημα σου το οτι επειδη εσυ ως υπευθυνος τμηματος δεν εχεις μειωση ωραριου τοτε να μην εχουν και οι υπευθυνοι εργαστηριου... ::) αν ναι, τοτε ξανασκεψου το γιατι συγκρινεις αγγουρια με μπανανες
-
Εμενα για 4 ωρες με στελνουν 20χιλιομετρα μακρυα να συμπληρωσω ωραριο.δυστυχως δεν υπαρχουν για ολους τους κλαδους παραθυρα να εξοικονομουμε 5ωρες απο το διδακτικο ωραριο.μπορει να υπαρχουν καποια προβληματα καποιες στιγμες σε ενα εργαστηριο.ομως για εναν ολοκληρο χρονο να εχεις 3ωρες μειον απο το διδακτικο ωραριο καθε βδομαδα και αλλες δυο ως συντονιστης ππροτζεκτ ειναι υπερβολη.ειδικα οι 2ωρες την βδομαδα για ολοκληρη τη χρονια του υπευθυνου προτζεκτ ειναι κοροιδια .για να μην πω για το εργαστηριο φυσικης.άλλα προνομοια εκει!
-
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC0QFjACahUKEwiovfGvt6vIAhVHWxQKHdRhAjw&url=http%3A%2F%2Fdide.zak.sch.gr%2Fanakoinoseis%2F12_9_2014_odhgies_gia_ereynitiki_ergasia_GEL_2014_15.doc&usg=AFQjCNG88-cn8pr9WM00mEihIdLNCbK4vw&sig2=7otpPs9TgzHhUpSmvYx3Ug&bvm=bv.104317490,d.d24&cad=rja
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-project-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%84%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/gymnasia/1565-odhgies-mathimata-viwmatikes-draseis-gymnasio.html
λοιπον killbill , στα παραπανω ειναι οι οδηγιες για τα project σε γυμνασιο, λυκειο, επαλ. πες μου please, ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ λεει οτι ο πληροφορικος παιρνει 2 ωρες μειωση ως συντονιστης project; ::) ::) ::)
υπαρχει καπου και δεν το βλεπω; θα σκασω!
για το 3ωρο του εργαστηριου ειτε σου φαινεται κοροιδια ειτε οχι, ειναι απαραιτητο. μην ξαναγραφω παλι τα ιδια.
στο δημοτικο που εχω κανει καποιες χρονιες και δεν υπαρχει εκει αυτη η 3ωρη μειωση (ακομα σε πιλοτικη φαση ειναι εκει η πληροφορικη) , σε ενημερωνω οτι τις πρωτες βδομαδες μαθηματος, αφηνω τα παιδια να παιζουν και ασχολουμαι με τους υπολογιστες που εχουν τρομερα προβληματα γιατι δεν προλαβαινω να ασχοληθω. εκτος και αν πρεπει να πηγαινω τα απογευματα.
μεσα στην χρονια μου ζητανε οι δασκαλοι να εγκαταστησω οτι προγραμμα μπορεις να φανταστεις για να εφαρμοζουν τα ΤΠΕ Β επιπεδου σεμιναρια τους και φυσικα οι βλαβες απο ιους και κακη χρηση υλικου ειναι ατελειωτες. δεν θες 3 ωρες; αντε να το κανουμε 2 ωρες. τι θες; να το καταργησουμε εντελως και να κανουμε τα μαθηματα με μαρκαδορο στον πινακα αφου θα ειναι μονιμως χαλασμενοι οι υπολογιστες και δεν θα τους φτιαχνει κανεις; γιατι δεν θα προλαβαινω να επιδιορθωνω υπολογιστες εργαστηριου, να ασχολουμαι με myschool, να στηνω ιστοσελιδες σχολειου, να φτιαχνω διαβιβαστικα και εγγραφα επειδη δεν ξερει ο δ/ντης...
τελος, και εμενα μου εχει τυχει να με στελνουν και για 4 ή 5 ωρες σε αλλο σχολειο να συμπληρωνω ωραριο και δεν καταλαβαινω ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ. δηλαδη αν κοπει το 3ωρο απο το εργαστηριο, θα σταματησουν να σε στελνουν για 4 ωρες 20χλμ μακρια; ας σοβαρευτουμε επιτελους.
-
Λοιπόν, στο σύλλογό μας ξέσπασε πόλεμος γιατί και ο καθηγητής Γαλλικών υστερούσε 2 ώρες σε διδακτικό ωράριο και θα τον διέθεταν σε άλλο σχολείο μόνο για δύο ώρες, και διεκδικούσε και αυτός το χρυσό 2ωράκι για τον συντονιστή προτζεκτ (δηλαδή τον συνονιστή τσουγγράνας). Ο πληροφορικός μας έδειξε αυτό (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-project-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%84%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB) με βάση το οποίο (παράγραφος Β) ο πληροφορικός του σχολείου δικαιείται το χρυσό 2ωρο και το πήρε. Έτσι μου λύθηκε και εμένα η απορία γιατί κάθε χρόνο το έπερνε ο πληροφορικός. Απλά δεν είχε τύχει κάποιος άλλος να το διεκδικήσει.
Όσον αφορά τους υπεύθυνους εργαστηρίου Φυσικής ένα έχω να πω: ας πηγαίνατε καλύτερα 3 ώρες την εβδομάδα τα παιδιά στο εργαστήριο Φυσικής να τους δείξετε 5 πράγματα! αυτό είναι υπευθυνότητα και όχι να είσαι υπεύθυνος για κάτι που το χρησιμοποιείς 1-2 φορές τον χρόνο.
-
ε ναι βρε killbill,
1ον δεν λεει πουθενα οτι οπωσδηποτε πρεπει να ειναι πληροφορικος ο συντονιστης project (ο συλλογος αποφασιζει) και
2ον δεν μπορω να βρω που λεει για 2ωρη μειωση επειδη εισαι συντονιστης. το μονο που λεει ειναι οτι απαλασσεται απο εξωδιδακτικες ασχολιες. δεν βλεπω πουθενα για 2ωρο κατι.
για το εργαστηριο φυσικης δεν εχω αποψη περα απο οτι συμφωνω με αυτο που γραφεις. ειναι αυτονοητο οτι πρεπει να μπαινουν τα παιδια στο εργαστηριο και να κανουν πειραματα αλλιως οπως σωστα λες δεν εχει νοημα το 3ωρο εκει.
ειπαμε, ο σωστος και με μερακι καθηγητης το χρειαζεται αυτο το 3ωρο, ειτε ειναι πληροφορικος ειτε φυσικος. δυστυχως υπαρχουν (οπως και σε ολες τις αλλες ειδικοτητες) οι κακοι και τεμπεληδες που χαλανε την πιατσα. ας κραξουμε αυτους και οχι ολο το συνολο...
-
Λοιπόν, να παρέμβω κι εγώ.
Αν και όποιος/-α πιστεύει ότι κάτι δεν είναι ορθό (ή είναι) και πρέπει να αλλάξει (ή μείνει ίδιο) δεν θα αλλάξει γνώμη: Είναι το μόνο σίγουρο και καλώς ισχύει αυτό. Ό,τι γράφεται είναι για όσους τυχαίνει τώρα ή στο μέλλον να ανοίξουν αυτό το link.
1. Όσον αφορά το συντονιστή προτζεκτ (ή "συντονιστή τσουγγράνας", όπως ειπώθηκε):
Ποιός/-α είναι συντονιστής project ορίζεται στο 4 του 141285/Γ2 - 08-09-2014
4. Ορισμός Συντονιστή των Ερευνητικών Εργασιών
Στην ίδια συνεδρία ο Σύλλογος Διδασκόντων ορίζει τον Υποδιευθυντή ή άλλον έμπειρο εκπαιδευτικό ως Συντονιστή των πραγματοποιούμενων Ερευνητικών Εργασιών, με κύριο ρόλο τον προγραμματισμό χρήσης χώρων, τον κατάλληλο προγραμματισμό για τη βέλτιστη αξιοποίηση των εργαστηρίων πληροφορικής και λοιπών πόρων που διαθέτει η σχολική μονάδα προς διευκόλυνση των ερευνητικών ομάδων. Ο συντονιστής απαλλάσσεται από την υποχρέωση ανάληψης άλλων εξωδιδακτικών καθηκόντων. Για τις πιθανές εκτός σχολείου επισκέψεις των ερευνητικών μαθητικών ομάδων, κατά τις ώρες λειτουργίας του σχολείου, ισχύουν οι σχετικές με τις υπόλοιπες επισκέψεις προϋποθέσεις. Ο Συντονιστής διασφαλίζει ότι στη διάρκεια των δύο τάξεων (Α΄ και Β΄) οι μαθητές δεν θα επαναλάβουν το ίδιο θέμα
Συνήθως το "συντονιστή" το έχει ο/η υποδιευθυντής του Λυκείου (ή ΕΠΑΛ).
Αυτό που αναλαμβάνουν οι ΠΕ19/20 δεν είναι συντονιστής project, αλλά όπως παρατέθηκε:
Β. Όπου κρίνεται εφικτό και αναγκαίο από τον Σύλλογο Διδασκόντων και με την έγκριση της Διεύθυνσης Δ.Ε., ένας εκ των καθηγητών της πληροφορικής μπορεί, αντί για την εποπτεία και την καθοδήγηση συγκεκριμένων ερευνητικών θεμάτων, να αναλάβει στο πλαίσιο δύο δίωρων την εβδομάδα να υποδέχεται στο εργαστήριο πληροφορικής και να στηρίζει τις ομάδες που θα αποστέλλουν εκ περιτροπής επιβλέποντες καθηγητές διαφορετικών ερευνητικών θεμάτων με συγκεκριμένες οδηγίες για το έργο που θα επιτελέσουν. Έργο του εν λόγω καθηγητή πληροφορικής είναι να στηρίζει τις ομάδες στην αξιοποίηση των ΤΠΕ για την αναζήτηση και επεξεργασία δεδομένων και την παρουσίαση των συμπερασμάτων.
Συνεπώς (αν και αυτό επιτείνει το χαρακτηρισμό "χρυσό" 2ωρο):
"2 διώρων τη βδομάδα": Σύνολο 4 ώρες/βδομάδα.
Πώς δεν το προσέξαν να "διεκδικήσουν" 4ωράκι!!!! Αααα είναι εκ περιτροπής, εντάξει!
2. Όσον αφορά τις "εξωδιδακτικές":
Μακάρι να μην υπήρχαν στα Ελληνικά σχολεία (όπως σε πολλά Ευρωπαϊκά), αλλά ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Τί να κάνουμε τώρα;
Κάποιες εγκύκλιοι εξαιρούν κάποιες κατηγορίες εκπαιδευτικών. Δίκαιο/άδικο? : Τί να κάνουμε τώρα;
Αφού υπάρχουν, πρέπει:
α) Να είναι "δίκαια" κατανεμημένες και
β) Να μην δημιουργούν πρόβλημα στο κυρίως έργο των εκπαιδευτικών.
Σίγουρα είναι θέμα υποκειμενικής κρίσης, όπως και το παρακάτω (που έχει σχέση με το 3. ):
Είναι ίδιο το εκπαιδευτικό έργο του ΠΕ08 , του ΠΕ11 με αυτό του ΠΕ03 ή του ΠΕ04?
Έχει την ίδια προετοιμασία;
Όλες οι απόψεις δεκτές (κυρίως οι μη γραμμένες εδώ, από όσους διαβάζουν αυτά και δε θα γράψουν ποτέ σε αυτό το θέμα).
Το "πότε είναι δίκαια μοιρασμένες οι εξωδιδακτικές" είναι υποκειμενικό θέμα, λοιπόν, καθώς και ο ΠΕ08 ή ο ΠΕ11 μπορεί να θεωρεί ότι "πρόβλημα στην προετοιμασία του για το κατεξοχήν έργο του: το εκπαιδευτικό"!! Τί να πούμε;
3. Όσον αφορά τους Υπεύθυνους (είτε Εργαστηρίου Φ.Ε. είτε Εργαστηρίου Η/Υ):
Από τη στιγμή που (ουσιαστικό) έργο στα παραπάνω μαθήματα δεν μπορεί να γίνει χωρίς χρήση του αντίστοιχου Εργαστηρίου:
Κάποιος/κάποια πρέπει να το προετοιμάζει και λειτουργεί: Έτσι έχουν τα "πράγματα".
Μπορεί να πει ο ΠΕ02 ή ο ΠΕ03: "Κι εγώ χρησιμοποιώ εργαστήριο στο εκπαιδευτικό μου έργο":
Ο ΠΕ02 προβάλλει πχ ταινίες (ή χρησιοποιεί λογισμικό) και θέλει προετοιμασία
ή ο ΠΕ03 τα ίδια ή/και διαζώσης πχ "μαθαίνει τις πιθανότητες στους μαθητές" με το να κατεβαίνουν να ρίχνουν βολές μπάσκετ και πόσες θα μπουν και να υπολογίζουν (τις πιθανότητες) επιτόπου.
Αλλά δεν είναι το ίδιο:
Όποιος ξέρει τη φύση των Φυσικών Επιστημών (εκτός της βιβλιογραφίας) και από την πείρα του γνωρίζει το "αποτέλεσμα" της πειραματικής μεθόδου σε σχέση με την παράθεση τύπων (με οποιοδήποτε τρόπο) ή το μπλαμπλα (τι είναι το ένα φυσικό μέγεθος τι το άλλο και πως συνδέονται)
Και
Όποιος ξέρει τη "φύση" των Η/Υ (νομίζω εδώ γίνεται εύκολα κατανοητό)
Καταλαβαίνει ότι χωρίς Εργαστήριο το αποτέλεσμα είναι όχι απλά μηδέν, αλλά υπό το μηδέν με όσο πιο αρνητική "αίσθηση" για το "μάθημα". Κάποιος/-α πρέπει να κάνει τα παραπάνω, λοιπόν.
Ότι όλοι έχουμε από την εμπειρία μας Υπεύθυνους Εργαστηρίων που καταχράστηκαν τα όσα αναφέρουν οι εγκύκλιοι για τους Υπεύθυνους και δεν κάναν ούτε 1 εργαστηριακό μάθημα (ή και "για 2-3 εργαστηριακά μαθήματα όλη τη χρονιά", όπως ειπώθηκε) είναι μια αλήθεια, και είναι Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΟΔΙΑΤΕΘΕΙΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΜΙΑ Ή ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΘΑ "ΨΑΧΝΟΥΜΕ" ΝΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ.
Τα εργαστήρια χρειάζονται. Δεν γίνεται αλλιώς, εκτός αν καταργηθούν αυτά τα μαθήματα ή δε μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.
Κάποιος/-α πρέπει να τα λειτουργεί.
Για αυτό το έργο δεν μπορεί να παρά να χρησιμοποιεί μέρος του ωραρίου του (στα πλαίσια ισοκατανομής όλων των ειδικοτήτων/μαθημάτων και της φύσης του μαθήματος που δεν επιδέχεται "κάτι άλλο".
Δεδομένο: Υπάρχουν κάποιο Υπεύθυνοι που δεν το κάνουν.
Ή και διαρκώς ψάχνουμε να επιβεβαιώσουμε ότι "δεν το κάνουν" (για τους δικούς μας λόγους).
Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει αυτή η ανάθεση έργου για τα εργαστήρια.
Όπως και το να τηρούνται οι υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτή.
Αν η εμπειρία του καθενός "λέει" κάτι άλλο, αυτό δε σημαίνει ότι αυτό που του "λέει" η εμπειρία είναι καθολικό.
-
χαρα στο κουραγιο σου που εγραψες αυτο το κατεβατο και περιγραφει 100% πως ειναι η σχολικη πραγματικοτητα.
παρατηρησεις εχω δυο:
1ον, ο τεχνικος βοηθειας στα project που αναλαμβανει ο πληροφορικος ειναι κανονικες ωρες στο προγραμμα του που βρισκεται μεσα στο εργαστηριο εν ωρα μαθηματος του project και παρεχει ολα τα παραπανω που αναφερθηκαν στην εγκυκλιο. ΔΕΝ ειναι 2ωρη μειωση του ωραριου.
2ον, αυτο που ανεφερε ο Killbill δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να γινει. δηλαδη, πως ο καθηγητης Γαλλικων ζητουσε ή ο πληροφορικος τους τα προηγουμενα χρονια επαιρνε 2ωρη μειωση ως συντονιστης ενω ΔΕΝ προβλεπεται πουθενα. κατι λαθος εχει γινει σε αυτην την υποθεση. εκτος και αν μιλαμε για τεχνικο βοηθειας οπου εκει μπαινει μονο καθηγητης πληροφορικης για προφανεις λογους.
-
χαρα στο κουραγιο σου που εγραψες αυτο το κατεβατο και περιγραφει 100% πως ειναι η σχολικη πραγματικοτητα.
Μη νομίζεις:
Κι εγώ βαριέμαι να γράφω σε ώτα μη ακουόντων.
Απλά γράφω όταν κάτι με "αγγίζει" (με "φτιάχνει").
Και "αγγίχτηκα" από τη μη ύπαρξη Εργαστηρίων Φυσικής σε όποιο Ειδικό σχολείο και να πέρασα (εννοείται και το παρελκόμενο που πιστεύουν για τις Φυσικές Επιστήμες οι άλλοι συνάδελφοι).
Έτσι, μπήκα στον κόπο να γράψω, αν και ξέρω ότι οι μόνοι που θα "επηρεαστούν" είναι μόνο αυτοί που δεν θα γράψουν εδώ και οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε τα ίδια.
Υποκειμενικό, όπως είπα.
Απλά με "άγγιξαν" και οι χαρακτηρισμοί:
"άσχετος" και "κοροϊδευόμαστε":
Όχι ότι δεν ισχύουν κάποτε: Στην Ελλάδα ζούμε.
παρατηρησεις εχω δυο:
1ον, ο τεχνικος βοηθειας στα project που αναλαμβανει ο πληροφορικος ειναι κανονικες ωρες στο προγραμμα του που βρισκεται μεσα στο εργαστηριο εν ωρα μαθηματος του project και παρεχει ολα τα παραπανω που αναφερθηκαν στην εγκυκλιο. ΔΕΝ ειναι 2ωρη μειωση του ωραριου.
Ακριβώς.
Εξ'ου και η ειρωνία μου: "Πως δεν πήραν πρέφα ότι είναι 2 δίωρα "χρυσό" 4ωράκι".
2ον, αυτο που ανεφερε ο Killbill δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να γινει. δηλαδη, πως ο καθηγητης Γαλλικων ζητουσε ή ο πληροφορικος τους τα προηγουμενα χρονια επαιρνε 2ωρη μειωση ως συντονιστης ενω ΔΕΝ προβλεπεται πουθενα. κατι λαθος εχει γινει σε αυτην την υποθεση. εκτος και αν μιλαμε για τεχνικο βοηθειας οπου εκει μπαινει μονο καθηγητης πληροφορικης για προφανεις λογους.
Μόνο 1 σχόλιο, γιατί βαρέθηκα κιόλας:
Ότι υπάρχουν δ/ντες που αποδέχτηκαν την υπόδειξη του ΠΕ07 στο σχολείο του killbill και τελικά "έδωσαν 2ωράκι" στον ΠΕ19/20
απλά δείχνει πόσα καταλαβαίνουν κι αυτοί διαβάζοντας την εγκύκλιο project που παρατέθηκε.
Άντε γιατί θα αρχίσω τους χαρακτηρισμούς κι εγώ!!!
-
τι να πω και εγω... θελει διευκρινηση απο τον killbill τι ακριβως εγινε σε αυτο το σχολειο.
εννοειται οτι η 1η παρατηρηση μου ηταν προς αλλους αναγνωστες και οχι εσενα που δειχνεις ποσο καλα ξερεις τα πραγματα :)
Έτσι, μπήκα στον κόπο να γράψω, αν και ξέρω ότι οι μόνοι που θα "επηρεαστούν" είναι μόνο αυτοί που δεν θα γράψουν εδώ και οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε τα ίδια.
μεγαλη αληθεια... like...
-
Συνεπώς (αν και αυτό επιτείνει το χαρακτηρισμό "χρυσό" 2ωρο):
"2 διώρων τη βδομάδα": Σύνολο 4 ώρες/βδομάδα.
Πώς δεν το προσέξαν να "διεκδικήσουν" 4ωράκι!!!! Αααα είναι εκ περιτροπής, εντάξει!
Δεν το έχεις ερμηνεύσει σωστάΛέει:
Όπου κρίνεται εφικτό και αναγκαίο από το σύλλογο διδασκόντων και με την έγκριση της Διεύθυνσης Δ.Ε. ένας εκ των καθηγητών της πληροφορικής μπορεί, αντί για την εποπτεία και την καθοδήγηση συγκεκριμένων ερευνητικών θεμάτων, να αναλάβουν στο πλαίσιο δύο δίωρων την εβδομάδα να στηρίζουν εκ περιτροπής τις ομάδες των διαφορετικών ερευνητικών θεμάτων στην αξιοποίηση των ΤΠΕ για την αναζήτηση και επεξεργασία δεδομένων και την παρουσίαση των συμπερασμάτων
Αναφέρεται δηλαδή όπου υπάρχουν 2 καθηγητές πληροφορικής, οπότε κάνει ένα 2ωρο ο ένας και ένα δίωρο ο άλλος. Όχι ένα 4ωρο ο ίδιος!
2ον δεν μπορω να βρω που λεει για 2ωρη μειωση επειδη εισαι συντονιστης. το μονο που λεει ειναι οτι απαλασσεται απο εξωδιδακτικες ασχολιες. δεν βλεπω πουθενα για 2ωρο κατι.
Στο παρέθεσα μόλις πιο πάνω για το που το λέει. Εντάξει δεν το λέει για τον "συντονιστή" αλλά για τον "καθοδηγητή"! (παίζουμε με τις λέξεις δηλαδή για το πως θα αποκαλέσουμε την τσουγγράνα!)
1ον, ο τεχνικος βοηθειας στα project που αναλαμβανει ο πληροφορικος ειναι κανονικες ωρες στο προγραμμα του που βρισκεται μεσα στο εργαστηριο εν ωρα μαθηματος του project και παρεχει ολα τα παραπανω που αναφερθηκαν στην εγκυκλιο. ΔΕΝ ειναι 2ωρη μειωση του ωραριου.
Είναι όντως μέσα; μήπως στην πράξη τελικά γίνεται 2ωρη μείωση ωραρίου;
Εμας ο πληροφορικός λέει σε αυτούς που έχουν το προτζεκτ "Αν χρειαστείτε κάτι μου το λέτε".
Φυσικά κανείς δεν τον χρειάζεται 2 δίωρα, κάθε βδομάδα, για έναν ολόκληρο χρόνο . Άρα τι είναι αυτό; μήπως τελικά είναι μείωση ωραρίου κατα 2 ώρες;
Στα δικά σας σχολεία αφιερώνει κάθε βδομάδα για όλο τον χρόνο 2 δίωρα; Αν ναι, τότε ειλικρινά μπράβο του, τιμά την ειδικότητά του αλλά και το λειτούργημά του. Σου λέει ο πληροφορικός "δεν με κάλεσε κανένας συνάδελφος που κάνει project να τους καθοδηγήσω στις ΤΠΕ. Εγώ τους το είπα! ότι θέλετε εδώ είμαι!"
Μα πιστεύετε συνάδελφοι ειλικρινά ότι είναι πρακτικό, εφικτό, λογικό, πραγματικό για έναν ολόκληρο χρόνο να σου στέλνουν μαθητές κάθε βδομάδα για 2 δίωρα για να τους δίνεις οδηγίες;
Ειλικρινά θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει έστω και ένα σχολείο στην Ελλάδα όπου ο πληροφορικός αφιερώνει ένα δίωρο κάθε βδομάδα για όλο τον χρόνο για παροχή συμβουλών για το Project!
ή μάλλον να το ρωτήσω και διαφορετικά. Από όσους συναδέλφους κάνουν project υπάρχει κανείς που καλεί κάθε βδομάδα για έναν ολόκληρο χρόνο 2 ώρες την εβδομάδα τον πληροφορικό για υποστήριξη;
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του...
-
killbill, τοσο καιρο μας μιλαγες για συντονιστη και ακομα να καταλαβεις οτι ΑΛΛΟ ειναι ο συντονιστης project και ΑΛΛΟ αυτο που παρεθεσες. ΔΕΝ ειναι το ιδιο. διαχωρισε τα αυτα τα δυο.
δεν παιζουμε καθολου με τις λεξεις, απλα εσυ εχεις μπερδευτει.
λοιπον, παμε ξανα...
ο συντονιστης project ΔΕΝ δικαιουται μειωση ωραριου παρα απαλλαγη απο εξωδιδακτικη απασχοληση. συντονιστης ΔΕΝ ειναι με το ζορι καθηγητης πληροφορικης αλλα οποιαδηποτε ειδικοτητα.παει αυτο..
αυτο που εσυ παρεθεσες λεει τα εξης:
ένας εκ των καθηγητών της πληροφορικής
επομενως ενας καθηγητης και οχι δυο οπως λανθασμενα γραφεις εσυ αναλαμβανει την "τεχνικη στηριξη" (ετσι το ονομαζω εγω).
οι ωρες ειναι 2. εκ περιτροπης σημαινει οτι την μια φορα υποστηριζει το ενα project και την αλλη φορα το αλλο project. το 4ωρακι το εγραψε ειρωνικα ο sapore.
λεει επισης οτι: Όπου κρίνεται εφικτό και αναγκαίο από το σύλλογο διδασκόντων και με την έγκριση της Διεύθυνσης Δ.Ε.
αρα δεν το παιρνει απο μονος του ο πληροφορικος. πρεπει να υπαρχει λογος και οπως διαβαζεις, αν εχεις προσωπικα ενσταση για το ολο ζητημα να το συζητησεις στον συλλογο μιας και αυτος το κανονιζει και οχι να κραζεις αδικαιολογητως εδω στο φορουμ επι δικαιων και αδικων... τραβα στον συλλογο σου και πες τα...
εχεις βγαλει τοσα ακυρα συμπερασματα ενω στην πραγματικοτητα ΔΕΝ γνωριζεις σωστα το θεμα! εχεις πεσει σε τοσες αντιφασεις. εγραφες τοσο καιρο για συντονιστη και τωρα ασχολεισαι με τον τεχνικο στηριξης. πραγματικα τα εχεις μπερδεψει...
ο καθηγητης γαλλικων σας δεν ειναι παντως καθηγητης πληροφορικης για να αναλαβει τεχνικος στηριξης οποτε και αυτο που ανεφερες παλαιοτερα ειναι εντελως ακυρο και λαθος.
δεν ξερω αν αξιζει τον κοπο να καθομαι και να απανταω σε κενες κατηγοριες και ουτε καταλαβαινω τι ειδους εντυπωσεις θες να κερδισεις εδω μεσα ουρλιαζοντας για δηθεν αδικιες. αφου εχεις σοβαρο προβλημα με τα θεματα αυτα, να τα συζητησεις στον συλλογο σου καταδεικνυοντας ποσο τεμπελης (αφου ετσι πιστευεις) ειναι ο συναδερφος της πληροφορικης. αν δεν τον βλεπεις να μπαινει και την ωρα του project για τεχνικη στηριξη, τραβα τον και καταγγελια. θα ηρεμησεις κιολας ετσι
-
killbill, τοσο καιρο μας μιλαγες για συντονιστη και ακομα να καταλαβεις οτι ΑΛΛΟ ειναι ο συντονιστης project και ΑΛΛΟ αυτο που παρεθεσες. ΔΕΝ ειναι το ιδιο. διαχωρισε τα αυτα τα δυο.
δεν παιζουμε καθολου με τις λεξεις, απλα εσυ εχεις μπερδευτει.
λοιπον, παμε ξανα...
εχεις βγαλει τοσα ακυρα συμπερασματα ενω στην πραγματικοτητα ΔΕΝ γνωριζεις σωστα το θεμα! εχεις πεσει σε τοσες αντιφασεις. εγραφες τοσο καιρο για συντονιστη και τωρα ασχολεισαι με τον τεχνικο στηριξης. πραγματικα τα εχεις μπερδεψει...
Ακριβώς: Ειρωνικά το έγραψα το "χρυσό" 4ωράκι για δ/ντες που δίνουν πράματα που δεν υπάρχουν σε επονομαζόμενους "συντονιστές". Νομίζω το εκ περιτροπής που πρόσθεσα αστειευόμενος το δείχνει.
Αν και νομίζω ότι τροποποιήθηκε το θέμα από Υπεύθυνος Εργαστηρίου σε "Υπεύθυνος" project ή όπως αλλιώς το ονομάσει ο καθένας "συντονιστής" κλπ.
Δε θέλω να είμαι επιθετικός, αν και δεν κρατιέμαι κάποιες φορές,
αλλά:
Το θέμα υπεύθυνος Εργαστηρίου λύθηκε;
Τώρα είναι άλλο το θέμα?: "Συντονιστής project και γιατί κάποια Λύκεια χαρίζουν "χρυσά" 2 ωράκια?"
Για να καταλάβω, όχι τίποτα άλλο!
Υ.Γ.:
Αν, και να θυμήσω, πως ξεκίνησε αυτό το θέμα "Υπεύθυνος Εργαστηρίου" πριν 3 χρόνια:
Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!!!
Υποχρεωνόμαστε να αναλάβουμε ότι αναφέρεται στην εγκύκλιο.
Τουλάχιστον εγώ έχω λιώσει!
Όποιος καταφέρει να το αποφύγει νόμιμα παρακαλώ να ενημερώσει.
και τους "πήρε η μπάλλα" όλους: Υπεύθυνους παντός Εργαστηρίου (Η/Υ, Φ.Ε.) και συμπεριέλαβε και τους επονομαζόμενους "συντονιστές" project!!
-
Κανείς σας όμως δεν απαντάει στο αν όντως επι ένα χρόνο 2 ώρες κάθε βδομάδα ο πληροφορικός υποστηρίζει τα Project. Προσοχή όμως. Ούτε μια ώρα λιγότερη να μην κάνει για να είμαστε δίκαιοι με όλους τους άλλους συναδέλφους που επι ένα χρόνο κάθε βδομάδα κάνουν ακριβώς 21 ή 23 ώρες διδασκαλίας.
Επίσης το ίδιο ερώτημα θέτω για το αν επι ένα χρόνο αφιερώνει 3 ώρες κάθε βδομάδα στο εργαστήριο. Ούτε μια λιγότερη έτσι;
Ούτε μια!
-
killbill, δεν ανοιγεις καλυτερα καινουργιο θεμα με τιτλο "μουφα γραμματειακη υποστηριξη" γιατι εκει εχει το πολυ ψωμι.
ξερω παρα πολλες περιπτωσεις που προκειμενου να μην μετακινηθουν για 1,2,3 ή και παραπανω ωρες σε αλλο σχολειο τους κραταει ο δ/ντης για δηθεν γραμματειακη υποστηριξη και φυσικα δεν κανουν κατι διοικητικο. σιγουρα ξερεις και εσυ.
και αυτο ισχυει για ΟΛΕΣ τις ειδικοτητες φυσικα.
σου ξαναλεω, αν ο δικας σας πληροφορικος,φυσικος ή δεν ξερω τι αλλο δεν κανει καλα τη δουλεια του, αυτο ΔΕΝ σημαινει οτι πρεπει να καταργησουμε καποιες διαταξεις που βοηθουν το εκπαιδευτικο και τεχνικο εργο στα σχολεια.
κανε καταγγελιες και διαμαρτυρησου στον συλλογο σου
και ομως εχουμε απαντησει στο ερωτημα σου με χιλιους διαφορετικους τροπους και εγω και ο sapore.
ΝΑΙ, υποστηριζουν οι τεχνικοι στηριξης των project αυτες τις 2 ωρες και βρισκονται μεσα στο εργαστηριο την ωρα του μαθηματος. προσωπικα εχω κανει τεχνικος υποστηριξης και οταν ο δ/ντης εβλεπε οτι δεν ημουν απαραιτητος συγκεκριμενες στιγμες με "τσιμπουσε" και τον βοηθουσα σε αλλα θεματα.
εσυ παρουσιαζεις μια εικονα οτι εκεινο το 2ωρο παω για καφε. ε οχι, δεν ειναι ετσι. κανε καταγγελιες αν συμβαινει στο σχολειο σας.
τα ιδια ισχυουν και για το εργαστηριο.
και για να σου αποδειξω ξανα οτι δεν τα γνωριζεις καλα τα θεματα σε ρωτω το εξης:
ξερεις ποσες εργατοωρες απαιτουνται για την διαγνωση, αναζητηση ανταλλακτικου και αλλαγη του στον υπολογιστη; 3 ωρες την εβδομαδα νομιζεις; οχι, πολλες περισσοτερες. ειδικα οταν το προβλημα ειναι τοσο δυσκολο που πρεπει να εξετασεις ολες τις πτυχες του υλικου και λογισμικου του υπολογιστη. πχ καθολου σημα στην οθονη πιθανα προβληματα στην καρτα γραφικων ή μνημη RAM ή μητρικη ή τροφοδοτικο κ.ο.κ.
επομενως μπορει να μην περασω 3 ωρες για δουλειες στο εργαστηριο την μια βδομαδα αλλα θα περασω 12 την επομενη!
και ναι, βλαβες συμβαινουν αρκετα συχνα στους υπολογιστες, να ναι καλα η ΔΕΗ που φροντιζει να μας καιει τα τροφοδοτικα και ις μητρικες.
κουραστηκε και εξαντληθηκε το θεμα.
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
+1000
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
+1000
Κι εγώ βαριέμαι να γράφω σε ώτα μη ακουόντων.
Απλά γράφω όταν κάτι με "αγγίζει" (με "φτιάχνει").
Και "αγγίχτηκα" από τη μη ύπαρξη Εργαστηρίων Φυσικής σε όποιο Ειδικό σχολείο και να πέρασα (εννοείται και το παρελκόμενο που πιστεύουν για τις Φυσικές Επιστήμες οι άλλοι συνάδελφοι).
Έτσι, μπήκα στον κόπο να γράψω, αν και ξέρω ότι οι μόνοι που θα "επηρεαστούν" είναι μόνο αυτοί που δεν θα γράψουν εδώ και οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε τα ίδια.
Υποκειμενικό, όπως είπα.
Αν και όποιος/-α πιστεύει ότι κάτι δεν είναι ορθό (ή είναι) και πρέπει να αλλάξει (ή μείνει ίδιο) δεν θα αλλάξει γνώμη: Είναι το μόνο σίγουρο και καλώς ισχύει αυτό. Ό,τι γράφεται είναι για όσους τυχαίνει τώρα ή στο μέλλον να ανοίξουν αυτό το link.
-
Μα αν σε πληρώνουν για Χ ώρες τη βδομάδα χωρίς υπερωρία, Χ ώρες ξερές θα καθήσεις. Τι θα πει έκανε διακοπή η δεη και κάηκε το μισό σχολείο; Χ ώρες ξερές και μετά από αυτές γειά σας. Αν τους αρέσει.
Και να στο γυρίσω αλλιώς.. είσαι πατριώτης και το πονάς το εργαστηριάκι. Κάθεσαι εκτός ωραρίου. Χτύπα ξύλο σε χτυπά ένα ρεύμα. Δεν έχεις ασφαλιστική κάλυψη, δεν υποτίθεται ότι είσαι καν εκεί.
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
σου ειπα απειρες φορες οτι για τους φυσικους δεν εχω αποψη. πληροφορικος ειμαι και μιλαω για τα του οικου μου. ας απαντησει ενας φυσικος πανω σε αυτο.
με την αποψη σου για μοναδικο εξωδιδακτικο καθηκον να ειναι η φροντιδα του εργαστηριου χωρις μειωση ωραριου δεν θα διαφωνησω
-
με την αποψη σου για μοναδικο εξωδιδακτικο καθηκον να ειναι η φροντιδα του εργαστηριου χωρις μειωση ωραριου δεν θα διαφωνησω
χαίρομαι που τελικά συμφωνούμε!
-
Βλέπετε ο Φίλης με ακούει και λαμβάνει πολύ σοβαρά αυτά που γράφω εδω!. Υλοποίησε δηλαδή την κατάργηση της μείωσης 3ωρου που ήταν για τον υπεύθυνο εργαστηρίου που φώναζα τόσο καιρό.
Το θέμα είναι αν έπραξε το δίκαιο, το οποίο επίσης τόνιζα εδώ, δηλαδή ο (πρώην) υπεύθυνος εργαστηρίου να απαλάσσεται από κάθε άλλο εξωδιδακτικό καθήκον, και ως μοναδικό εξωδιδακτικό έργο να έχει την συντήρηση του εργαστηρίου. Κάτι που το θεωρώ, όπως ανέφερα και σε προηγούμενα μηνύματά μου, ως το πιο δίκαιο. Ισχύει όμως;
-
Στα ΕΠΑΛ ισχύει 2ωρη μείωση ωρών για τον υπεύθυνο εργαστηρίου ή όχι; Γνωρίζει υπεύθυνα
κανείς;
-
Στα ΕΠΑΛ ισχύει 2ωρη μείωση ωρών για τον υπεύθυνο εργαστηρίου ή όχι; Γνωρίζει υπεύθυνα
κανείς;
Στο επαλ που δουλευα ημασταν 3 πληροφορικοι, κανεις δεν ειχε μειωση ωρων για τα εργαστηρια ομως τα εργαστηρια ειχαν Διευθυντη Εργαστηριου ξεχωριστο απο τον Διευθυντη του ΕΠΑΛ . τωρα ποιος ακριβως τα συντηρουσε ποτε δεν καταλαβα, ενας ηλεκτρονικος μπαινοβγαινε συνηθως!
-
Στα ΕΠΑΛ ισχύει 2ωρη μείωση ωρών για τον υπεύθυνο εργαστηρίου ή όχι; Γνωρίζει υπεύθυνα
κανείς;
Οι ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17, και ΠΕ18 έχουν 2 ώρες μείωση στο κανονικό τους ωράριο, όταν είναι υπεύθυνοι εργαστηρίου.
-
Στα Εργαστηριακά Κέντρα και οχι στα ΕΠΑΛ εντάσονται οι Υπεύθυνοι Εργαστηρίου και ορίζονται για δύο χρόνια. Στα ΕΚ όλοι οι υπεύθυνοι εργαστηρίου έχουν μείωση 2 ώρες αλλά όχι ωράριο κάτω από 18. Βεβαια για να οριστείς υπεύθυνος εργαστηρίου πρέπει να έχεις αποκλειστική απασχόληση στο ΕΚ δηλαδή ΜΟΝΟ εργαστηριακά μαθήματα.
Σε ΕΠΑΛ που δεν έχουν ΕΚ να τα εξυπηρετεί τότε ορίζεται Υπεύθυνος Σχολικού Εργαστηρίου που όμως δεν έχει μείωση και δεν παίρνει επίδομα θέσης.
-
έχει γίνει από πέρυσι αλλαγή στο νόμο για τα Ε.Κ. Υπεύθυνος εργαστηρίου μόνο άμα εχεις εργαστηριακά μαθήματα (πράγμα απίθανο),δίοτι και ο τομεάρχης πρέπει να έχει αποκλειστικά εργαστηριακά. Οπότε μείωση ωραίου σε υπεύθυνο εργαστηρίου είναι πλεόν πολύ δύσκολο.
-
ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
Επειδή έτυχε να πέσω φέτος σε μερακλή φυσικό, αν το μάθημα της φυσικής γίνεται εργαστηριακά όπως του αρμόζει, η προετοιμασία πειραμάτων απαιτεί και παραπάνω από 3 ώρες εβδομαδιαίως. Κι αν έχεις αμφιβολίες, να σου πω ότι υπάρχουν σχολικά εργαστήρια φυσικής που είναι πολύ καλά εξοπλισμένα. Όσο για το εργαστήριο πληροφορικής, ως πληροφορικός θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους. Μάλλον έχεις πέσει σε τεμπέλη συνάδελφο. Δε ξέρεις τι πάει να πει να είσαι υπεύθυνος για οτιδήποτε ηλεκτρονικό στο σχολείο. Μπορεί να μην είναι στα άμεσα καθήκοντα σου, αλλά το κάνεις έτσι κι αλλιώς. Και σίγουρα δε ξες τι πάει να πει να στήνεις εργαστήριο από το μηδέν.
-
Δεν αναφέρομαι να είναι υπεύθυνος σε οτιδήποτε χαλάει στο σχολείο.
Εγραψα οτι το μοναδικο εξωδιδακτικο καθηκον πρεπει να ειναι "υπευθυνος εργαστηρίου", αλλά σε καμία περίπτωση να μην ειναι εις βαρος των διδακτικών ωρών.
Ο Πληροφορικός για μένα, πρεπει να ειναι υπευθυνος εργαστηρίου, να απλάσσεται από κάθε άλλο καθήκον (ΟΧΙ υπευθυνος Myschool. ΟΧΙ υπεύθυνος για οτιδήποτε χαλάει στο σχολειο, ΟΧΙ υπεύθυνος τμήματος κλπ), αλλά σε καμία περίπτωση να μην απολαμβάνει μείωση 3 ωρών.
Αυτή είναί η άποψή μου.
-
Επειδη κι εγω ειχα φετος μια εκπληκτικη χημικο υπευθυνη εργαστηριου εχω νζ πω οτι οχι μονο 3 ωρες δεν φτανουν αλλα ουτε 23. Ο υπευθυνος δεν θα πρεπε να ειναι εκει μονο για τη συντηρηση, υποτιθεται προετοιμαζει πειραματα και υποστηριζει τον καθηγητη. Και αυτο πρεπει να το κανει και για τις3 ειδικοτητες. Κανονικα επρπε να εχεις πληρες ωραριο στο εργαστηριο και μονο. Αλλα αυτο σε μια αλλη ζωη...
-
Ακριβως kakar!
Στη πραξη φαινονται ολα! Προσωπικα απορουσα στα επαλ πως προλαβαινουν κ στηνουν τα καταλληλα προγραμματα (και οχι μονο) στους υυπολογιστεςτων εργαστηριων ωστε να κανουν πρακτικη αυτα που προτεινει το βιβλιο! Πως κανουν μαθημα οι μονιμοι οταν συνηδητοποιουν οτι εχουν κλαπει 3 ποντικια ....κ.λπ..........
-
Έως τώρα το Myschool συνήθως το είχε ο Πληροφορικός ως εξωδιδακτικό καθήκον. Ο υπεύθυνος εργαστηρίου δεν θεωρούνταν εξωδιδακτικό καθήκον αφού για αυτό είχε μείωση 3 ωρών διδασκαλίας.
Τώρα με την κατάργηση του 3ώρου, να υποθέσω ότι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ (?) εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού θα είναι εκ των πραγμάτων το εργαστήριο. Σωστά; Άρα αντίο Myschool από πληροφορικό;
-
Στα σχολεία σας οσοι είστε υπεύθυνοι εργαστηρίων έχετε ή δεν έχετε εξωδιδακτικά καθήκοντα???
-
Εγώ δεν έχω άλλη εξωδιδακτική εργασία. Δε θα πάθαινα τίποτα αν έπαιρνα και την ευθύνη ενός τμήματος π.χ., αλλά ήθελα να καταδειχθεί το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με την κατάργηση του τριώρου. Από του χρόνου βλέπουμε...