Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stelios στις Ιανουάριος 06, 2014, 08:28:50 μμ
-
Αξιοκρατία στις προσλήψεις και στους διορισμούς.
Ποιο είναι το πιο αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών;
Ποια "επιτεύγματα" πρέπει να έχει ο εκπαιδευτικός στο βιογραφικό του για να δικαιούται διορισμό;
Μπορείτε να επιλέξετε μέχρι και 5 από τις επιλογές.
Γράψτε μου να προσθέσω και άλλες επιλογές.
Έχετε δικαίωμα να αλλάξετε την ψήφο σας.
Πάνω απ' όλα ψυχραιμία στις απόψεις σας.
-
Ψήφισα ! (μπράβο μου! ;D ;D ;D )
Άφησα εκτός την προϋπηρεσία διότι ο τρόπος που κατά καιρούς αυτή αποκτήθηκε εγείρει διάφορα ζητήματα. Φρονώ πως αν υπάρχει προϋπηρεσία αυτή θα πρέπει να προσμετράται μετά τον διορισμό και όχι πριν!
Άφησα επίσης εκτός τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά ( σχετικά ή άσχετα με την εκπαίδευση) διότι εκτός απο την καλή διάθεση που μπορεί κάποιος να έχει , απαιτείται ένα σεβαστό χρηματικό ποσόν που πολύς κόσμος δεν διαθέτει. Χώρια που μερικοί τίτλοι "αγοράζονται" και έχουμε δει πλήθος τέτοιων περιστατικών (και) στην εκπαίδευση.
Θεωρώ πως η επιτυχια σε γραπτό διαγωνισμό πρέπει να είναι προαπαιτούμενο και αν μπορούσα να προτεινω κάτι αυτό θα ήταν μια υποχρεωτική περίοδος "αναπλήρωσης" ας την πούμε , κατά την οποία ο διδάσκων όχι μόνο θα αξιολογηθεί για τον τροπο διδασκαλίας του αλλά και για ό,τι εναλλακτικό έχει να προτείνει ως προς την διδασκαλία, τις δράσεις ή και τα προγράμματα που θα αναλάβει, την χρήση των εποπτικών μέσων που διαθέτει ένα σχολείο καθώς και τις ενέργειες που θα κάνει για την αποκτηση των εποπτικών αυτών μέσων, την διάδρασή του με τους μαθητές του, τους γονείς τους και την ε κπαιδευτική κοινότητα, την συμμετοχή του σε επιμορφώσεις ή αδελφοποιησεις ή συνεργασίες με άλλα σχολεία ( εξαρτάται από την προσβασιμότητα που έχει κάθε σχολείο βέβαια σε όλα αυτό).
-
Το στοιχείο προυπηρεσία (όπως προσμετράται σήμερα) πως το εννοείτε??μόνο για τα 4 χρόνια της μεταβατικής περιόδου ή ΟΛΙΚΗ και πρίν το κλείδωμα πινάκων;;; ρωτάω γιατί αν θεωρείτε τότε ΟΛΙΚΗ οι ψήφοι εδω προβλέπω να παίρνει την νίκη με άνεση....
πάντως με το στοιχείο "Εισόδημα" εδω γελάμε... ;D ;D
-
Εγώ πιστευω οτι θα επρεπε να υπαρχει μια προκυρηξη οπως αυτες του ινεδιβιμ οπου μετρανε τα προσοντα. διοτι υπαρχουν ανθρωποι που αυτα τα χρονια εχουμε κοπιασει για να αποκτησουμε μεταπτυχιακα και αλλα και γενικα το ψαχνουμε το θεμα της εκπαιδευσης και απο την αλλη υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι εχουν μονο το βασικο τους πτυχιο και προυπηρεσια.
-
Λυπάμαι που το λέω αλλά το σύστημα μοριοδότησης της Διαμάντως (νόμος 3848) φαίνεται να είναι το αξιοκρατικότερο! Με αφαίρεση όμως της προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε από την Π.Δ.Σ, εκτός του τελευταίου έτους που ήταν η μόνη μη βυσματική.
-
Το στοιχείο προυπηρεσία (όπως προσμετράται σήμερα) πως το εννοείτε??μόνο για τα 4 χρόνια της μεταβατικής περιόδου ή ΟΛΙΚΗ και πρίν το κλείδωμα πινάκων;;; ρωτάω γιατί αν θεωρείτε τότε ΟΛΙΚΗ οι ψήφοι εδω προβλέπω να παίρνει την νίκη με άνεση....
πάντως με το στοιχείο "Εισόδημα" εδω γελάμε... ;D ;D
Σκέφτομαι την προϋπηρεσία που δέχεται η τρέχουσα νομοθεσία (στην Δημόσια εκπαίδευση κλπ).
Δεν υπάρχουν κλειδωμένοι πίνακες.
Ας πούμε ότι συζητάμε από μηδενική βάση.
Αν διαβάσει κανείς παρόμοια θέματα θα δει πολλά κριτήρια.
Ο καθένας μπορεί να το σκεφτεί όπως του αρέσει.
Προσθέτω επιλογή για το έτος κτήσης πτυχίου, κάτι σαν την πάλαι ποτέ επετηρίδα.
Φυσικά θέλουμε και τα επιχειρήματά σας όπου νομίζετε.
-
πάντως με το στοιχείο "Εισόδημα" εδω γελάμε... ;D ;D
Το εισόδημα (ανύπαρκτο ή υποχρεωτικά υψηλό) είναι ένας σημαντικός παράγοντας και καλώς μπήκε στη δημοσκόπηση: ή χωρίς μισθό, δούλος δλδ (σχεδόν ότι ισχύει και σήμερα) ή εισοδηματίας που από χόμπι δουλεύεις στην εκπαίδευση (ως λειτουργός βεβαίως, βεβαίως ::)).
-
Εγώ νομίζω ότι αξιοκρατικό θα ήταν το σύστημα αυτό το οποίο θα βασίζονταν αποκλειστικά στην μοριοδότηση όλων των τίτλων σπουδών (πτυχίων, μεταπτυχιακών, διδακτορικών), των σεμιναρίων και των επιμορφώσεων γενικά που διαθέτει κάποιος μόνον από δημόσιους φορείς. Σημειωτέον ότι η συμμετοχή σε όλα αυτά θα έπρεπε να είναι δωρεάν για όλους και να υπάρχει δυνατότητα να παρέχονται σε όλα τα αστικά κέντρα της Ελλάδος ή έστω σε μία πόλη κάθε περιφέρειας. Με δεδομένο έναν σταθερό (+ -) ετήσιο αριθμό μόνιμων διορισμών (όσες συνταξιοδοτήσεις τόσες προσλήψεις) δεν θα υπήρχε καμία δεξαμενή εκπαιδευτικών με ατελείωτες προϋπηρεσίες και επιτυχίες ή όχι σε ΑΣΕΠ. Και φυσικά, δεν θα υπήρχε ανάγκη ύπαρξης γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που τόσο έχει διχάσει. Σε αυτά τα ιδεατά, προσθέστε και την πολύ καλή ενημέρωση των υποψηφίων στις πανελλαδικές, οι οποίοι θα έπρεπε να έχουν πλήρη γνώση της επαγγελματικής αποκατάστασης κάθε σχολής η οποία περιλαμβάνεται στο μηχανογραφικό.
-
Όσο αφορά τις δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά, να ξεκαθαρίσουμε πως δεν εννοούμε όποια όποια...
Για τους φυσικούς μόνο το Physics letters...
Αν και ο αριθμός των δημοσιεύσεων δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο όσο ο αριθμός αναφορών σε αυτές...
Πάντως, αυτό πρέπει να ξεκαθαριστεί για να ξέρω σε τι πρέπει να επικεντρωθώ: Στον αριθμό των δημοσιεύσεων ή στην ποιότητα αυτών. Θέλουμε κάποια στιγμή να διοριστούμε κιόλας... ::) :P
-
Αυτή είναι μια διαχρονική συζήτηση που παραδόξως δεν την εξαφάνισαν οι μηδενικές προσλήψεις του μνημονίου. Φαντάσου τι θα γίνει όταν θα αρχίσουν οι προσλήψεις. Γιατί αργά ή γρήγορα θα γίνει και αυτό. Το προσωπικό είναι γερασμένο. Αργά η γρήγορα θα αναγκαστούν να κάνουν προσλήψεις.
-
Όσο αφορά τις δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά, να ξεκαθαρίσουμε πως δεν εννοούμε όποια όποια...
Για τους φυσικούς μόνο το Physics letters...
Αν και ο αριθμός των δημοσιεύσεων δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο όσο ο αριθμός αναφορών σε αυτές...
Πάντως, αυτό πρέπει να ξεκαθαριστεί για να ξέρω σε τι πρέπει να επικεντρωθώ: Στον αριθμό των δημοσιεύσεων ή στην ποιότητα αυτών. Θέλουμε κάποια στιγμή να διοριστούμε κιόλας... ::) :P
Σιγά το Physics letters.... οκ καλό, αλλά υπάρχουν και καλύτερα 8)
Και ο αριθμός των δημοσιεύσεων παίζει σημαντικό ρόλο εν γένει (αν και θα έπρεπε να παίζει περισσότερο ρόλο η ποιότητα αυτών), αλλά ο αριθμός αναφορών σε αυτές είναι ένα μεγάλο ζήτημα, που αμφισβητείται η εγκυρότητά του τελευταία (ειδικά όσον αφορά το h-index). Να θυμηθώ να βρω ένα σχετικό άρθρο να σου στείλω, όπου ανέλυαν το πρόβλημα της "εγκυρότητας" του τελευταίου..
(όλα αυτά, βέβαια, είναι.. μείζονος σημασίας για διορισμό :D )
-
Αν το ζητούμενο από ένα αξιοκρατικό σύστημα είναι η βελτίωση της Παιδείας, κανένα από τα παραπάνω από μόνο του η σε συνδυασμό δεν θα καταφέρει κάτι τέτοιο.
Ο "ελληνάρας" , γνήσιο τέκνο της διεφθαρμένης μας κοινωνίας, γέννημα της εποχής της μεγάλης αρπαχτής, είτε με 10 μεταπτυχιακά είτε με 10 ασεπ, είτε διορίστηκε με βύσμα, είτε με ΑΣΕΠ ελληνάρας παραμένει, από όπου περασε διέλυσε, διαλύει και διαφθείρει τα πάντα.
Μάλιστα παρακολουθώντας τα γραφόμενα σε διάφορα φορουμς εκπαιδευτικών ασεπιτων και μη, αηδιάζω και ομολογώ πως είναι δυνατόν τα παιδιά μου να διδαχθούν από άτομα που είτε έχουν αναγάγει την αλαζονεία σε επιχείρημα είτε το βόλεμα σε επιστήμη..
Το σχολείο αλλά και η Ελλάδα γενικώτερα ,δεν έχει ανάγκη από βολεμένους και γλυψιματιες δασκάλους αλλά ούτε και από αλλαζόνες και υπερόπτες οι οποίοι θεωρούν ότι ένας ασεπ γεμίζει με αξιοκρατία και ικανότητα τα πάντα.
Ολοι μας αποποιούμαστε ευθύνης και παραδεχόμαστε ότι .." ο έλλληνας δεν έχει Παιδεία". Αφού λοιπόν δεν έχει Παιδεία τότε ένα βασικό προσόν θα ήταν να έχει γεννηθεί, ζήσει, μεγαλώσει και διδάξει σε χώρες που έχουν Παιδεία.
*Και φυσικά ένα νέο νομοσχέδιο δεν πρέπει να παγιδεύει ανθρώπους.
-
Ναι, έχεις να προτείνεις τίποτα; Προϋπηρεσία σε συγκεκριμένες χώρες του εξωτερικού; Υπηκοοότητα εντός ή και εκτός ΕΕ;
Προστέθηκε το "Πιστοποιημένη από κρατικό/πανεπιστημιακό πρόγραμμα Παιδαγωγική κατάρτιση".
Κάτι σαν αυτό που περιγράφει ο νόμος 3848/2010
-
Αξιοκρατία στις προσλήψεις και στους διορισμούς.
Ποιο είναι το πιο αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών;
Ποια "επιτεύγματα" πρέπει να έχει ο εκπαιδευτικός στο βιογραφικό του για να δικαιούται διορισμό;
Μπορείτε να επιλέξετε μέχρι και 5 από τις επιλογές.
Γράψτε μου να προσθέσω και άλλες επιλογές.
Έχετε δικαίωμα να αλλάξετε την ψήφο σας.
Πάνω απ' όλα ψυχραιμία στις απόψεις σας.
Η πιστοποιημενη παιδαγωγικη καταρτιση ειναι ακομη μια κατηγορια που χρειαζεται...κατα τη γνωμη μου παντα...οχι δυο ή τρια μαθηματα επιλογης στο προγραμμα σπουδων...
-
Το κριτήριο είναι ένα, μόνο επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ για καθορισμένες θέσεις με καθορισμένα τυπικά προσόντα για κάθε κλάδο, δηλαδή βασικό πτυχίο. Οι προϋπηρεσίες και τα μεταπτυχιακά / διδακτορικά μετά το διορισμό για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη. Στα σεμινάρια ξέρουμε όλοι πως δίνονται τα πιστοποιητικά. Η παιδαγωγική επάρκεια θα πιστοποιείται στο γραπτό διαγωνισμό, άσχετα αν έχουν ή δεν έχουν χαρτί και μετά το διορισμό παιδαγωγική αξιολόγηση στην τάξη. Για να μη θεωρούμε δεδομένη την παιδαγωγική επάρκεια και στο διαγωνισμό αυτοί που την κατέχουν να πιάνουν μετά βίας τη βάση (μεγάλο ποσοστό κάτω από τη βάση!) και στο τέλος να προηγούνται και αυτών που έγραψαν άριστα! Έτσι με μοναδικό δεδομένο το γραπτό διαγωνισμό ξεκαθαρίζουν ευκολότερα τα πράγματα και οι διορισμοί θα γίνονται όσο πιο αξιοκρατικά γίνεται. Το τέλειο σύστημα δεν υπάρχει αλλά όσο λιγότερα είναι τα κριτήρια τόσο πιο αξιοκρατικός θα είναι ο γραπτός διαγωνισμός.
-
Αυτο tsa πιθανο ν επρεπε να ειναι απο το 98 και μετα. Απο εκει και περα τα πραγματα δεν εγιναν ετσι. Δεν μπορεις να αναιρεις προτερους νομους. Κανονικα ενα συστημα σαν αυτο της διαμαντω με προυπηρεσια να ειναι μην εχει ταβανι το 16,8 θα ηταν δικαιοτερο.
-
Συμφωνώ! Απαραίτητη προϋπόθεση η γραπτή επιτυχία στον Ασεπ (ο ''καθαρός'' βαθμός) και σταδιακή απορρόφηση των επιτυχόντων. Κοινωνικά κριτήρια (τριτεκνίες ή ειδικές κατηγορίες κ.λ.π.) να πριμοδοτούνται μισθολογικά κατόπιν διορισμού και επιπλέον ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακά κ.λ.π.) να συνεισφέρουν σε βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη. Καλώς ή κακώς, ο Ασεπ αποτελεί κατά τη γνώμη μου το μόνο αξιοκρατικό κριτήριο από τη στιγμή που καταργήθηκε η επετηρίδα.
-
Σωστά troktiko, η οροφή των 16,8 μορίων είναι πολύ υψηλή μάλιστα.. θα έπρεπε να μειωθεί σε 10-12 ίσως, για να είναι δικαιότερη η μοριοδότηση.
-
Με μια μεταβατική περίοδο διορισμών μερικών ετών για να μην αδικηθούν κάποιοι που είναι πολύ κοντά στο διορισμό σύμφωνα με το προηγούμενο σύστημα και αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου τώρα μπορεί να ισχύσει αυτό που λέω και θα είναι το δικαιότερο αν γίνει. Αν και δεν το πιστεύω γιατί η αναξιοκρατία έχει καλλιεργηθεί όλα αυτά τα χρόνια και έχει φωλιάσει για τα καλά μέσα μας. Ίσως σε σε μια εικοσαετία από τώρα...
-
Κατά τη γνώμη μου τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά πρέπει να μετράνε. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τον κόπο που έκανε κάποιος να αποκτήσει έναν επιπλέον τίτλο σπουδών. Πρέπει να δίνουν μία έξτρα βαθμολογία στο βαθμό του ΑΣΕΠ όπως δίνει και ο βαθμός πτυχίου. Κόποι τόσων ετών δεν μπορούν να πηγαίνουν χαμένοι. Μη ξεχνάμε ότι στην εξέταση του Ασεπ υπάρχουν ένα σωρό αστάθμητοι παράγοντες. Μπορεί κάποιος να είναι πολύ αξιόλογος εκπαιδευτικός αλλά την ημέρα της εξέτασης να έχει ένα πρόβλημα υγείας ή ένα οικογενειακό πρόβλημα ή να του έχει συμβεί κάτι απρόοπτο και να μην έχει την απόδοση που θα είχε σε άλλες συνθήκες και να γράψει πιο χαμηλά. Γιατί να μην πάρει κάποιον έξτρα βαθμό για το μεταπτυχιακό του που είναι δουλειά χρόνων; Αν δε μετράνε τα μεταπτυχιακά τότε να μη μετράει και ο βαθμός πτυχίου.
-
το κακο με τη μεταβατικη ειναι οτι εγινε ....αμεταβατη
απο την ωρα που κοπηκαν οι διορισμοι η μεταβατικη για να εξομαλυνει αδικιες θα πρεπει να διαρκεσει πολλα χρονια
και οι νεοι απο την αλλη μερια θελουν καιεχουν καθε δικαιωμα να ζησουν και αυτοι το ...ονειρο
ολοι δικιο εχουν, αντε να βρεις ακρη
οσο για το συστημα, μαλλον το τι ειναι πιο αξιοκρατικο ειναι καθαρα υποκειμενικο, εχω φιλο με απιστευτες δημοσιευσεις στη θεωρητικη φυσικη, που δεν μπορει ομως να σου διδαξει το παραμικρο, δεν το χει , πως να το πω
ειναι σαν τον ηθοποιο στο σανιδι, αν δεν το χεις καλη η προσπσθεια και η επιμορφωση αλλα...
οποτε να προτεινω μια αλλη επιλογη....οντισιον ;D ;D ;D
οντως η συνεντευξη σε μια αλλη χωρα, λιγοτερο διεφθαρμενη, θα επρεπε να μετραει
φανταστειτε μια επιτροπη που σου ζηταει να της παρουσιασεις σαν σε ταξη το ταδε κεφαλαιο της φυσικης, με μια ολιγολεπτη προετοιμασια, και στη συνεχεια σαν μαθητες να υποβαλλουν ερωτησεις, εκει θα φανει αν το χεις , αν μπορεις να σταθεις, και αν εισαι παπαγαλος η οχι, αν εχεις μεταδοτικοτητα και ενα σωρο αλλα
-
physikos13 αυτό που προτείνεις, θα ήταν το ιδανικό. Αλλά γνωρίζεις καλά ότι είναι ανέφικτο και με κινδύνους υποκειμενικότητας κλπ.
Το πιο αντικειμενικό θα ήταν να μετράει μόνο ένας - τροποποιημένος, σε σχέση με τους προηγούμενους - διαγωνισμός ΑΣΕΠ, χωρίς ΚΑΜΙΑ έξτρα μοριοδότηση, ούτε προϋπηρεσίες, ούτε μεταπτυχιακά, ούτε πολυτεκνίες κλπ. Και το λέω εντελώς αντικειμενικά, μιας και αρκετές μοριοδοτήσεις θα με βόλευαν μια χαρά! Αλλά πέρα από το προσωπικό συμφέρον, καλό είναι που και που να κοιτάμε παραπέρα και να βλέπουμε τα πράγματα όσο γίνεται πιο αντικειμενικά.
Μετά το διορισμό, θα μπορούσαν να μετρούν διάφορες προσαυξήσεις για ανέλιξη στην κλίμακα.
-
Κατά τη γνώμη μου τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά πρέπει να μετράνε. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τον κόπο που έκανε κάποιος να αποκτήσει έναν επιπλέον τίτλο σπουδών. Πρέπει να δίνουν μία έξτρα βαθμολογία στο βαθμό του ΑΣΕΠ όπως δίνει και ο βαθμός πτυχίου. Κόποι τόσων ετών δεν μπορούν να πηγαίνουν χαμένοι. Μη ξεχνάμε ότι στην εξέταση του Ασεπ υπάρχουν ένα σωρό αστάθμητοι παράγοντες. Μπορεί κάποιος να είναι πολύ αξιόλογος εκπαιδευτικός αλλά την ημέρα της εξέτασης να έχει ένα πρόβλημα υγείας ή ένα οικογενειακό πρόβλημα ή να του έχει συμβεί κάτι απρόοπτο και να μην έχει την απόδοση που θα είχε σε άλλες συνθήκες και να γράψει πιο χαμηλά. Γιατί να μην πάρει κάποιον έξτρα βαθμό για το μεταπτυχιακό του που είναι δουλειά χρόνων; Αν δε μετράνε τα μεταπτυχιακά τότε να μη μετράει και ο βαθμός πτυχίου.
Ξεχνάς ότι διαγωνίζεσαι σε ένα κλάδο με συγκεκριμένα τυπικά προσόντα. Δηλαδή βασικό πτυχίο. Το μεταπτυχιακό το έκανες για να εξειδικευτείς σε κάτι συγκεκριμένο και να αποκτήσεις περισσότερες γνώσεις, όχι για να προηγείσαι των τυπικών προσόντων. Εξάλλου θα σου αναγνωριστεί μετά το διορισμό για βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη. Αλλιώς θα πρέπει να προστεθούν στα τυπικά προσόντα όλων των κλάδων και τα Μεταπτυχιακά. Πράγμα δύσκολο γιατί είναι εξειδίκευση και οι εξειδικεύσεις είναι εκατοντάδες. Ποιος θα καθορίσει τι είναι συναφές και τι όχι , άλλες αδικίες εδώ. Τώρα, τους αστάθμητους παράγοντες τη μέρα της εξέτασης δεν μπορείς να τους προβλέψεις όπως σε όλες τις γραπτές εξετάσεις που θα σου τύχουν. Θα υπάρχει και ο επόμενος διαγωνισμός.
-
physikos13 αυτό που προτείνεις, θα ήταν το ιδανικό. Αλλά γνωρίζεις καλά ότι είναι ανέφικτο και με κινδύνους υποκειμενικότητας κλπ.
Το πιο αντικειμενικό θα ήταν να μετράει μόνο ένας - τροποποιημένος, σε σχέση με τους προηγούμενους - διαγωνισμός ΑΣΕΠ, χωρίς ΚΑΜΙΑ έξτρα μοριοδότηση, ούτε προϋπηρεσίες, ούτε μεταπτυχιακά, ούτε πολυτεκνίες κλπ. Και το λέω εντελώς αντικειμενικά, μιας και αρκετές μοριοδοτήσεις θα με βόλευαν μια χαρά! Αλλά πέρα από το προσωπικό συμφέρον, καλό είναι που και που να κοιτάμε παραπέρα και να βλέπουμε τα πράγματα όσο γίνεται πιο αντικειμενικά.
Μετά το διορισμό, θα μπορούσαν να μετρούν διάφορες προσαυξήσεις για ανέλιξη στην κλίμακα.
Και αυτή είναι η άποψη ενός ατόμου που κατέχει ένα σωρό από τα παραπάνω....εύγε!
-
το κακο με τη μεταβατικη ειναι οτι εγινε ....αμεταβατη
απο την ωρα που κοπηκαν οι διορισμοι η μεταβατικη για να εξομαλυνει αδικιες θα πρεπει να διαρκεσει πολλα χρονια
και οι νεοι απο την αλλη μερια θελουν καιεχουν καθε δικαιωμα να ζησουν και αυτοι το ...ονειρο
ολοι δικιο εχουν, αντε να βρεις ακρη
Γιαυτό πρέπει άμεσα να γίνει νέος ΑΣΕΠ με καθορισμένο αριθμό θέσεων με δυο κατηγορίες 60-40 επί των θέσεων(60% χωρίς προσμέτρηση προϋπηρεσίας και 40% με προσμέτρηση προϋπηρεσίας). Δηλαδή θα δηλώνεις από την αρχή σε ποια κατηγορία θες να διαγωνισθείς. Και αφού τελειώσει αυτός ο διαγωνισμός διαλύονται οι πίνακες για μόνιμους διορισμούς και ισχύουν μόνο για αναπληρωτές. Έτσι τελειώνει η μεταβατική και ύστερα γίνεται μόνο ΑΣΕΠ για το σύνολο των θέσεων με τα κριτήρια που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα.
-
Αnixia,ελπίζω να διαβάσει αυτά που γράφει ο φυσικός 13 και ο\η''συνάδελφος'' sothito και όσοι άλλοι απαξιώνουν και μειώνουν όσους έγραψαν στον ΑΣΕΠ 70, 71 και κάτι ενώ θεωρούν ικανούς αυτούς που έγραψαν 72 και διορίστηκαν......
-
Συμφωνώ! Απαραίτητη προϋπόθεση η γραπτή επιτυχία στον Ασεπ (ο ''καθαρός'' βαθμός) και σταδιακή απορρόφηση των επιτυχόντων. Κοινωνικά κριτήρια (τριτεκνίες ή ειδικές κατηγορίες κ.λ.π.) να πριμοδοτούνται μισθολογικά κατόπιν διορισμού και επιπλέον ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακά κ.λ.π.) να συνεισφέρουν σε βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη. Καλώς ή κακώς, ο Ασεπ αποτελεί κατά τη γνώμη μου το μόνο αξιοκρατικό κριτήριο από τη στιγμή που καταργήθηκε η επετηρίδα.
Άρα ζητάτε να κάνουμε μια νέα μορφή επητηρίδας αυτής των επιτυχόντων και μη διοριστέων εκπαιδευτικών Ασεπ και να συσσωρεύονται πάλι χιλιάδες στους πίνακες.Μια από τα ίδια δηλαδή,πιάσαμε τη βάση και περιμένουμε σειρά στην καινούργια επιτηρίδα.Αυτό λέγεται αξιοκρατία!!!!!!!
-
Άρα ζητάτε να κάνουμε μια νέα μορφή επητηρίδας αυτής των επιτυχόντων και μη διοριστέων εκπαιδευτικών Ασεπ και να συσσωρεύονται πάλι χιλιάδες στους πίνακες.Μια από τα ίδια δηλαδή,πιάσαμε τη βάση και περιμένουμε σειρά στην καινούργια επιτηρίδα.Αυτό λέγεται αξιοκρατία!!!!!!!
Μάλλον τα μπέρδεψες, δεν έχει σχέση με επετηρίδα. Ο διαγωνισμός θα γίνεται για συγκεκριμένες θέσεις, ή οι πίνακες θα ισχύουν για τρία χρόνια και μετά όλοι πάλι ΑΣΕΠ. Αυτό δεν είναι επετηρίδα.
-
το κακο με τη μεταβατικη ειναι οτι εγινε ....αμεταβατη
απο την ωρα που κοπηκαν οι διορισμοι η μεταβατικη για να εξομαλυνει αδικιες θα πρεπει να διαρκεσει πολλα χρονια
και οι νεοι απο την αλλη μερια θελουν καιεχουν καθε δικαιωμα να ζησουν και αυτοι το ...ονειρο
ολοι δικιο εχουν, αντε να βρεις ακρη
οσο για το συστημα, μαλλον το τι ειναι πιο αξιοκρατικο ειναι καθαρα υποκειμενικο, εχω φιλο με απιστευτες δημοσιευσεις στη θεωρητικη φυσικη, που δεν μπορει ομως να σου διδαξει το παραμικρο, δεν το χει , πως να το πω
ειναι σαν τον ηθοποιο στο σανιδι, αν δεν το χεις καλη η προσπσθεια και η επιμορφωση αλλα...
οποτε να προτεινω μια αλλη επιλογη....οντισιον ;D ;D ;D
οντως η συνεντευξη σε μια αλλη χωρα, λιγοτερο διεφθαρμενη, θα επρεπε να μετραει
φανταστειτε μια επιτροπη που σου ζηταει να της παρουσιασεις σαν σε ταξη το ταδε κεφαλαιο της φυσικης, με μια ολιγολεπτη προετοιμασια, και στη συνεχεια σαν μαθητες να υποβαλλουν ερωτησεις, εκει θα φανει αν το χεις , αν μπορεις να σταθεις, και αν εισαι παπαγαλος η οχι, αν εχεις μεταδοτικοτητα και ενα σωρο αλλα
οντισιόν?? χμ
Πάντως και η φωνή παίζει μεγάλο ρόλο το πόσο εμπνέει τους μαθητές. μωρέ μήπως ο ant1 να γυρίσει το voice για εκπαιδευτικούς;;; ;)
-
Ξεχνάς ότι διαγωνίζεσαι σε ένα κλάδο με συγκεκριμένα τυπικά προσόντα. Δηλαδή βασικό πτυχίο. Το μεταπτυχιακό το έκανες για να εξειδικευτείς σε κάτι συγκεκριμένο και να αποκτήσεις περισσότερες γνώσεις, όχι για να προηγείσαι των τυπικών προσόντων. Εξάλλου θα σου αναγνωριστεί μετά το διορισμό για βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη. Αλλιώς θα πρέπει να προστεθούν στα τυπικά προσόντα όλων των κλάδων και τα Μεταπτυχιακά. Πράγμα δύσκολο γιατί είναι εξειδίκευση και οι εξειδικεύσεις είναι εκατοντάδες. Ποιος θα καθορίσει τι είναι συναφές και τι όχι , άλλες αδικίες εδώ. Τώρα, τους αστάθμητους παράγοντες τη μέρα της εξέτασης δεν μπορείς να τους προβλέψεις όπως σε όλες τις γραπτές εξετάσεις που θα σου τύχουν. Θα υπάρχει και ο επόμενος διαγωνισμός.
Δεν είναι ένα πρόσθετο τυπικό προσόν αν έχει κάποιος ένα μεταπτυχιακό πάνω στην εκπαίδευση; Αυτό άνετα μπορεί να ξεκαθαριστεί. Στο δικό μου κλάδο για παράδειγμα το ίδιο είναι να έχεις ένα μεταπτυχιακό στην αγγλική λογοτεχνία του 18 αιώνα και το ίδιο να έχεις μεταπτυχιακό στη διδακτική της αγγλικής; Αλλά ακόμα και αν αφήσουμε το τομέα της εκπαίδευσης ένας που έχει μεταπτυχιακό δεν έχει πολύ περισσότερες γνώσεις από κάποιον που έμεινε στο βασικό πτυχίο; Αφού ο σκοπός του ασεπ είναι να επιλέξει τους καλύτερους γιατί να μην έχουν παραπάνω μοριοδότηση αυτοί που έχουν μεταπτυχιακό; Ας παίρνουν για παράδειγμα αυτοί που έχουν μεταπτυχιακό πάνω στο γνωστικό αντικείμενο χ μονάδες και αυτοί που έχουν μεταπτυχιακό πάνω στην εκπαίδευση χ+1 μονάδες.
-
Το τι λεμε εμεις ειναι ανουσιο . Πρεπει να μετρανε ολα. Και μεταπτυχιακα και βαθμος πτυχιου και ετος κτησεως ολα με συντελεστες! Κατι τετοιο εκανε η αννα στον 3848 . Αυτο μπορει να βελτιωθει με νομοτεχνικη βελτιωση. Αυτο θα πρεπει να γινει αρχικα για τον πινακα των αναπληρωτων και μετα γιαυτο των διορισμων. Σε ειδικοτητες ομως που υπαρχει 24 +ασεπ αδιοριστο και εχει διοριστει το 60-40 θα πρεπει να προηγηθει. Ολοι εμεις που ανηκουμε σε <<μη βασικες ειδικοτητες>> εχουμε βιωσει τα 4 τελευταια χρονια τον εμπαιγμο . Καλυπτουμε οργανικες θεσεις που δεν τις δινουνε. Κομπινα στην κομπινα για δεν εχουν λεφτα! Παραλληλα θα πρεπει επειτελους να δοθει μια λυση για το τι μελλει γεννεσθαι....! νομιζω το χρωστει ο κ. Αρβαιτοπουλος. Οσο για καταργηση της μοριοδοτησης τριτεκνων πολυτεκνων το θεωρω γελοιο να γραφετε οχι γιατι ειμαι ο ιδιος αλλα γιατι δεν υπαρχει πολιτικος στην ελλαδα αυτην την στιγμη απο κανενα κομμα που θα εκοβε αυτα τα προνομοια. Την επομενη στιγμη θα ηταν τελιωμενος! Διαφωνει κανεις?
-
Μάλλον τα μπέρδεψες, δεν έχει σχέση με επετηρίδα. Ο διαγωνισμός θα γίνεται για συγκεκριμένες θέσεις, ή οι πίνακες θα ισχύουν για τρία χρόνια και μετά όλοι πάλι ΑΣΕΠ. Αυτό δεν είναι επετηρίδα.
εσύ φίλε μου αν είσαι κάτω των 30 δώσε οσους ασεπ θέλεις. εμείς δεν θέλουμε. το αποδείξαμε και το αποδεικνύουμε καθημερινά. το κράτος μας χρωστάει και το ξέρει. αντικειμενικά κριτήρια και τέλος. ο νόμος Διαμαντοπούλου μοιάζει παράδεισος μπροστά στις προτάσεις κάποιων!!!
-
εσύ φίλε μου αν είσαι κάτω των 30 δώσε οσους ασεπ θέλεις. εμείς δεν θέλουμε. το αποδείξαμε και το αποδεικνύουμε καθημερινά. το κράτος μας χρωστάει και το ξέρει. αντικειμενικά κριτήρια και τέλος. ο νόμος Διαμαντοπούλου μοιάζει παράδεισος μπροστά στις προτάσεις κάποιων!!!
Ένας ασεπ δεν κρατάει αιώνες.Απαξ και δε διορίστηκες σε εύλογο χρονικό διάστημα,δε θα κάνουμε επητηρίδα ασεπιτών...Για να μη σε διορίσουν φαίνεται δεν σε έκριναν να διοριστείς γιατί άλλους ασεπιτες τους διόρισαν,άρα θα ξαναμπείς στη διαδικασία.Αυτό είναι αξιοκρατία,όλοι να διαγωνίζονται με τα ίδια θέματα και όχι να κρατάμε παλιά δευτέρια...
-
Ένας ασεπ δεν κρατάει αιώνες.Απαξ και δε διορίστηκες σε εύλογο χρονικό διάστημα,δε θα κάνουμε επητηρίδα ασεπιτών...Για να μη σε διορίσουν φαίνεται δεν σε έκριναν να διοριστείς γιατί άλλους ασεπιτες τους διόρισαν,άρα θα ξαναμπείς στη διαδικασία.Αυτό είναι αξιοκρατία,όλοι να διαγωνίζονται με τα ίδια θέματα και όχι να κρατάμε παλιά δευτέρια...
οταν θα κριθείς και εσύ να δουλεύεις με κοινωφελή για 400 κάτι ευρώ και προσόν την ανεργία θα το θεωρήσεις δίκαιο και αυτό. Καλή σου τύχη με αυτή τη νοοτροπία.
-
εσύ φίλε μου αν είσαι κάτω των 30 δώσε οσους ασεπ θέλεις. εμείς δεν θέλουμε. το αποδείξαμε και το αποδεικνύουμε καθημερινά. το κράτος μας χρωστάει και το ξέρει. αντικειμενικά κριτήρια και τέλος. ο νόμος Διαμαντοπούλου μοιάζει παράδεισος μπροστά στις προτάσεις κάποιων!!!
Άλλο η βιασύνη και το προσωπικό όφελος του καθενός και άλλο η αξιοκρατία. Στην Ελλάδα η αξιοκρατία συνδέεται με το προσωπικό όφελος του καθενός και γιαυτό δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων.
-
Άλλο η βιασύνη και το προσωπικό όφελος του καθενός και άλλο η αξιοκρατία. Στην Ελλάδα η αξιοκρατία συνδέεται με το προσωπικό όφελος του καθενός και γιαυτό δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων.
Να αγιάσει το στόμα σου,αυτήν είναι η μόνη αλήθεια που ακούστηκε εδώ μέσα.
-
Μα είναι απόλυτα λογικό, όποιος έδωσε στο παρελθόν ΑΣΕΠ και έπιασε βάση, να μην ξαναδίνει (είναι και κουραστικό αντικειμενικά). Στους 3 ΑΣΕΠ διορισμό προτείνω (κατά το "στα 3 κόρνερ, πέναλντι" ;D )
Για να επανέλθουμε σε σοβαρό πλαίσιο.. το θέμα έχει τίτλο "Αξιοκρατικό..." και όχι "Πώς με βολεύει..." ::)
-
δεν ξέρω αν θεωρείται βόλεμα.. αλλά να θυμίσω κάποιους οτι όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ και δυστυχώς τυχαίνει κάποιος να αποτύχει,( που πολλοί θα αποτύχουν), την στιγμή που δεν είχες άλλη επιτυχία στο παρελθόν αλλά ούτε έπιασες την αστρονομική προυπηρεσία των 24 μηνών που θα ισούται με την βάση του ΑΣΕΠ, ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΑΙ από τους πίνακες!!!!
αυτό για κάποιους θεωρείται όνειρο ή μάλλον καλύτερα βόλεμα και σουτάρισμα των άλλων συναδέλφων....
ναι αμε..πολύ δίκαιο σύστημα ο νόμος 3848!!!
-
δεν ξέρω αν θεωρείται βόλεμα.. αλλά να θυμίσω κάποιους οτι όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ και δυστυχώς τυχαίνει κάποιος να αποτύχει,( που πολλοί θα αποτύχουν), την στιγμή που δεν είχες άλλη επιτυχία στο παρελθόν αλλά ούτε έπιασες την αστρονομική προυπηρεσία των 24 μηνών που θα ισούται με την βάση του ΑΣΕΠ, ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΑΙ από τους πίνακες!!!!
αυτό για κάποιους θεωρείται όνειρο ή μάλλον καλύτερα βόλεμα και σουτάρισμα των άλλων συναδέλφων....
ναι αμε..πολύ δίκαιο σύστημα ο νόμος 3848!!!
Λέει ο νόμος 3848 ότι η προϋπηρεσία 24 μηνών ισοδυναμεί με βάση του ασέπ, δηλαδή κάποιος "μπαίνει" στους πίνακες χωρίς καμιά επιτυχία; Ευχαριστώ.
-
Ναι, το λέει και αυτό ο νόμος 3848/2010.
-
Μάλιστα. Οπότε δε μετράνε και ως προσαύξηση προϋπηρεσίας, παρά μόνο οι υπόλοιποι μήνες ενδεχομένως;
-
Ναι, το λέει και αυτό ο νόμος 3848/2010.
Πού πρέπει να έχει κανείς προϋπηρεσία 24 μηνών?θα μετρήσουν κι άλλες προϋπηρεσίες πλην των δημόσιων σχολείων?
-
και βέβαια..αν ήσουν για παράδειγμα δάσκαλος αναπληρωτής 3 χρόνια(9μηνα) από το 2008-2010 έπιανες ανετα 24 μηνες...
αν ήσουν για παράδειγμα φιλόλογος 10 χρόνια ωρομίσθιος με 8-10 ωρες την βδομάδα κατα μέσο όρο συναντάς μια προυπηρεσία περίπου 10-12 μήνες... στο e-aitish.gr !!!
-
Θα προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ,όλες ή ως το 2010?αυτό πέρασε η δίκαιη Διαμαντοπούλου?Γι'αυτό τους φιλολόγους φέτος τους έκοψαν την αναπλήρωση?για να μην συσσωρευτούν πάλι πολλοί σους πίνακες και έχουν πρόβλημα?
-
pyramida θεωρώ λογικό ότι εφόσον η προϋπηρεσία τους δίνει τη βάση, δε θα μετράει και στις προσαυξήσεις!
fiora η προϋπηρεσία πρέπει να έχει αποκτηθεί σε δημόσια σχολεία!
Θα προσμετρηθούν και οι προϋπηρεσίες μετά το 2010, εφόσον γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ.
-
pyramida θεωρώ λογικό ότι εφόσον η προϋπηρεσία τους δίνει τη βάση, δε θα μετράει και στις προσαυξήσεις!
fiora η προϋπηρεσία πρέπει να έχει αποκτηθεί σε δημόσια σχολεία!
Θα προσμετρηθούν και οι προϋπηρεσίες μετά το 2010, εφόσον γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ.
Και εφόσον είσαι επιτυχών στο διαγωνισμό θα προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες σου,γιατί εδώ, αν κατάλαβα καλά, ειπώθηκε ότι ματά το νέο ασεπ που θα ισχύσει ο ν.3848 θα μπουν στους πίνακες ως έχοντες συμπληρώσει τη βαθμολογική βάση και οι μη επιτυχόντες ασεπ οι οποίοι μέχρι να γίνει νέος ασεπ θα έχουν συμπληρώσει προϋπηρεσία 24 μηνών σε δημόσιο σχολείο.Έτσι είναι?
-
Ναι Lasid, αυτό είναι το λογικό. Αν χωρίς επιτυχία ασεπ έχει κάποιος 30 μήνες προϋπηρεσία, τότε με τους 24 μήνες "παίρνει" τη βάση και οι 6 μήνες λειτουργούν ως προσαύξηση προϋπηρεσίας. Σωστά;
-
- Αν πετύχεις στον νέο ΑΣΕΠ τότε θα προσμετρηθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ + τα δεκαδικά μόρια της προυπηρεσίας της μεταβατικής περιόδου + τα υπόλοιπα προσόντα(μεταπτυχιακό, ξενες γλώσσες, τριτεκνοι-πολυτεκνοι)!
- Αν δεν πετύχεις στον αναμενόμενο ΑΣΕΠ αλλά έχεις προηγούμενη επιτυχία ΑΣΕΠ, θα προσμετρηθούν ΜΟΝΟ τα μόρια του προηγούμενου διαγωνισμού στο μισό, μαζί με τα υπόλοιπα προσόντα.
-> Αν δεν έχεις προηγούμενη επιτυχία ΑΣΕΠ ή δεν πετύχεις στον αναμενόμενο ΑΣΕΠ ή δεν κατάφερες να συγκεντρώσεις μέχρι το 2010 24 μηνες πραγματικής προυπηρεσίας, ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΑΙ από τους πίνακες και χάνεις οτιδήποτε προυπηρεσία που απέκτησες στα σχολεία ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής σε νησιά και κορφοβούνια που τόσα χρόνια μόχθησες!!
Να χαιρόμαστε λοιπόν την ιδέα της Διαμαντοπούλου το να βάλει 24 μηνες πραγματική προυπηρεσία στους νεους πίνακες!!! οι υπόλοιποι το πούλο!!! μπράβο της!
-
- Αν πετύχεις στον νέο ΑΣΕΠ τότε θα προσμετρηθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ + τα δεκαδικά μόρια της προυπηρεσίας της μεταβατικής περιόδου + τα υπόλοιπα προσόντα(μεταπτυχιακό, ξενες γλώσσες, τριτεκνοι-πολυτεκνοι)!
- Αν δεν πετύχεις στον αναμενόμενο ΑΣΕΠ αλλά έχεις προηγούμενη επιτυχία ΑΣΕΠ, θα προσμετρηθούν ΜΟΝΟ τα μόρια του προηγούμενου διαγωνισμού στο μισό, μαζί με τα υπόλοιπα προσόντα.
Αν δεν έχεις προηγούμενη επιτυχία ΑΣΕΠ ή δεν πετύχεις στον αναμενόμενο ΑΣΕΠ ή δεν κατάφερες να συγκεντρώσεις μέχρι το 2010 24 μηνες πραγματικής προυπηρεσίας, ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΑΙ από τους πίνακες και χάνεις οτιδήποτε προυπηρεσία που απέκτησες στα σχολεία ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής σε νησιά και κορφοβούνια που τόσο μόχθησες!!
Να χαιρόμαστε λοιπόν την ιδέα της Διαμαντοπούλου το να βάλει 24 μηνες πραγματική προυπηρεσία στους νεους πίνακες!!! οι υπόλοιποι το πούλο!!! μπράβο της!
Αυτό έγινε για να βγάλει από τη μέση κόσμο κι όχι για την αξιοκρατία.Επίσης αν στο νέο ασεπ είσαι επιτυχών και δεν καταφέρεις να διοριστείς,είσαι απλά επιτυχών,τι γίνεται?θα είσαι μόνιμος αναπληρωτής?για ποιο σκοπό?για το εθνικό συμφέρον? κι όταν γίνει νέος ασεπ ξανά θα δώσεις για να δοκιμάσεις την τύχη σου εκ νέου ελπίζοντας σε τι?επιτυχία και νέα προσαύξηση της προϋπηρεσίας?Η Διαμαντοπούλου έτσι πετάει όλον τον κόσμο εκτός και τους παλιούς επιτυχόντες που η επιτυχία θα είναι δια 2 και τους έχοντες προυπηρεσίες.Ευνοεί νέους και μεταπτυχιακούς.Σωστά?
-
Οι 24 μήνες ισχύουν για τον κλειστό πίνακα δηλ.. Δεν το είχα καταλάβει αυτό, ευχαριστώ. Εγώ γιατί νομίζω πως αν έχω επιτυχία σε κάποιον από τους 2 προηγούμενους ασέπ και όχι σε αυτόν που "περιμένουμε" τα μόρια μετράνε ολόκληρα σύμφωνα με τον ν.3848; Κάνω λάθος;
-
Οι 24 μήνες ισχύουν για τον κλειστό πίνακα δηλ.. Δεν το είχα καταλάβει αυτό, ευχαριστώ. Εγώ γιατί νομίζω πως αν έχω επιτυχία σε κάποιον από τους 2 προηγούμενους ασέπ και όχι σε αυτόν που "περιμένουμε" τα μόρια μετράνε ολόκληρα σύμφωνα με τον ν.3848; Κάνω λάθος;
Eτσι είναι ,όχι δια δύο....
Ομως δεν χρειάζεται ν'αγωνιούμε ,δεν μας κάλεσε το υπουργείο ,ούτε για διαγωνισμό ουτε για διορισμό !
Θά'λεγα τ'αντίθετο ,εφαρμόζει το ''κατ'οίκον εκπαιδευτικό'' ::) ::) ::) ::) ::) :-X :-X :-X :-[ :-[ :-[
-
ναι. οι 24 μήνες πραγματικής προυπηρεσίας είναι για εκείνους που τα κατάφεραν να τα πάρουν εως το 2010 ! αυτοί οι 24 μήνες απλοποιούνται ως την μονάδα του ΑΣΕΠ! δηλαδή την βάση του ΑΣΕΠ!
Αυτοί έχουν "σωθεί" στο να μπουν στους νεους πίνακες,σε περίπτωση που δεν είχαν προηγούμενη επιτυχία ΑΣΕΠ ή δεν καταφέρουν να πετύχουν στον επόμενο ΑΣΕΠ! Οι υπόλοιποι εως 23 μηνες μεχρι το 2010 εαν δεν έχουν ΑΣΕΠ πριν και αργότερα ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ!!!
αυτό δυστυχώς δεν το έχουν πάρει χαμπάρι αρκετοί εκπαιδευτικοί τα τελευταία 4 χρόνια τι πακέτο πρόκειται να πάθουν!!!
-
Και γιατί τώρα συζητάμε το νόμο Διαμαντοπούλου?Ακούστηκε ότι φέτος θα γίνει νέος Ασεπ?Πότε θα γίνει το 2014 ή το 2015?υπάρχει καμιά πληροφορία?Γιατί το να εφαρμοστεί ο νόμος χωρίς ασεπ δεν ανακοινώθηκε...Προς τι η ταραχή με τους πίνακες αφου χωρίς ασεπ τα πράγματα μένουν ως έχουν?
-
διοτι δεν μπορει να συνεχιζεται αυτη η παρωδια απο το 2010 με κλειδωμενους πινακες......Κατι πρπει να αλλαξει και μαλλον φετος ειναι η χρονια που θα αλλαξει!
-
διοτι δεν μπορει να συνεχιζεται αυτη η παρωδια απο το 2010 με κλειδωμενους πινακες......Κατι πρπει να αλλαξει και μαλλον φετος ειναι η χρονια που θα αλλαξει!
Χωρίς ασεπ?ποιος το ανακοίνωσε?Ο Μπράτης είπε κάτι?Γιατί για τους δικούς μας ούτε συζήτηση...
-
γιατί η μεταβατική περίοδος κάποια στιγμή θα τελειώσει ή θα τροποποιηθεί.. και μάλλον θα πρέπει να αλλάξει γιατί τώρα πια αδικεί και αυτούς που είναι έξω από την μεταβατική που τελειωσαν το 2010 και σε ενδεχόμενο ΑΣΕΠ όταν οι υπόλοιποι που δουλευουν στην μεταβατική περίοδο, μαζευοντας αυτα τα υποδεκαδικά μόρια, οι υπόλοιποι αυτά τα μόρια δεν τα έχουν. Οπότε θα έχουν και μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας να τους ξεπεράσουν.
Προσωπική άποψη. Κατάργηση ή τροποποίηση του νόμου 3848 και επαναφορά διορισμού 60-40 με διαφανή κριτήρια και προσόντα (μεταπτυχιακό-ξενες γλώσσες...) με επιπλέον μοριοδότηση!!!
-
γιατί η μεταβατική περίοδος κάποια στιγμή θα τελειώσει ή θα τροποποιηθεί.. και μάλλον θα πρέπει να αλλάξει γιατί τώρα πια αδικεί και αυτούς που είναι έξω από την μεταβατική που τελειωσαν το 2010 και σε ενδεχόμενο ΑΣΕΠ όταν οι υπόλοιποι που δουλευουν στην μεταβατική περίοδο, μαζευοντας αυτα τα υποδεκαδικά μόρια, οι υπόλοιποι αυτά τα μόρια δεν τα έχουν. Οπότε θα έχουν και μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας να τους ξεπεράσουν.
Προσωπική άποψη. Κατάργηση ή τροποποίηση του νόμου 3848 και επαναφορά διορισμού 60-40 με διαφανή κριτήρια και προσόντα!!!
Δεν έχεις άδικο στον τρόπο διορισμού που προτείνεις,το πρόβλημα όμως είναι ότι σχολεία θα κλείσουν,οι μόνιμοι ανησυχούν για τις θέσεις τους,η κρίση δεν τελείωσε και οι διορισμοί θα είναι μόλις δεκάδες ανά κλάδο,οπότε το σύστημα πάλι θα συσσωρεύσει άτομα άνεργα στους πίνακες δυστυχώς και το αποτέλεσμα δε θα διαφέρει και πολύ από αυτό που ζούμε φέτος....είτε λήξει είτε όχι η μεταβατική.
-
Δεν έχεις άδικο στον τρόπο διορισμού που προτείνεις,το πρόβλημα όμως είναι ότι σχολεία θα κλείσουν,οι μόνιμοι ανησυχούν για τις θέσεις τους,η κρίση δεν τελείωσε και οι διορισμοί θα είναι μόλις δεκάδες ανά κλάδο,οπότε το σύστημα πάλι θα συσσωρεύσει άτομα άνεργα στους πίνακες δυστυχώς και το αποτέλεσμα δε θα διαφέρει και πολύ από αυτό που ζούμε φέτος....είτε λήξει είτε όχι η μεταβατική.
οτι και αν συμβεί και αν στο μέλλον διορίζει από 10 εκπαιδευτικους από κάθε κλάδο το πιο δίκαιο σύστημα είναι 60-40. ας παίρνει 6 και 4 αντίστοιχα... σεβασμό σε αυτόν που διάβασε και πέρασε στον ΑΣΕΠ
αλλά σεβασμό και σ'αυτόν που όργωσε όλη την Ελλάδα και πορεύτηκε να διοριστεί με το 40% και του ακυρώσε τα μόρια η Διαμάντω..
-
οτι και αν συμβεί και αν στο μέλλον διορίζει από 10 εκπαιδευτικους από κάθε κλάδο το πιο δίκαιο σύστημα είναι 60-40. ας παίρνει 6 και 4 αντίστοιχα... σεβασμό σε αυτόν που διάβασε και πέρασε στον ΑΣΕΠ
αλλά σεβασμό και σ'αυτόν που όργωσε όλη την Ελλάδα και πορεύτηκε να διοριστεί με το 40% και του ακυρώσε τα μόρια η Διαμάντω..
Συμφωνώ αλλά ποιος θα μας ακούσει...Υπάρχει ένα συνδικαλιστικό όργανο που να πάει στο υπουργείο να εκθέσει τα δίκαια κάθε κατηγορίας ,τις παραλείψεις των νόμων,ώστε να βρεθεί η χρυσή τομή ,να δοθεί μια ποσόστωση σε όλους έστω μέσα από διαφορετικούς πίνακες ή ο καθένας κόπτεται για την πάρτυ του,βλέπει το συνάδελφο αναπληρωτή ως εχθρό-βύσμα που του τρώει τη θέση,θεωρεί τον εαυτό του ικανό μόνο και μόνο επειδή πέτυχε σε κάποιον ασεπ που τον κρατάει εσαεί πετώντας όλους τους άλλους και στο τέλος θα την πατήσουν όλοι και θα ευνοηθούν μόνο οι νέοι?
-
Συμφωνώ αλλά ποιος θα μας ακούσει...Υπάρχει ένα συνδικαλιστικό όργανο που να πάει στο υπουργείο να εκθέσει τα δίκαια κάθε κατηγορίας ,τις παραλείψεις των νόμων,ώστε να βρεθεί η χρυσή τομή ,να δοθεί μια ποσόστωση σε όλους έστω μέσα από διαφορετικούς πίνακες ή ο καθένας κόπτεται για την πάρτυ του,βλέπει το συνάδελφο αναπληρωτή ως εχθρό-βύσμα που του τρώει τη θέση,θεωρεί τον εαυτό του ικανό μόνο και μόνο επειδή πέτυχε σε κάποιον ασεπ που τον κρατάει εσαεί πετώντας όλους τους άλλους και στο τέλος θα την πατήσουν όλοι και θα ευνοηθούν μόνο οι νέοι?
Γιατί δε λες ότι και ίσως και αυτός που δεν πέρασε ποτέ Ασεπ να θεωρεί εαυτόν ικανόν μόνο και μόνο επειδή έχει προϋπηρεσία και να νιώθει τον επιτυχόντα ως απειλή? Να τα λέμε όλα...
-
Γιατί δε λες ότι και ίσως και αυτός που δεν πέρασε ποτέ Ασεπ να θεωρεί εαυτόν ικανόν μόνο και μόνο επειδή έχει προϋπηρεσία και να νιώθει τον επιτυχόντα ως απειλή? Να τα λέμε όλα...
Είπαμε να υπάρχουν χωριστοί πίνακες και ποσόστωση για όλους...όλα τα λέμε.Απορώ που κάποιο πιθανοί επιτυχόντες δεν τα καταλαβαίνουν...Αλλά σε μας δεν υπάρχει ένωση ούτε ισχύς κι έτσι θα φάμε το κεφάλι μας!
-
η ικανότητα το να είσαι σωστός εκπαιδευτικός είναι η αξιολόγηση μέσα στα σχολεία. ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν σε κάνει ιακνότερο ούτε βέβαια ο χρόνια ωρομίσθιος-αναπληρωτής.. αρα το ίδιο ισχύει οταν διορίζονται και οι 2 περιπτώσεις στα σχολεία.. πόσο μάλιστα θα προτιμούσα να αξιολογούνται και οι αναπληρωτές. ασεπίτες και μη!
-
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ με 60-40 επί των θέσεων. 60% των θέσεων χωρίς να προσμετράτε η προϋπηρεσία και 40% των θέσεων να προσμετράτε και η προϋπηρεσία. Αλλά όλοι με διαγωνισμό ΑΣΕΠ και ας παραμείνει το 60-40. Μόνο έτσι δεν θα υπάρχουν αδικίες και για αυτούς που έχουν προϋπηρεσία αλλά και για τους νέους που δεν βλέπουν να τελειώνει η μεταβατική για να διαγωνιστούν και αυτοί. Μόνο αυτό θα μας σώσει από τη φαγωμάρα προς το παρόν.
-
Είπαμε να υπάρχουν χωριστοί πίνακες και ποσόστωση για όλους...όλα τα λέμε.Απορώ που κάποιο πιθανοί επιτυχόντες δεν τα καταλαβαίνουν...Αλλά σε μας δεν υπάρχει ένωση ούτε ισχύς κι έτσι θα φάμε το κεφάλι μας!
Δεν ξέρω αν τα λέμε όλα, αυτό που διακρίνω εγώ από ορισμένα άτομα είναι μονομέρεια στις απόψεις τους...Τέλος πάντων, ό,τι και να λέμε εμείς, το θέμα είναι να εφαρμοστεί επιτέλους ένα πιο αξιοκρατικό σύστημα διορισμών για αναπληρωτές και μονίμους και να αρθούν οι αδικίες του παρελθόντος...
-
Οι 24 μήνες ισχύουν για τον κλειστό πίνακα δηλ.. Δεν το είχα καταλάβει αυτό, ευχαριστώ. Εγώ γιατί νομίζω πως αν έχω επιτυχία σε κάποιον από τους 2 προηγούμενους ασέπ και όχι σε αυτόν που "περιμένουμε" τα μόρια μετράνε ολόκληρα σύμφωνα με τον ν.3848; Κάνω λάθος;
Ολόκληρα μετράνε τα μόρια. Ο manosmc έκανε λάθος, γιατί μπερδεύτηκε με τον πίνακα αναπληρωτών, όπου τα μόρια του προηγούμενου ΑΣΕΠ μετρούν κατά το ήμισυ.
-
Και εφόσον είσαι επιτυχών στο διαγωνισμό θα προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες σου,γιατί εδώ, αν κατάλαβα καλά, ειπώθηκε ότι ματά το νέο ασεπ που θα ισχύσει ο ν.3848 θα μπουν στους πίνακες ως έχοντες συμπληρώσει τη βαθμολογική βάση και οι μη επιτυχόντες ασεπ οι οποίοι μέχρι να γίνει νέος ασεπ θα έχουν συμπληρώσει προϋπηρεσία 24 μηνών σε δημόσιο σχολείο.Έτσι είναι?
Όχι δεν θα γίνει έτσι. Ο 3848 λέει ότι μόνο όσοι έχουν 24 μήνες πραγματικής υπηρεσίας μέχρι τον Ιούνιο του 2010 θα περιληφθούν στους νέους πίνακες που θα δημιουργηθούν μετά από τον επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
Αυτό λέει ο νόμος αλλά τέσσερα ή και πέντε χρόνια μετά λόγω της παρατεταμένης μεταβατικής ίσως να θεωρηθεί μπαγιάτικος.
Κατά την γνώμη μου το υπουργείο θα έπρεπε ήδη να έχει προκηρύξει ΑΣΕΠ για να εφαρμόσει στην πράξη το νόμο 3848.
Προς το παρόν είναι νόμος φάντασμα! Δεν γνωρίζω άλλη περίπτωση ανάλογη...δηλαδή νόμου που ψηφίζεται για να εφαρμοστεί άγνωστη χρονική στιγμή στο μέλλον. Πάντως αν εφαρμοστεί θα αλλάξει σε μερικά τουλάχιστον σημεία.
-
Αν αληθεύει η φήμη ότι φέτος μέχρι τον Απρίλιο Μάιο θα διοριστούν όλοι οι αδιόριστοι με ΦΕΚ, αυτό θα σημάνει τη λήξη της μεταβατικής περιόδου και τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ...άρα και την πλήρη εφαρμογή του 3848.
-
Ίσως να γίνει αυτό, φαίνεται πολύ λογικό. Να περιμένουμε να δούμε και τι θα γίνει στην πράξη γιατί μέχρι τώρα πάντα έξω πέφτουμε ακολουθώντας την λογική...
-
Θα προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ,όλες ή ως το 2010?αυτό πέρασε η δίκαιη Διαμαντοπούλου?Γι'αυτό τους φιλολόγους φέτος τους έκοψαν την αναπλήρωση?για να μην συσσωρευτούν πάλι πολλοί σους πίνακες και έχουν πρόβλημα?
και να εδιναν παραπανω αναπληρωτες φετος στους φιλολογους δε θα επιανε κανενας νεος δουλεια, οι ιδιοι με τα προηγουμενα χρονια θα δουλευαν, αρα οι πινακες δε θα ειχαν περισσοτερους
-
Κατι πρπει ξα αλλαξει μεχρι το καλοκαιρι. Δεν εμποδιζει το 60-40 την διεξαγωγη ασεπ. Το 24 μηνο το εμποδιζει
-
Τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ εμποδίζουν κυρίως 2 πράγματα: οι αδιόριστοι από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ και η έλλειψη θέλησης της πολιτικής ηγεσίας. Το 24μηνο σε καμία περίπτωση δεν εμποδίζει.. εκτός αν έχασα κάποια νέα τροπολογία ???
-
Δεν έχασες καμιά τροπολογία. Μια χαρά τα λες Landau.
-
Κατι πρπει ξα αλλαξει μεχρι το καλοκαιρι. Δεν εμποδιζει το 60-40 την διεξαγωγη ασεπ. Το 24 μηνο το εμποδιζει
Φίλε,με συγχωρείς,αλλά για ρώτα τον κ.Παλαιολόγο,τον δικηγόρο της ΟΛΜΕ,εμποδίζουν την διεξαγωγή ασεπ τα 24μηνα;Δεν ξέρεις,μπορεί να έχει καμία απόφαση πολύ πρόσφατη να σου απαντήσει!!!
-
Ελεος με τα 24μηνα και τη φαγωμαρα μεταξυ μας
-
Φίλε,με συγχωρείς,αλλά για ρώτα τον κ.Παλαιολόγο,τον δικηγόρο της ΟΛΜΕ,εμποδίζουν την διεξαγωγή ασεπ τα 24μηνα;Δεν ξέρεις,μπορεί να έχει καμία απόφαση πολύ πρόσφατη να σου απαντήσει!!!
ρωτα και εσυ το θεοδωρατο ποιος προηγειται συμφωνα με τις νεες δικαστικες αποφασεις. Επισης ο ασεπ προκυρησεται συμφωνα με τις εκπαιδευτικες αναγκες. Δηλαδη αυτες που επρεπε να ειχαμε διοριστει
-
ρωτα και εσυ το θεοδωρατο ποιος προηγειται συμφωνα με τις νεες δικαστικες αποφασεις. Επισης ο ασεπ προκυρησεται συμφωνα με τις εκπαιδευτικες αναγκες. Δηλαδη αυτες που επρεπε να ειχαμε διοριστει
Συνάδελφε,με τον Θεοδωράτο τα είπαμε δις.Αν εμφανιζόταν και στο δικαστήριο,καλά θα ήτανε!!!!!
-
Τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ εμποδίζουν κυρίως 2 πράγματα: οι αδιόριστοι από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ και η έλλειψη θέλησης της πολιτικής ηγεσίας. Το 24μηνο σε καμία περίπτωση δεν εμποδίζει.. εκτός αν έχασα κάποια νέα τροπολογία ???
Τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ την εμποδιζει η ελλειψη πιστωσεων, η μη προθεση για διορισμους!
Ελπιζετε να παρακαμψουν τους εναπομειναντες 24μηνιτες για να προχωρησουν σε νεο διαγωνισμο για να προσλαβουν με απιστευτη ορεξη και προθυμια 1000αδες ΑΣΕΠΙΤΕΣ απο νεο διαγωνισμο? Αυριο κιολας, αμεσως! Δε θα παραλειψουν! Επισης ειναι λυπηρο να υπαρχει τετοια διασπαση στον κλαδο μας! Ο θανατος σου η ζωη μου ενα πραγμα! Καλα μας εκαναν λοιπον τα τελευταια 3 χρονια!
-
Τη διεξαγωγη νεου ΑΣΕΠ την εμποδιζει η ελλειψη πιστωσεων, η μη προθεση για διορισμους!
Ελπιζετε να παρακαμψουν τους εναπομειναντες 24μηνιτες για να προχωρησουν σε νεο διαγωνισμο για να προσλαβουν με απιστευτη ορεξη και προθυμια 1000αδες ΑΣΕΠΙΤΕΣ απο νεο διαγωνισμο? Αυριο κιολας, αμεσως! Δε θα παραλειψουν! Επισης ειναι λυπηρο να υπαρχει τετοια διασπαση στον κλαδο μας! Ο θανατος σου η ζωη μου ενα πραγμα! Καλα μας εκαναν λοιπον τα τελευταια 3 χρονια!
Εγώ απλά έκανα ορισμένες διαπιστώσεις με βάση τους ισχύοντες νόμους, διορθώνοντας κάποιον που είχε αναφέρει το ζήτημα των 24μηνιτών ως εμπόδιο για νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν ισχύει κάτι διαφορετικό, από αυτό που προανέφερα (σε σχέση με τους 24μηνιτες), ας παρουσιαστεί η σχετική νομοθεσία.
Από εκεί και πέρα, τι σημασία έχει από που θα κάνει.. μηδενικούς διορισμούς ::)
-
Διαβάσατε το άρθρο του Κάτσικα στο alfavita?Στόχος είναι ως το 2015 να διώξουν 20000 μόνιμους εκπαιδευτικούς και μετά βλέπουμε...Υπομονή!κάποτε θα διορίσουν αξιοκρατικά...προς το παρόν δεν τους απασχολούν οι διορισμοί,αλλά οι απολύσεις!
-
Συγγνώμη όχι στο alfavita,στο ipaideia είναι το άρθρο.
-
Διαβάσατε το άρθρο του Κάτσικα στο alfavita?Στόχος είναι ως το 2015 να διώξουν 20000 μόνιμους εκπαιδευτικούς και μετά βλέπουμε...Υπομονή!κάποτε θα διορίσουν αξιοκρατικά...προς το παρόν δεν τους απασχολούν οι διορισμοί,αλλά οι απολύσεις!
Μέσω των συνταξιοδοτήσεων,συνάδελφε.Ο στόχος έχει επιτευχθεί καθώς ο αριθμός των μόνιμων εκπαιδευτικών έχει μειωθεί κατα 18000.Αν υπολογίσουμε τις φετινές συνταξιοδοτήσεις και τις επόμενης χρονιάς,θα υπάρξει υπέρβαση του στόχου.Επίσης,οι 12000 προέρχονται απο την δευτεροβάθμια και ο αριθμός θα ισοσκελιστεί τα δύο επόμενα χρόνια και απο την πρωτοβάθμια.Διορισμοί μετά το 2015 θα γίνουν και το σύστημα θα επανέλθει στην συνταγματικά κατοχυρωμένες ρυθμίσεις του νόμου Αρσένη(2525/1997).Είπαμε πως τα πράγματα είναι δύσκολα,αλλά όχι και απογοητευτικά!!!
-
Τypos72, ποιες είναι οι ρυθμίσεις του νόμου Αρσένη που αναφέρεις? Οι πληροφορίες σου τι λένε σχετικά με τους διορισμούς που-μακάρι-να γίνουν έστω και μετά το 2015?
-
Τypos72, ποιες είναι οι ρυθμίσεις του νόμου Αρσένη που αναφέρεις? Οι πληροφορίες σου τι λένε σχετικά με τους διορισμούς που-μακάρι-να γίνουν έστω και μετά το 2015?
Συναδέλφισσα,αν μπεις στο google και πατήσεις τον αριθμό του νόμου 2525/1997,θα το βρεις.Διάβασε και τον νόμο Διαμαντοπούλου με αριθμό 3848/2010,τα τρία πρώτα άρθρα και θα καταλάβεις τις διαφορές.Απλά,ο νόμος διαμαντοπούλου είναι ο πιο κακογραμμένος και προβληματικός νόμος που έχει γραφτεί για τον διορισμό εκπαιδευτικών!!!
-
Εγώ απλά έκανα ορισμένες διαπιστώσεις με βάση τους ισχύοντες νόμους, διορθώνοντας κάποιον που είχε αναφέρει το ζήτημα των 24μηνιτών ως εμπόδιο για νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν ισχύει κάτι διαφορετικό, από αυτό που προανέφερα (σε σχέση με τους 24μηνιτες), ας παρουσιαστεί η σχετική νομοθεσία.
Από εκεί και πέρα, τι σημασία έχει από που θα κάνει.. μηδενικούς διορισμούς ::)
Μα επειδη δεν εχουν προθεση, μαλλον να το πω πιο απλα δεν θελουν να διορισουν, μου κανει εντυπωση πως καποιοι ανυπομονουν και ελπιζουν να γινει καινουριος διαγωνισμος για να διοριστουν και ελπιζουν σε τετοιο βαθμο , θα ελεγα βιαζονται κιολας που απο τη βιασυνη τους δε βλεπουν μπροστα τους και μιλανε για παρακαμψη του 24μηνου. Σχετικη νομοθεσια υπαρχει στη γνωμοδοτηση του ΝΚΣ για το ποιος προηγειται στους διορισμους (ειναι σε αρχειο εδω στο pde ) . Πουθενα στις μεταβατικες διαταξεις δεν λεει οτι μπορει να περασει σε καινουριο διαγωνισμο ακυρωνοντας τους πινακες αυτους, οπως βεβαια και πουθενα δε λεει πως δεν μπορει να το κανει ειτε για το24μηνο ειτε για το 30μηνο ειτε για το 40%. Ισα ισα αναφερεται σε εγγραφο οτι προβλεπεται ο διορισμος ολων των κατηγοριων μεχρι τη διεξαγωγη νεου διαγωνισμου. Τελος παντων αυτη ειναι η γνωμη μου...μπορει να κανω και λαθος.
-
Η δική μου άποψη είναι εντελώς "παλιομοδίτικη". Είμαι υπέρ της επετηρίδας, με την παράλληλη ισχύ ενός συστήματος που θα ελέγχει τους εισακτέους στις λεγόμενες "καθηγητικές" σχολές, κατα τρόπο που όταν η επετηρίδα "φρακάρει", να μειώνεται ακόμη και δραστικά ο αριθμός των εισακτέων, ώστε να μην βγαίνουν από τα Πανεπιστήμια στρατιές ανέργων! 8)
-
Η δική μου άποψη είναι εντελώς "παλιομοδίτικη". Είμαι υπέρ της επετηρίδας, με την παράλληλη ισχύ ενός συστήματος που θα ελέγχει τους εισακτέους στις λεγόμενες "καθηγητικές" σχολές, κατα τρόπο που όταν η επετηρίδα "φρακάρει", να μειώνεται ακόμη και δραστικά ο αριθμός των εισακτέων, ώστε να μην βγαίνουν από τα Πανεπιστήμια στρατιές ανέργων! 8)
Συνάδελφε,πολύ καλό για την δεκαετία του '80.Στην σημερινή εποχή που υπάρχουν 30000 φιλόλογοι για 500 περίπου κενές οργανικές,πως θα διορίσεις;Πριν απαντήσεις,σκέψου τι θα πεις στο δικό σου παιδί όταν έρθει και σου πει πως θέλει να γίνει εκπαιδευτικός;Θα του πεις,περίμενε 30 χρόνια γιατί έχουν άλλοι σειρά;Μην ξεχνάμε πως εκπαιδευτικός σημαίνει να αντιμετωπίζεις τα παιδιά των συμπολιτών σου,όπως ακριβώς και τα δικά σου!
Όσο για τον δραστικό περιορισμό των εισακτέων στις λεγόμενες καθηγητικές σχολές,συμφωνώ.Πρέπει να γίνει,αλλά όχι με ακροτήτες.Έχει και η νέα γενιά δικαίωμα στην μόρφωση,μην το ξεχνάμε.
-
Συναδέλφισσα,αν μπεις στο google και πατήσεις τον αριθμό του νόμου 2525/1997,θα το βρεις.Διάβασε και τον νόμο Διαμαντοπούλου με αριθμό 3848/2010,τα τρία πρώτα άρθρα και θα καταλάβεις τις διαφορές.Απλά,ο νόμος διαμαντοπούλου είναι ο πιο κακογραμμένος και προβληματικός νόμος που έχει γραφτεί για τον διορισμό εκπαιδευτικών!!!
typos72, γιατι επιχειρηματολογείς υπέρ ενός νόμου ο οποίος τέθηκε σε ισχύ 17 χρόνια πρίν και ο οποίος από την έναρξη του άρχισε να τροποποιείται επειδή ήταν αδύνατο να εφαρμοσθεί στο συνολο του?
Αυτοί που τον ψήφισαν είναι οι ίδιοι που τον τροποποιούσαν.
Είναι οικονομικό το όφελος που προσδοκάς από την όλη επιχειρηματολογία σου ή απλά ετσι προς αποκατάσταση του Δικαίου?
-
Ο καθενας προσδοκα οτι τον βολευει. Ετσι και ο φιλος τυπος ο οποιος το εχει δηλωσει οτι δεν ειναι εκπαιδευτικος μαλλον για καποιον αλλο κοπτεται!
-
Να έρθετε να οργανωθούμε στην νέα ΠΕΑ .Όχι λόγια ,μόνο δράση >:( >:(Παρασκευή 17-01-2014 Κορνάρου 2 ΟΛΜΕ
-
Τι είναι η ΠΕΑΔ; ???
-
Τι είναι η ΠΕΑΔ; ???
Σύμφωνα με τη σελίδα τους στο facebook...
"Π.Ε.Α.Δ-ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
Απαιτούμε τη θέση που μας αξίζει στο δημόσιο σχολείο , να δοθούν θέσεις αναπληρωτών , να λειτουργήσει η ενισχυτική διδασκαλία και η ΠΔΣ, ενώ θα πρέπει να σταματήσει το σκάνδαλο με τις β αναθέσεις .Τέλος ,διεκδικούμε τον μόνιμο διορισμό μας ,ο οποίος έχει ακυρωθεί 3 φορές μέσα σε 15 χρόνια!! Οι πάγιες θέσεις μας είναι από τη μια το διευρυμένο 24μηνο, ενώ από την άλλη η καθαρή προϋπηρεσία με κοινωνικό κριτήριο την χρονιά κτήσης πτυχίου"
-
pyramida Η προταση σας για διορισμούς μέσα από ένα διευρυμένο πίνακα 24μηνου αυτόματα πετά έξω από τη δυνατότητα διορισμού όσους δεν έχουν προυπηρεσία ή έχουν μόνο μόρια από ΑΣΕΠ . Αλήθεια ο 30αρης πτυχιούχος χωρις προυπηρεσία που θα βρει 24 ή 23 μήνες προυπηρεσία για να διοριστεί ; Ο διαγωνισμός εκπαιδευτικών έδινε δυνατότητα σε όλους να διεκδικήσουν μια μόνιμη θέση , εσείς αποκλείετε κόσμο ... στην καλύτερη του λέτε του αλλου: περίμενε να διοριστούμε πρώτα εμείς !
Το άλλο σημείο , αυτό του διορισμού με συνυπολογισμό του έτους κτήσης πτυχίου και καθαρής προυπηρεσίας θα οδηγήσει στο εξής : ένας μεγάλος σε ηλικία θα είναι πιο μπροστά από έναν αλλον που έχει περισσότερη προυπηρεσία , δηλαδή παραβιάζεται η σειρά της προυπηρεσίας χαριν της παλαιότητας πτυχίου ..Τελευταία φορά που το συνάντησα αυτό ήταν στον στρατό οπου ο παλιός είναι αλλιώς !
Βεβαια δεν λέτε τίποτα για προσμέτρηση μορίων που προκύπτουν από τον βαθμό στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ , τον ΑΣΕΠ τον έχετε μόνο ως απλή βάση στο 24μηνο , δηλαδή για ξεκάρφωμα ..
-
typos 72 που εισαι???ελα να αναλαβεις δραση.καποιοι ονειρευονταιι 24μηνα με την βαση του ασεπ και αγνοουν οσους εχουν γραψει 2 και 3 φορες πολυ καλα στο ασεπ !!!παλι παραθυρα πασχιζουν να ανοιξουν μερικοι αλλα ....πισω εχει η αχλαδα την ουρα.!!Συμφωνω συναδελφε gard.
-
gard μίλησα για τη σελίδα ΤΟΥΣ στο facebook. Είμαι κι εγώ στην κατηγορία των 30ρηδων και το κοινωνικό κριτήριο της χρονιάς κτήσης πτυχίου δε με αφορά... μιλάνε για παλαιότητα 20ετίας. Η Π.Ε.Α.Δ. μιλάει για κλειδωμένους πίνακες ως έχουν τώρα και δε βρίσκω κανένα λόγο να ισχύσει κάτι τέτοιο. Όσοι δούλεψαν θέλουν να δουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες. Η Π.Ε.Α.Δ. δε θέλει να ακούει για μεταπτυχιακά και διδακτορικά... κακώς βεβαίως. Επίσης, κατά τη γνώμη μου, ο ΑΣΕΠ πρέπει να είναι σημαντικός για διορισμούς ή προσλήψεις αναπληρωτών. Δε θα πρέπει να περιορίζεται μόνο στην απλή επιτυχία των 24μηνιτων και να τους οδηγεί σε μόνιμο διορισμό. Θα ήθελα πολύ να συμμετέχω σε μια ενωτική ένωση αναπληρωτών δευτεροβάθμιας, αλλά η Π.Ε.Α.Δ. εξυπηρετεί προφανώς συγκεκριμένα συμφέροντα.
-
pyramida Η προταση σας για διορισμούς μέσα από ένα διευρυμένο πίνακα 24μηνου αυτόματα πετά έξω από τη δυνατότητα διορισμού όσους δεν έχουν προυπηρεσία ή έχουν μόνο μόρια από ΑΣΕΠ . Αλήθεια ο 30αρης πτυχιούχος χωρις προυπηρεσία που θα βρει 24 ή 23 μήνες προυπηρεσία για να διοριστεί ; Ο διαγωνισμός εκπαιδευτικών έδινε δυνατότητα σε όλους να διεκδικήσουν μια μόνιμη θέση , εσείς αποκλείετε κόσμο ... στην καλύτερη του λέτε του αλλου: περίμενε να διοριστούμε πρώτα εμείς !
Το άλλο σημείο , αυτό του διορισμού με συνυπολογισμό του έτους κτήσης πτυχίου και καθαρής προυπηρεσίας θα οδηγήσει στο εξής : ένας μεγάλος σε ηλικία θα είναι πιο μπροστά από έναν αλλον που έχει περισσότερη προυπηρεσία , δηλαδή παραβιάζεται η σειρά της προυπηρεσίας χαριν της παλαιότητας πτυχίου ..Τελευταία φορά που το συνάντησα αυτό ήταν στον στρατό οπου ο παλιός είναι αλλιώς !
Βεβαια δεν λέτε τίποτα για προσμέτρηση μορίων που προκύπτουν από τον βαθμό στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ , τον ΑΣΕΠ τον έχετε μόνο ως απλή βάση στο 24μηνο , δηλαδή για ξεκάρφωμα ..
Μην ανυσηχεις ουτε αυτοι θα διοριστουν ουτε εσυ.Ο ΑΣΕΠ και καθε διαγωνισμος θα αφορα ελαχιστες ειδικοτητες με πολυ μεγαλα κενα και αυτες ειναι 2-3 οι λεγομενες βασικες .Ολοι οι υπολοιποι θα χρειαστει να περιμενουν δεκαετιες προτου ανοιξουν θεσεις.Η καλυτερη λυση ειναι η μεταναστευση για τα επομενα 15-20 χρονια.
-
ΑΣΕΠ και μόνο ΑΣΕΠ !!!!!! Δεν είμαστε εμείς που δώσαμε και πετύχαμε και δεν μπορούμε να μπούμε πουθενά τα κορόιδα. Δεν θα κρίνω αν ένας επιτυχών είναι ικανός να διδάξει, αλλά σίγουρα έχει εξεταστεί θεωρητικά και από το τίποτα είναι ένα συν. Και επιτέλους δεν ήταν χαζοί αυτοί που έδωσαν και διάβαζαν επί μήνες ή χρόνο για να πετύχουν. Κατάργηση του 30% του 40% και μόνο επιτυχία στο ΑΣΕΠ + όλα τα άλλα προσόντα (εμπειρία, μεταπτυχιακά κ.τ.λ.).
Ο νόμος Διαμαντοπούλου είναι ο πιο αξικρατικός που έχω δει μέχρι στιγμής. Αναιρεί όλες τις αδικίες και όλους του φέρεται ισότιμα. Για πιο λόγο να διορίζεται ένας δάσκαλος με 30 μήνες προυπηρεσίας μόνιμος;; Αποτελεί κριτήριο αυτό; Όχι βέβαια
-
Το ζητούμενο είναι να ξαναρχίσουν οι προσλήψεις! Όχι βέβαια στα μεγέθη πριν την κρίση αλλά τουλάχιστον να αντικαθίστανται οι συνταξιοδοτηθέντες. Και έτσι όμως με το νέο λύκειο στην βθμια, και πιθανό με νέα δημογραφικά δεδομένα θα χαθούν πολλές θέσεις παντού.
Με την προοπτική λίγων διορισμών λογικό είναι να υπάρχουν κινήσεις όπως με την ΠΕΑΔ.
Από ότι γράφουν πιο πάνω οι συνάδελφοι, η ΠΕΑΔ φέρει σε επαφή τις δύο κύριες ομάδες εκπαιδευτικών που διεκδικούν το διορισμό τους φαινομενικά δίκαια αφού εργάζονται χρόνια ως αναπληρωτές. Αυτούς που έχουν προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ και αυτούς που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ.
Αν ισχύουν τα πιο πάνω που γράψατε για τις βασικές προτάσεις της ΠΕΑΔ, προσωπικά δεν με βρίσκουν σύμφωνο.
Προτιμώ έναν και μοναδικό πίνακα που θα μοριοδοτούνται όλα: ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία, γλώσσες, γνώσεις Η/Υ, μεταπτυχιακά, κοινωνικά κριτήρια. Θα προτιμούσα να μιλάμε μόνο για την βαρύτητα αυτών. Και αυτό το προτείνω διότι ο νόμος 3848 καθυστερεί να εφαρμοστεί και σύντομα θα καταστεί ανεφάρμοστος.
Ένας πίνακας, όχι άλλα παράθυρα!
-
Σύμφωνα με τη σελίδα τους στο facebook...
"Π.Ε.Α.Δ-ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
Απαιτούμε τη θέση που μας αξίζει στο δημόσιο σχολείο , να δοθούν θέσεις αναπληρωτών , να λειτουργήσει η ενισχυτική διδασκαλία και η ΠΔΣ, ενώ θα πρέπει να σταματήσει το σκάνδαλο με τις β αναθέσεις .Τέλος ,διεκδικούμε τον μόνιμο διορισμό μας ,ο οποίος έχει ακυρωθεί 3 φορές μέσα σε 15 χρόνια!! Οι πάγιες θέσεις μας είναι από τη μια το διευρυμένο 24μηνο, ενώ από την άλλη η καθαρή προϋπηρεσία με κοινωνικό κριτήριο την χρονιά κτήσης πτυχίου"
Με το καλημέρα άρχισαν οι πλάγιες οδοί.. διολίσθησης σε πιθανό διορισμό (έστω σε μορφή προτάσεων προς το παρόν) από τη νεοσύστατη ένωση; :D
Απαντώντας (ξανά) στο ερώτημα του τίτλου του θέματος.. ο μοναδικός αξιοκρατικός τρόπος επιλογής είναι μέσω αντικειμενικού διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Τώρα, αν είναι καλός ο συγκεκριμένος τρόπος διεξαγωγής του, κι αν χωράει βελτίωση, είναι ένα άλλο θέμα (που έχει επίσης υπεραναλυθεί). Και αν θα γίνουν ή όχι και πόσοι διορισμοί το επόμενο διάστημα, δεν είχε ποτέ τεθεί ως ερώτημα στον τίτλο του θέματος αυτού. Οπότε, απλά λέμε τα αυτονόητα μετά και υπεραναλύουμε τα ίδια.
Οτιδήποτε πέρα από έναν αντικειμενικό διαγωνισμό ΑΣΕΠ (δηλ. ποσοστώσεις, "καθαρές" προϋπηρεσίες, ημ/νιες κτήσης πτυχίου κλπ) δεν θα έπρεπε να συζητείται καν πια. Καιρός να κλείσουν όλα τα "παράθυρα" μια και καλή.
-
Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις των τελευταίων ( foibos81, sikat & Landau ). ΑΣΕΠ και μόνο ΑΣΕΠ. Ένας πίνακας!
-
ΘΑ πρέπει να γίνεται όμως κάθε δύο χρόνια τουλάχιστον για να μην αδικούνται οι νέοι που έχουν μόλις αποφοιτήσει από τις σχολές τους!
-
Πολλά θα πρέπει να γίνουν (όπως και το κάθε 2 χρόνια όπως είπες), για την ώρα τίποτα δεν γίνεται έτσι κι αλλιώς...
-
Αυτό είναι το κακό!
Εδώ ούτε μόνιμοι διορισμοί στο βαθμό που χρειάζεται δε γίνονται!
-
κι εγω πιστεύω ότι από εδώ και πέρα πρέπει να ισχύει μόνο ένας τρόπος πρόσληψης. Οι νέοι καθηγητές πρέπει να διορίζονται με έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Τώρα βέβαια αναρωτιέμαι πόσο καιρός ακόμα θα περάσει μέχρι να γίνει επόμενος. αλλά anyway....
Konstantine έχεις πολύ δίκιο. Αυτοί οι πολιτικοί, που είχαμε (και δυστυχώς έχουμε ακόμα) και το σημείο στο οποίο έφτασε η χώρα μας, δυστυχώς δημιουργεί αυτό το κενό τώρα και αδικεί τους απόφοιτους των τελευταίων ετών. Συγγνώμη που γίνομαι μελό, αλλά αυτές οι γενιές, που αδικούνται τώρα, θα μας εκδικηθούν....
-
Προφανώς Ασεπ δεν διατίθενται να γίνει γιατί ως και 5-6 χρονάκια ακόμα οι διορισμοί θα'ναι ελαχιστότατοι....αποφασισμένο και προσχεδιασμένο.
Από την άλλη δεν είναι νόμιμο να εφαρμοστεί ο 3848 χωρίς διαγωνισμό γιατί τότε πρέπει να δώσουν και σ'όλους τους νέους τη βάση...μπέρδεμα γραφειοκρατικό ,ασύμφορο !
Αν λοιπόν σε πιθανούς ελαχιστοτάτους διορισμούς χρειαζόντουσαν κάποιες ειδικότητες (και θέλανε να διορίσουν γιατί μπορεί να τους ''φτάνει'' η κατάσταση αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ) που έχουν τελειώσει οι πίνακες τους , ο μόνος τρόπος είναι ο μοναδικός ''ενεργός'' πίνακας γι'αυτές , οι πίνακες αναπληρωτών μετά από ''ανοιγμα'' τους διότι το ''12 που θα γινόταν Ασεπ πέρασε προ πολλού (και στο κάτω-κάτω και πιο σημαντικό για μένα, δεν διαγράφει τα μόρια ΑΣΕΠ) .
Εγώ αυτά έμαθα(δηλ αυτά μου μετέφεραν ) και θέλουμε δεν θέλουμε ας προσγειωθούμε!!!
-
anixia, εάν ανοίξει ο πίνακας της γενικής εκπαίδευσης, θα μπει και ο καθένας που διεκδικεί συν της ειδικής; Με άλλα λόγια, θα μπουν προυποθέσεις ή όχι; Τι έχεις ακούσει;
-
Προφανώς Ασεπ δεν διατίθενται να γίνει γιατί ως και 5-6 χρονάκια ακόμα οι διορισμοί θα'ναι ελαχιστότατοι....αποφασισμένο και προσχεδιασμένο.
Από την άλλη δεν είναι νόμιμο να εφαρμοστεί ο 3848 χωρίς διαγωνισμό γιατί τότε πρέπει να δώσουν και σ'όλους τους νέους τη βάση...μπέρδεμα γραφειοκρατικό ,ασύμφορο !
Αν λοιπόν σε πιθανούς ελαχιστοτάτους διορισμούς χρειαζόντουσαν κάποιες ειδικότητες (και θέλανε να διορίσουν γιατί μπορεί να τους ''φτάνει'' η κατάσταση αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ) που έχουν τελειώσει οι πίνακες τους , ο μόνος τρόπος είναι ο μοναδικός ''ενεργός'' πίνακας γι'αυτές , οι πίνακες αναπληρωτών μετά από ''ανοιγμα'' τους διότι το ''12 που θα γινόταν Ασεπ πέρασε προ πολλού (και στο κάτω-κάτω και πιο σημαντικό για μένα, δεν διαγράφει τα μόρια ΑΣΕΠ) .
Εγώ αυτά έμαθα(δηλ αυτά μου μετέφεραν ) και θέλουμε δεν θέλουμε ας προσγειωθούμε!!!
Εαν δεν γινουν διορισμοι πρεπει να αλλαξει ομως και ο τροπος προσληψης των αναπληρωτων . Αυτο που υπαρχει αυτη την στιγμη ειναι αδικο.....
-
Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις των τελευταίων ( foibos81, sikat & Landau ). ΑΣΕΠ και μόνο ΑΣΕΠ. Ένας πίνακας!
ΕΤΣΙ ειναι σωστος!!!!!!
-
Είναι όμως άδικο να γίνονται διορισμοί όχι με βάση τις ανάγκες αλλά μόνο με το πόσοι ακόμα έχουν απομείνει στους πίνακες!
Και βέβαια θα πρέπει να προσληφθούν όλοι αυτοί οι συνάδελφοι άμεσα αλλά για τις ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι πίνακες, θα έπρεπε να είχε γίνει νέος ΑΣΕΠ για να έχουν δικαίωμα και οι νεοαποφοιτήσαντες!
-
Και με οσους εχουν ηδη δωσει ΑΣΕΠ,και ειναι επιτυχόντες,τι θα γινει;θα ξαναδίνουν και ξανα μανα μέχρι τα 50 τους εξετάσεις;;αυτό δεν είναι άδικο επίσης;;
-
Και με οσους εχουν ηδη δωσει ΑΣΕΠ,και ειναι επιτυχόντες,τι θα γινει;θα ξαναδίνουν και ξανα μανα μέχρι τα 50 τους εξετάσεις;;αυτό δεν είναι άδικο επίσης;;
Συμφωνώ και επαυξάνω.
-
Να υπάρξει μοριοδότηση με κάποια κριτήρια!
Να υπάρχουν μόρια για την προϋπηρεσία και για τις επιτυχίες σε ΑΣΕΠ.
-
Εφαρμογή του Νόμου 3848/10 με ή χωρίς νέο ΑΣΕΠ.
Κάθε χρόνο πέφτουμε θέσεις εξαιτίας των απολυμένων ιδιωτικών εκπαιδευτικών. Επίσης, στις πρώτες θέσεις προηγούνται άτομα με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία (εκκλησιαστικά, ΠΔΣ κ.λπ) και ούτε μία επιτυχία στο ΑΣΕΠ (όχι ότι η επιτυχία στον ΑΣΕΠ σημαίνει τον ικανότερο εκπαιδευτικό, αλλά πολλοί προσπάθησαν να διοριστούν δια της πλαγίας οδού, ενώ ο συγκεκριμένος διαγωνισμός υφίσταται από το 1998).
-
Εννοείται ότι βασική προϋπόθεση για να διοριστεί κάποιος θα πρέπει να είναι μία τουλάχιστον επιτυχία σε ΑΣΕΠ!
-
Είναι όμως άδικο να γίνονται διορισμοί όχι με βάση τις ανάγκες αλλά μόνο με το πόσοι ακόμα έχουν απομείνει στους πίνακες!
Και βέβαια θα πρέπει να προσληφθούν όλοι αυτοί οι συνάδελφοι άμεσα αλλά για τις ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι πίνακες, θα έπρεπε να είχε γίνει νέος ΑΣΕΠ για να έχουν δικαίωμα και οι νεοαποφοιτήσαντες!
Ενώ δεν είναι άδικο να μη διορίζονται οι ασεπίτες του ΑΣΕΠ 2008 που περιμένουν ήδη τόσα χρόνια, για να διορίζονται ασεπίτες από τον νέο ΑΣΕΠ των ειδικοτήτων που έχουν ήδη διοριστεί πλήρως; Διότι αν γινόταν νέος ΑΣΕΠ, οι διαθέσιμες πιστώσεις θα δίνονταν πλέον στις "βασικές" ειδικότητες και το πρόβλημα της αδιοριστίας των ασεπίτων του 2008 θα τραβούσε χρόνια.
Και με οσους εχουν ηδη δωσει ΑΣΕΠ,και ειναι επιτυχόντες,τι θα γινει;θα ξαναδίνουν και ξανα μανα μέχρι τα 50 τους εξετάσεις;;αυτό δεν είναι άδικο επίσης;;
Καταλαβαίνω ότι όσο μεγαλώνεις είναι δύσκολο να δίνεις και να ξαναδίνεις ΑΣΕΠ, αλλά ο διαγωνισμός έχει διοριστέους και μη διοριστέους. Απλά κάποιοι ονόμασαν τους μη διοριστέους που είναι πάνω από τη βάση επιτυχόντες και τους έδωσαν ελπίδες διορισμού με το 24μηνο. Ωστόσο, στην πραγματικότητα για το ΑΣΕΠ αυτοί οι "επιτυχόντες" είναι αποτυχόντες! Ευτυχώς που ο 3848 βάζει στους πίνακες και όσους έχουν περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ, αλλιώς δε θα υπήρχε καμιά ελπίδα...
-
Μόνο που ο 3848 αναγνωρίζει τις δύο τελευταίες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και όσοι έχουν από το 1998 χάθηκαν...άρα ξανά από την αρχή. Μήπως να επανερχόταν το 24μηνο που είχε και επιτυχια στον ΑΣΕΠ και προϋπηρεσια;
-
Το θέμα των διορισμών ο καθένας το αντιμετωπίζει από την δική του σκοπιά όπως ειναι άλλωστε λογικό.Οι νεότεροι συνάδελφοι χωρίς προυπηρεσία θέλουν ασεπ και θεωρούν όλους τους μεγαλύτερους βουτηγμένους στην αμαρτία λόγω της προυπηρεσίας που έχουν.Οι μεγαλύτεροι μέσα στους οποίους ανήκω και εγώ είναι λογικό να θέλουμε διορισμό με προυπηερία και επιτυχία ασεπ.Οι περισσότεροι δις, τρις...επτυχόντες προσαρμόσαμε τα δεδομένα της ζωής μας(επιλογή δημόσιας εκπαιδευσης έναντι άλλων ευκαιριών).Καποιοι έστω και λίγοι ανήκουν σε αυτούς που έφαγαν τη σφαλιάρα και από την κατάργηση της επετηρίδας ακόμη.Είναι εύκολο να αναπροσαρμόζεις τη ζωή σου κάθε τόσο και ειδικά όταν έχεις και υποχρεώσεις;Αυτό φυσικά δεν μπορεί να το σκεφτεί ο κάθε νέος συνάδελφος με τον ενθουσιασμό και την έπαρση που τον διακρίνει φυσικά λογω ηλικίας.Για πολλούς είμαστε αποτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών, απλά περάσαμε τη βάση.Οκ να το δεχτώ.΄Τα χρόνια όμως που είμαστε αναπληρωτές στα σχολεία όμως αποκτήσαμε πολύτιμη εμπειρία(παιδαγωγική) που ξεπερνά οποιοδήποτε βαθμό στον ασεπ.Το βλέπετε λογικό λοιπόν στα σκουπίδια όλοι εμείς η στην καλύτερη περίπτωση στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους;Μην ξεχνάτε ότι η προυπηρεσία μετράει μόνο αν περάσει κάποιος την βάση.Φυσικά και θεωρούμε αξιοκρατική την διαδικασία του ασεπ, από την άλλη όμως είναι διαγωνισμός όπου όλα μπορουν να συμβούν όπως φυσικά για τον καθένα.Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι για κάποια χρόνια όταν θα αρχίσουν να γίνονται διορισμοί θα έπρεπε να γίνει ενα μικτό σύστημα(50-50 από προυπηρεσία-νόμο 3848), επίλεγοντας όμως ο καθένας με προυπηρεσία απαξ σε ποιον πίνακα θέλει να ανήκει.Η μεταβατική περίοδος δεν ήταν πράγματι μεταβατική.Μεταβατική για παράδειγμα θα ισχύσει στην Κυπρο όπου για μια 10ετια θα υπάρξει μικτο σύστημα διορισμών.Νομίζω ότι αυτό θα ήταν ηθικά το ποιο δίκαιο.Και να μην αδικήσει μεγάλες προυπηρεσιες αλλά και στους νέους συναδέλφους να δώσει ευκαιρίες.
-
Νομίζω ότι είναι η πιο εμπεριστατωμένη άποψη που διάβασα εδώ και καιρό mathstavros !!! Πολύ σωστή τοποθέτηση .
-
Eγώ πάλι γιατί δεν βλέπω διορισμούς παρά τη νέα κατάσταση στην οποία θα ενταχθεί η δημόσια εκπαίδευση...ΕΣΠΑ ,ΟΑΕΔ κτλ ;
-
από το 1998 που εγινε ο πρωτος ΑΣΕΠ μεχρι το 2014 στην ελλαδα υπαρχει μικτο συστημα διορισμων.ποτε επιτελους θα παμε σ ένα και μονο συστημα;
-
από το 1998 που εγινε ο πρωτος ΑΣΕΠ μεχρι το 2014 στην ελλαδα υπαρχει μικτο συστημα διορισμων.ποτε επιτελους θα παμε σ ένα και μονο συστημα;
Αν δεν έχεις να χάσεις τίποτα λογικό να θέλεις ένα σύστημα.Αν όμως είχες προυπηρεσία χρόνων θα το ήθελες;
-
Το θέμα των διορισμών ο καθένας το αντιμετωπίζει από την δική του σκοπιά όπως ειναι άλλωστε λογικό.Οι νεότεροι συνάδελφοι χωρίς προυπηρεσία θέλουν ασεπ και θεωρούν όλους τους μεγαλύτερους βουτηγμένους στην αμαρτία λόγω της προυπηρεσίας που έχουν.Οι μεγαλύτεροι μέσα στους οποίους ανήκω και εγώ είναι λογικό να θέλουμε διορισμό με προυπηερία και επιτυχία ασεπ.Οι περισσότεροι δις, τρις...επτυχόντες προσαρμόσαμε τα δεδομένα της ζωής μας(επιλογή δημόσιας εκπαιδευσης έναντι άλλων ευκαιριών).Καποιοι έστω και λίγοι ανήκουν σε αυτούς που έφαγαν τη σφαλιάρα και από την κατάργηση της επετηρίδας ακόμη.Είναι εύκολο να αναπροσαρμόζεις τη ζωή σου κάθε τόσο και ειδικά όταν έχεις και υποχρεώσεις;Αυτό φυσικά δεν μπορεί να το σκεφτεί ο κάθε νέος συνάδελφος με τον ενθουσιασμό και την έπαρση που τον διακρίνει φυσικά λογω ηλικίας.Για πολλούς είμαστε αποτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών, απλά περάσαμε τη βάση.Οκ να το δεχτώ.΄Τα χρόνια όμως που είμαστε αναπληρωτές στα σχολεία όμως αποκτήσαμε πολύτιμη εμπειρία(παιδαγωγική) που ξεπερνά οποιοδήποτε βαθμό στον ασεπ.Το βλέπετε λογικό λοιπόν στα σκουπίδια όλοι εμείς η στην καλύτερη περίπτωση στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους;Μην ξεχνάτε ότι η προυπηρεσία μετράει μόνο αν περάσει κάποιος την βάση.Φυσικά και θεωρούμε αξιοκρατική την διαδικασία του ασεπ, από την άλλη όμως είναι διαγωνισμός όπου όλα μπορουν να συμβούν όπως φυσικά για τον καθένα.Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι για κάποια χρόνια όταν θα αρχίσουν να γίνονται διορισμοί θα έπρεπε να γίνει ενα μικτό σύστημα(50-50 από προυπηρεσία-νόμο 3848), επίλεγοντας όμως ο καθένας με προυπηρεσία απαξ σε ποιον πίνακα θέλει να ανήκει.Η μεταβατική περίοδος δεν ήταν πράγματι μεταβατική.Μεταβατική για παράδειγμα θα ισχύσει στην Κυπρο όπου για μια 10ετια θα υπάρξει μικτο σύστημα διορισμών.Νομίζω ότι αυτό θα ήταν ηθικά το ποιο δίκαιο.Και να μην αδικήσει μεγάλες προυπηρεσιες αλλά και στους νέους συναδέλφους να δώσει ευκαιρίες.
Ξεχνας ομως κατι οτι υπαρχουν ανθρωποι απο 40 κ πανω που εχουν πολυ καλους βαθμους στο ασεπ αλλα λιγη προυπηρεσια γιατι καποιοι απεκτησαν προυπηρεσιες απο χιλια δυο παραθυρα (ΠΔΣ και δεν συμμαζευεται).Αυτους τι α τους κανουμε?θα τους πεταξουμε για αλλη μια φορα?νομιζω πως οχι....αρκετα ταλαιπωρηθηκαν οι εκπαιδευτικοι με 2 και 3 πινακες.ΑΣΕΠ παντου ...αν θελουμε να ειμαστε αξιοκρατες να μετρησει η καθε μοναδα που εχεις απο τον διαγωνισμο πανωαπο τη βαση οπως ακριβως μετρα η προυπηρεσια.Ετσι κανεις δεν θα εχει παραπονα....και ειναι πολυ απλο ....θελεις να σουλεω μπραβο για τους 50 μηνες προυπηρεσιας που εχεις?θελω τοτε να μου λες μπραβο και για τις 20 μοναδες που εγραψα στο ασεπ..αυτο ειναι δικαιοσυνη...η βαση του ασεπ ειναι ξεκαρφωμα.
-
Ξεχνας ομως κατι οτι υπαρχουν ανθρωποι απο 40 κ πανω που εχουν πολυ καλους βαθμους στο ασεπ αλλα λιγη προυπηρεσια γιατι καποιοι απεκτησαν προυπηρεσιες απο χιλια δυο παραθυρα (ΠΔΣ και δεν συμμαζευεται).Αυτους τι α τους κανουμε?θα τους πεταξουμε για αλλη μια φορα?νομιζω πως οχι....αρκετα ταλαιπωρηθηκαν οι εκπαιδευτικοι με 2 και 3 πινακες.ΑΣΕΠ παντου ...αν θελουμε να ειμαστε αξιοκρατες να μετρησει η καθε μοναδα που εχεις απο τον διαγωνισμο πανωαπο τη βαση οπως ακριβως μετρα η προυπηρεσια.Ετσι κανεις δεν θα εχει παραπονα....και ειναι πολυ απλο ....θελεις να σουλεω μπραβο για τους 50 μηνες προυπηρεσιας που εχεις?θελω τοτε να μου λες μπραβο και για τις 20 μοναδες που εγραψα στο ασεπ..αυτο ειναι δικαιοσυνη...η βαση του ασεπ ειναι ξεκαρφωμα.
ΣΥΜΦΩΝΩ !!!!!!Αλλά το ξαναγράφω ,διορισμούς δεν βλέπω!!!!!
-
trelamenos, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! ένα σύστημα διορισμών, ένας πίνακας με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερα κριτήρια και εννοείται με ΑΣΕΠ ως βασική προϋπόθεση!
-
mathstauros και trelamenos μου αρέσουν πολύ οι απόψεις σας επειδή είναι λογικές και ορίζουν ωραίες βάσεις για μια συζήτηση. Ίσως αυτές οι δύο απόψεις δείχνουν ότι το μικτό σύστημα διορισμών που ζητείται, υπάρχει ήδη μέσα στον 3848...απλά πρέπει να εφαρμοστεί! Πολύ θα ήθελα να διαβάσω τη συνέχεια της κουβέντας, αλλά πρέπει να κλείσω για να φύγω στο σχολείο. Όταν γυρίσω το βράδυ ελπίζω να δω ότι και οι άλλοι συνάδελφοι "έχτισαν" την κουβέντα πάνω σε αυτές τις δύο ισορροπημένες απόψεις!
-
Mathstavros όντως η πρότασή σου μοιάζει σολομώντεια... Με μια μικρή ένσταση ίσως... Όσοι επιλέξουν (άπαξ) τους πίνακες της προυπηρεσίας να μην έχουν δικαίωμα συμμετοχής σε νέες εξετάσεις ΑΣΕΠ (να ακυρώνονται).
(Εννοώ από εδώ και πέρα, κρατώντας όσα μόρια από προηγούμενους διαγωνισμούς ίσως έχουν ως τώρα).
-
Αυτο που λεει ο mathstauros κατα την γνωμη μου ειναι και το αξιοκρατικοτερο 50-50 απο προυπηρεσια -νομο3848.Οπως και το κοινωνικο κριτηριο ο χρονος κτησης του πτυχιου θα ελεγα να προσμετρηθει :) ΚΑΙ φυσικα προποθεση για :o ολα αυτα να αρχισουν αν γινονται διορισμοι!!!
-
Mathstavros όντως η πρότασή σου μοιάζει σολομώντεια... Με μια μικρή ένσταση ίσως... Όσοι επιλέξουν (άπαξ) τους πίνακες της προυπηρεσίας να μην έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις εξετάσεις ΑΣΕΠ (να ακυρώνονται).
Πάρα πολύ σωστό !!!!Οπως και τ'αντίστροφο ,για να είμαστε δίκαιοι!
-
Mathstavros όντως η πρότασή σου μοιάζει σολομώντεια... Με μια μικρή ένσταση ίσως... Όσοι επιλέξουν (άπαξ) τους πίνακες της προυπηρεσίας να μην έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις εξετάσεις ΑΣΕΠ (να ακυρώνονται).
(Εννοώ από εδώ και πέρα).
Σωστος!!!!!
-
Συνάδελφοι, δεν είπε κάποιος να διορίζονται μόνο με την επιτυχία ΑΣΕΠ! Απλά θεωρώ πιο ηθικό όποιος έχει προυπηρεσία και μόρια από προηγούμενους να έχει κάποιο μπόνους σε σχέση με αυτόν που δίνει για πρώτη φορά! Απλά θεωρώ ότι έτσι αν θέλει κάποιος που μόλις έχει αποφοιτήσει, να μπορεί να διοριστεί, αν και εφόσον γράψει πάρα πολύ καλά και ξεπεράσει τον άλλον συνάδελφο που θα έχει τα μόρια της προϋπηρεσίας του και των προηγούμενων επιτυχιών ΑΣΕΠ.
-
και οι προσληψεις των αναπληρωτων πως θα γινονται;
-
και οι προσληψεις των αναπληρωτων πως θα γινονται;
Γι αυτο λοιπον ολες οι μοναδες απο το ασεπ και ολα τα μορια προυπηρεσιας και για μονιμους κ για αναπληρωτες.1 πινακας για ολο τον κοσμο ...δικαια πραγματα.ειπαμε η βαση του ασεπ ειναι απλα ξεκαρφωμα εξυπηρετει συμφεροντα.
-
Προσωπικά και εγώ πιστεύω ότι ένα μεικτό σύστημα διορισμού είναι η καλύτερη πρόταση. Διαφωνώ όμως με το κριτήριο της χρονολογίας πτυχίου. Γιατί να προηγείται κάποιος που απλά έτυχε να πάρει πτυχίο νωρίτερα; Τότε γιατί να μην μετράνε τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες που αφορούν ακαδημαικές γνώσεις;
-
ενας πινακας και για διορισμούς και για αναπληρωση με τα μορια του ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία.και φυσικα τα μορια του ΑΣΕΠ να ισχυουν για παντα όπως ισχυουν τα μορια της προυπηρεσιας.
-
Εννοείς αθροιστικά συνάδελφε (αν έχεις 3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ);
-
Συμφωνω με τρελαμενο και αμαβ...πρεπει καποια στιγμη να σταματησουν οι εκπαιδευτικοι των 650 ταχυτητων,παραθυρων και μπουκαπορτων.Ενας πινακας για ολους...να ξερουμε τι μας γινεται πια...ειχαμε κολλησει με εκεινο το 60-40 ενω ηταν γνωστο τοις πασι οτι επρεπε απο ενα σημειο και μετα να διοριζεται ο κοσμος μεσω ασεπ...γραφονταν εικονικες προυπηρεσιες με εκεινη την πδσ...δουλευαν ατομα ταυτοχρονα και στις 2 βαθμιδες...χρηματιζονταν διευθυντες σχολειων,αναγνωριστηκαν του οαεδ,μπηκαν οι ιδιωτικοι ...ποσο πια..ελεος...
-
ενας πινακας και για διορισμούς και για αναπληρωση με τα μορια του ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία.και φυσικα τα μορια του ΑΣΕΠ να ισχυουν για παντα όπως ισχυουν τα μορια της προυπηρεσιας.
ΣΩΣΤΑ!!!!
-
Εννοείς αθροιστικά συνάδελφε (αν έχεις 3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ);
ΟΠΩς ΛΕΕΕΙ Ο ΝΟΜΟς 3848 να ισχυει η μεγαλυτερη βαθμολογια!!
-
να είναι τα μόρια αθροιστικά από κάθε ασεπ. ακόμα καλυτερα
-
Ξεχνας ομως κατι οτι υπαρχουν ανθρωποι απο 40 κ πανω που εχουν πολυ καλους βαθμους στο ασεπ αλλα λιγη προυπηρεσια γιατι καποιοι απεκτησαν προυπηρεσιες απο χιλια δυο παραθυρα (ΠΔΣ και δεν συμμαζευεται).Αυτους τι α τους κανουμε?θα τους πεταξουμε για αλλη μια φορα?νομιζω πως οχι....αρκετα ταλαιπωρηθηκαν οι εκπαιδευτικοι με 2 και 3 πινακες.ΑΣΕΠ παντου ...αν θελουμε να ειμαστε αξιοκρατες να μετρησει η καθε μοναδα που εχεις απο τον διαγωνισμο πανωαπο τη βαση οπως ακριβως μετρα η προυπηρεσια.Ετσι κανεις δεν θα εχει παραπονα....και ειναι πολυ απλο ....θελεις να σουλεω μπραβο για τους 50 μηνες προυπηρεσιας που εχεις?θελω τοτε να μου λες μπραβο και για τις 20 μοναδες που εγραψα στο ασεπ..αυτο ειναι δικαιοσυνη...η βαση του ασεπ ειναι ξεκαρφωμα.
Mathstavros όντως η πρότασή σου μοιάζει σολομώντεια... Με μια μικρή ένσταση ίσως... Όσοι επιλέξουν (άπαξ) τους πίνακες της προυπηρεσίας να μην έχουν δικαίωμα συμμετοχής σε νέες εξετάσεις ΑΣΕΠ (να ακυρώνονται).
(Εννοώ από εδώ και πέρα, κρατώντας όσα μόρια από προηγούμενους διαγωνισμούς ίσως έχουν ως τώρα).
Εμένα οι απαγορεύσεις δεν μου αρέσουν. Όλοι να βρίσκονται σε όποιο πίνακα θέλουν.
Επιπλέον Mathstavros κια trelamenos προτείνω ένα τρίτο πίνακα με αυτούς που θα έχουν ΑΣΕΠ + προϋπηρεσία. Όλοι 33,3% μερίδιο στην αναπλήρωση και την μονιμότητα.
Εντάξει πλάκα κάνω ;D. Την άποψή μου την έγραψα σε μία προηγούμενη σελίδα: Ένας πίνακας όπου όλα θα μοριοδοτούνται.
-
Το να ισχύει η μεγαλύτερη βαθμολογία έχει και τα θετικά αλλά και τα αρνητικά σαν τρόπος υπολογισμού!
-
Προσωπικά και εγώ πιστεύω ότι ένα μεικτό σύστημα διορισμού είναι η καλύτερη πρόταση. Διαφωνώ όμως με το κριτήριο της χρονολογίας πτυχίου. Γιατί να προηγείται κάποιος που απλά έτυχε να πάρει πτυχίο νωρίτερα; Τότε γιατί να μην μετράνε τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες που αφορούν ακαδημαικές γνώσεις;
Πιστεύω οτι τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ δεν είχαν/έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες να τα αποκτήσουν για λόγους οικονομικούς, οικογενειακούς,τόπου διαμονής κλπ. Ας μετράνε αυτά για εκεί όπου πραγματικά χρειάζονται (ειδικά σχολεία, για διευθυντές, συμβούλους κλπ στελέχη εκπαίδευσης κ.α.). Ας μην μπει ακόμη ένα εμπόδιο στο δρόμο κάποιων που θέλουν να γίνουν απλώς εκπαιδευτικοί και δεν είχαν τη δυνατότητα να ξοδέψουν χρόνο και χρήμα για την απόκτηση επιπλέον τίτλων!
-
Ξεχνας ομως κατι οτι υπαρχουν ανθρωποι απο 40 κ πανω που εχουν πολυ καλους βαθμους στο ασεπ αλλα λιγη προυπηρεσια γιατι καποιοι απεκτησαν προυπηρεσιες απο χιλια δυο παραθυρα (ΠΔΣ και δεν συμμαζευεται).Αυτους τι α τους κανουμε?θα τους πεταξουμε για αλλη μια φορα?νομιζω πως οχι....αρκετα ταλαιπωρηθηκαν οι εκπαιδευτικοι με 2 και 3 πινακες.ΑΣΕΠ παντου ...αν θελουμε να ειμαστε αξιοκρατες να μετρησει η καθε μοναδα που εχεις απο τον διαγωνισμο πανωαπο τη βαση οπως ακριβως μετρα η προυπηρεσια.Ετσι κανεις δεν θα εχει παραπονα....και ειναι πολυ απλο ....θελεις να σουλεω μπραβο για τους 50 μηνες προυπηρεσιας που εχεις?θελω τοτε να μου λες μπραβο και για τις 20 μοναδες που εγραψα στο ασεπ..αυτο ειναι δικαιοσυνη...η βαση του ασεπ ειναι ξεκαρφωμα.
Όπως λες και εσύ κάποιο, άρα όχι όλοι. Να τους καταδικάσουμε λοιπόν όλους;Και εγώ λοιπόν να σου πω ότι άτομα πάνω από 40 με καλούς βαθμούς στον ασεπ θυμήθηκαν αργά το δημόσιο σχολείο με συνέπεια να μη δώσουν στους πρώτους διαγωνισμούς...Πρέπει όμως βασικά να καταλάβεις κάτι.Εγώ αναγνωρίζω την προσπάθεια σου και μπράβο για τις επιτυχίες σου και το ίδιο για οποιονδήποτε άλλον συνάδελφο.Εγώ βάζω την κοινωνική διάσταση στο θέμα.Σκέψου το απλά...άτομα που έδωσαν και ξαναέδωσαν, με πολλές επιτυχίες, και τώρα στα 40+ με 6-7 χρόνια αναπλήρωσης ακολουθώντας τον νόμο που ίσχυε κυνήγησαν το διορισμό.Δε λέω όργωσαν την Ελλάδα γιατί κάποιοι εδώ μέσα βγάζουν σπυριά και θα μου την πούνε!!!Έκαναν λοιπόν κάτι έξω από την λογική;Αυτό που προτείνω με το μικτό σύστημα είναι πρωτίστως αποκατάσταση της λογικής.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτηση του mathstavros! Μεικτό σύστημα διορισμών για κάποια χρόνια όπως συνέβη στην Κύπρο για να αδικηθούν όσο γίνεται λιγότεροι.
Και φυσικά να πάψει η σκανδαλώδης προνομιακή μεταχείριση ειδικών κατηγοριών, πολύτεκνων, τρίτεκνων, απολυμένων από ιδιωτικά σχολεία και ό,τι άλλο παράθυρο προκύψει στο μέλλον. Και φυσικά όσοι έχουν μόρια από προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή
να μην μπορούν να "παίζουν" σε 2 πίνακες και να μη μεταφέρουν τα μόριά τους από πίνακα σε πίνακα κατά το δοκούν όπως γινόταν παλιότερα.
Και η άποψη του συναδέλφου greedo έχει βάση, δε με βρίσκει αντίθετη.
-
Επιπλέον Mathstavros κια trelamenos προτείνω ένα τρίτο πίνακα με αυτούς που θα έχουν ΑΣΕΠ + προϋπηρεσία. Όλοι 33,3% μερίδιο στην αναπλήρωση και την μονιμότητα.
Εντάξει πλάκα κάνω ;D. Την άποψή μου την έγραψα σε μία προηγούμενη σελίδα: Ένας πίνακας όπου όλα θα μοριοδοτούνται.
Στον διαγωνισμό του ασεπ δεν υπάρχει ταβάνι, όσο είσαι πάνω από την βάση παίρνεις, στην προυπηρεσία πρέπει να υπάρχει ταβάνι όπως ορίζει ο περίφημος 3848;
-
Στον διαγωνισμό του ασεπ δεν υπάρχει ταβάνι, όσο είσαι πάνω από την βάση παίρνεις, στην προυπηρεσία πρέπει να υπάρχει ταβάνι όπως ορίζει ο περίφημος 3848;
Γιατι πολυ απλα η κλιμακα του ασεπ ειναι 100αβαθμη και οχι πανω απο 100.κι επιπλεον οσοι δεν εχουν δωσει ασεπ ηρθε η ωρα να πανε.....εκατονταδες φεκιτες εδω μεσα ειναι αδιοριστοι και μερικοι επιμενουν σε καινουργιες μεταβατικες.Λιγο σεβασμος δεν βλαπτει στους αδιοριστους ασεπιτες.και για να ξεκαθαρισω τι εννοω..ο 3848 προβλεπει το ανωτερο 16,8 απο προυπηρεσια ..αν καποιος γραψει 90 ασεπ τι βαθμο θα παρει ?106,8...δεν προβλεπεται στην εκατονταβαθμη κλιμακα του ασεπ.
-
Λύση, πολύ απλά, δεν θα βρεθει και αυτό γιατί κάθε κατηγορία δίνει το δικο της περιεχόμενο στην έννοια "αξιοκρατικό".
Τωρα απλως μιλαμε για να λέμε....
-
Ακούω από κάποιους οτι θα έπρεπε να υπάρχει κριτήριο ΑΣΕΠ και μόνο.. Για να σας ξαναφρεσκάρω την μνήμη ο νόμος 3848 λέει οτι όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ και δυστυχώς τυχαίνει κάποιος να αποτύχει,( που πολλοί θα αποτύχουν), την στιγμή που δεν είχες άλλη επιτυχία στο παρελθόν αλλά ούτε έπιασες την αστρονομική προυπηρεσία των 24 μηνών που θα ισούται με την βάση του ΑΣΕΠ, ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΑΙ από τους πίνακες!!!! εαν αυτό δεν λέγεται αδικία τότε θα καταλάβετε την τρομάρα όταν έρθει η μέρα που θα δώσουμε εξετάσεις ΑΣΕΠ.. (όσο διάβασμα και να ρίξετε)...
-
Πάντως περιδιαβάζοντας στο ίντερνετ, πέτυχα μια συζήτηση σε ένα τεχνολογικό site. Το μίσος που δείχνουν προς τους εκπαιδευτικούς και η αμάθεια ορισμένων είναι πραγματικά προκλητική. Ειδικά για τον τρόπο που διορίζονται.
-
Γιατι πολυ απλα η κλιμακα του ασεπ ειναι 100αβαθμη και οχι πανω απο 100.κι επιπλεον οσοι δεν εχουν δωσει ασεπ ηρθε η ωρα να πανε.....εκατονταδες φεκιτες εδω μεσα ειναι αδιοριστοι και μερικοι επιμενουν σε καινουργιες μεταβατικες.Λιγο σεβασμος δεν βλαπτει στους αδιοριστους ασεπιτες.και για να ξεκαθαρισω τι εννοω..ο 3848 προβλεπει το ανωτερο 16,8 απο προυπηρεσια ..αν καποιος γραψει 90 ασεπ τι βαθμο θα παρει ?106,8...δεν προβλεπεται στην εκατονταβαθμη κλιμακα του ασεπ.
Αυτο που γράφεις είναι εντελώς άκυρο.Κανείς δεν διεκδικεί θέσεις ατόμων με φεκ διορισμού.Ξεκάθαρο και δεν νομίζω να χρειαστεί να το επαναλάβω.Φυσικά και έχουν προτεραιότητα να διοριστούν έναντι όλων των άλλων.Πρόσεχε όμως.Όταν σου λέει το υπουργείο εγώ δεν έχω ανάγκες σε πχ ΠΕ05 (γαλλικών) άρα δεν διορίζω και το ίδιο και σε άλλους κλάδους(καλώς ή κακώς το υπουργείο ορίζει τις ανάγκες) αλλά υπάρχουν κενά σε κλάδους όπως ΠΕ02,03,04 λόγων των πολλών συνταξιοδοτήσεων αλλά σε αυτούς δεν διορίζω γιατί υπάρχουν εκκρεμότητες τότε αυτό δεν είναι η αποθέωση του παραλόγου;Οι συνάδελφοι που αναμένουν το διορισμό τους επι σειρά ετών πρέπει να καταλάβουν ότι δεν είμαστε εμείς οι εχθροί που θα "κλέψουμε" τις θέσεις τους.Αν καταλαβαίνεις λοιπόν με την φαγωμάρα μεταξύ μας εξυπηρετούμε μια χαρά τους σκοπούς του υπουργείου.
Το ανώτερο για την προυπήρεσια το γνωρίζω, δεν μου εξηγείς γιατί όμως το πλαφόν μαζί με τη στρέβλωση που προκαλούν οι συντελεστές; Προφανώς για να δώσει βάρος στον γραπτό διαγωνισμό έναντι της προυπηρεσίας πράγμα νομίζω άδικο. Ακόμη και το παράδειγμα σου είναι αποτυχημένο.Δηλαδή αν κάποιος γράψει 90 και έχει 16,8 από προυπηρεσία θα του "κουρέψουν" το βαθμό;Προφανώς όχι.Στο 35(90-55) θα προστεθούν όλα τα άλλα, προυπηρεσία,μεταπτυχιακά, διδακτορικά,ξένες γλώσσες, γνώση Η/Υ και έτσι θα προκύπτει ο βαθμός και στη συνέχεια η κατάταξη.
-
1998: Θέσπιση ΑΣΕΠ για τους διορισμούς εκπαιδευτικών.....2014 :Ακόμη αναρωτιόμαστε αν ο διορισμός πρέπει ή όχι να γίνεται μέσω του διαγωνισμού για να αδικηθούν όσο γίνεται λιγότεροι..δεν έφτασαν τα 12 χρόνια για την αποκατάσταση της αδικίας (1998-2010).Και όπως πολύ σωστά προείπαν και αρκετοί συνάδελφοι παραπάνω...
Ένας πινακας και για διορισμούς και για αναπλήρωση με τα μόρια του ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία .Και φυσικά τα μόρια του ΑΣΕΠ να ισχύουν για πάντα όπως ισχύουν τα μόρια της προυπηρεσίας ,εκτός αν κάποιος θέλει βελτίωση!!!Ο ΑΣΕΠ προαπαιτούμενο για προσλήψεις και διορισμούς!!!
-
1998: Θέσπιση ΑΣΕΠ για τους διορισμούς εκπαιδευτικών.....2014 :Ακόμη αναρωτιόμαστε αν ο διορισμός πρέπει ή όχι να γίνεται μέσω του διαγωνισμού για να αδικηθούν όσο γίνεται λιγότεροι..δεν έφτασαν τα 12 χρόνια για την αποκατάσταση της αδικίας (1998-2010).Και όπως πολύ σωστά προείπαν και αρκετοί συνάδελφοι παραπάνω...
Ένας πινακας και για διορισμούς και για αναπλήρωση με τα μόρια του ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία .Και φυσικά τα μόρια του ΑΣΕΠ να ισχύουν για πάντα όπως ισχύουν τα μόρια της προυπηρεσίας ,εκτός αν κάποιος θέλει βελτίωση!!!Ο ΑΣΕΠ προαπαιτούμενο για προσλήψεις και διορισμούς!!!
Θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου αν δεν υπήρχαν τα "θύματα" των παλινωδιών του υπουργείου εξαιτίας εκλογικών καιροσκοπισμών.Εκτός και αν πούμε ας αδικηθούν κάποιοι δεν πειράζει, δεν γίνεται αλλιώς.Όταν λοιπόν δεν είσαι θύμα είσαι άνετος!
-
Πάντα κάποιοι είναι ή αισθάνονται αδικημένοι ...Ότι είναι νόμιμο δεν είναι και δίκαιο...Όλοι υπήρξαμε θύματα του υπουργείου!!!Και εγώ που δεν είχα προυπηρεσία από ΠΔΣ ή δεν ξέρω εγώ από που αλλού...γιατί εμένα δεν μου "έκοβε" να πάω με πλάγιους τρόπους...έδωσα δις ΑΣΕΠ και ξεκίνησα να γράφω προυπηρεσία μετά την επιτυχία μου ,δεν είναι άδικο που έχασα τον διορισμό μου από το 40% και το 24μηνο;;;;Μόνο οι έχοντες προυπηρεσία είναι τα θύματα;;;;
-
Θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου αν δεν υπήρχαν τα "θύματα" των παλινωδιών του υπουργείου εξαιτίας εκλογικών καιροσκοπισμών.Εκτός και αν πούμε ας αδικηθούν κάποιοι δεν πειράζει, δεν γίνεται αλλιώς.Όταν λοιπόν δεν είσαι θύμα είσαι άνετος!
Συμφωνώ απόλυτα. ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ. Είναι το μοναδικό αξιοκρατικό σύστημα πλεον !!!!
-
Πάντα κάποιοι είναι ή αισθάνονται αδικημένοι ...Ότι είναι νόμιμο δεν είναι και δίκαιο...Όλοι υπήρξαμε θύματα του υπουργείου!!!Και εγώ που δεν είχα προυπηρεσία από ΠΔΣ ή δεν ξέρω εγώ από που αλλού...γιατί εμένα δεν μου "έκοβε" να πάω με πλάγιους τρόπους...έδωσα δις ΑΣΕΠ και ξεκίνησα να γράφω προυπηρεσία μετά την επιτυχία μου ,δεν είναι άδικο που έχασα τον διορισμό μου από το 40% και το 24μηνο;;;;Μόνο οι έχοντες προυπηρεσία είναι τα θύματα;;;;
αρτια τοποθετηση!!!!!!γι αυτο οι περισσοτεροι εδω μεσα εχουμε παει 600 φορες στο διαγωνισμο.Αν ηταν 100 % ασεπ οι μισοι δεν θα ηταν εδω μεσα.
-
Θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου αν δεν υπήρχαν τα "θύματα" των παλινωδιών του υπουργείου εξαιτίας εκλογικών καιροσκοπισμών.Εκτός και αν πούμε ας αδικηθούν κάποιοι δεν πειράζει, δεν γίνεται αλλιώς.Όταν λοιπόν δεν είσαι θύμα είσαι άνετος!
την θυματοποιηση εμεις την επιλεξαμε για δικους μας λογους....αν δεν μας αρεσε ας επιλεγαμε τον αλλο δρομο...αρα κανεις δεν ειναι θυμα γιατι ηξερε πολυ καλα τι εκανε!!!
-
επιτρεψαμε στο υπουργειο να νομοθετει κατα το δοκουν και δεν αντιδρασαμε...αρα ειμαστε συνενοχοι στο εγκλημα.
-
Συνάδελφοι και συναδέλφισσες .Επειδή φιλολογούμε (αν και δεν είμαι της ειδικότητος )σας καλούμε να συμμετέχετε αύριο στην ΟΛΜΕ προκειμένου να πάρει σάρκα και οστά ο νέος Πανελλήνιος σύλλογος αναπληρωτών.Το κάλεσμα είναι ενωτικό και θα βρούμε όλοι μαζί μια κοινή συνισταμένη . Αύριο στις 6 το απόγευμα στα γραφεία της ΟΛΜΕ .Σας περιμένουμε .
-
επιτρεψαμε στο υπουργειο να νομοθετει κατα το δοκουν και δεν αντιδρασαμε...αρα ειμαστε συνενοχοι στο εγκλημα.
Aν εσύ νιώθεις συνένοχος δικαίωμά σου.Εγώ νιώθω εξαπατημένος από το υπουργείο.Γιατί ήταν καλά όταν για το ωρομισθιλίκι και την προυπηρεσία κλείναμε κάθε τρύπα σε δυσπρόσιτα μέρη με την προοπτική διορισμού.
-
Πάντα κάποιοι είναι ή αισθάνονται αδικημένοι ...Ότι είναι νόμιμο δεν είναι και δίκαιο...Όλοι υπήρξαμε θύματα του υπουργείου!!!Και εγώ που δεν είχα προυπηρεσία από ΠΔΣ ή δεν ξέρω εγώ από που αλλού...γιατί εμένα δεν μου "έκοβε" να πάω με πλάγιους τρόπους...έδωσα δις ΑΣΕΠ και ξεκίνησα να γράφω προυπηρεσία μετά την επιτυχία μου ,δεν είναι άδικο που έχασα τον διορισμό μου από το 40% και το 24μηνο;;;;Μόνο οι έχοντες προυπηρεσία είναι τα θύματα;;;;
Αυτό ξαναπέστο και για το παρόν νόμο!
Ούτε και εγώ πλάγιο μέσο.Και όχι μόνο αυτό.Θυσίασα και άλλες επαγγελματικές προοπτικές που είχα όταν ξεκίνησα την περιπλάνηση....Και αν εσύ αισθάνεσαι αδικημένος εγώ αιθανομαι και εξαπατημένος.
-
Μετά την ανάγνωση όλων των θέσεων το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι ότι κανείς δεν μπορεί να πει πως δε γνώριζε ότι από το 1998 που θεσπίστηκε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς ζούμε μια μεταβατική με πρόθεση να πάμε σε διορισμούς 100%. Αυτή η μεταβατική του 60-40 κρατάει 12 χρόνια τώρα. Έπρεπε να είχε τελειώσει και ακόμα εφαρμόζεται. Συνεπώς κανείς δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι εξαπατήθηκε. Όλοι ήξεραν...και ο 3848 από το 2010 μας λέει ξεκάθαρα ότι θα πάμε σε διορισμό από έναν πίνακα μέσω ΑΣΕΠ.
Ωστόσο, ο κλάδος είναι αδιόρθωτος θέλει πισωγυρίσματα με νέα ΠΕΑ, ενώ δεν γίνονται πολλοί διορισμοί! Πώς γίνεται να ισχυρίζεται κανείς ότι σέβεται τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008 και ότι δε ζητάει να καταλάβει τις θέσεις τους, όταν πρέπει από τις ελάχιστες πιστώσεις που δίνονται για διορισμούς να παίρνουν οι ασεπίτες μόνο το 30-40% πραγματικά;
-
Μετά την ανάγνωση όλων των θέσεων το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι ότι κανείς δεν μπορεί να πει πως δε γνώριζε ότι από το 1998 που θεσπίστηκε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς ζούμε μια μεταβατική με πρόθεση να πάμε σε διορισμούς 100%. Αυτή η μεταβατική του 60-40 κρατάει 12 χρόνια τώρα. Έπρεπε να είχε τελειώσει και ακόμα εφαρμόζεται. Συνεπώς κανείς δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι εξαπατήθηκε. Όλοι ήξεραν...και ο 3848 από το 2010 μας λέει ξεκάθαρα ότι θα πάμε σε διορισμό από έναν πίνακα μέσω ΑΣΕΠ.
Ωστόσο, ο κλάδος είναι αδιόρθωτος θέλει πισωγυρίσματα με νέα ΠΕΑ, ενώ δεν γίνονται πολλοί διορισμοί! Πώς γίνεται να ισχυρίζεται κανείς ότι σέβεται τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008 και ότι δε ζητάει να καταλάβει τις θέσεις τους, όταν πρέπει από τις ελάχιστες πιστώσεις που δίνονται για διορισμούς να παίρνουν οι ασεπίτες μόνο το 30-40% πραγματικά;
Εννοείται οτι ολοι ήξεραν.
Αλλά ολοι ελπίζουν να εφαρμοστεί μετά από αυτους.
Οι περισσότεροι μπηκαν στα σχολεία τυχαία. Δεν έχουν περάσει καμία είδους εξέταση/αξιολογηση κλπ. Εγω ξέρω κοπέλα διορισμένη, από Ρουμανία ?!?!Αγγλική Φιλολογία, ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ διορισμένη , μια χαρα. Και οταν το καλοκαιρι στη Ροδο, έσκασε ένας έρμος τουρίστασ και ζητούσε οδηγιες, δεν καταλαβαινε ουτε τι την ρωτουσε?!?!!?!Αυτη ειναι η κατασταση. Από σπόντα πήγε αναπληρώτιρια μάζεψε ένα κάρο προυπηρεσία, φώναζε οτι είναι ηρωίδα που το Ελληικό άπονο κράτος τη στέλνει στα κατσάβραχα και αυτή θυσιάστηκε (λες και θα της έδινε κανείς ποτε 1200 ευρώ για να κάνει 23 ώρες την εβδομαδα στον ιδιωτικό τομέα, χωρις να μπορει να βγαλει λέξη αγγλικα??!) και τώρα εννοείται είναι στους δρόμους πασιονάρια που της κόψανε το μισθό.
Ο ΑΣΕΠ είναι άδικος και δεν μπορεί να εξετάσει το κατά πόσον κάποιος μπορεί να κάνει μάθημα , μικροδιδασκαλία χρειάζεται και qualification in education τυπου Αγγλιας/Αμερικης αΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ!!!!
Δεν είμαι διορστέος ΑΣΕΠ, μονο επιτυχων.
-
Εννοείται οτι ολοι ήξεραν.
Αλλά ολοι ελπίζουν να εφαρμοστεί μετά από αυτούς.
Ναι, αλλά δε γίνεται να μην εφαρμοστεί κάποια στιγμή. Ήδη έχει καθυστερήσει επί χρόνια και πολύς κόσμος έχει αδικηθεί γιατί θα ήταν διορισμένος ως ασεπίτης, αλλά είναι αδιόριστος διότι οι πιστώσεις δίνονταν αλλού!
Δε γίνεται να εφαρμοστεί ο "διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ" μετά από όλους που θεωρούν ότι δικαιούνται να διοριστούν λόγω προϋπηρεσίας, επειδή αυτό το νήμα δεν τελειώνει ποτέ και αν δεν κοπεί θα διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση!
Όσοι διορίζονται ως 40% με τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008, θα είναι οι τελευταίοι που διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ. Μετά τέλος τα πανηγύρια, όσα όνειρα κι αν βλέπει η νέα μας ΠΕΑ! Μετά, διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ.
-
Ναι, αλλά δε γίνεται να μην εφαρμοστεί κάποια στιγμή. Ήδη έχει καθυστερήσει επί χρόνια και πολύς κόσμος έχει αδικηθεί γιατί θα ήταν διορισμένος ως ασεπίτης, αλλά είναι αδιόριστος διότι οι πιστώσεις δίνονταν αλλού!
Δε γίνεται να εφαρμοστεί ο "διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ" μετά από όλους που θεωρούν ότι δικαιούνται να διοριστούν λόγω προϋπηρεσίας, επειδή αυτό το νήμα δεν τελειώνει ποτέ και αν δεν κοπεί θα διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση!
Όσοι διορίζονται ως 40% με τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008, θα είναι οι τελευταίοι που διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ. Μετά τέλος τα πανηγύρια, όσα όνειρα κι αν βλέπει η νέα μας ΠΕΑ! Μετά, διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ.
Μακαρι συνάδελφε, είναι πιο δικαιο, αλλα στο Ελλαδισταν γιου νεβερ νου τι θα σκαρφιστουν παλι
-
Aν εσύ νιώθεις συνένοχος δικαίωμά σου.Εγώ νιώθω εξαπατημένος από το υπουργείο.Γιατί ήταν καλά όταν για το ωρομισθιλίκι και την προυπηρεσία κλείναμε κάθε τρύπα σε δυσπρόσιτα μέρη με την προοπτική διορισμού.
δεν πηγατε τσαμπα.Δεν σας έπιασε κανεις από το λαιμό. Ίσα ίσα που γινόταν σκοτωμός για το ποιός θα πάρει τις ωρομισθίες τοπικά ωστε μετά να πάει αναπληρωτής. It's called work and you got paid for it. Ειστε ενηλικες.
-
Aν εσύ νιώθεις συνένοχος δικαίωμά σου.Εγώ νιώθω εξαπατημένος από το υπουργείο.Γιατί ήταν καλά όταν για το ωρομισθιλίκι και την προυπηρεσία κλείναμε κάθε τρύπα σε δυσπρόσιτα μέρη με την προοπτική διορισμού.
Το συνενενοχος ειναι γενικολογο και δεν αφορα εμενα.Αφορα την ελλειψη αντιδρασης στις παλινωδιες του υπουργειου.κι εγω θυμα ειμαι γιατι πηγαινα στο ασεπ και δεν ηξερα γιατι δεν διοριζομουν γποτε για 10 κ ποτε για 30 ατομα διαφορα,,,,τωρα ξερω...γιατι υπηρχαν πολλοι πινακες.Αν δεν ειχα δωσει ασεπ δεν θα ειχα ουτε 1 μερα προυπηρεσια σε δημοσιο σχολειο.καμια ενοχη προσωπικη ουτε συνενοχη.
-
Το ότι το υπουργείο δεν έχει φερθεί σωστά, αυτό είναι αλήθεια! Είτε το περιμέναμε, είτε όχι!
-
υπαρχουν πραγματικα αξιολογες προτασεις, ομως πραγματικα δε βγαινουν και δε θα βγαινουν απο μαθηματικης αποψης για χρονια
πως αραγε να διορισεις με 50-50 ποσοστωση, αντε να βρεις το 50% του 0
δυστυχως προτασεις καλες υπαρχουν αλλα δεν υπαρχουν διορισμοι, και ακομα και οι ελαχιστοι που θα γινονται κατα καιρους δεν μπορουν να καλυψουν τις αναγκες
οποτε λογικα το ...καινοτομο ΕΣΠΑ θα μπαλωνει τις τρυπες για χρονια ειτε ως Ε.Σ.Π.Α. ειτε ως Σ.Ε.Σ. (Συμφωνο Εταιρικης Σχεσης με κοινωνικό χαρακτήρα, που θα απευθύνεται κυρίως στους νέους και τους ανέργους..........)
-
Οι προσλήψεις αναπληρωτών και οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 100% μόνο με ΑΣΕΠ,γιατί δεν μπορεί να παραγκωνίζεται άλλο αυτός που πέτυχε 2-3 φορές και να διορίζεται αυτός που βυσματικά απέκτησε προϋπηρεσία ή έχει 3,4 ή 14 παιδιά.Μόνη εξαίρεση ας αποτελέσουν αυτοί που είναι ειδική κατηγορία, αν και κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να απορροφηθούν σε άλλους φορείς καθώς η πίεση του δημόσιου σχολείου είναι αφόρητη,ειδικά γι' αυτούς που έχουν προβλήματα. Θα πουν κάποιοι που δεν έχουν ΑΣΕΠ και έχουν μόνο προϋπηρεσία πως δεν είναι δίκαιο.Απαντώ: 1. Μέχρι τώρα είχαν έξι ευκαιρίες να δώσουν και να περάσουν. 2. Να ευχαριστούν το δημόσιο σχολείο που για όλα αυτά τα χρόνια τους πλήρωνε με 1500 αρχικά και μετά με 1000 ευρώ το μήνα.3. Αφού είναι τόσο καλοί εκπαιδευτικοί και έχουν εμπειρία( που εμείς δεν είχαμε την τύχη να έχουμε όταν δίναμε ΑΣΕΠ) όταν με το καλό γίνει ο επόμενος ας δοκιμάσουν.
-
υπαρχουν πραγματικα αξιολογες προτασεις, ομως πραγματικα δε βγαινουν και δε θα βγαινουν απο μαθηματικης αποψης για χρονια
πως αραγε να διορισεις με 50-50 ποσοστωση, αντε να βρεις το 50% του 0
δυστυχως προτασεις καλες υπαρχουν αλλα δεν υπαρχουν διορισμοι, και ακομα και οι ελαχιστοι που θα γινονται κατα καιρους δεν μπορουν να καλυψουν τις αναγκες
οποτε λογικα το ...καινοτομο ΕΣΠΑ θα μπαλωνει τις τρυπες για χρονια ειτε ως Ε.Σ.Π.Α. ειτε ως Σ.Ε.Σ. (Συμφωνο Εταιρικης Σχεσης με κοινωνικό χαρακτήρα, που θα απευθύνεται κυρίως στους νέους και τους ανέργους..........)
Ελα φίλε μου φυσικέ ,τους τα ''λέω'' εγώ ,τους τα ''λες'' και εσύ που έχεις πιο μεγάλη διαδικτυακή βαρύτητα αλλά η ψυχολογία της άρνησης της νέας πραγματικότητας παρουσιάζει μεγάλη Αδράνεια :D..... ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::)
Και φυσικά αναφέρομαι σ'αυτούς που δεν ανήκουν σε κανένα πίνακα διορισμού ....
-
Physikos13 έχεις απόλυτο δίκιο! Αυτό που πρέπει να αλλάξει άμεσα είναι ο αριθμός των διορισμών!
Όσο για τον τρόπο θα τον βρούμε! Όσο καλός ή κακός να είναι ο τρόπος, αν δε διορίζουν δεν κάνουμε τίποτα!
-
Επειδή δέχθηκα "επιθέσεις" στα γραφόμενα μου νομίζω ότι δικαιούμαι να απαντήσω εν συντομία εκ των οποίων τα περισσότερα είναι φανερό ότι εκπέμπουν κομπλεξ, εκδικητικότητα και υπεροψία ως ένα βαθμό βέβαια δικαιολογημένα. Γνωρίζω βέβαια ότι θα ακολουθήσουν "συνάδελφοι" οι οποίοι θα θελήσουν να που το κάτι παραπάνω για να έχουν το τελευταίο λόγο,εγώ σταματώ εδώ.Πάμε:
δεν πηγατε τσαμπα.Δεν σας έπιασε κανεις από το λαιμό. Ίσα ίσα που γινόταν σκοτωμός για το ποιός θα πάρει τις ωρομισθίες τοπικά ωστε μετά να πάει αναπληρωτής. It's called work and you got paid for it. Ειστε ενηλικες.
Φυσικά και δε με βασάνισαν για να πάω ωρομίσθιος και μετά αναπληρωτής.Ούτε βέβαια και σκοτωμός.Έπαιρναν τηλέφωνο και είτε δεχόσουν είτε αν αρνιόσουν προχωρούσαν παρακάτω.Προφανώς εννοείς την ΠΔΣ όπου εκεί θα συμφωνήσω.Μην μπλέκουμε την πρόσθετη όπου εκεί καλούσαν από πίνακες.Συμπέρασμα, οι γενικεύσεις λάσπης καλό είναι να αποφεύγονται όταν δεν ξέρεις σε ποιον μιλάς.
Εννοείται οτι ολοι ήξεραν.
Αλλά ολοι ελπίζουν να εφαρμοστεί μετά από αυτους.
Οι περισσότεροι μπηκαν στα σχολεία τυχαία. Δεν έχουν περάσει καμία είδους εξέταση/αξιολογηση κλπ. Εγω ξέρω κοπέλα διορισμένη, από Ρουμανία ?!?!Αγγλική Φιλολογία, ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ διορισμένη , μια χαρα. Και οταν το καλοκαιρι στη Ροδο, έσκασε ένας έρμος τουρίστασ και ζητούσε οδηγιες, δεν καταλαβαινε ουτε τι την ρωτουσε?!?!!?!Αυτη ειναι η κατασταση. Από σπόντα πήγε αναπληρώτιρια μάζεψε ένα κάρο προυπηρεσία, φώναζε οτι είναι ηρωίδα που το Ελληικό άπονο κράτος τη στέλνει στα κατσάβραχα και αυτή θυσιάστηκε (λες και θα της έδινε κανείς ποτε 1200 ευρώ για να κάνει 23 ώρες την εβδομαδα στον ιδιωτικό τομέα, χωρις να μπορει να βγαλει λέξη αγγλικα??!) και τώρα εννοείται είναι στους δρόμους πασιονάρια που της κόψανε το μισθό.
Ο ΑΣΕΠ είναι άδικος και δεν μπορεί να εξετάσει το κατά πόσον κάποιος μπορεί να κάνει μάθημα , μικροδιδασκαλία χρειάζεται και qualification in education τυπου Αγγλιας/Αμερικης αΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ!!!!
Δεν είμαι διορστέος ΑΣΕΠ, μονο επιτυχων.
Αν ήξερα σε διαβεβαιώ είχα πολλές εναλλακτικές .Ούτε το φλυτζάνι ξέρω να διαβάζω, ούτε τα χαρτιά να ρίχνω.Προφανώς εσύ ήξερες ότι η Διαμαντοπούλου τον Νοέμβρη του 2009 θα άλλαζε το σύστημα όταν το καλοκαίρι του 2009 στο συνέδριο της ΟΛΜΕ μιλούσε για 18μηνο αναπλήρωσης και στη συνέχεια μόνιμο διορισμό.Αν με το καλό ξέρεις και άλλα πραγματάκια μετοχές που θα ανέβουν καλά είναι να ποντάρεις εκεί και όχι στην εκπαίδευση.
Μετά την ανάγνωση όλων των θέσεων το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι ότι κανείς δεν μπορεί να πει πως δε γνώριζε ότι από το 1998 που θεσπίστηκε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς ζούμε μια μεταβατική με πρόθεση να πάμε σε διορισμούς 100%. Αυτή η μεταβατική του 60-40 κρατάει 12 χρόνια τώρα. Έπρεπε να είχε τελειώσει και ακόμα εφαρμόζεται. Συνεπώς κανείς δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι εξαπατήθηκε. Όλοι ήξεραν...και ο 3848 από το 2010 μας λέει ξεκάθαρα ότι θα πάμε σε διορισμό από έναν πίνακα μέσω ΑΣΕΠ.
Ωστόσο, ο κλάδος είναι αδιόρθωτος θέλει πισωγυρίσματα με νέα ΠΕΑ, ενώ δεν γίνονται πολλοί διορισμοί! Πώς γίνεται να ισχυρίζεται κανείς ότι σέβεται τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008 και ότι δε ζητάει να καταλάβει τις θέσεις τους, όταν πρέπει από τις ελάχιστες πιστώσεις που δίνονται για διορισμούς να παίρνουν οι ασεπίτες μόνο το 30-40% πραγματικά;
Lasid είσαι από τα μέλη του pde που σέβομαι ιδιαίτερα και θα χαρώ πραγματικά αν τελειώσει τις επόμενες μέρες ο δικός σου γολγοθάς. Θα παρακαλούσα όμως να σεβαστείς και τους υπόλοιπους.Νομίζω εσκεμμένα μπλέκουμε πράγματα.Κανείς δε διεκδικεί τις θέσεις σας.Διεκδικούμε παράταση του συστήματος διορισμών με προυπηρεσία + ασεπ(το ξεκάρφωμα για πολλούς) σε μελλοντικούς διορισμούς και για κάποια χρόνια ώστε να αποκατασταθούν μεγάλες προυπηρεσίες που συνοδεύονται και από μεγάλες ηλικίες.Ναι, αλλά δε γίνεται να μην εφαρμοστεί κάποια στιγμή. Ήδη έχει καθυστερήσει επί χρόνια και πολύς κόσμος έχει αδικηθεί γιατί θα ήταν διορισμένος ως ασεπίτης, αλλά είναι αδιόριστος διότι οι πιστώσεις δίνονταν αλλού!
Δε γίνεται να εφαρμοστεί ο "διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ" μετά από όλους που θεωρούν ότι δικαιούνται να διοριστούν λόγω προϋπηρεσίας, επειδή αυτό το νήμα δεν τελειώνει ποτέ και αν δεν κοπεί θα διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση!
Όσοι διορίζονται ως 40% με τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008, θα είναι οι τελευταίοι που διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ. Μετά τέλος τα πανηγύρια, όσα όνειρα κι αν βλέπει η νέα μας ΠΕΑ! Μετά, διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ.
Εδώ μπαίνει το απλό ερώτημα:Αν εσύ γινόσουν "Ιφιγένεια" θα το το δεχόσουν;Οι προσλήψεις αναπληρωτών και οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 100% μόνο με ΑΣΕΠ,γιατί δεν μπορεί να παραγκωνίζεται άλλο αυτός που πέτυχε 2-3 φορές και να διορίζεται αυτός που βυσματικά απέκτησε προϋπηρεσία ή έχει 3,4 ή 14 παιδιά.Μόνη εξαίρεση ας αποτελέσουν αυτοί που είναι ειδική κατηγορία, αν και κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να απορροφηθούν σε άλλους φορείς καθώς η πίεση του δημόσιου σχολείου είναι αφόρητη,ειδικά γι' αυτούς που έχουν προβλήματα. Θα πουν κάποιοι που δεν έχουν ΑΣΕΠ και έχουν μόνο προϋπηρεσία πως δεν είναι δίκαιο.Απαντώ: 1. Μέχρι τώρα είχαν έξι ευκαιρίες να δώσουν και να περάσουν. 2. Να ευχαριστούν το δημόσιο σχολείο που για όλα αυτά τα χρόνια τους πλήρωνε με 1500 αρχικά και μετά με 1000 ευρώ το μήνα.3. Αφού είναι τόσο καλοί εκπαιδευτικοί και έχουν εμπειρία( που εμείς δεν είχαμε την τύχη να έχουμε όταν δίναμε ΑΣΕΠ) όταν με το καλό γίνει ο επόμενος ας δοκιμάσουν.
Πάλι γενίκευση, το σχολίασα και παραπάνω.Τόσα χρήματα(1500) ούτε και στις καλές εποχές.Πολλοί από αυτούς που αναφέρεις έχουν δώσει πιθανώς και στους 6 άλλοτε επιτυχώς άλλοτε ανεπιτυχώς.
υπαρχουν πραγματικα αξιολογες προτασεις, ομως πραγματικα δε βγαινουν και δε θα βγαινουν απο μαθηματικης αποψης για χρονια
πως αραγε να διορισεις με 50-50 ποσοστωση, αντε να βρεις το 50% του 0
δυστυχως προτασεις καλες υπαρχουν αλλα δεν υπαρχουν διορισμοι, και ακομα και οι ελαχιστοι που θα γινονται κατα καιρους δεν μπορουν να καλυψουν τις αναγκες
οποτε λογικα το ...καινοτομο ΕΣΠΑ θα μπαλωνει τις τρυπες για χρονια ειτε ως Ε.Σ.Π.Α. ειτε ως Σ.Ε.Σ. (Συμφωνο Εταιρικης Σχεσης με κοινωνικό χαρακτήρα, που θα απευθύνεται κυρίως στους νέους και τους ανέργους..........)
Συμφωνώ απόλυτα.Αυτό είναι το πρόβλημα, οι ελάχιστοι διορισμοί, και όχι αν θα είναι μόνο από ΑΣΕΠ ή και από ΑΣΕΠ+προυπηρεσία.
-
Lasid είσαι από τα μέλη του pde που σέβομαι ιδιαίτερα και θα χαρώ πραγματικά αν τελειώσει τις επόμενες μέρες ο δικός σου γολγοθάς. Θα παρακαλούσα όμως να σεβαστείς και τους υπόλοιπους.Νομίζω εσκεμμένα μπλέκουμε πράγματα.Κανείς δε διεκδικεί τις θέσεις σας.Διεκδικούμε παράταση του συστήματος διορισμών με προυπηρεσία + ασεπ(το ξεκάρφωμα για πολλούς) σε μελλοντικούς διορισμούς και για κάποια χρόνια ώστε να αποκατασταθούν μεγάλες προυπηρεσίες που συνοδεύονται και από μεγάλες ηλικίες.Εδώ μπαίνει το απλό ερώτημα:Αν εσύ γινόσουν "Ιφιγένεια" θα το το δεχόσουν;
mathstavros κι εγώ σε θεωρώ από τα συγκροτημένα μέλη με ισορροπημένο λόγο και για αυτό σε εκτιμώ.
H δική μου περίοδος αναμονής δε θα τελειώσει τώρα, επειδή δεν φτάνουν οι πιστώσεις μέχρι τη δική μου σειρά στον πίνακα του ΑΣΕΠ. Ξέρεις ότι εδώ και 4 χρόνια θυσιάζομαι μαζί με πολλούς ασεπίτες περιμένοντας το διορισμό μου και βλέπω τους διορισμούς που είναι από ΦΕΚ του ΑΣΕΠ να αντιστοιχούν στο 30-40%;
Για να συνεχίσουν να διορίζονται μέσα από ελάχιστες πιστώσεις και τα 24μηνα, θα απομειώνονται διαρκώς οι διορισμοί των διοριστέων του ΑΣΕΠ. Συνεπώς, αυτό που ζητάς σημαίνει να παραταθεί και ο Γολγοθάς των αδιόριστων ακόμα ασεπιτών! Ας διοριστούν οι ασεπίτες του 2008 και μετά ζήτησε ρύθμιση από το υπουργείο να παραταθούν οι διορισμοί των 24μηνων. Αλλά στους μαθηματικούς έχει διοριστεί όλο το 24μηνο. Μάλλον εσύ μιλάς για μαθηματικούς που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες χωρίς επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ...εκτός αν μιλάς για μαθηματικούς που έπιασαν τη βάση, αλλά πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες για να φτάσουν τουλάχιστον τους 24 μήνες προϋπηρεσίας!
-
.... Ας διοριστούν οι ασεπίτες του 2008 και μετά ζήτησε ρύθμιση από το υπουργείο να παραταθούν οι διορισμοί των 24μηνων. Αλλά στους μαθηματικούς έχει διοριστεί όλο το 24μηνο. Μάλλον εσύ μιλάς για μαθηματικούς που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες χωρίς επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ...εκτός αν μιλάς για μαθηματικούς που έπιασαν τη βάση, αλλά πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες για να φτάσουν τουλάχιστον τους 24 μήνες προϋπηρεσίας!
[/quote]
Μιλώ και για τα δύο που ανέφερες με προτεραιότητα στους επιτυχόντες ασεπ ακόμη και χωρίς να ανοίξουν οι πίνακες(άλλο σημείο τριβής και αντιπαράθεσης!!!).
-
Μιλώ και για τα δύο που ανέφερες με προτεραιότητα στους επιτυχόντες ασεπ ακόμη και χωρίς να ανοίξουν οι πίνακες
(άλλο σημείο τριβής και αντιπαράθεσης!!!).
Μα δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας στους μαθηματικούς!
Κι αυτοί οι δύο 24μηνίτες που είναι στον πίνακά σας τώρα, με το ζόρι βρέθηκαν!
-
Εγώ πιστεύω ότι κάποιοι εκ των υποψήφιων διοριστέων δε θα θελήσουν να διοριστούν!
Οπότε θα μείνουν κάποιες κενές θέσεις!
-
Αυτό είναι σίγουρο Κωνσταντίνε.
Ειδικά από τους ασεπίτες δασκάλους, νηπιαγωγούς και μηχανολόγους θα μείνουν αρκετές θέσεις κενές!
-
Μα νομίζω ότι ο μοναδικός χημικός που είναι να διοριστεί, δεν είχε δεχθεί ούτε πέρσι να πάει!
-
αν δε δεχτει και φετος αυτη η πιστωση που θα παει οεο;
-
Δεν ξέρω!
Θα πάρουν άλλον χημικό ή από άλλη ειδικότητα;
-
αν δε δεχτει και φετος αυτη η πιστωση που θα παει οεο;
Για να πληρωθεί το χρέος για τα Leopard 2. Ας πούμε για το δεξιό τους φλας. Αυτό που έβγαζε ο Άκης προς τα έξω (για την ισχυρή πατρίδα έλεγε)...στον κόσμο ώστε να κάνει ανενόχλητος τις μπάζες του. ;D ;D
http://www.naftemporiki.gr/story/757227
-
Μα δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας στους μαθηματικούς!
Κι αυτοί οι δύο 24μηνίτες που είναι στον πίνακά σας τώρα, με το ζόρι βρέθηκαν!
Πως με το ζόρι; έψαχναν και τελικά τους βρήκαν κάπου; ;D
-
greedo εννοώ ότι πέρυσι δεν υπήρχαν και τώρα με κάποιο τρόπο τους προέκυψαν ελάχιστοι!
Ψάχνουν με το τουφέκι ποιον μαθηματικό θα διορίσουν.
-
Μα δεν υπάρχουν Ασεπίτες με ΦΕΚ; Γιατί δεν παίρνουν από αυτούς αν πράγματι έχουν ανάγκη από ΠΕ03 και τους έχει τελειώσει το 24μηνο;
-
Μα δεν υπάρχουν Ασεπίτες με ΦΕΚ; Γιατί δεν παίρνουν από αυτούς αν πράγματι έχουν ανάγκη από ΠΕ03 και τους έχει τελειώσει το 24μηνο;
greedo τα ΦΕΚ ήταν μετρημένα και τα διόρισαν. Δεν μπορούν να διορίζουν αθρόα από όποια ειδικότητα θέλουν.
-
Δεν ξέρω!
Θα πάρουν άλλον χημικό ή από άλλη ειδικότητα;
θα παει αλλου, αλλα που;
οπως και ολες οσες μεινουν, θα ξαναμοιραστουν
-
Τουλάχιστον θα μείνει στην εκπαίδευση;
-
Ε...ναι, φυσικά! Έτσι, είχε γίνει και το 2012. Ανακατανομή των θέσεων για να καλυφθούν πλήρως!
-
Μακάρι!
-
την θυματοποιηση εμεις την επιλεξαμε για δικους μας λογους....αν δεν μας αρεσε ας επιλεγαμε τον αλλο δρομο...αρα κανεις δεν ειναι θυμα γιατι ηξερε πολυ καλα τι εκανε!!!
γι αυτο οι περισσοτεροι εδω μεσα εχουμε παει 600 φορες στο διαγωνισμο.
Και οι 600 ή 700 φορές είναι επιλογή.
-
Να βάλουν προϋπόθεση ΑΣΕΠ παντού και να τελειώνουμε.Αρκετά τόσα χρόνια.
-
μηπως να μας διοριζαν και εμας που εχουμε πετυχει σε 4 ΑΣΕΠ με λιγη προυπηρεσια?
-
Συμφωνώ κι εγώ πως πρέπει να μπει προυπόθεση ΑΣΕΠ για όλους κι όλα τα άλλα να έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Είναι απαραίτητο, διαφορετικά: μπάτε σκύλοι αλέστε!
-
η προυποθεση ΑΣΕΠ για τους διορισμούς και την αναπληρωση επρεπε να υπαρχει εδώ και χρονια.
-
Όλοι εσείς, που γράφεται τα παραπάνω θα έχετε "μάλλον" μια επιτυχία ΑΣΕΠ και θα είστε "μάλλον" μικροί σε ηλικία...
Ετσι λοιπόν τα λέτε μεταξύ σας ικανοποιώντας την αυταρέσκειά σας. Αυτό όμως δεν είναι τραγικό. Τραγικό είναι να έχεις πάρει πτυχίο το 1995, να έχεις διδακτορικό, να έχεις 30 μήνες προυπηρεσία και να σε καλούν να δώσεις ΑΣΕΠ και να συναγωνιστείς τύπους σαν εσάς για καμιά δεκαριά θέσεις, αποδεικνύοντας ότι δεν είσαι ελέφαντας!!!!!
-
Ναι ,είμαστε μικροί σε ηλικία, 43 χρονών με 2 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ,κοντά στους διοριστέους και με 32 μήνες προυπηρεσία που την αποκτήσαμε μετά τον πρώτο ασεπ ως αναπληρωτές και όχι από πρόσθετη ή οτιδήποτε άλλο...
-
Αν ήσουν 43 ετών θα μιλούσες διαφορετικά.....
Αν παρόλα αυτά προκύπτει από την ταυτότητά σου τότε λυπάμαι.......κάποια χρόνια σου χάθηκαν στη πορεία και δεν άφησαν τίποτα!!
-
Όλοι εσείς, που γράφεται τα παραπάνω θα έχετε "μάλλον" μια επιτυχία ΑΣΕΠ και θα είστε "μάλλον" μικροί σε ηλικία...
Ετσι λοιπόν τα λέτε μεταξύ σας ικανοποιώντας την αυταρέσκειά σας. Αυτό όμως δεν είναι τραγικό. Τραγικό είναι να έχεις πάρει πτυχίο το 1995, να έχεις διδακτορικό, να έχεις 30 μήνες προυπηρεσία και να σε καλούν να δώσεις ΑΣΕΠ και να συναγωνιστείς τύπους σαν εσάς για καμιά δεκαριά θέσεις, αποδεικνύοντας ότι δεν είσαι ελέφαντας!!!!!
Πρώτον λέμε εσείς "γράφετε". Δεύτερον άρα για σένα ο ΑΣΕΠ θα ναι περίπατος έτσι που τα λες. Οπότε γιατί δεν τον θες? (Γράφω από κινητό- συγγνώμη για τους σολοικισμους)
-
καλα και εγω ειλικρινα δεν εχω καμια διαθεση να δωσω ασεπ για πεμτη φορα...δουλευω σαν αναπληρωτρια απο το 2007,εχω επιτυχια σε δυο ασεπ και για λιγο εχω χασει το διορισμο...οπως και τωρα....σε αυτους τους διορισμους......φυσικα και δεν θελω να ξαναδωσω
-
Όλοι εσείς, που γράφεται τα παραπάνω θα έχετε "μάλλον" μια επιτυχία ΑΣΕΠ και θα είστε "μάλλον" μικροί σε ηλικία...
Ετσι λοιπόν τα λέτε μεταξύ σας ικανοποιώντας την αυταρέσκειά σας. Αυτό όμως δεν είναι τραγικό. Τραγικό είναι να έχεις πάρει πτυχίο το 1995, να έχεις διδακτορικό, να έχεις 30 μήνες προυπηρεσία και να σε καλούν να δώσεις ΑΣΕΠ και να συναγωνιστείς τύπους σαν εσάς για καμιά δεκαριά θέσεις, αποδεικνύοντας ότι δεν είσαι ελέφαντας!!!!!
Αν κάποιος είναι τόσο "σούπερ-γούπερ" με διδακτορικά, προϋπηρεσίες και εμπειρία, τότε δεν θα φοβόταν να δώσει και μια φορά στη ζωή του ΑΣΕΠ. Αλλιώς, κάτι τύποι σαν εσένα (δανειζόμενος τη δική σου έκφραση) αποδεικνύουν άλλα πράγματα..
-
Με κολακεύεις....ή με καλοπιάνεις?
Ρε μάστορα, εδώ θα διορίζουν 10 άτομα σε κάθε ειδικότητα και εσύ προβληματίζεσαι με αν θα διορίζουν με προυπόθεση τον ΑΣΕΠ? Μετα από τόσο κόπο και τόσες θυσίες σε βάζουν σε αυτό το τρυπάκι και εσύ τσιμπάς???? Εχεις οικογένεια?
Εχεις δάνειο?
-
Εγώ (πάλι) γιατί συμφωνώ με όλους; Δεν μπορώ να αποφασίσω ποιος έχει δίκιο!Η ίδια είμαι επιτυχούσα (δις), με μεταπτυχιακό και προϋπηρεσία! Οι κολλητοί μου θαλασσοπνίγονται δίχως ΑΣΕΠ, με περισσότερη προϋπηρεσία και το ίδιο όνειρο με μένα. Ποιος είναι αυτός που πρέπει τώρα να υψώσει της γιορτής τα δώρα;
-
Άρα, συμφωνούμε σε κάτι τουλάχιστον.. ότι το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν διορίζουν.
Διαφωνούμε στον τρόπο διορισμού (όποτε, αν και πόσοι θα γίνουν).
-
panpan, μου άφησαν τα χρόνια που είναι 43, αρκετά χρήματα από τα ιδιαίτερα και φροντιστήρια ,13 χρόνια ,και μια ταλαιπωρημένη φωνητική χορδή...και 7 χρόνια μόρια από το δημόσιο σχολείο που μάλλον είναι άχρηστα γιατί απλά δε θα γίνουν διορισμοί...
-
Landau,συμφωνώ ότι το θέμα είναι ότι σταμάτησαν οι διορισμοί αλλά μη μας τη λένε και για τον ασεπ,ξεσχιστήκαμε στο διάβασμα και δουλεύαμε παράλληλα στα φροντιστήρια και ήμασταν 20 νούμερα πριν τους διοριστέους και τρώμε την πίκρα μας
-
Όλοι εσείς, που γράφεται τα παραπάνω θα έχετε "μάλλον" μια επιτυχία ΑΣΕΠ και θα είστε "μάλλον" μικροί σε ηλικία...
Ετσι λοιπόν τα λέτε μεταξύ σας ικανοποιώντας την αυταρέσκειά σας. Αυτό όμως δεν είναι τραγικό. Τραγικό είναι να έχεις πάρει πτυχίο το 1995, να έχεις διδακτορικό, να έχεις 30 μήνες προυπηρεσία και να σε καλούν να δώσεις ΑΣΕΠ και να συναγωνιστείς τύπους σαν εσάς για καμιά δεκαριά θέσεις, αποδεικνύοντας ότι δεν είσαι ελέφαντας!!!!!
Οι τριαντα μήνες προύπηρεσια πως αποκτήθηκαν χωρίς ΑΣΕΠ; Ο ΑΣΕΠ υπάρχει 15 χρόνια, οπότε κ θα ήσουν 28 ετών!
-
https://www.facebook.com/groups/pead2014/?fref=ts
Π.Ε.Α.Δ-ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
Απαιτούμε τη θέση που μας αξίζει στο δημόσιο σχολείο , να δοθούν θέσεις αναπληρωτών , να λειτουργήσει η ενισχυτική διδασκαλία και η ΠΔΣ, ενώ θα πρέπει να σταματήσει το σκάνδαλο με τις β αναθέσεις .Τέλος ,διεκδικούμε τον μόνιμο διορισμό μας ,ο οποίος έχει ακυρωθεί 3 φορές μέσα σε 15 χρόνια!!Άμεσοι διορισμοί όλων των ειδικοτήτων μέσα από τους κλειστούς πίνακες ,που το ίδιο το υπουργείο προκάλεσε ,και από αυτούς τους κλειστούς πίνακες να αντλείται ένα ποσοστό συναδέλφων με προϋπόθεση ΑΣΕΠ και καθαρή προϋπηρεσία (όπως αυτή αποτυπώνεται στους κλειστούς πίνακες μέχρι το 2010,διευρυμένο 24 μηνο,δηλ 23.5 και κάτω-60%) ενώ ένα άλλο ποσοστό να διορίζεται με βάση την καθαρή προϋπηρεσία ( 16μηνο-40%)
ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΤΙ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ!!!! ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ!!!! ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!!
-
Πραγματικά πρέπει να ξυπνήσουμε...μετά από τόσα χρόνια ο ΑΣΕΠ και θέλουν διορισμούς χωρίς ΑΣΕΠ.....
-
eagle κι εγώ συμφωνώ με όλους. Ο καθένας από τη μεριά του έχει δίκιο. Αυτό που δε μου αρέσει είναι να ακούγεται η μια άποψη μόνο. Αν είναι να εκφράζουμε όλοι την ίδια άποψη ας το κλείσουμε το μαγαζί! Όσο η συζήτηση γίνεται με επιχειρήματα και χωρίς απόπειρα φίμωσης της αντίθετης άποψης δε με ενοχλεί τίποτε!
-
41 ετων με 3 επιτυχιες ασεπ και 23.5 μηνες προυπηρεσια :-\
-
Ασχέτως του τι ισχύει τώρα και τι θα ισχύσει στο μέλλον, βλέπω σαν καλύτερο σύστημα διορισμών την επετηρίδα, με πρόνοια ωστε να μην δημιουργούνται "ουρές" αναμονής (π.χ. μείωση εισακτέων σε σχολές όπου υπάρχει μπλοκάρισμα και ουρές ανέργων.)
-
https://www.facebook.com/groups/pead2014/?fref=ts
Π.Ε.Α.Δ-ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
Απαιτούμε τη θέση που μας αξίζει στο δημόσιο σχολείο , να δοθούν θέσεις αναπληρωτών , να λειτουργήσει η ενισχυτική διδασκαλία και η ΠΔΣ, ενώ θα πρέπει να σταματήσει το σκάνδαλο με τις β αναθέσεις .Τέλος ,διεκδικούμε τον μόνιμο διορισμό μας ,ο οποίος έχει ακυρωθεί 3 φορές μέσα σε 15 χρόνια!!Άμεσοι διορισμοί όλων των ειδικοτήτων μέσα από τους κλειστούς πίνακες ,που το ίδιο το υπουργείο προκάλεσε ,και από αυτούς τους κλειστούς πίνακες να αντλείται ένα ποσοστό συναδέλφων με προϋπόθεση ΑΣΕΠ και καθαρή προϋπηρεσία (όπως αυτή αποτυπώνεται στους κλειστούς πίνακες μέχρι το 2010,διευρυμένο 24 μηνο,δηλ 23.5 και κάτω-60%) ενώ ένα άλλο ποσοστό να διορίζεται με βάση την καθαρή προϋπηρεσία ( 16μηνο-40%)
ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΤΙ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ!!!! ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ!!!! ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!
ποιοι αποτελούν την πανελλήνια ένωση αναπληρωτών δευτεροβάθμιας και διεκδικού κάτι τέτοιο;;;Με ποια λογικη;;
-
Ασχέτως του τι ισχύει τώρα και τι θα ισχύσει στο μέλλον, βλέπω σαν καλύτερο σύστημα διορισμών την επετηρίδα, με πρόνοια ωστε να μην δημιουργούνται "ουρές" αναμονής (π.χ. μείωση εισακτέων σε σχολές όπου υπάρχει μπλοκάρισμα και ουρές ανέργων.)
Αυτό προϋποθέτει οργάνωση στο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια, προγραμματισμό κ.ο.κ. Ακόμα κι αν κάτι τέτοιο θα ξεκινούσε του χρόνου, θα χρειάζονταν 20-30 χρόνια (χοντρική εκτίμηση) για να λειτουργήσει ομαλά μία επετηρίδα.
Προφανώς, λοιπόν, κάτι τέτοιο δεν λύνει άμεσα κανένα πρόβλημα, οπότε προς το παρόν η μοναδική αξιοκρατική λύση είναι εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ.
Α ναι.. να υπάρχει στο προγραμματισμό της κυβέρνησης και κανένας διορισμός :P
-
Σύμφωνα με τον νομό 3848, αν κάποιος έχει δυο μεταπτυχιακά, ένα στο αντικείμενο και ένα στις επιστήμες της αγωγής θα αθροιστουνε 2 και 2,5 αντίστοιχα?
-
ποιοι αποτελούν την πανελλήνια ένωση αναπληρωτών δευτεροβάθμιας και διεκδικού κάτι τέτοιο;;;Με ποια λογικη;;
Προφανως εκπαιδευτικοι και ....απαγορευεται να διεκδικει ο καθενας αυτο που δικαιουται?
-
Προφανως εκπαιδευτικοι και ....απαγορευεται να διεκδικει ο καθενας αυτο που δικαιουται?
\
Πως ακριβως το δικαιούνται; Την προϋπηρεσία πως την απεκτησαν χωρίς ΑΣΕΠ μπορούν να μας πουν;
Να συνεχίσουν δηλαδή να υπάρχουν παραθυράκια 15 χρόνια μετα την θέσπιση του ΑΣΕΠ; Ήμαρτον.
Όποιος τους υποστηρίξει να ξέρει πάντως κ τι πρεσβεύουν.
-
Δικαιοσύνη λέγεται για κάποιους που περίμεναν στην επετηρίδα 6-8 χρόνια και ήταν έτοιμοι να διοριστούν έστω αναπληρωτές και τους πάσαραν έναν ασέπ χωρίς να τους ενημερώσουν προκαταβολικά, όταν έκαναν τα μηχανογραφικά τους;
-
Δικαιοσύνη λέγεται για κάποιους που περίμεναν στην επετηρίδα 6-8 χρόνια και ήταν έτοιμοι να διοριστούν έστω αναπληρωτές και τους πάσαραν έναν ασέπ χωρίς να τους ενημερώσουν προκαταβολικά, όταν έκαναν τα μηχανογραφικά τους;
Ξέρω πολλούς τέτοιους ανθρωπους που έδωσαν ΑΣΕΠ και πέρασαν. Δεν περιμεναν 15 χρόνια μπας κ αλλάξει το σύστημα
-
Γράφω μετά από καιρό στο forum και δυστυχώς το κάνω για μια ακόμα φορά για να σχολιάσω τον κανιβαλισμό στον κλάδο. Το γιατί ανοίγουν τέτοια θέματα δεν το καταλαβαίνω, ποιο το νόημα; Μήπως το Υπουργείο ετοιμάζεται για μαζικούς διορισμούς και εμείς ψάχνουμε τον αξιοκρατικότερο τρόπο με τον οποίο θα γίνει αυτό; Ο καθένας θεωρεί αξιοκρατικό αυτό που τον συμφέρει, αυτό είναι το μόνο σίγουρο συμπέρασμα (τι χες Γιάννη, τι χα πάντα). Άλλωστε για πια προϋπηρεσία μιλάμε, για αυτή που έχει παγώσει; Για ποιον ΑΣΕΠ μιλάμε, για αυτόν που έχει παγώσει επίσης; Που τους βλέπετε τους διορισμούς ρε παιδιά, άλλαξε τίποτα στην χώρα και δεν το πήρα χαμπάρι;
Άντε και σε λίγο θα αρχίσουμε να ψάχνουμε τον αξιοκρατικότερο τρόπο με τον οποίο θα απολύουν...
-
Γράφω μετά από καιρό στο forum και δυστυχώς το κάνω για μια ακόμα φορά για να σχολιάσω τον κανιβαλισμό στον κλάδο. Το γιατί ανοίγουν τέτοια θέματα δεν το καταλαβαίνω, ποιο το νόημα; Μήπως το Υπουργείο ετοιμάζεται για μαζικούς διορισμούς και εμείς ψάχνουμε τον αξιοκρατικότερο τρόπο με τον οποίο θα γίνει αυτό; Ο καθένας θεωρεί αξιοκρατικό αυτό που τον συμφέρει, αυτό είναι το μόνο σίγουρο συμπέρασμα (τι χες Γιάννη, τι χα πάντα). Άλλωστε για πια προϋπηρεσία μιλάμε, για αυτή που έχει παγώσει; Για ποιον ΑΣΕΠ μιλάμε, για αυτόν που έχει παγώσει επίσης; Που τους βλέπετε τους διορισμούς ρε παιδιά, άλλαξε τίποτα στην χώρα και δεν το πήρα χαμπάρι;
Άντε και σε λίγο θα αρχίσουμε να ψάχνουμε τον αξιοκρατικότερο τρόπο με τον οποίο θα απολύουν...
εχεις δικαιο...κουβεντα ν α γινεται...
-
Προϋπόθεση ΑΣΕΠ σε όλες τις προσλήψεις: αναπληρωτών και μονίμων.Εξάλλου μιλάτε για αξιοκρατικό σύστημα.
-
Γράφω μετά από καιρό στο forum και δυστυχώς το κάνω για μια ακόμα φορά για να σχολιάσω τον κανιβαλισμό στον κλάδο. Το γιατί ανοίγουν τέτοια θέματα δεν το καταλαβαίνω, ποιο το νόημα; Μήπως το Υπουργείο ετοιμάζεται για μαζικούς διορισμούς και εμείς ψάχνουμε τον αξιοκρατικότερο τρόπο με τον οποίο θα γίνει αυτό; Ο καθένας θεωρεί αξιοκρατικό αυτό που τον συμφέρει, αυτό είναι το μόνο σίγουρο συμπέρασμα (τι χες Γιάννη, τι χα πάντα). Άλλωστε για πια προϋπηρεσία μιλάμε, για αυτή που έχει παγώσει; Για ποιον ΑΣΕΠ μιλάμε, για αυτόν που έχει παγώσει επίσης; Που τους βλέπετε τους διορισμούς ρε παιδιά, άλλαξε τίποτα στην χώρα και δεν το πήρα χαμπάρι;
Άντε και σε λίγο θα αρχίσουμε να ψάχνουμε τον αξιοκρατικότερο τρόπο με τον οποίο θα απολύουν...
Πες τα χρυσόστομε...Οι περισσότεροι ζούμε το μύθο μας.Κολλήσαμε στο όμορφο παρελθόν με τους μαζικούς διορισμούς...Αντί να κοιτάμε την ουσία,χανόμαστε σε λεπτομέρειες που στο τέλος δε θα ωφελήσουν κανέναν.Το πρόβλημα των εκπ/κων είναι ότι είναι πολλοί και ίσως γίνουν και απολύσεις τα επόμενα χρόνια,ότι κλείνουν σχολεία,ότι αυτοί που κρίνουν τις τύχες μας θα κρίνουν ότι δε μας χρειάζονται...Ήδη από το 2008 και μετά πάμε κάθε χρόνο και προς τα πίσω...Πού τους είδατε τους διορισμούς?Τι θα γίνει με τους αναπληρωτές αν τελειώσει το ΕΣΠΑ?Αυτά τα σκεφτόμαστε καθόλου?
-
\
Πως ακριβως το δικαιούνται; Την προϋπηρεσία πως την απεκτησαν χωρίς ΑΣΕΠ μπορούν να μας πουν;
Να συνεχίσουν δηλαδή να υπάρχουν παραθυράκια 15 χρόνια μετα την θέσπιση του ΑΣΕΠ; Ήμαρτον.
Όποιος τους υποστηρίξει να ξέρει πάντως κ τι πρεσβεύουν.
Yποθετω το δικαιουνται με το νομο πριν το 2010. Οι εγκλωβισμενοι στους πινακες...
-
Αυτό που διεκδικεί η ΠΕΑΔ δεν το δικαιούται με κανένα νόμο. Ζητάνε μια νέα ρύθμιση 16μήνου για να διοριστούν εκείνοι που δεν έχουν περάσει ούτε τη βάση του ΑΣΕΠ. Αν αυτό είναι αξιοκρατικό, τότε ο διορισμός εκείνων που κρίθηκαν διοριστέοι του ΑΣΕΠ τι είναι; Αυτές οι διεκδικήσεις είναι παρωχημένες και ανήκουν στους καιρούς που υπήρχαν λεφτά (δανεικά κι εκείνα) και οι διορισμοί στο δημόσιο γινόταν αθρόα. Επειδή αυτοί οι καιροί έχουν περάσει ανεπιστρεπτί, καλύτερα να ξεχάσετε τις ρυθμίσεις που ευνοούν κάποιους. Τζάμπα κόπος.
-
Nαι εχεις δικιο σ αυτο! Αυτο δε γινεται. Ουτως η αλλως υπαρχει ο 3848 (που τον ψηφισανε, δεν διαμαρτυρηθηκαμε και φυσικα τον αποδεχτηκαμε)....εγω εδωσα βαση στους κλειστους πινακες που περιμενουμε ολοι να διοριστουμε καποια στιγμη απο αυτους. Σ αυτο αναφερθηκα. Δικο μου λαθος , δεν το ξεκαθαρισα :)
-
Xμ.....Μέλλον ,διορισμοί ,επαγγελματική αποκατάσταση!!!!! ::) ::) ::) ::)
Για όλα αυτά διαβάστε παρακάτω!!!!
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/131452/yp-paideias-oi-kathhghtikes-sholes-pithanon-na-odh.html
-
Πρώτη φορά που ο υπουργός είπε αλήθεια...ας μιλήσουν επιτέλους οι πολιτικοί αυτής της χώρας με ειλικρίνεια.Αρκετά μας ξεγέλασαν.Κρίμα να ξεγελάνε και τα νέα παιδιά.Βεβαίως έχει οροφή ο υπουργός από μας.Βεβαίως για 5 και 10 χρόνια έχει αποθέματα εκπαιδευτικών.Δε βλέπουμε πόσοι είμαστε στους πίνακες?Δε βλέπουμε που αναπληρωτές χρόνων και άνω των 40 φέτος είναι άνεργοι?Δε βλέπουμε που δεν αναφέρουν για Ασεπ?Που δε θα προκηρύσσουν αριθμό θέσεων αν γίνει διαγωνισμός?Πού ψάχνουν και δε βρίσκουν τρόπο για να μας ξεκαθαρίσουν τους ήδη υπάρχοντες αποφοίτους καθηγητικών σχολών?Επιτέλους μίλησε.Ας πει και ποιο είναι το μέλλον των όσων καλώς ή κακώς αποφοίτησαν εδώ και χρόνια από τις καθηγητικές σχολές ώστε να μην ελπίζουμε,να μην τρωγόμαστε μεταξύ μας και να μην περιμένουμε άσκοπα!
-
Πρώτη φορά που ο υπουργός είπε αλήθεια...ας μιλήσουν επιτέλους οι πολιτικοί αυτής της χώρας με ειλικρίνεια.Αρκετά μας ξεγέλασαν.Κρίμα να ξεγελάνε και τα νέα παιδιά.Βεβαίως έχει οροφή ο υπουργός από μας.Βεβαίως για 5 και 10 χρόνια έχει αποθέματα εκπαιδευτικών.Δε βλέπουμε πόσοι είμαστε στους πίνακες?Δε βλέπουμε που αναπληρωτές χρόνων και άνω των 40 φέτος είναι άνεργοι?Δε βλέπουμε που δεν αναφέρουν για Ασεπ?Που δε θα προκηρύσσουν αριθμό θέσεων αν γίνει διαγωνισμός?Πού ψάχνουν και δε βρίσκουν τρόπο για να μας ξεκαθαρίσουν τους ήδη υπάρχοντες αποφοίτους καθηγητικών σχολών?Επιτέλους μίλησε.Ας πει και ποιο είναι το μέλλον των όσων καλώς ή κακώς αποφοίτησαν εδώ και χρόνια από τις καθηγητικές σχολές ώστε να μην ελπίζουμε,να μην τρωγόμαστε μεταξύ μας και να μην περιμένουμε άσκοπα!
[/color]
Ε νομίζω αφού έκανε την αρχή θα συνεχίσει το...''ξεσκόνισμα-ξεκαθάρισμα''!Πάντως έχεις δίκιο ....τουλάχιστον είπε την αλήθεια ''ο ασθενής (εκπαίδευση-εργασία) απεβίωσε''!!!!
-
Ας ελπίσουμε...Για να δούμε ποιοι είναι οι στόχοι του για το 2014 όσον αφορά εμάς και πότε θα τους ανακοινώσει ξεκάθαρα.Μετά τις εκλογές?
-
Ας ελπίσουμε...Για να δούμε ποιοι είναι οι στόχοι του για το 2014 όσον αφορά εμάς και πότε θα τους ανακοινώσει ξεκάθαρα.Μετά τις εκλογές?
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πριν τις εκλογές ...γίνεται να τους ευχαριστήσεις όλους;;;;; ;) ;) ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::) ::)
-
Αν ανακοινωθούν οι στόχοι του μετά τις εκλογές, δεν προλαβαίνει να τροποποιήσει νομοσχέδια,άρα και του χρόνου μια από τα ίδια....και βλέπουμε πάλι ποιος θα είναι και τι θα λέει τα επόμενα χρόνια.Άρα πάλι αναμονή και υπομονή!
-
Oτι και να σκεφτούμε πια , εμείς περιττεύουμε ως προς τον προγραμματισμό τους , είμαστε εκτός γι'αυτούς .
Όλοι οι σχεδιασμοί γίνονται πλέον με την ιδιότητα της οικονομικής ... αποστράγγισης!!!Πάντως μετά τις σημερινές δηλώσεις ΑΣΕΠ θα γίνει μετά από πολυυυυύ καιρό !!!
Όπως ακούγαμε από εδώ και από εκεί τόσο καιρό ;) ;) ;)
-
Συναδέλφισσες, συνάδελφοι
Το Υπουργείο έχει ήδη εξαγγείλει αναθεώρηση της νομοθεσίας διορισμού και μεταθέσεων, χωρίς όμως να προσδιορίσει ποιο θα είναι το «νέο» αυτό καθεστώς!
Ενημερωση απο αιρετο Βθμιας Συνεπως βαδιζουμε προς αλλαγες στον τροπο διορισμου μια και ΑΣΕΠ δεν προβλεπετε
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-262-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%B4%CE%AE#ixzz2uYyHHjTp
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Γνωρίζουμε άραγε τις θέσεις του ''Ποταμού'' του Θεοδωράκη για το θέμα μας;
-
ναι, θα τα κανει ..μουσκεμα ;D ;D
-
μούσκεμα να τα κάνει...μην μας πνίξει είναι το θέμα!
-
Γνωρίζουμε άραγε τις θέσεις του ''Ποταμού'' του Θεοδωράκη για το θέμα μας;
Πλάκα κάνεις έτσι; ::)
-
Ποιες μπορεί να είναι οι αλλαγές στον τρόπο διορισμού? Θα τεθεί προϋπόθεση Ασεπ για διορισμό?
-
Ποιες μπορεί να είναι οι αλλαγές στον τρόπο διορισμού? Θα τεθεί προϋπόθεση Ασεπ για διορισμό?
Μακάρι να τεθεί.
-
Μακάρι να τεθεί προϋπόθεση ΑΣΕΠ και να υπάρξει λίγη αξιοκρατία πια σ' αυτή τη χώρα!
-
Αν δεν αποτελέσει ο ΑΣΕΠ ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ τότε είμαστε για κλάματα σαν χώρα πια!!!! :o :o
-
Ασεπ δε θεωρείται μόνο ο γραπτός διαγωνισμός.Μην ξεχνάτε ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι αξιολογούνται με Ασεπ μορίων βάσει των ακαδημαϊκών τους προσόντων.Κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει και στο παιδείας όταν αλλάξει η ισχύουσα νομοθεσία και συνταχθούν νέοι πίνακες.Αλλιώς τι σημαίνει αλλαγή της ισχύουσας νομοθεσίας?Ο υπουργός θα έλεγε εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας με λήξη της μεταβατικής.Για να ισχύσει ο γραπτός διαγωνισμός Ασεπ ως κριτήριο διορισμού πρέπει να προκηρυχθεί νέος.Από τους παλιούς πέρασαν 6 ή και 8 χρόνια....και ίσως περάσουν κι άλλα.Ούτε φωνή ούτε ακρόαση.Με τους παλιούς επιτυχόντες δημιουργείται πάλι μπλόκο σαν την επετηρίδα και άνθρωποι με περισσότερα προσόντα της παπαγαλίας(μεταπτυχιακά,διδακτορικά,γλώσσες) κάθονται απέξω.Η Διαμαντοπούλου ψήφισε τον 3848 για να γίνεται Ασεπ κάθε 2 χρόνια,η κρίση όμως άλλαξε τα δεδομένα, έτσι διαμορφώνεται μια κατάσταση διαφορετική από τη γνωστή!
-
Γνωρίζουμε άραγε τις θέσεις του ''Ποταμού'' του Θεοδωράκη για το θέμα μας;
Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε τις θέσεις .......... άν υπάρχουν!!
-
Ασεπ δε θεωρείται μόνο ο γραπτός διαγωνισμός.Μην ξεχνάτε ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι αξιολογούνται με Ασεπ μορίων βάσει των ακαδημαϊκών τους προσόντων.Κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει και στο παιδείας όταν αλλάξει η ισχύουσα νομοθεσία και συνταχθούν νέοι πίνακες.Αλλιώς τι σημαίνει αλλαγή της ισχύουσας νομοθεσίας?Ο υπουργός θα έλεγε εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας με λήξη της μεταβατικής.Για να ισχύσει ο γραπτός διαγωνισμός Ασεπ ως κριτήριο διορισμού πρέπει να προκηρυχθεί νέος.Από τους παλιούς πέρασαν 6 ή και 8 χρόνια....και ίσως περάσουν κι άλλα.Ούτε φωνή ούτε ακρόαση.Με τους παλιούς επιτυχόντες δημιουργείται πάλι μπλόκο σαν την επετηρίδα και άνθρωποι με περισσότερα προσόντα της παπαγαλίας(μεταπτυχιακά,διδακτορικά,γλώσσες) κάθονται απέξω.Η Διαμαντοπούλου ψήφισε τον 3848 για να γίνεται Ασεπ κάθε 2 χρόνια,η κρίση όμως άλλαξε τα δεδομένα, έτσι διαμορφώνεται μια κατάσταση διαφορετική από τη γνωστή!
Παπαγαλία θεωρείς Τον ΑΣΕΠ;
-
Ναι,γιατί γνώρισα συναδέλφους επιτυχόντες χωρίς καμία κριτική ικανότητα και περαιτέρω δραστηριότητα πλην απομνημόνευσης στείρας κάποιων βιβλίων.Προσόντα είναι αυτά που αποκτήθηκαν με χρόνια εκπαίδευσης,από τα μαθητικά χρόνια,τα φοιτητικά κ.ο.κ.πρόοντα έχουν όσοι πήραν βαθμούς πτυχίων εισήχθησαν και αποφοίτησαν έγκαιρα στα Ελληνικά πανεπιστήμια,εδωσαν εξατάσεις και πάτυχαν σε μεταπτυχιακά,τα πήραν επάξια και έχουν περαιτέρω ανησυχίες για δια βίου μάθηση.
-
αρα αυτοι οι ανθρωποι που περιγραφεις δεν θα εχουν κανενα πρόβλημα να δωσουν ΑΣΕΠ-ας δοκιμασουν λοιπον...
-
Ναι,γιατί γνώρισα συναδέλφους επιτυχόντες χωρίς καμία κριτική ικανότητα και περαιτέρω δραστηριότητα πλην απομνημόνευσης στείρας κάποιων βιβλίων.Προσόντα είναι αυτά που αποκτήθηκαν με χρόνια εκπαίδευσης,από τα μαθητικά χρόνια,τα φοιτητικά κ.ο.κ.πρόοντα έχουν όσοι πήραν βαθμούς πτυχίων εισήχθησαν και αποφοίτησαν έγκαιρα στα Ελληνικά πανεπιστήμια,εδωσαν εξατάσεις και πάτυχαν σε μεταπτυχιακά,τα πήραν επάξια και έχουν περαιτέρω ανησυχίες για δια βίου μάθηση.
Aποκλείεται ο Ασεπ να μην μοριοδοτηθεί, απλά νόμο Διαμαντοπούλου δεν βλεπω...αν τον ενδιέφεραν οι νέοι θα έκανε το σύστημα που λες αλλά στην πρόσφατη συνέντευξη του ...τους ''έκοψε'' τη φόρα!!!! ::) ::) ::) ;) ;) ;) ;)
-
fiora, είσαι επιτυχούσα στον Ασεπ?
-
Aποκλείεται ο Ασεπ να μην μοριοδοτηθεί, απλά νόμο Διαμαντοπούλου δεν βλεπω...αν τον ενδιέφεραν οι νέοι θα έκανε το σύστημα που λες αλλά στην πρόσφατη συνέντευξη του ...τους ''έκοψε'' τη φόρα!!!! ::) ::) ::) ;) ;) ;) ;)
Μπορεί να μοριοδοτηθεί και ο Ασεπ ο γραπτός, αλλά σε μια νέου τύπου αξιολόγηση μας όπου ο καθένας στους πίνακες θα καταθέτει όλα τα προσόντα του,οι έχοντες Επιτυχία παλιότερου Ασεπ θα μοριοδοτούνται αλλά και οι μη έχοντες επιτυχία με διδακτορικά,μεταπτυχιακά και ό,τι άλλο ζητούν στις θέσεις δημοσίου...επίσης θα μοριοδοτούνται.Όλοι και όλα θα αξιολογηθούν, αλλά πιθανόν με Ασεπ μορίων όχι απαραίτητα γραπτό.Ο γραπτός διαγωνισμός, αν τον εφαρμόσει,δεν είναι αναθεώρηση της υπάρχουσας νομοθεσίας ,όπως ανακοίνωσε ο υπουργός ,αλλά εφαρμογή,γιατί αυτό ορίζει ο 3848.Αναθεώρηση ίσως είναι να μπουν στους νέους πίνακες όλοι με τα προσόντα τους.Όσο για τους νέους είπε για αυτούς που φέτος δίνουν πανελλήνιες.Ασφαλώς γι'αυτούς το εργασιακό μέλλον είναι δυσοίωνο,αφού μέχρι στιγμής υπάρχει τόσος κόσμος με προσόντα άνεργος και στον εκπαιδευτικό χώρο και οι θέσεις τα επόμενα χρόνια είναι εμφανώς περιορισμένες.Δεν έκανε καμία δέσμευση όμως ούτε για τους παλιούς απλώς επισήμανε τα νούμερα!
-
ΑΣΕΠ κατά την άποψή μου δεν είναι παπαγαλία, αλλά πολλές ώρες μελέτης. Εξαρτάται βέβαια και το πώς διαβάζει κάποιος. Σαφώς υπάρχουν γνώσεις που κάποιος πρέπει να απομνημονεύσει προκειμένου να διαγωνιστεί. Εγώ προσωπικά, πάντως, δεν παπαγάλισα στον ΑΣΕΠ αυτή την υπέρογκη ύλη ( σε κλάδο ΠΕ02 αναφέρομαι), διότι αποκλείεται να τα θυμόμουν κιόλας όλα αυτά.
Κι εγώ εν έτει 2014 θεωρώ απαραίτητη προϋπόθεση την επιτυχία ΑΣΕΠ όχι μόνο για διορισμό αλλά και για αναπλήρωση. Όσοι έχουν διαβάσει για ΑΣΕΠ, γνωρίζουν ότι είναι σαν να ξαναδίνουν πανελλήνιες.
Βεβαίως, στην εποχή μας και τα ακαδημαϊκά κριτήρια (μετ/κά, διδακτορικά) πρέπει να μοριοδοτούνται, όπως άλλωστε και η προϋπηρεσία (με την προϋπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ πάντα).
-
Ακριβώς όπως τα λες είναι, klasikos! Όσοι υποβαθμίζουν ή θεωρούν τον Ασεπ απλή υπόθεση, δεν έχουν παρά να δοκιμάσουν όταν γίνει!
Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως πολλοί επιτυχόντες διαθέτουν και αυξημένα προσόντα (μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, υπολογιστές).
-
αρα αυτοι οι ανθρωποι που περιγραφεις δεν θα εχουν κανενα πρόβλημα να δωσουν ΑΣΕΠ-ας δοκιμασουν λοιπον...
Κανείς μας δεν έχει πρόβλημα να δώσει Ασεπ,ούτε οι παλιοί επιτυχόντες ούτε όσοι περιγράφω.Το υπουργείο όμως γιατί θέλει να αναθεωρήσει την υπάρχουσα νομοθεσία και δεν προκηρύσσει Ασεπ?Σκέφτηκε κανείς σας ότι τα επόμενα χρόνια ίσως γίνουν απολύσεις μονίμων?Σκεφτήκατε πως και οι επιτυχόντες Ασεπ θα ξαναξιολογηθούν και για τα ακαδημαϊκά τους προσόντα αν διοριστούν και αν δεν τα έχουν θα χάσουν τη θέση από τους συναδέλφους τους που τα έχουν?Σκεφτήκατε πως οι πάλαι ποτέ επιτυχόντες Ασεπ δε δούλεψαν φέτος ούτε λίγες ώρες ενισχυτικής και το υπουργείο δε νοιάζεται?Σε ποιον κόσμο άραγε ζείτε?Τι μου τα λέτε όλα αυτά?Ποια προσόντα κοιτάτε?Περιμένετε να διεξαχθεί γραπτός Ασεπ ή να διοριστείτε οι παλιοί επιτυχόντες στις θέσεις που κάθε χρόνο χάνονται?Μακάρι....Θαυμάζω την ελπίδα σας.
-
ΑΣΕΠ κατά την άποψή μου δεν είναι παπαγαλία, αλλά πολλές ώρες μελέτης. Εξαρτάται βέβαια και το πώς διαβάζει κάποιος. Σαφώς υπάρχουν γνώσεις που κάποιος πρέπει να απομνημονεύσει προκειμένου να διαγωνιστεί. Εγώ προσωπικά, πάντως, δεν παπαγάλισα στον ΑΣΕΠ αυτή την υπέρογκη ύλη ( σε κλάδο ΠΕ02 αναφέρομαι), διότι αποκλείεται να τα θυμόμουν κιόλας όλα αυτά.
Κι εγώ εν έτει 2014 θεωρώ απαραίτητη προϋπόθεση την επιτυχία ΑΣΕΠ όχι μόνο για διορισμό αλλά και για αναπλήρωση. Όσοι έχουν διαβάσει για ΑΣΕΠ, γνωρίζουν ότι είναι σαν να ξαναδίνουν πανελλήνιες.
Βεβαίως, στην εποχή μας και τα ακαδημαϊκά κριτήρια (μετ/κά, διδακτορικά) πρέπει να μοριοδοτούνται, όπως άλλωστε και η προϋπηρεσία (με την προϋπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ πάντα).
Και όσοι αρίστευσαν στις πανελλήνιες αυτήν τη στιγμή κάθονται άνεργοι.Το δημόσιο τέλος.Η χώρα φτώχυνε.Ποιοι παλιοί και νέοι επιτυχόντες?Ποιος θα τους πληρώσει?Η τρόϊκα πιέζει και για άλλες απολύσεις...η ανάκαμψη είναι κοροϊδία,όπως ήταν και η ενισχυτική για τους αδιόριστους εκπ/κους...Όποιος νόμος κι αν ισχύσει,οι προσλήψεις ελαχιστοποιούνται!Ας κοπεί και το ΕΣΠΑ και να δούμε πόσους αναπληρωτές θα παίρνουν.Ο κρατικός προϋπολογισμός δε διαθέτει για μας τίποτα όσους Ασεπ και να γράψουμε.Απλά θα τις επιτυχίες θα τις καμαρώνουμε στους πίνακες,όπως καμαρώσαμε και την πρόσληψή μας στην ενισχυτική!
-
fiora αυτός/αυτή που τελειώνει κανονικά στα 4 ή 5 χρόνια το πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο αντίστοιχα, αυτός που κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό ή γλώσσες έχει και μία πολύ καλή οικονομική στήριξη από τους γονείς στις περισσότερες των περιπτώσεων. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν αυτή την τύχη...
Το θέμα πάντως για μένα έχει ως εξής: Σήμερα υπάρχει ο νόμος 3848 που περιλαμβάνει όλων των ειδών τις μοριοδοτήσεις. Ακαδημαϊκά προσόντα, πτυχίο, προϋπηρεσία, κοινωνικούς λόγους και κυρίως μόρια από τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη ως έχει. Κακώς κατά την γνώμη διότι αν είχε εφαρμοστεί θα είχε μπει μία τάξη και ο καθένας μας θα είχε σχεδιάσει καλύτερα το μέλλον του λόγω και της κρίσης. Δεν πρέπει να συνδέουμε ντε και καλά τον δίκαιο και το αξιοκρατικό τρόπο προσλήψεων με τον μικρό αριθμό προσλήψεων. Νόμος πρέπει να υπάρχει και να εφαρμόζεται έτσι και αλλιώς.
Αν αξίζει να συζητήσουμε κάτι αυτό θα ήταν η αναλογία στην μοριοδότηση...αν και πλέον είναι αργά...δεν θα συμφωνούσαμε ποτέ.
-
fiora αυτός/αυτή που τελειώνει κανονικά στα 4 ή 5 χρόνια το πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο αντίστοιχα, αυτός που κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό ή γλώσσες έχει και μία πολύ καλή οικονομική στήριξη από τους γονείς στις περισσότερες των περιπτώσεων. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν αυτή την τύχη...
Το θέμα πάντως για μένα έχει ως εξής: Σήμερα υπάρχει ο νόμος 3848 που περιλαμβάνει όλων των ειδών τις μοριοδοτήσεις. Ακαδημαϊκά προσόντα, πτυχίο, προϋπηρεσία, κοινωνικούς λόγους και κυρίως μόρια από τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη ως έχει. Κακώς κατά την γνώμη διότι αν είχε εφαρμοστεί θα είχε μπει μία τάξη και ο καθένας μας θα είχε σχεδιάσει καλύτερα το μέλλον του λόγω και της κρίσης. Δεν πρέπει να συνδέουμε ντε και καλά τον δίκαιο και το αξιοκρατικό τρόπο προσλήψεων με τον μικρό αριθμό προσλήψεων. Νόμος πρέπει να υπάρχει και να εφαρμόζεται έτσι και αλλιώς.
Αν αξίζει να συζητήσουμε κάτι αυτό θα ήταν η αναλογία στην μοριοδότηση...αν και πλέον είναι αργά...δεν θα συμφωνούσαμε ποτέ.
Και βέβαια ο τρόπος διορισμού συνδέεται με τον αριθμό των προσλήψεων.Γιατί να στήσουν διαγωνισμό,να βάλουν κόσμο να διαβάσει και να περάσει τη δοκιμασία,αφού δεν έχουν χρήματα ούτε για αναπληρωτές ούτε για διορισμούς?Προς τι ο ντόρος?Για να εξεγείρουν πάλι τα πλήθη που βεβαίως θα έχουν κάθε δίκιο και να έρχονται αντιμέτωποι με διεκδικήσεις?Το πολύ πολύ αν θέλουν να δείξουν ότι είναι υπέρμαχοι της αξιοκρατίας να ζητήσουν κι άλλα προσόντα στους πίνακες κι όχι μόνο προϋπηρεσία.Ένας γραπτός διαγωνισμός όμως έχει κόστος για όλους και όσοι εργάστηκαν αναπληρωτές με την ελπίδα να διεξαχθεί νέος διαγωνισμός για να προσθέσουν την προϋπηρεσία τους και έτρεχαν τόσα χρόνια δε νομίζουν να πεταχτούν έξω για να μείνουν σαν επετηρίδα οι παλιοί επιτυχόντες.Εσείς πώς ερμηνεύετε τη δήλωση περί αναθεώρησης της ισχύουσας νομοθεσίας?Ότι θα γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός ή ότι θα ισχύσουν οι παλιοί και όσοι αναπληρωτές α/θμιας και β/θμιας δεν έδωσαν σε παλιότερους και τόσα χρόνια δούλευαν θα πεταχτούν για πάντα εκτός χωρίς δέσμευση για σύντομο γραπτό διαγωνισμό ή κάτι άλλο.Εγώ πάντως δεν το πιστεύω.
-
Και όσοι αρίστευσαν στις πανελλήνιες αυτήν τη στιγμή κάθονται άνεργοι.Το δημόσιο τέλος.Η χώρα φτώχυνε.Ποιοι παλιοί και νέοι επιτυχόντες?Ποιος θα τους πληρώσει?Η τρόϊκα πιέζει και για άλλες απολύσεις...η ανάκαμψη είναι κοροϊδία,όπως ήταν και η ενισχυτική για τους αδιόριστους εκπ/κους...Όποιος νόμος κι αν ισχύσει,οι προσλήψεις ελαχιστοποιούνται!Ας κοπεί και το ΕΣΠΑ και να δούμε πόσους αναπληρωτές θα παίρνουν.Ο κρατικός προϋπολογισμός δε διαθέτει για μας τίποτα όσους Ασεπ και να γράψουμε.Απλά θα τις επιτυχίες θα τις καμαρώνουμε στους πίνακες,όπως καμαρώσαμε και την πρόσληψή μας στην ενισχυτική!
Στα παραπάνω όμως , έχεις δίκιο σε όλα!
-
Με την κρίση μου βλέπω την πραγματικότητα.Και πέρσι μας λέγανε οι αιρετοί στα σχολεία ότι του χρόνου δε θα ξαναδουλέψουμε και δεν τους πιστεύαμε.Μιλώ για μένα...τα θεώρησα εκφοβισμό.Τώρα όμως δεν μπορώ να παραμυθιάζομαι άλλο.Αφού δε βρέθηκα στο δημόσιο σχολείο τότε που έμπαινε κόσμος κατά χιλιάδες ,τώρα τι να περιμένω?Το κράτος δεν έχει προοπτικές!Σκέφτονται πώς να απολύσουν μόνιμους...Σιγά μη σκεφτούν να κάνουν καινούργιο διαγωνισμό για να έχουν σκοτούρες με διεκδικήσεις...αφού ξέρουν ότι οι θέσεις θα είναι απειροελάχιστες.Και τον τρόπο διορισμού θα τον αναθεωρήσουν στα χαρτιά,στην πράξη όμως όλοι άνεργοι θα είναι,επί της ουσίας τίποτα δε θα γίνει.Το ποτάμι δε γυρίζει πίσω,εμείς ελπίζουμε να ξαναγυρίσει όπως ελπίζαμε και στην ενισχυτική και στην αναπλήρωση...Ποιος από εμάς που γράφουμε εδώ, πέρσι τέτοιον καιρό πίστευε ότι φέτος θα είναι σπίτι του?Και ποιος από μας που μας ενοχλεί ο τρόπος προσλήψεων,που θα έχουμε γράψει και πετύχει σε Ασεπ,που θα έχουμε προσόντα που θα εκτιμηθούν θεωρητικά σε νέο νόμο για να τα αραδειάσουμε στους συνωστισμένους πίνακες,γιατί υπάρχει πολύς κόσμος πια με προσόντα ή ποιος αν εφαρμοστεί ο 3848 δε θα ενοχληθεί ακόμη περισσότερο να κάθεται άνεργος με τις προσλήψεις που θα είναι ελάχιστες,μηδανιμές?Όλα είναι προφάσεις,στην ουσία φταίνε άλλα.Να μου λέγατε για αξιοκρατία πριν μερικά χρόνια που διορίστηκαν χιλιάδες να συμφωνήσω.Να μου λέτε τώρα είναι απλά ένα παραμύθι,ένα παυσίπονο όχι η θεραπεία!Ο εκπ/κος κλάδος είναι ήδη κορεσμένος για να χωρέσει κι άλλους κι ας έχουν του κόσμου τα προσόντα!Εκτός αν κάνει διαγωνισμό για διορισμένους και αδιόριστους και αν προκυρυχθούν όλες οι θέσεις μόνο για τους ικανούς...αν απολύσει τους ανίκανους και πάρει τους ικανούς!Εκεί θα ήλπιζα σε μία θέση...
-
fiora αυτός/αυτή που τελειώνει κανονικά στα 4 ή 5 χρόνια το πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο αντίστοιχα, αυτός που κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό ή γλώσσες έχει και μία πολύ καλή οικονομική στήριξη από τους γονείς στις περισσότερες των περιπτώσεων. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν αυτή την τύχη...
Το θέμα πάντως για μένα έχει ως εξής: Σήμερα υπάρχει ο νόμος 3848 που περιλαμβάνει όλων των ειδών τις μοριοδοτήσεις. Ακαδημαϊκά προσόντα, πτυχίο, προϋπηρεσία, κοινωνικούς λόγους και κυρίως μόρια από τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη ως έχει. Κακώς κατά την γνώμη διότι αν είχε εφαρμοστεί θα είχε μπει μία τάξη και ο καθένας μας θα είχε σχεδιάσει καλύτερα το μέλλον του λόγω και της κρίσης. Δεν πρέπει να συνδέουμε ντε και καλά τον δίκαιο και το αξιοκρατικό τρόπο προσλήψεων με τον μικρό αριθμό προσλήψεων. Νόμος πρέπει να υπάρχει και να εφαρμόζεται έτσι και αλλιώς.
Αν αξίζει να συζητήσουμε κάτι αυτό θα ήταν η αναλογία στην μοριοδότηση...αν και πλέον είναι αργά...δεν θα συμφωνούσαμε ποτέ.
νόμος που λέει διορισμός μόνο ΑΣΕΠ και πετάμε τους αποτυχόντες και τους τυχόν μέλλον αποτυχόντες ΑΣΕΠ όπως επίσης και διαγραφή από τους πίνακες χωρις να έχεις και 24μηνη πραγματικη προυπηρεσία μεχρι το 2010 για να καβατζωθούν στους νεους πίνακες μόνο οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και να μην υπάρχουν οι υπόλοιποι στους νεους πίνακες αυτό λέγεται ρατσισμός!! και ο νόμος επίσης έκτρωμα!
-
manosmc λογικό αυτό που λες.
Δε μας εξηγεί καλύτερα ο φωστήρας υπουργός τι εννοεί με τη φράση "αναθεώρηση της νομοθεσίας διορισμού" να μη σκοτίζουμε κι εμείς τον εγκέφαλό μας προσπαθώντας να μαντέψουμε; Άντε γιατί μας τον έχει κάψει τον εγκέφαλο ένα υπουργείο παιδείας!
-
Όλοι θέλουν να καβατζωθούν.Αν κατάλαβες καλά ζητούν τον 3848 γιατί τους επιτρέπει να κρατάνε Ασεπ ,άσχετα ότι στο τέλος αυτός ο Ασεπ θα είναι προ 10ετιας.Αν ένας αναθεωρημένος 3848 έλεγε να δίνουν όλοι όσοι δεν κατάφεραν να διοριστούν μέχρι τη διενέργεια νέου διαγωνισμού, θα τον αφόριζαν...δε θα έδειχναν ότι δε φοβούνται να ξαναδώσουν και ότι ούτως ή άλλως είναι ικανοί και θα πετύχουν...Αξιοκρατία είναι ό,τι βολεύει τον καθέναν και όσοι έχουν ακαδημαϊκά προσόντα ήταν τυχεροί που είχαν πλούσιο μπαμπά άρα γιατί να διεκδικούν θέσεις κι αυτοί χωρίς να γράψουν,αφού μόνο ο γραπτός Ασεπ πιστοποιεί την αξία?Οι υπέρμαχοι του Ασεπ , ας ζητήσουν στην τροποποίησή του νόμου από τον Αρβι να μην ισχύουν οι παλιές επιτυχίες και να διαγωνιστούμε όλοι οι αδιόριστοι από την αρχή ,αφού κι εκείνοι δε τον φοβούνται και νοιάζονται τόσο για την αξιοκρατία που τη βάφτισαν έναν και όποιον γραπτό Ασεπ....
-
manosmc λογικό αυτό που λες.
Δε μας εξηγεί καλύτερα ο φωστήρας υπουργός τι εννοεί με τη φράση "αναθεώρηση της νομοθεσίας διορισμού" να μη σκοτίζουμε κι εμείς τον εγκέφαλό μας προσπαθώντας να μαντέψουμε; Άντε γιατί μας τον έχει κάψει τον εγκέφαλο ένα υπουργείο παιδείας!
πολυ απλά. το κάνει ακαταλαβίστικο το κείμενο και απευθύνεται στον εαυτούλη του για να βγάζει λόγο επίδειξης και στους καμμένους εκπαιδευτικούς που εδω και κάποια χρόνια έχουν μηδενική ή καμμένη αντίδραση για να τον σουτάρουν...
-
Fiora όποιος έχει δώσει ΑΣΕΠ και έχει επιτύχει αρκετά πάνω από την βάση, να είσαι σίγουρη δεν έχει να φοβηθεί τίποτε για να ξαναδώσει. Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι αυτοί που φοβούνται (πρόσφατα κάνανε και συλλόγους με σύμπραξη από πρωτοβάθμια ) είναι αυτοί που δεν έχουν δώσει ποτέ και έχουν μόρια προϋπηρεσίας από τον μπάρμπα στην Κορώνη.
Όλοι θέλουν να καβατζωθούν.Αν κατάλαβες καλά ζητούν τον 3848 γιατί τους επιτρέπει να κρατάνε Ασεπ ,άσχετα ότι στο τέλος αυτός ο Ασεπ θα είναι προ 10ετιας.Αν ένας αναθεωρημένος 3848 έλεγε να δίνουν όλοι όσοι δεν κατάφεραν να διοριστούν μέχρι τη διενέργεια νέου διαγωνισμού, θα τον αφόριζαν...δε θα έδειχναν ότι δε φοβούνται να ξαναδώσουν και ότι ούτως ή άλλως είναι ικανοί και θα πετύχουν...Αξιοκρατία είναι ό,τι βολεύει τον καθέναν και όσοι έχουν ακαδημαϊκά προσόντα ήταν τυχεροί που είχαν πλούσιο μπαμπά άρα γιατί να διεκδικούν θέσεις κι αυτοί χωρίς να γράψουν,αφού μόνο ο γραπτός Ασεπ πιστοποιεί την αξία?Οι υπέρμαχοι του Ασεπ , ας ζητήσουν στην τροποποίησή του νόμου από τον Αρβι να μην ισχύουν οι παλιές επιτυχίες και να διαγωνιστούμε όλοι οι αδιόριστοι από την αρχή ,αφού κι εκείνοι δε τον φοβούνται και νοιάζονται τόσο για την αξιοκρατία που τη βάφτισαν έναν και όποιον γραπτό Ασεπ....
-
Όλοι θέλουν να καβατζωθούν.Αν κατάλαβες καλά ζητούν τον 3848 γιατί τους επιτρέπει να κρατάνε Ασεπ ,άσχετα ότι στο τέλος αυτός ο Ασεπ θα είναι προ 10ετιας.Αν ένας αναθεωρημένος 3848 έλεγε να δίνουν όλοι όσοι δεν κατάφεραν να διοριστούν μέχρι τη διενέργεια νέου διαγωνισμού, θα τον αφόριζαν...δε θα έδειχναν ότι δε φοβούνται να ξαναδώσουν και ότι ούτως ή άλλως είναι ικανοί και θα πετύχουν...Αξιοκρατία είναι ό,τι βολεύει τον καθέναν και όσοι έχουν ακαδημαϊκά προσόντα ήταν τυχεροί που είχαν πλούσιο μπαμπά άρα γιατί να διεκδικούν θέσεις κι αυτοί χωρίς να γράψουν,αφού μόνο ο γραπτός Ασεπ πιστοποιεί την αξία?Οι υπέρμαχοι του Ασεπ , ας ζητήσουν στην τροποποίησή του νόμου από τον Αρβι να μην ισχύουν οι παλιές επιτυχίες και να διαγωνιστούμε όλοι οι αδιόριστοι από την αρχή ,αφού κι εκείνοι δε τον φοβούνται και νοιάζονται τόσο για την αξιοκρατία που τη βάφτισαν έναν και όποιον γραπτό Ασεπ....
Αυτό είναι σε γενικές γραμμές αλήθεια. Άλλωστε κι εσύ θες, απ' ό,τι συμπεραίνω απ' αυτά που γράφεις, να αλλάξει ο τρόπος προσλήψεων εκπ/κών και αυτός να γίνεται, όπως στις άλλες δημόσιες υπηρεσίες, με "χαρτιά" (ακαδημαϊκά προσόντα εννοώ), πράγμα που κι εμένα θα βόλευε. Το θέμα όμως είναι να δοθεί μία λύση που να είναι όσο το δυνατόν δίκαιη για όλους, διότι ο καθένας έχει δώσει το δικό του αγώνα είτε δίνοντας ΑΣΕΠ, είτε κάνοντας ένα μετ/κό, είτε τρέχοντας στα "κατσάβραχα" για να μαζέψει προϋπηρεσία. Γι' αυτό καλό θα ήταν, κατά την άποψή μου πάντα, να μετράνε όλα κι όχι να γίνονται αυτά που συμβαίνουν τώρα (πχ να προηγούνται οι απολ. ιδιωτικοί εκπ/κοί λόγω υψηλής προϋπηρεσίας που στην τελική δεν την απέκτησαν σε δημόσιο σχολείο). Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι επί της ουσίας ό,τι και να λέμε, διορισμοί δεν πρόκειται λόγω οικ. κρίσης να γίνουν.
-
Μήπως μπορεί το μέλος fiora να μας πει ποιο σύστημα θεωρεί αξιοκρατικό ,γιατί έχουμε μπερδευτεί ; Θέλει ή δεν θέλει τελικά ΑΣΕΠ ; Ζαλιστήκαμε λίγο... ???
-
νόμος που λέει διορισμός μόνο ΑΣΕΠ και πετάμε τους αποτυχόντες και τους τυχόν μέλλον αποτυχόντες ΑΣΕΠ όπως επίσης και διαγραφή από τους πίνακες χωρις να έχεις και 24μηνη πραγματικη προυπηρεσία μεχρι το 2010 για να καβατζωθούν στους νεους πίνακες μόνο οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και να μην υπάρχουν οι υπόλοιποι στους νεους πίνακες αυτό λέγεται ρατσισμός!! και ο νόμος επίσης έκτρωμα!
Ρε παιδιά την προϋπηρεσια σας χωρίς ΑΣΕΠ πως την αποκτήσατε; Μπορείτε να μας πείτε; Και μετά να συζητήσουμε ποιοι προσπαθουν να καβατζωθούν
-
Ακριβώς...να μας πουν πώς απέκτησαν την προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ...
-
Αυτό είναι σε γενικές γραμμές αλήθεια. Άλλωστε κι εσύ θες, απ' ό,τι συμπεραίνω απ' αυτά που γράφεις, να αλλάξει ο τρόπος προσλήψεων εκπ/κών και αυτός να γίνεται, όπως στις άλλες δημόσιες υπηρεσίες, με "χαρτιά" (ακαδημαϊκά προσόντα εννοώ), πράγμα που κι εμένα θα βόλευε. Το θέμα όμως είναι να δοθεί μία λύση που να είναι όσο το δυνατόν δίκαιη για όλους, διότι ο καθένας έχει δώσει το δικό του αγώνα είτε δίνοντας ΑΣΕΠ, είτε κάνοντας ένα μετ/κό, είτε τρέχοντας στα "κατσάβραχα" για να μαζέψει προϋπηρεσία. Γι' αυτό καλό θα ήταν, κατά την άποψή μου πάντα, να μετράνε όλα κι όχι να γίνονται αυτά που συμβαίνουν τώρα (πχ να προηγούνται οι απολ. ιδιωτικοί εκπ/κοί λόγω υψηλής προϋπηρεσίας που στην τελική δεν την απέκτησαν σε δημόσιο σχολείο). Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι επί της ουσίας ό,τι και να λέμε, διορισμοί δεν πρόκειται λόγω οικ. κρίσης να γίνουν.
Να προσμετρώνται όλα τα προσόντα στην αναθεώρηση του νόμου,ακαδημαϊκά ,προϋπηρεσίες και μοριοδότηση για παλιούς επιτυχόντες και καθένας να πάρει τη θέση του στον νέο πίνακα.Όχι μόνο οι παλιοί Ασεπίτες και οι άλλοι στον Καιάδα.Αυτό φρονώ ότι εννοεί ο υπουργός καλύπτοντας έτσι όλες τις κατηγορίες και δίναντας τη σχετική μοριοδότηση για κάθε προσόν.Αυτό επίσης θεωρώ θα γίνει μελλοντικά όπως συμβαίνει ή θα συμβεί και στις αξιολογήσεις των δημοσίων υπαλλήλων και των διορισμένων εκπ/κων κι όχι άλλοι γραπτοί διαγωνισμού δεδομένου ότι και οι θέσεις γίνονται ελάχιστες κάθε χρόνο.
-
Και επειδή κάποιοι εδώ μέσα με ρωτάτε τι θέλω ή αν έδωσα Ασεπ ,σας απαντώ ότι ο λόγος δε γίνεται για μένα προσωπικά ,αλλά για το σύνολο και την αξιοκρατία και σας απαντώ ότι αξιοκρατία θεωρώ να συνεκτιμηθούν και να μοριοδοτηθούν όλα τα προσόντα στους νέους πίνακες όπως γίνεται σ'όλο το δημόσιο τομέα....Οι εκπ/κοι γιατί να εξαιρεθούν? Επειδή κάποιοι έχουν μόνο επιτυχία Ασεπ και κάποιοι μόνο προϋπηρεσία ή και τα δύο μαζί?Όλα πρέπει να συνεκτιμηθούν και να μην κοιτάνε να καβαντζωθούν στους πίνακες οι μεν ή οι δε μιλώντας για αξιοκρατία.Βεβαίως και η προϋπηρεσία είναι προσόν και όσοι συνάδελφοι την απέκτησαν δεν ήταν αλήτες ή απατεώνες και δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουν κάποιοι να τους ενοχοποιήσουν.Απέκτησαν προϋπηρεσία με τους νόμους που θέσπιζε η εκάστοτε κυβέρνηση και μπήκαν στους πίνακες πάλι βάσει νόμου.Επίσης και οι επιτυχόντες Ασεπ έδωσαν αγώνα για να πετύχουν και είναι δίκαιο να μοριοδοτηθούν.Όλα τα προσόντα πρέπει να μοριοδοτηθούν και να γίνει αξιολόγηση όλων μας πριν μπούμε στους νέους πίνακες...Παρατηρώ όλοι οι συνάδελφοι σας χαλάνε...όλοι είναι λαμόγια,σας χαλάει η ειδική αγωγή,τα μεταπτυχιακά,οι προϋπηρεσίες,πλην των πάλαι ποτέ επιτυχόντων και μη διοριστέων ΑσεπιτώνΣας χαλάει και ο Ασεπ αν πει το κράτος όλοι από την αρχή...μόνο να κρατηθείτε από την παλιά επιτυχία δε σας χαλάει!
-
Και επειδή κάποιοι εδώ μέσα με ρωτάτε τι θέλω ή αν έδωσα Ασεπ ,σας απαντώ ότι ο λόγος δε γίνεται για μένα προσωπικά ,αλλά για το σύνολο και την αξιοκρατία και σας απαντώ ότι αξιοκρατία θεωρώ να συνεκτιμηθούν και να μοριοδοτηθούν όλα τα προσόντα στους νέους πίνακες όπως γίνεται σ'όλο το δημόσιο τομέα....Οι εκπ/κοι γιατί να εξαιρεθούν? Επειδή κάποιοι έχουν μόνο επιτυχία Ασεπ και κάποιοι μόνο προϋπηρεσία ή και τα δύο μαζί?Όλα πρέπει να συνεκτιμηθούν και να μην κοιτάνε να καβαντζωθούν στους πίνακες οι μεν ή οι δε μιλώντας για αξιοκρατία.Βεβαίως και η προϋπηρεσία είναι προσόν και όσοι συνάδελφοι την απέκτησαν δεν ήταν αλήτες ή απατεώνες και δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουν κάποιοι να τους ενοχοποιήσουν.Απέκτησαν προϋπηρεσία με τους νόμους που θέσπιζε η εκάστοτε κυβέρνηση και μπήκαν στους πίνακες πάλι βάσει νόμου.Επίσης και οι επιτυχόντες Ασεπ έδωσαν αγώνα για να πετύχουν και είναι δίκαιο να μοριοδοτηθούν.Όλα τα προσόντα πρέπει να μοριοδοτηθούν και να γίνει αξιολόγηση όλων μας πριν μπούμε στους νέους πίνακες...Παρατηρώ όλοι οι συνάδελφοι σας χαλάνε...όλοι είναι λαμόγια,σας χαλάει η ειδική αγωγή,τα μεταπτυχιακά,οι προϋπηρεσίες,πλην των πάλαι ποτέ επιτυχόντων και μη διοριστέων ΑσεπιτώνΣας χαλάει και ο Ασεπ αν πει το κράτος όλοι από την αρχή...μόνο να κρατηθείτε από την παλιά επιτυχία δε σας χαλάει!
Πολλοί που μιλάμε για ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο έχουμε και προϋπηρεσία (πολλη) και μεταπτυχιακά!!! Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν λέμε τι κατα τι γνωμη μας είναι δίκαιο και όχι τι μας συμφέρει!!!
-
Πολλοί που μιλάμε για ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο έχουμε και προϋπηρεσία (πολλη) και μεταπτυχιακά!!! Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν λέμε τι κατα τι γνωμη μας είναι δίκαιο και όχι τι μας συμφέρει!!!
Το δίκαιο λοιπόν είναι να γίνει μοριοδότηση για όλα αυτά και ό,τι θέση εξασφαλίσει μετά ο καθένας...Δεν καταλαβαίνω την εμμονή με κάποιον Ασεπ γραπτό.Όσοι ήδη τον έχουν και έχουν κι όλα τ'άλλα θα ανεβούν ψηλά στους πίνακες.Γιατί να είναι προαπαιτούμενο η επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό για να συνεκτιμηθούν και τα άλλα?
-
fiora δε θεωρώ ότι η εξαγγελία για αλλαγές στη νομοθεσία διορισμών ερμηνεύεται με αυτόν τον τρόπο.
Φοβάμαι ότι θα απογοητευτείς. Αποκλείεται να θεωρηθεί η επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ένα κοινό προσόν!
Αν κάνει μια τέτοια τροποποίηση το υπουργείο θα είναι ανακόλουθο σε σχέση με όσα μέχρι τώρα έχει δείξει.
-
Είπα εγώ ότι η επιτυχία Ασεπ είναι κοινό προσόν?Απλά είπα ότι θα τη μοριοδοτήσει όπως θα μοριοδοτήσει και άλλα...δε θα τη θέσει προαπαιτούμενο.Τότε τι τροποποίηση νόμου να κάνει?Αυτά που λέτε υπάρχουν ήδη.Είναι η ισχύουσα νομοθεσία, ο 3848 και θα έπρεπε να λέει εφαρμογή της κι όχι τροποποίηση και διεξαγωγή νέου Ασεπ.Αυτό περιμέναμε όλοι?Αυτό δεν είναι αλλαγή στον τρόπο διορισμού,μας είναι ήδη γνωστό και το αναμένουμε.
-
Πείτε μου κι εσείς πώς ερμηνεύετε τη δήλωση του περί τροποποίησης της νομοθεσίας στον τρόπο διορισμού?Σημαίνει εφαρμογή του 3848 η λέξη τροποποίηση?Τι ν'αλλάξει δηλαδή?Μήπως η δήλωση έχει κάποια σχέση με το ξεκλείδωμα πινάκων που ακούγεται από καιρό και το θέλει και η δοε?Γιατί να μην ξεκλειδώσουν με Ασεπ?Πώς αλλιώς πιο αξιοκρατικά θα ξεκλειδώσουν?Να πεταχτούν εκτός οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που δούλεψαν και τώρα δεν τους κάνει Ασεπ και να μείνουν μόνο οι παλιοί ασεπιτες?Πιστεύετε ότι θα το σκεφτούν και θα το συμφωνήσουν έτσι?Γιατί παλι δε μιλάει για Ασεπ?Γιατί δε λέει ότι το 2014 θα εφαρμόσει την ισχύουσα νομοθεσία,τον 3848 και θα προκηρύξει Ασεπ?
-
Είπα εγώ ότι η επιτυχία Ασεπ είναι κοινό προσόν?Απλά είπα ότι θα τη μοριοδοτήσει όπως θα μοριοδοτήσει και άλλα...δε θα τη θέσει προαπαιτούμενο.
Αν μοριοδοτήσει την επιτυχία ΑΣΕΠ όπως όλα τα άλλα προσόντα, τότε θεωρείται κοινό προσόν.
Η βάση για διορισμό και για πρόσληψη αναπληρωτή, θα είναι όπως λέει ο 3848, μόνο με προϋπόθεση ΑΣΕΠ.
Μπορεί να αλλάξει άλλα πράγματα, αλλά η προϋπόθεση θα παραμείνει επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δεν μπορώ να ερμηνεύσω τι ακριβώς θα κάνει, γιατί το υπουργείο είναι εντελώς απρόβλεπτο.
Το μόνο που μπορώ να πω είναι τι δεν αναμένω να κάνει. Δεν αναμένω να καταργηθεί η προϋπόθεση ΑΣΕΠ.
Για αυτό και θεωρώ ότι αν διοριστεί το εναπομείναν 60-40 θα προκηρύξει διαγωνισμό ΑΣΕΠ και λήξη μεταβατικής!
-
Εγώ δεν είπα ότι θα καταργηθεί.Θα τη μοριοδοτήσει με συντελεστή βαρύτητας που θα κρίνει ότι της αρμόζει.Τι πάει να πει κοινό προσόν?Δηλαδή τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά είναι κοινά προσόντα?θα μας τρελάνετε?
-
Εγώ πάντως το έχω ξαναπεί: η επετηρίδα ήταν το καλύτερο σύστημα (εφόσον δεν "μπούκωνε"...) 8)
-
Εγώ δεν είπα ότι θα καταργηθεί.Θα τη μοριοδοτήσει με συντελεστή βαρύτητας που θα κρίνει ότι της αρμόζει.Τι πάει να πει κοινό προσόν?Δηλαδή τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά είναι κοινά προσόντα?θα μας τρελάνετε?
Όχι φυσικά δεν είχα τέτοια πρόθεση! ::)
Απλά εννοώ ότι η επιτυχία ΑΣΕΠ είναι το ουσιαστικό κριτήριο και όλα τα άλλα είναι μοριοδοτούμενα προσόντα!
Αυτό δεν περιμένω να αλλάξει με τις τροποποιήσεις που εξαγγέλθηκαν. Εννοείται ότι για να είναι δίκαιο το σύστημα και να μπορούν να αποκτήσουν όλοι το δικαίωμα να είναι στους νέους πίνακες αναμένω να προκηρυχθεί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ μετά το διορισμό των υπόλοιπων διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008.
greedo η επετηρίδα τους διόριζε όλους χωρίς καμιά αξιολόγηση. Δεν ταιριάζει πλέον στην εποχή μας!
-
για να γινει ΑΣΕΠ ξεχάστε το.. οι ρυθμοί και οι... αριθμοί διορισμών ήταν είναι και θα είναι ελάχιστοι... Αν πάνε τώρα 100000 τσουβάλι αδιοριστοι να δώσουν ΑΣΕΠ και να δουν μετά οτι διορίσανε 5-6 άτομα από κάθε κλαδο θα πυρπολήσουν το κτήριο του ΑΣΕΠ όπως τα διοδια της Mαλακάσας....
θα μου πεις οτι το 60-40 τα ίδια χάλια θα έχει, αλλά είναι προτιμότερο και πιο δίκαιο αν είναι να διορίσει 10 άτομα 6 με ΑΣΕΠ και 4 με προυπηρεσία..σας πληροφορώ οτι το μόνο που έθιξε τους αναπληρωτές την τελευταια 4ετία ήταν οι συγχωνεύσεις των σχολείων, μειώσεις προσλήψεων και αυξηση ωρων β'θμιας.. εκεί πρέπει να εστιάσετε την γκρίνια και οχι στον 3848...
αν το καλοσκεφτείτε στην περίπτωση που η Διαμαντοπούλου δεν είχε βγάλει κανέναν νόμο 3848, η φαγωμάρα θα είχε επικεντρωθεί μόνο στο χάος των προσλήψεων... Ο νόμος 3848 ήρθε μαζί με την κρίση στο να επικεντρώσει σε άλλα πλαίσια την φαγωμάρα στο να γίνει ένας κλειστός διαγωνισμός και όσοι πορεύτηκαν με το προηγούμενο σύστημα 60-40 να γίνει ένας αχταρμάς και να έρθουν σε βατερλώ ασεπίτες και προυπηρεσίες μαζί..
Μέχρι και το 2009 δεν αναζητούσε κανείς νεο σύστημα διορισμών.. Όσο για το αν άλλαξε ο νόμος 3848 δεν άλλαξε στο 100%. Βλέπετε να μπήκαμε σε νεους πίνακες? οχι! τότε ποιος ο λόγος να μην ανοίξουν οι πίνακες.. και επίσης ποιος ο λόγος ο ΑΣΕΠ να είναι μονόδρομος...
προσωπικά δεν θα ήθελα τον 3848 (οχι για δικά μου συμφέροντα, αντιθέτως έχω και εγω ΑΣΕΠ) αλλά στο οτι έχει τεράστιες αδικίες που άλλοι δεν το έχετε πάρει χαμπάρι όταν γράψετε ΑΣΕΠ και δεν έχετε την επιλογή του 40%, ή αποτύχετε και δεν έχετε και 24μηνες πραγματικής προυπηρεσίας, ή και γενικώς στο αν έχετε πάθει ανοσία και να δίνετε 2-3-4 φορές. Οι επιλογές ολων μας κατευθυνθηκαν με αργό φυσιολογικό τρόπο σε μια ψαρωτική μεταβατική περίοδο που μας έχει φλομώσει ο 3848...και μας έχει φέρει γκρίνια και άννοια απόψεων εδω στο φορουμ με κάτι ερωτήσεις τύπου πως αποκτήσαμε προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ?? ελα μου ντε... πως αποκτήθηκε?? δεν μας καλέσανε στα σχολεία.. πήγαμε ακαλεστοι και γράψαμε μόνοι μας την προυπηρεσία..... και επειδή κάποιοι ωρομισθιοι από ΠΔΣ, Συβιτανίδειο και 400ωρων σεμιναρια ήταν τα special παραθυράκια, θα πρέπει να "πάρει η μπάλα" και τους υπολοιπους ωρομίσθιους -αναπληρωτές που τρέχανε στα κατσαβραχα και πορεύτηκαν να διοριστούν με το 40%??..
Μέγα λάθος!! αλλά και πάλι μέχρι το 2009 βγήκε κανείς να πει οτι υπήρχαν λαμογιές με την ΠΔΣ, σεμινάρια 400ωρών κ.α. και το 60-40 ήταν 35-65?? εεε?
λοιπόν για να μην μακρυγορώ.. άποψη μου να προσμετρηθούν οι πίνακες και να επιστραφεί το 60-40 με διαφανή κριτήρια και οχι άλλα παραθυράκια και πάνω απ'ολα να αυξηθούν οι διορισμοί γιατί και αν περάσει ο 3848 εσεις οι ίδιοι οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ θα ξαναφαγωθείτε μεταξύ σας.
-
Ακόμη εδώ είμαστε :P;
Πάντως εγώ όταν πριν από κάμποσα μηνύματα μίλησα για πλήρη εφαρμογή του 3848 δεν εννοούσα δημιουργία νέων πινάκων πριν γίνει ο νέος ΑΣΕΠ αλλά μετά από αυτόν όπως πραγματικά προβλέπεται στο συγκεκριμένο νόμο. Μην παραποιείται και απροσανατολίζεται την συζήτηση κάποιοι εδώ μέσα. Είπα είμαι υπέρ του νόμου γιατί τα μοριοδοτεί όλα και επιπλέον θεωρώ αδύνατο να παρακαμφθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Προφανώς η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που απέκτησαν μεταπτυχιακό μόχθησαν γι αυτό και είναι προσόν το οποίο μοριοδοτείται και έτσι πρέπει. Μην αποκλείουμε όμως πως πολλοί ΄΄ποντικοί΄΄απέκτησαν τίτλους έναντι χρηματικού ποσού ακόμη και από την Ελλάδα. Δεν μιλάω για πλαστούς τίτλους...για κανονικούς μιλάω.
Γνωρίζουμε επίσης ότι πολλοί στους πίνακες απέκτησαν την προϋπηρεσία μέσω γνωριμιών όπως παράδειγμα πολλοί από αυτούς που εργάστηκαν στην ιδιωτική εκπαίδευση. Αν ανοίξουν οι πίνακες ποιος ξέρει τι άλλο θα δούμε από κομήτες...
Έτσι λοιπόν η...προσφυγή στον ΑΣΕΠ και η εφαρμογή του 3848 είναι αναγκαία και για εμάς τους παλιούς αλλά και για τους νέους παρά τις μικρές πιθανότητες των τελευταίων. Θεωρώ ότι ότι άλλο επιχειρηθεί θα δημιουργήσει πολλές αντιδράσεις και πονοκέφαλο στους κυβερνώντες...Επίσης αν σε κάποιες ειδικότητες δεν πρόκειται να προκύψουν προσλήψεις δεν συμβαίνει το ίδιο με κάποιες άλλες που έχουν να κάνουν με την μεγάλη πλειοψηφία των θέσεων στην εκπαίδευση...έτσι και αλλιώς όμως ο νομοθέτης αυτό το έχει προβλέψει γι αυτό μιλάμε για ΑΣΕΠ χωρίς προκήρυξη θέσεων.
Τώρα για τις δηλώσεις του υπουργού και εγώ πιστεύω ότι το νέο εδώ είναι το άνοιγμα των πινάκων. Πως διαφορετικά το εννοεί όμως δεν μπορώ να το καταλάβω. Τι να πω ίσως εννοεί μία νέα μεταβατική με άνοιγμα των πινάκων. Αν συμβεί κάτι τέτοιο πιστεύω τότε ότι στους μόνιμους διορισμούς η επιτυχία ΑΣΕΠ θα είναι απαραίτητη προϋπόθεση.
-
Στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα...Λέμε, προσλήψεις τέλος....
Το κόστος ενός διαγωνισμού ΑΣΕΠ θα είναι μεγαλύτερο από το κόστος των προσλήψεων.
Όσο για το σύστημα, θεωρώ ότι το πιο δίκαιο θα είναι ένα σύστημα 50-50
Οι μισές προσλήψεις με ΑΣΕΠ και οι άλλες μισές από πίνακα με μοριοδότηση τυπικών προσόντων.
Έχει κανείς παράπονο??
-
Αν ακούμε τόσο καλά πρέπει να βλέπουμε επίσης καλά. Είπαμε τέρμα οι προσλήψεις χωρίς ΑΣΕΠ σε όλο το δημόσιο...θα σε καταγγείλω στην τρόικα 8)!
-
Με έκανες και γέλασα. Επι της ουσίας έχεις κάτι να πείς ή κρύβεσαι πίσω από την τρόικα.....
-
Τα περί τρόικα για να γελάσουμε το είπα. Αλλά αυτό για τους διορισμούς με ΑΣΕΠ αποτελεί πλέον νόμο στο ευρύτερο δημόσιο τομέα και αυτό θα συμβεί λογικά και στους εκπαιδευτικούς από δω και πέρα...
-
manosmc,πώς τελικά πήγες στο σχολείο;;από ΑΣΕΠ λες δεν πήγες ...από ΠΔΣ,Σιβιτανίδειο, ΟΑΕΔ,ιδιωτικά δεν πήγες...έχω απορία ...
-
Τα περί τρόικα για να γελάσουμε το είπα. Αλλά αυτό για τους διορισμούς με ΑΣΕΠ αποτελεί πλέον νόμο στο ευρύτερο δημόσιο τομέα και αυτό θα συμβεί λογικά και στους εκπαιδευτικούς από δω και πέρα...
Mακάρι! :)
-
Τώρα θα γίνουμε λογικοί.....Δηλαδή πριν τί ήμασταν? Θέλω τη γνώμη σου για την πρόταση που έκανα.
Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του συγκεκριμένου θέματος συζήτησης.
-
marthoulini, συμφωνώ....Μακάρι.......
-
panpan,
κανένας διορισμός από και μπρος χωρίς ΑΣΕΠ αυτή είναι η απάντησή μου στην πρότασή σου. Νέα μεταβατική; Και σε αυτή κανείς διορισμός χωρίς προϋπόθεση ΑΣΕΠ.
-
manosmc,πώς τελικά πήγες στο σχολείο;;από ΑΣΕΠ λες δεν πήγες ...από ΠΔΣ,Σιβιτανίδειο, ΟΑΕΔ,ιδιωτικά δεν πήγες...έχω απορία ...
AΣΕΠ πήγα το 2009 και ειμαι επιτυχών!( μάλιστα μας υποχρέωσαν από επαρχία να πάμε στην Αθηνα να δώσουμε!!! σε λύκειο στα Πετραλωνα!!!
Είμαι ΠΕ08 καλλιτεχνικών και δεν είχα "καθόλου την τύχη" να με πάρουν ουτε απο ΟΑΕΔ ούτε από ιδιωτικά ούτε απο Σιβιτανιδειο!
Δούλευα 23 ωρες ωρομισθιος! 12 ωρες σε δημοτικά και 11 στα γυμνασια και γενικά λύκεια. την εβδομάδα. πως? με καλέσανε και πήγα!!! πήγα σε ακτίνα εως 400 χιλ. από το σπίτι μου και επεστρεφα σπίτι αυθημερόν(όπως εκαναν και άλλοι χιλιάδες αναπληρωτές με ισως και περισσοτερα χιλιομετρα από μενα συγκεντρωνοντας στην τελική εως το 2010 λίγο παρακάτω από τους 22 μηνες.. (με πραγματική προυπηρεσία και αξιοπρεπέστατη προυπηρεσία!!!
σε κάλυψα????
μήπως θες διευκρινήσεις αν στα τηλεφωνικά καλέσματα αυτός ήταν ανδρας ή γυναικα από την α'θμια-βθμια ή ήταν κανα πιτσαδόρος, μπακάλης ????
-
Μάλλον εδώ υπάρχει το ακαταλόγιστο. Έχει κολλήσει η βελόνα στον ΑΣΕΠ. Τι διάλογο να κάνει κανείς και τί να προτέινει.
Αφού δεν έχεις κάτι να πεις τι κάνεις στο θέμα αυτό??
-
Ρωτώ γιατί έγραψες''όλοι εσείς οι ασεπίτες θα φαγωθείτε μεταξύ σας...και εσύ από ασεπ λοιπόν.....Αν έχεις και τα σχετικά με καλέσματα,να μας τα πεις...Μπορεί να μας χρειαστούν...
-
Μάλλον εδώ υπάρχει το ακαταλόγιστο. Έχει κολλήσει η βελόνα στον ΑΣΕΠ. Τι διάλογο να κάνει κανείς και τί να προτέινει.
Αφού δεν έχεις κάτι να πεις τι κάνεις στο θέμα αυτό??
Το ζόρι δεν το έχω εγώ ή οι περισσότεροι συνάδελφοι. Άλλωστε νόμος υπάρχει και ζητάμε να εφαρμοστεί. Το ζόρι το έχουν κάποιοι άλλοι που ζητούν να βολευτούν με προτάσεις(?) στυλ 50-50.
Ποια είναι η πρότασή σου συνάδελφε και πως αυτή όντως αξιοκρατική καλύπτει όλους τους συναδέλφους; Πρόταση που να μην στερεί ρε αδελφέ τουλάχιστον την ελπίδα...ξέχασες την πρώτη λέξη του θέματος.
-
Άλλοι προτείνουν ΑΣΕΠ και άλλοι προϋπηρεσία...Μπερδεύουμε το υπουργείο που κουράζεται νυχθημερόν προκειμένου να βρει τρόπους διορισμού μας.Μάλλον εθελοτυφλούμε...Διορισμοί τέλος....
-
manosmc, εγώ σε πιστεύω και δεν βλέπω στην δική σου περίπτωση κάτι το μεμπτό. Δεν ισχύει όμως για τους περισσότερους ότι ισχύει για σένα. Δες και λίγο παραπέρα στις άλλες ειδικότητες που ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος. Ήρθε λοιπόν η ώρα να κάνουμε ένα βήμα μπρος. Ένας και μοναδικός πίνακας σε κάθε ειδικότητα στον οποίο θα μοριοδοτούνται όλα τα προσόντα μας και τα οποία θα προστίθενται στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ. Έχει κάποιος άλλος καλύτερη και πλήρη πρόταση;
-
sikat, σωστά έγραψες...ας προτείνουν άλλον ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ τρόπο διορισμού εκτός από τον ασεπ.....
-
Ρωτώ γιατί έγραψες''όλοι εσείς οι ασεπίτες θα φαγωθείτε μεταξύ σας...και εσύ από ασεπ λοιπόν.....Αν έχεις και τα σχετικά με καλέσματα,να μας τα πεις...Μπορεί να μας χρειαστούν...
γιατί πολυ απλά φαινεσαι οτι είσαι fun του ΑΣΕΠ που μάλλον σε κόβω να χτυπάς μέχρι και τατουάζ στο αριστερό μπράτσο i love ASEP και 1 μούτζα στο δεξί χέρι.....
εγω λυπάμαι.. οχι δεν είμαι fun! γιατί?? σέβομαι και τον ασεπίτη αλλά και την πραγματική προυπηρεσία του οποιόδηποτε!
αλλα τα μυαλά σας δεν πάνε και λίγο παραπέρα όταν βγουν οι νεοι πίνακες και θα ξεπηδάνε άλλοι επιτυχόντες μπροστά σας και θα λέτε μετά οτι κάποτε υπήρχε και η ευκαιρία του 40%..
όσο για τα καλέσματα πέρνα από Μεσολόγγι που μένω να στα αναλύσω από κοντά...
-
Επιμένω για το ακαταλόγιστο. Η πρόταση είναι πολύ απλή. Τι δεν καταλαβαίνεις???
Το 50% με ΑΣΕΠ. Ορίστε η ελπίδα για σένα...Σπουδαγμένος άνθρωπος είσαι.
-
Πώς με κατάλαβες...όλο το σώμα μου είναι LOVE ΑΣΕΠ....Και για να σοβαρευτούμε ...καλό είναι να ισχύουν και τα 2, ασεπ και προϋπηρεσία...και εγώ έχω διαγωνιστεί στον ασεπ και αξιοπρεπή προϋπηρεσία έχω....
-
Επιμένω για το ακαταλόγιστο. Η πρόταση είναι πολύ απλή. Τι δεν καταλαβαίνεις???
Το 50% με ΑΣΕΠ. Ορίστε η ελπίδα για σένα...Σπουδαγμένος άνθρωπος είσαι.
γραφτο και σε άλλη γλώσσα να το καταλάβουν!!!
-
Μα η προϋπηρεσία προβλέπεται και στον Ν.3848.. με μοριοδότηση. Και μόνο έτσι θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη. Αν στο μέλλον συνεχιστούν παράθυρα τύπου 40%, 30μηνα κλπ, τότε καλύτερα να μη γίνει ποτέ κανένας διορισμός, που λέει ο λόγος. Έτσι κι αλλιώς δεν προβλέπεται να γίνει άμεσα δηλαδή :P
-
Επιμένω για το ακαταλόγιστο. Η πρόταση είναι πολύ απλή. Τι δεν καταλαβαίνεις???
Το 50% με ΑΣΕΠ. Ορίστε η ελπίδα για σένα...Σπουδαγμένος άνθρωπος είσαι.
Είσαι και πολύ γενναιόδωρος προς τον εαυτό σου! Ίδια η ΠΕΑΔ νομίζω ζητά 40%.
Στο 50% χωρίς ΑΣΕΠ 100, 200, 300, 400 άτομα ανάλογα με την ειδικότητα. Και ποιοι μέσα σε αυτούς;
Μήπως ιδιωτικοί, μήπως κάποιοι που δεν έκαναν τον κόπο να πάνε στον διαγωνισμό εδώ και 16 ολόκληρα χρόνια και απέκτησαν προϋπηρεσία με κάπως...πλάγιους τρόπους;
Στο υπόλοιπο 50% οι πολλοί και οι πληβείοι;
Ευχαριστώ δεν θα πάρω!
-
γραφτο και σε άλλη γλώσσα να το καταλάβουν!!!
Αυτο που δεν καταλαβαινετε ειναι, ότι πολλοι , και κυριως φιλολογοι ή μαθηματικοί έχουμε ζήσει μια κατάφωρη αδικία τα προηγούμενα χρονια. Προσωπικά έχοντας δύο επιτυχιες ΑΣΕΠ (πολύ κοντα στον τελευταίο διοριστέο ), μεταπτύχιακο αλλά κ προϋπηρεσία μετα τον ΑΣΕΠ, είδα να πηγαίνουν ι αναπλήρωτές ΄κ να διορίζονται πολύ νωρίτερα από έμένα, άνθρωποι οι οποίοι ούτε την βαθμολογία μου είχαν ούτε μέταπτυχίακά. Απλά χρησιμοποίησαν τα γνωστά μέσα προκείμενου να πάρουν ώρες ενισχυτικής. Εγώ φυσικά δεν πήρα ποτέ ούτε μία ώρα.
Λοιπόν, αρνούμαι να αφήσω να διαιωνιστεί αυτή η αδικία
-
Παιδιά μην με παρεξηγήσετε αλλά... στην επικαιρότητα αυτό που θα έπαιζε θα ήταν το "αξιοκρατικό σύστημα απολύσεων , διαθεσιμοτήτων και καταργήσεων σχολικών μονάδων"... πείτε το black humor, πείτε όπως θέλετε, απλά διορισμούς δεν βλέπω... ας μην βαυκαλιζόμαστε...
-
Να σε ενημερώσω για τα εξής. Η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται για την αξιοκρατία. Ο ΑΣΕΠ μπήκε στην εκπαίδευση για να διορίζονται οι άνεργοι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών. Μοναδικό μέλημα η μείωση της ανεργίας. Οι πιο μεγάλοι σε ηλικία με οικογένειες δούλευαν αναγκαστικά. Δεν μετρούσαν σαν άνεργοι. Τώρα όμως πολλοί από αυτούς είναι επίσης άνεργοι.
Δώσε λοιπόν έναν ΑΣΕΠ για να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας....
-
Να σε ενημερώσω για τα εξής. Η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται για την αξιοκρατία. Ο ΑΣΕΠ μπήκε στην εκπαίδευση για να διορίζονται οι άνεργοι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών. Μοναδικό μέλημα η μείωση της ανεργίας. Οι πιο μεγάλοι σε ηλικία με οικογένειες δούλευαν αναγκαστικά. Δεν μετρούσαν σαν άνεργοι. Τώρα όμως πολλοί από αυτούς είναι επίσης άνεργοι.
Δώσε λοιπόν έναν ΑΣΕΠ για να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας....
... Μία μικρή ένσταση αν μου επιτρέπεις... τον ΑΣΕΠ τον καθιέρωσε ο Πεπονής για να μην τους πρήζει τα συκώτια ο κάθε μεγαλοπαράγοντας που ήθελε να διορίσει δικά του και καλά παιδιά... ασχέτως του ότι εκφυλίστηκε ο θεσμός λόγω πολιτικού κόστους...
-
Για τον ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση λέμε.........
-
Μα η προϋπηρεσία προβλέπεται και στον Ν.3848.. με μοριοδότηση. Και μόνο έτσι θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη. Αν στο μέλλον συνεχιστούν παράθυρα τύπου 40%, 30μηνα κλπ, τότε καλύτερα να μη γίνει ποτέ κανένας διορισμός, που λέει ο λόγος. Έτσι κι αλλιώς δεν προβλέπεται να γίνει άμεσα δηλαδή :P
Μα αυτό είναι το αστείο της υπόθεσης. Αφού έχουν περισσότερη προϋπηρεσία από τους άλλους ζητάνε να μετράει μόνο αυτή. Αυτός είναι ο λόγος που ζητάνε χωριστούς πίνακες, ειδικά γι αυτούς.
Λοιπόν παιδιά για να τελειώνουμε και πάντα στα πλαίσια του θέματος, έχετε καμία άλλη πρόταση πέρα του 3848 δίκαιη και αξιοκρατική; Να υπάρχει ένας πίνακας βρε παιδιά που όλα θα προστίθενται σε αυτόν καθώς επίσης να μην στερεί την ελπίδα σε κανέναν. Περιμένω να ακούσω...
-
Για τον ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση λέμε.........
... Για αυτόν ακριβώς μιλάω συνάδελφε... Στην εκπαίδευση ειδικά έχουμε βαρύ ΑΣΕΠ (γραπτός διαγωνισμός κατά τον Κούλη) ενώ σε άλλους φορείς ήταν απλώς έλεγχος προσόντων και μοριοδότηση...
-
... Μία μικρή ένσταση αν μου επιτρέπεις... τον ΑΣΕΠ τον καθιέρωσε ο Πεπονής για να μην τους πρήζει τα συκώτια ο κάθε μεγαλοπαράγοντας που ήθελε να διορίσει δικά του και καλά παιδιά... ασχέτως του ότι εκφυλίστηκε ο θεσμός λόγω πολιτικού κόστους...
Την ίδια χρονιά καθιερώθηκε και η ΠΔΣ/Ενισχυτική.
-
Την ίδια χρονιά καθιερώθηκε και η ΠΔΣ/Ενισχυτική.
... ακριβώς... "πολιτικό κόστος"... "τι θα απογίνει το δικό μας και καλό παιδί"... ο νοών νοήτω...
-
greedo η επετηρίδα τους διόριζε όλους χωρίς καμιά αξιολόγηση. Δεν ταιριάζει πλέον στην εποχή μας!
Ωστόσο ταιριάζει η απαξίωση των πτυχίων μας! >:(
-
......................................................................................
greedo η επετηρίδα τους διόριζε όλους χωρίς καμιά αξιολόγηση. Δεν ταιριάζει πλέον στην εποχή μας!
Eγώ πάντως, παρόλο που πέρασα με ΑΣΕΠ, είμαι κατά του ΑΣΕΠ και υπέρ της επετηρίδας, αλλά είπαμε, χωρίς να δημιουργούνται ατέλειωτες στρατιές άνεργων αποφοίτων καθηγητικών σχολών κλπ. (Αυτό έχει πολιτικό κόστος)
Κι εγώ όταν πήρα πτυχίο, τότε, στα χρόνια της επετηρίδας, το είχα πάρει απόφαση οτι θα διοριστώ με επετηρίδα σε καμμιά δεκαετία και έκανα τα χαρτιά μου, περίμενα κάνοντας διάφορες δουλειές, έχοντας καταλήξει στο τέλος στα φροντιστήρια και λίγο πριν διοριστώ μου σκάει τον ΑΣΕΠ! Έ όχι ρε φίλε κι άλλες εξετάσεις είπα και έχασα ακόμη κάποια χρόνια μέχρι να το πάρω απόφαση να δώσω! Ψυχοφθόρος ο ΑΣΕΠ, δεν το συζητάμε.
Και κατά την άποψή μου, το να γράψει κάποιος καλά στην εξέταση, δεν σημαίνει οτι είναι και καλύτερος καθηγητής από κάποιον άλλο, άρα ποιά η διαφορά απο το ότι "η επετηρίδα τους διόριζε όλους χωρίς καμιά αξιολόγηση"; Τώρα αξιολογούνται και μπαίνουν οι "καλύτεροι" ή αυτοί που αποστηθίζουν καλύτερα; ή αυτοί που έχουν χρόνο να διαβάσουν και να αποστηθίσουν; ή όσοι τα έχουν πιο φρέσκα ως μόλις αποφοιτήσαντες από το Πανεπιστήμιο;
Ίσως είναι ρητορικά τα ερωτήματα! Στο κάτω κάτω δεν αποφασίζουμε εμείς, αλλά κάποιοι άλλοι για το τι θα ισχύσει! Εμείς μόνο απόψεις ανταλλάσσουμε! :D
-
Ο ΑΣΕΠ είναι παπαγαλία,το ακούσαμε κι αυτό.Τι παπαγαλίσαμε; το συντακτικό και τη γραμματική της αρχαίας για να βγάλουμε μετάφραση; Την ιστορία χιλιάδες σελίδες; τα ποιήματα; όποιος δεν έχει ΑΣΕΠ,τουλάχιστον ας μην υποβαθμίζει το θεσμό. Και επειδή ειπώθηκαν πολλά: ποιος σας είπε ότι οι ασεπίτες δεν έχουμε μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες,η/υ, σεμινάρια και δεν ενδιαφερόμαστε για τη διά βίου μάθηση;
-
Στην ειδικοτητα μου, υπηρχαν 82 ερωτησεις πολλαπλων επιλογων (με αρκετες παγιδες) και με αρνητικη βαθμολογια, πραγμα που σημαινει οτι αν δεν γνωριζες το αντικειμενο σπουδων σου δεν υπηρχε περιπτωση να πιασεις βαση και το Θεο συμμαχο να ειχες. Ποιοι λοιπον φοβουνται τους διαγωνισμους, τον ελεγχο την αξιολογηση; Η απαντηση ειναι μια: ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ή ΟΙ ΔΙΑΠΛΕΚΟΜΕΝΟΙ.
-
Συμφωνώ συνάδελφε και επαυξάνω.
-
Eγώ πάντως, παρόλο που πέρασα με ΑΣΕΠ, είμαι κατά του ΑΣΕΠ και υπέρ της επετηρίδας, αλλά είπαμε, χωρίς να δημιουργούνται ατέλειωτες στρατιές άνεργων αποφοίτων καθηγητικών σχολών κλπ. (Αυτό έχει πολιτικό κόστος)
Κι εγώ όταν πήρα πτυχίο, τότε, στα χρόνια της επετηρίδας, το είχα πάρει απόφαση οτι θα διοριστώ με επετηρίδα σε καμμιά δεκαετία και έκανα τα χαρτιά μου, περίμενα κάνοντας διάφορες δουλειές, έχοντας καταλήξει στο τέλος στα φροντιστήρια και λίγο πριν διοριστώ μου σκάει τον ΑΣΕΠ! Έ όχι ρε φίλε κι άλλες εξετάσεις είπα και έχασα ακόμη κάποια χρόνια μέχρι να το πάρω απόφαση να δώσω! Ψυχοφθόρος ο ΑΣΕΠ, δεν το συζητάμε.
Και κατά την άποψή μου, το να γράψει κάποιος καλά στην εξέταση, δεν σημαίνει οτι είναι και καλύτερος καθηγητής από κάποιον άλλο, άρα ποιά η διαφορά απο το ότι "η επετηρίδα τους διόριζε όλους χωρίς καμιά αξιολόγηση"; Τώρα αξιολογούνται και μπαίνουν οι "καλύτεροι" ή αυτοί που αποστηθίζουν καλύτερα; ή αυτοί που έχουν χρόνο να διαβάσουν και να αποστηθίσουν; ή όσοι τα έχουν πιο φρέσκα ως μόλις αποφοιτήσαντες από το Πανεπιστήμιο;
Ίσως είναι ρητορικά τα ερωτήματα! Στο κάτω κάτω δεν αποφασίζουμε εμείς, αλλά κάποιοι άλλοι για το τι θα ισχύσει! Εμείς μόνο απόψεις ανταλλάσσουμε! :D
'Εχεις χίλια δίκια !!!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Όλοι αυτοί που απαξιώνουν τον ΑΣΕΠ είχαν 6 ευκαιρίες να δώσουν και να περάσουν. Όπως λέει και η αλεπού στον Αίσωπο: όμφακες είσί.
-
όποιος διδάσκει για καιρό κι έχει την ανάλογη εμπειρία και επίπεδο γνώσεων δε νομίζω ότι θα δυσκολευτεί στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
Ασεπ γινόταν τακτικά και είχαν τις ευκαιρίες τους. Δε κατάλαβα όλοι οι πιο νέοι με προσόντα δεν πρέπει να έχουν ευκαιρίες στην εκπαίδευση?
Παντού σε προκηρύξεις ακόμα και με σειρά προτεραιότητας με επίβλεψη από τον ασεπ αξιολογούνται τα μόρια του καθενός και η προυπηρεσία Δεν είδα να παίρνουν όλους όσους έχουν μόνο το πτυχίο. Αξιολόγηση υπάρχει και σε όλες τις χώρες της Ευρώπης ακόμα και σε πόστα δημοσίου. Για πήγαινε να δουλέψεις σε νοσοκομεία και σχολεία στη Γερμανία και άμα δεν είσαι καλός θα δεις την έξοδο αμέσως.
Σε μεγάλες εταιρείς στον ιδιωτικό τομέα( αν κι εκεί μετράει και η γνωριμία ) αλλά σε άλλες δεν σε περνούν από 1, 2, και 3 δοκιμασίες για να σε πάρουν? Όλοι όσοι πάνε σε εταιρεία πτυχιούχοι είναι αλλά επιλέγονται οι καλύτεροι κάθε φορά.
Στα σχολεία υπάρχουν μόνιμοι που δεν ξέρουν τι έχει σαν ύλη το Α.Π. Ακόμα και στα ιδιαίτερα μαθήματα οι γονείς ρωτούν και παίρνουν τον καλύτερο εκπαιδευτικό για να κάνει μαθήματα στο παιδί τους δεν επιλέγουν μόνο με το αν έχει πτυχίο.
Και τέλος πάντων ένα σύστημα ελέγχου και αποτίμησης των γνώσεων σου είναι το ασεπ οπότε όποιος γνωρίζει το αντικείμενό του και τις παιδαγωγικές αρχές ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΝΑ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ
-
ποιος σας είπε ότι οι ασεπίτες δεν έχουμε μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες,η/υ, σεμινάρια και δεν ενδιαφερόμαστε για τη διά βίου μάθηση;
Η κοινή λογική! Εκτός αν μιλάμε για λαμόγια που ξεκινούν το διδακτορικό τους πριν καν πάρουν πτυχίο (και ποιος ξέρει τι άλλο) όσοι ταυτόχρονα με τον ασεπ έκαναν μεταπτυχιακό, 2-3 γλώσσες και δβμ (2 μεταπτυχιακά κι εκεί έτσι για να βρίσκονται) ή έχουν ηλικία άνω των 50 ετών ή έχουν μπάρμπες στα αει και στην Κορώνη!
-
Και τέλος πάντων ένα σύστημα ελέγχου και αποτίμησης των γνώσεων σου είναι το ασεπ οπότε όποιος γνωρίζει το αντικείμενό του και τις παιδαγωγικές αρχές ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΝΑ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ
Υπάρχει κάτι όμως που πρέπει να το φοβούνται οι νέοι που σπρώχνονται να μπούνε στην εκπαίδευση με όποιο κόστος. Το ότι το επάγγελμα κινδυνεύει να υποβαθμιστεί τόσο ώστε να φτάσει η επόμενη γενιά καθηγητών να δίνει εξετάσεις κάθε τόσο για μισθό 300 ευρώ διδάσκοντας σε τεράστιες χιλιομετρικές αποστάσεις από τον τόπο κατοικίας τους! Ίσως τότε και μόνο θα αντιληφθούν κάποιοι ότι δεν κάνεις διδακτορικό για να γίνει καθηγητής ή ότι ο ασεπ δεν γίνεται να ακυρώνει ένα πτυχίο επειδή έτσι συμφέρει τους καθηγητές των αει!
-
Η κοινή λογική! Εκτός αν μιλάμε για λαμόγια που ξεκινούν το διδακτορικό τους πριν καν πάρουν πτυχίο (και ποιος ξέρει τι άλλο) όσοι ταυτόχρονα με τον ασεπ έκαναν μεταπτυχιακό, 2-3 γλώσσες και δβμ (2 μεταπτυχιακά κι εκεί έτσι για να βρίσκονται) ή έχουν ηλικία άνω των 50 ετών ή έχουν μπάρμπες στα αει και στην Κορώνη!
Ποια κοινή λογική; η δική σου;Ούτε πάνω από 50 είμαι, πέρασα 3 ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα έκανα μεταπτυχιακό πέντε χρόνια και δεν είχα μπάρμπα,αλλιώς θα είχα διοριστεί.Και όταν έδινα στους ΑΣΕΠ δούλευα στο φροντιστήριο 50 ώρες την εβδομάδα.
-
Διαβάζω τις απόψεις σας περί αξιοκρατικού τρόπου διορισμού και Ασεπ και παρατηρώ μία σύγχυση νου.Καταρχήν Ασεπ και αξιοκρατία και επιλογή των ικανών δεν είναι μόνο γραπτός διαγωνισμός.Γραπτός διαγωνισμός στα χρόνια της κρίσης δε φαίνεται στον ορίζοντα και δεν ακούγεται από κανέναν, δεδομένου του μικρού αριθμού προσλήψεων και του κινδύυνου των απολύσεων.Επίσης αξιοκρατία στον τρόπο διορισμού εκπαιδευτικών είναι η αξιολόγησή τους με βάση τα προσόντα τα ακαδημαϊκά ,όπως γίνεται και στον ευρύτερο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα πριν προσλάβουν υπαλλήλους.Ποιο λοιπόν είναι το τρωτό αν αποφασίσουν ξεκλείδωμα πινάκων με μοριοδότηση προσόντων συν και της επιτυχίας παλιότερων Ασεπ αλλά όχι ως προαπαιτούμενο αυτήν την επιτυχία.Και φυσικά αυτή η αξιολόγηση θα γίνεται και σε μας μέσω Ασεπ που θα είναι αρμόδιος για τη σύνταξη των νέων πινάκων,όπως έγινε και στην αξιολόγηση των διοικητικλων υποαλλήλων των πανεπιστημίων.Αυτό δεν είναι Ασεπ?Μόνο ο γραπτός διαγωνισμός είναι Ασεπ?Θα αρχίσω να πιστεύω ότι εμάς τους αδιόριστους και άνεργους μάς έχουν ψεκάσει περισσότερο από κάθε άλλον....
-
greedo,
υπό διαφορετικές συνθήκες θα ήμουν και εγώ υπέρ της επετηρίδας. Λίγο πριν καταργηθεί η επετηρίδα στον κλάδο μου και συγκεκριμένα των φυσικών αυτοί που λάμβαναν πτυχίο τότε θα διοριζόταν μετά τα 60 τους ενώ αυτοί που έπαιρναν σειρά για διορισμό είχαν τελειώσει το πανεπιστήμιο πριν από 15 τουλάχιστον χρόνια, ίσως και περισσότερα.
Που βρισκόταν το πρόβλημα με την ροή της επετηρίδας; Κάποιοι ίσως να ασχολούνταν ιδιωτικά με το αντικείμενό τους ως την ημέρα του διορισμό τους. Οι περισσότεροι όμως καλούνταν να πρωτοασχοληθούν με το αντικείμενό τους μετά από πολλά χρόνια από τις σπουδές τους διότι αναγκάστηκαν ή επέλεξαν να ασχοληθούν με άλλο επάγγελμα. Κάτι έπρεπε να γίνει τότε...δυστυχώς και οι συνδικαλιστές μας δεν έκαναν προτάσεις για να ξεπεραστεί το πρόβλημα...επέμεναν στείρα να διατηρηθεί η επετηρίδα και φυσικά το κράτος εκμεταλλεύτηκε την κατάσταση και κατάργησε παρά τις έντονες αντιδράσεις την επετηρίδα δίνοντας κάποια μεταβατική περίοδο με τα τα γνωστά μεταβαλλόμενα ποσοστά.
Βέβαια οι κυβερνώντες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ όπως αποδείχθηκε στην συνέχεια άλλο είχαν στο μυαλό τους: Πως να δέσουν στο άρμα τους μεγαλύτερο κομματικό πελατολόγιο υποσχόμενοι για διορισμούς από το παράθυρο. Αυτά που ακολούθησαν τα γνωρίζεται: ΠΔΣ χωρίς κριτήρια, το ίδο στην Σιβητανίδειο, στις σχολές ΟΑΕΔ, αναγνώριση της προϋπηρεσίας στα ιδιωτικά όπου οι προσλήψεις γινόταν με γνωριμίες και διάφορα άλλα μικρότερα...
Έτσι ποτέ δεν εφαρμόστηκε το 100% από ΑΣΕΠ όπως προβλεπόταν στο νόμο που μπήκε σε εφαρμογή το 1998.
greedo και εγώ θα ήμουν υπέρ της επετηρίδας αν οι κυβερνώντας φρόντιζαν όσοι παίρνουν πτυχίο να είναι περίπου όσοι χρειαζόταν στην εκπαίδευση. Αυτό δεν έγινε ποτέ άρα η επετηρίδα καργήθηκε εκ των πραγμάτων και αν δεν γινόταν τότε, θα γινόταν μετά από κάποια χρόνια. Όταν εσύ επιμένεις λοιπόν στην επετηρίδα, γελάω διότι εγώ θα διοριζόμουν κοντά στα 60 άντε στα 55 στην καλύτερη των περιπτώσεων εφόσον κάποιοι θα βγαίναν από την μέση...
-
AΣΕΠ πήγα το 2009 και ειμαι επιτυχών!( μάλιστα μας υποχρέωσαν από επαρχία να πάμε στην Αθηνα να δώσουμε!!! σε λύκειο στα Πετραλωνα!!!
Είμαι ΠΕ08 καλλιτεχνικών και δεν είχα "καθόλου την τύχη" να με πάρουν ουτε απο ΟΑΕΔ ούτε από ιδιωτικά ούτε απο Σιβιτανιδειο!
Δούλευα 23 ωρες ωρομισθιος! 12 ωρες σε δημοτικά και 11 στα γυμνασια και γενικά λύκεια. την εβδομάδα. πως? με καλέσανε και πήγα!!! πήγα σε ακτίνα εως 400 χιλ. από το σπίτι μου και επεστρεφα σπίτι αυθημερόν(όπως εκαναν και άλλοι χιλιάδες αναπληρωτές με ισως και περισσοτερα χιλιομετρα από μενα συγκεντρωνοντας στην τελική εως το 2010 λίγο παρακάτω από τους 22 μηνες.. (με πραγματική προυπηρεσία και αξιοπρεπέστατη προυπηρεσία!!!
σε κάλυψα????
μήπως θες διευκρινήσεις αν στα τηλεφωνικά καλέσματα αυτός ήταν ανδρας ή γυναικα από την α'θμια-βθμια ή ήταν κανα πιτσαδόρος, μπακάλης ????
συγνωμη, αλλα τα κουκια δε βγαινουν, με ΑΣΕΠ του 2009 και εφτασες στους 22 μηνες στις 30-10-2010!!!! ουτε αναπληρωτης να ησουν δε θα προλαβαινες σε ενα έτος,(γραφεις ΑΣΕΠ το 2009 αρα σε καλουν για το 2009-2010, εκτος αν ηξεραν οτι θα γραψεις καλα και σε καλεσαν νωριτερα) ασε που υπηρχε κοφτης στην ωρομισθια, μισο μοριο το μηνα, ακομα και αν το ξεπερναγες δε μετραγε, αλλα και με ολοκληρο μοριο παλι σε ενα χρονο απο τον ΑΣΕΠ δε βγαινει, ετσι για το τυπικο το λεω, ουτως ή αλλος ούτε ανακριτης είμαι ούτε ερευνα διεξαγω ;D ;D, άλλωστε ο αναμάρτητος πρωτος το λιθο βαλετω ;)
αλλα να μην τα καταπινουμε και ολα αμασητα
καλημερα
-
Καλημέρα.Να τα λες όλα αυτά ,φυσικέ 13,γιατί εδώ θα μας τρελάνουν κάποιοι....
-
ειπα οτι δεν θα κρινω κανεναν, αλλα να μην παραμυθιαζουμε κιολας, αλλωστε μπορει να εκανε κανονικα μαθημα ο ανθρωπος, το θεμα ηταν με καποια εικονικα τμηματα σε κατι ραχουλες με διπλη μοριοδοτηση...
αλλα αν δεν ξερεις ποιος το εκανε δε σημαινει οτι ολοι εκαναν το ιδιο και πρεπει να κατηγορηθουν
απλα επισημαινω οτι δε βγαινουν τα κουκια, τιποτε περισσοτερο :)
-
Ωραία η ανθρωποφαγία μας αλλά δε θα μας λύσει το πρόβλημα...Για κοιτάξτε στο news.gr ποιοι έχουν μέλλον στην εκπαίδευση....Ιδρύονται νέα σχολεία ειδικής αγωγής από το υπουργείο και φυσικά συγχώνευση-κατάργηση καμία.Οι προσλήψεις των αναπληρωτών ειδικής φέτος περί τις 5000 και οι περισσότερες ως τα τέλη Σεπτέμβρη, ενώ στη γενική οι αναπληρωτές άνεργοι.Δε βλέπετε ότι με τη γενική την πατήσαμε?Σε μας τέρμα προσλήψεις.Εδώ φοβούνται οι μόνιμοι από την αυτοαξιολόγηση σχολικής μανάδας και τις αξιολογήσεις γενικά...Μας έμεινε ίχνος λογικής?Αλλού είναι το ψωμί...σε μας τέλος.Κάθε χρόνο θα λέμε εδώ τα ίδια και τα ίδια και θα ζούμε το μύθο μας.Ο ένας θα προσπαθεί να πείσει ότι είναι πιο άξιος από τον άλλον για μια δουλειά που δεν υπάρχει!Ας ξυπνήσουμε επιτέλους.Πάνε οι εποχές που η γενική αγωγή έκανε προσλήψεις είτε με Ασεπ είτε με βύσματα και προϋπηρεσίες.Όλοι στο ίδιο καζάνι θα βράσουμε....
-
fiora καλά το πας. Θα έλεγα ότι είσαι η μόνη/ ο μόνος από τους διαφωνούντες με τον ΑΣΕΠ που μιλάς για προσμέτρηση του ΑΣΕΠ στους πίνακες. Να σου θυμίσω ότι ο 3848 προβλέπει να βρίσκονται στους πίνακες και αυτοί που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ αλλά έχουν 24 μήνες προϋπηρεσία έως στις 30.06.2010. Όταν υπουργός μιλά για αναθεώρηση του νόμου θα μπορούσε να αναφέρεται για επέκταση της παραγράφου έως την 30.06.2014. Δηλαδή να βρίσκονται στον πίνακα και όσοι έχουν προϋπηρεσία 24 μήνες ή και λιγότερη έως αυτή την ημερομηνία χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Διαβάζω τις απόψεις σας περί αξιοκρατικού τρόπου διορισμού και Ασεπ και παρατηρώ μία σύγχυση νου.Καταρχήν Ασεπ και αξιοκρατία και επιλογή των ικανών δεν είναι μόνο γραπτός διαγωνισμός.Γραπτός διαγωνισμός στα χρόνια της κρίσης δε φαίνεται στον ορίζοντα και δεν ακούγεται από κανέναν, δεδομένου του μικρού αριθμού προσλήψεων και του κινδύυνου των απολύσεων.Επίσης αξιοκρατία στον τρόπο διορισμού εκπαιδευτικών είναι η αξιολόγησή τους με βάση τα προσόντα τα ακαδημαϊκά ,όπως γίνεται και στον ευρύτερο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα πριν προσλάβουν υπαλλήλους.Ποιο λοιπόν είναι το τρωτό αν αποφασίσουν ξεκλείδωμα πινάκων με μοριοδότηση προσόντων συν και της επιτυχίας παλιότερων Ασεπ αλλά όχι ως προαπαιτούμενο αυτήν την επιτυχία.Και φυσικά αυτή η αξιολόγηση θα γίνεται και σε μας μέσω Ασεπ που θα είναι αρμόδιος για τη σύνταξη των νέων πινάκων,όπως έγινε και στην αξιολόγηση των διοικητικλων υποαλλήλων των πανεπιστημίων.Αυτό δεν είναι Ασεπ?Μόνο ο γραπτός διαγωνισμός είναι Ασεπ?Θα αρχίσω να πιστεύω ότι εμάς τους αδιόριστους και άνεργους μάς έχουν ψεκάσει περισσότερο από κάθε άλλον....
Και αυτό με την ειδική αγωγή έτσι είναι...ο νέος δούρειος ίππος για να μπει κάποιος στου πίνακες της γενικής. Με σεμινάρια ακόμη και μεταπτυχιακά αμφιβόλου προέλευσης σε ένα ποσοστό!
-
περιμενετε λιγο ακομα να δουμε και το νομοσχεδιο της ειδικης, σε καμια 15αρια μερες
οσο για τις πολλες προσληψεις ειναι μεσω εσπα, αν κοπει τελος και αυτες , δεν μπορεις να στηριζεσαι στο εσπα που ειναι απλα στο τελος της παρατασης του
τα πραγματα σφιγγουν ως προς την αναπληρωση, (για τους διορισμους δε χρειαζεται κουβεντα), και η λυση της ευρωπαικης χρηματοδοτησης ειναι για λιγα χρονια ακομα, μετα τι;
-
fiora καλά το πας. Θα έλεγα ότι είσαι η μόνη/ ο μόνος από τους διαφωνούντες με τον ΑΣΕΠ που μιλάς για προσμέτρηση του ΑΣΕΠ στους πίνακες. Να σου θυμίσω ότι ο 3848 προβλέπει να βρίσκονται στους πίνακες και αυτοί που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ αλλά έχουν 24 μήνες προϋπηρεσία έως στις 30.06.2010. Όταν υπουργός μιλά για αναθεώρηση του νόμου θα μπορούσε να αναφέρεται για επέκταση της παραγράφου έως την 30.06.2014. Δηλαδή να βρίσκονται στον πίνακα και όσοι έχουν προϋπηρεσία 24 μήνες ή και λιγότερη έως αυτή την ημερομηνία χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Και αυτό με την ειδική αγωγή έτσι είναι...ο νέος δούρειος ίππος για να μπει κάποιος στου πίνακες της γενικής. Με σεμινάρια ακόμη και μεταπτυχιακά αμφιβόλου προέλευσης σε ένα ποσοστό!
Μακάρι να γίνουν έτσι sikat.Συμφωνώ μαζί σου στην ερνηνεία της δήλωσης του υπουργού για τους διορισμούς.Όσο για την ειδική σιγά μη διεκδικήσει θέσεις από τη γενική.Ποιες θέσεις τις ανύπαρκτες?Αυτοί δουλεύουν από Σεπτέμβρη και εμείς πληκτρολογούμε στο forum.Μάλλον εμείς θα θέλαμε να χωθούμε στην ειδική αλλά δεν μας παίρνει...Γιατί δεν το παραδεχόμαστε?Είμαστε οι αποτυχημένοι,οι άνεργοι που φέτος δε μας λογάριασαν ούτε για λίγες ώρες ενισχυτική,έχουμε απαξιωθεί.Όσο για τα μεταπτυχιακά μαγκιά τους που το κράτος τα αναγνώρισε.Φαίνεται ότι το κράτος δεν αναγνωρίζει αυτά που θέλουμε και λέμε εδώ εμείς.
-
περιμενετε λιγο ακομα να δουμε και το νομοσχεδιο της ειδικης, σε καμια 15αρια μερες
οσο για τις πολλες προσληψεις ειναι μεσω εσπα, αν κοπει τελος και αυτες , δεν μπορεις να στηριζεσαι στο εσπα που ειναι απλα στο τελος της παρατασης του
τα πραγματα σφιγγουν ως προς την αναπληρωση, (για τους διορισμους δε χρειαζεται κουβεντα), και η λυση της ευρωπαικης χρηματοδοτησης ειναι για λιγα χρονια ακομα, μετα τι;
Τα σχολεία της ειδικής όμως αυξάνονται και δεν υπάρχουν υπεράριθμοι και μόνιμοι.Ολα τα ευρωπαϊκά κράτη δίνουν έμφαση στην ειδική.Όλα αυτά δε λένε τίποτα?Νομίζετε ότι η Ευρώπη θα την παραμελήσει κι ότι θα γίνει σαν τη γενική?Μη γελιέστε επειδή εμείς δεν είχαμε την τύχη να ανοίξουμε μια πόρτα και σ'αυτήν την κατέθυνση.Ασφαλώς είναι πιο ευνοημένοι και το έχουν και δίπορτο!
-
Η ζημιά όμως μέχρι τότε θα έχει γίνει στους πίνακες γενικής physikos13. Όταν σήμερα ή αύριο ανοίξουν οι πίνακες θα έχουν άλλη μορφή και χρόνο με το χρόνο αυτή θα μεταβάλλεται σημαντικά...
-
ποσα νεα σχολεια ειδικης ιδρυθηκαν ας πουμε φετος; ???
ασεπ για ειδικη δεν εχει γινει ποτε!! οι αποφοιτοι του βολου ακομα περιμενουν!!!
αυτο με την ειδικη μας προεκυψε στα πλαισια....της ανθρωποφαγιας; ;D ;D ;D ;D
-
Και πόσα έκλεισαν στην ειδική?Δες τι λέει ο υπουργός στο news.gr. Λάβε υπόψιν σου και τις συγχωνεύσεις σχολείων γενικής αγωγής που ήδη έγιναν και που πρόκειται να γίνουν.Γιατί δε θέλουμε να παραδεχτούμε την πραγματικότητα?
-
ποσα νεα σχολεια ειδικης ιδρυθηκαν ας ουμε φετος; ???
ασεπ για ειδικη δεν εχει γινει ποτε!! οι αποφοιτοι του βολου ακομα περιμενουν!!!
Άλλη τραγωδία και αυτό...εν τω μεταξύ έχω πάρει και στο λαιμό μου ένα-δύο άτομα προτείνοντάς τους ανεπιφύλακτα σπουδές σε αυτή την σχολή :(.
-
ειναι αυτο που λενε ...οι στρεβλωσεις του συστηματος ;D ;D
μην ανησυχεις, θα τους ....εξορθολογισουν και αυτους ;D ;D
-
μακάρι στο νέο νόμο να έχουν καλύτερη τύχη...λέω ένα δύο άτομα διότι το ένα επέστρεψε στην Γερμανία και λογικά κάπου εργάζεται και δεν νομίζω να επιστρέψει ποτέ...
-
Αυτά περί εξορθολογισμού μου φαίνονται μακρινά....Μέχρι τότε αυτοί δουλεύουν...Άσε που μπορεί να είναι και δικά τους παιδιά.Μην περιμένετε να πεταχτουν εύκολα.Είναι πολλά άτομα και έχουν δύναμη.Κάποιος τους στηρίζει ή κάποιοι.Μην τους θεωρείτε ασήμαντους παίχτες!
-
μιλησες για ανθρωποφαγια, πριν λιγο εγραφες: Ωραία η ανθρωποφαγία μας αλλά δε θα μας λύσει το πρόβλημα...,
μην το κανεις λοιπον, αλλος πρεπει να ναι ο στοχος μας ;)
-
Ας καταθέσω κι εγώ την αποψη μου, ως ένας νέος εκπαιδευτικός που ακομα ελπίζει πως θα δει φως στην ακρη του τούνελ:P...
Ο συνδυασμός των εξής κριτηρίων: Επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό ΑΣΕΠ, Βαθμός πτυχίου (τουλάχιστον να γίνεται μια τυπική διάκριση στην μοριοδότηση μεταξύ όσων πήραν το πτυχίο τους με άριστα, λίαν καλώς και καλώς), Κατοχή μεταπτυχιακού-διδακτορικού διπλώματος σχετικού με την εκπαίδευση (αν καταφέρουμε ποτέ να κατακτήσουμε το πάγιο αίτημα για δημόσια και ΔΩΡΕΑΝ παιδεία, γιατί αυτή τη στιγμή η συνέχεια των σπουδών είναι προνόμιο για πολύ λίγους) και φυσικά η κατοχή δεύτερου πτυχίου σχετικά με την εκπαίδευση, που μου κάνει μεγάλη εντύπωση που δεν έχει συμπεριληφθεί στις αρχικές επιλογές.
Στην προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ως μοναδικό κριτήριο στέκομαι λίγο επιφυλακτικός, καθώς όλοι οι νέοι απόφοιτοι των παιδαγωγικών και "καθηγητικών" σχολών δεν έχουν ουσιαστικά την ευκαιρία να αποκτήσουν προϋπηρεσία, μιας και πλέον βρισκόμαστε σε καθεστώς επετηρίδας. Σε συνδυασμό όμως με τα παραπάνω κριτήρια, θα ήταν πέρα για πέρα αποδεκτό και αυτονόητο.
-
συγνωμη, αλλα τα κουκια δε βγαινουν, με ΑΣΕΠ του 2009 και εφτασες στους 22 μηνες στις 30-10-2010!!!! ουτε αναπληρωτης να ησουν δε θα προλαβαινες σε ενα έτος,(γραφεις ΑΣΕΠ το 2009 αρα σε καλουν για το 2009-2010, εκτος αν ηξεραν οτι θα γραψεις καλα και σε καλεσαν νωριτερα) ασε που υπηρχε κοφτης στην ωρομισθια, μισο μοριο το μηνα, ακομα και αν το ξεπερναγες δε μετραγε, αλλα και με ολοκληρο μοριο παλι σε ενα χρονο απο τον ΑΣΕΠ δε βγαινει, ετσι για το τυπικο το λεω, ουτως ή αλλος ούτε ανακριτης είμαι ούτε ερευνα διεξαγω ;D ;D, άλλωστε ο αναμάρτητος πρωτος το λιθο βαλετω ;)
αλλα να μην τα καταπινουμε και ολα αμασητα
καλημερα
ειναι η πραγματική προυπηρεσία 22 μηνες από τον πίνακα διορισμών!!ξανασκεψου το και ξανακατάπιε το!!
να κάνετε και κανα διαχωρισμό εδω μέσα για τι προυπηρεσίες μιλάτε.. γενικό πίνακα ή αναπληρωτή..
και δεν μου λες κάτι Φυσικέ.. αν δουλεύεις από τέλη Σεπτέμβρη ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΣ 23 ωρες έβγαζες περίπου 7 μόρια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ μέχρι το τελος της χρονιάς?? για κανε πάλι μαθηματικά, γιατι στον πίνακα καταταξης έχουν άλλη γνώμη.
με ΑΣΕΠ προυπηρεσία έχω ανέβει ψηλότερα στον πίνακα αναπληρωτών.. αλλά δεν θα αποκαλυψουμε και ονόματα :)
-
Φημολογειται οτι παει να αλλαξει κατι για τους αναπληρωτες γενικης αγωγης χωρις να βγαινει κατι παραπανω. Οποιος μπορει ας μαθει τι πανε να κανουν
-
μπορει να κανω λαθος, αλλα επιμενω για πειτε και οι αλλοι, υπηρχε ή όχι κόφτης στο μισο μοριο ανα μηνα για ωρωμισθια; και αντε δεν υπηρχε, και πηρες μετα τον ασεπ του 2009 την ωρωμισθια, και αντε και την πηρες αναδρομικα και δουλεψες 2 χρονια και το 2008-2009 και το 2009-2010,και πηρες οχι μισο αλλα ολοκληρο το μοριο, 2χ7=22 μηνες πραγματικης προϋπηρεσιας ???
-
Κάποιες ειδικότητες που διδάσκουν και στις 2 βαθμίδες εκπαίδευσης μπορούσαν κάποτε να έχουν ωρομισθία 11 ώρες στη δευτεροβάθμια και 12 στην πρωτοβάθμια. Αυτό αθροιστικά έδινε νόμιμη ωρομισθία 23 ωρών την εβδομάδα!
-
Φημολογειται οτι παει να αλλαξει κατι για τους αναπληρωτες γενικης αγωγης χωρις να βγαινει κατι παραπανω. Οποιος μπορει ας μαθει τι πανε να κανουν
Ο υπουργός πριν λίγες μέρες ανακοίνωσε πως ένας από τους στόχους του για το 2014 είναι η αναθεώρηση της ισχύουσας νομοθεσίας για τις μεταθέσεις και τους διορισμούς.Για τις μεταθέσεις κάτι έκανε ,αλλά τίποτα ξεκάθαρο,για διορισμούς και προσλήψεις ίδωμεν...αν φυσικά θα υπάρχουν τα επόμενα χρόνια με δεδομένο ότι τα κενά θα τα καλύψουν μόνιμοι με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις και με τις καταργήσεις-συγχωνεύσεις κι άλλων σχολείων.Μην ξεχνάμε ότι η Τρόϊκα επιμένει σε απολύσεις μονίμων,άρα....θα αρχίσει η κινητικότητά αυτών που είναι διορισμένοι και η στασιμότητα η δική μας σε μια ανεργία ποιος ξέρει για πόσο....
-
Αξιοκρατικό; προσλήψεις; διορισμών;
δεν καταλαβαίνω την ορολογία.
-
Για αναπληρωτες μιλαω....
-
Για αναπληρωτες μιλαω....
Θα συμπαρασύρει και τους αναπληρωτές η αναθεώρηση της ισχύουσας νομοθεσίας.Επίσης φημολογείται το ξεκλείδωμα πινάκων σε συνδυασμό με τη δέσμευση Κεδίκογλου στην Ελμε Εύβοιας.Αυτά προς το παρόν.Μπορεί όμως να πάρουν χρόνο και του χρόνου να έχουμε τα ίδια.Εσύ τι άκουσες?
-
κρατουν τα παντα επτασφραγιστο μυστικο. Πολυ φοβαμαι οτι για να μην υπαρξουν παραιτησεις δεν εχουν ακομα αλλαξει κατι....!
-
Κάποιες ειδικότητες που διδάσκουν και στις 2 βαθμίδες εκπαίδευσης μπορούσαν κάποτε να έχουν ωρομισθία 11 ώρες στη δευτεροβάθμια και 12 στην πρωτοβάθμια. Αυτό αθροιστικά έδινε νόμιμη ωρομισθία 23 ωρών την εβδομάδα!
και παλι 7χ2=22;;;
-
και παλι Lasid 7χ2=22;;; που κανονικα μετα τον ασεπ ενα χρονο ειχε αρα 7χ1=22!!
-
και παλι Lasid 7χ2=22;;; που κανονικα μετα τον ασεπ ενα χρονο ειχε αρα 7χ1=22!!
τα έχεις μπερδέψει λίγο....
εγω λέω να το ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα low-low γιατί παίρνεις όσκαρ φανταστικής περιπλάνησης...
και αν πάλι δυσκολεύεσαι πας στο e-aitisi.sch.gr βλέπεις προυπηρεσίες αναπληρωτών ή καλύτερα ωρομισθίων κάποιων εως το 2010 με ΑΣΕΠ ή χωρις.. δεν μπορω να καταλάβω γιατί έχεις κολλήσει με τον αριθμό 22 και την επιτυχια του ΑΣΕΠ!!!
οσο για το κόφτη που έγραψες λίγο παραπάνω εδω έχεις δίκιο. μισό μόριο!
για όλα τα υπόλοιπα αστα να πάνε.... καλύτερα να πω οτι είσαι βάζελος και εδω συμφωνούμε απόλυτα...
-
οχι δεν ειμαι, λαθος κανεις, αλλα επειδη το forum δεν μπορει να το παρακολουθησει αλλο το μεταξυ μας πινγκ-πονγκ,υπαρχουν και τα p.m., καλημερα
-
οχι δεν ειμαι, λαθος κανεις, αλλα επειδη το forum δεν μπορει να το παρακολουθησει αλλο το μεταξυ μας πινγκ-πονγκ,υπαρχουν και τα p.m., καλημερα
ευχαριστώ για την υπενθύμιση του p.m αλλά δεν κολλάώ στην οθόνη τι θα μου απαντήσεις..μπαίνω αραιά και που.. κάποιες φορές αν δεν καταλαβαίνεις το λαθος τότε πρέπει να υποχωρεί και η απολυτοσύνη.. εσυ ο ίδιος έγραψες ούτε ανακριτης είσαι ούτε ερευνα διεξαγεις και ο αναμάρτητος πρωτος το λιθο βαλετω και στην τελική ουτε εγω ο ίδιος θα ήθελα να τρολλάρω με τα λεγόμενα... απλά ξανακάνε repeat σε αυτά που λέω και όταν καποια στιγμή ξαναμπω στο forum τα λέμε.. καλησπέρες...
-
Το επικολλώ εδώ...
http://newpost.gr/post/338286/sto-ste-h-katanomh-twn-proslhpsewn-twn-ekpaideytikw
-
Τι συνέπειες εχει αυτό; Πρέπει να ανησυχούν όσοι έχουν ήδη διοριστεί;Και γιατί εντοπίζουν το προβλημα μετα το 2010; Με το 60-40 διορίζονται οι εκπαιδευτικοί εδώ και πολλά χρόνια!
-
Πάντως ο Συριζα λέει
Κατάργηση του θεσμού της ωρομισθίας σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και της έρευνας. Άμεση μονιμοποίηση όλων των εκπαιδευτικών της ελαστικής εργασίας και της ανασφάλειας. Κάλυψη όλων των κενών με μόνιμους εκπαιδευτικούς λειτουργούς, με σταθερή εργασιακή σχέση πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης. Οικονομική αναβάθμιση των εργαζομένων στην Εκπαίδευση και την Έρευνα ώστε να μπορούν να ζουν με αξιοπρέπεια από το μισθό τους.
Μαζικοί διορισμοί για την κάλυψη των χιλιάδων κενών θέσεων σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης με αποκλειστικό προαπαιτούμενο το πτυχίο, που θα ισοδυναμεί με επαγγελματικό δικαίωμα. Κατάργηση του ν. 2525/97 του ΠΑΣΟΚ.
http://synseola.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-2/
-
Τι συνέπειες εχει αυτό; Πρέπει να ανησυχούν όσοι έχουν ήδη διοριστεί;Και γιατί εντοπίζουν το προβλημα μετα το 2010; Με το 60-40 διορίζονται οι εκπαιδευτικοί εδώ και πολλά χρόνια!
Προφανώς γιατί αυτοί που έκαναν την προσφυγή ανήκουν στους διοριστέους της "τρίτης φουρνιάς" του τελευταίου ΑΣΕΠ, που δεν διορίστηκαν.
-
<<Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία.>>
Διαβάστε εδώ: http://newpost.gr/post/338286/sto-ste-h-katanomh-twn-proslhpsewn-twn-ekpaideytikwn#ixzz33MlHYQK9
το ξαναγραφω αλλη μια φορα ....Επρεπε να εχουν διοριστει ολοι αλλα το Στε λλε γιατι 5 απο τον ασεπ 3 απο το 40 και 5 απο το 24 μηνο? Δεν υπαρχει περιπτωση να μην διοριστουν οσοι ειναι στους κλειδωμενους αυτους πινακες! δυστυχως το υπουργειο και ο τωρινος υπουργος δεν ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕ πιστωσεις! εφυγαν 7500 (δηλαδη πολλοι παραπανω γιατι οι οργανικες φαινονται 1 χρονια μετα) και διορισε 250. Ο υπουργος και το επιτελειο του αποδειχτηκε <<λιγος>>. Τι να γραψω και τι να πω! Η φυγη του Κουτρουμανου και ο τσακωμος του με τον αρβι? η τοποθετηση του λασκαρη που ολοι γνωριζουν ποιος ειναι εκτος απο το μαξιμου? Οι συμβουλοι του υπουργου που η διευθυντρια του 1ου τους ασκει βετο για πιστωσεις σε συγκεκριμενο κλαδο! Οποιος ξερει λιγο απο υπουργειο καταλαβαινει τι γραφω!
-
Οι σύμβουλοι και παρασύμβουλοι ,όπως και οι διευθυντάδες εκεί μέσα ,το ''παίζουν'' ειδήμονες και γίνονται με το ''μπίρι-μπίρι'' αφέντες στη θέση του αφέντη!
Αν υπήρχε σ'αυτό το υπουργείο λίγο αυτοέκτίμηση και πρωτοβουλία πολιτικού ανδρός δεν θα υπήρχαν αυτά τα ρεζιλίκια με τη μορφή συνεχόμενων δημοσιευμάτων (στοχευμένος αποπροσανατολισμός για συστημικά και ατομικά κομπλεξικά αίτια) και αυτή η απραξία!
Ας προσέχει ο κάθε υπουργός!!!!!
-
o συγκεκριμενος δεν φανηκε οτι κατεχει χαρακτηριστικα απο αυτα που αναφερεις! Η αληθεια θα πρεπει να ψαχτει και λιγα χρονια πιο πριν αν ψαξουμε το γιατι και το πως εφυγε απο τα γαλλικα πανεπιστημια και ηρθε στην Ελλαδα.
-
<<Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία.>>
Διαβάστε εδώ: http://newpost.gr/post/338286/sto-ste-h-katanomh-twn-proslhpsewn-twn-ekpaideytikwn#ixzz33MlHYQK9
το ξαναγραφω αλλη μια φορα ....Επρεπε να εχουν διοριστει ολοι αλλα το Στε λλε γιατι 5 απο τον ασεπ 3 απο το 40 και 5 απο το 24 μηνο? Δεν υπαρχει περιπτωση να μην διοριστουν οσοι ειναι στους κλειδωμενους αυτους πινακες! δυστυχως το υπουργειο και ο τωρινος υπουργος δεν ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕ πιστωσεις! εφυγαν 7500 (δηλαδη πολλοι παραπανω γιατι οι οργανικες φαινονται 1 χρονια μετα) και διορισε 250. Ο υπουργος και το επιτελειο του αποδειχτηκε <<λιγος>>. Τι να γραψω και τι να πω! Η φυγη του Κουτρουμανου και ο τσακωμος του με τον αρβι? η τοποθετηση του λασκαρη που ολοι γνωριζουν ποιος ειναι εκτος απο το μαξιμου? Οι συμβουλοι του υπουργου που η διευθυντρια του 1ου τους ασκει βετο για πιστωσεις σε συγκεκριμενο κλαδο! Οποιος ξερει λιγο απο υπουργειο καταλαβαινει τι γραφω!
Αυτό κύριε Κ. λέγεται κριτήριο της προκηρυγμένης θέσης ή πιο απλά:δεν έχεις φεκ,δεν διορίζεσαι.Δεν είναι θέμα νομικό,αν ξέρεις ελληνικά και διαβάσεις την απόφαση το λέει πεντακάθαρα.Τράβα λοιπόν στον δικηγόρο σου να στην διαβάσει και να μην εμπλέκεσαι σε θέματα που είσαι αναρμόδιος!
-
μας διαβασε την αποφαση και γραφει ακριβως αυτο που εγραψα! οσο για τα αλλα δεν γνωριζεις μαλλον το υπουργειο!
-
λεω τι γραφω και μου μεταφερθηκαν απο καποιοιυς που παρευρεθηκαν στο ΣΤΕ για την υποθεση του 24 +ασεπ. Οι δικηγοροι των ασεπιτων προσπαθουν να πεισουν τους δικαστες οτι τους τρωει τις θεσεις το 24+ασεπ και το 40 % . Ο προεδρος ο ιδιος το ειπε και ζητησε χρονο να επανεξετασει τις υποθεσεις και τις παραμετρους γιατι το παιδειας σεν εχει στειλει ακομα ικανοποιηικη απαντηση για τα οσα τεθηκαν στη συζητηση .Η υποθεση εχει ψωμι πολυ ακομα!
-
λεω τι γραφω και μου μεταφερθηκαν απο καποιοιυς που παρευρεθηκαν στο ΣΤΕ για την υποθεση του 24 +ασεπ. Οι δικηγοροι των ασεπιτων προσπαθουν να πεισουν τους δικαστες οτι τους τρωει τις θεσεις το 24+ασεπ και το 40 % . Ο προεδρος ο ιδιος το ειπε και ζητησε χρονο να επανεξετασει τις υποθεσεις και τις παραμετρους γιατι το παιδειας σεν εχει στειλει ακομα ικανοποιηικη απαντηση για τα οσα τεθηκαν στη συζητηση .Η υποθεση εχει ψωμι πολυ ακομα!
Μην μας αφήνεις έτσι με την απορία.Τουλάχιστον,πες μας:το ψωμί είναι χωριάτικο,πολυτελειάς,πολύσπορο ή μαύρο;
-
Τι συνέπειες εχει αυτό; Πρέπει να ανησυχούν όσοι έχουν ήδη διοριστεί;Και γιατί εντοπίζουν το προβλημα μετα το 2010; Με το 60-40 διορίζονται οι εκπαιδευτικοί εδώ και πολλά χρόνια!
Αυτό το είχε πει και η "Μαργαρίτα" και απορώ,δεμ θυμάστε τι έχει γίνει απο το 2010 και μετά;Πριν το 2010 οι συνάδελφοι σας που διορίστηκαν απο αναπληρωτές δεν άφηναν τους ασεπίτες αδιόριστους,για να διοριστούν εκείνοι.Απο το 2010 και μετά οι αναπληρωτές πιέζουν πανταχόθεν για να διοριστούν εκείνοι,αφήνοντας τους συναδέλφους τους άνεργους και όχι μόνο αυτό.Θέλουν τους συναδέλφους τους άνεργους ως όμηρους για να τραβάει η μεταβατική και να διορίζονται οι ίδιοι.Αλλά ούτε αυτό τους φτάνει, γιατί προσπαθούν να πετύχουν νέα νομοθετική ρύθμιση που τους στερεί πλήρως το δικαιώμα που έχουν να διοριστούν.Το θέμα όμως είναι πως αυτοί είναι οι νόμιμοι.Αφού λοιπόν τους διαλύσατε επι τέσσερα χρόνια την ζωή,όπως κάθε άλλος άνθρωπος στην θέση τους αντέδρασαν.Σας ζητούν λοιπόν να αναλάβετε τις ευθύνες των πράξεων σας;Που είναι το παράλογο;
-
typos 72 για να μην τα ξαναλεμε. Στον 3848 ποιος ειναι μπροστα ο ασεπιτης με 75 η εγω με 60 στον ασεπ και με 50 μηνη προυπηρεσια? απλα πραγματα! γιατι εδω που εχουμε φτασει νομιζω οτι το δικαιοτερο θα ηταν να εχει εφαρμοστει ο 3848! Εαν ειχες 75 στον ασεπ υπενθιμιζω οτι σις περισσοτερες ειδικοτητες διοριζοσουν το 2009 . Απλα τα πραγματα!
-
typos 72 για να μην τα ξαναλεμε. Στον 3848 ποιος ειναι μπροστα ο ασεπιτης με 75 η εγω με 60 στον ασεπ και με 50 μηνη προυπηρεσια? απλα πραγματα! γιατι εδω που εχουμε φτασει νομιζω οτι το δικαιοτερο θα ηταν να εχει εφαρμοστει ο 3848! Εαν ειχες 75 στον ασεπ υπενθιμιζω οτι σις περισσοτερες ειδικοτητες διοριζοσουν το 2009 . Απλα τα πραγματα!
Φίλε,γι αυτό υπάρχουν στα οργανωμένα κράτη τα δικαστήρια:για να επιλύουν τις διαφωνίες των πολιτών.Με συγχωρείς αλλά μέχρι τώρα τα δικαστήρια έχουν αποφανθεί υπέρ των ασεπιτών και κατά των 24μηνιτών.Αν αλλάξει κάτι,να μου το πεις!
-
αυτο σου ειπα οτι το 24 + ασεπ ειναι τωρα στο στε....
-
αυτο σου ειπα οτι το 24 + ασεπ ειναι τωρα στο στε....
Αγαπητέ το στε αποφάσισε υπέρ το ασεπίτων και κατά του 24μήνου,όχι η Καρδαμίτση!
-
Αυτο που φανταζομαι οτι προσπαθει να εξηγησει ο τυπος72 ειναι οτι μετα το 2010 πηγαινανε τοσες πολλες θεσεις στο 24μηνο για διορισμο και πολλοι ασεπιτες χανανε τον διορισμο τους πραγμα που ισχυει....δεν γινεται να υπαρχουν ασεπιτες αδιοριστοι και να διοριζει 24μηνα...ειναι τοσο απλα τα πραγματα...ας τελειωσει με ασεπ κσι μετα ας παρει τα 24μηνα...αλλα εδω εχουμε φτασει να δινει πιο πολλες πιστωσεις αδικαιολογητα στα 24μηνα και ελαχιστα σε ασεπιτες......
Μιας ομως και ειμαστε σε νημα για να πουμε το σωστοτερο τροπο διορισμου ενας ειναι....λεγεται ασεπ....
-
και επανεξεταζει το θεμα με ολοες τις παραμετρους γνωμοδοτησεις με την νεα προσφυγη του 24 μηνου ...Εγω δεν μιλησα για καρδαμιτση!
-
διαφωνω nikopol ! εγω θα σου ελεγα 3848 και ας ειμαι 24 +ασεπ και με καταργει οταν εφαρμοστει!
-
Να σου θυμίσω φίλε troktiko ότι ο 3848 δίνει δικαίωμα σε όσους έχουν πιάσει τουλάχιστον 23,5 μήνες προϋπηρεσίας να μπούνε στους νέους πίνακες σαν να είχαν γράψει ΑΣΕΠ και έπιασαν βάση. Δηλαδή δίνει δικαίωμα σε εκπαιδευτικούς που δεν έχουν δώσει καν ΑΣΕΠ... Ίσως τώρα να μη συμφωνείς απόλυτα με τον 3848.
-
Αυτο που φανταζομαι οτι προσπαθει να εξηγησει ο τυπος72 ειναι οτι μετα το 2010 πηγαινανε τοσες πολλες θεσεις στο 24μηνο για διορισμο και πολλοι ασεπιτες χανανε τον διορισμο τους πραγμα που ισχυει....δεν γινεται να υπαρχουν ασεπιτες αδιοριστοι και να διοριζει 24μηνα...ειναι τοσο απλα τα πραγματα...ας τελειωσει με ασεπ κσι μετα ας παρει τα 24μηνα...αλλα εδω εχουμε φτασει να δινει πιο πολλες πιστωσεις αδικαιολογητα στα 24μηνα και ελαχιστα σε ασεπιτες......
Μιας ομως και ειμαστε σε νημα για να πουμε το σωστοτερο τροπο διορισμου ενας ειναι....λεγεται ασεπ....
Συνάδελφε,μετά απο πολλές διαφωνίες μαζί σου συμφωνώ σε όλα όσα λες.
Αυτό μάλιστα που δεν έχει γίνει κατανοητό είναι πως θέμα 24μήνου οι ασεπίτες δεν έθεσαν.Το θέμα το έθεσε το διοικητικό εφετείο.Η αρχική απόφαση που βγήκε απο το στε,βγήκε χωρίς οι ασεπίτες να εκφραστούν για το 24μηνο,γιατί δεν ήταν δικό τους θέμα.Αφού όμως πλέον οι ίδιοι οι 24μηνίτες θέτουν θέμα προτεραιότητας τους έναντι των ασεπιτών,οι ασεπίτες θα πουν την άποψη τους.Γι αυτό μην ακούσω 24μηνιτή και κατηγορήσει ασεπίτη για εις βάρος του απόφαση,θα τον κηνυγήσω.Μόνοι τους ενέπλεξαν τους ασεπίτες στο θέμα τους!
-
typos 72 για να μην τα ξαναλεμε. Στον 3848 ποιος ειναι μπροστα ο ασεπιτης με 75 η εγω με 60 στον ασεπ και με 50 μηνη προυπηρεσια? απλα πραγματα! γιατι εδω που εχουμε φτασει νομιζω οτι το δικαιοτερο θα ηταν να εχει εφαρμοστει ο 3848! Εαν ειχες 75 στον ασεπ υπενθιμιζω οτι σις περισσοτερες ειδικοτητες διοριζοσουν το 2009 . Απλα τα πραγματα!
Και εγω ειμαι στους διοριστεους ΑΣΕΠ με 80 βαθμολογια και κοντα 24 μηνες προυπηρεσια.Τι θελει να πει ο ποιητης;Καποιες ειδικοτητες εχουν τεραστιες προυπηρεσιες διοτι υπηρχε βιομηχανια αναπληρωτων.Το θεμα ειναι αν υπαρχει σαφες νομικο υποβαθρο για αυτα.Δικαιο για εμενα μπορει να ειναι να θελω μετα απο ολη τη λεζα που εχω φαει 4 χρονια τωρα, να βγαινω απο το σπιτι μου και να μπαινω κατευθειαν στο σχολειο.Εδω ψαχνουμε τι ευθυγραμμιζεται με το Συνταγμα και το νομο.
-
Και εγω ειμαι στους διοριστεους ΑΣΕΠ με 80 βαθμολογια και κοντα 24 μηνες προυπηρεσια.Τι θελει να πει ο ποιητης;Καποιες ειδικοτητες εχουν τεραστιες προυπηρεσιες διοτι υπηρχε βιομηχανια αναπληρωτων.Το θεμα ειναι αν υπαρχει σαφες νομικο υποβαθρο για αυτα.Δικαιο για εμενα μπορει να ειναι να θελω μετα απο ολη τη λεζα που εχω φαει 4 χρονια τωρα, να βγαινω απο το σπιτι μου και να μπαινω κατευθειαν στο σχολειο.Εδω ψαχνουμε τι ευθυγραμμιζεται με το Συνταγμα και το νομο.
Και από οτι φαίνεται εξακολουθεί να υπάρχει, αν και σε μικρότερη κλίμακα...
-
Εχω διαφωνησει με χαρισμα της βασης ορθα και ανοικτα! Στην ειδικοτητα μου υπηρξαν πολλες παρατυπιες και συνεχιζουν να υπαρχουν αφου οι πινακες ειναι κλειδωμενοι. Εγω επρεπε να ειμαι διορισμενος συμφωνα με τις αναγκες. Γιατι λοιπον καλει ανπληρωτες και καλει απο τον κλειδωμενο ενιαιο του 2010?
-
Αυτο που φανταζομαι οτι προσπαθει να εξηγησει ο τυπος72 ειναι οτι μετα το 2010 πηγαινανε τοσες πολλες θεσεις στο 24μηνο για διορισμο και πολλοι ασεπιτες χανανε τον διορισμο τους πραγμα που ισχυει....δεν γινεται να υπαρχουν ασεπιτες αδιοριστοι και να διοριζει 24μηνα...ειναι τοσο απλα τα πραγματα...ας τελειωσει με ασεπ κσι μετα ας παρει τα 24μηνα...αλλα εδω εχουμε φτασει να δινει πιο πολλες πιστωσεις αδικαιολογητα στα 24μηνα και ελαχιστα σε ασεπιτες......
Μιας ομως και ειμαστε σε νημα για να πουμε το σωστοτερο τροπο διορισμου ενας ειναι....λεγεται ασεπ....
Όχι μόνο αυτό αλλά και στον τελευταίο ΑΣΕΠ ήταν πολύ λίγες οι θέσεις των διοριστέων που ορίστηκαν με ΦΕΚ σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια για να απορροφηθούν 24 μηνίτες . Δεν είναι δυνατό για να πας απλά αναπληρωτής να μετράει πόσα μόρια έχεις πάνω από το 55 και για διορισμό να διορίζονται κάποιοι με απλή βάση του ΑΣΕΠ
-
Ακριβώς έτσι είναι! Στον τελευταίο ΑΣΕΠ οι θέσεις των διοριστέων είχαν συρρικνωθεί κατά πολύ σε σχέση με προηγούμενους διαγωνισμούς!
-
Και εγω αυτο προσπαθω να πω! Εαν απο το 98 και μετα οι θεσεις ηταν 100%100ασεπ ολοι οι 24 μηνιτες θα ειμασταν διορισμενοι!
-
Εχω διαφωνησει με χαρισμα της βασης ορθα και ανοικτα! Στην ειδικοτητα μου υπηρξαν πολλες παρατυπιες και συνεχιζουν να υπαρχουν αφου οι πινακες ειναι κλειδωμενοι. Εγω επρεπε να ειμαι διορισμενος συμφωνα με τις αναγκες. Γιατι λοιπον καλει ανπληρωτες και καλει απο τον κλειδωμενο ενιαιο του 2010?
Από ότι φαίνεται ο 3848 θα χρειαστεί τροποποίηση. Το ΣτΕ θα δείξει σε ποια σημεία χρειάζεται να υπάρξουν νομοθετικές αλλαγές για να εναρμονιστούν οι νόμοι των διορισμών εκπαιδευτικών με το σύνταγμα της Ελλάδος.
-
Αυτο επρεπε να γινει χθες οχι 5 χρονια μετα.
-
Και εγω αυτο προσπαθω να πω! Εαν απο το 98 και μετα οι θεσεις ηταν 100%100ασεπ ολοι οι 24 μηνιτες θα ειμασταν διορισμενοι!
Ακριβώς,έτσι έχουν τα πράγματα:αν απο το 1998 και μετά όλοι διορίζονταν με ασεπ πολλοί συνάδελφοι που άξιζαν διορισμό, θα είχαν διοριστεί.Το θέμα είναι πως ειδικά αυτοί που ήταν 24μηνίτες,δεν διεκδίκησαν τα δικαιώματα τους.Βολεύτηκαν με το σύστημα.Κυρίως βολεύτηκαν με το γεγονός πως ήταν πρώτοι στην τοποθέτηση κατά τον διορισμό τους.Η ουσία είναι πως έγιναν οι ίδιοι το καλύτερο γρανάζι του συστήματος,γιατί εξαιτίας τους οι πάσης φύσεως καλοθελήτες,υπουργοί-υφυπουργοί-συνδικαλιστές-βουλευτές,έλεγαν πως διορίζουν αξιοκρατικά απο τον ασεπ.Όταν λοιπόν έρχεται το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας και λέει πως το σύστημα διορισμών μπάζει απο παντού,μοιραία παίρνει η μπάλα και τα 24μηνα.Πράγμα απολύτως λογικό,αφού οι ίδιοι επέλεξαν να υπηρετήσουν το σύστημα.Οι ασεπίτες που το κόντραραν πληρώνουν το βαρύτατο τίμημα των 5 ετών αδιοριστίας.Δεν μπορεί τα 24μηνα να θέλουν να είναι ασεπ,αλλά να μην πληρώσουν το τίμημα να είσαι ασεπ,δηλαδή και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο!Η επαμφοτερίζουσα αυτή στάση τους ήρθε η ώρα να αξιολογηθεί απο το δικαστήριο και όταν βγει η απόφαση,θα κάνουμε ταμείο!!!
Επίσης,έχεις δίκιο πως αυτά έπερεπε να έχουν γίνει χθες,αλλά δεν φταίνε οι ασεπίτες που το ΣτΕ κάνει 5 χρόνια να εκδικάσει μία υπόθεση.Προφανώς ούτε και αυτοί ήθελαν να μείνουν 5 χρόνια αδιόριστοι.Όταν μιλούσα για επιστροφή στην νομιμότητα,πολλοί με περιγελούσαν γιατί έβλεπαν άλλα να γίνονται.Απλά,ως επαγγελματίας γνωρίζω τους χρόνους που κινείται η δικαιοσυνή,ενώ οι άλλοι όχι και για αυτό βιάστηκαν πολλοί να με κατακρίνουν!!!
-
Και εγω αυτο προσπαθω να πω! Εαν απο το 98 και μετα οι θεσεις ηταν 100%100ασεπ ολοι οι 24 μηνιτες θα ειμασταν διορισμενοι!
και σίγουρα δεν θα προηγουνταν στο διορισμο όπως γινεται τόσα χρονια οσοι είχαν ενα 60 στον ασεπ και προϋπηρεσια καργα απο ενισχυτικη!
-
Ακριβώς,έτσι έχουν τα πράγματα:αν απο το 1998 και μετά όλοι διορίζονταν με ασεπ πολλοί συνάδελφοι που άξιζαν διορισμό, θα είχαν διοριστεί.Το θέμα είναι πως ειδικά αυτοί που ήταν 24μηνίτες,δεν διεκδίκησαν τα δικαιώματα τους.Βολεύτηκαν με το σύστημα.Κυρίως βολεύτηκαν με το γεγονός πως ήταν πρώτοι στην τοποθέτηση κατά τον διορισμό τους.Η ουσία είναι πως έγιναν οι ίδιοι το καλύτερο γρανάζι του συστήματος,γιατί εξαιτίας τους οι πάσης φύσεως καλοθελήτες,υπουργοί-υφυπουργοί-συνδικαλιστές-βουλευτές,έλεγαν πως διορίζουν αξιοκρατικά απο τον ασεπ.Όταν λοιπόν έρχεται το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας και λέει πως το σύστημα διορισμών μπάζει απο παντού,μοιραία παίρνει η μπάλα και τα 24μηνα.Πράγμα απολύτως λογικό,αφού οι ίδιοι επέλεξαν να υπηρετήσουν το σύστημα.Οι ασεπίτες που το κόντραραν πληρώνουν το βαρύτατο τίμημα των 5 ετών αδιοριστίας.Δεν μπορεί τα 24μηνα να θέλουν να είναι ασεπ,αλλά να μην πληρώσουν το τίμημα να είσαι ασεπ,δηλαδή και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο!Η επαμφοτερίζουσα αυτή στάση τους ήρθε η ώρα να αξιολογηθεί απο το δικαστήριο και όταν βγει η απόφαση,θα κάνουμε ταμείο!!!
Επίσης,έχεις δίκιο πως αυτά έπερεπε να έχουν γίνει χθες,αλλά δεν φταίνε οι ασεπίτες που το ΣτΕ κάνει 5 χρόνια να εκδικάσει μία υπόθεση.Προφανώς ούτε και αυτοί ήθελαν να μείνουν 5 χρόνια αδιόριστοι.Όταν μιλούσα για επιστροφή στην νομιμότητα,πολλοί με περιγελούσαν γιατί έβλεπαν άλλα να γίνονται.Απλά,ως επαγγελματίας γνωρίζω τους χρόνους που κινείται η δικαιοσυνή,ενώ οι άλλοι όχι και για αυτό βιάστηκαν πολλοί να με κατακρίνουν!!!
Τα βρήκατε μεταξύ σας δηλαδή ;) όπως τα βρίσκουν οι υπουργοί της νδ με του πασοκ ένα πράμα ;)
-
Δεν μπορεί τα 24μηνα να θέλουν να είναι ασεπ,αλλά να μην πληρώσουν το τίμημα να είσαι ασεπ,δηλαδή και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο!
τα 24 μηνα δεν θελουν τιποτα. Το ΝΣΚ μας εδωσε το δικαιωμα να επικαλουμαστε αυτην την προτεριοτητα. Και επειδη εισαι νομικος γνωριζεις παρα πολυ καλα οτι και οι ασεπιτες, που κατα την προσωπικη αποψη επρεπε να εχουν ολοι διοριστει και αυτοι << συμφωνα με τις αναγκες >> διοριζονται!
-
Νομίζω ότι οι ανάγκες της υπηρεσίας είναι πολλές και αφορούν όλες τις ειδικότητες. Το δίκαιο είναι να διοριστούμε άμεσα όλοι όσοι περιμένουμε διορισμό. Το θέμα είναι αν το κράτος υπολογίζει την παιδεία. Σε άλλα υπουργεία γίνονται μαζικοί διορισμοί. Γιατί στο παιδείας πρέπει να γίνονται με το σταγονόμετρο;
-
Δεν μπορεί τα 24μηνα να θέλουν να είναι ασεπ,αλλά να μην πληρώσουν το τίμημα να είσαι ασεπ,δηλαδή και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο!
τα 24 μηνα δεν θελουν τιποτα. Το ΝΣΚ μας εδωσε το δικαιωμα να επικαλουμαστε αυτην την προτεριοτητα. Και επειδη εισαι νομικος γνωριζεις παρα πολυ καλα οτι και οι ασεπιτες, που κατα την προσωπικη αποψη επρεπε να εχουν ολοι διοριστει και αυτοι << συμφωνα με τις αναγκες >> διοριζονται!
-
Φίλε Τροκτικό,δεν μπορεί να λες πως είσαι ασεπ και στον πίνακα σου να κατατάσεσαι με την πρυουπηρεσία και ο βαθμός του ασεπ να μην λαμβάνετε υπόψη.Όλοι ξέρουν πως η βάση του διαγωνισμού δεν είναι ασεπ,αλλά πρέπει να περάσει το παραμύθι.Το 24μηνο είναι η πρώτη εφεδρεία του συστήματος,για να πουλάει το σύστημα ασεπ στους απέξω.Στο στε πήγε η αιχμή του δόρατος της απάτης του συστήματος.Αν χάσετε εσείς,θα τρέξουν να τα βρούνε με τους ασεπίτες για να αποφύγουν την πανωλεθρία.Το σύστημα θα πουλήσει τα καλύτερα παιδιά του για να επιβιώσει.Έτσι δεν γίνεται πάντα με την πολιτική και τους πολιτικούς;
-
Τετοιες συζητησεις εχουν καμια σημασια πλεον?
-
Τετοιες συζητησεις εχουν καμια σημασια πλεον?
Πες τα Χρυσόστομε....Μάλλον όλοι θέλουμε να ζήσουμε το μύθο μας,γιατί η πραγματικότητα είναι σκληρή!Εδώ ο κόσμος κινδυνεύει να απολυθεί,βαρκούλες αρμενίζουν.....
-
Φίλε Τροκτικό,δεν μπορεί να λες πως είσαι ασεπ και στον πίνακα σου να κατατάσεσαι με την πρυουπηρεσία και ο βαθμός του ασεπ να μην λαμβάνετε υπόψη.Όλοι ξέρουν πως η βάση του διαγωνισμού δεν είναι ασεπ,αλλά πρέπει να περάσει το παραμύθι.Το 24μηνο είναι η πρώτη εφεδρεία του συστήματος,για να πουλάει το σύστημα ασεπ στους απέξω.Στο στε πήγε η αιχμή του δόρατος της απάτης του συστήματος.Αν χάσετε εσείς,θα τρέξουν να τα βρούνε με τους ασεπίτες για να αποφύγουν την πανωλεθρία.Το σύστημα θα πουλήσει τα καλύτερα παιδιά του για να επιβιώσει.Έτσι δεν γίνεται πάντα με την πολιτική και τους πολιτικούς;
Συνάδελφε, η βάση του διαγωνισμού είναι επιτυχία ΑΣΕΠ. Διαφορετικά δεν θα είχε κανένα νόημα να υπάρχει βάση. Όσοι υπάρχουν στους πίνακες του 24 μήνου, μπορεί να έχουν και περισσότερες της μίας επιτυχίες. Κάποιοι βρέθηκαν με 2 μόρια διαφορά από τον τελευταίο διοριστέο. Αυτοί δεν αξίζουν; Επίσης, σε κάποιες ειδικότητες η βάση διορισμού ήταν πιο χαμηλή από άλλες ειδικότητες και δεν υπήρχε μεγάλος ανταγωνισμός. Τί σημαίνει δηλαδή αυτό, ότι αξίζουν κάποιοι λιγότερο και κάποιοι περισσότερο;
Σε κάθε περίπτωση, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε καν για όλα αυτά. Ο νόμος κάνει λόγο για ανάγκες της υπηρεσίας που είναι ξεκάθαρες εδώ και χρόνια σε όλες τις ειδικότητες, θα έπρεπε όλοι να είχαμε διοριστεί εδώ και πάρα πάρα πολύ καιρό...
-
Παράταση μεταβατικής περιόδου μόνο για διορισμούς? Τους αναπληρωτές τους ξέχασαν? http://xenesglosses.eu/2014/06/20142015-15/
οι πίνακες των αναπληρωτών είναι σε διαφορετική παράγραφο...
http://dide.flo.sch.gr/web/wp-content/uploads/2013/05/DIDEFlorinas_N_3848_2010_Me_Oles_Tis_Allages.pdf
Μακάρι να έχουμε εξελίξεις.
Δημήτρης Μπράτης Το θέμα της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας θα τεθεί στο νέο υπουργό ξανά!
-
εχουν βρει την ευκολη λυση και οσο εμεις δεν τα σπαμε μαζικα θα πηγαινουμε ετσι!
-
Νομίζω ότι δεν υπάρχει ένα και μοναδικό κριτήριο. Χρειάζεται μια ολιστική αντιμετώπιση η οποία να σχετίζεται και με την προσωπικότητα, τις ευρύτερες δεξιότητες, και όχι μόνη την εξειδίκευυση...
http://www.gallika.org.gr/
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=23408
-
Μετά την κατάργηση της επετηρίδας επικράτησε το μπάχαλο! Μείωση εισακτέων σε καθηγητικές σχολές και επαναφορά επετηρίδας! Άντε να βάλουν και ως προαπαιτούμενο την καλή γνώση τουλάχιστον μιας ξένης γλώσσας. Όλα τα άλλα μπάχαλο και γκρίνια θα δημιουργούν!
Όποιος απορρίπτει επετηρίδα και θέλει μοριοδότηση διαφόρων κριτηρίων (διαγωνισμός ΑΣΕΠ, μεταπτυχικά, γλώσσες, κτλ) να ξέρει ότι παίρνει πακέτο και τα κοινωνικά κριτήρια, τα οποία, αν δεν τα έχει, θα τον τσακίσουν.
-
Ισχύει ότι πλέον από την επόμενη χρονιά τα μεταπτυχιακά θα δίνουν μόρια για τους πίνακες αναπληρωτών?? Γνωρίζει κανείς?
-
Διαβάστε και εδώ..
http://www.e-paideia.org/content/neo-systima-proslipseon-kai-axiologisis-ton-ekpaideytikon
-
Πρέπει να απλοποιηθεί να γίνει πιο ξεκάθαρη η διαδικασία. Η γνώμη μου: ένα έτος ειδικά προγράμματα στα παιδαγωγικά τμήματα για όλες τις ειδικότητες, και τις κλασικές φιλόλογοι μαθηματικοί φυσικοί, κλπ με παιδαγωγική θεωρία και πρακτική. Έπειτα 2-3 χρόνια κάτι σαν "αγροτικό" υποχρεωτικά σε παραμεθόριες περιοχές βουνά νησιά κλπ, επί πληρωμή βεβαια αλλά όχι μόνιμος. Διορισμός ή σύμβαση αορίστου σε όσους δεν αποδεικνύονται εντελω΄ς προβληματικοί.
-
Άρση διάταξης αναπληρωτών: Πέντε μύθοι και μία πραγματικότητα.
Σε όλη την διάρκεια του προηγηθέντος χρονικού διαστήματος που οδήγησε στην άρση της διάταξης Φίλη για τις προσλήψεις αναπληρωτών 2016-2017, ιδιαίτερα θετική εντύπωση προκάλεσε η μαζικότητα και η σύμπνοια των δυνάμεων που αντιπάλεψαν το υπουργείο και κατάφεραν στο τέλος καίριο κτύπημα κατά των αποφάσεων του Συμβουλίου της Επικρατείας και του ΑΣΕΠ. Η ΟΛΜΕ, η ΔΟΕ τα πολιτικά συνδικάτα όλων των παρατάξεων και φυσικά οι ευνοημένοι από την άρση εκπαιδευτικοί κυρίως μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ, ακολούθησαν μετά από εξαιρετική μεταξύ τους συνεννόηση την ίδια ακριβώς πετυχημένη όπως αποδείχθηκε αντιπολιτευτική γραμμή.
Ωστόσο εκτός από τους ανακουφισμένους πλέον πολέμιους της διάταξης και κάποιους παράγοντες της πολιτικής σκηνής της χώρας, μεταξύ των οποίων και αρκετοί βουλευτές που δήλωναν ικανοποιημένοι από την οπισθοχώρηση του υπουργού άσχετα με το αν γνώριζαν ή όχι το θέμα, υπάρχουν και κάποιες άλλες φωνές οι οποίες κόντρα στο συνασπισμένο κατά της διάταξης εκπαιδευτικό εργατικό κίνημα, αναπτύσσουν μία εντελώς διαφορετική θέση για τα τεκταινόμενα. Σύμφωνα με τους εκφραστές των θέσεων αυτών η κοινή γραμμή που ακολούθησαν ΟΛΜΕ-ΔΟΕ, τα συνδικάτα και οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί, στηρίχθηκε κυρίως σε επιχειρηματολογία αληθοφανή, επιχειρηματολογία που σκόπευε περισσότερο στο να θολώσει τα νερά παρά να ενημερώσει με αντικειμενικότητα την κοινή γνώμη. Τα κυριότερά σημεία της επιχειρηματολογίας αυτής προβλήθηκαν τόσες φορές από τα ΜΜΕ και μάλιστα χωρίς κανέναν απολύτως αντίλογο, που σύντομα δημιούργησαν πεποιθήσεις και μύθους ισχυρούς, μύθους που θα ζήλευαν, τηρουμένων των αναλογιών, ακόμα και εγνωσμένης αξίας προπαγανδιστές απολυταρχικών καθεστώτων. Για του λόγου το αληθές να ποιοι είναι οι πέντε κυριότεροι μύθοι που σκοπίμως δημιουργήθηκαν προκειμένου να αποπροσανατολίσουν και να στρέψουν την κοινή γνώμη κατά της διάταξης:
1ος Μύθος
Η διάταξη γέννησε το φαινόμενο του κοινωνικού αυτοματισμού διότι χώρισε τους εκπαιδευτικούς σε δύο αντίπαλα στρατόπεδα, τους επιτυχόντες και τους μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Η άρση της αυτομάτως θα εξομάλυνε τα πράγματα.
Αντίλογος
Η διάταξη σε καμία περίπτωση δεν δημιούργησε κοινωνικό αυτοματισμό στην εκπαίδευση διότι οι εκπαιδευτικοί ήταν κατακερματισμένοι σε διάφορες αντίπαλες ομάδες ήδη από το 1998. Ειδικά από το 2002 και λόγω της πλήρους καταστρατήγησης του νόμου Αρσένη, οι έριδες μεταξύ των εκπαιδευτικών εντάθηκαν και πήραν ακριβώς το ίδιο περιεχόμενο με το σημερινό. Πειστήρια οι δεκάδες καταγγελίες, αναφορές, προσφυγές και μηνύσεις κυρίως των επιτυχόντων ΑΣΕΠ προς το υπουργείο. Από τα παραπάνω βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η άρση της διάταξης δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να εξομαλύνει την κατάσταση κι αυτό διότι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ θεωρούν ότι επί σειρά ετών καταπατήθηκε και καταπατάται ακόμη, το σύνολο των εργασιακών τους δικαιωμάτων και μάλιστα υπέρ του συμφέροντος των μη επιτυχόντων και ευνοημένων από την εν λόγω άρση εκπαιδευτικών.
2ος Μύθος
Η διάταξη θα ανέτρεπε βίαια τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και μαζί με αυτόν θα ανέτρεπε και την ζωή χιλιάδων εκπαιδευτικών οι οποίοι υπηρέτησαν την δημόσια εκπαίδευση στα πέρατα της Ελλάδας.
Αντίλογος
Η διάταξη ήταν αδύνατο να ανατρέψει τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών διότι ο πίνακας αυτός τελεί ήδη υπό ανατροπή και μάλιστα τα τελευταία 10 και πλέον χρόνια. Είναι ευρέως γνωστό ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ευνοημένων σήμερα από την άρση εκπαιδευτικών, συμμετείχαν πρωταγωνιστικά στην μακροχρόνια ανατροπή του πίνακα διότι βελτίωναν παράτυπα την θέση τους σε αυτόν, αποκτώντας και μεταφέροντας προϋπηρεσία από προσλήψεις που πραγματοποιούνταν διά της παρακάμψεως της αξιολογικής σειράς του, χωρίς την υποχρέωση επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό και χωρίς την έγκριση κάποιας ανεξάρτητης αρχής όπως όριζε το Σύνταγμα. Είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστικό το γεγονός ότι επισήμως οι προσλήψεις αυτές χαρακτηρίζονται από το ΣτΕ, ως αναξιοκρατικές (527/2015 απόφασή) και σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας αποτελούν προϊόν των πελατειακών τακτικών ΝΔ και ΠΑΣΟΚ Επομένως η εφαρμογή της διάταξης δεν θα ανέτρεπε τον πίνακα των αναπληρωτών διότι η ανατροπή του βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη και δυστυχώς πλήττει θανάσιμα χιλιάδες εκπαιδευτικούς οι οποίοι παρά τις επιτυχίες τους στον διαγωνισμό, παρά το γεγονός ότι προσλαμβάνονταν σύννομα από την αξιολογική του σειρά, έχαναν παράτυπα και αδικαιολόγητα την θέση τους από ποιους; Μα φυσικά από τους πολέμιους της διάταξης οι οποίοι για χρόνια παρατύπως υφάρπαζαν το νόμιμο δικαίωμα πρόσληψης και διορισμού τους. Στο σημείο ακριβώς αυτό ενυπάρχει και η βαρύτατη ευθύνη, στα όρια της συνενοχής, των ΟΛΜΕ-ΔΟΕ και των λοιπών κομματικών συνδικαλιστικών οργάνων διότι επί τόσα χρόνια ανατροπής του ενιαίου πίνακα από ουρανοκατέβατες προσλήψεις - προϋπηρεσίες, δεν ανέδειξαν ποτέ το ζήτημα και δεν υποστήριξαν ούτε κατά το ελάχιστο τις αλλεπάλληλες προσπάθειες των σύννομων εκπαιδευτικών που πλήττονται σήμερα από την διατήρηση του ισχύοντος συστήματος προσλήψεων. Μετά από τα παραπάνω όπως είναι εύκολα αντιληπτό είναι περιττό να σχολιαστεί ποιων ακριβώς η ζωή ανατράπηκε και με ποιον τρόπο. Σχετικά τώρα με το ζήτημα της συγκέντρωσης των προϋπηρεσιών στα πέρατα της Ελλάδας, κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να κάνει οτιδήποτε. Υπάρχουν χιλιάδες αδιόριστοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και μη οι οποίοι θα προτιμούσαν από το να κάθονται σπίτι τους άνεργοι να μαζεύουν την προϋπηρεσία από οπουδήποτε,. Ο καθείς με τις επιλογές και τις ευθύνες του.
3ος Μύθος
Η διάταξη θα καταργούσε την προϋπηρεσία των αναπληρωτών, τσακίζοντας τα εργασιακά τους δικαιώματα.
Αντίλογος
Η διάταξη δεν θα καταργούσε την προϋπηρεσία των αναπληρωτών αλλά θα μείωνε την μοριοδοτική της απόδοση και το κυριότερο αυτή η μείωση θα αφορούσε το σύνολο των εκπαιδευτικών. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι η διάταξη όσο και αν θα ακουστεί περίεργο, θα ευνοούσε τους πολέμιούς της μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ διότι θα εξίσωνε την προϋπηρεσία τους με αυτή των επιτυχόντων παρά τα όσα ορίζει ο νόμος. Σύμφωνα με το ΣτΕ η προϋπηρεσία των μη αξιολογημένων επιτυχώς από το ΑΣΕΠ, δεν θα μπορούσε να μοριοδοτηθεί διότι όπως αναφέραμε και παραπάνω αποκτήθηκε με αναξιοκρατικό τρόπο και αφήνεται να εννοηθεί ότι αποτέλεσε προϊόν των πελατειακών σχέσεων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Με άλλα λόγια η προϋπηρεσία των μη επιτυχόντων όχι μόνο δεν θα έπρεπε να εξισωθεί με αυτή των επιτυχόντων, αλλά θα έπρεπε ουσιαστικά να ακυρωθεί στο σύνολό της. Πάραυτα η διάταξη πρόσφερε στους μη επιτυχόντες μία ανέλπιστη ευκαιρία διότι το υπουργείο όπως εξηγεί στο δελτίο τύπου της 15ης Απριλίου, θα εξίσωνε τις προϋπηρεσίες τους με αυτές των επιτυχόντων για λόγους επιβράβευσης της προσφοράς τους στην εκπαίδευση(!). Οπότε όπως και πάλι εύκολα αντιλαμβανόμαστε δεν τίθεται καν θέμα καταπάτησης των εργασιακών δικαιωμάτων των μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ διότι η προϋπηρεσία τους είναι όλως διόλου παράτυπη και το κυριότερο κτίστηκε στις πλάτες των επιτυχόντων και της κατάφορης και αποδεδειγμένης νομικά καταπάτησης των δικών τους δικαιωμάτων.
4ος Μύθος
Η διάταξη θα οδηγούσε τους αναπληρωτές στην απόλυση και στην ανεργία
.
Αντίλογος
Η διάταξη δεν θα οδηγούσε τους αναπληρωτές στην απόλυση διότι οι αναπληρωτές δεν διατηρούν οργανική θέση, είναι έκτακτο προσωπικό. Αυτό σημαίνει ότι κανείς τους δεν έχει εκ των προτέρων «καπαρώσει» καμία θέση για να απολυθεί. Αναρωτιόμαστε εύλογα αν οι μη επιτυχόντες οι οποίοι κινδύνευαν λόγω της εφαρμογής της διάταξης να μην εργασθούν τον ερχόμενο Σεπτέμβρη (διότι οι περισσότεροι θα συνέχιζαν να προσλαμβάνονται), αισθάνθηκαν ή όχι την ανάλογη ανησυχία και για τους συναδέλφους τους επιτυχόντες, τους οποίους κρατούσαν για χρόνια στην ανεργία, εργαζόμενοι οι ίδιοι στις θέσεις τους.
5ος Μύθος
Η διάταξη θα παγίωνε το καθεστώς της αδιοριστίας. Εάν πραγματοποιούνταν μόνιμοι διορισμοί θα χωρούσαν όλοι.
Αντίλογος
Η διάταξη δεν θα παγίωνε το καθεστώς της αδιοριστίας διότι είχε μόνο σαν σκοπό να αλλάξει τον μηχανισμό προσλήψεων αναπληρωτών για το έτος 2016-2017. Με την ίδια λογική θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να ισχυριστεί ότι και η διατήρηση του ισχύοντος μηχανισμού πάλι το καθεστώς της αδιοριστίας παγιώνει. Το ζήτημα του αν θα έπρεπε να υπήρχαν ανάλογοι μηχανισμοί ή αν θα έπρεπε αντίθετα να καλύπτονταν όλες οι θέσεις με μόνιμους, είναι αφορμή για άλλη συζήτηση και σίγουρα δεν συνδέεται με την άρση μίας διάταξης και την διατήρηση του ισχύοντος και αντισυνταγματικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών. Τώρα για τους μόνιμους διορισμούς όλοι είναι υπέρ. Ωστόσο ας μην γελιόμαστε, ακόμα και στην απίθανη περίπτωση το υπουργείο να πραγματοποιήσει έστω σε βάθος τριετίας 20 και 25.000 διορισμούς, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να χωρέσουν όλοι σε αυτούς. Και πάλι το υπουργείο θα πρέπει να κληθεί να διαμορφώσει ένα σύστημα επιλογής μόνιμου προσωπικού κάτω από τις πιέσεις των μη επιτυχόντων μαζί με τις ΟΛΜΕ - ΔΟΕ και από την άλλη των επιτυχόντων, με συμμάχους φυσιολογικά το Συμβουλίου της Επικρατείας, το ΑΣΕΠ και αν θέλετε το ίδιο το Σύνταγμα.
Η πραγματικότητα…
Πέρα από τους παραπάνω μύθους και τους αντιλόγους, τους οποίους κάλλιστα ο καθείς θα μπορούσε να αντικρούσει, κατά την γνώμη μας ελλιπώς, αδιαμφισβήτητη μοιάζει η κατάσταση που έχει αρχίζει να διαμορφώνεται στους κόλπους των εκπαιδευτικών που πλήγηκαν ανεπανόρθωτα από τις χρόνιες καταστρατηγήσεις των νόμων. Πρόκειται για μία πραγματικότητα αδύνατο να παρερμηνευτεί από οποιονδήποτε μύθο. Χιλιάδες εκπαιδευτικοί συνασπισμένοι κάτω από το βάρος μιας ζωής που κύλισε μπροστά από τα μάτια τους γεμάτη από αδικίες, εμπαιγμούς, εξαπατήσεις, κινούνται τώρα σιωπηλά, αθόρυβα, κατά του παλιού, του διεφθαρμένου του τελειωμένου. Κινούνται κατά της παλιάς λογικής του βολέματος, της αναξιοκρατίας, των βυσμάτων, των παρατρεχάμενων των κολάκων, των ψευτοσυνδικαλιστών που συνέβαλαν τα μέγιστα ώστε να διαλυθεί η χώρα. Πρόκειται για έναν κοινωνικό αγώνα νόμιμο, δίκαιο και ηθικό. Πρόκειται για μία πραγματικότητα που κανένας μύθος σας δεν μπορεί να σβήσει…
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ
http://www.ipaideia.gr/arsi-diataksis-anapliroton-pente-mithoi-kai-mia-pragmatikotita.htm
-
Αλήθεια 1η:ο γραπτός διαγωνισμός υπάρχει γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι πάρα πολλοί και δεν μπορεί να λειτουργήσει ομαλά άλλη διαδικασία επιλογής.Οι λεγόμενες εκπαιδευτικές σχολές αφενός έχουν αποκτήσει πολλά τμήματα,ενώ ουσιαστικά κάθε πανεπιστημιακή σχολή μπορεί να δώσει προσωπικό στην εκπαίδευση.Ο τεράστιος λοιπόν αριθμός υποψηφίων εκπαιδευτικών απο την μια,αντιστοιχεί σε ελάχιστες θέσεις διορισμού απο την άλλη.Η τακτική των συνδικαλιστών να μην γίνονται διορισμοί προκειμένου να μην εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου και ο περιορισμός των προσλήψεων απο την αλλή ένεκα μνημονίων, επέτρεψε τα 6 τελευταία χρόνια να γίνουν γύρω στις 1000 προσλήψεις.Σ ένα πιθανό διαγωνισμό θα συμμετέχουν πάνω απο 400.000 εκπαιδευτικοί.Αν δεν υπάρχει γραπτός διαγωνισμός με βάση το 60,τότε ο ΑΣΕΠ θέλει περίπου δυόμιση χρόνια για να διαχειριστεί τέτοιο όγκο στοιχείων.Το έχει σκεφτεί κανείς;
Αλήθεια 2η:επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν.Πρώτον,γιατί κατα την συμμετοχή τους στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ είχαν ενυπογράφως αποδεκτεί πως οι θέσεις διορισμού θα είναι οι κάθε φορά προτεινόμενες.Δεύτερον,η αδικία που πράγματι έχει συντελεστεί,έχει πλέον παραγραφεί,γιατί δεν πήγαν εγκαίρως να προσφύγουν στην δικαιοσύνη για να προστατεύσουν τα δικαιώματα τους.Πολλοί εκ των συναδέλφων πέρασαν τον χρόνο τους αναζητώντας διορισμό μέσω του καταργηθέντος 24μηνου.Αν εξαρχής είχαν συμπεριφερθεί ως ασεπίτες και όχι ως εν αναμονή 24μηνα,σήμερα θα διορίζονταν μαζί με όσους δικαιώθηκαν δικαστικά απο το 2004.
Αλήθεια 3η:αξιομνημόνευτος αριθμός διορισμών δεν θα γίνει μέχρι και το 2018.Αρχικά γιατί το 1 προς 5 του νέου μνημονίου δεν επιτρέπει πάνω απο 1000 διορισμούς ανα έτος.Αν ληφθεί υπόψη πως η σύνταξη στο δημόσιο δίνεται πλέον στα 67,οι συνταξιοδοτήσεις δεν θα ξεπερνούν τις 25000 ανα έτος.Έτσι λοιπόν θα γίνονται περίπου 5000 διορισμοί συνολικά στο δημόσιο το χρόνο και στην καλύτερη των περιπτώσεων να δοθούν 1000 διορισμοί σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση μαζί.Έπειτα,λόγω της κάθετης μείωσης των γεννήσεων τα χρόνια του μνημονίου,ο αριθμός των μαθητών βαίνει ετησίως μειούμενος.Όταν το 2019 επιχειρηθούν να γίνουν σημαντικές προσλήψεις,τότε θα χρειάζονται ούτως ή άλλως ελάχιστες σε σχέση με τις αντιστοιχες ανάγκες του 2010.
Γι αυτό μέλλον σε αυτό το επάγγελμα έχουν ελαχιστότατοι.Το αίτημα για μαζικούς διορισμούς εκπαιδευτικών αποτελεί πλέον παρηγορία!
-
Τόσα χρόνια βαρέθηκα να διαβάζω για διορισμούς, νέο σύστημα… και ασπρίσαν τα μαλλιά μου περιμένοντας να ψηφιστούν οι αλλαγές για την νέα χρονιά.
άσπρα μαλλιά στην κεφαλή, κακά μαντάτα στην βουλή
-
Αλήθεια 2η:επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν.Πρώτον,γιατί κατα την συμμετοχή τους στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ είχαν ενυπογράφως αποδεκτεί πως οι θέσεις διορισμού θα είναι οι κάθε φορά προτεινόμενες.Δεύτερον,η αδικία που πράγματι έχει συντελεστεί,έχει πλέον παραγραφεί,γιατί δεν πήγαν εγκαίρως να προσφύγουν στην δικαιοσύνη για να προστατεύσουν τα δικαιώματα τους.Πολλοί εκ των συναδέλφων πέρασαν τον χρόνο τους αναζητώντας διορισμό μέσω του καταργηθέντος 24μηνου.Αν εξαρχής είχαν συμπεριφερθεί ως ασεπίτες και όχι ως εν αναμονή 24μηνα,σήμερα θα διορίζονταν μαζί με όσους δικαιώθηκαν δικαστικά απο το 2004.
Δεν σε έχουν ενημερώσει ότι δεν υπάρχει εκπρόθεσμο; Αυτό επικαλείτο το Υπουργείο ισχυρισμός που απορρίφθηκε από τη δικαιοσύνη (σε λίγο καιρό ναι θα υπάρχει εκπρόθεσμο).
Από τη μια λες έχει συντελεστεί αδικία και από την άλλη λες δεν υπάρχουν επιτυχόντες. Δε σε έχουν ενημερώσει ότι αυτός ήταν ισχυρισμός του Υπουργείου πέρσι, αλλά και αυτός απορρίφθηκε; Εξάλλου ο ίδιος ο 3848 αναγνωρίζει την έννοια του επιτυχόντα .
-
Δεν σε έχουν ενημερώσει ότι δεν υπάρχει εκπρόθεσμο; Αυτό επικαλείτο το Υπουργείο ισχυρισμός που απορρίφθηκε από τη δικαιοσύνη (σε λίγο καιρό ναι θα υπάρχει εκπρόθεσμο).
Από τη μια λες έχει συντελεστεί αδικία και από την άλλη λες δεν υπάρχουν επιτυχόντες. Δε σε έχουν ενημερώσει ότι αυτός ήταν ισχυρισμός του Υπουργείου πέρσι, αλλά και αυτός απορρίφθηκε; Εξάλλου ο ίδιος ο 3848 αναγνωρίζει την έννοια του επιτυχόντα .
Ναι,αλλά πες μου και τους αριθμούς των αποφάσεων,οι οποίες απέρριψαν τους ισχυρισμούς του Υπουργείου.Λοιπόν,έχω πολύ καλή ενημέρωση και γνωρίζω πως τέτοιες αποφάσεις που λες δεν υπάρχουν.Όσο για την έννοια του επιτυχοντός,δεν μας τα λες καλά.Αναφέρεται σε αυτήν στην 4303/2015,η οποία μιλάει για συμβασιούχους-αναπληρωτές.Στην 527/2015 που μιλάει για μόνιμους,δεν λέει τίποτα για επιτυχοντές.Οπότε ξεκαθάρισε μας κάτι:οι λεγόμενοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θέλετε να διοριστείτε μόνιμοι ή θέλετε μόνο να πάτε αναπληρωτές;Προσωπική μου άποψη πάντως είναι πως δεν έχετε καμία διαφορά με τους έχοντες προυπηρεσία εκτός ΑΣΕΠ,αφού και οι δύο προσπαθείτε να αποφύγετε τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Την φασαρία την κάνετε για να είσαστε εσείς πρώτοι στην νέα επετηρίδα και οι άλλοι να είναι παρακάτω απο εσάς.Για εμένα είσαστε και εσείς επετηριάκηδες!Να σας φτιάξουμε λοιπόν απο μια επετηριδά στον καθένα,για να είσαστε όλοι ευχαριστημένοι,όπως στο παρελθόν με τα 24μηνα.Βέβαια,το θέμα είναι που θα βρεθούν τα χρήματα για να διορίζουν αυτές οι επετηρίδες;Με την "εκπαιδευτική" λογική αυτό δεν έχει σημασία.Ας τις φτιάξουμε και μετά απο κάποια χρόνια θα βρεθούν και τα λεφτά!Σημασία έχει να υπάρχουν...
-
Ναι,αλλά πες μου και τους αριθμούς των αποφάσεων,οι οποίες απέρριψαν τους ισχυρισμούς του Υπουργείου.Λοιπόν,έχω πολύ καλή ενημέρωση και γνωρίζω πως τέτοιες αποφάσεις που λες δεν υπάρχουν.Όσο για την έννοια του επιτυχοντός,δεν μας τα λες καλά.Αναφέρεται σε αυτήν στην 4303/2015,η οποία μιλάει για συμβασιούχους-αναπληρωτές.Στην 527/2015 που μιλάει για μόνιμους,δεν λέει τίποτα για επιτυχοντές.Οπότε ξεκαθάρισε μας κάτι:οι λεγόμενοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θέλετε να διοριστείτε μόνιμοι ή θέλετε μόνο να πάτε αναπληρωτές;Προσωπική μου άποψη πάντως είναι πως δεν έχετε καμία διαφορά με τους έχοντες προυπηρεσία εκτός ΑΣΕΠ,αφού και οι δύο προσπαθείτε να αποφύγετε τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Την φασαρία την κάνετε για να είσαστε εσείς πρώτοι στην νέα επετηρίδα και οι άλλοι να είναι παρακάτω απο εσάς.Για εμένα είσαστε και εσείς επετηριάκηδες!Να σας φτιάξουμε λοιπόν απο μια επετηριδά στον καθένα,για να είσαστε όλοι ευχαριστημένοι,όπως στο παρελθόν με τα 24μηνα.Βέβαια,το θέμα είναι που θα βρεθούν τα χρήματα για να διορίζουν αυτές οι επετηρίδες;Με την "εκπαιδευτική" λογική αυτό δεν έχει σημασία.Ας τις φτιάξουμε και μετά απο κάποια χρόνια θα βρεθούν και τα λεφτά!Σημασία έχει να υπάρχουν...
H 527/2015 μιλά για πρόκριση στους διορισμούς ατόμων με προϋπηρεσία έναντι άλλων επιτυχόντων:
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων
Όσο και αν προσπαθείτε να εξομοιώσετε και να τσουβαλιάσετε όλες τις ομάδες που διεκδικούν διορισμό, αυτό δεν γίνεται.
-
Συνάδελφε,"προσφυγάκι",με συγχωρείς που το ρωτάω,αλλά ξέρεις ελληνικά;Το κομμάτι της απόφασης απο την 527/2015 που μου παρέθεσες αναφέρεται στο πως θα έπρεπε να γίνεται η διαδικασία κατάρτισης πινάκων διοριστέων.Η απόφαση στο σημείο αυτό αναφέρεται στο άρθρο 17 του νόμου 2190/1994.Για διάβασε καλύτερα!Όσο για το αν σας ομαδοποιούμε με τους υπολοίπους εκπαιδευτικούς χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ(το "τσουβαλιάζουμε' δεν είναι γλώσσα για εκπαιδευτικό),αυτό οφείλεται στο ότι δεν έχετε πάρει φεκ διορισμού απο τον ΑΣΕΠ.Αν στο μεταξύ προκύψει σχετική δικαστική απόφαση,τότε θα μας την πεις, για να μην σας τοποθετούμε πλησίον των όσων εκπαιδευτικών δεν έχουν φεκ.
Για πες μας όμως εσύ, συνάδελφε,που χρησιμοποιείς την απόφαση 527/2015,τι ακριβώς έκανες εντός του διαστήματος των 5 ετών,κατα τα οποία οι διοριστέοι αγωνίζονταν για να εκδόσουν την παραπάνω απόφαση;Γιατί πως κανείς απο τους λεγόμενους επιτυχόντες δεν μας βοήθησε,το γνωρίζω κατα την παραπάνω δοκιμασία άριστα.Μήπως,λέω μήπως,ζητούσατε απο τους κυρίους Λάσκαρη και Μιχαλολιάκο,τους γνωστούς μυστικοσυμβούλους του κ.Αρβανιτόπουλου,να ανοίξουν τους πίνακες του 24μηνου;Μια ερώτηση κάνω!
-
Συνάδελφε,"προσφυγάκι",με συγχωρείς που το ρωτάω,αλλά ξέρεις ελληνικά;Το κομμάτι της απόφασης απο την 527/2015 που μου παρέθεσες αναφέρεται στο πως θα έπρεπε να γίνεται η διαδικασία κατάρτισης πινάκων διοριστέων.Η απόφαση στο σημείο αυτό αναφέρεται στο άρθρο 17 του νόμου 2190/1994.Για διάβασε καλύτερα!Όσο για το αν σας ομαδοποιούμε με τους υπολοίπους εκπαιδευτικούς χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ(το "τσουβαλιάζουμε' δεν είναι γλώσσα για εκπαιδευτικό),αυτό οφείλεται στο ότι δεν έχετε πάρει φεκ διορισμού απο τον ΑΣΕΠ.Αν στο μεταξύ προκύψει σχετική δικαστική απόφαση,τότε θα μας την πεις, για να μην σας τοποθετούμε πλησίον των όσων εκπαιδευτικών δεν έχουν φεκ.
Για πες μας όμως εσύ, συνάδελφε,που χρησιμοποιείς την απόφαση 527/2015,τι ακριβώς έκανες εντός του διαστήματος των 5 ετών,κατα τα οποία οι διοριστέοι αγωνίζονταν για να εκδόσουν την παραπάνω απόφαση;Γιατί πως κανείς απο τους λεγόμενους επιτυχόντες δεν μας βοήθησε,το γνωρίζω κατα την παραπάνω δοκιμασία άριστα.Μήπως,λέω μήπως,ζητούσατε απο τους κυρίους Λάσκαρη και Μιχαλολιάκο,τους γνωστούς μυστικοσυμβούλους του κ.Αρβανιτόπουλου,να ανοίξουν τους πίνακες του 24μηνου;Μια ερώτηση κάνω!
To σημείο που παραθέτω αναφέρεται καθαρά στο 24μηνο, στο οποίο φυσικά δεν ανήκω. Απορώ με αυτά που λες... :o
Όσο και να σου φαίνεται περίεργο, τέλος, η σύγχρονη γλωσσολογία μας επιτρέπει να χρησιμοποιούμαι στον απλο καθημερινό λόγο και τέτοιες λέξεις. Αν τώρα εσύ έχεις μαθητεύσει σε σχολεία της εποχής της καθαρεύουσας, θα μπορούσες να μελετήσεις λίγο τη σύγχρονη γλωσσολογία και τον πλούτο της μεταφορικής χρήσης των λέξεων.
-
To σημείο που παραθέτω αναφέρεται καθαρά στο 24μηνο, στο οποίο φυσικά δεν ανήκω. Απορώ με αυτά που λες... :o
Όσο και να σου φαίνεται περίεργο, τέλος, η σύγχρονη γλωσσολογία μας επιτρέπει να χρησιμοποιούμαι στον απλο καθημερινό λόγο και τέτοιες λέξεις. Αν τώρα εσύ έχεις μαθητεύσει σε σχολεία της εποχής της καθαρεύουσας, θα μπορούσες να μελετήσεις λίγο τη σύγχρονη γλωσσολογία και τον πλούτο της μεταφορικής χρήσης των λέξεων.
Κυρία συνάδελφε,δεν αντιδικώ μαζί σας.Απλά λέω την άποψη μου.Πιστεύω πως εκτός απο τους ανυποψίαστους επιτυχόντες,η πλειοψηφία σας αποτελούσε το λεγόμενο εν αναμονή 24μηνο.Το συμπέρασμα αυτό το εξάγω απο την συμπεριφορά ομάδων επιτυχόντων,φιλολόγων-φυσικών-μαθηματικών,οι οποιοι πέρυσι τέτοιο καιρό απαιτούσαν να διοριστούν ως αδικηθέντες διοριστέοι στην θέση μας με την δική μας απόφαση!Το επιχείρημα ήταν ακριβώς το ίδιο με αυτό των 24μηνιτών:οι διοριστέοι είναι υπεράριθμοι. Εξ ου και προσωπικά πιστεύω πως αρκετοί απο εσάς αποτελούν μετάλλαξη των οιονεί 24μηνιτών.Εξαιτίας λοιπόν της κατάργησης της εν λόγω επετηρίδας άλλαξε το επικάλυμμα των διεκδικήσεων,αλλά η φιλοσοφία αυτής παρέμεινε αυτούσια!Συγνώμη αν σας θλίβω,αλλά σας διαβεβαιώ πως δεν είναι στις προθέσεις μου.Πρόθεση μου είναι να ακουστεί η απόψη ενός διοριστέου για τα τεκταινόμενα!
-
Κυρία συνάδελφε,δεν αντιδικώ μαζί σας.Απλά λέω την άποψη μου.Πιστεύω πως εκτός απο τους ανυποψίαστους επιτυχόντες,η πλειοψηφία σας αποτελούσε το λεγόμενο εν αναμονή 24μηνο.Το συμπέρασμα αυτό το εξάγω απο την συμπεριφορά ομάδων επιτυχόντων,φιλολόγων-φυσικών-μαθηματικών,οι οποιοι πέρυσι τέτοιο καιρό απαιτούσαν να διοριστούν ως αδικηθέντες διοριστέοι στην θέση μας με την δική μας απόφαση!Το επιχείρημα ήταν ακριβώς το ίδιο με αυτό των 24μηνιτών:οι διοριστέοι είναι υπεράριθμοι. Εξ ου και προσωπικά πιστεύω πως αρκετοί απο εσάς αποτελούν μετάλλαξη των οιονεί 24μηνιτών.Εξαιτίας λοιπόν της κατάργησης της εν λόγω επετηρίδας άλλαξε το επικάλυμμα των διεκδικήσεων,αλλά η φιλοσοφία αυτής παρέμεινε αυτούσια!Συγνώμη αν σας θλίβω,αλλά σας διαβεβαιώ πως δεν είναι στις προθέσεις μου.Πρόθεση μου είναι να ακουστεί η απόψη ενός διοριστέου για τα τεκταινόμενα!
Μα και εμείς είμαστε εναντίον των 24μηνιτών, και φυσικά δεν έχω δει πουθενά στην επιχειρηματολογία τόσο του δικηγόρου μας όσο και των συλλόγων επιτυχόντων να υποστηρίζεται ο διορισμός των επιτυχόντων του Χ κλάδου έναντι του διορισμού διοριστέων του Ψ κλάδου. Το θεωρώ άστοχο αν κάποιοι το υποστήριξαν.
-
Μα και εμείς είμαστε εναντίον των 24μηνιτών, και φυσικά δεν έχω δει πουθενά στην επιχειρηματολογία τόσο του δικηγόρου μας όσο και των συλλόγων επιτυχόντων να υποστηρίζεται ο διορισμός των επιτυχόντων του Χ κλάδου έναντι του διορισμού διοριστέων του Ψ κλάδου. Το θεωρώ άστοχο αν κάποιοι το υποστήριξαν.
Kι όμως έγινε!Είναι γνωστά και τα ονόματα,αλλά δεν πρόκειται να τα δημοσιοποιήσω.Μάλιστα,3 κυρίες φιλόλογοι συνεχίζουν ακόμα και σήμερα την ίδια τακτική,δυστυχώς.
-
Μια και ξεθαφτηκε το νήμα αυτό για να συνεχιστεί η αντιπαράθεση.....
http://www.newsit.gr/ellada/ASEP-Diorismos-2-189-epityxonton-se-pente-ypoyrgeia/606861
-
Το υπουργείο να ορίσει ΣΑΦΩΣ ποια τμήματα θεωρούνται "καθηγητικά" . Τα τμήματα αυτά να "σπάσουν" στα 2 πχ "μαθηματικών" και ¨εκπαιδευτικών μαθηματικών". Οι θέσεις να είναι προκαθορισμένες με βαση τις ανάγκες του δημοσίου σχολείου. Μόνο οι απόφοιτοι των τμημάτων "εκπαιδευτικών" θα έχουν το δικαίωμα να εργαστούν ως εκπαιδευτικοί στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα. Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλήνιες εξετάσεις, η εκπαίδευση στα πρότυπα της Ε.Σ.Δ.Δ. με υποχρεωτικό "αγροτικό" ως ασκούμενοι σε δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία και οι απόφοιτοι είτε θα μπαίνουν σε επετηρίδα για το δημόσιο είτε θα μπορούν να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα.
-
Το υπουργείο να ορίσει ΣΑΦΩΣ ποια τμήματα θεωρούνται "καθηγητικά" . Τα τμήματα αυτά να "σπάσουν" στα 2 πχ "μαθηματικών" και ¨εκπαιδευτικών μαθηματικών". Οι θέσεις να είναι προκαθορισμένες με βαση τις ανάγκες του δημοσίου σχολείου. Μόνο οι απόφοιτοι των τμημάτων "εκπαιδευτικών" θα έχουν το δικαίωμα να εργαστούν ως εκπαιδευτικοί στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα. Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλήνιες εξετάσεις, η εκπαίδευση στα πρότυπα της Ε.Σ.Δ.Δ. με υποχρεωτικό "αγροτικό" ως ασκούμενοι σε δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία και οι απόφοιτοι είτε θα μπαίνουν σε επετηρίδα για το δημόσιο είτε θα μπορούν να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα.
και οι παλιοί πτυχιούχοι αυτών των σχολών; ???
-
Το υπουργείο να ορίσει ΣΑΦΩΣ ποια τμήματα θεωρούνται "καθηγητικά" . Τα τμήματα αυτά να "σπάσουν" στα 2 πχ "μαθηματικών" και ¨εκπαιδευτικών μαθηματικών". Οι θέσεις να είναι προκαθορισμένες με βαση τις ανάγκες του δημοσίου σχολείου. Μόνο οι απόφοιτοι των τμημάτων "εκπαιδευτικών" θα έχουν το δικαίωμα να εργαστούν ως εκπαιδευτικοί στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα. Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλήνιες εξετάσεις, η εκπαίδευση στα πρότυπα της Ε.Σ.Δ.Δ. με υποχρεωτικό "αγροτικό" ως ασκούμενοι σε δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία και οι απόφοιτοι είτε θα μπαίνουν σε επετηρίδα για το δημόσιο είτε θα μπορούν να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα.
Φίλε μου για αυτό υπάρχουν τα μεταπτυχιακά. Το βασικό πτυχίο πρέπει να έχει πιο ευρύ φάσμα. Αυτή η εξειδίκευση στο βασικό πτυχίο μόνο εγκλωβισμό μπορεί να επιφέρει.
-
και οι παλιοί πτυχιούχοι αυτών των σχολών; ???
Αυτό ισχύει σε αρκετές χώρες, όμως θέλει άλλες προϋποθέσεις. Ο μη εκπαιδευτικός μαθηματικός, φυσικός ή φιλόλογος, τι δουλειά θα κάνει; Σε ποια έρευνα ή σε ποια βιομηχανία θα δουλέψει; Οπότε όποιος δεν έχει χρήματα θα πηγαίνει στο εκπαιδευτικό τμήμα και οι "επιστήμονες" θα είναι άλλη κοινωνική τάξη...
-
Προσωπικά θεωρώ ότι σε ένα τέτοιο "μοντέλο" πρέπει να πάμε σε βάθος χρόνου φυσικά με μεταβατική περίοδο πολυετή παράλληλων συστημάτων. Μπορεί μέχρι της μετάβασης στο νέο καθεστώς να ορίζονται λιγότερες θέσεις για εκπαιδευτικούς με το νέο σύστημα και να γίνεται κύρια απορρόφηση από τους παλαιούς μέχρις εξαντλήσεως του πίνακα. Ας κάνει και το κράτος τον προγραμματισμό του επιτέλους...
Επίσης το πτυχίο εκπαιδευτικού θα μπορούσε να είναι 5ετές ώστε να εμπεριέχει και ειδίκευση σε διδακτική-παιδαγωγικά-οργάνωση και διοίκηση σχολικών μονάδων κτλ+ 1 χρόνο το "αγροτικό" που προανέφερα.
Στα σχολεία να γίνει εκτενής ενημέρωση για το ποιες διεξόδους έχει ένας πτυχιούχος πχ χημικός εκτός από την εκπαίδευση , να λειτουργήσει επιτέλους ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός και το κράτος να προγραμματίσει τους εισακτέους με βάση τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας! Ας σταματήσει επιτέλους η "παραγωγή" φοιτητών για να στηρίζουμε τις καφετέριες και τα μπαρ των τοπικών κοινωνιών!
-
http://www.kathimerini.gr/850959/article/epikairothta/ellada/51-twn-wrwn-didaskontai-apo-th-swsth-eidikothta
Μόλις οι μισές ώρες στο γυμνάσιο και στο λύκειο διδάσκονται από καθηγητή που έχει σπουδάσει ακριβώς την επιστήμη του μαθήματος.
Η αναλογία αναπληρωτών σε σχέση με τους μόνιμους εκπαιδευτικούς κυμαίνεται στο 9%, αλλά στην ειδική εκπαίδευση ανεβαίνει στο 245%.
Πώς να φτιαχτεί αξιοκρατικό σύστημα με αυτές τις συνθήκες?
-
Το υπουργείο να ορίσει ΣΑΦΩΣ ποια τμήματα θεωρούνται "καθηγητικά" . Τα τμήματα αυτά να "σπάσουν" στα 2 πχ "μαθηματικών" και ¨εκπαιδευτικών μαθηματικών". Οι θέσεις να είναι προκαθορισμένες με βαση τις ανάγκες του δημοσίου σχολείου. Μόνο οι απόφοιτοι των τμημάτων "εκπαιδευτικών" θα έχουν το δικαίωμα να εργαστούν ως εκπαιδευτικοί στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα. Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλήνιες εξετάσεις, η εκπαίδευση στα πρότυπα της Ε.Σ.Δ.Δ. με υποχρεωτικό "αγροτικό" ως ασκούμενοι σε δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία και οι απόφοιτοι είτε θα μπαίνουν σε επετηρίδα για το δημόσιο είτε θα μπορούν να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα.
Στην ΕΣΔΔ εισάγονται κατόπιν εξετέσεων (τύπου γραπτού ασεπ θα έλεγα) άτομα που είναι ήδη πτυχιούχοι. Κατά την διάρκεια των 'σπουδών' πληρώνονται κανονικά. Αν θέλαμε αντιστοιχία θα λέγαμε ότι μετά τον Ασεπ των εκπαιδευτικών θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί να ακολουθουν μια περίοδο κατάρτισης και πρακτικής.
Στις σχολές δεν μπορεί να γίνει αυτό, διότι θα διαλέγει το 99%την κατεύθυνση παιδαγωγικών. Έχουν γίνει τέτοιες σκέψεις αλλά τα τμήματα (π.χ. το Ιστορικό Αθηνών ) κατέληξαν στο να δίνεται η επάρκεια σε όλους.
π.χ. http://www.arch.uoa.gr/proptyxiakes-spoydes/paidagwgiki-eparkeia.html
Το πτυχίο του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών εξασφαλίζει Παιδαγωγική και Διδακτική Επάρκεια στους αποφοίτους του ώστε να είναι δυνατή η απορρόφησή τους και από τη Μέση / Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Για όσους έχουν εισαχθεί από το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014 και στο εξής, η Παιδαγωγική Επάρκεια εξασφαλίζεται σύμφωνα με τα όσα προβλέπονται στις σελ. 40-63 του παρόντος Οδηγού.
Οι προ του 2013-2014 εισαχθέντες φοιτητές του Τμήματος καθώς και οι πτυχιούχοι αυτού ΔΕΝ υπάγονται στις σχετικές με την υποχρέωση πιστοποιημένης παιδαγωγικής-διδακτικής επάρκειας διατάξεις και το πτυχίο του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών τους διασφαλίζει αυτομάτως τη δυνατότητα συμμετοχής σε μελλοντικούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ για τον κλάδο «ΠΕ02 Φιλολόγων», όπως αυτό ίσχυε και πριν από την ψήφιση του ν. 3848/2010.
-
Στα σχολεία να γίνει εκτενής ενημέρωση για το ποιες διεξόδους έχει ένας πτυχιούχος πχ χημικός εκτός από την εκπαίδευση , να λειτουργήσει επιτέλους ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός και το κράτος να προγραμματίσει τους εισακτέους με βάση τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας! Ας σταματήσει επιτέλους η "παραγωγή" φοιτητών για να στηρίζουμε τις καφετέριες και τα μπαρ των τοπικών κοινωνιών!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
-
κατ'αρχάς το να βγάλει κάποιος ένα τμήμα και να αξιώνει ακολούθως μια θέση στη κρατική μηχανή.. άστο καλύτερα.
το πιο τίμιο είναι να αυτοεξηγηθούμε ως κοινωνία πως τα γράμματα δεν έχουν ψωμί πια. αυτό παλαιά!
κι όποιος το'χει μούρλα πχ το τμήμα Χ, ναι, να το βάλει και να πάει και χωρίς εξετάσεις
αλλά να μη προσδοκά τπτ από άλλους, μόνο απ'τις δικές του τις δυνάμεις
-
Όντως θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να δούμε πόσοι πτυχιούχοι υπάρχουν εκτός σύνταξης, από κάθε πτυχίο, πόσοι είναι διορισμένοι, πόσοι στις λίστες αναπληρωτών, και κάποτε να αξιωθούμε να δούμε πόσα κενά υπάρχουν. Και πόσοι είναι οι εισακτέοι
Όχι ότι θα αλλάξει κάτι σε αυτή τη φάση αλλά ίσως περισσότεροι να συνειδητοποιήσουν τι παίζει.
Δεν λέω φυσικά ότι σπουδάζουμε για να μπούμε στο δημόσιο....
-
Στην ΕΣΔΔ εισάγονται κατόπιν εξετέσεων (τύπου γραπτού ασεπ θα έλεγα) άτομα που είναι ήδη πτυχιούχοι. Κατά την διάρκεια των 'σπουδών' πληρώνονται κανονικά. Αν θέλαμε αντιστοιχία θα λέγαμε ότι μετά τον Ασεπ των εκπαιδευτικών θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί να ακολουθουν μια περίοδο κατάρτισης και πρακτικής.
Στις σχολές δεν μπορεί να γίνει αυτό, διότι θα διαλέγει το 99%την κατεύθυνση παιδαγωγικών. Έχουν γίνει τέτοιες σκέψεις αλλά τα τμήματα (π.χ. το Ιστορικό Αθηνών ) κατέληξαν στο να δίνεται η επάρκεια σε όλους.
π.χ. http://www.arch.uoa.gr/proptyxiakes-spoydes/paidagwgiki-eparkeia.html
Το πτυχίο του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών εξασφαλίζει Παιδαγωγική και Διδακτική Επάρκεια στους αποφοίτους του ώστε να είναι δυνατή η απορρόφησή τους και από τη Μέση / Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Για όσους έχουν εισαχθεί από το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014 και στο εξής, η Παιδαγωγική Επάρκεια εξασφαλίζεται σύμφωνα με τα όσα προβλέπονται στις σελ. 40-63 του παρόντος Οδηγού.
Οι προ του 2013-2014 εισαχθέντες φοιτητές του Τμήματος καθώς και οι πτυχιούχοι αυτού ΔΕΝ υπάγονται στις σχετικές με την υποχρέωση πιστοποιημένης παιδαγωγικής-διδακτικής επάρκειας διατάξεις και το πτυχίο του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών τους διασφαλίζει αυτομάτως τη δυνατότητα συμμετοχής σε μελλοντικούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ για τον κλάδο «ΠΕ02 Φιλολόγων», όπως αυτό ίσχυε και πριν από την ψήφιση του ν. 3848/2010.
Να υπενθυμισω οτι ο 3848 οριζει ξεκαθαρα οτι επαρκεια διδακτικη δινουν ΜΟΝΟ τα παιδαγωγικα τμηματα καθως και η ΣΕΛΕΤΕ. Ολες οι αλλες σχολες σταματανε συμφωνα με τον 3848 να οριζονται ως καθηγητικες.
-
Να υπενθυμισω οτι ο 3848 οριζει ξεκαθαρα οτι επαρκεια διδακτικη δινουν ΜΟΝΟ τα παιδαγωγικα τμηματα καθως και η ΣΕΛΕΤΕ. Ολες οι αλλες σχολες σταματανε συμφωνα με τον 3848 να οριζονται ως καθηγητικες.
όχι αναδρομικώς αλλά από την ψήφιση του νόμου κ.εξ....
-
Συνάδελφοι,οι παιδαγωγικές σχολές καθορίζονται κάθε φορά με τυπικό νόμο.Ο μόνος τυπικός για το θέμα νόμος είναι ο 3848/2010,γι αυτό δεν ισχύει καμία άλλη διάταξη.Το ότι λέει κάτι ο οδηγός μιας σχολής,δεν δεσμεύει την διοίκηση.Το ζητούμενο όμως στην περίπτωση είναι οι συγχωνεύσεις ειδικοτήτων,τις οποίες έχει προαναγγείλει ο κ.Υπουργός.Αν αυτό το πράξει με τυπικό νόμο,τότε ως νεώτερος ειδικός νόμος αναθεωρεί τον 3848/2010.Οπότε καλύτερα θα ήταν να περιμένετε τις νομοθετικές πρωτοβουλίες της διοίκησης και μετά επανερχόμαστε επι του θέματος.Πάντως,προς το παρόν ισχύει ο 3848/2010.
Το πλέον σοβαρό είναι η θεσμοθέτηση δημοσιονομικών προσαρμογών,κόφτες κατα το κοινώς λεγόμενον,οι οποίοι συμφωνήθηκαν να νομοθετηθούν στο χθεσινό ευροσυμβούλιο(προσφυγάκι,ξέρω και καλά νέα ελληνικά).Τι σημαίνει αυτό;Πως αν οι δημοσιονομικοί στόχοι που συμφωνήσαμε με τους δανειστές μας,δεν επιτευχθούν,τότε θα επιβάλλονται αυτόματα περικοπές στον δημόσιο τομέα.Δηλαδή,οι κόφτες δεν αφορούν τον ιδιωτικό τομέα,αλλά μόνο τον δημόσιο.Το πρώτο που θα κόπτεται θα είναι οι διορισμοί και οι συμβάσεις,είτε είναι έργου,είτε εξαρτημένης εργασίας(αναπληρωτές).Τουτέστιν,πως το 1 διορισμός για κάθε 5 αποχωρήσεις θα ισχύσει,εφόσον επιβεβαιώνεται καθέκαστον Μάιο πως οι δημοσιονομικοί στόχοι εξεπληρώθησαν(εκπληρώθηκαν συμφωνα με το αγαπητό ημών προσφυγάκι).Η ουσία είναι πως μέχρι το 2022,οπότε και ισχύουν οι χαριστικές ρυθμίσεις για την εξυπηρέτηση του χρέους,δεν γνωρίζουμαι όχι μόνο πόσοι μόνιμοι διορισμοί και προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν,αλλά ούτε καν εάν γίνουν!
-
Να υπενθυμισω οτι ο 3848 οριζει ξεκαθαρα οτι επαρκεια διδακτικη δινουν ΜΟΝΟ τα παιδαγωγικα τμηματα καθως και η ΣΕΛΕΤΕ. Ολες οι αλλες σχολες σταματανε συμφωνα με τον 3848 να οριζονται ως καθηγητικες.
Μην είστε ανακριβείς. Οι σχολές αναπροσαρμόζουν το πρόγραμμά τους μετά τον νόμο αυτό, όπως ανέφερα το παράδειγμα του Ιστορικού Αθηνών. Λέτε να άφηναν χωρίς επάρκεια τους νέους αποφοίτους; Οι παλιοί απόφοιτοι έχουμε περιθώριο για τους δύο επόμενους διαγωνισμούς να συμμετάσχουμε χωρίς την λεγόμενη επάρκεια. Υπενθυμίζω ότι και εμείς έχουμε κάνει μαθήματα παιδαγωγικών-διδακτικής, απλά ίσως να μην ήταν 10 π.χ. στον αριθμό που απαιτούνται σήμερα για το πιστοποιητικό, αλλά 6 ή 7. Δεν καταλαβαίνω τον οίστρο κάποιων να αποχαρακτηρίσουν τις καθηγητικές σχολές.
-
Μην είστε ανακριβείς. Οι σχολές αναπροσαρμόζουν το πρόγραμμά τους μετά τον νόμο αυτό, όπως ανέφερα το παράδειγμα του Ιστορικού Αθηνών. Λέτε να άφηναν χωρίς επάρκεια τους νέους αποφοίτους; Οι παλιοί απόφοιτοι έχουμε περιθώριο για τους δύο επόμενους διαγωνισμούς να συμμετάσχουμε χωρίς την λεγόμενη επάρκεια. Υπενθυμίζω ότι και εμείς έχουμε κάνει μαθήματα παιδαγωγικών-διδακτικής, απλά ίσως να μην ήταν 10 π.χ. στον αριθμό που απαιτούνται σήμερα για το πιστοποιητικό, αλλά 6 ή 7. Δεν καταλαβαίνω τον οίστρο κάποιων να αποχαρακτηρίσουν τις καθηγητικές σχολές.
Καμια ανακριβεια. Καλο ειναι να διαβασεις τον 3848 και πως δινεται η παιδαγωγικη επαρκεια. Δεν λυνεται με αναπροσαρμογη του προγραμματος σπουδων της καθε σχολης. Αντιθετως τους προτρεπει να διοργανωσουν 1 εξαμηνο μαθηματα εξτρα αν θελουν παιδαγωγικη επαρκεια
Οι σχολες εχουν αποχαρακτηριστει καθηγητικες απο το 2010 συναδελφε. Απλα τωρα ειμαστε σε μεταβατικη.....εδωω και και 6 χρονια
Σε παραπεμπω στοαρθρο 2 του 3848 παραγραφος 3. Να σε ενημερωσω οτι το 3β που αναφερει μεχρι τωρα κανενα αει δεν πηρε εγκριση .
-
http://www.arch.uoa.gr/anakoinoseis-drasthriothtes-kai-prokhry3eis/anakoinoseis-gia-metaptyxiakoys-foithtes/proboli-anakoinwshs-gia-metaptyxiakoys-foithtes/epeigoysa-anakoinwsh-21-01-2014.html
α. Παιδαγωγική - διδακτική επάρκεια
Σύμφωνα με τον ν. 3848/20103848/2010, άρθρα 2, 3, σ. 1439-1440, προϋπόθεση για τη συμμετοχή στον διαγωνισμό μέσω ΑΣΕΠ για την κατάρτιση πίνακα κατάταξης εκπαιδευτικών κατά κλάδο και ειδικότητα, με σκοπό τον διορισμό ή την πρόσληψή τους στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (στην περίπτωση του Τμήματός μας, στον κλάδο «ΠΕ02 Φιλολόγων»), είναι, εκτός από το σχετικό με τον κλάδο πτυχίο, και η πιστοποιημένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια των υποψηφίων.
Από την άλλη, σύμφωνα με τον προσφάτως ψηφισθέντα ν.4186/2013, 4 άρθρο 36§22, σ. 3145-3146, οι σχετικές διατάξεις για την παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια εφαρμόζονται σε όσους εισάγονται σε Τμήματα Α.Ε.Ι. κατά το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014 και εφεξής.
Επομένως,
1. οι σχετικές διατάξεις για την πιστοποίηση παιδαγωγικής-διδακτικής επάρκειας ισχύουν μόνο για τους νυν πρωτοετείς φοιτητές του Τμήματός μας, αυτούς, δηλαδή, τους φοιτητές που εισήχθησαν στο Τμήμα κατά το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014, και εφεξής.
Σημειώνεται ότι το Τμήμα μας ήδη προετοιμάζει φάκελο μαθημάτων, που θα υποβληθεί αρμοδίως, ώστε να διασφαλίσει πλήρως στους φοιτητές του (εισαχθέντες από το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014 και εφεξής), τη δυνατότητα πιστοποίησης της παιδαγωγικής-διδακτικής επάρκειας, μέσω της παρακολούθησης εντός του προγράμματος σπουδών του Τμήματος των αναγκαίων μαθημάτων παιδαγωγικής και χωρίς να αυξηθεί ο αριθμός των συνολικά 52 μαθημάτων, που απαιτούνται σήμερα για τη λήψη του πτυχίου τους
Σχετικές ανακοινώσεις θα εκδοθούν αμέσως μετά την επίσημη έγκριση της πρότασης του Τμήματος από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων.
2. Οι προ του 2013-2014 εισαχθέντες φοιτητές του Τμήματος καθώς και οι πτυχιούχοι αυτού ΔΕΝ υπάγονται στις σχετικές με την υποχρέωση πιστοποιημένης παιδαγωγικής-διδακτικής επάρκειας διατάξεις και το πτυχίο του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών τους διασφαλίζει αυτομάτως τη δυνατότητα συμμετοχής σε μελλοντικούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ για τον κλάδο «ΠΕ02 Φιλολόγων», όπως αυτό ίσχυε και πριν από την ψήφιση του ν. 3848/2010.
Παρά ταύτα και επειδή οι πτυχιούχοι του Τμήματός μας έχουν ως μια από τις κύριες επαγγελματικές κατευθύνσεις την απασχόλησή τους στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση ως καθηγητών του κλάδου «ΠΕ02 Φιλολόγων», το Τμήμα μας αναγνωρίζει τη σημασία μιας ουσιαστικής παιδαγωγικής-διδακτικής κατάρτισης όσων πτυχιούχων του επιθυμούν να έχουν πρόσβαση στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, ακόμη κι αν αυτή δεν αποτελεί εκ του νόμου προϋπόθεση. Συνακολούθως, στο πρόγραμμα σπουδών του διατηρεί δυο υποχρεωτικά μαθήματα παιδαγωγικών, το ένα εκ των οποίων συνοδεύεται με πρακτική άσκηση στα σχολεία, καθώς και επιλεγόμενα μαθήματα παιδαγωγικών, τα οποία προσφέρει το Τμήμα Φιλοσοφίας-Παιδαγωγικής-Ψυχολογίας της Σχολής μας στους φοιτητές του Τμήματός μας που επιθυμούν να τα παρακολουθήσουν.
-
Σου αναφερω οτι ολα αυτοι οι φακελοι που ετοιμαζανε ολα τα τμηματα δεν εχουν εγκριθει. Δεν λεμε κατι διαφορετικο. Απλα ανεφερα το τι ισχυει. Σαφεστατα ετοιμασανε φακελο αλλα δεν εχουν εγκριθει.
Για τους παλαιοτερους δεν ανεφερα κατι. Δικιο εχεις οτι εφαρμοζεται απο 2013-2014. Οταν εγκριθουνε το ξαναβλεπουμε. Στο ΕΚΠΑ και στο ΑΠΘ παντως κανενα τμημα δεν πηρε εγκριση μεχρι τωρα.
Σε ενημερωνω οτι ειμαι αποφοιτος καθηγητικης σχολης ..δεν ζηταω αποχαρακτηρισμο γιατι δεν εχουμε στην ελλαδα πουθενα αλλου διεξοδο.
-
Σου αναφερω οτι ολα αυτοι οι φακελοι που ετοιμαζανε ολα τα τμηματα δεν εχουν εγκριθει. Δεν λεμε κατι διαφορετικο. Απλα ανεφερα το τι ισχυει. Σαφεστατα ετοιμασανε φακελο αλλα δεν εχουν εγκριθει.
Για τους παλαιοτερους δεν ανεφερα κατι. Δικιο εχεις οτι εφαρμοζεται απο 2013-2014. Οταν εγκριθουνε το ξαναβλεπουμε. Στο ΕΚΠΑ και στο ΑΠΘ παντως κανενα τμημα δεν πηρε εγκριση μεχρι τωρα.
Σε ενημερωνω οτι ειμαι αποφοιτος καθηγητικης σχολης ..δεν ζηταω αποχαρακτηρισμο γιατι δεν εχουμε στην ελλαδα πουθενα αλλου διεξοδο.
Το εδάφια 3 και 4 της περίπτωσης β της παρ. 3 του άρθρου 2 του ν. 3848, έχει αντικατασταθεί με άρθρο του ν. 4186. Τα προγράμματα σπουδών ενέταξαν επιπλέον μαθήματα παιδαγωγικών, και μετά την διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού χορηγούν την επάρκεια.
Λες έτσι από βίτσιο δηλαδή να βάζει ο υπουργός αυτό το άρθρο στον ν. 4186 (σελ. 3145) αλλά μετά να μην εκδίδει την διαπιστωτική;
Το αν για κάποιο λόγο δεν έχουν εγκριθεί ακόμα, αυτό δεν λέει κάτι για την ουσία του θέματος. Ακόμα και αν ο φάκελος απορριφθεί, η πρόταση θα αναπροσαρμοστεί.
-
Σου αναφερω οτι ολα αυτοι οι φακελοι που ετοιμαζανε ολα τα τμηματα δεν εχουν εγκριθει. Δεν λεμε κατι διαφορετικο. Απλα ανεφερα το τι ισχυει. Σαφεστατα ετοιμασανε φακελο αλλα δεν εχουν εγκριθει.
Για τους παλαιοτερους δεν ανεφερα κατι. Δικιο εχεις οτι εφαρμοζεται απο 2013-2014. Οταν εγκριθουνε το ξαναβλεπουμε. Στο ΕΚΠΑ και στο ΑΠΘ παντως κανενα τμημα δεν πηρε εγκριση μεχρι τωρα.
Σε ενημερωνω οτι ειμαι αποφοιτος καθηγητικης σχολης ..δεν ζηταω αποχαρακτηρισμο γιατι δεν εχουμε στην ελλαδα πουθενα αλλου διεξοδο.
Συνάδελφε,
Έχει εγκριθεί σε αρκετά Τμήματα η πιστοποίηση της παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας με την κατοχή του εκάστοτε πτυχίου, (και την παρακολούθηση των προβλεπόμενων μαθημάτων του Οδηγού Σπουδών φυσικά), από το ακαδ. έτος 2013-2014 και εφ' εξής.
Παραθέτω ενδεικτικά 2 σχετικά ΦΕΚ, όπου υπάρχουν αντίστοιχες Υπουργικές Αποφάσεις για Τμήματα του Ε.Κ.Π.Α.:
- ΦΕΚ 2433 Β, 12.09.2014. Τμήματα: Φιλολογίας, Ιστορίας και Αρχαιολογίας Ε.Κ.Π.Α..
- ΦΕΚ 82 Β, 19.01.2015. Τμήματα: Ισπανικής Γλώσσας & Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικών Σπουδών Ε.Κ.Π.Α..
Ακολουθεί η υπ' αριθμ. 131803/Γ2 Υ.Α., η οποία αφορά στο Τμήμα Φιλολογίας του Ε.Κ.Π.Α.:
«Εξασφάλιση της παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας από το πτυχίο του Τμήματος Φιλολογίας του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών (Ε.Κ.Π.Α.).
Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Έχοντας υπόψη:
1. Τις διατάξεις του άρθρου 2 παρ. 3 περ. β΄ του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α΄) «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού−καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις», όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 36 παρ. 22 περ. β΄ του Ν. 4186/2013 (ΦΕΚ 193/Α΄).
2. Τις διατάξεις του Ν. 3966/2011 (ΦΕΚ 118/Α΄) «Θεσμικό πλαίσιο των Πρότυπων Πειραματικών Σχολείων, Ίδρυση Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής, Οργάνωση του Ινστιτούτου Τεχνολογίας Υπολογιστών και Εκδόσεων «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» και λοιπές διατάξεις.
3. Την απόφαση της Συγκλήτου του Ε.Κ.Π.Α., όπως διατυπώνεται στο πρακτικό της υπ’ αριθ. 24/03−04−2014 συνεδρίας της (θέμα 5ο «Πρόταση προς τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων για έκδοση διαπιστωτικής απόφασης για την εξασφάλιση της παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας από το πτυχίο του Τμήματος Φιλολογίας»).
4. Την υπ’ αριθ. 41/23−06−2014 πράξη του Δ.Σ. του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής (Ι.Ε.Π.).
5. Τις διατάξεις του άρθρου 90 του «Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα κυβερνητικά όργανα», που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του Π.Δ. 63/2005 (ΦΕΚ 98/Α΄), κατ’ εφαρμογή των οποίων βεβαιώνεται ότι από τις διατάξεις της παρούσης δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού.
6. Τις διατάξεις του άρθρου 2 της υπ’ αριθ. 94654/ΣΤ5/19−06−2014 απόφασης του Πρωθυπουργού και του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων «Καθορισμός αρμοδιοτήτων στους Υφυπουργούς Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αλέξανδρο Δερμεντζόπουλο και Κωνσταντίνο Κουκοδήμο» (ΦΕΚ 1618/Β΄),
διαπιστώνουμε:
Οι απόφοιτοι του Τμήματος Φιλολογίας του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, που έχουν εισαχθεί από το ακαδημαϊκό έτος 2013−2014 και εξής, πιστοποιούν παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια με την κατοχή του πτυχίου του ανωτέρω Τμήματος, εφόσον έχουν αξιολογηθεί επιτυχώς στα διδακτικά αντικείμενα-μαθήματα, όπως αυτά εμφαίνονται σε πίνακα που προσαρτάται στο πρακτικό της υπ’ αριθ. 24/03−04−2014 (θέμα 5ο) συνεδρίας της Συγκλήτου του Ε.Κ.Π.Α., καθώς αυτά εμπίπτουν στις ακόλουθες θεματικές περιοχές:
1. Θέματα εκπαίδευσης και αγωγής
2. Θέματα μάθησης και διδασκαλίας
3. Ειδική διδακτική και πρακτική άσκηση (άρθρο 2 παρ. 3 περ. β΄ του Ν. 3848/2010, όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 36 παρ. 22 περ. β' του Ν. 4186/2013).
Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Μαρούσι, 20 Αυγούστου 2014
Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΕΡΜΕΝΤΖΟΠΟΥΛΟΣ»
-
https://www.youtube.com/watch?v=DHsINxyhtkQ
Τι είπε ο Νίκος Φίλης για ΑΣΕΠ, διορισμούς και προσλήψεις εκπαιδευτικών
αλλά...http://www.newsit.gr/oikonomia/O-ESM-fovatai-litotita-diarkeias-stin-Ellada/607322
-
τελικά ο Φίλης σήμερα μίλησε για γραπτό διαγ ωνισμό ή εποπτεία;
-
Δεν ειναι της κουλτουρας του ο γραπτος...
-
Αν γίνει γραπτός διαγωνισμός θα τεθεί σε ισχύ ο νόμος Διαμαντοπούλου που νομίζω ότι δεν έχει καταργηθεί ακόμα. Αν τον καταργήσει θα πρέπει πριν την όποια διαδικασία (γραπτός διαγωνισμός-επετηρίδα με εποπτεία Ασεπ) να τη φέρει στη βουλή προς ψήφιση.
Προσωπικά πιστεύω ότι προσπαθεί να ξαναμαζέψει τους "ψηφοφόρους"του τώρα που φαίνεται ότι κλείνει η αξιολόγηση. Μόνιμες προσλήψεις όυτε με το κυάλι...
Το εμπόριο ελπίδας διορισμού επανήλθε...
Και που έκλεισε η αξιολόγηση τι μ΄αυτο ; Έχουν έγγραφεί στον προυπολογισμό μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών; Δε μιλάμε για 1-2 άτομα, μιλάμε για τουλάχιστον 10000 φέτος! Για κουτούς μας περνάνε, είναι σίγουρο!
-
Αφού το είπε, θα γίνει.. τέλος!
Άλλωστε η κυβέρνηση ό,τι πει, το κάνει πράξη, δεν αστειεύεται..
-
https://www.alfavita.gr/arthron/470-amesoi-diorismoi-ekpaideytikon-de-sto-epomeno-diastima
-
Επιβεβαιώθηκε ότι δεν θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών την επόμενη σχολική χρονιά, ενώ το υπουργείο Παιδείας επεξεργάζεται νέο σύστημα διενέργειας του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Πρόκειται για ένα νέο «σύστημα» ΑΣΕΠ που θα εφαρμοστεί το σχολικό έτος 2017-18, ενώ θα περιλαμβάνει δύο διαφορετικές διαδικασίες επιλογής: Ένα σύστημα που θα βασίζεται σε μόρια και συγκεκριμένα κριτήρια και θα αφορά τους παλαιούς εκπαιδευτικούς, έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα αφορά τους νεότερους εκπαιδευτικούς από το 2008 και μετά που δεν έχουν διορισθεί έως σήμερα στην εκπαίδευση.
www.dikaiologitika.gr
Δηλαδή δεν θα έχουμε την ευκαιρία όσοι απέκτησαν νωρίτερα το πτυχίο? πλάκα έχουν όσα διαβάζουμε,
-
συναδελφοι εχω φτιαξει με σελιδα στο facebook για τους επιτυχοντες ασεπ 2008!οσοι μπορειτε ακολουθήστε την για να μπορουμε να ενημερωνομαστε για τις εξελιξεις δικαστικες και μη και για οτι μας αφορα
-
Αγαπητή Vania,
αν μπορείς βάλε το link της ομάδας εδώ για να μην ψάχνουν οι ενδιαφερόμενοι. Βέβαια δεν ξέρω ποιοι από τους συναδέλφους που το 2008 είχαν σαν όνειρο τον διορισμό συνεχίσουν να τον ονειρεύονται!!! Εγώ προσωπικά αν και δεν ήμουν στους επιτυχόντες, δεν θα ήθελα να διοριστώ αυτή τη στιγμή ακόμη και να είχα επιτύχει. Βέβαια ίσως αν ήμουν στους επιτυχόντες να είχα επαναπαυτεί και να μην προσπαθούσα να εξελιχθώ επαγγελματικά.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias/gavrogloy-tha-eimai-eilikrinis-den-yparhei-hronodiagramma-gia-monimoys
Καλά Χριστούγεννα!!!!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias/gavrogloy-tha-eimai-eilikrinis-den-yparhei-hronodiagramma-gia-monimoys
Καλά Χριστούγεννα!!!!
Τουλάχιστον λεει αλήθειες...οχι σαν τον άλλο που έταζε 20.000 διορισμούς ...και θέλω να νομιζω οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν τον πίστεψε.
-
Μπα προτιμούσαμε να ζούμε στη ζάλη και πλάνη των 20.000 διορισμών του Λοβ και του Φιλη.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias/gavrogloy-tha-eimai-eilikrinis-den-yparhei-hronodiagramma-gia-monimoys
Καλά Χριστούγεννα!!!!
Πώς θα μπορούσε να είναι αλλιώς...εδώ το ΔΝΤ έρχεται με προτάσεις για απολύσεις, αρχικά!!!!, ομαδικές παρακαλώ, στο ευρύτερο δημόσιο τομέα, δηλαδή σε ΔΕΚΟ...υπήρχε περίπτωση να συζητήσουν για διορισμούς και μάλιστα μονίμων;;;!!!! Η ειρωνεία είναι εδώ πόσο η τραγική πραγματικότητα, με την αφοπλιστική ειλικρίνεια του νυν υπουργού παιδείας, καθιστά σχεδόν ανέκδοτο τον τίτλο του θέματος....αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών... Έτσι λύθηκε και το πρόβλημα της αξιοκρατίας, παύοντας, για άγνωστο χρονικό διάστημα!!!τους διορισμούς μονίμων!!!!
-
Μπα προτιμούσαμε να ζούμε στη ζάλη και πλάνη των 20.000 διορισμών του Λοβ και του Φιλη.
Κάποιοι "έραβαν κοστούμι" !!! Απορώ γιατί ...
-
Κάποιοι "έραβαν κοστούμι" !!! Απορώ γιατί ...
Μάλλον κάποιοι/ες από το κουαρτέτο των θεσμών, διάβασαν εδώ στο φόρουμ τις 32 σελίδες που γεμίσαμε με κάθε είδους πρότάσεις διορισμών και σκέφτηκαν να μας ξεκουράσουν οριστικά από σκέψεις για πίνακες μορίων, ασεπ, προϋπηρεσίες και άλλα τέτοια....τελείωσαν με τους διορισμούς μονίμων οριστικώς και δεν ταλαιπωρούμαστε και εμείς να γράφουμε αναρτήσεις εδώ...
-
Πώς θα μπορούσε να είναι αλλιώς...εδώ το ΔΝΤ έρχεται με προτάσεις για απολύσεις, αρχικά!!!!, ομαδικές παρακαλώ, στο ευρύτερο δημόσιο τομέα, δηλαδή σε ΔΕΚΟ...υπήρχε περίπτωση να συζητήσουν για διορισμούς και μάλιστα μονίμων;;;!!!! Η ειρωνεία είναι εδώ πόσο η τραγική πραγματικότητα, με την αφοπλιστική ειλικρίνεια του νυν υπουργού παιδείας, καθιστά σχεδόν ανέκδοτο τον τίτλο του θέματος....αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών... Έτσι λύθηκε και το πρόβλημα της αξιοκρατίας, παύοντας, για άγνωστο χρονικό διάστημα!!!τους διορισμούς μονίμων!!!!
Η πολιτική των Τροικανών(Κουαρτετο) ήταν και είναι το μικρότερο Δημόσιο!
Από την αρχή το 2010.
Την ίδια άποψη συμμερίζονται και πολλοί συμπολίτες μας!
το θέμα είναι σε ποια σχολεία στέλνουν τα παιδιά τους....
-
Η πολιτική των Τροικανών(Κουαρτετο) ήταν και είναι το μικρότερο Δημόσιο!
Από την αρχή το 2010.
Την ίδια άποψη συμμερίζονται και πολλοί συμπολίτες μας!
το θέμα είναι σε ποια σχολεία στέλνουν τα παιδιά τους....
Και για να μην ξεχνιόμαστε,έπεται και συνέχεια και για τους Μονίμους ώστε να καλυφθεί η μη πρόσληψη αναπληρωτών-ωρομισθίων σε μεγάλη κλίμακα
Πιθανή η αύξηση ωραρίου των εκπαιδευτικών εφόσον το ζητήσει ο ΟΟΣΑ (https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/pithani-i-ayxisi-orarioy-ton-ekpaideytikon-efoson-zitisei-o-oosa)
Μάλλον το έχουν ζητήσει ήδη...
-
Η πολιτική των Τροικανών(Κουαρτετο) ήταν και είναι το μικρότερο Δημόσιο!
Από την αρχή το 2010.
Την ίδια άποψη συμμερίζονται και πολλοί συμπολίτες μας!
το θέμα είναι σε ποια σχολεία στέλνουν τα παιδιά τους....
Αγαπητέ dpa εδώ δεν τους απασχολεί η στελέχωση σε νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό για τα νοσοκομεία που είναι ζήτημα υγείας και ζωής ή θανατού των πολιτών...θα τους συγκινήσουν τα.....σχολεία;;;!!!!!
-
Αγαπητέ dpa εδώ δεν τους απασχολεί η στελέχωση σε νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό για τα νοσοκομεία που είναι ζήτημα υγείας και ζωής ή θανατού των πολιτών...θα τους συγκινήσουν τα.....σχολεία;;;!!!!!
Ναι συμφωνώ!
Τι να πεις κανείς;
Δυστυχώς θα βιώνουμε την πολιτική αυτή για πολλά χρόνια ακόμη.
Χρόνια πολλά και καλή χρονιά!
-
Αγαπητέ dpa εδώ δεν τους απασχολεί η στελέχωση σε νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό για τα νοσοκομεία που είναι ζήτημα υγείας και ζωής ή θανατού των πολιτών...θα τους συγκινήσουν τα.....σχολεία;;;!!!!!
Η πολιτική του Κουαρτέτου είναι η μείωση των δαπανών. Εννοείται ότι δεν τους απασχολεί τίποτα πέρα από αυτό. Δεν είναι άλλωστε δικό τους θέμα.
Οι δαπάνες κατατάσσονται σε δύο κατηγορίες: σε ανελαστικές και σε ελαστικές. Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά έχω την γνώμη (ας με διορθώσει κάποιος που γνωρίζει καλύτερα) ότι στην κατηγορία των ανελαστικών δαπανών περιλαμβάνονται μεταξύ άλλων, αυτά της ιατρικής περίθαλψης και αυτά που σχετίζονται με τις ανάγκες της εκπαίδευσης.
Λογικά, η συρρίκνωση δαπανών θα έπρεπε να αφορά στις ελαστικές δαπάνες. Είναι επιλογή των Ελλήνων αρμοδιων
και όχι των ξένων να πάρουν τις σχετικές αποφάσεις.
Βλέπουμε όλοι μας ότι το σχολείο δεν ήταν και δεν είναι προτεραιότητα για κανέναν. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες. Όποιος θέλει, μπορεί να ενημερωθεί για να μάθει που πηγαίνουν τα χρήματα.
Όπως και να ναι, μη περιμένετε μαζικούς διορισμούς. Δεν περισσεύουν χρήματα για μας.
-
Εγω θα σας πω ενα παραδειγμα και βγαλτε τα συμπερασματα σας. Ο ξαδερφος μου το 2011 προσληφθηκε ως πενταετης πυροσβεστης στην περιοχη της μονιμης κατοικιας του οπως σχεδον ολοι τους. Τον 2/2017 θα μονιμοποιηθουν οσοι το 2011 ηταν κατω απο 40 χρονων και ειχαν απολυτηριο Λυκειου σπιτι τους! Οσοι ηταν πανω απο 40 και δεν ειχαν απολυτηριο μιλαμε για υποχρεωτικης εκπαιδευσης θα συνεχιζουν δια βιου να τους ανανεωνονται οι πενταετεις συμβασεις γιατι προσεφεραν στην υπηρεσια!!!
Σημειωτεον προκειται για 4.500 μονιμους διορισμους. Ο μισθος τους ειναι περιπου 1000 ευρω οσα δλδ παιρνει εκπαιδευτικος με 12-14 προυπηρεσιας!!Εδω δεν υπαρχουν θεσμοί;
Κανετε μια συγκριση με τους ανθρωπους που προσφερουν τις υπηρεσιες τους στην εκπαιδευση σε ολα τα μηκη και πλατη της Ελλαδας και βγαλτε τα συμπερασματα σας για το πως βλεπουν ο πολιτικοι το χωρο της Παιδειας...
-
Εγω θα σας πω ενα παραδειγμα και βγαλτε τα συμπερασματα σας. Ο ξαδερφος μου το 2011 προσληφθηκε ως πενταετης πυροσβεστης στην περιοχη της μονιμης κατοικιας του οπως σχεδον ολοι τους. Τον 2/2017 θα μονιμοποιηθουν οσοι το 2011 ηταν κατω απο 40 χρονων και ειχαν απολυτηριο Λυκειου σπιτι τους! Οσοι ηταν πανω απο 40 και δεν ειχαν απολυτηριο μιλαμε για υποχρεωτικης εκπαιδευσης θα συνεχιζουν δια βιου να τους ανανεωνονται οι πενταετεις συμβασεις γιατι προσεφεραν στην υπηρεσια!!!
Σημειωτεον προκειται για 4.500 μονιμους διορισμους. Ο μισθος τους ειναι περιπου 1000 ευρω οσα δλδ παιρνει εκπαιδευτικος με 12-14 προυπηρεσιας!!Εδω δεν υπαρχουν θεσμοί;
Κανετε μια συγκριση με τους ανθρωπους που προσφερουν τις υπηρεσιες τους στην εκπαιδευση σε ολα τα μηκη και πλατη της Ελλαδας και βγαλτε τα συμπερασματα σας για το πως βλεπουν ο πολιτικοι το χωρο της Παιδειας...
Χρόνια πολλά,ο ξάδελφος να υποθέσω ότι δεν σπούδασε κάτι σωστά;
Αυτό ίσχυε και παλαιότερα.
Όσοι δεν σπούδασαν ή και να είχαν σπουδάσει έβρισκαν θέση σε άσχετες με το αντικείμενο θέσεις στο Δημόσιο.
Δεν είναι κακό,απλά οι κλάδοι μας θα βρίσκονται σε γενική συμφόρηση για πολλά χρόνια.
Κάποτε υπήρχε και ως διέξοδος η Κύπρος,δυστυχώς πλέον όχι.
-
Tι εννοείς ότι κάποτε υπήρχε και η Κύπρος dpa2006?
Ίσα ίσα, τώρα ξεκινάει η Κύπρος. Βγήκε από το μνημόνιο,
καταργεί την επετηρίδα που ουσιαστικά μας απέκλειε απ' τον διορισμό
και ξεκινάει να εφαρμόζει ένα αξιοκρατικό
σύστημα διορισμών με γραπτές εξετάσεις που δίνει το δικαίωμα σε όλους μας
να διοριστούμε στο νησί και μάλιστα πολύ σύντομα.
-
Tι εννοείς ότι κάποτε υπήρχε και η Κύπρος dpa2006?
Ίσα ίσα, τώρα ξεκινάει η Κύπρος. Βγήκε από το μνημόνιο,
καταργεί την επετηρίδα που ουσιαστικά μας απέκλειε απ' τον διορισμό
και ξεκινάει να εφαρμόζει ένα αξιοκρατικό
σύστημα διορισμών με γραπτές εξετάσεις που δίνει το δικαίωμα σε όλους μας
να διοριστούμε στο νησί και μάλιστα πολύ σύντομα.
Αυτά είναι θετικά νέα γιατί τα πρώτα χρόνια του (Κυπριακού) Μνημονίου, καταργήθηκαν πολλές θέσεις Ελλαδιτών.
Η Κύπρος δεν έχει βγει (http://www.xekinima.org/arthra/view/article/kypros-to-mnimonio-teleiose-litotita-kai-mizeria-sy/) ουσιαστικά από το Μνημόνιο(δεν βγαίνεις αν δεν αποπληρώσεις το 75% του ποσού).
Απλά βγήκε στις αγορές.
πολύ διαφορετικό από το να τελειώσει το μνημόνιο.
Διορισμός (http://www.eey.gov.cy/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B9%CE%94%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD/%CE%A3%CF%85%CF%87%CE%BD%CE%AD%CF%82%CE%95%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.aspx) στην Κύπρο
ΥΓ:ασφαλώς και είναι καλύτερα τα πράγματα από εδώ.
-
Η Κύπρος έχει βγει (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500068367) από το μνημόνιο και αυτό δεν αλλάζει ούτε με τις απόψεις, ούτε με τις άστοχες και αόριστες προβλέψεις που έκανε κάποιος, επειδή ανήκει σε μια ακραία πολιτική ομάδα.
Αυτό δεν πρέπει να αμφισβητείται διότι υπάρχουν επίσημα (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26517&subid=2&pubid=113901831) οικονομικά στοιχεία και προβλέψεις.
Επίσης, η προσωρινή αναστολή των προσλήψεων στο δημόσιο τομέα, αφορούσε όλους και όχι μόνο τους Ελλαδίτες που έδειξαν ενδιαφέρον για να εργαστούν εκεί.
-
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΚΟΛΛΥΡΗΣ – ΣΥΡΡΟΘΑΝΑΣΗ & ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ
Δ/νση Επικοινωνίας: Αναγνωστοπούλου 32, Αθήνα - ΤΚ 10673
Τηλ.: 2103608504, 2103643637, 6944715401, 6944691416 - Fax: 2103608509 Web: www.syrothanasi.gr - Εmail: kolliris@hotmail.com
ΓΝΩΜΟΔΟΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ
Για τις δυνατότητες αξιοποίησης της απόφασης του Δικαστηρίου του Λουξεμβούργου (ΔΕΕ) για μονιμοποίηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών (με 36 μήνες προϋπηρεσία)
Αθήνα, 09.03.2015
Αξιότιμοι κύριοι / κυρίες,
Μετά από σχετικό ερώτημα που μας ετέθη από συνάδελφό σας, κατόπιν ενδελεχούς μελέτης της υπόθεσης, σάς παραθέτουμε ευσύνοπτα την επιστημονική μας άποψη διά του παρόντος, που αποτελεί ταυτόχρονα και πρόταση συνεργασίας.
ΙΙ. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο (ακριβέστερα Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εφεξής ΔΕΕ) με την απόφασή του Γ΄ Τμήματος του της 26ης Νοεμβρίου 2014 στις συνεκδικαζόμενες υποθέσεις C22/13, C61/13 έως C63/13 και C418/13, με αντικείμενο αιτήσεις προδικαστικής αποφάσεως, δυνάμει του άρθρου 267 ΣΛΕΕ, υποβληθείσες, αφενός, από το Tribunale di Napoli (Ιταλία), αφετέρου, από το Corte costituzionale (Ιταλία), με απόφαση της 3ης Ιουλίου 2013, που περιήλθε στο Δικαστήριο στις 23 Ιουλίου 2013 (C418/13), εξέδωσε απόφαση σύμφωνα με την οποία:
«Η ρήτρα 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου για την εργασία ορισμένου χρόνου, η οποία συνήφθη στις 18 Μαρτίου 1999 και περιλαμβάνεται στο παράρτημα της οδηγίας 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου, της 28ης Ιουνίου 1999, σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP, έχει την έννοια ότι απαγορεύει εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως η επίμαχη στις κύριες δίκες, βάσει της οποίας είναι δυνατή η ανανέωση συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου για την κάλυψη κενών και ελεύθερων θέσεων διδασκόντων και διοικητικού, τεχνικού και επικουρικού προσωπικού στα υπό κρατική διαχείριση σχολεία, έως την ολοκλήρωση διαγωνισμών για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, χωρίς να ορίζονται συγκεκριμένες προθεσμίες για την ολοκλήρωση των διαγωνισμών αυτών και αποκλειομένης εντελώς, για τους διδάσκοντες αυτούς και το εν λόγω προσωπικό, της δυνατότητας προβολής αξιώσεως για την αποκατάσταση της ζημίας που ενδεχομένως έχουν υποστεί λόγω της προαναφερθείσας ανανεώσεως. Συγκεκριμένα και υπό την επιφύλαξη των διαπιστώσεων των αιτούντων δικαστηρίων, η εν λόγω ρύθμιση, αφενός, δεν καθιστά δυνατή τη συναγωγή αντικειμενικών και διαφανών κριτηρίων προκειμένου να ελεγχθεί αν η ανανέωση των συμβάσεων αυτών ανταποκρίνεται πράγματι σε γνήσια ανάγκη, είναι πρόσφορη προς επίτευξη του επιδιωκομένου σκοπού και αναγκαία προς τούτο, και, αφετέρου, δεν περιλαμβάνει κανένα μέτρο για την αποτροπή καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και την επιβολή κυρώσεων στις περιπτώσεις αυτές».
Με λίγα και απλά λόγια: το ΔΕΕ ανοίγει την πόρτα της διεκδίκησης μονιμοποίησης για χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία και στην Ελλάδα, καθώς, μεταξύ άλλων, κρίνει ότι πρακτικές εκμετάλλευσης «στρατιών» αναπληρωτών από Κράτος Μέλος της ΕΕ καταστρατηγούν τα δικαιώματα των εργαζομένων εκπαιδευτικών και δεν αποτρέπουν αποτελεσματικά την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
-
https://xenesglosses.eu/2017/03/telos-stis-proslipsis-monimon-ekpedeftikon/
-
https://xenesglosses.eu/2017/03/telos-stis-proslipsis-monimon-ekpedeftikon/
Οχι τα επομενα 2 χρονια ...αλλα ουτε και τα επομενα 10 χρονια....και ο λογος ειναι τα μνημονια....
-
Οχι τα επομενα 2 χρονια ...αλλα ουτε και τα επομενα 10 χρονια....και ο λογος ειναι τα μνημονια....
Μερικούς δεν τους πειράζει να πηγαίνουν αναπληρωτές οποτεδήποτε και οπουδήποτε, ακόμη και μέχρι τα 67 τους! Μόνο για διορισμούς μην τους μιλήσεις! Εκεί δεν έχουν ελπίδες!
Μια απορία μόνο: πώς "βγαίνετε", αγαπητοί συνάδελφοι και πώς σας ανέχονται οι οικογένειές σας, μια εδώ και μια εκεί κάθε χρόνο;
-
Μερικούς δεν τους πειράζει να πηγαίνουν αναπληρωτές οποτεδήποτε και οπουδήποτε, ακόμη και μέχρι τα 67 τους! Μόνο για διορισμούς μην τους μιλήσεις! Εκεί δεν έχουν ελπίδες!
Μια απορία μόνο: πώς "βγαίνετε", αγαπητοί συνάδελφοι και πώς σας ανέχονται οι οικογένειές σας, μια εδώ και μια εκεί κάθε χρόνο;
αναρωτιέσαι πόσοι από εμάς έχουμε οικογένειες και κυρίως αν ειχαμε πως θα μας ανέχονταν άνεργους και ανσφάλιστους; ;D ;D ;D
-
αναρωτιέσαι πόσοι από εμάς έχουμε οικογένειες και κυρίως αν ειχαμε πως θα μας ανεχόταν άνεργους και ανσφάλιστους; ;D ;D ;D
Όποιος έχει τελειώσει μια καθηγητική σχολή δεν είναι απαραίτητο να εργαστεί στο δημόσιο και δη στην κάθε "πινέζα" του χάρτη που τον στέλνει ο εργοδότης του κάθε χρόνο! Μπορεί κάλλιστα να βρει κι αλλού μια καλύτερη εργασία, πιο ανθρώπινη και λιγότερο μακριά από τους δικούς του! Αλλά ξέχασα πως το δημόσιο προσφέρει άλλες "αβάντες", δηλ δεν έχει το στρίμωγμα και τις απαιτήσεις ενός ιδιώτη εργοδότη, γι' αυτό και είναι τόσο ελκυστικό!
Κι όσο για την ανεργία και την ασφάλεια, αν θυμάμαι σωστά εδώ και κάτι χρόνια ακόμη και στο επίδομα ανεργίας έχει μπει πλαφόν κι όσο για την ασφάλεια, αυτή "πάει πακέτο" με την εργασία! Όπου βρεις εργασία, θα έχεις και ασφάλεια! Αλλά στην Ελλάδα του σήμερα, αν δεν έχεις ιδιωτική ασφάλεια, δυστυχώς, είσαι χαμένος!
-
Όποιος έχει τελειώσει μια καθηγητική σχολή δεν είναι απαραίτητο να εργαστεί στο δημόσιο και δη στην κάθε "πινέζα" του χάρτη που τον στέλνει ο εργοδότης του κάθε χρόνο! Μπορεί κάλλιστα να βρει κι αλλού μια καλύτερη εργασία, πιο ανθρώπινη και λιγότερο μακριά από τους δικούς του! Αλλά ξέχασα πως το δημόσιο προσφέρει άλλες "αβάντες", δηλ δεν έχει το στρίμωγμα και τις απαιτήσεις ενός ιδιώτη εργοδότη, γι' αυτό και είναι τόσο ελκυστικό!
Κι όσο για την ανεργία και την ασφάλεια, αν θυμάμαι σωστά εδώ και κάτι χρόνια ακόμη και στο επίδομα ανεργίας έχει μπει πλαφόν κι όσο για την ασφάλεια, αυτή "πάει πακέτο" με την εργασία! Όπου βρεις εργασία, θα έχεις και ασφάλεια! Αλλά στην Ελλάδα του σήμερα, αν δεν έχεις ιδιωτική ασφάλεια, δυστυχώς, είσαι χαμένος!
ωραία !κάνε πράξη τη συμβουλή σου και παράτα την δημόσια εκπαίδευση τόσο ως αναπληρώτρια οσο και ως φιλόδοξη μόνιμη...και τράβα στην γαλέρα του ιδιωτικού τομέα (φροντιστήρια, ιδ. σχολεία και όπου αλλού θες...
-
ωραία !κάνε πράξη τη συμβουλή σου και παράτα την δημόσια εκπαίδευση τόσο ως αναπληρώτρια οσο και ως φιλόδοξη μόνιμη...και τράβα στην γαλέρα του ιδιωτικού τομέα (φροντιστήρια, ιδ. σχολεία και όπου αλλού θες...
Μα δε μιλάω μόνο για τον εαυτό μου! Μιλάω γενικά!
Εσύ είσαι αυτή που παραπονιέσαι συνέχεια, πως έχεις πάει παντού και έχεις τρέξει και πως πρέπει να σε διορίσουν! Αν ήταν έτσι ...
-
Μα δε μιλάω μόνο για τον εαυτό μου! Μιλάω γενικά!
Εσύ είσαι αυτή που παραπονιέσαι συνέχεια, πως έχεις πάει παντού και έχεις τρέξει και πως πρέπει να σε διορίσουν! Αν ήταν έτσι ...
αυτό το είδες; ξύπνα !!!! http://www.kathimerini.gr/901809/article/epikairothta/politikh/voylh-apo-metaklhtoi-eginan-aoristoy-xronoy-me-apofaseis-voytsh
-
ωραία !κάνε πράξη τη συμβουλή σου και παράτα την δημόσια εκπαίδευση τόσο ως αναπληρώτρια οσο και ως φιλόδοξη μόνιμη...και τράβα στην γαλέρα του ιδιωτικού τομέα (φροντιστήρια, ιδ. σχολεία και όπου αλλού θες...
....αναπληρώτρια;;;;;; οχιιιιιιιιιι δα.....απλως φιλοδοξη μονιμος ;) ;) ;)
-
....αναπληρώτρια;;;;;; οχιιιιιιιιιι δα.....απλως φιλοδοξη μονιμος ;) ;) ;)
Έχεις κάποιο "κόλλημα" μαζί μου; Καλό θα ήταν, εφόσον δε με γνωρίζεις, να μη με κρίνεις ή να μην ασχολείσαι!
Η λογική αυτό λέει κι αυτό περιμένω να κάνεις!
-
Έχεις κάποιο "κόλλημα" μαζί μου; Καλό θα ήταν, εφόσον δε με γνωρίζεις, να μη με κρίνεις ή να μην ασχολείσαι!
Η λογική αυτό λέει κι αυτό περιμένω να κάνεις!
Ενώ εσύ προφανώς γνωριζεις όλους αυτούς που κατακρίνεις όλο το 24ωρο ανελλιπώς...λίγη αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε...
Δεν διάβασες την τροπολογία του υπουργείου; Αναπληρωτές εσαεί......για λόγου δημοσίου συμφέροντος!!!
-
Ενώ εσύ προφανώς γνωριζεις όλους αυτούς που κατακρίνεις όλο το 24ωρο ανελλιπώς...λίγη αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε...
Δεν διάβασες την τροπολογία του υπουργείου; Αναπληρωτές εσαεί......για λόγου δημοσίου συμφέροντος!!!
Και ποιος σου είπε πως με ενδιαφέρει το "σπορ" της δια βίου αναπλήρωσης; Σε άλλες συναδέλφισσες να τα πεις!
Πάντως, μια αξιολόγηση του δημόσιου σχολείο είναι επιβεβλημένη για πολλούς λόγους, αλλά πρωτίστως για την ιδέα που έχουν κάποιοι (που τάχα δίνουν τα "φώτα" τους στα παιδιά μας) για τον εαυτό τους!
-
Και ποιος σου είπε πως με ενδιαφέρει το "σπορ" της δια βίου αναπλήρωσης; Σε άλλες συναδέλφισσες να τα πεις!
Πάντως, μια αξιολόγηση του δημόσιου σχολείο είναι επιβεβλημένη για πολλούς λόγους, αλλά πρωτίστως για την ιδέα που έχουν κάποιοι (που τάχα δίνουν τα "φώτα" τους στα παιδιά μας) για τον εαυτό τους!
Σε όλα τα τα θέματα παρουσιάζεσαι τιμητής των άλλων...όσο για την αξιολόγηση...μην επαίρεσαι...κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατο. Προς το παρόν ας κάνει ο καθένας την δουλειά του όσο καλύτερα μπορεί και ας αποφεύγει τις φανφάρες...εγώ είμαι και άλλος κανείς σαν εμένα!!
-
Σε όλα τα τα θέματα παρουσιάζεσαι τιμητής των άλλων...όσο για την αξιολόγηση...μην επαίρεσαι...κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατο. Προς το παρόν ας κάνει ο καθένας την δουλειά του όσο καλύτερα μπορεί και ας αποφεύγει τις φανφάρες...εγώ είμαι και άλλος κανείς σαν εμένα!!
Αυτό κάνω, τη δουλεια μου όσο γίνεται καλύτερα, χωρίς να επαίρομαι! Αν απ' όσα έχω γράψει κατά καιρούς στο pde καταλαβαίνεις πως μου αρέσει να προβάλλομαι, κάνεις μεγάλο λάθος!
Κι όσο για τους διορισμούς και την αναπλήρωση, να προσθέσω ότι κάποιοι άλλοι έχουν κάνει αυτοσκοπό τους το να διοριστούν, εγώ όχι. Και τώρα να έβγαινε το Υπουργείο και να έλεγε πως θα τα βγάλει πέρα στις Πανελλαδικές και στις λοιπές υποχρεώσεις της φετινής χρονιάς, αλλά και των επόμενων μόνο με τους μόνιμους, δε θα με πείραζε καθόλου! Ίσα-ίσα θα ήταν πολύ πιο τίμιο και πιο αποδεκτό!
-
Θα παρακαλουσα πολυ να μενουμε στο θεμα μας.
-
Αυτό κάνω, τη δουλεια μου όσο γίνεται καλύτερα, χωρίς να επαίρομαι! Αν απ' όσα έχω γράψει κατά καιρούς στο pde καταλαβαίνεις πως μου αρέσει να προβάλλομαι, κάνεις μεγάλο λάθος!
Κι όσο για τους διορισμούς και την αναπλήρωση, να προσθέσω ότι κάποιοι άλλοι έχουν κάνει αυτοσκοπό τους το να διοριστούν, εγώ όχι. Και τώρα να έβγαινε το Υπουργείο και να έλεγε πως θα τα βγάλει πέρα στις Πανελλαδικές και στις λοιπές υποχρεώσεις της φετινής χρονιάς, αλλά και των επόμενων μόνο με τους μόνιμους, δε θα με πείραζε καθόλου! Ίσα-ίσα θα ήταν πολύ πιο τίμιο και πιο αποδεκτό!
Ο καθένας προσπαθεί να βελτιωθεί και να βελτιώσει την ζωή του σύμφωνα με τους κανόνες που ορίζει η πολιτεία....αν δεν μας αρέσουν να ζητήσουμε την αλλαγή τους...αλλά φθάσαμε στο σημείο να κρίνουμε τους άλλους με βάση την ηλικία τους....
-
Ο καθένας προσπαθεί να βελτιωθεί και να βελτιώσει την ζωή του σύμφωνα με τους κανόνες που ορίζει η πολιτεία....αν δεν μας αρέσουν να ζητήσουμε την αλλαγή τους...αλλά φθάσαμε στο σημείο να κρίνουμε τους άλλους με βάση την ηλικία τους....
Γιατί εγώ είμαι "παιδάκι" και κατηγορώ εσένα που είσαι "ηλικιωμένος"; Καμία σχέση! Κανείς δεν πρόκειται να κατηγορήσει κανέναν, αν εκτελεί σωστά το λειτούργημά του!
Απλά, δεν μου αρέσει που κάποιοι βλέπουν τη δημόσια εκπαίδευση ως "τσιφλίκι" τους, στο οποίο πέρα από τους ίδιους δεν έχουν θέση άλλοι άξιοι και ικανοί συνάδελφοι!
-
Μερικούς δεν τους πειράζει να πηγαίνουν αναπληρωτές οποτεδήποτε και οπουδήποτε, ακόμη και μέχρι τα 67 τους! Μόνο για διορισμούς μην τους μιλήσεις! Εκεί δεν έχουν ελπίδες!
Μια απορία μόνο: πώς "βγαίνετε", αγαπητοί συνάδελφοι και πώς σας ανέχονται οι οικογένειές σας, μια εδώ και μια εκεί κάθε χρόνο;
Εσύ, δηλαδή, αν διοριστείς, έχεις ελπίδα να φτάσεις στον τόπο κατοικίας σου πάνω στο χρόνο (με βύσμα) ή θα είσαι αμετάθετη στο ξερονήσι με τα 680 για καμιά δεκαριά χρόνια, τη στιγμή που οι περισσότεροι νομοί είναι κλειστοί;
Εννοείται ότι τα φέρνουμε δύσκολα πέρα αλλά σκέψου και τα χειρότερα!
Όλοι θέλουμε το διορισμό, όχι όμως αμετάθετοι στην παραμεθόριο με μισθό γαλέρας.
Έτσι κι αλλιώς, όπως μας κατάντησαν, διορισμένοι ή αδιόριστοι περιπλανώμενοι θα είμαστε στα 65 . >:( >:( >:(
-
Δεν αμφισβητουμε τον Πατρεα. Υπάλληλος ειναι. Αμφισβητούμε τις εντολες που του έρχονται απο ανωθεν.....
-
Δεν αμφισβητουμε τον Πατρεα. Υπάλληλος ειναι. Αμφισβητούμε τις εντολες που του έρχονται απο ανωθεν.....
Αυτό μάλλον πάει σε άλλο θεμα 8)
-
Η έννοια της αξιοκρατίας όπως γνωρίζουμε είναι σε ένα βαθμό γενική και υποκειμενική με την έννοια ότι ο 'άξιος' είναι για κάποιον αυτός με τον μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου, για άλλον αυτός που τελείωσε πιο νωρίς τη σχολή, για άλλον αυτός που έχει τα περισσότερα τυπικά προσόντα κ.λ.π. κ.λ.π. Το σίγουρο είναι ανεξάρτητα από τα κριτήρια που θα ληφθούν υπόψιν για μία αξιοκρατική επιλογή (διαγωνισμός, πτυχία, ξένες γλώσσες κ.λ.π.) και την βαρύτητα που το κάθε ένα θα έχει (είναι κι αυτό ένα μεγάλο θέμα) ότι το πόσα παιδιά έχει κάποιος ή αν έχει κάποια σοβαρή πάθηση δεν μπορεί να αποτελεί σοβαρό κριτήριο επιλογής ενός αξιοκρατικού διαγωνισμού . Τα δύο αυτά τελευταία κριτήρια είναι κοινωνικά, δεν αφορούν όλους (υπάρχουν άνθρωποι που για διάφορους λόγους δεν μπορούν να κάνουν παιδιά π.χ. ) και μπορούν να λειτουργήσουν ως κριτήρια σε έναν διαγωνισμό για υπαλλήλους χωρίς κάποια ιδιαίτερα καθήκοντα ή ουσιαστικά προσόντα (π.χ. για κάποιον διαγωνισμό ΥΕ ή ΔΕ) και όχι για διαγωνισμό που θα διορίσει εκπαιδευτικούς αυξημένων προσόντων και που, δυστυχώς, η διαφορά κατά κάποια εκατοστά της μονάδας στην μοριοδότηση μπορεί να κάνει την διαφορά και τον διορισμό.... επιπλέον οι θέσεις για διοισμό είναι πια τόσο λίγες σε σχέση με τον αριθμό των υποψηφίων ώστε τα μόρια αυτού του είδους αφήνουν πίσω περιπτώσεις πτυχιούχων με αρκετά προσόντα, ή απλά νέων σε ηλικία που δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν ακόμη οικογένεια άρα στερούνται τα μόρια των παιδιών...