Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: magda στις Αύγουστος 19, 2007, 10:04:16 πμ
-
Παιδιά ξέρει κανείς αν είναι υποχρεωτικό για κάποιο μόνιμο να κάνει ΠΔΣ?
Προσωπικά,θα ήθελα να αρνηθώ ΠΔΣ ειδικά την πρώτη χρονιά για δύο λόγους:
Πρώτον ας πάρει ώρες κάποιος ωρομίσθιος που θα τις χρειαστεί πιο πολύ από μένα και δεύτερον αν φεύγω μετά τις 3 από το δυσπρόσιτο που διορίστηκα θα αντιμετωπίσω ψιλοπρόβλημα με την επιστροφή στην πόλη που θέλω να νοικιάσω σπίτι(αραιή συγκοινωνία στο χωριό μετά τις 3μμ)
Για δες κατάντια:Κάποτε έψαχνα σαν τρελλή για ώρες και τώρα φοβάμαι μην τις πάρω ;D ;D ;D
Και τέλος αν δεν μπορέσω να το αποφύγω τελικά,η πληρωμή για κάθε ώρα είναι ίδια με αυτή των ωρομισθίων?
-
Παιδιά ξέρει κανείς αν είναι υποχρεωτικό για κάποιο μόνιμο να κάνει ΠΔΣ?
Προσωπικά,θα ήθελα να αρνηθώ ΠΔΣ ειδικά την πρώτη χρονιά για δύο λόγους:
Πρώτον ας πάρει ώρες κάποιος ωρομίσθιος που θα τις χρειαστεί πιο πολύ από μένα και δεύτερον αν φεύγω μετά τις 3 από το δυσπρόσιτο που διορίστηκα θα αντιμετωπίσω ψιλοπρόβλημα με την επιστροφή στην πόλη που θέλω να νοικιάσω σπίτι(αραιή συγκοινωνία στο χωριό μετά τις 3μμ)
Για δες κατάντια:Κάποτε έψαχνα σαν τρελλή για ώρες και τώρα φοβάμαι μην τις πάρω ;D ;D ;D
Και τέλος αν δεν μπορέσω να το αποφύγω τελικά,η πληρωμή για κάθε ώρα είναι ίδια με αυτή των ωρομισθίων?
Αν δεν θες δεν νομιζω να σε υποχρεωνει κανεις....Δεν ξερω βεβαια τι γινεται στην περιπτωση που δημιουργειτε τμημα, δεν υπαρχει κανεις ωρομισθιος και δεν υπαρχει αλλος συναδερφος του ιδιου ή παρομοιου κλαδου.....
η αμοιβη στους μονιμους ειναι γυρω στα 17 ευρω καθαρα αν δεν κανω λαθος (παιζει ρολο το Μισθολογικο κλιμακιο)
-
Ευχαριστώ heren!
H αμοιβή είναι κάπως δελεαστική(πλησιάζει το ιδιαίτερο!!!) αν και του 2005 που έκανα τελευταία φορά ΠΔΣ ακόμα τα περιμένω!!!
Θα δείξει λοιπόν...
-
καλή σου μέρα Μάγδα,
για να κάνεις πρόσθετη ως διορισμένος πρέπει να κάνεις αίτηση και κανείς δε σε υποχρεώνει!
και μάλιστα επειδή θεωρητικά πάει 40-60% μόνιμοι- ωρομίσθιοι, οι ώρες ΠΔΣ στα περισσότερα σχολεία είναι ήδη "καταστρατηγημένες" από τους παλιούς διορισμένους στις μεγάλες πόλεις τουλάχιστον, όπως η Θεσσαλονίκη....
-
Υπάρχει όμως η περίπτωση να μην συμπληρώνεις ωράριο. Π.χ. σε σχολείο με λίγα τμήματα χωρίς άλλο κοντινό και αν τυχόν έχεις ειδικότητα που δεν σου δίνει πολλές αναθέσεις μαθημάτων.
Τότε προτείνουν σαν λύση είτε να πάρεις πρόγραμμα (πολιτιστικής, περιβαλλοντικής εκπαίδευσης ή αγωγής υγείας π.χ.), είτε να κάνεις ΠΔΣ και μάλιστα σε αυτήν την περίπτωση δεν το πληρώνεσαι εξτρά. Βέβαια υπάρχει και η γραμματειακή υποστήριξη. Είναι θέμα διευθυντή και προϊσταμένου. Πάντως μπορείς να επιλέξεις.
-
Εγώ πάντως ξέρω περίπτωση καθηγήτριας της ειδικότητας σου, που είναι διορισμένη σε δυσπρόσιτο και πέρυσι έγινε το εξής: επειδή το δυσπρόσιτο ήταν μικρό, αυτή δεν συμπλήρωνε ωράριο. Η διεύθυνση ήθελε να την στείλει και σε άλλα σχολεία, επειδή όμως αυτή διορίστηκε στο δυσπρόσιτο είχε το δικαίωμα να αρνηθεί την μετακίνηση. Και τότε την "εκβίασαν" οτι θα πάρει την ΠΔΣ υποχρεωτικά για να συμπληρώσει ωράριο (δεν μπορούσε να αρνηθεί γιατί δεν την μετακινούσαν), οπότε για να αποφύγει να σχολάει αργά προτίμησε να πάει και σε άλλο σχολείο.
Και δεν είχε κάνει ούτε αίτηση για ΠΔΣ ούτε τίποτα. Ξέρω κι άλλες περιπτώσεις (όχι σε δυσπρόσιτα) που τους δίνουν ΠΔΣ ή ενισχυτική για συμπλήρωση ωραρίου. Σε περίπτωση όμως που συμπληρώνεις ωράριο δεν είσαι υποχρεωμένη να πάρεις και ΠΔΣ.
-
Πρώτον ας πάρει ώρες κάποιος ωρομίσθιος που θα τις χρειαστεί πιο πολύ από μένα και δεύτερον αν φεύγω μετά τις 3 από το δυσπρόσιτο που διορίστηκα θα αντιμετωπίσω ψιλοπρόβλημα με την επιστροφή στην πόλη που θέλω να νοικιάσω σπίτι(αραιή συγκοινωνία στο χωριό μετά τις 3μμ)
Πάρε και ένα αυτοκινητάκι: Βολεύει σε τέτοιες περιπτώσεις... ;D
-
Είμαι μόνιμος και έχω κάνει ΠΔΣ στο παρελθόν. Πρώτη φορά ακούω ότι μπορεί να σε υποχρεώσουν να κάνεις αν δε το επιθυμείς. Αν επιθυμείς να κάνεις φυσικά και θα πληρώνεσαι έξτρα. Για τους μόνιμους στην ΠΔΣ ισχύει μέγιστη απασχόληση 7 ώρες/εβδομάδα με αμοιβή περίπου 18 ευρώ μεικτά ή περίπου 15 ευρώ καθαρά.
-
Αφήστε την προσθετη να φαει και κανενας άλλος ψωμι!!!! Θυμηθειτε τι κάνατε ολοι (για νεοδιοριστους πάει αυτο) για να πάρετε ωρες
-
Tera ίσα ίσα όπως είπα και πριν,δεν την θέλω την πρόσθετη τώρα!!!
Kilgore να το πάρω το αυτοκινητάκι,αλλά ποιός οδηγεί 1000χλμ μόνος του σε δρόμο που δεν έχει πάει ποτέ?(ειδικά απο Θεσ/κη και μετά)Σίγουρα όχι εγώ ;D ;D ;D
-
Παιδιά, δεν μπορούν να σε υποχρεώσουν να δουλέψεις ΕΚΤΟΣ ΩΡΑΡΙΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ! Η πρόσθετη δεν γίνεται τις ώρες που κάνουμε μάθημα, ούτε η ενισχυτική στο Γυμνάσιο! Αν τρίξανε τα δόντια σε συνάδελφο να πάρει πρόσθετη, ήταν επειδή ο υπεύθυνος του προγράμματος θα έχανε το σεβαστό ποσό που παίρνει για τη διεξαγωγή της πρόσθετης και ο συνάδελφος γινόταν εμπόδιο στον οικονομικό του προγραμματισμό, μια και δεν θα δημιουργούνταν αλλιώς το τμήμα!
-
Παιδιά, δεν μπορούν να σε υποχρεώσουν να δουλέψεις ΕΚΤΟΣ ΩΡΑΡΙΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ! Η πρόσθετη δεν γίνεται τις ώρες που κάνουμε μάθημα, ούτε η ενισχυτική στο Γυμνάσιο! Αν τρίξανε τα δόντια σε συνάδελφο να πάρει πρόσθετη, ήταν επειδή ο υπεύθυνος του προγράμματος θα έχανε το σεβαστό ποσό που παίρνει για τη διεξαγωγή της πρόσθετης και ο συνάδελφος γινόταν εμπόδιο στον οικονομικό του προγραμματισμό, μια και δεν θα δημιουργούνταν αλλιώς το τμήμα!
Τι ακριβώς εννοείς ωράριο εργασίας; Το ωράριο του εκπαιδευτικού είναι από τις 8:00-16:00. Απλώς σε αυτό το διάστημα δουλεύεις μόνο έξι ώρες (8-2,9-3,10-4). Εγώ κάθε χρόνο συμπληρώνω ωράριο σε ολοήμερο και σχολάω στις 4. Μια χαρά γίνεται...
-
Είσαι δάσκαλος ή καθηγητής; Στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση αν συμπληρώνεις το ωράριό σου (21 ώρες το maximum), δεν μπορεί να σε υποχρεώσει να δουλέψεις παραπάνω. Προσωπικά, αρνήθηκα να κάνω Ενισχυτική στο Γυμνάσιο,παρ'ότι είχα 20 ώρες και όχι 21 που έπρεπε, και δεν είχα κανένα πρόβλημα από τη Διεύθυνση.
-
Μιλάω για όταν δεν συμπληρώνεις ωράριο.
Όσο για το αν μπορούν να σε υποχρεώσουν να δουλέψεις παραπάνω (δε μιλάω για ΠΔΣ τώρα αλλά για υπερωρίες στο κανονικό πρόγραμμα του σχολείου) μπορούν.
-
Εδώ συμφωνούμε. Αν περισσεύουν π.χ. 6 ώρες φιλολογικών και όλοι οι φιλόλογοι έχουν πλήρες ωράριο, με απόφαση του Συλλόγου Διδασκόντων γίνεται ανάθεση και τότε υποχρεούσαι να τις πάρεις. Όχι όμως ενισχυτική και πρόσθετη, μόνο κανονικές ώρες μαθήματος.
-
Μάγδα, μη φοβάσε καθόλου τους δρόμους από Θεσσαλονίκη και πέρα. Το μεγαλύτερο μέρος είναι Εγνατία οδός, μέχρι Αλεξανδρούπολη από Θεσσαλονίκη είναι 3 ώρες περίπου, προχθές το έκανα. Αλλά υπάρχει και η εναλλακτική να στείλεις το αυτοκίνητο με τρένο! καλή βολή
-
Παιδιά προς θεού! Αφήστε την ΠΔΣ για τους αδιόριστους!!!!
-
Rica,για πρώτη φορά εδώ μέσα,θα με κάνεις να νευριάσω ανεπανόρθωτα!!!!!!!!!!!!!
Κοπέλα μου γλυκιά,διάβασες τι γράφω στην αρχή του θέματος?
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΠΔΣ!!!!!!!Να πάει να #@#@#@#@#@@# πλέον!!!!!!!!
Διάβαζε λοιπόν καλύτερα τα θέματα και άσε τα άστοχα σχόλια!!!!!!Κι άμα θες σβήσε με.Άντε πια........
-
ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΣΕ ΣΕΝΑ!!!!
-
Kανείς από όσους έγραψαν δεν είναι υπέρ της ΠΔΣ των μόνιμων.Σε ποιόν αναφέρθηκες λοιπόν?
Αν κάποιος διαβάσει μόνο το τελευταίο μήνυμά σου θα νομίζει πως κυνηγάμε την ΠΔΣ,γιαυτό θύμωσα.
Τέλος πάντων,ο.κ. μπορεί να μην αναφέρεσαι σε κανέναν από μας,άρα το μήνυμα είναι άστοχο.
Άν θες σβήσε τα δύο αυτά τελευταία δικά μου,αλλά θα σβήσεις και το δικό σου.
Είναι κακό να γίνονται παρανοήσεις,γιατί όλοι μας είμαστε υπέρ των αδιόριστων γιατί το φάγαμε κι εμείς το λούκι και το πακέτο.Είμαστε όλοι σύμμαχοι και όχι εχθροί.
-
Ρε συ Μάγδα, δεν είμαι στραβή. Διάβασα τα μηνύματά σου πολύ καλά. Αυτό που έγραψα το έγραψα γιατί μου δόθηκε η ευκαιρία μέσα από το θέμα αυτό να κάνω μία έκκληση σε ΟΠΟΙΟ μόνιμο διαβάσει το θέμα και ενδιαφέρεται για ΠΔΣ να μην το κάνει. Αν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα θα έλεγα και το όνομά σου!
Και δεν είναι στην αρμοδιότητά μου ο πίνακας αυτός για να σβήσω τα μηνύματα.
Στα καλά καθούμενα έγινε παρεξήγηση χωρίς λόγο.
-
Εντάξει,ας τελειώσει εδώ το θέμα και πιστεύω πως όλοι εδώ είμαστε σύμφωνοι να παίρνουν ΠΔΣ οι αδιόριστοι.Οπότε δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση.
Και μου λύθηκε και η απορία πώς μπορώ να αποφύγω την ΠΔΣ γιατί πολύ φοβάμαι πως κανείς δεν θα θέλει να πάει για πρόσθετη στα Δίκαια!!!Και σίγουρα θα βρισκόμουν προ απροόπτου αν έμενα ανενημέρωτη.
-
Είμαι μονιμός καθηγητής.Συμφωνώ την πρόσθετη θα πρέπει να την παίρνουν οι ωρομίσθιοι.Αντε εξηγεισέ το όμως σε κάτι παλιούςπου βαριούνται να ανοίξουν τα μάτια τους και σου λένε που ν ατρέχω τώρα ν α κάνω αλλού εχτρα δουλειά να χαλάω και βενζίνες η σε κάτι άλλους ψωμολιγούρηδεςς
-
Πάντως magda και rica, μην ανησυχειτε καθολου. Τουλάχιστον εγώ κατάλαβα ότι η Μαγδα θέλει να αποφυγει την ΠΔΣ και ότι η Ρικα στηρίζει την άποψη γενικά να μην παίρνουν οι μονιμοι ΠΔΣ και θεωρώ ότι και οι άλλοι το ίδιο κατάλαβαν οπότε μην αναλωνομαστε σε λόγια. Επίσης καταλαβαίνω ότι κάποιους μόνιμους δεν τους φτάνει ο μισθός τους όμως τι να πουν και οι αδιοριστοι?
-
Για μια ακόμη φορά θα γίνω ο αντιπαθητικός του θέματος.
Δεν ξέρω αν θα κάνω ΠΔΣ και δε με νοιάζει και καθόλου στην τελική.
Αλλά αντίθετα με τους προλαλήσαντες θα ήθελα η ΠΔΣ να γίνεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από μόνιμους.
Σε άλλο thread του forum έγινε ολόκληρη κουβέντα για το πόσο βυσματικά συμπληρώνονται οι ανάγκες για την ΠΔΣ.
Γιατί θέλετε να συντηρήσετε αυτήν την κατάσταση;;
Κάποια συνάδελφος μάλιστα έγραψε ότι πήγε να κάνει αίτηση για ΠΔΣ και κάποιοι πολύ νεώτεροι (αλλά πιο δικτυωμένοι) γελούσαν με το που την είδαν...
Δεν είναι ντροπή να υπάρχει αυτή η νοοτροπία σε εκπαιδευτικούς που (μεταξύ άλλων) θα υποδεικνύουν και τον ενδεδειγμένο τρόπο συμπεριφοράς στους μαθητές;;
Δεν ανήκουμε όλοι οι διοριστέοι στην κατηγορία αυτών που εκμεταλλεύονται κάποιες γνωριμίες για να αποκτήσουν πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων.
Φυσικά δεν εννοώ ότι όλοι όσοι κάνουν ΠΔΣ ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Αλλά έστω και ένα μέρος να ανήκει, είναι αδικία για τους υπολοίπους και καθιστά τη διαδικασία διορισμών ΔΙΑΒΛΗΤΗ.
Άντε μπας και κλείσει κανένα παράθυρο σε αυτό το κωλομέρος που γεννηθήκαμε...
-
Siobaras έχεις δίκιο σε κάποια πράγματα για τους βυσματουχους της ΠΔΣ αλλά λίγοι είναι κοι οι μόνιμοι που έγιναν μόνιμοι λόγω προυπηρεσίας από την πίσω πόρτα. Και ποιος θα κρινει ποιος έχει πιο πολύ ανάγκη από τους μονιμους για να πάρει ΠΔΣ? Μήπως και εκει θα πέφτει βύσμα? Πάντως αν πεφτει μια φορα βυσμα στη ΠΔΣ στους μόνιμους όλες οι αποσπάσεις μεταθεσεις κ.λ.π. κ.λπ. δεν είναι με βύσμα. Διορθωσέ με αν λέω χαζά γιατι μπορεί να κα΄νω και λάθος.
-
Επίσης σκεφτομουν αυτοι που έχουν περάσει τον ΑΣΕΠ και δυστυχως δεν είναι διοριστεοι ή αυτοί που έχουν πτυχία του πάλαι ποτέ (πολύ δηλ. πριν τον ΑΣΕΠ) μήπως έπρεπε να παιρνουν κάποιες ώρες ΠΔΣ μήπως ανεβουν λίγο στον πίνακα για να έχουν κάποιες ελπίδες ωρομισθιας? Λεω τώρα εγώ μπορεί να κάνω και λάθος.....
-
Πολύ λογικά είναι αυτά που λες.
Η ψυχούλα μου το ξέρει που θα πάω και Ρόδο (πιθανότατα σε σχολείο με 4-5 μόρια) και θα κάτσω κι εγώ δεν ξέρω πόσα χρόνια.
Επειδή είμαι νεοδιόριστος και είναι και το θέμα τέτοιο αναφέρθηκα μόνο σε αυτό.
Συμπεριφερόμαστε λες και ο διορισμός είναι το ΤΖΟΚΕΡ. Σιγά μη λύσαμε και το πρόβλημά μας...
Ένα απλό παράδειγμα : 20-21% θα πάει το ΦΠΑ λίγο μετά τις εκλογές. Τι να κλάσει το 1000ρικο;
Γι'αυτό εκτιμώ μόνο τους ανθρώπους που ζούνε με αξιοπρέπεια και τουλάχιστον στοιχειώδεις κανόνες ηθικής.
Ο καραγκιόζης που βάζει ότι βύσμα έχει για να διοριστεί, ακόμα και μόνιμος να γίνει, πάλι καραγκιόζης θα είναι...
Το ΚΡΑΤΟΣ που επιτρέπει ή / και προωθεί τέτοια φαινόμενα, απλά αντικατοπτρίζει το ποσοστό των καραγκιόζηδων...
-
Eχεις απόλυτο δίκιο με τη μονη διαφορά ότι το βύσμα είναι ίδιον σε όλους τους τομεις της δημόσιας ζωής μας. Γίνεται παντού αρα λογικα συμβαινει και στους εκπαιδευτικους διορισμενους ή μη. Ομως επειδή έχεις πρόσφατη την αδιοριστία θα νιωσεις και αυτο που θα σου πω. Το ίδιο είναι μήνας μπαίνει μήνας βγαινει να πέφτει το χιλιάρικο σταθερά και από κει και πέρα αν θες να κάνεις και τα προσθετά σου Ο.Κ. και το ίδιο είναι να τρέμει η ψιχούλα σου για τα 400-500 ευρώ του φροντιστηριου με ξεκολωμα δουλειας και την απλήρωτη ωρομισθία και 4 μήνες το καλοκαιρι μπορεί να έχεις ΟΑΕΔ μπορεί και όχι.
Και στο λεω αυτό γιατι πρεπει να καταλάβεις ότι εδώ δεν μιλάμε για τα 1000 ευρώ αλλά για το καθημερινο αίσθημα ασφάλειας που νιωθει κανεις λόγω σταθερότητας. Και στο λέω εγώ που πέρασα μεγάλο διάστημα πηγαινοντας στο φροντιστηριο ενώ έπρεπε να κάθομαι σπίτι μου λόγω υγείας και από το φόβο μου μη με διώξουν και επειδή είχα πραγματικά ανάγκη τα χρήματα πήγαινα σε κακή κατάσταση να δουλέψω γιατί όποτε επρεπε να κάνω θεραπεια ή να μεινω στο νοσσοκομειο δεν πληρωνομουν. Αυτο θα γινόταν αν ήμουν στο δημόσιο ? ή όπως λες και εσυ θα έπεφτε το χιλιάρικο αλλά τουλάχιστον θα καθομουν σπίτι μου και θα πλήρωνα τους γιατρούς μου. Λοιπον χιλιαρικο και πάλι χιλιάρικο παρά εξάρτηση από το κάθε φροντιστηριουχο που κοιτάζει μόνο την τσεπη του και τίποτα άλλο.
-
Επίσης θα ήθελα να σε συγχαρώ για το διορισμό σου είτε μεσω ασεπ είτε μεσω προυπηρεσίας είτε με συνδυασμο. Απ'οτι φαινεται αγωνίστηκες γι'αυτόν με αξιοπρέπεια και πρέπει να απολαυσεις τους κόπους σου. Και μη ξεχνας ότι η Ροδος είναι ωραιότατο νησι. Αλλοι πληρώνουν για να πάνε εκεί. Σκεψου το σαν μακροχρόνιες διακοπες. Πίστεψε με πρέπει να βλέπεις πάντα τα θετικά σε κάθε δυσκολία και δεξου αυτά τα λόγια από μένα. Δε φαντάζεσαι πόσο τα έχω βιώσει στο πετσί μου. Δεστο σαν μια περιπετεια. θα δεις άλλα πραγματα, θα κάνεις καινουριους φίλους και θα δοκιμάσεις τον εαυτό σου. Χαμογέλα η ζωή είναι μπροστά είτε με 4 μόρια είτε με 6. Κατάφερες κατι σημαντικό με τον κόπο σου και κανεις δεν μπορεί να σου το αφαιρέσει. Απόλαυσέ το
-
Ερώτηση: ένας ωρομίσθιος με αρκετές ώρες το πρωί και αρκετές το απόγευμα σε πδσ συμπληρώνει το ωράριο ενός αναπληρωτή περίπου; Αν ναι τότε να δίνεται στους ωρομίσθιους και να γίνονται αυτοί οι τελευταίοι πλήρως απασχολούμενοι.
-
Κοιταξε νομιζω ότι η προσθετη είναι μεχρι 10 και η ωρομισθία μέχρι 12, σύνολο 22. Ο αναπληρωτης δεν έχει 21? Μπορείς τώρα να μου πεις καλέμου Syllas τι μεσο πρέπει να έχει κανείς για να πάρει όλες αυτες τις ώρες? Δεν τις δίνουν γιατί δε θελουν να έχουν ενα πλήρως απασχολουμενο που σε 3 χρονια θα διοριστει. Θέλουν 10 ωρομισθιους για να τους κρατουν σε ομηρια και να τους αλλάζουν κάθε χρονια αναλογα με τα ρουσφέτια τους. Στο δίνουν ψιχουλο ψιχουλο για να έχεις την ελπίδα ότι καποτε θα χορτάσεις αλλά πόσα ψίχουλα χρειάζονται για να γεμίσει το στομάχι μεχρι να ερθει ο διορισμός.?
-
πάντως το συνολικό ωράριο δεν μπορεί να υπερβαίνει το πλήρες ωράριο του πρωτοδιόριστου! και σίγουρα δε θέλει δόντι, χαβλιόδοντα θέλει για να συμπληρώσει κανείς ένα τέτοιοοοο
πρόγραμμα
-
Κοιταξε νομιζω ότι η προσθετη είναι μεχρι 10 και η ωρομισθία μέχρι 12, σύνολο 22.
Μέχρι 11 ώρες κάνει ο ωρομίσθιος το πρωί.
-
Ναι Ρικα μου έχεις δικιο. Πάντως να παιρνεις πλήρες ωράριο ωρομισθιας και ΠΔΣ πρεπει να είσαι παρα πολυ βυσματουχος.
-
Δεν λέμε πως να το πάρεις, αλλά πως θα έπρεπε να γίνεται.
-
Syllas, νομίζω ότι αυτο ακριβως που λες είναι το ζητουμενο δηλαδή ικανοποιητικοι διορισμοι μονιμων και αναπληρωτων πλήρους ωραριου για να μπορουν και αυτοι σε 2-3 χρονια να γινονται μονιμοι και να καταργηθει πια αυτος ο απαραδεκτος θεσμος του υποαπασχολουμενου κακοπληρωμενου και ταλαιπωρημενου ωρομισθιου που παρακαλάει τον κάθε καρεκλοκενταυρο για 2 ωρες απλήρωτης ΠΔΣ.
-
Εγώ κάτι δεν καταλαβαίνω...
Αφού έχει αυξημένες ανάγκες σε αναπληρωτές / ωρομισθίους κλπ, ΓΙΑΤΙ δεν αυξάνει το πλήθος των διορισμών;
Είναι λίγο γελοίο να παίρνει π.χ. 300 ΠΕ03 (το νούμερο είναι τυχαίο) αναπληρωτές/ωρομίσθιους [ΑΣΧΕΤΟ : μήπως είναι ωρομισθίους, αφού είναι μακρά η λήγουσα;].
Αυτό σημαίνει τουλάχιστον αδυναμία / ανικανότητα στην πρόβλεψη των κενών.
Ας πάρουν έναν που να ξέρει τα βασικά της Στατιστικής να τους πει πόσους πρέπει να προσλάβουν με σφάλμα το πολύ + - 15 άτομα σε κάθε κλάδο.
Είναι σα να παραδέχονται εμμέσως είτε ότι τους βολεύει να έχει τόσο κόσμο στο κυνήγι της ΠΔΣ κλπ, είτε ότι οι άνθρωποι δεν έχουν ιδέα από Διαχείριση Ανθρωπίνου Δυναμικού.
-
Καμία αδυναμία πρόβλεψης κενών δεν υπάρχει. Ωρομίσθιους θέλουν. Όχι αναπληρωτές και μόνιμους, για 2 λόγους:
1) Φτηνό εργατικό δυναμικό, πρόθυμο να ξεσπιτωθεί για λίγες ώρες ωρομισθίας, προκειμένου να πάρει λίγα μόρια και να ελπίζει σε διορισμό με το 40%. Αν δεν υπήρχε το "τυράκι" του διορισμού, νομίζεις θα πήγαιναν άνθρωποι με ΚΤΕΛ να δουλέψουν σε διπλανούς νομούς.; Ξέρω κοπέλα Γερμανικών που σκεφτόταν σοβαρά να φύγει από το σπίτι της στη Β.Ελλάδα και να πάει στη Θάσο να μείνει για 7 ώρες τη βδομάδα. Για τα λεφτά το έκανε; Ούτε για αστείο!!! Για τα μόρια το έκανε.
2) Σίγουρη πελατειακή σχέση με βουλευτές, δημάρχους, αντιδημάρχους και ό,τι άλλο άχρηστο αλλά πολιτικά ισχυρό έχει βγάλει αυτός ο τόπος. Δυστυχώς έκλογές έχουμε κάθε 2 το πολύ χρόνια και είναι καλύτερο για τους πολιτικούς να έχουν πολλούς ωρομίσθιους. Καθένας κουβαλάει την δική του και της οικογένειάς του ελπίδα διορισμού - άρα και την ψήφο...
Δόξα το Θεό να λέμε που γλιτώσαμε.
Και να μην ξεχνάμε ούτε που είμασταν, ούτε που βρίσκονται χιλιάδες άλλοι συνάδελφοί μας τώρα που με το καλό θα διοριστούμε.
-
Για μια ακόμη φορά θα γίνω ο αντιπαθητικός του θέματος.
Δεν ξέρω αν θα κάνω ΠΔΣ και δε με νοιάζει και καθόλου στην τελική.
Αλλά αντίθετα με τους προλαλήσαντες θα ήθελα η ΠΔΣ να γίνεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από μόνιμους.
Σε άλλο thread του forum έγινε ολόκληρη κουβέντα για το πόσο βυσματικά συμπληρώνονται οι ανάγκες για την ΠΔΣ.
Γιατί θέλετε να συντηρήσετε αυτήν την κατάσταση;;
Κάποια συνάδελφος μάλιστα έγραψε ότι πήγε να κάνει αίτηση για ΠΔΣ και κάποιοι πολύ νεώτεροι (αλλά πιο δικτυωμένοι) γελούσαν με το που την είδαν...
Δεν είναι ντροπή να υπάρχει αυτή η νοοτροπία σε εκπαιδευτικούς που (μεταξύ άλλων) θα υποδεικνύουν και τον ενδεδειγμένο τρόπο συμπεριφοράς στους μαθητές;;
Δεν ανήκουμε όλοι οι διοριστέοι στην κατηγορία αυτών που εκμεταλλεύονται κάποιες γνωριμίες για να αποκτήσουν πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων.
Φυσικά δεν εννοώ ότι όλοι όσοι κάνουν ΠΔΣ ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Αλλά έστω και ένα μέρος να ανήκει, είναι αδικία για τους υπολοίπους και καθιστά τη διαδικασία διορισμών ΔΙΑΒΛΗΤΗ.
Άντε μπας και κλείσει κανένα παράθυρο σε αυτό το κωλομέρος που γεννηθήκαμε...
Θα συμφωνησω μαζι σου Siob... Αυτο που ειναι περισσοτερο ενοχλητικο ειναι το ποσο δεδομενο θεωρουμε το βυσμα πλεον για το συγκεκριμενο θεμα. Ποσο ξεδιαντροπα λενε ολοι 'Εκανες αιτηση για ΠΔΣ? Α, χρειαζεται βυσμα!.' Ναι,το ξερω...' Και κανεις δεν κανει τιποτα γι'αυτο.
Ισως και για τις ωρες της ΠΔΣ θα επρεπε να αντλουν απο καποιο πινακα οπως γινεται και για τους ωρομισθιους. Τι πα να πει βιογραφικο σημειωμα? ¨Η στο κατω κατω ας μην βγαζουν ανακοινωση για ΠΔΣ, ας βολευει ο καθενας αυτον που ειναι να βολεψει και να μην μας ζαλιζουν .Ουτως ή αλλως αυτο γινεται....
-
Siobaras σε καμια περιπτωση μη νομιζεις ότι πάω να το παιξω δασκάλα. Αλλά επειδη ειχες την απορία για τον τονισμο στην αρχαια ελληνικη γραμματικη ο τονος κατεβαινει και ειναι ωρομισθίους όμως στην νεα ελληνικη γραμματικη (τριανταφυλλιδης), αν και τα προπαροξυτονα κοινα αρσενικα σε -ος στη γεν και αιτ. πληθυντικου κατεβαζουν τον τονο στην παραληγουσα, εξαιρουνται τα συνθετα καθώς και τα κυρια ονοματα ανθρωπων τα οποια κρατουν τον τονο στην προπαραλήγουσα π.χ. των αντίλαλων-τους αντίλαλους, των Χριστόφορων-τους Χριστόφορους. Οπως καταλαβαινεις στα αρχαια είναι ωρομισθίους και στα νεα επειδη είναι συνθετη λέξη είναι ωρομίσθιους. Επειδή όμως εγώ θεωρώ οτι η γλώσσα είναι μια, με οποιο τροπο και αν τονιστει, νομίζω είναι σωστό. Ομως ας πουν και άλλοι φιλολογοι τη γνωμη τους.
-
Αν είσαι μόνιμος και κάνεις επιπλέον ΠΔΣ, παίρνεις extra μόρια για τη μετάθεσή σου ή δεν παίζει κάτι τέτοιο?
-
όχι
-
Siobaras σε καμια περιπτωση μη νομιζεις ότι πάω να το παιξω δασκάλα. Αλλά επειδη ειχες την απορία για τον τονισμο στην αρχαια ελληνικη γραμματικη ο τονος κατεβαινει και ειναι ωρομισθίους όμως στην νεα ελληνικη γραμματικη (τριανταφυλλιδης), αν και τα προπαροξυτονα κοινα αρσενικα σε -ος στη γεν και αιτ. πληθυντικου κατεβαζουν τον τονο στην παραληγουσα, εξαιρουνται τα συνθετα καθώς και τα κυρια ονοματα ανθρωπων τα οποια κρατουν τον τονο στην προπαραλήγουσα π.χ. των αντίλαλων-τους αντίλαλους, των Χριστόφορων-τους Χριστόφορους. Οπως καταλαβαινεις στα αρχαια είναι ωρομισθίους και στα νεα επειδη είναι συνθετη λέξη είναι ωρομίσθιους. Επειδή όμως εγώ θεωρώ οτι η γλώσσα είναι μια, με οποιο τροπο και αν τονιστει, νομίζω είναι σωστό. Ομως ας πουν και άλλοι φιλολογοι τη γνωμη τους.
Μάαααλιστα... Κάτι άρχισα να βλέπω από το αριστερό μάτι που λέει και το ανέκδοτο...
Ευχαριστώ Kelly που ασχολήθηκες να μου απαντήσεις...
-
Παρακαλώ, πάντως εγώ όπως βλεπεις ειμαι εντελώς τυφλη. Δε βαζω τονους και απο στιξη χαλια. Δασκαλε που διδασκες..........
-
Είναι δυνατόν όμως και στη νεοελληνική σύνθετες λέξεις να κατεβάσουν τον τόνο:Τα παροπαροξύτονα επίθετα που χρησιμοποιούνται και ως ουσιαστικά κατεβάζουν τον τόνο, ενώ όταν έχουν τη θέση επιθετικού προσδιορισμού τον διατηρούν. Έτσι θα πούμε: οι πληρωμές των ωρομισθίων, αλλά οι πληρωμές των ωρομίσθιων καθηγητών.
-
Τα τελευταία μηνύματα περί γραμματικής είναι off topic. Θα παρακαλούσα να γράφετε μηνύματα εντός θέματος.
Ευχαριστώ
-
Εγώ το ξεκίνησα, έχεις δίκιο, συγνώμη...
-
Και εγώ ζητώ συγγνωμη.
-
Σχετικά με τις ώρες που αναφέρατε θα ήθελα να πω ότι εγώ πέρσι ήμουν ωρομίσθια και είχα 10 ώρες σε ολοήμερο και 9 ώρες σε ΤΕΕ (είμαι ΠΕ06). Φυσικά δεν είχα κανένα μέσον για να πάρω αυτές τις ώρες, ίσα ίσα όταν μου τηλεφώνησαν για το ΤΕΕ και δέχτηκα με ρώτησαν δύο φορές αν είμαι σίγουρη!! Θέλω να πω πως σε κάποιες περιοχές υπάρχει έλλειψη καθηγητών και ακόμη και αυτοί που καλούνται δεν δέχονται πάντα. :-\
Έπρεπε να πληρώνομαι ως αναπληρώτρια τότε? Γιατί μου έλεγαν ότι λόγω του ότι ήταν διαφορετικές οι βαθμίδες εκπαίδευσης θεωρούμουν ωρομίσθια. ???
-
πολύς ντόρος γίνεται με το βίσμα για την ΠΔΣ και μερικοί συνάδελφοι βγάζουν φαρμάκι με αποτέλεσμα να μην υπάρχει σαφής εικόνα για το τι γίνεται εντέλει.
Και καλά όσοι περάσαμε από αυτό είτε με βίσμα είτε χωρίς, αλλά οι νέοι συνάδελφοι σε τι να πιστεύουν και τι να περιμένουν;
Το 2002 που είχα πολύ καλή σειρά στους επιτυχόντες του Ασεπ, με κάλεσαν και ως ωρομίσθια σε ενισχυτική-κανέναν δεν γνώριζα στη διεύθυνση που με κάλεσε!- και 10 ώρες ΠΔΣ, από ένα σχολείο 100 μέτρα από το σπίτι μου! Τότε ακόμη ο αξιολογητής της ΠΔΣ έκανε την επιλογή του προσωπικού κι όχι το ΠΥΣΔΕ, όπως (υποτίθεται έστω) ότι γίνεται σήμερα. Όταν μετά από κάποιο καιρό εργασίας μιλούσαμε στο γραφείο με τον αξιολογητή μου, μου είπε ότι με επέλεξε για τη διεύθυνση του σπιτιού μου, επειδή ήταν ίδια με του σχολείου!!!!!!!!!
Αυτό κι αν είναι κριτήριο!
Μετά από την πρώτη εκείνη χρονιά που δούλεψα, κι ενώ άλλαξαν τα πράγματα ως προς την επιλογή του προσωπικού, μου έδιναν 4 ώρες κάθε χρόνο!!!
το περίερργο είναι ότι μου έδιναν κι άλλες 4 στη διπλανή διεύθυνση και μάλιστα κάθε φορά σε άλλο σχολείο! Ποιον γνώριζα, τι μέσον είχα; Κανέναν και κανένα!!!
Μην απογοητεύετε όσους τώρα προσπαθούν και το θέμα δεν είναι μόνο να πάρεις ώρες ΠΔΣ, το θέμα είναι να σου βγει και το....για να κρατήσεις τα τμήματα και να σου έρχονται αθρόα τα παιδάκια, κι αυτό απαιτεί περισσότερη δουλειά και από το πιο ζόρικο φροντιστήριο!
καλή τύχη σε όλους
-
πολύς ντόρος γίνεται με το βίσμα για την ΠΔΣ και μερικοί συνάδελφοι βγάζουν φαρμάκι με αποτέλεσμα να μην υπάρχει σαφής εικόνα για το τι γίνεται εντέλει.
Και καλά όσοι περάσαμε από αυτό είτε με βίσμα είτε χωρίς, αλλά οι νέοι συνάδελφοι σε τι να πιστεύουν και τι να περιμένουν;
Το 2002 που είχα πολύ καλή σειρά στους επιτυχόντες του Ασεπ, με κάλεσαν και ως ωρομίσθια σε ενισχυτική-κανέναν δεν γνώριζα στη διεύθυνση που με κάλεσε!- και 10 ώρες ΠΔΣ, από ένα σχολείο 100 μέτρα από το σπίτι μου! Τότε ακόμη ο αξιολογητής της ΠΔΣ έκανε την επιλογή του προσωπικού κι όχι το ΠΥΣΔΕ, όπως (υποτίθεται έστω) ότι γίνεται σήμερα. Όταν μετά από κάποιο καιρό εργασίας μιλούσαμε στο γραφείο με τον αξιολογητή μου, μου είπε ότι με επέλεξε για τη διεύθυνση του σπιτιού μου, επειδή ήταν ίδια με του σχολείου!!!!!!!!!
Αυτό κι αν είναι κριτήριο!
Μετά από την πρώτη εκείνη χρονιά που δούλεψα, κι ενώ άλλαξαν τα πράγματα ως προς την επιλογή του προσωπικού, μου έδιναν 4 ώρες κάθε χρόνο!!!
το περίερργο είναι ότι μου έδιναν κι άλλες 4 στη διπλανή διεύθυνση και μάλιστα κάθε φορά σε άλλο σχολείο! Ποιον γνώριζα, τι μέσον είχα; Κανέναν και κανένα!!!
Μην απογοητεύετε όσους τώρα προσπαθούν και το θέμα δεν είναι μόνο να πάρεις ώρες ΠΔΣ, το θέμα είναι να σου βγει και το....για να κρατήσεις τα τμήματα και να σου έρχονται αθρόα τα παιδάκια, κι αυτό απαιτεί περισσότερη δουλειά και από το πιο ζόρικο φροντιστήριο!
καλή τύχη σε όλους
Ξέρεις πόσα πράγματα άλλαξαν από το 2002? Η ιστορία αυτή σήμερα ακούγεται βγαλμένη από τα παραμύθια του Άντερσον...
Το σήμερα είναι που ενδιαφέρει...
-
Σχετικά με τις ώρες που αναφέρατε θα ήθελα να πω ότι εγώ πέρσι ήμουν ωρομίσθια και είχα 10 ώρες σε ολοήμερο και 9 ώρες σε ΤΕΕ (είμαι ΠΕ06). Φυσικά δεν είχα κανένα μέσον για να πάρω αυτές τις ώρες, ίσα ίσα όταν μου τηλεφώνησαν για το ΤΕΕ και δέχτηκα με ρώτησαν δύο φορές αν είμαι σίγουρη!! Θέλω να πω πως σε κάποιες περιοχές υπάρχει έλλειψη καθηγητών και ακόμη και αυτοί που καλούνται δεν δέχονται πάντα. :-\
Έπρεπε να πληρώνομαι ως αναπληρώτρια τότε? Γιατί μου έλεγαν ότι λόγω του ότι ήταν διαφορετικές οι βαθμίδες εκπαίδευσης θεωρούμουν ωρομίσθια. ???
για αναπληρώτρια σε παίρνουν από τον πίνακα των αναπληρωτών, με πρόσληψη αναπληρωτή και όχι ωρομισθίου και καλύπτεις λειτουργικό κενό με 21 ώρες την βδομάδα και παίρνεις 1 μόριο το μήνα.
-
Επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δεν έγινα κατανοητός.
ΔΕΝ είπα ότι όποιος κάνει ΠΔΣ έχει και κάποιον γνωστό που τον έβαλε.
Στο κάτω-κάτω δεν έχω κάνει ποτέ, δεν έχω ζητήσει ποτέ να κάνω και είμαι και άσχετος με τις διαδικασίες.
Αλλά ακόμη και ΕΝΑΣ καθηγητής να το έχει κάνει αυτό, είναι αδικία για τους υπολοίπους.
Απ'ότι ακούω μάλιστα, δεν πρόκειται για ΕΝΑΝ αλλά για πάνω από το 50% των ωρών.
Γιατί να υπάρχει αυτό το παράθυρο (που μάλλον έχει το μέγεθος ΠΟΡΤΑΣ);
Αν υπήρχε τρόπος να γίνεται αξιοκρατικά η κατανομή των ωρών, θα ήμουν ο πρώτος που θα το υποστήριζε.
Έχω κι εγώ φίλους που έχουν ανάγκη τα χρήματα (όσα είναι τελοσπάντων) και την προϋπηρεσία.
Αλλά πραγματικά, πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό;;
Και κάτι άλλο : Μάλλον δε θα επιστρέψω από Ρόδο στις εκλογές γιατί σκέφτομαι ότι είναι πολλά τα λεφτά των εισητηρίων.
Ξέρετε πόσοι συνάδελφοι θα έρθουν κανονικά το 4ήμερο με έξοδα του κόμματος ;;;
Εμείς οι ίδιοι αποφασίζουμε ότι μας βολεύει η σχέση εξάρτησης και εμείς την συντηρούμε με τις πράξεις μας.
-
Αν υπήρχε τρόπος να γίνεται αξιοκρατικά η κατανομή των ωρών, θα ήμουν ο πρώτος που θα το υποστήριζε.
Έχω κι εγώ φίλους που έχουν ανάγκη τα χρήματα (όσα είναι τελοσπάντων) και την προϋπηρεσία.
Αλλά πραγματικά, πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό;;
Τρόπος υπάρχει, βούληση δεν υπάρχει. Για παράδειγμα, οι προσλήψεις να γίνονται από πίνακες που θα συντάσσονται βάσει κάποιων κριτηρίων ( όπως ο χρόνος κτήσης πτυχίου, η επιτυχία στο ΑΣΕΠ, η ανεργία ή ακόμα και η -αποδεδειγμένη με ένσημα- προϋπηρεσία σε φροντιστήριο) και θα αναρτώνται στην ιστοσελίδα κάθε Δ/νσης, όπως και τα ονόματα όσων προσλαμβάνονται.
-
O καθένας ζητάει ως αντικειμενικό κριτήριο αυτό που τον βολεύει,και δεν μπορούμε να καταλάβουμε οτι τελικά αυτό που εχει επιλέξει το υπουργείο ειναι το λιγότερο κακό.
Αλήθεια η παλαιότητα πτυχίου πχ αποδικνύει οτι κάποιος ειναι καλύτερος για διορισμό από κάποιον νεώτερο?Γιατί να μην ειναι στην θέση του ο βαθμός πτυχίου?Και αυτό μπορει να συνεχιστει και για άλλα
Προτιμώ να βγαίνει ενα σύνολο ωρών στην ΠΔΣ για μια περιφέρεια/νομό και να μοιράζονται εξίσου σε όλους τους ενδιαφερόμενους οσο ειναι εφικτο.Τίποτε αλλο.Να ειναι ξεκάθαρα και ΦΑΝΕΡΑ
-
Εμείς τουλάχιστον σαν σύλλογος στη Λέσβο σκοπεύουμε αρχές Σεπτεμβρίου να πάμε στη Διεύθυνση και να διεκδικήσουμε κάποιο αξιοκρατικό κριτήριο για την ΠΔΣ.
-
Γιατί να μην ειναι στην θέση του ο βαθμός πτυχίου?Και αυτό μπορει να συνεχιστει και για άλλα
Προτιμώ να βγαίνει ενα σύνολο ωρών στην ΠΔΣ για μια περιφέρεια/νομό και να μοιράζονται εξίσου σε όλους τους ενδιαφερόμενους οσο ειναι εφικτο.Τίποτε αλλο.Να ειναι ξεκάθαρα και ΦΑΝΕΡΑ
Ο βαθμός πτυχίου έχει μεγάλες αποκλίσεις στις διάφορες σχολές, στις ίδιες σχολές, αλλά σε διαφορετικές πόλεις και στα διαφορετικά τμήματα της ίδιας της σχολής, γι' αυτό δεν το δέχομαι ως δίκαιο κριτήριο (όπως ο βαθμός απολυτηρίου). Αν μοιράζονταν όλες οι ώρες ΠΔΣ μεταξύ όλων των ενδιαφερομενων, κάποιος θα έπαιρνε 0,03 πχ ώρες σε όχι μεγάλο νομό. Καλύτερο είναι, πιστεύω, να μην υπάρχει το ΠΔΣ, αλλά αυτές οι ώρες να προστίθενται στους ωρομίσθιους, ώστε να αποκτούν πλήρες ωράριο αναπληρωτή (σε όποιους κλάδους φυσικά υπάρχει ζήτηση για ΠΔΣ).
-
Μετά την ολιγοήμερη απουσία μου λόγω αναζήτησης κατοικίας στην πόλη της Ρόδου (όσοι θα βρεθείτε στην ίδια κατάσταση με εμένα να οπλιστείτε με ΠΟΛΥ!!! υπομονή) έχω να κάνω την εξής ερώτηση:
Έχω ακούσει από συνδικαλιστές ότι από φέτος, που αποσύρεται η ευρωπαϊκή χρηματοδότηση, η ΠΔΣ θα πληρώνει τα ίδια με την ενισχυτική. Ξέρει κανείς κάτι παραπάνω;
-
Eγώ ήξερα από παλαιοτερους συναδελφους ότι η προσθετη ήταν 75% από το υπουργειο και 25% Ε.Ε. και πληρωνονταν 5.000 δρχ (προ ευρώ). Ηταν πολυ καλα τα χρηματα και τα πληρωναν κανονικά. Επειδη όμως διαπίστωσαν ατασθαλίες (Υπήρχαν άτομα που εγραφαν προυπηρεσια σε 3 διευθυνσεις, τα στοιχεια δεν διασταυρωνονταν ηλεκτρονικά και μεσα σε 3 χρόνια διοριζονταν άτομα από ΠΔΣ). Βεβαια την ΕΕ δεν την ενοιαζαν οι διορισμοι, την ενοιαζε η αδιαφανεια των χρηματων και έτσι τωρα πια αντιστραφηκαν τα ποσοστα και πληρώνει η ΕΕ τα λιγοτερα. Γι'αυτο και μενουμε απλήρωτοι, επεσε το ωρομισθιο και μενει καθηλωμενο τοσα χρόνια. Ηθελα να'ξερα, εκλογες έρχονται, δε θα φιλοτιμηθουν να δώσουν κανα φράγκο για ψηφοθηρικους λόγους?
-
Ωραια και η μητέρα μου εχει πτυχίο το 1975,αρα ειναι ικανή, ισως ικανότερη,από εναν πτυχιούχο του 2000 για να διδάξει σε σχολείο.Δυστυχώς ειναι αίολο το επιχείρημα της παλαιότητας.
Η ΠΔΣ ειναι καλύτερο να μην εχει σχέση ούτε με μόνιμους αλλά ουτε και με αναπληρωτές για συμπλήρωση ωραρίου (πρακτικά τα προβλήματα θα ηταν τεράστια-μετακίνηση από σχολείο σε σχολείο κλπ).
Απλα πιο διαφανείς διαδικασίες και δικαιοσύνη χρειάζεται.
-
Είπα να συμπληρώνεται το ωράριο του ωρομίσθιου όχι του αναπληρωτή. Δεύτερον, στα περισσότερα σχολεία που υπάρχει ΠΔΣ υπάρχει και ωρομίσθιος στον αντίστοιχο κλάδο ή ωρομίσθιος σε κοντινό σχολείο, όπως στέλνουν έναν πχ ξενόγλωσσο να διδάξει σε 5 σχολεία του νομού. Έτσι ο ωρομίσθιος θα έχει πλήρες ωράριο και δεν θα λέγεται πλέον ψωρομίσθιος. Τέλος, τις διαφανείς διαδικασίες τις υποστηρίζω ούτως ή άλλως.
-
Η εγγραφή προϋπηρεσίας στους ωρομισθίους πάνω από 11 ώρες ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ
Σύμφωνα με την εγκύκλιο αναπληρωτών έτους 2007-08 του υπουργείου:
>>
>>ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ
>>
>>Σύμφωνα με την αριθμ. 202/2006 Πράξη του Ελεγκτικού Συνεδρίου, το ωράριο απασχόλησης των ωρομίσθιων εκπαιδευτικών, που παρέχουν διδακτικό έργο με μία ή περισσότερες συμβάσεις στην ίδια βαθμίδα εκπαίδευσης, δεν μπορεί να υπερβαίνει το μισό του υποχρεωτικού ωραρίου του νεοδιόριστου εκπαιδευτικού του οικείου κλάδου και βαθμίδας εκπαίδευσης (ένδεκα (11) ώρες για τους κλάδους ΠΕ και ΤΕ01 ή δεκατέσσερις (14) ώρες για τον κλάδο ΔΕ01 της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και δώδεκα (12) ώρες για την Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση αντίστοιχα).
>>
>>Σύμφωνα με την ίδια ως άνω Πράξη, οι ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί, που απασχολούνται με συμβάσεις σε διαφορετικές βαθμίδες εκπαίδευσης, μπορούν να απασχολούνται μέχρι του συνόλου του υποχρεωτικού εβδομαδιαίου ωραρίου του νεοδιόριστου εκπαιδευτικού του οικείου κλάδου και βαθμίδας εκπαίδευσης (κλάδοι ΠΕ είκοσι μία (21) ώρες, κλάδος ΤΕ01 είκοσι δύο (22) ώρες, κλάδος ΔΕ01 είκοσι οκτώ (28) ώρες για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και είκοσι τέσσερις (24) ώρες για τους κλάδους της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης).
>>
>>Η απαγόρευση αυτή του ελεγκτικού συνεδρίου δεν εφαρμόστηκε κατά το σχολικό έτος 2006-07 με αποτέλεσμα χιλιάδες ωρομίσθιοι κυρίως ειδικότητες ΠΕ02,03,04 να υπερβούν τις 11 ώρες την εβδομάδα παρέχοντας διδακτικό έργο σε τμήματα του κανονικού προγράμματος (πρωινό) και σε τμήματα της Πρόσθετης Διδακτικής Στήριξης.
>>
>>Αυτό είναι εύκολο να διαπιστωθεί από τους πίνακες προϋπηρεσίας , κανένας ωρομίσθιος με 11 ώρες την εβδομάδα δεν μπορεί να έχει προϋπηρεσία άνω των 3,7 μηνών κατά το έτος 2006-07.
>>
>>ΟΜΑΔΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
>>
>>http://www.xkatsikas.gr/anakoinoseis/anak20070819bw.php
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
(23/8/2007)
Κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους 2006-07 πολλές Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης δεν εφάρμοσαν τον περιορισμό των 11 ωρών στις συμβάσεις των ωρομισθίων καθηγητών και επέτρεψαν την υπογραφή συμβάσεων πρωινού προγράμματος και Πρόσθετης διδακτικής Στήριξης και άλλων προγραμμάτων που ξεπερνούσαν στο σύνολο τους τις 11 ώρες.
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα εκατοντάδες ωρομίσθιοι να προσμετρήσουν προϋπηρεσίες που ξεπερνούσαν και τους 6 μήνες, θίγοντας με αυτό τον τρόπο όλους τους υπόλοιπους που προσμέτρησαν έως 3,7 μήνες.
Όσοι συνάδελφοι ωρομίσθιοι θίγονται από την παραπάνω μη εφαρμογή του νόμου καλούνται να επικοινωνήσουν με το email: oromisthioi@yahoo.gr
ή με το τηλ. 6934943815 (ώρες: 18:00-21:00) για να συμμετάσχουν στη δικαστική προσφυγή κατά των πινάκων αναπλήρωσης και μονίμων διορισμών ζητώντας την ακύρωση αυτών αλλά και των διορισμών που απορρέουν από αυτούς, προσφυγή που ήδη έχει αναλάβει μεγάλο δικηγορικό γραφείο της Αθήνας ειδικευμένο στα εκπαιδευτικά θέματα.
Ομάδα ωρομισθίων καθηγητών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
http://www.xkatsikas.gr/anakoinoseis/anakxxx20070823c.php
-
Εγώ θα επιδιώξω , μόλις διορισθείς , να κάνω ΠΔΣ χρησιμοποιώντας ότι νόμιμο δικαίωμα έχω .
-
Ποιος σου είπε ότι πρεπει να δεχτούμε ν υπάρχουν ψωρομίσθιοι με 11 ώρες. Αν σε κάποιο σχολείο έχει 11 ώρες για έναν ωρομίσθίο και 10 ώρες ΠΔΣ να μην στέλνουν καθόλου ωρομίσθιο, αλλά να στείλουν έναν αναπληρωτή με 21 ώρες. Η ειρωνεία για το 'μόλις διοριστείς' δεν αφορά εμένα και δεν ξέρω αν ποτέ θα διοριστώ, οπότε...
-
Η ειρωνεία για το 'μόλις διοριστείς' δεν αφορά εμένα και δεν ξέρω αν ποτέ θα διοριστώ, οπότε...
Προφανώς δεν γνωρίζεις ΕΛΛΗΝΙΚΑ .
Έγραψα "μόλις διορισθείς" Όπως "άρτι αφιχθείς"
δηλ που διορίστηκα φέτος .
Άρα για ποια ειρωνία γράφεις ;
Και φυσικά δεν απευθυνόμουν σε κάποιον συγκεκριμμένα .
-
Ποιος σου είπε ότι πρεπει να δεχτούμε ν υπάρχουν ψωρομίσθιοι με 11 ώρες.
Το θέμα δεν είναι τι δέχεσαι ή τι δέχομαι ,αλλά τι νομοθεσία υπάρχει (βλέπε το παραπάνω μήνυμα μου )
ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ αυτή η νομοθεσία ;
Τι κάνετε - κάνουμε για να ΑΛΛΑΞΕΙ ;
Η ΠΕΑ συναντήθηκε με την υπουργό ,με τον Χρυσοχοίδη και διαβουλεύεται(ενεκα εκλογών) ζητώντας ανώτατο όριο μονιμοποίησης.
Για τα παράθυρα των προσλήψεων ποιος θα φροντίσει -ζητήσει να κλείσουν;
-
Προφανώς δεν γνωρίζεις ΕΛΛΗΝΙΚΑ .
Η ΠΕΑ συναντήθηκε με την υπουργό ,με τον Χρυσοχοίδη και διαβουλεύετε (ενεκα εκλογών) ζητώντας ανώτατο όριο μονιμοποίησης.
Συγνώμη που φυτρώνω εκεί που δεν με σπέρνουν αλλά έβγαζε μάτι. Καλό θα ήταν πριν διατυπώσουμε κρίσεις για τις γραμματικές γνώσεις των άλλων να είμαστε πρώτα εμείς σίγουροι για τις δικές μας. Το γ' ενικό, ξέρεις, γράφεται με αι. Δεν είμαι κανένα ψώνιο, κι εγώ κάνω ορθογραφικά λάθη όταν δεν προσέχω αλλά τουλάχιστον δεν μειώνω τους άλλους.
Για τα παράθυρα των προσλήψεων ποιος θα φροντίσει -ζητήσει να κλείσουν;
Καλό θα ήταν πάντως η ΠΕΑ να μη μιλάει για παράθυρα
-
Για τα παράθυρα των προσλήψεων ποιος θα φροντίσει -ζητήσει να κλείσουν;
Καλό θα ήταν πάντως η ΠΕΑ να μη μιλάει για παράθυρα
Μα δεν μιλάει ,καινούρια ρύθμιση ζητάει κατά το 16 μηνο,30 μηνο .
Οι Αδιόριστοι τι κάνουν;
-
Μπορεί να το διάβασα και λάθος στις 2 τη νύχτα, αλλά το εξέλαβα από το λόγιο 'διορίσθηκα' που δεν είναι και λάθος, αλλά και αυτό μάτι βγάζει:
Εγώ θα επιδιώξω , μόλις διορισθείς , να κάνω ΠΔΣ χρησιμοποιώντας ότι νόμιμο δικαίωμα έχω .
Παρόλα αυτά δεν έχω πρόβλημα με τα ελληνικά σου!!!
Χρησιμοποίησε όσα νόμιμα δικαιώματα έχεις και πάρε και ΠΔΣ και ενισχυτική και ό,τι άλλο σου δίνει ο νόμος και ό,τι περισσέψει να το αφήσεις για κανέναν αδιόριστο. Όσο για τους αδιόριστους διάβασε τα τόπικ τους, βαριέμαι τώρα να σε παραπέμπω. :P :P :P
-
Παιδιά η προυπηρεσία( απο ΠΔΣ) που έχει ενας νεοδιόριστος που μπορεί να του φανεί χρήσιμη απο εδώ και πέρα ?
Μήπως στις μεταθέσεις, στις τοποθετήσεις σε σχολείο ή κάπου αλλού?
-
Χρησιμοποίησε όσα νόμιμα δικαιώματα έχεις και πάρε και ΠΔΣ και ενισχυτική και ό,τι άλλο σου δίνει ο νόμος και ό,τι περισσέψει να το αφήσεις για κανέναν αδιόριστο. Όσο για τους αδιόριστους διάβασε τα τόπικ τους, βαριέμαι τώρα να σε παραπέμπω. :P :P :P
Ο νόμος δίνει το δικαίωμα στον διορισμένο να κάνει ΠΔΣ μέχρι 7 ώρες και με ποσοστά 40% διορισμένοι-60% αδιόριστοι ,άρα σίγουρα θα αφήσω ώρες και για πολλούς αδιόριστους.
Διακρίνω κάποιον θυμό ,κάποια οργή (μπορεί να κάνω λάθος ) .
Δεν είναι κακό , αρκεί να ξέρουμε που να την διοχετεύσουμε .
-
Παιδιά η προυπηρεσία( απο ΠΔΣ) που έχει ενας νεοδιόριστος που μπορεί να του φανεί χρήσιμη απο εδώ και πέρα ?
Μήπως στις μεταθέσεις, στις τοποθετήσεις σε σχολείο ή κάπου αλλού?
Τα χρειάζεται για μετάθεση κυρίως.
-
Διακρίνω κάποιον θυμό ,κάποια οργή (μπορεί να κάνω λάθος ) .
Καθόλου. Εσύ φώναζες με τα κεφαλαία γράμματά σου:
Προφανώς δεν γνωρίζεις ΕΛΛΗΝΙΚΑ .
Και παρόλο που έκανες 2 λάθη σε μία πρόταση και ενώ έτυχε σωστά το 'μόλις διορισθείς' να το εκλάβω ως λόγιο τύπο κα να με μπερδέψεις, δεν θύμωσα. Μάλλον θα έπρεπε να γελάει κανείς με τη διπλή ερμηνεία. Τέλος.
-
Συνάδελφε bilstef,σέβομαι την άποψη σου καθώς και τα δικαιώματα που έχεις πλέον ως διορισμένος,'όσον αφορά Π.Δ.Σ και Ενισχυτική.Αυτό που αδυνατώ να καταλάβω είναι άλλο.Θα πάρεις ώρες Π.Δ.Σ., απλά και μόνο επειδή μπορείς να το κάνεις? Και όλοι οι αδιόριστοι συνάδελφοι που παρακαλάνε για 1-2 ώρες πρόσθετης μήπως και σκαρφαλώσουν καμιά θεσούλα παραπάνω στον πίνακα, θα βολευτούν με τις ώρες που όπως είπες θα αφήσεις και για πολλούς αδιόριστους? Μην το εκλαμβάνεις ως προσωπική επίθεση.Είναι απλά η απορία ενός ανθρώπου,που όπως χιλιάδες άλλοι,παλεύει με μισό μόριο το χρόνο να ζήσει αξιοπρεπώς και να κάνει τη δουλειά που αγαπά. Να'σαι καλά.
-
Εγώ φίλε Θάνο σέβομαι όλους τους συναδέλφους που δουλεύουν με όρεξη και αξιοπρέπεια.
Αν επρόκειτο μόνο για οικονομικούς λόγους δε θα είχα καμία αντίρρηση όλες οι ώρες της ΠΔΣ να γινόταν από αδιόριστους συναδέλφους.
Αλλά είμαι εντελώς ΚΑΤΑ του συστήματος μοριοδότησης και διορισμών μέσω προϋπηρεσίας.
1) Για να διοριστεί κάποιος σαν κι εμένα από ΑΣΕΠ πρέπει να γράψει αρκετά καλύτερα από όσους έχουν προϋπηρεσία. Αυτό γενικά το θεωρώ δίκαιο.
2) Κάποιος που διορίζεται μέσω του ενιαίου πίνακα διαλέγει πρώτος περιοχή τοποθέτησης. Γιατί;
3) Τα μόρια από αναπληρωτής / ωρομίσθιος / ΠΔΣ μετράνε και για τη μετάθεση.
Δηλαδή εγώ που διορίστηκα από ΑΣΕΠ με σειρά 49 φέτος, όχι μόνο θα πάω στις χάλια περιοχές που περίσσεψαν, αλλά θα κάνω και παραπάνω καιρό να επιστρέψω.
Γιατί τόσα πλεονεκτήματα στην προϋπηρεσία;
-
Συνάδελφε bilstef,σέβομαι την άποψη σου καθώς και τα δικαιώματα που έχεις πλέον ως διορισμένος,'όσον αφορά Π.Δ.Σ και Ενισχυτική.Αυτό που αδυνατώ να καταλάβω είναι άλλο.Θα πάρεις ώρες Π.Δ.Σ., απλά και μόνο επειδή μπορείς να το κάνεις? Και όλοι οι αδιόριστοι συνάδελφοι που παρακαλάνε για 1-2 ώρες πρόσθετης μήπως και σκαρφαλώσουν καμιά θεσούλα παραπάνω στον πίνακα, θα βολευτούν με τις ώρες που όπως είπες θα αφήσεις και για πολλούς αδιόριστους? Μην το εκλαμβάνεις ως προσωπική επίθεση.Είναι απλά η απορία ενός ανθρώπου,που όπως χιλιάδες άλλοι,παλεύει με μισό μόριο το χρόνο να ζήσει αξιοπρεπώς και να κάνει τη δουλειά που αγαπά. Να'σαι καλά.
Αγαπητέ Θάνο
Τι θα πεί "Θα πάρεις ώρες Π.Δ.Σ., απλά και μόνο επειδή μπορείς να το κάνεις?" δεν σε καταλαβαίνω !!
Να ρωτήσω λοιπόν γιατί κάποιος παίρνει ώρες ΠΔΣ και το κυριότερο ΠΩΣ ;
Επίσης γιατί είναι "ιερότερο" ή όπως θέλετε πείτε το , το να πάιρνει κάποιος αδιόριστος ώρες στην ΠΔΣ και όχι ένας διορισμένος ;
όταν μάλιστα αν δεν γίνει αυτό θα είναι και παράνομο ;
Αλήθεια παλεύεις "με μισό μόριο το χρόνο να ζήσεις αξιοπρεπώς και να κάνεις τη δουλειά που αγαπάς";Τι σχέση έχει το μισό μόριο με την αξιοπρέπεια της ζωή σου; Μήπως τα έχουμε μπερδέψει λίγο ;
Θέλετε να αλλάξει ο τρόπος πρόσληψης στην ΠΔΣ, τι κάνετε γι'αυτό ;
Θέλετε επιτέλους να υπάρχει ένας διαφανής τρόπος πρόσληψης ;
Να πώ επίσης ότι είμαι εντελώς αντίθετος με το πώς λειτουργεί -ΑΝ λειτουργεί (φτιάχνονται τμήματα για να βολευτούν κάποιοι) -η ΠΔΣ ,και είμαι υπέρ επέκτασης του ωραρίου το μεσημέρι με προσλήψεις καθηγητών για την κάλυψη του ωραρίου όπως πχ συμβαίνει με τους δασκάλους .
Κάποιοι έχουν ξεκινήσει να διεκδικούν εδώ και χρόνια , πλαισιώστε τους και ζητήστε και την βοήθεια μας
(αν και διορίζομαστε δεν σημαίνει ότι ξεχνάμε http://clubs.pathfinder.gr/epityxontes , http://www.sekea.gr/ ).
Βασίλης Στεφανίδης Μαθηματικός Αδιόριστος από το 1986
-
Η άποψη που θα διατυπώσω (παραδόξως) εμπίπτει στην κουβέντα του thread, αλλά δε νομίζω να έχει ακουστεί.
Πολλοί (ή κάποιοι τελοσπάντων) από μας δουλεύαμε σαν αδιόριστοι ΠΟΛΥ παραπάνω ώρες, αλλά πληρωνόμασταν και αρκετά καλύτερα.
Μπορεί αυτό να μην είναι εφικτό για κάποιους άλλους συναδέλφους, αλλά τουλάχιστον στο περιβάλλον μου αφορά ΟΛΟΥΣ όσους ασχολούνται με φροντιστήρια και ιδιαίτερα.
Γιατί να μην υπάρχει αυτή η δυνατότητα και στο δημόσιο;
Δε νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να θεωρεί εξαντλητικό το εβδομαδιαίο πρόγραμμα των 21 (διδακτικών) ωρών...
Εγώ που είμαι 32 θα ήθελα να έχω τη δυνατότητα να εργαστώ 35-40 ώρες την εβδομάδα και να πληρωθώ αντίστοιχα, χωρίς να είμαι παράνομος.
Αντίθετα η δημόσια εκπαίδευση (και το δημόσιο γενικότερα) σε εξαναγκάζει σε ένα συμβιβασμό χαμηλού πακέτου αποδοχών - χαλαρών συνθηκών εργασίας.
Στα πλαίσια αυτής της τοποθέτησης, θεωρώ ηθικό δικαίωμα του μόνιμου να διεκδικήσει όσες ώρες ΠΔΣ του επιτρέπει ο νόμος, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι απαξιώνω τις ικανότητες των αδιόριστων συναδέλφων ή ότι αδιαφορώ για τα προβλήματά τους.
-
Για τους μόνιμους πότε κάνουμε αιτήσεις για ΠΔΣ? Μήπως είναι μέσω διευθυντή????
-
Προς Siobaras και bilstef:
Εν προκειμένω δεν έχουμε να κάνουμε με νομικούς κώδικες αλλά με ηθικούς. Ναι, η εγκύκλιος ορίζει ότι η ΠΔΣ μπορεί να γίνεται σε ποσοστό 60% από αδιόριστους και 40% από μόνιμους. Από κει και πέρα επαφίεται στην ατομική συνείδηση του καθενός (κοινώς στην τσίπα του) το αν θα επικαλεστεί ή όχι το νόμιμο αυτό δικαίωμά του και θα πάρει αυτές τις ώρες προκειμένου να δουλέψει περισσότερο και να βγάλει πιο πολλά λεφτά. Εκείνος, ο μόνιμος εννοώ, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τρύπωσε (είτε περιμένοντας κάποια χρόνια μέσω πίνακα, είτε μέσω ΑΣΕΠ, είτε με λαμογιές από βυσματικές ώρες). Λίγο ΑΝΘΡΩΠΟΣ να είσαι δεν ξεχνάς τη δική σου προηγούμενη κατάσταση και αφήνεις λίγο δρόμο ανοιχτό και για τους άλλους που δεν έχουν αυτή τη στιγμή την τύχη σου. Από την άλλη υπάρχει και μία εγκύκλιος που σου λέει ότι αν το θες σου επιτρέπω να το κάνεις. Είναι θέμα επιλογών, θέμα κατανόησης, θέμα αλληλεγγύης. Αλλά δυστυχώς λίγοι κατέχουν αυτές τις έννοιες.
Siobaras, για όσους έχουν όρεξη για πολλή δουλειά με πολλές ώρες και πολλά λεφτά μη ξεχνάς ότι υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας. Δεν χρειάζεται να μπούμε όλοι στο δημόσιο.
bilstef, αν αυτή τη στιγμή εκφράζεις απόψεις του ΣΕΚΕΑ, ευχαριστούμε πολύ αλλά να μας λείπει το βύσινο.
-
bilstef, αν αυτή τη στιγμή εκφράζεις απόψεις του ΣΕΚΕΑ, ευχαριστούμε πολύ αλλά να μας λείπει το βύσινο.
Έλεος πια με αυτό το σεκεα!!! ήθελα να πω και εγω, αλλά με πρόλαβε η rica.
-
Κατ'αρχην
Τι ειναι το ΣΕΚΕΑ?
Κατα δευτερον, θα ηθελα να ρωτησω κατα ποσο μπορουν πραγματικα ωρες απο ΠΔΣ να διορισουν καποιον. Εχω ακουσει τα τελευταια χρονια (και οχι στην ειδικοτητα μου ΠΕ06) για 2 ωρες την εβδομαδα!!!
Μπορεις να μαζεψεις προυπηρεσία για να διοριστεις με 2 ωρες την εβδομαδα? Δεν νομιζω....
Το ΠΔΣ για τους διορισμενους ετσι οπως εχει εξελιχθει η κουβεντα, ειναι λιγο σαν το air-condition. Μπορεις να το εχεις, αλλα καλο θα ειναι να μην το χρησιμοποιεις και πολυ. ;)
Το προβλημα νομιζω οτι το γενναει ο θεσμος των ωρομισθιων(ή ψωρομισθιων οπως αναφερθηκαν πιο πανω). Μαλλον εκει πρεπει να επικεντρωθουμε. ΠΡΕΠΕΙ ΑΜΕΣΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ!!!
-
Προς Siobaras και bilstef:
Εν προκειμένω δεν έχουμε να κάνουμε με νομικούς κώδικες αλλά με ηθικούς. Ναι, η εγκύκλιος ορίζει ότι η ΠΔΣ μπορεί να γίνεται σε ποσοστό 60% από αδιόριστους και 40% από μόνιμους. Από κει και πέρα επαφίεται στην ατομική συνείδηση του καθενός (κοινώς στην τσίπα του) το αν θα επικαλεστεί ή όχι το νόμιμο αυτό δικαίωμά του και θα πάρει αυτές τις ώρες προκειμένου να δουλέψει περισσότερο και να βγάλει λεφτά. Εκείνος, ο μόνιμος εννοώ, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τρύπωσε (είτε περιμένοντας κάποια χρόνια μέσω πίνακα, είτε μέσω ΑΣΕΠ, είτε με λαμογιές από βυσματικές ώρες). Λίγο ΑΝΘΡΩΠΟΣ να είσαι δεν ξεχνάς τη δική σου προηγούμενη κατάσταση και αφήνεις λίγο δρόμο ανοιχτό και για τους άλλους που δεν έχουν αυτή τη στιγμή την τύχη σου. Από την άλλη υπάρχει και μία εγκύκλιος που σου λέει ότι αν το θες σου επιτρέπω να το κάνεις. Είναι θέμα επιλογών, θέμα κατανόησης, θέμα αλληλεγγύης. Αλλά δυστυχώς λίγοι κατέχουν αυτές τις έννοιες.
Siobaras, για όσους έχουν όρεξη για πολλή δουλειά με πολλές ώρες και πολλά λεφτά μη ξεχνάς ότι υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας. Δεν χρειάζεται να μπούμε όλοι στο δημόσιο.
bilstef, αν αυτή τη στιγμή εκφράζεις απόψεις του ΣΕΚΕΑ, ευχαριστούμε πολύ αλλά να μας λείπει το βύσινο.
Το ήξερα ,όταν δήλωσα ότι σαν διορισμένος θα επιδιώξω να πάρω ώρες στην ΠΔΣ ότι θα ακολουθησει συζήτηση .Αυτό είναι καλό .
Να πώ πρώτα ότι η σημερινή οργανωμένη κοινωνία στηρίζεται σε νόμους .Να ρωτήσω δε ,γιατί η ηθική στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι πάνω από τους νομικούς κώδικες; (καλοί οι αφορισμοί αλλά πραγματικά μπορείτε να μου πείτε γιατί εγώ πχ θα είμαι ανήθικος ή δεν θα έχω τσίπα,όπως λέει η rica ,αν πάρω μέχρι και 7 ώρες ΠΔΣ ; )
Ποια ηθική παροτρύνει κάποιον να γλείψει ,να παρακαλέσει ,να βάλει βουλευτές ,να.... να..... για να πάρει 2-4-6-8-10 ώρες ΠΔΣ .Ποια Τσίπα έχει κάποιος που του φτιάχνουν τμήμα σε δυσπρόσιτο ,του δείνουν και πρωϊνές ώρες και γράφει 9 και κάτι μόρια (περισσότερα και από αναπληρωτή); Για να μη πώ για την ηθική και τσίπα αυτού που ενώ δεν πατάει μαθητής στην τάξη της ΠΔΣ ,αυτός γράφει ώρες παίρνει μόρια και πληρώνετε . (μη μου πέιτε ότι δεν συμβαίνουν αυτά!!)
Αν αμφιβάλετε για τα παραπάνω ελέγξτε τους πίνακες θα βρείτε πολλά παραδείγματα ή ρωτήστε .
Θα ξαναρωτήσω γιατί κάποιος θέλει ώρες ΠΔΣ ;Η απάντηση ,δίνει απάντηση και στο θέμα ηθικής ή τσίπας .
Πάντως όπως λέει και η Miss Elenious "Μπορεις να μαζεψεις προυπηρεσία για να διοριστεις με 2 ωρες την εβδομαδα? Δεν νομιζω...."
Επίσης η rica θέτει θέμα αλληλεγγύης ,αλλά ποιος θα είναι αλληλέγγυος σε ποιον άραγε :ο διορισμένος στον αδιόριστο που θέλει μόρια για να διοριστεί (γιατί άραγε ρωτάω εγώ ; ) ή ο αδιόριστος στον διορισμένο που πχ χρειάζεται τα χρήματα της ΠΔΣ για να πάρει επιπλέον νόμιμα χρήματα και να ζήσει τα παιδιά του ; Αν βέβαια ο διορισμένος κάνει και κανένα ιδιαίτερο πάλι θα ανακινηθεί θέμα ηθικής -τσίπας κλπ .
Για μένα ο διορισμένος θα δείξει την αλληλεγγύη του στον αδιόριστο αν προσπαθήσει ,μέσω ΟΛΜΕ; να μη ξεχάσει την αδιοριστία του και προσπαθήσει να βρεί τον καταλληλότερο και διαφανέστερο και χωρίς παράθυρα τρόπο διορισμού κατα το ρητό (ή κάτι τέτοιο ,δεν το θυμάμαι ) είναι καλύτερα να μαθεις να φτιάχνεις ψωμί παρά να το ζητάς.
Μίλησα για τον ΣΕΚΕΑ ως παράδειγμα (που έχει ήδη πάρει άδεια σωματείου) ,το ίδιο μπορώ να μιλήσω για κάποια κίνηση αδιορίστων που ξεκινάει (και μακάρι να συσπειρωθούν οι αδιόριστοι και να γίνει σωματείο ),με το σκεφτικό ότι αν κάποιος θέλει καθαρό τρόπο διορισμών υπάρχουν και άλλοι που το θέλουν .
Δεν εκφράζω λοιπόν θέσεις του ΣΕΚΕΑ αλλά ζητώ καθαρό τρόπο διορισμού .Πως θα γίνει αυτό ;
Εσείς οι αδιόριστοι βρεθείτε ,συζητήστε ,συνδικαλιστέιτε και επαναλαμβάνω ζητήστε την βοήθειά μας και πιέστε ΟΛΜΕ ,Υπουργείο .Μπορεί να διαφωνείτε ή να διαφωνούν (αδιόριστοι ή διορισμένοι )αλλά υπάρχει από την μεριά των ήδη διορισμένων μια εμπειρία που δεν νομίζω να αρνηθεί κανείς να σας την δώσει .
Βασίλης Στεφανίδης Μαθηματικός ,αδιόριστος από το 1986 και διορισμένος το 2007.
-
Εμενα πέρυσι μου ζητήθηκε να κάνω πρόσθετη αλλά ΑΡΝΗΘΗΚΑ επειδή ήξερα τι τράβηξα για να βρώ ώρες όταν ήμουν ωρομίσθιος.Και το δέλεαρ ειναι αρκετά μεγάλο (16€ καθαρά η ώρα) και δεν μου περίσευαν τα χρήματα(καθε μέρα εκανα 100 χλμ για να φτάσω στο σχολείο).Τελικά αυτος ήταν ο λόγος που μου έδωσαν τις ώρες αφου δεν βρέθηκε κανένας να έρθει στο σχολείο.
Κατα τα άλλα :
ΝΑΙ και με 2 ωρες την εβδομάδα σε κάποιες ειδικότητες έρχεσαι πιο κοντά στον διορισμό
ΝΑΙ κάποιοι τα έχουν ανάγκη
Η ΟΛΜΕ δεν δειχνει ενδιαφέρον για πολλούς κλάδους διορισμένων,θα ασχοληθεί με τους ωρομίσθιους; Ας σοβαρευτούμε
-
Είναι να αναρωτιέται κανείς, εάν όσοι αδιόριστοι κατακρίνουν τώρα γενικώς και αορίστως τους μόνιμους, θα κάνουν το ίδιο όσον αφορά στην ΠΔΣ -για να μην μιλήσω για ιδιαίτερα κλπ- όταν ποτέ μονιμοποιηθούν.
Η ερώτηση είναι ασφαλώς ρητορική, δεν περιμένω απάντηση...
-
Ποια ηθική παροτρύνει κάποιον να γλείψει ,να παρακαλέσει ,να βάλει βουλευτές ,να.... να..... για να πάρει 2-4-6-8-10 ώρες ΠΔΣ .Ποια Τσίπα έχει κάποιος που του φτιάχνουν τμήμα σε δυσπρόσιτο ,του δείνουν και πρωϊνές ώρες και γράφει 9 και κάτι μόρια (περισσότερα και από αναπληρωτή); Για να μη πώ για την ηθική και τσίπα αυτού που ενώ δεν πατάει μαθητής στην τάξη της ΠΔΣ ,αυτός γράφει ώρες παίρνει μόρια και πληρώνετε . (μη μου πέιτε ότι δεν συμβαίνουν αυτά!!)
Μα φυσικά και συμβαίνουν! Αυτή είναι η μεγάλη "πληγή" του συστήματος. Αυτό όμως είναι άσχετο με το ζήτημά μας. Θα δεχόμουν να μου πεις "ναι, ΠΔΣ να πάει στους αδιόριστους αλλά με ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ κριτήρια" και όχι αυτό που μου λες τώρα ότι αφού δεν υπάρχει αξιοκρατία καλύτερα να πάει στους μόνιμους. Δηλαδή ακολουθούμε τακτική "πονάει δόντι - βγάζει δόντι"; Τουλάχιστον ο σύλλογος στον οποίο ανήκω εγώ θεωρεί πρωταρχικό του αίτημα την υποστήριξη προώθηση λύσεων για αξιοκρατικές προσλήψεις στην ΠΔΣ. Τώρα για τους διορισμούς που μου λες αυτό είναι άλλο καπέλο. Το καλύτερο είναι να έχουμε στόχους/προτάσεις/αιτήματα για έναν δίκαιο τρόπο διορισμών παράλληλα όμως να πατάμε και στη γη και να αντιμετωπίζουμε ρεαλιστικά την ήδη υπάρχουσα κατάσταση.
Είναι να αναρωτιέται κανείς, εάν όσοι αδιόριστοι κατακρίνουν τώρα γενικώς και αορίστως τους μόνιμους, θα κάνουν το ίδιο όσον αφορά στην ΠΔΣ -για να μην μιλήσω για ιδιαίτερα κλπ- όταν ποτέ μονιμοποιηθούν.
Η ερώτηση είναι ασφαλώς ρητορική, δεν περιμένω απάντηση...
Για μένα η ερώτησή σου δέχεται απάντηση και δεν είναι ρητορική. Επαναλαμβάνω λοιπόν: εξαρτάται από το άτομο και από το πόσο γρήγορα ξεχνάει...
-
Είναι να αναρωτιέται κανείς, εάν όσοι αδιόριστοι κατακρίνουν τώρα γενικώς και αορίστως τους μόνιμους, θα κάνουν το ίδιο όσον αφορά στην ΠΔΣ -για να μην μιλήσω για ιδιαίτερα κλπ- όταν ποτέ μονιμοποιηθούν.
Η ερώτηση είναι ασφαλώς ρητορική, δεν περιμένω απάντηση...
Aγαπητέ συνάδελφε, ίσως να κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια αντίληψη περί σωστού και λάθους. Μην προτρέχεις. Περίμενε να διοριστούμε και τότε κρίνε μας.
-
Η άποψη που θα διατυπώσω (παραδόξως) εμπίπτει στην κουβέντα του thread, αλλά δε νομίζω να έχει ακουστεί.
Δε νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να θεωρει εξαντλητικο το προγραμμα των 21 ωρων
Αντίθετα η δημόσια εκπαίδευση (και το δημόσιο γενικότερα) σε εξαναγκάζει σε ένα συμβιβασμό χαμηλού πακέτου αποδοχών - χαλαρών συνθηκών εργασίας.
Στα πλαίσια αυτής της τοποθέτησης, θεωρώ ηθικό δικαίωμα του μόνιμου να διεκδικήσει όσες ώρες ΠΔΣ του επιτρέπει ο νόμος, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι απαξιώνω τις ικανότητες των αδιόριστων συναδέλφων ή ότι αδιαφορώ για τα προβλήματά τους.
Καποτε ενας συναδελφος διορισμενος χρόνια μου ειπε: 'Εμεις κανουμε οτι δουλευουμε, κι αυτοι κανουν οτι μας πληρωνουν...' Ηταν η δευτερη χρονια που δουλευα σε δημοσιο σχολειο και η πρωτη στη δευτεροβαθμια. Αυτη η φραση μου εχει μεινει. Νομιζω οτι αυτο ισχυει γενικα στην Ελλαδα: ολοι κανουν οτι κανουν κατι, αλλα ποτε δεν το κανουν. λιγο μπερδεμα, αλλα αληθινο. Θα συμφωνησω με τον Siobaras, κατι δινεις, κατι παιρνεις σε καθε περιπτωση....
-
Μα φυσικά και συμβαίνουν! Αυτή είναι η μεγάλη "πληγή" του συστήματος. Αυτό όμως είναι άσχετο με το ζήτημά μας. Θα δεχόμουν να μου πεις "ναι, ΠΔΣ να πάει στους αδιόριστους αλλά με ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ κριτήρια" και όχι αυτό που μου λες τώρα ότι αφού δεν υπάρχει αξιοκρατία καλύτερα να πάει στους μόνιμους. Δηλαδή ακολουθούμε τακτική "πονάει δόντι - βγάζει δόντι"; Τουλάχιστον ο σύλλογος στον οποίο ανήκω εγώ θεωρεί πρωταρχικό του αίτημα την υποστήριξη προώθηση λύσεων για αξιοκρατικές προσλήψεις στην ΠΔΣ. Τώρα για τους διορισμούς που μου λες αυτό είναι άλλο καπέλο. Το καλύτερο είναι να έχουμε στόχους/προτάσεις/αιτήματα για έναν δίκαιο τρόπο διορισμών παράλληλα όμως να πατάμε και στη γη και να αντιμετωπίζουμε ρεαλιστικά την ήδη υπάρχουσα κατάσταση.
αγαπητή rica
προφανώς διαβάζεις επιλεκτικά ή δεν ξέρεις να διαβάζεις .
Από που μου αποδίδεις το "αφού δεν υπάρχει αξιοκρατία καλύτερα να πάει στους μόνιμους." .Που το διάβασες ; Πού έγραψα κάτι τέτοιο ;
Η θέση μου, όπως την έγραψα είναι "Να πώ επίσης ότι είμαι εντελώς αντίθετος με το πώς λειτουργεί -ΑΝ λειτουργεί (φτιάχνονται τμήματα για να βολευτούν κάποιοι) -η ΠΔΣ ,και είμαι υπέρ επέκτασης του ωραρίου το μεσημέρι με προσλήψεις καθηγητών για την κάλυψη του ωραρίου όπως πχ συμβαίνει με τους δασκάλους ." Διαφωνείς ;
Γράφεις "Τουλάχιστον ο σύλλογος στον οποίο ανήκω εγώ θεωρεί πρωταρχικό του αίτημα την υποστήριξη προώθηση λύσεων για αξιοκρατικές προσλήψεις στην ΠΔΣ." και γώ μαζί σας και μάλιστα προσφέρομαι να βοηθήσω ,αν θέλετε . Και μάλιστα έγραψα "Για μένα ο διορισμένος θα δείξει την αλληλεγγύη του στον αδιόριστο αν προσπαθήσει ,μέσω ΟΛΜΕ; να μη ξεχάσει την αδιοριστία του και προσπαθήσει να βρεί τον καταλληλότερο και διαφανέστερο και χωρίς παράθυρα τρόπο (να συμπληρώσω παντός)διορισμού κατα το ρητό (ή κάτι τέτοιο ,δεν το θυμάμαι ) είναι καλύτερα να μαθεις να φτιάχνεις ψωμί παρά να το ζητάς."
Γράφεις "Το καλύτερο είναι να έχουμε στόχους/προτάσεις/αιτήματα για έναν δίκαιο τρόπο διορισμών παράλληλα όμως να πατάμε και στη γη και να αντιμετωπίζουμε ρεαλιστικά την ήδη υπάρχουσα κατάσταση." εγώ τι άλλο έγραψα ;
Εσύ -εις όμως (αντιγράφω από το blog "ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΛΕΣΒΟΥ" )"Θεωρούμε και, ως εκ τούτου, στηρίζουμε την άποψη πως η μόνη πραγματικά αξιοκρατική μέθοδος προσλήψεων εκπαιδευτικών στο δημόσιο σχολείο είναι με βάση τη χρονολογία λήψης πτυχίου. " να ρωτήσω τι σχέση έχει το "να πατάμε και στη γη και να αντιμετωπίζουμε ρεαλιστικά την ήδη υπάρχουσα κατάσταση." με την παραπάνω αξιοκρατική (; ) μέθοδο;
φιλικά
Βασίλης Στεφανίδης ,αδιόριστος από το 1986 και διορισμένος το 2007
-
Παιδιά η προυπηρεσία ΠΔΣ παίζει ρόλο για την τοποθέτηση νεοδιόριστου σε σχολείο ?
-
αγαπητή rica
προφανώς διαβάζεις επιλεκτικά ή δεν ξέρεις να διαβάζεις .
Το "ή δεν ξέρεις να διαβάζεις" είναι τελείως άκυρο και δεν θα ασχοληθώ μ'αυτό. Ενδεχομένως να παρερμήνευσα κάτι κι αυτό είναι το μόνο που δέχομαι.
Εσύ -εις όμως (αντιγράφω από το blog "ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΛΕΣΒΟΥ" )"Θεωρούμε και, ως εκ τούτου, στηρίζουμε την άποψη πως η μόνη πραγματικά αξιοκρατική μέθοδος προσλήψεων εκπαιδευτικών στο δημόσιο σχολείο είναι με βάση τη χρονολογία λήψης πτυχίου. " να ρωτήσω τι σχέση έχει το "να πατάμε και στη γη και να αντιμετωπίζουμε ρεαλιστικά την ήδη υπάρχουσα κατάσταση." με την παραπάνω αξιοκρατική (; ) μέθοδο;
Ως προς αυτό. Η πρόταση για προσλήψεις στην ΠΔΣ με βάση το έτος λήψης πτυχίου ήταν η πρώτη που διατυπώθηκε από τα παιδιά στο σύλλογο, τις τελευταίες μέρες, όμως, συζητάμε να αναθεωρήσουμε και να ζητήσουμε ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΔΣ προσλήψεις βάσει του πίνακα ωρομισθίων του νομού που θα ζητήσουμε να μας δημοσιεύσουν. Δεν έχουμε οριστικοποιήσει γι' αυτό και δεν το τροποποίησα ακόμη στο κείμενο του blog μας.
-
Είναι να αναρωτιέται κανείς, εάν όσοι αδιόριστοι κατακρίνουν τώρα γενικώς και αορίστως τους μόνιμους, θα κάνουν το ίδιο όσον αφορά στην ΠΔΣ -για να μην μιλήσω για ιδιαίτερα κλπ- όταν ποτέ μονιμοποιηθούν.
Η ερώτηση είναι ασφαλώς ρητορική, δεν περιμένω απάντηση...
Για μένα η ερώτησή σου δέχεται απάντηση και δεν είναι ρητορική. Επαναλαμβάνω λοιπόν: εξαρτάται από το άτομο και από το πόσο γρήγορα ξεχνάει...
Ακριβώς λοιπόν επειδή είναι κάτι που μένει να αποδειχθεί, για τον καθένα ξεχωριστά, καλό θα είναι να αφήσουμε για τώρα τις εκ του ασφαλούς κρίσεις. :)
Θάνο, ισχύει και για σένα η ίδια απάντηση. Να προσθέσω απλώς, επειδή βιάστηκες λίγο να διατυπώσεις κρίση για μένα, ότι εγώ τώρα διορίζομαι και γενικότερα δεν έχω πάρει ποτέ ούτε μία ώρα ΠΔΣ.
-
Είναι να αναρωτιέται κανείς, εάν όσοι αδιόριστοι κατακρίνουν τώρα γενικώς και αορίστως τους μόνιμους, θα κάνουν το ίδιο όσον αφορά στην ΠΔΣ -για να μην μιλήσω για ιδιαίτερα κλπ- όταν ποτέ μονιμοποιηθούν.
Η ερώτηση είναι ασφαλώς ρητορική, δεν περιμένω απάντηση...
Για μένα η ερώτησή σου δέχεται απάντηση και δεν είναι ρητορική. Επαναλαμβάνω λοιπόν: εξαρτάται από το άτομο και από το πόσο γρήγορα ξεχνάει...
Ακριβώς λοιπόν επειδή είναι κάτι που μένει να αποδειχθεί, για τον καθένα ξεχωριστά, καλό θα είναι να αφήσουμε για τώρα τις εκ του ασφαλούς κρίσεις. :)
Θάνο, ισχύει και για σένα η ίδια απάντηση. Να προσθέσω απλώς, επειδή βιάστηκες λίγο να διατυπώσεις κρίση για μένα, ότι εγώ τώρα διορίζομαι και γενικότερα δεν έχω πάρει ποτέ ούτε μία ώρα ΠΔΣ.
Αγαπητέ συνάδελφε δε συνηθίζω να κρίνω αβασάνιστα συναδέλφους, ούτε να διατυπώνω ρητορικές ερωτήσεις για μελλοντικές καταστάσεις. Και επίσης δεν κατατάσσω όλους τους συναδέλφους,διορισμένους και αδιόριστους, σε μια κατηγορία ανθρώπων.Ούτε γενικεύω. Αμφισβήτησες τις αντιστάσεις ενός αδιόριστου και υπέθεσες ότι μόλις διοριστεί θα αναζητήσει ώρες Π.Δ.Σ. .Άρα με τη ρητορική σου ερώτηση, έκρινες όχι μόνο εμένα, αλλά το σύνολο των αδιορίστων συναδέλφων. Μην κρίνετε ίνα μη κριθείτε αγαπητέ συνάδελφε. Παρεμπιπτόντως, συγχαρητήρια για το διορισμό σου και καλή τοποθέτηση.
-
Το μόνο που αμφισβήτησα είναι οι εκ του ασφαλούς κρίσεις. Αυτό το νόημα είχε άλλωστε, για μένα, και η ρητορική ερώτηση. 'Οπως και να'χει, πιστεύω πως έγιναν σαφείς οι απόψεις εκατέρωθεν και δεν πρόκειται να επανέλθω. Ευχαριστώ για τις ευχές και καλή τύχη και σε εσένα.
-
Εν προκειμένω δεν έχουμε να κάνουμε με νομικούς κώδικες αλλά με ηθικούς. Ναι, η εγκύκλιος ορίζει ότι η ΠΔΣ μπορεί να γίνεται σε ποσοστό 60% από αδιόριστους και 40% από μόνιμους. Από κει και πέρα επαφίεται στην ατομική συνείδηση του καθενός (κοινώς στην τσίπα του) το αν θα επικαλεστεί ή όχι το νόμιμο αυτό δικαίωμά του και θα πάρει αυτές τις ώρες προκειμένου να δουλέψει περισσότερο και να βγάλει πιο πολλά λεφτά. Εκείνος, ο μόνιμος εννοώ, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τρύπωσε (είτε περιμένοντας κάποια χρόνια μέσω πίνακα, είτε μέσω ΑΣΕΠ, είτε με λαμογιές από βυσματικές ώρες).
Rica πραγματικά δεν ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ μαζί σου.
Αλλά επειδή πρόκειται για δημόσιο διάλογο, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να σου απαντήσω στο ύφος που σου αρμόζει.
Αρχικά, δεν δέχομαι ΚΑΝΕΝΑΣ να αφήνει υποννοούμενα για το πώς διορίστηκα.
Άρα όταν απευθύνεσαι προσωπικά σε μένα, το ρήμα "τρύπωσε" σου επιτρέπω να το χρησιμοποιείς μόνο όταν μου περιγράφεις προσωπικές στιγμές σου.
Είχα τα @@ να παραιτηθώ από ΜΟΝΙΜΟΣ στην τράπεζα (όπου επίσης είχα μπει με διαγωνισμό για μεταπτυχιακούς - 47 άτομα από 2500) 2-3 μήνες πριν τον ΑΣΕΠ και να περάσω ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΜΟΥ.
Ούτε έπιασα το Δ/ντη του σχολείου μου για ΠΔΣ, ούτε τους πολιτικούς που μπορεί να γνωρίζω, ούτε κανέναν άλλον ημιτασιόν άνθρωπο που εξυπηρετεί ημετέρους.
Πρώτ'απ'όλα ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙ Η ΗΘΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΔΣ;. Όταν ο άλλος παίρνει τις ώρες με το κατάλληλο τηλέφωνο και μετά από κάποια χρόνια διορίζεται πού σκατά βλέπεις εσύ την ηθική;
Siobaras, για όσους έχουν όρεξη για πολλή δουλειά με πολλές ώρες και πολλά λεφτά μη ξεχνάς ότι υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας. Δεν χρειάζεται να μπούμε όλοι στο δημόσιο.
Κάποιος δηλαδή που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΑΔΑΣ από τα 32 του, δεν έχει δικαίωμα στη μονιμότητα, στην ασφάλιση του δημοσίου και τα υπόλοιπα προνόμια του δημοσίου; Μόνο όποιος βαριέται να δουλεύει πρέπει να μπαίνει στο δημόσιο;
Πραγματικά επιβεβαιώνεις την ρήση: "Το συνολικό IQ στον κόσμο παραμένει σταθερό. Ο πληθυσμός αυξάνει..."
-
τις τελευταίες μέρες, όμως, συζητάμε να αναθεωρήσουμε και να ζητήσουμε ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΔΣ προσλήψεις βάσει του πίνακα ωρομισθίων του νομού που θα ζητήσουμε να μας δημοσιεύσουν. Δεν έχουμε οριστικοποιήσει γι' αυτό και δεν το τροποποίησα ακόμη στο κείμενο του blog μας.
Έχετε υπόψιν ότι : μπορεί όποιος ενδιαφέρεται και έχει έννομο συμφέρο (πχ έχει κάνει αίτηση για ΠΔΣ ή ωρομίσθιος) να ζητήσει να του δωθεί και εγγράφως ο αντίστοιχος πίνακας .
Αν -λέω αν (που είναι έως και σίγουρο) σας αρνηθούν κάντε αίτηση ,όπου θα ζητάτε έγγραφη απάντηση , (μη σας πουν δεν την παραλαμβάνουν -υποχρεούνται κατα καθήκον ) ζητήστε να πρωτοκοληθεί και περιμένετε να σας απαντήσουν .Υποχρεούνται νομίζω σε εύλογο διάστημα 10ημερών να σας απαντήσουν .Ανάλογα πράττετε (δικηγόρο ,τηλ στο Υπεπθ , το τηλ στο Υπεπθ γενικά πρέπει να χρησιμοποιητε και ως απειλή και ως πραγματικότητα)
φιλικά
-
Θα παρακαλούσα να πέσουν οι τόνοι και να αποφεύγονται οι εντάσεις. Μερικά pm ίσως να βοηθούσαν στην επίλυση κάποιων πιθανών παρεξηγήσεων.
Ας κρατήσουμε την κουβέντα καθαρή και στα όρια της ενημέρωσης των μελών και μόνο.
Ευχαριστώ
-
Γενικά συμφωνώ Lena.
'Οταν όμως ένας Διαχειριστής - "Hero Member" σε χαρακτηρίζει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ και ΔΗΜΟΣΙΑ ανήθικο, χωρίς τσίπα και υποννοεί ότι ίσως είσαι και βίσμα δεν γίνεται να απαντήσεις με pm ή να μην απαντήσεις καθόλου.
Δύο περιπτώσεις υπάρχουν :
1) Αυτά που γράφει τα πιστεύει.
2) Δεν καταλαβαίνει ότι προσβάλλει με αυτά που γράφει.
Και στις δύο περιπτώσεις δεν έχω λόγο να συνεχίσω οποιουδήποτε είδους συζήτηση, αλλά οφείλω να προστατέψω την αξιοπρέπειά μου δημόσια.
-
Αγαπητε Siobaras,δωσε τοπο στην οργη ,δεν εχεις καταλαβει οτι πολλοι εχουν στεναχωρεθει και ριχνουν καρφια για τον διαγωνισμο?Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια, εχω μια απορια ομως , γιατι συνεχιζουν να δινουν αφου πιστευουν οτι ο διαγωνισμος ειναι διαβλητος ,εγω αν το πιστευα δεν θα εδινα ουτε για την εμπειρια.Τωρα για την ΠΔΣ συμφωνω απολυτα με τον bill ξερουμε ολοι πως γινονται οι προσληψεις εκει και δεν το θεωρω κακο οι μονιμοι να συμπληρωνουν με αυτο τον τροπο τον μισθο τους,αλλωστε η ΠΔΣ δεν εγινε για να παρουν μορια οι αδιοριστοι, αλλα για να βοηθηθουν καποιοι αδυνατοι μαθητες η καποιοι μαθητες που δεν ειχαν την δυνατοτητα να πανε φροντιστηριο.
-
Αγαπητε Siobaras,δωσε τοπο στην οργη ,δεν εχεις καταλαβει οτι πολλοι εχουν στεναχωρεθει και ριχνουν καρφια για τον διαγωνισμο?Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια, εχω μια απορια ομως , γιατι συνεχιζουν να δινουν αφου πιστευουν οτι ο διαγωνισμος ειναι διαβλητος ,εγω αν το πιστευα δεν θα εδινα ουτε για την εμπειρια.Τωρα για την ΠΔΣ συμφωνω απολυτα με τον bill ξερουμε ολοι πως γινονται οι προσληψεις εκει και δεν το θεωρω κακο οι μονιμοι να συμπληρωνουν με αυτο τον τροπο τον μισθο τους,αλλωστε η ΠΔΣ δεν εγινε για να παρουν μορια οι αδιοριστοι, αλλα για να βοηθηθουν καποιοι αδυνατοι μαθητες η καποιοι μαθητες που δεν ειχαν την δυνατοτητα να πανε φροντιστηριο.
Αγαπητή Λουλού.Δεν είμαι σίγουρα αλεπού και δεν κάνω σίγουρα κρεμαστάρια ό,τι δε φτάνω. Προσωπικά δεν έχω κανένα κόλλημα με όσους συναδέλφους διορίστηκαν.Πέρασαν όλοι από το λούκι του ΑΣΕΠ και άξιζαν το διορισμό.Το ότι εγώ π.χ δεν κατάφερα να διοριστώ δε με καθιστά σίγουρα αλεπού...Και σίγουρα η ΠΔΣ δεν έγινε για να συμπληρώνουν το μισθό τους οι μόνιμοι, αλλά για να βοηθηθούν κάποιοι αδύνατοι μαθητές...
-
Το ρήμα "τρυπώνω" δεν έχει απαραιτήτως αρνητική σημασία. Για μένα έχει περισσότερο τη σημασία "καταφέρνω να μπω". Όποιος δεν το κατάλαβε πρόβλημά του και ποσώς με ενδιαφέρει.
Δεύτερον, για όποιον πετάει υπονοούμενα για αλεπούδες και κρεμαστάρια ας πάει να δει το μήνυμα που έστειλα προς όλους τους διοριστέους αμέσως μόλις βγήκαν τα αποτελέσματα http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2405.msg21401#msg21401 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ.
Τρίτον, δεν απευθύνθηκα σε κανέναν προσωπικά,΄είμαι από αυτούς που αν θέλω να το κάνω δεν κολάω. Από κει και πέρα όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.
Τέλος, όσοι εξακοντίζουν καρφιά για προσωπικές στιγμές κλπ δείχνουν το επίπεδο-δάπεδο που τους χαρακτηρίζει.
-
Παιδιά η προυπηρεσία ΠΔΣ παίζει ρόλο για την τοποθέτηση νεοδιόριστου σε σχολείο ?
Νομίζω ότι παίζει (όπως και κάθε προϋπηρεσία), αφού βέβαια έχει βγει η περιοχή τοποθέτησης.
Μεταξύ δύο εκπαιδευτικών με ίδια κοινωνικά κριτήρια (ή ισοβαθμία τελοσπάντων) κάποιος που έχει έστω και τις "αθώες" 2 ώρες ΠΔΣ προηγείται σε επιλογή σχολείου έναντι κάποιου χωρίς προϋπηρεσία.
Rica σαν πολλά να μαζεύονται τα μηνύματά σου που παρερμηνεύονται τώρα τελευταία και δεν έχει παντού μύγες...
Και είσαι και φιλόλογος...
Αν θες να μη θεωρώ ότι απευθύνεσαι προσωπικά σε μένα, τότε παρακαλώ μην ξεκινάς τα μηνύματα σου με "Προς Siobaras" γιατί μπερδεύομαι.
Επίσης εκ παραδρομής απάντησα στην παρακάτω φράση σου:
Siobaras, για όσους έχουν όρεξη για πολλή δουλειά με πολλές ώρες και πολλά λεφτά μη ξεχνάς ότι υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας. Δεν χρειάζεται να μπούμε όλοι στο δημόσιο.
Ζητώ συγνώμη. Τώρα που το ξανακοιτάω είναι προφανές ότι απευθύνεσαι σε κάποιον άλλον...
-
Σου έστειλα pm να λύσουμε το πρόβλημα σε προσωπικό επίπεδο και το συνεχίζεις. Αν και θα μπορούσα να το συνεχίσω σταματάω. Συνέχισε μόνος σου.
-
Παιδιά η προυπηρεσία ΠΔΣ παίζει ρόλο για την τοποθέτηση νεοδιόριστου σε σχολείο ?
Νομίζω ότι παίζει (όπως και κάθε προϋπηρεσία), αφού βέβαια έχει βγει η περιοχή τοποθέτησης.
Μεταξύ δύο εκπαιδευτικών με ίδια κοινωνικά κριτήρια (ή ισοβαθμία τελοσπάντων) κάποιος που έχει έστω και τις "αθώες" 2 ώρες ΠΔΣ προηγείται σε επιλογή σχολείου έναντι κάποιου χωρίς προϋπηρεσία.
Rica σαν πολλά να μαζεύονται τα μηνύματά σου που παρερμηνεύονται τώρα τελευταία και δεν έχει παντού μύγες...
Και είσαι και φιλόλογος...
Αν θες να μη θεωρώ ότι απευθύνεσαι προσωπικά σε μένα, τότε παρακαλώ μην ξεκινάς τα μηνύματα σου με "Προς Siobaras" γιατί μπερδεύομαι.
Επίσης εκ παραδρομής απάντησα στην παρακάτω φράση σου:
Siobaras, για όσους έχουν όρεξη για πολλή δουλειά με πολλές ώρες και πολλά λεφτά μη ξεχνάς ότι υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας. Δεν χρειάζεται να μπούμε όλοι στο δημόσιο.
Ζητώ συγνώμη. Τώρα που το ξανακοιτάω είναι προφανές ότι απευθύνεσαι σε κάποιον άλλον...
Διαβάζοντας το αμέσως προηγούμενο μήνυμα της rica ήμουν έτοιμος να απαντήσω ,
αλλά με πρόλαβε ο Siobaras ,με την απάντηση του οποίου συμφωνώ απολύτως ,οπότε .......
-
Και σίγουρα η ΠΔΣ δεν έγινε για να συμπληρώνουν το μισθό τους οι μόνιμοι, αλλά για να βοηθηθούν κάποιοι αδύνατοι μαθητές...
Μπράβο ,συμφωνώ και επαυξάνω
οπότε αν σκεφτούμε τα παιδιά -μαθητές ,αλλά και την ίδια την εγκύκλιο και τα πραγματικά κριτήρια που βάζει (όπου εμπλέκει και το σύλλογο γονέων -αλλά αυτοί δηλ εμείς οι γονείς όταν δεν αναλαμβάνουμε τα καθήκοντα του ρόλου μας ,και μάλιστα θεσμοθετημένα ,το μόνο που κάνουμε είναι να φωνάζουμε για το μπάχαλο -ότι δεν δουλεύει σωστά η πδσ κλπ)
ερχόμαστε στην απάντηση της ερώτησης που έχω θέσει εδω και πολύ καιρό .
Τώρα θα ξαναρωτήσω : γιατί να μη μπορώ ,εγώ ο βασίλης , όντας διορισμένος να πάρω μέχρι και 7 ώρες ΠΔΣ ;
-
Προσωπικα δεν θιχτηκα με αυτα που ειπε η rica για τους διορισμενους, αν και ειμαι στους διοριστεους του ΑΣΕΠ.
Παρ'ολα αυτα το ρημα 'τρυπωνω' υποδηλωνει μια πονηρια, οτι καποιος μπηκε καπου που δεν θα επρεπε να ηταν με δολιο τροπο. Π.χ. 'Τρυπωσε σαν τον ποντικο', ή 'ο πρωην αντρας της τρυπωσε σπιτι της χωρις να το καταλαβει...'
Ο Μπαμπινιωτης δινει την εξης εξηγηση: 'αναζητω επαγγελματικες, οικονομικες κ.α. ευκαιριες και καταφερνω να συμμετασχω σε αυτες (με πονηρο ή εξυπνο τροπο)'
Επισης θελω να πω οτι οι αποψεις του Siobaras και του bilstef με εκαναν να σκεφτω δυο πραγματα παραπανω, πιο σφαιρικα.
-
Θα παρακαλέσω για άλλη μια φορά να αφήσουμε στην άκρη την προηγούμενη διαμάχη και να μείνουμε στην ενημερωτική πλευρά του θέματος.
Δεν νομίζω ότι απαντήσεις που αφορούν τα συγκεκριμένα post έχουν να δώσουν κάτι στο θέμα. Ας μην το χωρίσουμε σε δυό στρατόπεδα ;)
Ευχαριστώ
-
Εχεις δικιο Admin,εγω προσωπικα ζητω συγγνωμη αν εθιξα καποιο συναδελφο.
-
Αχ Ελλάδα!!!
Δεν βλέπεται τι κάνουν?
Δίνουν μια ελπίδα στους ωρομίσθιους για να τους κάνουν να σιωπάσουν !!!
Δεν είναι λύση στην ανεργία και στην εκμετάλευση των φροντιστηρίων η ΠΔΣ. Και απο τη στιγμή που δεν δίνονται οι ώρες με αξιοκρατικά κριτήρια, δεν μας τιμά να ζητάμε να τρυπώσουμε στο δημόσιο με αυτό τον τρόπο. Αλλά να μου πείς, στην Ελλάδα δεν είμαστε? Δεν σε αφήνει το σύστημα να αγιάσεις !!!!!!!!
Αντι να μαλώνουμε μεταξύ μας , καλύτερα να βρούμε τρόπους να διεκδικήσουμε αυτήν την πολυπόθητη ''αξιοπρέπεια''.
Οσο για την ΠΔΣ ας πούμε οτι ίσως καλό θα ήταν να μην την κάνουν μόνιμοι απο την άποψη οτιι οι αδιόριστοι έχουν πιθανότατα τα χρήματα περισσότερη ανάγκη, αλλα είναι ανάγκη να δίνονται μόρια και για διορισμό απο τη στιγμή που οι προσλήψεις σε αυτήν δεν γίνονται με αξιοκρατικό τρόπο?
-
Και βεβαια οι αδιοριστοι εχουν αναγκη να παιρνουν εστω και τα 100 ευρω το μηνα της ΠΔΣ αλλά δυστυχως μεχρι στιγμης δεν εχουμε παρει τιποτα. Μεχρι να τα παρουμε θα φτανουν μονο για τσιχλες. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Παιδιά προς θεού! Αφήστε την ΠΔΣ για τους αδιόριστους!!!!
Οι αδιοριστοι μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα,... Οι μόνιμοι όχι....
(διορίστηκα με ΑΣΕΠ χωρίς προυπηρεσία)
;)
-
Μακαρι να το ελεγαν ολοι οι μονιμοι αυτο, δηλαδη οτι δεν ειναι σωστο να κανουν ιδιαιτερα. Δυστυχως εχουν πεσει στην πλωρη μου μονιμοι που παιρνουν ιδιαιτερα μεσα από το σχολειο και μερικοι μαλιστα δεν κανουν ουτε μαθημα παρα κάποιοι πηγαινουν μονο για να παρουν την εισπραξη. Επίσης εχω προσεξει οτι καποιοι μονιμοι που κανουν ΠΔΣ δεν εχουν δουλεψει ουτε μια ωρα αλλά μαζευουν τις υπογραφες από τα παιδια την ωρα που κανουν το κανονικο τους μαθημα. Δυστυχως ολα αυτα με την ανοχη καποιων μονιμων συναδελφων τους. Το ξερατε οτι για τους ωρομισθιους της ΠΔΣ υπαρχει φυλλο αξιολογησης ενω για τους μονιμους οχι?
-
Υπάρχει και για τους μόνιμους (πέρυσι ήμουν σχεδιαστής-αξιολογητής) αλλά όπως και για τους ωρομίσθιους είναι τελείως τυπικό.
Στα υπόλοιπα έχεις δίκαιο.
Όταν έψαχνα για ΠΔΣ ο μόνιμος που την είχε αναλάβει στο σχολείο δεν την έκανε επι 2 μήνες και με την λογική "να έχει την έξοθεν καλή μαρτυρία στον Διευθυντή ΔΔΕ για να την ξανααναλάβει και την επόμενη χρονιά"(λέγε με επίσης να παίρνω τσάμπα λεφτά) δεν την παρατούσε μέχρι που με λυπήθηκε ο υποδιευθυντής που ήταν και υπεύθυνος ΠΔΣ και του την πήρε με το έτσι θέλω
-
Eγω δεν το ηξερα οτι υπήρχε αλλά επειτα από 3 χρονια ΠΔΣ το εμαθα φετος με ασχημο τροπο. Στις πανελληνιες ο καθηγητης πληροφορικης ήταν υπευθυνος για να παιρνει θεματα κ.λ.π. Δε ξερω τι εκανε ακριβως αλλά επειδη εκανε αυτη τη δουλεια ειχε περιορισει τις ωρες εργασιας στο σχολειο. Επαναλαμβανω οτι δεν τα ξερω καλα τα πράγματα αλλα αυτος επειδη εκανε αυτο το εξτρα παραπονεθηκε οτι δεν μπορουσε να περναει βαθμους και απουσιες (δεν ηξερα καν οτι οι της πληροφορικης κανουν τετοια πραγματα). Τοτε με επιασαν ο λυκος και ο σχεδιαστης και μου ζητησαν να τους κανω τη χαρη να περασω βαθμους και απουσιες επειδη δηθεν ηξερα υπολογιστη. Εγω τους ρωτησα τι θα γινει αν αρνηθω και τοτε μου ειπαν οτι υπαρχει φυλλο αξιολογησης και θα μου γραψουν τα καλυτερα αφηνοντας να εννοηθει οτι θα υπαρχει δυσαρεσκεια αν δεν το κάνω. Και εγω ως χαζη αποδεχτηκα και ετσι δουλεψα 20 ωρες σχεδον δωρεάν. Δεν ειναι η τσαμπα εργασια , θα το εκανα και απο φιλοτιμια αν μου το ελεγαν αλλιως αλλά εγω δεν ειχα ξανακουσει για αυτο το φυλλο και ετσι μου φανηκε λιγο ως εκβιασμος, τη στιγμη μαλιστα που πηρα τις ώρες και τα μαθηματα που μου εδωσαν αδιαμαρτυρητα, ημουν συνεπης και εργατικη και μάλιστα ειχα τακτικη παρακολουθηση από τους μαθητες μου και επιασα το θεμα στην ειδικοτητα μου πραγμα που σχολιαστηκε πολυ ευμενως απο γονεις και μαθητες. Θεωρω λοιπον οτι κοινως οι μονιμοι με επιασαν κοροιδο, εκμεταλλευτηκαν την άγνοια μου για να κανουν αυτοι τη δουλεια τους και γενικα μου φερθηκαν αντισυναδελφικα. Εγω δε θα το εκανα ποτε αυτο σε αδιοριστο συναδελφο που ερχεται από την άλλη ακρη της πόλης για να κανει μαθημα απληρωτος και να πληρωνει και τις φωτοτυπιες που δινει στα παιδια.
-
Eγω δεν το ηξερα οτι υπήρχε αλλά επειτα από 3 χρονια ΠΔΣ το εμαθα φετος με ασχημο τροπο. Στις πανελληνιες ο καθηγητης πληροφορικης ήταν υπευθυνος για να παιρνει θεματα κ.λ.π. Δε ξερω τι εκανε ακριβως αλλά επειδη εκανε αυτη τη δουλεια ειχε περιορισει τις ωρες εργασιας στο σχολειο. Επαναλαμβανω οτι δεν τα ξερω καλα τα πράγματα αλλα αυτος επειδη εκανε αυτο το εξτρα παραπονεθηκε οτι δεν μπορουσε να περναει βαθμους και απουσιες (δεν ηξερα καν οτι οι της πληροφορικης κανουν τετοια πραγματα). Τοτε με επιασαν ο λυκος και ο σχεδιαστης και μου ζητησαν να τους κανω τη χαρη να περασω βαθμους και απουσιες επειδη δηθεν ηξερα υπολογιστη. Εγω τους ρωτησα τι θα γινει αν αρνηθω και τοτε μου ειπαν οτι υπαρχει φυλλο αξιολογησης και θα μου γραψουν τα καλυτερα αφηνοντας να εννοηθει οτι θα υπαρχει δυσαρεσκεια αν δεν το κάνω. Και εγω ως χαζη αποδεχτηκα και ετσι δουλεψα 20 ωρες σχεδον δωρεάν. Δεν ειναι η τσαμπα εργασια , θα το εκανα και απο φιλοτιμια αν μου το ελεγαν αλλιως αλλά εγω δεν ειχα ξανακουσει για αυτο το φυλλο και ετσι μου φανηκε λιγο ως εκβιασμος, τη στιγμη μαλιστα που πηρα τις ώρες και τα μαθηματα που μου εδωσαν αδιαμαρτυρητα, ημουν συνεπης και εργατικη και μάλιστα ειχα τακτικη παρακολουθηση από τους μαθητες μου και επιασα το θεμα στην ειδικοτητα μου πραγμα που σχολιαστηκε πολυ ευμενως απο γονεις και μαθητες. Θεωρω λοιπον οτι κοινως οι μονιμοι με επιασαν κοροιδο, εκμεταλλευτηκαν την άγνοια μου για να κανουν αυτοι τη δουλεια τους και γενικα μου φερθηκαν αντισυναδελφικα. Εγω δε θα το εκανα ποτε αυτο σε αδιοριστο συναδελφο που ερχεται από την άλλη ακρη της πόλης για να κανει μαθημα απληρωτος και να πληρωνει και τις φωτοτυπιες που δινει στα παιδια.
Κι εμενα μονιμοι συναδελφοι με εχωσαν υπευθυνη τμηματος, ενω ημουν ωρομισθια και σε αλλα 2 σχολεια. Και μαλιστα μου ειπαν οτι ημουν υποχρεωμενη να αναλαβω το τμημα. και εκανα και εφημεριες 1 φορα την εβδομαδα... που κι αυτο δεν γινεται αν εισαι σε παραπανω απο ενα σχολεια. Απο τοτε βεβαια δεν θελω να τους ξαναδω, κι ουτε θα ηθελα να καταντησω σαν κι αυτους. τι ψαχνεις να βρεις τωρα?
-
και εκανα και εφημεριες 1 φορα την εβδομαδα... που κι αυτο δεν γινεται αν εισαι σε παραπανω απο ενα σχολεια.
Παιδιά καμία υποχρέωση δεν έχει να κάνει εφημερία ο ωρομίσθιος
-
Γιατι μπορει να περναει βαθμους και απουσιες? :'( :'( :'(
-
Βέβαια περνάει και βάζει και βαθμούς γιατι αν είναι το διάστημα που λείπει ο μόνιμος ποιος θα τα κάνει
Υ.Γ Παιδιά συγγνώμη αλλά κάτι μάλλον δεν κατάλαβα καλά?
Για ωρομίσθιο σε πρωϊνό νομίζω μιλάτε γι΄αυτό και το παραπάνω μήνυμα.
Γιατι αν είναι για ΠΔΣ τίποτα δεν κάνει απο τα παρακάτω.Οτιδήποτε άλλο θα είναι εκμετάλευση
-
Εγω ειμαι ΠΔΣ και θεωρησα οτι ηταν εκβιασμος να κανω πρωινη δουλεια κατα τη διαρκεια των πανελληνιων ενω ειχα ηδη τελειωσει και ειχε σημειωθει η μερα απολυσης μου.
Δεν ηξερα τιποτε για φυλλο αξιολογησης και μου το παρουσιασαν σε στυλ αν δεν εισαι προθυμη και εργατικη θα το γραψουμε στο φυλλο και δε θα σε ξανακαλεσουν.
-
Η αλήθεια είναι οτι υπάρχουν μόνιμοι που θέλουν (κατα την γνώμη μου) ξήλωμα !!!
Εχω ακούσει και εγώ για μόνιμο που δεν έκανε μάθημα στην ΠΔΣ και οταν ο αξιολογητής ανακοίνωσε στο σύλλογο οτι θα κόψει τα τμήματα που δεν γίνονται καθόλου, αντέδρασε πολύ άσχημα. Ο ίδιος καθηγητής στην ώρα του μαθήματος δεν έκανε και πολύ μάθημα. Και ήταν και μαθηματικός! Και φυσικά δεν είναι ο μόνος που βλέπει το δημόσιο σαν τόπο ανάπαυσης και τεμπελιάς.
Πως να διεκδικήσουμε μετά μεγαλύτερες αποδοχές, αφού μας έχουν κολλήσει την ταμπέλα ''τεμπέληδες, ανίκανοι'' λόγω τέτοιων περιστατικών!!
-
kellykou εχεις δίκιο σε οτι λές.Ο ωρομίσθιος της ΠΔΣ δεν έχει καμία υποχρέωση να κάνει οσα έχετε αναφέρει.Μόνο το μάθημα του και το 15θήμερο παρουσιολόγιο
Αυτά που έγραψα εγω ειναι για ωρομίσθιο σε πρωϊνό πρόγραμμα.Απλά λάθος κατάλαβα όπως διάβαζα τα μηνύματά σας.
΄Για το φύλλο αξιολόγησης υπάρχει αλλά δεν το έχω δει ποτέ.Ομως θυμάμαι οτι πριν απο 3-4 χρόνια αξιολογούσαμε εμεις το πρόγραμμα της ΠΔΣ και τον σχεδιαστή
-
Eγω δεν ειχα ιδεα για αξιολογηση και κανω 4 χρονια ΠΔΣ. Δεν κανω αρνητικα σχολια για τους μονιμους ουτε κατηγορω το αν παιρνουν ΠΔΣ. Καποιοι εχουν γυρισει ολα τα κατσικοχωρια για να ειναι εκει που ειναι. Στην πλειοψηφια τους οι συναδελφοι με εχουν βοηθησει πραγματικα. Ομως αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχει και μια μικρη μεριδα που όπως ειπα παιρνουν ΠΔΣ χωρις να τη διδασκουν (δεν θα με πειραζε αν διδασκαν κανονικα) και παιρνουν τα παιδια ιδιαιτερα, καποιοι εκβιαζουν τους μαθητες οτι αν δεν πηγαινουν στην προσθετη και διαλυθει το τμημα θα τους αφησουν στην ιδια ταξη. Επίσης καποια φιλολογος της εκλεισα ραντεβου για να μιλησουμε για το τι θα την εξυπηρετουσε να εκανα για το καλο των παιδιων και ενω πηγα και περιμενα αυτη πηγε με μια άλλη καθηγητρια για καφε. Επισης καποια άλλη την ειχα παρακαλεσει να μου δωσει ενα βιβλιο καθηγητη ενοψει ΑΣΕΠ για να το βγαλω φωτοτυπιες και μου το αρνηθηκε.
Ανεφερα αυτα τα αρνητικα ομως υπηρχαν και πολλοι συναδελφοι που με βοηθησαν, ενδιαφερθηκαν και εκαναν πραγματικο αγωνα μεσα στο σχολειο για να κρατησουν το επιπεδο του σχολειου και των παιδιων . Υπήρχε μονιμη που εφαγε ωρες εξηγωντας μου πραγματα για τον ΑΣΕΠ όπως και συναδελφοι που εστειλαν χαρτι στη δευτεροβαθμια για να ξαναπαω στο σχολειο τους και την επομενη χρονια. Αυτα δεν μπορω να τα ξεχασω.
-
Aν θέλετε πείτε μου να σας στείλω τα έντυπα να τα δείτε (αν το σύστημα βέβαια ειναι ανοικτό)
-
Εχω ακούσει και εγώ για μόνιμο που δεν έκανε μάθημα στην ΠΔΣ και οταν ο αξιολογητής ανακοίνωσε στο σύλλογο οτι θα κόψει τα τμήματα που δεν γίνονται καθόλου, αντέδρασε πολύ άσχημα.
Εχω και εγω προσωπική εμπειρία σαν και την δική σου.Και μάλιστα μας κοιτούσε με μισό μάτι.Κάθε φορά -φυσικός αυτός-έβαζε ασκήσεις παλούκια και ρωτούσε:δεν σας την έλυσε ο Καθηγητής της πρόσθετης?
Το φαινόμενο αυτό το συνάντησα κατά 90% μέσα στην πόλη, ενω όσες φορές είχα σε χωριά ήταν
πολύ καλύτερα.Να σας πω οτι ωρομίσθια και ΠΔΣ ξεκίνησα απο το 1999. Με μηδενική τότε εννοείται προϋπηρεσία και χωρίς βύσμα.Εχω δει και κακά αλλά και πολύ καλά.Ανθρωποι με μεράκι και συνέπεια γι αυτό που κάνουν΄ειτε σχεδιαστές είτε ωρομίσθιοι, και να μπαίνουν στο περιθώριο για ευνόητους λόγους. Ομως
απο τότε που ο λόγος του σχεδιαστή και των μαθητών δεν περνά καθόλου,τουλάχιστον στην δικιά μου πόλη, έπεσε η απόδοση της ΠΔΣ γιατι πολλοί πηγαίνουν μόνο για τα μόρια και για τα χρήματα όσοι καταφέρνουν και έχουν πολλές ωρες καθώς και αρκετοί μόνιμοι
Ομως τονίζω οτι ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται γι΄αυτό που κάνουν
-
συνάδελφοι γεια σας ;D
Στις περιοχές που υπηρετείτε πληρώθηκε η ΠΔΣ του 2005 - τρίτο τρίμηνο που περιμένουμε. Εχετε κάποια πληροφορία; ???
-
Den plirothike kai efoson oi sindikalistes den minisoun to kratos na ta paroume entoka tha tous parakalame gia ayta pou mas hrostane!!!!!! Epipleon gia tin pds to na tin pairnoyn monimoi den to theoro sosto as afisoun kai kanena allon na faei psomi. Episis giati den ehei axiokratika kritiria? Oloi xeroun oti pds= visma min geliomaste , Se shesi me tin douleia tora. Otan tin xekinane 1 noemvrioy enneoeitai oti ayto ginetai skopima gia na doyleyoun ta frontistiria alla ftaine goneios kai mathites kai kathigites giati i prostheti ehei katantisei parking paidion. Kalo tha itan na ehei sindromi 100 eyro etision giati mono otan plironei kapoios katalavainei distihos :-(
-
Συνάδελφοι, διαβαζω τόσο καιρό τις απόψεις σας και λυπάμαι για την - κατά την γνώμη μου - λανθασμένη άποψή σας σχετικά με το ποιος θα κάνει ΠΔΣ.
Όλο το σκεπτικό σας εδράζεται¨:
1]στη μοριοδότηση των αδιόριστων συναδέλφων (ήμουν 15 χρόνια τέτοιος) και
2] στη είσπραξη κάποιων χρημάτων απο αυτούς.
Για το πρώτο θα πω ότι η βυσματική και μόνο δυνατότητα πρόσληψης στη ΠΔΣ ακυρώνει στη πράξη την "ηθικότητα" της παραίτησης των μονίμων απο το να κάνουν ΠΔΣ. Κάποιοι έτσι "κάνουν" προϋπηρεσία σε βάρος όλων των άλλων που δεν εχουν "μπάρμπα".
Για το δεύτερο, έχω να πω ότι και πάλι υπάρχει η βυσματική πρόσληψη αλλά το παραβλέπω! Πιστεύετε συνάδελφοι ότι οι μισθοι μας ειναι τόσο ικανοποιητικοί ώστε να μην χρειαζόμαστε επιπλέον έσοδα????
Προσωπικά παίρνω 1240 Ε με μεταπτυχιακό και 2 παιδιά. Και δίνω μόνο για οδοιπορικά - ως το χωριό που δουλεύω - περίπου 130 Ε το μηνα μόνο για βενζίνες και ειμαι και σε group με άλλους δύο που πηγαινο-ερχόμαστε. Ασε τις φθορές και τα service των αυτοκινήτων....
Και τέλος το σημαντικότερο:
ΡΕ συνάδελφοι η ΠΔΣ δεν γίνεται για τους καθηγητές. Γίνεται για τους ΜΑΘΗΤΕΣ.
Πρέπει να διδάσκουν καθηγητές - μόνιμοι ΚΑΙ ωρομίσθιοι - που θα βοηθούν τους μαθητές και θα γλυτώνουν τους γονείς απο κάποια λεφτά φροντιστηρίων.
Θα μου πείτε οτι δεν υπάρχει αξιολόγηση. ΝΑΙ αλλά σε τέτοιους τομείς πρέπει να διεκδικήσουμε τις σωστές προσλήψεις καθηγητών ΠΔΣ - οποιοι κι αν ειναι - και την επίβλεψη απο αξιολογητές όχι του ίδιου σχολείου αλλά τουλάχιστον απο άλλα για να μην υπάρχουν "υποχρεώσεις" ή έστω να ειναι λιγότερες. Και στο τέλος - τέλος οι καλύτεροι αξιολογητές ειναι οι ίδιοι οι μαθητές. Στους καθηγητές που δουλεύουν τα τμήματα έχουν πάντα μαθητές, ενώ τα άλλα.... άστα να πάνε.
-
Συμφωνω με τα παραπανω σε γενικες γραμμες αλλα λεω και μια άλλη οπτικη γωνία. Τα παιδια στην ΠΔΣ που συμφωνω ειναι οι καλύτεροι και μοναδικοι ισως κριτες δε θα ηταν προτιμοτερο να ακουσουν την ύλη και απο μια διαφορετικη σκοπια απο το να τα ακουσουν απο τον ίδιο καθηγητη του πρωινου? Επίσης οι καθηγητες το λένε και μονοι τους ότι 4 ωρες στο σχολειο τουσ εξουθενωνουν οποτε πως θα έχουν δυνάμεις για Πδσ και ιδιατερα σε αυτες που γίνονται καπακι μετα το σχολείο? Το χρηματικο πρόβλημα ειναι υπαρκτο και κατανοητό ΑΛΛΑ αν καποιοσ δεν τα βγαζει περα με 1240 ευρω κάποιος με 300 ευρω πως θα ανταπεξελθει και μάλιστα χωρίς ασφάλεια. Σε πολλους συναδελφους η προσθετη τουσ δίνει και ενα ερμο επιδομα ανεργειας που νομίζω ότι ειναι αναγκαιο σε πολλές περιπτώσεις. Πάμε στουσ μαθητες τωρα. Η ΠΔΣ λειτουργει σαν στηριξη σε μαθητες οποτε ο διαχωρισμος τουσ σε μαθησιακα επίπεδα θα βοηθούσε και τους ίδιους και τουσ αθηγητες τουσ. ΑΛΛΑ πως ενα παιδι που ξυπνάει στις εξι θα αντεξει πρόσθετη μεχρι της 5 το απογευμα όταν το σχολέιο δεν μπορει να προσφερει φαγητο αναγνωστηρια κτ.λ Στο υπουργειο βεβαια δενν τα σκεφτονατι αυατ γιατι τα παιδια ΟΛΩΝ αυτων κανουν ιδιατερα ή πανε σε ιδιωτικα σχολεία. Επίσης δεν σκεφτονατι ότι όταν αρχίζει η προσθετη 1 Νοεμβριου είναι ΑΡΓΑ ή μάλλον επειδη το σκεφτονται και σκεφτονται και τουσ φροντηστηριαρχες γιαυτο τα κάνουν όλα αυτα. Γιατι να μην άρχιζε 1 Σεπτεμβριου κυρίως για τουσ μαθητες με δυσκολίες? Ειναι μεγαλο το κόστος? Να πίασει τουσ φροντηστηριαρχες που φοροδιαφευγουν αβέρτα και να τα βγάλει τα λεφτα δεν ειναι δύσκολο. Αν πάλι δεν φτανουν να πιάσει και τουσ ιδιωκτήτες μπαρ με ετησιο εισόδημα 8000 ευρω.....
-
Φέτος θα έχω Β' Λυκείου κατεύθυνση.
Θα ζητήσω να κάνω ΠΔΣ γιατί είναι όλα κι όλα 10 παιδιά, εκ των οποίων τα 7 με αρκετή όρεξη και σκοπεύω να τους βοηθήσω όσο μπορώ.
Μάλιστα θα τους προτείνω το καλοκαίρι να κάνουμε προετοιμασία για τη Γ' Λυκείου δωρεάν.
Την ΠΔΣ τη βλέπω σαν ευκαιρία να λύσουμε 20 ασκήσεις αντί για 5.
Όσο για την διαφορετική άποψη που καλό είναι να ακούσουν τα παιδιά, η εναλλαγή προσώπων μπορεί να γίνει και εσωτερικά (μεταξύ μονίμων).
Αλλά σε κάποια μαθήματα (π.χ. στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης Γ' Λυκείου) οι προβλεπόμενες διδακτικές ώρες (εκτός ΠΔΣ) δεν επαρκούν για το εύρος ασκήσεων που απαιτείται. Εννοώ ότι ο ίδιος καθηγητής συχνά έχει πολλά περισσότερα να πει από αυτά που προλαβαίνει στο 6ωρο. Η ΠΔΣ του δίνει αυτή τη δυνατότητα.
Επίσης, θεωρώ άδικο το επιχείρημα "εσένα δε σου φτάνουν τα 1200, εμένα μου φτάνουν τα 300;" διότι ο μεν ένας είναι ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ σε αυτή τη δουλειά, ο δε άλλος ΕΠΙΘΥΜΕΙ να διοριστεί σε αυτή τη δουλειά. Τυπικά (και λυπάμαι γι'αυτό, αλλά έτσι είναι) οι αδιόριστοι είναι άνεργοι, σε ορισμένους από τους οποίους το κράτος παρέχει τη δυνατότητα της εποχιακής απασχόλησης (αναπληρωτές - ωρομίσθιοι). Το ότι μέσω αυτής της υποαπασχόλησης κάποια άτομα διορίζονται, ενώ παράλληλα διεξάγεται διαγωνισμός για τις προσλήψεις, πρέπει να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία. Δηλαδή πριν διοριστώ έπρεπε να απαιτώ από τους μόνιμους να στερηθούν κάποια από τα προνόμιά τους επειδή ήμουν σε χειρότερη μοίρα; Το ότι έχω ένα πτυχίο που μου επιτρέπει να διεκδικήσω το διορισμό μου δε σημαίνει ότι μου χρωστάει κάτι η κοινωνία.
Τέλος, καλό είναι να μην γενικεύουμε, γιατί οι 4 ώρες ΔΕΝ εξουθενώνουν ΟΛΟΥΣ τους καθηγητές. Προσωπικά, πάνω που αρχίζω να ζεσταίνομαι μου λένε ότι σχόλασα. Μακάρι να με έβαζε ΤΡΙΠΛΑΣΙΕΣ ώρες με τα ΔΙΠΛΑΣΙΑ λεφτά. Μπορεί σε 20 χρόνια να το βλέπω αλλιώς, αλλά προς στιγμήν υπολειτουργώ.
Οι μόνιμοι που ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ ενώ έχουν τις καλύτερες συνθήκες εργασίας στον πλανήτη από καταβολής ανθρωπότητας, ώρες - ώρες μου δημιουργούν την επιθυμία να καταργηθεί η μονιμότητα...
Δεν είναι όμως ηθικά σωστό να κατηγορεί κάποιος τον μόνιμο που προσπαθεί δουλεύοντας να αυξήσει το (πενιχρό) εισόδημά του. Πόσο μάλλον με τον τρόπο που επιλέγονται οι αδιόριστοι συνάδελφοι για να κάνουν την ΠΔΣ.
-
Siob, συμφωνώ μαζί σου σε όσα λές. Μόνο που φοβάμαι πως είναι λάθος να βλέπεις την ΠΔΣ ως συνέχεια του μαθήματος από το κανονικό ωρολόγιο πρόγραμμα. Θέλω να πω, με βάση την εντύπωση που έχω νομίζω, ότι η ΠΔΣ είναι για να βοηθήσει τους "αδύνατους" μαθητές η τουλάχιστον και τους αδύνατους. Τώρα αν κάνω λάθος sorry. :-[
Δες εδώ http://www.eye-ypepth.gr/erga/pds.htm τι λέει για τη ΠΔΣ γιατί μάλλον δεν κάνω λάθος για τους σκοπούς της ΠΔΣ. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι αν έχεις 10 καλούς μαθητές αντί να τρέχουν να ξεπαραδιάζονται στα φροντηστήρια να μην κάνουν τη δουλειά στο σχολείο ::)
-
Να προσθέσω απλά οτι ο μόνιμος έχει περιορισμένες νόμιμες επιλογές για να αυξήσει το εισόδημα του κατά ένα περιορισμένο ποσό ! Ο αδιόριστος εκπαιδευτικός αντίθετα έχει και άλλες επιλογές που μπορεί να ασκήσει με νόμιμο τρόπο, αν θέλει ! Ειδικά στους μαθηματικούς δεν υπάρχει πραγματική ανεργία ! Ολοι μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα και αν θέλουν με νόμιμο τρόπο, εξασφαλίζοντας και ασφάλιση ! Παρόλα αυτά ως μόνιμη θα ήμουν διατεθειμένη να παραχωρήσω την ΠΔΣ στους αδιόριστους αν η επιλογή τους γινόταν με αξιοκρατικά κριτήρια και αν δεν μετρούσε η προϋπηρεσία στον ΑΣΕΠ(αλήθεια μετράει?). Ο λόγος , αν θες, μάλλον συναισθηματικός! (Καταλαβαίνω την επιθυμία τους να πλησιάσουν το χώρο του σχολείου και να έχουν μια πρώτη επαφή με αυτό!) Το τι όμως είναι καλύτερο για τα παιδιά, είναι μεγάλη κουβέντα!! Σημαντικό ρόλο παίζει η όρεξη και η ικανότητα κάθε εκπαιδευτικού να προσφέρει !! :)
-
Επίσης, θεωρώ άδικο το επιχείρημα "εσένα δε σου φτάνουν τα 1200, εμένα μου φτάνουν τα 300;" διότι ο μεν ένας είναι ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ σε αυτή τη δουλειά, ο δε άλλος ΕΠΙΘΥΜΕΙ να διοριστεί σε αυτή τη δουλειά. Τυπικά (και λυπάμαι γι'αυτό, αλλά έτσι είναι) οι αδιόριστοι είναι άνεργοι, σε ορισμένους από τους οποίους το κράτος παρέχει τη δυνατότητα της εποχιακής απασχόλησης (αναπληρωτές - ωρομίσθιοι). Το ότι μέσω αυτής της υποαπασχόλησης κάποια άτομα διορίζονται, ενώ παράλληλα διεξάγεται διαγωνισμός για τις προσλήψεις, πρέπει να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία. Δηλαδή πριν διοριστώ έπρεπε να απαιτώ από τους μόνιμους να στερηθούν κάποια από τα προνόμιά τους επειδή ήμουν σε χειρότερη μοίρα; Το ότι έχω ένα πτυχίο που μου επιτρέπει να διεκδικήσω το διορισμό μου δε σημαίνει ότι μου χρωστάει κάτι η κοινωνία.
Προσπαθω να καταλαβω ειλικρινα αν ολα αυτα που λες ειναι σωστα. Φανταζεστε να έλεγε το κρατος (που το εχει πει) οτι σε ολα τα σχολεια θα πρπει να είστε απικο απο της 8-1400 τι θα γινοταν? δεν το λεω για εσενα γιατι απο το γραπτο καταλαβαινω οτι εχεισ συνειδηση αλλα γενικα. Εγω εχω ξαναπει οτι η προυπηρεσια ΔΕΝ πρπει να μετραει στον διορισμο και να παιρνεισ μορια γιατι τοτε να εβλεπα που θα εβρισκαν ατομα να δουλευουν για εξι ευρω. Δεν σου χρωσταει η κοινωνια και ουτε της χρωστας και εσυ. Οσο για τα παρακατω που λες οτι ο μονιμος δεν εχει νομιμουσ τροπουσ να αυξησει το εισοδημα του να πω το εξης. Εχει νομιζω χωρις να ειμαι σιγουρος το δικαιωμα να δουλεψει και αλλες δουλειεσ εκτοσ το καθηγητικο επαγγελμα. Ας αφησετε καποιον να παρει μια γευση απο το σχολειο ακομα και αυτος που μπαινει με μεσο. Δηλαδη αν θεσπιστουν κριτηρια ΔΕΝ θα παρετε προσθετη? Γιατι τα κριτηρια απο οσο ακουω ειναι καθοδον. Δεν κατηγορω κανενα που κανει προσθετη αλλα εχω αντιθετη αποψη. Ενας δισσεκατομυριουχος θα μπορουσε να πει " αφου εχω τα λεφτα και την νομιμη δυνατοτητα αγοραζω το οικόπεδο που θέλεις και εσυ για να χτισεις ενα σπιτακι¨" με μια διαφορα. Δεν ειναι παρανομος αλλα γιαυτον ειναι ενα οικοπεδο + σε ολα αυατ που εχει ενω για εναν άλλο ειναι το πρωτο και ενα ονειρο ζωης. Για τους μαθηματικους η αποσταση 1 με 0 είναι η ιδια με την 990 με 991 στην ζωη όμως όχι.
-
.........Το τι όμως είναι καλύτερο για τα παιδιά, είναι μεγάλη κουβέντα!!
Αυτό θα έπρεπε να είναι το ζητούμενο. Γιατί θα πω κάτι που ίσως να μην ακουστεί καλά αλλά θα το πω: Το σχολείο δεν είναι εδώ για να διοριστούν ή να αποκατασταθούν όσοι έχουμε πτυχίο που μας επιτρέπει την απασχόληση μας στην εκπαίδευση. Ο πρωταρχικός και ο κύριος ρόλος του θεσμού της εκπαίδευσης είναι για, να το πως όπως θα το έλεγαν οι παππούδες μου, να μάθουν γράμματα τα παιδιά μας. Να διαμορφώσει ανθρώπους πολιτισμένους, με ήθος, σκεπτόμενους και ικανούς να βγουν «έξω» καταρτισμένοι.
Έτσι λοιπόν θεωρώ πως η όποια συζήτηση ή διαμάχη του ποιος θα πρέπει να κάνει ΠΔΣ με παραπέμπει στη γνωστή λαϊκή ρήση: «Δύο γάιδαροι μεταλλώνανε σε ξένο αχυρώνα»
Ωστόσο, δεν παραγνωρίζω ότι η πολιτεία οφείλει να φροντίζει να δημιουργεί τις καλύτερες δυνατόν προϋποθέσεις για να μπορούν οι εκπαιδευτικοί να κάνουν την δουλειά τους όπως απαιτείται.
-
μια καλη λυση θα ηταν το κρατος να προμηθευσει στους μαθητες κουπονια και ο ιδιος ο μαθητης να διαλεγει να κανει μαθημα με οποιον θεωρει καλο καθηγητη που μπορει να τον βοηθησει..τον καθηγητη του σχολειου του ,καποιον αδιοριστο,τον καθηγητη του φροντιστηριου του κτλ...ετσι καθε κατεργαρης θα παει στον παγκο του...
-
To παραπανω σωστο με τα κουπονια. Βεβαια το ιδιδο και στο πανεπιστημιο με τουσ καραγκιοζηδες αλλα αντε εξηγησε τους.....Γιατι θα ηθελα να δω την φατσα πολλων καθηγητων μ ου οταν δεν θα επιλογονταν απο ΚΑΝΕΝΑ μιας και οι ανθρωποι Δεν κανουν για το αντικειμενο
-
Το σχολείο δεν είναι εδώ για να διοριστούν ή να αποκατασταθούν όσοι έχουμε πτυχίο που μας επιτρέπει την απασχόληση μας στην εκπαίδευση.
Σωστός αλλά δυστυχώς όμως τα πράγματα έχουν εξελιχθεί έτσι ώστε αυτός να είναι και ο απότερος σκοπός των περισσότερων.Είμαι και εγω υπέρ της άποψης οτι όλα πρέπει να γίνονται για τους μαθητές και μόνο για αυτούς
Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ οτι στην ΠΔΣ εργάζομαι απο το 1999 και θα σας εξηγήσω γιατι το επαναλαμβάνω.
Οταν ξεκίνησα στο πρόγραμα αυτό άποψη για την επιλογή των Καθηγητών είχαν ΚΑΙ οι μαθητές και ο Σχεδιαστής .Μας αξιολογούσαν αυτοί και εμεις τον Σχεδιαστή.Το πρόγραμμα ξεκινούσε απο 15 Σεπτεμβρίου,τα τμήματα γεμάτα και διπλάσια και οι οικογένειες μηδέν επιβάρυνση μια και τότε έδιναν σε κάθε παιδί το μεσημέρι τοστ και χυμο-νερό δωρεάν ή οτι ήθελαν.Ενω τώρα όταν ξεκινά Νοέμβριο πιο παιδί των 2 τελευταίων τάξεων θα περιμένει? και γιατι να ακούω γονείς να λένε πήρα δάνειο για να πληρώσω τα φροντιστήρια?
Μακάρι να ήταν και τώρα έτσι και ας υπάρχουν και οι μόνιμοι ώστε με μια καλή συνεργασία μεταξύ μονίμων και ωρομισθίων να γίνεται μια σωστή και επικοδομιτική δουλειά
Τότε αυτό μας έκανε να έχουμε πάντα ένα ψιλοάγχος, αλλά ταυτόχρονα και πιο συνεπείς στην δουλειά μας, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει οτι και τώρα δεν υπάρχουν συνάδελφοι που εργάζονται σωστά.
Αυτό το άγχος προσωπικά το κουβαλάω ακόμη και προσπαθώ να κάνω πάντα το καλύτερο, αλλά πρέπει και οφείλω να ομολογήσω οτι έτσι όπως έχουν εξελιχθεί όλα τώρα πια έχω γίνει και κυνηγός μορίων.
Αν θέλουν η ΠΔΣ να ξαναγίνει όπως ήταν πρέπει να την ξαναστήσουν απο την αρχή και πιστεύω ότι ήταν καλύτερα.Και απο οργάνωση και απο άποψη πληρωμής.Τα παίρναμε σχεδόν ανα τρίμηνο.
Και πέρα απο την αξιολόγηση μας την οποία υποστηρίζω θα έπρεπε να γίνεται πιο αξιοκρατικά.Οπως και η ενισχυτική έτσι και η πρόσθετη.
Ισως ο Κ. Στυλιανίδης το δει απο άλλη γωνία και αλλάξει κάτι
-
Makaρι να το δει αλλιως αλλα η εμπειρια δειχνει το αντιθετο. Δεν ασχολουνται στο υπουργειο με αυτα τα θεματα σοβαρα και αυτο ειναι σιγουρο. Μακαρι να μπορουσε να οργανωθει απο άλλον φορεα η ΠΔΣ απο γονεις ασ πουμε που ενδιαφερονται για τα παιδια τους να προσληφθουν οι ικανοτεροι να φτιαχνουν εγκαταστασεις και τα παιδια και οι γονεισ να μην τρωνε τα μαλλιοκεφαλα τους στα φροντιστηρια. Βεβαια δεν πρπει να ξεχναμε την διαπλοκη με τα φροντιστηρια. Τιποτα δεν γινεται στην τυχη. Το οτι δεν ξεκιναει στην ωρα της το οτι μοριοδοτειται η προυπηρεσια το οτι δεν υπάρχουν κριτηρια προσληψης κ.τ.λ
-
παντως για να πουμε και του στραβου το δικιο ουτε ενισχυτικη ουτε προσθετη διαδασκαλια επρεπε κανονικα να υπαρχει...το κρατος ,τα κομματα κτλ ολοι δεν κατηγορουν την ''παραπαιδεια'';οτι τα παιδια κακως πανε στα φροντιστηρια το απογευμα ;ε οι ιδιοι με την ενισχυτικη διδασκαλια ουσιαστικα αναγνωριζουν και νομιμοποιουν το φροντιστηριο...το μονο που αλλαζει ειναι οτι ειναι κρατικο και οι γονεις δεν πληρωνουν...παλι ''παραπαιδεια'' ειναι ομως που δειχνει την αδυναμια του σχολειου να καλυψει γνωστικα-μορφωτικα τους μαθητες με αποτελεσμα να χρειαζονται και αλλες ωρες το απογευμα..αν γινοταν σωστη δουλεια το πρωι οι ωρες σε ολα τα μαθηματα ειναι υπεραρκετες...αλλα..
Υ.Γ κακως κατα την γνωμη μου χρησιμοποιειται ο υποτιμητικος ορος παραπαιδεια για τους συναδελφους των φροντιστηριων που ματωνουν καθημερινα και βαλλονται αδικα...
-
δειχνει την αδυναμια του σχολειου να καλυψει γνωστικα-μορφωτικα τους μαθητες
Απο που προέρχεται αυτή η αδυναμία? απο τις λίγες ώρες των μαθημάτων?απο τους καθηγητές?
Αρα να μπει αξιολόγηση των Καθηγητών?
Για τα Φροντιστήρια συμφωνώ γιατι τελικά αυτοί τραβάνε όλο το αγ........Οι φροντιστές κρίνονται κάθε μέρα απο όλους και για όλα
-
Προσπαθω να καταλαβω ειλικρινα αν ολα αυτα που λες ειναι σωστα. Φανταζεστε να έλεγε το κρατος (που το εχει πει) οτι σε ολα τα σχολεια θα πρπει να είστε απικο απο της 8-1400 τι θα γινοταν?
Αυτό έχω ξεχάσει να το αναφέρω, αλλά στο σχολείο μου είμαστε ΟΛΟΙ εκεί 8 με 2. Ακόμα και οι καθηγηγτές Γαλλικών και Γερμανικών που δε συμπληρώνουν ωράριο και έχουν π.χ. δίωρο και 5 κενά.
Το παράδειγμα με το δισεκατομμυριούχο, αν και τονίζει χαρακτηριστικά και με ακρίβεια τα συναισθήματα που εισπράττω ως μόνιμος που θέλει να κάνει ΠΔΣ, νομίζω ότι δεν είναι 100% εύστοχο, γιατί οι μόνιμοι δεν έχουν λύσει ακριβώς τα προβλήματά τους!
Και αν εγώ είμαι ανύπαντρος χωρίς παιδιά και κάπως βολεύομαι, δεν ισχύει για όλους το ίδιο... όπως π.χ. στο συνάδελφο:
Προσωπικά παίρνω 1240 Ε με μεταπτυχιακό και 2 παιδιά. Και δίνω μόνο για οδοιπορικά - ως το χωριό που δουλεύω - περίπου 130 Ε το μηνα μόνο για βενζίνες και ειμαι και σε group με άλλους δύο που πηγαινο-ερχόμαστε. Ασε τις φθορές και τα service των αυτοκινήτων....
-------------------------------------------------------
Siob, συμφωνώ μαζί σου σε όσα λές. Μόνο που φοβάμαι πως είναι λάθος να βλέπεις την ΠΔΣ ως συνέχεια του μαθήματος από το κανονικό ωρολόγιο πρόγραμμα. Θέλω να πω, με βάση την εντύπωση που έχω νομίζω, ότι η ΠΔΣ είναι για να βοηθήσει τους "αδύνατους" μαθητές η τουλάχιστον και τους αδύνατους. Τώρα αν κάνω λάθος sorry. :-[
mat τυπικά δεν έχεις άδικο. Και ουσιαστικά δεν έχεις άδικο, γιατί όντως ο κύριος ρόλος της ΠΔΣ είναι αυτός που λες.
Φυσικά, αν έχεις αδύνατους μαθητές, θα χρησιμοποιήσεις τον χρόνο για να καταννοήσουν τις έννοιες του μαθήματος που τους δυσκολεύουν.
Όταν όμως το τμήμα "πετάει" όχι μόνο δεν πρέπει να τους πεις τα ίδια πιο αναλυτικά, αλλά αντίθετα ΠΡΕΠΕΙ να εμβαθύνεις και να τους φέρεις μπροστά σε πιο δύσκολα προβλήματα.
Βέβαια, κανένα επίσημο έγγραφο δεν πρόκειται ποτέ να αφήσει να εννοηθεί ότι το κανονικό πρόγραμμα δεν φτάνει για την ύλη και τις ασκήσεις που απαιτούνται. Αλλά (μεταξύ μας), ειδικά στη Γ' Λυκείου, άντε να προλάβεις να κάνεις από 1-2 παραδείγματα σε κάθε έννοια - μέθοδο - κατηγορία ασκήσεων.
Και, φυσικά, για καθοδηγούμενη ανακάλυψη ούτε λόγος! Τα πιο πολλά θα πρέπει να τα λες και να τα γράφουν, αν θες να βγάλεις την ύλη κατά το Πάσχα.
Προσωπικά νιώθω ότι είναι άδικο να φρενάρεις τη γνωστική ανάπτυξη των μαθητών σου, όταν βλέπεις ότι έχουν τις δυνατότητες.
αν γινοταν σωστη δουλεια το πρωι οι ωρες σε ολα τα μαθηματα ειναι υπεραρκετες...αλλα..
Υ.Γ κακως κατα την γνωμη μου χρησιμοποιειται ο υποτιμητικος ορος παραπαιδεια για τους συναδελφους των φροντιστηριων που ματωνουν καθημερινα και βαλλονται αδικα...
Τώρα το είδα γιατί έγραφα...
Με το πρώτο διαφωνώ, γιατί π.χ. στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης Γ'Λυκείου στο σχολείο άντε να κάνεις 500 ασκήσεις (μαζί με του βιβλίου) αν είναι ΟΛΑ τέλεια, ενώ στο φροντιστήριο/ιδιαίτερο θα κάνεις 1500 για διάφορους (προφανείς) λόγους (π.χ. γιατί ξεκίνησες από Ιούνιο).
Με το ΥΓ προφανώς συμφωνώ γιατί κι εγώ εκεί ήμουν μέχρι πρότινος...
-
Συμφωνω οτι στο πρωινο δεν προλαβαινεις στην Γ λυκειου να καλύψεις την ύλη όσο καλή δουλεια και να κανεις. Συμφωνω με το ατυχες ίσως του δισσεκατομυριούχου αλλα η διαφορα 1200 με 1500 δεν ειναι ίδια με την 0 με 300 και αυτο νομιζω οτι το καταλαβαινετε
-
Φέτος θα έχω Β' Λυκείου κατεύθυνση.
Θα ζητήσω να κάνω ΠΔΣ γιατί είναι όλα κι όλα 10 παιδιά, εκ των οποίων τα 7 με αρκετή όρεξη και σκοπεύω να τους βοηθήσω όσο μπορώ.
Μάλιστα θα τους προτείνω το καλοκαίρι να κάνουμε προετοιμασία για τη Γ' Λυκείου δωρεάν.
Την ΠΔΣ τη βλέπω σαν ευκαιρία να λύσουμε 20 ασκήσεις αντί για 5.
Συγχαίρω τον συνάδελφο πραγματικά.Νομίζω, όμως,πως πρόκειται για εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.Ειδικά στα μαθήματα κατεύθυνσης οι μόνιμοι όσο παλιότεροι είναι τόσο πιο πρόχειρη δουλειά κάνουν.Οι μαθητές έχουν ανάγκη από καθηγητές με μεράκι που είναι σχετικοί με θέματα πανελληνίων, που εν ολίγοις είναι μέσα στα πράγματα.Κακά τα ψέματα, οι μόνιμοι 20ετίας και βάλε.. δε διαθέτουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ήδη αρκετή ζημιά κάνουν στα παιδιά το πρωί.. ας μην τη συνεχίζουν και το απόγευμα μ'ονο και μόνο για να ενισχύσουν το μισθό τους μέσω της ενισχυτικής.
Πέραν τούτου.. η δική μου εμπειρία από την πρόθετη μου έχει δείξει πως τα παιδιά έχουν κριτική ικανότητα και επιλέγουν τον καθηγητή που τους κάνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ.Είναι πολύ σπουδαίο για κάποιον αδιόριστο που διδάσκει το ίδιο μάθημα με τον μόνιμο να τον προτιμούν τα παιδιά παρόλο που ξέρουν πως αυτό ενδεχομένως να σημαίνει μια και δύο μονάδες κάτω στο βαθμό τους. Μου έχει συμβεί μόνιμος να κάθεται στην πόρτα της αίθουσας που δίδασκα για να βλέπει ποιοι έρχονται σε μένα ώστε να τους "τακτοποιήσει" ανάλογα στους βαθμούς..Κι όλα αυτά για να μην καταργηθεί το τμήμα του και χάσει τα χρήματα..
Τέλος, να πω ότι παλιότερα που η επιλογή των καθηγητών στην ΠΔΣ ήταν στη δικαιοδοσία του σχολείου, στην περιοχή μου τουλάχιστον δε δινόταν ούτε ώρα σε αδιόριστο.Καταστρατηγούνταν ευθαρσως το ποσοστό που αναλογούσε στους αδιόριστους.Επιπλέον , κατ' ουσίαν η ΠΔΣ δε λειτουργούσε, τα παιδιά δεν παρακολουθούσαν μαθήματα.Οι μόνιμοι απλά μοιράζονταν τα χρήματα..
-
παντως για να πουμε και του στραβου το δικιο ουτε ενισχυτικη ουτε προσθετη διαδασκαλια επρεπε κανονικα να υπαρχει...το κρατος ,τα κομματα κτλ ολοι δεν κατηγορουν την ''παραπαιδεια'';οτι τα παιδια κακως πανε στα φροντιστηρια το απογευμα ;ε οι ιδιοι με την ενισχυτικη διδασκαλια ουσιαστικα αναγνωριζουν και νομιμοποιουν το φροντιστηριο...το μονο που αλλαζει ειναι οτι ειναι κρατικο και οι γονεις δεν πληρωνουν...παλι ''παραπαιδεια'' ειναι ομως που δειχνει την αδυναμια του σχολειου να καλυψει γνωστικα-μορφωτικα τους μαθητες με αποτελεσμα να χρειαζονται και αλλες ωρες το απογευμα..αν γινοταν σωστη δουλεια το πρωι οι ωρες σε ολα τα μαθηματα ειναι υπεραρκετες...αλλα..
Υ.Γ κακως κατα την γνωμη μου χρησιμοποιειται ο υποτιμητικος ορος παραπαιδεια για τους συναδελφους των φροντιστηριων που ματωνουν καθημερινα και βαλλονται αδικα...
Μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Η ενισχυτική και η πρόσθετη διδασκαλία δεν είναι το δημόσιο-κρατικό φροντιστήριο ή τουλάχιστον κατ' εμέ δεν θα έπρεπε να είναι. Υποτίθεται ότι όλες οι σύγχρονες τάσεις παιδαγωγικής μιλούν για την εξατομικευμένη προσέγγιση στη διαδικασία της μάθησης. Όταν όμως μέσα σε μια τάξη και στον περιορισμένο χρόνο της διδακτικής ώρας ο εκπαιδευτικός έχει να αντιμετωπίσει 25-30 διαφορετικά άτομα με διαφορετικές μαθησιακές ανάγκες και ρυθμούς και υποχρεώνεται να κινηθεί με βάση τον μέσο όρο, η ενισχυτική και πρόσθετη μπορούν να καλύψουν αυτές τις διαφορετικές ανάγκες. Έτσι νομίζω ότι θα πρέπει να το δούμε κι όχι σαν προσπάθεια αντιμετώπισης της παραπαιδείας. Η παραπαιδεία είναι απόρροια του εντατικοποιημένου μοντέλου εκπαίδευσης με κύριο στόχο την εισαγωγή στη Τριτοβάθμια και στο οποίο το σχολείο τελικά δεν μπορεί να ανταποκριθεί αφού ήδη αδυνατεί να καλύψει τις ιδιαίτερες μαθησιακές ανάγκες του κάθε μαθητή.
Βέβαια ούτε και το ιδιωτικό φροντιστήριο καλύπτει τις ιδιαίτερες ανάγκες του κάθε μαθητή γιατί αυτό που κάνει το φροντιστήριο είναι να σε προγραμματίζει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για να ανταποκριθείς σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
-
δειχνει την αδυναμια του σχολειου να καλυψει γνωστικα-μορφωτικα τους μαθητες
Απο που προέρχεται αυτή η αδυναμία? απο τις λίγες ώρες των μαθημάτων?απο τους καθηγητές?
Αρα να μπει αξιολόγηση των Καθηγητών?
Για τα Φροντιστήρια συμφωνώ γιατι τελικά αυτοί τραβάνε όλο το αγ........Οι φροντιστές κρίνονται κάθε μέρα απο όλους και για όλα
ο λογος δεν μπορει να ειναι μονο ενας..ειναι συνδυασμος νομιζω...