Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ04 Φυσικών, Χημικών, Βιολόγων, Γεωλόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Touristakos στις Σεπτέμβριος 02, 2013, 05:41:16 μμ
-
Μιας και μαλλον σημερα θα ανακοινωθουν οι πινακες λεω να ανοιξουμε αυτο το θεμα μιας και ολα οσα λεμε τα λεμε σε αλλο θρεντ. Οποτε οτι πληροφορια εχουμε ας τη μοιραζομαστε εδω. Ηδη σιγα σιγα αρχιζει να ακουγεται πως τα κενα ειναι πολλα και δεν καλυπτονται με μονο 2000 αναπληρωτες. Για μας δε νομιζω πως τελικως τα πραγματα θα γινουν τραγικα (παντα τηρουμενων των αναλογιων και του αριθμου του συνολικου αριθμου των προσληψεων). Στα ΕΠΑΛ θα εχουμε απωλειες απο του χρονου και οχι τοσο απο φετος και στην Α γυμνασιου εχουμε μια ωρα επιπλεον , που βεβαια τη χανουμε στην Α λυκειου. Οποτε μια η αλλη θα ελεγα. Τελος μενει να δουμε αν οι συνταξεις των φυσικων ειναι 250 για ολο τον κλαδο ΠΕ.04 (που δε νομιζω) ή αν ειναι μονο για τους φυσικους κατι το οποιο ειναι πολυ θετικο για μας αν ισχυει βεβαια.
-
Καλημερα! Παρατηρώντας τους πίνακες εντόπισα άτομα που ανηκουν στους ¨τιμωρημένους" .Έπρεπε να κάνουν αίτηση;
-
Καλημερα! Παρατηρώντας τους πίνακες εντόπισα άτομα που ανηκουν στους ¨τιμωρημένους" .Έπρεπε να κάνουν αίτηση;
Όχι,είναι παράνομο.Κάνε ένσταση.
-
Με το γνωστό χονδροειδή υπολογισμο δεδομένου οτι οι μόνιμοι πε04 ειναι περιπου 9000 οπότε με το 10% της αύξησης ωραριου βγαινουν περιπυ+900 (αριθμος υπερβολικός). Εχουμε λοιπον 500 περιπου συντάξεις (250 φυσικοι) και επαίνους αναπληρωτες περιπου 680 άρα πολυ χονδρικα τα λειτουργικα κενα βγαινουν περι τα 280. Αν αφαιρέσουμε τις λιγότερες αποσπασεις σε φορείς των πε04 άντε να στρογγυλό επι ο αριθμος στα 200 περιπου λειτουργικα κενα. Αυτα λοιπον θα καλυφθούν με ΑΚΩ, ΑΜΩ και ωρομισθιους. Προσωπική εκτίμηση ο αριθμος συνολικά των πε04 θα παίξει γύρω στο 150-200 με τον αριθμο των φυσικων να κυμαίνεται γύρω στο 50. Φυσικα αυτα ειναι προσωπικές εκτιμησεις
-
μία ερώτηση: στον πίνακα των πε04.01 το νούμερο 14 έχει 70 μόρια με πτυχίο 4/2002. δεδομένου ότι οι πίνακες έχουν κλειδώσει από το 2010 θα έπρεπε να δουλεύει τουλάχιστον από το 2003 και να έχει πάει στρατό. στην ιδιωτική προυπερεσία αναγράφουν τους μήνες και όχι τις ημερομηνίες υπηρεσίας, μήπως ανγνωρίζουν όλοι την προυπηρεσία μέχρι τώρα???
-
Υπαρχει η πιθανοτητα το πτυχιο να αποκτηθηκε μετα το στρατο. Επισης στη ιδιωτικη προυπηρεσια καθε ετος εχει 12μηνες οποτε 70/12= 5χρονια και 10 μηνες
-
Με το γνωστό χονδροειδή υπολογισμο δεδομένου οτι οι μόνιμοι πε04 ειναι περιπου 9000 οπότε με το 10% της αύξησης ωραριου βγαινουν περιπυ+900 (αριθμος υπερβολικός). Εχουμε λοιπον 500 περιπου συντάξεις (250 φυσικοι) και επαίνους αναπληρωτες περιπου 680 άρα πολυ χονδρικα τα λειτουργικα κενα βγαινουν περι τα 280. Αν αφαιρέσουμε τις λιγότερες αποσπασεις σε φορείς των πε04 άντε να στρογγυλό επι ο αριθμος στα 200 περιπου λειτουργικα κενα. Αυτα λοιπον θα καλυφθούν με ΑΚΩ, ΑΜΩ και ωρομισθιους. Προσωπική εκτίμηση ο αριθμος συνολικά των πε04 θα παίξει γύρω στο 150-200 με τον αριθμο των φυσικων να κυμαίνεται γύρω στο 50. Φυσικα αυτα ειναι προσωπικές εκτιμησεις
Αν δεν κανω λαθος οι ΠΕ.04 ειμαστε καπου 9500 και αν πουμε πως φευγουν συνολικα αλλοι 500 θα μεινουμε χονδρικα 9000. Σωστα? Ή ειμαστε 9000 και θα μεινουμε περιπου 8500. Αν θυμασαι επιβεβαιωσε μου.
-
στις 30/7/2012 είμαστε 9491 πε04.
-
στις 30/7/2012 είμαστε 9491 πε04.
Ευχαριστω! Οποτε με τις θεωρητικες 500 συνταξιοδοτησεις πεφτει ο κλαδος στους 9000.
-
Με μία μικρή έρευνα στον/στους πίνακα/ες ΠΕ04.01 παρατήρησα τα εξής:
Στον πίνακα 02.09.2013 των ΠΕ04.01 υπάρχουν τρία άτομα με σειρά πάνω από 159 τα οποία είναι ταυτόχρονα και στους πίνακες ποινών.
Σε σχέση με τον περσινό πίνακα 06.09.2012 (ακριβώς πριν την α΄ φάση), βρίσκονται έως την σειρά 150 εννέα καινούρια άτομα εκ των οποίων το ένα ανήκει στις ειδικές κατηγορίες, τα πέντε προέρχονται από την ιδιωτική εκπαίδευση με πολλά μόρια (34 έως 100) και τα υπόλοιπα τρία επιστρέφουν από ποινές ή δεν έκαναν πέρσι αίτηση. Αντίθετα από τον φετινό πίνακα απουσιάζουν έως την σειρά 150 επίσης εννέα άτομα. Τα έξι βρίσκονται στους φετινούς πίνακες ποινών και τα άλλα τρία είτε δεν έκαναν αίτηση ή κάτι άλλο(είχαν γίνει και λίγοι διορισμοί επιπλέον). Βάλτε στην έρευνα ένα +2 έως -2 λάθη για να είμαστε μέσα :)!
-
Πολύ κουβέντα γίνεται στο θέμα μας! Θα αρχίσω να μιλάω με τον εαυτό μου :(...
Στον πίνακα 02.09.2013 των ΠΕ04.01 υπάρχουν τρία άτομα με σειρά πάνω από 159 τα οποία είναι ταυτόχρονα και στους πίνακες ποινών.
Δεν υπάρχουν πια στους πίνακες! Στοπ στις ενστάσεις γι αυτό το θέμα! Τα φάγαμε τα παιδιά ;D!
-
Να ρωτήσω κάτι: οι 35 περίπου υπεράριθμοι Φυσικοί τι θα γίνουν; Στα νούμερα που λέτε εμείς δεν τους υπολογίζουμε, το υπουργείο όμως τους υπολογίζει...
-
Να ρωτήσω κάτι: οι 35 περίπου υπεράριθμοι Φυσικοί τι θα γίνουν; Στα νούμερα που λέτε εμείς δεν τους υπολογίζουμε, το υπουργείο όμως τους υπολογίζει...
Αγνωστο αλλα δεν αποκλειεται και να τοποθετηθουν καποιοι απο αυτους στις περιοχες τους διοτι οταν ειχε βγει αυτη η αποφαση δεν ειχε γινει η αλλαγη στο προγραμμα σπουδων (μια ωρα συν στην Α Γυμνασιου και μια ωρα μειον στην Α λυκειου που πιο πολλα ειναι τα τμηματα γυμνασιου παρα ενιαιου λυκειου) και επισης δεν ειχε οριστικοποιηθει πως η υπεραριθμια θα εξεταζεται ενιαια στον κλαδο. Οποτε 30 ατομα σε ολη την Ελλαδα δεν ειναι και αστρονομικο νουμερο με αυτες τις συνθηκες. Οσα λεω ειναι εικασιες και για να γραψουμε και κανα μηνυμα και εμεις οι ΠΕ04.01 οπως λεει ο sikat!
-
οι πλεοναζοντες οργανικα δεν ηταν μονο 33 αλλα περισσοτεροι (εκτιμηση περι τους 150-250) και φυσικα δε σημαινει οτι πλεοναζουν λειτουργικα. απλα δυο νομοι συμπριελαβαν συνολικα ολους τους κλαδους και οχι τους προς μεταταξη. Οι πολλοι ηταν στην Αχαια και αν υπαρξουν πλεονασματα πιθανον να μετακινηθουν σε κενα στους διπλα νομους. Με την ενιαια αρση υπεραριθμιας και τις συνταξιοδοτησεις καπως καλυπτονται. Ενιαια υπεραριθμια ειναι οτι οι πλεοναζοντες οργανικα πλεον (λειτουργικα ισχυε και πριν) μπορουν να καλυψουν και κενο αλλης ειδικοτητας σε σχολειο της ιδιας ομαδας
-
Αυτό με τις ερευνητικές εργασίες μας κάνει μεγάλη ζημιά. Χάνουμε πολλές ώρες. Βλέπω και πολλούς ωρομισθίους...
-
σχόλιο-εκτίμηση αναπληρωτών ΠΕ04 του συναδέλφου ΄΄joap΄΄ στο alfavita:
Δείτε στα σχόλια (http://σχόλια)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CE%B1-project-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87-%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%82-201314-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B502-%CF%80%CE%B503-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B504
Γίνεται προσπάθεια να μειωθούν τα λειτουργικά κενά που παρόλο την αύξηση του ωραρίου διδασκαλίας εξακολουθούν να υφίστανται.
Αν και δεν υπάρχει μέχρις στιγμής επίσημη καταγραφή των κενών αυτών μπορούμε σε αδρές γραμμές να κάνουμε μερικούς υπολογισμούς.
Για παράδειγμα:
Στον κλάδο ΠΕ04 συνολικά εργάζονταν πέρυσι 9500 εκπαιδευτικοί.
Πέρυσι είχαν συνταξιοδοτηθεί 440 συνολικά ενώ φέτος με δεδομένο ότι οι συνολικές συνταξιοδοτήσεις είναι περισσότερες ας υποθέσουμε ότι αποχωρούν 450.
Αυτοί οι αποχωρήσαντες είχαν σύμφωνα με το περσινό ωρολόγιο πρόγραμμα 450 επί 16 ώρες=7200 ώρες και άφησαν έλλειμμα 7200 ώρες (που κάλυπταν ας υποθέσουμε όλες) για την φετινή χρονιά.
Φέτος αυξήθηκε κατά μία ώρα (φυσική στην Α γυμνασίου) η οποία αφορά 105000 μαθητές που φοιτούν στην πρώτη γυμνασίου και συγκροτούν περίπου 5000 τμήματα. Άρα έχουμε άλλες 5000 ώρες να προστίθενται στις 7200 που άφησαν οι συνταξιοδοτούμενοι. Δηλαδή συνολικά 12200 ώρες.
Φέτος έχουμε αύξηση ωραρίου 2 ώρες και έτσι συνολικά (9500-450)x2=18100ώρες
Όμως οι εκπαιδευτικοί από [0,6) χρόνια προϋπηρεσία έχουν 23 ώρες, από [6,12) χρόνια έχουν 21 ώρες, όσοι έχουν [12, 20) έτη υπηρεσίας 20 ώρες και τέλος οι έχοντες [20,30] 18 ώρες καταληκτικό ωράριο.
Εδώ πρέπει να παρατηρήσουμε ότι όσοι αλλάζουν φέτος κλάση δεν θα έχουν μεταβολή στο ωράριό τους και αυτό αφορά περίπου 3/30 δηλαδή ένα 10% άρα απ’ τις 18100 ώρες οι 1800 πρέπει να αφαιρεθούν και γίνονται 16300 οι παραπανίσιες συνολικά ώρες.
Τελικά απ’ τις 16300 πρέπει να αφαιρέσουμε τις 12200 για να έχουμε την καθαρή αύξηση στις ώρες του κλάδου ΠΕ04 συνολικά:
16300-12200=4100 που αντιστοιχούν σε εξοικονόμηση 180 αναπληρωτών απ’ τους 680 που προέκυψαν πέρυσι και το αναφέρω ενδεικτικά.
Έτσι , με καθαρούς πάντα αριθμούς πρέπει να επαναπροσλάβει πάνω κάτω 500 συνολικά στον κλάδο ΠΕ04 για τα κενά που ασφαλώς θα παραμένουν…
Υγ: Μέχρις στιγμής παραμένουν αποσπασμένοι περίπου 40 απ’ τους 86 συνολικά αποσπασμένους του κλάδου…
-
Αυτό που με εντυπωσιάζει στην έρευνα του joap είναι το παρακάτω:
΄΄Φέτος αυξήθηκε κατά μία ώρα (φυσική στην Α γυμνασίου) η οποία αφορά 105000 μαθητές που φοιτούν στην πρώτη γυμνασίου και συγκροτούν περίπου 5000 τμήματα. Άρα έχουμε άλλες 5000΄΄
Μία αύξηση ώρας στο γυμνάσιο αντιστοιχεί σε 217 εκπαιδευτικούς με ωράριο 23 ώρες! Φυσικά αυτή η ώρα ΄΄πάει΄΄ σε όλους τους ΠΕ04 και θα έλεγα επηρεάζει εν μέρει και τους μαθηματικούς (θετικά).
-
ειχαμε και τον phisiko13 που μας ενημερωνε και τον χασαμε...τι εγινε;
-
τσα ;D ;D
-
;D γεια σου. καμμια ενημερωση εχεις; αν δεν θελεις να πεις στειλε πμ.
εγα απο κυκλαδες ξερω έχει λιγα κενα ΠΕ04 αλλα θα παρει λιγους...τωρα δεν ξερω αν εννοουσε για την δική μου ειδκότητα...
περσι πήρα ολες τις χημειες και βιολογιες του λυκειου...και για να μην φωναζουν οι Βιολογοι οι ωρες Βιολογιας ήταν 6 μόνο...
α...ξεχασα και 4ωρες Φυσική Β'Λυκειου. και υπερωριες...
-
αυτό θα πει ταχύτητα στην ανταπόκριση. μόλις τον ενημέρωσα ότι τον ψάχνει ο λαός εμφανίστηκε ο physikos13. άψογος! για ενημέρωση Ντόρα γιοκ ακόμα , αλλά κάνε την προσπάθειά σου , μπορεί να ενδίδει ο φίλος μόνο στις γυναίκες ;D ;D ;D
-
σημασια εχει να σεβομαστε ο ενας τον άλλον. ολοι στην ιδια μοιρα ειμαστε. οι πηγες του ειναι αξιοπιστες...και ευπροσδεκτες... :)
-
O physikos13 είναι εδώ και μας παρακολουθεί :) ... είναι όμως νωρίς για εκτιμήσεις και πληροφορίες αφού γίνονται μαγειρέματα και πιέσεις προς τις βθμιες για να τοποθετήσουν τους μόνιμους κατά τον βέλτιστο τρόπο ώστε να ελαχιστοποιηθούν τα κενά και να προσλάβουν το άκρως απαραίτητο αριθμό αναπληρωτών, ωρομισθίων. Προς τα μέσα ή προς το τέλος της άλλης βδομάδας θα έχει νόημα η αλίευση πληροφορίων εκ των έσω...
-
ΚΑΛΕΣΜΑ : Τρίτη 10 Σεπτέμβρη 11 π.μ στο Υπουργείο Παιδείας
Φτάσαμε στο σημείο μηδέν !!Εμείς οι αδιόριστοι, αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, θα βρεθούμε αυτές τις μέρες σε καθεστώς διαρκούς ανεργίας .Η μνημονιακή πολιτική της κυβέρνησης ,καταδικάζει σε αφάνεια το πιο μορφωμένο κύτταρο της κοινωνίας μας :Όλους εμάς που δουλεύουμε χρόνια ως αναπληρωτές σε όλη την Ελλάδα !Καλούμε όλους τους αδιόριστους ,χωρίς κανένα κομματικό χρώμα ,να συμμετέχουν στην παράσταση διαμαρτυρίας έξω από το υπουργείο στις 10-9-2013 και ώρα 11.00 για να πάρουμε απαντήσεις για το εργασιακό μας μέλλον !
-
Το περιστατικο με τον φυσικο 13 ειναι απολυτα αληθες. Για αλλο θεμα μιλαγαμε και προεκυψε η Ντορα και το μηνυμα της. Ετσι εγινε και η πλακα με σεβασμο ρε συ Ντορα προς θεου. Σικατ εισαι απολυτα μεσα σε οτι γραφεις. Ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Χαιρετω.
-
Και μια δυσάρεστη εκπληξη για τους πε04. Μας παίρνουν κατα προτεραιοτητα τη β αναθεση Γεωγραφίας οι.... Οικιακής οικονομίας!! Ειναι αυτο που λεμε οτινανισμος!! Φαινεται βλέπουν κενα και για να τα καλύψουν κανουν οτι ναναι
-
βάλτε και τι χάνουμε από τα πρότζεκτ συν την αύξηση ωραρίου χαιρετίσματα. παρόλα αυτά πάλι τα νούμερα δεν βγαίνουν. είδωμεν την άλλη εβδομάδα πια.
-
Τα project του λυκειου τελικα δεν τα χανουμε. μπορουμε να παρουμε ενα για καλυψη ωραριου. μονο στα γυμνασια ισχυει ο περιορισμος. Την καταλαβαν τη πατατα και το διορθωσαν
-
οταν ελεγα για σεβασμο εννοουσα τον φυσικό που μας δινει τις πολύτιμες πληροφοριες του...οχι εμενα. Γιατι καποιοι του βγαζουν κακιες. Δεν φτανει που μας ενημερωνει τον ....
Την διαχειρηση φυσικων πορων στην δινει α'αναθεση στου ΠΕ14 (04,05). Αυτους δεν τους εβγαλε σε διαθεσιμότητα; Αρα τι λενε; Θα μας τρελλανουν;
-
Τα project του λυκειου τελικα δεν τα χανουμε. μπορουμε να παρουμε ενα για καλυψη ωραριου. μονο στα γυμνασια ισχυει ο περιορισμος. Την καταλαβαν τη πατατα και το διορθωσαν
Πότε έγινε αυτό;
-
Το αναφερει στο έγγραφο του υπουργειου για τις αναθεαεις
-
Ευχαριστώ giokspy! Έχω ένα μικρό πρόβλημα με το άνοιγμα αρχείων που κατεβάζω με το IDM από το υπουργείο παρότι word.
-
Κάτι παραπάνω από 45 φυσικοί δεν δήλωσαν το κουτάκι έως την θέση 57 στον πίνακα. Αναμενόμενο διότι μέσα σ΄ αυτούς είναι οι ειδικές κατηγορίες αλλά και άλλοι συνάδελφοι με πάρα πολλά μόρια που περιμένουν και θέσεις σε καλύτερες περιοχές. Άλλωστε δηλώνουμε 30 περιοχές όταν αυτές είναι συνολικά 72...
Είχα υποθέσει ότι το υπουργείο θα καλέσει αναπληρωτές άμεσα για να προλάβει τα μέσα ενημέρωσης την προηγούμενη του αγιασμού. Αυτή όμως είναι η μία ερμηνεία της κλήσης πρώτης φάσης αναπληρωτών όπως αυτή έγινε. Σίγουρα το υπουργείο γνωρίζει τα πολλά κενά που υπάρχουν στην αθμια αλλά και στην βθμια. Προφανώς όμως θέλει να κερδίσει χρόνο για να εφαρμόσει ένα σωρό πατέντες, πιέζοντας συνεχώς τους διευθυντές εκπαίδευσης ώστε να περιορίσει τον αριθμό των προσλήψεων αλλά και των ωρών που αυτοί θα απασχοληθούν. Σίγουρα θα δούμε και μετακινήσεις μονίμων σε διπλανούς νομούς για κάλυψη κενών στην ηπειρωτική Ελλάδα.
Νομίζω η παραπάνω διαδικασία θα κρατήσει καμιά δεκαριά ημέρες. Ας ελπίσουμε ότι τα κενά είναι πολλά και η επόμενη φάση για μας όλους τους ΠΕ04 να είναι πολύ καλύτερη...
-
Τραγικη η πρωτη φαση! Οι νηπιαγωγοι λιγο σωθηκαν και αυτοι γιατι ενα νηπιαγωγειο χρειαζεται ενα νηπιαγωγο για τον αγιασμο. Τωρα στα δικα μας... Σιγα σιγα θα καταλαβουμε πολλοι απο μας πως μαλλον δε θα εργαστουμε φετος. Αλλα οπως και να χει θα βγουν και αλλες φασεις (αγνωστο το μεγεθος). Μην τρελαθουμε Πελοπονησος, Κρητη, νησια εχουν κενα. Οσο για τους 15 ''τυχερους ατυχους'' φυσικους τι να πω θεωρω πως οι μισοι δεν προκειται να αναλαβουν υπηρεσια αναγκη απο προυπηρεσια δεν εχουν. Θυμηθειτε και περσι ποσοι ειχαν αρνηθει σε Κυκλαδες/Δωδεκανησα. Αν τωρα τους παρει ολους ωρομισθιους ειναι και αυτο πιθανο σεναριο... Αυτα και απο μενα.
-
Βασικά θα έπρεπε να το είχαμε καταλάβει από χρόνια ότι θα μας πετάξουν έξω και να μην τρέχαμε σε όλα τα μέρη της Ελλάδος για ένα κομμάτι ψωμί!
-
Βασικά θα έπρεπε να το είχαμε καταλάβει από χρόνια ότι θα μας πετάξουν έξω και να μην τρέχαμε σε όλα τα μέρη της Ελλάδος για ένα κομμάτι ψωμί!
Ειναι αληθεια αυτο που λες αλλα ο καθενας με τα δικα του γυαλια (μη αντικειμενικα) δυστυχως δε μπορει να το δει. Βλεπει οτι ο ενας μετα τον αλλο χανει τη δουλεια του και θεωρει οτι αυτος δεν εχει αμεσο προβλημα για τον Α ή Β λογο (οπου Α ή Β λογος ειναι: βασικη ειδικοτητα, συνταξιοδοτησεις, κενα και αλλα τετοια). Και το πιο τραγικο θα ειναι που σε λιγο καιρο θα πανυγηριζουμε που θα μας καλουν ωρομισθιος και θα λεμε που εχει μεινει ο πινακας των ωρομισθιων στην καθε περιφερεια.
-
Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε! Θα λέμε ότι και οι 4 ώρες καλές είναι από το τίποτα!
-
Για πρώτη φορά χαίρομαι που δεν με πήραν πρώτη φάση!!!! τα τελευταία 3 χρόνια με παίρναν πρώτη φάση και η κορύφωση ήταν πέρσι που πλήρωνα 75ευρώ την βδομάδα σε βενζίνα και 30ευρώ την βδομάδα σε διόδια!!!!! Ως αισιόδοξη μας εύχομαι καλή β φάση !!!! Ετσι κι αλλιώς αυτή η φάση ήταν για να λένε ότι κάτι πήραν και για να μπορούν οι δημοσιογράφοι να μας κατηγορούν ότι άδικα φωνάζουμε ότι υπάρχουν κενά. Πραγματικα, επειδή προβλέπεται μια άσχημη οικονομική χρονιά ας μπούμε όλοι εκεί που πραγματικά θέλουμε :)
-
Μέχρι την Παρασκευή σχεδόν όλες οι διευθ. δευτεροβάθμιας δεν είχαν τοποθετήσει τους αποσπασμένους της 06-09-2013 ούτε κι αυτούς που είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ. Αφού γίνει αυτό υπολογίζουν κενά και τα στέλνουν στο υπουργείο για να αρχίσουν οι (πραγματικές) φάσεις αναπληρ.
-
Τοποθετήσεις θα γίνουν και αύριο!
-
Μέχρι την Παρασκευή σχεδόν όλες οι διευθ. δευτεροβάθμιας δεν είχαν τοποθετήσει τους αποσπασμένους της 06-09-2013 ούτε κι αυτούς που είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ. Αφού γίνει αυτό υπολογίζουν κενά και τα στέλνουν στο υπουργείο για να αρχίσουν οι (πραγματικές) φάσεις αναπληρ.
Αφού δεν ξέρουν τα πραγματικά κενά γιατί προχώρησαν σε προσλήψεις αναπληρωτών;;
-
Μέχρι την Παρασκευή σχεδόν όλες οι διευθ. δευτεροβάθμιας δεν είχαν τοποθετήσει τους αποσπασμένους της 06-09-2013 ούτε κι αυτούς που είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ. Αφού γίνει αυτό υπολογίζουν κενά και τα στέλνουν στο υπουργείο για να αρχίσουν οι (πραγματικές) φάσεις αναπληρ.
Αφού δεν ξέρουν τα πραγματικά κενά γιατί προχώρησαν σε προσλήψεις αναπληρωτών;;
Για να γίνει ο αγιασμός. Σε κάποια νησιά υπάρχουν 3 -4 καθηγητές στα σχολεία.
-
Όλα για τα μάτια του κόσμου!
-
Ωραίο ξεκίνημα η φετινή χρονιά!!
-
Εδώ πέρσι και σε κάποια σχολεία δεν είχαν ξεκινήσει κατευθύνσεις μέχρι τέλος Νοεμβρίου, φανταστείτε φέτος τι έχει να γίνει!
-
Μου αρέσει που ανακοίνωσαν πέρσι και ενισχυτική στα λύκεια για φέτος τρομάρα τους >:(!
-
Μα και στα γυμνάσια δούλεψε ελάχιστα προς το τέλος της χρονιάς!!
-
Για φέτος λέω που οι προσλήψεις θα είναι λιγότερες και τα οικονομικά των γονιών χειρότερα! Απλώς δεν υπάρχει καμία ανακοίνωση για το θέμα της ενισχυτικής στα λύκεια...ωραίος προγραμματισμός...πρώτα ο μαθητής κατά τα άλλα.
-
Μπορεί να ξεκινήσει γύρω τον Δεκέμβριο αλλά μέχρι τότε οι μαθητές δεν μπορούν να περιμένουν και θα πηγαίνουν φροντιστήρια!
-
Το θέμα είναι να μην δεχθεί κανείς να δουλέψει σε ενισχυτικές ή και γενικά σαν ωρομίσθιος με μερικές ωρίτσες. Αποτελεί πραγματική ξεφτίλα στην προσωπικότητά μας, δεν προσφέρει μόρια, δεν προσφέρει πραγματικό εισόδημα (κανείς δεν θα σωθεί από αυτό) και κυρίως νομιμοποιεί τους φωστήρες του υπουργείου παιδείας και τους δυναμώνει για να μας κτυπάει ακόμη περισσότερο.
-
Αυτο θα ηταν η καλυτερη κινηση που θα μπορουσε να γινει και μονο απο αυτους που θα αποδεχθούν να διδάξουν ωρομίσθιοι εξαρτάται η ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων. Πολλοι θα σκέφτονται οτι ειναι προτιμότερα τα 427€ της ωρομισθιος στο σπιτι του απο τα 800 στα Δωδεκανησα.
-
Υπάρχει και η επιλογή του κοινωνικού φροντιστηρίου που διοργανώνεται από Δήμο σε συνεργασία με ΜΚΟ, όπου μπορούν να πάνε τα παιδιά. " Θα διδάσκουν εθελοντικά! τεταρτοετείς και μεταπτυχιακοί φοιτητές ". Μη μου πείτε ότι αυτό δεν είναι ξεφτίλα. Τελικά μάλλον δεν υπάρχουν οικονομικά αδύναμοι καθηγητές παρά μόνο φτωχοί γονείς και μαθητές, αφού έχουμε και την πολυτέλεια να προσφέρουμε έργο εθελοντικά!
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63885358
-
Αυτές οι περιπτώσεις είναι σταγόνα στον ωκεανό. Πολύ λίγες.
Εμείς τελικά μπορούμε καθορίσουμε την κατάσταση. Δεν θα πουλήσω την αξιοπρέπειά μου για λίγα Ευρώ. Αυτά τα 427 Ευρώ που γράφει ο συνάδελφος πιο πάνω είναι για τους ΑΜΩ με 2 παιδιά και όχι 2 με 8 (νομίζω) ώρες που ισχύει για τώρα,
-
Καπου διαβασα οτι το αντιμισθιο της 8ωρης ωρομισθιας ειναι 427€ αλλα δεν ξερω αν ειναι μικτα
-
!!!
-
Υπάρχει και η επιλογή του κοινωνικού φροντιστηρίου που διοργανώνεται από Δήμο σε συνεργασία με ΜΚΟ, όπου μπορούν να πάνε τα παιδιά. " Θα διδάσκουν εθελοντικά! τεταρτοετείς και μεταπτυχιακοί φοιτητές ". Μη μου πείτε ότι αυτό δεν είναι ξεφτίλα. Τελικά μάλλον δεν υπάρχουν οικονομικά αδύναμοι καθηγητές παρά μόνο φτωχοί γονείς και μαθητές, αφού έχουμε και την πολυτέλεια να προσφέρουμε έργο εθελοντικά!
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63885358
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Είναι άλλο να προσφέρεις βοήθεια σε κάποιο παιδάκι που το έχει ανάγκη και άλλο αυτή η ξεφτίλα του εθελοντισμού. Το να προσφέρεις δηλαδή δωρεάν κάτι για το οποίο ο συνάδελφός σου πληρώνεται για να ζήσει, λες και έχουμε όλα τα προβλήματά μας λυμένα. Πέρσι με πήρε τηλ κάποιος κύριος, συνταξιούχος που βρήκε το τηλ μου από τη δευτεροβάθμια (!) και μου ζήτησε να συμμετάσχω και εγώ σε κάποιο ανάλογο πρόγραμμα. Φυσικά τα άκουσε. Αν ήθελε ας έκανε δωρεά τη σύνταξή του. Όχι να κάνουμε τον φιλάνθρωπο με ξένα κόλλυβα...
-
και να καταργηθουν και οι εθελοντες γιατροι, γιατι υπαρχουν αλλοι γιατροι που πεινανε :P
οποιος δεν εχει, να παει να πεθανει,γενικως......
τι εθελοντισμος και σαχλαμαρες, αντε γεμισε η κοινωνια με αριστερους και ψευτοκουλτουριαρηδες
παρτε το χαμπαρι, ο καθηγητης ειναι επαγγελμα, οχι λειτουργημα
-
Σαφώς και είναι επάγγελμα από τη στιγμή που πληρωνόμαστε για αυτό. Τα φροντιστήρια εξάλλου δεν είναι υποχρεωτικά. Είναι πολυτέλεια για αυτούς που θέλουν το κάτι παραπάνω. Υπάρχει δημόσιο δωρεάν σχολείο για όλους.
-
Νομίζω ο εθελοντισμός όπως βλέπω να λειτουργεί σε δήμους και εκκλησία δεν έχει να κάνει με το πρωινό δημόσιο σχολείο αλλά με το απογευματινό φροντιστήριο. Αφορά δηλαδή τους συναδέλφους που δουλεύουν ιδιωτικά.
Σωστά κατά την γνώμη βοηθά ο συνταξιούχος αφού πρόκειται για μαθητές που δεν δίνανται οικονομικά όπως σωστά και ο Giorgos-Effie αρνήθηκε αφού είναι εργαζόμενος. Εγώ θα προσφερθώ εθελοντικά να βοηθήσω πέρα το ωράριό μου, και το έχω κάνει σε περιπτώσεις απομονωμένων περιοχών όπου οι μαθητές δεν έχουν καμία άλλη επιλογή.
Giorgos-Effie, και εγώ χαίρομαι τους μαθητές που τα καταφέρνουν μόνοι τους αλλά οι απαιτήσεις των πανελληνίων είναι υπερβολικές σε όγκο γνώσεων και είναι δύσκολο να καλυφθούν χωρίς την επιπλέον βοήθεια ενός φροντιστή. Δυστυχώς έτσι έγιναν οι εξετάσεις με τα θέματα τελευταία. Επίσης οι συνθήκες στα σχολεία δεν είναι καλές συχνά και οι καθαρές ώρες εκεί, είναι λίγες σχετικά.
-
Εγώ δεν είμαι κατά της ύπαρξης κοινωνικού φροντιστηρίου που διοργανώνεται είτε από τους δήμους είτε από την εκκλησία είτε και από τοπικές ΕΛΜΕ,(δεν είναι και λίγες οι περιπτώσεις)αν και δεν είμαι και τόσο σίγουρη για το κατά πόσο είναι ικανοί να ελέγχουν την οικονομική κατάσταση των μαθητών . Αυτό που με νευριάζει είναι που δεν βρίσκουν τον τρόπο να πληρώνουν τις υπηρεσίες των καθηγητών.
-
Να επιστρέψω λίγο στο θέμα μας.
Υποθέτω ότι αυτή την Παρασκευή προς το Σάββατο θα έχουμε κάποια κινητικότητα στο θέμα των προσλήψεων αναπληρωτών.
Το λέω αυτό διότι επίκειται και απεργία από όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης αλλά και την ΑΔΕΔΥ. Πρέπει να γνωρίζουμε εμείς οι υποψήφιοι αναπληρωτές ότι οι προσλήψεις μας έχουν να κάνουν και με το βαθμό συμμετοχής στην απεργία και την επιτυχία της. Ο εχθρός, η κυβέρνηση και η τρόικα πείθονται μόνο με αυτό τον τρόπο. Δυστυχώς κάποιοι συνάδελφοι παρτάκηδες και προς το παρόν βολεμένοι δεν δείχνουν αλληλεγύη. Θα πρέπει όλοι να βοηθήσουμε στην απεργία. Μόνο έτσι π.χ. θα προσλάβει στην αθμια και βθμια αναπληρωτές για να λειτουργήσουν ομαλά τα σχολεία.
Τώρα πόσους θα καλέσει από κάθε κλάδο, άγνωστο. Νομίζω όμως ότι σχεδόν θα εξαντληθούν και οι υπόλοιπες πιστώσεις. Η έγκριση και άλλων πιστώσεων είναι μονόδρομος. Καθυστερεί την έγκρισή τους για να υπάρξει πιέση προς τους διευθυντές, υπερ. συμβούλια κλπ να εφαρμοσουν όλα αυτά που ψηφίστηκαν το τελευταίο διάστημα.
-
Θα ζητήσουν και άλλες πιστώσεις για αναπληρωτές ; Πως καλύπτονται τα κενά στα χωριά και στα μικρά νησιά με την αύξηση του ωραρίου ; Με θαύμα ;
-
ALITHINOS , συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα την μήνυμά σου. Νέες πιστώσεις σημαίνει νέα έγκριση κονδυλίων για επιπλέον αναπληρωτές...Η αύξηση ωραρίου μειώνει τα κενά.αλλά οι συνταξιοδοτήσεις τα αυξάνουν
-
Τα παρακατω δεν προβλεπουν αριθμο αναπληρωτων αλλα ισως δινουν μια εικονα σχολειων σε αστικα κεντρα.
Μικρο λυκειο Πειραια. Εχει 1 φυσικο και 1 χημικο, βιολογο δεν εχει και δυο χρονια παιρνει αναπληρωτη βιολογο (μαλιστα την ιδια!). Φετος βγηκε στη συνταξη ο χημικος.
Λυκειο Χαλανδριου. Εχει 2 φυσικους ( ο ενας υποδιευθυντης) ενα χημικο και ενα βιολογο. Βγηκαν στη συνταξη ο ενας φυσικος, οχι ο υποδιευθυντης και ο χημικος. Επισης στο λυκειο αυτο βγηκαν στη συνταξη και δυο φιλολογοι.
Τωρα πως στα παραπανω σχολεια δε βγεικε στη συνταξη ουτε ενας μαθηματικος αποριας αξιο!!
-
Τώρα πόσους θα καλέσει από κάθε κλάδο, άγνωστο. Νομίζω όμως ότι σχεδόν θα εξαντληθούν και οι υπόλοιπες πιστώσεις. Η έγκριση και άλλων πιστώσεων είναι μονόδρομος. Καθυστερεί την έγκρισή τους για να υπάρξει πίεση προς τους διευθυντές, υπέρ. συμβούλια κλπ να εφαρμόσουν όλα αυτά που ψηφίστηκαν το τελευταίο διάστημα.
Όσο και να τους πιέσει δε γίνεται να κλείσουν όλα τα κενά!
-
Τα παρακατω δεν προβλεπουν αριθμο αναπληρωτων αλλα ισως δινουν μια εικονα σχολειων σε αστικα κεντρα.
Μικρο λυκειο Πειραια. Εχει 1 φυσικο και 1 χημικο, βιολογο δεν εχει και δυο χρονια παιρνει αναπληρωτη βιολογο (μαλιστα την ιδια!). Φετος βγηκε στη συνταξη ο χημικος.
Λυκειο Χαλανδριου. Εχει 2 φυσικους ( ο ενας υποδιευθυντης) ενα χημικο και ενα βιολογο. Βγηκαν στη συνταξη ο ενας φυσικος, οχι ο υποδιευθυντης και ο χημικος. Επισης στο λυκειο αυτο βγηκαν στη συνταξη και δυο φιλολογοι.
Τωρα πως στα παραπανω σχολεια δε βγεικε στη συνταξη ουτε ενας μαθηματικος αποριας αξιο!!
Θα τους αναπληρώσει όμως;
-
στο site της Β Αθήνας έχουν αναρτήσει όλα τα κενά. ρίξτε μια ματιά
-
Τα παρακατω δεν προβλεπουν αριθμο αναπληρωτων αλλα ισως δινουν μια εικονα σχολειων σε αστικα κεντρα.
Μικρο λυκειο Πειραια. Εχει 1 φυσικο και 1 χημικο, βιολογο δεν εχει και δυο χρονια παιρνει αναπληρωτη βιολογο (μαλιστα την ιδια!). Φετος βγηκε στη συνταξη ο χημικος.
Λυκειο Χαλανδριου. Εχει 2 φυσικους ( ο ενας υποδιευθυντης) ενα χημικο και ενα βιολογο. Βγηκαν στη συνταξη ο ενας φυσικος, οχι ο υποδιευθυντης και ο χημικος. Επισης στο λυκειο αυτο βγηκαν στη συνταξη και δυο φιλολογοι.
Τωρα πως στα παραπανω σχολεια δε βγεικε στη συνταξη ουτε ενας μαθηματικος αποριας αξιο!!
Θα τους αναπληρώσει όμως;
Καλο ερωτημα! Μακαρι ναι και με αναπληρωτες! Μπορει και οχι ή απλα να τα καλυψει με ωρομισθιους. Θα δειξει. Τουλαχιστον φαινεται σιγα σιγα πως τα κενα δεν ειναι ελαχιστα ή 45 οπως ειπε ο υπουργος!!
-
στο site της Β Αθήνας έχουν αναρτήσει όλα τα κενά. ρίξτε μια ματιά
Ναι τα ειδα και ειναι πολλα. Αλλα παιζει ρολο ποσοι ειναι οι υπεραριθμοι και ποσοι ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και ποσοι πηγαν με αποσπαση, γιατι αυτα τα κενα ειναι για αυτους και αν προκυψουν και αλλα (και υπαρχουν πιστωσεις) παμε σε αναπληρωτες.
-
Πραγματικά είναι πάρα πολλά!
Και να σκεφτούμε ότι είναι μόνο για Β Αθήνας!
Θέλω να δω αν καλυφθούν όλα αυτά!
-
Με μια μικρή έρευνα που έκανα κενά συνεχίζουν να υπάρχουν στις Κυκλάδες και Δωδεκάνησα για τους ΠΕ04.01. Υπολογίζω γύρω στους 15. Συνάδελφος μου είπε ότι ο αριθμός τους θα αλλάξει λόγω της δεύτερης φάσης αποσπάσεων. Συνήθως αλλάζει προς τα πάνω. Φέτος όμως όλα να τα περιμένουμε διότι υπάρχει και η απειλή για υποχρεωτικές αποσπάσεις.
Στην Β φάση πιστεύω ότι θα καλύψουν τα περισσότερα από αυτά...
-
Καποιες εκτιμησεις στο θεωρητικο σεναριο των 20 ακομη αναπληρωτων φυσικων. Αν ξανακαλεσει μονο Κυκλαδοδωδεκανησα λογικα θα φτασει μεχρι το 120 περιπου ενω αν καλεσει και αστικα κεντρα ή τουλαχιστον πιο μοιρασμενες περιοχες θα φτασει μεχρι 80 με 90 το πολυ.
-
Καποιες εκτιμησεις στο θεωρητικο σεναριο των 20 ακομη αναπληρωτων φυσικων. Αν ξανακαλεσει μονο Κυκλαδοδωδεκανησα λογικα θα φτασει μεχρι το 120 περιπου ενω αν καλεσει και αστικα κεντρα ή τουλαχιστον πιο μοιρασμενες περιοχες θα φτασει μεχρι 80 με 90 το πολυ.
Τον Οκτώβριο νέα φάση αναπληρωτών
http://www.paideia-ergasia.gr/news/ekpaideutikoi/3910-ton-oktovrio-nea-fasi-anapliroton
21 Σεπτεμβρίου 2013
Σύμφωνα με πληροφορίες που έχουμε από το Υπουργείο Παιδείας η επόμενη φάση αναπληρωτών αναμένεται στις αρχές Οκτωβρίου. Πιαθνότερες ημερομηνιες είναι το διάστημα 2 - 4 Οκτωβρίου.
Φυσικά πολλά θα εξαρτηθούν από τις απεργίες και τις καταλήψεις που ενδέχεται να πάνε πιο πίσω τη φάση αναπληρωτών, ίσως στα μέσα του επόμενου μήνα. Δυστυχώς και πάλι θα πρόκειται για μια μικρή φάση αναπληρωτών που θα περιλαμβάνει 100 φιλολόγους, 40-50 μαθηματικούς, 20-30 βιολόγους, 20 φυσικούς. Οι πιστώσεις στη δευτεροβάθμια είναι 213 οπότε ας μην περιμένουν οι εκπαιδευτικοί και πολλά. Τα κενά ιδίως στην ηπειρωτική χώρα είναι ελάχιστα.
AddThis Social Bookmark Button
-
Αριθμός αναπληρωτών Φυσικών. Όχι Χημικών, ούτε Βιολόγων, ούτε Γεωλόγων, ούτε Φιλολόγων, ούτε... ούτε...
Δεν γίνεται συνάδελφοι κάθε θέμα των ΠΕ04 να γίνεται αχταρμάς και αρένα.
-
Καλημερα σε ολους.ηθελα να ρωτησω αν ξερει καποιος,οι αναπληρωτες μειωμενου ωραριου στη γενικη παιδεια ειναι μέσω εσπα?θυμαμαι στο νομοσχεδιο της Διαμαντοπουλου που ειχαν πει για το θεσμο του μεντορα και σκεφτηκα μηπως δουλεψει κοσμος με αυτην την ιδιοτητα ως αναπληρωτης μειωμενου ωραριου.αν ειναι μεσω εσπα θα δουλεψουν καποιοι πιστευω.οποιος ξερει ας μας πει.
-
Μεσω εσπα νομιζω ειναι μονο η ενισχυτικη
-
physicos1976, αν και εκτός θέματος σου απαντώ και λέω ότι οι αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου προσλαμβάνονται και από τον τακτικό προϋπολογισμό και από ΕΣΠΑ. Για την γενική παιδεία που ενδιαφέρει εμάς οι προσλήψεις γίνονται μόνο από τον τακτικό προϋπολογισμό. Ο θεσμός του μέντορα δεν έχει καμμία σχέση με τους αναπληρωτές. Έχει να κάνει με τους νεοπροσληφθέντες μόνιμους.
Τώρα για το θέμα μας εδώ, προτείνω να κάνουμε σιγά-σιγά μία προσπάθεια για να πληροφορηθούμε για τα κενά της ειδικότητάς μας. Ο καλύτερος τρόπος είναι τηλέφωνο στις βθμιες, όπου υπάρχει υπόνοια για κενά. Από τις σελίδες των διευθύνσεων μπορούμε να δούμε ποιες είναι σε θέση να μας ενημερώσουν. Τι λέτε;
-
Επί έξη ώρες συσκέπτονταν στο υπουργείο Παιδείας ο Περιφερειακός Διευθυντής Αττικής Δ. Γκίνης με τους Διευθυντές Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, παρουσία συνεργατών του υπουργού , προκειμένου να βρουν οριστικές λύσεις για την αντιμετώπιση όλων των λειτουργικών προβλημάτων του Νομού.
Η «μαραθώνια» σύσκεψη ξεκίνησε στις 5 το απόγευμα κι ολοκληρώθηκε μια ώρα πριν τα μεσάνυχτα.
Οι Διευθυντές Εκπαίδευσης , ανέλυσαν ένα προς ένα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα σχολεία.
Μετά την πολύωρη σύσκεψη αποφασίστηκε η ανακοίνωση προσλήψεων αναπληρωτών αύριο Παρασκευή , έτσι ώστε σε κανένα σχολείο να μην υπάρχει ούτε ένα κενό από την άλλη εβδομάδα.
Από την πλευρά του υπουργείου Παιδείας τονίστηκε στο esos ότι η σύσκεψη ήταν αρκετά εποικοδομητική και ότι από βδομάδα δεν θα υπάρχει σχολείο που να αντιμετωπίζει λειτουργικό πρόβλημα.
Πηγή: ESOS
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/marathonia-syskepsi-ola-stelexi-attikis-elixe-mesanyxta
-
Θα πάρουν και άλλες πιστώσεις;
-
To πακέτο μέτρων θα περιλαμβάνει καταρχήν μετακινήσεις πλεοναζόντων εκπαιδευτικών από πύσδε σε πύσδε και δεν αποκλείεται να έχουν υπόψην και τις αποσπάσεις β φάσης. Οπότε να κρατάμε μικρό καλάθι για αναπληρωτές.
Δεν νομίζω να εξαντληθούν οι υπόλοιπες πιστώσεις των 2.000 αναπληρωτών για να μπει τέτοιο ζήτημα προς το παρόν. Αν είναι να προβλέψω κάτι περισσότερο είναι η πρόσληψη αναπληρωτών και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας όπως παράδειγμα στα νησιά...
-
Μα και πως θα καλυφθούν όλα τα κενά χωρίς αύξηση των πιστώσεων;
-
Το υπουργείο ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχουν...
Το υπουργείο ενδιαφέρεται μόνο για την τήρηση του μνημονίου. Ακόμα και αυτή η κίνηση για αναπληρωτές πιστεύω ότι θα είναι για το θεαθήναι. Ίσως για να προλάβει καταλήψεις στα σχολεία της Αττικής και να προλάβει ανεξέλεγκτες καταστάσεις...
-
Κάποια σχολεία έχουν ήδη ξεκινήσει καταλήψεις!
Αναφέρομαι σε λύκειο της Αθήνας!
-
Μα και πως θα καλυφθούν όλα τα κενά χωρίς αύξηση των πιστώσεων;
Ειναι απλο.Με το μαγικο ραβδι ο υπουργος θα εξαφανισει ολα τα κενα και θα λυσει τα προβληματα των σχολειων σε μια βδομαδα!
Δε βλεπω παντως να ανακοινωνει τους τροπους που θα καλυφθουν τα κενα και μπορω να πω οτι κενα υπαρχουν. Αφου και εδω στο νομο που περιμενα να μετακινησουν λογω υπεραριθμιας( το υπουργειο εδινε 20 πλεοναζοντες φυσικους) τελικα οχι μονο δε μετακινουν αλλα προκυψαν και μερικα κενα
-
Μου θυμίζει που κάθε χρόνο λένε ότι στον αγιασμό θα είναι όλοι στη θέση τους!!
-
Ειναι απλο.Με το μαγικο ραβδι ο υπουργος θα εξαφανισει ολα τα κενα και θα λυσει τα προβληματα των σχολειων σε μια βδομαδα!
Δε βλεπω παντως να ανακοινωνει τους τροπους που θα καλυφθουν τα κενα και μπορω να πω οτι κενα υπαρχουν. Αφου και εδω στο νομο που περιμενα να μετακινησουν λογω υπεραριθμιας( το υπουργειο εδινε 20 πλεοναζοντες φυσικους) τελικα οχι μονο δε μετακινουν αλλα προκυψαν και μερικα κενα
Για ποιον νομό μιλάς giokspy ? Για τους φυσικούς φέτος είναι δύσκολα τα πράγματα!!!!!!!!!
-
Ρεθυμνο. Εμαθα απο καποιον συναδελφο οτι ειχαν σκοπο να αποσπασουν στο ΕΚΦΕ γιατι ειχε πλεονασμα και τωρα λενε οτι εχει ελλειψεις. Δεν ξερω αν καλυφθουν με συμπληρωσεις ωραριου οπως εκαναν και στο ηρακλειο που ενω ειχε ελλειψεις μετακινηθηκαν αρκετοι για συμπληρωση ωραριου. Το κακο ειναι οτι μπορει να ξερουμε τα κενα αλλα δεν ξερουμε ποσοι δε συμπληρωνουν ωραριο
-
Απο το Fb του Μπρατη για σήμερα "Προσλαμβάνονται επίσης απόψε 43 φιλόλογοι,53 μαθηματικοίκαι 40 φυσικοί."
Τωρα τι εννοει φυσικοι, ΠΕ04 γενικα?
-
Παιδιά πάρτε το απόφαση και εσείς και εμείς ...τελειώσαμε !!!
-
Το έχουμε πάρει ήδη απόφαση!
-
Παιδιά πάρτε το απόφαση και εσείς και εμείς ...τελειώσαμε !!!
Ε όχι και τελειώσατε :P 40 άτομα δεδομένης της κατάστασης όλα φυσικοί, μια χαρά τα καταφέρατε >:(
-
Αρχαία τραγωδία ;D. Πάντως οι υπεύθυνοι είναι άλλοι για τις λιγοστές προσλήψεις. Βλέπε μνημόνιο και πολιτική κυβέρνησης.
Οι φυσικοί που αναφέρει ο Μπράτης μάλλον είναι όλοι οι ΠΕ04. Σε κάθε περίπτωση ο αριθμός είναι πολύ μικρός.
-
Απο το Fb του Μπρατη για σήμερα "Προσλαμβάνονται επίσης απόψε 43 φιλόλογοι,53 μαθηματικοίκαι 40 φυσικοί."
Τωρα τι εννοει φυσικοι, ΠΕ04 γενικα?
Προφανως εννοει ΠΕ04, αφου για την επομενη φαση ειχαν πει 20-30 Βιολογοι και 20 Φυσικοι. Αν εννοει μονο ΠΕ04.01 κι εδωσαν παλι τα κενα των Βιολογων στους Φυσικους, θα ειναι περα απο καθε λογικη - οι μονιμοι Φυσικοι μάς εχουν ηδη παρει εκατονταδες κενα, οχι τωρα κι οι αναπληρωτες!
-
Ψυχραιμία συνάδελφοι ΠΕ04! Στο τέλος οι ίδιες αναλογίες θα υπάρχουν πάνω κάτω στις προσλήψεις των ΠΕ04.0Χ όπως τα προηγούμενα χρόνια. Όταν καλέσουν στην ηπειρωτική Ελλάδα άλλες ειδικότητες θα έχουν την τιμητική τους. Η διαφορά θα είναι μόνο οι λιγοστές συνολικά προσλήψεις. Άσε που θα αρχίσουν άμεσα η ΑΜΩ και οι ωρομίσθιοι...
-
Για χημικούς δε θα περισσέψει κάποιο ψίχουλο;;
-
Ψυχοβγάλτεσ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Πάω για ύπνο. Καληνύχτα σας..........................
-
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130927_Proslipseis_anaplirotwn_Bthmias_2013-2014.xls
βγηκαν!!!!!!!!
-
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/10167-27-09-13-02-03-04-01-2013-2014.html
-
Ε εντάξει παιδιά >:( >:( >:(
-
δεν εχω λογια!!!Μαλλον μας εχουν ξεχασει.... >:(
καλη τοποθετηση να ευχηθω σ αυτους που προσληφθηκαν! :)
-
Ναι κατα λάθος έγινε.
το ξέχασαν!
-
Ο κλάδος ΠΕ04 έχει μετονομαστεί σε ΠΕ04.01.. Τρέχα γύρευε!
-
Αλλες φορες χαιρομασταν περισσοτερα ατομα... Τωρα πια ελαχιστοι... Καλη τοποθετηση σε ολους... Και με το καλο να παρουν και απο αλλες ειδικοτητες... Καλη αναμονη και υπομονη σε ολους οσους περιμενουν...
-
Καλημερα σε ολους.ξενυχτησα αλλα τιποτα.να ρωτησω θα παρει και μειωμενου ωραριου και ωρομισθιους?ξερει κανεις?επισης παρατηρησα οτι στη β πειραια(νησια) δεν πηρε κανενα παρα το οτι εχει κενα.λετε να παρει μειωμενου?
-
Καλημερα σε ολους.ξενυχτησα αλλα τιποτα.να ρωτησω θα παρει και μειωμενου ωραριου και ωρομισθιους?ξερει κανεις?επισης παρατηρησα οτι στη β πειραια(νησια) δεν πηρε κανενα παρα το οτι εχει κενα.λετε να παρει μειωμενου?
Μην τρελαθουμε κιολας! Ποια κενα εχει ο Πειραιας, που ξεχειλιζει απο Φυσικους και τους τοποθετουν ολους στα κενα Βιολογιας;
Μειωμενου ωραριου θα παρει παντου, τοσο το πρωι οσο και στην Ενισχυτικη. Αντι να βαλουν τους μονιμους Φυσικους να κανουν Φυσικη το απογευμα, τους βαζουν να κανουν Βιολογια το πρωι και παιρνουν κι αλλους το απογευμα! Να κανουμε τραμπα και να παρουν εμας το απογευμα να κανουμε Φυσικη ενισχυτικη.
-
Μειωμενου ωραριου θα παρει παντου, τοσο το πρωι οσο και στην Ενισχυτικη. Αντι να βαλουν τους μονιμους Φυσικους να κανουν Φυσικη το απογευμα, τους βαζουν να κανουν Βιολογια το πρωι και παιρνουν κι αλλους το απογευμα! Να κανουμε τραμπα και να παρουν εμας το απογευμα να κανουμε Φυσικη ενισχυτικη.
Μπα, είναι παρτάκηδες θα σκουπίσουν και τα ψίχουλα >:(
-
Συγχαρητήρια στους συναδέλφους ΠΕ04.01 που προσλήφθησαν και καλό κουράγιο!
Εύχομαι καλά και γρήγορα νέα για τους υπόλοιπους με την παρηγοριά και την ελπίδα ότι οι θέσεις πλέον θα είναι πιο κοντινές.
-
εγω ρωτησα για μειωμενου γιατι δεν ηξερα καν αν θα παρει.εχεις δικιο utenar πιστευω οτι οι επομενες κλησεις θα ειναι αποκλειστικα βιολογων,χημικων αφου δεν εχει παρει καθολου.ομως στη β πειραια εγραψα οτι εχει κενα φυσικων.τα εχω δει στη σελιδα της δδε πειραια.για αυτο μιλησα.η α πειραια ξερω οτι εχει πλεονασμα.
-
τους γεωλογους τους εχετε γραμμενους ε?...
-
oxi βεβαια.πρεπει να παρει τους κλαδους που δεν πηρε ακομα.και γεωλογους.
-
Καλή τοποθέτηση στους συναδέλφους της δεύτερης φάσης και καλές διαδρομές γιατί προβλέπονται πολλά χιλιόμετρα!
Εύχομαι στη συνέχεια να υπάρξει σύντομα φάση για τους υπόλοιπους κλάδους του ΠΕ04 και να αποκατασταθεί η ισορροπία.
-
Δεν είναι θέμα ισορροπίας. Είναι θέμα κάλυψης κενών με βάση τις ώρες Α΄Ανάθεσης!
-
Καλημερα σε ολους.ξενυχτησα αλλα τιποτα.να ρωτησω θα παρει και μειωμενου ωραριου και ωρομισθιους?ξερει κανεις?επισης παρατηρησα οτι στη β πειραια(νησια) δεν πηρε κανενα παρα το οτι εχει κενα.λετε να παρει μειωμενου?
Μα μειωμένου θα πάει κάποιος Ύδρα για 300 €;; Τόσο θα είναι το ενοίκιο!!
-
Μειωμενου και ωρομοσθιους θα παρει αρκετους σε μεγαλες πολεις και σε ενισχυτικη. Αν το σκεφτεις λογικα αν εισαι απο μεγαλη πολη ειναι προτιμοτερο να εισαι μειωμενου στην πολη σου απο αναπληρωτης στα δωδεκανησα. Ιδιαιτερα αν εχεις οικογενεια. Πλεον εχουμε ξεπερασει τη φαση παω παντου να μαζεψω προυπηρεσια να διοριστω. Ειμαστε στη φαση των μηδενικων διορισμων και κατω !!
-
Βασικά κοιτάμε και τα ψίχουλα!
Όσο κι αν κάποια χρόνια τα θεωρούσαμε άνευ αξίας!!
-
Βασικά κοιτάμε και τα ψίχουλα!
Όσο κι αν κάποια χρόνια τα θεωρούσαμε άνευ αξίας!!
Άπλα έτσι όπως πάμε η εκπαιδευτική ιδιότητα θα είναι πολυτέλεια για τους ελεύθερους που δεν έχουν οικογ. υποχρεώσεις γιατί για μας τους υπολοίπους η κατάσταση έχει γίνει οριακά βιώσιμη. Στη δευτεροβάθμια τα πράγματα γίνονται ολοένα και χειρότερα. Αν μπορούσαν τουλάχιστον να ενταχθούν στο ΕΣΠΑ ΑΚΩ σε ενισχυτική θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα.
-
Λετε να χουμε καμια ελπίδα να γίνει η ενισχυτική ΑΚΩ????γιατι μας πετάνε τόσο γιατι???
-
Και θα δίνουν 23 ώρες σε κάποιον ενισχυτική;;
-
Λετε να χουμε καμια ελπίδα να γίνει η ενισχυτική ΑΚΩ????γιατι μας πετάνε τόσο γιατι???
Δεν υπάρχει ενισχυτική για Γεωλόγους.
Συγνώμη :-[ :'(
-
Υπάρχει για φυσικές χημείες βιολογίες και έχω κάνει!!!! :P
-
Α μάλιστα :o 8)
Δεν νομίζω ότι θα δίνεταιη ΠΔΣ όπως παλιά.
Αλλά δεν παίρνω και όρκο. >:(
-
Φέτος όμως θα είναι μόνο για φυσικούς!!
-
Κωνσταντίνε εννοείται!!!
-
Τουλάχιστον αυτό μας έχουν δείξει φέτος!!
-
Απο τους πινακες θα παρουν για την ενισχυτικη?
-
Νομίζω πως βγαίνουν άλλοι πίνακες μετά τις αιτήσεις για ενισχυτική!!
-
Καλημερα συναδερφοι.Giokspy σε ευχαριστω για την απαντηση.Κωσταντινε μειωμενου αναπληρωτης με 15 ωρες ειναι 600 ευρω περιπου αναλογα τι κλιμακιο ειναι ο καθενας μας.εγω το εχω υπολογισει 630.και παλι δικιο εχεις στο οτι τα νησια ειναι ακριβα αλλα ελπιζω και σε επιδομα οαεδ καλοκαιρι και σου ερχεται καπως καλα.δεν εχω βαλει πολλα μειωμενου επαρχια,εχω βαλει κι ολη την αττικη αλλα μαλλον θα παρουν τις θεσεις οι συναδερφοι που ειναι ψηλοτερα απο εμενα.τι να κανω,δε δουλεψα ουτε περυσι λογω αττικης.ενισχυτικη πηγα.καλα ηταν.
-
για την ενισχυτικη να σας πω οτι οντως περυσι βγηκαν αλλοι πινακες ανα διευθυνση αλλα με βαση τα μορια μας στον πινακα αναπληρωτων.το κακο ειναι οτι 15 μαιου ληγει η συμβαση
-
Έστω και 630 σε νησί συνάδελφε δε φτάνουν!
-
Δεν είναι 630€ φέτος για 15 ώρες ΑΜΩ! Είναι (15/23)Χ850=555€. αν έχεις παιδιά ή 24 μήνες και πανω προϋπηρεσία το ποσό αυξάνεται...
ΑΜΩ σε ενισχυτική έχει τα ρίσκο. Αν οι μαθητές μειωθούν μειώνονται και οι ώρες...όχι βέβαια άμεσα αλλά κάποια στιγμή θα γίνει και αυτό. Προτιμότερο είναι ΑΜΩ στην πρωινή γενική παιδεία. Το ίδιο ισχύει και για τους ωρομίσθιους...
-
Α, καλά.. Άμα είναι και 555 πως σε φτάνουν όταν έχεις ενοίκιο;;
-
Ούτε τα 850 φτάνουν αν δεν κάνεις σωστές επιλογές. Όσα χρήματα και να παίρνουμε πάνε κατ΄ευθείαν για τόνωση της τοπικής οικονομίας. Γι αυτό το λόγο το επιχείρημα αν δεν έχω εγώ ο δημόσιος υπάλληλος δουλειά δεν θα χεις και συ κακομοίρη και ζηλόφθονε ιδιώτη έχει βάση. Το κυρίαρχο βέβαια είναι ότι δεν θα χουν τα παιδιά δάσκαλο...
-
Καλημερα σε ολους και υπομονη. Απλως αναφερω οτι το Ρεθυμνο γενικα εχει ακομη κενα. Αναφερομαι σε ΠΕ.04. Τα πιο πολλα ηταν σε φυσικους αλλα με τους 3 φυσικους που πηγαν μειωθηκαν, αλλα εχει ακομη κενα σε ολο τον κλαδο. Μια εκτιμηση οτι θα χρειαστουν σιγουρα αλλους 4 , σιγουρα τουλαχιστον ενα χημικο. Δεν ξερω τι θα στειλουν ή αν θα στειλουν ή αν παρουν αλλους και με τι καθεστως, σας λεω τι εμαθα.
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Θα ήθελα να ξεκινήσουμε και εμείς σαν φυσικοί να αναζητούμε κενά φυσικών και να κάνουμε ένα πίνακα όπως και οι φιλόλογοι. Εγώ προσωπικά αύριο θα επικοινωνήσω με διευθύνσεις Δυτικής Ελλάδας και με υπουργείο για να δούμε εάν υπάρχουν πιστώσεις
γενικής για την δευτεροβάθμια.
-
Καλησπερα σε ολους.μηπως εμαθε κανεις κατι νεοτερο σχετικα με προσληψεις η κενα?
-
...και κενά υπάρχουν και πιστεύω (κάποιες ακόμη) προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν που θα αφορούν και την ηπειρωτική χώρα.
-
...και κενά υπάρχουν και πιστεύω (κάποιες ακόμη) προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν που θα αφορούν και την ηπειρωτική χώρα.
Να προσθεσω οτι το Ρεθυμνο π.χ. που γνωριζω αυτη τη στιγμη εχει 6 κενα ΠΕ.04 (2Φ,2Χ,2Β) και εχει ηδη παρει 3 Φυσικους ενω εχει γινει μεγαλη εξοικονομηση των ΠΕ.04 στο νομο με διαφορους τροπους (υπερωριες, τμηματα 28αρια κλπ).
-
Ε ΟΧΙ.
Από που και ως που?
-
Ανανεώθηκαν οι πίνακες για ΠΕ04 και ΠΕ09. Κάποιες προσλήψεις έρχονται...
http://e-aitisi.sch.gr/eniaiosd_2013/20131125/index.html
-
Καλησπέρα! Υπάρχει καμία πληροφόρηση για νέες προσλήψεις;; Ευχαριστώ!
-
Ελπίζω να πάρουν φιλολόγους /μαθηματικούς/φυσικούς/χημικούς /βιολόγους/γεωλόγους που φέτος μας έχουν...για πέταμα...κατά τα άλλα βασικές ειδικότητες...για να δούμε και εδώ μέσω ΕΣΠΑ...1000-2000 προσλήψεις!
-
Ευχαριστώ πολύ! Εύχομαι καλά και γρήγορα νέα σε όλους! Ας τελειώσει πια αυτή η αναμονή....
-
Συνάδελφοι όπως τα λέτε,εμάς τις βασικές ειδικότητες μας "έγραψαν"φέτος.Εμείς οι φιλόλογοι όπως και σεις πάθαμε πανωλεθρία με τις τακτικές τους...Άκουσε κανείς για αριθμούς?1000-2000 προσλήψεις που αναφέρετε μου φαίνεται ασσύλληπτο μα τα φετινά δεδομένα.
-
Δεν έχω καμία ενημέρωση,είναι απλά η επιθυμία ενός βιολόγου που όπως και για τους υπόλοιπους φέτος νιώθει ότι τον χρησιμοποίησαν, τον έκαναν να αφήσει σπουδές ,εργασία κτλ καθώς σε 2. χρόνια με ΑΣΕΠ θα διοριζόταν και μετά τον πέταξαν κανονικά σαν να μην υπήρξε ποτέ...θα πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι...
-
Συναδέλφισσα Santa έχεις απόλυτο δίκιο.Μας εξαφάνισαν από το χάρτη.Μακάρι η ευχή σου να εισακουστεί για όλους μας.
-
Συγχαρητηρια στους νεους αναπληρωτες και καλο ξεκινημα. 67Φυσικοι - 37Χημικοι - 65Βιολογοι -5Γεωλογοι. Οι φυσικοι εφτασαν τους 138 (για στατιστικους λογους). Φυσικα αυτη η φαση ειχε και αρκετους με μειωμενο ωραριο. Οπως και να χει ευχαριστω για τη φετινη δυσκολη χρονια.
-
Ευχάριστο όντως!
Καλή τοποθέτηση - καλό κουράγιο επίσης ώσπου να βολευτείτε.
-
πηγε φυσικος τριτεκνος στο Ηρακλειο με 0 μορια και στο Ρεθυμνο με 1,5 !!!!
-
κι εγω με 25,2 πουθενα!!!!καλοοοοο
-
Συνάδερφοι καλησπέρα!
Συγχαρητήρια σε όσους προσελήφθησαν και σας εύχομαι καλή δύναμη στην δύσκολη σχολική χρονιά που περνάμε όλοι.
Μπορούμε να ελπίζουμε σε νέα φάση ή εδώ σταματάμε για φέτος;
-
Κάποιοι ίσως αρνηθούν την πρόσληψή τους...μην ξεχνάμε ότι κουτάκι φέτος οδηγεί σε μακρινές περιοχές.
Επίσης κάποιοι/κάποιες θα πάρουν άδειες σε περιοχές που δεν υπάρχει δυνατότητα κάλυψης των κενών τους.
Μέχρι το τέλος της περιόδου θα υπάρξουν κάποιες ακόμη προσλήψεις...
-
Όταν φωνάζω ότι κάτι πρέπει να γίνει με ειδικές κατηγορίες,τρίτεκνους και προυπηρεσίες από ιδιωτικά, κανείς δε μου απαντά σε άλλα φόρουμ.Δε λέμε ότι αυτά είναι οι αιτίες του κακού αλλά και αυτά συνηγορούν. Και στους φιλολόγους κάλεσε τρίτεκνους με 4 μόρια και εμείς με 27 κοιτάμε τα αστεράκια.......
-
Όταν φωνάζω ότι κάτι πρέπει να γίνει με ειδικές κατηγορίες,τρίτεκνους και προυπηρεσίες από ιδιωτικά, κανείς δε μου απαντά σε άλλα φόρουμ.Δε λέμε ότι αυτά είναι οι αιτίες του κακού αλλά και αυτά συνηγορούν. Και στους φιλολόγους κάλεσε τρίτεκνους με 4 μόρια και εμείς με 27 κοιτάμε τα αστεράκια.......
ακριβως, οπως τα λες ειναι!
-
όποιος συνάδελφος έχει μεταπτυχιακό έχει πάρα πολλές πιθανότητες να προσληφθεί
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1791
-
Μια απορία: το 116 στους ΠΕ0401 τον είχαν καλέσει στις 6/12/13 Β Αθηνας (http://www.minedu.gov.gr/home/themata-prosopikou-main/135-protobathmia-kai-deyterobathmia/10474-06-12-13-new.html) και τον ξανακάλεσαν Β Αθήνας στις τελευταίες προσλήψεις!!! :o :o :o
Πως γίνεται;;;
-
Λαθος μου... Μόλις πρόσεξα ότι από μειωμένου ωραρίου τότε,τον πήραν με πλήρες ωράριο τώρα.
-
Καλημέρα και καλή χρονιά συνάδερφοι! Συγχαρητήρια στα παιδιά που πήραν στην τελευταία φάση.
Εμείς οι υπόλοιποι έχουμε καμιά ελπίδα για φέτος ή ήταν και η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ φάση;
-
Κάποιοι ακόμη θα χρειαστούν σίγουρα. Το θέμα είναι αν συμφέρει από ένα σημείο και πέρα να πας μακριά.
Με την ευκαιρία, μην ξεχνάμε ότι 4 μήνες (από Μάρτιο και μετά) πριν το τέλος της χρονιάς δεν έχεις κυρώσεις αν αρνηθείς πρόσληψη...
Συγχαρητήρια στους συναδέλφους και κουράγιο στο γολγοθά της προσαρμογής στο νέο μέρος...
Είναι παρήγορο για πολλούς από μας που ζητούν κάμποσους φυσικούς Ιανουάριο μήνα...
-
Ευχαριστώ Sikat. Έχεις δίκιο ότι ίσως δεν αξίζει να πας κάπου μακριά αργότερα. Εκεί που μας χτύπησε το υπουργείο Παιδείας ήταν στην Ενισχυτική. Ένας συνδυασμός ανικανότητας (του υπουργείου) , έλλειψης πολιτικής βούλησης (του υπουργείου), έλλειψης πίεσης ( αντιπολίτευση, ΟΛΜΕ και ημών..), οδήγησε στην παρακμή ενός θεσμού απαραίτητου στο σημερινό σχολείο με τα 27αρια και 30αρια τμήματα. Επίσης να μην ξεχνάμε και την υποβάθμιση της Πρόσθετης Διδακτικής Στηριξης, η οποία είναι εξίσου σημαντική στο Νέο Λύκειο με τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και με τα 27αρια τμήματα. Και όλα αυτά ενώ υπάρχουν χρήματα μέσω ΕΣΠΑ. Ανικανότητα, έλλειψη προγραμματισμού και σχεδίου για την Παιδεία από την κυβέρνηση και με τα κόμματα της αντιπολίτευσης να ΣΙΩΠΟΥΝ και να εκμεταλλεύονται πολιτικά την κατάσταση.
-
dimitris_phys, λογικά θα γίνει η ενισχυτική αλλά όχι όπως την περιμέναμε φέτος σε μεγαλύτερη έκταση και μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτό βέβαια είναι πολύ αρνητικό για το θεσμό όπως το περιγράφεις...
-
Ελάτε να συσπειρωθούμε ,γιατί και του χρόνου θα ζήσουμε αντίστοιχες καταστάσεις τύπου ενισχυτικής ,η οποία ,μπορεί ,να ξεκινήσει Φλεβάρη και θα τελειώσει Απρίλη >:( >:(
-
Μα και πέρσι αυτό έγινε!
-
To μεγαλύτερο πρόβλημα του κλάδου πε04.01 είναι οι αναθέσεις παιδιά...όταν βιολόγοι και γεωλόγοι προσλαμβάνονται ως ποσοστό του κλάδου και πηγαίνουν να διδάξουν κατά κύριο λόγο φυσική, μην περιμένετε θετικές εξελίξεις...
-
Ξεσκιστηκαν να παίρνουν γεωλόγους βέβαια!!!!5 άτομα δουλέψαμε φέτος και σας πειραζουμε κιόλας!!!Οταν γνωρίζουμε ήδη πόσες περιπτώσεις που φυσικοί παίρνετε συνεχώς γεωγραφίες και βιολογίες!!!Η διχόνεια μεταξύ μας μας έφαγε...δεν έχω λόγια
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το πρόβλημα των φυσικών ΔΕΝ είναι οι γεωλόγοι ούτε οι βιολόγοι!
Είχε αναρτηθεί και σχετικό κείμενο από συναδέλφους βιολόγους στο alfavita.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD)
-
To μεγαλύτερο πρόβλημα του κλάδου πε04.01 είναι οι αναθέσεις παιδιά...όταν βιολόγοι και γεωλόγοι προσλαμβάνονται ως ποσοστό του κλάδου και πηγαίνουν να διδάξουν κατά κύριο λόγο φυσική, μην περιμένετε θετικές εξελίξεις...
Δυστυχώς δεν ειναι αυτή η αλήθεια, αλλά το ανάποδο που αποδεικνύεται στο παραπάνω άρθρο. Πάλι δυστυχώς, τέτοιες προκαταλήψεις, εχουν φέρει τα πράγματα σε μια πολύ άσχημη κατάσταση, πρωτα για τους βιολόγους και τους γεωλόγους που έπεσαν θύματα της συντεχνιακής πολιτικής, δεύτερον για τους φυσικούς και χημικούς που ειναι πολύ πιθανόν να υποστούν τις συνέπειες στο μέλλον, και τρίτον και πιο σημαντικό για τους μαθητές που δεν ξέρουν ποιός τους διδάσκει τι!
-
γιατί είναι διχόνοια και προκατάληψη το να λέμε πως όταν κάνει ένας γεωλόγος φυσική είναι προβληματική κατάσταση; προφανώς το ίδιο είναι και όταν ένας φυσικός διδάσκει γεωλογία. για αυτό ας κρατήσει ο καθένας την διδασκαλία του αντικειμένου του και να τελειώνει το μπλέξιμο. δηλαδή τώρα που βάζουν αγγλικής φιλολογίας να διδάξουν ιστορία είναι καλό;
@gagarin_3 μου φέρνεις ως αποδεικτικό του λάθους τρόπου σκέψης μου ένα κείμενο που το έχουν γράψει βιολόγοι;;; δηλαδή τι περίμενες; να μου πούνε και μπράβο;
-
μιχάλη αμφισβητείς τα στοιχεία του άρθρου? κατάλαβες τους αριθμούς? θέλεις να σου εξηγήσω και άλλα?
Πάντως συμφωνώ να κρατήσει ο καθένας την διδασκαλία του αντικειμένου του. Μόνο μην το πεις στους συναδέλφους σου. Αν όμως μπορέσεις και τους πείσεις.... θα γινόταν θαύμα!
-
μιχάλη αμφισβητείς τα στοιχεία του άρθρου? κατάλαβες τους αριθμούς? θέλεις να σου εξηγήσω και άλλα?
Πάντως συμφωνώ να κρατήσει ο καθένας την διδασκαλία του αντικειμένου του. Μόνο μην το πεις στους συναδέλφους σου. Αν όμως μπορέσεις και τους πείσεις.... θα γινόταν θαύμα!
δεν αμφισβητώ τα στοιχεία του άρθρου αλλά δεν ξέρω κατά πόσο η ανάλυση είναι αντικειμενική αλλά ο πε04.01 επηρεάζεται και από τους υπόλοιπους του 04 εκτός από τους βιολόγους. όπως και να έχει, ακόμη και έτσι να είναι, θεωρώ πως ο κάθε εκπαιδευτικός πρέπει να κάνει αυτό που σπούδασε. και ας μην βολεύει τους φυσικούς. δεν λέω οι φυσικοί uber alles ...ο κάθε ένας στο αντικείμενο του. αλλά βλέπεις βολεύει να κάνεις 3-4 διαφορετικά μαθήματα προκειμένου να μην μετακινείσαι...τα κάνεις όμως σωστά;
-
δεν αμφισβητώ τα στοιχεία του άρθρου αλλά δεν ξέρω κατά πόσο η ανάλυση είναι αντικειμενική αλλά ο πε04.01 επηρεάζεται και από τους υπόλοιπους του 04 εκτός από τους βιολόγους. όπως και να έχει, ακόμη και έτσι να είναι, θεωρώ πως ο κάθε εκπαιδευτικός πρέπει να κάνει αυτό που σπούδασε. και ας μην βολεύει τους φυσικούς. δεν λέω οι φυσικοί uber alles ...ο κάθε ένας στο αντικείμενο του. αλλά βλέπεις βολεύει να κάνεις 3-4 διαφορετικά μαθήματα προκειμένου να μην μετακινείσαι...τα κάνεις όμως σωστά;
Επεξεργάσου και ερμήνευσε μόνος σου τα στοιχεία. Προσπάθησε να τα ερμηνεύσεις. Το άρθρο δεν τα λέει όλα, για να μην θίξει.
κατα τ' άλλα συμφωνώ.
-
Καλημέρα συνάδελφοι, καμία πρόβλεψη για τον φετινό αριθμό φυσικών που θα πάρει φέτος..την παρασκευή θα έχουμε και την σχετικη εγκύκλιο. Αλλάζει κάτι φέτος στα δικαιολογητικά που χρειάζονται???
-
Καλημέρα συνάδελφοι, καμία πρόβλεψη για τον φετινό αριθμό φυσικών που θα πάρει φέτος..την παρασκευή θα έχουμε και την σχετικη εγκύκλιο. Αλλάζει κάτι φέτος στα δικαιολογητικά που χρειάζονται???
ακόμα τίποτα συναδέλφισσα ως ΠΕ04 αν και χημικος. Αλλά αν παρακάμψει τον πίνακα δεν έχει σημασία όσους και να πάρει αξιοκρατικά δεν θα τους πάρει.
-
Υπάρχει αυτή η περίπτωση να παρακάμψει τον πίνακα??? Και με ποια δικαιολογία??? δε το πιστευω να γίνει αυτο συνάδελφε.. θα γίνει χαμός και λογικό είναι..
-
Υπάρχει αυτή η περίπτωση να παρακάμψει τον πίνακα??? Και με ποια δικαιολογία??? δε το πιστευω να γίνει αυτο συνάδελφε.. θα γίνει χαμός και λογικό είναι..
αν εφαρμόσει τα περι εντοιότητας που ελπίζω να μην το κάνει μπορεί να γίνει παράκαμψη αλλα πίστευώ οτι θα γίνει χαμός αν το κάνει ειδίκα για κάποιους που δηλώνουν παραμεθωρίο και να είναι στο όρίο να τους πάρουν όπως ο υποφαινόμενος και πολλοι πολλοι άλλοι θα ήταν παρά πολυ άδικο.
-
Μα πόσοι να δηλώσουν παραμεθόριο και εντοπιότητα μαζί??? σ αυτή τη χώρα δεν υπάρχει τίποτα σταθερό ..έλεος δηλαδή!!!
-
Το γραφω εδω αν και δεν ειχα σκοπο να ασχοληθω, αλλα επειδη ο καθενας γραφει οτι του κατεβει, δε μπορω και θα πω δυο τρια πραγματα σχετικα με τους ΠΕ.04.
Αυτη τη στιγμη τα σχολεια ειναι περιπου 3300 και οι φυσικοι (ΠΕ.04.01) οι διορισμενοι ειναι καπου 4400. Δηλαδη αντιστοιχει περιπου 1,3 φυσικος ανα σχολειο, χωρις να αφαιρω διευθυντες συμβουλος τρελους αποσπασμενους κλπ. Και καποιοι εδω μας βγαζουν υπεραριθμους επειδη το υπουργειο εχει βγαλει εναν αλγοριθμο που εκετελει μια διαιρεση μη λαμβανοντας υποψιν τιποτα αλλο!!!
Καποιοι πρεπει να καταλαβουν το εξης: Το οτι αυτοι μπορει να εχουν παρα παρα πολλα κενα δε σημαινει οτι ενας αλλος κλαδος δε μπορει να εχει και αυτος κενα. Δηλαδη αν καποιος ειναι φτωχος και το πει οτι ειναι φτωχος, ο παμφτωχος θα του πει ας τα αυτα εισαι πλουσιος. Αρα με βαση τη λογικη αυτη δεν ακουω να λεμε και τους μαθηματικους υπεραριθμους (που φυσικα και δεν ειναι, ακομη και αν το υπουργειο τους βγαζει).
Για το ποιος ειναι ο αδικημενος του κλαδου ΠΕ.04 (αν μπορουσαμε να βαλουμε το ερωτημα) νομιζω πως πιο πιθανη απαντηση ειναι οι χημικοι που το μαθημα τους εχει υποστει τεραστιο γκρεμισμα τα τελευταια χρονια και μετα οι γεωλογοι που εχουν γενικα βγει απο το λυκειο.
Οσον αφορα τους βιολογους εχω να πω τα εξης. Εγω δεχομαι οτι ειναι πολυ πιο λιγοι απο οσοι χρειαζονται ΑΛΛΑ θελω να σκεφτειτε το εξης απλο: Τελευταια φορα που προκυρηχθηκαν θεσεις για διορισμο ηταν το 2008, πριν τον ασεπ του 2009. Τοτε λοιπον η βιολογια στην Α Λυκειου ΔΕΝ υπηρχε. Εγινε πριν 3 χρονια μονοωρη και απο περσι δυωρη περνωντας μια ωρα απο τη φυσικη Α Λυκειου. Στη Β Λυκειου η Βιολογια ηταν μονοωρη αλλα απο φετος γινεται δυωρη. Και φετος (μονο για φετος) θα υπαρχει και μια επιπλεον ωρα στη Β Γυμνασιου που μεχρι περσι δεν υπηρχε. Μη μιλησω για την 8ωρη βιολογια απο του χρονου στη Γ θετικης κατευθυνσης για ιατρικες σχολες. Αρα τα κενα βιολογιας οφειλονται στο οτι παλια οι ωρες για βιολογια ηταν πολυ πολυ λιγοτερες και απο τοτε δεν εχουν προκυρηχθει θεσεις σε συνδιασμο με τις πολλες συνταξιοδοτησεις των τελευταιων ετων. Οσον αφορα την δευτερη αναθεση ειναι λογικο να συμβαινει μεσα σε ενα ποσοστο. Το υπουργειο δινει περιθωριο , ακομη και 10 ωρες. Φυσικα το λογικο ειναι να κυμαινεται μεχρι περιπου 5 ωρες, κατα τη γνωμη μου.
Οσον αφορα ενα σχολειο επαρχιακο μικρο, καλως η κακως οι περισσοτεροι διευθυντες προτιμουν ο ΠΕ.04 να ειναι φυσικος η χημικος. Μπορει να μη σας αρεσει, ουτε να ναι σωστο αλλα χτυπαει ασκημα να μην εχει ενα γυμνασιο φυσικο ή χημικο, οταν εχει μονο ενα ατομο. Το τελευταιο ειναι κατι το οποιο απλα ισχυει στην κοινωνια και στους γονεις των μαθητων που ενδιαφερονται για το σχολειο...
Δεν εχω κατι προσωπικο με τους βιολογους , αλλωστε οι περισσοτεροι που εχω γνωρισει ειναι μια χαρα ατομα αλλα επειδη καποιοι εδω (ευτυχως λιγοι, που επαναλαμβανονται λεγοντας τη μιση αληθεια) μονο που δεν ευχονται να πεθανουν οι διορισμενοι φυσικοι που κανουν 2 ωρες βιολογια στο γυμνασιο.
Και ειμαι σιγουρος πως τα οσα λεω εκφραζουν τους περισσοτερους ΠΕ.04 που εχουν εικονα της καταστασης. Καντε ενα βημα και σεις (βιολογοι) και παραδεχτειτε λιγο ποσο πολυ εχουν ανεβει οι ωρες σας σε λυκειο, θελετε μονο να λετε για τα κενα σας. Κανετε υπολογισμους λιγο με το παλιο προγραμα σπουδων, μηπως απλα εχετε νορμαλ ελειμματα και οχι τοσο διογκωμενα, οσο ειναι τωρα. Οτταν ξαναγινουν διορισμοι με βαση αυτο το προγραμμα πρεπει να παρετε οντως πολλες θεσεις,αν δε γινει ναι θα χετε δικιο. Αλλα αλλιως ηταν τα πραγματα το 2008...
Συγνωμη για τα πολλα που εγραψα αλλα εχω ακουσει πολυ βρισιδι και δεν αντεχα να μην πω καποια πραγματα....
-
Εχω ήδη κάνει τους υπολογισμούς και με το παλιό προγραμμα για φέτος και μέχρι και το 2007, και με την αύξηση ωραρίου και χωρίς, και ο μόνος λόγος που δεν τα βγάζω ειναι για να μην σας εκθέσω και άλλο......., γιατί όντως δεν νομίζω οτι φταίει ο ανυποψίαστος μόνιμος όπως εσύ που προφανώς αγνοείς τους αριθμούς και τις αιτίες, ούτε πρέπει να ταλαιπωρούνται τόσοι άνθρωποι που είναι εκτεθιμένοι, στις ορέξεις γραφειοκρατών , βυσμάτων, αιρετών, κυβέρνησης και τρόϊκας. Μην επιμένεις με την ανάλυσή σου αν δεν θέλεις να δεις τα νούμερα.
Παραδέχεσαι την άδικη, αστήρικτη, προκατειλημμένη αντιμετώπιση από τους διευθυντές και προφανώς και απο σένα που απο περιπτώσεις χαρακτηρισες ολόκληρη την ειδικότητα των βιολόγων, και περιμένεις να την αποδεχτώ σαν κάτι δεδομένο? ειναι άδικο όπως λες ... Και τελεία. Δεν εχει δικαιολογίες. Όταν καταλαβαίνεις οτι κάτι ειναι άδικο τουλάχιστον δεν το συνεχίζεις, αφού δεν μπορείς και να το διορθώσεις.
Τέλος από ποιά υπεροψία ξεκινά το επιχείρημα οτι οι ωρες του μαθήματος της βιολογίας θα πρέπει να ειναι σίγουρα λιγότερες απο της φυσικής και της χημείας? και εκεί υπαρχέι λάθος γιατί εχω δείξει τι ισχύει στις 20 πρώτες χώρες του PISA.
(http://img202.imageshack.us/img202/2097/lv6g.jpg)
Άρα δικαίως οι ώρες της βιολογίας αυξήθηκαν, και τώρα πρεπει να εκσυγχρονιστεί και το περιεχόμενο του μαθήματος για να ακολουθήσουμε τις παγκόσμιες εξελίξεις. Αλλα πως θα γινει αυτό όταν το μάθημα, αποδεδειγμένα πλέον του χρόνου θα διδασκεται κάτ´ 60 % σε Β ανάθεση. Σε ποιο άλλο μαθημα συμβαίνει αυτό? τι 10 ώρες και αστεία μου λες.
Για τους δε γεωλόγους πρέπει να πω οτι είχαν σταθερό έλλειμα από τις καλές εποχές του 2007, ούτε αυξήθηκαν οι ώρες τους, και αυξήθηκε και το ωράριό τους. αλλά και στις καλές εποχές τους διόριζαν με ποσοστό, εκμεταλευόμενοιτα πραγματικά τους κενά. Και πάλι του χρόνου θα ειναι στο -220. Θα πούμε πάλι πως όλοι προτιμούσαν τους φυσικό χημικούς και όχι τους γεωλόγους, και αυτό πρέπει να το δεχθούμε? ΟΧΙ έγινε αδικία και πρέπει να αποκατασταθούνε και αυτοί. Αλλα δεν μπόρεσαν να ακουστούν. Δεν τους υπερασπίστηκε κανείς. Με πάνω από 50 λειτουργικά κενά προσλήφθηκαν ..... 6 αναπληρωτές. Δηλαδή τους πάτησαν και από πάνω. Την θέση τους την πήραν ξέρετε ποιοι. Οχι θεωρητικά ή ετσι εκτιμώ. Οι ίδιοι αναπληρωτές άλλων ειδικοτήτων γκρίνιαζαν οτι αναγκάζονται να κάνουν μονο γεωγραφία και βιολογία.
Για τους χημικούς, ελπίζω να ξαναβρεί το σεβασμό που αξίζει το μάθημά τους και να ειναι σύντομα σε καλύτερη θέση. Τουλάχιστο οι χημικοί εχουν κάνει κάποια βιολογία, μοριακή ας πούμε. Αλλά υπαρχουν και αλλα πολλά που δεν ειναι στο προγραμμα σπουδών τους και που παρατηρώ οτι και κάποιοι φυσικοί έχουν άγνοια της υπαρξής τους απο τα υποτιμητικά τους επιχειρήματα.Οπότε θεωρώ ότι είναι εντάξει να κάνουν κάποια βιολογία σε β ανάθεση. Αλλά όχι όλα. Μέχρι να αποκατασταθούνε και αυτοί. Ιδιαίτερα φέτος που οι ώρες τους μειώνονται παροδικά.
Ειναι εύκολο επιχείρημα, οι βιολόγοι ειναι γκρινίαρηδες, οι βιολόγοι ειναι χαζοί, φανατικοί, τρελοί. Ομως τα αποδεικτικά στοιχεία μας δικαιώνουν. Εγώ προσωπικά δεν ζήτησα την θέση σας, το μονο που ζήτησα ήταν να σταματήσετε. Δεν το κάνατε. Πήρα μονο ειρωνία και αστήρικτες εκτιμήσεις. Σας έδωσα κάποια νούμερα. Ελπίζω να μην βρεθώ σε πιο δύσκολη θέση και αναγκαστώ να βγάλω και άλλα
-
Οσον αφορα τους βιολογους εχω να πω τα εξης. Εγω δεχομαι οτι ειναι πολυ πιο λιγοι απο οσοι χρειαζονται ΑΛΛΑ θελω να σκεφτειτε το εξης απλο: Τελευταια φορα που προκυρηχθηκαν θεσεις για διορισμο ηταν το 2008, πριν τον ασεπ του 2009. Τοτε λοιπον η βιολογια στην Α Λυκειου ΔΕΝ υπηρχε. Εγινε πριν 3 χρονια μονοωρη και απο περσι δυωρη περνωντας μια ωρα απο τη φυσικη Α Λυκειου. Στη Β Λυκειου η Βιολογια ηταν μονοωρη αλλα απο φετος γινεται δυωρη. Και φετος (μονο για φετος) θα υπαρχει και μια επιπλεον ωρα στη Β Γυμνασιου που μεχρι περσι δεν υπηρχε. Μη μιλησω για την 8ωρη βιολογια απο του χρονου στη Γ θετικης κατευθυνσης για ιατρικες σχολες. Αρα τα κενα βιολογιας οφειλονται στο οτι παλια οι ωρες για βιολογια ηταν πολυ πολυ λιγοτερες και απο τοτε δεν εχουν προκυρηχθει θεσεις σε συνδιασμο με τις πολλες συνταξιοδοτησεις των τελευταιων ετων.
...
Κανετε υπολογισμους λιγο με το παλιο προγραμα σπουδων, μηπως απλα εχετε νορμαλ ελειμματα και οχι τοσο διογκωμενα, οσο ειναι τωρα. Οτταν ξαναγινουν διορισμοι με βαση αυτο το προγραμμα πρεπει να παρετε οντως πολλες θεσεις,αν δε γινει ναι θα χετε δικιο. Αλλα αλλιως ηταν τα πραγματα το 2008...
"Συναδελφε" θα σε προσφωνησω και θα σου μιλησω φιλικα, θελοντας να πιστευω πως απλα δεν εχεις ενημερωθει, γι'αυτο παρουσιαζεις την προσωπικη σου εντυπωση σαν να ειναι η πραγματικοτητα: ειχαμε κανει με τον gvasilis αναλυση του 2008 και των υπολοιπων ετων (δημοσιευτηκε περυσι εδω, νομιζω) και η κατασταση ηταν σταθερα ελλειμματικη επι χρονια στους διορισμους βιολογων και γεωλογων και πλεονασματικη στους διορισμους φυσικων και χημικων βασει των τοτε ωρων στο ωρολογιο προγραμμα.
Φυσικα τα περσινα και φετινα κενα βιολογων ειναι ακομη περισσοτερο αυξημενα σε σχεση με το παρελθον (μπορει να εχουν φτασει και τα 700 φετος, μην πω οτι μπορει να τα εχουν ξεπερασει...), καθοτι οι φετινες ωρες ειναι αυξημενες (αν και του χρονου θα υπαρχει -1 ωρα στο γυμνασιο και δε θα υπαρχει πλεον Βιολογια Κατευθυνσης σε ολα τα λυκεια), αλλα αυτο δεν αναιρει τη μεγαλη αδικια:
Η επαισχυντη ποσοστωση διορισμων στον ΑΣΕΠ, οχι βασει των πραγματικων ωρων του ωρολογιου προγραμματος αλλα βασει ενος στρεβλωμενου ποσοστου που προωθησε το λομπυ της ΕΕΦ, εκανε τα οργανικα κενα εκατονταδων βιολογων να καλυφθουν απο αλλες ειδικοτητες.
Κανε τον κοπο σε παρακαλω να κοιταξεις τους πινακες των αναπληρωτων βιολογων, γεωλογων και οικιακης οικονομιας: βλεπεις οτι στους τελευταιους δεν υπαρχουν αναπληρωτες με παλια πτυχια διοτι ολοι εχουν διοριστει; Ετσι ακριβως επρεπε να ειναι και στους πρωτους βασει των κενων που υπηρχαν τοτε. (καλα, για τα σημερινα κενα δεν το συζηταμε, θα επρεπε να διοριστουν κι οι βιολογοι της μηδενικης προυπηρεσιας...)
-
Εχω ήδη κάνει τους υπολογισμούς και με το παλιό προγραμμα για φέτος και μέχρι και το 2007, και με την αύξηση ωραρίου και χωρίς, και ο μόνος λόγος που δεν τα βγάζω ειναι για να μην σας εκθέσω και άλλο......., γιατί όντως δεν νομίζω οτι φταίει ο ανυποψίαστος μόνιμος όπως εσύ που προφανώς αγνοείς τους αριθμούς και τις αιτίες, ούτε πρέπει να ταλαιπωρούνται τόσοι άνθρωποι που είναι εκτεθιμένοι, στις ορέξεις γραφειοκρατών , βυσμάτων, αιρετών, κυβέρνησης και τρόϊκας.
Α δεν ειχαμε δημοσιευσει εδω τη γλαφυρη γραφικη παρασταση; Καλυτερα. Ας νομιζουν οτι ολοι τους διοριστηκαν σε δικα τους οργανικα κενα για να μην τους τρων οι τυψεις τις νυχτες...
Ειρωνικα, ακομη κι αυτο που θα επρεπε να θεωρειται προσον για εναν καθηγητη/μια καθηγητρια, δηλαδη οτι προτιμα να διδασκει το αντικειμενο που σπουδασε, σχολιαστηκε αρνητικα στο αλλο τοπικ! Ακους εκει, καλυτερα να εχω εναν που μου λεει οτι μπορει να τα κανει ολα. Ε λοιπον, κι εγω μπορω να τα κανω ολα... αλλα δε θελω επειδη σεβομαι τον τιτλο μου! Ειναι ομως τρομερο οτι μερικοι δε φαινεται να καταλαβαινουν τι λεμε: 20 ωρες βιολογια να διδασκουμε (και τιποτα αλλο!!!), παλι τα οργανικα κενα ειναι εκατονταδες - περυσι εφταναν για να διοριστουν ολοι οι αναπληρωτες βιολογοι του πινακα με προυπηρεσια, για να μην πιασω της μηδενικης.
-
Αυτά που λες biov τα έχουμε δημοσιεύσει όντως κάπου εδώ. Τα υπόλοιπα που ειναι extra υπολογισμοί που καταρρίπτουν τα επιχειρήματα με την αύξηση ωρών και την διαχρονική κατάσταση και τον μελλοντικό σχεδιασμό, δεν τα εχω δημοσιεύσει, όπως είπα για να μην θίξω και άλλο επικίνδυνα θεματα.
-
Ωραίες οι αναλύσεις αλλά να πούμε και κάτι ουσιαστικό, πέρα από τα γραφειοκρατικά:
Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι ότι μαθήματα όπως η φυσική και η χημεία απαιτούν περισσότερες ώρες διδασκαλίας, σε σύγκριση με μαθήματα όπως βιολογία και γεωλογία (για να μην επεκταθώ σε άλλους κλάδους πλην του πολυκλάδου ΠΕ04). Κι αυτό λόγω της φύσης των μαθημάτων (περισσότερος όγκος, πολλές ασκήσεις και προβλήματα κ.ο.κ.). Η λογική σειρά ως προς το ποσοστό χρόνου διδασκαλίας του κάθε μαθήματος (κοιτώντας και τον πίνακα με τις διάφορες χώρες..) θα πρέπει να είναι: φυσική>χημεία>βιολογία>γεωλογία (όπου οι ώρες φυσικής και χημείας πρέπει να είναι αρκετά κοντά, ενώ και οι ώρες χημείας βιολογίας επίσης.. όσο για τη γεωλογία, δυστυχώς την κατήργησαν τελείως).
Τώρα, το ποιος θα πρέπει να διδάσκει τι, είναι ένα μεγάλο θέμα, κι αυτό είναι που προφανώς ανησυχεί πολλούς και δημιουργεί τις "κόντρες". Στα μεγάλα αστικά κέντρα θα ήταν πολύ εύκολο - αν το ήθελε το υπουργείο - το κάθε μάθημα να διδάσκεται από τον αντίστοιχο εκπαιδευτικό, και μόνο σε μικρά και απομακρυσμένα μέρη να χρησιμοποιείται ο πολυκλάδος ΠΕ04.
Γιατί χρησιμοποιούνται περισσότερο φυσικοί για προσλήψεις, απ' ότι χημικοί ή βιολόγοι (ειδικά οι τελευταίοι); Για "πολιτικούς" λόγους ίσως, πιέσεις κλπ. Δεν ασχολούμαι με κομματικές νοσηρές καταστάσεις, οπότε δεν ξέρω σίγουρα, αλλά μόνο ότι ακούω κατά καιρούς.
Από εκεί και πέρα, να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους:
Ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει και χημεία και βιολογία στο γυμνάσιο (αλλά και στο λύκειο, με λίγη περισσότερη προσωπική προσπάθεια), και όταν λέω να διδάξει, να κάνει σωστά τη δουλειά του χωρίς πασαλείμματα και εκπτώσεις.
Ένας χημικός επίσης μπορεί να διδάξει φυσική και βιολογία στο γυμνάσιο, και βιολογία στο λύκειο (για τη φυσική, ειδικά 3η λυκείου, δεν είναι τόσο προφανές).
Ένας βιολόγος θα μπορούσε να διδάξει καλά χημεία στο γυμνάσιο, ίσως και στο λύκειο (πιο δύσκολα όμως), αλλά φυσική δεν νομίζω (δηλαδή είμαι σίγουρος ότι δεν...).
Ο καθένας στο αντικείμενό του, λοιπόν. Αυτό θα έπρεπε να είναι ο κοινός στόχος.
-
Ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει και χημεία και βιολογία στο γυμνάσιο (αλλά και στο λύκειο, με λίγη περισσότερη προσωπική προσπάθεια), και όταν λέω να διδάξει, να κάνει σωστά τη δουλειά του χωρίς πασαλείμματα και εκπτώσεις.
Αυτή ειναι η λογική στην οποία βασίστηκαν οι προσλήψεις αναπληρωτών πέρσι και την οποία υιοθετούν τα περισσότερα πυσδε, ακόμα και το υπουργειο. Για παράδειγμα αν σε ένα Γυμνασιο υπάρχουν 12ωρες βιολογίας και 10 φυσικής οι αρμόδιοι φορείς, ακόμα και τα πυσδε, θα ζητήσουν φυσικό και όχι βιολόγο γιατί καλώς η κακώς η δισδασκαλια της φυσικής ειναι πιο σημαντική απο της βιολογίας και ιδιαίτερα τώρα που προστέθηκε η εισαγωγική φυσική της Α γυμνασίου. Αυτό είτε ειναι νόμιμο είτε όχι τόσο ειναι κάτι που θέλουν και επιδιώκουν οι ίδιοι οι γονείς αλλά και οι διευθυντές των σχολείων. Κάτι αντίστοιχο μπορεί να συμβεί στο Λύκειο εξαιρουμένης φυσικά της Γ λυκείου αν και συνήθως η βιολογία στα λύκεια δίνεται κατα προτεραιότητα στους χημικός σε περίπτωση που δεν υπάρχει βιολόγος. Έτσι επειδή στα περισσότερα σχολεια υπάρχουν 2 πε04 συνήθως τοποθετούν ενα φυσικό και ενα χημικό.
-
Η λογική σειρά ως προς το ποσοστό χρόνου διδασκαλίας του κάθε μαθήματος (κοιτώντας και τον πίνακα με τις διάφορες χώρες..) θα πρέπει να είναι: φυσική>χημεία>βιολογία>γεωλογία (όπου οι ώρες φυσικής και χημείας πρέπει να είναι αρκετά κοντά, ενώ και οι ώρες χημείας βιολογίας επίσης.. όσο για τη γεωλογία, δυστυχώς την κατήργησαν τελείως).
ΝΑ πω απλώς ότι μάλλον δεν βλέπουμε το ίδιο διάγραμμα, το οποίο λέω ότι δείχνει μια τάση. Απλώς τάση. Που στηρίζεις τα υπόλοιπα δεν καταλαβαίνω. Να εξηγήσω ότι δεν έβαλα την γεωλογία μέσα όχι γιατί δεν υπάρχει, αλλά γιατί δυσκολεύτηκα να την παραμετροποιήσω επειδή το μάθημα της γεωλογίας σε πολλές χώρες είναι διαφορετικό από την ανθρωπογεωγραφία που το συνδέουν με την ιστορία. Εχω και πινακα με την Γεωλογία μέσα, αλλά όχι την γεωγραφία, αλλά δεν το έβαλα για να μην δημιουργηθούν στρεβλές εντυπώσεις και υποτιμηθεί το μάθημά τους, κάτι που με πολύ ευκολία το κάνετε στα γραφόμενά σας για κάθε σας θύμα. Τα υπόλοιπα που γράφεις μιλούν από μόνα τους. Μακάρι να το ενοούσες το τελευταίο!
Καλή και η ομολογία του giokspy. Υπάρχει μια προοδευτικότητα στις αιτιολογήσεις της κατάστασης. Εχουμε ακούσει (από διαφορετικές πηγές) ότι αυτά που βλέπουμε είναι επειδή παίρνουν και κανα 2 ώρες β ανάθεση όσοι το έχουν ανάγκη, μετά έλα μωρέ είναι 5 ώρες να μην μετακινούνται, μετά είναι μέχρι 7 με τον νόμο, μετά αλλάζουμε το νόμο στο 10, α εμείς ακολουθούμε το νόμο, τώρα φτάσαμε στο σημείο να λέμε ότι 12 ώρες βιολογίας και 10 φυσικής κάνουν ενα αναπληρωτή φυσικό επειδή η φυσική πρώτης γυμνασίου είναι πιο σημαντική..... Ετσι λοιπόν βρίσκεστε κάπου στα μισά ίσως του χρόνου τέτοια εποχή βρείτε και μια δικαιολογία για την αλήθεια, που είναι 10 ώρες βιολογία και 10 ώρες Γεωγραφία κάνουν έναν αναπληρωτή Φυσικό.
Τα διαβάζει κανείς άλλος αυτά περί πιό σημαντικών επιστημών και μη βασικών μαθημάτων?
Καταλαβαίνετε τι συμβαίνει?
Σκίστε τα πτυχία σας αν δεν είστε Φυσικοχημικοί, επιλέξατε κάτι ασήμαντο (για το σχολείο)
-
Για παράδειγμα αν σε ένα Γυμνασιο υπάρχουν 12ωρες βιολογίας και 10 φυσικής οι αρμόδιοι φορείς, ακόμα και τα πυσδε, θα ζητήσουν φυσικό και όχι βιολόγο γιατί καλώς η κακώς η δισδασκαλια της φυσικής ειναι πιο σημαντική απο της βιολογίας
Ντροπηηηη! Δε φτανει που ειναι παρανομο και περα απο καθε λογικη παγκοσμιως (καθοτι ειναι γεγονος οτι η βιολογια ειναι πιο σημαντικη, απο το νηπιαγωγειο μεχρι την ενηλικη ζωη κι αυτο αποδεικνυεται σε ολα τα διδακτικα ωρολογια προγραμματα παγκοσμιως!!!), προσπαθειτε να δικαιολογησετε και την παρανομια!
-
gvasilis όταν έλεγα "λογική σειρά..." εννοούσα κατά την άποψή μου και συγκριτικά με το διάγραμμα που είχες παραθέσει προηγουμένως (δεν αμφισβητώ το διάγραμμα, αλλά δεν συμφωνώ κιόλας με τα προγράμματα διαφόρων χωρών, π.χ. Φινλανδία).
biov νομίζω παραφέρεσαι, και το λέω εντελώς φιλικά. Πέρα από το γεγονός ότι η φύση είναι ενιαία, και πέρα από την προσωπική μου αγάπη για τη βιολογία σαν επιστήμη, θα πρέπει να αναφέρουμε το γεγονός ότι η επιστήμη που μελετά σε βάθος και σε εύρος περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη, είναι η φυσική. Αυτό, βέβαια, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παγκόσμια. Φυσικά και είναι σημαντικό μάθημα η βιολογία, όπως και η χημεία και τα μαθηματικά (αυτά κι αν είναι!), η λογοτεχνία, η γλώσσα, η φιλοσοφία, η γεωλογία (που εγκληματικά έχει καταργηθεί στη σεισμογενή Ελλάδα!) κ.ο.κ. Και θα πάω παραπέρα.. να αναβαθμιστούν μαθήματα όπως η βιολογία και η χημεία, ειδικά - αλλά όχι μόνο - εργαστηριακά. Γιατί δεν παλεύει κανείς για αυτά;
Κάπου εδώ θυμήθηκα το μονόλογο ενός (μακαρίτη πια) καθηγητή μας στο παν/μιο, όταν σκεφτόταν δυνατά την ώρα του μαθήματος διάφορα, είπε το θεϊκό: "...τελικά όποιος δεν ασχολείται με φυσική, ασχολείται με ....κιες!" ;D (no offense οι λοιπές επιστήμες)
-
Ντροπηηηη! Δε φτανει που ειναι παρανομο και περα απο καθε λογικη παγκοσμιως (καθοτι ειναι γεγονος οτι η βιολογια ειναι πιο σημαντικη, απο το νηπιαγωγειο μεχρι την ενηλικη ζωη κι αυτο αποδεικνυεται σε ολα τα διδακτικα ωρολογια προγραμματα παγκοσμιως!!!), προσπαθειτε να δικαιολογησετε και την παρανομια!
Απλα αναφέρω τη φιλοσοφια που επικρατεί τα τελευταια χρόνια στα σχολεία. Ρωτά για παράδειγμα ενα γονιό να σου πει αν προτιμάει να διδάσκει το παιδι του φυσική ένας βιολόγος η βιολογία ενας φυσικος. Το "κύρος " του Φυσικού έχει ρίζες τουλαχιστον 3 δεκαετιες και δεν είναι δύσκολο να εκριζωθει απο τις αντιλήψεις των περισσότερων γονιών. Για να μην παρεξηγουμαι δεν εκφερω καμμία προσωπική άποψη ουτε δικαιολογω κάτι. Απλα αναφέρω κάτι που παρατηρώ. Και φυσικά δεν τεκμηριωνω την άποψη οτι είναι προτιμοτερος ο φυσικός απο το βιολόγο για το παράδειγμα που προανεφερα. Αυτό που αναφέρα ειναι απλα η εκτιμηση μου στο γιατί ενα πυσδε ζητάει φυσικο αντί βιολόγο στο παράδειγμα που ανέφεραν όπως και το γιατί τελικά το αρμόδιο τμήμα του υπουργειου μπορεί να στείλει φυσικο αντί βιολόγο ενώ ξέρει τις ώρες.Τα παραπανω ισχύουν σε μεγαλυτερο βαθμο στην επαρχια και μικροτερο στις μεγάλες πολεις.Και φυσικά δε μιλάμε για μαθητές που πάνε για ιατρική και τομεις υγειας αλλά για γενική παιδεια
-
gvasilis όταν έλεγα "λογική σειρά..." εννοούσα κατά την άποψή μου και συγκριτικά με το διάγραμμα που είχες παραθέσει προηγουμένως (δεν αμφισβητώ το διάγραμμα, αλλά δεν συμφωνώ κιόλας με τα προγράμματα διαφόρων χωρών, π.χ. Φινλανδία).
biov νομίζω παραφέρεσαι, και το λέω εντελώς φιλικά. Πέρα από το γεγονός ότι η φύση είναι ενιαία, και πέρα από την προσωπική μου αγάπη για τη βιολογία σαν επιστήμη, θα πρέπει να αναφέρουμε το γεγονός ότι η επιστήμη που μελετά σε βάθος και σε εύρος περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη, είναι η φυσική. Αυτό, βέβαια, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παγκόσμια. Φυσικά και είναι σημαντικό μάθημα η βιολογία, όπως και η χημεία και τα μαθηματικά (αυτά κι αν είναι!), η λογοτεχνία, η γλώσσα, η φιλοσοφία, η γεωλογία (που εγκληματικά έχει καταργηθεί στη σεισμογενή Ελλάδα!) κ.ο.κ. Και θα πάω παραπέρα.. να αναβαθμιστούν μαθήματα όπως η βιολογία και η χημεία, ειδικά - αλλά όχι μόνο - εργαστηριακά. Γιατί δεν παλεύει κανείς για αυτά;
Κάπου εδώ θυμήθηκα το μονόλογο ενός (μακαρίτη πια) καθηγητή μας στο παν/μιο, όταν σκεφτόταν δυνατά την ώρα του μαθήματος διάφορα, είπε το θεϊκό: "...τελικά όποιος δεν ασχολείται με φυσική, ασχολείται με ....κιες!" ;D (no offense οι λοιπές επιστήμες)
Συμφωνώ σε όλα και στον τρόπο που τα γράφεις!Ε σαν φυσικός ,έχεις και μια καλλιέργεια!!!!!!!!! :)
-
Απλα αναφέρω τη φιλοσοφια που επικρατεί τα τελευταια χρόνια στα σχολεία. Ρωτά για παράδειγμα ενα γονιό να σου πει αν προτιμάει να διδάσκει το παιδι του φυσική ένας βιολόγος η βιολογία ενας φυσικος. Το "κύρος " του Φυσικού έχει ρίζες τουλαχιστον 3 δεκαετιες και δεν είναι δύσκολο να εκριζωθει απο τις αντιλήψεις των περισσότερων γονιών. Για να μην παρεξηγουμαι δεν εκφερω καμμία προσωπική άποψη ουτε δικαιολογω κάτι. Απλα αναφέρω κάτι που παρατηρώ. Και φυσικά δεν τεκμηριωνω την άποψη οτι είναι προτιμοτερος ο φυσικός απο το βιολόγο για το παράδειγμα που προανεφερα. Αυτό που αναφέρα ειναι απλα η εκτιμηση μου στο γιατί ενα πυσδε ζητάει φυσικο αντί βιολόγο στο παράδειγμα που ανέφεραν όπως και το γιατί τελικά το αρμόδιο τμήμα του υπουργειου μπορεί να στείλει φυσικο αντί βιολόγο ενώ ξέρει τις ώρες.Τα παραπανω ισχύουν σε μεγαλυτερο βαθμο στην επαρχια και μικροτερο στις μεγάλες πολεις.Και φυσικά δε μιλάμε για μαθητές που πάνε για ιατρική και τομεις υγειας αλλά για γενική παιδεια
Οι περισσότεροι γονείς πιστεύουν ότι τον άνθρωπο τον έφτιαξε ο Θεός κατ' εικόνα και ομοιωση. Σύμφωνα με αυτό , μαζί με το γεγονός ότι η Εξέλιξη δε διδάσκεται παρά ελάχιστα στα Ελληνικά Σχολεία, ένας φυσικός έχει περισσότερο "κύρος" για να διδάξει βιολογία. Και ένας θεολόγος επίσης...ίσως και περισσότερο...το γεγονός ότι οι μεγάλες ανακαλύψεις της Βιολογίας έγιναν από ανθρώπους που έζησαν και στον 21 αιώνα (Watson) ενώ της φυσικής στο πρώτο μισό του 20ου (Einstein) εξηγεί ένα ακόμη μέρος του "κύρους" που έχει ένας φυσικός να διδάξει βιολογία: Είναι απομεινάρι στο μυαλό των γονιών από την εποχή που πήγαιναν οι ίδιοι σχολείο (πριν 30+ χρόνια)! Εκτός αν πιστεύεις ότι είναι δύσκολο για ένα βιολόγο να διδάξει τους νόμους του Νεύτωνα, την άνωση, τη σύνδεση των αντιστάσεων και τη θεμελιώδη εξίσωση της κυματικής στο Γυμνάσιο...γιατί ένα από τα επιχειρήματα που ακούμε συχνά είναι ότι η Βιολογία είναι εύκολη στο Γυμνάσιο...
Επίσης το ΠΥΣΔΕ θα πρέπει να ζητάει τον καθηγητή που έχει τις περισσότερες ώρες Α΄ανάθεσης από αυτές που του λείπουν. Απλό, ξεκάθαρο, και νομοθετημένο. Αν δεν το κάνει παρανομεί εν γνώσει του και θα πρέπει να έχει τις συνέπειες. Δεν είναι ο ρόλος του να κρίνει αν ένας φυσικός θα κάνει καλύτερα βιολογία ή αν ένας βιολόγος θα κάνει καλύτερα φυσική. Αν του λείπουν περισσότερες ώρες βιολογίας πρέπει να πάρει βιολόγο, αν του λείπουν φυσικής, να πάρει φυσικό. Είναι κάτι δύσκολο στην κατανόηση από αυτά που γράφω;
-
Λοιπόν φίλε vasbio, για να μην διαβάζω ανακρίβειες , τόσα ξέρεις τόσα γράφεις . Μπαίνεις στην διαδικασία της σύγκρισης μεταξύ των δυο επιστημών κάτι που είναι μέγα λάθος . Η κάθε μία επιστήμη έχει προσφέρει και θα συνεχίζει να προσφέρει τα μέγιστα στην ανθρωπότητα και αυτό είναι αναμφισβήτητο και δεν επιδέχεται σύγκριση . Εσύ που το κάνεις μάλλον εμπάθεια έχεις ή κόμπλεξ.Απλά σου κάνω την εξής ερώτηση :Γιατί προτιμάει ο κλάδος σας το Γυμνάσιο και αφήνει το Λύκειο χωρίς Κατεύθυνση ; Την οποία την επωμίζονται οι Φυσικοί αναγκαστικά και σίγουρα αναποτελεσματικά όπως άλλωστε και εσείς την Φυσική Γυμνασίου .Αυτά είναι με στοιχεία καθώς συνέβησαν φέτος στην Β Αθήνας
-
Να θυμίσω επίσης ότι πριν 30+ χρόνια,την εποχή που οι γονείς των μαθητών πήγαιναν σχολείο δεν υπήρχαν και πολλοί βιολόγοι, (π.χ. το βιολογικό της Θεσσαλονίκης ιδρύθηκε το 1973, άρα οι πρώτοι απόφοιτοι ήταν το 1977, και ακολουθούσε επιτηρίδα). Τι εικόνα να έχουν οι ίδιοι για τους βιολόγους ως καθηγητές αφού δεν τους πρόλαβαν;
-
Επιτέλους σταματήστε να μαλώνετε ποιος είναι πιο άξιος να διδάξει τα άλλα μαθήματα. Πρέπει να καταλαβετε οτι όλοι είμαστε άνεργοι και όλοι θέλουμε να δουλέψουμε στην εκπαίδευση. Όσο για τις προσλήψεις με βάση τις περισσότερες ώρες η Χημεία είναι η πιο αδικημένη στο γυμνασιο με τις λιγότερες ώρες άρά δεν θα πρέπει να διορίσει Χημικους, για να μη πώ μετα το 1998 πιοιο ευνοηθηκαν και πιοι αδικήθηκαν. Το καλύτερο λοιπόν είναι ενιαίο μέτωπο για διορίσμους και όχι ο καθένας μονο για την ειδικότητά του ( τον εαυτό του ουσιατικά) βάζοντας ως δικαιολογία το συμφέρον του δημοσιου σχολείου και των παιδιών. Και ναι όλοι οι ΠΕ04 μπορούν να τα διδάξουν όλα. Εξαρτάται απο το προσωπικό διάβασμα, ούτως ή άλλως με προσωπικό διάβασμα πήραμε τα πτυχία μας.!!!
-
Λοιπόν φίλε vasbio, για να μην διαβάζω ανακρίβειες , τόσα ξέρεις τόσα γράφεις . Μπαίνεις στην διαδικασία της σύγκρισης μεταξύ των δυο επιστημών κάτι που είναι μέγα λάθος . Η κάθε μία επιστήμη έχει προσφέρει και θα συνεχίζει να προσφέρει τα μέγιστα στην ανθρωπότητα και αυτό είναι αναμφισβήτητο και δεν επιδέχεται σύγκριση . Εσύ που το κάνεις μάλλον εμπάθεια έχεις ή κόμπλεξ.Απλά σου κάνω την εξής ερώτηση :Γιατί προτιμάει ο κλάδος σας το Γυμνάσιο και αφήνει το Λύκειο χωρίς Κατεύθυνση ; Την οποία την επωμίζονται οι Φυσικοί αναγκαστικά και σίγουρα αναποτελεσματικά όπως άλλωστε και εσείς την Φυσική Γυμνασίου .Αυτά είναι με στοιχεία καθώς συνέβησαν φέτος στην Β Αθήνας
Βιαστηκες να απαντήσεις και δεν διαπίστωσες οτι ο vasbio απαντάει στην σύγκριση επιστημών που κάνανε οι αλλοι δύο φυσικοί, προσπαθώντας να επιχειρηματολογήσει κατα βάθος οτι δεν πρεπει να υποτιμουμε τις άλλες επιστήμες με βάση τις προκαταλήψεις μας. Οτι δηλαδή κάνανε οι δυο προηγούμενοι, και οτι ισχυρίζονται οτι κάνουν τα πυσδε και το υπουργειο. Για ξαναδιάβαστα! Άρα λες οτι ο landau και ο giokspy και τα πυσδε "που το κάνουν μάλλον εμπάθεια έχουν ή κόμπλεξ." Ειναι οντως πολύ σωστή η εκτιμησή σου και την προσυπογράφω. Αν και για να είμαι πιο ειλικρινής, δεν νομίζω οτι ειναι εμπάθεια, τουλάχιστον από τους δύο συνομιλητές εδώ, επειδή παραδέχονται την αδικία, απλώς την περιγράφουν σαν κάτι δεδομένο. Απο εκεί και πέρα προσπαθούν να υποστηρίξουν οτι δεν γίνεται να αλλάξει οχι επειδή πραγματικά πιστεύουν οτι η βιολογία ειναι κατώτερη και του αξίζει του μαθήματος να πιστεύουν όλοι οτι ειναι εύκολο, αλλα επειδή εχουν συγκεκριμένο προσωποποιημένο όφελος. Την δουλειά τους. Σε αυτο μπροστά και εγώ κάνω πίσω. Αν τολμήσω να πω την δική μου επιδίωξη, σαφώς δεν ειναι να εκδιωχθούν οι πολλές εκατοντάδες φυσικοί που δεν διδάσκουν φυσική. Απλώς οι διορισμοί τους και οι προςλήψεις να μην γίνονται πια σε καθαρά κενά Βιολόγων και γεωλόγων. Μεχρι τότε μπορώ να μείνω άνεργος, εγω προσωπικά, και να υπομένω την ειρωνία, των διορισμένων στην θέση μου. Αλλά μην περιμένεις την ίδια αντοχή απο όλους. Το άδικο εχει όρια.
Υπαρχουν και αποδείξεις που δεν βγαίνουν για την προστασία σας.
Αλήθεια μια που μίλησες για Β Αθήνας, ειναι η μοναδική που δεν έβγαλε την σύσταση του προσωπικού της στην Αθήνα.
Να θυμίσω τι δημοσίευσαν οι άλλες τρεις?
Ο λόγος που δεν ειναι οι βιολόγοι στα λύκεια και εχουν απομείνει και λίγοι στα γυμνάσιο, δεν ειναι επειδή δεν θέλουν να πάνε, αλλά επειδή δεν φτάνουν! Εσύ τι προτείνεις. Να φύγουν δηλαδη από τα γυμνάσια και να πάνε στα λύκεια, αναγκαστικά όπως εγινε φετος? και την βιολογία στα γυμνάσια ποιός θα την κάνει? αφου σου λέω δεν φτάνουν. Ώστε είσαι υπέρ των αναγκαστικών μετακινήσεων. Να μετακινούμε δηλαδή αναγκαστικά τους φυσικούς που δεν κάνουν φυσική σε άλλα σχολεία που υπάρχουν κενά! Πολύ συναδελφικό εκ μέρους σου.
Να στο κάνω πιο ξεκάθαρα. Όσοι βιολόγοι ειναι στα γυμνάσια, με εξαίρεση τα βυσματα από κάθε ειδικότητα, ειναι εκεί γιατι υπάρχει οργανική βιολογίας με α ανάθεση!
-
Λοιπόν φίλε vasbio, για να μην διαβάζω ανακρίβειες , τόσα ξέρεις τόσα γράφεις . Μπαίνεις στην διαδικασία της σύγκρισης μεταξύ των δυο επιστημών κάτι που είναι μέγα λάθος . Η κάθε μία επιστήμη έχει προσφέρει και θα συνεχίζει να προσφέρει τα μέγιστα στην ανθρωπότητα και αυτό είναι αναμφισβήτητο και δεν επιδέχεται σύγκριση . Εσύ που το κάνεις μάλλον εμπάθεια έχεις ή κόμπλεξ.Απλά σου κάνω την εξής ερώτηση :Γιατί προτιμάει ο κλάδος σας το Γυμνάσιο και αφήνει το Λύκειο χωρίς Κατεύθυνση ; Την οποία την επωμίζονται οι Φυσικοί αναγκαστικά και σίγουρα αναποτελεσματικά όπως άλλωστε και εσείς την Φυσική Γυμνασίου .Αυτά είναι με στοιχεία καθώς συνέβησαν φέτος στην Β Αθήνας
Πρώτον να σου πω ότι δεν συγκρίνω τις δύο επιστήμες. Απαντώ περί του "κύρους" των καθηγητών. Νομίζω ότι είναι ξεκαθαρο. Αν διαβάσεις πιο προσεκτικά θα το καταλάβεις.Για το δεύτερο, να σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο που κάνεις εσύ ενώ δε γνωριζόμαστε, προφανώς εσύ έχεις άγνοια στοιχείων. Τα ΠΥΣΔΕ συνολικά δήλωσαν φέτος 1715 κενά. Ξέρεις πόσα από αυτά είναι βιολογίας; Ρώτα και μάθε. Γιατί να μετακινηθεί βιολόγος που έχει οργανική σε γυμνάσιο και κάνει πάνω από 12 ώρες Α΄Ανάθεσης σε Λύκειο; Για να τοποθετηθεί στη συνέχεια ο πλεονάζων φυσικός (ή να προσληφθεί αναπληρωτής φυσικός) στο Γυμνάσιο; Γιατί οταν λείπει φυσικός στο Λύκειο δε μετακινείται ο φυσικός από το Γυμνάσιο, και να τοποθετηθεί στη συνέχεια αναπληρωτής βιολόγος στο Γυμνάσιο και να κάνει φυσική; Αν βρίσκεις λογική τη δεύτερη ερώτησή μου, βρίσκω κι εγώ λογική την πρώτη. Με αυτή την εκβιαστική λογική (δεν κάνουν τα παιδιά μάθημα στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα) μετακινήθηκαν βιολόγοι από Γυμνάσια, ενώ θα έπρεπε να καλυφθούν τα εκατοντάδες κενά βιολόγων που υπάρχουν πανελλαδικά από αναπληρωτές σε πρώτη φάση, και από μόνιμους διορισμούς στη συνέχεια. Εχω στοιχεία για αυτά που λέω. Γνωρίζω τα ποσοστά των ωρών πανελλαδικά, πόσοι καθηγητές θα έπρεπε να υπάρχουν από κάθε ειδικότητα και πόσοι υπάρχουν. Έχουν δημοσιοποιηθεί κιόλας. Όσο για το κόμπλεξ και την εμπάθεια που αναφέρεις, μια που δεν γνωριζόμαστε (και επομένως δεν είμαστε φίλοι), θα τα αγνοήσω για να μην σου τα επιστρέψω. Ο καθένας έχει μια πορεία στο forum, και μέσω των μηνυμάτων του αυτή φαίνεται. Επομένως δε σου επιτρέπω να μου απευθύνεις τετοιους χαρακτηρισμούς.
-
Μιλάμε για κύρος της τάδε ειδικότητας; Είμαστε σοβαροί; Δυστυχώς οι εκπαιδευτικοί έχουμε χάσει το κύρος στα μάτια της κοινωνίας και πολλών γονιών, κάτι που έγινε και με δική μας ευθύνη (βάζω 1ο πληθυντικό, αν και προσωπικά δεν πρόλαβα να "χαλάσω" το κύρος.. με πρόλαβαν άλλοι).
Η σύγκριση μεταξύ επιστημών και ειδικοτήτων είναι τουλάχιστον αφελής. Παρεμπιπτόντως, ο Τζέιμς Γουάτσον είναι χημικός (ως προς το πρώτο πτυχίο)..
Επίσης, διαβάζοντας αυτό:
...το γεγονός ότι οι μεγάλες ανακαλύψεις της Βιολογίας έγιναν από ανθρώπους που έζησαν και στον 21 αιώνα (Watson) ενώ της φυσικής στο πρώτο μισό του 20ου (Einstein) εξηγεί ένα ακόμη μέρος του "κύρους" που έχει ένας φυσικός να διδάξει βιολογία: Είναι απομεινάρι στο μυαλό των γονιών από την εποχή που πήγαιναν οι ίδιοι σχολείο (πριν 30+ χρόνια)!
δεν μπορώ να μη σχολιάσω: μάλλον κάποιοι έχετε μείνει αρκετά πίσω στην πληροφόρηση για την πρόοδο των επιστημών και τα άλματα που έχουν γίνει και στη φυσική (ειδικά στη φυσική!) τα τελευταία 30+ χρόνια.
Τέλος, διαβάζοντας το παρακάτω:
Εκτός αν πιστεύεις ότι είναι δύσκολο για ένα βιολόγο να διδάξει τους νόμους του Νεύτωνα, την άνωση, τη σύνδεση των αντιστάσεων και τη θεμελιώδη εξίσωση της κυματικής στο Γυμνάσιο...γιατί ένα από τα επιχειρήματα που ακούμε συχνά είναι ότι η Βιολογία είναι εύκολη στο Γυμνάσιο...
θα ήθελα να ρωτήσω προσωπικά εσένα τα εξής απλά:
- γιατί χρειάζεται ο 1ος Νόμος του Νεύτωνα, αφού ο 2ος φαίνεται ότι περιλαμβάνει τον 1ο ως "υποπερίπτωση";
- γιατί η ταχύτητα διάδοσης ενός κύματος δεν εξαρτάται από τη συχνότητα του κύματος, και από τι εξαρτάται τελικά;
Τι θέλω να τονίσω με τις παραπάνω ερωτήσεις; Ότι ακόμα και στη φυσική γυμνασίου υπάρχουν πολλά σημεία, που χρήζουν βαθύτερης κατανόησης, κάτι που δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό για τη βιολογία γυμνασίου (το γνωρίζω, έχοντας διδάξει βιολογία γυμνασίου, όχι από επιλογή μου).
Τελειώνοντας, για μια ακόμα φορά να τονίσω ότι το σωστό είναι να αγωνιστούμε πρώτα απ' όλα, ώστε ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε. Πώς θα γίνει αυτό πρακτικά, ας κόψει το λαιμό του το υπουργείο να βρει λύση, αν πραγματικά θέλει το καλό της εκπαίδευσης.
Ας επιστρέψουμε πλέον στο θέμα, που είναι ο αριθμός αναπληρωτών φυσικών.
-
Στο Πυσδε το δικο μου πάντως τα λειτουργικές κενά υπολογίζονται με βαση την Α ανάθεση και γενικά υπάρχει μια τυπικότητα στις διαδικασίες. Στα υπολοιπα πυσδε δεν παίρνω και όρκο αλλά πλέον το υπουργείο ξέρει τις ώρες ακριβως οπότε με το παράδειγμα που ανεφερα θα έπρεπε να στείλει βιολογο. Τώρα αν αυτό δε γίνει την εύθυνη την έχει αποκλειστικά το υπουργειο.
Τώρα όσον αφορα το "κύρος" αναφέρθηκα σε καποιες πιθανές προϋπάρχουσες ιδεες της λογικής οτι ένας φιλόλογος, ένας μαθηματικός ενας φυσικός μπορούν να στήσουν ενα σχολειο. Όλοι οι άλλοι έπονται 😁. Το θέμα με τις ειδικότητες έχει αναλυθεί άπειρες φορες οποτε δεν υπάρχει λογος περαιτέρω ανάλυσης.
-
Αν κρίνεται η σοβαρότητα του καθενός από την πορεία του στο forum τότε σιωπώ ....
-
Η σοβαρότητα του καθενός στο forum φαίνεται από τα μηνύματά του στο forum. Η σοβαρότητα στην προσωπική ζωή φαίνεται από αυτούς που σε γνωρίζουν. Κάτι τέτοιο δεν έχουμε εδώ.
Landau συγγνώμη που δεν προλαβαίνω να σου απαντήσω, αλλά διαβάζω Feynman και λύνω ασκήσεις φυσικής για το μεταπτυχιακό μου (εξειδίκευση καθηγητών φυσικών επιστημών).
giokspy γι αυτό το ΠΥΣΔΕ σου έχει 40 φυσικούς και 6 βιολόγους, επειδή τα κάνει σωστά όλα; Και παίρνει και αναπληρωτές φυσικούς;
Δε θα επανέλθω, έχω κι εξετάσεις το Σάββατο.
-
giokspy γι αυτό το ΠΥΣΔΕ σου έχει 40 φυσικούς και 6 βιολόγους, επειδή τα κάνει σωστά όλα; Και παίρνει και αναπληρωτές φυσικούς;
Για την ακρίβεια ειναι το πυσδε που θελω να παω αλλα οταν εκανα αιτηση για μεταθεση πριν 4χρονια δεν πηραν κανένα ενω την επομενη χρονιά ανοιξαν δια μαγειας 16 θεσεις (και εκανε και 4 διορισμους) και πηραν μεταθεση ατομα με το 1/4 των δικων μου μοριων και οι φυσικοι στο συνολο τους διπλασιαστηκαν. Το σημερινο προσωπικό ειναι αρκετα τυπικο οσον αφορα την κατανομη των ωρων αλλα και τοτε απ΄όσα ξερω δε ζητησαν τοσους φυσικους αλλα ειτε ο τελευταιος φυσικος το σπρωξε λιγο το θεμα, ειτε οι αρμοδιοι υπαλληλοι του υπουργειου τα ειχαν τσουξει λιγο :-)
-
Ας επιστρέψουμε πλέον στο θέμα, που είναι ο αριθμός αναπληρωτών φυσικών.
Α, ηρθε ο Touristakos στο τοπικ κι αρχισε να γραφει για τους βιολογους, αλλα αντι να διαγραψετε το μηνυμα για να μην υπαρξει συνεχεια, το αφησατε ωστε να απαντησουμε, για ν'απαντησετε κι εσεις και να φτασουν να γραφτουν δυο σελιδες μηνυματων εκτος τοπικ. Ποιος φταιει, λοιπον; ::)
-
Τελικά την χρονιά που μας πέρασε πόσους αναπληρωτές φυσικούς πήραν?
Σε ποιο νούμερο έφτασαν?
-
Τελικά την χρονιά που μας πέρασε πόσους αναπληρωτές φυσικούς πήραν?
Σε ποιο νούμερο έφτασαν?
Πηρε 180 και καλεσε περιπου μεχρι 225 (το τελευταιο στο περιπου).
-
191 φυσικους πηρε περσι (ακω και αμω). οχι 180 που ειπα πριν.
-
Και 8 δεν ανέλαβαν υπηρεσία ή παραιτήθηκαν μέσα στη χρονιά. Είναι στο e-aitisi.
-
Δηλαδή 191 αναπληρωτές φυσικοί πέρσι, + 226 συντάξεις φέτος φυσικών(από τον κύριο Κόρδη) μας κάνουν περίπου 216 αναπληρωτές που πήρε φέτος????Το λέω γιατί μάλλον τα μαθηματικά μου δεν πάνε πολύ καλά... Και μετά φωνάζουν κι οι βιολόγοι ότι τους τρώμε τις ώρες.....
-
Δηλαδή 191 αναπληρωτές φυσικοί πέρσι, + 226 συντάξεις φέτος φυσικών(από τον κύριο Κόρδη) μας κάνουν περίπου 216 αναπληρωτές που πήρε φέτος????Το λέω γιατί μάλλον τα μαθηματικά μου δεν πάνε πολύ καλά... Και μετά φωνάζουν κι οι βιολόγοι ότι τους τρώμε τις ώρες.....
Όσοι παίρνουν σύνταξη έχουν πιο μειωμένο ωράριο, ενώ αρκετοί από αυτούς είναι και διευθυντές με σχεδόν μηδενικό ωράριο. Παράλληλα ο μαθητικός πληθυσμός μειώνεται και λόγω της μετανάστευσης Ελλήνων με τις οικογένειες τους. Μειώνονται και τα τμήματα, όπως και αρκετοί διευθυντές κάνουν πια κανονικά το ωράριο τους σε αντίθεση με παλαιότερα. Έχει πολλές παραμέτρους το πρόβλημα. Θέλει πιο υψηλά μαθηματικά...
-
Συμφωνώ panos2 όχι όμως με το παράδειγμα του διευθυντή. Κάποιος άλλος θα γίνει πάλι διευθυντής! Αυτό που έκανε μεγάλη ζημιά είναι η αύξηση του ωραρίου. Ακόμη πληρώνουμε τις συνέπειες...
Πέρσι πήρε αναλογικά περισσότερους ΠΕ04.01 σε σχέση με άλλες ειδικότητες για να καλύψουν σε πολλά μικρά σχολεία και μαθήματα πέραν της φυσικής. Φέτος αυτό δεν έγινε.
Τέλος ποιος λέει ότι καλύφθηκαν όλα τα κενά; Στην περιοχή που είμαι υπάρχουν τουλάχιστον τρία κενά ΠΕ04 σε ΕΠΑΛ και γυμνάσια. Απλά δεν υπάρχουν οι απαραίτητες πιστώσεις. Να δούμε αν με την τέταρτη φάση καλύψουν κάποια από αυτά...