Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ16 Μουσικών => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΠΕ 16.01 στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 12:10:16 πμ
-
Γνωρίζει κάποιος πότε περίπου θα καλέσουν αναπληρωτές ΠΕ16.01? :-\ :)
-
στην καλύτερη των περιπτώσεων αρχές Οκτώβρη???
-
στην καλύτερη των περιπτώσεων αρχές Οκτώβρη???
η πρώτη φάση?Λίγο μακριά δεν την πας?
πέρσι μας είχαν καλέσει 16/9...
προφανώς θα εννοείς την Β' ή την Γ' φάση...
-
συγνώμη απάντησα σκεπτόμενη μόνο τα μουσικά σχολεία και όχι τις προσλήψεις στα σχολεία γενικής παιδείας!!!έχεις δίκιο!!!
-
...τέλος της επόμενης εβδομάδας. 20-21 δηλαδή... ;)
-
Από πού το πληροφορήθηκες;
-
http://www.pde.gr/index.php?page=5270
Οι προσλήψεις αναπληρωτών ειδικοτήτων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση (για τα σχολεία Ε.Α.Ε.Π.) θα γίνουν στο τέλος της επόμενης εβδομάδας.
-
άντε με το καλό μπας και πάρουμε σειρα κι εμείς των μουσικών σχολείων πριν τον Νοέμβρη.... :o
-
εμένα με καλούν σε ΕΑΕΠ συνήθως... 8)
εύχομαι το καλύτερο σε όλους μας! ;D ;)
-
Από αλλού το περιμένετε και απο αλλού θα σας έρθει
250 περίπου αναπληρωτές μουσικών ειδικεύσεων στα μουσικά σχολεία ΑΥΡΙΟ ( εκτός συγκλονιστικού απροόπτου) ....
άντε, καλή τοποθέτηση!!
-
Αν επιτρέπεται, η πληροφορία είναι από έγκυρη πηγή;
Ευχομαι πραγματικα να εχεις δίκιο
-
Οι αναπληρωτές μουσικών ειδικεύσεων εντάσσονται και στον γενικό πίνακα ΠΕ16?
-
χαχαχαχα πραγματικα ακουγεται εντελως ουτοπικο...
-
και παραπληροφορηση....
-
Η ελπίδα όμως πεθαίνει πάντα τελευταία! :P
-
Η ελπίδα όμως πεθαίνει πάντα τελευταία! :P
ποτέ δεν έχουν πάρει στα μουσικά σχολεία πριν απο τα δημοτικά!
Μου ακούγεται εντελώς κουφό! :o
αν μας έλεγες και την πηγή?
-
Παιδια δεν γινεται να παρουν στα μουσικα σχολεια χωρις να γινουν πρωτα οι αποσπασεις!!!!
-
Οι αναπληρωτές μουσικών ειδικεύσεων εντάσσονται και στον γενικό πίνακα ΠΕ16?
οι έχοντες πτυχίο παν/μιου ναι...
οι υπόλοιποι είναι ΤΕ16
-
Παιδια δεν γινεται να παρουν στα μουσικα σχολεια χωρις να γινουν πρωτα οι αποσπασεις!!!!
Είπαν πως αύριο θα κάνουν αποσπάσεις...
-
και η γ' φαση αποσπασεων που λενε θα γινει αυριο να αφορα τα μουσικα σχολεια δεν γινεται οι προσληψεις να γινουν την ιδια μερα!βασικα δεν νομιζω μια ολοκληρη μερα να ασχοληθουν με την αφεντια μας!!!!!!
-
και εγώ το ίδιο νομίζω...
αλλά μουσικά πρώτα απο το δημοτικό?Το φυσάω και δεν κρυώνει! ???
-
Πρόσληψη εκπαιδευτικών στα Μουσικά Σχολεία με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου από τον ενιαίο πίνακα προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών μουσικής ανά μουσική ειδίκευση σχολ. έτους 2012-2013.
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/%CE%924%CE%98%CE%A59-1%CE%A5%CE%96
Καλή αρχή..
-
πηραν σαν θεωρητικά ευρωπαϊκής μουσικής κάποιους που προφανώς είχα βάλει μόνο μουσικά μέχρι την 53 θέση,και άλλους που είχαν δηλώσει πτυχίο οργάνου ...
Άρα με λίγα λόγια έφυγαν <εύκολα> πολλοί απο μπροστά μας... ;)
ευχαριστούμε για την ενημέρωση tttzzz ;) :D
-
Παιδια καλησπερα!!Κανα νεο για τα γενικα σχολεια εχουμε?Ξερουμε αν θα παρει αλλους στη γενικη σημερα?
-
λίγο δύσκολο για σήμερα το βλέπω συνάδελφε...
σύμφωνα με πληροφορίες άλλων μελών απο το υπουργείο,παρασκευή ή δευτέρα
-
Οκ!Ευχαριστω για την αμεση απαντηση!!Καλη επιτυχια και υπομονη οι υπολοιποι!! :)
-
Συγχαρητήρια σε όσους προσλήφθηκαν σήμερα!!!
-
Συγχαρητήρια και καλές τοποθετήσεις!
-
τους υπόλοιπους των ΕΑΕΠ μας ξέχασαν... :(
-
Έλα ντε...μακάρι να βγουν μέσα στην επόμενη βδομάδα όπως ακούγεται...
-
Αυτό το άγχος κάθε χρόνο δεν παλεύεται...Πιστεύω πως όταν βγει φάση για ΕΑΕΠ θα βγει και για τα υπόλοιπα δημοτικά ταυτόχρονα.
-
μας έχουν σκάσει!!! >:( >:( >:(
-
αρχίζω να πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει άλλη φάση για τα μουσικά σχολεία εντός του μήνα.
κανείς δεν μιλάει για αυτά και μετά την χθεσινή ανάρτηση στο alfavita (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=74341) απογοητεύτηκα εντελώς...
τι να πω δεν ξέρω...μόνο ΥΠΟΜΟΝΗ
-
Κάντε υπομονή. Δεύτερη φάση θα υπάρξει. Το λέω με σιγουριά.
Τα μουσικά δεν λειτουργούν έτσι (μ' αυτές τις προσλήψεις και μόνο) ούτε για πλάκα. Απλά το θέμα είναι πότε θα γίνει η δεύτερη φάση.
-
καθήστε να πάρουν για τα ΕΑΕΠ (που έχουν αργήσει ΠΟΛΥ! ) και μετά θα έρθει και η σειρά των μουσικών σχολείων... ;)
-
Αυτή την εβδομάδα και συγκεκριμένα προς τα τέλη αναμένεται η ανακοίνωση της Β φάσης Αναπληρωτών Δασκάλων και Νηπιαγωγών. Το πιθανότερο είναι η ανακοίνωση να γίνει Πέμπτη ή Παρασκευή.
Επίσης σύμφωνα με τον κ. Μπράτη σήμερα πιθανόν να ανακοινωθούν προσλήψεις καθηγητών φυσικής αγωγής, μουσικής κια πληροφορικής για την Αθμια Εκπαίδευση.
http://www.paideia-ergasia.gr/ereynes-meletes/1274-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD
-
Μόλις βγήκαν προσλήψεις μουσικών στο ΕΑΕΠ!
Συγχαρητήρια σε όλους όσους προσλήφθηκαν!!! Καλή τοποθέτηση!!!
-
Μόλις βγήκαν προσλήψεις μουσικών στο ΕΑΕΠ!
Θα ήταν εύκολο ένα link?
Δεν μπορώ να το βρω.
-
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/01-10-12-proslipseis-anapliroton-ekpaideytikon-kladon-pe11-fysikis-agogis-pe1601-moysikis-kai-pe19-20-pliroforikis-sta-dimotika-sxoleia-me-eniaio-anamorfomeno-ekpaideytiko-programma-tis-protobathmias-ekpaideysis.html
-
Αγαπημένη Μεσσηνία,σου 'ρχομαι! ;D ;)
-
Συγχαρητήρια!!! Χαίρομαι που πέρασες σε πρώτη σου επιλογή!! Ζηλεύωωωωωω!!! :D
-
Συγχαρητήρια σε όσους προσλήφθηκαν! Και στα δικά μας σύντομα!!! Πόλλοι λίγοι έβαλαν κουτάκι, τους μισούς τους προσπέρασε...
-
Συγχαρητήρια!!! Χαίρομαι που πέρασες σε πρώτη σου επιλογή!! Ζηλεύωωωωωω!!! :D
2η...
-
Συγχαρητήρια σε όσους προσλήφθηκαν! Και στα δικά μας σύντομα!!! Πόλλοι λίγοι έβαλαν κουτάκι, τους μισούς τους προσπέρασε...
Είχε ήδη πάρει κάμποσους στα μουσικά σχολεία!
-
Συγχαρητήρια!!! Χαίρομαι που πέρασες σε πρώτη σου επιλογή!! Ζηλεύωωωωωω!!! :D
2η...
Ε τι πρώτη, τι δεύτερη! ;)
-
Συγχαρητήρια!!! Χαίρομαι που πέρασες σε πρώτη σου επιλογή!! Ζηλεύωωωωωω!!! :D
2η...
Ε τι πρώτη, τι δεύτερη! ;)
;),περιμένεις ακόμη?υπομονή :(
-
kano prtoti fora ta xartia mou kai thelo na rotiso, ta onomata pou anakoinothikan xthes 1/10 gia tin protovathmia einai ta telika i tha ginoun kai alles anakoinoseis gia epipleon theseis?
-
Σίγουρα θα ακολουθήσουν κι άλλες φάσεις προσλήψεων.
-
Επικοινώνησα σήμερα με το υπουργείο κ μου είπαν ότι θα υπάρξει σίγουρα Β'φάση για τις άλλες ειδικότητες στα μουσικά σχολεία αλλά άγνωστο το πότε.
Όσο για τα γενικής στην μεν Βθμια δύσκολα θα γίνουν προσλήψεις κ για την Αθμια είναι ακόμα νωρίς...μόλις τοποθετηθούν οι νεοπροσλμβανόμενοι τότε θα ξέρουν.
-
2η φαση πότε λέτε να γινει για τα γενικής παιδείας?περσι εγιναν πολλες φασεις..Λέτε να είναι μειωμένου ωραρίου?
-
μακάρι να γίνει γρήγορα...
ακόμη υπάρχουν κενά... ;)
-
οι ειδικότητες για τα μουσικά ελπίζω να βγουν μέσα στο μήνα....
-
Έχει κανείς κανένα νεότερο για τη β φάση αναπληρωτών μουσικών??
-
Έχει κανείς κανένα νεότερο για τη β φάση αναπληρωτών μουσικών??
Μόνο ελπίδα έχουμε, νεότερο μπααα....... ;) ;)
-
πέρσυ μουσικές ειδικότητες πήραν στις 14/10. Φέτος θα το ξεπεράσουν για εθιμοτυπικούς λόγους... ;D ;D ;D
-
Γνωρίζει κανείς πότε θα ξαναπάρουν μουσικούς στα μουσικά σχολεία;
Γιατί φέτος πήραν στην υποτιθέμενη πρώτη φάση ελάχιστες μουσικές δεξιότητες;
-
Πάντως στην πρώτη φάση των μουσικών σχολείων πήραν 30-50% περισσότερους σε κάθε όργανο από πέρσι, λέτε να ισχύσει αυτό και για τα άλλα όργανα;
Πέρσι δεν ήμουνα στην ά φάση στο για μία θέση (7πήραν στην 8 ήμουνα)…
-
Πάντως στην πρώτη φάση των μουσικών σχολείων πήραν 30-50% περισσότερους σε κάθε όργανο από πέρσι
Δεν ισχύει αυτό απόλυτα. Σε κάποια όργανα δεν πήραν καθόλου (ούτε έναν) ενώ πέρσι στην πρώτη φάση είχαν πάρει.
-
Πρώτη φορά έγινε αυτό φέτος να καλέσουν μόνο 6 μουσικές δεξιότητες…
Δεν είναι ότι δεν κάλεσαν φέτος στην πρώτη φάση κανένα…γιατί γι’ αυτούς δεν έχει γίνει στην ουσία πρώτη φάση…20κάτι είναι οι μουσικές δεξιότητες και έχουν καλέσει μόνο για 6
Αναλογικά όμως είναι + 30-50% για τα όργανα που πήραν σε σχέση με πέρσι…
-
ελπιζω να μην παιζετε πολιτικό παιχνιδι. κανεις δεν ξέρει τιποτα και τα στοματα ερμητικα κλειστα για τις ειδικότητες στα μουσικα. παντως απο πληροφοριες την ωρα ειδικότητας τα παιδια περιφερονται στα χαμενα...
-
Δυστυχώς το τρενάρουν όσο μπορούν....
Προσωπικά πιστεύω ότι πήραν τις πιο πολυπληθής ειδικότητες (από άποψη μαθητών όχι συναδέλφων) ίσα ίσα για να λένε ότι κάτι κάνανε κ να κλείσουν τα στόματα των γονιών-μαθητών-καθηγητών κ οι άλλες ειδικότητες ας περιμένουν!!!
Απ'ότι φαίνεται πάντως στην καλύτερη περίπτωση μας πάνε σιγά σιγά σε 7μηνες συμβάσεις κ φυσικά στην χειρότερη για κατάργηση (αναπληρωτών, σχολείων, εκπαίδευσης,υγείας ανθρωπίνου είδους ό,τι θέλετε!!)
-
sev πήρες κανα τηλ στο υπουργείο?λογικά πρώτα θα βγούν τα μουσικά σχολεία και μετά για τα κενά στην πρωτοβάθμια......εγω είμαι εξω από την 1η φάση από δικό μου λάθος δεν είχα δηλώσει την συγκεκριμένη περιοχή και εκεί πήραν τον τελευταίο στην Αθήνα...Ελπίζω να υπάρξει δευτερη φάση σύντομα και να μαι λίγο τυχερη!!!Έχω σκάσει...
-
Πήρα εγώ. Δεν ξέρουν τιποτα. Δεν υπάρχει καμία πληροφόρηση καν για το πότε θα καλέσουν.
Εννοείται ότι παίζεται πολιτικό παιχνίδι. Κενά υπάρχουν, λεφτά δε θέλουν να δώσουν.. ???
-
το αι σου ήταν ωραίο!αχαχαχαχα
-
άντε να δούμε με τα μουσικά σχολεία...
Δηλαδή έφτιαξάν σχολεία για τα οποία οι μαθητές επιλέγουν να μάθουν μουσική και δεν στέλνουν καθηγητές; Αλλά από τότε που ήμουν εγώ μαθητής σε μουσικό σχολείο (2000) το Δεκέμβρη και ακόμα περιμέναμε!!!
ΕΛΕΟΣ πια με τα χάλια τους...!
-
άντε να δούμε με τα μουσικά σχολεία...
Δηλαδή έφτιαξάν σχολεία για τα οποία οι μαθητές επιλέγουν να μάθουν μουσική και δεν στέλνουν καθηγητές; Αλλά από τότε που ήμουν εγώ μαθητής σε μουσικό σχολείο (2000) το Δεκέμβρη και ακόμα περιμέναμε!!!
ΕΛΕΟΣ πια με τα χάλια τους...!
Στη Θεσσαλονίκη, τέτοια εποχή, οι μαθητές είχαν 300 ώρες κενά την εβδομάδα το 2010 και 400 ώρες το 2011.
Και εγώ προσπαθώ να ενημερωθώ για τις ειδικότητες,αλλά κανείς δεν ξέρει τίποτα.
Έχω πάει σε 2 Δευτεροβάθμιες που με αφορούν,οι ωρες έχουν ζητηθεί από καιρό,αλλά άγνωστο αν θα ικανοποιηθούν.
Πολύ φοβάμαι μην αρχίσουν και τσεκουρώνουν τις ώρες όπως τους βολεύει.
Πέρσι πάντως πήγα τέλη Οκτώβρη στο Μουσικό.
Φέτος δεν ξέρω..
Άλλωστε ο Αρβανιτόπουλος είπε ότι είμαστε η τελευταία τους προτεραιότητα οπότε δεν ξέρω τι να περιμένω τελικά..
-
εννοείται πως έχουν ζητηθεί οι ώρες....
....αλλά δεν τους καίγεται καρφάκι... το μόνο που τους νοιάζει είναι να γλιτώσουν όσα πιο πολλά χρήματα μπορούν...
ΥΓ: η πιο γελοία στιγμή ήταν γύρω στις 10/9 που βγήκε ο υπουργός και είπε: είμαστε σχεδόν έτοιμοι με τους αναπληρωτές,τα σχολεία είναι γεμάτα απο καθηγητές!Και έλειπαν 15000 ...ξεφτίλες! >:(
-
Γνωρίζει κανείς κάτι για τα μουσικά σχολεία;
Πάλι τελευταίους μας άφησαν…
Καθόμαστε σε αναμμένα κάρβουνα, δεν μπορούμε να βρούμε πουθενά καμία πληροφορία, στέλνω mail στους αιρετούς και δεν απαντούν!!!
Όποιος έχει κάποια ας μας φωτίσει….
-
δεν βλέπω φως στο τουνελλλλ..........όλοι εμεις φταίμε για την κατάντια μας.
Να δουμε μπας και φιλοτιμηθεί κανεις να μιλήσει για το τι γινεται στα μουσικα σχολεια και για τις ωρες που χανονται...
εξάλλου ειμαστε και η τελευταια προτεραιότητα...μην το ξεχνάμε.
-
Για τα Μουσικά Σχολεία έχω μιλήσει με Υπουργείο,τμήμα Διορισμών,Δευτεροβάθμια..
Κανείς δεν ήξερε να μου πει..Ούτε κατά προσέγγιση.
Όπως είπε και ο φίλτατος Υπουργός,είμαστε η τελευταία τους προτεραιότητα και είμαι σίγουρος ότι αυτό θα φανεί και στις πιστώσεις.
Ακούγεται πολύ το σενάριο με τις 7μηνες συμβάσεις..
Το Μουσικό Θεσσαλονίκης,Γυμνάσιο και Λύκειο,έχει πάνω από 300 κενές ώρες την εβδομάδα.
Πρόπερσι πήγα μετά τα μέσα Οκτώβρη,πέρσι τέλη.
Αν και είμαι στους πρώτους 20 του πίνακα αναπληρωτών,φέτος είμαι έτοιμος για όλα.
Ακόμη και να μην με καλέσουν καν..
-
Ο Μπράτης είπε πριν από λίγο πως δεν θα βγει σήμερα καμία πρόσληψη....
-
8)Ας κάνουμε λίγο υπομονή ακόμα...Εγω πιστευω προς το τέλος της βδομάδας για να φάνε και αυτό το μήνα σιγά σιγά!!
-
Υπάρχουν δηλαδή ελπίδες για αυτή την εβδομάδα για την πρόσληψη μουσικών οργάνων?? Μας έχουν σκάσει πια.. ζούμε στο ενοίκιο και οι ενοικιαστές μας βγάζουν από το σπίτι και θα μένουμε στο δρόμο για να περιμένουμε τα αποτελέσματα έλεος!
-
η γνωμη μου ειναι να μην περιμένουμε για αυτή την εβδομάδα και ελπιζουμε τσαμπα..!!!
-
Το πρωί πέρασα από Δευτεροβάθμια,πήρα τηλέφωνο και στο Υπουργείο,αλλά το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι πάμε για Νοέμβρη.
Μιλάω για ΠΕ στα Μουσικά Σχολεία.
Μακάρι να διαψευστώ,το εύχομαι ολόψυχα.
Τη Δευτέρα θα πάρω τηλέφωνο και στο τμήμα διορισμών,που συνήθως ξέρουν καλύτερα..
Υ.Γ.Μόλις πληροφόρησε ο Μπράτης για "ΠΕ16,29 ΠΛΗΡΟΥΣ"
Τι θα καλύψουν πρώτα δεν ξέρω..
-
Νοέμβρη ε; τουλάχιστον να είναι στην αρχή καλά θα είναι...
ξέρουμε καθόλου αριθμό; έχουμε καμία άλλη πληροφορία;
-
Τελικά θα βγούν σήμερα οι ειδικότητες στην Αβαθμια που ειπε ο Μπράτης ή άδικα περιμένουμε;;
-
Ποιος ξέρει? Μια χρόνια θυμάμαι είχαν βγει 00:30!!!Οπότε, άγνωσται αι βουλαι του υπουργειου!!!!
-
>:Βαρεθηκα....ειναι δυνατόν τόσο αργα?Εγω πάντως δεν νομίζω
-
Ναι κ γω δεν νομίζω οτι θα βγουν σημερα!!!Τι τους νοιάζει εξάλλου?Μεροκάματα να γλιτώνουν κ τίποτ'αλλο!!
-
καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
για να μην τρελαθούμε κιόλας αντε απο Νοέμβριο οι θεσούλες στα μουσικά (μακάρι να ερθουν νωρίτερα)
καρφί δεν καίγεται σε κανέναν...κανένας δεν ξέρει τι γίνεται.
καθένας κοιτάζει τον...κ..ο του.
Περαστικά μας λοιπόν!!!
-
πολλούς πήραν, τι να πω ... :( :( :( :( >:(
-
γνωρίζει κανείς για την τριτη φάση περίπου μέχρι ποτε μπορεί να ανακοινωθεί??? γιατι πήραν μόνο 29 ατομα στη Β΄ενώ ακούγονταν για πάνω από 50...?
-
Εύχομαι καλό Σαββατοκύριακο και ελπίζω για όλους σύντομα τα καλύτερα δυνατά νέα.
Ενώ δεν γράφω συχνά εδώ και δεν αναπαράγω φήμες θα ήθελα να αναφέρω 3 πράγματα που άκουσα από πηγή που εμπιστεύομαι ιδιαίτερα.
1)Προφανώς στον κλάδο των μουσικών, αυτό που συμβαίνει, είναι ότι τελευταία, κανείς δεν μπορεί να μάθει τον αριθμό των πιστώσεων που έχουν απομείνει,πέραν ότι έχουν παγώσει οι προσλήψεις και για τις πιστώσεις που έχουν εγκριθεί..
2)Ακούγεται έντονα πως 2.000 περίπου θέσεις που θα μείνουν ακάλυπτες...
3)Με το νέο ισχύοντα νόμο για τις απολύσεις, εαν εργαστεί κάποιος λιγότερο απο 7 μήνες και 14 ημέρες δεν προβλέπεται καμία αποζημίωση.
-
Εύχομαι καλό Σαββατοκύριακο και ελπίζω για όλους σύντομα τα καλύτερα δυνατά νέα.
Ενώ δεν γράφω συχνά εδώ και δεν αναπαράγω φήμες θα ήθελα να αναφέρω 3 πράγματα που άκουσα από πηγή που εμπιστεύομαι ιδιαίτερα.
1)Προφανώς στον κλάδο των μουσικών, αυτό που συμβαίνει, είναι ότι τελευταία, κανείς δεν μπορεί να μάθει τον αριθμό των πιστώσεων που έχουν απομείνει,πέραν ότι έχουν παγώσει οι προσλήψεις και για τις πιστώσεις που έχουν εγκριθεί..
2)Ακούγεται έντονα πως 2.000 περίπου θέσεις που θα μείνουν ακάλυπτες...
3)Με το νέο ισχύοντα νόμο για τις απολύσεις, εαν εργαστεί κάποιος λιγότερο απο 7 μήνες και 14 ημέρες δεν προβλέπεται καμία αποζημίωση.
Δυστυχώς παρόμοια πληροφόρηση έχω και εγώ.
Το 1) και το 3) ακριβώς όπως τα έγραψες,
το 2) με κάποιες παραλαγές που περιλαμβάνει παρουσία μας,με λιγότερες ώρες και επιβάρυνση επιπλέον ωρών σε μόνιμους.
-
απ'το κακό στο χειρότερο! >:(
αφήνουν οι ανεύθυνοι τα σχολεία χωρίς ειδικότητες! >:(
-
καλημέρα σε όλους!!!
έχουμε κανα νέο για τη β' φάση των μουσικών σχολείων ??????
ελπίζω να μας πάρουν πριν τα Χριστούγεννα !!!! :o :o :o
-
Είδατε που ανανεώθηκαν οι πίνακες ωρομισθίων των μουσικών σχολείων;;
Εχω μια απορία όμως, γιατί των ωρομισθίων και όχι των αναπληρωτών; Ωρομίσθιους ετοιμάζονται να προσλάβουν;;
-
Καλημέρα σε όλους.
Μόλις πήρα τηλ. το υπουργείο για να ρωτήσω εάν θα γίνουν άλλες προσλήψεις αναπληρωτών, και συγκεκριμένα για τους πε16, γενική και ειδική αγωγή. Μου είπε την εξής απάντηση: οι πιστώσεις είναι ελάχιστες ακόμα, και δεν έχει αποφασιστεί σε ποιους κλάδους θα δοθούν. Όμως, ΕΑΝ ΟΙ ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΕΠΙΜΕΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΚΕΝΑ ΠΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΩΣ ΑΝΑΓΚΑΙΑ, μπορεί να μας δώσουν κι εμάς ένα ξεροκόμματο μαζί με τους φιλολόγους κλπ.!!(αυτό ήταν δική μου διατύπωση). Όπως καταλαβαίνετε είμαστε είδος πολυτελείας πλέον, συνεπώς προς εξαφάνιση. Εγώ ήδη πήρα τηλ. τη βθμια ανατολ.αττικής που είναι κοντά μου, τους ενημέρωσα και μου είπαν ότι έχουν στείλει ξανά τα κενά που τους ζητήθηκαν απ το υπουργείο και ότι θα στείλουν επιπλέον έγγραφο για την αναγκαιότητά τους. Φυσικά δεν θα αρκεστώ σ'αυτό, θα τους ενοχλώ κάθε μέρα τηλεφωνικά. ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΠΙΕΣΕΤΕ ΟΛΟΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥΣ (και μη) ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΣΑΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ! αλλιώς μην περιμένετε άλλες αναπληρώσεις, δηλαδή επιπλέον φάσεις. Επίσης θεωρώ ότι ΟΛΟΙ οι σύλλογοί μας πρέπει να βοηθήσουν μπας και μας δώσουν σημασία, γιατί μεμονωμένα τηλέφωνα μόνο δεν έχουν το αναμενόμενο αποτέλεσμα.
Εσείς τί προτείνετε; Πάντως πρέπει να κινηθούμε άμεσα γιατί μέχρι το τέλος του μήνα θα έχουν δωθεί και οι τελευταίες πιστώσεις... >:(
-
Και τα Μουσικα μέσα στις ίδιες πιστώσεις ανήκουν; Τι να πρωτοπάρουν τότε ρε παιδιά; Είναι τόσες ειδικότητες στα μουσικά που δεν κάνουν μάθημα, τα γενικής θα κάτσουν να σκεφτούν; Εκτός αν είναι άλλο κονδύλι για αυτά που δε νομίζω..
-
ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΠΙΕΣΕΤΕ ΟΛΟΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥΣ (και μη) ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΣΑΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ! αλλιώς μην περιμένετε άλλες αναπληρώσεις, δηλαδή επιπλέον φάσεις. Επίσης θεωρώ ότι ΟΛΟΙ οι σύλλογοί μας πρέπει να βοηθήσουν μπας και μας δώσουν σημασία, γιατί μεμονωμένα τηλέφωνα μόνο δεν έχουν το αναμενόμενο αποτέλεσμα.
Οι σύλλογοί μας δυστυχώς δεν έχουν τις πλάτες που έχουν άλλοι σύλλογοι.
Αυτό αποδείχτηκε περίτρανα ειδικά τον τελευταίο μήνα.
Όταν εμείς επισκεπτόμαστε Διευθύνσεις,παίρνουμε καθημερινά τηλέφωνα,στέλνουμε φαξ,κ.λ.π. έχουμε απέναντί μας άλλους "συναδέλφους",τιμητές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας,που βάζουν κάθε λογής πρόσωπα εξουσίας,υπουργούς,βολευτές και ολοκληρους κομματικούς μηχανισμούς,που δυστυχώς δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε.
Έχουμε φτάσει να θεωρούμαστε τελευταία προτεραιότητα,όπως είπε και ο ίδιος ο υπουργός.
Πριν από ένα μήνα, από το Υπουργείο μου είχαν πει για "μέσα Νοέμβρη" και να μετρήσω αντίστροφα 7 μήνες και 14 μέρες από την ημέρα απόλυσης, ώστε να ξέρω περίπου πότε θα μας καλέσουν.
Όσο για τα Μουσικά Σχολεία,γνωρίζω σχολεία με 300 έως 400 κενές ώρες την βδομάδα και ότι έχει κοπεί η μεταφορά μαθητών.
Πέρυσι πολλοί μαθητές μου έλεγαν ότι αν κοπεί η συγκοινωνία,θα αναγκαστούν να αλλάξουν σχολείο.
Από όσα βλέπω,το υπουργείο με τις κινήσεις του απαξιώνει τα Μουσικά Σχολεία ως θεσμό και με όλες αυτές τις περικοπές και την έλλειψη εκπαιδευτικού προσωπικού τα οδηγεί σε αυτοκατάργηση.
-
Δυστυχώς αυτό με τα μουσικά βλέπω κ γω ότι γίνεται κ μάλιστα έχει ξεκινήσει δύο χρόνια τώρα η δουλειά!!!
Τη μια με την μεταφορά την άλλη με τη σίτιση κ τώρα με την καθυστέρηση πρόσληψης ειδικοτήτων...
Απλά το κάνουν σιγά σιγά!!
Ήδη το μνημόνιο 3 λέει ότι αυτόματα θα φύγουν όσοι υπάλληλοι δεν είναι ΠΕ κ έχουν διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ. Που σημαίνει ότι μετά το 1994, οπότε κ λειτούργησε για πρώτη φορά ο ΑΣΕΠ, το μεγαλύτερο ποσοστό των ειδικοτήτων που διδάσκουν αυτή την στιγμή στα μουσικά δεν είναι ούτε ΠΕ ούτε κ με ΑΣΕΠ εχουν διοριστεί...!
Τί σημαίνει λοιπόν αυτό?Θα απολύσει αυτούς κ θα πάρει άλλους? Όχι φυσικά!!!
Θα τα καταργήσει κ τελείωσε το θέμα!!!
Εξάλλου τί να κάνει τα μουσικά? Πιο πολλά πράγματα προσφέρουν οι υπάλληλοι στην ΓΓ Πολιστισμού κ στα ασφαλιστικά ταμεία που τους έχει εξαιρέσει!!!
-
Που σημαίνει ότι μετά το 1994, οπότε κ λειτούργησε για πρώτη φορά ο ΑΣΕΠ, το μεγαλύτερο ποσοστό των ειδικοτήτων που διδάσκουν αυτή την στιγμή στα μουσικά δεν είναι ούτε ΠΕ ούτε κ με ΑΣΕΠ εχουν διοριστεί...!
Τί σημαίνει λοιπόν αυτό?Θα απολύσει αυτούς κ θα πάρει άλλους? Όχι φυσικά!!!
Θα τα καταργήσει κ τελείωσε το θέμα!!!
Δεν ξέρω..Να καταργήσει 42 Μουσικά Σχολεία,που μάλιστα έχουν περισσότερες εγκαταστάσεις και εξοπλισμό από ένα απλό σχολείο,θα είναι τραγικό.
Τι θα απογίνουν όλες αυτές οι εγκαταστάσεις και ο εξοπλισμός;
Τώρα θα μου πεις εδώ κλείνουν-συγχωνεύουν νοσοκομεία,στα σχολεία θα κολλήσουν..
Οσο για τις ειδικότητες,αυτές πλέον μπορούν να καλυφθούν καθαρά από ΠΕ,μιας και υπάρχουν αντίστοιχα τμήματα.
Ακόμη και στην ηλεκτρική κιθάρα υπάρχουν πλέον ΠΕ.
Στα παραδοσιακά επίσης..
Αλλά για διορισμούς,φυσικά και δεν υπάρχει ελπίδα.Εδώ δεν μας φωνάζουν εμπρόθεσμα,σιγά μη μας διορίσουν.
Και υποτίθεται ότι η ειδικότητά μου είναι ΠΕ,χωρίς μόνιμους,που περιμένει ΑΣΕΠ για να καλύψει πάγιες και διαρκείς ανάγκες.
Θα περιμένουμε πολύ..
-
Την προηγούμενη εβδομάδα υπήρχε μία ελπίδα ότι θα συμπεριληφθούν και μουσικές ειδικότητες στην φάση που θα βγει μέχρι αύριο.
Σε σημερινή μου επικοινωνία με το γραφείο ΠΕ 16.00 του υπουργείου,ρώτησα για τις μουσικές ειδικότητες στα Μουσικά Σχολεία και η απάντηση ήταν κατηγορηματικά όχι.
Τέτοια ρεζιλίκια δεν τα έχει ξαναζήσει ο κλάδος..
Μάλλον το σενάριο εργασίας <7 μήνες και 14 μέρες διαφαίνεται το πιο πιθανό,οπότε θα φάμε λίγο ακόμη από το Νοέμβρη.
Εκτός αν πιστεύουν ότι μπορούν να αφήσουν τα Μουσικά Σχολεία με μέσο όρο:300 κενές ώρες/βδομάδα..
Ένα άλλο που πρέπει να προσέξουμε είναι ότι στις 5/11 ανανεώθηκαν μόνο οι πίνακες ωρομισθίων και όχι των αναπληρωτών.
Δεν ξέρω αν έχουν την φαεινή ιδέα να σπάσουν τα κενά σε 4ωρους ωρομίσθιους της ίδιας ειδικότητας.
Γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που έχουν στείλει άτομα της ίδιας ειδικότητας,στο ίδιο Μουσικό Σχολείο, με 3 ή 4 ώρες να αναλογούν στον καθένα.
Αν πάντως γίνει κάτι τέτοιο,δε θα πρέπει να αναλάβει υπηρεσία κανείς... >:(
-
Ο Μπράτης ανακοινωσε προσληψεις ΠΕ16 στην Π.Ε. σημερα. Τώρα πόσοι και πού άγνωστο...
Και για μουσικά επίσης 'άγνωστο... :-[ :-[
-
Μα κ σήμερα να προσλάβει 500 άτομα,τρόπος του λέγειν φυσικά, θ'αλλάξει κάτι?
Τόσα χρόνια λέμε για ένα πρόγραμμα σπουδών κ ούτε φωνή ούτε ακρόαση από τότε είχαν φτυσμένα τα μουσικά ...τώρα θ'αλλάξουν?
Άσε που είναι κ πολυδάπανα!!(αυτά είναι λόγια ανωτέρου υπαλλήλου της Βθμιας Γ'Αθήνας πριν από 3 χρόνια περίπου)
-
...που είναι τώρα όλοι αυτοί με τις κόντρες για το ποιος είναι καλύτερος για να διδάξει στα μουσικά, οι πανεπιστημιακοί ή οι ωδειακοί;;;
Τώρα κανείς δεν μιλάει!
Τώρα όλοι κάνουν το σταυρό τους μην τυχόν και κλείσουν τα μουσικά γιατί πάει η εργασιακή τους αποκατάσταση! Και από τους μεν και από τους δε.
Έτσι λοιπόν μας χρειάζεται γιατί ποτέ δεν είμασταν τίμιοι απέναντι στους άλλους και απέναντι στον ίδιο τον εαυτό μας.
Ποτέ και κανείς (ούτε οι μεν-ούτε οι δε) δεν ήθελε τίμιο ΑΣΕΠ με την συμμετοχή όλων (είτε είχαν χαρτί, είτε όχι) ανα ειδικότητες με θέματα από την ειδικότητα και τον κλάδο της ειδικότητας και μόνο, αλλά όλοι ήθελαν 30μηνα-40μηνα και χαρτιά με τίτλους πανεπιστημίου και παιδαγωγικές επάρκειες...
Ας μην παραπονιόμαστε λοιπόν τώρα που αφ' ενός κινδυνεύουν τα μουσικά με κλείσιμο γιατί εν πολλοίς είναι απλά θέσεις για καθηγητές που απαξιώνουν τον θεσμό τους (φυσικά και δεν είναι όλοι άχρηστοι!-μιλάω όμως για πλειοψηφίες πλέον-πάει ο καιρός που ήταν οι εξαιρέσεις οι άχρηστοι...), και αφ' ετέρου οι μη διορισθέντες μέσω ΑΣΕΠ επίσης κινδυνεύουν με απόλυση.
Περαστικά ΜΑΣ.
-
3εις πηραν στα δημοτικά,και κανέναν στη δευτεροβάθμια...
έλεος!
Είναι σοβαροι?
τι ρωτάω...
-
@Pris Τι ξεκάρφωτο ξέσπασμα είναι αυτό;
Τι σχέση έχουν οι κλήσεις αναπληρωτών με την κόντρα μεταξύ ωδειακών και πανεπιστημιακών;
Η αυτοκατάργηση των Μουσικών Σχολείων είναι θέμα πολιτικής βούλησης και επ'ουδενί απόρροια κάποιας κόντρας μεταξύ καθηγητών.
Φυσικά μέσα στα Μουσικά Σχολεία υπάρχουν κόντρες αναφορικά με την προέλευση του καθενός (ΠΕ,ΤΕ,εμπειροτέχνες),αλλά δυστυχώς έτσι είμαστε γενικότερα σαν λαός..
Και στις άλλες ειδικότητες τα ίδια γίνονται:ΠΕ19 με τους ΠΕ20,φυτική παραγωγή με γεωπονία,κ.λ.π.
Εγώ έχω μάθει να κρίνω κάθε συνάδελφο ξεχωριστά,αλλά δεν είναι αλήθεια ότι με τα χρόνια τα ΠΕ ήρθαν να υποκαταστήσουν ωδειακούς και εμπειροτέχνες;
Δηλαδή τι είναι σωστό;
Με μια υπεύθυνη δήλωση να μπορείς να διδάξεις ηλεκτρική κιθάρα,χωρίς να περνάς την παραμικρή εξέταση,ενώ για το ίδιο αντικείμενο υπάρχουν πλέον συνάδελφοι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης;
Eπίσης πως θα συμμετάσχεις σε ΑΣΕΠ με ένα πτυχίο ωδείου και χωρίς παιδαγωγική επάρκεια;
Και δεν απαξιώνω το ωδείο.Έχω μαθητεύσει σε ωδείο,έχω εργαστεί σε ωδείο και έχω ξεκάθαρη άποψη.
Ποτέ και κανείς (ούτε οι μεν-ούτε οι δε) δεν ήθελε τίμιο ΑΣΕΠ με την συμμετοχή όλων (είτε είχαν χαρτί, είτε όχι) ανα ειδικότητες με θέματα από την ειδικότητα και τον κλάδο της ειδικότητας και μόνο, αλλά όλοι ήθελαν 30μηνα-40μηνα και χαρτιά με τίτλους πανεπιστημίου και παιδαγωγικές επάρκειες...
Είτε είχαν χαρτί,είτε όχι... :o
Είναι δυνατόν να γίνουν καθηγητές σε Δημόσιο σχολείο,άνθρωποι χωρίς πτυχίο;
Επίσης να διαγωνιστούμε σε τι;Ποιος είναι καλύτερος σολίστας;
Στο Μουσικό Σχολείο καλείσαι να είσαι παιδαγωγός,όχι απλά σολίστας.
Το πρόγραμμα σπουδών ενός πανεπιστημιακού τμήματος έχει ευρύτερη δομή από το αντίστοιχο ενός ωδείου.
Επίσης οι εισακτέοι των πανεπιστημιακών τμημάτων έχουν υποστεί την βάσανο των πανελληνίων και των ειδικών μαθημάτων,που ένας ωδειακός δεν γνώρισε ποτέ.
-
Αγαπητέ Pris ας μην είμαστε τόσο χαιρέκακοι...
Δε νομίζω ότι φταίει η αντιπαράθεση ωδειακών κ πανεπιστημιακών...!!Γιατί το ίδιο γίνεται κ με τα αθλητικά σχολεία, τα καλλιτεχνικά κ όλα τα "ιδιαίτερα" κ "πολυδάπανα" σχολεία!!
Ούτε κ το γεγονός ότι αν είχε γίνει ένας ΑΣΕΠ κ είχε ξεκαθαρίσει το τοπίο θα άλλαζε τπτ...
Τί νομίζεις δλδ ότι οι περισσότερο ικανοί που θα είχαν απομείνει θα διεδικούσαν δυναμικά τα δικαιώματά τους?
Ε λοιπόν σε πληροφορώ όχι...!!Στο ίδιο σημείο θα φτάναμε αργά ή γρήγορα....!!!!
Απλά είναι μια καλή ευκαιρία για όλο τον δημόσιο τομέα να γίνει ένα ξεκαθάρισμα,αρκεί βέβαια να γίνει σωστά!!!!
-
Συγχαρητήρια σε όλους -και τους 3- οσοι προσεληφθησαν!!!!!!!!!!!!!!
Άντε και στην επομενη φάση μισός!!!
Pris , χωρίς παρεξηγηση, ειναι ασχετο το θεμα που θιγεις. Επειδη επικρατει χαος στις προσληψεις δε σημαινει οτι δικαιολογουνται τα παντα όσα εγιναν στο παρελθον.
Και τι θα πει "με ή χωρίς χαρτί" ;;;; Δηλαδή αν εγώ έχω ecdl ή απλά είμαι τελειος γνωστης η/υ πρεπει να μπορώ να δωσω ασεπ με τους ΠΕ19-20;;;; Οι τελευταιοι μα...κες ήταν που τρελάθηκαν στο διάβασμα τόσα χρόνια;;;
Ας σοβαρευτούμε, χάνουμε το στόχο......
-
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/epistoli_pros_ypoyrgo_paideias_14_11_2012.pdf
-
Τι ξεκάρφωτο ξέσπασμα είναι αυτό;
Δεν είναι ξεκάρφωτο. Χρόνια τα λέω. Χρόνια λέω ξεκολλάτε (δεν το λέω σ' εσένα Aris81-γενικά μιλάω) από αυτή την καραμέλα (ποιος είναι ο καλύτερος για να διδάξει) και κοιτάξτε το γενικότερο συμφέρον που είναι η πρώτα αναβάθμιση των μουσικών σχολείων (πλέον απλά η επιβίωση) και δεύτερον η δημιουργία μουσικής ακαδημίας. (εν πολλοίς το Μακεδονίας είναι προς αυτή την κατεύθυνση αλλά έχει δρόμο πολύ ακόμα)
Τι σχέση έχουν οι κλήσεις αναπληρωτών με την κόντρα μεταξύ ωδειακών και πανεπιστημιακών;
Καμία. Δεν είπα εγώ ότι έχει.
Εγώ είπα που είναι πλέον όλοι αυτοί και από τους μεν και από τους δε που μόνο αυτή η κόντρα τους ενδιέφερε να μιλήσουν για τα χάλια (που εν μέρει κι αυτή η κόντρα συνέβαλε) που έχει σήμερα η μουσική παιδεία.
Η αυτοκατάργηση των Μουσικών Σχολείων είναι θέμα πολιτικής βούλησης και επ'ουδενί απόρροια κάποιας κόντρας μεταξύ καθηγητών.
...και επαυξάνω!
Δηλαδή τι είναι σωστό;
Με μια υπεύθυνη δήλωση να μπορείς να διδάξεις ηλεκτρική κιθάρα,χωρίς να περνάς την παραμικρή εξέταση,ενώ για το ίδιο αντικείμενο υπάρχουν πλέον συνάδελφοι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης;
Ασφαλώς όχι. Όχι χωρίς αξιολόγηση.
Eπίσης πως θα συμμετάσχεις σε ΑΣΕΠ με ένα πτυχίο ωδείου και χωρίς παιδαγωγική επάρκεια;
Κι ΑΝ ας πούμε περάσεις σ' αυτόν τον ΑΣΕΠ; Έχοντας διαγωνιστεί με συνυποψηφίους σου που έχουν με χαρτιά και επάρκειες και εσύ τους έχεις ξεπεράσει βαθμολογικά άνευ χαρτιών και επάρκειας; Και φυσικά στα ίδια θέματα με αυτούς και φυσικά και σε θέματα μουσικοπαιδαγωγικά (και τάξεως-και ατομικού οργάνου-και συνόλων φωνητικών και ορχηστρικών); Τότε πρέπει να διοριστείς ή θα πρέπει να έχεις χαρτί και επάρκεια;
Και δεν απαξιώνω το ωδείο.Έχω μαθητεύσει σε ωδείο,έχω εργαστεί σε ωδείο και έχω ξεκάθαρη άποψη.
Για το ίδιο ακριβώς λόγο εγώ το απαξιώνω. (τουλάχιστον την πλειοψηφία τους) Δεν απαξιώνω όμως τον άνθρωπο και το δικαίωμά του να συμμετέχει σ' ένα διαγωνισμό. Στην τελική αν δεν είναι καλός απλά θ' αποτύχει, σωστά;
Είναι δυνατόν να γίνουν καθηγητές σε Δημόσιο σχολείο,άνθρωποι χωρίς πτυχίο;
Επίσης να διαγωνιστούμε σε τι;Ποιος είναι καλύτερος σολίστας;
Στο Μουσικό Σχολείο καλείσαι να είσαι παιδαγωγός,όχι απλά σολίστας.
Απάντησα ξεκάθαρα νομίζω παραπάνω. Με τίποτα δεν εννοούσα αυτό.
Το πρόγραμμα σπουδών ενός πανεπιστημιακού τμήματος έχει ευρύτερη δομή από το αντίστοιχο ενός ωδείου.
Επειδή μουσικοί είμαστε, μόνο για το Μακεδονίας μιλάς ή γενικά, για να ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ μαζί σου.
Επίσης οι εισακτέοι των πανεπιστημιακών τμημάτων έχουν υποστεί την βάσανο των πανελληνίων και των ειδικών μαθημάτων,που ένας ωδειακός δεν γνώρισε ποτέ.
Κι επειδή έχουν περάσει "βάσανο", πρέπει ν' αποκλείσουμε απο την συμμετοχή σ' ένα ΑΣΕΠ, όσους δεν πέρασαν από αυτό; (πιθανά γιατί δεν είχε νόημα αυτή η βάσανος όταν δεν υπήρχαν τμήματα μουσικών σπουδών τον καιρό τους-υπάρχει κι αυτή η γενιά!)
Και για ν' απαντήσω κι σ' όσους έγραψαν μετά από εσένα.
Θεώρησή μου είναι ότι δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάτι σε πανεπιστήμιο για να το ξέρεις. Αρκεί να μπορείς ν' αποδείξεις ότι το ξέρεις.
π.χ.
Κάνε ένα ΑΣΕΠ για Φυσικούς. (τυχαία η ειδικότητα) Δώσε δικαίωμα σε κάθε πικραμένο που νομίζει ότι είναι φυσικός να έρθει. Ασχέτως χαρτιού.
Εξέτασέ τους τα ίδια πράγματα. Στο γνωστικό τους αντικείμενο, στην παιδαγωγική της τάξης τράβα τους και μία ψυχολογική εκτίμηση (σημαντικότατο και δυστυχώς κανένας ΑΣΕΠ δεν προβλέπει κάτι τέτοιο) και πάρε τους καλύτερους. Τι σημασία έχει αν δεν έχει χαρτί φυσικού κάποιος που πρωτεύει μεταξύ των εξεταστέων; Αν ξέρει την επιστήμη χωρίς να έχει τελειώσει πανεπιστήμιο μαγκιά του! Δεν κατάλαβα γιατί να μην τον προσλάβω;
Στην τελική όποιος τελείωσε ένα πανεπιστήμιο και το τελείωσε σωστά και με το σπαθί του, δεν έχει να φοβάται τίποτα και κανένα από ένα τέτοιο ΑΣΕΠ. Απλά θα πρωτεύσει. Απλά έχουν να φοβούνται όλοι οι υπόλοιποι...
Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για εμάς και για κάθε ειδικότητα κατα την γνώμη μου φυσικά. Σήμερα ο ελληνικός νόμος δεν δίνει αυτή την δυνατότητα. Γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε ν' αλλάξει. Και θα ήταν καλό να το ξεκινούσαμε εμείς οι μουσικοί ζητώντας το για εμάς.
Και ναι κάτι τέτοιο (κατά την γνώμη μου και πάλι φυσικά) θα βοηθούσε δραματικά στην αναβάθμιση των μουσικών σχολείων και στην προσφερόμενη εκπαίδευση σε αυτά. Και πιθανότατα να είχε αποτρέψει την (ήδη συντελεσθείσα) απαξίωση τους.
Την γνώμη μου γράφω και πιστεύω ακράδαντα ότι δεν είναι καθόλου άσχετο το θέμα με το εδώ συζητούμενο.
Συγνώμη για την πολυλογία (και καλορίζικοι οι νέοι συνάδελφοι).
-
Το πρόγραμμα σπουδών ενός πανεπιστημιακού τμήματος έχει ευρύτερη δομή από το αντίστοιχο ενός ωδείου.
Επειδή μουσικοί είμαστε, μόνο για το Μακεδονίας μιλάς ή γενικά, για να ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ μαζί σου.
προφανώς δεν έχεις ακούσει για το Ιόνιο παν/μιο να υποθέσω... ;)
δεν είναι όλα σαν το καποδιστριακό, να σας ενημερώσω...
-
προφανώς δεν έχεις ακούσει για το Ιόνιο παν/μιο να υποθέσω... ;)
Την τελευταία φορά που είχα κοιτάξει το πρόγραμμα σπουδών του, για μουσικών σπουδών έκανε περισσότερο παρά για ακαδημία. Έχει αλλάξει κάτι τελευταία; (δεν είμαι ενημερωμένος ομολογώ για το Ιόνιο)
-
αν εξαιρέσεις την κατεύθυνση των οργάνων(οπου μπορείς να κάνεις και σε ένα ωδείο εδω που τα λέμε),όλα τα άλλα είναι σε πολύ καλό επίπεδο...
....καλύτερα πάντως απ'της Αθήνας... ;) ;D
-
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/epistoli_pros_ypoyrgo_paideias_14_11_2012.pdf
Ξέρω πολύ καλά το Μουσικό Σχολείο Θεσσαλονίκης και τις ανάγκες του, μιας και εχω δουλέψει πρόσφατα.
Γνώριζα ότι είχε κοντά στις 350 κενές ώρες/εβδομάδα,αλλά αυτό που δεν περίμενα να διαβάσω είναι πως έχει κενά και σε γενικά μαθήματα, για παράδειγμα 17 κενές ώρες σε Φυσικό-Χημεία.
Και περιμένουμε να καλέσουν εμάς,όταν δεν έστειλαν καν γενικά μαθήματα;
344 κενές ώρες την εβδομάδα.Αυτή είναι η εύρυθμη λειτουργία που λέει ο Αρβανιτόπουλος;
Αυτοκατάργηση..Για εκεί το πάνε.Χωρίς συγκοινωνία-σίτιση,με κενά όχι μόνο σε Μουσικά,αλλά και σε γενικά μαθήματα προσπαθούν να απαξιώσουν το θεσμό.
-
@Pris Καταρχήν καλώς γράφεις την γνώμη σου,δεν νομίζω να έχει κανείς διάθεση να πλακωθεί με το κλίμα που επικρατεί στον κλάδο.
Στα πρώτα σου quote συμφωνώ,αλλά στα τελευταία με βρίσκεις αντίθετο.
Το πρόγραμμα σπουδών ενός πανεπιστημιακού τμήματος έχει ευρύτερη δομή από το αντίστοιχο ενός ωδείου.
Επειδή μουσικοί είμαστε, μόνο για το Μακεδονίας μιλάς ή γενικά, για να ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ μαζί σου.
Δεν μπορώ να συγκρίνω κανένα πανεπιστημιακό τμήμα με κάποιο ωδείο,δημόσιο ή ιδιωτικό,πάντα όσο αφορά τα ζητούμενα που πρέπει να έχει ένας μουσικός-παιδαγωγός.
Αν και έχω δουλέψει σε ένα από τα μεγαλύτερα και πιο οργανωμένα ωδεία,δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Άλλο η ακαδημαϊκή ζωή,άλλο η φοίτηση σε ένα ωδείο.
Θεώρησή μου είναι ότι δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάτι σε πανεπιστήμιο για να το ξέρεις. Αρκεί να μπορείς ν' αποδείξεις ότι το ξέρεις.
π.χ.Κάνε ένα ΑΣΕΠ για Φυσικούς. (τυχαία η ειδικότητα) Δώσε δικαίωμα σε κάθε πικραμένο που νομίζει ότι είναι φυσικός να έρθει. Ασχέτως χαρτιού.
Εξέτασέ τους τα ίδια πράγματα. Στο γνωστικό τους αντικείμενο, στην παιδαγωγική της τάξης τράβα τους και μία ψυχολογική εκτίμηση (σημαντικότατο και δυστυχώς κανένας ΑΣΕΠ δεν προβλέπει κάτι τέτοιο) και πάρε τους καλύτερους. Τι σημασία έχει αν δεν έχει χαρτί φυσικού κάποιος που πρωτεύει μεταξύ των εξεταστέων; Αν ξέρει την επιστήμη χωρίς να έχει τελειώσει πανεπιστήμιο μαγκιά του! Δεν κατάλαβα γιατί να μην τον προσλάβω;
Η διαδικασία επιλογής που περιγράφεις,μοιάζει περισσότερο με μαθηματικό διαγωνισμό ή παιχνίδι γνώσεων.
Για να δουλέψει κάποιος σε ένα δημόσιο σχολείο,θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να έχει το ελάχιστο εχέγγυο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Κατανοώ ότι κάποιοι συνάδελφοι κυρίως μεγαλύτερης ηλικίας που έχουν ωδειακές σπουδές αδικούνται από τον νομοτελειακό παραμερισμό τους από τα ΠΕ,
αλλά όπως και σε άλλες ειδικότητες,οι ανώτατης εκπαίδευσης βάζουν τον "πήχυ" της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης,όπου αυτός δεν υπήρχε.
Και αυτό δεν το αποφασίσαμε εμείς που είμαστε 30 χρονών,αλλά το υπουργείο παιδείας, που προς τούτο, ίδρυσε τα ανώτατα μουσικά τμήματα.
Αν αυτό με χαροποιεί προσωπικά;
Όχι,σκέψου ότι πέρυσι στην διπλανή αίθουσα είχα τον καθηγητή κιθάρας που είχα από μικρός,ο οποίος είναι άριστος σε όλα του,αλλά είναι ΤΕ γεγονός που αυτόματα τον υποβαθμίζει.
Kαι μια μικρή εικαστική παρέμβαση..
Συγνώμη για την πολυλογία (και καλορίζικοι οι νέοι συνάδελφοι)ο Μανωλης,η Σταματία και ο Νικόλας
Έτσι για να μην νομίζει κανείς ότι πήραν καμιά χιλιάδα,αλλά μόνο τρεις(3).. >:(
-
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/epistoli_pros_ypoyrgo_paideias_14_11_2012.pdf
Ξέρω πολύ καλά το Μουσικό Σχολείο Θεσσαλονίκης και τις ανάγκες του, μιας και εχω δουλέψει πρόσφατα.
Γνώριζα ότι είχε κοντά στις 350 κενές ώρες/εβδομάδα,αλλά αυτό που δεν περίμενα να διαβάσω είναι πως έχει κενά και σε γενικά μαθήματα, για παράδειγμα 17 κενές ώρες σε Φυσικό-Χημεία.
Και περιμένουμε να καλέσουν εμάς,όταν δεν έστειλαν καν γενικά μαθήματα;
344 κενές ώρες την εβδομάδα.Αυτή είναι η εύρυθμη λειτουργία που λέει ο Αρβανιτόπουλος;
Αυτοκατάργηση..Για εκεί το πάνε.Χωρίς συγκοινωνία-σίτιση,με κενά όχι μόνο σε Μουσικά,αλλά και σε γενικά μαθήματα προσπαθούν να απαξιώσουν το θεσμό.
Είναι κάτι τόσο ενδεικτικό αυτό που λες.
Κάποτε, σε προηγούμενες χρονιές όταν άκουγα κάποιους (και συναδέλφους) να λένε αυτά τα πράγματα, τα θεωρούσα από ακραία, φήμες όπως και αυτούς ότι άθελα τους μιλάνε εκ των προτέρων εκφράζοντας την προπαγάνδα.
Πλέον, έχω μετανιώσει σε αρκετά ζητήματα και βλέπω ότι όντως,οι προθέσεις των <πάνω> είναι κακές και το μέλλον δυσοίωνο, με πλάγιους τρόπους όπως η μεταφορά και η σίτιση καθώς και μελλοντικά η πιθανή μείωση ωρών μουσικών μαθημάτων από την καλλιτεχνική επιτροπή σε επόμενα ωρολόγια προγράμματα (αυτό βέβαια είναι προσωπική μου άποψη) οδηγεί στην υποβάθμιση και στη φθορά, εφόσον δεν μπορούν μονομιάς να κλείσουν σχολεία με πολλούς μαθητές και μόνιμους καθηγητές που δεν είναι εύκολο να μεταφερθούν όλοι τους.
Δεν είναι πλέον για μένα τουλάχιστον ακραίες αυτές οι υποθέσεις, όταν φέτος διεμήνυσαν ξεκάθαρα ότι τα Μουσικά Σχολεία είναι η τελευταία τους προτεραιότητα.
-
Είναι κάτι τόσο ενδεικτικό αυτό που λες.
Κάποτε, σε προηγούμενες χρονιές όταν άκουγα κάποιους (και συναδέλφους) να λένε αυτά τα πράγματα, τα θεωρούσα από ακραία, φήμες όπως και αυτούς ότι άθελα τους μιλάνε εκ των προτέρων εκφράζοντας την προπαγάνδα.
Οι θέσεις μου μάλλον πηγάζουν από το γεγονός ότι αυτό που συνέβη φέτος,μας το είχαν πει στο Υπουργείο τουλάχιστον από τα τέλη του 2010,στα πλαίσια συναντήσεων που έχω συμμετάσχει.
Ευτυχώς έχω διαπιστώσει ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων,ηλικίας περί τα 30 και κάτω,καμία διάθεση δεν έχει να εξυπηρετήσει κάποια κομματική σκοπιμότητα ή προπαγάνδα.
Αυτό φυσικά έχει ως αποτέλεσμα να μην καταφέρνουμε πολλά,μιας και έχουμε απέναντί μας ένα υπουργείο που λειτουργεί καθαρά με παλαιοκομματικές τακτικές,αλλά που θα πάει,θα εκλείψει αυτό το σιχαμένο απόστημα δεκαετιών..
Αν έχω μετανιώσει για κάτι είναι που δεν κουβαλούσα κανένα μαγνητοφωνάκι μαζί μου..
Όταν διοικητικός που απευθύνεσαι και είναι η δουλειά του να επιλύσει προβλήματα του κλάδου, σε πετυχαίνει στο διάδρομο και επειδή σε "συμπαθεί" σου λέει:
"Μην ασχολείσαι..Δεν υπάρχει μέλλον με τα Μουσικά,είναι θέμα πολιτικής βούλησης.Νέος είσαι,γιατί δεν σκέφτεσαι να πας έξω;"
Σε άλλη περίπτωση πέρυσι διαμαρτυρηθήκαμε όταν σε σχολείο που δικαιολογεί τουλάχιστον διψήφιο ΑΜΩ,έδωσαν 3 ώρες την βδομάδα(από 1 ώρα Δευτ-Τετ-Παρ).
Σκέτη ταλαιπωρία δηλαδή..
Η απάντηση ήταν:"Όλο διαμαρτύρεστε,αντί να λέτε δόξα το θεό,που τουλάχιστον έχετε δουλειά σε τέτοια ανεργία"
Τι να περιμένoυμε από όλους αυτούς;Το καλό μας;
Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε περισσότεροι τις ξεκάθαρες πλέον προθέσεις της πολιτικής ηγεσίας για αυτά τα σχολεία,για να μην τρέφουμε αυταπάτες,ίσως μάλιστα να αποφασίζαμε κάτι πιο ριζοσπαστικό σαν μορφή αντίδρασης..
Αλλά δεν νομίζω γενικότερα ο εκπαιδευτικός κόσμος να πέφτει από τα σύννεφα με όλα αυτά.
Όταν το Υπουργείο από μια απλή πολυκατοικία στην οδό Μητροπόλεως,έγινε ένα απόρθητο φρούριο με διμοιρία στην πύλη και μηχάνημα ανίχνευσης μετάλλων στην είσοδο,μάλλον και οι ίδιοι έχουν καταλάβει ότι οι ενέργειές τους, καμία σχέση δεν έχουν με την βούληση του λαού.
-
Είναι δυστυχώς πολύ σωστά όλα αυτά που λες και πιστεύω ότι ο καθένας μας εδώ μπορεί να αναφέρεται σε τέτοιες εμπειρίες και συμπεριφορές που έχει συναντήσει... Άλλος λιγότερες και άλλος περισσότερες φορές έχει δει τέτοια πράγματα..Το ότι το υπουργείο έχει καταντήσει έτσι...είναι μεγάλη η κατάντια και οι κομματικές βλέψεις και επιρροές στον κόσμο. Μακάρι κάτι να αλλάξει αν και αυτό δεν θα γίνει από μόνο του, άλλωστε δεν μιλάμε μόνο για ένα υπουργείο και όπως πολύ σωστά λες και εσύ, αυτό το γενικότερο πρόβλημα έχει να κάνει και με ανθρώπους που ασχολούνται με διοικητικά θέματα της εκπαίδευσης και είναι ανάμεσα στα σχολεία και στο υπουργείο...Υπάρχουν άλλοι που <λύνουν και δένουν> και δεν είναι απαραίτητα υπουργοί ή υφυπουργοί και βέβαια κόσμος που <βολεύεται> ενώ στο μέλλον μπορεί να βρεθεί σε <καρέκλες που έχουν λεφτά και άλλα προνόμια> αφού προηγουμένως έχει πατήσει επί πτωμάτων...
Βρίσκουν και μας τα κάνουν..Αν και υπάρχουν και άξιοι όπως λες..Για να δούμε :(
-
Η διαδικασία επιλογής που περιγράφεις,μοιάζει περισσότερο με μαθηματικό διαγωνισμό ή παιχνίδι γνώσεων.
Όχι καθόλου. Είναι απλά ένας ανοιχτός ΑΣΕΠ.
Για να δουλέψει κάποιος σε ένα δημόσιο σχολείο,θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να έχει το ελάχιστο εχέγγυο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Δυστυχώς και το ξέρω στο πετσί μου ως απόφοιτος τριτοβάθμιου ιδρύματος, η τριτοβάθμια εκπαίδευση (τουλάχιστον το χαρτί της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης-για να ακριβολογήσω) δεν δίνει ΚΑΝΕΝΑ εχέγγυο. Κανένα. Μακάρι να έδινε. Δεν θα κάναμε αυτή την συζήτηση.
Κατανοώ ότι κάποιοι συνάδελφοι κυρίως μεγαλύτερης ηλικίας που έχουν ωδειακές σπουδές αδικούνται από τον νομοτελειακό παραμερισμό τους από τα ΠΕ,
αλλά όπως και σε άλλες ειδικότητες,οι ανώτατης εκπαίδευσης βάζουν τον "πήχυ" της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης,όπου αυτός δεν υπήρχε.
Και αυτό δεν το αποφασίσαμε εμείς που είμαστε 30 χρονών,αλλά το υπουργείο παιδείας, που προς τούτο, ίδρυσε τα ανώτατα μουσικά τμήματα.
Εγώ πάντως δεν το πήγαινα καθόλου προς τα εκεί. Τι πάει να πει παλαιός ή νέος συνάδελφος; Ξέρει την δουλειά και μόλις έχει βγει από την σχολή του; Μου κάνει! Δεν ξέρει την δουλειά και είναι 50 χρόνια υπάλληλος; Δεν μου κάνει! Απλά και όμορφα.
Και πολύ καλά έκανε το υπουργείο και ίδρυσε τέτοιες σχολές. Εγώ δεν λέω το αντίθετο.
Ανοιχτό ΑΣΕΠ προτείνω. Κι όποιος είναι καλός ας περάσει. Απλά και όμορφα. ;)
Υ.Γ.
Αν και νομίζω ότι το κουράσαμε λιγάκι;
-
H πληροφόρηση από το υπουργείο παιδείας για τις μουσικές ειδικότητες στα Μουσικά Σχολεία, είναι πως δεν προβλέπεται κάτι στο εγγύς μέλλον.
Αλλά ακόμη και αν υπάρξει κάποιο κάλεσμα,εξαιτίας των ελαχίστων πιστώσεων,θα καλυφθούν πολύ λίγα κενά.
Αυτή την στιγμή,κάθε Μουσικό Σχολείο έχει κατά μ.ό.300+ κενές ώρες ανά βδομάδα,ακόμη και σε γενικά μαθήματα.
Αν προχωρήσουν με τέτοια νούμερα μέχρι τα Χριστούγεννα,εκτός από εμάς τους γραφικούς πλέον, που δεν μας υπολογίζουν,θα έχουν να κάνουν και με τους γονείς και τα παιδιά.
Κάθε χρονιά ξεκινούσαμε με ελλείψεις,αλλά τα φετινά ρεζιλίκια ποτέ..
Δηλαδή με τις εξαγγελίες για 2000 αναπληρωτές,κ.λ.π. που έχουν κάνει για την επόμενη σχολική χρονιά,τι ακριβώς μας περιμένει;
-
Ήδη κάποια Μουσικά Σχολεία τελούν υπό κατάληψη.
Άντε να δούμε,θα ιδρώσει το αυτάκι τους εκεί στο υπουργείο...
-
δεν ιδρώνει με τίποτα το αυτάκι κανενός.
η πληροφόρηση είναι ότι δεν θα πάρουν μουσικούς γιατί δεν υπάρχουν χρήματα στον συγκεκριμένο κωδικό.
τελικά η μουσική εκπαίδευση από δω και πέρα θα αφορά πιάνα, βιολιά και κιθάρες...
μετά από κατ ιδίαν συνομιλία στο γραφείο προσλήψεων για τα μουσικά σχολεία, χαρακτηριστικά η υπάλληλος είπε : ούτε μια στις χίλιες δεν πρόκειται να καλέσουν μουσικούς !!!!
...και οι μέρες περνούν και φθάνουν τα Χριστούγεννα !!!
-
@neolaios Μακάρι να μπορούσα να σε διαψεύσω...
Πέρυσι τέτοια εποχή το δικό μου σχολείο είχε περίπου 150 κενές ώρες/βδομάδα που αργότερα καλύφθηκαν σε ένα ποσοστό.
Σήμερα έχει 350 κενές ώρες ακόμη και σε γενικές ειδικότητες.
Ξέρω ότι δεν ιδρώνει το αυτί κανενός,ειδικά μετά την δηλωμένη απαξίωση των σχολείων μας από τον Αρβανιτόπουλο,
αλλά δεν βγαίνει η χρονιά έτσι.
Οι μαθητές και οι γονείς πιστεύουν ότι όπως καθε χρόνο, κάτι θα γίνει και μέχρι τα Χριστούγεννα θα καλυφθούν τα περισσότερα κενά.
Αν όμως αλλάξει ο χρόνος χωρίς καμία πρόσληψη,το ελάχιστο που προβλέπω είναι να έχουμε 42 σχολεία υπό κατάληψη.
Πιστεύω ότι για τα μάτια του κόσμου, κάποιες κουτσουρεμένες πιστώσεις θα υπάρξουν έστω και την τελευταία στιγμή.
Φυσικά αυτό δεν είναι λύση..
-
δυστυχώς τις ίδιες πληροφορίες έχω και εγώ...
αλλά θέλω να πιστεύω πως τελευταία στιγμή κάτι θετικό θα γίνει,
ο χρόνος θα δείξει...
-
ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΕΜΠΕΙΡΟΤΕΧΝΩΝ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΣΤΑ ΜΟΥΣΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΩΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ...ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΣ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ...
-
Δημήτρη 4,
δεν ξέρουμε πότε θα πάρουν αναπληρωτές στα μουσικά σχολεία και αν μας πάρουν και καθόλου, οπότε είναι ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα φέτος για τους εμπειροτέχνες που έπονται στις λίστες από τους ΠΕ και ΤΕ.
Δυστυχώς κανείς δεν ξέρει, ακόμα και αν πάρουν ωρομίσθιους θα πάρουν πρώτα τους ΠΕ και ΤΕ που προηγούνται στους πίνακες...
-
Δυστυχώς τις ίδιες πληροφορίες έχω κ εγώ μέσα από το υπουργείο...
Οι πιστώσεις είναι ελάχιστες έως κ ανύπαρκτες οπότε δύσκολα θα πάρουν έστω κ λίγους!!!!Ούτε κ για το ΕΣΠΑ δεν υπάρχουν πολλές πιστώσεις!!
Καλό κουράγιο κ καλό ψάξιμο....!!!!
-
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ...ΑΝ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΝΕΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ...
-
πήραν μειωμένου, και ελάχιστους πλήρους ωραρίου στα ΕΑΕΠ...
-
Λέει σε εμάς τίποτα η απάντηση του Υπουργείου?
Σήμερα το είδα στο alfavita όπως και εδώ μέσα ....
Εμένα , στα δικά μου μάτια είναι σαν να λέει πως <τα πράγματα είναι δύσκολα, ασχέτως των κενών,είχαμε ένα όριο στις πιστώσεις και κοιτάμε να καλύψουμε τα κενά με διαφορετικές κινήσεις, όχι με νέες πιστώσεις>.
Αν κάποιος άλλος αντιλαμβάνεται κάτι διαφορετικό ας μου το πει...
Εδώ το άρθρο http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD
-
Λέει σε εμάς τίποτα η απάντηση του Υπουργείου?
Σήμερα το είδα στο alfavita όπως και εδώ μέσα ....
Εμένα , στα δικά μου μάτια είναι σαν να λέει πως <τα πράγματα είναι δύσκολα, ασχέτως των κενών,είχαμε ένα όριο στις πιστώσεις και κοιτάμε να καλύψουμε τα κενά με διαφορετικές κινήσεις, όχι με νέες πιστώσεις>.
Αν κάποιος άλλος αντιλαμβάνεται κάτι διαφορετικό ας μου το πει...
Kαι εγώ δυστυχώς έτσι το αντιλαμβάνομαι..
Άντε να καλέσουν στα Μουσικά τίποτα 4ωρους ωρομίσθιους από Γενάρη,για τα μάτια του κόσμου.
ΑΚΩ και ΑΜΩ,τέλος..
Πάντως θα επιμείνω ότι δεν γίνεται να βγει η χρονιά με 300+κενές ώρες την βδομάδα.
Για να γίνει κατανοητό αυτό και σε συναδέλφους που δε γνωρίζουν την λειτουργία των Μουσικών Σχολείων θα αναφέρω ενδεικτικά πως
η Α'Γυμνασίου του Μουσικού Σχολείου Σερρών,αντί για το καθημερινό της 8ωρο,κάνει 4ωρο..
-
Έλεος φέτος με αυτή την κατάσταση! Δηλαδή δεν φτάνει η ομηρία χιλιάδων αναπληρωτών απο το υπουργείου θα πρέπει και να μαντεύουμε τι εννοεί ο υπουργός σε κάθε δήλωση! Αντι να πουν ξεκάθαρα τι προτείθονται να κάνουν μιλάμε με γρίφους κρατώντας μας ομήρους για μια θέση σε οποιδήποτε μέρος της ελλάδας για λίγα ευρω!
-
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΜΙΑ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΟΤΙ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΦΕΤΟΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΑ ΜΟΥΣΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ...ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΑ ΕΓΩ ΣΕ ΜΟΥΣΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ...ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΠΟΛΥ ΣΤΟΝ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ...ΠΑΡΤΕ ΜΙΑ ΕΡΜΗ ΑΠΟΦΑΣΗ...ΚΙ ΑΝ ΤΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΜΟΥΣΙΚΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΕΙ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΜΟΥΣΙΚΟΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;;;ΣΤΟΝ ΟΑΕΔ ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ;;;ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠ' ΑΥΤΟΥΣ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ...
-
Η παρακάτω πληροφόρηση δεν είναι ούτε off the record,ούτε φήμη..
Είναι η ενημέρωση που ζητήθηκε ώστε να μεταφερθεί στα μέλη της ειδικότητάς μου και μέσα από εδώ σε κάθε ενδιαφερόμενο.
Για την κάλυψη μουσικών ειδικοτήτων στα Μουσικά Σχολεία,στο υπουργείο ήδη επεξεργάζονται τις λίστες ωρομισθίων.
Όσοι ανοίξατε το link του koursaros μερικά μηνύματα πριν,γνωρίζετε γιατί..
Δεν θα καλυφθούν όλα τα κενά,αλλά μέρος αυτών.
Δεν υπήρξε κάτι ξεκάθαρο αναφορικά με τον αριθμό των κενών που θα καλυφθούν,αλλά ήταν ξεκάθαρο ότι δεν θα καλυφθούν όλα.
Εδώ να τονίσω ότι π.χ.ένας ωρομίσθιος ΠΕ έχει μέγιστη ανάθεση 4 ωρών την βδομάδα,με καθόλου απίθανο σενάριο να βρίσκονται στο ίδιο σχολείο περισσότεροι τους ενός,συνάδελφοι της ίδιας ειδικότητας καλύπτοντας ένα αρχικό κενό ΑΜΩ ή ΑΚΩ.Έχει ξανασυμβεί σε προηγούμενες χρονιές,απλά όχι σε ευρεία κλίμακα.
Ξεκάθαρο επίσης δεν ήταν αν ενδεχόμενο κάλεσμα αφορά τον μήνα Δεκέμβρη ή την νέα χρονιά.
Υπό κατάληψη τελούν πλέον πολλά Μουσικά Σχολεία ανά την χώρα.
Εύχομαι να γίνει κάποιο σοβαρό κάλεσμα και όχι κάτι απλά για τα μάτια του κόσμου.
Αν γίνονται αυτά φέτος,του χρόνου τι να περιμένουμε;
Ότι δεν θα τα ανοίξουν καθόλου;
-
Στην περίπτωση που καλέσουν πολλούς ωρομισθίους αντί για τους απαραίτητους αναπληρωτές, θεωρώ πως επιβάλλεται μαζική αρνηση αναληψης υπηρεσίας.
Αφήστε μετά το υπουργείο να βγαλει το φίδι από την τρύπα...
Πρόκειται για ξεκάθαρη κοροιδία και αντιμετώπιση των εκπαιδευτικών ως αναλώσιμα είδη...
-
Στην περίπτωση που καλέσουν πολλούς ωρομισθίους αντί για τους απαραίτητους αναπληρωτές, θεωρώ πως επιβάλλεται μαζική αρνηση αναληψης υπηρεσίας.
Αφήστε μετά το υπουργείο να βγαλει το φίδι από την τρύπα...
Πρόκειται για ξεκάθαρη κοροιδία και αντιμετώπιση των εκπαιδευτικών ως αναλώσιμα είδη...
Δυστυχώς στο παρελθόν έχει αποδειχτεί περίτρανα ότι δεν υπάρχει κοινή συνείδηση και θέληση σε αυτό το θέμα.
Έχω προτείνει επαννειλημμένα στους συναδέλφους της ειδικότητάς μου, να μην συμμετέχουμε στην κατάρτηση πίνακα ωρομισθίων ή να μην αναλαμβάνει κανείς υπηρεσία με 4 ώρες και κάτω,πράγμα εύκολο μιας δεν επιφέρει κάποια ποινή.
Στην πράξη όμως, βρέθηκαν άτομα που ανέλαβαν για 3,2,ακόμη και 1 ώρα/βδομάδα και μάλιστα 60χλμ. από την έδρα τους, για να καλύψει το υπουργείο κάποιο κενό..
Κάποτε μου είχαν προτείνει 3 ώρες σε ένα σχολείο και 1 ώρα συμπληρωματική σε σχολείο 60 χλμ. μακριά.
Αρνήθηκα εγώ,αρνηθηκε ο επόμενος,βρέθηκε όμως συνάδελφος που έκανε τα 60 χλμ. για μία μόλις ώρα.
Δικαίωμά τoυ,αλλά έτσι απλά συντηρούμε ένα σαθρό εργασιακό περιβάλλον.
Έχω προτείνει ακόμη και να υπογράφαμε ΟΛΟΙ,μια υπεύθυνη δήλωση μη ανάληψης καθηκόντων ωρομισθίου μαζί με την αίτηση αναπληρωτών,αλλά δεν θα πιάσω και από τον λαιμό κάποιον που έχει τα δικά του υποκειμενικά κριτήρια και θεωρεί ότι η ωρομισθία αξίζει..
Τέλος,δυστυχώς το υπουργείο δεν καλείται να βγάλει κανένα φίδι από την τρύπα..
Καλύπτεται από το σκεπτικό ότι ο εκάστοτε διευθυντής Μουσικού Σχολείου μπορεί,εκ των έσω, να καλύψει κάποια κενά με μόνιμους συναδέλφους που κατά την κρίση του πληρούν τα προσόντα.
Περιττό να αναφέρω ότι στο δικό μου ΠΕ ακόμη δεν υπάρχουν μόνιμοι.
Τι άλλο να γράψω...
Ότι το μάθημα "Εισαγωγή μουσικού κειμένου στον Η/Υ"(δηλαδή πως μια παρτιτούρα με νότες την εισάγουμε στον υπολογιστή και αυτός αναπαράγει τον ήχο) την έκαναν πληροφορικάριοι ή όποιος κατά τον εκάστοτε Διευθυντή είχε τα "προσόντα";
Και μιλάω για άτομα χωρίς ούτε καν δεύτερο πτυχίο Μουσικής ώστε κάπως να δικαιολογείται κάτι τέτοιο.
Οπότε όταν ο καθηγητής δεν ξέρει καν νότες,τα παιδιά δεν μπορεί παρά,κατά ομολογία τους,κατά τη διάρκεια εκείνου του μαθήματος απλά να surfάρουν στο internet.
Όλα καλά λοιπόν,κατά το υπουργείο...
Ας μην αρχίσω και γράφω και ξεφύγουμε τελείως από το θέμα..
-
Έτσι είναι και έχεις απόλυτο δίκιο. Ίσως να μην μας ωφελεί σε κάτι αυτό που λες, οι αυθαιρεσίες του εκάστοτε διευθυντή απλά τελικά αν αρχίσει όντως ο καθένας μας από εδώ θα έχει να πει πάρα πολλά παραδείγματα, έστω και αν βρίσκεται σε αυτό το σχολικό περιβάλλον 1,2 ή 10 χρόνια. Βολεύονται με μονίμους , που μόνο μουσικοί δεν είναι και ιδιαίτερα τώρα τα τελευταία χρόνια αυτή η τακτική <τόσο λιγότεροι, τόσο το καλύτερο> βολεύει και την πυραμίδα βλέπεις (από ψηλά στα χαμηλά , δηλ. σχολείο====>Δευτεροβάθμια====>Υπουργείο)
-
Δυστυχώς πάει να γίνει ότι γράψαμε παραπάνω..
".....Ο Υφυπουργός Παιδείας αναγνώρισε ότι υπάρχουν τα κενά στα σχολεία και μας δήλωσε πως το Υπουργείο έχει ζητήσει επιπλέον πιστώσεις, που δεν δόθηκαν.
Σύμφωνα με τα στοιχεία του Υπουργείου:
1. Υπάρχουν μόνο 120 πιστώσεις για αναπληρωτές αυτή τη στιγμή!!
2. Οι περίπου 12.500 πιστώσεις αναπληρωτών που είχαν εξαγγελθεί στην αρχή της χρονιάς είναι για 7μηνες συμβάσεις, πράγμα που στην ουσία σημαίνει περίπου 9.000 αναπληρωτές.
3. Έχει ζητηθεί από το Υπουργείο Οικονομικών να μετατραπούν οι πιστώσεις σε 8μηνης διάρκειας (που στην πράξη σημαίνει περίπου 800 πιστώσεις ακόμη για το επόμενο διάστημα).
4. Θα ξεκινήσουν προσλήψεις ωρομισθίων κυρίως σε μουσικά και τεχνικά σχολεία (πιστώσεις για 30.000 ώρες)....."
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-120-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-120-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82)
-
Νέα από το μέτωπο..
Οι 30.000 ώρες για μουσικά και τεχνικά σχολεία,με το καθεστώς της ωρομισθίας θα κατανεμηθούν ως εξής:
Λίγο πάνω από το 1/3 των 30.000 ωρών στα μουσικά και κάτι λιγότερο από τα 2/3 στα τεχνικά.
Κάτι που με εξέπληξε δυσάρεστα για μία ακόμη φορά, είναι ότι δεν προκύπτει από πουθενά ότι θα έχουμε άμεση και μαζική ανάθεση 30.000 ωρών.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι ακόμα και αυτές οι ώρες θα διατεθούν σταδιακά.
Εύχομαι να μην πάμε με κοντομάνικο στο σχολείο..
Με πολλούς συναδέλφους που μίλησα υπάρχουν 2 τάσεις.
Η μία είναι να απαντήσουμε με μη ανάληψη, στον εξευτελισμό της κάλυψης του ίδιου κενού ΑΚΩ ή ΑΜΩ, από 2-3-? ωρομίσθιους συναδέλφους της ίδιας ειδικότητας.
Η άλλη έχει να κάνει με την βιωσιμότητα κάθε ειδικότητας στην δημόσια εκπαίδευση.
Δηλαδή αν για παράδειγμα μια ειδικότητα αρνηθεί να αναλάβει,μπορεί εκ των έσω,οι ώρες της να μοιραστούν σε κάποιους που η διεύθυνση "κρίνει" ότι μπορούν να ανταποκριθούν..
Αν λοιπόν παρά την απουσία της συγκεκριμένης ειδικότητας και με διάφορες αλχημείες,βγει η χρονιά και χαρακτηριστεί και επιτυχημένη :o,υπάρχει φόβος ότι το υπουργείο θα έχει πάτημα να μην την καλέσει του χρόνου,μιας και χωρίς αυτήν,βγαίνει η χρονιά :o
Οπότε,μάλλον είναι καθαρά προσωπικό,τι θα απαντήσει ο κάθε ένας από εμάς, όταν χτυπήσει το τηλέφωνο..
Υ.Γ.Μια παράκληση μονάχα...
Μην μπούμε στην διαδικασία,γιατί τα τεχνικά 2/3 και εμείς 1/3,κ.λ.π.Ας μην πλακωθούμε για ψίχουλα..
Μιλάμε για ποσά κάτω των 200 ευρώ/μήνα για όσους δουλέψουν μέχρι και 4 ώρες/βδομάδα(για ΠΕ) και αυτά, αν τις διδάξουν όλες και δεν συμπέσουν με εκδρομές,γιορτές,κ.λ.π.
-
Νέα από το μέτωπο..
Οι 30.000 ώρες για μουσικά και τεχνικά σχολεία,με το καθεστώς της ωρομισθίας θα κατανεμηθούν ως εξής:
Λίγο πάνω από το 1/3 των 30.000 ωρών στα μουσικά και κάτι λιγότερο από τα 2/3 στα τεχνικά.
Κάτι που με εξέπληξε δυσάρεστα για μία ακόμη φορά, είναι ότι δεν προκύπτει από πουθενά ότι θα έχουμε άμεση και μαζική ανάθεση 30.000 ωρών.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι ακόμα και αυτές οι ώρες θα διατεθούν σταδιακά.
Εύχομαι να μην πάμε με κοντομάνικο στο σχολείο..
Με πολλούς συναδέλφους που μίλησα υπάρχουν 2 τάσεις.
Η μία είναι να απαντήσουμε με μη ανάληψη, στον εξευτελισμό της κάλυψης του ίδιου κενού ΑΚΩ ή ΑΜΩ, από 2-3-? ωρομίσθιους συναδέλφους της ίδιας ειδικότητας.
Η άλλη έχει να κάνει με την βιωσιμότητα κάθε ειδικότητας στην δημόσια εκπαίδευση.
Δηλαδή αν για παράδειγμα μια ειδικότητα αρνηθεί να αναλάβει,μπορεί εκ των έσω,οι ώρες της να μοιραστούν σε κάποιους που η διεύθυνση "κρίνει" ότι μπορούν να ανταποκριθούν..
Αν λοιπόν παρά την απουσία της συγκεκριμένης ειδικότητας και με διάφορες αλχημείες,βγει η χρονιά και χαρακτηριστεί και επιτυχημένη :o,υπάρχει φόβος ότι το υπουργείο θα έχει πάτημα να μην την καλέσει του χρόνου,μιας και χωρίς αυτήν,βγαίνει η χρονιά :o
Οπότε,μάλλον είναι καθαρά προσωπικό,τι θα απαντήσει ο κάθε ένας από εμάς, όταν χτυπήσει το τηλέφωνο..
Υ.Γ.Μια παράκληση μονάχα...
Μην μπούμε στην διαδικασία,γιατί τα τεχνικά 2/3 και εμείς 1/3,κ.λ.π.Ας μην πλακωθούμε για ψίχουλα..
Μιλάμε για ποσά κάτω των 200 ευρώ/μήνα για όσους δουλέψουν μέχρι και 4 ώρες/βδομάδα(για ΠΕ) και αυτά, αν τις διδάξουν όλες και δεν συμπέσουν με εκδρομές,γιορτές,κ.λ.π.
Βασικά το μόνο που έχω να πω είναι πως συμφωνώ 100% με αυτά που λες..Τόσο στο τι είναι το πιθανότερο να γίνει, όπως και στο τι ίσως θα ήταν τελικά το πιο σωστό και από εμάς, πιο κατάλληλο...
Θεωρώ και εγώ αυτονόητο πρώτον να μην τσακώνεται ο κόσμος για πράγματα γελοία που ο κάθε καθηγητής δεν έχει ευθύνη για τον καταμερισμό ωρών και πιστώσεων από ίσως το πιο ακατάλληλο υπουργείο των τελευταίων ετών (δεν μου φταίει μια άλλη τεχνική ειδικότητα αν έχω ξεμείνει σε σχέση με άλλες χρονιές, να προσέχουμε λοιπόν που βγάζουμε τις κακίες μας) ..
Και φυσικά δεύτερον, όταν αυτό το υπουργείο είναι πολύ πιθανό να ισχυριστεί ότι με αυτές τις σπασμωδικές κινήσεις έχει μια επιτυχημένη χρονιά, ποιος θα πάει με 200 ε... ? Βέβαια αυτό να το δούμε και στην πράξη...
-
Τι να λέμε τώρα...η απόλυτη ξεφτίλα! Να πας για λιγότερο από 200 που θα τα παίρνεις λίγα λίγα από τον Αύγουστο και μετά! Εξαρτάται από την προσωπική κατάσταση του καθενός και οποιαδήποτε επιλογή δεν θα είναι παρεξηγήσιμη. Άντε και το σχολείο είναι στην πόλη σου και πας, αλλά αν δεν είναι και έχεις μια απόσταση για να πας τι κάνεις;
Μεθοδευμένη και λαου λάου κατάργηση των μουσικών σχολείων λέγεται αυτό!!! Κανονικά όλα τα σχολεία με τους καθηγητές και γονείς έπρεπε να είναι σε διαρκή κινητοποιήσεις με καταλήψεις, πορείες κτλπ..... αλλά ακόμα και αυτό φαίνεται μακριά...
-
Νέα από το μέτωπο...
Όλοι θυμόμαστε την 4η εξαγγελία που γνωστοποιήθηκε την Πέμπτη 6 Δεκεμβρίου μετά την συνάντηση της ΟΛΜΕ και του υφυπουργού παιδείας.
4. "Θα ξεκινήσουν προσλήψεις ωρομισθίων κυρίως σε μουσικά και τεχνικά σχολεία (πιστώσεις για 30.000 ώρες)....."
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-120-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-120-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82)
Έκτοτε πέρασε μία εβδομάδα και μετά από επανειλημμένες κλήσεις και επισκέψεις,σε Δευτεροβάθμιες Διευθύνσεις ανά την Ελλάδα,διαπιστώσαμε ότι ουδείς γνώριζε για την παραπάνω δέσμευση και φυσικά,ουδέποτε ειδοποίησε το υπουργείο, έστω σε θεωρητικό επίπεδο,τους αρμόδιους για θέματα αναπληρωτών & ωρομισθίων υπαλλήλους των Διευθύνσεων,ότι επίκειται πίστωση 30.000 ωρών ωρομισθίας.
Μετά από όλα όσα διαδραματίστηκαν μεσοβδόμαδα η πεποίθησή μου είναι ότι η πολιτική ηγεσία,εξήγγειλε προσλήψεις απλά για να κερδίσει χρόνο και να φτάσουμε με τα ίδια προβλήματα στον Γενάρη και με αργούς ρυθμούς να γίνονται σταδιακά κάποια καλέσματα ωροσμιθίων.
Πέρα λοιπόν από το τραγικό εφεύρημα να εργάζονται στο ίδιο σχολείο με κενό ΑΜΩ ή ΑΚΩ,περισσότερα άτομα της ίδιας ειδικότητας με 4ωρη ανάθεση,διαπιστώνουμε ότι ακόμη και τούτο έμεινε στο επίπεδο μιας ακόμη εξαγγελίας.
Αυτές τις μέρες υπάρχει μία καταγγελτική κινητικότητα τόσο ανά ειδικότητα,όσο και μια προσπάθεια από όλες μαζί,κατάθεσης κοινού ψηφίσματος διαμαρτυρίας προς τον υπουργό.
Την δική τους προσπάθεια κάνουν και οι σύλλογοι γονέων,όπως και οι μαθητές.
Είναι απίστευτο πως 42 Μουσικά Σχολεία ανά την επικράτεια,με χιλιάδες μαθητές,γονείς και καθηγητές,αντέδρασαν τόσο σπασμωδικά στην θρασύτατη δήλωση της πολιτκής ηγεσίας ότι είμαστε η τελευταία τους προτεραιότητα.
Καλό θα ήταν,ειδικά όσοι κατοικείτε στην Αθήνα,να πάρετε τον ηλεκτρικό και να πάτε πίσω από το Mall,στο υπουργείο παιδείας.
Υπάρχουν ώρες κοινού που μπορείτε να το επισκεφτείτε και είναι καθήκον τους να σας ακούσουν.
Όσοι βρίσκονται μακριά ας ενοχλούν στα τηλέφωνα,mail,φαξ και όποιο άλλο μέσο επικοινωνίας υπάρχει.
Να είστε σίγουροι ότι αν μείνουμε απαθείς, με την συντριβή που έχουμε υποστεί φέτος,την επόμενη σχολική χρονιά των 2.000 πιστώσεων,δε θα είμαστε εδώ να συζητάμε καν..
Όποιος υπουργός οδηγήσει τεχνηέντως τα Μουσικά Σχολεία σε αυτοκατάργηση,θα έχει και την διαχρονική πολιτική ευθύνη,ότι έριξε την ταφόπλακα σε έναν από τους πιο νευραλγικούς τομείς των γραμμάτων και των τεχνών.Μαζί του όλο το πολιτικό προσωπικό,ΑΛΛΑ και η καλλιτεχνική επιτροπή, ο θεματοφύλακας των σχολείων μας,που μας άφησε απροστάτευτους στις ορέξεις του κάθε πολιτικάντη.
Ενοχλείστε,διαμαρτυρηθείτε,με κάθε τρόπο,πριν τα Μουσικά Σχολεία γίνουν μια ανάμνηση..
-
Βρε συνάδελφε, από του χρόνου θα είναι ανάμνηση οι περισσότεροι κλάδοι, για να μην πω όοοοολη η Παιδεία...
-
έτσι είναι δυστυχώς...
του χρόνου θα διαλύσουν ότι έχει απομείνει από αυτό που λέγεται Παιδεία... >:(
-
Βρε συνάδελφε, από του χρόνου θα είναι ανάμνηση οι περισσότεροι κλάδοι, για να μην πω όοοοολη η Παιδεία...
Αν είναι να πέσουμε,να μην πέσουμε αμαχητί.
Τουλάχιστον να έχουμε να λέμε ότι το παλέψαμε..
Μετά από απογευματινές διασταυρώσεις πληροφοριών με συναδέλφους που ασχολούνται και αυτοί με τα Μουσικά Σχολεία,έχουμε πλέον διαπιστώσει ότι ο υφυπουργός πέταξε απλά ένα νούμερο(30.000 ώρες) για να θολώσει τα νερά.
Τα γραφεία μας(ΠΕ16.00-ΠΕ.17.13-ΠΕ.17.14) στο υπουργείο,δεν έλαβαν ουδέποτε εντολή που να έχει σχέση με επικείμενο κάλεσμα ωρομισθίων.
Η πληροφόρησή μας είναι ότι οι πιστώσεις δεν φτάνουν για να γίνει κάλεσμα ωρομισθίων με 30.000 ώρες,μάλιστα κάποιοι εκ των έσω,κατά την διάρκεια των ενοχλήσεών μας,απόρησαν με την πρωτοβουλία του υφυπουργού να δηλώσει κάτι τέτοιο.
Η δε καλλιτεχνική επιτροπή,ποιεί την νήσσαν..
Ασκεί πιέσεις, ήθελα να γράψω..
-
Ο υπουργός είτε κάνει δηλώσεις αδιασταύρωτες & εκτός πραγματικότητος, είτε δηλώνει άγνοια για θέματα της αρμοδιότητάς του...
Ξεχάσατε εκεινο το κορυφαίο της ημέρας του αγιασμού των σχολείων "...σε 10 μέρες θα είναι οι αναπληρωτές στη θέση τους..." (ασχολίαστο), για να μην αναφερθώ στην σίτιση των αναπληρωτών...
Τί ψάχνετε βρε παιδιά;;; Την αλήθεια στα λεγόμενα πολιτικών;;;
-
Ο υπουργός είτε κάνει δηλώσεις αδιασταύρωτες & εκτός πραγματικότητος, είτε δηλώνει άγνοια για θέματα της αρμοδιότητάς του...
Ξεχάσατε εκεινο το κορυφαίο της ημέρας του αγιασμού των σχολείων "...σε 10 μέρες θα είναι οι αναπληρωτές στη θέση τους..." (ασχολίαστο), για να μην αναφερθώ στην σίτιση των αναπληρωτών...
Τί ψάχνετε βρε παιδιά;;; Την αλήθεια στα λεγόμενα πολιτικών;;;
καλά αυτό ακόμα το φυσάω,και δεν λέει να κρυώσει!...Αν περιμέναμε να φάμε απο αυτούς,τώρα θα είχαμε πεθάνει!ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ! >:( >:( >:(
-
Αυτές τις μέρες έφτασε σ'αυτιά μου ένα "αισιόδοξο νέο" και περίμενα να το διασταυρώσω πριν το μοιραστώ μαζί σας:
Με το νέο έτος, το υπουργείο ετοιμάζεται να καλέσει αρκετούς μουσικούς. Κι αυτό λέει, γιατί με το νέο έτος ξεκινάει ο καινούργιος προϋπολογισμός.
Δυστυχώς κάτι περισσότερο δεν ξέρω, ας ελπίσουμε να βγει όντως αληθινό έστω και τόσο καθυστερημένα.
-
το θέμα είναι να καλέσει αναπληρωτές,
γιατί τί να το κάνουμε να μας πάρουν για 4 ώρες και να παίρνουμε 200 ευρώ.
-
Υποθέτω ότι από την στιγμή που δεν έχει πάρει πολλούς μειωμένου ωραρίου, θα ξεκινήσει με αυτούς και μετά θα πάρουν σειρά οι ωρομίσθιοι. Για τα μουσικά σχολεία δεν έχω ενημέρωση, μιλάω κυρίως για τους μουσικούς της πρωτοβάθμιας.
-
ΠΑΙΔΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ;;;ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΦΕΤΟΣ Η ΟΧΙ;;;ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΑΚΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΜΕ ΤΑ ΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΣ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙ ΜΙΑ ΕΡΜΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ...Η ΥΠΟΜΟΝΗ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ...ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΟΥΣΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΜΟΥΣΙΚΟΥΣ...ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ...ΑΣ ΤΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ...ΔΗΛΑΔΗ ΕΛΕΟΣ...ΜΙΑ ΕΡΜΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΖΗΤΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ...ΑΣ ΜΑΣ ΑΚΟΥΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΣ ΜΑΣ ΠΟΥΝΕ...ΜΗΝ ΨΑΧΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛ' ΑΥΤΑ...ΜΕ ΔΑΝΕΙΚΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙ...ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΡΗΣΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ''ΜΕ ΞΕΝΑ ΚΟΛΥΒΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟ'' ΚΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ...
-
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/ores_mous_scholeion.pdf
ΠΑΡΤΕ ΝΑ ΧΕΤΕ...(ΝΑ ΧΟΥΜΕ)....
-
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/ores_mous_scholeion.pdf
ΠΑΡΤΕ ΝΑ ΧΕΤΕ...(ΝΑ ΧΟΥΜΕ)....
Δηλαδή η Θεσσαλονίκη που είχε 300+ κενές ώρες/βδομάδα πριν τις γιορτές, θα τις καλύψει με τις 8 ώρες/βδομάδα που προβλέπει το παραπάνω έγγραφο;
Ότι να 'ναι..
-
Πρέπει να ντρέπονται όλοι,,,
και αυτοί που με τις λαμογιες τους (η πολιτική ηγεσία του υπουργείου) επέλεξαν μονο συγκεκριμένες ειδικότητες στην πρώτη φάση, με την πρόφαση ότι είναι βασικές,
αλλά και οι συνάδερφοι που κάνουν τουμπεκί και αποδέχονται την όλη κατάσταση στα συγκεκριμένα σχολεία φοβούμενοι μην χάσουν τη θέση τους και κάνουν κάνουν χριστουγεννιάτικες εκδηλώσεις του χειρίστου είδους.
που είναι ο πανελλήνιος σύλλογος γονέων και κηδεμόνων???? τι έχει να πει για την κατάσταση που μόνο για πελατειακούς διορισμούς ξέρει να μιλά???
ΚΑΤΑΛΗΨΗ έπρεπε να ειχαν κάνει όλα τα μουσικά σχολεία μέχρι να φτάσει και ο τελευταίος καθηγητής στη θέση του.
ας επιλέξουν τώρα με τα δικά τους κριτήρια οι διευθυντες τις ώρες που χρειάζεται το σχολείο και τον άξιο καθηγητή που θα πάει για να διδάξει και να πει και ευχαριστώ για την επιλογή του.....
Τώρα πια είναι αργά...
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ σε όλους....
-
Λοιπόν,
μάλλον το Υπουργείο δεν έχει καταλάβει ένα πράγμα. Πως με τις 500+ ώρες που θα δίνει στα 42 Μουσικά Σχολεία είναι τα κενά για ΜΌΝΟ 2 Μουσικά Σχολεία!!!
Συνάδελφοι ψάχνουμε για άλλη εργασία γιατί το υπουργείο νομίζει πως είμαστε !!!πιόνια!!! και αν δεν πας και εκεί που θα σε στείλει έχεις και κυρώσεις, τώρα που μας άφησαν χωρίς δουλειά το υπουργείο τί κυρώσεις έχει; εμείς που θα βρούμε δουλειά Γενάρη μήνα;
-
Στις 5 Δεκέμβρη μετά από συνάντηση της ΟΛΜΕ με τον υφυπουργό είχε προκύψει το εξής:
4. Θα ξεκινήσουν προσλήψεις ωρομισθίων κυρίως σε μουσικά και τεχνικά σχολεία (πιστώσεις για 30.000 ώρες)....."[/i]
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-120-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-120-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82)
Στις 10 Δεκέμβρη από το υπουργείο μας είχαν πει ότι:
Οι 30.000 ώρες για μουσικά και τεχνικά σχολεία,με το καθεστώς της ωρομισθίας θα κατανεμηθούν ως εξής:
Λίγο πάνω από το 1/3 των 30.000 ωρών στα μουσικά και κάτι λιγότερο από τα 2/3 στα τεχνικά.
Δηλαδή θα μας αναλογούσαν περίπου 12.000 ώρες με καθεστώς ωρομισθίας.
Αντί αυτού οι ώρες που διατίθενται τελικά είναι συνολικά 546,όταν τα σχολεία έχουν κατά μέσο όρο 300 κενές ώρες/βδομάδα.
Επίσης από αυτό που γράφει στο κάτω μέρος του εγγράφου,
"Με δεδομένη την ασκούμενη συσταλτική δημοσιονομική πολιτική λόγω της οικονομικής κρίσης που διέρχεται η χώρα, οι διατιθέμενες ώρες είναι σημαντικά λιγότερες από τις ανάγκες των Μουσικών Σχολείων όπως αυτές καταγράφηκαν στο Ολοκληρωμένο Πληροφοριακό Σύστημα Διαχείρισης Προσωπικού Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης και είναι στην διακριτική ευχέρεια των Διευθυντών των Μουσικών Σχολείων η επιλογή των μουσικών ειδικεύσεων στις οποίες θα πραγματοποιηθούν οι προσλήψεις των ωρομισθίων, με γνώμονα τις πιο επείγουσες εκπαιδευτικές ανάγκες."
είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει προοπτική διάθεσης περισσότερων ωρών με πρόφαση την κρίση όπως επίσης και ότι την καυτή πατάτα για την κάλυψη των κενών την πέταξαν στους Διευθυντές των σχολείων με ότι συνεπάγεται αυτό..
Δεν θα κάνω quote όλα τα γραφόμενά σου αν και συμφωνώ απόλυτα,απλά θα τονίσω μερικά σημεία.
Πρέπει να ντρέπονται όλοι,,,
..
που είναι ο πανελλήνιος σύλλογος γονέων και κηδεμόνων????
..
ΚΑΤΑΛΗΨΗ έπρεπε να ειχαν κάνει όλα τα μουσικά σχολεία μέχρι να φτάσει και ο τελευταίος καθηγητής στη θέση του.
..
Τώρα πια είναι αργά...
@panosbele Αφού έχουμε αποτύχει συλλογικά (μαθητές-γονείς-καθηγητές) θα οδηγηθούμε σε ατομικές λύσεις και ο καθένας θα τραβήξει το δρόμο του.
Ξέρω ήδη 2 άτομα από το top-20 του πίνακα αναπληρωτων της ειδικότητάς μου που έφυγαν έξω και έπονται και άλλοι.
Είμαι σίγουρος δε,ότι από ώρα σε ώρα, θα αρχίσουν να χτυπάνε τα τηλέφωνα στις κατά τόπους Διευθύνσεις και Σχολεία,από "συναδέλφους" που θα μαλώνουν για 1,2,3,4 ώρες..
-
Εκεί που λέγαμε ότι χειρότερος από τον προηγούμενο δεν υπάρχει.Νάτος πετάχτηκε!
Οι εκπτώσεις στην παιδεία δεν είναι φαινόμενο των ημερών μας,είναι μια πραγματικότητα
χρόνων που ουδέποτε αντιμετωπίστηκε με το δέοντα τρόπο.Σήμερα λοιπόν μη περιμένουμε
τίποτα γιατί η ίδια φουρνιά εξουσιοψώνιων άρχει και μας παρακινεί να μάθουμε να τρεφόμαστε
με αέρα.
Το καλύτερο πάντως είναι πως ούτε απόλυση ούτε κλείσιμο έγινε.Απλά τη δουλειά, που υπάρχει
και είναι αρκετή, δεν την κάνει κανείς!Διαμαρτυρίες που να δημιουργήσουν πρόβλημα στην
ηγεσία του υπουργείου δεν υπάρχουν αντίθετα του λένε και τα κάλαντα! (http://www.arvanitopoulos.gr/index.php/component/content/article/220-2012-12-27-18-46-07.html (http://www.arvanitopoulos.gr/index.php/component/content/article/220-2012-12-27-18-46-07.html))
Εννοείται ότι δε φταίνε τα παιδιά για το συγκεκριμένο αλλά η καλύτερη αντιμετώπιση που θα περίμεναν
για τους συμμαθητές,γονείς και δασκάλους τους δεν πρόκειται να έρθει.
Αν ένας καθηγητής, σαν τον υπουργό, δεν αντιλαμβάνεται την μετάδοση της γνώσης και εμπειρίας στο
μαθητή, τότε συνάδελφοι τα πράγματα είναι σκούρα.Θα χαθούμε και εμείς μέσα στα 4ωρα 6ωρα και 8ωρα
με βασικό σαν νεοανειδίκευτοι πτυχιούχοι που είμαστε.
-
"Σε επικοινωνία που είχε η alfavita.gr με το μέλος του Δ.Σ της ΟΛΜΕ
Σύμφωνα με το μέλος του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ Αγγελική Φατούρου στη συνάντηση με το Υπουργείο Παιδείας ανακοινώθηκαν από τη μεριά του Υπουργείου τα παρακάτω:
1. Μέσα στο Φεβρουάριο κατατίθεται το ΠΔ για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών
2. Την ίδια περίοδο θα έρθει στη Βουλή το νομοσχέδιο για το Γενικό και το Τεχνολογικό Λύκειο
3. Το Υπουργείο σκέφτεται την επαναφορά της βάσης του 10
4. Θα γίνουν οι εθελοντικές μετατάξεις από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια, σύντομα, με τα κριτήρια των μεταθέσεων
5. Το Υπουργείο Παιδείας άρχισε να καλεί ωρομισθίους για να καλύψει κάποια κενά-ζήτησε πρόσθετες πιστώσεις για αναπληρωτές από το υπ. οικονομικών και δεν του έδωσαν ούτε μια
6. Θα καταθέσει τροπολογία που "θα απαλλάσσει" τους εκπαιδευτικούς από ποινικές και διοικητικές ευθύνες στην περίπτωση δικαιολόγησης απουσιών μαθητών πέραν του ορίου για σοβαρούς λόγους"
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%86%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82
Ζητώ συγνώμη για τη νότα αισιοδοξίας λίγες απαντήσεις παραπάνω...
-
Ίσως το τελευταίο μου post στο συγκεκριμένο thread μιας και θεωρώ την τρέχουσα σχολική χρονιά για πολλούς από εμάς οριστικά χαμένη..
Αλλά για το σουρεαλιστικό της υπόθεσης ας γράψουμε 2-3 τελευταία πράγματα.
Στις 10 Δεκέμβρη ο υφυπουργός είπε ότι θα διατεθούν 12.000 ώρες περίπου για τα Μουσικά Σχολεία με μορφή ωρομισθίας.
Στις 4 Ιανουαρίου οι 12.000 ώρες έγιναν τελικά 546 ώρες.
Ξέρετε κάποιον συνάδελφο που να ανέλαβε υπηρεσία έστω και ωρομίσθιος μέχρι σήμερα;
Υπάρχει κάποιο έγγραφο ανάληψης στο διαύγεια;
Εδώ και μήνες μας έλεγαν ότι πιστώσεις αναπληρωτών τέλος,συμβιβαστήκαμε με το ενδεχόμενο της ωρομισθίας που όμως κατά τα φαινόμενα,ούτε και αυτό υλοποιείται ..
Στις 11/01/13 έγιναν οι παρακάτω προσλήψεις αναπληρωτών:"21 εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ06-Αγγλικής Γλώσσας, 36 εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ70-Δασκάλων και 21 εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ60-Νηπιαγωγών"
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5919%3A11-01-13-proslipseis-anapliroton-ekpaideytikon-kladon-pe06-pe70-kai-pe60-sta-dimotika-sxoleia&catid=80%3Adeltia-typoy&Itemid=806&lang=el (http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5919%3A11-01-13-proslipseis-anapliroton-ekpaideytikon-kladon-pe06-pe70-kai-pe60-sta-dimotika-sxoleia&catid=80%3Adeltia-typoy&Itemid=806&lang=el)
Δε θέλω να καταφερθώ κατά συναδέλφων άλλων ειδικοτήτων,γιατί θα καταντήσουμε να μαλώνουμε για το ποιος δικαιούται περισσότερα ψίχουλα,αλλά θα ήθελα να ξέρω ποιος φωστήρας τα αποφασίζει όλα αυτά;
Πως γίνεται κάποιοι να μην πηγαίνουν ούτε καν σαν 4ωροι ωρομίσθιοι σε Μουσικά και Τεχνικά σχολεία,με το επιχείρημα ότι δεν υπάρχουν χρήματα ούτε για ωρομισθία και τελικά να βρίσκονται πιστώσεις αναπληρωτών για άλλες ειδικότητες;
Με την 4ωρη ωρομισθία,ούτε ιδιαίτερα χαρούμενοι θα ήμασταν,ούτε κανένα πρόβλημα θα λύναμε.
Απλά θα είχαμε και φέτος παρουσία σαν ειδικότητες και σαν εκπαιδευτικοί στα σχολεία,ώστε να παλεύαμε για κάτι καλύτερο του χρόνου.
Όμως αν δεν πάμε τελικά φέτος,τι να περιμένουμε την επόμενη χρονιά με όσα έχει εξαγγείλει το υπουργείο;
Τα σχολεία το νέο έτος επέδειξαν μια συμβιβαστική στάση και προτίμησαν να υπολειτουργούν,παρά να συνεχίσουν τον όποιον αγώνα..
Να έχεις 300+ κενές ώρες βδομάδα και να πηγαίνεις να λες τα κάλαντα στον υπουργό,δεν το λες αντίδραση..
(http://www.arvanitopoulos.gr/images/stories/a-oezd8ccaaknz9.jpeg)
Τα παιδιά δεν φταίνε καθόλου για τούτο και για έναν απλό αναγνώστη του thread ίσως η φωτογραφία αυτή να φαίνεται παράδοξη.
Σε κάποιους από εμάς όχι..
Ποιος ξέρει,μπορεί κάποτε τα nickname να γίνουν ονοματεπώνυμα και να γράψουμε 5 πράγματα εδώ και αλλού,ώστε να αποδωθούν ευθύνες όπου αναλογούν και όχι μόνο εκεί που φαίνεται ότι αναλογούν.
-
Μπορώ να πω ότι σε πολλά από αυτά που λες συμφωνώ, αν και όπως μπορώ σου επισημαίνω και 2 ακόμη στοιχεία .
1)Από όσο γνωρίζω και θυμάμαι στα μουσικά σχολεία και με κάθε επιφύλαξη επαναλαμβάνω, η πρόσληψη ωρομισθίων γίνεται τηλεφωνικά από τις διευθύνσεις στους υποψηφίους να φαίνεται κάπου αυτό. Ίσως και το υπουργείο άλλωστε όταν στέλνει το έγγραφο αυτό <από τις 8-1-2013 έχετε τη δυνατότητα να προσλαμβάνετε ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς>, ρίχνει το μπαλάκι της ευθύνης και της κατάντιας στους διευθυντές των διευθύνσεων και των σχολείων, ασχέτως τι προθυμοποιούνται οι ίδιοι να κάνουν, να αντιδράσουν ή να γίνουν εργαλεία μεθοδευμένης υποβάθμισης. Η ίδια σαν διαδικασία είναι πλέον πολύ υποβαθμισμένη σε όλα της τα σημεία σε σχέση με τις προσλήψεις αναπληρωτών με συμβάσεις που χαρακτηρίζονται από εντολές, συγκεκριμένες ημερομηνίες.
2)Θα διαφωνήσω μαζί σου στο ότι αν αποδεχτώ εγώ η ο καθένας από δω πέρα την 4ωρη ωρομισθία και τα καθαρά 110 ευρώ που θα δω μετά από και εγω δεν ξέρω πόσους μήνες είναι ένας τρόπος επιβίωσης της ειδικότητας μου (και όχι μόνο της δικής μου) σε μια χρονιά πολύ δυσάρεστη.
Μην ξεχνάς ότι βιοποριστικά τουλάχιστον,εγώ μέχρι τον Μάρτη θα πάρω άλλες 2 φορές επίδομα ανεργίας (720 ευρώ) και θα τα παίρνω σίγουρα στις αρχές κάθε μήνα. Όχι όταν συνολικά αν δουλέψω μέχρι και Ιούνιο θα πάρω περίπου 700 ευρώ, και αυτά δεν ξέρω και γω πόσους μήνες μετά. Αν δεχόμουν όμως θα έκοβα επίδομα ανεργίας και θα ήμουν στο περίμενε για ένα μικρότερο χρηματικό ποσό.
Οπότε,ποσώς με ενδιαφέρει να κάνω το χατίρι τους, με ενδιαφέρει να ζήσω έστω με το μεγαλύτερο δυνατό ποσό που στην προκειμένη είναι το επίδομα ανεργίας παρά να κάνω τον Βέγγο, να παίρνω το αστρονομικό ποσο των 110 ευρώ τον μήνα, να δικαιούμαι σαν Π.Ε. μόνο 4 ώρες(!!) και στην κάθε ώρα να έχω τουλάχιστον 4 μαθητές...
Ας μείνουν οι υπεύθυνοι του θεσμού με τους άλλους που δεν έχω κάτι μαζί τους, όμως αυτούς που δικαιούνται να συμπληρώσουν έστω τις 20 ώρες και να πάρουν αυτό το χαρτζιλίκι των 400-500 ευρώ το μήνα (που αυτή τη χρονιά έπειτα από 2 χρόνια που έπαιρναν αναπληρωτή θα το ήθελα πολύ για να ζήσω έστω)και απλά είναι εμπειροτέχνες ή ωδειακοί σε αντίθεση με μένα που δικαιούμαι μόνο 4 ώρες αλλά πήρα την παιδαγωγική κατάρτιση μετά από σπουδές σε μουσικό τμήμα.
Θα διαφωνήσω λοιπόν εδώ μαζί σου, και όχι μόνο λόγο αντίδρασης σου έδωσα άλλωστε ένα παράδειγμα στο τι με συμφέρει περισσότερο , δηλαδή ποια ψίχουλα να κυνηγήσω(και πιστεύω ότι και άλλοι είναι στην θέση μου).Να ζήσουν οι νόμοι φυσικά φίλε μου και δεν έχω κάτι μαζί σου απλά λέω και γω την γνώμη μου.
Και κλείνοντας, πως υποστηρίζω απόλυτα αυτό που λες, ότι δεν έχω λόγο να τσακωθώ με τις άλλες ειδικότητες και να υποστηρίξω κάτι το γελοίο,απλά οι πιστώσεις ίσως να μην δίνονται όπως πρέπει μιλώντας πάντα για ποσοστά. Όπως αναφέρεις και συ, οι αριθμοί των κενών είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ...
-
@koursaros όντως η διαδικασία καλέσματος ωρομισθίων γίνεται τηλεφωνικά αλλά ακόμη και για ελάχιστες ώρες ωρομισθίας έβγαιναν οι πράξεις ανάληψης νομίζω στο διαύγεια.Με ένα απλό googlάρισμα έβρισκα τις αποφάσεις σε μορφή pdf.
Όσο αφορά το δεύτερο δεν διαφωνώ με την ουσία των όσων γράφεις.Φυσικά αν το δεις βιοποριστικά δεν τίθεται θέμα διλήμματος.
Και εγώ είμαι ΠΕ και έχω τα ίδια 4,5 χρόνια σπουδών στην πλάτη μου και επίσης μου φαίνεται τραγικό να μην τηρείται μια ιεραρχία διάθεσης ωρών από το υπουργείο με τη σειρά ΠΕ->ΤΕ->ΕΜ,αλλά να πετούν το μπαλάκι στις Διευθύνσεις των σχολείων,με ότι συνεπάγεται αυτό.
Απλά μετά από συζητήσεις με συναδέλφους για το ενδεχόμενο να υπήρχε ένας συντονισμός μη ανάληψης ωρομισθίας, καταλήξαμε στο συμπέρασμα πως αν δεν πήγαινε κανείς από εμάς έστω και για αυτό το 4ωρο,του χρόνου δε θα είχαμε καμία τύχη είτε ατομικά,είτε σαν ειδικότητα.
Αν το υπουργείο βαφτίσει "επιτυχημένη" ::) ή έστω "λειτουργική" ::) αυτή τη χρονιά για τα Μουσικά Σχολεία, μια σχολική χρονιά που κάλεσε ελάχιστους
ΠΕ 16.00,καθόλου ΠΕ 17.13 και ΠΕ 17.14,κ.λ.π. πιστεύω ότι του χρόνου με τις εξαγγελίες για 2.000 πιστώσεις κάποιοι από εμάς παρά το γεγονός ότι είμαστε πολύ ψηλά στους πίνακες και θεωρούμαστε βασικές μουσικές ειδικότητες,δε θα έχουμε απολύτως καμία τύχη..
Εγώ όταν ξεκαθαρίσει η διάθεση των 546 ωρών θα ζητήσω να γράψω επώνυμα και υπό την σκέπη του συλλόγου μας,για πρόσωπα και καταστάσεις που θεωρώ ότι οδήγησαν στην φθίνουσα πορεία των μουσικών ειδικοτήτων αλλά και των Μουσικών Σχολείων.
Πέρα από τις προφανείς ευθύνες του Αρβανιτόπουλου και του Παπαθεοδώρου,υπαιτιότητα για αυτό το κατάντημα έχουν και άλλοι...
Καλλιτεχνική επιτροπή,τμήμα διορισμών,κ.ά.
Φυσικά τεράστια ευθύνη φέρουν και όσοι φορείς,κυρίως τριτοβάθμιοι, εμπλέκονται με την μουσική εκπαίδευση στην Ελλάδα, όταν άφησαν έναν υπάλληλο να απαξιώνει το αντικείμενο των σπουδών μας λέγοντας ότι για το υπουργείο είμαστε "η τελευταία τους προτεραιότητα" καθιστώντας μας αυθαίρετα ειδικότητα δεύτερης και τρίτης ταχύτητας..
Ίσως αν γράψουμε 4-5 πράγματα για πρόσωπα και καταστάσεις, γίνουν κατανοητά σε περισσότερους ορισμένα "παράδοξα" φαινόμενα των τελευταίων ετών..
-
Φίλε Άρη καλησπέρα.
Κατ' αρχάς θα ήθελα να πω πως δεν καταλαβαίνω ιδιαίτερα τι είναι αυτό που εννοείς σχετικά με την αποδοχή των 4 ωρών όχι για το βιοποριστικό θέμα που απλά χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου για τα αυτονόητα,αλλά με το θέμα των ειδικοτήτων και την υποβάθμιση στα σχολεία...
Δηλαδή, μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς, ότι με το να δεχτείς εσύ ή ο καθένας μας τις 4 ώρες, απλά με αυτόν τον τρόπο πολεμάς και δεν αφήνεις ένα υπουργείο να εξαφανίσει την ειδικότητα σου ή του καθένα μας σε αυτή την άθλια χρονιά?
Δηλαδή πιστεύεις ότι με αυτόν τον τρόπο, ενώ προηγουμένως έχεις συνεννοηθεί και με άλλους συναδέλφους που βρέθηκαν σε αυτή την τραγική θέση, δείχνεις ότι <υπάρχεις> και <υπάρχουμε> και ελπίζεις κατά αυτόν τον τρόπο ότι την άλλη χρονιά θα είμαστε σε καλύτερη ή έστω στην ίδια θέση?
Και να σου πω και κάτι, εγώ προσωπικά τουλάχιστον δεν σε κατηγορώ εσένα ή κανέναν άλλον που δέχεται, δεν είμαι καν από αυτούς που λένε <όλοι μας πρέπει να αρνηθούμε και να αντιδράσουμε με αυτόν τον τρόπο>. Ο καθένας συνειδητά επιλέγει και πολύ καλά κάνει, απλά μου κάνει λίγο εντύπωση να δω πως νοεί ο καθένας μας από δω μέσα και όχι μόνο, τον τρόπο που σκέφτεται να αντιδράσει και το πόσο απήχηση θα έχει αυτό που θα κάνει, αν κάνει.
Για αυτό λοιπόν για να μην με παρεξηγήσεις, θα ήθελα αν έχεις την διάθεση φυσικά να μου εξηγήσεις ακριβώς τι εννοείς με το να πιστεύεις εσύ και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι πως με αυτόν τον τρόπο θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε και να <φαινόμαστε> αν κατάλαβα καλά...
Πέρα από όλα αυτά, εγώ θεωρώ πως η κυβέρνηση έχει τον τρόπο να μας διατηρεί χαμηλά και πως έχει προβλέψει για όλα αυτά.Ανησυχώ δε πως όλα αυτά είναι τακτικές ώστε να αδειάσουν σιγά σιγά τα σχολεία από μαθητές που δεν θα μπορούν να διδαχτούν τα όργανα της επιλογής (αρεσκείας)τους.
Και φυσικά συμφωνώ μαζί σου πως οι ευθύνες βαραίνουν πολλούς, πάρα πολλούς που έχουν επηρεάσει και έχουν υποβαθμίσει το θεσμό και είναι άνθρωποι διευθύνσεων,διοικήσεων και τόσοι άλλοι..Σε αυτό μαζί σου 100%.
Επίσης, το τι θα γίνει με τον παραλογισμό των κενών και το πως αυτά θα καλυφθούν αν τελικά καλυφθούν είναι και μια δική μου απορία και αγωνία για το τι μέλλει γενέσθαι. Όπως και για το μέλλον, πως λογιζόμαστε εμείς μέσα σε αυτό και το πόσο μας υπολογίζουν (αν μας υπολογίζουν δηλαδή) καθώς και ότι συμφωνώ με κινήσεις διαμαρτυρίας ατομικές, ή ακόμη καλύτερα συλλόγων αφού από όσο γνωρίζω ατομικά τουλάχιστον η ηγεσία σε πολλά θέματα έχει πλήρη άγνοια για το τι ακριβώς συμβαίνει συλλογικά στα σχολεία ή και ατομικά, με αποτέλεσμα άλλοι υπάλληλοι της <πυραμίδας> να λειτουργούν μη αξιοκρατικά και πιθανώς, πολύ πιθανώς θα έλεγα να εξυπηρετούν συμφέροντα και άτομα που πληρούν τις προϋποθέσεις όπως εσύ εγώ και τόσοι άλλοι να κλαίνε χρόνια σπουδών και πτυχία όχι ωδειακά αλλά αναγνωρισμένα.
Για το θέμα που επίσης αναφέρεσαι σχετικά με τις 2000 πιστώσεις που έχουν ακουστεί, εγώ με κάθε επιφύλαξη βέβαια και καθαρά σύμφωνα με τις ατομικές μου πληροφορήσεις και τη συναίσθηση για το τι συμβαίνει και πρόκειται να συμβεί, έχω να πω πως αυτό ήταν από όσο έχω ακούσει μια φήμη εφημερίδας και ότι απλά οι πιστώσεις του χρόνου θα είναι απλά μείον 2000 από τις φετινές. Δεν στέκει κατά τη γνώμη μου αυτή η φήμη, διότι ακόμη και μέσα από αυτόν τον ακρωτηριασμό που έχει υποστεί η εκπαίδευση όπως και άλλοι τομείς, με μειώσεις σε μόνιμο προσωπικό και σε αναπληρωτές, θα στηριχτούν όλα τα σχολεία(της δευτεροβάθμιας) για μια χρονιά με ένα σύνολο 2000 αναπληρωτών.
Βέβαια ο καθένας θα μου πει πως ακόμη και με αυτήν την υπόθεση, δεν ήμασταν μέσα ούτε καν φέτος,στις φετινές πιστώσεις, πριν φτάσουμε να μιλάμε για του χρόνου που από σοβαρή πληροφόρηση που έχω και εγώ, ναι ότι μάλλον θα είναι μείον 2000.Άρα σε τι ελπίζουμε? Αυτό και εμένα με προβληματίζει και με κάνει να απαισιοδοξώ υπερβολικά. :-[ :-[
-
Βαγγέλη καλησπέρα,
αν γυρίσεις μερικές σελίδες πίσω στο thread θα διαβάσεις ότι δική μου πρόταση το καλοκαίρι ήταν να συντονιστούμε τουλάχιστον οι 100+ του πίνακα αναπληρωτών του δικού μου ΠΕ και μαζί με την αίτηση αναπληρωτών να υπογράφαμε και μια κοινή υπεύθυνη δήλωση ότι κανείς μας δε θα αναλάβει καθήκοντα ωρομισθίου.
Φυσικά κάτι τέτοιο είχε πολλές αντικειμενικές δυσκολίες και μετά από συναντήσεις η γραμμή που πέρασε ήταν να πάμε έστω και για μία ώρα φέτος,ώστε να συντονιστούμε εκ των έσω και μαζί με τα σχολεία να ανακτήσουμε τα φετινά χαμένα,τον επόμενο χρόνο.
Κοντολογίς,το σκεπτικό ήταν πως αν το 2011-2012 έβγαινε η χρονιά "επιτυχώς", χωρίς την παρουσία π.χ.Μουσικών Τεχνολόγων και με κάλυψη των κενών με γνωστές αλχημείες,την επόμενη χρονιά η ειδικότητα αυτή θα εξαφανιζόταν από το χάρτη.
Όταν εργαζόμουν τα προηγούμενα χρόνια στα Μουσικά Σχολεία έχω δει να γίνονται "αναθέσεις" σε συναδέλφους που αν και στερούνταν τυπικών προσόντων,είχαν το ελεύθερο από την Διεύθυνση.
Ένα ζητούμενο λοιπόν είναι να μην περάσουν όλα στην κρίση της εκάστοτε Διεύθυνσης,στο όνομα της "δημοσιονομικής συγκυρίας".
Γιατί θα καταλήξουμε ο μόνιμος κιθαρίστας να δείχνει και λίγο φλάουτο,ο μόνιμος πληροφορικάριος μουσική τεχνολογία,κ.λ.π. υπό την αιγίδα της Διεύθυνσης και τις ευλογίες του υπουργείου.
Συμφωνώ και το έχω γράψει πολλές φορές,ότι τα Μουσικά Σχολεία δεν θα ξυπνήσουν ένα πρωί και θα τα κλείσουν,αλλά θα τα οδηγήσουν τεχνηέντως στην αυτοκατάργηση μιας και οι γονείς δε θα αφήσουν τα παιδιά τους σε σχολεία που υπολειτουργούν.
Όσο για τις 2.000 πιστώσεις..
Μπορεί σαν νούμερο να φαίνεται τραβηγμένο,αλλά ας σκεφτούμε πόσο απίθανα μας φαίνονταν όσα ζούμε πλέον.
Κανείς δεν περίμενε φέτος ότι το υπουργείο θα παραδεχτεί τον Δεκέμβρη, ότι αν και έχει χιλιάδες κενές ώρες καταγεγραμμένες δε θα κάνει προσλήψεις αναπληρωτών έχοντας ως άλλοθι την "δημοσιονομική συγκυρία",όπως έγραφε στην ανακοίνωσή του.
Εγώ πιστεύω ότι με το τρίπτυχο που έχει ψηφιστεί στο μνημόνιο 3,δηλαδή συγχώνευση 1500 σχολικών μονάδων-αύξηση ωραρίου μονίμων-αύξηση μ.ο μαθητών ανά τάξη,το νούμερο είναι εφικτό.
Αν μάλιστα κλείσουν-συγχωνευτούν και τμήματα ΑΕΙ-ΤΕΙ σύμφωνα με το σχέδιο "Αθηνά" θα προκύψει και από εκεί ένα ισχυρό πλεόνασμα μόνιμου δυναμικού.
Αλλά για να το εξειδικεύσουμε στα Μουσικά Σχολεία...
Πιστεύω ότι κάποιον που δεν τον κάλεσαν φέτος,του χρόνου με λιγότερες πιστώσεις,δεν θα έχει καμία τύχη.
Η δική μου θέση λοιπόν ήταν από το καλοκαίρι να απαξιώσουμε συντονισμένα την ωρομισθία.
Ούτε πιστεύω πως με μία ώρα φέτος ενδυναμώνουμε τη θέση μας για την επόμενη χρονιά.
Και γράφω τα παραπάνω,έχοντας επίγνωση πως δεν πρόκειται να συμμετάσχω στο thread "Κλήσεις αναπληρωτών Μουσικής 2013-14" μιας και δε θα υποβάλλω αίτηση το καλοκαίρι.
Όταν έχουμε αποτύχει να διεκδικήσουμε σαν σύνολο τα επαγγελματικά μας δικαιώματα,μοιραία οδηγούμαστε σε ατομικές επαγγελματικές λύσεις.
-
Μπορώ να πω πως με κάλυψες και ότι συμφωνώ μαζί σου Άρη. Τώρα καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, πως λόγω αυθαιρεσιών που γίνονται στα σχολεία από τις εκάστοτε διευθύνσεις,προτιμάς να είσαι μέσα,έστω και έτσι και να προσπαθείς να αντιδράς . Τα παραδείγματα καθηγητών που ο κάθε διευθυντής/ντρια τους αναθέτει να κάνουν μαθήματα άσχετα της ειδικότητας τους είναι όντως κάτι το τραγικό, το παράνομο και μας έχουν κάνει να αισθανόμαστε φόβο, πως που και πότε πρέπει να το αναφέρουμε.... Πιστεύω ότι ο καθένας μας έχει τέτοια παραδείγματα, με τέτοιες <αναθέσεις> και το ελεύθερο που δίνουν.
Επίσης όπως σου προανέφερα και εγώ προηγουμένως, θεωρώ ότι είναι δύσκολο να πειστούν όλοι και να δεχτούν ή να αρνηθούν συνολικά την πρόσληψη του ωρομίσθιου ακόμη και αν αυτή είναι για 4 ώρες.Είναι μεγάλη η δικιά μου σκέψη σχετικά με το τι θα κάνουν τις ειδικότητες μας, αν δηλαδή είμαστε ή δεν είμαστε μέσα , τεχνηέντως όπως πολύ σωστά αναφέρεις και εσύ, υποβαθμίζουν έως να καταργήσουν από το ωρολόγιο μαθήματα που θα έπρεπε να παραμείνουν με αποτέλεσμα να χαθούν και οι ειδικότητες. Το θέμα λοιπόν αυτής της συγκεκριμένης αντίδρασης, είναι το αν θα ήταν μαζί μας οι διευθυντές και οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων.
Αντί αυτού, πιστεύω με βάση αυτά που έχω μάθει έως τώρα, πως πολλοί διευθυντές αντίθετα βολεύονται έστω και έτσι και το παίζουν και <βολικοί>... Επίσης ισχύει νομίζω αυτό που λες, ότι οι γονείς δεν θα αφήσουν τα παιδιά τους παρατημένα σε σχολεία που έχουν φοβερές ελλείψεις, σχολεία που τα παιδιά πηγαίνουν από μακρινά χωριά σε πολλές περιπτώσεις και με την μεταφορά τους επίσης να έχει σταματήσει ήδη ,ή να πρόκειται να σταματήσει.
Έτσι καταφέρνουν να τα αποδυναμώσουν αυτά τα σχολεία.
Σχετικά με το ζήτημα των πιστώσεων, θα σου πω και εγώ ότι κάποτε θεωρούσα όλα αυτά τα λόγια και τις φήμες κάπως ακραίες. Μετανιώνω οικτρά πλέον βλέποντας την πραγματικότητα και βλέπω πόσο λάθος πίστευα για τα πράγματα, χωρίς να ήμουν υπερβολικός ή φιλόδοξος, θεωρούσα κάποια πράγματα αυτονόητα και εμένα ότι έχω αυτά τα εφόδια για να αξίζω αυτήν την δουλειά...Και είπα ακριβώς το ίδιο πράγμα με σένα, δηλαδή άσχετα με το τι είναι φήμη ή λόγια υπουργών, υφυπουργών κ.α.. ότι εφόσον δεν ήμασταν μέσα φέτος δεν βλέπω να είμαστε και του χρόνου που προβλέπονται ακόμη λιγότερες πιστώσεις.
Κουράγιο..
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CE%B5-%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-42-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1
-
http://www.enikos.gr/society/116166,Moysikh_diamartyria_apo_ma8htes_.html
Μουσική διαμαρτυρία από μαθητές
Μουσικό ραντεβού στην Αθήνα και άλλες πόλεις της Ελλάδας δίνουν, αύριο, οι μαθητές των μουσικών σχολείων, διεκδικώντας την κάλυψη των κενών θέσεων, την επίλυση του θέματος της μεταφοράς τους, καθώς και της σίτισης.
Το μουσικό τους «παρών» στη διαμαρτυρία των μαθητών στην Αθήνα, που θα ξεκινήσει από τις 11 το πρωί στην πλατεία Κλαυθμώνος, θα συνεχιστεί με πορεία στη Βουλή και θα ολοκληρωθεί με συναυλία που θα δώσουν πολλοί καλλιτέχνες, μεταξύ των οποίων ο Γεράσιμος Ανδρεάτος, ο Γιάννης Γιοκαρίνης, ο Παντελής Θαλασσινός, ο Χρήστος Θηβαίος, ο Βασίλης Παπακωνσταντίνου, ο Διονύσης Τσακνής, ο Λάκης Παπαδόπουλος, ο Μίλτος Πασχαλίδης και τα Κίτρινα Ποδήλατα.
«Σε όλη τη χώρα, οι κοινότητες των μουσικών και καλλιτεχνικών σχολείων είναι σε εγρήγορση. Η πρόταση και απόφασή μας να μετατρέψουμε την 30η Γενάρη σε μέρα που θα απαιτήσουμε και θα διατρανώσουμε τη στήριξη στη Δημόσια Δωρεάν Παιδεία, στη Μουσική και Καλλιτεχνική Εκπαίδευση, είναι πλέον μήνυμα που αγκαλιάζεται ευρύτερα και έχει πολλούς αποδέκτες» αναφέρεται σε ανακοίνωση της Πανελλήνιας Ένωσης Γονέων Μουσικών και Καλλιτεχνικών Σχολείων.
Η συγκέντρωση διαμαρτυρίας στη Θεσσαλονίκη έχει προγραμματιστεί στις 12 το μεσημέρι στην πλατεία Αριστοτέλους και θα συνοδευθεί επίσης από καλλιτεχνικά δρώμενα, ενώ θα ακολουθήσει πορεία προς το υπουργείο Μακεδονίας και Θράκης.
-
Subject: SOS Μουσικά Σχολεία! Υπογράψτε και προωθήστε το.
SOS Μουσικά Σχολεία! Επισκεφτείτε την παρακάτω ιστοσελίδα, υπογράψτε και προωθήστε την κοινή πρωτοβουλία των "Αποφοίτων Πανεπιστημιακών & Τεχνολογικών Σχολών Μουσικής" για τα Μουσικά Σχολεία.
http://www.gopetition.com/petitions/%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC.html (http://www.gopetition.com/petitions/%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC.html)
-
Subject: SOS Μουσικά Σχολεία! Υπογράψτε και προωθήστε το.
SOS Μουσικά Σχολεία! Επισκεφτείτε την παρακάτω ιστοσελίδα, υπογράψτε και προωθήστε την κοινή πρωτοβουλία των "Αποφοίτων Πανεπιστημιακών & Τεχνολογικών Σχολών Μουσικής" για τα Μουσικά Σχολεία.
http://www.gopetition.com/petitions/%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC.html (http://www.gopetition.com/petitions/%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC.html)
Κρίμα...
Ακόμα και τώρα που το πράγμα έχει φτάσει ένα βήμα πριν το χείλος του γκρεμού, το συντεχνιακό μας συμφέρον πάνω απ' όλα!
ζητάμε:
α) Να σταματήσει η ομηρία των μαθητών και να καλυφθούν άμεσα οι ανάγκες των Μουσικών Σχολείων σε διδακτικό προσωπικό.
β) Για την κάλυψη των αναγκών αυτών να δοθεί η νόμιμη ανάθεση στους κατόχους μουσικής ειδίκευσης, απόφοιτους τμημάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
γ) Να διατυπωθούν με διαφάνεια και σαφήνεια οι θεσμικές και παιδαγωγικές αρχές που η Πολιτεία επενδύει για τα Μουσικά Σχολεία και να διαμορφωθούν ορθολογικές στρατηγικές για την διασφάλισή τους, ιδιαίτερα δε σήμερα, εν καιρώ οικονομικής κρίσης.
Δηλαδή εκεί που θα μπορούσες να ενώσεις όλο τον μουσικό κόσμο της Ελλάδας και να βρεις το σημείο επαφής που είναι η διάσωση και η βελτίωση των μουσικών σχολείων, επιλέγεις απλά να μην το κάνεις! Βάζοντας και το (πραγματικά κοντόφθαλμο) συντεχνιακό σου συμφέρον.
Αλλά δεν μπορείς να δεις μακροπρόθεσμα. Γιατί το πραγματικό συντεχνιακό (και όχι μόνο συντεχνιακό) σου συμφέρον είναι τα πανεπιστήμια να προσφέρουν όντως ανωτέρου επιπέδου γνώση που τα ιδιωτικά ιδρύματα να μην μπορούν να φτάσουν, και όχι απλά ένα χαρτί. Κι αυτό θα αναγκαζόντουσαν εκ των πραγμάτων να το κάνουν μόνο όταν στην αγορά εργασίας θα είχαν πρόσβαση όλοι ανεξαρτήτως χαρτιού. Απλά με μόνο όπλο τις γνώσεις τους.
Εγώ τα είχα γράψει παλιότερα (http://www.pde.gr/index.php?topic=26601.msg635942#msg635942) και είχα επισημάνει τις ευθύνες όλων όσων βοήθησαν για να φτάσουμε εδώ (και ωδειακών και πανεπιστημιακών), αλλά προφανώς εις ώτα μη ακουόντων. Κι όπως λέει και μια ινδιάνικη παροιμία: δεν μπορείς να ξυπνήσεις κάποιον που κάνει τον κοιμισμένο.
Κρίμα πραγματικά. Εγώ είμαι μόνιμος εργαζόμενος σε μουσικό σχολείο και βλέπω καθαρά ότι πάμε για απαξίωση με απώτερο στόχο το κλείσιμο ή στην καλύτερη περίπτωση μια πολύ light εκδοχή μιας, κατ' επίφασιν, μουσικής παιδείας. Αν κλείσουν, λόγω μουσικής ειδίκευσης που δεν διδάσκεται αλλού, πάω σπίτι μου. Αυτό το κείμενο όμως δεν μπορώ να το υπογράψω. Είναι θέμα αρχών και συνείδησης.
-
Καλύτερα, δεν θέλουμε υπογραφές από τέτοια μυαλά!
-
Θα ήθελα να πω 2 λόγια και αυτά βέβαια χωρίς να γίνω ο δικηγόρος κανενός..
Πρώτο πράγμα είναι πως τα σχολεία αυτά αυτή τη στιγμή είναι παραμελημένα και όλοι οι φόβοι που κάποτε ακούγονταν σαν ακρότητες , εμφανίζονται μπροστά μας και συμβαίνουν πράγματα πολύ δυσάρεστα για τα σχολεία, με αποτέλεσμα αυτό να αγγίζει ηθικά δικαιώματα ωστόσο υπάρχει και το κομμάτι των παραπόνων που αγγίζει το καθεστώς της εργασίας και της ύπαρξης ή μη ύπαρξης ανθρώπων που πρέπει ή δεν πρέπει να είναι σε αυτά τα σχολεία και αυτό αποτελεί ένα τόσο μεγάλο ζήτημα ακόμη και πριν από τις τελευταίες τραγικές κινήσεις του υπουργείου....
Σαν απόφοιτος λοιπόν και εγώ Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, όντας Π.Ε. από τη στιγμή που πήρα το πτυχίο της Μουσικής Σχολής που σπούδασα με αγώνα, μελέτη, χρόνια προσπάθειας και εντριβής με το αντικείμενο, θα πω κάποια πραγματάκια χωρίς να θέλω να βγάλω χολή για κανέναν, εφόσον δεν μου φταίει ο καθένας για την κατάσταση που βρίσκομαι τώρα εγώ και τόσοι άλλοι, ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΙΑΣ.
Βέβαια οι ερωτήσεις που θα κάνω, απευθύνονται στα 2 τελευταία μέλη του site τον Pris και την άλλη κοπέλα που τώρα δεν βλέπω πως την λένε αλλά μιλάει για <μυαλά> και δυστυχώς έχω την αίσθηση ότι είναι ρητορικές και δεν θα προσφερθώ για περαιτέρω ανάλυση για αυτά τα πράγματα έπειτα από αυτά που διάβασα, διότι μου είναι αρκετά για να διαπιστώσω τις απόψεις σας.Ωστόσο φαντάζομαι ότι έστω θα διαβάσετε αυτά που γράφω και απλά θα ... διαφωνήσουμε.
Θέλω να σας ρωτήσω λοιπόν με όλη μου την καρδιά και με όλη την πικρία που νιώθω τώρα, όντας τόσο αδικημένος και δεν μου φταίτε εσείς για την κατάσταση αλλά βράζω με αυτά που γράφετε.Κάποιοι από εσάς είναι μόνιμοι.Κάποιοι από εσάς μονιμοποιήθηκαν με επετηρίδες,ΑΣΕΠ(?θέλω να πιστεύω) ή με απλές αποφάσεις σε μορφή πρωτοκόλλου από τις εκάστοτε δευτεροβάθμιες εκπαιδεύσεις.
Έως κάποια χρόνια πριν στα σχολεία μονιμοποιήθηκαν ή δούλεψαν με συμβάσεις ή σαν ωρομίσθιοι κάποιοι και κάποιες που είναι οι λεγόμενοι <ωδειακοί>.Αυτό όμως άλλαξε,όχι τόσο στους ωρομίσθιους αλλά κυρίως στους αναπληρωτές(μονιμοποιήσεις ούτως ή άλλως δεν γίνονται) λόγω της έλλειψης της παιδαγωγικής επάρκειας, ενώ πολλοί από τους ωδειακούς που μπήκαν Τ.Ε. έγιναν Π.Ε. όταν μονιμοποιήθηκαν σωστά?
Όσοι έχετε εργαστεί μόνο έως αναπληρωτές τα προηγούμενα χρόνια ή έχετε μονιμοποιηθεί ενώ προέρχεστε από ΩΔΕΙΑ ή όπως λέει και η αγαπητή εγκύκλιος <αποδεικνύεται την σχέση σας με τη μουσική και κάποιο μουσικό όργανο> πιστεύω ότι τα παραπάνω σε γενικές γραμμές τα ξέρετε.
Και έρχεται το παράπονό μου.Πριν 3 χρόνια πήρα πτυχίο από την Τριτοβάθμια Σχολή Μουσικολογίας.Αμέσως ,την επόμενη δηλαδή καθώς και την μεθεπόμενη χρονιά δούλεψα σαν αναπληρωτής σε όργανο επιλογής.
Φέτος, την 3 χρονιά μου προτάθηκε όπως και σε τόσους άλλους να πάω τον Γενάρη ωρομίσθιος,αλλά επειδή είμαι Π.Ε. μόνο με 4 ώρες την εβδομάδα λόγω νόμου, να παίρνω καθαρά 110 ευρώ το μήνα και ... όταν τα πάρω.
Αντίθετα, όσοι δεν είναι Π.Ε. μπορούν να συμπληρώσουν φούλ ωράριο και έστω να παίρνουν ένα αξιοσέβαστο για την εποχή και την κατάντια ποσό των 400 έστω ευρώ σίγουρα αν θυμάμαι καλά.
Δηλαδή εγώ ή τόσοι άλλοι σαν εμένα που σπούδασαν και είναι απ' έξω ξαφνικά σε μια χρονιά προωθούν <τον αθέμιτο ανταγωνισμό, την έχθρα> και δίνουμε πάτημα στο κάθε υπουργό?
Σοβαρά μιλάτε τώρα? Εμείς είμαστε τα <μυαλά> αυτά που λες κοπέλα μου?
Είστε πιο αδικημένοι από εμάς? Είτε δουλεύεις είτε όχι εσύ και ο καθένας, ο Pris και ο οποιοσδήποτε άλλος, θεωρείτε ότι το site αυτό που βρήκε και έβαλε ο neolaios ή ο οποιοσδήποτε άλλος προωθεί κάτι το άδικο και το οποίο καθεαυτό υπονομεύει το παρόν και το όποιο μέλλον αυτών των σχολείων?
Σοβαρά μιλάτε?Θα τρελαθούμε εντελώς δηλαδή?
Δεν πρέπει να διαμαρτυρηθούμε σαν κλάδος?Εσείς δεν το κάνατε ποτέ(είτε χρειάστηκε είτε όχι) από τη στιγμή που έστω το ψωμάκι σας το τρώτε χρόνια σε αυτά τα σχολεία και έχετε χαρτιά ωδείου ή βυζαντινά <διπλώματα>(ελπίζω να με πιάνετε) ενώ πολλοί από εσάς διοριστήκατε χωρίς να έχετε περάσει ΑΣΕΠ..?
Σας απειλεί κανείς από εμάς, ή νιώθετε έτσι? Θεωρείτε ότι όταν εμείς , σαν πτυχιούχοι Μουσικής είμαστε αυτή τη στιγμή έξω από την μονιμότητα, την σύμβαση του αναπληρωτή που κάποτε είχαμε ακόμη και από την κανονική ωρομισθία είμαστε παράλογοι ή <τα μυαλά> αυτά που λέει και αυτή η κοπέλα?
ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΤΕ?
Φίλε Pris να σου πω και κάτι άλλο που προφανώς δεν το γνωρίζεις?
Ναι, αν κλείσουν τα σχολεία αυτά προφανώς θα χάσεις τη θέση σου γιατί δεν μπορείς να πας αλλού.
Γνωρίζεις όμως, ότι απόφοιτοι Μουσικών Πανεπιστημίων δεν έχουν το δικαίωμα να δηλώνουν άλλα σχολεία παρά μόνον τα μουσικά (λόγω κωδικού)? Αυτό σου φαίνεται ωραίο και λογικό?Δεν είναι λόγος ΓΙΑ ΜΕΝΑ να το υπογράψω?
Έφαγα χρόνια σε σπουδές, μόχθησα, σπούδασα πάνω σε αυτό το αντικείμενο και είμαι κακός που υπογράφω μια μορφή διαμαρτυρίας για τα μουσικά σχολεία που εκφράζει απόφοιτους Μουσικών Πανεπιστημίων?Σοβαρά το λέτε αυτό????!!! Σας υπονομεύει σε κάτι δηλαδή? Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα λέτε αυτά , αν υπάρχει όμως φόβος ή ζήλεια τουλάχιστον αυτήν δεν προέρχεται από μένα, έστω και αν αυτή τη στιγμή είμαι ΕΚΤΟΣ αν και ΣΠΟΥΔΑΣΑ επάνω στο αντικείμενο.Άντε για να έχουμε και τα όρια μας. Γιατί δεν είμαι από Ωδείο ναι. Και γιατί καλά κάνουν όσοι κάνουν και δέχονται τη δουλειά που άλλοι δίνουν, δεν μου φταίει κανείς ναι...
Αλλά και σε εσάς, αν δεν προέρχεστε από Τριτοβάθμια Μουσικά Ιδρύματα, καλό θα είναι να μην σας ξινίζει το γεγονός ότι κάποιοι το σπούδασαν με μαθήματα παιδαγωγικών και άλλων χρήσιμων κλάδων των κοινωνικο-πολιτισμικών επιστημών με πολύ δύσκολους οδηγούς σπουδών, καθώς και με πτυχία που αναγράφουν ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΡΓΑΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ..
Κάποτε θα γινόταν και αυτό, λογικό δεν είναι?Δεν είναι αντικείμενο σπουδών? Αν όλοι μας θέλουμε να είναι το ίδιο ισχυρή η μουσική σαν μάθημα στα σχολεία όπως η λογοτεχνία,τα μαθηματικά και η ιστορία τότε , μια οποιαδήποτε γνωστή ή γνωστός μου που είναι ελεύθερος επαγγελματίας επειδή ξέρει καλή ιστορία πρέπει να γίνει ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ,ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ Ή ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ σε σχολείο και σε μια μέρα παράλληλα να γίνει και Π.Ε.?
Μήπως, καλοπροαίρετα το λέω,πρέπει να σκεφτείτε ότι ναι, τόσα χρόνια στελεχώνετε και υποστηρίζετε αυτά τα σχολεία,αλλά είστε και λίγο τυχεροί που είχατε αυτή τη δυνατότητα της δουλειάς πάνω σε κάτι που προφανώς το σπουδάσατε σε ΩΔΕΊΑ ή ακόμη και μόνο με την προσωπική ενασχόληση σε ένα ή και παραπάνω μουσικά όργανα?
Καλοπροαίρετα πάντα..ΑΛΛΑ ΕΛΕΟΣ.
Με πια επιφύλαξη πάντα εκ μέρους μου για το αν οι συγκεκριμένοι που κατακρίνετε αυτή την αντίδραση είστε απόφοιτοι Πανεπιστημίων,αλλά η αίσθηση μου και η εμπειρία μου μου λέει πως αν ήσασταν δεν θα είχατε πρόβλημα για κάποιο άνεργο συνάδελφο που έχει σπουδάσει στην βαθμίδα αυτή...τότε θα τα είχα εντελώς χαμένα....
-
Καλύτερα, δεν θέλουμε υπογραφές από τέτοια μυαλά!
doremi Με συγχωρείς απλά λόγω σύγχυσης και της στιγμής δεν διάβασα σωστά αυτό που έχεις ανεβάσει...Μαζί σου και πάλι συγνώμη.
-
Αγαπητέ κουρσάρε, έχεις εντελώς δίκιο σε αυτά που γράφεις. Είμαι απόφοιτος ΤΜΣ διορισμένη με τον ΑΣΕΠ του 2008 και φυσικά δούλευα ως ωρομίσθια και αναπληρώτρια πολύ πριν το 2008, εποχές που δεν έπαιρναν καν αναπληρωτές μουσικούς παρά μόνο ωδειακούς που είχαν διπλώματα και κονέ με τους διευθυντάδες των μουσικών. Για να τους εξασφαλίσουν πιστώσεις... τέλος πάντων, μεγάλη κουβέντα...
Το ''καλύτερα, δεν θέλουμε υπογραφές από τέτοια μυαλά'' πήγαινε στον Pris και γενικά στους ωδειακούς με τέτοια μυαλά. Υπάρχουν φυσικά και οι σπουδαίοι ωδειακοί αλλά είναι τόσο λίγοι... Επειδή είπε ότι δεν υπογράφει τέτοιο κείμενο.
Χ... η φοράδα στο αλώνι εάν δεν το υπογράψει, τι μας το λέει!
Είναι γνωστός ο Pris για τα λεγόμενά του, αν διαβάζεις στο φόρουμ. Η πάγια πολιτική του είναι να λέει συνεχώς: κάντε έναν ασεπ για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά, ανεξάρτητα από τα πτυχία που μπορεί να έχει κανείς. Να έχω δικαίωμα εγώ δηλαδή, να πάω να δώσω ασεπ για οικονομολόγους, χωρίς να έχω πτυχίο οικονομικών, έτσι, επειδή έχω κλίση στα οικονομικά!
Εγώ προτείνω, αυτό να πάει να το πει στους φιλόλογους, τους μαθηματικούς, τους φυσικούς κλπ. Να πάει να το γράψει εδώ μέσα σε κάθε ειδικότητα ξεχωριστά να δει τι παντόφλα έχει να πέσει... άντε με τον κάθε ανάπηρο!!
Και ξέρω και τι θα πει... τι επίπεδο, έχετε βγάλει και πανεπιστήμιο, αυτή είναι η μόρφωσή σας? Δεν με νοιάζει!
Ναι, ναι, γνωστά και χιλιοειπωμένα από τους ωδειακούς... Ας κοιτάξουν και λίγο τη δική τους καμπούρα!
-
Καλύτερα, δεν θέλουμε υπογραφές από τέτοια μυαλά!
doremi Με συγχωρείς απλά λόγω σύγχυσης και της στιγμής δεν διάβασα σωστά αυτό που έχεις ανεβάσει...Μαζί σου και πάλι συγνώμη.
Τώρα το είδα, με πρόλαβες :P
-
Αγαπητέ κουρσάρε, έχεις εντελώς δίκιο σε αυτά που γράφεις. Είμαι απόφοιτος ΤΜΣ διορισμένη με τον ΑΣΕΠ του 2008 και φυσικά δούλευα ως ωρομίσθια και αναπληρώτρια πολύ πριν το 2008, εποχές που δεν έπαιρναν καν αναπληρωτές μουσικούς παρά μόνο ωδειακούς που είχαν διπλώματα και κονέ με τους διευθυντάδες των μουσικών. Για να τους εξασφαλίσουν πιστώσεις... τέλος πάντων, μεγάλη κουβέντα...
Το ''καλύτερα, δεν θέλουμε υπογραφές από τέτοια μυαλά'' πήγαινε στον Pris και γενικά στους ωδειακούς με τέτοια μυαλά. Υπάρχουν φυσικά και οι σπουδαίοι ωδειακοί αλλά είναι τόσο λίγοι... Επειδή είπε ότι δεν υπογράφει τέτοιο κείμενο.
Χ... η φοράδα στο αλώνι εάν δεν το υπογράψει, τι μας το λέει!
Είναι γνωστός ο Pris για τα λεγόμενά του, αν διαβάζεις στο φόρουμ. Η πάγια πολιτική του είναι να λέει συνεχώς: κάντε έναν ασεπ για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά, ανεξάρτητα από τα πτυχία που μπορεί να έχει κανείς. Να έχω δικαίωμα εγώ δηλαδή, να πάω να δώσω ασεπ για οικονομολόγους, χωρίς να έχω πτυχίο οικονομικών, έτσι, επειδή έχω κλίση στα οικονομικά!
Εγώ προτείνω, αυτό να πάει να το πει στους φιλόλογους, τους μαθηματικούς, τους φυσικούς κλπ. Να πάει να το γράψει εδώ μέσα σε κάθε ειδικότητα ξεχωριστά να δει τι παντόφλα έχει να πέσει... άντε με τον κάθε ανάπηρο!!
Και ξέρω και τι θα πει... τι επίπεδο, έχετε βγάλει και πανεπιστήμιο, αυτή είναι η μόρφωσή σας? Δεν με νοιάζει!
Ναι, ναι, γνωστά και χιλιοειπωμένα από τους ωδειακούς... Ας κοιτάξουν και λίγο τη δική τους καμπούρα!
Κατ' αρχάς συγνώμη και πάλι, ένιωσα μεγάλη αηδία και πικρία προηγουμένως όταν διάβασα τι έλεγε...
Ναι πρόλαβα μέσα σε 3 χρόνια να καταλάβω όλα αυτά τα πράγματα,δεν θέλει και πολύ άλλωστε, φαντάζομαι πόσα έχουν δει και έχουν μάθει κάποιοι..Έχουν γίνει μεγάλες σαχλαμάρες και βολέματα, βολέματα από τα οποία βολεύονται και διευθυντές όπως λες και εσύ, μιλάμε για άθλια πράγματα και κανένας ουσιαστικός έλεγχος από το εκάστοτε υπουργείο...
Και όσο για αυτό που λες, συμφωνώ απόλυτα, είναι πολύ λίγοι αυτοί που αξίζουν ή έστω έχουν τα μπατζάκια να αναγνωρίσουν ότι πρέπει να τιμάνε το ψωμί που τρώνε την στιγμή που σπουδαγμένοι είναι εκτός χορού...
Όσο για τις προτάσεις του Pris, τότε οκ, η μητέρα μου που δεν σπούδασε, μου έκανε Αρχαία και Ιστορία, θα πρέπει τότε να μονιμοποιηθεί με ένα πρωτόκολλο δευτεροβάθμιας, ή έστω με μια επετηρίδα ή έναν ΑΣΕΠ ρε παιδί μου.. ??? ;D
Δεν πάμε καλά....
-
Πήγα ν' απαντήσω αναλυτικά και τελικά έβαλα όπισθεν αφού θα χρειαστώ καμιά βδομάδα για να τα γράψω.
Τα έχω γράψει παλιότερα πολλές φορές. Μια αναζήτηση των παλαιοτέρων μηνυμάτων μου θα βγάλει και εσάς και εμένα (κυρίως) από τον κόπο.
Φίλε koursaros, δεν είπα και δεν θα πω σε κανένα τι να κάνει με την υπογραφή του σ' αυτό το κείμενο. Τι δική μου πρόθεση δήλωσα και την τεκμηρίωσα.
Άλλωστε όπως πολύ σωστά το έθεσε η doremi:
Χ... η φοράδα στο αλώνι εάν δεν το υπογράψει, τι μας το λέει!
Καταμεσής στ' αλώνι, θα προσέθετα μετ' επιτάσεως.
Το τι σας το λέω τώρα, ας πούμε ότι έχω την ελευθερία να λέω την γνώμη μου, χωρίς να προσβάλω κανέναν (κι αν το έκανα έγινε άθελά μου, δεν είχα τέτοιο σκοπό) άσχετα αν κάποιοι άλλοι μπορεί να μην μου αναγνωρίζουν αυτό το δικαίωμα και να με προσβάλλουν κι από πάνω.
Τις θέσεις μου για ανοιχτή αξιολόγηση άνευ χαρτούρας σε όλες τις ειδικότητες την έχω πει και την έχω επαρκώς τεκμηριώσει. Μπορείς να διαφωνείς όσο θες, αλλά κανείς μέχρι στιγμής δεν μου έχει απαντήσει ευθέως στο παρακάτω παλιότερο ερώτημά μου (που αφορά τους μουσικούς βασικά-αλλά και τις υπόλοιπες ειδικότητες):
Eπίσης πως θα συμμετάσχεις σε ΑΣΕΠ με ένα πτυχίο ωδείου και χωρίς παιδαγωγική επάρκεια;
Κι ΑΝ ας πούμε περάσεις σ' αυτόν τον ΑΣΕΠ; Έχοντας διαγωνιστεί με συνυποψηφίους σου που έχουν με χαρτιά και επάρκειες και εσύ τους έχεις ξεπεράσει βαθμολογικά άνευ χαρτιών και επάρκειας; Και φυσικά στα ίδια θέματα με αυτούς και φυσικά και σε θέματα μουσικοπαιδαγωγικά (και τάξεως-και ατομικού οργάνου-και συνόλων φωνητικών και ορχηστρικών); Τότε πρέπει να διοριστείς ή θα πρέπει να έχεις χαρτί και επάρκεια;
Και για ν' απαντήσω κι σ' όσους έγραψαν μετά από εσένα.
Θεώρησή μου είναι ότι δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάτι σε πανεπιστήμιο για να το ξέρεις. Αρκεί να μπορείς ν' αποδείξεις ότι το ξέρεις.
π.χ.
Κάνε ένα ΑΣΕΠ για Φυσικούς. (τυχαία η ειδικότητα) Δώσε δικαίωμα σε κάθε πικραμένο που νομίζει ότι είναι φυσικός να έρθει. Ασχέτως χαρτιού.
Εξέτασέ τους τα ίδια πράγματα. Στο γνωστικό τους αντικείμενο, στην παιδαγωγική της τάξης τράβα τους και μία ψυχολογική εκτίμηση (σημαντικότατο και δυστυχώς κανένας ΑΣΕΠ δεν προβλέπει κάτι τέτοιο) και πάρε τους καλύτερους. Τι σημασία έχει αν δεν έχει χαρτί φυσικού κάποιος που πρωτεύει μεταξύ των εξεταστέων; Αν ξέρει την επιστήμη χωρίς να έχει τελειώσει πανεπιστήμιο μαγκιά του! Δεν κατάλαβα γιατί να μην τον προσλάβω;
Στην τελική όποιος τελείωσε ένα πανεπιστήμιο και το τελείωσε σωστά και με το σπαθί του, δεν έχει να φοβάται τίποτα και κανένα από ένα τέτοιο ΑΣΕΠ. Απλά θα πρωτεύσει. Απλά έχουν να φοβούνται όλοι οι υπόλοιποι...
Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για εμάς και για κάθε ειδικότητα κατα την γνώμη μου φυσικά. Σήμερα ο ελληνικός νόμος δεν δίνει αυτή την δυνατότητα. Γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε ν' αλλάξει. Και θα ήταν καλό να το ξεκινούσαμε εμείς οι μουσικοί ζητώντας το για εμάς.
Και ναι κάτι τέτοιο (κατά την γνώμη μου και πάλι φυσικά) θα βοηθούσε δραματικά στην αναβάθμιση των μουσικών σχολείων και στην προσφερόμενη εκπαίδευση σε αυτά. Και πιθανότατα να είχε αποτρέψει την (ήδη συντελεσθείσα) απαξίωση τους.
Την γνώμη μου γράφω και πιστεύω ακράδαντα ότι δεν είναι καθόλου άσχετο το θέμα με το εδώ συζητούμενο.
Μπορεί να είμαι γραφικός όπως με περιγράφει κι η doremi, αλλά η αλήθεια είναι αυτή που μας ελευθερώνει. Και την αλήθεια όλοι την ξέρουμε, δύσκολα όμως την παραδεχόμαστε. Και το λέω πρώτα για εμένα.
Σας ευχαριστώ.
-
Τις θέσεις μου για ανοιχτή αξιολόγηση άνευ χαρτούρας σε όλες τις ειδικότητες την έχω πει και την έχω επαρκώς τεκμηριώσει. Μπορείς να διαφωνείς όσο θες, αλλά κανείς μέχρι στιγμής δεν μου έχει απαντήσει ευθέως στο παρακάτω παλιότερο ερώτημά μου (που αφορά τους μουσικούς βασικά-αλλά και τις υπόλοιπες ειδικότητες):
Eπίσης πως θα συμμετάσχεις σε ΑΣΕΠ με ένα πτυχίο ωδείου και χωρίς παιδαγωγική επάρκεια;
Κι ΑΝ ας πούμε περάσεις σ' αυτόν τον ΑΣΕΠ; Έχοντας διαγωνιστεί με συνυποψηφίους σου που έχουν με χαρτιά και επάρκειες και εσύ τους έχεις ξεπεράσει βαθμολογικά άνευ χαρτιών και επάρκειας; Και φυσικά στα ίδια θέματα με αυτούς και φυσικά και σε θέματα μουσικοπαιδαγωγικά (και τάξεως-και ατομικού οργάνου-και συνόλων φωνητικών και ορχηστρικών); Τότε πρέπει να διοριστείς ή θα πρέπει να έχεις χαρτί και επάρκεια;
Και για ν' απαντήσω κι σ' όσους έγραψαν μετά από εσένα.
Θεώρησή μου είναι ότι δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάτι σε πανεπιστήμιο για να το ξέρεις. Αρκεί να μπορείς ν' αποδείξεις ότι το ξέρεις.
π.χ.
Κάνε ένα ΑΣΕΠ για Φυσικούς. (τυχαία η ειδικότητα) Δώσε δικαίωμα σε κάθε πικραμένο που νομίζει ότι είναι φυσικός να έρθει. Ασχέτως χαρτιού.
Εξέτασέ τους τα ίδια πράγματα. Στο γνωστικό τους αντικείμενο, στην παιδαγωγική της τάξης τράβα τους και μία ψυχολογική εκτίμηση (σημαντικότατο και δυστυχώς κανένας ΑΣΕΠ δεν προβλέπει κάτι τέτοιο) και πάρε τους καλύτερους. Τι σημασία έχει αν δεν έχει χαρτί φυσικού κάποιος που πρωτεύει μεταξύ των εξεταστέων; Αν ξέρει την επιστήμη χωρίς να έχει τελειώσει πανεπιστήμιο μαγκιά του! Δεν κατάλαβα γιατί να μην τον προσλάβω;
Στην τελική όποιος τελείωσε ένα πανεπιστήμιο και το τελείωσε σωστά και με το σπαθί του, δεν έχει να φοβάται τίποτα και κανένα από ένα τέτοιο ΑΣΕΠ. Απλά θα πρωτεύσει. Απλά έχουν να φοβούνται όλοι οι υπόλοιποι...
Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για εμάς και για κάθε ειδικότητα κατα την γνώμη μου φυσικά. Σήμερα ο ελληνικός νόμος δεν δίνει αυτή την δυνατότητα. Γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε ν' αλλάξει. Και θα ήταν καλό να το ξεκινούσαμε εμείς οι μουσικοί ζητώντας το για εμάς.
Και ναι κάτι τέτοιο (κατά την γνώμη μου και πάλι φυσικά) θα βοηθούσε δραματικά στην αναβάθμιση των μουσικών σχολείων και στην προσφερόμενη εκπαίδευση σε αυτά. Και πιθανότατα να είχε αποτρέψει την (ήδη συντελεσθείσα) απαξίωση τους.
Την γνώμη μου γράφω και πιστεύω ακράδαντα ότι δεν είναι καθόλου άσχετο το θέμα με το εδώ συζητούμενο.
Βλέπω θες να έχεις την τελευταία λέξη σε κάθε συζήτηση. Τέλος πάντων...
Δεν θα πάρεις απάντηση από τους μουσικούς, φαντάζομαι για να μην συνεχιστεί η γνωστή κόντρα. Και μετά λες ότι δεν ξεχνιέται η κόντρα ωδειακών-πανεπιστημιακών, αφού σε κάθε post την αναφέρεις και τη διαιωνίζεις. Σταμάτα το πια!
Και αν νομίζεις ότι με διάφορες υπογραφές των πανεπιστημιακών αδικούνται οι ωδειακοί διότι δεν αναφέρονται πουθενά σε ανακοινώσεις και απαιτήσεις των πανεπιστημιακών, διάβασε λίγο και τις ανακοινώσεις της Π.Ε.Α.Ω.Μ.Δ.Ε. Ούτε λόγος για τα πανεπιστήμια... δεν βγήκε κανείς από εμάς να το παρεξηγήσει. Άλλωστε, είναι γνωστές οι απόψεις του συλλόγου σας. Άμεσοι, μαζικοί διορισμοί 30μηνου, εμπειροτεχνών κλπ. την Άρτα και τα Γιάννενα δηλαδή!
Εάν θες οπωσδήποτε μία απάντηση, σου είπα. Πήγαινε σε κάθε ειδικότητα ξεχωριστά εδώ μέσα και γράψτο. Θα την πάρεις την απάντησή σου.
---------------
Τέλος, όσο αφορά το παράδειγμά σου, θεωρείς ότι θα υπάρχει π.χ. ένας φυσικός χωρίς πτυχίο που θα πετύχει στον ασεπ. Γιατί θα ξέρει, όπως λες, την επιστήμη χωρίς να έχει τελειώσει το πανεπιστήμιο και μαγκιά του. Μάλιστα! Να καταργήσουμε τότε όλα τα πανεπιστήμια γιατί όποιος ενδιαφέρεται για την εκάστοτε επιστήμη, θα την βρει την άκρη! Άλλωστε, τώρα που έχουμε στο πιάτο τόση γνώση οι ικανοί θα τα καταφέρουν.(sic) Θα κάνουμε και οικονομία στο κράτος!(sic)
Προτείνω επίσης (για περισσότερη οικονομία) να καταργήσουμε και τα σχολεία. Θα μας μαθαίνει η μανούλα μας την αλφαβήτα και όποιος είναι ικανός θα διαπρέψει...μαγκιά του!
---------------
Δεν θα χάσω άλλο χρόνο για αυτό το λόγο. Ξέρω ότι θα έρθει και η απάντησή σου μιας και όπως προείπα θες να έχεις την τελευταία κουβέντα. Ας είναι...
-
Δεν θα πάρεις απάντηση από τους μουσικούς, φαντάζομαι για να μην συνεχιστεί η γνωστή κόντρα.
Ναι γι αυτό δεν παίρνω απάντηση, για να μην συνεχιστεί η γνωστή κόντρα...
Και αν νομίζεις ότι με διάφορες υπογραφές των πανεπιστημιακών αδικούνται οι ωδειακοί διότι δεν αναφέρονται πουθενά σε ανακοινώσεις και απαιτήσεις των πανεπιστημιακών, διάβασε λίγο και τις ανακοινώσεις της Π.Ε.Α.Ω.Μ.Δ.Ε. Ούτε λόγος για τα πανεπιστήμια... δεν βγήκε κανείς από εμάς να το παρεξηγήσει. Άλλωστε, είναι γνωστές οι απόψεις του συλλόγου σας. Άμεσοι, μαζικοί διορισμοί 30μηνου, εμπειροτεχνών κλπ. την Άρτα και τα Γιάννενα δηλαδή!
Με αυτές τις θέσεις των ωδειακών είμαι κάθετα αντίθετος και δεν ανήκω σε κανένα σύλλογο.
Αλλά φυσικά βλέπεις μόνο εκείνο που θες να δεις κι όχι τι πραγματικά γράφω. Αν διάβαζες προσεκτικά ίσως και να έβλεπες ότι μιλάω για αξιολόγηση και όχι για συλλήβδην διορισμούς του κάθε πικραμένου που νομίζει ότι είναι ικανός να διδάξει επειδή μέχρι τώρα βολευόταν από μια αρρωστημένη κατάσταση.
Εάν θες οπωσδήποτε μία απάντηση, σου είπα. Πήγαινε σε κάθε ειδικότητα ξεχωριστά εδώ μέσα και γράψτο. Θα την πάρεις την απάντησή σου.
Μουσικός είμαι, εδώ γράφω κι αν δεν θες, δεν απαντάς.
Εμένα αυτή είναι η θέση μου για όλες τις ειδικότητες. Δεν θα ξεκινήσω όμως σταυροφορία να πείσω όλο τον κόσμο.
Τέλος, όσο αφορά το παράδειγμά σου, θεωρείς ότι θα υπάρχει π.χ. ένας φυσικός χωρίς πτυχίο που θα πετύχει στον ασεπ. Γιατί θα ξέρει, όπως λες, την επιστήμη χωρίς να έχει τελειώσει το πανεπιστήμιο και μαγκιά του. Μάλιστα! Να καταργήσουμε τότε όλα τα πανεπιστήμια γιατί όποιος ενδιαφέρεται για την εκάστοτε επιστήμη, θα την βρει την άκρη! Άλλωστε, τώρα που έχουμε στο πιάτο τόση γνώση οι ικανοί θα τα καταφέρουν.(sic) Θα κάνουμε και οικονομία στο κράτος!(sic)
Προτείνω επίσης (για περισσότερη οικονομία) να καταργήσουμε και τα σχολεία. Θα μας μαθαίνει η μανούλα μας την αλφαβήτα και όποιος είναι ικανός θα διαπρέψει...μαγκιά του!
Αυτό κατάλαβες από αυτά που έγραψα;
Ειλικρινά δεν μπορώ να σε βοηθήσω κάπως. Εντελώς άλλα πράγματα έχω γράψει, αλλά θέλει και μια στοιχειώδη προσοχή όταν διαβάζουμε. Ιδίως όταν διατυμπανίζουμε ότι έχουμε και ακαδημαϊκή μόρφωση. Ας αφήσουμε λοιπόν την γραφή να κάνει την δουλειά της, γιατί μπορεί μεν verba volant, αλλά scripta manent. Κι ας κρίνει ο αναγνώστης.
Δεν θα χάσω άλλο χρόνο για αυτό το λόγο. Ξέρω ότι θα έρθει και η απάντησή σου μιας και όπως προείπα θες να έχεις την τελευταία κουβέντα. Ας είναι...
Ας είναι. Τι να κάνουμε;
Αν δεν επιθυμούμε αντίλογο, κάνουμε μονόλογο, όχι διάλογο. Συγνώμη κιόλας.
Να έχετε μια καλή μέρα.
-
Είπες το καλύτερο πράγμα μέχρι τώρα, ναι τα γραπτά είναι αυτά που μένουν!
Επίσης καλή σου μέρα!
-
Αγαπητέ Pris εάν ψάχνεις για συντεχνίες και συμφέροντα κοίτα καλύτερα κάπου αλλού... Ψάξε στην καλλιτεχνική επιτροπή, στο υπουργείο παιδείας και τέλος σε άτομα που στηρίζουν και διαπλέκονται τα δύο προαναφερθείσα. Αυτή την στιγμή που μιλάμε στην μπανανία της Ελλάδας ένα χαρτί υπεύθυνης δήλωσης έχει μεγαλύτερη ισχύ από ένα πτυχίο τριτοβάθμιο ιδρύματος. Γιατί εφόσον στην μπανανία είσαι ότι δηλώσεις τι τα θες τα πτυχία;
Σύμβουλος του υπουργείο υπεύθυνος για τους παραδοσιακούς μουσικούς στην Αθήνα πριν από χρόνια εξυμνούσε τις δυνατότητες ατόμων με υπεύθυνες δηλώσεις και τους διαβεβαίωνε να κοιμούνται ήσυχοι χωρίς να γνωρίζει ότι στην συζήτηση συμμετείχε και άτομο με πτυχίο από τριτοβάθμιο ίδρυμα.. Πολλοί θυμούνται και τους λόγους της Νταλάρα στην βουλή υπέρ της υπεύθυνης δήλωσης (γιατί εκεί πλέον η υπεύθυνη δήλωση μετράει και σαν ψήφος). Εκεί λοιπόν να ψάξεις τις συντεχνίες και τα συμφέροντα και σίγουρα θα βρεις πολλά.
Όλα αυτά έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης για το που οδηγούνται τα μουσικά σήμερα.
-
Όλα αυτά έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης για το που οδηγούνται τα μουσικά σήμερα.
Συμφωνώ μαζί σου. Έτσι απλά. Χωρίς υποσημειώσεις.
Αλλά πραγματικά απορώ. Κάνει κανείς τον κόπο να διαβάσει αυτά που γράφω; Γιατί πιστεύετε ότι υποστηρίζω κάτι άλλο;
-
Παιδιά καλησπέρα, πιστεύω επειδη διαβασα τις συζητήσεις σας, πως όλα αυτά είναι άκυρα που λέτε...Πλέον φυσικά και δεν θα υπάρχο ν Ωδειακοί στην εκπαίδευση γιατί με το νέο νόμο της αξιολόγησης θα θεωρούνται ανεπαρκείς!!!
όσο για τα μουσικά σχολεία πολύ λυπάμαι για την κατάσταση κρίμα που υπάρχουν τόσοι συνάδελφοι με τόσα προσόντα και δεν μπορούν να δουλέψουν,κρίμα που καλούν πρώτα στα σχολεία με εεαπ και μετά αν υπάρξουν πιστώσεις στα μουσικά....Φυσικά γιατί πλέον δεν υπάρχουν χρήματα και οι διορισμοι τέλος...Τι να πούνε άτομα με 40 μηνες προυπηρεσία και προσόντα που δεν μπορούν πλέον να διοριστούν???Γιατί δεν κάνουμε κάτι σαν κλάδος για να διαμαρτυρηθούμε????Που είναι οι σύλλογοι μας???Πως μπορούμε να οργανωθούμε επιτέλους>???!!!!!!!!!!
-
Συνάδελφοι από την Καβάλα και τις γύρω περιοχές,εδώ και λίγες μέρες τρέχει μια προκήρυξη για το Δημοτικό Ωδείο Καβάλας.
Την πρόσληψη καλλιτεχνικού- διδακτικού προσωπικού στο Δημοτικό Ωδείο Καβάλας 33 καθηγητών μουσικής με σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για την κάλυψη αναγκών της τρέχουσας χρονιάς, αναλυτικότερα:
1. Σύγχρονου τμήματος 5 άτομα: Αρμόνιο 2, Ηλεκτρική κιθάρα 1, Ηλεκτρικό Μπάσο1, Ακορντεόν 1
2. Μουσικής Προπαιδείας: 1
3. Παραδοσιακής Μουσικής: 1
4. Θεωρητικών: 5
5. Σχολή νυκτών- κιθάρας: 5
6. Εγχόρδων 4 άτομα: Βιολί 3 και βιολοντσέλο 1
7. Βυζαντινής Μουσικής: 1
8. Κλασσικών κρουστών: 1
9. Πιάνου: 5
10.Μονωδίας: 2
11.Πνευστών 3 άτομα: Κλαρινέτο 1, Φλάουτο 1, Τρομπέτα 1
Η αίτηση των υποψηφίων υποβάλλεται στη γραμματεία του Ωδείου, εντός δέκα (10) ημερών από της επομένης της δημοσίευσης της περίληψης της προκήρυξης και ειδικότερα από 10/3/2013 έως και 19/3/2013, κατά τις εργάσιμες ημέρες (Δευτέρα-Παρασκευή) και ώρες από 9.00 π.μ. μέχρι 13.00 μ.μ.
Η επιλογή των υποψηφίων θα γίνει από τριμελή επιτροπή, στο κτίριο του Δημοτικού Ωδείου, Βενιζέλου 67, στις 28/3/2013 ημέρα Πέμπτη. Εφόσον η τριμελής επιτροπή κρίνει αναγκαίο, θα γίνει και πρακτική δοκιμασία των υποψηφίων, μετά από τηλεφωνική ειδοποίησή τους την ίδια ημέρα.
Οι ενδιαφερόμενοι μπορεί να παραλάβουν την σχετική προκήρυξη από την Γραμματεία του Δημοτικού Ωδείου Καβάλας κατά τις εργάσιμες ημέρες (Δευτέρα-Παρασκευή) και ώρες από 9.00 π.μ. έως 13.00 μ. μ.
http://www.dok.gr/ (http://www.dok.gr/)
-
Φέτος χάρη στον Αρβανιτόπουλο και τα πλήρως λειτουργικά του σχολεία γνώρισα το ταμείο ανεργίας.
Και με αφορμή την επίσκεψη που πρέπει να κάνω την Δευτέρα,ήθελα να γράψω κάτι αναφορικα με την πρώτη καταχώρησή μου στα μητρώα.
Όταν η υπάλληλος με ρώτησε για τι δουλειές ενδιαφέρομαι άρχισε να λέει:
-Μουσικολόγος
-Καθηγητής Μουσικής σε Ωδείο
-Καθηγητής Κιθάρας
.....
...
..
Και κάπου προς το τέλος υπήρχε μια επιλογή "Μουσικός του δρόμου".
Στην αρχή το θεώρησα black humour εκ μέρους της αλλά όταν έστρεψε την οθόνη προς το μέρος μου,
υπήρχε πράγματι και αυτή η επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασης. ::)
Τη Δευτέρα λοιπόν,θα ρωτήσω μήπως βρήκαν κανά καλό σταυροδρόμι ή καμιά πλατεία και για μένα. :P
-
έχουμε ακούσει πολλά..αλλά αυτό δεν περίμενα ποτέ να το ακούσω! :o :-[
-
ενδιαφέρωμε να ενταχθώ στον πινακα με μηδενική προϋπηρεσία για αναπληρωτής έχω πτυχίο σαξοφώνου από ωδείο τι πρέπει να προσέξω?? που πρέπει να παο ακριβώς αθηνα η μπορώ και θεσσαλονίκη(για να κάνω τα χαρτιά μου) πιές είναι η εμπειρίες σας σχετικά με το θέμα (ποσα παίρνεις,πόσες ώρες δουλεύεις,αν πιάνετε ως προϋπηρεσία έστω και η 4 ώρες που δουλεύεις) μπορώ να κάνω και σε κανονικά σχολεία αίτηση εκτος και από μουσικά και ποτε?? ευχαριστώ!
-
Να ρωτήσω κάτι:
Πότε μπορούμε να περιμένουμε τις νέες προκηρύξεις για τα σχολεία;
Από ιούνιο;
Σκέφτομαι μην χάσω καμιά ανακοίνωση επειδή δε με πολυενδιαφέρει και δεν το πολυκοιτάω (δηλαδή αναγκαστικά θα κάνω αίτηση)
-
δεν υπάρχει στανταρ ημερομηνία συνήθως προς το τέλος Ιουνίου. Μην ανησυχείς θα ανακοινωθεί και σε εφημερίδες και τηλεόραση και τα εκπαιδευτικά sites σαφώς θα έχουν ανακοίνωση.
To pde θα ανακοινώσει πρώτο -πρώτο οπότε να είσαι στις επάλξεις :D
-
Τϊποτε ακόμη απ'ότι βλέπω ε;
-
τίποτα...ίσως απ'την άλλη εβδομάδα :)
-
γνωρίζει κανεις αν θα βγει προκήρυξη για αναπληρωτές??
-
μια απο αυτές τις μέρες ναι...
-
Πολύ άργησαν φέτος ή μου φαίνεται;
-
τουλάχιστον 10 με 13 μέρες σε σχέση με πέρσι... >:(
-
Καλημέρα σε όλους,
από τις επαφές μας με το υπουργείο και την καλλιτεχνική επιτροπή,φέτος προβλέπεται μια πολύ δύσκολη χρονιά για την ειδικότητα,όπως σίγουρα θα το έχετε αντιληφθεί και οι ίδιοι.
Παρά τις ατεκμηρίωτες δια ζώσης αισιόδοξες προβλέψεις κάποιων διοικητικών υπαλλήλων,που κατά τη γνώμη μας μόνο στάχτη στα μάτια μας ρίχνουν,
η κατάσταση μόνο δυσοίωνη μπορεί να χαρακτηριστεί.
Οι μουσικές ειδικότητες άτυπα έχουν χαρακτηριστεί δευτερευούσης σημασίας απο το υπουργείο,με ότι αυτό συνεπάγεται.
Από τις επαφές μας το καλοκαίρι θεωρούμε απίθανο να δουλέψουν φέτος συνάδελφοι που δεν δούλεψαν πέρυσι.
Οι εναλλακτικές που έχουμε σαν ειδικότητα,πάντα αναφορικά με δημόσιους φορείς εκπαίδευσης είναι:
-Οι προκηρύξεις του Κ.Δ.Β.Μ. για το "Μουσικό εργαστήρι" σε δήμους όλης τη χώρας,αλλά και οι προκηρύξεις για υπεύθυνους εκπαίδευσης/οργάνωσης για τον ίδιο φορέα.
Δυστυχώς οι περισσότερες φάσεις έχουν περάσει,ίσως βγει κάποια προκήρυξη στο προσεχές μέλλον για τους "ανένταχτους" δήμους.
-Δίμηνες συμβάσεις πάλι σε δήμους,που όμως σύμφωνα με καταγγελίες συναδέλφων γίνονται παρατυπίες στην επιλογή.
Για παράδειγμα απόφοιτη Μουσικού Σχολείου με μοναδικό προσόν το απολυτήριό της,προκρίθηκε έναντι συναδέλφου βαθμίδας ΠΕ,με προϋπηρεσία σε Μουσικό Σχολείο.
Κάκιστα ο συνάδελφος δε υπέβαλλε ένσταση.
-Προκηρύξεις Δημοτικών Ωδείων όπως αυτή του Δημοτικού Ωδείου Καβάλας που είχα postάρει μερικά μηνύματα πιο πίσω.
Οποιαδήποτε προκήρυξη υποπέσει στην αντίληψή μου θα την αναρτήσω στο παρόν νήμα.
-Κρατικές και ιδιωτικές υποτροφίες σε Μουσικά Πανεπιστήμια και φορείς του εξωτερικού.
-Συμβάσεις για τις οποίες διαβάσαμε πριν λίγες μέρες και αφορούν και την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση,αν και είναι νωρίς ακόμη για να εξάγουμε κάποια πρώτα συμπεράσματα.
Όλα τα παραπάνω τα παρέθεσα σαν εργασιακές λύσεις πρόσκαιρης επιβίωσης και όχι αξιοπρεπούς διαβίωσης.
-
Συνάδελφε ευχαριστούμε για τις προτάσεις που παρέθεσες.
Όσον αφορά τους αναπληρωτές στην εκπαίδευση είναι λογικό το συμπέρασμα οτι δύσκολα θα τους καλέσουν και ειδικά αυτούς που βρίσκονται στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας.
Απο κει και πέρα, εμείς που πέρσι δουλέψαμε στα ΕΑΕΠ θα μας ξανακαλέσουν ; και με όλα αυτά που ακούμε,ποιος θα είναι ο αριθμός των εκπαιδευτικών που θα καλέσουν στην πρώτη φάση; Πέρσι στην πρώτη φάση πήραν 283 μουσικούς,φέτος?
-
Πρεπει πρωτα να δουμε τι θα γινει με τις μεταταξεις.δυστυχως με την καταργηση των ωρων στην β κ γ γυμνασιου τα πραγματα δυσκολευουν για μας τους αναπληρωτες.
οι θεσεις που περσι τις καλυπταν αναπληρωτες φετος θα καλυφθουν απο μονιμους οι οποιοι απλα θα συμπληρωνουν ωραριο στην δευτεροβαθμια.
-
Καλά, δε ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ λιγάκι;
Θα βγει η προκήρυξη μέσα στο 15Αύγουστο, θα ισχύει η αίτηση για 5 μέρες, και άντε μετά εσύ να τρέχεις για κανά χαρτί που ίσως χρειαστεί, τη στιγμή που όλοι θα λείπουν και οι υπηρεσίες θα υπολειτουργούν!!
Επίτηδες το κάνουν!
-
Συναδελφε, μαλλον δεν εχεις καταλαβει σε τι φαση βρισκεται η εκπαιδευση...κ η μουσικη μαζι!
Μειώσανε τις ώρες της μουσικής στο Γυμνάσιο.Συνεπώς θα υπάρξουν μετατάξειs, Εθελοντικές ή υποχρεωτικές κανείς δεν ξέρει ακόμα.
Αρα πρεπει πρωτα να βγει η εγκυκλιος των μεταταξεων κ αμεσως μετα των αναπληρωτων.μακαρι να διαψευστω αλλα δυστυχως για εκει παει το πραγμα...
Και για να καταλάβεις με τι ταχύτητα κινείται το υπουργείο θα σου πω o τι μόλις σήμερα έστειλαν τα ΠΥΣΔΕ Ενημέρωση σ'αυτούς που είχαν Εξαιρεθεί από τη διαθεσιμότητα να παρουσιαστούν ΣΗΜΕΡΑ στις υπηρεσίες τουs
-
Μόλις είδα ότι βγήκε η εγκύκλιος για όλες τις άλλες ειδικότητες.
Edit: αφού αυτή είναι μέχρι 23, σκέφτομαι μήπως εμάς είναι από 26 και μετά.
Έτσι δε γίνεται πάντα; τελειώνουν πρώτα οι άλλοι και μετά εμείς..
-
Μόλις είδα ότι βγήκε η εγκύκλιος για όλες τις άλλες ειδικότητες.
Edit: αφού αυτή είναι μέχρι 23, σκέφτομαι μήπως εμάς είναι από 26 και μετά.
Έτσι δε γίνεται πάντα; τελειώνουν πρώτα οι άλλοι και μετά εμείς..
συνήθως έχουν διαφορά 1-2 ημερών...άρα τη δευτέρα η δικιά μας..
-
Σήμερα θα βγει η εγκύκλιος για τους Μουσικούς και θα έχει προθεσμία ως τις 23 Αυγούστου.Έτσι μου είπαν στοη Βθμια στο υπουργείο. Μπράτης
-
βγήκε! :)
-
Πήγε κανείς σήμερα; Γινόταν ο χαμός;
-
πήγα σήμερα να πάρω τα έγγραφα..είμαι στην επαρχία και δεν υπάρχει τέτοιο θέμα...το πρόβλημα είναι μήπως τα κάνουμε τσάμπα τα χαρτιά μετά τα σημερινά με τις μετατάξεις που είδαν τα ματάκια μας... :'(
-
Δεν το παρακολουθώ και δεν ξέρω τί έγινε.
Εγώ θα πάω αύριο εδώ Αθήνα από τις 6 το πρωί να πιάσω σειρά..
-
τελικά τι έγινε έχει πολύ κόσμο στην αναμονή ? θα περιμένω πολύ?
από τι ώρα μου προτείνεται να παο να πιάσω σειρά?
-
τελικά τι έγινε έχει πολύ κόσμο στην αναμονή ? θα περιμένω πολύ?
από τι ώρα μου προτείνεται να παο να πιάσω σειρά?
Αν μιλάς για Αθήνα, εγώ πήγα παραμονή 15 Αυγούστου, στις 8 τελικά και μέχρι τις 10 παρά είχα τελειώσει.
φαντάζομαι θα έλειπαν και πολλοί γι'αυτό δεν είχε και κόσμο!
Άλλη χρονιά, είχα πάει από τις 7, και τελείωσα στη 1!
Γινόταν Ο χαμός!
-
έπεσα δύο θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών... :'(
περίμενα το αντίθετο,αλλά δυστυχώς διαψεύθηκα ... :-\
-
Οι πίνακες για τους αναπληρωτές των Μουσικών Σχολείων θα υποβληθούν αργότερα?
-
έπεσα δύο θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών... :'(
περίμενα το αντίθετο,αλλά δυστυχώς διαψεύθηκα ... :-\
Πού μπορώ να δω τους πίνακες; (χθες γύρισα από διακοπές)
edit: α, εντάξει, τα βρηκα.
δε βρίσκω όμως τον πίνακα αναπληρωτών πρωτοβάθμιας.
-
Οι πίνακες για τους αναπληρωτές των Μουσικών Σχολείων θα υποβληθούν αργότερα?
Πίνακας Κατάταξης Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών Μουσικών Σχολείων ανά μουσικό όργανο.
http://e-aitisi.sch.gr/mousika_2013/20130904/index.html (http://e-aitisi.sch.gr/mousika_2013/20130904/index.html)
Πίνακας Κατάταξης Ωρομισθίων Μουσικών Σχολείων ανά μουσικό όργανο.
http://e-aitisi.sch.gr/mousika_orom_2013/20130904/index.html (http://e-aitisi.sch.gr/mousika_orom_2013/20130904/index.html)
-
έπεσα δύο θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών... :'(
περίμενα το αντίθετο,αλλά δυστυχώς διαψεύθηκα ... :-\
Πού μπορώ να δω τους πίνακες; (χθες γύρισα από διακοπές)
edit: α, εντάξει, τα βρηκα.
δε βρίσκω όμως τον πίνακα αναπληρωτών πρωτοβάθμιας.
τι να τον κάνεις της πρωτοβάθμιας?στη δευτεροβάθμια ανοίκουμε εμείς...
αναπλ.δευτεροβάθμιας,αναπληρωτές μουσικών σχ. και ωρομήσθιοι μουσ.σχ ... αυτά κοιταμε εμείς..
-
έπεσα δύο θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών... :'(
περίμενα το αντίθετο,αλλά δυστυχώς διαψεύθηκα ... :-\
Πού μπορώ να δω τους πίνακες; (χθες γύρισα από διακοπές)
edit: α, εντάξει, τα βρηκα.
δε βρίσκω όμως τον πίνακα αναπληρωτών πρωτοβάθμιας.
τι να τον κάνεις της πρωτοβάθμιας?στη δευτεροβάθμια ανοίκουμε εμείς...
αναπλ.δευτεροβάθμιας,αναπληρωτές μουσικών σχ. και ωρομήσθιοι μουσ.σχ ... αυτά κοιταμε εμείς..
Χμμμ...\Δεν κατάλαβα (δεν ασχολούμαι άλλωστε και πολύ με αυτά και δεν ξέρω).
Δεν υπάρχουν δηλαδή αναπληρωτές μουσικοί στα δημοτικά; Μόνο ωρομίσθιοι είναι και αναπληρωτές μειωμ. ωραρίου;
Αναπληρωτής full ωραρίου πάει κανείς ΜΟΝΟ σε γυμνάσια;
-
Εννοείται ότι προσλαμβάνονται αναπληρωτές πλήρους ωραρίου και στα Δημοτικά (αν έχουν δηλώσει στην αίτησή τους και Πρωτοβάθμια εκπαίδευση). Απλά από τη στιγμή που είναι ειδικότητες και όχι δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί κατατάσσονται σε πίνακες δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
-
Εννοείται ότι προσλαμβάνονται αναπληρωτές πλήρους ωραρίου και στα Δημοτικά (αν έχουν δηλώσει στην αίτησή τους και Πρωτοβάθμια εκπαίδευση). Απλά από τη στιγμή που είναι ειδικότητες και όχι δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί κατατάσσονται σε πίνακες δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Α, οκ, ευχαριστώ, δεν ήξερα πώς γίνεται..
-
Οι Ενώσεις και Σύλλογοι των Εκπαιδευτικών Μουσικής της Δημόσιας Εκπαίδευσης κατέθεσαν, μέσω του Συντονιστικού τους οργάνου, την παρακάτω παρέμβαση στη Δημόσια Διαβούλευση επί του σχεδίου νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας», που αφορά το "νέο λύκειο".
Ι. Άρθρο 2
Η εισαγωγή των μαθημάτων της μουσικής και των καλλιτεχνικών μαθημάτων σε όλες τις τάξεις του λυκείου είναι κάτι περισσότερο από επιβεβλημένη. Οι ουσιαστικοί λόγοι έχουν αναλυθεί κατ' επανάληψη, αλλά υπάρχουν και θεσμικοί λόγοι: Η μουσική είναι ειδικό μάθημα εξεταζόμενο στις Πανελλαδικές εξετάσεις για την εισαγωγή στα τμήματα Μουσικών Σπουδών και είναι ως εκ τούτου απαράδεκτο να μην υφίσταται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του Λυκείου. Περαιτέρω, η διδασκαλία της ιστορίας του πολιτισμού και ειδικότερα του ευρωπαϊκού, καθώς και η διοργάνωση καλλιτεχνικών εκδηλώσεων και δράσεων των Λυκείων πρέπει να ανατίθεται στους «ειδικούς», δηλαδή σε εκείνους που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο, το γνωρίζουν και είναι σε θέση να καθοδηγήσουν τους μαθητές τους στις σχετικές δραστηριότητες, όπως η οργάνωση συναυλιών, εκθέσεων κλπ. Με αυτό τον τρόπο γίνονται εφικτοί οι αναφερόμενοι στο άρθρο 1 σκοποί, όπως: «Η προαγωγή της κριτικής σκέψης, της πρωτοβουλίας, της δημιουργικότητας και των ικανοτήτων των μαθητών… η ενδυνάμωση των αξιών της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της συλλογικότητας και της αλληλεγγύης και η διαμόρφωση συνείδησης ενεργού πολίτη… η διασφάλιση της ισορροπίας στη σχολική ζωή ούτως ώστε οι μαθητές να έχουν τη δυνατότητα να συνδυάζουν τη γνώση, τον ελεύθερο χρόνο, τη δημιουργία και τη συμμετοχή».
Η πρότασή μας είναι: να εισαχθεί το μάθημα της μουσικής στο κοινό πρόγραμμα μαθημάτων για 1 ώρα στην Α' και Β' τάξη και ως μάθημα επιλογής στην Γ'.
Στο ίδιο άρθρο, δεν γίνεται καμμία αναφορά στα μουσικά και καλλιτεχνικά σχολεία, στα οποία σήμερα εφαρμόζεται διευρυμένο πρόγραμμα 42 ωρών. Θεωρούμε δεδομένο ότι η ρύθμιση αυτή θα διατηρηθεί, ώστε να μην υπάρξει μείωση στις ώρες των μουσικών μαθημάτων που είναι απαραίτητα για την λειτουργία τους, σύμφωνα με τον ιδρυτικό τους νόμο (1824/8Cool. Τα μουσικά σχολεία είναι, εξάλλου, ο μόνος δημόσιος φορέας που τα παρέχει.
Υπενθυμίζεται ότι τα μουσικά σχολεία είναι από τους πλέον επιτυχημένους θεσμούς στην εκπαίδευση. Η εμπειρία του πειραματικού μουσικού γυμνασίου-λυκείου Παλλήνης στα 25 χρόνια λειτουργίας του δεν έχει αξιοποιηθεί μέχρι σήμερα. Σταθερά είναι ένα από τα καλύτερα δημόσια γενικά λύκεια πανελλαδικά, ενώ όλα τα μουσικά σχολεία παρουσιάζουν υψηλές επιδόσεις στην εισαγωγή μαθητών τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τόσο σε σχολές πρώτης ζήτησης (ιατρική, νομική, πολυτεχνείο), όσο και σε σχολές μουσικών σπουδών, στις οποίες οι απόφοιτοί τους καταλαμβάνουν τις πρώτες θέσεις εισαγωγής. Επιπλέον, τα τελευταία 20 χρόνια τα μουσικά σχολεία έχουν κυριολεκτικά αναζωογονήσει την παραδοσιακή μουσική του τόπου μας με αξιολογότατους και πλήρως καταρτισμένους μουσικούς, έχουν τροφοδοτήσει δε τις ανώτατες και ανώτερες σχολές μουσικών σπουδών και τα ωδεία με αρίστου επιπέδου σπουδαστές ευρωπαϊκής μουσικής παιδείας. Μεγάλος αριθμός από αυτούς είναι σήμερα οι μουσικοί πρεσβευτές μας στο εξωτερικό. Τα μουσικά σχολεία, τέλος, είναι οι πολιτιστικοί εκπρόσωποι του υπουργείου σε πάρα πολλές εκδηλώσεις και συναυλίες, στην τηλεόραση και αλλού. Θεωρούμε απαραίτητο να διατηρηθεί η φυσιογνωμία του γενικού μουσικού λυκείου με την αναλογία των ωρών που υπήρχαν μέχρι σήμερα.
Η πρότασή μας για τα μουσικά σχολεία είναι:
α) Να οριστεί πρόγραμμα 42 ωρών λειτουργίας των μουσικών σχολείων.
β) Να οριστεί ελάχιστο πρόγραμμα 10 ωρών μουσικών μαθημάτων.
γ) Να οριστεί για την Α' και Β' και Γ’ τάξη μουσικών λυκείων πρόγραμμα 32 ωρών μαθημάτων γενικής παιδείας (για την Γ' ήδη προβλέπεται στο σχέδιο).
ΙΙ. Άρθρα 3 και 4
Σύμφωνα με τις εξαγγελίες του υπουργείου για το “Νέο Λύκειο”, οι όποιες εξετάσεις για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, θα πρέπει να αποδεσμευθούν από το λύκειο. Όμως, όλα όσα αναφέρονται στο άρθρο 1 του σχεδίου νόμου αναιρούνται από τα άρθρα 3 και 4! Με τις επαναλαμβανόμενες κατ' έτος Πανελλήνιες εξετάσεις, οι μαθητές των γενικών λυκείων μετατρέπονται ουσιαστικά από την ηλικία των 14 και 15 χρονών σε υποψήφιους φοιτητές, οι οποίοι θα κυνηγούν επί μιά τριετία τους βαθμούς σε συγκεκριμένα μαθήματα για την εισαγωγή τους σε "καλή" σχολή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Η αντιφατικότητα των διατάξεων είναι προφανής, όπως και ο αντιπαιδαγωγικός χαρακτήρας τους, καθώς εκτός από την διαιώνιση του “εξετασιο-κεντρικού” συστήματος, παραβλέπονται τα εκατοντάδες παραδείγματα που υπάρχουν από τη σχολική ζωή, μαθητών των οποίων η επίδοση από την Α’ έως τη Γ’ Λυκείου παρουσίασε μεγάλες διακυμάνσεις. Το αποτέλεσμα θα είναι ο παραγκωνισμός στην πράξη των “μη απαραίτητων” για την εισαγωγή μαθημάτων, η εδραίωση της απομνημόνευσης ως κύριας “εκπαιδευτικής” μεθόδου, η θεαματική ενίσχυση της παραπαιδείας, η περαιτέρω υποβάθμιση του ρόλου του σχολείου και η νέα οικονομική αφαίμαξη των οικογενειών. Αδυνατούμε να κατανοήσουμε πώς εξυπηρετούν αυτά τη βελτίωση της Δημόσιας Εκπαίδευσης.
Με την παρέμβασή μας αυτή τονίζουμε ότι συμμετέχουμε στη διαβούλευση του υπουργείου παιδείας με τις προτάσεις μας, αλλά ταυτόχρονα, ως εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, θα διεκδικήσουμε με κάθε νόμιμο τρόπο το δημόσιο σχολείο που αξίζει στα παιδιά μας, σε εμάς και στην πατρίδα μας!