Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: baxalakis στις Αύγουστος 23, 2014, 10:07:01 πμ
-
Απο τη συνεντευξη του Υπουργου στον ΑΝΤ1
Τα 3000 κενά που διά στόματος Υπουργού είναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ θα καλυφθούν εκτός των παράλληλων αναθέσεων «με ένα μέτρο που θα διευκολύνει τα πράγματα όσον αφορά το δημοτικό και μάλιστα "με μία εκπαιδευτική διαδικασία υπέρ των μαθητών"».Άλλη μια καινοτομία και νέος γρίφος για τους εκπαιδευτικούς.
Λετε να βαλει Φιλολογους και Μαθηματικους στις μεγαλες ταξεις;
-
Και πως αυτό θα καλύψει τα κενά; Πάλι δάσκαλο δεν θα χρειάζεται το ίδιο τμήμα;
Μάλλον κάτι άλλο έχει στο μυαλό του.
-
Απο τη συνεντευξη του Υπουργου στον ΑΝΤ1
Τα 3000 κενά που διά στόματος Υπουργού είναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ θα καλυφθούν εκτός των παράλληλων αναθέσεων «με ένα μέτρο που θα διευκολύνει τα πράγματα όσον αφορά το δημοτικό και μάλιστα "με μία εκπαιδευτική διαδικασία υπέρ των μαθητών"».Άλλη μια καινοτομία και νέος γρίφος για τους εκπαιδευτικούς.
Λετε να βαλει Φιλολογους και Μαθηματικους στις μεγαλες ταξεις;
Αμα τους βρει να πλεονάζουν από την Δβθμια να ρθει να μου σφυρίξει κλέφτικα....
Ρε παιδιά συγνώμη πέρσι αυτές οι ειδκότητες πήραν ένα σκασμό αναπληρωτές.
Φέτος αναδείχθηκαν σε πρωταγωνιστές των συνταξιοδοτήσεων.
Προσλήψεις δεν έγιναν.
Δηλαδή που θα τους βρει να κάνουν και στο Δημοτικό μάθημα?
Απλή λογική είναι αυτό.
Αυτό που είπε ο Υπουργός και το έχει πει έμμεσα είναι ότι κάποιοι από τις μετατταχθέντες ειδικότητες πλεονάζουν όπως είναι τα πράγματα. Ε αυτοί θα πάρουν ώρες από τους δασκάλους (μέσω - αν τω λέω καλά - τροποποίησης της ελεύθερης ζώνη;ς ή του ολοήμερου αν γίνει; και πιθανόν να υπάρχουν και διαθέσεις πλεονάζοντων ειδικοτήτων από την Δβθμια. Αλλά όχι μαθηματικοί, φυσικοί και φιλόλογοι... αυτοί δεν περισσεύουν).
-
συμφωνω!
-
Αυτό που είπε ο Υπουργός και το έχει πει έμμεσα είναι ότι κάποιοι από τις μετατταχθέντες ειδικότητες πλεονάζουν όπως είναι τα πράγματα. Ε αυτοί θα πάρουν ώρες από τους δασκάλους (μέσω - αν τω λέω καλά - τροποποίησης της ελεύθερης ζώνη;ς ή του ολοήμερου αν γίνει; και πιθανόν να υπάρχουν και διαθέσεις πλεονάζοντων ειδικοτήτων από την Δβθμια. Αλλά όχι μαθηματικοί, φυσικοί και φιλόλογοι... αυτοί δεν περισσεύουν).
Και πως αυτό ωφελεί τους μαθητές;
-
χαμ... αχμ... όπως πέρσι θα δούλευαν τα ολοήμερα με τους πρωινούς δασκάλους και τις ειδικότητες, και θα περίσσευαν (βλ. μετακινούνταν προς το άγνωστο(?)) ένας με δύο δάσκαλοι απο κάθε ολοήμερο... χμμ...
-
Όπως ειπώθηκε παραπάνω, θα την "πληρώσουν" αυτοί που κατά κάποιο τρόπο πλεονάζουν στην ΠΕ ( βλέπε ειδικότητες που μετατάχθηκαν-μετατέθηκαν υποχρεωτικά....Αν θυμάστε 3 φάσεις ενστάσεων... :D)
Δεν μπορώ να πω με σιγουριά ούτε νούμερα, ούτε ότι αυτό θα γίνει, αλλά κρίνω ότι είναι σοβαρή πιθανότητα για να μπαλωθεί η χρονιά.
ΥΣ. (Τουλάχιστον οι ΠΕ05 στην Αττική ξεχειλίζουν στην ΠΕ...& στην συμπρωτεύουσα απ' ότι πληροφορούμαι...για άλλες περιοχές δεν γνωρίζω)
-
Όποιοι και να πληρώσουν θα κόψουν θέσεις απο δασκάλους, και ούτε ο Αρβανιτόπουλος δεν το τόλμησε αυτό
-
Όποιοι και να πληρώσουν θα κόψουν θέσεις απο δασκάλους, και ούτε ο Αρβανιτόπουλος δεν το τόλμησε αυτό
Μα θεωρώ ότι δεν ήταν τυχαίος ο τρόπος που έγιναν οι περυσινές μετατάξεις. Δεν νομίζω να τους ενδιέφερε από που θα κοπούν θέσεις και κατά τη γνώμη μου οι 3 φάσεις ενστάσεων δεν ήταν καθόλου τυχαίες....Τι να πω; Εμένα αυτό δεν μου φάνηκε μόνο εξυπηρέτηση για τους γνωστούς λόγους...
-
Και πως αυτό ωφελεί τους μαθητές;
Και τι να πει ότι αυτό οφελεί την τσέπη του Κράτους.
Συγνώμη αλλά είναι ξεκάθαρο αυτούς έχω που τους πληρώνω μόνιμα με αυτούς ανακατεύω την τράπουλα.
Και αν χρειαστεί βάζω και σκάκι.... το ξεχάσατε αυτό?
-
Όποιοι και να πληρώσουν θα κόψουν θέσεις απο δασκάλους, και ούτε ο Αρβανιτόπουλος δεν το τόλμησε αυτό
Δεν είναι ότι θέλουν να κόψουν θέσεις από δασκάλους.
Το θέμα είναι ότι οι της δβθμιας θέλουν και αυτοί μερτικό από την κάλυψη της επιθυμίας πρόσληψης των αναπληρωτών ώστε να εξαργυρωθεί στις εκλογές των αιρετών...
Γι αυτό και ο Μπράτης είπε έμμεσα ότι πιθανόν να πλεονάζουν συνάδελφοι στις μετατάξεις (μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος υποστήριζε τις εθελοντικές που ήταν συνολικά λιγότερες).
Γιατί το είπε αυτό;
Μα γιατί ο Μπράτης γνωρίζει ότι οι περισσότεροι στην πρωτοβάθμια είναι δάσκαλοι και αυτοί τον ψηφίζουν.
Αμα λοιπόν είναι παραπάνω ειδικότητες στην αβθμια από που θα κοπούν θέσεις αναπληρωτών? Και πιθανόν μόνιμων διορισμών σε μελλοντικό ΑΣΕΠ?
Ολα ένα παιχνίδι είναι και οι εκπαιδευτικοί απλά πιόνια στην σκακιέρα... Και συνήθως τα πιόνια "τρώγονται" πρώτα...
-
Δεν είναι ότι θέλουν να κόψουν θέσεις από δασκάλους.
Το θέμα είναι ότι οι της δβθμιας θέλουν και αυτοί μερτικό από την κάλυψη της επιθυμίας πρόσληψης των αναπληρωτών ώστε να εξαργυρωθεί στις εκλογές των αιρετών...
Γι αυτό και ο Μπράτης είπε έμμεσα ότι πιθανόν να πλεονάζουν συνάδελφοι στις μετατάξεις (μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος υποστήριζε τις εθελοντικές που ήταν συνολικά λιγότερες).
Γιατί το είπε αυτό;
Μα γιατί ο Μπράτης γνωρίζει ότι οι περισσότεροι στην πρωτοβάθμια είναι δάσκαλοι και αυτοί τον ψηφίζουν.
Αμα λοιπόν είναι παραπάνω ειδικότητες στην αβθμια από που θα κοπούν θέσεις αναπληρωτών? Και πιθανόν μόνιμων διορισμών σε μελλοντικό ΑΣΕΠ?
Ολα ένα παιχνίδι είναι και οι εκπαιδευτικοί απλά πιόνια στην σκακιέρα... Και συνήθως τα πιόνια "τρώγονται" πρώτα...
Έτσι δείχνουν τα πράγματα!
Σκάκι κανονικό λοιπόν.
-
αντι να κόβει και να ράβει ιστορίες, γεωγραφίες, θρησκευτικά, θα βολεψει καλύτερα κάτι σε demi διεύρυνση ΕΑΕΠ να χαμε να λέγαμε και βλέπουμε
ο μπρατης δεν ήταν που έλεγε "καλωσορίζω τους μεταταγμενους!" ? ;)
-
βέβαια ο λοβ έλεγε ότι θα προσπαθήσει να πείσει για να μειώσει τα μαθήματα στο δημοτικό (ή κάπως έτσι το είπε)
μπορεί να χρησιμοποιήσει ειδικότητες για ευέλικτη ζώνη, αλλά εκεί θα σκοτωθεί με τους δασκάλους γιατί έτσι θα αναγκάσει αρκετούς να μετακινούνται σε άλλα σχολεία.
πάλι οι αναπληρωτές θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα :(
-
αντι να κόβει και να ράβει ιστορίες, γεωγραφίες, θρησκευτικά, θα βολεψει καλύτερα κάτι σε demi διεύρυνση ΕΑΕΠ να χαμε να λέγαμε και βλέπουμε
ο μπρατης δεν ήταν που έλεγε "καλωσορίζω τους μεταταγμενους!" ? ;)
Μήπως επί Αρβανιτόπουλου?
Και αν είδες κάτι είπα για έμμεσα τώρα επί Λοβέρδου κάτι είπε για μεγάλο αριθμό ειδικοτήτων που κατά κάποιο τρόπο ήρθαν άτακτα?
Εχουν πολύ ενδιαφέρον οι δηλώσεις του από τον Απρόλη του 2013 μέχρι φέτος το καλοκαίρι...
-
Ρε παιδια να ρωτησω κατι;
Απο τις ειδικοτητες των δημοτικων διευρυμενου ωραριου, ποιες ειναι αυτες που περισσευουν;
Εγω αν και ειμαι μονιμη στην δευτεροβαθμια απο το 2005 και δεν εχω αμεση εμπειρια,
εχω τον αντρα μου πολλα χρονια τωρα που προσλαμβανεται ως αναπληρωτης σε αυτα τα δημοτικα και απο οτι ξερω τα κενα για την ειδικοτητα της πληροφορικης αλλα και τις αλλες ειδικοτητες, παρα τις μεταταξεις, ειναι εκατονταδες. Νομιζω περισυ οι διορισμοι αναπληρωτων πληροφορικης ηταν καμια 300αρια ατομα και παραπανω.
Πως λοιπον θα βρει πλεοναζοντες μεταταγμενους, την ωρα που προσλαμβανει τοσους αναπληρωτες;
-
Εχουν πολύ ενδιαφέρον οι δηλώσεις του από τον Απρόλη του 2013 μέχρι φέτος το καλοκαίρι...
Αν έχουν λέει.....,
αλήθεια αυτό λέγεται εικοτολογία;;; ;D
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1
-
Ρε παιδια να ρωτησω κατι;
Απο τις ειδικοτητες των δημοτικων διευρυμενου ωραριου, ποιες ειναι αυτες που περισσευουν;
Εγω αν και ειμαι μονιμη στην δευτεροβαθμια απο το 2005 και δεν εχω αμεση εμπειρια,
εχω τον αντρα μου πολλα χρονια τωρα που προσλαμβανεται ως αναπληρωτης σε αυτα τα δημοτικα και απο οτι ξερω τα κενα για την ειδικοτητα της πληροφορικης αλλα και τις αλλες ειδικοτητες, παρα τις μεταταξεις, ειναι εκατονταδες. Νομιζω περισυ οι διορισμοι αναπληρωτων πληροφορικης ηταν καμια 300αρια ατομα και παραπανω.
Πως λοιπον θα βρει πλεοναζοντες μεταταγμενους, την ωρα που προσλαμβανει τοσους αναπληρωτες;
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ολο το παιχνίδι παίζεται για τις προσλήψεις του επόμενου ΑΣΕΠ... ο οποίος θα έρθει λογικά το 2015. http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-10000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%E2%80%93-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC
Πάντως αυτό που λες ισχύει και δεν ισχύει (μπορεί όχι για την Πληροφορική αλλά μπορεί για άλλες ειδικότητες).
Λοιπόν ερώτηση οι μεταταχθέντες στην αβθμια που ακριβώς λογίζονται?
α) Τους θέλουν τόσους ναι ή όχι? Διότι η μη υπαρξη οργανικών σε σχολεία σημαίνει ότι κάποιος δεν θέλει να γίνουν οργανικές σε σχολεία. Ποιος πιέζει από τους αιρετούς της αβθμιας να γίνουν οργανικές? Υπάρχει κανείς? Ο Μπρατης και οι άλλοι όταν μιλάνε για κενάκαι συνταξιοδοτήσεις αυτούς τους αφαιρούν? (δεν είναι και λίγοι άλλωστε μιλάμε για χιλιάδες κόσμο... ).
β) Αμα δεν τους θέλουν θέλουν να τους γυρίσουν πίσω? Αν τους γυρίσουν πίσω μήπως δυσαρεστηθούν κάποιοι που τους έστειλαν?
γ) Αμα μείνουν μήπως σε βάθος χρόνου δυσαρεστηθούν κάποιοι που εμειναν?
Εγώ ένα πράγμα ξέρω ως σταθερό. Ενα σχολείο έχει στάνταρ ωράριο (αυτό μόνο δεν μπορεί να αλλάξει εύκολα). Και με βάσει αυτού καθορίζονται και οι προσήψεις και οι διορισμοί. Τα κέρδη του ενός είναι χασούρα του άλλου... Και ας μου μιλάνε για ενότητες και για διχασμούς κ.α. Η ύπαρξη συλλόγων ανά ειδικότητα αυτό και μόνο δείχνει
ΥΓ Και φυσικά κανένας Υπουργός, Σύμβουλος, Αιρετός δεν είναι τόσο μ...ς να βγει και να τα πει Δημόσια. Βλέπετε απλά κινήσεις που συζητιόνται να γίνουν και άλλες που δεν γίνονται ούτε και συζητιόνται... Διότι είπαμε στο Δημόσιο αλλά και στη ζωή ο σκοπός είναι να περάσει κάτι ΓΡΑΠΤΩΣ στα λόγια όλοι αγαπιόμαστε και είμαστε και φίλοι... ο΄ταν γίνονται κατ ιδίαν συζητήσεις πάνω από όλα είναι το συμφέρον της ειδικότητας (και αυτό ισχύει για όλες τις ειδικότητες... ).
-
δε βλέπω να μπαίνει αυτό το παντελόνι φέτος, από παντού ξεχειλίζουν παχάκια
πάντως επιμένω οτι με τους δασκάλους δεν ξεκινάς πόλεμο εύκολα
@teko
γι αυτό είπα μισο-εφαρμογή ΕΑΕΠ (όπου βολεύει)
-
δε βλέπω να μπαίνει αυτό το παντελόνι φέτος, από παντού ξεχειλίζουν παχάκια
πάντως επιμένω οτι με τους δασκάλους δεν ξεκινάς πόλεμο εύκολα
@teko
γι αυτό είπα μισο-εφαρμογή ΕΑΕΠ (όπου βολεύει)
Ιδίως όταν ο Μπράτης λόγω Λοβέρδου είναι στα πάνω του... (εδώ μας έλεγαν και για γυμναστές στα Νήπια πριν ένα μήνα νομίζω... )
Από που θα τους έπαιρναν?
-
Γουστάρω Luerdi σφόδρα...
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/katarghsh-eidikothtvn-sth-dhmosia-ekpaideysh
Έχει να γίνει της ειδικότητας το κάγκελο... Εγώ θέλω με αυτούς αλλά όχι με εκείνους... γιατί μας έφερες αυτούς να μας νοθεύσουν....
Τρελαίνομαι σου λέω γουστάρω μάχες στο pde.... Kαι ένα άσμα για την ενοποίηση...
Αδέρφια μου, αλήτες, πουλιά
κι εγώ σαν κι εσάς στους ανέμους
γυρεύω χαμένα φιλιά.
Αδέρφια μου, αλήτες, πουλιά.
Όποιος εξόδεψε
γι’ αγάπη την καρδιά του
έβαλε μόνος του
φωτιά στα όνειρά του.
Ανάμεσα στ’ άστρα γυρεύει
χαμένα τραγούδια, φιλιά.
Αδέρφια μου, αλήτες, πουλιά
Αδέρφια μου, αλήτες, πουλιά
μονάχος τη νύχτα και γύρω βροχή
τα χαμένα φιλιά.
Αδέρφια μου, αλήτες, πουλιά.
Όποιος πληγώθηκε
βαθιά στα φυλλοκάρδια
χάνεται, χάνεται
στου πόνου τα σκοτάδια.
Ανάμεσα στ’ άστρα γυρεύει
χαμένα τραγούδια, φιλιά.
Αδέρφια μου, αλήτες, πουλιά.
-
αντι να κόβει και να ράβει ιστορίες, γεωγραφίες, θρησκευτικά, θα βολεψει καλύτερα κάτι σε demi διεύρυνση ΕΑΕΠ να χαμε να λέγαμε και βλέπουμε
ο μπρατης δεν ήταν που έλεγε "καλωσορίζω τους μεταταγμενους!" ? ;)
Συμφωνώ με ernie. Αν υπήρχε παραπάνω χρόνος, θα έλεγα κι εγώ ότι θα μπορούσαν να μετατρέψουν πολλά δημοτικά σε ΕΑΕΠ. Σε αυτή την περίπτωση, βολεύονται οι πλεονάζουσες ειδικότητες της Α'θμιας (μεταταχθέντες) και νομίζω ότι εξοικονομούνται ώρες δασκάλων (δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό). Τώρα όμως που είναι ήδη τέλη Αυγούστου, δεν ξέρω αν μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο.
-
Συμφωνώ με ernie. Αν υπήρχε παραπάνω χρόνος, θα έλεγα κι εγώ ότι θα μπορούσαν να μετατρέψουν πολλά δημοτικά σε ΕΑΕΠ. Σε αυτή την περίπτωση, βολεύονται οι πλεονάζουσες ειδικότητες της Α'θμιας (μεταταχθέντες) και νομίζω ότι εξοικονομούνται ώρες δασκάλων (δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό). Τώρα όμως που είναι ήδη τέλη Αυγούστου, δεν ξέρω αν μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο.
Μπορούσαν και μπορούν.
Δεν ήθελαν και δεν θέλουν.
-
Όπως ειπώθηκε παραπάνω, θα την "πληρώσουν" αυτοί που κατά κάποιο τρόπο πλεονάζουν στην ΠΕ ( βλέπε ειδικότητες που μετατάχθηκαν-μετατέθηκαν υποχρεωτικά....Αν θυμάστε 3 φάσεις ενστάσεων... :D)
Δεν μπορώ να πω με σιγουριά ούτε νούμερα, ούτε ότι αυτό θα γίνει, αλλά κρίνω ότι είναι σοβαρή πιθανότητα για να μπαλωθεί η χρονιά.
ΥΣ. (Τουλάχιστον οι ΠΕ05 στην Αττική ξεχειλίζουν στην ΠΕ...& στην συμπρωτεύουσα απ' ότι πληροφορούμαι...για άλλες περιοχές δεν γνωρίζω
Aυτό σημαίνει απολύσεις η θα μετακινηθούν πάλι στην Β/θμια Εκπαίδευση; Ο κλάδος ΠΕ 19 - 20 τώρα υπάρχει στην Α/θμια. Τι θα γίνει με τους ΠΕ 19 -20;
-
τα πραγματα ειναι απλα ! γινονται ολα εαεπ περισσευουν δασκαλοι! επιτελους να γινει κατι και για μας! δεν νομιζω οτι ο μπρατης ειναι στα πανω του.....
-
Ο καθένας μετατρέπει την επιθυμία του σε νέο μέτρο του Λοβέρδου. Κυριακή κοντή γιορτή. Αύριο θα ξέρουμε.
-
Παιδιά εσείς καταλάβατε οτι από φέτος αυξάνονται οι ώρες αγγλικών, γυμναστικής και πληροφορικής στα ΕΑΕΠ?
-
δε νομίζω!
-
Όπως ειπώθηκε παραπάνω, θα την "πληρώσουν" αυτοί που κατά κάποιο τρόπο πλεονάζουν στην ΠΕ ( βλέπε ειδικότητες που μετατάχθηκαν-μετατέθηκαν υποχρεωτικά....Αν θυμάστε 3 φάσεις ενστάσεων... :D)
Δεν μπορώ να πω με σιγουριά ούτε νούμερα, ούτε ότι αυτό θα γίνει, αλλά κρίνω ότι είναι σοβαρή πιθανότητα για να μπαλωθεί η χρονιά.
ΥΣ. (Τουλάχιστον οι ΠΕ05 στην Αττική ξεχειλίζουν στην ΠΕ...& στην συμπρωτεύουσα απ' ότι πληροφορούμαι...για άλλες περιοχές δεν γνωρίζω
Aυτό σημαίνει απολύσεις η θα μετακινηθούν πάλι στην Β/θμια Εκπαίδευση; Ο κλάδος ΠΕ 19 - 20 τώρα υπάρχει στην Α/θμια. Τι θα γίνει με τους ΠΕ 19 -20;
Επειδή δεν βγάζω άκρη τι ακριβώς εννοείς,μπορείς να το πείς με 2 λόγια?Λές οτι θα απολύσουν τους μεταταγμένους για να γίνει τι?Για να καλυφθούν τα κενά που υπάρχουν που?Η θα τους στείλουν πίσω στη ββαθμια (με τι ειδους νομικη πράξη και σε ποιο χρόνο,εντελώς αδύνατο)για να γίνει τι?Πραγματικά ακατανόητο...Ή απλά ευσεβείς πόθοι...
-
Επειδή δεν βγάζω άκρη τι ακριβώς εννοείς,μπορείς να το πείς με 2 λόγια?Λές οτι θα απολύσουν τους μεταταγμένους για να γίνει τι?Για να καλυφθούν τα κενά που υπάρχουν που?Η θα τους στείλουν πίσω στη ββαθμια (με τι ειδους νομικη πράξη και σε ποιο χρόνο,εντελώς αδύνατο)για να γίνει τι?Πραγματικά ακατανόητο...Ή απλά ευσεβείς πόθοι...
Όταν κάποιος "περισσεύει" πρέπει να τον βάλεις να κάνει εξτρά πράγματα από αυτά που θα έκανε. Για μένα σημαίνει και μαθήματα εκτός ειδικότητας. Δεν θα απολυθεί κανείς από τους μεταταγμένους. Απλά θεωρώ ότι θα τους δοθούν αναθέσεις (από ευέλικτη ζώνη, ολοήμερο, φύλαξη, ή μαθήματα β' ανάθεσης, ή δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει για να βολευτεί αυτό που "περισσεύει" για να μην προσλάβουμε νέο προσωπικό)
-
Ειναι φυσει αδυνατον ενας μεταταγμενος που καλυπτει πεντε και εξι σχολεια να παρει κι αλλες ωρες, ακομα κι αν φαινομενικα δεν συμπληρωνει ωραριο. Υπολογιζεται και ο χρονος μετακινησης αναμεσα στα σχολεια. Θεσσαλονικη ειναι οριακα τα πραγματα, το πλεονασμα ειναι ελαχιστο σε γαλλικων. Αρχισαν ηδη και συνταξιοδοτησες και υπαρχουν και ατομα που αποσπαστηκαν.
-
Απλά θεωρώ ότι θα τους δοθούν αναθέσεις (από ευέλικτη ζώνη, ολοήμερο, φύλαξη, ή μαθήματα β' ανάθεσης, ή δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει για να βολευτεί αυτό που "περισσεύει" για να μην προσλάβουμε νέο προσωπικό)
Τις ώρες της ΕΖ θα μπορούν να αναλαμβάνουν και εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων. 14 ώρες την εβδομάδα (3,3,3,3,1,1 ) σε ένα 6 Θέσιο δημοτικό, έτσι θα μπορέσουν να αποκτήσουν και οργανική θέση.
http://dipe-a.thess.sch.gr/nomo/YA_Orologio_Programma_800_Dhmotika.doc
-
Η έννοια του περισσεύει είναι σχετική.Σε άλλες διευθύνσεις μπορεί να περισσεύει,σε άλλες να υπάρχει έλλειμμα σε κάποιες ειδικότητες.Πώς προέκυψε τέτοιο ζήτημα ξαφνικά?άλλωστε και πέρσι το ολοήμερο,τουλάχιστον στη διεύθυνση που ήμουν,με ειδικότητες δούλεψε κατα κύριο λόγο και όχι με δασκάλους...
-
Πολύ μου αρέσει αυτό το παιχνιδάκι!
Να κάνουμε υποθέσεις και εικασίες και να καλλιεργούμε φαντασία και κριτική σκέψη!! Όπως κάθε σωστός παιδαγωγός. Και ως εξάσκηση για ΑΣΕΠ μπορώ να το εκλάβω!
Δεν κοροϊδεύω κανέναν, κι εγω το κάνω, είναι επόμενο όταν ακους κατι "μυστηριώδες" να θελεις να το διαλευκάνεις.
Παρόλα αυτά είμαι σίγουρη πως πολλούς όρους όπως κατάργηση, νέο μέτρο κλπ τους χρησιμοποιεί ο υπουργός χωρίς να εχει ξεκαθαρίσει τι σημαίνουν και βέβαια μης ξεχνάμε πως όποιος δεν αφήνει ραδιοφωνο και τηλεόραση παραπονεμένο, δεν μπορεί παρά να πετάει και χοντράδες.
-
Κατ' αρχήν, οι περυσινές τοποθετήσεις των μεταταγμένων ήταν προσωρινές. Φέτος, απ' ότι πληροφορούμαι, που θα γίνει η αναγωγή μορίων από δε σε πε, θα γίνουν οριστικές οι τοποθετήσεις. Επίσης, και πέρυσι "έπαιξε" το σενάριο της ΕΖ και της φύλαξης απ' ότι μου έχουν πει συνάδελφοι που το έκαναν!
Από κει και πέρα, δεν είναι κανείς σίγουρος για τίποτα. Προς το παρόν όλα φημολογούνται έως να γίνει επίσημο έγγραφο!
-
Και περσυ εγινε αναγωγη μοριων και ετσι τοποθετηθηκαμε στις προτιμησεις μας, τουλαχιστον οι πρωτοι. Αυτοι που ηρθαν με τις ενστασεις πηραν ο,τι ειχε απομεινει. Οι ομαδες σχολειων φετος δεν ειναι ιδιες με τις περσινες γιατι αλλου προεκυψαν περισσοτερες ωρες γαλλικων κι αλλου λιγοτερες
-
Για τη Β γλωσσα,που εχει και το σοβαρο πρόβλημα συμπλήρωσης ωραριου-περικοπη κατά μια ωρα στη Δευτεροβαθμια και 2 ωρες στην Ε και Στ-το πρόβλημα θα μπορουσε να λυθει με την ιστορια,αλλα πιστευω οι δάσκαλοι θα ανεβαιναν στα δεντρα βλεπε λιγοτεροι αναπληρωτες κτλ κτλ κτλ.
Εδώ ,το ξαναλεω,αναλαμβανουμε ιστορια Λυκειου! και ανεβαινουν-πολλες φορες με το δικιο τους οι φιλολογοι στα δεντρα-τι να λεει η μυθολογια τριτης δημοτικου π.χ.
Υπαρχει και αντίλογος βεβαια.Οι δάσκαλοι να κανουν την ξενη γλωσσα.Ετσι όμως θα εχουμε συναδερφους ξενογλωσσους χωρις αντικειμενο και ζητηση για επιπλέον δασκαλους.Επιδεινωνεται το πρόβλημα.
Ασε που τα διπλωματα ξενων γλωσσων δεν αντιστοιχουν σε πτυχια πανεπιστημιου
-
Για τη Β γλωσσα,που εχει και το σοβαρο πρόβλημα συμπλήρωσης ωραριου-περικοπη κατά μια ωρα στη Δευτεροβαθμια και 2 ωρες στην Ε και Στ-το πρόβλημα θα μπορουσε να λυθει με την ιστορια,αλλα πιστευω οι δάσκαλοι θα ανεβαιναν στα δεντρα βλεπε λιγοτεροι αναπληρωτες κτλ κτλ κτλ.
Εδώ ,το ξαναλεω,αναλαμβανουμε ιστορια Λυκειου! και ανεβαινουν-πολλες φορες με το δικιο τους οι φιλολογοι στα δεντρα-τι να λεει η μυθολογια τριτης δημοτικου π.χ.
Υπαρχει και αντίλογος βεβαια.Οι δάσκαλοι να κανουν την ξενη γλωσσα.Ετσι όμως θα εχουμε συναδερφους ξενογλωσσους χωρις αντικειμενο και ζητηση για επιπλέον δασκαλους.Επιδεινωνεται το πρόβλημα.
Ασε που τα διπλωματα ξενων γλωσσων δεν αντιστοιχουν σε πτυχια πανεπιστημιου
Μην είσαι τόσο σίγουρη ότι θα δείξουν ανάλογη ευαισθησία σε αυτό. Δυστυχώς φτάνουν στ' αυτιά μας διάφορα σενάρια...Να δούμε τι θα γίνει στο τέλος. Έτσι κι αλλιώς εμείς είμαστε ο αδύναμος κρίκος, κι όταν λέω εμείς, όλοι οι εκπ/κοί. Σήμερα οι ξενόγλωσσοι, αύριο κάποιοι άλλοι. Το έχουμε δει το σενάριο αγαπητή μου.
-
Δεν μπορει να γινει αυτό διοτι ο δάσκαλος διδασκει παρεμφερή αντικείμενα,η ξενη γλωσσα ειναι;De loin...που λενε και στο χωριο μου.Αντε να μας απολυσουν,γαλλογερμανους.Οσοι εχουν την ομπρελα του ΣτΕ δυσκολο.Θα μεταταγουν.
Ασε που και για τους υπολοιπους δεν παιζει,οι δυο βασικες ευρωπαικες γλωσσες,εδω τα ιταλικα πηγε να καταργησει και ανεκληθη αμεσως
-
Κατ' αρχήν, οι περυσινές τοποθετήσεις των μεταταγμένων ήταν προσωρινές. Φέτος, απ' ότι πληροφορούμαι, που θα γίνει η αναγωγή μορίων από δε σε πε, θα γίνουν οριστικές οι τοποθετήσεις. Επίσης, και πέρυσι "έπαιξε" το σενάριο της ΕΖ και της φύλαξης απ' ότι μου έχουν πει συνάδελφοι που το έκαναν!
Από κει και πέρα, δεν είναι κανείς σίγουρος για τίποτα. Προς το παρόν όλα φημολογούνται έως να γίνει επίσημο έγγραφο!
Η αναγωγή μορίων έγινε απο περισυ. Φέτος παλι προσωρινές οι τοποθετήσεις, όχι οριστικές
-
Δεν μπορει να γινει αυτό διοτι ο δάσκαλος διδασκει παρεμφερή αντικείμενα,η ξενη γλωσσα ειναι;De loin...που λενε και στο χωριο μου.Αντε να μας απολυσουν,γαλλογερμανους.Οσοι εχουν την ομπρελα του ΣτΕ δυσκολο.Θα μεταταγουν.
Ασε που και για τους υπολοιπους δεν παιζει,οι δυο βασικες ευρωπαικες γλωσσες,εδω τα ιταλικα πηγε να καταργησει και ανεκληθη αμεσως
Αν δώσουν το δικαίωμα με Sorbonne II ή Proficiency...τότε τα ξαναλέμε. Φαντάζει απίστευτο αλλά σε χαλεπούς καιρούς...
Εγώ περιμένω επίσημα έγγραφα.
Έως τότε ακούγονται σενάρια...(για μέσα από το υπουργείο ακούγονται, όχι αναμεταξύ μας)
-
Η αναγωγή μορίων έγινε απο περισυ. Φέτος παλι προσωρινές οι τοποθετήσεις, όχι οριστικές
Έγινε αλλά δεν ίσχυσε στις τοποθετήσεις γιατί έρχονταν άτομα μέχρι το Μάρτη. Κάνω λάθος;
Αν και δεν μου πέφτει λόγος, γιατί δεν είμαι ΠΕ.
Απλώς ακούω ότι υπάρχουν πολλές δυσαρέσκειες γιατί πολλοί έχασαν από αυτή τη μετατροπή ενώ άλλοι ωφελήθηκαν.
Εν πάσει περιπτώσει, όλο αυτό έγινε με προχειρότητα για πολλούς και διάφορους λόγους που έχουν υπεραναλυθεί σε άλλες αναρτήσεις.
Το σημαντικό νομίζω που κρατάνε αυτοί που έχουν μεταταγεί είναι ότι δεν ξέρουν πού και σε πόσα σχολεία θα είναι φέτος καθώς και το τι ακριβώς αντικείμενα θα αναλάβουν.
-
Έγινε αλλά δεν ίσχυσε στις τοποθετήσεις γιατί έρχονταν άτομα μέχρι το Μάρτη. Κάνω λάθος;
Αν και δεν μου πέφτει λόγος, γιατί δεν είμαι ΠΕ.
Απλώς ακούω ότι υπάρχουν πολλές δυσαρέσκειες γιατί πολλοί έχασαν από αυτή τη μετατροπή ενώ άλλοι ωφελήθηκαν.
Εν πάσει περιπτώσει, όλο αυτό έγινε με προχειρότητα για πολλούς και διάφορους λόγους που έχουν υπεραναλυθεί σε άλλες αναρτήσεις.
Το σημαντικό νομίζω που κρατάνε αυτοί που έχουν μεταταγεί είναι ότι δεν ξέρουν πού και σε πόσα σχολεία θα είναι φέτος καθώς και το τι ακριβώς αντικείμενα θα αναλάβουν.
Δεν πειράζει ξέρουν όμως ότι θα είναι στην περιοχή συμφερόντων τους.. Δεν είναι και λίγο..
-
Αν δώσουν το δικαίωμα με Sorbonne II ή Proficiency...τότε τα ξαναλέμε. Φαντάζει απίστευτο αλλά σε χαλεπούς καιρούς...
Εγώ περιμένω επίσημα έγγραφα.
Έως τότε ακούγονται σενάρια...(για μέσα από το υπουργείο ακούγονται, όχι αναμεταξύ μας)
Απιθανο το θεωρω,ειδικα σε χαλεπούς καιρους.Ας απολυσουν αγγλογαλλογερμανους και μετα θα θελουν ένα καραβι δασκαλους,απο εκεινα τα μεγαλα κρουαζιεροπλοια που δενουν στον Πειραια και είναι σα βουνα.
Τελειως ασυμφορο.Το πρόβλημα πρεπει να λυθει εκ των εσω,με αναθεσεις
-
Απιθανο το θεωρω,ειδικα σε χαλεπούς καιρους.Ας απολυσουν αγγλογαλλογερμανους και μετα θα θελουν ένα καραβι δασκαλους,απο εκεινα τα μεγαλα κρουαζιεροπλοια που δενουν στον Πειραια και είναι σα βουνα.
Τελειως ασυμφορο.Το πρόβλημα πρεπει να λυθει εκ των εσω,με αναθεσεις
Γιατί επαναλαμβάνεις τις απολύσεις; Προσωπικά το θεωρώ απίθανο!
Μάλλον κατανοητή δεν γίνομαι και φταίω εγώ. Συγγνώμη παιδιά!
-
Δεν αποτελει απαντηση σε αυτά που λες εσυ,απλα πηρα και το πιο ακραιο σεναριο,δικο μου σκεπτικο εκφραζω
-
Το σχέδιο του υπουργού Παιδείας για τους μαθητές του Δημοτικού Σχολείου (http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/to-sxedio-toy-ypoyrgoy-paideias-gia-toys-mauhtes-toy-dhmotikoy-sxoleioy)
Με όποια αξιοπιστία μπορεί να έχει μια ανάρτηση του esos και των συνεργαζόμενων με αυτό ατόμων εντός του Υπουργείου Παιδείας.
Τώρα που το είπα αυτό, δε θα ήταν άσχημη μια έρευνα να δούμε αν υπάρχουν υπάλληλοι που κονομάνε "μαύρα" από τις διαφημίσεις του esos για να φιλοτεχνούν το πορτραίτο του κάθε περαστικού από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου. Όχι τίποτα άλλο, αλλά ψάχνει και κάτι επίορκους ο Μητσοτάκης. Και γι' αυτούς ισχύει το 1:1. Μια χαρά, ειδικά για όσους είναι εκπαιδευτικοί...
-
το πως θα γινουν ολα εαεπ και θα μπει και μια ωρα επιπλεον μελετη θελω να το δω.......
-
Δεν ξέρω αν όσοι μιλάτε για απολύσεις έχετε κάποιο σκοπό ή έτσι ακούσατε και έτσι λέτε.
Αλλά πραγματικά θα είναι το τελευταίο ευγενικό μου μήνυμα εδώ μέσα σε όποιον μιλήσει για νέες απολύσεις εκπαιδευτικών χωρίς να έχει κάποιο σύνδεσμο που αναφέρονται κάπου.
-
Το σχέδιο του υπουργού Παιδείας για τους μαθητές του Δημοτικού Σχολείου (http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/to-sxedio-toy-ypoyrgoy-paideias-gia-toys-mauhtes-toy-dhmotikoy-sxoleioy)
Αν επαληθευτει η διαρροη του esos, τοτε πιθανον ο θεσμος του δασκαλου του ολοημερου σχολειου να κριθει πλεοναζων και ετσι να εξοικονομηθουν μερικες χιλιαδες ΠΕ70 χαριν των μαθητων και των γονεων, αν και ειναι δυσκολο να λειτουργησει ολοημερο αποκλειστικα με καθηγητες.
-
Αν επαληθευτει η διαρροη του esos, τοτε πιθανον ο θεσμος του δασκαλου του ολοημερου σχολειου να κριθει πλεοναζων και ετσι να εξοικονομηθουν μερικες χιλιαδες ΠΕ70 χαριν των μαθητων και των γονεων, αν και ειναι δυσκολο να λειτουργησει ολοημερο αποκλειστικα με καθηγητες.
Το μοντέλο της Π.Δ.Σ θα μπορούσε να λειτουργήσει? ::)
Εστω και χωρίς ωρομίσθιους καθηγητές... αλλά με έναν υπέυθυνο με κάποιο επίδομα από ΕΣΠΑ?
Μιας και σιγά σιγά μπαίνουμε στο νέο ΕΣΠΑ από του χρόνου...
-
για να πάω και λιγο κόντρα στην κόντρα, νομιζω οτι αυτό είναι εκ πρώτης όψεως ίσως το πιο ανώδυνο σενάριο για όλους τους εμπλεκομένους, και νομιζω οτι όντως θα κανει τελικά ένα καλό στα παιδιά η προετοιμασία με τον πρωινό τους δάσκαλο
όσο προβληματικό θα είναι το ολοήμερο στη νέα του μορφή άλλο τόσο ήταν μέχρι σήμερα, με έως αδιάφορα ακανθώδες ζήτημα το υπάρχον επίδομα για τον υπεύθυνο δάσκαλο του ολοημέρου
-
Δεν ξέρω αν όσοι μιλάτε για απολύσεις έχετε κάποιο σκοπό ή έτσι ακούσατε και έτσι λέτε.
Αλλά πραγματικά θα είναι το τελευταίο ευγενικό μου μήνυμα εδώ μέσα σε όποιον μιλήσει για νέες απολύσεις εκπαιδευτικών χωρίς να έχει κάποιο σύνδεσμο που αναφέρονται κάπου.
Προφανως αναφερεσαι σε εμενα.Οπως εγραψα εκφραζω ένα προσωπικο μου σκεπτικο,ακραιο όπως ηδη ειπα και γι αυτό και το απορριπτω και το αναιρω.Διαβασε καλυτερα το ανωθεν μηνυμα που το εξηγω στη συναδερφο.
Σαν τι σκοπο θα μπορουσα να εχω;!Ημαρτον Θεε μου..Εξυπηρετω ντοπια και ξενα συμφεροντα..Συζητηση κανω,δεν διαταζω απολυσεις ουτε τις ονειρεύομαι.
Οσο για την προειδοποιηση,οκ,εγω θα είμαι ο Πανουσης και εσυ ο Νταλάρας,τι να πω...
-
Προφανως αναφερεσαι σε εμενα.Οπως εγραψα εκφραζω ένα προσωπικο μου σκεπτικο,ακραιο όπως ηδη ειπα και γι αυτό και το απορριπτω και το αναιρω.Διαβασε καλυτερα το ανωθεν μηνυμα που το εξηγω στη συναδερφο.
Σαν τι σκοπο θα μπορουσα να εχω;!Ημαρτον Θεε μου..Εξυπηρετω ντοπια και ξενα συμφεροντα..Συζητηση κανω,δεν διαταζω απολυσεις ουτε τις ονειρεύομαι.
Οσο για την προειδοποιηση,οκ,εγω θα είμαι ο Πανουσης και εσυ ο Νταλάρας,τι να πω...
Είπα ή σκοπό ή έτσι ακούσατε δεν είπα έχετε ντε και καλά σκοπό ή ότι τις θέλετε.
Το θεωρώ όμως μη έξυπνο να αναφερόμαστε σε απολύσεις όταν δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία γι αυτό.
Ισα ίσα που άμα δεις σε νέο θέμα που άνοιξα, ειδικά για τις "μη" βασικές ειδικότητες υπάρχουν πολλες κενές οργανικές πλέον σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ... οπότε όχι μόνο απολύσεις δεν γίνονται ... αλλά τελικά έχουμε και επίσημα εκατοντάδες κενά...
-
Συναδελφοι, μπορειτε να μου εξηγησετε τι ακριβως καταλαβατε εσεις οτι εννοει το ESOS με την "πρωινη ζωνη" και το "μεταμεσημβρινο προγραμμα"? ??? Εγω καταλαβα οτι η μελετη που μεχρι σημερα γινοταν στο μεταμεσημβρινο προγραμμα των ΕΑΕΠ για οσους μαθητες καθονταν μετα τις 14:00 (δεν καθονταν ολοι βεβαια), θα γινεται πριν τις 14:00 και θ'αφορα πλεον ολους τους μαθητες.
Τοτε ομως αυτη η καθημερινη ωρα "μελετης" πρεπει να μπει στη θεση αλλου μαθηματος, σωστα; Δηλαδη θα γινει ανακαταταξη των ωρων ειδικοτητων (αγγλικα, θεατρικη αγωγη, υπολογιστες, κλπ) που θα μεταφερθουν στο μεταμεσημβρινο προγραμμα, με συνεπεια ο μαθητης που μεχρι τωρα τα παρακολουθουσε στο κανονικο ωρολογιο προγραμμα να ειναι αναγκασμενος να καθεται μεχρι τις 16:00-17:00 για να τα παρακολουθησει; Εχω καταλαβει καλα το αρθρο; ???
-
Συναδελφοι, μπορειτε να μου εξηγησετε τι ακριβως καταλαβατε εσεις οτι εννοει το ESOS με την "πρωινη ζωνη" και το "μεταμεσημβρινο προγραμμα"? ??? Εγω καταλαβα οτι η μελετη που μεχρι σημερα γινοταν στο μεταμεσημβρινο προγραμμα των ΕΑΕΠ για οσους μαθητες καθονταν μετα τις 14:00 (δεν καθονταν ολοι βεβαια), θα γινεται πριν τις 14:00 και θ'αφορα πλεον ολους τους μαθητες.
Τοτε ομως αυτη η καθημερινη ωρα "μελετης" πρεπει να μπει στη θεση αλλου μαθηματος, σωστα; Δηλαδη θα γινει ανακαταταξη των ωρων ειδικοτητων (αγγλικα, θεατρικη αγωγη, υπολογιστες, κλπ) που θα μεταφερθουν στο μεταμεσημβρινο προγραμμα, με συνεπεια ο μαθητης που μεχρι τωρα τα παρακολουθουσε στο κανονικο ωρολογιο προγραμμα να ειναι αναγκασμενος να καθεται μεχρι τις 16:00-17:00 για να τα παρακολουθησει; Εχω καταλαβει καλα το αρθρο; ???
Χμ κι εγώ κάπως έτσι το κατάλαβα αν και δεν διάβασα πλήρως λέξη προς λέξη όλο το πρόγραμμα...
Δηλαδή, καλά κρασιά...αν ισχύει αυτό...Οι ειδικότητες έως τις 4 το απόγευμα....
-
Μελετώντας λίγο το αναφερόμενο στο άρθρο του esos μέτρο, μου φαίνεται λίγο ... αμελέτητο.
Πέραν αυτών που μόλις προαναφέρθηκαν για τις ειδικότητες, ο δάσκαλος π.χ. της Ε' και τη ΣΤ' τάξης έχει 21 ώρες (χωρίς Ευέλικτη Ζώνη). Αν έχει και 1 ώρα την ημέρα Μελέτη-Προετοιμασία, πάει στις 26, όμως το εισαγωγικό ωράριο είναι 24 (δεν πιστεύω...)
Από την άλλη, τώρα υπήρχαν προσλήψεις ΠΕ70 μέσω ΕΣΠΑ για το Ολοήμερο Πρόγραμμα και τους έβαζαν και ώρες συνεργασίας με τον δάσκαλο του πρωινού προγράμματος. Αν δεν έχεις ΠΕ70 στο Ολοήμερο Πρόγραμμα, δεν θα μπορείς να προσλάβεις και ΠΕ70 μέσω ΕΣΠΑ, εκτός αν βαφτίσεις το κρέας ψάρι κτλ.
Εκείνο που είναι σίγουρο είναι ότι ο Σεπτέμβριος έφτασε και το άρθρο λέει: "Το σχέδιο, το οποίο ο Α. Λοβέρδος θα δημοσιοποιήσει, εφόσον είναι όλα έτοιμα, ίσως μέσα στην εβδομάδα, ..."
Με το πάσο σας παιδιά...
-
Αν δεν έχεις ΠΕ70 στο Ολοήμερο Πρόγραμμα, δεν θα μπορείς να προσλάβεις και ΠΕ70 μέσω ΕΣΠΑ
Μπορει να τους προσλαβει συναδελφε στο πρωινο ΕΑΕΠ, αν παρουν τις θεσεις των ειδικοτητων που θα μετακινηθουν στο μεταμεσημβρινο (ολοημερο) προγραμμα. Αυτες οι ειδικοτητες (θεατρικη αγωγη, μουσικοι, καλλιτεχνικοι, ξενογλωσσοι κλπ) προσλαμβανονται μεσω ΕΣΠΑ στο ΕΑΕΠ. Ισως προτιμα να μην προσλαβει 3000 ατομα απο αυτες τις ειδικοτητες στο ολοημερο, παρα να μην εχει δασκαλους στο πρωινο προγραμμα μεχρι τις 14:00. Αν καταλαβα καλα το αρθρο...
-
Και η πρόταση συνέχιζε ", εκτός αν βαφτίσεις το κρέας ψάρι κτλ."
Πρέπει να παρουσιάσεις ως καινοτομία ότι έχεις δάσκαλο στο πρωινό πρόγραμμα. Εεε, δεν μου φαίνεται και τόσο καινοτόμο αυτό.
Φυσικά όλο και κάπως μπορεί να βαφτιστεί αυτό...
-
Το μοντέλο της Π.Δ.Σ θα μπορούσε να λειτουργήσει? ::)
Εστω και χωρίς ωρομίσθιους καθηγητές... αλλά με έναν υπέυθυνο με κάποιο επίδομα από ΕΣΠΑ?
Μιας και σιγά σιγά μπαίνουμε στο νέο ΕΣΠΑ από του χρόνου...
Αυτό που λες συμφωνεί με τα λεγόμενα ζεύγους δημοσιογράφων του real fm που έλεγαν σε φίλη ότι θα προσλάβουν φέτος δασκάλους με 300 ευρώ! Φυσικά, την είδηση αυτή τη θεώρησα σενάριο επιστημονικής φαντασίας για τους δασκάλους ειδικά.
-
Δυστυχώς κι εγώ αυτό καταλαβαίνω, biov, από τη στιγμή που μιλάει για μία ώρα μελέτης που θα γίνεται μόνο από το δάσκαλο και όχι από τις ειδικότητες. Δε θέλω βέβαια να φανταστώ ότι θα αφαιρέσει υποχρεωτική ώρα από Μουσική, Θέατρο, Εικαστικά κ.λπ., γιατί αυτό θα επηρεάσει τις προσλήψεις των ειδικοτήτων. Θα μπορούσε φυσικά να αντικαταστήσει την Ευέλικτη με μελέτη.
-
Ή να μειώσει τις ώρες κάποιου άλλου μαθήματος που κάνουν οι δάσκαλοι και να τις αντικαταστήσει με μελέτη. Οι ειδικότητες που προαναφέρθηκαν υπάρχουν ήδη, ανάλογα με τις ανάγκες, στο απογευματινό πρόγραμμα, θα ήταν τραγικό να κόψει κάποιες από το πρωινό και να τις αφήσει μόνο τ' απόγευμα και κατ' επιλογή. Φυσικά δεν είναι καθόλου επιστημονική φαντασία να κουτσουρέψει το υποχρεωτικό πρόγραμμα των ΕΑΕΠ - έχουμε συνηθίσει να παραβαίνουν κανονισμούς και νόμους. Έχει να γίνει χαμός όμως με τις ειδικότητες και δεν τον συμφέρει.
-
Ή να μειώσει τις ώρες κάποιου άλλου μαθήματος που κάνουν οι δάσκαλοι και να τις αντικαταστήσει με μελέτη. Οι ειδικότητες που προαναφέρθηκαν υπάρχουν ήδη, ανάλογα με τις ανάγκες, στο απογευματινό πρόγραμμα, θα ήταν τραγικό να κόψει κάποιες από το πρωινό και να τις αφήσει μόνο τ' απόγευμα και κατ' επιλογή. Φυσικά δεν είναι καθόλου επιστημονική φαντασία να κουτσουρέψει το υποχρεωτικό πρόγραμμα των ΕΑΕΠ - έχουμε συνηθίσει να παραβαίνουν κανονισμούς και νόμους. Έχει να γίνει χαμός όμως με τις ειδικότητες και δεν τον συμφέρει.
Σιγά μη γίνει χαμός. Δεν θα γίνει τίποτα. Θα κάνουν ότι τους λένε οι συμβουλάτορες και η χρονιά θα κυλίσει...
-
Μην το λες... Κάποιες ειδικότητες είναι αρκετά συντονισμένες και αντιδρούν άμεσα. Θα δούμε όμως.
-
Μην το λες... Κάποιες ειδικότητες είναι αρκετά συντονισμένες και αντιδρούν άμεσα. Θα δούμε όμως.
Καλα...θα πεσουν μπαλωθιες...Θα συντονιστω με τον συναδερφο Patrea και θα πω μη βαφτίζουμε τις π@ρδες μπαλωθιες.Τιποτα δε θα γινει,οπως παντα,ολα θα περασουν
-
Ρε παιδιά για να καταλάβω. Δάσκαλοι του λείπουν, οι των ειδικοτήτων πλεονάζουν γιατί να κόψει ώρες από τις ειδικότητες; δεν έχει καμία λογική.
-
Ποιες ειδικότητες πλεονάζουν; Η πρωτοβάθμια έχει τεράστια ανάγκη από ειδικότητες, ειδικά εάν προτίθενται να κάνουν όλα τα σχολεία ΕΑΕΠ κάποια στιγμή. Το θέμα είναι ότι προσπάθησαν επανειλημμένως να περάσουν το μοντέλο του δασκάλου που τα κάνει όλα (και Μουσική και Εικαστικά και Θεατρική κ.λπ.) γνωρίζοντας ότι κάποια στιγμή θα συρρικνωθεί το κονδύλι του ΕΣΠΑ. Δεν γίνεται όμως ο δάσκαλος να τα κάνει όλα, έτσι;
-
Ή να μειώσει τις ώρες κάποιου άλλου μαθήματος που κάνουν οι δάσκαλοι και να τις αντικαταστήσει με μελέτη. Οι ειδικότητες που προαναφέρθηκαν υπάρχουν ήδη, ανάλογα με τις ανάγκες, στο απογευματινό πρόγραμμα, θα ήταν τραγικό να κόψει κάποιες από το πρωινό και να τις αφήσει μόνο τ' απόγευμα και κατ' επιλογή. Φυσικά δεν είναι καθόλου επιστημονική φαντασία να κουτσουρέψει το υποχρεωτικό πρόγραμμα των ΕΑΕΠ - έχουμε συνηθίσει να παραβαίνουν κανονισμούς και νόμους. Έχει να γίνει χαμός όμως με τις ειδικότητες και δεν τον συμφέρει.
Ειδα στο αρθρο οτι ολες οι ταξεις εχουν μια ωρα Θεατρικη Αγωγη, αρα αυτη ευκολα μπορει να μεταφερθει στο μεταμεσημβρινο προγραμμα για να μπει η "μελετη" στο πρωινο, ιδανικα στο τελευταιο διωρο. Βεβαια μπορει να γινει κι αυτο που λες εσυ και να μειωσει μια ωρα μαθηματος που κανουν οι δασκαλοι στο πρωινο προγραμμα, ωστε να μη χρειαζεται πλεον η "μελετη" στο ολοημερο, αφου θα γινεται απο τον πρωινο δασκαλο. (το μονο τετοιο μαθημα που θα μπορουσε να μειωσει ειναι η Ευελικτη Ζωνη) Ομως τοτε θα υπαρξουν πολλες αντιδρασεις απο τους χιλιαδες αναπληρωτες δασκαλους που δεν θα προσληφθουν στο ολοημερο, ετσι δεν ειναι; Ενω οι αναπληρωτες π.χ. Θεατρικης Αγωγης θα εκδηλωσουν λιγοτερες αντιδρασεις διοτι ειναι λιγοτεροι, σωστα;
Patreas, εγω δε νομιζω οτι η "μελετη" του ολοημερου δεν μπορει να χαρακτηριστει ως καινοτομια στο ΕΑΕΠ, απλα και μονο επειδη την κανει δασκαλος! Εφοσον χαρακτηριστηκαν ως καινοτομιες τα καλλιτεχνικα και τ'αγγλικα που γινονταν στο ολοημερο πριν μπουν στο ΕΑΕΠ, το ιδιο μπορει να ισχυσει για τη μελετη.
Εγω παντως συναδελφοι το βλεπω διφορουμενα αυτο: απο τη μια μ'αρεσει να κανει το παιδι κατι "ξενοιαστο" οπως θεατρικη αγωγη/πληροφορικη στο πρωινο προγραμμα διοτι "μελετη" μπορει να κανει και στο σπιτι μονο του, απο την αλλη προτιμω να υπαρχει δασκαλος στην αιθουσα παρα καθηγητης θεατρικης αγωγης/πληροφορικης διοτι ο πρωτος εχει παιδαγωγικη επαρκεια ενω απο τους τελευταιους εχω πολυ κακες εμπειριες σ'αυτο το θεμα (χωρις να σημαινει οτι δεν εχω συναντησει κι ανθρωπους που ηξεραν πως να φερθουν σε μικρα παιδια - αλλα ηταν οι εξαιρεσεις του κανονα). Βασικα, αν ο καθηγητης ειδικοτητας δεν εχει παιδαγωγικη επαρκεια, προτιμω να ειναι ο δασκαλος στην αιθουσα κι ας κανουν οι μαθητες τη βαρετη "μελετη". Αν ομως ο καθηγητης ειδικοτητας εχει παιδαγωγικη επαρκεια, τοτε προτιμω να κανουν οι μαθητες θεατρικη αγωγη/πληροφορικη.
-
Προσωπικά πιστεύω ότι πολύ το κουράζουμε ενώ το θέμα είναι αρκετά απλό και πάνω κάτω
προαναφέρθηκε και από τον Patrea αν κατάλαβα καλά.
Υπάρχουν κάποιες χιλιάδες κενά δασκάλων που οι 5000-5500 ΣΥΝΟΛΙΚΕΣ πιστώσεις από τον κρατικό
δεν μπορούν να καλύψουν ούτε για πλάκα. Άρα έπρεπε να βρεθεί μία "καινοτομία" για να τα καλύψει το ΕΣΠΑ.
Κατ' ουσίαν δεν αλλάζει τίποτα. Απλά ο δάσκαλος που θα αναλάβει την πρωινή ζώνη θα είναι ο αναπληρωτής δάσκαλος ΕΣΠΑ.
Θα πάει στο σχολείο κανα μισάωρο νωρίτερα, οι γονείς που δουλεύουν νωρίς θα αφήνουν τα παιδιά τους,
εννοείται δεν θα γίνεται καμία προετοιμασία γιατί τα μαθήματα για την επoμένη δεν θα τα έχουν διδαχτεί τα παιδιά.
Μιλάμε για ένα απλό 20 λεπτο-μισάωρο παρκάρισμα. Μετά θα χτυπάει το κουδούνι, ο αναπληρωτής δάσκαλος θα μπαίνει κανονικά στην κανονική του τάξη και θα κάνει μάθημα, έχοντας γράψει μία καινοτόμo ώρα, θα κάνει τις υπόλοιπες κανονικά
και όλοι θα κάνουν ότι ξέραμε ως τώρα, δάσκαλοι-ειδικότητες. Δηλαδή δεν υπάρχει καμία καινοτομία- εκτός του ότι πληρώνει το ΕΣΠΑ. Καλή σχολική χρονιά συνάδελφοι, καλό διορισμό στους αδιόριστους.
-
Δεν μπορεί τόσο εύκολα να απομονωθεί η Θεατρική Αγωγή στο απογευματινό πρόγραμμα μόνο. Εκεί βρίσκεται ήδη απ´ ό,τι είπαμε ως επιλεγόμενο μάθημα. Αν το κάνει αυτό, ξαναγυρνά στον κλασικό τύπο του ολοήμερου και καταστρατηγεί την υποχρεωτική πρωινή ζώνη, για την οποία υπάρχει κανονισμός. Με αυτόν τον τρόπο ξεκίνησε η λειτουργία των ΕΑΕΠ, οπότε ποια η καινοτομία να παέι πάλι πίσω τα καινούρια διδακτικά αντικείμενα; Επίσης οι θεατρολόγοι δεν είναι τόσο λίγοι όσο νομίζεις, είναι πολλοί και αυτοί που δουλεύουν ως αναπληρωτές από το 2010 στα ΕΑΕΠ, αλλά και αυτοί που δούλευαν ως ωρομίσθιοι πριν στα κλασικά ολοήμερα. Είναι δε, μαχητικοί και οργανωμένοι. Να σου θυμίζω κάτι. Πέρυσι, μία εγκύκλιος προσπάθησε να αφήσει στην ευχέρεια κάποιων δασκάλων να διδάξουν το μάθημα, εάν κατείχαν α) δεύτερο πτυχίο (στο αντικείμενο του θεάτρου), β) μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, γ) σεμινάριο ετήσιας διάρκειας και δ) σεμινάριο γενικότερα. Ε, η τελευταία απαράδεκτη προϋπὀθεση απεσύρθη, όχι επειδή κατάλαβε το υπουργείο το λάθος του, αλλά επειδή αντέδρασαν άμεσα οι θεατρολόγοι και οι ηθοποιοί. (Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να αποσυρθεί και η γ).
Όσο για την παιδαγωγική επάρκεια - ποιες ειδικότητες ΔΕΝ έχουν παιδαγωγική επάρκεια; Θεατρολόγοι, μουσικοί, πληροφορικοί, εικαστικοί, ξενόγλωσσοι έχουν όλοι παιδαγωγική επάρκεια. Σε ποιους αναφέρεσαι;
-
Δεν μπορεί τόσο εύκολα να απομονωθεί η Θεατρική Αγωγή στο απογευματινό πρόγραμμα μόνο. Εκεί βρίσκεται ήδη απ´ ό,τι είπαμε ως επιλεγόμενο μάθημα. Αν το κάνει αυτό, ξαναγυρνά στον κλασικό τύπο του ολοήμερου και καταστρατηγεί την υποχρεωτική πρωινή ζώνη, για την οποία υπάρχει κανονισμός. Με αυτόν τον τρόπο ξεκίνησε η λειτουργία των ΕΑΕΠ, οπότε ποια η καινοτομία να παέι πάλι πίσω τα καινούρια διδακτικά αντικείμενα; Επίσης οι θεατρολόγοι δεν είναι τόσο λίγοι όσο νομίζεις, είναι πολλοί και αυτοί που δουλεύουν ως αναπληρωτές από το 2010 στα ΕΑΕΠ, αλλά και αυτοί που δούλευαν ως ωρομίσθιοι πριν στα κλασικά ολοήμερα. Είναι δε, μαχητικοί και οργανωμένοι. Να σου θυμίζω κάτι. Πέρυσι, μία εγκύκλιος προσπάθησε να αφήσει στην ευχέρεια κάποιων δασκάλων να διδάξουν το μάθημα, εάν κατείχαν α) δεύτερο πτυχίο (στο αντικείμενο του θεάτρου), β) μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, γ) σεμινάριο ετήσιας διάρκειας και δ) σεμινάριο γενικότερα. Ε, η τελευταία απαράδεκτη προϋπὀθεση απεσύρθη, όχι επειδή κατάλαβε το υπουργείο το λάθος του, αλλά επειδή αντέδρασαν άμεσα οι θεατρολόγοι και οι ηθοποιοί. (Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να αποσυρθεί και η γ).
Όσο για την παιδαγωγική επάρκεια - ποιες ειδικότητες ΔΕΝ έχουν παιδαγωγική επάρκεια; Θεατρολόγοι, μουσικοί, πληροφορικοί, εικαστικοί, ξενόγλωσσοι έχουν όλοι παιδαγωγική επάρκεια. Σε ποιους αναφέρεσαι;
Οι περισσότεροι πληροφορικοι δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια..
-
Θεατρολόγοι, μουσικοί, πληροφορικοί, εικαστικοί, ξενόγλωσσοι έχουν όλοι παιδαγωγική επάρκεια. Σε ποιους αναφέρεσαι;
Δεν ηξερα οτι διδασκονται παιδαγωγικα και παιδοψυχολογια στην Καλων Τεχνων και στη Δραματικη Σχολη. Οι Πληροφορικοι παντως σιγουρα δε διδασκονται. Σε καθε περιπτωση, γνωριζω απειρα αντι-παιδαγωγικα περιστατικα σε σχολεια της Αθηνας, που θα ειχαν αποφευχθει με γνωσεις ψυχολογιας και ειδικης διδακτικης. Οποιοι διαλεξαν ν'ασχοληθουν επαγγελματικα με παιδια πρεπει να εχουν αυξημενες γνωσεις σ'αυτο το κομματι.
-
Αυτό που λες συμφωνεί με τα λεγόμενα ζεύγους δημοσιογράφων του real fm που έλεγαν σε φίλη ότι θα προσλάβουν φέτος δασκάλους με 300 ευρώ! Φυσικά, την είδηση αυτή τη θεώρησα σενάριο επιστημονικής φαντασίας για τους δασκάλους ειδικά.
Αυτό που ανέφερα για υπέυθυνο εννοούσα δάσκαλο της πρωινής ζώνης που θα παίρνει επίδομα υπευθύνου (ίσως και με μειωμένο ωράριο) για να λειτουργεί το ολοήμερο με ειδικότητες. Για αυτό και είπα μοντέλο ΠΔΣ που είχε υπέυθυνο και πηγαίναν οι διάφορες ειδικότητες και έκαναν μάθημα... με αυτόν τον τρόπο δημιουργεί σχολείο μέσα σε σχολείο και δίνει οργανικές στο νέο θεσμό....
ΥΓ. Τραβηγμένο από τα μαλλιά όμως αυτό το σενάριο μου... βέβαια για να πάρεις νέα λεφτά από ΕΣΠΑ (2014-2020) κάτι πρέπει να αλλάξεις... και να το πεις και καινοτόμο μιας και δεν μπορείς (αν δεν κάνω λάθος) να πάρεις λεφτά για να συνεχίσεις ήδη υπάρχοντα προγράμματα του παλιού ΕΣΠΑ...
------------------------------------------------------------------------------------
Τώρα για την παιδαγωγική επαρκεια. Παιδιά εντελώς φιλικά χαλαρώστε λίγο... Αλλο τι διαβάζω και περνώ σε θεωρητικές εξετάσεις και άλλο τι εφαρμοζω στην πράξη. Οτι κάποιος τα ξέρει δεν σημαίνει ότι τα εφαρμόζει κιόλας...ή για να το πω απλά... το ράσο ποτέ δεν έκανε τον παπά όπως και το πτυχίο τον επιστήμονα... Αλλο είναι κάτι στα προαπαιτούμενα ως χαρτί (ή στα προγράμματα σπουδών στο πανεπιστήμιο) και άλλο ότι όποιος έχει το χαρτι το εφαρμόζει κιόλας... Γιατί όταν ημουν μαθητής τα χαστούκια πήγαιναν σύννεφο κείτε κάποιοι είχαν τελειώσει παιδαγωγική σχολή είτε όχι... (τώρα που το σκέφτομαι από κει μου έμεινε το κουσούρι... ). ;D
-
Οι ΠΕ 8 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων και οι ΠΕ 19 Πληροφορικής Πανεπιστημίων θεωρούνται καθηγητητικές σχολές, γι' αυτό και προσλαμβάνονται/διορίζονται στην εκπαίδευση (όπως και οι υπόλοιποι κλάδοι που προανέφερα). Οι ΠΕ 18.41 Δραματικής Τέχνης όντως δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια, γι' αυτό και προκρίνονται όσοι έχουν τελειώσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Επίσης το ποσοστό απορρόφησής τους στην εκπαίδευση είναι πολύ μικρότερο από αυτό των θεατρολόγων (ούτε καν 80-20%, παρ' όλο που υπάρχουν και ηθοποιοί που κάνουν εξαιρετική δουλειά με τα παιδιά). Θα συμφωνήσω όμως με guestteacher ότι το ράσο δεν κάνει τον παπά. Εχω δει κι εγώ εκπαιδευτικούς με αποδεδειγμένη παιδαγωγική επάρκεια να έχουν απαράδεκτη συμπεριφορά απέναντι στα παιδιά.
-
Όποιος δεν γνωρίζει παρακαλώ να μην γράφει κουταμάρες για τις άλλες ειδικότητες εκτός από την δικιά του!
Κάθε χρόνο όλο κ περισσότεροι Πληροφορικοί θα έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση! Φέτος είναι 500 άτομα στον πίνακα με , του χρόνου ίσως 1000...... και δεν νομίζω να είναι λίγοι!
Καλημέρα σας!
-
Δεν ηξερα οτι διδασκονται παιδαγωγικα και παιδοψυχολογια στην Καλων Τεχνων και στη Δραματικη Σχολη. Οι Πληροφορικοι παντως σιγουρα δε διδασκονται. Σε καθε περιπτωση, γνωριζω απειρα αντι-παιδαγωγικα περιστατικα σε σχολεια της Αθηνας, που θα ειχαν αποφευχθει με γνωσεις ψυχολογιας και ειδικης διδακτικης. Οποιοι διαλεξαν ν'ασχοληθουν επαγγελματικα με παιδια πρεπει να εχουν αυξημενες γνωσεις σ'αυτο το κομματι.
Και όμως οι πληροφορικής έχουν παιδαγωγική επάρκεια!!! Σελέτε, Πατές, παιδαγωγικά στις σχολές τους, μεταπτυχιακά.
Καλά είναι να ενημερώνεστε, για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις. Αρκετά με την απαξίωση.
-
Υπήρχε το σκεπτικό πριν λίγο καιρό για κατάργηση της απογευματινής ζώνης...
-
Όποιος δεν γνωρίζει παρακαλώ να μην γράφει κουταμάρες για τις άλλες ειδικότητες εκτός από την δικιά του!
Κάθε χρόνο όλο κ περισσότεροι Πληροφορικοί θα έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση! Φέτος είναι 500 άτομα στον πίνακα με , του χρόνου ίσως 1000...... και δεν νομίζω να είναι λίγοι!
Καλημέρα σας!
Μα οι περισσότεροι πληροφορικοί που δίδαξαν στην α/θμια είναι από μετάταξη που δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια και γνώσης παιδαγωγικής. Κάποιοι μάλιστα από αυτούς δεν έχουν ούτε πτυχίο πληροφορικής. Γι' αυτό εμφανίστηκαν σύμφωνα με το συνάδελφο αντιπαιδαγωγικά περιστατικά. Οι αναπληρωτές που είναι στους πίνακες όχι μόνο έχουν παιδαγωγική επάρκεια αλλά και πολλοί από αυτούς μεταπτυχιακά. Αλλά αυτοί είναι η μειοψηφία.
-
Από το Facebook από συνάδελφο που ήταν σε συνάντηση σήμερα στο Υπουργείο:
"ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ Κ ΣΥΝΑΔΕΛΦΙΣΣΕΣ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ!!
ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΔΟΕ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΗΣ ΠΕΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΕ ΤΟΝ Κ.ΧΡΗΣΤΑΚΗ .ΣΥΖΗΤΗΘΗΚΑΝ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ:
1)ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 2014 Κ ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ.
2)ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΜΕΣΑ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ 10000 ΜΟΝΙΜΩΜ ΚΑΙ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΑΠΟΜΕΝΟΥΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΕΙ ΤΟ ΝΟΕΜΒΡΙΟ ΚΑΙ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ, ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ.
3)ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΕΑΕΠ ΚΑΙ Η ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΡΩΙΝΟ ΤΜΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΩΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΩΝ .ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΘΑ ΣΤΕΛΕΧΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ. ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ Η ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΗΤΑΝ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΙΚΗ.ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΕΝΩΣΕΩΝ ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΕΞΩ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ.ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΗ , ΤΟ ΔΗΛΩΣΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο Κ.ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΑΛΛΑ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΟΜΩΣ? ΜΕ ΑΣΕΠ?
Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ ΕΚΠΑΔΕΥΤΙΚΟΥ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΤΑΕΙ ΕΞΩ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ. ΑΥΤΑ ΣΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΩ ΜΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΕ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΑΣ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΦΕΙΣΜΠΟΥΚ.ΚΑΛΟ ΣΑΣ ΑΠΟΓΕΥΜΑ."
-
"ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΕΑΕΠ ΚΑΙ Η ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΡΩΙΝΟ ΤΜΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΩΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΩΝ .ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΘΑ ΣΤΕΛΕΧΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ."
τι εννοείς με αυτό συνάδελφε? τι θα καταργήσει δηλ? και επίσης δεν υπάρχει ολοήμερο χωρίς δάσκαλο (οι ειδικότητες πάνε κι έρχονται όπως όλοι ξέρουμε γιατί τρέχουν να προλάβουν επόμενα τμήματα, μόνα τους θα μένουν τα παιδιά?)
-
Aρα οι εναπομείναντες φευγουμε;Alea jacta est
-
Το σχόλιο είναι αναρτημένο στην ανοιχτή ομάδα ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ α'ΒΑΘΜΙΑΣ ΣΤΟ FACEBOOK..... Μπορείτε εκεί να ρωτήσετε απευθείας τον συνάδελφο.
Από το Facebook από συνάδελφο που ήταν σε συνάντηση σήμερα στο Υπουργείο:
"ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ Κ ΣΥΝΑΔΕΛΦΙΣΣΕΣ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ!!
ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΔΟΕ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΗΣ ΠΕΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΕ ΤΟΝ Κ.ΧΡΗΣΤΑΚΗ .ΣΥΖΗΤΗΘΗΚΑΝ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ:
1)ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 2014 Κ ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ.
2)ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΜΕΣΑ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ 10000 ΜΟΝΙΜΩΜ ΚΑΙ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΑΠΟΜΕΝΟΥΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΕΙ ΤΟ ΝΟΕΜΒΡΙΟ ΚΑΙ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ, ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ.
3)ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΕΑΕΠ ΚΑΙ Η ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΡΩΙΝΟ ΤΜΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΩΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΩΝ .ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΘΑ ΣΤΕΛΕΧΩΝΕΤΑΙ ΜΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ. ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ Η ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΗΤΑΝ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΙΚΗ.ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΕΝΩΣΕΩΝ ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΕΞΩ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ.ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΗ , ΤΟ ΔΗΛΩΣΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο Κ.ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΑΛΛΑ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΟΜΩΣ? ΜΕ ΑΣΕΠ?
Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ ΕΚΠΑΔΕΥΤΙΚΟΥ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΤΑΕΙ ΕΞΩ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ. ΑΥΤΑ ΣΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΩ ΜΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΕ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΑΣ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΦΕΙΣΜΠΟΥΚ.ΚΑΛΟ ΣΑΣ ΑΠΟΓΕΥΜΑ."
-
Μα οι περισσότεροι πληροφορικοί που δίδαξαν στην α/θμια είναι από μετάταξη που δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια και γνώσης παιδαγωγικής. Κάποιοι μάλιστα από αυτούς δεν έχουν ούτε πτυχίο πληροφορικής. Γι' αυτό εμφανίστηκαν σύμφωνα με το συνάδελφο αντιπαιδαγωγικά περιστατικά. Οι αναπληρωτές που είναι στους πίνακες όχι μόνο έχουν παιδαγωγική επάρκεια αλλά και πολλοί από αυτούς μεταπτυχιακά. Αλλά αυτοί είναι η μειοψηφία.
Ακριβως αυτο εννοουσα συναδελφε! Χαιρομαι που καποιος αναγνωριζει πως ειναι η πραγματικοτητα στα περισσοτερα σχολεια της Αθηνας.
Και κακως μερικοι θιγονται απο το τιποτα: κι εγω ειμαι βιολογος που κακως θεωρειται "καθηγητικη σχολη" οπως το Χημικο, Μαθηματικο και αλλες που προαναφερθηκαν και θεωρω απαραδεκτο ολοι εμεις να θεωρουμαστε οτι ειμαστε ικανοι να δουλεψουμε με παιδια αφου δεν εχουμε διδαχθει σε βαθος αναπτυξη του παιδιου, ψυχολογια, θεωριες μαθησης, κλπ. Οσοι συναδελφοι τα εμαθαν στην πραξη, τα εμαθαν κυριολεκτικα "στου κασιδη το κεφαλι".
-
"Και σε ερωτηση δικια μου για εναπομείναντες δασκαλους...." Ημαρτον Θεε μου,που τους βρηκε τους εναπομείναντες δασκαλους;;;!!!!!!!
-
Τελικά μάθαμε πως ακριβώς θα δουλέψει το νέο μέτρο;
-
Τελικά μάθαμε πως ακριβώς θα δουλέψει το νέο μέτρο;
αυτό απάντησέ το υπουργείο:
Για το ζήτημα της λειτουργίας του ολοήμερου σχολείου και την εφαρμογή της υπουργικής απόφασης της 9 /9/ 2013 (με την οποία μετακινήθηκαν εκατοντάδες μόνιμοι εκπ/κοί την προηγούμενη σχολική χρονιά για την κάλυψη κενών εντός Περιφέρειας) δηλώθηκε ότι είναι σε ισχύ (η απόφαση αυτή και δεν έχει καταργηθεί) και το ΥΠΑΙΘ έχει ήδη κάνει πρόταση στο ΙΕΠ και περιμένει την απάντησή του, σχετικά με την αναθεώρηση του ωρολόγιου και αναλυτικού προγράμματος των Δημοτικών Σχολείων (ΕΑΕΠ & κλασικού τύπου), ώστε η μελέτη των μαθητών (που γίνεται στο Ολοήμερο) να μεταφερθεί στην πρωινή ζώνη για τις τάξεις από Α΄ έως και Δ΄ Δημοτικού με αντίστοιχη μείωση ωρών σε κάποια μαθήματα της πρωινής ζώνης του αναλυτικού προγράμματος, χωρίς να δεσμεύεται για τη μη μετακίνηση – έξωση των δασκάλων (ΠΕ70) από τα ολοήμερα τμήματα προκειμένου να καλυφθούν κενά και ελλείψεις σε εκπ/κό προσωπικό, ενώ δηλώθηκε ότι θα μπορούσαν να καλυφθούν τα ολοήμερα και με το ωράριο των Διευθυντών των Δημοτικών Σχολείων.
-
http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/meleth-sta-dhmotika-h-protash-toy-ypoyrgeioy-apokleistika-sto-esos-to-eggrafo
-
Σε συνέχεια του παραπάνω του wizard παραθέτω
http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/p-eidikos-grammateas-yp-paideias-biastikes-proxeires-kai-akaires-allages-sto-dhmotiko-ekklhsh-ston-a-loberdo-na-mhn-tis-efarmosei
http://www.esos.gr/arthra/protobathmia-ekpaideysi-eidisis/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/kontra-iep-ypoyrgeioy-paideias-gia-th-meleth-stoys-mauhtes-tvn-dhmotikvn
Επειδή δεν πρόλαβα να τα διαβάσω λένε τίποτα από Δευτέρα? ;D
-
Συναδελφοι, οι ανθρωποι δειχνουν οτι δεν εχουν ουδεμια σχεση με την πραγματικοτητα!!! Στην αρχη ακουστηκε για καταργηση διδακτικων αντικειμενων στο πρωινο (πραγμα που συμφωνουσε μ'αυτο που ειχε πει πολλες φορες ο Υπουργος περι μειωσης μαθηματων) το οποιο ειχε μια λογικη βαση αφου υπαρχουν υπερβολικα πολλες ειδικοτητες στο πρωινο και θα ηταν καλυτερα καποιες απο αυτες να ηταν στο Ολοημερο, αλλα τωρα αντιθετα μειωνουν τις ωρες απο υπαρχοντα μαθηματα των δασκαλων! Παλι αλαλουμ θα γινεται με τις απειρες ειδικοτητες στο Πρωινο και τις ωρες που θα πρεπει να καλυπτουν οι συναδελφοι καθε φορα που καποιος απουσιαζει.
Επιπλεον, κοβουν ωρα γυμναστικης απο τη Γ+Δ δημοτικου!!!!!!!! Καλα, αυτος ο ασχετος υφυπουργος Κουκοδημος (που ηθελε να βαλει προφορικο μαθημα για τα αθληματα στο νηπιαγωγειο!!!), γιατι δε διαμαρτυρηθηκε για τη μειωση της γυμναστικης στο δημοτικο;;;;;;
Το αρχικο σχεδιο που ειχε ακουστει ηταν το καλυτερο: μεταφορα καποιων μαθηματων στο Ολοημερο. Τωρα, κοβοντας ωρες απο μαθηματα που ουτως η αλλως διδασκουν οι δασκαλοι, δεν προκειται να γινεται "Μελετη" την ωρα της μελετης, διοτι απλα ο δασκαλος θα χρησιμοποιει αυτην την ωρα για να καλυπτει την υλη απο τις ωρες που κοπηκαν!!!!! Και φυσικα οταν θ'αναγκαζεται να βαλει δουλεια για το σπιτι στους μαθητες, οι γονεις θα διαμαρτυρονται οτι οι δασκαλοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους!!!!! Καλυτερα να εκανε τις 500 λιγοτερες αποσπασεις, που ειχε πει οτι ηταν η αλλη επιλογη.
-
Συναδελφοι, οι ανθρωποι δειχνουν οτι δεν εχουν ουδεμια σχεση με την πραγματικοτητα!!! Στην αρχη ακουστηκε για καταργηση διδακτικων αντικειμενων στο πρωινο (πραγμα που συμφωνουσε μ'αυτο που ειχε πει πολλες φορες ο Υπουργος περι μειωσης μαθηματων) το οποιο ειχε μια λογικη βαση αφου υπαρχουν υπερβολικα πολλες ειδικοτητες στο πρωινο και θα ηταν καλυτερα καποιες απο αυτες να ηταν στο Ολοημερο, αλλα τωρα αντιθετα μειωνουν τις ωρες απο υπαρχοντα μαθηματα των δασκαλων! Παλι αλαλουμ θα γινεται με τις απειρες ειδικοτητες στο Πρωινο και τις ωρες που θα πρεπει να καλυπτουν οι συναδελφοι καθε φορα που καποιος απουσιαζει.
Επιπλεον, κοβουν ωρα γυμναστικης απο τη Γ+Δ δημοτικου!!!!!!!! Καλα, αυτος ο ασχετος υφυπουργος Κουκοδημος (που ηθελε να βαλει προφορικο μαθημα για τα αθληματα στο νηπιαγωγειο!!!), γιατι δε διαμαρτυρηθηκε για τη μειωση της γυμναστικης στο δημοτικο;;;;;;
Το αρχικο σχεδιο που ειχε ακουστει ηταν το καλυτερο: μεταφορα καποιων μαθηματων στο Ολοημερο. Τωρα, κοβοντας ωρες απο μαθηματα που ουτως η αλλως διδασκουν οι δασκαλοι, δεν προκειται να γινεται "Μελετη" την ωρα της μελετης, διοτι απλα ο δασκαλος θα χρησιμοποιει αυτην την ωρα για να καλυπτει την υλη απο τις ωρες που κοπηκαν!!!!! Και φυσικα οταν θ'αναγκαζεται να βαλει δουλεια για το σπιτι στους μαθητες, οι γονεις θα διαμαρτυρονται οτι οι δασκαλοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους!!!!! Καλυτερα να εκανε τις 500 λιγοτερες αποσπασεις, που ειχε πει οτι ηταν η αλλη επιλογη.
Θα ήθελα να μου απαντήσεις αν θες σε δύο ερωτήσεις
1) Ολοήμερο γίνεται κάθε χρόνο στο ίδιο σχολείο και με τον ίδιο αριθμό τμημάτων?
2) Αν κάποια στιγμή μεταφερθούν όπως λες αποκλειστικά κάποια μαθήματα και αντίστοιχες ειδικότητες στο Ολοήμερο, μπορείς να μου πεις τι θα γίνουν αυτές σε περίπτωση ας πούμε κατάργησης του θεσμού του Ολοήμερου?
-
Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Άσχετα με το τι διακηρύσσει ο υπουργός στόχος του είναι να μειωθεί δραστικά ο αριθμός των ολοήμερων σχολείων. Γι' αυτό και μετέφερε τη μελέτη στον πρωινό κύκλο. Υπάρχουν δύο βασικά κίνητρα που ωθούν τους γονείς να γράφουν τα παιδιά τους στο ολοήμερο. Το πρώτο είναι ότι τα παιδιά γυρίζουν στο σπίτι "διαβασμένα" και "γραμμένα" και ο δεύτερος ότι κάποιοι εργάζονται μέχρι αργά και δεν έχουν που να αφήσουν τα παιδιά. Με το μέτρο αυτό καταργείται ο πρώτος λόγος και ο αριθμός των μαθητών που θα γραφούν θα είναι ελαχιστότατος, ιδιαίτερα στην επαρχία που λίγοι γονείς έχουν ανάγκη το ολοήμερο για λόγους εργασίας. Βασικά κατά κύριο λόγο δημόσιοι υπάλληλοι σε υπηρεσίες και υπάλληλοι τραπεζών. Ήδη τα μηνύματα που φτάνουν είναι δυσοίωνα. Σε πολλές διευθύνσεις πρωτοβάθμιας που δίνονται λειτουργικά κενά για τις διάφορες ειδικότητες, οι ώρες των ολοήμερων εξαφανίστηκαν κυριολεκτικά. Έτσι μειώθηκαν οι απαιτήσεις για προσωπικό και πιθανά θα την πληρώσουν οι αναπληρωτές. Έχουν και ένα καλό πλεόνασμα γυμναστών, οπότε όπου χρειαστεί στα ολοήμερα θα καλύψουν την ανάγκη οι γυμναστές.
-
Ναι κ εγω αυτό καταλαβαινω: θελουν μεν να τα κανουν ολα εαεπ αλλα ως αντικατασταση του ολοημερου.
-
Συνάδελφοι, αυτό θα γίνει από φέτος;;;;;
-
Συνάδελφοι, αυτό θα γίνει από φέτος;;;;;
Ε και εσύ τώρα... κάτσε να δούμε... εξάλλου τα περισσότερα είναι από Δευτέρα...
-
Συναδελφοι, οι ανθρωποι δειχνουν οτι δεν εχουν ουδεμια σχεση με την πραγματικοτητα!!! Στην αρχη ακουστηκε για καταργηση διδακτικων αντικειμενων στο πρωινο (πραγμα που συμφωνουσε μ'αυτο που ειχε πει πολλες φορες ο Υπουργος περι μειωσης μαθηματων) το οποιο ειχε μια λογικη βαση αφου υπαρχουν υπερβολικα πολλες ειδικοτητες στο πρωινο και θα ηταν καλυτερα καποιες απο αυτες να ηταν στο Ολοημερο, αλλα τωρα αντιθετα μειωνουν τις ωρες απο υπαρχοντα μαθηματα των δασκαλων! Παλι αλαλουμ θα γινεται με τις απειρες ειδικοτητες στο Πρωινο και τις ωρες που θα πρεπει να καλυπτουν οι συναδελφοι καθε φορα που καποιος απουσιαζει.
Επιπλεον, κοβουν ωρα γυμναστικης απο τη Γ+Δ δημοτικου!!!!!!!! Καλα, αυτος ο ασχετος υφυπουργος Κουκοδημος (που ηθελε να βαλει προφορικο μαθημα για τα αθληματα στο νηπιαγωγειο!!!), γιατι δε διαμαρτυρηθηκε για τη μειωση της γυμναστικης στο δημοτικο;;;;;;
Το αρχικο σχεδιο που ειχε ακουστει ηταν το καλυτερο: μεταφορα καποιων μαθηματων στο Ολοημερο. Τωρα, κοβοντας ωρες απο μαθηματα που ουτως η αλλως διδασκουν οι δασκαλοι, δεν προκειται να γινεται "Μελετη" την ωρα της μελετης, διοτι απλα ο δασκαλος θα χρησιμοποιει αυτην την ωρα για να καλυπτει την υλη απο τις ωρες που κοπηκαν!!!!! Και φυσικα οταν θ'αναγκαζεται να βαλει δουλεια για το σπιτι στους μαθητες, οι γονεις θα διαμαρτυρονται οτι οι δασκαλοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους!!!!! Καλυτερα να εκανε τις 500 λιγοτερες αποσπασεις, που ειχε πει οτι ηταν η αλλη επιλογη.
Πέρα από το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις, τουλάχιστον είσαι ειλικρινής. Δεν κρύβεις την εμπάθεια σου για τις <<ειδικότητες>>, με εξαίρεση τους γυμναστές!!!
-
Τουλάχιστον στην πρόταση για τα δημοτικά υπάρχει λογική τελικά (σε αντίθεση με το θέμα των πινάκων κ.λπ.). Παίρνει ώρα από τη γλώσσα και τα μαθηματικά που, ούτως ή άλλως, ήταν πολύ περισσότερες σε σχέση με άλλα μαθήματα, και τις αντικαθιστά με την προετοιμασία των μαθημάτων αυτών. Το ίδιο κάνει και με τα Αγγλικά. Με αυτόν τον τρόπο: 1) Δεν αὐξησε το ωραριο, 2) Δεν πήρε ώρες από τα καινούρια διδακτικά αντικείμενα βάσει των οποίων συστάθηκε ο θεσμός των ΕΑΕΠ, 3) Δεν εξοβέλισε τις ειδικότητες στο απογευματινό πρόγραμμα όπως παλιά, με απώτερο στόχο την κατάργησή τους (υπήρχε και αυτό ως σενάριο). Τουναντίον η πρόταση κάνει αναφορά (εκ νεόυ) στη σύσταση οργανικών θέσεων για τις ειδικότητες που κατέβηκαν από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια. Μένουν να υλοποιηθούν όλα αυτά.
-
Ε και εσύ τώρα... κάτσε να δούμε... εξάλλου τα περισσότερα είναι από Δευτέρα...
Εφτασε λοιπόν η Δευτέρα και μετά η Τρίτη και ω.....
http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/den-ua-entaxuei-h-meleth-sthn-prvinh-ypoxrevtikh-zvnh-tvn-dhmotikvn-sxoleivn
Από Καλοκαίρι σε Χειμώνα και βλέπουμε...
-
Θα ήθελα να μου απαντήσεις αν θες σε δύο ερωτήσεις
1) Ολοήμερο γίνεται κάθε χρόνο στο ίδιο σχολείο και με τον ίδιο αριθμό τμημάτων?
2) Αν κάποια στιγμή μεταφερθούν όπως λες αποκλειστικά κάποια μαθήματα και αντίστοιχες ειδικότητες στο Ολοήμερο, μπορείς να μου πεις τι θα γίνουν αυτές σε περίπτωση ας πούμε κατάργησης του θεσμού του Ολοήμερου?
1) Απο τη στιγμη που ενα σχολειο χαρακτηριστηκε Ολοημερο, τοτε γινεται καθε χρονο. Ο αριθμος τμηματων μπορει να διαφερει, αναλογως του αριθμου παιδιων που οι γονεις τους εργαζονται μεχρι αργα (και δεν εχουν παππου-γιαγια-χρηματα για γυναικα που να παιρνει το παιδι νωριτερα).
2) Γιατι να καταργηθει ο θεσμος;;;;; Ο θεσμος οφειλει να εξαπλωθει ωστε να καλυψει ολα τα σχολεια της ελληνικης επικρατειας (ηδη εχει φτασει να καλυπτει τα περισσοτερα, νομιζω) κι οχι να καταργηθει. Το μεγαλο του πλεονεκτημα ειναι οτι τα παιδια εχουν το δικαιωμα να παρακολουθησουν τα προγραμματα που προσφερονται (κι οχι να τα παρακολουθησουν υποχρεωτικα, οπως ειναι δυστυχως το ΕΑΕΠ μεχρι τις 14:00) μεχρι τις 14:00, 15:00, ακομη και 17:00...
Πέρα από το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις, τουλάχιστον είσαι ειλικρινής. Δεν κρύβεις την εμπάθεια σου για τις <<ειδικότητες>>, με εξαίρεση τους γυμναστές!!!
Δεν εχω καμια εμπαθεια για τις ειδικοτητες, τις οποιες θεωρω απαραιτητες και ποτε δεν ειπα οτι δεν τις θελω στο σχολειο: τις θελω στο ολοημερο κι οχι στο πρωινο. Εκτος αν εννοεις εμπαθεια αυτο που ειπα παραπανω, οτι ολοι οσοι εργαζονται με παιδια (βαζοντας και τον εαυτο μου μεσα) πρεπει να εχουν παιδαγωγικη επαρκεια, που δεν πιστευω να εννοεις αυτο.
Ειμαι 100% κατα του ΕΑΕΠ (ειδικα στις ταξεις Α-Δ) και 100% υπερ του θεσμου του ολοημερου με ολες τις ειδικοτητες που υπαρχουν στο ΕΑΕΠ. Ο μεγαλος αριθμος ειδικοτητων δημιουργει τεραστιο προβλημα στην ευρυθμη λκειτουργια των δημοτικων ΕΑΕΠ ειδικα στις μικροτερες ταξεις - ζητα απο οποιονδηποτε διευθυντη ΕΑΕΠ να σου συγκρινει την ευρυθμη λειτουργια ενος κλασικου με ολοημερο και ενος ΕΑΕΠ με/χωρις ολοημερο!!!
-
1) Απο τη στιγμη που ενα σχολειο χαρακτηριστηκε Ολοημερο, τοτε γινεται καθε χρονο. Ο αριθμος τμηματων μπορει να διαφερει, αναλογως του αριθμου παιδιων που οι γονεις τους εργαζονται μεχρι αργα (και δεν εχουν παππου-γιαγια-χρηματα για γυναικα που να παιρνει το παιδι νωριτερα).
2) Γιατι να καταργηθει ο θεσμος;;;;; Ο θεσμος οφειλει να εξαπλωθει ωστε να καλυψει ολα τα σχολεια της ελληνικης επικρατειας (ηδη εχει φτασει να καλυπτει τα περισσοτερα, νομιζω) κι οχι να καταργηθει. Το μεγαλο του πλεονεκτημα ειναι οτι τα παιδια εχουν το δικαιωμα να παρακολουθησουν τα προγραμματα που προσφερονται (κι οχι να τα παρακολουθησουν υποχρεωτικα, οπως ειναι δυστυχως το ΕΑΕΠ μεχρι τις 14:00) μεχρι τις 14:00, 15:00, ακομη και 17:00...
Δεν εχω καμια εμπαθεια για τις ειδικοτητες, τις οποιες θεωρω απαραιτητες και ποτε δεν ειπα οτι δεν τις θελω στο σχολειο: τις θελω στο ολοημερο κι οχι στο πρωινο. Εκτος αν εννοεις εμπαθεια αυτο που ειπα παραπανω, οτι ολοι οσοι εργαζονται με παιδια (βαζοντας και τον εαυτο μου μεσα) πρεπει να εχουν παιδαγωγικη επαρκεια, που δεν πιστευω να εννοεις αυτο.
Ειμαι 100% κατα του ΕΑΕΠ (ειδικα στις ταξεις Α-Δ) και 100% υπερ του θεσμου του ολοημερου με ολες τις ειδικοτητες που υπαρχουν στο ΕΑΕΠ. Ο μεγαλος αριθμος ειδικοτητων δημιουργει τεραστιο προβλημα στην ευρυθμη λκειτουργια των δημοτικων ΕΑΕΠ ειδικα στις μικροτερες ταξεις - ζητα απο οποιονδηποτε διευθυντη ΕΑΕΠ να σου συγκρινει την ευρυθμη λειτουργια ενος κλασικου με ολοημερο και ενος ΕΑΕΠ με/χωρις ολοημερο!!!
Μην είσαι σίγουρη και για τίποτα όσον αφορά το Ολοήμερο (μορφη που μπορεί να πάρει στο μέλλον, εργασιακές σχέσεις εκεί, ακόμα και η ίδια η ύπαρξη του)
Γι αυτό σε ρώτησα. Αν κάποια στιγμή ελλατωθούν τα τμήματα σε όλη την Ελλάδα ή ακόμα για τον οποιοδήποτε λόγο καταργηθεί (όπως για παράδειγμα η ΠΔΣ) σκέψου τι θα απογίνουν οι ειδικότητες που εργάζονται αποκλειστικά εκεί.
-
Μην είσαι σίγουρη και για τίποτα όσον αφορά το Ολοήμερο (μορφη που μπορεί να πάρει στο μέλλον, εργασιακές σχέσεις εκεί, ακόμα και η ίδια η ύπαρξη του)
Γι αυτό σε ρώτησα. Αν κάποια στιγμή ελλατωθούν τα τμήματα σε όλη την Ελλάδα ή ακόμα για τον οποιοδήποτε λόγο καταργηθεί (όπως για παράδειγμα η ΠΔΣ) σκέψου τι θα απογίνουν οι ειδικότητες που εργάζονται αποκλειστικά εκεί.
Μα συναδελφε, ακριβως με την ιδια λογικη δεν ειναι τιποτα σιγουρο για το ΕΑΕΠ, αφου ειναι πιλοτικος θεσμος!!!!! Αν αποφασισουν οτι το πιλοτικο προγραμμα απετυχε, τι θ'απογινουν οι ειδικοτητες που εργαζονται αποκλειστικα εκει; Ενω το Ολοημερο εχει δοκιμαστει σε μεγαλυτερο βαθος χρονου απο το ΕΑΕΠ και χρειαζεται πολυ περισσοτερο στην κοινωνια ως συνολο απο το ΕΑΕΠ, γι'αυτο και θεωρω οτι εχει πολυ μεγαλυτερες πιθανοτητες διατηρησης!!! (οταν λεω "κοινωνια ως συνολο": οι εργαζομενοι γονεις κι οι εργοδοτες τους δεν ενδιαφερονται αν τα παιδια κανουν θεατρικη αγωγη στο πρωινο προγραμμα, αλλα αν υπαρχει δομη που τα κραταει μεχρι μια "ευλογη" ωρα - κι αν σε αυτη τη δομη πραγματοποιειται θεατρικη αγωγη και μελετη, τοσο το καλυτερο για να μην καταληγει φυλαξη)
-
Απο το 2010 ολα τα σχολεια ειναι να γινουν ΕΑΕΠ. Αυτο ειχε ως σχεδιασμο το υπουργειο.
-
Το ολοήμερο είναι ένας τρόπος φύλαξης για να δουλεύουν οι γονείς ή να έχουν περισσότερο χρόνο ελεύθερο.Σε 4 ολοήμερα που δούλεψα οι δάσκαλοι γκρινιαζαν γιατί δεν έμεναν πολλα παιδια απο τη μια και έτσι κινδύνευαν να χάσουν τη θέση τους.Απο την άλλη οι υπηρεσίες που πρόσφεραν ως παιδαγωγοί ήταν άσκοπες και ανούσιες σε κουρασμένα παιδια που μόνο να κάνουν τα μαθήματα τους δε θέλουν εκείνη την ώρα.Τα φαγητα-ο θεός να το κάνει γεύμα-δεν τα έτρωγαν τις πιο πολλές φορές.Οι ειδικότητες επαιρνναν διαφόρων τάξεων και επιπέδων παιδια που έπρεπε ξαφνικά να τους κινήσουν το ενδιαφέρον με κάποιο τροπο(συχνοτερα παιχνιδι).Τις περισσότερες φορές οι συνάδελφοι συναντουσαν την άρνηση και τη νευρικότητα απο τους ξεθεωμενους μαθητές που συχνά ρωτούσαν :Τι ώρα είναι;Ποτέ θα πάμε σπίτι;
Μας αρέσει ή όχι έτσι έχουν τα πράγματα.Γιαυτό καδεν είναι τυχαίο που συχνά οι δάσκαλοι τα έδιναν μπάλα και τα άφηναν στην αυλή.Ας μου απαντήσει κάποιος σε ποια παιδαγωγική βάση στηρίζεται αυτός ο θεσμός;αν δεν ήμουν εκπαιδευτικός και έβλεπα πως λειτουργεί θα μιλούσα και σκληρότερα.Αυτη είναι η αλήθεια
-
Απο την άλλη οι υπηρεσίες που πρόσφεραν ως παιδαγωγοί ήταν άσκοπες και ανούσιες σε κουρασμένα παιδια που μόνο να κάνουν τα μαθήματα τους δε θέλουν εκείνη την ώρα.Τα φαγητα-ο θεός να το κάνει γεύμα-δεν τα έτρωγαν τις πιο πολλές φορές.Οι ειδικότητες επαιρνναν διαφόρων τάξεων και επιπέδων παιδια που έπρεπε ξαφνικά να τους κινήσουν το ενδιαφέρον με κάποιο τροπο(συχνοτερα παιχνιδι).Τις περισσότερες φορές οι συνάδελφοι συναντουσαν την άρνηση και τη νευρικότητα απο τους ξεθεωμενους μαθητές που συχνά ρωτούσαν :Τι ώρα είναι;Ποτέ θα πάμε σπίτι;
Μας αρέσει ή όχι έτσι έχουν τα πράγματα.Γιαυτό καδεν είναι τυχαίο που συχνά οι δάσκαλοι τα έδιναν μπάλα και τα άφηναν στην αυλή.
Συναδελφισσα, δυστυχως τα ιδια γινονται στο ΕΑΕΠ με τις ταξεις Α-Δ. Κι εκει μαλιστα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να τους δωσεις μπαλα και να τ'αφησεις στην αυλη, καθως πρεπει να κανουν μαθημα 7 συνεχομενες διδακτικες ωρες. Οταν λες στους μαθητες γυμνασιου-λυκειου οτι θα φυγουν νωριτερα, σειεται το συμπαν απο τις επευφημιες και δυστυχως το ιδιο συμβαινει πλεον με τους μαθητες του ΕΑΕΠ, ενω με του κλασικου δεν το ειχα δει ποτε. Τουλαχιστον στο Ολοημερο που ακολουθουσε το κλασικο, το παιδι ειχε χρονο να φαει και να ξεκουραστει πριν αρχισει τις απογευματινες δραστηριοτητες, ενω στο ΕΑΕΠ ουτε αυτο δεν εχει και φτανεις να κανεις μαθημα 6η και 7η ωρα με ξεθεωμενα πρωτακια και αφηνιασμενα τριτακια.
Το καλυτερο συστημα ολων ηταν μακραν το κλασικο!!!!!
-
Biov, δεν είναι η πρώτη φορά που αναφέρεσαι στη Θεατρική Αγωγή και στη μη αναγκαιότητά της στο πρωινό πρόγραμμα. Και με την παρουσία των άλλων ειδικοτήτων έχεις πρόβλημα στο πρωινό πρόγραμμα, αλλά δεν τις αναφέρεις ονομαστικά. Καλό είναι πριν σκεφτούμε τι ξεβολεύει εμάς, να σκεφτούμε πώς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ νιώθουν τα ίδια τα παιδιά κι όχι πώς θα θέλαμε να νιώθουν με βάση τις προσδοκίες μας. Τα παιδιά είναι ξετρελαμένα με τη Θεατρική Αγωγή, τη Μουσική, τα Εικαστικά, τη Γυμναστική, την Πληροφορική... Δεν το λένε τα ίδια μόνο, που χαλαρώνουν και δημιουργούν και μορφώνονται πολύπλευρα και εκτονώνονται μέσα από αυτά τα μαθήματα, αλλά και οι γονείς τους! Η επιθυμία σου να μετατοπιστούν στην απογευματινή ζώνη ως επιλεγόμενα δείχνει ότι δε βάζεις ως προτεραιότητα το δικαίωμα όλων των παιδιών να απολαμβάνουν αυτά τα αντικείμενα. Εκτός τούτου, το βρίσκω εξαιρετικά αντισυναδελφικό να θες να οδηγηθούν στην ανεργία τόσες ειδικότητες με την επιστροφή στο κλασικό ολοήμερο. Είναι κρίμα να σκεφτόμαστε ανταγωνιστικά και, λυπάμαι, αλλά αυτό δείχνουν τα όσα γράφεις.
-
Biov, δεν είναι η πρώτη φορά που αναφέρεσαι στη Θεατρική Αγωγή και στη μη αναγκαιότητά της στο πρωινό πρόγραμμα. Και με την παρουσία των άλλων ειδικοτήτων έχεις πρόβλημα στο πρωινό πρόγραμμα, αλλά δεν τις αναφέρεις ονομαστικά. Καλό είναι πριν σκεφτούμε τι ξεβολεύει εμάς, να σκεφτούμε πώς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ νιώθουν τα ίδια τα παιδιά κι όχι πώς θα θέλαμε να νιώθουν με βάση τις προσδοκίες μας. Τα παιδιά είναι ξετρελαμένα με τη Θεατρική Αγωγή, τη Μουσική, τα Εικαστικά, τη Γυμναστική, την Πληροφορική... Δεν το λένε τα ίδια μόνο, που χαλαρώνουν και δημιουργούν και μορφώνονται πολύπλευρα και εκτονώνονται μέσα από αυτά τα μαθήματα, αλλά και οι γονείς τους! Η επιθυμία σου να μετατοπιστούν στην απογευματινή ζώνη ως επιλεγόμενα δείχνει ότι δε βάζεις ως προτεραιότητα το δικαίωμα όλων των παιδιών να απολαμβάνουν αυτά τα αντικείμενα. Εκτός τούτου, το βρίσκω εξαιρετικά αντισυναδελφικό να θες να οδηγηθούν στην ανεργία τόσες ειδικότητες με την επιστροφή στο κλασικό ολοήμερο. Είναι κρίμα να σκεφτόμαστε ανταγωνιστικά και, λυπάμαι, αλλά αυτό δείχνουν τα όσα γράφεις.
συμφωνω 100 %
-
Πριν μιλήσουμε και κάνουμε παράπονα για αντισυναδελφικότητα και ανταγωνισμό, να προσέξουμε και τι έχουμε γράψει πιο πριν... Εσείς δεν ήσασταν συνάδελφοι ειδικοτήτων που ευχόσασταν σε προηγούμενα μηνύματα να "περισσεύουν δάσκαλοι και να γίνει κάτι επιτέλους και για σας"; (για να μην αναφέρω και πολλά άλλα). Τώρα σκεφτήκατε την ανεργία; Η ανεργία των δασκάλων δεν σας αφορά; Αυτοί δεν είναι συνάδελφοι; Κι εκτός από αυτό ο/η biov είπε την απόψή του, δεν ευχήθηκε να μείνει κανένας άνεργος ή να περισσεύει.... Αυτά και να είμαστε πιο αντικειμενικοί και δίκαιοι....
-
Ελλη, δε συμφωνω με την παρουσια πολλων ειδικοτητων στο πρωινο, αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με τις θεσεις εργασιας, γι'αυτο μη διαστρεβλωνεις τα λογια μου!!! Ετυχε ν'αναφερω τη Θεατρικη Αγωγη επειδη ειναι μονοωρο μαθημα κι ως γνωστον η μια ωρα ειναι αντι-παιδαγωγικη κι αντι-εκπαιδευτικη. Στη 1 ωρα τη βδομαδα Θεατρικη Αγωγη στο ΕΑΕΠ, αντιπροτεινω 3 ωρες τη βδομαδα στο Ολοημερο, ωστε να μην υπαρχει απωλεια θεσεων εργασιας. Εναλλακτικα, 0 ωρες Θεατρικη Αγωγη στις Α-Β ταξεις και 2 ωρες στις Γ-Δ (η το αντιστροφο), ωστε παλι να μην υπαρχει απωλεια θεσεων εργασιας. Μην βλεπετε εχθρους στην εργασιακη σας αποκατασταση, επειδη καποιος δε συμφωνει με την πληθωρα ειδικοτητων στις ταξεις Α-Δ του ΕΑΕΠ!!!
Οσο για το ποια μαθηματα ξετρελαινουν τα παιδια, ειναι αυτονοητο οτι τα "χαλαρα" μαθηματα ειναι παντα προτιμητεα, ειτε στο ΕΑΕΠ ειτε στο Ολοημερο. Δε σημαινει ομως οτι η παρουσια ενος μαθηματος στο ωρολογιο προγραμμα το καθιστα αυτοματως το αγαπημενο των παιδιων διοτι παιζει τεραστιο ρολο κι ο εκπαιδευτικος. Εχω κανει γκαλοπ σε 2 τμηματα Β' ταξης με διαφορετικη Μουσικο και το ενα τμημα θεωρουσε τη Μουσικη "βαρετο" μαθημα και δεν το ειχε ψηφισει ουτε καν στα 3 πιο αγαπημενα μαθηματα (τη μουσικη, φαντασου!!! :o), ενω το αλλο λατρευε το διωρο μουσικης.
Αυτα. Προσωπικες αποψεις ανταλλασσουμε, συναδελφοι. Μην βλεπετε διωκτες εκει που δεν υπαρχουν!!!
-
Μια απορία/σκέψη
Η ανάθεση του ολοημερου από το υπουργείο σε αναπληρωτη δεν είναι απόφαση που καταστρατηγει το σύλλογο των εκπαιδευτικων; Πχ μπορεί κάποιος συναδελφος να το ήθελε. Επίσης η παράλληλη που δίνεται σε αναπληρωτες πε70.
-
Δηλαδή η παράλληλη να δίνεται μόνο στους αναπληρωτές ΠΕ 71?
Οι οποίοι πιάνουν πάντα κέντρα και τους απορροφούν κάθε χρονιά σχεδόν όλους και να μην ανοίξουμε το θέμα με τα μεταπτυχιακά, όπου οι ΠΕ 70,50 ανεβαίνουν πρώτοι στον πίνακα κτλ.
Τα ολοήμερα τώρα εφόσον είναι ΕΣΠΑ ας δουλέψουν με ΕΣΠΑ.
Και άποψη δική μου...η παράλληλη να γίνεται μόνο μέσω ΠΕ 70 και ΠΕ 60 αντίστοιχα, επειδή οι ΠΕ 71 υποτίθεται πως είναι για ειδικά σχολεία, γιατί όσο ειδικοί και αν είναι το ξέρω ότι για παράλληλη θα επιλέξουν μία εύκολη περίπτωση και ο ΠΕ 70,50 (ΠΕ 70) ή ΠΕ60,50 (ΠΕ 60) θα "διαλέξει" τελευταίος.
Αλλά αν δεν γίνει σαφές ο νόμος για ΠΕ 71 και ΠΕ 61, όπως και για 70,50 και ΠΕ 60,50 που τα σεμινάρια μετρούν ως το 2010 (γιατί ?) και τα μεταπτυχιακά περισσότερο από τους 71-61. Δηλαδή κάπου δεν υπάρχει κάποιο ώφελος?
-
Πάντως υπάρχει μια τάση γονείς να προσπαθούν να αλλάξουν σχολείο στα παιδιά τους και από "κλασικό" δημοτικό να τα στέλνουν σε ΕΑΕΠ εάν υπάρχει κάποιο σε κοντινή απόσταση. Αυτό δείχνει ότι θεωρούν καλύτερο εκπαιδευτικά το ΕΑΕΠ σε σχέση με το κλασικό δημοτικό. Δεν θα πω τη γνώμη μου και άλλα ενδοσχολικά παραδείγματα που την ενισχύουν, γιατί μπορεί να είναι υποκειμενικά. Συζητώντας όμως με διευθυντές δημοτικών, τόσο ΕΑΕΠ όσο και κλασσικών οι δεύτεροι πιέζουν να μετατραπούν και τα δικά τους σχολεία σε ΕΑΕΠ, γιατί βλέπουν διαρροή μαθητών από τα σχολεία τους προς τα ΕΑΕΠ.
-
link=topic=31029.msg817662#msg817662 date=1410095897]
Πάντως υπάρχει μια τάση γονείς να προσπαθούν να αλλάξουν σχολείο στα παιδιά τους και από "κλασικό" δημοτικό να τα στέλνουν σε ΕΑΕΠ εάν υπάρχει κάποιο σε κοντινή απόσταση. Αυτό δείχνει ότι θεωρούν καλύτερο εκπαιδευτικά το ΕΑΕΠ σε σχέση με το κλασικό δημοτικό. Δεν θα πω τη γνώμη μου και άλλα ενδοσχολικά παραδείγματα που την ενισχύουν, γιατί μπορεί να είναι υποκειμενικά. Συζητώντας όμως με διευθυντές δημοτικών, τόσο ΕΑΕΠ όσο και κλασσικών οι δεύτεροι πιέζουν να μετατραπούν και τα δικά τους σχολεία σε ΕΑΕΠ, γιατί βλέπουν διαρροή μαθητών από τα σχολεία τους προς τα ΕΑΕΠ.
Δεν θα πω τη γνώμη μου και άλλα ενδοσχολικά παραδείγματα δεν θα την πεις?
-
Δεν ανέφερα γνώμη, αλλά γεγονότα. Η γνώμη θα περιείχε επιχειρήματα, γιατί είναι καλύτερο το ΕΑΕΠ (με ορισμένες ίσως βελτιώσεις).
-
επιμένεις ότι δεν τη εχεις πει την γνώμη σου? ίσως δεν είπες όσα επιχειρήματα ήθελες
-
επιμένεις ότι δεν τη εχεις πει την γνώμη σου? ίσως δεν είπες όσα επιχειρήματα ήθελες
Όχι δεν είπα τη γνώμη μου. Είπα τη γνώμη άλλων εμπλεκομένων (διευθυντών, δασκάλων και γονέων που έχω συζητήσει).
-
Συναδελφισσα, δυστυχως τα ιδια γινονται στο ΕΑΕΠ με τις ταξεις Α-Δ. Κι εκει μαλιστα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να τους δωσεις μπαλα και να τ'αφησεις στην αυλη, καθως πρεπει να κανουν μαθημα 7 συνεχομενες διδακτικες ωρες. Οταν λες στους μαθητες γυμνασιου-λυκειου οτι θα φυγουν νωριτερα, σειεται το συμπαν απο τις επευφημιες και δυστυχως το ιδιο συμβαινει πλεον με τους μαθητες του ΕΑΕΠ, ενω με του κλασικου δεν το ειχα δει ποτε. Τουλαχιστον στο Ολοημερο που ακολουθουσε το κλασικο, το παιδι ειχε χρονο να φαει και να ξεκουραστει πριν αρχισει τις απογευματινες δραστηριοτητες, ενω στο ΕΑΕΠ ουτε αυτο δεν εχει και φτανεις να κανεις μαθημα 6η και 7η ωρα με ξεθεωμενα πρωτακια και αφηνιασμενα τριτακια.
Το καλυτερο συστημα ολων ηταν μακραν το κλασικο!!!!!
-
για την παραπάνω άποψη biov έχω να σου πω ότι οι ώρες των ειδικοτήτων στα ΕΑΕΠ δίνουν μια εντελώς διαφορετική εικόνα στα μέχρι τώρα γνωστικά προσανατολισμένα παραδοσιακά σχολεία του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Τα παιδιά πραγματικά ξετρελαίνονται με αυτές τις τόσο διαφορετικές δημιουργικές δραστηριότητες (θεατρική αγωγή, μουσική , εικαστικά, αγγλικά, γυμναστική) , τις βρίσκουν πολύ ενδιαφέρουσες και το χαίρονται πολύ!!! Δε μιλάμε για διδασκαλία γνωστικού αντικειμένου με την παραδοασική μορφή αλλά για δημιουργικές δραστηριότητες που κάνουν το δημόσιο σχολείο επιτέλους ελκυστικό στα παιδιά!
-
Ειμαι 100% κατα του ΕΑΕΠ (ειδικα στις ταξεις Α-Δ) και 100% υπερ του θεσμου του ολοημερου με ολες τις ειδικοτητες που υπαρχουν στο ΕΑΕΠ. Ο μεγαλος αριθμος ειδικοτητων δημιουργει τεραστιο προβλημα στην ευρυθμη λκειτουργια των δημοτικων ΕΑΕΠ ειδικα στις μικροτερες ταξεις - ζητα απο οποιονδηποτε διευθυντη ΕΑΕΠ να σου συγκρινει την ευρυθμη λειτουργια ενος κλασικου με ολοημερο και ενος ΕΑΕΠ με/χωρις ολοημερο!!!
[/quote]
Συγνώμη αλλά δεν θα κάνουμε εκπαιδευτική πολιτική με βάση το αν βολεύεται κάθε διευθυντής να βγάλει πρόγραμμα...! Τα προβλήματα δημιουργούνται απο το γεγονός ότι το υπουργείο δε στέλνει απο την αρχή όλους τους εκπαιδευτικούς που χρειάζονται. στέλνει κάθε ενάμιση -δύο μήνες και απο έναν με αποτέλεσμα να αλλάζει δεκαπέντε είκοσι φορές το πρόγραμμα στη διάρκεια της χρονιάς. Ας τους στείλουν όλους τους αναπληρωτές απο την αρχή να δεις τι καλά που θα βγει το πρόγραμμα.
-
Ειμαι 100% κατα του ΕΑΕΠ (ειδικα στις ταξεις Α-Δ) και 100% υπερ του θεσμου του ολοημερου με ολες τις ειδικοτητες που υπαρχουν στο ΕΑΕΠ. Ο μεγαλος αριθμος ειδικοτητων δημιουργει τεραστιο προβλημα στην ευρυθμη λκειτουργια των δημοτικων ΕΑΕΠ ειδικα στις μικροτερες ταξεις - ζητα απο οποιονδηποτε διευθυντη ΕΑΕΠ να σου συγκρινει την ευρυθμη λειτουργια ενος κλασικου με ολοημερο και ενος ΕΑΕΠ με/χωρις ολοημερο!!!
φοβερο επιχειρημα! ακου τι λεει "τεραστιο προβλημα στην ευρυθμη λειτουργια"! σιγα να μην προκαλειται και τρυπα του οζοντος...!
-
νομιζω ότι είναι γνωστο ότι πολλοι δάσκαλοι είναι κατά του εαεπ για λογους οπως¨
1. πρεπει πολλες φορες να κάθονται μεχρι τις 2, αντι να σχολανε 12.25 η 1.15
2. εχουν πολλα κενα μεσα στο πρόγραμμα, ενώ στο κλασσικο δε συμβαινει αυτό
3. είναι δυσκολο ο διευθυντης να βγαλει πρόγραμμα με πολλες ειδικοτητες εμπλεκόμενες
αυτοι όμως δεν αποτελουν φυσικα, όπως καταλαβαίνετε, λογους να βαλθει κανεις κατά των εαεπ.
τα εαεπ προσφερουν οντως καινοτομα προγράμματα και μακαρι να εφαρμοστουν σε όλα τα σχολεια
-
νομιζω ότι είναι γνωστο ότι πολλοι δάσκαλοι είναι κατά του εαεπ για λογους οπως¨
1. πρεπει πολλες φορες να κάθονται μεχρι τις 2, αντι να σχολανε 12.25 η 1.15
2. εχουν πολλα κενα μεσα στο πρόγραμμα, ενώ στο κλασσικο δε συμβαινει αυτό
3. είναι δυσκολο ο διευθυντης να βγαλει πρόγραμμα με πολλες ειδικοτητες εμπλεκόμενες
αυτοι όμως δεν αποτελουν φυσικα, όπως καταλαβαίνετε, λογους να βαλθει κανεις κατά των εαεπ.
τα εαεπ προσφερουν οντως καινοτομα προγράμματα και μακαρι να εφαρμοστουν σε όλα τα σχολεια
εχεις δουλεψει σε εαεπ?
-
νομιζω ότι είναι γνωστο ότι πολλοι δάσκαλοι είναι κατά του εαεπ για λογους οπως¨
1. πρεπει πολλες φορες να κάθονται μεχρι τις 2, αντι να σχολανε 12.25 η 1.15
2. εχουν πολλα κενα μεσα στο πρόγραμμα, ενώ στο κλασσικο δε συμβαινει αυτό
3. είναι δυσκολο ο διευθυντης να βγαλει πρόγραμμα με πολλες ειδικοτητες εμπλεκόμενες
αυτοι όμως δεν αποτελουν φυσικα, όπως καταλαβαίνετε, λογους να βαλθει κανεις κατά των εαεπ.
τα εαεπ προσφερουν οντως καινοτομα προγράμματα και μακαρι να εφαρμοστουν σε όλα τα σχολεια
Οι βασικότεροι λόγοι είναι οι τρεις παραπάνω. Όσον αφορά την κούραση των παιδιών, μήπως ευθύνεται γι' αυτή κι ο τρόπος διδασκαλίας; Εξάλλου, η κούραση αποτελεί πρόβλημα κυρίως για τις ειδικότητες, αφού, ως γνωστόν, οι ειδικότητες παίρνουν στα δημοτικά τις τελευταίες ώρες... επ' ώμου.
-
Οι βασικότεροι λόγοι είναι οι τρεις παραπάνω. Όσον αφορά την κούραση των παιδιών, μήπως ευθύνεται γι' αυτή κι ο τρόπος διδασκαλίας; Εξάλλου, η κούραση αποτελεί πρόβλημα κυρίως για τις ειδικότητες, αφού, ως γνωστόν, οι ειδικότητες παίρνουν στα δημοτικά τις τελευταίες ώρες... επ' ώμου.
Και την καλυτερο μεθοδο διδασκαλιας να χρησιμοποιεις , για τις ταξεις Α-Γ το εαεπ ειναι εξοντωτικο. Τα παιδια φευγουν απο το σχολειο σαν κοτοπουλα. Τα μεσα διδασκαλιας που δεν εχουν οι ειδικοτητες δεν τα σχολιαζει κανεις. Σωνει και καλα να υπαρχουν ειδικοτητες,χωρις να υπαρχουν τα καταλληλα μεσα και συνθηκες
-
ναι εχω δουλεψει και θεωρω ότι οι καλυτερες δουλειες που εχω κανει είναι σε αυτά τα σχολεια..καταρχήν και μονο ότι μπορεις να συνεργαστείς με αλλους ειδικευμενους στον τομεα τους (πχ με τον/την εικαστικο) απογειωνεται το αποτέλεσμα της δουλειας που μπορεις να κανεις με τα παιδια..οτι καλυτερο εχω κανει στη δουλεια ηταν σε τετοια σχολεια και μονη μου δε θα μπορουσα να το υλοποιησω..επισης σε αυτά τα σχολεια (είναι προσωπικη μου αισθηση-μπορει να κανω και λαθος)συχνα υπαρχει περισσοτερη "πιεση" να γινονται προγράμματα, δουλεια κτλ και ως εκ τουτου αποτελουν ιδανικοτερο περιβαλλον για έναν που θελει να κανει πιο δημιουργικα πραγματα..μπορει βεβαια να σφαλλω και να το αποκομισα αυτό επειδή τα εαεπ που δουλεψα ηταν σε καλες περιοχες, μεγαλα σχολεια και γιαυτο να υπηρχε αυτή η παροτρυνση/ωθηση.οπως και να χει, ναι αυτά τα σχολεια κυνηγαω και διολου δε με απασχολει αν θα εχω πρωτακια τις τελευταιες ωρες, αν θα εχω πολλα κενα κτλ..Αποδιδει κανεις καλυτερα σε αυτά τα σχολεια κατά τη γνωμη μου
-
ναι εχω δουλεψει και θεωρω ότι οι καλυτερες δουλειες που εχω κανει είναι σε αυτά τα σχολεια..καταρχήν και μονο ότι μπορεις να συνεργαστείς με αλλους ειδικευμενους στον τομεα τους (πχ με τον/την εικαστικο) απογειωνεται το αποτέλεσμα της δουλειας που μπορεις να κανεις με τα παιδια..οτι καλυτερο εχω κανει στη δουλεια ηταν σε τετοια σχολεια και μονη μου δε θα μπορουσα να το υλοποιησω..επισης σε αυτά τα σχολεια (είναι προσωπικη μου αισθηση-μπορει να κανω και λαθος)συχνα υπαρχει περισσοτερη "πιεση" να γινονται προγράμματα, δουλεια κτλ και ως εκ τουτου αποτελουν ιδανικοτερο περιβαλλον για έναν που θελει να κανει πιο δημιουργικα πραγματα..μπορει βεβαια να σφαλλω και να το αποκομισα αυτό επειδή τα εαεπ που δουλεψα ηταν σε καλες περιοχες, μεγαλα σχολεια και γιαυτο να υπηρχε αυτή η παροτρυνση/ωθηση.οπως και να χει, ναι αυτά τα σχολεια κυνηγαω και διολου δε με απασχολει αν θα εχω πρωτακια τις τελευταιες ωρες, αν θα εχω πολλα κενα κτλ..Αποδιδει κανεις καλυτερα σε αυτά τα σχολεια κατά τη γνωμη μου
Ολα καλα λοιπον.Μαλλον δεν μιλαμε για το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα. Εσυ αποδιδεις,ωραια...Για τα παιδια δεν μας ενδιαφερει αν αποδιδουν
-
Και την καλυτερο μεθοδο διδασκαλιας να χρησιμοποιεις , για τις ταξεις Α-Γ το εαεπ ειναι εξοντωτικο. Τα παιδια φευγουν απο το σχολειο σαν κοτοπουλα. Τα μεσα διδασκαλιας που δεν εχουν οι ειδικοτητες δεν τα σχολιαζει κανεις. Σωνει και καλα να υπαρχουν ειδικοτητες,χωρις να υπαρχουν τα καταλληλα μεσα και συνθηκες
Τι εννοείς 'μέσα' διδασκαλίας; Άλλα 'μέσα' διδασκαλίας ισχύουν για τους δασκάλους και άλλα για τις ειδικότητες; Και τι εννοείς 'συνθήκες';
-
τα μεσα τα φερνεις εσυ στο σχολειο (το λαπτοπ σου, τις καρτες που αγορασες η εφτιαξες, τα puppets σου, τα πλαστικα παιχνίδια πχ φρουτα κτλ κτλ κτλ)..δεν αποτελει αυτό δικαιολογια.και ναι παρ' όλο που δουλεύουμε στο δημοσιο, θα πρεπει να επενδύουμε στη δουλεια (γιατι κανουν αποσβεση εξαλλου) και να πληρωνουμε για να αγοράζουμε όλα τα παραπανω που μας λυνουν τα χερια αλλα και βιβλια, μελανια κτλ κτλ..γενικοτερα θα επρεπε να εχουμε τη νοοτροπια ότι δουλεύουμε σε ιδιωτικο, να προσπαθουμε να ειμαστε επαγγελματιες. δεν κανω κατηχηση σε κανενα, καλοπροαίρετα λεω τη σκεψη μου σαν να μιλουσα σε μια παρεα συναδελφων..μου ειχε τυχει σε εαεπ να βριζονται και να ουρλιαζουν (και να ακουγονται στα παιδια εξω από το γραφειο) καποιες μεγαλες σε ηλικια δασκάλες για το πρόγραμμα (γιατι η ταδε να εχει 2 κενα και εγω 3? γιατι η ταδε να σχολαει 2 φορες 1.15 και εγω μονο 1? κτλ)..αυτά όχι μονο δεν είναι σοβαρα πραγματα, είναι ανεπίτρεπτα..δε θα φεροντουσαν ετσι αν ηταν σε ιδιωτικο..εχουν τη νοοτροπια του δημοσιου σχολειου όπως ηταν χρονια πριν..πλεον τα πραγματα εχουν αλλαξει και ιδιως όταν περιμενει ουρα ανεργων, νεων εκπαιδευτικων με οραμα και καταρτιση τέτοιες συμπεριφορές από εκπαιδευτικούς που παντα διδασκαν διπλα στο σπιτι με 1500 ευρω (γιατι οι νεοι ειχαν μειωση 40%) είναι προκλητικότατες.στο περσινο εαεπ που δουλεψα ηταν ενας υποδειγματικος συλλογος (το αναφερω μη θεωρηθεί ότι βαλλομαι εναντιον των δασκαλων η οτιδήποτε)
-
επειδή με ειρωνεύεσαι..όταν λεω ότι αποδιδω ωραια, εξυπακούεται ότι εννοω μαζι με τους μαθητες μου, δε δουλευω με τον τοιχο..μη φτανουμε σε σημειο να επεξηγούμε τα αυτονόητα, επειδή κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτροια.
θα πρεπει να σκεφτεις τι κανεις εσυ λαθος και δεν συνεπαίρνεις τους μαθητες σου..το εαεπ δινει εμφαση στην παιγνιωδη, δημιουργικη μαθηση και μπορεις να κανεις παπαδες, να απογειωσεις τη δουλεια σου σε συνδυασμο με τις υπολοιπες ειδικοτητες.και οι διευθυντες σου παρεχουν ότι θες προκειμενου να σε βοηθησουν.
προσωπικα εχω φοβερη βελτιωση τα χρονια που δουλευω σε εαεπ, τοσο που τρεμω μη ξαναπαω σε κλασικο γιατι ξερω ότι δε θα μπορω να κανω τα πραγματα που θελω.
θα μπορουσα να σου πω 2 συγκεκριμένες προτασεις να βελτιωθείς, αλλα σε τετοιο κλιμα αρνησης και αγενειας νοιώθω ότι χανω την ωρα μου να γραφω.
-
Και την καλυτερο μεθοδο διδασκαλιας να χρησιμοποιεις , για τις ταξεις Α-Γ το εαεπ ειναι εξοντωτικο. Τα παιδια φευγουν απο το σχολειο σαν κοτοπουλα. Τα μεσα διδασκαλιας που δεν εχουν οι ειδικοτητες δεν τα σχολιαζει κανεις. Σωνει και καλα να υπαρχουν ειδικοτητες,χωρις να υπαρχουν τα καταλληλα μεσα και συνθηκες
1.To ΕΑΕΠ είναι απο τα καλύτερα πράγματα που έχει γίνει στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα για λόγους που προανέφερα..
2.Τώρα, όσο για τα υλικά διδασκαλίας....αντί να απαιτούμε απο το υπουργείο να μας προμηθεύσει προτείνουμε ώς λύση να καταργηθούν ειδικότητες . Μάλιστα....
3. Ξαφνικά τα παιδιά κουράζονται λέτε...Όταν δημιουργήθηκαν τα κλασσικά ολοήμερα όπου τα παιδιά παρέμεναν ως τις 16.15 τότε γιατί δε ζητήσατε κάποιοι να καταργηθούν με το ίδιο επιχείρημα?
4.Στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής ένωσης δεν υπάρχουν σχολεία που τελειώνουν 12.25.Μόνο τα ελληνόπουλα κουράζονται?
-
Να συμπληρώσω επίσης ότι τα μέσα διδασκαλίας κόβουμε το λαιμό μας και τα βρίσκουμε με προσωπικό οικονομικό και εργασιακό κόστος ώστε το μάθημα να είναι όπως πρέπει να είναι...!
-
επειδή με ειρωνεύεσαι..όταν λεω ότι αποδιδω ωραια, εξυπακούεται ότι εννοω μαζι με τους μαθητες μου, δε δουλευω με τον τοιχο..μη φτανουμε σε σημειο να επεξηγούμε τα αυτονόητα, επειδή κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτροια.
θα πρεπει να σκεφτεις τι κανεις εσυ λαθος και δεν συνεπαίρνεις τους μαθητες σου..το εαεπ δινει εμφαση στην παιγνιωδη, δημιουργικη μαθηση και μπορεις να κανεις παπαδες, να απογειωσεις τη δουλεια σου σε συνδυασμο με τις υπολοιπες ειδικοτητες.και οι διευθυντες σου παρεχουν ότι θες προκειμενου να σε βοηθησουν.
προσωπικα εχω φοβερη βελτιωση τα χρονια που δουλευω σε εαεπ, τοσο που τρεμω μη ξαναπαω σε κλασικο γιατι ξερω ότι δε θα μπορω να κανω τα πραγματα που θελω.
θα μπορουσα να σου πω 2 συγκεκριμένες προτασεις να βελτιωθείς, αλλα σε τετοιο κλιμα αρνησης και αγενειας νοιώθω ότι χανω την ωρα μου να γραφω.
Αυτό ακριβώς είναι το νόημα...! Τώρα γιατί κάποιοι αρνούνται να το δουν.... έχουν αναφερθεί κάποιοι λόγοι ....ας μη γίνω κακιά..
-
Πρέπει να έχεις κατανόηση, συνάδελφε supernova, με τις μεγαλύτερες σε ηλικία δασκάλες που ανέφερες. Ξέρεις τι 'σπάσιμο' είναι να μη μπορεί να φύγεις από το σχολείο νωρίτερα, για να πας στη λαϊκή για φασολάκια;
Υ.Γ. Φιλική συμβουλή, μετρίασε τις αναφορές σου στην αρτιότητα του τρόπου λειτουργίας των ιδιωτικών σχολείων. Αφενός υπάρχουν ιδιωτικά και 'ιδιωτικά' και αφετέρου, και μόνο το γεγονός ότι μαθητής = πελάτης (άρα αναγκαίος) και δάσκαλος = αναλώσιμος, έχει ως αποτέλεσμα η βάρκα να πηγαίνει 'μονόμπαντα' από την αρχή. Εξάλλου, κι εσύ εγκατέλειψες τον ιδιωτικό τομέα για το δημόσιο, σωστά;
-
Τι εννοείς 'μέσα' διδασκαλίας; Άλλα 'μέσα' διδασκαλίας ισχύουν για τους δασκάλους και άλλα για τις ειδικότητες; Και τι εννοείς 'συνθήκες';
Μαλιστα...Μουσικα οργανα.ΟΚ ...μπορουμε να κανουμε αυτοσχεδια οργανα με τενεκεδακια,σκουπες, μπουκαλια κτλ..
Η θεατρικη αγωγη στην ταξη που μετα βιας χωρανε καθιστα παιδια, να βαλουμε τα θρανια στην ακρη και αιντε παλι απτην αρχη.
Για τα εικαστικα ουτε φραγκο ,ολα απτην τσεπη του ο εικαστικος...
Δεν εχω κανενα προβλημα,με καμια ειδικοτητα. Το προβλημα μου ειναι οτι δεν μπορουν εκ των πραγματων να συνεχισουν να υπαρχουν αυτες οι ειδικοτητες. Ειχαμε την ευκαιρια,οταν υπηρχαν λεφτα, να χτισουμε ενα καλο εκαπιδευτικο συστημα, με τις καταληλες υποδομες. Τωρα δεν υπαρχουν λεφτα .Αυτα θα κοψουν πρωτα. Δεν ξερω αν εχει αναφερθει απο κανεναν αλλα το ποσταρω και γω.Συμβουλος των Σερρων μιλωντας σε σχολειο με εαεπ ζητησε να αναλαβουν τις μεγαλες ταξεις οσοι εχουμε τπε α η β επιπεδου για να κανουν πληροφορικη. Σε λιγο καιρο θα λενε οποιος εχει γυμνασμενο σωμα θα κανει φυσικη αγωγη και οποιος βαφει τα μαλλια του εικαστικα. Αυτα κυριοι
-
τα μεσα τα φερνεις εσυ στο σχολειο (το λαπτοπ σου, τις καρτες που αγορασες η εφτιαξες, τα puppets σου, τα πλαστικα παιχνίδια πχ φρουτα κτλ κτλ κτλ)..δεν αποτελει αυτό δικαιολογια.και ναι παρ' όλο που δουλεύουμε στο δημοσιο, θα πρεπει να επενδύουμε στη δουλεια (γιατι κανουν αποσβεση εξαλλου) και να πληρωνουμε για να αγοράζουμε όλα τα παραπανω που μας λυνουν τα χερια αλλα και βιβλια, μελανια κτλ κτλ..γενικοτερα θα επρεπε να εχουμε τη νοοτροπια ότι δουλεύουμε σε ιδιωτικο, να προσπαθουμε να ειμαστε επαγγελματιες. δεν κανω κατηχηση σε κανενα, καλοπροαίρετα λεω τη σκεψη μου σαν να μιλουσα σε μια παρεα συναδελφων..μου ειχε τυχει σε εαεπ να βριζονται και να ουρλιαζουν (και να ακουγονται στα παιδια εξω από το γραφειο) καποιες μεγαλες σε ηλικια δασκάλες για το πρόγραμμα (γιατι η ταδε να εχει 2 κενα και εγω 3? γιατι η ταδε να σχολαει 2 φορες 1.15 και εγω μονο 1? κτλ)..αυτά όχι μονο δεν είναι σοβαρα πραγματα, είναι ανεπίτρεπτα..δε θα φεροντουσαν ετσι αν ηταν σε ιδιωτικο..εχουν τη νοοτροπια του δημοσιου σχολειου όπως ηταν χρονια πριν..πλεον τα πραγματα εχουν αλλαξει και ιδιως όταν περιμενει ουρα ανεργων, νεων εκπαιδευτικων με οραμα και καταρτιση τέτοιες συμπεριφορές από εκπαιδευτικούς που παντα διδασκαν διπλα στο σπιτι με 1500 ευρω (γιατι οι νεοι ειχαν μειωση 40%) είναι προκλητικότατες.στο περσινο εαεπ που δουλεψα ηταν ενας υποδειγματικος συλλογος (το αναφερω μη θεωρηθεί ότι βαλλομαι εναντιον των δασκαλων η οτιδήποτε)
Συμφωνώ μαζί σου κα επαυξάνω.
-
Μαλιστα...Μουσικα οργανα.ΟΚ ...μπορουμε να κανουμε αυτοσχεδια οργανα με τενεκεδακια,σκουπες, μπουκαλια κτλ..
Η θεατρικη αγωγη στην ταξη που μετα βιας χωρανε καθιστα παιδια, να βαλουμε τα θρανια στην ακρη και αιντε παλι απτην αρχη.
Για τα εικαστικα ουτε φραγκο ,ολα απτην τσεπη του ο εικαστικος...
Δεν εχω κανενα προβλημα,με καμια ειδικοτητα. Το προβλημα μου ειναι οτι δεν μπορουν εκ των πραγματων να συνεχισουν να υπαρχουν αυτες οι ειδικοτητες. Ειχαμε την ευκαιρια,οταν υπηρχαν λεφτα, να χτισουμε ενα καλο εκαπιδευτικο συστημα, με τις καταληλες υποδομες. Τωρα δεν υπαρχουν λεφτα .Αυτα θα κοψουν πρωτα. Δεν ξερω αν εχει αναφερθει απο κανεναν αλλα το ποσταρω και γω.Συμβουλος των Σερρων μιλωντας σε σχολειο με εαεπ ζητησε να αναλαβουν τις μεγαλες ταξεις οσοι εχουμε τπε α η β επιπεδου για να κανουν πληροφορικη. Σε λιγο καιρο θα λενε οποιος εχει γυμνασμενο σωμα θα κανει φυσικη αγωγη και οποιος βαφει τα μαλλια του εικαστικα. Αυτα κυριοι
Ναι, ο σύμβουλος όμως όντας δάσκαλος, τον κλάδο του θέλει να προστατέψει....
Αφου δεν έχουμε λεφτά να κόψουν τους δασκάλους απο τα ολοήμερα βρε παιδιά. Έτσι και αλλιώς δουλειά δε γίνεται αφού οι ώρες είναι πολύ περιορισμένες πλέον λόγω έλλειψης πιστώσεων, τα τμήματα δε χωρίζονται σωστά , υπάρχει μεγάλη αναλογία δασκάλου -μαθητών. "Ειχαμε την ευκαιρια,οταν υπηρχαν λεφτα, να χτισουμε ενα καλο εκαπιδευτικο συστημα, με τις καταληλες υποδομες" αλλά τώρα λεφτά δεν υπάρχουν.
Υ.Γ ούτε όταν υπήρχαν λεφτά άκουσα ποτέ κανέναν δάσκαλο να υποστηρίζει το ΕΑΕΠ...
-
Κλαιω με τυπακια που υποστηριζουν τς εαεπ
Απο που να ξεκινησω...
Κι εγω υπερμαχος των εαεπ ημουν καποτε ΘΕΩΡΗΤΙΚΆ
Στην πραξη? μικρες ταξεις να κανουν τεσσερις ωρες αγγλικα τη βδομαδα αντι για 1-2; Ρωτας καμια αγγλικων να σου πει τι παιζει;
Ημουν κι εγω σε εαεπ,καλη φαση. Μια ειδικοτητα εκανε μαθημα σε αποθηκη, η αλλη δεν ειχε πορτα, φοβερα γουστα βγαζαμε.
Τρια κενα τη μερα να κοιταζομαστε στο γραφειο ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ αλλα χρησιμοποιουσαμε την αποθηκη που εγινε ταξη αρα παμε ξανα απ την αρχη ΑΠΟΘΗΚΗ ΤΑΞΗ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΡΙΑ ΣΕ ΕΝΑ!!
Εκαναν τα παιδια μια ωρα γλωσσα, δευτερη γυμναστικη καπακι εξω. Βαλτα μεσα ηρεμησε τα κανε γλωσσα. ΩΠ. αγγλικα, μετα μαθηματικα ΩΠ ΕΙΚΑΣΤΙΚΑ. ιστορια, ωπ θεατρικη αγωγη. Το συμπερασμα το αφηνω σε σας.
-
Ναι, ο σύμβουλος όμως όντας δάσκαλος, τον κλάδο του θέλει να προστατέψει....
Αφου δεν έχουμε λεφτά να κόψουν τους δασκάλους απο τα ολοήμερα βρε παιδιά. Έτσι και αλλιώς δουλειά δε γίνεται αφού οι ώρες είναι πολύ περιορισμένες πλέον λόγω έλλειψης πιστώσεων, τα τμήματα δε χωρίζονται σωστά , υπάρχει μεγάλη αναλογία δασκάλου -μαθητών. "Ειχαμε την ευκαιρια,οταν υπηρχαν λεφτα, να χτισουμε ενα καλο εκαπιδευτικο συστημα, με τις καταληλες υποδομες" αλλά τώρα λεφτά δεν υπάρχουν.
Υ.Γ ούτε όταν υπήρχαν λεφτά άκουσα ποτέ κανέναν δάσκαλο να υποστηρίζει το ΕΑΕΠ...
Δεν διαφωνω με την προταση σου αλλα το θεμα δεν ειναι τι πιστευω εγω.. Και του συμβουλου καρφι δεν του καιγεται για τον κλαδο του. Και αυτος σε καποιον αλλον πρεπει να δωσει αναφορα.
-
μουσικα οργανα-> όλα τα παιδια ειχαν αγορασει φλογερα και εξασκούνταν σ αυτην. δεν εχω δει ωραιοτερες γιορτες στη ζωη μου από αυτές που διοργανωναν στα εαεπ οι μουσικοι..να δεις πως απογειωναν ένα τραγουδι.ενας επαιζε πιανο, άλλος βιολι, άλλος κιθαρα (εννοείται αυτά τα παιδια πηγαιναν σε ωδειο και εφερναν τα δικα τους οργανα) αλλα τους παντρευε με τους υπολοιπους που ειχαν ξυλόφωνα, μαρακες κτλ..το αποτέλεσμα μαγεια, σα να βλέπεις χορωδια τυπαλδου..αλλου εμπαινε ο ενας, σε άλλο σημειο ο άλλος, κανανε παυση και ακουγονταν λιγες νοτες από το ταδε οργανο κτλ..επαγγελματικη δουλεια..
επισης η εικαστικος σε σχολειο που δουλεψα εφτιαξε με παιδια αυτοσχεδια μουσικα οργανα αριστουργήματα και δουλεψαν και με αυτά, γιατι ειρωνεύεσαι? και αυτό "μαθημα" ηταν με τα παιδια.
η θεατρικη αγωγη σε μας γινοταν στην αιθουσα αικδηλωσεων (πανω στη σκηνη) και που να βλέπατε τι θεατρικα ανεβασε η εκτη.
για τα εικαστικα κανεις λαθος.περυσι να δεις ποσο "ριξαμε εξω" το ταμειο με την εικαστικο με τα 3 προγράμματα που καναμε περυσι. για να μιλησουμε με αριθμούς πρεπει μονο για μας να εδινε η διευθυντρια 50 ευρω το μηνα.οτι θελαμε το ειχαμε.βεβαια και εγω αγοραζα βιβλια για το πρόγραμμα (τα οποια πληρωνα μονη μου γιατι εξαλλου θα τα κραταγα εγω μετα στη βιβλιοθηκη μου).
δεν μου προκαλει εντυπωση αν ζητησουν να καλυφθουν ωρες με αναθεσεις στο δημοτικο, εδώ μη ξεχνατε σε καποια σχολεια δεν κανουν καν αγγλικα, γυμναστικη κτλ.παρ' όλα αυτά δε θεωρω ότι θα κανουμε πισωγύρισμα, ότι θα καταργηθουν τα εαεπ κτλ.
φιλε νικητα, δεν εχω δουλεψει σε ιδιωτικο σχολειο..μετα το πανεπιστημιο εδωσα εξετασεις μπηκα στο μεταπτυχιακο στο 2ο ετος του μεταπτυχιακου εδωσα ΑΣΕΠ και διοριστηκα. ένα μηνα μετα το διορισμο πηρα και το πτυχιο του μεταπτυχιακου.χαρη λογου το ειπα.εχεις δικιο σε οσα λες για καποια ιδιωτικα, τα εχω ακουσει και εγω.εννοουσα να μη το βλέπουμε σαν το δημοσιο στη δεκαετια των 80s, εχουν αλλαξει τα πραγματα, πρεπει να το βλέπεις σαν να δουλευεις σαν επιχειρηση, που απαιτείται να εισαι επαγγελματιας, παραγωγικος κτλ αλλιως σε διωχνουν και παιρνουν έναν από τους χιλιαδες που παρακαλανε. η εικαστικος περυσι μου ειπε "στο ιδιωτικο που δουλευα δε γινοταν τετοια δουλεια".το δημοσιο λοιπον μπορει να γινει ακομη καλυτερο από το ιδιωτικο (εννοω στο κομματι της δημιουργικότητας των εκπαιδευτικων) γιατι ειμαστε ελευθεροι να δουλεψουμε οποιο πρόγραμμα θελουμε, να δωσουμε ότι διασυνδέσεις/προεκτασεις θέλουμε-κανεις δε μας περιοριζει..ορεξη να υπαρχει, καλη συνεργασια και να συναντάς ανθρώπους στην πορεια σου που δουλευουν να αποκομιζεις από αυτους..καλο βραδυ
-
μουσικα οργανα-> όλα τα παιδια ειχαν αγορασει φλογερα και εξασκούνταν σ αυτην. δεν εχω δει ωραιοτερες γιορτες στη ζωη μου από αυτές που διοργανωναν στα εαεπ οι μουσικοι..να δεις πως απογειωναν ένα τραγουδι.ενας επαιζε πιανο, άλλος βιολι, άλλος κιθαρα (εννοείται αυτά τα παιδια πηγαιναν σε ωδειο και εφερναν τα δικα τους οργανα) αλλα τους παντρευε με τους υπολοιπους που ειχαν ξυλόφωνα, μαρακες κτλ..το αποτέλεσμα μαγεια, σα να βλέπεις χορωδια τυπαλδου..αλλου εμπαινε ο ενας, σε άλλο σημειο ο άλλος, κανανε παυση και ακουγονταν λιγες νοτες από το ταδε οργανο κτλ..επαγγελματικη δουλεια..
επισης η εικαστικος σε σχολειο που δουλεψα εφτιαξε με παιδια αυτοσχεδια μουσικα οργανα αριστουργήματα και δουλεψαν και με αυτά, γιατι ειρωνεύεσαι? και αυτό "μαθημα" ηταν μετα παιδια.
η θεατρικη αγωγη σε μας γινοταν στην αιθουσα αικδηλωσεων (πανω στη σκηνη) και που να βλέπατε τι θεατρικα ανεβασε η εκτη.
για τα εικαστικα κανεις λαθος.περυσι να δεις ποσο "ριξαμε εξω" το ταμειο με την εικαστικο με τα 3 προγράμματα που καναμε περυσι. για να μιλησουμε με αριθμούς πρεπει μονο για μας να εδινε η διευθυντρια 50 ευρω το μηνα.οτι θελαμε το ειχαμε.βεβαια και εγω αγοραζα βιβλια για το πρόγραμμα (τα οποια πληρωνα μονη μου γιατι εξαλλου θα τα κραταγα εγω μετα στη βιβλιοθηκη μου).
δεν μου προκαλει εντυπωση αν ζητησουν να καλυφθουν ωρες με αναθεσεις στο δημοτικο, εδώ μη ξεχνατε σε καποια σχολεια δεν κανουν καν αγγλικα, γυμναστικη κτλ.παρ' όλα αυτά δε θεωρω ότι θα κανουμε πισωγύρισμα, ότι θα καταργηθουν τα εαεπ κτλ.
φιλε νικητα, δεν εχω δουλεψει σε ιδιωτικο σχολειο..μετα το πανεπιστημιο εδωσα εξετασεις μπηκα στο μεταπτυχιακο στο 2ο ετος του μεταπτυχιακου εδωσα ΑΣΕΠ και διοριστηκα. ένα μηνα μετα το διορισμο πηρα και το πτυχιο του μεταπτυχιακου.χαρη λογου το ειπα.εχεις δικιο σε οσα λες για καποια ιδιωτικα, τα εχω ακουσει και εγω.εννοουσα να μη το βλέπουμε σαν το δημοσιο στη δεκαετια των 80s, εχουν αλλαξει τα πραγματα, πρεπει να το βλέπεις σαν να δουλευεις σαν επιχειρηση, που απαιτείται να εισαι επαγγελματιας, παραγωγικος κτλ αλλιως σε διωχνουν και παιρνουν έναν από τους χιλιαδες που παρακαλανε. η εικαστικος περυσι μου ειπε "στο ιδιωτικο που δουλευα δε γινοταν τετοια δουλεια".το δημοσιο λοιπον μπορει να γινει ακομη καλυτερο από το ιδιωτικο (εννοω στο κομματι της δημιουργικότητας των εκπαιδευτικων) γιατι ειμαστε ελευθεροι να δουλεψουμε οποιο πρόγραμμα θελουμε, να δωσουμε ότι διασυνδέσεις/προεκτασεις θέλουμε-κανεις δε μας περιοριζει..ορεξη να υπαρχει, καλη συνεργασια και να συναντάς ανθρώπους στην πορεια σου που δουλευουν να αποκομιζεις από αυτους..καλο βραδυ
Καλο βραδυ :)
-
Τα προβλήματα υποδομής δεν είναι σημερινό φαινόμενο, padrone. Δυστυχώς, Φινλανδία δεν είμαστε, για να υπάρχουν πλήρως εξοπλισμένες αίθουσες μουσικής και να κάνει κάθε παιδάκι το μουσικό όργανο που του γουστάρει ή θέατρα με πλήρως εξοπλισμένα βεστιάρια, για να ανεβάζουν τα παιδάκια παραστάσεις. Ο καθένας κάνει ό,τι μπορεί μ' ό,τι έχει στα χέρια του. Μουσική είναι και να πεις σ' ένα δυο παιδάκια, που μαθαίνουν μουσικά όργανα εκτός σχολείου, να τα φέρουν στο μάθημα, να φέρεις κι εσύ (ο δάσκαλος μουσικής) το δικό σου και να οργανώσεις τα παιδάκια σε μια χορωδία, μαθαίνοντάς τους μερικά τραγουδάκια. Θεατρική Αγωγή είναι να πάρεις ένα διάλογο από το βιβλίο της Γλώσσας και να τον κάνεις δραματοποίηση.
Lazaros, η τοποθέτησή σου φανερώνει την 'εκτίμηση' που τρέφεις για τις ειδικότητες. Προφανώς μας θεωρείς ένα μάτσο γραφικούς απατεωνίσκους που αφήνουμε τα παιδάκια στη διδακτική μας ώρα ν' 'αλωνίζουν' κι εσύ μετά, ο σοβαρός εκπαιδευτικός, τρέχεις να μαζέψεις τα ασυμμάζευτα. Που να μην ήσουν και υπέρμαχος των ΕΑΕΠ. Φαντάσου τότε τι θ' ακούγαμε.
-
Να σε ενημερώσω Lazaros ότι οι μικρές τάξεις κάνουν αγγλικά 2 ώρες την εβδομάδα.Επίσης να σε ρωτήσω....είσαι ειδικός επι του θέματος και ξέρεις πόσες ώρες αγγλικά χρειάζονται? .Μη λέμε ότι θέλουμε....Επίσης να κλαις καλύτερα τον εαυτό σου γιατί προφανώς κάτι δεν έκανες σωστά.... Ναι , δυσκολίες υπάρχουν αλλά υπάρχουν κια τρόποι να ξεπεραστούν αρκεί να ξέρεις το πώς και να θέλεις... Ποιος είπε ότι στην Ελλάδα(και μάλιστα της κρίσης) η εκπαίδευση είναι εύκολη υπόθεση? Αν δεν μπορείς παραιτήσου. Δεν έχεις όμως δικαίωμα να ειρωνεύεσαι αυτούς που προσπαθούν ΄τοσο πολύ...!
-
Δεν μιλησα ουτε για βεστιαρια ,ουτε για την χορωδια Τυπαλδου,ουτε για Φινλανδιες. Πρεπει δηλαδη να επαφιομαστε στη καλη θεληση του εκαστοτε δασκαλου για να εχουμε τα βασικα; Οχι δεν το δεχομαι προσωπικα. Πρεπει να απαιτησουμε ολα αυτα να μας τα παρεχει το κρατος. Εθελοντισμος και λειτουργημα εχουν πεθανει.
-
Δεν διαφωνω με την προταση σου αλλα το θεμα δεν ειναι τι πιστευω εγω.. Και του συμβουλου καρφι δεν του καιγεται για τον κλαδο του. Και αυτος σε καποιον αλλον πρεπει να δωσει αναφορα.
Κοίτα, εφόσον εκφέρεις την άποψή σου για τα ΕΑΕΠ θεωρώ πως πρέπει να εκφέρεις άποψη και για τα κλασσικά ολοήμερα, δεδομένου ότι το ένα σχετίζεται άμεσα με το άλλο...
όσο για τον τάδε σύμβουλο η προσωπική μου πείρα λέει ότι ανάμεσα σε δάσκαλο και ειδικότητα προφανέστατα λειτουργεί σε βάρος του δεύτερου ...
-
Κοίτα, εφόσον εκφέρεις την άποψή σου για τα ΕΑΕΠ θεωρώ πως πρέπει να εκφέρεις άποψη και για τα κλασσικά ολοήμερα, δεδομένου ότι το ένα σχετίζεται άμεσα με το άλλο...
όσο για τον τάδε σύμβουλο η προσωπική μου πείρα λέει ότι ανάμεσα σε δάσκαλο και ειδικότητα προφανέστατα λειτουργεί σε βάρος του δεύτερου ...
Τα κλασικα ολοημερα ειναι φυλαξη παιδιων (για μενα) και οποια προετοιμασια γινεται εξαρταται αμεσα απο τον αριθμο των παιδιων: Πολλα παιδια- πασαλειματα, λιγα παιδια-γινεται δουλεια.
Δευτερος στο νημα μεσα σε λιγη ωρα που δεν λαμβανει υποψιν του τα παιδια: Εις βαρος των παιδιων ειναι γιατι εγω δεν ειμαι ικανος να διδαξω πληροφορικη επειδη περασα ενα τεστ με γελοιες ερωτησεις.
-
άρα συμφωνούμε στο ότι κάποια πράγματα δε λειτουργούν σωστά . Και ρωτώ τώρα.... η λύση είναι να καταφερόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου και να αλληλοκατηγορούμαστε( εγω κανω, εσυ δεν κάνεις αυτός δεν κάνε)ι ή να απαιτούμε απο το κράτος να λειτουργούν τα πράγματα όπως πρέπει?
-
άρα συμφωνούμε στο ότι κάποια πράγματα δε λειτουργούν σωστά . Και ρωτώ τώρα.... η λύση είναι να καταφερόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου και να αλληλοκατηγορούμαστε( εγω κανω, εσυ δεν κάνεις αυτός δεν κάνε)ι ή να απαιτούμε απο το κράτος να λειτουργούν τα πράγματα όπως πρέπει?
???
Αυτο λεω τοση ωρα. Κλεινω.Καληνυχτα και καλη τυχη
-
4.Στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής ένωσης δεν υπάρχουν σχολεία που τελειώνουν 12.25.Μόνο τα ελληνόπουλα κουράζονται?
Συναδελφισσα, υπαρχουν πολλα διαφορετικα σχολεια ανα τον κοσμο και κανενα σε ανεπτυγμενη χωρα δεν ειναι σαν το ΕΑΕΠ με 7 συνεχομενες ωρες μαθημα!!!
Υπαρχουν αυτα που οι μικροτερες ταξεις κανουν 4 διδακτικες ωρες, τελειωνουν την ωρα που ειπες, τα παιδια τρωνε και μετα πανε σπιτι τους. (ναι, πρωτα αρχιζουν να τρωνε στις 12:30 και μετα πανε σπιτι τους!!!!!!) Οι μεγαλυτερες ταξεις κανουν μια ωρα ακομη και μεχρι τις 15:00 εχουν φυγει κι αυτες.
Τα δημοτικα σχολεια στη Γαλλια εχουν 4 μερες μαθημα τη βδομαδα (24 ωρες!!!!), δηλαδη την Τεταρτη τα παιδια δεν πηγαινουν σχολειο! (παλια πηγαιναν το πρωι του Σαββατου, αλλα το καταργησαν κι αυτο)
Υπαρχουν και σχολεια οπου τα παιδια καθονται περισσοτερες ωρες για δραστηριοτητες οπως στα ΕΑΕΠ, αλλα σε καμια περιπτωση συνεχομενες ωστε να λαλησουν τα παιδια, αλλα μετα το μεσημεριανο φαγητο.
-
Με ποιες ειδικοτητες τα εβαλα? κανεις λαθος! Ισα ισα θεωρω πως προσφερουν και μαλιστα πολυ. Ειπα για το συστημα του εαεπ,οτι ειναι δυσλειτουργικο.
Γι αυτο ανεφερα και την αγγλικων που περναει δυσκολα.
Ρε παιδια ξερετε ποςα θεματα εχουμε? γινεται γιορτη σχολικη και η μουσικος τσιριζει σαν υστερικη γιατι δεν περνανε τα τραγουδια της, δε μου δινετε σημασια και τετοια. Ποιος διοργανωνει τη γιορτη? οι μαθητες/τριες με το/τη δαςκαλο/δαςκαλα τους. Θες να βοηθησεις? οχι θελω να την αναλαβω εξ ολοκληρου...
Δεν παμε καλα. Σε αλλα σχολεια ψαχναμε στα τηλ τη μουσικο να συμμετασχει κι αυτη και στα εαεπ την ειδαμε βασιλικοτεροι του βασιλεως. η προκαταληψη καλο ειναι να μην υπαρχει. Τελος παντων.
Οπως ειπατε στα δυο τελευταια ποστ,εκει ειναι το ζουμι.
Εγω βλεπω τα πραγματα στα εαεπ να ναι σφιχτα, δηθεν τυπικα και στην ουσια δυσλειτουργικα εν αντιθεση με αλλα μη εαεπ σχολεια. Τωρα τι βλεπει ο καθενας ειναι υποκειμενικο, τι να πω.
-
Λοιπόν είδα εδώ http://www.alfavita.gr/arthron/5%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD (http://www.alfavita.gr/arthron/5%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD)
την Πέμπτη τροποποίηση ενός έργου ΕΣΠΑ και αν δεν κάνω λάθος αυτά γίνονται για πριν προσληφθούν κάποιοι αναπληρωτές ΕΣΠΑ.
Έτσι παρόλο που προ ημερών είδαμε αυτό http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/den-ua-entaxuei-h-meleth-sthn-prvinh-ypoxrevtikh-zvnh-tvn-dhmotikvn-sxoleivn (http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/den-ua-entaxuei-h-meleth-sthn-prvinh-ypoxrevtikh-zvnh-tvn-dhmotikvn-sxoleivn)
τελικά μάλλον η προσωρινή αναστολή του μέτρου έληξε :D.
Τώρα με ένα γρήγορο διάβασμα της τροποποίησης του έργου σημειώνω τα εξής:
Η 5η Τροποποίηση αφορά την αύξηση του οικονομικού αντικειμένου και την
αναπροσαρμογή των δεικτών. Στόχος της Πράξης είναι η υποστήριξη και ενίσχυση
δύο καινοτόμων παρεμβάσεων που αφορούν στον θεσμό του Ολοήμερου Σχολείου.
Α. Υποστήριξη και ενίσχυση καινοτόμων παρεμβάσεων των Ολοήμερων Δημοτικών
Σχολείων
Στόχος είναι η στήριξη μίας παρέμβασης με κομβική σημασία στη συνολική εθνική
στρατηγική για την καταπολέμηση της σχολικής διαρροής. Στο πλαίσιο της
απασχόλησης εκπαιδευτικών για τη συμπλήρωση ωραρίου δύναται οι αντίστοιχες
ώρες να χρησιμοποιούνται στο υποχρεωτικό πρωινό πρόγραμμα για τη μελέτη,
προετοιμασία και εμπέδωση των μαθημάτων από τους μαθητές. Οι ώρες αυτές
δύναται να ανέρχονται στις 5 ώρες ανά εβδομάδα για τις τάξεις Α Β Γ & Δ χωρίς να
αυξάνεται το συνολικό ωράριο του εκπαιδευτικού.
Ειδικότεροι στόχοι της ένταξης της «μελέτης» στο πρωινό πρόγραμμα είναι α)η
ολοκλήρωση της μελέτης των μαθημάτων, η εμπέδωση της διδασκόμενης ύλης και η
ολοκληρωμένη προετοιμασία στη Γλώσσα και τα Μαθηματικά των μαθητών για την
επόμενη ημέρα β)η στήριξη της οικογένειας με την απαλλαγή του διαβάσματος των
παιδιών και την εξασφάλιση επαρκούς ελεύθερου χρόνου για τους μαθητές και γ) η
ενίσχυση της αντισταθμιστικής λειτουργίας του Ολοήμερου σχολείου, η αντιμετώπιση
της σχολικής αποτυχίας και η αύξηση των δυνατοτήτων των μαθητών με μαθησιακές ή
άλλες δυσκολίες για ίσες ευκαιρίες.
Δεν ξέρω αν σας θυμίζει κάτι αυτό...
Ως προς το μαθηματικό κομμάτι θα περιμένω ανάλυση από πιο ειδικούς (που 'σαι Patreas?) αλλά τελείως μπακαλίστικα βγάζω
με 1,183.00 σχολεία με 29575 παιδιά σημαίνει 25 παιδιά το σχολείο άρα από ένα τμήμα των 1183 σχολείων (δημοτικά και νηπιαγωγεία) θα κάνουν το πρόγραμμα με τη μελέτη. Τώρα πως θα διαλεχτούν αυτά τα σχολεία είναι ένα θέμα αλλά μολονότι το λογικό θα ήταν ας πούμε πχ όλα τα ΕΑΕΠ φαντάζομαι θα διαλεχτούν τα σχολεία όπου τους λείπει δάσκαλος στις τάξεις Α,Β,Γ,Δ. Τελικό όφελος βρήκαμε πιστώσεις για 1183 δασκάλους και νηπιαγωγούς:)
Υ.Σ. Δεν έχω καμία πληροφόρηση απλά από το τεχνικό δελτίο μου ήρθαν όλες αυτές οι ιδέες:)
-
Peteruoi πιστεύω ότι θα έρθει διευκρινιστική η οποία θα λέει, ότι οι αναπληρωτές "ολοήμερο ΕΣΠΑ" θα συμπληρώνουν ωράριο (αν χρειάζεται ) σε πρωινή μελέτη. Θεωρώ ότι εκεί αναφέρεται αυτή η τροποποίηση. Πέρσι έγινε κάτι αντίστοιχο, αφού οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ στα ολοήμερα ΕΑΕΠ συμπλήρωναν ωράριο με τη μορφή "συνεργασίας" με τον δάσκαλο του πρωινού τμήματος...
-
Συναδελφισσα, υπαρχουν πολλα διαφορετικα σχολεια ανα τον κοσμο και κανενα σε ανεπτυγμενη χωρα δεν ειναι σαν το ΕΑΕΠ με 7 συνεχομενες ωρες μαθημα!!!
Υπαρχουν αυτα που οι μικροτερες ταξεις κανουν 4 διδακτικες ωρες, τελειωνουν την ωρα που ειπες, τα παιδια τρωνε και μετα πανε σπιτι τους. (ναι, πρωτα αρχιζουν να τρωνε στις 12:30 και μετα πανε σπιτι τους!!!!!!) Οι μεγαλυτερες ταξεις κανουν μια ωρα ακομη και μεχρι τις 15:00 εχουν φυγει κι αυτες.
Τα δημοτικα σχολεια στη Γαλλια εχουν 4 μερες μαθημα τη βδομαδα (24 ωρες!!!!), δηλαδη την Τεταρτη τα παιδια δεν πηγαινουν σχολειο! (παλια πηγαιναν το πρωι του Σαββατου, αλλα το καταργησαν κι αυτο)
Υπαρχουν και σχολεια οπου τα παιδια καθονται περισσοτερες ωρες για δραστηριοτητες οπως στα ΕΑΕΠ, αλλα σε καμια περιπτωση συνεχομενες ωστε να λαλησουν τα παιδια, αλλα μετα το μεσημεριανο φαγητο.
-Εξηγώ ότι δεν μιλαμε για μαθήματα με την κλασσική έννοια του όρου ... που κουράζουν τα παιδιά και τα κάνουν να βαριούνται όπως στα υπόλοιπα κλασσικά μαθήματα...
- Στη Γαλλία κόπηκε το μάθημα του Σαββάτου και μεταφέρθηκε την Τετάρτη, άρα μιλάμε για πέντε μέρες...
-Το νωρίτερο σχόλασμα εντός Ε.Ε που εγώ γνωρίζω γίνεται στη γερμανία όπου σχολάνε τα παιδιά στη 1.30 άλλα εκεί το μάθημα ξεκινάει 7.30-8.00. Άρα μικρή διαφορά με την Ελλάδα. Αν γνωρίζεις κάποια χώρα που τελειώνει το σχολείο 12.20 ανέφερά τη προς ενημέρωση γιατί μπορεί να μου ξεφεύγει
-αφού λοιπόν τα παιδιά κουράζονται τόσο πολύ ως τις 2.00 αυτό το 4.15 των ολοήμερων είναι προφανώς απάνθρωπο και πρέπει να καταργηθεί πρώτο πρώτο. Αν το παιδί δεν μπορεί να αποδώσει στο μάθημα της μουσικής πχ ή της γυμναστικής που είναι άκρως διασκεδαστικά και ελκυστικά στα παιδιά και που γίνονται συνήθως τελευταίες ώρες πως θα μπορέσει να κάτσει να λύσει μαθηματικά για την επόμενη μέρα στις 3 και.... άρα συμπεραίνω-σύμφωνα με τα επιχειρήματα που παραθέτετε- ότι το πιο αντιπαιδαγωγικό αυτή τη στιγμή είναι το κλασικό ολοήμερο...
-
Leonidas123 πιθανόν να έχεις δίκιο γιατί πήραν 1009 ΕΣΠΑ αριθμός που πλησιάζει το στόχο του προγράμματος. Είναι ένα ζήτημα όμως που θα βρεθούν αυτές οι 5 ώρες στο πρωινό πρόγραμμα για μελέτη.
-
Με ποιες ειδικοτητες τα εβαλα? κανεις λαθος! Ισα ισα θεωρω πως προσφερουν και μαλιστα πολυ. Ειπα για το συστημα του εαεπ,οτι ειναι δυσλειτουργικο.
Γι αυτο ανεφερα και την αγγλικων που περναει δυσκολα.
Ρε παιδια ξερετε ποςα θεματα εχουμε? γινεται γιορτη σχολικη και η μουσικος τσιριζει σαν υστερικη γιατι δεν περνανε τα τραγουδια της, δε μου δινετε σημασια και τετοια. Ποιος διοργανωνει τη γιορτη? οι μαθητες/τριες με το/τη δαςκαλο/δαςκαλα τους. Θες να βοηθησεις? οχι θελω να την αναλαβω εξ ολοκληρου...
Δεν παμε καλα. Σε αλλα σχολεια ψαχναμε στα τηλ τη μουσικο να συμμετασχει κι αυτη και στα εαεπ την ειδαμε βασιλικοτεροι του βασιλεως. η προκαταληψη καλο ειναι να μην υπαρχει. Τελος παντων.
Οπως ειπατε στα δυο τελευταια ποστ,εκει ειναι το ζουμι.
Εγω βλεπω τα πραγματα στα εαεπ να ναι σφιχτα, δηθεν τυπικα και στην ουσια δυσλειτουργικα εν αντιθεση με αλλα μη εαεπ σχολεια. Τωρα τι βλεπει ο καθενας ειναι υποκειμενικο, τι να πω.
και που θέλεις να καταλήξεις? Εγω πέρυσι έκανα 24+ 5 ώρες σίτιση (σύνολολ29!) τις οποίες χρεώνονταν ο δάσκαλος με τις ευλογίες του συμβούλου και την ώρα της σίτισης που χρεωνόταν εκείνος και δούλευα εγώ κάθονταν κάτω απο τον πλατανο και κάπνιζε τσιγάρο . Εγώ τώρα τι πρέπει να πω? Φταίει το ολοήμερο , να το καταργήσουμε? Μη χειρότερα..είναι επιχειρήματα αυτά βρε παιδιά?
-
Καταρχάς απάντησα στον πάνω από μένα τον nikitas ο οποίος τουμπεκιαστηκε και δεν απάντησε
Δεύτερον ποιος μίλησε για κατάργηση ολοημερων; Καμιά σχέση, τι άσχετο ήταν αυτό;
Αύριο ίσως βρέξει και θα φάω ρεβίθια
-
-Εξηγώ ότι δεν μιλαμε για μαθήματα με την κλασσική έννοια του όρου ... που κουράζουν τα παιδιά και τα κάνουν να βαριούνται όπως στα υπόλοιπα κλασσικά μαθήματα...
- Στη Γαλλία κόπηκε το μάθημα του Σαββάτου και μεταφέρθηκε την Τετάρτη, άρα μιλάμε για πέντε μέρες...
-Το νωρίτερο σχόλασμα εντός Ε.Ε που εγώ γνωρίζω γίνεται στη γερμανία όπου σχολάνε τα παιδιά στη 1.30 άλλα εκεί το μάθημα ξεκινάει 7.30-8.00. Άρα μικρή διαφορά με την Ελλάδα. Αν γνωρίζεις κάποια χώρα που τελειώνει το σχολείο 12.20 ανέφερά τη προς ενημέρωση γιατί μπορεί να μου ξεφεύγει
-αφού λοιπόν τα παιδιά κουράζονται τόσο πολύ ως τις 2.00 αυτό το 4.15 των ολοήμερων είναι προφανώς απάνθρωπο και πρέπει να καταργηθεί πρώτο πρώτο. Αν το παιδί δεν μπορεί να αποδώσει στο μάθημα της μουσικής πχ ή της γυμναστικής που είναι άκρως διασκεδαστικά και ελκυστικά στα παιδιά και που γίνονται συνήθως τελευταίες ώρες πως θα μπορέσει να κάτσει να λύσει μαθηματικά για την επόμενη μέρα στις 3 και.... άρα συμπεραίνω-σύμφωνα με τα επιχειρήματα που παραθέτετε- ότι το πιο αντιπαιδαγωγικό αυτή τη στιγμή είναι το κλασικό ολοήμερο...
Μόνο που στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες που λειτουργούν τα ολοήμερα σχολεία (μάλιστα στη Γερμανία σε κάποια κρατίδια λειτουργούν και ολοήμερα γυμνάσια, έχω επισκεφτεί ένα στο Βερολίνο) υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές για να υποστηρίξουν έναν τέτοιο θεσμό και φυσικά οι συνθήκες είναι ανθρώπινες και αξιοπρεπείς και για τους μαθητές και για τους εκπαιδευτικούς, πχ
1. Εστιατόριο με τραπεζαρία, όπου οι μαθητές με ένα συμβολικό ποσό (1-2 ευρώ) μπορούν να αγοράζουν μαγειρευτό φαγητό χωρίς ο εκπαιδευτικός να είναι αναγκασμένος να ζεσταίνει μόνος του στον φούρνο μικροκυμάτων τα φαγητά όλων των μαθητών και να τους στρώνει το τραπέζι (άλλωστε δεν είναι αυτή η δουλεία του ) ούτε οι γονείς να πληρώνουν την καθαρίστρια του σχολείου για να κάνει αυτή τη δουλειά, όπως συνηθίζεται στα ελληνικά ολοήμερα.
2. Αίθουσα ελεύθερης ώρας-δραστηριοτήτων-βιβλιοθήκη με αναγνωστήριο, όπου οι μαθητές κάνουν διάλειμμα ανάμεσα στην πρωινή και την απογευματινή ζώνη και ξεκουράζονται, περνούν δημιουργικά τον χρόνο τους ή διαβάζουν για την επόμενη μέρα. Πολλές φορές οι τελευταίες ώρες της απογευματινής ζώνης πραγματοποιούνται σ' αυτές τις αίθουσες.
3. Συμβουλευτική υπηρεσία με ψυχολόγο για ψυχολογική υποστήριξη των μαθητών.
4. Δεν υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε δασκάλους και ειδικότητες, δηλαδή ο δάσκαλος της τάξης να πρέπει οπωσδήποτε να διδάσκει μόνο στο πρωινό πρόγραμμα, για να φεύγει νωρίς και οι ειδικότητες να μένουν μέχρι τέλους. Συνήθως όλοι οι εκπαιδευτικοί παραμένουν στο σχολείο από την έναρξη μέχρι τη λήξη του ωρολόγιου προγράμματος. Τις ώρες που δεν έχουν μάθημα προετοιμάζουν το μάθημα της επόμενης μέρας ή συνεργάζονται μεταξύ τους στα γραφεία τους που φυσικά είναι πλήρως εξοπλισμένα και συνήθως είναι μικρές αίθουσες με δύο ή τρεις εκπαιδευτικούς για να μπορούν να δουλεύουν με την ησυχία τους. Στα περισσότερα ΕΑΕΠ ολοήμερα σχολεία που έχω δουλέψει στην Ελλάδα όλοι οι εκπαιδευτικοί στοιβιάζονται σε μία αίθουσα, με λιγοστά γραφεία και καρέκλες, στην καλύτερη περίπτωση υπάρχει ένας υπολογιστής για όλους και ένας εκτυπωτής που έχει δεν έχει μελάνι. Δεν υπάρχει χώρος όχι για να προετοιμάσεις το μαθημά σου, αλλά ούτε για να ακουμπήσεις τα τετράδιά σου. Για να μην αναφέρω τη νοοτροπία κάποιων δασκάλων να αφήνουν τους μαθητές να παίζουν ανεξέλεγκτοι στην αυλή.
Αυτά είναι κάποια από αυτά που είδα με τα ίδια μου τα μάτια.
Δυστυχώς στην Ελλάδα ο θεσμός του ολοήμερου έχει αποτύχει κατά τη γνώμη μου. Από την αρχή δεν υπήρχε σωστή οργάνωση ούτε προγραμματισμός, αλλά προχειρότητα.
-
Λοιπόν Lazaros
1. Αν και δε θεωρώ ότι το ύφος σου αρμόζει σε εκπαιδευτικό άνθρωπο θα σου απαντήσω και θα σου πω ότι όπως εσείς μιλάτε για κατάργηση ΕΑΕΠ επειδή τα παιδιά κουράζονται εγώ αντιπροτείνω κατάργηση ολοημέρων γιατι είναι πολύ μεγαλύτερο το ωράριο κια άρα κουράζονται πολύ περισσότερο.... Απλή αναλογική σκέψη που προέρχεται απο δικά σας επιχειρήματα.
2. Πρεπει να ξέρεις ότι όταν γράφεις την άποψή σου δημόσια τότε αυτή υπόκειται σε σχολιασμό και κριτική.....
-
teacher συμφωνώ και ρωτώ: ποιο είναι το συμπέρασμα? Μιας που τα πράγματα εδώ δεν είναι όπως πρέπει να είναι , δεν πρέπει να διεκδικούμε ότι μπορούμε καλύτερο για να βελτιωθεί η κατάσταση? Αυτό φυσικά δε γίνεται με το να μαλώνουμε ...φταίει ο τάδε , ο δήνα , ό έτσι , ο αλλιώς... και να μη βλέπουμε την ουσία του πράγματος που είναι η απαξίωση της πολύπαθης ελληνικής εκπαίδευσης...
-
Δεν παμε καλα. Σε αλλα σχολεια ψαχναμε στα τηλ τη μουσικο να συμμετασχει κι αυτη και στα εαεπ την ειδαμε βασιλικοτεροι του βασιλεως.
Καταρχάς απάντησα στον πάνω από μένα τον nikitas ο οποίος τουμπεκιαστηκε και δεν απάντησε
Δεύτερον ποιος μίλησε για κατάργηση ολοημερων; Καμιά σχέση, τι άσχετο ήταν αυτό;
Αύριο ίσως βρέξει και θα φάω ρεβίθια
"Τουμπεκιάστηκε" λόγω των φοβερών επιχειρημάτων σου μάλλον. Ειδικά αυτό με τους μουσικούς που την είδαν "βασιλικότεροι του βασιλέως" στα ΕΑΕΠ ήταν φοβερό. Ο βασιλεύς ποιος είναι όμως δε μας είπες...
-
Μελέτη σε Γλώσσα και Μαθηματικά
http://www.esos.gr/arthra/protobathmia-ekpaideysi-eidisis/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-meleth-sth-glvssa-kai-mauhmatika-sthn-prvinh-zvnh-tvn-dhmotikvn-sxoleivn
-
Λοβέρδος: «Αν χρειαστεί όλοι οι εκπκοί μπορούν να διδάξουν τα πάντα»
http://pekp.gr/?p=56672
-
τι να λέμε συνάδελφοι, ο άνθρωπος ένας απλός μάγος είναι, με μεταπτυχιακό στο εργασίας (δώστου ψαλίδια) και διδακτορικό στο υγείας ( το απόλυτο μαχαίρ), στο παιδείας κάνει απλώς εξάσκηση στις γνώσεις που ήδη έχει κατακτήσει................δια βίου μάθηση γιαααααααααααααααα........................
-
Στο esos υπάρχει Έκθεση/Αξιολόγηση για τα ΕΑΕΠ (http://www.esos.gr/arthra/35885/apokleistika-sto-esos-h-ekthesiaxiologisi-gia-oloimero-dimotiko-sholeioy-me-eniaio)
Τι μου έκανε εντύπωση από τα προβλήματα:
Άρνηση μόνιμων εκπαιδευτικών να επανδρώσουν τα ΕΑΕΠ, λόγω των κενών που δημιουργούνταν στο διδακτικό ωράριο, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει σταθερό διδακτικό προσωπικό.
Δηλαδή, δεν θέλουνε οι δάσκαλοι οργανική στα ΕΑΕΠ γιατί μπαίνουν εμβόλιμα ειδικότητες; ??? Ή δεν κατάλαβα καλά;
Αδυναμία διενέργειας προγραμματισμένων τακτικών συναντήσεων με τη συμμετοχή όλων των εκπαιδευτικών, καθώς δεν υπήρχε θεσμοθετημένος χρόνος για συνεδριάσεις όλων των εκπαιδευτικών του σχολείου (πρωινού και ολοήμερου προγράμματος). Αυτό δημιουργούσε προβλήματα επικοινωνίας και δυσκολίες στον συντονισμό των εκπαιδευτικών.
Ένα από τα βασικά προβλήματα που συνδέεται με τη λειτουργία του Ολοήμερου Προγράμματος είναι η παρατηρούμενη κούραση των μαθητών, ιδιαίτερα αυτών που φοιτούσαν στις μικρές τάξεις, από την εναλλαγή εκπαιδευτικών και τις πολλές ώρες παραμονής στο σχολείο.
Τι μου έκανε εντύπωση από τις προτάσεις:
Ολοκλήρωση βασικών διδακτικών αντικειμένων (γλώσσα – μαθηματικά) στο πρώτο 4ωρο του σχολικού προγράμματος έτσι ώστε να μη διασπάται η συνέχεια διδασκαλίας του τμήματος και να ολοκληρώνεται με μεγαλύτερη άνεση η συγκεκριμένη εκπαιδευτική διαδικασία από τον δάσκαλο της τάξης χωρίς την αναστάτωση που επιφέρουν οι αλλαγές σε χώρους και εκπαιδευτικούς.
Διδασκαλία ενός μονόωρου μαθήματος με Τ.Π.Ε., δηλαδή στο εργαστήριο Τ.Π.Ε. να είναι δύο εκπαιδευτικοί, ο ένας της Πληροφορικής και ο δεύτερος άλλης ειδικότητας.
Ζητάνε να υπάρξει επιπρόσθετη ώρα "βοηθού" για τον εκπαιδευτικό Πληροφορικής ή να γίνει συνολικά το μάθημα μονόωρο "βοηθητικό";
Καθιέρωση υποχρεωτικής παρουσίας των εκπαιδευτικών μέχρι τις 14.00 στο σχολείο.
Διαμόρφωση του πλαισίου ώστε οι εκπαιδευτικοί ειδικότητας να συνεργάζονται με τους εκπαιδευτικούς για την υποστήριξη της καθημερινής δουλειάς στο σχολείο και την ενίσχυση των καινοτόμων δράσεων και των κοινών project.
Νομοθετική ρύθμιση του κανονισμού λειτουργίας των σχολείων με ΕΑΕΠ, ώστε να ληφθεί ιδιαίτερη μέριμνα για τον προσδιορισμό του χρόνου συνάντησης των εκπαιδευτικών (π.χ. Μηνιαίες συνεδριάσεις του συλλόγου διδασκόντων).