Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Τοποθετήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: astro στις Ιούλιος 08, 2013, 11:46:51 μμ
-
Στο ΠΥΣΔΕ μου είμαστε μόνο χημικοί σε διάθεση. Είναι σίγουρο ότι θα μείνουν κενές οργανικές θέσεις βιολόγων (υπάρχει έλλειψη). Μπορούμε να τις διεκδικήσουμε; Η εγκύκλιος 60818/Δ2/27-05-2011 λέει ότι "τυχόν κενά θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες" -η χημεία όμως στα γυμνάσια καλύπτει τις λιγότερες ώρες.
Είναι στην ευχέρεια του ΠΥΣΔΕ αν θα το δεχτεί; Ή πρέπει οπωσδήποτε τα κενά, εφόσον μείνουν, να δοθούν έστω και σε άλλη ειδικότητα;
Θα ήθελα μια τεκμηριωμένη απάντηση.
-
Ειναι σα να ρωτας αν οργανικα κενα φιλολογων μπορουν να δοθουν σε ξενογλωσσους. Τα οργανικα κενα μιας ειδικοτητας δεν μπορουν να δοθουν νομιμα σε αλλες ειδικοτητες. Τα κενα παραμενουν και καλυπτονται μετα απο οσους ειστε σε διαθεση. Δεν ειναι υποχρεωτικο να δοθουν καπου τα οργανικα κενα - το αντιθετο: εξυπηρετουν μεταθεσεις και διορισμους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
Σιγά μην τ' άφηναν
Αφού απάντησες η/ο ίδια/ος στο ερώτημά σου. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το πύσδε σου θα κάνει ότι και τα υπόλοιπα. Αλλά δεν ξέρουμε ποιο είναι το πυσδε.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου. Δεν ειναι νομος, ουτε προεδρικο διαταγμα. Αυτο που ισχυει ΦΕΤΟΣ ειναι η φετινη εγκυκλιος, η οποια δεν αναφερεται σε καμια ενιαια κριση και αρση της υπεραριθμιας στους ΠΕ04, αρα ισχυει ο,τι ισχυει και για τις υπολοιπες ειδικοτητες.
Εχεις δικιο παντως οτι πολλα ΠΥΣΔΕ παρανομουν οπως τα βολευει. Οταν δεν υπαρχουν εκει αμεσα θιγομενοι (δηλ. βιολογοι που αναμενουν μεταθεση ή διορισμο το Σεπτεμβριο), φαινεται οτι νιωθουν οτι μπορουν να κανουν ο,τι τους καπνισει χωρις ν'αντιμετωπισουν καμια συνεπεια απο τους αμεσα θιγομενους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου.
Και τι σημασία έχει αν γίνεται νόμιμα ή όχι; Σημασία έχει ότι γίνεται. Και μάλιστα, παρότι γίνεται εν γνώσει του ΥΠΑΙΘ, δεν επεμβαίνει κανείς να τους συμμορφώσει. Πρέπει να κάνεις ένσταση στο ΠΥΣΔΕ και αν δικαιωθείς γράψε μου!!!
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
Χαχαχαχα, ;D
κλείνει το γυμνάσιο 8)
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
Σωστά. Δίνονται παράνομες οργανικές σε όλη την ελλάδα. Αλλά πρέπει να δείξετε κατανόηση γιατί αυτοί κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα. Τώρα αν θίγεσαι άμεσα έχω διαβάσει ότι μια ένσταση θα πετύχει (κάποτε). Αν δεν θίγεσαι άμεσα δεν υπάρχει τρόπος να αποτρέψεις αυτές τις περιπτώσεις. Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Η μπορεί να εννοποιήσει πάλι τους ΠΕ04. τουλάχιστον για τα γυμνάσια. α΄ανάθεση όλα σε όλους. Όπως είναι τώρα δηλαδή αλλά με νόμο και όχι παράνομα
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.Β/07-03-2012
"Όταν ένας εκπαιδευτικός διδάσκει μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, είτε από τη βασική του ειδικότητα είτε από τη δεύτερη ειδικότητα που του έχει αποδοθεί, οι ώρες των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των δέκα (10) διδακτικών ωρών.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση του ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης."
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.Β/07-03-2012
"Όταν ένας εκπαιδευτικός διδάσκει μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, είτε από τη βασική του ειδικότητα είτε από τη δεύτερη ειδικότητα που του έχει αποδοθεί, οι ώρες των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των δέκα (10) διδακτικών ωρών.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση του ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης."
Σωστά αλλά δεν ξέρω αν αυτό ισχύει για οργανική τοποθέτηση.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
-
Αν εφαρμοστεί πιστά το " κατ' ελάχιστον 12 ώρες πρώτη ανάθεση" ελάχιστα οργανικά διατηρούνται. Σε όλη τη νησιωτική Ελλάδα θα έπρεπε το 30-40% των οργανικών ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ.
Φέτος επεκράτησε ένας αχταρμάς "εφαρμογής" της εγκυκλίου.
Παράδειγμα: σε ΕΠΑΛ μεγάλου νησιού υπάρχει ήδη οργανικό φυσικού. Οι ώρες είναι 24 φυσική και 9 χημεία πρώτες αναθέσεις για φυσικό και χημικό.
Ερμηνεία ΠΥΣΔΕ: Αφαιρώ 23 ώρες φυσικής (λόγω του ήδη υπάρχοντος οργανικού) και περισσεύουν 1 ώρα φυσική και 9 χημεία. Δίνω λοιπόν οργανικό κενό χημικού!!!! (υπάρχει διαθέσιμος ντόπιος εννοείται...)
Είπατε τίποτα;;;
-
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
Πέρασε ένας χρόνος.....
δηλαδή τώρα υπάρχουν πολύ πάνω από 350 οργανικά κενά βιολογίας επειδή είναι άλλο το τι έγινε από τα κόλπα που με πίκρα κατάλαβα ότι έγιναν! Πού ν' τα?
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
Βιολογια 2
δεν υπάρχει φυσικός να το πάρει μπορεί να το πάρει χημικός;;;;;;
αναφέρομαι σε επαλ
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
Βιολογια 2
δεν υπάρχει φυσικός να το πάρει μπορεί να το πάρει χημικός;;;;;;
αναφέρομαι σε επαλ
Έχει ήδη γίνει Πρέβεζα Άρτα 2022, αλλά με βιολόγους σε ΕΠΑΛ.
Και γενικά από το 2015 έως σήμερα έχω καταγράψει πανω 200 τέτοιες περιπτώσεις τοποθετήσεων μη υπεραριθμων πε04 σε κενά άλλης ειδικότητας. Το ΠΥΣΔΕ αποφασίζει και ο μόνος που μπορεί να το σταματήσει είναι αυτοί που μπορούν να αποδείξουν σε εφετείο έννομο συμφέρον
-
Στη περίπτωση που σε ΕΠΑΛ υπάρχει φυσική 12 χημεία 7 βιολογία 6 κσι δεν υπάρχει Φυσικος να το διεκδικήσει μπορεί να το πάρει χημικός;
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw (https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw)
-
gagarin δεν σε ποιανω τι θέλεις να πεις.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
Βιολογια 2
δεν υπάρχει φυσικός να το πάρει μπορεί να το πάρει χημικός;;;;;;
αναφέρομαι σε επαλ
Aν ο χημικος ειναι υπεραριθμος ναι μπορει να το διεκδικησει, τυπικα θα πρεπει να ανηκει στην ιδια ομαδα σχολειων. Αν δεν ειναι υπεραριθμος και το θελει για οριστικη τοποθετηση/βελτιωση δεν εχει δικαιωμα συμφωνα με το νομο. Οπως αναφερθηκε εχουν παρατηρηθει τοποθετησεις τετοιου στιλ. Καποιες μετα απο ενστασεις τις εχουν παρει πισω, καποιες αλλες οχι.
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
Β Λυκείου: 2 γενική και 1 θετική
Γ Λυκείου: 1 θετική
όπου βγαίνουν: Φυσική 18 ώρες, Χημεία 16 ώρες και Βιολογία 16 ώρες (Σύνολο 50 ώρες)
Υπάρχουν οργανικά βιολόγος (23 ώρες) και χημικός (21 ώρες), ενώ ο φυσικός πήρε μετάθεση.(Καλύπτουν σύνολο 42 ώρες μια και δεν υπάρχουν περιττόωρα μαθήματα ΠΕ04)
Η ερώτηση είναι: Μπορεί να βγει οργανικό φυσικού στη φάση των βελτιώσεων, οριστικών τοποθετήσεων με βάση τις ώρες Α ανάθεσης;
Για την ιστορία:
Και οι τρεις τοποθετήθηκαν πέρυσι με τον ίδιο αριθμό τμημάτων. Ο φυσικός με υπεραριθμία (ανύπαρκτη 13 ώρες ενιαία σε γυμνάσιο) και στη συνέχεια με οριστικές τοποθετήσεις βιολόγος και χημικός. Συμπλήρωναν γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση. Φέτος πιθανόν θα πάρει απόσπαση ο χημικός.
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
Β Λυκείου: 2 γενική και 1 θετική
Γ Λυκείου: 1 θετική
όπου βγαίνουν: Φυσική 18 ώρες, Χημεία 16 ώρες και Βιολογία 16 ώρες (Σύνολο 50 ώρες)
Υπάρχουν οργανικά βιολόγος (23 ώρες) και χημικός (21 ώρες), ενώ ο φυσικός πήρε μετάθεση.(Καλύπτουν σύνολο 42 ώρες μια και δεν υπάρχουν περιττόωρα μαθήματα ΠΕ04
λογικο αυτο που λες για τα περιττοωρα , αλλα το πυσδε στο excel του βαζει το 44 που σημαινει οτι απομενει ενα -6 που δεν αρκει για να δοθει οργανικο)
Η ερώτηση είναι: Μπορεί να βγει οργανικό φυσικού στη φάση των βελτιώσεων, οριστικών τοποθετήσεων με βάση τις ώρες Α ανάθεσης
τα οργανικα κενα αναρτωνται σε ενα πινακα μαζι με τις υπεραριθμιες πριν καν ξεκινησει η φαση των υπεραριθμων δηλ η α φαση και φυσικα πριν τη β φαση των βελτιωσεων . Αν ηταν να εχει δοθει κενο (που με 6 ωρες δεν δινεται) θα ειχε δοθει -αρχικα- για να τοποθετηθουν οι υπεράριθμοι;
Για την ιστορία:
Και οι τρεις τοποθετήθηκαν πέρυσι με τον ίδιο αριθμό τμημάτωναν ο φυσικος ειχε 18 ωρες ωραριο θα προεκυπτε υπολοιπο, μετα την τοποθετηση αυτου ως υπεραριθμου, 32 ωρων (50-18) που σημαινει αλλα δυο οργανικα για τις βελτιωσεις (20+12) οποτε τοποθετηθηκαν και οι αλλοι δυο ( η νομθεσια οριζει οτι 12 ωρες δημιουργουν οργανικο κενο και δεν οριζει να τσεκαρεται και το πραγματικο ωραριο οσων ερχονται με βελτιωση ) . Ο φυσικός με υπεραριθμία (ανύπαρκτη 13 ώρες ενιαία σε γυμνάσιο) και στη συνέχεια με οριστικές τοποθετήσεις βιολόγος και χημικός. Συμπλήρωναν γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση. Φέτος πιθανόν θα πάρει απόσπαση ο χημικός.
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
Δηλ σε αυτό το πυσδε ,με βάση τα όσα γράφεις, έγιναν τουλάχιστον 4 σημεια-τερατα για να μην μιλήσω και για την ευχέρεια του διευθυντή να παραγγέλνει καθηγητές. Τι να πω..
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
Σε ολη τη διαδικασια της υπεραριθμιας οι πε.04 αντιμετωπιζονται ενιαια πληρως, απο την διαπιστωση μεχρι και την τοποθετηση (λυση υπεραριθμιας). Ειχε γινει σχετικο ερωτημα προς το υπουργειο και περιπου πριν 4 με 5 χρονια απαντηθηκε. Δηλαδη οσες δδε βγαζουν μονο μια ειδικοτητα σε καθε σχολειο ΠΕ.04 δεν παρανομουν (για το σταδιο των υπεραριθμων). Αναφερω τι ισχυει συμφωνα με τους νομους.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Σύμφωνα με αυτό, οι ΠΕ04 πάνε ενιαία και στις βελτιώσεις. Νόμος υπάρχει γι΄αυτό;
-
Μόνο οι υπεραριθμίες γίνονται ενιαία. Βελτιώσεις και οριστικές τοποθετήσεις γίνονται ανα ειδικότητα. Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα. Οι υπεραριθμίες θα ξεκινήσουν από την στιγμή που θα τοποθετηθούν οι συνάδελφοι. Δηλαδή τι θα γίνει τον Σεπτέμβριο......λειτουργικα και του χρόνου οργανικά!!!
-
Τα ΠΥΣΔΕ που τοποθετούσαν ενιαία τα τελευταία περίπου 20 χρόνια, δηλαδή από τότε που χώρισαν οι ειδικότητες, τόσο σε βελτιώσεις όσο και σε τοποθετήσεις μη υπεράριθμων, χρησιμοποιούσαν δύο ερμηνευτικές οδούς, είτε χωριστά είτε ταυτόχρονα:
1. Η εγκύκλιος 60818/2011 λέει "Τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης.".
Η ερμηνεία που έδωσαν τα συγκεκριμένα ΠΥΣΔΕ είναι ότι μπορούν να δώσουν τα εναπομείναντα κενά ενιαία δηλαδή με Β' ανάθεση. Ακόμα και μόνο με Β ανάθεση.
π.χ. Αν έχουμε κενό Φ-15, Χ-10, Β+4, μπορεί να το πάρει Βιολόγος στα εναπομείναντα αφού δεν υπάρχει Φυσικός που να το θέλει αλλά υπάρχει Βιολόγος.
Είναι πραγματικές περιπτώσεις, αλλά έβαλα τις ειδικότητες με διαφορετικά νούμερα.
2. στο ΠΔ 50/96 άρθρο 15, παράγραφος 12, λέει " Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολείο της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις." Οπότε το ΠΥΣΔΕ έλεγε το συμφέρον της υπηρεσίας είναι να μην μείνει κενό το σχολείο αφού υπάρχει άνθρωπος που μπορεί να κάνει Β αναθέσεις.
και στις δύο περιπτώσεις λένε τι να το κάνουμε στα εναπομείναντα τι να το κάνουμε από την αρχή αφού εκεί θα καταλήξουμε, και αρκετά ΠΥΣΔΕ το έκαναν από την αρχή, και το κάνουν ακόμα προφανώς. Πρέπει να σας πω όμως ότι δεν είναι πλέον όσα ήταν πριν 6-7 χρόνια. Σταματήσαμε αρκετά.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
Βλέπω πόσο αναλυτικά έχει τα κενά των ΠΕ04 η ΔΔΕ Β΄ Θεσσαλονίκης. Τους αναρτώ μήπως βοηθήσουν στην κατανόηση των τοποθετήσεων.
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/2.%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82%20%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82%20%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%20%CE%A0%CE%9504.pdf
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/1.%20%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC%20%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%20%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82.pdf
-
Για παράδειγμα η Β θεσσαλονίκη εξακολουθεί να ακολουθεί την περίπτωση 1. που ανέφερα παραπάνω, αλλά εδώ και 6-7 χρόνια δεν δίνει κενά με 0 ώρες Α ανάθεσης ή πλεόνασμα Α ανάθεσης. Πρέπει να υπάρχει έστω -1 ώρα Α ανάθεσης.
Αντίθετα όπως ξέρετε η Α Αθήνας δεν δέχεται τα ενιαία εναπομείναντα κενά, δηλαδή ούτε την 1. ούτε την 2. ερμηνεία από το 2016 και μετά.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα.
Αφού τοποθετηθούν οριστικά και οι 3, τι πρόβλημα ξεκινάει μετά;
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
-
Ακόμα και για αυτή την περίπτωση που λέει ο Τουριστάκος έχουν καταγραφεί περιπτώσεις (π.χ. 3 πέρσι) που υπήρχαν πάνω από 12 ώρες α ανάθεσης κενό, αλλά λιγότερες από 12 συνολικά ΠΕ04 και δόθηκαν για τοποθέτηση μη υπεράριθμων.
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Σωστά. Το όριο για 3 κενά είναι 52 ώρες (1)20+(1)20+(1)12. Το εξηγεί ο Πειραιάς και η Ανατολική Αττική.
-
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
Στο προηγούμενο παράδειγμα δηλαδή υπάρχουν κι άλλοι ΠΕ04 ήδη οργανικά τοποθετημένοι στο σχολείο; Επίσης, πως βγάζει τις ώρες για τα κενά με τη συνθήκη που αναφέρεις;
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
Β Λυκείου: 2 γενική και 1 θετική
Γ Λυκείου: 1 θετική
όπου βγαίνουν: Φυσική 18 ώρες, Χημεία 16 ώρες και Βιολογία 16 ώρες (Σύνολο 50 ώρες)
Υπάρχουν οργανικά βιολόγος (23 ώρες) και χημικός (21 ώρες), ενώ ο φυσικός πήρε μετάθεση.(Καλύπτουν σύνολο 42 ώρες μια και δεν υπάρχουν περιττόωρα μαθήματα ΠΕ04)
Η ερώτηση είναι: Μπορεί να βγει οργανικό φυσικού στη φάση των βελτιώσεων, οριστικών τοποθετήσεων με βάση τις ώρες Α ανάθεσης;
Για την ιστορία:
Και οι τρεις τοποθετήθηκαν πέρυσι με τον ίδιο αριθμό τμημάτων. Ο φυσικός με υπεραριθμία (ανύπαρκτη 13 ώρες ενιαία σε γυμνάσιο) και στη συνέχεια με οριστικές τοποθετήσεις βιολόγος και χημικός. Συμπλήρωναν γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση. Φέτος πιθανόν θα πάρει απόσπαση ο χημικός.
A φαση=κριση και αρση της υπεραριθμιας των εκπκων που κριθηκαν ονομαστικα ως υπεράριθμοι
Β φαση= βελτιωσεις, οριστικες τοποθετησεις, τοποθ μετατιθεμενων κλπ
Γ =τοποθετησεις σε εναπομειναντα κενα
Στην Α Φαση για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της «οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν» (Ν. 4186/2013, άρθρο 36. Επιπροσθέτως και σύμφωνα με την αριθ. πρωτ. 111364/Ε2/03-07-2018 εγκύκλιο του ΥΠΑΙΘ, «η λέξη «ρύθμιση» αναφέρεται σε όλη τη διαδικασία από τη διαπίστωση της υπεραριθμίας ως και την τοποθέτηση των υπεράριθμων εκπαιδευτικών»,
Δηλ μεχρι να βγει η 111364/Ε2 το πυσδε (στην Α φαση) εκρινε ενιαια τους πε04 για την διαπιστωση υπεραριθμιας, αλλά όταν ο υπεραριθμος δηλωνε κενο για αρση υπεραριθμιας το πυσδε τοποθετουσε κατά ειδικοτητα δηλ ο φυσικος τοποθετουνταν αποκλειστικα σε οργανικο κενο (τουλαχ 12 ωρων) φυσικης. Από την 111364/Ε2 και μετα το πυσδε και αναλογα με τη δηλωση υπεραριθμου για άρση υπεραριθμιας τοποθετουσε τον υπεραριθμο σε ενιαιο κενο δηλ κενο 12 τουλαχ ωρων ασχετως αν αυτές οι ωρες ηταν ωρες φυσικης ή χημειας κλπ. Όλα αυτά γινονται στην α φαση.
Στην β φαση των βελτιωσεων κλπ τοποθετουνται προφανως κατά ειδικοτητα δηλ ο φυσικος παιρνει κενο αποκλειστικα ωρων φυσικής.
Στην Γ φαση (αρ 15 παρ 10 -11 του πδ 50/96) οι ΠΕ04 που είχαν υποβάλει δήλωση προτίμησης σχολείων στην β φαση και δεν πηραν οργανικο κενό, είναι δυνατόν να διεκδικήσουν τα οργανικά κενά του ΠΕ04 και τα οποια δινονται ξανα πλεον στο πινακα των εναπομείναντων κενών ενιαια δηλ ο φυσικος μπορει να διεκδικησει κενο 12 ωρων και ας είναι ωρες χημειας+ βιολογιας αυτές, εάν και εφοσον δεν το ζηταει χημικος ή βιολογος σύμφωνα με το αριθ. 60818/Δ2/27-05-2011
Στο παραδειγμα που αναφέρεις δεν θα δινονταν κενο φυσικης στη β φαση των βελτιωσεων γιατι το πε04 στην α φαση (που κρινεται ενιαια) σε αυτό το σχολειο εχει προς καλυψη 50 ωρες και τις οποιες καλυπτουν σχεδον ο χημικος και ο βιολογος. Απλα τον σεπτεμβρη θα πηγαινε για συμπληρωση ωραριου ενας φυσικος για 8 ωρες.
Εάν όμως οι ωρες φυσικης ήταν 24 τοτε συνολικα το πε04 θα ειχε σε αυτό το σχολειο προς καλυψη 56 ωρες και οι διαθεσιμες του χημικου και βιολογου= 44 ωρ , οποτε θα εβγαινε ελλειμμα 12 ωρων που θα δινονταν στη β φαση προς καλυψη από φυσικο
-
Σχεδόν όλα σωστά. Απλώς να διορθώσω με το γεγονός ότι τα ΠΥΣΔΕ δεν είχαν ενιαία στάση στις διαδικασίες και κάποια δεν έχουν ακόμα. Όταν λες ότι τοποθετούσαν κατά ειδικότητα τους υπεράριθμους το 2018, αυτό συνέβαινε σε 29 από τα 52 ΠΥΣΔΕ. Τα υπόλοιπα τοποθετούσαν ενιαία τους υπεράριθμους και πριν το 2018. Ας πούμε το 2015 τα 40 ΠΥΣΔΕ τοποθετούσαν ενιαία και σιγά σιγά μειώνονταν επειδή κάποιοι γραφικοί πιέζαμε. Το 2018 το υπουργείο αντεπιτέθηκε και έβαλε τέλος στην προσπάθεια μας για τοποθέτηση ανά ειδικότητα.
-
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
Βλέπω πόσο αναλυτικά έχει τα κενά των ΠΕ04 η ΔΔΕ Β΄ Θεσσαλονίκης. Τους αναρτώ μήπως βοηθήσουν στην κατανόηση των τοποθετήσεων.
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/2.%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82%20%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82%20%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%20%CE%A0%CE%9504.pdf
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/1.%20%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC%20%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%20%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82.pdf
ειναι πολυ ευστοχη κατα τη γνωμη μου η παραθεση του συγκεκριμενου παραδειγματος της δδε β θεσσ με την εννοια οτι τα εχει απολυτως αναλυτικα για να γινουν κατανοητα απο τον καθε ενδιαφερομενο. Με τον ιδιο τροπο αποτυπωνονται/υπολογιζονται τα κενα ΠΕ04 και στο πυσδε που υπηρετω
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στο 2 που ρωτάς στο τέλος, πως να δώσει οργανικό κενό σε βιολογο αφου χρειάζονται 12 ώρες για οργανική τοποθέτηση? Μάλλον εννοείς να το δώσει σε βιολογο ως λειτουργικό το Σεπτέμβρη (10 ωρες βιολογια και 2 ωρες χημεια).
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες
στο σχολειο αυτο ειναι αδυνατον να βγει κενο φυσικου γιατι λογω του νομου 4186/13 που και συ ανεφερες θα καλυφτουν οι 44/50 ωρες απο βιολογο και χημικο λογω της ενιαιας αντιμετωπισης. Ολα τα πυσδε στην Α φαση κρινουν ενιαια τους πε04 (μπορει να μην ειμαι πε04 και να σου ακουγεται καπως το να εκφραζω αποψη για τα ζητηματά σας ομως εχω εργαστει για μια πενταετια σε πυσδε και εξαιτιας αυτου σου λεω την εικονα που εχω απο τις διαδικασιες αυτες
, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού με τον 4186;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση χρονικα βρισκομαστε στη β φαση δηλ περιπου τετοια εποχη που γινονται οι εσωτερ υπηρεσ μεταβολες και το πυσδε οντως τοποθετει τον φυσικο. Δεν θα ασχοληθει το πυσδε με το τι μαθηματα θα επιλεξει ο φυσικος αφου δν ειναι αυτη η δουλεια του συμβουλιου. Τα μαθηματα θα μοιραστουν 5 μηνες μετα στον συλλογο με την εναρξη του σχολ ετους δηλ 1/9. Απλα θα λαβουν υποψη το υποχρ ωραριο του φυσικου και αν πχ εχει 20 ωρες τοτε 32 (12+10+10)-20=12 που σημαινει οτι στην Γ φαση των εναπομειναντων θα το δωσει ως ενιαιο οργανικο κενο(ωρες χημειας +βιολογιας) που θα καλυφθει βασει της 60818/Δ2/27-05-2011
, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά οπως ειπες και συ νωριτερα γι αυτη την ανωμαλια φταιει το υπαιθ που αφηνει αυτη τη δυσλειτουργια της ενιαιας αντιμετωπισης (ειδικα στο λυκειο) να σερνεται και δεν παιρνει ξεκαθαρη θεση, σπαζοντας την ενιαια αντιμετωπιση. Βολευεται και αφηνει τους πε04 να σφαζονται;
-
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στη φάση των βελτιώσεων το ΠΥΣΔΕ θα βγάλει ένα κενό φυσικού και ένα ακόμα κενό χημικού ή βιολόγου.
Οπότε ταυτόχρονα μπορούν να καταληφθούν και οι δύο οργανικές που προκύπτουν από τις 32 ώρες των ΠΕ04.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
Λάθος λειτούργησε η Α' Θεσσαλονίκης. Τα κενά προς οριστική τοποθέτηση δίνονται υπό την προϋπόθεση να υπάρχει συνολικά αθροιστικά (σ' όλες τις ειδικότητες των 04) έλλειμμα 12 ωρών κι άνω. Και σε ποια ειδικότητα δίνεται; Σ' εκείνην που 'ν' η πιότερα ελλειμματική σε σχέση με τις άλλες. Ακόμη κι αν είναι κάτω από 12 ώρες το έλλειμμά της. Η πρόταση, που 'γινε αποδεκτή, του δακίτη είναι παράνομη.
ΥΓ: Τα θέματα αυτά ρυθμίζονται απ' τις σχετικές εγκυκλίους Παπαθεοδώρου εδώ και δέκα χρόνια. Αυτές παραβίασε το εν λόγω ΠΥΣΔΕ.
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
Αυτό δεν εξυπηρετεί ούτε την υπηρεσία (ξεκινά η χρονιά μ' έλλειψη καθηγητών) ούτε τους συναδέλφους (μένουν διαθεσίτες και ψάχνουν το Σεπτέμβρη σχολειό) ούτε όσους αναμένουν του χρόνου μετάθεση (η Α' Θεσσαλονίκης θα φαίνεται τεχνητά πλεονασματική) ούτε καινούργιους διορισμούς εξυπηρετεί τίποτα δεν εξυπηρετεί. Η ενέργεια αυτή είναι άκρως αντιεκπαιδευτική. Αν το ζήτημα είναι να κρύβουμε κάτω απ' το χαλί τις οργανικές τότε μόνον ντροπή...