Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: kostasMath στις Ιούλιος 12, 2014, 07:52:28 πμ
-
http://thriskeftika.blogspot.gr/2014/07/blog-post_3973.html
Η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται. ;D
Για τις ακριτικές περιοχές, δυσπρόσιτες περιοχές ορεινών όγκων, για τις νησιωτικές περιοχές με τα πολλά προβλήματα που και το Σύνταγμα και για τα δύο, το άρθρο 101, μας λέει να πάρουμε ειδικά μέτρα, θα επαναφέρουμε το θεσμό της εντοπιότητας σε λίγες μέρες….
Συμπληρώθηκε το 50% κατά προτεραιότητα! ???
Όσες θέσεις και να ανέβεις φέτος με τα μόρια του 2010 με τον τρόπο που θα γίνουν οι προσλήψεις θα κατέβεις εκατοντάδες θέσεις….
Όποιος πηγαίνει με δική του διάθεση σε κάποιο από τα μέρη αυτά που προείπαμε δηλαδή να παίρνει επιπλέον μόρια, >:( τι να τα κάνει τα μόρια αφού δεν μπορεί να ξεπεράσει τα 16,80 όταν γίνει ασεπ.
Με βοήθησε ο κ. Αβραμόπουλος με ένα ελικόπτερο του Στρατού και επισκέφθηκα πάρα πολλά νησιά για μια ώρα στο καθένα πήγαινα 8), αν έχουν και οι αναπληρωτές δωρεάν παραχώρηση ελικοπτέρου τότε μπορούν να πάνε όλοι στις ακριτικές περιοχές γιατί μέσα σε 3 μέρες δεν προλαβαίνεις ούτε να ενημερωθείς για την πρόσληψη!
Όσοι περίμεναν να δουλέψουν φέτος στις ακριτικές περιοχές τώρα θα πρέπει να το ξεχάσουν….
-
Μα αυτονόητο δεν είναι οτι θα έπρεπε στις δυσπρόσιτες περιοχές να προηγείται κάποιος που έχει εντοπιότητα και επιθυμεί να πάει; Το θέμα είναι πόσοι τέτοιοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν για τις αυξημένες ανάγκες των δυσπρόσιτων (κυρίως νησιωτικών) περιοχών. Μακάρι να μπορούσαν όλες οι ακριτικές και νησιωτικές περιοχές να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς που έχουν την εντοπιότητα και θέλουν να πάνε για να μείνουν!
-
Μα αυτονόητο δεν είναι οτι θα έπρεπε στις δυσπρόσιτες περιοχές να προηγείται κάποιος που έχει εντοπιότητα και επιθυμεί να πάει; Το θέμα είναι πόσοι τέτοιοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν για τις αυξημένες ανάγκες των δυσπρόσιτων (κυρίως νησιωτικών) περιοχών. Μακάρι να μπορούσαν όλες οι ακριτικές και νησιωτικές περιοχές να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς που έχουν την εντοπιότητα και θέλουν να πάνε για να μείνουν!
Εντάξει. Αλλά δεν καταλαβαίνω την προϋπόθεση της εντοπιότητας. Δηλαδή αν ο άλλος είναι από την Αθήνα ή την Κόρινθο ή τη Λαμία και παρόλα αυτά είναι διατεθειμένος να πάει στη Χάλκη (έστω και με το δέλεαρ των παραπάνω μορίων), γιατί να μην μπορεί και πρέπει σώνει και καλά να είναι κάποιος από εκεί κοντά; Πολύ περισσότερο αφού μιλάμε για μία σύμβαση που έτσι και αλλιώς θα λήξει σε 8 μήνες και όχι για μόνιμη θέση. Το bonus των παραπάνω μορίων θα ήταν αρκετό ως κίνητρο. Τα υπόλοιπα περί εντοπιότητας μόνο νέες αδικίες και ανισότητες θα φέρουν.
Το εφεύρημα της εντοπιότητας είναι αντισυνταγματικό καθώς δεν αντιμετωπίζει ισότιμα τους πολίτες, αλλά τους διαχωρίζει σε κατηγορίες άλλων ευκαιριών και αντιμετώπισης ανάλογα με το που έχει τύχει να γεννηθούν και να διαμένουν.
Με το να δίνει αυτή η διάταξη το δικαίωμα στην απόκτηση παραπάνω μορίων μόνο στους εκπαιδευτικούς που μένουν κοντά σε ακριτικές/δυσπρόσιτες περιοχές, ουσιαστικά τους προτάσσει και στο κριτήριο της απόκτησης προϋπηρεσίας (άρα και εν τέλει του μελλοντικού διορισμού) έναντι όλων των υπολοίπων συναδέλφων τους. Μίας προϋπηρεσίας που δεν διασφαλίζει κανείς στο κράτος ότι οι εν λόγω εκπαιδευτικοί δεν θα την χρησιμοποιήσουν μεθαύριο για να διοριστούν στην Αθήνα ή σε άλλο μεγάλο αστικό κέντρο, και όχι στο ακριτικό μέρος που την απέκτησαν ως αναπληρωτές.
-
Εκπαιδευτικοί από αυτά τα ακριτικά μέρη είναι ελάχιστοι...μακάρι να στελεχώνονταν όλα αυτά τα σχολεία με ντόπιους εκπαιδευτικούς...δυστυχώς όμως δεν...
-
Καλημέρα συνάδελφοι. Μια ερώτηση θέλω να κάνω. Οι συνάδελφοι που υπηρετήσαμε κατά χιλιάδες στα ακριτικά νησιά και σε δυσπρόσιτα μέρη δεν πήγαμε εκεί;Κάναμε το μάθημα εξ' αποστάσεως; Έλεος με το καλημέρα ο μάγκας παρακάμπτει τους πίνακες
και δεν τους ανοίγει. Η αυθαιρεσία και ο τσαμπουκάς να είσαι υπουργός.
-
εντοπιότητα αυτονόητο και σωστό μέτρο, το οποίο ισχύει σε όλο τον Δημόσιο τομέα, πόσο μάλλον στην Εκπαίδευση.
Ο καθένας στον τόπο του......
-
εντοπιότητα αυτονόητο και σωστό μέτρο, το οποίο ισχύει σε όλο τον Δημόσιο τομέα, πόσο μάλλον στην Εκπαίδευση.
Ο καθένας στον τόπο του......
ισχύει στο δημόσιο, με την υποχρέωση να υπηρετήσεις 10 χρόνια στον τόπο διορισμού σου. Δεν ξέρω αν ισχύει πλέον και εκεί. Πέρα για πέρα άδικό. Στα περισσότερα σχολεία των μεγάλων κέντρων, οι περισσότεροι τελείωσαν το λύκειο σε επαρχία και αφού έκαναν μια γύρα σε όλη την Ελλάδα, κατέληξαν σε Αθήνα. Σε σύλλογο 45 ατόμων, μόνο δύο εκπαιδευτικοί τελειωσαν το σχολείο σε αστικό κέντρο. Με το πιθανόν νέο σύστημα της μοριοδότησης της εντοπιότητας, δεν θα υπήρχαν ούτε αυτοί. όλο εξυπνάδες είναι κάποιοι πολιτικοί. Δώσε το κίνητρο του διπλασιασμού μορίων, δώσε το κίνητρο των επιπλέον χρημάτων στην παραμεθόριο και όποιος θέλει να επιλέξει.
-
Επίσης τι θα πει "όποιος πηγαίνει με δική του διάθεση σε κἀποιο απ'αυτά τα μέρη";;;; Για να το δηλώσεις σημαίνει ότι θες να πας. Υπάρχει κάποιος που να τον πήγαν με το ζόρι, ενώ δεν ήθελε, δηλαδή δεν το είχε επιλέξει;;;
-
Από τη στιγμή που εκπαιδευτικοί από τα κεντρικά πήγαιναν με τη θέληση τους στα ακριτικά μέρη, ποιός ο λόγος τώρα η εντοπιότητα να ξεπερνά τα μόρια; Για να τσακωνόμαστε μεταξύ μας; Γιατί δεν κάνουν διορισμούς στον τομέα της εκπαίδευσης; Τόσο κατώτεροι εργαζόμενοι είμαστε; Πολύ ωραία όλα αυτά! Για εμένα η εντοπιότητα θα μπορούσε να εφαρμόζεται με την κλήση αναπληρωτών για όλες τις περιοχές σε μία φάση κι εκεί ας μετρήσει η εντοπιότητα στην κατανομή σε νομούς. Μετακινούμαστε σε μακρινές περιοχές κι έρχονται στις περιοχές μας άλλοι από μακριά, ενώ αυτό θα μπορούσε να αποφεύγεται.
-
Green, το έθεσες σωστά...
Μάλλον ο υπουργός θέλει να βολέψει το παιδί κάποιου φίλου και θυμήθηκε την εντοπιότητα... για τις ακριτικές περιοχές.
Για μένα το σωστό θα ήταν εντοπιότητα σε όλες τις περιοχές με +2 μόρια.
Αλλά στην περιοχή που υπηρετείς και έχεις εντοπιότητα να παίρνεις καθαρά το μόρια του σχολείου κι όχι τα διπλάσια αφού είσαι σπίτι σου... Από την άλλη οι αναπληρωτές των μεγάλων αστικών κέντρων και δεν εννοώ την Αθήνα που δίνει κενά, απλά κάηκαν ενώ στα μικρά κάτι γίνεται...
Μπάχαλο με το καλημέρα.
Ας ανοίξουν τους πίνακες να δούμε που βρισκόμαστε, ας αλλάξουν αυτό περί 16,80 αφού έχει παρέλθει κι ας βγάλουν επιτέλους μια φορά τα κενά πριν τις αιτήσεις...
-
για ποιά μόρια για τους ανύπαρκτους διορισμούς?? αν τον ενδιέφερε αυτόν και όλους τους προηγούμενους τα απομακρυσμένα μέρη να μην έκανε το υπουργείο και ο κάθε υπουργάρας καμια βυσματική απόσπαση ή μετάθεση σε κάποιες κεντικές υπηρεσίες ή διευθύνσεις Π.Ε και Δ.Ε και να παίρνουν και τα μόρια των περιοχών εκείνων
-
Να πούμε επίσης ότι το κριτήριο της εντοπιότητας για όλη την Ελλάδα υπήρχε σε προκηρύξεις φορέων του δημοσίου επί χρόνια (σε κάθε δηλαδή περιοχή της χώρας έπαιρναν επιπλέον μόρια οι ντόπιοι), αλλά πλέον εχει καταργηθεί. Και πολύ σωστά καταργήθηκε αφού δεν είχε κανένα νόημα, παρά μόνο να σπρώχνει το βόλεμα των "δικών μας παιδιών" σε κάθε τοπική κοινωνία.
Αν πραγματικά είναι ο σκοπός του Υπουργείου το να επανδρώνει τα σχολεία στις "δύσκολες" περιοχές, ας βάλει και την προϋπόθεση τα επιπλέον μόρια που θα παίρνει κάποιος υπηρετώντας ως αναπληρωτής σε αυτές τις περιοχές να ισχύουν ΜΟΝΟ για την πλήρωση θέσης αναπληρωτή ή κατόπιν και μόνιμου στις ίδιες αυτές περιοχές.
Αλλιώς θα έχει γίνει μία τρύπα στο νερό. Θα πηγαίνει κάποιος μία δύο χρονιές στο δυσπρόσιτο και με τα επιπλέον μόρια που θα μαζεύει και την καλύτερη θέση που θα παίρνει στον πίνακα θα χτυπά κατόπιν το κενό στην Αθήνα ή στην Πάτρα. Και το δυσπρόσιτο θα έχει πάλι το κενό αμανάτι και άντε να βρει τον επόμενο που θα το καλύψει.
-
Εντάξει. Αλλά δεν καταλαβαίνω την προϋπόθεση της εντοπιότητας. Δηλαδή αν ο άλλος είναι από την Αθήνα ή την Κόρινθο ή τη Λαμία και παρόλα αυτά είναι διατεθειμένος να πάει στη Χάλκη (έστω και με το δέλεαρ των παραπάνω μορίων), γιατί να μην μπορεί και πρέπει σώνει και καλά να είναι κάποιος από εκεί κοντά; Πολύ περισσότερο αφού μιλάμε για μία σύμβαση που έτσι και αλλιώς θα λήξει σε 8 μήνες και όχι για μόνιμη θέση. Το bonus των παραπάνω μορίων θα ήταν αρκετό ως κίνητρο. Τα υπόλοιπα περί εντοπιότητας μόνο νέες αδικίες και ανισότητες θα φέρουν.
Το εφεύρημα της εντοπιότητας είναι αντισυνταγματικό καθώς δεν αντιμετωπίζει ισότιμα τους πολίτες, αλλά τους διαχωρίζει σε κατηγορίες άλλων ευκαιριών και αντιμετώπισης ανάλογα με το που έχει τύχει να γεννηθούν και να διαμένουν.
Με το να δίνει αυτή η διάταξη το δικαίωμα στην απόκτηση παραπάνω μορίων μόνο στους εκπαιδευτικούς που μένουν κοντά σε ακριτικές/δυσπρόσιτες περιοχές, ουσιαστικά τους προτάσσει και στο κριτήριο της απόκτησης προϋπηρεσίας (άρα και εν τέλει του μελλοντικού διορισμού) έναντι όλων των υπολοίπων συναδέλφων τους. Μίας προϋπηρεσίας που δεν διασφαλίζει κανείς στο κράτος ότι οι εν λόγω εκπαιδευτικοί δεν θα την χρησιμοποιήσουν μεθαύριο για να διοριστούν στην Αθήνα ή σε άλλο μεγάλο αστικό κέντρο, και όχι στο ακριτικό μέρος που την απέκτησαν ως αναπληρωτές.
Συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτησή σου. Δε θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα. Επίσης να συμπληρώσω ότι οι εκπαιδευτικοί από τα ακριτικά μέρη δεν είναι και τόσο λίγοι όσο μπορεί να πιστεύουν κάποιοι.
-
εντοπιότητα αυτονόητο και σωστό μέτρο, το οποίο ισχύει σε όλο τον Δημόσιο τομέα, πόσο μάλλον στην Εκπαίδευση.
Ο καθένας στον τόπο του......
Δεν έχει καταργηθεί η μοριοδότηση της εντοπιότητας στο δημόσιο? http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/314335/katargeitai-i-edopiotita-gia-proslipseis-sto-dimosio/
-
ποιον θελεις να βολεψεις Μιστερ Λοβερδε ?
-
Έχει μία λογική το θέμα με την εντοπιότητα, και εξηγώ: επειδή τα τελευταία 2-3 χρόνια οι μισθοί κόπηκαν απότομα, όλο και λιγότεροι δηλώνουν απομακρυσμένα μέρη, οπότε με τη μοριοδότηση εντοπιότητας το υπουργείο θέλει να εξασφαλίσει ότι θα καλύψει τα κενά εκεί πιο σίγουρα.
Στο θέμα της αντισυνταγματικότητας του μέτρου, υπάρχει ένα ζήτημα όντως.. αλλά δεν είναι το μοναδικό, ούτε καινούργιο (βλ. εντοπιότητα και στο παρελθόν, μοριοδότηση κλπ πολυτέκνων σε διορισμούς κ.ο.κ.).
-
Landau πιστεύω το αντίθετο. Από το φόβο της ανεργίας, πέρυσι αρκετοί συνάδελφοι που ήταν ψηλά στον πίνακα βάλανε κουτάκι και βρέθηκαν σε ακριτικές περιοχές.
-
dimitris_phys δεν έχω στοιχεία για αυτό που λες, αλλά με βάση την κοινή λογική.. πόσο συμφέρει να πάει κάποιος μακρυά με τόσο χαμηλό μισθό πια; Στην καλύτερη να είναι έξοδα - έσοδα = 0, οπότε οκ. Είναι όμως σε όλες τις περιπτώσεις έτσι;
-
Έχει μία λογική το θέμα με την εντοπιότητα, και εξηγώ: επειδή τα τελευταία 2-3 χρόνια οι μισθοί κόπηκαν απότομα, όλο και λιγότεροι δηλώνουν απομακρυσμένα μέρη, οπότε με τη μοριοδότηση εντοπιότητας το υπουργείο θέλει να εξασφαλίσει ότι θα καλύψει τα κενά εκεί πιο σίγουρα.
Στο θέμα της αντισυνταγματικότητας του μέτρου, υπάρχει ένα ζήτημα όντως.. αλλά δεν είναι το μοναδικό, ούτε καινούργιο (βλ. εντοπιότητα και στο παρελθόν, μοριοδότηση κλπ πολυτέκνων σε διορισμούς κ.ο.κ.).
Ξαναλέω ότι είναι άλλο το να προσφέρεις παραπάνω μόρια σε όποιον πάει, και άλλο το να προτάσσεται για να πάρει αυτά τα επιπλέον μόρια αυτός που είναι από την ευρύτερη περιοχή. Ούτως ή άλλως για να πας αναπληρωτής στο Αγαθονήσι θα φύγεις από το σπίτι σου είτε είσαι από τη Σάμο, είτε από την Καλαμάτα. Και οι δύο στα ίδια έξοδα τελικά θα μπουν με τον ίδιο μισθό.
-
Δεν υφίσταται λογική όταν υπάρχει αδικία. Υπάρχουν παιδιά τα οποία διαθέτουν και τα απαιτούμενα προσόντα (μόρια) βάση προκήρυξης και τη θέληση να πάνε σε δυσπρόσιτα μέρη. Γιατί να χάσουν την εργασία τους;
-
Έχει μία λογική το θέμα με την εντοπιότητα, και εξηγώ: επειδή τα τελευταία 2-3 χρόνια οι μισθοί κόπηκαν απότομα, όλο και λιγότεροι δηλώνουν απομακρυσμένα μέρη, οπότε με τη μοριοδότηση εντοπιότητας το υπουργείο θέλει να εξασφαλίσει ότι θα καλύψει τα κενά εκεί πιο σίγουρα.
Στο θέμα της αντισυνταγματικότητας του μέτρου, υπάρχει ένα ζήτημα όντως.. αλλά δεν είναι το μοναδικό, ούτε καινούργιο (βλ. εντοπιότητα και στο παρελθόν, μοριοδότηση κλπ πολυτέκνων σε διορισμούς κ.ο.κ.).
Τα κενά για άλλους λόγους μένουν ακάλυπτα και όχι επειδή δε βρίσκεται κανείς να πάει. Εγώ προσωπικά δουλεύω παραμεθόριο τα τελευταία 8 χρόνια από επιλογή. Πρακτικά εδώ είναι το σπίτι μου πλέον. Ωστόσο δεν έχω κάνει μεταδημότευση, δεν το θεώρησα απαραίτητο.
-
Ο λόγος που πηγαίνει κανείς σε δυσπρόσιτα μέρη, ενώ ξέρει ότι στην καλύτερη περίπτωση ο προυπολογισμός του θα είναι "ισοσκελισμένος", είναι να εργαστεί και να μην μείνει άνεργος όπως άνεργοι έμειναν πολλοί συνάδελφοι πέρυσι (ιδίως φιλόλογοι). Επίσης η κρυφή ελπίδα ότι αυτή η προσφορά θα αναγνωριστεί από το Ελληνικό δημόσιο κάποια στιγμή. Επομένως εάν θέλει ο κ. υπουργάκος να παραμείνουν ανοιχτά αυτά τα σχολεία πρέπει να ανταμείψει πρώτα τους συναδέλφους που εργάστηκαν σε αυτά και μετά να προσφέρει επιπλέον μόρια σε όποιον θέλει να εργαστεί εκεί.
-
Αν ο προϋπολογισμός είναι ισοσκελισμένος, όπως λες, έχει καλώς και καμία αντίρρηση. Τι γίνεται όμως στις περιπτώσεις που το ταμείο θα είναι μείον και ο συνάδελφος δεν έχει συγγενείς να του δανείσουν ή/και απόθεμα για να βγάλει τη χρονιά;
Όπως και να έχει, σίγουρα υπάρχουν ερωτηματικά στο ζήτημα της εντοπιότητας, και μάλλον δεν λύνουν το όποιο πρόβλημα.
-
Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τη διαδικασία, πάντως έχω βαρεθεί να πετάνε μια ζωή το μπαλάκι σε μας οι άχρηστοι του εκάστοτε υπουργείου..εμείς οι κακοί αναπληρωτές που αφήνουμε τα παιδιά και χάνουν μαθήματα!! δλδ τόσο πια πρόβλημα προέκυπτε επειδή κάποιοι δεν αποδέχονταν την αναπλήρωση??Μετά τις 3 μέρες διορία, ας στρώσουν τον κώλο τους κάτω και ας προχωρήσουν στους επόμενους του πίνακα! Και μην πει κανείς αφελής ότι έτσι θα χαθεί η μισή χρονιά...άλλος είναι ο λόγος που υπάρχουν κενά στα σχολεία μέχρι τέλος της χρονιάς !!
Δεν έχει καταργηθεί η μοριοδότηση της εντοπιότητας στο δημόσιο? http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/314335/katargeitai-i-edopiotita-gia-proslipseis-sto-dimosio/
όχι δεν έχει καταργηθεί. Στην τελευταία προκήρυξη 2Κ/2014 για τους τελωνειακούς, για κάθε θέση ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΝ των υπόλοιπων υποψηφίων, οι μόνιμοι κάτοικοι της προς πλήρωση θέσης!
EDIT:
Αν ο προϋπολογισμός είναι ισοσκελισμένος, όπως λες, έχει καλώς και καμία αντίρρηση. Τι γίνεται όμως στις περιπτώσεις που το ταμείο θα είναι μείον και ο συνάδελφος δεν έχει συγγενείς να του δανείσουν ή/και απόθεμα για να βγάλει τη χρονιά;
Έχεις δίκιο αλλά δυστυχώς υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που δεν δουλεύει κανείς άλλος στην οικογένεια, δεν υπάρχουν άλλα έσοδα και κυρίως δεν υπάρχει ασφάλιση! Οπότε κάνεις το σταυρό σου, το σκ... σου παξιμάδι και πας.
-
Μόρια εντοπιότητας στους κλειδωμένους πίνακες του 2010??? θα μας ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ τελειως??? παμε καλά???
-
Ναι Landau αλλά και κάποιος που μένει στη Ρόδο και λόγω εντοπιότητας θα υπηρετήσει στη Χάλκη, πάλι θα νοικιάζει σπίτι, πάλι θα έχει συγκεκριμένα έξοδα διαβίωσης στο νησί και πάλι μπορεί το ταμείο του να είναι μείον. Εκτός αν δε νοικιάζει σπίτι και πηγαινοέρχεται καθημερινά από Ρόδο, οπότε θα ξοδεύει το μισθό του σε εισιτήρια και πάλι μείον θα είναι. Δε νομίζω ότι τα έξοδα έχουν μεγάλη διαφορά σε τέτοιες περιπτώσεις. Να προσθέσω ότι πολλοί συνάδελφοι που δηλώνουν στην αίτησή τους τις εν λόγω περιοχές, ενδέχεται να αποθαρρυνθούν από τη μοριοδότηση της εντοπιότητας και ίσως τελικά να υπάρξει αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητό όσον αφορά την κάλυψη των κενών.
-
Ο λόγος που πηγαίνει κανείς σε δυσπρόσιτα μέρη, ενώ ξέρει ότι στην καλύτερη περίπτωση ο προυπολογισμός του θα είναι "ισοσκελισμένος", είναι να εργαστεί και να μην μείνει άνεργος. Επομένως εάν θέλει ο κ. υπουργάκος να παραμείνουν ανοιχτά αυτά τα σχολεία πρέπει να ανταμείψει πρώτα τους συναδέλφους που εργάστηκαν σε αυτά
Θα συμφωνήσω με αυτό! Με τον τρόπο που γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Αν υπάρξει ρύθμιση για το γνωστό κουτάκι θα μπορούσε να εφαρμοστεί η εντοπιότητα …. Ας επιλέγονται πρώτα οι αναπληρωτές και στη συνέχεα όταν κάποιος είναι πρόθυμος να μεταναστεύσει για 7 μήνες ας μην στερεί την θέση στον ντόπιο, τι σημασία έχει για έναν ξένο αν αντί για νησί των Κυκλάδων βρεθεί στα Δωδεκάνησα ? Τα έξοδα θα είναι περίπου τα ίδια αν όμως ο ντόπιος παραμείνει στο νησί του τότε θα γλιτώσει την ταλαιπωρία. Αυτό ισχύει σε όλες τις περιοχές π.χ αν αντί για την τέταρτη επιλογή σε στείλουν στην 5 μπορεί να μην έχει καμία διαφορά, για έναν κάτοικο της περιοχής όμως παίζει καθοριστικό ρόλο αν τον εκτοπίσεις ….
Ο υπουργός άφησε να εννοηθεί πως ανεξάρτητα από τα μόρια που έχει κάποιος από ακριτική περιοχή θα παρακάμπτει τον πίνακα και θα δουλεύει στην περιοχή του! Δηλαδή στους δασκάλους που φέτος θα πάρουν περίπου 2000 με 0 μόρια καταργούν τον πίνακα Γ! Τέσσερα χρόνια ταξίδευαν παντού με 0 μόρια και φέτος υπάρχει κίνδυνος να μείνουν άνεργοι και άτομα που πήραν φέτος το πτυχίο να δουλέψουν?
Αν προσθέσουν τα μόρια από το 2010 και καλυφτούν όλα τα κενά σε μια φάση θα μπορέσουν να βολευτούν οι περισσότεροι στον τόπο τους.
Αφού δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί στο ορατό μέλλον αντί να σκαρφίζονται μόρια εντοπιότητας γιατί δεν κάνουν προσλήψεις αναπληρωτών για 7 χρόνια στην ίδια περιοχή και να ξεμπερδεύουμε….Οι βασικές ειδικότητες στην δευτεροβάθμια πήραμε μια γεύση με την ενισχυτική, τώρα που το πείραμα πέτυχε το εφαρμόζουν παντού εγώ φοβάμαι πως όχι μόνο καταργούν την σειρά προτίμησης περιοχών αλλά βρήκαν τρόπο να παρακάμψουν κόσμο, πόσο δύσκολο είναι να αποκτήσεις βεβαίωση εντοπιότητας? Οι πλούσιοι έχουν παντού από ένα ξεχασμένο σπίτι ή τουλάχιστον μπορούν να νοικιάσουν ένα για να αποκτήσουν εντοπιότητα. Να θυμίσω πως από πέρυσι ψήφησαν τροπολογία και μεταφέρουν τους αναπληρωτές σε επίπεδο περιφέρειας όπου υπάρχει κενό!!!
-
....Να θυμίσω πως από πέρυσι ψήφησαν τροπολογία και μεταφέρουν τους αναπληρωτές σε επίπεδο περιφέρειας όπου υπάρχει κενό!!!
Νόμιζα ήταν μόνο για τους μόνιμους..
-
Ας επιλέγονται πρώτα οι αναπληρωτές και στη συνέχεα όταν κάποιος είναι πρόθυμος να μεταναστεύσει για 7 μήνες ας μην στερεί την θέση στον ντόπιο, τι σημασία έχει για έναν ξένο αν αντί για νησί των Κυκλάδων βρεθεί στα Δωδεκάνησα ?
Λυπάμαι αλλά για κάποιους έχει μεγάλη σημασία. Αλλά ας μου λύσει κάποιος την απορία... Ο Λοβέρδος είπε "όταν θέλει κάποιος από τη Σάμο να πάει να διδάξει στο Αγαθονήσι που δεν πάει κανένας άλλος, να προηγείται στην επιλογή του ακόμη κι αν υπολείπεται σε μόρια". Η απορία μου είναι: το Αγαθονήσι πχ δεν είναι ξεχωριστός δήμος? Πώς κάποιος απ τη Σάμο θεωρείται "ντόπιος" δηλαδή και θα προηγείται?
-
πόσο δύσκολο είναι να αποκτήσεις βεβαίωση εντοπιότητας?
Σχετικά με αυτό, η εντοπιότητα αποκτάται αν κατάλαβα καλά αν είσαι ήδη εγγεγραμμένος στο δημοτολόγιο τα τελευταία 2 χρόνια. Συνεπώς, ακόμα και τώρα να εγγραφεί κάποιος θα μπορεί να κάνει χρήση της εντοπιότητάς του σε 2 χρόνια. Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ, που το έψαξα όχι γιατί είμαι πλούσια και έχω ένα σπίτι παντού, αλλά γατί θέλω να μείνω εδώ που είμαι.
http://www.ypes.gr/el/Ministry/FAQ/ethnikodim/entopiotita/
-
Ο Λοβέρδος είπε ότι θα προηγούνται όσοι έχουν εντοπιότητα και όσοι από επιλογή δηλώνουν τέτοιες περιοχές... Άρα και όσοι από εσάς δηλώνετε Δωδεκάνησα ή Σάμο ή τέτοιες περιοχές πάλι θα προηγείστε! Επίσης προσέξτε ότι λέει και για χωριά σε ορεινούς όγκους! Εμένα αυτό μου λέει ότι θα πρέπει να αλλάξουν πάλι οι περιοχές που δηλώνουμε. Διότι ναι μεν στα νησιά έχει διατηρηθεί ο χωρισμός σε Α, Β, Γ, Δ, στην στεριά όμως δεν ισχύει.... έτσι ένας που δηλώνει Άρτα μπορεί να πάει από μέσα στην πόλη μέχρι σε ένα ορεινό (η παλιά Δ άρτας). Αρα αν ισχύσει αυτό με την εντοπιότητα και για εκεί πρέπει να βρεθεί τρόπος να σιγουρέψουν ότι αυτός θα πάει όντως στο ορεινό αυτό χωριό..... Θα δείξει..... θα φανεί από τις καινούριες αιτήσεις που λένε ότι θα γίνουν από το τέλος της ερχόμενης εβδομάδας!
-
Μα δεν έσυραν κανέναν απ'το μαλλί να πάει! Υποτίθεται ότι για να πας κάπου αναπληρωτής, το έχεις δηλώσει ή τουλάχιστον σημείωσες το κουτάκι. Άρα βρίσκεσαι όπου βρίσκεσαι από επιλογή. Εκτός αυτού, τουλάχιστον στην Πρωτοβάθμια δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός Α,Β,Γ, Δ για Κυκλάδες και Δωδεκάνησα.
-
μάλλον τότε θα υπάρξει μια τροποποίηση με το κουτάκι, για να προηγούνται όσοι το δηλώνουν από μόνοι τους αυτές τις περιοχές και όχι να βρεθούν εκεί τυχαία!
-
Η απορία μου είναι: το Αγαθονήσι πχ δεν είναι ξεχωριστός δήμος? Πώς κάποιος απ τη Σάμο θεωρείται "ντόπιος" δηλαδή και θα προηγείται?
Το Αγαθονήσι ανήκει στο Νομό Δωδεκανήσου, Το νησί διατηρεί συγκοινωνιακή σύνδεση με την άγονη δωδεκανησιακή γραμμή ή με τοπικά δρομολόγια από Λέρο και Κάλυμνο καθώς επίσης και από το Πυθαγόρειο Σάμου. Στο Αγαθονήσι υπάγονται και οι μικρονησίδες Ψαθονήσι, Στρογγυλή, Γλάρος, Κουνέλι και Μέρα
Ο Νομός Σάμου ανήκει στην περιφέρεια Βορείου Αιγαίου και περιλαμβάνει τα νησιά:
Σάμος, Ικαρία, Φούρνοι
Σχετικά με αυτό, η εντοπιότητα αποκτάται αν κατάλαβα καλά αν είσαι ήδη εγγεγραμμένος στο δημοτολόγιο τα τελευταία 2 χρόνια. Συνεπώς, ακόμα και τώρα να εγγραφεί κάποιος θα μπορεί να κάνει χρήση της εντοπιότητάς του σε 2 χρόνια.
Ποιος θα ελέγξει τον δήμαρχο αν κάνει σωστά την δουλειά του? Θα είναι ακατόρθωτο να την πάρει κάποιος που δεν πρέπει? Δεν βρήκα τα δικαιολογητικά που χρειάζονται για να αποκτήσεις την βεβαίωση Π.χ για αγροτικές άδειες σε φαντάρους δεν ελέγχουν τίποτα….
-
νομίζω ότι χάνουμε την ουσία...η ουσία είναι ότι αν εφαρμοστεί αυτό ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΕΙΤΑΙ η σειρά στον πίνακα αναπληρωτών, άρα δεν έχει ΚΑΜΙΑ αξία τι θέση έχειςι στον πίνακα...
δεύτερον, μιλά για διπλασιασμό των μορίων, σε Πίνακες που είναι κλειδωμένοι....τι νόημα έχει λοιπον ; ...τι θέλει να πει ή να κάνει ο ποιητής;
τρίτον, τι εννοούμε όταν λέμε εντοπιότητα; μόνο σε παραμεθόριες; σε όλες τις περιοχές; μόνο σε δυσπρόσιτα; ...
πάλι εχω την εντύπωση οτι θα έχουμε ασχημο καλοκαίρι...
αλλος ένας μαθητευόμενος μάγος....
-
μάλλον τότε θα υπάρξει μια τροποποίηση με το κουτάκι, για να προηγούνται όσοι το δηλώνουν από μόνοι τους αυτές τις περιοχές και όχι να βρεθούν εκεί τυχαία!
Και πάλι δεν ξέρω πόσο αξιοκρατικό είναι αυτό. Στην τελική αν γίνει για τις παραμεθόριες και ακριτικές περιοχές, γιατί να μη γίνει για όλες? Το σημαντικότερο βέβαια είναι αυτό που είπε ο Green παραπάνω ότι με τη μοριοδότηση της εντοπιότητας ευνοούνται ουσιαστικά κάποιοι και στην απόκτηση προϋπηρεσίας και κατ'επέκταση στο διορισμό.
Kostasmath ξέρω που είναι το Αγαθονήσι, σε ποιο νομό ανήκει και ότι είναι ξεχωριστός δήμος. Αυτό που ρώτησα είναι γιατί κάποιος απ'τη Σάμο να έχει προτεραιότητα για εργασία στο Αγαθονήσι? Και γιατί ορίζεται ως ντόπιος, κάποιος που θα μετακομίσει ή θα μετακινείται από γειτονικό νησί για να εργαστεί σε άλλο που αποτελεί διαφορετικό δήμο? Το ποιος ελέγχει το δήμαρχο ή τον καθένα και το τι μπορείς να κάνεις αν έχει βύσμα στην Ελλάδα είναι ένα σχετικό, αλλά διαφορετικό θέμα.
-
Θα φανεί τι θέλει να πει, όταν βγει η εγκύκλιος. Αν μας καλεί δηλαδή, μαζί με τις περιοχές προτίμησης, να προσκομίσουμε και έγγραφο που αποδεικνύει την εντοπιότητα. Πάντως, για να αποκτήσεις εντοπιότητα κάπου, πρέπει εκτός από την βεβαίωση κατοικίας, να προσκομίσεις και τις δύο τελευταίες φορολογικές δηλώσεις, που δείχνουν ότι έγιναν στον τόπο που κάνεις αίτηση για μεταδημότευση.
-
Είναι φιάσκο αν συμβεί κάτι τέτοιο. Ακόμα και να αλλάξει ο τρόπος επιλογής περιοχών στις αιτήσεις, θα πρέπει να σου δίνεται η δυνατότητα να εργαστείς οπουδήποτε, για αυτό υπάρχουν οι κυρώσεις άλλωστε αν δε πας. Σε αντίθετη περίπτωση θα δίνεται περιορισμένος αριθμός επιλογής περιοχών από το σύστημα, πράγμα που σημαίνει ότι και να θες να πας παντού δε θα μπορείς. Οφείλουμε να αντιδράσουμε πριν βγει η εγκύκλιος.
-
Το μόνο σίγουρο απ΄αυτα που γράφτηκαν ότι δηλωσε ο υπουργός είναι ότι δεν γνωρίζει λεπτομερειακά πως λειτουργούν τα πραγματα.
Όπως είπαν και προηγούμενοι, εάν εφαρμοστεί είναι πέρα για περα άδικη προσμέτρηση της εντοποιότητας καθώς προωθούνται κατά πολύ οι λίγοι που ανήκουν σε παραμεθόριο και αδικούνται οι πολλοί από τις πόλεις.
Πολλοί τελικά επιλέγουν να μετακινηθούν -πράγματι κανείς δεν τους στέλνει με ζόρι. Εδώένα σωρό τρίτεκνοι που προτάσσονται βρέθηκαν σε νησιά είτε οικογενειακώς είτε μόνοι.
Δύο πράγματα θα διευκόλυναν την κατασταση:
Να υπάρχει καποια διαφοροποίηση σε σχέση με το κουτάκι, να δηλώνεις π.χ. παντού εκτός από α, β, γ μέρη, κάτι που πιστεύω πολλούς θα βόλευε.
Να καλούν κατευθείαν τον επόμενο στην σειρά αν δεν δεχτεί ο αναπληρωτής που προκαταβολικά είχε δηλώσει τα πάντα, όπως γινόταν παλιά, όχι όμως με τη μορφη που γινόταν-σου τηλεφωνώ-"δε σε βρίσκω"-πάω στον επόμενο, αλλά επίσημα (δεν αποδέχτηκαν 12, άρα καλώ τους επόμενους 12)
-
μας δουλευει ο υπουργος? σε κλειδωμενους πινακες πας κ πετας την εντοπιοτητα? και μεις τοσα χρονια που δουλεψαμε στα ακριτικα ,γιατι βαζαμε τ κουτακι τι μας λεει?ησασταν τα κοροιδα της παρεας?αντε πια οποιος γινεται υπουργος φερνει κ μια πατεντα...ας καταληξουν σε ενα συστημα που να εφαρμοζεται συστηματικα.Σεληνιαζονται αυτοι την πληρωνουμε εμεις.Ας παρουν χαμπαρι πως ασκουμε λειτουργημα κ πρεπει να μας εχουν ηρεμους κ καλοπληρωμενους,οχι να μας προλαβαινουν οι εξελιξεις...
-
νομίζω ότι χάνουμε την ουσία...η ουσία είναι ότι αν εφαρμοστεί αυτό ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΕΙΤΑΙ η σειρά στον πίνακα αναπληρωτών, άρα δεν έχει ΚΑΜΙΑ αξία τι θέση έχειςι στον πίνακα...
δεύτερον, μιλά για διπλασιασμό των μορίων, σε Πίνακες που είναι κλειδωμένοι....τι νόημα έχει λοιπον ; ...τι θέλει να πει ή να κάνει ο ποιητής;
τρίτον, τι εννοούμε όταν λέμε εντοπιότητα; μόνο σε παραμεθόριες; σε όλες τις περιοχές; μόνο σε δυσπρόσιτα; ...
πάλι εχω την εντύπωση οτι θα έχουμε ασχημο καλοκαίρι...
αλλος ένας μαθητευόμενος μάγος....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
αλλος ένας μαθητευόμενος μάγος....
ΑΥΤΟ!!! Ακριβώς!
-
Λυπάμαι αλλά για κάποιους έχει μεγάλη σημασία.
Συμφωνω με τη συναδελφισσα! Για τους Θεσσαλονικιους εχει πολυ μεγαλη σημασια αν δουλεψουν Σαντορινη ή Σαμοθρακη, οπως εχει και για τους Αθηναιους!
Επιπλεον, θα δουλευει ο "ντοπιος" που εχει ελαχιστα μορια και δε θα δουλευει ο "ξενος" με τα πολλα; Οσοι ειστε υπερ αυτης της ανοησιας, τοτε γιατι να μη μετραει η εντοπιοτητα για ολους τους αναπληρωτες παρα μονο για τα δυσπροσιτα; Γιατι να ερχεται ο συναδελφος απο τον Βολο με τα περισσοτερα μορια να δουλευει Αθηνα, αντι να μενει εκεινος ανεργος και να δουλευει ο Αθηναιος με τα λιγοτερα μορια; Διοτι δεν ειναι αξιοκρατικο, να γιατι! Αφου εχει περισσοτερα μορια, δικαιουται να εχει προτεραιοτητα στη δουλεια, ασχετα αν ειναι στον τοπο μονιμης κατοικιας του ή οχι! Εξαλλου, το κουτακι μπαινει απο επιλογη κι υπαρχει ποινη αν το βαλεις και μετα δεν πας.
Σιγουρα ο Λοβερδος θελει να κανει για τα παιδια των ψηφοφορων του το κολπο που εκαναν πολλοι της προηγουμενης γενιας για να διοριστουν στο δημοσιο κατα χιλιαδες: μολις παρουν το πτυχιο, θα πανε 2 χρονακια στο πατρικο στο νησι, θα παρουν τα διπλασια μορια λογω εντοπιοτητας και θα διοριστουν αφηνοντας εμας τους παλιοτερους εκτος νυμφωνος. Και φυσικα δε θα κατσουν στο νησι μετα τον διορισμο, αλλα θα παρουν μεταθεση στην πολη. (Εξαλλου, οι παλιοτεροι εχουμε μεγαλυτερη προυπηρεσια, αρα κοστιζουμε περισσοτερο!)
-
Πιθανόν να είναι όντως κόλπο για να βολευτούν ανώδυνα ορισμένοι. Δε θα μου κάνει εντύπωση όμως αν απλά ο υπουργός είναι αστοιχείωτος όσον αφορά τα εκπαιδευτικά θέματα και δε γνωρίζει ούτε τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών, ούτε για τους "κλειστούς" πίνακες, ούτε για κουτάκια, ποινές, προϋπηρεσίες και ΑΣΕΠ. Άλλωστε όταν λες ότι εκπαιδευτικός απ'τη Σάμο θα προηγείται για αναπλήρωση στο Αγαθονήσι που είναι εντελώς διαφορετικοί νομοί δείχνεις ότι δε γνωρίζεις καν τη γεωγραφία της χώρας. Με αυτή τη λογική μπορεί κάλλιστα κάποιος Αθηναίος να προηγείται για αναπλήρωση στην Καβάλα, γιατί έχει εντοπιότητα :o. Το θέμα είναι ότι όταν είσαι ανίδεος δεν προωθείς αλλαγές. Μάθε πρώτα.
-
...
Σιγουρα ο Λοβερδος θελει να κανει για τα παιδια των ψηφοφορων του το κολπο που εκαναν πολλοι της προηγουμενης γενιας για να διοριστουν στο δημοσιο κατα χιλιαδες: μολις παρουν το πτυχιο, θα πανε 2 χρονακια στο πατρικο στο νησι, θα παρουν τα διπλασια μορια λογω εντοπιοτητας και θα διοριστουν αφηνοντας εμας τους παλιοτερους εκτος νυμφωνος. Και φυσικα δε θα κατσουν στο νησι μετα τον διορισμο, αλλα θα παρουν μεταθεση στην πολη. (Εξαλλου, οι παλιοτεροι εχουμε μεγαλυτερη προυπηρεσια, αρα κοστιζουμε περισσοτερο!)
Εδώ είναι κατά την άποψή μου μία ουσιαστική δυσκολία που θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν από αυτούς που θα θελήσουν να λύσουν το πρόβλημα (αν πραγματικά θελήσουν να το κάνουν... )
-
Τον συμφέρει να έχει ευχαριστημένους ψηφοφόρους στις ακριτικές περιοχές και στην υπόλοιπη Ελλάδα να δημιουργεί απέχθεια;;; Θέλει να στιγματιστεί κι αυτός σαν υπουργός παιδείας, που δημιούργησε αδικίες κ λάθη και να ακολουθήσει την πορεία που είχαν όλοι οι προηγούμενοι;;; Δεν τον έχω για τόσο αφελή τον συγκεκριμένο.
-
Το πιο πιθανό είναι ότι επειδή έκανε πολλές μεταθέσεις, αφήνοντας πολλά κενά σε παραμεθώριες περιοχές, και θέλει να προλάβει τις διαμαρτυρίες των ντόπιων που μένουν χωρίς καθηγητές και δασκάλους, σκέφτηκε να πει αυτή τη βλακεία. Η εντοπιοτητα στους διορισμούς εφαρμοζόταν για χρόνια στον ΑΣΕΠ. Όμως, αυτός που διοριζόταν ήταν υποχρεωμένος να μείνει στο τόπο αυτό για 5 ή 10 χρόνια. Αυτό καταργήθηκε, γιατί, εκτός από το γεγονός ότι ήταν άδικο, γινόταν και πολλές λαμογιές με τα χαρτιά της εντοπιότητας. Για να πάρεις τα μόρια έπρεπε να είσαι γραμμένος στα δημοτολόγια και να είσαι μόνιμος κάτοικος της περιοχής. Αν ήσουν απλά γραμμένος στα δημοτολόγια, αλλά έμενες αλλού δεν σου έδιναν τα μόρια της εντοπιότητας. Αν έπαιρνες χαρτί ότι ήσουν μόνιμος κάτοικος, αλλά δεν ήσουν γραμμένος στα δημοτολόγια, έπαιρνες ένα ποσοστό από τα επιπλέον μόρια. Πάρα πολλά άτομα διορίστηκαν με αυτό τον τρόπο, και μόλις συμπληρώθηκε η 5ετία ( πολλές φορές ούτε 2ετία δεν συμπλήρωναν) πήραν μετάταξη στις μεγάλες πόλεις. Η εντοπιότητα ήταν σε όλη την Ελλάδα, όχι μόνο στα νησιά. Υπήρχε φεκ που έλεγε ποιες περιοχές ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες:ήταν νησιά, περιοχές στα σύνορα κ.α.
ήταν ένα μέτρο άδικο, πάνω στο οποίο γινόταν πολλές παρανομίες. Επίσης δημιουργούσε πολλά προβλήματα ο έλεγχος της παρανομίας:Ο φοιτητής που είναι 12 μήνες για το μεταπτυχιακό του στην Αγγλία έχει εντοπιότητα ή όχι, αφού έμενε αλλού για πολλούς μήνες;
-
Το ζήτημα που έθεσε ο Υπουργός πιθανόν οφείλεται στο γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια (εξαιτίας της μείωσης των μισθών/αύξησης των μεταφορικών/κλείδωμα των πινάκων, άρα μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας), υπήρχαν για συγκεκριμένα μέρη αλλεπάληλες παραιτήσεις (ή αρνήσεις σε κλήσεις) αναπληρωτών για όλες τις ειδικότητες. Και δεδομένου της χαμηλής κάλυψης των συγκεκριμένων σχολείων από μόνιμους, στην ουσία να μην λειτουργούσαν. Πιθανόν, οι κάτοικοι να έθεσαν το θέμα της καθυστέρησης κάλυψης της ύλης, το υπουργείο να απάντησε ότι εμείς καλούμε αναπληρωτές αλλά αυτοί δεν έρχονται, και τώρα ίσως ψάχνει μια λύση για το πρόβλημα.
ΑΛΛΑ, δεν λύνεις ένα πρόβλημα δημιουργώντας ένα μεγαλύτερο.
-
Πιθανόν να είναι όντως κόλπο για να βολευτούν ανώδυνα ορισμένοι. Δε θα μου κάνει εντύπωση όμως αν απλά ο υπουργός είναι αστοιχείωτος όσον αφορά τα εκπαιδευτικά θέματα και δε γνωρίζει ούτε τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών, ούτε για τους "κλειστούς" πίνακες, ούτε για κουτάκια, ποινές, προϋπηρεσίες και ΑΣΕΠ. Άλλωστε όταν λες ότι εκπαιδευτικός απ'τη Σάμο θα προηγείται για αναπλήρωση στο Αγαθονήσι που είναι εντελώς διαφορετικοί νομοί δείχνεις ότι δε γνωρίζεις καν τη γεωγραφία της χώρας. Με αυτή τη λογική μπορεί κάλλιστα κάποιος Αθηναίος να προηγείται για αναπλήρωση στην Καβάλα, γιατί έχει εντοπιότητα :o. Το θέμα είναι ότι όταν είσαι ανίδεος δεν προωθείς αλλαγές. Μάθε πρώτα.
Lillie, η Σάμος συνδέεται με καράβι με το Αγαθονήσι, γι'αυτό αναφέρθηκε στο συγκεκριμένο νησί. Η συγκοινωνία συνιστά το κριτήριό του! Ό,τι του είπανε οι κάτοικοι στο Αγαθονήσι, το εκστόμισε μέχρι να έρθει στην Αθήνα. Σοβαρή εκπαιδευτική πολιτική.
Συνάδελφοι, ξέρετε τι σημαίνει θάλασσα; Όταν έχει φουρτούνα δε φεύγει ούτε το καραβάκι από τη Λέρο για Πάτμο! Πιο εύκολα πήγαινα εγώ Αθήνα, παρά οι συνάδελφοι Σάμο!
-
Ωραία ο υπουργός προφανώς ανησυχεί για τη λειτουργία των σχολείων στα νησιά και τα δυσπρόσιτα,άκουσε και τα παράπονα των ντόπιων και σκέφτηκε αυτή τη "λύση",δεδομένης και της οικονομικής κρίσης και των παραιτήσεων.Πώς θα παρακάμψει από τους πίνακες έμενα π.χ. που δήλωσα Έβρο και δεν είμαι από εκεί για να πάρει στο δυσπρόσιτο του νομού τον ντόπιο?Θα μας ανακοινώσει τα κενά από πριν και για τα δυσπρόσιτα θα ζητάει εντοπιότητα?Θα χωρίσει τους νομούς σε περιοχές πάλι ώστε τα δυσπρόσιτα να τα δηλώνουν όσοι προσκομίζουν αποδεικτικά εντοπιότητας?Υλοποιείται στην πράξη δεδομένου ότι σύμφωνα με τον Μπράτη την άλλη εβδομάδα βγαίνει η εγκύκλιος?Έκανε τον απαραίτητα σχεδιασμό ή αρκεί να πει κάτι ,όπως ο Κεδίκογλου έλεγε για το κοινωνικό φροντιστήριο φέτος που τελικά δεν υλοποίησε ?Μη θορυβείστε συνάδελφοι.Τα λόγια ώσπου να γίνουν πράξη θέλουν προετοιμασία και σχεδιασμό...Τον έκανε?Πολύ αμφιβάλλω!
-
Τα λόγια όμως προδίδουν πολλά πράγματα, όπως ανεπάρκεια ψηφοθηρία λαΐκισμό και ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ...
-
Lillie, η Σάμος συνδέεται με καράβι με το Αγαθονήσι, γι'αυτό αναφέρθηκε στο συγκεκριμένο νησί. Η συγκοινωνία συνιστά το κριτήριό του! Ό,τι του είπανε οι κάτοικοι στο Αγαθονήσι, το εκστόμισε μέχρι να έρθει στην Αθήνα. Σοβαρή εκπαιδευτική πολιτική.
Συνάδελφοι, ξέρετε τι σημαίνει θάλασσα; Όταν έχει φουρτούνα δε φεύγει ούτε το καραβάκι από τη Λέρο για Πάτμο! Πιο εύκολα πήγαινα εγώ Αθήνα, παρά οι συνάδελφοι Σάμο!
Και η Αθήνα συνδέεται με αεροπλάνο με την Αστυπάλαια, αλλά φαντάζομαι δε θα θεωρηθούν όλοι οι Αθηναίοι ντόπιοι. Άσε που όταν γίνεται η α΄φάση αναπληρωτών στα μέσα Νοέμβρη, ακόμα και ντόπιος να είσαι είναι πολύ λογικό να έχεις ήδη βρει άλλη δουλειά και να μη θες να πας στο γειτονικό νησάκι να διδάξεις. Όταν καθυστερείς δύο ολόκληρους μήνες να προσλάβεις αναπληρωτές, ποιος φταίει που υπολειτουργούν τα σχολεία? Οι αναπληρωτές?
-
Lillie, θα ξανασυμφωνήσω μαζί σου. Οσο για τους ντόπιους, στο νησί που ήμουν η μια αναπληρώτρια, που ήταν ΝΤΟΠΙΑ, αφού ανέλαβε υπηρεσία, πήρε άδεια εγκυμοσύνης!!! Ναι, ήταν έγκυος! Και ο διευθυντής του σχολείου χτύπαγε το κεφάλι του στον τοίχο! Επρεπε να ζητήσει άλλη αναπληρώτρια...
Εκείνη τη χρονιά οι διευθυντές των σχολείων της Δωδεκανήσου εκλιπαρούσαν το Υπουργείο μέχρι τα Χριστούγεννα να τους στείλει αναπληρωτές! Μάλιστα, τσακώνονταν μεταξύ τους για το ποιος θα πάρει τους αναπληρωτές που έρχονταν!!!
Οι ντόπιοι θέλουν τα δικά τους παιδιά να εργάζονται στο νησί. "Αφού έχουμε δικά μας άνεργα παιδιά, γιατί να μη δουλεύουν αυτά" άκουγα όλη τη χρονιά!
Αφού λοιπόν η πρόθεσή τους είναι να καταστρατηγήσουν για άλλη μια φορά τον πίνακα-έγινε κάποτε επί πολλά έτη με την πρόσθετη, με την οποία βολεύτηκαν πολλά δικά τους παιδιά-γιατί μάς ταλαιπωρούσαν με διαγωνισμούς Ασέπ; Ας άφηναν την επετηρίδα.
-
Μα αυτονόητο δεν είναι οτι θα έπρεπε στις δυσπρόσιτες περιοχές να προηγείται κάποιος που έχει εντοπιότητα και επιθυμεί να πάει; Το θέμα είναι πόσοι τέτοιοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν για τις αυξημένες ανάγκες των δυσπρόσιτων (κυρίως νησιωτικών) περιοχών. Μακάρι να μπορούσαν όλες οι ακριτικές και νησιωτικές περιοχές να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς που έχουν την εντοπιότητα και θέλουν να πάνε για να μείνουν!
Διαφωνώ, καθέτως, οριζοντίως και με όποια άλλη φορά θέλετε! :D
Υπηρετώ 4 χρόνια σε τέτοιο μέρος, σαν αυτό που περιγράφεται από τον Υπουργό. Φέτος είδα αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου να έρχονται στο σχολείο αυτό. Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς, για να κάνουν μια τέτοια επιλογή, ήταν άνεργοι και χρειάζονταν αυτή τη θέση εργασίας.
Δε με ενδιαφέρει το αν έχει προβλήματα το Υπουργείο με τη στελέχωση αυτών των τοποθεσιών. ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΔΙΚΙΑ το να δίνεις τη δυνατότητα σε ανθρώπους που δεν έχουν περάσει από ΑΣΕΠ, δεν έχουν ξενιτευτεί όύτε μια φορά στη ζωή τους για να δουλέψουν να καταλαμβάνουν τη θέση ενός άλλου συναδέλφου που έχει φτύσει αίμα για να δουλέψει όλα αυτά τα χρόνια.
Θα συμφωνούσα ίσως μόνο με το εξής: αν φτάσει η σειρά κάποιου και εχει εντοπιότητα σε ένα τέτοιο μέρος -και εφόσον υφίσταται κενό- κατά προτεραιότητα να τοποθετείται στον τόπο συμφερόντων του. Ως εκεί όμως. Αν είναι να διαλυθούν οι πίνακες για κάνουμε τα ρουσφέτια μας, εγώ λέω κατηγορηματικά όχι!
- Είμαι μόνιμος, επομένως θεωρώ ότι η γνώμη μου είναι κάπως ουδέτερη και αποστασιοποιημένη.
- Η ΟΛΜΕ θα πάρει θέση σε αυτό;
-
Καλησπέρα συνάδελφοι! Κάθε νέος υπουργός και ένα νέο πυροτέχνημα! Χωρίς κρίση, χωρίς ενημέρωση προφανώς, χωρίς έλεγχο αν ισχύει ή όχι. Έχω την αίσθηση ότι με τον συγκεκριμένο θα πρέπει να προετοιμαστούμε για πολλά παρόμοια...επεισόδια! Οπότε ψυχραιμία, θα έχουμε και συνέχεια!
-
συνάδελφοι .επαναλαμβάνω χάνουμε την ουσία...αν ισχύσει αυτό , ουσιαστικά και τυπικά ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ο πίνακας αναπληρωτών....χάνεται η όποια έννοια της σειράς και της όποιάς αξιοκρατίας υπήρχε...
και επειδή διάβασα και κάποια σχόλια παραπάνω, πάντα υπηρχαν άτομα που δηλωναν κουτάκι, δεν είναι δυνατόν απο τους 2500 ΠΕ03 του πίνακα που δούλεψαν φέτος οι 200 περίπου ,οι υπόλοιποι 2300 να μην έβαλαν κουτάκι και να μην καλυφθηκαν οι όποιες ανάγκες στην παραμεθόριο και νησιά...
για τα δυσπρόσιτα, για όσους έχουν ξεχάσει , υπήρχε ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ Ο ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΜΟΡΙΩΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2010...
το καλό σενάριο είναι ότι ο υπουργός δεν είναι καλά πληροφορημένος για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών...
το κακό σενάριο ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ....και ο νοών νοείτω....
-
Διαφωνώ, καθέτως, οριζοντίως και με όποια άλλη φορά θέλετε! :D
Υπηρετώ 4 χρόνια σε τέτοιο μέρος, σαν αυτό που περιγράφεται από τον Υπουργό. Φέτος είδα αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου να έρχονται στο σχολείο αυτό. Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς, για να κάνουν μια τέτοια επιλογή, ήταν άνεργοι και χρειάζονταν αυτή τη θέση εργασίας.
Δε με ενδιαφέρει το αν έχει προβλήματα το Υπουργείο με τη στελέχωση αυτών των τοποθεσιών. ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΔΙΚΙΑ το να δίνεις τη δυνατότητα σε ανθρώπους που δεν έχουν περάσει από ΑΣΕΠ, δεν έχουν ξενιτευτεί όύτε μια φορά στη ζωή τους για να δουλέψουν να καταλαμβάνουν τη θέση ενός άλλου συναδέλφου που έχει φτύσει αίμα για να δουλέψει όλα αυτά τα χρόνια.
Θα συμφωνούσα ίσως μόνο με το εξής: αν φτάσει η σειρά κάποιου και εχει εντοπιότητα σε ένα τέτοιο μέρος -και εφόσον υφίσταται κενό- κατά προτεραιότητα να τοποθετείται στον τόπο συμφερόντων του. Ως εκεί όμως. Αν είναι να διαλυθούν οι πίνακες για κάνουμε τα ρουσφέτια μας, εγώ λέω κατηγορηματικά όχι!
- Είμαι μόνιμος, επομένως θεωρώ ότι η γνώμη μου είναι κάπως ουδέτερη και αποστασιοποιημένη.
- Η ΟΛΜΕ θα πάρει θέση σε αυτό;
To σκεπτικό μου εδώ ακριβώς εστιάζεται. Απλά δεν εξέφρασα σωστά αυτό που ήθελα, περισσότερο επειδή κι εγώ είμαι μόνιμος και έχω επίσης ουδέτερη άποψη. Το σκεπτικό μου απλά είναι εφόσον επιλεγούν οι π.χ. 200 που έχουν σειρά να τοποθετηθούν για κάποια ειδικότητα, στη συνέχεια να εξετάζεται η εντοπιότητα (περισσότερο στα νησιά) για να είναι πιο δίκαιες οι τοποθετήσεις, δηλ. αν υπάρχουν δύο θέσεις στα Δωδεκάνησα π.χ. σε Πάτμο και Κάλυμνο και είναι δύο εκπαιδευτικοί υποψήφιοι, ένας από Πάτμο και ένας Αθηναίος, να τοποθετείται αυτός που είναι από την Πάτμο στο νησί του και ο Αθηναίος στην Κάλυμνο.
-
To σκεπτικό μου εδώ ακριβώς εστιάζεται. Απλά δεν εξέφρασα σωστά αυτό που ήθελα, περισσότερο επειδή κι εγώ είμαι μόνιμος και έχω επίσης ουδέτερη άποψη. Το σκεπτικό μου απλά είναι εφόσον επιλεγούν οι π.χ. 200 που έχουν σειρά να τοποθετηθούν για κάποια ειδικότητα, στη συνέχεια να εξετάζεται η εντοπιότητα (περισσότερο στα νησιά) για να είναι πιο δίκαιες οι τοποθετήσεις, δηλ. αν υπάρχουν δύο θέσεις στα Δωδεκάνησα π.χ. σε Πάτμο και Κάλυμνο και είναι δύο εκπαιδευτικοί υποψήφιοι, ένας από Πάτμο και ένας Αθηναίος, να τοποθετείται αυτός που είναι από την Πάτμο στο νησί του και ο Αθηναίος στην Κάλυμνο.
και παλι αυτο ειναι αδικο.... Δηλαδη ο Αθηναιος που δηλωνει κουτακι να ειναι υπο του ντοπιου? Ελεος! Ολο βλακειες!
-
To σκεπτικό μου εδώ ακριβώς εστιάζεται. Απλά δεν εξέφρασα σωστά αυτό που ήθελα, περισσότερο επειδή κι εγώ είμαι μόνιμος και έχω επίσης ουδέτερη άποψη. Το σκεπτικό μου απλά είναι εφόσον επιλεγούν οι π.χ. 200 που έχουν σειρά να τοποθετηθούν για κάποια ειδικότητα, στη συνέχεια να εξετάζεται η εντοπιότητα (περισσότερο στα νησιά) για να είναι πιο δίκαιες οι τοποθετήσεις, δηλ. αν υπάρχουν δύο θέσεις στα Δωδεκάνησα π.χ. σε Πάτμο και Κάλυμνο και είναι δύο εκπαιδευτικοί υποψήφιοι, ένας από Πάτμο και ένας Αθηναίος, να τοποθετείται αυτός που είναι από την Πάτμο στο νησί του και ο Αθηναίος στην Κάλυμνο.
Κατ'αρχάς καλημέρα. Αυτό που λες γίνεται ήδη στην περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί έχουν τα ίδια ακριβώς μόρια. Εκεί νομίζω δεν υπάρχει αντίρρηση από κανέναν. Αν εννοείς, βέβαια, κάποιος με λιγότερα μόρια να προηγηθεί στην τοποθέτηση της επιλογής του τότε απλά χάνει κάθε νόημα ο πίνακας αναπληρωτών, ο ΑΣΕΠ και η προϋπηρεσία. Δε μπορεί να ισοπεδωθούν όλα για την εντοπιότητα.
-
χάνεται η όποια έννοια της σειράς και της όποιάς αξιοκρατίας υπήρχε... δεν είναι δυνατόν απο τους 2500 ΠΕ03 του πίνακα που δούλεψαν φέτος οι 200 περίπου ,οι υπόλοιποι 2300 να μην έβαλαν κουτάκι και να μην καλυφθηκαν οι όποιες ανάγκες στην παραμεθόριο και νησιά...
το καλό σενάριο είναι ότι ο υπουργός δεν είναι καλά πληροφορημένος για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών...
Οι μαθηματικοί στον Β ήταν 1795 και στον Γ 1829 σύνολο 3.624
Δούλεψαν περίπου 224 ως αναπληρωτές και 480 σε ενισχυτική εκεί υπήρξαν κενές θέσεις.
Τα νησιά που ανέφερε ο υπουργός ανήκουν και σε διαφορετικές περιφέρειες! Δεν υπάρχει εντοπιότητα σε αυτή την περίπτωση! Τα δυσπρόσιτα ενός νομού μπορεί να έχουν ευκολότερη πρόσβαση από κάποια διπλανή περιοχή….
Μπορεί να ήταν μόνο μια δήλωση για να τους ξεφορτωθεί…. Τόσα έχουμε ακούσει από το 2010 και δεν εφαρμόστηκε τίποτα. Ίσως προετοιμάζει το έδαφος για αυτό που μας περιμένει, το κοινωνικό φροντιστήριο είχε κριτήριο την εντοπιότητα και στα προγράμματα εσπα του οαεδ υπάρχει αυτό το κριτήριο, δηλώνουμε συγκεκριμένο αριθμό θέσεων….
Μου έχουν πει πως παλιότερα οι αναπληρωτές δεν μπορούσαν να δηλώσουν ολόκληρη την Ελλάδα ισχύει αυτό? Ίσως επειδή μάθαμε έτσι μας φαίνεται άδικο. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει έστω και ένας εργαζόμενος εκτός από τους αναπληρωτές που ψάχνει δουλειά οπουδήποτε για μια σύμβαση 7 μηνών χωρίς δωρεάν μεταφορά, διαμονή, διατροφή και προοπτικές. Ρέει στο αίμα μας ακόμη η ελπίδα πως κάποια μέρα θα βολευτούμε στο δημόσιο….
Κάποιοι θα χαρούν και άλλοι θα στεναχωρηθούν έτσι είναι η ζωή, όποια απόφαση και να πάρουν. Με το σημερινό σύστημα υπάρχουν πάλι αδικίες, όσοι είναι άνεργοι βρίσκονται σε επετηρίδα όσοι δουλεύουν αδιάκοπα δεν τους αναγνωρίζουν τα μόρια ,όσοι τώρα εργάζονται για μικρό διάστημα έχουν αγανακτήσει γιατί δούλευαν όλα τα χρόνια και βρίσκονται σε απόγνωση με τον φόβο να γίνει η παραμικρή αλλαγή και να μείνουν άνεργοι. Δεν φαίνεται και ο ασεπ στο ορατό μέλλον. Τελικά με τόσους που θα προσλαμβάνουν κατά προτεραιότητα ποιος θα προηγείται???
-
και παλι αυτο ειναι αδικο.... Δηλαδη ο Αθηναιος που δηλωνει κουτακι να ειναι υπο του ντοπιου? Ελεος! Ολο βλακειες!
Δεν λέω βλακείες, αλλά κάτι που θεωρώ αυτονόητο. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να συμφωνεί ή να διαφωνεί, εγώ απλά εξέφρασα μία άποψη, που μπορεί βέβαια κατά πολλούς να μην είναι και σωστή. Κανένας δεν έχει το αλάθητο.
Δεν προσπαθώ να ξαναεξηγήσω το σκεπτικό μου , καθώς βλέπω οτι δεν γίνεται αντιληπτό. Έτσι κι αλλιώς δεν με αφορά το θέμα, απλά κλείνοντας θέλω να πω οτι η όλη τοποθέτησή μου ήταν καλοπροαίρετη και τίποτα περισσότερο. 8)
-
Εντάξει, ο υπουργός είπε μια βλακεία για ψηφοθηρικούς λόγους. Και αυτός και εμείς είμαστε συνηθισμένοι σε τέτοια. Το πρόβλημα ειναι μην πάει και το κάνει.
Αν κάποιος σύμβουλος (ή κανα αλλο κομματόσκυλο) διαβάζει από εδώ και από εκεί τι λένε οι σκλάβοι, τότε θα πρέπει να συμβουλέψει τον υπουργό για περισσότερη διαφάνεια. Αν γνωρίζαμε τα κενά οι αναπληρωτές θα κάναμε και καλύτερη επιλογή στις προτιμήσεις μας. Δεν χρειάζεται ακρίβεια, κατ´ εκτιμηση! Και θα ξέραμε όλοι ποιός παει που και θα καλύπτονταν πιο καλά οι ακριτικές περιοχές ( που σιγά μην σε νοιάζει γιατι πόσους ψηφοφόρους ´εχει εκεί?) αλλά θα μου πεις με ενα ρουσφέτι παίρνεις όλο το νησί! Τελος πάντων δεν τα ξέρω αυτά εσείς είστε οι επαγγελματίες! Φανταστείτε ομως να ικανοποιούσε τους 20000 αναπληρωτές? μμμμμμ ξερογλυφεστε εεεε? ψηφαλάκια.
Αν πάλι θέλετε δικαιοσύνη και αξιοκρατία, εεε μην παρακάμπτετε τους πίνακες!
Ψψτ κύριος, υπάρχει και ουρά.....
Και ύστερα ξύπνησα σαν στη διαφήμιση και το ταξί είχε φύγει....
-
"Κάποιοι θα χαρούν και άλλοι θα στεναχωρηθούν έτσι είναι η ζωή, όποια απόφαση και να πάρουν. Με το σημερινό σύστημα υπάρχουν πάλι αδικίες"
΄Όχι καθόλου έτσι δεν είναι η ζωή που διέπεται απο κανόνες, αξιοκρατία και κυρίως κοινή λογική!Έτσι είναι η ζωή σ'αυτή εδώ τη χώρα που δεν υπάρχει σχεδιασμός και που κάθε έννοια λογικής και νομιμότητας παραβιάζεται κατ'εξακολούθηση. Και γω αυτό αρνούμαι να το δεχτώ όπως θεωρώ θα'πρεπε να κάνουμε όλοι μας μπας και άλλάξει κάτι ποτέ....Δεν μπορεί ο κάθε υπουργός ,υφυπουργός και δεν ξέρω γω τι άλλο να κάνει ότι του καπνίσει τινάζοντας στον αέρα ζωές ανθρώπων και απλώς να λέμε έτσι είναι , τι να κάνουμε τώρα , που να τρέχουμε...Επίσης το ότι ότι και σήμερα υφίστανται αδικίες δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνουν και άλλες. Όταν υπάρχει μια αδικία -λέει η λογική μιας ευνονούμενης χώρας- πρέπει να διορθώνεται και όχι να ανοίγει το δρόμο και για άλλες νομιμοποιώντας τες
-
Πάντως και το θέμα της εντοπιότητας, όσο αφορά την τοποθέτηση, δεν εφαρμόζεται απ'όλες τις πρωτοβάθμιες με τον ίδιο τρόπο. Για δευτεροβάθμιες δε γνωρίζω. Έχω τύχει σε νομό, που λαμβάνει την εντοπιότητα σαν κοινωνικό κριτήριο και αυτόματα, άσχετα απ'τη σειρά του πίνακα, ο ντόπιος τοποθετείται πρώτος. Έχω τύχει και σε νομό, που όλοι, άσχετα από εντοπιότητα, τοποθετούνται σύμφωνα με τη σειρά του πίνακα (εκτός βέβαια αν υπάρχει κάποιος έγγαμος κλπ). Ποια διεύθυνση τελικά κάνει σωστά τις τοποθετήσεις σύμφωνα με τη νομοθεσία;;; Η πρώτη ή η δεύτερη; Και μάλιστα μιλάω για διευθύνσεις ίδιας περιφέρειας.
Ας κοιτάξει λοιπόν ο Λοβέρδος να λύσει τέτοιου είδους θέματα και ας αφήσει τον τρόπο προσλήψεων ως έχει.
-
Κοιταξτε, αν είναι να μιλήσουμε για καταστρατήγηση πινάκων, θα αρχίσω να λέω πάλι για τους τρίτεκνους, που στο νησάκι μου της παραμθεορίου ήρθε τρίτεκνη με σειρά 1700+ και εγώ με σειρά 320+ 'εμεινα εκτός μέχρι τον Φλεβάρη... και επίσης δούλεψαν άτομα με σειρά 2000+ και άλλοι έμεινα εκτός με πολύ περισσότερα μόρια.... Μην βλέπουμε λοιπόν μόνο όσα βολεύουν τον καθένα.... Γιατί έλεος.....
-
Το ότι ο υπουργος είναι απληροφόρητος, πράγμα που φωνάζει από αυτά που λέει, είναι γεγονός. Το θέμα είναι ότι στην πιθανή προσπάθειά του για...βελτίωση της εικόνας του υπουργείου, μπορεί να φέρει καμμιά ουρανοκατέβατη διάταξη, η οποία θα δημιουργήσει πολλά περισσότερα προβλήματα από αυτά που υποτίθεται πάει να λύσει. Οι ενώσεις αναπληρωτών έχουν το λόγο. Πρέπει άμεσα με ανακοινώσεις να εξηγούν σύντομα το σύστημα προσλήψεων και τα προβλήματα, τις ανακατατάξεις και την αναξιοκρατία που θα επιφέρει κάποια τέτοια περέμβαση σε κλειδωμένους πίνακες(και σε ξεκλείδωτους...). Και καλό είναι να υπάρξουν είτε κοινές ανακοινώσεις, ή ανακοινώσεις στην ίδια γραμμή. Η εγκύκλιος υποτίθεται ότι θα βγει αυτή την εβδομάδα. Δε νομίζω ότι κανείς από αυτούς που γνωρίζουν τον τρόπο που λειτουργεί η διαδικασία, να πιστεύει ότι η εντοπιότητα μπορεί να λύσει οποιοδήποτε προβλημα. Αντίθετα είναι κατάφορη παραβίαση της σειράς του πίνακα αναπληρωτών. Το ότι έχουν συμβεί κι άλλες παραβιάσεις, ή μπορεί να συμβαίνουν ακόμη, δε δικαιολογεί την καινούργια. Όσο για τη διαφορά των εξόδων, όποιος αναγκαστεί να νοικιάσει έχει πρακτικά τα ίδια έξοδα, είτε είναι από το δίπλα νησί, είτε από την υπόλοιπη Ελλάδα. Εκτός κι αν ο μπαρμπα-Γιάννης ο βαρκάρης θα του κουβαλάει κάθε μέρα ταπεράκι από τη Σάμο, οπότε θα γλυτώνει τα έξοδα της...λέσχης αξιωματικών (μη ρωτήσει κανείς αν έχει στο Αγαθονήσι...)
-
To σκεπτικό μου εδώ ακριβώς εστιάζεται. Απλά δεν εξέφρασα σωστά αυτό που ήθελα, περισσότερο επειδή κι εγώ είμαι μόνιμος και έχω επίσης ουδέτερη άποψη. Το σκεπτικό μου απλά είναι εφόσον επιλεγούν οι π.χ. 200 που έχουν σειρά να τοποθετηθούν για κάποια ειδικότητα, στη συνέχεια να εξετάζεται η εντοπιότητα (περισσότερο στα νησιά) για να είναι πιο δίκαιες οι τοποθετήσεις, δηλ. αν υπάρχουν δύο θέσεις στα Δωδεκάνησα π.χ. σε Πάτμο και Κάλυμνο και είναι δύο εκπαιδευτικοί υποψήφιοι, ένας από Πάτμο και ένας Αθηναίος, να τοποθετείται αυτός που είναι από την Πάτμο στο νησί του και ο Αθηναίος στην Κάλυμνο.
Το αυτονόητο λες, αφού αντί να μετακομίσουν δύο μπορεί να μετακομίσει ένας. Υπάρχει ένα θέμα αν ο Αθηναίος πάει εκεί με δήλωση περιοχής ή κουτάκι. Στο κουτάκι εννοείται ότι αυτό που λες είναι το σωστότερο.
-
Πάντως και το θέμα της εντοπιότητας, όσο αφορά την τοποθέτηση, δεν εφαρμόζεται απ'όλες τις πρωτοβάθμιες με τον ίδιο τρόπο. Για δευτεροβάθμιες δε γνωρίζω. Έχω τύχει σε νομό, που λαμβάνει την εντοπιότητα σαν κοινωνικό κριτήριο και αυτόματα, άσχετα απ'τη σειρά του πίνακα, ο ντόπιος τοποθετείται πρώτος. Έχω τύχει και σε νομό, που όλοι, άσχετα από εντοπιότητα, τοποθετούνται σύμφωνα με τη σειρά του πίνακα (εκτός βέβαια αν υπάρχει κάποιος έγγαμος κλπ). Ποια διεύθυνση τελικά κάνει σωστά τις τοποθετήσεις σύμφωνα με τη νομοθεσία;;; Η πρώτη ή η δεύτερη; Και μάλιστα μιλάω για διευθύνσεις ίδιας περιφέρειας.
Ας κοιτάξει λοιπόν ο Λοβέρδος να λύσει τέτοιου είδους θέματα και ας αφήσει τον τρόπο προσλήψεων ως έχει.
Απ'όσο γνωρίζω ισχύεί αυτό: http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/anaplirotes-oromisthioi/plirofories/1208-tropos-topothethshs-anaplhrwtwn-wrwmisthiwn-se-scholeia.html
Και συγκεκριμένα "... η πρόταξη εκπαιδευτικών με εντοπιότητα θα εφαρμόζεται μόνο σε περίπτωση εκπαιδευτικών με ίδια συνολικά μορία προϋπηρεσίας ή/και επιτυχίας σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ."
Τώρα το τι κάνει η κάθε διεύθυνση για να βολέψει τους δικούς της είναι άλλο θέμα.
-
Το αυτονόητο λες, αφού αντί να μετακομίσουν δύο μπορεί να μετακομίσει ένας. Υπάρχει ένα θέμα αν ο Αθηναίος πάει εκεί με δήλωση περιοχής ή κουτάκι. Στο κουτάκι εννοείται ότι αυτό που λες είναι το σωστότερο.
Με συγχωρείς αλλά υποτίθεται ότι η λογική της μοριοδότησης της εντοπιότητας είναι η καλύτερη κάλυψη των κενών στα δυσπρόσιτα. Όχι η αποφυγή της ταλαιπωρίας και της μετακόμισης για τους αναπληρωτές. Αν εγώ θέλω να μετακομίσω και έχω περισσότερα μόρια είναι αυτονόητο να μείνω άνεργη γιατί έτυχε να γεννηθώ σε λάθος μέρος? Πλάκα μας κάνεις τώρα? Και με κουτάκι να δηλώσει ο άλλος να πάει, σημαίνει ότι έχει κάθε καλή διάθεση και πρόθεση να μετακομίσει και να πάει οπουδήποτε για να δουλέψει. Η λέξη "αυτονόητο" έχει ξεφτιλιστεί τελείως μου φαίνεται.
Αναρωτιέμαι αν υπάρχει έστω και ένας εργαζόμενος εκτός από τους αναπληρωτές που ψάχνει δουλειά οπουδήποτε για μια σύμβαση 7 μηνών χωρίς δωρεάν μεταφορά, διαμονή, διατροφή και προοπτικές. Ρέει στο αίμα μας ακόμη η ελπίδα πως κάποια μέρα θα βολευτούμε στο δημόσιο….
Γνωρίζω πολλούς ανθρώπους που το καλοκαίρι μετακινούνται σε νησιά για να δουλέψουν σε ξενοδοχεία και γενικά στον τουριστικό τομέα για 5 μήνες. Δεν τους παρέχεται δωρεάν μεταφορά, διαμονή, διατροφή, ούτε προοπτικές. Πολλοί δουλεύουν 12ωρα και χωρίς καν ένσημα. Το κάνουν κι αυτοί γιατί θέλουν κι αυτοί να βολευτούν στο δημόσιο λες? Αν δεν κάνω λάθος το ποσοστό ανεργίας στη χώρα είναι γύρω στο 27%.
-
Με συγχωρείς αλλά υποτίθεται ότι η λογική της μοριοδότησης της εντοπιότητας είναι η καλύτερη κάλυψη των κενών στα δυσπρόσιτα. Όχι η αποφυγή της ταλαιπωρίας και της μετακόμισης για τους αναπληρωτές. Αν εγώ θέλω να μετακομίσω και έχω περισσότερα μόρια είναι αυτονόητο να μείνω άνεργη γιατί έτυχε να γεννηθώ σε λάθος μέρος? Πλάκα μας κάνεις τώρα? Και με κουτάκι να δηλώσει ο άλλος να πάει, σημαίνει ότι έχει κάθε καλή διάθεση και πρόθεση να μετακομίσει και να πάει οπουδήποτε για να δουλέψει. Η λέξη "αυτονόητο" έχει ξεφτιλιστεί τελείως μου φαίνεται.
Γνωρίζω πολλούς ανθρώπους που το καλοκαίρι μετακινούνται σε νησιά για να δουλέψουν σε ξενοδοχεία και γενικά στον τουριστικό τομέα για 5 μήνες. Δεν τους παρέχεται δωρεάν μεταφορά, διαμονή, διατροφή, ούτε προοπτικές. Πολλοί δουλεύουν 12ωρα και χωρίς καν ένσημα. Το κάνουν κι αυτοί γιατί θέλουν κι αυτοί να βολευτούν στο δημόσιο λες? Αν δεν κάνω λάθος το
ποσοστό ανεργίας στη χώρα είναι γύρω στο 27%.
+++ Συμφωνώ απόλυτα!
-
Υπάρχουν άνθρωποι που βάζουν τα δυπρόσυτα ως επιλογές γιατι να μην προηγουνται ως έχει και να προηγούνται οι απλώς έχουν εντοπιότητα; Το μόνο αποδεκτό είναι να προηγούνται στην τοποθέτηση στην περιοχή εντοπιότητας τους αφου τους καλέσουν και εφόσον είναι η σειρά τους στον πίνακα αναπληρωτών. νομίζω είναι το πιο δίκαιο. Ας περιμένουμε λοιπόν την εγκύγκλιο..... λές να μας βάλουν να δηλούμε και σχολεία π.χ Γ-ΛΤ .......
-
Πάντως ο Λοβέρδος είπε ότι θα εφαρμοστεί από φέτος στους αναπληρωτές και από του χρόνου και στους υπόλοιπους!
-
εαν παραβιασει αυτο που υπαρχει τωρα θα ξεφτιλιστει. Αντι να βαλει προτεριοτητα τον ασεπ ψαχνει τροπους να βολεψει ορισμενους δικους του! Απλα!
-
Πάντως ο Λοβέρδος είπε ότι θα εφαρμοστεί από φέτος στους αναπληρωτές και από του χρόνου και στους υπόλοιπους!
Από αυτά που είπε συμπεραίνουμε οτι δεν ξέρει τον τρόπο επιλογής των αναπληρωτών.
-
Από αυτά που είπε συμπεραίνουμε οτι δεν ξέρει τον τρόπο επιλογής των αναπληρωτών.
Βρε συναδελφοι, μολις σκεφτηκα το εξης κι ευχομαι να ελυσα τον γριφο: μηπως δεν εννοουσε τη σειρα κλησης απο τον πινακα, αλλα τη σειρα τοποθετησης μετα την κληση; Διοτι οπως ολοι ξερουμε, η σειρα τοποθετησης μετα την κληση γινεται (ή πρεπει να γινεται, διοτι ως γνωστον καποιες ΔΔΕ παρανομουν) με τα κριτηρια που γινεται και στους μονιμους, δηλαδη οικογενειακα κριτηρια, εντοπιοτητα, προυπηρεσια κλπ! Και μετα τους πολυτεκνους, αναπηρους, εγγαμους κλπ, τοποθετουνται:
"ε) οι έχοντες τα περισσότερα μόρια. Μεταξύ των ανηκόντων στην ίδια κατηγορία που προέρχονται από τον πίνακα Β΄ προτιμώνται οι έχοντες και εντοπιότητα."
Συνεπως, οταν ειπε οτι ακομη κι αν καποιος εχει λιγοτερα μορια, θα προηγειται αν εχει εντοπιοτητα, κι οτι φετος θα εφαρμοστει στους αναπληρωτες και του χρονου στους μονιμους, ισως εννοουσε οτι η "εντοπιοτητα" θα γινει "ε" και "οι εχοντες τα περισσοτερα μορια" θα γινουν "στ". (δε φανταζομαι να εννοουσε η εντοπιοτητα να γινει "α" και να μπει μπροστα απο πολυτεκνους, αναπηρους κλπ...)
-
Απόλυτα λογική η άποψή σου! ;)
-
Βρε συναδελφοι, μολις σκεφτηκα το εξης κι ευχομαι να ελυσα τον γριφο: μηπως δεν εννοουσε τη σειρα κλησης απο τον πινακα, αλλα τη σειρα τοποθετησης μετα την κληση; Διοτι οπως ολοι ξερουμε, η σειρα τοποθετησης μετα την κληση γινεται (ή πρεπει να γινεται, διοτι ως γνωστον καποιες ΔΔΕ παρανομουν) με τα κριτηρια που γινεται και στους μονιμους, δηλαδη οικογενειακα κριτηρια, εντοπιοτητα, προυπηρεσια κλπ! Και μετα τους πολυτεκνους, αναπηρους, εγγαμους κλπ, τοποθετουνται:
"ε) οι έχοντες τα περισσότερα μόρια. Μεταξύ των ανηκόντων στην ίδια κατηγορία που προέρχονται από τον πίνακα Β΄ προτιμώνται οι έχοντες και εντοπιότητα."
Συνεπως, οταν ειπε οτι ακομη κι αν καποιος εχει λιγοτερα μορια, θα προηγειται αν εχει εντοπιοτητα, κι οτι φετος θα εφαρμοστει στους αναπληρωτες και του χρονου στους μονιμους, ισως εννοουσε οτι η "εντοπιοτητα" θα γινει "ε" και "οι εχοντες τα περισσοτερα μορια" θα γινουν "στ". (δε φανταζομαι να εννοουσε η εντοπιοτητα να γινει "α" και να μπει μπροστα απο πολυτεκνους, αναπηρους κλπ...)
Συνάδελφε και εγω το σκέφτηκα αυτό και ελπίζω να έχεις δικιο
-
Μακάρι να ειναι αυτό. Αλλά αυτο προϋποθέτει οτι διάβασε το νόμο, που ειναι πολυ μικρός και συγκεκριμένος, μέσα σε τόσους πολλούς που θα μπορούσε είχε διαβάσει. Που τον πέτυχε αυτόν το συγκεκριμένο και πότε πρόλαβε να διαβάσει;
Δεν ξέρω για τον λοβερδο αλλα οι περισσότεροι πολιτικοί μας δεν πολυδιαβάζουν νόμους.
-
Συνάδελφε και εγω το σκέφτηκα αυτό και ελπίζω να έχεις δικιο
Μα η εντοπιοτητα ισχυε στους αναπληρωτες μετα την κληση βεβαια και κατα την αναληψη υπηρεσιας
-
Αναρωτιέμαι πόσο αθώα μπορεί να θεωρηθεί οποιαδήποτε δήλωση υπουργού, υφυπουργού, οποιουδήποτε αρμόδιου λίγες μέρες πριν την εγκύκλιο των αναπληρωτών, ενώ ήδη έχει δημιουργηθεί ένα κάποιο κλίμα με τις σπαραξικάρδιες δηλώσεις για τον μεγάλο αριθμό αναπληρωτών που θα χρειαστούν από Σεπτέμβριο...
-
εαν παραβιασει αυτο που υπαρχει τωρα θα ξεφτιλιστει. Αντι να βαλει προτεριοτητα τον ασεπ ψαχνει τροπους να βολεψει ορισμενους δικους του! Απλα!
μην λέμε ότι θέλουμε....ποιοι είναι οι δικοί του? οι κάτοικοι στην παραμεθόριο ? στην Β Αθήνας δεν είναι η έδρα του ?
-
Αν τρεξει η α φαση σωστα με το μεγαλυτερο αριθμο των κενων δεν θα χρειαστει αυτο να γινει με την εντοπιοτητα.
-
kinegiros, ξεχνάς ότι έχει δημιουργήσει δικό του κόμμα!
-
Βρε συναδελφοι, μολις σκεφτηκα το εξης κι ευχομαι να ελυσα τον γριφο: μηπως δεν εννοουσε τη σειρα κλησης απο τον πινακα, αλλα τη σειρα τοποθετησης μετα την κληση; Διοτι οπως ολοι ξερουμε, η σειρα τοποθετησης μετα την κληση γινεται (ή πρεπει να γινεται, διοτι ως γνωστον καποιες ΔΔΕ παρανομουν) με τα κριτηρια που γινεται και στους μονιμους, δηλαδη οικογενειακα κριτηρια, εντοπιοτητα, προυπηρεσια κλπ! Και μετα τους πολυτεκνους, αναπηρους, εγγαμους κλπ, τοποθετουνται:
"ε) οι έχοντες τα περισσότερα μόρια. Μεταξύ των ανηκόντων στην ίδια κατηγορία που προέρχονται από τον πίνακα Β΄ προτιμώνται οι έχοντες και εντοπιότητα."
Συνεπως, οταν ειπε οτι ακομη κι αν καποιος εχει λιγοτερα μορια, θα προηγειται αν εχει εντοπιοτητα, κι οτι φετος θα εφαρμοστει στους αναπληρωτες και του χρονου στους μονιμους, ισως εννοουσε οτι η "εντοπιοτητα" θα γινει "ε" και "οι εχοντες τα περισσοτερα μορια" θα γινουν "στ". (δε φανταζομαι να εννοουσε η εντοπιοτητα να γινει "α" και να μπει μπροστα απο πολυτεκνους, αναπηρους κλπ...)
Μακάρι όντως να είναι έτσι. Το θέμα είναι πώς ακριβώς ορίζεται τελικά η εντοπιότητα? Με βάση το δήμο, το νομό, την περιφέρεια, την ακτοπλοϊκή σύνδεση? Και επίσης τι σημαίνει "Όποιος πηγαίνει με δική του διάθεση σε κάποιο από τα μέρη αυτά που προείπαμε δηλαδή να παίρνει επιπλέον μόρια"? Η διάθεση δεν εξαρτάται σίγουρα από την εντοπιότητα. Άσε που το να μείνει κάποιος σπίτι του και να παίρνει επιπλέον μόρια είναι λίγο άδικο για αυτούς που μετακινούνται πολλά χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι τους, αλλά σε μέρη που δε χαρακτηρίζονται ως δυσπρόσιτα.
Μα η εντοπιοτητα ισχυε στους αναπληρωτες μετα την κληση βεβαια και κατα την αναληψη υπηρεσιας
Πράγματι. Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοεί "θα επαναφέρουμε το θεσμό της εντοπιότητας". Ελπίζω :-\ απλά να μη γνωρίζει ότι ισχύει ήδη.
-
"Διαμαρτύρονται οι αναπληρωτές για την εφαρμογή του θεσμού εντοπιότητας: Η ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑΣ ΕΝΩΣΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ"
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/diamartyrontai-oi-anaplhrvtes-gia-thn-efarmogh-toy-uesmoy-entopiothtas
-
Με συγχωρείς αλλά υποτίθεται ότι η λογική της μοριοδότησης της εντοπιότητας είναι η καλύτερη κάλυψη των κενών στα δυσπρόσιτα. Όχι η αποφυγή της ταλαιπωρίας και της μετακόμισης για τους αναπληρωτές. Αν εγώ θέλω να μετακομίσω και έχω περισσότερα μόρια είναι αυτονόητο να μείνω άνεργη γιατί έτυχε να γεννηθώ σε λάθος μέρος? Πλάκα μας κάνεις τώρα? Και με κουτάκι να δηλώσει ο άλλος να πάει, σημαίνει ότι έχει κάθε καλή διάθεση και πρόθεση να μετακομίσει και να πάει οπουδήποτε για να δουλέψει. Η λέξη "αυτονόητο" έχει ξεφτιλιστεί τελείως μου φαίνεται.
Αυτό που λες δεν είναι αυτό που λέμε με τον συνάδελφο. Εσύ αναφέρεσαι ένα επίπεδο νωρίτερα στην πρόσληψη των αναπληρωτών κι εμείς στην κατανομή σε περιοχές.
-
ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα στην παραμεθόριο είναι η άρνηση αναπληρωτή να έρθει να δουλέψει
και είναι συχνό φαινόμενο. Το πρόβλημα είναι ότι για να πάρει άλλον μετά υπάρχει μεγάλη διαδικασία που απαιτεί πολλές μέρες (15+) για να φύγει η πίστωση από το όνομα του. Φυσικά μετά από ένα μήνα που ξανακληρώνει μπορεί και ο επόμενος να αρνηθεί.
Έχω δει μέχρι τριπλή ακύρωση και φυσικά εκπαιδευτικός πήγε τον φλεβάρη.
πρέπει το υπουργείο να απλουστεύσει την ονομαστική πίστωση και την κατάργηση αυτής.
Όσο αφορά την εντοπιότητα είμαι ξεκάθαρα υπέρ αυτής. Θεωρώ ότι τα σχολεία πρέπει να έχουν σταθερό προσωπικό και οι ντόπιοι να δουλεύουν στα σπίτια τους. Σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στην παραμεθόριο. Όσοι αγαπούν ένα μέρος και θέλουν να προσφέρουν σε αυτό ας πάνε να ζήσουν εκεί, ξέρω αναπληρωτές που το έχουν κάνει. Πρέπει να σταματήσει το φαινόμενο του πλανόδιου εκπαιδευτικού, να δίνετε έτσι η δυνατότητα να κάνουν οικογένεια και όταν την κάνουν να μην την σέρνουν μαζί τους. Είτε είναι μόνιμος είτε αναπληρωτής αυτά.
Φυσικά στην αρχή κάτι τέτοιο θα αλλάξει την κατάσταση για κάποιους αλλά αν το δεις μακροπρόθεσμα όλοι θα βγουν ωφελημένοι.
-
http://xenesglosses.eu/2014/07/oles-oi-allages-stis-topothetiseis-ekp/
-
Όσο αφορά την εντοπιότητα είμαι ξεκάθαρα υπέρ αυτής. Θεωρώ ότι τα σχολεία πρέπει να έχουν σταθερό προσωπικό και οι ντόπιοι να δουλεύουν στα σπίτια τους. Σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στην παραμεθόριο. Όσοι αγαπούν ένα μέρος και θέλουν να προσφέρουν σε αυτό ας πάνε να ζήσουν εκεί, ξέρω αναπληρωτές που το έχουν κάνει. Πρέπει να σταματήσει το φαινόμενο του πλανόδιου εκπαιδευτικού, να δίνετε έτσι η δυνατότητα να κάνουν οικογένεια και όταν την κάνουν να μην την σέρνουν μαζί τους. Είτε είναι μόνιμος είτε αναπληρωτής αυτά.
Φυσικά στην αρχή κάτι τέτοιο θα αλλάξει την κατάσταση για κάποιους αλλά αν το δεις μακροπρόθεσμα όλοι θα βγουν ωφελημένοι.
Εφόσον αυτό γίνει με αξιοκρατικά κριτήρια και όχι απλως γιατι έτυχε να γεννηθεί εκέι. Το πιο δίκαιο είναι να καλέι κάθε 4 μέρες μετά την προθεσμία που δίνει το υπουργείο σε κάθε αναπληρωτή. Ακόμα πιο αυστήτα κριτήρια αν δήλωσει κάποιος παραμεθωριο και δεν πάει. ( εννοείται αν ισχυει σοβαρός λόγος αν μην ισχύει η ποινή). Ως κριτήριο αν είναι μόνο η εντοπιότητα γίνεται καθαρά για να βολέψουν δικούς τους. Έπειτα θα ξεκινήσουν και οι πελετειακές σχέσεις.
-
Kinegiros ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα στην παραμεθόριο και στα σχολεία γενικά είναι ότι το υπουργείο καλεί αναπληρωτές δύο μήνες μετά τον αγιασμό στην καλύτερη περίπτωση. Το πρόβλημα επιδεινώνεται από τη διαδικασία με την ονομαστική πίστωση που αναφέρεις. Νομίζω δεν έχει κανείς πρόβλημα με τη μοριοδότηση της εντοπιότητας σαν ιδέα, αλλά το θέμα είναι πώς ακριβώς θα γίνει αυτό, ώστε να μην αδικηθούν άνθρωποι με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίες χρόνων. Εγώ τουλάχιστον συμφωνώ με όσα λες, αλλά χρειάζεται καλό σχεδιασμό μια τέτοια αλλαγή.
-
Το θέμα του "ξεκλειδώματος" των πινάκων των αναπληρωτών και της αναγνώρισης της προυπηρεσίας μετά τις 30/6/10 ,το οποίο αναφέρεται και στο σημερινό τύπο, ετέθη από τη ΔΟΕ στον υφυπουργό παιδείας ο οποίος απάντησε "ότι είναι στη σκέψη της πολιτικής ηγεσίας, αλλά δεν έχει κάτι συγκεκριμένο να ανακοινώσει αυτή τη στιγμή''(Ενημέρωση από την σελίδα του Μπράτη στο Facebook).
http://www.alfavita.gr
-
Η δικιά μου ερμηνεία είναι: Τσαπατσουλιά και τυχοδιωκτισμός.Εκτιμώ ότι ο Λοβέρδος έδωσε εντολή στο επιτελείο συμβούλων "βρείτε μου να κάνουμε άμεσα κάτι εντυπωσιακό για εφέ". Οι σύμβουλοι βρήκαν ευκαιρία να προτείνουν τα κόμπλεξ τους και τα ατομικά τους συμφέροντα....
Η σταθερή κάλυψη των περιοχών Kinegiros, δεν γίνεται με "ντόπιους" αναπληρωτές. Οπότε αυτό πέφτει στο κενό. Στο πνεύμα της δικαιοσύνης και της ισότητας, δεχομαι να προηγείται ο ντόπιος μόνο αν εχουμε τα ίδια υπόλοιπα κριτήρια.
Το ότι παραιτούνται αναπληρωτές αφού κληθούνε, είναι πολύ καλό επιχείρημα για να μην στέλνει αναπληρωτές στις ευαίσθητες περιοχές, αλλά να διορίζει. και οι παραιτήσεις είναι ανθρώπινες και δεν δέχομαι να κατηγορούν τους αναπληρωτές που τους έτυχε. Υπάρχει και τιμωρία, δεν το κάνουν για πλάκα. Δεν φταίνε οι αναπληρωτές. Ο υπουργός και το τριμερές υπουργικό συμβούλιο φταίει. Οπότε είναι προκλητικό να ρίχνει ο εκάστωτε υπουργός την ευθύνη στους αναπληρωτές για τα δικά τους κυβερνητικά λάθη.
Σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζω την εντοπιότητα, που τιμωρεί τους αναπληρωτές που τόσα χρόνια μόνο αυτοί, που πήγαιναν χωρίς προοπτική, έδειχναν υπευθυνότητα για τα ακριτικά σχολεία, και να ανοίξω δρόμο για τα καινούργια "εδώ" δικά μας παιδιά. Υπάρχει ΑΣΕΠ και αν θέλει κάποιος να δουλέψει στο νησί του, να διαβάσει, να δώσει, να γράψει καλύτερα από τους άλλους, να πάει αναπληρωτής σηκώνοντας το βάρος που δυστυχώς οι ανεύθυνοι υπουργοί και σύμβουλοι δεν μπορούν να σηκώσουν, και να πάει να δουλέψει σπίτι του όπως όλοι μας, χωρίς διακρίσεις....
Και υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι, χωρίς κόστος, για να καλυφθούν επαρκώς αυτές οι περιοχές, χωρίς αδικίες και παραιτήσεις και απρόσμενα. Ο καθένας εδώ μπορεί να προτείνει από δυό. Η διαφάνεια είναι ο πιο απλός και χίλια δυο άλλα, ίσως μαζί και η εντοπιότητα ως ενα βαθμό...
Ο λοβέρδος ή οι σύμβουλοί του που το πρότειναν αυτό, δεν είχαν απλώς μια καλή ιδέα, και καλή πρόθεση να βοηθήσουν περιοχές παιδιά και εκπαιδευτικούς, γιατί το ξαναλέω μπορείς να κάνεις πολύ καλύτερα και φθηνότερα. Άρα θέλουν κάτι άλλο..... Τώρα να πω ότι φοβάμαι να το ξαναπω ξεκάθαρα γιατί βλέπω ότι θεωρείτε κάποια πράγματα ακραία? Αλλά πείτε μου πραγματικά, τόσα χρόνια ρε παιδιά, είναι τα ίδια άτομα και ξέρετε τι κάνουν. Δεν ξέρετε? Δεν είναι λογικό να είμαστε δύσπιστοι προς τέτοιους τύπους?
Δικαίωμά σας
Υ.Γ.Από ότι διαβάζω μάλλον θα κάνει πίσω σε αυτό
άκυρο το ΥΓ, μόλις τον είδα να παραδέχεται ότι αυτό το πρότεινε για προσωπική περίπτωση. Δεν το παρουσίασε έτσι, αλλά το παράδειγμα που έφερε ήταν χαζό και δήλωνε άγνοια, με πρόθεση να βοηθήσει συγκεκριμένη περίπτωση!
-
Και να που έφτασε η μέρα να συμφωνήσω σε πολλά με τον Βασίλη!Αν κάποιος θέλει αυτοβούλως να πάει οπουδήποτε , να πάει. Ποιος έχει το δικαίωμα να του το απαγορεύσει; Κανείς. Αλλά όταν μάγκες κάνετε την δήλωσή σας , να γίνεται ΥΠΕΥΘΥΝΑ και όχι παρασυρόμενοι από την επιθυμία να πάτε οπου να ναι και μετά την κάνετε γυριστή. Είναι πολύ δύσκολη η απομακρυσμένη από τα αστικά κέντρα Ελλάδα , δεν είναι πλάκα , ούτε τουρισμός.Α θα ψιλοαργήσει η εγκύκλιος. Αυτά.
-
και εγω συνεχίζω..... πού ήταν όλες οι διαμαρτυρίες για τους τρίτεκνους και την εκεί καταστρατήγηση των πινάκων; καμία συγκίνηση εκεί....
-
Όταν λέμε θα ψιλοαργήσει, θα πιάσουμε πάλι 15αύγουστο;;;;;; μάλλον ψάχνουν πως θα εφαρμόσουν όλες τις καινούριες πατέντες....
-
Υ.Γ.Από ότι διαβάζω μάλλον θα κάνει πίσω σε αυτό
άκυρο το ΥΓ, μόλις τον είδα να παραδέχεται ότι αυτό το πρότεινε για προσωπική περίπτωση. Δεν το παρουσίασε έτσι, αλλά το παράδειγμα που έφερε ήταν χαζό και δήλωνε άγνοια, με πρόθεση να βοηθήσει συγκεκριμένη περίπτωση!
Βασίλη δεν το άκουσα αυτό που λες. Θα ξανακούσω τη συνέντευξη, αλλά μήπως θες να γίνεις λίγο πιο σαφής?
-
Όσο αφορά την εντοπιότητα είμαι ξεκάθαρα υπέρ αυτής. Θεωρώ ότι τα σχολεία πρέπει να έχουν σταθερό προσωπικό και οι ντόπιοι να δουλεύουν στα σπίτια τους.
Μόνο που για τα απομακρυσμένα νησιά δεν θα είναι ντόπιος ο αναπληρωτής ουτως ή άλλως. Γιατί π.χ. για τον Άγιο Ευστράτιο πρέπει να προτάσσεται ο κάτοικος Λέσβου και όχι αυτός από την Καβάλα που ομοίως επιθυμεί να πάει; Αφού και οι δύο θα πρέπει να αφήσουν τα σπίτια τους και να μείνουν εκεί και μετά το πέρας της σύμβασης θα φύγουν για να επιστρέψουν στα σπίτια τους.
Εγώ βλέπω ότι με το ένα και με το άλλο ανοίγουν καινούρια παραθυράκια για βολέματα, όταν εφαρμόζονται επιλεκτικά και μόνο για κάποιους μέτρα, όπως η εντοπιότητα.
-
Εντάξει το άκουσα. "... το ενδεχόμενο να παραβιαστεί η σειρά της επετηρίδας (με καλή έννοια το λέω), δηλαδή να μη μετρήσει η επετηρίδα, μια επετηρίδα του 2010 που από τότε είναι κλειστή, για κάποιον που είναι κάτω σε μόρια, αλλά θέλει να πάει στο Αγαθονήσι. Βρήκα περίπτωση, κυρίας, καθηγήτριας, απ'τη Σάμο που δε μπορεί να πάει δίπλα γιατί είναι κάτω στην επετηρίδα. Όχι να πάει! Και ν'ανοίξει το σχολείο κανονικά!"
http://www.ustream.tv/recorded/50048020 γύρω στο 13:15 για όποιον θέλει να ακούσει με τα αυτιά του
Συνεπώς η εντοπιότητα ορίζεται για το Λοβέρδο με βάση το δρομολόγιο του Blue Star, γιατί αλλιώς η κυρία απ΄τη Σάμο δε μπορεί να πάει στο Αγαθονήσι λόγω εντοπιότητας, τουλάχιστον όπως την ήξερα εγώ την εντοπιότητα μέχρι σήμερα. Τι να σχολιάσω τώρα... Πραγματικά έχω μείνει άφωνη. Ο άνθρωπος μιλάει ξεκάθαρα για παραβίαση του πίνακα και το βρίσκει και φυσικό.
-
τωρα μπορει να με πειτε ηλιθια αλλα εγω θα το ρωτησω...αν δεν παει η κυρια απο τη Σαμο στο Αγαθονησι δε θα παει αυτος που ειναι πανω απ'αυτη και το εχει δηλωσει? γιατι σωνει και καλα το σχολειο στο Αγαθονησι θα πρεπει να το ανοιξει η κυρια απο τη Σαμο? ::)
-
Γιατί εκεί θέλει να πάει η κυρία απ'τη Σάμο? Αναφορά θα σου δώσει? :P Άλλωστε θα παραβιάσει τη σειρά του πίνακα "με την καλή έννοια". Ο ξένος σου λέει, μπορεί κάτι να πάθει και να μην πάει και να μείνει κενό στο σχολείο. Ενώ η κυρία απ'τη Σάμο δε θα πάθει τίποτα, έχει συμβόλαιο με το Θεό.
-
Αν θέλει ο Υπουργός να εντυπωσιάσει, και να πετύχει έχει 'πραγματικά' ικανοποιητικό αποτέλεσμα, θα του πρότεινα το εξής:
Να εφαρμόσει το σύστημα των μεταθέσεων των στρατιωτικών για τους μόνιμους εκπαιδευτικούς. Να καταργηθεί το 'μαζεύω' μόρια και πηγαίνω στο τόπο μου, αλλά να εφαρμοστεί 3-4 έτη στην παραμεθόριο για τους νεοδιόριστους και ξανά 1-2 έτη ύστερα απο 10 χρόνια και άλλα 1-2 από άλλα 10χρόνια. Με αυτό τον τρόπο δεν θα εμφανίζεται το φαινόμενο όλοι οι διόρισμένοι ύστερα από 3 χρόνια διορισμού στο ακριτικό μέρος να ψάχνουν με κάθε τρόπο να βάλουν 'βύσμα' για πόσπαση, βλέποντας ότι δεν ανοίγουν θέσεις για μεταθέσεις. Εξάλου, οι ακριτικές περιοχές είναι μικρό ποσοστό σε σχέση με το σύνολο των σχολείων της επικράτειας, δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει το ίδιο με τους στρατιωτικούς, δηλαδή πολλά χρόνια στα σύνορα. Με αυτό τον τρόπο πιστεύω όλοι εκτός των 'βολεμένων' θα είναι πάνω-κάτω ικανοποιημένοι. Και αν προκύπτει έκτακτο γεγονός την χρονία της υπηρέτησης στα σύνορα(π.χ. κύηση), δεν πειράζει, υπηρετεί ο/η εκπαιδευτικός κάποια από τις επόμενες χρονιές.
-
Αν θέλει ο Υπουργός να εντυπωσιάσει, και να πετύχει έχει 'πραγματικά' ικανοποιητικό αποτέλεσμα, θα του πρότεινα το εξής:
Να εφαρμόσει το σύστημα των μεταθέσεων των στρατιωτικών για τους μόνιμους εκπαιδευτικούς. Να καταργηθεί το 'μαζεύω' μόρια και πηγαίνω στο τόπο μου, αλλά να εφαρμοστεί 3-4 έτη στην παραμεθόριο για τους νεοδιόριστους και ξανά 1-2 έτη ύστερα απο 10 χρόνια και άλλα 1-2 από άλλα 10χρόνια. Με αυτό τον τρόπο δεν θα εμφανίζεται το φαινόμενο όλοι οι διόρισμένοι ύστερα από 3 χρόνια διορισμού στο ακριτικό μέρος να ψάχνουν με κάθε τρόπο να βάλουν 'βύσμα' για πόσπαση, βλέποντας ότι δεν ανοίγουν θέσεις για μεταθέσεις. Εξάλου, οι ακριτικές περιοχές είναι μικρό ποσοστό σε σχέση με το σύνολο των σχολείων της επικράτειας, δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει το ίδιο με τους στρατιωτικούς, δηλαδή πολλά χρόνια στα σύνορα. Με αυτό τον τρόπο πιστεύω όλοι εκτός των 'βολεμένων' θα είναι πάνω-κάτω ικανοποιημένοι. Και αν προκύπτει έκτακτο γεγονός την χρονία της υπηρέτησης στα σύνορα(π.χ. κύηση), δεν πειράζει, υπηρετεί ο/η εκπαιδευτικός κάποια από τις επόμενες χρονιές.
Τρομερη προταση...ιδανικη για διαζυγια!!
-
Από την συνέντευξη του κ Λοβέρδου στο Newsit : Aπό την επετηρίδα του 2010 αν ένας αναπληρωτής είναι σε χαμηλότερη θέση αλλά έχει εντοπιότητα θα μπορεί να διορίζεται σε μια ακριτική περιοχή.
-
ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα στην παραμεθόριο είναι η άρνηση αναπληρωτή να έρθει να δουλέψει
και είναι συχνό φαινόμενο. Το πρόβλημα είναι ότι για να πάρει άλλον μετά υπάρχει μεγάλη διαδικασία που απαιτεί πολλές μέρες (15+) για να φύγει η πίστωση από το όνομα του. Φυσικά μετά από ένα μήνα που ξανακληρώνει μπορεί και ο επόμενος να αρνηθεί.
Έχω δει μέχρι τριπλή ακύρωση και φυσικά εκπαιδευτικός πήγε τον φλεβάρη.
πρέπει το υπουργείο να απλουστεύσει την ονομαστική πίστωση και την κατάργηση αυτής.
Όσο αφορά την εντοπιότητα είμαι ξεκάθαρα υπέρ αυτής. Θεωρώ ότι τα σχολεία πρέπει να έχουν σταθερό προσωπικό και οι ντόπιοι να δουλεύουν στα σπίτια τους. Σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στην παραμεθόριο. Όσοι αγαπούν ένα μέρος και θέλουν να προσφέρουν σε αυτό ας πάνε να ζήσουν εκεί, ξέρω αναπληρωτές που το έχουν κάνει. Πρέπει να σταματήσει το φαινόμενο του πλανόδιου εκπαιδευτικού, να δίνετε έτσι η δυνατότητα να κάνουν οικογένεια και όταν την κάνουν να μην την σέρνουν μαζί τους. Είτε είναι μόνιμος είτε αναπληρωτής αυτά.
Φυσικά στην αρχή κάτι τέτοιο θα αλλάξει την κατάσταση για κάποιους αλλά αν το δεις μακροπρόθεσμα όλοι θα βγουν ωφελημένοι.
Ότι πιο σωστό έχω διαβάσει σε ολόκληρο το τόπικ! :)
-
Αυτο ειναι και το αυτονοητο αλλα δυστυχως εχει χαθει η κοινη λογικη
Και πως θα ζησουν οι μικρες πολεις? στο νομο βοιωτιας βγαινουν αγροτες στο νομο κυκλαδων ασχολουνται με τα τουριστικα. Μη πει κανενας οτι λεω ψεματα. Δε βγαινουν εκπαιδευτικοι. Αρα ποιος θα παει να διδαξει εκει? πως θα συντηρηθουν οι πολεις ,τα χωρια αυτα? ενω με 100/200 εκπαιδευτικους και τα ενοικια τρεχουν και τα καφε γεματα. Ετσι δεν ειναι? να γυρναει το χρημα?
Το μεγαλυτερο εγκλημα ειναι που δεν ειμαστε στον τοπο μας ενω θελουμε να προσφερουμε. Σε αλλον τοπο δεν ταιριαζουν τα χνωτα μας μαστορα και κανουμε υπερανθρωπες προσπαθειες να ανταπεξελθουμε στη δουλεια και στη ζωη μας με ανθρωπους που σε κοιτανε σαν 50ευρω η που δεν τους νοιαζει.
Το ιδιο θα ηταν στην περιφερεια μου (δε λεω πολη μου) το ιδιο σε μια αλλη? ιδια ηθη,εθιμα,παραδοσεις,τροπος σκεψης ,ντοπιολαλια,γιορτες?
-
Αυτο ειναι και το αυτονοητο αλλα δυστυχως εχει χαθει η κοινη λογικη
Και πως θα ζησουν οι μικρες πολεις? στο νομο βοιωτιας βγαινουν αγροτες στο νομο κυκλαδων ασχολουνται με τα τουριστικα, Μη πει κανενας οτι λεω ψεματα. Δε βγαινουν εκπαιδευτικοι. Αρα ποιος θα παει να διδαξει εκει? πως θα συντηρηθουν οι πολεις ,τα χωρια αυτα? ενω με 100/200 εκπαιδευτικους και τα ενοικια τρεχουν και τα καφε γεματα. Ετσι δεν ειναι? να γυρναει το χρημα?
νομίζω πήρες το ρεκόρ γενίκευσης για σήμερα για να μην πούμε ότι λες ψέματα
και φυσικά υπάρχουν εκπαιδευτικοί άνεργοι στην Βοιωτία και στις Κυκλάδες και στην Μεσσηνία. Τα χρήματα λοιπόν θα μείνουν στον τόπο έτσι και αλλιώς και το χρήμα θα γυρνάει. Δεν είναι επιχείρημα αυτό.
-
Αν θέλει το υπουργείο να καλύπτονται τα κενά πιο εύκολα στα δυσπρόσιτα μπορεί να ακολουθήσει άλλον τρόπο από αυτό της καταστρατήγησης της σειράς στον πίνακα.
Μπορεί για παράδειγμα να αυξήσει τον αριθμό των περιοχών στην αίτηση αναπληρωτών και να καταργήσει το κουτάκι ΄΄ναι στις υπόλοιπες περιοχές΄΄.
Να ξέρει και να δηλώνει ο αναπληρωτής τις περιοχές που μπορεί να πάει.
Εναλλακτικά αν θέλει να προσμετρά και την εντοπιότητα θα μπορούσε να ολοκληρώνει όλες τις διαδικασίες με τους μόνιμους πιο πριν και να προγραμματίζει έγκαιρα και την πρόσληψη αναπληρωτών καλώντας από την αρχή μία πολύ μεγάλη φάση ώστε να καλύπτονται τα κενά από την αρχή. Άλλωστε αυτό ανήγγειλε ο πρώην υπουργός.
Σε αυτή την φάση χωρίς την καταστρατήγηση της σειράς στον πίνακα θα μπορούσε να προσμετρά και την εντοπιότητα στην τοποθέτηση σε περιοχές.
-
Αν θέλει το υπουργείο να καλύπτονται τα κενά πιο εύκολα στα δυσπρόσιτα μπορεί να ακολουθήσει άλλον τρόπο από αυτό της καταστρατήγησης της σειράς στον πίνακα.
Μπορεί για παράδειγμα να αυξήσει τον αριθμό των περιοχών στην αίτηση αναπληρωτών και να καταργήσει το κουτάκι ΄΄ναι στις υπόλοιπες περιοχές΄΄.
Να ξέρει και να δηλώνει ο αναπληρωτής τις περιοχές που μπορεί να πάει.
Εναλλακτικά αν θέλει να προσμετρά και την εντοπιότητα θα μπορούσε να ολοκληρώνει όλες τις διαδικασίες με τους μόνιμους πιο πριν και να προγραμματίζει έγκαιρα και την πρόσληψη αναπληρωτών καλώντας από την αρχή μία πολύ μεγάλη φάση ώστε να καλύπτονται τα κενά από την αρχή. Άλλωστε αυτό ανήγγειλε ο πρώην υπουργός.
Σε αυτή την φάση χωρίς την καταστρατήγηση της σειράς στον πίνακα θα μπορούσε να προσμετρά και την εντοπιότητα στην τοποθέτηση σε περιοχές.
Δεν μπορούν να καταργήσουν το κουτάκι έτσι απλά, ακόμα και με αύξηση του αριθμού προτίμησης. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβεί, μόνο αν ανακοίνωναν τα κενά, πριν κάνουν οι αναπληρωτές την αίτησή τους.
-
sikat τα είπες πολύ καλά!
-
Αυτο ειναι και το αυτονοητο αλλα δυστυχως εχει χαθει η κοινη λογικη
Και πως θα ζησουν οι μικρες πολεις? στο νομο βοιωτιας βγαινουν αγροτες στο νομο κυκλαδων ασχολουνται με τα τουριστικα. Μη πει κανενας οτι λεω ψεματα. Δε βγαινουν εκπαιδευτικοι. Αρα ποιος θα παει να διδαξει εκει? πως θα συντηρηθουν οι πολεις ,τα χωρια αυτα? ενω με 100/200 εκπαιδευτικους και τα ενοικια τρεχουν και τα καφε γεματα. Ετσι δεν ειναι? να γυρναει το χρημα?
Το μεγαλυτερο εγκλημα ειναι που δεν ειμαστε στον τοπο μας ενω θελουμε να προσφερουμε. Σε αλλον τοπο δεν ταιριαζουν τα χνωτα μας μαστορα και κανουμε υπερανθρωπες προσπαθειες να ανταπεξελθουμε στη δουλεια και στη ζωη μας με ανθρωπους που σε κοιτανε σαν 50ευρω η που δεν τους νοιαζει.
Το ιδιο θα ηταν στην περιφερεια μου (δε λεω πολη μου) το ιδιο σε μια αλλη? ιδια ηθη,εθιμα,παραδοσεις,τροπος σκεψης ,ντοπιολαλια,γιορτες?
Δεν ξέρω τι κάνουν εσένα τα χνώτα σου μάστορα, αλλά εγώ μπορώ να δουλέψω και αλλού. Δεν έχω πρόβλημα. Δε με πειράζει η ντοπιολαλιά και οι άλλες παραδόσεις. Και το βρίσκω άδικο να μείνω άνεργη, γιατί ο Λοβέρδος θέλει να βολέψει την κυρία από τη Σάμο "με την καλή έννοια". Ξαναλέω, καλή η εντοπιότητα, αλλά μην τα ισοπεδώσουμε και όλα. Τώρα το τι "βγαίνουν" στη Μεσσηνία και στις Κυκλάδες δε θα το σχολιάσω.
-
Πολύ καλό και αυτό τσολιαδάκι...θα έλεγα καλύτερο από την πρότασή μου αρκεί να μπορεί να γίνει στα περιθώρια του χρόνου. Μακάρι να γινόταν ηλεκτρονικά από εμάς τους ίδιους...
Ευχαριστώ asd.
-
Για τους αναπληρωτές να επαναφέρουν τις παλιές περιοχές μετάθεσης όπου οι νομοί χωρίζονταν σε α,β,γ...ώστε να ξέρει ο καθένας τι δηλώνει και να αποφεύγει τα δυσπρόσιτα όποιος για κάποιυς λόγους δεν μπορεί να ανταπεξέλεθει.Έτσι όποιος δηλώνει δυσπρόσιτο, θα πηγαίνει ,αφού θα κάνει συνειδητή επιλογή.Το πρόβλημα διογκώθηκε περισσότερο νομίζω αφότου υποχρέωσαν και τους αναπληρωτές να δηλώνουν νομούς στους οποίους περιλαμβάνονται και δυσπρόσιτα, γι'αυτό υπήρξαν και θα υπάρχουν παραιτήσεις αν δεν το αλλάξουν.
-
Υπό εξέταση και το θέμα του "ξεκλειδώματος" των πινάκων...
Υπό εξέταση και το θέμα της εντοπιότητας...
όπως και να χει ξανά όλοι σχεδόν οι αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ...
Για μια ακόμη φορά αναμένεται πολύ θερμό καλοκαίρι...
http://xenesglosses.eu/2014/07/proslixeis-anapliroton-2014-15-xekleidoma-pinakon-ti-eipe-yfypourgos-stin-doe/
-
Ποια είναι πια αυτή η συνάδελφος από τη Σάμο που ήθελε να πάει στο Αγαθονήσι και μας την κοπανάει ο Λοβέρδος πέντε μέρες τώρα; Και πως δεν πήγε τελικά στο Αγαθονήσι αν είχε βάλει την περιοχή και το Αγαθονήσι έμεινε χωρίς δάσκαλο, που σημαίνει ότι και κανένας άλλος πιο πάνω από αυτή στον πίνακα δεν πήγε; Αν πάλι το δημοτικό του Αγαθονησίου είχε αναπληρωτή δάσκαλο, τότε γιατί ακόμα το συζητάμε; Και κατά ποιόν τρόπο θα την βοηθήσει να μετρά η εντοπιότητα αφού αυτή είναι από τη Σάμο και το Αγαθονήσι είναι στο νομό Δωδεκαννήσων; :o
Υπάρχει κάποιος αρκετά θαρραλέος να τον κάνει φίλο στο Facebook ώστε να του θέσει τις σωστές ερωτήσεις μπας και καταλάβει τι λέει τόσες μέρες; https://www.facebook.com/ministryofeducationandrewloverdoz?fref=ts ::)
-
Υπό εξέταση και το θέμα του "ξεκλειδώματος" των πινάκων...
Υπό εξέταση και το θέμα της εντοπιότητας...
όπως και να χει ξανά όλοι σχεδόν οι αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ...
Για μια ακόμη φορά αναμένεται πολύ θερμό καλοκαίρι...
http://xenesglosses.eu/2014/07/proslixeis-anapliroton-2014-15-xekleidoma-pinakon-ti-eipe-yfypourgos-stin-doe/
Θερμό σίγουρα το περιμέναμε! ;D ;D
Τον λόγο δεν ξέραμε!!!!! 8) 8)
-
Πολυ εύστοχα τα ερωτήματα σου, Green.
Όσο αφορά την πρόταση σου , να γίνει κάποιος απο μας φίλος στο Facebook με τον υπουργό θα πρότεινα το pde.gr να ανοίξει σελίδα στο Facebook αν δεν έχει ήδη και να θέσει τα πολύ εύστοχα ερωτήματα σου ή να δώσει link για να το διαβάσει.
Ποια είναι πια αυτή η συνάδελφος από τη Σάμο που ήθελε να πάει στο Αγαθονήσι και μας την κοπανάει ο Λοβέρδος πέντε μέρες τώρα; Και πως δεν πήγε τελικά στο Αγαθονήσι αν είχε βάλει την περιοχή και το Αγαθονήσι έμεινε χωρίς δάσκαλο, που σημαίνει ότι και κανένας άλλος πιο πάνω από αυτή στον πίνακα δεν πήγε; Αν πάλι το δημοτικό του Αγαθονησίου είχε αναπληρωτή δάσκαλο, τότε γιατί ακόμα το συζητάμε; Και κατά ποιόν τρόπο θα την βοηθήσει να μετρά η εντοπιότητα αφού αυτή είναι από τη Σάμο και το Αγαθονήσι είναι στο νομό Δωδεκαννήσων; :o
Υπάρχει κάποιος αρκετά θαρραλέος να τον κάνει φίλο στο Facebook ώστε να του θέσει τις σωστές ερωτήσεις μπας και καταλάβει τι λέει τόσες μέρες; https://www.facebook.com/ministryofeducationandrewloverdoz?fref=ts ::)
-
http://www.paideia-ergasia.gr/30759/%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%AF/
Καλά ρε παιδιά πέτυχε μία εκπαιδευτικό από τη Σάμο και του είπε τον πόνο της...και το σκέφτηκε....πότε θα πετύχει και εμάς;
-
Ποια είναι πια αυτή η συνάδελφος από τη Σάμο που ήθελε να πάει στο Αγαθονήσι και μας την κοπανάει ο Λοβέρδος πέντε μέρες τώρα; Και πως δεν πήγε τελικά στο Αγαθονήσι αν είχε βάλει την περιοχή και το Αγαθονήσι έμεινε χωρίς δάσκαλο, που σημαίνει ότι και κανένας άλλος πιο πάνω από αυτή στον πίνακα δεν πήγε; Αν πάλι το δημοτικό του Αγαθονησίου είχε αναπληρωτή δάσκαλο, τότε γιατί ακόμα το συζητάμε; Και κατά ποιόν τρόπο θα την βοηθήσει να μετρά η εντοπιότητα αφού αυτή είναι από τη Σάμο και το Αγαθονήσι είναι στο νομό Δωδεκαννήσων; :o
Υπάρχει κάποιος αρκετά θαρραλέος να τον κάνει φίλο στο Facebook ώστε να του θέσει τις σωστές ερωτήσεις μπας και καταλάβει τι λέει τόσες μέρες; https://www.facebook.com/ministryofeducationandrewloverdoz?fref=ts ::)
Μα και να προσληφθεί η κυρία απ'τη Σάμο τελικά στο Αγαθονήσι, τις μισές μέρες της εβδομάδας ποιος λέει ότι δε θα κάθεται σπίτι της στη Σάμο γιατί θα έχει απαγορευτικό ή γιατί αρρώστησε ή γιατί έχει πονοκέφαλο. Χίλιες φορές καλύτερα να πάει κάποιος "ξένος" που θα το πάρει απόφαση και θα μείνει στο νησί ως τον Ιούνιο. Κοινή λογική θα πω κι εγώ.
Αυτό αποκλείεται να είναι facebook υπουργού. Δεν έχω facebook, αλλά με μια πρώτη ματιά στο link μου φαίνεται κάπως περίεργο.
-
τουλάχιστον είδαμε την ΔΟΕ να κινείται. Συναντήθηκε με την πολιτική ηγεσία , συζήτησε για όλα τα θέματα και μονίμων αλλά και αναπληρωτών. Η δικιά μας η ΟΛΜΕ; Ησυχία παιδιά μην τους ξυπνήσουμε...
-
Αρχικά καλά τα link, αλλά ας υπάρχει και ολόκληρο το κείμενο της ανακοίνωσης της ΠΕΑΔ, που νομίζω ότι είναι στο σωστό δρόμο: ΠΕΑΔ – Επιστολή προς Υπουργό και αρμόδιο Υφυπουργό Παιδείας
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
e-mail: pead2014@gmail.com. Βαθμός Προτερ.: ΕΠΕΙΓΟΝ
Προς:
-Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων κ.Λοβέρδο Α.
-Υφυπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων
κ..Δερμεντζόπουλο Αλ
- Γραφείο Γενικού Γραμματέα του Υ.ΠΑΙ.Θ
- ΟΛΜΕ.
-ΕΛΜΕ
Αθήνα, 13 Ιουλίου 2014
ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΣΜΟ ΤΗΣ ΕΝΟΠΙΟΤΗΤΑΣ
Μεγάλη έκπληξη και ανησυχία προκαλεί στον κόσμο των αναπληρωτών καθηγητών η δήλωση του Υπουργού Παιδείας, ότι θα επαναφέρει το θεσμό της εντοπιότητας αρχικά στις προσλήψεις των αναπληρωτών και ακολούθως στους μόνιμους εκπαιδευτικούς. Με αφορμή την παραπάνω δήλωση θέλουμε να επισημάνουμε τα εξής:
Με αποκλειστική ευθύνη της Πολιτείας (μείωση μισθών, κατάργηση διπλασιασμού των μορίων , παύση προσμέτρησης της προϋπηρεσίας στους πίνακες των αναπληρωτών, προσλήψεις αναπληρωτών ακόμη και τον Απρίλιο) πράγματι όλο και λιγότεροι είναι οι εκπαιδευτικοί που επιλέγουν σχολεία απομακρυσμένων περιοχών, ενώ συχνά παρατηρείται το φαινόμενο να προσλαμβάνονται αναπληρωτές (το τελευταίο τετράμηνο του σχολικού έτους) και να μην παρουσιάζονται αφού πλέον εκλείπει η ποινή αποκλεισμού τους από τους πίνακες για την επόμενη σχολική χρονιά.
Δεν είμαστε αντίθετοι στο θεσμό της εντοπιότητας και στην παροχή κινήτρων σε εκπαιδευτικούς προκειμένου να στελεχώσουν σε μόνιμη βάση ή και προσωρινά τα σχολεία των παραμεθόριων και ακριτικών περιοχών. Είμαστε όμως αντίθετοι σε κάθε περίπτωση που αυτός ο θεσμός καταστρατηγεί την αξιολογική σειρά στον πίνακα αναπληρωτών. «Δηλαδή όταν κάποιος δεν έχει εντοπιότητα αλλά επιθυμεί να πάει στο Αγαθονήσι είτε με συγκεκριμένη δήλωση επιλογής του, είτε με τη δήλωση ότι επιθυμεί διορισμό οπουδήποτε στην επικράτεια (το γνωστό κουτάκι) δεν είναι δίκαιο να υποσκελίζεται από κάποιον που υπολείπεται σε μόρια (γεγονός που σημαίνει ότι έχει χαμηλότερη βαθμολογία στους δύο τελευταίους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και λιγότερη προϋπηρεσία), και προηγείται αποκλειστικά και μόνο λόγω εντοπιότητας καταστρατηγώντας έτσι την αξιολογική σειρά του πίνακα αναπληρωτών .»
Καλούμε το Υπουργείο Παιδείας να λάβει σοβαρά υπόψη του τις ενστάσεις μας και να δώσει λεπτομέρειες για την επαναφορά του θεσμού αυτού. Η ενδεχόμενη απόφασή του για προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών με κριτήριο που δεν έχουν σχέση με την αξιολογική σειρά του σχετικού πίνακα αναπληρωτών , συνιστά κατάφωρη αδικία προς όλους τους ωρομίσθιους και αναπληρωτές καθηγητές που εργάστηκαν σε όλη την επικράτεια επί πολλά χρόνια με ανυπέρβλητες οικογενειακές και οικονομικές δυσκολίες και κατοχύρωσαν τη δημόσια προϋπηρεσία τους σύμφωνα με τους νόμους και τις κείμενες διατάξεις. Καταδεικνύει επίσης την περιφρόνηση του σε ένα αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης ωρομισθίων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών (αξιολογικός πίνακας αναπληρωτών που εμπεριέχει μήνες προϋπηρεσίας αλλά και βαθμολογία στους δύο τελευταίους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ), σε ένα σύστημα που το ίδιο έχει ορίσει.
Η σημερινή αντίδραση της Π.Ε.Α.Δ αποτελεί έκφραση προάσπισης της αξιοκρατίας και των νομίμων και διάφανων διαδικασιών πρόσληψης ωρομισθίων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Είναι πλέον σαφές ότι η πρόσληψη και προσμέτρηση προϋπηρεσίας εκπαιδευτικών από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών κατοχυρώνει εργασιακά δικαιώματα και δε θα επιτρέψουμε καταστρατήγησή και πιθανή κατάργησή του .
Ζητούμε από το Υπουργείο Παιδείας ,τα πολιτικά κόμματα και φορείς, την ΟΛΜΕ, τις ΕΛΜΕ να υπερασπισθούν τη διαφάνεια συντασσόμενοι στον αγώνα για την υπεράσπιση της αξιοκρατίας με τους μαχόμενους αναπληρωτές καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ
ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
-
case Study:
Ένας υπουργός αλλάζει τα κριτήρια πρόσληψης σε μια υπηρεσία, έτσι ώστε να διοριστεί κάποιος συγκεκριμένα ΑΝΤΙ άλλου.
Πως ονομάζεται αυτό;
Και πόσο απενοχοποιημένα το είπε ;D Σαν να είναι κάτι απλό και συνηθισμένο γι αυτόν. Αμ δεν είναι ? ::)
-
Είναι πολύ σημαντικό ότι η ανακοίνωση αναφέρει τις γενικές γραμμές του τρόπου με τον οποίο γίνεται η τοποθέτηση των αναπληρωτών, γιατί είναι προφανές ότι ο υπουργός δε γνωρίζει. Επειδή θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε, σύντομα να πω:
1. Όταν κάποιος δηλώνει το κουτάκι, δηλώνει την επιθυμία του να πάει οπουδήποτε στην Ελλάδα. Άρα αποκλείεται να μείνει κενό λόγω μη δήλωσής του, γιατί ο αλγόριθμος θα προχωρήσει στον επόμενο που έχει δηλώσει το κουτάκι.( Είναι σαν αυτό που έλεγαν κάποιοι εδώ μεσα ότι η Ευρυτανία ζητά αναπληρωτές βιολόγους, αλλά οι βιολόγοι δεν έρχονται! όταν οι μισοί τουλάχιστο δηλώνουν το κουτάκι...)
2. Το να αρνηθεί κάποιος την πρόσληψη, έχει πολύ σοβαρές συνέπειες για τον ίδιο, συγκεκριμένα 3 χρόνια εκτός πινάκων(το τρέχον και τα δύο επόμενα) , και άρα 3 χρόνια ανεργία, όσον αφορά τη δημόσια εκπαίδευση (μη μου πείτε τώρα για ενισχυτικές και κοινωνικά φροντιστήρια, τα είδαμε φέτος...) Μπορεί βέβαια να σερβίρει σε καφέ- σουβλατζίδικο ή να γίνει ντιλιβεράς...
3. Αν κάποιος αρνηθεί από το Φεβρουάριο και μετά και το σχολείο μείνει χωρίς καθηγητή, η ευθύνη είναι του υπουργείου που για 5-6 μήνες δεν έστειλε καθηγητή, και όχι του καθηγητή που αρνήθηκε. Όπως έγινε φέτος με πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα στα οποία η καθυστέρηση στην ύλη αποδόθηκε στους καθηγητές που απειλήθηκαν με κυρώσεις, και όχι στο υπουργείο που τους προσέλαβε το Δεκέμβρη! Σε κάθε περίπτωση γίνεται ανάκληση της πρόσληψης και πρόσληψη νέου που καθυστερεί βέβαια 15 μέρες.
4. Η εντοπιότητα προσμετράται μεταξύ των αναπληρωτών που προσλαμβάνονται στην ίδια φάση στον ίδιο νομό. Αν εννοούσε αυτό ο υπουργός, ας τον πληροφορήσουν οι σύμβουλοί του ότι ήδη ισχύει για να μην εκτίθεται.
5. Το όλο σκηνικό μου θυμίζει το νόμο της ακατανόμαστης και πολιτικά ομογάλακτης του υπουργού για την υποχρεωτική τριετία παραμονής στον τόπο διορισμού, για τη δημιουργία σταθερής σχέσης με το συγκεκριμένο σχολείο και τους μαθητές. Μόνο που ποτέ δεν βρέθηκε κάποιος νεοδιόριστος και τα 3 χρόνια στο ίδιο σχολείο...(ούτε στο ίδιο νησί σε πολλές περιπτώσεις).
ΥΓ ΟΚ, διόρθωσα και την ανακοίνωση της ΠΕΑΔ και έβαλα τη σωστή...
-
λάζαρε, λές ότι οι 10 συνάδελφοι στο σχολείο σου δεν αποδίδουν?
Κανονικοί στο σχολείο σου, super στον τόπο τους? Ή Κανονικοί στο τόπο τους και κάτω του μετρίου στο σχολείο σου?
-
Μια χαρα αποδιδουν . Θα μπορουσαν να αποδωσουν θαρρω καλυτερα στον τοπο τους. Αν κανω λαθος τι να πω...
Γραμμενα ειναι αυτα ρε παιδια. Ειναι μεγαλη υποθεση να δεθει ο εκπαιδευτικος με τον τοπο και το σχολειο του. Τωρα για απαντηση σε μερικους να πανε μια βολτα παρασκευη στα τρενα να δει ποσοι εκπαιδευτικοι τρεχουν για το μερος τους...ποσοι εχουν γεμισει σελιδες με αμοιβαιες μεταθεσεις..τι παραλογο λεω...
Για να προλαβω επισης καποιους ΟΥΤΕ εγω συντασσομαι με ολα αυτα περι εντοπιοτητας που βγηκαν στη φορα. Κουβεντα κανουμε εδω μεσα,για μενα ανεφικτο ειναι να γινει.
-
A ρε Λοβέρδο βρήκες Υπουργείο και είπες να βολέψω δικούς μου ε;;;;;
Καθήστε καθήστε εκεί να σας αλλάξει τα φώτα ο Λοβέρδος.
Εδώ ο άνθρωπος δηλώνει ευθέως ότι ΘΕΛΩ ΤΟ ΒΥΣΜΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΑΜΟ ΣΤΟ ΑΓΑΘΟΝΗΣΙ και θα αλλάξω όλους τους πίνακες.
Ποτέ στην ιστορία ενός υπουργείου δεν έχει γίνει αυτό. Να βγαίνει υπουργός ενός μήνα σε Υπουργελιο να δηκώνει ότι θα αλλάξει τους πίνακες αναπληρωτών επειδή μια καθηγητρια άγνωστη Χ δεν μπόρεσε από Σάμο να πάει Αγαθονήσι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Έλεος !!!!!!!!
Και αυτός ο άνθρωπος κάθεται ακόμα στο Υπουργείο ενώ έπρεπε να παραιτηθεί άμεσα
Δηλωνεςι ευθέως ότι θα παραβιάζει τον πίνακα όποιος είναι κάτω σε μόρια !!!!!!! Ο άνθρωπος έχει ξεφύγει τελείως
-
καλα τα λεει ο Μπενι! Το πασοκ σταθερος πυλωνας της κυβερνησης! εγω θα ελεγα το Πασοκ ειναι εδω και καταστρεφει οτι εχει απομενει!!!!
-
Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς τελικά; Ο Λοβέρδος επικαλείται το άρθρο 101 του Συντάγματος σύμφωνα με το οποίο "ο κοινός νομοθέτης και η Διοίκηση, όταν δρουν κανονιστικά, υποχρεούνται να λαμβάνουν υπόψη τις ιδιαίτερες συνθήκες των νησιωτικών και ορεινών περιοχών, μεριμνώντας για την ανάπτυξη τους." Και κάπως έτσι, φαντάζομαι θα προωθήσει το όλο θέμα. Κάτι τέτοιο όμως δεν είναι αντίθετο με την αρχή της ίσης μεταχείρισης ανεξαρτήτως καταγωγής? Προσωπικά είμαι άσχετη με νομικά θέματα, υπάρχει κάποιος που γνωρίζει καλύτερα να μας εξηγήσει πόσο εφικτό είναι τελικά αυτό να γίνει?
-
ακριβώς για να υπάρχει ισότητα είναι αυτή η διάταξη
-
Kinegire που είναι η ισότητα όταν κάτι ισχύει μόνο για κάποιους? Εκτός αυτού ποιοι πιστεύεις ότι πρέπει να προτάσσονται λόγω εντοπιότητας? Στο συγκεκριμένο παράδειγμα οι δημότες Αγαθονησίου? Όσοι είναι δημότες στο νομό Δωδεκανήσου, ακόμα και στη Ρόδο δηλαδή? Ή και όσοι είναι δημότες κοντινών δήμων ακόμα κι αν ανήκουν σε άλλο νομό, όπως η Σάμος?
-
Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς τελικά; Ο Λοβέρδος επικαλείται το άρθρο 101 του Συντάγματος σύμφωνα με το οποίο "ο κοινός νομοθέτης και η Διοίκηση, όταν δρουν κανονιστικά, υποχρεούνται να λαμβάνουν υπόψη τις ιδιαίτερες συνθήκες των νησιωτικών και ορεινών περιοχών, μεριμνώντας για την ανάπτυξη τους." Και κάπως έτσι, φαντάζομαι θα προωθήσει το όλο θέμα. Κάτι τέτοιο όμως δεν είναι αντίθετο με την αρχή της ίσης μεταχείρισης ανεξαρτήτως καταγωγής? Προσωπικά είμαι άσχετη με νομικά θέματα, υπάρχει κάποιος που γνωρίζει καλύτερα να μας εξηγήσει πόσο εφικτό είναι τελικά αυτό να γίνει?
Aυτό δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να παρακαμψει τους πίνακες και να διορίσει τους δικούς του. Να διορίσει μα βάση τους πίνακες και από την 1 Σεπτεμβρίου. Υπάρχουν πολλοί στην αρχη του πίνακα που θέλουν να πάνε. Πέρσι με θέση γύρω στα 100 και 1 επιλογη Δ Δωδεκανήσου δεν με πήραν γιατι δεν είχε κενό. Φέτος όπως πάντα 1 επιλογη Δ Δωεκανήσου. Επίσης να μην αργούν τις άλλες φάσεις. έτσι μέχρι τον Οκτώμβρη δεν θα υπάρχουν κενά. Όλα τα άλλα έιναι τα άλλα είναι υπόπτα. Όσο για κάποιους βολεμένους μέσα εδώ προφανως δεν κουράστηκαν ο θεός και η ψυχή τους.
-
ακριβώς για να υπάρχει ισότητα είναι αυτή η διάταξη
για το συνταγμα μιλάμε γιαυτό ρώτησες
δεν υπάρχει ισότητα για τους κατοίκους π.χ. των νησιών της παραμεθοριου κ.α. σε σχεση με τους κατοίκους της υπόλοιπης Ελλάδος αυτό έχει αναγνωριστεί και γιαυτό υπάρχουν κάποιες ελαφρύνσεις ή ωφελήματα για αντιστάθμισμα (π.χ. επίδομα παραμεθορίου, μειωμένο φπα, μειωμένα εισιτήρια)
Για αυτό σου λέω είναι για την ισότητα, ελπίζω να κατάλαβες
-
για το συνταγμα μιλάμε γιαυτό ρώτησες
δεν υπάρχει ισότητα για τους κατοίκους π.χ. των νησιών της παραμεθοριου κ.α. σε σχεση με τους κατοίκους της υπόλοιπης Ελλάδος αυτό έχει αναγνωριστεί και γιαυτό υπάρχουν κάποιες ελαφρύνσεις ή ωφελήματα για αντιστάθμισμα (π.χ. επίδομα παραμεθορίου, μειωμένο φπα, μειωμένα εισιτήρια)
Για αυτό σου λέω είναι για την ισότητα, ελπίζω να κατάλαβες
το θεμα ειναι για ποιες παραμεθοριες περιοχες μιλαμε...
γιατι αλλο να υπαρχει ειδικη μοριοδοτηση εντοπιοτητας στοχευμενων περιοχων (πχ Αγαθονησι, Αρκοι, Φουρνοι κλπ) και αλλο να ειναι γενικευμενο...
-
θα το δεχόμουν, μόνο αν τους απαγόρευε ισόβια να διεκδικήσουν θέση σε μεγάλο αστικό κέντρο, εφόσον διοριστούν ή δουλέψουν αναπληρωτές σε παραμεθώριο εκμεταλλευόμενοι αυτό το ευεργέτημα. Να μπορούν μόνο, αν δεν υπάρχει άλλος να διεκδικήσει τη συγκεκριμένη θέση.
Εγώ πάντως ξέρω πολλούς που θα δεχόταν να πάνε σε νησί για ένα χρόνο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν τους καλούν. Μου μου λένε ότι μέσα στους χιλιάδες φιλόλογους που περιμένουν στους πίνακες, δεν υπάρχει ένας να θέλει να πάει στο Αγαθονήσι ή στους Φούρνους
-
Σε βρίσκω πολυ σωστό.
-
Υπομονή μέχρι την επόμενη βδομάδα που θα φέρει ο υπουργός στη Βουλή τη ρύθμιση για την εντοπιότητα στις μεταθέσεις και τη σύνοδο των "σοφών" ;D ;D πρώην υπουργών Παιδείας:
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/11519-14-07-14-web-tv-newsit.html
-
Aυτό δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να παρακαμψει τους πίνακες και να διορίσει τους δικούς του. Να διορίσει μα βάση τους πίνακες και από την 1 Σεπτεμβρίου. Υπάρχουν πολλοί στην αρχη του πίνακα που θέλουν να πάνε. Πέρσι με θέση γύρω στα 100 και 1 επιλογη Δ Δωδεκανήσου δεν με πήραν γιατι δεν είχε κενό. Φέτος όπως πάντα 1 επιλογη Δ Δωεκανήσου. Επίσης να μην αργούν τις άλλες φάσεις. έτσι μέχρι τον Οκτώμβρη δεν θα υπάρχουν κενά. Όλα τα άλλα έιναι τα άλλα είναι υπόπτα. Όσο για κάποιους βολεμένους μέσα εδώ προφανως δεν κουράστηκαν ο θεός και η ψυχή τους.
-
Το φαινόμενο να μένουν άδεια από αναπληρωτές τα σχολεία της παραμεθορίου θα μπορούσε να εξαλειφθεί με τη διπλή μοριοδότηση στους πίνακες των αναπληρωτών, η οποία για να έχει ουσία θα πρέπει να λειτουργήσει ταυτόχρονα με το ξεκλείδωμα της προϋπηρεσίας μετά το 2010. Αυτό προτείνει η Επιτροπή Αναπληρωτών Ειδικοτήτων α’θμιας και β’θμιας εκπαίδευσης.
http://www.ipaideia.gr/epitropi-anapliroton-eidikotiton-giati-einai-antitheti-stin-entopiotita.699740b19218b5cf45a0c6ed9aa5d609.htm
ΥΓ Δίκαιο και λογικό.
-
Kinegire υποτίθεται ότι το πρόβλημα που έτσι θα λυθεί είναι τα κενά στην παραμεθόριο. Εν πάση περιπτώσει, το επίδομα παραμεθορίου, το μειωμένο φπα και τα μειωμένα εισιτήρια τα απολαμβάνουν όσοι υπηρετούν έστω και για ένα 6 μηνο στην παραμεθόριο και όχι μόνο όσοι έχουν εντοπιότητα. Αυτοί είναι η διαφορά και αυτή είναι ισότητα. Όπως και να 'χει, αν πρέπει να προτάσσεται κάποιος αυτός να είναι ο ντόπιος και αποδεδειγμένα μόνιμος κάτοικος Αγαθονησίου. Όχι ο "ντόπιος"-κάτοικος Αθηνών την τελευταία 10ετία. Για την κυρία απ'τη Σάμο, δεν το συζητώ καθόλου εννοείται. Αν και πάλι κάποιοι θα βρουν διάφορους τρόπους να "αποδείξουν" την εντοπιότητά τους, όπως έχει γίνει και στο παρελθόν...
-
Αυτή η "επιτροπή αναπληρωτών..." τι είναι πάλι; ???
-
Τα πραγματα ειναι σοβαρα.θα ξεσηκωθουμε ???θα παμε στο υπουργειο οσο προλαβαινουμε να τα κανουμε μπαχαλο να διαμαρτυρηθουμε να ξεσπασουμε γιατι καταστρατηγιται ο πινακας η θα μεινουμε θεατες????μεχρι εδω ηταν οι αντοχες.θελει ξεσηκωμο κ λαο εξω απο το υπουργειο.πρεπει να μΑΘΕΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟς ΠΩς ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς!!!!ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ!!!!
-
δεν μου λέτε βρε παιδιά που υποστηρίζετε αυτο το τερατούργημα που πάει να γίνει...
πριν το 2010 υπήρχε ή δεν υπήρχε μοριοδότηση με ΔΙΠΛΑ μόρια των δυσπρόσιτων; ναι ή όχι;
άρα αν θελει το κρατος επαναφέρει εκείνη την ρυθμιση...κάτι που προυποθετει ανοιγμα πινακων...
το κράτος δεν ξέρει ποια ειναι δυσπρόσιτα; και εν πάσει περιπτώσει δεν θεωρώ ότι η Σαμιώτισσα που αναφέρθηκε στο γελοίο παραδειγμα του Λοβερδου, εχει κανενα δικαιωμα εντοπιοτητας στο Αγαθονησι...
επίσης ειναι δυνατόν στους ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΕΡΓΟΥΣ των πινακων, που ξέρω ότι 100% βάζουν το κουτάκι από ένα σημειο και κάτω, να τους φώναξαν και να μην πήγαν; και που πρωτακούστηκε μοριοδότηση σε ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ πινακες; έλεος...λιγη λογική..
εμ ,μας π@@@..ν με τους κλειστους πινακες ,εμ και να δωσουν ΔΙΠΛΑ μορια στον ντοπιο που ειναι στη θέση 1800 στον πίνακα , επειδή θα είναι ντόπιος;
ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ αν είναι απ το Αγαθονήσι ή απ τη Σάμο; με ...βεβαίωση Δημάρχου; εδω γελάμε...
αν θέλουν να βοηθησουν τα δυσπροσιτα, ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΝ το παλιο συστημα ΠΟΥ ΜΟΡΙΟΔΟΤΟΥΣΕ ΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ με διπλα μορια, και βεβαια ανοιγωντας τους πινακες...ετσι και κινητρο θα δωσει , και θα πιασει κάπως τόπο η όλη ταλαιπωρία και φρίκη που τρώμε εδω΄και χρόνια ...
αν θέλει να διορίσει τα βύσματα του, ας καταργησει μια και καλή τον πίνακα, να ησυχάσουμε ..αι σιχτιρ με τους μαθητευομενους μάγους....
-
Μερικές φορές σκέπτομαι παράξενα και δυσκολεύομαι να εξωτερικεύσω για να μην παρεξηγηθώ.
Αυτή τη στιγμή όμως δεν κρατιέμαι!
Να, αυτή η ιστορία με την εκπαιδευτικό με προβληματίζει..έπρεπε να πάει εκεί να το διαπιστώσει; Εδώ η μισή Ελλάδα είναι άνεργη, πόσες πιθανότητες υπάρχουν να μην υπάρχει μίας εκπαιδευτικός στην Σάμο που θα έλεγε όχι στο Αγαθονήσι, ενώ τελείωσε πρόσφατα την σχολή και της παρουσιαζόταν μία τέτοια ευκαιρία; Μήπως ο υπουργός γυρίζει ως γαμπρός στα νησιά και η νέα αυτή έχει το κάτι παραπάνω; Μήπως πάλι απλά για πολιτική εκμετάλλευση θέλει να πωλήσει ελπίδες σε νέους εκπαιδευτικούς που δεν βλέπουν ακτίδα φωτός στην χώρα που γεννήθηκαν.
Ο Λοβέρδος να μην ξεχνάμε δεν βρήκε πουθενά πολιτική στέγη και αναγκάστηκε με μεγάλη κολοτούμπα να επιστρέψει στα παλιά και φυσικά στην εξουσία και ας γνωρίζει ότι κάτι τέτοιο θα διαρκέσει ελάχιστα. Το βλέπω περισσότερο σαν τυχοδιώκτη παρά σαν πολιτικό που θα λύσει προβλήματα στον χώρο της παιδείας.
Θα το θεωρούσα και καλό να γινόταν πολλές προσλήψεις και να μοριοδοτείται και η εντοπιότητα αλλά να πέρσι για παράδειγμα στον ΠΕ04 μόνο στα νησιά κάλεσαν...
-
ξεσηκωμος και συγκεντρωση ολων των αναπληρωτων εξω απο το υπουργειο!!!καμια ανοχη!!!!μονο με αγωνα θα ανατραπουν.επισης ο κυριος μπρατης δεν σας φαινεται περιεργο που δεν πηρε θεση για την εντοπιοτητα???τι στο κερατο συνδικαλιστης ειναι????κατι βρωμαει εδω.γιατι δεν ξεσηκωνονται οι αιρετοι????στειλτε του μηνυμα οι της πρωτοβαθμιας να τον ξυπνησετε...μονο για πινακες ξερει να μιλα....
-
αν περιμενουμε να παει το θεμα στη βουλη χαθηκε το παιχνιδι.θελει ξεσηκωμο....οχι ομως μεσω πληκτρολογιου...θα ειναι αργα
-
΄΄Κανείς δεν γνωρίζει τι σκέφτεται να κάνει το υπουργείο με το θέμα της εντοπιότητας.Πέρα από δημοσιεύματα του τύπου,δεν υπάρχει κάτι πιο συγκεκριμένο.Πάντως ,σε καμία περίπτωση,δεν μπορούν να καταστρατηγηθούν οι πίνακες αναπληρωτών΄΄
Μπράτης πριν 9 ώρες.
-
άρα αν θελει το κρατος επαναφέρει εκείνη την ρυθμιση...κάτι που προυποθετει ανοιγμα πινακων...
αν θέλουν να βοηθησουν τα δυσπροσιτα, ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΝ το παλιο συστημα ΠΟΥ ΜΟΡΙΟΔΟΤΟΥΣΕ ΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ με διπλα μορια, και βεβαια ανοιγωντας τους πινακες...ετσι και κινητρο θα δωσει , και θα πιασει κάπως τόπο η όλη ταλαιπωρία και φρίκη που τρώμε εδω΄και χρόνια ...
Το άνοιγμα των πινάκων δεν το θέλουν τα 24μηνα, γιατί τότε κάποιοι θα χάσουν τη σειρά τους. Εκτός αν μείνει κλειστός ο πίνακας του 24μηνου. Όμως τότε θα δημιουργηθούν άλλα θέματα: να πουν διορίζω τον Α που είναι στον πίνακα του 24μηνου και όχι τον Β που δεν είναι στον πίνακα του 24μήνου, αλλά έχει όλες τις προϋποθέσεις να βρίσκεται εκεί. Άρα, δεν συμφέρει αυτή τη στιγμή να ανοίξουν οι πίνακες, λογω μόνο του 24μήνου. Δεν νομίζω να υπάρχει άλλος λόγος.
-
Το άνοιγμα των πινάκων δεν το θέλουν τα 24μηνα, γιατί τότε κάποιοι θα χάσουν τη σειρά τους. Εκτός αν μείνει κλειστός ο πίνακας του 24μηνου. Όμως τότε θα δημιουργηθούν άλλα θέματα: να πουν διορίζω τον Α που είναι στον πίνακα του 24μηνου και όχι τον Β που δεν είναι στον πίνακα του 24μήνου, αλλά έχει όλες τις προϋποθέσεις να βρίσκεται εκεί. Άρα, δεν συμφέρει αυτή τη στιγμή να ανοίξουν οι πίνακες, λογω μόνο του 24μήνου. Δεν νομίζω να υπάρχει άλλος λόγος.
σωστό το σκεπτικό σου και αυτό λογικά συμβαίνει ,αλλά σε κάπιες ειδικότητες όπως των 03, εχουν εξαντληθει ΟΛΟΙ οι πίνακες..δεν υπάρχουν άτομα προς διορισμό πλέον απο ΦΕΚ...σε αυτή την περίπτωση τι θα πρεπει να γίνει;
απλα λέω ότι αντί να λύνουν προβλήματα δημιουργούν και άλλα, όπως πάνε με αυτή την φρικτή ρύθμιση...ουσιαστκά ΔΙΑΛΥΟΥΝ τον πίνακα....παύει να έχει νόημα η ύπαρξη του...μια οι τρίτεκνοι, μια οι πολύτεκνοι, μια οι των ιδιωτικων, τωρα και η εντοπιοτητα, ΜΑΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ...
-
εγώ λέω να το συζητάμε από τα σπίτια μας, μέχρι να ψηφιστεί και όταν ψηφιστεί να αγανακτήσουμε, πάντα από τα σπίτια μας και μετά, αφού το ξεχάσουμε, να συζητήσουμε για το επόμενο που θα μας επιβάλλουν!!!
πρέπει οπωσδήποτε να αφυπνιστούμε!!!!!μόνο με φυσική παρουσία στο υπουργείο μπορούμε κάτι να πετύχουμε!!!
-
να κόψουν τον @@@@ τους και να βρουν χρηματα να κανουν μονιμους διορισμους!!! τους πήρε ο πόνος με τα ακριτικά μέρη γιατί με τις περσινές προσλήψεις είτε κρατικού είτε εσπα κάλυψε όλες τις ανάγκες παντού?? Συνεχώς θα υπάρχουν ανάγκες προτεραιότητα στην εκπαιδευση και την υγειά (σε αυτές τις περιοχές ούτε αγροτικοί γιατροί δεν υπάρχουν)......
-
Μερικές φορές σκέπτομαι παράξενα και δυσκολεύομαι να εξωτερικεύσω για να μην παρεξηγηθώ.
Αυτή τη στιγμή όμως δεν κρατιέμαι!
Να, αυτή η ιστορία με την εκπαιδευτικό με προβληματίζει..έπρεπε να πάει εκεί να το διαπιστώσει; Εδώ η μισή Ελλάδα είναι άνεργη, πόσες πιθανότητες υπάρχουν να μην υπάρχει μίας εκπαιδευτικός στην Σάμο που θα έλεγε όχι στο Αγαθονήσι, ενώ τελείωσε πρόσφατα την σχολή και της παρουσιαζόταν μία τέτοια ευκαιρία; Μήπως ο υπουργός γυρίζει ως γαμπρός στα νησιά και η νέα αυτή έχει το κάτι παραπάνω; Μήπως πάλι απλά για πολιτική εκμετάλλευση θέλει να πωλήσει ελπίδες σε νέους εκπαιδευτικούς που δεν βλέπουν ακτίδα φωτός στην χώρα που γεννήθηκαν.
Ο Λοβέρδος να μην ξεχνάμε δεν βρήκε πουθενά πολιτική στέγη και αναγκάστηκε με μεγάλη κολοτούμπα να επιστρέψει στα παλιά και φυσικά στην εξουσία και ας γνωρίζει ότι κάτι τέτοιο θα διαρκέσει ελάχιστα. Το βλέπω περισσότερο σαν τυχοδιώκτη παρά σαν πολιτικό που θα λύσει προβλήματα στον χώρο της παιδείας.
Θα το θεωρούσα και καλό να γινόταν πολλές προσλήψεις και να μοριοδοτείται και η εντοπιότητα αλλά να πέρσι για παράδειγμα στον ΠΕ04 μόνο στα νησιά κάλεσαν...
Δεν είναι ούτε γαμπρός ούτε ελπίδες θέλει να πουλήσει. Πιο πιθανό μου φαίνεται να θέλει να βολέψει συγκεκριμένα άτομα, τα οποία ενδεχομένως με πλαστές βεβαιώσεις εντοπιότητας (όπως έχει γίνει και στο παρελθόν) θα πάνε στα ακριτικά για λίγο καιρό, θα πάρουν διπλά και τριπλά μόρια και μόλις ανοίξουν οι πίνακες θα διοριστούν.
-
και η εντοπιότητα με έναν λογαριαμό ΔΕΚΟ και την απόφαση του δημάρχου ή κοινοτάρχη πάλι παραθυράκια και βυσματάκια .......
-
Αναρωτιέμαι πόσοι συνάδελφοι, με αφορμή το πυροτέχνημα Λοβέρδου, έχουν ήδη αρχίσει να αναζητούν την χαμένη στους αιώνες καταγωγή τους από παραμεθόριες περιοχές...
-
Το άντλησα από συνάδελφο σε άλλο θέμα και το παραθέτω και εδώ:
http://www.iefimerida.gr/node/163158#ixzz37QcmSk2m
Οι δηλώσεις για ξεκλείδωμα πινάκων, για μοριοδότηση παραμεθορίων-δυσπρόσιτων, για χιλιάδες κενά-άρα και ελπίδα για ανάλογες προσλήψεις- συνεχίζονται, ενώ στο παραπάνω άρθρο γίνεται λόγος για αλλαγές στα τέλη Ιουλίου.
Παράλληλα το ημερολόγιο γράφει ήδη 15 Ιουλίου!
-
Δεν νομίζω να υπάρχει άλλος λόγος.
Το γεγονός ότι θα βάλουν ένα ακόμα κόλπο ώστε να κάνουν αιτήσεις οι αναπληρωτές με το όνειρο του διορισμού αλλά με χειρότερες συνθήκες (πχ μείωση ακόμα του μισθού, λιγότερους μήνες κτλ) δρ πέρασε από το μυαλό σου? Τα νουμεράκια (μόρια) που ανεβαίνουν κάθε χρόνο είναι ένα καλό κίνητρο για να μας τσακίσουν ακόμα πιο πολύ.
-
αν περιμενουμε να παει το θεμα στη βουλη χαθηκε το παιχνιδι.θελει ξεσηκωμο....οχι ομως μεσω πληκτρολογιου...θα ειναι αργα
Ειδικά στα θερινά τμήματα.
-
δεν υπάρχει ισότητα για τους κατοίκους π.χ. των νησιών της παραμεθοριου κ.α. σε σχεση με τους κατοίκους της υπόλοιπης Ελλάδος αυτό έχει αναγνωριστεί και γιαυτό υπάρχουν κάποιες ελαφρύνσεις ή ωφελήματα για αντιστάθμισμα (π.χ. επίδομα παραμεθορίου, μειωμένο φπα, μειωμένα εισιτήρια)
Για αυτό σου λέω είναι για την ισότητα, ελπίζω να κατάλαβες
Αν το έγραφα εγώ θα είχα πρόβλημα, με τον τρόπο που το έγραψες δεν προσβάλεις κανένα…. :)
Με την εντοπιότητα βλέπω υπάρχουν διαμαρτυρίες για το άρθρο 32 του σχεδίου νόμου ειδικής αγωγής δεν σας είδα τόσο ένθερμους. Το +10% σας φαίνεται πολύ μικρό ποσοστό….
Δεν παραβιάζει κανένα πίνακα Άρθρο 5 παράγραφος 9 του 3848….. Ορισμένες περιοχές στις οποίες προτάσσονται οι μόνιμοι κάτοικοι στις προσλήψεις ορισμένου χρόνου είναι:
1. Νομοί της Θράκης (Ξάνθη, Έβρος, Ροδόπη)
2. Νομοί Κεντρικής Μακεδονίας (Σέρρες, Πέλλα, Κιλκίς)
3. Νομοί Δυτ. Μακεδονίας( Καστοριά, Φλώρινα, Γρεβενά)
4. Νομοί Ανατ.Μακεδονίας (Δράμα)
5. Ευρυτανία, περιοχές νομού Φωκίδας
6. Παραμεθόριες περιοχές Θεσπρωτίας, Ιωαννίνων
7. Ιόνια Νησιά, Νησιά Αιγαίου πλην Κρήτης
8. Κύθηρα, Αντικύθηρα
Ξεχναει όμως πως στα νησιά έχουν το μικρότερο ποσοστό ανεργίας.
http://www.pde.gr/index.php?page=7471
Από την Σύμη ήταν τελικά η κυρία….?
-
Σίγουρα είναι πολλές οι περιπτώσεις όπου αναπληρωτής από τον Βόλο βρίσκεται στο Ηράκλειο και Ηρακλειώτης στο Βόλο, γιατί δεν επιτρέπουν κ τις αμοιβαίες μεταθέσεις αναπληρωτών;
Επίσης για να μην μένουν οι παραμεθόριες περιοχές χωρίς καθηγητές ακόμη και μετά την πρόσκληση αναπληρωτών θα μπορούσε να ξανατρέχει το σύστημα και εκεί να λαμβάνεται υπόψη η εντοπιότητα. Αν δηλαδή δεν αναλάβει ο αναπληρωτής που δικαιωματικά είναι η σειρά του τότε να καλείται δεύτερος αναπληρωτής εκπαιδευτικός με εντοπιότητα (σε μια φάση αναπληρωτών να προκύπτουν 2 εναλλακτικές λύσεις για ανάληψη προϋπηρεσίας)
-
εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο είναι να βγάζουν εκτός από τους αναπληρωτές και μια λίστα αναπληρωματικών σε πρίπτωση που κάποιος αρνηθεί. έτσι δε θα παρακάμπτεται κανείς και η διαδικασία θα γίνεται πάρα πολύ γρήγορα
-
Michalis, είσαι αναπληρωτής; Γιατί, εάν ήσουν, θα γνώριζες ότι επιλέγουμε να πάμε οπουδήποτε, όταν δηλώνουμε το κουτάκι. Οι περιπτώσεις που δεν εμφανίζονται, όταν καλούνται, είναι οι γυναίκες που βρίσκονται σε ενδιαφέρουσα ή εκείνοι που δήλωσαν για την πλάκα τους μειωμένο ωράριο οπουδήποτε και τελικά δεν πήγαν. Ξαναλέω ότι δε φταίει ο αναπληρωτής, όταν το υπουργείο δεν προσλαμβάνει κοσμο εγκαίρως. Γιατί να με παρακάμπτει - όπως δήλωσε ο ίδιος ο υπουργός σε τηλεοπτικό κανάλι- ο αναπληρωτής που βρίσκεται πιο κάτω από εμένα, επειδή τυχαίνει να κατάγεται από το ένα ακριτικό μέρος;
-
Με ποιο σκεπτικό, Δήμεε; Εάν αρνηθεί ο πρώτος, θα πάει ο δεύτερος, όπως γινόταν μέχρι τώρα. Τι δεν καταλαβαίνω;
-
εννοώ το εξής: για να πας στον επόμενο περιμένεις έως και 20 μέρες για την επόμενη φάση.
εδώ απλώς πέφτουν τηλεφωνήματα ή ότιδήποτε άλλο προτείνοντας άμεσα τη θέση και μόλις κάποιος δεχτεί, ανεβαίνει στο διαδίκτυο με όλα τα ονόματα, δλδ ποιος αρνήθηκε και ποος δέχθηκε. έτσι θα πάει πιο γρήγορα
-
Michalis, είσαι αναπληρωτής; Γιατί, εάν ήσουν, θα γνώριζες ότι επιλέγουμε να πάμε οπουδήποτε, όταν δηλώνουμε το κουτάκι. Οι περιπτώσεις που δεν εμφανίζονται, όταν καλούνται, είναι οι γυναίκες που βρίσκονται σε ενδιαφέρουσα ή εκείνοι που δήλωσαν για την πλάκα τους μειωμένο ωράριο οπουδήποτε και τελικά δεν πήγαν. Ξαναλέω ότι δε φταίει ο αναπληρωτής, όταν το υπουργείο δεν προσλαμβάνει κοσμο εγκαίρως. Γιατί να με παρακάμπτει - όπως δήλωσε ο ίδιος ο υπουργός σε τηλεοπτικό κανάλι- ο αναπληρωτής που βρίσκεται πιο κάτω από εμένα, επειδή τυχαίνει να κατάγεται από το ένα ακριτικό μέρος;
δεν έχεις άδικο αλλά πρέπει να βρεθεί μια λύση ώστε να μην μένουν χωρίς καθηγητές τα σχολεία και σε αυτό μετά την ευθύνη που έχει το υπουργείο φταίμε και εμείς γιατί όταν βάζουμε το κουτάκι θα πρέπει να το εννοούμε πως θέλουμε να πάμε παντού. για αυτό και πρέπει να παραμείνει η "ποινή" για μη ανάληψη προϋπηρεσίας. δεν μπορείς να δηλώνεις το πάω παντού και μετά να μην παρουσιάζεσαι. και τα παιδιά μένουν χωρίς καθηγητή και οι συνάδελφοι που είναι μετά από εσένα δεν εργάζονται (τουλάχιστον όχι από την φάση που σε κάλεσαν)
-
φταίμε και εμείς γιατί όταν βάζουμε το κουτάκι θα πρέπει να το εννοούμε πως θέλουμε να πάμε παντού.
Ναι βρε Μιχάλη, αλλά όταν δεν ξέρεις αν και πότε θα σε καλέσουν δε μπορείς να μείνεις χωρίς δουλειά και να περιμένεις επ'αόριστον. Ούτε να κανονίσεις όλη σου τη ζωή, εγκυμοσύνες, γάμους κλπ με βάση αυτή την ελπίδα. Ο κόσμος μπορεί να εννοεί όντως ότι θέλει να πάει, αλλά δεν είναι λογικό να σταματήσει όλη του τη ζωή όταν υπάρχει και η πιθανότητα να μην τον καλέσουν καν. Τα τελευταία χρόνια καλούν όλο και αργότερα. Αν σε πάρουν Μάρτιο, δε θα 'χεις βρει άλλη δουλειά? Τι θα κάνεις? Τι θα τρως? Και ο ντόπιος το ίδιο θα κάνει και είναι λογικό. Γιατί θεωρείται δεδομένο ότι κάποιος που μένει σε διπλανό ή και στο ίδιο νησί θα αποδεχτεί τελικά τη θέση? Αποκλείεται δηλαδή να μείνει έγκυος μια ντόπια εκπαιδευτικός? Αποκλείεται να βρει άλλη δουλειά εν τω μεταξύ και να μην ενδιαφέρεται πια για τη θέση? Εξάλλου, το υπουργείο γιατί δεν έχει ποινή όταν καλεί α φάση 21 Νοεμβρίου?
-
όποιος βάζει το κουτάκι γνωρίζει ότι μπορεί να τον στείλουν μακρυά κι αν δεν πάει έχει συνέπειες. Οι αναπληρωτές συνήθως έχουμε 3-4 μέρες να αναλάβουμε υπηρεσία. Ας τρέξουν το σύστημα πιο γρήγορα εξάλλου όπως είπαν οι πιστώσεις από κρατικό είναι ελάχιστες κι όλα θα γίνουν με εσπα όποτε κονδύλια θα έχουν οπότε γιατί να περιμένουν 1 μήνα μετά??
-
Ίσως για να εξοικονομήσουν 1 μήνα μισθούς αναπληρωτών (δηλαδή αυτό το κάνουν εκ του πονηρού...)
-
Ίσως για να εξοικονομήσουν 1 μήνα μισθούς αναπληρωτών (δηλαδή αυτό το κάνουν εκ του πονηρού...)
;) ;)
-
"Μοριοδότηση όσων καθηγητών και δασκάλων δέχονται να πάνε να υπηρετήσουν για κάποιο χρονικό διάστημα σ’ αυτά τα σχολειά των μεθοριακών περιοχών, της νησιωτικής Ελλάδας και ορεινών όγκων που το άρθρο 101 του Συντάγματος επιτρέπει τις εξαιρέσεις. Δηλαδή, εξαίρεση στην επετηρίδα. Βρήκα περίπτωση καθηγήτριας από τη Σύμη που δε μπορεί να πάει δίπλα, γιατί είναι χαμηλά στην επετηρίδα. Όχι, να πάει. Και ν’ ανοίξει το σχολείο κανονικά. Και μάλιστα δεσμεύτηκα εκείνες τις μέρες, όλο το Υπουργείο να είναι σ’ αυτές τις περιοχές της χώρας, να είναι όλη η πολιτική του ηγεσία παρούσα ούτως ώστε να συμβολίσουμε με τον καλύτερο τρόπο τη μάχη που δίνουμε για να είναι όλα τα σχολεία ανοιχτά.
Μου έλεγαν ότι ορισμένα νησιά θα μετατραπούν σε βραχονησίδες αν δεν υπάρχει καθηγητής και δάσκαλος και γιατρός. Από τη Χάλκη μιλήσαμε με τον κ. Πρωθυπουργό, ενώ ήμουν με τους πολίτες ενός νησιού που τα παιδιά είχαν καταλάβει το σχολείο τους πέρυσι ενάμιση μήνα, ζητώντας δασκάλους και καθηγητές. Φοβερό δεν είναι; Λοιπόν, επικοινωνήσαμε με τον Πρωθυπουργό, έχουμε δεσμευτεί όλοι ότι θα κάνουμε ό,τι μπορούμε περισσότερο. Και θα το κάνουμε"
Δέχομαι πως οι ακριτικές περιοχές έχουν πρόβλημα, τότε να διορίσει μόνιμο προσωπικό εκεί. Όχι όμως να καταστρατηγεί τον αγώνα χιλιάδων συναδέλφων που έχουν φάει τη ζωή τους σε πλάνητα βίο και πέρσι με το "πρωτογενές πλεόνασμα" φέτος με την "εντοπιότητα" θα ξαναμείνουν άνεργοι. Αν αυτό δεν είναι ρατσισμός, τότε τι είναι;
Και να δεχτώ να δουλέψουν οι νέοι συνάδελφοι, με ή χωρίς εντοπιότητα σε δυσπρόσιτα ή μη, αλλά όταν έχουν δουλειά οι μεγαλύτεροι συνάδελφοι που έχουν περάσει ασεπ, προϋπηρεσίες σε όρη και νησιά.
Οι καθαρίστριες στο υπουργείο οικονομικών έπαιζαν σε δελτία ειδήσεων κάθε μέρα πρωί-μεσημέρι-απόγευμα-βράδυ, για τους εκπαιδευτικούς που βάλλονται πανταχόθεν ούτε νύξη. Μόνο με αντίσκηνα έξω από το υπουργείο θα καταλάβει ο υπουργός ότι έχουμε και εμείς δικαιώματα, αλλιώς βλέπω κάθε χρόνο και νέες ευφάνταστες μορφές "εξαίρεσης στην επετηρίδα".
-
όποιος βάζει το κουτάκι γνωρίζει ότι μπορεί να τον στείλουν μακρυά κι αν δεν πάει έχει συνέπειες.
Τις οποίες συνέπειες γνωρίζει και αν αρνηθεί δεν το κάνει για την πλάκα του. Κανονικά έπρεπε οι κλήσεις αναπληρωτών να ξεκινάνε πριν ανοίξουν καν τα σχολεία και να επιταχυνθεί γενικά η διαδικασία σε περίπτωση μη αποδοχής της θέσης από κάποιον. Έτσι ακόμα και αν αρνηθούν 2 και 3 άτομα, την ημέρα του αγιασμού όλα τα σχολεία να είναι πλήρως στελεχωμένα.
Ίσως για να εξοικονομήσουν 1 μήνα μισθούς αναπληρωτών (δηλαδή αυτό το κάνουν εκ του πονηρού...)
Και έναν και δύο και τρεις μήνες θέλουν να εξοικονομήσουν, γι'αυτό είναι η διαδικασία τόσο απελπιστικά αργή. Δε μπορείς όμως να λες ότι για τα κενά ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί που αρνούνται την πρόσληψη... Αν θες όντως να λύσεις το πρόβλημα πρέπει να επιταχυνθεί η διαδικασία.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B5-%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%BE%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B9%CF%82
Αυτό θα πει άμεση αντίδραση στα προβλήματα των πολιτών! Με το που διαπίστωσε το πρόβλημα ο υπουργός άμεσα "υπαγόρευσε" όχι μια αλλά δύο νομοθετικές ρυθμίσεις! Χωρίς καν να ενημερωθεί πρώτα για το τι συνέβαινε ως τώρα!
Συμπεραίνω ότι συζητάμε για μια ειλημμένη απόφαση. Κάνω λάθος;
-
Τελικά η ανθρώπινη βλακεία είναι άπειρη. Να δεις που πιστεύει και ο ίδιος ότι κάνει κάτι σπουδαίο τώρα. Καλά έλεγαν ότι δεν έπρεπε να μπει υπουργός παιδείας ένας άνθρωπος που δεν έχει κάνει ούτε ένα ερώτημα για την παιδεία στη Βουλή!
-
Δηλαδή όσοι από το Σεπτέμβριο του 2010 μέχρι το 2014 (ελέω Διαμαντοπούλου) υπηρετήσαμε ηθελημένα στην παραμεθόριο και δεν είχαμε εντοπιότητα, δεν πρέπει να πάρουμε τα διπλά μόρια; Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!
Μάλλον απευθύνονται σε κρετίνους!
-
Σαν να ακούω ήδη τις δηλώσεις του μετά τις ρυθμίσεις: ρηξικέλευθη παρέμβαση, καινοτόμες πρωτοβουλίες...
-
http://xenesglosses.eu/2014/07/mazikes-proslixeis-gia-na-antimetopi/
Ακούτε η απροθυμία των αναπληρωτών
-
Μην είμαστε και παράλογοι, δίκιο έχει ο άνθρωπος! Είναι δυνατόν το κράτος να σου παρέχει τόσο παχυλό μισθό, να σου προσφέρει δουλειά εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τη βάση σου, κυρίως να σε τρέφει με την ελπίδα ότι κάποτε ίσως μπορεί και να διοριστείς και εσύ να μην πηγαίνεις; Αχαριστία!
-
Πρέπει να υπάρξει οργανωμένη αντίδραση, αν είναι δυνατόν και στα κανάλια έτσι ώστε να γίνει γνωστό α) η αδικία - αναξιοκρατία και β) το μπάχαλο - καθηγητές κάποιοι χωρίς παιδαγωγική επάρκεια, προυπηρεσία, εξετάσεις ΑΣΕΠ στα σχολεία - που εγκυμονεί αυτή η ρύθμιση.
-
Πρέπει να υπάρξει οργανωμένη αντίδραση, αν είναι δυνατόν και στα κανάλια έτσι ώστε να γίνει γνωστό α) η αδικία - αναξιοκρατία και β) το μπάχαλο - καθηγητές κάποιοι χωρίς παιδαγωγική επάρκεια, προυπηρεσία, εξετάσεις ΑΣΕΠ στα σχολεία - που εγκυμονεί αυτή η ρύθμιση.
μα δεν ξέρουμε τι θα προτείνει ο άνθρωπος....ότι υπόθεση και να κάνουμε μάλλον λάθος θα είναι αφού τα δεδομένα που έχουμε είναι ελάχιστα
-
Μόλις το βγάλει θα είναι αργά. Επίσης μη περιμένετε αντίδραση και από τα εν δυνάμει βυσματα, που θα ευνοηθούν. Προτείνω πολλές ενοχλήσεις στο υπουργείο στα τμήματα προσλήψεων διορισμών, και όλες οι ενώσεις αναπληρωτών και μη που ενδιαφέρονται να στείλουν εξηγήσεις αντιρρήσεις και διαμαρτυρίες στον υπουργό, όπως ήδη έκαναν κάποιες.
Επίσης από πείρα, τα βύσματα κρύβονται ή κάνουν πίσω όταν τα αποκαλύπτεις, οπότε ίσως θα ήταν καλό να ρίξουμε περισσότερο φως στην υπόθεση του Αγαθονησίου. Τι αναπληρωτές πήραν πέρσι? πότε? παραιτήθηκε κανείς? Δεν προλαβαίνω να δω τώρα τις προσλήψεις ελπίζω να προλάβει κάποιος άλλος μέχρι το βράδυ.
-
Μην είμαστε και παράλογοι, δίκιο έχει ο άνθρωπος! Είναι δυνατόν το κράτος να σου παρέχει τόσο παχυλό μισθό, να σου προσφέρει δουλειά εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τη βάση σου, κυρίως να σε τρέφει με την ελπίδα ότι κάποτε ίσως μπορεί και να διοριστείς και εσύ να μην πηγαίνεις; Αχαριστία!
γιατί όταν πέρασες στην σχολή σου έταξε κανένας πως θα παίρνεις 1500ε (όπως παίρναμε παλιότερα) ή ότι θα είσαι δίπλα στο σπίτι σου ή ότι κάποτε θα διοριστείς; στο λέω γιατί βλέπω πως μετά από κάθε πρόσκληση αναπληρωτών υπάρχουν άτομα, ειδικά δάσκαλοι, που έχουν 2-3 χρόνια που πήραν πτυχίο και δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία.... ο σκοπός είναι να παρέχεται στα παιδιά παιδεία και όχι να είμαστε δίπλα στο σπίτι μας. όλοι μας γνωρίζουμε άτομα στον ιδιωτικό τομέα που έφυγαν από το σπίτι τους γιατί η επιλογή που τους έδωσε ο εργοδότης είναι ή απόλυση ή να πάνε να δουλέψουν σε άλλο εργοστάσιο σε άλλη πόλη. και στην τελική αν δεν είμαστε διατεθειμένοι να πάμε οπουδήποτε να εργαστούμε ας μην δηλώνουμε το "πάω παντού". Δεν είναι λογική υποταγής αλλά όταν ψηφίζουμε συγκεκριμένες πολιτικές θα τις υποστούμε όσο δεν συνασπιζόμαστε
το ότι χρειάζονται διορισμοί και ανακατανομή ειδικοτήτων καθώς και να σταματήσουν οι αποσπάσεις σε πολιτικά γραφεία κτλ είναι αυτονόητο αλλά πρέπει να ζητάμε να καλυφτούν τα κενά από όσους ήδη εργάζονται και όταν παραμείνουν τα κενά να γίνουν προσλήψεις. Πρέπει και εμείς να αλλάξουμε τρόπο σκέψης. μόνιμος παίρνει άδεια ανατροφής, πηγαίνει αναπληρωτής παίρνει άδεια λοχείας και στην θέση πηγαίνει 3ο άτομο.... 3 άτομα για μία θέση και τα παιδιά φτάνει ο Μάρτιος και ακόμη δεν έχουν καθηγητές....
-
Τι εννοείς δηλαδή? Να γεννάς στο χωράφι όπως οι γιαγιάδες ή να προσλαμβάνονται μόνο άντρες?
Νόμιμη άδεια παίρνουν
-
Τι εννοείς δηλαδή? Να γεννάς στο χωράφι όπως οι γιαγιάδες ή να προσλαμβάνονται μόνο άντρες?
Νόμιμη άδεια παίρνουν
όχι να γεννάς στην στάνη σαν την Παναγία... προφανώς και είναι νόμιμη η άδεια και πολύ σωστά την παίρνουν...απλά δίνω ένα παράδειγμα του τι συμβαίνει.... ξέχασα να σημειώσω πως ο τρίτος κατα σειρά εκπαιδευτικός που καλείται μπορεί να μην πάει καθόλου γιατί θα έχει φτάσει ο Μάρτιος άρα μπορεί να μην πάει χωρίς κυρώσεις...
-
γιατί όταν πέρασες στην σχολή σου έταξε κανένας πως θα παίρνεις 1500ε (όπως παίρναμε παλιότερα) ή ότι θα είσαι δίπλα στο σπίτι σου ή ότι κάποτε θα διοριστείς; στο λέω γιατί βλέπω πως μετά από κάθε πρόσκληση αναπληρωτών υπάρχουν άτομα, ειδικά δάσκαλοι, που έχουν 2-3 χρόνια που πήραν πτυχίο και δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία.... ο σκοπός είναι να παρέχεται στα παιδιά παιδεία και όχι να είμαστε δίπλα στο σπίτι μας. όλοι μας γνωρίζουμε άτομα στον ιδιωτικό τομέα που έφυγαν από το σπίτι τους γιατί η επιλογή που τους έδωσε ο εργοδότης είναι ή απόλυση ή να πάνε να δουλέψουν σε άλλο εργοστάσιο σε άλλη πόλη. και στην τελική αν δεν είμαστε διατεθειμένοι να πάμε οπουδήποτε να εργαστούμε ας μην δηλώνουμε το "πάω παντού". Δεν είναι λογική υποταγής αλλά όταν ψηφίζουμε συγκεκριμένες πολιτικές θα τις υποστούμε όσο δεν συνασπιζόμαστε
το ότι χρειάζονται διορισμοί και ανακατανομή ειδικοτήτων καθώς και να σταματήσουν οι αποσπάσεις σε πολιτικά γραφεία κτλ είναι αυτονόητο αλλά πρέπει να ζητάμε να καλυφτούν τα κενά από όσους ήδη εργάζονται και όταν παραμείνουν τα κενά να γίνουν προσλήψεις. Πρέπει και εμείς να αλλάξουμε τρόπο σκέψης. μόνιμος παίρνει άδεια ανατροφής, πηγαίνει αναπληρωτής παίρνει άδεια λοχείας και στην θέση πηγαίνει 3ο άτομο.... 3 άτομα για μία θέση και τα παιδιά φτάνει ο Μάρτιος και ακόμη δεν έχουν καθηγητές....
φίλε μου οι άδειες μητρότητας πρέπει να διαφυλασσονται ως κόρη οφθαλμού!
Πρώτον ειναι δείγμα πολιτισμού.
Δεύτερον αν δεν υπάρχουν πολλές γεννήσεις θα λιγοστεύουν οι μαθητές.
-
ο σκοπός είναι να παρέχεται στα παιδιά παιδεία
τα παιδιά φτάνει ο Μάρτιος και ακόμη δεν έχουν καθηγητές....
Και φταίει ο αναπληρωτής που αρνείται την πρόσληψη γι'αυτό ξαναλέω? Έλεος με τόση προπαγάνδα απ΄τα ΜΜΕ μάλλον έχουμε αρχίσει να πιστεύουμε κι εμείς οι ίδιοι ότι φταίμε για όλα τα δεινά της χώρας. Που τα παιδιά δεν έχουν παιδεία, που τα δυσπρόσιτα μένουν κενά, ενώ εμείς είμαστε κρατικοδίαιτοι δημόσιοι υπάλληλοι και κοπρόσκυλα που επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό, που η απροθυμία μας αναγκάζει τον υπουργό να πάρει ακραία μέτρα, που έγινε σφαγή στην Α λυκείου, ενώ εμείς έχουμε γίνει όλοι ζάμπλουτοι απ'τα ιδιαίτερα, που στο σχολείο επίτηδες δεν κάνουμε μάθημα και άλλα τέτοια κομψά. Τώρα πρέπει να νιώθει τύψεις και όποια μένει έγκυος, γιατί στερεί σε κάποια άλλα παιδιά τη μόρφωση η εγωίστρια. Έλεος! Η λύση είναι η εντοπιότητα ή να μη φτάνει Μάρτιος για να καλέσουν τον τρίτο κατά σειρά?
-
Θα μπορούσαμε να δηλώσουμε π.χ 1,2,…,30 περιοχές και να μην τις βάλουμε σε μια σειρά (ένα περιορισμένο κουτάκι) στη συνέχεια αφού πάρουν τους αναπληρωτές να γίνει τοποθέτηση με μόρια εντοπιότητας. Όπως έγινε περίπου φέτος στην ενισχυτική.[
γιατί όταν πέρασες στην σχολή σου έταξε κανένας ότι κάποτε θα διοριστείς; υπάρχουν άτομα, που έχουν 2-3 χρόνια που πήραν πτυχίο και δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία....
Περίπου. Μέχρι το 2009 ξέραμε πως κάθε δυο χρόνια θα γίνεται ασεπ και θα υπάρχουν μόνιμοι διορισμοί στις κενές θέσεις. Μετρούσαν τα μόρια προϋπηρεσίας . για την ειδικότητα που ανέφερες μέχρι το 2010 ήταν πολύ καλές οι προοπτικές και κάθε χρόνο ταλαιπωρούν μερικές χιλιάδες πε 70.
Όσο για το πάω παντού δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αφού δεν βγάζουν τους πίνακες ξεχωριστά σε κάθε περιοχή. Πάντα βράδυ βγάζουν τα ονόματα μέχρι να το μάθουν θα έχει περάσει η πρώτη μέρα πρέπει να σιγουρευτούν πως δεν έχει κάνει λάθος το υπουργείο. Από τις 30 επιλογές μέχρι όλες έχει μια διαφορά. Μπορεί να μην υπάρχουν χρήματα για εισιτήρια , ξενοδοχεία κ.α δεν μετρούν και τα μόρια προϋπηρεσίας που είναι το βασικότερο, οι νέοι δεν θα έχουν και πιστοποιητικό υγείας, αριθμό, ικα, ίσως να μην περιμένουν πως θα τους καλέσουν και ξαφνιάζονται δεν έχουν χρόνο να αποφασίσουν, θέλει μαραθώνιο για να καταφέρεις να φτάσεις στον προορισμό σε 3 μέρες. Αν είναι και από εσπα θα πληρωθούν μετά από μήνες
-
Εαν μια έγκυος ξέρει ότι δεν θα βγάλει την χρονιά λόγω εγκυμοσύνης και γέννας γιατί αποδέχεται θέση αναπληρωτή; Γιατί δεν σκέφτεται το συμφέρον των μαθητών που θα μείνουν χωρίς δάσκαλο στην μέση της χρονιάς αλλά σκέφτεται μόνο το δικο της; Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει και ποινή εάν το κάνει εσκεμμένα.
Τι εννοείς δηλαδή? Να γεννάς στο χωράφι όπως οι γιαγιάδες ή να προσλαμβάνονται μόνο άντρες?
Νόμιμη άδεια παίρνουν
-
H Δευτεροβάθμια γνωρίζει το θέμα από την πρώτη στιγμή και οφείλει να δώσει λύση έγκαιρα. Άλλωστε μπορεί να συμβεί και το αντίστροφο: Στην αρχή να λάβει άδεια και μετά να επιστρέψει. Σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να στερηθεί η εγκυμονούσα το δικαίωμα στην εργασία ίσα-ίσα λόγω της έλλειψης του κράτους πρόνοιας θα πρέπει να προστατευθεί όπως ορίζει ο νόμος στην περίπτωση των εργαζομένων.
-
Από την συνέντευξη του υπουργού στον Αντ1: Πρόσθεσε ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα με την Τρόικα γιατί είναι θέμα που αφορά μόνο το ελληνικό σύστημα, ώστε να μην τοποθετείται ένας Θεσσαλονικός στα Χανιά και ένας Χανιώτης στα Γιάννενα.
Την επόμενη εβδομάδα, αφού προηγηθεί συζήτηση , το σχέδιο νόμου θα κατατεθεί στη Βουλή και θα προβλέπει αυτές τις μοριοδοτήσεις.
Άρα για την εγκύκλιο από Δευτέρα….
-
Εαν μια έγκυος ξέρει ότι δεν θα βγάλει την χρονιά λόγω εγκυμοσύνης και γέννας γιατί αποδέχεται θέση αναπληρωτή; Γιατί δεν σκέφτεται το συμφέρον των μαθητών που θα μείνουν χωρίς δάσκαλο στην μέση της χρονιάς αλλά σκέφτεται μόνο το δικο της; Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει και ποινή εάν το κάνει εσκεμμένα.
Γιατί θα έχει ποινή και θα αποκλειστεί από τους πίνακες για δύο χρόνια. Δεν το ήξερες? Και το εσκεμμένα ποιος θα το κρίνει? Εσύ ή ο Λοβέρδος?
-
Καλό είναι να μελετήσετε την εγκύκλιο αναπληρωτών και του Ικα και μετά να κάνετε τέτοιου είδους σχόλια.
Προσωπικά έμεινα για τα παιδάκια έως τον 7ο μήνα φίλε μου
-
Σε μικρό νησί των Κυκλάδων
-
Δε χρειάζεται καν να εξηγήσεις. Εδώ είναι ο υπουργός ανίδεος...
-
Από την συνέντευξη του υπουργού στον Αντ1: Πρόσθεσε ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα με την Τρόικα γιατί είναι θέμα που αφορά μόνο το ελληνικό σύστημα, ώστε να μην τοποθετείται ένας Θεσσαλονικός στα Χανιά και ένας Χανιώτης στα Γιάννενα.
Την επόμενη εβδομάδα, αφού προηγηθεί συζήτηση , το σχέδιο νόμου θα κατατεθεί στη Βουλή και θα προβλέπει αυτές τις μοριοδοτήσεις.
Άρα για την εγκύκλιο από Δευτέρα….
Και τι θα γίνει με τα "κορόιδα" που για 1 ως 4 σχολικές χρονιές ( 2010-11 ως 2013-2014) - ανάλογα με πώς βαστούσε η τσέπη τους και η οικογενειακή τους κατάσταση - υπηρέτησαν στα δυσπρόσιτα;
Εχουμε καμιά πληροφορία;
-
Καθόμαστε και ψυχανεμιζόμαστε ενώ η απάντηση για τα κενά στα δυσπρόσιτα είναι πολύ απλή....Μόνιμοι διορισμοί και όχι ρουσφέτια για βυσματικές αποσπάσεις .Ας αφήσει λοιπόν τα κλάματα ο κατεξοχήν κλαψιάρης κ. Λοβέρδος και αν θέλει τα παιδιά να έχουν δασκάλους και καθηγητές έγκαιρα στα δυσπρόσιτα μέρη και ας ορθώσει το ανάστημα και να ζητήσει χρήματα για την παιδεία. Αλλοίμονο αν θεωρήσουμε υπεύθυνο τον κάθε αναπληρωτή που δεν θέλει να πάει στο δυσπρόσιτο. Εξάλλου αν κληθεί και δεν παρουσιαστεί υπάρχει και ποινή.Όλα τα άλλα που καθόμαστε και συζητάμε περί εγκυμοσύνης-εντοποιότητας κτλπ είναι εντελώς αποπροσανατολιστικά.Για να το πω απλά παίζουμε το παιχνίδι τους.
-
Αυτό που λες έχει ξαναειπωθεί πολλάκις και από πολλούς στο topic. Το θέμα παραμένει η εντοπιότητα, που υποτίθεται θα λύσει το πρόβλημα που έχει προκύψει από την (κατά τον Λοβέρδο) απροθυμία των αναπληρωτών να υπηρετήσουν στα δυσπρόσιτα. Να μην το συζητήσουμε?
-
A ρε Λοβέρδο βρήκες Υπουργείο και είπες να βολέψω δικούς μου ε;;;;;
Καθήστε καθήστε εκεί να σας αλλάξει τα φώτα ο Λοβέρδος.
Εδώ ο άνθρωπος δηλώνει ευθέως ότι ΘΕΛΩ ΤΟ ΒΥΣΜΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΑΜΟ ΣΤΟ ΑΓΑΘΟΝΗΣΙ και θα αλλάξω όλους τους πίνακες.
Ποτέ στην ιστορία ενός υπουργείου δεν έχει γίνει αυτό. Να βγαίνει υπουργός ενός μήνα σε Υπουργελιο να δηκώνει ότι θα αλλάξει τους πίνακες αναπληρωτών επειδή μια καθηγητρια άγνωστη Χ δεν μπόρεσε από Σάμο να πάει Αγαθονήσι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Έλεος !!!!!!!!
Και αυτός ο άνθρωπος κάθεται ακόμα στο Υπουργείο ενώ έπρεπε να παραιτηθεί άμεσα
Δηλωνεςι ευθέως ότι θα παραβιάζει τον πίνακα όποιος είναι κάτω σε μόρια !!!!!!! Ο άνθρωπος έχει ξεφύγει τελείως
Εχεις απόλυτο δίκιο φίλε μου!!!! Αλλά ποιός σε ακούει;;;;;; :-\
-
Tόσους συμβούλους έχει ο Λοβέρδος. Ένας δε θα βρεθεί να του πει ότι θα πάει να βρει τη Διαμαντοπούλου, αν εφαρμόσει αυτό που σκέφτεται με την εντοπιότητα;;;; Δε το χωράει το μυαλό μου ότι θα με προσπεράσουν άτομα που είναι πιο κάτω, ενώ σταθερά κάθε χρόνο βάζω το κουτάκι. Τώρα είπε ο Μπράτης ότι τις επόμενες μέρες το υπουργείο θα κάνει σύσκεψη σχετικά με το θέμα της εντοπιότητας, στην οποία σύσκεψη θα είναι παρούσες ΔΟΕ και ΟΛΜΕ. Ας έχουν λόγο τουλάχιστον και να περάσει και η άποψή τους.
-
Αυτό που λες έχει ξαναειπωθεί πολλάκις και από πολλούς στο topic. Το θέμα παραμένει η εντοπιότητα, που υποτίθεται θα λύσει το πρόβλημα που έχει προκύψει από την (κατά τον Λοβέρδο) απροθυμία των αναπληρωτών να υπηρετήσουν στα δυσπρόσιτα. Να μην το συζητήσουμε?
Το να γράφουμε κατεβατά είναι το πιο εύκολο.Συζήτηση όση θες.Στο δια ταύτα, αυτό είναι το πρόβλημα;Αν νομίζεις πως αυτό είναι( η μοριοδότηση της εντοποιότητας) απόλυτα σεβαστή η άποψή σου.Εγώ λέω ότι ο Λοβέρδος πετά την καυτή πατάτα των κενών στους "κακούς" αναπληρωτές που αρνούνται.Αν νομίζεις πως ευθύνεσαι μπορείς να συνεχίσεις την κουβέντα.Σκέψου μόνο πως το αθώο υπουργείο πέρυσι άφησε με κενά εκατοντάδες σχολεία ανά την επικράτεια μέχρι και τον Δεκέμβρη για να μοιράσει η κυβέρνηση πλεόνασμα λίγο πριν τις εκλογές σε συγκεκριμένη εκλογική πελατεία.Ας καθήσουμε λοιπόν να μιλάμε για εντοπιότητα.
-
Μιας και μιλάμε για την μην έγκαιρη προσέλευση εκπαιδευτικών στα μικρά νησιά θα ήθελα να σας θυμίσω τι συνέβει πέρσι στα μικρά νησιά της Δωδεκανήσου.
Το υπουργείο πέρσι έστειλε μεν κατά προτεραιότητα εκπαιδευτικούς στα νησιά αλλά με το σταγονόμετρο και σε πολλές φάσεις λόγω της οικονομικής διαχείρισης των λίγων πιστώσεων και δη των 2.000 κρατικών. Καμάρωνε άλλωστε ο Αρβανιτόπουλος ότι δεν υπάρχουν προβλήματα και όλα βαίνουν ομαλά.
Όμως σε κάποια νησάκια καθηγητές δεν είχαν τοποθετηθεί και οι εβδομάδες περνούσαν με αποτέλεσμα να υπάρξουν διαμαρτυρίες και τα Μ.Μ.Ε. να επισημαίνουν για παράδειγμα την απόγνωση των μαθητών της Γ΄ Λυκείου σ΄ αυτά. Μάλιστα υπήρχαν μαρτυρίες ότι κάποιοι από αυτούς μετακόμισαν στην Αθήνα για να μην χάσουν την χρονιά.
Ο εισαγγελέας της Ρόδου κάποια στιγμή επενέβη και διέταξε έρευνα για να ασκηθούν διώξεις στους υπαλλήλους του υπουργείου παιδείας. Αυτοί σύντομα έστειλαν εκεί και άλλους εκπαιδευτικούς με επόμενη φάση...
Γιατί σας τα θυμίζω αυτά; Γιατί κάποιοι εδώ μέσα δεν παρακολουθούν σωστά τις εξελίξεις και βιάζονται να θεωρήσουν υπεύθυνους τους εκπαιδευτικούς που αρνούνται την πρόσληψη. Η αλήθεια όμως είναι διαφορετική. Ο διευθυντής της βθμιας τότε αν είχε κόσμο άνετα θα κάλυπτε έγκαιρα τα λύκεια και τα γυμνάσια των μικρών αυτών νησιών αλλά από ότι θυμάμαι ούτε το θέμα των αποσπάσεων δεν είχε λήξει!
Όλη η ιστορία μοιάζει και με την τύχη των ΔΕΚΟ όπου οι κυβερνήσεις διορίζουν τα διάφορα λαμόγια και αφού τις διαλύσουν τις ιδιωτικοποιούν, απολύουν εργαζόμενους και χρεώνουν το λογαριασμό στον ελληνικό λαό. Έτσι και στην περίπτωσή μας χρεώνουν την ευθύνη σε εμάς τους εκπαιδευτικούς και από την πίσω πόρτα ετοιμάζουν διάφορα παράνομα. Με λίγα λόγια δεν πρέπει να απαλλαγούμε από τους εκπαιδευτικούς που δήθεν δεν αποδέχονται τον διορισμό τους ή δεν δηλώνουν την εγκυμοσύνη ή τι άλλο. Από αυτούς πρέπει να απαλλαγούμε! Τι άλλο πρέπει να μας κάνουν για να το καταλάβουμε;
-
Και φταίει ο αναπληρωτής που αρνείται την πρόσληψη γι'αυτό ξαναλέω? Έλεος με τόση προπαγάνδα απ΄τα ΜΜΕ μάλλον έχουμε αρχίσει να πιστεύουμε κι εμείς οι ίδιοι ότι φταίμε για όλα τα δεινά της χώρας. Που τα παιδιά δεν έχουν παιδεία, που τα δυσπρόσιτα μένουν κενά, ενώ εμείς είμαστε κρατικοδίαιτοι δημόσιοι υπάλληλοι και κοπρόσκυλα που επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό, που η απροθυμία μας αναγκάζει τον υπουργό να πάρει ακραία μέτρα, που έγινε σφαγή στην Α λυκείου, ενώ εμείς έχουμε γίνει όλοι ζάμπλουτοι απ'τα ιδιαίτερα, που στο σχολείο επίτηδες δεν κάνουμε μάθημα και άλλα τέτοια κομψά. Τώρα πρέπει να νιώθει τύψεις και όποια μένει έγκυος, γιατί στερεί σε κάποια άλλα παιδιά τη μόρφωση η εγωίστρια. Έλεος! Η λύση είναι η εντοπιότητα ή να μη φτάνει Μάρτιος για να καλέσουν τον τρίτο κατά σειρά?
καμία προπαγάνδα των ΜΜΕ ο αναπληρωτής αναπληρώνει τον μόνιμο εκπαιδευτικό που για τον α ή β λόγο δεν μπορεί να είναι στην θέση του. Σκέψου πως σε μια ιδεατή κατάσταση γίνονται όλες οι προσλήψεις που χρειάζονται, δεν υπάρχουν κενά πουθενά και ένας μόνιμος εκπαιδευτικός λείπει για λόγους υγείας από την θέση του. όταν το κράτος καλέσει αναπληρωτή που είναι ενήλικας και έχει κάνει και αίτηση για να εργαστεί στην οποία συμπληρώνει πως αποδέχεται να πάει παντού όποτε και αν τον καλέσουν, αν τον καλέσουν και δεν πάει ποιος θα φταίει το σύστημα;
βλέπεις καμιά παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ στον συλλογισμό αυτό; και ξεχάστε την αναπληρώτρια που μένει έγκυος και πολύ καλά κάνει αλλά τον άλλον που προτιμά να μείνει με τον μπαμπά και την μαμά από το να πάει με 500ε σε ένα άλλο τόπο και να δοκιμάσει τον εαυτό του ε αυτόν δεν τον συμπονώ.... έχω δει ωρομίσθιους σε νησιά που τα βγάλανε πέρα με πολύ λιγότερα....
@kostasmath να έχει κάνει το υπουργείο στην ΥΑ που ανακοινώνεται στην Διαύγεια; και να έχει κάνει θα ξεκινήσεις και θα πας θα παρουσιαστείς εκεί που λέει η απόφαση θα πάρεις την πράξη ανάληψης από εκεί και αν έχει κάνει λάθος το ΥΠΑΙΘ θα δεις τι κάνεις. εγώ πέρυσι ξεκίνησα από Βόλο, ήμουν στις 9 Σύρο και στις 2 έφτανα Πάρο... αν θέλεις όλα τα μπορείς.
Εμένα πιο πολύ με ενοχλεί η νοοτροπία "το κράτος οφείλει" αλλά όταν κάνει πράγματα το κράτος αντιδρούμε με την γνωστή δημοσιουπαλληλική νοοτροπία. Δηλαδή αν εργαζόσουν στον ιδιωτικό τομέα με τον ίδιο μισθό και τα ίδια διακαιώματα που έχει ο δημόσιος τομέας και σου έλεγε ο εργοδότης σου άυριο πρέπει να είσαι από την Καβάλα στην Αθήνα, θα του έλεγες "α, δεν μπορώ";; επίσης, όταν κάνεις τα χαρτιά σου για αναπληρωτής αλίμονο αν περιμένεις την ημέρα της πρόσκληση σου για να ετοιμάσεις τα απαιτούμενα έγγραφα, άσε που οι πιο πολλές διευθύνσεις θέλουν τα βασικά και κάποια άλλα μπορείς να τους τα πας και αργότερα.
Η λύση είναι η επαναφορά των αποσπασμένων που έχουν πάει σε γραφεία διευθύνσεων και πολιτευτών, βιβλιοθήκες κτλ κτλ και οι μόνιμοι διορισμοί...
Μέχρι τότε περισσότερο θα βοηθούσαν οι αμοιβαίες μεταθέσεις στους αναπληρωτές που προσλαμβάνονται στην ίδια φάση ή ακόμη και σε διαφορετικές φάσεις άλλα να παίρνει ο καθένας την προϋπηρεσία από την στιγμή που κλήθηκε έως το τέλος της σχολικής χρονιάς...
-
Επίσης, να σκεφτούν να τροποποιήσουν το πώς δηλώνουμε κάποια μέρη, πχ Β' Πειραιά, Β' Μαγνησίας, Κυκλάδες, Δωδεκάνησα. Αν κάποιος δηλαδή είναι από την Αστυπάλαια με σοβαρό οικονομικό ή άλλου είδους πρόβλημα και δεν μπορεί να φύγει απ'τον τόπο του, γιατί να πρέπει να δηλώσει όλα τα Δωδεκάνησα με κίνδυνο να βρεθεί αλλού;;;; Ας αφήσουν τις εντοπιότητες και να δώσουν την επιλογή να δηλώνουμε ένα - ένα τα νησιά ξεχωριστά, διατηρώντας παράλληλα το δικαίωμα να δηλώνουμε Δωδεκάνησα, Κυκλάδες κλπ σε μία επιλογή, όπως είναι τώρα (για όποιον θέλει), να μη μένει και το Αγαθονήσι χωρίς καθηγητές.
-
Αν νομίζεις πως ευθύνεσαι μπορείς να συνεχίσεις την κουβέντα..
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Το πρόβλημά μου αυτή τη στιγμή είναι ότι θα καταστρατηγείται ο πίνακας αναπληρωτών λόγω εντοπιότητας που έχει άμεση σχέση με την καυτή πατάτα των κενών και τους κακούς αναπληρωτές όπως λες. Στο δια ταύτα λοιπόν τι προτείνεις να κάνουμε?
-
Michali δουλεύω 8 χρόνια σε δυσπρόσιτα και δεν έχω αρνηθεί ποτέ πρόσληψη. Δεν έχω λείψει ούτε μία μέρα από το σχολείο μου. Ωστόσο, καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους για τους οποίους κάποιοι αναγκάζονται να αρνηθούν πολλές φορές. Το ότι κάποιος "είναι ενήλικας και έχει κάνει και αίτηση για να εργαστεί στην οποία συμπληρώνει πως αποδέχεται να πάει παντού όποτε και αν τον καλέσουν, αν τον καλέσουν" δε σημαίνει ότι πρέπει να τον κρεμάσεις αν κάτι του τύχει και τελικά δεν αποδεχτεί τη θέση, ούτε δίνει το δικαίωμα στον κάθε υπουργάκο να τον χρησιμοποιεί σαν δικαιολογία για να καταστρατηγεί τον πίνακα αποποιούμενος τις ευθύνες των κυβερνήσεων για τα κενά.
-
Οντως καταστρατηγειται ο πινακας αναπληρωτων.Να σας πω το σκεπτικο μου.Θα γινει μπαχαλο. μηπως το ειπαν αυτο για να βαζουν οι πρωτοι των πινακων , το ναι παντου σε ολα?Κατι που τελευταια δεν γινεται λογω μειωσης μισθου και την προυπηρεσια να μην μετραει.Θα αναγκαστουν να βαλουν ναι σε ολα για να δουλεψουν και να μην χασουν την σειρα αφου καποιος αλλος πιο πισω καμια 200 αρια θεσεις μπορει να ειναι ντοπιος.
-
Η κίνηση αυτή είναι εντελώς άκυρη διότι καταστρατηγείται η σειρά του πίνακα.Αν ήθελε το υπουργειό να μην μένουν χωρις κενά τα ακριτικά σχολεία θα μπορούσε να θεσπίσει ένα επίδομα 200 ευρώ το μήνα για όσους υπηρετουν εκεί .Έτσι θα υπήρχε κίνητρο.
-
Μην πανικοβάλλεσθε.Δεν είναι στην πράξη τόσο απλά τα πράγματα.θα υπάρξει και διαβούλευση...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%8D%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%88%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B5%CE%AF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC
-
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Το πρόβλημά μου αυτή τη στιγμή είναι ότι θα καταστρατηγείται ο πίνακας αναπληρωτών λόγω εντοπιότητας που έχει άμεση σχέση με την καυτή πατάτα των κενών και τους κακούς αναπληρωτές όπως λες. Στο δια ταύτα λοιπόν τι προτείνεις να κάνουμε?
Καταλαβαίνω πολύ καλά.Γράφω πλέον πολύ σπάνια στο pde.Θα μου επιτρέψεις να θεωρήσω ότι μπορώ να βλέπω λόγω εμπειρίας λίγο πιο μακριά.Αν διαβάσεις πιο προσεκτικά τα γραφόμενα μου θα καταλάβεις τι προτείνω να κάνουμε μέσω των συνδικαλιστικών μας οργάνων. Αυτό που πρέπει όμως να αναδειχθεί είναι ότι οι απίστευτες περικοπές στην εκπαίδευση με συνέπεια τον εξαφανισμό των μόνιμων διορισμών και των προσλήψεων αναπληρωτών και η έλλειψη κινήτρων για να μείνουν ή να πάνε άτομα στις δυσπρόσιτες και ακριτικές περιοχές. Αν το αντιληφθεί ο Λοβέρδος μπορεί και να κάνει πίσω.Αν όχι, ή το πιθανότερο να κάνει πως δεν το αντιλαμβάνεται στην τελική υπάρχουν τα δικαστήρια.
-
Μην πανικοβάλλεσθε.Δεν είναι στην πράξη τόσο απλά τα πράγματα.θα υπάρξει και διαβούλευση...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%8D%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%88%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B5%CE%AF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC
Ίσως, λέω ίσως και να είναι η απαρχή για να ξεκινήσει επίσημα η συζήτηση περί ξεκλειδώματος των πινάκων.....
-
Όχι, δεν το ηξερα ότι μια έγκυος που έχει προγραμματισμένη γέννα στην μέση της χρονιάς να μην μπορεί να αρνηθεί θέση αναπληρωτή γιατί θα έχει ποινή! Ούτε γνώριζα οτι και για σοβαρούς λόγους υγείας εάν αρνηθείς θα έχεις παλι αποκλεισμό από τους πίνακες !
Γιατί θα έχει ποινή και θα αποκλειστεί από τους πίνακες για δύο χρόνια. Δεν το ήξερες? Και το εσκεμμένα ποιος θα το κρίνει? Εσύ ή ο Λοβέρδος?
-
Οντως καταστρατηγειται ο πινακας αναπληρωτων.Να σας πω το σκεπτικο μου.Θα γινει μπαχαλο. μηπως το ειπαν αυτο για να βαζουν οι πρωτοι των πινακων , το ναι παντου σε ολα?Κατι που τελευταια δεν γινεται λογω μειωσης μισθου και την προυπηρεσια να μην μετραει.Θα αναγκαστουν να βαλουν ναι σε ολα για να δουλεψουν και να μην χασουν την σειρα αφου καποιος αλλος πιο πισω καμια 200 αρια θεσεις μπορει να ειναι ντοπιος.
[/quote γιατι οι πρωτοι των πινακων να τα βαζουν ολα?στα πρωτα χρονια που ημουν αναπληρωτρια,εβαζα και κουτακι...μετα απο 7 χρονια ομως αναπληρωτρια,δεν το βαζω....δηλωνω καμια δεκαρια με εικοσι νομους το πολυ.....και συγνωμη,τι ακριβως θα κανει με την εντοπιοτητα ο λοβερδος?πως ακριβως θα το κανει?οντως θα γινει μεγαλο μπαχαλο..
-
Βασάνισα λίγο το μυαλό μου διαβάζοντας όλα τα μηνύματα εδώ και μια λύση που θα μπορούσε κάπως να εξομαλύνει την κατάσταση είναι η ακόλουθη
1) Βγαίνουν οι τοποθετήσεις των αναπληρωτών όπως βγαίνουν τώρα με την διαφορά ότι δεν κλειδώνουν αλλά αφήνουν 1 μέρα περιθώριο.
2) Σε αυτή την μία μέρα με κωδικό που θα έχει ο κάθε αναπληρωτής θα μπαίνει σε μια σελίδα του υπουργείου και α) θα επιβεβαιώνει την προτίμηση του αλλά και β) θα μπορεί να κάνει αμοιβαία ανταλλαγή της θέσης του με κάποιον άλλο αναπληρωτή της ίδιας ειδικότητας και ίδιας φάσης ή να διεκδικήσει θέση που δεν επιβεβαιώθηκε, αν δεν πετύχει τα προηγούμενα πάει απλά εκεί που κληρώθηκε.
3) Επίσης στο ίδιο σύστημα μπορεί να μπαίνουν επιλαχόντες σε κάθε ειδικότητα (π.χ. 10%) ώστε να μπορούν καλύψουν όποια θέση μείνει κενή.
Πιστεύω με αυτό τον τρόπο θα έχουμε καλύτερη κατανομή και πληρέστερη με μόνη διαφορά ότι θα πάει 1-2 μέρες πίσω η διαδικασία.
-
kinegiros αυτά που προτείνεις, ενώ τεχνολογικά θα ήταν εφικτά (όπως και οι ηλεκτρονικές δηλώσεις αναπληρωτών!), στην πράξη όμως φαντάζουν "επιστημονική φαντασία" για τους γραφειοκράτες του υπουργείου και της κυβέρνησης.
-
kinegiros,
τo 2 δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί σε μία μέρα! Μία μέρα να δοθεί για επιβεβαίωση και την δεύτερη μέρα οι ανταλλαγές αφού προηγουμένως καλυφθούν με επιλαχόντες οι αρνήσεις. Και πάλι όμως εγείρονται θέματα όπως, οι επιλαχόντες θα δεχθούν; Κάποιοι από αυτούς που ήθελαν να αρνηθούν δεν θα θέλουν να δοκιμάσουν ανταλλαγή την δεύτερη μέρα;
Σίγουρα υπάρχει τρόπος να καλύπτονται σύντομα οι αρνήσεις αναπλήρωσης. Έχει νόημα η ανταλλαγή περιοχών όμως; Έστω δύο μαθηματικοί προσλαμβάνονται στην ίδια φάση. Αυτός που έχει περισσότερα μόρια δεν θα πάει εκεί που θέλει; Εκτός αν εννοείς το κουτάκι και τις παρενέργειες που δημιουργεί. Δεν θα ήταν καλύτερο να αυξηθούν κατά πολύ οι περιοχές διορισμού στην αίτηση και να καταργηθεί το κουτάκι; Επίσης για τα νησάκια θα μπορούσαν να βγαίνουν ονομαστικά οι θέσεις...
-
kinegiros αυτά που προτείνεις, ενώ τεχνολογικά θα ήταν εφικτά (όπως και οι ηλεκτρονικές δηλώσεις αναπληρωτών!), στην πράξη όμως φαντάζουν "επιστημονική φαντασία" για τους γραφειοκράτες του υπουργείου και της κυβέρνησης.
Με έκανες να γελάσω με την πολύ σωστή παρατήρησή σου! ;D ;D ;D ;D
-
Επαναδιατυπώνω μετά τις παρατηρήσεις του sikat
Πρόταση
1) Βγαίνουν οι τοποθετήσεις των αναπληρωτών όπως βγαίνουν τώρα με την διαφορά ότι δεν κλειδώνουν αλλά αφήνουν 3 μέρες περιθώριο.
2) Την πρώτη μέρα (και μόνο) με κωδικό που θα έχει ο κάθε αναπληρωτής θα μπαίνει σε μια σελίδα του υπουργείου και θα επιβεβαιώνει την προτίμηση του
3) Την δεύτερη μέρα όποιος επιβεβαίωσε θα μπορεί να κάνει αμοιβαία ανταλλαγή της θέσης του με κάποιον άλλο αναπληρωτή της ίδιας ειδικότητας και ίδιας φάσης ή να διεκδικήσει θέση που δεν επιβεβαιώθηκε, αν δεν πετύχει τα προηγούμενα πάει απλά εκεί που κληρώθηκε.
4) Την τρίτη μέρα σε όποια κενή θέση έμεινε θα μπορούν να δηλώνουν επιλαχόντες που θα έχουν βγει σε κάθε ειδικότητα (π.χ. 10%).
Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ πρέπει να πάνε με μια αντιπρόταση όταν θα πάνε σε μια συζήτηση. Το υπουργείο χρησιμοποιεί σε πάρα πολλά θέματα την τεχνολογία και πιστέψτε με δεν θέλουν ούτε αυτοί την γραφειοκρατία. Οπότε καλό είναι να διαμορφωθεί κάτι και να προωθηθεί.
-
το ενδεχόμενο να βγάζουν τα κενά και να τα δηλώνουν ηλεκτρονικά οι υποψήφιοι αναπληρωτές, κάθε φορά που βγαίνουν δεν υπάρχει; Έτσι, όποιος από αυτούς που τα δήλωσαν είναι πιο ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών να πηγαίνει. αν σε κάποιου τη ζωή κάτι έχει αλλάξει (φροντιστήρια, εγκυμοσύνη κτλ) μπορεί να μην τα δηλώνει.
-
Δηλώνονται 30 κενά, καλούν 15 άτομα μετά από ένα μήνα και φταίει ο ένας που δεν παρουσιάζεται για τα 16 κενά; Και το πρόβλημα θα το λύσει η εντοπιότητα;
Προφάσεις εν αμαρτίαις (ας μου συγχωρήσουν τα όποια λάθη οι συνάδελφοι φιλόλογοι)...
-
το ενδεχόμενο να βγάζουν τα κενά και να τα δηλώνουν ηλεκτρονικά οι υποψήφιοι αναπληρωτές, κάθε φορά που βγαίνουν δεν υπάρχει; Έτσι, όποιος από αυτούς που τα δήλωσαν είναι πιο ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών να πηγαίνει. αν σε κάποιου τη ζωή κάτι έχει αλλάξει (φροντιστήρια, εγκυμοσύνη κτλ) μπορεί να μην τα δηλώνει.
Η πρόταση που έκανα βασίζετε στην όσο το δυνατόν ελάχιστη αλλαγή του συστήματος που ισχύει τώρα αλλά την μέγιστη ωφέλεια. Μπας και περάσει.
Αυτό που λες εσύ είναι πιο ριζοσπαστικό και απαιτεί διαφορετικό σύστημα.
Αν θα το πρότεινα για να σε καλύψω θα έλεγα το εξής
Δηλώνουν οι αναπληρωτές όπως κάθε χρόνο αλλά δεν βάζουν περιοχές. Δηλώνουν αυτόματα όλη την Ελλάδα.
Στην πρώτη φάση βγαίνουν ας πούμε 100 κενά για φιλολόγους σε συγκεκριμένες περιοχές.
Την πρώτη μέρα μπαίνουν στο ηλεκτρονικό σύστημα οι 200 (διπλάσιοι) πρώτοι φιλόλογοι και δηλώνουν πάνω στα κενά με περιθώριο 3 (ή κάποιο νούμερο κοινά αποδεκτό) επιλογές.
Την δεύτερη μέρα κληρώνει και βλέπουμε αν έχει κενά οπότε επανακληρώνονται με δήλωση που κάνουν όσοι δεν πέτυχαν.
Εδώ δεν βάζω αμοιβαία θεωρώ ότι ο καθένας έχει κάνει συνειδητή επιλογή. Σημείωση σημαντική, δεν θα υπάρχει καμία ποινή στο σύστημα.
-
Όλες οι προτάσεις που γράφετε ειναι καλές και θα δούλευαν καλύτερα απο το υπάρχον σύστημα. Και υπάρχουν καμία δεκαριά ακόμη πιο εύκολα αξιόπιστα και δίκαια συστήματα. Όπως ομως πολύ σωστά είπαν προηγουμένως και άλλοι, το πρόβλημα ειναι οτι δεν βολεύει στο υπουργείο.
Εγω θα διατυπώσω πιο σκληρή εξήγηση. Με αυτά τα τεχνολογικά συστήματα ειναι πολύ πιο δύσκολο να κάνουν απάτες στο τμήμα διορισμών, και στο γραφείο του υπουργού, γιατι τα κενά θα φαίνονται και στους αναπληρωτές και θα μπορούν να ελεγχθούν.
-
Με έκανες να γελάσω με την πολύ σωστή παρατήρησή σου! ;D ;D ;D ;D
Και για τους συνδικαλιστές "επιστημονική φαντασία είναι .Δεν τα καταλαβαίνουν, πόσο μάλλον να τα προτείνουν.
Και κυρίως, όπως ανέφερε και άλλος συνάδελφος, οποιοδήποτε αυτοματοποιημένο σύστημα αφαιρεί τη δυνατότητα των ' εκδουλεύσεων΄ ;)
-
Η πρόταση που έκανα βασίζετε στην όσο το δυνατόν ελάχιστη αλλαγή του συστήματος που ισχύει τώρα αλλά την μέγιστη ωφέλεια. Μπας και περάσει.
Αυτό που λες εσύ είναι πιο ριζοσπαστικό και απαιτεί διαφορετικό σύστημα.
Αν θα το πρότεινα για να σε καλύψω θα έλεγα το εξής
Δηλώνουν οι αναπληρωτές όπως κάθε χρόνο αλλά δεν βάζουν περιοχές. Δηλώνουν αυτόματα όλη την Ελλάδα.
Στην πρώτη φάση βγαίνουν ας πούμε 100 κενά για φιλολόγους σε συγκεκριμένες περιοχές.
Την πρώτη μέρα μπαίνουν στο ηλεκτρονικό σύστημα οι 200 (διπλάσιοι) πρώτοι φιλόλογοι και δηλώνουν πάνω στα κενά με περιθώριο 3 (ή κάποιο νούμερο κοινά αποδεκτό) επιλογές.
Την δεύτερη μέρα κληρώνει και βλέπουμε αν έχει κενά οπότε επανακληρώνονται με δήλωση που κάνουν όσοι δεν πέτυχαν.
Εδώ δεν βάζω αμοιβαία θεωρώ ότι ο καθένας έχει κάνει συνειδητή επιλογή. Σημείωση σημαντική, δεν θα υπάρχει καμία ποινή στο σύστημα.
και γω έτσι το σκεφτόμουν. Να έχουν όμως όλοι του πίνακα αναπληρωτών το δικαίωμα να κάνουν αίτηση για τις συγκεκριμένες περιοχές.
-
Υπάρχει το σενάριο να έχουν πάρει την απόφαση να ανοίξουν οι πίνακες όπως ήταν πριν το 2010 με διπλασιασμό στα δυσπρόσιτα και για να μην μας έρθει απότομο πέταξε αυτό για την εντοπιότητα σκόπιμα να το πάρει μετά πίσω και να ανοίξουν οι πίνακες χωρίς αντιδράσεις γιατί υπάρχει μια μερίδα αναπληρωτών που δεν επιθυμεί να προστεθούν τα μόρια μετά το 2010. Οι πίνακες για τους αναπληρωτές και όχι για διορισμούς.
Για διορισμούς ας πιστέψουμε πως δεν γνωρίζει το θέμα, γιατί αν κοστίζει ο ασεπ μας βλέπω να επιστρέφουμε 20 χρόνια πίσω. Η λέξη επετηρίδα φανερώνει κάτι ακόμη την πιθανότητα να μην υπάρχουν μόρια ασεπ γιατί όλοι μας έχουμε 0 και 0 στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς που δεν έγιναν. Μπορεί να είναι άδικο και παράνομο αλλά ότι θέλουν εφαρμόζουν δεν καταλαβαίνουν και από αποφάσεις δικαστηρίων.
-
Λοιπόν προς το παρόν έχουμε για αγαθονησι ,
Στις 27/9 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 2/10 ένας φυσικός,
Στις 21/10 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 24/10 δυο φιλόλογοι και μία μαθηματικός.
Αυτοί για να τοποθετήθηκαν ανέλαβαν και υπηρεσία. Για να δούμε τώρα αν παραιτήθηκαν.
Αν πήραν άδεια πως μπορώ να το δω? βγαίνουν οι άδειες στο διαύγεια?
Επίσης αν κλήθηκε αναπληρωτής στα δωδεκανησα και δεν πήγε πως φαινεται?
-
Για τη μια φιλολογο στο Αγαθονήσι το υπογράφω.
-
Υπάρχει το σενάριο να έχουν πάρει την απόφαση να ανοίξουν οι πίνακες όπως ήταν πριν το 2010 με διπλασιασμό στα δυσπρόσιτα και για να μην μας έρθει απότομο πέταξε αυτό για την εντοπιότητα σκόπιμα να το πάρει μετά πίσω και να ανοίξουν οι πίνακες χωρίς αντιδράσεις γιατί υπάρχει μια μερίδα αναπληρωτών που δεν επιθυμεί να προστεθούν τα μόρια μετά το 2010. Οι πίνακες για τους αναπληρωτές και όχι για διορισμούς.
Για διορισμούς ας πιστέψουμε πως δεν γνωρίζει το θέμα, γιατί αν κοστίζει ο ασεπ μας βλέπω να επιστρέφουμε 20 χρόνια πίσω. Η λέξη επετηρίδα φανερώνει κάτι ακόμη την πιθανότητα να μην υπάρχουν μόρια ασεπ γιατί όλοι μας έχουμε 0 και 0 στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς που δεν έγιναν. Μπορεί να είναι άδικο και παράνομο αλλά ότι θέλουν εφαρμόζουν δεν καταλαβαίνουν και από αποφάσεις δικαστηρίων.
Αν ανοιξει ο πίνακας δεν νομίζω να αφαιρεθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ γιατι έτσι αυτοακυρώνονται οι ίδιοι.
-
Χωρίς να έχω διάθεση να κουράσω, να θίξω ένα άλλο θέμα.
Αν τον Λοβέρδο δεν τον ενδιαφέρει να βρει άξιους τρόπους να λύσει τα προβλήματα για τα οποία ευθύνεται κυρίως το Υπουργείο και χρησιμοποιεί τη θέση του για να ασκήσει ευρύτερης μορφής πολιτική - χαρακτηριστική η συνέντευξη του στο newsit όπου τον πήρε ο πόνος για το δυσοίωνο μέλλον και το μαράζι των δυσπρόσιτων τοπικών κοινωνιών (με παρόμοια λογική θεωρώ ότι αντιμετωπίζει και το θέμα των μετεγγραφών των φοιτητών) - και σε θέματα που δεν άπτεται αποκλειστικά των αρμοδιοτήτων του, λες και είναι ο Πρωθυπουργός, τουλάχιστον το ΙΕΠ θα έπρεπε να το αφορά.
Ως επιστημονικός φορέας του Υπουργείου και αρμόδιο για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών οφείλει να έχει λόγο (εφόσον έχει ανεξαρτησία) για τo διδακτικό προσωπικό που πρόκειται να στελεχώσει τα σχολεία την επόμενη χρονιά. Νομίζω ότι σε πολλές των περιπτώσεων ο θεσμός της εντοπιότητας θα οδηγήσει παιδιά τα οποία μόλις βγήκαν από το Πανεπιστήμιο και χωρίς κανένα χειροπιαστό προσόν στα σχολεία, την ίδια στιγμή που έμπειροι συνάδελφοι θα περνάν τη πόρτα του ΟΑΕΔ για ανανέωση της κάρτας ανεργίας.
Αν και είναι δύσκολο στην χώρα μας να μιλάμε για ποιότητες και για εκσυγχρονισμό, θα πρέπει η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ εφόσον τους δίνεται η δυνατότητα να συναντηθούν με την ηγεσία του Υπουργείου να έχουν υπόψη τους και το θέμα της ποιότητας του εκπαιδευτικού προσωπικού αλλά και τις αξιόλογες προτάσεις που διατυπώθηκαν προηγουμένως για την τοποθέτηση των αναπληρωτών χωρίς καθυστερήσεις.
-
Καλησπέρα. Εξάλλου υπάρχουν ακόμα διοριστέοι του ΄08 που περιμένουν, οπότε πως να αφαιρεθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ;
-
Μ'αρέσουν και οι δύο προτάσεις των kinegiros και debio, δε βλέπω κάτι που να με προβληματίζει προσωπικά. Δεν ξέρω πώς θα προωθηθούν στη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ και αν είναι πρακτικά εφικτή κάποια από τις δύο, δεδομένου ότι ούτε τις δηλώσεις δεν κάνουμε ηλεκτρονικά όπως είπε και ο Landau. Για έναν περίεργο λόγο, βέβαια, φοβάμαι ότι κάπου θα βρει να βάλει την παραβίαση του πίνακα σε οποιοδήποτε σύστημα κι αν προταθεί...
-
Οι προτάσεις είναι πολύ καλές, αλλά πολιτική βούληση δεν βλέπω να υπάρχει για να αλλάξει κάτι προς αυτή την κατεύθυνση!
-
Όλες οι προτάσεις που γράφετε ειναι καλές και θα δούλευαν καλύτερα απο το υπάρχον σύστημα. Και υπάρχουν καμία δεκαριά ακόμη πιο εύκολα αξιόπιστα και δίκαια συστήματα. Όπως ομως πολύ σωστά είπαν προηγουμένως και άλλοι, το πρόβλημα ειναι οτι δεν βολεύει στο υπουργείο.
Εγω θα διατυπώσω πιο σκληρή εξήγηση. Με αυτά τα τεχνολογικά συστήματα ειναι πολύ πιο δύσκολο να κάνουν απάτες στο τμήμα διορισμών, και στο γραφείο του υπουργού, γιατι τα κενά θα φαίνονται και στους αναπληρωτές και θα μπορούν να ελεγχθούν.
Δεν βρήκα καμιά παραίτηση των συγκεκριμένων.
Υπάρχουν λίγοι καθηγητές που δεν παρουσιάστηκαν Δ Δωδεκανήσου ( εκεί ειναι?) από διάφορες άλλες ειδικότητες αλλά πως ξέρουμε οτι θα πήγαιναν αγαθονήσι.
Αλλά αφου δεν τοποθετήθηκε κανείς άλλος στο αγαθονησι, τα παιδιά δεν έκαναν καθόλου απο τα άλλα μαθήματα? και γιατι δεν κάλεσαν άλλους? χιλιάδες βάζουν κουτάκι, μην διαβάζουμε πάλι ψέμματα δεν ήθελε κανείς.
Αρά ο λοβέρδος ειπε ψέμματα ή στο λοβερδο είπαν ψέμματα.
και για μενα η υπόθεση κλείνει σαν μια ξεκάθαρη περίπτωση εξυπηρέτησης=βύσματος
-
Όλα καλά και άγια αυτά που λέτε, αλλά κανείς δε νοιάζεται για τους νέους πτυχιούχους που δεν τους δόθηκε καν η ευκαιρία να αποκτήσουν μόρια και τόσους άλλους που δεν τους άφησαν τα αφεντικά τους να δώσουν ασεπ. Αντί να ενωθούμε όλοι οι αδιοριστοι και να απαιτήσουμε αυτά που δικαιούμαστε, παίζουμε το παιχνίδι τους και σκοτωνομαστε μεταξύ μας.διαιρει και βασίλευε.
-
Δεν βρήκα καμιά παραίτηση των συγκεκριμένων.
Υπάρχουν λίγοι καθηγητές που δεν παρουσιάστηκαν Δ Δωδεκανήσου ( εκεί ειναι?) από διάφορες άλλες ειδικότητες αλλά πως ξέρουμε οτι θα πήγαιναν αγαθονήσι.
Αλλά αφου δεν τοποθετήθηκε κανείς άλλος στο αγαθονησι, τα παιδιά δεν έκαναν καθόλου απο τα άλλα μαθήματα? και γιατι δεν κάλεσαν άλλους? χιλιάδες βάζουν κουτάκι, μην διαβάζουμε πάλι ψέμματα δεν ήθελε κανείς.
Αρά ο λοβέρδος ειπε ψέμματα ή στο λοβερδο είπαν ψέμματα.
και για μενα η υπόθεση κλείνει σαν μια ξεκάθαρη περίπτωση εξυπηρέτησης=βύσματος
σωστα.....δεν πηγαν καθηγητές γιατι δεν εγιναν προσληψεις αναπληρωτων (λιγες με το σταγονομετρο) και οχι γιατι δεν πανε καθηγητές.....ο ακατανομαστος ο Αρβι δεν έστειλε....
εγω πηγαινα Σεπτεμβρη-Οκτωβρη και φετος με πηρε Μαρτιο....και πηγα....και στο Αγαθονησι θα πηγαινα οπως και πολλοι άλλοι......αν γινονταν προσλήψεις....
Συμπέρασμα δεν πηγαν γιατι δεν έστειλαν.....
-
σωστα.....δεν πηγαν καθηγητές γιατι δεν εγιναν προσληψεις αναπληρωτων (λιγες με το σταγονομετρο) και οχι γιατι δεν πανε καθηγητές.....ο ακατανομαστος ο Αρβι δεν έστειλε....
εγω πηγαινα Σεπτεμβρη-Οκτωβρη και φετος με πηρε Μαρτιο....και πηγα....και στο Αγαθονησι θα πηγαινα οπως και πολλοι άλλοι......αν γινονταν προσλήψεις....
Συμπέρασμα δεν πηγαν γιατι δεν έστειλαν.....
Σώστη είσαι έτσι έγινε και έμενα πέρσι με πήραν Σεπτεμβρη πλήρους στη Δ δωδεκανήσου και φέτος Δεκέμβρη μειομένου δεν κάλεσαν πολλούς και επιπλέον αργούσαν στις όποιες προσλήψεις.
-
Πάντως και στις συνεντεύξεις που ακολούθησαν, όχι μόνο δεν παίρνει πίσω ή έστω να ανασκευάσει τον τρόπο, που ειπώθηκε το θέμα της εντοπιότητας, αλλά συνεχίζει να χρησιμοποιεί τη φράση "παράκαμψη επετηρἰδας". Πώς λοιπόν λέει και ξαναλέει κάτι για το οποίο δεν έχει γίνει ακόμα σύσκεψη;;
-
Πάντως και στις συνεντεύξεις που ακολούθησαν, όχι μόνο δεν παίρνει πίσω ή έστω να ανασκευάσει τον τρόπο, που ειπώθηκε το θέμα της εντοπιότητας, αλλά συνεχίζει να χρησιμοποιεί τη φράση "παράκαμψη επετηρἰδας". Πώς λοιπόν λέει και ξαναλέει κάτι για το οποίο δεν έχει γίνει ακόμα σύσκεψη;;
Κάπου λέει οτί δύσκολο να μοριοδοτήθουν ΄στε να γίνει η παράκαμψη του πίνακα που σημαίνει οτι καταλαβαίνει οτι είναι αδικία αλλά μπρόστα στους ψήφους και στην εξουσία δεν υπολογίζει κανέναν.
-
A ναι;;; Ε πάλι καλά, που το αναφέρει. Μπορεί να μην το είδα από τα νεύρα που έχω με το συγκεκριμένο θέμα. ;D
-
Αναπληρωτές κάλεσε αργά στο Αγαθονήσι. Νομίζω ότι το Υπουργείο έστειλε στο Αγαθονήσι φιλόλογο το Νοέμβριο.
Θα αρχίσω να πιστεύω κάποιους που είπαν ότι το πέταξε επίτηδες, για να μας αποπροσανατολίσει και να περάσει κάποια άλλη διάταξη αναίμακτα! Από την εποχή της ακατανόμαστης ζούμε σε έναν διαρκή εφιάλτη! Έχουμε καταντήσει πειραματόζωα και δυστυχώς αρχίζουμε να το συνηθίζουμε.
-
A ναι;;; Ε πάλι καλά, που το αναφέρει. Μπορεί να μην το είδα από τα νεύρα που έχω με το συγκεκριμένο θέμα. ;D
. Μία ακόμη παρέμβαση είπε, είναι η μοριοδότηση της υπηρεσίας σε ακριτικές περιοχές, νησιωτικές ή σε δυσπρόσιτες περιοχές ορεινών όγκων. Ο Υπουργός επισήμανε ότι το άρθρο 101 του Συντάγματος επιτρέπει τη διαφορετική μεταχείριση αυτών των ανθρώπων για λόγους προστασίας των συγκεκριμένων περιοχών. Επίσης για την προσφορά κινήτρων στους εκπαιδευτικούς ώστε να υπηρετήσουν στις ακριτικές περιοχές είπε ότι αν και είναι τεχνικά δύσκολο εξετάζεται περαιτέρω μοριοδότηση για όσους έχουν καταγωγή γύρω από δυσπρόσιτες ή νησιωτικές περιοχές, ώστε να μπορούν -με παράκαμψη της επετηρίδας που έχει προκαλέσει η μοριοδότηση που είναι κλειστή από το 2010- να πηγαίνουν στις περιοχές επιλογής τους.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1#ixzz37Zj31gSW
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
A ναι;;; Ε πάλι καλά, που το αναφέρει. Μπορεί να μην το είδα από τα νεύρα που έχω με το συγκεκριμένο θέμα. ;D
και εγω είμαι μέσα στα νευρα. από πληρουσ πέρσι στην Νισυρο μειώμενου φέτοσ στην Καβαλα. και του χρόνου αν κάνει ότι θέλει πουθενά για να δουλέψουν οι κάτω από εμάς ....
-
Αναπληρωτές κάλεσε αργά στο Αγαθονήσι. Νομίζω ότι το Υπουργείο έστειλε στο Αγαθονήσι φιλόλογο το Νοέμβριο.
Οι μόνες τοποθετήσεις που βρήκα στο διαύγεια είναι αυτές που έγραψα, και αυτοί δεν παραιτήθηκαν
Στις 27/9 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 2/10 ένας φυσικός,
Στις 21/10 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 24/10 δυο φιλόλογοι και μία μαθηματικός.
Δεν ξέρω αν πήρε άδεια κάποια από αυτές, αλλά και από την Συμη να πήγαινε πάλι θα έπαιρνε άδεια αν έμενε έγκυος. Εκτός και αν οι ντόπιες δεν πιάνουν....λέω τώρα και εγώ μ@λ@@@ες
-
Οι μόνες τοποθετήσεις που βρήκα στο διαύγεια είναι αυτές που έγραψα, και αυτοί δεν παραιτήθηκαν
Στις 27/9 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 2/10 ένας φυσικός,
Στις 21/10 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 24/10 δυο φιλόλογοι και μία μαθηματικόςγ
ναι, πράγματι πήγαν, γνώρισα τότε [26/10] τη μία κοπέλα. Κανένας από τη δευτεροβάθμια δεν παραιτήθηκε και μάλιστα σε όλα τα μικρά και απομακρυσμένα νησιά των Δωδεκανήσων. Μάλλον εννοεί δασκάλους που παραιτήθηκαν. Γιατί να πληρώνει η δευτεροβάθμια όμως για τα καμώματα των 24χρονων της πρωτοβάθμιας που, ενώ ξέρουν τις συνέπειες της μη αποδοχής, δηλώνουν το κουτάκι και μετά αρνούνται;
-
Σε προηγούμενο μήνυμά μου υπενθύμισα τι έκανε το υπουργείο πέρσι για να καλύψει τα κενά στα μικρά νησιά. Δείτε και άρθρα της εποχής:
http://www.ipaideia.gr/afisan-to-akritiko-agathonisi-xoris-kathigites.4978b67671545ed5a2f09fcaa59ac4fd.html
http://www.koolnews.gr/ellada/xoris-kathigites-ta-akritika-nisia-mathitria-apo-to-kastalorizo-metakomizei-gia-na-teleiosei-to-sxoleio/
http://www.verena.gr/content/χωρίς-καθηγητές-τα-σχολεία-της-κάσου-διαμαρτυρία-μαθητών-και-γονιών-στο-λιμάνι-του-νησιού (http://www.verena.gr/content/χωρίς-καθηγητές-τα-σχολεία-της-κάσου-διαμαρτυρία-μαθητών-και-γονιών-στο-λιμάνι-του-νησιού)
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/102522/epemvash-eisaggelea-gia-tis-elleipseis-ekpaideftiko.html
Αν προσέξετε ψάχνοντας στο διαδίκτυο τα μεγάλα Μ.Μ.Ε. μόκο για τα προβλήματα των νησιών λόγω της κυβερνητικής πολιτικής. Τυχαίο; Πληρωμένοι από τα δάνεια της τρόικας μήπως;
-
ναι, πράγματι πήγαν, γνώρισα τότε [26/10] τη μία κοπέλα. Κανένας από τη δευτεροβάθμια δεν παραιτήθηκε και μάλιστα σε όλα τα μικρά και απομακρυσμένα νησιά των Δωδεκανήσων. Μάλλον εννοεί δασκάλους που παραιτήθηκαν. Γιατί να πληρώνει η δευτεροβάθμια όμως για τα καμώματα των 24χρονων της πρωτοβάθμιας που, ενώ ξέρουν τις συνέπειες της μη αποδοχής, δηλώνουν το κουτάκι και μετά αρνούνται;
Ας μην ξεχνάμε το γεγονός ότι στην πρωτοβάθμια δηλώνουμε αναγκαστικά όλα τα Δωδεκάνησα σαν ενιαία επιλογή και όχι Α,Β,Γ κ Δ, όπως στη δευτεροβάθμια.
-
ναι, πράγματι πήγαν, γνώρισα τότε [26/10] τη μία κοπέλα. Κανένας από τη δευτεροβάθμια δεν παραιτήθηκε και μάλιστα σε όλα τα μικρά και απομακρυσμένα νησιά των Δωδεκανήσων. Μάλλον εννοεί δασκάλους που παραιτήθηκαν. Γιατί να πληρώνει η δευτεροβάθμια όμως για τα καμώματα των 24χρονων της πρωτοβάθμιας που, ενώ ξέρουν τις συνέπειες της μη αποδοχής, δηλώνουν το κουτάκι και μετά αρνούνται;
Η μια φιλόλογος σίγουρα δεν παρατήθηκε την γνωρίζω προσωπικά.
-
Ναι, εντάξει, αλλά ξέρουν ότι όταν δηλώνουν γενικά Δωδεκάνησα μπορεί να τύχει και Αγαθονήσι. Και πάλι λέμε ότι ο νόμος το επιτρέπει και το σύστημα καθυστερεί, αν όμως αρνηθούν δύο στη σειρά ξέρουν ότι είναι και αυτοί υπεύθυνοι για το ότι τα παιδιά μένουν χωρίς δασκάλους και καθηγητές για μεγάλο διάστημα. Έτσι τους δίνουμε λαβές τώρα να μας αλλάξουν τα φώτα. Φταίει το υπουργείο που αργούν τα συστήματά του, δεν φταίνε οι καθηγητές που έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν αν και με ποινές, για τα παιδιά όμως φταίει και το υπουργείο και οι καθηγητές γιατί αυτά τελικά έμειναν χωρίς δασκάλους.
-
Είναι σίγουρο ότι τον έπιασαν και σε άλλα νησιά και του είπαν για το ίδιο θέμα, απλά αυτός ανέφερε μόνο το Αγαθονήσι. Μόνο που αυτοί οι ντόπιοι εκπαιδευτικοί έπρεπε να του πουν "γιατί δεν μας δίνετε την ευκαιρία να αποδείξουμε με ασέπ ότι αξίζουμε περισσότερο από άλλους να διδάξουμε και μάλιστα στον τόπο μας", αντιθέτως αυτοί του προτείνουν να παρακάμψουν χωρίς κόπο χιλιάδες άλλους συναδέλφους.
-
Μακάρι να ειναι αυτό. Αλλά αυτο προϋποθέτει οτι διάβασε το νόμο, που ειναι πολυ μικρός και συγκεκριμένος, μέσα σε τόσους πολλούς που θα μπορούσε είχε διαβάσει. Που τον πέτυχε αυτόν το συγκεκριμένο και πότε πρόλαβε να διαβάσει;
Δεν ξέρω για τον λοβερδο αλλα οι περισσότεροι πολιτικοί μας δεν πολυδιαβάζουν νόμους.
Αναρωτιέμαι πόσο αθώα μπορεί να θεωρηθεί οποιαδήποτε δήλωση υπουργού, υφυπουργού, οποιουδήποτε αρμόδιου λίγες μέρες πριν την εγκύκλιο των αναπληρωτών, ενώ ήδη έχει δημιουργηθεί ένα κάποιο κλίμα με τις σπαραξικάρδιες δηλώσεις για τον μεγάλο αριθμό αναπληρωτών που θα χρειαστούν από Σεπτέμβριο...
Μπραβο, συναδελφοι, τον κοψατε μια χαρα τον πολιτικο! Σκηνοθετημενη ολη η φαση για να ανατρεψουν τα παντα και να βολεψουν τα βυσματα τους. Με τον κλειδωμενο πινακα εχουν δημιουργησει μια νεα επετηριδα (δε χρησιμοποιησε κατα λαθος τη λεξη) και τωρα σκοπευουν να την καταργησουν, οπως κατηργησαν και την παλια. Σαν να λενε, κανεις σας δεν εχει κατοχυρωσει τιποτα - τσαμπα πηγατε οπου πηγατε, διοτι αυτοι που θα διοριστουν δεν ειστε εσεις, αλλα οποιοι θελουμε εμεις! Θα δωσουμε τα μορια σε οποιον θελουμε και αμα θελουμε θα τον διορισουμε ακομη και χωρις μορια - καποια δικαιολογια θα βρουμε!
Δεν βγηκε μονος του να τα σκεφτει και να τα πει αυτα, εχει συμβουλους! Το πραγμα ειναι σκηνοθετημενο και ξερουν οτι δε θ'αντιδρασει κανεις μας... ειμαστε ανεργοι και δεν μπορουμε να κανουμε απεργια κι οι μονιμοι (που επισης θα τους καιει το θεμα απο του χρονου) ειναι σε διακοπες.
Μην καθεστε και αναλλωνεστε επι τοσες σελιδες στο πως θα καλυψουν οι αναπληρωτες τα δυσπροσιτα: τα σχολεια μενουν αδεια γιατι η ηγεσια δεν στελνει εκει αναπληρωτες, βρε συναδελφοι!!! Ακομη κι αν καποιος αρνηθει στην 1η φαση, ο επομενος πηγαινει στη 2η. Κοιταξτε τις ΜΗ δυσπροσιτες περιοχες οπου δεν εστειλαν αναπληρωτες επι μηνες!!! Ποιος πιστευει οτι τους ενοιαξε πραγματικα για ενα μηνα καθυστερησης στα δυσπροσιτα, οταν δεν τους ενοιαξε για ολοκληρη Αθηνα κι ενα σωρο αλλα ΜΗ δυσπροσιτα μερη που δεν ειχαν καθηγητη μεχρι τον Δεκεμβριο; Γυμνασια και Λυκεια χωρις καθηγητες σε ολη τη χωρα... ενα σωρο!!!
Μας απροπροσανατολιζουν με τις ελαχιστες θεσεις στα δυσπροσιτα, οταν υπηρχαν εκατονταδες θεσεις που δεν καλυφθηκαν διπλα στο σπιτι του καθενος απο εμας!
-
Έχω μια απορία. Κατ αρχήν είμαι φυσικός και ελπίζω να μου συγχωρέσετε συντακτικά και ορθογραφικά λάθη. Όλοι θα έχετε αναγνωρίσει το τραγικό συντακτικό του νέου υπουργού (αν και συνταγματολόγος). Η τραγική του σύνταξη φαίνεται όχι μόνο στον προφορικό λόγο αλλά και στις ανακοινώσεις του υπουργείου. Απορώ λοιπόν, για να έρθω στο κυρίως θέμα, αυτό το άρθρο 101 μπήκε τώρα στην συνταγματική αναθεώρηση του Σαμαρά; Ή σαν συνταγματολόγος ο Λοβέρδος κατανόησε τώρα την ερμηνεία του νομοθέτη, ενώ όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί ( θα κάνουνε και σύνοδο μαζί) δεν είχαν ιδέα. Την ομοΐδεάτισσα Αννούλα δεν την ρώτησε; Όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί είχαν ξεχάσει ένα άρθρο του συντάγματος και ήρθε ο μάγκας να μας το θυμίσει;
Για να κλείσω, θυμήθηκα μια ανάρτηση . Έργα και ημέραι...Λοβέρδου
-
........... Έργα και ημέραι...Λοβέρδου
Πολύ καλό!!! :D
-
Μάλλον εννοεί δασκάλους που παραιτήθηκαν. Γιατί να πληρώνει η δευτεροβάθμια όμως για τα καμώματα των 24χρονων της πρωτοβάθμιας που, ενώ ξέρουν τις συνέπειες της μη αποδοχής, δηλώνουν το κουτάκι και μετά αρνούνται;
Εργάζονται και στην πρωτοβάθμια καθηγητές. Ας μη λέμε τέτοια πράγματα και χωριζόμαστε τζάμπα.
-
Διαβάζοντας μηνύματα για εγκυμοσύνες, δεν πρέπει να μας πειράζει που οι συνάδελφοι θα πάρουν άδεια έτσι θα δουλέψει ακόμη ένας αναπληρωτής και οι αδειούχοι θα έχουν χρήματα, ασφάλεια για τα έξοδα του παιδιού…. Αυτό συνδέεται άμεσα με τα μόρια εντοπιότητας και θα πρέπει να ανησυχήσουμε πολύ περισσότερο αν λάβουμε υπόψη τι συμβαίνει με την εντοπιότητα στη Θράκη. Τώρα είπαν για ακριτικές περιοχές, την επόμενη φορά αν δώσουν μόρια σε πρόσφυγες πολέμου? Το δημογραφικό πρόβλημα στη χώρα μας είναι μεγάλο και δεν ξέρω κατά πόσο θα βοηθήσει κάτι τέτοιο στις ακριτικές περιοχές μήπως απομονωθούν πολύ περισσότερο? Υπάρχουν σχολεία όπου οι έλληνες μαθητές αποτελούν μειονότητα , με την μετανάστευση οι έλληνες πτυχιούχοι θα φύγουν και την θέση τους θα πάρουν παιδιά από άλλες χώρες που εισρέουν στη χώρα μας κατά χιλιάδες. Το σκέφτηκε κανείς πως θα δημιουργήσουν μεγαλύτερο πρόβλημα. Σωστή κίνηση θα ήταν να κάνουν μόνιμους διορισμούς πολυτέκνων σε τέτοιες περιοχές ή αν προσλαμβάνουν αναπληρωτές με παιδιά και να κάθονται μέχρι να αποφοιτήσουν από το σχολείο. Σε όλους τους αναπληρωτές δημιουργούν πρόβλημα είτε επειδή αφήνουν πίσω την οικογένεια είτε αποτρέπουν τους νεότερους να κάνουν οικογένεια πώς να πάρουν την απόφαση όταν δεν έχουν μόνιμη εργασία σε μια περιοχή, ζουν με την ελπίδα να ριζώσουν σε έναν τόπο έστω και στη Σύμη που ανέφερε ο υπουργός ως δεύτερο παράδειγμα.
Το σημαντικότερο θα χάσει την δουλειά της και η προξενήτρα του χωριού πως θα βρει νύφη ή γαμπρό αν δεν πάνε ξένοι εκπαιδευτικοί ;D ;D ;D ;D
-
Στοιχεία προσλήψεων Νηπιαγωγών σε Ειδική Αγωγή και παράλληλη στήριξη το σχ. Έτος 2013 – 2014:
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/3137-proslipseis-nipiagogon-se-eidiki-agogi-kai-parallili-stiriksi-to-sx-etos-2013-2014
-
Το σημαντικότερο θα χάσει την δουλειά της και η προξενήτρα του χωριού πως θα βρει νύφη ή γαμπρό αν δεν πάνε ξένοι εκπαιδευτικοί ;D ;D ;D ;D
θα μείνει ο ντόπιος εκπαιδευτικός σπίτι του και δεν θα ξενιτευτεί, θα παντρευτεί και θα κάνει οικογένεια και παιδιά. Ενώ ο "ξένος" ίσως παντρευτεί, ίσως μείνει ίσως φύγει....
Απορώ λοιπόν, για να έρθω στο κυρίως θέμα, αυτό το άρθρο 101 μπήκε τώρα στην συνταγματική αναθεώρηση του Σαμαρά; Ή σαν συνταγματολόγος ο Λοβέρδος κατανόησε τώρα την ερμηνεία του νομοθέτη, ενώ όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί ( θα κάνουνε και σύνοδο μαζί) δεν είχαν ιδέα. Την ομοΐδεάτισσα Αννούλα δεν την ρώτησε; Όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί είχαν ξεχάσει ένα άρθρο του συντάγματος και ήρθε ο μάγκας να μας το θυμίσει;
Για να κλείσω, θυμήθηκα μια ανάρτηση . Έργα και ημέραι...Λοβέρδου
δεν μπήκε κανένα άρθρο σε συνταγματική αναθεώρηση, το άρθρο ισχύει και μπορεί αν θέλει η κυβέρνηση να το αξιοποιήσει για να βοηθήσει τις δυσπρόσιτες και παραμεθόριες περιοχές.
@biov αυτό που λέτε να βολέψουν τους δικούς τους είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Δεν βασίζεται πουθενά, ίσα ίσα οι δικοί τους μένουν Αθήνα όλοι και όχι στην άκρη της Ελλάδας. Αν πάμε με τέτοιο σκεπτικό και όχι με σκεπτικό να κάνουμε το σύστημα πιο ευέλικτο τότε φυσικά ο υπουργός θα αλλάξει το σύστημα έτσι όπως πιστεύει αυτός και θα χαθεί η ευκαιρία για εμάς. Οπότε χρειαζόμαστε προτάσεις και όχι αφορισμούς και συνομοσιολογίες για να πάμε σε συζήτηση.
-
θα μείνει ο ντόπιος εκπαιδευτικός σπίτι του και δεν θα ξενιτευτεί, θα παντρευτεί και θα κάνει οικογένεια και παιδιά. Ενώ ο "ξένος" ίσως παντρευτεί, ίσως μείνει ίσως φύγει....
δεν μπήκε κανένα άρθρο σε συνταγματική αναθεώρηση, το άρθρο ισχύει και μπορεί αν θέλει η κυβέρνηση να το αξιοποιήσει για να βοηθήσει τις δυσπρόσιτες και παραμεθόριες περιοχές.
@biov αυτό που λέτε να βολέψουν τους δικούς τους είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Δεν βασίζεται πουθενά, ίσα ίσα οι δικοί τους μένουν Αθήνα όλοι και όχι στην άκρη της Ελλάδας. Αν πάμε με τέτοιο σκεπτικό και όχι με σκεπτικό να κάνουμε το σύστημα πιο ευέλικτο τότε φυσικά ο υπουργός θα αλλάξει το σύστημα έτσι όπως πιστεύει αυτός και θα χαθεί η ευκαιρία για εμάς. Οπότε χρειαζόμαστε προτάσεις και όχι αφορισμούς και συνομοσιολογίες για να πάμε σε συζήτηση.
Προφανώς δεν κατάλαβες ότι έκανα πλάκα. Προφανώς και προυπήρχε, απλά τώρα ήρθε ο " συνταγματολόγος" να το ερμηνεύσει και να το εφαρμόσει σωστά.. Δόξα σοι ο Θεός!
-
Έχω προσέξει ότι κάθε φορά που γκρινιάζουμε για κάτι, οι κυβερνήσεις το αντικαθιστούν με κάτι χειρότερο. Η γκρίνια από μόνη της δεν αλλάζει, ούτε επιβάλλει πολιτικές σε κυβερνήσεις, αν δεν συνοδεύεται από πολλά άλλα πράγματα (τα οποία δεν είναι επί του παρόντος). Οπότε κάθε φορά που κάτι ξεθωριάζει εξ' αιτίας της γκρίνιας μας, οι κυβερνώντες σκέφτονται κάτι χειρότερο. Πχ η τριετία στα δυσπρόσιτα δεν μας άρεσε και αντικαταστάθηκε από τον μη διορισμό και την πρόσληψη μόνο αναπληρωτών. Μετά θυμάμαι οργισμένα μηνύματα αναπληρωτών σε καλή σειρά που είχαν συνηθίσει να τους παίρνουν στα αστικά κέντρα να τα χώνουν, γιατί δεν αξίζει και δε συμφέρει να πας σε απομακρυσμένο νησί και τώρα θα χαθεί και αυτό και να "απειλούν" το υπουργείο ότι δεν θα προλαβαίνει να λαμβάνει παραιτήσεις και ότι θα πάθουν σοκ στο υπουργείο. Ξεχνάμε όμως συνάδελφοι ότι το υπουργείο έχει και το μαχαίρι και πεπόνι και πως τη λύση που θέλει θα τη βρει και πάλι εις βάρος μας.
Γενικά είμαι εναντίον, των διάφορων παραθύρων που υπάρχουν στους διορισμούς. Τι θα πει ντόπιος και τι θα πει από άλλο μέρος. Από τη μια καταργούμε τα σύνορα με άλλα 26 κράτη στην Ε.Ε. και από την άλλη βάζουμε σύνορα και όρια μέσα στην ίδια μας τη χώρα; το βιώνω 10 χρόνια που έχω διοριστεί σε άλλο μέρος από τον τόπο καταγωγής μου, που κάποιοι άνθρωποι σε αντιμετωπίζουν λες και ήρθες από άλλο πλανήτη και τους έφαγες τη θέση του τόπου τους. ΕΝΑΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τρόπος μόνιμος διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών. ΕΝΑΣ όμως. Είτε θα είναι η προϋπηρεσία, είτε το ΑΣΕΠ, είτε η εντοπιότητα, είτε οτιδήποτε, αλλά ένας και μοναδικός ξεκάθαρος και ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Είναι εξοργιστικοί, όλοι αυτοί οι πίνακες, υποπίνακες, μεταβατικές καταστάσεις, πολύτεκνοι, εντοπιότητα κ.ο.κ. Δηλαδή έλεος.
Όμως από την άλλη συνάδελφοι πρέπει να αποδεχτούμε και εμείς ότι υπάρχουν σε αυτή τη χώρα και το Νεοχώρι Έβρου και ο Άγιος Ευστράτιος και το Καστελόριζο και συνήθως οι άδειες θέσεις είναι εκεί και αν κάποιος διοριστεί θα πρέπει να ξέρει εκ των προτέρων ότι μπορεί να υπηρετήσει και 2 κι 3 και 13 χρόνια, γιατί έχουμε κι εμείς ευθύνη και πάνω από όλα πολιτικοί και υπηρεσιακοί παράγοντες του υπουργείου και φτάνουμε σε περιπτώσεις, όπου σε παραμεθόρια νησιά υπάρχουν διορισμένοι δεκάδες συνάδελφοι διάφορων ειδικοτήτων, αλλά στην πράξη κανένας δεν υπηρετεί εκεί. Όταν διορίζεσαι στον Άι-Στράτη, σημαίνει υπηρετείς και εκεί για όσο χρειαστεί. Κανείς δεν κάνει συμβόλαιο μαζί σου ότι ο Άι-Στράτης θα μείνει στα χαρτιά.
-
θα μείνει ο ντόπιος εκπαιδευτικός σπίτι του και δεν θα ξενιτευτεί, θα παντρευτεί και θα κάνει οικογένεια και παιδιά. Ενώ ο "ξένος" ίσως παντρευτεί, ίσως μείνει ίσως φύγει....
δεν μπήκε κανένα άρθρο σε συνταγματική αναθεώρηση, το άρθρο ισχύει και μπορεί αν θέλει η κυβέρνηση να το αξιοποιήσει για να βοηθήσει τις δυσπρόσιτες και παραμεθόριες περιοχές.
@biov αυτό που λέτε να βολέψουν τους δικούς τους είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Δεν βασίζεται πουθενά, ίσα ίσα οι δικοί τους μένουν Αθήνα όλοι και όχι στην άκρη της Ελλάδας. Αν πάμε με τέτοιο σκεπτικό και όχι με σκεπτικό να κάνουμε το σύστημα πιο ευέλικτο τότε φυσικά ο υπουργός θα αλλάξει το σύστημα έτσι όπως πιστεύει αυτός και θα χαθεί η ευκαιρία για εμάς. Οπότε χρειαζόμαστε προτάσεις και όχι αφορισμούς και συνομοσιολογίες για να πάμε σε συζήτηση.
Ο λοβέρδος εξήγησε πολύ συγκεκριμένα , οτι αυτό το κάνει για να εξυπηρετήσει το τοπικό σχολείο ( αβάσιμα) και για να εξυπηρετήσει τους ανθρώπους της κοντινής περιοχής. Συγκεκριμένα την κυρία. Πιστεύω οτι είναι μια απόπειρα να τους πάρει με το μέρος του, δηλαδή να γίνουν δικοί του, επειδή το πραγματικό όφελος για τα τοπικά σχολεία ή την Ελλάδα δεν αποδεικνύεται, με βάση τα στοιχεία που παρέθεσα προηγουμένως.
-
Η ΟΛΜΕ θα παρει θεση για τη συγκεκριμενη αδικια ή μηπως δε μας αναγνωριζει ως συναδελφους;Οταν ψηφιζουμε, ομως, μια χαρα τη δεχοντσι την οικονομικη σηνδρομη μας! Τωρα που ακυρωνονται οι θυσιες μας, τι θα κανει;
-
Η ΟΛΜΕ θα αναγκαστεί εκ των πραγμάτων να πάρει θέση.
-
Ποτε, ρε συναδελφοι; Οταν ψηφιστει και γινει νομος; Και κατι τελευταιο: η πασαφ πολυ σωστα ειπε να παμε την Παρασκευη στο υπουργειο να διαμαρτυρηθουμε. Αυτο που δεν καταλαβα ειναι το εξης: εχει ηδη κανονισει μια συναντηση με τον υπουργο ή θα παμε παλι να φωναξουμε, να εκτονωθουμε, να μαστουρωσουμε απο τα χημικα και μετα ο καθενας σπιτι του;
-
Συνάδελφοι, πήρα σήμερα το πρωί τηλέφωνο στην γενική γραμματέα του λοβέρδου, η οποία με παρέπεμψε σε έναν αρμόδιο γραμματέα, δυστυχώς δεν πήρα το όνομά του. το τηλ είναι 210 3443505.
λοιπόν, τα πήρε όλα πίσω, μίλησε για παρεξήγηση από τα μμε και είπε απλά ότι όσοι δεκτούν να πηγαίνουν σε ακριτικά μέρη θα πάιρνουν ακόμη περισσότερα μόρια.
Σε καμία περίπτωση δεν δέκτηκε ότι ο καθένας ακριτικός θα μπορεί να προσπερνά τους άλλους επειδή μένει σε ακριτική περιοχή. μάλιστα μου είπε πως αν το υπουργείο κάνει κάτι τέτοιο θα ΠΑΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΗ!!
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΕΙΝΑΙ ΠΩς ΑΝ ΚΑΠΟΙΟς ΚΑΛΕΣΤΕΊ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΟΧΩΡΑ Η ΕΠΙΛΟΓΉ ΣΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝΙΣΤΕΙ ΠΩς ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘ'ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΟΥ ΠΙΝΑΚΑ ΓΙΑ ΚΑΘΑΡΑ ΛΟΓΟΥΣ ΝΟΜΙΚΗς ΔΙΑΤΥΠΩΣΗς.
Η κουβέντα μας έγινε σε φιλικό κλίμα αν και εγώ του είπα ξεκάθαρα ότι ο λοβέρδος λέει μπαρούφεσ και επιπλέον αφου υπάρχει το περίφημο κουτάκι " παντού στην ελλάδα" γιατί τόση φασαρία;;;;;
μου είπε ότι συντομα θα υπάρξει περαιτερω επεξηγηση από την πλευρα του υπουργείου.
λοιπόν, το τηλέφωνο σας το έδωσα, κανονίστε και εσείς. Εγώ εργάζομαι εξωτερικό και με έπνιξε η αδικία και πήρα τηλ. αν σας φάει ο σκασμός , μην κλαιγεστε ότι πέρασε η τροπολογία.... γιατί ξέρουμε καλά ότι πολλές φορές πριν από κάποιο νομοθέτημα ρίνχουν " άδεια για να πιάσουν γεμάτα".
Σηκώστε λοιπόν το ακουστικό και μιλήστε !!
-
και σε μενα πανω κατω τα ιδια ειπαν σημερα το πρωι. θα ηταν πολυ δυσκολο να στηριχτει νομικα ολο αυτο που βγηκε προς τα εξω. πεταξε απλα μια βλακεια ο Λοβερδος λογω ασχετοσυνης!
-
τετοια λες για την ΚΕΦΑΛΗ μας ...και θες και διορισμο;;;;;
-
Τοτε γιατι σημερα γραφουν παντου οτι η εγκυκλιος της αιτησης θα κσθυστερησει λογω της νεας νομοθετικης ρυθμισης περι εντοπιοτητας; Μακαρι να ισχυει αυτο που λενε ο ioannis και η giota8. Ειμαι σιγουρη πως τα παιδια γραφουν αυτο ακριβως που τους ειπαν στο τηλ αλλα μηπως απο το υπουργειο δε μας λενε ολη την αληθεια, για να μην υπαρξουν αντιδρασεις και το περασουν στη βουλη στα γφηγορα; Το μονο σιγουρο και αναμφισβητητο ειναι η ασχετοσυνη του λοβερδου. Μην τυχον και μπει σ αυτο το υπουργειο καποιος σχετικος και σπασει η παραδοση...
-
Οταν λες γραφουν παντου;;;
-
Πολύ διαπλεκόμενο αυτό που υποψιάζεσαι fotini και δεν νομίζω.. Εικάζω ότι ήθελε επιπλέον μοριοδότηση για όσους πάνε και άνοιγμα των πινάκων, αλλά αυτά τα ζητήματα έχουν τόσες παραμέτρους που δεν επιλύονται σε 1-2 εβδομάδες. Θα το κοιτάξει λίγο και θα το αφήσει το θέμα ως έχει το πιο πιθανό...
-
tns, μακαρι!!!
miltos74, το ειδα στο alfavita, στις xenes-glosses.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82
-
εχει δικιο η fotini18, Μιλτο, και γω τα διαβασα, μεχρι και ο φικος το εχει γραψει αν και δε θα ειναι η πρωτη φορα που ο συγκεκριμενος πεφτει εξω. πιο πιθανο παντως και γω θεωρω να θελουν να θεσουν σε ισχυ τη διπλη μοριοδοτηση στα δυσπροσιτα οπως ηταν παλιοτερα.
υγ. και πως να πω τον ασχετο που πεταει μπαρουφες βρε Μιλτο? ιδιοφυια?
-
Παιδια μην ξεχνατε Λοβερδος ειναι και ξερει πως να παιζει με τους δημοσιογραφους...
Περισσοτερα ξερει η Διοικητικη κεφαλη της Υπηρεσιας για το τι μπορει να τρεξει και πως...
Αυτο ναι Γιωτα οχι ομως και η παρεμβαση στη σειρα που θα τρεξουν οι πινακες (πραγμα που φοβαται το συνολο μας).
Βεβαια οπως εγραψες και εδω http://www.pde.gr/index.php?topic=30802.msg793943#new (http://www.pde.gr/index.php?topic=30802.msg793943#new)
κανεις δεν ξερει τι θα γινει τελικα...
Υ.Γ. Πεταει η ΚΕΦΑΛΗ μπαρουφες;;;; :o :o :o
-
Ισως πρεπει να κανουμε κατι, για να παρουμε μια επισημη απαντηση. Να παρουμε απο αυριο τηλ, οπως εκανε ο ioannis, παρ'ολο που δεν τον αφορα το θεμα και την Παρασκευη να παμε στο υπουργειο να εχουμε μια πολιτισμενη συζητηση με τον καλο μας υπουργο! Απλα πραγματα...να κανουμε ο,τι θα επρεπε να κανει η γλυκια μας ΟΛΜΕ. Διορισμους θα κανει σ' αυτη τη ζωη ή να περιμενουμε στην επομενη;
-
@biov αυτό που λέτε να βολέψουν τους δικούς τους είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Δεν βασίζεται πουθενά, ίσα ίσα οι δικοί τους μένουν Αθήνα όλοι και όχι στην άκρη της Ελλάδας. Αν πάμε με τέτοιο σκεπτικό και όχι με σκεπτικό να κάνουμε το σύστημα πιο ευέλικτο τότε φυσικά ο υπουργός θα αλλάξει το σύστημα έτσι όπως πιστεύει αυτός και θα χαθεί η ευκαιρία για εμάς. Οπότε χρειαζόμαστε προτάσεις και όχι αφορισμούς και συνομοσιολογίες για να πάμε σε συζήτηση.
Ναι καλα, τοσοι δικοι τους νεοι αποφοιτοι περιμενουν μια τετοια ευκαιρια για να διοριστουν. Δυο χρονακια με την εντοπιοτητα σε δυσπροσιτα και θα δεις για ποτε διοριζονται στα 25... και μετα παιρνουν αποσπαση/μεταθεση στο υπουργειο στην Αθηνα! Αλλα αυτος που δεν ειναι δικος τους, θα ριζωσει εκει ο δυστυχος. Αυτο δε γινοταν τοσα χρονια; Σεμιναριο πληροφορικης, σεμιναριο ειδικης αγωγης, προεδροι σε συλλογους Αναπληρωτων που βολευαν τη δικη τους ειδικοτητα... να οι διορισμοι με το τσουβαλι χωρις ΑΣΕΠ, χωρις προυπηρεσια.
Οπότε κάθε φορά που κάτι ξεθωριάζει εξ' αιτίας της γκρίνιας μας, οι κυβερνώντες σκέφτονται κάτι χειρότερο. Πχ η τριετία στα δυσπρόσιτα δεν μας άρεσε και αντικαταστάθηκε από τον μη διορισμό και την πρόσληψη μόνο αναπληρωτών. Μετά θυμάμαι οργισμένα μηνύματα αναπληρωτών σε καλή σειρά που είχαν συνηθίσει να τους παίρνουν στα αστικά κέντρα να τα χώνουν, γιατί δεν αξίζει και δε συμφέρει να πας σε απομακρυσμένο νησί και τώρα θα χαθεί και αυτό και να "απειλούν" το υπουργείο ότι δεν θα προλαβαίνει να λαμβάνει παραιτήσεις και ότι θα πάθουν σοκ στο υπουργείο.
Γκρινιαξουμε δεν γκρινιαξουμε συναδελφε, το υπουργειο θα κανει αυτο που θελει - η αιτια του κακου δεν ειναι η γκρινια αλλα η θεληση του υπουργειου! Δεν πιστευω οτι τους ενοιαξε τωρα για τα δυσπροσιτα, οταν τοσα χρονια οι ιδιοι επετρεψαν να μην υπαρχει η τριετια! (η γκρινια νομιζεις τους εκανε ν'αποσυρουν την τριετια ή τα βυσματα τους; Αν ηταν η γρινια, η επετηριδα δε θα ειχε καταργηθει ποτε! Ουτε θα ειχε κλειδωσει ο πινακας) Το υπουργειο δεν το νοιαζει η απειλη του αναπληρωτη, γιατι ξερει οτι αν δεν εμφανιστει ή παραιτηθει ο αναπληρωτης σε καλη σειρα, θα παει αυτος που ειναι χαμηλα στη σειρα. Ο μονος λογος να μεινει κενη θεση ειναι οταν το ιδιο το υπουργειο δεν εχει στειλει αναπληρωτη απο νωρις - μετρηστε ποσους αναπληρωτες εστειλε περυσι στα δυσπροσιτα, να δειτε αν τους εστειλε ολους απο νωρις! Βιολογο δεν εστειλε ουτε εναν μεχρι το Νοεμβριο, βρε παιδια! (οχι να καλεσε και να μην πηγε - ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕ, λεμε!!!)
Και ξαναλεω, οτι εμειναν κενες θεσεις σε μη δυσπροσιτες περιοχες, για πολλους περισσοτερους μηνες απ'οσους εμεινε κενη η θεση στο Αγαθονησι - και μερικες το υπουργειο δεν τις καλυψε ποτε κι οι μαθητες του Γυμνασιου εκαναν μια ωρα βιολογιας και χημειας εναλλαξ!
Βγαινει ο καθενας και τα ριχνει στους αναπληρωτες που "δεν πανε" κι εμεις τσιμπαμε σαν κουτορνιθια!
-
biov, όσοι ξέρουμε και έχουμε εργαστεί ως αναπληρωτές συμφωνούμε με τα γραφόμενά σου!!!
-
http://www.paideia-ergasia.gr/31077/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%AD%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B5-%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%83/
Αν λαβει απαντηση σ' αυτη την επιστολη ο/η συναδελφος, ας ενημερωσει κι εμας τους υπολοιπους; ΑΝ λαβει απαντηση...
Ή μηπως ο υπουργος δεν μπει στον κοπο να μας απαντησει επισημα; Ουκ αν λαβοις παρα του μη εχοντος...
-
και σε μενα πανω κατω τα ιδια ειπαν σημερα το πρωι. θα ηταν πολυ δυσκολο να στηριχτει νομικα ολο αυτο που βγηκε προς τα εξω.
Συναδελφισσα, να σου το κανω εγω πανευκολο νομικα: αν στις παραμεθοριες περιοχες γινει κληση αναπληρωτη κι αυτος δεν παει ή παραιτηθει εντος Χ ημερων, τοτε η θεση δινεται αυτοματα σε οποιον εχει εντοπιοτητα, λογω της ευαισθησιας των περιοχων (βαλε εδω σαλτσες απο το αρθρο του Συνταγματος). Κι ερωτω εγω: θα παθουν τιποτα τα δυσπροσιτα αν περιμενουν αναπληρωτη μεχρι την επομενη φαση;;; Τα αλλα σχολεια παθαινουν τιποτα που περιμενουν πολλαπλασιους μηνες επειδη δεν στελνει κανεναν το υπουργειο; (οι ερωτησεις ειναι ρητορικες - κανενα σχολειο δεν πρεπει να μενει χωρις καθηγητη ουτε ενα μηνα επειδη το υπουργειο δεν διοριζει εκει μονιμο ή αναπληρωτη!)
Να κανουν νομοθετικη ρυθμιση για να γινεται ταχυτερα η κληση του επομενου στη σειρα, ναι - αυτο μας βολευει ολους που δε θα περιμενουμε μεχρι την επομενη φαση για να κληθουμε. Αλλα η νομοθετικη ρυθμιση για την εντοπιοτητα ειναι απαραδεκτη!!! Και φυσικα στο τηλεφωνο του υπουργειου λενε αυτα που τους εχουν πει να λενε.
-
Συναδελφισσα, να σου το κανω εγω πανευκολο νομικα: αν στις παραμεθοριες περιοχες γινει κληση αναπληρωτη κι αυτος δεν παει ή παραιτηθει εντος Χ ημερων, τοτε η θεση δινεται αυτοματα σε οποιον εχει εντοπιοτητα, λογω της ευαισθησιας των περιοχων (βαλε εδω σαλτσες απο το αρθρο του Συνταγματος). Κι ερωτω εγω: θα παθουν τιποτα τα δυσπροσιτα αν περιμενουν αναπληρωτη μεχρι την επομενη φαση;;; Τα αλλα σχολεια παθαινουν τιποτα που περιμενουν πολλαπλασιους μηνες επειδη δεν στελνει κανεναν το υπουργειο; (οι ερωτησεις ειναι ρητορικες - κανενα σχολειο δεν πρεπει να μενει χωρις καθηγητη ουτε ενα μηνα επειδη το υπουργειο δεν διοριζει εκει μονιμο ή αναπληρωτη!)
Να κανουν νομοθετικη ρυθμιση για να γινεται ταχυτερα η κληση του επομενου στη σειρα, ναι - αυτο μας βολευει ολους που δε θα περιμενουμε μεχρι την επομενη φαση για να κληθουμε. Αλλα η νομοθετικη ρυθμιση για την εντοπιοτητα ειναι απαραδεκτη!!! Και φυσικα στο τηλεφωνο του υπουργειου λενε αυτα που τους εχουν πει να λενε.
Και γιατι οχι αυτοματα στον επομενο με την περιοχη ή το κουτακι; Αυτοματα απο το συστημα. ετσι δεν αλλαζει κατι στον πινακα.
-
Εγω παντως δεν πιστευω οτι εγινε παρεξηγηση απο τα ΜΜΕ στα λεγομενα του υπουργου. Σιγα την
Πυθια...
-
fotini μακαρι να εχει δικιο η Γιωτα αλλιως καληνυχτα στο οποιοδηποτε δικιο του καθενος...
-
Λήξη της μεταβατικής περιόδου τώρα, διορισμός όλων των ασεπιτών,διενέργεια ασέπ,εφαρμογή του νόμου Διαμαντοπούλου 3848 για να σταματήσουν να ανοίγουν παράθυρα απο λοβέρδους και πολιτικάντηδες για να μην καταστρατηγηθεί ο ήδη λαβωμένος πίνακας των αναπληρωτών.Αν δεν λήξει η μεταβατική θα δουν κι άλλες ατασθαλίες τα μάτια μας.Ήξερε η Διαμαντοπούλου και ψήφισε τον πιο δίκαιο νόμο.Όλοι σε έναν πίνακα χωρίς παράθυρα!!!!!!!
-
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΕΙΝΑΙ ΠΩς ΑΝ ΚΑΠΟΙΟς ΚΑΛΕΣΤΕΊ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΟΧΩΡΑ Η ΕΠΙΛΟΓΉ ΣΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝΙΣΤΕΙ ΠΩς ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘ'ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΟΥ ΠΙΝΑΚΑ ΓΙΑ ΚΑΘΑΡΑ ΛΟΓΟΥΣ ΝΟΜΙΚΗς ΔΙΑΤΥΠΩΣΗς.
Και τώρα στον επόμενο δεν προχωράει? Τι δεν καταλαβαίνω? Αν είναι έτσι ποια είναι η παραβίαση στη σειρά του πίνακα από αυτούς που είναι "κάτω στα μόρια" (φοβερή έκφραση από υπουργό!) για την οποία μίλησε? Μπερδεύτηκα...
-
Λήξη της μεταβατικής περιόδου τώρα, διορισμός όλων των ασεπιτών,διενέργεια ασέπ,εφαρμογή του νόμου Διαμαντοπούλου 3848 για να σταματήσουν να ανοίγουν παράθυρα απο λοβέρδους και πολιτικάντηδες για να μην καταστρατηγηθεί ο ήδη λαβωμένος πίνακας των αναπληρωτών.Αν δεν λήξει η μεταβατική θα δουν κι άλλες ατασθαλίες τα μάτια μας.Ήξερε η Διαμαντοπούλου και ψήφισε τον πιο δίκαιο νόμο.Όλοι σε έναν πίνακα χωρίς παράθυρα!!!!!!!
Συμφωνώ νομίζω τα είπες όλα πλην αυτό το τελευταίο με την Διαμαντοπούλου. Διότι αφού πρόλαβαν και βόλεψαν σχεδόν όλους τους ΄΄παραθυράκηδες΄΄ με νομοθετικές ρυθμίσεις και αναγνωρίσεις προϋπηρεσιών που αποκτήθηκαν παράνομα πέταξε η τελευταία στη σειρά υπουργός και έναν δίκαιο νόμο που ίσως γνώριζε ότι θα αργήσει πολύ να εφαρμοστεί. Τόσο πολύ που πιθανόν να χρειαστεί και κάποιες παρεμβάσεις που πιθανόν να ανοίξουν νέο κύκλο αντιπαραθέσεων μεταξύ των εκπαιδευτικών.
-
Πιανομαστε σαν τα ψαρια απο το αγκιστρι...
Αμεση ληξη μεταβατικης με διορισμο ολων των εναπομειναντων του ασεπ....αρα για να διοτιστουν θα πανε και σε δυσπροσιτα... και αμεση εφαρμογη του νομου 3848 ...για να ξερουμε τι να κανοθμε....αντι να λεμε καντε διορισμους κοιταμε πως θα παρει αναπληρωτες....ας κανει διορισμους σε οτι δυσπροσιτο υπαρχει και εχει οργανικο κενο και μετα ας παρει αναπληρωτες....αν δεν αρχισει να διοριζει συναδελφοι σε 25 χρονια εδω θα ειμαστε και θα λεμε παλι ποτε θα βγαλι φαση αναπληρωτων
-
παιδιά η ολμέ ξύπνησε;
http://www.paideia-ergasia.gr/31080/h-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/
-
Ωραία! Ας ξυπνήσουμε τώρα κι εμείς κι ας πάμε στο υπουργείο την Παρασκευή και να δούνε πολύ κόσμο. Νομίζω ότι ο καθένας μας πρέπει να κάνει κάτι και να μην περιμένουμε μόνο από την ολμε ή να μας λυπηθεί ο κάθε λοβέρδος από τις προσωπικές μας ιστορίες...
-
Να ξεκλειδωσουν οι πινακες και να γινουν διορισμοι δεν υπαρχει αλλη λυση.
-
Δημήτρης Μπράτης
2 ώρες ·
Ακούγοντας τον υπουργό παιδείας στην πρωινή εκπομπή του ΑΝΤ 1 έμεινα με την αίσθηση ότι τα "μαζεύει " για την τροπολογία περί εντοπιότητας.Αναγνωρίζει ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνει κλπ.
Έτσι γίνεται συνήθως όταν κάνουμε δηλώσεις επηρεασμένοι από τοπικούς παράγοντες,χωρίς να έχουμε στο μυαλό μας το συνολικό,το νόμιμο και το δίκαιο.Προσωπικά πιστεύω πολύς θόρυβος για το τίποτα...δεν μπορεί δηλ. σε καμία περίπτωση να προηγείται η εντοπιότητα.
------------
Δεν ακουτε το δασκαλο...
Για να προλαβω επισης καποιους ΟΥΤΕ εγω συντασσομαι με ολα αυτα περι εντοπιοτητας που βγηκαν στη φορα. Κουβεντα κανουμε εδω μεσα,για μενα ανεφικτο ειναι να γινει.
Χτυπανε στην απελπισια μας, αλλα δε μασαμε. Προσοχη στο διπλανο μας, ειναι πολλοι φυτευτοι.
-
ήταν και σήμερα στον ant1;
γιατί από την χθεσινή του εμφάνιση ( http://www.antenna.gr/news/Society/article/355847/loberdos--moriodotisi-kathigiton-se-dysbates-kai-akritikes-perioxes- )
δεν νομίζω οτι τα μαζεύει.
Τελικά πιστεύω όμως οτι θα κάνει πίσω. Το έχει δηλώσει εξάλλου οτι δεν θέλει σαν υπουργός παιδείας να κάνει μεγάλες αλλαγές και να αναστατώσει κόσμο.
-
συνάδελφοι δεν ήξερα οτι είμαστε και τόσο πολυμήχανοι .Ακούστε την τελευταία πρόταση στην παραπάνω συνέντευξη.
Πολλές δυσλειτουργίες για την κάλυψη των κενών οφείλονται λέει σε όλα αυτά που μηχανεύεται κάποιος για μην πάει εκεί που τον στέλνεις.
Ρε αφήστε τα κουραφέξαλα και δώστε κίνητρα.
-
Μετά από τηλ. επικοινωνία με το Υπουργείο:
α)Στο τμήμα διορισμών δε γνωρίζουν για το τι πρόκειται να γίνει με την εντοπιότητα, χαρακτηριστικά είπε το θέμα θα προκύψει από τη πλευρά του Υπουργού, αυτοί εντολές εκτελούν.
β) Στη γραμματεία του Υπουργού, 2103442737 , 2103443505 και πάλι δε γνωρίζουν, εξετάζεται το θέμα αλλά ουδέν νεότερο.
-
Ούτε ο αντίστοιχος συνδικαλιστικός σύλλογος των δασκάλων του πολιτικού χώρου που ανήκει ο υπουργός δεν συμφωνεί με τις προθέσεις του:
http://www.ipaideia.gr/a-n-a-k-o-i-n-o-s-i-gia-tis-proslipseis-anapliroton-eidikis-agogis-kai-tin-entopiotita.d9ecab0f31e7f99014dd153ed6417109.htm
-
κατάφερα και μίλησα με υπουργείο σήμερα το πρωί και από αυτά που είπαν και κατάβα προκύπτουν τα εξής:
1) έχουν καταλάβει το ανέφικτο αυτού που είπε ο υπουργός και άφησαν να εννοηθεί, με σχεδόν σαφή τρόπο, οτι δεν πρόκειται να διασαλευτεί η σειρά του πίνακα...
2) δεν τους είδα θετικούς στο άνοιγμα των πινάκων...δεν το απορρίπτουν ,το συζητούν,αλλα κατάλαβα ότι οι πιέσεις και η επιρροή αυτών που δεν θέλουν να ανοίξουν είναι ισχυρότερες...
3) αρχίζει και κερδίζει έδαφος η διενέργεια Ασεπ...τιποτα συγκεκριμένο βέβαια,αλλά το βλέπουν σαν μέση λύση...
και φυσικά το μπαλάκι όπως είνια και λογικό πετιέται στην πολιτική ηγεσία...αυτά...
-
στα δύο που διάβασα από minus03 έχω αντίθετη γνώμη. σίγουρα οι πιέσεις για άνοιγμα πινάκων είναι πολύ ισχυρότερες, είναι θετικότατοι για αυτό, αλλά το πως θα γίνει είναι το θέμα. Για ΑΣΕΠ ούτε σαν σκέψη νομίζω δεν κερδίζει έδαφος η ιδέα.Χαιρετώ.
-
ασεπ με το νεο εσπα μοιάζει με σενάριο επιστημονικης φαντασίας στο υπουργείο.
-
κι ομως εχει αρχισει ν'ακουγεται πλεον το ενδεχομενο ενος διαγωνισμου, οχι ομως για φετος.
-
.......................................................
2) δεν τους είδα θετικούς στο άνοιγμα των πινάκων...δεν το απορρίπτουν ,το συζητούν,αλλα κατάλαβα ότι οι πιέσεις και η επιρροή αυτών που δεν θέλουν να ανοίξουν είναι ισχυρότερες...
..........................................................
Έχουμε κάποια ιδέα για το ποιοί είναι αυτοί που δεν θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες, εννοώ σε ποιό χώρο κινούνται; Είναι εκπαιδευτικοί ή άλλοι παράγοντες (π.χ. πολιτικοί)
-
Έχουμε κάποια ιδέα για το ποιοί είναι αυτοί που δεν θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες, εννοώ σε ποιό χώρο κινούνται; Είναι εκπαιδευτικοί ή άλλοι παράγοντες (π.χ. πολιτικοί)
όσο δεν έχει γίνει απορρόφηση των 24μηνων, οι πίνακες δεν μπορούν να ανοίξουν. Ξαφνικά θα βρεθούν στους πίνακες του 24μηνου χιλιάδες νέα άτομα.
-
κι ομως εχει αρχισει ν'ακουγεται πλεον το ενδεχομενο ενος διαγωνισμου, οχι ομως για φετος.
Υπολόγιζε κατά το 2016
-
τοτε το υπολογιζω!
-
όσο δεν έχει γίνει απορρόφηση των 24μηνων, οι πίνακες δεν μπορούν να ανοίξουν. Ξαφνικά θα βρεθούν στους πίνακες του 24μηνου χιλιάδες νέα άτομα.
σύμβουλος του υπουργού είπε πρόσφατα οτι σε κάποιες ειδικότητες δεν θα απορροφηθούν οι 24 μηνίτες όταν θα περάσουμε στον νέο νόμο. Και μάλιστα και για αυτό έχει μεριμνήσει ο νόμος. Οι πίνακες δεν είναι οτι δεν ανοίγουν για τους 24 μηνίτες αλλά για το 40% . Είναι ψαγμένο αυτό που λέω.
-
1) δεν πρόκειται να διασαλευτεί η σειρά του πίνακα...
2) δεν τους είδα θετικούς στο άνοιγμα των πινάκων...
3) αρχίζει και κερδίζει έδαφος η διενέργεια Ασεπ...
Πέρυσι δηλαδή τι έγινε δεν παρέκαμψαν τους πίνακες αμω για την ενισχυτική? Δηλώνοντας μόνο δυο διευθύνσεις της ίδιας περιφέρειας στην επαρχία δεν εφάρμοσαν αυτό που ανακοίνωσε ο υπουργός? Θα μπορούσε η κατάσταση να ήταν χειρότερη όπως το 2012… Τα μόρια που αποκτήθηκαν έστω και για τόσες λίγες ώρες σε κάποιους θα δώσουν την ευκαιρία να ανέβουν ως και 1700 θέσεις μπορεί και περισσότερες!
Με τόση ανάπτυξη που έχουν φέρει τα μνημόνια θα έρθει ο ασεπ να σφραγίσει την επιτυχία πριν από της εθνικές εκλογές? ???
όσο δεν έχει γίνει απορρόφηση των 24μηνων, οι πίνακες δεν μπορούν να ανοίξουν. Ξαφνικά θα βρεθούν στους πίνακες του 24μηνου χιλιάδες νέα άτομα.
Μπορείς να μας πεις που το γράφει αυτό στο νόμο 3848? Τόσες φορές το διάβασα και πουθενά δεν έγραφε για είσοδο νέων αναπληρωτών σε πίνακες 24μηνων….
Δεν δημιουργείται πρόβλημα αν προκηρυχθεί ασεπ ούτε αν αλλάξει η σειρά στον νέο πίνακα αναπληρωτών που θα δημιουργηθεί. Τα στοιχεία του 2010 δεν θα χαθούν !!! τα συγκεκριμένα άτομα μπορούν να προηγούνται αν υπάρχει κάποια εξέλιξη.
-
o debio λέει οτι αν ανοίξουν οι πίνακες τότε θα έχουμε τροφοδότηση εκτός από τον πίνακα αναπληρωτών και των πίνακα 24 μηνου. Αυτος δεν έχει έχει καταργηθεί στις μεταβατικές διατάξεις του 3848 σε ανίθεση με τον πίνακα 30 μηνου..
Ετσι αν αν ο πίνακας της χ ειδικότητας είχε 10 ας πούμε του 24 μηνου το 2010 τώρα με τον άνοιγμα που θα μπούνε και άλλοι μέσα ενδεχομένως θα αλλάξει η σειρά δηλαδή κάποιοι από τους 10 που δεν δούλεψαν θα βρεθούν αρκετές θέσεις πιο κάτω. Ομως αυτό θα μπορούσε να λυθεί με το να τους προτάξει.
-
Oι φωνές πληθαίνουν
ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΔΙΚΙΑΣ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ; Με αφορμή την έκδοση της αναμενόμενης εγκυκλίου που αφορά στην πρόσληψη των προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών Α΄θμιας και Β΄θμιας εκπαίδευσης, θεωρούμε πως καθίσταται περισσότερο επιτακτική από ποτέ η ανάγκη για ψήφιση τροπολογίας του Ν.3848/2010, άρ. 9, παρ.2, (ΦΕΚ 71 Α/19-05-2010), βάσει του οποίου ορίζεται ότι οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3 (ήτοι των τελικών πινάκων κατάταξης εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, οι οποίοι θα καταρτιστούν μετά τη διενέργεια του νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ). Πρόσφατα, ο νέος υφυπουργός παιδείας κ. Δερμεντζόπουλος δήλωσε σε συνέντευξη που παραχώρησε στην τοπική εφημερίδα του νομού Μαγνησίας, «Θεσσαλία», (φύλλο 35362 της 6ης/07/2014) πως «δεν προβλέπεται διαγωνισμός ΑΣΕΠ στο ορατό μέλλον», γεγονός που αναδεικνύει για μια ακόμη φορά το σοβαρό πρόβλημα αδυναμίας εφαρμογής του σχετικού νόμου, ο οποίος χρήζει άμεσης μελέτης και τροποποίησης. Καλούμαστε λοιπόν, για μια ακόμη χρονιά, να γίνουμε όχι απλοί παρατηρητές αλλά συμμέτοχοι στην συνεχόμενη, κατάφωρη αδικία εις βάρος όλων όσοι έχουμε υπηρετήσει τη δημόσια εκπαίδευση ανά την επικράτεια επί σειρά ετών, υπερβαίνοντας συχνά τις δυνατότητές μας, σε περιοχές πρόσληψης μακριά από τον τόπο συμφερόντων μας, με τις γνωστές συνέπειες σε επίπεδο οικογενειακό, ατομικό, οικονομικό και κοινωνικό. Την ανησυχία όλων έρχεται να ενισχύσει η ‘ελαφρά τη καρδία’ δήλωση από τον προσφάτως τοποθετηθέντα υπουργό κ. Λοβέρδο, ότι προτίθεται να επαναφέρει τον θεσμό της εντοπιότητας στις προσλήψεις των αναπληρωτών αφήνοντας περιθώριο να συμπεράνουμε πως η επαναφορά του θεσμού θα οξύνει τις υπάρχουσες αδικίες στον υφιστάμενο τρόπο πρόσληψης καταστρατηγώντας την αξιολογική σειρά του ισχύοντος πίνακα αναπληρωτών. Η αδιαφορία της εκάστοτε ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας έχει ξεπεράσει τα όρια της υπομονής μας. Αναρωτιόμαστε αν το Υπουργείο Παιδείας θα συνεχίσει να παραδίδει μαθήματα αδικίας εις βάρος των χιλιάδων αναπληρωτών εκπαιδευτικών που έχουν εγκλωβιστεί στην πολιτική ελαστικοποίησης των εργασιακών σχέσεων και στην κυβερνητική αναλγησία. Επιβάλλεται να μπει τέλος στον εμπαιγμό, να υπερνικηθούν να νομοθετικά προσκόμματα! Ο κλάδος δεν επαιτεί, νοσεί και απαιτεί! Μεταρρυθμίσεις επί της ουσίας, άμεσο ξεκλείδωμα των πινάκων και προσμέτρηση της προϋπηρεσίας! Το προσωρινό ΔΣ του υπό σύσταση Πανελληνίου Συλλόγου Αναπληρωτών Αγγλικής Γλώσσας
-
μήπως αυτό που έχουν στο μυαλό τους είναι ο διπλασιασμός της προϋπηρεσίας από δυσπρόσιτα που ίσχυε στον πίνακα αναπληρωτών?
-
Με κλειδωμένους τους πίνακες; Ακόμη και αν ανοίξουν μετά από ΑΣΕΠ και εφαρμογή του Ν3848 πως θα τα προσμετρήσουν;
Δεν είναι απλό το θέμα...
-
Καμία σχέση. Κάποιος μπορούσε να μπει στο πίνακα 24 μηνου μονο εαν μέχρι μια συγκεκριμένη ημερομηνία νομίζω μέχρι τον Ιούνιο του 10 είχε 24 μήνες προϋπηρεσία και επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Αν ανοίξει ο πίνακας των Αναπληρωτων και μπορέσουν κάποιοι συνάδελφοί με ΑΣΕΠ να φτάσουν τις 24 μήνες προϋπηρεσία τότε δεν θα μπουν στο πίνακα του 24μηνου γιατί την προϋπηρεσία τους την απόκτησαν μετά από την παραπάνω ημερομηνία.
o debio λέει οτι αν ανοίξουν οι πίνακες τότε θα έχουμε τροφοδότηση εκτός από τον πίνακα αναπληρωτών και των πίνακα 24 μηνου. Αυτος δεν έχει έχει καταργηθεί στις μεταβατικές διατάξεις του 3848 σε ανίθεση με τον πίνακα 30 μηνου..
Ετσι αν αν ο πίνακας της χ ειδικότητας είχε 10 ας πούμε του 24 μηνου το 2010 τώρα με τον άνοιγμα που θα μπούνε και άλλοι μέσα ενδεχομένως θα αλλάξει η σειρά δηλαδή κάποιοι από τους 10 που δεν δούλεψαν θα βρεθούν αρκετές θέσεις πιο κάτω. Ομως αυτό θα μπορούσε να λυθεί με το να τους προτάξει.
-
Αν κάνει διπλασιασμό μορίων στα δυσπρόσιτα, θα ισχύει και για όσους υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτο από το 2010-2014;;;; Ή θα γίνει όπως με το επίδομα θέσης ευθύνης, που το επανέφεραν, αλλά ούτε λόγος για αναδρομική ισχύ;;; Πόσα σενάρια κάνουμε πάντως.... Φανταστείτε να μην ήταν κλειδωμένοι και οι πίνακες...
-
afriendforyou και όμως δεν είναι όπως τα λες. Ρώτησε και όποιον δικηγόρο θέλεις.
Προθεσμία έχει μπει μόνο για το 30 μηνο . Ε πίσης
Το άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο που βρισκόμαστε τώρα λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 ( 1. Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται σε αντίθεση με το 30 μηνο
-
κατάφερα και μίλησα με υπουργείο σήμερα το πρωί και από αυτά που είπαν και κατάβα προκύπτουν τα εξής:
1) έχουν καταλάβει το ανέφικτο αυτού που είπε ο υπουργός και άφησαν να εννοηθεί, με σχεδόν σαφή τρόπο, οτι δεν πρόκειται να διασαλευτεί η σειρά του πίνακα...
2) δεν τους είδα θετικούς στο άνοιγμα των πινάκων...δεν το απορρίπτουν ,το συζητούν,αλλα κατάλαβα ότι οι πιέσεις και η επιρροή αυτών που δεν θέλουν να ανοίξουν είναι ισχυρότερες...
3) αρχίζει και κερδίζει έδαφος η διενέργεια Ασεπ...τιποτα συγκεκριμένο βέβαια,αλλά το βλέπουν σαν μέση λύση...
και φυσικά το μπαλάκι όπως είνια και λογικό πετιέται στην πολιτική ηγεσία...αυτά...
Πραγματικά δεν το χωράει το μυαλό μου πώς τα κατάφερε η Διαμαντοπούλου να δημιουργήσει τέτοιο " γόρδιο δεσμό".
Και δυστυχώς δε βλέπω Μέγα Αλέξανδρο στον ορίζοντα! :-\
-
Αν κάνει διπλασιασμό μορίων στα δυσπρόσιτα, θα ισχύει και για όσους υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτο από το 2010-2014;;;; Ή θα γίνει όπως με το επίδομα θέσης ευθύνης, που το επανέφεραν, αλλά ούτε λόγος για αναδρομική ισχύ;;; Πόσα σενάρια κάνουμε πάντως.... Φανταστείτε να μην ήταν κλειδωμένοι και οι πίνακες...
To σωστό και η ηθικό είναι να ισχύει και γιαυτυς που υπηρέτησαν και απο 2010- 2014 να ισχύσει δηλαδη αναδρομικα. όπως αναδρομικά έκαναν και τισ περικοπες των μισθών κ.τ.λ Όσο και για αμα το ξέραμε θα πηγαίναμε δεν είναι δικαιολογια.
-
απο την στιγμη που δεν θα γινονται μονιμοι διορισμοι σε τι θα ωφελει ο διπλασιασμος των μοριων?
-
Μόρια σε δυσπρόσιτα σχολεία θα παίρνει ο αναπληρωτής από ακριτική περιοχή. Αυτό είναι το σενάριο. Δείτε το link:
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/163324/ypo-exetash-entopiothta-kai-prosmetrhsh.html
-
Και για αυτά τα σχολεία να περιμένουν στην ουρά!
-
έχει κανείς link για τα δυσπρόσιτα? Δευτεροβάθμια?
-
έχει κανείς link για τα δυσπρόσιτα? Δευτεροβάθμια?
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-neodioristoi-ekpaideytikoi/diorismoi-plhrofories/758-dysprosita-scholeia-devterovathmias-ekpaidevshs.html
Δεν ξέρω αν έχουν γίνει αλλαγές, αν έχουν προστεθεί ή αφαιρεθεί κάποια!
-
ευχαριστώ :)
-
Μας δουλεύουν κανονικά, σε όλη την Ελλάδα έχει.
-
Πολλοί στη δευτεροβάθμια δουλεύουν σε δυσπρόσιτα, αν δεν είναι κι αυτά θα μείνουν άνεργοι
-
Βέβαια, είναι πάρα πολλά τα σχολεία.
Και πως θα δώσει εντοπιότητα a la carte; Αφού η εντοπιότητα δίνεται στο δημόσιο με την προϋπόθεση ο ωφελούμενος να παραμείνει στη θέση του για μια δεκαετία, παρανομίες.
-
ισως εντάξουν ....κάποια απ'αυτά ,όχι όλα! ;)
-
Η Π.Ε.Α.Δ αντιδρώντας πρώτη (13-7-2014)στον αναξιοκρατικό θεσμό της εντοπιότητας ως κριτήριο πρόσληψης αναπληρωτών καθηγητών έχει ήδη ενημερώσει είτε με φυσική παρουσία είτε με επιστολή όλα τα πολιτικά κόμματα,φορείς,μορφωτική επιτροπή βουλής και βουλευτές του β΄θερινού τμήματος της βουλής και πέτυχε τη στήριξή τους στο δίκαιο αίτημά μας που αφορά στη μη παράκαμψη των πινάκων αναπληρωτών.Θεωρούμε ότι είναι αδήριτη ανάγκη και προτεραιότητα η στελέχωση των ακριτικών περιοχών με εκπαιδευτικούς αλλά όχι στο βωμό αυτό να θυσιαστεί η αξιοκρατία και η διαφάνεια.
-
Το παραπάνω δεν το έγραψα εγω αλλά είναι ανακοίνωση του συλλόγου !
-
η anixia η φίλη μου είπε το σωστό.dina 94 και kerry 12 την καλησπέρα μου.
-
Ούτε κάποια από αυτά!!!
-
Το link που έδωσα παραπάνω είναι για τα δυσπρόσιτα της χώρας. Αυτό ζήτησε η fiore! Ο Λοβέρδος μίλησε για ακριτικές περιοχές, τις λεγόμενες παραμεθόριες! Αν πχ. η Βοιωτία έχει κάποια δυσπρόσιτα σχολεία δε σημαίνει ότι θα λογαριαστούν και σαν ακριτικά!!!! Αφορούν κυρίως περιοχές όπως Δωδεκάνησα, Βόρειο Αιγαίο, Θράκη! Έπρεπε να το διευκρινίσω, δίνοντας το link!
-
Πω πω διάβασα τις 23 σελίδες του θεματος μονορούφι μπας και καταλάβω τι γινεται, πόνεσαν τα μάτια κ τα μυαλα μου! Απο οτι φαινεται δλδ θα ευνοηθούν τελικα όσοι εχουν εντοπιότητα παίρνοντας διπλα μόρια, χωρις να καταστρατηγείται η σειρα του πινακα; Τοτε πως θα επιτευχθουν οι εξαγγελίες Λοβέρδου να δουλεψουν κατα προτεραιότητα οι ντόπιοι στις περιοχες αυτες; Οσοι μπορείτε περάστε αυριο απο το υπουργειο να δείξουμε την αντίρρηση μας! Γιατί προσπαθούν να μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια μου φαίνεται...
-
Δηλαδή όσοι υπηρέτησαν ήδη σε δυσπρόσιτα θα τα χάσουν τα διπλά? Στάσου αυτό είναι αδικία και θα φέρει ανακατατάξεις. Εγώ δεν έχω από δυσπρόσιτα, αλλά ένα τέτοιο σενάριο είναι ύποπτο και δημιουργεί πάλι αδικίες.
-
Το link που έδωσα παραπάνω είναι για τα δυσπρόσιτα της χώρας. Αυτό ζήτησε η fiore! Ο Λοβέρδος μίλησε για ακριτικές περιοχές, τις λεγόμενες παραμεθόριες! Αν πχ. η Βοιωτία έχει κάποια δυσπρόσιτα σχολεία δε σημαίνει ότι θα λογαριαστούν και σαν ακριτικά!!!! Αφορούν κυρίως περιοχές όπως Δωδεκάνησα, Βόρειο Αιγαίο, Θράκη! Έπρεπε να το διευκρινίσω, δίνοντας το link!
Νομίζω γίνεται αντιληπτό. Προφανώς σαν τη Βοιωτία θεωρούνται και περιοχές όπως Λακωνία, Αρκαδία, Εύβοια, Ιωάννινα κλπ
-
Μας γέμισαν με ελπίδες ή φόβο για τα μόρια από 1/7/2010, αν δεν έχουμε καμία εξέλιξη τουλάχιστον ας μας απαλλάξουν από την υποχρεωτική ανανέωση της αίτησης που θα γίνει για 5η φορά! Ο Ιούλιος κοντεύει να τελειώσει, οι αιτήσεις δύσκολα να ξεκινήσουν πριν από 28/7.
Έκαναν και ένα καλό, έχουμε με κάτι ασχοληθούμε, τόσες μέρες για να πάρουν μια απόφαση? ???
-
καποιοι τοπικοι "αρχοντες" της παραμεθοριου ανακαλυψαν το ΕΣΠΑ κα αφου πλεον πιστωσεις υπαρχουν, ζητουν να καλυφθουν οι περιοχες τους. ως εδω ολα καλα...το προβλημα ξεκιναει οταν θελουν να καλυφθουν οι περιοχες απο συγκεκριμενα ατομα!
-
Χοντρη αλητεια ετοιμαζετε κυριε υπουργε. Αλλη μια φορα θα γεμισει ο πινακας κομητες. Οαεδ, τριτεκνοι, ιδιωτικοι, κατοικοι νησιων και συμπληρωστε οτι θελετε. Τελικα με κλειδωμενουςπινακες οι μονοι ηλιθιοι ειμαστε μερικοι που δουλευουμε. Κοροιδα.
Και για καποιους που αναρωτιουνται γιατι να ανοιξουν οι πινακες αν δε γινουν διορισμοι?
Για να συνεχισουμε μερικοι που θελουμε να δουλευουμε εστω σαν αναπληρωτες. Δε γινεται να δουλευουμε και καθε χρονια να πεφτουμε θεσεις. Για να μην χασουμε κι αυτο που μας εμεινε. Αν καποιος δε θελει μενει απ εξω απ το χορο.
Κλεινομαι παλι στο καβουκι μου. Καλο καλοκαιρι να εχετε ολοι, εκτος απο μερικους που θελουν να πατανε επι πτωματων.
-
Μας γέμισαν με ελπίδες ή φόβο για τα μόρια από 1/7/2010, αν δεν έχουμε καμία εξέλιξη τουλάχιστον ας μας απαλλάξουν από την υποχρεωτική ανανέωση της αίτησης που θα γίνει για 5η φορά! Ο Ιούλιος κοντεύει να τελειώσει, οι αιτήσεις δύσκολα να ξεκινήσουν πριν από 28/7.
Έκαναν και ένα καλό, έχουμε με κάτι ασχοληθούμε, τόσες μέρες για να πάρουν μια απόφαση? ???
Για ποια 5η αίτηση μιλάς? Οι περισσότεροι από εμάς πάμε για την 13η και βάλε νεαρέ μου!!!!
-
Δική μου αίσθηση ειναι οτι δεν θα γίνει τελικά τίποτα ! Ολα ήταν ένα πυροτέχνημα του υπουργού ο οποίος ανενημερωτος πέταξε κατι εκει ... Να γνωρίζετε παντως όλοι οτι τα μέλη της Πεαδ έτρεξαν σε όλους τους φορείς οι οποίοι τους διαβεβαίωσαν οτι δεν πρόκειται να περάσει η τροπολογία . Και κατι άλλο : όσοι θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες να το σκεφτούν καλα . Πόσοι τρίτεκνοι που δούλευαν ανελλιπώς κάθε χρονια θα τους βγουν μπροστά ; Ακομα και 400 νουμερο να εχει κάποιος ο τρίτεκνοι θα ειναι μπροστά του .
-
Δική μου αίσθηση ειναι οτι δεν θα γίνει τελικά τίποτα ! Ολα ήταν ένα πυροτέχνημα του υπουργού ο οποίος ανενημερωτος πέταξε κατι εκει ... Να γνωρίζετε παντως όλοι οτι τα μέλη της Πεαδ έτρεξαν σε όλους τους φορείς οι οποίοι τους διαβεβαίωσαν οτι δεν πρόκειται να περάσει η τροπολογία . Και κατι άλλο : όσοι θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες να το σκεφτούν καλα . Πόσοι τρίτεκνοι που δούλευαν ανελλιπώς κάθε χρονια θα τους βγουν μπροστά ; Ακομα και 400 νουμερο να εχει κάποιος ο τρίτεκνοι θα ειναι μπροστά του .
μακάρι να είναι έτσι. όσο καθυστερούν να βγάλουν την εγκύκλιο, τόσο μας ζώνουν τα φίδια πάντως...
-
και γω πιστευω οτι δε θα γινει τιποτα απο τη στιγμη που η υπηρεσια, οι διοικητικοι δλδ, ξερει οτι κατι τετοιο θα ηταν παρανομο και θα οδηγουσε σε καταγγελιες με αποτελεσμα να υπαρχει κινδυνος να χαθει το ΕΣΠΑ. η οποια υπηρεσια εχει ασκησει και βετο σ'αυτη την τροπολογια.
τωρα για το ανοιγμα των πινακων, Ντινα, θα με βρεις συμφωνη. και δεν ειναι μονο οι τριτεκνοι, αλλα ενας θεος ξερει τι θα δουν τα ματια μας παλι αν κατι τετοιο γινει βιαστικα και χωρις προυποθεσεις.
-
Εαν ηταν ευκολο να περαστει θα ειχε υπογραφει σε μια βραδια. Για να εχει κολλησει καλο πιστευω ειναι.
Όσο για αυτο που λες Γιωτα, εαν ειναι τοσο ηλιθιοι και καταφερουν να χαθει το ΕΣΠΑ στο παιδειας τι να πω;;
Θα βγαλω ικανοτερο τον Αρβανιτοπουλο απο τον σημερινο...
-
Εαν ηταν ευκολο να περαστει θα ειχε υπογραφει σε μια βραδια. Για να εχει κολλησει καλο πιστευω ειναι.
Όσο για αυτο που λες Γιωτα, εαν ειναι τοσο ηλιθιοι και καταφερουν να χαθει το ΕΣΠΑ στο παιδειας τι να πω;;
Θα βγαλω ικανοτερο τον Αρβανιτοπουλο απο τον σημερινο...
Καθε περσυ και καλυτερα. Αν και η Διαματοπουλου δυσκολα πεφτει απ το νουμερο 1.. ;D
-
και γω πιστευω οτι δε θα γινει τιποτα απο τη στιγμη που η υπηρεσια, οι διοικητικοι δλδ, ξερει οτι κατι τετοιο θα ηταν παρανομο και θα οδηγουσε σε καταγγελιες με αποτελεσμα να υπαρχει κινδυνος να χαθει το ΕΣΠΑ. η οποια υπηρεσια εχει ασκησει και βετο σ'αυτη την τροπολογια.
δεν ισχύουν τα παραπάνω, ούτε ΕΣΠΑ χάνεται, ούτε κάποια υπηρεσία ασκεί βέτο μέσα στην βουλή
-
Οπότε τι ισχύει?
-
Μόνο τρίτεκνοι, φυλακές (τουλάχιστον 7 έτη)), ειδικές κατηγορίες και αμέτρητες απολύσεις στα ιδιωτικά. 'Όσο για τις πιτσιρίκες της ειδική αγωγής με πτυχία 2006+ θα τρίβετε τα μάτια σας με πάνω από 50 μήνες και λίγα λέω. Πρέπει να μπει ένα τέλος
-
δε νομιζω να μιλησα για βουλη. τις αποφασεις ομως που αφορουν το παιδειας δεν τις παιρνει μονος του ο καθε υπουργος.
-
δε νομιζω να μιλησα για βουλη. τις αποφασεις ομως που αφορουν το παιδειας δεν τις παιρνει μονος του ο καθε υπουργος.
μετά την εμπειρία με τον Αρβανιτόπουλο αυτό που είπες δεν ισχύει
-
και ΑΝ διαβάσουμε στην εγκύκλιο για την εντοπιότητα που περιέγραψε ο υπουργός ή μια παραλλαγή αυτής, τι θα κάνουμε;
ατομικές καταγγελίες;
-
Καλο ειναι να μην γραφουμε οτι να ΄ναι εδω μεσα, γιατι το θεμα ζεματαει κοσμο.
Kinegiros παρακολουθω το θεμα απο την αρχη του. Διαβαζοντας εδω μεσα και ειδικα σημερα πουθενα δεν εβγαλα συμπερασμα οτι εχει παρει ηδη αποφαση το Υπουργειο και εχει φτασει στη βουλη το θεμα.
Αυτο που λαμβανω εγω ειναι οτι ολα ειναι φλου ως προς την αποφαση σαν εσωτερικη υποθεση του υπουργειου ακομα.
Εαν εχεις πληροφοριση οτι εχουν ληφθει αποφασεις και εχει φτασει το θεμα στη βουλη σε παρακαλω μοιρασου το μαζι μας.
-
H ΠΕΑΔ αν τελικά έκανε επισκέψεις στο υπουργείο καλό θα ήταν να ενημερώσει με δελτίο τύπου και να μην κάνει επισκέψεις στο υπουργείο ζητώντας νέα24μηνα για να βολευτούν τα μέλη της.Γιατί δεν λέτε τι ακριβώς ζητάτε και τι σας λένε στο υπουργείο που πάτε??Να αφήστε τους ασεπίτες να διοριστούν ...αυτό να κάνετε για να τελει΄ωσει η μεταβατική επιτέλους....την οποία θέλετε να συνεχιστεί
-
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν και θα ανοίξουν. Φέτος του χρόνου κάτι θα γίνει! τώρα με ποια μορφή δεν γνωρίζω! Όσο για το <<τριτεκνοι>> δεν φταίμε εμείς που ο νομοθέτης μας έχει δώσει το ελάχιστο! Και αυτό το λέω διότι το 2008, μην ξεχνιόμαστε...., έπρεπε να εξομοιωθούμε με τους πολύτεκνους με εξαγγελία του τότε πρωθυπουργού. Με 50 μήνες στην εκπαίδευση 2 επιτυχίες ασεπ τριτεκνια και μεταπτυχιακό έχω άποψη! Όσο το να συνεχίζουμε να κατηγορούμε άλλους για να διασώθουμε εμείς , είναι αυτό που επιδιώκουν! Βουτυρο στο ψω μι τους! Αν το πάμε έτσι, εγώ θα πω να μην δουλεύει κανείς που δεν έχει επιτυχία ασεπ, να σταματήσει το παραμυθάκι βασικές και μη ειδικότητες κτλ.
Μην τρελαθούμε κιόλας έχουμε παιδιά και στο λύκειο και στο γυμνάσιο και βλέπουμε τα παράλογα και τα παράδοξα που αποφασίζουν << οι σοφοί- κομματόσκυλα>> του ΙΕΠ >> Μπορώ να πω πολλά! Και γνωρίζω πολλά!!!! Όπως το γεγονός ότι το μάθημα που διδάσκω εγώ ( Γυμναστική) έχει καταντήσει με μια ώρα με την πρόφαση ότι δεν πρέπει οι νέοι να γυμνάζονται! Ακριβώς οτι συμβαίνει στα καλύτερα κολέγια στο εξωτερικό (ειρωνια!). Και η πλακά είναι ότι έχω ακούσει συνάδελφους να πιέζουν προς αυτές τις κατευθύνσεις προς όφελος του κλαδου τους....
Το δικαιότερο αυτή την στιγμή ειναι να βγουν 1000 πιστώσεις να απορροφηθούν οι εναπομειναντες πρότερων νόμων και όλοι οι υπόλοιποι μα ασεπ η χωρις ασεπ να περάσουν στον νεο νομο με την όποια τροπολογία η διόρθωση του.....
P.S οποίος μιλήσει παλι για υπεραριθμια των γυμναστών και συλλογους ΟΠ ας κοιταξει λίγο το τι γίνεται στα δημοτικά σχολειά της χώρας όπου τα πολυεργαλεια δάσκαλοι κάνουν γυμναστική στα παιδιά τους!
-
μετά την εμπειρία με τον Αρβανιτόπουλο αυτό που είπες δεν ισχύει
εμπειρικα δηλαδη μιλας! καλα τοτε γιατι μου περασε απο το μυαλο οτι μπορει και κατι να ξερεις!
-
Γεγονός είναι ότι ο νόμος για την εντοπιότητα του 94 εξαιρεί τους εκπαιδευτικούς, αν ψηφιστεί θα είναι κάτι εντελώς καινούριο.
Αν και προβλέπεται εντοπιότητα και για μόνιμες θέσεις αλλά και για ορισμένου χρόνου θέσεις, ωστόσο το bonus της εντοπιότητας δίνεται για να δώσουν κίνητρο σε κατοίκους των δυσπρόσιτων περιοχών να μείνουν στη περιοχή τους ώστε να αποφύγουν την εσωτερική μετανάστευση στα αστικά κέντρα και όχι για να βελτιώσει την ποιότητα των υπηρεσιών του το κάθε νομικό πρόσωπο.
Επίσης η εντοπιότητα θεωρείται αναξιοκρατική και το ΣΤΕ αρκετές φορές έχει πάρει θέση στο παρελθόν.
Τα παραπάνω είναι ισχυρά εμπόδια για να προχωρήσει κάτι, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα είμαστε.
-
η ΠΕΑΔ προσωπικα καλο θα ηταν να βγαλει τον ορο πανελληνια απο το logo της διοτι εμανα προσωπικα και πολλους αλλους δεν μας εκπροσωπει. Η πεαδ θελει διευρυμενο 24+ασεπ με την <<ελπιδα>> να συνεχιστουν οι διορισμοι απο συγκεκριμενο κλαδο . Για να τα λεμε ολα! Οπως εγω λεω οτι ειμαι 24+ ασεπ το 2010 γυμναστης αλλα δεν εχω διοριστει γιατι δεν ειμαι βασικη ειδικοτητα! Απλα πραγματα!
-
Δε σου φταίει η ΠΕΑΔ που διορίζεσαι. 'Οταν διόριζε 2000 γυμναστές Ολυμπιακής Παιδείας καλά ήταν. Γι αυτό είναι όλοι νέοι και σε διάθεση.
-
Θελω να ρωτησω αν μετα την συνελευση της πεαδ που ειχε κανει καταληξανε καπου....επισης να μας πουνε τι ειπανε στο υπουργειο ...Δεν μπορει ο καθενας να βγαζει μια ενωση και να λεει ο.τι θελει.....τελοσπαντων ελπιζω να υπαρξει ενημερωση απο την πεαδ....εκτος και αν θεωρουν οτι δεν πρεπει να υπαρξει...
-
Η ΠΕΑΔ ενημερώνει όλα τα μέλη της. Αν είσαι γραμμένη θα ενημερωθείς. Δημόσια δε γίνεται για όλους. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις
-
Δε σου φταίει η ΠΕΑΔ που διορίζεσαι. 'Οταν διόριζε 2000 γυμναστές Ολυμπιακής Παιδείας καλά ήταν. Γι αυτό είναι όλοι νέοι και σε διάθεση.
δηλαδη ελενιτσα δεν διοριστηκανε αναλογα νουμερα απο αλλες ειδικοτητες τις επομενες χρονιες? Μην τρελαθουμε κιολας εχετε ενα χαπι που το πιπιλατε? Και επειδη διορισε 2000 γυμναστες καλυψε ολο το ευρος των κενων? Πρωτοβαθμιας και β/θμιας?
-
Η ΠΕΑΔ ενημερώνει όλα τα μέλη της. Αν είσαι γραμμένη θα ενημερωθείς. Δημόσια δε γίνεται για όλους. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις
Κατά τα άλλα Πανελλήνια!!!!!
-
Συναδελφε ως μελος ΔΣ ΠΕΑ εκεινη την εποχη επετρεψε μου να γνωριζω πολυ καλυτερα τι εγινε με τους γυμναστες και τις ρυθμισεις Κουτσικου.
Οτι θες το κουβεντιαζουμε με Π.Μ.
EDIT. ειμαστε εδω και ωρα off topic :) :)
-
Όσο παραμένουμε στη λογική του πως θα μοιράσουμε τη φτώχεια μας, τόσο θα μαλώνουμε μεταξύ μας και θα χωριζόμαστε σε ομάδες και ομαδούλες, 24μηνο, ΑΣΕΠ, βασικές ή μη ειδικότητες, πρωτοβάθμια-δευτεροβάθμια κ.ο.κ. Το μόνο αίτημα που μπορεί να μας ενώσει και να μας έχει ικανοποιημένους όλους είναι αύξηση των κονδυλίων για την παιδεία ΤΩΡΑ και μαζικοί διορισμοί, τόσοι όσες είναι οι πραγματικές ανάγκες. Δεν είναι δυνατόν να δίνονται εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για αναδρομικά δικαστικών και ένστολων και εμείς να καταπίνουμε αμάσητα ότι μέχρι το 2020 η εκπαίδευση θα την βγάζει με ψίχουλα από το ΕΣΠΑ. Ξεχάσαμε τι σημαίνει αναπληρωτής; αναπληρώνει κάποιον μόνιμο, ο οποίος καλύπτει μια οργανική θέση σε σχολείο και απουσιάζει για έκτακτους λόγους (εγκυμοσύνη, ανατροφή παιδιού, βαριά ασθένεια, άδεια άνευ αποδοχών κλπ). Αν το δούμε στατιστικά αυτές οι περιπτώσεις δεν είναι πάνω από 3-4%, ετησίως. Δηλαδή σε έναν κλάδο των 120.000, μιλάμε για 3.500-5.000 αναπληρωτές. Και όμως βγαίνει ο υπουργός και μιλάει με θράσος για 24.000 και δεν τον παίρνουμε με τις "πέτρες". Διότι η διαφορά ανάμεσα στις 5.000 και στις 24.000 είναι οργανικά κενά, τα οποία είτε παραμένουν επίτηδες κενά, είτε δεν θεσμοθετούνται (πχ περίπτωση ειδικής αγωγής, σχολείων ΕΑΕΠ) για να μην φανεί παραέξω η ανάγκη των διορισμών.
Δεχτείτε λοιπόν τους 500 διορισμούς που θα δώσει το υπουργείο σε Αθμια και Βθμια και μαλώνετε μετά επειδή θα έδωσε πχ 350 στην πρωτοβάθμια ή αν πρέπει να δώσει τις 50 θέσεις στους τρίτεκνους, αν πρέπει να προηγηθεί το 24μηνο ή οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κ.ο.κ. Αν αποδεχόμαστε ως δεδομένη τη φτώχεια της παιδείας μια ζωή θα μαλώνουμε για τα αυτονόητα.
Δηλαδή να το θέσω αλλιώς σας ικανοποιεί περισσότερο πχ να γίνουν 500 διορισμοί με τον τρόπο που συμφέρει τον καθένα προσωπικά ή ας πούμε να κάνει ένα καινούριο ΑΣΕΠ, ή μια καινούρια επετηρίδα ή οποιοδήποε ενιαίο σύστημα χωρίς τριτεκνίες, κλπ για τα περίπου 19.000 οργανικά κενά που υπάρχουν πραγματικά; που έχετε περισσότερες πιθανότητες διορισμού;
-
δεν εχεις καθολου αδικο. εχουμε φτασει σε σημειο να θεωρουμε την αναπληρωση μονιμοτερη του μονιμου!
-
η ΠΕΑΔ προσωπικα καλο θα ηταν να βγαλει τον ορο πανελληνια απο το logo της διοτι εμανα προσωπικα και πολλους αλλους δεν μας εκπροσωπει. Η πεαδ θελει διευρυμενο 24+ασεπ με την <<ελπιδα>> να συνεχιστουν οι διορισμοι απο συγκεκριμενο κλαδο . Για να τα λεμε ολα! Οπως εγω λεω οτι ειμαι 24+ ασεπ το 2010 γυμναστης αλλα δεν εχω διοριστει γιατι δεν ειμαι βασικη ειδικοτητα! Απλα πραγματα!
Η ΠΕΑΔ εκπροσωπεί τους αναπληρωτές.Φυσικά λόγω της πολυδιάσπασης στο θέμα των διορισμών είναι απόλυτα λογικό να μην είναι όλοι ικανοποιημένοι.Αυτό δεν είναι παράλογο.Ίσα ίσα είναι απόλυτα φυσιολογικό.Όποιος δεν μπορεί να πορευτεί μαζί της ακολουθεί δρόμο ξεχωριστό.Όσο για το αν πρπει να μη λέγεται πανελλήνια αυτό άσε να το κρίνουν άλλοι.Τόσα χρόνια είμαστε γνωστοί στο pde.Οκ, είσαι γυμναστής με μεγάλη προυπηρεσία ενταγμένος στο 24μηνο.Τι θες να γίνει λοιπόν;Να περιμένει το εκπαιδευτικό σύστημα να διοριστούν όλοι οι 24μηνιτες στους γυμναστες αλλά και σε άλλες ειδικότητες για να ξαναρχίσουν οι διορισμοί;Δες τα φετινά και όχι μόνο, στατιστικά των συνταξιοδοτήσεων.Δεν θα μπω στην αντιπαράθεση για το αν είναι η γυμναστική βασικό μάθημα ή όχι.Όλα τα μαθήματα τα θεωρώ εξίσου σημαντικά για την ανάπτυξη της προσωπικότητας των μαθητών.Να συνταχθούμε λοιπόν όλοι μαζι και να διεκδικήσουμε διορίσμούς εκεί και στις ειδικότητες που επιβάλλεται να γίνουν.Διαφορετικά θα λες εσύ εγω είμαι 24μηνιτης, έχω κατοχυρωμένο δικαίωμα...μπλα, μπλα....και ο αντίλογος δεν είσαι βασική ειδικότητα μπλα, μπλα.....Η ΠΕΑΔ σε καμία περίπτωση δεν θέλει να "φαει" θέσεις επιτυχόντων ασεπ.Αυτό είναι ξεκάθαρο.Οι διορισμοί αυτοί έπρεπε να είχαν γίνει προ πολλού.Αγωνίζεται όμως για όλους τους συναδέλφους με προυπηρεσία ανεξαρτήτος χρήσματος 24μηνου ή μη.Αν θεωρείς λοιπόν ότι είσαι σε προνομιακή θέση κανείς δε σε αναγκάζει να ακολουθήσεις την ΠΕΑΔ.Από την άλλη όμως καλά θα κάνεις να σταματήσεις την παραπληροφόρηση.
-
Οκ έτσι όπως τα λέει ο περαστικός είναι. Μέσα
Λέω τώρα και εγώ. Οι εκτιμήσεις για κενά είναι εκτιμήσεις και ράδιο αρβύλα. Χρόνια τώρα τα στοιχεία είναι κρυφά, ή τα μαθαίνουν μόνο τα βύσματα. Γιατί να μην μάθουμε όλοι, πόσες είναι οι ώρες κάθε μαθήματος ανα περιοχή (και ανά σχολείο αμα λάχει, γιατί όχι) πόσοι είναι οι μόνιμοι και που και ποιά είναι τα πραγματικά κενά. Η θέλουμε απλώς να μας διορίσουν με εντυπώσεις και λόγια και μετά να μην ξέρουμε που θα πάμε και τι θα κάνουμε (αρκεί να μπούμε και παίρνουμε και μετάταξη! ::)). Ολα τα στοιχεία υπάρχουν και η μη δημοσίευσή τους γίνεται για "προστασία" συμφερόντων. Οχι για το κοινό καλό κράτους, παιδιών, γονιών, καθηγητών.
Να ξέρουμε και τι ζητάμε!
Συνεχής έλεγχος στην διεφθαρμένη διοίκηση.
-
Πιστεύει κάποιος ότι μπορούν να γίνουν 19.000 διορισμοί σε κενά οργανικών θέσεων; Ούτε ο Σύριζα ούτε το ΚΚΕ μπορούν να μιλήσουν γι αυτούς τους αριθμούς. Εγώ προσωπικά συνάδελφε πιστεύω ότι μπορούν σε μία καλοκαιρινή μέρα αυτά τα κενά να τα εκμηδενίσουν κάνοντας αύξηση ωραρίου και συγχωνεύσεις και και...
-
Συνάδελφε, το τι θα γίνει τελικά είναι άλλο θέμα. Εσύ όμως να το αποδέχεσαι εξ' αρχής είναι διαφορετικό. Όταν αποδέχεσαι εξ' αρχής τους 500 διορισμούς , τότε περισσότερο πιθανό είναι οι 500 να γίνουν 450, παρά 550. Εγώ δεν έχω την αυταπάτη ότι σε ένα καλοκαίρι θα γίνουν 19.000 διορισμοί. Βγήκε όμως ο κλάδος ΣΥΣΣΩΜΟΣ, ΕΝΩΜΕΝΟΣ και πραγματικα ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΣ, να πει ΩΣ ΕΔΩ κύριοι, αυτές είναι οι ανάγκες που το ίδιο το υπουργείο έμμεσα δηλώνει ότι υπάρχουν και να τις διεκδικήσει; σίγουρα θα κάνουν τρίπλα, θα προσπαθήσει να κερδίσει χρόνο και να σε καλοπιάσει το υπουργείο. 15.000 διορισμοί θα γίνουν στο δημόσιο συνολικά. Αν έκανες αυτό δεν θα σου έδινε 500 θέσεις, αλλά 3-4 χιλιάδες. Σε 3-4 χρόνια θα είχε απορροφηθεί ο αριθμός που ανέφερα. Θα ήταν μία καλή αρχή. Τώρα περνάν τα χρόνια και οι συνάδελφοι γερνάνε ως μόνιμοι αναπληρωτές. Πως θα κάνουν οικογένεια, πως θα βάλουν μια σταθερά στη ζωή τους; μπορεί να φανεί αστείο, αλλά πόσοι-ες συνάδελφοι χώρισαν από τις σχέσεις τους ή δεν κάνουν σταθερές σχέσεις, γιατί τη μια χρονιά τους παίρνουν στην Ορεστιάδα, την άλλη στη Θεσσαλονίκη και την τρίτη στο Καστελόριζο; Δηλαδή τα 600-700 εκ. που απαιτούνται για δικαστικούς και ένστολους τα είχανε προϋπολογίσει; τους αναγκάσανε να τα βρούνε όμως.Αν τους πιέσεις κι εσύ ως κλάδος όσο γίνεται περισσότερο θα αναγκαστούν αν βρούνε 100-200 εκατομμύρια κάθε χρόνο για να προγραμματίσουν τις αναγκαίες προσλήψεις, αλλά εμείς φαγωνόμαστε μεταξύ μας και αντί όλοι μαζί να πιέζουμε για τις αναγκαίες προσλήψεις, επιχειρηματολογούμε ο ένας για τον άλλο, για ποιο λόγο δεν πρέπει να διοριστεί μην τυχόν μας φάει μία θέση από τις 500.
Στο κάτω κάτω συνάδελφοι κανένας δεν έγινε με το ζόρι υπουργός ή πρωθυπουργός. Κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να γίνουν. Δική τους ευθύνη είναι να βρούνε τη λύση. Δική μας ευθύνη είναι να υπερασπιστούμε το δίκαιο.
Βασίλη ακριβώς το ίδιο με το παραπάνω. Δική τους ευθύνη είναι να μην σπαταλήσουν τα κονδύλια και να διορίσουν όσους χρειάζονται, όπου χρειάζονται και στις ειδικότητες που χρειάζονται. Ο αριθμός και οι ειδικότητες των αναπληρωτών είναι ένας καλός δείκτης στις περισσότερες ειδικότητες. Ίσως σε κλάδους που αντιμετωπίζονται ενιαία πχ ΠΕ04 να χρειάζονται και επιμέρους βελτιώσεις, αλλά σε γενικές γραμμές όταν πχ παίρνει κάθε χρόνο 4.000 αναπληρωτές δασκάλους αμέσως γίνεται αντιληπτό ότι τουλάχιστον 2.500 ανάγκες για μόνιμες προσλήψεις υπάρχουν. Αν το υπουργείο προκηρύξει 200 θέσεις ή 10.000 θέσεις είναι ολοφάνερο ότι κάτι παίζει. Δεν μπορεί να φορτώνεται όμως ο κόσμος την δική τους ευθύνη. Είναι λογικό και ο δάσκαλος που έχει σειρά 10.000 να θέλει να διοριστεί. Δεν διεκδίκησε όμως αυτός θέση και μισθό υπουργού που έχει την ευθύνη να πάρει την απόφαση.
-
Αν πριμοδοτησει τα δυσπροσιτα για ολους όσοι πάνε καλά αλλιώς...
-
Και τέλος κάτι για τα μόρια εντοπιότητας. Σε εμένα περισσότερο μοιάζει ως μια παγίδα για να δημιουργήσει το θεσμό του μονίμως αναπληρωτή. Δηλαδή. Μέχρι τώρα ένα από τα πολλά αρνητικά της αναπλήρωσης είναι ότι ο συνάδελφος δεν ξέρει κάθε χρόνο που θα διοριστεί. Πριμοδοτώντας την εντοπιότητα στην παραμεθόριο (ίσως μόνο αρχικά και στη συνέχεια να το επεκτείνει) μεσοπρόθεσμα θα δημιουργηθεί ένας αξιόλογος αριθμός αναπληρωτών, που λόγω της πριμοδότησης θα γνωρίζει ότι θα υπηρετήσει σε συγκεκριμένη περιοχή ή και σε συγκεκριμένο σχολείο (αφού όπως προείπαμε στην πραγματικότητα πρόκειται για οργανικά κενά και όχι για έκτακτα λειτουργικά κενά), σχεδόν δηλαδή με τη σιγουριά που έχει ένας μόνιμος με οργανική σε ένα σχολείο, αλλά θα πρόκειται για αναπληρωτή. Αν μάλιστα είναι και ΕΣΠΑ ακόμα καλύτερα. Δηλαδή το σχολείο θα έχει λίγους (έναν σκληρό πυρήνα) μόνιμους που ο αριθμός τους κάθε χρόνο θα μειώνεται και έναν όλο και αυξανόμενο αριθμό αναπληρωτών, που κάθε χρόνο θα εργάζονται στο ίδιο σχολείο, τουλάχιστον σε ότι αφορά την παραμεθόριο. Δηλαδή, χωρίς μεταρρυθμίσεις, αντιδράσεις και απεργίες θα έχουν πετύχει για ένα μεγάλο ποσοστό εκπαιδευτικών αυτό που θέλανε. Να μας πληρώνουν δέκα μήνες μόνο.
-
Συνάδελφε, το τι θα γίνει τελικά είναι άλλο θέμα. Εσύ όμως να το αποδέχεσαι εξ' αρχής είναι διαφορετικό. Όταν αποδέχεσαι εξ' αρχής τους 500 διορισμούς , τότε περισσότερο πιθανό είναι οι 500 να γίνουν 450, παρά 550. Εγώ δεν έχω την αυταπάτη ότι σε ένα καλοκαίρι θα γίνουν 19.000 διορισμοί. Βγήκε όμως ο κλάδος ΣΥΣΣΩΜΟΣ, ΕΝΩΜΕΝΟΣ και πραγματικα ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΣ, να πει ΩΣ ΕΔΩ κύριοι, αυτές είναι οι ανάγκες που το ίδιο το υπουργείο έμμεσα δηλώνει ότι υπάρχουν και να τις διεκδικήσει; σίγουρα θα κάνουν τρίπλα, θα προσπαθήσει να κερδίσει χρόνο και να σε καλοπιάσει το υπουργείο. 15.000 διορισμοί θα γίνουν στο δημόσιο συνολικά. Αν έκανες αυτό δεν θα σου έδινε 500 θέσεις, αλλά 3-4 χιλιάδες. Σε 3-4 χρόνια θα είχε απορροφηθεί ο αριθμός που ανέφερα. Θα ήταν μία καλή αρχή. Τώρα περνάν τα χρόνια και οι συνάδελφοι γερνάνε ως μόνιμοι αναπληρωτές. Πως θα κάνουν οικογένεια, πως θα βάλουν μια σταθερά στη ζωή τους; μπορεί να φανεί αστείο, αλλά πόσοι-ες συνάδελφοι χώρισαν από τις σχέσεις τους ή δεν κάνουν σταθερές σχέσεις, γιατί τη μια χρονιά τους παίρνουν στην Ορεστιάδα, την άλλη στη Θεσσαλονίκη και την τρίτη στο Καστελόριζο; Δηλαδή τα 600-700 εκ. που απαιτούνται για δικαστικούς και ένστολους τα είχανε προϋπολογίσει; τους αναγκάσανε να τα βρούνε όμως.Αν τους πιέσεις κι εσύ ως κλάδος όσο γίνεται περισσότερο θα αναγκαστούν αν βρούνε 100-200 εκατομμύρια κάθε χρόνο για να προγραμματίσουν τις αναγκαίες προσλήψεις, αλλά εμείς φαγωνόμαστε μεταξύ μας και αντί όλοι μαζί να πιέζουμε για τις αναγκαίες προσλήψεις, επιχειρηματολογούμε ο ένας για τον άλλο, για ποιο λόγο δεν πρέπει να διοριστεί μην τυχόν μας φάει μία θέση από τις 500.
Στο κάτω κάτω συνάδελφοι κανένας δεν έγινε με το ζόρι υπουργός ή πρωθυπουργός. Κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να γίνουν. Δική τους ευθύνη είναι να βρούνε τη λύση. Δική μας ευθύνη είναι να υπερασπιστούμε το δίκαιο.
Βασίλη ακριβώς το ίδιο με το παραπάνω. Δική τους ευθύνη είναι να μην σπαταλήσουν τα κονδύλια και να διορίσουν όσους χρειάζονται, όπου χρειάζονται και στις ειδικότητες που χρειάζονται. Ο αριθμός και οι ειδικότητες των αναπληρωτών είναι ένας καλός δείκτης στις περισσότερες ειδικότητες. Ίσως σε κλάδους που αντιμετωπίζονται ενιαία πχ ΠΕ04 να χρειάζονται και επιμέρους βελτιώσεις, αλλά σε γενικές γραμμές όταν πχ παίρνει κάθε χρόνο 4.000 αναπληρωτές δασκάλους αμέσως γίνεται αντιληπτό ότι τουλάχιστον 2.500 ανάγκες για μόνιμες προσλήψεις υπάρχουν. Αν το υπουργείο προκηρύξει 200 θέσεις ή 10.000 θέσεις είναι ολοφάνερο ότι κάτι παίζει. Δεν μπορεί να φορτώνεται όμως ο κόσμος την δική τους ευθύνη. Είναι λογικό και ο δάσκαλος που έχει σειρά 10.000 να θέλει να διοριστεί. Δεν διεκδίκησε όμως αυτός θέση και μισθό υπουργού που έχει την ευθύνη να πάρει την απόφαση.
Και τέλος κάτι για τα μόρια εντοπιότητας. Σε εμένα περισσότερο μοιάζει ως μια παγίδα για να δημιουργήσει το θεσμό του μονίμως αναπληρωτή.....''
Περαστικέ είσαι ''μέσα''! Αυτά θέλουν να κάνουν ως το 20 με εντολές Τρόικας........... 8) ;) ::) :-\
-
Συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα. Θέλω να τονίσω, το έκανα πριν και θα το κάνω και τώρα περισσότερο, το πλέον ριζοσπαστικό κόμμα που διεκδικεί την εξουσία (ο ΣΥΡΙΖΑ) κάνει λόγο για συγκεκριμένο αριθμό διορισμών όπως και εσύ; Δεν τολμά προφανώς. Το τι συμβαίνει στην παιδεία είναι κομμάτι του παζλ που συμβαίνει στην κοινωνία και είναι προαποφασισμένο από την τρόικα. Θέλουν να πετύχουν συγκεκριμένους στόχους και αριθμούς. Τα χρήματα που απαιτούνται για τους διορισμούς που ανέφερες εύκολα βρίσκονται, αλλά οι κύριοι ζητούν συγκεκριμένους αριθμούς υπαλλήλων για το Ελληνικό δημόσιο και απαιτούν συγκεκριμένες απολύσεις για να μας κόψουν την μαγκιά και όχι για δημοσιονομικούς λόγους.
Και αφού μας κόψουν την μαγκιά θα μας πουν και ένα συγνώμη μάγκες...
-
Δημήτρη, δεν με ενδιαφέρει ο Συριζα ή ο κάθε Σύριζα. Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν εκπροσωπούν το Συριζα και αν κάποιοι εκλεγμένοι λειτουργούν με αυτή τη λογική για να φέρουν απλώς ψήφους στο κόμμα τους (ψηφίστε εμάς για να αλλάξει η κατάσταση), τους βάζω στην ίδια κατηγορία με τους "κυβερνητικούς". Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ έχουν υποχρέωση να εκπροσωπούν τον κλάδο και μάλιστα όλο τον κλάδο των εκπαιδευτικών (δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια η κάθε μία αντίστοιχα). Ούτε το 24μηνο, ούτε τους ΑΣΕΠίτες, ούτε τους τρίτεκνους ξεχωριστά. Όλους. Και ο μόνος τρόπος να εκπροσωπήσουν και να κινητοποιήσουν όλο τον κλάδο είναι να διεκδικήσουν το αυτονόητο. Κάλυψη όλων των πραγματικών οργανικών κενών, τα οποία προφανώς και είναι αρκετές χιλιάδες. Προφανώς όλοι έχουν πάρει το μάθημα τους από λάθος σχεδιασμούς παρελθόντων ετών και πλεονάσματα προσωπικού σε διάφορες περιοχές και ειδικότητες. Όμως αντί να βγαίνει επιθετικά η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ και να διεκδικούν νέες προσλήψεις (αφού υπάρχουν ανάγκες) συζητάμε να γίνουν λιγότερες περικοπές. Την τρόϊκα δεν τη νοιάζει αν οι 15.000 προσλήψεις θα είναι στην υγεία, την εκπαίδευση ή το στρατό και την αστυνομία ή αν θα είναι γραφειοκράτες και παρατρεχάμενοι υπουργών και γ.γ. σε υπουργεία. Αυτό το καθορίζει η κυβέρνηση. Τέλος πάντων έχει πολύ ζέστη και ίσως είναι ώρα να πεταχτώ για καμιά βουτιά να ηρεμήσω.
-
:D Καλή βουτιά!
-
Η ΠΕΑΔ εκπροσωπεί τους αναπληρωτές.Φυσικά λόγω της πολυδιάσπασης στο θέμα των διορισμών είναι απόλυτα λογικό να μην είναι όλοι ικανοποιημένοι.Αυτό δεν είναι παράλογο.Ίσα ίσα είναι απόλυτα φυσιολογικό.Όποιος δεν μπορεί να πορευτεί μαζί της ακολουθεί δρόμο ξεχωριστό.Όσο για το αν πρπει να μη λέγεται πανελλήνια αυτό άσε να το κρίνουν άλλοι.Τόσα χρόνια είμαστε γνωστοί στο pde.Οκ, είσαι γυμναστής με μεγάλη προυπηρεσία ενταγμένος στο 24μηνο.Τι θες να γίνει λοιπόν;Να περιμένει το εκπαιδευτικό σύστημα να διοριστούν όλοι οι 24μηνιτες στους γυμναστες αλλά και σε άλλες ειδικότητες για να ξαναρχίσουν οι διορισμοί;Δες τα φετινά και όχι μόνο, στατιστικά των συνταξιοδοτήσεων.Δεν θα μπω στην αντιπαράθεση για το αν είναι η γυμναστική βασικό μάθημα ή όχι.Όλα τα μαθήματα τα θεωρώ εξίσου σημαντικά για την ανάπτυξη της προσωπικότητας των μαθητών.Να συνταχθούμε λοιπόν όλοι μαζι και να διεκδικήσουμε διορίσμούς εκεί και στις ειδικότητες που επιβάλλεται να γίνουν.Διαφορετικά θα λες εσύ εγω είμαι 24μηνιτης, έχω κατοχυρωμένο δικαίωμα...μπλα, μπλα....και ο αντίλογος δεν είσαι βασική ειδικότητα μπλα, μπλα.....Η ΠΕΑΔ σε καμία περίπτωση δεν θέλει να "φαει" θέσεις επιτυχόντων ασεπ.Αυτό είναι ξεκάθαρο.Οι διορισμοί αυτοί έπρεπε να είχαν γίνει προ πολλού.Αγωνίζεται όμως για όλους τους συναδέλφους με προυπηρεσία ανεξαρτήτος χρήσματος 24μηνου ή μη.Αν θεωρείς λοιπόν ότι είσαι σε προνομιακή θέση κανείς δε σε αναγκάζει να ακολουθήσεις την ΠΕΑΔ.Από την άλλη όμως καλά θα κάνεις να σταματήσεις την παραπληροφόρηση.
Δεν διαφωνω μαζί σου. Όμως δε μπορω άλλο ν ακούω το παραμύθι έχω 100 πιστώσεις τι θες να διόρισω? Γυμναστή η φιλόλογο. Δεν έχω προβλημα μακάρι να διοριστούν όλοι. Όμως με το θέμα το δικο μας την κοροϊδία δηλαδή οτι δεν χρειαζόμαστε και αλλά τέτοια πολλά απο συναδέλφους δεν την ανεχομαι. Απαιτω αυτό που γραφείς μαζικούς διορισμούς δηλ. Σύμφωνα με τις πραγματικές αναγκες. Διότι εμείς απο την μια έχουμε το μένος έναντι ολων εναντιον μας χωρίς να φταίμε εμείς γιαυτό και απο την αλλη τους κομπλεξικους δασκάλους. Ξέρεις πως είναι στην άθλια? Γιατί εκεί στην πεαδ δεν διεκδικειτε να μπείτε στο δημοτικο? Ε? Η μήπως η πεαεδ δεν αποτελείται ως επι των πλείστον με φιλολόγους ? Αυτό δεν θας έλυνε ζητήματα? Αλλά εκεί συγκρουεστε με το συστημα! Σε οποιοδήποτε κάλεσμα μαζικό για μαζικους διορισμούς θα είμαι παρών. Μονο εκεί. Αλλιως εν καιρώ θα γράφω και αλλα
-
Η ΠΕΑΔ ενημερώνει όλα τα μέλη της. Αν είσαι γραμμένη θα ενημερωθείς. Δημόσια δε γίνεται για όλους. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις
Δεν το καταλαβαινω εγω...τι παει να πει δεν ενημερωνει δημοσια....δημοσια δεν βγαλατε την αντιθεση σας για την εντοπιοτητα??? Η μηπως τα ειπατε μεταξυ σας....καποιο δελτιο τυπου δεν βγαζετε για το τι εγινε στην συνελευση??? Αμα ειναι να υπαρχει μυστικοπαθεια καλο ειναι το αρχικο Π να σημαινει μυστικοπαθης και οχι πανελληνια....δυστυχως θα εχετε και εσεις κριτικη.....ευχομαι.με τον α ή β τροπο να διεκδικησουμε διορισμους...και το βασικο να γινουν.....
Και εσεις ως πεαδ απο την στιγμη που βγηκατε στο κουρμπετι θα πρεπει να ενημερωνετε....αυτα τα ολιγα...
-
Και ομως ετσι ειναι. Δεν μπορει ένας συλλογος να ενημερωνει τα μελη του με δημοσιες ανακοινωσεις, ουτε οι δημοσιες ανακοινωσεις ειναι το ιδιο με την ενημερωση των μελων. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.
Δημόσια ανακοινωση βγαζει για οποιο θεμα και οποτε κρινει απαραιτητο το προεδριο του.
Γιαυτο αλλωστε ολοι κρινονται εκ των ενεργειων τους. Το αν κανουν σωστα ή οχι θα το κρινουν τα μελη του συλλογου σε επερχομενες εκλογες.
-
Δεν το καταλαβαινω εγω...τι παει να πει δεν ενημερωνει δημοσια....δημοσια δεν βγαλατε την αντιθεση σας για την εντοπιοτητα??? Η μηπως τα ειπατε μεταξυ σας....καποιο δελτιο τυπου δεν βγαζετε για το τι εγινε στην συνελευση??? Αμα ειναι να υπαρχει μυστικοπαθεια καλο ειναι το αρχικο Π να σημαινει μυστικοπαθης και οχι πανελληνια....δυστυχως θα εχετε και εσεις κριτικη.....ευχομαι.με τον α ή β τροπο να διεκδικησουμε διορισμους...και το βασικο να γινουν.....
Και εσεις ως πεαδ απο την στιγμη που βγηκατε στο κουρμπετι θα πρεπει να ενημερωνετε....αυτα τα ολιγα...
Εσλυ συνάδελφε γιατί δεν πήγες στη συνέλευση? Ήρθαν άτομα απ.ο Σέρρες, Ιωάννινα, ενώ οι Αθηναίοι κάθονται στον καναπέ τους και απαοτούν ενημέρωση από το PDE. Βεβαίως θα βγαίνουν ανακοινώσεις αλλά όχι και τα πρακτικά
-
Συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα. Θέλω να τονίσω, το έκανα πριν και θα το κάνω και τώρα περισσότερο, το πλέον ριζοσπαστικό κόμμα που διεκδικεί την εξουσία (ο ΣΥΡΙΖΑ) κάνει λόγο για συγκεκριμένο αριθμό διορισμών όπως και εσύ; Δεν τολμά προφανώς. Το τι συμβαίνει στην παιδεία είναι κομμάτι του παζλ που συμβαίνει στην κοινωνία και είναι προαποφασισμένο από την τρόικα. Θέλουν να πετύχουν συγκεκριμένους στόχους και αριθμούς. Τα χρήματα που απαιτούνται για τους διορισμούς που ανέφερες εύκολα βρίσκονται, αλλά οι κύριοι ζητούν συγκεκριμένους αριθμούς υπαλλήλων για το Ελληνικό δημόσιο και απαιτούν συγκεκριμένες απολύσεις για να μας κόψουν την μαγκιά και όχι για δημοσιονομικούς λόγους.
Και αφού μας κόψουν την μαγκιά θα μας πουν και ένα συγνώμη μάγκες...
Eτσι....απλά!!!!!!!!!!!!!!!!! ::) ::)
-
Εσλυ συνάδελφε γιατί δεν πήγες στη συνέλευση? Ήρθαν άτομα απ.ο Σέρρες, Ιωάννινα, ενώ οι Αθηναίοι κάθονται στον καναπέ τους και απαοτούν ενημέρωση από το PDE. Βεβαίως θα βγαίνουν ανακοινώσεις αλλά όχι και τα πρακτικά
Καταλαβαινω τι λες....δεν ζηταει.κανεις πρακτικα....ρωταω αν βγηκε ΔΣ και ποιοι ειναι...καποιο λινκ δεν υπαρχει...επισημη δθευθυνση καπου δεν βρισκω...για αυτο και ρωταμε....αν εγινε επισης συναντηση με υπουργειο καλο θα ειναι να ξερουμε τι ειπωθηκε.....δεν ζητησε κανεις τα πρακτικα....
-
Δεν το καταλαβαινω εγω...τι παει να πει δεν ενημερωνει δημοσια....δημοσια δεν βγαλατε την αντιθεση σας για την εντοπιοτητα??? Η μηπως τα ειπατε μεταξυ σας....καποιο δελτιο τυπου δεν βγαζετε για το τι εγινε στην συνελευση??? Αμα ειναι να υπαρχει μυστικοπαθεια καλο ειναι το αρχικο Π να σημαινει μυστικοπαθης και οχι πανελληνια....δυστυχως θα εχετε και εσεις κριτικη.....ευχομαι.με τον α ή β τροπο να διεκδικησουμε διορισμους...και το βασικο να γινουν.....
Και εσεις ως πεαδ απο την στιγμη που βγηκατε στο κουρμπετι θα πρεπει να ενημερωνετε....αυτα τα ολιγα...
Ε καλά τώρα.. η πεαδ βγήκε στο κουρμπέτι για άλλους λόγους... σιγά μην ενημερώνει και με newsletters 8)
-
Να τους μαθουμε και εμεις;;
-
Να στείλετε mail στο pead2014@gmail.com και θα σας δώσουν τη σελίδα στο facebook
-
Ενημέρωση μόνο για όσους είναι στη λίστα φίλων μου στο φόρουμ. Δημόσια δεν γίνεται για όλους. Ελπίζω να καταλαβαίνεις.
Δημόσια ανακοίνωση βγάζω για όποιο θέμα και όποτε κρίνω απαραίτητο ο ίδιος.. 8)
-
Θα ξαναπω ομως οτι δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας συλλογος να βγαζει ανακοινωσεις απο τη στιγμη που τα μελη του ειναι ενημερωμενα.
Ανακοινωσεις ειναι αλλο και αλλο ενημερωσεις μελων.
Και σαν συλλογος θελω να πιστευω στο προεδριο δεν ειναι μονο ενας, θελει αποφαση ολου του προεδριου να βγει μια ανακοινωση, ενα δελτιο τυπου. Μιλαω για νορμαλ καταστασεις και συλλογους.
Δεν ξερω τιποτα για την ΠΕΑΔ και το καταστατικο της αλλα σαν συλλογος θα πρεπει να προτρεξει για τα μελη της και οχι για τα μελη ενος φορουμ.
Παντα φιλικα.
-
δειτε αυτό
http://xenesglosses.eu/2014/07/201415-201314/
-
Θα ξαναπω ομως οτι δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας συλλογος να βγαζει ανακοινωσεις απο τη στιγμη που τα μελη του ειναι ενημερωμενα.
Ανακοινωσεις ειναι αλλο και αλλο ενημερωσεις μελων.
Και σαν συλλογος θελω να πιστευω στο προεδριο δεν ειναι μονο ενας, θελει αποφαση ολου του προεδριου να βγει μια ανακοινωση, ενα δελτιο τυπου. Μιλαω για νορμαλ καταστασεις και συλλογους.
Δεν ξερω τιποτα για την ΠΕΑΔ και το καταστατικο της αλλα σαν συλλογος θα πρεπει να προτρεξει για τα μελη της και οχι για τα μελη ενος φορουμ.
Παντα φιλικα.
Δεν έχεις λοιπόν παρά να δοκιμάσεις και να δεις όλες τις ενέργειες μαζεμένες και αν δε σε εκφράζει αποχωρείς, Είμαι 40+ , μεταπτυχ,συνέδρια, προυπηρεσία>4έτη, ΠΕ03
-
Ευχαριστω για την προσκληση αλλα παρακολουθω καποια ΕΛΜΕ... ;)
-
δειτε αυτό
http://xenesglosses.eu/2014/07/201415-201314/
Δε νομίζω οτι ξεκαθαρίζει αν θα γίνουν τελικά αλλαγές στην εγκύκλιο ή όχι... Ίσως όμως δείχνει πως οι περιοχές προτίμησης θα παραμείνουν ως έχουν.
-
Δε νομίζω οτι ξεκαθαρίζει αν θα γίνουν τελικά αλλαγές στην εγκύκλιο ή όχι... Ίσως όμως δείχνει πως οι περιοχές προτίμησης θα παραμείνουν ως έχουν.
ναι δεν το ξεκαθαρίζει αλλά κάτι δεν θα έλεγε για το θέμα εντοπιότητας?? Δ/ντης ΔΔΕ το αναφέρει να πήρε τόσο ρίσκο να πετάξει αρλούμπα και να παραπληροφορήσει ::) ::)
-
Η ΔΔΕ Πιερίας απλά πληροφορεί τι χρειάζεται συνήθως για την αίτηση αναπληρωτών. Τίποτε παραπάνω.
Η ΠΕΑΔ εκπροσωπεί μόνο μία μερίδα αναπληρωτών. Παραταύτα εδώ το θέμα μας είναι η πρόθεση του υπουργού για μοριοδότηση της εντοπιότητας.
-
Ti εννοείς μερίδα? Τους ξέρεις? Είσαι μέλος?
-
Εννοεί ότι πολλοί αναπληρωτές όπως θα είδες και από τα σχόλια, αισθάνονται ότι δεν τους εκφράζει και δεν τους εκπροσωπεί. Συνεπώς εκπροσωπεί τους υπόλοιπους. Συνεπώς μια μερίδα. Και επαναλαμβάνω αυτό που είπε ο/η sikat: το θέμα εδώ είναι η πιθανότητα μοριοδότησης της εντοπιότητας.
-
Στα πρότυπα πειραματικά γυμνάσια προσλαμβάνουν αναπληρωτές από τους πίνακες ή υπάρχει διαφορετική μοριοδότηση? Μια ανερχόμενη ειδικότητα έρχεται για να κατακλείσει τις αίθουσες. Καλώς ήρθαν στην παρέα μας, σταματώ να γράφω γιατί θα ξεφύγω…. Όσοι θέλουν να μάθουν περισσότερα ας διαβάσουν τις σημερινές ανακοινώσεις του υπουργείου παιδείας . Θα πρέπει να προσέχω τι εύχομαι. :(
-
Στα πρότυπα πειραματικά σχολεία υπάρχει διαφορετική μοριοδότηση. Έργα και Ημέραι της Διαμαντοπούλου.
-
Νομίζω τους μόνιμους τους επιλέγουν με μοριοδότηση στα πειραματικά. Δεν έχω ακούσει να δουλεύουν αναπληρωτές.
Στα πρότυπα πειραματικά σχολεία υπάρχει διαφορετική μοριοδότηση. Έργα και Ημέραι της Διαμαντοπούλου.
-
Ti εννοείς μερίδα? Τους ξέρεις? Είσαι μέλος?
Βασικά με κάλυψε η lillie. Εδώ συζητάμε άλλο θέμα. Για την ΠΕΑΔ και την συζήτηση που κάναμε γι αυτήν υπάρχει το παρακάτω τόπικ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=30127.0
-
Νομίζω τους μόνιμους τους επιλέγουν με μοριοδότηση στα πειραματικά. Δεν έχω ακούσει να δουλεύουν αναπληρωτές.
Νομίζω πως κάνουν,πορουν να κάνουν αίτηση και αναπληρωτές και είμαι με μοριδοτύση με προσόντα όχι απο τον πίνακα. ( διδακτορικα ξένες γλώσσες κ.τ.λ) αλλα νομίζω στο τέλος παίρνουν μόνο μόνιμους. Αν δεν έχεις μεταπτυχιακό δεν έχεις ελπίδες.. Απο συζητήσεις πέρσι σε υποψηψιο πειραματικό γυμνάσιο.
-
Απαραίτητη προϋπόθεση η επιτυχία στο διαγωνισμό Ασέπ 2008. Στη συνέχεια διδακτορικά, μεταπτυχιακά, σεμινάρια, καινοτόμες δράσεις... Πέρισυ συντάχτηκε από ένας πίνακας αναπληρωτών σε δυο τρία σχολεία σε Ηράκλειο και Μυτιλήνη και τελικά πήραν από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών. Στα μεγάλα αστικά κέντρα εργάστηκαν μόνιμοι. Αυτά για την ιστορία.
-
Οπωσδήποτε για πειραματικά παίζουν σημαντικό ρόλο τα διδακτορικά κλπ! ;)
-
Από συνέντευξη του Υφυπουργού στο βήμα : πρόσληψη 20.000 αναπληρωτών εκπαιδευτικών που θα προστεθούν στους 2.000 μόνιμους διορισμούς που θα γίνουν εφέτος στα σχολεία της χώρας.( λογικά για τους αναπληρωτές του κρατικού προϋπολογισμού?) σε καμία περίπτωση δεν υπάρχουν τόσες πολλές εκκρεμότητες!Λέτε περίπου 1.000 διοριστούν από το παράθυρο
Το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί είναι το εξής: Τις τελευταίες ημέρες του Αυγούστου και τις πρώτες ημέρες του Σεπτεμβρίου θα γίνουν οι σχετικές προκηρύξεις. Αναπληρωτές στα σχολεία ως το τέλος Σεπτεμβρίου.
Η νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας θα καταθέσει άμεσα στη Βουλή διάταξη η οποία θα περιλαμβάνει την επαναφορά της εντοπιότητας για τους δασκάλους και καθηγητές και το «ξεκλείδωμα» ύστερα από σειρά ετών του πίνακα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Μέχρι να γίνουν οι αιτήσεις θα τρυγήσουν και τα αμπέλια….
Μας χάλασε τις διακοπές έπρεπε να μας αφήσει να περιμένουμε κάθε μέρα την εγκύκλιο. 8)
ΥΓ Αν κλειδωθεί το συγκεκριμένο θέμα να ανοίξει το σχετικό με το ξεκλείδωμα των πινάκων!
-
Ωραία νεα μας είπες πρωινιατικα...Να ανοίξουν οι πίνακες και να μη δουλέψουμε καθόλου ορισμένοι...Ας περιμένουμε καλύτερα ακριβεστερες δηλωσεις...Η και την ιδια την εγκυκλιο. Κουράστηκα με ολα αυτα τα σεναρια τόσες μερες... >:(
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1
"Το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί είναι το εξής: Τις τελευταίες ημέρες του Αυγούστου και τις πρώτες ημέρες του Σεπτεμβρίου θα γίνουν οι σχετικές προκηρύξεις. Οι εκπαιδευτικοί θα ειδοποιηθούν να κάνουν τα χαρτιά τους και με την έναρξη της νέας χρονιάς στις 11 Σεπτεμβρίου θα κληθούν να προσέλθουν στα σχολεία που προσελήφθησαν."
Τι εννοεί ο ποιητής; Αιτήσεις τον Σεπτέμβριο; ???
-
Δηλαδη μεσα σε δυο βδομάδες πριν την έναρξη της σχολικής χρονιας προλαβαίνει το υπουργειο να δώσει ικανοποιητική προθεσμία για τις δηλωσεις, να τις επεξεργαστεί και επειτα να κάνει και προσλήψεις; Αυτο μπορει να γινει μονο αν η πρωτη φαση ειναι στα τελη Σεπτέμβρη οπως ανάφερε και ο υφυπουργός.
-
Δηλαδη μεσα σε δυο βδομάδες πριν την έναρξη της σχολικής χρονιας προλαβαίνει το υπουργειο να δώσει ικανοποιητική προθεσμία για τις δηλωσεις, να τις επεξεργαστεί και επειτα να κάνει και προσλήψεις; Αυτο μπορει να γινει μονο αν η πρωτη φαση ειναι στα τελη Σεπτέμβρη οπως ανάφερε και ο υφυπουργός.
Δεν είπε κάτι τέτοιο.
-
Μήπως εννοεί το επιστημονικής φαντασίας σενάριο που φανταζόμασταν εδώ, να κάνουμε τώρα αιτήσει για δημιουργία πινάκων, και αργότερα αιτήσεις για τα συγκεκριμένα κενά που θα προκύψουν, με τις νέες παραμέτρους?
-
Εκεί πήγε και μένα το μυαλό μου. Αν και μάλλον ακόμη δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Και πετάνε διάφορα.
-
Τη συνέντευξη την έδωσε όμως ο υφυπουργός Παιδείας, δε μπορεί να πετάει μπαρούφες και να μας παραπληροφορεί.. Πάντως αν οι αιτήσεις ξεκινήσουν τέλη Αυγούστου οι πρώτες προσλήψεις πανε μεσα Σεπτέμβρη και έπειτα... Τότε τί λεει ο υπουργός πως "ευελπιστούν να ανοίξουν τα σχολεία με όσο το δυνατόν λιγότερα κενά"; Εκτός και αν οι αιτήσεις γίνουν απο 25/8 έως 5/9 και μείνει μια βδομάδα να καλέσει αναπληρωτές. Ίδωμεν...
-
O ίδιος τα μπέρδεψε,μάλλον εννοεί τέλη Αυγούστου θα γίνουν οι πρώτες κλήσεις και τέλος της άλλης εβδομάδας ή αρχή της επόμενης να βγει η εγκύκλιος....
-
O ίδιος τα μπέρδεψε,μάλλον εννοεί τέλη Αυγούστου θα γίνουν οι πρώτες κλήσεις και τέλος της άλλης εβδομάδας ή αρχή της επόμενης να βγει η εγκύκλιος....
Καλέ ναι... Είναι σαν τον πίνακα αναπληρωτών που τις τελευταίες δέκα μέρες μετονομάστηκε σε επετηρίδα.....Δεν έχουν ιδέα....Μόνο συνεντεύξεις δίνουν για να πείσουν την κοινή γνώμη ότι όλα καλά....
-
Μόνο συνεντεύξεις δίνουν για να πείσουν την κοινή γνώμη ότι όλα καλά....
Έρχεται το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα! Η πιλοτική εφαρμογή θα ξεκινήσει σε 10 δήμους της χώρας οι οποίοι θα ανακοινωθούν μέσα στον Ιούλιο. Το θέμα της εντοπιότητας έχει φτάσει στο κόκκινο. Πόσο ακόμη θα καθόμαστε να μας στύβουν για να βγάλουν πλεόνασμα και να το μοιράζουν όπου θέλουν. Όταν οι άλλοι αγωνίζονται, συνάδελφοί μας κάνουν δωρεάν κοινωνικά φροντιστήρια…. Μας έχουν για φτύσιμο. >:( >:( >:(
Εμείς να επιθυμούμε να εργαστούμε και να μας το απαγορεύουν. Να κάνουν προσλήψεις για 1,2 … 7 μήνες σε προγράμματα εσπα , ωρομίσθιους, αμω, ακω αναπληρωτές , και να μοιράζουν τα επιδόματα σαν καραμέλες. Αν ζούμε σε μια τόσο πλούσια χώρα γιατί δεν κάνουν διορισμούς εκπαιδευτικών?
-
Καλέ ναι... Είναι σαν τον πίνακα αναπληρωτών που τις τελευταίες δέκα μέρες μετονομάστηκε σε επετηρίδα.....Δεν έχουν ιδέα....Μόνο συνεντεύξεις δίνουν για να πείσουν την κοινή γνώμη ότι όλα καλά....
Όταν θέλουν να κάνουν βρωμοδουλειές και να ανοίξουν παράθυρα επετηρίδα την ονομάζουν. Είναι μανούλες σε αυτά, έχουν άλλωστε ιστορία οι κυβερνώντες από το 1997 έως σήμερα. Και ότι δεν μπορούσαν να κάνουν οι της Ν.Δ. ερχόταν οι του ΠΑΣΟΚ και στο όνομα του κοινωνικού συμφέροντος άνοιγαν τον δρόμο για λαμπρά ρουσφέτια.
Μπορεί κάποιος να με κατηγορήσει ότι και εγώ είμαι εκείνης της εποχής και ότι λαϊκίζω. Όμως συνάδελφοι αν ψηφιστεί η εντοπιότητα σκεφτείτε τι θα γίνει με τους διεφθαρμένους της τοπικής αυτοδιοίκησης και τις ΄΄εξυπηρετήσεις ΄΄ που θα κάνουν. Οι ΄΄ντόπιοι΄΄ εκπαιδευτικοί θα αυξηθούν κατακόρυφα τα επόμενα έτη. Δίνω δίκαιο σε φίλο μου που μου εκμυστηρεύτηκε ότι οι της τοπικής αυτοδιοίκησης κάλεσαν τον υπουργό στα μέρη τους και του ζήτησαν χάρες. Τα υπόλοιπα περί βόλτας με το ελικόπτερο είναι μέρος της παλιάς τέχνης των πολιτικών και των κομμάτων που ευθύνονται πάνω από όλους για την καταστροφή της χώρας.
-
αντιδραση γιαυτο βεβαι καμια ....για ακομα μια φορα....
-
Όταν θέλουν να κάνουν βρωμοδουλειές και να ανοίξουν παράθυρα επετηρίδα την ονομάζουν. Είναι μανούλες σε αυτά, έχουν άλλωστε ιστορία οι κυβερνώντες από το 1997 έως σήμερα. Και ότι δεν μπορούσαν να κάνουν οι της Ν.Δ. ερχόταν οι του ΠΑΣΟΚ και στο όνομα του κοινωνικού συμφέροντος άνοιγαν τον δρόμο για λαμπρά ρουσφέτια.
Μπορεί κάποιος να με κατηγορήσει ότι και εγώ είμαι εκείνης της εποχής και ότι λαϊκίζω. Όμως συνάδελφοι αν ψηφιστεί η εντοπιότητα σκεφτείτε τι θα γίνει με τους διεφθαρμένους της τοπικής αυτοδιοίκησης και τις ΄΄εξυπηρετήσεις ΄΄ που θα κάνουν. Οι ΄΄ντόπιοι΄΄ εκπαιδευτικοί θα αυξηθούν κατακόρυφα τα επόμενα έτη. Δίνω δίκαιο σε φίλο μου που μου εκμυστηρεύτηκε ότι οι της τοπικής αυτοδιοίκησης κάλεσαν τον υπουργό στα μέρη τους και του ζήτησαν χάρες. Τα υπόλοιπα περί βόλτας με το ελικόπτερο είναι μέρος της παλιάς τέχνης των πολιτικών και των κομμάτων που ευθύνονται πάνω από όλους για την καταστροφή της χώρας.
Η κουρούνα όπου κι αν πάει, τον κ&^ο της μαζί της τον κουβαλάει.
-
παντως συναδελφοι η υποθεση βρωμαει .Τι νοημα λοιπον εχει το κουτακι και τι οι επιλογες? αφου θα δουλευουν οι ντοπιοι.....
-
παντως συναδελφοι η υποθεση βρωμαει .Τι νοημα λοιπον εχει το κουτακι και τι οι επιλογες? αφου θα δουλευουν οι ντοπιοι.....
καράβι που αργεί σκ@$@ είναι φορτωμένο! Αν βγει και τέλη Αυγούστου τότε να δούμε πόσο θα βρωμάει...
-
Το υπουργείο Παιδείας σταματά τα ταξίδια αναψυχής σε όλα τα μέρη της Ελλάδας, για τους αναπληρωτές...
-
Όταν θέλουν να κάνουν βρωμοδουλειές και να ανοίξουν παράθυρα επετηρίδα την ονομάζουν. Είναι μανούλες σε αυτά, έχουν άλλωστε ιστορία οι κυβερνώντες από το 1997 έως σήμερα. Και ότι δεν μπορούσαν να κάνουν οι της Ν.Δ. ερχόταν οι του ΠΑΣΟΚ και στο όνομα του κοινωνικού συμφέροντος άνοιγαν τον δρόμο για λαμπρά ρουσφέτια.
Μπορεί κάποιος να με κατηγορήσει ότι και εγώ είμαι εκείνης της εποχής και ότι λαϊκίζω. Όμως συνάδελφοι αν ψηφιστεί η εντοπιότητα σκεφτείτε τι θα γίνει με τους διεφθαρμένους της τοπικής αυτοδιοίκησης και τις ΄΄εξυπηρετήσεις ΄΄ που θα κάνουν. Οι ΄΄ντόπιοι΄΄ εκπαιδευτικοί θα αυξηθούν κατακόρυφα τα επόμενα έτη. Δίνω δίκαιο σε φίλο μου που μου εκμυστηρεύτηκε ότι οι της τοπικής αυτοδιοίκησης κάλεσαν τον υπουργό στα μέρη τους και του ζήτησαν χάρες. Τα υπόλοιπα περί βόλτας με το ελικόπτερο είναι μέρος της παλιάς τέχνης των πολιτικών και των κομμάτων που ευθύνονται πάνω από όλους για την καταστροφή της χώρας.
Υπάρχουν και οι ενστάσεις και αυτό πιστέψτε με είναι πολύ εύκολο σε μικρά μέρη, 'οπως είναι η παραμεθόριος και τα νησιά. Δύσκολα θα εμφανιστεί κάποιος άσχετος σαν "ντόπιος" και δύσκολα ο ντόπιος δήμαρχος θα "γειώσει" τον δικό του για να εξυπηρετήσει κάποιον "αλεξιπτωτιστή" που θα πλασαριστεί σαν "ντόπιος".
-
"Το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί είναι το εξής: Τις τελευταίες ημέρες του Αυγούστου και τις πρώτες ημέρες του Σεπτεμβρίου θα γίνουν οι σχετικές προκηρύξεις. Οι εκπαιδευτικοί θα ειδοποιηθούν να κάνουν τα χαρτιά τους και με την έναρξη της νέας χρονιάς στις 11 Σεπτεμβρίου θα κληθούν να προσέλθουν στα σχολεία που προσελήφθησαν."
Ειπε "στα σχολεια που προσεληφθησαν"; Γιατι στα σχολεια και οχι στις διευθυνσεις; Μπερδευτηκε, φανταζομαι... καθοτι δηλωνουμε διευθυνσεις, οχι σχολεια.
Εκτος κι αν εχει σχεση με το προηγουμενο που ειπαν περι εντοπιοτητας και διπλασιασμο μοριων στα δυσπροσιτα σχολεια. Μηπως καποιος θα τα δηλωνει αυτα ξεχωριστα; Δηλαδη, μηπως θα υπαρχει ενα κουτακι ειδικα για δυσπροσιτα;
Υπάρχουν και οι ενστάσεις και αυτό πιστέψτε με είναι πολύ εύκολο σε μικρά μέρη, 'οπως είναι η παραμεθόριος και τα νησιά. Δύσκολα θα εμφανιστεί κάποιος άσχετος σαν "ντόπιος" και δύσκολα ο ντόπιος δήμαρχος θα "γειώσει" τον δικό του για να εξυπηρετήσει κάποιον "αλεξιπτωτιστή" που θα πλασαριστεί σαν "ντόπιος".
Βρε συναδελφε, ακομη κι αν ειναι ετσι, γιατι να αλλαξει η σειρα του πινακα και να διδασκει εκει ο ντοπιος με τα λιγοτερα ή μηδενικα μορια, οταν υπαρχουν τοσα ατομα απο ψηλοτερες θεσεις που θελουν να πανε;
(που αμφιβαλλω οτι θα ειναι "αλεξιπτωτιστες", διοτι μπορει "δικο τους" να θεωρησουν οποιονδηποτε ειχε γονεα/παππουδες/θειους απο την περιοχη ακομη κι αν επισκεπτεται το νησι μονο το καλοκαιρι - ή ακομα οποιονδηποτε κομματικα-προσκειμενο θελει να τους ζητησει χαρη μ'ανταλλαγματα... Τοπικη αυτοδιοικηση, τι λεμε τωρα! Το μεσο ζει και βασιλευει!)
-
Η σειρά του πίνακα δεν πρέπει να αλλάξει.
-
greedo,
o υπουργός έδωσε το στίγμα με το παράδειγμα της αναπληρώτριας από την Σάμο που θα καλύψει θέση στο Αγαθονήσι που ανήκει στη Δ΄ Δωδεκανήσου. Πως θα γνωρίζεις ποιος ζει στη Σάμο ή σε ένα άλλο μεγάλο νησί ή σε μία μεγάλη πόλη στην στεριά τα τελευταία δύο χρόνια. Ακόμη και οι σύζυγοι στρατιωτικών έχουν το δικαίωμα της εντοπιότητας εφόσον έχουν διετία σε ένα μέρος:
Εντοπιότητα λαμβάνουν οι εκπαιδευτικοί όπως ειδικότερα ορίζεται στην παράγραφο 9 του άρθρου 16 του Π.Δ. 50/96, «..εφόσον είναι δημότες Δήμου της περιοχής αυτής από διετίας… Η εντοπιότητα αποδεικνύεται από βεβαίωση του οικείου δημάρχου από την οποία να προκύπτει ότι ο εκπαιδευτικός είναι δημότης του Δήμου από διετίας…». Κατόπιν αυτού στις περιπτώσεις που εκπαιδευτικοί εμπίπτουν στις παραπάνω διατάξεις, θα πρέπει στο εξής να χορηγείται από τους Δήμους βεβαίωση του οικείου δημάρχου από την οποία να προκύπτει ότι ο εκπαιδευτικός είναι δημότης.
Εκτός αν η εντοπιότητα στην περίπτωσή μας οριστεί αλλιώς. Π.χ. να έχει τελειώσει σχολείο στο δήμο κλπ.
Και πάλι greedo αν αναλογιστούμε ότι οι θέσεις αναπλήρωσης είναι λίγες και ήδη το κράτος ασκεί κοινωνική πολιτική μέσω των λιγοστών διορισμών και σε άλλες περιπτώσεις, η σειρά στον πίνακα πάει περίπατο...
-
ασχετα με την εντοπιοτητα λενε οτι θα ξεκλειδωσουν και οι πινακες
-
κλικ στην εικόνα δεξιά αναφέρει θα το φέρει μέσα στην εβδομαδα
http://xenesglosses.eu/2014/07/synenteuxi-loberdou-proslixeis-anap/
-
τι μοριοδότηση θα κάνει με κλειστούς πίνακες, είναι μια άλλη κουβέντα...
-
Την εντοπιότητα την άφησε βλέπω... Μόνο για μοριοδότηση λέει.
-
αυτό όντως είναι θετικό, αρκεί να μην το αναιρέσει...
-
με πρόλαβες :) δεν ανέφερε εντοπιότητα και χρησιμοποίησε και τη λέξη δυσπρόσιτα συνάδελφοι λέτε πάμε για ξεκλείδωμα??
-
Αν κάνει μοριοδότηση χωρίς ξεκλείδωμα θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι! Φοβερό κίνητρο!
-
ακούγεται έντονα για ξεκλείδωμα θεωρώ όμως αν θέλει να στείλει άτομα σε αυτές τις περιοχές θα πρέπει να υπάρχει απτό κίνητρο
-
Αναπληρωτές σε αυτές τις περιοχές πηγαίνουν. Αν θέλει να είναι εκεί απ'την αρχή της χρονιάς ας τους προσλάβει στην αρχή της χρονιάς. Ή ακόμα καλύτερα ας κάνει διορισμούς. Γιατί και τριπλά μόρια να δώσει, αν με προσλάβεις αγαπητέ το Δεκέμβρη πώς θα πάω στο σχολείο το Σεπτέμβρη?
-
και επειδη εκλογες πλησιαζουν καιρος ειναι και εμεις να προειδοποιησουμε τους τοπικους μας βουλευτες για το τι προκειται να συμβει εφοσον και ψηφισουν μια τετοια μπουρδα!
-
Εγώ έχω καταλάβει ότι ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα από το χώρο της Παιδείας, είναι εντελώς άσχετος με το χώρο αυτό! Όσο ξερω εγώ από ποδόσφαιρο άλλο τόσο ξέρει κι αυτός από πίνακες, μοριοδοτήσεις, αναπληρωτές κλπ. Δεν εξηγείται αλλιώς να λέει ότι θα γίνουν "2000 μονιμοι διορισμοι"! Προφανώς θα εννοεί 2000 αναπληρωτές από τον τακτικό προϋπολογισμό! Σιγά μην τον αφήσει ο Κούλης να λέει και να κάνει τόσο...άσχημα πράγματα!!! Τη μια λέει για εντοπιοτητα κι ένα σωρό βλακείες για το θέμα αυτό, την άλλη το παίρνει πίσω και μιλάει για μοριοδότηση!Γι' αυτό και δεν τον παίρνω στα σοβαρά! Άντε...κάθε καλοκαίρι προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τι λέει ή τι πρόκειται να κάνει ο κάθε άσχετος, που τον "ντύνουν" υπουργό και παίζει με τις ζωές μας και τα νεύρα μας!
-
μπορεί αυτός και οι υφυπουργοί να μην ξέρουν που φαίνεται από τα λεγόμενά τους αλλά έχουν ένα σωρό παρασυμβούλους που ξέρουν τόσα χρόνια το παιχνίδι
εγώ προσωπικά τους άσχετους τους φοβάμαι περισσότερο.....
-
εγώ προσωπικά τους άσχετους τους φοβάμαι περισσότερο.....
Αυτο σου λεω κι εγω!
-
...οσο για τους συμβούλους και τους παρασυμβούλους του, μαλλον δεν προλαβαν να τον ενημερώσουν ή του τα είπαν ολα μαζι μαζεμένα και τα μπέρδεψε ο άνθρωπος... :P
-
Τη μια λέει για εντοπιότητα κι ένα σωρό βλακείες για το θέμα αυτό, την άλλη το παίρνει πίσω και μιλάει για μοριοδότηση!Γι' αυτό και δεν τον παίρνω στα σοβαρά! Άντε...κάθε καλοκαίρι προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τι λέει ή τι πρόκειται να κάνει ο κάθε άσχετος, που τον "ντύνουν" υπουργό και παίζει με τις ζωές μας και τα νεύρα μας!
Δεν ξεκαθάρισε αν η μοριοδότηση γίνει μετά την τοποθέτηση σε δυσπρόσιτο όπως ίσχυε μέχρι το 2010.
Τώρα τι να τα κάνουμε τα διπλασία μόρια αφού δεν θα γίνουν διορισμοί.
Μήπως δώσουν μόρια σε όσους δηλώσουν ξεχωριστά τα δυσπρόσιτα και όχι με κουτάκι?
Για να προηγούνται όσοι τα δηλώσουν στις πρώτες επιλογές ακόμη και με λιγότερα μόρια σε σχέση με όσους έχουν το κουτάκι. Έτσι καταργείται η εντοπιότητα και έχουν όλη την δυνατότητα να τα επιλέξουν και να έχουν μοριοδότηση… :)
-
Τι να σου πω, ρε συναδελφε; Κανεις μας δεν ξερει τι βρισκεται στο μυαλο του. Ισως η ΟΛΜΕ θα πρεπει να παρει μια ξεκαθαρη απαντηση για εμας. Κι εχεις απόλυτο δίκιο για τα μορια. Τι να τα κανουμε χωρις διορισμους; Να τα μετρήσουμε και όποιος εχει τα περισσοτερα, κερδίζει δέκα καραμελίτσες; Λες και παιζουμε Μονόπολη κι εχουμε μαζεψει μετρητα, ακίνητα, τραπεζες κλπ...
-
Μήπως αυτό θέλουν; Να μην τους παίρνουμε σοβαρά; Για να ανοίξουν τα "παράθυρα" ανενόχλητοι;
Οι σύμβουλοι μια χαρά γνωρίζουν τα θέματα. Αλλά είναι και οι εκλογές και κάποιοι περιμένουν ψήφους από τα ακριτικά μέρη, όπου κατεβαίνουν υποψήφιοι!
-
faz, κι εγώ πιστεύω πως πίσω από τέτοιες εξαγγελίες περί εντοπιότητας κρύβεται η ψηφοθηρία.
Τόσο καιρό που τους παίρναμε στα σοβαρά, πάλι δεν άνοιγαν παράθυρα ανενόχλητοι; Σκέψου πόσοι τρόποι διορισμού υπήρξαν.
-
Τέλος πάντων...για να μην πολυλογούμε, τώρα που θα βγει η εγκύκλιος, θα ξεκαθαρίσει το τοπίο για την εντοπιότητα και τις όποιες άλλες αλλαγές! Α...και για τους 2.000 διορισμόυς!!! ;D
-
Θυμάμαι τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ που διορίστηκαν από τον υφυπουργό κο Λυκουρέντζο, γεγονός που τον ανέδειξε 1ο βουλευτή στο Νομό Αρκαδίας.
Θυμάμαι την αναγνώριση προϋπηρεσίας των καθηγητών των τουριστικών σχολών από την κα Διαμαντοπούλου πριν κλείσει τους πίνακες!
Προσπαθώ όμως να αντιδρώ με όσα μέσα έχω, γιατί ακριβώς "δεν ξεχνώ"! Επίκαιρο λόγω της ημέρας.
-
Σε σημερινή του συνέντευξη στη real news ο υπουργός μας είπε αναμεσα σε άλλα τα εξής:
"Πιστεύουμε πως η ομαλή λειτουργία στο σύνολο της επικράτειας θα γίνει σε δύο "κύματα". Πρώτα με την έναρξη της χρονιάς στις 11 Σεπτεμβρίου, όπου και θα διαπιστώσουμε τα κενά της τελευταίας στιγμής (πχ εκπαιδευτικούς που δεν εμφανίστηκαν στις θέσεις τους) και ύστερα, αρχές Οκτωβρίου, με την κάλυψη και των κενών αυτών. Για να είμαστε συνεπείς, θα καταθέσουμε μέσα στην εβδομάδα σχέδιο νόμου, που θα μοριοδοτεί την επιλογή να διδάξει ένας εκπαιδευτικός σε δυσπρόσιτα μέρη των ορεινών όγκων και της νησιωτικής Ελλάδας. "
O Mr. Mpratis έγραψε γι' αυτό στο fb: "Οριστικά τα "μαζεύει" τα περί εντοπιότητας ο Υπουργός Παιδείας Ανδρέας Λοβέρδος. Όλη αυτή η διαδικασία, βέβαια, της νομοθετικής ρύθμισης θα έχει ως συνέπεια την περαιτέρω καθυστέρηση έκδοσης των εγκυκλίων για την πρόσληψη αναπληρωτών ,τόσο της γενικής,όσο και της ειδικής αγωγής".
Απο τα λεγόμενα Λοβέρδου εικάζω πως θα καλεστούν αναπληρωτές πριν την έναρξη της σχολικής χρονιάς (λογικά οι 2000 κρατικού) και από αρχές Οκτώβρη θα προσληφθούν αναπληρωτές ΕΣΠΑ... Όσον αφορά την εντοπιότητα δε συμμερίζομαι εντελώς την άποψη του Μπράτη ότι "τα μαζεύει", γιατί μπορεί μεν να εννοεί πως δε θα ευνοηθούν μόνο όσοι έχουν εντοπιότητα στις δυσπρόσιτες περιοχές, μιλάει δε για "μοριοδότηση της επιλογής", που ίσως οδηγήσει στη δημιουργία μιας νεας επιλογής με δυσπρόσιτες περιοχές στην αίτηση αναπληρωτών και δεν ξέρω αν αυτό φέρει ανακατατάξεις στη σειρά του πίνακα...
-
Τέλος πάντων...για να μην πολυλογούμε, τώρα που θα βγει η εγκύκλιος, θα ξεκαθαρίσει το τοπίο για την εντοπιότητα και τις όποιες άλλες αλλαγές! Α...και για τους 2.000 διορισμόυς!!! ;D
Σίγουρα τότε θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα!
-
Αν πουν να δηλώσουν οι αναπληρωτές ξεχωριστά τα δυσπρόσιτα και κάποιος δεν τα δηλώσει, αλλά έχει τσεκάρει το κουτάκι, θα προτιμηθεί αυτός που έχει εντοπιότητα, αν και με λιγότερα μόρια; Αν ναι, με το φόβο ότι δε θα δουλέψουν πολλοί θα το έχουν ως επιλογή. Τότε πάλι οι έχοντες λιγότερα μόρια και εντοπιότητα δε θα δουλέψουν, σωστά; Αφού, τουλάχιστον στους φιλολόγους, οι περισσότεροι από Θεσσαλία και πάνω, στα δυσπρόσιτα δούλεψαν φέτος.
-
Αν το κάνουν έτσι, η διαφορά είναι ότι πρέπει το δυσπρόσιτο να είναι επιλογή για κάποιον που θέλει οπωσδήποτε να δουλέψει και όχι απλά το κουτάκι.
-
μιας κι ανέβηκες στη μαγική σου σκούπα κάνε καμιά βόλτα από το Μαρούσι να μάθεις νέα :) :)
-
αρκετές φορές έχω πάει στην Αθήνα για τα θέματα αυτά χρόνια τώρα και με την ΠΕΑΕ και χωρίς, δε μας ενημερώνεις εσύ με το μαγικό σου ραβδί τώρα;
-
https://www.youtube.com/watch?v=4oTgId7SY7M ::) ::) ::)
-
καλέ απλά είδα την εικόνα με τη σκούπα και μου άρεσε και το είπα για πλάκα (γι'αυτό έβαλα και χαμόγελα στο τέλος)
-
http://www.youtube.com/watch?v=l524up6Ot-Q ;)
-
Ο Μπράτης στο fb χθες:
"Αυτή την εβδομάδα προβλέπεται να κατατεθεί η ρύθμιση για την επιπλέον μοριοδότηση των ακριτικών περιοχών σε ό,τι αφορά στην πρόσληψη αναπληρωτών ,καθώς και η ρύθμιση για το 10% πρόσληψης ατόμων με αναπηρία από τους πίνακες Γενικής Αγωγής.Για τις προσλήψεις στην Ειδική Αγωγή δεν θα κατατεθεί τροπολογία,αλλά θα εκδοθεί η υπουργική απόφαση ,σύμφωνα με το Ν4186/13,που προβλέπει ότι οι προσλήψεις στην Ειδική Αγωγή γίνονται όπως στη Γενική.Οπότε η έκδοση των εγκυκλίων, για τις προσλήψεις αναπληρωτών, μετατίθεται για μετά την ψήφιση των ρυθμίσεων".
Για να δούμε τί θα δουμε... :o
-
Τι εννοεί οπως στη γενικη; Δε θα μετράνε τα μεταπτυχιακά ;
-
Παιδιά βγήκε η εγκύκλιος αλλα δε μπόρεσα να εντοπίσω κάποια διαφορα απο την περσινή οσον αφορά την εντοπιότητα η τις περιοχες προτιμησης.. Εχει εντοπίσει κανεις κατι αλλο;
-
Παιδιά βγήκε η εγκύκλιος αλλα δε μπόρεσα να εντοπίσω κάποια διαφορα απο την περσινή οσον αφορά την εντοπιότητα η τις περιοχες προτιμησης.. Εχει εντοπίσει κανεις κατι αλλο;
Συναδελφισσα, οταν (αν) ψηφιστει η νομοθετικη ρυθμιση για τις δυσπροσιτες περιοχες, θα βγει συμπληρωματικη εγκυκλιος για να μπορουμε να κανουμε τροποποιηση της αιτησης. Το σεναριο της εντοπιοτητας εχει εγκαταλειφθει.
-
Αρχικα το κυκλακι με το βέλος δηλώνει σαφώς πως ειμαι συνάδελφος και οχι συναδελφισσα!!! ;D. Θα βγει συμπληρωματική εγκύκλιος λες; Δηλαδη θα αναγκάσουν ολους τους χιλιάδες αναπληρωτές να κανουν τροποποιητικη δήλωση; Πολυ απίθανο μου φαίνεται αυτο.. Κ την εντοπιότητα δεν την αφήσανε θα την προσθέσουν ελαφρώς τροποποιημένη. Δεν καταλαβαίνω ομως γιατι βιάστηκαν να βγάλουν την εγκύκλιο αφου σκοπεύουν τοσο σύντομα να την τροποποιήσουν; Μήπως τελικα δε γινει καμια αλλαγή σε σχέση με πέρυσι;
-
Κι εγώ τις ίδιες απορίες έχω. Πάντως καλού κακού δε θα σπεύσω να κάνω την αίτηση, γιατί τους έχω όντως ικανούς να μας τρέχουν για τροποποιητικές.
-
Xορτασαμε φανφαρες και κολοτουμπες.
-
...και να δειτε πως οτι πονηριά έχουν σχεδιάσει να κάνουν,θα το κανουν μόλις λήξει η περίοδος των αιτήσεων... :P
-
...και να δειτε πως οτι πονηριά έχουν σχεδιάσει να κάνουν,θα το κανουν μόλις λήξει η περίοδος των αιτήσεων... :P
ε και; θα πας μετά να κάνεις νέα αίτηση άμα θες...
-
Αρχικα το κυκλακι με το βέλος δηλώνει σαφώς πως ειμαι συνάδελφος και οχι συναδελφισσα!!! ;D. Θα βγει συμπληρωματική εγκύκλιος λες; Δηλαδη θα αναγκάσουν ολους τους χιλιάδες αναπληρωτές να κανουν τροποποιητικη δήλωση; Πολυ απίθανο μου φαίνεται αυτο.. Κ την εντοπιότητα δεν την αφήσανε θα την προσθέσουν ελαφρώς τροποποιημένη. Δεν καταλαβαίνω ομως γιατι βιάστηκαν να βγάλουν την εγκύκλιο αφου σκοπεύουν τοσο σύντομα να την τροποποιήσουν; Μήπως τελικα δε γινει καμια αλλαγή σε σχέση με πέρυσι;
Συγγνωμη, συναδελφε!
Αν ψηφιστει η νομοθετικη ρυθμιση που θελει ο υπουργος, τοτε σιγουρα θα βγει συμπληρωματικη εγκυκλιος. Δε θα χρειαστει να ξαναπανε ολοι οι αναπληρωτες, αλλα μονο οσοι θελουν να αλλαξουν κατι στην αρχικη τους αιτηση, οταν διαβασουν την εγκυκλιο. (μπορει πολλοι υποψηφιοι αναπληρωτες να μη θελουν τα δυσπροσιτα, οσο "πλουσιοπαροχα" κι αν τα μοριοδοτησουν...) Π.χ. ας πουμε οτι μοριοδοτει τα δυσπροσιτα στον επομενο ΑΣΕΠ με x0,7 τους πρωτους 10 μηνες, x1,4 τους 10 επόμενους, κλπ. Αν το πλαφον παραμενει 16,8 μορια απο προυπηρεσια, ποιος αναπληρωτης που εχει ηδη φτασει αυτον τον αριθμο μοριων θα δηλωσει δυσπροσιτο; Κανεις. Ομως οσοι εχουν λιγα μορια (νεοι αποφοιτοι, κυριως) θα τα δηλωσουν για να διαγωνιστουν επι ισοις οροις με τους "παλιους" στον επομενο ΑΣΕΠ... που προβλεπω να γινεται πριν τις εκλογες το 2016. (με ελαχιστους διορισμους μονιμων, βεβαιως... για μια θεση αναπληρωσης θα διαγωνιζομαστε πλεον ολοι!)
Επιπλεον, η νομοθετικη ρυθμιση θα μπορουσε να τροποποιησει το πλαφον προυπηρεσιας. Τοτε τα μορια απο δυσπροσιτα θα μπορουν να προστεθουν στα 16,8 μορια (μεχρι του νεου πλαφον) κι ετσι ακομη κι οι παλιοι ν'αποφασισουν να τροποποιησουν τη δηλωση τους και να τα δηλωσουν. Ποιος ξερει τι θ'ακολουθησει ο υπουργος... Εγω στη θεση του δε θ'αλλαζα το πλαφον, επειδη θα ηθελα να προσελκυσω τους νεοτερους κι οχι τους παλιοτερους που κοστιζουν περισσοτερο.
-
Εγώ δε διαφωνώ με το παλιό σύστημα μοριοδότησης διπλασιασμού μορίων που ούτως ή άλλως κάποτε υπήρχε και βόλευε όταν δεν είχαν κλειδώσει οι πίνακες... Μία ωραία ιδέα είναι ότι θα μπορούσαν για να γλυκάνουν την καραμέλα να μας έλεγαν διπλασιασμό μισθού!!!!
-
Εγώ δε διαφωνώ με το παλιό σύστημα μοριοδότησης διπλασιασμού μορίων που ούτως ή άλλως κάποτε υπήρχε και βόλευε όταν δεν είχαν κλειδώσει οι πίνακες... Μία ωραία ιδέα είναι ότι θα μπορούσαν για να γλυκάνουν την καραμέλα να μας έλεγαν διπλασιασμό μισθού!!!!
Αυτό δε γίνεται. Πρέπει να εξοικονομήσουμε οικονομικούς πόρους για να μη γίνει καμιά μείωση στα εφάπαξ των ενστόλων.
-
http://xenesglosses.eu/2014/07/loberdos-ston-skai-diplasia-moriodot/
Η αρχή του τέλους των κλειδωμένων πινάκων ( ; )
-
Συγγνωμη, συναδελφε!
Αν ψηφιστει η νομοθετικη ρυθμιση που θελει ο υπουργος, τοτε σιγουρα θα βγει συμπληρωματικη εγκυκλιος. Δε θα χρειαστει να ξαναπανε ολοι οι αναπληρωτες, αλλα μονο οσοι θελουν να αλλαξουν κατι στην αρχικη τους αιτηση, οταν διαβασουν την εγκυκλιο. (μπορει πολλοι υποψηφιοι αναπληρωτες να μη θελουν τα δυσπροσιτα, οσο "πλουσιοπαροχα" κι αν τα μοριοδοτησουν...) Π.χ. ας πουμε οτι μοριοδοτει τα δυσπροσιτα στον επομενο ΑΣΕΠ με x0,7 τους πρωτους 10 μηνες, x1,4 τους 10 επόμενους, κλπ. Αν το πλαφον παραμενει 16,8 μορια απο προυπηρεσια, ποιος αναπληρωτης που εχει ηδη φτασει αυτον τον αριθμο μοριων θα δηλωσει δυσπροσιτο; Κανεις. Ομως οσοι εχουν λιγα μορια (νεοι αποφοιτοι, κυριως) θα τα δηλωσουν για να διαγωνιστουν επι ισοις οροις με τους "παλιους" στον επομενο ΑΣΕΠ... που προβλεπω να γινεται πριν τις εκλογες το 2016. (με ελαχιστους διορισμους μονιμων, βεβαιως... για μια θεση αναπληρωσης θα διαγωνιζομαστε πλεον ολοι!)
Επιπλεον, η νομοθετικη ρυθμιση θα μπορουσε να τροποποιησει το πλαφον προυπηρεσιας. Τοτε τα μορια απο δυσπροσιτα θα μπορουν να προστεθουν στα 16,8 μορια (μεχρι του νεου πλαφον) κι ετσι ακομη κι οι παλιοι ν'αποφασισουν να τροποποιησουν τη δηλωση τους και να τα δηλωσουν. Ποιος ξερει τι θ'ακολουθησει ο υπουργος... Εγω στη θεση του δε θ'αλλαζα το πλαφον, επειδη θα ηθελα να προσελκυσω τους νεοτερους κι οχι τους παλιοτερους που κοστιζουν περισσοτερο.
Πολύ σωστή η σκέψη σου!!!!!!!!!!!!!!!
-
http://xenesglosses.eu/2014/07/loberdos-ston-skai-diplasia-moriodot/
Η αρχή του τέλους των κλειδωμένων πινάκων ( ; )
νομίζω πως όχι.
θεωρώ ότι, αφού ο υπουργός δήλωσε ότι ο 3848 δεν αλλάζει, τα μόρια των δυσπροσίτων θα μετρηθούν, όταν επιτέλους εφαρμοστεί ο 3848.
για αναδρομική ισχύ, μη με ρωτήσεις, δε γνωρίζω. θα το μάθουμε σύντομα
-
Θα γίνει το ίδιο και στην ειδική αγωγή;Επειδή εκεί οι πίνακες είναι ξεκλείδωτοι.
-
Συγγνωμη, συναδελφε!
Αν ψηφιστει η νομοθετικη ρυθμιση που θελει ο υπουργος, τοτε σιγουρα θα βγει συμπληρωματικη εγκυκλιος. Δε θα χρειαστει να ξαναπανε ολοι οι αναπληρωτες, αλλα μονο οσοι θελουν να αλλαξουν κατι στην αρχικη τους αιτηση, οταν διαβασουν την εγκυκλιο. (μπορει πολλοι υποψηφιοι αναπληρωτες να μη θελουν τα δυσπροσιτα, οσο "πλουσιοπαροχα" κι αν τα μοριοδοτησουν...) Π.χ. ας πουμε οτι μοριοδοτει τα δυσπροσιτα στον επομενο ΑΣΕΠ με x0,7 τους πρωτους 10 μηνες, x1,4 τους 10 επόμενους, κλπ. Αν το πλαφον παραμενει 16,8 μορια απο προυπηρεσια, ποιος αναπληρωτης που εχει ηδη φτασει αυτον τον αριθμο μοριων θα δηλωσει δυσπροσιτο; Κανεις. Ομως οσοι εχουν λιγα μορια (νεοι αποφοιτοι, κυριως) θα τα δηλωσουν για να διαγωνιστουν επι ισοις οροις με τους "παλιους" στον επομενο ΑΣΕΠ... που προβλεπω να γινεται πριν τις εκλογες το 2016. (με ελαχιστους διορισμους μονιμων, βεβαιως... για μια θεση αναπληρωσης θα διαγωνιζομαστε πλεον ολοι!)
Επιπλεον, η νομοθετικη ρυθμιση θα μπορουσε να τροποποιησει το πλαφον προυπηρεσιας. Τοτε τα μορια απο δυσπροσιτα θα μπορουν να προστεθουν στα 16,8 μορια (μεχρι του νεου πλαφον) κι ετσι ακομη κι οι παλιοι ν'αποφασισουν να τροποποιησουν τη δηλωση τους και να τα δηλωσουν. Ποιος ξερει τι θ'ακολουθησει ο υπουργος... Εγω στη θεση του δε θ'αλλαζα το πλαφον, επειδη θα ηθελα να προσελκυσω τους νεοτερους κι οχι τους παλιοτερους που κοστιζουν περισσοτερο.
Θα πρέπει να τακτοποιηθούν πρώτα oι παλαιότεροι αυτό είναι το πιο δικαίο και με τη σειρά τους και οι νεότεροι. Από ένα γραπτό δεν φαίνεται ο αξιότερος και ο ικανότερος. Όσο για τα μόρια με τα δυσπρόσιτα να χρησιμοποιηθούν απλκλειστικά και μόνο για διορισμό σε δυσπρόσυτα με την υποχρέωση να κάτσεις κάποιο χρόνο εκεί.
-
θεωρώ ότι, αφού ο υπουργός δήλωσε ότι ο 3848 δεν αλλάζει, τα μόρια των δυσπροσίτων θα μετρηθούν, όταν επιτέλους εφαρμοστεί ο 3848.
για αναδρομική ισχύ, μη με ρωτήσεις, δε γνωρίζω. θα το μάθουμε σύντομα
Αναδρομική ισχύ δε μπορεί νομικά να γίνει από τη στιγμή που βγήκε η εγκύλιος. Ψάχνουν φόρμουλα στο Υπουργείο ώστε να ανοίξουν οι πίνακες. Θέλουν οπωσδήποτε να τους ανοίξουν, για να τσιμπήσουν οι κυνηγοί μορίων και ας μη γίνονται διορισμοί. Έτσι θα βρίσκουν αναπληρωτές με τόσα λίγα χρήματα και 7-8 μήνες το χρόνο εργασία στην άλλη άκρη της Ελλάδας και με ταμείο ανεργείας μόνο 400 μέρες τα 4 χρόνια. Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί το υποστυρίζουν και οι συνδικαλιστές, πολύ ύποπτο, αντί να πάμε μπροστά, πάμε πίσω σε δικαιώματα με τη δική μας θέληση.
Αφού δε γίνονται διορισμοί τα τελευταία χρο΄νια δεν υπάρχουν ανάγκες (οι πιστώσεις μας χαρίστηκαν στους ένστολους), άρα γιατί θέλουν αναπληρωτές στα δυσπρόσιτα?
-
Θα πρέπει να τακτοποιηθούν πρώτα η παλαιότεροι αυτό είναι το πιο δικαίο και με τη σειρά τους και οι νεότεροι. Από ένα γραπτό δεν φαίνεται ο αξιότερος και ο ικανότερος. Όσο για τα μόρια με τα δυσπρόσιτα να χρησιμοποιηθούν απλκλειστικά και μόνο για διορισμό σε δυσπρόσυτα με την υποχρέωση να κάτσεις κάποιο χρόνο εκεί.
Η αρχαιότητα δεν αποτελεί δίκαιο και αντικειμενικό κριτήριο ενώ ο ΑΣΕΠ όσο και αν δεν αποδεικνύει απόλυτα τις γνώσεις κάποιο είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο .
α
-
Αναδρομική ισχύ δε μπορεί νομικά να γίνει από τη στιγμή που βγήκε η εγκύλιος. Ψάχνουν φόρμουλα στο Υπουργείο ώστε να ανοίξουν οι πίνακες. Θέλουν οπωσδήποτε να τους ανοίξουν, για να τσιμπήσουν οι κυνηγοί μορίων και ας μη γίνονται διορισμοί. Έτσι θα βρίσκουν αναπληρωτές με τόσα λίγα χρήματα και 7-8 μήνες το χρόνο εργασία στην άλλη άκρη της Ελλάδας και με ταμείο ανεργείας μόνο 400 μέρες τα 4 χρόνια. Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί το υποστυρίζουν και οι συνδικαλιστές, πολύ ύποπτο, αντί να πάμε μπροστά, πάμε πίσω σε δικαιώματα με τη δική μας θέληση.
Αφού δε γίνονται διορισμοί τα τελευταία χρο΄νια δεν υπάρχουν ανάγκες (οι πιστώσεις μας χαρίστηκαν στους ένστολους), άρα γιατί θέλουν αναπληρωτές στα δυσπρόσιτα?
δεν ξερω που εχεις ακουσει οτι θελουν να ανοιξουν τους πινακες ..ΔΕΝ θελουν...ποιες πιστωσεις χαριστηκαν στους ενστολους????
-
Αναδρομική ισχύ δε μπορεί νομικά να γίνει από τη στιγμή που βγήκε η εγκύλιος. Ψάχνουν φόρμουλα στο Υπουργείο ώστε να ανοίξουν οι πίνακες. Θέλουν οπωσδήποτε να τους ανοίξουν, για να τσιμπήσουν οι κυνηγοί μορίων και ας μη γίνονται διορισμοί. Έτσι θα βρίσκουν αναπληρωτές με τόσα λίγα χρήματα και 7-8 μήνες το χρόνο εργασία στην άλλη άκρη της Ελλάδας και με ταμείο ανεργείας μόνο 400 μέρες τα 4 χρόνια. Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί το υποστυρίζουν και οι συνδικαλιστές, πολύ ύποπτο, αντί να πάμε μπροστά, πάμε πίσω σε δικαιώματα με τη δική μας θέληση.
Αφού δε γίνονται διορισμοί τα τελευταία χρο΄νια δεν υπάρχουν ανάγκες (οι πιστώσεις μας χαρίστηκαν στους ένστολους), άρα γιατί θέλουν αναπληρωτές στα δυσπρόσιτα?
Σωστόοοοοοοοοος!!!!!!!!!!!!!!! ;) :)
-
Καταρχήν τα δυσπρόσιτα μέχρι το 2010 μετρούσαν διπλά μόνο στους πίνακες των αναπληρωτών και όχι των διορισμών (Ενιαίος πίνακας Αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία η παλιότερη ονομασία του). Αν μετρήσουν διπλά για τον 3848 ο οποίος προβλέπει ένα πίνακα και για μόνιμους διορισμούς και για αναπληρωτές, τότε αλλάζουν δραματικά τα δεδομένα στους πίνακες που θα γίνουν, και σίγουρα το αποτέλεσμα είναι διαφορετική μοριοδότηση και για τους μόνιμους διορισμούς. Άρα αλλάζει τον τρόπο μόνιμων διορισμών, και όχι μόνο τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών! Ουφ! Ευτυχώς γιατί είχα αρχίσει να βαριέμαι 4 χρόνια με σταθερό τον τρόπο διορισμών που θα γίνουν! Έτσι να υπάρχει αιφνιδιασμός, επαγρύπνιση! Τι νομίζετε, σαν τους βαρετούς τους (υπόλοιπους) Ευρωπαίους είμαστε, που έχουν ένα νόμο 20 και 30 χρόνια; Εμείς τον τροποποιούμε πριν ακόμη εφαρμοστεί, όταν ισχύουν ακόμη οι μεταβατικές διατάξεις του! Ολόκληρος υπουργός άλλαξε, να μην αφήσει (κι αυτός) τη σφραγίδα του; ::)
-
Η αρχαιότητα δεν αποτελεί δίκαιο και αντικειμενικό κριτήριο ενώ ο ΑΣΕΠ όσο και αν δεν αποδεικνύει απόλυτα τις γνώσεις κάποιο είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο .
Το δίκαιο περι αρχαιότητας είναι υποκειμενικό απο ηθικής άποψης αν είναι δίκαιο. Ο αρχαίοτερος έχει γυρίσει ανα την Ελλάδα και έχει αποκτήσει εμπειρίες στην Εκπαίδευση ενώ ο νέος που μόλις βγήκε από την σχολή με τα λεφτά του μπάμπα θα εξασκηθεί στις συγκεκριμένες εξετάσεις ( και όχι στην ουσία ) και πιθανόν να τις περάσει με την βοηθεία των φροντιστηρίων. Άκομα πολυ πιθανόν να μην έχει και άλλες υποχρεωσεις μεγάλωμα παιδιών, κ.τλ θα κάθεται στο γράφειό με το φαγητό έτοιμο απο την μαμα. Ο καθηγητής θΑ πρέπει να έχει και μια διαφορα ηλικίας με τους μαθητές του δεν μπορεί να είναι φιλαράκια. Φυσικά και οι μικρότεροι θα πρέπει να δουλέψουν αλλα ο καθένας στην ώρα του. Όπως πολλοι πολλοι συνάδελφοι πέριμένουν περιμένουν περιμένουν πολλά χρόνια.
α
-
Από το 2005 που πήρα πτυχίο, έχω δει κόσμο να γράφει προυπηρεσία και να μην πηγαίνει καν σε δυσπρόσιτα.Εγώ πήγαινα με το σταυρό στο χέρι.Πέρασα σε δύο διαγωγνισμούς ΑΣΕΠ και τη δεύτερη φορά για ελάχιστες θέσεις δε διορίστηκα και είδα τη θέση μου στους πίνακες αναπληρωτών να καταποντίζεται από οαεδίτες με τρελή προυπηρεσία. Έκανα ένα μεταπτυχιακό και τελειώνω και το δεύτερο σε λίγο καιρό. Δε δηλώνω όλη την Ελλάδα από το 2009 συνειδητά. Περιμέρνω τον ένα και μοναδικό πίνακα που φαινομενικά θα βάλει τάξη στο χάος με τις προυπηρεσίες μέσω διαγωγνισμού ΑΣΕΠ που δε διενεργείται και έρχεται αυτός να μου πει ότι έμμεσα μπορεί και να αλλαξει ο τρόπος διορισμών όποτε και αν γίνουν και πάλι θα με προσπεράσουν κα΄ποιοι πρόθυμοι να τρέχουν ανά την Ελλάδα με 700 ευρώ. Ας πάει ο Λοβέρδος να ζήσει με 700 στο αγαθονήσι ή καλύτερα να μου προτείνει τρόπο να μεγαλώσω τα 2 παιδιά μου με 700 και μακρυά από τον τόπο μου. ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να κυνηγάω το εκάστοτε πολιτικοποιημένο σύστημα τους. ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ.
-
Μπράβο Σμαρώ, ΠΟΛΛΑ ΜΠΡΑΒΟ.
-
Από το 2005 που πήρα πτυχίο, έχω δει κόσμο να γράφει προυπηρεσία και να μην πηγαίνει καν σε δυσπρόσιτα.Εγώ πήγαινα με το σταυρό στο χέρι.Πέρασα σε δύο διαγωγνισμούς ΑΣΕΠ και τη δεύτερη φορά για ελάχιστες θέσεις δε διορίστηκα και είδα τη θέση μου στους πίνακες αναπληρωτών να καταποντίζεται από οαεδίτες με τρελή προυπηρεσία. Έκανα ένα μεταπτυχιακό και τελειώνω και το δεύτερο σε λίγο καιρό. Δε δηλώνω όλη την Ελλάδα από το 2009 συνειδητά. Περιμέρνω τον ένα και μοναδικό πίνακα που φαινομενικά θα βάλει τάξη στο χάος με τις προυπηρεσίες μέσω διαγωγνισμού ΑΣΕΠ που δε διενεργείται και έρχεται αυτός να μου πει ότι έμμεσα μπορεί και να αλλαξει ο τρόπος διορισμών όποτε και αν γίνουν και πάλι θα με προσπεράσουν κα΄ποιοι πρόθυμοι να τρέχουν ανά την Ελλάδα με 700 ευρώ. Ας πάει ο Λοβέρδος να ζήσει με 700 στο αγαθονήσι ή καλύτερα να μου προτείνει τρόπο να μεγαλώσω τα 2 παιδιά μου με 700 και μακρυά από τον τόπο μου. ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να κυνηγάω το εκάστοτε πολιτικοποιημένο σύστημα τους. ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ.
Εχεις απολυτο δικιο. Δυστυχως ομως ο κυρΛοβερδος σημερα στην εκπομπη του τερατος δημοσιογραφιας Αυτια, μιλησε για παρακαμψη αξιοκρατιας (ακουσον ακουσον) για ειδικες περιπτωσεις.
-
Εχεις απολυτο δικιο. Δυστυχως ομως ο κυρΛοβερδος σημερα στην εκπομπη του τερατος δημοσιογραφιας Αυτια, μιλησε για παρακαμψη αξιοκρατιας (ακουσον ακουσον) για ειδικες περιπτωσεις.
δεν είπε αυτό αλλά τέλος πάντων
η smarw έπαιρνε τα διπλά μόρια όσο καιρό πήγαινε στα δυσπρόσιτα όταν μάζεψε αρκετά και όταν απόκτησε οικογένεια κάτι τέτοιο ήταν ασύμφορο και καλά έκανε. Μετά κόπηκε ο διπλασιασμός (τα διπλά όμως τα έχει ακόμα). Τώρα πάει κάτι να γίνει με αυτό και να ξαναγίνει, γιατί λοιπόν υπάρχει πρόβλημα δεν καταλαβαίνω. Μήπως τα θέλουμε όλα δικά μας;
-
δεν είπε αυτό αλλά τέλος πάντων
η smarw έπαιρνε τα διπλά μόρια όσο καιρό πήγαινε στα δυσπρόσιτα όταν μάζεψε αρκετά και όταν απόκτησε οικογένεια κάτι τέτοιο ήταν ασύμφορο και καλά έκανε. Μετά κόπηκε ο διπλασιασμός (τα διπλά όμως τα έχει ακόμα). Τώρα πάει κάτι να γίνει με αυτό και να ξαναγίνει, γιατί λοιπόν υπάρχει πρόβλημα δεν καταλαβαίνω. Μήπως τα θέλουμε όλα δικά μας;
Aν ειναι να γινει κατι χωρις να αδικηθουν καποιοι, μακαρι να γινει.
-
Καταρχήν τα δυσπρόσιτα μέχρι το 2010 μετρούσαν διπλά μόνο στους πίνακες των αναπληρωτών και όχι των διορισμών (Ενιαίος πίνακας Αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία η παλιότερη ονομασία του). Αν μετρήσουν διπλά για τον 3848 ο οποίος προβλέπει ένα πίνακα και για μόνιμους διορισμούς και για αναπληρωτές, τότε αλλάζουν δραματικά τα δεδομένα στους πίνακες που θα γίνουν, και σίγουρα το αποτέλεσμα είναι διαφορετική μοριοδότηση και για τους μόνιμους διορισμούς. Άρα αλλάζει τον τρόπο μόνιμων διορισμών, και όχι μόνο τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών! Ουφ! Ευτυχώς γιατί είχα αρχίσει να βαριέμαι 4 χρόνια με σταθερό τον τρόπο διορισμών που θα γίνουν! Έτσι να υπάρχει αιφνιδιασμός, επαγρύπνιση! Τι νομίζετε, σαν τους βαρετούς τους (υπόλοιπους) Ευρωπαίους είμαστε, που έχουν ένα νόμο 20 και 30 χρόνια; Εμείς τον τροποποιούμε πριν ακόμη εφαρμοστεί, όταν ισχύουν ακόμη οι μεταβατικές διατάξεις του! Ολόκληρος υπουργός άλλαξε, να μην αφήσει (κι αυτός) τη σφραγίδα του; ::)
ωραία τα λες αλλά υπάρχει ένα δομικό σφάλμα
δεν έχει εφαρμοστεί ΠΟΤΕ επί της ουσίας ο 3848 για τον διορισμό εκπαιδευτικών, σε μεταβατική είμαστε κολλημένοι και θα ήμαστε. Το θέμα είναι ότι υπάρχει κατάφωρη αδικία αφού δεν μπορούν να μπουν νέα άτομα στους πίνακες και αυτό είναι σίγουρα αντισυνταγματικό. Ή πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ (που δεν θα γίνει) ή θα πρέπει να αλλάξει ο νόμος.
Ο νόμος πρέπει να είναι ο στόχος μας.
-
δεν είπε αυτό αλλά τέλος πάντων
η smarw έπαιρνε τα διπλά μόρια όσο καιρό πήγαινε στα δυσπρόσιτα όταν μάζεψε αρκετά και όταν απόκτησε οικογένεια κάτι τέτοιο ήταν ασύμφορο και καλά έκανε. Μετά κόπηκε ο διπλασιασμός (τα διπλά όμως τα έχει ακόμα). Τώρα πάει κάτι να γίνει με αυτό και να ξαναγίνει, γιατί λοιπόν υπάρχει πρόβλημα δεν καταλαβαίνω. Μήπως τα θέλουμε όλα δικά μας;
Η smarw δεν έχει διπλά μόρια από πουθενά. Εχει ελάχιστα από προυπηρεσία...Αυτά σε προσωπικό επίπεδο.
Δεν κατηγορώ αυτούς που έχουν. ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ. Ανέβηκαν κατσάβραχα και θαλασσοπνίγηκαν και ναι...να υπάρξει μέριμνα και για αυτούς.
Απλά φοβάμαι ότι όπως ξεφύτρωσαν πολλοι που με προυπηρεσία όχι από δυσπρόσιτα αλλά από το σπίτι τους και μπήκαν εν μια νυκτι στους πίνακες, κάτι τέτοιο θα συνεχιστεί και δε θα τελειώσει ποτέ ο φαύλος κύκλος. Για να μπουν δ νέα άτομα στον πίνακα, καμιά διπλή προυπηρεσία δε θα τους βοηθήσει. Μόνο ο διαγωνισμός
-
Η smarw δεν έχει διπλά μόρια από πουθενά. Εχει ελάχιστα από προυπηρεσία...Αυτά σε προσωπικό επίπεδο.
Δεν κατηγορώ αυτούς που έχουν. ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ. Ανέβηκαν κατσάβραχα και θαλασσοπνίγηκαν και ναι...να υπάρξει μέριμνα και για αυτούς.
Απλά φοβάμαι ότι όπως ξεφύτρωσαν πολλοι που με προυπηρεσία όχι από δυσπρόσιτα αλλά από το σπίτι τους και μπήκαν εν μια νυκτι στους πίνακες, κάτι τέτοιο θα συνεχιστεί και δε θα τελειώσει ποτέ ο φαύλος κύκλος. Για να μπουν δ νέα άτομα στον πίνακα, καμιά διπλή προυπηρεσία δε θα τους βοηθήσει. Μόνο ο διαγωνισμός
smarw για την προϋπηρεσία μιλάμε, αυτά πήρες και αυτά έχεις ακόμα, γιατί δηλαδή να μην γίνει και πάλι; και να μπορεί να πάρει και άλλος κόσμος; δεν διαφωνείς σε αυτό πιστεύω.
-
οχι βέβαια....
-
Παιδιά νομίζω πως ο διπλασιασμός των μορίων κρύβει θετικές εξελίξεις.. Λογικά το επόμενο βήμα είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων για να έχουν και αντίκρυσμα αυτά τα μόρια. Αλλά έχω μια απορία. Εγώ θέλω πχ να δουλέψω ή δίπλα στο σπίτι μου(δηλαδή Αθήνα) ή αν είναι να ξενιτευτώ προτιμώ να πάω σε δυσπρόσιτο. Σε αυτή την εγκύκλιο να δηλώσω μόνο Αθήνα και σε τυχόν συμπληρωματική θα υπάρχει κάποιο κουτάκι που θα δέχομαι πρόσληψη σε δυσπρόσιτα; Ή θα πρέπει από τώρα να δηλώσω περιοχές με δυσπρόσιτα όπως πχ Δωδεκάνησα;
-
Παιδιά νομίζω πως ο διπλασιασμός των μορίων κρύβει θετικές εξελίξεις.. Λογικά το επόμενο βήμα είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων για να έχουν και αντίκρυσμα αυτά τα μόρια. Αλλά έχω μια απορία. Εγώ θέλω πχ να δουλέψω ή δίπλα στο σπίτι μου(δηλαδή Αθήνα) ή αν είναι να ξενιτευτώ προτιμώ να πάω σε δυσπρόσιτο. Σε αυτή την εγκύκλιο να δηλώσω μόνο Αθήνα και σε τυχόν συμπληρωματική θα υπάρχει κάποιο κουτάκι που θα δέχομαι πρόσληψη σε δυσπρόσιτα; Ή θα πρέπει από τώρα να δηλώσω περιοχές με δυσπρόσιτα όπως πχ Δωδεκάνησα;
να δηλώσεις όπως θα δήλωνες, μην σκέφτεσαι αυτό που ΘΑ γίνει γιατί δεν υπάρχει τίποτα ακόμα, όταν γίνει αν γίνει και ανάλογα πως θα γίνει, θα το δεις και θα έχεις δικαίωμα να κάνεις νέα αίτηση.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Δεν μπορώ να καταλάβω χρόνια τώρα ποιο ήταν το νόημα να κλειδωθούν οι πίνακες με το νόμο 3848. Μπορεί να μας το εξηγήσει η κ. Διαμαντοπούλου ή κάποιος άλλος; Υποτίθεται, τότε που ψηφίστηκε ο νόμος, τη σχολική χρονιά 2010-11 θα γίνονταν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ. Αν δεν θέλανε τους πίνακες διορισμού (24μηνο, 30μηνο) να είναι ανοιχτοί στην μεταβατική περίοδο κατανοητό να κλειδωθούν. Οι πίνακες των αναπληρωτών δεν βρίσκω την εξήγηση να κλειδωθούν στην μεταβατική περίοδο. Και έπρεπε εξ αρχής να μην είχαν κλειδωθεί.
Συμφωνώ απόλυτα με τους συναδέλφους,διαγωνισμός ΑΣΕΠ έπρεπε να είχε γίνει από την αρχή. Έχουν δικαίωμα στην εργασία και οι νέοι πτυχιούχοι. Και το παιχνίδι παίζεται για τους 20.000 διορισμούς αναπληρωτών κάθε χρόνο. Δικαίωμα συμμετοχής με ίσους όρους και με κοινωνικά κριτήρια έχουν όλοι οι συνάδελφοι.
-
Από το 2005 που πήρα πτυχίο, έχω δει κόσμο να γράφει προυπηρεσία και να μην πηγαίνει καν σε δυσπρόσιτα.Εγώ πήγαινα με το σταυρό στο χέρι.Πέρασα σε δύο διαγωγνισμούς ΑΣΕΠ και τη δεύτερη φορά για ελάχιστες θέσεις δε διορίστηκα και είδα τη θέση μου στους πίνακες αναπληρωτών να καταποντίζεται από οαεδίτες με τρελή προυπηρεσία. Έκανα ένα μεταπτυχιακό και τελειώνω και το δεύτερο σε λίγο καιρό. Δε δηλώνω όλη την Ελλάδα από το 2009 συνειδητά. Περιμέρνω τον ένα και μοναδικό πίνακα που φαινομενικά θα βάλει τάξη στο χάος με τις προυπηρεσίες μέσω διαγωγνισμού ΑΣΕΠ που δε διενεργείται και έρχεται αυτός να μου πει ότι έμμεσα μπορεί και να αλλαξει ο τρόπος διορισμών όποτε και αν γίνουν και πάλι θα με προσπεράσουν κα΄ποιοι πρόθυμοι να τρέχουν ανά την Ελλάδα με 700 ευρώ. Ας πάει ο Λοβέρδος να ζήσει με 700 στο αγαθονήσι ή καλύτερα να μου προτείνει τρόπο να μεγαλώσω τα 2 παιδιά μου με 700 και μακρυά από τον τόπο μου. ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να κυνηγάω το εκάστοτε πολιτικοποιημένο σύστημα τους. ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ.
Πόσο δίκιο έχεις....
-
Άρα αλλάζει τον τρόπο μόνιμων διορισμών, και όχι μόνο τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών! Ουφ! Ευτυχώς γιατί είχα αρχίσει να βαριέμαι 4 χρόνια με σταθερό τον τρόπο διορισμών που θα γίνουν! Έτσι να υπάρχει αιφνιδιασμός, επαγρύπνιση! Τι νομίζετε, σαν τους βαρετούς τους (υπόλοιπους) Ευρωπαίους είμαστε, που έχουν ένα νόμο 20 και 30 χρόνια; Εμείς τον τροποποιούμε πριν ακόμη εφαρμοστεί, όταν ισχύουν ακόμη οι μεταβατικές διατάξεις του! Ολόκληρος υπουργός άλλαξε, να μην αφήσει (κι αυτός) τη σφραγίδα του; ::)
Συναδελφε, εσκασα στα γελια!!! ;D
Ποιος ξερει, ισως ο υπουργος να μην αποδειχθει τοσο εξυπνος και απλα να κανει διπλασιασμο των μοριων στους πινακες αναπληρωτων, οπως ισχυε ως το 2010. Αλλα επειδη αυτοι οι πινακες δε θα χρησιμοποιηθουν για διορισμους, το μονο νοημα του διπλασιασμου θα ειναι να μη χασει καποιος τη σειρα του ως αναπληρωτης... δηλ θα πρεπει να δηλωνει παντα δυσπροσιτα! Οχι τοσο θελκτικο οσο ο διπλασιασμος μοριων στον τροπο διορισμων. Εξαλλου εχουν ηδη τροποποιησει μια φορα τη μοριοδοτηση διορισμων στον 3848: αλλαξαν τα μορια των μεταπτυχιακων-διδακτορικων.
Σε λιγες βδομαδες, θα μαθουμε τι σκαρφιστηκαν. Ειναι τρομερο παντως να ζουμε σε μια χωρα που οι νομοι αλλαζουν συνεχεια.
Έτσι θα βρίσκουν αναπληρωτές με τόσα λίγα χρήματα και 7-8 μήνες το χρόνο εργασία στην άλλη άκρη της Ελλάδας και με ταμείο ανεργείας μόνο 400 μέρες τα 4 χρόνια. Εγώ δε καταλαβαίνω γιατί το υποστυρίζουν και οι συνδικαλιστές, πολύ ύποπτο, αντί να πάμε μπροστά, πάμε πίσω σε δικαιώματα με τη δική μας θέληση.
Αφού δε γίνονται διορισμοί τα τελευταία χρο΄νια δεν υπάρχουν ανάγκες (οι πιστώσεις μας χαρίστηκαν στους ένστολους), άρα γιατί θέλουν αναπληρωτές στα δυσπρόσιτα?
Στη θεση του, αν εψαχνα για τη φτηνοτερη λυση, αυτο θα ηθελα στα δυσπροσιτα: αναπληρωτες, οχι μονιμους. Γλυτωνεις 2 μισθους το καλοκαιρι και δεν εχεις να σκοτιζεσαι με αιτησεις μεταθεσεων και αποσπασεων απο τους μονιμους.
Αν δεν θέλανε τους πίνακες διορισμού (24μηνο, 30μηνο) να είναι ανοιχτοί στην μεταβατική περίοδο κατανοητό να κλειδωθούν. Οι πίνακες των αναπληρωτών δεν βρίσκω την εξήγηση να κλειδωθούν στην μεταβατική περίοδο. Και έπρεπε εξ αρχής να μην είχαν κλειδωθεί.
Νομιζω οτι το κλειδωμα ηταν συμβολικο, για να μη διατηρουν ελπιδες οσοι βρισκονται στους πινακες οτι αυτα τα μορια μπορουν να χρησιμοποιηθουν για διορισμο με τους παλιους τροπους. Απλα δεν ειχαν φανταστει οτι η μεταβατικη θα κραταγε τοσα χρονια.
Δεν πιστευω οτι οι πινακες κλειδωσαν εκ του πονηρου. Αν ομως καποιος εχει αλλη αποψη, ευχαριστως να την ακουσω!
-
Παιδιά νομίζω πως ο διπλασιασμός των μορίων κρύβει θετικές εξελίξεις.. Λογικά το επόμενο βήμα είναι το ξεκλείδωμα των πινάκων για να έχουν και αντίκρυσμα αυτά τα μόρια.
Συναδελφισσα, σκεψου το λιγο: αντικρυσμα σε τι; Στην σταθερη εργασια ως "αναπληρωτρια σε δυσπροσιτα"; Διοτι αν καποιο ετος δεν δηλωσεις δυσπροσιτο, θα χασεις τη σειρα στον ξεκλειδωτο πινακα. Αρα θα πρεπει να εργαζεσαι "δια βιου" σε δυσπροσιτα.
Εκτος κι αν οσοι εχουν λιγα ή μηδενικα μορια θεωρουν οτι αυτος ειναι ο μοναδικος τροπος ν'αποκτησουν προυπηρεσια για τον επομενο ΑΣΕΠ - πραγμα που δεν ισχυει, διοτι μορια προυπηρεσιας αποκτουνται και μεσω ΣΚΕΔ, ΠΔΣ, Ειδικης Αγωγης... δηλαδη χωρις να εξαναγκαστουν να πανε σε δυσπροσιτα.
Απο την αλλη βεβαια, ειναι κι αυτη μια "σταθερη" εργασια (αλλα μονο μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ), αρα οσοι εχουν απελπιστει οτι θα βρουν αλλη εργασια φετος ή του χρονου, μπορει να τη δεχτουν με χαρα.
-
Ποιον επομενο ΑΣΕΠ ...ποτε?
-
Έστω ότι γίνεται ΑΣΕΠ το 2016. Όχι; Το 2018. Όχι; Το 2020.
Ερώτηση κρίσεως, με απαντήσεις πολλαπλών επιλογών! Ποιος θα πάει στα δυσπρόσιτα με τον διπλασιασμό των μορίων από Σεπτέμβριο;
α. Άτομο ηλικίας 25 ετών με πρόσφατο πτυχίο, μηδενική προϋπηρεσία και μηδενικές οικογενειακές υποχρεώσεις που το υπόλοιπο διάστημα μένει με τους γονείς του.
β. Άτομο ηλικίας 32 ετών, με μέτρια προϋπηρεσία, πρόσφατα παντρεμένος και με νέο μέλος να αναμένεται στην οικογένειά του που μένει σε σπίτι με ενοίκιο ή πληρώνει στεγαστικό.
γ. Άτομο 38 ετών, παντρεμένο με δύο παιδιά με προϋπηρεσία κοντά στο όριο των 60 μηνών, που του δίνει τη μέγιστη μοριοδότηση για διορισμό στον ΑΣΕΠ του όποτε.
δ. Κανένα από τα παραπάνω, γιατί το υπουργείο κάλεσε στο κενό το Γενάρη, και έως τότε έμεινε ακάλυπτο.
Οι σωστές απαντήσεις μπορούν να είναι παραπάνω από μία...
-
εγω λεω δ , ειναι η σωστη ?
-
Η κοινή λογική λέει να πάει το α, αλλά το πιο πιθανό είναι να πάει το β και πιο λίγο το γ.
-
το πιο πιθανό είναι το γ, γιατί θα το έχει ως επιλογή για να εξασφαλίσει ότι απλά θα δουλέψει, έστω και χωρίς προοπτικές.
-
Έστω ότι γίνεται ΑΣΕΠ το 2016. Όχι; Το 2018. Όχι; Το 2020.
Ερώτηση κρίσεως, με απαντήσεις πολλαπλών επιλογών! Ποιος θα πάει στα δυσπρόσιτα με τον διπλασιασμό των μορίων από Σεπτέμβριο;
α. Άτομο ηλικίας 25 ετών με πρόσφατο πτυχίο, μηδενική προϋπηρεσία και μηδενικές οικογενειακές υποχρεώσεις που το υπόλοιπο διάστημα μένει με τους γονείς του.
β. Άτομο ηλικίας 32 ετών, με μέτρια προϋπηρεσία, πρόσφατα παντρεμένος και με νέο μέλος να αναμένεται στην οικογένειά του που μένει σε σπίτι με ενοίκιο ή πληρώνει στεγαστικό.
γ. Άτομο 38 ετών, παντρεμένο με δύο παιδιά με προϋπηρεσία κοντά στο όριο των 60 μηνών, που του δίνει τη μέγιστη μοριοδότηση για διορισμό στον ΑΣΕΠ του όποτε.
δ. Κανένα από τα παραπάνω, γιατί το υπουργείο κάλεσε στο κενό το Γενάρη, και έως τότε έμεινε ακάλυπτο.
Οι σωστές απαντήσεις μπορούν να είναι παραπάνω από μία...
αν και δεν έχω δει αναλυτικά τις προσλήψεις τα 2 τελευταία χρόνια η αίσθηση που είχα ήταν ότι πρώτα κάλυπτε περιφέρεια και κυρίως μεγάλες πόλεις μετά κάλυπτε αθήνα κλπ και μετά στο τέλος και αργά έστελνε ότι του περίσσευε σε δόσεις σε δυσπρόσιτα με αποτέλεσμα να έχουμε αρκετές ακυρώσεις γιατί δεν σύμφερε και γιατί δεν υπήρχαν κυρώσεις στον πίνακα.
Οπότε με βάση αυτή την εμπειρία ψηφίζω
δ) κατά 70%
α) κατά 28%
β) κατά 1,99%
γ) κατά 1% (όλο και κάποιος θα κάνει κάποιο τυπογραφικό λάθος) ;D
Υ.Γ. υπάρχει βέβαια παράδοξο με το δ) και τα υπόλοιπα αλλά για την Ελληνική εκπαίδευση μιλάμε οπότε, χαλαρά το ξεπερνάμε.
-
το πιο πιθανό είναι το γ, γιατί θα το έχει ως επιλογή για να εξασφαλίσει ότι απλά θα δουλέψει, έστω και χωρίς προοπτικές.
Συναδελφε, το "γ" είναι η μια απο τις 4 πιθανες απαντησεις που παντα βγαζει ματι οτι ειναι ΛΑΘΟΣ. Διοτι αυτο το ατομο ειναι καιρος να σοβαρευτει (το αναπληρωτηλικι εχει καταληξει μη σοβαρη απασχοληση πλεον) και να ψαξει για μονιμη απασχοληση κοντα στην οικογενεια του, αντι ν'αφησει το ετερον ημισυ να μεγαλωσει τα δυο παιδια μονο του για 10 μηνες. Και να κανει το ιδιο του χρονου. Και του παραχρονου.
Εκτος αν ολη η οικογενεια ειναι διατεθειμενη να μετακομισει στο δυσπροσιτο, οποτε ακομη κι αυτο το ατομο μπορει να πει "ναι". (μονο που παλι ειναι καιρος να σοβαρευτει επαγγελματικα, γιατι οπως ειπες, ειναι δουλεια χωρις προοπτικες...)
-
αν και δεν έχω δει αναλυτικά τις προσλήψεις τα 2 τελευταία χρόνια η αίσθηση που είχα ήταν ότι πρώτα κάλυπτε περιφέρεια και κυρίως μεγάλες πόλεις μετά κάλυπτε αθήνα κλπ και μετά στο τέλος και αργά έστελνε ότι του περίσσευε σε δόσεις σε δυσπρόσιτα
Περυσι εγινε ακριβως το αντιθετο στις περισσοτερες ειδικοτητες, συναδελφε: πρωτα καλυψε τα δυσπροσιτα και τις υπολοιπες περιοχες τις καλυψε τον Δεκεμβριο! Αλλα επειδη δεν καλυψε ΟΛΑ τα κενα στα δυσπροσιτα εξαρχης (επρεπε να δειξει πρωτογενες πλεονασμα :P), ουτε σε ολες τις ειδικοτητες της δευτεροβαθμιας, το "δ" ειναι εξισου πιθανο με τις υπολοιπες επιλογες!
-
Συναδελφε, το "γ" είναι η μια απο τις 4 πιθανες απαντησεις που παντα βγαζει ματι οτι ειναι ΛΑΘΟΣ. Διοτι αυτο το ατομο ειναι καιρος να σοβαρευτει (το αναπληρωτηλικι εχει καταληξει μη σοβαρη απασχοληση πλεον) και να ψαξει για μονιμη απασχοληση κοντα στην οικογενεια του, αντι ν'αφησει το ετερον ημισυ να μεγαλωσει τα δυο παιδια μονο του για 10 μηνες. Και να κανει το ιδιο του χρονου. Και του παραχρονου.
Εκτος αν ολη η οικογενεια ειναι διατεθειμενη να μετακομισει στο δυσπροσιτο, οποτε ακομη κι αυτο το ατομο μπορει να πει "ναι". (μονο που παλι ειναι καιρος να σοβαρευτει επαγγελματικα, γιατι οπως ειπες, ειναι δουλεια χωρις προοπτικες...)
αυτό κάνουν, μετακομίζει όλη ή σχεδόν όλη η οικογένεια, αυτό είδα εγώ (εκτός αν τα παιδιά είναι μεγάλα)
τα δυσπρόσιτα (στη δευτεροβάθμια) φέτος καλύφθηκαν σχεδόν όλα μέχρι τέλος Οκτωβρίου και κάτι λίγα αρχές Δεκεμβρίου με το εσπα.
-
ωραία τα λες αλλά υπάρχει ένα δομικό σφάλμα
δεν έχει εφαρμοστεί ΠΟΤΕ επί της ουσίας ο 3848 για τον διορισμό εκπαιδευτικών, σε μεταβατική είμαστε κολλημένοι και θα ήμαστε. Το θέμα είναι ότι υπάρχει κατάφωρη αδικία αφού δεν μπορούν να μπουν νέα άτομα στους πίνακες και αυτό είναι σίγουρα αντισυνταγματικό. Ή πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ (που δεν θα γίνει) ή θα πρέπει να αλλάξει ο νόμος.
Ο νόμος πρέπει να είναι ο στόχος μας.
Άρα θα αλλάξει για άλλη μια φορά ο τρόπος μόνιμων διορισμών. Άρα τροποποιείται (στην ουσία καταστρατηγείται) ο 3848. Επομένως για την αλλαγή του νόμου απαιτείται διαβούλευση. Η κατάφορη αδικία για αυτούς που έχουν συμπληρώσει πάνω από 60 μήνες και παραμένουν μπλοκαρισμένοι στους πίνακες(που θα γίνουν) χωρίς να παίρνουν επιπλέον μοριοδότηση ενώ δουλεύουν, και προσδοκούν βάσιμα, μαζί με τη βαθμολογία ΑΣΕΠ που ήδη έχουν, σε διορισμό μετά από 7-8 χρόνια εργασίας δεν είναι προφάνής μάλλον...
Αν δεν ξεμπλοκάρουν οι μόνιμοι διορισμοί ώστε να διοριστούν οι παλιότεροι , δεν μπορούν να μπουν οι νεώτεροι με αξιώσεις και δικαιοσύνη ταυτοχρονα στο παιχνίδι. Εκτός αν το θέμα είναι να δουλεύουν νέοι αναπληρωτές, γιατί οι παλιοί κουράστηκαν ::)
-
αυτό κάνουν, μετακομίζει όλη ή σχεδόν όλη η οικογένεια, αυτό είδα εγώ (εκτός αν τα παιδιά είναι μεγάλα)
Τοτε του ευχομαι να βρει μια σταθερη εργασια το ετερον ημισυ, διαφορετικα καθε χρονο θα αποτελουν μια οικογενεια νομαδων. Κι ως εκπαιδευτικοι, ξερουμε τι σημαινει η αλλαγη σχολειου για εναν μαθητη/μια μαθητρια. Ποσο μαλλον οι αλλαγες πολλων σχολειων.
-
Ο πατέρας συνήθως δεν ακολουθεί, γιατί έχει κάποια σταθερή δουλειά
-
Συναδελφοι, πρεπει να διευκρινισω οτι τα σχολια μου στην ερωτηση πολλαπλης επιλογης εγιναν με βαση το κριτηριο "διπλασιασμο των μοριων" για τον ξεκλειδωτο πινακα αναπληρωτων, οχι διπλασιασμο των μοριων για μονιμο διορισμο! Διοτι τοτε ειναι αυτονοητο οτι θα παει κι ο "γ" και καλα θα κανει, αφου επενδυσε ηδη τοσα χρονια σ'αυτο τον αγωνα! (δεν ηταν προθεση μου να θιξω κανεναν που μπορει να διαβασε την ερωτηση διαφορετικα...)
-
Ο πατέρας συνήθως δεν ακολουθεί, γιατί έχει κάποια σταθερή δουλειά
Ειπες οτι ακολουθει η οικογενεια, αλλα εννοουσες μονο τα παιδια. ::)
Αν η εργασια του πατερα δε φτανει για τα προς το ζην κι υποχρεουνται να εργαζονται κι οι δυο (αν και με νεο ενοικιο + εξοδα μετακινησης, ηδη ο μισθος της μητερας μειωνεται σημαντικα), ισως η μητερα πρεπει να εξετασει το ενδεχομενο αλλης απασχολησης κοντα στην οικογενειακη εστια. Οπως διευκρινισα, μιλουσα για διπλασιασμο μοριων για τον πινακα αναπληρωτων, οχι για μονιμο διορισμο.
Σε καθε περιπτωση, η καθε οικογενεια κανει αυτο που νομιζει καλυτερο και δεν ειναι απαραιτητο ολες οι οικογενειες να εχουν τα ιδια κριτηρια επιλογης!
-
Άρα θα αλλάξει για άλλη μια φορά ο τρόπος μόνιμων διορισμών. Άρα τροποποιείται (στην ουσία καταστρατηγείται) ο 3848. Επομένως για την αλλαγή του νόμου απαιτείται διαβούλευση. Η κατάφορη αδικία για αυτούς που έχουν συμπληρώσει πάνω από 60 μήνες και παραμένουν μπλοκαρισμένοι στους πίνακες(που θα γίνουν) χωρίς να παίρνουν επιπλέον μοριοδότηση ενώ δουλεύουν, και προσδοκούν βάσιμα, μαζί με τη βαθμολογία ΑΣΕΠ που ήδη έχουν, σε διορισμό μετά από 7-8 χρόνια εργασίας δεν είναι προφάνής μάλλον...
Αν δεν ξεμπλοκάρουν οι μόνιμοι διορισμοί ώστε να διοριστούν οι παλιότεροι , δεν μπορούν να μπουν οι νεώτεροι με αξιώσεις και δικαιοσύνη ταυτοχρονα στο παιχνίδι. Εκτός αν το θέμα είναι να δουλεύουν νέοι αναπληρωτές, γιατί οι παλιοί κουράστηκαν ::)
το πρόβλημα είναι στους αναπληρωτές. Εκεί είναι η αδικία. Δεν μπορεί να μπει κάποιος.
Οι μόνιμοι διορισμοί είναι ανέκδοτο και το μόνο που κάνει η μάταιη αναμονή τους είναι να μην αφήνει τον πίνακα να ξεκλειδώσει. Η εφαρμογή του 3848 δεν είναι αυτοσκοπός. Έχει αυτοκαταργηθεί στην πράξη. Πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες επιτέλους αλλιώς θα συνεχίσουμε να έχουμε καρτελ με τους λίγους να έχουν καβατζωθει στον πίνακα.
-
να προβλεφθεί και gratuit μοριοδότηση για όσους παραπλανήθηκαν από τον νόμο και δεν κυνήγησαν τα μόρια, κατά το να παίρνουν όλες οι εγκυμονούσες τα μόρια που παίρνει η εγκυμονούσα με τα περισσότερα μόρια ανά την επικράτεια, κλπ κλπ κλπ
από την αρχαιότητα κάποιοι ηταν πάντα πιο ίσοι απο κάποιους άλλους επειδή ενέπιπταν σε πιο mainstream κατηγορίες κοινωνικών ομάδων για τις οποίες υπήρχε προφανής νομική πρόβλεψη, ή επειδή ήξεραν κάτι που δεν ήξεραν όλοι οι άλλοι, κατ επέκταση, επομένως, οι κατηγορίες των οποίων η ισότητα προασπίζεται λιγότερο τυπικά και άτυπα μπορούν να διεκδικήσουν και λιγότερες υποχρεώσεις απέναντι στο κράτος και το γενικότερο κοινωνικό (βήχουμε κατά βούληση) σύνολο, το οποίο αφορμή έψαχνε να προασπίστεί ακόμη πιο ασθενικά την ιδέα της ισότητας κοκ, πιστεύω έγινα κατανοητό
-
Διαβάζω πολλά και διάφορα με ενδιαφέρον αλλά νομίζω ότι κάπου χάνεται η έννοια της "εντοπιότητας".
Εντοπιότητα θα πει ότι μένεις στον Δήμο που ανήκει το σχολείο. Πολύ απλοϊκό; Κάπως έτσι είναι όμως, άρα για ποιες μετακομίσεις μιλάμε; Αν (και τονίζω το "αν" γιατί ακόμα και η εγκύκλιος "αν" λέει στην ουσία) γίνει θα ήμαστε εδώ να παρατηρούμε το φαινόμενο παραπόνων από τους προσληφθέντες βάσει (κάποιου) κριτηρίου "εντοπιότητας".
Τι είναι λοιπόν η "εντοπιότητα":
Παρ. 3 του άρθρου 13 του Ν. 3242/2004, η οποία και ενσωματώθηκε στον Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων, στο άρθρο 279 του Ν. 3463/2006:
«Η ιδιότητα μόνιμου κατοίκου, όπου αυτή απαιτείται, βεβαιώνεται από τον δήμαρχο ή τον πρόεδρο της κοινότητας. Η οικεία βεβαίωση χορηγείται εφόσον προκύπτει πραγματική εγκατάσταση στο δήμο ή στην κοινότητα, που αποδεικνύεται με την υποβολή από τον ενδιαφερόμενο απόδειξης λογαριασμού ΔΕΚΟ ή αντιγράφου εκκαθαριστικού της οικείας Δημόσιας Οικονομικής Υπηρεσίας (ΔΟΥ). Εάν, αιτιολογημένως, η ιδιότητα του μόνιμου κατοίκου δεν μπορεί να αποδειχθεί από τα ανωτέρω δικαιολογητικά, αυτή αποδεικνύεται από τον ενδιαφερόμενο με κάθε άλλο πρόσφορο αποδεικτικό μέσο. Η υπεύθυνη δήλωση του ενδιαφερόμενου δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μοναδικό αποδεικτικό μέσο. Σε κάθε περίπτωση ο δήμαρχος μπορεί να αρνηθεί τη χορήγηση της βεβαίωσης με παράθεση ειδικής αιτιολογίας».
Ανεβάζω στα αρχεία μια έκθεση του Συνηγόρου του Πολίτη περί «Το κριτήριο της εντοπιότητας και η βεβαίωση μόνιμης κατοικίας» (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1040) για ενημέρωση.
Αν έχει αλλάξει κάτι στην νομολογία στείλτε μου να το αναρτήσω.
-
ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να κυνηγάω το εκάστοτε πολιτικοποιημένο σύστημα τους. ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΡΑ.
Τόση φασαρία και άγχος για τους πίνακες αναπληρωτών στο τέλος δεν θα μας οδηγήσει πουθενά.
Από την απάντηση του υπουργού στη βουλή Με τις διατάξεις του Ν.3848/2010 θεσμοθετήθηκε μια νέα πάγια και αντικειμενική διαδικασία διορισμών και ετέθη ως βασική προϋπόθεση για το διορισμό σε θέσεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού ή την πρόσληψη αναπληρωτών – όπου προκύπτουν – κενά η επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Για την ομαλή μετάβαση από το προηγούμενο στο νέο καθεστώς προσλήψεων και με δεδομένες τις προσδοκίες που έχουν δημιουργηθεί σε εκπαιδευτικούς με βάση τις καταργούμενες ειδικές ρυθμίσεις , προβλέφθηκαν ειδικές μεταβατικές διατάξεις, μέχρι την πλήρη εφαρμογή της νέας διαδικασίας.
από τις λίγες γνώσεις που έχω στην ελληνική γλωσσά καταλαβαίνω πως: λέει για κάτι που συμβαίνει τώρα, θα καταργηθούν οι ειδικές ρυθμίσεις, και τέλος υπάρχει πρόβλεψη για νέες μεταβατικές διατάξεις μέχρι την πλήρη εφαρμογή του νόμου.
-
Τόση φασαρία και άγχος για τους πίνακες αναπληρωτών στο τέλος δεν θα μας οδηγήσει πουθενά.
Από την απάντηση του υπουργού στη βουλή Με τις διατάξεις του Ν.3848/2010 θεσμοθετήθηκε μια νέα πάγια και αντικειμενική διαδικασία διορισμών και ετέθη ως βασική προϋπόθεση για το διορισμό σε θέσεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού ή την πρόσληψη αναπληρωτών – όπου προκύπτουν – κενά η επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Για την ομαλή μετάβαση από το προηγούμενο στο νέο καθεστώς προσλήψεων και με δεδομένες τις προσδοκίες που έχουν δημιουργηθεί σε εκπαιδευτικούς με βάση τις καταργούμενες ειδικές ρυθμίσεις , προβλέφθηκαν ειδικές μεταβατικές διατάξεις, μέχρι την πλήρη εφαρμογή της νέας διαδικασίας.
από τις λίγες γνώσεις που έχω στην ελληνική γλωσσά καταλαβαίνω πως: λέει για κάτι που συμβαίνει τώρα, θα καταργηθούν οι ειδικές ρυθμίσεις, και τέλος υπάρχει πρόβλεψη για νέες μεταβατικές διατάξεις μέχρι την πλήρη εφαρμογή του νόμου.
Ποιες ομως εννοει αυτες οι ειδικες ρυθμισεις?? θα κανει μονιμους διορισμούς με αλλο συστημα??
-
Ποιες ομως εννοει αυτες οι ειδικες ρυθμισεις?? θα κανει μονιμους διορισμούς με αλλο συστημα??
Συναδελφισσα, ο νομος 3848 ελεγε απλα οτι:
επειδη οι καταργουμενες ειδικες ρυθμισεις (δηλαδη "40%" και "24μηνο+ΑΣΕΠ") ειχαν δημιουργησει προσδοκιες στους αναπληρωτες εκπαιδευτικους που ειχαν ηδη περιληφθει σε αυτες τις κατηγοριες οτι θα διοριζονταν το καλοκαιρι που ψηφιστηκε ο νομος (Μαιο ψηφιστηκε νομιζω και καθε Αυγουστο γινονταν οι διορισμοι), προβλεπονται ειδικες μεταβατικες διαταξεις μεχρι τη διενεργεια του επομενου ΑΣΕΠ - δηλαδη θα διοριστουν οσοι θεμελιωνουν δικαιωμα διορισμου μεχρι τις 30-6-2010, αντι να μεινουν αδιοριστοι μετα την ψηφιση του νομου.
Ουσιαστικα, οι μεταβατικες διαταξεις δεν προεβλεπαν τιποτα για οσους αναπληρωτες εκπαιδευτικους δεν ειχαν ηδη περιληφθει σε αυτες τις κατηγοριες, αλλα θα περιλαμβανονταν σε αυτες στο αμεσο μελλον, δηλαδη την επομενη σχολικη χρονια! Αρα ηταν "μεταβατικες" μονο κατ'ονομα και οχι κατ'ουσια!
Κι επειδη εδω και 6 χρονια περιμενουμε τη διενεργεια του ΑΣΕΠ και την εφαρμογη του νομου βασει του οποιου εχουμε ρυθμισει τη ζωη μας απο το 2010, πλεον εχουν δημιουργηθει νεες προσδοκιες, τις οποιες ειναι αυτονοητο οτι θα πρεπει να λαβει υποψη οποιοδηποτε νεο συστημα σκαρφιστουν οποτεδηποτε αποφασισουν να κανουν διορισμους.
Επειδη ειμαστε οφ τοπικ, ας τελειωσουν εδω τα σχετικα με τους μονιμους διορισμους!
Αν εφαρμοστει η εντοπιοτητα στους διορισμους αναπληρωτων, θα παιχτουν χοντρα παιχνιδια με την τοπικη αυτοδιοικηση! Ποιος αναπληρωτης θα ξερει αν η δηλωση του καθε δημαρχου/κοινοταρχη στην αλλη μερια της χωρας ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα; Ασε που μπορει με χαρα τους να δωσουν μια τετοια βεβαιωση με το... καταλληλο δωρακι.
Περα απο αυτο, γιατι να μην εχει δικαιωμα αυτος που βρισκεται απο πανω στον πινακα να διοριστει αναπληρωτης σε αυτη τη θεση; Τοτε δεν καταστρατηγειται μονο η αρχη της ισοτητας (που, κατα τη γνωμη του υπουργου, το Συνταγμα το επιτρεπει στις περιπτωσεις δυσπροσιτων), αλλα και της αξιοκρατιας! Γι'αυτο ο υπουργος δεν ξαναμιλησε για εντοπιοτητα, αλλα τωρα μιλησε για διπλασιασμο μοριων. (που ομως δεν εχει κανενα νοημα, αν αυτα δεν αλλαζουν τη σειρα στον κλειδωμενο πινακα αναπληρωτων...)
-
Μαζικους μονιμους διορισμους πρεπει να απαιτουμε ολα τα αλλα ειναι για καταναλωση σε συζητησεις ...
-
Επισης ξερουμε πως πολλοι ντοπιοι ηταν τοοοσο τυχεροι ;) που καθε χρονιά κατάφερναν να δουλεψουν αναπληρωτες στο χωριο τους ή στη γειτονιά τους.
-
Επίσης νομίζω ότι θα υπάρξει κάποια αλλαγή στο τί θεωρείται δυσπρόσιτο..... Κοιτούσα ανά νομό τα δυσπρόσιτα και έφριξα.... το ίδιο θεωρούν την Χάλξη/Φούρνους κτλ με την Πάργα και ακόμα χειρότερα το Μέτσοβο??????????????????
-
Δημήτρης Μπράτης
Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες, ακόμη, πληροφορίες η πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας μελετά σοβαρά το ενδεχόμενο ,μαζί με τη ρύθμιση για το διπλασιασμό της μοριοδότησης των "δυσπρόσιτων" σχολείων των ορεινών όγκων και των νησιωτικών περιοχών,να "ξεκλειδώσει" και τους πίνακες των αναπληρωτών.Το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη ,γιατί τόσα αλληλοσυγκρουόμενα ακούσαμε τις τελευταίες μέρες. Ελπίζω και εύχομαι η πληροφορία αυτή να επιβεβαιωθεί και να γίνει,επιτέλους,το αυτονόητο.
-
Δημήτρης Μπράτης
Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες, ακόμη, πληροφορίες η πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας μελετά σοβαρά το ενδεχόμενο ,μαζί με τη ρύθμιση για το διπλασιασμό της μοριοδότησης των "δυσπρόσιτων" σχολείων των ορεινών όγκων και των νησιωτικών περιοχών,να "ξεκλειδώσει" και τους πίνακες των αναπληρωτών.Το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη ,γιατί τόσα αλληλοσυγκρουόμενα ακούσαμε τις τελευταίες μέρες. Ελπίζω και εύχομαι η πληροφορία αυτή να επιβεβαιωθεί και να γίνει,επιτέλους,το αυτονόητο.
αν ξεκλειδωσει ο πινακας αναπληρωτων θα ξεκλειδωσει και ο ενιαίος πινακας μονιμων διορισμων? ευχαριστω πολυ
-
http://xenesglosses.eu/2014/07/loberdos-ston-skai-diplasia-moriodot/
Η αρχή του τέλους των κλειδωμένων πινάκων ( ; )
Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες, ακόμη, πληροφορίες η πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας μελετά σοβαρά το ενδεχόμενο ,μαζί με τη ρύθμιση για το διπλασιασμό της μοριοδότησης των "δυσπρόσιτων" σχολείων των ορεινών όγκων και των νησιωτικών περιοχών,να "ξεκλειδώσει" και τους πίνακες των αναπληρωτών.Το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη ,γιατί τόσα αλληλοσυγκρουόμενα ακούσαμε τις τελευταίες μέρες. Ελπίζω και εύχομαι η πληροφορία αυτή να επιβεβαιωθεί και να γίνει,επιτέλους,το αυτονόητο. Δημήτρης Μπράτης
Ευτυχώς ή δυστυχώς συνάδελφοι, το πράγμα φαινόταν ότι πάει προς τα κει... Μια ρουλέτα είναι η ζωή...
-
γιατι να μην εχει δικαιωμα αυτος που βρισκεται απο πανω στον πινακα να διοριστει αναπληρωτης σε αυτη τη θεση; Τοτε δεν καταστρατηγειται μονο η αρχη της ισοτητας!
Ακριβώς για αυτό η εντοπιότητα είναι απαράδεκτη.
Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες, ακόμη, πληροφορίες η πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας μελετά σοβαρά το ενδεχόμενο ,μαζί με τη ρύθμιση για το διπλασιασμό της μοριοδότησης των "δυσπρόσιτων" σχολείων των ορεινών όγκων και των νησιωτικών περιοχών,να "ξεκλειδώσει" και τους πίνακες των αναπληρωτών.Το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη ,γιατί τόσα αλληλοσυγκρουόμενα ακούσαμε τις τελευταίες μέρες. Ελπίζω και εύχομαι η πληροφορία αυτή να επιβεβαιωθεί και να γίνει,επιτέλους,το αυτονόητο. Δημήτρης Μπράτης
Μακάρι, είναι απαραίτητο να γίνει αυτό.
αν ξεκλειδωσει ο πινακας αναπληρωτων θα ξεκλειδωσει και ο ενιαίος πινακας μονιμων διορισμων? ευχαριστω πολυ
Δεν είναι απαραίτητο και δεν νομίζω να γίνει.
Είναι σημαντικό να αγωνιζόμαστε και να ζητάμε το μείζον που δεν είναι άλλο από το
Μαζικους μονιμους διορισμους πρεπει να απαιτουμε ολα τα αλλα ειναι για καταναλωση σε συζητησεις ...
αν και όλα έχουν μια σημασία και πρέπει να τα συζητάμε αρκεί να μην μένουμε εκεί...
-
Ο,τι είναι να γίνει ας γίνει γρήγορα για να προσαρμοσουμε ανάλογα και την αίτησή μας...Τί φρούτο ήταν τώρα αυτό με το άνοιγμα των πινάκων; Κατακέφαλα μας ήρθε, ειδικά εμάς τους "υπηρέτες της πατρίδας" που είμαστε από τους περισσότερο αδικημένους σ' αυτή την ιστορία...
-
Δεν είναι απαραίτητο και δεν νομίζω να γίνει.
[/quote]
μαλλον θα ξεκλειδωσουν τους πινακες αναπληρωτων και θα ''καθαρισουν'' αυτους που διοριστηκαν απο τον ενιαιο αφηνονταςτην προυπηρεσια μεχρι το 2010..
-
εννοειται και πρεπει να ανοιξουν οι πινακες...αλλα βρε παιδια..μην κοροιδευομαστε...πως θα γινει αυτο?αν δεν κανουν διορισμους??
-
ο μονος λογος που θελουν να ανοιξουν τους πινακες , ο ενας και κανενας μα κανενας αλλος ειναι πολυ απλα να αποφυγουν το ενδεχομενο να μην εχουν καθηγητες στα ακριτικα νησια και ορεινα μερη, οι συζητησεις τους ειναι του στυλ οι μισοι συμβουλοι λενε "δεν θα αρνηθουν τη θεση τα προβατα"οι αλλοι μισοι "οχι θα αρνηθουν δεν εχουν λογο να πανε εκει χωρις κερδος προυπηρεσιας" για τιποτα αλλο δεν ενδιαφερονται. Για μενα ομως πρεπει να ανοιξουν οι πινακες των αναπληρωτων μονο και μονο για τους, βαλτομενους στο πινακα μηδενικης χωρις να φταινε, νεους εκπαιδευτικους.
-
Προκειμένου για το συμφέρον τους
πουλάνε και τη μαμά τους.
Τα δικαιώματα και τις ελπίδες των αναπληρωτών
δεν θα εκποιήσουν; Συμφωνώ με tinyeye πρόκειται
για ανακολουθία να υπάρξει 2πλασιασμός χωρίς να ανοίξουν
οι πίνακες. Κατ' επίφαση "άνοιγμα, όσο δεν διορίζει δώρον - άδωρο.