Νομίζεις ότι οι Φυσικοί θέλουν να κάνουν Βιολογία;;; Πρόπερσι σε ένα σχολείο δεν είχα καθόλου φυσική (φυσικός είμαι) γιατί την φυσική την είχε πάρει ο Βιολόγος και ο Χημικός. Τους βόλευε γιατί ήταν μονιμοι κάτοικοι του νησιού και χρειαζόντουσαν την φυσική για τα ιδιαίτερά τους !!!!!! Ενώ πέρσι ο Βιολόγος έκανε όλη την Βιολογία αλλά και λίγο χημεία. Βλέπεις τα πράγματα αποκλειστικά από την δική σου πλευρά, σε καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται και αλλιώς. Ομολογώ ότι δεν με ενδιαφέρει να ξέρω τους ιστούς, τις πρωτείνες και ότι άλλο όμως πολλές φορές με αναγκάζουν να τα μάθω γιατί άλλοι έχουν πάρει τα δικά μου μαθήματα!Δεν προτίμησε να την δώσει σε εσένα...;
Αν έχετε τη στοιχειώδη ευθιξία οι φυσικοί και οι χημικοί πρέπει να παραιτηθείτε και να παρακαλέσετε να προσλάβουν στη θέση σας κάποιον βιολόγο. Μόνο έτσι θα εξιλεωθείτε.Να εξιλεωθώ από τι;;;;;;;;; Που για να δώσω ΑΣΕΠ διάβασα όλο το φυσικό, βρήκα κάποιον να μου μάθει και πράγματα εκτός των σχολικών στην χημεία , που διάβαζα βιολογία από βιβλία πανεπιστημιακά της ιατρικής, που διάβασα γεωλογία από όπου μπόρεσα και βρήκα, που ξαναδιάβασα όλα τα μαθηματικά της σχολής μου για να μπορέσω να λύσω τις ασκήσεις φυσικής !!!! Να παραιτηθώ από που;;;;; από αναπληρώτρια;;;;; επειδή ένα υπουργείο μας παίζει στο μικρό του δαχτυλάκι και μας βάζει να σκοτωνόμαστε ;;;;; Και να πω τι;;;;;;;;; Εχω φρικάρει στο διάβασμα, πάει πίσω η ζωή μου αλλά σε παρακαλώ κύριε υπουργέ πάρε 300 βιολόγους;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; >:( >:( >:(
Πραγματικά ξεφτίλα!!!
Άσε η ξεφτίλα που νιώθω όταν τη μια ώρα πρέπει να μιλάω για έργο και δυναμική ενέργεια και μετά να περιγράφω το πέος και το αιδοίο.
Υπήρχε παλιά!! Δεν νομίζω να υφίσταται πλέον!!!Αυτό που έγραψες σε τιμά. Σου είπα οτι συμφωνούμε
Εδώ, δόθηκε οδηγία να συμπληρώνονται τα οργανικά κενά (νομίζω για άρση της υπεραριθμίας) ενιαία, στο ΠΕ04!!
Δηλαδή, υπάρχει κενό Βιολόγου, οργανικό, έχω υπεραριθμο Φυσικό ή Χημικό, στην ίδια ομάδα σχολείων; Ε, αυτός θα πάρει το κενό!!
Καλό θα είναι να ακολουθήσουν και άλλοι συνάδελφοι το παράδειγμα του συναδέλφου gvasilis..Αγαπητέ KONSTANTINOS30 όπως σας έγραψα και πριν δεν μου έχει μείνει καμιά τιμή και καμιά αξιοπρέπεια.
gvasilis αυτό σε τιμά!!
Βασικά συνάδελφε αξιοπρέπεια δεν έχει μείνει σε κανέναν αναπληρωτή ύστερα από αυτά που βιώνουμε!!Σωστός >:( :-\ :'(
Τι εννοείς "σκέφτονται ενοποίηση φυσικών επιστημών -κλάδων όπως οι φιλόλογοι;;;
Δυστυχώς, anixia μου, κάπως έτσι έχουν τα πράγματα!!Παρα καλώ να καταγραφεί και να αναγνωριστεί ότι ουδέποτε μίλησα για κακούς φυσικούε και χημικούς, αυτό αναφέρθηκε όχι από μένα αλλά σε κακές ερμηνείες των όσων εννοώ απο..... φυσικούς και χημικούς ;)
Μακάρι συνάδελφοι αναπληρωτές, να έφταιγαν, κακοί φυσικοί-χημικοί ή φιλόλογοι για την κατάσταση! Όμως, δεν είναι έτσι!!
Τα βλέπετε στα άρθρα και τις διατάξεις του νέου νόμου!!
Δυστυχώς, anixia μου, κάπως έτσι έχουν τα πράγματα!!
Μακάρι συνάδελφοι αναπληρωτές, να έφταιγαν, κακοί φυσικοί-χημικοί ή φιλόλογοι για την κατάσταση! Όμως, δεν είναι έτσι!!
Τα βλέπετε στα άρθρα και τις διατάξεις του νέου νόμου!!
Ποιά περιμένεις να είναι τα αποτελέσματα της ενοποίησης; Ίσως να βρούμε λίγη αλήθεια και εκεί;Εγω προσωπικα δεν περιμενω τιποτα , εδω ακουγεται οτι ισως δεν κραταμε Ασεπ γιατι περνουν τα χρονια ,οτι ισως δουλευουν οι εκπαιδευτικοι ως συμβασιουχοι απο δω και περα....
Κανένα πρόβλημα!!!Απο τον εκπαιδευτικο χωρο πως ν'αντλησουμε αισιοδοξια;Απο αλλού; Προσπαθουμε..... παντως ευχαριστουμε!
Παιδιά, προσπαθήστε να παραμείνετε αισιόδοξοι, αν και οι συνθήκες είναι δύσκολές!
Καλή συνέχεια!!
Ο τίτλος του θέματος μου θύμισε κάτι από επιστολές στην Καινή Διαθήκη (προς Θεσσαλονικείς κλπ) :DΘα διαφωνήσω λίγο με την Α και Β λυκείου, γιατί αυτό νομίζω εξαρτάται από τις απαιτήσεις που έχεις από το μάθημα. Αν είναι να διδάξω χάλια την Φυσική σου κάνω και γ λυκείου. Είναι κάπως περίεργο να νομίζεις ότι για την διδασκαλία της βιολογίας χρειάζεται μονο το βιβλίο και παπαγαλία. Αλλά πρέπει να παραδεχτώ ότι αυτό είναι κάτι που κάνει μια ολόκληρη γενιά Βιολόγων οπότε πρώτα πρέπει να παραπονεθώ στο συνάφι μου.
Διάβασα μόνο την πρώτη σελίδα, δεν προλαβαίνω τώρα τα υπόλοιπα. Θα πω για αρχή το εξής: αν όντως σχεδιάζεται η ενοποίηση όλων του ΠΕ04 (ό,τι χειρότερο εν γένει, μιας και θα έπρεπε ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε), μάλλον αυτό μπορεί να πάει πακέτο με μία ενοποίηση των 3 μαθημάτων σε "φυσικές επιστήμες" (σαν το science στις ΗΠΑ κλπ), που είναι ακόμα χειρότερο.
Επειδή σχολιάστηκε και το επίπεδο διδασκαλίας από την κάθε ειδικότητα, υπάρχουν οι εξής αλήθειες:
- ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει χημεία η βιολογία μέχρι και Α/Β Λυκείου,
- ένας βιολόγος ίσως να μπορεί σχετικά άνετα να διδάξει φυσική μέχρι Γ Γυμνασίου, και όχι πάντα.
Δεν φταίνε οι συνάδελφοι βιολόγοι για αυτές τις στρεβλώσεις του εκπαιδευτικού συστήματος, αλλά αυτό παρατηρείται από προσωπική εμπειρία και εμπειρίες γνωστών και φίλων.
Ας δίδασκε ο καθένας μόνο τα μαθήματά του, χωρίς β,γ,δ... ω αναθέσεις (εκτός από ακτιτικά μέρη, σε περίπτωση ανάγκης), αλλά τι λέμε τώρα...
H Eνοποίηση του 04 στα Γυμνάσια είναι σχεδόν μονόδρομος ... ( αν θέλετε χημικούς στα Γυμνάσια τα επόμενα χρόνια )Από που αντλείς ότι δεν χρειάζονται χημικοί στα γυμνάσια;
H Eνοποίηση του 04 στα Γυμνάσια είναι σχεδόν μονόδρομος ... ( αν θέλετε χημικούς στα Γυμνάσια τα επόμενα χρόνια )Από που αντλείς ότι δεν χρειάζονται χημικοί στα γυμνάσια;
Πολλά χρόνια ζητάμε βιολόγο για μόνιμο διορισμό αλλά κανείς δεν γουστάρει Ευρυτανία. Ζητάμε αναπληρωτές βιολογους και μας στέλνουν έναν για όλο το νομό. Δυστυχώς θα θέλαμε περισσότερους βιολόγος αλλά το υπουργείο δεν στέλνει ενώ οι αναπληρωτές δεν δηλώνουν Ευρυτανία.
Πρόπερσι σε ένα σχολείο δεν είχα καθόλου φυσική (φυσικός είμαι) γιατί την φυσική την είχε πάρει ο Βιολόγος και ο Χημικός. Τους βόλευε γιατί ήταν μονιμοι κάτοικοι του νησιού και χρειαζόντουσαν την φυσική για τα ιδιαίτερά τους !!!!!! Ενώ πέρσι ο Βιολόγος έκανε όλη την Βιολογία αλλά και λίγο χημεία.
Να θυμίσω, ότι στους πρώτους ΑΣΕΠ οι Γεωλογοβιολόγοι εξετάζονταν σε Γεωλογία και Βιολογία και με διαφορετικά θέματα (και φυσικά πολύ ευκολότερα) από τους φυσικούς, έπαιρναν τις θέσεις των φυσικών -κυρίως- και των χημικών -κατά δεύτερον- αφού ο κλάδος θεωρούταν ενιαίος και δεν υπήρχε ποσόστωση.
φετος εβγαλε η β βαθμια 2 οργανικες θεσεις σε αυτο το σχολειο βιολογου κ γεωλογου...ε αν δειτε κ οι δυο καλυφθηκαν απο 2 φυσικους!!!
Εδώ, δόθηκε οδηγία να συμπληρώνονται τα οργανικά κενά (νομίζω για άρση της υπεραριθμίας) ενιαία, στο ΠΕ04!!
Δηλαδή, υπάρχει κενό Βιολόγου, οργανικό, έχω υπεραριθμο Φυσικό ή Χημικό, στην ίδια ομάδα σχολείων; Ε, αυτός θα πάρει το κενό!!
- ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει χημεία η βιολογία μέχρι και Α/Β Λυκείου
...............................................................................Όλα πολύ σωστά! ( αρκεί να τα δουν και οι καθ' ύλην αρμόδιοι! )
Μπορούμε όμως:
1) Να προσλάβουμε αναπληρωτές με βάση τις παιδαγωγικές ανάγκες και τα κενά.
2) Στις κατευθύνσεις να μπαίνουν μόνο καθηγητές της αντίστοιχης ειδικότητας .
3) Ας πάω και στο διπλανό σχολείο για να κάνω τα μαθήματά μου .Πολλά σχολεία συστεγάζονται !!!!!
4) Στις μελλοντικούς διορισμούς …….να μην λάβω υπόψη τις συντεχνιακές πιέσεις αλλά την ορθότητα της κατάστασης .
5) Στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα ας βαθμολογούν τουλάχιστον καθηγητές της ειδικότητας .
Μπορεί η συζήτηση να συνεχίσει στη βάση ορθολογικών και βιώσιμων προτάσεων .
@gvasilisΈτσι θα γίνεται και πολύ καλύτερο μάθημα!!
είμαι υπέρ του διαχωρισμού των κλάδων ΠΕ04 και η κάθε ειδικότητα να αναλαμβάνει τις ώρες της. Διάβασα το post σου και απλά θέλω να σου θυμίσω ότι σε κάποιον διαγωνισμό ΑΣΕΠ τα θέματα των Φυσικών ήταν απο δύσκολα-πολύ δύσκολα και των Βιολόγων απο εύκολα-πολύ εύκολα. Το αποτέλεσμα: επειδή οι θέσεις ήταν κοινές ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό διοριστέων ήταν Βιολόγοι.....εκεί να δεις πόσο αδικημένος ήμουν εγώ φίλε μου!!!
@gvasilisΗταν μεγάλη αδικία η ενοποίηση, αλλά εκτιμώ ότι αυτό έγινε από τους κυρίαρχους φυσικούς και κατέληξε σε γκάφα. Πρέπει όμως να σκεφτείς κάποια πράγματα.
είμαι υπέρ του διαχωρισμού των κλάδων ΠΕ04 και η κάθε ειδικότητα να αναλαμβάνει τις ώρες της. Διάβασα το post σου και απλά θέλω να σου θυμίσω ότι σε κάποιον διαγωνισμό ΑΣΕΠ τα θέματα των Φυσικών ήταν απο δύσκολα-πολύ δύσκολα και των Βιολόγων απο εύκολα-πολύ εύκολα. Το αποτέλεσμα: επειδή οι θέσεις ήταν κοινές ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό διοριστέων ήταν Βιολόγοι.....εκεί να δεις πόσο αδικημένος ήμουν εγώ φίλε μου!!!
Μακάρι να πάρει χημικούς αλλά προς θεού όχι ενιαίος ο ΠΕ.04. Τρομάξαμε να απαλλαγούμε από αυτήν την αδικία κάποιων πρόσφατων ΑΣΕΠ οι φυσικοί. Ας γίνει πλήρης διαχωρισμός και ο καθένας το μάθημά του.Πλήρης διαχωρισμός θα πρέπει να είναι το αίτημα κάθε βιολόγου. Έτσι τα κενά μας θα ξεπεράσουν μερικές εκατοντάδες.
το συμπαγές ΠΕΟ4 αφορά την φαγωμάρα. το σωστό είναι αναλογικά ΜΕ ΤΙΣ ΩΡΕΣ που δίνονται συνολικά ανά ειδικότητα ως κενές , να γίνονται και οι τοποθετήσεις. αποκλείεται αν γίνει έτσι να αδικηθεί κάποιος του ΠΕΟ4 και αποκλείεται να υπάρξει 0 πρόσληψη σε επιμέρους κλάδο του. Βασίλη πολύ σωστή η τοποθέτησή σου. χαίρετε.
gvasillis
το να ψάχνει κάποιος συμμάχους στους ισχυρισμούς του στους πονεμένους αυτή τη στιγμή φιλολόγους (λόγω της ανάνθεσης της ιστορίας) αν δεν στηρίζεται επαρκώς είναι τουλάχιστον λαϊκισμός.
Χρησιμοποιείς για να πείσεις για τους ισχυρισμούς σου τη λογική: ο αστυνόμος είναι όργανο, η τρομπέτα είναι όργανο, άρα ο αστυνόμος είναι τρομπέτα.
...Με σταθερές αναλογίες, και όχι με προσλήψεις ανάλογα με τα κενά, θα στείλεις φυσικούς να κάνουν βιολογία (αυτή τη χρονική περίοδο), που δεν το θέλουν ούτε οι ίδιοι.Συνάδελφε, πίστεψέ με, δεν το θέλει κανένας να διδάσκει άλλης ειδικότητας μάθημα!
...
Ναι είναι. Υπάρχει όμως μια ιστορική προσέγγιση ενός θέματος, που φαντάζομαι περιλαμβάνει και ιστορική μεθοδολογία. Ελάχιστη σχέση όντως με την ιστορία. Οχι καθόλου. Προτιμώ να το αναλύσει κάποιος σχετικός.Στο τμήμα φυσικής και Μαθηματικών Αθήνας δεν υπάρχει ούτε μάθημα χημείας!!
Στο τμήμα φυσικής και στα μαθήματα κορμού δεν υπάρχει ούτε αναφορά στο συνθετικό Βιο ή ζωή.
Οι κλασικοί φιλόλογοι έχουν α αναθεση ιστορίας,
οι φυσικοί Β ανάθεση βιολογίας.
Στο τμήμα φυσικής και Μαθηματικών Αθήνας δεν υπάρχει ούτε μάθημα χημείας!!Μεχρι πριν λιγα χρονια σιγουρα ειχαμε ανοργανη χημεια υποχρεωτικο στο Β εξαμηνο με τα πρακτικα μαζι (εργαστηριο). Το βγαλαν και αυτο??
Στο θέμα της ιστορίας θα μου επιτρέψεις να επιμείνω. Αν εσύ για παράδειγμα κάνεις ιστορία της Βιολογίας σημαίνει ότι έχεις σχέση με την ιστορία και επομένως μπορείς να τη διδάξεις;Σημαίνει ότι έχω μια ελάχιστη σχέση με την ιστορία και συνεπώς δεν μπορώ να την διδάξω.
Το γεγονός ότι οι κλασικοί φιλόλογοι έχουν α ανάθεση την ιστορία ενώ οι φυσικοί β ανάθεση τη βιολογία, δείχνει ότι στους φιλολόγους τα πράγματα είναι πιο άσχημα από ότι στους φυσικούς. Άρα οι ιστορικοί για τους κλασικούς έπρεπε να κάνουν πολύ μεγαλύτερη φασαρία απ' ότι οι βιολόγοι για τους φυσικούς.
Ερώτηση κρίσεως: για δεν κάνουν;
Μόνο για ζέσταμα ας πάρουμε το θέμα της γεωγραφίας. Γιατί να την έχουν α ανάθεση οι Γεωλόγοι;[/quote]
Πού τη διδάχθηκαν; Δεν υπάρχει τμήμα Γεωγραφίας στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου;
Αν λοιπόν συμφωνήσουμε ότι μόνο οι Γεωγράφοι πρέπει να την έχουν ως πρώτη ανάθεση, τι θα γίνουν οι ήδη διορισμένοι Γεωλόγοι; Θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν μόνο για τις δεύτερες αναθέσεις ή θα έπρεπε να απολυθούν όλοι; Άρα δεν πρέπει να διοριστεί ποτέ ξανά κανένας γεωλόγος ούτε μόνιμος, ούτε αναπληρωτής και επιπλέον αυτοί που υπάρχουν τρώνε θέσεις από τους φυσικούς, χημικούς, βιολόγους και πάνω από όλα από τους γεωγράφους.
Στο θέμα των αναθέσεων όπως ανέφερα παραπάνω τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκο και συχνά διαφορετικά από αυτό που φαίνεται με μια πρώτη απλοϊκή ματιά.
Μόνο για ζέσταμα ας πάρουμε το θέμα της γεωγραφίας. Γιατί να την έχουν α ανάθεση οι Γεωλόγοι; Πού τη διδάχθηκαν; Δεν υπάρχει τμήμα Γεωγραφίας στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου; Αν λοιπόν συμφωνήσουμε ότι μόνο οι Γεωγράφοι πρέπει να την έχουν ως πρώτη ανάθεση, τι θα γίνουν οι ήδη διορισμένοι Γεωλόγοι; Θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν μόνο για τις δεύτερες αναθέσεις ή θα έπρεπε να απολυθούν όλοι; Άρα δεν πρέπει να διοριστεί ποτέ ξανά κανένας γεωλόγος ούτε μόνιμος, ούτε αναπληρωτής και επιπλέον αυτοί που υπάρχουν τρώνε θέσεις από τους φυσικούς, χημικούς, βιολόγους και πάνω από όλα από τους γεωγράφους.
Προσοχή: δεν ισχυρίζομαι ότι τα παραπάνω πρέπει να γίνουν και να απολυθούν οι γεωλόγοι, απλά προσπαθώ να δείξω ότι υπάρχουν λεπτές ισορροπίες.
Το μάθημα ονομάζεται Γεωλογία - Γεωγραφία πάντως... (ΦΕΚ 304 τ.Β' 13-03-2003)
...και το έχουν α' ανάθεση οι απόφοιτοι των τμημάτων Γεωλογίας και των τμημάτων Γεωγραφίας...
οι οποίοι διαγωνίζονταν για τις ίδιες θέσεις στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
gagarin_3 μην επαναστατείς. Δεν υπάρχει διαφωνία. Συμφωνώ ότι έπρεπε να υπάρχει γεωλογία στο Λύκειο. Τη γεωγραφία όμως θα έπρεπε κανονικά (προσοχή στο κανονικά) να τη διδάσκουν γεωγράφοι. Επίσης συμφωνώ ότι σας πέταξαν έξω από τα σχολεία.
Ερώτηση κρίσεως 3: έστω ότι είσαι διευθυντής ενός μικρού Γυμνασίου (υπάρχουν πολλές εκατοντάδες τέτοια) που έχει 1 ή 2 τμήματα σε κάθε τάξη και έχεις κενό σε ΠΕ4. Τι ζητάς από τη Διεύθυνση:
α. έναν φυσικό
β. έναν χημικό
γ. έναν βιολόγο
δ. έναν γεωλόγο
ε. φυσικό για 4 ώρες (με το παλιό πρόγραμμα) και χημικό για 2 ώρες και βιολόγο για 4 ώρες και γεωλόγο για 4 ώρες
Επιλέξτε τη σωστή απάντηση.
Το πρόβλημα δε δημιουργήθηκε μόνο από τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ!
Μετά όμως όσοι εργάζονται, είτε μόνιμοι, είτε αναπληρωτές θα διαμαρτύρονται γιατί θα τρέχουν σε 4-5 σχολεία για να συμπληρώσουν το ωράριο τους. Ειδικά στους χημικούς και τους βιολόγους οι αναπληρωτές θα εξαφανιστούν και θα προσλαμβάνονται μόνο ωρομίσθιοι.
2η ερώτηση κρίσεως: γιατί δεν κάνουν φασαρία οι ενώσεις βιολόγων και γεωλόγων παρά μόνο μεμονωμένοι βιολόγοι και γεωλόγοι; Μήπως ξέρουν κάτι παραπάνω οι ενώσεις;
έστω ότι είσαι διευθυντής ενός μικρού Γυμνασίου (υπάρχουν πολλές εκατοντάδες τέτοια) που έχει 1 ή 2 τμήματα σε κάθε τάξη και έχεις κενό σε ΠΕ4. Τι ζητάς από τη Διεύθυνση:
α. έναν φυσικό
β. έναν χημικό
γ. έναν βιολόγο
δ. έναν γεωλόγο
ε. φυσικό για 4 ώρες (με το παλιό πρόγραμμα) και χημικό για 2 ώρες και βιολόγο για 4 ώρες και γεωλόγο για 4 ώρες
Οσο και αν προσπαθουμε να πεισουμε για τα υπερ η τσ κατα της ενοποιησης ακρη δεν βγαινει. Ο καθε ενας εχει την τεκμηριωμενη, κατα τα δικα του κριτηρια, αποψη. Σε αρκετες χωρες οι ΦΕ ειναι ενοποιημενο μαθημα και δεν ειναι τυχαια η αναγνωριση απο το Ασεπ ως ενιαιο ΠΕ04. Βεβαια τα επαγγελματικα δικαιωματα στην Ελλαδα, ακομα και υπο την ευθυνη του ασεπ, ειναι αμαρτωλη ιστορια.Ναι κοιτα σχεδόν όλοι εδω μέσα είμαστε κατά. Δεν έχω διαβάσει κάποιον που να έχει το θάρρος να πει ότι είναι υπέρ. Και καταλαβαίνω γιατί 8)
Το ότι οι ξενόγλωσσοι δεν δίνουν ιστορία, ενώ οι βιολόγοι φυσική δείχνει ότι το υπουργείο δεν τους αντιμετωπίζει με τον ίδιο τρόπο, αλλά τους χρησιμοποιεί στη συνέχεια για να καλύψει τα κενά. Τελείως διαφορετική περίπτωση, συνεπώς δεν δίνει επιπλέον επιχειρήματα στην αποψή σου.
Πάλι ανοίγεις πάρα πολλά θέματα.Περίεργο εγώ νόμιζα ότι είμαστανχωριζμένοι. :-\
Εννοείται ότι στη θεωρία είναι σωστός ο διαχωρισμός των κλάδων καθώς είναι σίγουρο ότι αν αξιολογηθεί ένας βιολόγος που κάνει φυσική θα κριθεί ανεπαρκής. Στην πράξη όμως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.
Πρόσεχε τι εύχεσαι (μιλάω για το διαχωρισμό των κλάδων). Μπορεί να πραγματοποιηθεί και να το μετανιώσεις.
Για να γεμίσει ένας βιολόγος μόνο με βιολογία μπορεί να χρειαστεί να πάει μέχρι και σε 5 ή 6 μικρά γυμνάσια (4*6=24), ενώ χειρότερα είναι τα πράγματα για το χημικό.
Φιλε μου, οι ενωσεις διοικουνται απο συνδικαλιστες που κοιτανε το προσωπικο τους συμφερον ή το συμφερον του πολυ στενου τους κυκλου - οχι το συμφερον του μαθητη ή των νεοτερων ή αδιοριστων συναδελφων τους. Περιμενες απο συνδικαλιστες που θελουν να ειναι αρεστοι, τακτοποιημενους στο σχολειο τους μια ζωη, με μισθο που δε μειωθηκε οπως των υπολοιπων απο εμας οταν εγιναν οι οριζοντιες περικοπες πριν 2 χρονια, να κανουν φασαρια για την υπαρξη Β' αναθεσης; Μα δε λειτουργουν με βαση το καλο του μαθητη ή το καλο της ειδικοτητας, αλλά με βαση το προσωπικο τους καλο.
Δεν τα λες καλα, διοτι δεν εδιναν οι Φυσικοι σε ΚΑΘΕ ΑΣΕΠ Βιολογια. Μονο οσοι ηταν διοριστεοι το 2004 και το 2008 απαντησαν υποχρεωτικα σ'ερωτησεις Βιολογιας - και δεν ξερουμε καν αν και τι απαντησαν ή αν ηταν διοριστεοι λογω προσαυξησεων. Εξαλλου, το ν'απαντησεις σε 10 ερωτησεις πολλαπλης επιλογης σ'ενα διαγωνισμο δε σε κανει επαρκη να διδαξεις ενα μαθημα που ΔΕΝ εχεις διδαχθει στο πανεπιστημιο - σε κανει αυτοδιδακτο. Κι ενας αυτοδιδακτος δεν εχει δικαιωμα διδασκαλιας! Διαφορετικα, να εξεταζονται κι οι ξενογλωσσοι στον ΑΣΕΠ σε Ιστορια και να διατηρησουν το δικαιωμα να τη διδασκουν. Επισης, να διδασκουμε Αγγλικα οσοι εχουμε Proficiency, κλπ. (μα τι λεω, εδω το κρατος διορισε να διδασκουν Πληροφορικη με σεμιναρια...)
Παντως, ακομη κι οταν το Υπουργειο αποφασισε οτι οι αυτοδιδακτοι θα εχουν δικαιωμα διδασκαλιας, τοτε προκειμενου ν'αποδειξουν την επαρκεια τους, θα επρεπε να τους ειχε εξετασει και σε πλανο μαθηματος Βιολογιας, εργαστηριακες ασκησεις Βιολογιας, κλπ. Αφου δεν το εκανε, τι συζηταμε; Νομιζεις οτι αν, στην επικειμενη αξιολογηση, βαλουμε εναν Φυσικο να διδαξει Βιολογια, θ'αξιολογηθει ως επαρκης; Δε συμφερει ουτε τον μαθητη, ουτε τον καθηγητη, να διδασκει κατι που δεν εχει σπουδασει.
mous, φυσικά και δε συμφωνω με τον γραπτο ΑΣΕΠ ως τροπο διορισμου - δε θ'αποδειξει ενα γραπτο την επαρκεια του εκπαιδευτικου στην πραξη. Ας γινοταν με σειρα προτεραιοτητας (οπως γινεται για άλλα Υπουργεια ή Δημους) κι οποιος ειναι στους διοριστεους να αξιολογηθει στην πραξη, ειτε πριν διοριστει, ειτε κατα τη δοκιμαστικη περιοδο της διετιας, για ν'αποδειχθει η καταλληλότητά του. Αλλά ο τροπος διορισμου ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ άλλο θεμα απο τη Β΄αναθεση, την οποια δεν υποστηριζω, εκτος απο τις συγκεκριμενες περιπτωσεις που ανεφερα.
Συνάδελφε, πίστεψέ με, δεν το θέλει κανένας να διδάσκει άλλης ειδικότητας μάθημα!
Εγώ για τις εκτιμήσεις μου, παραθέτω και στοιχεία.
Εκτός αν είσαι οπαδός της λογικής; όσο μεγαλύτερη η απόσταση της αποψής μου από την πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Γιατί πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό;Δεν νομίζω ότι με κατάλαβες. Οτι λέει ο Κωνσταντίνος
Ή είμαστε της άποψης καθένας το μάθημά του και αυτό μπορεί να σημαίνει 4 ή 5 σχολεία ακόμα και για όλη του τη ζωή, ή να έχουμε β αναθέσεις έτσι ώστε να πάμε σε 1 ή 2 σχολεία.
Δεν μπορεί να ζητάμε ο καθένας το μάθημά του γιατί μας βολεύει για να διοριστούμε και στη συνέχεια β αναθέσεις για να μην πάμε σε αρκετά σχολεία γιατί και πάλι μας βολεύει και από πάνω να κατηγορούμε και τους μόνιμους όταν το κάνουν αυτό.
Επίσης, υπάρχει διάχυτη η άποψη στην επιχειρηματολογία σου για τον ΑΣΕΠ και τον τρόπο διορισμού εν γένει ότι πριν από σένα (τη δική σου γενιά) το χάος! Όλα ήταν αδιαφανή, οι διορισμένοι καθηγητές (με αδιαφανείς διαδικασίες) είναι ανίκανοι, εσύ αδικήθηκες γιατί σου βάλανε δύσκολα στον ΑΣΕΠ
καταλήγεις ότι οι βιολόγοι δεν θα έχουν πρόβλημα καθώς στα μικρά γυμνάσια θα έχουν 10 ώρες (4 βιολογία, 2 χημεία και 4 γεωλογία). Αν αυτό γίνεται σε δύο γειτονικά σχολεία, δεν θα υπερβαίνουν οι ώρες της β ανάθεσης, αυτές της α;
Αυτοί που διορίζονται στην αρχή στα μικρά Γυμνάσια καταλήγουν μετά από πολλά χρόνια στα Λύκεια των πόλεων.
Άρα η ερώτηση παραμένει: τι ειδικότητες διορίζεις στα μικρά σχολεία, καθώς αυτές μετά από χρόνια θα βρεθούν στα μεγάλα σχολεία;
Και δεύτερη ερώτηση: πόσο παράλογο είναι κάποιος που έτρεχε για χρόνια σε 3-4 σχολεία, όταν καταφέρει να βρεθεί στο σχολείο της περιοχής του να επιθυμεί να μην μετακινηθεί από εκεί;
Απ' ότι διαβάζω, το πάτε σιγά σιγά να αρχίσουμε να ονομαζόμαστε πάλι ...."Φυσιογνώστες"Προσωπικα ειχα στο μυαλο μου ενα μοντελο "δασκαλου" ΦΕ σε μια εννιαχρονη πρωτοβαθμια εκπαιδευση. Υπαρχει σε αρκετες χωρες αυτο το μοντελο οπου μετα στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση μπαινει ο εξειδικευμενος επιστημων.
LOL!!
Υπό αυτό το πρίσμα ο φυσικός, ο χημικός και ο γεωλόγος έχουν μια ανάλογη (όχι ίδια αλλά ανάλογη) αντίληψη της επιστήμης, πράγμα που μέχρι ενός ορίου τους κάνει κατάλληλους να διδάξουν ο ένας το μάθημα του άλλου. Είπαμε μέχρι ενός ορίου και μετά από πολύ προσωπική εργασία.
Αντίθετα ο βιολόγος έχει κάπως διαφορετική αντίληψη. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι οι ίδιοι οι βιολόγοι απευθύνονται σε φορείς βιοεπιστημόνων για τα θέματά τους. Βρίσκονται φιλοσοφικά κάπου ανάμεσα στις θετικές επιστήμες και στην ιατρική. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν αρκετοί βιολόγοι που ξεκίνησαν για γιατροί και κατέληξαν βιολόγοι (και δεν είμαι σίγουρος αν αυτό το έχουν ξεπεράσει όλοι ή τους άφησε κάποιο σύμπλεγμα).
Αν λοιπόν έπρεπε να γίνει διαχωρισμός των κλάδων, νομίζω ότι θα έπρεπε ο κλάδος ΠΕ4 να περιέχει τους φυσικούς, χημικούς και γεωλόγους, ενώ οι βιολόγοι μαζί με άλλους βιοεπιστήμονες να δημιουργήσουν έναν άλλο δικό τους κλάδο, γιατί έχουν διαφορετική φιλοσοφία.
Νομίζω αυτά που περιγράφω παραπάνω τα νιώθουν οι περισσότεροι καθηγητές, άσχετα αν δεν μπορούν πάντα να τα περιγράψουν. Ίσως αυτός είναι και ο λόγος που οι διευθυντές αν έχουν κενό σε ΠΕ4 ζητάνε πρώτα φυσικό, μετά χημικό, ύστερα γεωλόγο και τελευταίο βιολόγο. Γιατί ακριβώς θεωρούν ότι θα καλύψουν επαρκώς περισσότερα μαθήματα. Αν αντίστοιχα τους λοίπουν ώρες βιολογίας, ξέρουν ότι οι υπόλοιπες ειδικότητες δεν είναι επαρκείς.
Δεν είναι λοιπόν απαραίτητο να υπάρχουν πάντα σκοτεινές δυνάμεις και υποχθόνια σχέδια εναντίον των βιολόγων.
Ξαναρωτάω λοιπόν: είναι σίγουροι εδώ μέσα μερικοί ότι επιθυμούν διαχωρισμό των ειδικοτήτων; Είναι σίγουροι ότι ο διαχωρισμός θα γίνει όπως το θέλουν αυτοί, επειδή νομίζουν ότι τους συμφέρει (αφού νομίζουν ότι είναι μάλλον εύκολο να καπελώσουν γεωλόγους (που κατά τα άλλα υποστηρίζουν), και χημικούς και να ξεφορτωθούν τους φυσικούς). Μήπως πέσουν οι ίδιοι στο λάκο που σκάβουν όπως ο Ιζνογκούντ που ήθελε να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη;
Η προηγούμενη τοποθέτησή μου αφορούσε καθαρά και μόνο το θέμα της διαχείρισης του προσωπικού και τα προβλήματα που δημιουργούνται σε βάθος χρόνου αν αντιμετώπιση είναι εφήμερη και ο σχεδιασμός δεν είναι μακροπρόθεσμος.Οκ συμφωνώ
Κάποιοι αποφεύγοντας να απαντήσουν στην ουσία της τοποθέτησης πήγαν την κουβέντα στο θέμα των αναθέσεων. Στο θέμα δηλαδή του τι πρέπει να διδάσκει ποιός.
Ας είναι. Ας πιάσουμε λοιπόν αυτό το θέμα. Αν είναι να το πιάσουμε όμως πρέπει να το πιάσουμε από την αρχή. Για ποιό λόγο σπουδάζει κάποιος; Τί μαθαίνει; Τι τον κάνει κατάλληλο να διδάξει ένα μάθημά; Θα χρησιμοποιήσει δηλαδή ένας φυσικός ή χημικός ή βιολόγος αυτά που έμαθε στο πανεπιστήμιο, σε επίπεδο καθαρά επιστήμης στη διδασκαλία που θα κάνει στο Γυμνάσιο ή ακόμη και στο Λύκειο;
Είναι γνωστό ότι ένας καλός μαθητής που μόλις τελείωσε την Γ΄ Λυκείου γνωρίζει καλύτερα την ύλη φυσικής ή χημείας ή βιολογίας, από κάποιον που μόλις πήρε το πτυχίο του από το αντίστοιχο τμήμα του Πανεπιστημίου. Γιατί λοιπόν δεν βάζουμε το μαθητή να διδάξει το μάθημα, αλλά βάζουμε τον πτυχιούχο, ο οποίος χρειάζεται από αρκετό έως πάρα πολύ διάβασμα για να είναι επαρκής στη διδασκαλία του αντίστοιχου μαθήματος, ειδικά αν το τμήμα είναι απαιτητικό;Βάζουμε τον αντίστοιχο επιστήμονα για να εμβαθύνει σε θέματα που απλώς αναφέρονται περιληπτικά στο βιβλίο. Να αναδείξει προεκτάσεις και συνέπειες στον πραγματικό κόσμο. Να εμπνεύσει. Αλλιώς αν είναι να διδάξουμε ένα βιβλίο μόνο για ρηχές εξετάσεις... , ναι βάλε το μαθητή ! κακώς.
Και ακόμη γενικότερα: τι είναι παιδεία; Είναι απλή παράθεση γνώσεων; Αν κάποιος έκανε 1 ή 2 ή 3 μαθήματα στο πανεπιστήμιο μπορεί τα τα διδάξει; Ή αλλιώς ποιός είναι ο αριθμός των μαθημάτων κάποιου τομέα που πρέπει να κάνει για να μπορεί μαθήματα του αντίστοιχου τομέα;
Αν σας προβλημάτισα αρκετά με τις ερωτήσεις μου, μπορώ να αρχίσω να τοποθετούμαι.
Για μένα παιδεία είναι κουλτούρα, είναι στάση είναι τρόπος ζωής. Είναι ο τρόπος που μαθαίνεις να σκέφτεσαι, να λειτουργείς. Είναι ο τρόπος που βλέπεις τον κόσμο. Αυτό λοιπόν που μαθαίνεις στο σχολείο ή στο πανεπιστήμιο, δεν είναι μαθηματικά ή φυσική, αλλά τρόπο να σκέφτεσαι, τρόπο να ζείς, να λειτουργείς.
Στο πανεπιστήμιο συγκεκριμένα δεν μαθαίνεις απλά φυσική ή μαθηματικά ή βιολογία. Μαθαίνεις να σκέφτεσαι σαν φυσικός, μαθηματικός, βιολόγος.
Αν λοιπόν γίνεις εκπαιδευτικός καλείσαι να λειτουργήσεις αφενός σαν δάσκαλος (περνώντας στα παιδιά αξίες, ιδέες, στάσεις ζωής, πράγμα που το κάνεις και με ολόκληρη τη στάση σου), αφετέρου σαν επιστήμονας (περνώντας στα παιδιά τον τρόπο σκέψης του μαθηματικού, του φυσικού, του βιολόγου). Προσπαθείς να τους μάθεις πως να μαθαίνουν τα αντίστοιχα μαθήματα. Δεν τους μαθαίνεις φυσική, μαθηματικά, βιολογία. Δεν μπορείς, δεν έχεις καν το δικαίωμα να το κάνεις.
Μπορεί τα μισά μαθήματα του τμήματος φυσικής να είναι μαθηματικά, δεν είναι όμως ο φυσικός να διδάσκει μαθηματικά στο Λύκειο, απλά γιατί έχει διαφορετική οπτική για τα μαθηματικά από αυτή που έχει ο μαθηματικός. Το θέμα δεν είναι αν ξέρει λιγότερα μαθηματικά. Το θέμα είναι πως βλέπει τα μαθηματικά.
Υπό αυτό το πρίσμα ο φυσικός, ο χημικός και ο γεωλόγος έχουν μια ανάλογη (όχι ίδια αλλά ανάλογη) αντίληψη της επιστήμης, πράγμα που μέχρι ενός ορίου τους κάνει κατάλληλους να διδάξουν ο ένας το μάθημα του άλλου. Είπαμε μέχρι ενός ορίου και μετά από πολύ προσωπική εργασία.
Αντίθετα ο βιολόγος έχει κάπως διαφορετική αντίληψη. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι οι ίδιοι οι βιολόγοι απευθύνονται σε φορείς βιοεπιστημόνων για τα θέματά τους. Βρίσκονται φιλοσοφικά κάπου ανάμεσα στις θετικές επιστήμες και στην ιατρική. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν αρκετοί βιολόγοι που ξεκίνησαν για γιατροί και κατέληξαν βιολόγοι (και δεν είμαι σίγουρος αν αυτό το έχουν ξεπεράσει όλοι ή τους άφησε κάποιο σύμπλεγμα).
Αν λοιπόν έπρεπε να γίνει διαχωρισμός των κλάδων, νομίζω ότι θα έπρεπε ο κλάδος ΠΕ4 να περιέχει τους φυσικούς, χημικούς και γεωλόγους, ενώ οι βιολόγοι μαζί με άλλους βιοεπιστήμονες να δημιουργήσουν έναν άλλο δικό τους κλάδο, γιατί έχουν διαφορετική φιλοσοφία.
Νομίζω αυτά που περιγράφω παραπάνω τα νιώθουν οι περισσότεροι καθηγητές, άσχετα αν δεν μπορούν πάντα να τα περιγράψουν. Ίσως αυτός είναι και ο λόγος που οι διευθυντές αν έχουν κενό σε ΠΕ4 ζητάνε πρώτα φυσικό, μετά χημικό, ύστερα γεωλόγο και τελευταίο βιολόγο. Γιατί ακριβώς θεωρούν ότι θα καλύψουν επαρκώς περισσότερα μαθήματα. Αν αντίστοιχα τους λοίπουν ώρες βιολογίας, ξέρουν ότι οι υπόλοιπες ειδικότητες δεν είναι επαρκείς.
Δεν είναι λοιπόν απαραίτητο να υπάρχουν πάντα σκοτεινές δυνάμεις και υποχθόνια σχέδια εναντίον των βιολόγων.Δηλαδή όλο αυτή η επιστημονική υποτίμηση ήταν λογικά συμπεράσματα!
Ξαναρωτάω λοιπόν: είναι σίγουροι εδώ μέσα μερικοί ότι επιθυμούν διαχωρισμό των ειδικοτήτων; Είναι σίγουροι ότι ο διαχωρισμός θα γίνει όπως το θέλουν αυτοί, επειδή νομίζουν ότι τους συμφέρει (αφού νομίζουν ότι είναι μάλλον εύκολο να καπελώσουν γεωλόγους (που κατά τα άλλα υποστηρίζουν), και χημικούς και να ξεφορτωθούν τους φυσικούς). Μήπως πέσουν οι ίδιοι στο λάκο που σκάβουν όπως ο Ιζνογκούντ που ήθελε να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη;
Αντίθετα ο βιολόγος έχει κάπως διαφορετική αντίληψη. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι οι ίδιοι οι βιολόγοι απευθύνονται σε φορείς βιοεπιστημόνων για τα θέματά τους. Βρίσκονται φιλοσοφικά κάπου ανάμεσα στις θετικές επιστήμες και στην ιατρική. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν αρκετοί βιολόγοι που ξεκίνησαν για γιατροί και κατέληξαν βιολόγοι (και δεν είμαι σίγουρος αν αυτό το έχουν ξεπεράσει όλοι ή τους άφησε κάποιο σύμπλεγμα).
Αν λοιπόν έπρεπε να γίνει διαχωρισμός των κλάδων, νομίζω ότι θα έπρεπε ο κλάδος ΠΕ4 να περιέχει τους φυσικούς, χημικούς και γεωλόγους, ενώ οι βιολόγοι μαζί με άλλους βιοεπιστήμονες να δημιουργήσουν έναν άλλο δικό τους κλάδο, γιατί έχουν διαφορετική φιλοσοφία.
Νομίζω αυτά που περιγράφω παραπάνω τα νιώθουν οι περισσότεροι καθηγητές, άσχετα αν δεν μπορούν πάντα να τα περιγράψουν. Ίσως αυτός είναι και ο λόγος που οι διευθυντές αν έχουν κενό σε ΠΕ4 ζητάνε πρώτα φυσικό, μετά χημικό, ύστερα γεωλόγο και τελευταίο βιολόγο. Γιατί ακριβώς θεωρούν ότι θα καλύψουν επαρκώς περισσότερα μαθήματα. Αν αντίστοιχα τους λοίπουν ώρες βιολογίας, ξέρουν ότι οι υπόλοιπες ειδικότητες δεν είναι επαρκείς. Δεν είναι λοιπόν απαραίτητο να υπάρχουν πάντα σκοτεινές δυνάμεις και υποχθόνια σχέδια εναντίον των βιολόγων.
Ξαναρωτάω λοιπόν: είναι σίγουροι εδώ μέσα μερικοί ότι επιθυμούν διαχωρισμό των ειδικοτήτων; Είναι σίγουροι ότι ο διαχωρισμός θα γίνει όπως το θέλουν αυτοί, επειδή νομίζουν ότι τους συμφέρει (αφού νομίζουν ότι είναι μάλλον εύκολο να καπελώσουν γεωλόγους (που κατά τα άλλα υποστηρίζουν), και χημικούς και να ξεφορτωθούν τους φυσικούς). Μήπως πέσουν οι ίδιοι στο λάκο που σκάβουν όπως ο Ιζνογκούντ που ήθελε να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη;
Δεύτερη απόπειρα να σας τρελάνω.
... ότι η στάση των φυσικών είναι και αντισυναδελφική και αντιπαιδαγωγική και απαράδεκτη από κάθε άποψη. Βεβαίως, οι μόνιμοι εν γένει είναι βολεψάκηδες στο θέμα του να μην μετακινηθούν αλλά οι φυσικοί ειδικά είναι εντελώς κακομαθημένοι.
Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν αρκετοί βιολόγοι που ξεκίνησαν για γιατροί και κατέληξαν βιολόγοι (και δεν είμαι σίγουρος αν αυτό το έχουν ξεπεράσει όλοι ή τους άφησε κάποιο σύμπλεγμα).
Υπό αυτό το πρίσμα ο φυσικός, ο χημικός και ο γεωλόγος έχουν μια ανάλογη (όχι ίδια αλλά ανάλογη) αντίληψη της επιστήμης, πράγμα που μέχρι ενός ορίου τους κάνει κατάλληλους να διδάξουν ο ένας το μάθημα του άλλου. Είπαμε μέχρι ενός ορίου και μετά από πολύ προσωπική εργασία.
Αντίθετα ο βιολόγος έχει κάπως διαφορετική αντίληψη.
Ειλικρινά βγάζω το καπέλο στους φιλολόγους που χρησιμοποιούν το forum προς ενημέρωση τους για τα κενά που υπάρχουν και για το πότε και αν θα γίνουν οι προσλήψεις που μας απομένουν και μεις καθόμαστε και τρωγόμαστε ποιος είναι καλύτερος του άλλου!!!!
ε μα......
εδω ο κοσμος χανεται και αυτοι εδω καθονται και μαλωνουν!!!λυπαμαι πραγματικα!
Εχετε καταλάβει οτι σήμερα θα μας έπαιρναν οι δάσκαλοι και 200 απο τις ελάχιστες θέσεις που μας απομείναν??Κάντε κάτι για αυτό και ξυπνάτε!!!
για φέτος η άσκηση του λειτουργήματός μας για τους συντριπτικά περισσότερους από εμάς ΤΕΤΕΛΕΣΤΑΙ. το νούμερο είναι μη ανιχνεύσιμο σχεδόν. θα έχουμε έτσι όλη μας την άνεση να λέμε και να λέμε και να λέμε..........
για φέτος ή από δω και στο εξής; :-\Δυστυχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα ,εδω μεχρι τελευταια στιγμη παιζοταν αν θα παρει και αυτους τους ελαχιστους.....γιατι υπαρχουν ταξεις με ελλειψεις δασκαλων!
Καλημέρα τι έγινε ρε παιδιά;Ο Χημικοι GILDA (και βιολογοι...) , ΜΗΔΕΝ.....
οργή και ένα ¨¨εγώ¨¨ καζάνι που βράζει. σε μια τόσο δύσκολη χρονιά , ποιος αποφάσισε να μεροληπτήσει τόσο απροκάλυπτα στους κλάδους του ΠΕΟ4; είναι ο ορισμός της πλέον καραμπινάτης και απόλυτα σκανδαλώδους παρέμβασης σε τοποθετήσεις ΠΕΟ4 που έχω δει. αντί αναλογικά με τις ΩΡΕΣ των κενών στην πρώτη ανάθεση ,να πάρουν από όλους τους κλάδους , ξαφνικά όλο το ΠΕΟ4 βαπτιστήκαμε φυσικοί ( με τους συναδέλφους κανένα πρόβλημα , δεν μου φταίνε). Πάντα τα τελευταία χρόνια , υπηρχε 1 ή το πολύ 2 κατάλληλοι άνθρωποι , σε κάποιο πόστο που ευνοούσαν που και που κάποιο κλάδο. άλλοτε ο ένας , άλλοτε ο άλλος. υπάρχουν ονόματα που λέμε. ποιος είναι τώρα εδώ; δεν το ξέρω ακόμα. δίνω τον λόγο μου ότι θα τον βρω και θα βγει σε κοινή θέα φόρα παρτίδα. αν δεν το καταλάβατε , χημικοί , βιολόγοι και γεωλόγοι ΤΕΤΕΛΕΣΤΑΙ για φέτος και του χρόνου ( θα είναι πιο δύσκολη η χρονιά ,με τις 1000 μόνο θέσεις που έχουν υπογράψει). θα πεταχτεί και η καραμελίτσα των λιγοστών ωρών με πδσ και αυτό θα είναι. γιατί έτσι γουστάρουν κάποιοι , να ''αγαπάνε'' οικογενειάρχες ανθρώπους που προσπάθησαν με στοιχειώδη προγραμματισμό , να κάνουν αυτό που λάτρευαν. καρντασούλα έπεσες μέσα. και χτες δεν σου έγραψα ακριβώς , γιατί δεν το πίστευα , είχα σoκαριστεί. κέρυ και εσύ πριν ένα μήνα είχες δίκιο , είχαμε την μοίρα των θεολόγων πέρυσι. παρόλο που το προσπαθήαμε πολύ. καλημέρα σας.Μπα όχι τα φαντάζεσαι όλα αυτά. Δεν είναι έτσι. Είσαι προκατειλημμένος, και προσπαθείς να καπαρώσεις τους Φυσικούς. ;D
Καλό θα είναι να μετατραπεί το θέμα σε Κλάδος ΠΕ04-01 - Προοπτικές..
Τα εργαστηρια της Χημειας μπορουν να τα κανουν μονο οι Χημικοι κι οι Βιολογοι.
Φτηνό σχολείο σημαίνει μεταξύ άλλων και λίγοι και "ευέλικτοι" εκπαιδευτικοί. Το νέο λύκειο μου θυμίζει το παλιό λύκειο, αυτό που φτιάχτηκε λίγο μετά το 6τάξιο γυμνάσιο. Φιλολογικά και φυσικομαθηματικά με όλιγον θρησκευτικά, αγγλικά, γυμναστική.
Και πολύ του πάει του σακάτη :P
Βλέπουν, εξάλλου, μπροστά οι του υπουργείου. Το νέο σχολείο που φτιάχνουν θα διώχνει μαθητές και οι ανάγκες για εκπαιδευτικούς συνεχώς θα μειώνονται. Κάπου άκουσα ότι ο στόχος είναι σε μια διετία στη δευτεροβάθμια να εργάζονται περίπου 50-54.000 εκπαιδευτικοί από 109.000 που ήταν το 2009 και κάτι πάνω από 80.000 που είναι σήμερα.
Στις μυλόπετρες λοιπόν εκτός από τους κλάδους που καταργήθηκαν μέσα σε μια νύκτα το καλοκαίρι κι άλλοι κλάδοι κι άλλοι εκπαιδευτικοί, με διαφορετικούς τρόπους αυτή τη φορά. Δεν είναι (τόσο) οι επιστημονικές συντεχνίες που κινούν τα νήματα, είναι η πολιτική βούληση που θέλει καταρτισμένους και όχι μορφωμένους πολίτες.
Και να φανταστείτε ότι υπάρχουν υποχρεωτικά πειράματα χημείας και βιολογίας στα σχολεία!και Φυσικής.
Δεν είναι (τόσο) οι επιστημονικές συντεχνίες που κινούν τα νήματα, είναι η πολιτική βούληση που θέλει καταρτισμένους και όχι μορφωμένους πολίτες.
Όντως, ούτε ένα πείραμα Χημείας δεν μπόρεσα να κάνω τόσα χρόνια... ::)Και λογικό είναι συνάδελφοι.. Και ένας χημικός δεν μπορεί τόσο εύκολα να κάνει πείραμα φυσικής ή βιολογίας!
Κωνσταντίνε ειρωνικά το έγραψα...Όντως, ούτε ένα πείραμα Χημείας δεν μπόρεσα να κάνω τόσα χρόνια... ::)Και λογικό είναι συνάδελφοι.. Και ένας χημικός δεν μπορεί τόσο εύκολα να κάνει πείραμα φυσικής ή βιολογίας!
Εδώ κάποιοι (θα τολμήσω να πω, η πλειοψηφία) δεν ξέρουν να κάνουν ένα πείραμα στον κλάδο τους.. τι να λέμε τώρα; 8)+1!!!
Όποιος θέλει, μαθαίνει και μπορεί (ανεξαρτήτως υποκλάδου του ΠΕ04). Όποιος δεν θέλει, βρίσκει πάντα δικαιολογίες για να γλυστράει σαν φίδι.
και Φυσικής.για την πληρότητα του θέματος να δώσω και το λινκ για τον Εργαστηριακό Οδηγό της Φυσικής Κατεύθυνσης Γ Λυκείου (http://blogs.sch.gr/3ekfekyk/files/2011/12/Fysikh_Thetikhs_kai_Texnologikhs_Kateythynsh-Ergastiriakos_O.pdf).Στην σελίδα 29 βρίσκεται θέμα παρόμοιο των Πανελλαδικών 2010.
Το 4ο Θέμα (http://users.sch.gr/kassetas/yPhysicsEXam2010SOLUT.htm) της Φυσικής Κατεύθυνσης (http://blogs.sch.gr/siozosf/files/2011/04/FYS_GEN_KAT_2010.pdf) του 2010 έπεσε η μόνη υποχρεωτική εργαστηριακή άσκηση Φυσικής της Γ Λυκείου.
Αντίστοιχες υποχρεωτικές ασκήσεις υπάρχουν και στις άλλες τάξεις του Λυκείου.
Αφού υπάρχουν άφθονες προοπτικές εργασίας και στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα , δε θα είναι δύσκολο αυτό που λες thrileonta! ::)
(όχι τίποτα άλλο, λυπάμαι το κόπο, το χρόνο και τα χρήματα που έδωσα στο ΕΑΠ για το μεταπτυχιακό "Εξειδίκευση καθηγητών..."τώρα που είμαι στην τελευταία ενότητα πριν τη διπλωματική! Να μη μιλήσω για τους 3 ΑΣΕΠ και τα καθημερινά πηγαινε-έλα, σχεδόν 100.000χλμ 6 χρόνια τώρα!)
(όχι τίποτα άλλο, λυπάμαι το κόπο, το χρόνο και τα χρήματα που έδωσα στο ΕΑΠ για το μεταπτυχιακό "Εξειδίκευση καθηγητών..."τώρα που είμαι στην τελευταία ενότητα πριν τη διπλωματική!
Οι γεωλόγοι έχετε ελπίδα.. εκτός εκπαίδευσης προφανώς. Τόσες εξειδικεύσεις έχει στη γεωλογία, από σεισμολογία μέχρι περιβαλλοντικά θέματα.
Nick την ίδια σχολή τελειώσαμε αλλά εμένα από πάντα το ονειρό μου είναι να διδάσκω. Οταν εγώ ξεκίνησα το μεταπτυχιακό σε παιδαγωγικά ο μισθός ήταν όπως τον ξέραμε και ήμουν απόλυτα ικανοποιημένη και μάλιστα κάνοντας τη δουλειά που λάτρευα. Και ναι έχω απόλυτα συμβιβαστεί με το να γυρνάω σε κάθε νησί και αν με ρωτάς πάντα καινούργια νησιά δηλώνω και ποτέ στο σπίτι μου στη θεσσαλονίκη γιατί θεωρώ απίστευτη εμπειρία να μένεις σε νέα ωραία μέρη και να τα γυρνας. Και ούτε εσύ ούτε κανείς ήξερε οτι ο μισθός θα πάει στα στα 700 ευρώ. Και τώρα στα 30-35 τι να κάνουμε να πεθάνουμε? Από το μηδέν όλα??
...
επισης δεν νομιζω οταν μπηκες στο γεωλογικο να σκεφτοσουν το σχολειο. ολοι σκεφτομαστε τεχνικα εργα, μελετες κτλ.μονο οι φυσικοι το σκεφτονται ετσι αν κ λαθος τους.
...
Σε κάποιες χώρες αυτά λύνονταν (λανθασμένα κατά την άποψή μου) με τον εξής τρόπο: δημιουργούσαν ειδικές παιδαγωγικές σχολές με έμφαση στις θετικές επιστήμεςEγω παλι θεωρω πιο σημαντικη την εμβαθυνση στην διδακτικη της επιστημης παρα στην μεγαλη, για τα δεδομενα της εκπαιδευσης, εξειδικευσης. Σε δημοτικο και γυμνασιο αυτο θα ηταν προτιμοτερο. Στο λύκειο απαιτηται περισσοτερη εξειδικευμενη γνωση.
Λοιπόν , πολλοί από αυτούς που δουλεύουν αναπληρωτές είναι κοντά στα δεύτερα -άντα, και άρχισαν να επενδύουν στην εκπαίδευση (μετά από όποια πορεία οπουδήποτε) όντας σε καλά χρόνια τότε , όσον αφορά τους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ και πίνακα. Πολλοί έχουν οικογένεια , έχουν καταφέρει μετά από απανωτούς ΑΣΕΠ και μάζεμα προϋπηρεσίας (με αυτή συνήθως, ή και με την ανάποδη σειρά) να βρεθούν ψηλά στους πίνακες και να καταφέρουν να δουλεύουν σε αποστάσεις από τη βάση τους που "πιάνονται" με αυτοκίνητο (έστω και με υγραέριο) και ξαφνικά φέτος βλέπουν να πετάγονται απ' έξω (οι 10 μήνες εργασίας και οι 2 ανεργίας είχαν γίνει συνήθεια). Η εναλλακτική πρόταση ποια είναι; Να δώσουν εξετάσεις σε μεταπτυχιακά του πολυτεχνίου ή των πανεπιστημίων για να μπορέσουν στη συνέχεια να φύγουν στο εξωτερικό; Και ας αφαιρέσω το κομμάτι της παρακολούθησης του μεταπτυχιακού (δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά δε μένουν όλοι στην Αθήνα ή έστω στις υπόλοιπες 3-4 "πανεπιστημιακές" πόλεις), βλέπετε να υπάρχει Έρευνα στην Ελλάδα στην έκταση που υπάρχει στις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. που να χρειάζεται εξειδικευμένους επιστήμονες-προσωπικό; Αυτός ήταν ο σημαντικότερος λόγος για τη στροφή πολλών από εμάς στην εκπαίδευση (όταν μπήκαμε στη σχολή , όλοι με την έρευνα θ' ασχολούμασταν, λέγαμε μάλιστα ότι σε τελική ανάλυση αν δεν κάνουμε τίποτα άλλο, θα γίνουμε καθηγητές!). όσο για τις θέσεις στα Πανεπιστήμια, αυτά ήδη μειώνουν προσωπικό (ήδη το πολυτεχνείο "κλείνει" λόγω της διαθεσιμότητας των διοικητικών). Ναι, αν χρειαστεί θα φύγω στο εξωτερικό, αλλά προηγουμένως θα προσπαθήσω να συνεχίσω ν' ασχολούμαι με αυτό που έκανα τα τελευταία χρόνια: την εκπαίδευση!
Λοιπόν , πολλοί από αυτούς που δουλεύουν αναπληρωτές είναι κοντά στα δεύτερα -άντα, και άρχισαν να επενδύουν στην εκπαίδευση (μετά από όποια πορεία οπουδήποτε) όντας σε καλά χρόνια τότε , όσον αφορά τους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ και πίνακα. Πολλοί έχουν οικογένεια , έχουν καταφέρει μετά από απανωτούς ΑΣΕΠ και μάζεμα προϋπηρεσίας (με αυτή συνήθως, ή και με την ανάποδη σειρά) να βρεθούν ψηλά στους πίνακες και να καταφέρουν να δουλεύουν σε αποστάσεις από τη βάση τους που "πιάνονται" με αυτοκίνητο (έστω και με υγραέριο) και ξαφνικά φέτος βλέπουν να πετάγονται απ' έξω (οι 10 μήνες εργασίας και οι 2 ανεργίας είχαν γίνει συνήθεια). Η εναλλακτική πρόταση ποια είναι; Να δώσουν εξετάσεις σε μεταπτυχιακά του πολυτεχνίου ή των πανεπιστημίων για να μπορέσουν στη συνέχεια να φύγουν στο εξωτερικό; Και ας αφαιρέσω το κομμάτι της παρακολούθησης του μεταπτυχιακού (δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά δε μένουν όλοι στην Αθήνα ή έστω στις υπόλοιπες 3-4 "πανεπιστημιακές" πόλεις), βλέπετε να υπάρχει Έρευνα στην Ελλάδα στην έκταση που υπάρχει στις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. που να χρειάζεται εξειδικευμένους επιστήμονες-προσωπικό; Αυτός ήταν ο σημαντικότερος λόγος για τη στροφή πολλών από εμάς στην εκπαίδευση (όταν μπήκαμε στη σχολή , όλοι με την έρευνα θ' ασχολούμασταν, λέγαμε μάλιστα ότι σε τελική ανάλυση αν δεν κάνουμε τίποτα άλλο, θα γίνουμε καθηγητές!). όσο για τις θέσεις στα Πανεπιστήμια, αυτά ήδη μειώνουν προσωπικό (ήδη το πολυτεχνείο "κλείνει" λόγω της διαθεσιμότητας των διοικητικών). Ναι, αν χρειαστεί θα φύγω στο εξωτερικό, αλλά προηγουμένως θα προσπαθήσω να συνεχίσω ν' ασχολούμαι με αυτό που έκανα τα τελευταία χρόνια: την εκπαίδευση!
Χλωμο το ειδικο μισθολογιο για παραιατρικα επαγγελματα εφοσον ουτε καν τους ιατρους του ΠΕΔΥ δεν εχουν ενταξει σε αυτο αν και το υποσχεθηκαν. Εννοειται οτι υπαρχει σημαντικη διαφορα των μισθολογιων η οποια ξεπερναει τα 300€ μετα απο καποια χρονια υπηρεσιας
ΥΣ μολονοτι αν το καλοσκεφτουμε απο την στιγμη που δινεται Β αναθεση σε φυσικους και χημικους,δεν γινεται τιποτα παρανομο.Ενω και το μαθημα αφου ειναι απαλλαγμενο απο εργαστηρια και εχει ολο θεωρια καθιστα εφικτη την διδασκαλια του απ αυτους
Φίλε somebody,
θα πρέπει να γνωρίζεις οτι το τμήμα Βιολογίας ανήκει στη Σχολή ΘΕΤΙΚΩΝ επιστημών όπως και η Φυσική και η Χημεία. Το 80% των μαθημάτων των 2 πρώτων ετών του συγκεκριμένου τμήματος αποτελείται από μαθήματα Χημείας (οργανική, ανόργανη, αναλυτική, Βιοχημείες), Φυσικής και Μαθηματικά. Η αλήθεια είναι οτι αυτή η επιστήμη χρειάζεται συνδυασμό πρακτικής-θετικής σκέψης και γνώσεων που κτώνται από μελέτη ολόκληρων τόμων. Ποιος λες λοιπόν να μπορεί να διδάξει καλύτερα το μάθημα του άλλου? ... Το θέμα όμως δεν είναι αυτό αλλά το γεγονός οτι ένας συνάδελφος εκφράζει αβασάνιστα την κρίση του περι Βιολογίας μη γνωρίζοντας το προφανώς παραμικρό... Η φυσική στο Δημοτικό ή το Γυμνάσιο μπορεί επίσης να διδαχθεί από έναν οποιοδήποτε καθηγητή των Θετικών Επιστημών! Τι γίνεται όμως με τη Φυσική Κατεύθυνσης ή τη Βιολογία Κατεύθυνσης της Γ' Λυκείου? Ούσα μαθήτρια της Θετικής Κατεύθυνσης γνωρίζω τι εστί Φυσική Κατ/σης. Όποιος προφανώς πέρασε στο Φυσικό ή Χημικό μέσω Τεχνολογικής Κατ/σης ξέρει τι εστί Βιολογία?.... Δεν έχει ιδέα!!!!!! Και τότε νομίζει οτι ο οποιοσδήποτε μπορεί να αποστηθίσει και να διδάξει Βιολογία, χωρίς βεβαίως περαιτέρω γνώσεις και κριτική ικανότητα και εννοείται κινδυνεύοντας να εκτεθεί στους μαθητές του σε πιθανές ερωτήσεις, εκτός και αν διαθέτει γρήγορο smartphone και προλάβει να γκουκγλάρει!!! ;)
Είναι άσχημο να πολεμά ο ένας τον άλλον! Εγώ δε θέλω να πάρω τις ώρες κανενός αλλά κανένας άλλος (μη Βιολόγος) δεν μπορεί να κάνει την ίδια δουλειά στα παιδιά με ένα Βιολόγο. Αυτό που θέλω να πω στην τελική είναι έκαστος στο είδος του και μακάρι να υπάρξει χώρος για όλους!
Καλημέρα! Θα ήθελα να μάθω έναν μέσο χρονο αναμονής για θέση αναπληρωτή φυσικό. Θα ήθελα να μου πείτε δηλαδή όσοι είστε αναπληρωτές πόσα χρόνια περιμένατε? Το ξέρω ότι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες το αν θα σε πάρουν αλλά θα ήθελα να έχω μια ιδέα.. Αν είναι να ελπίζω καθόλου. Πήρα πτυχίο το 2011.. Έχω καμιά ελπίδα για την επόμενη πενταετία ή μπα? Αναπληρωτής σε δυσπρόσιτες περιοχές είναι ευκολότερο να πας?
ειλικρινά δε ξαναμπαίνω σε αυτό το forum!!!!ελεος πια!!!!!!!!!εδώ ο κόσμος χάνεται, δε ξέρουμε αν θα δουλέψουμε οι πρώτοι από κάθε κλάδο και καθόμαστε και ασχολιόμαστε με το αν είναι ο κάθε κλάδος μας ικανός και άξιος να διδάξει όλα τα γνωστικά και τι μαθήματα και σπουδές έκανε ο καθένας μας!!!Ελεος συνάδερφοι!!!Ειλικρινά βγάζω το καπέλο στους φιλολόγους που χρησιμοποιούν το forum προς ενημέρωση τους για τα κενά που υπάρχουν και για το πότε και αν θα γίνουν οι προσλήψεις που μας απομένουν και μεις καθόμαστε και τρωγόμαστε ποιος είναι καλύτερος του άλλου!!!!Εχετε καταλάβει οτι σήμερα θα μας έπαιρναν οι δάσκαλοι και 200 απο τις ελάχιστες θέσεις που μας απομείναν??Κάντε κάτι για αυτό και ξυπνάτε!!! Αν είστε ικανοί και άξιοι θα σας κρίνουν οι μαθητές σας και κανείς άλλος!!!!ΕΙΜΑΙ ΓΕΩΛΟΓΟΣ ΕΔΩΣΑ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΙΕΚΔΙΚΩ!!!
Στο γυμνάσιο μόνο..
Α και Β συγκεκριμένα..
Είναι Γεωλογία-Γεωγραφία..
και εγώ έχω τύχει σε γυμνάσιο που τη Γεωγραφία την έκανε θεολόγος, δεν ήταν σωστό αλλά ... Ευτυχώς δεν είναι ο κανόναςκαι εγώτο εχω δει στον εβρο αυτό. Αρα....
Τότε δε μένει να διδάσκουμε και εμείς αρχαία και θρησκευτικά..
Αν δεν βρίσκεις καθολου τότε μπορεί να συμβεί αυτο (https://youtu.be/j9VQscaf4Rs?t=4m6s)...!!! ;D ;)
Υπάρχουν οι Β αναθέσεις αλλά σε αυτά που προαναφέρθηκαν ούτε Ω δεν είναι..
Υπάρχουν οι Β αναθέσεις αλλά σε αυτά που προαναφέρθηκαν ούτε Ω δεν είναι..
https://xenesglosses.eu/2017/02/ginete-tous-pe04/ (https://xenesglosses.eu/2017/02/ginete-tous-pe04/)
Να συμπληρώσω πως οι ΠΕ04.01,02,03,04,05 έχουν εξαιρετικά διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών.
για παράδειγμα πλέον οι Βιολόγοι δεν διδάσκονται ούτε ένα μάθημα Γενικής Φυσικής στο 1ο έτος αλλά Φυσικοχημεία.
Οδηγός Σπουδών (http://www.bio.auth.gr/sites/default/files/odigos2009-10_1.pdf)
Έτσι είναι στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, αλλά στην Αθήνα διδάσκονται μια χαρά Φυσική, μαζί με τα εργαστήρια.
Καλησπερα σε ολους. Εχει καποιος πιο εμπειρος εκτιμηση για τον αριθμο θεσεων διορισμου στον ΠΕ04.01?
Εμπειρος δεν ειμαι αλλα σε ποσοστά η ΠΕ04.1 θα ειναι το 50% των θέσεων ολης της ΠΕ04 η οποία θα ειναι περίπου το 18% των θέσεων της βθμιας. Οποτε το ερώτημα ειναι ποσο θα ειναι η βθμια σε αναπληρωτές η βθμια παίρνει περίπου το 28% των αναπληρωτών αλλα μπορεί να μας δώσουν απο 35-38%. Οποτε αν ειμαι αισιόδοξος και πω 38% των θέσεων η βθμια τότε ΠΕ04,1 θα πάρει περίπου 350-400άτομα σε σύνολο 10500 διορισμών
Ευχαριστω για την αναλυση!Για να έχεις μια εικόνα, δες αριθμούς αναπληρωτών τα τελευταία 2 χρόνια και τα αντίστοιχα οργανικά κενά. Το 50% για τους φυσικούς δεν το περιμένω.
Εμπειρος δεν ειμαι αλλα σε ποσοστά η ΠΕ04.1 θα ειναι το 50% των θέσεων ολης της ΠΕ04 η οποία θα ειναι περίπου το 18% των θέσεων της βθμιας. Οποτε το ερώτημα ειναι ποσο θα ειναι η βθμια σε αναπληρωτές η βθμια παίρνει περίπου το 28% των αναπληρωτών αλλα μπορεί να μας δώσουν απο 35-38%. Οποτε αν ειμαι αισιόδοξος και πω 38% των θέσεων η βθμια τότε ΠΕ04,1 θα πάρει περίπου 350-400άτομα σε σύνολο 10500 διορισμώνΑν και ΠΕ04.01 θεωρώ πως με τα δεδομένα αλλά λαμβάνοντας υπόψη και τα πιθανά στοιχεία που αφορούν την επόμενη διετία-τριετία οι φυσικοί ΠΕ04.01 δεν θα είναι παραπάνω από 120 συνολικά. Να μην ξεχνάμε πως 50 περίπου
Προσπαθω να υπολογίσω πόσοι ΠΕ04.02 προσλήφθηκαν περυσι σε όλες τις φάσεις και νομίζω ειναι γύρω στους 380? δεν ξερω αν κάνω λάθος...διορθώστε με!
Ξέρουμε πότε θα βγουν οι εκκαθαρισμένοι πίνακες για τον κλάδο μας;
Σε ποια θέση εκτιμάτε ότι θα σταματήσει εφέτος;
Δυστυχως έπεσα αρκετές θέσεις οπότε είναι εύλογη η απογοήτευσή μου!!! :( :( :( :(
εγω πάλι νομίζω ότι οφειλει να πάει με τα οργσνικά κενά, αλλιώς αν πάει με λειτουργικά ή φανταστικά κενά και πάρει παραπάνω από τα οργανικά σε κάποιες ειδικότητες θα είναι ζημια για το κράτος και καταχρηση δημοσιου χρήματος που είναι το μόνο που νοιάζει τους δικαστές. Οπότε το βρίσκω ρεαλιστικό σε δυο φουρνιές 120Φ-350Χ-685Β-110Γ. αυτο πρεπει να γίνει με βάση τους νόμους." το μόνο που νοιάζει τους δικαστές..."
Τωρα αν θελουν να πάρουν οι ίδιοι οι χημικοί λιγότερα και δεν τα διεκδικούν... πάσο
Εγώ λέω να πάρει με τα νόμιμα υπολογισμένα οργανικά κενά. Αν των φιλολόγων ειναι 1200 με τα νέα ωρολόγια προγράμματα, να πάρει 1200.και εσύ τι είσαι ακριβώς;
Επίσης στην διαθεματικότητα δεν υπάρχει μόνο η Φυσική και η Χημεία. το επιχείρημα σου δουλεύει και υπέρ Βιολογιας, Γεωλογίας και εξουδετερώνεται.
Ακριβώς αλίμονο με τους δικαστές. Να ακολουθήσουν τους νόμους και να αφήσουν τα παραδείγματα με τα οικοσυστήματα στους ειδικούς
αν υπάρχουν θύματα λέει;Ολοι θα πάρουν μετάθεση σε οργανικά κενά εφόσον αυτά υπάρχουν, όπως και όφειλαν να διοριστούν στα οργανικά κενά όταν υπήρχαν. Αν δεν έγινε αυτό στο παρελθόν, έχει συνέπειες τώρα. Είναι και αυτοί θύματα όντως. Δεν θέλω να συνεχίσει αυτή η κατάσταση. Και δεν θα σταματήσει αν δημιουργήσουν καινούργια "θυματα".
και είμαι και εγώ όπως χιλιάδες άλλοι θύμα αυθαιρεσιών.
αλλά μιλάμε για κοινή λογική.
πως θα πάρει μετάθεση ένας φιλόλογος που είναι 10 χρόνια στις Κυκλάδες, αν δεν γίνουν οι διορισμοί με βάση τις συνταξιοδοτήσεις αλλά με την τεχνική συμπίεση των ωρών του κλάδου και την εξαφάνιση των πραγματικών αναγκών;
ναι θα είναι επιφανειακά σύννομο να διορίσουν 240 φιλολόγους αλλά εντελώς παράνομο στην ουσία του.
δεν είναι μια εξαπάτηση για όλους, ο κύριος και βασικός κλάδος της εκπαίδευσης, μαζί με τους μαθηματικούς και φυσικούς να μην εμφανίζει κενά όταν μάλιστα έλαβαν χώρα πάνω 15000 συνταξιοδοτήσεις;
και θα έχουμε χιλιάδες επίσης συνταξιοδοτήσεις τα επόμενα προσεχή 2 χρόνια;
τι καθόμαστε και συζητάμε;
Παλαιοτερα οι διορισμοι στους ασεπ ηταν χ φυσικοι , χ/2 χημικοι , χ/4 βιολογοι και χ/8 γεωλογοι (αναλογικα με τις ωρες που διδασκοταν στα λυκεια τα μαθηματα τη δεκαετια 2000-2010 χοντρικα). Απο κει και περα στα τωρινα δεδομενα (κανοντας την παραδοχη οτι θα γινουν διορισμοι καποια στιγμη) θεωρω ξεκαθαρα οτι οι αριθμοι δεν μπορει να ειναι με αυτο τον τροπο, ουτε φυσικα με τα οργανικα κενα τα σημερινα (αλλωστε αυτα μεταβαλλονται πανευκολα οπως εχει δειξει η ιστορια). Ενα ρεαλιστικο σεναριο για μενα θα ηταν 100-150Φ,100-150Χ,150-200Β,20-40Γ (αν θελετε με πιο ακριβιεα, 120Φ-120Χ-160Β-30Γ). Δε λεω αυτο που θελω, λεω ενα λογικο σεναριο κατα τη γνωμη μου. Απο κει και περα παντα παιζουν και οι αποψεις οτι λενε τα οργανικα, οτι λεει ο αριθμος αναπληρωτων ή κατι ενδιαμεσο.Κάποιοι εκεί τα βλέπω και εγώ., Για την πρώτη φουρνιά.
αν υπάρχουν θύματα λέει;Υπάρχει μια συναισθηματική φόρτιση. Το καταλαβαίνω. Εδώ μιλάμε όμως για ΠΕ.04.
και είμαι και εγώ όπως χιλιάδες άλλοι θύμα αυθαιρεσιών.
αλλά μιλάμε για κοινή λογική.
πως θα πάρει μετάθεση ένας φιλόλογος που είναι 10 χρόνια στις Κυκλάδες, αν δεν γίνουν οι διορισμοί με βάση τις συνταξιοδοτήσεις αλλά με την τεχνική συμπίεση των ωρών του κλάδου και την εξαφάνιση των πραγματικών αναγκών;
ναι θα είναι επιφανειακά σύννομο να διορίσουν 240 φιλολόγους αλλά εντελώς παράνομο στην ουσία του.
δεν είναι μια εξαπάτηση για όλους, ο κύριος και βασικός κλάδος της εκπαίδευσης, μαζί με τους μαθηματικούς και φυσικούς να μην εμφανίζει κενά όταν μάλιστα έλαβαν χώρα πάνω 15000 συνταξιοδοτήσεις;
και θα έχουμε χιλιάδες επίσης συνταξιοδοτήσεις τα επόμενα προσεχή 2 χρόνια;
τι καθόμαστε και συζητάμε;
αν υπάρχουν θύματα λέει;αυτές οι 15.000 συνταξιοδοτήσεις αντιμετωπίστηκαν από τις μνημονιακές κυβερνήσεις με 2 τρόπους : με την αύξηση του διδακτικού ωραριου κατα 2 ωρες απο τον Αρβανιτόπουλο και με την συχώνευση σχολικών μονάδων από την Διαμαντοπούλου . Πάνω από 1000 σχολεία έκλεισαν κυρίως στη δευτεροβαθμια . Είναι σα να μην υπήρξαν αυτές οι 15 χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις . Φυσικά την πληρωσαν οι αναπληρωτες (μόνο 300 αναπληρωτές φιλόλογοι δούλεψαν τον πρώτο χρόνο μετά την αύξηση ωραρίου) και οι μόνιμοι που δεν μπορούσαν να πάρουν μεταθεση- απόσπαση .
και είμαι και εγώ όπως χιλιάδες άλλοι θύμα αυθαιρεσιών.
αλλά μιλάμε για κοινή λογική.
πως θα πάρει μετάθεση ένας φιλόλογος που είναι 10 χρόνια στις Κυκλάδες, αν δεν γίνουν οι διορισμοί με βάση τις συνταξιοδοτήσεις αλλά με την τεχνική συμπίεση των ωρών του κλάδου και την εξαφάνιση των πραγματικών αναγκών;
ναι θα είναι επιφανειακά σύννομο να διορίσουν 240 φιλολόγους αλλά εντελώς παράνομο στην ουσία του.
δεν είναι μια εξαπάτηση για όλους, ο κύριος και βασικός κλάδος της εκπαίδευσης, μαζί με τους μαθηματικούς και φυσικούς να μην εμφανίζει κενά όταν μάλιστα έλαβαν χώρα πάνω 15000 συνταξιοδοτήσεις;
και θα έχουμε χιλιάδες επίσης συνταξιοδοτήσεις τα επόμενα προσεχή 2 χρόνια;
τι καθόμαστε και συζητάμε;
Εμπειρος δεν ειμαι αλλα σε ποσοστά η ΠΕ04.1 θα ειναι το 50% των θέσεων ολης της ΠΕ04 η οποία θα ειναι περίπου το 18% των θέσεων της βθμιας. Οποτε το ερώτημα ειναι ποσο θα ειναι η βθμια σε αναπληρωτές η βθμια παίρνει περίπου το 28% των αναπληρωτών αλλα μπορεί να μας δώσουν απο 35-38%. Οποτε αν ειμαι αισιόδοξος και πω 38% των θέσεων η βθμια τότε ΠΕ04,1 θα πάρει περίπου 350-400άτομα σε σύνολο 10500 διορισμώνΈτσι, όπως τα υπολογίζεις, είναι να διοριστούν 661 ΠΕ04 (γενικά) και 330 Φυσικοί (ειδικά).
αυτές οι 15.000 συνταξιοδοτήσεις αντιμετωπίστηκαν από τις μνημονιακές κυβερνήσεις με 2 τρόπους : με την αύξηση του διδακτικού ωραριου κατα 2 ωρες απο τον Αρβανιτόπουλο και με την συχώνευση σχολικών μονάδων από την Διαμαντοπούλου . Πάνω από 1000 σχολεία έκλεισαν κυρίως στη δευτεροβαθμια . Είναι σα να μην υπήρξαν αυτές οι 15 χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις . Φυσικά την πληρωσαν οι αναπληρωτες (μόνο 300 αναπληρωτές φιλόλογοι δούλεψαν τον πρώτο χρόνο μετά την αύξηση ωραρίου) και οι μόνιμοι που δεν μπορούσαν να πάρουν μεταθεση- απόσπαση .επίσης να συμπληρώσω ότι έβγαλαν μερικές χιλιάδες σε διαθεσιμότητα τους οποίους επαναπροσέλαβαν κατ' απαίτηση σύσσωμου του εκπαιδευτικού κόσμου.
Vasbioo μπραβο ακριβώς τα ίδια πιστευω!! εδωσα 10 χρόνια από τη ζωή μου στην προσπάθεια για να μπω εκπαιδευση που τόσο αγαπώ και τώρα που έφτασα στην κορυφή του πίνακα να τα παρατήσω έτσι απλά και να φύγω?? Ποιος θα μου δώσει την δεκαετία που έχασα και τα τόσα λεφτά και τα ενοίκια και τις μετακινήσεις και το ατέλειωτο διάβασμα στον ΑΣΕΠ που σαφήνει ψυχολογικά μετά από 3 φορές. Ναι θα φύγω αν χρειαστεί αλλά δεν θα φύγω χωρίς μάχη.....Ούτε υπεραισιόδοξη είμαι ούτε ζω στον κόσμο μου όμως ίσως ανήκω από τις λίγες που μπήκα γεωλογία με σκοπό να μπω εκπαίδευση μετά, όπως είχε κάνει και ο πατέρας μου πριν 30 χρόνια!!Συγκρίνεις μια εποχή, που πέρασε ανεπιστρεπτί, με το σήμερα, που δεν έχει καμία σχέση με όσα ήξερες.
gia6ouΘεωρείς δηλ. ότι υπάρχει "δουλειά" στο δημόσιο σχολείο; Κι αν ναι, πώς θα διοριστεί πλέον κάποιος εκεί, χωρίς μεταπτυχιακά, διδακτορικά, σεμινάρια, άριστες ξένες γλώσσες και μεγάλη προυπηρεσία; Κι αν κάποιος έχει τη διάθεση να εξελιχθεί συγκεντρώνοντας όλα τα παραπάνω προσόντα, θεωρείς ότι τούς παίρνει πλέον όλους να το κάνουν αυτό; Δηλ. ακόμη και φυσικοχημικούς που έχουν ξεπεράσει ή πλησιάζουν τα 50;
το μήνυμα του gewlogos είναι απ' το 2013 :P
είναι σαν μήνυμα σε μπουκάλι που ξεβράζεται στην ακτή
αλλά παραδόξως είναι σαν να γράφτηκε μόλις πριν μια ώρα :P
κανείς δεν θα καταθέσει τα όπλα γιατί δεν υπάρχει πουθενά δουλειά σήμερα δυστυχώς...
Θεωρείς δηλ. ότι υπάρχει "δουλειά" στο δημόσιο σχολείο; Κι αν ναι, πώς θα διοριστεί πλέον κάποιος εκεί, χωρίς μεταπτυχιακά, διδακτορικά, σεμινάρια, άριστες ξένες γλώσσες και μεγάλη προυπηρεσία; Κι αν κάποιος έχει τη διάθεση να εξελιχθεί συγκεντρώνοντας όλα τα παραπάνω προσόντα, θεωρείς ότι τούς παίρνει πλέον όλους να το κάνουν αυτό; Δηλ. ακόμη και φυσικοχημικούς που έχουν ξεπεράσει ή πλησιάζουν τα 50;gia6ou
gia6ouΠολύ σωστά, όποιος καταφέρει και συγκεντρώσει όλα ή αρκετά από τα απαιτούμενα για διορισμό προσόντα, είναι πιθανό να καταλήξει αλλού κι όχι στο δημόσιο σχολείο.
η ελπίδα πεθαίνει τελευταία
αλλά τουλάχιστον όποιος μαζεύει όλα τα χρειαζούμενα που λες μπορεί να τα βάλει και σε άλλη βάση.
ίσως μπορέσει να βρει κάπου αλλού κάτι
Έτσι, όπως τα υπολογίζεις, είναι να διοριστούν 661 ΠΕ04 (γενικά) και 330 Φυσικοί (ειδικά).
Μακάρι, αλλά μου φαίνεται μεγάλο το νούμερο, από τη στιγμή που άλλοι πολυπληθέστεροι κλάδοι, αναμένουν μικρότερο αριθμό διορισμών.
Το έγραψα και πιο παλια θα το γράψω και τώρα και θα δεις οτι θα δικαιωθώ οπως και σε αλλες εκτιμήσεις μου.Για αυτα τα νουμερα που αναφερεις μιλας για διορισμο;Για την ερχομενη σχολικη χρονια;
Η βθμια θα πάρει γύρω στο 38% θέσεων δηλαδή περίπου 3900 θέσεις. Απο αυτές το 1200 θα ειναι ΠΕ02, 600 ΠΕ03, 700 ΠΕ04() και οι υπόλοιπες 1400 όλοι οι αλλοι. Απο αυτές τις 700, σίγουρα 350 ΠΕ04.1, 220 ΠΕ04.2, 120 ΠΕ04.4 ,10 ΠΕ04.5(και πολλούς εβαλα)
Για αυτα τα νουμερα που αναφερεις μιλας για διορισμο;Για την ερχομενη σχολικη χρονια;
Στάσου Rapsode. Είναι εκτίμηση δική σου? με βάση αυτά που γίνοταν μέχρι τώρα? Στηριζόμενος και με αυτό που έγινε στην ειδική αγωγή?
Η στο έχει πει κάποιος άνθρωπος στο υπουργείο ή δίπλα από Υπουργούς? Κάποιος υπεύθυνος δηλαδή
Χαλαρώστε συνάδελφοι, μάλιστα του ίδιου κλάδου ΠΕ04! Ας δούμε πρώτα την εγγραφή διορισμών στον προϋπολογισμό του 2021, ας δούμε μετά τον προγραμματισμό αυτών των διορισμών και μετά συζητάμε. Η κατανομή θα γίνει μάλλον όταν βγουν οι οριστικοί και οι οριστικοί της βθμιας δεν είναι σίγουρο πότε είναι έτοιμοι. Προσωπικά δεν αποκλείω το ενδεχόμενο του χρόνου να γίνουν μόνοι στην αθμια. Επομένως όταν και αν θα δούμε πως θα διαμορφώνονται οι ανάγκες τότε και τα επόμενα χρόνια μετά διορισμών. Κάποιοι θεωρείτε ότι αυτά εδώ είναι τα κενά και σε αυτά θα γίνουν οι διορισμοί. Δεν ισχύει όμως αυτό σε καμία περίπτωση. Είναι βέβαια μία ένδειξη, μία τάση που θα παίξει ρόλο στους διορισμούς. Από όλους θα πάρει ανεξάρτητα τα ισχύοντα αυτή τη στιγμή.Μακάρι να πάρει από όλες τις ειδικότητες,
Χαλαρώστε συνάδελφοι, μάλιστα του ίδιου κλάδου ΠΕ04! Ας δούμε πρώτα την εγγραφή διορισμών στον προϋπολογισμό του 2021, ας δούμε μετά τον προγραμματισμό αυτών των διορισμών και μετά συζητάμε. Η κατανομή θα γίνει μάλλον όταν βγουν οι οριστικοί και οι οριστικοί της βθμιας δεν είναι σίγουρο πότε είναι έτοιμοι. Προσωπικά δεν αποκλείω το ενδεχόμενο του χρόνου να γίνουν μόνοι στην αθμια. Επομένως όταν και αν θα δούμε πως θα διαμορφώνονται οι ανάγκες τότε και τα επόμενα χρόνια μετά διορισμών. Κάποιοι θεωρείτε ότι αυτά εδώ είναι τα κενά και σε αυτά θα γίνουν οι διορισμοί. Δεν ισχύει όμως αυτό σε καμία περίπτωση. Είναι βέβαια μία ένδειξη, μία τάση που θα παίξει ρόλο στους διορισμούς. Από όλους θα πάρει ανεξάρτητα τα ισχύοντα αυτή τη στιγμή.
Ετσι εξηγείται. Δεν νομίζω όι ξέρεις τι συμβαίνει στο ΠΕ04. Οι Φυσικοί έχουν στις περισσότερες περιοχές πλεονάσματα. Τοποθετούνται σε κενά άλλων ειδικοτήτων. Ακόμαι και οι αναπληρωτές σε ορισμένες περιοχές. Αντίθετα τα τα περισσότερα Γυμνάσια και Λύκεια δεν έχουν Βιολόγους, ούτε για κατευθύνσεις, τα 700 οργανικά Βιολογίας αντιστοιχούν σε πραγματικές ώρες Βιολογίας, που αν καλυφθούν και οι υπολοιπες (γιατί ήδη καλύπτονται 353 θέσεις Βιολογίας) απο υπεράριθμους Φυσικούς που θα διορισθούν, δεν θα μείνουμε να γκρινιάζουμε οι Βιολόγοι στα Forum
Οτι λές rapsode είναι κοινωνικός αυτοματισμός και αστοιχείωτες διακρίσεις.
ξέρουν εδώ και μερικοί συνάδελφοι , ότι προσπαθώ να μαζεψω αναλυτικά στοιχεία για οτιδήποτε, αν μπορώ. Μην με αναγκάσεις να ομαδοποιήσω όλες τις ειδικότητες στις προκυρήξεις ασεπ των τελευταίων χρόνων. Διότι μολις τελειώσω με τους φυσικούς θα το κάνω και αυτό
Η 6Κ/2020 προκηρύσσει θέσεις για 5 χημικούς...Από τη θέση 580 έως τη θέση 585....
Δηλαδή έλεος κάπου....
Καλό είναι να γράφουμε βαρύγδουπα πόστ αλλά να βλέπουμε και την ουσία....Αν οι 5 θέσεις είναι απορροφήσεις χημικών ΟΚ...πάω πάσο...
Το έγραψα και πιο παλια θα το γράψω και τώρα και θα δεις οτι θα δικαιωθώ οπως και σε αλλες εκτιμήσεις μου.Συνάδελφε, θα διοριστούν 1200 φιλόλογοι, τη στιγμή που τα οργανικά τους κενά είναι με τη βία 300; Πόσοι πια θα συνταξιοδοτηθούν μέσα στα επόμενα δύο χρόνια;
Η βθμια θα πάρει γύρω στο 38% θέσεων δηλαδή περίπου 3900 θέσεις. Απο αυτές το 1200 θα ειναι ΠΕ02, 600 ΠΕ03, 700 ΠΕ04() και οι υπόλοιπες 1400 όλοι οι αλλοι. Απο αυτές τις 700, σίγουρα 350 ΠΕ04.1, 220 ΠΕ04.2, 120 ΠΕ04.4 ,10 ΠΕ04.5(και πολλούς εβαλα)
Συνάδελφε, θα διοριστούν 1200 φιλόλογοι, τη στιγμή που τα οργανικά τους κενά είναι με τη βία 300; Πόσοι πια θα συνταξιοδοτηθούν μέσα στα επόμενα δύο χρόνια;από την ενημέρωση που είχαμε στην Δυτική Αττική από αιρετό της νέας δημοκρατίας, θα είναι αρκετές χιλιάδες οι συνταξιοδοτούμενοι τα επόμενα δύο τρία χρόνια.
Ούτε στην ειδική αγωγή τώρα δεν υπάρχει τέτοιο νούμερο... 550 φιλόλογοι, νομίζω, θα διοριστούν στην ειδική αγωγή.
Δεν χάνετε τίποτε με το να είστε κάπως πιο συγκρατημένοι...
Το έγραψα και πιο παλια θα το γράψω και τώρα και θα δεις οτι θα δικαιωθώ οπως και σε αλλες εκτιμήσεις μου.Απαράδεκτο να διορίζονται βιολόγοι, γεωλόγοι εις βάρος φυσικών και χημικών! Συμφωνώ με την κατανομή.
Η βθμια θα πάρει γύρω στο 38% θέσεων δηλαδή περίπου 3900 θέσεις. Απο αυτές το 1200 θα ειναι ΠΕ02, 600 ΠΕ03, 700 ΠΕ04() και οι υπόλοιπες 1400 όλοι οι αλλοι. Απο αυτές τις 700, σίγουρα 350 ΠΕ04.1, 220 ΠΕ04.2, 120 ΠΕ04.4 ,10 ΠΕ04.5(και πολλούς εβαλα)
από την ενημέρωση που είχαμε στην Δυτική Αττική από αιρετό της νέας δημοκρατίας, θα είναι αρκετές χιλιάδες οι συνταξιοδοτούμενοι τα επόμενα δύο τρία χρόνια.Δεν ξέρω τι λένε οι αιρετοί, γιατί δεν τους ρώτησα κι ούτε θέλω να κάνω τον δικαστή, από τη στιγμή που επέλεξα να είμαι εκπαιδευτικός.
επιμείναμε σε αυτό και ήταν σαφής. Μας εξήγησε ότι μετά το πέρας της τριετίας ο ρυθμός των αποχωρήσεων θα μειωθεί σημαντικά λόγω των ιδιομορφιών του νέου συνταξιοδοτικού.
βγάλε εσύ τα συμπεράσματά σου και μην κάνεις σαν τον άλλο που έγινε δικαστής από βιολόγος
Συνάδελφε, θα διοριστούν 1200 φιλόλογοι, τη στιγμή που τα οργανικά τους κενά είναι με τη βία 300; Πόσοι πια θα συνταξιοδοτηθούν μέσα στα επόμενα δύο χρόνια;
Ούτε στην ειδική αγωγή τώρα δεν υπάρχει τέτοιο νούμερο... 550 φιλόλογοι, νομίζω, θα διοριστούν στην ειδική αγωγή.
Δεν χάνετε τίποτε με το να είστε κάπως πιο συγκρατημένοι...
Στην ειδική πήραν 554 ΠΕ02 σε σύνολο βθμιας 1642 παραπάνω από 30% δηλαδή. Αναλογικά λοιπόν να το δεις και μόνο, οι 1200 που είπα είναι κ λίγοι! Στην ειδική που λες ΠΕ02 και ΠΕ03 πήραν το 55.54% των θεσεων της βθμιας ενώ όλη η ΠΕ04 πήρε το 7.97% των θέσεων. Δεν πιστεύω ότι τα πράγματα θα είναι ίδια όπως στην ειδική, αλλά θαύματα μην περιμένεις το 18% των θέσεων της βθμιας να δωθεί στην ΠΕ04 είναι υπεραισιόδοξο σενάριο!Αυτό λέω κι εγώ: να μην πολυπιστεύετε υπεραισιόδοξα "σενάρια", από τη στιγμή που δεν υπάρχει διαβεβαίωση για μόνιμους διορισμούς άμεσα, ούτε για την κατανομή των διορισμών ανάμεσα σε Α/θμια και Β/θμια.
Στην ειδική πήραν 554 ΠΕ02 σε σύνολο βθμιας 1642 παραπάνω από 30% δηλαδή. Αναλογικά λοιπόν να το δεις και μόνο, οι 1200 που είπα είναι κ λίγοι! Στην ειδική που λες ΠΕ02 και ΠΕ03 πήραν το 55.54% των θεσεων της βθμιας ενώ όλη η ΠΕ04 πήρε το 7.97% των θέσεων. Δεν πιστεύω ότι τα πράγματα θα είναι ίδια όπως στην ειδική, αλλά θαύματα μην περιμένεις το 18% των θέσεων της βθμιας να δωθεί στην ΠΕ04 είναι υπεραισιόδοξο σενάριο!Στην ειδική δεν υπήρχαν μόνιμοι όπως στην γενική. Ολοι οι διορισμοί έγιναν σε πραγματικά οργανικά κενά, ξέρεις από αυτά που μπαίνεις σε σχολείο και κάνεις μάθημα της ειδικότητάς σου, πλήρες ωράριο, όχι τα μισά. Και έχει και άλλα ακόμα. Στην Γενική δεν έχει ττόσο χώρο. Οι ώρες είναι μετρημένες και συγκεκριμένες, οι μόνιμοι επίσης. Οτι γίνει παράνομα φαίνεται. Δεν είναι εύκολη η απάτη πια
Πόσα κόμπλεξ πια!Ελα μωρέ εντάξει!!!!
Είχα την εντύπωση οτι καποιοι με τον διορισμό τους, θα ηρεμήσουν. Κακώς την είχα.
Εχετε σαδιστικές εμμονές.
Στην ειδική δεν υπήρχαν μόνιμοι όπως στην γενική. Ολοι οι διορισμοί έγιναν σε πραγματικά οργανικά κενά, ξέρεις από αυτά που μπαίνεις σε σχολείο και κάνεις μάθημα της ειδικότητάς σου, πλήρες ωράριο, όχι τα μισά. Και έχει και άλλα ακόμα. Στην Γενική δεν έχει ττόσο χώρο. Οι ώρες είναι μετρημένες και συγκεκριμένες, οι μόνιμοι επίσης. Οτι γίνει παράνομα φαίνεται. Δεν είναι εύκολη η απάτη πιαΟι διάφορες προβληματικές καταστάσεις έχουν προκύψει εν’ πολλοίς λόγω του συγκεντρωτικού συστήματος και της υπέρμετρης γραφειοκρατίας.
Συνάδελφε στο τέλος της ημέρας το αποτέλεσμα μετράει ακόμα και το 5 είναι μεγαλύτερο από το 0 των ΠΕ02 🙂
Τέλος στις 3 τελευταίες προκηρύξεις ζητάνε χημικούς κ βιολόγους.
469+24 μειωμενουΕυχαριστώ. Να υποθέσω ότι δεν συμπεριελαβες τις ενισχυτικές;
Η λύση είναι μία, ενοποίηση του κλάδου 04 και τα κενά των βίο και γεω τα μοιραζόμαστε ΌΛΟΙ ανάλογα με τις ώρες που διδάσκει η κάθε ειδικότητα.
Δε μπορείς να αποκλείσεις τη μεγαλύτερη ειδικότητα του κλάδου επειδή έχει υπεραριθμους.
Η λύση είναι μία, ενοποίηση του κλάδου 04 και τα κενά των βίο και γεω τα μοιραζόμαστε ΌΛΟΙ ανάλογα με τις ώρες που διδάσκει η κάθε ειδικότητα. Δε μπορείς να αποκλείσεις τη μεγαλύτερη ειδικότητα του κλάδου επειδή έχει υπεραριθμους.
Η λύση είναι μία, ενοποίηση του κλάδου 04 και τα κενά των βίο και γεω τα μοιραζόμαστε ΌΛΟΙ
ανάλογα με τις ώρες που διδάσκει η κάθε ειδικότητα.
Δε μπορείς να αποκλείσεις τη μεγαλύτερη ειδικότητα του κλάδου επειδή έχει υπεραριθμους.
Κουβέντα κάνομε. Κάτι σαν εκπαιδευτικό καφενείο. Χαλαρά.
Μη τους βάζεις ιδέες. Το μονοωρο χημείας δεν χρειάζεται. Να την κάνουμε βυζαντινολογια. Δεν χορταινουν με τίποτα. Φυτρώνουν ακαλεστοι παντού και έχουν μια γλώσσα...
Επειδή κάνουμε κουβέντα :) εγώ αυτό που πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ισορροπημένο πρόγραμμα πχ. της Α λυκείου: 5 ώρες Αρχαία και 6 ώρες φυσικές επιστήμες όλες μαζί. Η της Β γυμνασίου: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα, Αρχαία Ελληνική Γραμματεία από μετάφραση, Νεοελληνική Γλώσσα, Νεοελληνική Γραμματεία, στο σύνολο 8 ώρες και η χημεία μονόωρο.
Για να μην σχολιάσω το πρόγραμμα όλων των τάξεων που είναι στο ίδιο μοτίβο ούτε τα μαθησιακά αποτελέσματα γενικά, που είναι σε κάθετη πτώση.
Δε διαφωνώ. Πάντοτε η εκπαίδευση στην Ελλάδα ήτο συντριπτικά προσανατολισμένη στα κλασσικά γράμματα. Παράδοση δεκαετιών. Μάλλον αιώνων. Ακόμη και μες στα θεωρητικά δεσπόζει η Αρχαία Γλώσσα κι όχι η Νέα. Δυστυχώς. Και, φυσικά, η απόλυτη κυριαρχία των... Θρησκευτικών. Απ' την πρώτη δημοτικού ως την τρίτη λυκείου. Όλα ετούτα μας φέραν σ' αυτήν την κακή κατάσταση που ζούμε σήμερα.
Επειδή κάνουμε κουβέντα :) εγώ αυτό που πιστεύω (και το έχω ξαναγράψει) ότι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ισορροπημένο πρόγραμμα πχ. της Α λυκείου: 5 ώρες Αρχαία και 6 ώρες φυσικές επιστήμες όλες μαζί. Η της Β γυμνασίου: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα, Αρχαία Ελληνική Γραμματεία από μετάφραση, Νεοελληνική Γλώσσα, Νεοελληνική Γραμματεία, στο σύνολο 8 ώρες και η χημεία μονόωρο.
Για να μην σχολιάσω το πρόγραμμα όλων των τάξεων που είναι στο ίδιο μοτίβο ούτε τα μαθησιακά αποτελέσματα γενικά, που είναι σε κάθετη πτώση.
Μη τους βάζεις ιδέες. Το μονοωρο χημείας δεν χρειάζεται. Να την κάνουμε βυζαντινολογια.
όσο για αυτά που λες για δικαστήρια καλύτερα να κάνεις καμιά άλλη δουλειά απ' του εκπαιδευτικού αν για να επικοινωνήσεις θες δικηγόρο