Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: sliver στις Οκτώβριος 05, 2012, 01:15:24 μμ
-
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Θα ήθελα να θέσω ένα θέμα το οποίο αν και έψαξα στο φόρουμ δεν το βρήκα (ζητάω συγνώμη αν μου διέφυγε).
Επιτρέπεται στην Α/μια - Β/μια να σε υποχρεώνει ο Δ/ντης να "απασχολήσεις" μια τάξη επειδή απουσιάζει ο εκπαιδευτικός (π.χ. με άδεια) ενώ συμπληρώνεις πλήρες ωράριο? Δηλαδή να κάνεις επιπλέον ώρες διδακτικού έργου άρα υπερωρίες, φυσικά απλήρωτες?
Σε ανακοίνωση της ΔΟΕ ( http://esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/protovathmia/item/29890-ta-ergasiaka-dikaiomata-ton-ekpaideytikon-protovathmias-ekpaideysis.html ) λέει ότι δεν επιτρέπεται σύμφωνα με το Ν. 1566/85 ( http://www.pi-schools.gr/preschool_education/nomothesia/1566_85.pdf )
Στο καθηκοντολόγιο από την άλλη ( http://5thschoolt.tripod.com/kathikontologio.htm ) στο ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε΄, Άρθρο 38, παρ. 25
επικαλείται το Ν. 1566/85 και επιτρέπει τέτοια απασχόληση.
Άρα ;;;
-
Εγω φετος ημουν σε 2 γυμνασια και ενα λυκειο.Ειχα 20 ωρες.Για να συμπληρωσω ωραριο,μου εδωσαν 1 ωρα φυλαξη [για λυκειο ακουγεται αστειο ο χαρακτηρισμος φυλαξη].Αν και οταν ελειπε καποιος συναδελφος,εκεινη τη συγκεγκριμενη ωρα επρεπε να μπω στην ταξη του.Συνεβη 2 φορες.Αλλα αν ειχα συμπληρωσει το ωραριο,δεν ξερω αν θα μπορουσαν να το κανουν....Για εξυπηρετηση σε συναδελφο το ειχα ξανακανει,αλλα οχι ετσι επισημα,να ειναι γραμμενο στο προγραμμα,με τον κωδικο Φ.
Πιστευω παντως οτι ουσιαστικα μαλλον θα βρισκουν εναν τροπο να σε υποχρεωσουν για το καλο των παιδιων,να μην κανουν κενα,να μη φυγουν απο το σχολειο εκεινη την ωρα κτλ. και συμφωνω με αυτο. Δεν υπαρχει συναδελφος που ΔΕΝ συμπληρωνει ωραριο να το αναλαβει ομως?Αυτο θα ηταν πιο δικαιο.
-
οκ ναι, και εγώ συμφωνώ ότι αν δεν συμπληρώνεις ωράριο θα ήταν δίκαιο και σωστό να καλύψεις κάποιο κενό όταν προκύπτει. Αν βέβαια έχεις μάθημα εκείνη την ώρα του κενού, δεν θα μπορείς να καλύψεις τίποτα.
Το θέμα είναι αν μπορεί με το έτσι θέλω ο Δ/ντης να σου επιβάλλει να "απασχολήσεις" το κενό των μαθητών ενώ εσύ έχεις πλήρες ωράριο. Και φυσικά το πως. Παίζοντας κρεμάλα στην τάξη ή κάνοντας μια γενική συζήτηση;
-
Αν εκεινη την ωρα που προκυπτει το κενο,πραγματικα δεν υπαρχει κανενας αλλος να βοηθησει την κατασταση,πιστευω οτι μπορει να σε υποχρεωσει,με την λογικη παντα οτι εσυ εκεινη την ωρα εχεις κενο και οχι δικο σου μαθημα. Αν ομως υπαρχουν κι αλλοi,οι οποιοι γενικα δεν συμπληρωνουν ωραριο,καλο ειναι να "στρατολογηθουν" αυτοι γι αυτο το σκοπο.Παντα παιζει ρολο σε τι διευθυντη και συναδελφους θα "τυχεις".
Εκεινη την ωρα εμεις καναμε μια γενικη κουβεντα.Αλλωστε εκανα ωρα ειδικοτητων αλλων απο το δικο μου αντικειμενο,τι αλλο να κανουμε?
Βεβαια αν το ηξερα απο την προηγουμενη,θα επαιρνα ισως κατι μαζι μου να κανουμε στα αγγλικα.Αλλα το μαθαινα εκεινη τη στιγμη παντα..
-
Πάντως σε σχολεία ορισμένων χωρών (πιο οργανωμένων από εμάς) υπάρχει ο θεσμός του "αναπληρωτή" με την έννοια ότι αναπληρώνει ξαφνικά κενά, ώστε να μην περιφέρονται οι μαθητές (απαγορεύεται άλλωστε να φεύγουν από το σχολείο πριν τη λήξη του ωραρίου), απασχολώντας τους με διάφορους τρόπους (π.χ. να λύνουν τις ασκήσεις που είχαν για το σπίτι κλπ).
Το ουσιαστικό είναι να μην τριγυρνάνε οι μαθητές χωρίς λόγο αν απουσιάζει ο διδάσκων. Οπότε θα ήταν λογικό να τους απασχολεί άλλος συνάδελφος που έχει κενό εκείνη την ώρα. Αν το δούμε μη τυπολατρικά το θέμα, εκείνη η ώρα δεν θα είναι καν ώρα κανονικής διδασκαλίας, άρα δεν θα τίθεται θέμα υπερωριών (μάλλον θα πρέπει να το προβλέψουν και νομοθετικά αυτό).
-
Και όμως αυτο που λέτε συμβαίνει στο σχολειο που είμαι φετος. Έχουμε προγραμμα αναπληρωσεων με το οποίο απασχολουμε τα παιδιά τις ώρες που ε ουν κενά όταν λείπει κάποιος συναδερφος. Πέρα του ωραρίου μας. Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι και το πιο ευχάριστο...
-
Αν το δούμε μη τυπολατρικά το θέμα, εκείνη η ώρα δεν θα είναι καν ώρα κανονικής διδασκαλίας, άρα δεν θα τίθεται θέμα υπερωριών (μάλλον θα πρέπει να το προβλέψουν και νομοθετικά αυτό).
Μα σύμφωνα με αυτά που αναφέρει η ΔΟΕ, "Κάθε απασχόληση σε τμήμα θεωρείται διδακτικό ωράριο" τότε τίθεται θέμα υπερωριών. Βέβαια, άντε τώρα να ετοιμάζεις χαρτούρα και να θέτεις θέμα για 2 με 3 υπερωρίες τον μήνα. Σίγουρα δεν αξίζει τον κόπο... θα το καταπιούμε και αυτό...
Όμως γενικά στο σχολείο μου επικράτησε ένα κλίμα του στυλ "όποιος παίρνει άδεια, χώνει κάποιον άλλον" και δεν ακούγεται σωστό αυτό. Μακάρι να εφαρμοστεί (θα το συζητήσουμε σύντομα στον σύλλογο) το μέτρο ότι αυτός που του λείπουν ώρες να απασχολεί τις τάξεις με τα κενά αλλά σύμφωνα με τους νόμους που παρουσίασα στο αρχικό μήνυμα προσπαθώ να καταλάβω τι ισχύει και τι προβλέπεται.
-
λοιπον πανω στο θεμα αυτο θα σας καταθεσω τη δικη μου εμπειρια .....στο δημοτικο σχολειο που ειμαι δεν εχει ακομη φτιαχτει προγραμμα...καθε μερα λοιπον τηλεφωνω για να μαθω την ωρα που ξεκιναω ωστε να ειμαι στην ωρα μου στο σχολειο .....σημερα λοιπον παιρνω τηλεφωνο και μου λενε α επρεπε να ειχες ερθει νωριτερα...τους απαντω δεν μου το ειπατε και συνεχως τηλεφωνω απο το πρωι και δεν μπορω να βρω εστω εναν να μου πει τι ωρα θα ερθω στο σχολειο...αφου λοιπον αρον αρον πηγα στο σχολειο η δασκαλα της ταξης που εκανε την ωρα μου γιατι εγω δεν ειχα ενημερωθει οτι θα εκανα αυτη την ωρα αρχισε να μου επιθιτεται με αχαρακτηριστο τροπο.....αφου λοιπον αδικαιολογητα κατα τη γνωμη συμπεριφερθηκε ετσι της προτεινα να κανω εγω την δικη της ωρα και να σχολασει εκεινη νωριτερα...ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω το εξης ....1) γιατι τετοιος θυμος (φταιει το γεγονος οτι ειμαι ειδικοτητα και οχι δασκαλα ? ) 2) εφοσον της προτεινα λυση γιατι συνεχιζει αυτη την ασχημη συμπεριφορα ? (επειδη ειμαι μικροτερη ηλικιακα ?) Αυτο λοιπον που θα κανω απο δω και περα ειναι να προτεινω στο διευθυντη να κανω μια επιπλεον ωρα την επομενη εβδομαδα αντι για εκεινη μπας και σταματησει τη γκρινια και την ασχημη συμπεριφορα.... ομως συναδελφοι εχω μια απορια ......τοσο δυσκολο ειναι να πεις με ωραιο τροπο σε καποιον οτι δεν θελω να αλλαζει το προγραμμα μου και σε παρακαλω να μην γινονται ξαφνικες αλλαγες ? (αν το ηξερα θα βρισκομουν στην ωρα μου και δεν θα την "εχωνα" οπως αυτη μαλλον πιστευει... )
-
λοιπον πανω στο θεμα αυτο θα σας καταθεσω τη δικη μου εμπειρια .....στο δημοτικο σχολειο που ειμαι δεν εχει ακομη φτιαχτει προγραμμα...καθε μερα λοιπον τηλεφωνω για να μαθω την ωρα που ξεκιναω ωστε να ειμαι στην ωρα μου στο σχολειο .....σημερα λοιπον παιρνω τηλεφωνο και μου λενε α επρεπε να ειχες ερθει νωριτερα...τους απαντω δεν μου το ειπατε και συνεχως τηλεφωνω απο το πρωι και δεν μπορω να βρω εστω εναν να μου πει τι ωρα θα ερθω στο σχολειο...αφου λοιπον αρον αρον πηγα στο σχολειο η δασκαλα της ταξης που εκανε την ωρα μου γιατι εγω δεν ειχα ενημερωθει οτι θα εκανα αυτη την ωρα αρχισε να μου επιθιτεται με αχαρακτηριστο τροπο.....αφου λοιπον αδικαιολογητα κατα τη γνωμη συμπεριφερθηκε ετσι της προτεινα να κανω εγω την δικη της ωρα και να σχολασει εκεινη νωριτερα...ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω το εξης ....1) γιατι τετοιος θυμος (φταιει το γεγονος οτι ειμαι ειδικοτητα και οχι δασκαλα ? ) 2) εφοσον της προτεινα λυση γιατι συνεχιζει αυτη την ασχημη συμπεριφορα ? (επειδη ειμαι μικροτερη ηλικιακα ?) Αυτο λοιπον που θα κανω απο δω και περα ειναι να προτεινω στο διευθυντη να κανω μια επιπλεον ωρα την επομενη εβδομαδα αντι για εκεινη μπας και σταματησει τη γκρινια και την ασχημη συμπεριφορα.... ομως συναδελφοι εχω μια απορια ......τοσο δυσκολο ειναι να πεις με ωραιο τροπο σε καποιον οτι δεν θελω να αλλαζει το προγραμμα μου και σε παρακαλω να μην γινονται ξαφνικες αλλαγες ? (αν το ηξερα θα βρισκομουν στην ωρα μου και δεν θα την "εχωνα" οπως αυτη μαλλον πιστευει... )
μα είναι δυνατόν ακόμα να μην έχει φτιαχτεί ένα προσωρινό πρόγραμμα εβδομάδας;;; Υποθέτω ότι περιμένετε κάποιους συναδέλφους για να καλύψουν ώρες, αλλά τι σοβαρό σχολείο βγάζει πρωί-πρωί το πρόγραμμα; :o
Πάντως απαράδεκτη η συμπεριφορά της δασκάλας... no comments!!! Άσε που προσφέρθηκες να κάνεις την δική της ώρα μετά, οπότε δεν έχασε κάτι η κυρία , μια τράμπα κάνατε.
-
λοιπον αυτο που λες οντως ειναι πρωτακουστο...ξερω οτι μεχρι να οριστικοποιηθει το προγραμμα ειναι ευελικτο αλλα να το αποφασιζουν πρωι πρωι πρωτη φορα στα 8 χρονια που δουλευω στα δημοσια σχολεια μου συμβαινει.....
-
καλά, θα μας τρελάνουν οι πρωτοβάθμιοι; και τα παιδιά τι βιβλία έχουν μαζί τους κάθε μέρα;
Πραγματικά αδιανόητο....και τα μυαλά στα χέρια!!!
-
και καθε φορα και με το δικιο τους οι μαθητες μου λενε κυρια δεν εχουμε βιβλια ουτε τετραδια γιατι δεν το ξεραμε οτι ειχαμε μαζι μαθημα....ενταξει παιδια δεν πειραζει θα κανουμε το μαθημα και χωρις αυτα .....βλεπετε ολα κυλουν ρολοι στο σχολειο και η δασκαλα με κατσαδιασε επειδη εγω ειδικα δεν ηξερα καν ουτε με ενημερωσαν οτι ειχα εκεινη την ωρα μαθημα .....
-
Εν τέλει όμως τι ισχύει; Το καθηκοντολόγιο ή ο Ν. 1566/85 ( http://dipe.lak.sch.gr/anfiles/N_1566-85.pdf ) που δεν αναφέρει τίποτα για απασχόληση τάξης λόγω απουσίας συναδέλφου ;
-
ο 1566 το αναφερει αν και όχι με αυτή τη διατυπωση
κοίτα κεφ ΣΤ παρ.3
επισης στο Καθηκοντολόγιο
αρ. 29, περ. 5
και ΚΥΡΙΩΣ αρ. 29 περ. 8
ο δ/ντής του σχολείου:
Φροντίζει να καλύπτονται οι διδακτικές ώρες σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικών, τροποποιώντας το ημερήσιο πρόγραμμα διδασκαλίας ή αναθέτοντας την κάλυψη του κενού σε διαθέσιμο εκπαιδευτικό.
-
Για το καθηκοντολόγιο οκ, συμφωνώ. Το λέει ρητά.
Στον 1566 όμως , κεφ ΣΤ παρ .3 λέει αυτό:
"3. Η υπηρεσία κάθε γραφείου πρωτοβάθμιας ή
δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης λειτουργεί με την άμεση
ευθύνη του προϊσταμένου του. Σε κάθε γραφείο λειτουργεί
τμήμα γραμματείας με προϊστάμενο διοικητικό υπάλληλο
κατηγορίας ΑΤ ή ΑΡ ή ΜΕ με βαθμό 6ο και πάνω."
και πιο κάτω:
"3.Προϊστάμενοι των τμημάτων διοικητικών θεμάτων των
διευθύνσεων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης των λοιπών
νομών και των τμημάτων διοικητικών θεμάτων των
διευθύνσεων πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης όλων των νομών
και νομαρχιακών διαμερισμάτων καθώς και των
γραμματειών των γραφείων εκπαίδευσης, τοποθετούνται
διοικητικοί υπάλληλοι των κλάδων ΑΤ1 Διοικητικού, ΑΡ1
Διοικητικού ή ΜΕ1 Διοικητικού με βαθμό 6ο, 5ο ή 4ο."
δηλαδή τίποτα για το ωράριο. bitch άλλον νόμο διαβάζω;
-
διαβάζεις άλλο σημείο του ίδιου νόμου.
Θα σου γράψω μετά τι λέει, τώρα φεύγω για περπατημα :)
-
οκ! Καλό fitness!!!
-
διαβάζεις άλλο σημείο του ίδιου νόμου.
Θα σου γράψω μετά τι λέει, τώρα φεύγω για περπατημα :)
ακόμα δεν γύρισες από το περπάτημα; :D
θα μας πεις τελικά τι ισχύει; γιατί και σε εμας (σε Λύκειο) το θέμα πήρε διαστάσεις φέτος. Έλειπαν συχνά συνάδελφοι (άδειες κλπ) και σχεδόν κάθε μέρα κάποιος έκανε και 1-2 ώρες παραπάνω από το ωράριό του!
για μένα το σωστό θα ήταν τα παιδιά να κατέβουν στην αυλή και κάποιος καθηγητής που έχει κενό, απλά να κάνει εφημερία στην αυλή!, να συζητήσει μαζί τους στην αυλή ή να παίξει μαζί τους μπάσκετ!!
-
Εμείς πάντως μοιράζουμε τα παιδιά της τάξης που έχουν κενό σε όλες τις άλλες τάξεις, 5 από δώ 5 από 'κει και έτσι δεν καλύπτουμε κενά άλλων.
-
αν σου πω ότι το είχα ξεχάσει εντελώς αυτό το νήμα;..!!!!!
λοιπόν κοιτάξετε εδώ ( αναφέρει και τις νομοθεσίες με κόκκινα γράμματα ) Αν μπορείτε επίσης να "κατεβάσετε" τον οδηγό "ξεστραβώσου" θα σας λύσει τα χέρια. Τον έστειλα για ανάρτηση στα αρχεία του φόρουμ ήδη
http://www.theschooligans.gr/site/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=30
και όλος ο οδηγός εδώ : http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item829
-
Σε ευχαριστούμε!
καλά εσύ για διευθύντρια κάνεις!
και πως να τα απασχολήσεις τα παιδιά; και ακόμα χειρότερα αν δεν τα έχεις και μαθητές!
-
όταν ήμουν στο σχολείο είχα ήδη φροντίσει να έχω ετοιμάσει υλικό "παντός καιρού" το οποίο είχα πάντα μαζί μου ώστε αν προέκυπτε τέτοιο ζήτημα να μπορώ να ανταπεξέλθω
το υλικό περιελάμβανε από scrubble στα αγγλικά ( χειροποιητο με πλαστικοποιημένη βάση επί πέντε ώστε να χωρίζονται σε ομάδες ) μέχρι έτοιμο βίντεο ( είχα βρει ένα τρομερό του national geographic για το πώς χτίστηκε η γέφυρα Ρίου Αντιρριου καθώς και για την αποκόλληση σιαμαίων διδύμων και τα είχα κυριολεκτικά καθηλωμένα).
Επίσης, μεγάλη επιτυχία είχαν οι σειρές I spy - the extreme level όπου σε μία φωτογραφία με χιλιάδες μικρά αντικειμενα έπρεπε να βρουν αυτά που έλεγαν οι οδηγίες - και αυτό έτρωγε πολύυυυυυυυυυυ χρόνο αλλά τα παιδιά γούσταραν πολύ.
εναλλακτικά θα μπορούσε κανείς να πάρει ένα σκάκι ή ένα επιτραπέζιο γνώσεων ( πχ trivial pursuit ) ή ένα πιο χαβαλετζίδικο όπως το taboo / jenga και μια χαρά περνάει η ώρα!!
μη σου πω θα παρακαλάνε να έχουν κενό...
-
Επίσης, για το λύκειο ειδικά, ένα τραπέζι μπιλίαρδο και μια πρόχειρη αίθουσα μπόουλινγκ :P
Θυμάμαι όταν πήγαινα στο γυμνάσιο, είχα μαζί μου μία τράπουλα υπερ-ατού (με αυτοκίνητα, πλοία κλπ), στο λύκειο όλο και κάποιος έφερνε κανονική για 21 ::)
Τα καλύτερα ήταν βέβαια στο προαύλιο με μπόλικο μπασκετάκι (ακόμα κι αν είχε κανονικά μάθημα..) ή στο διπλανό κέντρο νεολαίας που είχε τραπέζια πινγκ-πονγκ!
Τελικά δεν περνούσαμε κι άσχημα... :D
-
Επίσης, για το λύκειο ειδικά, ένα τραπέζι μπιλίαρδο και μια πρόχειρη αίθουσα μπόουλινγκ :P
Θυμάμαι όταν πήγαινα στο γυμνάσιο, είχα μαζί μου μία τράπουλα υπερ-ατού (με αυτοκίνητα, πλοία κλπ), στο λύκειο όλο και κάποιος έφερνε κανονική για 21 ::)
Τα καλύτερα ήταν βέβαια στο προαύλιο με μπόλικο μπασκετάκι (ακόμα κι αν είχε κανονικά μάθημα..) ή στο διπλανό κέντρο νεολαίας που είχε τραπέζια πινγκ-πονγκ!
Τελικά δεν περνούσαμε κι άσχημα... :D
Αυτά ακούνε και ...........
Αλλά όποιος είναι μέσα στο χορό ξέρει..........
-
γκρρρρρ φρικάρω όταν βλέπω να κυκλοφορεί η τράπουλα στην τάξη μου.....
-
επομένως μπαίνουν φαντάζομαι απουσίες κανονικά, παρόλο που απουσιάζει ο καθηγητής τους; σωστά;
γιατί διαφορετικά μπορεί ένας μαθητής να φύγει την ώρα που εσύ θα τα απασχολήσεις αφού απουσίες δεν θα μπουν
-
επομένως μπαίνουν φαντάζομαι απουσίες κανονικά, παρόλο που απουσιάζει ο καθηγητής τους; σωστά;
γιατί διαφορετικά μπορεί ένας μαθητής να φύγει την ώρα που εσύ θα τα απασχολήσεις αφού απουσίες δεν θα μπουν
Και αν ναι,
τί γράφεται στο βιβλίο ύλης;
πχ στην περίπτωση που δεν έχεις κανονικά κανένα μάθημα στο τμήμα που "απασχολείς";
-
εντάξει δεν είναι πρόβλημα το βιβλίο ύλης. Γράφεις "συζήτηση" κάτι που προβλέπεται ακόμα και στο κανονικό σου μάθημα να γράψεις.
το θέμα είναι απουσίες μπαίνουν;
-
( αναφέρει και τις νομοθεσίες με κόκκινα γράμματα).
Αν μπορείτε επίσης να "κατεβάσετε" τον οδηγό "ξεστραβώσου" θα σας λύσει τα χέρια.
... όλος ο οδηγός εδώ : http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item829
Να σημειώσω πως είναι πολύ καλός ο οδηγός.
Θα ήθελα να ρωτήσω οδηγός υποχρεώσεων μαθητών υπάρχει;
π.χ. Στο σχολείο πέταγα δυναμιτάκια. Επιτρέπετε;
π.χ. Έβαλα στο κάθισμα της Θεολόγου προφυλακτικό. Λέτε να με τιμωρήσουν;
π.χ. Βαριέμαι αφόρητα το σχολείο. Με στέλνουν - πάω. Βαριέμαι διότι δεν είναι καλός/η ο/η καθηγήτρια/ης. Και να δεις που οι υπόλοιποι συμμαθητές μου ενδιαφέρονται, δεν βαριόνται και τραγικό! συμμετέχουν κιόλας. Αλλά εγώ διακόπτω συνέχεια το μάθημα και πετάω και σοβαρές ατάκες και γελάνε οι συμμαθητές μου. Αμέ ψυχαγωγώ κιόλας. Βέβαια πολλές φορές λένε οι συμμαθητές να σταματήσω να ακούσουν αυτόν/ην. Μα είναι δυνατόν;!! Ποιος νόμος με καλύπτει να τους τον πετάξω στα μούτρα;
π.χ. Ανεβαίνω στα κάγκελα. Παρατήρηση. Βγαίνω έξω να ψωνίσω γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που έχει το κυλικείο - παρατήρηση. Χτυπάω το συμμαθητή μου - παρατήρηση. Έλεος. Ποιος νόμος με καλύπτει; Δεν μπορεί να μην υπάρχει ελευθερία σε αυτή τη χώρα.
π.χ. Με βλέπει με κινητό μέσα στην εκκλησία. Παρατήρηση.Μιλάμε σοβαρά; Δεν επιτρέπονται τα κινητά μέσα στην εκκλησία; Πως θα ειδοποιήσω εγώ φίλους/η; Με περιστέρια;
π.χ. Επίσης αργότερα και μέσα στην εκκλησία είπα το καθημερινό "αι γαμ". Παρατήρηση από την μια και από την άλλη διέκρινα πως το πρόσωπο της καθηγήτριας ντράπηκε πολύ και ένιωσε άβολα. Μα σοβαρολογεί; Δεν έχει ξανακούσει κάτι τέτοιο; Πο πο κρίμα. Την καλύτερη ευχή; Να με τιμωρήσει; Ε όχι βέβαια. Παρακαλώ νόμο.
π.χ. Πολλές φορές βωμολοχώ. Ε και; ...Νόμο Νόμο Νόμο.
-
εντάξει δεν είναι πρόβλημα το βιβλίο ύλης. Γράφεις "συζήτηση" κάτι που προβλέπεται ακόμα και στο κανονικό σου μάθημα να γράψεις.
το θέμα είναι απουσίες μπαίνουν;
Το βιβλίο ύλης είναι για συγκεκριμένο αντικείμενο. Την ώρα εκείνη κάνεις απασχόληση όχι διδασκαλία του αντικειμένου σου. Γράφεις στο απουσιολόγιο απασχόληση και τίποτα στο βιβλίο ύλης.
-
σύμφωνοι, το θέμα είναι απουσίες μπαίνουν κανονικά όταν απασχολείς τα παιδιά;
-
σύμφωνοι, το θέμα είναι απουσίες μπαίνουν κανονικά όταν απασχολείς τα παιδιά;
Στις γιορτές δεν μπαίνουν απουσίες; με την ίδια λογική και στην απασχόληση.
-
σύμφωνοι, το θέμα είναι απουσίες μπαίνουν κανονικά όταν απασχολείς τα παιδιά;
Στις γιορτές δεν μπαίνουν απουσίες; με την ίδια λογική και στην απασχόληση.
οι γιορτές είναι εκδήλωση του σχολείου σε εργάσιμη μέρα όμως...Δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό. Έχω περάσει από σχολείο όπου η απασχόληση έδινε κι έπαιρνε...Ο δ/ντης είχε πει να βάζουμε απουσίες και βάζαμε. Δεν ξέρω όμως αν τελικά έτσι πρέπει...
Ειδικά σε περιπτώσεις που οι απόντες εκπαιδευτικοί με την κάλυψη του διευθυντή δεν έγραφαν καν τις άδειές τους, δεν ξέρω αν ήταν σωστό οι μαθητές να "χρεώνονται" τις απουσίες...Όπως κι αν έχει όμως, πιστεύω ότι όπου εφαρμόζεται η απασχόληση θα μπαίνουν και απουσίες με τη λογική ότι "αν δεν υπάρχει ο φόβος της απουσίας οι μαθητές δεν πρόκειται να κάτσουν μέσα". Τώρα το αν είναι σωστό να μετράνε αυτές οι απουσίες είναι άλλο θέμα...
-
Οι απουσίες στα σχολεία δεν σημειώνονται μόνο για να βγάινει συμπέρασμα σχετικά με την ελλειπή ή όχι φοίτηση των μαθητών . Σημειώνονται και για να υπάρχει καταγραφή σχετικά με το ποιοι μαθητές είναι στον χώρο του σχολείου και ποιοι όχι, σε περίπτωση που γίνει κάτι άσχημο.
Άρα άμα σε έχουν βάλει υπεύθυνο για ενα τμήμα , μία ώρα, σημειώνεις επισήμως στο απουσιολόγιο ποιος είναι μέσα στην αίθουσά σου και ποιος όχι, έτσι ώστε αν συμβεί κάτι σε μαθητή που δεν ήταν παρόν, να μην σου αναλογιστούν ευθύνες. Από εκεί και πέρα όμως μπορεί υποθέτω να γίνει μία απόφαση συλλόγου που θα λέει πως αυτές οι απουσίες , που θα σημειώνονται με την ένδειξη "απασχόληση" στο απουσιολόγιο, στο κουτάκι που αναφέρεται στο μάθημα, δεν θα μετράνε για την ελλειπή φοίτηση των μαθητών.
-
σύμφωνοι, το θέμα είναι απουσίες μπαίνουν κανονικά όταν απασχολείς τα παιδιά;
Στις γιορτές δεν μπαίνουν απουσίες; με την ίδια λογική και στην απασχόληση.
οι γιορτές είναι εκδήλωση του σχολείου σε εργάσιμη μέρα όμως...Δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό. Έχω περάσει από σχολείο όπου η απασχόληση έδινε κι έπαιρνε...Ο δ/ντης είχε πει να βάζουμε απουσίες και βάζαμε. Δεν ξέρω όμως αν τελικά έτσι πρέπει...
Ειδικά σε περιπτώσεις που οι απόντες εκπαιδευτικοί με την κάλυψη του διευθυντή δεν έγραφαν καν τις άδειές τους, δεν ξέρω αν ήταν σωστό οι μαθητές να "χρεώνονται" τις απουσίες...Όπως κι αν έχει όμως, πιστεύω ότι όπου εφαρμόζεται η απασχόληση θα μπαίνουν και απουσίες με τη λογική ότι "αν δεν υπάρχει ο φόβος της απουσίας οι μαθητές δεν πρόκειται να κάτσουν μέσα". Τώρα το αν είναι σωστό να μετράνε αυτές οι απουσίες είναι άλλο θέμα...
1. και η απασχόληση είναι λειτουργία του σχολείου σε εργάσιμη
2. δεν σε αφορά εσένα τι κάνει ο δ/ντης με τις άδειες αυτός έχει την ευθύνη, εσύ οφείλεις εφόσον έχεις το τμήμα χρεωμένο και το απασχολείς να βάζεις κανονικά απουσίες
3. Οι μαθητές δεν χρεώνονται αδίκως απουσίες όταν απουσιάζουν από δραστηριότητα του σχολείου, σωστά χρεώνονται λοιπόν και ας έχουν αυτά το άγχος και όχι εσύ. Εγώ και εσύ έχουμε τα δικά μας προβλήματα να αγχωνόμαστε ας είναι καλά το υπουργείο που δεν μας αφήνει να πλήττουμε
Υ.Γ. όσα λέει η happiness είναι ο βασικός λόγος που βάζουμε απουσίες. ΑΛΛΑ διαφωνώ στο άλλο που λέει αφού δεν είναι θέμα του συλλόγου να βγάζει τέτοια απόφαση, για την ακρίβεια είναι παράνομη απόφαση.
-
συμφωνώ με happiness. μου φαίνεται πολύ λογική αυτή η εξήγηση. Και εκδρομή όταν πάμε εξάλλου βάζουμε απουσίες ισάριθμες απουσίες όσες και οι ώρες διδασκαλίας, παρόλο που δεν γίνεται μάθημα. Δεν μπαίνουν απουσίες μόνο όταν γίνεται μάθημα, αλλά όταν γενικά ο μαθητής οφείλει να βρίσκεται στον χώρο του σχολείου.
Άρα συμφωνα με τον νόμο, όταν απουσιάζει εκπαιδευτικός ο μαθητής οφείλει να είναι στον χώρο του σχολείου και όχι να πάει βόλτα, αρα πρέπει να "χρεωθεί" απουσίες αν απουσιάζει.
Εγώ επίσης θα θεωρούσα λογικό τις ώρες αυτές να τις καλύπτει πάντα εκπαιδευτικός που έχει μειωμένο ωράριο. Εξάλλου όταν κάποιος καθηγητής απουσιάζει, συνήθως ενημερώνει από την προηγούμενη μέρα (εκτός αν συμβεί κάτι έκτακτο όπου και πάλι θα πρέπει να ενημερώσει απο το πρωι, έτσι πάλι ο διευθυντής μπορεί να καλέσει κάποιον έγκαιρα για να καλύψει το κενό).
Τώρα να έχει 5ωρο και στο κενό σου να σου πει να πας να καλύψεις ένα τμήμα επειδή λείπει κάποιος, δεν είναι και ότι καλύτερο.
Πάντως με την εφαρμογή αυτού του μέτρου έχουν περιοριστεί οι "απουσίες για ψίλου πήδημα" από συναδέλφους. Σε εμάς έγινε και τσακωμός για κάποιον που απουσίαζε!! έψαχναν να βρουν αν όντως υπήρχε σοβαρός λόγος που απουσίαζε κλπ
-
ok παιδιά, με πείσατε!!! :)
-
Στα σχολεία που έτυχε να είμαι, δεν κάναμε αναπλήρωση ή απασχόληση αλλά γινόταν τροποποίηση προγράμματος, ώστε η τάξη που είχε κενό να φεύγει και αν δεν γινόταν, τότε ... μπασκετάκι!!! :D :D ;)
-
Στα σχολεία που έτυχε να είμαι, δεν κάναμε αναπλήρωση ή απασχόληση αλλά γινόταν τροποποίηση προγράμματος, ώστε η τάξη που είχε κενό να φεύγει και αν δεν γινόταν, τότε ... μπασκετάκι!!! :D :D ;)
Αυτό είναι πιστεύω και το καλύτερο από όλα! Απλώς σε σχολεία χωριών τα λεωφορεία έρχονται συγκεκριμένη ώρα και δεν είναι εφικτό να φεύγουν τάξεις νωρίτερα.
-
Στα σχολεία που έτυχε να είμαι, δεν κάναμε αναπλήρωση ή απασχόληση αλλά γινόταν τροποποίηση προγράμματος, ώστε η τάξη που είχε κενό να φεύγει και αν δεν γινόταν, τότε ... μπασκετάκι!!! :D :D ;)
ποιος είχε την ευθύνη αν γινόταν κάτι στο "μπασκετάκι" ;
-
Στα σχολεία που έτυχε να είμαι, δεν κάναμε αναπλήρωση ή απασχόληση αλλά γινόταν τροποποίηση προγράμματος, ώστε η τάξη που είχε κενό να φεύγει και αν δεν γινόταν, τότε ... μπασκετάκι!!! :D :D ;)
ποιος είχε την ευθύνη αν γινόταν κάτι στο "μπασκετάκι" ;
Σωστός!! και όχι μόνο αυτό αλλά όταν τα παιδιά παίζουν μπασκετ χωρίς παρουσία γυμναστή γίνεται τόσος θόρυβος που δεν μπορείς να κάνεις και μάθημα ειδικα αν είσαι σε αίθουσα κοντα στην αυλή στο ισόγειο. Προσωπικά μου συνέβει, η μπάλα χτύπαγε συνέχεια επίτηδες στα παράθυρα της τάξης, οι βρισιές πήγαιναν σύννεφο, όπου αναγκάστηκα να διακόψω το μάθημα και διαμαρτυρήθηκα στον διευθυντή για την κατάσταση.
Εννοείται ότι πρώτα κοιτάς αν είναι δυνατόν να τροποποιηθεί το πρόγραμμα ώστε να σχολάσουν νωρίτερα τα τμήματα σε περίπτωση απουσίας συναδέλφου, αλλά αυτό συνήθως είναι αδύνατον. Αν πρόκειται για κατευθύνσεις στο λύκειο ή μαθήματα επιλογής τότε δεν είναι δυνατή η αναπλήρωση.
εγώ θεωρώ καλύτερη λύση, τα παιδιά να πάνε στην αυλή και όσοι καθηγητές έχουν κενό εκείνη την ώρα να κάνουν εφημερία στην αυλή!
στην τάξη είναι δύσκολο να τα κρατήσεις , ειδικά αν είναι και τμήμα που δεν το έχεις καθόλου!
-
Έπεσα πάνω στο θέμα και έχω μία απορία. Σε μας φέτος, όταν υπάρχει εκπαιδευτική επίσκεψη (3-4 τμήματα) 5- 6 καθηγητές, ενώ είναι προκαθορισμένη δραστηριότητα τουλάχιστον 20 μέρες πριν, ο διευθυντής δεν τροποποιεί το πρόγραμμα, αλλά κάνουμε κανονικά αναπλήρωση, ο καθένας μας στο κενό του.
Έτσι πέρα από τις απουσίες λόγω ασθένειας κλπ που είναι ξαφνικές, αναπληρώνουμε και στις διδακτικές επισκέψεις στα τμήματα που λείπουν οι συνοδοί.Και το ωράριο πάει περίπατο.
Σε διαμαρτυρία μας μας απάντησε ότι δεν μπορεί να τροποποιήσει το πρόγραμμα και θ΄ αναπληρώνουμε όλες τις ώρες γιατί δεν μπορούν να φεύγουν νωρίτερα οι μαθητές, ούτε σε προγραμματισμένη επίσκεψη που λείπουν οι καθηγητές τους. Έτσι έχει πρόγραμμα αναπληρώσεων π.χ. 2η, 3η, 4η ώρα κλπ κάθε μέρα, ακόμη και την 7η ώρα που οι μαθητές δεν κάθονται με τίποτα.
Και φυσικά όταν οι μαθητές έφευγαν (πηδούσαν τα κάγκελα) βάζαμε απλώς μια απουσία. Τώρα έχει γίνει σύστημα και βάσανο βέβαια για όλους μας. Ο σύμβουλος απέφυγε ν΄απαντήσει σε ερώτημά μας.
Τι γίνεται στην περίπτωση αυτή;
-
Προβλέπεται τροποποίηση ωρολογίου προγράμματος σε τέτοιες περιπτώσεις. Το αναφέρει και Εγκύκλιος Αυτοαξιολόγησης Σχολικής Μονάδας!!!!! Ουδέν κακό αμιγές καλού!!
-
Η αλήθεια είναι ότι είναι αρκετά επικίνδυνο να αφήσεις ολόκληρη τάξη έξω σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού. Και φυσικά, αν δεν μπορεί να τροποποιηθεί το πρόγραμμα, βαραίνει τους υπόλοιπους καθηγητές που είτε έχουν κενό είτε όχι. Η ευθύνη είναι πρωτίστως του διευθυντή και φυσικά όλων μας. Μια στραβή να συμβεί με έναν μαθητή που βρίσκεται στο προαύλιο μόνος του... Δυστυχώς έχουν συμβεί και τραγικά περιστατικά. Το κακό είναι όταν ένας συνάδελφος λείπει συνεχώς είτε δικαιολογημένως είτε αδικαιολογήτως. Έχω προσωπική εμπειρία, φορτωθήκαμε όλοι στο σχολείο, ενώ ο/η συνάδελφος είχε την αδειούλα της (όχι για σοβαρούς λόγους, είναι γνωστό) ή πρόβαλε δικαιολογίες και δεν ερχόταν κάποιες ώρες. Ακόμη, δυστυχώς συμβαίνει. Εδώ είναι θέμα του διευθυντή που δεν κάνει αναφορά γραπτή στη διεύθυνση, αλλά και της ΔΔΕ που καλύπτει την καθηγήτρια, η οποία το έχει σύστημα επί χρόνια να το παίζει " τρελίτσα" και να εμφανίζεται όποτε θέλει στο σχολείο. Αυτά τα ωραία συμβαίνουν, ενώ συνάδελφοί μας βρίσκονται με το ένα πόδι στην απόλυση. Άλλοι καλοπερνάνε και βολεύονται.
-
@kaklaman
ο δ/ντης σου είπε "δεν μπορεί να τροποποιήσει το πρόγραμμα και θ΄ αναπληρώνουμε όλες τις ώρες γιατί δεν μπορούν να φεύγουν νωρίτερα οι μαθητές, "
ενημέρωσε τον ότι μπορεί αν θέλει σύμφωνα με το καθηκοντολόγιο του
ΦΕΚ 1340/2002 - Φ.353.1/324/105657/Δ1/2002
Άρθρο 29 -Καθήκοντα και αρμοδιότητες των Διευθυντών σε σχέση με το Σύλλογο των Διδασκόντων
8. Φροντίζει να καλύπτονται οι διδακτικές ώρες σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικών, τροποποιώντας το ημερήσιο πρόγραμμα διδασκαλίας ή αναθέτοντας την κάλυψη του κενού σε διαθέσιμο εκπαιδευτικό.
και φυσικά λοιπόν μπορούν να φεύγουν νωρίτερα οι μαθητές
-
Τώρα που το ξαναβλέπω δεν προκύπτει σαφώς οτι θα φύγουν νωρίτερα οι μαθητές.
Μιλάει για τροποποίηση (πιθανόν να αλλάξει η σειρά των ωρών μέχρι να επιστρέψει αυτός που λείπει ή ανάθεση "φύλαξης" σε αυτόν που έχει κενό). Είναι κι αυτή μια ερμηνεία που έχει λογική.
-
Τώρα που το ξαναβλέπω δεν προκύπτει σαφώς οτι θα φύγουν νωρίτερα οι μαθητές.
Μιλάει για τροποποίηση (πιθανόν να αλλάξει η σειρά των ωρών μέχρι να επιστρέψει αυτός που λείπει ή ανάθεση "φύλαξης" σε αυτόν που έχει κενό). Είναι κι αυτή μια ερμηνεία που έχει λογική.
συνάδελφε τροποποίηση σημαίνει τροποποίηση. Το πως αυτή θα γίνει είναι θέμα του Δ/ντη, μπορεί να φτιάξει το πρόγραμμα και να σχολάσουν νωρίτερα μπορεί και να μην μπορεί να το φτιάξει. Αυτό έχει τεράστια διαφορά από το "δεν φεύγουν νωρίτερα οι μαθητές" που είπε ο Δ/ντης του kaklaman, πουθενά δεν αναφέρετε αυτό.
Είναι καθαρά ευθύνη του Δ/ντη, οπότε όσοι έχετε Δ/ντες που λένε τέτοιες αερολογίες περαστικά σας.
-
Δυστυχώς δεν μπορεί να βρεθεί άκρη. Ο Διευθυντής υποστηρίζει ότι οι μαθητές πρέπει να είναι 8-2 στο σχολείο (δεν μπορούν να τους έχουν οι γονείς στο σπίτι ή να τους φέρουν αργότερα ή να τους πάρουν νωρίτερα). Άρα πρέπει να είναι στο Γυμνάσιο 7ωρο, παρ' ότι ξέρουμε εδώ και ένα 10ήμερο ότι 5 καθηγητές θα λείπουν σε εκπαιδευτική επίσκεψη.
Επίσης επικαλείται ότι τον πιέζουν οι γονείς να βρει λύση και έτσι βρήκε. Όχι τροποποίηση ( οι συνάδελφοι θα λείψουν 8-13.15) και όσοι μείνουμε θα πρέπει να καλύψουμε εκ περιτροπής τα κενά. Φυσικά ο ίδιος συνοδεύει στην επίσκεψη και ο υποδιευθυντής είναι σε άδεια. Οπότε θα μείνουν τα κορόιδα, οι χαμάληδες, με την ευθύνη 5 τμημάτων να κυκλοφορούν έξω 6 ώρες και να πρέπει να τους "απασχολήσουμε". Μπάχαλο!!!!
-
ναι οκ, φυλακτήριο είναι το σχολείο, έτσι θεωρούν κάποιοι γονείς, έτσι πείστηκε και ο Δ/ντης ότι είστε, περαστικά με την νίκη και καλή λευτεριά την επόμενη χρονιά.
-
συνάδελφε τροποποίηση σημαίνει τροποποίηση. Το πως αυτή θα γίνει είναι θέμα του Δ/ντη, μπορεί να φτιάξει το πρόγραμμα και να σχολάσουν νωρίτερα μπορεί και να μην μπορεί να το φτιάξει. Αυτό έχει τεράστια διαφορά από το "δεν φεύγουν νωρίτερα οι μαθητές" που είπε ο Δ/ντης του kaklaman, πουθενά δεν αναφέρετε αυτό.
Δε διαφωνώ με αυτά που λες, απλά έβαλα μία ακόμη εναλλακτική: τροποποιείς το πρόγραμμα εσωτερικά (μέσα στη μέρα) ώστε να μη χαθεί καμία ώρα και αυτός που λείπει, εκτάκτως εννοείται, να κάνει τις ώρες του μόλις γυρίσει.
-
δύσκολο να τροποποιηθεί το πρόγραμμα χωρίς απώλειες.
Σίγουρα το βελτιώνεις σε περίπτωση απουσίας συναδέλφων, ώστε να μειώσεις τα κενά, κάποια τμήματα να φύγουν στο 5ωρο πχ κλπ, αλλά πάντα θα έχεις απώλειες, πάντα θα έχεις κάποια κενά κλπ.
Άσε που προκειμένου να διευκολυνθούν τα τμήματα στο να μην κάνουν κενά ή να σχολάσουν νωρίτερα, αυτό λειτουργεί εις βάρος κάποιων συναδέλφων πχ μπορεί για να διευκολυνθούν τα τμήματα κάποιος συνάδελφος να πρέπει να κάνει 2 συνεχόμενα κενά, ή να έρθει 1η ώρα ενώ ερχόταν 3η κλπ και έχεις πάλι "γκρίνιες"!! ;D
Αυτά από την εμπειρία μου
-
Σε κάποιες περιπτώσεις δεν καλύπτονται και τα κενά, ώστε να μην απομακρύνονται οι μαθητές από τον χώρο του σχολείου (π.χ. όταν η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών μετακινείται με λεωφορεία σε χωριά και τα δρομολόγια έχουν ώρα αναχώρησης αμέσως μετά τη λήξη του 7ώρου)
-
σωστό και αυτό, όμως πάλι πρέπει κάποιος να τους απασχολήσει...
-
Σε κάποιες περιπτώσεις δεν καλύπτονται και τα κενά, ώστε να μην απομακρύνονται οι μαθητές από τον χώρο του σχολείου (π.χ. όταν η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών μετακινείται με λεωφορεία σε χωριά και τα δρομολόγια έχουν ώρα αναχώρησης αμέσως μετά τη λήξη του 7ώρου)
με συγχωρείς αλλά αν μιλάμε ειδικά για Β/θμια, η ευθύνη τελειώνει με την ώρα λήξης των μαθημάτων. Αν είναι στο 7ωρο οκ, αν ει ναι στο 5ωρο οκ αν ειναι στο 4ωρο οκ και πάει λέγοντας. Λυπάμαι αλλά δεν είμαστε πάρκινγκ παιδιών. Θα περιμένουν το λεωφορείο με δική τους ευθύνη και των γονιών τους.