Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Επιμόρφωση-Μετεκπαίδευση => Μεταπτυχιακά προγράμματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Daidalos στις Ιούλιος 03, 2014, 11:22:18 μμ
-
Καλησπέρα.
Σκέπτομαι μετά την ολοκλήρωση του μεταπτυχιακού που κάνω τώρα, να συνεχίσω με διδακτορικό. Υπάρχουν όμως και κάποιοι που λένε ότι είναι καλύτερα να κάνει κάποιος και δεύτερο μεταπτυχιακό, γιατί το ολοκληρώνεις συντομότερα και πιο εύκολα, αλλά και επειδή το διδακτορικό είναι κάτι που ταιριάζει καλύτερα σε όποιον έχει ως στόχο την ακαδημαϊκή καριέρα ή θέση ερευνητικού-εργαστηριακού προσωπικού σε ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Ποια είναι η γνώμη σας; ;)
Ευχαριστώ
-
Εξαρτάται από το "γιατί το κάνεις".
Για διδακτορικό, εγώ προσωπικά, ποτέ δε θα έλεγα "Να κάνω διδακτορικό;", αλλά "Θέλω να κάνω .......(αυτό το θέμα)"
Το διδακτορικό έπαψε να δίνει "ακαδημαϊκή καριέρα" εδώ και πολλά χρόνια, έχει γίνει πια "συλλέκτης μορίων", οπότε κατανοώ τη φράση "Να κάνω διδακτορικό".
-
Το θέμα είναι αν ο κόπος, ο χρόνος και τα χρήματα που απαιτούνται είναι ανάλογα της... απόδοσης μορίων. ;D
-
Το έθεσες πολύ σωστά. Το θέμα είναι αν ο κόπος, ο χρόνος και τα χρήματα που απαιτούνται είναι ανάλογα της... απόδοσης μορίων (π.χ. 6 μόρια για τα στελέχη εκπαίδευσης). ;D
Υπάρχουν Διδακτορικά και "διδακτορικά".
Αν στηρίζεσαι μόνο σ'αυτό για την "απόδοση μορίων" είσαι καμμένος από χέρι.
Παίζουν πολλοί άλλοι παράγοντες για το να είσαι (και να "κρατηθείς") ως πχ στελεχος εκπαίδευσης, που το διδακτορικό είναι το τελευταίο (εκτός, ίσως από συμβούλους, αλλά και εκεί "παίζουν κι άλλα").
Χωρίς να σε ξέρω,
και μόνο που λες "Να κάνω διδακτορικό;" και όχι "Θέλω να κάνω ... (αυτό το θέμα)", σου προτείνω να "κάνεις μεταπτυχιακό",
εκτός κι αν έχεις (ή θα μπορέσεις να έχεις) "κι άλλες άκριες".
Καλή επιτυχία ό,τι κι αν κάνεις.
-
Δεν έχω άλλες άκρες, προφανώς, αλλιώς δεν θα το συζητούσαμε τώρα. Μην μου πεις πως αυτοί που κάνουν διδακτορικό, το κάνουν επειδή τους αρέσει το θέμα και μόνο, γιατί όλοι όσοι ξέρω το κάνουν ακριβώς για να βελτιώσουν τη θέση τους στην εκπαίδευση (ή να μπουν σε αυτήν). Ο ρομαντισμός σε αυτά τα θέματα έχει τελειώσει προ πολλού -αν υπήρξε ποτέ-. Τα μοριάκια τους όλοι μετρούν και ας μην το λένε ευθέως. Κανείς δεν το κάνει "για την ψυχή της μάνας του", αλλά γιατί έχει κάποιους συγκεκριμένους στόχους (π.χ. διοικητική θέση, σχολικός σύμβουλος κ.τ.λ).
Αν έχει κάποιος άλλος μια -τεκμηριωμένη- άποψη για το θέμα, ας την αναπτύξει. ;)
-
Εμένα η γνώμη μου είναι 2ο προπτυχιακό!!
και ο λόγος είναι ότι έτσι σου ανοίγονται νέες πόρτες. Όπως γνωρίζεις αν δεν κατέχεις τον βασικό τίτλο (προπτυχιακό) σε ένα αντικείμενο, τότε δεν έχεις δικαίωμα να υποβάλλεις αιτήσεις ακόμα και αν έχεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στο αντικείμενο αυτό.
παράδειγμα: Φυσικός που έχει 10 μάστερ στην πληροφορική και 10 διδακτορικά δεν μπορεί να κάνει αίτηση για θέση πληροφορικού είτε στην εκπαίδευση είτε οπουδήποτε! (θεωρείται ακατάλληλος για να διδάξει word στο Δημοτικό η στο Γυμνάσιο!)
Το προπτυχιακό είναι προαπαιτούμενο ενώ το μεταπτυχιακό και διδακτορικό όχι.
η επιλογή είναι δική σου
-
Εξαρτάται από το "γιατί το κάνεις".
Για διδακτορικό, εγώ προσωπικά, ποτέ δε θα έλεγα "Να κάνω διδακτορικό;", αλλά "Θέλω να κάνω .......(αυτό το θέμα)"
Το διδακτορικό έπαψε να δίνει "ακαδημαϊκή καριέρα" εδώ και πολλά χρόνια, έχει γίνει πια "συλλέκτης μορίων", οπότε κατανοώ τη φράση "Να κάνω διδακτορικό".
Συμφωνώ μαζί σου! Με το διδακτορικό ανοίγονται άλλες πόρτες.
-
Πρακτικά και μόνο σκεπτόμενη, χωρίς την ηθική ανταμοιβή της γνώσης και μάθησης, το δεύτερο μεταπτυχιακό δεν σου δίνει τίποτα. Ένα μόριο και δεν επηρεάζει την μισθολογική-βαθμολογική εξέλιξη, στο δημόσιο τουλάχιστον (κι εγώ που το έχω είναι σαν να μην υπάρχει...) . Το διδακτορικό από την άλλη μπορεί να προστεθεί στο μεταπτυχιακό( από άποψη μορίων αν δεν είναι συνέχεια του μεταπτυχιακού) και δίνει 6-7 χρόνια (6 αν είναι συνέχεια του μεταπτυχιακού και 7 αν μεταπτυχιακό και διδακτορικό είναι σε διαφορετικούς τομείς) μπροστά στην μισθολογογική-βαθμολογική εξέλιξη. Επιπλέον το διδακτορικό ανοίγει άλλες πόρτες που λένε και οι συνάδελφο
-
Το διδακτορικό είναι μεγάλη δέσμευση (τουλάχιστον 3ετίας και παραπάνω αν συνδυάζεται με δουλειά) και αν κάποιος δεν είναι σίγουρος ότι υπάρχει ένα θέμα που τον ενθουσιάζει, μπορεί να γίνει πολύ ζόρικο ψυχολογικά.Άλλους δρόμους δεν ανοίγει εύκολα όχι μόνο λόγω κρίσης αλλά και των ελληνικών ιδιαιτεροτήτων του ακαδημαϊκού χώρου, οπότε αν κάποιος το σκέφτεται για να μεταπηδήσει στην έρευνα θα πρέπει να είναι σίγουρος ότι ασχολείται με κάτι που του αρέσει τόσο πολύ, ώστε να μην του μείνει μετά η απογοήτευση ότι ο κόπος του πήγε χαμένος. Επιπλέον, στους πανεπιστημιακούς κακοφαίνεται να πηγαίνει ένας υποψήφιος φοιτητής και να λέει γενικώς και αορίστως ότι θέλει να κάνει διδακτορικό και να μην έχει ιδέα ούτε τι θέλει ούτε γιατί το θέλει. Καλώς ή κακώς, βλέπουν στραβά όσους το κάνουν για να έχουν ένα επιπλέον προσόν και όχι για την ψυχή της μάνας τους (συγγνώμη, την αγάπη για την έρευνα ήθελα να πω).
Επιπλέον, υπάρχει και το θέμα σε ποιον χώρο εργάζεσαι ήδη ή σε ποιον χώρο στοχεύεις: σε εταιρείες ιδιωτικού τομέα πολλές φορές είναι προτιμότερος κάποιος με μεταπτυχιακό παρά με διδακτορικό, επειδή ο δεύτερος θεωρείται υπερβολικά εξειδικευμένος. Στο χώρο της εκπαίδευσης, ας μην το σχολιάσω καλύτερα πώς θα σε αντιμετωπίσουν, ειδικά οι παλιότεροι. Ακόμα και για πειραματικά σχολεία ή για θέσεις ευθύνης, τα μόρια που μπορεί να μαζέψει κανείς αθροιστικά από διάφορες δράσεις της φιγούρας στο τέλος θα ισοδυναμούν με διδακτορικό! Αν μιλάμε βέβαια για διδακτορικό στη διδακτική ή στις επιστήμες της αγωγής, μπορεί να πιάσει ευκολότερα τόπο απ' ό,τι ένα στο γνωστικό αντικείμενο.
Τέλος, αν καταλήξεις στο διδακτορικό αλλά δεν ξέρεις τι ακριβώς να είναι, μια καλή λύση θα ήταν η επέκταση κάποιας υπάρχουσας μεταπτυχιακής εργασίας: είσαι ήδη εξοικειωμένος με το υλικό, έχεις στη διάθεσή σου βασική βιβλιογραφία, γνωρίζεις τη μεθοδολογία που απαιτείται, έχεις συνεργαστεί με τον καθηγητή και ξέρει την ποιότητα της δουλειάς σου.
-
Έχοντας 2 μεταπτυχιακά και διδακτορικό, θα μιλήσω για την προσωπική και μόνο εμπειρία μου.
Αν κάποιος μου έλεγε πριν ξεκινήσω το διδακτορικό τι πρόκειται να αντιμετωπίσω, δεν θα το ξεκινούσα ποτέ! Είναι μια τεράστια επένδυση κόπου και χρόνου (δεν υπολογίσω καν τα χρήματα), που αν κάποιος δεν είναι παθιασμένος με το αντικείμενο που θέλει να ερευνήσει, δεν αξίζει.
Επίσης, εγώ έκανα τη βλακεία και θεώρησα το διδακτορικό σαν ένα μεγάλο μεταπτυχιακό..... Τεράστιο λάθος! Τελείως διαφορετική φιλοσοφία, τελέιως διαφορετικός τρόπος δουλειάς, τελέιως διαφορετικές απαιτήσεις.....
Τέλος, μιας και είμαι ήδη διορισμένη, δεν μου προσφέρει τίποτα απολύτως, ούτε το δεύτερο μεταπτυχιακό, ούτε το διδακτορικό από άποψη χρηματική (βέβαια αυτό το ήξερα πριν ξεκινήσω), Όσο για τα μόρια σε θέσεις ευθύνης....παίρνει τόσα μόρια η συνέντευξη, ώστε αυτόν που θέλουν να βάλουν θα τον βάλουν (και εγώ γνωρίζω ότι δεν είμαι στους "επιθυμητούς")!!!!!
Θα μου πεις γιατί το έκανα; Γιατί είχα το πάθος με το θέμα (που το βρήκα στα πλαίσια του δεύτερου μεταπτυχιακού) και το πείσμα να τελειώσω
Καλή τύχη ότι και αν αποφασίσεις
-
Το διδακτορικό είναι μεγάλη δέσμευση (τουλάχιστον 3ετίας και παραπάνω αν συνδυάζεται με δουλειά) και αν κάποιος δεν είναι σίγουρος ότι υπάρχει ένα θέμα που τον ενθουσιάζει, μπορεί να γίνει πολύ ζόρικο ψυχολογικά.Άλλους δρόμους δεν ανοίγει εύκολα όχι μόνο λόγω κρίσης αλλά και των ελληνικών ιδιαιτεροτήτων του ακαδημαϊκού χώρου, οπότε αν κάποιος το σκέφτεται για να μεταπηδήσει στην έρευνα θα πρέπει να είναι σίγουρος ότι ασχολείται με κάτι που του αρέσει τόσο πολύ, ώστε να μην του μείνει μετά η απογοήτευση ότι ο κόπος του πήγε χαμένος. Επιπλέον, στους πανεπιστημιακούς κακοφαίνεται να πηγαίνει ένας υποψήφιος φοιτητής και να λέει γενικώς και αορίστως ότι θέλει να κάνει διδακτορικό και να μην έχει ιδέα ούτε τι θέλει ούτε γιατί το θέλει. Καλώς ή κακώς, βλέπουν στραβά όσους το κάνουν για να έχουν ένα επιπλέον προσόν και όχι για την ψυχή της μάνας τους (συγγνώμη, την αγάπη για την έρευνα ήθελα να πω).
Επιπλέον, υπάρχει και το θέμα σε ποιον χώρο εργάζεσαι ήδη ή σε ποιον χώρο στοχεύεις: σε εταιρείες ιδιωτικού τομέα πολλές φορές είναι προτιμότερος κάποιος με μεταπτυχιακό παρά με διδακτορικό, επειδή ο δεύτερος θεωρείται υπερβολικά εξειδικευμένος. Στο χώρο της εκπαίδευσης, ας μην το σχολιάσω καλύτερα πώς θα σε αντιμετωπίσουν, ειδικά οι παλιότεροι. Ακόμα και για πειραματικά σχολεία ή για θέσεις ευθύνης, τα μόρια που μπορεί να μαζέψει κανείς αθροιστικά από διάφορες δράσεις της φιγούρας στο τέλος θα ισοδυναμούν με διδακτορικό! Αν μιλάμε βέβαια για διδακτορικό στη διδακτική ή στις επιστήμες της αγωγής, μπορεί να πιάσει ευκολότερα τόπο απ' ό,τι ένα στο γνωστικό αντικείμενο.
Τέλος, αν καταλήξεις στο διδακτορικό αλλά δεν ξέρεις τι ακριβώς να είναι, μια καλή λύση θα ήταν η επέκταση κάποιας υπάρχουσας μεταπτυχιακής εργασίας: είσαι ήδη εξοικειωμένος με το υλικό, έχεις στη διάθεσή σου βασική βιβλιογραφία, γνωρίζεις τη μεθοδολογία που απαιτείται, έχεις συνεργαστεί με τον καθηγητή και ξέρει την ποιότητα της δουλειάς σου.
Συνυπογράφω κι εγώ τη θέση αυτή.
Για ήδη διορισμένο εκπ/κό πάντως και εφόσον γουστάρει το θέμα με την άνω προυπόθεση θεωρώ ότι ο κόπος δεν θα πάει χαμένος.
-
Η απόκτηση Διδακτορικού δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.
Μπορείς να κινηθείς σε χώρους που ένα μεταπτυχιακό δεν σου επιτρέπει.
Παράλληλα δεν σου απαγορεύει να είσαι στην εκπαίδευση.
Αν έχεις κέφι κάνε το.
-
προπτυχιακο δασκαλου! τα κανουν ολα και συμφερουν! γυμναστικη θεατρικη αγωγη μουσικη κτλ.....
http://xenesglosses.eu/2014/07/pe70-ta-kanei-ola-kai-symferei/
εχω μεταπτυχιακο στην διατροφη και το project που εγινε φετος στος σχολειο μου γιαυτο το ανελαβαν οι δασκαλοι για να μην χασουν τις ωρες του και μετακινηθουν σχολεια! Ειδικοτητες - Καθηγητες ξυπνατε!!!!!!! μεταπτυχιακα διδακτορικα και αλλοι κανουν κουμαντο!!!
-
Αξίζει να κάνει κανείς διδακτορικό για μένα μόνο εάν σκοπεύει σε ακαδημαϊκή καριέρα πράγμα δύσκολο στην Ελλάδα που στα περισσότερα διδακτορικά οι ερευνητές βγάζουν ολη τη δουλειά των καθηγητών στα γραφεία τους και αμισθί κ δυσκολο να υπαρκει συνεχεια μετα.ειναι μεγαλος ο κοπος που θαχει κανει κανεις για να το ρισκαρει.οπότε για μένα εξωτερικό αξίζει το διδακτορικό να γίνει όπου κ άλλο επίπεδο κ πληρώνεται κανείς κ έχει προοπτικές μετά κ χωρίς μέσο κλπ.αν είναι μια ειδικότητα με άμεση αποκατάσταση γιατί όχι προπτυχιακές σπουδές σε κάτι άλλο?το μεταπτυχιακό αξίζει για τα μόρια για περισσοτερες πιθανότητες αποκατάστασης.μην ξεχνάμε ότι τη βασική ειδικότητα τη δίνει το βασικό πτυχίο σε κάτι μη γελιόμαστε ότι με ένα μάστερ κλπ θα πάρουμε την ειδικότητα του μάστερ.αυτά τα άσχετα μόνο στην Ελλάδα συζητωνται έξω ολα ξεκαθαρα.
-
Ηταν ενας λαγος και καθοταν εξω απο μια σπηλια. Περνα η αλεπου και τον ρωτα τι κανεις λαγε; Ο λαγος απαντα με υφος: γραφω το διδακτορικο μου. Και τι τιτλο εχει το θεμα σου ρωτα η αλεπου; "Πως ο λαγος κατασπαρασει την αλεπου" η αλεπου ξεσπα σε γελια... Αυτο ειναι ανηκουστο δεν γινεται λεει η αλεπου Ο λαγος απαντα ελα μεσα στην σπηλια να σου δειξω πως γινεται... Με το που πλησιαζουν πετάγεται ενα λιονταρι και ξεσκίζει την αλεπου... Τη ιδια απορια είχε και η τιγρης η υαινα και αλλα σαρκοφαγα. Ποιο ειναι το συμπερασμα;
"Δεν εχει σημασία ο τιτλος του διδακτορικού, αλλά ο επιβλέπων καθηγητής"
Τώρα σοβαρα ρε φιλε με τόσα διπλώματα και δεν αγανακτάς που παίρνεις 840 τον μηνα με μηδενικο βαθμο εξέλιξης;
και θες και διδακτορικό; να δαπανήσεις αλλα τοσα λεφτα και χρόνο για να παρεις 900; Και με τόσα διπλώματα καθηγητής επέλεξες να γίνεις; Να έχεις το καθένα κομματόσκυλο σφουγκοκωλαριο με μηδενικα προσόντα που δεν ξέρει να ανοιγει τον υπολογηστή να μην ξέρει να διαβάσει ενα νομο και να στο παίζει και έξυπνος και προισταμενος;
Επειδη το έθεσες ξεκάθαρα σε λάθος βάση- δηλωσες οτι σε ενδιαφέρουν τα μόρια και όχι η επιστημονική παιδαγωγική κατάρτηση- ποιο αποδοτικό θα σου ειναι να πας να γραφτείς σε καμιά παράταξη και να καβατζωθεις σε καμια θεση προισταμενου βιβλιοθήκης της ΤΑΔΕ σχολης/ιδρύματος και άσε τα παιδαγωγικά για κανενα που να τον ενδιαφέρουν.
-
Εγώ σου συνιστώ να κάνεις το διδακτορικό.Να ξέρεις ότι στο δημόσιο (αν είσαι εκπαιδευτικός), αν έχεις δυο μεταπτυχιακά, σου αναγνωρίζουν μόνο το ένα
-
pipis82 respect!!!!!!!!!
Οντως Daidalos, στο δημόσιο αναγνωρίζεται και μοριοδοτειται μονο το ενα μεταπτυχιακό και το διδακτορικό δεν παει προσθετικά, άλλα αν εχεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό μετρανε μονο τα μορια του διδακτορικού. Πάντως επειδή κι εγώ τώρα τελειωνω το μεταπτυχιακό μου, μονο που σκέφτομαι 4-5 χρόνια διαβάσματος και ερευνάς μπροστά μου με πιάνει κρύος ιδρώτας. Όσο και να σ' αρέσει το αντικείμενο το διδακτορικο είναι πολύ δύσκολο, κακά τα ψέμματα. Και δυστυχώς στο σημερινο δημόσιο δε θα δεις και μεγαλο χαιρι. Ουτε σε διορισμό, ουτε σε μετάθεση-απόσπαση, για τα υπόλοιπα δε γνωρίζω να σου πω. Ενα μεταπτυχιακό ατην ειδική μπορεί να σου χρησίμευε.
-
όλα αυτά που γράφετε που αναφέρονται; δηλαδή ακόμα και αν τα μεταπτυχιακά έχουν διαφορετικό αντικείμενο μετράει μόνο το ένα;
-
@Esperos
@Emmaki
@Pipis 82
Συμφωνώ και επαυξάνω 1000%, νομίζω δε θα μπορούσα να το περιγράψω καλύτερα.
Αν δεν έχετε γνωριμίες και είστε απλώς νομοταγείς και ευσυνείδητοι επαγγελματίες θα είστε πάντα ουραγοί στις θέσεις ευθύνης του δημοσίου ανεξαρτήτως πτυχίων. Αξιοκρατία απλώς δεν υφίσταται στο ελληνικό δημόσιο.
Το διδακτορικό απαιτεί τουλάχιστον μια 5ετία απίστευτης ψυχολογικής
και πνευματικής πίεσης η οποία αλλάζει ριζικά την κοσμοθεωρία σας και η εκφραση "εκπόνηση διδακτορικής διατριβής" είναι απολύτως σωστή για την περιγραφή της μακράς κυοφορίας και του επώδυνου τοκετού.
Ουδεμία σχέση έχει με τα μεταπτυχιακά και κανείς δεν είναι σε θέση να το συνειδητοποιήσει αυτό παρά μόνο αυτός που το έχει βιώσει. Αν καταφεύγεις στη μελέτη και την έρευνα για να κορέσεις την περιέργεια και τη φιλομάθεια σου τότε ξεκίνα με όλες σου τις δυνάμεις, αν το σκέφτεσαι μεταξύ τυρού και αχλαδίου, άστο καλύτερα. Κάνε καλύτερα μερικές πρακτικές και ξεκινα να δουλευεις, η ανώφελη παράταση της φοιτητικής ζωής δεν ωφέλησε ποτέ κανένα.
-
μην ακους κανέναν. Άκου τον killbill!! Κάνε δεύτερο ΠΡΟπτυχιακό και θα με θυμηθείς!
-
Αρκεί το 2ο προπτυχιακό να είναι του ενδιαφέροντός σου και να είναι εκτός εκπαίδευσης 8)
-
@Esperos
@Emmaki
@Pipis 82
Συμφωνώ και επαυξάνω 1000%, νομίζω δε θα μπορούσα να το περιγράψω καλύτερα.
Αν δεν έχετε γνωριμίες και είστε απλώς νομοταγείς και ευσυνείδητοι επαγγελματίες θα είστε πάντα ουραγοί στις θέσεις ευθύνης του δημοσίου ανεξαρτήτως πτυχίων. Αξιοκρατία απλώς δεν υφίσταται στο ελληνικό δημόσιο.
Το διδακτορικό απαιτεί τουλάχιστον μια 5ετία απίστευτης ψυχολογικής
και πνευματικής πίεσης η οποία αλλάζει ριζικά την κοσμοθεωρία σας και η εκφραση "εκπόνηση διδακτορικής διατριβής" είναι απολύτως σωστή για την περιγραφή της μακράς κυοφορίας και του επώδυνου τοκετού.
Ουδεμία σχέση έχει με τα μεταπτυχιακά και κανείς δεν είναι σε θέση να το συνειδητοποιήσει αυτό παρά μόνο αυτός που το έχει βιώσει. Αν καταφεύγεις στη μελέτη και την έρευνα για να κορέσεις την περιέργεια και τη φιλομάθεια σου τότε ξεκίνα με όλες σου τις δυνάμεις, αν το σκέφτεσαι μεταξύ τυρού και αχλαδίου, άστο καλύτερα. Κάνε καλύτερα μερικές πρακτικές και ξεκινα να δουλευεις, η ανώφελη παράταση της φοιτητικής ζωής δεν ωφέλησε ποτέ κανένα.
Συμφωνώ απόλυτα! Εγώ προσωπικά θα το έκανα μόνο εάν ενδιαφερόμουν για ακαδημαϊκή καρριέρα!
-
Συν 1 και από εμένα για το δεύτερο προπτυχιακό
Μερικές παρατηρήσεις,αν επιλέξεις Διδακτορικό η εμπειρία είναι μεγάλη,εμβαθύνεις σε ένα θέμα της επιστήμης σου.
Είναι εξειδίκευση της εξειδίκευσης,ας μου επιτραπεί μια τέτοια έκφραση.
Εξαρτάται που θα κάνεις διδακτορικό,εξαρτάται τι επαγγελματικά προσόντα σου δείνει(σου δίνει είναι σίγουρο),εξαρτάται τι συμβαίνει με τον κλάδο αυτό στην χώρα μας,δυσκολία στο αντικείμενο κλπ.
Αν θέλεις να κάνεις διδακτορικό κάνε το όσο είσαι νεότερος-νεότερη.
Πιο μεγάλος,-η ίσως να μην έχεις τις αντοχές που έχεις τώρα.
Το δευτερο πτυχίο μπορείς να το κάνεις και πιο αργά ή/και παράλληλα με το Διδακτορικό
Έχω την αίσθηση ότι δεν απογορεύεται κάτι τέτοιο.
Το διδακτορικό μπορεί να σε οδηγήσει σε χώρο που έχει μικρότερη ανταγωνισμό με καλύτερες προοπτικές (λέμε τώρα για Ελλάδα...,στο Εξωτερικό είναι πιθανότερο).
Κάτσε δες τα συν/πλην όλων των επιλογών σου και δες τι σου αρέσει και τι σε ενδιαφέρει περισσότερο.
-
Συν 1 και από εμένα για το δεύτερο προπτυχιακό
Μερικές παρατηρήσεις,αν επιλέξεις Διδακτορικό η εμπειρία είναι μεγάλη,εμβαθύνεις σε ένα θέμα της επιστήμης σου.
Είναι εξειδίκευση της εξειδίκευσης,ας μου επιτραπεί μια τέτοια έκφραση.
Εξαρτάται που θα κάνεις διδακτορικό,εξαρτάται τι επαγγελματικά προσόντα σου δείνει(σου δίνει είναι σίγουρο),εξαρτάται τι συμβαίνει με τον κλάδο αυτό στην χώρα μας,δυσκολία στο αντικείμενο κλπ.
Αν θέλεις να κάνεις διδακτορικό κάνε το όσο είσαι νεότερος-νεότερη.
Πιο μεγάλος,-η ίσως να μην έχεις τις αντοχές που έχεις τώρα.
Το δευτερο πτυχίο μπορείς να το κάνεις και πιο αργά ή/και παράλληλα με το Διδακτορικό
Έχω την αίσθηση ότι δεν απογορεύεται κάτι τέτοιο.
Το διδακτορικό μπορεί να σε οδηγήσει σε χώρο που έχει μικρότερη ανταγωνισμό με καλύτερες προοπτικές (λέμε τώρα για Ελλάδα...,στο Εξωτερικό είναι πιθανότερο).
Κάτσε δες τα συν/πλην όλων των επιλογών σου και δες τι σου αρέσει και τι σε ενδιαφέρει περισσότερο.
θα συμφωνήσω κι εγώ ειλικρινά για δεύτερο προπτυχιακό!
Κάνοντας διδακτορικό είναι σαν να βγάζεις visa... λολ
-
όλα αυτά που γράφετε που αναφέρονται; δηλαδή ακόμα και αν τα μεταπτυχιακά έχουν διαφορετικό αντικείμενο μετράει μόνο το ένα;
Τα δικά μου είναι διαφορετικά....ένα ειδική αγωγή και ένα διοίκηση
Μόνο το πρώτο "μετράει" μισθολογικά (παλιά έδινε 30 (?) ευρώ, τώρα μου έδωσε χρόνια και άρα μισθολογική εξέλιξη) και το δεύτερο.....μια ωραία κορνίζα.....
-
Διδακτορικό σίγουρα άξιζε να κάνεις λίγο παλαιότερα. Που μπορούσες να πάρεις εκπαιδευτική άδεια.
Έτσι έκανα εγώ το δικό μου. Και ήταν και πολύ εύκολο μετά την εκπαιδευτική άδεια να πάρεις και απόσπαση στο πανεπιστήμιο.
Άσε που είχες και αύξηση στο μισθό για το διάστημα της άδειας.
Έτσι σίγουρα συνέφερε αλλά δυστυχώς (για όσους δεν πρόλαβαν) έκοψαν τις άδειες.
Αν και δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο υπάρχουν εξαιρέσεις για πολύ "ειδικές" περιπτώσεις.
Τώρα είναι σίγουρα πιο δύσκολα γιατί θα πρέπει να το συνδυάσεις με το σχολείο.
Το κατά πόσο είναι εύκολο ή δύσκολο αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο ο καθηγητής να γνωρίζει το θέμα και να σου πει σε ποια κατεύθυνση θα κινηθείς.
Επίσης αν το πάρεις απόφαση προσπάθησε να εστιάσεις όσο το δυνατόν πιο γρήγορα στο θέμα σου. Και ας μην έχεις το background. Το background το αποκτάς στην πορεία.
Αλλιώς θα χάσεις πολύ χρόνο και κόπο και πιθανόν να δεις ότι δεν σου βγαίνει.
Συνήθως στο διδακτορικό έχεις ένα στόχο που αφορά κάποιες δημοσιεύσεις που πρέπει να κάνεις.
Υπάρχουν οι δημοσιεύσεις σε περιοδικά και αυτές σε συνέδρια.
Συνήθως θέλει 1-2 για περιοδικά και άλλες 4-5 σε συνέδρια. Αλλά και αυτό εξαρτάται από το πανεπιστήμιο και τον καθηγητή σου.
Επίσης είναι γνωστό ότι οι επιβλέποντες καθηγητές φορτώνουν ένα σωρό αγγαρείες στους υποψήφιους διδάκτορες.
Που και πάλι τίποτα δεν είναι στανταρ αλλά κάποιες αγγαρείες πολύ πιθανόν να κάνεις και εσύ.
Γενικά, σίγουρα θέλει αρκετό κόπο. Αλλά το πόσο δεν είναι κάτι στάνταρ. Άλλοι το έχουν βγάλει σχετικά εύκολα και άλλοι έχουν παιδευτεί πολύ (ή το παράτησαν). Είναι και θέμα τύχης.
Πάντως σίγουρα 4-5 χρόνια θα φας. Πιθανόν και περισσότερο.
Αν έχεις διάθεση και χρόνο μπορείς να το δοκιμάσεις να δεις πώς θα πάει.
Δίδακτρα ούτως ή άλλως δεν πληρώνεις.
Από την άλλη, ένα δεύτερο μεταπτυχιακό συχνά δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω σε σχέση με το πρώτο.
Εκτός αν είναι σε κάποιο ειδικό θέμα όπου υπό κάποιες συνθήκες σου φανεί χρήσιμο.
Το ίδιο ισχύει νομίζω με το να πάρεις και ένα δεύτερο πτυχίο.
Ίσως αν με το πτυχίο σου είσαι π.χ. υπεράριθμος ή είναι πολύ κορεσμένη ειδικότητα και σου αρέσει κάτι άλλο.
Σχετικά είναι όλα.
-
Άσε που το 2ο προπτυχιακό θα το βγάλεις πολύ γρήγορα γιατί:
εγγράφεσαι στο 2ο έτος, που σημαίνει ότι μπορείς να βγάλεις την σχολή στα 3 χρόνια.
Αν υπάρχουν κοινά μαθήματα με το 1ο σου πτυχίο γίνεται αναγνώριση μαθημάτων οπότε λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο τα χρόνια φοίτησης.
Μπορείς μέσα σε 2-2.5 έτη να καθαρίσεις και να έχεις 2ο πτυχίο και να σου ανοίξουν πόρτες!
Στην Ελλάδα μην ξεχνάς το βασικό πτυχίο είναι που μετράει. Όλα τα άλλα είναι πρόσθετα προσόντα. Χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.!
-
Το γεγονός ότι κόπηκαν οι εκπαιδευτικές άδειες για να κάνεις διδακτορικό, δεν αποτελεί από μόνο του λόγο να μη ξεκινήσεις τώρα. Σίγουρα είναι πιο δύσκολο να δουλεύεις στο σχολείο και ταυτόχρονα να κἀνεις έρευνα, αλλά δεν είναι ακατόρθωτο. Κάποιοι συνδυάζουν και τα δύο και τα καταφέρνουν άριστα. Χρειάζεται όμως περισσότερος χρόνος, ειδικά αν έχεις αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις.
Το θέμα είναι να υπάρχει ισχυρό εσωτερικό κίνητρο για να προχωρήσεις παρά πέρα, πρόσφορο αντικείμενο, συνεργάσιμοι και συνεπείς επιβλέποντες καθηγητές που να μη τους κυνηγάς με το τουφέκι και όρεξη....
Κατά τη γνώμη μου θα προτιμούσα ένα διδακτορικό από ένα δεύτερο μεταπτυχιακό ή προπτυχιακό γιατί προτιμώ να εμβαθύνω σε ένα θέμα της επιστήμης μου παρά να ξεκινήσω κάτι εντελώς καινούργιο και να εισχωρήσω σε νέα πεδία. Εκτός αν το δεύτερο προπτυχιακό σου έχει μερικά κοινά μαθήματα με το πρώτο, οπότε αναγνωρίζονται και δεν τα ξαναδίνεις. Όμως, δεν υπάρχουν συνταγές, η απόφαση είναι καθαρά προσωπική.
-
Συμφωνώ και με όσα λέει ο φίλος πιο πάνω.
Αν υπάρχει διάθεση και χρόνος βγαίνει δουλεύοντας ταυτόχρονα.
-
Άσε που το 2ο προπτυχιακό θα το βγάλεις πολύ γρήγορα γιατί:
εγγράφεσαι στο 2ο έτος, που σημαίνει ότι μπορείς να βγάλεις την σχολή στα 3 χρόνια.
Αν υπάρχουν κοινά μαθήματα με το 1ο σου πτυχίο γίνεται αναγνώριση μαθημάτων οπότε λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο τα χρόνια φοίτησης.
Μπορείς μέσα σε 2-2.5 έτη να καθαρίσεις και να έχεις 2ο πτυχίο και να σου ανοίξουν πόρτες!
Στην Ελλάδα μην ξεχνάς το βασικό πτυχίο είναι που μετράει. Όλα τα άλλα είναι πρόσθετα προσόντα. Χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.!
Με κατατακτήριες νομίζω μπαίνεις στο Β εξάμηνο ή και Α εξάμηνο, όχι στο 2ο έτος.
-
Με κατατακτήριες νομίζω μπαίνεις στο Β εξάμηνο ή και Α εξάμηνο, όχι στο 2ο έτος.
Αναλογα με το ποσο σχετικο ειναι το πρωτο πτυχιο σε σχεση με τη σχολη που θες μπορεις να μπεις 1ο , 3ο ακομη και 5ο εξαμηνο ειδικα αν δωσεις καποια πιο δυσκολα μαθηματα για να μπεις. Π.χ. φυσικος μπαινει στο μαθηματικο και 3ο και 5ο εξαμηνο (δινοντας πολυ πιο δυσκολα μαθηματα για το 5ο εξαμηνο).
-
Αναλογα με το ποσο σχετικο ειναι το πρωτο πτυχιο σε σχεση με τη σχολη που θες μπορεις να μπεις 1ο , 3ο ακομη και 5ο εξαμηνο ειδικα αν δωσεις καποια πιο δυσκολα μαθηματα για να μπεις. Π.χ. φυσικος μπαινει στο μαθηματικο και 3ο και 5ο εξαμηνο (δινοντας πολυ πιο δυσκολα μαθηματα για το 5ο εξαμηνο).
έχεις δίκιο, αλλά νομίζω ότι δεν ισχύει για το μαθηματικό του ΑΠΘ
-
έχεις δίκιο, αλλά νομίζω ότι δεν ισχύει για το μαθηματικό του ΑΠΘ
Το συγκεκριμενο παραδειγμα ειναι για τα φυσικομαθηματικα Αθηνας που το χα κοιταξει!
-
Έχω 2ο πτυχίο και είναι εντελώς άχρηστο. Κρίμα τα χρόνια που σπατάλησα γι΄αυτό. Μακάρι να είχα κάνει μεταπτυχιακό. Ούτε χρόνια πλασματικά πήρα, οπότε ο μισθός δεν αυξήθηκε, ούτε στην αξιολόγηση με κατατάσσει μεταξύ των "αρίστων", ενώ το μεταπτυχιακό θα το έκανε, ούτε κανένα χαίρι είδα τελικά απ΄αυτό. Πτυχίο στην Πληροφορική είναι το δεύτερο και είμαι Μαθηματικός.
-
Έχω 2ο πτυχίο και είναι εντελώς άχρηστο. Κρίμα τα χρόνια που σπατάλησα γι΄αυτό. Μακάρι να είχα κάνει μεταπτυχιακό. Ούτε χρόνια πλασματικά πήρα, οπότε ο μισθός δεν αυξήθηκε, ούτε στην αξιολόγηση με κατατάσσει μεταξύ των "αρίστων", ενώ το μεταπτυχιακό θα το έκανε, ούτε κανένα χαίρι είδα τελικά απ΄αυτό. Πτυχίο στην Πληροφορική είναι το δεύτερο και είμαι Μαθηματικός.
Είναι αλήθεια,ουσιαστικά δεν επιδοτείται το δεύτερο πτυχίο.
Απλά σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα-και γνώσεις,τα οποία θα μπορούσες να αποκτήσεις με μεταπτυχιακό ή/και διδακτορικό.
Πολλοί καθηγητές Πληροφορικής Μέσης Εκπαίδευσης είναι μαθηματικοί-φυσικοί με μεταπτυχιακό στην Πληροφορική.
-
Και γνώσεις δίνει και επαγγελματικά δικαιώματα δίνει, συμφωνώ! Το θέμα είναι: τα χρειάζεσαι; Δεν το λέω με την έννοια ότι η γνώση είναι άχρηστο πράγμα (μακριά από μένα τέτοιες σκέψεις) αλλά αν έχεις περιορισμένο χρόνο/χρήμα καλό είναι να ενεργείς στοχευμένα. Αν σε ενδιαφέρει πρωτίστως το να αποκτήσεις μόρια, για μένα είναι ξεκάθαρο ότι πας για μεταπτυχιακό (1) και μετά για διδακτορικό. Αν σε ενδιαφέρουν οι γνώσεις που θα αποκτήσεις σε διαφορετικά αντικείμενα, μαζεύεις πτυχία.
-
Ηταν ενας λαγος και καθοταν εξω απο μια σπηλια. Περνα η αλεπου και τον ρωτα τι κανεις λαγε; Ο λαγος απαντα με υφος: γραφω το διδακτορικο μου. Και τι τιτλο εχει το θεμα σου ρωτα η αλεπου; "Πως ο λαγος κατασπαρασει την αλεπου" η αλεπου ξεσπα σε γελια... Αυτο ειναι ανηκουστο δεν γινεται λεει η αλεπου Ο λαγος απαντα ελα μεσα στην σπηλια να σου δειξω πως γινεται... Με το που πλησιαζουν πετάγεται ενα λιονταρι και ξεσκίζει την αλεπου... Τη ιδια απορια είχε και η τιγρης η υαινα και αλλα σαρκοφαγα. Ποιο ειναι το συμπερασμα;
"Δεν εχει σημασία ο τιτλος του διδακτορικού, αλλά ο επιβλέπων καθηγητής"
Τώρα σοβαρα ρε φιλε με τόσα διπλώματα και δεν αγανακτάς που παίρνεις 840 τον μηνα με μηδενικο βαθμο εξέλιξης;
και θες και διδακτορικό; να δαπανήσεις αλλα τοσα λεφτα και χρόνο για να παρεις 900; Και με τόσα διπλώματα καθηγητής επέλεξες να γίνεις; Να έχεις το καθένα κομματόσκυλο σφουγκοκωλαριο με μηδενικα προσόντα που δεν ξέρει να ανοιγει τον υπολογηστή να μην ξέρει να διαβάσει ενα νομο και να στο παίζει και έξυπνος και προισταμενος;
Επειδη το έθεσες ξεκάθαρα σε λάθος βάση- δηλωσες οτι σε ενδιαφέρουν τα μόρια και όχι η επιστημονική παιδαγωγική κατάρτηση- ποιο αποδοτικό θα σου ειναι να πας να γραφτείς σε καμιά παράταξη και να καβατζωθεις σε καμια θεση προισταμενου βιβλιοθήκης της ΤΑΔΕ σχολης/ιδρύματος και άσε τα παιδαγωγικά για κανενα που να τον ενδιαφέρουν.
Σωστός!! ;)
(Εκτός από την προτροπή να γραφτεί σε καμμία παράταξη! ???)
-
Έχω 2ο πτυχίο και είναι εντελώς άχρηστο. Κρίμα τα χρόνια που σπατάλησα γι΄αυτό. Μακάρι να είχα κάνει μεταπτυχιακό. Ούτε χρόνια πλασματικά πήρα, οπότε ο μισθός δεν αυξήθηκε, ούτε στην αξιολόγηση με κατατάσσει μεταξύ των "αρίστων", ενώ το μεταπτυχιακό θα το έκανε, ούτε κανένα χαίρι είδα τελικά απ΄αυτό. Πτυχίο στην Πληροφορική είναι το δεύτερο και είμαι Μαθηματικός.
όχι ρε μαρσα και άχρηστο! Αν ήσουν Πληροφορικός όμως και είχες δεύτερο πτυχίο Μαθηματικός θα σου έλεγα εγώ! Με την αναγνώριση της δεύτερης ειδικότητας θα συμπλήρωνες ώρες ως Μαθηματικός και θα σωζώσουν!
Μιλάς εκ του ασφαλούς γιατί ως Μαθηματικός έχεις ώρες και η Πληροφορική περνάει κρίση.
Εδώ πολλοί που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής (αλλά διορίστηκαν κατά τα έτη 1999-2000 ως πληροφορικοί ως κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου στην πληροφορική), κάνουν χρήση του βασικού τους τίτλου (κυρίως Μαθηματικοί-Φυσικοί) για να συμπληρώσουν ώρες και να σωθούν.
Το 2ο πτυχίο είναι μεγάλο όπλο! μην το βλέπεις μόνο από οικονομική πλευρά.
Έκανες αναγνώριση 2ης ειδικότητας στην Πληροφορική;
Αλλά ας έρθουμε στην περίπτωσή σου. Και σε ΙΕΚ μπορείς να διδάξεις ως πληροφορικός, και να γίνεις επιμορφώτρια και να οριστείς υπεύθυνη στο σχολείο για συμπλήρωση μηχανογραφικών κλπ όπου κάτι παίρνεις. Υπάρχουν δεξιά αριστερά πραγματάκια που μπορείς να το εκμεταλλευτείς. Μην το υποτιμάς!
-
Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις ένα δεύτερο πτυχίο να βοηθήσει πολύ.
Και μιλάω για περιπτωσεις όπου η ειδικότητά σου μπορεί να έχει πρόβλημα και σκέφτεσαι αλλαγή της ειδικότητάς σου.
Κάποιους τους έχει σώσει αυτό.
Νομίζω ότι σε κάθε άλλη περίπτωση είναι καλύτερο κάποιος να κάνει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό.
Ακόμη και για να διδάξεις σε ΙΕΚ όπως λέει ο φίλος, χωρίς τα μόρια ενός μεταπτυχιακού-διδακτορικού είναι αρκετά δύσκολο πλέον.Όσο για το τι θα πάρεις αν συμπληρώσεις μηχανογραφικά λόγω πληροφορικής, το πολύ πολύ να πάρεις ένα "μπραβο".
Που το πιο πιθανόν είναι να μην πάρεις ούτε αυτό.
-
Πτυχίο απο την εθνική σχολή δημόσιας διοίκησης.The best με μεγάλη διαφορά!!!
-
Τι κερδίζεις φίλε μου με το πτυχίο ΕΣΔΔ?
-
Και γνώσεις δίνει και επαγγελματικά δικαιώματα δίνει, συμφωνώ! Το θέμα είναι: τα χρειάζεσαι; Δεν το λέω με την έννοια ότι η γνώση είναι άχρηστο πράγμα (μακριά από μένα τέτοιες σκέψεις) αλλά αν έχεις περιορισμένο χρόνο/χρήμα καλό είναι να ενεργείς στοχευμένα. Αν σε ενδιαφέρει πρωτίστως το να αποκτήσεις μόρια, για μένα είναι ξεκάθαρο ότι πας για μεταπτυχιακό (1) και μετά για διδακτορικό. Αν σε ενδιαφέρουν οι γνώσεις που θα αποκτήσεις σε διαφορετικά αντικείμενα, μαζεύεις πτυχία.
Συμφωνώ,η απάντηση πρέπει να δωθεί συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους,βλέποντας και κάνοντας.
Το Διδακτορικό το πήραν πολλοί συνάδελφοι γιατί και τους ενδιέφερε η εμφάθυνση-γιατί αυτό είναι-αλλά και η προοπτική για ερευνητική εργασία.Στην Ελλάδα ερευνητικά υπάρχουν κάποια περιθώρια,αλλά λόγω κρίσης συνεχιζόμενης,πολλοί πλέον βρίσκονται εκτός των τειχών.
-
όχι ρε μαρσα και άχρηστο! Αν ήσουν Πληροφορικός όμως και είχες δεύτερο πτυχίο Μαθηματικός θα σου έλεγα εγώ! Με την αναγνώριση της δεύτερης ειδικότητας θα συμπλήρωνες ώρες ως Μαθηματικός και θα σωζώσουν!
Μιλάς εκ του ασφαλούς γιατί ως Μαθηματικός έχεις ώρες και η Πληροφορική περνάει κρίση.
Εδώ πολλοί που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής (αλλά διορίστηκαν κατά τα έτη 1999-2000 ως πληροφορικοί ως κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου στην πληροφορική), κάνουν χρήση του βασικού τους τίτλου (κυρίως Μαθηματικοί-Φυσικοί) για να συμπληρώσουν ώρες και να σωθούν.
Το 2ο πτυχίο είναι μεγάλο όπλο! μην το βλέπεις μόνο από οικονομική πλευρά.
Έκανες αναγνώριση 2ης ειδικότητας στην Πληροφορική;
Αλλά ας έρθουμε στην περίπτωσή σου. Και σε ΙΕΚ μπορείς να διδάξεις ως πληροφορικός, και να γίνεις επιμορφώτρια και να οριστείς υπεύθυνη στο σχολείο για συμπλήρωση μηχανογραφικών κλπ όπου κάτι παίρνεις. Υπάρχουν δεξιά αριστερά πραγματάκια που μπορείς να το εκμεταλλευτείς. Μην το υποτιμάς!
Πολύ σωστά,η χρήση του δεύτερου πτυχίου έχει φανεί ήδη χρήσιμη σε πολλούς.
Ειδικά της πληροφορικής,ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για Επιστήμη που βρίσκεται στην πρωτιά παγκοσμίως.
Δείτε από υπολογιστές ως κινητά...
Και τα ΔΙΕΚ ήταν και είναι μια καλή επιλογή για συμπλήρωση ωραρίου και εισοδήματος.
-
Στην περίπτωσή μου είναι πραγματικά εντελώς ατυχής ο συνδυασμός των πτυχίων. Σε άλλες περιπτώσεις όπως λέει ο killbill μπορεί και να είναι καλύτερα τα πράγματα. Πάντως συνολικά αν το δει κανείς, ο έχων μεταπτυχιακό ή/και διδακτορικό δείχνει πιο "ψαγμένος", πιο "επιστήμονας" και γι΄αυτό ανταμείβεται και οικονομικά (αυτό το λίγο) και με μόρια. Ο έχων 2-3-4 (ναι! ξέρω έναν με 4) πτυχία δείχνει πιο πολύ άνθρωπος που του αρέσει να μαθαίνει και -ίσως- είναι και λίγο αναποφάσιστος ως προς το τι πραγματικά τον ενδιαφέρει. Λέω τι δείχνει, όχι τι πραγματικά συμβαίνει.
Για την ιστορία, όχι δεν έχω αναγνωρίσει το 2ο πτυχίο. Η πληροφορική είναι επιστήμη με μέλλον κι αυτό είναι σίγουρο, στα σχολεία όμως περνάει βαθιά κρίση. Σε ΙΕΚ έχω δουλέψει 8 χρόνια, φτάνει! Τα άλλα δεν τα έχω δοκιμάσει.
-
Τι κερδίζεις φίλε μου με το πτυχίο ΕΣΔΔ?
περνας εκπαιδευση 18 μηνων αν εισαι ΠΕ- ΤΕ με
πτυχιο δευτερο πτυχιο ή μεταπτυχιακο ή διδακτορικο, μπορεις να δωσεις τωρα θα βγει διαγωνισμος για το 2023,κ παρακολουθεις μαθηματα για 18 μηνες οπως ειπα πανω, κ υστερα διοριζεσαι ως ανωτατο στελεχος διοικησης σε οτα ή δημοσιους φορεις ( συνηθως 35-50 ατομα σε καθε φορεα), αρχικος μισθος 1387€ μικτα δηλαδη = 1.102€ καθαρα το μηνα με τον πρωτο διορισμο. βεβαια οταν φοιτεις στη σχολη πληρωνεσαι κανονικα για 1,5 χρονο εκπαιδευσης. το ψαχνω κ γω τωρα διοτι δεν γινεται διαφορετικα οσοι ειναι ανεργοι 30+ ας το επιχειρησουν.