Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: steven_seagal στις Μάρτιος 02, 2013, 01:12:11 μμ
-
http://www.news123.gr/nea/newsgroup.php/3041923/
-
Dura lex,sed lex!!!
-
Εξηγήστε μου ποιο το "έγκλημα" του συναδέρφου. Θεωρώ ότι η διευθύντρια έκανε λάθος που το έφτασε ως εκεί το πράγμα. Μήπως την πίεσαν γονείς;
-
δεν μπορώ να καταλάβω πώς το έμαθε η δ/ντρια. πιθανότα το σφύριξε κάποιο από τα παιδιά. Ελπίζω ο κος Υπουργός να στείλει την ευαίσθητη κυρία να περάσει την κλιμακτήριο στο σπιτάκι της μπας και ξεβρωμίσει η εκπαίδευση μας από τέτοια φρουτοειδή
-
Απλά ήταν σαν να μην έγραψε. Σιγά το "έγκλημα"!
Και πήραν θάρρος τώρα τα φασισταριά (που κάποιοι τους ψήφισαν, ε; ) να πιπιλάνε το θέμα, λες και πρόκειται για το μείζον ζήτημα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα!
Όσο για τη διευθύντρια, μάλλον έχει αγαμίες και από εκεί τα νευράκια της και οι καταγγελίες της ::)
-
Αν αυτό είναι το "σφάλμα" του εκπαιδευτικού, να παρέμβει τώρα η ΟΛΜΕ να τον υπερασπιστεί. Δεν μπορεί να ανεχόμαστε τέτοια πράγματα!!!
-
Διευθύντρια να σου πετύχει! Δόθηκαν πολλές αρμοδιότητες στους διευθυντές και σε συνδιασμό με την απειλή της απόλυσης μερικοί το εκμετελεύονται δεόντος...Ανεπάρκεια στο τρόπο επιλογής των στελεχών...Τα τυπικά προσόντα δεν αρκούν για διοίκηση!
-
Διευθύντρια να σου πετύχει! Δόθηκαν πολλές αρμοδιότητες στους διευθυντές και σε συνδιασμό με την απειλή της απόλυσης μερικοί το εκμετελεύονται δεόντος...Ανεπάρκεια στο τρόπο επιλογής των στελεχών...Τα τυπικά προσόντα δεν αρκούν για διοίκηση!
αυτό ειναι και όλο το ζουμί. Ο γιός της φίλης μου φοιτά στο συγκεκριμένο σχολειο.Η εν λόγω λοιπον εκτός των λοιπών προσόντων και του γεμάτου βιογραφικου της έχει διδακτορικό στην ψυχιατρική!!!!!!!!! ( όχι στην ψυχολογια, στην ψυχιατρική, είναι δηλ. γιατρός!!! ) . Επομένως, αν μη τι άλλο, στα αντικειμενικά προσόντα είναι πολύ πιθανόν να ήταν και πρώτη στην κατάταξη και καλώς.
Από την άλλη, ( Landau) δεν χρειάζεται να είσαι φασίστας - όπως πολύ εύκολα μπορεί να ταμπελοποιηθεί ο καθένας μας- για να κάνεις και την απλη διαπίστωση ότι η εν λόγω μαθήτρια ωστόσο, έφτασε στην Α γυμνασίου, με απολυτήριο Δημοτικού ενώ ουσιαστικά δεν ξέρει να διαβάζει και να γράφει στα Ελληνικά. Να τα λέμε κι αυτά, διότι καλό ειναι να βοηθάμε όσο μπορούμε τους μαθητές αλλά κάτι τέτοια ειναι κραυγαλέα.
Επίσης, θέτω και το άλλο ερώτημα : δεδομένου ότι το Γυμνάσιο έχει τρίμηνα και όχι τετράμηνα, στο Α' τρίμηνο πώς αυτή η μαθήτρια έγραψε διαγωνίσματα ( που είναι μάλιστα υποχρεωτικα ) και μάλιστα, σε αντικείμενα πολύ δυσκολότερα απο την...Γεωγραφία ( βλ. Λογοτεχνία/Γλώσσα, αρχαία ελληνικά κτλ).
Νομίζω η ιστορία έχει πολλές ..τρύπες !!
-
bitch τα περί φασιστών, αναφέρονταν στο πως άρπαξε το θέμα ο άλλος ο νεοναζί βουλευτής σε τηλεοπτική εκπομπή (το γράφει στο ίδιο άρθρο κάπου) για να κάνει την εμετική προπαγάνδα του.
Όσο για το όλο θέμα, φυσικά η ιστορία έχει πολλές τρύπες. Επίσης, ξέρουμε πότε ακριβώς έγινε; Μήπως είχε γίνει πριν καιρό (1ο τρίμηνο) και απλά τώρα μαθεύτηκε; Όχι πως έχει κάποια σημασία. Γιατί δεν ξέρω αν η ίδια διευθύντρια φρόντισε να βοηθήσει την εν λόγω μαθήτρια με τη γλώσσα, ή απλά έκανε τα PR της με τους δημάρχους και στα φρύδια της για τα.. ενοχλητικά παιδάκια που έχει στο σχολείο.. Υπόθεση εργασίας κάνω 8)
(σοβαρά είναι ψυχίατρος; πότε πρόλαβε να σπουδάσει και σε "εκπαιδευτική" σχολή, και στην ιατρική 6 χρόνια και άλλα 5+ για ειδικότητα ψυχιάτρου κλπ; και γιατί και πώς την έβαλαν σε τέτοια θέση; κομματική προϋπηρεσία; ::) )
-
αααα δεν το κατάλαβα αυτό με τον βουλευτή, πάω πάσο.
γενικά, από ό,τι μου λέει η φίλη μου και επειδή την ξέρω δε νομιζω ότι υπερβάλει , η συγκεκριμενη διευθύντρια έχει πολλά και εντυπωσιακά τυπικά προσόντα ωστόσο υπάρχει μια κόντρα με τον σύλλογο και το κλίμα ειναι κάπως.
Δεν ξέρω αν φταίει εκεινη ή ο σύλλογος γι αυτό ή απλά ειναι απο εκείνους που αποφασίζουν να σπάσουν αυγά για να κάνουν ομελέτα οπότε και ειναι δυσάρεστη για κάποιους. Ως προς αυτό δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη καμία.
Πάντως, καταγγελία μόνο για αυτο το θέμα δεν υφίσταται διοικητικά. Ας κρατάμε μικρό καλάθι.
-
Μετά από σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο διαπίστωσα ότι η ειδικότητα της διευθύντριας είναι ΠΕ14.04 ή ΠΕ17.04!!!!!
http://dide-a-ath.att.sch.gr/perival/doc12/Anakoinopoihsh_egkrisevn.pdf (http://dide-a-ath.att.sch.gr/perival/doc12/Anakoinopoihsh_egkrisevn.pdf)
Τώρα αν το διδακτορικό έχει κάποια σχέση με ψυχιατρική, αυτό δεν μου λέει κάτι. Ξέρω φιλόλογο που έκανε διδακτορικό στο Πολυτεχνείο!!!!!!! Ελπίζω να μην λέω κάτι λάθος!
-
ΠΕ17.04 είναι !! Εξ ου και το εντυπωσιακό του διδακτορικού.
-
ΠΕ 17.04 : ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ ΑΣΕΤΕΜ-ΤΕΙ-ΚΑΤΕΕ-ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΑΤΡΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ (φαντάζομαι το ΑΤΡΙΚΩΝ είναι.. ΙΑΤΡΙΚΩΝ... αλλά έτσι το είχε στο e-aitisi.sch.gr !)
Άρα, από ιατρικά όργανα, κατακτήριες σε ιατρική και με φαστ τρακ μετά διδακτορικό. Αν, φυσικά, όλα έγιναν κανονικά 8)
-
πότε πρόλαβε να σπουδάσει και σε "εκπαιδευτική" σχολή, και στην ιατρική 6 χρόνια και άλλα 5+ για ειδικότητα ψυχιάτρου κλπ;
Για να κάνεις διδακτορικό στην Ιατρική είναι απαραίτητο το πτυχίο ιατρικής; Νομίζω πως όχι.
-
πότε πρόλαβε να σπουδάσει και σε "εκπαιδευτική" σχολή, και στην ιατρική 6 χρόνια και άλλα 5+ για ειδικότητα ψυχιάτρου κλπ;
Για να κάνεις διδακτορικό στην Ιατρική είναι απαραίτητο το πτυχίο ιατρικής; Νομίζω πως όχι.
ας μην ξεχναμε και την Lady N που απεκτησε τα εξης: πτυχιο νηπιαγωγων,μεταπτυχιακο ή διδακτορικο ιατρικης και πτυχιο ιατρικης ,μ' αυτην ακριβως τη σειρα!
-
πότε πρόλαβε να σπουδάσει και σε "εκπαιδευτική" σχολή, και στην ιατρική 6 χρόνια και άλλα 5+ για ειδικότητα ψυχιάτρου κλπ;
Για να κάνεις διδακτορικό στην Ιατρική είναι απαραίτητο το πτυχίο ιατρικής; Νομίζω πως όχι.
Όχι δεν είναι απαραίτητο. Ξέρω περίπτωση φιλολόγου με μεταπτυχιακό στην κλασική φιλολογία που κάνει τώρα διδακτορικό σε τμήμα ιατρικής. Ιδέες να έχει κανείς.
-
πότε πρόλαβε να σπουδάσει και σε "εκπαιδευτική" σχολή, και στην ιατρική 6 χρόνια και άλλα 5+ για ειδικότητα ψυχιάτρου κλπ;
Για να κάνεις διδακτορικό στην Ιατρική είναι απαραίτητο το πτυχίο ιατρικής; Νομίζω πως όχι.
Όχι δεν είναι απαραίτητο. Ξέρω περίπτωση φιλολόγου με μεταπτυχιακό στην κλασική φιλολογία που κάνει τώρα διδακτορικό σε τμήμα ιατρικής. Ιδέες να έχει κανείς.
Και γω γνωρίζω παρόμοια περίπτωση: Φιλόλογος που κάνει διδακτορικό σε τμήμα ιατρικής πάνω στην ιστορία της ιατρικής.
Ιδέες για έρευνα να έχει κανείς και να βρει καθηγητή που ενδιαφέρεται!
-
H εν λόγω λοιπον εκτός των λοιπών προσόντων και του γεμάτου βιογραφικου της έχει διδακτορικό στην ψυχιατρική!!!!!!!!! [...] είναι δηλ. γιατρός!!! ) . Επομένως, αν μη τι άλλο, στα αντικειμενικά προσόντα είναι πολύ πιθανόν να ήταν και πρώτη στην κατάταξη και καλώς.
[...] η εν λόγω μαθήτρια ωστόσο, έφτασε στην Α γυμνασίου, με απολυτήριο Δημοτικού ενώ ουσιαστικά δεν ξέρει να διαβάζει και να γράφει στα Ελληνικά. Να τα λέμε κι αυτά, διότι καλό ειναι να βοηθάμε όσο μπορούμε τους μαθητές αλλά κάτι τέτοια ειναι κραυγαλέα.
1. Άλλο το διδακτορικό, άλλο η ιδιότητα του γιατρού. Διδακτορικό στην Ιατρική έχει και η κ. Νατάσα Καραμανλή, αλλά δε θα την πήγαινε κανείς, ελπίζω, να εξετάσει τα παιδιά του. Και στο σημείο αυτό, νομίζω, αναδύεται ένα σοβαρό ερωτηματικό αναφορικά την ικανότητα διοικητικών υπαλλήλων να αξιολογήσουν τα τυπικά προσόντα.
2. Στο θέμα της προόδου της μαθήτριας, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι προτείνετε: να μη στείλει το δημοτικό το απολυτήριο της μαθήτριας στο γυμνάσιο (έστω και με βαθμό αποφοίτησης τέσσερα;). Να διενεργήσει το γυμνάσιο εξετάσεις για τους μαθητές που δέχεται;
3. Επί της ουσίας, έχουμε να κάνουμε με μια διευθύντρια που είναι προδήλως ανίκανη να ασκήσει διοίκηση (αυτό σημαίνει "δεν τη δέχεται ο σύλλογος"), και η οποία προσπαθεί να εδραιώσει τη θέση της με τρομοκρατικές μεθόδους και κάνοντας "συμμαχίες" με γονείς και πολιτευτές. Αν μέχρι τώρα δεν έχει παρέμβει η προϊστάμενη αρχή να τη συμβουλεύσει και να την καθοδηγήσει, προς ώφελος όλων των εμπλεκομένων, και αν αντίθετα γίνεται προσπάθεια να μετατοπισθεί το θέμα στη μαθήτρια (λες και φταίει που δεν της έμαθαν Ελληνικά), τότε δικαιούμαι να μιλάω για κραυγαλέα ανεπάρκεια.
-
Διδακτορικό σε ειδικότητα χωρίς τον βασικό αντίστοιχο τίτλο;;;
Δεν φτάνει που έχουμε πλέον παραγωγή διδακτορικών με το κιλό, αλλά όχι κι έτσι!
Το θέμα είναι πιο σοβαρό, ειδικά όταν πρόκειται για ιατρικές ειδικότητες..
(η Νατάσα νομίζω τέλειωσε και την Ιατρική σχολή.. με φαστ τρακ διαδικασίες, μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια)
-
Υπάρχει, σε κάποιους χώρους η νοοτροπία του "δώστο μωρέ το διδακτορικό, τι το παιδεύεις το κορίτσι; έτσι κι αλλιώς, δασκάλα θα γίνει...". Και κάπως έτσι στελεχώνεται η εκπαίδευση με ανεπαρκείς και κομπλεξικούς.
-
ακόμα δεν έστειλες κ υπουργέ την ψυχασθενή με το δικτακτορικό στο σπιτάκι της;
-
Υπάρχει, σε κάποιους χώρους η νοοτροπία του "δώστο μωρέ το διδακτορικό, τι το παιδεύεις το κορίτσι; έτσι κι αλλιώς, δασκάλα θα γίνει...". Και κάπως έτσι στελεχώνεται η εκπαίδευση με ανεπαρκείς και κομπλεξικούς.
Δεν πάει έτσι. Υπάρχει νομοθεσία που καθορίζει τον τρόπο απόκτησης ενός διδακτορικού. Π.χ. στον τελευταίο νόμο έχει καθοριστεί ότι πρέπει να προηγηθεί μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών στην αντίστοιχη ειδικότητα (με ορισμένες εξαιρέσεις νομίζω). Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει συνάφεια με τον προπτυχιακό τίτλο.
-
Dura lex,sed lex!!!
Εξήγηστε μου, αν έχετε την καλοσύνη, ποιος ακριβώς είναι ο νόμος που δίνει στον εκπαιδευτικό τη δυνατότητα να μην παραλάβει γραπτό μαθητή, είτε αυτό έχει κείμενο στα Πολώνικά, είτε έχει ζωγραφιές, είτε έχει στίχους του Χατζηγιάννη; Η μαθήτρια παρέδωσε γραπτό όπως είχε υποχρέωση, γράφοντας ό,τι ήθελε, όπως είχε δικαίωμα. Η εκπαιδευτικός παρέλαβε, μονογραψε και βαθμολόγησε το γραπτό ως είχε υποχρέωση. Στη συνέχεια βαθμολόγησε την επίδοση της μαθήτριας, συνεκτιμώντας -ως όφειλε- και άλλες παραμέτρους. Ποιος ακριβώς είναι ο νόμος που παράβιάστηκε;
Si tacuisses, philosophus mansisses, που λένε και στο χωριό μου.
-
Υπάρχει, σε κάποιους χώρους η νοοτροπία του "δώστο μωρέ το διδακτορικό, τι το παιδεύεις το κορίτσι; έτσι κι αλλιώς, δασκάλα θα γίνει...". Και κάπως έτσι στελεχώνεται η εκπαίδευση με ανεπαρκείς και κομπλεξικούς.
Δεν πάει έτσι. Υπάρχει νομοθεσία που καθορίζει τον τρόπο απόκτησης ενός διδακτορικού. Π.χ. στον τελευταίο νόμο έχει καθοριστεί ότι πρέπει να προηγηθεί μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών στην αντίστοιχη ειδικότητα (με ορισμένες εξαιρέσεις νομίζω). Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει συνάφεια με τον προπτυχιακό τίτλο.
Τις αποφάσεις όμως δεν τις λαμβάνει ο νομοθέτης, τις λαμβάνει η εκάστοτε επιτροπή. Αν για παράδειγμα ένα τμήμα Νηπιαγωγών κρίνει ότι οι σπουδές π.χ. στην Αγγλική Γλώσσα και Λογοτεχνία είναι συναφείς με την ιστορική έρευνα, βγαίνουν κάτι τέτοια διαμάντια: http://phdtheses.ekt.gr/eadd/handle/10442/20741.
-
" Ποιος ακριβώς είναι ο νόμος που παραβιάστηκε; "
και εγώ νομίζω ότι δεν παραβιάστηκε κάποιος νόμος, ίσως υπάρχουν "προηγούμενα" μεταξύ διεύθυνσης και συλλόγου, θυμίζω αυτό:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-30%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%85%CF%88%CE%AD%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%BA-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B7
-
Θεωρώ πως το θέμα περί διδακτορικών απαντήθηκε. Παρακαλώ στη συνέχεια να παραμείνετε στο θέμα. Μπορείτε να δημιουργήσετε νέο θέμα αν το επιθυμείτε.
Ευχαριστώ
-
να υποθεσω οτι αν το παιδι μου ηταν στην Πολωνια στην Γερμανια κτλ και απαντουσε τα διαγωνισματα του στα ελληνικα θα επαιρνε την βαση , ο διδασκων θα ηταν καθολα νομιμος και ουτε γατα ουτε ζημια...
-
Εδώ γίνεται το "σώσε" με τους βαθμούς απολυτηρίου ενδοσχολικών μαθημάτων της Γ Λυκείου και τη μάρανε το δεκάρι;;;Προσωπική αντιπαράθεση είναι.....
-
Εγώ νομίζω ότι βρήκαν ένα μικρό θέμα κάποιοι και το έκαναν μέγιστο θέμα από το τίποτα (για τους γνωστούς λόγους εντυπωσιασμού, πολιτικής κλπ). Ξαφνικά κάποιους "Ελληναράδες" τους πείραξε που μια αλλοδαπή μαθήτρια γυμνασίου δεν ξέρει Ελληνικά. Γιατί δεν ασχολούνται με τους Έλληνες που δεν ξέρουν Ελληνικά (όπως αυτούς τους "λαϊκούς" τύπους της εμετικής νεοναζί παράταξης); Γιατί δεν ασχολούνται με άλλους Έλληνες που έγραψαν 5 στα 20 στις πανελλαδικές και εισάγονται σε ανώτατα (όπως θέλουν να λέγονται) τμήματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (όχι ότι φταίνε αυτοί - καλά κάνουν). Γιατί δεν ασχολούνται με τους Έλληνες που είναι μόνιμοι στο δημόσιο και σε υψηλές διοικητικές θέσεις πολλές φορές, έχοντας απολυτήριο γυμνασίου; Αυτοί οι Έλληνες είναι σίγουρο ότι ξέρουν καλά Ελληνικά; Ας ασχοληθούν μερικοί πρώτα με τους παραπάνω Έλληνες και ας αφήσουν τους αλλοδαπούς που δεν ξέρουν Ελληνικά για μετά!
Υ.Γ. Ενικιάζετε η πολίτε το διαμέρισμα από Έλινες σε Αβγανούς
-
lzdg, η φράση σου
΄΄Γιατί δεν ασχολούνται με τους Έλληνες που δεν ξέρουν Ελληνικά΄΄
όλα τα λεφτά!
-
Διδακτορικό σε ειδικότητα χωρίς τον βασικό αντίστοιχο τίτλο;;;
Δεν φτάνει που έχουμε πλέον παραγωγή διδακτορικών με το κιλό, αλλά όχι κι έτσι!
Το θέμα είναι πιο σοβαρό, ειδικά όταν πρόκειται για ιατρικές ειδικότητες..
(η Νατάσα νομίζω τέλειωσε και την Ιατρική σχολή.. με φαστ τρακ διαδικασίες, μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια)
Η Νατάσα, από ό,τι ξέρω τελέιωσε πρώτα νηπιαγωγός.
Μετά ξεκίνησε διδακτορικό στην ιατρική πάνω σε ένα θέμα νευροψυχολογίας (μάθημα που διδάσκεται απλοποιημένο και στους νηπιαγωγούς) και μετά, επείδή της άρεσε η σχολή, έδωσε κατατακτήριες και μπήκε ιατρική, την οποία τελείωσε σε ακριβώς 6 χρόνια (επιμελέστατη φοιτήτρια!!!!)
Από εκεί και πέρα, και αφήνοντας τη Νατάσα στην άκρη, διδακτορικό μπορείς να κάνεις σε οποιονδήποτε τομέα θες, αρκεί να έχεις τα κότσια (για να μην πω κάτι άλλο) για να διαβάσεις. (Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις κυρίως σε κάποια διδακτορικά της ιατρικής που πρέπει να έχεις την αντίστοιχη ειδικότητα)
Όσο για την ψυχιατρική....μην ξεχνέτε ότι υπάρχει και το μεταπτυχιακό της κοινωνικής ψυχιατρικής του πανεπιστημίου Ιωαννίνων και Αλεξανδρούπολης (των ιατρικών σχολών) που το παρακολουθούν κυρίως εκπαιδευτικοί και ψυχολόγοι και κατευθύνουν ανάλογα τη διπλωματική τους εργασία. Γιατί να μην γίνει και κάτι αντίστοιχο σε διδακτορικό; (Δεν ξέρω τι έρευνα έχει κάνει η συγκεκριμένη διευθύντρια και θεωρώ απαράδεκτη τη στάση της, έτσι για να μην παρεξηγούμαι)
-
Να θέσω και ένα άλλο ερώτημα;
Θεωρείτε εδώ, έχοντας ελλειπείς γνώσεις (όπως και εγώ άλλωστε) ότι το παιδί πήγε Γυμνάσιο έχοντας ολοκλη΄ρωσει το δημοτικό και δεν έμαθε Ελληνικά.
Όχι ότι δεν μπορεί να έχει συμβεί και αυτό, άλλωστε είναι καθημερινά παρόμοια περιστατικά στα μειονοτικά γυμνάσια της Θράκης και όποιος συνάδελφος είναι εκεί θα μπορέσει να το βεβαιώσει, αλλά έχει λάβει κάποιος υπόψη του ότι το παιδί μπορεί τώρα να ήρθε από την Πολώνία (ή όπου αλλού) και λόγω ηλικίας να πήγε στο γυμνάσιο; Στο δημοτικό μπορούν α είναι μέχρι τα 14. Μετά υποχρεωτικά εγγράφονται στο γυμνάσιο.
Γνωρίζω παιδί που ήρθε από Αλβανία και το έβαλαν στη Β Λυκείου, χωρίς να ξέρει γρι Ελληνικά.......... Κάποιοι καθηγητές, προς τιμήν τους, του έδιναν πακετάκια σημειώσεων στα Αγγλικά προκειμένου να καταλαβαίνει 5 πράγματα. Άλλοι δεν το έκαναν, για τους δικούς τους λόγους....... Γραπτά πάντα έδινε λευκή κόλλα, γιατί, πολύ απλά, δεν μπορούσε να γράψει. Ποιός φταίει; Το παιδί; Οι εκπαιδευτικοί που του έδιναν σημειώσεις στα Αγγλικά; Αυτοί που δεν του έδιναν; Αυτοί που το έβαλαν στη Β Λυκείου;;;;
-
Ψάχνοντας, μαθαίνει κανείς ότι η συγκεκριμένη διευθύντρια είναι συγγραφέας της διατριβής με τίτλο "Απόψεις και αντιδράσεις των εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε σχέση με τη σεξουαλική αγωγή των μαθητών". Στην καλή συνάδελφο που έσπευσε να υπερασπιστεί την επιστημονική της κατάρτιση (λες κι αυτό ήταν το ζητούμενο), θέτω το ερώτημα: συνταγογραφεί η "γιατρός";
-
Από την άλλη, ( Landau) δεν χρειάζεται να είσαι φασίστας - όπως πολύ εύκολα μπορεί να ταμπελοποιηθεί ο καθένας μας- για να κάνεις και την απλη διαπίστωση ότι η εν λόγω μαθήτρια ωστόσο, έφτασε στην Α γυμνασίου, με απολυτήριο Δημοτικού ενώ ουσιαστικά δεν ξέρει να διαβάζει και να γράφει στα Ελληνικά. Να τα λέμε κι αυτά, διότι καλό ειναι να βοηθάμε όσο μπορούμε τους μαθητές αλλά κάτι τέτοια ειναι κραυγαλέα.
bitch άσε να στο εξηγήσω εγώ πως έγινε αυτό, που έχω πλέον φάει ήδη την "ψυχρολουσία" της εργασίας σε δημοτικό. Τα γεγονότα έχουν ως εξής: υπάρχουν παιδιά που φοιτούν στα δημοτικά της χώρας τα οποία είναι αυτά που εγώ λέω (με μεγάλη μου λύπη) "παρατημένα" ή "στον αυτόματο". Δλδ παιδιά που όταν σχολάει το σχολείο, κανείς δεν ασχολείται περαιτέρω μαζί τους, είτε από ανάγκη (δεν προλαβαίνει, δεν ξέρει), είτε από ανικανότητα (να είναι γονιός). Ένα παιδί αλλοδαπό που οι γονείς του δεν ξέρουν γρι ελληνικά, δεν μπορεί να έχει βοήθεια στο σπίτι για να διαβάσει τα μαθήματά του και άρα "χάνει το τρένο" στις πρώτες τάξεις του δημοτικού που μαθαίνουν να διαβάζουν και να γράφουν. Ειδικά δε εάν το σχολείο του δεν έχει ενισχυτική, είναι καμένο από χέρι το παιδί. Ένα παιδί τσιγγάνων που κάθε που μπαίνει η άνοιξη κάνει το μαγικό κόλπο να "εξαφανίζεται" από το σχολείο και να "εμφανίζεται" στην λαϊκή και στα χωράφια, δεν έχει επίσης καμία ελπίδα να συμβαδίσει με τα υπόλοιπα.
Και η σκληρή πραγματικότητα είναι η εξής: αυτά τα παιδιά μπορείς να βάλεις να επαναλάβουν τις τάξεις του δημοτικού, φυσικά. Αλλά το ερώτημα είναι "ΕΩΣ ΠΟΤΕ;;;". Οι παραπάνω περιπτώσεις ΔΕΝ πρόκειται να συμβαδίσουν ΠΟΤΕ. Όχι χωρίς ενισχυτική και ακόμα και τότε, στην περίπτωση πχ των τσιγγανόπουλων που απουσιάζουν την μισή χρονιά, είναι και πάλι δύσκολο. Άρα; Τι κάνεις εσύ ως δάσκαλος; Το βάζεις να επαναλαμβάνει τάξεις μέχρι να γίνει 18 και να το πάρουν στον στρατό;;;
Αυτό που είδα εγώ τους δασκάλους να κάνουν είναι να καταβάλουν μία ελάχιστη προσπάθεια στις μικρές τάξεις με το να βάζουν τα παιδιά αυτά να τις επαναλαμβάνουν 1-2 φορές, έτσι ώστε να πάρουν τουλάχιστον βασικές γνώσεις, αλλά από εκεί και πέρα απλά "σπρώχνουν" για να "βγει". Ε, και φυσικά μόλις βγει από το δημοτικό το παιδί το "σπρώξιμο" απλά συνεχίζεται γιατί δεν μπορεί να γίνει τπτ άλλο πλέον.
Στο ρεζουμέ, αυτή είναι η πραγματικότητα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα και ΔΕΝ φταίνε για αυτή οι εκπαιδευτικοί! . και -
-
Είναι πολύ εύκολο να λέμε " δε φταιμε εμείς "...
Ναι οκ , το υπουργείο μπλα μπλα
ναι σιγουρα η νομοθεσία μπλα μπλα
οπωσδήποτε η κοινωνία μπλα μπλα
αλλά ο εκπαιδευτικός ΠΟΤΕ!!
το έγραψες μόνη σου βρε happiness :
Αυτό που είδα εγώ τους δασκάλους να κάνουν είναι να καταβάλουν μία ελάχιστη προσπάθεια στις μικρές τάξεις με το να βάζουν τα παιδιά αυτά να τις επαναλαμβάνουν 1-2 φορές, έτσι ώστε να πάρουν τουλάχιστον βασικές γνώσεις, αλλά από εκεί και πέρα απλά "σπρώχνουν" για να "βγει"
αυτή την "ελάχιστη προσπάθεια" γιατί πάντα την περνάμε στο ντούκου; Στην τελική, κάποιοι εδώ μέσα διαρρηγνύετε τα ιμάτιά σας για τα δικαιώματα των παιδιών ( αλλοδαπών τε και ημεδαπών ) , για τα ωραια και ιερά του Λειτουργήματος του Εκπαιδευτικού, για το ποσο σημαντικό ειναι το έργο που επιτελείται και επιτελείτε αλλά αν σας πω εγώ ή ο οποιοσδήποτε " ωραια όλα αυτά αλλά τότε και αν πραγματικά νοιάζεστε καθήστε μια δυο ωρίτσες παραπίσω και κάντε το παραπάνω σας και βοηθήστε έστω και αν δεν σας έχει ζητηθεί" ξέρετε τι θα μου πείτε όλοι εδώ μέσα; ....
ότι δεν υπάρχει θεσμικό πλαίσιο
ότι για όσα μας πληρώνουν και πολλά κάνουμε
ότι δεν ειναι δική μας δουλειά αλλά του υπουργείου
ότι ειναι πέραν του εργασιακού μας ωραρίου κτλ κτλ κτλ....
Συγνώμη κιόλας αλλά εγώ μεγάλωσα με μία και μοναδική ιδέα στο μυαλό μου : ότι εκπαιδευτικός είσαι όχι 8-2 αλλά σε 24ωρη βάση, ότι αυτό που κάνεις το κάνεις απο καρδιάς και η καρδιά δεν έχει ωράριο, δεν έχει θεσμικό πλαίσιο, δεν γνωρίζει πορτοφόλι, δεν καταλαβαινει απο υπουργεία ....
γι' αυτό και προφανώς δεν μπορώ και να σας καταλάβω. Ας είναι, για όλα φταιει το Υπουργείο και η Τρόικα.
Καλό βράδυ σε όλους!
υγ. Αλήθεια, γιατί δεν απάντησε κανείς στο απλοϊκό ερώτημα : γιατι η καταγγελία έγινε μόνο για το μάθημα της Γεωγραφίας; Δηλαδή η μαθήτρια έγραφα κανονικά στα Ελληνικά στο μάθημα της Λογοτεχνίας, της Γλώσσας, των Αρχαίων, της Ιστορίας, των Θρησκευτικών, της Βιολογίας κοκ...... ;;;;
-
...
υγ. Αλήθεια, γιατί δεν απάντησε κανείς στο απλοϊκό ερώτημα : γιατι η καταγγελία έγινε μόνο για το μάθημα της Γεωγραφίας; Δηλαδή η μαθήτρια έγραφα κανονικά στα Ελληνικά στο μάθημα της Λογοτεχνίας, της Γλώσσας, των Αρχαίων, της Ιστορίας, των Θρησκευτικών, της Βιολογίας κοκ...... ;;;;
Ίσως, επειδή ο καθηγητής της γεωγραφίας να.. μην της "έκατσε" και να του κρατάει μούτρα! Ή κάτι παρόμοιο :P
-
Να μην θεωρηθεί αστείο αυτό που είπε ο Landau! Τα ανεξήγητα μόνο έτσι εξηγούνται. Πάνω από 90% η πιθανότητα να συμβαίνει αυτό ή κάτι ανάλογα ακραίο...
-
Dura lex,sed lex!!!
Εξήγηστε μου, αν έχετε την καλοσύνη, ποιος ακριβώς είναι ο νόμος που δίνει στον εκπαιδευτικό τη δυνατότητα να μην παραλάβει γραπτό μαθητή, είτε αυτό έχει κείμενο στα Πολώνικά, είτε έχει ζωγραφιές, είτε έχει στίχους του Χατζηγιάννη;
Κανενας νομος δεν παραβιαστηκε. Κι αν ο εκπαιδευτικος τυχαινε να γνωριζει πολωνικα, νομιζω οτι θα μπορουσε να βαθμολογησει το διαγωνισμα μια χαρα κι οχι να το μονογραψει. Μαλλον η διευθυντρια εχει προσωπικο θεμα με την καθηγητρια της γεωγραφιας.
Σαν αυτη τη μαθητρια υπαρχουν ενα σωρο αλλοι Ελληνες μαθητες και μαλιστα χειροτερες περιπτωσεις: γραφουν μηδεν στο διαγωνισμα, δε συμμετεχουν ποτέ την ωρα του μαθηματος, εχουν γνωστικο επιπεδο μηδεν, αλλά παιρνουν 10 στο τριμηνο, απλά και μονο επειδη δεν εκαναν φασαρια. Ενιοτε και παραπανω απο 10, αναλογως απο πού ξεκιναει τη βαθμολογια ο καθε συναδελφος.
-
Καποτε οριστηκα εφορευτικη επιτροπη σε εκλογες και η δικαστικη αντιπροσωπος ρωτησε εμενα και το αλλο μελος(υπαλληλος εφοριας) τι προτιμα να κανει ο καθενας.Απαντησε οτι γραφει και διαβαζει συλλαβιστα και προτιμα να κανει τα ψηφοδελτια.Στη πορεια της ημερας μας αποκαλυψε οτι ειχε προσληφθει με απολυτηριο δημοτικου και ειχε μισθο 2850 ευρωπουλα.Ελλας στο μεγαλειο σου !Και να δειτε που οι εκπαιδευτικοι θα απολυθουν και κατι τετοια λαμογια θα επιπλευσουν.
-
Dura lex,sed lex!!!
Εξήγηστε μου, αν έχετε την καλοσύνη, ποιος ακριβώς είναι ο νόμος που δίνει στον εκπαιδευτικό τη δυνατότητα να μην παραλάβει γραπτό μαθητή, είτε αυτό έχει κείμενο στα Πολώνικά, είτε έχει ζωγραφιές, είτε έχει στίχους του Χατζηγιάννη;
Κανενας νομος δεν παραβιαστηκε. Κι αν ο εκπαιδευτικος τυχαινε να γνωριζει πολωνικα, νομιζω οτι θα μπορουσε να βαθμολογησει το διαγωνισμα μια χαρα κι οχι να το μονογραψει. Μαλλον η διευθυντρια εχει προσωπικο θεμα με την καθηγητρια της γεωγραφιας.
Σαν αυτη τη μαθητρια υπαρχουν ενα σωρο αλλοι Ελληνες μαθητες και μαλιστα χειροτερες περιπτωσεις: γραφουν μηδεν στο διαγωνισμα, δε συμμετεχουν ποτέ την ωρα του μαθηματος, εχουν γνωστικο επιπεδο μηδεν, αλλά παιρνουν 10 στο τριμηνο, απλά και μονο επειδη δεν εκαναν φασαρια. Ενιοτε και παραπανω απο 10, αναλογως απο πού ξεκιναει τη βαθμολογια ο καθε συναδελφος.
Δεν μου κάνει έκπληξη που ο κάθε εκπαιδευτικός παριστάνει τον νομικό.Το πρόβλημα είναι πως με το νέο πειθαρχικό δίκαιο θα υπάρξουν προβλήματα,γιατι οι συνάδελφοι πραγματικά δεν έχουν ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις μαθητή Λυκείου.Δυστυχώς, πολλοί συνάδελφοι έχουν γίνει επικίνδυνοι για τους εαυτούς τους.Το θεωρώ απαράδεκτο απο έλληνα πολίτη με υγιή πνευματική κατάσταση να ρωτάει για το ποιός νόμος προβλέπει την γλώσσα που διδάσκεται στα ελλήνικά σχολεία:ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΩΣ ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!Με την αναθεώρηση μάλιστα τα ελληνικά είναι υποχρεωτικά και στα σχολεία της ομογένειας.ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ!!!!!!!!!!!!!
-
Μπράβο στην προσαρμοστικότητα του εκπαιδευτικού. Με τα νέα κριτήρια αξιολόγησης θα έπαιρνε και εξαιρετική βαθμολογία. Οι περισσότεροι κάνουμε ότι μπορούμε για να βοηθήσουμε τα παιδιά μας, και αυτή η περίπτωση το αποδεικνύει. Δεν θεωρώ σωστό να κόβουμε το παιδί από την γνώση στις επιστήμες (οι οποίες δεν εξαρτώνται από γλωσσικά σύνορα) μέχρι να μάθει τα ελληνικά. Πρέπει να δίνονται ευκαιρίες. Τάξη είναι. Όχι Γραφείο (Δικηγορικό, Ιατρικό, ή Διοικητικό). Η καχυποψία προς κάθε εκπαιδευτικό προέρχεται από την προπαγάνδα που ακούμε εδώ και 20 χρόνια (η οποία έχει στήριξη σε πραγματικά γεγονότα, αλλά δεν ισχύει για όλους). Τιμή να σε αποπέμψουν επειδή είσαι καλός δάσκαλος.
-
αληθεια gvasilis πιστεύεις ότι η γνώση στις επιστήμες δεν έχει γλωσσικά σύνορα; Τότε λοιπον, τρέξε, αγόρασε τη θεωρία της σχετικότητας στα Ρώσικα, τους Νόμους του Τέσλα στα Αραβικά και λίγη Γλωσσολογία στα Γερμανικά. Τι κάθεσαι; Μάλιστα με τα νέα κριτήρια αξιολόγησης, θα θεωρηθείς και πρωτοπόρος!
Να το πάω και λίγο παρακάτω; Αφού πλέον έχουμε διάφορες εθνικοτητες στα σχολεία μας, τότε να απολυθούν πάραυτα οι εκπαιδευτικοί που δεν ομιλούν την αλβανική, πακιστανική, νιγηριανή, πολωνική, αφγανική και κινεζική γλώσσα και να προσληφθούν άμεσα άλλοι που τις ομιλούν! Γιατί πάνω απ΄ολα πρέπει να δίνονται ευκαιρίες στα παιδιά!
Το έχω ξαναγράψει : είχα την τύχη να φοτήσω σε αγγλικό σχολείο - ουδέποτε διανοήθηκε ο οποιοσδήποτε δεν ήταν βρετανικής καταγωγής να χρησιμοποιήσει την μητρική του για να γράψει διαγώνισμα ! Ουδέποτε διανοήθηκε καθηγητής να δεχτεί έγγραφο σε άλλη γλώσσα πέραν της Αγγλικής.
Η κολλητή μου φίλη επίσης φοίτησε σε αγγλικό σχολείο ( στην Αθήνα). Εννοείται πως αφού επέλεξε να φοιτά σε αλλόγλωσσο σχολείο αποδέχτηκε και τους κανόνες λειτουργίας του. Όπως ακριβώς θα έπρεπε να κάνει και η κάθε μαθήτρια και ο κάθε μαθητής που επιλέγουν να φοιτήσουν στο ελληνικό σχολείο. Τι ειναι ακριβώς το σχολειο ; Μπάτε σκύλοι αλέστε; Εξάλλου, όπως πάρα πολύ σωστά έγραψε ο typos72 , το Ελληνικο΄Σύνταγμα οριζει οτι η Παιδεία στην Ελλάδα παρέχεται αποκλειστικά στην Ελληνική Γλώσσα.
Και ας μου εξηγήσει και κάποιος - τι ακριβώς βαθμολογείται , πώς προκύπτει ο βαθμός τριμήνου/τετραμήνου; Έτσι; αυτά ειναι τα παιδαγωγικά κριτηρια;
γραφουν μηδεν στο διαγωνισμα, δε συμμετεχουν ποτέ την ωρα του μαθηματος, εχουν γνωστικο επιπεδο μηδεν, αλλά παιρνουν 10 στο τριμηνο, απλά και μονο επειδη δεν εκαναν φασαρια. Ενιοτε και παραπανω απο 10, αναλογως απο πού ξεκιναει τη βαθμολογια ο καθε συναδελφος.
Ε μετά μην ακούω παράπονα ότι τα σχολεια ειναι απλά πάρκινκ μαθητών... Αν το μόνο που ενδιαφέρει την εκπαιδευτική κοινότητα ειναι "να μη γίνεται φασαρία" τότε δικαίως και τα παιδιά συμπεριφέρονται σαν " παρκαρισμένα αυτοκίνητα"....
-
αληθεια gvasilis πιστεύεις ότι η γνώση στις επιστήμες δεν έχει γλωσσικά σύνορα; Τότε λοιπον, τρέξε, αγόρασε τη θεωρία της σχετικότητας στα Ρώσικα, τους Νόμους του Τέσλα στα Αραβικά και λίγη Γλωσσολογία στα Γερμανικά. Τι κάθεσαι; Μάλιστα με τα νέα κριτήρια αξιολόγησης, θα θεωρηθείς και πρωτοπόρος!
Να το πάω και λίγο παρακάτω; Αφού πλέον έχουμε διάφορες εθνικοτητες στα σχολεία μας, τότε να απολυθούν πάραυτα οι εκπαιδευτικοί που δεν ομιλούν την αλβανική, πακιστανική, νιγηριανή, πολωνική, αφγανική και κινεζική γλώσσα και να προσληφθούν άμεσα άλλοι που τις ομιλούν! Γιατί πάνω απ΄ολα πρέπει να δίνονται ευκαιρίες στα παιδιά!
Το έχω ξαναγράψει : είχα την τύχη να φοτήσω σε αγγλικό σχολείο - ουδέποτε διανοήθηκε ο οποιοσδήποτε δεν ήταν βρετανικής καταγωγής να χρησιμοποιήσει την μητρική του για να γράψει διαγώνισμα ! Ουδέποτε διανοήθηκε καθηγητής να δεχτεί έγγραφο σε άλλη γλώσσα πέραν της Αγγλικής.
Η κολλητή μου φίλη επίσης φοίτησε σε αγγλικό σχολείο ( στην Αθήνα). Εννοείται πως αφού επέλεξε να φοιτά σε αλλόγλωσσο σχολείο αποδέχτηκε και τους κανόνες λειτουργίας του. Όπως ακριβώς θα έπρεπε να κάνει και η κάθε μαθήτρια και ο κάθε μαθητής που επιλέγουν να φοιτήσουν στο ελληνικό σχολείο. Τι ειναι ακριβώς το σχολειο ; Μπάτε σκύλοι αλέστε; Εξάλλου, όπως πάρα πολύ σωστά έγραψε ο typos72 , το Ελληνικο΄Σύνταγμα οριζει οτι η Παιδεία στην Ελλάδα παρέχεται αποκλειστικά στην Ελληνική Γλώσσα.
Και ας μου εξηγήσει και κάποιος - τι ακριβώς βαθμολογείται , πώς προκύπτει ο βαθμός τριμήνου/τετραμήνου; Έτσι; αυτά ειναι τα παιδαγωγικά κριτηρια;
γραφουν μηδεν στο διαγωνισμα, δε συμμετεχουν ποτέ την ωρα του μαθηματος, εχουν γνωστικο επιπεδο μηδεν, αλλά παιρνουν 10 στο τριμηνο, απλά και μονο επειδη δεν εκαναν φασαρια. Ενιοτε και παραπανω απο 10, αναλογως απο πού ξεκιναει τη βαθμολογια ο καθε συναδελφος.
Ε μετά μην ακούω παράπονα ότι τα σχολεια ειναι απλά πάρκινκ μαθητών... Αν το μόνο που ενδιαφέρει την εκπαιδευτική κοινότητα ειναι "να μη γίνεται φασαρία" τότε δικαίως και τα παιδιά συμπεριφέρονται σαν " παρκαρισμένα αυτοκίνητα"....
bitch ξέρεις ότι πιστεύω ότι είσαι πολυ καλή στη δουλειά σου. Γιατί δεν πιστεύω τους ψεύταρους που λένε ότι τα ξύνετε στα γραφεία. Μην πιστεύεις ότι ο εκπαιδευτικός δέχτηκε τα πολωνικά από αδιαφορία. Δεν ξέρω γιατί. Αλλά αφού δεν ξέρω, μπορώ να σκεφτώ και καλούς λόγους. Δεν θα πάρω εγώ απόφαση.
Τα υπόλοιπα μου φάνηκαν πολύ ακραία. Δεν με αντιπροσωπεύουν. Αρκεί να πω ότι η πρωτεύουσα της Πολωνίας είναι η ...... Warszawa.
-
bitch το ότι πήγες σε αγγλικό σχολείο, απλά δείχνει ότι η ίδια δεν είχες γνώση περί ελληνικού σχολείου. Εγώ σε ελληνικό δημόσιο πήγα, δεν ένοιωθα παρκαρισμένος, αντίθετα παρακολουθούσα τα περισσότερα μαθήματα, γιατί από εκεί μάθαινα. Και τώρα το ίδιο συμβαίνει με αρκετούς μαθητές, αυτοί φαίνονται ποιοι είναι. Δυστυχώς, όμως, πολλοί άλλοι μαθητές έχουν πλέον τη νοοτροπία του σχολείου-αγγαρεία, θα τα μάθουν αν είναι στο φροντιστήριο, ή απλά δεν τους ενδιαφέρει να μάθουν (σε μεγάλο βαθμό τέτοιες νοοτροπίες προέρχονται και από το οικογενειακό περιβάλλον). Ακόμα χειρότερα τα πράγματα σε ΕΠΑΛ.
Όσον αφορά, το πως βαθμολογεί ο κάθε εκπαιδευτικός, είναι ένα θέμα. Προσωπικά δεν με επηρέαζε στη βαθμολόγηση, αν ο άλλος κάνει φασαρία, αρκεί να έδειχνε (μέσω διαγωνισμάτων, προφορικής εξέτασης κλπ) ότι αξίζει το βαθμό και λόγω προσπάθειας, και εκ του αποτελέσματος. Αντίθετα, μπορεί να υπάρχουν "ήσυχα" παιδάκια, που ούτε 5 δεν θα αξίζουν (και δεν θα το πάρουν.. από εμένα τουλάχιστον). Αλλά δεν είναι μόνο θέμα βαθμολογίας.. τι άλλο κάνει ο κάθε εκπαιδευτικός για να προτρέψει και αυτά τα παιδιά να συμμετέχουν και να παρακολουθούν; Εκεί είναι το κλειδί.
Στο συγκεκριμένο θέμα, με βάση το άρθρο που παρουσιάστηκε στο 1ο μήνυμα, δεν προκύπτει από κάπου ότι ο καθηγητής δέχτηκε ουσιαστικά το γραπτό, αφού δεν το διόρθωσε καν! Και, φυσικά, ακόμα κι αν ήξερε τη γλώσσα, δεν θα έπρεπε να το κάνει. Τώρα, γιατί έβαλε χαριστικά βαθμό, είναι ένα άλλο θέμα, που εν μέρει γίνεται κατανοητό.
Ποιος έχει την ευθύνη για την εγγραφή μαθητή σε γυμνάσιο, χωρίς να υπάρχουν οι στοιχειώδεις βάσεις γλωσσομάθειας; Γιατί δεν υπάρχουν ειδικά σχολεία ένταξης τέτοιων μαθητών, ή, αν υπάρχουν, γιατί δεν λειτουργούν στην κλίμακα και το βαθμό που απαιτούν οι συνθήκες; Τελικά, φταίει εκείνος ο καθηγητής γεωγραφίας, ή κάποιος άλλος;
Όσο για τον κατά φαντασία νομικό του φόρουμ, απλά προκαλεί το γέλιο κάθε φορά. Κανένας δεν έθιξε το θέμα ΓΛΩΣΣΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ στα ελληνικά σχολεία. Ούτε καν είδα κάποιος εδώ να γράφει για το σε ποια γλώσσα να διδάσκεται ένα μάθημα.. απλά έγινε μία (λανθασμένη και ατυχής κατ' εμένα) αναφορά σε διόρθωση γραπτού σε άλλη γλώσσα.
(θυμήθηκα και το ανέκδοτο: τι είναι ένας δικηγόρος στον πάτο της θάλασσας; μια καλή αρχή... ;D )
Άσχετο (όχι και τόσο ίσως), αλλά χτες είχε ένα ενδιαφέρον θέμα στην εκπομπή του Τσίμα.
-
Landau μου καλέ,
ξέρεις πολύ καλά ότι πήγα σε Ελληνικό Λϋκειο όπως επίσης ξέρεις πολύ καλά ότι υπήρξα ενεργή εκπαιδευτικός της ΄ταξης για πολλά περισσότερα χρόνια απο τους περισσότερους εδώ μέσα πριν τη μτάταξη στη διοίκηση. Επομένως κάθε άλλο παρά "άσχετη" με το Ελληνικό Δημόσιο Σχολειο είμαι.
Επειδή λοιπον πήγα σε Ελληνικο Δημόσιο Λύκειο ( και μάλιστα σε αυτό που συστεγάζεται με το γυμνάσιο του εν λόγω ποστ αν θες να ξέρεις ) θα σου πω το εξής: ούτε κι εγώ ένιωθα παραμελημένη τότε - αλλά ποτέ δεν χρησιμοποίησα την "θητεία" μου στο ξένο σχολείο ως δικαιολογία για να με δουν με περισσότερη επιείκια, ούτε είπα ποτέ "δεν ξέρω καλή ορθογραφία", ουτε πολύ περισσότερο οι ίδιοι οι καθηγητές μου - αξιολογότατοι όλοι μα όλοι - μου είπαν ποτέ "γράψε ό,τι να ναι και θα σου βάλω την βάση"... Απλά γιατί τότε δεν υπήρχε αυτό το "θα σου βάλω την βάση"...Τότε υπήρχε το "θα πάρεις ακριβώς όσο αξίζεις".
Πότε άλλαξε όλο αυτό δεν ξέρω, ούτε γιατί...
Το πρώτο σχολείο που δούλεψα ήταν ένα Πολυκλαδικό. Θυμάμαι το πρώτο πράγμα που μου ειπαν οι παλιοί ειναι "στους κλάδους βάζουμε βαθμούς για να περάσουν στα ΤΕΙ χωρίς εξετάσσεις".... Ακόμα απορώ γιατί, ακόμα μέσα μου δεν το έχω εξηγήσει αυτό...ακόμα δεν μπορώ να δικαιολογήσω αυτό τον άκρατο "μαθητοπατερισμό" ... Αν μπορεις εσύ, πες μου.
Επίσης, αναφέρεις πως υπάρχει αυτή η νοοτροπία "θα τα μάθει στο φροντιστήριο" ....σαφώς και υπάρχει - στο Λυκειο!! αλλά το ελληνικό σχολειο δεν ειναι μόνο το Λυκειο.... Με λυπεί αυτή η νοοτροπία. Περισσότερο όμως με λυπεί που οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί την έχουν αποδεχτει αντί να την πολεμούν λυσσαλέα.
Στο συγκεκριμένο άρθρο, όπως έγραψα και πιο πριν,υπάρχουν πάρα πολλές τρύπες. Με σαφήνεια οπωσδήποτε δεν μπορουμε να πουμε ποιος φταίει. Μπορεί η διευθύντρια μπορει ο καθηγητής , μπορεί το δημοτικό που έδωσε απολυτήριο, μπορεί και όλοι μαζί. Αποφεύγω να πάρω θέση στο συγκεκριμενο γιατί δεν ειναι σαφές το τι έγινε. Εγείρονται όμως ένα σωρό ερωτήματα: δεν υπήρχαν ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών ή αντιστοιχισης όπως προβλέπεται ώστε να προκύψει έστω η βάση του 10 με νόμιμες διαδικασίες;, μήπως η βάση αυτή δόθηκε μόνο στην μαθήτρια λόγω της καταγωγής της αλλά΄οχι σε άλλους συμμαθητές της που μπορεί να μην πληρούσαν αυτό το κριτήριο αλλά ίσως πληρούσαν άλλα ( πχ άνεργοι γονείς ), στα άλλα μαθήματα, και δη στα γλωσσικά, πώς εξετάστηκε αυτή η μαθήτρια;
ακόμα ακόμα και σε αυτό που έγραψες σε προηγουμενο ποστ σου : αν ο καθηγητής δεν της "έκατσε" γιατί δεν ελέγχονται οι υπόλοιποι καθηγητές που ίσως ..."της έκατσαν"... στο απυρόβλητο κι αυτοί;
Το Σύνταγμα ααναφέρει ότι η Παιδεια στην Ελλάδα παρέχεται στην Ελληνική Γλώσσα. Η Παιδεία,όχι μονο η διδασκαλία , αλλά ΟΛΗ η διδακτική διαδικασία καλέ μου. Διαφορετικά θα ειχαμε παράδοση μαθήματος στα Ελληνικά και εξέταση
του μαθήματος σε τι γλώσσα άραγε;
Όσο για την εκπομπή του Τσιμα ..... είναι κακό να εισαι Έλληνας; - αλλά ας μην το πιάσουμε αυτο το θεμα εδώ...
-
bitch όπως πάντα γράφεις πολλά :D
Θα σχολιάσω το τελευταίο, αν και δεν κατάλαβα από που προκύπτει το ερώτημά σου.. Αλλά θα σου πω το εξής (κι ας μην αρέσει σε πολλούς): η πλειοψηφία των νεοελλήνων δεν έχει να επιδείξει καμία αρετή (ίσως αυτό να είναι και σημείο των καιρών, για όλους τους λαούς). Φθόνος, κακία, απανθρωπιά, σκατανθρωπιά (δικό μου λήμα :P) και πολλά άλλα!
Φυσικά, για να προλάβω πολλούς, υπάρχουν οι λαμπρές εξαιρέσεις που κάνουν περήφανη την ανθρωπότητα γενικά. Αλλά, όπως συμβαίνει και σε άλλους λαούς, πιανόμαστε από την εξαίρεση για να εξυψωθούμε οι ίδιοι. Κλασική τραγική νοοτροπία νεοέλληνα (και όχι μόνο φυσικά) γονέα που ο ίδιος δεν έχει να παρουσιάσει τίποτα, και πλασάρεται μέσω των επιτυχιών του παιδιού του.
Τελικά, δεν είναι θέμα εθνικότητας, καταγωγής (ειδικά αυτό το θέμα είναι υπό αμφισβήτηση, με καθαρά επιστημονικά στοιχεία) κλπ., αλλά θέμα ανθρώπου. Επηρεάζουν πολλά την προσωπικότητα ενός ανθρώπου, με κύριο το οικογενειακό περιβάλλον, και δευτερεύον την κοινωνία της χώρας που κατοικεί (τα υπόλοιπα πάνε σε τρίτη μοίρα). Οπότε, με αυτά τα στοιχεία, μόνο αισιόδοξος και περήφανος δεν θα πρέπει να είναι κάποιος για την κοινωνία μας. Μην το αναλύσουμε άλλο εδώ, γιατί πάλι ξεφεύγουμε από το θέμα...
Για να τελειώσω πιο θετικά, ακόμα και στη σαπίλα που επικρατεί, βλέπω θετικά και αισιόδοξα σημάδια (ίσως επειδή από τη φύση μου είμαι αισιόδοξος.. πραγματιστής ;) )
-
Landau, όπως πάντα απαντάς επιλεκτικά!! ;) ;)
το ερώτημα προκυπτει απο τον τιτλο της χθεσινης εκπομπής του Τσίμα.
ναι η νοοτροπία έχει αλλάξει ... το βλεπουμε όλοι. Αυτό που μου κάνει εντυπωση ειναι που κάποιοι ενώ το βλέπουν ότι συμβαινει γενικά, όταν βγαίνει στη φόρα μια καραμπινάτη περιπτωση ( και όχι, η συγκεκριμένη ΔΕΝ ειναι, αλλά υπάρχουν άλλες πολλές ) σπεύδουν να τα κουκουλώσουν και να πουν " όχι μωρέ, αυτό εξαίρεση είναι, δεν ειναι έτσι, η πλειοψηφία δεν ειναι έτσι..."..
Αποφασίστε τελικά - τέτοια φαινόμενα ειναι πλειοψηφία ή όχι ; Η νοοτροπία του Νεοέλληνα έχει αλλάξει κατά πλειοψηφία ή όχι ; Ο Νεοέλληνας ειναι "σκατοφάρα" ή δεν ειναι ; Και αν ειναι, τότε εμεις - ο καθένας μας χωριστά -πως αποφασίσαμε και με τι κριτήρια ότι εμείς δεν ανήκουμε βέβαια σε αυτή την φάρα αλλά όοοοοολοι οι άλλοι ανήκουν ;
σου βάζω δύσκολα και ειναι και μεσημέρι....
και όχι, δεν ειναι θέμα εθνικότητας της μαθήτριας, ειναι κυρίως και πρωτίστως θέμα εφαρμογής του συντάγματος, ισοτιμης μεταχείρισης όλων μα όλων των μαθητων, εφαρμογής του αναλυτικου προγράμματος και εν τέλει των πολλών παθογενειών του ελληνκιου εκπαιδευτικου συστήματος. Αλλά ξέρω.... άμα τα λες αυτά είσαι απο φασίστας μέχρι σκατόψυχος...
Καλό μεσημέρι!!
-
bitch δεν απαντάω επιλεκτικά, απλά με σειρά προτεραιότητας. Δεν θα ανοίξουμε και συνεχή αέναο διάλογο εδώ μέσα (και μετά θα φωνάζουν - δικαίως - οι μοντερέιτορς ότι είμαστε εκτός θέματος ::) )
Και για να μην σε αφήσω παραπονεμένη (αν και υπάρχουν άλματα λογικής στα επιχειρήματά σου).. ο νεοέλληνας έχει ίδια χαρακτηριστικά, θετικά κι αρνητικά στοιχεία, όπως και άλλοι λαοί. Σε αντίθεση με εσένα, και κάποιους άλλους, προσπαθώ να μην κάνω εθνοτικούς και φυλετικούς διαχωρισμούς, γιατί είμαστε ένα είδος: "άνθρωποι". Όταν χάνουμε την "ανθρωπιά" μας (αν και υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία περί έμφυτης "βίας" κλπ στο είδος άνθρωπος), τότε είναι κακό για όλους μας.
Και οι άνθρωποι μιας κοινωνίας, εκτός από τα "έμφυτα", επίκτητα ή παραδοσιακά στοιχεία που τους χαρακτηρίζουν, μπορούν - και πρέπει - να εκπαιδευτούν σε συγκεκριμένες νοοτροπίες. Το τελευταίο είναι που οφείλει να κάνει το κράτος μέσω της Παιδείας. Δυστυχώς, υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα στο τελευταίο στη χώρα μας (όπως και σε πολλές άλλες χώρες). Από εκεί πιθανόν να προκύπτουν σε μεγάλο βαθμό και όλα τα αρνητικά που είχα περιγράψει και σε προηγούμενο μήνυμα.
Το αν ανήκει ή όχι κανείς στην πλειοψηφία κλπ, όπως έθεσες το ερώτημά σου, είναι υποκειμενικό ζήτημα, εφόσον κάποιος αυτοπροσδιορίζεται. Η συνολική πορεία ενός ανθρώπου, όμως, δείχνει τελικά που ανήκει. Εκεί δεν μπορεί να κρυφτεί κανένας.
Όσο για το σύνταγμα, που τόσο αρέσει να ανάφερουν πολλοί τελευταία, πρώτοι οι κυβερνόντες μας το παραβίασαν κατά συρροή τα τελευταία χρόνια. Δεν είδα κανέναν "υπεπατριώτη" να εφαρμόζει το άρθρο 120 του συντάγματος αυτού. Και φυσικά μιλάμε για ένα σύνταγμα, που σε μεγάλο βαθμό, δεν προστατεύει ούτε τους ίδιους τους πολίτες του, ούτε πολλά άλλα (περιβάλλον, ζώα ειδικά κ.ο.κ.).
Και τελικά, για να μπούμε πάλι στο θέμα, τι έγινε εκεί με το γραπτό γεωγραφίας; Παραβιάστηκε το.. σύνταγμα, ή όχι; Ούτε ζήτημα εθνικής ασφάλειας να ήταν :D
Και μην ξεχνάμε.. τους νόμους και τα συντάγματα, τους φτιάχνουμε οι ίδιοι, και πρέπει να τους αλλάζουμε όταν δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες μας. Οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν ;)
Υ.Γ. το τελευταίο σχόλιό μου δεν έχει να κάνει με αλλαγή γλώσσας διδασκαλίας κλπ.. για να προλάβω τους ελληνάρες μας.
-
Landau προφανώς και απαντάς επιλεκτικά... Απο τη μια λες πως οι admins θα μας διαγράψουν για το άσχετο των σχολίων και απο την άλλη απαντάς στο ερώτημα "είναι κακό να είσαι Έλληνας;" και μάλιστα για λόγους....προτεραιότητας.. ( και ενώ έχουν διατυπωθεί σαφέστατα και άκρως σχετικά προς το θέμα ερωτήματα.).
Σε αντίθεση με σένα, δεν βάζω ταμπελάκια στον άλλον πριν διαβάσω τι ειναι αυτό που γράφει. Εσύ απο κεκτημένη ταχύτητα βλέπεις διαχωρισμό λόγω εθνικότητας στα γραφόμενά μου. Βρες μου λοιπόν έστω και ένα σημεια που γράφω πως φταιει η μαθήτρια. Πολλώ δε μάλλον που φταίει επειδή είναι Πολωνή. Μην μπερδεύεσαι, δεν είπα αυτό. Είπα πως κάποιοι της έδωσαν απολυτήριο, κάποιοι της έκαναν εγγραφή στο Γυμνάσιο, κάποιος της έδωσε το δικαιωμα να γράφει στη μητρική της γλώσσα ενώ έχει επιλέξει να φοιτά σε ελληνικό σχολειο. Κάποιοι ΑΛΛΟΙ όχι η μαθήτρια ευθυνονται για όλο αυτό.Και οι κάποιοι άλλοι είναι σίγουρα Ελληνάρες - τι δεν καταλαβαίνεις σε όλο αυτό;
Α , και δεν ειναι ένδειξη "ανθρωπιάς" να μην τηρείς τους νόμους, δεν είναι ένδειξη "ανθρωπιάς" να ΧΑΡΙΖΕΙΣ τη βάση - και δε με ενδιαφέρει αν την χαρίζεις σε έλληνα ή σε αλλοδαπό μαθητή - επιβραβεύοντας την ΉΣΣΟΝΑ προσπάθεια ( ή και την ΚΑΘΟΛΟΥ προσπάθεια). Και όχι, δεν φταίει το κράτος γι αυτο - ο κάθε εκπαιδευτικός ξεχωριστά κάνει αυτή την επιλογή, το κράτος ορίζει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, που στο όνομα μιας κακώς εννοούμενης "ανθρωπιάς" "μεταφράζει" ο καθένας όπως θέλει.
Το ότι οι κυβερνώντας παραβιάζουν κατά συρροή το Σύνταγμα δεν είναι λογος να το παραβιάζουμε κι εμείς.. Αν έτσι απαλύνεις τη συνείδησή σου οκ, πάω πάσο αλλά δε θα ακολουθήσω.
Και απο τη στιγμή που αυτο το Σύνταγμα έχουμε - και δεν έχει αλλάξει μέχρι αυτή τη στιγμή - ΑΥΤΟ το Σύνταγμα οφείλουμε να εφαρμόζουμε. Εφ όσων ξέρω δεν έχουμε ακόμα Αναρχία στην Ελλάδα για να κάνει ο καθενας ό,τι θέλει... όσο και αν αυτό κάποιοι πολύ το ονειρεύονται, ακόμα Αναρχία δεν έχουμε.
gvasislis το θέμα δεν ειναι φυσικά προσωπικό. Στην τελική η καθένας είναι ό,τι ειναι , σε άλλους αρέσει και σε άλλους όχι. Ξέρεις πως κι εγώ εκτιμώ τις απόψεις σου και τα γραφόμενά σου. Όμως ... :
Δεν είπα ότι ο εκπαιδευτικός δέχτηκε το γραπτό της μαθήτριας απο αδιαφορία. Μπορεί και απο αυτό όπως και απο ένα σωρό άλλους λόγους. Όμως, όταν φτάνεις 2ο τρίμηνο ( ή και 1ο ακόμα, γύρω στο Νοέμβρη που μπαινουν τα διαγωνίσματα ) και τότε παίρνεις χαμπάρι ότι μια μαθήτριά σου δεν γράφει τα βασικά των Ελληνικών, ε όπως και να χει, κάποια ευθύνη την φέρεις ως εκπαιδευτικός....
-
bitch μάλλον εσύ είσαι που απαντάς επιλεκτικά, για να πεις αυτά που θέλεις. Κατανοητό, αλλά μην προσπαθείς να τα γυρίσεις ανάποδα με άλματα λογικής. Κάνεις κάτι κλασικό, που κάνουν αρκετοί, πιάνεσαι δηλαδή από μια φράση ή λέξη, ξετυλίγεις από εκεί ένα τελείως διαφορετικό κουβάρι, ώστε να πεις αυτό που θέλεις. Ε, δεν πάει έτσι :)
π.χ. μιλούσα γενικά περί "ανθρωπιάς", κι εσύ το μετέφρασες ως βαθμολιγική βοήθεια σε κάποιους μαθητές, μιλούσα για την παραβίαση του συντάγματος από τους κυβερνόντες, κι εσύ μιλάς για τήρησή του, για αναρχία κλπ.. τελικά κι εσύ το παραβιάζεις, όταν δεν τηρείς το άρθρο 120, ε; 8)
(btw η έννοια της "αναρχίας" δεν έχει καμία σχέση με τους υποτιθέμενους "αναρχικούς" κλπ που πλασάρουν τα ΜΜΕ και που τα σπάνε σε διαδηλώσεις κλπ, διάβασε π.χ. Μπακούνιν, κι ας μην συμφωνείς - ούτε εγώ - για να καταλάβεις τουλάχιστον την έννοια).
Τέλος, μιας και βγήκαμε τελείως εκτός θέματος, ας μη μιλούν για τήρηση συντάγματος, όσοι στηρίζουν "κόμμα" που λειτουργεί και δρα εκτός συντάγματος ;)
-
γραφουν μηδεν στο διαγωνισμα, δε συμμετεχουν ποτέ την ωρα του μαθηματος, εχουν γνωστικο επιπεδο μηδεν, αλλά παιρνουν 10 στο τριμηνο, απλά και μονο επειδη δεν εκαναν φασαρια. Ενιοτε και παραπανω απο 10, αναλογως απο πού ξεκιναει τη βαθμολογια ο καθε συναδελφος.
Ε μετά μην ακούω παράπονα ότι τα σχολεια ειναι απλά πάρκινκ μαθητών... Αν το μόνο που ενδιαφέρει την εκπαιδευτική κοινότητα ειναι "να μη γίνεται φασαρία" τότε δικαίως και τα παιδιά συμπεριφέρονται σαν " παρκαρισμένα αυτοκίνητα"....
Πρωτον, δεν ειπα οτι αυτη η αποψη με αντιπροσωπευει (εγω προσωπικα δεν εχω βαλει ποτέ 10 σ'ενα μαθητη που δε γνωριζε τιποτα, οσο χρυσο παιδι κι αν ηταν), αλλά αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Και τωρα με την αξιολογηση, οχι μονο δεν προκειται να ξαναδεις ποτέ μαθητη να μενει στην ιδια ταξη (ήταν ηδη σπανιο φαινομενο), αλλά επιπλεον δε θα ξαναδεις ποτέ μαθητη να βγαζει μεσο ορο κοντα στο 9,5. (το να συμπεριλαμβανεται η επιδοση των μαθητων στην αξιολογηση της σχολικης μοναδας εφαρμοστηκε και στην Αμερικη κι ειδαμε τ'αποτελεσματα...)
Δευτερον, οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι κανουν μια χαρα τη δουλεια τους στις σημερινες συνθηκες, που απεχουν πολυ απο τον καιρο που ημασταν εμεις στη θεση των μαθητων. Το προβλημα το δημιουργει μια μειοψηφια εκπαιδευτικων, που δυστυχως στο μυαλο των παιδιων μετατρεπεται σε πλειοψηφια. (το αρνητικο καταγραφεται παντα εντονοτερα στον ανθρωπινο εγκεφαλο απο το θετικο)
Το θεωρώ απαράδεκτο απο έλληνα πολίτη με υγιή πνευματική κατάσταση να ρωτάει για το ποιός νόμος προβλέπει την γλώσσα που διδάσκεται στα ελλήνικά σχολεία:ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΩΣ ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!
Ο εκπαιδευτικος δεν προσπαθησε να διδαξει το μαθημα της Γεωγραφιας σε αλλη γλωσσα. Δεν παρεβη ΚΑΝΕΝΑΝ νομο επειδη παρελαβε ενα ακατανοητο γραπτο, το οποιο μονογραψε. Ισως το λαθος του ηταν οτι επετρεψε στη μαθητρια να το γραψει, αλλά οπως εξηγησε, δεν ηθελε να την περιθωριοποιησει περισσοτερο, δηλ. η μαθητρια να καθεται και να κοιταει τους συμμαθητες της ενω εγραφαν το διαγωνισμα. Ηρθε το κοριτσακι απο το εξωτερικο και προσπαθει να μαθει την ελληνικη γλωσσα και να ενσωματωθει στο ελληνικο σχολειο, αλλά ο κακος ειναι ο καθηγητης που κανει το παιδαγωγικα σωστο, επιτρεποντας της να ενσωματωθει στη μαθησιακη διαδικασια; Μενετε στους τυπους και χανετε την ουσια! Εκτος αν αγχωνεστε οτι αυτη η μαθητρια θα παρει μετα απο μερικα χρονια απολυτηριο γυμνασιου χωρις να γνωριζει ελληνικα... που σ'αυτην την περιπτωση, τσαμπα αγχωνεστε διοτι μεχρι τοτε ή θα εχει μαθει τη γλωσσα ή θα εχει σταματησει το σχολειο.
-
Landau προφανώς και απαντάς επιλεκτικά... Απο τη μια λες πως οι admins θα μας διαγράψουν για το άσχετο των σχολίων και απο την άλλη απαντάς στο ερώτημα "είναι κακό να είσαι Έλληνας;" και μάλιστα για λόγους....προτεραιότητας.. ( και ενώ έχουν διατυπωθεί σαφέστατα και άκρως σχετικά προς το θέμα ερωτήματα.).
Σε αντίθεση με σένα, δεν βάζω ταμπελάκια στον άλλον πριν διαβάσω τι ειναι αυτό που γράφει. Εσύ απο κεκτημένη ταχύτητα βλέπεις διαχωρισμό λόγω εθνικότητας στα γραφόμενά μου. Βρες μου λοιπόν έστω και ένα σημεια που γράφω πως φταιει η μαθήτρια. Πολλώ δε μάλλον που φταίει επειδή είναι Πολωνή. Μην μπερδεύεσαι, δεν είπα αυτό. Είπα πως κάποιοι της έδωσαν απολυτήριο, κάποιοι της έκαναν εγγραφή στο Γυμνάσιο, κάποιος της έδωσε το δικαιωμα να γράφει στη μητρική της γλώσσα ενώ έχει επιλέξει να φοιτά σε ελληνικό σχολειο. Κάποιοι ΑΛΛΟΙ όχι η μαθήτρια ευθυνονται για όλο αυτό.Και οι κάποιοι άλλοι είναι σίγουρα Ελληνάρες - τι δεν καταλαβαίνεις σε όλο αυτό;
Α , και δεν ειναι ένδειξη "ανθρωπιάς" να μην τηρείς τους νόμους, δεν είναι ένδειξη "ανθρωπιάς" να ΧΑΡΙΖΕΙΣ τη βάση - και δε με ενδιαφέρει αν την χαρίζεις σε έλληνα ή σε αλλοδαπό μαθητή - επιβραβεύοντας την ΉΣΣΟΝΑ προσπάθεια ( ή και την ΚΑΘΟΛΟΥ προσπάθεια). Και όχι, δεν φταίει το κράτος γι αυτο - ο κάθε εκπαιδευτικός ξεχωριστά κάνει αυτή την επιλογή, το κράτος ορίζει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, που στο όνομα μιας κακώς εννοούμενης "ανθρωπιάς" "μεταφράζει" ο καθένας όπως θέλει.
Το ότι οι κυβερνώντας παραβιάζουν κατά συρροή το Σύνταγμα δεν είναι λογος να το παραβιάζουμε κι εμείς.. Αν έτσι απαλύνεις τη συνείδησή σου οκ, πάω πάσο αλλά δε θα ακολουθήσω.
Και απο τη στιγμή που αυτο το Σύνταγμα έχουμε - και δεν έχει αλλάξει μέχρι αυτή τη στιγμή - ΑΥΤΟ το Σύνταγμα οφείλουμε να εφαρμόζουμε. Εφ όσων ξέρω δεν έχουμε ακόμα Αναρχία στην Ελλάδα για να κάνει ο καθενας ό,τι θέλει... όσο και αν αυτό κάποιοι πολύ το ονειρεύονται, ακόμα Αναρχία δεν έχουμε.
gvasislis το θέμα δεν ειναι φυσικά προσωπικό. Στην τελική η καθένας είναι ό,τι ειναι , σε άλλους αρέσει και σε άλλους όχι. Ξέρεις πως κι εγώ εκτιμώ τις απόψεις σου και τα γραφόμενά σου. Όμως ... :
Δεν είπα ότι ο εκπαιδευτικός δέχτηκε το γραπτό της μαθήτριας απο αδιαφορία. Μπορεί και απο αυτό όπως και απο ένα σωρό άλλους λόγους. Όμως, όταν φτάνεις 2ο τρίμηνο ( ή και 1ο ακόμα, γύρω στο Νοέμβρη που μπαινουν τα διαγωνίσματα ) και τότε παίρνεις χαμπάρι ότι μια μαθήτριά σου δεν γράφει τα βασικά των Ελληνικών, ε όπως και να χει, κάποια ευθύνη την φέρεις ως εκπαιδευτικός....
Πρακτικά τώρα, πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν είμαι καθόλου καλός στην Γλώσσα, και για αυτό άλλωστε δεν την διδάσκω. Βοηθώ απλώς στην τριβή του παιδιού με την καθομιλουμένη. Γεωγραφία της κάνει. You Know, the planet Γη.
και αυτά που λέει ο utenar είναι λογικά. Επίσης όπως λέει ο Landau, καποιοι νόμοι και συντάγματα δεν καλύπτουν πλήρως τις αληθινές καταστάσεις, έστω του παρόντος. Όταν βρεθεί η ευκαιρία λοιπόν............ κ.λ.π.
-
Αντιθέτως καλέ μου,
απαντώ σε ένα προς ένα όσα γράφεις - αντιθετα απο εσένα που απαντάς μόνο σε όσα μπορείς.
Απαντώ επί του θεματος - εσύ τρέχεις σε γενικεύσεις. Η "ανθρωπιά" αφορά το συγκεκριμένο θέμα του νήματος. Αν όχι, να ανοίξουμε διαφορετικό τόπικ.
Η παραβίαση του Συντάγματος απο τους κυβερνώντες τι άλλο ειναι παρά η ΜΗ τήρησή του!!
Την Αναρχία επισης ΕΣΥ την ανέφερες εμμέσως, πλην σαφώς ( και με τον τρόπο που την θέτει ο Μπακούνιν) :
"Και μην ξεχνάμε.. τους νόμους και τα συντάγματα, τους φτιάχνουμε οι ίδιοι, και πρέπει να τους αλλάζουμε όταν δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες μας. Οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν. "
το αρ. 120 νομιζω το έχω τηρήσει πολύ περισσότερο απο πολλούς άλλους που κόπτονται εδώ μέσα... Στην τελική εγώ υπέγραψα την αγωγή εναντίον των βουλευτών για εσχάτη προδοσία, εσύ; ;)
και τέλος, μια και βγήκαμε τελείως εκτός θέματος, ας μη μιλάνε για Ελλάδα όσοι στηρίζουν Ιδεολογίες που υποκλίνονται στον πολυπολιστισμό, και επιλεκτικά στα δικαιώματα του ξένου εις βάρος του γηγενούς. Πολλώ δε μάλλον όταν αυτές οι Ιδεολογίες δεν έχουν καν περάσει το κατώφλι της Βουλής μέσω Εκλογών και άρα δεν εκφράζουν έστω ένα ικανό ποσοστό των ψηφοφόρων. :) :)
utenar
είναι προφανές ότι δεν εκφράζεις τη δικη σου γνώμη για το πώς βαθμολογουνται οι μαθητές. Παρέθεσα τα γραφόμενά σου ως απόδειξη ότι οι εκπ/κοί γνωρίζουν τι γίνεται ακόμα και αν δεν το κάνουν οι ίδιοι.
gvasilis I know planet Earth , το θέμα ειναι εσύ ως εκπαιδευτικός δεν έχεις ποτέ ακουσει...
πχ ότι οι εκπαιδευτικοί συζητάνε μεταξύ τους ΚΑΙ για τους μαθητές τους ή ότι ...
στην παιδαγωγική συνεδρίαση του τριμήνου τίθενται τέτοια θέματα;
να υποθέσω ότι κάποιοι παίζουν ...sudoku???
-
Να πω απλώς επειδή αναφέρθηκε παραπάνω αρκετές φορές στο πώς γίνεται να αποφοίτησε η μαθήτρια από το δημοτικό χωρίς να ξέρει καλά τη γλώσσα, πως για να επαναλάβει μαθητής την ίδια τάξη στο δημοτικό πρέπει να συμφωνούν το σχολείο, ο σύμβουλος και οι γονείς. Αν έστω και ένας διαφωνεί, τότε ο μαθητής προχωρά κανονικά στην επόμενη τάξη. Και, όπως καταλαβαίνετε, είναι πάρα πολύ δύσκολο να συμφωνήσουν όλοι.
-
Εγώ τα ξέρω λίγο διαφορετικά τα πράγματα : ο γονέας μπορει να πει τη γνώμη του αλλά δεν επιβάλει την απόφαση, και ο Σύμβουλος έχει συμβουλευτικό ρόλο ΕΦΟΣΟΝ ερωτηθεί. Γι ' αυτο και όταν ρωταω και ξαναρωτάω πώς γίνεται και πήρε απολυτήριο, προφανώς αναφέρομαι στους δύο αυτούς ( σχολείο και σύμβουλο ) . Για ευνόητους λογους δεν μπορώ να επεκταθώ παραπάνω, σας βεβαιώ όμως οτι δεν ήταν οι γονείς που είχαν θέμα. Και επισης, όχι, η συγκεκριμένη μαθήτρια φοίτησε στο Δημοτικό, δεν είχε ισότιμο απολυτήριο απο την χώρα της.
και ξαναθέτω το ερώτημα : στα άλλα μαθήματα ( και δη τα γλωσσικά ) πώς και δεν δημιουργήθηκε θέμα;
-
Άρα, μήπως πρόκειται για προσωπική "βεντέτα" μεταξύ διευθύντριας και καθηγητή;
Εδώ μόνο να υποθέτουμε μπορούμε, και ανακυκλώνουμε τα ίδια.
Εκτός κι αν κάτι ξέρεις bitch και δεν μας το λες. Έλα πες το.. μια μικρή παρέα είμαστε εδώ, δεν μας διαβάζει κανείς :D
-
Η υπόθεση βρίσκεται σε πειθαρχικό έλεγχο και άρα δεν μπορούμε να υπεισέλθουμε σε λεπτομέρειες, όσο ....μικρή παρέα και να ειμαστε !!
Δεν φταίει απαραίτητα ο (συγκεκριμένος) εκπαιδευτικός όπως δεν φταίει απαραίτητα και η συγκεκριμένη διευθύντρια. Αυτό που λέω ειναι πάντως,να κρατάμε μικρό καλάθι ... :-X :-X
-
Η υπόθεση βρίσκεται σε πειθαρχικό έλεγχο και άρα δεν μπορούμε να υπεισέλθουμε σε λεπτομέρειες, όσο ....μικρή παρέα και να ειμαστε !!
Δεν φταίει απαραίτητα ο (συγκεκριμένος) εκπαιδευτικός όπως δεν φταίει απαραίτητα και η συγκεκριμένη διευθύντρια. Αυτό που λέω ειναι πάντως,να κρατάμε μικρό καλάθι ... :-X :-X
Πολύ σωστά!!!
-
1ον: απορώ γιατί ξεκίνησε η συζήτηση "γιατί δέχτηκε ο καθηγητής γραπτό γραμμένο στα πολωνικά;" ; Κανείς δεν διάβασε το αρχικό άρθρο;;; ευτυχώς που το ξεκαθάρισε ο Landau. Ο καθηγητής δεν "δέχτηκε" το γραπτό γραμμένο στα πολωνικά. Δέχτηκε απλά ένα γραπτό που του παρέδωσε η μαθήτρια, όπως όφειλε άλλωστε να κάνει, το οποίο είχε κάτι "ακαταλαβίστικα" και το βαθμολόγησε ανάλογα (μονάδα). Το ίδιο θα έβαζε φαντάζομαι και εάν του είχε γράψει στα ελληνικά τι έφαγε για πρωινό.
2ον: όσο αφορά το 2ο θέμα της συζήτησης που είναι "γιατί πήρε 10 στο τρίμηνο η μαθήτρια" έχω να πω καταρχάς ότι δεν ξέρουμε όλα τα γεγονότα, άρα καλό είναι να μην μιλάμε. Μαθητής που (για οποιοδήποτε λόγο) γράφει 1 στο διαγώνισμα, δεν σημαίνει ότι αξίζει για 1.
Εάν όμως υποθέσουμε για χάρη της συζήτησης ότι όντως η μαθήτρια δεν έχει καταφέρει να ανταποκριθεί ούτε στις στοιχειόδεις απαιτήσεις του μαθήματος, έτσι ώστε να πάρει την βάση, τότε πρέπει να δούμε πιο συγκεκριμένα την περίπτωσή της. Και εδώ θα ρωτήσω την bitch ξανά, σε σχέση με τα γεγονότα που αναφέρω:
Εάν έκανες μάθημα αγγλικών σε παιδί (από την Α δημοτικού και μέχρι την ΣΤ) το οποίο κάθε χρόνο, μα ΚΑΘΕ χρόνο "εξαφανίζεται" από το σχολείο μετά τα χριστούγεννα και απλά κάνει guest εμφανίσεις τόσο όσο χρειάζεται για να έχει πλήρη φοίτηση και να μην μείνει από απουσίες, με δεδομένο ότι στο σχολείο δεν υπάρχει ενισχυτική διδασκαλία (πόσο μάλλον για τα αγγλικά), και με δεδομένο ότι κανείς στο σπίτι του δεν μπορεί και δεν θέλει να το βοηθήσει στα μαθήματά του, θεωρείς ότι θα μπορούσες να το φτάσεις σε επίπεδο αξιοπρεπές για αποφοίτηση από στην ΣΤ; και εάν ναι, σε ποια ηλικία;
Αυτό που εγώ έγραψα ως "ελάχιστη προσπάθεια" και εσύ εξέλαβες ως "ότι λιγότερο μπορώ να κάνω", είναι για εμένα "ότι καλύτερο μπορώ να κάνω δεδομένων των συνθηκών". Στο συγκεκριμένο σχολείο που έχω στο μυαλό μου, ισχύαν όλα τα παραπάνω, με την διαφορά ότι είχε ενισχυτική διδασκαλία το σχολείο. Με το "κόλπο" "μια σε αφήνω μια σε περνάω" που εφαρμόζαν ουσιαστικά στα τσιγγανόπουλα, καταφέρναν να τα κρατάνε στο σχολείο (δλδ να μην το παρατήσουν τελείως) και με κάθε χρόνο ενισχυτική, μέχρι να βγάλουν την ΣΤ έστω και καθυστερημένα, είχαν καταφέρει τουλάχιστον να γράφουν, να διαβάζουν και να κάνουν απλές πράξεις. Σε καμία περίπτωση βέβαια επίπεδο που είναι ΟΚ για να περάσουν στο γυμνάσιο.
-
Dura lex,sed lex!!!
Εξήγηστε μου, αν έχετε την καλοσύνη, ποιος ακριβώς είναι ο νόμος που δίνει στον εκπαιδευτικό τη δυνατότητα να μην παραλάβει γραπτό μαθητή, είτε αυτό έχει κείμενο στα Πολώνικά, είτε έχει ζωγραφιές, είτε έχει στίχους του Χατζηγιάννη;
Δεν μου κάνει έκπληξη που ο κάθε εκπαιδευτικός παριστάνει τον νομικό.Το πρόβλημα είναι πως με το νέο πειθαρχικό δίκαιο θα υπάρξουν προβλήματα,γιατι οι συνάδελφοι πραγματικά δεν έχουν ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις μαθητή Λυκείου.Δυστυχώς, πολλοί συνάδελφοι έχουν γίνει επικίνδυνοι για τους εαυτούς τους.Το θεωρώ απαράδεκτο απο έλληνα πολίτη με υγιή πνευματική κατάσταση να ρωτάει για το ποιός νόμος προβλέπει την γλώσσα που διδάσκεται στα ελλήνικά σχολεία:ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΩΣ ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!Με την αναθεώρηση μάλιστα τα ελληνικά είναι υποχρεωτικά και στα σχολεία της ομογένειας.ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ!!!!!!!!!!!!!
Μολονότι δε συνηθίζω να απαντώ σε όσους γράφουν με κεφαλαιογράμματη γραφή (αλήθεια, κραυγάζετε κιόλας δακτυλογραφώντας;), θα ήθελα να σχολιάσω τα εξής:
Ως προοιμιακή παρατήρηση, όταν θέτω ένα ερώτημα, και αντί απάντησης εισπράττω κραυγές και απειλές, μπορώ να εικάσω είναι ότι ο αντεπιστέλλων είτε κατάλαβε πως στριμώχτηκε, είτε δεν έχει μάθει να συνδιαλέγεται, χωρίς να αποκλείεται να συναληθεύουν τα παραπάνω.
Επί της ουσίας, κανείς δεν αμφισβήτησε σε ποια γλώσσα πρέπει να διδάσκεται το μάθημα, όπως ψευδώς ισχυρίζεστε. Το ερώτημα που έθεσα, και θα θέτω ξανά μέχρι να λάβω απάντηση, είναι: νομιμοποιείται ο εκπαιδευτικός να αρνηθεί να παραλάβει γραπτό που του παραδόθηκε κατα τη διάρκεια εξέτασης (ανεξαρτήτως περιεχομένου), και αν ναι, από που προκύπτει το δικαίωμα αυτό;
Επί προσωπικού, θεωρώ απαράδεκτο να αμφισβητείται η γνώση μου του Συντάγματος και της κείμενης νομοθεσίας. Θεωρώ επίσης απαράδεκτο να κατηγορούμαι πως δεν έχω "ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις μαθητή Λυκείου", από άτομο που δε φαίνεται να γνωρίζει ούτε κανόνες στίξης. Δεδομένου του πατριωτισμού που σας εμφέρει, της ασύναρτητης σκέψης σας και των περίεργων ορθογραφικών κανόνων που ακολουθείτε, μου επιτρέπετε να ρωτήσω: μήπως ψηφίσατε Χρυσή Αυγή;
-
Το Σύνταγμα ααναφέρει ότι η Παιδεια στην Ελλάδα παρέχεται στην Ελληνική Γλώσσα. Η Παιδεία,όχι μονο η διδασκαλία , αλλά ΟΛΗ η διδακτική διαδικασία καλέ μου.
Τι σημαίνει αυτό λοιπόν; Ισχυρίζεστε ότι ο εκπαιδευτικός είναι υπόλογος επειδή η μαθήτρια απάντησε στα Πολωνικά ή ότι η μαθήτρια πρέπει να οδηγηθεί ενώπιον των αρχών για παραβίαση τους Συντάγματος;
Εγώ τα ξέρω λίγο διαφορετικά τα πράγματα : ο γονέας μπορει να πει τη γνώμη του αλλά δεν επιβάλει την απόφαση, και ο Σύμβουλος έχει συμβουλευτικό ρόλο ΕΦΟΣΟΝ ερωτηθεί.
Τα ξέρετε τότε, φοβάμαι, λάθος. Το ρυθμιστικό πλαίσιο για την επανάληψη φοίτησης στο δημοτικό περιγράφεται στην Φ.7/15/Γ1/89/25-01-1996 εγκύκλιο του ΥΠΕΠΘ, η οποία καθορίζει ότι ο σύμβουλος ενημερώνεται έγκαιρα για τους μαθητές που είναι σε κίνδυνο να επαναλάβουν (δεν είναι δηλαδή στη διακριτική ευχέρεια του δασκάλου να μην τον ενημερώσει, όπως φαίνεται να έχετε καταλάβει). Ορίζεται επίσης ότι οι γονείς "πρέπει να έχουν πειστεί ότι το σχολείο έχει εξαντλήσει κάθε δυνατότητα εκπαιδευτικής παρέμβασης για την περαιτέρω βελτίωση της επίδοσης του μαθητή και ότι η απόφαση για την επανάληψη τάξης είναι προς όφελός του".
και ξαναθέτω το ερώτημα : στα άλλα μαθήματα ( και δη τα γλωσσικά ) πώς και δεν δημιουργήθηκε θέμα;
Έξοχο ερώτημα. Προσωπικά δεν έχω διάθεση να εικάσω γιατί η διοίκηση του σχολείου λειτούργησε επιλεκτικά στην περίπτωση αυτή, θυμίζω όμως ότι τέτοιου είδους μεροληπτικές κρίσεις απατελούν από μόνες τους πειθαρχικό παράπτωμα (αρ. 107, παρ. 1.β του ΥΚ) για το οποίο η διευθύντρια πρέπει, κατά την κρίση μου, να λογοδοτήσει.
-
@ surviving innovation
Ερώτημα 1ο -
ο καθηγητής δέχτηκε να απαντησει η μαθήτρια στα Πολωνικά. Καθ' ην στιγμήν του ετέθη το ερώτημα απο την Μαθήτρια, όφειλε, υπακούοντας στο Σύνταγμα να απαντήσει πως αυτό δεν προβλέπεται. Άλλο να παραλάβει το γραπτό εν αγνοία του και μετά να διαπιστώσει πως ειναι γραμμένο στα Πολωνικά ,ή έχε ζωγραφιές, ή ακόμα στίχους απο το Harlem Shake και άλλο να επιτρεψει - να δώσει δηλαδή την άδεια - να γίνει κάτι τέτοιο - αγνοώντας το Νόμο αλλά και υποβαθμίζοντας το μάθημά του.
Και επειδή προφανώς δεν το αντιλήφθηκε κανείς, που το ξαναέγραψα, το διαγώνισμα αυτό γιατί δεν παρείχε την δυνατότητα στην μαθήτρια να πιάσει τη βάση έστω και με διαδικασίες ΠΡΟΠΟ ( μέσω ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής, αντιστοίχησης, σωστού λάθους κτλ ) αλλά απαιτουσε πλήρη ανάπτυξη της απάντησης και άρα επαρκή τουλάχιστον γνώση της γλώσσας;
Ερώτημα 2ο .
Η εγκύκλιος που αναφέρετε, αφορά σε μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες και προβλήματα συμπεριφοράς και όχι σε αλλοδαπούς μαθητές όπως εν προκειμένω. Το ρυθμιστικό πλαίσιο για την επανάληψη φοίτησης αλλοδαπών μαθητών είναι πολύ διαφορετικό.
Διευκρινίζω δε πως για το Υπουργείο Παιδείας "μαθησιακές δυσκολίες" ορίζονται συγκεκριμένες διαταραχές μάθησης που πιστοποιούνται μέσω ΚΕΔΔΥ και πάντως όχι η μη επαρκής γνώση της Ελληνικής.
Ερώτημα 3ο .
Αν το ψάξετε μέσω νομοθεσίας θα δείτε γιατί δεν δημιουργήθηκε θέμα με τα γλωσσικά μαθήματα ή με κάποιο απο τα υπόλοιπα μη γλωσσικά.
Επαναλαμβάνω ότι η υπόθεση βρίσκεται υπό πειθαρχικό έλεγχο και ως εκ τούτου δεν επιτρέπεται να δώσουμε περαιτέρω πληροφορίες.
-
@happiness
ακριβώς επειδή οι λεπτομέρειες της υπόθεσης αγνοούνται και ακριβώς επειδή βρίσκεται σε πειθαρχικό έλεγχο το όλο σκηνικό θα αποφύγω να απαντήσω για το συγκεκριμένο.
Πάμε τώρα στο ερώτημα που θέτεις :
Ως καθηγήτρια αγγλικών θα βαθμολογούσα αποκλειστικά και μόνο την επιδοση του μαθητή στο μάθημα των αγγλικών. Αν την έκρινα επαρκή θα του έδινα και προαγώγιμο βαθμό αν όχι, θα τον έκοβα. Τόσο απλά.
Το αν ένας μαθητής επιτύχει ή αποτυχει στην προαγωγή ή την απόλυσή του απο μία τάξη δεν ειναι πάντα ευθέως ανάλογο με το σύνολο παρουσιών/ απουσιών του απο το σχολείο.
Ο μαθητής θα μπορουσε να έχει φοιτήσει "επαρκώς" με το μίνιμουμ όριο παρουσιών που προβλέπεται και να μην ξέρει τα βασικά, αυτο δε σημάινει ότι θα πρέπει να προαχθεί κιόλας. Αντίθετα, θα μπορούσε να ξέρει πάρα πολλά και να προσπαθεί οπότε τότε θα προάγετο στην επόμενη τάξη με έπαινο.
Το κάνω "την ελάχιστη προσπάθεια" παγκοσμίως σημαίνει " κάνω ό,τι λιγότερο γίνεται". Αν για σένα αυτο σημαίνει "ό,τι καλύτερο μπορώ δεδομένων των συνθηκών" νομίζω ότι ισχύει μόνο για σένα. :P :P
Για το κόλπο με το "μια περνάω μια αφήνω" πέραν του ότι ειναι λίγο ...μεσοβέζικο δεν λύνει πραγματικά το πρόβλημα, αντίθετα δημιουργεί μεγαλύτερο : την αθρόα εγγραφή αυτής της γνωστικής κατηγορίας μαθητών στο Γυμνάσιο οπότε και το πρόβλημα μετατίθεται στην πιο πάνω βαθμίδα. Θα μπορούσαν τουλάχιστον να μην δίνουν απολυτήριο βρε καλή μου!! :)
-
@ bitch
1. Είναι τουλάχιστον προκλητικός ο τρόπος που αφ'ενός διαρρέετε πληροφορίες σχετικά με τα πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης, που αποτελούν ακόμη αντικείμενο προς διερεύνηση ("του ετέθη το ερώτημα απο την Μαθήτρια [γιατί κεφαλαίο;]", "ο καθηγητής δέχτηκε να απαντησει η μαθήτρια στα Πολωνικά", "το διαγώνισμα αυτό ... απαιτουσε πλήρη ανάπτυξη...") και αφ'ετέρου επικαλείστε την πειθαρχική διαδικασία για να αποφύγετε να απαντήσετε σε όσα σας ρωτάνε.
2. Πάμε τώρα να εξηγήσουμε τα αυτονόητα: Για να μείνει κάποιος σε μια τάξη πρέπει να έχει βαθμούς κάτω του 4,5 αν είναι στις μεγάλες τάξεις, και πολλά "Δ" αν είναι στις μεσαίες. Με τους βαθμούς αυτούς, μας λέει το αρ. 4 του Π.Δ. 8/95, χαρακτηρίζονται αποκλειστικά "όσοι εμφανίζουν σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες". Η υπουργική απόφαση Φ.7/15/Γ1/89/25-01-1996/ΥΠΕΠΘ, λέει ότι οι μαθητές όταν οι μαθητές αντιμετωπίζουν μαθησιακές δυσκολίες, ενημερώνεται έγκαιρα ο σύμβουλος. Λέει επίσης ότι για να επαναλάβει ο μαθητής την τάξη είναι απαραίτητη η συγκατάθεση του γονέα.
Εσείς με τη σειρά σας ισχυρίζεστε ότι υπάρχει εξαιρετική διαδικασία για να επαναλαμβάνουν τάξη οι αλλοδαποί μαθητές ("Το ρυθμιστικό πλαίσιο για την επανάληψη φοίτησης αλλοδαπών μαθητών είναι πολύ διαφορετικό"). Δηλαδή ότι, ενώ οι Έλληνες παίρνουν βαθμό κάτω από τη βάση μόνο όταν αντιμετωπίζουν σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες, για τους αλλοδαπούς δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Επίσης ότι, ενώ για να μείνει ένας Έλληνας πρέπει να υπάρχει σύμφωνη γνώμη συμβούλου, δασκάλου και γονέα, αλλά για τους αλλοδαπούς αρκεί η απόφαση του δασκάλου. Επειδή όλα αυτά μου φαίνονται τουλάχιστον περίεργα, μπορείτε να μου πείτε που τα διαβάσατε;
Απλά πράγματα είναι: κανείς δε επαναλαμβάνει τάξη στο δημοτικό, αν δεν αντιμετωπίζει σημαντικές μαθησιακές δυσκολίες (ανεξαρτήτως αιτιολογίας). Οι υπόλοιποι προάγονται. Άρα η μαθήτρια θα ήταν πολύ δύσκολο να επαναλάβει, και ενδεχομένως δε θα έπρεπε κιόλας, αν το σχολείο δε μπορούσε να της εξασφαλίσει ότι με τον τρόπο αυτό θα ωφελούνταν συνολικά. Αυτό όμως ελάχιστη σχέση έχει με τα καραγκιοζιλίκια της εν λόγω διευθύντριας, και δεν καταλαβαίνω σε τι ωφελεί που το εγείρατε. Ή μάλλον, καταλαβαίνουμε όλοι.
3. Η προσπάθειά σας να μετατοπίσετε το θέμα στη μορφή των θεμάτων είναι κι αυτή, νομίζω, εκ του πονηρού, και οπωσδήποτε καταρρίπτεται εύκολα. Στο μέτρο που μπορούμε να εικάσουμε από το αρχικό δημοσίευμα και το ενδιαφέρον των βουλευτών της Χ.Α., ο καθηγητής κληθηκε σε απολογία -αυθαίρετα- γιατί δέχθηκε γραπτό στα Πολωνικά και όχι για κανέναν άλλο λόγο. Θυμίζω επίσης ότι η διευθύντρια έλαβε (ή έστω όφειλε να λάβει) γνώση των θεμάτων πρίν εξετασθεί η αλλοδαπή μαθήτρια, οπότε η εκ των υστέρων προσπάθεια να αναζητήσει εκεί ερείσματα για τις προσωπικές κόντρες και μικροπολιτικές βλέψεις είναι αβάσιμη.
-
αρκεί μία απλή ανάγνωση αγαπητέ ( προσεκτική ωστόσο ) καθώς και μία βασική εξοικείωση με τους όρους της εκπαιδευτικής νομοθεσίας για να αντιληφθεί κανείς αυτά που αναγράφονται στα ΠΔ121 και ΠΔ8 καθώς και στην διευκρινιστική που αναφέρετε.
Το τι "διαρρέω" και τι όχι δε θα μου το υπαγορεύσετε εσείς. Υπάρχουν πράγματα που μπορούν να ειπωθούν και άλλα όχι - το αντιλαμβάνεται εύκολα όποιος γνωρίζει τα βασικά απο την Πειθαρχική Διαδικασία. Εν προκειμένω ωστοσο, δεν τίθεται καν θέμα διαρροής.
Διαβάστε προσεκτικά το άρθρο : αναφέρεται σαφέστατα πως η Μαθήτρια ( με κεφαλαίο για λόγους σεβασμού γιατί ειναι η μόνη που δεν ευθυνεται για κάτι) ζήτησε την άδεια του καθηγητή για να γράψει στα Πολωνικά και εκείνος συναίνεσε για να μην την κάνει να αισθανθεί άσχημα. Επομένως, δεν ειναι θέμα διαρροής αλλά απλής ανάγνωσης ( you are familiar with the term reading comprehension, I suppose)
Το τι κάνει ή δεν κάνει η Χ.Α. , ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ η ΝΔ ή ο Χατζηπετρής μου είναι παντελώς αδιάφορο.
Κάντε παρακαλώ τον κόπο να διαβάσετε τι ορίζεται για την φοίτηση και προαγωγή αλλοδαπών μαθητών καθώς και για τον τρόπο εξέτασής τους και μετά ελάτε να μας πείτε για 4.5, γραπτή εξέταση και ΄ο,τι άλλο σας έρθει ως "φαεινή ιδέα". Ξέρετε, μπορεί να σας εκπλήξει, αλλά οι αλλοδαποί μαθητές χαίρουν διαφορετικών ρυθμίσεων απο τους ομογενείς ( ενδεικτικά μπορείτε να ρίξετε μια ματιά και εδώ : http://kesyp.flo.sch.gr/www/index.php/2012-10-05-22-22-07/2012-10-05-22-20-48 )
Αν διαβάσετε μάλιστα προσεκτικά όλες τις ρυθμίσεις που αφορούν τους αλλοδαπούς μαθητές - και φυσικά αν το συνδέσετε με την ακριβή κατηγορία στην οποία ανήκει η Μαθήτρια - θα σας λυθεί και η απορία για το για ποιον λόγο μπορεί να έγινε η καταγγελία και σε τι αφορούσε.
-
Σύμφωνα με καταγγελία της ΣΤ ΕΛΜΕ Αθήνας, ύστερα από ανώνυμη καταγγελία ο διευθυντής της ΔΔΕ Α Αθήνας διέταξε προκαταρκτική εξέταση σε βάρος καθηγήτριας Λυκείου με την κατηγορία ότι κρατούσε και διακινούσε υλικό για μια αντιφασιστική εκδήλωση που οργανώθηκε στο δήμο της.
http://www.alfavita.gr/arthra
-
Ειδικά αν το υλικό έχει τίποτα σφυροδρέπανα κλπ... ισόβια στην κυρία!
Αν αληθεύει η είδηση, τότε μιλάμε για πρωτοφανή ηλιθιότητα αυτού που έκανε την καταγγελία, και επιστροφή σε πέτρινα χρόνια κατά τα άλλα.
-
μήπως έκανε διακίνηση μέσα στο σχολείο;
-
δυστυχως καποιοι εδω μεσα εχουν τοσο φασιζουσα νοοτροπια που αν καποιος εχει ενα ΙQ στοιχειωδες θα το αντιληφθει...
η συνεχης αναφορα σε νομους και συνταγματα και νομιμοτητες και την ελληνικη γλωσα και την ελληνινη παιδεια και απαγορευεται να μην ξερεις το συνταγμα και..και ..και... ..οπως και σε πολλες αλλες φρασεις ειναι αρκετες για αντιληφθουμε τις προσωπικες επιλογες καποιων..
\
οσο καλα και να χειριζεσαι τον γραπτο λογο αλλα οσο και να ντρεπεσαι να ομολογησεις οτι εισαι λιγο παραπανω "πατριωτης" απο τους υπολοιπους που τεινεις στον εθνικισμο ....
δυστυχως
θελει η bitch να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει....
-
@bitch
Μιλάτε πολύ, και ως συνήθως δεν απαντάτε επί της ουσίας.
Σας ζήτησα να μου πείτε αν είστε γνώστης κάποιου νόμου ή προεδρικού διατάγματος, ή κάποιας εγκυκλίου που να επιτρέπει να επαναλαμβάνουν τάξη οι μαθητές δημοτικού χωρίς μαθησιακές δυσκολίες, εφ'όσον είναι αλλοδαποί. Αντί απάντησης, παραθέσατε έναν ιστότοπο με πληροφορίες για τις Πανελλαδικές Εξετάσεις (!). Να τον κάνω τί; Να ψάξω όλο το περιεχόμενό του, μήπως κατά τύχη υπάρχει κάτι σχετικό με το δημοτικό, για να τεκμηριώσω το δικό σας ισχυρισμό;
Μετά μου ζητάτε να ξαναδιαβάσω το υπάρχον ρυθμιστικό πλαίσιο (αυτό στο οποίο παρέπεμψα πρώτος εγώ), προσεκτικά μάλιστα γιατί τάχα δεν το καταλαβαίνω. Μα γιατί να το ξαναδιαβάσω; Εσείς δεν ισχυριστήκατε ότι η Φ.7/15/Γ1/89/25-01-1996/ΥΠΕΠΘ δεν αφορά τους αλλοδαπούς; Δε γράψατε ότι το "ρυθμιστικό πλαίσιο για την επανάληψη φοίτησης αλλοδαπών μαθητών είναι πολύ διαφορετικό" από αυτό που εγώ γνωρίζω; Αποφασίσατε τώρα, μετά την αποτυχία σας να τεκμηριώσετε άλλως τον ισχυρισμό σας, ότι όσα παρέθεσα έχουν μεν εφαρμογή, αλλά τα ερμηνεύω λάθος;
Σε ό,τι αφορά την αυτονόητη παρατήρηση ότι οι αλλοδαποί μαθητές χρήζουν διαφορετικής αντιμετώπισης: πάγια νομική αρχή είναι ότι όταν κάποιος είναι σε μειονεκτικότερη θέση, απολαμβάνει αυξημένης προστασίας. Εν προκειμένω, αν για τους Έλληνες μαθητές που είναι σε κίνδυνο να επαναλάβουν τάξη κρίνεται επιβεβλημένη η παροχή ενισχυτικής διδασκαλίας, η γνώμη του συμβούλου και η συναίνεση των γονέων, για τους αλλοδαπούς πρέπει να προβλέπονται τουλάχιστον οι ίδιες δικλείδες, αν όχι περισσότερες. Εσείς, αντίθετα, φαίνεται να θεωρείτε επαρκή την αξιολογική κρίση του δασκάλου. Και θα μου πείτε μετά ότι σας είναι αδιάφορο τι κάνει ή δεν κάνει η Χ.Α.;
Να μιλήσουμε, τέλος, για την πειθαρχική διαδικασία; Το ότι υπάρχουν δημοσιευμένες δημοσιογραφικές πληροφορίες για κάτι δεν αίρει την υποχρέωση εχεμύθειας του υπαλλήλου. Το να μη σχολιάσετε καθόλου μια υπόθεση, όσο αυτή εξετάζεται, γιατί σας δεσμεύει η δημοσιουπαλληλική ιδιότητα, είναι σεβαστό. Το να διαχωρίσετε την υπηρεσιακή σας ιδιότητα από αυτή του μέλους ενός φόρουμ όπου γράφουμε ανώνυμα είναι επίσης, υπό όρους, θεμιτό. Αλλά το συμμετέχετε σε μία συζήτηση κάνοντας παράθεση πραγματικών περιστατικών όταν αυτό σας συμφέρει και επικαλούμενη τον υπαλληλικό κώδικα όταν δε μπορείτε να απαντήσετε πειστικά αποτελεί κουτοπονηριά. A propos, την πληροφορία για τη δομή των θεμάτων (ότι δηλαδή απαιτούσαν πλήρη ανάπτυξη) μας είπατε που τη διαβάσατε;
-
Και επειδή προφανώς δεν το αντιλήφθηκε κανείς, που το ξαναέγραψα, το διαγώνισμα αυτό γιατί δεν παρείχε την δυνατότητα στην μαθήτρια να πιάσει τη βάση έστω και με διαδικασίες ΠΡΟΠΟ ( μέσω ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής, αντιστοίχησης, σωστού λάθους κτλ ) αλλά απαιτουσε πλήρη ανάπτυξη της απάντησης και άρα επαρκή τουλάχιστον γνώση της γλώσσας;
Τελικα τι μας ενδιαφερει σ'αυτην την υποθεση, το αν η μαθητρια επρεπε να προαχθει στην Α'γυμνασιου χωρις επαρκη γνωση της ελληνικης γλωσσας ή το αν ο καθηγητης της γεωγραφιας βαζει διαγωνισματα χωρις ερωτησεις κλειστου τυπου; Διοτι στη δευτερη περιπτωση, δε μας ενδιαφερουν τα ελληνικα της μαθητριας!
-
Η δομή των θεμάτων είναι αδιάφορη. Απλά, επειδή η καταγγελία με την αρχική της μορφή δεν έστεκε, γίνεται προσπάθεια να στοιχειοθετηθεί κατηγορία με το σκεπτικό πως ο καθηγητής ίσως δεν έβαλε σωστά θέματα. Κουτοπονηριές, το έγραψα και παραπάνω.
Κατά τη γνώμη μου, δεν μας ενδιαφέρει καν αν η μαθήτρια έπρεπε να είναι στην Α' Γυμνασίου ή όχι. Αυτό που ενδιαφέρει είναι ότι σε ένα σχολείο υπάρχει πρόβλημα διοίκησης, και η υπηρεσία αντί να παρέμβει καθοδηγητικά ώστε να βοηθήσει την διευθύντρια να ασκεί πιο αποτελεσματικά τα καθήκοντά της, έχει αμολήσει παπαγαλάκια να διαδίδουν πως η ίδια είναι προσοντούχα ("γιατρός" [!]) και οι εκπαιδευτικοί ανεύθυνοι έως προδότες.
-
μήπως έκανε διακίνηση μέσα στο σχολείο;
Διακίνηση τίνος; Αν αναφέρεσαι στα φυλλάδια για αντιρατσιστική εκδήλωση, καλώς τα διακινούσε τότε, και μπράβο της! Το σχολείο δεν είναι στρατός (όπου απαγορεύονται φυλλάδια, εφημερίδες και οποιαδήποτε πολιτική δράση), και η αντιρατσιστική εκπαίδευση (που τόσο πιπιλούν θεωρητικά τα ΜΜΕ και οι πολιτικοί σε εκδηλώσεις κλπ) είναι δικαίωμα και υποχρέωση ενός εκπαιδευτικού.
Αντί, λοιπόν, να επαινέσουν τέτοιες κινήσεις, τρομοκρατούν; Ρωτάω.. γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε 8)
-
surviving innovation
Επιμένω, διαβάστε τι προβλέπεται για την εξέταση και την φοίτηση των αλλοδαπών μαθητών . Επιπρόσθετα, η εγκύκλιος που παραθέσατε, αναφέρει στην πρώτη της προταση δύο ΠΔ - μπείτε στον κόπο να διαβάσετε και αυτά. Μην γκουκλάρετε απλά κάτι και δίνετε ως λινκ το πρώτο - κατά το δοκούν- βολικό αποτέλεσμα.
Α, και η παράθεση του λινκ για την εισαγωγή αλλοδαπών μαθητών στην τριτοβάθμια έγινε ενδεικτικά - το έγραψα ήδη, προφανώς σε κάποιους διέφυγε - με σκοπό να κατανοήσετε ότι μιλάμε για διαφορετικό νομικό πλαίσιο, για διαφορετικές ρυθμίσεις, πώς αλλιώς να το πω να το καταλάβετε;
Επίσης, μου αρέσει πως όταν τα βρίσκετε δύσκολα και αντί άλλου επιχειρήματος, κολλάτε και μια βολική ταμπελίτσα. Μπράβο βρε, τρελή επιχειρηματολογία αυτό, μην ξεχνάτε να το διδάσκετε!
Η παράθεση πραγματικών περιστατικών επί του γεγονότος, αφορά αποκλειστικά και μόνο τα όσα αναφέρονται στο δημοσίευμα. Το ότι οι ερωτήσεις προφανώς ήταν ανοιχτού τύπου επίσης συνάγεται απο το δημοσίευμα - βλέπετε κάποιοι μπορούμε να κατανοούμε πίσω απο αυτά που διαβαζουμε- αν εσείς δεν ανήκετε σε αυτήν την μερίδα λυπάμαι, αλλά δεν ευθύνομαι εγώ γι αυτό. Αν η ερώτηση του διαγωνίσματος ήταν πχ πολλαπλής επιλογής προς τι η χρήση μιας άλλης γλώσσας;
Αλήθεια, όταν αναφέρεστε στην καταγγελία με την αρχική της μορφή, έχετε διαβάσει το κείμενο της καταγγελίας; Ή θεωρείτε ένα δημοσίευμα ....αναδημοσίευση της αρχικής καταγγελίας;
utenar αν διαβάσεις τη νομοθεσία,θα δεις ότι μας ενδιαφέρουν και τα δύο.
strift, τους αγωνιστικούς χαιρετισμούς μου στον Αλέξη. :)
-
μήπως έκανε διακίνηση μέσα στο σχολείο;
Πρόκριται όμως για εκδήλωση του δήμου και όχι κάποιας ΜΚΟ. Γιατί να υπάρχει πρόβλημα;
-
μήπως έκανε διακίνηση μέσα στο σχολείο;
Διακίνηση τίνος; Αν αναφέρεσαι στα φυλλάδια για αντιρατσιστική εκδήλωση, καλώς τα διακινούσε τότε, και μπράβο της! Το σχολείο δεν είναι στρατός (όπου απαγορεύονται φυλλάδια, εφημερίδες και οποιαδήποτε πολιτική δράση), και η αντιρατσιστική εκπαίδευση (που τόσο πιπιλούν θεωρητικά τα ΜΜΕ και οι πολιτικοί σε εκδηλώσεις κλπ) είναι δικαίωμα και υποχρέωση ενός εκπαιδευτικού.
Αντί, λοιπόν, να επαινέσουν τέτοιες κινήσεις, τρομοκρατούν; Ρωτάω.. γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε 8)
προφανώς είσαι άσχετος με το σχολείο και τους κανόνες που το διέπουν
αν τα φυλάδια είχαν "αντιρατσιστικό" περιεχόμενο στοχεύοντας συγκεκριμένο πολιτικό κόμμα τότε δεν επιτρέπονται μέσα στο σχολείο
όσο για τα άλλα που λες, δεν γνωρίζεις την τύφλα σου.
@lkjhgfd
δεν είναι η πρώτη φορά που δήμος πολιτικοποιεί μια εκδήλωση. Οπότε αν δεν δούμε τι ακριβώς υλικό είναι δεν σημαίνει τίποτα ότι δήμος ήταν πίσω από το όλο θέμα.
-
kinegiros μην πέφτεις τόσο χαμηλά, είσαι και μαθηματικός. Γνωστή η αλλεργία σας σε οτιδήποτε προοδευτικό, αλλά τέτοιες νοοτροπίες να τις ξεχάσετε, είστε μειοψηφία.
-
η εγκύκλιος που παραθέσατε, αναφέρει στην πρώτη της προταση δύο ΠΔ- μπείτε στον κόπο να διαβάσετε και αυτά.
Περίεργη που είστε! Προηγουμένως είπατε ότι η εγκύκλιος είναι άσχετη με το θέμα, τώρα μου ζητάτε να διαβάσω τους νόμους που ερμηνεύει. Αποφασίστε τι θέλετε να ισχυριστείτε και μόλις καταλήξετε, εδώ είμαστε...
Α, και η παράθεση του λινκ για την εισαγωγή αλλοδαπών μαθητών στην τριτοβάθμια έγινε ενδεικτικά
Χρησιμοποιούμε τον όρο "ενδεικτικά" με διαφορετικούς τρόπους τότε. "Παραθέτω ενδεικτικά", για μένα, σημαίνει ότι επιλέγω, από ένα σύνολο σχετικών στοιχείων, ορισμένα. Εσείς φαίνεται πως το καταλαβαίνετε περίπου ως "ελλείψει σχετικού, λέω κάτι παρόμοιο". Εδώ έχει εφαρμογή το "Μην γκουκλάρετε απλά κάτι και δίνετε ως λινκ το πρώτο - κατά το δοκούν- βολικό αποτέλεσμα."
Επιμένω, διαβάστε τι προβλέπεται για την εξέταση και την φοίτηση των αλλοδαπών μαθητών.
Επιμένετε, αλλά σύνδεσμο ή έστω αριθμό πρωτοκόλλου δε δίνετε, μολονότι σας έχει επανειλημμένα ζητηθεί. Τι προβλέπεται για την εξέταση αλλοδαπών μαθητών στο δημοτικό, πέραν όσων έχω ήδη παραθέσει;
να κατανοήσετε ότι μιλάμε για διαφορετικό νομικό πλαίσιο, για διαφορετικές ρυθμίσεις, πώς αλλιώς να το πω να το καταλάβετε;
Να μου βρείτε το νόμο που επικαλείστε. Τόσο δύσκολο είναι επιτέλους;
-
η εγκύκλιος είναι διευκρινιστική ενός μόνο άρθρου των ΠΔ (αυτής των μαθητών με μαθησιακές δυσκολίες και προβλήματα συμπεριφοράς) ... Φαντάζομαι δε, γνωρίζετε πως το ΠΔ ειναι πάνω απο μία εγκύκλιο...
Κάντε παρακαλώ τον κόπο να διαβάσετε τι ορίζεται για την φοίτηση και προαγωγή αλλοδαπών μαθητών καθώς και για τον τρόπο εξέτασής τους και μετά ελάτε να μας πείτε για 4.5, γραπτή εξέταση και ΄ο,τι άλλο σας έρθει ως "φαεινή ιδέα". Ξέρετε, μπορεί να σας εκπλήξει, αλλά οι αλλοδαποί μαθητές χαίρουν διαφορετικών ρυθμίσεων απο τους ομογενείς ( ενδεικτικά μπορείτε να ρίξετε μια ματιά και εδώ : http://kesyp.flo.sch.gr/www/index.php/2012-10-05-22-22-07/2012-10-05-22-20-48 )
ενδεικτικά : επί παραδείγματι , χαίρουν διαφορετικών διατάξεων όσον αφορά την εισαγωγή τους στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. ( σας έδωσα και το σχετικό λινκ να δείτε ότι πράγματι υπάρχουν διαφορετικές διατάξεις για τους αλλοδαπούς μαθητές).
Έχετε εκπονήσει διδακτορική διατριβή, δεν μπορείτε να βρείτε τι προβλέπεται και τι ισχύει για την εξέταση αλλοδαπών μαιθητών στη Δευτεροβάθμια;
-
Παρακαλώ μην διαιωνίζετε την επί προσωπικού ανταλλαγή απόψεων και μην επεκτείνεστε σε πολιτικές και όχι μόνο τοποθετήσεις από την στιγμή που είναι λίγα γνωστά επί συγκεκριμένων θεμάτων.
Ψυχραιμία
-
Καταλαβαίνετε, ελπίζω, ότι το βάρος απόδειξης βαρύνει αυτόν που κάνει έναν ισχυρισμό, εσάς δηλαδή και όχι εμένα. Δε θα αναζητήσω εγώ νόμους, διατάγματα ή αποφάσεις που εσείς φαντάζεστε ότι υπάρχουν.
Να δούμε τουλάχιστον αυτά που ξέρουμε: Να το ΠΔ 8/95 (http://4grpe-a.thess.sch.gr/nomothesia/PD_8-95.htm), να και το 121/95 (http://4grpe-a.thess.sch.gr/nomothesia/PD_121-95.htm). Διαβάζουμε: "Με "Σχεδόν Καλά" βαθμολογούνται όσοι εμφανίζουν σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες". Αυτοί οι μαθητές επαναλαμβάνουν τάξεις, και μάλιστα υπό τις συμπληρωματικές προϋποθέσεις που ορίζει η εγκύκλιος (ενημέρωση συμβούλου, συναίνεση γονέα). Μαθητές που φοιτούν κανονικά και δεν αντιμετωπίζουν μαθησιακές δυσκολίες, δεν επαναλαμβάνουν τάξεις, γιατί βαθμολογούνται με Α έως Γ, ή με βαθμούς μεγαλύτερους ή ίσους του 5. Αυτό δε λέει το ΠΔ; Τι διαφορετικό καταλαβαίνετε εσείς;
Και επιτέλους, δε σας καταλαβαίνω: ισχυριστήκατε ότι η μαθήτρια έπρεπε να επαναλάβει τάξη στο δημοτικό. Τώρα με εγκαλείτε γιατί "δεν μπορ[ώ] να βρ[ω] τι προβλέπεται και τι ισχύει για την εξέταση αλλοδαπών μαιθητών στη Δευτεροβάθμια" (προσετέθη έμφαση), ενώ προς επίρρωση του ισχυρισμού σας, παραθέτετε διατάξεις που αφορούν το Πανεπιστήμιο. Δυσκολεύεστε να μείνετε εντός θέματος;
Υ.Γ. Φυσικά και τα ΠΔ υπερτερούν των εγκυκλίων όταν αυτά έρχονται σε αντίθεση. Εν προκειμένω, η εγκύκλιος ερμηνεύει και συμπληρώνει το ΠΔ. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια του υφισταμένου να μην εφαρμόσει μια εγκύκλιο της προϊστάμενης αρχής, εκτός αν αυτή είναι πρόδηλα παράνομη, που δεν ισχύει εδώ. Οπότε, άστοχη η παρατήρηση σας.
-
Εντολές δέχομαι μόνο απο Προίσταμένους μου και εσείς ΔΕΝ είστε. Επομένως, δεν έχω καμια υποχρέωση να σας παραθέσω τη Νομοθεσία επειδή απλά μου το υποδεικνύετε.
Πάμε τώρα σε αυτά που παραθέτετε :
ΠΔ8, αρ 2 περ 5-6-7 αναφέρεται σε μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες ( που διευκρινίζονται και απο την εγκύκλιο). Οι αλλοδαποί μαθητές δεν εμπιπτουν στην κατηγορία "μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες" και άρα δεν εμπίπτουν στην διάταξη "με τη σύμφωνη γνώμη του γονέα ). Επιπρόσθετα η εγκύκλιος που συνεχώς επικαλείστε αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στους μαθητές με "ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες" και ως εκ τούτου ορίζεται "ερμηνευτική" του ΠΔ -που αν κάνατε τον κόπο να το διαβάσετε όλο, θα βλέπατε πως αναφέρεται και σε άλλες κατηγορίες μαθητών.
ΠΔ121 , αρ.1 περ. 3 και 4 ( οι μαθητές της Ε και ΣΤ τάξεως προάγονται εφόσον ο γενικός Μ.Ο. ειναι πάνω απ 4.5 ενώ σε διαφορετική περίπτωση ο μαθητής επαναλαμβάνει την τάξη- και άρα η Απόλυση δεν ειναι υποχρεωτική εφόσον δεν πρόκειται για μαθητή με "ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.) Λεπτομέρειες για την προαγωγή και απόλυση ( και αλλοδαπών) μαθητών θα βρειτε επίσης στο ΠΔ201.
(προφανώς η Μαθήτρια της καταγγελίας, έχει φοιτήσει και στην Ε και στην ΣΤ τάξη και προφανώς έχει απολυθεί απο το δημοτικό σχολείο).
Ισχυρίστηκα ότι η Μαθήτρια πήρε απολυτήριο απο το Δημοτικό με το οποίο έκανε εγγραφή στο Γυμνάσιο με σοβαρές ενδείξεις ότι κακώς το έλαβε - δεδομένου ότι βάσει της καταγγελίας δεν ήταν σε θέση να χρησιμοποιήσει επαρκώς την Ελληνική.
Η καταγγελία αφορά στην εξέτασή της στο Γυμνάσιο - Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση δηλαδή. Ψάξτε να βρείτε τι ισχύει για αυτή την περίπτωση.
Και τέλος, η αναφορά στο Πανεπιστήμιο αφορά εσάς και όχι την Μαθήτρια.
Κατά τα άλλα, θα ακολουθήσω την οδηγία του Συντονιστή και θα σας ευχηθώ Καλό σας Βράδυ! :)
-
Όχι, υποχρέωση με την έννοια που περιγράφετε ασφαλώς δεν έχετε. Έχετε ίσως, αυτή που απορρέει από εκείνο που οι Ρωμαίοι έλεγαν fas, από το καθήκον αληθείας, και από τους κανόνες της λογικής, αλλά δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο όλα αυτά σας δεσμεύουν, ούτε μπορώ να σας τα επιβάλλω με το ζόρι.
Πριν σας καληνυχτήσω, με τη σειρά μου, θα κάνω μερικές παρατηρήσεις επιχειρώντας να βρώ, όπου είναι εφικτό, κοινό τόπο.
1. Δεν παρέπεμψα στις περιπτώσεις 5-7 του αρ. 2 ΠΔ 8/95, γιατί δεν έχει εφαρμογή εδώ. Στο σημείο αυτό συμφωνούμε, το αφήνουμε στην άκρη λοιπόν.
2. Συμφωνούμε ότι για να επαναλάβει κανείς μια τάξη στο Δημοτικό Σχολείο πρέπει να έχει γενικό Μ.Ο κάτω από 4,5, ή πολλά "Δ" στις μεσαίες τάξεις, ή ανάλογες διαπιστώσεις στις μικρές (χαριν συντομίας, δε θα αναφέρω αναλυτικά τις τελευταίες περιπτώσεις). Συμφωνούμε, ελπίζω, και στη διαπίστωση ότι για να λάβει κανείς γενικό Μ.Ο μικρότερο του 4,5 πρέπει να έχει βαθμολογηθεί σε αρκετά μαθήματα με βαθμό 1-4, δηλαδή "σχεδόν καλά". Όμως, "με Σχεδόν Καλά βαθμολογούνται όσοι εμφανίζουν σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες" (παρ. 3, αρ. 4 ΠΔ 8/95). Άρα, βαθμό μικρότερο του 4,5 λαμβάνουν μόνο οι μαθητές που έχουν σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες. Άρα οι διατάξεις που αφορούν την επανάληψη τάξης αφορούν αυτούς και μόνο.
3. Άλλο σημείο στο οποίο συμφωνούμε είναι ότι η Φ.7/15/Γ1/89/25-01-1996/ΥΠΕΠΘ αφορά τα άτομα με μαθησιακές δυσκολίες (με την επιφύλαξη πως αυτές δεν ορίζονται, και πως δε φαίνεται από τη διατύπωση της εγκυκλίου να υπάρχει πρόθεση περιορισμού του πεδίου εφαρμογής της). Ο λόγος που συμβαίνει αυτό, και επίσης που δεν υπάρχει καμία άλλη εγκύκλιος για άλλες κατηγορίες μαθητών που υποθετικά θα έπρεπε να επαναλάβουν τάξη, είναι επειδή η προϊστάμενη αρχή θεωρεί πως μόνο οι μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες υπάρχει περίπτωση να επαναλάβουν τάξη. Δίνει δηλαδή την ίδια ερμηνεία στα ΠΔ που δίνω κ εγώ.
4. Τέταρτο σημείο που συμφωνούμε: Γράφετε ότι "οι αλλοδαποί μαθητές δεν εμπιπτουν στην κατηγορία μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες", και συμφωνώ (υιοθετώντας, για οικονομία της συζήτησης, έναν ασφυκτικά περιοριστικό ορισμό). Εσείς από αυτό συνάγετε ότι στους αλλοδαπούς το σχολείο μπορεί να επιβάλλει επανάληψη τάξης χωρίς συγκατάθεση του γονέα, δηλαδή με διαδικασίες πιο συνοπτικές από αυτές που προβλέπονται για Έλληνες μαθητές. Υιοθετείτε μια άποψη ...ας την πούμε δικαϊκά ασυνήθιστη.
Εγώ από την κοινή μας διαπίστωση συνάγω ότι δεν προβλέπεται να επαναλάβουν τάξη οι μαθητές αυτοί αν δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις που απαρριθμεί το ΠΔ (απουσίες ή μαθησιακές δυσκολίες), στηριζόμενος σε όσα έγραψα παραπάνω, στο γεγονός ότι δεν υπάρχουν κάπου κωδικοποιημένες σχετικές διατάξεις που να ρυθμίζουν τη διαδικασία επανάληψης τάξης για τα άτομα αυτά (όπως υπάρχουν για τα άτομα με μαθησιακές δυσκολίες, ή όπως υπάρχουν για την εγγραφή αλλοδαπών), και στην κοινή πρακτική όλων -ανεξαιρέτως- των σχολείων για τα οποία τυχαίνει να έχω γνώση. Στηρίζομαι επίσης στη ρητή επισήμανση του νομοθέτη ότι "Η αξιολόγηση... σε καμία περίπτωση δεν προσλαμβάνει χαρακτήρα ... επιλεκτικό για το μαθητή του Δημοτικού Σχολείου. Αυτή δεν αναφέρεται μόνο στην επίδοση του στα διάφορα μαθήματα" (παρ. 3, αρ. 1, ΠΔ 8/95): το αντίθετο ακριβώς από το πνεύμα που περιγράφετε.
-
ως προς τα σημεια :
1. Η εγκύκλιος που αναφέρετε ειναι επεξηγηματική των διατάξεων του αρ. 2 περ 5-7 του ΠΔ8. Άρα πορφανώς δεν παραπέμψατε εσείς σε αυτο, το κάνει η εγκύκλιος.
2. Μεταφράζετε λάθος την παρ. 3 του αρ. 4 του ΠΔ 8. Η περιγραφική αξιολόγηση (και) με "σχεδόν καλά" αφορά όλους τους μαθητές ( ομογενεις και αλλοδαπούς) δηλαδή, όλοι μπορούν να λάβουν αυτή τη βαθμολογία εφόσον αυτή ανταποκρινεται στο γνωστικό τους επίπεδο. Γίνεται δε ειδική αναφορά στους μαθητές με "ειδικές μαθησιακές ανάγκες/δυσκολίες" ως προς την περιγραφική αξιολόγηση " Σχεδόν καλά" καθώς ο νομοθέτης θέλει να καταστήσει σαφές ότι ένας τέτοιος μαθητής δεν μπορει επί παραδείγματι να χαρακτηριστεί με "άριστη" φοίτηση καθώς αυτό αναιρεί την υπαγωγη του σε "ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες".
Αυτό γινεται ακόμα πιο σαφές απ το αρ. 1 , παρ. 3 του ΠΔ121 που αναφέρει ότι "οι μαθητές της Ε και ΣΤ τάξης προάγονται εφόσον συγκεντρώσουν βαθμολογία ίση ή μεγαλύτερη του 4.5 αλλιώς επαναλαμβάνουν την τάξη.
Αν λοιπον, ίσχυε πως ΜΟΝΟ οι μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες χαρακτηρίζονται με "Σχεδόν Καλά" όπως διατείνεστε, και εφόσον αυτοί σύμφωνα με την διευκρινιστική δεν μπορουν να επαναλάβουν την τάξη παρά μόνο με σύμφωνη γνώμη διδάσκοντος και συμβουλου τότε σε ποιους μαθητές αναφέρεται το αρ. 1 παρ. 3 του ΠΔ121; ( Προφανώς σε αυτούς που δεν εμπίπτουν στις διατάξεις για μαθησιακές δυσκολίες, δηλαδή σε ομογενείς και αλλοδαπούς ομοίως).
3. αν είχατε μπει στον κόπο να διαβάσετε όλο το ΠΔ8 θα βλεπατε πως στο αρ. 2 περ. 7 αναφέρονται οι μαθητές με "ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες" και πως αυτές πιστοποιούνται απο διαγνωστική έκθεση του αρμόδιου φορέα και πως οι μαθητές αυτοι αξιολογούνται σύμφωνα με τις διαδικασίες που ισχύουν κάθε φορά για τους μαθητές της κατηγορίας αυτής. Εξ ου και το ότι η διευκρινιστική εγκύκλιος αναφέρει πάνω πάνω το ΠΔ8 και το ΠΔ121 ( καθώς διευκρινίζει μέρη αυτών).
4. Δεν υιοθετώ εγώ κάποια άποψη δικονομικά ασυνήθιστη. Ο νόμος το κάνει, και δεν ειναι ασυνήθιστο. Σας παραπέμπτω στο Νο .2.
Τέλος, η αξιολόγηση προφανώς και δεν προσλαμβάνει επιλεκτικό χαρακτήρα ΕΦΟΣΟΝ κάτι τέτοιο δεν προκύπτει απο ειδικές διατάξεις - οι οποίες ως γνωστόν κατισχύουν των γενικών.
Επομένως, η εγγραφή αλλοδαπών μαθητών ,η ισοτιμια και αντιστοίχιση ξένου τίτλου με τους αντίστοιχους ελληνικούς, η εξέταση αλλοδαπών μαθητών, η αξιολόγησή τους στη Β/θμια Εκπ/ση (προφανώς αυτό δεν το ψάξατε ακομη; ) , η εισαγωγή τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ( to mention but a few) διέπεται απο ειδικές διατάξεις. Ό,τι ομως δεν διέπεται απο ειδικές διατάξεις ακολουθεί τις γενικές.
Δεν ευθύνομαι εγώ αν υπάρχει κενό νόμου σε κάποιες απο αυτές.
Καλή σας μέρα και καλή Διασκέδαση απόψε!
-
Ερμηνεύουμε λοιπόν διαφορετικά το νόμο. Θεμιτό, αλλιώς δε θα χρειάζονταν ούτε δικηγόροι, ούτε δικαστήρια. Για την ερμηνεία του νόμου, υπάρχουν τέσσερεις μέθοδοι που χρησιμοποιούνται συμπληρωματικά η μία προς την άλλη: η γραμματική, η ιστορική, η τελολογική και η συστηματική. Πρόθεσή μου είναι να δείξω ότι η ερμηνεία μου υπερέχει σε τρεις τουλάχιστον από αυτές τις διαστάσεις, ενώ η δική σας στηρίζεται σε μια λογική ακροβασία:
Γραμματικά: Όταν στα Ελληνικά λέμε π.χ. "Έχω καφέδες και πορτοκαλάδες. Οι μεγάλοι παίρνουν τον καφέ", η συνηθέστερη ερμηνεία είναι πως τα παιδιά θα πάρουν πορτοκαλάδα, όχι ότι αυτά έχουν επιλογή μεταξύ καφέ και πορτοκαλάδας. Αντίστοιχα όταν λέμε ότι "ο εκπαιδευτικός μπορεί να βαθμολογήσει με Άριστα, Πολύ Καλά, Καλά, και Σχεδόν Καλά. Σχεδόν καλά παίρνουν οι μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες", η συνηθέστερη ερμηνεία είναι πως όσοι δεν έχουν μαθησιακές δυσκολίες κατανέμονται στο υπόλοιπο βαθμολογικό φάσμα.
Επειτα, αν ο νομοθέτης ήθελε να δηλώσει αυτό που λέτε, ότι δηλαδή όλοι οι μαθητές μπορούν να πάρουν Σχεδόν Καλώς, και οι έχοντες σοβαρές δυσκολίες μόνο αυτό τον βαθμό, θα μπορούσε να το δηλώσει σαφέστερα, π.χ. "Με Σχεδόν Καλώς βαθμολογούνται ιδίως οι μαθητές με σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες". Δεν το έκανε, και αυτό έχει κάποια σημασία. Αυτά ως προς τη γραμματική ερμηνεία του νόμου.
Τελολογικά: Σκοπός του νομοθέτη είναι να βοηθήσει όλους ανεξαιρέτως τους μαθητές που για τον έναν ή τον άλλο λόγο έχουν απόδοση χαμηλότερη από τις δυνατότητές τους. Δεν είναι να φιλτράρει το μαθητικό δυναμικό, πράγμα που μας το λέει ξεκάθαρα εξάλλου στην παρ. 3, αρ. 1 του ΠΔ 8/95, όπου αποκηρύσσεται η επιλεκτική διάσταση της αξιολόγησης. Η ερμηνεία μου, λοιπόν, είνα΄ι κοντά στο πνεύμα του νόμου, ενώ η δική σας αντιτίθεται σε αυτό κάθετα.
Συστηματικά: Γνωρίζουμε και οι δύο ότι το υπουργείο στέλνει λεπτομερείς οδηγίες για την ερμηνεία των νόμων. Για παράδειγμα, στην περίπτωση των μαθητών με μαθησιακές δυσκολίες, έστειλε την ερμηνευτική εγκύκλιο. Αν υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις (π.χ. αλλοδαποί μαθητές), θα ήταν αναμενόμενο να υπάρχουν ερμηνευτικές εγκύκλιοι και για τις περιπτώσεις αυτές. Δε μπορέσαμε όμως να τις βρούμε, και από αυτό εικάζουμε ότι η προϊστάμενη αρχή τις αγνοεί: είτε είναι λοιπόν ασυνήθιστα αμελής η προϊστάμενη αρχή, είτε συντάσσεται με τη δική μου ερμηνεία του ΠΔ.
Ξέρουμε επίσης ότι ο νομοθέτης δίνει προεξάρχουσα σημασία στη συνεργασία όλων των εμπλεκομένων ("Είναι αυτονόητο ότι το θέμα της επανάληψης της τάξης δεν αφορά μόνο το δάσκαλο του συγκεκριμένου μαθητή, αλλά ολόκληρη τη σχολική μονάδα."), και ότι σε ορισμένες τουλάχιστον περιπτώσεις προστατεύει τον εκπαιδευτικό από την ευθύνη σημαντικών αποφάσεων καθιστώντας συμμετοχους γονείς και σύμβουλο. Ο ισχυρισμός λοιπόν ότι υπάρχου κι άλλες περιπτώσεις που δε ρυθμίζονται ρητά και συνεπάγονται συνοπτικές διαδικασίες για τις οποίες είναι υπεύθυνος αποκλειστικά ο εκπαιδευτικός, έρχεται σε αντίθεση με αυτή την πρακτική.
Περνώντας στη δική σας επιχειρηματολογία, προσπερνώ ως εκτός θέματος τις αναφορές σε δευτεροβάθμια, τριτοβάθμια και το ΔΟΑΤΑΠ (!). Προσπερνώ ακόμη και την επίκληση σε ειδικές διατάξεις που κατισχύουν των γενικών, επειδή δεν έχετε καταθέσει εισέτι κάποια ειδική διάταξη που να έχει εφαρμογή στη συζήτηση. Και καταλήγω στο μόνο σας ουσιαστικό έρεισμα, μια λογική ακροβασία σχετικά με το το αρ. 1. παρ. 3 του ΠΔ 121/95: λέτε (περίπου) πως ο νομοθέτης μας λέει να κόβουμε μαθητές. Η εγκύκλιος δε μας αφήνει να κόψουμε εύκολα αυτούς με μαθησιακές δυσκολίες, άρα ο νομοθέτης εννοεί να κόβουμε ομογενείς και ξένους. Την ηθική διάσταση της ερμηνείας την αφήνω ασχολίαστη, και επισημαίνω το αρ. 1. παρ. 3 του ΠΔ 121/95 μπορεί καλλιστα να αναφέρεται αποκλειστικά στους έχοντες μαθησιακές δυσκολίες όπως και η εγκύκλιος. Ίσα-ίσα, αυτό θα ήταν το πιο φυσικό, μιας και η εγκύκλιος ερμηνεύει το ΠΔ. Έτσι απλά.
Όπως και να το δείτε, η ερμηνεία που δίνω εγώ στο νόμο είναι πιο κοντά στα κοινώς νοούμενα, στους σκοπούς της παιδείας, στο νομικό πλαίσιο θεωρούμενο ως ολότητα. Η ερμηνεία που δίνετε εσείς, προϋποθέτει κενά νόμου, αγνοεί την ιστορική πρακτική, εδράζεται σε συλλογισμούς τουλάχιστον σχοινοτενείς, και καταλήγει σε πρακτικές ρατσιστικές. Ποια από τις δύο είναι η ορθότερη, το εναποθέτω στην κρίση του αναγνώστη
Υ.Γ. Με αρκετή καθυστέρηση, εύχομαι και σε σας καλή διασκέδαση. Αν έχετε κάτι να προσθέσετε αύριο, θερμή παράκληση μην το κάνετε πάλι σε ώρα υπηρεσίας.
-
Τί σεντόνια είναι αυτά βρε παιδιά; Λυπηθείτε μας!
-
όσον αφορά το ατυχές και άστοχο ΥΓ σας :
Σε αυτό το λινκ : http://www.pde.gr/index.php?topic=27216.msg654368#msg654368
έχω ήδη δηλώσει την 27/02/2013
;
εεεε οι υπόλοιποι παίρνουμε !!!
(βασικά ειχα ένα υπόλοιπο απο το 2012 και το πήρα τώρα!! )
και έτσι προφανώς είμαι σε άδεια και προφανώς μπορώ να ποστάρω ό,τι ώρα θέλω - επομένως τις εξυπνάδες σας να τις αφήσετε για εκεί που σας παίρνει.
Όσο για το υπόλοιπο σεντόνι σας,
υπάρχει πάντα και η ερμηνεία που δίνει το υπουργείο. Εμείς στη Διοίκηση βάσει αυτού πορευόμαστε. Αν ενδιαφέρεστε να ερμηνεύουμε τις διατάξεις όπως ακριβώς εσείς τις αντιλαμβάνεστε παρακαλώ υποβάλετε αίτημα, πάρτε νουμεράκι και περιμένετε υπομονετικά τη σειρά σας. :)
Ώρες εξυπηρέτησης κοινού : 10.00-13.00.
-
Όσοι αυτοπροσδιορίζονται ότι ανήκουν στην πλειοψηφία και επομένως οι υπόλοιποι πρέπει να σιωπούν (δημοκρατικά!) ας μην παρασύρονται από τις κραυγές. Διότι όσοι φωνάζουν πολύ δεν είναι απαραίτητα πολλοί.