Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Συνδικαλιστικά θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΠΕΑ στις Ιανουάριος 10, 2014, 07:18:50 μμ
-
Συνάδελφοι και συναδέλφισσες .
Το υπουργείο Παιδείας υπακούοντας στις εντολές της Τρόικα οδήγησε χιλιάδες αναπληρωτές στην ανεργία .Όλοι εμείς που υπηρετούσαμε με αυταπάρνηση για χρόνια ως αναπληρωτές τη δημόσια εκπαίδευση ,οφείλουμε να συστρατευτούμε σε ένα κοινό μέτωπο και να διεκδικήσουμε ξανά τη θέση μας στο σχολείο .
Για τους παραπάνω λόγους καλούμε τους αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να παραστούν την Παρασκευή 17-01-2014 στα γραφεία της ΟΛΜΕ (Κορνάρου 2) και ώρα 6 το απόγευμα προκειμένου να συμφωνήσουμε στα οργανωτικά πλαίσια της νεοσύστατης Π. Ε. Α .
Η οργανωτική ομάδα
-
Να στηρίξουμε όλοι αυτήν την προσπάθεια.
-
Συνάδελφοι και συναδέλφισσες .
Το υπουργείο Παιδείας υπακούοντας στις εντολές της Τρόικα οδήγησε χιλιάδες αναπληρωτές στην ανεργία .Όλοι εμείς που υπηρετούσαμε με αυταπάρνηση για χρόνια ως αναπληρωτές τη δημόσια εκπαίδευση ,οφείλουμε να συστρατευτούμε σε ένα κοινό μέτωπο και να διεκδικήσουμε ξανά τη θέση μας στο σχολείο .
Για τους παραπάνω λόγους καλούμε τους αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να παραστούν την Παρασκευή 17-01-2014 στα γραφεία της ΟΛΜΕ (Κορνάρου 2) και ώρα 6 το απόγευμα προκειμένου να συμφωνήσουμε στα οργανωτικά πλαίσια της νεοσύστατης Π. Ε. Α .
Η οργανωτική ομάδα
Συνάδελφοι, πείτε μας ποιοι είστε,τι διεκδικείτε και με ποιον τρόπο.Εμείς θα κρίνουμε και θα συμπορευτούμε.Μήπως όμως από πίσω κρύβονται άνθρωποι που θέλουν να αναγνωρίσουν προϋπηρεσίες από άλλους φορείς σαν την παλιά ΠΕΑ;
-
Όσοι συνάδελφοι αναπληρωτές ζουν στην Αθήνα ή είναι εύκολη η πρόσβασή τους εκεί ,καλό είναι να πάνε σ'αυτήν τη συνάντηση στα γραφεία της ΟΛΜΕ και να μας ενημερώσουν περί τίνος πρόκειται , τι ακριβώς θα διεκδικήσει η συγκεκριμένη οργανωτική ομάδα ,για ποιες κατηγορίες αναπληρωτών και ας ενημερώσουν και τους υπόλοιπους από εμάς ,μήπως οργανωθεί κοινός αγώνας και επιτευχθεί κάτι.
-
Καλό θα είναι να πάμε όσοι μπορούμε και να θέσουμε τα αιτήματά μας .Πρέπει το υπουργείο να αποκτήσει ένα δικό μας συνομιλητή επιτέλους .Πάντως από ότι πληροφορούμαι όλα τα παιδιά που απαρτίζουν την οργανωτική επιτροπή είναι άνεργα και αγαπούν την εκπαίδευση .
-
Ποιοι είστε και τι διεκδικείτε;
-
Φαντάζομαι ότι θα είναι άνεργοι οι άνθρωποι και διεκδικούν μια θέση στην εκπαίδευση ... :(Αλλιώς μπορούμε να πάμε να δούμε ποιοι είναι και τι θέλουν !!
-
Ποιοι είστε και τι διεκδικείτε;
είμαστε άνεργοι που διεκδικούμε διορισμό ! Αναπληρωτές που οργώσαμε την Ελλάδα ! και διεκδικούμε την αντίστροφη σε αυτό που έλεγε η Διαμαντοπουλου : <<ποιοι είναι αυτοί οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοι>>
-
Επειδή καταλαβαίνουμε την καχυποψία ορισμένων ,θα σας απαντήσω σε μερικά θέματα .Δεν είμαστε ακόμα κάποιοι ,σίγουρα υπάρχει μια οργανωτική ομάδα αλλά θέλουμε να δούμε την Παρασκευή ποιοι θα είμαστε .Το μόνο που μπορώ να σας πω είναι ότι όλοι από την οργανωτική επιτροπή είναι άνεργοι ,χρόνια απασχολούμενοι στην εκπαίδευση με ΑΣΕΠ οι περισσότεροι που διεκδικούν αναπλήρωση και διορισμό .Αυτοί περίπου είμαστε .όταν εκλέξουμε και επιτροπή θα δείτε και τα ονόματά μας .
Σε αυτή την κίνηση καλό είναι να συμμετέχουν όλοι ,γιατί όλοι μας έχουμε κοινούς στόχους .Ευχαριστώ
-
Σήμερα Παρασκευή 17-01-2014 στα γραφεία της ΟΛΜΕ (Κορνάρου 2) και ώρα 6 το απόγευμα.
Ας πάμε να συζητήσουμε τους προβληματισμούς μας και να οργανωθούμε.
-
Όταν εκλέξουμε και επιτροπή θα δείτε και τα ονόματά μας .
Σε αυτή την κίνηση καλό είναι να συμμετέχουν όλοι ,γιατί όλοι μας έχουμε κοινούς στόχους .Ευχαριστώ
Δηλαδή σήμερα στη συνάντηση θα τεθούν και υποψηφιότητες προς ψήφιση από οποιονδήποτε επιθυμεί να συμμετέχει;
Μένω στην επαρχία και έχω σκοπό να κατέβω Αθήνα ειδικά γι'αυτή τη συνάντηση.
Είναι σίγουρο οτι θα πραγματοποιηθεί σήμερα;
Παρακαλώ όποιος γνωρίζει, ας απαντήσει γρήγορα, έτσι ώστε να ξεκινήσω έγκαιρα το ταξίδι! Ευχαριστώ.
-
Ναι στις 6 σε περιμένουμε ! Θα εκλεγεί μια μικρή επιτροπή προς το παρόν και μετά θα γίνουν εκλογές .Σήμερα θα έχουμε πλαίσιο δράσης ,καταστατικά και αλλαγή ονόματος κλπ. Κορνάρου 2 σε περιμένουμε
-
Η Π.Ε.Α.Δ. θα βάλει λίγο νερό στο κρασί της ώστε να έχει πολλά μέλη ή είστε κάθετοι στους κλειδωμένους πίνακες και σε μοναδικό κοινωνικό κριτήριο την παλαιότητα πτυχίου; Τα πάντα πρέπει να συνυπολογίζονται... ασεπ, παιδιά, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, προϋπηρεσία μέσω πινάκων αναπληρωτών, δυσπρόσιτα (μέχρι τον επόμενο ασεπ), βαθμός πτυχίου και παλαιότητα πτυχίου. Όλα κάτω σε έναν ενιαίο πίνακα.
-
και η εργασια σε φροντιστηριο.... ;) ;D
-
Η Π.Ε.Α.Δ. θα βάλει λίγο νερό στο κρασί της ώστε να έχει πολλά μέλη ή είστε κάθετοι στους κλειδωμένους πίνακες και σε μοναδικό κοινωνικό κριτήριο την παλαιότητα πτυχίου; Τα πάντα πρέπει να συνυπολογίζονται... ασεπ, παιδιά, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, προϋπηρεσία μέσω πινάκων αναπληρωτών, δυσπρόσιτα (μέχρι τον επόμενο ασεπ), βαθμός πτυχίου και παλαιότητα πτυχίου. Όλα κάτω σε έναν ενιαίο πίνακα.
Τελικά η ΠΕΑΔ δεν αποφάσισε πού θα κινηθεί και τι θα διεκδικήσει?Αυτά που ανακοίνωσε στις αρχές της εβδομάδας ήταν απλώς σκέψεις?Τι νερό στο κρασί?
-
λυπαμαι πολυ για την διαγραφη μου στο fb απο τους διαχειριστες της πεαδ επειδη εξεφραση αντιθετη αποψη! αποτυχημενη προσπαθεια λοιπον !
-
Συνάδελφοι ποιες αποφάσεις πάρθηκαν στη συνάντηση της Παρασκευής;
Θα έχουμε κάποια επίσημη ενημέρωση και εδώ; Υπάρχει κάποια ιστοσελίδα; Δεν έχουμε όλοι fb.
-
Ανακοίνωση - Δελτίο τύπου
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85
-
Γιατί κλειδωμένοι οι πίνακες?Και όσοι δούλεψαν μετά το 2010 τι ήταν οι χαζοί?Πότε θα ξεμπλοκάρουν?Ήδη έχουν εγκλωβιστεί χρόνια τώρα στους κλειδωμένους.Ποια ήταν η ένωση των αναπληρωτών?Πότε θα αλλάξει το σύστημα?Πάλι τα ίδια?Πάλι μέχρι το 2010 αναπληρωτές?Οι άλλοι ήταν τα αποπαίδια?Συγχαρητήρια στην ένωση και στη δικαιοσύνη της ΠΕΑΔ.Έτσι θα πάμε μπροστά?
-
Ερώτηση άσχετου: τι σημαίνει ΠΕΑΔ; (ή ΠΕΑ); ??? ??
-
greedo, είναι τα αρχικά της Πανελλήνιας Ένωσης Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας.
Θέλουν κλειδωμένους πίνακες, γιατί αδικούνται όσοι επέλεξαν να μην εργαστούν μακρυά δεδομένου ότι τα μόρια προϋπηρεσίας τους θα αντιστοιχούσαν με πολύ μικρή αύξηση της βαθμολογίας τους στον ερχόμενο Ασεπ. Πιστεύω όμως πως είναι και οι ίδιοι που δε θέλουν να ξαναδώσουν Ασεπ. Θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
-
Γιατί κλειδωμένοι οι πίνακες?Και όσοι δούλεψαν μετά το 2010 τι ήταν οι χαζοί?Πότε θα ξεμπλοκάρουν?Ήδη έχουν εγκλωβιστεί χρόνια τώρα στους κλειδωμένους.Ποια ήταν η ένωση των αναπληρωτών?Πότε θα αλλάξει το σύστημα?Πάλι τα ίδια?Πάλι μέχρι το 2010 αναπληρωτές?Οι άλλοι ήταν τα αποπαίδια?Συγχαρητήρια στην ένωση και στη δικαιοσύνη της ΠΕΑΔ.Έτσι θα πάμε μπροστά?
γιατι fiora οσοι δουλεψαν τους λες χαζους; χαζοι ηταν που πηραν λεφτα, ενσημα και προυπηρεσια; ηταν επιλογη τους αφου ηξεραν για το νομο διαμαντοπουλου. οπως επιλογη ηταν οσων δεν δουλεψαν...
οσοι δουλεψαν, οταν εφαρμοστει ο 3848 θα εχουν πολλα μορια. εγω πιστευω οτι το πιο σωστο ειναι να μην ανοιξουν τωρα. φετος δε δουλευω αλλα δουλευα απο την αρχη τα προηγουμενα 3 χρονια. δεν το λεω ομως γι αυτο. παρατηρησα οτι στην ειδικοτητα μου, παρα πολλοι, ψηλα στον πινακα, μειναμε ανεργοι γιατι δεν εβγαλαν κενα μαθηματικων σε πολλες περιοχες οπως η αττικη. αντιθετως σε αλλες, πχ κρητη, θεσσαλονικη... εβγαλαν αρκετα με αποτελεσμα να εχω γνωστους μου κατω απο μενα σε μορια και δουλευουν στις πολεις τους ενω εγω θα επρεπε να ξεσπιτωθω. και πολλοι αλλοι επισης. αν βαλουμε και τα μορια αυτων της ειδικης που εχει παρει πολλους, ακομα χειροτερα... οποτε τιμιοτερο θα ηταν να μην ανοιξουν. για φαντασου να βαλουν και διπλα μορια σε δυσπροσιτα...μπαχαλο θα γινουν οι πινακες. πρεπει εμεις να ειμαστε ενωμενοι και να διεκδικουμε πολλους διορισμους.
-
greedo, είναι τα αρχικά της Πανελλήνιας Ένωσης Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας.
Θέλουν κλειδωμένους πίνακες, γιατί αδικούνται όσοι επέλεξαν να μην εργαστούν μακρυά δεδομένου ότι τα μόρια προϋπηρεσίας τους θα αντιστοιχούσαν με πολύ μικρή αύξηση της βαθμολογίας τους στον ερχόμενο Ασεπ. Πιστεύω όμως πως είναι και οι ίδιοι που δε θέλουν να ξαναδώσουν Ασεπ. Θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Δε γίνεται όμως έτσι ένωση.Πάλι το συμφέρον μιας μερίδας.Κι αυτοί που πήγαιναν?πουθενά?Αναπληρωτές είναι και μετά το 2010 και μάλιστα πιο ταλαιπωρημένοι από αυτούς που δούλευαν δίπλα στο σπίτι τους επιλεκτικά.Ντροπή μας.Οι πίνακες πρέπει να ξεκλειδώσουν και να ξεκαθαρίσει το τοπίο,όχι παράταση της μεταβατικής,όχι τι βολεύει τον καθένα.Ή κάνουμε ένωση για τους αναπληρωτές που δουλέυουν μέχρι σήμερα ή δουλευόμαστε και προκοπή δεν κάνουμε.
-
γιατι fiora οσοι δουλεψαν τους λες χαζους; χαζοι ηταν που πηραν λεφτα, ενσημα και προυπηρεσια; ηταν επιλογη τους αφου ηξεραν για το νομο διαμαντοπουλου. οπως επιλογη ηταν οσων δεν δουλεψαν...
οσοι δουλεψαν, οταν εφαρμοστει ο 3848 θα εχουν πολλα μορια. εγω πιστευω οτι το πιο σωστο ειναι να μην ανοιξουν τωρα. φετος δε δουλευω αλλα δουλευα απο την αρχη τα προηγουμενα 3 χρονια. δεν το λεω ομως γι αυτο. παρατηρησα οτι στην ειδικοτητα μου, παρα πολλοι, ψηλα στον πινακα, μειναμε ανεργοι γιατι δεν εβγαλαν κενα μαθηματικων σε πολλες περιοχες οπως η αττικη. αντιθετως σε αλλες, πχ κρητη, θεσσαλονικη... εβγαλαν αρκετα με αποτελεσμα να εχω γνωστους μου κατω απο μενα σε μορια και δουλευουν στις πολεις τους ενω εγω θα επρεπε να ξεσπιτωθω. και πολλοι αλλοι επισης. αν βαλουμε και τα μορια αυτων της ειδικης που εχει παρει πολλους, ακομα χειροτερα... οποτε τιμιοτερο θα ηταν να μην ανοιξουν. για φαντασου να βαλουν και διπλα μορια σε δυσπροσιτα...μπαχαλο θα γινουν οι πινακες. πρεπει εμεις να ειμαστε ενωμενοι και να διεκδικουμε πολλους διορισμους.
Ναι πήγαινα και τα λεφτά τα άφηνα εκεί,επίσης την προυπηρεσία θέλω να τη δω στην πράξη όχι θεωρητικά,για να ξεκελειδώσουν κάποτε οι πίνακες όπως είπε και η Διαμαντοπούλου,όχι για να συνεχίζουμε μια ζωή έτσι.Κι εγώ ξεσπιτώθηκα.Επίσης αν σε χαλάει που άτομα μετά από σένα δουλέυουν Κρήτη ας έβαζες το κουτάκι.Σιγά την ένωση.Πάλι το συμφέρον αυτών που δε δούλευαν και γι'αυτό δε θέλουν ξεκλείδωμα!
-
Κάποτε πρέπει να ζητήσουμε οι αναπληρωτές που δουλέυαμε αφότου έκλεισαν οι πίνακες μια δέσμευση για το τι μέλλει γενέσθαι τα επόμενα χρόνια.Αν είναι να απορροφήσουν τόσους από τους κλειδωμένους πίνακες με προϋπηρεσία και ασεπ ή με απλή προϋπηρεσία ούτε σε 10 χρόνια δεν ξεκλειδώνουν οι πίνακες για να προγραμματίσουμε επιτέλους το μέλλον μας και την εργασία μας!
-
Είμαι για πέμπτη χρονιά αναπληρωτής ΠΕ03 και όλα τα χρόνια που παρακολουθώ το foroum παρατηρώ οτι είναι γεμάτο από "επαναστάτες" που είναι έτοιμοι να συγκρουστούν με την κυβέρνηση για τα δικαιώματα,τους διορισμούς.Τώρα που κάποιοι άλλοι ,όχι αυτοί που γκρίνιαζαν τόσο καιρό,έχουν το σθένος να προσπαθήσουν για κάτι, αρχίζουν οι ερωτήσεις ΕΜΕΝΑ με βολεύει, ποιές ειδικότητες θα ωφεληθούν,θα ανοίξουν οι πίνακες ,εγω θα διοριστώ κτλ. Έτσι συνάδελφοι θα κάνουμε αιωνίως μια τρύπα στο νερό.
-
Σωστά τα λες.Αναπληρωτές είναι και αυτοί που δουλεύουν και μετά το 2010.Το διεκδικητικό πλαίσιο δεν πρέπει να αφορά μόνο όσους κλειδώθηκαν στον πίνακα πριν το 2010 αλλά και όσους πήγαιναν αναπληρωτές και μετά.Γιατί μόνο οι προηγούμενοι έχουν δικαιώματα?
-
Σύμφωνα με την ανακοίνωση η Π.Ε.Α.Δ. ζητά να διορίζεται:
1. ένα ποσοστό συναδέλφων με προϋπόθεση ΑΣΕΠ και καθαρή προϋπηρεσία (όπως αυτή αποτυπώνεται στους κλειστούς πίνακες μέχρι το 2010 ) και
2. ένα ποσοστό να διορίζεται με βάση την καθαρή προϋπηρεσία
Το 1ο δεν το καταλαβαίνω. Έχω τη εντύπωση ότι σε πολλές ειδικότητες το 24μηνο+ΑΣΕΠ απορροφήθηκε. Τι ζητάτε; Όσοι έχουν π.χ. 20 μήνες ή ας πούμε 10 μήνες καθαρή προϋπηρεσία έως το 2010 και έχουν και όποια επιτυχία στο ΑΣΕΠ θα πρέπει να έχουν κάποια προνομιακή μεταχείριση;
Το 2ο φαίνεται καθαρά – ζητάτε να μην εφαρμοστεί ούτε τώρα ο γραπτός ΑΣΕΠ ανεξάρτητα αν έχει ψηφιστεί ο νόμος και έχει μπει σε εφαρμογή από το 1998 με όλες τα παλινδρομήσεις και τα σκανδαλώδη βολέματα (Σιβιτανίδειος, ΟΑΕΔ, ενισχυτική, ιδιωτικοί);
Έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για αιτήματα μίας παρέας και τα βρίσκω ανεφάρμοστα...
Εγώ δεν αμφισβητώ το δικαίωμα της πριμοδότησης των αναπληρωτών που εργάζονται στην εκπαίδευση αρκετά χρόνια. Αυτό προβλέπεται και στον νόμο 3848. Θα συζητούσα κάποιες ποσοτικές αλλαγές αλλά δεν συζητώ το όρο ΑΣΕΠ αφού πλέον είναι ο μοναδικός τρόπος πρόσληψης στο δημόσιο.
Μεγάλη ευθύνη για μένα έχει το κράτος που δεν εφαρμόζει άμεσα αυτά που εξαγγέλλει. Άμεσα να ξεκαθαρίσει στους εκπαιδευτικούς, παλιούς και νέους αν θα γίνουν διορισμοί, πότε θα γίνουν και με ποιο τρόπο.
-
sikat κάπου σε άλλη δημοσίευση διάβασα ότι η αυτό που ζητάει η ΠΕΑΔ είναι να έχει δικαίωμα διορισμού όποιος έχει 12 μήνες και ΑΣΕΠ. Προσωπικά και αυτό και το διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ τα θεωρώ σκανδαλώδη, από εδώ και πέρα!
-
Ακόμα χειρότερα Lasid αν ισχύει αυτό. Τα βρίσκω απίστευτα όλα αυτά που ζητά η νέα ένωση/ομάδα.
-
sikat κάπου σε άλλη δημοσίευση διάβασα ότι η αυτό που ζητάει η ΠΕΑΔ είναι να έχει δικαίωμα διορισμού όποιος έχει 12 μήνες και ΑΣΕΠ. Προσωπικά και αυτό και το διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ τα θεωρώ σκανδαλώδη, από εδώ και πέρα!
Αφού θα έχει ΑΣΕΠ τι σε πειράζει να έχει και 12 μήνες αυτός που θα διοριστεί;
-
Τι θα πει θα έχει ΑΣΕΠ; Απλά έχει περάσει τη βάση του διαγωνισμού, δεν είναι διοριστέος.
Με την ίδια λογική και ο έχων 6 μήνες να διοριστεί αν "έχει ΑΣΕΠ" και ο έχων 3 μήνες κλπ...
Δε θα κατασταθούν όλοι διοριστέοι, επειδή μια ομάδα επιθυμεί να τους χρίσει ως τέτοιους!
-
υπαρχουν και αλλοι απο αλλες ειδικοτητες που ειναι με προτερους νομους διοριστεοι και δεν εχουν διοριστει. Το υπουργειο δεν θα βαλει και αλλο νταλκα στο κεφαλι του!
-
Οι πίνακες δεν πρέπει να ανοίξουν για τους εξής λόγους : 1. Δεν μπορεί να μας εξασφαλίσει κανένας ότι οι συνάδελφοι της ειδικής (που δουλεύουν συνέχεια από το 2010) δεν θα θελήσουν να προσμετρήσουν την προϋπηρεσίας τους και στη γενική .2. Υπάρχουν πολλοί τρίτεκνοι που δούλευαν ως προνομιούχα τάξη και θα βρεθούν με πάρα πολλά μόρια 3.Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί ,αν ανοίξουν οι πίνακες θα μπουν σωριδόν μέσα .4Είναι παράνομο να ανοίξουν οι πίνακες γιατί βάσει νόμου (δυστυχώς αλλά έτσι είναι) δεν υπάρχει προσμέτρηση της προϋπηρεσίας .Επίσης αν ανοίξουν οι πίνακες θα υπάρξουν πολλοί συνάδελφοι που θα κάνουν αγωγές στο υπουργείο ,γιατί ειδικά το έτος 2010-2011 που δεν υπήρχε ποινή αποκλεισμού αρνήθηκαν αναπλήρωση .Αυτοί ξέρετε τι θα κατορθώσουν ; Να προσμετρηθούν τα χαμένα τους μόρια !!!
Τι ζητά λοιπόν η ΠΕΑΔ ; Στους κλειστούς πίνακες με απαραίτητη προυπόθεση τον ΑΣΕΠ να υπάρχει ένα διευρυμένο 24μηνο (δηλαδή να αρχίσει να διορίζει από εκεί που σταμάτησε 23,4+ΑΣΕΠ ,23,3+ΑΣΕΠ κλπ. )Παράλληλα να υπάρχει ένα ποσοστό συναδέλφων με καθαρή προϋπηρεσία γιατί σε αρκετές ειδικότητες ακόμα και στις λεγόμενες βασικές έχουν απορροφηθεί όλοι οι ασεπίτες . Όσοι λοιπόν θέλουν άνοιγμα των πινάκων ας περιμένουν να δώσουν νέο ΑΣΕΠ ,γιατί απλά έτσι λέει ο νόμος .
-
Σύμφωνα με την ανακοίνωση η Π.Ε.Α.Δ. ζητά να διορίζεται:
1. ένα ποσοστό συναδέλφων με προϋπόθεση ΑΣΕΠ και καθαρή προϋπηρεσία (όπως αυτή αποτυπώνεται στους κλειστούς πίνακες μέχρι το 2010 ) και
2. ένα ποσοστό να διορίζεται με βάση την καθαρή προϋπηρεσία
Εντελως απαραδεκτο! Ουσιαστικα ζητανε ενα διευρυμενο 24μηνο+ΑΣΕΠ, αλλα απο τους κλειδωμενους πινακες, αρα χανει ολο το νοημα του αυτο το αιτημα!
-
Και πώς θα γίνει νέος Ασεπ αν το υπουργείο ικανοποιήσει τα αιτήματα της ΠΕΑΔ και θέλει να απορροφήσει όλους αυτούς?Για πόσες θέσεις θα κάνει Ασεπ,για 3 και μετά από πόσα χρόνια,έναν αιώνα?πλάκα κάνετε?Μου φαίνεται πως δεν πάμε καλά...Ενωτική πολύ η Πεαδ.Να μην εφαρμοστεί ο ν.3848 επειδή βολεύει εμάς....Εσείς όλοι οι άλλοι περιμένετε έναν αιώνα να διοριστούμε εμείς και μετά ας σας κάνουν Ασεπ και ας εφαρμοστεί ο νόμος,ας σας κάνουν ό,τι θέλεουν.Επίσης οι τρίτεκνοι ,πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες,ιδιωτικοί και όλοι όσοι έτρεξαν στην αναπλήρωση δικαιούνται,νομίζω,αν μη τι άλλο, να ξέρουν τι μέλλει γενέσθαι και πότε θα εφαρμοστεί ο νέος νόμος.Πρέπει να δουν αν θα συνεχίσουν ή θα αλλάξουν πορεία.Τι σκεπτικό είναι αυτό?Ποιος υπουργός,ποιο κράτος και ποια ολμε θα σας πάρουν σοβαρά υπ'όψιν?Ελλάς το μεγαλείο σου!!!!!!!!!!!
-
Εντελως απαραδεκτο! Ουσιαστικα ζητανε ενα διευρυμενο 24μηνο+ΑΣΕΠ, αλλα απο τους κλειδωμενους πινακες, αρα χανει ολο το νοημα του αυτο το αιτημα!
Ουσιαστικά ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι ζητούν.
-
Τι θα πει θα έχει ΑΣΕΠ; Απλά έχει περάσει τη βάση του διαγωνισμού, δεν είναι διοριστέος.
Με την ίδια λογική και ο έχων 6 μήνες να διοριστεί αν "έχει ΑΣΕΠ" και ο έχων 3 μήνες κλπ...
Δε θα κατασταθούν όλοι διοριστέοι, επειδή μια ομάδα επιθυμεί να τους χρίσει ως τέτοιους!
Lasid, δεν ξέρω τί μπορεί να ισχύει στον κλάδο σου, για να τα γράφεις αυτά. Φαντάζομαι ότι και για εσάς δύσκολο θα ήταν, γι'αυτό και εκπλήσσομαι με την αυστηρότητά σου. Σε κάποιες ειδικότητες, πάντως, όπως στους φιλολόγους, για δουλέψει κανείς ως αναπληρωτής, έπρεπε να έχει γράψει σχεδόν άριστα και όχι σε έναν μόνο διαγωνισμό. Απλά, διορίζονταν ελάχιστοι σε σχέση με τον αριθμό των συμμετεχόντων. Μάλιστα, ακόμα και τη βάση του διαγωνισμού την περνούσε κανείς μόνο αν είχε προετοιμαστεί πολύ καλά, γιατί η ύλη καθώς και τα θέματα ήταν υψηλών απαιτήσεων. Ειδικά, αν βλέπεις άτομα με μεγάλη προυπηρεσία και ΑΣΕΠ, σημαίνει ότι το έχουν παλέψει πολύ σκληρά. Φυσικά και είναι διοριστέοι λοιπόν, με τη σειρά τους, εφόσον εξαντλήθηκε ο πίνακας των διοριστέων ΑΣΕΠ στον κλάδο τους.
Ας μην είμαστε τόσο αυστηροί κριτές των άλλων, αυτό είναι εύκολο. Το δύσκολο είναι να μπορεί να μπει στη θέση του άλλου, αν θέλει να είναι δίκαιος. Καταλαβαίνω, πάντως ότι τα νεύρα μας μετά τις τελευταίες εξελίξεις είναι κάπως τεντωμένα. Εύχομαι ειλικρινά και ολόψυχα να έχεις καλό διορισμό και να τελειώσει σύντομα και αισίως αυτή η περιπέτεια για όλους μας.
-
Το πλαίσιο αιτημάτων κάθε συλλόγου υπό αυτές τις οικονομικοπολιτικές συνθήκες-αλλαγές, θα πρέπει να εντάσσεται στο ''η νέα πραγματικότητα της δημόσιας εκπαίδευσης και πως ορίζεται το μέλλον της'' , να απαιτήσουμε να μάθουμε την αλήθεια ,ποιο το μέλλον μας;
Διότι από αυτά που ''ακούμε'' και λογικά επιχειρηματολογούμε αλλάζουν πολλά...
Και παραθέτω και από άλλο topic ''Γι'αυτό διαβάσαμε ,γι'αυτό δώσαμε Ασέπ ,γι'αυτό κάποιοι πήγαν στα νησιά , για να μετράμε μετά από 6 χρόνια ''κουκιά'' και αναρωτιέμαι , πόσα ακόμα χρονάκια; Ούτε σύνταξη δεν παίρνουμε , μια χαρά.... Σε χρησιμοποιεί το κράτος το πολύ μια 15ετία ,αν καταφέρεις και διοριστείς, χωρίς γεροντικές υποχρεώσεις μετά ;) ;) ;) ;) :P :P :P :P :-X :-X :-X :-X!!!!
Το μεγαλύτερο ποσοστό της εκπαίδευσης ως εργασιακός χώρος θα βρίσκεται υπό καθεστώς μερικής απασχόλησης πια και όχι οριζοντίως αλλά κάτω από γεωμορφολογικά χαρακτηριστικά στη ζήτηση...
-
Και πώς θα γίνει νέος Ασεπ αν το υπουργείο ικανοποιήσει τα αιτήματα της ΠΕΑΔ και θέλει να απορροφήσει όλους αυτούς?Για πόσες θέσεις θα κάνει Ασεπ,για 3 και μετά από πόσα χρόνια,έναν αιώνα?πλάκα κάνετε?Μου φαίνεται πως δεν πάμε καλά...Ενωτική πολύ η Πεαδ.Να μην εφαρμοστεί ο ν.3848 επειδή βολεύει εμάς....Εσείς όλοι οι άλλοι περιμένετε έναν αιώνα να διοριστούμε εμείς και μετά ας σας κάνουν Ασεπ και ας εφαρμοστεί ο νόμος,ας σας κάνουν ό,τι θέλεουν.Επίσης οι τρίτεκνοι ,πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες,ιδιωτικοί και όλοι όσοι έτρεξαν στην αναπλήρωση δικαιούνται,νομίζω,αν μη τι άλλο, να ξέρουν τι μέλλει γενέσθαι και πότε θα εφαρμοστεί ο νέος νόμος.Πρέπει να δουν αν θα συνεχίσουν ή θα αλλάξουν πορεία.Τι σκεπτικό είναι αυτό?Ποιος υπουργός,ποιο κράτος και ποια ολμε θα σας πάρουν σοβαρά υπ'όψιν?Ελλάς το μεγαλείο σου!!!!!!!!!!!
Fiora, ο ν.3848 προβλέπει μεταβατική περίοδο, ούτως ώστε να μην αδικηθούν κάποιοι συνάδελφοι από την απότομη αλλαγή του νόμου. Αν διορίζει 20-30 άτομα τη χρονιά, είναι λογικό να διαρκέσει μεγάλο διάστημα η μεταβατική. Αν είναι να διορίζει τόσο λίγα άτομα ακόμα και ΑΣΕΠ να γίνει, πάλι δεν θα έχουμε ελπίδες (καλύτερα να παίξουμε τζόκερ). Ο Ασεπ έχει κάποιο νόημα, νομίζω, εφόσον διορίζεται π.χ, ένας στους 20, ή ένας στους 50. Στον τελευταίο διαγωνισμό οι αιτήσεις στους φιλολόγους ήταν 20.000 και πήγαν να δώσουν οι 17.000. Βγάλτε τα συμπερματά σας για τις πιθανότητες που έχει ένας διαγωνιζόμενος με τα σημερινά δεδομένα.
-
Fiora, ο ν.3848 προβλέπει μεταβατική περίοδο, ούτως ώστε να μην αδικηθούν κάποιοι συνάδελφοι από την απότομη αλλαγή του νόμου. Αν διορίζει 20-30 άτομα τη χρονιά, είναι λογικό να διαρκέσει μεγάλο διάστημα η μεταβατική. Αν είναι να διορίζει τόσο λίγα άτομα ακόμα και ΑΣΕΠ να γίνει, πάλι δεν θα έχουμε ελπίδες (καλύτερα να παίξουμε τζόκερ). Ο Ασεπ έχει κάποιο νόημα, νομίζω, εφόσον διορίζεται π.χ, ένας στους 20, ή ένας στους 50. Στον τελευταίο διαγωνισμό οι αιτήσεις στους φιλολόγους ήταν 20.000 και πήγαν να δώσουν οι 17.000. Βγάλτε τα συμπερματά σας για τις πιθανότητες που έχει ένας διαγωνιζόμενος με τα σημερινά δεδομένα.
Aκριβώς....Τι θα ρωτήσει ο Ασεπ, θες διαγωνισμό στην ουσία για προσλήψεις αναπληρωτών;;;;Εγώ είμαι θεσμικό όργανο για αξιοκρατικούς ....διορισμούς!
''Αφήστε με να το σκεφτώ''....και πέρασαν τα χρόνια.
-
Ένα έχω να πω για τα παραπάνω αιτήματα της ΠΕΑΔ: απαράδεκτα!
Μία πιο λογική κίνηση θα ήταν να ζητήσουμε άμεση εφαρμογή του Ν.3848 (ως προς το σκέλος προσλήψεων/διορισμών) και στη συνέχεια άμεση επίσημη διαβούλευση/συζήτηση/διαπραγμάτευση (όπως θέλει το αποκαλεί κανείς) για σοβαρές αλλαγές στον ίδιο το νόμο, με στόχο την ενίσχυση διορισμών* μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ και την αποτροπή δημιουργίας νέων "παραθύρων" (σε μέγεθος μπαλκονόπορτας πλέον..) πλαγίων διορισμών.
*ναι.. παράλληλα να μην ξεχνάμε και το διαρκές αίτημα για διορισμούς πολλαπλάσιους των τελευταίων 3 ετών (επίτηδες δεν αναφέρω βαρύγδουπες κομματικές φράσεις τύπου "μαζικοί διορισμοί τώρα" γιατί πριν απαιτήσεις κάτι τέτοιο, πρέπει να δημιουργήσεις τις συνθήκες υλοποίησής τους, δηλαδή σε 20 χρόνια και αν)
Υ.Γ. Η μεταβατική περίοδος πρέπει να λήξει άμεσα, με το διορισμό των διοριστέων με ΦΕΚ από τον τελευταίο διαγωνισμό και την προκήρυξη άμεσα νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Αυτά γιατί δεν τα ζητάει η ΠΕΑΔ και η κάθε παρόμοια ένωση; ::)
-
Ένα έχω να πω για τα παραπάνω αιτήματα της ΠΕΑΔ: απαράδεκτα!
Μία πιο λογική κίνηση θα ήταν να ζητήσουμε άμεση εφαρμογή του Ν.3848 (ως προς το σκέλος προσλήψεων/διορισμών) και στη συνέχεια άμεση επίσημη διαβούλευση/συζήτηση/διαπραγμάτευση (όπως θέλει το αποκαλεί κανείς) για σοβαρές αλλαγές στον ίδιο το νόμο, με στόχο την ενίσχυση διορισμών* μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ και την αποτροπή δημιουργίας νέων "παραθύρων" (σε μέγεθος μπαλκονόπορτας πλέον..) πλαγίων διορισμών.
*ναι.. παράλληλα να μην ξεχνάμε και το διαρκές αίτημα για διορισμούς πολλαπλάσιους των τελευταίων 3 ετών (επίτηδες δεν αναφέρω βαρύγδουπες κομματικές φράσεις τύπου "μαζικοί διορισμοί τώρα" γιατί πριν απαιτήσεις κάτι τέτοιο, πρέπει να δημιουργήσεις τις συνθήκες υλοποίησής τους, δηλαδή σε 20 χρόνια και αν)
Υ.Γ. Η μεταβατική περίοδος πρέπει να λήξει άμεσα, με το διορισμό των διοριστέων με ΦΕΚ από τον τελευταίο διαγωνισμό και την προκήρυξη άμεσα νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Αυτά γιατί δεν τα ζητάει η ΠΕΑΔ και η κάθε παρόμοια ένωση; ::)
Kαλέ μου φίλε ,ίσως γιατί γνωρίζουν ότι ΑΣΕΠ στην ουσία μόνο για αναπληρωτές, ως τώρα κομμάτι δύσκολο;
Τώρα αν μπορεί να εφαρμοστεί, στην ουσία πάλι μόνο για αναπληρωτές χωρίς διαγωνισμό , αυτό δεν το γνωρίζω.
Οπως έγραψες, το θέμα είναι το εργασιακό μας μέλλον....
-
Κανείς όμως δεν μπορεί να στερήσει το δικαίωμα να δώσει Ασεπ κάποιος έστω και για λίγες θέσεις.Η ΠΕΑΔ ζητάει εξορθολογισμό στις προσλήψεις αναπληρωτών των προνομιούχων κατηγοριών.Με κλειστούς πίνακες ,που για να μείνουν κλειστοί σημαίνει δε θα γίνει Ασεπ ,αποκλείουν και αυτές τις κατηγορίες.Με ποιο δικαίωμα?Αυτοί δεν έτρεξαν αναπληρωτές?Δεν περίμεναν την εφαρμογή του 3848, γι'αυτό έτρεχαν?Τώρα όλοι αυτοί τι θα κάνουν?Ας μας πει η Πεαδ που ήταν ενωτική ενώ οι άλλοι ήταν μια ομαδούλα που ήθελε την εφαρμογή του 3848...Αυτοί τι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο?Να διοριστούν όσοι ως το 2010 κλειδώθηκαν με οποιαδήποτε προϋπηρεσία και επιτυχία Ασεπ ή με σκέτη προϋπηρεσία και όλοι οι άλλοι να περιμένουν αυτούς?Γιατί, ποιοι είναι αυτοί?Ας γίνει Ασεπ και ας διοριστούν όσοι έχουν επιτυχία Ασεπ,προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα ,όπως ορίζει ο 3848.Αν πάλι δεν κάνουν Ασεπ γραπτό για λίγες θέσεις,ας αναμορφώσουν τους πίνακες με κριτήριο τα ακαδημαϊκά προσόντα,κάτι σαν Ασεπ μορίων όπως γίνεται σε όλες τις προσλήψεις δημοσίου.Ποιοι είναι αυτοί που αποκλείουν κόσμο?Επιδιώκουν να γίνουν αυτοί οι προνομιούχοι του πίνακα?Ζήλεψαν τους τρίτεκνους και τους ιδιωτικούς που τόσον καιρό αφορίζουν?
-
Εμείς μπορεί να θέλαμε Ασέπ χτες ...το θέμα είναι αυτοί τι θέλανε και θέλουν....Αλλο επιθυμία και άλλο πραγματικότητα.
-
Landau συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Η ΠΕΑΔ δε θέλει να λήξει η μεταβατική και αναγκαστικά στη συνέχεια να γίνει ΑΣΕΠ γιατί δε θα μπορούν να γίνουν πραγματικότητα οι ιδιοτελείς σκοποί της! Η εφαρμογή του 3848 δεν εξυπηρετεί τους στόχους της ΠΕΑΔ.
-
Εδώ μιλάμε για το διεκδικητικό πλαίσιο της ΠΕΑΔ όχι για το τι θέλει το κράτος.Και στην προκειμένη περίπτωση δε θα πάρει κανείς στα σοβαρά ένα όργανο αναπληρωτών που ζητάει παραλογισμούς.Γιατί αυτές οι θέσεις είναι ανόητες.Να μας έλεγαν ότι μια που δε βλέπουν Ασεπ ζητάνε τουλάχιστον μια αναμόρφωση στους πίνακες αναπληρωτών με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα,θα το καταλάβαινα και ίσως το κράτος το έβλεπε ως ένα σοβαρό αίτημα.Εξάλλου οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται με την ίδια νομοθεσία και στην α/θμια και στη β/θμια.Με ποιο σκεπτικό το κράτος να εξαιρέσει τη β/θμια και να συμμεριστεί αυτά τα μικροομαδικά συμφέροντα?Εδώ υπάρχουν τόσοι αναπληρωτές σεα/θμια, β/θμια,ειδική αγωγή.Αν ισχύσει κάτι θα είναι ενιαίο,όπως και ο 3848 είναι ενιαίος.Δεν μπορούμε να είμασρε σοβαροί?
-
Εδώ μιλάμε για το διεκδικητικό πλαίσιο της ΠΕΑΔ όχι για το τι θέλει το κράτος.Και στην προκειμένη περίπτωση δε θα πάρει κανείς στα σοβαρά ένα όργανο αναπληρωτών που ζητάει παραλογισμούς.Γιατί αυτές οι θέσεις είναι ανόητες.Να μας έλεγαν ότι μια που δε βλέπουν Ασεπ ζητάνε τουλάχιστον μια αναμόρφωση στους πίνακες αναπληρωτών με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα,θα το καταλάβαινα και ίσως το κράτος το έβλεπε ως ένα σοβαρό αίτημα.Εξάλλου οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται με την ίδια νομοθεσία και στην α/θμια και στη β/θμια.Με ποιο σκεπτικό το κράτος να εξαιρέσει τη β/θμια και να συμμεριστεί αυτά τα μικροομαδικά συμφέροντα?Εδώ υπάρχουν τόσοι αναπληρωτές σεα/θμια, β/θμια,ειδική αγωγή.Αν ισχύσει κάτι θα είναι ενιαίο,όπως και ο 3848 είναι ενιαίος.Δεν μπορούμε να είμασρε σοβαροί?
Σ'αυτό έχεις δίκιο αλλά εγώ σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα που λες ότι θες Ασεπ -διαγωνισμό τώρα και εγώ φίλη μου αυτό ήθελα από το '12 αλλά υπάρχουν μάλλον άλλα σχέδια....
-
Σ'αυτό έχεις δίκιο αλλά εγώ σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα που λες ότι θες Ασεπ -διαγωνισμό τώρα και εγώ φίλη μου αυτό ήθελα από το '12 αλλά υπάρχουν μάλλον άλλα σχέδια....
Τότε ή αφήνουμε την κατάσταση ωε έχει,αφού γραπτός Ασεπ δε γίνεται λόγω μείωσης των θέσεων και διορισμών ή διεκδικούμε ένα πιο δίκαιο σύστημα προσλήψεων και διορισμών με πίνακες ακαδημαϊκών προσόντων.Τα υπόλοιπα είναι λίαν επιεικώς ανοησίες και μικρότητες...
-
Τότε ή αφήνουμε την κατάσταση ωε έχει,αφού γραπτός Ασεπ δε γίνεται λόγω μείωσης των θέσεων και διορισμών ή διεκδικούμε ένα πιο δίκαιο σύστημα προσλήψεων και διορισμών με πίνακες ακαδημαϊκών προσόντων.Τα υπόλοιπα είναι λίαν επιεικώς ανοησίες και μικρότητες...
Λες να μη τέθηκε ;... ;) ;) ;) Αλλά αν δεν θέλει ο Ασεπ να μαζέψει τη χαρτούρα στη παρούσα φάση χωρίς διαγωνισμό , λες όλο χαρά να το κάνουν οι του παιδείας;
-
Lasid, δεν ξέρω τί μπορεί να ισχύει στον κλάδο σου, για να τα γράφεις αυτά. Φαντάζομαι ότι και για εσάς δύσκολο θα ήταν, γι'αυτό και εκπλήσσομαι με την αυστηρότητά σου. Σε κάποιες ειδικότητες, πάντως, όπως στους φιλολόγους, για δουλέψει κανείς ως αναπληρωτής, έπρεπε να έχει γράψει σχεδόν άριστα και όχι σε έναν μόνο διαγωνισμό. Απλά, διορίζονταν ελάχιστοι σε σχέση με τον αριθμό των συμμετεχόντων. Μάλιστα, ακόμα και τη βάση του διαγωνισμού την περνούσε κανείς μόνο αν είχε προετοιμαστεί πολύ καλά, γιατί η ύλη καθώς και τα θέματα ήταν υψηλών απαιτήσεων. Ειδικά, αν βλέπεις άτομα με μεγάλη προυπηρεσία και ΑΣΕΠ, σημαίνει ότι το έχουν παλέψει πολύ σκληρά. Φυσικά και είναι διοριστέοι λοιπόν, με τη σειρά τους, εφόσον εξαντλήθηκε ο πίνακας των διοριστέων ΑΣΕΠ στον κλάδο τους.
Ας μην είμαστε τόσο αυστηροί κριτές των άλλων, αυτό είναι εύκολο. Το δύσκολο είναι να μπορεί να μπει στη θέση του άλλου, αν θέλει να είναι δίκαιος. Καταλαβαίνω, πάντως ότι τα νεύρα μας μετά τις τελευταίες εξελίξεις είναι κάπως τεντωμένα. Εύχομαι ειλικρινά και ολόψυχα να έχεις καλό διορισμό και να τελειώσει σύντομα και αισίως αυτή η περιπέτεια για όλους μας.
Μα συνάδελφε εγώ δε μιλάω για εκείνους που έδωσαν ΑΣΕΠ και βρίσκονται βαθμολογικά πίσω από τον τελευταίο διοριστέο με ΦΕΚ. Σαφώς αναγνωρίζω την προσπάθεια αυτών των συναδέλφων, οι οποίοι θα ήταν διοριστέοι αν όλοι οι διορισμοί γινόταν εδώ και χρόνια 100% μόνο από ΑΣΕΠ.
Στους ΠΕ17.02 και ΠΕ17.03 τα θέματα είναι τόσο δύσκολα που συνήθως μένουν κενά ΦΕΚ γιατί πολλοί δε μπορούν να περάσουν ούτε τη βάση! (Να σημειωθεί ότι όλα τα θέματα του γνωστικού είναι ασκήσεις). Στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2008 προκηρύχθηκαν 63 θέσεις μηχανολόγων για αποφοίτους ΣΕΛΕΤΕ - ΤΕΙ και μόνο 50 πληρώθηκαν. Στους ηλεκτρολόγους προκηρύχθηκαν 72 και πληρώθηκαν οι 67.
Δεν είμαι σκληρός συνάδελφε. Απλά δεν μπορούμε να ζητάμε να αποκτήσουν δικαιώματα οι επόμενοι των 24μήνων. Αυτό θα εξασφαλίσει ότι θα διοριστεί εκείνος που έχει 23,4 μήνες προϋπηρεσίας, ο οποίος μπορεί να έγραψε 55 στον διαγωνισμό, ενώ μένουν αδιόριστοι εκείνοι που έγραψαν πάνω από 70 στον διαγωνισμό επειδή έχει πολύ λιγότερους μήνες προϋπηρεσίας. Η κατάταξη στον πίνακα του ΑΣΕΠ είναι με φθίνουσα σειρά της βαθμολογίας, ενώ στον πίνακα του 24μήνου η κατάταξη γίνεται με βάση τους μήνες προϋπηρεσίας ανεξάρτητα από το αν έγραψε κάποιος 55 ή 75. Όποιος αντιλαμβάνεται τη διαφορά καταλαβαίνει και γιατί το "έχουν κι αυτοί" ΑΣΕΠ, δεν τους χρίζει διοριστέους του ΑΣΕΠ.
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ 2008 είχε συγκεκριμένες θέσεις και αυτές πρέπει να καλυφθούν. Η ΠΕΑΔ ζητάει να δημιουργήσουμε και άλλες δεξαμενές διοριστέων από τους αναπληρωτές και δε θέλει ούτε νέο ΑΣΕΠ, ούτε εφαρμογή του 3848 τώρα. Αν κάνω λάθος και θέλει η ΠΕΑΔ να γίνει ΑΣΕΠ το συντομότερο και πλήρη μετάβαση στον 3848, ας μας το πει να το ξέρουμε!
-
Λες να μη τέθηκε... ;) ;) ;) Αλλά αν δεν θέλει ο Ασεπ να μαζέψει τη χαρτούρα στη παρούσα φάση χωρίς διαγωνισμό , λες όλο χαρά να το κάνουν οι του παιδείας;
Ενώ αυτά που σκέφτηκε η ΠΕΑΔ το υπουργείο μπορεί να τα κάνει μετά χαράς.Ο Ασεπ μια χαρά θέλει.Εδώ αξιολόγησε τόσο μόνιμο κόσμο,αυτήν είναι η δουλειά του...Επίσης το υπουργείο ελέγχει μια χαρά την εγκυρότητα των πτυχίων και δικαιολογητικών των μονίμων.Θα μπορούσαμε κάλλιστα τον Ιούνιο να καταθέσουμε τα ακαδημαΙκά μας προσόντα κάπου ή έστω γρηγορότερα γιατί θα πάρει χρόνο μέχρι να μας αξιολογήσουν και να μας κατατάξουν σε πίνακες για προσλήψεις και διορισμούς.Το να πιστεύετε όμως ότι λόγω χαρτούρας δε θα δεχτούν την πρόταση είναι πολύ αστείο.Άραγε την πρόταση να μείνουν κλειδωμένοι οι πίνακες και να απορροφηθούν όλοι οι εγκλωβισμένοι με την όποια πραγματική προϋπηρεσία βρίσκετε ότι θα τη θέλουν?γιατί?Τι το λογικό έχει?Είναι αξιοκρατία?Μετά αξιοκρατία είναι και οι σημερινοί πίνακες και ας μείνουν ως έχουν μέχρι να ανακάμψει η κρίση,αφού ασεπ και τα σχετικά δεν είναι στο σχέδιο του υπουργείου κατά τα λεγόμενά σας.
-
Καταρχήν Φιόρα μου ...''σύμφωνα με τα λεγόμενα μου'' απόψεις μου εκφράζω !
Δεύτερον μην αγχώνεσαι άδικα γιατί αυτοί εκεί ψηλά κάτι θα κάνουν και όπως αυτοί το θέλουν ,να 'σαι σίγουρη γι'αυτό!
-
Καταρχήν Φιόρα μου ...''σύμφωνα με τα λεγόμενα μου'' απόψεις μου εκφράζω !
Δεύτερον μην αγχώνεσαι άδικα γιατί αυτοί εκεί ψηλά κάτι θα κάνουν και όπως αυτοί το θέλουν ,να 'σαι σίγουρη γι'αυτό!
Αυτές οι απόψεις σου συγκλίνουν κάπως με της ΠΕΑΔ.Όσο για την εξουσία εννοείται ότι θα κάνει αυτό που θέλει και έχει αποφασίσει.Εγώ σχολιάζω το διεκδικητικό πλαίσιο από μια κατ'όνομα ένωση αναπληρωτών και τη λογική του.Με τι μούτρα μορφωμένοι άνθρωποι θα ζητήσουν τέτοια πράγματα που φυσικά δε θα γίνουν,γιτί απλά είναι αστεία?Αυτό είπα και όχι ότι αγχώνομαι.Αυτά ούτε ένα μικρό παιδί δε θα επηρέαζαν....
-
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
e-mail: pead2014@gmail.com.
Αθήνα, 5 Φεβρουαρίου 2014
ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΣΗ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ ΜΕΤΑ ΤΟ 2010 Ή ΟΧΙ;
Με τον απαράδεκτο και απαξιωτικό προς την προϋπηρεσία των αναπληρωτών νόμο 3848/2010 (παρ.2του άρθρου 9 του ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/19.05.2010 τ.Α΄)ορίζεται ότι οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3 (ήτοι των τελικών πινάκων κατάταξης εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, οι οποίοι θα καταρτιστούν μετά τη διενέργεια του νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ).
Πάγια θέση της Π.Ε.Α.Δ ,αφού τα μέλη της είναι ωρομίσθιοι και αναπληρωτές που έχουν υπηρετήσει σε όλη την ελληνική επικράτεια και πριν αλλά κυρίως μετά το 2010, είναι η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών σε δημόσια σχολεία ως βασική προϋπόθεση κατοχύρωσης εργασιακών και επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Θεωρούμε όμως , πως, όσο σοβαρό και αν είναι το ζήτημα της προσμέτρησης της προϋπηρεσίας αναπληρωτών μετά το 2010 αυτό μπορεί να συζητηθεί αποκλειστικά και μόνο στο πλαίσιο ενός δημοκρατικού, και πολυφωνικά τεκμηριωμένου διαλόγου χωρίς εμμονές, ύβρεις και προσβολές που δε συνάδουν προς το ήθος και το ύφος εκπαιδευτικών λειτουργών. Οι ιδέες, οι θέσεις και η προσφορά όλων μας κρίνεται και αξιολογείται συνεχώς τόσο από τα λόγια όσο και από τα έργα μας.
Αναντίλεκτα, το θέμα της προσμέτρησης της προϋπηρεσίας μετά το 2010 και το αίτημα ανοίγματος ή όχι των πινάκων είναι άκρως σοβαρά εκπαιδευτικά θέματα στην προκειμένη περίπτωση όμως , με το ενδεχόμενο της παρεμβολής στους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών διαφόρων ομάδων εκπαιδευτικών (απολυμένοι από ιδιωτικά σχολεία, ειδικής αγωγής, προγράμματα ΕΣΠΑ) διακυβεύεται η αξιοκρατία , η διαφάνεια αλλά και το μελλοντικό δικαίωμα μονίμου διορισμού. Κατηγορίες και συκοφαντίες για εσκεμμένες και ιδιοτελείς επιλογές δεν ευσταθούν, ακόμη και όταν αυτές γίνονται υπό το κράτος επιπόλαιας και συμφεροντολογικής σκέψης. Ο λόγος των εκπαιδευτικών λειτουργών οφείλει πρωτίστως να χαρακτηρίζεται από σοβαρό ήθος και την αναγκαία λογική και επιχειρηματολογία και ύστερα να επιδεικνύει περίσσεια κριτικής και πολυμάθειας.
Στα πλαίσια αυτά η Π.Ε.Α.Δ κάνει τις εξής διευκρινίσεις :
1. Υποστηρίζουμε ρητά ότι η προϋπηρεσία πρέπει να μετράει και ότι πρέπει να αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο κάθε επαγγελματικής μας διεκδίκησης. Πρέπει όχι μόνο να μετράει και μάλιστα με μεγαλύτερους συντελεστές και πάνω από το 16,80 του νόμου 3848/2010, αλλά να αποτελεί καθοριστικό κριτήριο μόνιμου διορισμού είτε σε συνδυασμό με επιτυχία ΑΣΕΠ(60%) είτε μόνη της (40%).
2. Αν ανοίξουν οι πίνακες μετά το 2010 θα διαιωνίσουν μια στρεβλή κατάσταση που είχε δημιουργηθεί τα προηγούμενα χρόνια (με προϋπηρεσίες από Εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειο, Ιδιωτικά , ΠΔΣ, Ειδικές κατηγορίες ) αλλά και θα δημιουργήσουν μια παρόμοια στρέβλωση και αδικία αφού θα παρεμβληθούν άτομα με προϋπηρεσίες που εργάζονται στην ειδική αγωγή, καταστήματα φυλακών και πιθανόν πανεπιστημιακά προγράμματα ΕΣΠΑ. Συνεπώς με τη μείωση των προσλήψεων των αναπληρωτών τα επόμενα χρόνια θα εργάζονται μόνο αυτά τα άτομα αφού με το άνοιγμα των πινάκων θα βρίσκονται ψηλά σε αυτούς. Μια προσεκτική παρατήρηση των φετινών πινάκων αναπληρωτών σχ. έτους 2013-14 αποδεικνύει ότι την τρέχουσα σχ. χρονιά (τουλάχιστον στις βασικές ειδικότητες) προσλήφθηκαν ως αναπληρωτές εκπαιδευτικοί με υψηλές προϋπηρεσίες(πλασματικές-διπλασιασμένες, εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειος, Ιδιωτικά, και ειδικές κατηγορίες)
Στη συγκεκριμένη όμως χρονική συγκυρία η Π.Ε.Α.Δ θεωρώντας ότι πρέπει στην εκπαιδευτική κοινότητα να υπάρχει επιτέλους συνέπεια λόγων και έργων και έντιμοι κανόνες και αναλογιζόμενη τους κινδύνους που θα προκύψουν από το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών μετά το 2010, με αίσθημα σοβαρότητας και ευθύνης απέναντι σε όλους τους αναπληρωτές υποστηρίζει κλειστούς πίνακες μέχρι το 2010 όπως ορίζουν και οι διατάξεις του παρ.2του άρθρου 9 του ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/19.05.2010 τ.Α΄.) γιατί
α) πιθανή ενημέρωση προϋπηρεσίας και μετά 2010 σημαίνει είσοδος στον πίνακα συναδέλφων που εργάζονται στην ειδική αγωγή, σε καταστήματα φυλακών (ΕΚΚΝ) ,εκατοντάδων απολυμένων από ιδιωτικά σχολεία, εργαζομένων καθηγητών σε διάφορα πανεπιστημιακά προγράμματα ΕΣΠΑ που έως τώρα δε μετράει η προϋπηρεσία τους και πιθανόν από το 2013 και εκπαιδευτικών που θα εργαστούν στο κοινωνικό φροντιστήριο.
β) Είναι ανήθικο προς του συναδέρφους οι οποίοι γνωρίζοντας ότι δεν μετράει η προϋπηρεσία, αρνήθηκαν το διορισμό τους ως αναπληρωτές σύμφωνα με την παρ.2του άρθρου 9 του ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/19.05.2010 τ.Α΄.) όπως το ίδιο το Υπουργείο Παιδείας θέσπισε. .
Αν το Υπουργείο ή κάποιος υπεύθυνος μας εγγυηθεί ότι δε θα υπάρξουν αυτοί οι κίνδυνοι η Π.Ε.Α.Δ προφανώς θα συμφωνήσει με την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και μετά το 2010.Αναρωτηθείτε όμως συνάδερφοι με βάση την εμπειρία του παρελθόντος αν κάποιος μπορεί να μας δώσει αυτή την εγγύηση. Εννοείται ότι σε κάθε περίπτωση ,αν τεθεί θέμα προσμέτρησης της προϋπηρεσίας από την επόμενη και στο εξής, δεν είμαστε αντίθετοι. Η μη ενημέρωση πινάκων μετά το 2010 εξασφαλίζει δικαιοσύνη, αξιοκρατία κ όχι στρέβλωση και αδικίες .
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
-
Θα συμφωνησω ως προς το οτι πρεπει να μετραει με μεγαλυτερο συντελεστη στον 3848 ...ειμαι πολυ σκεπτικος στο αν πρεπει να μετραει ως μοναδικο κριτηριο διορισμου ομως.
-
Μοναδικό κριτήριο διορισμού η προϋπηρεσία και μάλιστα η αποκτηθείσα μέχρι το 2010.Τα ακαδημαΙκά προσόντα?οι επιτυχίες?οι προϋπηρεσίες ματά το 2010?Αυτά δεν είναι κριτήρια ενός δίκαιου τρόπου διορισμού?
-
Μοναδικό κριτήριο διορισμού θα πρέπει να είναι η βαθμολογία σε διαγωνισμό τύπου ΑΣΕΠ (συν σχετική μοριοδότηση, όπως προβλέπεται στον τελευταίο σχετικό νόμο, και μάλιστα με μειωμένους όλους τους συντελεστές, απ' ότι προβλέπεται στο νόμο).
Η "προσωρινή διοικούσα επιτροπή" της ΠΕΑΔ μάλλον αποτελείται από "προϋπηρεσιάκηδες", που πασχίζουν να διατηρήσουν τους στρεβλούς τρόπους διορισμού στο μέλλον.
Όλοι για έναν και ο καθένας για τον εαυτό του! 8)
-
Και επίσης είναι ανήθικο αυτοί που κάθονταν στο σπίτι τους ή δούλευαν δίπλα στο σπίτι τους να είναι στις πρώτες θέσεις του πίνακα για καμιά δεκαετία και... και να εμμένουν στο κλείδωμα και την παράταση της μεταβατικής...Δε γίνεται λόγος ούτε καν για πίνακες ακαδημαϊκών κριτηρίων πόσο μάλλον για γραπτό διαγωνισμό...Αν δε θέλουν διενέργεια γραπτού διαγωνισμού τουλάχιστον να γίνει ένας Ασεπ μορίων όπως ισχύει γενικά στο δημόσιο.Τι σημαίνει διορισμός με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία και μάλιστα την αποκτηθείσα ως το 2010?Αυτό δεν είναι στρεβλό και ανήθικο αίτημα?Μόνο το άνοιγμα των πινάκων είναι το στρεβλό?
-
Ο νόμος 3848 είναι ο ποιο δίκαιος. Απαιτεί πραγματική αξιολόγηση και την μοναδική στην παιδεία σήμερα, μέσω του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Μοριοδοτεί όπως πρέπει όλες τις ομάδες (προϋπηρεσία, διδακτορικά, κοινωνικά κριτήρια). Το μόνο αρνητικό που έκαναν όλες οι κυβερνήσεις είναι που δεν τον εφάρμοσαν αμέσως για τους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ. Και επίσης που δεν πραγματοποιήθηκε αμέσως ΑΣΕΠ. Θέλανε προφανώς να μην εφαρμοστεί, γιατί προφανώς η μη εφαρμογή εξυπηρετεί όλες αυτές τις ομαδούλες ( καθηγητές από ιδιωτική εκπαίδευση, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και ΣΙΑ Α.Ε).
-
Ο νόμος 3848 είναι ο ποιο δίκαιος. Απαιτεί πραγματική αξιολόγηση και την μοναδική στην παιδεία σήμερα, μέσω του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Μοριοδοτεί όπως πρέπει όλες τις ομάδες (προϋπηρεσία, διδακτορικά, κοινωνικά κριτήρια). Το μόνο αρνητικό που έκαναν όλες οι κυβερνήσεις είναι που δεν τον εφάρμοσαν αμέσως για τους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ. Και επίσης που δεν πραγματοποιήθηκε αμέσως ΑΣΕΠ. Θέλανε προφανώς να μην εφαρμοστεί, γιατί προφανώς η μη εφαρμογή εξυπηρετεί όλες αυτές τις ομαδούλες ( καθηγητές από ιδιωτικοί εκπαίδευση, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και ΣΙΑ Α.Ε).
Και τώρα τι γίνεται?Παρακάτω τι θα κάνουν?Του χρόνου,του παραχρόνου?Εμείς ξέρουμε?
-
Η ΠΕΑΔ πορεύεται με τα δεδομένα που δημιούργησε ο 3848 ,τον οποίο ΔΕΝ ενστερνίζεται ο σύλλογος ,ούτε ζητά να εφαρμοστεί .Από κει και πέρα έχουμε εναλλακτικές και στο άνοιγμα των πινάκων ,όπως επίσης καλό είναι να γνωρίζετε ότι όλα τα μέλη της ΠΕΑΔ δούλευαν σε όλη την μεταβατική περίοδο . Και κάτι τελευταίο :παρεάκια και ομαδούλες να τις αναζητήσετε σε άλλους συλλόγους . Αυτός αγκαλιάζεται από άνεργους εκπαιδευτικούς -μη προνομιούχους . Ακαδημαϊκά κριτήρια θεωρούμε ότι δεν είναι προϋπόθεση διορισμού .Αντιθέτως προϋπόθεση διορισμού είναι τα ένσημα που έχουμε από τα δημόσια σχολεία και μόνο από αυτά με ΑΣΕΠ ή χωρίς . Καλημέρα σας .
-
Η ΠΕΑΔ πορεύεται με τα δεδομένα που δημιούργησε ο 3848 ,τον οποίο ΔΕΝ ενστερνίζεται ο σύλλογος ,ούτε ζητά να εφαρμοστεί .Από κει και πέρα έχουμε εναλλακτικές και στο άνοιγμα των πινάκων ,όπως επίσης καλό είναι να γνωρίζετε ότι όλα τα μέλη της ΠΕΑΔ δούλευαν σε όλη την μεταβατική περίοδο . Και κάτι τελευταίο :παρεάκια και ομαδούλες να τις αναζητήσετε σε άλλους συλλόγους . Αυτός αγκαλιάζεται από άνεργους εκπαιδευτικούς -μη προνομιούχους . Ακαδημαϊκά κριτήρια θεωρούμε ότι δεν είναι προϋπόθεση διορισμού .Αντιθέτως προϋπόθεση διορισμού είναι τα ένσημα που έχουμε από τα δημόσια σχολεία και μόνο από αυτά με ΑΣΕΠ ή χωρίς . Καλημέρα σας .
Πρώτη φορά ακούω να απορρίπτονται ακαδημαϊκά προσόντα σε διορισμούς....πού είσαι Μητσοτάκη να αναθεωρήσεις τις εξαγγελίες σου και να διορίσεις παντού με προϋπηρεσίες?μη προνομιούχοι λοιπόν,μη έχοντες άλλο προσόν πλην της προϋπηρεσίας που την απόκτησαν πριν το 2010 με όποιο τρόπο και γι'αυτό δούλευαν και μετά το 2010 θέλουν να διαμορφώσουν τα κριτήρια πρόσληψης και διορισμού των αναπληρωτών...Ωραία.Αλλά δεν είναι ομαδούλα αυτό!Τα συμπεράσματα δικά μας.....
-
Η Π.Ε.Α.Δ για να πείσει την εκπαιδευτική κοινότητα ας διεκδικήσει την διεξαγωγή Α.Σ.Ε.Π για όλους τους συναδέλφους, αλλιώς πείθει τις συντεχνίες που την απαρτίζουν. Προσωπικά με συμφέρει και άνοιγμα πινάκων και 60- 40. Εδώ όμως πρέπει να κοιτάμε όλους τους συναδέλφους και αυτούς με προϋπηρεσία και αυτούς που πήραν πρόσφατα πτυχίο και δεν έχουν καμία πιθανότητα εργασίας. Α.Σ.Ε.Π για όλους λοιπόν. Ο ν. 3848 με καλύπτει σε μεγάλο ποσοστό. Και κάτι τελευταίο. Τι φοβούνται αυτή που έχουν προϋπηρεσία από έναν διαγωνισμό; Ίσα ίσα η εμπειρία τους θα τους βοηθήσει και είναι πλεονέκτημα. Και ένα φρεσκάρισμα του γνωστικού και όχι μόνο αντικειμένου θα τους κάνει καλό.
-
Αγαπητή fiora αυτό που θα γίνει είναι αυτό που γίνεται χρόνια στην Ελλάδα. Οι παρεούλες θα βγουν πάλι κερδισμένες. Ζήτω!!!
-
Αγαπητή fiora αυτό που θα γίνει είναι αυτό που γίνεται χρόνια στην Ελλάδα. Οι παρεούλες θα βγουν πάλι κερδισμένες. Ζήτω!!!
Τότε να πάψουν να μιλάνε οι πολιτικοί για αξιολόγηση του προσωπικού,για αξιοκρατία στις προσλήψεις,για γύρισμα νέας σελίδας στην Ελλάδα και να πάψουμε και μεις οι αδιόριστοι με τη σειρά μας κάθε προασπάθεια να πείσουμε για έναν δίκαιο τρόπου διορισμού, αφού τελικά δε θα γίνει έτσι,αλλά θα γίνει ό,τι βολεύει κάποιες ομάδες.Ωστόσο μιλάμε για ομαδούλες που έχουν ισχύ στο παιδείας,γιατί η όποια ομάδα αναπληρωτών δεν εισακούεται πουθενά,μπαίνει- βγαίνει στο υπουργείο άκαρπα.Άλλοι θα μας κάνουν κουμάντο λιοπόν φίλε dimitri και μεις θα βράζουμε με το ζουμί μας εδώ....
-
Μοναδικό κριτήριο διορισμού θα πρέπει να είναι η βαθμολογία σε διαγωνισμό τύπου ΑΣΕΠ (συν σχετική μοριοδότηση, όπως προβλέπεται στον τελευταίο σχετικό νόμο, και μάλιστα με μειωμένους όλους τους συντελεστές, απ' ότι προβλέπεται στο νόμο).
Η "προσωρινή διοικούσα επιτροπή" της ΠΕΑΔ μάλλον αποτελείται από "προϋπηρεσιάκηδες", που πασχίζουν να διατηρήσουν τους στρεβλούς τρόπους διορισμού στο μέλλον.
Όλοι για έναν και ο καθένας για τον εαυτό του! 8)
ΣΩΣΤΟΣ ΕΤΣΙ ΕΤΣΙ!!!!
-
Μα δεν υπάρχει αξιολόγηση. Δεν πιστεύω να ακούς και να πιστεύεις τους γελοίους που μας κυβερνάνε. Κοίτα λίγο να δεις τι κάνουν. Στέλνουν στη διαθεσιμότητα 2000 εκπαιδευτικούς, κλείνουν τα καλύτερα τμήματα των ΕΠΑ.Λ σε μία νύχτα. Από την άλλη αναβαθμίζουν όλα τα αγαπητά παιδιά τους της Δημοτικής Αστυνομίας μέσα στην Αστυνομία. Το μόνο σχέδιο και το μοναδικό κριτήριο που έχουν είναι πως να την γλυτώσουν τα δικά τους παιδιά. Και για να μην είμαστε και εκτός θέματος δικά τους παιδιά είναι και αυτά με την προϋπηρεσία. Που δεν μόχθησαν σε κανένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Που πήραν προϋπηρεσία από το παράθυρο από την ΠΔΣ, ενισχυτική, Σιβιτανίδειος, Εκκλησιαστικά και θέλουν και διορισμό γι αυτό. Και αυτά δεν τα λέω μόνο εγώ, αλλά και τα ποιο επίσημα χείλη (Βλέπε Συμεών Κεδίκογλου (υφυπουργός παιδείας) http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/jespase-sth-boylh-o-yf-paideias-kata-dieyuyntvn-sxoleivn-kai-ekpaideytikvn-gia-thn-enisxytikh-didaskalia-tvn-mauhtvn) .Τις αμαρτίες του παρελθόντος θα τις πληρώσουμε εμείς, οι εκτός "ομαδούλας".
-
Τα καλα και συμφεροντα δηλαδη....κοιτατε να βολεψετε τους εαυτουληδες σας..... Να ανοιξουν οι πινακες για ολους ανεξαρτητως και να επανελθει το παλιο συστημα διορισμων ΑΣΕΠ, 40%, 24μηνο κλπ. Ειχε βαλει σε ταξη ολες τις κατηγοριες και ηταν δικαιοτερο....Αυτο το συστημα αγκαλιαζε ολους τους εκπαιδευτικους και οχι αυτο που προτεινετε !!!!!
Το αν ειναι νομιμες οι προυπηρεσιες καποιων αυτο δεν ειστε εσεις σε θεση να το κρινετε απο την στιγμη που η προσληψη εγινε αξιοκρατικα με νομο του κρατους!!!!
-
Άρα ο Κεδίκογλου και οι επόμενοι θα άρουν τις αδικίες και θα καταρρίψουν τους διορισμούς από τα παράθυρα με τις προϋπηρεσίες.Τι ανησυχούμε?Είμαστε προς την εφαρμογή του 3848.Από Σεπτέμβριο θα έχουμε εξελίξεις...θα προκηρυχθεί Ασεπ και θα συνταχθούν νέοι πίνακες....Η αξιοκρατία είναι στα πρόθυρα της εφαρμογής της αφού ο υφυπουργός παιδείας την καταγγέλει μαζί με τους προκατόχους του που την υιοθέτησαν!
-
Fiora τώρα είμαστε ήσυχοι με τον Συμεών. Εξάλλου θα διορίσει με ποιο αξιοκρατικά κριτήρια τους εκπαιδευτικούς στο Κοινωνικό φροντιστήριο. "Κολοτούμπες"...
-
συμφωνω .ειχαν την δυνατοτητα να δωσουν ΑΣΕΠ .τοσοι διαγωνισμοι εγιναν-αλλα προτιμησαν να αποκτησουν προϋπηρεσία με αλλα μεσα....τελος πια στα παραθυρα.πινακες με βασικη προυποθεση την επιτυχια στον ΑΣΕΠ.
-
Μακάρι, μακάρι, μακάρι να αρθούν επιτέλους οι αδικίες του παρελθόντος και να εφαρμοστεί ένα δικαιότερο σύστημα πρόσληψης! Αρκετά με τον συνεχή αποκλεισμό αυτών που κόπιασαν, διαγωνίστηκαν και παραμένουν εκτός εκπαίδευσης, παραγκωνισμένοι και ανενεργοί...ΑΣΕΠ για όλους
-
Έτσι είναι dimitri.Εφαρμόζει αυτό που καταγέλλει...Στο κάτω κάτω και οι δ/ντες κοινωνική πολιτική έκαναν στην ΠΔΣ προσλαμβάνοντας άνεργους μη ανήκοντες στους πίνακες αναπληρωτών...Απλά τώρα ο Συμεών βάζει τον οαεδ να κάνει αυτήν τη δουλειά...Γενικώς μπλέξαμε και όσο κι αν περιμένουμε την αξιοκρατία ,θα συνεχιστούν τα ίδια...Άλλωστε και ο 3848 μύθος ήταν γιατί ,αν ήταν πραγματικότητα, θα τον εφάρμοζαν νωρίτερα...Η Διαμαντοπούλου το ήξερε, γι'αυτό θέσπισε τη μεταβατική με απεριόριστη διάρκεια και αφήνοντάς την στη διακριτική ευχέρεια του κάθε υπουργού...κι εμείς τους πιστεύουμε και τους επιβραβεύουμε!Πόσοι σ'αυτό το φόρουμ δεν επαινούν τη Διαμαντοπούλου για το μύθο που έπλασε!!!!!!!
-
Έφτιαξε έναν καλό νόμο που ήξερε ότι δεν θα εφαρμοστεί. Και μην ξεχνάμε το πολιτικοκοινωνικό πλαίσιο στο οποίο έγινε. Το ΠΑΣΟΚ είχε κάνει σημαία τον ΑΣΕΠ ενώ γνώριζε τι θα ακολουθήσει τα επόμενα χρόνια απολύσεις και όχι προσλήψεις.
-
Ποιά Διαμαντοπούλου μας φταιει για όλα? !!! Εδω δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε μεταξύ μας για μια κοινή γραμμή! Και δεν μπορουμε να συμφωνήσουμε μεταξύ μας, γιατί τους λαμβανουμε υπόψιν, και οσο τους υπολογίζουμε πάντα θα φταινε αυτοί για όλα! Πόντιοι Πιλάτοι έχουμε γίνει.... ;D
-
Κοινή γραμμή για να υπάρξει, πρέπει να υπάρχει κοινός στόχος. Εδώ είναι ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή.
-
Ακριβως! Και με την τροποποίηση που έκανα, οσο εγραφες, εδωσα και την απάντηση :)
-
Η πεαδ αποκάλυψε το αληθινό της πρόσωπο!
Η μη ενημέρωση πινάκων μετά το 2010 εξασφαλίζει δικαιοσύνη, αξιοκρατία κ όχι στρέβλωση και αδικίες. ;D >:( >:( Γιατί όλοι αυτοί να έχουν μόρια από ασεπ 2006, 2008 και προϋπηρεσίας? Αν θέλουν να μην υπάρχουν μόρια προϋπηρεσίας ή από προηγούμενο ασεπ ας μηδενιστούν όλοι και να έχουμε την επετηρίδα. Αυτά βλέπουν και στο υπουργείο και σκέπτονται τα προγράμματα του οαεδ.
Για όσους αρνήθηκαν ο 3848 όριζε πως η προϋπηρεσία θα μετρούσε με τον επόμενο ασεπ.Δεν τους υποσχέθηκε κανείς πως μια ζωή θα αποφασίζουν αυτοί τι επιθυμούν να κάνουν, πάμε στον 5ο χρόνο. Ανήθικο είναι και για όσους δεν έδωσαν ασεπ το 2008, περιμένοντας να δώσουν σε δυο χρόνια. Κάθε χρόνο μπαίνουν άτομα από ιδιωτικά και ειδικές κατηγορίες!
Μόρια προϋπηρεσίας έχουν μόνο όσοι προσλαμβάνονται από τους πίνακες αναπληρωτών!
Αν δεν κάνω λάθος τα μόρια της ειδικής αγωγής μετρούν μόνο στους πίνακες της ειδικής.
-
kostasMath, στην τελευταία πρόταση κάνεις λάθος. Τα μόρια της ειδικής προσμετρούνται στον πίνακα γενικής, το αντίστροφο δε συμβαίνει, τα μόρια γενικής δεν προσμετρούνται στον πίνακα ειδικής.
-
Για την ειδική πώς το ξέρουμε ότι προσμετράται στη γενική και δε θα γίνει διαχωρισμός των δύο προϋπηρεσιών ή προσμέτρηση και των δύο και στους πίνακες ειδικής και γενικής όταν κάποτε ανοίξουν??το λέει ο 3848?ή με βάση το τι γινόταν πριν το κλείδωμα των πινάκων το 2010?Από το 2010 και μετά δεν άλλαξαν τα πράγματα με τον 3848?
-
Κostasmath,ακριβώς...να γίνει ξεκαθάρισμα στον πίνακα αναπληρωτών...μόρια προυπηρεσίας μόνο για όσους προσελήφθησαν μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ και τότε να δείτε πόσοι θα μείνουν στον πίνακα...Οι ειδικές κατηγορίες,οι από ιδιωτικά ,οι από πρόσθετη διδασκαλία, οι πολύτεκνοι, οι τρίτεκνοι ,οι από εκκλησιαστικά ,σιβιτανίδειο θα σας έλεγα πού θα πήγαιναν...Έχουν τα κότσια να κάνουν ξεκαθάρισμα;;;Και θα βλέπατε πόσοι θα έμεναν στον πίνακα.Σε κάποια σχολεία συναντούσα αναπληρωτές που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ και ήταν από σιβιτανίδειο, πρόσθετη,ιδιωτικά και έτριβα τα μάτια μου με την προυπηρεσία τους....
-
Και οι έριδες των αναπληρωτών συνεχίζονται...Οι αναπληρωτές αθμιας και βθμιας ενάντια στην ΠΕΑΔ και υπέρ του ξεκλειδώματος των πινάκων...ανάρτησαν στο αλφαβητα τις θέσεις τους ενάντια σε όσους υποστηρίζουν το κλείδωμα των πινάκων...το υπουργείο γελάει μαζί μας!!!!!!!Και μεις συνεχίζουμε το χαβά μας,ορίζουμε τα κριτήρια πρόσληψης εδώ στο φόρουμ....Ανενεργοί θα μείνουμε και τα "προσόντα "μας θα τα λέμε εδώ ο ένας για τον άλλον....
-
Το υπουργείο παιδείας μας έχει συνδέσει με Κάιρο εδώ και αρκετούς μήνες.Εδώ απλά εκφράζουμε το παράπονό μας για τις αδικίες όπως ο καθένας τις αντιλαμβάνεται.
-
Κostasmath,ακριβώς...να γίνει ξεκαθάρισμα στον πίνακα αναπληρωτών...μόρια προυπηρεσίας μόνο για όσους προσελήφθησαν μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ και τότε να δείτε πόσοι θα μείνουν στον πίνακα...Οι ειδικές κατηγορίες,οι από ιδιωτικά ,οι από πρόσθετη διδασκαλία, οι πολύτεκνοι, οι τρίτεκνοι ,οι από εκκλησιαστικά ,σιβιτανίδειο θα σας έλεγα πού θα πήγαιναν...Έχουν τα κότσια να κάνουν ξεκαθάρισμα;;;Και θα βλέπατε πόσοι θα έμεναν στον πίνακα.Σε κάποια σχολεία συναντούσα αναπληρωτές που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ και ήταν από σιβιτανίδειο, πρόσθετη,ιδιωτικά και έτριβα τα μάτια μου με την προυπηρεσία τους....
Συμφωνώ
-
Θεωρώ ότι οι ΠΕΑΔ έκανε λάθος πρόταση.
Καταρχάς για ποιο λόγο να μην ανοίξουν οι πίνακες??Γιατι να χάσουν κάποιοι την προυπηρεσία τους?
Είχες την επιλογή να αποδεχτείς ή όχι τον διορισμό.
Το θέμα είναι να γίνει 1.ένας διαχωρισμός προυπηρεσίας γενικής και ειδικής αγωγής.
2.να μην μετράνε προυπηρεσίες που αφορούν ΣδΕ κτλ.
3.να αλλάξει πια αυτος ο "θεσμος" εχω 5,4,3 παιδια και άρα ή μπαινω πρωτος στον πίνακα ή έχω 10/100
πιθανότητα και εγώ που ο ταλαιπωρος που ίσως δεν έχω παιδιά ή δε θελω ή δε μπορώ ΠΑΝΤΑ να
βγαινω αδικημένος παρολο που έχω δώσει 2-3 φορες ασεπ και ολη μου τη ζωη διαβάζΩ!!!!!!!
-
Τζούλια, θα έπρεπε να προσθέσεις και κάτι άλλο. Οι προσλήψεις των ΣΔΕ πρέπει να γίνονται από τον Ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
1ο για να δίνεται εργασία στους αναπληρωτές που έχουν περάσει από τη Σκύλα και τη Χάρυβδη
2ο είναι άδικο για τους συναδέλφους να πληρώνονται με την ώρα, να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία τους, να έχουν μεταπτυχιακό και να μην έχουν εργασιακό μέλλον. Το ίδιο ισχύει και για τις θέσεις των Πανεπιστημίων φυσικά. Είναι κρίμα για όλους μας.
-
Εννοείται.Και ας μπει ένα τέλος σε αυτα τα πανεπιστημιακα προγραμματα(π.χ Διαπολις) που πολλοι παρακολούθησαν ένα σεμινάριο και εδω και χρόνια (χωρις Ασεπ)δουλευουν πολλες φορες διπλα στα σπιτια τους.Μπορει να μη μετραει η προυπηρεσια τους αλλα δουλευουν!!!
ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΠΙΑ!!!!!!!!!
-
Συμφωνώ Τζούλια...
-
Τζούλια ,αυτά ακριβώς θέλει και η ΠΕΑΔ ! Όσα ανέφερες πιο πάνω . Αξιοκρατία και εξορθολογισμός των προσλήψεων ,χωρίς διάπολις ,Ρομά κλπ, τρίτεκνοι ,πολύτεκνοι και δεν συμμαζεύεται!! Αυτά θέλουμε να εξασφαλίσουμε .Οι θέσεις μας είναι κοινές αλλά δυστυχώς υπάρχουν και διασπαστικές φωνές !Καλημέρα
-
Σωστά όλα αυτά αλλά γιατί δε μηδενίζεται η προυπηρεσία που αποκτήθηκε από σιβιτανίδειο ,πρόσθετη πριν το 2010 και από ιδιωτικά;;Γιατί δε συμφέρει κάποιους...Ο.Κ καταλάβαμε....
-
...οπότε η αδικία διαιωνίζεται... εύκολο για το υπουργείο να δει πώς αποκτήθηκε η προυπηρεσία όλων μας αλλά...
-
Προϋπηρεσίες και μάλιστα αναδρομικά δε μηδενίζονται! Ας ζητήσουμε τότε να ανακληθούν και διορισμοί! Βολικό για κάποιους. Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές. Κι ας μη ζητάμε ό,τι συμφέρει τον καθένα.
Όσο για την ΠΕΑΔ είναι σαφής ως προς τα αιτήματά της. Όποιος θέλει συμπορεύεται, όποιος διαφωνεί απέχει.
-
Έχουν σχηματιστεί διάφορες επιτροπές,ενώσεις και σύλλογοι αναπληρωτών με αιτήματα βολικά για την κάθε ομάδα που τα απαρτίζει...διαλέγουμε και παίρνουμε...όπως στο εστιατόριο!Να δούμε το υπουργείο ποια θα διαλέξει...είμαι πολύ περίεργη!
-
Nα λύσω την απορία. Σιγά μη καθίσει ο υπουργος να βρει λύση στην ικανοποιηση των αιτηματων των εκπαιδευτικών και μάλιστα οταν εχει ανα χειρας επιστολες απο καθε "ένωση" "σύλλογο" "επιτροπη" και... παει λέγοντας, που για το ιδιο θέμα "αιτουνται" διαφορετικό πραγμα....
Ολα στο καλάθι θα πανε και θα κανει το δικό του.Και αυτο θα το βαφτισει ικανοποίηση αιτηματων των εκπαιδευτικών....
Ξερει, το δικιο της καθε κατηγοριας, γιατι ετσι τρυπητήρι που εκαναν τα τελευταια χρόνια το συστημα διορισμων, δεν μαζεύεται τωρα παρα με αποφασεις "μαχαιρι" που θα πονεσουν αρκετους....
-
Η λύση είναι μία: μαύρο στις εκλογές από το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας αδιορίστων και μη. Αφηστε τα πληκτρολόγια των PC σας και προσέλθετε μαζικά στις κάλπες τον Μάιο και μαυρίστε του δήμιους των κόπων σας...
-
Πιστεύεις αλήθεια πως το συνολο της εκπαιδευτικης κοινότητας αδιοριστων θα τους μαυρίσει?!! ή πιστευετε πως πολλοί, ακομα και απ τους αδιοριστους, δεν θα τους ψηφισουν?
Και στις εκλογες, δεν ψηφιζουν ΜΟΝΟΝ οι εκπαιδευτικοι, για να κριθει το αποτέλεσμα.
ας το πάρω και απο μιά αλλη οπτική. Η εποχη Κουμουνδουρου-Τρικουπη εχει περάσει? ;)
και κατι τελευταιο, γιατι ολοι απο τις εκλογες περιμενουμε, λες και θα αλλαξουν πολλά και μαλιστα προς το καλυτερο! Επαψαν πια να θελουν την "καρέκλα" οποτε λιγο τους νοιαζει. Τωρα πλεον δεν μπορουν να πουλουν όνειρα στο παζάρι και η εξουσία αν δεν συνοδευεται απο "επιβράβευση" για το εργο.....δεν λέει...
Ο Ρομαντισμος προγηθηκε του Ρεαλισμου στην Λογοτεχνια. Το ιδιο συμβαινει στην ζωή..
Χρειαζεται ΑΓΩΝΑΣ....μεγαλος ξεσηκωμος...., αλλά προυποθεση η αλλαγη νοοτροπιας (πραγμα δυσκολο)
Μακάρι να εχω λαθος αποψη :)
-
Εγώ πάλι λέω ότι οι μισοί (τουλάχιστον) εκπαιδευτικοί - μόνιμοι, αναπληρωτές ή άνεργοι - μαζί με τις οικογένειές τους θα ψηφίσουν νδ-αρα ή πασοκάρα. Ορισμένοι ακόμα και χρυσά αυγά.
Μία σαπίλα και βρωμιά επικρατεί ΚΑΙ στο χώρο των εκπαιδευτικών, απορώ που κάποιοι είναι τόσο "ρομαντικοί" ακόμα.
-
θελω να πιστευω πως οι ελληνες ξυπνησαν και επιτελους θα τιμωρησουν αυτους που τους οδηγησαν στην καταστροφή.
-
Τελικά ο νόμος 3848 είναι πιο δίκαιος από τις απαιτήσεις κάθε ομάδας αδιόριστων εκπαιδευτικών. Ο νόμος αυτός έχει βασική προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ και προσμετρά στο μέτρο του λογικού όλα τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια. Δεν στερεί σε κανέναν την ελπίδα…ούτε καν στους νέους αν κάποιοι από αυτοί γράψουν άριστα.
Η ΠΕΑΔ που έτρεξε να καπηλευτεί το όνομα της πρώην ΠΕΑ εξυπηρετεί μόνο μία συγκεκριμένη ομάδα εκπαιδευτικών:
Αυτούς που δεν έκαναν το κόπο να περάσουν από ΑΣΕΠ ή έγραψαν πολύ χαμηλά και από την άλλη κυρίως αυτούς που μπήκαν στο πίνακα με αρχική προϋπηρεσία που απέκτησαν με τα διάφορα παραθυράκια των νόμων. Νόμων που προέκυψαν από τις πελατειακές σχέσεις των πολιτικών και υπουργών των κομμάτων που μας κυβερνούν ακόμα. Το βρίσκω προκλητικό να μιλά η ΠΕΑΔ για κίνδυνο αναγνώρισης επιπλέον προϋπηρεσιών και άλλα τέτοια παρά την ύπαρξη τέτοιου κινδύνου.
Από την άλλη δεν νομίζω ότι αυτή η κυβέρνηση θα καθορίσει το μέλλον των αδιόριστων εκπαιδευτικών λόγω του οικονομικού αλλά και μεταρρυθμιστικού (?) προγράμματός της στην παιδεία και ειδικότερα στην βθμια. Δεν θα προλάβει… ανεξάρτητα αν τους ψηφίσουν ή όχι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί. Δεν υπάρχουν προσλήψεις στο πρόγραμμά της αλλά αντίθετα μεγάλη συρρίκνωση του αριθμού των μαθητών άρα και εκπαιδευτικών στα ΓΕΛ. Αλλά και να προκύψουν ανάγκες δεν φαίνεται να έχει βούληση για εφαρμογή αξιοκρατικού συστήματος. Κάποιους άλλους θα θελήσει να βολέψει. Το απέδειξε άλλωστε και στο παρελθόν. Ας θυμηθούμε ποιους έτρεξε να βολέψει πριν την ψήφιση του νόμου 3848...
Κατά την γνώμη μου πρέπει να απαιτήσουμε κυρίως από τα κόμματα της αντιπολίτευσης το πιο απλό από όλα: Πλήρη εφαρμογή του νόμου 3848 με διεξαγωγή ΑΣΕΠ και με προτεραιότητα διορισμού σε αυτούς που χρωστάει από το 2009.
-
Και οι 300 είναι ίδιοι...Είδατε να έχει κανένα πρόγραμμα για την εκπ/ση η αξιωματική αντιπολίτευση?Και η ΝΔ άλλα έλεγε προ εκλογών και γι'αυτό ψηφίστηκε...αλλά μετά συνέχισε συγχωνεύσεις και γενικά ό,τι ξεκίνησε το Πασοκ.Τα μέτρα που περνά μια κυβέρνηση τα συνεχίζει και η επόμενη γιατί είναι βολικά γι'αυτούς.Μεταβατική και επί Διαμαντοπούλου ματαβατική και με Αρβανιτόπουλο.Ποιος θα σπάσει τα αυγά?
-
Το θέμα είναι να γίνει 1.ένας διαχωρισμός προυπηρεσίας γενικής και ειδικής αγωγής.
από πότε η ειδική αγωγή σταμάτησε να είναι αγωγή για να μην μετρά η προϋπηρεσία στις δομές της στους πίνακες εκπαιδευτικών (δηλαδή σε εκείνους που παρέχουν την αγωγή); γιατί τσουβαλιάζουμε έτσι τις διάφορες δομές βάζοντας το ίδιο τις προσλήψεις της ειδικής με εκείνες της Σιβιτανιδείου για παράδειγμα; Οι προσλήψεις στην ε.α. γίνονται βάσει πινάκων...
Τελικά ο νόμος 3848 είναι πιο δίκαιος από τις απαιτήσεις κάθε ομάδας αδιόριστων εκπαιδευτικών. Ο νόμος αυτός έχει βασική προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ και προσμετρά στο μέτρο του λογικού όλα τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια. Δεν στερεί σε κανέναν την ελπίδα…ούτε καν στους νέους αν κάποιοι από αυτοί γράψουν άριστα.
θα ήταν ο πιο δίκαιος αν απολύονταν όλοι οι εκπαιδευτικοί και γινόταν ΑΣΕΠ οπότε θα διορίζονταν οι καλύτεροι στον συγκεκριμένο διαγωνισμό. επειδή όμως υπάρχουν ήδη κάποιοι που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα, έχουν στερηθεί αλλά και κερδίσει πράγματα, με ποια λογική σβήνουμε τους κόπους τους; αν σε μια επιχείρηση θέλουμε να γίνουν προσλήψεις σβήνουμε την προσφορά των ήδη υπαρχόντων εργαζομένων και παίρνουμε καινούργιους; ας προσέξουμε τι λέμε γιατί μπορεί στο μέλλον να έρθουν άλλοι "καινούργιοι" που θα λένε τα ίδια για εμάς τους παλιούς... η προϋπηρεσία σημαίνει κόπο και κατάθεση ψυχής. αν κάποιοι την απέκτησαν με δόλιους τρόπους τότε όσοι έχουν στοιχεία ας τα πάνε στον εισαγγελέα. αλλά το τσουβάλιασμα δεν είναι ανεκτό.
υ.γ. έχω και επιτυχία στον ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία...
-
Τότε να μετράει και η γενική στην ειδική και με ένα μεταπτυχιακό να είναι οκ...αφού και οι αναπληρωτές γενικής από τον πίνακα προσλαμβάνονται.
-
ο καθηγητής της γενικής εργάζεται βάσει του πτυχίου του κλάδου του.
ο καθηγητής της ειδικής είναι καθηγητής (άρα διδάσκει στην γενική παιδεία) αλλά έχει κ ειδίκευση στην ειδική (άρα διδάσκει και στις δομές της ειδικής).
άρα ο καθηγητής χωρίς ειδίκευση πως θα εργαστεί στην ε.α.;;;
οι πίνακες καταρτίζονται με βάση την προϋπηρεσία στις δομές του υπαιθ. όποιος εργάζεται στην ε.α. δηλαδή σε δομή του υπαιθ λογικό είναι να μετρά η προϋπηρεσία του και στους δύο πίνακες. δουλεύω με παιδιά άρα έχω προϋπηρεσία το υπαιθ (πίνακες γενικής) αλλά δουλεύω με παιδιά με ε.α. άρα αποκτώ προϋπηρεσία στον πίνακα της ειδικής;
η λογική σας είναι ότι ο μαθητής με ε.α. δεν είναι μαθητής;;;;άρα να μην μετρά η προϋπηρεσία μου στους πίνακες όσων εργάζονται με παιδιά;δεν σας καταλαβαίνω...
-
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
e-mail: pead2014@gmail.com.
Αθήνα, 6 Φεβρουαρίου 2014
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΗΣ 7 ΦΛΕΒΑΡΗ
Συνάδελφοι ,
Η ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ των εκπαιδευτικών και η φετινή ΑΝΕΡΓΙΑ των χιλιάδων αναπληρωτών με τις πολύμηνες προϋπηρεσίες είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. ΕΛΑΣΤΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ στα πλαίσια ενός εργασιακού μεσαίωνα που συνθλίβει εργασιακά δικαιώματα και απαξιώνει την ίδια την ΕΡΓΑΣΙΑ.
Η Δημόσια Παιδεία απαξιωμένη και αποψιλωμένη από τους εκπαιδευτικούς της μονίμους και αναπληρωτές καταρρέει αβοήθητη υπό το βάρος έλλειψης των κονδυλίων, απαξίωσης του προσωπικού, εγκατάλειψης των μαθητών,
γιατί ΜΝΗΜΟΝΙΟ και ΠΑΙΔΕΙΑ είναι έννοιες ασύμβατες.
Όλοι πια έχουμε κατανοήσει πώς αντιλαμβάνεται μια μνημονιακή κυβέρνηση που ΔΕ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ, τις κοινωνικές παροχές και τα δημόσια αγαθά.
Οι αναπληρωτές καθηγητές έχοντας βιώσει ήδη όλα τα προηγούμενα χρόνια απίστευτες συνθήκες εργασιακής ανασφάλειας και πολλοί από φέτος την ανεργία, ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΗΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑΣ.
Στην αυριανή απεργία συνάδελφοι αναπληρωτές χρέος μας είναι να βρισκόμαστε δίπλα στους συνάδελφους της διαθεσιμότητας.
ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΜΟΝΙΜΟΣ Η ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΧΩΡΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑ
ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ – ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΣΧΟΛΕΙΩΝ
ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ
ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΣ ΣΤΙΣ 23 ΜΑΡΤΗ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
-
ο καθηγητής της γενικής εργάζεται βάσει του πτυχίου του κλάδου του.
ο καθηγητής της ειδικής είναι καθηγητής (άρα διδάσκει στην γενική παιδεία) αλλά έχει κ ειδίκευση στην ειδική (άρα διδάσκει και στις δομές της ειδικής).
άρα ο καθηγητής χωρίς ειδίκευση πως θα εργαστεί στην ε.α.;;;
οι πίνακες καταρτίζονται με βάση την προϋπηρεσία στις δομές του υπαιθ. όποιος εργάζεται στην ε.α. δηλαδή σε δομή του υπαιθ λογικό είναι να μετρά η προϋπηρεσία του και στους δύο πίνακες. δουλεύω με παιδιά άρα έχω προϋπηρεσία το υπαιθ (πίνακες γενικής) αλλά δουλεύω με παιδιά με ε.α. άρα αποκτώ προϋπηρεσία στον πίνακα της ειδικής;
η λογική σας είναι ότι ο μαθητής με ε.α. δεν είναι μαθητής;;;;άρα να μην μετρά η προϋπηρεσία μου στους πίνακες όσων εργάζονται με παιδιά;δεν σας καταλαβαίνω...
-
Και ο καθηγητής της γενικής με μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή έχει εξειδίκευση και προϋπηρεσία σε παιδιά και πρόσληψη από τον πίνακα αναπληρωτών και εξάσκηση στο ίδιο γνωστικό αντικείμενο.Για ποιο λόγο μαζί με το μεταπτυχιακό της ειδικής να μη μεταφέρει και την προϋπηρεσία της γενικής στους πίνακες ειδικής και να αποκτήσει μια καλή σειρά?Ίδια λογική είναι.Γιατί πρέπει να ακυρωθεί η προϋπηρεσία που απέκτησε στη γενική και να ξεκινήσει με μηδενική προϋπηρεσία?
-
Εσύ Μιχάλη θέλεις να το έχεις δίπορτο! Κι από δω κι από κει κατά το δοκούν. Εμείς να βολευτούμε κι άλλοι ας κόψουν το λαιμό τους.
Να διαλέξετε αν θέλετε να εργαστείτε γενική ή ειδική αγωγή. Τα μόρια της γενικής στον πίνακα γενικής και τα μόρια ειδικής στον πίνακα ειδικής. Και όσοι θέλετε να εργαστείτε ειδική να απαιτήσετε να γίνει διαγωνισμός ειδικής όπως είχε εξαγγελθεί κάποτε. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
-
Και ο καθηγητής της γενικής με μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή έχει εξειδίκευση και προϋπηρεσία σε παιδιά και πρόσληψη από τον πίνακα αναπληρωτών και εξάσκηση στο ίδιο γνωστικό αντικείμενο.Για ποιο λόγο μαζί με το μεταπτυχιακό της ειδικής να μη μεταφέρει και την προϋπηρεσία της γενικής στους πίνακες ειδικής και να αποκτήσει μια καλή σειρά?Ίδια λογική είναι.Γιατί πρέπει να ακυρωθεί η προϋπηρεσία που απέκτησε στη γενική και να ξεκινήσει με μηδενική προϋπηρεσία?
γιατί πολύ απλά η προϋπηρεσία στο γενικό σχολείο δεν σημαίνει ότι έχεις προϋπηρεσία με μαθητές ε.α. ενώ η προϋπηρεσία με μαθητές ε.α. σημαίνει προϋπηρεσία με μαθητές.
δεν θέλω να φέρω παραδείγματα λογικής του στυλ όλες οι πέστροφες είναι ψάρια αλλά όλα τα ψάρια δεν είναι πέστροφες κ.ο.κ. αν ούτε έτσι το καταλαβαίνετε τότε ...συγνώμη
may16 αν αυτό έχεις καταλάβει τότε λυπάμαι πολύ...επίσης, η καραμέλα του ΑΣΕΠ προϋποθέτει στοιχειώδη γνώση επί της διαδικασίας του ΑΣΕΠ. ΑΣΕΠ μπορεί να γίνει όταν η εξέταση των γνωστικών δεξιοτήτων γίνεται επί της εκπαίδευσης που έχει λάβει κάποιος στα πλαίσια κάποιας σχολής πανεπιστημίου την οποία και έχει τελειώσει. αν μου βρεις, με λίγα λόγια, σχολή δευτεροβάθμιας που να βγάζει φυσικούς ειδικής αγωγής ώστε να εξεταστούμε στα μαθήματα του προγράμματος σπουδών της, τότε να γίνει ΑΣΕΠ αύριο.
στην πρωτοβάθμια που υπάρχει σχολή δασκάλων ειδικής αγωγής μπορεί να γίνει ΑΣΕΠ. απλά....
-
θα ήταν ο πιο δίκαιος αν απολύονταν όλοι οι εκπαιδευτικοί και γινόταν ΑΣΕΠ οπότε θα διορίζονταν οι καλύτεροι στον συγκεκριμένο διαγωνισμό. επειδή όμως υπάρχουν ήδη κάποιοι που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα, έχουν στερηθεί αλλά και κερδίσει πράγματα, με ποια λογική σβήνουμε τους κόπους τους; αν σε μια επιχείρηση θέλουμε να γίνουν προσλήψεις σβήνουμε την προσφορά των ήδη υπαρχόντων εργαζομένων και παίρνουμε καινούργιους; ας προσέξουμε τι λέμε γιατί μπορεί στο μέλλον να έρθουν άλλοι "καινούργιοι" που θα λένε τα ίδια για εμάς τους παλιούς... η προϋπηρεσία σημαίνει κόπο και κατάθεση ψυχής. αν κάποιοι την απέκτησαν με δόλιους τρόπους τότε όσοι έχουν στοιχεία ας τα πάνε στον εισαγγελέα. αλλά το τσουβάλιασμα δεν είναι ανεκτό.
υ.γ. έχω και επιτυχία στον ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία...
Δεν είσαι δίκαιος όταν μιλάς για κατάθεση ψυχής και όργωμα ανά την Ελλάδα. Με την ίδια λογική και οι άνεργοι τραβάνε τον δικό τους γολγοθά. Αντί αυτού πληρωμένες διακοπές θα το έλεγα εγώ και γνωριμία με όμορφα μέρη της πατρίδας.
Επιπλέον με το νόμο 3848 η προϋπηρεσία πριμοδοτείται πλουσιοπάροχα με 17 μόρια περίπου. Άρα δεν εκμηδενίζεται ο κόπος των εκπαιδευτικών όπως αναφέρεις.
Τώρα να δώσουν όλοι ΑΣΕΠ; Όχι βέβαια! Πριν το 2000 άλλος ήταν ο νόμος πρόσληψης. Μετά το 2000 να προσμετράτε ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, όπως λογικά θα γίνει, στην αξιολόγηση.
Μην μπαίνουμε στην λογική του στρατού. Ότι μας κάνανε να κάνουμε και εμείς στους νεότερους.
Δεν κατάλαβα με τόσα μπόνους από την προϋπηρεσία και με τόση εμπειρία γιατί να διαφεύγουν κάποιοι συνάδελφοι τον διαγωνισμό; Είναι άλλωστε νόμος από το 1998…
Και εγώ έχω πλέον μεγάλη προϋπηρεσία και επιτυχία στον ΑΣΕΠ με την οποία άρχισα την αναπλήρωση ανά την Ελλάδα (οι παλιοί εδώ μέσα το γνωρίζουν και οι νέοι μπορούν να το διαπιστώσουν από τα μηνύματά μου) . Όμως δεν κάνω πλάτες στους άλλους που μπήκαν από την πίσω πόρτα...
-
γιατί πολύ απλά η προϋπηρεσία στο γενικό σχολείο δεν σημαίνει ότι έχεις προϋπηρεσία με μαθητές ε.α. ενώ η προϋπηρεσία με μαθητές ε.α. σημαίνει προϋπηρεσία με μαθητές.
δεν θέλω να φέρω παραδείγματα λογικής του στυλ όλες οι πέστροφες είναι ψάρια αλλά όλα τα ψάρια δεν είναι πέστροφες κ.ο.κ. αν ούτε έτσι το καταλαβαίνετε τότε ...συγνώμη
may16 αν αυτό έχεις καταλάβει τότε λυπάμαι πολύ...επίσης, η καραμέλα του ΑΣΕΠ προϋποθέτει στοιχειώδη γνώση επί της διαδικασίας του ΑΣΕΠ. ΑΣΕΠ μπορεί να γίνει όταν η εξέταση των γνωστικών δεξιοτήτων γίνεται επί της εκπαίδευσης που έχει λάβει κάποιος στα πλαίσια κάποιας σχολής πανεπιστημίου την οποία και έχει τελειώσει. αν μου βρεις, με λίγα λόγια, σχολή δευτεροβάθμιας που να βγάζει φυσικούς ειδικής αγωγής ώστε να εξεταστούμε στα μαθήματα του προγράμματος σπουδών της, τότε να γίνει ΑΣΕΠ αύριο.
στην πρωτοβάθμια που υπάρχει σχολή δασκάλων ειδικής αγωγής μπορεί να γίνει ΑΣΕΠ. απλά....
Συνάδελφε αυτά που λες δε στέκουν.Οι μαθητές της γενικής δεν είναι μαθητές?Με την ίδια λογική και η διδασκαλία σε μαθητές της ειδικής δεν έχει καμία σχέση με αυτή της γενικής.Μη μας λες το άσπρο μαύρο.Είμαστε νοήμονες άνθρωποι.Αν ανοίξουν οι πίνακες ,να γίνει εκατέρωθεν.Να μπουν και οι έχοντες προϋπηρεσία στη γενική και μεταπτυχιακό στην ειδική στους πίνακες της ειδικής με αναγνωρισμένη την προϋπηρεσία τους από τη γενική...Κάποιοι μην τα θέλετε όλα δικά σας....Έλεος!
-
οκ, συμφωνούμε πως διαφωνούμε...
-
Εγώ δε διαφωνώ μαζί σου,είμαι της ίδας λογικής!Αφού διδάξαμε σε μαθητές και προσληφθήκαμε από τους πίνακες του υπουργείου ,σε περίπτωση ανοίγματος των πινάκων ή διαγωνισμού, να μπορούμε να αναγνωρίζουμε τις προϋπηρεσίες εκατέρωθεν ή πάλι να τις διαχωρίσουμε.
-
Εγώ δε διαφωνώ μαζί σου,είμαι της ίδας λογικής!Αφού διδάξαμε σε μαθητές και προσληφθήκαμε από τους πίνακες του υπουργείου ,σε περίπτωση ανοίγματος των πινάκων ή διαγωνισμού, να μπορούμε να αναγνωρίζουμε τις προϋπηρεσίες εκατέρωθεν ή πάλι να τις διαχωρίσουμε.
κάποιος που δεν έχει δουλέψει στην ε.α. αλλά έχει 10 μόρια προϋπηρεσίας στην γενική αγωγή πως θα προτάσσεται εκείνου που έχει 7 μόρια προϋπηρεσίας στην ε.α. ; με ποια λογική; τι γνωρίζει από ειδική αγωγή;
-
κάποιος που δεν έχει δουλέψει στην ε.α. αλλά έχει 10 μόρια προϋπηρεσίας στην γενική αγωγή πως θα προτάσσεται εκείνου που έχει 7 μόρια προϋπηρεσίας στην ε.α. ; με ποια λογική; τι γνωρίζει από ειδική αγωγή;
Γνωρίζει από ειδική αγωγή γιατί τυχαίνει να έχει μεταπτυχιακό στην ειδική .
-
άρα είναι ήδη στους πίνακες της ε.α., δεν έχει αποκλειστεί από αυτούς... και για να έχει και μεταπτυχιακό κατα 99% έχει ήδη εργαστεί στην ε.α. και τοποθετείται στην σειρά όσων έχουν μεταπτυχιακό όπου μεταξύ των εχόντων μεταπτυχιακό μετρά η προϋπηρεσία στην ε.α. Πού είναι το παράλογο;
το λογικό θα ήταν να έχουν δύο άτομα μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή και να προτάσσεται εκείνος που έχει περισσότερα μόρια στην γενική;
-
Αντί αυτού πληρωμένες διακοπές θα το έλεγα εγώ και γνωριμία με όμορφα μέρη της πατρίδας.
δε νομιζω να εχουν την ιδια αποψη εγκυες κοπελες που μενουν πισω μονες οτανο αντρας συντροφος φευγει για αναπληρωτης καπου μακρια,ουτε ο γονιος που αποχωριζετε τα παιδια του,ουτε τα παιδια καθε ηλικιας που χωριζοντα σε τρυφερες ηλικιες απο τους φιλους τους για να πανε με τη μαμα η τον μπαμπα.
λιγο σεβασμος στις οικογενειες που διαλυθηκαν εξαιτιας τετοιων καταστασεων.
-
άρα είναι ήδη στους πίνακες της ε.α., δεν έχει αποκλειστεί από αυτούς... και για να έχει και μεταπτυχιακό κατα 99% έχει ήδη εργαστεί στην ε.α. και τοποθετείται στην σειρά όσων έχουν μεταπτυχιακό όπου μεταξύ των εχόντων μεταπτυχιακό μετρά η προϋπηρεσία στην ε.α. Πού είναι το παράλογο;
Στους ΠΕ02 δεν συμβαινει αυτό που λες , μιλάμε για φρέσκο μεταπτυχιακό . Δεν θα τον πείραζε να πάρει μαζί του και την προυπηρεσία από γενική που έχει στο πίνακα ειδικής .
-
άρα είναι ήδη στους πίνακες της ε.α., δεν έχει αποκλειστεί από αυτούς... και για να έχει και μεταπτυχιακό κατα 99% έχει ήδη εργαστεί στην ε.α. και τοποθετείται στην σειρά όσων έχουν μεταπτυχιακό όπου μεταξύ των εχόντων μεταπτυχιακό μετρά η προϋπηρεσία στην ε.α. Πού είναι το παράλογο;
το λογικό θα ήταν να έχουν δύο άτομα μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή και να προτάσσεται εκείνος που έχει περισσότερα μόρια στην γενική;
Μπορεί κάποιος τώρα να παίρνει το μεταπτυχιακό στην ειδική και εν τω μεταξύ να έχει προϋπηρεσία στη γενική,γιατί να μην προταχθεί έναντι του σκέτου μεταπτυχιακού?Τέλεος πάντων εσύ συνάδελφε δε μιλάς αμερόληπτα,οπότε ακυρώνεις την αξία της συζήτησης!
-
Έχω καταλάβει και πολύ καλά μάλιστα! Και επειδή έχω διδάξει και σε τμήμα ένταξης ξέρω ότι ειδική από γενική αγωγή είναι κάτι πολύ διαφορετικό, άλλες απαιτήσεις η κάθε μία. Γι' αυτούς που έχουν σεμινάρια 400 ωρών τι έχεις να μας πεις; Όσον αφορά το διαγωνισμό πολύ βολικό ότι δε μπορεί να γίνει διαγωνισμός. Οι της ειδικής αγωγής να μη δίνουν Ασεπ να παίρνουν προϋπηρεσία την οποία και να μεταφέρουν στον πίνακα γενικής όποτε θέλουν. Τα κορόιδα στον πίνακα γενικής να δίνουν Ασεπ και να χάνουν και τη σειρά τους από αυτούς της ειδικής. Και να μένουν και άνεργοι ενώ οι της ειδικής να δουλεύουν με ελάχιστα μόρια. Διαλέξτε τι θέλετε και ακολουθήστε το πιστά, μη χρησιμοποιείτε την ειδική για να διοριστείτε στη γενική εις βάρος άλλων. Αυτά δε γίνονται ανεκτά από τη μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών.
Δε συμφωνούμε έτσι κι αλλιώς αλλά σταματώ γιατί το θέμα εδώ είναι άλλο. Και νομίζω ότι ούτε και η ΠΕΑΔ συμφωνεί.
-
Στους ΠΕ02 δεν συμβαινει αυτό που λες , μιλάμε για φρέσκο μεταπτυχιακό . Δεν θα τον πείραζε να πάρει μαζί του και την προυπηρεσία από γενική που έχει στο πίνακα ειδικής .
Μπορεί κάποιος τώρα να παίρνει το μεταπτυχιακό στην ειδική και εν τω μεταξύ να έχει προϋπηρεσία στη γενική,γιατί να μην προταχθεί έναντι του σκέτου μεταπτυχιακού?Τέλεος πάντων εσύ συνάδελφε δε μιλάς αμερόληπτα,οπότε ακυρώνεις την αξία της συζήτησης!
δηλαδή κάποιος με μεταπτυχιακό κ λιγότερη προϋπηρεσία (ή και μηδενική προϋπηρεσία) στην ειδική αγωγή να προηγείται εκείνου που έχει μεταπτυχιακό και περισσότερη προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή;;;;; και αυτό είναι αμερόληπτο και αντικειμενικό και εγώ ακυρώνω την αξία της συζήτησης...οοοοοκ.... αν μου βρείτε μια δουλειά στον κόσμο που να συμβαίνει αυτό τότε θα παραδεχτώ πως έχετε δίκιο....
Έχω καταλάβει και πολύ καλά μάλιστα! Και επειδή έχω διδάξει και σε τμήμα ένταξης ξέρω ότι ειδική από γενική αγωγή είναι κάτι πολύ διαφορετικό, άλλες απαιτήσεις η κάθε μία. Γι' αυτούς που έχουν σεμινάρια 400 ωρών τι έχεις να μας πεις; Όσον αφορά το διαγωνισμό πολύ βολικό ότι δε μπορεί να γίνει διαγωνισμός. Οι της ειδικής αγωγής να μη δίνουν Ασεπ να παίρνουν προϋπηρεσία την οποία και να μεταφέρουν στον πίνακα γενικής όποτε θέλουν. Τα κορόιδα στον πίνακα γενικής να δίνουν Ασεπ και να χάνουν και τη σειρά τους από αυτούς της ειδικής. Και να μένουν και άνεργοι ενώ οι της ειδικής να δουλεύουν με ελάχιστα μόρια. Διαλέξτε τι θέλετε και ακολουθήστε το πιστά, μη χρησιμοποιείτε την ειδική για να διοριστείτε στη γενική εις βάρος άλλων. Αυτά δε γίνονται ανεκτά από τη μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών.
Δε συμφωνούμε έτσι κι αλλιώς αλλά σταματώ γιατί το θέμα εδώ είναι άλλο. Και νομίζω ότι ούτε και η ΠΕΑΔ συμφωνεί.
Εσύ τι έχεις να μας πεις για τα σεμινάρια των 400 ωρών για να δω τι έχω να σου πω κ εγώ... αλλά αν εκπαιδευτικός θεωρείται εκείνος που έχει εγκλωβιστεί στον αγώνα του για διορισμό και δεν μπορεί να αντιληφθεί τα γενικότερα θέματα της παιδείας και δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός τότε δεν με ενδιαφέρει αν του είναι ανεκτό ή όχι. Η ειδική αγωγή είναι αγωγή και ως τέτοια μετράει η προϋπηρεσία στους πίνακες και της γενικής. Η προϋπηρεσία της γενικής δεν είναι στην ειδική άρα δεν μπορεί να μετράει.
και αν δεν είμαστε εμείς πιστοί στην ειδική αγωγή που θέλουμε να μετρά η προϋπηρεσία μας στην αγωγή ανεξάρτητα πίνακα, πόσο πιστός στον δρόμο που έχει επιλέξει, είναι εκείνος που όταν βλέπει πως δεν του βγαίνουν τα κουκιά τότε κάνει και κάτι για να μπει στους πίνακες της ειδικής και θέλει να φέρει κ μαζί άσχετη προς το αντικείμενο προϋπηρεσία.
-
δηλαδή κάποιος με μεταπτυχιακό κ λιγότερη προϋπηρεσία (ή και μηδενική προϋπηρεσία) στην ειδική αγωγή να προηγείται εκείνου που έχει μεταπτυχιακό και περισσότερη προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή;;;;; και αυτό είναι αμερόληπτο και αντικειμενικό και εγώ ακυρώνω την αξία της συζήτησης...οοοοοκ.... αν μου βρείτε μια δουλειά στον κόσμο που να συμβαίνει αυτό τότε θα παραδεχτώ πως έχετε δίκιο....
Συγγνώμη αλλά αν μετρήσει η προϋπηρεσία της γενικής στην ειδική τότε ο πρώτος που αναφέρεις θα προηγείται αυτόματα του δευτέρου, αφού θα τον περνά σε μόρια συνολικής προϋπηρεσίας!
-
δηλαδή κάποιος με μεταπτυχιακό κ λιγότερη προϋπηρεσία (ή και μηδενική προϋπηρεσία) στην ειδική αγωγή να προηγείται εκείνου που έχει μεταπτυχιακό και περισσότερη προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή;;;;; και αυτό είναι αμερόληπτο και αντικειμενικό και εγώ ακυρώνω την αξία της συζήτησης...οοοοοκ.... αν μου βρείτε μια δουλειά στον κόσμο που να συμβαίνει αυτό τότε θα παραδεχτώ πως έχετε δίκιο....
όποτε σε συμφέρει διαχωρίζεις γενική από ειδική , και όποτε πρόκειται για την προυπηρεσία σου θέλεις να ισχύει και στους δυο πίνακες .. Πάντως ενημερωτικά σου λέω ότι είναι πολλοί αυτοί που έχουν μεγάλες προυπηρεσίες στη γενική και κάνουν μεταπτυχιακά στην ειδίκη αγωγή Κύπρο και αλλού και είναι έτοιμοι να μπουκάρουν στους πίνακες ειδικής αν αναγνωρίσουν την μεταφορα προυπηρεσίας από γενική σε ειδική για όσους έχουν τυπικά προσόντα ειδικής αγωγής .
-
όποτε σε συμφέρει διαχωρίζεις γενική από ειδική , και όποτε πρόκειται για την προυπηρεσία σου θέλεις να ισχύει και στους δυο πίνακες .. Πάντως ενημερωτικά σου λέω ότι είναι πολλοί αυτοί που έχουν μεγάλες προυπηρεσίες στη γενική και κάνουν μεταπτυχιακά στην ειδίκη αγωγή Κύπρο και αλλού και είναι έτοιμοι να μπουκάρουν στους πίνακες ειδικής αν αναγνωρίσουν την μεταφορα προυπηρεσίας από γενική σε ειδική για όσους έχουν τυπικά προσόντα ειδικής αγωγής .
λυπηρη "απειλη"..... πανω απ ολα ο μαθητης βλεπω.ολα για το παπλωμα.κ το 95% αυτων που μπαινουν στα εεεεκ απο τη γενικη ειτε με αποσπαση ειτε ειτε ειτε(το ιδιο ισχυει κ για αναπληρωτες) ψαχνουν νυχτα την εξοδο!
-
Θα ηθελα να πω και εγω τη γνωμη μου σχετικα με τον τροπο διορισμου μονιμων και προσληψη αναπληρωτων.Να υπαρχει ενας πινακας.Να διαλεγει ο καθενας τα μορια πανω απο τη βαση του καλυτερου του ασεπ.Να προσθετει την προυπηρεσια του με 1 μοριο τον μηνα.π.χ εχει καποιος γραψει στον ασεπ 70 με βαση το55 και εχει προυπηρεσια 20 μηνες. Προσθετει απο ασεπ 15+20=35 +βαθμος πτυχειου.Αν θα πρεπει να μετρουν αλλα οπως μεταπτυχιακο ξενες γλωσσες computer αριθμος τεκνων δεν ξερω γιατι αυτο ειναι αναλογως τι συμφερει τον καθενα.Η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας δεν πρεπει να μετραει με τον απαισιο νομο Διαμαντοπουλου.Οποιος δεν εχει ασεπ να μην προσθετει τα μορια ασεπ.
-
Θα ηθελα να πω και εγω τη γνωμη μου σχετικα με τον τροπο διορισμου μονιμων και προσληψη αναπληρωτων.Να υπαρχει ενας πινακας.Να διαλεγει ο καθενας τα μορια πανω απο τη βαση του καλυτερου του ασεπ.Να προσθετει την προυπηρεσια του με 1 μοριο τον μηνα.π.χ εχει καποιος γραψει στον ασεπ 70 με βαση το55 και εχει προυπηρεσια 20 μηνες. Προσθετει απο ασεπ 15+20=35 +βαθμος πτυχειου.Αν θα πρεπει να μετρουν αλλα οπως μεταπτυχιακο ξενες γλωσσες computer αριθμος τεκνων δεν ξερω γιατι αυτο ειναι αναλογως τι συμφερει τον καθενα.Η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας δεν πρεπει να μετραει με τον απαισιο νομο Διαμαντοπουλου.Οποιος δεν εχει ασεπ να μην προσθετει τα μορια ασεπ.
-
όποτε σε συμφέρει διαχωρίζεις γενική από ειδική , και όποτε πρόκειται για την προυπηρεσία σου θέλεις να ισχύει και στους δυο πίνακες ..
gard αυτό ακριβώς!
Μιχάλη επί της ουσίας δεν απαντάς σε πολλά θέματα (π.χ. σεμινάρια ειδικής αγωγής 400 ωρών) και δε μας πείθεις ότι η αγωνία σου είναι για τους μαθητές σου και όχι για το δικό σου αγώνα για διορισμό, σε ποια δομή άραγε;
Και επειδή, ξαναλέω, ότι το θέμα μας είναι η ΠΕΑΔ, ας μας δώσει την άποψή της επί του θέματος.
-
δε νομιζω να εχουν την ιδια αποψη εγκυες κοπελες που μενουν πισω μονες οτανο αντρας συντροφος φευγει για αναπληρωτης καπου μακρια,ουτε ο γονιος που αποχωριζετε τα παιδια του,ουτε τα παιδια καθε ηλικιας που χωριζοντα σε τρυφερες ηλικιες απο τους φιλους τους για να πανε με τη μαμα η τον μπαμπα.
λιγο σεβασμος στις οικογενειες που διαλυθηκαν εξαιτιας τετοιων καταστασεων.
O καθένας μας συμπληρώνει αίτηση και δηλώνει έως εκεί που μπορεί. Αυτό είναι στο παιχνίδι και είναι σκληρό για όλους μας.
Μεγαλύτερο σεβασμό όμως πρέπει να δείξουμε και σε όλους τους άλλους συναδέλφους που το παλεύουν μόνοι τους με αξιοπρέπεια και χωρίς σπρώξιμο. Αυτό για να μην απομονώνουμε μεμονωμένες φράσεις ;).
Οι δικαιολογίες για το πως ταλαιπωρήθηκε κάποιος για να μαζέψει προϋπηρεσία είναι αστείες. Δεν είναι υποχρεωμένος να το κάνει και αν το κάνει δεν πρέπει να ζητά νέο νόμο που να τον ευνοεί. Ειδικά στην περίπτωση εδώ που η μεταβατική του 3848 τον ευνόησε να μαζέψει μία καλή προϋπηρεσία άρα και να αποκτήσει ένα μεγάλο αβαντάζ.
-
Κάποιοι προσπαθούν να βρικολακιάσουν την επαίσχυντη ΠΕΑ.
Την υπεύθυνη:
για τους χιλιάδες ρουσφετοδιορισμούς απ' το 1998 και δώθε,
για τις κατ' εξακολούθηση εισαγωγή ντροπολογιών στην εκπαιδευτική νομοθεσία και φυσικά
για το σημερινό κατάμαυρο υπηρεσιακό χάλι χιλιάδων εκπαιδευτικών (το αμετάθετο υπηρετούντων επί 10-ετία, των "υποχρεωτικών" μετατάξεων από Δ/θμια σε Α/θμια, των χιλιάδων (υπό την απειλή της απόλυσης) υπεραρίθμων...
Τι να πει κανείς...
ΟΛΑ για το πάπλωμα που έγραψε και κάποιος/ -α παραπάνω...
κι όσο για αξιοκρατία και ισονομία...
-
O καθένας μας συμπληρώνει αίτηση και δηλώνει έως εκεί που μπορεί. Αυτό είναι στο παιχνίδι και είναι σκληρό για όλους μας.
Μεγαλύτερο σεβασμό όμως πρέπει να δείξουμε και σε όλους τους άλλους συναδέλφους που το παλεύουν μόνοι τους με αξιοπρέπεια και χωρίς σπρώξιμο. Αυτό για να μην απομονώνουμε μεμονωμένες φράσεις ;).
Οι δικαιολογίες για το πως ταλαιπωρήθηκε κάποιος για να μαζέψει προϋπηρεσία είναι αστείες. Δεν είναι υποχρεωμένος να το κάνει και αν το κάνει δεν πρέπει να ζητά νέο νόμο που να τον ευνοεί. Ειδικά στην περίπτωση εδώ που η μεταβατική του 3848 τον ευνόησε να μαζέψει μία καλή προϋπηρεσία άρα και να αποκτήσει ένα μεγάλο αβαντάζ.
αρα με τη λογικη αυτη γιατι ζηταμε διορισμο μονιμο και πινακες και ασεπ και πισω κ μπροστα πορτες;οταν τα ξεκινησαμε ολα αυτα κανεις δε μας υποσχεθηκε οτι θα διοριστουμε.ελπιδα ολων ηταν απλα.οχι κατι το σιγουρο.ρισκο καθαρο.ο καθενας εκανε τις επιλογες του,πινακα ειδικης γενικης εκκλησιαστικα ασεπ κτλ κτλ κτλ, κ οποιος προλαβε τον Κυριο ειδε.κ επειδη ειμαστε μεγαλοι ανθρωποι ας αναλαβουμε τις συνεπειες των επιλογων μας.συμφωνα παντα με τη λογικη αυτη.
-
Κάποιοι προσπαθούν να βρικολακιάσουν την επαίσχυντη ΠΕΑ.
Την υπεύθυνη:
για τους χιλιάδες ρουσφετοδιορισμούς απ' το 1998 και δώθε,
για τις κατ' εξακολούθηση εισαγωγή ντροπολογιών στην εκπαιδευτική νομοθεσία και φυσικά
για το σημερινό κατάμαυρο υπηρεσιακό χάλι χιλιάδων εκπαιδευτικών (το αμετάθετο υπηρετούντων επί 10-ετία, των "υποχρεωτικών" μετατάξεων από Δ/θμια σε Α/θμια, των χιλιάδων (υπό την απειλή της απόλυσης) υπεραρίθμων...
Τι να πει κανείς...
ΟΛΑ για το πάπλωμα που έγραψε και κάποιος/ -α παραπάνω...
κι όσο για αξιοκρατία και ισονομία...
Έτσι είναι αυτό το χάλι επικρατεί μετά το 1998 στις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Με την κατάργηση της επετηρίδας οι διεφθαρμένοι πολιτικοί άρχισαν τα ρουσφέτια. Οι δε συνδικαλιστές μας όντας της ίδιας συνομοταξίας, δεν΄΄ έβλεπαν΄΄ και δεν αντιδρούσαν. Πολλά μέλη της ΠΕΑΔ υποθέτω συμμετείχαν τουλάχιστον στο ξεκίνημα τους, στο αλισβερίσι και είχαν για παράδειγμα ΄΄μπάρμπα΄΄ διευθυντή για να διεισδύσουν στους πίνακες. Να μην δικαιωθούν και αυτοί;
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω γιατί δεν βρίσκω να έχουν σχέση με την συζήτησή μας.
αρα με τη λογικη αυτη γιατι ζηταμε διορισμο μονιμο και πινακες και ασεπ και πισω κ μπροστα πορτες;οταν τα ξεκινησαμε ολα αυτα κανεις δε μας υποσχεθηκε οτι θα διοριστουμε.ελπιδα ολων ηταν απλα.οχι κατι το σιγουρο.ρισκο καθαρο.ο καθενας εκανε τις επιλογες του,πινακα ειδικης γενικης εκκλησιαστικα ασεπ κτλ κτλ κτλ, κ οποιος προλαβε τον Κυριο ειδε.κ επειδη ειμαστε μεγαλοι ανθρωποι ας αναλαβουμε τις συνεπειες των επιλογων μας.συμφωνα παντα με τη λογικη αυτη.
Ίσα-ίσα, εγώ μιλώ για την μεγάλη ευκαιρία που έχουμε ως αδιόριστοι εκπαιδευτικοί να καταλήξουμε σε ένα σύστημα, σε έναν πίνακα, σε έναν και μοναδικό τρόπο πρόσληψης που όλα θα υπολογίζονται και θα προσμετρώνται σε συμφωνία με τους νόμους που υπάρχουν αλλά δεν εφαρμόζονται. Ζητώ ΑΣΕΠ και πλήρη εφαρμογή του 3848.
-
ασεπ και μονο ασεπ σε ολα!!!!!!!!!!!
-
gard αυτό ακριβώς!
Μιχάλη επί της ουσίας δεν απαντάς σε πολλά θέματα (π.χ. σεμινάρια ειδικής αγωγής 400 ωρών) και δε μας πείθεις ότι η αγωνία σου είναι για τους μαθητές σου και όχι για το δικό σου αγώνα για διορισμό, σε ποια δομή άραγε;
Και επειδή, ξαναλέω, ότι το θέμα μας είναι η ΠΕΑΔ, ας μας δώσει την άποψή της επί του θέματος.
σε τι να απαντήσω; με ρώτησες κάτι συγκεκριμένο; ένα πυροτέχνημα είδα για εντυπώσεις (σεμινάρια ε.α. 400 ωρών)... αν αρχίσουμε να λέμε τέτοια, τί έχεις να πεις κ εσύ για την πδς;; πως έφτασε κάποιος να έχει προϋπηρεσία χρόνων στην γενική παιδεία; ξαφνικά πήγε πλήρους ωραρίου ή ξεκίνησε με κάποιες ώρες που τον έκαναν να αλλάξει πίνακα (από γ σε β) και σιγά σιγά ανέβαινε θέσεις; τότε ήταν καλά και δεν ασχολούμασταν με την ειδική. τώρα που κλείνει η στρόφιγγα της γενικής αρχίσαμε να ζητάμε θέσεις στην ειδική.
το πρόβλημα δεν είναι σε ποιον πίνακα θα ενταχθούμε αλλά να διεκδικήσουμε θέσεις εργασίας. υπάρχουν τεράστια κενά και εμείς καθόμαστε και μετράμε μόρια που στο τέλος δεν θα έχει κανένα νόημα όσα και αν έχουμε γιατί δεν θα γίνονται προσλήψεις, τα κενά θα υπάρχουν και το υπαιθ θα σχεδιάζει λευκές εβδομάδες.
-
ασεπ και μονο ασεπ σε ολα!!!!!!!!!!!
Μαζί σου. ;)
-
Πιστεύεις αλήθεια πως το συνολο της εκπαιδευτικης κοινότητας αδιοριστων θα τους μαυρίσει?!! ή πιστευετε πως πολλοί, ακομα και απ τους αδιοριστους, δεν θα τους ψηφισουν?
Και στις εκλογες, δεν ψηφιζουν ΜΟΝΟΝ οι εκπαιδευτικοι, για να κριθει το αποτέλεσμα.
Όχι δεν τρέφω αυταπάτες...ο Έλληνας έχει δυστυχώς κοντή μνήμη...Αλλά για ό,τι τραβάει και ό,τι θα τραβήξει θα φέρει ο ίδιος ευθύνη...Το θέμα ειναι πως θα την πληρώσουν άυτοί που δεν ψήφισαν τους δήμιούς τους.
-
προυποθεση ΑΣΕΠ σε ολες τις προσληψεις.τελος τα παραθυρα.
-
3 ΜΥΘΟΙ ΚΑΙ 1 ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ
Χιλιάδες αναπληρωτές καλούμαστε κάθε χρόνο να υπηρετήσουμε στα σχολεία της Ελλάδας καλύπτοντας λειτουργικά κενά . Η εργασία μας αυτή είναι πραγματική , συχνά υπό αντίξοες συνθήκες ,και ως εκ τούτου παραλογισμός να μην προσμετράται.
Τα επιχειρήματα-μύθοι διαφόρων συλλόγων και ενώσεων, οι οποίοι ονομάζονται πανελλήνιοι αλλά δεν εκπροσωπούν παρά μόνο μια μικρή μερίδα ανενεργών εκπαιδευτικών και υποστηρίζουν την παράταση των κλειδωμένων πινάκων δεν ευσταθούν επειδή:
ΜΥΘΟΣ 1: Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί μπαίνουν κάθε χρόνο έτσι κι αλλιώς στους πίνακες αναπληρωτών ακόμα κι αν αυτοί είναι κλειδωμένοι για εμάς τους υπόλοιπους.
ΜΥΘΟΣ 2:Οι ειδικές κατηγορίες ανεβαίνουν στις επάνω θέσεις του πίνακα πάντα, με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να κατεβαίνουμε μερικές θέσεις ακόμα και με κλειστούς πίνακες.
ΜΥΘΟΣ 3:Οι προσλήψεις στην ΠΔΣ και στη Σιβανιτίδειο γίνονται με μοριοδότηση αφού πρώτα αναρτώνται τα αποτελέσματα στο διαδίκτυο. Επομένως μετά το 2010 δεν υπάρχει παράνομη προυπηρεσία από εκεί.
1 ΑΛΗΘΕΙΑ:Η προσμέτρηση της προυπηρεσίας μετά το 2010 θα φέρει ανακατατάξεις στους πίνακες ΜΟΝΟ ανάμεσα σε εμάς που αποδεχόμαστε διορισμό από την αρχή και εργαζόμαστε σε όλη την Ελλάδα και σε εκείνους που επιλέγουν την ανεργία ή την ημιαπασχόληση. Και αυτό θα είναι το δίκαιο.
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ 06-02-2014
-
black sheep, για την ειδική αγωγή τι έγραψες; Στο χώρο των φιλολόγων, μαθηματικών και φυσικών υπάρχουν πολλοί.
-
black sheep, για την ειδική αγωγή τι έγραψες; Στο χώρο των φιλολόγων, μαθηματικών και φυσικών υπάρχουν πολλοί.
Πιστευουμε πως δεν ειναι σωστο να προσμετραται προυπηρεσια της ειδικης στον πινακα της γενικης.Αν ειναι δυνατον καποιος που μπαινει στην ταξη και ασχολειται με 1 μονο παιδι με ειδικες αναγκες να περναει την προυπηρεσια του στον πινακα αυτων που ασχολουνται με τα υπολοιπα 20 παιδια!!!Καθενας στο ποστο του και στον πινακα του.
Eπισης στις διεκδικησεις μας ειναι δικαιος καταμερισμος των πιστωσεων σε ολους τους κλαδους.Φετος η ειδικη πηρε 7000-8000 προσληψεις αφηνοντας τα υπολοιπα ψιχουλα των πιστωσεων να τα μοιραστουμε ολες οι αλλες ειδικοτητες.Ξαφνικα η Ελλαδα εγινε μια απεραντη ειδικη αγωγη.Η παρανοια των πιστωσεων σε ολο της το μεγαλειο.
-
black sheep, "Πιστεύετε", αυτό όμως δεν σημαινει πως είναι σωστο. Θελω να πω πως η προϋπηρεσία ειδικης μπορει να μετρησει και να παραμετρησει μαλιστα στον πινακα της γενικης. Το αντιστροφο δεν είναι δυνατον λογικά να σταθει.
2. Αυτό, και συμφωνώ μαζι σου και το εχω γραψει και παλαιοτερα, που ξαφνικά όλα τα παιδια εχουν αναγκη ειδικης αγωγής, πραγματι είναι πολύ περιεργο!!!
-
Πιστευουμε πως δεν ειναι σωστο να προσμετραται προυπηρεσια της ειδικης στον πινακα της γενικης.Αν ειναι δυνατον καποιος που μπαινει στην ταξη και ασχολειται με 1 μονο παιδι με ειδικες αναγκες να περναει την προυπηρεσια του στον πινακα αυτων που ασχολουνται με τα υπολοιπα 20 παιδια!!!Καθενας στο ποστο του και στον πινακα του.
Eπισης στις διεκδικησεις μας ειναι δικαιος καταμερισμος των πιστωσεων σε ολους τους κλαδους.Φετος η ειδικη πηρε 7000-8000 προσληψεις αφηνοντας τα υπολοιπα ψιχουλα των πιστωσεων να τα μοιραστουμε ολες οι αλλες ειδικοτητες.Ξαφνικα η Ελλαδα εγινε μια απεραντη ειδικη αγωγη.Η παρανοια των πιστωσεων σε ολο της το μεγαλειο.
οι προσλήψεις στην ειδική αγωγή κινούνται στους αριθμούς των προηγούμενων ετών...ίσως επειδή τότε εργαζόσασταν να μην το είχατε αντιληφθεί και τώρα πάνω στον πανικό σας έχετε βάλει τις παρωπίδες σας. επίσης και μόνο που κάνεις ποσοτική σύγκριση των μαθητών (1 προς 20) λες και είναι ντομάτες δείχνει το κατα πόσο αντικειμενική είσαι...καλά για το αν ορίζεσαι και ως εκπαιδευτικός απάντησες μόνη σου... καποιος που μπαινει στην ταξη και ασχολειται με 1 μονο παιδι με ειδικες αναγκες να περναει την προυπηρεσια του στον πινακα αυτων που ασχολουνται με τα υπολοιπα 20 παιδια!! με αυτήν την λογική ο δάσκαλος στην Σύμη που έχει 8 παιδιά να παίρνει τα 8/20 του μισθού εκείνου που ασχολείται με 20 παιδιά.... κάτι τέτοιες απόψεις, ειδικά από άτομα που και καλά κόπτονται να συνδικαλιστούν για το καλό του κλάδου φανερώνουν γιατί φτάσαμε εκεί που φτάσαμε...black sheep όνομα και πράγμα...
υ.γ.
1) οι αναλογία προσλήψεων στην ε.α. είναι περίπου 70 π.ε. κ 30 δ.ε
2)στον μεγάλο αριθμο προσλήψεων στην ε.α. πρέπει να γνωρίζετε πως προσμετρούνται και οι προσλήψεις σε δομές ε.α. αναπληρωτών δασκάλων γενικής παιδείας. δηλαδή ανθρώπων με 0 προσόντα στην ειδική αγωγή οι οποίοι προσλαμβάνονται για παράλληλη στήριξη αυτιστικών παιδιών κτλ. Έχουν εξαντληθεί οι πίνακες δασκαλων κ νηπειαγωγών ε.α. και συνεχίζουν να προσλαμβάνουν άτομα από τον πίνακα γενικής αγωγής.Αυτό δεν βλέπω να πειράζει κανέναν.....
black sheep, "Πιστεύετε", αυτό όμως δεν σημαινει πως είναι σωστο. Θελω να πω πως η προϋπηρεσία ειδικης μπορει να μετρησει και να παραμετρησει μαλιστα στον πινακα της γενικης. Το αντιστροφο δεν είναι δυνατον λογικά να σταθει.
2. Αυτό, και συμφωνώ μαζι σου και το εχω γραψει και παλαιοτερα, που ξαφνικά όλα τα παιδια εχουν αναγκη ειδικης αγωγής, πραγματι είναι πολύ περιεργο!!!
μήπως σε αυτό έχει συντελέσει και το γεγονός πως η ειδική αγωγή τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται στην Ελλάδα; θυμόμαστε στα χρόνια μας να υπήρχε παράλληλη στήριξη ή τ.ε.;; λογικό είναι να υπάρχει αύξηση των μαθητών με τέτοιες διαγνώσεις. Τώρα η υπερβολική αύξηση του αριθμούς τους σε συγκεκριμένες περιοχές και δη της δυσλεξίας προφανώς και πρέπει να μας απασχολήσει. αλλά σε αυτό πρέπει να προστατέψουμε και να αναδείξουμε τον ρόλο των ΚΕΔΔΥ και να δούμε τα ιδιωτικά κέντρα που ξεφυτρώνουν από παντού. μεγάλη κουβέντα που μπορούμε να την κάνουμε αλλά δεν ξέρω αν εδώ είναι το κατάλληλο μέρος
-
michalis, συμφωνω απόλυτα με την αναλογια που λες. Δεν το σχολιάζω. Δεν είναι τα παιδια μεγεθη. Όπως και το να εχεις εστω και ένα μαθητη με "ειδικό" πρόβλημα ή και χωρις είναι πανω από σημαντικο.
Για την ειδική, δεν θα αμφισβητήσω τα λεγόμενα σου. Όμως εξακολουθώ να πιστευω πως είναι καπως υπερβολικό το όλο θέμα. Μια δυσλεξία μικρη και παμε κατευθείαν στην "ειδικής " .... ισως κάνω λάθος.
Θα επιμείνω όμως πως οι της γενικής δεν κανουν για την ειδική.
**** Ο τίτλος είναι Π.Ε.Α.Δ. ή Π.Ε.ΑΔ. ?
-
εύγε Michalis
Άνθρωποι με ρατσιστικές νοοτροπίες που ξεχωριζουν τους καθηγητές σε ομάδες (ανώτερων και κατώτερων καθηγητών) στην εκπαίδευση
Υποψήφιοι "εκπαιδευτικοί" που στιγματίζουν ως κατώτερους συναδέλφους τους που δουλεύουν στην ειδική ή στα εκκν ή στο εσπα όλοι τους εργαζόμενοι σε σκληρά αντίξοες συνθήκες, καθημερινά δοκιμαζόμενοι, που πληρώνονται όταν και όποτε το υπουργείο δεήσει να το αποφασίσει!!!!!!!! Και ζητούν τώρα (μια ομαδούλα άεργων κηφήνων που πέρα απ το διορισμό δεν αντιλαμβάνονται ως ουσιαστικό οτιδήποτε άλλο στη ζωή) να μην προσμετρηθεί η προϋπηρεσία στους ανθρώπους αυτούς! Ο κατινισμός, ο ρατσισμός, ο ωχαδελφισμός, το αίσχος σε όλο του το μεγαλείο!
ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ και σε καμιά χώρα του πολιτισμένου κόσμου δεν είναι δυνατό να παρατηρούνται τέτοια φαινόμενα! Να περιχαρακώνονται υποφήφιοι "εκπαιδευτικοί" γύρω από το στενά ατομικό τους συμφέρον με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μπορούν να δουν δυο εκατοστά πέρα απ τη μύτη τους :P
-
Ποιος σας ειπε πως τα μελη της επιτροπης ειμαστε ανεργοι? Εργαζομενοι αναπληρωτες ειμαστε ολοι και δεν εχουμε μεινει εκτος εκπαιδευσης τα τελευταια 6-7 χρονια.Σε σχεση με την ειδικη αγωγη,εμενα προσωπικα δεν με αγγιζει το θεμα_ ειμαι αγγλικος- και πανω απο 2-3 ατομα ΠΕ06 δεν εχουν παρει στην ειδικη.Κι ομως πιστευω(παρολο που αναγνωριζω πως ειναι πολυ δυσκολο να ασχοληθεις με παιδι με ειδικες αναγκες) πως το εργο που παραγει ο εκπειδευτικος αυτος ειναι διαφορετικο απο εκεινο που παραγει ο αλλος ο οποιος ασχολειται με τη γενικη παιδεια.Όσο για το ποσους πηραν φετος οταν εγραψα 7000-8000 αναφερομουν σε ΠΕ και ΔΕ.Αφηστε να εχουμε επιφυλαξεις στο οτι αυξηθηκαν τοσο πολυ οι αναγκες σε μια χρονια,ας πουμε καλυτερα πως οι συνδικαλιστες που κοβουν και ραβουν μεσα στο υπουργειο εσπρωξαν δασκαλους γενικης σε ποστα ειδικης,για να παρουν ψηφους κι απο κει.
-
Δεν κοπτομαι να συνδικαλιστω, ζω πολυ μακρια απο το υπουργειο, εργαζομαι επι 7 χρονια καθε φορα σε αλλο νομο και εχω 2 μικρα παιδια,οποτε δεν με ενδιαφερει ο συνδικαλισμος.Ειναι πανω απο τις δυνατοτητες μου.
-
Προσκαλούμε όσα μέλη της Π.Ε.Α.Δ επιθυμούν να θέσουν υποψηφιότητα στις εκλογές της 12 και 13Ιουνίου 2015 που θα πραγματοποιηθούν στα γραφεία της ΟΛΜΕ αλλά και με επιστολική ψήφο για την ανάδειξη του νέου Δ.Σ και και Εξελεγκτικής Επιτροπής να υποβάλουν αίτημα στο e-mailpead2014@gmail.com ή στην εφορευτική επιτροπή τηλέφωνα 6936171864 Γαβρηλιάδη Κ. και 6956167307 Τσιμπάνη Ελ.μέχρι Παρασκευή 8-5-2015 και ώρα 12:00 νυχτερινή
Θεωρούμε ότι η συμμετοχή στις αρχαιρεσίες και στις συνελεύσεις του Συλλόγου αποτελεί την εγγύηση της διατήρησης ενός ζωντανού και ακμαίου συλλόγου.Είναι ιδιαίτερα σημαντική και κρίσιμη η ενεργή συμμετοχή, και υποστήριξη όλων των αναπληρωτών .
Σύμφωνα με το καταστατικό του συλλόγου υπενθυμίζουμε ότι μόνο τα τακτικά μέλη του Συλλόγου που έκαναν εγγραφή στην Ένωση μέχρι 6-2-2015 έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν ως υποψήφιοι και ψηφοφόροι στις εκλογές.
Αθήνα 3-5-2015
αυτό το θέμα με το καταστατικό και τους περιορισμούς του πολύ χαριτωμένο.
-
Θα έπρεπε να καταργήσει το σεμινάριο που κάνατε οι περισσότεροι για να πάτε στην ειδική και τότε θα δω τι θα λέγατε ! Μόνο όσοι έχουν σοβαρά πτυχία στην ειδική . Τα σεμινάρια δεν σας κάνουν καλύτερους καθηγητές από της γενικής ! Όχι με ένα σεμινάριο θέλετε να είστε σε δυο πίνακες και ότι κάτσει καλύτερο κάθε φορά και οι άλλοι δεν πανε να κουρευτούν !