Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: knkn στις Αύγουστος 07, 2013, 08:38:34 μμ
-
Ερωτήματα για : μόρια - κινητικότητα – διαθεσιμότητες – απολύσεις .
1) Επιλέγονται πάντα ολόκληροι κλάδοι για τα παραπάνω ( π.χ. δημοτικοί αστυνομικοί , σχολικοί φύλακες , καθηγητές συγκεκριμένων ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ ) ή μπορεί να πει ότι θα βγάλω σε διαθεσιμότητα τόσους ΠΕ1 , τόσους ΠΕ2 , τόσους ΠΕ3 κλπ ;
2) Με τα μόρια συγκρίνονται άτομα του ίδιου κλάδου ή όλοι οι διαθέσιμοι μαζί ;
3) Αν πει μου περισσεύουν τόσοι ΠΕ3 τότε θα επιλέξει Πανελλαδικά βάσει μορίων ανεξάρτητα που παρουσιάζονται τα πλεονάσματα σε αυτή την ειδικότητα ;
4) Από αυτούς που θα βγουν σε διαθεσιμότητα θα γίνει ένας κοινός πίνακας βάσει μορίων και θα επιλέξουν για απολύσεις αυτούς που έχουν τα λιγότερα μόρια ανεξάρτητα αν είναι καθηγητές ή σχολικοί φύλακες ή οτιδήποτε άλλο ;
-
Ερωτήματα για : μόρια - κινητικότητα – διαθεσιμότητες – απολύσεις .
1) Επιλέγονται πάντα ολόκληροι κλάδοι για τα παραπάνω ( π.χ. δημοτικοί αστυνομικοί , σχολικοί φύλακες , καθηγητές συγκεκριμένων ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ ) ή μπορεί να πει ότι θα βγάλω σε διαθεσιμότητα τόσους ΠΕ1 , τόσους ΠΕ2 , τόσους ΠΕ3 κλπ ;
2) Με τα μόρια συγκρίνονται άτομα του ίδιου κλάδου ή όλοι οι διαθέσιμοι μαζί ;
3) Αν πει μου περισσεύουν τόσοι ΠΕ3 τότε θα επιλέξει Πανελλαδικά βάσει μορίων ανεξάρτητα που παρουσιάζονται τα πλεονάσματα σε αυτή την ειδικότητα ;
4) Από αυτούς που θα βγουν σε διαθεσιμότητα θα γίνει ένας κοινός πίνακας βάσει μορίων και θα επιλέξουν για απολύσεις αυτούς που έχουν τα λιγότερα μόρια ανεξάρτητα αν είναι καθηγητές ή σχολικοί φύλακες ή οτιδήποτε άλλο ;
1) Ναι μπορεί να καταργηθεί ολόκληρος κλάδος ή ορισμένες θέσεις ενός κλάδου.
2) Με τα μόρια συγκρίνονται άτομα του ίδιου κλάδου για να προκύψουν όσοι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα.
3) Ναι (μιλάμε για κατάργηση θέσεων του ίδιου κλάδου).
4) Σε αυτό απαντώ με επιφύλαξη, κοινός πίνακας βγαίνει βάσει μορίων ανά κατηγορία εκπαίδευσης ΠΕ, ΔΕ, ΥΕ
-
4) Από αυτούς που θα βγουν σε διαθεσιμότητα θα γίνει ένας κοινός πίνακας βάσει μορίων και θα επιλέξουν για απολύσεις αυτούς που έχουν τα λιγότερα μόρια ανεξάρτητα αν είναι καθηγητές ή σχολικοί φύλακες ή οτιδήποτε άλλο ;
4) Σε αυτό απαντώ με επιφύλαξη, κοινός πίνακας βγαίνει βάσει μορίων ανά κατηγορία εκπαίδευσης ΠΕ, ΔΕ, ΥΕ
αν εγώ θέλω να υποβάλλω σε ΔΕ θέση, δε θα πάρω τα μόρια του πτυχίου; λογικά θα τα πάρω
αν υποβάλλουμε σε ΠΕ, έχουν νόημα τα μόρια του πτυχίου; (όλοι ΠΕ δεν θα είναι;)
-
Λογικα συγκρινεσαι με τους ΔΕ με τα κριτηρια τους (βαθμος απολυτηριου κτλ)
-
αν υποβάλλουμε σε ΠΕ, έχουν νόημα τα μόρια του πτυχίου; (όλοι ΠΕ δεν θα είναι;)
μετράει ο βαθμός πτυχίου είναι βαθμός πτυχίου επί 0,5
-
Καλημέρα συνάδελφοι...
Ήδη βλέπω ότι μπήκαμε στο "τρυπάκι" να ψάχνουμε μόρια και πόσα και που και για ποιους και γιατί...
Ωραία...
Δηλαδή αποδεχτήκαμε τη μοίρα που έρχεται...Αντί να πιστεύουμε ότι αυτές οι αθλιότητες, που διαλύουν ζωές, με αγώνα με όλα τα μέσα, δε θα περάσουν...
Τελικά, κάτι ξέρουν οι "εθνοσωτήρες" και κάνουν ό,τι κάνουν και θα κάνουν και χειρότερα...!!!
-
Για το 4): δεν μπορεί να είναι κοινός ο πίνακας για διαφορετικούς κλάδους π.χ. σχολικοί φύλακες, εκπ/κοί, δημοτικοί αστυνομικοί ή κάτι άλλο!
@kopan μην ανησυχείς γιατί σε λιγο θα αρχίσουν να ψάχνουν για μόρια και οι "εθνοσωτήρες" που ανέφερες! ;D >:(
-
Για το 4): δεν μπορεί να είναι κοινός ο πίνακας για διαφορετικούς κλάδους π.χ. σχολικοί φύλακες, εκπ/κοί, δημοτικοί αστυνομικοί ή κάτι άλλο!
Οι πίνακες είναι ακριβώς 4: ΠΕ, ΤΕ, ΥΕ και ΔΕ άσχετα από την εργασία που έκανες πριν. Μην ξεχνάς ότι όλοι είναι υπάλληλοι του κράτους. Προφανώς οι πρώην εκπαιδευτικοί θα μπαίνουν στους πίνακες ΠΕ και ΤΕ.
-
Άντε να μπω κι εγώ στο "τρυπάκι", να ασχοληθώ λίγο, με τις αθλιότητες της "μοριοδότησης"...
Πως δίνονται ίδια μόρια στον ΑΣΕΠ με τις σχολές "δημόσιας διοίκησης" και "τοπικής αυτοδιοίκησης"...
Στον ΑΣΕΠ, όποιος ήθελε έδινε εξετάσεις...
Στις "σχολές" τις άλλες ποιοι πήγαιναν ξέρει κανένας...;;;
Και σε σχέση με τα πτυχία, πως οι απόφοιτοι αυτών των "σχολών" παίρνουν πολαπλάσια μόρια, αναρωτιέται κάποιος...;;;
Υ.Γ.
Και φυσικά μένει η μεγάλη μου ένσταση με το Επετηρίδα 5 - ΑΣΕΠ 30, που χωρίζει τους εκπ/κούς, διότι και η επετηρίδα ήταν αδιάβλητο σύστημα διορισμού.
Αν δε, παίρνουμε τον ΑΣΕΠ και ως αξιολόγηση, που δεν το παραδέχονται αυτό, αλλά έτσι τελικά είναι με το επί 6 σε σχέση με το άλλο σύστημα διορισμού που πιάνει σε μόρια...Τότε χωρίζουμε τους εκπ/κούς σε καλούς και "σκουπίδια", που είναι απαράδεκτο...!!!
Προσοχή...Δεν έχω τίποτε με τους συναδέλφους του ΑΣΕΠ, αλλά με τους άθλιους που εφευρίσκουν αυτά τα παράλογα...!!!
Καλή συνέχεια σ όλους...
-
Δηλαδή αποδεχτήκαμε τη μοίρα που έρχεται...Αντί να πιστεύουμε ότι αυτές οι αθλιότητες, που διαλύουν ζωές, με αγώνα με όλα τα μέσα, δε θα περάσουν...
Τελικά, κάτι ξέρουν οι "εθνοσωτήρες" και κάνουν ό,τι κάνουν και θα κάνουν και χειρότερα...!!!
Πληροφοριακά ρωτάω, τόσες φορές έχω πει ότι ΔΕΝ θα υπάρξουν θέσεις...
και φυσικά και θα κάνουν χειρότερα, αν τους αφήσουμε. Προσωπικά πιστεύω ότι όποιος δεν έχει περιουσία δεν έχει άλλη επιλογη από "αγώνα με όλα τα μέσα". Είναι θέμα επιβίωσης πλέον
-
Δηλαδή αποδεχτήκαμε τη μοίρα που έρχεται...Αντί να πιστεύουμε ότι αυτές οι αθλιότητες, που διαλύουν ζωές, με αγώνα με όλα τα μέσα, δε θα περάσουν...
Τελικά, κάτι ξέρουν οι "εθνοσωτήρες" και κάνουν ό,τι κάνουν και θα κάνουν και χειρότερα...!!!
Πληροφοριακά ρωτάω, τόσες φορές έχω πει ότι ΔΕΝ θα υπάρξουν θέσεις...
και φυσικά και θα κάνουν χειρότερα, αν τους αφήσουμε. Προσωπικά πιστεύω ότι όποιος δεν έχει περιουσία δεν έχει άλλη επιλογη από "αγώνα με όλα τα μέσα". Είναι θέμα επιβίωσης πλέον
Πες τα συναδέλφισσα...
Ποιες θέσεις θα υπάρξουν, όταν ο δημόσιος τομέας είναι υπογεγραμμένο ότι θα μειωθεί κατά 150.000 οργανικές...;
Η "καραμέλα" του 1:1 για τη σχέση αποχωρούντων και νεο-εισερχομένων , είναι για να κλείσουν τα μάτια στα "κομματοκουτάβια" τους οι "εθνοσωτήρες", που θα ελπίζουν να επιβιώσουν από τις σάρκες των απολυμένων...!!!
-
Κάνοντας μια έρευνα στο διαδίκτυο παρολο που δεν ειμαι ειδικός επι των νομικών θεμάτων κατανοώ τη τοσο μεγαλη διαφορα μοριοδοτησης γιατι ο διορισμός μέσω ΦΕΚ ΑΣΕΠ ειναι κατοχυρωμενος απο το ευρωπαϊκό δίκαιο. Ετσι εχουμε ΑΣΕΠ 30 και μη ΑΣΕΠ 5 (επετηρηδα 40%, 24μηνο,30μηνο,ΙΔΑΧ...). Εντάξει δέχομαι οτι έγιναν οι νόμιμες διεκδικήσεις και δικαιώθηκαν αλλα...
τωρα που καβαντζωθηκαν (καλώς κατ εμε αν και δεν ανήκω στην κατηγορία) τα οποια φαινόμενα ωχαδερφισμου που αναμένεται να παρατηρηθουν απο την πλευρά τους πραγματικα ειναι για φτυσιμο!!! Ειναι λογικό, αλλιώς αντίδραση οταν καίγεται η γούνα σου και αλλιώς οταν εισαι μακρυά απο τη φωτιά. Λογικο ειναι, ηθικό δεν ειναι. Γιατι ας μην ξεχνάνε οι ας πίτες θα μείνουν οταν και εφοσον εμεις θα φύγουμε οπότε ενας λογος παραπανω για να αγωνιστούν για καλύτερες συνθήκες στην εκπαιδευση. Τωρα οσον αφορα αυτους που ειναι σε διαθεσιμότητα κανένας Ασεπιτης δεν θα απολυθει εφοσον βεβαια στον κλαδο του υπαρχουν διορισμενοι μη Ασεπιτες. Και στο ερώτημα, μα εδω διώχνουν πχ απο τους δήμους πως θα πάρουν άλλους απο αυτους που ειναι σε διαθεσιμότητα? το πιθανότερο σενάριο ειναι να πανε σε θεσεις που απολύονται (στους 4000 που αναμένεται να απολυθούν μεχρι το Δεκέμβρη, επιορκοι, αδυνατουντες κτλ. Γι αυτο σε ερώτηση στο Υπουργειο είπε οτι το Δεκέμβριο θα εξεταστούν οι μεταταξεις όσων ειναι σε διαθεσιμότητα).
Επισης το 1:1 θα ισχύσει σίγουρα και στους εκπαιδευτικούς με τους κλάδους που εχουν αδιοριστους του ΑΣΕΠ. Το ειχε πει εμμέσως και ο Μανιτακης για το 2014. EΙδεα πει επισης οτι για τους αλλους κλάδους θα γινει ΑΣΕΠ για να καλυφθεί το 1:1 (αυτο δεν το πολυπιστευω εκτος αν απολύσει περισσότερους απο τους πλεοναζοντες για να παρει αλλους απο νεο ΑΣΕΠ κατι που πολυ φοβάμαι οτι μπορει να γινει. Πχ καθε χρονο απολύονται 100φυσικοι και προσλαμβάνονται 100 απο ΑΣΕΠ. Κατι τέτοιο νομιζω οτι λεει και στην οικονομικη εκθεση. Σε συνδυασμό με αυτο που είπε η Χριστοφιλοπουλου οτι η κινητικότητα θα ειναι μόνιμοι δένει μια χαρα. Και ετσι διατηρούν και ελπίδες οι αδιοριστοι, οι απολυμενοι νομιζω δε μπορουν να ξανα προσληφθούν.βεβαια το 1:1 σιγά σιγα θα γινει 1:5 , 1:10, 1:20...)
-
O συνάδελφος ρώτησε συγκεκριμένα (σας παραθετω τις ερωτησεις του για δική σας διευκόλυνση). Παρακαλώ,να απαντάμε ΜΟΝΟ σε αυτές με συντομία, αναφέροντας στην απάντηση μας και τον αριθμό του ερωτήματος.
Ερωτήματα για : μόρια - κινητικότητα – διαθεσιμότητες – απολύσεις .
1) Επιλέγονται πάντα ολόκληροι κλάδοι για τα παραπάνω ( π.χ. δημοτικοί αστυνομικοί , σχολικοί φύλακες , καθηγητές συγκεκριμένων ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ ) ή μπορεί να πει ότι θα βγάλω σε διαθεσιμότητα τόσους ΠΕ1 , τόσους ΠΕ2 , τόσους ΠΕ3 κλπ ;
2) Με τα μόρια συγκρίνονται άτομα του ίδιου κλάδου ή όλοι οι διαθέσιμοι μαζί ;
3) Αν πει μου περισσεύουν τόσοι ΠΕ3 τότε θα επιλέξει Πανελλαδικά βάσει μορίων ανεξάρτητα που παρουσιάζονται τα πλεονάσματα σε αυτή την ειδικότητα ;
4) Από αυτούς που θα βγουν σε διαθεσιμότητα θα γίνει ένας κοινός πίνακας βάσει μορίων και θα επιλέξουν για απολύσεις αυτούς που έχουν τα λιγότερα μόρια ανεξάρτητα αν είναι καθηγητές ή σχολικοί φύλακες ή οτιδήποτε άλλο ;
**** Η παράκληση ΔΕΝ αναφέρεται πάντα στο παραπάνω μήνυμα, το οποίο μπορει να δημοσιευθηκε/αναρτήθηκε κατα τη σύνταξη του παρόντος μηνύματος.
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συνεχίζω με νέες ερωτήσεις …..
α) Ας υποθέσουμε ότι μια ειδικότητα ( π.χ. μαθηματικοί ) δεν έχει υπεράριθμους Πανελλαδικά και δεν βγαίνει κανείς σε διαθεσιμότητα . Όμως μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά , υπάρχουν πλεονάσματα ( π.χ.) σε Καρδίτσα και Τρίκαλα και έλλειμμα μαθηματικών σε Αθήνα και Σπάρτη . Θα υπάρξει κινητικότητα τότε ; Ποιους θα μετακινήσουν ; Τους τελευταίους σε μόρια από αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ των Τρικάλων και της Καρδίτσας ; Υποχρεωτική μετάθεση με βάση τα μόρια τους ; ή κινητικότητα με βάση τα νέα μόρια του Κούλη ;
β) Αν τώρα μια άλλη ειδικότητα έχει υπεράριθμους σε Πανελλαδικό επίπεδο και βγάλουν κόσμο σε διαθεσιμότητα τότε η επιλογή θα γίνει με βάση τα μόρια του Κούλη . Αυτό σημαίνει πως μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει οργανική και να μη βγει κάποιος που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ , σωστά ;
Και μετά κάποιοι ίσως χρειαστεί να μετακινηθούν για λόγους αντίστοιχους με την περίπτωση α ) , σωστά ;
-
Κάνοντας μια έρευνα στο διαδίκτυο παρολο που δεν ειμαι ειδικός επι των νομικών θεμάτων κατανοώ τη τοσο μεγαλη διαφορα μοριοδοτησης γιατι ο διορισμός μέσω ΦΕΚ ΑΣΕΠ ειναι κατοχυρωμενος απο το ευρωπαϊκό δίκαιο. Ετσι εχουμε ΑΣΕΠ 30 και μη ΑΣΕΠ 5 (επετηρηδα 40%, 24μηνο,30μηνο,ΙΔΑΧ...). Εντάξει δέχομαι οτι έγιναν οι νόμιμες διεκδικήσεις και δικαιώθηκαν αλλα...[/u]
giokspy τι ακριβώς έγινε με αυτό το θέμα , μπορείς να με ενημερώσεις; Που κατατάσονται αυτοί...;
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συνεχίζω με νέες ερωτήσεις …..
α) Ας υποθέσουμε ότι μια ειδικότητα ( π.χ. μαθηματικοί ) δεν έχει υπεράριθμους Πανελλαδικά και δεν βγαίνει κανείς σε διαθεσιμότητα . Όμως μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά , υπάρχουν πλεονάσματα ( π.χ.) σε Καρδίτσα και Τρίκαλα και έλλειμμα μαθηματικών σε Αθήνα και Σπάρτη . Θα υπάρξει κινητικότητα τότε ; Ποιους θα μετακινήσουν ; Τους τελευταίους σε μόρια από αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ των Τρικάλων και της Καρδίτσας ; Υποχρεωτική μετάθεση με βάση τα μόρια τους ; ή κινητικότητα με βάση τα νέα μόρια του Κούλη ;
Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να γίνει:
α) υποχρεωτική μετάθεση. Με βάση το τελευταίο σχέδιο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις (που όμως δεν έχει πάρει ΦΕΚ και μάλλον είναι ακόμα στο ΣτΕ, οπότε μπορεί να υπάρξουν αλλαγές), μετακινούνται οι τελευταίοι σε μόρια από αυτούς που έχουν λιγότερα από 12 χρόνια προϋπηρεσίας + λιγότερες από 12 ώρες σε μαθήματα α΄και β΄ ανάθεσης και α΄ και β΄ειδικότητας. Δηλαδή ουσιαστικά οι τελευταίοι σε μονάδες μετάθεσης από όσους έχουν απομείνει μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά του ΠΥΣΔΕ.
β) υποχρεωτική απόσπαση για έναν χρόνο βάσει του ν. 3848/2010
Κινητικότητα με βάση τα μόρια του Κούλη σίγουρα όχι, γιατί αυτή πάει μαζί με τη διαθεσιμότητα και επιπλέον αφορά μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη θέση. Ούτε υποχρεωτική μετάταξη (δηλ. κινητικότητα χωρίς διαθεσιμότητα), γιατί πάλι πρόκειται για μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη βαθμίδα ή άλλο φορέα.
β) Αν τώρα μια άλλη ειδικότητα έχει υπεράριθμους σε Πανελλαδικό επίπεδο και βγάλουν κόσμο σε διαθεσιμότητα τότε η επιλογή θα γίνει με βάση τα μόρια του Κούλη . Αυτό σημαίνει πως μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει οργανική και να μη βγει κάποιος που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ , σωστά ;
Και μετά κάποιοι ίσως χρειαστεί να μετακινηθούν για λόγους αντίστοιχους με την περίπτωση α ) , σωστά ;
Ναι, σωστά.
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις .
-
Απαντώντας στις ερωτήσεις όλων μας, το μοντέλο που προσπαθούν να στήσουν έχει ως εξής κατά τη γνώμη μου:
Έστω ότι η Ελλάδα έχει μόνο 2 περιφέρειες Α και Β. Χρειάζεται 1000 εκπαιδευτικούς ΠΕΧΧ σε όλη τη χώρα και έχει 1200 διορισμένους στις Α και Β. Μετά από πανελλαδική αξιολόγηση των 1200 ΠΕΧΧ σύμφωνα με τη μοριοδότηση του Υπ.Διοικ.Μεταρρύθμισης, εντάσσονται σε διαθεσιμότητα οι 200. Οι 200 θα βρεθούν κατά βάση από τους διορισμένους με πίνακες ή επετηρίδα. Οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν επηρεάζονται ιδιαίτερα. Απομένουν τότε 1000, όσοι δηλαδή χρειάζονται για να καλύψουν τις περιφέρειες Α και Β.
Μπορεί όμως η Α περιφέρεια να χρειάζεται 600 και η Β 400 ΠΕΧΧ, αλλά μετά τις διαθεσιμότητες η Α να έχει 500 και η Β 500. Σε αυτή την περίπτωση γίνονται υποχρεωτικές μεταθέσεις των 100 από τη Β στην Α, σύμφωνα με το ΠΔ του Υπ.Παιδείας. Είτε τις ονομάσουν υποχρεωτικές μεταθέσεις είτε διαφορετικά η διαδικασία θα είναι παρόμοια. Οι υποχρεωτικές μετακινήσεις επηρεάζουν κυρίως τους διορισμένους με ΑΣΕΠ καθώς έχουν τα λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας (και ίσως βρίσκονται στη διάθεση χωρίς οργανική με 12 ώρες), τόσο σε σχέση με τους εναπομείναντες διορισμένους με επετηρίδα όσο και σε σχέση με τους διορισμένους με πίνακες.
Θα προσπαθήσει δηλαδή το υπουργείο παιδείας να θέσει εκτός συστήματος όσους διορίστηκαν παλιότερα εκτός ΑΣΕΠ και έχουν σήμερα τα λιγότερα προσόντα συγκρίνοντας τους κυρίως με αντίστοιχους συναδέλφους. Σε επόμενο στάδιο θα μεταθέτει/μετατάσσει υποχρεωτικά κυρίως τους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ εφόσον πλεονάζουν στην περιοχή τους, διατηρώντας σε αυτές τις περιοχές τους διορισμένους εκτός ΑΣΕΠ με αυξημένα προσόντα.
Εν ολίγοις, διορίστηκες παλιά εκτός ΑΣΕΠ και δεν έχεις σήμερα αυξημένα πιστοποιημένα προσόντα (μεταπτυχιακές σπουδές, επιμορφώσεις κ.α.); Αυξημένος κίνδυνος για διαθεσιμότητα. Διορίστηκες μέσω ΑΣΕΠ και έχεις λίγα χρόνια προϋπηρεσίας; Αυξημένος κίνδυνος για υποχρεωτική μετάταξη/μετάθεση. Διορίστηκες εκτός ΑΣΕΠ αλλά έχεις σήμερα αυξημένα πιστοποιημένα προσόντα ή μέσω ΑΣΕΠ αλλά έχεις πλέον πολλά χρόνια προϋπηρεσίας; Μάλλον δεν κινδυνεύεις ιδιαίτερα, μέχρι νεοτέρας.
Έστω 3 εκπαιδευτικοί ΠΕΧΧ στην περιφέρεια Α. Οι δύο σε σχολείο με οργανική και ο ένας στη διάθεση της περιφέρειας. Με το τοπίο που διαμορφώνουν, αν η ειδικότητα ΠΕΧΧ πλεονάζει πανελλαδικά και ένας από τους τρεις πρέπει να βγει στη διαθεσιμότητα, φεύγει κατά προτεραιότητα όποιος δεν διορίστηκε με ΑΣΕΠ - ανεξάρτητα αν είχε οργανική σε σχολείο ή ήταν στη διάθεση. Απομένουν δύο εκπαιδευτικοί ΠΕΧΧ στην περιφέρεια. Αν πλεονάζει κάποιος από τους 2 στην περιφέρεια, φεύγει με υποχρεωτική μετάθεση σε άλλη περιφέρεια αυτός που δεν έχει οργανική με 12 ώρες ή δεν έχει 12ετή υπηρεσία.
Όσοι α) διορίστηκαν με ΑΣΕΠ, β) έχουν οργανική με πολλές ώρες, γ) έχουν 13 έτη προϋπηρεσία, και συγχρόνως είναι βέβαιοι ότι δεν πρόκειται δ) να καταργηθεί ο κλάδος τους, ε) να αλλάξει ο τύπος ("Νέου") σχολείου στο οποίο διδάσκουν, στ) να καταργηθεί το μάθημα τους σε αυτόν τον τύπο σχολείου ή να μειωθούν οι ώρες διδασκαλίας του, ζ) να συγχωνευτεί το σχολείο τους με άλλο όμορο, η) να διευρυνθούν οι αναθέσεις μαθημάτων, αυτοί μπορούν να αισθάνονται απολύτως ήσυχοι σήμερα. Για μεγαλύτερη σιγουριά στο μέλλον, προτείνεται ένα διδακτορικό σε συνδυασμό με οικογένεια με τέσσερα ανήλικα παιδιά εκ των οποίων τουλάχιστον ένα μέλος ΑΜΕΑ. Αλλά και πάλι αν έχουν ένα στεγαστικό δάνειο πρώτης κατοικίας και μπει νέος όρος σε προσεχές μνημόνιο για αναστολή πλειστηριασμών κανείς δεν αποκλείει τον εξαναγκασμό τους σε "υποχρεωτική μετάθεση" προς εύρεση νέας στέγης.
ΥΓ1. Όλα αυτά ξεκίνησαν βέβαια με το συμφωνημένο μνημόνιο με την τρόικα που αναφέρεται ρητά σε διαθεσιμότητες και απολύσεις συνολικά στο δημόσιο με αριθμούς. Ωστόσο, στο μνημόνιο δεν αναφέρονται ποσοστώσεις αποχωρήσεων ανά υπουργείο-φορέα. Συνεπώς, οι αριθμοί απολύσεων ανά υπουργείο και η αύξηση ωραρίου αποτελούν ελληνικές προτάσεις και αποφάσεις εκτός μνημονιακών όρων.
ΥΓ2. Έχουμε πολλούς καθηγητές ανά μαθητή σε σχέση με την Ευρώπη. Πόσα μικρά κατοικήσιμα νησιά έχουν οι χώρες αυτές; Βγάλτε εκτός τα νησιωτικά σχολεία, υπολογίστε ξανά την αναλογία εκπαιδευτικών ανά μαθητή στην Ελλάδα και ελάτε μετά να συζητήσουμε για το πόσοι πλεονάζουν. Κανένα δελτίο τύπου ότι ανέπτυξε τέτοια επχειρήματα το Υπ.Παιδείας στις συζητήσεις με την τρόικα υπάρχει;
-
8)
-
Και ολα τα παραπάνω για 900€ που ουσιαστικα για να επιβιώσεις χρειαζεται εξτρα εισοδημα. Αξιζει τελικά? Με δεδομενο οτι θα φυγει πολυς κοσμος υποχρεωτικά απο τα αστκα κεντρα κυριως οπως αναφέρεις διοριστεοι ασεπ (γιατι οι υπολοιποι νεοι θα απολυθουν) μηπως ειναι προτιμοτερο να δουλευεις σε ενα φροντιστηριο στην πολη σου, να βγαζεις 500-600€ και να είσαι στο σπιτι σου με την οικογενεια σου? Υποψην οι υποχρεωτικες μεταθεσεις θα ειναι 5ετεις και αν και εφοσον επιστρεψεις ποτε πισω. Αρα αν σκοπευεις να μετακομισεις οριστικα με την οικογένεια σου στην επαρχια αξιζει αλλιως δε βλεπω να αξιζει τον κοπο
-
Για τους Αθηναίους προφανώς δεν τους συμφέρει και πολύ! Οι συνάδελφοι όμως που είναι από επαρχεία δε θα έχουν και τόσο μεγάλο πρόβλημα!
-
Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.
Αν έχει 1200 οργανικές στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.
Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.
Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.
Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.
-
και με τι κριτήριο θα βγεις σε διαθεσιμότητα; αν δεν είναι ο τρόπος διορισμού;
-
Αλλά και πάλι αν έχουν ένα στεγαστικό δάνειο πρώτης κατοικίας και μπει νέος όρος σε προσεχές μνημόνιο για αναστολή πλειστηριασμών κανείς δεν αποκλείει τον εξαναγκασμό τους σε "υποχρεωτική μετάθεση" προς εύρεση νέας στέγης.
εκεί φαίνεται να είναι όλο το ζουμί της κρίσης... το πάρτυ το 2014 ξεκινά
και τι μου λέτε για αξιοκρατίες και αναβάθμιση και δικαιοσύνη και οι καλύτεροι και και ::)
-
Τα ιδια θα λέμε πάλι, όσοι δε θα έχουν τουλάχιστον 12 ώρες πρώτης ανάθεσης θα χάνουν την οργανική τους κ θα βγαίνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και αυτούς θα βγάζουν στην διαθεσιμότητα. Τα ΠΥΣΔΕ θα αφαιρούν τόσες οργανικές όσες θα λέει το υπουργείο.
Το έκανε άλλωστε με πληροφορικούς και γυμναστές.
-
Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.
Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.
Δεν είναι έτσι. Ο πρόσφατος νόμος και η υπουργική απόφαση του Μητσοτάκη λένε άλλα. Το πιθανότερο, βέβαια, είναι να γίνει μερική τροποποίηση των κριτηρίων για υπουργεία με ιδιαιτερότητες, όπως το Παιδείας.
Το θέμα είναι όμως να μην επιτρέψουμε να φτάσουν εκεί τα πράγματα.
-
Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.
Αν έχει 1200 οργανικές στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.
Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.
Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.
Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.
Διαθεσιμότητα βγαίνει ο έχων τα λιγότερα προσόντα και όχι ο υπεράριθμος.Είναι γνωστό σε όλους.
-
Κάνοντας μια έρευνα στο διαδίκτυο παρολο που δεν ειμαι ειδικός επι των νομικών θεμάτων κατανοώ τη τοσο μεγαλη διαφορα μοριοδοτησης γιατι ο διορισμός μέσω ΦΕΚ ΑΣΕΠ ειναι κατοχυρωμενος απο το ευρωπαϊκό δίκαιο. Ετσι εχουμε ΑΣΕΠ 30 και μη ΑΣΕΠ 5 (επετηρηδα 40%, 24μηνο,30μηνο,ΙΔΑΧ...). Εντάξει δέχομαι οτι έγιναν οι νόμιμες διεκδικήσεις και δικαιώθηκαν αλλα...[/u]
giokspy τι ακριβώς έγινε με αυτό το θέμα , μπορείς να με ενημερώσεις; Που κατατάσονται αυτοί...;
Δεν υπαρχει ακομα κατι επίσημο ολα ολα θα εξαρτηθούν απο την πίεση που θα ασκήσουν τα διαφορα σωματεία. Πχ ειμαι σίγουρος οτι η ΟΙΕΛΕ θα ασκήσει πίεση και δεν αποκλείεται να δουμε τους δικούς της ΙΔΑΧ στα 25 μορια. Καθε κατηγορία εχει διαφορετικο νομικο πλαισιο. Το πλαισιο του 24μηνου καθορίζεται απο τους νομούς 3687/2008 αρθ.5 και 3255/2004 αρθρο 9
http://dide.chan.sch.gr/attachments2/article/2072/2012-08-28_egyklios_diorismwn_2012-13.doc
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n3687_08.htm
και επιπλέον υπαρχει η γνωμοδότηση του 308/10 του ΝΣΚ που δινει προτεραιότητα στο 24μηνο έναντι του 40%.
Απο κει και περα ολα εξαρτώνται ξαναλέω απο τις διεκδικήσεις. Προσωπικά θεωρώ δίκαιο τα 30μορια να πανε και σε αυτους που ηταν διοριστεοι αλλα απελεξαν αλλο πίνακα αλλα και οσοι εχουν επιτυχία ΑΣΕΠ θεωρώ οτι πρεπει να πάρουν επιπλέον 5μορια. Αν και ακομα δικαιότερο θα ηταν να μετρήσει ο βαθμός του ΑΣΕΠ με καποιο συντελεστή( πχ 100x0,05=5 μορια max)
-
Για μένα δίκαιο είναι να είναι όλοι ισότιμοι όχι μόνο γιατί μπήκαν αξιοκρατικά ΑΣΕΠ,επετηριδα,ενιαίος πίνακας,24μηνο, αλλα γιατί έχουμε ΦΕΚ διορισμού.ολα τα αλλα που λες giokspy είναι εκ του πονηρού.
-
Διαθεσιμότητα βγαίνει ο έχων τα λιγότερα προσόντα και όχι ο υπεράριθμος.Είναι γνωστό σε όλους.
Έτσι είναι! Έχω ξαναγράψει ότι στο υπουργείο παιδείας υπάρχει οργανικότητα και όχι οργανική θέση. Ας μην εφησυχάζει κανείς, ούτε και αυτοί που έχουν οργανική.
-
Για μένα δίκαιο είναι να είναι όλοι ισότιμοι όχι μόνο γιατί μπήκαν αξιοκρατικά ΑΣΕΠ,επετηριδα,ενιαίος πίνακας,24μηνο, αλλα γιατί έχουμε ΦΕΚ διορισμού.ολα τα αλλα που λες giokspy είναι εκ του πονηρού.
Ειδικά για όσους πέρασαν με ΑΣΕΠ είναι δικαιότατη αυτή η ισοτιμία! Διάβασαν ,έτρεξαν στις εσχατιές της Ελλάδας και είναι ισότιμοι με αυτούς που με κάποιον κολλητό στο ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ ή στη Διεύθυνση έπαιρναν χρόνο προυπηρεσίας στον τόπο τους χαλλλαρά...
-
Για μένα δίκαιο είναι να είναι όλοι ισότιμοι όχι μόνο γιατί μπήκαν αξιοκρατικά ΑΣΕΠ,επετηριδα,ενιαίος πίνακας,24μηνο, αλλα γιατί έχουμε ΦΕΚ διορισμού.ολα τα αλλα που λες giokspy είναι εκ του πονηρού.
Εγω μαζι σου ειμαι. Ηθικό ειναι αυτο. Και για μενα απόλυτη προτεραιοτητα ειναι ο συλλογικής αγώνας της μη αποδοχής του συστήματος απολυσεων. Απο κει και περα καλώς η κακώς τα νομικα πλαίσια διορισμου δεν ηταν ιδια. Αν υπήρχε ενας μονο πίνακας διορισμών δε θα υπήρχαν τέτοια θεματα. Προεχει ο συλλογικής αγώνας ενάντια στις απολυσεις απο τις προσωπικές επιδιώξεις. Το υπουργειο με αφορμη τις διεκδικήσεις των ασεπιτων το εκμεταλλεύτηκε με τον καλυτερο τροπο και πέτυχε καρατόμηση του κλάδου. Αν μπορέσουμε να καταλάβουμε οτι πανω απ ολα ειμαστε συνάδελφοι και μετα Ασεπιτες η οτιδήποτε αλλο ειμαστε σε κάλλους δρόμο. Γι αυτο λεω καιρο τωρα οτι ειναι αναγκαίος ενας κοινός γνώμονας και ενας κοινός αγώνας. Στην τελική συναδελφοι δεν ηταν και οι αναπληρωτες που κανεις δε νοιαστηκε για αυτους? αν λοιπον τελικα χάσουμε τον αγώνα τοτε θα συζητήσουμε για μορια. Το οτι λεω ποιο ειναι το νομικο πλαισιο δε σημαίνει οτι δεχομαι την ήττα η οτι δε θα αγωνιστω
-
:-\
-
Σοβαρά;; γιατί οι υπόλοιποι δεν έτρεξαν; αυτοί και αν έτρεξαν χρόνια πριν διοριστούν..αρχισε ο πόλεμος των κορακων τώρα...δεν μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία.διδασκω και σε παιδιά γράμματα.
Αξιοκρατία φαντάζομαι...
Ούτε εγώ χρειάζεται να εξηγώ τα αυτονόητα σχετικά με τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Τα 30 μόρια είναι λίγα.Δε θα πρέπει να μπαίνουν σε διαθεσιμότητα.Να μην τους αφορά. Οτιδήποτε άλλο τους αδικεί.
-
Αυτο ξανα είπα εγινε για λόγους ευελιξίας. Ειναι κατι σαν το για τις ανάγκες της υπηρεσιας. Και για να μην εξαιρεθούν προφανώς θα εχουμε και διαθεσιμοτητες ασεπιτων σε κλάδους που τα νούμερα δεν επαρκουν.
Απο κει και περα εχω πει πολλες φορες αν αρχίσουμε τα φαινόμενα του ωχαδερφισμου (που ειμαι βέβαιος οτι θα υπαρχουν γιατι αλλιώς αντίδραση αν καίγεται η γούνα σου και αλλιώς αν εισαι, η νομίζεις πως εισαι μακρυα απο τη φωτιά). Η λογική να τη γλυτωσα εγω και δε πα να πνίγουν οι υπόλοιποι ιδιαιτερα αυτη την εποχη που η αλληλεγγύη ειναι αναγκαιοτερη απο ποτε ειναι για φτυσιμο
-
Αν η ΟΙΕΛΕ διέθετε κύρος στα μάτια των κυβερνώντων δεν θα τους έστελναν ΄΄στις καλένδες΄΄(βλ υπουργείο Εργασίας και ό,τι αυτό συναπάγεται γαι τια εργασιακά μισθολογικά τους).Μακάρι να ήταν θέμα συντεχνιών και σωματείων....Τα μόρια αυτά ήρθαν για να μείνουν και να αποτελέσουν μπούσουλα για τα πάντα(αξιολόγηση,προαγωγές,οργανικές,διαθεσιμότητες).Σ ό,τι αφορά τις παραχωρήσεις,θεωρώ-δική μου γνώμη-πως οι κυβερνώντες υπαναχωρούν από αρχικές(σκληρές) διατυπώσεις όταν
α) πρόκειται να ωφεληθεί ο ιδιωτικός τομέας (μειωση φπα εστίασης/ίσως και πετρελαίου θέρμανσης,μικρότερη αναλογική επιβάρυνση μεσαίων-μεγάλων επιχειρήσεων,προώθηση σπουδαστών ειδικοτήτων αιχμής και στα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια κλπ)
β)επιθυμούν ,φενακίζοντας,να αναδείξουν το προσωπείο του κράτους πρόνοιας και προστασίας ευαίσθητων- για την κοινή και παγκόσμια κοινή γνώμη -ομάδων(εξαίρεσεις από τη διαθεσιμότητα,εξόφληση χρεών εοπυυ προς ιδιώτες γιατρούς για συνέχιση της δωρεάν συνταγογράφησης και παροχής πρωτοβάθμιας περίθαλψης,προγράμματα απασχόλησης μισθών Βουλγαρίας για ανέργους κλπ).
Με τους δ.υ ,μετά λύπης το λέω ,δεν ασχολείται σχεδόν κανείς.Δεν υπάρχει περίπτωση άνεργος πτυχιούχος ,επιχειρηματίας που έκλεισε η επιχείρησή του ή χρωστά τον ΟΑΕΕ ένα χρόνο και προσπαθεί για ρύθμιση κλπ να υποστηρίξει κανέναν από εμάς.Άλλωστε είναι πλειοψηφία.Αυτό το γνωρίζει η συνεργασία κομμάτων που μας κυβερνά άρα δεν υπολογίζει το λεγόμενο πολιτικό κόστος.Διότι οι ψήφοι πλέον αλιεύονται από την ελπίδα που παρέχουν στον ιδιώτη να ανασάνει ή στον άνεργο να βρει δουλειά.Στη δε κοινή γνώμη ταίζουν ΄΄αξιοκρατία΄΄για το δημόσιο ώστε να ικανοποιηθεί και το κοινό αίσθημα και κάπου εκεί παύει το ενδιαφέρον του κόσμου για τους δ.υ.
Αυτά βλέπω εγώ τριγύρω μου.Και καθώς αναλωνώμαστε, διυλίζοντας τον κώνωπα μεταξύ μας,δε νομίζω ότι αφορά ή ευαισθητοποιείται κανείς όταν υποβαθμίζεται η μουσική εκπαίδευση ή αν ο Ασεπ λαμβάνει 800 μορία ενώ ο μη Ασέπ 300.Άρα,θεωρώ πως ούτε και το υπουργείο θα αχοληθεί (ιδιαίτερα).
Κλείνοντας:μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση το πρωτοσέλιδο του χθεσινού Guardian σημειολογικά.Τη μέρα επαφών του Ελληνα πρωθυπουργού με κύκλους και επενδυτικά λόμπυ στις ΗΠΑ ,ανάφερε ''rousfeti'' και ''fakelaki''τις κατεξοχήν δηλ παθογένειες του ελληνικού δημοσίου που προβάλλονται από έσω και έξω ΜΜΕ προς ικανοποίηση της κοινής γνώμης .
-
Δυστυχώς εχεις απόλυτο δίκιο!!
Τρελή διαφήμιση της Ελλάδας εκανε ο Σαμαρας στις ΗΠΑ http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CF%8D%CF%80%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B7%CF%80%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B2%CE%AF%CE%B1
-
Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.
Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.
Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.
Αυτό θα το αποφασίσουν τα δικαστήρια σε μερικούς μήνες. Ήδη έχουν γίνει οι πρώτες προσφυγές από τους κλάδους που καταργήθηκαν εντελώς. Φανταστείτε να καταργηθούν μόνο μερικές θέσεις κάποιου κλάδου τι έχει να γίνει!
-
Δυστυχώς εχεις απόλυτο δίκιο!!
Τρελή διαφήμιση της Ελλάδας εκανε ο Σαμαρας στις ΗΠΑ http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CF%8D%CF%80%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B7%CF%80%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B2%CE%AF%CE%B1
Και μετά έλεγε ότι ο ΓΑΠ δυσφημούσε τη χώρα του...!
Μιλάμε...σε όλα άξιος διάδοχος του συγκάτοικου...!
-
απ αυτους που λενε οτι γραψαν ΑΣΕΠ και θελουν και 30 και 130 μορια , οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ δεν έχουν γράψει καν , με κωδικο μπηκαν ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ και τωρα το παιζουν κιολας .Οι άλλοι που γυριζαν χρονια ολοκληρα σε όλη την Ελλαδα ΟΡΓΩΝΟΝΤΑΣ
απ ακρη σε άκρη βγαίνουν τωρα και εκτεθειμένοι απο τους προηγουμενους ( τους δηθεν και καλα του ΑΣΕΠ )
Τωρα ρωταω εγω...αν πάρει κανεις καμιά ΜΠΕΡΕΤΑ και τους αρχισει θα χει άδικο ?
-
τι εννοείς με κωδικό;
-
Βλακείες γράφει.
Η γνωστή ιστορία "όσα δεν φτάνει η αλεπού"...
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη περί διαβλητότητας του ΑΣΕΠ, αλλιώς θα είχε ακουστεί σε δικαστήριο.
Με το σπαθί τους πέρασαν όλοι οι ΑΣΕΠίτες που γνωρίζω, όπως, αντίστοιχα, με πολύ κόπο διορίστηκαν φίλοι μου που έτρεχαν ως αναπληρωτές σε όλες τις βραχονησίδες.
-
Τον πείραξε ο ΄Ηλιος καλοκαιριάτικα! 8) 8) >:( >:(
-
Βλακείες γράφει.
Η γνωστή ιστορία "όσα δεν φτάνει η αλεπού"...
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη περί διαβλητότητας του ΑΣΕΠ, αλλιώς θα είχε ακουστεί σε δικαστήριο.
Με το σπαθί τους πέρασαν όλοι οι ΑΣΕΠίτες που γνωρίζω, όπως, αντίστοιχα, με πολύ κόπο διορίστηκαν φίλοι μου που έτρεχαν ως αναπληρωτές σε όλες τις βραχονησίδες.
Η πολυ νεος εισαι η πολυ μικρη μνημη εχεις!
Δεν μπορει να μην ακουσες γιατην διαβλητοτητα του ΑΣΕΠ μεχρι και στα δελτια ειδησεων παιζοταν για μερες το θεμα με στοιχεια!
Προσωπικα γνωριζω μαθηματικο που πηγε το πρωι στις εξετασεις και δεν εμφανιστηκε καν στις απογευματινες.
Στον πρωτο ΑΣΕΠ μιλαω για το 1998.
Φυσικα ο συναδελφος ηταν στις λιστες των επιτυχοντων! Θαυμα!!!
-
απ αυτους που λενε οτι γραψαν ΑΣΕΠ και θελουν και 30 και 130 μορια , οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ δεν έχουν γράψει καν , με κωδικο μπηκαν ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ και τωρα το παιζουν κιολας .Οι άλλοι που γυριζαν χρονια ολοκληρα σε όλη την Ελλαδα ΟΡΓΩΝΟΝΤΑΣ
απ ακρη σε άκρη βγαίνουν τωρα και εκτεθειμένοι απο τους προηγουμενους ( τους δηθεν και καλα του ΑΣΕΠ )
Τωρα ρωταω εγω...αν πάρει κανεις καμιά ΜΠΕΡΕΤΑ και τους αρχισει θα χει άδικο ?
... μην πάρεις ούτε μπερέτα, ούτε όλμο ούτε εδάφους εδάφους... όχι τίποτα... απλά θα απογοητεύσεις κάποιους που είδαν μία μικρή συσπείρωση στον κλάδο τελευταία :'(
-
Ο διορισμός απο ΑΣΕΠ μπορει να κατοχυρώνεται νομικα τη μονιμοτητα απο ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια δε σε κανει ομως απαραιτητα ανώτερο και ικανοτερο εκπαιδευτικο. Αυτο να το θυμούνται καποιοι οπως και το αντιστροφο το "ο παλιός ειναι αλλιώς" καλο θα ειναι να περιοριστεί η να εξαφανιστει
-
απ αυτους που λενε οτι γραψαν ΑΣΕΠ και θελουν και 30 και 130 μορια , οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ δεν έχουν γράψει καν , με κωδικο μπηκαν ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ και τωρα το παιζουν κιολας .Οι άλλοι που γυριζαν χρονια ολοκληρα σε όλη την Ελλαδα ΟΡΓΩΝΟΝΤΑΣ
απ ακρη σε άκρη βγαίνουν τωρα και εκτεθειμένοι απο τους προηγουμενους ( τους δηθεν και καλα του ΑΣΕΠ )
Τωρα ρωταω εγω...αν πάρει κανεις καμιά ΜΠΕΡΕΤΑ και τους αρχισει θα χει άδικο ?
αντί να πάρεις τη μπερέτα γιατί δεν πας πολύ απλά στα δικαστήρια; τι φοβάσαι αφού έχεις δίκιο; και τα έξοδα θα σου πληρώσουν και θα βρεις το δίκιο σου. είναι αλήθεια πάντως ότι όλοι οι ΑΣΕΠ μέχρι το 2002 είχαν πολλές τρύπες και όσοι έχουν συγκεκριμένα στοιχεία και είναι θιγόμενοι πρέπει να το κυνηγήσουν μέσω του συλλόγου των ΑΣΕΠιτών.
-
Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.
Αν έχει 1200 οργανικές στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.
Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.
Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.
Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.
1. Οι νόμοι, οι υπουργικές αποφάσεις, τα προεδρικά διατάγματα, οι εγκύκλιοι κλπ καθορίζουν το τι ισχύει νομικά κάθε στιγμή, όχι οι υπάλληλοι υπηρεσιών ή οι αιρετοί σε συμβούλια. Οι τελευταίοι μπορεί να μην είναι πάντοτε επαρκώς ενημερωμένοι για διάφορους λόγους.
2. Το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις δεν έχει νομική ισχύ. Προτάθηκε αλλά δεν έχει επικυρωθεί επίσημα.
3. Ο νόμος για τις διαθεσιμότητες και η σχετική υπουργική απόφαση (2 Αυγούστου) έχουν νομική ισχύ. Ψηφίστηκαν από τη βουλή, υπογράφηκαν από τον υπουργό, δημοσιεύτηκαν επίσημα (ΦΕΚ, αριθμός πρωτοκόλλου, διαύγεια κλπ).
4. Πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, άλλο η προ Ιουλίου 2013 εποχή και άλλο η μετά τον Αύγουστο 2013 εποχή.
5. Μερικές καταργήσεις οργανικών εντός ενός κλάδου δεν μπορούσαν να γίνουν πριν ψηφιστεί ο νόμος του Ιουλίου και καθοριστούν τα κριτήρια αξιολόγησης με υπουργική απόφαση, για αυτό επιλέχθηκαν οριζόντια η ΕΡΤ, οι τομείς των ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ, οι σχολικοί φύλακες και οι δημοτικοί αστυνόμοι. Μόνο καταργήσεις φορέων, οργανισμών και κλάδων μπορούσαν να αποφασίσουν ως τότε (βλ. άρθρα του Patreas).
6. Με το νόμο 4172/2013 περί διαθεσιμότητας και την επακόλουθη υπουργική απόφαση του ΥΔΜΗΔ περί αξιολόγησης ατομικών προσόντων μπορούν πλέον να επιλέγουν και μεμονωμένα άτομα. Σας παραπέμπω για περισσότερα στην υπουργική απόφαση (σελίδες 1-3, 6-7) και το σχετικό νόμο (άρθρο 90).
7. Τα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ θα αναφέρουν απλώς αριθμό πλεοναζόντων στο υπουργείο ανά ειδικότητα. Το υπουργείο θα συγκεντρώνει τα αριθμητικά πλεονάσματα των κλάδων από τις κατά τόπους διευθύνσεις και θα προχωρά στη σύνταξη πινάκων φθίνουσας ονομαστικής κατάταξης όλων των υπαλλήλων, όπως ορίζει η απόφαση του ΥΔΜΗΔ (μοριοδότηση). Οι τελευταίοι της κατάταξης αυτής θα τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
http://www.ydmed.gov.gr/?p=5593
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%A9%CE%A1%CE%A7-5%CE%A6%CE%9F
-
7. Πλεονάζοντες μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά ;
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις .
Οι ερωτήσεις απαντήθηκαν και η όποια συζήτηση γυρω απο την "Διαθεσιμότητα" θα συνεχιστεί εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg694859;topicseen#new)
Το θέμα παραμένει ανοιχτό μόνο για συγκεκριμένες ερωτήσεις σας. Ευχαριστώ.
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συνεχίζω με νέες ερωτήσεις …..
α) Ας υποθέσουμε ότι μια ειδικότητα ( π.χ. μαθηματικοί ) δεν έχει υπεράριθμους Πανελλαδικά και δεν βγαίνει κανείς σε διαθεσιμότητα . Όμως μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά , υπάρχουν πλεονάσματα ( π.χ.) σε Καρδίτσα και Τρίκαλα και έλλειμμα μαθηματικών σε Αθήνα και Σπάρτη . Θα υπάρξει κινητικότητα τότε ; Ποιους θα μετακινήσουν ; Τους τελευταίους σε μόρια από αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ των Τρικάλων και της Καρδίτσας ; Υποχρεωτική μετάθεση με βάση τα μόρια τους ; ή κινητικότητα με βάση τα νέα μόρια του Κούλη ;
Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να γίνει:
α) υποχρεωτική μετάθεση. Με βάση το τελευταίο σχέδιο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις (που όμως δεν έχει πάρει ΦΕΚ και μάλλον είναι ακόμα στο ΣτΕ, οπότε μπορεί να υπάρξουν αλλαγές), μετακινούνται οι τελευταίοι σε μόρια από αυτούς που έχουν λιγότερα από 12 χρόνια προϋπηρεσίας + λιγότερες από 12 ώρες σε μαθήματα α΄και β΄ ανάθεσης και α΄ και β΄ειδικότητας. Δηλαδή ουσιαστικά οι τελευταίοι σε μονάδες μετάθεσης από όσους έχουν απομείνει μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά του ΠΥΣΔΕ.
β) υποχρεωτική απόσπαση για έναν χρόνο βάσει του ν. 3848/2010
Κινητικότητα με βάση τα μόρια του Κούλη σίγουρα όχι, γιατί αυτή πάει μαζί με τη διαθεσιμότητα και επιπλέον αφορά μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη θέση. Ούτε υποχρεωτική μετάταξη (δηλ. κινητικότητα χωρίς διαθεσιμότητα), γιατί πάλι πρόκειται για μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη βαθμίδα ή άλλο φορέα.
β) Αν τώρα μια άλλη ειδικότητα έχει υπεράριθμους σε Πανελλαδικό επίπεδο και βγάλουν κόσμο σε διαθεσιμότητα τότε η επιλογή θα γίνει με βάση τα μόρια του Κούλη . Αυτό σημαίνει πως μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει οργανική και να μη βγει κάποιος που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ , σωστά ;
Και μετά κάποιοι ίσως χρειαστεί να μετακινηθούν για λόγους αντίστοιχους με την περίπτωση α ) , σωστά ;
Ναι, σωστά.
Δηλαδή η χρονική σειρά των εξελίξεων του Σεπτεμβρίου θα είναι η παρακάτω ;
1) διαθεσιμότητες βάση μορίων Κούλη ( σε όσες ειδικότητες υπάρχει πλεόνασμα σε πανελλαδικό επίπεδο )
2) τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
3) υποχρεωτικές μετακινήσεις βάση μορίων μετάθεσης - απόσπασης
Υ.Γ. ή δεν θα υπάρξει το 1) για τους εκπαιδευτικούς το Σεπτέμβρη ;
-
Υπάρχει και το σενάριο: εκλογές!! ;D ;D 8)
-
Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.
Αν έχει 1200 οργανικές στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.
Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.
Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.
Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.
μάλλον εσύ θα την πατήσεις με τη λάθος ενημέρωση που έχεις,
διάβασε τους καινούργιους νόμους (άρθρο 82 παρ 11 ν.4172/2013 και ν.4173/2013) και άσε τα τηλέφωνα στα ΠΥΣΔΕ και στα υπουργεία.
εναλλακτικά διάβασε τις σχετικές απαντήσεις στο άλλο θέμα για τη διαθεσιμότητα :)
-
Ο διορισμός απο ΑΣΕΠ μπορει να κατοχυρώνεται νομικα τη μονιμοτητα απο ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια δε σε κανει ομως απαραιτητα ανώτερο και ικανοτερο εκπαιδευτικο. Αυτο να το θυμούνται καποιοι οπως και το αντιστροφο το "ο παλιός ειναι αλλιώς" καλο θα ειναι να περιοριστεί η να εξαφανιστει
Συνάδελφε, αν το έγραψες με αφορμή το δικό μου μήνυμα, να σε διαβεβαιώσω ότι δεν πιστεύω κάτι τέτοιο.
Ωστόσο, ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, δείχνει τουλάχιστον ότι πήγε πολύ καλά σε μια γραπτή εξέταση.
Πολλά μπορούμε να πούμε για τη μορφή του διαγωνισμού (ύλη, θέματα, προσαυξήσεις, κλπ) και δεν θα υπερασπιστώ την ισχύουσα μορφή, αλλά έστω κι έτσι όπως είναι, κάποιοι εξετάστηκαν και έσκισαν για να είναι στους διοριστέους.
Το παραπάνω είναι αλήθεια και όποιος δεν το αποδέχεται και ψάχνει για φαντάσματα (=διαβλητότητα), είτε πρέπει να βρει αποδείξεις (στην οποία περίπτωση θα είμαι 100% στο πλευρό του για τυχόν παράτυπα διορισμένους), είτε προσπαθεί να δικαιολογήσει στον εαυτό του την μη επιτυχία του.
Είναι αυτό αρκετό για να διαχωρίσεις εκπαιδευτικούς σε ικανούς και ανίκανους;
Όχι βέβαια, είναι η προσωπική μου άποψη.
Ο εργοδότης, όμως (το κράτος), ΑΥΤΟΝ τον τρόπο όρισε για την επιλογή των καταλληλότερων.
Από την άλλη, είναι κατ'εμέ, σεβαστή η άποψη ότι κανένας διορισμένος (με όποιον τρόπο) δεν έχει αξιολογηθεί στην τάξη. Υπό αυτήν την έννοια, όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι εξίσου ικανοί ή ανίκανοι.
Για τον ΑΣΕΠ του 1998 και αυτά που γράφονται παραπάνω για διαβλητότητα, κανάλια, στοιχεία, κλπ, όντως είναι σε εποχή που δεν είχα σχέση με την εκπαίδευση ακόμα. Αλλά μου κάνει εντύπωση το να υπήρχαν στοιχεία ΚΑΙ προβολή και να μην τιμωρήθηκαν δικαστικά οι παράτυποι...
-
Οχι συναδελφε γενικα το εγραψα γιατι διαπιστωνω ιδιαιτερη επαρση καποιον που διοριστηκαν με ασεπ. Απι κει και περα πιστευω οτι με την εισοδο του ασρπ εστω και με αυτη την ιδιαιτερα ατελη μορφη βελτιωθηκε παρα πολυ το επίπεδο των εκπσιδευτικων. Φυσικα αυτο ειναι αποψη μου χωρις να θελω να θιξω παλιοτερους συναδελφους οι οποιοι λογω πειρας εχουν κατα μεσο ορο αποτελεσματικοτερη δθδασκαλια και ειναι λογικο. Δε μπορω να συγκρινω εναν νεο που διδασκει 2-3χρονια με καποιον που διδασκει 15-20. Θεωρω ομως οτι υπαρχει αναβαθμιση εκπαιδευτικου δυναμικου
-
Οχι συναδελφε γενικα το εγραψα γιατι διαπιστωνω ιδιαιτερη επαρση καποιον που διοριστηκαν με ασεπ. Απι κει και περα πιστευω οτι με την εισοδο του ασρπ εστω και με αυτη την ιδιαιτερα ατελη μορφη βελτιωθηκε παρα πολυ το επίπεδο των εκπσιδευτικων. Φυσικα αυτο ειναι αποψη μου χωρις να θελω να θιξω παλιοτερους συναδελφους οι οποιοι λογω πειρας εχουν κατα μεσο ορο αποτελεσματικοτερη δθδασκαλια και ειναι λογικο. Δε μπορω να συγκρινω εναν νεο που διδασκει 2-3χρονια με καποιον που διδασκει 15-20. Θεωρω ομως οτι υπαρχει αναβαθμιση εκπαιδευτικου δυναμικου
και ποιος σας είπε ότι όσοι διορίστηκαν με ΑΣΕΠ έχουν όλοι διδακτική εμπειρία 2-3 ετών?
υπάρχουν και πολλοί με διδακτική εμπειρία 15+ ετών που αν αναγνωριζόταν όπως έπρεπε και όπως θα άρμοζε σε ευνομούμενη πολιτεία θα πλησίαζαν τη σύνταξη ;D
-
Οι διοριστέοι από ΑΣΕΠ έχουν προϋπηρεσία που έχει μεγάλο εύρος τιμών!
-
Ας κανουμε μια στατισικη κατανομη να δουμε ποιοι υπερεχουν. Σαφως και υπαρχουν αλλα αν δεις προσαυξησεις μοριων απο προυπηρεσια η συντριπτικη πλειοψηφια ηταν το πολυ 12 μηνες. Συμφωνω ότι η μοριοδοτηση προυπηρεσιας ηταν χαμηλη. Οσον αφορα την πρυπηρεσια σε φροντιστηρια η στατιστικη υπεροχη των διοριστεων ειναι στα λιγα χρονια.,
-
Δηλαδή η χρονική σειρά των εξελίξεων του Σεπτεμβρίου θα είναι η παρακάτω ;
1) διαθεσιμότητες βάση μορίων Κούλη ( σε όσες ειδικότητες υπάρχει πλεόνασμα σε πανελλαδικό επίπεδο )
2) τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
3) υποχρεωτικές μετακινήσεις βάση μορίων μετάθεσης - απόσπασης
Υ.Γ. ή δεν θα υπάρξει το 1) για τους εκπαιδευτικούς το Σεπτέμβρη ;
Όλα τα παραπάνω θέματα εμπεριέχουν ένα σωρό υποκατηγορίες .
Για παράδειγμα οι τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά αφορούν όσους είναι στη διάθεση , όσους ζητούν απόσπαση , τους αναπληρωτές .
Δεδομένου ότι φέτος υπάρχουν επιπλέον παράμετροι όπως η αύξηση ωραρίου και οι υποχρεωτικές μετακινήσεις που πρέπει να ικανοποιούν τα νούμερα της τρόικας ( διαθεσιμότητες – απολύσεις θα υπάρξουν για εκπαιδευτικούς ; ) νομίζω πως τα πράγματα θα είναι πολύ μπλεγμένα .
Αν τα έχουν σκεφτεί όλα αυτά ( ανέκδοτο ; ) και υπάρξουν διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών ( αν υπάρξουν ) τότε πιθανότατα θα τις μάθουμε τέλος Αυγούστου .
Υποθέσεις βάση απλής λογικής κάνω , δεν γνωρίζω τίποτα .
Κανένας στην κεντρική υπηρεσία που να ξέρει κάτι , υπάρχει εδώ μέσα ;
-
Πάντως εκτός από τις ειδικότητες που είχαν ανακοινώσει για μετάταξη (ξενόγλωσσους, πληροφορικής και γυμναστές) ανακοίνωσαν πλεόνασμα και σε 'κλασικές' ειδικότητες που μέχρι τώρα ήταν λίγο έως πολύ στο απυρόβλητο.
Μεταξύ άλλων διαπιστώνουν πλεόνασμα σε:
ΠΕ01 (198 καθηγητές)
ΠΕ02 (40 καθηγητές)
ΠΕ04 (36 καθηγητές)
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130813_Ypourgiki_Apofasi_1.doc
1) Οι πλεονάζοντες ΠΕ01 , ΠΕ02 , ΠΕ04 θα μεταταγούν υποχρεωτικά σε φορείς ;
2) Αφορά όσους είναι στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ το παραπάνω ;
3) Βάση μορίων μετάθεσης θα γίνουν οι υποχρεωτικές μετατάξεις ;
-
1) ναι εφόσον υπάρχουν κενές θέσεις (για ΠΕ 02 δεν υπάρχουν νομίζω)
2) από τη διατύπωση της εγκύκλιου εγώ νομίζω αυτό:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg697121#msg697121
λογικά θα βγεί διευκρινιστική
3) συνολική προϋπηρεσία, ΜΣΔ, οικογενειακοί λόγοι(αυτά τα 3 μοριοδοτούνται όπως στο ΠΔ 50 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει), επιπλέον πτυχίο 5, μεταπτυχιακό 7 και διδακτορικό 14 (τα 3 τελευταία όπως τα αναφέρει ο 4172/13).
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις !
Δεν υπάρχουν κενές θέσεις σε φορείς για τους ΠΕ02 ;
α) Τότε γιατί ανακοίνωσαν πλεονάσματα ΠΕ02 ;
β) Οι αριθμοί που ανακοινώθηκαν ως πλεόνασμα , είναι οι αριθμοί που αναμένουν οι δ/σεις να έχουν ως πλεόνασμα μετά τις τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά του Σεπτεμβρίου ;
Με ποιο κριτήριο βγήκαν τα πλεονάσματα αυτά ;
-
1) γιατί όχι? έχω πλεόνασμα, αλλά δεν έχω κενό :D
2) μάλλον με τον γνωστό χονδροειδή αλγόριθμο του υπουργείου βάσει του οποίου έγιναν οι μεταθέσεις φέτος, λαμβάνοντας υπόψη το τοπίο ανά δδε όπως διαμορφώθηκε μετά τις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά (ρυθμίσεις υπεραριθμίας, βελτιώσεις, οριστικές), το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα του γυμνασίου που στάλθηκε στις ΠΔΕ αρχές Αυγούστου ( ίσως και του λυκείου) για να υπολογιστούν κενά και πλεονάσματα και λογικά και τον αριθμό αυτοδίκαιων συνταξιοδοτήσεων τα επόμενα 4 χρόνια (γι αυτό είχαν επίσης ζητηθεί στοιχεία τέλη Ιουλίου από τις διευθύνσεις),
αυτά μπορώ να σκεφτώ γνωρίζοντας μόνο ότι έχει επίσημα ανακοινωθεί μέχρι σήμερα.
-
Δηλαδή ο υπολογισμός έγινε με βάση κάποια στοιχεία . Γιατί όταν είδα για παράδειγμα πλεόνασμα 35 πε2 στην Αχαΐα και 0 στην Αθήνα μου φάνηκε τρελό. Αλλά πιθανότατα θα έδωσαν τρελές μεταθέσεις κάποτε στην Αχαΐα και δημιούργησαν πλεόνασμα. Τι να πω ;
-
Εννοείται οτι μετά τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, θα ακολουθήσουν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις.
-
Έχεις πληροφορία ή προβλέπεις ;
Μεταθέσεις ή αποσπάσεις υποχρεωτικές ;
Πάντως τα πλέονάσματα που έβγαλαν δείχνουν τις περιοχές και τις ειδικότητες που θα εμπλακούν και στις υποχρεωτικές αποσπάσεις.
Σωστά ;
-
Εννοώ τις υποχρεωτικές μεταθέσεις από περιοχή σε περιοχή, εφόσον υπάρχουν πλεονάζοντες σε κάποιες ειδικότητες!
Μήπως αυτό άλλαξε και το έκαναν υποχρεωτικές αποσπάσεις αντί για υποχρεωτικές μεταθέσεις ?
-
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις προϋποθέτουν οργανικά κενά ;
Αν ναι , υπάρχουν ;
-
σύμφωνα με το πδ (που δεν έχει πάρει όμως ακόμα φεκ, άρα δεν ισχύει μέχρι νεωτέρας) υποχρεωτικές μεταθέσεις γίνονται σε οργανικά κενά (ποιά αφού παντου σχεδόν υπάρχουν μόνο πλεονάσματα?)
προς το πάρον το άμεσο που μπορούν να κάνουν είναι υποχρεωτικές αποσπάσεις (οι προβλεπόμενες του Ν.3848/2010)
-
7. Πλεονάζοντες μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά ;
Καλή ερώτηση που έμεινε αναπαντητη.
Όσο για το αν υπαρχουν λειτουργικά κενά η απάντηση ειναι ΝΑΙ.
-
υποχρεωτικές αποσπάσεις (ν 3848/2010) :)
-
Ίσως να μην υπήρξε βιασύνη για το φεκ των υποχρεωτικών μεταθέσεων ακριβώς επειδή δεν υπάρχει οργανικό κενό ούτε για δείγμα.
Ενώ λειτουργικά υπάρχουν πολλά. Τι στιγμή λοιπόν που υπάρχουν πλεονάζοντες , είναι πιθανές οι υποχρεωτικές αποσπάσεις.
-
ο Κούλης είπε ότι τα κριτήρια για τις μετατάξεις στο δημόσιο θα είναι αυτά που είχε ανακοινώσει προ ημερών. Ο Κούλης έχει τον πρώτο λόγο σ' αυτό το θέμα αλλά ο Άρβι τον αγνοεί παντελώς, όπως και τα δικαστήρια.
Οι νόμοι τι λένε πάνω σε αυτό το θέμα ;
-
ο Κούλης είπε ότι τα κριτήρια για τις μετατάξεις στο δημόσιο θα είναι αυτά που είχε ανακοινώσει προ ημερών. Ο Κούλης έχει τον πρώτο λόγο σ' αυτό το θέμα αλλά ο Άρβι τον αγνοεί παντελώς, όπως και τα δικαστήρια.
Οι νόμοι τι λένε πάνω σε αυτό το θέμα ;
Ο νόμος του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης ισχύει καθολικά, ενώ όλα τα υπόλοιπα υπουργεία μπορούν να κάνουν (μικρές) τροποποιήσεις στα κριτήρια. Το παιδείας δεν έκανε τροποποιήσεις αλλά έβαλε τα δικά του κριτήρια, οπότε είναι άκυρα. Απλά για να βρεις το δίκιο σου σε αναγκάζουν να πας δικαστικώς >:(
-
μιλάς για κριτήρια κινητικότητας όσων έχουν μπεί σε διαθεσιμότητα πχ από τους καταργημένους κλάδους δευτεροβάθμιας?
γιατί γι αυτούς δεν έχω υπόψη μου κάτι εκτός εγκυκλίου ΥΔΜΗΔ ???
ή για τα κριτήρια μετάταξης πλεονάζοντος προσωπικού δευτεροβάθμιας (νόμος 4172/13)?
-
Mπέρδεμα!
-
επιπλέον μη ξεχνάμε ότι για τους εκπαιδευτικούς ισχύουν οι γενικές περί δημοσίου διατάξεις εκτός
των περιπτώσεων που κάποια θέματα ορίζονται διαφορετικά ( π χ από ειδικές διατάξεις για τους εκπαιδευτικούς).
-
Δηλαδή αν βγάλουν εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα και στη συνέχεια τους μετατάξουν τότε αυτό θα γίνει βάσει μορίων Κούλη , ενώ αυτό που κάνουν τώρα επειδή δεν είναι στα πλαίσια κάποιας διαθεσιμότητας πάει βάσει μορίων αρβανιτόπουλου , σωστά ;
-
Ξερει κανεις αν στα μορια Μητσοτακη στο δημοσιο για την προυπηρεσια αφαιρουνται οι άδειες? Πχ αν καποιος εχει 7χρονια υπηρεσιας του αφαιρειται η 9μηνη αδεια ανατροφης?
-
Δηλαδή αν βγάλουν εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα και στη συνέχεια τους μετατάξουν τότε αυτό θα γίνει βάσει μορίων Κούλη , ενώ αυτό που κάνουν τώρα επειδή δεν είναι στα πλαίσια κάποιας διαθεσιμότητας πάει βάσει μορίων αρβανιτόπουλου , σωστά ;
Αν τα λέω λοιπόν καλά τότε :
υποχρεωτική μετάταξη μπορεί να πάρει κάποιος που είναι στη διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ που έχει πλεόνασμα ,
ενώ σε διαθεσιμότητα μπορεί να βγει ακόμα και κάποιος που έχει οργανική σε ΠΥΣΔΕ που δεν έχει πλεόνασμα , σωστά ;
Βέβαια μακάρι να ισχύει η δήλωση πως δεν θα βγουν άλλοι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα .
-
Δηλαδή αν βγάλουν εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα και στη συνέχεια τους μετατάξουν τότε αυτό θα γίνει βάσει μορίων Κούλη , ενώ αυτό που κάνουν τώρα επειδή δεν είναι στα πλαίσια κάποιας διαθεσιμότητας πάει βάσει μορίων αρβανιτόπουλου , σωστά ;
όχι ακριβώς:
το πρώτο εμπίπτει στη διαδικασία του άρθρου 90 (μοριοδότηση κριτηρίων επιλογής προσωπικού προς διαθεσιμότητα σε περίπτωση κατάργησης θέσεων κλάδου)
το δεύτερο στη διαδικασία του άρθρου 82 (ειδική ρύθμιση για τη μετάταξη πλεονάζοντος προσωπικού β/θμιας για το σχολικό έτος 2013/14 με καθορισμό διαφορετικών από την προηγούμενη περίπτωση κριτηρίων)
πρόσεξε το εξής:
στο άρθρο 90 λέει στο τέλος:
ΣΤ. Με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού μπορεί να ορίζονται πρόσθετα ειδικά κριτήρια ή να διαφοροποιείται η μοριοδότηση των γενικών κριτηρίων ανάλογα με το είδος της δραστηριότητας του οικείου φορέα.
ουσιαστικά λοιπόν όταν έρθει η ώρα κατάργησης θέσεων κλάδων εκπαιδευτικού προσωπικού η επιλογή των υποψηφίων προς διαθεσιμότητα θα γίνει με τα κριτήρια ΥΔΜΗΔ+ειδικά κριτήρια υπουργού παιδείας (θεωρώ βέβαιο ότι θα υπάρξουν λόγω ιδιαιτεροτήτων σε σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο) ή εναλλακτικά διαφορετική μοριοδότηση των γενικών κριτηρίων(λόγω κυρίως της γνωστής πολυμορφίας των διορισμών στο Παιδείας)
-
1) υποχρεωτική μετάταξη μπορεί να πάρει κάποιος που είναι στη διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ που έχει πλεόνασμα ,
ενώ
2) σε διαθεσιμότητα μπορεί να βγει ακόμα και κάποιος που έχει οργανική σε ΠΥΣΔΕ που δεν έχει πλεόνασμα , σωστά ;
3) Βέβαια μακάρι να ισχύει η δήλωση πως δεν θα βγουν άλλοι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα .
1) υποχρεωτική μετάταξη μπορεί να πάρει κάποιος που έκανε αίτηση (εφόσον πιάσει τις επιλογές του) και αίτηση μπορούν να κάνουν όλοι του κλάδου γιατί ο προσδιορισμός πλεοναζόντων γίνεται ποσοτικά και όχι ονομαστικά.
Το αναπάντητο ερώτημα είναι τι γίνεται αν δεν πιάσει τις επιλογές του ή αν δεν καλυφθούν όλες οι προς μετάταξη θέσεις.
2) σε διαθεσιμότητα μπορεί να βγει οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός κλάδου στον οποίο μελλοντικά θα καταργηθούν όλες οι οργανικές ή μέρος αυτών.
3)μακάρι
-
ουσιαστικά λοιπόν όταν έρθει η ώρα κατάργησης θέσεων κλάδων εκπαιδευτικού προσωπικού η επιλογή των υποψηφίων προς διαθεσιμότητα θα γίνει με τα κριτήρια ΥΔΜΗΔ+ειδικά κριτήρια υπουργού παιδείας (θεωρώ βέβαιο ότι θα υπάρξουν λόγω ιδιαιτεροτήτων σε σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο) ή εναλλακτικά διαφορετική μοριοδότηση των γενικών κριτηρίων(λόγω κυρίως της γνωστής πολυμορφίας των διορισμών στο Παιδείας)
Κατάλαβα. Αλλά πιστεύεις ότι μπορεί να αποκλίνουν πολύ από τα μόρια του Κούλη ;
Υ.Γ. ευτυχώς που υπάρχουν συνάδελφοι σαν εσένα και λύνουμε καμία απορία. Να είσαι καλά silcut ! Ευχαριστώ .
-
νομίζω δε μπορεί (όχι ότι δε θα ήθελαν κάποιοι στο Παιδείας)να αποκλίνουν πολύ από το πνεύμα της μοριοδότησης του ΥΔΜΗΔ :)
-
1) υποχρεωτική μετάταξη μπορεί να πάρει κάποιος που έκανε αίτηση (εφόσον πιάσει τις επιλογές του) και αίτηση μπορούν να κάνουν όλοι του κλάδου γιατί ο προσδιορισμός πλεοναζόντων γίνεται ποσοτικά και όχι ονομαστικά.
Το αναπάντητο ερώτημα είναι τι γίνεται αν δεν πιάσει τις επιλογές του ή αν δεν καλυφθούν όλες οι προς μετάταξη θέσεις.
2) σε διαθεσιμότητα μπορεί να βγει οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός κλάδου στον οποίο μελλοντικά θα καταργηθούν όλες οι οργανικές ή μέρος αυτών.
1) ως εκεί μάλλον δεν είναι υποχρεωτική αλλά ευπρόσδεκτη μετάταξη για κάποιον που για παράδειγμα μπορεί να θέλει να πάει πιο κοντά στο σπίτι του. Αν δεν καλυφθούν όλες τότε ξεκινάνε οι υποχρεωτικές μετατάξεις για όσους είναι χαμηλά σε μόρια ( υποθέτω ) .
2) και αυτό μπορεί να δημιουργήσει κάποιο οργανικό κενό κάπου το οποίο θα καλυφθεί με υποχρεωτική μετάθεση ή κάποιο λειτουργικό που ίσως καλυφθεί με υποχρεωτική απόσπαση .
Αυτές οι διαδικασίες όμως πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί τέλος Αυγούστου ώστε να ακολουθήσουν αποσπάσεις , προσλήψεις αναπληρωτών , τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά . Αυτός μπορεί να είναι και ο λόγος που ίσως γλιτώσουμε τις διαθεσιμότητες . Δεν προλαβαίνουν .
Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω είναι απλά κάποιες σκέψεις μου με μεγάλη πιθανότητα να είναι εντελώς λάθος .
-
1) σωστά, στο άρθρο 82 μιλάει για υποχρεωτικές μετατάξεις βάσει πίνακα μορίων των αιτούντων,
θα μετατάξουν υποχρεωτικά αυτούς που απέμειναν και έχουν τα περισσότερα μόρια λέω εγώ γιατί ούτως ή άλλως
και μετά από αυτή τη διαδικασία θα περισσέψουν κάποιοι (περίπου 1300 = αριθμός πλεοναζόντων - αριθμός προσφερόμενων θέσεων) οπότε με αυτούς τι γίνεται?
για να αποκτήσουν ονοματεπώνυμο αυτοί οι περίπου 1300 πρέπει να εφαρμοστεί μετά η διαδικασία του άρθρου 90 δε γίνεται διαφορετικά, να καταργηθούν δηλαδή συνολικά 1300 οργανικές θέσεις από αυτούς τους κλάδους κλπ που είπαμε παραπάνω.
2) αυτό δε γίνεται,
αν γίνει όπως τα λέω στο 1) τότε έχουμε κατάργηση 1300 θέσεων εκπαιδευτικών β/θμιας, δεν υπάρχει τίποτα λοιπόν για να καλυφθεί.
Υ Γ και εγώ σκέψεις κάνω
και γνώμη μου είναι ότι αν έχουν αποφασίσει να προχωρήσουν σε νέες διαθεσιμότητες, θα βρουν τρόπο να προλάβουν,
από την Παρασκευή θα παιχτούν πολλά,
μη ξεχνάμε ότι τη Δευτέρα θα κατατεθεί το σχέδιο νόμου για το νέο λύκειο, φοβάμαι μη βάλουν καμία σχετική διάταξη τελευταία στιγμή μέσα,
το συνηθίζουν τελευταία,
έτσι έκαναν και με την περίφημη παρ. 11 των υποχρεωτικών μετατάξεων :-[
-
Μπορει ομως ο υπουργος να εκδωσει διαπιστωτικη πραξη καταργησης θεσεων πχ θεολογων χωρις να υπαρχει υπογραφη διευθυντη εκπαιδευσης? Ποιου την υπογραφη ακριβως χρειαζεται για να καταργηθουν Χ θεσεις? Του περιφεραρχη η το διευθυντη της καθε ΒΒαθμιας? Γιατι λεγεται οτι η διαδικασια εγινε αυθαιρετα χωρις να συνενδριασουν τα πυσδε(κατ το οποιο με τους νεουν νομους δεν ειναι απαραιτητο αν δεν κανω λαθος). Αρα λοιπον οι διευθυντες καθε εκπαιδευσης υπεγραψαν (πλην του Ρεθυμνου που δεν εχουμε καθολου στοιχεια) τον αριθμο των πλεοναζοντων ανα διευθυνση? Πιθανον να εγινε κατι τετοιο νομιζωντας αφελως οτι προκειται για απλες μεταταξεις? Το θεμα τωρα ειναι οτι εχουμε ενα επισημο εγγραφο οτι 1300 πλεοναζουν στην επικρατεια(?) και με μια υπογραφη του υπουργου πανε για διαθεσιμτητα? Δε θα επρεπε να αναρτηθουν και τα κενα που οργανικα υπαρχουν στη ΒΒαθμια η εχουν ληφθει υποψην?
Οτι θα προλαβουν να βγαλουν λιστες το πιστευω. Το μονο σημειο που πιθανον να χρονοτριβησει ειναι ο βαθμος πτυχιου που θα πρεπει ειτε να δωθει νεα φορμα συμπληρωσης,με τη δεσμευση οτι αν συμπληρωθει λαθος θα εχει συνεπειες, απο 1η σεπτεμβρη που θα παρουσιαστουν ολοι στα σχολεια. Αν θυμαμαι καλα συμπληρωσαμε μεσα στη χρονια ενα πινακα προσοντων με μεταπτυχιακα, ξενες γλωσσες, ΤΠΕ, οικογ. κατασταση αρα υπαρχουν τα στοιχεια πλην αν δεν κανω λαθος του βαθμου πτυχιου. Ετσι μπορει να συνταχθει (αν δεν εχει γινει ηδη) πολυ συντομα ο αξιολογητικος πινακας και να δωθουν καποιες μερες για ενστασεις, καταθεση επιπλεον πτυχιων και δικαιολογητικων εξαιρεσης διαθεσιμοτητας.
Και φυσικα μετα θα γινει ελεγχος ολων των δικαιολογητικων και οποιος βρεθει με λαθος καταχωρηση παει για απολυση.
Ετσι δενει απολυτα το παζλ
-
με ΚΥΑ ΥΔΜΗΔ και υπουργού Παιδείας γίνεται :
άρθρο 90 (4172/13)
1. Επιτρέπεται να καταργούνται θέσεις ανά κατηγορία, κλάδο ή και ειδικότητα σε υπουργεία, αυτοτελείς δημόσιες υπηρεσίες, αποκεντρωμένες διοικήσεις, οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού και λοιπά νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του οικείου Υπουργού, σε εκτέλεση σχετικών αποφάσεων του Κυβερνητικού Συμβουλίου Μεταρρύθμισης,μετά από τεκμηρίωση που στηρίζεται σε εκθέσεις αξιολόγησης δομών και σχέδια στελέχωσης. Επιτρέπεται να συνιστώνται θέσεις ανά κατηγορία, κλάδο ή και ειδικότητα στους παραπάνω φορείς σύμφωνα με τις προϋποθέσεις του προηγούμενου εδαφίου με απόφαση των Υπουργών Οικονομικών, Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του οικείου Υπουργού.
Όσον αφορά την αξιολόγηση δομών και την τεκμηρίωση ο υπουργός απλά θα επαναλάβει ότι την έκανε ;D
όταν το υπουργείο είχε μέσα και το κομμάτι του πολιτισμού ;D
η διαδικασία που ακολουθήθηκε είναι η διαδικασία της παρ. 11, στην οποία δεν προβλέπεται συνεδρίαση των ΠΥΣΔΕ, τώρα γιατί οι αιρετοί λένε ότι η διαδικασία έγινε αυθαίρετα? μάλλον γιατί αυτή τη φορά τους αγνόησαν ;D
έχει περάσει η μπογιά τους, τα γεγονότα τους ξεπερνούν, απλά δεν παραδέχονται τη στρατηγική τους ήττα (για την ακρίβεια δεν την έχουν ακόμα αντιληφθεί)
η ουσία είναι ότι μέχρι τώρα απλά εφαρμόζονται τα (κατάπτυστα) που έχουν ψηφιστεί,
απλά οι περισσότεροι από εμάς (και οπωσδήποτε οι συνδικαλιστές μας) έχουν μείνει στην ελληναράδικη νοοτροπία της εποχής του "έλα μωρέ δε πα να το λέει ο νόμος, στην Ελλάδα ζούμε" ;D ;D
όσον αφορά τον τρόπο υπολογισμού πλεοναζόντων έχω ξαναπεί ότι κατά τη γνώμη μου έγινε κάπως έτσι:
http://www.pde.gr/index.php?topic=29199.56
-
2) αυτό δε γίνεται
Συγνώμη που σε ζαλίζω , αλλά δεν κατάλαβα γιατί δεν γίνεται ( εκτός και δεν εξήγησα καλά τι ήθελα να πω ).
Είπαμε μπορεί να βγάλει σε διαθεσιμότητα και κάποιον που έχει οριστική τοποθέτηση σε σχολείο , σωστά ;
Τότε μπορούν να δημιουργηθούν κενά ( οργανικά ; ) σε κάποιες περιοχές , ενώ σε άλλες να εξακολουθούν να υπάρχουν πλεονάσματα ( αφού μπορεί τα άτομα σε αυτές τις περιοχές να έχουν περισσότερα μόρια-Κούλη και να μην βγουν σε διαθεσιμότητα ) .
Τότε θα πρέπει μετά τις διαθεσιμότητες να ακολουθήσουν υποχρεωτικές μεταθέσεις ; ( ή αποσπάσεις ; )
-
Αυτο το εχουμε πει ξανα και πρεπει να θεωρηται δεδομενο. Μαλλον υπορεωτικες μετακινησεις παρα μεταθεσεις μιας και η εγκυκλιος κολλησε στο ΣτΕ και δεν ξεκολλαει
-
1) σωστά, στο άρθρο 82 μιλάει για υποχρεωτικές μετατάξεις βάσει πίνακα μορίων των αιτούντων,
θα μετατάξουν υποχρεωτικά αυτούς που απέμειναν και έχουν τα περισσότερα μόρια λέω εγώ γιατί ούτως ή άλλως
και μετά από αυτή τη διαδικασία θα περισσέψουν κάποιοι (περίπου 1300 = αριθμός πλεοναζόντων - αριθμός προσφερόμενων θέσεων) οπότε με αυτούς τι γίνεται?
για να αποκτήσουν ονοματεπώνυμο αυτοί οι περίπου 1300 πρέπει να εφαρμοστεί μετά η διαδικασία του άρθρου 90 δε γίνεται διαφορετικά, να καταργηθούν δηλαδή συνολικά 1300 οργανικές θέσεις από αυτούς τους κλάδους κλπ που είπαμε παραπάνω.
Εγώ νομίζω πως σε θέση που ζήτησες θα πηγαίνεις αν έχεις περισσότερα μόρια ενώ στις κενές που θα πάνε υποχρεωτικά κάποιοι , θα πάνε αυτοί με τα λιγότερα .
Μετά , αν προχωρήσει σε διαθεσιμότητες , αυτό δεν θα αφορά μόνο αυτούς που περίσσεψαν από τη διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων αλλά το σύνολο της συγκεκριμένης ειδικότητας Πανελλαδικά , σωστά ;
-
Εγώ νομίζω πως σε θέση που ζήτησες θα πηγαίνεις αν έχεις περισσότερα μόρια ενώ στις κενές που θα πάνε υποχρεωτικά κάποιοι , θα πάνε αυτοί με τα λιγότερα .
Μετά , αν προχωρήσει σε διαθεσιμότητες , αυτό δεν θα αφορά μόνο αυτούς που περίσσεψαν από τη διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων αλλά το σύνολο της συγκεκριμένης ειδικότητας Πανελλαδικά , σωστά ;
Η διαδικασία αυτή φαίνεται πιθανή.
-
knkn
όσον αφορά το ποιοι από τους αιτούντες θα μεταταχθούν υποχρεωτικά σε τυχόν κενές θέσεις εγώ σκέφτηκα αυτοί με τα περισσότερα μόρια αν το υπουργείο έχει αποφασίσει να προβεί σε κατάργηση των 1300 οργανικών θέσεων που θα απομείνουν στο πέρας αυτής της διαδικασίας (γιατί σε αυτή την περίπτωση δε μπορώ να σκεφτώ ότι θα μετατάξει υποχρεωτικά στις τυχόν κενές θέσεις τους έχοντες τα λιγότερα μόρια εμπλέκοντας στη διαδικασία επιλογής των υποψήφιων προς διαθεσιμότητα του άρθρου 90 όσους είχαν περισσότερα μόρια)
αν προχωρήσει σε διαθεσιμότητες , αυτό δεν θα αφορά μόνο αυτούς που περίσσεψαν από τη διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων αλλά το σύνολο της συγκεκριμένης ειδικότητας Πανελλαδικά , σωστά ;
Σωστά, αλλά αυτό δεν αναιρεί τον προηγούμενο συλλογισμό μου ;)
προφανώς σε θέση που ζητούν έστω 2 πάει αυτός με τα περισσότερα μόρια
όσον αφορά το 2) (τελικά τα ερωτήματά σου με βοηθούν να σκεφτώ , ας πούμε ότι προάγεις τη σκέψη μου, άρα είσαι και καλός δάσκαλος :))
δεν έχεις άδικο στο συλλογισμό σου,
νομίζω βέβαια ότι μια κατάργηση μερικών οργανικών θέσεων ενός κλάδου με δεδομένο ότι η οργανική θέση εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια θα πρέπει να οδηγήσει σε δεύτερη φάση σε ανακατανομή οργανικών θέσεων ανά περιφέρεια β/θμιας και μετά ανα ΠΥΣΔΕ.
-
@ greedo
το ότι δεν θα πάρει ΦΕΚ το π.δ. για υποχρ. μεταθέσεις, πώς το λές με σιγουριά;
Δεν ακολουθούν τακτική αιφνιδιασμού ως τώρα;
-
** λάθος σημείο ανάρτησης. Επρόκειτο για το θέμα των ΜΕΤΑΤΑΞΕΩΝ...
-
silkcut
α) με βάση το συλλογισμό σου θα μπορούσε κάποιος που ζητάει μετάταξη στη Θράκη , να βρεθεί υποχρεωτικά στην Κρήτη μόνο και μόνο επειδή έκανε αίτηση , ενώ αν δεν είχε κάνει μπορεί να τη γλίτωνε . Επιμένω πως δεν μου φαίνεται λογικό.
β) Μα θα πεις , έτσι γλιτώνει τη διαθεσιμότητα γι αυτό θα πάρει υποχρεωτική μετάταξη . Θα απαντούσα πως έχεις δίκιο αν τα μόρια του Κούλη ( για διαθεσιμότητα ) ήταν τα ίδια με αυτά των υποχρεωτικών μετατάξεων. Οπότε εκ νέου επιμένω πως δεν μου φαίνεται λογικό ( μέχρι να με πείσεις για το αντίθετο ή να μάθουμε ποιος από τους δύο έχει δίκιο τέλος του μήνα ) .
Υ.Γ. ευχαριστώ για τον καλό σου λόγο και ανταποδίδω ( οι απαντήσεις σου γεννούν νέα ερωτήματα και αυτό προάγει το διάλογο )
-
α) ο συλλογισμός μου προκύπτει από το πως διαβάζω εγώ το νόμο (προφανώς μπορεί και να το διαβάζω λάθος, μαθηματικός είμαι όχι νομικός :)),
ναι αυτό το παράλογο λοιπόν μπορεί να συμβεί
βέβαια είπαν (προφορικά πάντα) ότι οι μετατάξεις θα γίνουν με τη σειρά διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια:
http://www.pde.gr/index.php?page=6541
Ποιος θα είναι ο τρόπος τοποθέτησης των μεταταχθέντων;
Απάντηση: Ενδεχομένως σε πρώτη φάση θα ικανοποιηθούν οι αιτήσεις μετάταξης ανά διεύθυνση και περιφέρεια και στη συνέχεια θα γίνει προσπάθεια να ληφθεί υπόψη η εντοπιότητα και η μόνιμη κατοικία του εκπαιδευτικού. Σε περίπτωση που τα μόρια του εκπαιδευτικού δεν επαρκούν για την κάλυψη της 1ης και 2ης προτίμησής του, πιθανότατα να μετακινηθεί πανελλαδικά στα εναπομείναντα κενά.
β) τα μόρια διαθεσιμότητας είναι διαφορετικά από τα μόρια μετάταξης αλλά και οι συγκρινόμενοι μεταξύ τους από ένα κλάδο (δηλαδή όλοι) με μόρια Κούλη για διαθεσιμότητα είναι πολλαπλάσιοι των άλλων που θα απομείνουν από τους αιτηθένετς μετάταξη χωρίς να πιάσουν τις επιλογές τους.
-
Επειδή είσαι σίγουρα πιο διαβασμένη από μένα στα νομικά το πιθανότερο είναι να έχεις δίκιο εσύ.
Αν μάλιστα έχεις δίκιο , φοβάμαι πως θα την πατήσει πολύς κόσμος.
Γιατί για παράδειγμα αν κάποιος που ανήκει στη Στερεά Ελλάδα , το σπίτι του είναι στη Θεσσαλία και κάνει αίτηση μετάταξης με σκοπό να βρεθεί Θεσσαλία , τελικά μπορεί να βρεθεί στη Θράκη ή την Κρήτη .
Πάντως αν τους νόμους τους έφτιαχναν μαθηματικοί , δεν θα υπήρχαν τόσες ασάφειες .... ;)
-
η νομική επιστήμη δυστυχώς δεν έχει σχέση με την αδιαπραγμάτευτη αλήθεια των αριθμών και τη λογική των μαθηματικών :)
και αφού ευλογήσαμε τα γένια μας ;)
δεν ξέρω αν έχω δίκιο
πάντως διαβάζοντας μόνο την εγκύκλιο και το σχετικό νόμο του υπουργείου δε καταλαβαίνω από που προκύπτει
η πληροφορία από το υπουργείο για τη σειρά διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια
των υποχρεωτικών μετατάξεων ???
-
Ίσως απαντηθούν κάποιες ερωτήσεις απο τον Κοτσιφάκη αύριο.
Τι στο καλό , για τον καιρό θα μιλάνε αύριο ;
-
αν πάνε και αρχίσουν να μιλούν για κινητοποιήσεις με τον αγιασμό, τότε θα έχουμε για άλλη 1 φορά πλήρες αδιέξοδο :-[
μα καλά η ΟΛΜΕ μας δεν έχει νομικό σύμβουλο? ???
δε θα έπρεπε ως ομοσπονδία να έχουμε καταθέσει υπόμνημα με όλα τα ερωτήματα που έχουν προκύψει ή και άλλα, διατυπωμένα από ένα νομικό?
τόσο δύσκολο είναι και αυτό? >:(
-
δεν έχεις άδικο στο συλλογισμό σου,
νομίζω βέβαια ότι μια κατάργηση μερικών οργανικών θέσεων ενός κλάδου με δεδομένο ότι η οργανική θέση εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια θα πρέπει να οδηγήσει σε δεύτερη φάση σε ανακατανομή οργανικών θέσεων ανά περιφέρεια β/θμιας και μετά ανα ΠΥΣΔΕ.
Σας παρακολουθώ, αλλά δεν μπορώ να γράψω απ΄το κινητό....τώρα βρήκα λαπτοπ και ήρθα!
Συμφωνώ κι εγώ με τον συλλογισμό της knkn, απλά δε νομίζω ότι είναι ανάγκη να γίνει ανακατανομή οργανικών θέσεων.
Να εξηγήσω τη σκέψη μου:
Ας υποθέσουμε ότι ένας κλάδος βγαίνει πλεονασματικός και σε μια περιοχή έχει πλεόνασμα, ενώ οπουδήποτε αλλού είναι μια χαρά. (Δεν εξετάζω την περίπτωση να έχουμε έλλειμα, γιατί δεν αλλάζει και πολύ το πράγμα)
Γίνεται μοριοδότηση όλων των εκπαιδευτικών και βγαίνουν στη διαθεσιμότητα οι έχοντες τα λιγότερα μόρια.
Δε μας λέει κανείς από που θα είναι αυτοί που θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Σίγουρα θα είναι ανάμεσά τους και άνθρωποι που έχουν οργανικές οπουδήποτε. Οι θέσεις αυτές θα χηρέψουν, οπότε θα πρέπει να "αναπληρωθούν" -αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη- από άλλους εκπαιδευτικούς που αυτή τη στιγμή ανήκουν στην περιοχή που εμφανίζει το πλεόνασμα.
Οπότε, οι έχοντες πολλά μόρια, αλλά όντας περισσευούμενοι στην περιοχή τους , θα πάρουν οργανική είτε στην περιοχή τους (αν άδειασαν τόσες θέσεις), είτε σε μια άλλη που μετά την εφαρμογή του νόμου θα εμφανίσει κενά. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, δε βλέπω για ποιό λόγο είναι ανάγκη να μετακινηθούν απ΄τις οργανικές τους.
...εκτός αν θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο το Υπουργείο, ακόμα ακόμα και σαν επίδειξη δύναμης....
Σκέψεις κάνω κι εγώ και δεν ξέρω αν προσφέρω και τίποτα. Μαθηματικός είμαι κι εγώ, την ίδια οπτική έχουμε!
Μια ματιά από συνάδελφο άλλης ειδικότητας μπορεί να πρόσφερε περισσότερα!
-
μίλησα για ανακατανομή οργανικών γιατί:
η οργανική μας θέση είναι στην επικράτεια, οι όροι μετάθεση απόσπαση κλπ και οι αντίστοιχες διαδικασίες (οριστική τοποθέτηση είναι η περιβόητη οργανική σε σχολείο και τίποτα παραπάνω) εξυπηρετούν τη διοικητική διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού, οπότε καταργώ χ θέσεις ψ κλάδου από που?
από την επικράτεια και μετά κάνω ανακατανομή στις 13 (νομίζω) περιφερειακές διευθύνσεις και εν συνεχεία στις επιμέρους διευθύνσεις αυτών.
"Δε μας λέει κανείς από που θα είναι αυτοί που θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Σίγουρα θα είναι ανάμεσά τους και άνθρωποι που έχουν οργανικές οπουδήποτε. Οι θέσεις αυτές θα χηρέψουν, οπότε θα πρέπει να "αναπληρωθούν" -αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη- από άλλους εκπαιδευτικούς που αυτή τη στιγμή ανήκουν στην περιοχή που εμφανίζει το πλεόνασμα.Οπότε, οι έχοντες πολλά μόρια, αλλά όντας περισσευούμενοι στην περιοχή τους , θα πάρουν οργανική είτε στην περιοχή τους (αν άδειασαν τόσες θέσεις), είτε σε μια άλλη που μετά την εφαρμογή του νόμου θα εμφανίσει κενά. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, δε βλέπω για ποιό λόγο είναι ανάγκη να μετακινηθούν απ΄τις οργανικές τους."
Πως θα γίνει αυτό?
η αλλαγή περιοχής μέχρι σήμερα γίνεται μόνο με μετάθεση, και όσοι έχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο δε θα χρειαστεί να μετακινηθούν, εκτός και αν θελήσουν να αλλάξουν μεταθετική περιοχή.
Υ Γ εν αναμονή άλλης ειδικότητας για τον πλουραλισμό στη συζήτηση :)
-
@ silcut, συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σου! :)
-
διαβάζοντας μόνο την εγκύκλιο και το σχετικό νόμο του υπουργείου δε καταλαβαίνω από που προκύπτει
η πληροφορία από το υπουργείο για τη σειρά διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια
των υποχρεωτικών μετατάξεων ???
Νομίζω απάντησαν ότι έτσι είναι ( διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια ) .
-
Ο.Λ.Μ.Ε.
Απόσπασμα από ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ – ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ
Θέσαμε, επίσης, το θέμα της απαράδεκτης διαφορετικής μοριοδότησης μεταξύ συναδέλφων που προσλαμβάνονται με ΑΣΕΠ και με Επετηρίδα. Μας δηλώθηκε πως γίνεται προσπάθεια με το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης για να εκδοθεί άλλη απόφαση για τη μοριοδότηση των εκπαιδευτικών.
Ποιους εκπροσωπεί η ΟΛΜΕ;
-
Αν εννοεί του καθηγητες που βγήκαν σε διαθεσιμότητα και θα συγκριθούν με τους υπόλοιπους του δημοσίου οντως ειναι αδικία να πάρουν τον ιδιο αριθμο μορίων οσοι διορίστηκαν με ενιαιο και οσοι διορίστηκαν με βυσμα καθως και με επετηρηδα σε σχεση με τους μη γραπτους-σχεδον βυσματιες Ασεπιτες του υπολοίπου δημοσίου, τοτε εχει καποιο δίκιο.
Θελει και ρώτημα ποιοι θέτουν τετοια θεματα? εχουμε διαβάσει πολλες φορες τετοια άρθρα στο alfavita.
Η μοριοδοτηση λοιπον που υποθετω θα πρότεινε η ολμε θα ηταν : ΑΣΕΠ 30, επετηρηδα 30, λοιποί θνητοι 0 μορια. Επισης 0,5 μορια ανα έτος μεχρι τα 12χρονια και 2 μορια απο τα 12 και πανω. Κατι σαν τα μορια του υγειας.
Αραγε ποιους εκπροσωπεί?? προφανώς τους "έμπειρους" εκπαιδευτικούς οπως χαρακτηρίζονται στα άρθρα του alfavita
-
διαβάζοντας μόνο την εγκύκλιο και το σχετικό νόμο του υπουργείου δε καταλαβαίνω από που προκύπτει
η πληροφορία από το υπουργείο για τη σειρά διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια
των υποχρεωτικών μετατάξεων ???
Νομίζω απάντησαν ότι έτσι είναι ( διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια ) .
ναι απάντησαν αυτή είναι η πολιτική βούληση του υπουργείου ::)
όχι γιατί έτσι λέει το φεκ, από το φεκ δε προκύπτει, αν προέκυπτε θα έκαναν επίκληση του φεκ σήμερα για να δικαιολογήσουν τη σειρά των μετατάξεων.
-
Σήμερα συνηδητοποίησα οτι για την ΟΛΜΕ απλά δεν υπάρχουμε εμείς οι νεότεροι εκπαιδευτικοί. άκουσα απο αντιπρόεδρο τοπικής ΕΛΜΕ να λέει οτι το σύστημα μοριοδότησης του Κυριάκου έχει σκοπό να πετάξει έξω τους παλιούς για να κρατήσει τους νέους που μπήκαν με ΑΣΕΠ και πληρώνονται λιγότερο. Ναι, έχει μια δόση αλήθειας, εμείς οι νεοδιόριστοι είχαμε χασούρα 400 ευρώ την ώρα που οι παλιότεροι έχασαν 80- 100 ευρώ, Ναι εμείς φάγαμε την τριετία την ώρα που άλλοι έπαιρναν τα μόρια των δυσπρόσιτων όντας αποσπασμένοι δίπλα στο σπίτι τους. Αλλά δεν κουνήθηκε κανένας τότε. είμασταν καλοί για να καλύπτουμε τις ανάγκες της υπηρεσίας και να πληρώνουμε τα 40άρια κάθε χρόνο στην ΟΛΜΕ. Όμως όταν είσαι συνδικαλιστής κοιτάς να συσπειρώσεις και όχι να διασπάσεις κι άλλο τον κλάδο και μάλιστα τέτοιες κρίσιμες ώρες. Η απογοήτευση που ένιωσα δεν περιγράφεται συνάδελφοι. Δεν ασχολήθηκαν καθόλου με την κατάργηση των ειδικοτήτων της τεχνικής εκπαίδευσης, σαν να μην έγινε ποτέ. Το μόνο που τους νοιάζει είναι πώς να σωθούν οι της γενικής παιδείας απο τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Σήμερα λοιπόν οι μάσκες έπεσαν. Και ναι τώρα πλέον εύχομαι να εφαρμοστεί το σύστημα του Κυριάκου για να ξεβρωμίσει ο κλάδος απο κάτι τέτοιους. Αν έχει τα κότσια ο Κυριάκος ας εφαρμόσει το σύστημα μοριοδότησης αυτούσιο και στο υπουργείο παιδείας. Τότε θα τον παραδεχτώ.
-
Συνάδελφε panmak...
αν έχετε την καλοσύνη...
κάντε ανάρτηση του σχολίου σας "αυτούσιο"
και εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.msg607882#msg607882 (http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.msg607882#msg607882)
-
Σήμερα συνηδητοποίησα οτι για την ΟΛΜΕ απλά δεν υπάρχουμε εμείς οι νεότεροι εκπαιδευτικοί. άκουσα απο αντιπρόεδρο τοπικής ΕΛΜΕ να λέει οτι το σύστημα μοριοδότησης του Κυριάκου έχει σκοπό να πετάξει έξω τους παλιούς για να κρατήσει τους νέους που μπήκαν με ΑΣΕΠ και πληρώνονται λιγότερο. Ναι, έχει μια δόση αλήθειας, εμείς οι νεοδιόριστοι είχαμε χασούρα 400 ευρώ την ώρα που οι παλιότεροι έχασαν 80- 100 ευρώ, Ναι εμείς φάγαμε την τριετία την ώρα που άλλοι έπαιρναν τα μόρια των δυσπρόσιτων όντας αποσπασμένοι δίπλα στο σπίτι τους. Αλλά δεν κουνήθηκε κανένας τότε. είμασταν καλοί για να καλύπτουμε τις ανάγκες της υπηρεσίας και να πληρώνουμε τα 40άρια κάθε χρόνο στην ΟΛΜΕ. Όμως όταν είσαι συνδικαλιστής κοιτάς να συσπειρώσεις και όχι να διασπάσεις κι άλλο τον κλάδο και μάλιστα τέτοιες κρίσιμες ώρες. Η απογοήτευση που ένιωσα δεν περιγράφεται συνάδελφοι. Δεν ασχολήθηκαν καθόλου με την κατάργηση των ειδικοτήτων της τεχνικής εκπαίδευσης, σαν να μην έγινε ποτέ. Το μόνο που τους νοιάζει είναι πώς να σωθούν οι της γενικής παιδείας απο τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Σήμερα λοιπόν οι μάσκες έπεσαν. Και ναι τώρα πλέον εύχομαι να εφαρμοστεί το σύστημα του Κυριάκου για να ξεβρωμίσει ο κλάδος απο κάτι τέτοιους. Αν έχει τα κότσια ο Κυριάκος ας εφαρμόσει το σύστημα μοριοδότησης αυτούσιο και στο υπουργείο παιδείας. Τότε θα τον παραδεχτώ.
"Ο τόπος θα ξεβρωμίσει" ( για να χρησιμοποιήσω δική σας έκφραση), αλλά η όλη διαδικασία θα πονέσει....
Και το "ξεβρώμισμα", θα γίνει ανεξάρτητα του όποιου "Κυριάκου".
Είναι πλέον νομοτέλεια ( Το κενό που δημιούργησε ο "θάνατος" της ΟΛΜΕ - και όσοι δεν το έχουν καταλάβει αυτό, σύντομα θα το καταλάβουν-θα καλυφθεί).
Υ.Γ. Αυτή η παρακμή, είναι δικό μας δημιούργημα ( της πλειοψηφίας μας).
Γι' αυτό και μας ταλαιπωρεί ( Πως θα γινόταν άλλωστε τα δικά μας κατορθώματα να μην μας ακολουθούν?).
Ας πληρώσουμε τώρα με γεναιότητα και ψηλά το κεφάλι, το αντίστοιχο τίμημα...
-
συνάδελφε PA, το ξεσκαρτάρισμα θα γίνει απο εμάς τους ίδιους, αλλά πρέπει να έχουμε κι εμείς τα κότσια να παραδεχτούμε τις αδυναμίες του συστήματος που φτιάξαμε. Να παραδεχτούμε οτι είναι παρακμή ο μαθηματικός (τυχαίο το παράδειγμα) του λυκείου να έχει 3 πρώτες ώρες μάθημα για να προλαβαίνει να ξεκουράζετε για τα ιδιαίτερα που θα ακολουθήσουν. είναι παρακμή να ξεκατινοιαζόμαστε για το ποιός θα κάνει εφημερία την Παρασκευή. Είναι παρακμή να τρωγόμαστε ποιός έχει την Α' ή Β ανάθεση για να συμπληρώσει ωράριο και ο διπλανός του ας πεθάνει. Είναι παρακμή να λες στο διευθυντή σου "εγώ δεν ξέρω υπολογιστές" απλά για να μην κάνεις καμια δουλειά παραπάνω. Το θέμα μου είναι οτι δυστυχώς την πληρώνουν στο τέλος άλλοι απο αυτούς που πραγματικά δημιούργησαν το πρόβλημα.
-
συνάδελφε PA, το ξεσκαρτάρισμα θα γίνει απο εμάς τους ίδιους, αλλά πρέπει να έχουμε κι εμείς τα κότσια να παραδεχτούμε τις αδυναμίες του συστήματος που φτιάξαμε. Να παραδεχτούμε οτι είναι παρακμή ο μαθηματικός (τυχαίο το παράδειγμα) του λυκείου να έχει 3 πρώτες ώρες μάθημα για να προλαβαίνει να ξεκουράζετε για τα ιδιαίτερα που θα ακολουθήσουν. είναι παρακμή να ξεκατινοιαζόμαστε για το ποιός θα κάνει εφημερία την Παρασκευή. Είναι παρακμή να τρωγόμαστε ποιός έχει την Α' ή Β ανάθεση για να συμπληρώσει ωράριο και ο διπλανός του ας πεθάνει. Είναι παρακμή να λες στο διευθυντή σου "εγώ δεν ξέρω υπολογιστές" απλά για να μην κάνεις καμια δουλειά παραπάνω. Το θέμα μου είναι οτι δυστυχώς την πληρώνουν στο τέλος άλλοι απο αυτούς που πραγματικά δημιούργησαν το πρόβλημα.
Φυσικά και έχεις απόλυτο δίκιο.
Ουσιαστικά, αυτό λέω εδώ μέσα εδώ και μήνες ( αν όχι χρόνια).
Αλλά βλέπεις...
"Το κόλπο" ήταν "ωραίο", "βολικό".
Άρεσε και μάλιστα πολύ.
Αν ρωτήσεις τον μέσο συμπολίτη ( και ειδικότερα συνάδελφο) θα σου πει: "Θέλω να γυρίσουμε εκεί που ήμασταν χωρίς να πληρώσουμε συνέπειες".
Αστειότητες....
Και το τίμημα θα πληρωθεί ολόκληρο ( και δεν πρόκειται να την γλιτώσει το μέσο "βύσμα" - θα πληρώσει ΚΑΙ αυτό με διάφορους τρόπους), και το κενό θα καλυφθεί.
Το "κόλπο" ήταν "καλό" για όσο υπήρχε δανεικό χρήμα το οποίο υποθήκευε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ την ζωή των επερχομένων γενεών προκειμένου να καλοπερνάνε οι "χωμένοι"...
Τώρα αυτό τέλειωσε, και "το κόλπο" πέθανε....
Υ.Γ. Σε λίγο τα συνθήματα, οι ατάκες και οι πρακτικές που χρησιμοποιούσε ( και χρησιμοποιεί ακόμα -ανεπιτυχώς όμως πλέον) ο κλάδος, θα φαντάζουν τόσο μα τόσο μακρινά και αστεία, που κάποιοι δεν θα το πιστεύουν....
Φυσικά, με λυπεί ιδιαίτερα ο τρόπος με τον οποίο γίνεται αυτή η απαραίτητη αλλαγή ( θα μπορούσε να γίνει αλλιώς αν είχαμε πολιτικά ωριμότερο πληθυσμό που να ξέρει τι θέλει και να έχει αξιακό κώδικα συνεπή), αλλά τι να κάνουμε?
Τίποτα δεν είναι τέλειο στη ζωή...
-
Το θέμα μου είναι οτι δυστυχώς την πληρώνουν στο τέλος άλλοι απο αυτούς που πραγματικά δημιούργησαν το πρόβλημα.
συμφωνώ πλήρως σε όλα, αλλά κυρίως με εκφράζει η τελευταία πρόταση, και το δικό μου θέμα αυτό ακριβώς είναι.
-
Πάντως PA , δεν βλέπω να αλλάζει τίποτα από τους ανθρώπους που κυβερνούν. Αν κρίνουμε μάλιστα και από τον τρόπο που χειρίστηκε το θέμα των μετατάξεων(που ας μου επιτραπει η παρέμβαση απλά προσπαθεί να μεταφέρει το πρόβλημα από την Ββαθμια στην Αβαθμια) και είναι έτοιμη να συζητήσει και να αλλάξει τη μοριοδότηση εις βάρων των νεότερων εκπαιδευτικών.
-
Αυτό που με ενοχλεί ακόμη πιο πολύ είναι η ξεπερασμένη ρητορική που χρησιμοποιεί το συνδικαλίστικό μας όργανο. Αντί να προβάλει το γεγονός οτι είμαστε ένας κλάδος που δίνει γραπτές εξετάσεις στον ΑΣΕΠ κάθε δυο χρόνια (σε αντίθεση με άλλους κλάδους που μπαίνουν απο τα παράθυρα) και να εξηγήσει οτι και οι υπόλοιποι διορισμοί γίνονται κατα αναλογία και να το επικοινωνήσει στην κοινή γνώμη έχει καταφέρει να τη γυρίσει εναντίον μας, και έχει κάνει και εμάς να τρωγόμαστε σαν τα κοκόρια.
-
Για την ιστορία του θέματος κορυφαίο συνδικαλιστικό μέλος ήταν στην ομάδα μεταξύ άλλων εκπαιδευτικών οι οποιοι συμμετείχαν στα γεγονότα στον ΑΣΕΠ του 1998 κρατώντας διάφορα ζαρζαβατικά(ντομάτεσ κ.λ.π) τα οποία εξεσφενδονίζαν στους συναδέλφους της ντροπης που πηγαίναν να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό. Περιμένεις εσύ μετά αυτός να βάλλει θέμα ΑΣΕΠ στην εκπαιδευση και να τον προβάλλει επικοινωνιακά στον κόσμο, όπως έκανε η Δημοτική Αστυνομία.
-
Πάντως PA , δεν βλέπω να αλλάζει τίποτα από τους ανθρώπους που κυβερνούν. Αν κρίνουμε μάλιστα και από τον τρόπο που χειρίστηκε το θέμα των μετατάξεων(που ας μου επιτραπει η παρέμβαση απλά προσπαθεί να μεταφέρει το πρόβλημα από την Ββαθμια στην Αβαθμια) και είναι έτοιμη να συζητήσει και να αλλάξει τη μοριοδότηση εις βάρων των νεότερων εκπαιδευτικών.
Μα... αυτό ακριβώς είναι το θέμα:
Αυτές οι ηγεσίες, εξελέγησαν πολλάκις ( δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαφορά μεταξύ των διαφόρων κομμάτων του σημερινού πολιτικού συστήματος) για να εκφράσουν μία συγκεκριμένη πλειοψηφία την οποία εκπροσωπούν.
Να μην περιμένετε καμία απολύτως αλλαγή από αυτούς.
Η δουλειά τους ( ο λόγος εκλογής τους τέλος πάντων από την πλειοψηφία) είναι να μην αλλάξει τίποτα.
Απλά....
Δεν κάνουν κουμάντο αυτοί.
Κάνουν οι ξένοι.
Καλό θα ήταν, να μπορούσαμε να αλλάξουμε τα πράγματα μόνοι μας.
Και αυτό, γιατί τότε θα κάναμε τις αλλαγές που πρέπει όταν πρέπει.
Αλλά τι να κάνουμε....
Αφού δεν μπορούμε μόνοι μας, θα γίνουν από τους δανειστές ( με ότι κακό και καλό σημαίνει αυτό).
Υ.Γ. Φυσικά και ταλαιπωρούνται και όσοι δεν θα έπρεπε με βάση την λογική.
Αλλά αυτό, είναι κάτι σαν νομοτέλεια επίσης: Αφού είμαστε όλοι μέλη της κοινωνίας, αυτό σημαίνει πως θα έχουμε κάποια "καλά" και κάποια "κακά" που θα απορρέουν από αυτή τη συμμετοχή μας.
-
Αυτό που με ενοχλεί ακόμη πιο πολύ είναι η ξεπερασμένη ρητορική που χρησιμοποιεί το συνδικαλίστικό μας όργανο. Αντί να προβάλει το γεγονός οτι είμαστε ένας κλάδος που δίνει γραπτές εξετάσεις στον ΑΣΕΠ κάθε δυο χρόνια (σε αντίθεση με άλλους κλάδους που μπαίνουν απο τα παράθυρα) και να εξηγήσει οτι και οι υπόλοιποι διορισμοί γίνονται κατα αναλογία και να το επικοινωνήσει στην κοινή γνώμη έχει καταφέρει να τη γυρίσει εναντίον μας, και έχει κάνει και εμάς να τρωγόμαστε σαν τα κοκόρια.
Μα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να κάνουν κάτι τέτοιο...
Πως να το πω: Δεν το πιστεύουν οι άνθρωποι.
Είναι εγκλωβισμένοι σε ιδεοληψίες, πρακτικές και συνθηματολογίες μιας άλλης εποχής....
Γι' αυτό και "πέθαναν" ( και αυτό θα διαπιστωθεί συντομότατα).
-
Για την ιστορία του θέματος κορυφαίο συνδικαλιστικό μέλος ήταν στην ομάδα μεταξύ άλλων εκπαιδευτικών οι οποιοι συμμετείχαν στα γεγονότα στον ΑΣΕΠ του 1998 κρατώντας διάφορα ζαρζαβατικά(ντομάτεσ κ.λ.π) τα οποία εξεσφενδονίζαν στους συναδέλφους της ντροπης που πηγαίναν να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό. Περιμένεις εσύ μετά αυτός να βάλλει θέμα ΑΣΕΠ στην εκπαιδευση και να τον προβάλλει επικοινωνιακά στον κόσμο, όπως έκανε η Δημοτική Αστυνομία.
Φυσικά.
Και να μην σε στενοχωρεί καθόλου μια και αυτό βοηθά στο να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας το τι εκπροσωπεί το συνδικαλιστικό όργανο.
Τώρα, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία: ΞΕΡΟΥΜΕ...
-
Γι αυτό πρέπει να ξυπνήσουμε οι νεότεροι και να αλλάξουμε τα πράγματα, με όποιο κόστος. Δεν μπορεί να συνεχίσουμε να κλείνουμε τα αυτιά και τα μάτια σε όσα συμβαίνουν γύρω μας. Και κυρίως να ανεχόμαστε αυτές τις ξεπερασμένες αντιλήψεις του στυλ δεν περισσεύει κανείς, όλοι χρειάζονται κλπ. Ναι συμφωνώ όλοι χρειάζονται. να μη χάσει κανείς τη δουλειά του. Αλλά πείτε μου πόσοι μαθητές θα παρακολουθήσουν την ειδικότητα οικοδόμοι; Δεν έχω κάτι με τη συγκεκριμένη ειδικότητα. Απλά θα μπορούσε να είχε γίνει αναδιοργάνωση στους τομείς και οι συγκεκριμένοι να μεταταχθούν σε κάποια άλλη υπηρεσία στον τόπο τους και να μην απειλούνται τώρα με απόλυση. γιατι αυτό θα γίνει στο τέλος και ευθύνη θα έχουν οι συνδικαλιστές για όλα αυτά που δεν έπαιξαν το παιχνίδι με ανοιχτά χαρτιά, αλλά έκαναν συμφωνίες κάτω απο το τραπέζι. Ούτε να γεμίσουν οι δευτεροβάθμιες με ιατρικό και παραϊατρικό προσωπικό λες και είναι παράρτημα νοσοκομείου. Αυτή είναι η σωστή αξιοποίηση του προσωπικού ανάλογα με τα προσόντα που μας έλεγαν; Να βάζουν σφραγίδες άνθρωποι με 10 χρόνια σπουδές? Έλεος πια με το μπάχαλο.
-
Πάντως PA , δεν βλέπω να αλλάζει τίποτα από τους ανθρώπους που κυβερνούν. Αν κρίνουμε μάλιστα και από τον τρόπο που χειρίστηκε το θέμα των μετατάξεων(που ας μου επιτραπει η παρέμβαση απλά προσπαθεί να μεταφέρει το πρόβλημα από την Ββαθμια στην Αβαθμια) και είναι έτοιμη να συζητήσει και να αλλάξει τη μοριοδότηση εις βάρων των νεότερων εκπαιδευτικών.
Γιαυτό χρειάζεται αναδιάρθρωση εκ βάθρων σε όλα!
-
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς , αλλά εγώ δεν μπορώ χωρίς ΟΛΜΕ . Θέλω να ακούω για κατάργηση του ΑΣΕΠ , μαζικούς διορισμούς στην εκπαίδευση και άλλα τέτοια χαριτωμένα. :)
Τι καταλάβατε πως συζητάνε; 30 μόρια και στην επετηρίδα και στον Καιάδα όσοι διορίστηκαν από τον ενιαίο;
-
http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1231262181
Ψάχνουν για ανώδυνες ( απο άποψη πολιτικού κόστους ) απολύσεις;
Αν δεν τις βρούνε θα ψάχνουν πάλι για κατάργηση κλάδων;
-
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς , αλλά εγώ δεν μπορώ χωρίς ΟΛΜΕ . Θέλω να ακούω για κατάργηση του ΑΣΕΠ , μαζικούς διορισμούς στην εκπαίδευση και άλλα τέτοια χαριτωμένα. :)
Τι καταλάβατε πως συζητάνε; 30 μόρια και στην επετηρίδα και στον Καιάδα όσοι διορίστηκαν από τον ενιαίο;
Έτσι για να "χαρείς", θα σου θυμίσω μερικά από τα αγαπημένα ¨ξόρκια" ( γιατί αυτή την έννοια έχουν οι κραυγές του κλάδου: "Ξόρκια", για να φεύγει το κακό.... τα "δαιμόνια"....)
1) "Μαζικοί διορισμοί τώρα! Όχι στον ΑΣΕΠ!"
2) "Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση!"
3) "1400 Ευρώ στον πρωτοδιόριστο!"
Κι ένα άλλο χαριτωμένο "ξόρκι" που δεν το θυμάμαι καλά. Το είχα ακούσει στην συγκέντρωση του Ιουλίου έξω από την βουλή(1), και με δυσκολία συγκρατούσα τα γέλια μου. Έλεγε κάτι σε..."όξω το μνημόνιο", αλλά "το καλό" ήταν στο τέλος: έλεγε...."ΞΟΥΤ"!
Δηλαδή τι έκανε?
Έδιωχνε το κακό!!!!
( Ξέρετε: "Στα όρη στ' άγρια Βουνά...")
Το αληθινά κακό βέβαια ( κακό για αυτές τις πρακτικές, τις νοοτροπίες, τα ήθη και τα έθιμα τέλος πάντων) είναι ότι "τα Δαιμόνια" φαίνεται να συνήθισαν τα ξόρκια, με αποτέλεσμα αυτά να μην κάνουν απολύτως τίποτα!
Οπότε όλο το μπουλούκι "ξελαρυγγιάζεται" φωνάζοντας τα "ξόρκια", αλλά "το κακό" όχι μόνο δεν φεύγει, αλλά μοιάζει να το απολαμβάνει κιόλας.....
Πίκρα....
Υ.Γ. Μην προβληματίζεσαι για το "τι ζητάνε".
Ούτε αυτοί ξέρουν ακριβώς.
Βασικά, θέλουν να συνεχίσουν να περνούν καλά και να επιβιώσει "το κόλπο τους" ( Βασική προϋπόθεση καλοζωίας γι' αυτούς).
Τι να τους ξάνω...
Τα "ξόρκια" έπαψαν να λειτουργούν...
(1) Όπου είχα πάει με μία εξαιρετική συνάδελφο και την αδερφή της
-
PA το ξόρκι δεν ήταν ΞΟΥΤ...
ήταν ΟΥΣΤ...
Όχι τίποτα.. μπορεί να μην πιάσει εάν πάει κάποιος να το εφαρμόσει :)
-
PA το ξόρκι δεν ήταν ΞΟΥΤ...
ήταν ΟΥΣΤ...
Όχι τίποτα.. μπορεί να μην πιάσει εάν πάει κάποιος να το εφαρμόσει :)
Αμάν!!!!!!
Δίκιο έχεις!
Όχι τίποτε άλλο, αλλά αν δεν πεις σωστά το "ξόρκι", τα δαιμόνια δεν φεύγουν....
-
Πέρα απο την πλάκα , ενα οργανο που υποτιθεται εκπροσωπει ολους τους εκπαιδευτικους, τη στιγμη που ζητα εξηγησεις για τα επιμαχα θεματα , αναγκαστικες μεταταξεις , διαθεσιμοτητες, ειναι επιεικως απαραδεκτο να αναφερεται στη μοριοδοτηση , διχάζοντας μας, αντι να ενωνει, και αφήνοντας μας με τη σκέψη οτι περα απο τα πολλά λόγια για θερμο Σεπτεμβρη, πολλες αποφάσεις έχουν παρθει ηδη κάτω απο το τραπέζι.
-
επίσης είναι απαράδεκτο να προαναγγέλει απεργία διαρκείας πριν τη λήψη αποφάσεων απο τις γενικές συνελεύσεις και με δεδομένο το άδειασμα του κλάδου τον Μάιο από τη συνδικαλιστική ηγεσία.
για να μη μιλήσω για τους σημερινούς πανηγυρισμούς του υπουργείου στο θέμα των μετατάξεων (οι καθηγητές γύρισαν την πλάτη στην ΟΛΜΕ) ;D
-
Το λεει ομως οτι οι συνελευσεις των ελμε θα αποφασισουν τελικα για τις κινητοποιησεις. Η ολμε απαξιωνεται ολο και περισσοτερο απο τους εκπαιδευτικους και δυστυχως ακεφαλος αγωνας δε νομιζω να εχει αποτελεσματα.
-
και το Μάιο αποφασίσαμε και είδαμε τι έγινε,
η ολμε απαξιώνεται με δική της ευθύνη.
-
Ας υποθέσουμε πως καταργούν χ οργανικές ( στο υπουργείο είπαμε , έτσι ; ) μιας ειδικότητας που έχει κόσμο σε δευτεροβαθμια και σε πρωτοβάθμια. Οι χ θεσεις θα αφορούν τους πάντες ή μπορεί να πούνε βγάζω σε διαθεσιμότητα χ της δευτεροβάθμιας ;
-
Εδώ μάλλον θα πει οι χ της δευτεροβάθμιας ή της πρωτοβάθμιας ξεχωριστά!
-
Εδώ είναι όλη η ιστορία των μετατάξεων λοιπόν. Ένας που σκεφτόταν αν πρέπει ή δεν πρέπει να κάνει αίτηση ουσιαστικά έπρεπε να προβλέψει που θα υπάρξει μελλοντικά πρόβλημα στην ειδικότητά του ( σε πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια ) .
Η διαθεσιμότητα αφορά και όσους έχουν οριστική τοποθέτηση είπαμε ( οργανική έχουμε όλοι στο υπουργείο).
Το τελευταίο το έχουν πει πολλές φορές κάποιοι , αλλά βλέπω πως ακόμα το μπλέκουν πολλοί οπότε καλό είναι να το επαναλαμβάνουμε γιατί είναι βασικό.
-
Εδώ άρχισαν και άτομα εκτός εκπαίδευσης να αναφέρονται στο θέμα της "οργανικής" (οριστικής τοποθέτησης), χωρίς να ξέρουν τι ακριβώς είναι. Τελευταία συγγενείς, φίλοι, γείτονες κλπ με ρωτάνε: "οργανική έχεις?" :D ;D ;D ;D ;D ;D 8)
-
Ας υποθέσουμε πως καταργούν χ οργανικές ( στο υπουργείο είπαμε , έτσι ; ) μιας ειδικότητας που έχει κόσμο σε δευτεροβαθμια και σε πρωτοβάθμια. Οι χ θεσεις θα αφορούν τους πάντες ή μπορεί να πούνε βγάζω σε διαθεσιμότητα χ της δευτεροβάθμιας ;
Εγω παντως επιμένω εφοσον δεν ειναι απλα μετακίνηση αλλα διαθεσιμότητα και εφοσον η ββαθμια δεν ειναι αποκομμένη απο την Αβαθμια αφου διαθέτει κοσμο για συμπλήρωση ωραριου, εκτιμώ οτι η αξιολογηση θα ειναι ενιαια για ολους πχ τους γυμναστες αβαθμιας και ββαθμιας παρολο που οι οργανικες διαχωρίζονται και για να πας απο τη μια βαθμίδα στην αλλη χρειαζεται οχι μετάθεση αλλα μεταταξη
-
Εδώ άρχισαν και άτομα εκτός εκπαίδευσης να αναφέρονται στο θέμα της "οργανικής" (οριστικής τοποθέτησης), χωρίς να ξέρουν τι ακριβώς είναι. Τελευταία συγγενείς, φίλοι, γείτονες κλπ με ρωτάνε: "οργανική έχεις?" :D ;D ;D ;D ;D ;D 8)
ναι μεγάλη πίκρα να προσπαθείς να εξηγήσεις τη διαφορά οργανικής/οριστικής τοποθέτησης :P
θα μου πεις εδώ συνάδελφοι με πολλά χρόνια στην εκπαίδευση και δεν έχουν συνειδητοποίησει ή δε γνωρίζουν (?)
τη διαφορά,
νομίζω ότι από Τρίτη θα πάρουμε πολλή τροφή για σκέψη με την κατάθεση του σχεδίου νόμου και την έκπληξη Αρβανιτόπουλου, γιατί πως να το κάνουμε, η περιβόητη εξασφάλιση (?)του υπουργού στους εκπαιδευτικούς σχετίζεται με όσα συζητάμε εδώ ;)
Υ Γ
ελπίζω όταν λέει θα σας εξασφαλίσουμε να μην εννοεί θα σας εξαφανίσουμε ;D ;D ;D ;D
-
...και την έκπληξη Αρβανιτόπουλου, γιατί πως να το κάνουμε, η περιβόητη εξασφάλιση (?)του υπουργού στους εκπαιδευτικούς σχετίζεται με όσα συζητάμε εδώ ;)
Υ Γ
ελπίζω όταν λέει θα σας εξασφαλίσουμε να μην εννοεί θα σας εξαφανίσουμε ;D ;D ;D ;D
Οργανικη για ολους ανεξαρτήτως ωραριου προαναγγείλει στα παραπολιτικα. Αν λοιπον εχουμε αλλαγη του νομικού πλαισίου της οργανικής στο υπουργειο ( η οποια θέτει θεματα νομιμότητας η κατάργηση θεσεων ακομα και με ολόκληρους κλάδους οπως εγινε) και η οργανικοτητα πλεον μεταφερθεί στα σχολεια τα πραγματα θα ειναι περίεργα. Πριν χαρούμε που καταργηται η διαθεση να δουμε μηπως τελικα επιβεβαιωθεί μερος όσων γράφει το vukendra και μεις κοροιδευουμε. Τελικα μηπως ειμαστε πολυ δύσπιστοι στο υπουργειο? μηπως τελικα θελει να μας εξασφαλίσει( λεμε τωρα)?
-
Ποια είναι η διαφορά οργανικής και οριστικής τοποθετησης;
-
::)
Η Οργανική θέση όλων των μονίμων είναι στο Υπουργείο
Η Οριστική Τοποθέτηση είναι σε σχολείο
-
Με τη μεταφορά των οργανικών από το Υπουργείο στα σχολεία μπορεί να βγάλει σε διαθεσιμότητα όλους οσους βρίσκονται σε διάθεση ΠΥΣΔΕ χωρίς να χρειάζεται να καταργήσει άλλους κλάδους. Πόσο αφελείς μπορεί να είναι ακόμα κάποιοι πια;;
-
Δεν ειναι τοσο απλό. Θελει αρκετές νομικές μεταρρυθμίσεις. Υποθετω οτι η ελειψη ξεκάθαρου νομικού τρόπου κατάργησης κάποιων θεσεων απο κλάδους δυσκολεύει τη διαδικασια κατάργησης θεσεων εφοσον οπως είδαμε αμφισβήται νομικα με ποια κριτηρια ας πουμε καταργούνται 200 θεσεις πχ ΠΕ66 εφοσον μετα την κατάργηση υπαρχουν ακομα λειτουργικα κενα. Γι αυτο λεει οτι τα πλεονασματα ΓΙΑ ΤΟ ΕΤΟΣ 2013-2014 θα καθορίζονται με δια πιστωτική πράξη του υπουργου. Ετσι υποθετω για την επομενη χρονια προσπαθουν τα διαπιστωμένη πλεονασματα να μην αμφισβητούνται νομικα.
-
Ποια είναι η διαφορά οργανικής και οριστικής τοποθετησης;
Οργανική θέση έχουν όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί . Όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική στο υπουργείο . Δηλαδή οι οργανικές είναι τόσες όσοι και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Όταν έβγαλαν λοιπόν σε διαθεσιμότητα τους συναδέλφους των τεχνικών ειδικοτήτων καταργήθηκαν οι ειδικότητες αυτές ( μαζί και οι αντίστοιχες οργανικές θέσεις στο υπουργείο) . Αν βγάλουν σε διαθεσιμότητα χ άτομα μιας ειδικότητας πάλι θα καταργήσουν χ οργανικές ( στο υπουργείο ) . Τα χ άτομα που θα βγουν σε διαθεσιμότητα μπορεί να έχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο ( αυτό που λανθασμένα αποκαλούμε οργανική ) ή προσωρινή τοποθέτηση ( διάθεση ΠΥΣΔΕ ) .
Υ.Γ. silkcut και λοιποί γνώστες της νομοθεσίας διορθώστε τυχόν παρανοήσεις μου παρακαλώ .
-
Σε γενικές γραμμές αυτο ισχυει. Το θεμα της οργανικοτητας του εκπαιδευτικου καθορίζεται με ειδικές διατάξεις που ακομα και η κατάργηση όλου του κλάδου εχει καποια νομικα κολληματα. Δεν ειναι τοσο απλα οπως το κλεισιμο της Ερτ, το κλεισομο της δημοτικης αστυνομιας η των σχολικων φυλακων.Αυτες λοιπον τις ειδικές διατάξεις θα προσπαθήσουν να τροποποιησουν για να μπορουν άφοβα χωρις νομικα κολληματα να καταργούν θεσεις κάποιου κλάδου ειτε και ολόκληρους κλάδους. http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%84%CF%89%CF%82-%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%C2%AB%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE%C2%BB-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
Ποια είναι η διαφορά οργανικής και οριστικής τοποθετησης;
Οργανική θέση έχουν όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί . Όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική στο υπουργείο . Δηλαδή οι οργανικές είναι τόσες όσοι και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Όταν έβγαλαν λοιπόν σε διαθεσιμότητα τους συναδέλφους των τεχνικών ειδικοτήτων καταργήθηκαν οι ειδικότητες αυτές ( μαζί και οι αντίστοιχες οργανικές θέσεις στο υπουργείο) . Αν βγάλουν σε διαθεσιμότητα χ άτομα μιας ειδικότητας πάλι θα καταργήσουν χ οργανικές ( στο υπουργείο ) . Τα χ άτομα που θα βγουν σε διαθεσιμότητα μπορεί να έχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο ( αυτό που λανθασμένα αποκαλούμε οργανική ) ή προσωρινή τοποθέτηση ( διάθεση ΠΥΣΔΕ ) .
Υ.Γ. silkcut και λοιποί γνώστες της νομοθεσίας διορθώστε τυχόν παρανοήσεις μου παρακαλώ .
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ.
Και τώρα, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν να ρωτήσω κάτι που πραγματικά με "βασανίζει":
Γιατί δυσολεύεται τόσο μα τόσο πολύ πολύς ο κόσμος στον κλάδο μας να κατανοήσει αυτά τα απλά δεδομένα που αφορούν την Δημόσια Διοίκηση?
Εδώ μέσα αυτό, έχει εξηγηθεί πολλάκις!
Και όμως, κάθε τόσο διαπιστώνω ότι οι περισσότεροι ΑΚΟΜΑ δεν το έχουν εμπεδώσει.
Ας το πάμε άλλη μία φορά ( Και "Ο Θεός να βοηθήσει στο να γίνει κατανοητό"):
Οι Δ.Υ. έχουν οργανική θέση ΟΛΟΙ ( οι μόνιμοι - μην τους μπερδεύετε με τους "αορίστου χρόνου"), η οποία εδρεύει σε Υπουργείο ή ανεξάρτητο φορέα.
Οι οργανικές θέσεις των εκπαιδευτικών, ανήκουν στο Υπουργείο Παιδείας ( Φυσικά, ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ στις 13 Περιφερειακές Διευθύνσεις εκπαίδευσης -μιλώ για Δευτεροβάθμια, οι οποίες με την σειρά τους τις ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ στις Διευθύνσεις εκπαίδευσης).
Από εκεί και πέρα, οι εκπαίδευτικοί τοποθετούνται ή όχι ΟΡΙΣΤΙΚΑ σε ένα σχολείο ( σε "οργανικές θέσεις ΠΥΣΔΕ" δηλαδή) με σκοπό ( αποκλειστικό) την καλύτερη διαχείριση του προσωπικού.
Επί τη ευκαιρία, αυτό που πρόκειται να κάνει ο Υπουργός ( απ' ότι φαίνεται) είναι να τοποθετήσει ΟΡΙΣΤΙΚΆ ( Σε οργανική θέση ΠΥΣΔΕ δηλαδή) όλους τους εκπαιδευτικούς σε "οργανικές θέσεις ΠΥΣΔΕ" ( αυτές οι θέσεις -όλες οι οργανικές θέσει ΠΥΣΔΕ δηλαδή- θα αναφέρονται σε σχολείο ή ομάδα σχολείων αλλά ΔΕΝ θα αναφέρονται σε πλήθος ωρών όπως γινόταν ως τώρα) με αποκλειστικό σκοπό την ευκολότερη διαχείριση ποσωπικού ( διαπιστώσεις πλειονασμάτων-ελλειμάτων προσωπικού, υποχρεωτικές αποσπάσεις και από του χρόνου μάλλον μεταθέσεις, κ.ο.κ.).
Οι φόβοι "αν καταργεί σχολείο θα απολύει τους εκπαιδευτικούς", δεν έχουν καμία απολύτως βάση τώρα ή στο άμεσο μέλλον.
Φυσικά, αν το όλο εκπαιδευτικό σύστημα οδηγηθεί στο αμερικανικό π.χ. σύστημα, τότε προφανώς και δεν θα μιλάμε παρά για ένα μοντέλο "ιδιωτικών σχολείων μερικά εκ των οποίων λαμβάνουν και μία μικρή κρατική επιχορήγηση). Αλλά τίποτε από αυτά δεν αφορά αυτά που γίνονται τώρα ( το μέλλον από εκεί και πέρα, είναι απροσπέλαστο για τον άνθρωπο).
Οπότε ( εν συντομία):
Το υπουργείο θέλει να τοποθετήσει όλους τους εκπαιδευτικούς σε μία "οργανική θέση ΠΥΣΔΕ" ( η οποία θα αναφέρεται σε σχολείο ή ομάδα σχολείων και δεν θα έχει απαραίτητα αντίκρυσμα ωρών διδασκαλίας όπως έως τώρα), με σκοπό την ευκολότερη διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού και την κάλυψη των σχετικών αναγκών.
Αυτή η πορεία ( αναγκαία κατά τη γνώμη μου), έχει "καλές" ( θα έχουν όλοι "σημείο αναφοράς") αλλά και "κακές" ( Μετακινήσεις-διαθέσεις-μεταθέσεις κ.τ.λ.) πτυχές για τους εκπαιδευτικούς. Από την άλλη, η λειτουργία της υπηρεσίας θα βελτιωθεί μια θα διαχειρίζεται με τον βέλτιστο δυνατό τρόπο το προσωπικό.
"ΟΥΔΕΝ ΚΑΛΟ ΑΜΙΓΕΣ ΚΑΚΟΥ, ΚΑΙ ΟΥΔΕΝ ΚΑΚΟ ΑΜΙΓΕΣ ΚΑΛΟΥ"...
-
Με τη μεταφορά των οργανικών από το Υπουργείο στα σχολεία μπορεί να βγάλει σε διαθεσιμότητα όλους οσους βρίσκονται σε διάθεση ΠΥΣΔΕ χωρίς να χρειάζεται να καταργήσει άλλους κλάδους. Πόσο αφελείς μπορεί να είναι ακόμα κάποιοι πια;;
Σε παρακαλώ συνάδελφε, κοίταξε λίγο το προηγούμενό μήνυμά μου ( χωρίς παρεξήγηση-συγνώμη κιόλας) και μην λες τέτοια πράγματα.
Είναι κρίμα.
Πολλοί έχουν αρκετές πηγές στενοχώριας και αγωνίας ( που σχετίζονται πρακτικά μόνον με υποχρεωτικές αποσπάσεις, μεταθέσεις σε μακρινές περιοχές με μισθό μικρό), που δεν χρειάζονται άλλες στενοχώριες οι οποίες δεν έχουν καμία βάση κιόλας.
Υ.Γ. Και πάλι σου ζητώ προκαταβολικά συγνώμη. Σκοπός μου, δεν είναι να προσβάλλω τον οποιονδήποτε.
Απλά....
Εντάξει
Αυτά είναι στοιχειώδη πράγματα σχετιζόμενα με την Δημόσια Διοίκηση.
Κανονικά, θα έπρεπε να τα αντιλαμβανόμαστε όλοι....
Και πάλι, συγνώμη αν σε στενοχώρησα. Καταλαβαίνεις ελπίζω τον σκοπό μου ( στον εξήγησα).
-
Στα μέλη μας αρέσει όταν δεν ξέρουμε κάτι να έχουμε το θάρρος να ρωτάμε ::)
Και δεν μπαίνουν όλοι την ίδια χρονική στιγμή στο forum.. Oι απορίες επιλύονται κάθε μέρα,
τίποτα δεν εμποδίζει να επαναδημιουργούνται σε διαφορετικά πρόσωπα - διαφορετικές χρον στιγμές.
Ευχαριστούμε ΡΑ... ;) Κατατοπιστικότατος!
-
Οργανική θέση έχουν όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί . Όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική στο υπουργείο . Δηλαδή οι οργανικές είναι τόσες όσοι και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Όταν έβγαλαν λοιπόν σε διαθεσιμότητα τους συναδέλφους των τεχνικών ειδικοτήτων καταργήθηκαν οι ειδικότητες αυτές ( μαζί και οι αντίστοιχες οργανικές θέσεις στο υπουργείο) . Αν βγάλουν σε διαθεσιμότητα χ άτομα μιας ειδικότητας πάλι θα καταργήσουν χ οργανικές ( στο υπουργείο ) . Τα χ άτομα που θα βγουν σε διαθεσιμότητα μπορεί να έχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο ( αυτό που λανθασμένα αποκαλούμε οργανική ) ή προσωρινή τοποθέτηση ( διάθεση ΠΥΣΔΕ ) .
Υ.Γ. silkcut και λοιποί γνώστες της νομοθεσίας διορθώστε τυχόν παρανοήσεις μου παρακαλώ .
να τα πω καλύτερα και σωστότερα, δε γίνεται :)
-
Στα μέλη μας αρέσει όταν δεν ξέρουμε κάτι να έχουμε το θάρρος να ρωτάμε ::)
Και δεν μπαίνουν όλοι την ίδια χρονική στιγμή στο forum.. Oι απορίες επιλύονται κάθε μέρα,
τίποτα δεν εμποδίζει να επαναδημιουργούνται σε διαφορετικά πρόσωπα - διαφορετικές χρον στιγμές.
Ευχαριστούμε ΡΑ... ;) Κατατοπιστικότατος!
TROLL έχεις δίκιο....
Ζητώ αυγνώμη προκαταβολικά αν το ύφος μου στενοχώρησε κάποιους.
Πραγματικά, δεν είχα στόχο να προσβάλλω ή να στενοχωρήσω τον οποιονδήποτε....
Απλά αυτά είναι στοιχειώδη πράγματα που αφορούν την Δημόσια Διοίκηση.
Την δουλειά μας δηλαδή ( μια και είμαστε Δ.Υ.).
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ.
Και όταν δεν ξέρουμε κάτι, πρέπει να ξέρουμε αρκετά, ώστε να μπορούμε να ρωτήσουμε-ψάξουμε-διαβάσουμε ώστε να μπορούμε "να βγάζουμε άκρη"...
-
να τα πω καλύτερα και σωστότερα, δε γίνεται :)
Εσείς μου τα μάθατε στο pde κι εγώ απλά προσπαθώ να βοηθήσω να τα μάθουν και κάποιοι ακόμα . Ευχαριστώ !
-
@PA
Συνάδελφε ζητώ συγγνώμη. Απορώ και εγώ με τον εαυτό μου για το πως είναι δυνατό να πιστέψω ότι ο υπουργός μας και η κυβέρνηση μας η οποία επιτελεί το δύσκολο έργο της διάσωσης του τόπου μας θα μπορούσε να προβεί σε μία τέτοιου είδους ενέργεια. Δεν έλαβα υπόψη την προσήλωση στο Σύνταγμα και τους νόμους της δημόσιας διοίκησης την οποία έχει επιδείξει κατά κόρον. Είναι ολοφάνερο ότι στόχος τους είναι η αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας, η βελτίωση συνθηκών εργασίας και η βέλτιστη διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού.
Δε με στεναχώρησες καθόλου και σε ευχαριστώ που μου άνοιξες τα μάτια από την προσωρινή μου τύφλωση
-
να τα πω καλύτερα και σωστότερα, δε γίνεται :)
Εσείς μου τα μάθατε στο pde κι εγώ απλά προσπαθώ να βοηθήσω να τα μάθουν και κάποιοι ακόμα . Ευχαριστώ !
+++++++++++++++++ :)
-
@PA
Συνάδελφε ζητώ συγγνώμη. Απορώ και εγώ με τον εαυτό μου για το πως είναι δυνατό να πιστέψω ότι ο υπουργός μας και η κυβέρνηση μας η επιτελεί το δύσκολο έργο της διάσωσης του τόπου μας θα μπορούσε να προβεί σε μία τέτοιου είδους ενέργεια. Δεν έλαβα υπόψη την προσήλωση στο Σύνταγμα και τους νόμους της δημόσιας διοίκησης την οποία έχει επιδείξει κατά κόρον. Είναι ολοφάνερο ότι στόχος τους είναι η αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας, η βελτίωση συνθηκών εργασίας και η βέλτιστη διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού.
Δε με στεναχώρησες καθόλου και σε ευχαριστώ που μου άνοιξες τα μάτια από την προσωρινή μου τύφλωση
Μα καλά συνάδελφε!!!
Αυτά που μου γράφεις κατάλαβες από όσα έγραψα?
Δηλαδή....
Το νόημα των όσων έγραψα ήταν αυτό που υπονοείς στο μήνυμά σου?
Ότι δηλαδή εγώ ισχυρίστηκα ότι η ηγεσία του υπουργείου αποσκοπεί στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης?
Να προτείνω να ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα?
Είναι απολύτως αναγκαίο να κατανοήσουν ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί το πλαίσιο μέσα στο οποίο καλούνται να δράσουν επαγγελματικά.
ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΓΚΑΙΟ, με σκοπό να ξέρουν τι έχουν να περιμένουν...
-
Συνάδελφοι
Είναι απολύτως αναγκαίο για κάθε εκπαιδευτικό του Δημόσιου σχολείου, να αντιλαμβάνεται βασικές αρχές της Δημόσιας Διοίκησης μια και κάθε ένας από αυτούς, είναι Δ.Υ.
Παρακαλώ, διαβάστε προηγούμενο μήνυμά μου και ψάξτε, ρωτήστε,διαβάστε.
Πρέπει να είστε ενημερωμένοι και να ξέρετε τι έχετε να περιμένετε, να φοβάστε κ.τ.λ.
Από εκεί και πέρα, ένας ξεκάθαρος στόχος ( σε πρώτη φάση) του Υπουργείου όταν αυτό επιδιώκει την οριστική τοποθέτηση όλων των εκπαιδευτικών του σε "οργανικές θέσεις ΠΥΣΔΕ(1)" σχολείου ή σχολείων, είναι ο εξής:
"Ευκολότερη διαχείριση προσωπικού".
ΔΗΛΑΔΉ ( Γιατί μερικοί το διαβάζουν αυτό και λένε: "Δηλαδή το Υπουργείο έχει αγαθή πρόθεση"?):
Διαρκείς μετακινήσεις ( μόνιμες ή προσωρινές) του εκπαιδευτικού προσωπικού, με σκοπό την κάλυψη των αναγκών σε ολόκληρη την χώρα.
Αυτός είναι ο στόχος.
Το αν είναι "αγαθός" ή όχι, εξαρτάται κυρίως από την οπτική γωνία από την οποία θα το εξετάσει κάποιος.
Πάντως, οι εκπαιδευτικοί θα αναγκάζονται πολλάκις να μετακινούνται με έναν μισθό που τον ξέρετε.
(1) :
Αυτό όπως εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμά μου, έχει μία θετική πλευρά ( ο εκπαιδευτικός έχει ας πούμε "σημείο αναφοράς"), και μία αρνητική ( διευκολύνονται πολύ μα πάρα πολύ οι μετακινήσεις προσωρινές μάλλον φέτος, και οριστικές μάλλον από του χρόνου. Μετακινήσεις, που με τους σημερινούς μισθούς για κάποιους θα είναι τρομερά δύσκολη ιστορία...).
-
Δηλαδή το νεο συστημα με την τοποθέτηση ολων σε οργανικες θες να πεις οτι ειναι πιο ευέλικτο και παρεχει καλυτερη αξιοποιηση προσωπικου για τις αναγκες της υπηρεσιας απο την πλήρη ελαστικότητα της διάθεσης πυσδε που για τις ανάγκες της υπηρεσιας γινεται και διαθεση στην περιφέρεια? δηλαδη αυτο δε γινεται για να εξαλειφθεί το δύσκολα υπολογίσιμο λειτουργικο κενό και να υπαρχει αντικειμενικοτερη εικόνα των πλεόνασματων (αλλα και των κενών);
-
Δηλαδή το νεο συστημα με την τοποθέτηση ολων σε οργανικες θες να πεις οτι ειναι πιο ευέλικτο και παρεχει καλυτερη αξιοποιηση προσωπικου για τις αναγκες της υπηρεσιας απο την πλήρη ελαστικότητα της διάθεσης πυσδε που για τις ανάγκες της υπηρεσιας γινεται και διαθεση στην περιφέρεια? δηλαδη αυτο δε γινεται για να εξαλειφθεί το δύσκολα υπολογίσιμο λειτουργικο κενό και να υπαρχει αντικειμενικοτερη εικόνα των πλεόνασματων (αλλα και των κενών);
Ακριβώς γι' αυτό γίνεται: Για να μειωθούν ή εξαλειφθούν τα λεγόμενα "λειτουργικά" ( πλήρης εξάλειψη δεν μπορεί να γίνει, μπορεί όμως να περιοριστούν πάρα πολύ), ώστε να είναι εύκολη η έγκαιρη διαπίστωση των πλεονασμάτων και των αναγκών και να διευθετούνται όλα αυτά με προσωρινές ή οριστικές μετακινήσεις εκπαιδευτικών.
Αυτά, είναι πράγματα αυτονόητα, που έχουν λεχθεί ( με έμμεσο αλλά σαφή σε όποιον καταλαβαίνει στοιχειωδώς πως δουλεύει το μοντέλο) από τ. Υπουργούς Δημόσια.
Ο στόχος, φυσικά και είναι αυτός.
Και είπαμε: "Βέλτιστη χρησιμοποίηση προσωπικού", είναι κάτι "αγαθό" αν εξεταστεί από πλευράς "Δημοσίου συμφέροντος", αλλά λίγο "πίκρα" αν εξεταστεί από την πλευρά του κακοπληρωμένου ( αλλά εργαζόμενου) Υπαλλήλου...
-
Και φυσικα απο την πλευρα του εκπαιδευτικου που θα προκύψει ως πλεονασμα στην επικρατεια. Ετσι παμε και στον τελικό στόχο. Για παραδειγμα 400 πλεονασματα φιλολογων μη αμφισβητισιμα απο κανενα, οπως δεν εγινε με τα πλεονασματα του survey που ηταν αμφισβητισιμα. Άρα ξεκάθαρες 400 διαθεσιμοτητες φιλολογων μετα απο την οποια αξιολογηση.
Ειναι λοιπον κανεις που εχει αμφιβολίες για το στόχο?
-
Και φυσικα απο την πλευρα του εκπαιδευτικου που θα προκύψει ως πλεονασμα στην επικρατεια. Ετσι παμε και στον τελικό στόχο. Για παραδειγμα 400 πλεονασματα φιλολογων μη αμφισβητισιμα απο κανενα, οπως δεν εγινε με τα πλεονασματα του survey που ηταν αμφισβητισιμα. Άρα ξεκάθαρες 400 διαθεσιμοτητες φιλολογων μετα απο την οποια αξιολογηση.
Ειναι λοιπον κανεις που εχει αμφιβολίες για το στόχο?
...αφού θα έχει αξιολογήσει όλο το κλάδο για το ποιους θα διωξει
-
Αν οι οργανικές αποκτήσουν προσωποπαγή χαρακτήρα δε χρειάζεται να αξιολογήσει τίποτα...
-
Και φυσικα απο την πλευρα του εκπαιδευτικου που θα προκύψει ως πλεονασμα στην επικρατεια. Ετσι παμε και στον τελικό στόχο. Για παραδειγμα 400 πλεονασματα φιλολογων μη αμφισβητισιμα απο κανενα, οπως δεν εγινε με τα πλεονασματα του survey που ηταν αμφισβητισιμα. Άρα ξεκάθαρες 400 διαθεσιμοτητες φιλολογων μετα απο την οποια αξιολογηση.
Ειναι λοιπον κανεις που εχει αμφιβολίες για το στόχο?
Εκτίμησή μου, είναι ότι φέτος σε γενικές γραμμές το άγχος είναι να βρεθούν καθηγητές προκειμένου να καλυφθούν όλες οι ανάγκες ( Στόχος επιτεύξιμος, με προσωρινές τουλάχιστον μετακινήσεις. Αυτή είναι η "πίκρα" που έχουμε να αντιμετωπίσουμε τώρα, και όχι άλλη).
Από εκεί και πέρα, το μέλλον είναι πράγματι απροσπέλαστο για τον άνθρωπο.
Υ.Γ. Όπως θα έχετε καταλάβει, δεν είμαι ούτε "αισιόδοξος" ούτε "απαισιόδοξος". Είναι ορθολογιστής.
Ότι λέω, το λέω διότι πιστεύω πως πρέπει να ξέρουμε τι έχουμε να περιμένουμε και να φοβηθούμε ώστε να ξέρουμε που πάμε και τι κάνουμε, και να μην φοβόμαστε χωρίς λόγο, αλλά ούτε και να είμαστε επαναπαυμένοι ( όπως είμασταν εδώ και πολλά χρόνια με αποτέλεσμα την "φάπα" του Μαίου και του καλοκαιριού).
-
Αν οι οργανικές αποκτήσουν προσωποπαγή χαρακτήρα δε χρειάζεται να αξιολογήσει τίποτα...
Αυτό θέλει μετάταξη....
Έλεος παιδιά....
-
Αν οι οργανικές αποκτήσουν προσωποπαγή χαρακτήρα δε χρειάζεται να αξιολογήσει τίποτα...
...ποιος το λέει αυτό ότι θα γίνει (1) και πως ισχύει κάτι τέτοιο (2)??
-
Φτου! Ξανατυφλώθηκα...
-
Όταν έχει ποσοτικά προσδιοριστεί το πόσους θες να ξαποστείλεις και το έχεις υπογράψει αλλιώς no money, τότε όποιος συνάδελφος πιστεύει ότι σκοπός τους είναι να λειτουργήσουν τα σχολεία ομαλά, χωρίς λειτουργικά κενά και άλλα τέτοια ρομαντικά είναι το λιγότερο αφελής.
-
οργανική (οριστική τοποθέτηση) σε ομάδα σχολείων ή στη διεύθυνση, με νομοθέτηση της κατάργησης του πλαφόν των 2 σχολείων για συμπλήρωση (στην πράξη βέβαια έχει ήδη καταργηθεί), εξασφαλίζεται ένα πολύ ευέλικτο σχήμα διαχείρισης προσωπικού
στόχος 1:
να καλυφθούν τα πολλά κενά του Σεπτέμβρη
στόχος 2:
να εντοπιστούν μετά και τις μετατάξεις τα πραγματικά πλεονάσματα.
τη συνέχεια όλοι τη φαντάζονται ;D
-
Όταν έχει ποσοτικά προσδιοριστεί το πόσους θες να ξαποστείλεις και το έχεις υπογράψει αλλιώς no money, τότε όποιος συνάδελφος πιστεύει ότι σκοπός τους είναι να λειτουργήσουν τα σχολεία ομαλά, χωρίς λειτουργικά κενά και άλλα τέτοια ρομαντικά είναι το λιγότερο αφελής.
από την άλλη όταν επικεντρώνουμε τις απολύσεις μόνο στην εκπαίδευση,υγεία και ΟΤΑ και αφήνουμε απείραχτους τους αστυνομικούς (που είναι οι περισσότεροι ανα 10.000 κατοίκους στην ευρώπη) καταλαβαίνουμε τι είδους κράτος θέλουν να φτιάξουν..
-
Πάντως πολύ επιμένει πως δεν θα απολυθούν εκπαιδευτικοί. Λέτε να έχουν βγει τα κουκιά ή θα ψάχνουν πάλι παραμονή της επίσκεψης της τρόικας και όποιον πάρει ο χάρος;
-
Μα καλά, δεν το έχουμε μάθει ακόμη οτι μας σερβίρουν ψέμα, ψέμα, ψέμα και την κρίσιμη στιγμή έρχεται το ξαφνικό μπαμ εκεί που μας έχουν αποκοιμίσει;
-
Πάντως πολύ επιμένει πως δεν θα απολυθούν εκπαιδευτικοί. Λέτε να έχουν βγει τα κουκιά ή θα ψάχνουν πάλι παραμονή της επίσκεψης της τρόικας και όποιον πάρει ο χάρος;
Πιστεύετε οτι θα πει στην τροικα οτι απο τις 150.000 δεν περισσεύει κανένας, που οντως μπορει να φανει απο το οργανόγραμμα οτι δεν εχει πλεοναζον προσωπικο, και η τροικα θα πει εντάξει? να θυμησω τι έλεγε η οικονομικη εκθεση: έλεγε φτιάξτε νομούς για να φύγουν τόσοι, φτιάξτε νομούς για να μετακινηθούν τόσοι, φτιάξτε νομούς για το ενα, φτιάξτε νομούς για το αλλο...
Το μονο λοιπον που μετράει ειναι οι αριθμοι, και το 150.000 ειναι ενας πολυ μεγάλος αριθμος. Ακομα και αν ο υπουργος οντως ειχε τις καλύτερες προθέσεις οι αριθμοι δεν του αφήνουν και πολλα περιθώρια ευελιξίας. Μελετώντας λοιπον το σκεπτικό και τα προγραμματα που προτείνουν οι "διασώστες" σε ολες τις χωρες εκτιμω οτι θα απαιτήσουν 10-15.000 επιπλέον διαθεσιμοτητες στην παιδεία. Θα καλυφθούν τωρα αυτες απο ισοδυναμα μέτρα σε αλλα Υπουργεία? εχει κανεις την ελάχιστη αμφιβολία για το παραπανω σκεπτικό?? ειμαι σίγουρος οτι αν ο υπουργος επιμείνει στη θεση οτι δεν περισσεύει κανένας τοτε σύντομα θα βρεθεί ενας Κουλης, αποφασισμένος για ολα, να αναλάβει τη θεση του
-
Λογικά τα όσα λες . Αύριο ίσως μάθουμε περισσότερα , τουλάχιστον για το άμεσο μέλλον. .
-
Όσο εξακολουθούν να υπάρχουν "διασώστες", θα υφιστάμεθα την "διάσωση"! >:(
-
Καταργούν τώρα και τα Εσπερινά Λύκεια;
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%83%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AC-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1
-
Στην ανακοινωση παντως της ΟΛΜΕ μετα την συναντηση με τον Αρβανιτοπουλο αναφερεται πως θα υπαρχει αναφορα (ελειπε μεχρι στιγμης) στα εσπερινα ΓΕΛ ατο τελικο κειμενο του νομοσχεδιου.
http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=10&artid=186121
-
Όσο εξακολουθούν να υπάρχουν "διασώστες", θα υφιστάμεθα την "διάσωση"! >:(
Όχι άλλο σώσιμο!
-
Η υπογραφη του knkn ειναι ολα τα λεφτα!
Σκεφτομαι να τυπωσω το σχετικο κομματι, να το φωτοτυπησω
και να δωσω απο ενα αντιγραφο τη Δευτερα.
Οχι για κανενα αλλο λογο αλλα γιατι εχει ΗΔΗ παρει φωτια το σπιτι τους
και συνεχιζουν να ειναι ανετοι και χαλαροι.
-
Κάπου διάβασα πως τα ΑΕΙ και ΤΕΙ δεν δίνουν λίστες με τους διοικητικούς τους ή κάτι τέτοιο.
Ωχ ! Αν δεν βρουν ( για διαθεσιμότητα ) τους 1500 από εκεί , από που θα τους βρουν πάλι ;
Λέτε να συνδέεται με αυτό η καθυστέρηση στην ανακοίνωση των υποχρεωτικών μετατάξεων , καθώς και η καθυστέρηση της έκπληξης του υπουργού ;
-
Το ειχε αναφερει και καποιος εδω πριν πολυ καιρο. Αν δε δινουν ονόματα τα ΑΕΙ θα εχουμε οριζόντιες περικοπές. Ηδη εχει καβαντζωνει παρα πολυ η τριτοβάθμια (μεχρι και στους φετινούς διορισμούς) απο τον υπουργό οπότε ακομα και αν δεν πλεοναζουν θα βρεθούν οι 1500. Το ιδιο αλλωστε δεν ειχε γινει και σε μας πριν λιγο καιρο? Παλι οι καθαρίστριες, οι εργαζομενοι στις φοιτιτικες λεσχες, και οι φυλακές θα την πληρώσουν ( αν και νομιζω τα περισσοτερα πανεπιστήμια εχουν εξωτερικά συνεργεία καθαρισμού)
-
Δηλαδή οι 1500 διαθεσιμότητες του Υπουργείου Παιδείας θα είναι όλοι διοικητικοί των ΑΕΙ και ΤΕΙ ;
-
Το θεωρω σιγουρο. Το πολιτικο κοστος απο τη στιγμη που δεσμευεται για το αντιθετο, θα ηταν τεραστιο. Και δε μπορει να πει οτι το επεβαλε η τροικα. Θα ηταν πολυ μεγαλη ανοησια να δυναμιτισε κι αλλο την κατασταση και να προκαλεσει πλεον ανεξελεγκτες αντιδρασεις με κινδυνο να πεσει η κυβερνηση εν οψει των γερμανικων εκλογων και της επισκεψης της τροικας. Αν υπαρξουν αλλες διαθεσιμοτητες φετος τοτε αυτες θα πανε τον οκτωμβρη. Η κυβερνηση θελει εναγωνιως να εκτονωσει στην παρουσα φαση την ενταση. Γι αυτο και καθε μερα υποχωρουσε στις οποιες απαιτησεις του καθε κλαδου στα ωρολογια προγραμματα
-
Κάπου διάβασα πως τα ΑΕΙ και ΤΕΙ δεν δίνουν λίστες με τους διοικητικούς τους ή κάτι τέτοιο.
Ωχ ! Αν δεν βρουν ( για διαθεσιμότητα ) τους 1500 από εκεί , από που θα τους βρουν πάλι ;
Λέτε να συνδέεται με αυτό η καθυστέρηση στην ανακοίνωση των υποχρεωτικών μετατάξεων , καθώς και η καθυστέρηση της έκπληξης του υπουργού ;
μάλλον δεν τους βγαίνουν τα νούμερα των υποχρεωτικών μετατάξεων ;D
-
Κανένας εκπαιδευτικός δεν θα απολυθεί και κανένας δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα είπε ο υπουργός στη ΔΟΕ .
Κανένας το Σεπτέμβρη ; Κανένας το 2013 ; Κανένας με αυτόν υπουργό αλλά σύντομα θα υπάρχει άλλος υπουργός ;
-
Η υπογραφη του knkn ειναι ολα τα λεφτα!
Σκεφτομαι να τυπωσω το σχετικο κομματι, να το φωτοτυπησω
και να δωσω απο ενα αντιγραφο τη Δευτερα.
Οχι για κανενα αλλο λογο αλλα γιατι εχει ΗΔΗ παρει φωτια το σπιτι τους
και συνεχιζουν να ειναι ανετοι και χαλαροι.
Μη ξεχάσεις την εκτύπωση , έτσι ; :)
-
Κανένας εκπαιδευτικός δεν θα απολυθεί και κανένας δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα είπε ο υπουργός στη ΔΟΕ .
Κανένας το Σεπτέμβρη ; Κανένας το 2013 ; Κανένας με αυτόν υπουργό αλλά σύντομα θα υπάρχει άλλος υπουργός ;
Κανένας την συγκεκριμένη ημέρα που ο υπουργός έκανε τη δήλωση! ;D ;D ;D 8) 8) 8)
-
Η υπογραφη του knkn ειναι ολα τα λεφτα!
Σκεφτομαι να τυπωσω το σχετικο κομματι, να το φωτοτυπησω
και να δωσω απο ενα αντιγραφο τη Δευτερα.
Οχι για κανενα αλλο λογο αλλα γιατι εχει ΗΔΗ παρει φωτια το σπιτι τους
και συνεχιζουν να ειναι ανετοι και χαλαροι.
Δηλαδή λεφτά υπάρχουν .... στην υπογραφή μου. .. :)
Εκτύπωσες; :D
Καλό φθινόπωρο , χωρίς διαθεσιμότητες .
Καλή νέα σχολική χρονιά σε όλους !
-
http://www.alfavita.gr/arthron/στη-δικαιοσύνη-οι-πρυτάνεις-για-τη-διαθεσιμότητα
-
Πάντως ο υπουργός δήλωσε πάλι κατηγορηματικά πως κανένας εκπαιδευτικός δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα το Σεπτέμβρη.
Αυτό το κατηγορηματικά μου άρεσε πιο πολύ. :)