Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μεταθέσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Μάιος 10, 2013, 11:46:04 πμ
-
Το ΤΕΛΙΚΟ Π.Δ. με όλες τις διορθώσεις για τις Υποχρεωτικές Μεταθέσεις των εκπαιδευτικών
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proedriko-diatagma-ypoxreotikes-metatheseis-ekpaideytikon
-
το 75% έγινε 60%.
Αυτοί που έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας τη γλύτωσαν!
Οι 6? εκπαιδευτικοί που μετατίθενται με αυτή τη διαδικασία εξαιρούνται από τη διαδικασία των υποχρεωτικών μεταθέσεων για τα επόμενα πέντε έτη.
-
Αυτοί που έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας τη γλύτωσαν!
Από τότε που το είδα έχω μείνει άναυδη. Όχι ότι με εκπλήσσει βέβαια, είναι γνωστό ότι εφαρμόζουν το "διαίρει και βασίλευε" με μεγάλη επιτυχία χρόνια τώρα. Αλλά αν είναι ποτέ δυνατόν ρε παιδιά. Και ασέπ και όργωμα της Ελλάδας και ασύλληπτες περικοπές μισθού και τώρα και "μεταθέσεις-τιμωρία". Όσοι πιστεύουν ότι οι "βασικές ειδικότητες" δε θα πληγούν από αυτό το μέτρο πλανώνται πολύ άσχημα. Με τη διεύρυνση των β αναθέσεων, η μπάλα θα πάρει όλους τους "νέους".
-
Αυτοί που έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας τη γλύτωσαν!
Από τότε που το είδα έχω μείνει άναυδη. Όχι ότι με εκπλήσσει βέβαια, είναι γνωστό ότι εφαρμόζουν το "διαίρει και βασίλευε" με μεγάλη επιτυχία χρόνια τώρα. Αλλά αν είναι ποτέ δυνατόν ρε παιδιά. Και ασέπ και όργωμα της Ελλάδας και ασύλληπτες περικοπές μισθού και τώρα και "μεταθέσεις-τιμωρία". Όσοι πιστεύουν ότι οι "βασικές ειδικότητες" δε θα πληγούν από αυτό το μέτρο πλανώνται πολύ άσχημα. Με τη διεύρυνση των β αναθέσεων, η μπάλα θα πάρει όλους τους "νέους".
ήδη το είπα αλλού. μαθηματικός βγαίνει υπεράριθμος, γιατί υπάρχει πληροφορικός με β πτυχίο μαθηματικών. με τα μαθηματικά όμως δεν μπορούσε να διοριστεί. το λέει και ο ίδιος.
-
Αυτοί που έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας τη γλύτωσαν!
Από τότε που το είδα έχω μείνει άναυδη. Όχι ότι με εκπλήσσει βέβαια, είναι γνωστό ότι εφαρμόζουν το "διαίρει και βασίλευε" με μεγάλη επιτυχία χρόνια τώρα. Αλλά αν είναι ποτέ δυνατόν ρε παιδιά. Και ασέπ και όργωμα της Ελλάδας και ασύλληπτες περικοπές μισθού και τώρα και "μεταθέσεις-τιμωρία". Όσοι πιστεύουν ότι οι "βασικές ειδικότητες" δε θα πληγούν από αυτό το μέτρο πλανώνται πολύ άσχημα. Με τη διεύρυνση των β αναθέσεων, η μπάλα θα πάρει όλους τους "νέους".
ήδη το είπα αλλού. μαθηματικός βγαίνει υπεράριθμος, γιατί υπάρχει πληροφορικός με β πτυχίο μαθηματικών. με τα μαθηματικά όμως δεν μπορούσε να διοριστεί. το λέει και ο ίδιος.
:'( :'( :'(
-
άρα την απεργία δεν την βλέπω να γίνεται, αφού τελικά οι υποχρεωτικές μεταθέσεις αφορούν περίπου 10000 καθηγητές που διορίστηκαν τα τελευταία 9-10 χρόνια!
Εγώ θέλω να δω τι θα γίνει, όταν ένα με προϋπηρεσία 5 χρόνων έχει πάρει μια οργανική 20 χιλιόμετρα από μια καλή οργανική, ενώ ο παλιός που δεν έπαιρνε οργανική για να δουλεύει στο κέντρο της πόλης σε λειτουργικά κενά, που έβγαιναν κάθε χρόνο. θα μείνει υπεράριθμος ο παλιός ή θα πάρει την οργανική του νεότερου με οργανική;
Και άλλη ερώτηση, ο πολύτεκνος δεν βγαίνει ποτέ υπεράριθμος, ανεξάρτητα από το πότε πήγε σε ένα σχολείο;
-
2. Στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων δεν κατατάσσονται:
α) οι εκπαιδευτικοί που εμπίπτουν στις προβλέψεις της παραγράφου 1 του άρθρου 13 του π.δ. 50/1996 και
β) τα στελέχη της εκπαίδευσης σύμφωνα με τις διατάξεις του Κεφαλαίου Β΄ του ν. 3848/2010 κατά τη διάρκεια της θητείας τους.
Φυσικά και εξαιρούνται οι πολύτεκνοι. Έχουν τα μέσα αυτοί παντού
Οι πολύτεκνοι που διορίστηκαν δίπλα στο σπίτι τους θα στείλουν στο σπίτι τους ανθρώπους που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ και πολλές θυσίες (διάβασμα και εξορία). Το δικό μου παιδί πρέπει να πεινάσει. Δεν αποτέλεσε το διοριστήριο μου άρα στην πείνα.
-
Αυτοί που έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας τη γλύτωσαν!
Από τότε που το είδα έχω μείνει άναυδη. Όχι ότι με εκπλήσσει βέβαια, είναι γνωστό ότι εφαρμόζουν το "διαίρει και βασίλευε" με μεγάλη επιτυχία χρόνια τώρα. Αλλά αν είναι ποτέ δυνατόν ρε παιδιά. Και ασέπ και όργωμα της Ελλάδας και ασύλληπτες περικοπές μισθού και τώρα και "μεταθέσεις-τιμωρία". Όσοι πιστεύουν ότι οι "βασικές ειδικότητες" δε θα πληγούν από αυτό το μέτρο πλανώνται πολύ άσχημα. Με τη διεύρυνση των β αναθέσεων, η μπάλα θα πάρει όλους τους "νέους".
Προ 5ετίας θεωρούσα, με τα τότε δεδομένα, ότι κάποια στιγμή θα επέστρεφα στον τόπο της μόνιμης κατοικίας μου σχετικά γρήγορα, τα χρόνια πέρασαν, αλλά το ενδεχόμενο να επιστρέψω όλο και απομακρύνεται (όχι μόνο για μένα, αλλά για τους περισσότερους από εμάς)....
-
Και άλλη ερώτηση, ο πολύτεκνος δεν βγαίνει ποτέ υπεράριθμος, ανεξάρτητα από το πότε πήγε σε ένα σχολείο;
οι πολύτεκνοι με το νόμο 3848 μπορούν να βγουν υπεράριθμοι στο σχολείο τους (δεν εξαιρούνται όπως πριν την ψήφιση του νόμου), με το π δ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις ορίζεται όμως ότι δεν μπαίνουν σε πίνακα υποχρεωτικών μεταθέσεων για περιφέρεια ή πανελλαδικά.
Πολύτεκνος βγαίνει υπεράριθμος και επειδή έχει λίγα μόρια και δεν προηγείται (λόγω 3848) στις τοποθετήσεις εντός ΠΥΣΔΕ παραμένει στο σχολείο του ως υπεράριθμος (αφού εξαιρείται των υποχρεωτικών μεταθέσεων), άρα το Σεπτέμβρη συμπληρώνει με τα λειτουργικά κενά (που θα προκύψουν μετά τις 15/6 καταληκτική ημερομηνία ολοκλήρωσης υποχρεωτικών μεταθέσεων) εις υγείαν και πάλι των λοιπών κορόιδων που θα πάρουν τα όρη και τα άγρια βουνά και πάλι >:( >:(
Διορθώστε με αν κάπου κάνω λάθος, αλλά με τα ισχύοντα δε μπορώ να το δω διαφορετικά.
-
Από τότε που το είδα έχω μείνει άναυδη. Όχι ότι με εκπλήσσει βέβαια, είναι γνωστό ότι εφαρμόζουν το "διαίρει και βασίλευε" με μεγάλη επιτυχία χρόνια τώρα.
Αυτό με τη δωδεκαετία το έγραψα και χτες εδώ
http://www.pde.gr/index.php?topic=28651.msg665902#msg665902
δεν προκύπτει από το π δ.
-
Γνωρίζει κανείς αν στη δωδεκαετία θα συνυπολογίζονται και τα τρία χρόνια υπηρεσίας που θα αφαιρεθούν από τους κλάδους ΠΕ17, ΠΕ18 και ΠΕ20 σύμφωνα με τη σχετική γνωμοδότηση του ΝΣΚ;
-
Αν κατάλαβα καλά ο έχων οργανική με λιγότερα από 12 έτη υπηρεσίας χάνει την οργανική του;
-
Ελάχιστες οι μετακινήσεις, εκτιμά το υπ. Παιδείας - 4.000 υπολογίζει η ΟΛΜΕ
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/05/2013_498075
Και ερωτώ, η αφελής, στην Πρωτοβάθμια τι θα γίνει;
-
Είναι ξεκάθαρο. Οι πολύτεκνοι θα παραμείνουν στο σπίτι τους και οι υπόλοιποι θα φύγουμε πάλι (αξίζει άραγε;). Είναι τόσο άδικο. Αρκετοί από αυτούς έχουν πολύ μεγαλύτερη οικονομική άνεση από μένα τους έκατσε ο διορισμός από το πουθενά και θα αναγκαστώ να φύγω εγώ. Το δικό μου παιδι τι φταίει;
Μία ακόμα μεγάλη αδικία που δεν την έχουν αντιληφθεί ακόμα πολλοί αλλά θα το διαπιστώσουν σύντομα και οι πολύτεκνοι θα τους κουνάνε το μαντήλι.
-
Γνωρίζει κανείς αν στη δωδεκαετία θα συνυπολογίζονται και τα τρία χρόνια υπηρεσίας που θα αφαιρεθούν από τους κλάδους ΠΕ17, ΠΕ18 και ΠΕ20 σύμφωνα με τη σχετική γνωμοδότηση του ΝΣΚ;
τι σχέση έχει αυτό με τη 12ετη διδακτική προϋπηρεσία. αν έχεις 12 χρόνια διδασκαλίας, έχεις 12 χρόνια προϋπηρεσία, όχι 9 ούτε 15. Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνω. Τα Μ.Κ και οι βαθμοί και η μείωση ωραρίου είναι άλλο πράγμα.
-
Από τη μια καταργείται η παλαιότητα ως βασικό κριτήριο για τη διεκδίκηση θέσεων ευθύνης και από την άλλη αποτελεί διαβατήριο μη μετακίνησης....Θα τρελλαθούμε ομαδικώς σ΄αυτή τη χώρα.Για άλλη μια φορά οι παλαιότεροι με μισθούς 1100 συν που διορίστηκαν ....περιμένοντας τη σειρά τους ή κάποιοι που διορίστηκαν με μοναδικό κριτήριο τη .....γονιμότητα δε συμμετέχουν στα δεινά του κλάδου.Αυτά αφήνονται στους νεότερους που κατά κύριο λόγο διορίστηκαν μέσω γραπτής αξιολόγησης (ΑΣΕΠ) και οι μισθοί τους είναι στα Τάρταρα.....ή σε όσους δεν είχαν την τύχη να αποκτήσουν παιδιά.
-
Συγγνώμη ρε παιδιά τι δεν καταλαβαίνετε δηλαδή
Πολύτεκνος = 6 ψηφοι (αν όχι τώρα μελλοντικά), ανύπαντρος ή εγγαμος χωρίς παιδιά = 1 ή 2 ψήφοι.
Οσο για τον ΑΣΕΠ χαχαχαχα για κάθε έναν του ΑΣΕΠ εμπαιναν 40 από το παράθυρο. Συγγνώμη σε ποια χώρα ζείτε εσείς.
Μάλιστα οι πιο μάγκες γίνονταν σύμβουλοι στο Υπουργείο και έπαιρναν σε 2 χρονάκια αυτά που θα πάρουν αυτοί του ΑΣΕΠ σε 30 χρόνια...
@silkcut
Δες εδώ http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proedriko-diatagma-ypoxreotikes-metatheseis-ekpaideytikon Αρθρο 2 αν λέει για 12ετια ή όχι...
-
Προφανώς, ο όρος της δωδεκαετούς προϋπηρεσίας καταπέφτει για πλάκα στα δικαστήρια ως αντισυνταγματικός.
Με το ίδιο σκεπτικό, θα μπορούσε να αναφέρεται σε όσους έχουν πάνω από είκοσι έτη υπηρεσίας.
Θα μας αναλύσει ο Υπουργός το αιτιολογικό(σκεπτικό) του συγκεκριμένου κριτηρίου;
Στο non paper έγραφε πάλι για δωδεκαετή προυπηρεσία.
Οι κύριοι της ΟΛΜΕ είχαν ενημερωθεί σχετικά στην συνάντηση με τον Υπουργό; Ναι ή όχι;;
Γιατί αρχικώς η διαρροή του ΠΔ έλεγε 75%(αντί 60%) και δεν ανέφερε έτη υπηρεσίας;
Από αυτό το σημείο και μόνο ξεβρακώνεται και ο Υπουργός και η ΟΛΜΕδες.
Μπορεί το ΣΤΕ να απορρίψει τον εν λόγω όρο; Έχει το δικαίωμα ή χρειάζεται προσφυγή;
ΥΓ Αυτούς τους Παπαχρήστους και Κοτσιφάκηδες που τους βρήκαμε; Αυτοί δε ξέρουν να ανοίξουν το στόμα τους, όχι να μας υπερασπιστούν κιόλας. Στείλτε τους άμεσα στο σπίτι τους. Νέα πρόσωπα στην ΟΛΜΕ με εικοσαετή υπηρεσία το πολύ(να βάλω κι εγώ ένα κριτήριο, ε; γιατί έτσι μου αρέσει...)
Αφήστε την ΟΛΜΕ. Από εδώ και πέρα πρέπει να μιλάμε μόνο με δικηγόρους-αγωγές-μηνύσεις εναντίον του Υπουργείου και οιοδήποτε άλλου μας λασπολογεί!!
Ποιός θα κάνει μια αγωγή στο Γεωργιάδη, ε;;;Παρότι βουλευτής έχει αστική ευθύνη.Ας ζητήσει η ΟΛΜΕ 1.000.000 αποζημίωση για συκοφάντηση και ηθική βλάβη. Ποιός έχει τα κότσια;
-
@boldboy
Η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη; ακόμα και αν είναι ανεξάρτητη είναι υπεράνω των νόμων που ψηφίζει η πλειοψηφία της Βουλής;
-
Η 12ετία γιατί ενοχλεί, ρε παιδιά;
Έτσι κι αλλιώς στη λίστα για μετακίνηση, πιθανότατα τελευταίοι θα ήταν όσοι είχαν συμπληρώσει 12ετία.
Δεν καταλαβαίνω όμως κάτι στην εφαρμογή.Αν κάποιος με συμπληρωμένη 12ετία είναι υπεράριθμος αλλά δεν μπαίνει στη λίστα προς μετακίνηση λόγω 12ετίας. Στη συνέχεια,ο Περιφερειακός Διευθυντής επανακαθορίζει τα κενά για κάθε περιοχή μετάθεσης τα οποία διεκδικούν όσοι βρίσκονται στη λίστα των υπεράριθμων.
Η ερώτηση είναι:Ο έχων συμπληρωμένη 12ετία ,δεν μπορεί να διεκδικήσει το κενό εάν το επιθυμεί;
-
@MHXMHX
αυτό με την 12ετία είναι σαν τα μηνύματα πίσω από τα μηνύματα.
Με λίγα λόγια λέω κάτι στο κοινό μου για να μην έχει άγχος...πως διπλοτσεκάρεις τα μάτια της κουζίνας όταν φεύγεις από το σπίτι...
-
εγώ συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί ο όποιος υπεράριθμος ( που προφανώς πρέπει να δουλέψει ένα συγκεκριμένο ωράριο ώστε να δικαιολογεί και τον μισθό του ) δεν καλύπτεται με μετακίνηση - απόσπαση όπως προβλέπει ο 3848 και πρέπει ντε και καλά να μετατεθεί κιόλας!
αν το σκεπτικό σου ως υπουργείο ειναι να καλύψεις τα όποια κενά σου , αυτό το πετυχαίνεις μια χαρά με απόσπαση. Η μετάθεση -που ειναι μόνιμη υπηρεσιακή αλλαγή - σε τι ακριβώς εξυπηρετεί ο ε ο ;
-
Να φοβηθείς και να παρεις κανένα τηλέφωνο για καμιά αποσπασούλα;;;
-
Εγώ πάλι θέλω να ρωτήσω κάποιος με περισσότερα από 12 χρόνια που δε σταυρώνει ώρα, τι θα κάνει ακριβώς;
-
εγώ συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί ο όποιος υπεράριθμος ( που προφανώς πρέπει να δουλέψει ένα συγκεκριμένο ωράριο ώστε να δικαιολογεί και τον μισθό του ) δεν καλύπτεται με μετακίνηση - απόσπαση όπως προβλέπει ο 3848 και πρέπει ντε και καλά να μετατεθεί κιόλας!
αν το σκεπτικό σου ως υπουργείο ειναι να καλύψεις τα όποια κενά σου , αυτό το πετυχαίνεις μια χαρά με απόσπαση. Η μετάθεση -που ειναι μόνιμη υπηρεσιακή αλλαγή - σε τι ακριβώς εξυπηρετεί ο ε ο ;
Μήπως εξυπηρετεί στο να τεθεί εν παρόδω στον "τυχερό" το ερώτημα: μετάθεση ή απόλυση;;;
Μακάρι να πέφτω έξω...
-
@gio66
στα συμπεράσματα σας να βάλετε και ως δεδομένα τα β αναθέσεις και νέο σχολείο...με λίγα λόγια λείπουν κομμάτια από το παζλ...
-
Να φοβηθείς και να παρεις κανένα τηλέφωνο για καμιά αποσπασούλα;;;
να μη δουλέψουν ο ΟΤΕ και οι εταιρειες κινητής τηλεφωνίας; Δαιμόνιο!! κοίτα τι σκέφτονται!!
Εγώ πάλι θέλω να ρωτήσω κάποιος με περισσότερα από 12 χρόνια που δε σταυρώνει ώρα, τι θα κάνει ακριβώς;
θα αποσπασθει σε βουλευτή!!
Μήπως εξυπηρετεί στο να τεθεί εν παρόδω στον "τυχερό" το ερώτημα: μετάθεση ή απόλυση;;;
Μακάρι να πέφτω έξω...
αποκέντρωση τώρα δηλαδή!! Ρε αιναι πολύ μπροστά εκεί στο Μαρούσι λέμε!!!
ήμαρτον Παρασκευιάτικα!!!
-
Και εγώ ακριβώς την ίδια απορία έχω γιατί όχι υποχρεωτική απόσπαση αλλά μετάθεση. Μήπως δεν ξέρουν τη διαφορά. Ή έτσι δείχνουν πιο αποφασιστικοί!!
-
Το ξαναλέω βγάζετε συμπεράσματα με το τι ίσχυε πέρσι....
Το Π.Δ. μπορεί να μην είναι καν για φέτος...να έχει μια πιο μακρόπνοη δράση...
Πως λέμε ασφαλιστήριο ζωής για παν ενδεχόμενο...
-
Προφανώς θέλουν να γίνει μια και καλή ο "εξορθολογισμός".
Φαντάσου δηλαδή να έτυχε φέτος να είσαι υπεράριθμος και με 11 χρόνια και 11 μήνες υπηρεσία...
-
Ποιός εξορθολογισμός ακόμα δεν ξέρουν τις συνταξιοδοτήσεις. Την επόμενη χρόνια ξανά υποχρεωτική μετάθεση;
-
Ποιός εξορθολογισμός ακόμα δεν ξέρουν τις συνταξιοδοτήσεις. Την επόμενη χρόνια ξανά υποχρεωτική μετάθεση;
Υπάρχουν όμως περιοχές που κάθε χρόνο έχουν τρελά κενά (π.χ. Δωδεκάνησα), ενώ οι συνταξιοδοτήσεις π.χ. στην Αττική είναι παιχνιδάκι να καλυφθούν...
-
εγώ συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί ο όποιος υπεράριθμος ( που προφανώς πρέπει να δουλέψει ένα συγκεκριμένο ωράριο ώστε να δικαιολογεί και τον μισθό του ) δεν καλύπτεται με μετακίνηση - απόσπαση όπως προβλέπει ο 3848 και πρέπει ντε και καλά να μετατεθεί κιόλας!
αν το σκεπτικό σου ως υπουργείο ειναι να καλύψεις τα όποια κενά σου , αυτό το πετυχαίνεις μια χαρά με απόσπαση. Η μετάθεση -που ειναι μόνιμη υπηρεσιακή αλλαγή - σε τι ακριβώς εξυπηρετεί ο ε ο ;
α. Θα καλυφθούν από μόνιμους κενά που μέχρι τώρα καλύπτονταν από αναπληρωτές;
β. Θα μειωθούν πανελλαδικά οι οργανικές θέσεις;
γ. Κάτι άλλο;
-
Πιστεύω οτι το υπουργείο τελικά θα κάνει πίσω στο θέμα των υποχρεωτικών μεταθέσεων!
-
εγώ συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί ο όποιος υπεράριθμος ( που προφανώς πρέπει να δουλέψει ένα συγκεκριμένο ωράριο ώστε να δικαιολογεί και τον μισθό του ) δεν καλύπτεται με μετακίνηση - απόσπαση όπως προβλέπει ο 3848 και πρέπει ντε και καλά να μετατεθεί κιόλας!
αν το σκεπτικό σου ως υπουργείο ειναι να καλύψεις τα όποια κενά σου , αυτό το πετυχαίνεις μια χαρά με απόσπαση. Η μετάθεση -που ειναι μόνιμη υπηρεσιακή αλλαγή - σε τι ακριβώς εξυπηρετεί ο ε ο ;
α. Θα καλυφθούν από μόνιμους κενά που μέχρι τώρα καλύπτονταν από αναπληρωτές;
β. Θα μειωθούν πανελλαδικά οι οργανικές θέσεις;
γ. Κάτι άλλο;
το πρώτο καλύπτεται και με υποχρεωτικές αποσπάσεις
το δεύτερο γιατί επηρεάζει τις υποχρεωτικές αποσπάσεις; αντίθετα, αν μειωθούν τα κενά έχεις και λιγότερες αποσπάσεις για να τα καλύψεις
για το τρίτο, να γινόσουν πιο συγκεκριμένη ;
-
@silkcut
Δες εδώ http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proedriko-diatagma-ypoxreotikes-metatheseis-ekpaideytikon Αρθρο 2 αν λέει για 12ετια ή όχι...
ευχαριστώ διάβαζα το αρχικό π δ :)
-
εγώ συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί ο όποιος υπεράριθμος ( που προφανώς πρέπει να δουλέψει ένα συγκεκριμένο ωράριο ώστε να δικαιολογεί και τον μισθό του ) δεν καλύπτεται με μετακίνηση - απόσπαση όπως προβλέπει ο 3848 και πρέπει ντε και καλά να μετατεθεί κιόλας!
αν το σκεπτικό σου ως υπουργείο ειναι να καλύψεις τα όποια κενά σου , αυτό το πετυχαίνεις μια χαρά με απόσπαση. Η μετάθεση -που ειναι μόνιμη υπηρεσιακή αλλαγή - σε τι ακριβώς εξυπηρετεί ο ε ο ;
α. Θα καλυφθούν από μόνιμους κενά που μέχρι τώρα καλύπτονταν από αναπληρωτές;
β. Θα μειωθούν πανελλαδικά οι οργανικές θέσεις;
γ. Κάτι άλλο;
το πρώτο καλύπτεται και με υποχρεωτικές αποσπάσεις
το δεύτερο γιατί επηρεάζει τις υποχρεωτικές αποσπάσεις; αντίθετα, αν μειωθούν τα κενά έχεις και λιγότερες αποσπάσεις για να τα καλύψεις
για το τρίτο, να γινόσουν πιο συγκεκριμένη ;
Αν κάποιος φύγει με υποχρεωτική μετάθεση για να καλύψει ένα κενό, η οργανική που είχε μέχρι εκείνη τη στιγμή, δεν θα χαθεί; Άρα, από εκεί που είχες δυο θέσεις που τη μια την κάλυπτε αναπληρωτής και την άλλη μόνιμος, τώρα θα έχεις μια που θα την καλύπτει μόνιμος.
Λέω κάτι λάθος;
Αυτό που καταλαβαίνω δηλαδή είναι ότι προσπαθούν να επανέλθουν στην πάλαι ποτέ κατάσταση, όπου οι μόνιμοι καθηγητές ήταν όσοι και οι οργανικές και υπήρχαν και ελάχιστοι αναπληρωτές για έκτακτες περιπτώσεις.
Άφησα και τρίτο ενδεχόμενο ανοικτό, μήπως εσύ φανταστείς κάτι άλλο, βρε bitch. ;D ;D ;D
-
υποχρεωτική μετάθεση σημαίνει είσαι υπεράριθμος και άρα δεν έχεις οργανική - άρα δεν υπάρχουν δύο οργανικές, υπάρχει μόνο μία που όμως ειναι αλλού απο εκει που εσύ ήσουν ως τώρα. εξ ου και λέω ότι αυτό καλύπτονταν με απόσπαση. Εξάλλου ποιος λέει πως την επόμενη χρονιά δεν θα ξαναδημιουργηθεί πάλι κενό ώστε να το καλύψεις χωρίς να χρειαστεί να μετακινηθείς εκ νέου;
Και επειδή πάντα λειτουργικά κενά θα προκυπτουν ( απο ανατροφής τέκνου, επαπειλούμενης κύησης ήάλλου είδους αναρρωτικές, από άνευ αποδοχών ή αποσπάσεις ) αυτά τα κενά ποιος θα τα καλύψει; Δηλαδή βάζεις κάποιον μόνιμο να μετατεθεί μόνιμα αλλού και θα προσλάβεις αναπληρωτή για να καλύψει ένα κενό που θα μπορούσε να καλύψει ο μόνιμος;
σύμφωνοι θα ήταν καλό να αντιστοιχούσε μια οργανική σε κάθε εκπαιδευτικό αλλά με τέτοιο άκομψο τρόπο; Τουλάχιστον ας έδινε κινητρα ( πχ διπλασιασμό μορίων, επίδομα, δικαίωμα μετεγγραφής των τέκνων που σπουδάζουν, κάτι τελοσπάντων....) ( είδες, τελικά κάτι βρήκα να σκεφτώ... ;) )
-
υπάρχει κάπου στο υπουργείο οργανόγραμμα, που λέει ότι στα Τρίκαλα οι οργανικές είναι 30 για τους γυμναστές και 100 για τους φιλόλογους. Γιατί, αν δεν υπάρχει, τότε κάποιος που για διάφορους λόγους βγαίνει υπεράριθμος, σημαίνει ότι δεν υπάρχει και οργανική για να μείνει, γιατί και αυτή χάθηκε από κάποια συγχώνευση τμημάτων, σχολείων κτλ.. Άρα παίρνει την υποχρεωτική απόσπαση και την επόμενη χρονιά, αν βγεί κάποιος σε σύνταξη παίρνει την οργανική του. ούτε αύξηση οργανικών θα δημιουργήσει ούτε κάτι άλλο. Επίσης, αν κάποιος αρρωστήσει ή εγκυμοσύνη ή όποιος άλλος λόγος δημιουργήσει λειτουργικό κενό, μπορεί να το καλύψει χωρίς να ξεσπιτωθεί και να αναγκαστούν να πάρουν αναπληρωτή εκεί.
-
υποχρεωτική μετάθεση σημαίνει είσαι υπεράριθμος και άρα δεν έχεις οργανική - άρα δεν υπάρχουν δύο οργανικές, υπάρχει μόνο μία που όμως ειναι αλλού απο εκει που εσύ ήσουν ως τώρα. εξ ου και λέω ότι αυτό καλύπτονταν με απόσπαση. Εξάλλου ποιος λέει πως την επόμενη χρονιά δεν θα ξαναδημιουργηθεί πάλι κενό ώστε να το καλύψεις χωρίς να χρειαστεί να μετακινηθείς εκ νέου;
Και επειδή πάντα λειτουργικά κενά θα προκυπτουν ( απο ανατροφής τέκνου, επαπειλούμενης κύησης ήάλλου είδους αναρρωτικές, από άνευ αποδοχών ή αποσπάσεις ) αυτά τα κενά ποιος θα τα καλύψει; Δηλαδή βάζεις κάποιον μόνιμο να μετατεθεί μόνιμα αλλού και θα προσλάβεις αναπληρωτή για να καλύψει ένα κενό που θα μπορούσε να καλύψει ο μόνιμος;
Η απάντηση είναι πως θα καλυφθούν από όσους έχουν παραμείνει με το 60% του ωραρίου τους και λόγω 12ετίας.
-
Δεν παίρνουν αναπληρωτή είπαμε β αναθέσεις και οι πάνω από 12 χρόνια δεν μετακινούνται. Αν δεν βγαίνει του χρόνου +2 ώρες.
Θα έδιναν κίνητρα άμα θέλανε δημοσίους υπαλλήλους.
Τώρα απλά δεν θέλουν. Θέλουν η μονιμότητα να καταργηθεί από τους ίδιους του Δ. Υ. μέσω παραιτήσεων ή εξουθένωσης.
Γιατί ρε παιδιά να ισχύει αυτό που θέλουμε εμείς να πιστέψουμε. Και γιατί αυτοί να σχεδιάζουν όπως θέλουμε εμείς;
-
υποχρεωτική μετάθεση σημαίνει είσαι υπεράριθμος και άρα δεν έχεις οργανική - άρα δεν υπάρχουν δύο οργανικές, υπάρχει μόνο μία που όμως ειναι αλλού απο εκει που εσύ ήσουν ως τώρα. εξ ου και λέω ότι αυτό καλύπτονταν με απόσπαση. Εξάλλου ποιος λέει πως την επόμενη χρονιά δεν θα ξαναδημιουργηθεί πάλι κενό ώστε να το καλύψεις χωρίς να χρειαστεί να μετακινηθείς εκ νέου;
Και επειδή πάντα λειτουργικά κενά θα προκυπτουν ( απο ανατροφής τέκνου, επαπειλούμενης κύησης ήάλλου είδους αναρρωτικές, από άνευ αποδοχών ή αποσπάσεις ) αυτά τα κενά ποιος θα τα καλύψει; Δηλαδή βάζεις κάποιον μόνιμο να μετατεθεί μόνιμα αλλού και θα προσλάβεις αναπληρωτή για να καλύψει ένα κενό που θα μπορούσε να καλύψει ο μόνιμος;
Η απάντηση είναι πως θα καλυφθούν από όσους έχουν παραμείνει με το 60% του ωραρίου τους και λόγω 12ετίας.
Με άλλα λόγια: είσαι νέος; την πάτησες!!! Δεν έχεις ακόμα παιδιά; Πήγαινε στην άλλη άκρη ώστε να μην κάνεις ποτέ και να μην έχεις και απαιτήσεις στο μέλλον (π.χ. αποσπάσεις).
-
Άρα παίρνει την υποχρεωτική απόσπαση και την επόμενη χρονιά, αν βγεί κάποιος σε σύνταξη παίρνει την οργανική του. ούτε αύξηση οργανικών θα δημιουργήσει ούτε κάτι άλλο.
Με την προϋπόθεση ότι καλύπτονται όλες οι θέσεις που θα προκύψουν από συνταξιοδότηση.
Η τάση είναι όμως να μειωθεί ο συνολικός αριθμός των εκπαιδευτικών, έτσι δεν είναι;
Δεν ξέρω.... Πάντως δεν νομίζω να είναι τυχαία η επιλογή της μετάθεσης. ::)
-
υποχρεωτική μετάθεση σημαίνει είσαι υπεράριθμος και άρα δεν έχεις οργανική - άρα δεν υπάρχουν δύο οργανικές, υπάρχει μόνο μία που όμως ειναι αλλού απο εκει που εσύ ήσουν ως τώρα. εξ ου και λέω ότι αυτό καλύπτονταν με απόσπαση. Εξάλλου ποιος λέει πως την επόμενη χρονιά δεν θα ξαναδημιουργηθεί πάλι κενό ώστε να το καλύψεις χωρίς να χρειαστεί να μετακινηθείς εκ νέου;
Και επειδή πάντα λειτουργικά κενά θα προκυπτουν ( απο ανατροφής τέκνου, επαπειλούμενης κύησης ήάλλου είδους αναρρωτικές, από άνευ αποδοχών ή αποσπάσεις ) αυτά τα κενά ποιος θα τα καλύψει; Δηλαδή βάζεις κάποιον μόνιμο να μετατεθεί μόνιμα αλλού και θα προσλάβεις αναπληρωτή για να καλύψει ένα κενό που θα μπορούσε να καλύψει ο μόνιμος;
Η απάντηση είναι πως θα καλυφθούν από όσους έχουν παραμείνει με το 60% του ωραρίου τους και λόγω 12ετίας.
Με άλλα λόγια: είσαι νέος; την πάτησες!!! Δεν έχεις ακόμα παιδιά; Πήγαινε στην άλλη άκρη ώστε να μην κάνεις ποτέ και να μην έχεις και απαιτήσεις στο μέλλον (π.χ. αποσπάσεις).
Και τι να πουν;Έχεις παιδιά;Πάρε την οικογένειά σου και πήγαινε στην άλλη άκρη;
Το θέμα είναι να μη φύγει κανένας.Αν πρέπει να φύγει κάποιος λογικό είναι να φύγει ο νέος και χωρίς οικογένεια.
-
υποχρεωτική μετάθεση σημαίνει είσαι υπεράριθμος και άρα δεν έχεις οργανική - άρα δεν υπάρχουν δύο οργανικές, υπάρχει μόνο μία που όμως ειναι αλλού απο εκει που εσύ ήσουν ως τώρα. εξ ου και λέω ότι αυτό καλύπτονταν με απόσπαση. Εξάλλου ποιος λέει πως την επόμενη χρονιά δεν θα ξαναδημιουργηθεί πάλι κενό ώστε να το καλύψεις χωρίς να χρειαστεί να μετακινηθείς εκ νέου;
Και επειδή πάντα λειτουργικά κενά θα προκυπτουν ( απο ανατροφής τέκνου, επαπειλούμενης κύησης ήάλλου είδους αναρρωτικές, από άνευ αποδοχών ή αποσπάσεις ) αυτά τα κενά ποιος θα τα καλύψει; Δηλαδή βάζεις κάποιον μόνιμο να μετατεθεί μόνιμα αλλού και θα προσλάβεις αναπληρωτή για να καλύψει ένα κενό που θα μπορούσε να καλύψει ο μόνιμος;
Η απάντηση είναι πως θα καλυφθούν από όσους έχουν παραμείνει με το 60% του ωραρίου τους και λόγω 12ετίας.
Με άλλα λόγια: είσαι νέος; την πάτησες!!! Δεν έχεις ακόμα παιδιά; Πήγαινε στην άλλη άκρη ώστε να μην κάνεις ποτέ και να μην έχεις και απαιτήσεις στο μέλλον (π.χ. αποσπάσεις).
Και τι να πουν;Έχεις παιδιά;Πάρε την οικογένειά σου και πήγαινε στην άλλη άκρη;
Το θέμα είναι να μη φύγει κανένας.Αν πρέπει να φύγει κάποιος λογικό είναι να φύγει ο νέος και χωρίς οικογένεια.
Αν είναι δυνατόν να θέλει κανείς να διαλυθούν οικογένειες ΜΗΧΜΗΧ. Δε θα ήταν άνθρωπος στην περίπτωση αυτή. Όμως το δικαίωμα στη δημιουργία οικογένειας - που παρεμπιπτόντως είναι ιερό - πρέπει να το έχουν όλοι, νομίζω είτε έχουν 2 είτε 7 είτε 11 έτη υπηρεσίας. Φυσικά να μη φυγει κανείς! Γιατί από ό,τι φαίνεται το εισιτήριο θα είναι απλό και όχι μετ' επιστροφής...
-
Και τι να πουν;Έχεις παιδιά;Πάρε την οικογένειά σου και πήγαινε στην άλλη άκρη;
Το θέμα είναι να μη φύγει κανένας.Αν πρέπει να φύγει κάποιος λογικό είναι να φύγει ο νέος και χωρίς οικογένεια.
Και έτσι λύθηκε και αυτό το πρόβλημα, γιατί ως γνωστόν στην Ελλάδα δεν κάνουμε παιδιά, κάνουμε δικαιολογίες. Σκέψου μόνο μήπως τελικά δεν πάει γιατί αφού δεν έχει οικογένεια μπορεί και να κάτσει σπίτι του και να παίρνει 400 ευρώ και τελικά ο κλήρος να πέσει αλλού. Το θέμα είναι να σοβαρευτούμε σιγά σιγά.
-
Και τι να πουν;Έχεις παιδιά;Πάρε την οικογένειά σου και πήγαινε στην άλλη άκρη;
Το θέμα είναι να μη φύγει κανένας.Αν πρέπει να φύγει κάποιος λογικό είναι να φύγει ο νέος και χωρίς οικογένεια.
Και έτσι λύθηκε και αυτό το πρόβλημα, γιατί ως γνωστόν στην Ελλάδα δεν κάνουμε παιδιά, κάνουμε δικαιολογίες. Σκέψου μόνο μήπως τελικά δεν πάει γιατί αφού δεν έχει οικογένεια μπορεί και να κάτσει σπίτι του και να παίρνει 400 ευρώ και τελικά ο κλήρος να πέσει αλλού. Το θέμα είναι να σοβαρευτούμε σιγά σιγά.
Αν έλεγες και που διαφωνείς ...
Αν εξηγούσες και ποιος μόνιμος θα αρνηθεί να πάει...
Έτσι για να σοβαρευτούμε.
-
η αλήθεια ειναι ΜΗΧΜΗΧ ότι σ αυτό που γράφει ο english0600 εχει ένα κάποιο δίκαιο :
αν ζητήσεις από τον νέο να μετατεθεί υποχρεωτικά, θα του είναι πιο εύκολο να σιχτιρίσει και να σηκωθει να φύγει - σου λέει την κάνω γενικότερα, τι να παίρνω 600 και να δίνω τα 200 σε ενοίκιο - άρα 400 στο χέρι στη βραχονησίδα, τι να τσεπώνω τα 400 του ταμείου ανεργίας και να μαι σπίτι μου και να με ταίζει και η μάνα μου και στο ενδιάμεσο ψάχνομαι και για δουλειά, εντός ή εκτός συνόρων....
στον οικογενειάρχη όμως αν θέσεις αυτό το δίλημμα δεν του είναι τόσο ευκολο να αρνηθεί την μετάθεση - τα έξοδα τρέχουν, τα παιδιά έχουν ανάγκες, τον πίνεις και λες και ευχαριστώ...
-
τον πίνεις;;;; :D :D :D
Πάει american bar τo καταντήσαμε...
-
Με τη λογική αυτή bitch,οι 10000 αναπληρωτές μέχρι που είναι και χαρούμενοι που δε θα τους προσλάβουν!!!
Πάντως εγώ αν ήμουν ελεύθερος και χωρίς στεγαστικό, θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά να φύγω.
Ο φίλος βέβαια,το είπε απειλητικά προς εμένα κάτι που είναι αστείο.
-
τον πίνεις;;;; :D :D :D
Πάει american bar τo καταντήσαμε...
τον καφέ εννοώ!! τον καφέ στην πρώτη ξαπλώστρα πίστα, στο νησάκι που θα τον στείλουν!! :P
-
Με τη λογική αυτή bitch,οι 10000 αναπληρωτές μέχρι που είναι και χαρούμενοι που δε θα τους προσλάβουν!!!
Πάντως εγώ αν ήμουν ελεύθερος και χωρίς στεγαστικό, θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά να φύγω.
Ο φίλος βέβαια,το είπε απειλητικά προς εμένα κάτι που είναι αστείο.
Δεν θα απαντήσω ούτε για τους αναπληρωτές, νομίζω μπορούν να απαντήσουν μόνοι τους ούτε για τα ‘αν’ γιατί κάτι μου θυμίζουν.
Την απειλή που την είδες; Σκέψου είπα, σκέψου ένα άλλο ενδεχόμενο.
Όσο εξωπραγματικό είναι για σένα να μετακομίσεις με ξαφνική προοπτική δεκαετίας ή εικοσαετίας άλλο τόσο είναι για όλους μας.
-
Εγώ είπα πως είναι σωστό και δίκαιο ,αν πρόκειται κάποιος να φύγει, να φύγει κάποιος νέος και ελεύθερος παρά κάποιος παλιός και παντρεμένος.
Αν διαφωνείς μπορώ να σε ακούσω.
Το να μου λες ,σκέψου να παραιτηθούν οι ελεύθεροι και να πάνε οι παντρεμένοι, είναι λίγο παιδιάστικο.
-
Εγώ είπα πως είναι σωστό και δίκαιο ,αν πρόκειται κάποιος να φύγει, να φύγει κάποιος νέος και ελεύθερος παρά κάποιος παλιός και παντρεμένος.
Αν διαφωνείς μπορώ να σε ακούσω.
Το να μου λες ,σκέψου να παραιτηθούν οι ελεύθεροι και να πάνε οι παντρεμένοι, είναι λίγο παιδιάστικο.
Αυτό μου θυμίζει ένα πολύ συχνό φαινόμενο στα σχολεία:εσύ που έχεις παιδιά φύγε ή μην κουράζεσαι εδώ, εσύ που δεν έχεις παιδιά (οι άρρωστοι γονείς, παπούδες, σύζυγοι δεν είναι τεκμήριο) κάτσε να γράψεις ένα πρωτόκολλο. Και άλλες τέτοιες σκηνές. ποιός νόμος λέει ότι αυτοί που έκαναν παιδιά πρέπει να ζουν εις βάρος των υπολοίπων. παίρνεις μόρια, αν είσαι και πολύτεκνος διορίστηκες στο σπίτι σου. δεν αρκεί; ο άνεργος σύζυγος είναι τεκμήριο για να μην μετακινηθείς;να ξέρουμε και τους κανόνες του παιχνιδιού δηλαδή.
-
Εγώ είπα πως είναι σωστό και δίκαιο ,αν πρόκειται κάποιος να φύγει, να φύγει κάποιος νέος και ελεύθερος παρά κάποιος παλιός και παντρεμένος.
Αν διαφωνείς μπορώ να σε ακούσω.
Το να μου λες ,σκέψου να παραιτηθούν οι ελεύθεροι και να πάνε οι παντρεμένοι, είναι λίγο παιδιάστικο.
Αυτό μου θυμίζει ένα πολύ συχνό φαινόμενο στα σχολεία:εσύ που έχεις παιδιά φύγε ή μην κουράζεσαι εδώ, εσύ που δεν έχεις παιδιά (οι άρρωστοι γονείς, παπούδες, σύζυγοι δεν είναι τεκμήριο) κάτσε να γράψεις ένα πρωτόκολλο. Και άλλες τέτοιες σκηνές. ποιός νόμος λέει ότι αυτοί που έκαναν παιδιά πρέπει να ζουν εις βάρος των υπολοίπων. παίρνεις μόρια, αν είσαι και πολύτεκνος διορίστηκες στο σπίτι σου. δεν αρκεί;
Αυτό λέω φίλε μου.Για τα μόρια. Παλιός και παντρεμένος γράφω.Όχι νεοδιόριστος παντρεμένος.
Διάβασε πρώτα.
-
Όσοι δεν έχουν παιδιά είναι καλύτερα να μεταναστεύσουν στην Κίνα, γιατί εκεί θα έχουν περισσότερα δικαιώματα απ' ότι στην Ελλάδα!
-
Για τέσσερα μόρια θα πας στην Κίνα;!!!
Εμένα το παιδί μου είναι μόλις δύο ετών.Ούτε πριν κάνω παιδί ένιωθα αδικημένος και ούτε τώρα πως έχω κανένα ιδιαίτερο προνόμιο.
Αν εννοείτε τους πολύτεκνους, έχουν κάποια προνόμια και είναι πολύ σωστό να τα έχουν.
-
Καλό είναι κάποια πράγματα να αναλύονται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο. Το θέμα δεν είναι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις. Η διαδικασία αυτή δεν είναι παρά ένα στάδιο πριν το πλήρη εξορθολογισμό της εκπαίδευσης, πράγμα που σημαίνει διαθεσιμότητα και χιλιάδες απολύσεις. Κάτι ανάλογο είχα γράψει από το προηγούμενο Αύγουστο αλλά τότε πίστευα ότι θα συμβεί σε βάθος πενταετίας. Τώρα δεν είμαι τόσο αισιόδοξος. Πλήρης εξορθολογισμός σημαίνει ότι στην εκπαίδευση θα υπηρετούν όσοι εκπαιδευτικοί αναλογούν στα οργανογράμματα των σχολείων: Μια οργανική θέση = 1 μόνιμος εκπαιδευτικός. Οι υπόλοιποι ωρομίσθιοι και ΕΣΠΑ. Αν σας αυτό ακούγεται πολύ τεχνοκρατικό ρωτήστε για λεπτομέρειες τη κα Διαμαντοπούλου, που δική της ιδέα ήταν αρχικά.
Όσο για το ποιοι τελικά θα πρέπει να πληρώσουν το μάρμαρο με τις Υ.Μ., κάποια σχόλια πραγματικά με κάνουν και απορώ. Αν θέλανε να φτιάξουνε ένα πραγματικά δίκαιο σύστημα, θα έπρεπε πρώτα να ανατρέξουν στις σειρές διορισμών τα τελευταία 10 χρόνια. Εκεί θα μπορούσε να μου εξηγήσει το Υπουργείο για ποιό λόγο καλούσε πρώτα τα 30μηνα να δηλώσουν περιοχές και να καταλάβουν οργανικές θέσεις και μετά τους διοριστέους από ΑΣΕΠ; Είναι πραγματικά θλιβερό εκπαιδευτικοί με ΑΣΕΠ να βρίσκονται στη διάθεση των περιοχών από τη στιγμή του διορισμού τους και τώρα να καλούνται να μετατεθούν υποχρεωτικά σε περιοχές που επιθυμούν.
-
@ ΜΗΧΜΗΧ
Έλα μπράβο, και γω αυτό λέω ότι αφού το έκανες πρέπει να πιάνει και τόπο αλλιώς το δίνεις και πίσω που λέει ο λόγος, λογικό είναι. Εκείνο περί σοβαρότητας άστο ξέχασέ το, πες ότι δεν το είπα. Να σου ζήσει, να το χαίρεσαι.
Εκεί θα μπορούσε να μου εξηγήσει το Υπουργείο για ποιό λόγο καλούσε πρώτα τα 30μηνα να δηλώσουν περιοχές και να καταλάβουν οργανικές θέσεις και μετά τους διοριστέους από ΑΣΕΠ;
Επειδή το παράθυρο κάνει πιο πολύ ρεύμα από την πόρτα, ίσως;
-
Τελικά αυτό με τα 12 χρόνια προϋπηρεσία ισχύει;
-
Τελικά αυτό με τα 12 χρόνια προϋπηρεσία ισχύει;
αυτό λέει το σχέδιο π.δ. που έβγαλε το esos
δεν είναι 100% επίσημο και ότι δεν είναι επίσημο ισχύει μέχρι να ακυρωθεί
-
@ ΜΗΧΜΗΧ
Έλα μπράβο, και γω αυτό λέω ότι αφού το έκανες πρέπει να πιάνει και τόπο αλλιώς το δίνεις και πίσω που λέει ο λόγος, λογικό είναι. Εκείνο περί σοβαρότητας άστο ξέχασέ το, πες ότι δεν το είπα. Να σου ζήσει, να το χαίρεσαι.
Αυτό κατάλαβες; Τρικυμία εν κρανίω...
Με τόσα γεροντοκορίστικα κόμπλεξ που κουβαλάτε ορισμένοι-ες , απορώ πως μπαίνετε σε τάξη. Θα πνίξετε κανένα κακόμοιρο παιδάκι καμιά μέρα!!!
-
Τώρα δημοσιεύθηκε αυτό, μάλλον το παιρνει πίσω για να κανει καποιες αλλαγές.
http://ipaideia.gr/prosorini-anaklisi-tou-p-d-gia-tis-metatheseis-ton-ekpaideutikon.1ab5324521e4e4f0e0731ec80408a4a6.htm
-
http://ipaideia.gr/ipourgeio-paideias-anipostates-oi-fimes-gia-anaklisi-tou-proedrikou-diatagmatos-gia-tis-metatheseis-to.c106b22b2f8f4227e91db11022ffd753.htm
δεν το παιρνει πισω !
-
http://www.inews.gr/225/oles-oi-allages-sto-proedriko-diatagma-tou-ypourgeiou-paideias-gia-tous-kathigites.htm (http://www.inews.gr/225/oles-oi-allages-sto-proedriko-diatagma-tou-ypourgeiou-paideias-gia-tous-kathigites.htm)
Νέές αλλαγές.
-
Μηπως θα γινουν δευτερες τροποποιησεις;Ποιος το γνωριζει καλα το θεμα;Στους νηπιαγωγους θα ισχυσουν ολα αυτα;Μονο για καθηγητες διαβαζω παντου.
-
Μετά απο 10 χρόνια σε νησί κατάφερα πέρσι να πάρω την πολυπόθητη μετάθεση στον τόπο συμφερόντων μου.
Η υπηρεσία που πραγματοποιεί μεταθέσεις εκεί που "υπάρχουν οργανικά κενά", με κράτησε στη διάθεσή της την χρονιά που διανύουμε. Το καλοκαίρι αν δεν τοποθετηθώ, έχοντας 11 και όχι 12 χρόνια προϋπηρεσίας, μπαίνω στον πίνακα υποχρεωτικών μεταθέσεων!
Τ ι δ ε ν έ κ α ν α κ α λ ά, γ ι α ν α έ χ ω α υ τ ή ν τ η ν α ν τ ι μ ε τ ώ π ι σ η ;
Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος παρακαλώ;
1) Τα λειτουργικά κενά που υφίστανται και που καλύφθηκαν φέτος απο δεκάδες αποσπασμένους
δεν μπορούν να κρατήσουν στον τόπο τους, μόνιμους και ταλαιπωρημενους συναδέλφους;
2) Λαμβάνεται υπόψη το γεγονός οτι κάποιοι άφησαν μια καλύτερη ενδεχομένως κατάσταση ζωής
(προ μετάθεσης) απο τη κατάσταση που καλούνται ν΄αντιμετωπίσουν; ( ο θεός ξέρει που πάλι)
-
Ερωτηση: τι γινεται σε περιπτωση που με την αυξηση του ωραριου του και με το να ερθει διευθυντης καποιος της ειδικοτητας σου βρισκεσαι με 6-10ωρες μονο και εισαι τελευταιο τοποθετηθης? με το μεχρι στιγμης νομοσχεδιο δεν σε υποχρεωνει κανεις να κανεις δηλωση υπεραριθμιας και να βγεις στη διαθεση πυσδε. Αλλαζει κατι τωρα? δεν ειδα καποια τετοια αλλαγη. Πως θα βρουν ποιος θα συμληρωσει σε αλλα σχολεια απο αυτους που ειναι σε παρομοια κατασταση? αρα πρεπει να γνωριζουν απο τωρα τα λειτουργικα κενα κατι που ειναι αδυνατο με ακριβεια.ξερει κανεις τι γινεται?
-
να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει :
Με τις νέες αλλαγές χάνονται οι οργανικές θέσεις;
α)Δηλάδη ανάμεσα σε κάποιον που έχει παλαιότερη οργανική και 9 χρόνια πορϋπηρεσίας και κάποιον που έχει νεότερη οργανική και 16 χρόνια προϋπηρεσίας, ποιος θα προηγείται πλέον για συμπλήρωση ωραριου;
β) αν δυο άτομα έχουν 9 χρόνια προυπηρεσιας και έχουν αποκτήσει οργανική την ίδια χρονια, ποιος προηγείται στη συμπλήρωση ωραριου;
Αν καποιος γνωρίζει , ας βοηθήσει!
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
-
α)Αυτός που είναι περισσότερα χρόνια στο σχολέιο ...μένει.Αυτός που έχει πάρει πρόσφατα την οργανική αν και έχει περισσότερα χρόνια υπηρεσίας ...φεύγει.
β) Αυτός που έχει περισσότερα μόρια μετάθεσης...μένει.
-
α)Αυτός που είναι περισσότερα χρόνια στο σχολέιο ...μένει.Αυτός που έχει πάρει πρόσφατα την οργανική αν και έχει περισσότερα χρόνια υπηρεσίας ...φεύγει.
β) Αυτός που έχει περισσότερα μόρια μετάθεσης...μένει.
Γνώριζα ότι όλα αυτά που μου απαντάς ίσχυαν μέχρι σήμερα.
Ωστόσο δεν ξέρω αν θα ισχύουν με τα νέα δεδομένα, με τα νέα υπουργικά διαταγματα, με όλες αυτές τις αλλαγές που θα φέρουν τα πάνω κάτω :-\
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απαντηση σου :)
-
Αυτήν την ενημέρωση είχαμε απο το διευθυντή του σχολείου μας την Τρίτη.Αν κάνει αυτός λάθος ...κάνω και εγώ.Πάντως πολλά θα δουν τα μάτια μας το Σεπτέμβριο!!!
-
Όσοι έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσία, όσοι είναι πολύτεκνοι, και όσοι βρίσκονται σε θέσεις θητείας (πχ δ/ντες) δεν υπόκεινται στο καθεστώς υποχρεωτικής μετάθεσης.
Άρα ο δ/ντης σου δεν είναι και τόσο ενημερωμένος...
Πάντως παίζει να έχεις περισσότερα χρόνια υπηρεσίας και επειδή είσαι ο τελευταίος που τοποθετήθηκε να βγαίνεις μεν υπεράριθμος αλλά επειδή είσαι πάνω από 12 χρόνια να μην μπαίνεις στον πίνακα των υποχρεωτικών μεταθέσεων και να σε στέλνουν να συμπληρώσεις ωράριο εντός ΠΥΣΔΕ.
-
Τι θυμήθηκα...
http://www.pde.gr/index.php?topic=26612.msg641784#msg641784
Με υλικό που είχε αντληθεί από σχετικό ρεπορτάζ που αναδημοσιεύτηκε σε διάφορες ιστοσελίδες, π.χ.
http://thriskeftika.blogspot.gr/2012/11/blog-post_6693.html
Αυτό θα πει πολιτική συνέπεια...
-
Στην περίπτωση των υποχρεωτικών τοποθετησεων εντος περιφερειας, προηγουνται οσοι εχουν οργανικη αλλα δεν συμπλωρωνουν ωραριο (κατω απο 12 ωρες) και μετα οσοι ειναι στη διαθση του πυσδε ή ειναι ολοι σε εναν πινακα και κρινπνται βασει μοριων;
-
μια προχειρη εκτιμηση ειναι: καταγραφονται τα λειτουργικα κενα. μετα συντασσεται πινακας υπεραριθμιων. οποτε στα λειτουργικα κενα συμπηρωνουν πρωτα αυτοι που εχουν τα περισσοτερα μορια (πιθανον να παει μορια μεταθεσης). Οποτε αυτοι που θα περισσεψουν μπαινουν σε πινακα μεταθεσεων ανα περιφερεια. Προφανως και θα προηγουνται ολοι οσοι εχουν οργανικη σε σχεση με αυτους που ειναι σε διαθεση πυσδε, αλλωστε και στις υπεραριθμιες παιρνουν πρωτοι οργανικη. τωρα σε επιπεδο περιφερειας πιθανον παλι να προηγουνται οσοι ειχαν οργανικη σε σχεση με αυτους που ειναι στη διαθεση πυσδε. Το θεμα ειναι οτι αν καποιος ας πουμε εχει στο σχολειο του 6 ωρες και βρισκει αλλες 4 θα μετατιθεται? το Σεπτεμβρη σιγουρα θα βγουν κι αλλα λειτουργικα κενα οποτε τι θα κανουν? θα μεταθεσουν καποιον και υη θεση του θα καλυψει αποσπασμενος η αναπληρωτης? Αν παλι υπαρχει μια ελαστικοτητα και κρατανε μερικους παραπανω τοτε τα κριτηρια υποχρεωτικης μετάθεσης ειναι τελειως ασαφη οπως και τα λειτουργικα κενα που δεν ειναι ακομα πληρως ξεκαθαρισμενα
-
αυτό που συζητιέται ειναι το εξής:
τα λειτουργικά κενά που τυχόν προκύψουν θα καλύπτονται κατά προτεραιότητα απο
α. τους έχοντες πάνω απο 12 έτη υπηρεσία οι οποίοι δεν συμπληρώνουν ωράριο (εξ ου και εξαιρούνται απο την ρύθμιση περί υποχρεωτικής μετάθεσης )
β. τους σε διάθεση ΠΥΣΔΕ και τους με οργανική υπεράριθμους που έχουν κάτω απο 12 έτη υπηρεσίας
αυτοί οι δεύτεροι εκτός του ότι μπαίνουν στο ίδιο καλάθι, συγκρίνονται μεταξύ τους βάσει μορίων και σε περίπτωση ισοψηφίας προηγούνται τα κοινωνικά κριτήρια.
Όσοι (από τους δεύτερους) δεν συμπληρώσουν μετά και απο αυτές τις ρυθμίσεις ωράριο μπαίνουν πλέον στο καλάθι των υποχρωτικών μεταθέσεων αρχικά εντός περιφέρειας και αργότερα εντός επικράτειας.... Η Παναγιά μαζί μας δηλαδή!!
Επαναλαμβάνω, αυτά προκύπτουν απο συζητήσεις (και ενίοτε την κοινή λογική, πχ τι κάνει κάποιος υπεράριθμος με υπηρεσία πανω απο 12 χρόνια; Προφανώς θα καλύψει λειτουργικά κενά, δε θα τον αφήσουν με μισό ωράριο) και όχι απο επίσημες ανακοινώσεις.
-
@bitch
Η δωδεκαετής προϋπηρεσία δε νομίζω να περάσει ως κριτήριο απο το ΣΤΕ!
Ποιό θα είναι το επίσημο αιτιολογικό;
Θα μου πεις βέβαια, ότι όλοι όσοι έχουν ανω των 12 ετών υπηρεσία, διαθέτουν και οργανική. Ναι, αλλά σε ορισμένες ειδικότητες, θα βγουν αρκετοί και από αυτούς υπεράριθμοι.
Ξαναλέω το κριτήριο της 12ετούς υπηρεσίας είναι όχι μόνο αυθαίρετο, αλλά και αντισυνταγματικό.Καταπέφτει πολύ εύκολα στα δικαστήρια.
-
πάντως έχει ένα κενό αυτή η λογική bitch γιατί υπάρχουν συνάδελφοι με λιγότερη προϋπηρεσία από 12 χρόνια που έχουν περισσότερα μόρια από κάποιους με 12+ χρόνια....
-
προφανώς και μπορεί να συμβαίνει αυτό με τα μόρια ωστόσο έχεις το δεδομένο του αμετάθετου για τους "παλιούς'. Επομένως αυτοί είναι σιγουράκι ότι παραμένουν στο ίδιο ΠΥΣΔΕ και καλύπτουν λειτουργικά κενά εφόσον δεν καλύπτουν ωράριο.
-
προφανώς και μπορεί να συμβαίνει αυτό με τα μόρια ωστόσο έχεις το δεδομένο του αμετάθετου για τους "παλιούς'. Επομένως αυτοί είναι σιγουράκι ότι παραμένουν στο ίδιο ΠΥΣΔΕ και καλύπτουν λειτουργικά κενά εφόσον δεν καλύπτουν ωράριο.
ναι περισσότερο το λέω από θέμα αδικίας
έχεις ας πούμε μια γαλλικών με 3 παιδιά και 11 χρόνια με ένα σωρό μόρια από δυσμενείς και έχεις και μια άλλη με 12 χρόνια 0 παιδιά,γατιά, σκυλιά κλπ με μόρια πόλης....
αλλά τι ψάχνω και εγώ...κάτσε να αφοπλίσω το G3 μην έχουμε κανέναν ατύχημα σπίτι
-
Τα πασόκια οι παλιοί πάλι την γλίτωσαν με την 12ετία.
Αυτό έχω να πω.
-
προφανώς και μπορεί να συμβαίνει αυτό με τα μόρια ωστόσο έχεις το δεδομένο του αμετάθετου για τους "παλιούς'. Επομένως αυτοί είναι σιγουράκι ότι παραμένουν στο ίδιο ΠΥΣΔΕ και καλύπτουν λειτουργικά κενά εφόσον δεν καλύπτουν ωράριο.
ναι περισσότερο το λέω από θέμα αδικίας
έχεις ας πούμε μια γαλλικών με 3 παιδιά και 11 χρόνια με ένα σωρό μόρια από δυσμενείς και έχεις και μια άλλη με 12 χρόνια 0 παιδιά,γατιά, σκυλιά κλπ με μόρια πόλης....
αλλά τι ψάχνω και εγώ...κάτσε να αφοπλίσω το G3 μην έχουμε κανέναν ατύχημα σπίτι
και έχεις και πολύτεκνο με 5 παιδιά, που διορίστηκε σπίτι του, σε μέρος χωρίς οργανική, με 2 χρόνια προϋπηρεσία, που δεν τον κουνάει κανένας. Ξέρω ειδικότητα, που γέμισε τόσο πολύ από πολύτεκνους στην αθήνα, που δεν θα μετακινηθεί με μετάθεση κανείς για χρόνια.
-
Απορία: αν πούμε ότι γίνονται υποχρεωτικές μεταθέσεις (που, όπως έχω γράψει, πιστεύω θα εκφυλιστούν σε υποχρεωτικές αποσπάσεις) και από Σεπτέμβριο υπάρχει άλλο Πρόγραμμα Σπουδών στο Λύκειο ή/και Τεχνολογικό Λύκειο, άρα και άλλες ώρες μαθημάτων ή/και άλλα μαθήματα ή/και άλλες αναθέσεις, τι θα πουν σε εκείνους που θα έχουν ξαποστείλει στα 4 σημεία του ορίζοντα με το παλιό Πρόγραμμα Σπουδών, ενώ με το νέο ενδεχομένως να ήταν ακόμα και οργανικώς απαραίτητοι;
-
Απορία: αν πούμε ότι γίνονται υποχρεωτικές μεταθέσεις (που, όπως έχω γράψει, πιστεύω θα εκφυλιστούν σε υποχρεωτικές αποσπάσεις) και από Σεπτέμβριο υπάρχει άλλο Πρόγραμμα Σπουδών στο Λύκειο ή/και Τεχνολογικό Λύκειο, άρα και άλλες ώρες μαθημάτων ή/και άλλα μαθήματα ή/και άλλες αναθέσεις, τι θα πουν σε εκείνους που θα έχουν ξαποστείλει στα 4 σημεία του ορίζοντα με το παλιό Πρόγραμμα Σπουδών, ενώ με το νέο ενδεχομένως να ήταν ακόμα και οργανικώς απαραίτητοι;
Στου κασσίδη το κεφάλι...
-
Απορία: αν πούμε ότι γίνονται υποχρεωτικές μεταθέσεις (που, όπως έχω γράψει, πιστεύω θα εκφυλιστούν σε υποχρεωτικές αποσπάσεις) και από Σεπτέμβριο υπάρχει άλλο Πρόγραμμα Σπουδών στο Λύκειο ή/και Τεχνολογικό Λύκειο, άρα και άλλες ώρες μαθημάτων ή/και άλλα μαθήματα ή/και άλλες αναθέσεις, τι θα πουν σε εκείνους που θα έχουν ξαποστείλει στα 4 σημεία του ορίζοντα με το παλιό Πρόγραμμα Σπουδών, ενώ με το νέο ενδεχομένως να ήταν ακόμα και οργανικώς απαραίτητοι;
σου έχω καλύτερο ΕΔΩ (http://en.wikipedia.org/wiki/Shit_happens)
-
Απορία: αν πούμε ότι γίνονται υποχρεωτικές μεταθέσεις (που, όπως έχω γράψει, πιστεύω θα εκφυλιστούν σε υποχρεωτικές αποσπάσεις) και από Σεπτέμβριο υπάρχει άλλο Πρόγραμμα Σπουδών στο Λύκειο ή/και Τεχνολογικό Λύκειο, άρα και άλλες ώρες μαθημάτων ή/και άλλα μαθήματα ή/και άλλες αναθέσεις, τι θα πουν σε εκείνους που θα έχουν ξαποστείλει στα 4 σημεία του ορίζοντα με το παλιό Πρόγραμμα Σπουδών, ενώ με το νέο ενδεχομένως να ήταν ακόμα και οργανικώς απαραίτητοι;
Σε ότι αφορά την εκτίμησή σου για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, ντρέπομαι που το λέω αλλά θα πω μακάρι να εκφυλιστούν σε αποσπάσεις, αποφεύγοντας έτσι τις μόνιμες υπηρεσιακές μεταβολές... Δυστυχώς λέμε μακάρι να ξαναπαίξουν το ίδιο παιχνιδάκι στις πλάτες μας, με το λέω 10 μαζεύω τα μισά και όλοι ευχαριστημένοι... Καταπληκτική μανιέρα αυτή... και δουλεύει πάντα....
-
Λογικά αυτά που λες αλλά πότε θα αποφασίσει το ΠΥΣΔΕ ότι κάποιος καλύπτει λειτουργικό κενό ή όχι; Αδύνατο πριν τον Σεπτέμβρη
Επίσης ένας που έχει λιγότερο από 12 έτη , δεν έχει οργανική και μπαίνει στη λίστα αλλά παίρνει απόσπαση για άλλο πύσδε ή υπηρεσία μετατίθεται ;
αυτό που συζητιέται ειναι το εξής:
τα λειτουργικά κενά που τυχόν προκύψουν θα καλύπτονται κατά προτεραιότητα απο
α. τους έχοντες πάνω απο 12 έτη υπηρεσία οι οποίοι δεν συμπληρώνουν ωράριο (εξ ου και εξαιρούνται απο την ρύθμιση περί υποχρεωτικής μετάθεσης )
β. τους σε διάθεση ΠΥΣΔΕ και τους με οργανική υπεράριθμους που έχουν κάτω απο 12 έτη υπηρεσίας
αυτοί οι δεύτεροι εκτός του ότι μπαίνουν στο ίδιο καλάθι, συγκρίνονται μεταξύ τους βάσει μορίων και σε περίπτωση ισοψηφίας προηγούνται τα κοινωνικά κριτήρια.
Όσοι (από τους δεύτερους) δεν συμπληρώσουν μετά και απο αυτές τις ρυθμίσεις ωράριο μπαίνουν πλέον στο καλάθι των υποχρωτικών μεταθέσεων αρχικά εντός περιφέρειας και αργότερα εντός επικράτειας.... Η Παναγιά μαζί μας δηλαδή!!
Επαναλαμβάνω, αυτά προκύπτουν απο συζητήσεις (και ενίοτε την κοινή λογική, πχ τι κάνει κάποιος υπεράριθμος με υπηρεσία πανω απο 12 χρόνια; Προφανώς θα καλύψει λειτουργικά κενά, δε θα τον αφήσουν με μισό ωράριο) και όχι απο επίσημες ανακοινώσεις.
-
Σε ότι αφορά την εκτίμησή σου για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, ντρέπομαι που το λέω αλλά θα πω μακάρι να εκφυλιστούν σε αποσπάσεις, αποφεύγοντας έτσι τις μόνιμες υπηρεσιακές μεταβολές... Δυστυχώς λέμε μακάρι να ξαναπαίξουν το ίδιο παιχνιδάκι στις πλάτες μας, με το λέω 10 μαζεύω τα μισά και όλοι ευχαριστημένοι... Καταπληκτική μανιέρα αυτή... και δουλεύει πάντα....
Χμ..., βλέπω πάει καρφί η δουλειά για:
http://www.pde.gr/index.php?topic=26612.msg664574#msg664574
-
εύλογα ερωτήματα!!
τα λειτουργικά κενά μπορούν να καλυφθούν και μέσα στο καλοκαίρι αν γίνουν με αυστηρό χρονοδιάγραμμα όλες οι διαδικασίες ( θυμίζω την περιπτωση Στυλιανίδη που όλες οι υπηρεσιακές μεταβολες έγιναν εγκαίρως). Απο εκει και πέρα για κάποια κενά που θα προκύψουν Σεπτέμβριο και δε θα είναι ήδη γνωστά από το καλοκαίρι υπάρχει ζητημα - διότι μπορείς μεν να φέρεις με απόσπαση κάποιον αλλά θα υποβάλει ένσταση και δικαίως αυτός που μετατέθηκε.....
Προβλέπω να πάει το δικαστήριο σύννεφο αν δεν αλλάξουν κάποια σημεία...
-
και άλλη απορία. 12 χρόνια διδακτική προϋπηρεσία, εκπαιδευτική, δημόσια ή και ιδιωτική;
-
αναγνωρισμενη με ό,τι αυτό συνεπάγεται !
-
αναγνωρισμενη με ό,τι αυτό συνεπάγεται !
Τώρα που είπες αναγνωρισμένη, με το προεδρικό διάταγμα για την αναγνώριση της ιδιωτική προυπηρεσίας τι γίνεται;
Δυό χρόνια το περιμένουμε και δεν έρχεται, και αυτό με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις μας ήρθε ενώ δεν το περιμέναμε. :(
-
απολύτως τίποτα δεν έγινε. Έχει παγώσει και αυτό όπως και ο,τιδήποτε άλλο σημαίνει μισθολογική διαφορά υπέρ του εργαζομένου ( βλ. βαθμοί, επίδομα επίτευξης στόχων, επίδομα δημοσιονομικών στόχων κτλ)
Βοήθειά μας!!
-
το θεμα ειναι τα λειτουργικα κενα ,εκει τι θα γινει;
Αυτα βγαινουν το σεπτεμβριο,αφου ολοκληρωθουν οι αποσπασεις,και παρθουν και οι αδειες(εγκυμοσυνης κτλ).
Δηλαδη θα εχουμε υποχρεωτικες μεταθεσεις τον ιουνιο,διοτι δεν θα υπαρχει οργανικη,αλλα θα προκυψει λειτουργικο το σεπτεμβριο.Πως θα καλυφθει;Με αναπληρωτη;η με αποσπασεις;...Μα το κρατος αυτο δε θελει να αποφυγει....
-
Απορία. Οι έγγαμοι προτάσσσονται για τοποθέτηση στο ΠΥΣΔΕ ανεξαρτήτως μορίων από τους άγαμους; έτσι μου είπε συνάδελφος και μου φαίνεται κουφό, ότι δλδ θα ξενιτευτούν πρώτα οι άγαμοι με το καθεστώς των υποχρεωτικών μεταθέσεων και μετά οι έγγαμοι. ξέρει κανείς τι παίζει;
-
Απορία. Οι έγγαμοι προτάσσσονται για τοποθέτηση στο ΠΥΣΔΕ ανεξαρτήτως μορίων από τους άγαμους; έτσι μου είπε συνάδελφος και μου φαίνεται κουφό, ότι δλδ θα ξενιτευτούν πρώτα οι άγαμοι με το καθεστώς των υποχρεωτικών μεταθέσεων και μετά οι έγγαμοι. ξέρει κανείς τι παίζει;
Εγγάμους, άγαμους όλους θα τους γ.....
Οι μόνοι που την γλιτώνουν είναι όσοι είναι 12ετίας, δηλαδή τα πασόκια (δηλαδή οι συνδικαλιστές που είναι αυτής της γενιάς) που δεν έδωσαν και ΑΣΕΠ.
Πάρτε το χαμπάρι συνάδελφοι, αν δεν γίνει απεργία διαρκείας με σκοπό την απόλυτη ανυπακοή, και αν αυτό δεν γίνει μέχρις εσχάτων, δεν υπάρχει σωτηρία με αυτούς που μπλέξαμε.
-
Οι μόνοι που την γλιτώνουν είναι όσοι είναι 12ετίας, δηλαδή τα πασόκια (δηλαδή οι συνδικαλιστές που είναι αυτής της γενιάς) που δεν έδωσαν και ΑΣΕΠ.
Δε με λες συνάδελφε οι προ 12ετίας διορισμένοι συνάδελφοι είναι όλοι συνδικάλες και πασόκια το έχει καρατσεκάρει? ::)
Τι λες δεν αφήνουμε τους αφορισμούς και τις γενικεύσεις του διαίρει και βασίλευε μπας και δούμε άσπρη μέρα?
-
Οι μόνοι που την γλιτώνουν είναι όσοι είναι 12ετίας, δηλαδή τα πασόκια (δηλαδή οι συνδικαλιστές που είναι αυτής της γενιάς) που δεν έδωσαν και ΑΣΕΠ.
Δε με λες συνάδελφε οι προ 12ετίας διορισμένοι συνάδελφοι είναι όλοι συνδικάλες και πασόκια το έχει καρατσεκάρει? ::)
Τι λες δεν αφήνουμε τους αφορισμούς και τις γενικεύσεις του διαίρει και βασίλευε μπας και δούμε άσπρη μέρα?
Δεν είναι όλοι, αλλά επειδή μεταξύ αυτών βρίσκονται τα πασόκια και οι συνδικάλιστοπατέρες, γιαυτό και την γλιτώνουν και οι υπόλοιποι.
Δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί το σύστημα των βυσμάτων;
Για κάθε ένα βύσμα, υπάρχει γύρω γύρω του και ένας εξαγορασμένος στρατός ευνοημένων για να το προστατεύει.
Με αυτό το κριτήριο γίνονται όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές, μεταθέσεις, μετατάξεις , αποσπάσεις κλπ
Με αυτό το κριτήριο γίνονται και οι σχεδιασμοί στο υπουργείο.
Η χυδαιότητα της κυβέρνησης έχει πιάσει κόκκινο. Οι ικανότεροι (λόγω ΑΣΕΠ) εκπαιδευτικοί καλούνται να πληρώσουν το μάρμαρο, ενώ οι συνδικαλιστές και τα πασόκια (μαζί με όσους από τύχη πληρούν τα κριτήρια που βολεύουν τους συνδικαλιστές και τα πασόκια) την γλιτώνουν.
-
Θα ήθελα να πω σε κάποιον συνάδελφο που το ανέφερε προηγουμένως ότι κατά την προσωπική μου πάντα εκτίμηση οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα πραγματοποιηθούν και δεν θα εκφυλιστούν σε αποσπάσεις. Μην ξεχνάμε ότι έχει αποφασιστεί με την τρόικα να γίνουν 12.500 μετακινήσεις Δ.Υ. έως τον Ιούνιο του 2013. Αν σε αυτές έχουν υπολογιστεί και οι μεταθέσεις (εθελοντικές ή υποχρεωτικές) των εκπαιδευτικών καταλαβαίνουμε όλοι ότι το σενάριο των αποσπάσεων μάλλον δεν εξυπηρετει τους γενικότερους στόχους για την κινητικότητα στο Δημόσιο.
-
Θα ήθελα να πω σε κάποιον συνάδελφο που το ανέφερε προηγουμένως ότι κατά την προσωπική μου πάντα εκτίμηση οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα πραγματοποιηθούν και δεν θα εκφυλιστούν σε αποσπάσεις. Μην ξεχνάμε ότι έχει αποφασιστεί με την τρόικα να γίνουν 12.500 μετακινήσεις Δ.Υ. έως τον Ιούνιο του 2013. Αν σε αυτές έχουν υπολογιστεί και οι μεταθέσεις (εθελοντικές ή υποχρεωτικές) των εκπαιδευτικών καταλαβαίνουμε όλοι ότι το σενάριο των αποσπάσεων μάλλον δεν εξυπηρετει τους γενικότερους στόχους για την κινητικότητα στο Δημόσιο.
Ακριβώς. Η εκπαιδευτική κοινότητα της Βθμιας μέχρι τις 15 Ιουνίου θα έχει παίξει το ρόλο της Ιφιγένειας, για να συνεχίσει να τρέφεται το τέρας του μνημονίου.
Είναι και λογικό άλλωστε. Ποιους θα πειράξουν από όλο το δημόσιο, τα κομματόσκυλα ή τους συνδικαλιστοπατέρες; Οι μόνοι που έχουν πλήρως αξιοκρατικά διοριστεί στο δημόσιο (με εξετάσεις και ΑΣΕΠ) είναι οι εκπαιδευτικοί της τελευταίας 12ετίας. Αυτή η κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων δεν εμπεριέχει κανένα πασόκι ή συνδικαλιστοπατέρα, δεν είναι κομματικός στρατός, δεν διορίστηκαν στο δημόσιο μέσω της κλαδικής ή με παρέμβαση κάποιου βουλευτή. Άρα είναι εύκολα αναλώσιμοι στα μάτια της απο-φασιστικής κυβέρνησης.
-
:(
Το τι μας ετοιμάζουν λοιπόν είναι δεδομένο.
Το θέμα είναι τι κάνουμε για να αντισταθούμε.
-
Συνάδελφε - ανοιγω μια μικρή παρένθεση και την κλείνω αμέσως γιατί θα βγούμε εκτός θέματος -
το τι κάνουμε δεν μπορώ να στο πω. Ας βγάλουμε όμως συμπεράσματα με το τι κάναμε και που κατέληξε τις τελευταίες ημέρες.
ακόμα και πρόταση να είχα δεν θα την ελεγα πλέον δημόσια σε forum - γενικά μιλάω όχι ειδικά για το pde.
-
Συνάδελφε - ανοιγω μια μικρή παρένθεση και την κλείνω αμέσως γιατί θα βγούμε εκτός θέματος -
το τι κάνουμε δεν μπορώ να στο πω. Ας βγάλουμε όμως συμπεράσματα με το τι κάναμε και που κατέληξε τις τελευταίες ημέρες.
ακόμα και πρόταση να είχα δεν θα την ελεγα πλέον δημόσια σε forum - γενικά μιλάω όχι ειδικά για το pde.
Θεωρώ λάθος την τακτική σου. Αν έχεις μια καλή ιδέα που να μπορεί να μας βγάλει από το αδιέξοδο πρέπει να την πεις, έστω στην γενική της μορφή, αν δεν κάνει να ειπωθεί στις λεπτομέρειες υλοποίησής της.
-
Καλησπέρα συναδελφοι.δυσκολα τα πραγματα.σε πρωτη φαση θα την πληρωσουν φυσικομαθηματικοι φιλολογοι λογω των περισσοτερων κενων στα νησια.δειτε τον αριθμο των αναπληρωτων που πηραν και θα καταλαβετε.δεν ειναι ολα λειτουργικα κενα.μετα ερχεται και για τους υπολοιπους.τι να πω μας πουλησαν αλλη μια φορα τα κομματοσκυλα.θελει αντιδραση και κοινη προσφυγη ολων των θιγομενων στα δικαστηρια.μην περιμενετε απο την ντολμε
-
[Αν και δεν συμφωνώ με όλα τα σημεία, πχ σημείο 2]
Τα τραγικά λάθη του Προεδρικού Διατάγματος των αναγκαστικών μεταθέσεων των εκπαιδευτικών
Το Π.Δ. περί «Μεταθέσεων υπεράριθμων εκπαιδευτικών της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης» και οι τραγικές συνέπειές του για τους εκπαιδευτικούς και τη λειτουργία των συλλόγων διδασκόντων.
Με την παράγραφο Θ.2.2 του νόμου 4093/2012 (Μεσοπρόθεσμο) ψηφίστηκε η μόνιμη ταλαιπωρία των υπεράριθμων εκπαιδευτικών, οι οποίοι θα οδηγούνται πλέον με απλή απόφαση Υπουργού σε αναγκαστικές μεταθέσεις σε όλη την Ελλάδα. Απόσπασμα 4093/2012: «Οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μετατίθενται: Για το συμφέρον της εθνικής οικονομίας και την ποιότητα του εκπαιδευτικού συστήματος και με δαπάνη του Δημοσίου από Διεύθυνση σε Διεύθυνση Εκπαίδευσης, από σχολείο σε σχολείο σε όλη την επικράτεια ανεξαρτήτως βαθμίδας εκπαίδευσης και οργανικής θέσης με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού σε περιπτώσεις υπεραριθμίας».
Μέχρι τώρα γινόταν κανονικά ρύθμιση υπεραριθμίας των πραγματικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών χωρίς να δημιουργείται κανένα πρόβλημα στα σχολεία. Με την αύξηση του ωραρίου και τις συγχωνεύσεις σχολείων δημιουργείται μια νέα στρατιά υπεράριθμων, με αποκλειστικό στόχο τη μείωση των οργανικών θέσεων και τις απολύσεις.
Με το Π.Δ. περί «Μεταθέσεων υπεράριθμων εκπαιδευτικών της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης», το οποίο το ΥΠΑΙΘΠΑ υποστηρίζει ότι αποτελεί διευκρίνιση του παραπάνω νόμου, βάζει μια βόμβα στη λειτουργία των σχολείων και ωθεί τους καθηγητές σε μια διαρκή αντιπαλότητα και αλληλοσφαγή για τη διασφάλιση της οργανικής και την αποφυγή του ενδεχόμενου αναγκαστικής μετάθεσης στο μέλλον.
Το «διαίρει και βασίλευε» σε όλο του το μεγαλείο.
Για τους καθηγητές που θα αρνηθούν την αναγκαστική τους μετάθεση ακόμη και σε περιοχές της Ελλάδας που είναι μακριά από τον τόπο μόνιμης κατοικίας τους και μακριά από τις οικογένειές τους, επικρέμαται η απειλή της απόλυσης.
Μερικές από τις τραγικές συνέπειες που θα έχει η εφαρμογή του Π.Δ.
1. Το Π.Δ. θα εφαρμοστεί πριν από τις αποσπάσεις.
Το ΥΠΑΙΘΠΑ στο «non paper» της 10/5/2013 αναφέρει ότι: «Για να γίνει ο προγραμματισμός (δλδ οι μεταθέσεις, οι διορισμοί, οι αποσπάσεις) θα πρέπει πρώτα να έχουν υπολογιστεί οι ανάγκες σε διδακτικές ώρες και ότι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις αφορούν τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς». Προτίθεται δηλαδή να ολοκληρώσει άμεσα το ξεκαθάρισμα των οργανικών θέσεων με τα νέα δεδομένα που είναι: α) η αύξηση του διδακτικού ωραρίου των καθηγητών, β) η συγχώνευση σχολείων και γ) η εντός του Μαίου (για πρώτη φορά στα χρονικά) ολοκλήρωση της διαδικασίας των συνταξιοδοτήσεων.
Εάν το Π.Δ. εφαρμοστεί πριν από τις αποσπάσεις τότε θα έχουμε το εξής φαινόμενο.
Καθηγητής ο οποίος δεν μπαίνει στη λίστα υποχρεωτικής μετάθεσης λόγω του ότι έχει πάνω από 12 χρόνια υπηρεσίας και δεν υπηρετεί στην οργανική του και αποσπάται κάθε χρόνο σε άλλη υπηρεσία, πχ. είναι υποδ/ντής σε ΙΕΚ (δεδομένη δλδ απόσπαση), θα ωθήσει σε υποχρεωτική μετάθεση τον συνάδελφο της ίδιας ειδικότητας, ο οποίος ναι μεν δεν έχει 12 χρόνια υπηρεσίας, υπηρετεί όμως στο σχολείο κανονικά με οργανική με πλήρες ωράριο. Ο δεύτερος, λοιπόν θα βρεθεί εκτός της περιοχής του σε άλλη οργανική μετά από την ένταξή του στον πίνακα πανελλαδικής – ενδεχομένως - εμβέλειας και το ΥΠΑΙΘΠΑ θα κληθεί στη συνέχεια να καλύψει το λειτουργικό κενό που θα προκύψει από την απόσπαση του πρώτου, που θα γίνει στη συνέχεια.
2. Καταργείται η ισχύουσα νομοθεσία που ρυθμίζει τις υπεραριθμίες.
Εφόσον το κριτήριο για υποχρεωτική μετάθεση αυτού που πλεονάζει δεν είναι πλέον η ημερομηνία τοποθέτησης στο σχολείο, αλλά τα 12 χρόνια υπηρεσίας ή το 60% των υποχρεωτικών ωρών διδασκαλίας, θα έχουμε σαν ενδεχόμενο καθηγητής, ο οποίος υπηρετεί στο σχολείο έντεκα χρόνια και ενδεχομένως έχει και εντοπιότητα, να ωθείται σε αναγκαστική μετάθεση επειδή ο δεύτερος καθηγητής της ίδιας ειδικότητας που τοποθετήθηκε στο σχολείο ακόμα και την προηγούμενη χρονιά έχει πάνω από 12 χρόνια υπηρεσίας.
3. Θα μετατίθεται και καθηγητής που θα έχει 14 και πάνω ώρες της ειδικότητάς του.
Το Π.Δ. ορίζει ότι θα πρέπει να καλύπτονται οι υποχρεωτικές διδακτικές ώρες είτε από την πρώτη είτε από τη δεύτερη ανάθεση. Αυτό σημαίνει ότι ένας καθηγητής αγγλικών που έχει πάνω από 16 χρόνια υπηρεσίας και καλύπτει 14 ώρες με αγγλικά, επειδή ακριβώς δεν μπορεί να μετατεθεί υποχρεωτικά, θα πρέπει να αναζητήσει τις 6 ώρες που του λείπουν από μαθήματα 2ης ανάθεσης, πχ. Ιστορία. Τότε θα έχουμε το εξής αποτέλεσμα: Να πρέπει να πάρει την Ιστορία από τον φιλόλογο που δεν έχει 12 χρόνια υπηρεσίας και να τον εξωθήσει σε αναγκαστική μετάθεση.
4. Τα μαθήματα των οποίων οι αναθέσεις γίνονται σε πολλές ειδικότητες θα γίνουν το μήλο της έριδος.
Υπάρχει το ενδεχόμενο στο ίδιο σχολείο δύο καθηγητές διαφορετικών ειδικοτήτων, με ίδια χρόνια υπηρεσίας που έχουν από 10 ώρες της ειδικότητάς τους, να κινδυνεύουν με αναγκαστική μετάθεση και να επιδιώκουν και οι δύο να τους ανατεθούν δύο ώρες πχ. ΣΕΠ. Με ποια κριτήρια ο διευθυντής θα επιλέξει έναν από τους δύο για να του αναθέσει τις ώρες ΣΕΠ, ώστε να μην μετατεθεί;
5. Η αύξηση του διδακτικού ωραρίου των Δ/ντών θα οδηγήσει σε αναγκαστική μετάθεση τον καθηγητή που έχει την οργανική της ίδιας ειδικότητας στο σχολείο.
Η υποχρέωση πλέον των Δ/ντών και Υποδ/ντών να διδάσκουν από 5 έως και 16 ώρες, εκτός από το γεγονός ότι θα δυσχεράνει τη διοίκηση του σχολείου, θα έχει και τραγικές συνέπειες στον ορισμό των οργανικών θέσεων.
Ο Διευθυντής που έχει οργανική σε άλλο σχολείο, ενώ έχει 4/ετή θητεία τοποθετείται στη λίστα των οργανικά ανηκόντων και καλείται να εργαστεί πχ. 10 ώρες. Εάν προηγηθεί στην ανάθεση μαθημάτων από τους υπόλοιπους καθηγητές, θα έχουμε ως συνέπεια να αφαιρέσει ώρες από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας, ο οποίος έχει την οργανική του στο σχολείο και θα οδηγηθεί σε αναγκαστική μετάθεση, με ταυτόχρονη διαγραφή της οργανικής του από το σχολείο. Τα ερωτήματα που τίθενται είναι: πως θα καλυφθεί αυτό το κενό και τι θα συμβεί όταν λήξει η θητεία του Διευθυντή;
6. Οι καθηγητές που τοποθετήθηκαν ακόμα και την περσινή χρονιά νόμιμα σε οργανικές θέσεις τώρα θεωρούνται υπεράριθμοι.
Το Π.Δ. προβλέπει ότι όποιος δεν καλύπτει το 60% των υποχρεωτικών του ωρών χάνει την οργανική του και μετατίθεται αναγκαστικά. Τα περισσότερα ΠΥΣΔΕ (που αποτελούν Υπηρεσιακά Συμβούλια του ΥΠΑΙΘΠΑ) δημιουργούσαν μέχρι τώρα οργανικές θέσεις, με την προϋπόθεση ότι δεν καλύπτονταν από τις υπάρχουσες οργανικές της ειδικότητας 11 ώρες.
Οι καθηγητές, οι οποίοι τοποθετήθηκαν μέχρι πέρυσι με τις παραπάνω αποφάσεις των Υπηρεσιακών Συμβουλίων του ΥΠΑΙΘΠΑ σε οργανικές των 11 ωρών, με το Π.Δ. του ιδίου υπουργείου τώρα τις χάνουν, φεύγουν από το σχολείο και μετατίθενται αναγκαστικά ανα την Ελλάδα.
7. Ποιος θα κάνει τις 11 ώρες του καθηγητή που μετατίθεται;
Μετά την Και τίθεται επιπλέον το εύλογο ερώτημα: ποιος θα κάνει αυτές τις 11 ώρες του καθηγητή που είχε οργανική μέχρι σήμερα;
Εφ΄ όσον στόχος του Π.Δ. είναι προφανώς η κατάργηση οργανικών θέσεων, και σε συνάρτηση με το γεγονός ότι δεν υπάρχει πρόθεση να προσληφθούν αναπληρωτές καταλαβαίνουμε όλοι πολύ καλά ότι το ΥΠΑΙΘΠΑ θα καλύψει όλα αυτά τα λειτουργικά κενά που θα προκύψουν με ωρομίσθιους πείνας των 350 ευρώ.
Σύμφωνα με τα παραπάνω το Π.Δ. περί «Μεταθέσεων υπεράριθμων εκπαιδευτικών της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης», θα οδηγήσει τον κλάδο των εκπαιδευτικών σε μία απίστευτη ταλαιπωρία και ανασφάλεια και θα έχει καταφέρει να αφαιρέσει από τον έλληνα εκπαιδευτικό τον ζήλο και το μεράκι για την παιδεία των παιδιών μας.
Κύριε Υπουργέ ΕΛΕΟΣ!!!
Ομάδα καθηγητών
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tragika-lathi-proedrikoy-diatagmatos-anagastikon-metatheseon
-
Η θέσπιση του ορίου της 12ετίας είναι αισχρή!!!!!!!!
-
Συναδέλφισσα,
επέτρεψε μου να σου πω ότι η 12ετία μπορεί να είναι και αυθαίρετη και να μπήκε σκόπιμα...δεν θα με παραξενέψει το ενδεχόμενο να γίνει ένα πήγαινε έλα του ΠΔ μέχρι να περάσει η φετινή σχολική χρονιά...
Φυσικά μπορεί να είμαι και λάθος.
-
Παιδιά , όσοι ακόμη δεν το έχετε συνειδητοποιήσει, η 12ετία αντικαθιστά πλέον τις ειδικότητες και τις αναθέσεις!!!!!
Η στοιχειώδης λογική μέσα σε όλες αυτές τις καταιγιστικές εξελίξεις θα υπαγόρευε να μετακινηθεί όποιος δε συμπληρώνει ωράριο λαμβανομένων υπόψη των κοινωνικών κριτηρίων.
Λένε πως "εκεί που τελειώνει η λογική, αρχίζει ο στρατός".
Τι να πω, δεν έχω τι να πω.
Κρίμα στους κόπους όσων φτύσαμε αίμα για να καταφέρουμε κάτι...
-
Παιδιά , όσοι ακόμη δεν το έχετε συνειδητοποιήσει, η 12ετία αντικαθιστά πλέον τις ειδικότητες και τις αναθέσεις!!!!!
Η στοιχειώδης λογική μέσα σε όλες αυτές τις καταιγιστικές εξελίξεις θα υπαγόρευε να μετακινηθεί όποιος δε συμπληρώνει ωράριο λαμβανομένων υπόψη των κοινωνικών κριτηρίων.
Λένε πως "εκεί που τελειώνει η λογική, αρχίζει ο στρατός".
Τι να πω, δεν έχω τι να πω.
Κρίμα στους κόπους όσων φτύσαμε αίμα για να καταφέρουμε κάτι...
Να πεις , να πεις τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και πέρα.
Ο στρατός, με στρατό νικιέται.
-
Παιδιά , όσοι ακόμη δεν το έχετε συνειδητοποιήσει, η 12ετία αντικαθιστά πλέον τις ειδικότητες και τις αναθέσεις!!!!!
Η στοιχειώδης λογική μέσα σε όλες αυτές τις καταιγιστικές εξελίξεις θα υπαγόρευε να μετακινηθεί όποιος δε συμπληρώνει ωράριο λαμβανομένων υπόψη των κοινωνικών κριτηρίων.
Λένε πως "εκεί που τελειώνει η λογική, αρχίζει ο στρατός".
Τι να πω, δεν έχω τι να πω.
Κρίμα στους κόπους όσων φτύσαμε αίμα για να καταφέρουμε κάτι...
Να πεις , να πεις τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και πέρα.
Ο στρατός, με στρατό νικιέται.
Μακάρι να μπορούσα να σκεφτώ κάτι αποτελεσματικό δεδομένης της επίταξης...
Το θέμα arvila είναι πως εφαρμόζουν άριστα το "διαίρει και βασίλευε"... κι επίσης ότι δεν πρέπει να μετακινηθεί κανείς. Αν γίνει η αρχή,αργά ή γρήγορα θα φύγουν ακόμα και άτομα που τώρα ίσως να μη φοβούνται. Κι αν κάποια στιγμή δεν τους βγουν τα νούμερα η 12ετία μπορεί να γίνει 15ετία κλπ.
Ίσως αν με κάποιον τρόπο καταφέρναμε να οργανωθούμε οι έχοντες λιγότερα των 12 ετών υπηρεσίας είτε θιγόμαστε άμεσα(φέτος) είτε όχι...
Η 12ετία δεν είναι κριτήριο.Δε βασίζεται πουθενά.( Γιατί 12 και όχι 10,11,13,14,15,κλπ.)
Η ειδικότητα είναι κριτήριο. Η οικογενειακή κατάσταση επίσης.
Τι να προτείνω;δικαστήρια;ας το κάνουμε αλλά μέχρι να βγει η απόφαση πολλοί μπορεί να έχουν οδηγηθεί σε παραίτηση.
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άμεσο...
Το θέμα είναι πως εντός ολίγου κάποιος που παραιτείται δε θα έχει σχεδόν τίποτα να χάσει...
-
Μακάρι να μπορούσα να σκεφτώ κάτι αποτελεσματικό δεδομένης της επίταξης...
Το θέμα arvila είναι πως εφαρμόζουν άριστα το "διαίρει και βασίλευε"... κι επίσης ότι δεν πρέπει να μετακινηθεί κανείς. Αν γίνει η αρχή,αργά ή γρήγορα θα φύγουν ακόμα και άτομα που τώρα ίσως να μη φοβούνται. Κι αν κάποια στιγμή δεν τους βγουν τα νούμερα η 12ετία μπορεί να γίνει 15ετία κλπ.
Ίσως αν με κάποιον τρόπο καταφέρναμε να οργανωθούμε οι έχοντες λιγότερα των 12 ετών υπηρεσίας είτε θιγόμαστε άμεσα(φέτος) είτε όχι...
Η 12ετία δεν είναι κριτήριο.Δε βασίζεται πουθενά.( Γιατί 12 και όχι 10,11,13,14,15,κλπ.)
Η ειδικότητα είναι κριτήριο. Η οικογενειακή κατάσταση επίσης.
Τι να προτείνω;δικαστήρια;ας το κάνουμε αλλά μέχρι να βγει η απόφαση πολλοί μπορεί να έχουν οδηγηθεί σε παραίτηση.
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άμεσο...
Το θέμα είναι πως εντός ολίγου κάποιος που παραιτείται δε θα έχει σχεδόν τίποτα να χάσει...
Με προσφυγή στο ΣΤΕ για αντισυνταγματικότητα ίσως μπορεί να πολεμηθεί. Αλλά πρέπει να υπάρχει κάποιος που να θίγεται.
Οπότε πρέπει να μαζέψουμε λεφτά για αυτόν που θα θιγεί, και να γίνουν κάτι σαν ασφαλιστικά.
-
Μακάρι να μπορούσα να σκεφτώ κάτι αποτελεσματικό δεδομένης της επίταξης...
Το θέμα arvila είναι πως εφαρμόζουν άριστα το "διαίρει και βασίλευε"... κι επίσης ότι δεν πρέπει να μετακινηθεί κανείς. Αν γίνει η αρχή,αργά ή γρήγορα θα φύγουν ακόμα και άτομα που τώρα ίσως να μη φοβούνται. Κι αν κάποια στιγμή δεν τους βγουν τα νούμερα η 12ετία μπορεί να γίνει 15ετία κλπ.
Ίσως αν με κάποιον τρόπο καταφέρναμε να οργανωθούμε οι έχοντες λιγότερα των 12 ετών υπηρεσίας είτε θιγόμαστε άμεσα(φέτος) είτε όχι...
Η 12ετία δεν είναι κριτήριο.Δε βασίζεται πουθενά.( Γιατί 12 και όχι 10,11,13,14,15,κλπ.)
Η ειδικότητα είναι κριτήριο. Η οικογενειακή κατάσταση επίσης.
Τι να προτείνω;δικαστήρια;ας το κάνουμε αλλά μέχρι να βγει η απόφαση πολλοί μπορεί να έχουν οδηγηθεί σε παραίτηση.
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άμεσο...
Το θέμα είναι πως εντός ολίγου κάποιος που παραιτείται δε θα έχει σχεδόν τίποτα να χάσει...
Με προσφυγή στο ΣΤΕ για αντισυνταγματικότητα ίσως μπορεί να πολεμηθεί. Αλλά πρέπει να υπάρχει κάποιος που να θίγεται.
Οπότε πρέπει να μαζέψουμε λεφτά για αυτόν που θα θιγεί, και να γίνουν κάτι σαν ασφαλιστικά.
Επειδή οι νομικές μου γνώσεις είναι αρκετά περιορισμένες, πιστεύεις πως μπορεί να γίνει κάτι με το ΣτΕ; Αν δεν κάνω λάθος (αν κάνω, διόρθωσέ με) το ΣτΕ γνωμοδοτεί μονο... Μπορεί να προσφύγει μόνο όποιος θίγεται άμεσα ή και κάποιος δυνάμει θιγόμενος;
-
Και εγώ εκτιμήσεις κάνω. Δεν τα ξέρω τα νομικά.
Θα πρέπει να ρωτηθεί κάποιος ειδικός.
-
Η ρύθμιση για τη 12ετία είναι αυθαίρετη και μπορεί να διεκδικηθεί η αναστολή της δικαστικά. Το θέμα δεν είναι όμως μόνο αυτό. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο οι συνδικαλιστικές παρατάξεις κυρίως των κυβερνητικών παρατάξεων τα έχουν κάνει τα ΄΄κουμάντα΄΄ τους. Μην έχετε καμιά αμφιβολία ότι παρασκηνιακά η θυσία μιας ορισμένης κατηγορίας εκπαιδευτικών βολεύει τόσο τη κυβέρνηση όσο και ορισμένους συνδικαλιστές που τρέφονται από τις ψήφους αυτών που βυσματώνουν. Η κατηγορία αυτή δεν είναι παρά οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ. Νομίζω ότι σε πρώτη φάση μπορούμε να συσπειρωθούμε νομικά και βλέπουμε.
-
Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ πρέπει να συσπειρωθούν και να διώξουν από τις θέσεις τους κι από τη χώρα όλους αυτούς τους σάπιους. Ευτυχώς, ο λαός δεν ξεχνά και ορισμένα αδικήματα έχουν μεγάλο χρόνο παραγραφής, οπότε κρατάτε ονόματα!
-
...πρέπει να συσπειρωθούν και να διώξουν από τις θέσεις τους κι από τη χώρα όλους αυτούς τους σάπιους.
Ναι αλλά πως; Είμαστε επιστρατευμένοι. Έχεις να προτείνεις καμιά δράση (http://www.pde.gr/index.php?topic=28646.msg668984#msg668984) για την περίπτωσή μας;
-
Μπράβο "μας" για άλλη μια φορά αποδεικνύουμε ότι έχουμε ότι μας αξίζει.
Μας κατηγοριοποιούν αυθαίρετα οι κατέχοντες την εξουσία και εμείς τρέχουμε να παραταχθούμε. Να αρπάξουμε τα όπλα και να πολεμήσουμε τους απέναντι που μας έβαλαν οι άλλοι. Έτσι, έτσι ας χωριστούμε για μια φορά ακόμη, «εμείς οι καλοί» και οι «άλλοι οι κακοί». Να φύγουν αυτοί και όχι εμείς… Να χαρώ εγώ συλλογικότητα, αλληλεγγύη....
Μπράβο και πάλι Μπράβο.
Καλή μας Νύχτα για πάντα (μάλλον). Το σκοτάδι καλύπτει πάντα την ασχήμια μας.
-
Μπράβο "μας" για άλλη μια φορά αποδεικνύουμε ότι έχουμε ότι μας αξίζει.
Μας κατηγοριοποιούν αυθαίρετα οι κατέχοντες την εξουσία και εμείς τρέχουμε να παραταχθούμε. Να αρπάξουμε τα όπλα και να πολεμήσουμε τους απέναντι που μας έβαλαν οι άλλοι. Έτσι, έτσι ας χωριστούμε για μια φορά ακόμη, «εμείς οι καλοί» και οι «άλλοι οι κακοί». Να φύγουν αυτοί και όχι εμείς… Να χαρώ εγώ συλλογικότητα, αλληλεγγύη....
Μπράβο και πάλι Μπράβο.
Καλή μας Νύχτα για πάντα (μάλλον). Το σκοτάδι καλύπτει πάντα την ασχήμια μας.
Δίκαιος ο θυμός σου για τα πράγματα...
Δεν ξέρω αν έτυχε να είσαι με τους "άλλους" σ' έναν ακόμη διαχωρισμό που εκ των πραγμάτων μας επιβάλλεται,
αλλά είμαι σίγουρος πως όποιος πρόλαβε να πιαστεί απο τη σανίδα του Καρνεάδου μπορεί και αρθρώνει λόγο
πολύ πιο ψύχραιμο απο εκείνον που πνίγεται...
Σ΄ένα Διάταγμα που για λόγους πολιτικού marketing θα εξαιρούνταν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ, τα κουμπούρια θα έβγαιναν απο τους "αλλους"... που πολύ συναδελφικά πολέμησαν - αμφισβήτησαν τους διαγωνισμούς με τους οποίους "συναδελφοποιήθηκαν"...
-
Δεν ξέρω αν έτυχε να είσαι με τους "άλλους" σ' έναν ακόμη διαχωρισμό που εκ των πραγμάτων μας επιβάλλεται,
αλλά είμαι σίγουρος πως όποιος πρόλαβε να πιαστεί απο τη σανίδα του Καρνεάδου μπορεί και αρθρώνει λόγο
πολύ πιο ψύχραιμο απο εκείνον που πνίγεται...
Σ΄ένα Διάταγμα που για λόγους πολιτικού marketing θα εξαιρούνταν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ, τα κουμπούρια θα έβγαιναν απο τους "αλλους"... που πολύ συναδελφικά πολέμησαν - αμφισβήτησαν τους διαγωνισμούς με τους οποίους "συναδελφοποιήθηκαν"...
Όχι δεν είμαι από τους "άλλους" από αυτούς που "πνίγονται" είμαι... και "περιέργως" μάλλον αρθρώνω λόγο ψύχραιμο που λες και εσύ. Δεν ξέρω αν είναι "ψύχραιμος" λόγος, ξέρω όμως πως αυτός ο τάχα επαναστατικό - αντι συνδικαλιστικός λόγος που αντιγράφει πλήρως τον παλιό συνδικαλιστικό λόγο και τις τακτικές δεν μου κάνει...
-
Δεν ξέρω αν έτυχε να είσαι με τους "άλλους" σ' έναν ακόμη διαχωρισμό που εκ των πραγμάτων μας επιβάλλεται,
αλλά είμαι σίγουρος πως όποιος πρόλαβε να πιαστεί απο τη σανίδα του Καρνεάδου μπορεί και αρθρώνει λόγο
πολύ πιο ψύχραιμο απο εκείνον που πνίγεται...
Σ΄ένα Διάταγμα που για λόγους πολιτικού marketing θα εξαιρούνταν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ, τα κουμπούρια θα έβγαιναν απο τους "αλλους"... που πολύ συναδελφικά πολέμησαν - αμφισβήτησαν τους διαγωνισμούς με τους οποίους "συναδελφοποιήθηκαν"...
Όχι δεν είμαι από τους "άλλους" από αυτούς που "πνίγονται" είμαι... και "περιέργως" μάλλον αρθρώνω λόγο ψύχραιμο που λες και εσύ. Δεν ξέρω αν είναι "ψύχραιμος" λόγος, ξέρω όμως πως αυτός ο τάχα επαναστατικό - αντι συνδικαλιστικός λόγος που αντιγράφει πλήρως τον παλιό συνδικαλιστικό λόγο και τις τακτικές δεν μου κάνει...
Σε όποιους και αν ανήκεις εσύ προσωπικά, σημασία έχει ότι το δίκιο το έχουν οι ΑΣΕΠιτες. Η κατάργηση της 12ετιας είναι θέμα δικαίου, το δίκαιο δεν συντάσσεται πάντα με τους περισσότερους.
Έχουν δίκιο λοιπόν οι ΑΣΕΠίτες που κάνουν διαχωρισμό και χωρίζουν τη ήρα από το στάρι σε αυτό το θέμα. Είναι το μαχαίρι ανάμεσα σε δικαίους και αδίκους που πρέπει να κόψει αυτή την στιγμή. Ο καθένας πρέπει να πάρει θέση σε ποιο στρατόπεδο ανήκει.
-
Σας χαρίζω λοιπόν τα στρατόπεδα και πάω για ύπνο.
-
Σας χαρίζω λοιπόν τα στρατόπεδα και πάω για ύπνο.
Κατάλαβα.
Εσύ θα σε αποκεφαλιστείς και θα σε δώσουν βορά στο μνημόνιο την ώρα που κοιμάσαι.
Καλή νύχτα, αν και δεν το βλέπω να έχεις και πολλές τέτοιες από εδώ και πέρα.
-
Σας χαρίζω λοιπόν τα στρατόπεδα και πάω για ύπνο.
Εμείς λέμε να θαλασσοδαρθούμε λίγο ακόμα...
-
Ρε παιδιά αυτό με τα 5 χρονια που πρέπει να είμαστε υποχρεωτικά εκει που θα μας διαο...στείλουν ισχύει???? Μόλις κατάφερα να έρθω σχετικά κοντά στο σπίτι μου μετά από 6 χρόνια και έχω 2 μωρά... Πλάκα μας κάνουν ???? Πάλι εμεις οι νέοι θα την πληρώσουμε??? Εγώ είμαι τελευταια στο σχολε'ιο κ με την συμπτηξη τμημάτων φεύγω σίγουρα. Θα τρελαθώ τελείως στο τέλος...
-
Φυσικά και ισχύει. Αυτό που θέλουν όπως φαίνεται είναι να σε αναγκάσουν να παραιτηθείς. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις αργά ή γρήγορα θα γίνουν υποχρεωτικές αποχωρήσεις.
-
Επίσης, αυτό που θέλουν είναι να μας κάνουν να αλληλοφαγωθούμε, διότι στρεφόμενοι ο ένας εναντίον του άλλου αποπροσανατολιζόμαστε από τους πραγματικούς υπαίτιους των προβλημάτων μας.
Δυστυχώς πολλοί "συνάδελφοι" πέφτουν εύκολα στην παγίδα.
-
Δυστυχώς αυτοί που ξορκίζουν το αλληλοφάγωμα είτε αφελείς είναι είτε έχουν λερωμένη τη φωλιά τους. Τόσα χρόνια οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ ήτανε οι ριγμένοι της υπόθεσης. Που ήταν αλήθεια τότε οι συνάδελφοι, οι αιρετοί και τα Υπουργεία; Τα παραμυθάκια τελείωσαν. Ήρθε η ώρα οι διορισμένοι του ΑΣΕΠ να ζητήσουν πίσω τις οργανικές που τους πήρανε με το έτσι θέλω οι διάφορες επιτροπές διεκδίκησης με μεταβατικές διατάξεις - σκάνδαλα, Όλοι αυτοί κάνανε κακό όχι μόνο στους συναδέλφους τους που επέλεξαν αξιοκρατικά να διεκδικήσουν μια θέση στην εκπαίδευση αλλά και στις χιλιάδες ανέργων εκπαιδευτικών που είδανε τις θέσεις να μειώνονται από τους παράνομους στις περισσότερες περιπτώσεις διορισμούς.
-
Δυστυχώς αυτοί που ξορκίζουν το αλληλοφάγωμα είτε αφελείς είναι είτε έχουν λερωμένη τη φωλιά τους. Τόσα χρόνια οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ ήτανε οι ριγμένοι της υπόθεσης. Που ήταν αλήθεια τότε οι συνάδελφοι, οι αιρετοί και τα Υπουργεία; Τα παραμυθάκια τελείωσαν. Ήρθε η ώρα οι διορισμένοι του ΑΣΕΠ να ζητήσουν πίσω τις οργανικές που τους πήρανε με το έτσι θέλω οι διάφορες επιτροπές διεκδίκησης με μεταβατικές διατάξεις - σκάνδαλα, Όλοι αυτοί κάνανε κακό όχι μόνο στους συναδέλφους τους που επέλεξαν αξιοκρατικά να διεκδικήσουν μια θέση στην εκπαίδευση αλλά και στις χιλιάδες ανέργων εκπαιδευτικών που είδανε τις θέσεις να μειώνονται από τους παράνομους στις περισσότερες περιπτώσεις διορισμούς.
Συμφωνώ.
-
Δυστυχώς αυτοί που ξορκίζουν το αλληλοφάγωμα είτε αφελείς είναι είτε έχουν λερωμένη τη φωλιά τους.
Mάλιστα για σας υπάρχει μόνο άσπρο ή μαύρο. Όλα και όλοι σε ένα τσουβάλι. Πάγια τακτική.
-
Δυστυχώς αυτοί που ξορκίζουν το αλληλοφάγωμα είτε αφελείς είναι είτε έχουν λερωμένη τη φωλιά τους.
Πολύ σοβαρό το επιχείρημα σου. Προφανώς εξ` ιδίων κρίνεις τα αλλότρια (και όσοι συμφωνούν μαζί σου).
-
Το επιχείρημα μου είναι σοβαρό είτε σου αρέσει είτε όχι και φυσικά κρίνω ΄΄εξ΄ ιδίων΄΄, φίλε μου. Αφελής υπήρξα από τη στιγμή που επέλεξα να κινηθώ με το σταυρό στο χέρι και όχι να ξημεροβραδιάζομαι στα υπουργικά και στα δικηγορικά γραφεία. Και για τη λερωμένη φωλιά, επίσης, σε πληροφορώ ότι ανήκω σε εκπαιδευτικό κλάδο που το 80% των διορισμών τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει από τη πίσω πόρτα. Δεν έχω καμιά διάθεση να πληρώσω για τις αμαρτίες άλλων. Τώρα αν νομίζεις ότι θίγεσαι με αυτά που γράφω εδώ είμαστε να τα συζητήσουμε.
-
Το επιχείρημα μου είναι σοβαρό είτε σου αρέσει είτε όχι και φυσικά κρίνω ΄΄εξ΄ ιδίων΄΄, φίλε μου. Αφελής υπήρξα από τη στιγμή που επέλεξα να κινηθώ με το σταυρό στο χέρι και όχι να ξημεροβραδιάζομαι στα υπουργικά και στα δικηγορικά γραφεία. Και για τη λερωμένη φωλιά, επίσης, σε πληροφορώ ότι ανήκω σε εκπαιδευτικό κλάδο που το 80% των διορισμών τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει από τη πίσω πόρτα. Δεν έχω καμιά διάθεση να πληρώσω για τις αμαρτίες άλλων. Τώρα αν νομίζεις ότι θίγεσαι με αυτά που γράφω εδώ είμαστε να τα συζητήσουμε.
Δεν πρόκειται να συζητήσω τίποτα γιατί αυτή η συζήτηση είναι ενοχλητική. Είναι ευτελές το να κατηγορεί κάποιος τους υπόλοιπους συναδέλφους του εξυψώνοντας τον εαυτό του και δεν θα το κάνω.
Φυσικά εσύ ανήκεις στο 20%, δεν έχει νόημα. Καταλαβαίνω και την ανάγκη εκτόνωσης μέσω του πληκτρολογίου αλλά δικαιολογείται τέτοια μεταστροφή;
Εκ των υστέρων όμως πρέπει να σου πω ότι αυτή η στάση αντιπαλότητας είναι λάθος. Οι εκάστοτε υπουργοί, σύμβουλοι υπουργών και διάφοροι γραμματείς γνωρίζουν πολύ καλά ότι ο πιο εύκολος τρόπος για να διαλύσεις το κλάδο είναι να τον διασπάσεις σε διάφορες μικρές ομάδες τεχνητά αντικρουόμενων συμφερόντων.
Δυστυχώς αυτοί που ξορκίζουν το αλληλοφάγωμα είτε αφελείς είναι είτε έχουν λερωμένη τη φωλιά τους.
::) ::) ::)
Το θέμα μου δεν είναι, αν είναι δίκαιο να διορίζεται κάποιος μέσω διαγωνισμού, προυπηρεσίας ή δικαστικών αποφάσεων. Το πρόβλημα είναι η ρίξη της συναδελφικής αλληλεγύης και η διάσπαση, στην οποία μας οδηγούν πολύ πριν μπούμε στα σχολεία να δουλέψουμε.
Αυτά στην ουσία έγραψα κι εγώ. Εσύ φυσικά δεν είχες λερωμένη τη φωλιά σου όταν τα έγραφες.
-
Ας κάνουμε λοιπον μια ανακεφαλαίωση ξεπερνώντας τις οποιεσδήποτε αντιπαραθέσεις !
Καταθέτω τις απόψεις μου και κρίνετε αν κάνω λάθος !
1) Η αυξηση του ωραρίου κατά 2 ώρες ΙΣΧΥΕΙ από 1/9/2013 και ΟΧΙ νωρίτερα με βάση το ψηφισμένο πολυνομοσχέδιο !
Άρα ο προσδιορισμός της συμπλήρωσης ή ΟΧΙ του 60% των ωρών θα πρέπει να συμβαίνει με βάση τα υπηρεσιακά δεδομένα από 1/9/2013 και ΟΧΙ νωρίτερα !
Εϊναι γνωστό ότι τόσο οι συνταξιοδοτήσεις όσο και οι αποσπάσεις σε φορείς δεν τελεσιδικούν προ τέλους Αυγούστου !
Άρα η προθεσμία για το 15 Ιουνίου (τουλάχιστον φέτος) δεν μπορεί να ισχύει !
2) Τι είδους οργανικά κενά θα δοθούν σε αυτούς οι οποίοι θα υποστούν την βάσανο της υποχρεωτικής μετάθεσης;
i) Αυτά που περίσσεψαν μετά τις τοποθετήσεις - βελτιώσεις; To Π.Δ. δεν μεταβάλλει την διαδικασία τοποθέτησης σε οργανικά κενά που γίνεται ΜΟΝΟΝ αμέσως μετά την ανακοίνωση των μεταθέσεων και ΜΟΝΟΝ τότε.
ii) Λειτουργικά κενά λόγω υπηρέτησης σε θεσεις ευθύνης (παράνομο) !
iii) Λειτουργικά κενά λόγω απόσπασης σε υπηρεσίες κ.α. (παράνομο) !
3) Απο που προκύπτουν τα περίφημα μόρια ΜΗ μετάθεσης που διαρρέουν από εδώ και από εκεί (2 παιδιά, γάμος κλπ); Αυτά είναι μόρια ΜΗ μακρινής μετάθεσης !
4) Η υποχρεωτική μετάθεση σε θέση πανελλαδικής εμβέλειας ΠΑΡΕΜΠΟΔΙΖΕΙ την ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ μετακίνηση του μετατεθέντος για 5 χρόνια και ΟΧΙ την ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΗ του ακόμη και
αν εμφανιστεί να είναι υπεράριθμος !
Τελικά και πέρα από όλα αυτά σας παραπέμπω στο δημοσίευμα του Ελεύθερου Τύπου http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8414.html (http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8414.html) όπου ήδη ακούγονται φωνές εξαπάτησης του Υπουργού από "κακούς συμβούλους" και εξηγείται αναλυτικά γιατί αυτό που θα έπρεπε να χρησιμοποηθεί είναι οι υποχρεωτικές αποσπάσεις με κριτήρια και γενικότερη μοριοδότηση (το μη χείρον )!
-
Η πουλημένη συνδικαλιστική μας ηγεσία αντί να θυσιάσει τις ζωές των νέων (λέμε τώρα) εκπαιδευτικών θα μπορούσε να επιμείνει στην απόσυρση του αισχρού ΠΔ και στην κάλυψη των όποιων κενών κριθεί απαραίτητο να καλυφθούν από μόνιμους με υποχρεωτικές αποσπάσεις που έτσι κι αλλιώς προβλέπονταν από τη νομοθεσία.
Είναι ηλίου φαεινότερον πως οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα χρησιμοποιηθούν εκβιαστικά.Όποιος μετατεθεί υποχρεωτικά δε θα μπορεί να ελπίσει σε επάνοδο καθώς και πολύς κόσμος θα καταλήξει σε παραίτηση.
-
Το επιχείρημα μου είναι σοβαρό είτε σου αρέσει είτε όχι και φυσικά κρίνω ΄΄εξ΄ ιδίων΄΄, φίλε μου. Αφελής υπήρξα από τη στιγμή που επέλεξα να κινηθώ με το σταυρό στο χέρι και όχι να ξημεροβραδιάζομαι στα υπουργικά και στα δικηγορικά γραφεία. Και για τη λερωμένη φωλιά, επίσης, σε πληροφορώ ότι ανήκω σε εκπαιδευτικό κλάδο που το 80% των διορισμών τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει από τη πίσω πόρτα. Δεν έχω καμιά διάθεση να πληρώσω για τις αμαρτίες άλλων. Τώρα αν νομίζεις ότι θίγεσαι με αυτά που γράφω εδώ είμαστε να τα συζητήσουμε.
Δεν πρόκειται να συζητήσω τίποτα γιατί αυτή η συζήτηση είναι ενοχλητική. Είναι ευτελές το να κατηγορεί κάποιος τους υπόλοιπους συναδέλφους του εξυψώνοντας τον εαυτό του και δεν θα το κάνω.
Φυσικά εσύ ανήκεις στο 20%, δεν έχει νόημα. Καταλαβαίνω και την ανάγκη εκτόνωσης μέσω του πληκτρολογίου αλλά δικαιολογείται τέτοια μεταστροφή;
Εκ των υστέρων όμως πρέπει να σου πω ότι αυτή η στάση αντιπαλότητας είναι λάθος. Οι εκάστοτε υπουργοί, σύμβουλοι υπουργών και διάφοροι γραμματείς γνωρίζουν πολύ καλά ότι ο πιο εύκολος τρόπος για να διαλύσεις το κλάδο είναι να τον διασπάσεις σε διάφορες μικρές ομάδες τεχνητά αντικρουόμενων συμφερόντων.
Δυστυχώς αυτοί που ξορκίζουν το αλληλοφάγωμα είτε αφελείς είναι είτε έχουν λερωμένη τη φωλιά τους.
::) ::) ::)
Το θέμα μου δεν είναι, αν είναι δίκαιο να διορίζεται κάποιος μέσω διαγωνισμού, προυπηρεσίας ή δικαστικών αποφάσεων. Το πρόβλημα είναι η ρίξη της συναδελφικής αλληλεγύης και η διάσπαση, στην οποία μας οδηγούν πολύ πριν μπούμε στα σχολεία να δουλέψουμε.
Αυτά στην ουσία έγραψα κι εγώ. Εσύ φυσικά δεν είχες λερωμένη τη φωλιά σου όταν τα έγραφες.
Άκου ΄΄ συνάδελφε΄΄. Λερωμένη τη φωλιά του κάποιος που διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ με αναλογία επιτυχίας 1:50 δε μπορεί να την έχει. Από τον Αύγουστο έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι της ΄΄συναδελφικότητας΄΄.Η ΟΛΜΕ γράφει στα παλιά της τα παπούτσια τους νέους συναδέλφους . Στη συνεδρίαση της Ζ΄ΕΛΜΕ ακούστηκε η άποψη ότι το Πολυνομοσχέδιο για τις Υ.Μ. δεν είναι και τόσο καταστροφικό αφού αφορά 1-2 ειδικότητες ( γυμναστές, πληροφορικάριοι ). Το πιο κρίνω να βάλω απέναντι μου άσε το καλύτερα. Αλήθεια εσύ πως διορίστηκες και ποια είναι η υπηρεσιακή σου πορεία;
-
Συνάδελφε, δεν κατάλαβες. Εγώ δεν σε κατηγόρησα όπως και δεν έκανα ποτέ το ατόπημα να κατηγορώ συλλήβδην συναδέλφους επιλέγοντας ποιον θα βάλω απέναντι μου ανάλογα με την εκάστοτε κατάσταση. Εσύ έκανες και δεύτερο ατόπημα να με κατηγορήσεις χωρίς να με ξέρεις, μόνο και μόνο γιατί έγραψα κάτι που είχες γράψει παλαιότερα. Αυτό βέβαια μόνο αντικειμενικότητα δεν είναι.
Αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά για μένα μπορώ να σου στείλω και το βιογραφικό μου αν θέλεις, σε πμ, να σου λυθεί κάθε απορία. Εδώ μέσα εξ`άλλου με γνωρίζουν πάρα πολλοί!
Ξέρεις, είναι το πιο εύκολο πράγμα να το παίζει κανείς άσπιλος και αμόλυντος, πίσω από ένα πληκτρολόγιο και να κατηγορεί τους πάντες.
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tragika-lathi-proedrikoy-diatagmatos-anagastikon-metatheseon
-
Οι επιβάτες της Α΄θέσης ( βλέπε 12+ χρόνια προϋπηρεσία ) έχουν ήδη επιβιβαστεί στις βάρκες φορώντας τα σωσίβιά τους...
Οι υπόλοιποι τρέχουμε στο κατάστρωμα του Τιτανικού να βρούμε διέξοδο...
Οι επιφορτισμένοι για την ασφάλεια / προστασία μας - μέλη του πληρώματος ( βλέπε συνδικαλιστές, όργανα ) στην καλύτερη περίπτωση στέκουν αμίλητοι και άπραγοι... κάποιοι απ' αυτούς πήδηξαν πρώτοι...
Ερωτήσεις στο σκοτάδι:
1.
Μπορεί να μου πει κάποιος αν θα γίνει ΠΥΣΔΕ στις Διευθύνσεις για την κατανομή των ( όποιων ) οργανικών, γι αυτούς που είναι στη διάθεση, πριν την παράδοσή τους στις υποχρεωτικές μεταθέσεις;
2.
- Συνάδελφος με 11 χρόνια προϋπηρεσία...
- Με πολλά μόρια π.χ. 130...
- Στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ μετά απο μετάθεση...
- Εντάσσεται στους πίνακες της περιφέρειας...
- Δεν δηλώνει κανένα απο τα κενά που βγάζει η περιφέρεια, τα κενά καλύπτονται απο αυτούς που τα δήλωσαν ή απο αυτούς που έχουν λιγότερα απο αυτόν μόρια αναγκαστικά ( λογικά ),
Επιστρέφει στην προτέρα κατάσταση; ( Διάθεση )
Αν δεν συναινέσει σε επίπεδο περιφέρειας και τοποθετηθεί στους πίνακες πανελλαδικά,
με την παραπάνω στάση, ( δε δηλώνει τα υπάρχοντα κενά ή τα αζήτητα κενά καλύπτονται είτε απο τους "εγγύτερα γεωγραφικά ή συγκοινωνιακά" υπεραριθμους έιτε απο συναδέλφους με λιγότερα μόρια )
παραμένει στο ΠΥΣΔΕ απο το οποίο αποπέμφθηκε;
-
Οι επιβάτες της Α΄θέσης ( βλέπε 12+ χρόνια προϋπηρεσία ) έχουν ήδη επιβιβαστεί στις βάρκες φορώντας τα σωσίβιά τους...
Οι υπόλοιποι τρέχουμε στο κατάστρωμα του Τιτανικού να βρούμε διέξοδο...
Οι επιφορτισμένοι για την ασφάλεια / προστασία μας - μέλη του πληρώματος ( βλέπε συνδικαλιστές, όργανα ) στην καλύτερη περίπτωση στέκουν αμίλητοι και άπραγοι... κάποιοι απ' αυτούς πήδηξαν πρώτοι...
Η τελειότερη περιγραφή της κατάστασης που ζούμε...
-
Απορώ γιατί βιαζόμαστε. Ας μιλήσουμε με βάση ότι γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Προεδρικό Διάταγμα. Υπάρχουν 2 διαρροές στο διαδίκτυο με μερικές διαφοροποιήσεις.
Είναι σχεδόν σίγουρο ότι και αύριο να το έχουμε, δεν μπορεί να εφαρμοσθεί από φέτος. Προκύπτουν δεκάδες ερωτήματα τα οποία είναι αδύνατο να απαντηθούν μέχρι 15/06.
Το βέβαιο είναι ότι αλλάζει ο έλεγχος των οργανικών θέσεων, αυτό γίνεται ήδη. Θα έχουμε περισσότερες οργανικές υπεραριθμίες λόγω αύξησης ωραρίου. Θα υπάρξουν αρκετές συνταξιοδοτήσεις (νομίζω περισσότερες από πέρυσι). Είναι βέβαιο ότι οι αποσπάσεις σε φορείς θα μειωθούν δραματικά (πιστεύω ότι θα δοθούν λίγες μόνο σε ΠΔΕ και ΔΠΕ/ΔΔΕ, κομμένες ή ελάχιστες οι αποσπάσεις σε Πανεπιστήμια/ΤΕΙ/ΙΕΚ κλπ). Μετά από όλα αυτά και αν χρειαστεί θα φτάσει και η ώρα της εφαρμογής του περιβόητου Π.Δ. Προσωπική εκτίμηση είναι ότι θα εφαρμοσθεί από το επόμενο έτος (15/06/2014).
-
απο την ιστοσελιδα του υπουργειου..διαρροη θεωρειται η επισημο εγγραφο;
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130509_pd_ypoxrewtikes_metatheseis_yperarithmwn_ekpaideytikwn.pdf
-
Οι επιβάτες της Α΄θέσης ( βλέπε 12+ χρόνια προϋπηρεσία ) έχουν ήδη επιβιβαστεί στις βάρκες φορώντας τα σωσίβιά τους...
Οι υπόλοιποι τρέχουμε στο κατάστρωμα του Τιτανικού να βρούμε διέξοδο...
Οι επιφορτισμένοι για την ασφάλεια / προστασία μας - μέλη του πληρώματος ( βλέπε συνδικαλιστές, όργανα ) στην καλύτερη περίπτωση στέκουν αμίλητοι και άπραγοι... κάποιοι απ' αυτούς πήδηξαν πρώτοι...
Ερωτήσεις στο σκοτάδι:
1.
Μπορεί να μου πει κάποιος αν θα γίνει ΠΥΣΔΕ στις Διευθύνσεις για την κατανομή των ( όποιων ) οργανικών, γι αυτούς που είναι στη διάθεση, πριν την παράδοσή τους στις υποχρεωτικές μεταθέσεις;
2.
- Συνάδελφος με 11 χρόνια προϋπηρεσία...
- Με πολλά μόρια π.χ. 130...
- Στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ μετά απο μετάθεση...
- Εντάσσεται στους πίνακες της περιφέρειας...
- Δεν δηλώνει κανένα απο τα κενά που βγάζει η περιφέρεια, τα κενά καλύπτονται απο αυτούς που τα δήλωσαν ή απο αυτούς που έχουν λιγότερα απο αυτόν μόρια αναγκαστικά ( λογικά ),
Επιστρέφει στην προτέρα κατάσταση; ( Διάθεση )
Αν δεν συναινέσει σε επίπεδο περιφέρειας και τοποθετηθεί στους πίνακες πανελλαδικά,
με την παραπάνω στάση, ( δε δηλώνει τα υπάρχοντα κενά ή τα αζήτητα κενά καλύπτονται είτε απο τους "εγγύτερα γεωγραφικά ή συγκοινωνιακά" υπεραριθμους έιτε απο συναδέλφους με λιγότερα μόρια )
παραμένει στο ΠΥΣΔΕ απο το οποίο αποπέμφθηκε;
Το συγκεκριμενοποιώ με τη βοήθεια του κειμένου που αναδημοσίευσε ο steven seagal:
" Στις κενές θέσεις όπου κανείς εκπαιδευτικός δεν επιθυμεί να μετατεθεί μετατίθενται οι
εξολοκλήρου υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί της γεωγραφικά και συγκοινωνιακά
πλησιέστερης περιοχής μετάθεσης και μεταξύ αυτών που ανήκουν σε περιοχές
ίσης απόστασης από την περιοχή που βρίσκονται οι κενές θέσεις προτάσσονται όσοι βρίσκονται σε χαμηλότερη θέση στον οικείο πίνακα υποχρεωτικής μετάθεσης πανελλαδικής εμβέλειας. "
Και επανέρχομαι: δεδομένου οτι οι πλεονάζοντες θα είναι περισσότεροι απο τις θέσεις προς υποχρεωτική μετάθεση,
τι γίνεται με αυτούς που θα ( ξανα ) πλεονάσουν... ( εσκεμμένα και μη )
-
απο την ιστοσελιδα του υπουργειου..διαρροη θεωρειται η επισημο εγγραφο;
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130509_pd_ypoxrewtikes_metatheseis_yperarithmwn_ekpaideytikwn.pdf
Επίσημο έγγραφο είναι τελικά, έχει banner με το λινκ στην κεντρική σελίδα του υπουργείου κάτω αριστερά στην σελίδα
-
Μία ακόμα σχετική απορία (έτσι για να περάσει ευχάριστα η βραδιά): σύμφωνα με αυτά που έχετε διαβάσει, οι Υποχρεωτικές Μεταθέσεις διεξάγονται σε οργανικά κενά ( και σε ποια; ) ή σε λειτουργικά;
-
Αφού κάνουμε ερωτήσεις, αυτό το ολικά υπεράριθμοι για ειδικότητες των δύο βαθμίδων είναι καινούριος ή παλιός όρος; Δλδ σε κρατάει παρόλο που δεν έχεις οργανική για να πας σε λειτουργικό κενό σε άλλη βαθμίδα; Μπορεί να είναι λογικό αλλά μου φαίνεται ότι είναι αντίθετο με την φιλοσοφία του π.δ. (αν υπάρχει φιλοσοφία και αν υπάρχει π.δ.)
Επίσης μου έρχονται στο μυαλό διευθύνσεις Α/θμιας που δεν σύστησαν οργανικές θέσεις ξενόγλωσσων παρόλο που δικαιολογούνταν μετά τις συγχωνεύσεις (λόγω φόρτου εργασίας και/ή επειδή επίκεινται και άλλες συγχωνεύσεις). Αυτές τις θέσεις εάν και όταν συσταθούν ποιος θα τις πάρει και ποιος θα έπρεπε να τις πάρει?
-
Φανταστείτε... σε ένα παράλληλο σύμπαν, απέναντι στον πανικό των βίαιων αλλαγών που επιβάλλονται
- π.χ. στο θέμα των υποχρεωτικών μεταθέσεων - οι εκπαιδευτικοί να έχουν εμπεδώσει την συναδελφικότητα
σε τέτοιο βαθμό... που ( λέω τώρα ) στο χ ΠΥΣΔΕ που υπάρχουν ψ οργανικά κενά μιας ειδικότητας, οι έχοντες 12 και πλέον χρόνια προυπηρεσίας να "κάνουν χώρο" στους έχοντες 11 και λιγότερα χρόνια, να τα διεκδικήσουν και να τους προστατέψουν / σκεπάσουν απο την απειλή του εξοστρακισμού...
Φανταστείτε η παραπάνω ενέργεια ( μοιράζομαι την ασπίδα μου ) να αποτελούσε κοινό τόπο σε όλα τα ΠΥΣΔΕ...
-
μέχρι τώρα τα θύματα ήταν οι νεοδιόριστοι που βρεθηκαν την παραμεθόριο με 600 ευρώ και με μηδαμινές ελπίδες μετάθεσης
απο εδω και πέρα όμως θα απειληθούν όλοι και μαλιστα αιφνιδιαστικά
δεν είναι αυτός ένας λόγος για την κοινη δράση των εκπαιδευτικών;;;;
Όσο για τους εκτοπισμούς που περιγραφετε,πραγματικά θυμίζει τσουγκρισμα αύγων τη μια κερδίζει ο ένας,την επομενη φορά ο άλλος καθώς τα σχολεία έχουν μαθητικό δυναμικό που μεταβάλλεται
-
Μία ακόμα σχετική απορία (έτσι για να περάσει ευχάριστα η βραδιά): σύμφωνα με αυτά που έχετε διαβάσει, οι Υποχρεωτικές Μεταθέσεις διεξάγονται σε οργανικά κενά ( και σε ποια; ) ή σε λειτουργικά;
Το Π.Δ. αναφέρεται σε οργανικά κενά! (Τα οποία λογικά αναμένονται να είναι λίγα και σε δύσκολες περιοοχές)
Ποιοί θα καλύψουν μετά την πληθώρα των λειτουργικών κενών που θα εμφανιστούν αργότερα και σε κατά κανόνα ελκυστικότερες περιοχές?
-
Μία ακόμα σχετική απορία (έτσι για να περάσει ευχάριστα η βραδιά): σύμφωνα με αυτά που έχετε διαβάσει, οι Υποχρεωτικές Μεταθέσεις διεξάγονται σε οργανικά κενά ( και σε ποια; ) ή σε λειτουργικά;
Το Π.Δ. αναφέρεται σε οργανικά κενά! (Τα οποία λογικά αναμένονται να είναι λίγα και σε δύσκολες περιοοχές)
Ποιοί θα καλύψουν μετά την πληθώρα των λειτουργικών κενών που θα εμφανιστούν αργότερα και σε κατά κανόνα ελκυστικότερες περιοχές?
Χμ...
"...σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας,..."
Αυτό δεν είναι ούτε οργανικά κενά ούτε λειτουργικά κενά. Είναι ... κάτι άλλο, που μόνο αυτοί που το έγραψαν μπορούν να μας το εξηγήσουν. Διότι οι ομάδες σχολείων μιας Δευτεροβάθμιας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης συνήθως (έως πάντα) δεν έχουν καμία σχέση με τις ομάδες σχολείων της αντίστοιχης Πρωτοβάθμιας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης και σε κάθε περίπτωση δεν υφίσταται ένα-προς-ένα αντιστοιχία τους.
-
Μία ακόμα σχετική απορία (έτσι για να περάσει ευχάριστα η βραδιά): σύμφωνα με αυτά που έχετε διαβάσει, οι Υποχρεωτικές Μεταθέσεις διεξάγονται σε οργανικά κενά ( και σε ποια; ) ή σε λειτουργικά;
Το Π.Δ. αναφέρεται σε οργανικά κενά! (Τα οποία λογικά αναμένονται να είναι λίγα και σε δύσκολες περιοοχές)
Ποιοί θα καλύψουν μετά την πληθώρα των λειτουργικών κενών που θα εμφανιστούν αργότερα και σε κατά κανόνα ελκυστικότερες περιοχές?
Χμ...
"...σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας,..."
Αυτό δεν είναι ούτε οργανικά κενά ούτε λειτουργικά κενά. Είναι ... κάτι άλλο, που μόνο αυτοί που το έγραψαν μπορούν να μας το εξηγήσουν. Διότι οι ομάδες σχολείων μιας Δευτεροβάθμιας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης συνήθως (έως πάντα) δεν έχουν καμία σχέση με τις ομάδες σχολείων της αντίστοιχης Πρωτοβάθμιας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης και σε κάθε περίπτωση δεν υφίσταται ένα-προς-ένα αντιστοιχία τους.
Δεν είναι προφανές λοιπόν ότι οδεύουμε προς μία σταδιακή κατάργηση της οργανικότητας ...;
-
καλημερα συναδελφοι.να ρωτησω κατι οι υποχρεωτικες μεταθεσεις αφορουν μονο αυτους που ειναι στη διαθεση η και αυτους που εχουν οργανικη (ασχετα εαν ειναι υπεραριθμοι);διοτι διορθωστε εαν κανω λαθος αν κριθεις υπεραριθμος και δεν βρεθει αλλη οργανικη παραμενεις στην οργανικη και οχι στη διαθεση του πυσδε σωστα;
-
μέχρι τώρα τα θύματα ήταν οι νεοδιόριστοι που βρεθηκαν την παραμεθόριο με 600 ευρώ και με μηδαμινές ελπίδες μετάθεσης
απο εδω και πέρα όμως θα απειληθούν όλοι και μαλιστα αιφνιδιαστικά
δεν είναι αυτός ένας λόγος για την κοινη δράση των εκπαιδευτικών;;;;
Όσο για τους εκτοπισμούς που περιγραφετε,πραγματικά θυμίζει τσουγκρισμα αύγων τη μια κερδίζει ο ένας,την επομενη φορά ο άλλος καθώς τα σχολεία έχουν μαθητικό δυναμικό που μεταβάλλεται
Φυσικά και είναι λόγος για κοινή δράση των εκπαιδευτικών!!! (Αν και μην αμφιβάλλεις ότι θα υπάρχουν αρκετοί με 12 έτη και άνω που θα χαίρονται που γλίτωσαν και δε θα είναι πρόθυμοι να συμπορευθούν...) Η 12ετία είναι αυθαίρετο κριτήριο...
-
Υπάρχουν πολλές ασάφειες. Ακόμη και η δωδεκαετία μέχρι πότε υπολογίζεται; Αν κριθείς υπεράριθμος και μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία συμπληρώσεις 12ετία, θα εξαιρεθείς ή όχι;
Ευελπιστούν (δύσκολο), τη νέα χρονιά να τεθούν σε εφαρμογή το νέο λύκειο και το νέο τεχνολογικό λύκειο.Αυτό θα οδηγήσει σε τεράστιες διαφοροποιήσεις στις ώρες διδασκαλίας σε όλες τις ειδικότητες.Πως είναι δυνατόν να υπολογιστούν οι υπεράριθμοι και τα κενά όταν δε γνωρίζουμε τίποτα για τη νέα χρονιά;
-
Υπάρχουν πολλές ασάφειες. Ακόμη και η δωδεκαετία μέχρι πότε υπολογίζεται; Αν κριθείς υπεράριθμος και μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία συμπληρώσεις 12ετία, θα εξαιρεθείς ή όχι;
Ευελπιστούν (δύσκολο), τη νέα χρονιά να τεθούν σε εφαρμογή το νέο λύκειο και το νέο τεχνολογικό λύκειο.Αυτό θα οδηγήσει σε τεράστιες διαφοροποιήσεις στις ώρες διδασκαλίας σε όλες τις ειδικότητες.Πως είναι δυνατόν να υπολογιστούν οι υπεράριθμοι και τα κενά όταν δε γνωρίζουμε τίποτα για τη νέα χρονιά;
πώς είναι δυνατό να εφαρμοστούν με την νέα σχολική χρονιά αφού σήμερα ο υπουργός έδωσε το χρονοδιάγραμμα για το νέο λύκειο:
Μετά τη συνάντηση με την αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ, , ο υπουργός Παιδείας δήλωσε τα εξής: «Ολοκληρώνουμε την επεξεργασία των νομοθετικών μας προτάσεων για το Γενικό και Επαγγελματικό Λύκειο με συναντήσεις εργασίας με τα κόμματα που στηρίζουν την Κυβέρνηση.
Τα Σχέδια Νόμου για το Γενικό και το Επαγγελματικό Λύκειο είναι προϊόν διακομματικής συναίνεσης, απόρροια του εθνικού διαλόγου των τελευταίων πέντε ετών.
Εν συνεχεία θα υποβληθούν στο Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας και στο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, προκειμένου να διατυπώσουν τη γνώμη τους, πριν τεθούν σε δημόσια διαβούλευση και κατατεθούν στη Βουλή.
Στρατηγική επιλογή και επιδίωξη μας είναι η αναβάθμιση του εκπαιδευτικού μας συστήματος και η πλήρωση του ρόλου του στην οικονομικοκοινωνική ανάπτυξη της χώρας».
πηγή:esos.gr
μου φαίνεται ότι χρειάζεται μεγάλο χρονικό διάστημα για να γίνουν όλες αυτές οι ενέργειες. εκτός αν όλα αυτά μπορούν να γίνουν σε ένα μήνα, αλλά δε νομίζω!
-
Αυτοί οι υπέροχοι άνθρωποι που κατ' επάγγελμα αγωνίζονται για το καλό μας,
αυτοί που ψηφίστηκαν για να είναι μεταξύ άλλων τα μάτια μας και τα αυτιά μας,
είναι τόόόσο δύσκολο να βγαίνουν και να βάζουν κάποια πράγματα στη θέση τους σε επίπεδο πληροφόρησης;
Δεν μπορούν έστω κατ' εκτίμηση να επιβεβαιώσουν ή να αποκλείσουν οτιδήποτε απο όλα τα τερατώδη που ακούγονται;
Έχουν το πιο διψασμένο για πληροφόρηση ακροατήριο και το αγνοούν επιδεικτικά...
Ούτε καν "χειριστικά" μας τιμούν με τις απόψεις τους ή τις πληροφορίες τους... τόσο δεδομένους μας έχουν και αυτοί....
-
Ο Γιώργος πήρε μετάθεση πέρσι, είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και έχει 11 χρόνια προυπηρεσίας.
Η Μαρία θα πάρει φέτος μετάθεση και έχει 12 χρόνια προυπηρεσίας.
Στο ΠΥΣΔΕ που θα γίνει, για τη μια οργανική θέση που υπάρχει, η Μαρία υπερέχει του Γιώργου,
"στέλνοντάς" τον στις υποχρεωτικές μεταθέσεις !
Ο πρώτος στρέφεται κατά της υπηρεσίας, αφου μετατέθηκε ( πέρσι ) χωρίς να υπάρχει η οργανική θέση
που προβλέπεται... ( και μέχρι φέτος, ολά καλά... βολεύτηκε με τα λειτουργικά )
Επιπλέον η ΔΔΕ δήλωσε και φέτος κενό για να πραγματοποιηθεί η μετάθεση της Μαρίας, ενώ
έχει σε εκρεμμότητα απο πέρσι τον Γιώργο... ( και μέχρι φέτος είπαμε... να ναι καλά τα λειτουργικά )
Ο εκτεθειμένος Γιώργος στην προοπτική να τον "φύγουν" χωρίς ρεαλιστική πιθανότητα για επιστροφή
κάνει ασφαλιστικά μέτρα και ζητά να ακυρωθεί η μετάθεση της ταλαιπωρημένης Μαρίας...
...Προεδρικό διάταγμα- τραγική εκδοχή του παιχνιδιού "μουσικές καρέκλες"...
τρέχουμε γύρω - γύρω... αγκαλιά με τα παιδιά μας, με "όνειρα" (το σπίτι μας) και "φιλοδοξίες" (τη δουλειά μας )
και μόλις σταματήσει η μουσική πρέπει πλέον να σκοτωθούμε για να προλάβουμε να κάτσουμε...
Αυτός που θα μείνει όρθιος, θα πάρει αγκαλιά τα παραπάνω και θα χαιρετήσει...
Αυτοί που θα κάτσουν δε θα χαρούν... Στον επόμενο κύκλο μια καρέκλα θα είναι λιγότερη...
Η μουσική θα αρχίσει ξανά......
-
Έστω ότι τα κενά υπολογιστούν από τη συμπλήρωση του survey για το έτος 2013-2014 σύμφωνα με τις νέες οδηγίες που έχουν δοθεί.
Ερώτηση:
Οι ώρες του καθενός, με άλλα λόγια το αν θα κριθεί αν συμπληρώνει το 60%, θα υπολογιστούν από το 2012-13, ή από τις νέες τιμές που έχουν περαστεί για το 2013-14;
-
Οι ώρες υπολογίστηκαν ήδη ΜΕ την αύξηση του ωραρίου...................
-
Οι ώρες υπολογίστηκαν ήδη ΜΕ την αύξηση του ωραρίου...................
εκτός απο την αύξηση του ωραρίου, παίζουν και αλλαγές στις αναθέσεις. Σύμφωνα με την νέα εγκύκλιο κάθε τμήμα project χρεώνεται σε 1 εκπαιδευτικό, ενώ μπορεί και να προκύπτουν διαφορετικές αναθέσεις σε κάποια μαθήματα.
Για παράδειγμα η εγκύκλιος λέει "τα κενά για τα μαθήματα που διδάσκονται σε α' ανάθεση από εκπαιδευτικούς περισσοτέρων του ενός κλάδων κατανέμονται ισομερώς σε όλους τουλ κλάδους". Αν στην αρχή της χρονιάς δεν μοιράστηκαν έτσι (π.χ. επειδή κάποιος παρουσιάστηκε αργότερα) θα καθοριστούν οι υπεράριθμοι με βάση τις αναθέσεις της αρχής της χρονιάς, η την τωρινή συμπλήρωση του survey?
-
Ο Γιώργος πήρε μετάθεση πέρσι, είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και έχει 11 χρόνια προυπηρεσίας.
Η Μαρία θα πάρει φέτος μετάθεση και έχει 12 χρόνια προυπηρεσίας.
Στο ΠΥΣΔΕ που θα γίνει, για τη μια οργανική θέση που υπάρχει, η Μαρία υπερέχει του Γιώργου,
"στέλνοντάς" τον στις υποχρεωτικές μεταθέσεις !
Ο πρώτος στρέφεται κατά της υπηρεσίας, αφου μετατέθηκε ( πέρσι ) χωρίς να υπάρχει η οργανική θέση
που προβλέπεται... ( και μέχρι φέτος, ολά καλά... βολεύτηκε με τα λειτουργικά )
Επιπλέον η ΔΔΕ δήλωσε και φέτος κενό για να πραγματοποιηθεί η μετάθεση της Μαρίας, ενώ
έχει σε εκρεμμότητα απο πέρσι τον Γιώργο... ( και μέχρι φέτος είπαμε... να ναι καλά τα λειτουργικά )
Ο εκτεθειμένος Γιώργος στην προοπτική να τον "φύγουν" χωρίς ρεαλιστική πιθανότητα για επιστροφή
κάνει ασφαλιστικά μέτρα και ζητά να ακυρωθεί η μετάθεση της ταλαιπωρημένης Μαρίας...
...Προεδρικό διάταγμα- τραγική εκδοχή του παιχνιδιού "μουσικές καρέκλες"...
τρέχουμε γύρω - γύρω... αγκαλιά με τα παιδιά μας, με "όνειρα" (το σπίτι μας) και "φιλοδοξίες" (τη δουλειά μας )
και μόλις σταματήσει η μουσική πρέπει πλέον να σκοτωθούμε για να προλάβουμε να κάτσουμε...
Αυτός που θα μείνει όρθιος, θα πάρει αγκαλιά τα παραπάνω και θα χαιρετήσει...
Αυτοί που θα κάτσουν δε θα χαρούν... Στον επόμενο κύκλο μια καρέκλα θα είναι λιγότερη...
Η μουσική θα αρχίσει ξανά......
laertis το ΠΥΣΔΕ πρώτα δεν πρεπει να τοποθετήσει τους όντες στη διάθεση και ύστερα να δηλώσει τα οργανικά κενά;;Αν γίνει αυτο που λες, τοτε έχει γίνει καποια αυθαιρεσία στη δήλωση των οργανικών κενων
Πάντως,αν παρουν τις οργανικές που θα προκύψουν οι όντες στη διάθεση δε νομίζω να υπαρξουν κενά για μεταθέσεις,εξάλλου είναι και η αυξηση ωραρίου
αρα έχουμε και λέμε τα οργανικά κενά διεκδικούν
οι ήδη έχοντες οργανική,αφού θα έχουν+2ώρες και κάποιων η οργανική καταργηθεί τότε και
οι οντες στη διάθεση --μάλιστα η εγκύκλιος γραφει πως λίγοτερες των 12 ωρων δε συνιστούν οργανικό κενο--Η Μαρία που φέρνεις για παραδειγμα μάλλον δεν θα πάρει καν μέτάθεση.....
-
Νομίζω ότι το έλλειμμα ή το πλεόνασμα εκπαιδευτικών για να γίνουν οι μεταθέσεις υπολογίζει όλους τους μόνιμους( και στη διάθεση) οπότε για να γίνει μετάθεση πρέπει να υπάρχει οργανικό κενό στο σύνολο των εκπαιδευτικών...
-
Τα κενά θα πρέπει να δηλωθούν μέχρι τις 30 και δεν προβλέπεται να γίνει ΠΥΣΔΕ για να τοποθετηθούν οι ευρισκόμενοι στη διάθεση... Επομένως "μπαίνουν στο τσουβάλι" όλοι μαζί με τους μετατιθέμενους...
Η προϋπόθεση ύπαρξης οργανικού κενού για να πραγματοποιηθεί μετάθεση με τις νέες συνθήκες ( ωράριο, συγχωνεύσεις )
δεδομένου του αριθμού αυτών που είναι στη διάθεση σε κάθε ειδικότητα,
καθιστά την πραγματοποίηση της ( τουλάχιστο στα αστικά κέντρα ) σδύνατη !
Η περίπτωση της Ημαθίας στις περσινές μεταθέσεις, δείχνει οτι πάντα υπάρχουν τρόποι να παρακάμπτονται
οι αριθμοί...
-
αν δείτε το περιβάλλον του plan έχει εκτίμηση ΠΥΣΔΕ, εκτίμηση Δ/ΝΤΗ Δ.Ε. και εκτίμηση απο Περιφέρεια.( περαν της εκτίμησης που έτρεξε ο αλγόριθμος βάσει των όσων έχουν δηλωθεί στο survey)
Αυτό σημαίνει ότι σενάρια τύπου "βγάλε μου ένα κενό ιχθυολόγου" που παλαιότερα έδιναν και έπαιρναν κόβονται με το μαχαίρι. Προφανώς κόβονται και εκδουλεύσεις χρόνων ( καιρός ήταν ) αλλά τουλαχιστον υπάρχει μία σε μεγάλο βαθμό βεβαιότητα ότι οι φετινές μεταθέσεις θα γινουν σε οργανικά κενά.
Άρα η Μαρία αν μετατεθεί δε θα μπει σφήνα στον Γιώργο. ;)
-
αν δείτε το περιβάλλον του plan έχει εκτίμηση ΠΥΣΔΕ, εκτίμηση Δ/ΝΤΗ Δ.Ε. και εκτίμηση απο Περιφέρεια.( περαν της εκτίμησης που έτρεξε ο αλγόριθμος βάσει των όσων έχουν δηλωθεί στο survey)
Αυτό σημαίνει ότι σενάρια τύπου "βγάλε μου ένα κενό ιχθυολόγου" που παλαιότερα έδιναν και έπαιρναν κόβονται με το μαχαίρι. Προφανώς κόβονται και εκδουλεύσεις χρόνων ( καιρός ήταν ) αλλά τουλαχιστον υπάρχει μία σε μεγάλο βαθμό βεβαιότητα ότι οι φετινές μεταθέσεις θα γινουν σε οργανικά κενά.
Άρα η Μαρία αν μετατεθεί δε θα μπει σφήνα στον Γιώργο. ;)
Σημασία έχουν τα κενά που θα εισαχθούν στο σύστημα που τρέχει τις μεταθέσεις. Εκεί όπου μόνο οι θεοί της Πιερίας, εεε, του Ολύμπου ήθελα να πω, ξέρουν τι εισάγεται. Τα υπόλοιπα είναι για να νομίζουμε ότι υπάρχει διαφάνεια ( αν υπήρχε, γιατί δεν καταπιάνεται η εγκύκλιος με την ανάρτησή τους στο Διαδίκτυο από την κάθε ΔΔΕ; )
Και επειδή απ' ότι είδα η σχετική εγκύκλιος αναφέρεται μόνο στις πρώτες αναθέσεις, θα υπάρξει κινητικότητα στον ΠΕ04 (τι κλάδο είπαμε είναι ο "δικός σου"; -> http://www.pde.gr/index.php?topic=26815.msg633478#msg633478), αλλά αυτοί που θα μετατεθούν μην είσαι σίγουρη ότι θα βρουν οργανικό κενό εκεί που θα πάνε (μη σου πω με το ζόρι θα βρουν λειτουργικό).
-
ε βρε τι θυμήθηκες βραδιάτικα !!
Επί του θέματος νομίζω καταλαβαίνεις πως το σύστημα παίζει με τουλάχιστον τρία σενάρια για τις μεταθέσεις. Αν γίνει τόσο μεγάλο μαγείρεμα φέτος και βάλουν το χεράκι τους οι ...Πιεριώτες ή οι Πειραιώτες ( διαλλιέχτεεεε ) θα είναι μέγα σκάνδαλο πάντως!!
Το θέμα της διαφάνειας δεν θα το σχολιάσω για ευνόητους ( πειθαρχικούς) λόγους. Ωστόσο θα αρκεστώ να πω΄οτι το ότι δεν αναφέρεται υποχρέωση της διοίκησης προς ανάρτηση δεν συνεπάγεται αυτόματα και την απαγόρευσή της - ειδικά αν δεν υπάρχουν προσωπικά δεδομένα στη μέση ( που δεν υπάρχουν).
τώρα για τους ΠΕ04 υπάρχει όντως θέμα αλλά αν μπορεί να το καλύψει κάποιος απο την ίδια ομάδα σχολειων αυτό θα δηλωθεί, επίσης υπάρχει δυνατότητα να δηλωθουν διευκρινισεις απο το ΠΥΣΔΕ και τον δ/ντη ΔΕ αν υπάρχει διαφοροποίηση της εκτίμησης μεταξύ συστήματος και των ανωτέρω.
-
ΔΥ Κώδικας - Άρθρο 45
Ελευθερία της έκφρασης
1. Η ελευθερία της έκφρασης των πολιτικών, φιλοσοφικών και θρησκευτικών πεποιθήσεων, όπως και των επιστημονικών απόψεων και της υπηρεσιακής κριτικής των πράξεων της προϊσταμένης αρχής, αποτελεί δικαίωμα των υπαλλήλων και τελεί υπό την εγγύηση του Κράτους.
-
ναι, διαβασε τώρα και το πειθαρχικό δίκαιο και την άσκηση κριτικής προίσταμένης αρχής.... και έλα μετά να μου πεις για εγγύηση του κράτους!! :P
-
Ας το διαβάσουμε μαζί:
Αρθρο 107 Παράγραφος 1ιζ) :
"ιζ) η άσκηση κριτικής των πράξεων της προϊσταμένης αρχής που γίνεται δημοσίως, γραπτώς ή προφορικώς, με σκόπιμη χρήση εν γνώσει εκδήλως ανακριβών στοιχείων ή με χαρακτηριστικά απρεπείς εκφράσεις"
Δεν σου είπαμε και να βρίσεις :)
Ας επανέλθουμε, όμως, στο θέμα μας.
-
Δεν σου είπαμε και να βρίσεις :)
ε τώρα, ή ασκείς κριτική ή δεν ασκείς !! κριτική με savoir vivre δε γινεται... Ας ειναι, ας επιστρέψουμε στο κυρίως θέμα!
-
Bitch,όντως οι οδηγίες της εγκυκλιου μειώνουν τα οργανικά κενά;τι σημαίνει το οτι κατω απο 12 ώρες δεν υπολογίζεται ως οργανικό κενό;; παλια το οργανικό ήταν 11ωρες;
εχω αρχίσει να πιστεύω πως το μαγείρεμα φέτος θα γίνει για να πλεονάζουν όλες οι ειδικότητες,;oπως πόσταρε καποιος σε ένα άλλο θέμα συμφωνα παντα με πληροφορίες άπο μέσα...υπουργείο
-
παλιά όντως το οργανικό κενό υπολογίζοταν με ελάχιστες ώρες τις 11, τώρα πάει στις 12.
το σκεπτικό ειναι ώρες κάτω των 12 να χρησιμοποιύνται είτε για συμπλήρωση ωραρίου είτε για κάλυψη λειτουργικών κενών απο τυχόν υπεράριθμους άνω των 12 ετών που κάπου πρέπει να απασχοληθουν κι αυτοί.
το θέμα ωστόσο δεν πιστεύω ότι ειναι να πλεονάζουν τεχνηέντως όλοι οι εκπαιδευτικοι αλλά να κάνουν όλοι το ωράριό τους ( κάτι που όμως θα αναδείξει το μπάχαλο που γινόταν ως πρόσφατα όπου πολλοι - ειδικά παλιοι - έκαναν με το ζόρι 12 ώρες )
-
ευχαριστω για την απάντηση
αυτές οι 11 ώρες που αρχικά δε θα συστήσουν κενό,δε θα μπορούσαν να προστεθούν με αλλου σχολείου ώρες που ανήκει στην ίδια ομάδα σχολείων για προκύψει εν τελει κενό;;
όσο για τον εξαναγκασμό στην τηρηση του υποχρεωτικού ωραρίου, επιβεβαιώνω τα λέγομενα σου για το ξεχαρβάλωμα-πραγματικά σε μας γινεται πανηγύρι
-
προφανώς Dorea εξάλλου αυτό προβλέπετο με τις παλιές εγκυκλίους. ( δλδ ώρες σε όμορα σχολεία να δίνουν ένα κενο) αλλά η φετινή δεν αναφέρει κάτι σχετικό ( αν θυμάμαι σωστά ). Επομένως οι κάτω των 12 ωρών θα χρησιμοποιηθουν για να καλυφθούν οι λειτουργικά υπεράριθμοι ή και οι δ/ντές για την κάλυψη του υποχρεωτικού τους ωραρίου.
-
Δηλαδη αν καποιος προπερσι πηρε οργανικη στο τσακ (11 ωρες Α'αναθεση και τις υπολοιπες Β'αναθεση), τωρα με τις 12 ωρες, η οργανικη του χανεται, παρολο που δε μειωθηκαν τα τμηματα; :o 'Η οι 12 ωρες για τον υπολογισμο της οργανικης ισχυουν μονο για τις νεες, τις φετινες οργανικες;
Τα τμηματα κατευθυνσης μετρανε στον υπολογισμο της οργανικης, σωστα;
-
Δηλαδη αν καποιος προπερσι πηρε οργανικη στο τσακ (11 ωρες Α'αναθεση και τις υπολοιπες Β'αναθεση), τωρα με τις 12 ωρες, η οργανικη του χανεται, παρολο που δε μειωθηκαν τα τμηματα; :o 'Η οι 12 ωρες για τον υπολογισμο της οργανικης ισχυουν μονο για τις νεες, τις φετινες οργανικες;
Αυτός παίζει να είναι και ο πιο "τυχερός" γιατί θα βγει οργανικά υπεράριθμος, με ό,τι "πλεονέκτημα" αυτό συνεπάγεται στη λύση-άρση υπεραριθμίας.
Τα τμηματα κατευθυνσης μετρανε στον υπολογισμο της οργανικης, σωστα;
Ναι.
-
Λοιπόν θέλω την γνώμη σας για κάτι.
Όπως είναι γνωστό η αρχική εγκύκλιος που είχαν στείλει πριν το Πάσχα για το τσεκάρισμα των κενών με το survey ήταν μόνο για τα γενικά σχολεία (γυμνάσια, γενικά λύκεια και ΕΠΑΛ ΕΠΑΣ).
Σχολεία όπως πειραματικά, μουσικά, καλλιτεχνικά, διαπολιτισμικά, ειδικά δεν ήταν μέσα σε αυτό.
Η εξήγηση που έδωσα τότε στον εαυτό μου ήταν ότι τα σχολεία αυτά δεν έχουν περαστεί στο survey όπως τα "κανονικά" κάτι που ξέρω ότι ισχύει σίγουρα για τα ειδικά. Οπότε το θεώρησα τεχνικό θέμα.
Μετά όμως και την εγκύκλιο κενών και πλεονασμάτων που βγήκε τις προάλες και το λέει και ξεκάθαρα κάτι δεν μου καθόταν σωστά.
Τα στοιχεία αφορούν στα γενικά σχολεία, και όχι στα Πρότυπα Πειραματικά, Μουσικά, Καλλιτεχνικά,
Διαπολιτισμικά σχολεία ή τις σχολικές μονάδες ειδικής αγωγής.
Θεωρητικά το τεχνικό θέμα υφίσταται ακόμα, ζητάνε τσεκ μέσω survey από δ/ντες εκπ/σης και περιφέρειες οπότε είναι λογικό έλεγα. Παρόλα αυτά υπάρχει κόσμος σε αυτά τα σχολεία με οργανικές και ο έλεγχος πως θα γίνει δεν αναφέρεται πουθενά. Ενώ δίνει καταληκτική ημερομηνία στις 30/5 για τα κανονικά σχολεία.
Και εκεί που είμαι μεταξύ ξύπνιου και ύπνου πριν από μου ήρθε φλασιά....
Στα σχολεία αυτά για να πάρεις οργανική (μετάθεση) γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο και διαφορετικά προσόντα από συγκεκριμένα συμβούλια (π.χ. ΚΥΣΔΕ για τα ειδικά). Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι έχουμε κάποιον που είναι υπεράριθμος σε ένα τέτοιο σχολείο και υποθέσουμε ότι παίρνει υποχρεωτική μετάθεση τότε ακυρώνει μια απόφαση που ανήκει σε μια άλλη διαδικασία ενώ είναι σίγουρο ότι η υποχρεωτική μετάθεση δεν θα σε στείλει σε αντίστοιχο σχολείο αφού δεν έχει το δικαίωμα!
Δημιουργείτε δηλαδή εκτός από πρακτικό θέμα και νομικό θέμα κατά την κρίση μου.
Ιδέες;
-
Και εκεί που είμαι μεταξύ ξύπνιου και ύπνου πριν από μου ήρθε φλασιά....
Στα σχολεία αυτά για να πάρεις οργανική (μετάθεση) γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο και διαφορετικά προσόντα από συγκεκριμένα συμβούλια (π.χ. ΚΥΣΔΕ για τα ειδικά). Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι έχουμε κάποιον που είναι υπεράριθμος σε ένα τέτοιο σχολείο και υποθέσουμε ότι παίρνει υποχρεωτική μετάθεση τότε ακυρώνει μια απόφαση που ανήκει σε μια άλλη διαδικασία ενώ είναι σίγουρο ότι η υποχρεωτική μετάθεση δεν θα σε στείλει σε αντίστοιχο σχολείο αφού δεν έχει το δικαίωμα!
Δημιουργείτε δηλαδή εκτός από πρακτικό θέμα και νομικό θέμα κατά την κρίση μου.
Ιδέες;
τι θέλεις να πεις 'ότι η υποχρεωτική μετάθεση δε θα σε στείλει σε αντίστοιχο σχολείο αφού δεν έχει το δικαίωμα';
Μήπως τελικά σε αυτά τα σχολεία, όποιος βγαίνει υπεράριθμος πρέπει να πάρει υποχρεωτική μετάθεση σε σχολείο ίδιας κατηγορίας; Δηλαδή αν βγεις υπεράριθμός σε μουσικό σχολείο της Κοζάνης, να μετακινηθείς στο αντίστοιχο μουσικό σχολείο της Καρδίτσας, αν αυτό έχει μόνο κενό;
-
http://pekp.gr/?p=43915
Πάντως μολις συνειδητοποίησα-ποτέ δεν είναι αργά- οτι όλοι όσοι διοριστήκαμε τα τελευταία 2 χρόνια ή τελοσπάντως μείναμε στη διάθεση θα μπούμε στη λίστα με τους πλεονάζοντες, αφου στο νομό δεν έγινε καμια συνταξιοδότηση και είμαστε ήδη καμια 12αρια.Φυσικά υπάρχουν μερικοί νομοί απο τους οποίους χειρότερα δεν έχει....οπότε αν πλεονάζεις εκει...
-
Η εξήγηση που έδωσα τότε στον εαυτό μου ήταν ότι τα σχολεία αυτά δεν έχουν περαστεί στο survey όπως τα "κανονικά" κάτι που ξέρω ότι ισχύει σίγουρα για τα ειδικά. Οπότε το θεώρησα τεχνικό θέμα.
Τα στοιχεία αφορούν στα γενικά σχολεία, και όχι στα Πρότυπα Πειραματικά, Μουσικά, Καλλιτεχνικά,
Διαπολιτισμικά σχολεία ή τις σχολικές μονάδες ειδικής αγωγής.
Θεωρητικά το τεχνικό θέμα υφίσταται ακόμα, ζητάνε τσεκ μέσω survey από δ/ντες εκπ/σης και περιφέρειες οπότε είναι λογικό έλεγα. Παρόλα αυτά υπάρχει κόσμος σε αυτά τα σχολεία με οργανικές και ο έλεγχος πως θα γίνει δεν αναφέρεται πουθενά. Ενώ δίνει καταληκτική ημερομηνία στις 30/5 για τα κανονικά σχολεία.
Και εκεί που είμαι μεταξύ ξύπνιου και ύπνου πριν από μου ήρθε φλασιά....
Στα σχολεία αυτά για να πάρεις οργανική (μετάθεση) γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο και διαφορετικά προσόντα από συγκεκριμένα συμβούλια (π.χ. ΚΥΣΔΕ για τα ειδικά). Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι έχουμε κάποιον που είναι υπεράριθμος σε ένα τέτοιο σχολείο και υποθέσουμε ότι παίρνει υποχρεωτική μετάθεση τότε ακυρώνει μια απόφαση που ανήκει σε μια άλλη διαδικασία ενώ είναι σίγουρο ότι η υποχρεωτική μετάθεση δεν θα σε στείλει σε αντίστοιχο σχολείο αφού δεν έχει το δικαίωμα!
Δημιουργείτε δηλαδή εκτός από πρακτικό θέμα και νομικό θέμα κατά την κρίση μου.
Ιδέες;
Τί εννοείς "τα Ειδικά σχολεία αυτά δεν έχουν περαστεί στο survey όπως τα "κανονικά" ";
Περνιόνται με διαφορετικό τρόπο; Μπορείς να δώσεις 2-3 παραδείγματα;
Δεν έχουν τσεκαριστεί ακόμα τα κενά που έδωσαν οι Δ/ντές τους από τους Δ/ντες Εκπ/σης και τις Περιφέρειες;
Οι μεταθέσεις ΣΜΕΑΕ σε ποιά κενά έχουν υπολογιστεί; (έχει συνεδριάσει το ΚΥΣΔΕ για αυτά εδώ και 2 βδομάδες)
Νομίζω ότι το Π.Δ. πρέπει να προβλέπει τη διαδικασία υποχρεωτικών μεταθέσεων για υπεράριθμους σε αυτά με συγκεκριμένο τρόπο.
-
Τί εννοείς "τα Ειδικά σχολεία αυτά δεν έχουν περαστεί στο survey όπως τα "κανονικά" ";
Περνιόνται με διαφορετικό τρόπο; Μπορείς να δώσεις 2-3 παραδείγματα;
Δεν έχουν τσεκαριστεί ακόμα τα κενά που έδωσαν οι Δ/ντές τους από τους Δ/ντες Εκπ/σης και τις Περιφέρειες;
Οι μεταθέσεις ΣΜΕΑΕ σε ποιά κενά έχουν υπολογιστεί; (έχει συνεδριάσει το ΚΥΣΔΕ για αυτά εδώ και 2 βδομάδες)
Νομίζω ότι το Π.Δ. πρέπει να προβλέπει τη διαδικασία υποχρεωτικών μεταθέσεων για υπεράριθμους σε αυτά με συγκεκριμένο τρόπο.
στο σαιτ plan.sch.gr εκεί που πρέπει να μπουν δ/ντες κλπ για τον υπολογισμό ωρών δεν έχουν πρόσβαση όλα αυτά τα σχολεία.
Γενικά στα ειδικά σχολεία το survey δεν έχει όλους τους πίνακες όπως σε ένα κανονικό σχολείο. Είναι ανάλογα με το τύπο του σχολείου.
Δεν ξέρω το ΚΥΣΔΕ με τι κενά έχει υπολογίσει. Λογικά με το προηγούμενο καθεστώς.
Σε κάθε περίπτωση υπεραριθμία σε τέτοια σχολεία δίνει το ΚΥΣΔΕ και όμοια το ΚΥΣΔΕ τοποθετεί. Γενικά πιστεύω ότι δεν είναι τόσο απλό γιαυτό και η εγκύκλιος δεν μιλάει καθόλου για αυτά τα σχολεία.
Το Π.Δ. δεν το έχω δει, λέει κάτι για αυτές τις περιπτώσεις;
-
στο σαιτ plan.sch.gr εκεί που πρέπει να μπουν δ/ντες κλπ για τον υπολογισμό ωρών δεν έχουν πρόσβαση όλα αυτά τα σχολεία.
Γενικά στα ειδικά σχολεία το survey δεν έχει όλους τους πίνακες όπως σε ένα κανονικό σχολείο. Είναι ανάλογα με το τύπο του σχολείου.
Δεν ξέρω το ΚΥΣΔΕ με τι κενά έχει υπολογίσει. Λογικά με το προηγούμενο καθεστώς.
Σε κάθε περίπτωση υπεραριθμία σε τέτοια σχολεία δίνει το ΚΥΣΔΕ και όμοια το ΚΥΣΔΕ τοποθετεί. Γενικά πιστεύω ότι δεν είναι τόσο απλό γιαυτό και η εγκύκλιος δεν μιλάει καθόλου για αυτά τα σχολεία.
Το Π.Δ. δεν το έχω δει, λέει κάτι για αυτές τις περιπτώσεις;
Μπορείς να μου δώσεις 2-3 παραδείγματα με πίνακες που έχει-δεν έχει σε σχέση με τα "κανονικά" σχολεία;
Πχ δεν δηλώνονται ώρες προς κάλυψη/καλυμένες ανά κλάδο ή ειδικότητα/μάθημα;
Δεν ισχύει το 12+ για δήλωση οργανικού κενού; (ή το 33+ για 2ο κενό; κλπ..)
Νομίζω ότι υπεραριθμία θα δίνει από εδώ και πέρα το κάθε ΠΥΣΔΕ.
Δεν νομίζω να έχει οριστικοποιηθεί το Π.Δ. για να γνωρίζουμε την τελική μορφή του.
-
Το Π.Δ. αναφέρει:". Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε σχολικές μονάδες (εφεξής και σχολεία)
της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πλεονάζουν εξολοκλήρου
στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν εφόσον, ύστερα από την εφαρμογή των 2
διατάξεων των παραγράφων 12 του άρθρου 15, 7 και 12 του άρθρου 14 του π.δ.
50/1996 (Α’ 45) καθώς και των δύο πρώτων εδαφίων της παραγράφου 14 του
άρθρου 14 του ν. 1566/1985 (Α’ 167), είναι περισσότεροι από τις κατανεμημένες
στην οικεία περιοχή οργανικές θέσεις του κλάδου στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση
και του κλάδου και της ειδικότητας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση στους οποίους
ανήκουν και παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών
υπηρεσιακών συμβουλίων (Π.Υ.Σ.Π.Ε. – Π.Υ.Σ.Δ.Ε.), ανεξαρτήτως αν έχουν
τοποθετηθεί προσωρινά σε σχολική μονάδα."
Διάβασα μια ερμηνεία που αναφέρει πως βάσει των παραπάνω,ολικά υπεράριθμος κρίνεται μόνο όποιος δεν έχει οργανική ,δηλαδή βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και δε συμπληρώνει το 60% του ωραρίου του.Τους έχοντες οργανική δεν τους αγγίζει άσχετα αν είναι υπεράρθμοι.
Συμφωνείτε;
-
Να κάνω και εγώ μία ερώτηση που μπορεί να έχει απαντηθεί
οι μεταθέσεις θα προηγηθούν της διαδικασίας με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις ;
-
Διάβασα μια ερμηνεία που αναφέρει πως βάσει των παραπάνω,ολικά υπεράριθμος κρίνεται μόνο όποιος δεν έχει οργανική ,δηλαδή βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και δε συμπληρώνει το 60% του ωραρίου του.Τους έχοντες οργανική δεν τους αγγίζει άσχετα αν είναι υπεράρθμοι.
Συμφωνείτε;
Δεν νομίζω οι έχοντες οργανική να μένουν στο "απυρόβλητο". Εξάλλου γνωστό είναι οτι στους στόχους της κυβέρνησης είναι και οι καταργήσες οργανικών (ειδικά σε κάποιες ευαίσθητες ειδικότητες σε θέμα ωραρίου).
-
Διάβασα μια ερμηνεία που αναφέρει πως βάσει των παραπάνω,ολικά υπεράριθμος κρίνεται μόνο όποιος δεν έχει οργανική ,δηλαδή βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και δε συμπληρώνει το 60% του ωραρίου του.Τους έχοντες οργανική δεν τους αγγίζει άσχετα αν είναι υπεράρθμοι.
Τους αγγίζει όλους και μάλιστα η οργανική λογίζεται πλέον με 12 ώρες και πάνω μαθημάτων μόνο πρώτης ανάθεσης. Με την επικείμενη αλλαγή των αναθέσεων και την κατάργηση σχολείων θα δημιουργηθεί μια τεράστια δεξαμενή υποχρεωτικών μεταθέσεων και μετατάξεων.
-
Να κάνω και εγώ μία ερώτηση που μπορεί να έχει απαντηθεί
οι μεταθέσεις θα προηγηθούν της διαδικασίας με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις ;
Ναι, οι μεταθέσεις θα προηγηθούν.
-
Διάβασα μια ερμηνεία που αναφέρει πως βάσει των παραπάνω,ολικά υπεράριθμος κρίνεται μόνο όποιος δεν έχει οργανική ,δηλαδή βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και δε συμπληρώνει το 60% του ωραρίου του.Τους έχοντες οργανική δεν τους αγγίζει άσχετα αν είναι υπεράρθμοι.
Συμφωνείτε;
Δεν συμφωνώ.
Υπάρχουν "λαϊκιστικά" ΠΥΣΔΕ που δεν αφήνουν εκπαιδευτικούς στη διάθεση και δίνουν σχεδόν σε όλους οργανική τοποθέτηση, ανεξαρτήτως των ωρών που μπορεί να καλύψει ο εκπαιδευτικός εκεί όπου τοποθετείται "οργανικά". Την πρωτοκαθεδρία σε αυτή την τακτική την έχουν το Ηράκλειο και η Κέρκυρα.
Δηλ. οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί (στα περισσότερα ΠΥΣΔΕ) είναι δεύτερης κατηγορίας και είναι προτεινόμενοι, ενώ στα προαναφερθέντα ΠΥΣΔΕ θα πρέπει να αισθάνονται όλοι ήσυχοι επειδή έχουν μια διοικητική πράξη "οργανικής" τοποθέτησης από Υπηρεσιακό Συμβούλιο;
-
@Patreas
γι' αυτόν ακριβώς το λόγο το Υπουργείο "ακυρώνει" κατά κάποιο τρόπο τους Διευθυντές και τα ΠΥΣΔΕ. Δεν τους εμπιστεύεται.
Και τώρα άντε να εξηγήσει ο κάθε Διευθυντής ΔΕ το +3 που θα βγει σε κάποια ειδικότητα. Είναι δύσκολο να το κάνει 0. Το πολύ πολύ να το κάνει +2.
-
Αν και η προοπτική υποχρεωτικής μετάθεσης
( άραγε που; λες και θα υπάρξουν οργανικά κενά - άρα μετάπτωση στην κατάσταση
"δεν υπάρχουν θέσεις" - δυνητικά απολυμένοι )
αφορά κάποιες χιλιάδες απο μας, το θέμα παραμένει σχετικά ανενεργό!
Αντίθετα αγωνιούν όλοι για τις μεταθέσεις! ( ποιες μεταθέσεις; )
Μου θυμίζει αυτούς που προσπαθούν να σωθούν απο τη φωτιά ψάχνοντας μπαλκόνι να πηδήξουν...
Το δόγμα του σοκ σε πλήρη εφαρμογή...
-
Το δόγμα του σοκ στην εκπαίδευση το συναντώ κάθε μέρα στα σχολεία που εργάζομαι. Οι συνδικαλιστές ορισμένων, δυστυχώς όμως πλειοψηφικών παρατάξεων, κοίμισαν για τα καλά τα τελευταία χρόνια τους εκπαιδευτικούς υποσχόμενοι μέχρι και αύξηση μισθών με το ενιαίο μισθολόγιο. Από την άλλη ΄΄συνάδελφοι΄΄ βολεμένοι πάνω σε οργανική θέση , ανάθεμα και αν έχουν απεργήσει έστω και μια μέρα. Και φυσικά υπάρχουν πολλές χιλιάδες εκπαιδευτικών που διορίσθηκαν από τη πίσω πόρτα ( βλ. 30μηνα ) που ο μόνος αγώνας που μάθανε να κάνουν είναι ο ατομικός αγώνας του να φάνε τη θέση χιλιάδων αδιόριστων συναδέλφων. Κατόπιν αυτών η σφαγή είναι σίγουρη και μαζική και οργανωμένη αντίδραση δε πρόκειται να υπάρξει. Επτά χρόνια μετά το διορισμό μου μέσω ΑΣΕΠ ( ειδικότητα γυμναστής ), το ότι θα όριζα δικηγόρο για να αναλάβει τη προσφυγή μου απέναντι στην επερχόμενη διαθεσιμότητα, ε, δεν το περίμενα με τίποτα.
-
έχω την εντύπωση ότι ο οργανικά υπεράριθμος δεν χαρακτηρίζεται ολικά υπεράριθμος
κοιτάξτε και εδώ:
http://enotikiviotias.blogspot.gr/2013/05/blog-post_31.html
εσείς τι λέτε;
-
Ναι, καλά...
Τον τελευταίο καιρό φάνηκε πόσο άσχετοι σε βασικά θέματα είναι αρκετοί αιρετοί.
Οι περισσότεροι δεν κατάλαβαν ότι τα κενά υπολογίστηκαν πάλι σε 3 επίπεδα: σχολείο, ομάδα σχολείων, περιοχή μετάθεσης (για τους παλιούς: Πίνακες Α/Β/Γ).
Άλλοι δεν έχουν ξεκαθαρισμένες βασικές έννοιες στο μυαλό τους: οργανική θέση, οργανικό κενό, οριστική/οργανική τοποθέτηση.
Επί της ουσίας του ερωτήματος:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28652.msg670685#msg670685
Στο Ηράκλειο και στην Κέρκυρα που έχουν σχεδόν όλοι οριστική τοποθέτηση (ένεκα των εκεί "λαικιστικών" ΠΥΣΔΕ) να αισθάνονται ήσυχοι δηλαδή. Μάλλον πρέπει άμεσα να συνεδριάσουν και τα υπόλοιπα ΠΥΣΔΕ και να δώσουν σε όλους τους εκπαιδευτικούς τους οριστική τοποθέτηση (κι ας μην υπάρχουν ώρες), ώστε να μην έχει σε κανέναν εφαρμογή το σχεδιαζόμενο ΠΔ. Αστεία πράγματα...
-
Δηλαδή γιατί πρέπει να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας;
Εφόσον και το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις αναφέρεται σε προσωρινά τοποθετημένους και όχι σε οργανικά τοποθετημένους, είναι άξιον απορίας το πως εμείς γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως και δίνουμε βορά στο υπουργείο και τους οργανικά τοποθετημένους!
-
ΩΡΑΙΟΣ....
ΤΟ ΕΠΙΑΣΕΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ!
Δηλαδή γιατί πρέπει να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας;
Εφόσον και το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις αναφέρεται σε προσωρινά τοποθετημένους και όχι σε οργανικά τοποθετημένους, είναι άξιον απορίας το πως εμείς γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως και δίνουμε βορά στο υπουργείο και τους οργανικά τοποθετημένους!
-
Το τι θα κάνει το Υπουργείο σε αυτό το θέμα δεν θεωρώ ότι εξαρτάται από την άποψη που εκφράζει ο οποιοσδήποτε σε αυτή τη συζήτηση.
Εκφράζω με επιχειρήματα μια διαφορετική άποψη.
Ελπίζω να μου αναγνωρίζεται/ε το δικαίωμα στη διαφορετική άποψη.
Ευχαριστώ.
-
Προς Patreas:
Χρησιμοποίησες την φράση "αστεία πράγματα". Το ΠΔ επικαλείται το άρθρο 14 παρ 7 το οποίο αναφέρει για τους οργανικά υπεράριθμους "« … Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. …..» "
με βάση αυτό πιστεύεις ότι κάποιος οργανικά υπεράριθμος μπορεί στις 15 Ιουνίου να χαρακτηριστεί ολικά υπεράριθμος; παρακαλώ απάντησέ μου με επιχειρήματα
τέλος να επισημάνω τα εξής:
α) αν αναμένουμε κάτι μοιρολατρικά θα συμβεί
β) εγώ λέω ότι ο νόμος αναφέρει ότι ο οργανικά υπεράριθμος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ολικά υπεράριθμος και όποιο ΠΥΣΔΕ δεν το εφαρμόσει θα έχει να αντιμετωπίσει μηνύσεις. αν απολυθώ εξαιτίας του ΠΥΣΔΕ είναι δυνατόν να μην κανω μήνυση
-
Η άποψή σου ,για να μην θεωρητικολογούμε, είναι πως επειδή κάποια ΠΥΣΔΕ (όλα θα σου πω εγώ) δεν εφάρμοσαν το νόμο στο παρελθόν θα πρέπει να μην εφαρμοστεί και σήμερα!!!
Τότε όπως είπα και παλιότερα, επειδή πραγματικά έχει γίνει το έλα να δεις στο παρελθόν, θα πρέπει να γίνει ανακατανομή των οργανικών θέσεων για να δούμε ποιος πραγματικά περισσεύει.
-
Να ξέρετε κάτι: και από λάθος (ή σκοπιμότητα) να δοθεί μία οργανική θέση, το ΠΥΣΔΕ δεν μπορεί να την πάρει πίσω μετά από 2-3 χρόνια όσες ενστάσεις και να γίνουν
οι προθεσμίες ενστάσεων είναι σαφείς (μερικές ημέρες)
-
Πριν το "Αστεία πράγματα..." είχα γράψει και κάμποσα άλλα.
Να το πιάσουμε από πιο πριν: τι είναι οργανικό κενό;
http://2gym-peiraia.att.sch.gr/autosch/joomla15/images/eggrafa/yperarithmia.pdf
(και τώρα οι 11 ώρες έγιναν 12)
Εκπαιδευτικός έλαβε κάποτε από το Υπηρεσιακό του Συμβούλιο οριστική τοποθέτηση, χωρίς να υπάρχουν όχι 11 ώρες, αλλά ούτε 5 (μην σου πω και λιγότερες). Και ποτέ δεν μάζεψε 11 ώρες. Νόμιμα έλαβε αυτή την οριστική τοποθέτηση;
Αν θεωρήσουμε ότι την έλαβε νόμιμα, τότε ναι έχεις δίκαιο.
Αν, όμως, θεωρήσουμε ότι αυτό δεν έγινε σύννομα, τότε μπλέκει το πράγμα. Και περισσότεροι από όλους μπλέκουν τα μέλη του ΠΥΣΔΕ που έδωσαν τέτοιες οριστικές τοποθετήσεις.
Από ότι κατάλαβα με τον τρόπο που έγιναν φέτος οι δηλώσεις κενών-πλεονασμάτων, το Υπουργείο ΔΕΝ εμπιστεύεται τα ΠΥΣΔΕ. Θεωρεί ότι τόσα χρόνια του λέγανε νούμερα με ... μύρισμα νυχιών. Πιστεύω, λοιπόν, ότι και σε αυτό το θέμα θα αγνοήσει όποιες οριστικές τοποθετήσεις έχουν δοθεί με το ... υπόγειο επιχείρημα: "Θέλετε να ψάξουμε πώς τις δώσατε κατά το παρελθόν;" Πάντως στο Ηράκλειο και την Κέρκυρα σίγουρα δεν θέλουν...
-
Νομίζω πως δεν πρέπει να μείνει απλή παραπομπή.
Καμιά κατάργηση οργανικής θέσης !!
ΟΧΙ στο ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ του Υπουργείου Παιδείας:
«Για κατάργηση οργανικών θέσεων στην Εκπαίδευση και διαθεσιμότητα 12.500 καθηγητών αναφέρουν
τα ΜΜΕ - παπαγαλάκια της Κυβέρνησης»
Καλούμε ΕΛΜΕ και αιρετούς να δώσουν μάχη νομιμότητας στο Υπηρεσιακό Συμβούλιο:
Το νέο Π.Δ. για τις αναγκαστικές μεταθέσεις
ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ (ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΕΣΗ)
Το νέο Π.Δ. για τις αναγκαστικές μεταθέσεις περιγράφει το πεδίο εφαρμογής του, στο άρθρο 1, παρ.2:
«Οι εκπαιδευτικοί …… πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν εφόσον, ύστερα από την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 12 του άρθρου 15, 7 και 12 του άρθρου 14 του π.δ. 50/1996 (Α’ 45) καθώς και των δύο πρώτων εδαφίων της παραγράφου 14 του άρθρου 14 του ν. 1566/1985 (Α’ 167), είναι περισσότεροι από τις κατανεμημένες στην οικεία περιοχή οργανικές θέσεις του κλάδου στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και του κλάδου και της ειδικότητας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση στους οποίους ανήκουν και παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων (Π.Υ.Σ.Π.Ε. – Π.Υ.Σ.Δ.Ε.), ανεξαρτήτως αν έχουν τοποθετηθεί προσωρινά σε σχολική μονάδα» ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ (ΣΕ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΕΣΗ).
Η ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΕΣΗ ενός οργανικά υπεράριθμου εκπαιδευτικού ΔΕΝ ΧΑΝΕΤΑΙ
ΟΣΟ Η ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ
Το άρθρο 14 (παρ.7) Π.Δ. 50/1996 αναφέρει ΡΗΤΑ για τους οργανικά υπεράριθμους που δεν λύνουν την υπεραριθμία τους:
« … Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. …..»
ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ «ΑΛΛΟΘΙ» ΣΕ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗ
ΓΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ – ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ – ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ,
ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΜΑΣ
-
Για εξήγησέ μου το μπλέκει. Δηλαδή αν του είχαν δώσει οργνική με 5 ώρες με ποιο νόμο που υπάρχει μπορούν να πουν "soryy, κάναμε λάθος, στην παίρνουμε πίσω";
Ακόμα περιμένω επιχειρήματα από το προηγούμενο post
Πριν το "Αστεία πράγματα..." είχα γράψει και κάμποσα άλλα.
Να το πιάσουμε από πιο πριν: τι είναι οργανικό κενό;
http://2gym-peiraia.att.sch.gr/autosch/joomla15/images/eggrafa/yperarithmia.pdf
(και τώρα οι 11 ώρες έγιναν 12)
Εκπαιδευτικός έλαβε κάποτε από το Υπηρεσιακό του Συμβούλιο οριστική τοποθέτηση, χωρίς να υπάρχουν όχι 11 ώρες, αλλά ούτε 5 (μην σου πω και λιγότερες). Και ποτέ δεν μάζεψε 11 ώρες. Νόμιμα έλαβε αυτή την οριστική τοποθέτηση;
Αν θεωρήσουμε ότι την έλαβε νόμιμα, τότε ναι έχεις δίκαιο.
Αν, όμως, θεωρήσουμε ότι αυτό δεν έγινε σύννομα, τότε μπλέκει το πράγμα. Και περισσότεροι από όλους μπλέκουν τα μέλη του ΠΥΣΔΕ που έδωσαν τέτοιες οριστικές τοποθετήσεις.
Από ότι κατάλαβα με τον τρόπο που έγιναν φέτος οι δηλώσεις κενών-πλεονασμάτων, το Υπουργείο ΔΕΝ εμπιστεύεται τα ΠΥΣΔΕ. Θεωρεί ότι τόσα χρόνια του λέγανε νούμερα με ... μύρισμα νυχιών. Πιστεύω, λοιπόν, ότι και σε αυτό το θέμα θα αγνοήσει όποιες οριστικές τοποθετήσεις έχουν δοθεί με το ... υπόγειο επιχείρημα: "Θέλετε να ψάξουμε πώς τις δώσατε κατά το παρελθόν;" Πάντως στο Ηράκλειο και την Κέρκυρα σίγουρα δεν θέλουν...
-
Patreas, εγώ έχω οργανική αλλά είμαι υπεράριθμος .Αυτό είναι αποτέλεσμα εγκληματικών λαθών του ΠΥΣΔΕ στο παρελθόν (δε θέλω να μπω σε λεπτομέρειες).Το έχουν παραδεχτεί αλλά μου είπαν πως τώρα δε διορθώνεται.
Απευθύνθηκα στο υπουργείο κάνοντας καταγγελία πέρυσι το Μάιο.Η απάντησή τους ήταν πως έχετε απόλυτο δίκιο αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γιατί αφορά προηγούμενα έτη.Αν αφορούσε τις φετινές μεταθέσεις θα μπορούσαμε να παρέμβουμε.
-
Διοικητική πράξη μπορεί να εξαφανιστεί (όπως είναι η ορολογία στο Διοικητικό Δίκαιο) δυνάμει του άρ.21 του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας (ν. 2690/1990). Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να προσβληθεί διοικητική πράξη.
Έτσι όπως λειτουργεί πλέον το σύστημα, δεν το έχει σε τίποτα να στείλει τους Ελεγκτές Δημόσιας Διοίκησης προς ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου και Κερκύρας μεριά. Και τότε να δεις για πότε ανακαλούνται πράξεις και από τα άλλα ΠΥΣΔΕ.
Παρεμπιπτόντως: να επισημάνω ότι η συζήτησή μας γίνεται επί ενός κειμένου που έχει διαρρεύσει για το οποίο δεν ξέρουμε την οριστική μορφή. Π.χ. στην αρχική διαρροή δεν είχαν τη διάκριση της 12ετίας. Διαβλέπω ότι το σημείο για το οποίο συζητάμε είναι ένα ακόμη διαίρει-και-βασίλευε σημείο αυτού του ΠΔ.
Επίσης, αν έχεις διαβάσει προηγούμενες αναρτήσεις μου, θα έχεις δει ότι θεωρώ πως αυτό το ... πράγμα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί (για διάφορους λόγους) και θα εκφυλιστεί σε υποχρεωτικές αποσπάσεις.
-
δεν θα εφαρμοστεί γιατί απλούστατα όσοι βρεθούν στην λίστα θα πάρουν υποχρεωτική μετάθεση ..... σπίτι τους :)
-
Patreas, εγώ έχω οργανική αλλά είμαι υπεράριθμος .Αυτό είναι αποτέλεσμα εγκληματικών λαθών του ΠΥΣΔΕ στο παρελθόν (δε θέλω να μπω σε λεπτομέρειες).Το έχουν παραδεχτεί αλλά μου είπαν πως τώρα δε διορθώνεται.
Απευθύνθηκα στο υπουργείο κάνοντας καταγγελία πέρυσι το Μάιο.Η απάντησή τους ήταν πως έχετε απόλυτο δίκιο αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γιατί αφορά προηγούμενα έτη.Αν αφορούσε τις φετινές μεταθέσεις θα μπορούσαμε να παρέμβουμε.
Στο σχολείο μου έχω 11 ώρες Α' Ανάθεση (χωρίς το εργαστήριο και πλέον ο υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ είναι ένας σε κάθε σχολείο). Με κάποια σπασίματα (όχι, όμως, τηρώντας τα προβλεπόμενα όρια) αυτές οι ώρες θα μπορούσε να είναι και περισσότερες.
Με τα νέα δεδομένα (12 ώρες για οργανικό κενό) και παρότι είχα νομίμως λάβει οριστική τοποθέτηση όταν την έλαβα, εντούτοις δεν θεωρώ ότι πρέπει να επαναπαυτώ. Όχι να φοβάμαι ή να τρέμω. Αλλά ούτε και: "έχω οριστική τοποθέτηση, δεν με αφορά το ΠΔ, δεν με νοιάζει τι θα πάθουν οι άλλοι". Διότι βλέπω π.χ. τους >12ετίας πολύ άνετους και χαλαρούς στο σχολείο και αυτό είναι λυπηρό.
-
Σωστό είναι αυτό αλλά δεν μπορούμε να λέμε πως το ΠΔ αφορά και όσους έχουν συμπληρώσει 12ετία ,ενώ τους εξαιρεί, γιατί μπορεί να έλαβαν την οργανική θέση παράτυπα.
-
Όπως είναι διατυπωμένο για την 12ετία, η εξαίρεση είναι σαφής για αυτούς.
Με προβληματίζει όμως η αναφορά του "ανεξαρτήτως αν έχουν τοποθετηθεί προσωρινά σε σχολική μονάδα." αφού όλοι κάπου τοποθετούνται έστω και προσωρινά (παλιότερα κυρίως για λόγους μισθοδοσίας και πλέον για λόγους μορίων τους καλοκαιρινούς μήνες). Μήπως αυτοί που το συνέταξαν είχαν στο μυαλό τους ότι "δεν μπορεί, αν έχει οριστική τοποθέτηση θα έχει τουλάχιστον 11 ώρες Α' Ανάθεση, οπότε ας ασχοληθούμε με τους υπόλοιπους". Έλα, όμως, που δεν είναι έτσι στην πράξη.
Ίσως φταίει ότι το διάβασα και κάπως ανάποδα, δηλ. πρώτα το άρθρο 2, παράγραφος 1:
"1. Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει δώδεκα χρόνια προϋπηρεσίας και πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν και δεν συμπληρώνουν το 60%, τουλάχιστον, του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας, χαρακτηρίζονται, με απόφαση του οικείου περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης ύστερα από εισήγηση των οικείων περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων, εξολοκλήρου υπεράριθμοι (εφεξής και ολικά υπεράριθμοι) στην οικεία περιοχή μετάθεσης."
όπου εδώ δεν γίνεται καμία εξαίρεση σε οριστικά ή προσωρινά τοποθετημένους.
Πάντως η ανομοιόμορφη εφαρμογή της νομοθεσίας από τα ΠΥΣΔΕ ανά την Ελλάδα έχει δημιουργήσει περίεργες καταστάσεις.
Κάποιοι (μην επαναλάβουμε ποιοι και πού) έχουν κάποιο έγγραφο οριστικής τοποθέτησης επειδή αυτή ήταν η τακτική του ΠΥΣΔΕ τους. Να θεωρούν τον εαυτό τους καλυμμένο; Ότι κανείς δεν πρόκειται να μετακινηθεί υποχρεωτικά από αυτή τη Διεύθυνση; Γιατί να μην το κάνουν αυτό και τα υπόλοιπα ΠΥΣΔΕ;
-
καλημερα συναδελφοι.ειμαι πληροφορικος με οργανικη την οποια την χανω.ειναι δυνατο οσοι χανουμε οργανικη να μπουμε σε διαθεσιμοτητα;εγω δεν το πιστευω γιατι θα εχει εμας σε διαθεσιμοτητα και θα χρησιμοποιει αναπληρωτες αν τυχει λειτουγικο κενο.εχουν να πεσουν πολλες μηνυσεις με τα "ξεφτιλισμενα" παπαγαλακια των media.
-
αναφερομαι φυσικα σε αυτο το δημοσιευμα
Αυτό προκύπτει από έγγραφο από συνάντηση εκπροσώπων της Task Force με τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης Αντώνη Μανιτάκη, στην οποία συμμετείχε και ο γενικός γραμματέας συντονισμού του κυβερνητικού έργου, Δημήτρης Βαρτζόπουλος.
Συγκεκριμένα, όπως προκύπτει από το έγγραφο που φέρει ημερομηνία 13 Μαΐου, το αρμόδιο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης σε συνεργασία με το επιτελείο της Task Force θα διαμορφώσουν τα κριτήρια για την επιλογή των δημοσίων υπαλλήλων που θα τεθούν στο πρόγραμμα κινητικότητας. Ηδη, η Task Force θα κινητοποιήσει εξειδικευμένο προσωπικό της για την εφαρμογή της κινητικότητας στον ελληνικό δημόσιο τομέα.
Με δεδομένο ότι ο αριθμός των υπαλλήλων έχει προσδιοριστεί στις 12.500, οι πρώτες δεξαμενές θα είναι τα υπουργεία με τους περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους, δηλαδή το Παιδείας και το Εσωτερικών. Ειδικότερα, στο υπουργείο Παιδείας υπάγονται περί τους 150.000 νηπιαγωγούς, δασκάλους και καθηγητές, ενώ στο υπουργείο Εσωτερικών υπάγονται οι υπάλληλοι της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.
Για τον σκοπό αυτό η Γενική Γραμματεία του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και οι εκπρόσωποι της Task Force θα έχουν στο αμέσως προσεχές διάστημα συναντήσεις με τις Γενικές Γραμματείες των δύο αυτών υπουργείων για να επιταχύνουν τη διαδικασία.
Επίσης, όπως αναφέρεται στο ίδιο έγγραφο, έξι υπουργεία (Εργασίας, Υγείας, Παιδείας, Οικονομικών, Ανάπτυξης, Περιβάλλοντος) θα δεχθούν την τεχνική υποστήριξη της Task Force για τη διοικητική αναδιάρθρωσή τους.
Σε κάθε υπουργείο θα διατεθούν δύο εμπειρογνώμονες. Και στο πλαίσιο αυτό θα δοθεί προτεραιότητα στο υπ. Παιδείας, διότι, όπως αναφέρει το έγγραφο, «η αξιολόγηση του προσωπικού της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης επείγει».
Το έγγραφο αυτό αναμένεται να πυροδοτήσει τις αντιδράσεις των εκπαιδευτικών, ήδη πληροφορίες αναφέρουν ότι είναι εις γνώσιν της ΟΛΜΕ, που συνδέει τα αποτελέσματα της επικείμενης, από το επόμενο σχολικό έτος, αξιολόγησης του κλάδου με απολύσεις.
-
καλημερα συναδελφοι.ειμαι πληροφορικος με οργανικη την οποια την χανω.ειναι δυνατο οσοι χανουμε οργανικη να μπουμε σε διαθεσιμοτητα;εγω δεν το πιστευω γιατι θα εχει εμας σε διαθεσιμοτητα και θα χρησιμοποιει αναπληρωτες αν τυχει λειτουγικο κενο.εχουν να πεσουν πολλες μηνυσεις με τα "ξεφτιλισμενα" παπαγαλακια των media.
Μα ποια παπαγαλάκια σου φταίνε συνάδελφε, όταν εσύ ξεκινάς λέγοντας: "ειμαι πληροφορικος με οργανικη την οποια την χανω."
Διάβασε τα παραπάνω ποστ.
-
διαβασε και αυτο για να καταλαβεις οτι η λεξη "χανω"δεν ειναι δικη μου
Εγκύκλιο-λαιμητόμος
Με την εγκύκλιο «Υπολογισμός κενών και πλεονασμάτων εκπαιδευτικού προσωπικού δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για το σχολικό έτος 2013-2014» το υπουργείο Παιδείας ουσιαστικά «κατασκευάζει» με τεχνητό τρόπο πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς. Σύμφωνα με αυτήν, για τον προϋπολογισμό των κενών–πλεονασμάτων λαμβάνονται υπόψη: α) η αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, σύμφωνα με τον Ν.4152/2013 (ΦΕΚ107τΑ/09.05.2013) β) οι τάξεις και τα τμήματα της φετινής σχολικής χρονιάς γ) οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν οργανικά στην εκάστοτε σχολική μονάδα.
Με βάση τους πίνακες αυτούς (και αφού προσθαφαιρεθούν όσοι πάρουν μετάθεση, βελτίωση, οργανική κ.λπ.) θα υπολογιστούν τα λειτουργικά κενά. Παράλληλα οργανική θέση προβλέπεται πλέον με πάνω από 12 ώρες ενώ το λεγόμενο project θα ανατίθεται σε έναν μόνο εκπαιδευτικό (η συνδιδασκαλία θα καταργηθεί).
Οι συνέπειες των επιχειρούμενων ρυθμίσεων είναι τραγικές, καθώς σημαίνουν μόνιμη έξοδο 10.000 αναπληρωτών εκπαιδευτικών, αναγκαστικές μετακινήσεις τη νέα σχολική χρονιά περίπου 12.000 μόνιμων εκπαιδευτικών, απολύσεις 5.000 εκπαιδευτικών διαφόρων ειδικοτήτων που δεν «χωράνε» στους νέους σχεδιασμούς και μείωση κατά 10.000 των οργανικών θέσεων εργασίας στη σχολική εκπαίδευση (οργανικών θέσεων).
-
Πριν το "Αστεία πράγματα..." είχα γράψει και κάμποσα άλλα.
Να το πιάσουμε από πιο πριν: τι είναι οργανικό κενό;
http://2gym-peiraia.att.sch.gr/autosch/joomla15/images/eggrafa/yperarithmia.pdf
(και τώρα οι 11 ώρες έγιναν 12)
Εκπαιδευτικός έλαβε κάποτε από το Υπηρεσιακό του Συμβούλιο οριστική τοποθέτηση, χωρίς να υπάρχουν όχι 11 ώρες, αλλά ούτε 5 (μην σου πω και λιγότερες). Και ποτέ δεν μάζεψε 11 ώρες. Νόμιμα έλαβε αυτή την οριστική τοποθέτηση;
Αν θεωρήσουμε ότι την έλαβε νόμιμα, τότε ναι έχεις δίκαιο.
Αν, όμως, θεωρήσουμε ότι αυτό δεν έγινε σύννομα, τότε μπλέκει το πράγμα. Και περισσότεροι από όλους μπλέκουν τα μέλη του ΠΥΣΔΕ που έδωσαν τέτοιες οριστικές τοποθετήσεις.
Από ότι κατάλαβα με τον τρόπο που έγιναν φέτος οι δηλώσεις κενών-πλεονασμάτων, το Υπουργείο ΔΕΝ εμπιστεύεται τα ΠΥΣΔΕ. Θεωρεί ότι τόσα χρόνια του λέγανε νούμερα με ... μύρισμα νυχιών. Πιστεύω, λοιπόν, ότι και σε αυτό το θέμα θα αγνοήσει όποιες οριστικές τοποθετήσεις έχουν δοθεί με το ... υπόγειο επιχείρημα: "Θέλετε να ψάξουμε πώς τις δώσατε κατά το παρελθόν;" Πάντως στο Ηράκλειο και την Κέρκυρα σίγουρα δεν θέλουν...
Έτσι είναι, Patreas. Είχα οργανική σε ένα ΠΥΣΔΕ, μετατέθηκα σε άλλο ΠΥΣΔΕ και από τότε έμεινα στη διάθεση. ΑΛΛΑ: μετά έμαθα ότι 1 χρόνο πριν μετατεθώ έγιναν 34 ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΕΣ οριστικές τοποθετήσεις και κυριολεκτώ γιατί όταν είχαν βγει τα "οργανικά" κενά (από 0(!) ώρες μέχρι 8 ώρες κενές) υπήρχε από κάτω η σημείωση "Όσοι εκπαιδευτικοί δηλώνουν προτίμηση για υπεράριθμα κενά (-1 ΥΠΕΡ ) να λάβουν υπόψη ότι σε περίπτωση υπεραριθμίας του κλάδου στη σχολική μονάδα θα είναι οι ίδιοι υπεράριθμοι." !!!
Μπορώ μετά να μην ασχοληθώ με δικαστήρια αν βγω σε διαθεσιμότητα ή υποχρεωτική μετάθεση;
-
μηχ μηχ προφανως λες οτι αμα βγαινεις υπεραριθμος δεν χανεται (καταργειται) οπως αλλιως θελεις πεστο η οργανικη.εννοειςοτι εχουμε οργανικες στο υπουργειο παιδειας;αρα δεν μπορουν να μας βγαλουν σε διαθεσιμοτητα οπως αυτους των οποιων οι θεσεις καταργουνται;
-
άρθρο 6 παρ.2 :
Στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων δεν κατατάσσονται (μεταξύ άλλων) και οι πολύτεκνοι.
Αλίμονο σε όσους έχουν τρία παιδιά και κάτω ???
-
Εγώ υποστηρίζω ότι οι οργανικά υπεράριθμοι δεν χαρακρτηρίζονται ολικά υπεράριθμοι. Και χθες έβαλα λινκ
http://enotikiviotias.blogspot.gr/2013/05/blog-post_31.html
να ρωτήσω κάτι σε αυτούς που υποστηρίζουν το αντίθετο:
είναι δυνατόν να μπουν στην λίστα όσοι είναι στην διάθεση και όσοι είναι οργανικά υπεράριθμοι και στο τέλος να πάρει αναγκαστική μετάθεση αυτός που έχει οργανική και ο άλλος που είναι στην διάθεση να μείνει;
για σκεφτείτε το
-
και επειδή μας διαβάζουν κι άλλοι και φαίνεται ότι κάποιοι συμφωνούν δείτε και αυτό:
http://agonsysp.blogspot.gr/2013/05/blog-post_2544.html
-
Είναι σαφές βάσει του Π.Δ. που πάει για υπογραφή, ότι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ολικά υπεράριθμος, ένας εκπαιδευτικος που έχει οργανική θέση(κι ας μην έχει ωράριο). Το Π.Δ. αναφέρεται καθαρά σε εκπαιδευτικούς που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Αυτά όσον αφορά τη λίστα των "υποψηφίων" για ολική υπεραριθμία. Όμως αυτό μην το συγχέεται με τη προχθεσινή διαδικασία των ΠΥΣΔΕ, που αφορά τη διαδικασία κάλυψης ωραρίου για λόγους προγραμματισμού και κατ΄επέκταση τη δημιουργία περισσότερων πλεοναζόντων.....
-
Στο σχολείο μας ο αιρετός μας μιλώντας για τις υπεραριθμίες ειπε οτι προβλημα δημιουργείται σε ειδικοτητες ακομα και ΠΕ Ο2 γιατι ειναι πολλοι και ανα 10 φιλολογους προκυπτει ενα οργανικο κενό τωρα με την αυξηση του ωραριου.Οι συναδελφοι οι πιο πολλοι πανω απο 12ετία τονισαν οτι δεν τους αφορα και δεν υπαρχει θεμα για αυτούς.Το διαιρει και βασίλευε στο μεγαλείο του.Μονο οταν ο αιρετος τους ειπε οτι το 12ετια μπορει να γινει 25ετια η οτι μπορει στο τελος να γινει και βαση μοριων τοτε ενδιαφερθηκαν για το ποτε θα γινει συνελευση.Αηδια!
-
Στο σχολείο μας ο αιρετός μας μιλώντας για τις υπεραριθμίες ειπε οτι προβλημα δημιουργείται σε ειδικοτητες ακομα και ΠΕ Ο2 γιατι ειναι πολλοι και ανα 10 φιλολογους προκυπτει ενα οργανικο κενό τωρα με την αυξηση του ωραριου.Οι συναδελφοι οι πιο πολλοι πανω απο 12ετία τονισαν οτι δεν τους αφορα και δεν υπαρχει θεμα για αυτούς.Το διαιρει και βασίλευε στο μεγαλείο του.Μονο οταν ο αιρετος τους ειπε οτι το 12ετια μπορει να γινει 25ετια η οτι μπορει στο τελος να γινει και βαση μοριων τοτε ενδιαφερθηκαν για το ποτε θα γινει συνελευση.Αηδια!
Δυστυχώς το μεγαλύτερο προβλημα σε εμάς είναι ακριβως αυτό...... εφόσον δεν μας πιάνει το Π.Δ. όλα εντάξει.
Δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τους πει ο αιρετός κάτι που ανα πάσα στιγμή αλλάζει....
Αν αυριο..... δεν βγαινουν τα νουμερα της διαθεσιμότητας τοτε απλά αυξάνουν τη 12ετία σε 20ετία, σε 25ετία
ή βρισκουν αλλη λογική.
-
να ρωτήσω κάτι σε αυτούς που υποστηρίζουν το αντίθετο:
είναι δυνατόν να μπουν στην λίστα όσοι είναι στην διάθεση και όσοι είναι οργανικά υπεράριθμοι και στο τέλος να πάρει αναγκαστική μετάθεση αυτός που έχει οργανική και ο άλλος που είναι στην διάθεση να μείνει;
για σκεφτείτε το
Ναι συνάδελφε, συμφωνώ μαζί σου, απόλυτα λογικό.
Οπότε μπορείς να είσαι ήσυχος ότι θα προηγηθούμε στην αναγκαστική μετάθεση εμείς οι άλλοι... εμείς που είμαστε στη διάθεση ΠΥΣΔΕ (προσωπικά επί 8 χρόνια...)
Οι συναδελφοι οι πιο πολλοι πανω απο 12ετία τονισαν οτι δεν τους αφορα και δεν υπαρχει θεμα για αυτούς.Το διαιρει και βασίλευε στο μεγαλείο του.Μονο οταν ο αιρετος τους ειπε οτι το 12ετια μπορει να γινει 25ετια η οτι μπορει στο τελος να γινει και βαση μοριων τοτε ενδιαφερθηκαν για το ποτε θα γινει συνελευση.Αηδια!
Έτσι ακριβώς...
-
Δεν έπιασες το νόημα. Την ώρα που όλοι βρίζουν τους συνδικαλιστές κάποιοι από αυτούς προσπαθούν να βρουν τρόπους για να σώσουν τους συναδέλφους. Αρχικά αυτούς που έχουν οργανική και είναι οργανικά υπεράριθμοι και στην συνέχεια ένα μεγάλο μέρος αυτών που είναι στην διάθεση. Και για τους δεύτερους υπάρχει τρόπος. Όλα στην ώρα τους...
να ρωτήσω κάτι σε αυτούς που υποστηρίζουν το αντίθετο:
είναι δυνατόν να μπουν στην λίστα όσοι είναι στην διάθεση και όσοι είναι οργανικά υπεράριθμοι και στο τέλος να πάρει αναγκαστική μετάθεση αυτός που έχει οργανική και ο άλλος που είναι στην διάθεση να μείνει;
για σκεφτείτε το
Ναι συνάδελφε, συμφωνώ μαζί σου, απόλυτα λογικό.
Οπότε μπορείς να είσαι ήσυχος ότι θα προηγηθούμε στην αναγκαστική μετάθεση εμείς οι άλλοι... εμείς που είμαστε στη διάθεση ΠΥΣΔΕ (προσωπικά επί 8 χρόνια...)
Οι συναδελφοι οι πιο πολλοι πανω απο 12ετία τονισαν οτι δεν τους αφορα και δεν υπαρχει θεμα για αυτούς.Το διαιρει και βασίλευε στο μεγαλείο του.Μονο οταν ο αιρετος τους ειπε οτι το 12ετια μπορει να γινει 25ετια η οτι μπορει στο τελος να γινει και βαση μοριων τοτε ενδιαφερθηκαν για το ποτε θα γινει συνελευση.Αηδια!
Έτσι ακριβώς...
-
Προφανώς, στα πλαίσια του "όλα στην ώρα τους" φρόντισαν πρώτους από όλους να διασφαλίσουν όσους έχουν καλύψει τη 12ετία. Και οι συνδικαλιστές -που όλοι βρίζουμε, αλλά κάποιος λόγος υπάρχει γι'αυτό- σωπαίνουν μπροστά στην απαράδεκτη και αυθαίρετη αυτή διάκριση.
Μάλλον δεν υπάρχει καμία πολιτική "όλα στην ώρα τους", μάλλον όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων. Και για ακόμη μια φορά ευφυής η τακτική του υπουργείου: θα επικρατήσει αρχικά πανικός στο άκουσμα, στη συνέχεια ένας ένας θα ανακουφίζεται στην ιδέα ότι εξαιρείται, και εν τέλει θα την πληρώσουν όσοι τελούν σε διάθεση ΠΥΣΔΕ, για τους οποίους κανένας από τους ανακουφισμένους δε θα αντιδράσει.
Όσο ενδιαφέρθηκαν οι συνδικαλιστές για τα μισθολογικά χάλια των βαθμών ΣΤ και Ε, τόσο θα ενδιαφερθούν και για τους -νεότερους και πάλι- συναδέλφους που θα μετατεθούν υποχρεωτικά.
-
Μάλλον φταίνε αυτοί που έψαξαν αναλυτικά τους νόμους και τα ΠΔ και προσπαθούν να σώσουν συναδέρφους. Έπρεπε να μην το ψάξουν και να μπουν όλοι στην λίστα για απόλυση
-
Μας δουλεύεις ....abla !!!!!
Τι έψαξαν!!! Ποιός νόμος μιλάει για 12 έτη.
-
Η διάκριση των συναδέρφων σε πάνω και κάτω από 12 έτη είναι αντισυνταγματική ή κάνω λάθος; Μου θυμίζει την διάκριση του Ηρώδη "σφαγή νηπίων από 2 ετών και κάτω". Θέλω με αυτό να επισημάνω το παράλογο του πράγματος....
-
η κουβέντα βλέπω να ξεφεύγει από το θέμα της και να γίνεται προσωπική. ποιος μίλησε για 12 έτη; αυτό είπα εγώ; αυτό κατάλαβες; το λέω σε απλά ΕΛΛΗΝΙΚΑ:
Ο ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΔΕΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΕΞ ΟΛΟΚΗΡΟΥ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ
είπα κάτι εγώ για τα 12 έτη;
-
Κατα αρχήν θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο που σας διαφεύγει.. λέτε για συμπλήρωση 12 ωρών ... το προεδρικό διάταγμα λέει ξεκάθαρα το 60% του υποχρεωτικού ωραρίου ... που σημαίνει πως αν έχεις κάτω από 12 έτη πρέπει να συμπληρώνεις από 13 - 14 ώρες μαθημάτων. Επιπλέον ενώ αρχικά το ΠΔ έλεγε πως για συμπλήρωση αυτών των 12 ωρών 1-2 ανάθεση, 1-2 ειδικότητα, Α βάθμια + β βάθμια ... τώρα έκοψαν από την διατύπωση την Α βάθμια. 3ον με ποια τ στοιχεία τμημάτων θα βγουν οι ώρες?? Με τα επικαιροποιημένα του Survey??? και για την Α τάξη? τα φετεινα της σχολικής χρονιάς όπως και για τον τρόπο υπολογισμού των πλεονασμάτων?
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ... ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ... ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΠΙΣΙΜΗ ΘΕΣΗ... ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥ (ΕΘΝΟΣ - ΗΜΕΡΗΣΙΑ - ΜEGA ) MOYGA ... ΜΟΝΟ Η ΝΕΤ ΤΟ ΕΒΓΑΛΕ... ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ... ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΣΗΜΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΕΩΡΑ...
-
Από που έκοψαν την Α/θμια; Αφού λέει να συμπληρώνει στην ίδια ή σε διαφορετική βαθμίδα εκπαίδευσης
-
ναι μου είχε ξεφύγει... γιατί στην αρχική διατυπωση ανέφερε ξεκάθαρα α βαθμια... το άλλο όμως με το 12 ωρο... ΙΣΧΥΕΙ!!!!!
-
Μη βιάζεται να ανακουφιστεί ή να απογοητευτεί κανείς μας. Από συζητήσεις με συναδέλφους κι επίκληση της κοινής λογικής:
Αρχικά ναι, θα μετακινηθούν όσοι δεν έχουν οργανική και έχουν λιγότερα από δώδεκα έτη.
Σε δεύτερη φάση όμως (οσονούπω) όταν θα υπολογιστεί οριστικά ο τελικός αριθμός των πλεοναζόντων ανά ειδικότητα,
θα αποφασιστούν οι απολύσεις. Κι αυτές δε θα γίνουν οριζόντια με κανέναν τρόπο (πχ φεύγουν αυτοί που είναι σε διάθεση, έχουν λιγότερα χρόνια κλπ.).
Ετοιμάζεται εξπρές αξιολόγηση για όλους ανεξαιρέτως (κάτι υποτυπώδες, γρήγορο και πρόχειρο προφανώς).
Με το μανδύα της "αξιοκρατίας" θα συμπληρωθεί ο αριθμός των αμνών προς σφαγή.
ΥΓ. Με άλλα λόγια κανείς δεν είναι σίγουρος για την καρεκλίτσα του.
-
λίγες πληροφορίες που ίσως ενδιαφέρουν
1.η τοπική ΕΛΜΕ όπου ανήκω εχει συνέλευση με θέμα τα κενά - πλεονάσματα. 'Ισως παρθούν κάποιες
αποφάσεις συλλογικής αντίδρασης.
2. η σύμβουλος του κλάδου μου μας ενημέρωσε ότι τα περί απολύσεων είναι κατευθυνόμενα και δεν
πρέπει να μας πιάνει πανικός.
προσωπική εκτίμηση. Σύντομα θα βγουν οι μεταθέσεις , θα γίνουν οι τοποθετήσεις, θα καταρτιστούν οι πίνακες
υπεραρίθμων και θα δούμε τι είναι ράδιο αρβύλα και τι όχι. Ο χρόνος θα δείξει.
-
Να σημειωθεί ότι κάποιος εκπαιδευτικός μπορεί να είναι οργανικά υπεράριθμος τον Ιούνιο και λόγω αυξημένων εγγραφών μαθητών να μην είναι υπεράριθμος το Σεπτέμβριο.
-
καλησπέρα. μια ερώτηση.
τα 12 χρόνια και κάτω που λένε
ότι παίρνεις υποχρεωτική μετάθεση,
είναι μέσα η προυπηρεσία ως αναπληρωτής;
δηλαδή ένας καθηγητής που διορίστηκε το 2003 και έχει και
2 χρόνια προυπηρεσία ως αναπληρωτης θεωρούν ότι έχει 12 χρόνια;
ή τα 12 χρόνια εννοούν αυτά που είσαι διορισμένος;
-
όλα υπολογίζονται.
-
Κατ' αρχάς, πιστεύω ότι δεν θα χρειαστεί (τουλάχιστον φέτος) να φτάσουμε σε αυτό το σημείο, ώστε να διαπιστώσουμε στην πράξη τι πραγματικά ισχύει.
Κατά δεύτερον, αν κάποτε φτάσουμε σε αυτό το σημείο, δεν θα χαρώ αν έχω δίκαιο.
Όμως, επειδή στο φιλόξενο αυτό χώρο επιχειρείται ανταλλαγή απόψεων, ας δούμε ένα παράδειγμα (όχι και τόσο υποθετικό):
Έστωσαν 2 εκπαιδευτικοί ΠΕ19 (π.χ. ο Washington και ο Wizard) στην ίδια Περιοχή Μετάθεσης της Αττικής. Ο Wizard μετατέθηκε εκεί το 2009 από νησιωτική περιοχή, και βρήκε εκεί τον Washington που είχε μετατεθεί παλιότερα (και με λιγότερα μόρια).
Ο Washington το 2008 στάθηκε "τυχερός". Έλαβε οριστική τοποθέτηση σε θέση που είχε βγάλει το ΠΥΣΔΕ με το χαρακτηρισμό -1 ΥΠΕΡ και πραγματικές ώρες 0 (μηδέν). O Wizard δεν στάθηκε τόσο "τυχερός". Το συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ, μιας και το είχε παρακάνει, αποφάσισε από το 2009 να είναι πιο φειδωλό στις οριστικές τοποθετήσεις. Έτσι, παρέμεινε τον Ιούνιο στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και τον Σεπτέμβριο τοποθετήθηκε σε λειτουργικό κενό 10 ωρών, σε άλλη ομάδα σχολείων της Διεύθυνσης.
Ο Washington βγήκε, μεν, τελικά υπεράριθμος στη σχολική μονάδα που τοποθετήθηκε, αλλά δεν θέλησε να κριθεί υπεράριθμος και παρέμεινε στη σχολική μονάδα οριστικής τοποθέτησής του. Λόγω πληθώρας Πληροφορικών, δεν βρέθηκε κάποια άλλη λειτουργική θέση στη Διεύθυνση και ο Washington τελικά την "βγάζει" κάθε χρονιά με γραμματειακή υποστήριξη στη σχολική μονάδα οριστικής τοποθέτησής του.
Ο Wizard, ο οποίος θυμίζω ότι έχει και περισσότερα μόρια από τον Washington, διδάσκει κάθε χρόνο 10 ώρες στο ίδιο σχολείο, αλλά δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα να λάβει οριστική τοποθέτηση, λόγω και της αλλαγής στάσης του ΠΥΣΔΕ στο συγκεκριμένο θέμα, και παραμένει στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Τον Ιούνιο του 201? το ΠΥΣΔΕ καλείται να προσδιορίσει τους εξ ολοκλήρου πλεονάζοντες κατ' εφαρμογή του ΠΔ?? Κατατάσσει τους εκπαιδευτικούς (<12ετία2, 60% κτλ.) βάσει των μονάδων κατάταξης που προβλέπει το ΠΔ?? Πρέπει να συμπεριλάβει τον Washington στη λίστα ή θα την πληρώσει ο Wizard; Τι διαφοροποιεί τους 2 εκπαιδευτικούς; Η πράξη οριστικής τοποθέτησης που έλαβε (όπως την έλαβε) ο Washington;
Κάποιοι υποστηρίζουν ότι ο Washington παραμένει (επειδή δεν "πρέπει" να μπει καν στον πίνακα) και ο Wizard παίρνει αναγκαστική μετάθεση. Υποστηρίζω το αντίθετο.
-
Καλησπέρα και απο μένα!!
Η ΔΔΕ στην οποία επιθυμώ να πάω, έδωσε δυο ( - 2 ) ( εκτίμηση ΠΥΣΔΕ)
Επειδή έχω πολλα μόρια μάλλον και αν τελικά γίνουν μεταθέσεις θα είμαι σε αυτές.
Κινδύνευω για κάποιο λόγο να πάρω τη μετάθεση και μετα να βρεθώ σε λίστα υποχρεωτικών μεταθέσεων ;
-
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ... ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ... ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΠΙΣΙΜΗ ΘΕΣΗ... ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥ (ΕΘΝΟΣ - ΗΜΕΡΗΣΙΑ - ΜEGA ) MOYGA ... ΜΟΝΟ Η ΝΕΤ ΤΟ ΕΒΓΑΛΕ... ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ... ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΣΗΜΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΕΩΡΑ...
Πραγματι, πχ εγιναν μηδαμινες αναφορες απο το συστημικο Ρυπο στο γεγονος οτι χθες Πεμπτη πραγματοποιηθηκε συναντηση του Παπαθεοδωρου, υφυπουργου Παιδειας, υπευθυνου για θεματα Πρωτοβαθμιας και Δευτεροβαθμιας εκπ/σης, με τον Μανιτακη, υπουργο Διοικητικης Μεταρρυθμισης, επιφορτισμενο με την εφαρμογη του προγραμματος αναδιαρθρωσης του Δημοσίου, (απολυσεις, διαθεσιμοτητα – κινητικοτητα του προσωπικου)...
-
patreas,και 'γώ υποστηρίζω πως πρέπει να εξαιρεθούν απ' τη διαδικασία των υποχρεωτικών μεταθέσεων όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Το θέμα δεν έχει να κάνει με το τι θεωρούμε ο καθένας ως δίκαιο αλλά με αυτά που αναγράφονται στο ΠΔ. Και εκεί, είτε μας αρέσει είτε όχι,εξαιρεί τους έχοντες οργανική.
Το τι θα εφαρμοστεί τελικά πιστεύω πως είναι ακόμη άγνωστο ακόμη και για το υπουργείο.
-
Σε δεύτερη φάση όμως (οσονούπω) όταν θα υπολογιστεί οριστικά ο τελικός αριθμός των πλεοναζόντων ανά ειδικότητα,
θα αποφασιστούν οι απολύσεις.
Το ότι οι κυβερνώντες στην Ελλάδα είναι πανηλίθιοι το έχει καταλάβει πλέον όλη η υφήλιος. Δε νομίζω όμως ότι είναι τόσο ηλίθιοι ώστε να απολύσουν κάποιον ΠΕ ή ΤΕ αντί να τον μετατάξουν σε άλλη υπηρεσία και να απολύσουν ΔΕ. Αν είναι τόσο ηλίθιοι και το κάνουν, τότε θα πρέπει να μιλάμε με όρους ψυχιατρείου γι' αυτούς!
-
δεν είναι θέμα ηλιθιότητας ή μη.
είναι θέμα εργασιακής σχέσης.
Αν ο ΠΕ ή ο ΤΕ ήταν ΙΔΑΧ μια χαρά θα έφευγε και θα έμενε ο μόνιμος ΔΕ.
Αλλά απορώ γιατί μιλάμε με σιγουριά για απολύσεις.
Μια χαρά θα τους έρθει μετάταξη σε άλλο Υπουργείο η μετάθεση στην άλλη άκρη της Ελλάδας.
Κάποιος πρέπει να την κάνει και αυτήν την δουλειά. εξάλλου δεν μπορούν και να τους απολύσουν και όλους.
Προσπαθούν αρχικά να κάνουν την ζωή δύσκολη στους μόνιμους μπας και παραιτηθεί κανένας και γλιτώσουν κανένα ΙΔΑΧ από απόλυση...
-
.
-
.
-
καλησπέρα. μια ερώτηση.
τα 12 χρόνια και κάτω που λένε
ότι παίρνεις υποχρεωτική μετάθεση,
είναι μέσα η προυπηρεσία ως αναπληρωτής;
δηλαδή ένας καθηγητής που διορίστηκε το 2003 και έχει και
2 χρόνια προυπηρεσία ως αναπληρωτης θεωρούν ότι έχει 12 χρόνια;
ή τα 12 χρόνια εννοούν αυτά που είσαι διορισμένος;
όλα υπολογίζονται.
Όλα υπολογίζονται αλλά τα χρόνια των αναπληρωτών δεν υπολογίζονται ολόκληρα.
-
(απευθυνόμενος σε όσους υποστηρίζουν διαφορετική άποψη από αυτήν που υποστηρίζω) Δεν θεωρείτε ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να υπάρξει μέχρι και ... προτροπή προς όλα τα ΠΥΣΔΕ να δώσουν σε όλους οριστική τοποθέτηση, ανεξαρτήτως ύπαρξης ωρών; Έτσι δεν θα αφορούσε κανέναν το ΠΔ.
Πάντως, καίτοι φέτος είχα "κανονική" οριστική τοποθέτηση, ανησυχώ για όλους τους συναδέλφους μου που δεν είχαν.
-
(απευθυνόμενος σε όσους υποστηρίζουν διαφορετική άποψη από αυτήν που υποστηρίζω) Δεν θεωρείτε ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να υπάρξει μέχρι και ... προτροπή προς όλα τα ΠΥΣΔΕ να δώσουν σε όλους οριστική τοποθέτηση, ανεξαρτήτως ύπαρξης ωρών; Έτσι δεν θα αφορούσε κανέναν το ΠΔ.
Πάντως, καίτοι φέτος είχα "κανονική" οριστική τοποθέτηση, ανησυχώ για όλους τους συναδέλφους μου που δεν είχαν.
Το αντίθετο υποστηρίζω.Να κριθούν όλες οι τοποθετήσεις απ'την αρχή.
-
καλησπέρα. μια ερώτηση.
τα 12 χρόνια και κάτω που λένε
ότι παίρνεις υποχρεωτική μετάθεση,
είναι μέσα η προυπηρεσία ως αναπληρωτής;
δηλαδή ένας καθηγητής που διορίστηκε το 2003 και έχει και
2 χρόνια προυπηρεσία ως αναπληρωτης θεωρούν ότι έχει 12 χρόνια;
ή τα 12 χρόνια εννοούν αυτά που είσαι διορισμένος;
όλα υπολογίζονται.
Όλα υπολογίζονται αλλά τα χρόνια των αναπληρωτών δεν υπολογίζονται ολόκληρα.
...Χμ, "λογικά" θα είναι και η προϋπηρεσία σαν αναπληρωτής, όμως..... στην εγκύκλιο που εστειλαν προχθες για υπολογισμό κενων/πλεονασμάτων στα ΠΥΣΔΕ, όταν αναφέρεται σε υπεραριθμία σε ομάδα σχολείων, βάζει σαν κριτήριο "ας πούμε" παλαιοτητας το ΦΕΚ διορισμού(δηλ. ΜΟΝΟ τα χρόνια που έχεις μόνιμος δημόσιος υπάλληλος)........
Ειδωμεν...
-
αυτό γίνεται σε περίπτωση ισοψηφίας μορίων μετάθεσης και επί μέρους κριτηρίων ( εντοπιότητα και συνυπηρέτηση) ώστε να κριθεί ποιος τελικά θα βγει υπεράριθμος. Αλλά αν δεν τίθεται θέμα ισοψηφίας τότε μετράει όλη η αναγνωρισμένη προϋπηρεσία η οποία μοριοδοτείται σύμφωνα με την εγκύκλιο μεταθέσεων.
-
Αν δυο άτομα έχουν οργανική σε ένα σχολείο, ίδια χρόνια προϋπηρεσίας και ο ένας έχει συνυπηρέτηση και ο άλλος εντοπιότητα, ποιος προηγείται;
-
αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια μετάθεσης. Το ότι έχουν ίδια χρόνια υπηρεσίας δεν σημαίνει πως έχουν και τα ίδια μόρια. άλλο να υπηρετείς στο Ναύπλιο και άλλο στο Καστελόριζο. Τα μόριά σου διαφοροποιούνται.
Σε περίπτωση ισοψηφίας μορίων η εγκύκλιος μεταθέσεων αναγράφει πάντως τα εξής :
σύμφωνα με το άρθρο 16 παρ. 11 και 13 του Π.Δ. 50/96, προηγούνται οι εκπαιδευτικοί που υπερέχουν κατά κριτήριο, εάν αυτά συντρέχουν και με την εξής σειρά:
α) στη συνυπηρέτηση
β) στην εντοπιότητα
γ) στους οικογενειακούς λόγους
δ) στη συνολική υπηρεσία
ε) στις δυσμενείς συνθήκες λειτουργίας των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
στ) στην πρώτη προτίμηση.
Σε περίπτωση ισοβαθμίας και στα επιμέρους κριτήρια τότε λαμβάνεται υπόψη η ημερομηνία και η σειρά δημοσίευσης του διορισμού τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
-
patreas,και 'γώ υποστηρίζω πως πρέπει να εξαιρεθούν απ' τη διαδικασία των υποχρεωτικών μεταθέσεων όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Το θέμα δεν έχει να κάνει με το τι θεωρούμε ο καθένας ως δίκαιο αλλά με αυτά που αναγράφονται στο ΠΔ. Και εκεί, είτε μας αρέσει είτε όχι,εξαιρεί τους έχοντες οργανική.
Το τι θα εφαρμοστεί τελικά πιστεύω πως είναι ακόμη άγνωστο ακόμη και για το υπουργείο.
Τα τελευταία χρόνια είδαμε να συσπειρώνονται και να οργανώνονται σε συλλόγους,σωματεία,επιτροπές αγώνα
και δε ξέρω εγώ τι άλλο, κάθε λογής ομάδα εκπαιδευτικών με κοινά συμφέροντα...
(30μηνίτες, 16μηνίτες, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, επιτυχόντες μη διοριστέοι, ολυμπιακή παιδεία, απολυμένοι ιδιωτικών.....)
πετυχαίνοντας πράγματα, ως συνήθως σε βάρος κάποιων άλλων...
Οι μόνοι που δε έχουν κάνει κάτι ανάλογο για να προασπίσουν τα συμφέροντά τους είναι
οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ.
Αντιμετωπίζωντας τον παραλογισμό των αυθαίρετων κριτηρίων (12 ετία !!! βλ. προ ΑΣΕΠ εποχή )
με τα οποία θα οδηγηθεί κόσμος στην καταστροφή επιβάλλεται η δημιουργία ενός οργάνου
που θα επιβάλει το αυτονόητο... εξαίρεση των διορισμένων με ΑΣΕΠ.
Οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εισήλθαν στην εκπαίδευση μέσω του μοναδικού Θεσμοθετημένου μηχανισμού
διορισμών στην χώρα μας εδω και 12 (τι σύμπτωση ! ) χρόνια...
Ανταποκρίθηκαν στις ανάγκες για προσωπικό που κάθε φορά το υπουργείο έκρινε απαραίτητο
με συγκεκριμένους αριθμούς...
Τα υπόλοιπα μπαλώματα ( 60 %- 40%, παραλληλοι πίνακες, καρπεροί ) είναι
επιτυχίες των παραπάνω ομάδων απέναντι στους πολιτική του χίλιοι "καλοί" χωράνε...
Τοι πρόβλημα με τους ΑΣΕΠίτες είναι οτι δεν έχουν "αγωνιστική" παιδεία - τεχνογνωσία
για τη συλλογική εκπροσώπησή τους, αφού το εισιτήριο τους για την εκπαίδευση
ήταν η ατομική προσπάθεια και όχι η συμμέτοχή τους σε κάποια απο τις παραπάνω ομάδες.
-
χωρίς να θέλω να μαλώσω με κανέναν, εμείς που διοριστίκαμε μεσω ΑΣΕΠ είμαστε οι πιο αδικημένοι για άλλη μια φορά... Διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ εδώ και 4 χρόνια μετά από 2 χρόνια απίστευτου διαβάσματος... Τον τελευταίο χρόνο δεν έβγαινα καν από το σπίτι και διάβαζα όλη μέρα.. Και συγνώμη που θα το πω αλλά σε όποιο σχολείο και αν έχω πάει φαίνεται η διαφορά μου με παλαιότερους συναδέλφους.. Εγώ έχω πολύ περισσοτερες γνώσεις από κάποιους άλλους που έχουν βολευτει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και έχουν βαρεθεί την ζωή τους.. Και μπήκαν απλά γιατί ήρθε η σειρά τους ή με άλλους τρόπους... Δεν έχω κάτι με τους συναδέρφους, απλά νιώθω παρα πάρα πολυ ΑΔΙΚΗΜΕΝΗ...... Γιατί μπήκα μετα από πολύ κόπο... Ξερω πολλούς δεν σας αρέσει αλλά αυτή είναι η αλήθεια.. Και παλι εμείς θα την πατήσουμε οι νέοι εκπαιδευτικοί.
-
χωρίς να θέλω να μαλώσω με κανέναν, εμείς που διοριστίκαμε μεσω ΑΣΕΠ είμαστε οι πιο αδικημένοι για άλλη μια φορά... Διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ εδώ και 4 χρόνια μετά από 2 χρόνια απίστευτου διαβάσματος... Τον τελευταίο χρόνο δεν έβγαινα καν από το σπίτι και διάβαζα όλη μέρα.. Και συγνώμη που θα το πω αλλά σε όποιο σχολείο και αν έχω πάει φαίνεται η διαφορά μου με παλαιότερους συναδέλφους.. Εγώ έχω πολύ περισσοτερες γνώσεις από κάποιους άλλους που έχουν βολευτει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και έχουν βαρεθεί την ζωή τους.. Και μπήκαν απλά γιατί ήρθε η σειρά τους ή με άλλους τρόπους... Δεν έχω κάτι με τους συναδέρφους, απλά νιώθω παρα πάρα πολυ ΑΔΙΚΗΜΕΝΗ...... Γιατί μπήκα μετα από πολύ κόπο... Ξερω πολλούς δεν σας αρέσει αλλά αυτή είναι η αλήθεια.. Και παλι εμείς θα την πατήσουμε οι νέοι εκπαιδευτικοί.
Έτσι ακριβώς είναι.
-
αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια μετάθεσης. Το ότι έχουν ίδια χρόνια υπηρεσίας δεν σημαίνει πως έχουν και τα ίδια μόρια. άλλο να υπηρετείς στο Ναύπλιο και άλλο στο Καστελόριζο. Τα μόριά σου διαφοροποιούνται.
Σε περίπτωση ισοψηφίας μορίων η εγκύκλιος μεταθέσεων αναγράφει πάντως τα εξής :
σύμφωνα με το άρθρο 16 παρ. 11 και 13 του Π.Δ. 50/96, προηγούνται οι εκπαιδευτικοί που υπερέχουν κατά κριτήριο, εάν αυτά συντρέχουν και με την εξής σειρά:
α) στη συνυπηρέτηση
β) στην εντοπιότητα
γ) στους οικογενειακούς λόγους
δ) στη συνολική υπηρεσία
ε) στις δυσμενείς συνθήκες λειτουργίας των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
στ) στην πρώτη προτίμηση.
Σε περίπτωση ισοβαθμίας και στα επιμέρους κριτήρια τότε λαμβάνεται υπόψη η ημερομηνία και η σειρά δημοσίευσης του διορισμού τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Ευχαριστώ πολύ bitch :-*
-
http://www.alfavita.gr/apopsi/θανατηφόρες-πλευρές-του-πδ-για-τις-μεταθέσεις-των-υπεράριθμων-εκπαιδευτικών
Συμφωνώ με τον συγκεκριμένο κύριο και πιστεύω ότι οδηγούμαστε σε άμεσες μαζικές απολύσεις. Η έννοια της "διάθεσης ΠΥΣΔΕ" καταργείται και αντικαθίσταται με τον ολικά ή εξ' ολοκλήρου υπεράριθμο.. Το ίδιο και για την έννοια του λειτουργικού κενού.
-
Τι έγινε άραγε τελικά με εκείνη τη μεγάλη ... αποκάλυψη στα τέλη του 2012 ότι υπάρχουν ... χιλιάδες (8.500) εκπαιδευτικοί με ψυχολογικά προβλήματα και ότι είναι ειλημμένη κυβερνητική απόφαση να τεθούν εκτός εκπαίδευσης; (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63750870)
Αφού φτιάξανε το κλίμα που θέλανε για τους εκπαιδευτικούς, αρχίσανε να μας βαράνε μετά πανταχόθεν.
Παρεμπιπτόντως, αν είσαι αδυνατούντας >12ετίας έχεις το γάιδαρό σου δεμένο σύμφωνα με το ΠΔ. Οπότε αν είσαι >12ετίας, γιατί να μην κάνεις τον "αδυνατούντα"; Προηγούνται άλλοι στη ρουλέτα...
Πάντως, ο λόγος που δεν ασχολήθηκε ποτέ κανένας με αυτές τις περιπτώσεις στην ουσία τους, είναι επειδή στις περισσότερες πέφτανε πάνω στα "δικά τους παιδιά" που καμώνονταν τους "αδυνατούντες"...
-
έχω την εντύπωση πως το φαινόμενο " ΑΔΕ" ( αδυνατών για διδακτικό έργο) θα περιοριστεί εντυπωσιακά τα επόμενα χρόνια.
Και αυτό όχι γιατί έγινε κάποιο θαύμα και ξαφνικά όλοι βρήκαν το φως τους αλλά γιατί ενώ ως τώρα όλοι τους ξέραμε κανείς δεν τους κατέγραφε. Τώρα που όλα θα καταγράονται στην απλούστευση θα πρέπει καπως να δικαιολογηθεί το " ο Μήτσος δεν έχει καθόλου ώρες στο σχολείο"... ;) ;)
-
Οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εισήλθαν στην εκπαίδευση μέσω του μοναδικού Θεσμοθετημένου μηχανισμού
διορισμών στην χώρα μας εδω και 12 (τι σύμπτωση ! ) χρόνια...
μια μικρή διόρθωση (όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, αλλά για να είμαστε ακριβείς): οι πρώτοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ έγιναν πριν 14 χρόνια..
-
χωρίς να θέλω να μαλώσω με κανέναν, εμείς που διοριστίκαμε μεσω ΑΣΕΠ είμαστε οι πιο αδικημένοι για άλλη μια φορά... Διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ εδώ και 4 χρόνια μετά από 2 χρόνια απίστευτου διαβάσματος... Τον τελευταίο χρόνο δεν έβγαινα καν από το σπίτι και διάβαζα όλη μέρα.. Και συγνώμη που θα το πω αλλά σε όποιο σχολείο και αν έχω πάει φαίνεται η διαφορά μου με παλαιότερους συναδέλφους.. Εγώ έχω πολύ περισσοτερες γνώσεις από κάποιους άλλους που έχουν βολευτει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και έχουν βαρεθεί την ζωή τους.. Και μπήκαν απλά γιατί ήρθε η σειρά τους ή με άλλους τρόπους... Δεν έχω κάτι με τους συναδέρφους, απλά νιώθω παρα πάρα πολυ ΑΔΙΚΗΜΕΝΗ...... Γιατί μπήκα μετα από πολύ κόπο... Ξερω πολλούς δεν σας αρέσει αλλά αυτή είναι η αλήθεια.. Και παλι εμείς θα την πατήσουμε οι νέοι εκπαιδευτικοί.
κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. στο σχολείο μου διορισμένοι με ασεπ και χωρίς άλλη διδακτική εμπειρία δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη. είναι το αντίστοιχο με καθηγητές πανεπιστημίου που δεν τους καταλαβαίνει κανείς από αυτούς φοιτητές τους γιατι δεν έχουν καμία μεταδοτικότητα.
-
Οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εισήλθαν στην εκπαίδευση μέσω του μοναδικού Θεσμοθετημένου μηχανισμού
διορισμών στην χώρα μας εδω και 12 (τι σύμπτωση ! ) χρόνια...
μια μικρή διόρθωση (όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, αλλά για να είμαστε ακριβείς): οι πρώτοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ έγιναν πριν 14 χρόνια..
Απρίλιο του 1998 βγήκε η πρώτη προκήρυξη για γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Ο διαγωνισμός πρέπει να έγινε το Μάϊο και νομίζω οτι οι πρώτοι απορροφήθηκαν τη σχολική χρονιά 2008-2009.
-
Ο διαγωνισμός έγινε τον Ιούνιο του 1998, και οι πρώτοι διορισμοί για το σχολικο ετος 1998-1999. (απλά για την ιστορία, ξαναλέω ότι δεν παίζει ρόλο).
-
καλησπέρα. μια ερώτηση.
τα 12 χρόνια και κάτω που λένε
ότι παίρνεις υποχρεωτική μετάθεση,
είναι μέσα η προυπηρεσία ως αναπληρωτής;
δηλαδή ένας καθηγητής που διορίστηκε το 2003 και έχει και
2 χρόνια προυπηρεσία ως αναπληρωτης θεωρούν ότι έχει 12 χρόνια;
ή τα 12 χρόνια εννοούν αυτά που είσαι διορισμένος;
όλα υπολογίζονται.
Όλα υπολογίζονται αλλά τα χρόνια των αναπληρωτών δεν υπολογίζονται ολόκληρα.
Ετσι ειναι... αλλά ειναι εντελως παραλογο να εχεις δυο εκπαιδευτικους με τις ιδιες υποχρεωσεις να δουλευουν ολο το διδακτικο ετος και το καλοκαιρι του ενος να το υπολογιζεις ως διδακτικη προϋπηρεσια, ενώ του αλλου οχι!
Οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εισήλθαν στην εκπαίδευση μέσω του μοναδικού Θεσμοθετημένου μηχανισμού
διορισμών στην χώρα μας εδω και 12 (τι σύμπτωση ! ) χρόνια...
μια μικρή διόρθωση (όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, αλλά για να είμαστε ακριβείς): οι πρώτοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ έγιναν πριν 14 χρόνια..
Καλα λεει ο συναδελφος, διοτι ο πρωτος ΑΣΕΠ ηταν της πλακας, με οσους "απεργοσπαστες" πηγαν να δωσουν (συνοδεια των ΜΑΤ, υπενθυμιζω!) να διοριζονται ολοι σε καποιες ειδικοτητες...
-
Έχοντας την πεποίθηση οτι, όσο εμείς πιθανολογούμε και κάνουμε βάσιμες ή όχι εκτιμήσεις για το τι θα γίνει,
κάποιοι ήδη έχουν δρομολογήσει τις εξελίξεις που θα αλλάξουν τις ζωές πολλών απο εμάς,
θα πρότεινα παράλληλα με την όποια αγωνιστική στάση αποτροπής,
να προετοιμαστούμε όσο γίνεται για το χειρότερο...
Θα ήταν καλό να κατατεθούν προτάσεις για ενέργειες που θα πρέπει να γίνουν την ίδια μέρα
που θα ανακοινωθεί η πρώτη απόλυση ( όπως και αν την βαφτίσουν )
Να προβλεφθεί μια δέσμη ενεργειών ( κιτ επιβίωσης ) που θα υπάρχει έτοιμη
στη φαρέτρα του καθενός, την ημέρα που θα ανοίξει ακόμη μια σελίδα του "greek succes story"
Δεν έχω τη γνώση αν αυτές οι ενέργειες ( επι του πρακτέου ) θα λέγονται
ασφαλιστικά μέτρα, προσφυγές, μηνύσεις...
Επικαλούμαι τις γνώσεις συναδέλφων με διοικητική και δικονομική παιδεία και εμπειρία.
O χρόνος αντίδρασης και τα κοινά αντανακλαστικά θεωρώ
οτι θα είναι καθοριστικά για τη συνέχεια...
Απο τα λίγα που καταλαβαίνω και που αποκομίζω διαβάζοντας το forum,
το προεδρικό διάταγμα είναι διάτρητο και συνεπώς καταρριπτέο αν γίνουν οι σωστές κινήσεις...
Ποιος νομιμοποιείται να κάνει τον πορτιέρη στην δημόσια παιδεία με το ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ
κριτήριο της 12ετίας ;
( ποιότητα κριτηρίου ανάλογη με: "όσοι είναι πάνω απο 1,78", ή οι γαλανομάτηδες, ή μόνο οι γυναίκες !!! )
Και επειδή είναι πιασάρικο τις τελευταίες μέρες λόγω αντιρατσιστικού, μπορεί μια κατηγορία ανθρώπων
να αντιμετωπίζεται στο δικαίωμά της για εργασία, άδικα και μεροληπτικά διακρίνοντάς την... ηλικιακά;
Που υπάρχει νομική βάση στο να αποπεμφθούν δυνητικά απο την εκπαίδευση οι κατα τεκμήριο
ικανότεροι, με αυξημένα τυπικά προσόντα και ευρισκόμενοι στην βιολογική και ακαδημαϊκή ακμή τους
εκπαιδευτικοί;
Που εδράζεται η πρόβλεψη να ριχθεί στον μινώταυρο ο εκπαιδευτικός εκείνος που για συγκυριακούς
λόγους που δεν οφείλονται σ' αυτόν, βρίσκεται στη Διάθεση; Μια κατάσταση στην οποία δεν βρισκόταν
πέρσι και που μπορεί να μη βρίσκεται μετά το επόμενο ΠΥΣΔΕ.
Ελπίζουμε για το καλύτερο, αλλά πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι
και έτοιμοι
για το χειρότερο.
-
.
-
συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε, ειδικά η 12ετία είναι εντελώς αυθαίρετη και δεν μπορεί να "σταθεί"
-
utenar τα καλοκαίρια δε λογίζονται ως διδακτική αλλά ως εκπαιδευτική υπηρεσία. Διδακτική ειναι ό,τι έχει διανυθεί μέσα στην τάξη - αδειών αφαιρουμένων. Τα υπόλοιπα ειναι εκπαιδευτική. ( βεβαίως υπάρχουν κουλές εξαιρέσεις σ αυτό - πχ ο χρονος θητείας του ΠΛΗΝΕΤ ειναι διδακτική κλτ). Αλλά ο βασικός κανόνας λέει πως διδακτική ειναι απο 1/9 ως 30/6 ΕΝΤΟΣ τάξης.
-
χωρίς να θέλω να μαλώσω με κανέναν, εμείς που διοριστίκαμε μεσω ΑΣΕΠ είμαστε οι πιο αδικημένοι για άλλη μια φορά... Διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ εδώ και 4 χρόνια μετά από 2 χρόνια απίστευτου διαβάσματος... Τον τελευταίο χρόνο δεν έβγαινα καν από το σπίτι και διάβαζα όλη μέρα.. Και συγνώμη που θα το πω αλλά σε όποιο σχολείο και αν έχω πάει φαίνεται η διαφορά μου με παλαιότερους συναδέλφους.. Εγώ έχω πολύ περισσοτερες γνώσεις από κάποιους άλλους που έχουν βολευτει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και έχουν βαρεθεί την ζωή τους.. Και μπήκαν απλά γιατί ήρθε η σειρά τους ή με άλλους τρόπους... Δεν έχω κάτι με τους συναδέρφους, απλά νιώθω παρα πάρα πολυ ΑΔΙΚΗΜΕΝΗ...... Γιατί μπήκα μετα από πολύ κόπο... Ξερω πολλούς δεν σας αρέσει αλλά αυτή είναι η αλήθεια.. Και παλι εμείς θα την πατήσουμε οι νέοι εκπαιδευτικοί.
Έτσι ακριβώς είναι.
H κατάφωρη αδικία είναι αλλού αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται
οι ασεπιτες όλοι κατέληξαν στην ελληνική παραμεθόριο-στις πλεον ακριτικές περιοχές-υποχρεωθηκαν να παραμείνουν στη διαθεση για δυο χρόνια και τώρα θα μπουν πιθανότατα στις λιστες με τους πλεονάζοντες για να πάνε πού;;;;Σε αλλη βραχονησίδα,για μια 5ετία;;Σκεφτείτε και εμας με οικογένεια και παιδια...Φυσικά για να βρουμε πλεον οργανική κάπου προς τον τόπο κατοικίας μας θα περάσουν χρονια ...και αναφέρομαι σε βασικές ειδικότητες´Ειναι αυτό που λεμε ζω ένα δράμα
-
Απορία αφελούς: Απ' ό,τι είδα παντού υπάρχουν κυρίως πλεονάσματα σε όλες τις ειδικότητες. Πού θα μας πάνε με τις υποχρεωτικές μετακινήσεις; Ή μήπως θα μας απολύσουν όλους;
-
Οι χαρισματικοί απόφοιτοι γυμνασίου που για χρόνια συνωστίζονταν στις καταστάσεις μισθοδοσίας
(δε χρησιμοποιώ καν τον όρο θέση εργασίας), φορέων όπως η Ολυμπιακή, ΕΡΤ κλπ
αμοιβόμενοι με 2-3 δικούς μας μισθούς, πήραν έναν σκασμό προνόμια για να αποχωρήσουν αξιοπρεπώς!!!
( προνομιακές μετατάξεις, παχυλές αποζημιώσεις, μέχρι και επιχειρηματικά ατοκα δάνεια για να "σταθούν" ξανά
στα πόδια τους...)
Εαν και εφόσον προκύψουν απολύσεις στους εκπαιδευτικούς, δεδομένου οτι η πλασματική καταγραφή
μέσω αλγορίθμων δεν ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες των σχολείων και οτι
τους αμέσως επόμενους μήνες θα χρειαστούν επι της ουσίας ξανά καθηγητές,
συν τις θέσεις που θα μένουν κενές απο τις συνταξιοδοτήσεις,
το λιγότερο που μπορεί να γίνει,
είναι μια "δεξαμενή" απορρόφησης κατα νομό
αποτελούμενη απο τους πλεονάζοντες.
Κατα προτεραιότητα λοιπόν (εφεδρεία ουσιαστική) θα αποτελούν "αλλαγές"
μέχρι να ξαναγίνουν "βασικοί" με κάθε αποχώρηση - συνταξιοδότηση.
Με τον τρόπο αυτό, και ... επιτυγχάνονται οι "μεταρρυθμίσεις" (απολύσεις)
και δεν κόβεται το νήμα της εργασιακής ζωής για τους "πλεονάζοντες"
Θα κόψει σε κανένα καραφλό σοφό κεφάλι που μας "εκπροσωπεί",
πριν τα παραχωρήσει όλα, να αποιτήσει κάτι τέτοιο;
-
Υπάρχει κανένας σύλλογος διορισθέντων με ΑΣΕΠ να διεκδικήσει τίποτα ή θα κλαιγόμαστε μόνο στα forum;
Όπως προστέθηκε η δωδεκαετία την τελευταία στιγμή ,γιατί όχι και ο τρόπος διορισμού.Ειδικά αν έχουν στο μυαλό τους τις απολύσεις (προσωπικά αμφιβάλλω).
-
Δυστυχώς αυτό είναι το κλασικό επιχείρημα όσων είναι επιστημονικά ανεπαρκείς. Θεωρούν ότι ναι μεν δεν το κατέχουν το αντικείμενο αλλά είναι καλοί δάσκαλοι και έχουν μεταδοτικότητα. Το αδιανότητο όμως είναι πως προσπαθούν να περάσουν μια άποψη που λέει πως όσο πιο καλός είσαι στο αντικείμενό σου (βαθμός πτυχίουδιδακτορικά, δημοσιεύσεις) τόσο πιο ανεπαρκείς είσαι σαν δάσκαλος και δεν έχεις "μεταδοτικότητα"!!!
Αυτό το επιχείρημα συνιστά κατά τη γνώμη μου απίστευτο κομπλεξισμό. Δεν μπορείς κάποιος που θέλει να λέγεται επιστήμονας και εκπαιδευτικός να χρησιμοποιεί τέτοια επιχειρήματα.
κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. στο σχολείο μου διορισμένοι με ασεπ και χωρίς άλλη διδακτική εμπειρία δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη. είναι το αντίστοιχο με καθηγητές πανεπιστημίου που δεν τους καταλαβαίνει κανείς από αυτούς φοιτητές τους γιατι δεν έχουν καμία μεταδοτικότητα.
-
Ορίστε ο σύλλογος διορισθέντων με ΑΣΕΠ: Dorea, laertis, MHXMHX, antonispe20.
Όλοι γράφετε στην ίδια σελίδα ότι χρειάζονται συντονισμό όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ, επειδή αντιμετωπίζουν κοινά προβλήματα. Ανοίξτε ένα τόπικ και μαζέψτε συμμετοχές, ώστε να συζητηθούν οι νομικές ενέργειες/επιλογές που υπάρχουν και να είστε έτοιμοι όποια μέρα χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσετε.
Αν εμείς που είμαστε διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 μπορέσαμε να συντονιστούμε νομικά, εσείς γιατί να μην μπορείτε;
-
Ορίστε ο σύλλογος διορισθέντων με ΑΣΕΠ: Dorea, laertis, MHXMHX, antonispe20.
Όλοι γράφετε στην ίδια σελίδα ότι χρειάζονται συντονισμό όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ, επειδή αντιμετωπίζουν κοινά προβλήματα. Ανοίξτε ένα τόπικ και μαζέψτε συμμετοχές, ώστε να συζητηθούν οι νομικές ενέργειες/επιλογές που υπάρχουν και να είστε έτοιμοι όποια μέρα χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσετε.
Αν εμείς που είμαστε διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 μπορέσαμε να συντονιστούμε νομικά, εσείς γιατί να μην μπορείτε;
Εγώ είμαι του 2001 (τεχνικών ειδικοτήτων).
Δεν έχω κανένα παράπονο από το κράτος ως διοριστέος καθώς με διόρισε αμέσως. Με το ΠΥΣΔΕ της περιοχής μου έχω θέμα αλλά δεν έχει να κάνει.
Πάντως αν πρόκειται να οργανωθούμε οι διοριστέοι (διορισμένοι πλέον) όλων των ΑΣΕΠ, είμαι μέσα.
-
Για να μην συνεχίζεται εδώ αυτή η συζήτηση, άνοιξα ξεχωριστό τόπικ. Δικό σας...
http://www.pde.gr/index.php?topic=28791.0#new
-
Απορία αφελούς: Απ' ό,τι είδα παντού υπάρχουν κυρίως πλεονάσματα σε όλες τις ειδικότητες. Πού θα μας πάνε με τις υποχρεωτικές μετακινήσεις; Ή μήπως θα μας απολύσουν όλους;
Την ίδια απορία έχω και εγώ! και περιμένω να δω - βρω ανακοίνωση από ΠΥΣΔΕ Δωδεκανήσου!
Όσο αφορά τους διορισμένους με ΑΣΕΠ, θα εντάξετε στο σύλλογό σας και τους 24μηνίτες+ΑΣΕΠ? (από περιέργεια ρωτώ. Η ποταπή διορίστηκα με 2ετή προϋπηρεσία σε (διαφορετική κάθε χρονιά) εξορία (αφήνοντας 2 παιδιά σε γιαγιάδες), αλλά φαντάζομαι δεν έχει να κάνει).
Ή να κάνουμε ένα σύλλογο και όσοι έχουμε κάνει δυσπρόσιτα + παραμεθόριο, απαιτώντας στο ΠΔ να μετακινηθούν πρώτα (και) όσοι ξεχρέωναν οργανική νησιών στις ΔΔΕ; (για τους νεότερους, ναι συνέβαινε και αυτό, διοριζόσουν Κω, για τις "ανάγκες" της υπηρεσίας σε έπαιρνε η ΔΔΕ του σπιτιού σου, και ξεχρέωνες την οργανική στην Κω!!).
Ή μήπως να γίνουμε μία γροθιά? είμαστε πολλοί παιδιά, και θα γίνει μεγάλη η γροθιά (όνειρα θερινης νυχτός ? )
-
http://www.inews.gr/9/ste-nomimes-oi-metatheseis-yperarithmon-ekpaideftikon.htm
-
Εχει κάποιος συνάδελφος υποψη του πότε θα γίνει χρονικά η διαδικασία με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις;
Δεν θα πρέπει να γίνουν πρώτα τα ακόλουθα:
1. Μεταθέσεις από περιοχή σε περιοχή. Να πούμε να έχουν τελειώσει 15/6/2013
2. Τοποθετήσεις υπεράριθμών. Να πούμε 22/6/2013
3. Τοποθετήσεις στις κενές θέσεις που έχουν προκύψει από τις μεταθέσεις. Να πούμε 29/6/2013
4. Μετατάξεις απο Β' ΘΜΙΑ στην Α' Βαθμια (δεν θα πρέπει να γίνουν πρίν τις υποχρωτικές μεταθέσεις. Μπορεί κάποιος να πάρει μετάταξη
πως θα του δώσεις υποχρωτική μετάθεση). 7/7/2013
5. Επίσης για τις ειδικότητες που διδάσκουν και στις δύο Βαθμίδες δεν θα πρέπει να βγούν και οι ανάγκες της Πρωτοβάθμιας (ξενόγλωσσοι, γυμναστές,
πληροφορικοί) όπως λέει το δίαταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. 14/7/2013
Αρα θα πάμε για μέσα Ιουλίου για την κατάθεση των αιτήσεων ή για Αύγουστο. Μέχρι να γίνουν οι αιτήσεις με τις προτιμήσεις σχολείων και περιοχών
και να γίνει και η απαιτούμενη επεξεργασία.
Εχει κάποιος κάτι υπόψη του ή διαφορετική γνώμη.
-
Χωρίς να έχω πληροφόρηση πιστεύω ότι τα πάντα θα εξαρτηθούν για το τι λογίζεται ως κινητικότητα στις συνομιλίες Κυβέρνησης-Τρόικας.
Με λίγα λόγια πως μπορεί να προσεγγιστει το 12.500 μέχρι τέλη Ιούνη και πόσο θα συνεισφέρει το Υπ. Παιδείας σε αυτό το νούμερο.
-
http://www.naftemporiki.gr/story/660385
-
αν σφιχτουμε λιγο ακομα ...μπορει και να αναπνευσουμε
-
http://www.naftemporiki.gr/story/660385
Με τις υγείες μας!!!
-
Λέει πουθενά και με ποιο σκεπτικό κρίθηκε νόμιμη η 12ετία; Γιατί όχι 10ετία, 20ετία, 7ετία (που θα ήταν και πιο συμβολικό); (ρωτώ από απλή περιέργεια)
-
Για να απαντηθεί η ερώτηση περί 12ετίας νομίζω πρώτα πρέπει να απαντηθεί άλλη ερώτηση.
Πόσοι εκπαιδευτικοί ανα ειδικότητα είναι ανω 12ετιας και πόσοι κάτω.
Πόσοι άνω 12 ετιας έχουν οριστική τοποθετηση σε σχολείο και πόσοι όχι και πόσοι αντίστοιχα κάτω από 12ετία έχουν οριστική τοποθέτηση και πόσοι όχι;
Πάντως όσοι είναι πάνω από 12 έτη έχουν και 20 ώρες πλέον όταν οι κάτω των 12 έχουν 21 και 23.
Ισως και αυτο να παίζει το ρόλο του.
Εμένα άλλο με απασχολεί με τά τα τελευταία γεγονότα και με ότι θα έρθει μελλοντικά πόσο πλέον αξίζει κάποιος να είναι στην εκπαίδευση και όχι σε κάποιο γραφείο του Δημοσίου;
Οπως καταλαβαίνετε η απάντηση στην τελευταία μου ερώτηση ίσως να εξηγεί και την σημασία των τελευταίων γεγονότων
-
Στην ερώτηση για τη χρονική στιγμή που υπολογίζεται πως κάποιος συμπλήρωσε 12ετία , αιρετός ΠΥΣΔΕ μου είπε μέχρι τις 31/12/2013. Όπως δηλαδή και για το ωράριο.
Για όσους αφορά το συγκεκριμένο θέμα.
-
Θεωρητικά ο σκοπός του Υπουργείου είναι να μετακινήσει από τις πόλεις στα νησιά.
Όμως το 70% στα νησιά έχει λιγότερο από 12 έτη. Αντίθετα στις μεγάλες πόλεις το ποσοστό είναι πολύ χαμηλό.
Δηλαδή το Π.Δ. αγγίζει περισσότερο αυτούς που ανήκουν (αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν υπηρετούν) ήδη εκτός αστικών κέντρων. Δηλαδή μπορεί τελικά να "βολεύει" όσους είναι στα νησιά αρκεί να βρεθεί σχολείο να μετακινηθούν.
Για να δούμε αν και πότε θα εφαρμοσθεί. Δύσκολο το βλέπω για φέτος.
-
"Οι Σύμβουλοι στη γνωμοδότησή τους κάνουν ειδική αναφορά στη νομιμότητα του άρθρου 1 του Προεδρικού Διατάγματος, στο οποίο αναφέρεται, ότι οι εκπαιδευτικοί που έχουν συμπληρώσει 12 χρόνια προϋπηρεσίας, δεν εντάσσονται στο υπεράριθμο εκπαιδευτικό προσωπικό."
Δηλαδή θεωρούν ότι είναι νόμιμο το κριτήριο της 12ετίας ή θεωρούν ότι δεν είναι νόμιμο να υπάρχει η 12ετία ως κριτήριο;
-
Θεωρητικά ο σκοπός του Υπουργείου είναι να μετακινήσει από τις πόλεις στα νησιά.
Όμως το 70% στα νησιά έχει λιγότερο από 12 έτη. Αντίθετα στις μεγάλες πόλεις το ποσοστό είναι πολύ χαμηλό.
Δηλαδή το Π.Δ. αγγίζει περισσότερο αυτούς που ανήκουν (αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν υπηρετούν) ήδη εκτός αστικών κέντρων. Δηλαδή μπορεί τελικά να "βολεύει" όσους είναι στα νησιά αρκεί να βρεθεί σχολείο να μετακινηθούν.
Για να δούμε αν και πότε θα εφαρμοσθεί. Δύσκολο το βλέπω για φέτος.
Και πού να πάνε στα νησιά? Παραθέτω στοιχεία από ΠΥΣΔΕ Κυκλάδων:
Το survey δίνει 317 στη διάθεση και 215 με οργανικές να πλεονάζουν. Βέβαια τα ΠΥΣΔΕ λένε τα δικά τους. Σύμφωνα με το ΠΥΣΔΕ 65 πλεονάζουν και υπάρχουν ακόμη 40 οργανικά κενά. Αααα και μόνο 30 άτομα προς συνταξιοδότηση. Τεράστια διαφορά. Το θέμα είναι τί ακριβώς θα δεχθεί το Υπουργείο.
-
Το πρόβλημα με τα νησιά διαχρονικά δεν είναι πόσοι ανήκουν αλλά πόσοι υπηρετούν. Πράγματι και στα νησιά δεν υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις στις βασικές ειδικότητες. Λειτουργικά κενά υπάρχουν δεκάδες κάθε χρόνο καθώς λείπει πάρα πολύς κόσμος με αποσπάσεις και με άδειες.
-
Το πρόβλημα με τα νησιά διαχρονικά δεν είναι πόσοι ανήκουν αλλά πόσοι υπηρετούν. Πράγματι και στα νησιά δεν υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις στις βασικές ειδικότητες. Λειτουργικά κενά υπάρχουν δεκάδες κάθε χρόνο καθώς λείπει πάρα πολύς κόσμος με αποσπάσεις και με άδειες.
Η κινητικότητα των υπεραρίθμων όμως έχει να κάνει με τα οργανικά και όχι με τα λειτουργικά κενά σε αυτή τη φάση.
-
Είμαστε σίγουροι ότι το ΠΔ κατατέθηκε για φέτος (όπου φέτος μέχρι 30/6 γιατί μετά την 1/7 μιλάμε για του χρόνου);
Αντιθέτα θέλω να πιστεύω ότι τα κενά του plan βγήκαν επίτηδες για φέτος όπως και η δίωρη αύξηση...
-
Θεωρητικά ο σκοπός του Υπουργείου είναι να μετακινήσει από τις πόλεις στα νησιά.
Όμως το 70% στα νησιά έχει λιγότερο από 12 έτη. Αντίθετα στις μεγάλες πόλεις το ποσοστό είναι πολύ χαμηλό.
Δηλαδή το Π.Δ. αγγίζει περισσότερο αυτούς που ανήκουν (αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν υπηρετούν) ήδη εκτός αστικών κέντρων. Δηλαδή μπορεί τελικά να "βολεύει" όσους είναι στα νησιά αρκεί να βρεθεί σχολείο να μετακινηθούν.
Για να δούμε αν και πότε θα εφαρμοσθεί. Δύσκολο το βλέπω για φέτος.
Και πού να πάνε στα νησιά? Παραθέτω στοιχεία από ΠΥΣΔΕ Κυκλάδων:
Το survey δίνει 317 στη διάθεση και 215 με οργανικές να πλεονάζουν. Βέβαια τα ΠΥΣΔΕ λένε τα δικά τους. Σύμφωνα με το ΠΥΣΔΕ 65 πλεονάζουν και υπάρχουν ακόμη 40 οργανικά κενά. Αααα και μόνο 30 άτομα προς συνταξιοδότηση. Τεράστια διαφορά. Το θέμα είναι τί ακριβώς θα δεχθεί το Υπουργείο.
ττςτςτςτςτς...βρε παιδι μου αυτες οι Κυκλαδες...εβγαλαν και κενα εεεε!!!.κλαιωωωωωωω
-
Θεωρητικά ο σκοπός του Υπουργείου είναι να μετακινήσει από τις πόλεις στα νησιά.
Όμως το 70% στα νησιά έχει λιγότερο από 12 έτη. Αντίθετα στις μεγάλες πόλεις το ποσοστό είναι πολύ χαμηλό.
Δηλαδή το Π.Δ. αγγίζει περισσότερο αυτούς που ανήκουν (αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν υπηρετούν) ήδη εκτός αστικών κέντρων. Δηλαδή μπορεί τελικά να "βολεύει" όσους είναι στα νησιά αρκεί να βρεθεί σχολείο να μετακινηθούν.
Για να δούμε αν και πότε θα εφαρμοσθεί. Δύσκολο το βλέπω για φέτος.
Και πού να πάνε στα νησιά? Παραθέτω στοιχεία από ΠΥΣΔΕ Κυκλάδων:
Το survey δίνει 317 στη διάθεση και 215 με οργανικές να πλεονάζουν. Βέβαια τα ΠΥΣΔΕ λένε τα δικά τους. Σύμφωνα με το ΠΥΣΔΕ 65 πλεονάζουν και υπάρχουν ακόμη 40 οργανικά κενά. Αααα και μόνο 30 άτομα προς συνταξιοδότηση. Τεράστια διαφορά. Το θέμα είναι τί ακριβώς θα δεχθεί το Υπουργείο.
ττςτςτςτςτς...βρε παιδι μου αυτες οι Κυκλαδες...εβγαλαν και κενα εεεε!!!.κλαιωωωωωωω
Νομίζω εννοεί ότι τελικά οι οργανικά πλεονάζοντες είναι 317+65. Και τα κενά είναι 40.
-
Θεωρητικά ο σκοπός του Υπουργείου είναι να μετακινήσει από τις πόλεις στα νησιά.
Όμως το 70% στα νησιά έχει λιγότερο από 12 έτη. Αντίθετα στις μεγάλες πόλεις το ποσοστό είναι πολύ χαμηλό.
Δηλαδή το Π.Δ. αγγίζει περισσότερο αυτούς που ανήκουν (αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν υπηρετούν) ήδη εκτός αστικών κέντρων. Δηλαδή μπορεί τελικά να "βολεύει" όσους είναι στα νησιά αρκεί να βρεθεί σχολείο να μετακινηθούν.
Για να δούμε αν και πότε θα εφαρμοσθεί. Δύσκολο το βλέπω για φέτος.
Και πού να πάνε στα νησιά? Παραθέτω στοιχεία από ΠΥΣΔΕ Κυκλάδων:
Το survey δίνει 317 στη διάθεση και 215 με οργανικές να πλεονάζουν. Βέβαια τα ΠΥΣΔΕ λένε τα δικά τους. Σύμφωνα με το ΠΥΣΔΕ 65 πλεονάζουν και υπάρχουν ακόμη 40 οργανικά κενά. Αααα και μόνο 30 άτομα προς συνταξιοδότηση. Τεράστια διαφορά. Το θέμα είναι τί ακριβώς θα δεχθεί το Υπουργείο.
ττςτςτςτςτς...βρε παιδι μου αυτες οι Κυκλαδες...εβγαλαν και κενα εεεε!!!.κλαιωωωωωωω
Νομίζω εννοεί ότι τελικά οι οργανικά πλεονάζοντες είναι 317+65. Και τα κενά είναι 40.
Όχι!!! Άλλη η εκτίμηση του Υπουργείου και άλλη του ΠΥΣΔΕ!!! Μην μπερδεύεσαι
-
Δεν μπερδευτηκα καθολου :D.Παρακολουθω με περιεργεια πως διαμορφωνεται ο χαρτης των κενων-πλεονασματων να δω πως θα τα καταφερουν του χρονου να ΞΑΝΑ ανοιξουν οι βιβλιοθηκες σε συγκεκριμενο νησι των Κυκλαδων ;)
-
Δεν μπερδευτηκα καθολου :D.Παρακολουθω με περιεργεια πως διαμορφωνεται ο χαρτης των κενων-πλεονασματων να δω πως θα τα καταφερουν του χρονου να ΞΑΝΑ ανοιξουν οι βιβλιοθηκες σε συγκεκριμενο νησι των Κυκλαδων ;)
μμμ μάλλον κάνεις λάθος
-
Βρειτε μου μερικά πυσδε με κενά σε διψηφιο,πού θα παει ολος αυτος ο κόσμος;και τα Δωδεκάνησα έχουν γυρω στους 300-400 πλεονάζοντες.
-
Δεν μπερδευτηκα καθολου :D.Παρακολουθω με περιεργεια πως διαμορφωνεται ο χαρτης των κενων-πλεονασματων να δω πως θα τα καταφερουν του χρονου να ΞΑΝΑ ανοιξουν οι βιβλιοθηκες σε συγκεκριμενο νησι των Κυκλαδων ;)
μμμ μάλλον κάνεις λάθος
Στο οτι λειτουργουν φετος κανονικα οι βιβλιοθηκες???Δεν νομιζω
-
Το διαβασα πολλες φορες αλλα δεν μπορω να καταλαβω κατι.Ανηκω και στις 2 βαθμιδες (αγγλικων). Η ερωτηση μου ειναι η εξης
Οι υπεραθιμοι αυτων των κλαδων θα ενταχθουν στους πινακες υποχρεωτικης μεταθεσεις ή ολοι ανεξαιρετως?
-
Το διαβασα πολλες φορες αλλα δεν μπορω να καταλαβω κατι.Ανηκω και στις 2 βαθμιδες (αγγλικων). Η ερωτηση μου ειναι η εξης
Οι υπεραθιμοι αυτων των κλαδων θα ενταχθουν στους πινακες υποχρεωτικης μεταθεσεις ή ολοι ανεξαιρετως?
Αυτό δεν το έχει διευκρινίσει κανένας... Ούτε κι εγώ ξέρω τι θα γίνει. Θα μας αναδιατάξουν πανελλαδικώς;
-
Το διαβασα πολλες φορες αλλα δεν μπορω να καταλαβω κατι.Ανηκω και στις 2 βαθμιδες (αγγλικων). Η ερωτηση μου ειναι η εξης
Οι υπεραθιμοι αυτων των κλαδων θα ενταχθουν στους πινακες υποχρεωτικης μεταθεσεις ή ολοι ανεξαιρετως?
Αυτό δεν το έχει διευκρινίσει κανένας... Ούτε κι εγώ ξέρω τι θα γίνει. Θα μας αναδιατάξουν πανελλαδικώς;
κι εγω την ιδια απορια εχω.Δε νομιζω να γινει κατι τετοιο.
-
Απορία: Όταν λέμε 12 χρόνια, μιλάμε για πραγματική υπηρεσία ή παίζει ρόλο και ο βαθμός, που σου δίνει πχ 2 έτη για μεταπτυχιακό?????
-
Απορία: Όταν λέμε 12 χρόνια, μιλάμε για πραγματική υπηρεσία ή παίζει ρόλο και ο βαθμός, που σου δίνει πχ 2 έτη για μεταπτυχιακό?????
μάλλον για αναγνωρισμένη προϋπηρεσία.
-
το 'χετε καταλάβει πως οι κάτω των 12 ετών προϋπηρεσία λεγόμαστε ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ :o
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-paideias-endexomeno-apolyseon-ekpaideytikon
(αν ερμήνευσα σωστά)
-
το 'χετε καταλάβει πως οι κάτω των 12 ετών προϋπηρεσία λεγόμαστε ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ :o
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-paideias-endexomeno-apolyseon-ekpaideytikon
(αν ερμήνευσα σωστά)
33 χρονάκια θητεία... στραβάδια, απολύομαι !
-
Ξέρει κανένας στα σίγουρα, μέχρι πότε πρέπει να έχεις συμπληρώσει δωδεκαετία;
Άκουσα μέχρι τέλους του 2013.Ισχύει;
-
Απορία: Όταν λέμε 12 χρόνια, μιλάμε για πραγματική υπηρεσία ή παίζει ρόλο και ο βαθμός, που σου δίνει πχ 2 έτη για μεταπτυχιακό?????
μάλλον για αναγνωρισμένη προϋπηρεσία.
12 χρόνια εκπαιδευτική προυπηρεσία ή συνολική αναγνωρισμένη προυπηρεσία στο δημόσιο;;;
Γνωρίζει κανείς;;
-
ποιος προηγείται ανάμεσα σε κάποιον που έρχεται με μετάθεση σε μια περιοχή (έστω ότι έχει πάνω από 12 έτη προυπηρεσίας) και κάποιον που έχει οργανική στη συγκεκριμένη περιοχή αλλά κάτω από 12 ετη;
-
Αυτός που έχει οργανική όσο δεν είναι υπεράριθμος στην οργανική του ή ως υπεράριθμος καταλαμβάνει τη νέα οργανική για την οποιά ήρθε ο μετατιθέμενος...
-
όχι πάντα....
αυτός που βγαίνει υπεράριθμος προηγείται και "καπαρώνει" την οργανική με προτεραιότητα μόνο στην ίδια ή την όμορη ομάδα σχολειων - όχι σε όλη την περιοχή μετάθεσης. Επομένως, αν αυτός που ήρθε με μετάθεση έχει περισσότερα μόρια μπορεί να διεκδικήσει οργανική σε άλλες ομάδες σχολείων και σε ολόκληρη την περιοχή μετάθεσης.
-
Ωπα bitch μαλλον έχεις δίκιο.
εχω μείνει στα α,β.γ και δ του Νομού που συνήθως έβγαιναν ομορες οργανικές όταν κάποιος ένγαινε υπεράριθμος...γιατί άραγε;
-
δεν απαντώ σε ρητορικά ερωτήματα !!! :P :P :P :P :P
έλα μου ντε!! γιατί άραγε;;;;;
-
Σας ευχαριστώ και τους δυο :)
Για να δω αν κατάλαβα καλά, αν δεν βγαίνεις υπερραριθμος δεν κινδυνευεις να χάσεις οργανική, όσα μορια ή προυπηρεσία και αν έχει αυτός που έρχεται από μετάθεση.
Αν όμως βγεις υπερράριθμος παίζουν ρόλο οι ομάδες ομορων σχολείων (μπορώ να τις βρω κάπου για κάθε νομό);
Συγχωρέστε με αν κάνω κάτι λάθος ή λέω καμιά βλακεία...άγνοια βλέπετε ;D
-
λογικά θα πρέπει να υπάρχουν στο σάιτ της δδε σου
-
λογικά θα πρέπει να υπάρχουν στο σάιτ της δδε σου
Ευχαριστώ και πάλι θερμα για τις άμεσες και έγκυρες απαντήσεις σου.
Εχεις πραγματικά μεράκι να βοηθάς :)
-
:-* :-* :-*
ευχαριστώωωωωωωωωωωωωωωωωωω
-
Ερώτηση:
Έχεις 4 ώρες στην οργανική σου (project) και προφανώς είσαι υπεράριθμος.Είσαι ο μοναδικός στην ομάδα σχολείων και στις όμορες.Υπάρχουν επιπλέον 8 ώρες της ειδικότητάς σου σε σχολείο της ίδιας ομάδας.
Σύνολο 12.Για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις είσαι καλυμμένος.Μπορείς όμως να πάρεις οργανική στο σχολείο που έχει τις 8 ώρες .
-
στην περίπτωση αυτή δεν κάνεις άρση της υπεραρθμίας σου ( δηλαδή δεν δηλώνεις ότι θέλεις να χαρακτηριστείς υπεράριθμος) και παραμένεις στην οργανική σου και συμπληρώνεις και στο άλλο σχολείο.
Μην μπερδεύετε αυτή την υπεραριθμία με την υποχρεωτικές μεταθέσεις και τις υπεραριθμίες αυτού του είδους...
-
Γιατί να μη δηλώσω;Κι αν βγει οργανικό κενό;
Επίσης,πολλά ΠΥΣΔΕ ανακοίνωσαν πως υπάρχει και τρίτη φάση για τους υπεράριθμους.Όταν τα κενά στην ομάδα σου και στις όμορες είναι λιγότερα από τους υπεράριθμους,τότε προηγείσαι και στην κάλυψη κενών σε όλη την περιοχή.
Πάντως λες πως δε γίνεται να πας απ'το σχολείο που έχεις μόνο 4 ώρες σε αυτό που έχεις περισσότερες αν αυτές δεν είναι 12.Αυτό φανταζόμουν κι εγώ.
-
κάτω απο 12 δεν είναι οργανικό κενό.
αυτό το ότι προηγείσαι σε όλη την περιοχή δεν ισχύει. κοίτα το πδ50 σχετικά - η προτεραιότητα ισχύει μονο για την ίδια και -αν υπάρχουν κενά - και την όμορη ομάδα σχολειων.
στην υπόλοιπη περιοχη κρίνεσαι με τα μόριά σου.
αν δηλώσεις ότι επιθυμείς να κριθεις υπεράριθμος το κάνεις γιατί προφανώς θα υπάρχει κενό στην ίδια ή όμορη ομάδα ώστε να το πάρεις με προτεραιότητα. Αν δηλώσεις ότι επιθυμείς να κριθεις υπεράριθμος χωρίς να υπάρχει κενό τότε μπαίνεις στο ίδιο καζάνι με τους άλλους και κρίνεσαι βάσει μορίων συν του ότι δεν μπορείς να κάνεις αμοιβαία μετάθεση έχοντας κριθει υπεράριθμος.
-
bitch δεν έχω καταλάβει το εξής.
Αν αυτή τη στιγμή εγώ, που είμαι διάθεση ΠΥΣΔΕ, κριθώ πλεονάζουσα (αφού το υπουργείο είπε ότι υπολογίζει τα κενά με όλους τους αποσπασμένους στα οργανικά τους), μετακινηθώ υποχρεωτικά, υπάρχει περίπτωση Αύγουστο ή Σεπτέμβρη να προκύψουν λειτουργικά κ να φέρουν αποσπασμένο στη θέση μου;;;
-
ομολογώ ότι ειναι μπερδεμένο για κάποιον που δεν έχει εξοικειωθεί με τις έννοιες.
Ας τα πάρουμε με τη σειρά :
το υπουργείο είπε ότι υπολογίζει όλα τα κενά με τους αποσπασμένους στην οργανική τους. Αυτό ισχυει για τον υπολογισμό των κενών των μεταθέσεων που πριν λιγο ανακοινώθηκαν.
το αν κριθεις υπεράριθμη θα γινει σε δύο επόμενες φάσεις -
πρώτη - για τις οργανικές τοποθετήσεις που θα ακολουθήσουν στις αμέσως επόμενες μέρες και
δεύτερη - για τις λειτουργικές τοποθετήσεις που θα γινουν αργότερα ( και για τις οποίες θα ξέρουμε σε μεγάλο βαθμό και τι κενά θα έχουν προκύψει ως τότε απο αποσπάσεις/συνταξιοδοτήσεις/ανατροφής κτλ).
τώρα, αν είσαι απο εκείνους τους πολύ άτυχους που μετατεθείς υποχρεωτικά και μετά σκάσει απόσπαση στη θέση σου αυτο ειναι ένα θέμα που "κράζουμε" εν χορώ στη διοίκηση για΄τι δεν προβλέπεται απο το επιμαχο ΠΔ. Δηλαδή δεν το απαγορεύει -μιας και πρόκειται για ΠΔ μεταθέσεων και όχι αποσπάσεων αλλά παρόλα αυτά ειναι ένας παραλογισμός. Προφανώς αν γίνει, θα πας δικαστικά ή υπηρεσιακά με ένσταση που προφανώς θα κερδίσεις οπότε εκεί αρχίζουν τα ωραία του ΠΔ που δημιουργει περισσότερα προβλήματα από όσα υποτίθεται ότι λύνει....
-
Έχεις μείνει πίσω.Ψάξε να δεις πως προηγείσαι σε όλη την περιοχή αν δε φτάνουν τα κενά της ομάδας-όμορης ομάδας.Το έχουν ανακοινώσει αρκετά ΠΥΣΔΕ.
Δεν κατάλαβα που βλέπεις το αρνητικό στο να κριθείς υπεράριθμος.Μόνο θετικά έχει.Έτσι κι αλλιώς ,πλέον δεν μπορείς να κρυφτείς.
-
το τι ανακοινώνουν τα ΠΥΣΔΕ δεν μπορεί να ειναι πάνω απο το ΝΟΜΟ και απ΄οσο ξέρω τα ΠΥΣΔΕ δεν νομοθετούν αλλά εφαρμόζουν το νόμο!
Αρκεί να υποβάλει κάποιος μια ωραια ένσταση και να ψάχνεται σύσσωμο το ΠΥΣΔΕ ( αν και διατηρώ τρομερές επιφυλάξεις σ αυτό που γράφεις ότι γίνεται - εκτός και αν η ομάδα και η όμορη ομάδα συμπίπτει με την περιοχή).
-
ομολογώ ότι ειναι μπερδεμένο για κάποιον που δεν έχει εξοικειωθεί με τις έννοιες.
Ας τα πάρουμε με τη σειρά :
το υπουργείο είπε ότι υπολογίζει όλα τα κενά με τους αποσπασμένους στην οργανική τους. Αυτό ισχυει για τον υπολογισμό των κενών των μεταθέσεων που πριν λιγο ανακοινώθηκαν.
το αν κριθεις υπεράριθμη θα γινει σε δύο επόμενες φάσεις -
πρώτη - για τις οργανικές τοποθετήσεις που θα ακολουθήσουν στις αμέσως επόμενες μέρες και
δεύτερη - για τις λειτουργικές τοποθετήσεις που θα γινουν αργότερα ( και για τις οποίες θα ξέρουμε σε μεγάλο βαθμό και τι κενά θα έχουν προκύψει ως τότε απο αποσπάσεις/συνταξιοδοτήσεις/ανατροφής κτλ).
τώρα, αν είσαι απο εκείνους τους πολύ άτυχους που μετατεθείς υποχρεωτικά και μετά σκάσει απόσπαση στη θέση σου αυτο ειναι ένα θέμα που "κράζουμε" εν χορώ στη διοίκηση για΄τι δεν προβλέπεται απο το επιμαχο ΠΔ. Δηλαδή δεν το απαγορεύει -μιας και πρόκειται για ΠΔ μεταθέσεων και όχι αποσπάσεων αλλά παρόλα αυτά ειναι ένας παραλογισμός. Προφανώς αν γίνει, θα πας δικαστικά ή υπηρεσιακά με ένσταση που προφανώς θα κερδίσεις οπότε εκεί αρχίζουν τα ωραία του ΠΔ που δημιουργει περισσότερα προβλήματα από όσα υποτίθεται ότι λύνει....
bitch χίλια ευχαριστώ!! Κατάλαβα...
Δημιουργεί ένα θέμα πάντως για τους αποσπασμένους και επειδή η διοίκηση στη χώρα μας δεν έχει δώσει και τα καλύτερα δείγματα γραφής, σου περνάνε διάφορες σκέψεις...
-
Καλησπέρα, προσπαθώ και εγώ με τη σειρά μου να καταλάβω τι γίνεται με τους υπεράριθμους.
Η δική μου ερώτηση είναι η εξής : βγαίνω οργανικά υπεράριθμος και παίρνω νέα οργανική σε άλλο σχολειο .
Πρέπει υποχρεωτικά να την υπηρετησω μία χρονιά ή οχι (καθώς υπεράριθμος βγήκα χωρις δική μου υπαιτιοτητα) ;
και κάτι άλλο : περισσευω στ οσχολείο μου αλλα δεν εχει καποιο κενο που να με βολευει σε αλλό σχολειο ιδιας ομαδας η ομορης. τι κάνω ;;δε ζητώ να κριθω ως υπεραριθμος ;;και μετα;;;
-
το τι ανακοινώνουν τα ΠΥΣΔΕ δεν μπορεί να ειναι πάνω απο το ΝΟΜΟ και απ΄οσο ξέρω τα ΠΥΣΔΕ δεν νομοθετούν αλλά εφαρμόζουν το νόμο!
Αρκεί να υποβάλει κάποιος μια ωραια ένσταση και να ψάχνεται σύσσωμο το ΠΥΣΔΕ ( αν και διατηρώ τρομερές επιφυλάξεις σ αυτό που γράφεις ότι γίνεται - εκτός και αν η ομάδα και η όμορη ομάδα συμπίπτει με την περιοχή).
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/stadia-diadikasias-topothetisis-yperrarithmon-ekpaideytikon-kenes-organikes-theseis
-
Φωτεινή :
αν λόγω υπεραριθμίας τοποθετηθείς σε άλλη οργανική δεν υποχρεούσαι να την υπηρετήσεις
αν βγεις υπεράριθμος και τα κενά στην ίδια ή στην όμορη ομάδα σχολείων σου δε σε βολευει έχεις δύο επιλογές
α. υποβάλεις αίτηση για τοποθέτηση σε άλλο σχολείο άσχετης ομάδας αλλά κρίνεσαι βάση μορίων μαζί με όλους όσους θέλουν οργανική ή βελτίωση ή
β. παραμένεις στο σχολείο από όπου έχεις κριθει υπεράριθμη και συμπληρώνεις το ωράριό σου και σε άλλο σχολείο.
-
ΜΗΧΜΗΧ
διάβαζε λίγο πιο προσεκτικά -
κατά προτεραιότητα σε όλη την περιοχή κρίνονται οι υπεράριθμοι ΜΟΝΟ εφόσον συντρέχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις και κυρίως η
Οι κενές οργανικές θέσεις στο προηγούμενο στάδιο της διαδικασίας τοποθέτησης υπεραρίθμων εκπαιδευτικών να είναι λιγότερες από τον αριθμό των υπεραρίθμων εκπαιδευτικών.
-
bitch, εσύ διάβαζέ με πιο προσεκτικά.Το έχω αναφέρει.
Άρα παραδέχεσαι πως ισχύει.
-
Σε ευχαριστώ πολύ bitch για την άμεση απάντηση
Καληνύχτα
-
Βρε παιδιά, τί γίνεται με τη βελτίωση θέσης; Όποιος 1. δεν κριθεί υπεράριθμος και 2. έχει κάνει τέτοια αίτηση, δεν προηγείται στην επιλογή οργανικού κενού (ως βελτίωση) έναντι υπεραρίθμων και με μετάθεση ερχομένων;
-
Πρωτα οι υπεράριθμοι.
Μετά όλοι οι άλλοι βάσει μορίων τους. (υπεράριθμοι που περισσεψαν, βελτίωση, οριστική τοποθέτση, από μετάθεση)
-
βρε ΜΗΧΜΗΧ ήμαρτον πια ,
διάβασε το ΠΔ50 για την ρύθμιση της υπεραριθμίας, δεν υπάρχει πουθενά το κατά προτεραιότητα σε όλη την περιοχή ( και ξαναγράφω - ΕΚΤΟΣ και αν η ομάδα και η όμορη ομάδα συμπίπτει με την περιοχή)
πράγμα που σημαίνει ότι αν έχει γίνει κάπου αυτή η τοποθέτηση δεν έχει νομικό έρεισμα. Τόσο απλά.
για του λόγου το αληθές
6. Η τοποθέτηση των υπεράριθμων εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπαίδευσης γίνεται ως εξής:
• α) Όταν η υπεραριθμία σε ένα σχολείο οφείλεται σε ίδρυση αντίστοιχου νέου σχολείου στη σχολική περιφέρειά του και στο οποίο μετακινούνται μαθητές του αρχικού σχολείου, οι υπεράριθμοι τοποθετούνται εφόσον το επιθυμούν, κατά απόλυτη προτεραιότητα στο νέο σχολείο. Η τοποθέτηση γίνεται με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης. Όταν η υπεραριθμία σε λύκεια μιας περιοχής οφείλεται σε ίδρυση ΕΠΛ όπου και μετακινούνται οι μαθητές των λυκείου, οι υπεράριθμοι τοποθετούνται εφόσον το επιθυμούν κατ' απόλυτη προτεραιότητα στο ΕΠΛ με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης.
• β) Οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν να τοποθετηθούν σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας, όπου ανήκει το σχολείο στο οποίο κρίθηκαν ως υπεράριθμοι, τοποθετούνται κατ' απόλυτη προτεραιότητα συγκρινόμενοι μόνο μεταξύ τους με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης και τις δηλώσεις προτίμησής τους σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας και όπου αυτό δεν είναι δυνατόν σε κενές θέσεις όμορης ομάδας σχολείων του ίδιου Γραφείου ή της ίδιας Διεύθυνσης όπου δεν λειτουργεί Γραφείο.
• γ) Όσοι εκπαιδευτικοί δεν επιθυμούν να τοποθετηθούν, σύμφωνα με τη διαδικασία των προηγουμένων περιπτώσεων (α) και (β) της παραγράφου αυτής τοποθετούνται ύστερα από δήλωσή τους σε κενές θέσεις σχολείων της ίδιας περιοχής μετάθεσης, κατά τη διαδικασία των διατάξεων του άρθρου 15 αυτού του Π.Δ. συγκρινόμενοι με όλους τους εκπαιδευτικούς που ζητούν μετάθεση ή τοποθέτηση.
7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους.
-
Αυτά τα ξέρω.Σου μίλησα για νέα δεδομένα τα οποία αμφισβήτησες.Σου έβαλα λινκ και έγραψες πως αλλιώς σου τα έλεγα.
Αφού είδες πως έτσι τα έλεγα,γύρισες σε αυτά που έλεγες αρχικά.
Τα ξέρουμε αυτά όλοι όσοι έχουμε βγει υπεράριθμοι.Ωστόσο ,όπως σου είπα,πολλά ΠΥΣΔΕ πρόσθεσαν ένα στάδιο.
-
δεν προσθέτεις στάδιο στο νόμο επειδή έτσι σου αρέσει ή έτσι σε βολεύει.
και όταν το κάνεις ( παρατύπως) θέτεις συγκεκριμένες προϋποθέσεις.
-
Και μένα μου προκάλεσε εντύπωση και απορία.Το έθεσα ως ερώτημα πριν από κάποιες μέρες αλλά ουδείς ασχολήθηκε.
-
το τι ανακοινώνουν τα ΠΥΣΔΕ δεν μπορεί να ειναι πάνω απο το ΝΟΜΟ και απ΄οσο ξέρω τα ΠΥΣΔΕ δεν νομοθετούν αλλά εφαρμόζουν το νόμο!
Αρκεί να υποβάλει κάποιος μια ωραια ένσταση και να ψάχνεται σύσσωμο το ΠΥΣΔΕ ( αν και διατηρώ τρομερές επιφυλάξεις σ αυτό που γράφεις ότι γίνεται - εκτός και αν η ομάδα και η όμορη ομάδα συμπίπτει με την περιοχή).
επανέρχομαι σε ένα ερώτημα που είχα διατυπώσει και παλιότερα, και έχει εν μέρει απαντηθεί:
οργανικά υπεράριθμος Α σε ομάδα α και ομοιοπαθής Β σε όμορη ομάδα Β, και οι 2 ίδιας ειδικότητας.
ο Α έστω ότι δεν πιάνει σχολείο στην ομάδα του γιατί καλύπτονται από τους άλλους υπεράριθμους ή γιατί δεν υπάρχουν κενά της ειδικότητας του στην ομάδα του, οπότε πέφτει στις επιλογές του στην Β ομάδα και έχει περισσότερα μόρια από τον Β, είχαμε πει ότι προηγείται ο Β (γιατί είναι η ομάδα του)αλλά κάτι σε επίσημο έγγραφο υπάρχει? Ή κάποια ΠΥΣΔΕ το εφαρμόζουν και κάποια όχι οπότε πάει με σειρά μορίων (όποιος έχει τα περισσότερα μόρια το παίρνει). Έχει μεγάλη σημασία γιατί χωρίς γραπτό δεν μπορείς να αποδείξεις και να διεκδικήσεις το δίκιο σου..
-
Τελικά τις υποχρεωτικές μεταθέσεις να τις περιμένουμε μέχρι τέλη Ιουνίου ή Σεπτέμβρη μετά τις αποσπάσεις?
-
silkcut
βεβαίως και υπάρχει : το πδ50 ειναι σαφές
• β) Οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν να τοποθετηθούν σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας, όπου ανήκει το σχολείο στο οποίο κρίθηκαν ως υπεράριθμοι, τοποθετούνται κατ' απόλυτη προτεραιότητα συγκρινόμενοι μόνο μεταξύ τους με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης και τις δηλώσεις προτίμησής τους σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας και όπου αυτό δεν είναι δυνατόν σε κενές θέσεις όμορης ομάδας σχολείων
όμως προφανώς προηγείται αυτος που ανήκει στην ομάδα στην οποία ανήκει.
-
καλησπέρα στο forum .Αυτό ειπώθηκε από τη bitch θέλοντας να πει ότι δεν προβλέπεται από το ΠΔ αυτή η διαδικασία και είναι διαβλητή και παράτυπη ?
-
είναι όμως προφανώς?
μάλλον κάπου δεν το πιάνω και έχω κενό :-\
-
Εξυπηρετεί το υπουργείο, το να προηγείται ο υπεράριθμος των υπολοίπων, στην κάλυψη οργανικής θέσης ,στα όρια της περιοχής μετάθεσης γιατί έτσι καταργείτε μια οργανική θέση υπεράριθμου (μειώνεται ο συνολικός αριθμός των οργανικών).
Βεβαία αυτό δεν προβλέπετε με το ισχίων ΠΔ και θα πρέπει να γίνει τροποποίησή του
-
Εξυπηρετεί το υπουργείο, το να προηγείται ο υπεράριθμος των υπολοίπων, στην κάλυψη οργανικής θέσης ,στα όρια της περιοχής μετάθεσης γιατί έτσι καταργείτε μια οργανική θέση υπεράριθμου (μειώνεται ο συνολικός αριθμός των οργανικών).
Βεβαία αυτό δεν προβλέπετε με το ισχίων ΠΔ και θα πρέπει να γίνει τροποποίησή του
Τι δεν προβλέπεται δηλαδή?
Η ρύθμιση υπεραριθμίας γίνεται κατά τα π δ 50 και 100, ότι γράφει εκεί, μην το συγχέουμε με τον ολικά υπεράριθμο του υπό δημοσίευση πδ.
-
Φωτεινή :
αν λόγω υπεραριθμίας τοποθετηθείς σε άλλη οργανική δεν υποχρεούσαι να την υπηρετήσεις
αν βγεις υπεράριθμος και τα κενά στην ίδια ή στην όμορη ομάδα σχολείων σου δε σε βολευει έχεις δύο επιλογές
α. υποβάλεις αίτηση για τοποθέτηση σε άλλο σχολείο άσχετης ομάδας αλλά κρίνεσαι βάση μορίων μαζί με όλους όσους θέλουν οργανική ή βελτίωση ή
β. παραμένεις στο σχολείο από όπου έχεις κριθει υπεράριθμη και συμπληρώνεις το ωράριό σου και σε άλλο σχολείο.
Επί τη ευκαιρία θα ήθελα μια διευκρίνηση, αν είναι δυνατόν: τί γίνεται με τη βελτίωση θέσης; Όποιος 1. δεν κριθεί υπεράριθμος και 2. έχει κάνει αίτηση βελτίωσης θέσης, δεν προηγείται στην επιλογή οργανικού κενού (ως βελτίωση) έναντι υπεραρίθμων και με μετάθεση ερχομένων;
-
Εξυπηρετεί το υπουργείο, το να προηγείται ο υπεράριθμος των υπολοίπων, στην κάλυψη οργανικής θέσης ,στα όρια της περιοχής μετάθεσης γιατί έτσι καταργείτε μια οργανική θέση υπεράριθμου (μειώνεται ο συνολικός αριθμός των οργανικών).
Βεβαία αυτό δεν προβλέπετε με το ισχίων ΠΔ και θα πρέπει να γίνει τροποποίησή του
Έτσι είναι.
Θα μπορούσε βέβαια το υπουργείο, να καταργήσει τις ομάδες σχολείων όπως είχε τεθεί ως θέμα όταν ενοποιήθηκαν οι περιοχές.Δεν το έκανε και τώρα βλέπουμε αυτή την αντίφαση.
-
Επί τη ευκαιρία θα ήθελα μια διευκρίνηση, αν είναι δυνατόν: τί γίνεται με τη βελτίωση θέσης; Όποιος 1. δεν κριθεί υπεράριθμος και 2. έχει κάνει αίτηση βελτίωσης θέσης, δεν προηγείται στην επιλογή οργανικού κενού (ως βελτίωση) έναντι υπεραρίθμων και με μετάθεση ερχομένων;
όχι ο υπεράριθμος προηγείται και στα οργανικά κενά που απομένουν από τη ρύθμιση υπεραριθμίας συνεξετάζονται οι αιτήσεις όσων ζητούν οριστική και βελτίωση.
-
power up
όχι ακριβώς έτσι αλλά σε πολύ μεγάλο βαθμό έτσι.
Και εξηγώ :
αρχικά πρέπει να επιλέξω σχολείο της ιδιας ομάδας. Επιλέγω σχολειο όμορης ομάδας όταν
α. δεν έχει κενά η ίδια ομάδα ή
β. έχω δηλώσει τα κενά της ίδιας ομάδας και επιθυμώ και τα κενά της όμορης.
οι ομάδες ειναι περίπου σαν "περιοχές μετάθεσης". Στην πρώτη περίπτωση πας με "απόσπαση" και στην δεύτερη με "μετάθεση". Όταν πας με "αποσπαση" τότε κρίνεσαι μόνος σου γιατί αυτοί που ηδη ανήκουν στην περιοχή προηγούνται. Αν πας με "μετάθεση" κρίνεστε όλοι μαζί.
το μπέρδεμα αρχίζει οταν αυτά μεταξύ τους μπλέκονται. Το κακό ειναι ότι αυτο το μπλέξιμο "πατάει" σε άλλη διάταξη που ορίζει πως για τις τοποθετήσεις εντός ΠΥΣΔΕ αρμόδιο ειναι το οικείο ΠΥΣΔΕ. Αυτό δε σημάινει πως μπορεί να παραβιάζει το νόμο αλλά μπορεί (νομοτύπως) να τον "ξεχειλώνει" όπως πχ να θέτει "τρίτο στάδιο τοποθέτησης υπεραριθμων" και να ορίζει όχι πια σε επίπεδο ομάδων αλλά σε επίπεδο περιοχής.
Αλλά αυτό - ακριβώς επειδή ειναι λιγο "στον αέρα" μπορεί να προσβληθεί σχετικά εύκολα.
ΝΤΙΝΑ
η σειρά των τοποθετήσεων αμέσως μετά την ανακοίνωση των μεταθέσεων ειναι
1. υπεράριθμοι - προηγούνται.
2. διάθεση πυσδε/βελτίωση/απο μετάθεση ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.
αυτοί που ζητουν βελτίωση δεν προηγούνται σε σχέση με τους σε διάθεση καθώς με τις βελτιώσεις "ανοιγουν" οργανικά κενά τα οποία μπορούν να διεκδικήσουν οι σε διάθεση και ως εκ τουτου κρίνονται απο κοινού.
ΜΗΧΜΗΧ
το υπουργείο ζήτησε απο τις ΔΔΕ προτάσεις για τυχόν αλλαγή των ομάδων και όλοι τις στείλαμε , είτε τροποποιώντας κάποιες ( πιο σπάνια ) ειτε διατηρώντας τις ήδη υπάρχουσες ( το πιο σύνηθες). Τις ομάδες ωστόσο οριζουν τα ΠΥΣΔΕ και όχι το υπουργείο.
-
ΠΔ 50
Η τοποθέτηση των υπεράριθμων εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπαίδευσης γίνεται ως εξής:
• α) Όταν η υπεραριθμία σε ένα σχολείο οφείλεται σε ίδρυση αντίστοιχου νέου σχολείου στη σχολική περιφέρειά του και στο οποίο μετακινούνται μαθητές του αρχικού σχολείου, οι υπεράριθμοι τοποθετούνται εφόσον το επιθυμούν, κατά απόλυτη προτεραιότητα στο νέο σχολείο. Η τοποθέτηση γίνεται με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης. Όταν η υπεραριθμία σε λύκεια μιας περιοχής οφείλεται σε ίδρυση ΕΠΛ όπου και μετακινούνται οι μαθητές των λυκείου, οι υπεράριθμοι τοποθετούνται εφόσον το επιθυμούν κατ' απόλυτη προτεραιότητα στο ΕΠΛ με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης.
• β) Οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν να τοποθετηθούν σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας, όπου ανήκει το σχολείο στο οποίο κρίθηκαν ως υπεράριθμοι, τοποθετούνται κατ' απόλυτη προτεραιότητα συγκρινόμενοι μόνο μεταξύ τους με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης και τις δηλώσεις προτίμησής τους σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας και όπου αυτό δεν είναι δυνατόν σε κενές θέσεις όμορης ομάδας σχολείων του ίδιου Γραφείου ή της ίδιας Διεύθυνσης όπου δεν λειτουργεί Γραφείο. (ΌΧΙ Όλης Της Περιοχής Μετάθεσης)
• γ) Όσοι εκπαιδευτικοί δεν επιθυμούν να τοποθετηθούν, σύμφωνα με τη διαδικασία των προηγουμένων περιπτώσεων (α) και (β) της παραγράφου αυτής τοποθετούνται ύστερα από δήλωσή τους σε κενές θέσεις σχολείων της ίδιας περιοχής μετάθεσης, κατά τη διαδικασία των διατάξεων του άρθρου 15 αυτού του Π.Δ. συγκρινόμενοι με όλους τους εκπαιδευτικούς που ζητούν μετάθεση ή τοποθέτηση.
-
ΜΗΧΜΗΧ
το υπουργείο ζήτησε απο τις ΔΔΕ προτάσεις για τυχόν αλλαγή των ομάδων και όλοι τις στείλαμε , είτε τροποποιώντας κάποιες ( πιο σπάνια ) ειτε διατηρώντας τις ήδη υπάρχουσες ( το πιο σύνηθες). Τις ομάδες ωστόσο οριζουν τα ΠΥΣΔΕ και όχι το υπουργείο.
Το ξέρω.Και για τις περιοχές μετάθεσης ζήτησε και τελικά έκανε ό,τι γούσταρε.
-
ΜΗΧΜΗΧ
το υπουργείο ζήτησε απο τις ΔΔΕ προτάσεις για τυχόν αλλαγή των ομάδων και όλοι τις στείλαμε , είτε τροποποιώντας κάποιες ( πιο σπάνια ) ειτε διατηρώντας τις ήδη υπάρχουσες ( το πιο σύνηθες). Τις ομάδες ωστόσο οριζουν τα ΠΥΣΔΕ και όχι το υπουργείο.
Οι ομάδες σχολείων ορίζονται από τα ΠΥΣΔΕ τον Σεπτέμβριο και δεν προβλέπετε τροποποίησή τούς κατά την διάρκεια του σχολικού έτους (Άσχετος αν άλλαξαν οι περιοχές μετάθεσης στη μέση της χρονιάς !!!!)
-
Σε άλλο νήμα διεξάγεται ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα συζήτηση για το θέμα του παρόντος νήματος.
Αρχικώς να επαναλάβω ότι δεν πιστεύω πως (τουλάχιστον φέτος) θα εφαρμοστεί αυτή η διαδικασία που περιγράφεται στο κείμενο του ΠΔ που κυκλοφορεί.
Γενικότερα η περιγραφόμενη διαδικασία αποδεικνύει την πλημμελή γνώστη της λειτουργίας της εκπαίδευσης εκ μέρους των συντακτών του ΠΔ (Σ.Σ. για τους δικαστικούς στο ΣτΕ δεν το συζητάμε), διότι:
α) http://www.pde.gr/index.php?topic=28652.msg669364#msg669364
Οι ομάδες σχολείων μιας Δευτεροβάθμιας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης συνήθως (έως πάντα) δεν έχουν καμία σχέση με τις ομάδες σχολείων της αντίστοιχης Πρωτοβάθμιας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης και σε κάθε περίπτωση δεν υφίσταται ένα-προς-ένα αντιστοιχία τους.
β) είναι πρακτικά ΑΔΥΝΑΤΟΝ στις 15 Ιουνίου να γνωρίζουμε αν κάποιος δεν συμπληρώνει το 60% του ωραρίου του σε σχολεία είτε της Πρωτοβάθμιας είτε της Δευτεροβάθμιας.
Επιπλέον και σύμφωνα με το ίδιο το ΠΔ, αν εκπαιδευτικός κάποιας ειδικότητας μετατεθεί από μια Περιοχή Μετάθεσης, τότε σε αυτήν αλλά και στην αντίστοιχη της άλλης βαθμίδας θεωρώ ότι δεν θα μπορεί να αποσπαστεί εκπαιδευτικός αυτής της ειδικότητας ούτε να προσληφθεί αναπληρωτής αυτής της ειδικότητας (σε αντίθετη περίπτωση ο μετατεθείς θα ισχυριστεί με τις ίδιες τις διατάξεις του ΠΔ, άρθρο 2: "Από πού προκύπτει ότι πλεόναζα εξ ολοκλήρου κτλ. και με μεταθέσατε, ενώ αποσπάτε εκπαιδευτικό ή προσλαμβάνετε αναπληρωτή της ειδικότητάς μου στη ΔιΠΕ ή ΔΔΕ όπου ανήκα;" - ). Αυτός πιστεύω ότι είναι και ο βασικός λόγος που δεν θα εφαρμοστεί (τουλάχιστον φέτος).
Τα δείγματα ασχετοσύνης των συντακτών του ΠΔ συνεχίζονται και στο άρθρο 3, όπου λέει ότι μετά τον χαρακτηρισμό των ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών οι περιφερειακοί διευθυντές εκπαίδευσης επανακαθορίζουν τα οργανικά κενά ανά περιοχή μετάθεσης, ανά κλάδο και ειδικότητα. Το πώς η διαδικασία καθορισμού των ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών προκαλεί τροποποίηση των οργανικών κενών, μόνο οι εμπνευστές του ΠΔ μπορούν να μας εξηγήσουν (αν μπορούν κι αυτοί).
(συνεχίζεται)
-
Επειδή μπλεκόμουν με τον όρο "Υποχρεωτικές Μεταθέσεις" (έχει μέσα τη λέξη μεταθέσεις και ανακαλώ στη μνήμη μου τις διαδικασίες των παραδοσιακών μεταθέσεων), τελικώς συνειδητοποίησα ότι η περιγραφόμενη διαδικασία ονομάζεται έτσι επειδή το τελικό αποτέλεσμα είναι η μετάθεση του εκπαιδευτικού (μόνιμη υπηρεσιακή μεταβολή) σε άλλη Περιοχή Μετάθεσης. Απλώς μπλέκει οργανικότητα με αρκετή από λειτουργικότητα.
Για να τα βάλω σε μια σειρά στο μυαλό μου, αποφάσισα να τις λέω Υποχρεωτικές Μετακινήσεις με Μετάθεση (σε αντιδιαστολή με τις Υποχρεωτικές Αποσπάσεις = Υποχρεωτικές Μετακινήσεις με Απόσπαση).
Ωραία, λοιπόν. Υποχρεωτικές Μετακινήσεις (με Μετάθεση). Χμ... τώρα ξεγελιέται ο εγκέφαλος και δεν προσπαθεί να τις τοποθετήσει χρονικά πριν ή μετά από κάποια άλλη διοικητική διαδικασία κτλ. Λογικό θα ήταν δε να έχουν προηγηθεί οι συνταξιοδοτήσεις (1-10 Ιουλίου), οι αποσπάσεις σε φορείς (σιγά μη δεν γίνουν), οι αποσπάσεις στο εξωτερικό αλλά και οι άδειες μητρότητας που υπάρχουν στις αρχές Σεπτεμβρίου, για να μπορεί να υπάρχει μια σαφής εικόνα των λειτουργικών καλύψεων και των λειτουργικών πλεονασμάτων/υπεραριθμιών, ώστε να μπορούν να προσδιοριστούν αυτοί που πλεονάζουν εξ ολοκλήρου (σύμφωνα με τα κριτήρια του ΠΔ).
Έλα, όμως, που οι συντάκτες του ΠΔ λένε ότι οι Υποχρεωτικές Μετακινήσεις (με Μετάθεση) γίνονται σε οργανικά κενά! Ποια οργανικά κενά βρε παιδιά; Υπάρχουν τέτοια μετά την αύξηση του ωραρίου; Και αν υπήρχαν, δεν θα τα είχαν καλύψει οι κανονικές μεταθέσεις; Εκτός αν:
α) άδειασε κάποια ακριτική περιοχή (π.χ. Δ' Δωδεκανήσου σε Φιλολόγους και Μαθηματικούς).
β) η διαδικασία διεξάγεται μετά τις συνταξιοδοτήσεις και λαμβάνει υπόψη της τα οργανικά κενά που δημιουργήθηκαν.
Τότε, όμως, δικαιώνονται οι της Πρωτοβάθμιας που έλαβαν υπόψη τους και τις τις πιθανολογούμενες παραιτήσεις ως τον Αύγουστο του 2013, από τα στοιχεία που είχε συγκεντρώσει το τμήμα Β' της Πρωτοβάθμιας (http://www.pde.gr/index.php?topic=28447.msg673599#msg673599). Είναι και αυτός ένας από τους λόγους που έκαναν μπόλικες μεταθέσεις, ενώ στη Δευτεροβάθμια μάλλον ( ; ) δεν ακολουθήθηκε αυτή η τακτική. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα όλες οι συνταξιοδοτήσεις (1-10 Ιουλίου) να αποτελέσουν τροφή για τα οργανικά κενά του ΠΔ. Ακούτε/Διαβάζετε κ.κ. αιρετοί στο ΚΥΣΔΕ;
Στην εύλογη απορία αν θα ελάμβανε οριστική/οργανική τοποθέτηση ένας εκπαιδευτικός που θα εμετατίθετο σε τέτοιο κενό, η απάντηση είναι όχι (αφού -κακώς- προηγούνται οι οργανικές τοποθετήσεις των αιτήσεων παραίτησης), όμως δεν θα έβγαινε και υπεράριθμος αφού θα κάλυπτε "σίγουρο" λειτουργικό κενό.
-
Υπάρχει κάποια πληροφόρηση για τη μη δημοσίευση σε ΦΕΚ (τουλάχιστον μέχρι 12/6 που το έψαξα στο εθνικό τυπογραφείο) του γνωστού Π Δ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις?
Γιατί μας έχουν μάθει όταν βιάζονται για κάτι να παίρνει ΦΕΚ αυθημερόν.
-
Σχετικά με την υπεραριθμία που συζητήθηκε πιο πάνω, για να μη βγούμε πάλι εκτός θέματος, δείτε εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=22470.msg676512#msg676512
-
Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα όλες οι συνταξιοδοτήσεις (1-10 Ιουλίου) να αποτελέσουν τροφή για τα οργανικά κενά του ΠΔ. Ακούτε/Διαβάζετε κ.κ. αιρετοί στο ΚΥΣΔΕ;
Δηλαδή, Patrea, στις ειδικότητες όπου θα έχουμε φέτος πολλές συνταξιοδοτήσεις στην Αθήνα, είναι δυνατόν να μεταθέσουν υποχρεωτικά πχ από τη Δυτική Αττική στη Β Αθήνας; Γιατί αν καταλαβαίνω καλά, το πνεύμα του νόμου είναι να καλυφθούν κενά σε περιοχές όπου δε ζητά να πάει κανείς οικειοθελώς, και για το λόγο αυτό είναι δύσκολο να καλυφθούν... ::)
-
Δηλαδή, Patrea, στις ειδικότητες όπου θα έχουμε φέτος πολλές συνταξιοδοτήσεις στην Αθήνα, είναι δυνατόν να μεταθέσουν υποχρεωτικά πχ από τη Δυτική Αττική στη Β Αθήνας;
Λυπάμαι που θα σου χαλάσω την ωραία σκέψη αλλά :
Σε περιοχές σαν τη Β΄ Αθήνας υπάρχουν αρκετά άτομα στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ τα οποία είναι περισσότερα από τις οργανικές που θα προκύψουν λόγω συνταξιοδοτήσεων. Άσε που αυτοί που θα βγουν στη σύνταξη μέσα στο καλοκαίρι του 2013 θα αφήσουν λειτουργικό κενό το Σεπτέμβρη του 2013 και οργανικό κενό τον Ιούνη του 2014 .
-
Καθόλου δε μου το χάλασες, ούτε και η σκέψη ήταν ωραία.... διαστροφική θα τη χαρακτήριζα αλλά από αυτούς που λαμβάνουν αποφάσεις όλα τα περιμένω πια.... :D
Ευχαριστώ πάντως για τη διευκρίνηση.
-
οι καμπανες αν χτυπησουν και μαλλον θα χτυπησουν θα ειναι για καποιους πε11 και πε19-20
το 2013 διαθεσιμοτητα με 75% μισθου και 2014 απολυση.Αν δεν γινει απολυση
απο αυτους τους κλαδους τοτε ΝΑΙ κανενας εκπαιδευτικος δεν θα απολυθει?
-
οι καμπανες αν χτυπησουν και μαλλον θα χτυπησουν θα ειναι για καποιους πε11 και πε19-20
το 2013 διαθεσιμοτητα με 75% μισθου και 2014 απολυση.Αν δεν γινει απολυση
απο αυτους τους κλαδους τοτε ΝΑΙ κανενας εκπαιδευτικος δεν θα απολυθει?
Φίλε, μην πιστεύεις όσα διαβάζεις στις εφημερίδες. Γιατί, δηλαδή, να βγουν σε διαθεσιμότητα αυτές οι δύο ειδικότητες; Με ποια κριτήρια γίνεται αυτή η επιλογή; Ας μην... πριζώνουμε τους συναδέλφους με φήμες.
-
Ακούστε πως σκοπεύουν να εφαρμόσουν το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.Η πληροφορία προέρχεται από γραφείο Διευθυντή ΔΕ και μου φαίνεται αρκετά λογική ερμηνεία.Και μιλάω για ερμηνεία γιατί το ΠΔ είναι ασαφές.
Οι διαδικασία των υπηρεσιακών μεταβολών θα συνεχιστούν κανονικά .Από το Σεπτέμβριο πιθανότατα θα συμβούν τα εξής:
Το μόνο σίγουρο που προκύπτει απ'το ΠΔ είναι πως οι έχοντες συμπληρώσει 12ετία δε θα μετακινηθούν.Αυτοί λοιπόν είναι οι πρώτοι που τη νέα χρονιά θα πρέπει να συμπληρώσουν ωράριο.Αν λοιπόν κάποιος με 12ετία δε συμπληρώνει ωράριο στο σχολείο του,θα πρέπει να συμπληρώσει σε άλλο σχολείο.Αν υπάρχει λειτουργικό κενό σε άλλο σχολείο,όλα καλά.Τι θα συμβεί όμως αν δεν υπάρχει;Αν δεν υπάρχουν άλλες ώρες;
Εδώ είναι η ουσία.Τότε λοιπόν θα πάρει ώρες από τοποθετημένο οργανικά και με πλήρες ωράριο εκπαιδευτικό που δεν έχει συμπληρώσει 12ετία και θα τον στείλει στη λίστα με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις!!!
Συμπέρασμα:Κανείς απ'όσους δεν έχουν συμπληρώσει 12ετία δεν μπορεί να κοιμάται ήσυχος ακόμη και αν συμπληρώνει ωράριο.
Τώρα αν υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν συμπληρώσει 12ετία και μάλιστα σε διάφορα σχολεία,ποιανού τη θέση θα πάρει;Όποιου έχει τα λιγότερα μόρια μετάθεσης ή του τελευταίου τοποθετημένου;
Αυτό μένει να απαντηθεί.
-
Για την εφαρμογή του ΠΔ θα υπάρξει εγκύκλιος από το Υπουργείο πρώτα (καλώς ή κακώς, αυτοί είναι οι αυθεντικοί ερμηνευτές του) !
Μερικά πράγματα που σκέφτομαι είναι τα εξής:
1. Η ερμηνεία του ΠΔ βασίζεται στην σε δύο στάδια διαπιστωση του αν ένας εκπαιδευτικός είναι α) εξ ολοκλήρου πλεονάζον β) ολικά υπεράριθμος
2. Οποιοσδήποτε συνάδελφος κλείσει ωράριο στο σχολείο του ή στην ομάδα σχολείων που ανήκει το σχολείο του, καθαρίζει ! Αυτό είναι και το πνεύμα του
αλγόριθμου που έτρεξε για τα κενά/πλεονάσματα προ μεταθέσεων. Δεν υπάρχει νόμος, διάταξη που να ορίζει ότι "κλέπτεται" ωράριο από την οργανική συναδέλφου.
3. Απλά ο άνω των 12 ετών που δεν συμπληρώνει ωράριο, ΔΕΝ θα μπεί στην λίστα αν δεν συμπληρώνει ωράριο και θα ψάξει και όσο παραπέρα χρειάζεται χωρίς να υποστεί μετάθεση, σε αντίθεση με κάποιον κάτω των 12 ετών που αν δεν μπορέσει στο σχολείο / ομάδα σχολείων να καταφέρει να μαζέψει ώρες και κοντραριστεί εκτός αυτών με συνάδελφο άνω των 12 ετών θα την υποστεί.
Νομίζω ότι μιλάω λογικά !
Κάθε ένσταση δεκτή !
-
3. Απλά ο άνω των 12 ετών που δεν συμπληρώνει ωράριο, ΔΕΝ θα μπεί στην λίστα αν δεν συμπληρώνει ωράριο και θα ψάξει και όσο παραπέρα χρειάζεται χωρίς να υποστεί μετάθεση, σε αντίθεση με κάποιον κάτω των 12 ετών που αν δεν μπορέσει στο σχολείο / ομάδα σχολείων να καταφέρει να μαζέψει ώρες και κοντραριστεί εκτός αυτών με συνάδελφο άνω των 12 ετών θα την υποστεί.
όταν μιλάμε για δωδεκαετία εννοούμε από το φεκ διορισμού (το οποίο ανακάτεψε ο γνωστός αλγόριθμος του υπουργείου που έτρεξε για τον υπολογισμό κενών και πλεονασμάτων) ή 12ετή προϋπηρεσία που αναφέρεται στο επίμαχο πδ περί υποχρεωτικών μεταθέσεων?
-
MHX MHX
Είναι σίγουρο ότι οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν από Σεπτέμβριο.
Μήπως γίνουν από Ιούλιο;
-
@silkcut
Νομίζω ότι εννοεί την πλήρη αναγνωρισμένη προϋπηρεσία !
Η ακριβής λεπτομέρεια θα δοθεί σίγουρα στην εγκύκλιο εφαρμογής !
-
Για την εφαρμογή του ΠΔ θα υπάρξει εγκύκλιος από το Υπουργείο πρώτα (καλώς ή κακώς, αυτοί είναι οι αυθεντικοί ερμηνευτές του) !
Μερικά πράγματα που σκέφτομαι είναι τα εξής:
1. Η ερμηνεία του ΠΔ βασίζεται στην σε δύο στάδια διαπιστωση του αν ένας εκπαιδευτικός είναι α) εξ ολοκλήρου πλεονάζον β) ολικά υπεράριθμος
2. Οποιοσδήποτε συνάδελφος κλείσει ωράριο στο σχολείο του ή στην ομάδα σχολείων που ανήκει το σχολείο του, καθαρίζει ! Αυτό είναι και το πνεύμα του
αλγόριθμου που έτρεξε για τα κενά/πλεονάσματα προ μεταθέσεων. Δεν υπάρχει νόμος, διάταξη που να ορίζει ότι "κλέπτεται" ωράριο από την οργανική συναδέλφου.
3. Απλά ο άνω των 12 ετών που δεν συμπληρώνει ωράριο, ΔΕΝ θα μπεί στην λίστα αν δεν συμπληρώνει ωράριο και θα ψάξει και όσο παραπέρα χρειάζεται χωρίς να υποστεί μετάθεση, σε αντίθεση με κάποιον κάτω των 12 ετών που αν δεν μπορέσει στο σχολείο / ομάδα σχολείων να καταφέρει να μαζέψει ώρες και κοντραριστεί εκτός αυτών με συνάδελφο άνω των 12 ετών θα την υποστεί.
Νομίζω ότι μιλάω λογικά !
Κάθε ένσταση δεκτή !
Το πνεύμα του ΠΔ βέβαια,είναι από τη μία να ταλαιπωρηθούν μόνο οι "νεοδιόριστοι" (<12) και από την άλλη να ξεκαθαρίσει την κατάσταση με τους πλεονάζοντες μια και καλή.
Σκέψου λοιπόν,πως οι υπεράριθμοι με 12ετία μπορεί να είναι πάρα πολλοί.Όπως πολλοί μπορεί να είναι και οι "νεοδιόριστοι" που έχουν οργανική και πλήρες ωράριο.έτσι λοιπόν θα διαιωνιστεί μια κατάσταση με πολλούς πλεονάζοντες στην περιοχή χωρίς τη δυνατότητα ρύθμισης.
Αυτή η κατάσταση θεωρώ πως έρχεται σε αντίθεση με το πνεύμα του νόμου και γι'αυτό κλίνω προς την περίπτωση που ανέπτυξα στο προηγούμενο μήνυμά μου.
demodos1,φέτος μάλλον πάμε για Σεπτέμβριο.Δε νομίζω να το γνωρίζει κανείς.Κάποιοι λένε πως δε θα εφαρμοστεί καν...
-
οι καμπανες αν χτυπησουν και μαλλον θα χτυπησουν θα ειναι για καποιους πε11 και πε19-20
το 2013 διαθεσιμοτητα με 75% μισθου και 2014 απολυση.Αν δεν γινει απολυση
απο αυτους τους κλαδους τοτε ΝΑΙ κανενας εκπαιδευτικος δεν θα απολυθει?
Φίλε, μην πιστεύεις όσα διαβάζεις στις εφημερίδες. Γιατί, δηλαδή, να βγουν σε διαθεσιμότητα αυτές οι δύο ειδικότητες; Με ποια κριτήρια γίνεται αυτή η επιλογή; Ας μην... πριζώνουμε τους συναδέλφους με φήμες.
Ε , καλά , ότι είναι από τους πιο επίφοβους κλάδους ( με πολλά πλεονάσματα ) είναι σίγουρο . Φαίνεται και στις μηδενικές μεταθέσεις τους άλλωστε . Άλλο να εύχεσαι να μη υπάρξει καμία απόλυση και άλλο να μην βλέπεις την πραγματικότητα . Βέβαια μπορεί να λειτουργήσουν διαφορετικά και να μην απολύσουν . Πώς ? Για παράδειγμα να δίνουν αποσπάσεις σε γραφεία μόνο από τους υπεράριθμους κλάδους . Να κάνουν και μετατάξεις σε κανένα υπουργείο οικονομικών αρκετούς ΠΕ19 .
-
@knkn
Καλό σχέδιο. Τι θα έλεγες αύριο να χωρίσει την ειδικότητα την δική σου σε ΠΕ 03.01 Αλγεβρας και ΠΕ03.02 Γεωμετρίας ή ΠΕ03.01 Μαθηματικό Αθηνών, ΠΕ03.02 Μαθηματικό Θεσσαλονίκης....;;;;
Θα είχες χρόνο μετά να ασχοληθείς με τους υπόλοιπους κλάδους; Γι αυτό θα σε παρακαλούσα να προσέχεις τι σκέφτεσαι για τους άλλους γιατί κάποιοι που βρίσκονται σε κέντρα αποφάσεων μπορεί να σκέφτονται κάτι διαφορετικό για σένα...
Τι θα έλεγες μάλιστα να είχα και κάποιον συγγενή εκδότη εφημερίδας και να υποστήριζε αυτό το τρελό σενάριο;;;
-
θα σε παρακαλούσα να προσέχεις τι σκέφτεσαι για τους άλλους γιατί κάποιοι που βρίσκονται σε κέντρα αποφάσεων μπορείτε να σκέφτονται κάτι διαφορετικό για σένα...
Ναι , εμένα περίμεναν τα κέντρα αποφάσεων ... :)
-
Το θέμα φίλε μου είναι ότι τα κέντρα αποφάσεων άλλα αποφάσισαν για την ΕΡΤ και βρήκαν τον λαό ενωμένο και απέναντι.
Αν λοιπόν εμείς οι ίδιοι δεν είμαστε ως εκπαιδευτικοί ενωμένοι μετά μην περιμένουμε τον λαό να μας υποστηρίξει...
-
@knkn
Έχω την εντύπωση ότι οι πλεονάζουσες ειδικότητες ΠΕ02/ΠΕ03/ΠΕ04 δε μπορούν να καλύψουν ανάγκες της Πρωτοβάθμιας. Σε αντίθεση με τους ΠΕ 11, ΠΕ19-20 και τους ξενόγλωσσους. Γιατί όχι αυτοί; Και φυσικά αν αναφέρεσαι και σε λειτουργικά κενά για τις τελευταίες ειδικότητες μπορώ να σε βεβαιώσω ότι είναι πάρα πολλά. Αυτά για να μη σας μπαίνουν ιδέες. Οι ίδιες ιδέες που διασπείρουν επίτηδες τους τελευταίους μήνες κάποιοι συγκεκριμένοι αιρετοί και σχολικοί σύμβουλοι άλλων ειδικοτήτων.
-
Καλό σχέδιο. Τι θα έλεγες αύριο να χωρίσει την ειδικότητα την δική σου σε ΠΕ 03.01 Αλγεβρας και ΠΕ03.02 Γεωμετρίας ή ΠΕ03.01 Μαθηματικό Αθηνών, ΠΕ03.02 Μαθηματικό Θεσσαλονίκης....;;;;
;D ;D ;D ;D ;D
-
Είμαστε πολύ ωραίοι ...
Σε άλλο topic μιλάνε για απολύσεις εκπαιδευτικών ως κάτι δεδομένο και δε μας ενοχλεί.Αν όμως πει κάποιος το προφανές,δηλαδή πως θα απολυθούν πολλοί από τις ειδικότητες που πλεονάζουν και τυχαίνει ν'ανήκουμε σ'αυτές,τότε αντιδρούμε!!!
Τα παπαγαλάκια μιλάνε για απολύσεις ΠΕ11 και ΠΕ19-20 καθώς και για τεχνικές ειδικότητες.Δε λένε για άλλους.Πως να το κάνουμε;
Καλό είναι να αντιδρούμε όταν ακούμε για απολύσεις εκπαιδευτικών γενικά.Όχι για να σώσουμε το τομάρι μας.
-
Είμαστε πολύ ωραίοι ...
Σε άλλο topic μιλάνε για απολύσεις εκπαιδευτικών ως κάτι δεδομένο και δε μας ενοχλεί.Αν όμως πει κάποιος το προφανές,δηλαδή πως θα απολυθούν πολλοί από τις ειδικότητες που πλεονάζουν και τυχαίνει ν'ανήκουμε σ'αυτές,τότε αντιδρούμε!!!
Τα παπαγαλάκια μιλάνε για απολύσεις ΠΕ11 και ΠΕ19-20 καθώς και για τεχνικές ειδικότητες.Δε λένε για άλλους.Πως να το κάνουμε;
Καλό είναι να αντιδρούμε όταν ακούμε για απολύσεις εκπαιδευτικών γενικά.Όχι για να σώσουμε το τομάρι μας.
Ποιος μιλάει για συγκεκριμένες ειδικότητες, φίλε; Κυκλοφόρησε μια μπαρούφα και την αναμασάμε ατελείωτα. Παρεμπιπτόντως, την είδηση αυτή για τις ειδικότητες που ανέφερες την πρωτοδημοσίευσε η κρατική τηλεόραση και μετά από δυο-τρεις μέρες η κυβέρνηση την έκλεισε. Αφού είναι τόσο καλά ενημερωμένοι οι 'φωστήρες' δημοσιογράφοι, γιατί δεν ήξεραν ότι οι καμπάνα χτυπούσε για κείνους;
-
Είμαστε πολύ ωραίοι ...
Σε άλλο topic μιλάνε για απολύσεις εκπαιδευτικών ως κάτι δεδομένο και δε μας ενοχλεί.Αν όμως πει κάποιος το προφανές,δηλαδή πως θα απολυθούν πολλοί από τις ειδικότητες που πλεονάζουν και τυχαίνει ν'ανήκουμε σ'αυτές,τότε αντιδρούμε!!!
Τα παπαγαλάκια μιλάνε για απολύσεις ΠΕ11 και ΠΕ19-20 καθώς και για τεχνικές ειδικότητες.Δε λένε για άλλους.Πως να το κάνουμε;
Καλό είναι να αντιδρούμε όταν ακούμε για απολύσεις εκπαιδευτικών γενικά.Όχι για να σώσουμε το τομάρι μας.
Το πως πλειοδοτεί ο καθένας για το τρόπο υπεράσπισης του κλάδου των εκπαιδευτικών είναι κάτι που μπορεί συζητηθεί για πολύ ώρα. Ένας από τους τρόπους που προτιμώ για μένα φαίνεται από τα εκκαθαριστικά σημειώματα με τις μηνιαίες μου πληρωμές που είναι γεμάτα από κρατήσεις απεργιών. Και προφανώς δε θα απεργούσα μόνο για την ειδικότητα μου ή τον εαυτό μου. Και μη ξεχνάμε ότι τα fora είναι ανώνυμα και απρόσωπα όποτε ας είμαστε πιο προσεκτικοί τι γράφουμε.
-
οι κλαδοι ΠΕ03 ΚΑΙ ΠΕ02 θα συμπληρωνουν ωραριο
οπου ειναι αναγκη στην Ε κ ΣΤ ταξη ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ???
-
@kokoblok
Xμμμ, πρόσεχε τι κάνεις πρόσεχε τις λες.... :D
-
Και φυσικά αν αναφέρεσαι και σε λειτουργικά κενά για τις τελευταίες ειδικότητες μπορώ να σε βεβαιώσω ότι είναι πάρα πολλά.
Δέχομαι με χαρά τη διαβεβαίωσή σου .
-
.
-
Και φυσικά αν αναφέρεσαι και σε λειτουργικά κενά για τις τελευταίες ειδικότητες μπορώ να σε βεβαιώσω ότι είναι πάρα πολλά.
Δέχομαι με χαρά τη διαβεβαίωσή σου .
Στην Α Αθήνας μόνο σε πολλά ολοήμερα σχολεία ο Αθλητισμός και η Πληροφορική δεν διδάσκεται και καλύπτεται με μελέτη από 2-3 δασκάλους. Αναφορικά στο δικό μου ωρομίσθιος πληροφορικής και μουσικής δε προσελήφθη φέτος σε αντίθεση με πέρυσι και το ΠΥΣΠΕ προτίμησε να τοποθετήσει τρίτο δάσκαλο γιατί δεν είχε που να τον βάλει. Και φυσικά υπάρχει και το θέμα, σκάνδαλο για μένα, με τα ΕΑΕΠ. Λειτουργικά κενά που καλύπτονται ΜΟΝΟ με 4ωρίτες και αναπληρωτές, αφού δεν αφήνουν οι διευθύνσεις να τοποθετούνται εκεί μόνιμοι της Β/Βάθμιας. Πλεονάζοντες μπορώ να σου κατασκευάσω μέσα σε 5 λεπτά.
-
Τι να σου πω; Ίσως είμαι επηρεασμένος από την περιοχή που διορίστηκα. Εκεί λοιπόν , είχαν τουλάχιστον δεκαπλάσιους γυμναστές από όσους είχαν ανάγκη. Γέμισαν οι βιβλιοθήκες γυμναστές θυμάμαι. Θα χαρώ πολύ να βγεις αληθινός φυσικά .
-
Τι να σου πω; Ίσως είμαι επηρεασμένος από την περιοχή που διορίστηκα. Εκεί λοιπόν , είχαν τουλάχιστον δεκαπλάσιους γυμναστές από όσους είχαν ανάγκη. Γέμισαν οι βιβλιοθήκες γυμναστές θυμάμαι. Θα χαρώ πολύ να βγεις αληθινός φυσικά .
Γνωρίζω πολύ καλά ότι υπάρχουν περιοχές Δευτεροβάθμιας με γυμναστές που περισσεύουν. Για το πώς και το γιατί έγινε αυτό έχει αναφερθεί σε άλλο θέμα. Σε άλλες περιοχές ειδικότητες όπως ΠΕ 11/ 19/20 τις κατεβάζουνε υποχρεωτικά ή εθελοντικά στα Δημοτικά και πάλι δε φτάνουνε. Φέτος μόνο προσλάβανε κάπου 200-250 συμβασιούχους γυμναστές για τις ανάγκες της Πρωτοβάθμιας. Τα κενά ήταν περισσότερα. Εγώ απορώ με τους συναδέλφους της μουσικής που δε ξεσηκώνονται αφού ειδικά στο απογευματινό πρόγραμμα το μάθημα σε αρκετές περιπτώσεις δε διδάσκεται.
Τα πλεονάσματα πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι καθαρά τεχνητά. Και αν θέλεις να το πάμε παραπέρα θα σου πω ότι σε περίπτωση πλήρους εξορθολογισμού της διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού ( 1 οργανική θέση = 1 μόνιμος ), τότε άστα να πάνε για όλους.
-
Γνωρίζει κάποιος συνάδελφο αν το Π.Δ. για τις υποχρωτικές μεταθέσεις έχει
υπογραφεί και έχει βγεί σε ΦΕΚ ή είναι ακόμα υπο μορφή σχεδίου που
απλώς το δέχθηκε το ΣΤΕ. !!
-
Οι εξελίξεις νομίζω μας προλαβαίνουν...
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-8000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82
-
Μπορεί να μας πει κάποιος από ποιον ΕΠΙΣΗΜΟ φορέα αντλούνται αυτές οι πληροφορίες που θυμίζουν "Αποκάλυψη του Ιωάννη"; :o
-
Ακόμα και μετά την ΕΡΤ υπάρχει κόσμος που λέει "έλα μωρέ, δεν γίνονται αυτά"......
8 Ιουλίου, πλησιάζει....
-
Ακόμα και μετά την ΕΡΤ υπάρχει κόσμος που λέει "έλα μωρέ, δεν γίνονται αυτά"......
8 Ιουλίου, πλησιάζει....
Η ΕΡΤ δεν ήταν στενό δημόσιο. Κοντός ψαλμός al·leluia
-
Νεότερα
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231268370
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%83%CE%B5 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%83%CE%B5).... Για να πάρουμε μία μικρή γεύση του τι θα ακολουθήσει με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις...