Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: anax στις Αύγουστος 24, 2014, 11:26:30 πμ
-
Θέλουμε έναν υποκειμενικό γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή ΑΣΕΠ με μοριοδότηση που ισχύει για το 99% των προσλήψεων στις άλλες ειδικότητες και σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
-
Να κάνω μια αφελή ερώτηση; Έχει σημασία τι θέλουμε; Θέλω να ξέρω...Θα το λάβουν, δηλαδή, υπ'όψιν τους; Συγνώμη αλλά δε βρίσκω νόημα στο συγκεκριμένο τόπικ πέρα από το να γράψουν τις εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις τους οι μεν (οι έχοντες προϋπηρεσία) και οι δε (οι μη έχοντες προϋπηρεσία) και να γίνει πάλι μια ατελείωτη συζήτηση (όχι απαραίτητα σε πολιτισμένο επίπεδο στηριζόμενη σε επιχειρήματα αλλά και σε προσωπικές επιθέσεις), που απλώς αποσκοπεί στο να βγάλει ο καθένας τα απωθημενα του και το ατομικό συμφέρον του. Και μια παρατήρηση: από τον τρόπο και μόνο που διατυπώθηκε η ερώτηση, είναι έκδηλο τι θέλει ο ερωτών! Είναι κατευθυνόμενη η απάντηση;;;
(Υ.Γ. Μη με παρεξηγήσεις, συνάδελφε balaoutis, την άποψή μου εξέφρασα. Καλημέρα... :) )
-
Εγω σκεφτομαι το εξης: για την πιστοποιση εκπαιδευτων ενηλικων προκειται να διενεργησουν εξετασεις, μικροδιδασκαλια κ ελεγχο πορτφολιο. Με το αζημιωτο βέβαια. Και παρα πολλα χρήματα για παραβολα απο την τσεπη των εκπαιδευτων. Απαραδεκτα πραγματα κατα τη γνωμη μου. Αν θελεις να εχεις επιπεδο στην εκπαιδευση, δεν ζητας χρηματα απο τους υποψηφιους να διενεργησεις τις εξετασεις.
(Βγαινω απ τα ρουχα μου γιατι βλεπω οτι ειναι πλεον παγια τακτικη, πχ στην ασπαιτε πληρωνεις για να ΠΑΡΕΙΣ ΜΕΡΟΣ στην κληρωση!)
Σκεφτομαι λοιπον, πώς και δεν προεβλεψαν κατι τετοιο για τους εκπαιδευτικους της τυπικης εκπαιδευσης οι οποίοι εργαζονται με πιο ευαισθητες ηλικιες; Δε λεω οτι ετσι πρεπει να γινει και ξέρουμε τι χρηματα θα χρειαζονταν και αγνωστη η αδιαβλητοτητα τους.
Και ναι , οπως λεει η fotini18, ειναι φανερο τι επιθυμει αυτος που ανοιξε το νημα!
Επισης, γινονταν κ αλλοι γραπτοι διαγωνισμοι για την εισοδο στο δημόσιο, δε λεω οτι ηταν οι περισσοτεροι ετσι αλλά οχι το 1%.
Επισης γνωριζουμε οτι ολοι οι δημοι μαζεψαν ολον αυτον τον κοσμο μεσω ασεπ της μοριοδοτησης και ξερουμε ποιος και πως δουλευουν εκει. Σε σοβαροτερες δομες, χημειο του κρατους, σχολη δημοσιας διοίκησης, τραπεζες, στο υπουργειο οικονομικων, στο δικαστικο σωμα, διενεργουνταν διαγωνισμοι, τουλαχιστον τα τελευταια 15 χρόνια που γνωρίζω.
-
Μάλιστα, τοσο πολλοί φοβούνται μερικοί να δώσουν ΑΣΕΠ και προτείνουν μοριοδότηση. Γραπτός διαγωνισμος ασεπ , οποιος είναι μάγκας ας γράψει 90%.
-
Το θέμα έχει συζητηθεί πάρα πολλές φορές:
http://www.pde.gr/index.php?topic=16288.msg256752#msg256752
Δεν σημαίνει ότι οι πιο αποτελεσματικοί εκπαιδευτικοί είναι είτε από τον ένα είτε τον άλλο τρόπο πρόσληψης.
Είτε γραπτός είτε με μόρια, σε ένα κράτος που μπάζει από παντού, τίποτα δεν θα έχει αποτελεσματικότητα αν δεν συμφωνήσουμε στα βασικά (ούτε αυτά δεν μπορούμε):
http://www.seepea-stella.blogspot.gr/2014/07/blog-post_3.html
Η άποψή μου:
http://www.pde.gr/index.php?topic=24118.msg788909#msg788909
-
Μάλιστα, τοσο πολλοί φοβούνται μερικοί να δώσουν ΑΣΕΠ και προτείνουν μοριοδότηση. Γραπτός διαγωνισμος ασεπ , οποιος είναι μάγκας ας γράψει 90%.
μην είσαι άδικη να δίνω ΑΣΕΠ για διορισμό το δέχομαι, να δίνω ΑΣΕΠ για αναπληρωση οχι
-
Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ έτσι κι αλλιώς ευνοεί όσους έχουν πολλή προϋπηρεσία. Κάποιος π.χ. που έχει συγκεντρώσει το πλαφόν των 16,8 μορίων είναι σαφώς σε πολύ πιο ευνοϊκή θέση από κάποιον που πάει να γράψει για πρώτη φορά. Εγώ θα ήθελα να μάθω αν κάποιος με τόσο μεγάλη προϋπηρεσία γράψει πολύ καλά, υποθετικά πιάσει κανένα 80άρι και μαζί με ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία...τι θα πούνε ότι έγραψε; Πάνω από 100;;; :o
-
Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ έτσι κι αλλιώς ευνοεί όσους έχουν πολλή προϋπηρεσία. Κάποιος π.χ. που έχει συγκεντρώσει το πλαφόν των 16,8 μορίων είναι σαφώς σε πολύ πιο ευνοϊκή θέση από κάποιον που πάει να γράψει για πρώτη φορά. Εγώ θα ήθελα να μάθω αν κάποιος με τόσο μεγάλη προϋπηρεσία γράψει πολύ καλά, υποθετικά πιάσει κανένα 80άρι και μαζί με ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία...τι θα πούνε ότι έγραψε; Πάνω από 100;;; :o
;D ;D ;D 8) 8)
Αληθεια, βγαίνει παραπανω; Δεν εχω ασχοληθεί με το μέτρημα αλλά καταλαβαίνω οτι ειναι πολυ πιθανόν!!! ;D
-
ναι το σύνολο των μονάδων θα μπορεί να ξεπερνά και το 100.
Τυπικά αυτό (αν και αδύνατο) θα ίσχυε και μέχρι τώρα για κάποιον που έγραφε 95 στο διαγωνισμό και μαζί με πτυχίο και μεταπτυχιακό ξεπερνούσε το 100 .
-
Ναι αλλά τώρα εκτός από το μεταπτυχιακό και το πτυχίο, κάποιοι έχουν και 16,8 μόρια από προϋπηρεσία και μόρια από γλώσσες και από υπολογιστές και πείτε μου αν ξέχασα κάτι άλλο... :P
-
ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση όπως στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δίνουμε συνέχεια εξετάσεις. Δεν εμπιστεύεται το κράτος τα πανεπιστήμια που μας εξέτασαν σε τόσα μαθηματα για να πάρουμε πτυχίο και μας βάζει πάλι να δώσουμε εξετάσεις;
-
και μη ξεχνιόμαστε στον ρεαλ φμ σε λιγο ο λοβ
-
ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί στην περίπτωση των εκπαιδευτικών, ακριβώς γιατί οι προσφορά των υποψηφίων είναι υπερβολικά μεγάλη σε σχέση με τη ζήτηση.
Στην περίπτωση που εφαρμοζόταν θα καταντούσαμε στην τραγελαφική περίπτωση μόνο ο βαθμός πτυχίου να κρίνει το ποιος θα διοριστεί. Και εξηγώ. Ως προς το κριτήριο της προϋπηρεσίας είναι ήδη τόσοι πολλοί οι υποψήφιοι που έχουν πιάσει το «ταβάνι» των 60 μηνών, και ακόμα περισσότεροι αυτοί που σύντομα θα το πιάσουν, που αυτομάτως θα είχαμε χιλιάδες ισοψηφίες. Από αυτούς τους χιλιάδες ένα σημαντικότατο ποσοστό είναι ήδη, ή πρόκειται να γίνουν αν ισχύσει το σύστημα, κάτοχοι μεταπτυχιακού, μίας τουλάχιστον γλώσσας και πιστοποιητικού Η/Υ. Άρα χιλιάδες ισοβαθμίες και σε αυτά. Τι μένει; Ο βαθμός πτυχίου. Θα φτάσουμε δηλαδή αυτός που έχει 7,14 να διορίζεται και να μένει έξω αυτός που έχει 7,08. Σε ένα κριτήριο που δεν είναι καν συγκρίσιμο αφού για την ίδια ειδικότητα τα πτυχία προέρχονται από άλλα πανεπιστημιακά ιδρύματα, με άλλο βαθμό δυσκολίας απόκτησης πτυχίου.
Το ερώτημα είναι, και γιατί η προϋπηρεσία να έχει «ταβάνι» και γιατί να υπολογίζεται με ποσοστώσεις ανά κλίμακα μηνών, όπως προβλέπει ο 3848; Γιατί αυτό ισχύει σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ με μοριοδότηση για το δημόσιο. Πουθενά η προϋπηρεσία δεν μετράει απεριόριστα (γιατί χάνει πλέον το νόημά της ως κριτήριο) και με 1 μόριο ανά μήνα, αυτή ήταν μία πατέντα που εφευρέθηκε μόνο για τους εκπαιδευτικούς, και ως κατάλοιπο της λογικής της επετηρίδας.
Άρα λοιπόν, αυτοί που θέλουν διορισμούς με σύστημα μοριοδότησης όπως στο υπόλοιπο δημόσιο, αλλά με απεριόριστη την προϋπηρεσία, δεν θέλουν εν τέλει ούτε αυτό. Θέλουν ένα υβρίδιο του 40% και του συστήματος μοριοδότησης του ΑΣΕΠ.
-
Η επετηρίδα ήταν μακράν το καλύτερο σύστημα! Έπρεπε όμως να κλείσουν από νωρίς τις στρόφιγγες παραγωγής πτυχιούχων! Αυτό δεν έγινε γιατί η υπέρμετρη παραγωγή πτυχιούχων αποτέλεσε κεντρική πολιτική επιλογή των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων και του πελατειακού τους συστήματος.
Εννοείται οτι αυτό το σύστημα δεν εφαρμόζεται πλέον με τίποτα, αλλά θεωρώ οτι είναι το πιο δίκαιο σύστημα για το χώρο της εκπαίδευσης, εφόσον απορροφούνται άμεσα όλοι οι απόφοιτοι.
-
Ξαναλέω λοιπόν, το πρόβλημα του κλάδου δεν είναι το σύστημα διορισμού, είναι οι υπερβολικά πολλοί πτυχιούχοι σε σχέση με τη ζήτηση. Και σύστημα μόνο με μοριοδότηση να ισχύσει, είναι τόσο μεγάλος ο ανταγωνισμός για λίγες θέσεις που σύντομα θα χρειάζεται διδακτορικό, 3 γλώσσες και 9,5 βαθμός πτυχίου για να διορίζεσαι.
Μην το γελάτε καθόλου. Αυτό είχε καταντήσεις να συμβαίνει σε κάποιες ειδικότητες με τεράστια ζήτηση σε σχέση με τις προσφερόμενες θέσεις για να μπεις στην παιδαγωγική επιμόρφωση της ΑΣΠΑΙΤΕ. Το έχουμε ζήσει στο πατσί μας κάποιοι.
-
Η επετηρίδα ήταν μακράν το καλύτερο σύστημα! Έπρεπε όμως να κλείσουν από νωρίς τις στρόφιγγες παραγωγής πτυχιούχων! Αυτό δεν έγινε γιατί η υπέρμετρη παραγωγή πτυχιούχων αποτέλεσε κεντρική πολιτική επιλογή των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων και του πελατειακού τους συστήματος.
Εννοείται οτι αυτό το σύστημα δεν εφαρμόζεται πλέον με τίποτα, αλλά θεωρώ οτι είναι το πιο δίκαιο σύστημα για το χώρο της εκπαίδευσης, εφόσον απορροφούνται άμεσα όλοι οι απόφοιτοι.
Η επετηρίδα συνάδελφε ήταν το πιο βλακώδες, αρτηριοσκληρωτικό και δημοσιουπαλληλιστικής νοοτροπίας σύστημα που υπήρχε. Καταδίκαζε νεότερους ανθρώπους με προσόντα, ικανότητες και ταλέντο να μένουν αδιόριστοι ή να περιμένουν ατελείωτα χρόνια, προκειμένου να διοριστούν άλλοι λιγότερο ικανοί επειδή ΕΤΥΧΕ να έχουν αποφοιτήσει νωρίτερα. Συγγνώμη αλλά εκπαιδευτικούς για τα σχολειά υποτίθεται ότι θες, όχι εργάτες σε νταμάρι.
Το "απορροφούνταν ΑΜΕΣΑ ΟΛΟΙ οι απόφοιτοι" δεν το λες σοβαρά. Γνωρίζεις τι χρόνους αναμονής είχαν κάποιες ειδικότητες; Πάνω απο δύο δεκαετίες.
-
ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση όπως στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δίνουμε συνέχεια εξετάσεις. Δεν εμπιστεύεται το κράτος τα πανεπιστήμια που μας εξέτασαν σε τόσα μαθηματα για να πάρουμε πτυχίο και μας βάζει πάλι να δώσουμε εξετάσεις;
Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω τι φοβάται κάποιος που λέει οτι έχει περάσει από τόσες εξετάσεις και είναι πτυχιούχος και τόοοοοσο προσοντούχος,ώστε να περάσει την διαδικασία ενός γραπτού ασέπ.Στο κάτω κάτω με κάποιο τρόπο πρέπει να ξεχωρίσουν κάποιοι από την υπερπληθώρα των πτυχιούχων που καλώς ή κακώς υπερπαράχθησαν από το ελληνικό κομματικό σύστημα,πρωτίστως,τις τελευταίες δεκαετίες...
-
Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ έτσι κι αλλιώς ευνοεί όσους έχουν πολλή προϋπηρεσία. Κάποιος π.χ. που έχει συγκεντρώσει το πλαφόν των 16,8 μορίων είναι σαφώς σε πολύ πιο ευνοϊκή θέση από κάποιον που πάει να γράψει για πρώτη φορά. Εγώ θα ήθελα να μάθω αν κάποιος με τόσο μεγάλη προϋπηρεσία γράψει πολύ καλά, υποθετικά πιάσει κανένα 80άρι και μαζί με ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία...τι θα πούνε ότι έγραψε; Πάνω από 100;;; :o
ξερεις πολλους που πανε για πρωτη φορα ΑΣΕΠ και γραφουν 80????
-
Ναι αλλά τώρα εκτός από το μεταπτυχιακό και το πτυχίο, κάποιοι έχουν και 16,8 μόρια από προϋπηρεσία και μόρια από γλώσσες και από υπολογιστές και πείτε μου αν ξέχασα κάτι άλλο... :P
Αν έχουν 16,8 μόρια από προυπηρεσία αυτό σημαίνει πως είναι πάνω από 7 χρόνια στα σχολεία. Λογικό είναι να έχουν κάποιο μεγάλο προβάδισμα. Όσοι νεότεροι έχουν κάποια καλή επίδοση στον διαγωνισμό, μπορούν να κρατήσουν την επιτυχία αυτή για 6 - 8 χρόνια και κάποια στιγμή θα έρθει η σειρά τους με αναπλήρωση ή μόνιμο διορισμό. Δεν δημιουργείται η παλιά επετηρίδα.
Όσοι δεν έχουν επιτυχία στον διαγωνσμό και έχουν κάπως αποκτήσει τα 16,8 μόρια, τουλάχιστον στις ειδικότητες ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 που θέλει αρκετό διάβασμα έχουν βοβηθεί και ψάχνουν άλλες λύσεις, γιατί γνωρίζουν το ζόρι του διαγωνισμού...
Όσον αφορά τον ΑΣΕΠ με μοριοδότηση, θα πρέπει να συζητηθεί και πως θα γίνει αυτή η μοριοδότηση από το υπάρχον πολιτικό σύστημα με τους βολευτές του. Θα υπάρξει συνέντευξη; Ένα διδακτορικό ή μεταπτυχιακό για ανίχνευση νετρίνων στον Άρη πως μπορεί να μοριοδοτηθεί, αφού δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία για την διδασκαλία στο σχολείο. Πως θα μοριοδοτηθεί η προυπηρεσία, χωρίς να υπάρξει επετηρίδα;
Αυτή η συζήτηση θα είναι εξίσου έντονη με όλες τις προηγούμενες, γιατί και πάλι θα δημιουργηθούν εμπαθείς ομάδες συμφερόντων. ::)
Καλύτερα θα ήταν να δημιουργηθεί ένας ολοκληρωτικά νέος τρόπος διορισμού στα σχολεία που θα ξεκινά από τα πανεπιστήμια με καθηγητικές και δασκαλικές καθαρά σχολές, που αφορούν την διδασκαλία πάνω των 2 μαθημάτων, με υποχρεωτικά δοκιμαστικά έτη (μπορούν έτσι να αντικατασταθεί μέρος των αναπληρωτών από νέα παιδιά...) και με αξιολόγηση που θα οδηγεί σε διορισμό, όπου θα προηγείται αυτός που θα έχει την καλύτερη συνολικά επίδοση, χωρίς διδακτορικά για το πέταγμα της μύγας, γνώσεις κινέζικων σαν 3η ξένη γλώσσα ή να μοριοδοτείται η γονιμότητα του υποψηφίου...
-
και μη ξεχνιόμαστε στον ρεαλ φμ σε λιγο ο λοβ
Kυριακάτικα; Να τα βλέπουν αυτά όσοι χλευάζουν τον υπουργό. Ούτε Κυριακή, ούτε σχόλη έχει.... ::)
-
ΑΈνα διδακτορικό ή μεταπτυχιακό για ανίχνευση νετρίνων στον Άρη πως μπορεί να μοριοδοτηθεί, αφού δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία για την διδασκαλία στο σχολείο. Πως θα μοριοδοτηθεί η προυπηρεσία, χωρίς να υπάρξει επετηρίδα;
Αυτή η συζήτηση θα είναι εξίσου έντονη με όλες τις προηγούμενες, γιατί και πάλι θα δημιουργηθούν εμπαθείς ομάδες συμφερόντων. ::)
Το να παίρνεις διδακτορικό για να διοριστείς ως εκπαιδευτικός είναι άλλη μία ελληνική στρέβλωση. Ο ρόλος ενός διδάκτορα είναι πλέον η επιστημονική έρευνα, όχι να διδάσκει στο γυμνάσιο.
-
".... ή να μοριοδοτείται η γονιμότητα του υποψηφίου... "
δεν εχω λόγια.................... αυτό κι αν είναι προσόν διορισμού
-
ξερεις πολλους που πανε για πρωτη φορα ΑΣΕΠ και γραφουν 80????
Kανένα!
Εγώ, όμως, εννοούσα όσους έχουν προϋπηρεσία από αναπλήρωση λόγω επιτυχιών ασεπ, όχι κάποιους απο το 40%, που είχαν μόνο προϋπηρεσία ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ. Άρα, έχουν ήδη γράψει κι άλλες φορές, δε θα είναι η πρώτη τους φορά.
-
Εγώ αυτό που έχω να πω είναι άμεση προτεραιότητα στους επιτυχοντες ΑΣΕΠ για διορισμό και μετά διαγωνισμός Ασεπ για νέους συναδέλφους.Δε γίνεται όσοι έχουν δώσει 2 κ 3 ΑΣΕΠ με επιτυχία να ξαναδίνουν μέχρι τα 60 τους και βάλε!Έχουμε κουραστεί,δεν υπάρχει ούτε κουράγιο ούτε χρόνος πια!γεράσαμε!
-
Εγώ αυτό που έχω να πω είναι άμεση προτεραιότητα στους επιτυχοντες ΑΣΕΠ για διορισμό και μετά διαγωνισμός Ασεπ για νέους συναδέλφους.Δε γίνεται όσοι έχουν δώσει 2 κ 3 ΑΣΕΠ με επιτυχία να ξαναδίνουν μέχρι τα 60 τους και βάλε!Έχουμε κουραστεί,δεν υπάρχει ούτε κουράγιο ούτε χρόνος πια!γεράσαμε!
Για αυτό δέν ευθύνεται ουτε το υπουργειο ουτε οι νέοι συνάδελφοι. Να έγραφες καλα νΑ περνουσες!
-
Εσύ, λοιπόν, αν το έχεις σίγουρο ότι θα γράψεις καλά, δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα.
-
Για αυτό δέν ευθύνεται ουτε το υπουργειο ουτε οι νέοι συνάδελφοι. Να έγραφες καλα νΑ περνουσες!
Σοβαρά,τι μας λες;;μια χαρά έγραψα,δε φταίω εγώ που το υπουργείο διόριζε 480 στους 18000 που έδωσαν!!δηλαδή έπρεπε να γράψω 90 για να θεωρούμαι ικανή να διδάξω;φυσικά και ευθύνεται το υπουργείο!
Εσύ,πόσο έγραψες για πες μας!
-
@nipiagogos, και ankas,
αφήστε την κόντρα. Δεν καταλαβαίνεστε γιατί ερχόσαστε από άλλες ειδικότητες. Άλλο διαγωνισμός ΠΕ02 και άλλο ΠΕ60... Άλλα τα δεδομένα, άλλη κατηγορία, καμία σχέση... ::)
-
Ρίξτε μια ματιά στους έχοντες κοινωνικά κριτήρια πόσο μοριοδοτούνται!!! Οι πολύτεκνοι, για παράδειγμα, παίρνουν επιπλέν 10 μόρια!!! Άντε να τους ανταγωνιστείς!!! ;D Τρομερά δίκαιο σύστημα...τι να πω!!! :P
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/170303/posa-moria-dinei-to-metaptyhiako-se-endehomeno-dia.html
-
@nipiagogos, και ankas,
αφήστε την κόντρα. Δεν καταλαβαίνεστε γιατί ερχόσαστε από άλλες ειδικότητες. Άλλο διαγωνισμός ΠΕ02 και άλλο ΠΕ60... Άλλα τα δεδομένα, άλλη κατηγορία, καμία σχέση... ::)
Γι'αυτό να μη σχολιάζει η νηπιαγωγός Πάνο,όταν δε γνωρίζει!
Ρίξτε μια ματιά στους έχοντες κοινωνικά κριτήρια πόσο μοριοδοτούνται!!! Οι πολύτεκνοι, για παράδειγμα, παίρνουν επιπλέν 10 μόρια!!! Άντε να τους ανταγωνιστείς!!! ;D Τρομερά δίκαιο σύστημα...τι να πω!!! :P
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/170303/posa-moria-dinei-to-metaptyhiako-se-endehomeno-dia.html
Ακριβώς!Αν ήμουν τρίτεκνη θα είχα διοριστεί τωρα.Μερικοί άσχετοι εδω μέσα καλό είναι να ενημερώνονται πριν μιλήσουν.
-
Ρίξτε μια ματιά στους έχοντες κοινωνικά κριτήρια πόσο μοριοδοτούνται!!! Οι πολύτεκνοι, για παράδειγμα, παίρνουν επιπλέν 10 μόρια!!! Άντε να τους ανταγωνιστείς!!! ;D Τρομερά δίκαιο σύστημα...τι να πω!!! :P
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/170303/posa-moria-dinei-to-metaptyhiako-se-endehomeno-dia.html
Το πολιτικό σύστημα (ΟΛΟ όμως) ακόμα άγεται και φέρεται από τα πελατειακά συμφέροντα. Μπορεί η δυσχέρεια των νέων συνθηκών να τα περιορίζει, αλλά δεν θα τα εξαλείψει ποτέ. Γιατί είναι και αίτημα μεγάλου μέρους του λαού να μην εξαλειφθούν.
-
ankas, έχεις απόλυτο δίκιο. Το σχόλιό της ήταν πολύ προσβλητικό και υποτιμητικό και απορώ πώς δεν της έγινε καμιά παρατήρηση από τους συντονιστές. Ίσως, όταν το δουν, να γίνει!
-
Το πολιτικό σύστημα (ΟΛΟ όμως) ακόμα άγεται και φέρεται από τα πελατειακά συμφέροντα. Μπορεί η δυσχέρεια των νέων συνθηκών να τα περιορίζει, αλλά δεν θα τα εξαλείψει ποτέ. Γιατί είναι και αίτημα μεγάλου μέρους του λαού να μην εξαλειφθούν.
Green, δυστυχώς έτσι είναι... :(
-
Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να πάρουν όλους τους επιτυχόντες από προηγούμενους Ασεπ, με μεγάλη μοριοδότηση προυπηρεσίας. Είναι αδικία να ξαναδώσουν Ασεπ άτομα που έχουν πετύχει και έχουν προυπηρεσία σε σχολεία. Δεν υπάρχει καποιος λόγος να αποδείξουν κατι μέσω νέου Ασεπ.
-
ankas, έχεις απόλυτο δίκιο. Το σχόλιό της ήταν πολύ προσβλητικό και υποτιμητικό και απορώ πώς δεν της έγινε καμιά παρατήρηση από τους συντονιστές. Ίσως, όταν το δουν, να γίνει!
Νασαι καλά Φωτεινή!Ευχαριστώ για την κατανόηση.Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την άγνοια και γι'αυτό θα δώσω τόπο στην οργή.
Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να πάρουν όλους τους επιτυχόντες από προηγούμενους Ασεπ, με μεγάλη μοριοδότηση προυπηρεσίας. Είναι αδικία να ξαναδώσουν Ασεπ άτομα που έχουν πετύχει και έχουν προυπηρεσία σε σχολεία. Δεν υπάρχει καποιος λόγος να αποδείξουν κατι μέσω νέου Ασεπ.
Αυτό είπα και εγώ πριν.Είναι το δίκαιο κατά τη γνώμη μου πάντα.Εύχομαι σε όλους καλή τύχη!!
-
Γραπτός ΑΣΕΠ χωρίς καμία προσαύξηση, έχουμε συζητήσει για αυτό το θέμα και παλιότερα.
Είσαι καλύτερος από κάποιον άλλον "στα χαρτιά";
Απόδειξέ το ΜΙΑ φορά, γράφοντας καλύτερα από τους άλλους.
Παραδείγματα:
1) Έχεις μεταπτυχιακό στη Διδακτική. Δεν έχεις ήδη μεγάλο πλεονέκτημα στο κομμάτι αυτό λόγω γνώσεων; Πρέπει να πριμοδοτηθείς κι άλλο;
2) Έχεις προϋπηρεσία. Και ήδη βάζουν ερωτήσεις στα παιδαγωγικά για τις οποίες οι μη έχοντες προϋπηρεσία δεν έχουν ιδέα τι παίζει (π.χ. θυμάμαι ερωτήσεις περί συλλόγου διδασκόντων). Αλλά και η πείρα της τάξης (σε σχέση με κάποιον που δεν έχει) δεν είναι πλεονέκτημα για παιδαγωγικά / διδακτική;
3) Βαθμός πτυχίου. Έχεις πτυχίο 10 π.χ. στα Μαθηματικά, που σημαίνει ότι είσαι αετός στο γνωστικό. Λογικά θα γράψεις πολύ πάνω από το μέσο όρο. Πρέπει να πάρεις και επιπλέον bonus;
Η μοριοδότηση ευνοεί αυτούς που είναι καλοί στα χαρτιά, αλλά μέτριοι στην ουσία.
Το "καλοί στα χαρτιά" περιέχει στρεβλώσεις και δεν λέει πάντα την αλήθεια.
Πτυχίο Μαθηματικών 10 είχε ο άλλος όταν έδινα (προφανώς εκτός Ελλάδας).
Μεταπτυχιακό κάνει πλέον και η κουτσή Μαρία, σχεδόν κανένα προσόν δεν απαιτείται, εκτός από το χρήμα.
Προϋπηρεσία εντός δημοσίου μετράει, αλλά εκτός όχι!
Σέβομαι τον κόπο και τα άγχη των αναπληρωτών συναδέλφων, αλλά γιατί η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια είναι υποδεέστερη;
Σε κάθε περίπτωση, αν είσαι πιο έμπειρος, θα μπορείς και να κάνεις καλύτερο σενάριο διδασκαλίας στη διδακτική. Γιατί να πάρεις και μπόνους;
Να σημειώσω ότι και καλό βαθμό πτυχίου έχω, και μεταπτυχιακό. Δηλαδή, προσωπικά, είχα όφελος από τις προσαυξήσεις (αν και δεν χρειάστηκαν). Παρ'όλα αυτά, επιμένω ότι είναι λάθος να επιλέγεται για διορισμό κάποιος που έγραψε χειρότερα από άλλους.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ χωρίς καμία προσαύξηση, έχουμε συζητήσει για αυτό το θέμα και παλιότερα.
Είσαι καλύτερος από κάποιον άλλον "στα χαρτιά";
Απόδειξέ το ΜΙΑ φορά, γράφοντας καλύτερα από τους άλλους.
Παραδείγματα:
1) Έχεις μεταπτυχιακό στη Διδακτική. Δεν έχεις ήδη μεγάλο πλεονέκτημα στο κομμάτι αυτό λόγω γνώσεων; Πρέπει να πριμοδοτηθείς κι άλλο;
2) Έχεις προϋπηρεσία. Και ήδη βάζουν ερωτήσεις στα παιδαγωγικά για τις οποίες οι μη έχοντες προϋπηρεσία δεν έχουν ιδέα τι παίζει (π.χ. θυμάμαι ερωτήσεις περί συλλόγου διδασκόντων). Αλλά και η πείρα της τάξης (σε σχέση με κάποιον που δεν έχει) δεν είναι πλεονέκτημα για παιδαγωγικά / διδακτική;
3) Βαθμός πτυχίου. Έχεις πτυχίο 10 π.χ. στα Μαθηματικά, που σημαίνει ότι είσαι αετός στο γνωστικό. Λογικά θα γράψεις πολύ πάνω από το μέσο όρο. Πρέπει να πάρεις και επιπλέον bonus;
Η μοριοδότηση ευνοεί αυτούς που είναι καλοί στα χαρτιά, αλλά μέτριοι στην ουσία.
Το "καλοί στα χαρτιά" περιέχει στρεβλώσεις και δεν λέει πάντα την αλήθεια.
Πτυχίο Μαθηματικών 10 είχε ο άλλος όταν έδινα (προφανώς εκτός Ελλάδας).
Μεταπτυχιακό κάνει πλέον και η κουτσή Μαρία, σχεδόν κανένα προσόν δεν απαιτείται, εκτός από το χρήμα.
Προϋπηρεσία εντός δημοσίου μετράει, αλλά εκτός όχι!
Σέβομαι τον κόπο και τα άγχη των αναπληρωτών συναδέλφων, αλλά γιατί η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια είναι υποδεέστερη;
Σε κάθε περίπτωση, αν είσαι πιο έμπειρος, θα μπορείς και να κάνεις καλύτερο σενάριο διδασκαλίας στη διδακτική. Γιατί να πάρεις και μπόνους;
Να σημειώσω ότι και καλό βαθμό πτυχίου έχω, και μεταπτυχιακό. Δηλαδή, προσωπικά, είχα όφελος από τις προσαυξήσεις (αν και δεν χρειάστηκαν). Παρ'όλα αυτά, επιμένω ότι είναι λάθος να επιλέγεται για διορισμό κάποιος που έγραψε χειρότερα από άλλους.
Αν και έχω ήδη διοριστεί με ΑΣΕΠ και 0 ώρες αναπλήρωσης ή προσαύξησης (στη συνέχεια έκανα μετ/κό), συμφωνώ απόλυτα με τις σκέψεις σου. Όσοι δε ήταν στις πρώτες 40 θέσεις τότε είχαν προσαύξηση είτε από μετ/κό είτε από αναπλήρωση. Αυτό δεν μου στέρησε το διορισμό αλλά δεν επέλεξα από τους πρώτους τοποθέτηση...σιγά τα ωά βέβαια...όλοι στα σκατομέρη πήγαμε.
Η ουσία όμως είναι αυτή που διαπιστώνεις...Δυστυχώς κι αυτοί που τρέχουν λένε τα δικά τους αλλά κι αυτοί που δεν "τρέχουν" από δω κι από κει αλλά δουλεύουν σε φροντιστήρια έχουν τα δίκια τους.
Όλα που γίνονται κάτι εξυπηρετούν. Αυτό αν το καταλάβει κάποιος σε αυτή τη χώρα θα πάψει να νιώθει αδικημένος.
Ή αποδέχεσαι το πώς έχει το πράγμα και χορεύεις στο ρυθμό αν μπορείς ή τα παρατάς και κάνεις κάτι άλλο...
-
Η επετηρίδα συνάδελφε ήταν το πιο βλακώδες, αρτηριοσκληρωτικό και δημοσιουπαλληλιστικής νοοτροπίας σύστημα που υπήρχε. Καταδίκαζε νεότερους ανθρώπους με προσόντα, ικανότητες και ταλέντο να μένουν αδιόριστοι ή να περιμένουν ατελείωτα χρόνια, προκειμένου να διοριστούν άλλοι λιγότερο ικανοί επειδή ΕΤΥΧΕ να έχουν αποφοιτήσει νωρίτερα. Συγγνώμη αλλά εκπαιδευτικούς για τα σχολειά υποτίθεται ότι θες, όχι εργάτες σε νταμάρι.
Το "απορροφούνταν ΑΜΕΣΑ ΟΛΟΙ οι απόφοιτοι" δεν το λες σοβαρά. Γνωρίζεις τι χρόνους αναμονής είχαν κάποιες ειδικότητες; Πάνω απο δύο δεκαετίες.
Μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα των λεγομένων μου ή δεν το διατύπωσα σωστά. Μίλησα υποθετικά εννοώντας οτι κατα την άποψή μου ήταν το δικαιότερο σύστημα εάν και εφόσον απορροφούσε τους πτυχιούχους. Απο τη στιγμή που δεν το έκανε και οι υποψήφιοι περίμεναν να διοριστούν δεκαετία και βάλε, οπωσδήποτε απέτυχε, πέρασε στην ιστορία και ήρθε ο ΑΣΕΠ.
Εάν όμως στα Πανεπιστήμια περνούσαν όσοι χρειαζόταν και όχι περισσότεροι, τότε δεν θα υπήρχε αυτό το φαινόμενο ούτε και θα λέγαμε να διοριστεί ο νεότερος με τα "προσόντα" εις βάρος του παλιού που περιμένει μιά δεκαετία και αυτό γιατί ο παλιός θα είχε διοριστεί όταν έπρεπε και ο καινούργιος επίσης θα διοριζόταν κι αυτός στην ώρα του χωρίς να "ρίξει" κάποιον παλιότερο "χωρίς προσόντα".
-
Το να παίρνεις διδακτορικό για να διοριστείς ως εκπαιδευτικός είναι άλλη μία ελληνική στρέβλωση. Ο ρόλος ενός διδάκτορα είναι πλέον η επιστημονική έρευνα, όχι να διδάσκει στο γυμνάσιο.
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτή η στρέβλωση σαφώς ευνοεί κάποιους ......
-
@green
Ποσοι εκαναν τα χαρτια τους για τελωνειακους. Ποσους
Πηραν; Ελαχιστους!!!
-
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτή η στρέβλωση σαφώς ευνοεί κάποιους ......
Αυτή πάντως είναι η νέα μόδα-τάση για να ανελιχθεί κάποιος...καθώς πλέον όλοι σχεδόν έχουν ή ολοκληρώνουν μετ/κά.
-
@Siobaras,
με καθαρή μαθηματική σκέψη και με τις παραδοχές σου να ισχύουν ως έχουν, έχεις δίκιο.
Πάντως η πραγματικότητα δεν είναι και τόσο μαθηματική...
Άσε που αυτό το σκεπτικό, αν το πεις σε δεκάδες χιλάδες με προυπηρεσία, επιτυχίες ΑΣΕΠ και διάφορα "χαρτιά" θα σε κυνηγήσουν μαζί με τους γονείς τους που πλήρωσαν για τα χαρτιά. Είναι το ίδιο σαν να λες σε ένα γέρο που έχει 200000 ευρώ στη τράπεζα πως πρέπει να πάμε στη δραχμή για να έχουμε κάποια ανάπτυξη... :o
-
Καταλάβατε γιατί θα γίνει ασεπ για 5 ειδικότητες? Οι τεχνικές θα περάσουν στον οαεδ και έτσι σύντομα θα εξαφανιστούν από τα δημόσια σχολεία…
Mη σπέρνουμε τον πανικό χωρίς λόγο. Αν ήταν έτσι δεν υπήρχε κανένας λόγος να δαπανηθούν χρόνος και χρήμα για την έκδοση νόμου για τα νέα ΕΠΑΛ και τη δημιουργία νέων ειδικοτήτων, τομέων και Επαγγελματικών Λυκείων http://xenesglosses.eu/2014/05/simantiki-auxisi-stin-idrysi-neon-epa/, που ήδη θα λειτουργήσουν και από φέτος.
-
οι τεχνικές ειδικότητες μια χαρά θα μείνουν υπάρχουν συμφωνίεςκαι για την μαθητεία με χώρες του εξωτερικού ;)
-
Αυτή πάντως είναι η νέα μόδα-τάση για να ανελιχθεί κάποιος...καθώς πλέον όλοι σχεδόν έχουν ή ολοκληρώνουν μετ/κά.
Aς κοπούν τα μοριάκια (υποθετικά από κάποια μελλοντική κυβέρνηση) και θα δούμε πόσοι θα θέλουν να "εμβαθύνουν στη γνώση της επιστήμης τους"! Προς το παρόν η υπάρχουσα τάση εξυπηρετεί τους κρατούντες...
-
Ποτέ μου δεν κατάλαβα με ποια ''λογική'' βάζεις ήδη πτυχιούχους να ξανα αποδείξουν για άλλη μια φορά εαν κατέχουν το αντικειμένο που σπούδασαν για 4 χρόνια το λιγότερο (χωρίς να υπολογίζω μαστερ, διδακτορικα κλπ).
Οποιος έχει καταρτιστεί πάνω στο αντικείμενο του μπορεί να το αποδείξει άνετα σε εναν διαγωνισμό με μόρια, προσαρμοσμένο πάντα με κριτηρια στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
Και φυσικά να ισχύει και η αναλογία 60-40% με εμπειρια και χωρίς εμπειρία θεσεις.
Πολύ απλά όσοι λένε ναι σε γραπτό διαγωνισμό έχουν βαθμο πτυχίου ''πάτο'' και εξαιρετικά μεγάλη εμπειρία (λόγω των αμαρτωλών σεμιναριών σε ειδική που διοριζαν αναπληρωτες για πλάκα κλπ κλπ)
Αντίθετα οσοι λένε ναι σε διαγωνισμό με μορια ειναι υπερ-προσοντουχοι με 2 μαστερ το λιγότερο, διδακτορικο, υψηλο βαθμο σε πτυχιο και κουραστηκαν να δινουν και να ξαναδινουν εξετάσεις για να αποδειξουν οτι κατεχουν το αντικειμενο.
Ταπεινη μου άποψη ειναι οτι ενας διαγωνισμός με μορια, ειναι γρηγορος, ανεξοδος και αποτελεσματικος τοσο για τον κρατικό μηχανισμό που δεν αντεχει μεγαλο κοστος, οσο και για την γρηγορη στελεχωση των εκπαιδευτικών μονάδων που αιμοραγούν.-
-
Το ερώτημα του τοπικ είναι ρητορικό.Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ασεπ εκπαιδευτικών με μοριοδότηση.Στον εισαγωγικό νόμο του άρθρου 108, παράγραφος 6 του Συντάγματος έχει εισαχθεί ο νόμος 2525/1997,δηλαδή ο νόμος Αρσένη.Ο νόμος αυτός λέει γραπτό διαγωνισμό και για να αλλάξει θέλει τροποποίηση του Συντάγμτος.Εδώ βγήκε αντισυνταγματικός ο νόμος 3848/2010,γιατί τροποποίησε τον νόμο Αρσένη,ενώ το Σύνταγμα το απαγορεύει.Γι αυτό δεν το συζητάμε:ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών βάση του παραπάνω νόμου είναι γραπτός.Εφόσον μιλάμε για τελεσίδικη απόφαση της Ολολμέλειας ΣτΕ σε δίκη πιλότο,ο νόμος δεν αλλάζει δικαστικά με τίποτα!
Προσωπικά,όμως θα ρωτήσω το εξής:ποιός είπε σε μερικούς πως το σχολείο έχει ανάγκη την εξειδίκευση;Αν κάτι έχει ανάγκη το σχολείο είναι το δεύτερο πτυχίο απο καθηγητική ή παιδαγωγική σχολή,για να μπορεί να αναλαμβάνει ένας εκπαιδευτικός νόμιμα δεύτερες αναθέσεις.Η εξειδίκευση είναι για ακαδημαική καρίερα και όποιος θέλει ας την κηνυγήσει.Δεν έχει όμως το δικαίωμα να κόψει τον διορισμό σε κάποιον μόνο και μόνο γιατί δεν έχει δίπλωμα ειδίκευσης!Σκέφτηκε κάποιος πως οι γονείς ενός εκπαιδευτικού μπορεί να μην είχαν χρήματα να του πληρώσουν για μεταπτυχικό.Νομικά δεν δέχομαι με τίποτα να αποκλειστούν εκπαιδευτικοί απο τον διορισμό τους στην εκπαίδευση για οικονομικούς λόγους.Η λογική του νόμου είναι ορθή,γιατί προφυλάσει την ισότητα των ευκαιριών.Αυτό άλλωστε είναι δημοκρατία!!!
-
Αντρεα.
1. Πάντα χρειάζεσαι εναν διαγωνισμό επιλογής προσωπικού απο τη στιγμή που οι θέσεις είναι λιγότερες από τους υποψηφίους.
2. από που βγαζεις συμπέρασμα οτι οσοι εχουν πατώσει σε πτυχιο λενε ναι στον ασεπ;
3. το ιδιο ερώτημα και για την αποψη σου για τους υπερ-προσοντούχους.
οταν λες διαγωνισμο μορίων τι εννοείς;
-
ΑΣΕΠ μορίων εννοώ την διαδικασία που εφμαρόζεται σε ολο το δημόσιο για μόνιμους, δηλαδή με σειρά προτεραιότητας απο το σύνολο μορίων που βγάζει κάποιος. http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=0&lcmenuId=
Δες το παραπανω λινκ και θα καταλάβεις. Μπορεί άνετα να γίνει ενα τέτοιο σύστημα σαν το παραπάνω με το οποίο θα δοθεί έμφαση σε μοριοδότηση εκπαιδευτικών δεξιοτήτων και προσοντων. για παράδειγμα μοριοδότηση εκπαιδευτικής εμπειρίας, μεταπτυχιακά διαδακοτιρκα στην εκπαίδευση, ξενες γλωσσες, βαθμος πτυχίου πολλαπλασιαζόμενος με εναν συντελεστή, και άλλα πολλα.
Γρήγορη και συνοπτική διαδικασία με 0 κόστος για το κράτος όπως ξανα είπα.
Δηλαδη με το να παω και να ξαναδω παιδαγωγική και γνωστικό ειδικότητας τι θα βγει????????????????Θα τεστάρουν εαν εχω τη γνωση που το ιδιο το ελληνικο κρατος με πιστοποιησε με το πτυχιο μου οτι εχω??????
-
Ξεκιναω με το πρωτο που διαβασα. Βαθμός πτυχιου.
θεωρείς οτι ο βαθμός πτυχίου λαμβάνεται με τον ιδιο δίκαιο τρόπο σε ολες τις ίδιες σχολες στα διαφορετικα παν/μια ανα την επικράτεια;
γιατι να αποτελει μέρος της βαθμολογιας;
-
ΑΣΕΠ μορίων εννοώ την διαδικασία που εφμαρόζεται σε ολο το δημόσιο για μόνιμους, δηλαδή με σειρά προτεραιότητας απο το σύνολο μορίων που βγάζει κάποιος. http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=0&lcmenuId=
Δες το παραπανω λινκ και θα καταλάβεις. Μπορεί άνετα να γίνει ενα τέτοιο σύστημα σαν το παραπάνω με το οποίο θα δοθεί έμφαση σε μοριοδότηση εκπαιδευτικών δεξιοτήτων και προσοντων. για παράδειγμα μοριοδότηση εκπαιδευτικής εμπειρίας, μεταπτυχιακά διαδακοτιρκα στην εκπαίδευση, ξενες γλωσσες, βαθμος πτυχίου πολλαπλασιαζόμενος με εναν συντελεστή, και άλλα πολλα.
Γρήγορη και συνοπτική διαδικασία με 0 κόστος για το κράτος όπως ξανα είπα.
Δηλαδη με το να παω και να ξαναδω παιδαγωγική και γνωστικό ειδικότητας τι θα βγει????????????????Θα τεστάρουν εαν εχω τη γνωση που το ιδιο το ελληνικο κρατος με πιστοποιησε με το πτυχιο μου οτι εχω??????
Εξηγώ εδώ γιατί στην περίπτωση των εκπαιδευτικών ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί καθόλου εύκολα το σύστημα μοριοδότησης του ΑΣΕΠ που ισχύει για τον υπόλοιπο δημόσιο http://www.pde.gr/index.php?topic=31034.0 Είναι τέτοια η υπερπροσφορά υποψηφίων σε σχέση με τις θέσεις, που θα καταλήξει για χιλιάδες υποψήφιους σε ισοψηφία προσόντων, με τον βαθμό πτυχίου να καταλήγει να είναι αυτός που θα καθορίζει τον διορισμό.
Επιπλέον, με ένα τέτοιο σύστημα θα είχαμε ακόμα μεγαλύτερο κυνήγι προσόντων. Υποψήφιοι θα έκαναν μαζικά και δεύτερο μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά για να πάρουν τα επιπλέον μόρια που δίνει, με αποτέλεσμα 2-3 χρόνια να έχει και αυτό το κριτήριο υπερκορεστεί (βλέπε μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή).
Για εμένα ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα έπρεπε να εξετάζει την διδακτική-παιδαγωγική κατάρτιση και την γενικότερη κουλτούρα/αντίληψη του εκπαιδευτικού (όπως το Τεστ Δεξιοτήτων του 2009). Η γνώση του γνωστικού αντικειμένου πιστοποιείται ούτως ή άλλως από το πτυχίο.
-
Πολλοί Συνάδελφοι με μεταπτυχιακά (δε γνωρίζω αν κάποιος είχε διδάκτορικο ) δεν έχουν καταφέρει ούτε τη βάση να πιάσουν σε προηγούμενους ΑΣΕΠ .
-
Όπως είχα γράψει και παλιότερα, το καλύτερο (για επιλογή διορισμών) θα ήταν γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ χωρίς καμία επιπλέον προσαύξηση/μοριοδότηση κλπ., δηλαδή ο καθαρός βαθμός του γραπτού. Αυτή είναι η απόψή μου.
Φυσικά θα με βολέψει πολύ η μοριοδότηση που προβλέπεται από τον τελευταίο νόμο, αλλά άλλο τι μας βολεύει και άλλο τι είναι δικαιότερο.
-
Όπως είχα γράψει και παλιότερα, το καλύτερο (για επιλογή διορισμών) θα ήταν γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ χωρίς καμία επιπλέον προσαύξηση/μοριοδότηση κλπ., δηλαδή ο καθαρός βαθμός του γραπτού. Αυτή είναι η απόψή μου.
Φυσικά θα με βολέψει πολύ η μοριοδότηση που προβλέπεται από τον τελευταίο νόμο, αλλά άλλο τι μας βολεύει και άλλο τι είναι δικαιότερο.
Δεν είναι δυνατόν όμως ακαδημαικά προσόντα όπως μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες να μην έχουν καμία βαρύτητα όταν μιλάμε για επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού.
-
Δεν είναι δυνατόν όμως ακαδημαικά προσόντα όπως μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες να μην έχουν καμία βαρύτητα όταν μιλάμε για επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού.
Όλα είναι δυνατά.. εδώ διορίζονταν κάποιοι με κύριο προσόν το μέσον!
Το τυπικό προσόν άλλωστε είναι το βασικό πτυχίο, οπότε ο διαγωνισμός γίνεται μόνο και μόνο επειδή δεν μπορούν να διορίσουν όλους τους πτυχιούχους (αλλιώς θα είχαμε ακόμα λειτουργική επετηρίδα). Αν θέλουμε αντικειμενική επιλογή, τότε θα πρέπει να μετράει μόνο ό,τι γράψεις στο διαγωνισμό. Αυτή είναι η άλλη άποψη τουλάχιστον.
Κι αν θέλεις τη γνώμη μου (θέλεις-δεν θέλεις, θα την γράψω έτσι κι αλλιώς :P), ένα έξτρα προαπαιτούμενο για επιλογή εκπαιδευτικών θα έπρεπε να είναι ένα τεστ δεξιοτήτων, κοινό για όλους κιόλας (περίπου σαν το μοναδικό που είχε γίνει). Εκεί να δεις πόσοι δεν θα έπιαναν τη βάση, και θέλουν και να διδάξουν κιόλας 8)
-
συγνώμη αλλα νομίζω΄ότι μιλάμε για ειδικότητες εκπαιδευτικών, όχι για μίξερ που κάνουν και ψωμί!
-
Δεν είναι δυνατόν όμως ακαδημαικά προσόντα όπως μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες να μην έχουν καμία βαρύτητα όταν μιλάμε για επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού.
συγνώμη αλλα νομίζω΄ότι μιλάμε για ειδικότητες εκπαιδευτικών, όχι για μίξερ που κάνουν και ψωμί
-
Και εγώ θα συμφωνήσω με μερικούς εδω μεσα. Μόρια μόνο από ΑΣΕΠ. όχι πριμοδοτήσεις απο μεταπτυχιακά.
Αυτά μετά τον διορισμό για την τοποθέτηση σε κλιμάκιο.
-
συγνώμη αλλα νομίζω΄ότι μιλάμε για ειδικότητες εκπαιδευτικών, όχι για μίξερ που κάνουν και ψωμί
Aπό τη στιγμή που υπάρχει πληθώρα διαθέσιμων υποψηφίων και με αυτά τα προσόντα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη; Γιατί η εξομοίωση πρέπει να γίνεται συνεχώς προς τα κάτω, τί ακριβώς προσφέρει αυτό;
-
προσφερει την δικαιοσύνη στο οτι εγω που δεν ειχα χρηματα και δεν μπόρεσα να κανω μεταπτυχιακο.
ο αλλος πηγε αγγλία και εκανε.
-
προσφερει την δικαιοσύνη στο οτι εγω που δεν ειχα χρηματα και δεν μπόρεσα να κανω μεταπτυχιακο.
ο αλλος πηγε αγγλία και εκανε.
Επίσης άλλοι δεν είχαν χρήματα να σπουδάσουν ενώ ο δικός μας ο πατέρας είχε, να καταργήσουμε και τα πτυχία και να προσλαμβάνουμε μόνο ΔΕ;
-
εαν αυτη τη θεωρεις λογικη απαντηση, τι να πω;
-
εαν αυτη τη θεωρεις λογικη απαντηση, τι να πω;
Όσο λογική ήταν και η δική σου τοποθέτηση.
-
αγαπητε στο σχολείο καλέισε για να επιτελέσεις ένα έργο - εργασία κι εγω έκανα διδακτική γυμναστικής αλλά με τίποτα δεν θα μπορούσα να αντικαταστήσω τον γυμναστη, και πτυχίο στην πληροφορική έχω έ και .............
καθ'ενας στο πόστο του
-
Για αυτό η πιο απλή εξέταση θα ήταν ένα τεστ δεξιοτήτων (όπως προανέφερα). Να μην πατήσουν σε τάξη άτομα που δεν ξέρουν τα βασικά πέρα από την ειδικότητά τους (που και αυτό δεν είναι δεδομένο για όλους δηλαδή...).
-
Μαλλον ξεχνας οτι πτυχιουχοι ειμαστε ολοι. οποτε το βασικο το εχουμε ολοι.
το παραπανω δεν το εχουν μονο ικανοί...
απο εκει και πέρα δεν εχω να πω κατι αλλο.
-
milto προσωπική άποψη εκφράζω, κανένα χαρτί δεν θα σε κάνει ικανότερο δάσκαλο, μόνο η επικοινωνία με τα παιδιά και η δική σού πραγματική προσπάθεια με τους μαθητές σου θα αποδώσει καρπούς! οι τίτλοι, χωρίς ουσία είναι για να κρύβουν την υγρασία από τους τοίχους
-
συμφωνώ και επαυξάνω αλλα δυστυχως για να φτασεις στην επαφή με τα παιδιά πρέπει να γίνει με κάποιον τρόπο.
και καλο θα ήταν να είναι ο πιο δίκαιος.
-
Επειδη ειμαι οικονομολογος και συμμετεχω και σε άλλους διαγωνισμους ΑΣΕΠ μονιμων εχω να σας πω να δειτε τα αποτελεσματα της 1κ/2013 του υπουργειου οικονομικων και της 2κ/2014 των τελωνειακων παλι του υπουργειου οικονομικων.
Οι βασεις στο θεο και ο αριθμος αιτησεων εξαιρετικα μεγαλος.
Αυτο τι σημαινει οτι δεν εγινε σωστη διαδικασια επιλογης και μονον αν ηταν γραπτος διαγωνισμος οπως ηταν μεχρι και το 2008 θα ηταν αντικειμενικο και νομιμο?
Για να μην μιλησω για τον ''τραγικο'' γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ της εθνικης τραπεζας του 2010 που απευθυνοταν σε αποκλειστικα πτυχιουχους οικονομικων αει και τει και εξεταζε 4 ενοτητες εκ των οποιων η μια με γενικες γνωσεις. σε ολες τις ενοτητες ειχε αρνητικη βαθμολογια με αποτελεσμα στις γενικες γνωσεις που ρωταγε για την Δαμανακη σε ποιον τομεα ειναι υπευθυνη, ποσες διαστασεις εχει το Α4 χαρτι και άλλα τετοια τραγικα πραγματα πολλα παιδια να κοπουν με 49%.
Και ξερετε τι σημαινε αυτο???
Οτι καποιοι ειχανε γραψει το απολυτο αριστα σε μαθηματικα, νεα ελληνικα και αγγλικα και επειδη εγραψαν 49% στις γενικες γνωσεις κοπηκαν εντελως απο τον διαγωνισμο. Λες και ο τραπεζικος πρεπει να ξερει ποση ειναι η διασταση του Α4 χαρτιου και τι υγρο παραγει η χολη. Τετοια ρωταγανε σε διαγωνισμο τραπεζας.Μεγαλη αντικειμενικοτητα γραπτου ΑΣΕΠ τι να σας πω..Απο τι στιγμη που ζητα πτυχιο ενας διαγωνισμος για εμενα ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να ξαναδινεις εξετασεις για να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας.. Η γνωση δεν χανεται. Εκτος αν θεωρουν οτι τα πτυχια μας εχουν ημερομηνια ληξης και μας ξαναβαζουνε να γραφουμε εξετασεις στα θρανια μια ζωη.
-
Αλλά ένας δάσκαλος με γνώσεις πληροφορικής μπορεί να χρησιμοποιεί τον υπολογιστή για να σχεδιάζει το μάθημα του οπότε θα είναι καλύτερος δάσκαλος.
αγαπητε στο σχολείο καλέισε για να επιτελέσεις ένα έργο - εργασία κι εγω έκανα διδακτική γυμναστικής αλλά με τίποτα δεν θα μπορούσα να αντικαταστήσω τον γυμναστη, και πτυχίο στην πληροφορική έχω έ και .............
καθ'ενας στο πόστο του
-
φυσικα και θα ειναι για το μαθημα του.
οχι να κανει ομως πληροφορικη στη θεση αλλου συναδελφου..
-
Δεν είναι δυνατόν όμως ακαδημαικά προσόντα όπως μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες να μην έχουν καμία βαρύτητα όταν μιλάμε για επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού.
Οι ξένες γλώσσες ΔΕΝ αποτελούν ακδημαικά προσόντα σε καμία των περιπτώσεων. Απλά πιστοποιητικά είναι.
Σε καμία άλλη χώρα του κόσμου δεν συναντάει κανείς αυτό το πράγμα που γίνεται στην Ελλάδα με τη συλλογή πιστοποιητικών ξένων γλωσσών με μόνο σκοπό το διορισμό στο δημόσιο. Γιατί κακά τα ψέματα, ο μόνος σκοπός της συντριπτικής πλειοψηφίας αυτών που μαζεύουν τέτοια πιστοποιητικά είναι αυτός και μόνο.
-
δεν καταλαβα που διαφωνούμε, εκτος κι αν πιστεύεις ότι επειδή χειρίζεσαι επαρκώς η/υ δεν χρειάζεται ειδικος πληροφορικής στο σχολείο
-
Οι ξένες γλώσσες ΔΕΝ αποτελούν ακδημαικά προσόντα σε καμία των περιπτώσεων. Απλά πιστοποιητικά είναι.
Σε καμία άλλη χώρα του κόσμου δεν συναντάει κανείς αυτό το πράγμα που γίνεται στην Ελλάδα με τη συλλογή πιστοποιητικών ξένων γλωσσών με μόνο σκοπό το διορισμό στο δημόσιο. Γιατί κακά τα ψέματα, ο μόνος σκοπός της συντριπτικής πλειοψηφίας αυτών που μαζεύουν τέτοια πιστοποιητικά είναι αυτός και μόνο.
Τα πιστοποιητικά δεν πιστοποιούν ακαδημαικά προσόντα;
Στις περισσότερες χώρες της δυτική Ευρώπης και της Σκανδιναβίας η γνώση της αγγλικής είναι εκ των ων ουκ άνευ. Στο ελληνικό δημόσιο μόνο ο 1 στους 4 ξέρει αγγλικά και το 64% δεν γνωρίζει να χειρίζεται Η/Υ. http://www.usay.gr/%CE%BC%CE%B5-%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CF%8C-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82/
Υποθέτω τα ποσοστά για τους έλληνες εκπαιδευτικούς δεν θα είναι δραματικά καλύτερα.
-
Μιας και αναφέρθηκε, και ο γραπτός διαγωνισμός των εκπαιδευτικών εχει αρνητική βαθμολογία.
Και πολλαπλών επιλογών είχε για τις οποίες μετά τις εξετασεις τα διάφορα φροντιστήρια έδιναν διαφορετικές σωστές απαντήσεις (και δε μιλάμε για 1-2 ερωτήσεις αλλά 8-10) και δίκιο είχαν εδώ που τα λέμε.
Και το υπουργείο δεν ανάρτησε ποτέ τις λύσεις.
Τα αναφέρω γιατί κάποιοι είναι πολύ σίγουροι ότι θα γράψουν άριστα.
-
Άλλο το να ξέρεις αγγλικά που η είναι η γλώσσα με την οποία συνεννοούμαστε διεθνώς και άλλο να βλέπεις παιδιά από το γυμνάσιο ήδη να μαθαίνουν Ιταλικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Ισπανικά, Ρώσικα και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς. Για αυτές τις περιπτώσεις μίλησα.
Δεν είπα ότι όσοι είναι στο δημόσιο ξέρουν ξένες γλώσσες, είπα ότι αυτό το πράμα το να κάνεις μαθήματα ότι να ναι ξένων γλωσσών, χωρίς καν να ξέρεις τι επάγγελμα θα ακολουθήσεις, γίνεται αποκλειστικά και μόνο με την προσμονή των μορίων για διορισμό στο δημόσιο και δεν γίνεται σε καμία άλλη χώρα του κόσμου.
-
Οι ξένες γλώσσες ΔΕΝ αποτελούν ακδημαικά προσόντα σε καμία των περιπτώσεων. Απλά πιστοποιητικά είναι.
Σε καμία άλλη χώρα του κόσμου δεν συναντάει κανείς αυτό το πράγμα που γίνεται στην Ελλάδα με τη συλλογή πιστοποιητικών ξένων γλωσσών με μόνο σκοπό το διορισμό στο δημόσιο. Γιατί κακά τα ψέματα, ο μόνος σκοπός της συντριπτικής πλειοψηφίας αυτών που μαζεύουν τέτοια πιστοποιητικά είναι αυτός και μόνο.
Αλήθεια ακούτε τι λέτε; Έχεις πάει ποτέ να δώσεις ένα lower να δεις ποιοι το δίνουν; Εννέα στους δέκα είναι 10χρονα παιδάκια... Μαζεύουν λες εφόδια για το δημόσιο;
Συμφωνώ ότι χρειάζεται ένας τρόπος για μια "στιγμιαία αποτίμηση" με σκοπό τη κατάταξη όπως είναι ένας διαγωνισμός, αλλά αυτός δεν μπορεί να ισοπεδώσει με τίποτα ακαδημαικά προσόντα που αποκτήθηκαν σε αρκετές περιπτώσεις με αίμα και ιδρώτα... Λέω σε αρκετές γιατί σίγουρα υπάρχουν και οι "τυχεροί" της ζωής... Μαζί με τα ξερά όμως να καίμε και τα χλωρά;
Επιμένω στο "στιγμιαία αποτίμηση" γιατί έτσι είναι... Όλοι έχουμε δώσει δεκάδες διαγωνισμούς και δύσκολα μαθήματα στις σχολές μας... Οι ίδιοι εμείς άλλες φορές κοπήκαμε και άλλες αριστεύσαμε στο ίδιο ακριβώς μάθημα... Οι ίδιοι άνθρωποι...
Παίζουν παρα πολλά ρόλο... Εκτός από το διάβασμα πάρα πολλά ακόμη...
-
Τα πιστοποιητικά δεν πιστοποιούν ακαδημαικά προσόντα;
Στις περισσότερες χώρες της δυτική Ευρώπης και της Σκανδιναβίας η γνώση της αγγλικής είναι εκ των ων ουκ άνευ. Στο ελληνικό δημόσιο μόνο ο 1 στους 4 ξέρει αγγλικά και το 64% δεν γνωρίζει να χειρίζεται Η/Υ. http://www.usay.gr/%CE%BC%CE%B5-%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CF%8C-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82/
Υποθέτω τα ποσοστά για τους έλληνες εκπαιδευτικούς δεν θα είναι δραματικά καλύτερα.
Τα στατιστικά που έδωσε το διοικητικής μεταρρύθμισης είναι πάντως ότι να ναι.
1.Πρώτα από όλα τα συγκεντρωτικά στατιστικά δεν έχουν κανένα νόημα. Νόημα θα είχαν κατά ειδικότητα και στοχευμένα. Πχ τι νόημα έχει να μιλάει αγγλικά ή να χρησιμοποιεί Η/Υ ο οδοκαθαριστής ή ο εργάτης στα τεχνικά έργα των Δήμων;
2. Υπάρχουν συνάδελφοι και φαντάζομαι και άλλοι δ.υ. που κάποια πιστοποιητικά δεν τα έχουν καταθέσει, γιατί δεν έχει νόημα. πχ προσωπικά δεν έχω καταθέσει στον υπηρεσιακό μου φάκελο τα πιστοποιητικά αγγλικών και γαλλικών που έχω, γιατί δεν μου προσφέρουν τίποτα ( ούτε προϋπόθεση για το διορισμό μου ήταν, ούτε μισθολογικά μου δίνουν κάτι). Αν κάνω αίτηση κάπου που μοριοδοτείται θα το καταθέσω.
3. Η μη κατοχή πιστοποιητικού, τουλάχιστον στους η/υ δε σημαίνει ότι δεν γνωρίζουν να χρησιμοποιούν τους η/υ. Ο Μητσοτάκης μέτρησε πόσοι δήλωσαν ότι κατέχουν πιστοποιητικό χρήσης Η/Υ. πχ 5000 πτυχιούχοι ΑΕΙ, ΤΕΙ πληροφορικής στην εκπαίδευση δεν έχουν πιστοποιητικό χρήσης Η/Υ. Αυτούς τα στατιστικά τους έχουν ότι δεν γνωρίζουν Η/Υ. Το ίδιο συμβαίνει με αρκετές χιλιάδες άλλων υπαλλήλων, οι οποίοι χρησιμοποιούν καθημερινά Η/Υ ,αλλά δεν κατέχουν κάποιο πιστοποιητικό.
Περισσότερο για εντυπωσιασμό βγάζουν τα στατιστικά, παρά να προσφέρουν κάτι.
-
Πρώτα από όλα τα συγκεντρωτικά στατιστικά δεν έχουν κανένα νόημα. Νόημα θα είχαν κατά ειδικότητα και στοχευμένα. Πχ τι νόημα έχει να μιλάει αγγλικά ή να χρησιμοποιεί Η/Υ ο οδοκαθαριστής ή ο εργάτης στα τεχνικά έργα των Δήμων;
Yποθέτω ότι η πλειοψηφία των ΔΥ είναι πάντως διοικητικοί και όχι εργάτες.
-
Yποθέτω ότι η πλειοψηφία των ΔΥ είναι πάντως διοικητικοί και όχι εργάτες.
Δεν γνωρίζω, γιατί πολύ απλά το υπουργείο δεν δίνει τέτοια στοιχεία. Κατά τη γνώμη μου αν το Διοικ. Μεταρρύθμισης ήθελε να κάνει σοβαρή δουλειά και να βελτιώσει τα πράγματα θα έκανε το εξής:
1. Θα έδινε στατιστικά κατά κλάδους (Εκπαιδευτικοί, διοικητικοί, ένστολοι κλπ) βαθμίδες εκπαίδευσης και αντικείμενο εργασίας (πχ το γενικό υπάλληλοι ΟΤΑ δεν έχει νόημα, γιατί υπάρχουν οι οδοκαθαριστές, αλλά υπάρχουν και οι διοικητικοί).
2. Αντί να πριμοδοτεί τις εταιρείες που χορηγούν πιστοποιητικά βγάζοντας με αυτό τον άκομψο τρόπο φτιαγμένα στατιστικά για να δημιουργήσει πίεση στον κόσμο να πάει να πάρει πιστοποιητικό θα έκανε το εξής απλό: Με κριτήριο τον κλάδο και το αντικείμενο εργασίας θα έκανε τεστ αξιολόγησης της ικανότητας χρήσης η/υ σε βασικές δεξιότητες (χρήση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, επεξεργαστή κειμένου και συγκεκριμένων εφαρμογών ή πληροφοριακών συστημάτων που χρησιμοποιεί κάθε υπηρεσία). Για όσους δεν περνούσαν το τεστάκι με αξιοποίηση του ΕΣΠΑ θα μπορούσε να οργανώσει ενδοϋπηρεσιακή επιμόρφωση. Στο κάτω κάτω δεν έχει σημασία πόσοι έχουν ECDL ή χαρτί από την ACTA, αλλά πόσοι χρησιμοποιούν πραγματικά Η/Υ. Θα έλεγα πχ ότι έχω δει το εξής παράδοξο. Στο γραφείο και στο ΙΕΚ που ήμουν πολλοί συνάδελφοι χρησιμοποιούσαν καθημερινά άριστα τους Η/Υ και δεν είχαν πιστοποίηση και θα έλεγα ότι πλέον είναι είδος προς εξαφάνιση οι συνάδελφοι που δεν χρησιμοποιούν υπολογιστή, είτε μέσα στην τάξη, είτε για να προετοιμάσουν τη διδασκαλία τους. Μόνο καμιά φιλόλογος που κοντεύει να βγει στη σύνταξη μπορεί να επιμένει παραδοσιακά.
-
Για όλα τα επιχειρήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω πρέπει ο ασεπ να αλλάξει και να γίνεται όπως στις περισσότερες περιπτώσεις με μοριοδότηση των προσόντων που έχουμε αποκτήσει, είτε πρόκειται για προϋπηρεσία, είτε για μεταπτυχιακά και σεμινάρια, τον γραπτό διαγωνισμό το θεωρώ εμπαιγμό σε όλες τις προηγούμενες θυσίες και γραπτές εξετάσεις που έχω δώσει όλα αυτά τα χρόνια.
Δηλαδή 3 ώρες θεωρούνται αρκετές για να αξιολογηθώ αν κάνω για καθηγητής, όπου Μην ξεχνάμε:
1) την υποκειμενικότητα της διόρθωσης.
2) άγνωστο βαθμό δυσκολίας των θεμάτων ανά περίοδο.
3) ψυχολογική κατάσταση εξεταζομένου (μεγάλο στρες-άγχος που σημαίνει μείωση απόδοσης).
4) θέματα υγείας (έχω δώσει εξετάσεις με 38 πυρετό).
Επίσης ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι τεράστιο έσοδο για τα παράνομα φροντιστήρια για ΑΣΕΠ, έχω διαβάσει αρκετούς εδώ μέσα που λένε ότι πέρασαν χάρη σε αυτά. Εδώ είναι που λέμε ΠΛΗΡΩΝΩ για τον διορισμό μου και όχι τα χρήματα που δίνουμε για τα μεταπτυχιακά.
Τελικά μήπως οι μόνοι που έχουν τεράστιο οικονομικό συμφέρον και αγωνίζονται για την διατήρηση του γραπτού ασεπ είναι οι υπεύθυνοι και οι διδάσκοντες σε αυτά τα παράνομα φροντιστήρια για προετοιμασία ασεπ.
-
Να πω και κάτι για το θέμα.
Επετηρίδα, πίνακας αναπληρωτών, ΑΣΕΠ με κριτήρια ή γραπτός διαγωνισμός δεν έχει και πολύ σημασία. Για μένα πρέπει να υπάρχει πάντα ΕΝΑΣ μόνο τρόπος διορισμού, όποιος και να είναι αυτός και να είναι σταθερός για αρκετά χρόνια, χωρίς εξαιρέσεις και παραθυράκια. Από την κατάργηση της επετηρίδας και μετά λειτουργούσαν πολλοί παράλληλοι πίνακες και τρόποι διορισμού μέχρι σήμερα και αυτό ήταν ότι χειρότερο. Ο καθένας φυσικά το βλέπει μέσα από τα δικά του γυαλιά με βάση το που υπερισχύει αυτός ή ποιος τρόπος του δίνει περισσότερες πιθανότητες διορισμού.
Ίσως ο καλύτερος τρόπος να είναι ένα μικτό σύστημα που θα πριμοδοτεί τα πάντα, δηλαδή γραπτός διαγωνισμός + προσόντα + προϋπηρεσία. Ειδικά αν θέλουμε το σύστημα διορισμών να μείνει σταθερό για καμιά 20ετία πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν και η προϋπηρεσία ως αναπληρωτής. Διαφορετικά όταν πέσει η ανεργία δεν θα βρίσκονται αναπληρωτές.
-
Yποθέτω ότι η πλειοψηφία των ΔΥ είναι πάντως διοικητικοί και όχι εργάτες.
Ενα τεράστιο ποσοστό των διοικητικών στους δήμους της περιφέρειας (πιθανόν και στα μεγάλα αστικά κέντρα) έχουν μπει σ αυτούς ως οδοκαθαριστές... Από ποιο πλανήτη προσγειώθηκαν ορισμένοι, απορώ...
-
Ενα τεράστιο ποσοστό των διοικητικών στους δήμους της περιφέρειας (πιθανόν και στα μεγάλα αστικά κέντρα) έχουν μπει σ αυτούς ως οδοκαθαριστές... Από ποιο πλανήτη προσγειώθηκαν ορισμένοι, απορώ...
Αλήθεια ή ψέμματα δεν ξέρω, γιατί μου το είπαν προφορικά. Στο Δήμο που κατοικώ στα χαρτιά υπάρχουν 120 οδοκαθαριστές, στην πράξη κάτω από 20. Οι υπόλοιποι είναι στα γραφεία. Λόγω του ΙΕΚ είχα συνεργασία με τη σχολική επιτροπή, επειδή στεγαζόμασταν σε σχολικό κτίριο και μοιραζόμασταν κάποιες δαπάνες. Υπήρχε ένας υπάλληλος από τον οποίο ζητούσα διάφορα έγγραφα (βεβαιώσεις, αντίγραφα τιμολογίων κλπ). Αργότερα έμαθα ότι ο υπάλληλος ήταν σχολικός φύλακας, ο οποίος έκανε διοικητικές εργασίες και βέβαια όταν βγήκε σε διαθεσιμότητα έπρεπε να βρούνε υπάλληλο για τη σχολική επιτροπή. Χρησιοποιούσε φυσικά Η/Υ, αλλά αμφιβάλλω αν είχε καταθέσει ποτέ κάποιο πιστοποιητικό.
-
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, γιατί μερικοί νομίζετε ότι 2-3 χαρτιά λένε κάτι...
Τα μάστερ είναι εδώ και χρόνια μπίζνα. Χαρτιά πουλάνε οι άνθρωποι, σε όποιον έχει χρήματα.
Το ΠΡΩΤΟ κριτήριο είναι τα λεφτά.
Αν υπάρχουν πολλές αιτήσεις, ασφαλώς θα πάρουν τους καλύτερους.
Αν ΔΕΝ υπάρχουν πολλές αιτήσεις, θα πάρουν όποιον περνάει απ'έξω, αρκεί να έχει κάρτα ΑΤΜ.
Ενδεικτικά, αναφέρω περίπτωση γνωστού, που τον δέχτηκε πανεπιστήμιο της Αγγλίας για μεταπτυχιακό,
ενώ χρωστούσε ακόμα 30 (!!!!!!) μαθήματα από το πρώτο πτυχίο.
Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι. Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.
Παρόλα αυτά, το κράτος διόριζε κόσμο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με προϋπηρεσία, δίνοντάς τους μάλιστα και ένα σωρό προνόμια σε σχέση με τους ΑΣΕΠίτες (περιοχή διορισμού, σχολείο, κλπ, ενώ τα μόρια μετάθεσης μετρούσαν και από την υπηρεσία πριν το διορισμό).
Με τα παραπάνω δεν συμφωνώ, αλλά ας πούμε ότι έχουν μια δόση δικαιοσύνης.
ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΟΡΙΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;
Για τις ξένες γλώσσες, Η/Υ, κλπ, ούτε καν θα μπω στον κόπο. Απλά είναι ΑΣΧΕΤΑ. Κι εγώ έχω πτυχίο "χρυσό ψαλίδι" από τον Αμάραντο, μήπως να πάρω κανένα μόριο (περικοπές γίνονται, μπορεί να χρειαστεί);
Από άποψη ουσίας, 2-3 courses που παρακολούθησα πρόσφατα στο coursera, με βοήθησαν πολύ περισσότερο στη δουλειά μου και από το μεταπτυχιακό μου, και από την προϋπηρεσία μου (7 χρόνια) και από τα 2 πτυχία μου σε ξένες γλώσσες και από το Β' επίπεδο σε ΤΠΕ και από ένα σωρό σεμινάρια από δω κι από κει, και από το δεύτερο πτυχίο που κάνω τώρα.
Αλλά και πάλι, αν έδινα ξανά ΑΣΕΠ, έγραφα 60 και διοριζόμουν λόγω μοριοδότησης στη θέση κάποιου που έγραψε 70, θα ΝΤΡΕΠΟΜΟΥΝ. Αν ήμουν καλύτερος (όπως "δειχνουν" τα χαρτιά μου), θα έγραφα 71+.
-
. Πρώτα από όλα μία εξέταση είναι απλά μια εικόνα της στιγμής και αυτό το λέμε και στους μαθητές μας. Επομένως μία κακή ή καλή μέρα δεν πρέπει να αγνοεί την πορεία ετών ενός ανθρώπου. Επίσης ένα σύστημα διορισμού θα πρέπει να έχει ορίζοντα πολλών ετών. Η ανεργία δεν θα μείνει για πάντα στο 30%. Τι θέλω να πω; θα διηγηθώ ένα περιστατικό που μου συνέβη. Ως μαθητής τα καλοκαίρια εργαζόμουν σε βιοτεχνίες με τον πατέρα μου (αυτό κάπου το 94 αν θυμάμαι καλά). Σε μία από αυτές εργαζόταν ένας γυμναστής και ένας θεολόγος. Ήταν τα χρόνια της επετηρίδας. Εγώ είχα την τάση να πιάνω κουβέντα, και επειδή ψαχνόμουν για το τι θα σπουδάσω κι εγώ έμαθα ότι και τους δύο τους είχαν πάρει αναπληρωτές, αλλά δεν πήγαν, γιατί απλά δεν επηρέαζε τον διορισμό τους (υπήρχε μόνο η επετηρίδα) και δεν θέλανε μόνο και μόνο για να είναι συμβασιούχοι να φύγουν από την πόλη τους, αφού βρίσκανε δουλειές με το ίδιο ή και μεγαλύτερο εισόδημα. Όταν πήρα πτυχίο κι εγώ και έκανα πρώτη φορά τα χαρτιά μου, δήλωσα μόνο τη Θεσσαλονίκη για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Θέλω να πω πως αν το να είσαι αναπληρωτής αποσυνδεθεί τελείως με το διορισμό μελλοντικά πάλι θα αλλάζουμε τρόπο πρόσληψης για να βρίσκουμε αναπληρωτές.
-
Yποθέτω ότι η πλειοψηφία των ΔΥ είναι πάντως διοικητικοί και όχι εργάτες.
Συναδελφε, υπαρχουν παρα πολλοι ΔΥ οι οποιοι προσληφθηκαν ως ΥΕ και οταν καταφεραν να παρουν το απολυτηριο λυκειου μεταπηδησαν σε θεση ΔΕ. Επισης, υπαρχουν πολλοι ΥΕ που παρεμειναν ΥΕ.
Οσο για τους ΠΕ που δεν ξερουν Αγγλικα... να σ'ενημερωσω οτι φυσικα υπαρχουν και μαλιστα δεν ξερουν ουτε ΗΥ, οπως εχω διαπιστωσει ιδιοις ομμασι απειρες φορες στις διαφορες υπηρεσιες. Εδω πριν λιγες βδομαδες που καταθεσα αιτηση για αναπληρωτρια, η υπαλληλος στη ΔΔΕ (που οπως μου ειπε ηταν απο τους τελευταιους που διοριστηκαν με την επετηριδα) δεν ηξερε που ειναι το "refresh" στην οθονη, γι'Αγγλικα θα συζηταμε τωρα! Πληρωνεται ως ΠΕ ομως, ετσι; Αυτη ειναι η καταντια του Δημοσιου στην Ελλαδα. Τολμαει ομως καμια κυβερνηση να κανει απολυσεις οσων ΔΥ ειναι καταφανως παναχρηστοι; Μα καμια ομως!!!!!
-
Ο νόμος 3848 περί προσλήψεων μία χαρά είναι στην χώρα που ζούμε, όπου όλοι πιέζουν για να έχουν ειδική αντιμετώπιση είτε για κοινωνικά είτε για ακαδημαϊκά κριτήρια. Δίνει ελπίδες ακόμη και σε νέους που θα γράψουν άριστα στον γραπτό ΑΣΕΠ ή πολύ καλά εφόσον έχουν και άλλα προσόντα.
-
Επειδή τέθηκε αν δεν κάνω λάθος από κάποιους το θέμα με τον βαθμό πτυχίου, θα ήθελα να ρωτήσω κατά πόσο οι βαθμοί πτυχίων είναι αντικειμενικοί και αντιπροσωπευτικοί της αξίας του πτυχιούχου, ενώ όλοι γνωρίζουμε τι συνθήκες διδασκαλίας-εξετάσεων-διορθώσεων γραπτών επικρατούν στα Ελληνικά Δημόσια Πανεπιστήμια.
-
Όλα είναι δυνατά.. εδώ διορίζονταν κάποιοι με κύριο προσόν το μέσον!
Το τυπικό προσόν άλλωστε είναι το βασικό πτυχίο, οπότε ο διαγωνισμός γίνεται μόνο και μόνο επειδή δεν μπορούν να διορίσουν όλους τους πτυχιούχους (αλλιώς θα είχαμε ακόμα λειτουργική επετηρίδα). Αν θέλουμε αντικειμενική επιλογή, τότε θα πρέπει να μετράει μόνο ό,τι γράψεις στο διαγωνισμό. Αυτή είναι η άλλη άποψη τουλάχιστον.
Κι αν θέλεις τη γνώμη μου (θέλεις-δεν θέλεις, θα την γράψω έτσι κι αλλιώς :P), ένα έξτρα προαπαιτούμενο για επιλογή εκπαιδευτικών θα έπρεπε να είναι ένα τεστ δεξιοτήτων, κοινό για όλους κιόλας (περίπου σαν το μοναδικό που είχε γίνει). Εκεί να δεις πόσοι δεν θα έπιαναν τη βάση, και θέλουν και να διδάξουν κιόλας 8)
Αυτό εννοούσα κι εγώ σε προηγούμενα ποστ! ;)
Συμφωνώ και με όλα τα υπόλοιπα!
-
Επειδή τέθηκε αν δεν κάνω λάθος από κάποιους το θέμα με τον βαθμό πτυχίου, θα ήθελα να ρωτήσω κατά πόσο οι βαθμοί πτυχίων είναι αντικειμενικοί και αντιπροσωπευτικοί της αξίας του πτυχιούχου, ενώ όλοι γνωρίζουμε τι συνθήκες διδασκαλίας-εξετάσεων-διορθώσεων γραπτών επικρατούν στα Ελληνικά Δημόσια Πανεπιστήμια.
Αντικειμενικοι οσο οι βαθμοί των μαθητών...
-
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, γιατί μερικοί νομίζετε ότι 2-3 χαρτιά λένε κάτι...
Τα μάστερ είναι εδώ και χρόνια μπίζνα. Χαρτιά πουλάνε οι άνθρωποι, σε όποιον έχει χρήματα.
Το ΠΡΩΤΟ κριτήριο είναι τα λεφτά.
Αν υπάρχουν πολλές αιτήσεις, ασφαλώς θα πάρουν τους καλύτερους.
Αν ΔΕΝ υπάρχουν πολλές αιτήσεις, θα πάρουν όποιον περνάει απ'έξω, αρκεί να έχει κάρτα ΑΤΜ.
Ενδεικτικά, αναφέρω περίπτωση γνωστού, που τον δέχτηκε πανεπιστήμιο της Αγγλίας για μεταπτυχιακό,
ενώ χρωστούσε ακόμα 30 (!!!!!!) μαθήματα από το πρώτο πτυχίο.
Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι. Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.
Παρόλα αυτά, το κράτος διόριζε κόσμο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με προϋπηρεσία, δίνοντάς τους μάλιστα και ένα σωρό προνόμια σε σχέση με τους ΑΣΕΠίτες (περιοχή διορισμού, σχολείο, κλπ, ενώ τα μόρια μετάθεσης μετρούσαν και από την υπηρεσία πριν το διορισμό).
Με τα παραπάνω δεν συμφωνώ, αλλά ας πούμε ότι έχουν μια δόση δικαιοσύνης.
ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΟΡΙΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;
Για τις ξένες γλώσσες, Η/Υ, κλπ, ούτε καν θα μπω στον κόπο. Απλά είναι ΑΣΧΕΤΑ. Κι εγώ έχω πτυχίο "χρυσό ψαλίδι" από τον Αμάραντο, μήπως να πάρω κανένα μόριο (περικοπές γίνονται, μπορεί να χρειαστεί);
Από άποψη ουσίας, 2-3 courses που παρακολούθησα πρόσφατα στο coursera, με βοήθησαν πολύ περισσότερο στη δουλειά μου και από το μεταπτυχιακό μου, και από την προϋπηρεσία μου (7 χρόνια) και από τα 2 πτυχία μου σε ξένες γλώσσες και από το Β' επίπεδο σε ΤΠΕ και από ένα σωρό σεμινάρια από δω κι από κει, και από το δεύτερο πτυχίο που κάνω τώρα.
Αλλά και πάλι, αν έδινα ξανά ΑΣΕΠ, έγραφα 60 και διοριζόμουν λόγω μοριοδότησης στη θέση κάποιου που έγραψε 70, θα ΝΤΡΕΠΟΜΟΥΝ. Αν ήμουν καλύτερος (όπως "δειχνουν" τα χαρτιά μου), θα έγραφα 71+.
2 posts έκανες στο topic τα οποία και προσυπογράφω!!! (http://smileys.on-my-web.com/repository/Respect/respect-064.gif)
-
Επειδή τέθηκε αν δεν κάνω λάθος από κάποιους το θέμα με τον βαθμό πτυχίου, θα ήθελα να ρωτήσω κατά πόσο οι βαθμοί πτυχίων είναι αντικειμενικοί και αντιπροσωπευτικοί της αξίας του πτυχιούχου, ενώ όλοι γνωρίζουμε τι συνθήκες διδασκαλίας-εξετάσεων-διορθώσεων γραπτών επικρατούν στα Ελληνικά Δημόσια Πανεπιστήμια.
Χαχαχ, εδω υπαρχουν εκατονταδες (χιλιαδες ισως) ανθρωποι που κατεστησαν πτυχιουχοι επειδη αλλοι πηγαν να δωσουν γι'αυτους στην εξεταστικη, π.χ. χαρακτηριστικη περιπτωση οι μαθηματικοι που εδιναν τα μαθηματικα στη θεση των οικονομολογων προ ολιγων δεκαετιων - μετα το εκοψαν επειδη τους ζητουσαν να βαζουν ταυτοτητα πανω στο θρανιο. Ειχα παντως στο βιολογικο συμφοιτητρια διδυμη που δεν εδωσε τα μαθηματικα η ιδια αλλα η αδερφη της που σπουδαζε στο μαθηματικο - στρογγυλο 10 στο μαθημα, παρακαλω! Αλλα ολα αυτα δεν επηρεαζουν πολυ τις κλιμακες "αριστα", "πολυ καλα", "καλα", αρα θα ηταν καλυτερα η καθε κλιμακα να βαθμολογουταν με καποια μορια παρα να μετραει ο βαθμος πτυχιου ως καθαρος αριθμος.
-
Προϋπηρεσία = Εμπειρία. Βασικός λόγος που πρέπει να μετρήσει.
Δεν θα επεκταθώ σε περαιτέρω εξηγήσεις τώρα όσον αφόρα την διαχείριση του μαθητικού πληθυσμού, στην διαχείριση κρίσεων στην τάξη και οργάνωση της ύλης ανάλογα τις ανάγκες των μαθητών.
-
. Πρώτα από όλα μία εξέταση είναι απλά μια εικόνα της στιγμής και αυτό το λέμε και στους μαθητές μας. Επομένως μία κακή ή καλή μέρα δεν πρέπει να αγνοεί την πορεία ετών ενός ανθρώπου. Επίσης ένα σύστημα διορισμού θα πρέπει να έχει ορίζοντα πολλών ετών.
Αυτό είναι σωστό. Από μία ολιγόωρη εξέταση δεν κρίνεται ο καλύτερος εκπαιδευτικός, τη στιγμή μάλιστα που η εξέταση είναι μόνο γραπτή, δεν αξιολογείσαι δηλαδή και από τη διδασκαλία σου σε τάξη.
Από την άλλη, αν είχα να επιλέξω διορισμό ή με γραπτό ΑΣΕΠ ή με προϋπηρεσία που δεν συγκεντρώνεται με αντικειμενικά και διαφανή κριτήρια, θα επέλεγα ΑΣΕΠ, μιας και δεν είχα ποτέ μέσο. (Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ, νομίζω).
Τέλος, μετά τη λήξη της μεταβατικής ο 3848 δεν θα είναι ο ισχύων νόμος;
-
Αυτη ειναι η καταντια του Δημοσιου στην Ελλαδα. Τολμαει ομως καμια κυβερνηση να κανει απολυσεις οσων ΔΥ ειναι καταφανως παναχρηστοι; Μα καμια ομως!!!!!
Και μια ακόμη ιστοριούλα από τις πολλές... (Για να μαθαίνουν οι νέοι)
Κάποτε πήγα να εγκαταστήσω και να προγραμματίσω ένα ιατρικό μηχάνημα στο νοσοκομείο ενός μεγάλου (και πολύ τουριστικού) νησιού. Είχα ζητήσει από προγενέστερη επικοινωνία τριφασική παροχή. Με έκπληξη διαπίστωσα ότι υπήρχε μόνο μονοφασική. Αναζητώντας τον μόνιμο ηλεκτρολόγο βάρδιας (ήταν απόγευμα και καλοκαίρι), με τα χίλια ζόρια τον βρήκε ο γιατρός της μονάδας και (επιτέλους) ήρθε μετά από κανα δίωρο απ'εξω. Όταν αγχωμένος του είπα να μου βάλει την παροχή γιατί δεν μπορώ να συνεχίσω την δουλειά μου και έχω ήδη αργήσει, με κοίταξε με απορία και μου είπε επι λέξει: "φιλαράκο, εγώ μπαλίτσα παίζω στην ομάδα του νησιού και με έχωσε ο πρόεδρος εδώ για να πληρώνομαι... Από ηλεκτρολογικά δε ξέρω μία... άντε να πιεις κανα ποτάκι που βουλιάζει το νησί από γκόμενες και αύριο βλέπουμε ... και που΄σαι... χαλάρωσε γιατί θα πεθάνεις νέος..."
-
και που΄σαι... χαλάρωσε γιατί θα πεθάνεις νέος..."
Χαχαχ, το ιδιο μου εχουν πει ενα σωρο συναδελφοι - ο ενας μαλιστα ειχε αποσπαση στην Αθηνα επι 7 χρονια κι οταν του ελεγα για προετοιμασια υλης, για μαθητες που ισως να ειχαν μαθησιακες δυσκολιες και αλλα μαθητο- και εκπαιδευτικο-κεντρικα θεματα, μου ελεγε "μα ειναι δυνατον να τα σκεφτεσαι αυτα; Μπες στην αιθουσα, βγες και τελος"!!! ;D Το κυριως εισοδημα του προερχοταν απο τακτικες νυχτερινες εμφανισεις με το συγκροτημα του σε διαφορα μαγαζια... με την εκπαιδευση σου λεει θ'ασχολουμαστε τωρα, αυτη απλα δινει τα ενσημα!
-
Προϋπηρεσία = Εμπειρία. Βασικός λόγος που πρέπει να μετρήσει.
Δεν θα επεκταθώ σε περαιτέρω εξηγήσεις τώρα όσον αφόρα την διαχείριση του μαθητικού πληθυσμού, στην διαχείριση κρίσεων στην τάξη και οργάνωση της ύλης ανάλογα τις ανάγκες των μαθητών.
Γιατί οι άλλοι στα φροντιστήρια τι κάνουν τόσα χρόνια; Πετάνε αετό;
-
Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι. Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.
Παρόλα αυτά, το κράτος διόριζε κόσμο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με προϋπηρεσία, δίνοντάς τους μάλιστα και ένα σωρό προνόμια σε σχέση με τους ΑΣΕΠίτες (περιοχή διορισμού, σχολείο, κλπ, ενώ τα μόρια μετάθεσης μετρούσαν και από την υπηρεσία πριν το διορισμό).
Με τα παραπάνω δεν συμφωνώ, αλλά ας πούμε ότι έχουν μια δόση δικαιοσύνης.
ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΟΡΙΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;
Για να μην αναφερθούμε σε αυτούς που μπήκαν στο χορό της προϋπηρεσίας από διάφορα παράθυρα. :)
Πολύ καλά τα λες. Μπράβο.
-
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, γιατί μερικοί νομίζετε ότι 2-3 χαρτιά λένε κάτι...
Τα μάστερ είναι εδώ και χρόνια μπίζνα. Χαρτιά πουλάνε οι άνθρωποι, σε όποιον έχει χρήματα.
Το ΠΡΩΤΟ κριτήριο είναι τα λεφτά.
Αν υπάρχουν πολλές αιτήσεις, ασφαλώς θα πάρουν τους καλύτερους.
Αν ΔΕΝ υπάρχουν πολλές αιτήσεις, θα πάρουν όποιον περνάει απ'έξω, αρκεί να έχει κάρτα ΑΤΜ.
Ενδεικτικά, αναφέρω περίπτωση γνωστού, που τον δέχτηκε πανεπιστήμιο της Αγγλίας για μεταπτυχιακό,
ενώ χρωστούσε ακόμα 30 (!!!!!!) μαθήματα από το πρώτο πτυχίο.
Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι. Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.
Παρόλα αυτά, το κράτος διόριζε κόσμο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με προϋπηρεσία, δίνοντάς τους μάλιστα και ένα σωρό προνόμια σε σχέση με τους ΑΣΕΠίτες (περιοχή διορισμού, σχολείο, κλπ, ενώ τα μόρια μετάθεσης μετρούσαν και από την υπηρεσία πριν το διορισμό).
Με τα παραπάνω δεν συμφωνώ, αλλά ας πούμε ότι έχουν μια δόση δικαιοσύνης.
ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΟΡΙΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;
Για τις ξένες γλώσσες, Η/Υ, κλπ, ούτε καν θα μπω στον κόπο. Απλά είναι ΑΣΧΕΤΑ. Κι εγώ έχω πτυχίο "χρυσό ψαλίδι" από τον Αμάραντο, μήπως να πάρω κανένα μόριο (περικοπές γίνονται, μπορεί να χρειαστεί);
Από άποψη ουσίας, 2-3 courses που παρακολούθησα πρόσφατα στο coursera, με βοήθησαν πολύ περισσότερο στη δουλειά μου και από το μεταπτυχιακό μου, και από την προϋπηρεσία μου (7 χρόνια) και από τα 2 πτυχία μου σε ξένες γλώσσες και από το Β' επίπεδο σε ΤΠΕ και από ένα σωρό σεμινάρια από δω κι από κει, και από το δεύτερο πτυχίο που κάνω τώρα.
Αλλά και πάλι, αν έδινα ξανά ΑΣΕΠ, έγραφα 60 και διοριζόμουν λόγω μοριοδότησης στη θέση κάποιου που έγραψε 70, θα ΝΤΡΕΠΟΜΟΥΝ. Αν ήμουν καλύτερος (όπως "δειχνουν" τα χαρτιά μου), θα έγραφα 71+.
καλημέρα, συνάδελφε, θα θελα ναξερα πόσο πολύ ακόμα θα ισοπεδωνόμαστε προς τα κάτω! Αρκετά απ' αυτά που λες τα ακούμε εδώ και κάτι δεκαετίες......
-
ακόμα θυμάμαι κάτι ανόητες ατάκες τύπου.... "και γιατί να μετρούν τα μεταπτυχιακά; θα δημιουργήσουν κοινωνικό πρόβλημα.....επειδή δηλαδή κάποιοι είχαν χρήματα να πάνε εξωτερικό;"
κατά τ άλλα...οι περισσότεροι από μας που πήγαμε για σπουδές στο εξωτερικό, σπουδάσαμε με πολύ αγώνα και πολύ κόπο και με μεγάλη οικονομία που έκαναν οι δικοί μας για να μπορέσουν να μας βοηθήσουν.... όσο για τους άλλους που "κλαίγονταν" μπορεί να μην είχαν χρήματα για σπουδές, αλλά χρήματα για τη Μύκονο είχαν και μπόλικα!!!!!
-
Μερικοί έχουν κόμπλεξ ανωτερότητας, λες και επειδή έχουν 10 πτυχία παραπάνω μπορούν να διδάξουν καλύτερα. Ας ανοίξουν ένα σχολικό βιβλίο και να μου πουν τι θα τους χρειαστεί από όλα όσα έκαναν… Σε παιδιά θα διδάσκουμε και σε συγκεκριμένο αντικείμενο δεν θα εξυπηρετούμε κόσμο στα κεπ! Για την αντιμετώπιση των προβλημάτων στην αίθουσα κανένα βιβλίο δεν θα σου το μάθει πώς να διδάσκεις μόνο με την εμπειρία θα βελτιωθείς, συχνά ακούμε περιστατικά κακοποιήσεις παιδιών αν και δεν μας δείχνουν βιογραφικό, το πρόβλημα δεν θα αντιμετωπιστεί με το διάβασμα. Όσοι είναι ικανοί να διδάξουν φαίνεται στην πράξη τα πτυχία είναι για να τα κάνεις κορνιζά και να δουλεύεις ως σερβιτόρος
Για τις νέες τεχνολογίες υπάρχει το βαριέμαι και δεν θέλω να μάθω ας τα κάνει το κορόιδο, όσο και άσχετος αν είναι κάποιος θα καταφέρει έστω και αργά να χρησιμοποιήσει έναν υπολογιστή, άλλωστε θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τις ώρες σε γραφείο από τους καθηγητές που διδάσκουν, ας προσλαμβάνουν για γραφείο άτομα με προσόντα αλλά να μην μπαίνουν σε αίθουσα.
-
Μα στην ουσία ο ΑΣΕΠ με μοριοδότηση γίνεται και αυτό θα γίνει ακόμη χειρότερο με τον νόμο Διαμαντοπούλου. Εφ' όσον γίνεται γραπτός διαγωνισμός για τη θέση στους πίνακες, θα πρέπει να μετράει μόνο η επίδοση στον διαγωνισμό. Ο βαθμός που γράφεις και τίποτα άλλο. Στις Πανελλήνιες δηλαδή μετράει στον βαθμό σου το αν είσαι παιδί τρίτεκνης οικογένειας ή αν έχεις Proficiency? Να μετράνε τα προσόντα αυτά, αλλά για την τοποθέτηση. Δεν έχεις μόρια από προϋπηρεσία κλπ; Στην πινέζα. Έχεις; Πάνε όπου θες. Απλά πράγματα. Είναι απαράδεκτο να δώσουν δύο άνθρωποι λευκή κόλλα σε έναν διαγωνισμό και ο ένας να πάρει 10 ενώ ο άλλος 0. Ο νόμος Διαμαντοπούλου ειλικρινά καθιστά τελείως ανούσια και άσκοπη τη συμμετοχή κάποιου χωρίς έξτρα μόρια, ειδικά από προϋπηρέσια. Ποιο είναι το νόημα του να γράψεις άριστα και να σε περάσει ένας με χαμηλότερη επίδοση, αλλά με σχεδόν 17 μόρια μπόνους από τη προϋπηρεσία του και μόνο; Το να μετράει μόνο ο βαθμός ΑΣΕΠ δεν είναι για μένα εξίσωση προς τα κάτω, είναι η μόνη ΔΙΚΑΙΗ λύση που δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους. Αλλιώς ας τον καταργήσουν τελείως να τελειώνουμε, να ξέρουμε κι' εμείς οι μηδενικής, με επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008, τι θα κάνουμε και να μην έχουμε ελπίδες γιατί απλά δεν είχαμε καλό timing με την ολοκλήρωση των σχολών μας, του φναταρικού κλπ.
-
Στους υπολοιπους κλαδους γονεται ασεπ με μορια και
Μερικοι ακομα προσπαθουν να ανακαλυψουν την αμερικη ΤΟΥΣ
-
μα στον ΑΣΕΠ θα βγαίνει καθαρός βαθμός μόνο και δεν θα διορίζεται κανείς . Για τους πίνακες διορισμούκαι αναπληρωρών θα προσμετρώνται τα υπόλοιπα και
-
μα στον ΑΣΕΠ θα βγαίνει καθαρός βαθμός μόνο και δεν θα διορίζεται κανείς . Για τους πίνακες διορισμούκαι αναπληρωρών θα προσμετρώνται τα υπόλοιπα και
ναι αλλα οι απολυμένοι της ιδιωτικής εκπαίδευσης και τα 24μηνα, έχουν κατοχυρώσει την βάση (χωρις να δώσουν ασεπ )
-
Για να μην αναφερθούμε σε αυτούς που μπήκαν στο χορό της προϋπηρεσίας από διάφορα παράθυρα. :)
Πολύ καλά τα λες. Μπράβο.
οι οποίοι διορίστηκαν χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ(ισως όχι όλοι...)
-
μα στον ΑΣΕΠ θα βγαίνει καθαρός βαθμός μόνο και δεν θα διορίζεται κανείς . Για τους πίνακες διορισμούκαι αναπληρωρών θα προσμετρώνται τα υπόλοιπα και
Ένας πίνακας θα υπάρχει στον 3848 που θα διαμορφώνεται με όλα τα κριτήρια. Από αυτόν θα γίνονται διορισμοί και προσλήψεις αναπληρωτών.
-
Επι της ουσίας θα έπρεπε να αξιολογείται η διδακτική ικανοτητα του υποψηφίου, δηλαδή η καταλληλότητα για το επάγγελμα. Η διδακτική και ιδιαίτερα τα παιδαγωγικά με το τροπο που εξετάζονται κάθε άλλο πατά δείκτης καταλληλότητας είναι αν και οι τυπικές γνώσεις τους είναι απαραίτητες κάτι που θα έπρεπε να αποκαλείται διδακτική επάρκεια και να αξιολογείται σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα με διδακτική κατευθυνση. Απο κει και πέρα ιδανική θα ηταν η εμπειρική αξιολόγηση δηλαδή η αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου αλλά το θέμα είναι ποιος θα το κρίνει αντικειμενικά και με ποια μετρήσιμα κριτήρια εφόσον το αποτέλεσμα επίτευξης διδακτικών και παιδαγωγικών στόχων είναι δύσκολα μετρήσιμο. Επιπλέον αυτό θα ηταν αδύνατον να γίνει για χιλιαδες αδιοριστους υποψηφίους ( εδώ είναι πολύ δυσκολο να γίνει για τους ηδη διορισμένους).
Πρακτικά θα ηταν προτιμότερη η κατάρτιση ενος και μόνου πινακα , υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ μοριοδοτοντας τη γραπτή απόδοση αλλά και τα υπολοιπα προσόντα όπως και την προυπηρεσια, απο τον οποίο θα γίνονται όλες οι προσλήψεις εκπαιδευτικών τακτικές και έκτακτες και όχι απευθείας διορισμοί μονο μέσω γραπτού διαγωνισμού με μηδέν προϋπηρεσία και φυσικά όχι διορισμοί μονο με κριτιριο την προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ.
Το θέμα είναι το ποσο καιρο θα μοριοδοτηται θα ισχυει η γραπτή επιδοση, δηλαδή κάθε τρια χρόνια ΑΣΕΠ και τα μορια γίνονται μισά και μετα μηδέν?
Επίσης ενα άλλο θέμα είναι η συνταγματικότητα της διενέργειας ΑΣΕΠ χωρίς καθορισμένα ΦΕΚ με ορίζοντα 3ετιας. Αν περάσει απο κόσκινο ο 3848 θα βρεθούν αρκετά σημεία του αντισυνταγματικά.
Ενα είναι το σίγουρο αν θέλουν να μην έχουν θέματα αντιαυνταγματικοτητας. Θα εντάξουν στην εποπτεία του ΑΣΕΠ τους διορισμού με προϋπηρεσία όπως (καλώς η κακώς) και στο υπολοιπο δημοσιο
-
Επι της ουσίας θα έπρεπε να αξιολογείται η διδακτική ικανοτητα του υποψηφίου, δηλαδή η καταλληλότητα για το επάγγελμα. Η διδακτική και ιδιαίτερα τα παιδαγωγικά με το τροπο που εξετάζονται κάθε άλλο πατά δείκτης καταλληλότητας είναι αν και οι τυπικές γνώσεις τους είναι απαραίτητες κάτι που θα έπρεπε να αποκαλείται διδακτική επάρκεια και να αξιολογείται σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα με διδακτική κατευθυνση. Απο κει και πέρα ιδανική θα ηταν η εμπειρική αξιολόγηση δηλαδή η αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου αλλά το θέμα είναι ποιος θα το κρίνει αντικειμενικά και με ποια μετρήσιμα κριτήρια εφόσον το αποτέλεσμα επίτευξης διδακτικών και παιδαγωγικών στόχων είναι δύσκολα μετρήσιμο. Επιπλέον αυτό θα ηταν αδύνατον να γίνει για χιλιαδες αδιοριστους υποψηφίους ( εδώ είναι πολύ δυσκολο να γίνει για τους ηδη διορισμένους).
Πρακτικά θα ηταν προτιμότερη η κατάρτιση ενος και μόνου πινακα , υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ μοριοδοτοντας τη γραπτή απόδοση αλλά και τα υπολοιπα προσόντα όπως και την προυπηρεσια, απο τον οποίο θα γίνονται όλες οι προσλήψεις εκπαιδευτικών τακτικές και έκτακτες και όχι απευθείας διορισμοί μονο μέσω γραπτού διαγωνισμού με μηδέν προϋπηρεσία και φυσικά όχι διορισμοί μονο με κριτιριο την προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ.
Το θέμα είναι το ποσο καιρο θα μοριοδοτηται θα ισχυει η γραπτή επιδοση, δηλαδή κάθε τρια χρόνια ΑΣΕΠ και τα μορια γίνονται μισά και μετα μηδέν?
Επίσης ενα άλλο θέμα είναι η συνταγματικότητα της διενέργειας ΑΣΕΠ χωρίς καθορισμένα ΦΕΚ με ορίζοντα 3ετιας. Αν περάσει απο κόσκινο ο 3848 θα βρεθούν αρκετά σημεία του αντισυνταγματικά.
Ενα είναι το σίγουρο αν θέλουν να μην έχουν θέματα αντιαυνταγματικοτητας. Θα εντάξουν στην εποπτεία του ΑΣΕΠ τους διορισμού με προϋπηρεσία όπως (καλώς η κακώς) και στο υπολοιπο δημοσιο
Έτσι είναι.Όπως ακριβώς τα λες.....
-
Διορίστηκαν Μαθηματικοί (που έτυχε να παρακολουθώ λόγω κλάδου) μέσω προϋπηρεσίας ενώ είχαν γράψει 40% στο γνωστικό στον ΑΣΕΠ. Και θυμίζω ότι το γνωστικό ήταν τα Μαθηματικά Λυκείου....
Γράφεις 40% σε αυτά που θα διδάξεις και έχεις και μούτρα να μπεις στην τάξη;
Κάποιοι έπαιρναν 11 ώρες ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο, δεν έκαναν ποτέ μάθημα και τσισμπούσαν τα μόρια.
Στα φροντιστήρια δουλεύεις τουλάχιστον το ίδιο εντατικά και σε συνθήκες μεγαλύτερου άγχους και πίεσης και υπό την απειλή απόλυσης πάνω από το κεφάλι σου.
-
Γιατί οι άλλοι στα φροντιστήρια τι κάνουν τόσα χρόνια; Πετάνε αετό;
Τα φροντιστήρια όχι μόνο δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση δεν ανήκουν καν στο υπουργείο παιδείας. Όσον αφορά την αξιοκρατική απόκτηση προϋπηρεσίας στα φροντιστήρια άστα καλύτερα το ίδιο ισχύει και για την ιδιωτική εκπαίδευση. Δηλαδή καίμε στην πυρά όσους έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία στην πδς, ενισχυτική κτλ. Και έρχονται μετά βαΐων και κλάδων άλλοι με περισσότερη προϋπηρεσία, βλέπε ΟΑΕΔ και ιδιωτικά. Τι να λέμε τώρα.
-
Σε μένα πάει αυτό;
Για πες μας, ποια ακριβώς είναι η σαχλαμάρα;
Ότι διορίστηκαν Μαθηματικοί (που έτυχε να παρακολουθώ λόγω κλάδου) μέσω προϋπηρεσίας ενώ είχαν γράψει 40% στο γνωστικό στον ΑΣΕΠ; Και θυμίζω ότι το γνωστικό ήταν τα Μαθηματικά Λυκείου....
Γράφεις 40% σε αυτά που θα διδάξεις και έχεις και μούτρα να μπεις στην τάξη;
Μήπως είναι σαχλαμάρα ότι κάποιοι έπαιρναν 11 ώρες ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο, δεν έκαναν ποτέ μάθημα και τσισμπούσαν τα μόρια;
Μήπως είναι σαχλαμάρα ότι στα φροντιστήρια δουλεύεις τουλάχιστον το ίδιο εντατικά και σε συνθήκες μεγαλύτερου άγχους και πίεσης και υπό την απειλή απόλυσης πάνω από το κεφάλι σου;
συμφωνω σε αρκετα αλλα διαφωνω σε κατι...
και στον ιδιωτικό τομεα ξερεις ποσοι ασχετοι δουλευουν σε ταξεις χωρις να εχουν απολυθει;;;
απλα το λεω γιατι ειδα να αναφέρεσαι σε διαφορετικα πραγματα στο δημοσιο σε σχεση με τον ιδιωτικο τομεα...
-
Δηλαδή καίμε στην πυρά όσους έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία στην πδς, ενισχυτική κτλ. Και έρχονται μετά βαΐων και κλάδων άλλοι με περισσότερη προϋπηρεσία, βλέπε ΟΑΕΔ και ιδιωτικά. Τι να λέμε τώρα.
Καθαρός διαγωνισμός λοιπόν. Ότι γράψει έκαστος και μόνο αυτό . :)
-
Δεν εννοούσα αυτό λέω ότι προϋπηρεσία είναι αρκετά σημαντική αλλά να έχει αποκτηθεί στα σχολεία που ανήκουν στο υπουργείο παιδείας και να μην έρχονται σαν πρόσφυγες για αποκατάσταση από άλλα υπουργεία(ΟΑΕΔ, Ιδιωτικά σχολεία).
Τότε να αναγνωριστούν όλες οι προϋπηρεσίες των δημοσίων ιδρυμάτων και ΑΕΙ και ΤΕΙ και Ακαδημιών.
Ο γραπτός ΑΣΕπ δεν είναι σωστό κριτήριο αξιολόγησης, είναι υποκειμενικός και απαξιωτικός.
Μόνο τα φροντιστήρια προετοιμασίας ασεπ χαίρονται για τις χρυσές δουλειές που θα κάνουν.
Ειρωνικό δεν είναι για να μπει κάποιος στο πανεπιστήμιο πρέπει να έχει χρήματα και να διοριστεί πάλι πρέπει να πληρώσει (παράβολα, φροντιστήρια κτλ.). οι εκπαιδευτικοί τελικά είμαστε τα τέλεια θύματα για εκμετάλλευση.
-
Τα φροντιστήρια όχι μόνο δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση δεν ανήκουν καν στο υπουργείο παιδείας. Όσον αφορά την αξιοκρατική απόκτηση προϋπηρεσίας στα φροντιστήρια άστα καλύτερα το ίδιο ισχύει και για την ιδιωτική εκπαίδευση. Δηλαδή καίμε στην πυρά όσους έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία στην πδς, ενισχυτική κτλ. Και έρχονται μετά βαΐων και κλάδων άλλοι με περισσότερη προϋπηρεσία, βλέπε ΟΑΕΔ και ιδιωτικά. Τι να λέμε τώρα.
Τα φροντιστήρια δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση, αλλά τις περισσότερες φορές οι σκλάβοι που δουλεύουν μεσα σε περνάνε στην Ιατρική και στη Νομική και όχι οι καθηγητές στο σχολείο που ο χαβάς είναι που θα πάρουν απόσπαση και αν κάτσουν στο σχολείο κανα τέταρτο παράπανω. Και στ ιδιωτικά σχολεία οι άνθρωποι δουλεύουν σαν σκυλιά μαύρα.
Αυτός λοιπόν που το κεφαλάκι του παίζεται κάθε χρόνο με βάση πόσα παιδιά έβαλε στο πανεπιστήμιο, δεν δικαιούται να του μετρηθεί η προυπηρεσία. Αυτός που από σπόντα απε ΠΔΣ, από ωρομισθίες κλπ βρέθηκε στον πίνακα και μετα εγινε αναπληρωτής και κανείς δεν ξέρει τι κανει στη τάξη, έχει "ανώτερη "προυπηρεσία" και μόνο αυτή πρέπει να μετραει.
Λες κι εμεις δεν πηγαμε σχολείο και φρον/ο , δεν έχουμε παιδιά μεσα στα σχολεία, δεν έχουμε δουλεψει οι ιδιοι σε σχολεια.
Δουλευομαστε και μεταξύ μας συναδελφοι. Έλεος πραγματικά.
Έχω δουλεψει και δημοσιο και ιδιωτικο οποότε αυτές τις μπούρδες δεν μπορω να τις ακούω. Πείτε απλά οτι δεν θέλετε να έρθει ο κακομοίρης από το ιδιωτικό γιατί θα σας φάει τη θέση. Ανθρώπινο είναι. Αφήστε τα υπόλοιπα.
-
Αλήθεια ακούτε τι λέτε; Έχεις πάει ποτέ να δώσεις ένα lower να δεις ποιοι το δίνουν; Εννέα στους δέκα είναι 10χρονα παιδάκια... Μαζεύουν λες εφόδια για το δημόσιο;
Τοτε το 10χρονο παιδακι γιατι λες παει εκει; Του ηρθε να μαθει αγγλικα με δικη του πρωτοβουλια ή σκεπτεται ότι θα του χρειαστεί στην ιδιωτικη επιχειρηση που θα παει να δουλεψει καποτε; Μηπως εισαι εσυ αυτος που δεν ακουει τι λεει;
Οι γονεις τα βαζουν να πανε για το λογο που προανεφερα και ΑΝ διαβαζες τι εγραψα θα εβλεπες ότι δεν ειπα πουθενα για αγγλικα, αλλα για τις μυριες άλλες γλωσσες που πανε και παρακολουθουν ειτε σε μικροτερη ειτε σε μεγαλυτερηγ ηλικια και οι οποιες τους είναι πρακτικα αχρηστες.
-
Γιατί η γνώση μιας ξένης γλώσσας είναι άχρηστη; Ακόμα κι αν πάει εξωτερικό σε μη αγγλόφωνη χώρα στο μέλλον, θα μπορεί να συνεννοηθεί (μία από τις δεκάδες πιθανές μελλοντικές χρήσεις της ξένης γλώσσας).
Όσοι ισχυρίζονται ότι ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ βολεύει μόνο τα φροντιστήρια, έχουν στατιστικά στοιχεία για το ποσοστό των διαγωνιζόμενων που πάνε σε αυτά πριν από έναν διαγωνισμό; Και στην τελική, επειδή κάποιοι λόγω τεμπελιάς, άγνοιας ή φόβου πάνε και τα σκάνε στα άχρηστα αυτά φροντιστήρια (θα ήθελα να ήξερα τι ποσοστό επιτυχίας έχουν, μάλλον πολύ χαμηλό) επειδή δεν έχουν ξεπεράσει το σύνδρομο του μαθητή, πρέπει να μη γίνει ο διαγωνισμός; Λογικές που θα αμφισβητούσε και ένας 5χρονος..
-
Τα φροντιστήρια δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση, αλλά τις περισσότερες φορές οι σκλάβοι που δουλεύουν μεσα σε περνάνε στην Ιατρική και στη Νομική και όχι οι καθηγητές στο σχολείο που ο χαβάς είναι που θα πάρουν απόσπαση και αν κάτσουν στο σχολείο κανα τέταρτο παράπανω. Και στ ιδιωτικά σχολεία οι άνθρωποι δουλεύουν σαν σκυλιά μαύρα.
Αυτός λοιπόν που το κεφαλάκι του παίζεται κάθε χρόνο με βάση πόσα παιδιά έβαλε στο πανεπιστήμιο, δεν δικαιούται να του μετρηθεί η προυπηρεσία. Αυτός που από σπόντα απε ΠΔΣ, από ωρομισθίες κλπ βρέθηκε στον πίνακα και μετα εγινε αναπληρωτής και κανείς δεν ξέρει τι κανει στη τάξη, έχει "ανώτερη "προυπηρεσία" και μόνο αυτή πρέπει να μετραει.
Λες κι εμεις δεν πηγαμε σχολείο και φρον/ο , δεν έχουμε παιδιά μεσα στα σχολεία, δεν έχουμε δουλεψει οι ιδιοι σε σχολεια.
Δουλευομαστε και μεταξύ μας συναδελφοι. Έλεος πραγματικά.
Έχω δουλεψει και δημοσιο και ιδιωτικο οποότε αυτές τις μπούρδες δεν μπορω να τις ακούω. Πείτε απλά οτι δεν θέλετε να έρθει ο κακομοίρης από το ιδιωτικό γιατί θα σας φάει τη θέση. Ανθρώπινο είναι. Αφήστε τα υπόλοιπα.
Στην ουσία το ίδιο πράγμα λέμε μόνο που την ώρα που έγραψα το σχόλιο βαριόμουν να γράψω τόσα πολλά. Η διδακτική προϋπηρεσία θα πρέπει να έχει βαρύτητα από όπου και να έχει αποκτηθεί (α/βθμια, β/θμια, Τριτοβάθμια)
-
Τα φροντιστήρια δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση, αλλά τις περισσότερες φορές οι σκλάβοι που δουλεύουν μεσα σε περνάνε στην Ιατρική και στη Νομική και όχι οι καθηγητές στο σχολείο που ο χαβάς είναι που θα πάρουν απόσπαση και αν κάτσουν στο σχολείο κανα τέταρτο παράπανω. Και στ ιδιωτικά σχολεία οι άνθρωποι δουλεύουν σαν σκυλιά μαύρα.
Αυτός λοιπόν που το κεφαλάκι του παίζεται κάθε χρόνο με βάση πόσα παιδιά έβαλε στο πανεπιστήμιο, δεν δικαιούται να του μετρηθεί η προυπηρεσία. Αυτός που από σπόντα απε ΠΔΣ, από ωρομισθίες κλπ βρέθηκε στον πίνακα και μετα εγινε αναπληρωτής και κανείς δεν ξέρει τι κανει στη τάξη, έχει "ανώτερη "προυπηρεσία" και μόνο αυτή πρέπει να μετραει.
Λες κι εμεις δεν πηγαμε σχολείο και φρον/ο , δεν έχουμε παιδιά μεσα στα σχολεία, δεν έχουμε δουλεψει οι ιδιοι σε σχολεια.
Δουλευομαστε και μεταξύ μας συναδελφοι. Έλεος πραγματικά.
Έχω δουλεψει και δημοσιο και ιδιωτικο οποότε αυτές τις μπούρδες δεν μπορω να τις ακούω. Πείτε απλά οτι δεν θέλετε να έρθει ο κακομοίρης από το ιδιωτικό γιατί θα σας φάει τη θέση. Ανθρώπινο είναι. Αφήστε τα υπόλοιπα.
Δεν ξερω εαν εχεις δουλέψει πραγματικά στο δημόσιο σχολείο και δεν το εχεις δουλέψει εσυ κανονικα αλλα σου ευχομαι αυριο κιόλας να διοριστείς και να διαβαζεις τις ιδιες π@@@ριες για το προσωπο σου επειδη απλα θα εισαι διορισμενος.
-
Δεν μιλάμε για κατάργηση του ΑΣΕΠ άλλα για αλλαγή μορφής του ώστε να καταστεί αντικειμενικός και δίκαιος για όλους.
-
Ο γραπτός ΑΣΕπ δεν είναι σωστό κριτήριο αξιολόγησης, είναι υποκειμενικός και απαξιωτικός.
Μπορείς να εξηγήσεις για ποιούς λόγους δεν είναι αντικειμενικός;
-
Τους λόγους τους έχω αναφέρει και εξηγήσει παραπάνω.
-
Κάνε αντιγραφή-επικόλληση να μην ψάχνω σε παρακαλώ.
Αν οι λόγοι είναι αυτοί όπως είδα στα μηνύματά σου :
Δηλαδή 3 ώρες θεωρούνται αρκετές για να αξιολογηθώ αν κάνω για καθηγητής, όπου Μην ξεχνάμε:
1) την υποκειμενικότητα της διόρθωσης.
2) άγνωστο βαθμό δυσκολίας των θεμάτων ανά περίοδο.
3) ψυχολογική κατάσταση εξεταζομένου (μεγάλο στρες-άγχος που σημαίνει μείωση απόδοσης).
4) θέματα υγείας (έχω δώσει εξετάσεις με 38 πυρετό).
Το ίδιο δεν ισχύει όταν δίνεις οποιαδήποτε εξέταση για οπουδήποτε; Από τις εξετάσεις του γυμνασίου μέχρι το μεταπτυχιακό; ::)
-
Δεν ξερω εαν εχεις δουλέψει πραγματικά στο δημόσιο σχολείο και δεν το εχεις δουλέψει εσυ κανονικα αλλα σου ευχομαι αυριο κιόλας να διοριστείς και να διαβαζεις τις ιδιες π@@@ριες για το προσωπο σου επειδη απλα θα εισαι διορισμενος.
Έχω δουλεψει συναδελφε. Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου. Πρωτα φροντ/ο και μετα απο ΑΣΕΠ σχολειο.
Αν δουλευε το δημοσιο σχολειο φροντ/α δεν 8α υπηρχαν. Ειναι τοσο απλο. Δεν ειναι ολοι το ιδιο, αλλα οι περισσοτεροι ειναι. Και ειναι και λογικο. Και εξωτερικο αν δεν υπηρχε ποτε αξιολογση και ηταν ολοι στον αυτοματο πιλοτο, θα ειχαν φτασει την εκπαιδευση στο ιδιο σημειο με εδω. Λογικο ειναι.
-
Αν δουλευε το δημοσιο σχολειο φροντ/α δεν 8α υπηρχαν. Ειναι τοσο απλο.
1. Αν έχεις δουλέψει σε δημόσιο λύκειο, δεν έχεις τπτ να παρατηρήσεις ως προς τις διαφορές στη λειτουργία του σε σχέση με το φροντιστήριο; Στο φροντιστήριο είσαι με 28 παιδιά; Έκανα μάθημα επιλογής στην Γ' τάξη, με 2 να το δίνουν πανελλαδικά στους 28 μαθητές. Και οι υπόλοιποι 26, να ΑΠΑΙΤΟΥΝ να μιλάνε ούτε καν χαμηλοφώνα. Και η νοοτροπία των 28 ήταν "δεν μας χέζεις, μας τα λένε στο φροντιστήριο". Στο φροντιστήριο με τέτοιες συνθήκες δουλεύεις; (Πριν διοριστώ δούλευα σε φροντιστήριο με 6-8 παιδιά, χωρισμένα σε επίπεδα)
2. Καθότι πάνε όλοι φροντιστήριο, και αφού δουλεύουν τόσο τέλεια, θα έπρεπε οι βάσεις και στα ΤΕΙ να είναι στο 15 και όχι στο 8.
3. ΒΑΡΕΘΗΚΑ να δουλεύω ώρες επί ωρών, προγράμματα, διοικητική δουλεια σχολείου, να πηγαίνω 8 και να φευγω 2-3, να έχω δουλεια στο σπίτι, προετοιμασία μαθημάτων, και από πάνω να έχω τον κάθε μαθητή-γονιο-και μη διορισμένο συνάδελφο να με κατακρίνουν ως μόνιμη-τεμπέλα. Και να αφήνω τα δικά μου παιδιά αδιάβαστα. Αυτη είναι η πραγματικότητα για όσους στηρίζουν το δημόσιο σχολείο, όσο και αν ΔΕΝ το πιστευετε
-
Έχω δουλεψει συναδελφε. Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου. Πρωτα φροντ/ο και μετα απο ΑΣΕΠ σχολειο.
Αν δουλευε το δημοσιο σχολειο φροντ/α δεν 8α υπηρχαν. Ειναι τοσο απλο. Δεν ειναι ολοι το ιδιο, αλλα οι περισσοτεροι ειναι. Και ειναι και λογικο. Και εξωτερικο αν δεν υπηρχε ποτε αξιολογση και ηταν ολοι στον αυτοματο πιλοτο, θα ειχαν φτασει την εκπαιδευση στο ιδιο σημειο με εδω. Λογικο ειναι.
Θελεις να μας πεις οτι τα παιδια των ιδιωτικων σχολειων
Δεν κανουν φροντηστηριο;
-
Οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων (οι περισσότεροι ίσως) και φροντιστήριο κάνουν και ιδιαίτερα (καμιά φορά και τα 2 μαζί!).
-
Επίσης είναι μύθος ότι δεν υπάρχουν φροντιστήρια στο εξωτερικό. Πρόσφατα διάβαζα για αλυσίδα φροντιστηρίων στη Μ. Βρετανία, η οποία έχει 1200 υποκαταστήματα σε όλη τη χώρα. Σε ένα ανταγωνιστικό εκπαιδευτικό σύστημα, πάντα θα υπάρχουν φροντιστήρια.
-
ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση όπως στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δίνουμε συνέχεια εξετάσεις. Δεν εμπιστεύεται το κράτος τα πανεπιστήμια που μας εξέτασαν σε τόσα μαθηματα για να πάρουμε πτυχίο και μας βάζει πάλι να δώσουμε εξετάσεις;
συμφωνω και επαυξανω!
-
Οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων (οι περισσότεροι ίσως) και φροντιστήριο κάνουν και ιδιαίτερα (καμιά φορά και τα 2 μαζί!).
Μεγάλη αλήθεια!!!
-
Ρίξτε μια ματιά και σε μια ενδιάμεση πρόταση: Να δίνεται η βάση του ΑΣΕΠ σε όσους έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον 16 μήνες προϋπηρεσίας έως το 2010;
http://www.pde.gr/index.php?topic=31060.msg809102;topicseen#new
-
Θέλουμε έναν υποκειμενικό γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή ΑΣΕΠ με μοριοδότηση που ισχύει για το 99% των προσλήψεων στις άλλες ειδικότητες
και σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
-
Κατά ποιόν τρόπο ένας γραπτός διαγωνισμός που όλοι γράφουν στα ίδια θέματα είναι υποκειμενικός, αλλά ένας διαγωνισμός με μόρια που θα βασίζεται σε πτυχία που αποκτήθηκαν από διαφορετικούς φορείς και ιδρύματα υπό άλλες συνθήκες δυσκολίας και προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν από διαφορετικούς πίνακες και προσλήψεις, είναι αντικειμενικός;
-
Ρίξτε μια ματιά και σε μια ενδιάμεση πρόταση: Να δίνεται η βάση του ΑΣΕΠ σε όσους έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον 16 μήνες προϋπηρεσίας έως το 2010;
http://www.pde.gr/index.php?topic=31060.msg809102;topicseen#new
Και γιατί να μην δίνεται στους 4 μήνες; Θα σοβαρευτούμε ποτέ; Όταν έχει γραπτό διαγωνισμό, πρέπει να περάσεις τη βάση στον γραπτό διαγωνισμό. Όλες αυτές οι πατέντες με την προυπηρεσία είναι από τους ίδιους και τους ίδους που έχουν μόνο μεγάλη προυπηρεσία αλλά καμία όρεξη να πάνε να δώσουν ΑΣΕΠ.
-
Και γιατί να μην δίνεται στους 4 μήνες; Θα σοβαρευτούμε ποτέ; Όταν έχει γραπτό διαγωνισμό, πρέπει να περάσεις τη βάση στον γραπτό διαγωνισμό. Όλες αυτές οι πατέντες με την προυπηρεσία είναι από τους ίδιους και τους ίδους που έχουν μόνο μεγάλη προυπηρεσία αλλά καμία όρεξη να πάνε να δώσουν ΑΣΕΠ.
Μεγαλη Προυπηρεσια σημαινει και καποια ηλικια και ισως και διαγωνισμους στην πλατη.Κακα τα ψεματα αλλιως διαγωνιζεσαι στα 25 αλλιως στα 40.Και αυτο θα πρεπει να το αναγνωριζει και ο ΑΣΕΠ μεσω της παλαιοτητας πτυχιου ισως.
-
Αν οι ίδιοι είχαν προϋπηρεσία μικρότερη και από 16 μήνες, θα βλέπαμε κάτι προτάσεις, όπως να δίνεται η βάση του ΑΣΕΠ σε όσους έχουν προϋπηρεσία από 8 ή 10 μήνες και πάνω, κ.ο.κ. Αστεία πράγματα από νοοτροπίες που δυστυχώς δεν έχουν εξαφανιστεί ακόμα. Η πλάκα είναι ότι δεν ντρέπονται να τα προτείνουν και δημόσια (οκ βρίσκουν ελάχιστους ομοιοπαθείς που συμφωνούν, και έτσι αυτο-χαίρονται).
Οπότε, γραπτός διαγωνισμός και μόνο, και για όλους.-
-
Γιατί απαξιώνεται τους συναδέλφους με μεγάλη προυπηρεσία κ βγάζετε τέτοια κακία; Εσύ άμα δούλευες 7-8 χρόνια ας πούμε κ είχες πετύχει κ στον ασεπ 2-3 φορές θα είχες τη διάθεση να πας να ξαναδώσεις ασεπ; ενώ θα έπρεπε να είχες διοριστεί εδω κ κάτι χρόνια;
-
Μεγαλη Προυπηρεσια σημαινει και καποια ηλικια και ισως και διαγωνισμους στην πλατη.Κακα τα ψεματα αλλιως διαγωνιζεσαι στα 25 αλλιως στα 40.Και αυτο θα πρεπει να το αναγνωριζει και ο ΑΣΕΠ μεσω της παλαιοτητας πτυχιου ισως.
E, αυτοί που έχουν ήδη επιτυχία σε ΑΣΕΠ έχει προβλέψει ο 3848 να μην πάνε να ξαναδώσουν αν δεν θελουν/μπορούν.
-
Τι μπορεί να πιστεύει ένα απόφοιτος των τελευταίων χρόνων...Φυσικά διορισμό με ΑΣΕΠ
Τι μπορεί να πιστεύει ένας απόφοιτος παλιός με προυπηρεσία...Φυσικά διορισμό με προυπηρεσία.
Μπορεί να υπάρχει κάτι ενδιάμεσο?
Το 60/40 είναι?
Σε άλλο παράθυρο ειπώθηκε ότι η Γερμανία που πολλοί εδω μέσα υποστηρίζουν το σύστημα της
έχει ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ και σας ενοχλεί το 60/40 σαν σύστημα διορισμού? και ακόμα πιο τραγικό σας
ενοχλούν οι απόψεις αυτές να συζητιούνται στο φόρουμ?
Τι φασισμό και ψευτοδημοκρατία μεταφέρετε στις πλάτες σας... δεν κουραστήκατε ?
-
Αν οι ίδιοι είχαν προϋπηρεσία μικρότερη και από 16 μήνες, θα βλέπαμε κάτι προτάσεις, όπως να δίνεται η βάση του ΑΣΕΠ σε όσους έχουν προϋπηρεσία από 8 ή 10 μήνες και πάνω, κ.ο.κ. Αστεία πράγματα από νοοτροπίες που δυστυχώς δεν έχουν εξαφανιστεί ακόμα. Η πλάκα είναι ότι δεν ντρέπονται να τα προτείνουν και δημόσια (οκ βρίσκουν ελάχιστους ομοιοπαθείς που συμφωνούν, και έτσι αυτο-χαίρονται).
Οπότε, γραπτός διαγωνισμός και μόνο, και για όλους.-
Δηλαδή κάποιοι έχουν το δικαίωμα να απαιτούν να δημιουργηθούν παραθυράκια για να βολευτεί η πάρτη τους, αλλά οι υπόλοιποι δεν έχουν το δικαίωμα να χαρακτηρίσουν τους πρώτους ξετσίπωτους?
Αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω, άσε που το βρίσκω και απαράδεκτο πιστεύω ότι εδώ δεν είναι δικαστήριο για να καταδικάζουμε κατά το δοκούν και μάλιστα στα δικαστήρια υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας.
Θεωρώ ότι όλοι έχουν το δικαίωμα να λένε ότι θέλουν όπου θέλουν. Επιπλέον είναι θεμελιώδες σε μια δημοκρατική συζήτηση, όπως εδώ;, να ακούμε. Δηλαδή, εγώ μπορεί να μην συμφωνώ μαζί σου, εντούτοις θα σε ακούσω με προσοχή.
Με το να χαρακτηρίζουμε απρεπώς και χωρίς σεβασμό αυτούς τους οποίους διαφωνούμε, τότε μάλλον αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.
-
προσωπικά πιστεύω ότι για την πρόσληψή μας πρέπει να απαιτείται επιτυχία σε έναν γραπτό ΑΣΕΠ και κατόπιν να μοριοδοτούνται τα όποια προσόντα. Η βάση εννοείται να μη χαρίζεται σε κανέναν.
-
Aς δουμε τη νεα διαβουλευση του υπουργειου παιδειας
1.Σε ποσους ΑΣΕΠ πρεπει να ειμαι επιτυχων για να κριθω ικανος?
Α.Σε 2-3
Β.Σε 5-6
Γ.Συνεχισε να δινεις μπας και αποτυχεις σε εναν και ησυχασουμε απο εσενα!!
2.Τι θα γινει με τα δυσπροσιτα?
Α.Θα δουμε! Ειναι Κυριακη σημερα ξεκουραζομαστε!
Β.Επειδη δεν προλαβαινουμε να ξανακανετε τροποποιητικη αιτηση ,θα μετρουν διπλα τα μορια για οποιον εκανε διακοπες εκει!
Γ.Δυσκολο να πουμε ... μηπως να παιρνει διπλα μορια αυτος που δεν προσεληφθη σε δυσπροσιτο σχολειο ,αλλα αυτος που προσεληφθη σε δισεκτο ετος?
3.Με τις προυπηρεσιες τι θα γινει??
Α.Εξαρταται ποιος ρωταει!
Β.Ειχες δουλεψει το 2010-12? Διοτι δεν σε ειδα πουθενα!
Γ.Θα μετρουν ολες του 2010-14 αλλα μονο οσες αποκτηθηκαν Ιουλιο-Αυγουστο!
-
ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση όπως στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δίνουμε συνέχεια εξετάσεις. Δεν εμπιστεύεται το κράτος τα πανεπιστήμια που μας εξέτασαν σε τόσα μαθηματα για να πάρουμε πτυχίο και μας βάζει πάλι να δώσουμε εξετάσεις;
Είναι σα να δεχόμαστε ότι όσοι αποφοιτούν από τα πανεπιστήμια είναι απλά πτυχιούχοι και όχι επιστήμονες! (σε κανένα άλλο κλάδο δεν υπάρχει αυτή η άποψη)
Είναι σα να ισχυριζόμαστε ότι οι διορισμένοι καθηγητές (που στην πλειοψηφία τους διορίστηκαν χωρίς ασεπ) είναι ανίκανοι και άξιοι να απολυθούν.
Είναι σα να λέμε ότι σκοτωνόμαστε ποιος θα πρωτοδιοριστεί, να εισέλθει σε έναν κλάδο που ισχυριζόμαστε ότι "βρωμάει".
Είναι σα να λέμε ότι πριν από εμάς (και μετά από εμάς) το χάος.
Είναι σα να θέλουμε να φάμε εκεί ακριβώς που φτύνουμε.
Λίγος (αυτο)σεβασμός δεν βλάπτει. Ίσως μάλιστα και να επιβάλλεται.
-
Πολύ συμφωνώ μαζί σου.
-
Οπότε, γραπτός διαγωνισμός και μόνο, και για όλους.-
Αυτό είναι απόλυτο. Μου θυμίζει διαφήμιση της 10ετιας του 80’ . Nα μην αναφέρω όμως ποιοι επιχειρηματίες μπορεί να χαίρονται με τέτοιες δηλώσεις.
-
Με μοριοδοτηση οπως στο υπολοιπο δημοσιο !
-
Τώρα ΑΣΕΠ.
Αν μιλήσουμε για τις επόμενες γενιές υπάρχουν 2 επιλογές.
1) ΑΣΕΠ ( ή αν θέλετε τον βαφτίζουμε αλλιώς ).
2) να υπάρχουν σχολές ΑΕΙ που θα βγάζουν εκπαιδευτικούς για τα δημόσια σχολεία και ο αριθμός των εισακτέων θα καθορίζεται κάθε χρόνο με βάση τις ανάγκες του κράτους.
-
Και εγω που νόμιζα πως και στο υπόλοιπο δημόσιο έχει γραπτούς διαγωνισμούς... :P
Να γίνει βρε παιδιά πιο συντονισμένη η διεκδίκηση από τους "προσοντούχους" και να αφορά όλο το δημόσιο. Να μην ξαναγίνει διαγωνισμός ποτέ ξανά. Ξεκινώ ένα διδακτορικό και μόλις το τελειώσω λέω να οργανώσω μια πιο γενικευμένη διεκδίκηση... 8)
Μόνο μην μου πείτε να παίζει ουσιαστικό ρόλο η προυπηρεσία και βάλω το διδακτορικό μου μετά κορνίζα...
Έχω και άλλο θέμα: Αν πάρω το διδακτορικό από δυνατό πανεπιστήμιο το εξωτερικού, δεν μπορεί να είμαι ίσα και όμοια με έναν που έχει πάρει διδακτορικό πχ., στην κωλοπετινίτσα βορείου Ελλάδος... :-\ Τεσπα, θα κάνω έναν συμβιβασμό για το καλό του αγώνα των "προσοντούχων"...
Ακους εκεί, να καθήσω σε γραπτό διαγωνισμό με 1 ή 2 διδακτορικά δίπλα στον κάθε άσχετο πτυχιούχο. Πως θα γίνουν επιστήμονες τα παιδιά του γυμνασίου της κάτω ραχούλας. Με διδακτικές, παιδαγωγικά και άλλες τρίχες. Αν δεν έχεις τουλάχιστον 50 δημοσιεύσεις, να μαζέψεις φράουλες στη Μανωλάδα αγαπητέ μου. Μου θέλεις διαγωνισμό, λες και είμαστε ίσα και όμοια ::)
-
Τι μπορεί να πιστεύει ένα απόφοιτος των τελευταίων χρόνων...Φυσικά διορισμό με ΑΣΕΠ
Τι μπορεί να πιστεύει ένας απόφοιτος παλιός με προυπηρεσία...Φυσικά διορισμό με προυπηρεσία.
Μπορεί να υπάρχει κάτι ενδιάμεσο?
Το 60/40 είναι?
Σε άλλο παράθυρο ειπώθηκε ότι η Γερμανία που πολλοί εδω μέσα υποστηρίζουν το σύστημα της
έχει ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ και σας ενοχλεί το 60/40 σαν σύστημα διορισμού? και ακόμα πιο τραγικό σας
ενοχλούν οι απόψεις αυτές να συζητιούνται στο φόρουμ?
Τι φασισμό και ψευτοδημοκρατία μεταφέρετε στις πλάτες σας... δεν κουραστήκατε ?
αν κι εχω φαει πεναλτυ από το δημοκρατικοτατο κατά τα αλλα φορουμ κι εχω προσεξει πως οι υπερμαχοι του ΑΣΕΠ +προϋπηρεσία ειμαστε κατι σαν κοκκινο πανι εδώ μεσα, συγχαρητηρια ioanna που δεν μασας κι εκφραζεις τις αποψεις σου που πιστεψε με είναι αποψεις παρα πολλων, μιας και προϋπηρεσία πανω από 4,5,6 χρονια + 2 και 3 επιτυχιες ΑΣΕΠ εχουμε πολλοι που περιμενουμε καποια στιγμη επιτελους εστω και στα 40 τον πολυποθητο διορισμο!! ένα 60-40 θα ηταν πολύ δικαιο και για τους νεους που θελουν να δωσουν ΑΣΕΠ αλλα και για εμας που εχουμε πετυχει πολλες φορες και γυρναμε εδώ και χρονια την ελλαδα !!!! καλο σου βραδυ και συνεχισε.............. ελειπα μερες και γυρνώντας χαρηκα που σε ξαναβρηκα να εκφραζεις με παθος τις αποψεις σου ;) ;) καλο βραδυ
-
αν κι εχω φαει πεναλτυ από το δημοκρατικοτατο κατά τα αλλα φορουμ κι εχω προσεξει πως οι υπερμαχοι του ΑΣΕΠ +προϋπηρεσία ειμαστε κατι σαν κοκκινο πανι εδώ μεσα,
Το φόρουμ εχει κανόνες που ολοι αποδεκτήκαμε κατά την εγγραφή μας. Τωρα, αν αυτοι που παρενέβησαν τους ορους τυγχάνει να ανηκουν στην κατηγορια που αναφέρεις, αναζητήστε αλλού τους λόγους και όχι στην δημοκρατικοτητα του φορουμ. Ολες οι απόψεις πρεπει να ακούγονται και ολες πρεπει να είναι σεβαστές, ειτε πρεσβεύουμε τις ιδεες αυτές, είτε όχι. Υπάρχει ο δημιουργικος αντίλογος.
-
..........................................Με διδακτικές, παιδαγωγικά και άλλες τρίχες. Αν δεν έχεις τουλάχιστον 50 δημοσιεύσεις,να μαζέψεις φράουλες στη Μανωλάδα αγαπητέ μου. Μου θέλεις διαγωνισμό, λες και είμαστε ίσα και όμοια ::)
Σε λίγο ούτε αυτό θα μπορείς να κάνεις αν δεν έχεις διδακτορικό στις "εφαρμογές της κβαντομηχανικής στο μάζεμα της φράουλας"! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Τώρα ΑΣΕΠ.
Αν μιλήσουμε για τις επόμενες γενιές υπάρχουν 2 επιλογές.
1) ΑΣΕΠ ( ή αν θέλετε τον βαφτίζουμε αλλιώς ).
2) να υπάρχουν σχολές ΑΕΙ που θα βγάζουν εκπαιδευτικούς για τα δημόσια σχολεία και ο αριθμός των εισακτέων θα καθορίζεται κάθε χρόνο με βάση τις ανάγκες του κράτους.
Για το 1).. δεν χρειάζεται να αλλάζουμε ονομασίες, λες και το όνομα χαλάει κάποιους ;)
Για το 2).. έχει εφαρμοστεί κατά καιρούς σε διάφορες χώρες το σύστημα, δηλαδή παιδαγωγικές σχολές με κατευθύνσεις (π.χ. θετικών επιστημών, ή πιο εξειδικευμένα.. φυσικών, μαθηματικών κλπ). Αλλά έτσι παράγονταν παιδαγωγοί μεν, με ελλειπείς γνώσεις της κάθε επιστήμης δε. Ο δε καθορισμός εισακτέων μπορεί να γίνει και τώρα στις υπάρχουσες σχολές (όχι φυσικά με βάση τις ανάγκες διορισμών, μιας και πολλές σχολές δεν βγάζουν μόνο εκπαιδευτικούς, και όχι μόνο εκπαιδευτικούς δημοσίου).
-
προϋπηρεσία πανω από 4,5,6 χρονια + 2 και 3 επιτυχιες ΑΣΕΠ εχουμε πολλοι που περιμενουμε καποια στιγμη επιτελους εστω και στα 40 τον πολυποθητο διορισμο!! ένα 60-40 θα ηταν πολύ δικαιο
Συναδελφε, αν εχεις επιτυχια ΑΣΕΠ και προυπηρεσια, τοτε δε σε συμφερει η νεα προταση του 60/40 που εχει ακουστει (δηλ 60 διορισμοι απο τον καινουριο ΑΣΕΠ και 40 διορισμοι απο τους παλιους), διοτι ετσι θα μειωθουν δραστικα οι θεσεις διορισμου για την κατηγορια σου και δε θα διοριστεις!!!!! Σκεψου: με αυτην την προταση, απο τις 100 θεσεις διορισμου, μονο οι 40 θα δοθουν στους παλιους, ενω με τον 3848 ολες οι θεσεις θα δοθουν σε ολους κι οι παλιοι θα εχουν πλεονεκτημα ακριβως λογω της προυπηρεσιας, ακομη κι αν ο νεος αποφοιτος γραψει πολυ καλυτερα.
Π.χ. Παλιος με μεγαλη προυπηρεσια που ειχε γραψει χαμηλο βαθμο (60/100) στον ΑΣΕΠ και φυσικα δεν διοριστηκε: 5 (μορια ΑΣΕΠ) + 14 (μορια προυπηρεσιας) = 19. Νεος αποφοιτος χωρις προυπηρεσια που γραφει πολυ καλα (73/100) στον ΑΣΕΠ: 18 (μορια ΑΣΕΠ) + 0 (μορια προυπηρεσιας) = 18, αρα θα διοριστει ο παλιος! Αν βεβαια τα θεματα του νεου διαγωνισμου ειναι ευκολα, ολα μπορει ν'ανατραπουν, αλλα αυτο εξαρταται απο τη "γραμμη" που θα πεσει για τη δυσκολια του διαγωνισμου: αν ο υπουργος θελει να βοηθησει τους παλιους, θα πεσει γραμμη για δυσκολα θεματα ωστε να μην υπαρξουν πολλες υψηλες βαθμολογιες και τον κυριο ρολο να παιξει η προυπηρεσια!
Ομως, αν λεγοντας 60/40 εννοουσες το παλιο συστημα (60% απο ΑΣΕΠ και 40% απο τον Πινακα Διορισμων), αυτο δεν μπορει να εφαρμοστει με τον νεο ΑΣΕΠ διοτι δεν αρκει μια τροποποιηση του υπαρχοντα νομου, χρειαζεται επαναφορα του προηγουμενου νομου. Καταλαβαινεις οτι αυτο ειναι πρακτικα αδυνατον αφου οι ΑΣΕΠιτες προσεφυγαν στο ΣτΕ που τον εκρινε αντισυνταγματικο. Εξαλλου το 60/40 δεν τηρηθηκε ποτε διοτι παντα γινονταν διορισμοι απο αλλους πινακες που ξεφυτρωναν σαν μανιταρια μετα τη βροχη!!!!!
-
Όμως το πιο δίκαιο σύστημα τελικά διαβάζοντας τόσες και τόσες δημοσιεύσεις μου φαίνεται πως είναι το 60-40.
1. Ένα σημαντικό ποσοστό των προσλήψεων μπορεί να πάει σε νέους συναδέλφους και επομένως δεν στερεί τη δυνατότητα του διορισμού σε κανέναν.
2. Δίνει κίνητρο και επιβραβεύει και όσους εργάζονται για αρκετά χρόνια έχοντας γυρίσει όλη την Ελλάδα (ορισμένοι έχουν δουλέψει από Ορεστιάδα, μέχρι Κω, Κρήτη, Κύθηρα κλπ) έχοντας επενδύσει πολύ κόπο, προσωπικές και οικογενειακές θυσίες και πλέον είναι και σε μια ηλικία (άρα λογικά και σε αντίστοιχη οικογενειακή κατάσταση με αρκετές υποχρεώσεις) που δεν μπορούν να μπούνε στη διαδικασία ενός γραπτού διαγωνισμού.
-
Αν βεβαια τα θεματα του νεου διαγωνισμου ειναι ευκολα, ολα μπορει ν'ανατραπουν, αλλα αυτο εξαρταται απο τη "γραμμη" που θα πεσει για τη δυσκολια του διαγωνισμου: αν ο υπουργος θελει να βοηθησει τους παλιους, θα πεσει γραμμη για δυσκολα θεματα ωστε να μην υπαρξουν πολλες υψηλες βαθμολογιες και τον κυριο ρολο να παιξει η προυπηρεσια!
Όταν έγραφα για την υποκειμενικότητα του γραπτού ασεπ αυτό είχα κατά νου. Δηλαδή μετά από τόσους κόπους και διάβασμα και εξετάσεις στο πανεπιστήμιο τελικά παίζουμε την καριέρα μας και την ψυχική μας υγεία στην λοταρία. Γιατί; Για να έχουν το μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος τα μεγάλο φροντιστήρια προετοιμασίας γραπτού ασεπ. Είμαι σίγουρος ότι έχουν ανοίξει 100 μπουκάλια σαμπάνιας μόνο με το άκουσμα ότι θα γίνει γραπτός ασεπ.
-
Όμως το πιο δίκαιο σύστημα τελικά διαβάζοντας τόσες και τόσες δημοσιεύσεις μου φαίνεται πως είναι το 60-40.
1. Ένα σημαντικό ποσοστό των προσλήψεων μπορεί να πάει σε νέους συναδέλφους και επομένως δεν στερεί τη δυνατότητα του διορισμού σε κανέναν.
2. Δίνει κίνητρο και επιβραβεύει και όσους εργάζονται για αρκετά χρόνια έχοντας γυρίσει όλη την Ελλάδα (ορισμένοι έχουν δουλέψει από Ορεστιάδα, μέχρι Κω, Κρήτη, Κύθηρα κλπ) έχοντας επενδύσει πολύ κόπο, προσωπικές και οικογενειακές θυσίες και πλέον είναι και σε μια ηλικία (άρα λογικά και σε αντίστοιχη οικογενειακή κατάσταση με αρκετές υποχρεώσεις) που δεν μπορούν να μπούνε στη διαδικασία ενός γραπτού διαγωνισμού.
Συμφωνώ κι εγώ!
Το πιο δίκαιο σύστημα είναι το 60-40
-
Όταν έγραφα για την υποκειμενικότητα του γραπτού ασεπ αυτό είχα κατά νου. Δηλαδή μετά από τόσους κόπους και διάβασμα και εξετάσεις στο πανεπιστήμιο τελικά παίζουμε την καριέρα μας και την ψυχική μας υγεία στην λοταρία. Γιατί; Για να έχουν το μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος τα μεγάλο φροντιστήρια προετοιμασίας γραπτού ασεπ. Είμαι σίγουρος ότι έχουν ανοίξει 100 μπουκάλια σαμπάνιας μόνο με το άκουσμα ότι θα γίνει γραπτός ασεπ.
Έτσι ήδη κυκλοφόρησαν τα πρώτα διαφημιστικά φυλλάδια και άρχισαν αν δημιουργούνται τα πρώτα τμήματα μόνο με τη φήμη ενός διαγωνισμού.
-
Μπα, φίλε, σε site μεγαλου φροντιστηριου της Αθηνας δεν είδα κάτι ::) Λες να τους ζάλισε η συμπάνια που ειπε το μέλος balaoutis? ;D
-
πάντως στα Pde ads μόλις είδα ένα sos θέμα για τον επόμενο γραπτό ασεπ ;). Μήπως να πάμε να μας το λύσουν έτσι ώστε να έχουμε το προβάδισμα; ;D
-
Μπα, φίλε, σε site μεγαλου φροντιστηριου της Αθηνας δεν είδα κάτι ::) Λες να τους ζάλισε η συμπάνια που ειπε το μέλος balaoutis? ;D
Ήρθε στα χέρια μου από φυλλάδιο από φροντιστήριο της Θεσσαλονίκης!!!
-
Nαι, ΟΚ, δεν σας αμφισβητώ, απλως εκφράζω την "εκπληξη" μου που ένα μεγαλο Αθηναικο φροντιστηριο δεν εχει κανει ακομα κίνηση, ενώ μόλις πριν 2 χρονια εκανε συνεχως νεα τμήματα προετοιμασίας! :o
πιθανον ...προσεχως... ;D
-
Nαι, ΟΚ, δεν σας αμφισβητώ, απλως εκφράζω την "εκπληξη" μου που ένα μεγαλο Αθηναικο φροντιστηριο δεν εχει κανει ακομα κίνηση, ενώ μόλις πριν 2 χρονια εκανε συνεχως νεα τμήματα προετοιμασίας! :o
πιθανον ...προσεχως... ;D
Σκουριάσανε κάποιοι μάλλον, τόσα χρόνια χωρίς ΑΣΕΠ και πλέον αντιδρούν με καθυστέρηση ;D
-
Σκουριάσανε κάποιοι μάλλον, τόσα χρόνια χωρίς ΑΣΕΠ και πλέον αντιδρούν με καθυστέρηση ;D
Ήταν και περίοδος διακοπών. ;)
-
προσφέρουν κι οι διαπλεκόμενοι τα ψηφαλάκια τους... πώς θα ζήσουν οι άνθρωποι αν καταργηθεί ο ασεπ; κλέφτες θα γίνουν; ;D
Αν ο Έλληνας δεν διακατεχόταν από την νοοτροπία ότι μπορεί να εξαγοράσει το διορισμό τα φαινόμενα ΑΣΕΠ ή 23 πτυχία, 2 μεταπτυχικά(εξ αποστάσεως!) και 2 dodoctora (εξ αποστασεως κι αυτά) δεν θα υπήρχαν.
-
Όταν έγραφα για την υποκειμενικότητα του γραπτού ασεπ αυτό είχα κατά νου. Δηλαδή μετά από τόσους κόπους και διάβασμα και εξετάσεις στο πανεπιστήμιο τελικά παίζουμε την καριέρα μας και την ψυχική μας υγεία στην λοταρία. Γιατί; Για να έχουν το μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος τα μεγάλο φροντιστήρια προετοιμασίας γραπτού ασεπ. Είμαι σίγουρος ότι έχουν ανοίξει 100 μπουκάλια σαμπάνιας μόνο με το άκουσμα ότι θα γίνει γραπτός ασεπ.
Ο Έλληνας παγκοσμίως κατέχει τα πρωτεία στα τυχερά παιχνίδια και το τζόγο. Τυχαίο; δεν νομιζω ;D
Κατανοητό για τους μικρούς (και άγουρους) να πιστεύουν ότι πιο πιθανό να διοριστούν με τζόγο παρά με παλαιότητα... η μη καθιέρωση κανόνων όμως βλάπτει το σύνολο ανεπανόρθωτα σε μακροχρόνια βάση και τραυματίζει το σύνολο του κλάδου των εκπαιδευτικών ως ανυπόληπτο.
-
Δηλαδή.. "τζόγος" είναι μέσω ΑΣΕΠ και "αντικειμενικότητα και αξιοκρατία" είναι η παλαιότητα (δηλ. επετηρίδα);
Ενδιαφέρουσα προσέγγιση 8)
-
προσφέρουν κι οι διαπλεκόμενοι τα ψηφαλάκια τους... πώς θα ζήσουν οι άνθρωποι αν καταργηθεί ο ασεπ; κλέφτες θα γίνουν; ;D
Αν ο Έλληνας δεν διακατεχόταν από την νοοτροπία ότι μπορεί να εξαγοράσει το διορισμό τα φαινόμενα ΑΣΕΠ ή 23 πτυχία, 2 μεταπτυχικά(εξ αποστάσεως!) και 2 dodoctora (εξ αποστασεως κι αυτά) δεν θα υπήρχαν.
Ενώ κάνοντας αυτό που άλλοι κάνουν για να διασκεδάσουν ;) ;D δηλαδή γλείψιμο- μπας και δώσει ο διευθυντής καμιά ώρα- ήταν καλύτερο! Βλέποντας επίσης τις απόψεις σου για τα εξ αποστάσεως προγράμματα υποθέτω ότι είσαι πρεσβευτής της άποψης ότι ο δάσκαλος μεταφέρει τη γνώση στους μαθητές και δεν πιστεύεις στην αυτονομία μάθησης...Χμμμμ....(θέλω πολύ να δω τί θα γράψεις ΑΣΕΠ!)
-
Βλέποντας επίσης τις απόψεις σου για τα εξ αποστάσεως προγράμματα υποθέτω ότι είσαι πρεσβευτής της άποψης ότι ο δάσκαλος μεταφέρει τη γνώση στους μαθητές και δεν πιστεύεις στην αυτονομία μάθησης...Χμμμμ....(θέλω πολύ να δω τί θα γράψεις ΑΣΕΠ!)
Άλλο η αυτονομία της μάθησης, άλλο τα ντοκτορά από Βουλγαρία, άλλο Λωζάνη κι άλλο Κοζάνη αγαπητέ.
Άλλο τι γράφεις στον ασεπ ότι θα εφαρμόσεις όταν μπεις στην τάξη, άλλο το τι κάνεις όταν μπαίνεις στην τάξη τελικά. Κανένας (από όσους καταφέρνουν να σταθούν στην τάξη) δεν εφαρμόζει στην πράξη τις θεωρίες μάθησης( του ασεπ) διότι προυποθέτουν άριστα διαμορφωμένα μαθησιακά περιβάλλοντα … τα οποία στο Ellada (εδώ που τα λέμε και όχι μόνο) δεν υπάρχουν !
-
Συμφωνώ με τα μεταπτυχιακά ότι παίζει ρόλο το επίπεδο αλλά είναι θέμα ΔΟΑΤΑΠ αυτό να κάνει καλύτερα τη δουλειά του. Γιατί προεξοφλείς ότι δεν εφαρμόζονται όσα λέει η θεωρία που είναι αποτέλεσμα εφαρμοσμένης διδασκαλίας; Οταν κάνεις πχ ομαδοσυνεργατική και δε γνωρίζεις από ψυχοδυναμική ομάδων ή τη δυναμική της ομάδας/τα στάδιά της ε ναι θα νομίζεις ότι τίποτα δε γίνεται και μόνο φασαρία. Ενας όμως που τα έχει μελετήσει ξέρει πως να ελιχθεί σε σχέση με έναν που δεν τα χει διαβάσει κι εφαρμόζει απλά μετωπική διδασκαλία. Εξάλλου δεν υπάρχει συνταγή για το τί ταιριάζει στην κάθε ομάδα- το διαμορφώνει η ομάδα (η τάξη δηλαδή). Νομίζω ότι όποιος έχει κάνει δουλειά καταλαβαίνει τί εννοώ. Εδώ βάζεις έναν άλλο παράγοντα-αυτό της 'προσωπικής θεωρίας' (Ματσαγγούρας,2000). Αν δεν το πιστεύεις όντως δε μπορείς να το εφαρμόσεις-ειδικά αν δεν το εφαρμόζεις στην τάξη σου-άρα χρειάζεται πολλή πρακτική.
-
Ο Έλληνας παγκοσμίως κατέχει τα πρωτεία στα τυχερά παιχνίδια και το τζόγο. Τυχαίο; δεν νομιζω ;D
Κατανοητό για τους μικρούς (και άγουρους) να πιστεύουν ότι πιο πιθανό να διοριστούν με τζόγο παρά με παλαιότητα... η μη καθιέρωση κανόνων όμως βλάπτει το σύνολο ανεπανόρθωτα σε μακροχρόνια βάση και τραυματίζει το σύνολο του κλάδου των εκπαιδευτικών ως ανυπόληπτο.
Τελικά ntania προτιμάς γραπτό ΑΣΕΠ ή μοριοδότηση προσόντων? Γιατί απ'ό,τι κατάλαβα τον γραπτό τον θεωρείς τζόγο και τη μοριοδότηση προσόντων εξαγοράσιμη. Προτείνεις επετηρίδα λοιπόν?
-
Για να βγούμε λίγο απο το καβούκι μας προτείνω να διαβάσουμε λίγο
στο http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/151EN.pdf
Απο σελίδα 46 για το πως γίνονται οι προσλήψεις σε ευρωπαικές χώρες.
Το συμπέρασμα είναι ότι δεν υπάρχει μια οδός...
Οποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει και όλο για να διαπιστώσει το αυτονόητο, πόσο πίσω είμαστε...
-
Πιστεύω ότι το 60/40 είναι το πιο δίκαιο σύστημα
-
Γραπτό ΑΣΕΠ έχουν Ελλάδα,Ισπανία, Γαλία, Μάλτα, Λιχτενστάιν και Τουρκία
Στην Ιταλία υπάρχουν και πίνακες ενώ στην Ισπανία υπάρχει δοκιμαστική περίοδος και στο
Λουξεμβούργο υπάρχουν εξετάσεις μόνο στη δευτεροβάθμια
-
Το 60/40 δεν αδικεί κανένα, δεν κολακεύει κανένα και δεν υποτιμά και τη νοημοσύνη μας.
-
Πιστεύω ότι το 60/40 είναι το πιο δίκαιο σύστημα
Ναι απο την στιγμη που η προυπηρεσια ηταν αξιοκρατικη.Απο την στιγμη που δεν συμβαινει αυτο (για λογους που εχουν πολλαπλως αναλυθει εδω μεσα) ΑΣΕΠ 100% για ολους.
-
Γραπτό ΑΣΕΠ έχουν Ελλάδα,Ισπανία, Γαλία, Μάλτα, Λιχτενστάιν και Τουρκία
Βρε παιδιά ΑΣΕΠ γίνεται γιατί υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων. Αν μπορείς να μπεις φιλόλογος και με 12.000 μόρια πώς να μη φρακάρει το σύστημα;Κάπως πρέπει να ξεχωρίσουν οι "καλοί". Πριν το 1999 περνούσαν 2-3 από κάθε τάξη το πολύ και με τη δεύτερη-τρίτη φορά. Τώρα όλοι σχεδόν...
-
Για να βγούμε λίγο απο το καβούκι μας προτείνω να διαβάσουμε λίγο
στο http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/151EN.pdf
Απο σελίδα 46 για το πως γίνονται οι προσλήψεις σε ευρωπαικές χώρες.
Το συμπέρασμα είναι ότι δεν υπάρχει μια οδός...
Οποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει και όλο για να διαπιστώσει το αυτονόητο, πόσο πίσω είμαστε...
Πίσω είμαστε σίγουρα, αλλά στην προκειμένη δεν καταλαβαίνω γιατί το λες... Δηλαδή εάν η επιλογή προσωπικού γινόταν αποκεντρωμένα με ευθύνη του κάθε σχολείου ή του Δήμου θα ήταν καλύτερα πιστεύεις? Στην Ελλάδα δε νομίζω... Δεν υπάρχει πιο δίκαιο και πιο άδικο σύστημα. Οποιοδήποτε σύστημα έχει τα υπέρ και τα κατά του. Το μεγάλο ζητούμενο είναι να υπάρχει ένα αξιοκρατικό σύστημα. Και κανένα σύστημα προσλήψεων στην Ελλάδα δε θα είναι ποτέ αξιοκρατικό, όσο κοιτάει ο καθένας να βολέψει την πάρτη του με γλειψίματα και με ρουσφέτια και όσο ανοίγουν συνεχώς παραθυράκια για διάφορους.
-
Ναι απο την στιγμη που η προυπηρεσια ηταν αξιοκρατικη.Απο την στιγμη που δεν συμβαινει αυτο (για λογους που εχουν πολλαπλως αναλυθει εδω μεσα) ΑΣΕΠ 100% για ολους.
Και κανένα σύστημα προσλήψεων στην Ελλάδα δε θα είναι ποτέ αξιοκρατικό, όσο κοιτάει ο καθένας να βολέψει την πάρτη του με γλειψίματα και με ρουσφέτια και όσο ανοίγουν συνεχώς παραθυράκια για διάφορους.
Το ξαναλέω ότι εδώ δεν είναι δικαστήριο για να καταδικάζουμε κατά το δοκούν και μάλιστα στα δικαστήρια υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας.
Αυτού του τύπου οι αφορισμοί χωρίς αποδείξεις και έγγραφες καταγγελίες είναι εκ του πονηρού.
-
balaoutis δεν ξέρεις πως δινόταν η ΠΔΣ παλιότερα δηλαδή? Και αν εσύ έχεις μπάρμπα ιδιοκτήτη ιδιωτικού και σε προσλάβει θα ρθεις μετά να μας μοστράρεις την προϋπηρεσία σου αξιοκρατικά και δίκαια για να διοριστείς στο δημόσιο? Και γιατί το 60/40 είναι δίκαιο τελικά? Γιατί όχι 50/50? Γιατί όχι 70/30? Όντως εδώ δεν είναι δικαστήριο και γι'αυτό εμένα μου φτάνει η εμπειρία μου από την κατάσταση και τα όσα γνωρίζω. Τώρα άμα εσύ ζεις στην Ελλάδα, αλλά θες να νομίζεις ότι είσαι στη Γερμανία δικό σου θέμα.
-
Πίσω είμαστε σίγουρα, αλλά στην προκειμένη δεν καταλαβαίνω γιατί το λες... Δηλαδή εάν η επιλογή προσωπικού γινόταν αποκεντρωμένα με ευθύνη του κάθε σχολείου ή του Δήμου θα ήταν καλύτερα πιστεύεις? Στην Ελλάδα δε νομίζω... Δεν υπάρχει πιο δίκαιο και πιο άδικο σύστημα. Οποιοδήποτε σύστημα έχει τα υπέρ και τα κατά του. Το μεγάλο ζητούμενο είναι να υπάρχει ένα αξιοκρατικό σύστημα. Και κανένα σύστημα προσλήψεων στην Ελλάδα δε θα είναι ποτέ αξιοκρατικό, όσο κοιτάει ο καθένας να βολέψει την πάρτη του με γλειψίματα και με ρουσφέτια και όσο ανοίγουν συνεχώς παραθυράκια για διάφορους.
Δεν μιλάω για τις προσλήψεις! αλλά για όλα τα υπόλοιπα που γράφει και κυρίως για
τον προγραμματισμό
-
Ναι απο την στιγμη που η προυπηρεσια ηταν αξιοκρατικη.Απο την στιγμη που δεν συμβαινει αυτο (για λογους που εχουν πολλαπλως αναλυθει εδω μεσα) ΑΣΕΠ 100% για ολους.
η προυπηρεσία είναι εμπειρία/πείρα/ψήσιμο σε συνθήκες τάξεις. Δεν υπάρχει αξιοκρατική ή αναξιοκρατική προυπηρεσία. Η προυπηρεσία είναι απλώς προυπηρεσία. Σ αρέσει δε σ αρέσει, σε βολεύει δε σε βολεύει, σε συμφέρει δε σε συμφέρει. Σε όλες τις χώρες του πολιτισμένου κόσμου αυτό ισχύει για την προυπηρεσία είτε στο δημόσιο είτε στον ιδωτικό τομέα. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού. Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.
-
Σε ποια χώρα του πολιτισμένου κόσμου διορίζονται οι εκπαιδευτικοί με την προϋπηρεσία τους? :o
-
Βρε παιδιά ΑΣΕΠ γίνεται γιατί υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων. Αν μπορείς να μπεις φιλόλογος και με 12.000 μόρια πώς να μη φρακάρει το σύστημα;Κάπως πρέπει να ξεχωρίσουν οι "καλοί". Πριν το 1999 περνούσαν 2-3 από κάθε τάξη το πολύ και με τη δεύτερη-τρίτη φορά. Τώρα όλοι σχεδόν...
Απλοικό, αβάσιμο και απολιτικό το συμπέρασμα σου για την διεξαγωγή γραπτού Ασεπ επειδή υπάρχει
υπερπληθώρα πτυχιούχων. Για αυτό το λόγο θα έπρεπε να έχουν κάθε χρόνο εξετάσεις για να παίρνουν τους καλύτερους η ακόμα καλύτερα να βάλουν ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ για να ξέρει ο νέος ότι δεν
πρόκειται να προσληφθεί και να μειωθεί η ζήτηση των καθηγητικών σχολών
-
balaoutis δεν ξέρεις πως δινόταν η ΠΔΣ παλιότερα δηλαδή? Και αν εσύ έχεις μπάρμπα ιδιοκτήτη ιδιωτικού και σε προσλάβει θα ρθεις μετά να μας μοστράρεις την προϋπηρεσία σου αξιοκρατικά και δίκαια για να διοριστείς στο δημόσιο? Και γιατί το 60/40 είναι δίκαιο τελικά? Γιατί όχι 50/50? Γιατί όχι 70/30? Όντως εδώ δεν είναι δικαστήριο και γι'αυτό εμένα μου φτάνει η εμπειρία μου από την κατάσταση και τα όσα γνωρίζω. Τώρα άμα εσύ ζεις στην Ελλάδα, αλλά θες να νομίζεις ότι είσαι στη Γερμανία δικό σου θέμα.
Γνωρίζω πολλά περισσότερα και πριν την πδς, όπως γνωρίζουμε και τι έγινε με την αναγνώριση από τα ιδιωτικά και τον οαεδ. Όπως γνωρίζω και πως είναι τα πράγματα στο εξωτερικό μιας και έχω δουλέψει και εκεί.
Αυτό δεν είναι λόγος γενικευμένου αφορισμού και απαξίωσης της προϋπηρεσίας όλων μας.
Αν είχα μπάρμπα τώρα δεν θα έγραφα εδώ. Εκεί που είσαι ήμουν και εδώ που είμαι θα ρθεις.
-
Σε ποια χώρα του πολιτισμένου κόσμου διορίζονται οι εκπαιδευτικοί με την προϋπηρεσία τους? :o
Δεν καταλαβαίνω γιατί φοράτε παρωπίδες, δεν είναι προσωπικό το σχόλιο, και στέκεστε μόνο στο παράγοντα προϋπηρεσία. Δεν υπάρχουν άλλα προσόντα για να πριμοδοτηθούν;
Μου φαίνεται έχουμε χάσει το δάσος. Τι μπορεί να κάνει η αδιοριστία όπως και όλες οι λέξεις που αρχίζουν από α.
Σε χώρες του εξωτερικού συνεκτιμάται η προϋπηρεσία με μεγάλη βαρύτητα.
Προϋπηρεσία = εμπειρία (σημαντικός παράγοντας)
-
Δεν απαξιώνω την προϋπηρεσία σε καμία περίπτωση. Και η ίδια έχω προϋπηρεσία και μάλιστα αρκετά μεγάλη. Το ότι την απέκτησα εγώ ή ο οποιοσδήποτε αξιοκρατικά όμως δε σημαίνει ότι αυτό έκαναν όλοι. Και αν οι προσλήψεις γίνουν με κριτήριο την προϋπηρεσία με τα σημερινά κριτήρια να είσαι σίγουρος ότι θα διοριστούν αυτοί που έχουν μπάρμπα και όχι εσύ. Τα ακαδημαϊκά προσόντα μπορούν επίσης να αμφισβητηθούν όπως θα έχεις διαβάσει στη συζήτηση. Όσο για τις λέξεις από α, συμφωνώ μαζί σου. Είσαι ζωντανό παράδειγμα.
-
Απλοικό, αβάσιμο και απολιτικό το συμπέρασμα σου για την διεξαγωγή γραπτού Ασεπ επειδή υπάρχει
υπερπληθώρα πτυχιούχων. Για αυτό το λόγο θα έπρεπε να έχουν κάθε χρόνο εξετάσεις για να παίρνουν τους καλύτερους η ακόμα καλύτερα να βάλουν ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ για να ξέρει ο νέος ότι δεν
πρόκειται να προσληφθεί και να μειωθεί η ζήτηση των καθηγητικών σχολών
Απολιτικό σε καμία περίπτωση! Το αντίθετο ;)! Το πόσο παλιά τελείωσες δεν είναι κριτήριο που ξεχωρίζει αυτόν που ξέρει και έχει την παιδαγωγική γνώση να διδάξει από αυτόν που δεν τα διαθέτει. Παρακαλώ επιχειρηματόλογησε για να κατανοήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω. Οι ίσες ευκαιρίες επίσης πού είναι στην πρότασή σου;
-
Η προϋπηρεσία πρέπει να χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την μισθολογική ανέλιξη. Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται σε ίση βάση, αν θέλουμε να γίνονται όσο γίνεται πιο αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα. Για την παλαιότητα (βλ. επετηρίδα) δεν έχουμε να πούμε πολλά.. αναχρονιστικό και άδικο πλέον μέτρο, που λειτουργούσε μόνο όταν η αναμονή ήταν μικρή στο παρελθόν.
Συμπέρασμα: δεχόμενοι το γεγονός ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να γίνεται επιλογή προσωπικού στους διορισμούς (αφού και στην ιδανική περίπτωση, πάλι θα έμεναν οι περισσότεροι αντίστοιχοι πτυχιούχοι αδιόριστοι), πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ τρόπο επιλογής. Τώρα έχουμε (λέμε τώρα.. γιατί με τα 60-40 κλπ παράθυρα δεν ήταν ουσιαστικά) το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπου με την πρόβλεψη του ν. 3848 θα υπάρχει και πρόσθετη μοριοδότηση διαφόρων προσόντων, μεταξύ αυτών και προϋπηρεσίας. Αποτελεί δηλαδή μία μέση λύση, που ικανοποιεί κυρίως όσους έχουν προϋπηρεσία, εις βάρος της ισοτιμίας του καθαρού γραπτού διαγωνισμού. Εδώ είναι να απορεί κανείς γιατί διαμαρτύρονται οι "προϋπηρεσιάκηδες" με αυτό.
Αν δεν αρέσει σε κάποιους αυτός ο τρόπος, πρέπει να προταθεί εναλλακτικός, ο οποίος θα βασίζεται επίσης σε αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα κριτήρια. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να προτείνεται κάτι σοβαρό (επετηρίδες ή διατήρηση 60-40 είναι πλέον έξω από τη σφαίρα του σοβαρού). Λοιπόν;
-
Γραπτό ΑΣΕΠ καθε χρόνο δηλαδή για μόνιμο διορισμό και αναπληρώσεις
-
Η προϋπηρεσία πρέπει να χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την μισθολογική ανέλιξη. Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται σε ίση βάση, αν θέλουμε να γίνονται όσο γίνεται πιο αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα. Για την παλαιότητα (βλ. επετηρίδα) δεν έχουμε να πούμε πολλά.. αναχρονιστικό και άδικο πλέον μέτρο, που λειτουργούσε μόνο όταν η αναμονή ήταν μικρή στο παρελθόν.
Συμπέρασμα: δεχόμενοι το γεγονός ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να γίνεται επιλογή προσωπικού στους διορισμούς (αφού και στην ιδανική περίπτωση, πάλι θα έμεναν οι περισσότεροι αντίστοιχοι πτυχιούχοι αδιόριστοι), πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ τρόπο επιλογής. Τώρα έχουμε (λέμε τώρα.. γιατί με τα 60-40 κλπ παράθυρα δεν ήταν ουσιαστικά) το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπου με την πρόβλεψη του ν. 3848 θα υπάρχει και πρόσθετη μοριοδότηση διαφόρων προσόντων, μεταξύ αυτών και προϋπηρεσίας. Αποτελεί δηλαδή μία μέση λύση, που ικανοποιεί κυρίως όσους έχουν προϋπηρεσία, εις βάρος της ισοτιμίας του καθαρού γραπτού διαγωνισμού. Εδώ είναι να απορεί κανείς γιατί διαμαρτύρονται οι "προϋπηρεσιάκηδες" με αυτό.
Αν δεν αρέσει σε κάποιους αυτός ο τρόπος, πρέπει να προταθεί εναλλακτικός, ο οποίος θα βασίζεται επίσης σε αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα κριτήρια. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να προτείνεται κάτι σοβαρό (επετηρίδες ή διατήρηση 60-40 είναι πλέον έξω από τη σφαίρα του σοβαρού). Λοιπόν;
Σε ίση βάση τι εννοείς?
Να μηδενιστούν τα προσόντα όσων έχουν?
Γιατί δεν είναι παραθυράκι να κρατάς την βαθμολογία του ΑΣΕΠ?
Γιατί δεν είναι παραθυράκι να δίνεις κάθε τρία χρόνια?
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ κάθε χρόνο γιατί όχι και 3 φορές το χρόνο για
να προλαβαίνουν να δίνουν όλοι οι απόφοιτοι και να ξεχωρίζουν οι καλύτεροι!
Θα έχεις δικαίωμα να κρατάς 1 βαθμό από τους 3 διαγωνισμούς για μια χρονιά διορισμών.
-
Η προϋπηρεσία πρέπει να χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την μισθολογική ανέλιξη. Οι διορισμοί πρέπει να γίνονται σε ίση βάση, αν θέλουμε να γίνονται όσο γίνεται πιο αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα. Για την παλαιότητα (βλ. επετηρίδα) δεν έχουμε να πούμε πολλά.. αναχρονιστικό και άδικο πλέον μέτρο, που λειτουργούσε μόνο όταν η αναμονή ήταν μικρή στο παρελθόν.
Συμπέρασμα: δεχόμενοι το γεγονός ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να γίνεται επιλογή προσωπικού στους διορισμούς (αφού και στην ιδανική περίπτωση, πάλι θα έμεναν οι περισσότεροι αντίστοιχοι πτυχιούχοι αδιόριστοι), πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ τρόπο επιλογής. Τώρα έχουμε (λέμε τώρα.. γιατί με τα 60-40 κλπ παράθυρα δεν ήταν ουσιαστικά) το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπου με την πρόβλεψη του ν. 3848 θα υπάρχει και πρόσθετη μοριοδότηση διαφόρων προσόντων, μεταξύ αυτών και προϋπηρεσίας. Αποτελεί δηλαδή μία μέση λύση, που ικανοποιεί κυρίως όσους έχουν προϋπηρεσία, εις βάρος της ισοτιμίας του καθαρού γραπτού διαγωνισμού. Εδώ είναι να απορεί κανείς γιατί διαμαρτύρονται οι "προϋπηρεσιάκηδες" με αυτό.
Αν δεν αρέσει σε κάποιους αυτός ο τρόπος, πρέπει να προταθεί εναλλακτικός, ο οποίος θα βασίζεται επίσης σε αξιοκρατικά, δίκαια και ισότιμα κριτήρια. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να προτείνεται κάτι σοβαρό (επετηρίδες ή διατήρηση 60-40 είναι πλέον έξω από τη σφαίρα του σοβαρού). Λοιπόν;
Η μοριοδότηση μέσω ασεπ καλύπτει όλα τα κριτήρια που λες και ακόμα περισσότερα μιας και θα περιλαμβάνει όλες τις προσπάθειες του καθενός για εξέλιξη, επιμόρφωση και απόκτηση εμπειρίας. Ξεκολλήστε από την προϋπηρεσία, αυτή είναι μόνο μια συνιστώσα.
Ο γραπτός ασεπ είναι μια διαβλητή εικόνα τις στιγμής που υπόκειται σε μια πληθώρα από ανασταλτικούς και υποκειμενικούς παράγοντες.
Άσε που η μοριοδότηση μέσω ασεπ θα γίνει και κίνητρο για την δια βίου μάθηση.
-
Η μοριοδότηση μέσω ασεπ καλύπτει όλα τα κριτήρια που λες και ακόμα περισσότερα μιας και θα περιλαμβάνει όλες τις προσπάθειες του καθενός για εξέλιξη, επιμόρφωση και απόκτηση εμπειρίας. Ξεκολλήστε από την προϋπηρεσία, αυτή είναι μόνο μια συνιστώσα.
Ο γραπτός ασεπ είναι μια διαβλητή εικόνα τις στιγμής που υπόκειται σε μια πληθώρα από ανασταλτικούς και υποκειμενικούς παράγοντες.
Άσε που η μοριοδότηση μέσω ασεπ θα γίνει και κίνητρο για την δια βίου μάθηση.
Mοριοδότηση με ασέπ , ναι. Αλλά ας αποτελεί και ο γραπτός ασέπ μία συνιστώσα του.
-
Σε ποια χώρα του πολιτισμένου κόσμου διορίζονται οι εκπαιδευτικοί με την προϋπηρεσία τους? :o
Σε πάρα πολλές και όχι μόνο στα δημόσια σχολεία, αλλά ακόμα και στα ιδιωτικά αν εργαστείς ορισμένα χρόνια με σύμβαση ορισμένου χρόνου, οι εργοδότες είναι υποχρεωμένοι να τη μετατρέψουν σε αορίστου.
-
"Άσε που η μοριοδότηση μέσω ασεπ θα γίνει και κίνητρο για την δια βίου μάθηση"
και την δια βίου δανειοδότηση και φτωχοποίηση (γιατί με πο@@ες αυγά δεν βάφονται δηλ με τόσο χαμηλό μισθό άντε να πληρώσεις τα δίδακτρα)
-
Σε πάρα πολλές και όχι μόνο στα δημόσια σχολεία, αλλά ακόμα και στα ιδιωτικά αν εργαστείς ορισμένα χρόνια με σύμβαση ορισμένου χρόνου, οι εργοδότες είναι υποχρεωμένοι να τη μετατρέψουν σε αορίστου.
Στην Ελλάδα τα τελευταία 4 χρόνια έχουν καταργήσει συλλογικές και λοιπές συμβάσεις (για το καλό των εργοδοτών) στον ιδιωτικό τομέα, και γενικότερα έχουν καταργήσει ένα σωρό εργασιακά κεκτημένα. Περιμένουμε να μετατρέπονται οι αναπληρωτές σε μόνιμο διορισμό μετά από κάποια χρόνια; Θα φάνταζε λογικό υπό κάποιες προϋποθέσεις, αλλά θα έπρεπε να διεκδικούμε κάτι άλλο: μόνιμοι διορισμοί (μέσω κάποιας διαδικασίας επιλογής προφανώς, εγώ λέω ΑΣΕΠ) στα πραγματικά κενά, και αναπληρωτές μόνο για έκτακτες.. αναπληρώσεις.
balaoutis αν ο γραπτός διαγωνισμός είναι μια "διαβλητή εικόνα τις στιγμής που υπόκειται σε μια πληθώρα από ανασταλτικούς και υποκειμενικούς παράγοντες", τι να πούμε για την προϋπηρεσία, ή, ακόμα χειρότερα, την επετηρίδα (που ακόμα υποστηρίζουν κάποιοι στη σύγχρονη πραγματικότητα του 2014).
-
Στην Ελλάδα τα τελευταία 4 χρόνια έχουν καταργήσει συλλογικές και λοιπές συμβάσεις (για το καλό των εργοδοτών) στον ιδιωτικό τομέα, και γενικότερα έχουν καταργήσει ένα σωρό εργασιακά κεκτημένα. Περιμένουμε να μετατρέπονται οι αναπληρωτές σε μόνιμο διορισμό μετά από κάποια χρόνια; Θα φάνταζε λογικό υπό κάποιες προϋποθέσεις, αλλά θα έπρεπε να διεκδικούμε κάτι άλλο: μόνιμοι διορισμοί (μέσω κάποιας διαδικασίας επιλογής προφανώς, εγώ λέω ΑΣΕΠ) στα πραγματικά κενά, και αναπληρωτές μόνο για έκτακτες.. αναπληρώσεις.
Μόνιμοι διορισμοί στα πραγματικά κενά, το έχω γράψει δεκάδες φορές και το στηρίζω με χέρια και με πόδια. Βέβαια το πρόβλημα μας είναι ότι τα πραγματικά κενά μεταβάλλονται από τις αλλεπάλληλες εκπαιδευτικές "μεταρρυθμίσεις" που υλοποιούνται μόλις αλλάξουν υπουργοί. Εκατοντάδες οργανικές χάνονται σε διάφορους κλάδους με την υπογραφή μίας υπουργικής απόφασης και εκατοντάδες άλλες δημιουργούνται. Γι' αυτό και έχουμε τόσες εναλλαγές στα πλεονάσματα και τα ελλείμματα.
-
Είναι πρακτικά αδύνατο να μονιμοποιούνται όσοι έχουν κάποια χρόνια προϋπηρεσία αφενός γιατί δε γίνονται πολλοί διορισμοί πια και αφετέρου γιατί είμαστε πάρα πολλοί! Μόνο στη Φινλανδία απ'όσο γνωρίζω μονιμοποιούνται μετά από κάποια χρόνια, αλλά εκεί οι εξετάσεις που δίνουν για να μπουν σε παιδαγωγικές και καθηγητικές σχολές είναι για μας αδιανόητες. Συνεπώς δεν έχουν τόσο μεγάλη "παραγωγή" εκπαιδευτικών. Σε κάθε περίπτωση δε μπορούμε να συγκρινόμαστε με οποιαδήποτε άλλη χώρα και να επικεντρωνόμαστε μεμονωμένα στο σύστημα προσλήψεων της, ενώ διαφέρουμε και σε συνθήκες και σε νοοτροπία.
-
@Landau στη συγχρονη πραγματικότητα του 2014 σε κράτη όπως η Γερμανία και η Κύπρος υπάρχει επετηρίδα
σε αντίθεση με την Τουρκία που έχουν ΑΣΕΠ.
60-40 το πιο δικαιο σύστημα διορισμού
-
Ενδιαφέρον θα είχε να μάθουμε τι "παραγωγή" πτυχιούχων έχουν Γερμανία, Κύπρος και Τουρκία!
-
A minority of countries, mainly in the southern part
s of Europe, organise compet
itive examinations, i.e.
public, centrally organised competitions held to se
lect candidates for the teaching profession. In
Greece, Spain, France, Malta, Liechtenstein and Tu
rkey, this is the only method used for teacher
recruitment. In Spain, for example, access to a te
aching post in public sector schools is subject to
passing a competitive examination
(concurso-oposición)
. The examination comprises three phases:
an examination phase assessing the specific knowledge
for the relevant field or speciality, aptitude for
teaching and mastery of the necessary teaching tech
niques; a merit-based selection phase assessing,
as established by each call, the suitability of
candidates (educational background and previous
teaching experience); and a probationary period duri
ng which the selected candidates are required to
RECRUITMENT, EMPLOYERS AND CONTRACTS
47
demonstrate their aptitude for teaching (see Figure
B6). In Luxembourg, competitive examinations for
recruitment purposes only apply to secondary level.
In Italy, candidate lists exist alongside competitive
examinations, which is the main recruitment method.
These lists, set at provincial level, include not
only prospective teachers who have passed competit
ive examinations, but also those who obtained
their qualified teacher status through sporadic one-
off qualification procedures (specifically reserved
for unqualified teachers with at least 360 days of t
eaching experience), or through attendance at SSIS
(former post-degree specialisation schools for teaching at secondary level).
Finally, six countries or regions make use of so called 'candidate lists' for recruiting teachers. This is a
system whereby applications for
employment as a teacher are made through submitting candidates’
names and qualifications to a top level or inte
rmediate level authority. In Cyprus and Luxembourg
(ISCED 0 and 1), only candidate lists are used for teacher recruitment. In Belgium (French and
German-speaking Communities), candidate lists are
used only for teacher recruitment in certain
school types. In Portugal, open recruitment take
s place after the candidate list has been
used/exhausted or when there are no suitable candi
dates on the list for a specific subject matter or
type of school
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/151EN.pdf
-
ioanna2012 μήπως γνωρίζεις στη σύγχρονη πραγματικότητα του 2014 την αναλογία "εισακτέων σε.. καθηγητικές σχολές/πληθυσμό χώρας" σε π.χ. Γερμανία και Κύπρο; Παρεμπιπτόντως, τουλάχιστον για την Κύπρο διάβαζα ότι τα τελευταία χρόνια άρχισε να "μπλοκάρει" το σύστημα της επετηρίδας κι εκεί.
Επίσης, το άρθρο που παράθεσες πριν, αναφέρει κάπου ότι:
"In Greece, Spain, France, Malta, Liechtenstein and Turkey, this is the only method used for teacher recruitment."
Ειδικά για την Ελλάδα, είναι προφανές ότι δεν αληθεύει, μιας και μόνο το 60% (πρακτικά κάτω από 50% από τους συνολικούς μόνιμους διορισμούς) γίνονταν μεσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
Το 60-40 παραμένει ένα άδικο και ουσιαστικά παράνομο σύστημα διορισμού, αφού αρχικά η νομοθεσία προέβλεπε τη σταδιακή προσαρμογή σε 100% μέσω ΑΣΕΠ, κάτι που άλλαξε (παράνομα, τουλάχιστον ηθικά) στην πορεία μετά από πιέσεις διαφόρων συντεχνιών. Γνωστή ιστορία, που κάποιοι συνεχίζουν να "αγνοούν" επειδή δεν συμφέρει.
Για να μην το κουράζουμε, τελικά να μην αλλάξει τίποτα λέω εγώ.. όλα σύμφωνα με το ν.3848 χωρίς τροποποίησεις (κι ας διαφωνώ προσωπικά).. στην τελική προσωπικά με βολεύει, οπότε αυτό θα θεωρώ "δίκαιο" ::)
-
Αν βγάλεις την Ελλάδα φαντάσου πόσες λίγες χώρες έχουν γραπτό ΑΣΕΠ.
Ουσιαστικά οι περισσότερες χώρες κάνουν προσλήψεις με επετηρίδα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μέχρι τώρα δεν έχει βρει η Ευρώπη
ένα αντικειμενικό τρόπο για να κάνει τις προσλήψεις. Η πιπίλα του γραπτού ΑΣΕΠ ότι είναι
ο μοναδικός αντικειμενικός και ηθικός τρόπος για να γίνουν οι προσλήψεις πρέπει να τελειώσει.
-
http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=98&artid=152872
Δύσκολη προδιαγράφεται και στην Κύπρο η εξασφάλιση εργασίας στα δημόσια σχολεία, ακόμη και με το καθεστώς του αναπληρωτή. Η επετηρίδα της Κύπρου λόγω και της μαζικής εγγραφής Ελλήνων εκπαιδευτικών έχει κορεστεί. Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι στον κατάλογο των φιλολόγων είναι εγγεγραμμένοι 5.874 φιλόλογοι. Ο αριθμός είναι αρκετά μεγάλος συγκριτικά με το πληθυσμιακό μέγεθος του νησιού. Στην Ελλάδα των 10.000.000 κατοίκων οι φιλόλογοι που βρίσκονται στους αντίστοιχους καταλόγους του υπουργείου Παιδείας είναι περίπου 17.000 και στην Κύπρο των 839.000 οι φιλόλογοι φθάνουν τους 5.874
http://www.tanea.gr/news/greece/article/4568615/?iid=2
20% Ελλαδίτες στον κατάλογο διοριστέων για τα κυπριακά σχολεία
Αυτά για την επετηρίδα της Κύπρου
-
ioanna2012 μήπως γνωρίζεις στη σύγχρονη πραγματικότητα του 2014 την αναλογία "εισακτέων σε.. καθηγητικές σχολές/πληθυσμό χώρας" σε π.χ. Γερμανία και Κύπρο; Παρεμπιπτόντως, τουλάχιστον για την Κύπρο διάβαζα ότι τα τελευταία χρόνια άρχισε να "μπλοκάρει" το σύστημα της επετηρίδας κι εκεί.
Για την Κύπρο θα ισχύσει το εξής:
http://www.moec.gov.cy/anakoinoseis/2013/pdf/2013_10_14_neo_systima_proslipsis_ekpaideftikon_leitourgon_sta_dimosia_scholeia.pdf
Τα πέντε κριτήρια που θα λαμβάνονται υπόψη για την κατάταξη των υποψηφίων
στους πίνακες διορισίμων, καθώς και η βαρύτητα που το καθένα θα έχει είναι τα
ακόλουθα:
ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ
Α/Α ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΒΑΡΥΤΗΤΑ
1. Γραπτή εξέταση μέχρι 50 μονάδες
2. Πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα* μέχρι 25 μονάδες
Διδακτορικό (σχετικό) 20 μονάδες
Διδακτορικό (μη σχετικό) 15 μονάδες
Μάστερ (σχετικό) 13 μονάδες
Μάστερ (μη σχετικό) 10 μονάδες
2ο Μάστερ (σχετικό ή μη) 5 μονάδες
Δίπλωμα (Post Graduate) (σχετικό) 2 μονάδες
2ο Πρώτο Πτυχίο (σχετικό ή μη) 2 μονάδες
3. Εκπαιδευτική προϋπηρεσία μέχρι 10 μονάδες
4. Έτος απόκτησης πρώτου πτυχίου μέχρι 10 μονάδες
5. Υπηρεσία στην Εθνική Φρουρά μέχρι 5 μονάδες
ΣΥΝΟΛΟ 100 μονάδες
* Ο μέγιστος αριθμός μονάδων που μπορεί να αποκτήσει ένας υποψήφιος από το
σύνολο των προσόντων του είναι οι 25 μονάδες
-
Κυπριακός "ν.3848" κατά κάποιον τρόπο. Κοίτα να δεις που και η Κύπρος εγκαταλείπει την επετηρίδα..
-
Κυπριακός "ν.3848" κατά κάποιον τρόπο. Κοίτα να δεις που και η Κύπρος εγκαταλείπει την επετηρίδα..
Αναμενόμενο...
Της οποίας Κύπρου η επετηρίδα ήταν αρκετά καλή κάποια χρόνια πριν.
-
Αναμενόμενο γιατί στους πίνακες ήταν πολλοί Έλληνες!!!!(δεν θα δώσουν γραπτό ΑΣΕΠ!!)
Μοριοδοτούν και την Εθνική φρουρά!!!!(ρατσιστικό!!)
Χωρίς βάση!!!
-
Κυπριακός "ν.3848" κατά κάποιον τρόπο. Κοίτα να δεις που και η Κύπρος εγκαταλείπει την επετηρίδα..
Διάβασε το σε παρακαλώ και μετά κάνε σχόλια αυτού του τύπου.
Μοριοδοτεί πτυχία πριν το 2006 με 10 μονάδες????
Εγώ έχω πιάσει 45 μόρια χωρίς να δώσω ΑΣΕΠ
45 στα 100!!!!
Διαβάστε το πρώτα και μετά βγάλτε την πιπίλα του ΑΣΕΠ
Δωστε το στον ΥΠΟΥΡΓΟ ΑΜΕΣΩΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
-
Εχω προυπηρεσια σε δυσπροσιτο πριν το2010, εχω προυπηρεσια σε δυσπροσιτο το 2010-11. Θα μετρησει αυτη ως διπλη στον νεο ΑΣΕΠ συμφωνα με τον Ν.3848;
Αν δουλεψω απο "τουδε και στο εξης" σε δυσπροσιτο θα μετρησει διπλα στον ΑΣΕΠ με τον Ν3848;
-
Εχω προυπηρεσια σε δυσπροσιτο πριν το2010, εχω προυπηρεσια σε δυσπροσιτο το 2010-11. Θα μετρησει αυτη ως διπλη στον νεο ΑΣΕΠ συμφωνα με τον Ν.3848;
Οχι συναδελφε, εκεινη μετραγε διπλη στον πινακα αναπληρωτων, οχι στον πινακα διορισμων. Ειναι η πρωτη φορα που πλασματικη προυπηρεσια θα μετραει διπλη σε πινακα διορισμων.
Επισης, η λεξη "δυσπροσιτα" δεν αναφερεται εντελως στα ιδια σχολεια, αφου εκεινα ηταν σχολεια με 9-12 μορια, ενω η νεα ρυθμιση αναφερεται στα σχολεια με 11-12 μορια. Τονιζω οτι αναφερομαι στη δευτεροβαθμια, διοτι η πρωτοβαθμια εχει αλλα μορια!!!
Αν δουλεψω απο "τουδε και στο εξης" σε δυσπροσιτο θα μετρησει διπλα στον ΑΣΕΠ με τον Ν3848;
Αν το σχολειο της δευτεροβαθμιας εχει 11-12 μορια, ναι. Αν εχει 9-10 μορια, οχι. (ξανα, τονιζω οτι η πρωτοβαθμια εχει αλλα μορια!!!!)
-
Επειδή ανάμεσα στα άλλα που ειπώθηκαν είναι και το τι ισχύει σε άλλες χώρες:
http://www.protothema.gr/world/article/409218/to-italiko-dimosio-proslamvanei-28000-ekpaideutikous/
50-50 οι διορισμοί ανάμεσα σε αναπληρωτές με προϋπηρεσία και επιτυχόντες διαγωνισμών. Επίσης να προσεχθεί ότι για κάθε 7 προσλήψεις εκπαιδευτικού προσωπικού (γενικής και ειδικής αγωγής), πραγματοποιείται μία πρόσληψη διοικητικού, τεχνικού και βοηθητικού προσωπικού. Κάτι άγνωστο σε εμάς.
-
Να μη γίνει κανένας ΑΣΕΠ. Να διοριστούν επιλαχόντες από όλες τις ειδικότητες.
-
Να μη γίνει κανένας ΑΣΕΠ. Να διοριστούν επιλαχόντες από όλες τις ειδικότητες.
Πες τα μεγάλε! Να διορίζουν για τα επόμενα 4-5 χρόνια επιλαχόντες, μέχρι να εξαντληθούν! Και άσε τους πτυχιούχους από 2009 και μετά να κουρεύονται.. ποιος ασχολείται με αυτούς; Ας περιμένουν άλλα 10 χρόνια να ψηθούν, ε; ::)
-
Προτείνω επίσης μόλις φτάσουν στο 150 των φυσικών να σταματήσουν και αν θέλουν ας κάνουν ΑΣΕΠ. Ας έχουν και οι νεότεροι μια ευκαιρία.
-
καρβουνο θα γινουν, δε θα ψηθουν απλα! αλλα τι μας νοιαζει εμας? εμεις γεννηθηκαμε με προυπηρεσια. δεν εγινε κανενας ασεπ να μας βοηθησει να παρουμε μορια να ξεκινησουμε! 8)
ο καθενας με το ντερτι του εδω μεσα μου φαινεται!
-
Τελικά ο μόνος τρόπος να ικανοποιηθούν όλες μα όλες οι βλέψεις ( sorry απόψεις ηθελα να πω...) ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.
Εάν ξεκινήσει να κάνει μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει στον κλαδο απο ότι καταλαβαίνω.
Ρε δεν παμε καλα...ότι θελει ο καθένας εδω μεσα...
-
Γράφεται ο κάθε πικραμένος στο φόρουμ (με άκυρο ψευδώνυμο κιόλας) για να γράψει τον πόνο του και μάλιστα μονότονα.. στα όρια του σπαμ. Και πολλή σημασία δώσαμε.
-
Εντάξει, ο καθένας το βλέπει από την πλευρά του! ;)
-
Ο "καθένας" είσαι κι εσύ και μην ξεχνάς ότι αν είχε γίνει ΑΣΕΠ τότε που έπρεπε μάλλον δεν θα συζητούσε ο "καθένας" αλλά ο "κανένας"
-
απλα και αξιοκρατικα
διορισμος με γραπτο ΑΣΕΠ
οι καλυτεροι γινονται μονιμοι
-
Ερώτηση : Κάποιοι θα μοριοδοτηθούν λόγο προϋπηρεσίας στον ΑΣΕΠ , οκ το γνωρίζουμε με 50 μόρια. Αυτό σημαίνει οτι θα έχουν δηλαδή 50 + τα μόρια των μηνών ( με μέγιστο όπως ξέρουμε 16,8 )+ κριτήρια???? Ή άπλα το 50 + κριτήρια?????????????
Δηλαδή θέλω να πω οτι η προϋπηρεσία θα τους δώσει στον πινάκα 2 ατού? ΚΑΙ 50 μόρια ΚΑΙ 16,8? απο ένα και μόνο αίτιο?????????
-
[b
Δηλαδή θέλω να πω οτι η προϋπηρεσία θα τους δώσει στον πινάκα 2 ατού? ΚΑΙ 50 μόρια ΚΑΙ 16,8? απο ένα και μόνο αίτιο?????????[/b]
Ναι :(
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι πλέον πιο κοντά από ποτέ. Το πιθανότερο είναι για κάποιο από τα ενδιάμεσα ΣΚ του Μάρτη.
-
Εχεις κάποιες πληροφορίες? Γιατί πρέπει να ξεκινήσω διάβασμα.....
-
απλα και αξιοκρατικα
διορισμος με γραπτο ΑΣΕΠ
οι καλυτεροι γινονται μονιμοι
"Οι καλύτεροι?" Τόσα χρόνια που γίνεται ΑΣΕΠ διορίζονται οι καλύτεροι. Εχεις δεί να αλλάζει κάτι μέσα στα σχολεία?
-
"Οι καλύτεροι?" Τόσα χρόνια που γίνεται ΑΣΕΠ διορίζονται οι καλύτεροι. Εχεις δεί να αλλάζει κάτι μέσα στα σχολεία?
Τόσα χρόνια που γίνεται ΑΣΕΠ, διορίζονται οι περισσότεροι εκτός ΑΣΕΠ (δηλ. η πλειοψηφία είναι από άλλες κατηγορίες πλην του πλασματικού "60%" ΑΣΕΠ).
Από την άλλη, τα έχουμε ξαναπεί/γράψει, η επιλογή του καλύτερου ή χειρότερου δεν είναι εύκολη υπόθεση, αλλά τουλάχιστον με τον ΑΣΕΠ επιλέγονται (αφού υπάρχει η αναγκαιότητα επιλογής προσωπικού) πιο αξιοκρατικά, σε σύγκριση με άλλους τρόπους επιλογής, και με βάση και το βαθμό του γνωστικού εξασφαλίζεται ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσης (γιατί κακά τα ψέματα, κυκλοφορούν ένα σωρό πτυχιούχοι-ανίδεοι, που είναι επικίνδυνοι για την εκπαίδευση).
Προλαβαίνοντας τις όποιες αντιδράσεις, ναι ο ΑΣΕΠ δεν λύνει όλα τα προβλήματα, αλλά είναι μία επιλογή προς τη σωστή κατεύθυνση. Όποιος έχει καλύτερη ιδέα, ας την προτείνει (αρκεί να μην είναι ανεδαφικές και αστείες προτάσεις τύπου "παλαιότητα πτυχίου", "επετηρίδα" κλπ).
-
Κατ' αρχήν δεν ξέρουμε αν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα εγκρίνει το αίτημα του Υπουργείου Παιδείας. Κι αν το εγκρίνει,πάλι ποιον αριθμό καθηγητών θα του επιτρέψει να πάρει...10.000 θέλει, (μίλησε και για 20.000...πλειοδοτεί ο συνταγματολόγος, διότι εκλογές έρχονται), αλλά μπορεί να του πει εγώ σε αφήνω να πάρεις μέχρι 6.000,ας πούμε. Κι όταν πάλι ανάψει το πράσινο φως δεν γνωρίζουμε ποιες ειδικότητες θα πάρει, διότι ο Λοβ είπε πως στις προσλήψεις που θα κάνει θα συμπεριλάβει και τις εκκρεμότητες του ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008 δηλαδή, αν ζητούσε χ αριθμό καθηγητών με ΑΣΕΠ σε κάποιες ειδικότητες θα ήταν Χ- τον αριθμό των εκκρεμών διοριστέων αυτών των ειδικοτήτων. Επομένως αφού θα έχει να προσλαμβάνει από το παρελθόν ίσως,λέω ίσως, και να μην προκηρύξει θέσεις γι' αυτές τις ειδικότητες....
-
Καλησπέρα. Αν γίνει ασεπ, δυστυχώς πιστεύω θα είναι για 4-5000 άτομα, αφήστε τι λέει ο Λοβέρδος. όσο για αυτούς που θα δώσουν, πολλοί θα έχουν ατού, όπως τρίτεκνοι... Οπότε, ένα άτομο με προυπηρεσία στα κατσάβραχα, 3 ασεπ στην πλάτη , κοντά στα 40, στα όρια του burn out , τι πιθανότητες έχει? Εγώ δεν είμαι αισιόδοξη, ακόμα κι αν γίνει ασεπ.
-
Αυτη τη στιγμή ουτε διορισμοί μπορούν να γίνουν, οι πινακες αναπληρωτών είναι αμετάβλητοι, κανένας δεν μπορεί να μπεί. χιλιάδες απόφοιτοι από το 2008 και μετά δεν είχαν καμιά ευκαιρία. ακομα και για 2000 θεσεις πρεπε να γίνει ασεπ.
-
Αν είναι θέμα ευρωπαϊκής επιτροπής λέτε να μην ρωτήσουν την τρόικα για το θέμα του ΑΣΕΠ; Δηλαδή για το αν η ελληνική οικονομία πάει τόσο καλά που να μπορεί να διορίσει 20000 (!!) εκπαιδευτικούς; Μάλλον οι Ευρωπαίοι δεν καίγονται να απαντήσουν άμεσα στον Λοβέρδο. Αλλά ακόμα και αν δώσουν το πράσινο φως για τον ΑΣΕΠ (παρά τη τοποθέτηση Μητσοτάκη που είπε πως μένουμε στο 1/10 και πως τα περιθώρια για διορισμούς και για το 2015 είναι ελάχιστα) δε πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να δώσει και κάποια ανταλλάγματα; Στο κάτω κάτω θα του πούνε του Λοβέρδου το πρόγραμμα που υπογράψατε (και συ μαζί κύριε Λοβέρδο που τώρα κάνεις τον χαζό) λέει τόσοι διορισμοί και τόσες απολύσεις οπότε που συγκεκριμένα θα γίνουν οι επιμέρους διορισμοί ας το καθορίσει η ελληνική κυβέρνηση. Μακάρι να ήταν τόσο απλό και όλοι οι υπουργοί να πήγαιναν στη ευρωπαϊκή επιτροπή για να αιτούνται διορισμούς κατ' εξαίρεση των όσων έχουν υπογράψει στα μνημόνια. Ναι έχουμε ελλείψεις στην παιδεία, στη υγεία κτλ αλλά δεν τους νοιάζει.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι πλέον πιο κοντά από ποτέ. Το πιθανότερο είναι για κάποιο από τα ενδιάμεσα ΣΚ του Μάρτη.
Από τα ενδιάμεσα ΣΚ του Ιανουαρίου πήγαμε στα ενδιάμεσα του Μαρτίου; Μήπως είσαι ο ενδιάμεσος, διάμεσος...δηλαδή medium (μέντιουμ); :)
-
Ο Μητσοτάκης είπε για λιγους διορισμούς το 2015 και δικαιολόγησε ετσι την κυβέρνηση για τους λίγους διορισμούς πουε χει σκοπό να κανει το 15, αλλά ο ασεπ θα γίνει για τα επόμενα 3 χρονια, θα πεί οτι τους πολλούς θα τους κάνουμε το 2ο και τον 3ο χρονο και η καυτή πατάτα περνά στην επόμενη κυβέρνηση.... ολα τα πράγματα εχουν πολλούς τρόπους ερμηνείας τελικά .
Ο καθένας διαλέγει και παίρνει.
-
Ναι :(
Λίγο άδικο ή είμαι κακός??? Σάν πολλά δεν τους δίνουν?
-
Ο Μητσοτάκης είπε για λιγους διορισμούς το 2015 και δικαιολόγησε ετσι την κυβέρνηση για τους λίγους διορισμούς πουε χει σκοπό να κανει το 15, αλλά ο ασεπ θα γίνει για τα επόμενα 3 χρονια, θα πεί οτι τους πολλούς θα τους κάνουμε το 2ο και τον 3ο χρονο και η καυτή πατάτα περνά στην επόμενη κυβέρνηση.... ολα τα πράγματα εχουν πολλούς τρόπους ερμηνείας τελικά .
Ο καθένας διαλέγει και παίρνει.
Σίγουρα όλα τα πράγματα έχουν πολλούς τρόπους ερμηνείας ειδικά αν έχεις να κάνεις με πολιτικάντιδες. Το μόνο που μπορώ να πω είναι πως ο Λοβέρδος έλεγε πως θα γίνει ΑΣΕΠ αν το 1/10 γίνει 1/5 και έλεγε χωρίς καμιά ντροπή πως ο Μητσοτάκης στηρίζει το αίτημα (!!!) και πως είναι θέμα ευρωπαϊκής επιτροπής. Πριν 2 εβδομάδες περίπου ο Μητσοτάκης άδειασε κανονικά τον Λοβέρδο λέγοντας πως μένουμε στο 1/10 (και άρα σύμφωνα με Λοβέρδο αυτό σημαίνει όχι ΑΣΕΠ). Και φυσικά ο Μητσοτάκης δεν έχει διάθεση να διαψεύδει τον Λοβέρδο κάθε μέρα. Ο άνθρωπος θέλει να βγαίνει κάθε μέρα στα κανάλια για να ακούγεται και δε το έχει σε τίποτα να παίζει με τις ζωές μας. Τι θα πει δηλαδή η ευρωπαϊκή επιτροπή στον Λοβέρδο; Ίσως βρες τα με τον Μητσοτάκη και βλέπουμε; Πάντως ακόμα και αν συμφωνήσει η ευρωπαϊκή επιτροπή πρέπει να πειστούν και οι Μητσοτάκης και Χαρδούβελης. Εγώ δε νομίζω πως είναι θέμα ευρωπαϊκής επιτροπής. Το ελληνικό κράτος μπορεί να κατανέμει τους διορισμούς όπως αυτό νομίζει και δυστυχώς δε νομίζω πως θα γίνουν αρκετοί διορισμοί στη παιδεία, ειδικά σε εποχή μνημονίων που γυρεύουν απολύσεις. Το αν θα γίνει ΑΣΕΠ ίσως να μας το ανακοινώσει ο Μητσοτάκης (αν και ήδη είπε όχι) παρά ο Λοβέρδος. Ελπίζω απλά σύντομα να ξεκαθαρίσει το πράγμα είτε θετικά είτε αρνητικά.
-
Αντί να ζητάμε μαζικούς διορισμούς, ζητάμε Ασέπ.
Άντε λοιπόν να γίνει, για να δουν οι υποστηριχτές του τι μετωπική έχουν να φάνε.
Το παρακάτω βίντεο είναι σκληρό αλλά μιλάει για...μετωπικές! ;) ;) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=TA43nEM_WyI
-
Λίγο άδικο ή είμαι κακός??? Σάν πολλά δεν τους δίνουν?
Άδικο ίσως αλλά ποιος είπε ότι θα τα δώσουν;
-
Θα προτιμούσα να δίναμε ένα "ΑΣΕΠ" στα 18 : Δηλαδή να εισάγονται στις σχολές στο περίπου τόσοι φιλόλογοι, μαθηματικοί κτλ όσοι χρειάζονται άντε και ένα 3% παραπάνω και ανάλογα να αυξομειώνονται οι εισακτέοι. Έτσι μέχρι τα 25 θα ήμασταν όλοι διορισμένοι και θα είχε και μια αξία το πτυχίο σε αντίθεση με τώρα που και τα μεταπτυχιακά είναι χωρίς αντίκρυσμα. Στη σημερινή κατάσταση πάντως ότι σύστημα διορισμών και να εφαρμόσουμε θα υπάρχουν αδικημένοι μια και έχουμε υπερπληθώρα πτυχιούχων.
-
Δηλαδή να υπάρχει μία σχολή που να σε βγάζει δημόσιους υπαλλήλους! 8) 8) 8)
Στην δημόσια εκπαίδευση ας πούμε ότι χρειάζονται 400 φιλόλογοι ετησίως για διορισμό (τόσοι περίπου ήταν προ κρίσης οι διοριστέοι ετησίως). Το 3% είναι επιπλέον 6.
Και σε όλα τα άλλα πεδία όπου απασχολούνται και σταδιοδρομούν φιλόλογοι ποιος θα πάει;
Αντιλαμβάνομαι την τοποθέτησή σου και παρομοίως θεωρώ ότι 15 σχολές να βγάζουν φιλολόγους όλων των αντικειμένων είναι πάρα πολλές, αλλά έχεις πάει στο άλλο άκρο...
Έχουμε λαογράφους, αρχαιολόγους, ιστορικούς τέχνης, μουσειοπαιδαγωγούς, ειδικούς παιδαγωγούς δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, φροντιστές, λογοτέχνες, κριτικούς λογοτεχνίας, επιμελητές κειμένων και ένα σκασμό άλλα αντικείμενα με βάση τη φιλολογία. Κρίμα δεν είναι να το περιορίσουμε στη διδασκαλία στο δημόσιο μόνο;
-
Τόσα χρόνια που γίνεται ΑΣΕΠ, διορίζονται οι περισσότεροι εκτός ΑΣΕΠ (δηλ. η πλειοψηφία είναι από άλλες κατηγορίες πλην του πλασματικού "60%" ΑΣΕΠ).
Από την άλλη, τα έχουμε ξαναπεί/γράψει, η επιλογή του καλύτερου ή χειρότερου δεν είναι εύκολη υπόθεση, αλλά τουλάχιστον με τον ΑΣΕΠ επιλέγονται (αφού υπάρχει η αναγκαιότητα επιλογής προσωπικού) πιο αξιοκρατικά, σε σύγκριση με άλλους τρόπους επιλογής, και με βάση και το βαθμό του γνωστικού εξασφαλίζεται ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσης (γιατί κακά τα ψέματα, κυκλοφορούν ένα σωρό πτυχιούχοι-ανίδεοι, που είναι επικίνδυνοι για την εκπαίδευση).
Προλαβαίνοντας τις όποιες αντιδράσεις, ναι ο ΑΣΕΠ δεν λύνει όλα τα προβλήματα, αλλά είναι μία επιλογή προς τη σωστή κατεύθυνση. Όποιος έχει καλύτερη ιδέα, ας την προτείνει (αρκεί να μην είναι ανεδαφικές και αστείες προτάσεις τύπου "παλαιότητα πτυχίου", "επετηρίδα" κλπ).
Βαθμός πτυχίου? Είναι ο βαθμός πτυχίου αηιοκρατικό κριτήριο? Θα μας τρελάνεις? Εχεις ακούσει κάτι για αξιολόγηση Παν/μίων μήπως?
Το μοντέλο που εφάρμοσαν στην Κύπρο δεν έχει ενδιαφέρον?
-
Δηλαδή να υπάρχει μία σχολή που να σε βγάζει δημόσιους υπαλλήλους! 8) 8) 8)
Στην δημόσια εκπαίδευση ας πούμε ότι χρειάζονται 400 φιλόλογοι ετησίως για διορισμό (τόσοι περίπου ήταν προ κρίσης οι διοριστέοι ετησίως). Το 3% είναι επιπλέον 6.
Και σε όλα τα άλλα πεδία όπου απασχολούνται και σταδιοδρομούν φιλόλογοι ποιος θα πάει;
Αντιλαμβάνομαι την τοποθέτησή σου και παρομοίως θεωρώ ότι 15 σχολές να βγάζουν φιλολόγους όλων των αντικειμένων είναι πάρα πολλές, αλλά έχεις πάει στο άλλο άκρο...
Έχουμε λαογράφους, αρχαιολόγους, ιστορικούς τέχνης, μουσειοπαιδαγωγούς, ειδικούς παιδαγωγούς δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, φροντιστές, λογοτέχνες, κριτικούς λογοτεχνίας, επιμελητές κειμένων και ένα σκασμό άλλα αντικείμενα με βάση τη φιλολογία. Κρίμα δεν είναι να το περιορίσουμε στη διδασκαλία στο δημόσιο μόνο;
Νομίζω λίγο πολύ συμφωνούμε. Δε γνωρίζω με λεπτομέρειες πόσοι απόφοιτοι φιλολογικών σχολών επιθυμούν αντί διορισμού σε σχολείο κάτι από τα παραπάνω (που φυσικά ευτυχώς υπάρχουν και συμφωνώ πως και αυτές οι δουλείες είναι χρήσιμες) απλά ήθελα να τονίσω την ανάγκη να μειωθούν οι εισακτέοι σε πανεπιστημιακές σχολές. Πράγματι το πόσοι θα πρέπει να εισάγονται είναι λίγο δύσκολο να προσδιοριστεί. Πριν μερικές δεκαετίες κανείς δεν ήθελε να γίνει δημόσιος υπάλληλος και σήμερα μας φτάσαν στο να κάνουμε μεταπτυχιακά και να δίνουμε και μερικούς ασεπ με την ελπίδα του διορισμού σε μακρινό μέρος ή των 9μηνων συμβάσεων. Θλιβερό.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι πλέον πιο κοντά από ποτέ. Το πιθανότερο είναι για κάποιο από τα ενδιάμεσα ΣΚ του Μάρτη.
Η προηγούμενη πρόβλεψή σου για το τέλος του 14 ήταν πιο κοντά.
-
Θα το δείξει η ιστορία. ;) ;D ;D
-
Βαθμός πτυχίου? Είναι ο βαθμός πτυχίου αηιοκρατικό κριτήριο? Θα μας τρελάνεις? Εχεις ακούσει κάτι για αξιολόγηση Παν/μίων μήπως?
Το μοντέλο που εφάρμοσαν στην Κύπρο δεν έχει ενδιαφέρον?
5 ερωτήσεις και δεν βλέπω ούτε μία σαφή πρόταση/απάντηση (μια καλύτερη διατύπωση των σκέψεών σου θα βοηθούσε στη συζήτηση).
Ας προσπαθήσω όμως.. π.χ. βαθμός πτυχίου ΔΕΝ είναι αξιοκρατικό κριτήριο, και εξηγώ με παράδειγμα: στην Ελλάδα υπάρχουν 5 τμήματα Φυσικής (+ΣΕΜΦΕ, που δυστυχώς έχουν δικαίωμα να διδάσκουν φυσική ή μαθηματικά, ανάλογα την κατεύθυνση). Τα προγράμματα σπουδών και η δυσκολία είνα διαφορετικά σε αυτά. Άλλη "βαρύτητα" έχει το 7 του Φυσικού Αθηνών, και άλλο το 7,5 ή 8 του Φυσικού Πάτρας ή Ηρακλείου.
Αξιολόγηση παν/μίων; Πότε έγινε; 8)
Το μοντέλο που ΘΑ εφαρμόσουν στην Κύπρο παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον, επειδή φαίνεται να βολεύει τις περισσότερες κατηγορίες, αλλά έχει πολλά αρνητικά κι αυτό (ως προς το τι μοριοδοτεί κλπ). Αν και το τι εφαρμόζουν στην Κύπρο δεν πρέπει να είναι απαραίτητα το παράδειγμα έτσι κι αλλιώς.. ακόμα δεν έχουν δικά τους βιβλία (κοπτοραπτική των ελληνικών χρησιμοποιούν, τουλάχιστον στις θετικές επιστήμες) και το επίπεδο των παν/κων σπουδών τους (στις θετικές επιστήμες τουλάχιστον) είναι χαμηλοτάτου επιπέδου.
Άλλη τεκμηριωμένη πρόταση;
-
Κατι νεοτερο;
Υπαρχει εγκυρη πληροφορια αν θα γινει ασεπ;
-
Αντι να αναρωτιόμαστε θα πρέπει να βομβαρδιζιυμε με ερωτήσεις αυτόν που έσπειρε το ζιζανιο,αυτόν που πέταξε την βόμβα και τώρα κάνει τον κινέζο και παρίσταται κορδωμενος στις παρελάσεις !
-
Προς απάντηση σας παραθέτω το μήνυμα-απάντηση του διευθυντή γραφείου του Λοβέρδου (το έχω ήδη παρουσιάσει και αλλού επειδή πιστεύω η απάντηση μας αφορά όλους )
Αγαπητη συναδελφισσα
Εχετε απόλυτο δικιο. Οτι και να πει κανείς είναι πολύ λίγο. Επειδή ο υπουργός το γνωρίζει πολύ καλα καταβαλλει μεγάλη προσπάθεια αφενός να γίνει κατανοητό απο τα μέλη της Κυβέρνησης και τον Πρωθυπουργό το πρόβλημα αυτό προκειμένου να πεισθουν για μαζικές προσληψεις και αφετέρου να πραγματοποιηθει διαγωνισμός του ΑΣΕΠ
-
Προς απάντηση σας παραθέτω το μήνυμα-απάντηση του διευθυντή γραφείου του Λοβέρδου (το έχω ήδη παρουσιάσει και αλλού επειδή πιστεύω η απάντηση μας αφορά όλους )
Αγαπητη συναδελφισσα
Εχετε απόλυτο δικιο. Οτι και να πει κανείς είναι πολύ λίγο. Επειδή ο υπουργός το γνωρίζει πολύ καλα καταβαλλει μεγάλη προσπάθεια αφενός να γίνει κατανοητό απο τα μέλη της Κυβέρνησης και τον Πρωθυπουργό το πρόβλημα αυτό προκειμένου να πεισθουν για μαζικές προσληψεις και αφετέρου να πραγματοποιηθει διαγωνισμός του ΑΣΕΠ
Ίσως θα ήταν προτιμότερο λοιπόν να πείσει πρώτα όλους τους ανωτέρω (όχι πάντως όπως έπεισε τον Μητσοτάκη!) και μετά ας βγαίνει και να κάνει δηλώσεις. Αλήθεια πότε θα προλάβει να τους πείσει όλους για να γίνει και ο ΑΣΕΠ το Φλεβάρη όπως θέλει να λέει;
-
Τα φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ συνεχίζουν κανονικά τα μαθήματα...οεο... 8)
-
Τέτοια τύχη να την χάσουν; Π@#%^&*ς τύχη δε χάνεται, λέει η παροιμία.
Εμείς τα πρόβατα ακόμη βελάζουμε αντί να διαβάζουμε ;D και όπως λέει και η σοφή παροιμία 'Πρόβατο που βελάζει χάνει τη χαψιά του'. Και όσο εμείς βελάζουμε 'Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται" ή και "Ως να συλλογιστεί ο γνωστικός περνάει το γιοφύρι ο τρελός".
Πάμε για διαβασμα λοιπόν :-X 8) ;D
-
Επειδή αυτή η χρεωκοπία ήρθε για να μείνει δεκαετίες, ουτε ΑΣΕΠ, ουτε γραπτος διαγωνισμος χρειαζεται.
Ενα νομοσχεδιάκι χρειάζεται απλό που να προβλέπει να διορισθούν με σειρά προτεραιότητας όσοι έχουν την περισότερη προυπηρεσία+ κάποιο ΑΣΕπ+ μερικά άλλα κριτήρια.
Στη συνέχεια μια σωστή αξιολόγηση για να απομακρυνθεί η "σαβούρα" και αυτό είναι όλο.
Ούτε μεταπτυχιακά για να διδάξεις το "α", ούτε φανφάρες σε μιά κοινωνία αποδεκατισμένη και με τη βία εξαναγκασμένη σε φτώχεια.
Αυτά τα περί ίσων ευκαιριών αποδείχθηκε ότι ήταν μπλόφα της Διαμαντοπούλου, κάτι ανάλογο με τις πολύχρωμες χαντρες στους αφρικανους ιθαγενείς, σε μια χώρα που ζει τον δικό της εργασιακό, οικονομικό, αξιακό και ό,τι βάλει ο νού σας, μεσαίωνα.
Τόσα χρόνια μετά από τον περιβόητο " νόμο" της και δεν μπορεί να γίνει ενας ΑΣΕΠ.
Μα καλά πόσα αποθέματα αυτογελοιοποίησης διαθέτουν αυτά τα πολιτικά περιφερόμενα όντα όταν δεν μπορούν να νομοθετήσουν ένα νόμο ο οποίος να μπορεί να γίνει πράξη από την μέρα που δημοσιεύται στην εφημρίδα της κυβερνησης?
Κάποιος μπορεί να πεί ότι ο 3848 έγινε για το μέλλον!! Οτι επειδή η τότε υπουργός διακρινόταν από τεράστια πολιτική οξυδέρκεια, έκανε ένα ένα νόμο που θα ισχύσει μετά από 50 χρόνια !!!! Για να μην τρέχουμε δηλαδή την τελευταία στιγμή, τον έκανε από το 2010!
Το γεγονός όμως ότι σήμερα τα πρόσωπα του υπουργειου δεν γνωρίζουν εάν σε 3 μηνες θα γίνει ασεπ ή όχι, είναι μία "μεμονωμένη περίπτωση" και μόνο.
-
Με λίγα λόγια δλδ όπως έλεγε και γνωστός δήμαρχος μικρού χωριού στην Αρκαδιά... Εμπροοοοοοος πίσω, εμπροοοοοοος πισω.
Φίλε μου δεν είναι τα έξοδα του διαγωνισμού που τον φρενάρουν, είναι ότι δεν υπάρχει χρήμα για μισθούς. Καλημέρα σας.
-
Με λίγα λόγια δλδ όπως έλεγε και γνωστός δήμαρχος μικρού χωριού στην Αρκαδιά... Εμπροοοοοοος πίσω, εμπροοοοοοος πισω.
Φίλε μου δεν είναι τα έξοδα του διαγωνισμού που τον φρενάρουν, είναι ότι δεν υπάρχει χρήμα για μισθούς. Καλημέρα σας.
Δηλαδη ασεπ δεν θα γινει το μαρτιο; ;)
-
Δεν είπα κάτι τέτοιο, είπα απλά ότι το δύσκολο δεν είναι να βρεθούν τα χρήματα για τη διεξαγωγή του (πληρώνουμε μεγαλύτερο παραβολο και τους μένει και κέρδος). Γενικά έχει καθυστερήσει γιατί δε βρίσκονταν χρήματα για τη μισθολογία. Άρα το επιχείρημα δε κανουμε ΑΣΕΠ και διορίζουμε από τους υπάρχοντες πίνακες για οικονομία δε στέκει.
Όχι ισχύει ακόμα αυτό που έχω γράψει για Μάρτιο, δεν έχει αλλάξει κάτι. ;)
-
Δεν είπα κάτι τέτοιο, είπα απλά ότι το δύσκολο δεν είναι να βρεθούν τα χρήματα για τη διεξαγωγή του (πληρώνουμε μεγαλύτερο παραβολο και τους μένει και κέρδος). Γενικά έχει καθυστερήσει γιατί δε βρίσκονταν χρήματα για τη μισθολογία. Άρα το επιχείρημα δε κανουμε ΑΣΕΠ και διορίζουμε από τους υπάρχοντες πίνακες για οικονομία δε στέκει.
Όχι ισχύει ακόμα αυτό που έχω γράψει για Μάρτιο, δεν έχει αλλάξει κάτι. ;)
Dhl θα προκηρυξει ασεπ για Μαρτη,συμφωνα με τον 3848,μονο κ μονο για να ανακατεψει την τραπουλα αφου δεν ειναι υποχρεωμενος να διορισει,αυτο δεν συναγεται ως συμπερασμα ?αφου για να ελεγχθουν τα δικαιολογητικα χρειαζονται μηνες...τελοσπαντων θα δειξει...
-
Ούτε αυτό είπα, δεν έχω καποια εσωτερική πληροφόρηση για τον αριθμό αυτών που σκοπεύει να διορίσει.
-
Μην πέφτετε στην παγίδα των αιρετών που ταζουν και υπόσχονται πως δεν θα γίνει ΑΣΕΠ.Και οι ίδιοι ξέρουν πολυ καλα πως θα γίνει.Αν θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν ας πιέσουν να αλλάξει ο νόμος 3848 .εδω πρέπει να γίνουν παρεμβάσεις ,εδω είναι η ουσία.Ας προτείνουν εναν ρεαλιστικό τροπο διορισμών και να μην ταζουν λαγούς με πετραχιλια.Αλλα,θέλουν να προσελκύσουν μαζικούς ψηφοφόρους ,ταζοντας μαζικούς διορισμούς .Κάποιος φίλος έγραψε πως αιρετός σημαινει wannabe υπουργός :D
-
Σου ξεφεύγει μια λεπτομέρεια όμως, τα δύο μηνύματα έχουν διαφορά σχεδόν 2 μηνών και το πρώτο ήταν η προσωπική μου άποψη τότε. Επίσης άθελά σου ή μη έχεις ξεχάσει να παραθέσεις το αρχικό μηνύμά μου για Μάρτιο.
Πήγαινε όσο παρακάτω θέλεις τώρα.
Υ.Γ Όλοι εσείς που χαίρεστε με μια πιθανή μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ που ελπίζετε; Σε αλλαγή κυβέρνησης και μαζικούς διορισμούς; (εδώ γελάνε πολύ δυνατά, όχι για την αλλαγή της κυβέρνησης αλλά για τους μαζικούς διορισμούς). Ή μήπως θέλετε έστω να διατηρήσετε το ότι εργάζεστε ως αναπληρωτές φοβούμενοι πως η θέση σας θα αλλάξει άρδην προς το χειρότερο μετά τον ΑΣΕΠ; Προσωπικά πιστεύω πως δεν θα διορίσει τους 10 - 15 χιλιάδες που λέει. Δε φοβάμαι όμως να δώσω ΑΣΕΠ παρά το ότι έχω οικογενειακές υποχρεώσεις και ο χρόνος για διάβασμα δεν είναι αρκετός. Θέλω όμως να χρησιμοποιήσω αυτές τις λίγες πιθανότητες που έχω για να διοριστώ παρά να είμαι μόνιμος αναπληρωτής.
Βρε παλικάρι μου, κοίτα λίγο τι έχεις γράψει. Αναφέρομαι σ'αυτά που τόνισα από το μήνυμά σου. Δε σε ξέρω, μόλις τα είδα αυτά και μου φάνηκες εγωκεντρικός. Μπήκα τώρα το πρωί, λέω ας δω τι λέει αυτό και μου έκανε εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο διατυπώθηκαν τα επιχειρήματα. Χωρίς παρεξήγηση, μιλάς σα να αγνοείς ποιος είναι ο συνομιλητής ή σα να ο συνομιλητής είναι λιγότερο έξυπνος. Στο λέει μια με 3 ΑΣΕΠ στην πλάτη της και κάπως έτσι είναι οι περισσότεροι. Είναι ελάχιστοι οι χωρίς ΑΣΕΠ πια. Δηλαδή οι συνομιλητές σου έχουν ήδη βρεθεί στη θέση σου και, ναι, πρώτοι δε φοβήθηκαν το διαγωνισμό... Τι λες λοιπόν δε φοβάσαι; Λες οι άλλοι που έδωσαν κάτω από αντίξοες συνθήκες να φοβήθηκαν; Όχι και το απέδειξαν με τη συμμετοχή τους. Ή λες να είσαι ο μόνος που δίνει έχοντας ελάχιστο χρόνο κι υποχρεώσεις; Όχι, βέβαια, όλοι ακριβώς έτσι δίνουν και γι'αυτό σου λέω φαίνεσαι "εγωκεντρικός". Από την άλλη, αυτό που γράφεις στην παρένθεση περί μη διορισμών και λες "γελάμε¨, ε, τι να σου πω, οι άλλοι χαζοί είναι και δεν το κατάλαβαν; Από το βουνό κατέβηκαν; Από το 2010 περιμένουν τότε που έκοψαν μαχαίρι τους διορισμούς όχι στο 50% που είπαν στην αρχή αλλά στο 10%. Όταν λοιπόν λες αυτό το εντός παρένθεσης, ε, είναι σα να λες πως αυτοί που δεν το κατάλαβαν είναι χαζοί και άρα εσύ ο έξυπνος. Ε συγγνώμη αλλά το έζησαν στο πετσί τους.
Τέλος πάντων δεν είμαστε εχθροί και θα πρέπει να σκέφτεσαι ακριβώς έτσι σα να μην είμαστε και να σκέφτεσαι ότι οι άλλοι έχουν βρεθεί στη θέση σου. Κι αυτό ισχύει όχι μόνο για'σένα που εκφράστηκες βέβαια έτσι αλλά για όλους. Όλοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι, έχουμε τις ίδιες ανάγκες/προσδοκίες/φόβους/διαπιστώσεις.
-
Καλημέρα!Μπορείς κάποιος να μου πει ένα λογικό χρονοδιάγραμμα που επιτρέπει τη διεξαγωγή του ασεπ τον Μάρτιο 2015;
Αν υποθέσουμε ότι βγαίνει η εγκύκλιος για μόνιμους διορισμούς για το 60-40 από τον ασεπ 2009 και τελικά τους διορίζει τον Ιανουάριο ή Φεβρουάριο.
Πότε μπορεί να προκηρύξει τον διαγωνισμό; Πριν ή μετά τον διορισμό τους;
Και τι γίνεται με τις εκλογές που ενδεχομένως να γίνουν Φεβρουάριο με Μάρτιο;
Είναι δύο μεγάλα εμπόδια και ο διορισμός όσων πρέπει να διορίσει (και φυσικά πρέπει εδώ και τώρα να τους διορίσει) και οι εκλογές.
Αυτά σκεφτόταν ο υπουργός και ανακοίνωσε ένα νέο σύστημα με το άνοιγμα πινάκων για το 2015-16.
Προσωπικά στηρίζω τη διεξαγωγή του διαγωνισμού, αλλά δεν νομίζω να προλαβαίνουμε...εσείς τι λέτε;
-
Το "προλαβαίνουμε"αφορά μόνο τους εκπαιδευτικούς και το διάβασμα τους,άλλοι δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν ούτε σε εναν χρόνο.
1,5 μήνας είναι αρκετός για να προκηρυχθεί πριν διεξαχθεί.Σχετκα με τους διορισμούς των διοριστέων 2009 έχουν δρομολογηθεί,οπότε...
Ας μου εξηγησει κάποιος γιατί αντιδρούν όλοι σε αυτόν τον ΑΣΕΠ,ενω απο το 1998 γίνονται ΑΣΕΠ κάθε 2-3 χρονια;
Μήπως σε κάποιες ειδικότητες άρεσε πολυ η παράταση της μεταβατικης;η μεταβατικη λήγει φέτος,παιδια.ΑΣΕΠ θα γίνει ,πιεστε τους αιρετούς να αλλάξουν τον 3848 και να δοθεί συγκεκριμένος αριθμός θέσεων.Όταν ανακοινωθεί ,τότε θα σας πουν "το παλεψαμε να μην γίνει,τώρα θα ξηλωσουμε τον 3848".
Αυτο γίνεται χρονια.Απο ανύπαρκτο 60 και φανταστικό 40 δεν γίνονται διορισμοί και το ξέρουν όλοι,συνδικαλιστές ,υπουργοί.Καλύτερα ας ζητάνε επαναφορά της επιτηριδας που είναι πιο λογικο(?).αλλα η λογικη σε αυτήν τη χώρα αποτελεί είδος προς εξαφάνιση.Επίσης λογικο είναι να ζητάνε ΑΣΕΠ με διορισμούς 60-40.αυτο το καταλαβαίνω.Αλλα σε ειδικότητες που τελείωσε το 60-40 πως θα διορισουν χωρίς ΑΣΕΠ;
-
Καλημέρα!Μπορείς κάποιος να μου πει ένα λογικό χρονοδιάγραμμα που επιτρέπει τη διεξαγωγή του ασεπ τον Μάρτιο 2015;
Αν υποθέσουμε ότι βγαίνει η εγκύκλιος για μόνιμους διορισμούς για το 60-40 από τον ασεπ 2009 και τελικά τους διορίζει τον Ιανουάριο ή Φεβρουάριο.
Πότε μπορεί να προκηρύξει τον διαγωνισμό; Πριν ή μετά τον διορισμό τους;
Και τι γίνεται με τις εκλογές που ενδεχομένως να γίνουν Φεβρουάριο με Μάρτιο;
Είναι δύο μεγάλα εμπόδια και ο διορισμός όσων πρέπει να διορίσει (και φυσικά πρέπει εδώ και τώρα να τους διορίσει) και οι εκλογές.
Αυτά σκεφτόταν ο υπουργός και ανακοίνωσε ένα νέο σύστημα με το άνοιγμα πινάκων για το 2015-16.
Προσωπικά στηρίζω τη διεξαγωγή του διαγωνισμού, αλλά δεν νομίζω να προλαβαίνουμε...εσείς τι λέτε;
Το χρονοδιαγραμμα μπορει να ειναι το εξης: εγκυκλιος διορισμου μαζι με την προκυρηξη ασεπ. Σε 1.5 μηνα τελειωνουν ολες οι ανακατανομες των διορισμων και αμεσως μετα ασεπ ... ο χρονος βγαινει αγαπητε συναδελφε. Ας περιμενουμε τι θα ανακοινωσει και βλεπουμε... Το προβλημα το οποιο θα πρεπει πια να κοιταμε δεν ειναι αν θα διεξαχθει ασεπ ή οχι αλλα θα πρεπει να ζηταμε τροποποιηση του 3848. Τωρα αφου οι συνδικαλιστες δεν θελουν ασεπ γιατι επισημα μεσω των ομοσπονδιων δεν λενε οτι εινσι 100% κατα του ασεπ... εδω ο μπρατης ζητησε να γινουν διορισμοι στους δασκαλους απο το 60-40 το οποιο εχει διοριστει...δεν υπαρχει στους δασκαλους...αρα τι ζηταει??? Σαφεστατα μονο και απο το παραπανω καταλαβαινουμε οτι το λεει για ψηφους....
Δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν. Ας περιμενουμε και βλεπουμε τι θα γινει. Καλημερα σε ολους
-
nikolopol, ταυτόχρονος διορισμός παλιών και προκήρυξη ασεπ είναι ενθαρρυντικές ενέργειες, όπως το βλέπω εγώ, αλλά και πάλι πέφτει πάνω σε εκλογές...εκτός και αν υλοποιήσει τον προκεκηρυγμένο ασεπ η νέα κυβέρνηση.
τώρα για τροποποίηση του νόμου...ο καθένας μας επιθυμεί το σύστημά του, σε λίγους μήνες θα φανεί.
Από υπομονή όμως στερέψαμε.
-
Απο το FB του Λοβερδου , απαντηση σε συναδελφο σχετικα με τον ΑΣΕΠ:
"Andreas Loverdos. Αγαπητή Eleni Xristoy τώρα, μέσα στον Νοέμβριο αναμένεται η απάντηση για την άρση του λόγου 1/10. Από αυτήν εξαρτάται αν θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε σε Ασεπ."
Επισης και κατι ανησυχητικο για τις τεχνικες ειδικοτητες (που ελπιζω απλα να μην εδωσαν ιδιαιτερη σημασια )
, σε τηλεφωνικη επικοινωνια με γνωστο φροντιστηριο για προετοιμασια ΑΣΕΠ στο παραρτημα του στην Θεσσαλονικη μου ειπαν οτι δεν θα κανουν τμηματα για τεχνικες ειδικοτητες γιατι συμφωνα με τις δηλωσεις του Λοβερδου θα κανει μονο για τις βασικες ΑΣΕΠ. Ελπιζω να παρανοησαν.
-
Βρε παλικάρι μου, κοίτα λίγο τι έχεις γράψει. Αναφέρομαι σ'αυτά που τόνισα από το μήνυμά σου. Δε σε ξέρω, μόλις τα είδα αυτά και μου φάνηκες εγωκεντρικός. Μπήκα τώρα το πρωί, λέω ας δω τι λέει αυτό και μου έκανε εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο διατυπώθηκαν τα επιχειρήματα. Χωρίς παρεξήγηση, μιλάς σα να αγνοείς ποιος είναι ο συνομιλητής ή σα να ο συνομιλητής είναι λιγότερο έξυπνος. Στο λέει μια με 3 ΑΣΕΠ στην πλάτη της και κάπως έτσι είναι οι περισσότεροι. Είναι ελάχιστοι οι χωρίς ΑΣΕΠ πια. Δηλαδή οι συνομιλητές σου έχουν ήδη βρεθεί στη θέση σου και, ναι, πρώτοι δε φοβήθηκαν το διαγωνισμό... Τι λες λοιπόν δε φοβάσαι; Λες οι άλλοι που έδωσαν κάτω από αντίξοες συνθήκες να φοβήθηκαν; Όχι και το απέδειξαν με τη συμμετοχή τους. Ή λες να είσαι ο μόνος που δίνει έχοντας ελάχιστο χρόνο κι υποχρεώσεις; Όχι, βέβαια, όλοι ακριβώς έτσι δίνουν και γι'αυτό σου λέω φαίνεσαι "εγωκεντρικός". Από την άλλη, αυτό που γράφεις στην παρένθεση περί μη διορισμών και λες "γελάμε¨, ε, τι να σου πω, οι άλλοι χαζοί είναι και δεν το κατάλαβαν; Από το βουνό κατέβηκαν; Από το 2010 περιμένουν τότε που έκοψαν μαχαίρι τους διορισμούς όχι στο 50% που είπαν στην αρχή αλλά στο 10%. Όταν λοιπόν λες αυτό το εντός παρένθεσης, ε, είναι σα να λες πως αυτοί που δεν το κατάλαβαν είναι χαζοί και άρα εσύ ο έξυπνος. Ε συγγνώμη αλλά το έζησαν στο πετσί τους.
Τέλος πάντων δεν είμαστε εχθροί και θα πρέπει να σκέφτεσαι ακριβώς έτσι σα να μην είμαστε και να σκέφτεσαι ότι οι άλλοι έχουν βρεθεί στη θέση σου. Κι αυτό ισχύει όχι μόνο για'σένα που εκφράστηκες βέβαια έτσι αλλά για όλους. Όλοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι, έχουμε τις ίδιες ανάγκες/προσδοκίες/φόβους/διαπιστώσεις.
Δυστυχώς κάποιοι εκδηλώνουν τις επιθυμίες τους με τις συνεχείς προβλέψεις. Εννοείται ότι ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει αλλά να το υποστηρίζει με τόσο φανατισμό, προσπαθώντας να επηρεάσει και τους άλλους εμένα πιο πολύ με φόβο μου μοιάζει παρά το αντίθετο, διότι αυτό σημαίνει ότι τιποτα δεν έκανε στους προηγούμενους διαγωνισμούς, αν είχε την ευκαιρία να δώσει.
-
Βρε παλικάρι μου, κοίτα λίγο τι έχεις γράψει. Αναφέρομαι σ'αυτά που τόνισα από το μήνυμά σου. Δε σε ξέρω, μόλις τα είδα αυτά και μου φάνηκες εγωκεντρικός. Μπήκα τώρα το πρωί, λέω ας δω τι λέει αυτό και μου έκανε εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο διατυπώθηκαν τα επιχειρήματα. Χωρίς παρεξήγηση, μιλάς σα να αγνοείς ποιος είναι ο συνομιλητής ή σα να ο συνομιλητής είναι λιγότερο έξυπνος. Στο λέει μια με 3 ΑΣΕΠ στην πλάτη της και κάπως έτσι είναι οι περισσότεροι. Είναι ελάχιστοι οι χωρίς ΑΣΕΠ πια. Δηλαδή οι συνομιλητές σου έχουν ήδη βρεθεί στη θέση σου και, ναι, πρώτοι δε φοβήθηκαν το διαγωνισμό... Τι λες λοιπόν δε φοβάσαι; Λες οι άλλοι που έδωσαν κάτω από αντίξοες συνθήκες να φοβήθηκαν; Όχι και το απέδειξαν με τη συμμετοχή τους. Ή λες να είσαι ο μόνος που δίνει έχοντας ελάχιστο χρόνο κι υποχρεώσεις; Όχι, βέβαια, όλοι ακριβώς έτσι δίνουν και γι'αυτό σου λέω φαίνεσαι "εγωκεντρικός". Από την άλλη, αυτό που γράφεις στην παρένθεση περί μη διορισμών και λες "γελάμε¨, ε, τι να σου πω, οι άλλοι χαζοί είναι και δεν το κατάλαβαν; Από το βουνό κατέβηκαν; Από το 2010 περιμένουν τότε που έκοψαν μαχαίρι τους διορισμούς όχι στο 50% που είπαν στην αρχή αλλά στο 10%. Όταν λοιπόν λες αυτό το εντός παρένθεσης, ε, είναι σα να λες πως αυτοί που δεν το κατάλαβαν είναι χαζοί και άρα εσύ ο έξυπνος. Ε συγγνώμη αλλά το έζησαν στο πετσί τους.
Τέλος πάντων δεν είμαστε εχθροί και θα πρέπει να σκέφτεσαι ακριβώς έτσι σα να μην είμαστε και να σκέφτεσαι ότι οι άλλοι έχουν βρεθεί στη θέση σου. Κι αυτό ισχύει όχι μόνο για'σένα που εκφράστηκες βέβαια έτσι αλλά για όλους. Όλοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι, έχουμε τις ίδιες ανάγκες/προσδοκίες/φόβους/διαπιστώσεις.
Φαίνομαι εγωκεντρικός επειδή πιστεύω στον εαυτό μου και θέλω να δώσω; Όσοι θέλουν να γυρίσουμε 15 χρόνια πίσω στις επετηρίδες πως σου φαίνονται; Παρά το ότι και ενα τέτοιο σύστημα δε θα με αδικούσε γιατί και υψηλό βαθμό από τον ΑΣΕΠ του '09 έχω και αρκετή προϋπηρεσία. Τέλος δε θεώρησα κανέναν χαζό, δε ξέρω γιατί σκάλωσες εκεί.
-
Δυστυχώς κάποιοι εκδηλώνουν τις επιθυμίες τους με τις συνεχείς προβλέψεις. Εννοείται ότι ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει αλλά να το υποστηρίζει με τόσο φανατισμό, προσπαθώντας να επηρεάσει και τους άλλους εμένα πιο πολύ με φόβο μου μοιάζει παρά το αντίθετο, διότι αυτό σημαίνει ότι τιποτα δεν έκανε στους προηγούμενους διαγωνισμούς, αν είχε την ευκαιρία να δώσει.
Επιτέλους, τα πράγματα όπως ειναι και οχι όπως φαίνονται. Συμφωνώ απολυτα
-
Επισης και κατι ανησυχητικο για τις τεχνικες ειδικοτητες (που ελπιζω απλα να μην εδωσαν ιδιαιτερη σημασια )
, σε τηλεφωνικη επικοινωνια με γνωστο φροντιστηριο για προετοιμασια ΑΣΕΠ στο παραρτημα του στην Θεσσαλονικη μου ειπαν οτι δεν θα κανουν τμηματα για τεχνικες ειδικοτητες γιατι συμφωνα με τις δηλωσεις του Λοβερδου θα κανει μονο για τις βασικες ΑΣΕΠ. Ελπιζω να παρανοησαν.
Δεν παρανόησαν. Έχουν πει πολλές φορές ότι ΑΣΕΠ θα γίνει για τις βασικές ειδικότητες (δασκάλους, νηπιαγωγούς, φιλολόγους, μαθηματικούς + μία ακόμη που πάντα την ξεχνάω).
-
Φυσικους
-
Δεν παρανόησαν. Έχουν πει πολλές φορές ότι ΑΣΕΠ θα γίνει για τις βασικές ειδικότητες (δασκάλους, νηπιαγωγούς, φιλολόγους, μαθηματικούς + μία ακόμη που πάντα την ξεχνάω).
Δεν μπορω να γνωριζω εκ των εσω αλλα απο τις δημοσιες δηλωσεις του Λοβερδου , εγω προσωπικα τουλαχιστον δεν διαβασα ουτε ακουσα πουθενα να το αναφερει αυτο.
Σε μια μονο δηλωση του (που μαλιστα αρκετοι δημοσιογραφοι παρανοησαν ) ανεφερε οτι θελει να κανει ΑΣΕΠ ΚΥΡΙΩΣ για τις βασικες ειδικοτητες (κι οχι αποκλειστικα για αυτες).
Η ανησυχια μου δεν δημιουργηθηκε απο τις δηλωσεις του Λοβερδου αλλα απο τυχον πληροφοριες (εκ των εσω) απο τους φροντιστηριακους οργανισμους.
-
Η προκήρυξη νέου διαγωνισμού δε σημαίνει και δέσμευση για πολλούς διορισμούς αλλά για μεταβίβαση της ευθύνης της αποτυχίας (=αδιοριστίας) στους διαγωνιζόμενους. Αν λάβουμε υπόψη μάλιστα ότι υπάρχουν ακόμα διοριστέοι του 2008 που είναι αδιόριστοι τότε μάλλον για αυταπάτες πρόκειται.
-
Ρε παιδια, μην μαλλιοτραβιεστε τζαμπα?!?!γινει δεν γινει ΑΣΕΠ, λεφτα δεν εχουν για να διορισουμν. Και να γινει, θα γινει στη σωστη χρονικη στιγμη ποθ τους βολευει για να πουλησουν ελπιδα και στους 22ριδες και στους 40ριδες με την προυπηρεσια και την προσαυξηση στο βαθμο και μετα οταν βγουν, οποιος βγει θα διορισει ελαχιστους, ο ενας γιατι θα βρει καμμενη γη και ο αλλος γιατι δεσμευεται. Ο Λοβέρδος θα λεει θα κανω ΑΣΕΠ αλλα για να διοριτειτε δεν πρεπει να βγαλετε τους μπαχαλακηδες για βαζετε εσεισ οι ιδιοι σε κινδυνο τον (πιθανο) διορισμο σας , ο αλλος θα λεει θα σας διορισω ολους, μικρους-μεγαλους, ντοντ γουορι αριστερα φορ εβερ, θα παω βρυξελες και θα τους κανω τη μουρη κρεας γιατι χρειαζομαι εκπαιδευτικους.
Ειναι λογικο οτι η ελπιδα για ΑΣΕΠ θα χρησιμοποιη8ει προεκλογικα . Ο αριθμος των υπψηφιων ειναι τεραστιος αλλα οι διορισμοι ανα ειδικοττα (λογικα) θα αποφασιστουν μετα τις εκλογες και θα ειναι ψιχουλαααα.
Καταλαβαινω οτι οι παλιοι θα η8ελαν μοριοδτηση και ισως τραγικο και παραλογο μονο οι εκπαιδευτικοι και οι εφοριακοι στο υπυργειο οικονομικων κλπ να τα παιρνανε αυτα, εξετασεις μεχτι τα γεραματα, ενω οι γιατροι απο τη ρουμανια να διοριζονται χωρις εξετασεις?!?!?αλλα λογικα, δεν θα μπει μοριοδοτηση γιατι ετσι θα κοψουν ολη τους νεους αποφοιτους και οι ψηφοι που θα παρουν ουσιαστικα θα ειναι μονο απο οσους ειναι ψηλα στους πινακες αναπληρωτων ψιχουλα δηλαδη. Ενω με τις εξετασεις, πιανεις τον 22αρη, τον 40ρη που δουλευει στο φροντιστηριο, το πουλας σε όλους και ανν αποτυχουν τους λες "εσυ φταις τουβλο".
-
Ο Αρβανιτόπουλος κορόιδο ήταν που δεν έταζε ΑΣΕΠ; Όχι, ήταν απλά ειλικρινής. Ξέρει ότι ΑΣΕΠ δε θα γίνει από την παρούσα κυβέρνηση. Ο Λοβέρδος απλά το πέταξε στα πλαίσια της τακτικής το ΠΑΣΟΚ να προβάλλει ένα πιο φιλολαικό προφίλ. Και οι δύο υπουργοί ξέρουν ότι ΑΣΕΠ δεν μπορεί να γίνει.
Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι μορφωμένοι εκπαιδευτικοί μπορούν να τρέφουν αυταπάτες περί ΑΣΕΠ, πέφτοντας τόσο εύκολα θύματα της λαικιστικής ρητορικής του Λοβέρδου (= προσπαθούμε να κάνουμε ΑΣΕΠ....."αλλά ξέρουμε κορόιδα εκπαιδευτικοί ότι δε θα τα καταφέρουμε").
Μέχρι να έρθει η επόμενη κυβέρνηση ας μην μιλάτε στο κενό!
-
Ο Αρβανιτόπουλος κορόιδο ήταν που δεν έταζε ΑΣΕΠ; Όχι, ήταν απλά ειλικρινής. Ξέρει ότι ΑΣΕΠ δε θα γίνει από την παρούσα κυβέρνηση. Ο Λοβέρδος απλά το πέταξε στα πλαίσια της τακτικής το ΠΑΣΟΚ να προβάλλει ένα πιο φιλολαικό προφίλ. Και οι δύο υπουργοί ξέρουν ότι ΑΣΕΠ δεν μπορεί να γίνει.
Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι μορφωμένοι εκπαιδευτικοί μπορούν να τρέφουν αυταπάτες περί ΑΣΕΠ, πέφτοντας τόσο εύκολα θύματα της λαικιστικής ρητορικής του Λοβέρδου (= προσπαθούμε να κάνουμε ΑΣΕΠ....."αλλά ξέρουμε κορόιδα εκπαιδευτικοί ότι δε θα τα καταφέρουμε").
Μέχρι να έρθει η επόμενη κυβέρνηση ας μην μιλάτε στο κενό!
Σε λίγες μέρες τα ίδια θα λες άραγε;ΑνΤα ερμηνευεις με την δικη σου λογικη ,ΟΚ.
-
Τί θα γίνει σε λίγες μέρες δηλαδή;
-
Ορισμένοι που δεν θέλουν να ακούσουν για ΑΣΕΠ επειδή βολεύονται με την κατάσταση της μεταβατικής και προσμένουν λύση που θα "δικαιώσει τον αγώνα τους" αντιμετωπίζουν με ειρωνεία προβλέψεις ή ευσεβείς πόθους άλλων που θέλουν να έχουν την ευκαιρία τους μέσω του διαγωνισμού. Πίσω από την όποια προσέγγιση κρύβεται σχεδόν πάντα κάποιο προσωπικό συμφέρον, όταν γινόμαστε ιδιαίτερα δηκτικοί με τοποθετήσεις που δεν είναι προσβλητικές, αλλά δεν θέλουμε να τις ακούμε.
Τελικά τα πάντα μπορεί να συμβούν. Ακόμη και να διοριστούν κάποιοι που δεν έχουν ούτε μια επιτυχία στον διαγωνισμό, χωρίς καν να υπόκεινται σε κοινωνικά κριτήρια. Το πολιτικό σύστημα παραμένει πελατειακό και μπορεί να εμφανιστούν και άλλες ομάδες με αξίωση διορισμού. Επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι για εμένα μια δικλείδα ασφαλείας για να μην εμφανιστούν διάφοροι αλεξιπτωτιστές και από αλλού με τον όποιο "δίκαιο αγώνα τους" και αυτοί...
Και κάτι που δεν καταλαβαίνω: Αντι κάποιοι από τους αναπληρωτές που δουλεύουν στα σχολεία σε καιρό κρίσης χωρίς επιτυχία στον διαγωνισμό, να είναι ευγνώμονες γι' αυτό, θεωρούν πως κάνουν και θυσία που πρέπει να επιβραβευτεί με τον μόνιμο διορισμό τους... ???
-
Και κάτι που δεν καταλαβαίνω: Αντι κάποιοι από τους αναπληρωτές που δουλεύουν στα σχολεία σε καιρό κρίσης χωρίς επιτυχία στον διαγωνισμό, να είναι ευγνώμονες γι' αυτό, θεωρούν πως κάνουν και θυσία που πρέπει να επιβραβευτεί με τον μόνιμο διορισμό τους... ???
Αυτό που λες είναι λαικίστικη προσέγγιση που δεν μας έχεις συνηθίσει όταν γράφεις.Αλλά ακόμη κι αν δεχτούμε ότι αυτοί πρέπει να είναι ευγνώμονες, οι υπόλοιποι που και πολλές φορες έδωσαν και πέτυχαν και σχεδίασαν τη ζωή τους με άλλα δεδομένα τι πρέπει να κάνουν;Η κύρια αντίρηση περί διεξαγωγής του ασεπ είναι η εφαρμογή του 3848 και όχι η διενέργεια διαγωνισμού.
-
@mathstavros, δεν αναφέρθηκα σε αυτούς που λες. Όσοι έχουν επιτυχία στον διαγωνισμό και μεγάλη προυπηρεσία παραμένουν ούτως ή άλλως στο παιχνίδι έχοντας σημαντικό προβάδισμα.
Βέβαια, η περίπτωση του καθένα μας είναι διαφορετική. Γνωρίζω πως μια χαμηλή επιτυχία σε κάποιον διαγωνισμό στους μαθηματικούς είχε μεγαλύτερη αξία απ΄ ότι σε άλλους. Γι΄αυτό λέγαμε παλαιότερα πως πρέπει να μοριοδοτείται η θέση στον διαγωνισμό και όχι η επίδοση.
Ένα είναι σίγουρο: Οι έριδες θα σταματήσουν μόνο αν ανακοινωθεί πως από εδω και στο εξης οι διορισμοί θα γίνονται με κλήρο...
Εγώ πχ., σχεδίασα τη ζωή μου με δεδομένο τον υφιστάμενο νόμο 3848 και την εφαρμογή του. Αυτός ισχύει. Αν καταργηθεί, να έχουμε τουλάχιστον μια μικρή μεταβατική περίοδο εφαρμογής του;... ::)
Θα μου πεις έπρεπε να σχεδιάσω την ζωή μου με δεδομένο την κατάργησή του... ???
Τεσπα, έχουμε χάσει την μπάλα...
-
Ειπαμε,ολοι θα παρουμε κατι.Οι αδιοριστοι το διορισμο τους,οι καθηγητες σε διαθεσιμοτητα την τοποθετηση τους,οσοι θελουμε ασεπ, ασεπ,οσοι δεν θελουμε, μοριοδοτηση και γενικα καθε ονειρο θα γινει πραξη. Α!ξεχασα, μηπως θελουμε και 20.000 διορισμους?Καλα ολα αυτα,αλλα αφου μπορει ο Λοβ. να ταζει γιατι δεν καλυπτει και τα κενα στα σχολεια?Ξεχασα,περιμενει να παρει μονιμους.Αντε, για αρχη ας παρει αυτους που περιμενουν.Νοεμβρης μπηκε.Καλο μηνα παρεμπιπτοντως.
-
@mathstavros, δεν αναφέρθηκα σε αυτούς που λες. Όσοι έχουν επιτυχία στον διαγωνισμό και μεγάλη προυπηρεσία παραμένουν ούτως ή άλλως στο παιχνίδι έχοντας σημαντικό προβάδισμα.
Βέβαια, η περίπτωση του καθένα μας είναι διαφορετική. Γνωρίζω πως μια χαμηλή επιτυχία σε κάποιον διαγωνισμό στους μαθηματικούς είχε μεγαλύτερη αξία απ΄ ότι σε άλλους. Γι΄αυτό λέγαμε παλαιότερα πως πρέπει να μοριοδοτείται η θέση στον διαγωνισμό και όχι η επίδοση.
Ένα είναι σίγουρο: Οι έριδες θα σταματήσουν μόνο αν ανακοινωθεί πως από εδω και στο εξης οι διορισμοί θα γίνονται με κλήρο...
Εγώ πχ., σχεδίασα τη ζωή μου με δεδομένο τον υφιστάμενο νόμο 3848 και την εφαρμογή του. Αυτός ισχύει. Αν καταργηθεί, να έχουμε τουλάχιστον μια μικρή μεταβατική περίοδο εφαρμογής του;... ::)
Θα μου πεις έπρεπε να σχεδιάσω την ζωή μου με δεδομένο την κατάργησή του... ???
Τεσπα, έχουμε χάσει την μπάλα...
Υπάρχουν κάποιοι που σχεδιάζουν τη ζωή τους από το καιρό της επιτηρίδας και από τότε έχουν αλλάξει τα σχέδια τους τουλάχιστον τέσσερεις φορές. Εσύ που τη σχεδιάζεις με βάση τον 3848 είσαι μάλλον από τους τυχερούς.
Σίγουρα ο κάθένας στηρίζει την επιλογή που θα τον συνέφερε. Εξακολουθώ όμως να πιστεύω πως υπάρχει τρόπος να ικανοποιηθούν όλοι με ορθολογικη μοριοδότηση προσόντων και ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω αυτούς που στηρίζουν με αίμα τον ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο.
-
@ panpan, Επειδή αυτόν το καιρό παλεύω και για ένα διδακτορικό σε ώριμη ηλικία δεν θα με πείραζε η όποια μοριοδότηση. Άσε που στη προσπάθεια για να διοριστούμε μπορεί και να μας βγει και κανένα νόμπελ... :o
Καταλαβαίνω όμως και αυτούς που στηρίζουν με αίμα τον διαγωνισμό, αφού κατέβαλαν μεγάλη προσπάθεια για μια καλή επίδοση. Καταλαβαίνω και όσους τον σιχαίνονται. Έχω και τέτοιο ιστορικό... ::)
-
Συγγνωμη αλλα δεν μπορω να το προσπερασω:το ανεκδοτο της ημερας:ο ειλικρινης Αρβανιτοπουλος!!!!😄😄😄😄
-
Για να πάρει τέλος, επιθυμίες και φόβοι υπάρχουν για όλους.
Παραθέτω το αρχικό μήνυμα και παρακαλώ να είμαστε εντός θέματος.
Θέλουμε έναν υποκειμενικό γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή ΑΣΕΠ με μοριοδότηση που ισχύει για το 99% των προσλήψεων στις άλλες ειδικότητες και σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
-
Θελουμε ασεπ με μοριοδοτηση και θα το πετυχουμε
-
Αδικεί όμως. Ας μην κοιτάμε μόνο το προσωπικο συμφέρον. Ετσι δεν είναι?
-
Δεν είναι έτσι! Θέλουμε ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και έτσι θα γίνει!
-
Θελουμε ασεπ με μοριοδοτηση και θα το πετυχουμε
Μπραβο βρε ioanna για την μαχητικοτητα σου!!!με εκφράζεις απολυτα εδώ και λιγο καιρο που παρακολουθώ τα μνμ σου!!κι όχι μονο εμενα...πιστεψε με ειμαστε πολλοι με πολλες και καλες επιτυχιες ΑΣΕΠ και χρονια προυπηρεσιας που περιμενουμε φως στο τούνελ!!αλλωστε κι εγω όταν βγηκα σαν νηπιαγωγος από το παν/μιο ηξερα πως με βαση την επετηριδα σε λιγα χρονια θα διοριζομουν...κι εμενα αλλα και πολλων αλλων η ζωες ανατραπηκαν απο την ξαφνικη καθιερωση του ΑΣΕΠ!!οι νεοι δεν εχουν την πρωτοκαθεδρια στο ξεβολεμα!!!
-
Αδικεί όμως. Ας μην κοιτάμε μόνο το προσωπικο συμφέρον. Ετσι δεν είναι?
Το εγραψα σαν απαντηση σε αυτους που εβγαλαν οτι θα γινει
Ασεπ τον ιανουαριο...μαρτιο.....κ.λπ
Μεταξυ αστειου και αστειου....
-
ΟΚ, ας παρουμε λοιπόν ως δεδομένο πως τιτοτα δεν είναι σιγουρο και πως ο καιρος θα δειξει. Μεχρι σημερα οι υπουργοι άλλα λενε, άλλα νομοθετουν, για άλλα σιωπουν και για αλλα ειναι λαλίστατοι. Συνεπώς, ας μην αποκλειουμε τιποτα. Το ξερουν καλα αυτοι που αλλιως τα ειχαν και αλλιως τους ηρθαν.
Επισης, μοριοδοτηση μονο δεν συμφερει καθως οι ιδιωτικοι (και είναι αρκετοι) θα προηγηθουν και ας μην εχουν στην πλατη τους ΑΣΕΠ.
Εκεινο όμως που εχει μεγαλη σημασια ειναι να αποφασιστεί επιτελους ένα και μονο συστημα. Θελει θυσιες.Δυσκολο σε τέτοιους καιρους. Κατανοητο και απολυτως σεβαστό. Δουλειά, φτανει ο εμπαιγμος...
-
Υποκειμενική εκτίμηση: Η πολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή, για να προγραμματιστεί το οτιδήποτε.
Τις τελευταίες ημέρες όλα παραπέμπονται για αργότερα (μισθολόγιο, κατασχέσεις κλπ).
Πολύ αμφιβάλλω αν θα ασχοληθεί κανείς με το θέμα "διαγωνισμός εκπαιδευτικών".
-
Διαβάζοντας τα σχόλια και παρατηρώντας την ψηφοφορία, θεωρώ ότι το 60-40 είναι το πλέον δίκαιο σύστημα που όχι μόνο δεν αδικεί τους παλαιότερους αλλά δίνει και την πολυπόθητη ευκαιρία στους νέους. Όμως πιστεύω ότι μια τροποποίηση θα έκανε το 60-40 ακόμα δικαιότερο, δηλαδή όσοι διορίζονται με το 40% να έχουν έστω μια επιτυχία γραπτού ασεπ.
-
Διαβάζοντας τα σχόλια και παρατηρώντας την ψηφοφορία, θεωρώ ότι το 60-40 είναι το πλέον δίκαιο σύστημα που όχι μόνο δεν αδικεί τους παλαιότερους αλλά δίνει και την πολυπόθητη ευκαιρία στους νέους. Όμως πιστεύω ότι μια τροποποίηση θα έκανε το 60-40 ακόμα δικαιότερο, δηλαδή όσοι διορίζονται με το 40% να έχουν έστω μια επιτυχία γραπτού ασεπ.
συμφωνω απολυτα
-
Θέλουμε δε θέλετε θα γίνει ΑΣΕΠ και θα διοριστούμε μια ώρα νωρίτερα από ότι με τη μοριοδότηση. :D 8)
-
panos2, είναι καλή η προσπάθεια σου να προσεγγίσεις το θέμα αντικειμενικά ωστόσο δεν αποφεύγεις τον πειρασμό να διαπράξεις όσα κατακρίνεις στο μήνυμά σου.
Θέλω να τονίσω ότι 1) δε χρειάζεται να έχει κάποιος προσωπικό συμφέρον για να έχει μια άποψη.
2) Η εμπειρία μας έχει διδάξει ότι επιτυχία στο ΑΣΕΠ δεν αποτελεί δικλείδα ασφαλείας για τη μη εμφάνιση "αλεξιπτωτιστών".
3) Γράφεις για κλήρωση χαριτολογώντας. Μα τότε είναι που θα πολλαπλασιαστούν οι έριδες αφού ο καθένας πιστέυει ότι είναι καλύτερος και τότε θα αδικείται.
4) Ο καθένας ξέρει τις θυσίες που έχει κάνει και μόνο αυτός.
-
Μπραβο βρε ioanna για την μαχητικοτητα σου!!!με εκφράζεις απολυτα εδώ και λιγο καιρο που παρακολουθώ τα μνμ σου!!κι όχι μονο εμενα...πιστεψε με ειμαστε πολλοι με πολλες και καλες επιτυχιες ΑΣΕΠ και χρονια προυπηρεσιας που περιμενουμε φως στο τούνελ!!αλλωστε κι εγω όταν βγηκα σαν νηπιαγωγος από το παν/μιο ηξερα πως με βαση την επετηριδα σε λιγα χρονια θα διοριζομουν...κι εμενα αλλα και πολλων αλλων η ζωες ανατραπηκαν απο την ξαφνικη καθιερωση του ΑΣΕΠ!!οι νεοι δεν εχουν την πρωτοκαθεδρια στο ξεβολεμα!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Έλεγα να μην πω τίποτα ,οχι γιατι θελω να απόκρυψω πληροφορίες αλλα και αυτο που θα πω παλι θα το αμφισβητήσουν κάποια παπαγαλάκια του υπουργείου που υπάρχουν εδώ μεσα . ΑΣΕΠ στο άμεσο μέλλον δεν γίνεται ούτε με διαγωνισμό ,ούτε με μοριοδότηση ούτε με τίποτα ...η πηγή ειναι απο τον ίδιο τον υπουργό που χειρίζεται τα θέματα διορισμών όλων των υπουργείων . Δεν ξερω αν σας κάλυψα ..
-
Πολλά "θέλουμε" διαβάζω.. Τελικά υπάρχει καλύτερος ΑΣΕΠ, και τον θέλουμε;
Αφιερωμένο το παρακάτω διαχρονικό 8)
http://www.youtube.com/watch?v=3N8w8JEzr84
-
Μας κάλυψες...μας κάλυψες...
Παιδιά ο επόμενος θα πρέπει να έχει πληροφορίες από τον σαμαρά η από την τρόικα για να τις γράψει.
Παρακάτω δεν δεχόμαστε!!
-
Έλεγα να μην πω τίποτα ,οχι γιατι θελω να απόκρυψω πληροφορίες αλλα και αυτο που θα πω παλι θα το αμφισβητήσουν κάποια παπαγαλάκια του υπουργείου που υπάρχουν εδώ μεσα . ΑΣΕΠ στο άμεσο μέλλον δεν γίνεται ούτε με διαγωνισμό ,ούτε με μοριοδότηση ούτε με τίποτα ...η πηγή ειναι απο τον ίδιο τον υπουργό που χειρίζεται τα θέματα διορισμών όλων των υπουργείων . Δεν ξερω αν σας κάλυψα ..
:( :'( Τσάμπα δηλαδή ξενυχτάμε κι αφήνουμε άλλα πράγματα στη μέση-για να μην πω τη ζωή μας... >:( >:( >:( >:( >:(
-
Δεν χρειάζεται ο συνάδελφος να έχει πληροφόρηση από ''μέσα'' σχετικά με το αν συναινεί ο Μητσοτάκης σε ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών
το έχει πει και δημόσια ο Υπουργός
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/40270/mitsotakis-se-loverdo-kante-kalyteri-diaxeirisi-tou-prosopikoy-sto-pago-o-diagonismos-tou-asep
http://www.efsyn.gr/?p=241428
-
Ναι βρε τσαμπα διαβαζεις!αντιπροσωπος του Μητσοτακη εκανε επισημες ανακοινωσεις!ασε το βιβλιο και πηγαινε για καφε.!μην χαραμιζεσαι αδικα.Εχουμε νεα διασταυρωμενα ,εγκυρα,ειδαμε το φως το αληθινον!
-
αρα το θεμα θεωρειται ληξαν και μπορει να κλειδωσει;ή ετσι .......να το συζηταμε που και που για να περναει η ωρα;
-
Ναι βρε τσαμπα διαβαζεις!αντιπροσωπος του Μητσοτακη εκανε επισημες ανακοινωσεις!ασε το βιβλιο και πηγαινε για καφε.!μην χαραμιζεσαι αδικα.Εχουμε νεα διασταυρωμενα ,εγκυρα,ειδαμε το φως το αληθινον!
αρα το θεμα θεωρειται ληξαν και μπορει να κλειδωσει;ή ετσι .......να το συζηταμε που και που για να περναει η ωρα;
Σε έχει πιάσει πανικός :D
Το καταλάβαμε πόσο θέλεις να πιέσεις τα πράγματα...αλλά βάλε και ένα όριο!!! >:(
Έχεις εκτεθεί...βέβαια ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
-
Έλεγα να μην πω τίποτα ,οχι γιατι θελω να απόκρυψω πληροφορίες αλλα και αυτο που θα πω παλι θα το αμφισβητήσουν κάποια παπαγαλάκια του υπουργείου που υπάρχουν εδώ μεσα . ΑΣΕΠ στο άμεσο μέλλον δεν γίνεται ούτε με διαγωνισμό ,ούτε με μοριοδότηση ούτε με τίποτα ...η πηγή ειναι απο τον ίδιο τον υπουργό που χειρίζεται τα θέματα διορισμών όλων των υπουργείων . Δεν ξερω αν σας κάλυψα ..
ε καλα δεν νομιζω πως χρειαζεται πληροφορηση εκ των εσω για να καταλαβει κανεις τις αερολογιες Λοβερδου!!δεν σκοτωθηκαν στο υπουργειο για παραταση του ΕΣΠΑ για αλλα 4 τουλάχιστον χρονια, που σημαινει δωρεαν για το κρατος αναπληρωτων, για να ερθει ο Λοβ και να πει στον Μητσοτακη αντι για σχεδον τσαμπα προσωπικο να προσλαβει 15 χιλιαδες αναπληρωτες τους οποιους θα πληρωνει το κρατος!!!
Θεωρω πως οποιος ζει στο Ελληνικο κρατος, με την δεδομενη Ελληνικη πραγματικοτητα των τελευταιων χρόνων, με το ακουσμα της διεξαγωγης ΑΣΕΠ αρχικα σαστισε, μετα επεσε κατω από τα γελια και τελος αναρωτηθηκε "σε ποιο νοσοκομειο της Αττικης εχει μεταφερθεί αυτή την ωρα ο Μητσοτάκης??" :D :D :D
Πρεπει όμως, όπως και στην περιπτωση του διαγωνισμου της ειδικης, να κινηθουν και τα φροντιστηρια τα οποια από την εξαγγελια εκεινου του διαγωνισμου εχουν να δουλεψουν!!και τοτε όλα τα παιδια από οκτωβρη εως και Μαη που τελικα ανακοινωθηκε η μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ πηγαν ολοι φροντιστηριο...και μαλιστα τοτε εως και υλη ειχε βγει!!!Μην κοροιδευομαστε λοιπον μεταξυ μας ??? ???
-
Τελικά είναι παααααρα πολλοί αυτοί που στο ακουσμα του ΑΣΕΠ και μόνο τρέμουν...αρε Ελλας το μεγαλείο σου!!!! ::)
-
Καμμία προκήρυξη για διαγωνισμό πχ με περιεχόμενο εξεταστέας ύλης δεν ετοιμάζεται ,προς το παρόν στο υπουργειο...
Οσο για τους εναπομείναντες φεκιτες ....δεν τους συνδέουν με κανέναν διαγωνισμό!!!
Ολα αυτά έως αυτή τη χρονική περίοδο....
Λίγη ευγένεια δεν θα έβλαπτε σε αυτό το τόπικ....ΑΙΣΧΟΣ...
Και εγώ με πολλούς συναδέλφους διαφώνησα κατά διαστήματα αλλά η ευγένεια και ο σεβασμός μας οδήγησαν στην αλληλοεκτιμηση πέρα των προσωπικών αναγκών και συμφερόντων....Πέρα από τ ότι οι περισσότεροι έχουν Ασεπ εδώ μέσα...Και όσο για τον Λοβ....απλά ούτε και ίδιος γνωρίζει,απλά ευελπιστεί όπως κοινοποιεί στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.....
-
Τελικά είναι παααααρα πολλοί αυτοί που στο ακουσμα του ΑΣΕΠ και μόνο τρέμουν...αρε Ελλας το μεγαλείο σου!!!! ::)
ποιος τρεμει καλε??με 4 ασεπ και 3 επιτυχιες? για προσεχετε λιγο καποιοι εδώ μεσα!!!μιλαμε με βαση τη λογικη, όχι τα θελω του καθενος...αλλωστε εδώ θα ειμαστε για να διαψευστούμε ή να επιβεβαιωθούμε!!!δεν εισαι εσυ ουτε κανενας άλλος που θα κρινει ατομα με πολλους ΑΣΕΠ και πολλα χρονια εμπειριας, αν καποιος φοβαται ή όχι τον ΑΣΕΠ!!τη χρηση όμως της κοινης λογικης από καποιον ή όχι μπορούμε να την κρινουμε ολοι!!!
Συμφωνω απόλυτα με τη anixia!!!! εδώ και καιρο δεν εμπαινα να εκφρασω τη γνωμη μου, ακριβως εξαιτιας των απαξιωτικων σχολίων οσων θελουν ΑΣΕΠ!! :o :o :o δεν βγηκα ποτε να κρινω κανεναν και θεωρω πως είναι και το απολυτα φυσιολογικο οι νεοι να ζητουν ΑΣΕΠ όπως κι εμεις της επετηρίδας τοτε διεκδικούσαμε την μη διεξαγωγή του...παρολαυτα και τον λουστήκαμε πολλες φορες κι επιτυχιες είχαμε!!απλα την δεδομενη χρονικηστιγμη η λογικη, τα στοιχεια των συνεχων απολυσεων και μηδαμινών προσληψεων, η πολιτικοοικονομικη κατασταση της χωρας συν μια παραταση για 4 τουλάχιστον χρονια του εσπα συνηγορουν στη μη διεξαγωγή του διαγωνισμου!!τωρα τι θα γινει κανεις δεν ξερει!!!
-
Σε έχει πιάσει πανικός :D
Το καταλάβαμε πόσο θέλεις να πιέσεις τα πράγματα...αλλά βάλε και ένα όριο!!! >:(
Έχεις εκτεθεί...βέβαια ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Ο διορισμός μας είναι σίγουρος και δεν χρειαζεται να ανησυχώ.Ο πανικός μάλλον σε έχει κυριεύσει απο την στιγμη που αναφέρθηκε ο ΑΣΕΠ!όμως όντως πρέπει να αποσυνδεσεις τις προσωπικές σουεπιδιωξεις απο την πλειοψηφία που θέλει διαγωνισμο για να δουλέψει έστω ως αναπληρωτής παρα να είναι παγιδευμένο και άνεργοιι σε ίδιους πίνακες εδω και 5 χρονια.ίσως το ότι γράφω συνέχεια το ερμηνευσες λάθος.Λίγο με ενδιαφέρει αν κάνουν ΑΣΕΠ , γιατί θα διοριστουμε σύντομα και αυτο κρατα το ως δεδομένο!