Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: sunday στις Οκτώβριος 11, 2014, 05:39:16 μμ
-
Λοβέρδος: 18 μαθήματα στο δημοτικό η απόδειξη ότι είσαι για τρελοκομείο
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/182440/loverdos-18-mathhmata-sto-dhmotiko-h-apodeixh-oti.html
Ποια μαθήματα πιστεύετε ότι κινδυνεύουν;
-
Συγνωμη τωρα,που τα ειδε τα 18! μαθηματα στο Δημοτικο;Εχει λωλαθει;Στην Ε' π.χ:Γλωσσα-Μαθηματικα-Φυσικη-Κοιν.και Πολιτικη Αγωγη-Γεωγραφια-Ιστορια-Αγγλικα-Β'γλωσσα-Μελετη Περιβάλλοντος-Πληροφορικη και μετα Γυμναστικη,Θεατρικη Αγωγη,Καλλιτεχνικα,Moυσικη.Η Ευελικτη δεν πιανεται.
Και θα βαλει λεει και τους προηγουμενους Υπουργούς Παιδειας στο παιχνιδι,να εχουν κι αυτοι λογο περι των αλλαγων.Θα είναι μεσα η Διαμαντω και το άλλο το μπουμπουκι η Γιαννακου που μειωσε τις ωρες της β γλωσσας στην δευτεροβαθμια.Προβλεπω να μενουμε χωρις ωρες-λες και τωρα εχουμε εστω τις επαρκείς;-και να μας φορτωνουν στις αναθεσεις φιλολογικων.Χαμος θα γινει.Οι συλλογοι περα βρεχει,ασχολουνται με τις επάρκειες δυο μηνες τωρα.
Kαι ετρεχε και στους Μαραθωνιους.Ειχα μια ελπιδα ότι θα τον χτυπουσε λιγος κρυος αερας
-
Εμ δε βγαίνουν οι αριθμοί με τους αναπληρωτές και βρήκαν τώρα άλλη λυση, να μειώσουν τον αριθμό των μαθημάτων. Θα μας τρελάνει ο υπουργός. Κάποιος πρέπει να τον ταρακουνίσει συθέμελα να συνέλθει επιτέλους. Ώρες ώρες απορώ αν θέλει να ξαναεκλεγεί βολευτής...Τί λέω, αφού έχει σίγουρα ψηφαλάκια από άλλους χώρους, μακριά από την Εκπαίδευση...
-
παραθετω το σχολιο ενός συναδελφου με το οποιο συμφωνω
1. Ενοποίηση πρωτοβάθμιας -β/θμιας ως ενιαίο φορέα για καλύτερη διαχείριση εκπαιδευτικών και πιο εύκολη μεταφορά τους στο δημοτικό.
2. Όλα τα σχολεία ΕΑΕΠ. Γυμνασιοποίηση πλήρης του δημοτικού τώρα που θα αντιμετωπίζονται ενιαία δημοτικά γυμνάσια βάσει του 1.
2. Ο υπουργός είχε δεσμευτεί πως "δεν θα καταργηθούν οι ειδικότητες στα δημοτικά, αλλά θα πρέπει να διδάξουν κάτι πιο γενικό από αυτό που έχουν εξειδικευτεί". Μαζί με την αδυναμία μαζικού διορισμού δασκάλων θα έχουμε μαζικές μετακινήσεις ειδικοτήτων, όπου θα εφαρμόζουν "προτζεκτς" (βλέπε 3)
3. Σταδιακά γενικευμένη χρήση των "πρότζεκτς" από την Α' Δημοτικού τα οποία θα γίνονται κυρίως από ειδικότητες (αυτό γίνεται ήδη στην ευέλικτη ζώνη). Έτσι θα έχουμε ευφάνταστους τίτλους με γενικούς θεματικούς άξονες πχ αθλητισμός, ρατσισμοί, διατροφές, βία, σεξουαλική διαπαιδαγώγηση κτλ. Αυτό θα παρουσιαστεί από το υπουργείο με ευφάνταστους τίτλους όπως "πραγματικό ενδιαφέρον για τις ανάγκες των μαθητών", "τέρμα στην κουραστική χρήση του σχολικού εγχειριδίου", "νοιαζόμαστε και είμαστε κοντά στα ενδιαφέροντα των παιδιών" κ.α
κοινως θεωρω ότι δεν κινδυνευουν οι ειδικοτητες, αλλα σκοπευει να αναπληρωσει την ανεπαρκεια δασκαλων (το γεγονος ότι συνταξιοδοτούνται συνεχως αλλα δεν αντικαθίστανται με την προσληψη ισαριθμων δασκλαων) με τις ειδικοτητες που υπαρχει περισσεια
-
Αν πέσουμε στο τριπάκι να "μαλλιοτραβιόμαστε" μεταξύ μας τότε ζήτω που καήκαμε... Ασφαλώς και διαφωνώ με την πρόταση του/της supernova1980, δεν έχω καταλάβει αν την ενστερνίζεται προσωπικά, παρ' όλα αυτά θα μπορούσε να είναι ένας καλός μπούσουλας για το υπουργείο.
Μας έχει τρελάνει ο υπουργός. Απο τη μια λέει πως δε θέλει να κάνει μεγάλες αλλαγές στην εκπαίδευση και από την άλλη ανοίγει θέμα αναδιάρθρωσης της πρωτοβάθμιας από το Γενάρη και μετά. Ποιός του διασφαλίζει πως θα είναι υπουργός σε μερικούς μήνες από τώρα; Μου φαίνεται πως περπατάει στο δρόμο που χάραξε η αγαπημένη μας "Αννούλα"...
Η παρούσα κυβέρνηση δε νομιμοποιείται εκλογικά να κάνει τόσο μεγάλες αλλαγές λίγους μήνες πριν μας αποχαιρετήσει μια και καλή! >:(
-
Εμενα μου αρεσουν τα προτζεκτ και μπορω να συμβιβαστω και με δυο τουφες από τα μαλλια μου λιγοτερες.
Αφου δεν μας δινουν επαρκείς ωρες να κανουμε σωστα τη δουλεια μας-δεν τους ενδιαφερει καθολου η β γλωσσα-ας συμπληρώνουμε ετσι ωραριο
-
εννοω ότι συμφωνω με τον συναδελφο που πιστευει ότι σκοπευει να αυξησει στο δημοτικο τις ωρες των ειδικοτητων..και αυτό για να καλυφθεί η ελλειψη δασκαλων..υπαρχει πλεονασμα ειδικοτητων στην βθμια (δειτε μετατάξεις και προσπάθειες συμπλήρωσης ωραριου) το οποιο θα αξιοποιεται στην αθμια..πχ βλέπουμε την ευελικτη ζωνη την παιρνουν ειδικοτητες πολύ συχνα πια που παλια δε συνεβαινε αυτό..καπως πρεπει να ρεφαρει το γεγονος ότι δε διορίζονται τοσοι δάσκαλοι οσοι θα συνταξιοδοτούνται..η γνωμη μου είναι όπως βλεπω τα πραγματα να εξελισσονται..δεν προτείνω να γινει κατι τετοιο, ουτε εναντιώνομαι με τον κλαδο των δασκαλων πχ, ουτε να μαλλιοτραβηχτω με ενδιαφερει ουτε τιποτε, απλα καταθέτω την ταπεινη μου γνωμη προσπαθώντας να αποκρυπτογραφησω τις δηλωσεις για λιγοτερα μαθηματα και να προβλέψω τι εχουν σκοπο να κανουν...
-
Εμενα μου αρεσουν τα προτζεκτ και μπορω να συμβιβαστω και με δυο τουφες από τα μαλλια μου λιγοτερες.
Αφου δεν μας δινουν επαρκείς ωρες να κανουμε σωστα τη δουλεια μας-δεν τους ενδιαφερει καθολου η β γλωσσα-ας συμπληρώνουμε ετσι ωραριο
Με τα λεγόμενά σου όμως μπαίνεις δυστυχώς στο τριπάκι του υπουργείου. Ανεξάρτητα δηλαδή αν είναι αντιπαιδαγωγικό ή όχι, να μεταφέρουμε τους υπεράριθμους της β' βάθμιας στην πρωτοβάθμια για να καλύψουν τα κενά σε δασκάλους κ.α. Απορώ, αν γινόταν το αντίστροφο ποιά θα ήταν η άποψή σου;
Ασφαλώς κατανοώ τα προβλήματα που έχουν ανακύψει από τις υπεραριθμίες και τη δύσκολη θέση στην οποία έχουν βρεθεί πολλοί συνάδερφοι, ειδικά οι της β' ξένης γλώσσας, όμως θα έπρεπε ο στόχος να είναι να κάνει ο καθένας το μάθημα το οποίο προβλέπει η ειδικότητά του και όχι να συμπληρώνει ωράριο οπουδήποτε και οπωσδήποτε...
-
Kαλα όλα αυτά και αγια.Αμα ειχες εσυ όμως υποχρεώσεις και 639 ευρω,ποια θα ηταν η αποψη σου;Να μενεις άφραγκος,να μην εχεις να φας για να κανεις τον γυρολογο-ιδεολογο σε 5 σχολεια διάσπαρτα;
Αντιπαιδαγωγικο(!;) δεν το βρισκω,να κανω προτζεκτ,τα προτζεκτ αφορουν εκπαιδευτικούς ολων των κλαδων!
Μαλλον μπερδευτηκες και εννοεις ότι αντιβαινει στα συμφεροντα των δασκαλων.Δεν υποστηριξα να σας παρουμε τη Γλωσσα-Μαθηματικα...
-
Επισης για να διδάξει καθηγητής στην πρωτοβάθμια δε χρειάζεται ουτε μεταπτυχιακά, ουτε ενα σωρό πιστοποιησεις κτλ. Παιδαγωγική επάρκεια προσαρμοσμένη σε παιδια δημοτικού χρειαζεται την οποία πολλοί καθηγητές δεν την εχουν...
-
Tι άλλο να πω,τα προτζεκτ απευθύνονται σε ολες τις ειδικοτητες και κλαδους.Το μαθημα μας ΔΕΝ επιβαρυνει το πρόγραμμα των παιδιων διοτι στηρίζεται στη Διαθεματικοτητα,στο δε μαθημα μας βασει του ΑΠ του δημοτικου,δινεται εμφαση στην συγκριση των δομων της ξενης γλωσσας με την μητρικη.Αρα απαραιτητη η αριστη γνωση μορφοσυντακτικων δομων της μητρικης από τον διδασκοντα.Ειναι μεσα στους γενικους στοχους του μαθηματος μας.Στην πρωτη δημοτικου,στα αγγλικα-μπορουν και οι συνάδερφοι των αγγλικων να διαφωτισουν-το μαθημα στην ουσια είναι μια αφορμηση,μια πρωτη προσεγγιση με το φωνητικο-φωνολογικο συστημα της γλωσσας.Η κουραση των μαθητων δεν οφείλεται λοιπον στις ξενες γλωσσες.
Η κουραση και η δυσκολια των μαθητων του δημοτικου οφείλεται στη γυμνασιοποιηση της γλωσσας και μαθηματικών.Για δες με ποιο τροπο μαθαινουν τα κλασματα π.χ στην Ε'
-
Επειδη ειναι 3 δεν εχω τη δύναμη να φέρω αντίλογο σε καθένα απο τα λεγόμενα σου, αλλωστε δε πιστευω πως θα καταλήξουμε σε κοινα συμπερασματα. Πάντως αν το σημαντικότερο πράγμα που πρεπει να μάθουν τα παιδια ειναι ξένες γλώσσες, τοτε με το δικό σου σκεπτικό πρεπει να εχουν μάθει τουλαχιστον 4 ξένες γλώσσες μεχρι να τελειώσουν το λύκειο! Κατα τ' αλλα διαμορφώνουμε ολοκληρωμενους και ευσυνείδητους πολίτες...Καληνύχτα!
-
Ο Love (Κατόπιν παραγγελιάς) με λαικόφιλα μηνύματα (τύπου πρώτα ο μαθητής) θα μειώσει την παρουσία των δασκάλων στο δημοτικό και θα αυξήσει τις περισσευάμενες ειδικότητες (γυμναστές-πληροφορικούς-ξενόγλωσσους). Τα παιδιά αντί για 1 δάσκαλο θα βλέπουν 5-6 άτομα τη μέρα (όπως γυμνάσιο). Εύγε έτσι και χαΐρια κάνει (ψηφαλάκια) και δε θα προσλάβει άλλους "άχρηστους" δάσκαλους (να κουράζονται με τα τόοοοσα μαθήματα και τα παιδιά) ;D
Η κουραση και η δυσκολια των μαθητων του δημοτικου οφείλεται στη γυμνασιοποιηση της γλωσσας και μαθηματικών.Για δες με ποιο τροπο μαθαινουν τα κλασματα π.χ στην Ε'
Ενώ τώρα που θα προσλάβουν τις ειδικότητες (κάτι που ζήτησε εξαρχής ο Δερμ και δεν έκανε αποδεκτό ο Love) θα απογυμνασιοποιηθεί το δημοτικό. Βρε λίγη ντροπή δεν έβλαψε ποτέ κανέναν :P
-
Θρησκευτικά δεν βλέπω... Τα κατήργησαν;
Tι άλλο να πω,τα προτζεκτ απευθύνονται σε ολες τις ειδικοτητες και κλαδους.Το μαθημα μας ΔΕΝ επιβαρυνει το πρόγραμμα των παιδιων διοτι στηρίζεται στη Διαθεματικοτητα,στο δε μαθημα μας βασει του ΑΠ του δημοτικου,δινεται εμφαση στην συγκριση των δομων της ξενης γλωσσας με την μητρικη.Αρα απαραιτητη η αριστη γνωση μορφοσυντακτικων δομων της μητρικης από τον διδασκοντα.Ειναι μεσα στους γενικους στοχους του μαθηματος μας.Στην πρωτη δημοτικου,στα αγγλικα-μπορουν και οι συνάδερφοι των αγγλικων να διαφωτισουν-το μαθημα στην ουσια είναι μια αφορμηση,μια πρωτη προσεγγιση με το φωνητικο-φωνολογικο συστημα της γλωσσας.Η κουραση των μαθητων δεν οφείλεται λοιπον στις ξενες γλωσσες.
Η κουραση και η δυσκολια των μαθητων του δημοτικου οφείλεται στη γυμνασιοποιηση της γλωσσας και μαθηματικών.Για δες με ποιο τροπο μαθαινουν τα κλασματα π.χ στην Ε'
-
Για τους υπηρετούντες στη Α/θμια (Δημοτικά σχολεία) σε θέσεις εκπαιδευτικών Πληροφορικής (ΠΕ19) προβλέπεται ή όχι κατοχή πιστοποιητικού παιδαγωγικής επάρκειας (ΑΣΠΑΙΤΕ, ή πτυχίο καθηγητικής σχολής);
Επισης για να διδάξει καθηγητής στην πρωτοβάθμια δε χρειάζεται ουτε μεταπτυχιακά, ουτε ενα σωρό πιστοποιησεις κτλ. Παιδαγωγική επάρκεια προσαρμοσμένη σε παιδια δημοτικού χρειαζεται την οποία πολλοί καθηγητές δεν την εχουν...
-
Παραθέτω από την Στεφανια-Θεσσαλονικη:
Ανεξάρτητα δηλαδή αν είναι αντιπαιδαγωγικό ή όχι, να μεταφέρουμε τους υπεράριθμους της β' βάθμιας στην πρωτοβάθμια για να καλύψουν τα κενά σε δασκάλους κ.α. Απορώ, αν γινόταν το αντίστροφο ποιά θα ήταν η άποψή σου;
Μα στην περιπτωση μου (ειδικοτητα που προυπηρχε πριν τις μετατάξεις στην πρωτοβαθμια) αυτό το αντιστροφο που λεςεγινε..Για 4 χρονια ηταν κλειστη η περιοχη μου (δεν μπορουσες να μετατεθείς) και ειδα να ερχονται σχεδόν 100 ατομα από μεταταξη (η πλειοψηφια με λιγοτερα μορια από μενα)..και τωρα στις τοποθετήσεις εμεις από αποσπαση τοποθετηθήκαμε σε β φαση, σε ότι κενα αφησαν οι μεταταγμένοι..αυτο ειχε σαν αποτέλεσμα να παρατηρούνται φαινομενα όπως στα σχολεια της περιοχης μου (στα λειτουργικα κενα) πηγαν εκπαιδευτικοι με τα μισα μορια από μενα..
όπως καταλαβαίνεις το υπουργειο θα κανει αυτό που το εξυπηρετει..η πραγματικοτητα είναι το πλεονασμα των ειδικοτητων στη βθμια και η ελλειψη δασκαλων (χιλιαδες συνταξιοδοτήσεις, ελάχιστοι αναλογικα διορισμοι, δυσκολια χιλιαδων πιστωσεων για αναπληρωτες από του χρονου)..αρα φετος τα καινοτομα μετρα, η αναδιαρθρωση της αθμιας και όπως αλλιως το βαφτιζουν αυτό θα παει να καλυψει..η ταπεινη μου γνωμη όπως προσπαθω με τη λογικη να καταλαβω τι θελουν να κανουν..
-
Επειδη ειναι 3 δεν εχω τη δύναμη να φέρω αντίλογο σε καθένα απο τα λεγόμενα σου, αλλωστε δε πιστευω πως θα καταλήξουμε σε κοινα συμπερασματα. Πάντως αν το σημαντικότερο πράγμα που πρεπει να μάθουν τα παιδια ειναι ξένες γλώσσες, τοτε με το δικό σου σκεπτικό πρεπει να εχουν μάθει τουλαχιστον 4 ξένες γλώσσες μεχρι να τελειώσουν το λύκειο! Κατα τ' αλλα διαμορφώνουμε ολοκληρωμενους και ευσυνείδητους πολίτες...Καληνύχτα!
Δε νομιζω να εγραψα πουθενα ότι το σημαντικοτερο πραγμα στον κοσμο είναι οι ξενες γλωσσες.Ειπα ότι το μαθημα μου δεν είναι δευτερεύον. Εχει αντικρισμα στην αγορα εργασιας.Η ξενη γλωσσα δεν εχει μια τοσο στενη προσφορα όμως.Μονο π.χ τα μαθηματικα και η γλωσσα διαμορφωνουν ολοκληρωμένους πολιτες;Ελιτιστικη αποψη και χωρις παιδαγωγικο υποβαθρο.Η Διαθεματικοτητα δε, δεν είναι το τσιφλικι κανενος.Αυτος αλλωστε είναι και ο ορισμος της
-
Παραθέτω από την Στεφανια-Θεσσαλονικη:
Το κυκλάκι με το βελάκι τζάμπα το έχουμε; ;D
Δε νομιζω να εγραψα πουθενα ότι το σημαντικοτερο πραγμα στον κοσμο είναι οι ξενες γλωσσες.Ειπα ότι το μαθημα μου δεν είναι δευτερεύον. Εχει αντικρισμα στην αγορα εργασιας.Η ξενη γλωσσα δεν εχει μια τοσο στενη προσφορα όμως.Μονο π.χ τα μαθηματικα και η γλωσσα διαμορφωνουν ολοκληρωμένους πολιτες;Ελιτιστικη αποψη και χωρις παιδαγωγικο υποβαθρο.Η Διαθεματικοτητα δε, δεν είναι το τσιφλικι κανενος.Αυτος αλλωστε είναι και ο ορισμος της
Μίλησα για τη β' ξένη γλώσσα. Τα αγγλικά καλό είναι να διδάσκονται στο δημοτικό, από την δ' τάξη και έπειτα. Το παιδί πρέπει να κατακτήσει πρώτα καλά την ελληνική και μετά να μάθει κάποια ξένη γλώσσα. Ακόμα, δεν είναι δυνατόν να αναγκάζουμε τα παιδιά να κάθονται στο 7ωρο από την α' δημοτικού! Τέλος, διαθεματικότητα μπορείς να κάνεις και στο μάθημά σου στη δευτεροβάθμια από όπου προέρχεσαι, αλλά εξ' ορισμού αφορά τους δασκάλους δημοτικού, οι οποίοι διδάσκουν διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα.
-
Λοβέρδο ψάξε κι άλλους τρόπους να μειωσεις τον αριθμό των δασκάλων από τα Δημοτικά να δούμε ποιος θα χάσει. 10.000 άνεργοι δάσκαλοι και συνεχίζουμε... Τα λέμε Φεβρουάριο-Μάρτιο στις εθνικές εκλογές.
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/4982-oi-apofoitoi-tou-2011-plisiazoume-ta-26-xoris-mera-proypiresias
-
Mε τις οργανικες που θα γινουν αναγκαστικα στα δημοτικα,η διαθεματικοτητα θα μας αφορα.Καταρχας λεμε ,δεν μαθαινει αγγλικα στην πρωτη δημοτικου με τον τροπο που το εννοείτε,τον φροντιστηριακο.Ουτε η β γλωσσα γινεται με τον φροντιστηριακο τροπο.
Τα παιδια μπορει να κάθονται εφταωρο,οι δάσκαλοι τους όχι.Εγω ολο στις τελευταιες ωρες ημουν πεταμενη,κι όχι μονο εγω.Επισης τα παιδια κάθονται και στο ολοημερο μεχρι τις 4 και 15.
Η Β γλωσσα εμποδιζει την αφομοιωση των ελληνικων....Εχουν φορτωσει το δημοτικο με υλη και εννοιες δυσαναλογες με την προσληπτικη και αντιληπτικη ικανοτητα των παιδιων της ηλικιας αυτης και η β γλωσσα μας πειραξε.
Σα να εχετε ένα δωματιο γεματο με ανθρώπους 100 κιλων και για να το ελαφρυνετε ζητατε από αυτόν που ζυγιζει 40 κιλα να το εγκαταλειψει...
-
Συμφωνώ πως τα παιδιά σε ορισμένες περιπτώσεις καλούνται να μάθουν έννοιες υψηλότερου επιπέδου από το δικό τους, αλλά τί προτείνετε να κάνουμε, να τους επιβαρύνουμε περισσότερο την ύλη προσθέτοντας ξένες γλώσσες; Στο παράδειγμα που αναφέρατε δλδ, τί πρέπει να κάνουμε, να γεμίζουμε συνεχώς το δωμάτιο μέχρι οι θαμώνες του να πάθουν ασφυξία;
Όσον αφορά τις υπεραριθμίες στη β' βάθμια, δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική να εισέρχονται καθηγητές στην α΄ βάθμια και να απαιτούν να πάρουν μαθήματα και ώρες από τους δασκάλους. Εφόσον υπάρχουν κενά σε άλλες περιφέρειες να γίνει εσωτερική κατανομή των μονίμων σ' αυτά. Φανταστείτε να γινόταν το αντίστροφο τί αντιδράσεις θα υπήρχαν;
-
Τα μαθήματα πρέπει να μειωθούν και στο δημοτικό και στο γυμνάσιο και λύκειο.
Ελπιλζω να ακολουθησει και η καταργηση εξετασεων για εισαγωγη στο πανεπιστημιο μηπως αναπνευσει η ελλαδα απο το καρκινωμα της παραπαιδειας.
Οσον αφορα τη δευτερη γλωσσα στο δημοτικο, αυτο και αν ειναι ανεκδοτο!. Οπως καποιος ειπε τα παιδια δεν ξερουν καλα καλα ελληνικα θα μαθουν και δευτερη γλωσσα ?
( εξυπακουεται οτι οχι μονο δευτερη γλωσσα στο δημοτικο δεν μαθαινουν αλλα ουτε καντην πρωτη ας ειναι καλα τα φροντιστηρια που πουλανε εκπαιδευση)
-
Το θεμα μας σε αυτη την στηλη ειναι αν οντως στο δημοτικο πρεπει να γινει μειωση μαθηματων και οχι ποιος δουλευει περισσοτερο..Γνωμη μου ειναι οτι καποια αφαιρεση υλης πρεπει να γινει αλλα οχι αφαιρεση μαθηματων..Στο δημοτικο ο δασκαλος διδασκει μαθηματα..που ο μαθητης σε καμμια ταξη του γυμνασιου-λυκειου δεν θα διδαχτει.. νομιζω οτι δεν πρεπει να κανω αναλυση των μαθηματων..ολοι τα γνωριζουμε..Οπως επισης και ο γυμναστης -ο καθηγητης αγγλικης γλωσσας...ολοι ξερουμε σημερα οτι ενας μαθητης το πολυ μεχρι την γ γυμνασιου θα εχει παρει τουλαχιστον Β2..μην το ριξουμε παλι οτι υπαρχουν και τα φροντιστηρια..κριση εχουμε μην το ξεχναμε..Οπως επισης χρειαζεται και ο καθηγητης πληροφορικης..και εδω δεν χρειαζεται να αναλυσω τους λογους...Σημερα στο εθνος υπηρχε μια αναλυση του ωρολογιου προγραμματος σε ολες τις ευρωπαικες χωρες..και ακουγοντας τον υπουργο πραγματικα δεν καταλαβα τι εννοουσε κανοντας λογο για γερμανια...Φυσικα ο γεναρης ειναι κοντα...και θα δουμε το παιδακι απο Γερμανια τι εννουσε οταν ελεγε στο ελληνοπουλο οτι ειναι πολλα τα μαθηματα...Ξερεις οτι οταν εισαι σε ενα γραφειο..δεν μπορεις να ξερεις οτι τα περισσοτερα παιδια του δημοτικου 9 η ωρα μπορει να βρισκωνται σε κανενα φροντιστηριο..Τους λογους τους ξερουμε..Αρα κανενα κενο στα σχολεια...Και με αυτο πρεπει να ασχοληθουμε...
-
αφου λοιπόν σκέφτεται να καταργήσει μαθήματα τότε γιατί έβαλε τόσο κόσμο στη διαδικασία να κάνει μετάταξη στην Πρωτοβάθμια; ( και με τις διαδικασίες πατ-κιουτ που όλοι θυμόμαστε...) ... τι νόημα ειχε αυτή η μετακίνηση;
απ' την άλλη, χωρίς να το συνδέω απαραίτητα , και βλεποντας τα πράγματα με ψυχραιμία, αλλά με πολύ σκεπτικισμο ως προς το τι εννοεί ο "ποιητής" διάβασα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον αυτό το άρθρο που ήρθε στο inbox μου λίγο πριν...
http://picasonidis.blogspot.gr/2014/10/blog-post_10.html?spref=fb
Τι σκ..... έχουν στο κεφάλι τους ; >:( >:( >:(
-
η στεφανια από τη θεσσαλονικη μαλλον δεν εχει αντιληφθεί ότι μπορουν να κανουν ότι θελουν, οποτε το θελουν χωρις να τη ρωτησουν..εκφρασεις τυπου "θα μας διωξουν από το σπιτι μας" μετα από μειωσεις μισθων, υποχρεωτικες μεταθεσεις/αποσπασεις, μετατάξεις που βρίσκεις μπροστα σου ατομα με λιγοτερα μορια ενώ εσενα δε σου εδιναν μεταθεση, διαθεσιμότητες και απολυσεις με κανουν να απορω σε ποιο παραλληλο συμπαν ζει..καλοπροαίρετα το λεω, όχι για να την προσβαλλω..
δε μπαινω στο διαλογο, αν οι ξενες γλωσσες πρεπει να μειωθουν αντι για ελληνικα μαθηματα..δεν εχει κανενα νοημα αλλωστε..ο καθενας θα υποστηριξει την αξια του μαθηματος που διδασκει..
απλα προσπαθουμε να αποκρυπτογραφήσουμε τι θελει να πει ο ποιητης με λιγοτερα μαθηματα..και επειδή παιρνουμε σα δεδομενο ότι διορισμοι μαζικοι δε θα γινουν (εστω τοσοι οσοι χρειαζονται για τις αρθροες συνταξιοδοτήσεις)σε συνδυασμο με αδυναμια πολλων πιστωσεων, φανταζομαι ότι η πρεμουρα καινοτομιας είναι το πρόσχημα για αντιμετωπιση κενων..λαμβανοντας υποψη την περισσεια ειδικοτητων φανταζομαι ότι αυτους θα εκμεταλλευτεί για να κανουν προγράμματα, να κρατουν ολοημερο κτλ..
οσο για μεταταγμένους δεν θεωρω ότι κινδυνευουν, ισα ισα ότι μπορει να ερθουν κι αλλοι από βθμια (να τους διαθετει για συμπληρωση ωραριου η αποσπασεις)..ότι ηδη γινεται αλλα σε πιο ευρεια κλιμακα..
-
Συμφωνώ για την χρησιμότητα όλων ανεξαιρέτως των μαθημάτων, όπως και για το ότι το Δημοτικό είναι η βαθμίδα όπου τα παιδιά παίρνουν σημαντικότατες βάσεις σε όλα τα αντικείμενα! Παρόλα αυτά κάτι πρέπει να γίνει με το θέμα της ασήκωτης τσάντας που μεταφέρουν καθημερινά τα μικρά παιδιά. Η κατάσταση είναι δύσκολη και το βλέπω σαν γονιός. Αλήθεια δεν ξέρω αν είναι απαραίτητα όλα αυτά τα βιβλία εργασιών σε Γεωγραφία, Ιστορία και άλλα "δευτερεύοντα" μαθήματα. Κάποια λύση θα πρέπει να υπάρχει ωστε να μην πηγαινοφέρνουν καθημερινά τα παιδιά αυτό το βάρος. ::)
-
Κάποια στιγμή πρέπει αν βγάλουμε τις παρωπίδες που φοράμε και να παραδεχτούμε πως το ΕΑΕΠ είναι ένα αποτυχημένο μοντέλο για το δημοτικό σχολείο.. Όσο και να βόλεψε ειδικότητες κατέστρεψε το δημοτικό σχολείο.
-
.
-
Υπάρχει ενα θέμα που το μόνο που ακουγεται ειναι ο φόβος των δασκάλων μην χάσουν τις θέσεις και των εκπαιδευτικων ειδικοτητων μην χάσουν τα κεκτημένα τους στην πρωτοβάθμια... υποστηρίζοντας ο καθενας απο την μερια του με οποιο τροπο μπορεί για τον αν δουλευει ο ενας ή ο άλλος πιο πολύ ... ή για το πιο μαθημα ειναι πιο σημαντικο ή όχι!!!
Ας μην ξεχναμε οτι ειμαστε εκπαιδευτικοί...!!!
Εδω θα ρωτησω κατι και οποιος θελει ας απαντησει..
Αν την γυμνστικη την κάνει ο δάσκαλος και ενα παιδακι την ωρα που παιζει ποδοσφαιρο πάθει μια θλαση στον μηρό.. ο δασκαλος νομιζω οτι δεν ειναι παντογνώστης ώστε να ξερει ανατομία ετσι??? τι θα κάνει ?? ΤΙΠΟΤΑ θα το αφησει στην ακρη να ξεκουραστει και θα το στειλει στο σπιτι... ΕΝΩ ενας γυμναστης ως γνωστης θα του κάνει ενα ελαφρυ μασαζ ή οτι αλλο κρινει οτι πρεπει να γινει για την κατασταση του παιδιου..... σωστά??
Εχω μπει σε εργαστήρια πληροφορικής δημοτικού που τα προηγουμενα χρόνια το μαθημα το εκανε ο δάσκαλος, στα οποία δεν ηξερα απο που να αρχισω και που να τελειωσω ... και φυσικα ημουν ωρομισθια που καθομουν παραπανω απο το ωράριο μηπως το ετοιμάσω το εργαστηρίο για να μπορέσω να δείξω κάποια πραγματα σ αυτα τα παιδια.... που δεν αντιλέγω τα περισσότερα παιδια ξερουν απο Η/Υ αλλα προς απογοητευση κάποιων υπολογιστής δεν ειναι μόνο η πασιεντζα και το facebook αλλα ενας τεράστιος κόσμος γνώσεων και δεξιοτητων
Εχω κανει σε γυμνάσιο που ο διευθυντης περιμένε του φέρουν τον αναπληρωτη πληροφορικο για να βγάλει μισθοδοσία.........
-
Κάποια στιγμή πρέπει αν βγάλουμε τις παρωπίδες που φοράμε και να παραδεχτούμε πως το ΕΑΕΠ είναι ένα αποτυχημένο μοντέλο για το δημοτικό σχολείο.. Όσο και να βόλεψε ειδικότητες κατέστρεψε το δημοτικό σχολείο.
πανω σε τι επιστημονικες μελετες βασιζεις την παραπανω σκεψη σου? Τις λεξεις "αποτυχημενο" και "κατεστρεψε" μπορεις να τις αναλυσεις με επιχειρηματα?
-
Υπάρχει ενα θέμα που το μόνο που ακουγεται ειναι ο φόβος των δασκάλων μην χάσουν τις θέσεις και των εκπαιδευτικων ειδικοτητων μην χάσουν τα κεκτημένα τους στην πρωτοβάθμια... υποστηρίζοντας ο καθενας απο την μερια του με οποιο τροπο μπορεί για τον αν δουλευει ο ενας ή ο άλλος πιο πολύ ... ή για το πιο μαθημα ειναι πιο σημαντικο ή όχι!!!
Ας μην ξεχναμε οτι ειμαστε εκπαιδευτικοί...!!!
Εδω θα ρωτησω κατι και οποιος θελει ας απαντησει..
Αν την γυμνστικη την κάνει ο δάσκαλος και ενα παιδακι την ωρα που παιζει ποδοσφαιρο πάθει μια θλαση στον μηρό.. ο δασκαλος νομιζω οτι δεν ειναι παντογνώστης ώστε να ξερει ανατομία ετσι??? τι θα κάνει ?? ΤΙΠΟΤΑ θα το αφησει στην ακρη να ξεκουραστει και θα το στειλει στο σπιτι... ΕΝΩ ενας γυμναστης ως γνωστης θα του κάνει ενα ελαφρυ μασαζ ή οτι αλλο κρινει οτι πρεπει να γινει για την κατασταση του παιδιου..... σωστά??
Εχω μπει σε εργαστήρια πληροφορικής δημοτικού που τα προηγουμενα χρόνια το μαθημα το εκανε ο δάσκαλος, στα οποία δεν ηξερα απο που να αρχισω και που να τελειωσω ... και φυσικα ημουν ωρομισθια που καθομουν παραπανω απο το ωράριο μηπως το ετοιμάσω το εργαστηρίο για να μπορέσω να δείξω κάποια πραγματα σ αυτα τα παιδια.... που δεν αντιλέγω τα περισσότερα παιδια ξερουν απο Η/Υ αλλα προς απογοητευση κάποιων υπολογιστής δεν ειναι μόνο η πασιεντζα και το facebook αλλα ενας τεράστιος κόσμος γνώσεων και δεξιοτητων
Εχω κανει σε γυμνάσιο που ο διευθυντης περιμένε του φέρουν τον αναπληρωτη πληροφορικο για να βγάλει μισθοδοσία.........
Κι όμως στο Παιδαγωγικό είχαμε δύο εξαμηνιαία μαθήματα Φυσικής Αγωγής στα οποία ασχοληθήκαμε και με την περίπτωση που αναφέρεις, 5 μαθήματα Πληροφορικής, 2 Μουσικής, 2 Εικαστικών κτλ.. Αν κάποιος δεν ξέρει να τα εφαρμόζει (γιατί στη σχολή ήταν αδιάφορος) δεν μπορείς να τσουβαλιάσεις έναν ολοκληρο κλάδο. Άνοιξε και δες όλα τα Προγράμματα Σπουδών των Παιδαγωγικών Τμημάτων. Στην τελική αν αποφασίσουν να προχωρήσουν στην πλήρη γυμνασιοποίηση του δημοτικού για να εξοικομήσουν πόρους ('άσχετα αν υπάρχουν 10.000 άνεργοι δάσκαλοι), ας ξεκινήσουν από τα 9 Παιδαγωγικά και να μετατάξουν τους δεκάδες καθηγητές που μας δίδασκαν (γιατί άραγε;;;; ) όλα τα μαθήματα ειδικοτήτων.
-
ουαου! τα 5 μαθηματα Πληροφορικης μου κεντρισαν το ενδιαφερον. τυχαια μπηκα στο Παιδαγωγικο Αλεξανδρουπολης http://eled.duth.gr/undergraduate/description/ αλλα μονο 1 βρηκα στα υποχρεωτικα μαθηματα και 2 στα επιλογης.... ετσι και υπαρχει καποιος που επιλεγει και τα 2 επιλογης θα πρεπει να εχει πολυ μερακι τον προγραμματισμο :) :) :)
νομιζω το στυλ του δασκαλου "ολα τα ξερω, τα παντα κανω" δεν μπορει να σταθει στο συγχρονο κοσμο της εξειδικευσης και των γνωστικων αντικειμενων. Πρωτος και καλυτερος ο δασκαλος στο Δημοτικο σχολειο, αλλα γιατι να μην προσφερουμε το κατι καλυτερο στα παιδια μας στα πιο εξειδικευμενα αντικειμενα απο τους πιο σωστα καταρτισμενους εκπαιδευτικους?
-
Ουάου κοίτα να δεις που και εγώ Αλεξανδρούπολη τέλειωσα και έχω και την σχετική πιστοποίηση με τα 4 (τουλάχιστον) μαθήματα Πληροφορικής. Προφανώς θα αλλαξε κάπως το πρόγραμμα σπουδών. Όσο για το κάτι πιο εξειδικευμένο συμφωνώ. Πρώτα όμως πρέπει να είσαι δάσκαλος για να σταθείς στο Δημοτικό ως παιδαγωγός. Έστω να έχεις τελειώσει ένα πρόγραμμα ΕΠΠΑΙΚ. Διαφορετικό το δημοτικό χάνει τον ρόλο του. Τα υπόλοιπα μαθήματα άλλωστε (πληροφορική, μουσική, εικαστικα) συμφωνα με το ΔΕΠΠΣ υπηρετούν τα κύρια μαθηματα στα πλαίσια της διαθεματικής προσέγγισης της γνώσης. Σκοπός του δημοτικού δεν είναι με άλλα λογια να βγάλει πρωταθλητές, ζωγράφους, μουσικούς κτλ.
-
Κάποια στιγμή πρέπει αν βγάλουμε τις παρωπίδες που φοράμε και να παραδεχτούμε πως το ΕΑΕΠ είναι ένα αποτυχημένο μοντέλο για το δημοτικό σχολείο.. Όσο και να βόλεψε ειδικότητες κατέστρεψε το δημοτικό σχολείο.
Απο που προκύπτει αυτό?
-
Δυστυχώς υπάρχουν δάσκαλοι που βγάζουν σπυριά όταν ακούν για 7ωρα, στο εξωτερικό όμως μια χαρά κάθονται και τα παιδιά και οι δάσκαλοι μεχρι τις 4 το απόγευμα. Μόνο εδώ έχουν θέμα οι δάσκαλοι να κάνουν μάθημα μετά τις 12 και βάζουν μπροστά τα παιδιά.
Πόσο δίκιο έχεις συνάδελφε....! Και το επιχείρημα είναι κυρίως ότι κουράζονται τα παιδιά ως τις 2.00 . τα κλασσικά ολοήμερα που είναι ως τις 4.15 (με τα οποία άνοιξαν διάπλατα οι θέσεις δασκάλων!) όλως τυχαίως δεν είναι καθόλου κουραστικά αλλά απολύτως χρήσιμα.
Υ.Γ για το σκοπό των ΕΑΕΠ , το περιεχόμενο των νέων μαθημάτων σ'αυτά αλλά και τα ωράρια στο εξωτερικό(που είναι έτσι όπως τα γράφεις) έχω γράψει σε άλλο θέμα .μην επαναλαμβάνομαι...
-
ουαου! τα 5 μαθηματα Πληροφορικης μου κεντρισαν το ενδιαφερον. τυχαια μπηκα στο Παιδαγωγικο Αλεξανδρουπολης http://eled.duth.gr/undergraduate/description/ αλλα μονο 1 βρηκα στα υποχρεωτικα μαθηματα και 2 στα επιλογης.... ετσι και υπαρχει καποιος που επιλεγει και τα 2 επιλογης θα πρεπει να εχει πολυ μερακι τον προγραμματισμο :) :) :)
νομιζω το στυλ του δασκαλου "ολα τα ξερω, τα παντα κανω" δεν μπορει να σταθει στο συγχρονο κοσμο της εξειδικευσης και των γνωστικων αντικειμενων. Πρωτος και καλυτερος ο δασκαλος στο Δημοτικο σχολειο, αλλα γιατι να μην προσφερουμε το κατι καλυτερο στα παιδια μας στα πιο εξειδικευμενα αντικειμενα απο τους πιο σωστα καταρτισμενους εκπαιδευτικους?
Ναι μάθε εσύ προγραμματισμό σε παιδιά 10 χρονών. Ναι ο δάσκαλος μπορεί όντως να τα κάνει όλα, σιγά τα δύσκολα αντικείμενα δηλαδή, δεν είναι εκεί το θέμα, οι ειδικότητες δεν μπήκαν στα δημοτικά για λόγους εξειδίκευσης της διδασκαλίας αλλά γιατί βγήκαν υπεράριθμοι από τη β' βάθμια.
Σιχαίνομαι όταν κάποιοι υποστηρίζουν μόνο αυτό που τους βολεύει προσωπικά και δεν παραδέχονται ορισμένες αλήθειες. Οι περισσότεροι δάσκαλοι της γενιάς μου έχουν Proficiency στα Αγγλικά, ΕCDL, έχουν διδαχτεί τα μαθήματα της φυσικής και αισθητικής αγωγής στην Παιδαγωγική τους σχολή και είναι ικανοί να κάνουν όλα τα μαθήματα του δημοτικού. Επίσης έχουν περάσει το μάθημα της "Αγωγής Υγείας", άρα γνωρίζουν πως πρέπει να αντιμετωπίζουν τα "ατυχήματα" που συμβαίνουν στο σχολείο.
Το ζητούμενο δεν είναι αυτό. Θα έπρεπε να απαιτούμε απο το υπουργείο να επαναλειτουργήσει τα σχολεία που έκλεισε/συγχώνευσε, να μειώσει τον αριθμό των παιδιών στην τάξη, να επαναφέρει διδακτικά αντικείμενα που καταργήθηκαν, να αναμορφώσει τα αναλυτικά προγράμματα με γνώμονα την πολύπλευρη ανάπτυξη των μαθητών και το βασικότερο:
ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ!
-
Πόσο δίκιο έχεις συνάδελφε....! Και το επιχείρημα είναι κυρίως ότι κουράζονται τα παιδιά ως τις 2.00 . τα κλασσικά ολοήμερα που είναι ως τις 4.15 (με τα οποία άνοιξαν διάπλατα οι θέσεις δασκάλων!) όλως τυχαίως δεν είναι καθόλου κουραστικά αλλά απολύτως χρήσιμα.
Υ.Γ για το σκοπό των ΕΑΕΠ , το περιεχόμενο των νέων μαθημάτων σ'αυτά αλλά και τα ωράρια στο εξωτερικό(που είναι έτσι όπως τα γράφεις) έχω γράψει σε άλλο θέμα .μην επαναλαμβάνομαι...
Έχεις δίκιο τα ολοήμερα σχολεία ιδρύθηκαν για να βολευτούν οι δάσκαλοι και όχι για να εξυπηρετηθούν οι εργαζόμενοι γονείς που δεν έχουν πού να αφήσουν τα παιδιά τους, ή που δεν έχουν τη δυνατότητα να τα βοηθήσουν με τα μαθήματά τους στο σπίτι.
Φτάνει επιτέλους η λάσπη! Μή λέμε και ότι θέλουμε!
-
Ουάου κοίτα να δεις που και εγώ Αλεξανδρούπολη τέλειωσα και έχω και την σχετική πιστοποίηση με τα 4 (τουλάχιστον) μαθήματα Πληροφορικής. Προφανώς θα αλλαξε κάπως το πρόγραμμα σπουδών. Όσο για το κάτι πιο εξειδικευμένο συμφωνώ. Πρώτα όμως πρέπει να είσαι δάσκαλος για να σταθείς στο Δημοτικό ως παιδαγωγός. Έστω να έχεις τελειώσει ένα πρόγραμμα ΕΠΠΑΙΚ. Διαφορετικό το δημοτικό χάνει τον ρόλο του. Τα υπόλοιπα μαθήματα άλλωστε (πληροφορική, μουσική, εικαστικα) συμφωνα με το ΔΕΠΠΣ υπηρετούν τα κύρια μαθηματα στα πλαίσια της διαθεματικής προσέγγισης της γνώσης. Σκοπός του δημοτικού δεν είναι με άλλα λογια να βγάλει πρωταθλητές, ζωγράφους, μουσικούς κτλ.
To να θεωρεις τον εαυτο σου παιδαγωγο... και ενα πληροφορικο-οικονομολογο ανικανο να διδαξει παιδια δημοτικου..εστω και αν εχει πιστοποιηση ΕΠΠΑΙΚ...νομιζω οτι θελει πολλη συζητηση.Ξερεις την παιδαγωγικη επαρκεια δεν την αποκτας ουτε τελειωνοντας ενα παιδαγωγικο ουτε ενα εππαικ....Την Παιδαγωγικη επαρκεια την αποκτας μεσα απο την τριβη..μεσα απο τον τροπο που προσεγγιζεις ενα μαθητη..Πρεπει ο εκπαιδευτικος να μπει μεσα στη ψυχη του μαθητη.. και οχι να περιμενει να ρθει το παιδι σε αυτον..Και για να γινει αυτο καποιες στιγμες πρεπει να ρθεις κι εσει στην ηλικια του...να δεις πως σκεπτετε..Ολοι περασαμε απο δημοτικο-γυμνασιο -λυκειο-πανεπιστημιο...Και ολοι γνωριζουμε ...κι εγω ο ιδιος..υπηρξε δασκαλος στη πορεια μου στο δημοτικο που δεν ηθελα να τον δω..κι αυτο γιατι ποτε δεν εκανε... τιποτα απο αυτα που ανεφερα...Μεσα στα νευρα καθε μερα..ενα χαμογελο.....επιτελους......Και ειχα ενα πληροφορικο παιδαγωγο με τα ολα του....που σου επαιρνε την ψυχη...με τον τροπο του
-
Μία λύση θα ήταν η εξής:
Ενοποίηση πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας (το έχω αναφέρει και παλιότερα και είδα ότι αναφέρθηκε πρόσφατα κι εδώ από κάποιον), λειτουργία ως "πρωτοβάθμια" (δηλ. με έναν δάσκαλο ανά τμήμα) μέχρι την 4η τάξη και μετά (από 5η τάξη μέχρι 12η) ειδικότητες. Πόσες και ποιες ειδικότητες; Ανάλογα την τάξη και τις παιδαγωγικές και εκπαιδευτικές ανάγκες ανά τάξη.
Εξαίρεση για τις πρώτες 4 τάξεις, όπου εκτός του δασκάλου μπορεί να συμμετέχει κάποια άλλη ειδικότητα, θα μπορεί να είναι για τη μία ξένη γλώσσα (αν π.χ. διδάσκεται από 3η τάξη και μετά, πιο νωρίς δεν έχει κανένα παιδαγωγικό νόημα) και τη φυσική αγωγή. Όλα τα άλλα όπως παλιά και τέλος.
Ξέρω, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ (στο ορατό μέλλον τουλάχιστον) η παραπάνω ενοποίηση, γιατί ούτε "κόβει" στην πολιτική ηγεσία να κάνει κάτι τέτοιο, αλλά - το σημαντικότερο ίσως - θα τάραζε πολύ τα στάσιμα ριπαρά ύδατα του "εκπαιδευτικού" κατεστημένου.
-
Διαφωνώ με αυτά που λες tolaki αλλά σέβομαι την άποψη σου. Παιδαγωγική επάρκεια πάντως δεν σημαίνει αγαπάω τους μαθητές και τους το δείχνω. Η Παιδαγωγική είναι επιστήμη και για να μπορέσει να σταθεί κάποιος σωστά στο δημοτικό πρέπει να έχει αυτό το επιστημονικό υπόβαθρο. Δεν θα κάτσω να σου αναλύσω άλλες παραμέτρους πέρα από αυτό. Ο δάσκαλος έχει σπουδάσει Παιδαγωγική, εκπαιδευτική ψυχολογία και διδακτική όλων των γνωστικών αντικείμενων ακριβώς σ' αυτή την βαθμίδα εκπαίδευσης. Συνεπώς (sliver) και που ξέρεις C++ δεν σε καθιστά πιο ικανό από εμένα στα πλαίσια της Α'βαθμιας γιατί δεν έχει τον σκοπό αυτό. Γενικότερα εμένα μου φαίνεται παράδοξο να τελειώνει κάποιος πολυτεχνείο και να έχει "όνειρο" να διδάξει πληροφορική στο δημοτικό αλλά τέλος πάντων! ;D
Σε κάθε περίπτωση είναι τουλάχιστον αντιπαιδαγωγικό να αφήνεις 8χρονα παιδάκια μεταξύ των οποίων μπορεί να υπάρχουν μαθητές με ΔΕΠ-Υ, συναισθηματικά και συμπεριφορικά προβλήματα και άλλα σε εκπαιδευτικούς που δεν γνωρίζουν πώς ακριβώς πρέπει να τα μεταχειριστούν. Φαντάσου μαθητή με σχολική φοβία ή με διαταραχή άγχους αποχωρισμού να καταφέρνει ο δάσκαλος να τον εντάξει σταδιακά στην τάξη και να τον υποχρεώνει το σύστημα να περνάει από 5 διαφορετικούς εκπαιδευτικούς την ίδια μέρα. Καταστροφή για τον ψυχικό κόσμο του παιδιού με επιπτώσεις και στο σύνολο της τάξης. Γι' αυτό και κάθε δάσκαλος εκτός των άλλων έχει εντρυφήσει σε μαθήματα όπως αναπτυξιακή ψυχολογία, γνωστική ψυχολογία, εκπαιδευτική ψυχολογία, εκπαιδευτική ψυχοπαθολογία κτλ. κτλ. Το δημοτικό δεν είναι και δεν πρέπει να γίνει γυμνάσιο.
Επειδή από την πλευρά μου δεν θέλω να το συνεχίσω κλείνω με αυτό. Ό,τι και να λέμε εμείς εδώ, τις αποφάσεις τις παίρνουν άλλοι. Είναι προφανές πως στην Παιδεία ειδικά τα τελευταία χρόνια, όποιο μέτρο παίρνουν έχει μοναδικό γνώμονα την εξοικονόμηση χρηματικών πόρων. Το ΙΕΠ υπάρχει για να υπάρχει. Υπενθυμίζω πάντως πως παρά τα καινοτόμα προγράμματα (και καλά που φύγαμε από την εποχή των δεινοσαύρων) έχουμε υποχωρήσει ακόμη περισσότερο και βρισκόμαστε πλέον μεταξύ τριτοκοσμικών χωρών συμφωνα με την έκθεση του ΟΟΣΑ. Σε αυτό φταίνε όλοι βέβαια και περισσότερο η πολιτική που εφαρμόζει το ΥΠΑΙΘ.
-
Επειδή η Παιδεία δεν είναι απλά ασθενής αλλά πάσχει επί δεκαετίες από σύνδρομο, η θεραπεία της δεν μπορεί να είναι απλή, αποσπασματική και ούτε εστιάζεται μόνο στο δημοτικό αλλά αφορά και σε μεγαλύτερο βαθμό, την Βθμια και την Γθμια εκπαίδευση.
Ούτε η μείωση των μαθημάτων από μόνη της είναι λύση, ούτε η μείωση της ύλης, ούτε η αύξηση των εκπαιδευτικών, ούτε τα πολλά διδακτορικά, ούτε ο ΑΣΕΠ, ούτε "Aς ρωτήσουν τα ιδια τα παιδιά, ας ρωτήσουν τους εκπαιδευτικούς, ας ρωτησουν τους γονείς και μετά ας βγάλουν μια "σωστή" απόφαση για το Δημοτικό"-όπως αναφέρει ένας καλός συνάδελφος, παρόλο που αυτό είναι αυτονόητα προυπόθεση.
Η Παιδεία χρειάζεται χρήματα και χτίσιμο από την αρχή,με οδηγό τα άριστα εκπαιδευτικά συστήματα άλλων χωρών.
Τώρα, το αν η απόφαση του υπουργού μας για μείωση μαθηματων στο δημοτικό στοχεύει στη μείωση του αριθμού των εκπαιδευτικών και όχι στο μαθητή, αποτελεί μια ακόμη απόδειξη συνδρόμου της Παιδείας μας αλλά και της ίδιας της κοινωνίας μας.
Μέλει να αποδειχθεί.,.
-
@elenidaskala
σιγουρα δεν μπορω να σε συναγωνιστω σε θεματα ψυχολογιας (αν και αυτα με σεμιναρια μια χαρα πετυχαινονται) αλλα επαναλαμβανω οτι δεν ειναι και αυτος ο σκοπος της παρουσιας μου 2 ωρες της εβδομαδας στο τμημα. Ειπα, οτι ο ρολος του δασκαλου ειναι καθοριστικοτατος για ολες αυτες τις περιπτωσεις μαθησιακων δυσκολιων και αλλων που αναφερεις.
Οσο για την C++ , προφανως και δεν διδασκουμε αυτην στο δημοτικο αλλα το Scratch (κυριως). και επειδη scratch δεν ειναι μονο χρωματακια και τουβλακια, αλλα αλγοριθμικη σκεψη, πιστεψε με , το κανω καλυτερα απο το συνολο των δασκαλων. δεν αρκει ενα ΤΠΕ Α' ή/και Β' επιπεδου για κατι τετοιο εκτος και αν δεν θες να κανεις σωστη δουλεια μεσα στη ταξη.
Υ.Γ. δεν μιλησα για "ὁνειρο" διδασκαλιας στο δημοτικο αλλα γιατι να σε ενοχλει ή να σου φαινεται παραδοξο ο καθηγητης πολυτεχνειου στο δημοτικο? λιγος σου πεφτει? :)
-
Κι όμως στο Παιδαγωγικό είχαμε δύο εξαμηνιαία μαθήματα Φυσικής Αγωγής στα οποία ασχοληθήκαμε και με την περίπτωση που αναφέρεις, 5 μαθήματα Πληροφορικής, 2 Μουσικής, 2 Εικαστικών κτλ.. Αν κάποιος δεν ξέρει να τα εφαρμόζει (γιατί στη σχολή ήταν αδιάφορος) δεν μπορείς να τσουβαλιάσεις έναν ολοκληρο κλάδο. Άνοιξε και δες όλα τα Προγράμματα Σπουδών των Παιδαγωγικών Τμημάτων. Στην τελική αν αποφασίσουν να προχωρήσουν στην πλήρη γυμνασιοποίηση του δημοτικού για να εξοικομήσουν πόρους ('άσχετα αν υπάρχουν 10.000 άνεργοι δάσκαλοι), ας ξεκινήσουν από τα 9 Παιδαγωγικά και να μετατάξουν τους δεκάδες καθηγητές που μας δίδασκαν (γιατί άραγε;;;; ) όλα τα μαθήματα ειδικοτήτων.
οι ειδικοτητες δεν ζητησαν να κανουν το γνωστο τριπτυχο "Γλωσσα - Γλωσσα -Μαθηματικα" με μόνο ενα 10λεπτο διαλειμμα ενδιαμεσα (πλήρες αντιπαιδαγωγικο) ... αλλα να δωσουν στα παιδια μας την γνωση κάποιον μαθημάτων αλλα και την ξεγνιασιά που εχουν κάποια άλλα μαθηματα... δεν μπορεις να διδασκεις παιδια μονο γλωσσα μαθηματικα και ιστορία!!! και Ελένη μαλλον δεν ολοκλήρωσες το δίαβασμα της αναρτησής μου... γι αυτο και αναφέρεσε πέρι παιδαγωγικών και μαθημάτων Η/Υ στα ΑΕΙ.
Το θέμα όμως που με στεναχωρεί περισσότερο δεν ειναι αν θα μου πάρουν αυτες τις ωρες σαν δάσκαλος ειδικότητας αλλα το δεδομένο της αλαζονείας των σημερινων δασκάλων - Θεών. Γιατι δεν το συναντώ μόνο στο forum αλλα στο σχολείο στις συναντήσεις παντού!! και λυπάμαι πολύ γιατί ενας τέτοιος δάσκαλος δεν θέλω να διδάξει τα παιδια μου!! Θέλω εναν δάσκαλο που να καταλαβαίνει τις αναγκες οχι μόνο των παιδιών αλλα και των γονιών και να μην θεωρεί τον εαυτό του οτι επειδη φοιτησε σε ενα απο τα πολλα παιδαγωγικά τμήματα ότι μπορεί και να διδαξει και αστροφυσική ..... Γιατί όπως και εγω πήγα και έκανα είτε κατακτήριες είτε μεταπτυχιακό για να θεωρηθώ ικανη να διδάξω τα νήπια έτσι και ο δάσκαλος πρεπει να καταλαβαίνει τις δυνατότητες του και να μην του μόνο το πιστοποιητικό β επιπέδου.....
-
Και εμένα με στεναχωρεί που σήμερα κάποιος ο οποίος τέλειωσε π.χ. ηλεκτρολόγος μηχανολόγος Η/Υ θεωρείται φυσικό να στέκεται δίπλα σε μαθητές δημοτικού ακυρώνοντας κάθε έννοια της Παιδαγωγικής επιστήμης. Προφανώς και δεν θα ήθελα τέτοιο άτομο και εγώ διπλα στα παιδιά μου. Ορισμένους από τους λόγους τους εξηγώ στην προηγούμενη ανάρτηση μου.
-
έτσι είναι.. δεν μπορει κάποιος χωρις ίχνος παιδαγωγικων να διδαξει στα νηπια.. και γι αυτο μας υποχρεώσαν είτε να κάνουμε κάποιο μεταπτυχιακό είτε να δωσουμε κατακτήριες, (για την ασπαιτε δεν εχω αποψη διότι δεν ειμαι και πολυ φίλος) αλλα δεν μπορει και κάποιος με μόνο β επιπεδου να διδαξει το προγραμμα σπουδων ιδιαιτερα των 3 τελευταιων τάξεων του δημοτικού στην πληροφορική, ουτε φυσικα της γυμναστικης και ιδιαιτερα των αγγλικών..... άρα εφόσον αποφασισαν οτι στο δημοτικό δεν θα διδασκονται μονο γλωσσα μαθηματικα και ιστορία κτλ. ο καθένας θα πρέπει να διδαξει την ειδικότητα του.
Μαρκος εχεις απολυτο δίκιο αλλα ενα παιδι που εχει μάθει απο μικρό οτι την γλωσσα την κάνει η κ. Μ, την γυμναστικη ο κ. Γ τα Αγγλικα η κ. Φ την Γεωγραφία ο κ. Π κτλ. τότε θα του ειναι πιο ευκολο στο Γυμνασιο να προσαρμοστεί... έτσι πιστευω εγω!!
-
>:( >:( >:( >:( >:(
ελπιζω να καταλαβαίνετε πώς ακούγεστε σε κάποιον τρίτο που διαβάζει αυτά που γράφετε....
είστε όλοι εκπαιδευτικοί και αντί να έχετε ένα κοινό στόχο, όπως ας πούμε τη δημιουργία κοινού μετώπου απέναντι στην στοχευμένη υποβάθμιση του δημοσίου σχολείου, αναλίσκεστε στο να απαξιώνετε τις σπουδές αμφοτέρων και ο ένας τον άλλον.
Λυπάμαι, είχα άλλη άποψη για τους εκπαιδευτικούς ... και θυμώνω κυρίως με εμένα που έκανα τόσο λάθος... >:( >:( >:( >:(
-
>:( >:( >:( >:( >:(
ελπιζω να καταλαβαίνετε πώς ακούγεστε σε κάποιον τρίτο που διαβάζει αυτά που γράφετε....
είστε όλοι εκπαιδευτικοί και αντί να έχετε ένα κοινό στόχο, όπως ας πούμε τη δημιουργία κοινού μετώπου απέναντι στην στοχευμένη υποβάθμιση του δημοσίου σχολείου, αναλίσκεστε στο να απαξιώνετε τις σπουδές αμφοτέρων και ο ένας τον άλλον.
Λυπάμαι, είχα άλλη άποψη για τους εκπαιδευτικούς ... και θυμώνω κυρίως με εμένα που έκανα τόσο λάθος... >:( >:( >:( >:(
πόσο μα πόσο δικιο εχεις........
-
Η εναλλαγή προσώπων σε μαθητή τυπικής ανάπτυξης με συναισθηματική σταθερότητα δεν επηρεάζει ιδιαίτερα τον ίδιο και γενικότερα το κλίμα της σχολικής τάξης εφόσον ο εκπαιδευτικός ξέρει να διαχειρίζεται σωστά μια σχολική τάξη.
Σε περιπτώσεις μαθητών με ΔΕΠΥ, εναντιωματικής προκλητικής διαταραχής, σχολικής φοβίας, διαταραχής αγχους αποχωρισμού κ.α. όπως έχω προαναφέρει, τα προβλήματα μπορούν να πολλαπλασιαστούν. Τέτοιες περιπτώσεις μαθητών υπάρχουν σχεδόν σε κάθε σχολική τάξη. Ανατρέξτε σε σχετικές έρευνες και θα το διαπιστώσετε.
Χρειάζεται χρονος και συστηματική προσπάθεια από τον δάσκαλο προκειμένου να αναπτυχθεί σχέση εμπιστοσύνης και να ενταχθεί ομαλά ένας τέτοιος μαθητής χωρίς να διαταράσσεται το κλίμα της τάξης και ταυτόχρονα να αποδίδει ο μαθητής στον μέγιστο δυνατό βαθμό.
Φανταστείτε μαθητή σε κατάσταση πανικού να χτυπιέται και να αρνείται πεισματικά να μπει μέσα στην σχολική τάξη λόγω σχολικής φοβίας. Φανταστείτε να τον υποχρεώνεις να βλέπει 5 διαφορετικούς εκπαιδευτικούς την ίδια μέρα.
Επαναλαμβάνω το δημοτικό δεν είναι γυμνάσιο και δεν πρέπει να γίνει με τον τρόπο τουλάχιστον που προωθείται τα τελευταία χρόνια (υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί, εξυπηρέτηση συντεχνιών κτλ.).
ΥΓ) Κάτι τελευταίο: Στα πλαίσια της συμπερίληψης προωθείται η τάση συμμετοχής όλων των παιδιών στις τυπικές τάξεις. Εκτός των περιπτώσεων που προανέφερα φανταστείτε και μαθητές με Asperger, Down κτλ. Ε όχι ηλεκτρολόγος μηχανολόγος δεν αναλαμβάνει τέτοιο παιδί. Ο όρος "αντιπαιδαγωγικό" είναι πολύ soft αν αναλογιστεί κανείς και τις περικοπες που γίνονται στην ΕΑΕ.
-
Η εναλλαγή προσώπων σε μαθητή τυπικής ανάπτυξης με συναισθηματική σταθερότητα δεν επηρεάζει ιδιαίτερα τον ίδιο και γενικότερα το κλίμα της σχολικής τάξης εφόσον ο εκπαιδευτικός ξέρει να διαχειρίζεται σωστά μια σχολική τάξη.
Σε περιπτώσεις μαθητών με ΔΕΠΥ, εναντιωματικής προκλητικής διαταραχής, σχολικής φοβίας, διαταραχής αγχους αποχωρισμού κ.α. όπως έχω προαναφέρει, τα προβλήματα μπορούν να πολλαπλασιαστούν. Τέτοιες περιπτώσεις μαθητών υπάρχουν σχεδόν σε κάθε σχολική τάξη. Ανατρέξτε σε σχετικές έρευνες και θα το διαπιστώσετε.
Χρειάζεται χρονος και συστηματική προσπάθεια από τον δάσκαλο προκειμένου να αναπτυχθεί σχέση εμπιστοσύνης και να ενταχθεί ομαλά ένας τέτοιος μαθητής χωρίς να διαταράσσεται το κλίμα της τάξης και ταυτόχρονα να αποδίδει ο μαθητής στον μέγιστο δυνατό βαθμό.
Φανταστείτε μαθητή σε κατάσταση πανικού να χτυπιέται και να αρνείται πεισματικά να μπει μέσα στην σχολική τάξη λόγω σχολικής φοβίας. Φανταστείτε να τον υποχρεώνεις να βλέπει 5 διαφορετικούς εκπαιδευτικούς την ίδια μέρα.
Επαναλαμβάνω το δημοτικό δεν είναι γυμνάσιο και δεν πρέπει να γίνει με τον τρόπο τουλάχιστον που προωθείται τα τελευταία χρόνια (υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί, εξυπηρέτηση συντεχνιών κτλ.).
ΥΓ) Κάτι τελευταίο: Στα πλαίσια της συμπερίληψης προωθείται η τάση συμμετοχής όλων των παιδιών στις τυπικές τάξεις. Εκτός των περιπτώσεων που προανέφερα φανταστείτε και μαθητές με Asperger, Down κτλ. Ε όχι ηλεκτρολόγος μηχανολόγος δεν αναλαμβάνει τέτοιο παιδί. Ο όρος "αντιπαιδαγωγικό" είναι πολύ soft αν αναλογιστεί κανείς και τις περικοπες που γίνονται στην ΕΑΕ.
Πάντως με "χτυπησες" στο αγαπημένο μου σημείο με ενα μεταπτυχιακό στην ειδική και την διδακτορική μου διατριβή στην συμπεριληπτικη εκπαίδευση... :D
Εχεις δίκιο σε αυτα αλλα πάνω κάτω τα ιδια ισχύουν και για το γυμνάσιο τίποτα απο αυτα δεν ξεπερνιεται χωρις σκληρη και επιπονη δουλεια απο το ίδιο το παιδι απο τον δάσκαλο απο τον γονιο απο τον δάσκαλο ειδικής και απο τους συμβούλους που πρέπει να βλέπει το παιδι...!!
Αλλα μην ξεχνας οτι το ίδιο ισχυει και για τον δάσκαλο γενικής ή τον νηπιαγωγο.. με καμια δυναμη δεν μπορει να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο παιδι ακομα και με το πιο απλο αυτο της σχολικης φοβιας (απλο σε σχεση με μαθητη με Asperger), χωρίς κάποια επιμέρους επιμόρφωση και δεν μιλω για επιμόρφωση τύπου ασπαιτε ή τπε β επιπέδου ή κάποιο σεμινάριο, μιλω για εξειδίκευση και η εξειδίκευση δεν παρέχεται στα προπτυχιακά!! και δεν μιλω για αντιμετωπιση τύπου "να περασει το 7ωρο να παω σπιτι", ουτε "αφου του τα δειχνει ο συνοδός του ενταξει ας προχωρήσω την ύλη γιατι έτσι πρεπει", γιατι έτσι με τον συνοδο δίπλα όλοι μπορουν να διδαξουν ανεξαρτητου ειδικότητας.........
-
Δηλαδή ολες αυτες οι αλλαγες που προμηνυονται θα αφορουν μονο το Δημοτικο?
Εχετε ακουσει και για αλλαγες στα νηπιαγωγεια?
-
Ας επανέλθουμε στο κυρίως θέμα μας...
Υπάρχουν 18 μαθήματα στο δημοτικό;
Ποια είναι αυτά;
Έχουμε και λέμε:
1. Γλώσσα
2. Μαθηματικά
3. Αγγλικά
4. Β' ΞΓ
5. Φυσικά ή Μελέτη περιβάλλοντος
6. Ιστορία
7. Θρησκευτικά
8. Γεωγραφία
9. Πληροφορική
10. Μουσική
11. Εικαστικά
12. Γυμναστική
Τι μου διαφεύγει;
-
Μία λύση θα ήταν η εξής:
Ενοποίηση πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας (το έχω αναφέρει και παλιότερα και είδα ότι αναφέρθηκε πρόσφατα κι εδώ από κάποιον), λειτουργία ως "πρωτοβάθμια" (δηλ. με έναν δάσκαλο ανά τμήμα) μέχρι την 4η τάξη και μετά (από 5η τάξη μέχρι 12η) ειδικότητες. Πόσες και ποιες ειδικότητες; Ανάλογα την τάξη και τις παιδαγωγικές και εκπαιδευτικές ανάγκες ανά τάξη.
Εξαίρεση για τις πρώτες 4 τάξεις, όπου εκτός του δασκάλου μπορεί να συμμετέχει κάποια άλλη ειδικότητα, θα μπορεί να είναι για τη μία ξένη γλώσσα (αν π.χ. διδάσκεται από 3η τάξη και μετά, πιο νωρίς δεν έχει κανένα παιδαγωγικό νόημα) και τη φυσική αγωγή. Όλα τα άλλα όπως παλιά και τέλος.
Ξέρω, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ (στο ορατό μέλλον τουλάχιστον) η παραπάνω ενοποίηση, γιατί ούτε "κόβει" στην πολιτική ηγεσία να κάνει κάτι τέτοιο, αλλά - το σημαντικότερο ίσως - θα τάραζε πολύ τα στάσιμα ριπαρά ύδατα του "εκπαιδευτικού" κατεστημένου.
Kάτι παρεμφερές ίσχυε στις αρχές του προηγούμενου αιώνα.
Είχαν τετραετές Δημοτικό, τριετές Σχολαρχείο ή Ελληνικό και τετραετές Γυμνάσιο.
Από εκεί και πέρα, η συζήτηση όπως εξελίσσεται σ' αυτό το topic, δεν νομίζω ότι έχει μεγάλο νόημα.
Όποιες αλλαγές γίνονται αυτό το διάστημα δεν έχουν ως στόχο την ποιοτική αναβάθμιση του σχολείου, αλλά την εξοικονόμηση πόρων με το βόλεμα όσο το δυνατόν περισσότερων κατηγοριών εκπαιδευτικών. Το αν αυτές οι αλλαγές θα έχουν επιπτώσεις ή ενδεχομένως απρόσμενες θετικές συνέπειες δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει ιδιαίτερα όσους δρομολογούν τις εξελίξεις.
Πάντως, το αλληλοφάγωμα ποτέ δεν βελτιώνει τίποτα. Απλώς, μειώνει τις πιθανές μαζικές αντιδράσεις. ???
-
Παρότι δέχομαι ότι το παιδί, ειδικά στις μικρότερες τάξεις έχει ανάγκη για σημείο αναφοράς τον δάσκαλο, διαφωνώ όμως στο ότι αυτό χάνεται στα σχολεία ΕΑΕΠ. Ίσα - ίσα, στα σχολεία που έχω δουλέψει τα παιδιά βλέπω να εξακολουθούν να έχουν σημείο αναφοράς τον δάσκαλο, αλλά εξίσου ν αγαπάνε τους δασκάλους άλλων μαθημάτων όπως εικαστικών, γυμναστικής, θεατρικής αγωγής κτλ. Στην τελική και συγνώμη αν στενοχωρήσω μερικούς, ακόμα και στο ολοήμερο που τυχαίνει να είμαι κάθε μέρα, μπορεί να μην είμαι δασκάλα με την στενή έννοια του όρου, αλλά τα παιδιά με έχουν συνδέσει και ως η κα του ολοήμερου.Προσωπικά χαίρομαι ότι στα σχολεία που έχω δουλέψει, συζητάμε και δουλεύουμε διαθεματικά ενότητες με τους δασκάλους των τμημάτων συνάμα με το πρόγραμμα διδασκαλίας του καθενός, οπότε τελικά τα παιδιά είναι κερδισμένα. Κατανοώ ότι μπορεί να πείτε αρκετοί, εντάξει αν κάνεις θεατρική αγωγή ή κάποιος άλλος γυμναστική η μουσική λογικό είναι ότι το μάθημα είναι το αγαπάνε γιατί είναι πιο ελεύθερο. Στην πράξη όμως γίνεται γιατί η πλειονότητα των εκπαιδευτικών που μπήκαμε στα ΕΑΕΠ το έκαναν σωστά και με μεράκι και όχι απλά πάρτε μια κόλλα και ζωγραφίστε, κάνε μου σε παρακαλώ την Κοκκινοσκουφίτσα και να τα λες δυνατά και με στόμφο, ή πάρτε μια μπάλα και παίξτε. Κανείς δεν εμπόδισε κανέναν δάσκαλο να τα χρησιμοποιήσει ως μεθοδολογικά εργαλεία αλλά λόγω ύλης και πιθανόν μη γνώσης και εξοικείωσης δεν εφαρμοζόταν στις περισσότερες περιπτώσεις. Το ουσιαστικό πρόβλημα για τους δασκάλους στα γνωστικά αντικείμενα είναι η πληθώρα ύλης. Αυτό είναι για μένα το κύριο πρόβλημα και εκεί πρέπει να εστιάσετε και να παλέψετε, στη μείωση της. Έτσι θα είναι όλα καλύτερα...
-
Νομίζω ότι έχετε ξεφύγει.. άλλο το πως μιλάνε οι δάσκαλοι στα γραφεία τους για τα παιδιά και άλλο το πως διδάσκουν στην τάξη τους. Δεν γίνεται να εξωτερικεύεις τα συναισθήματά σου στην τάξη για να υπάρχει ηρεμία ανάμεσα στον διδάσκων και στον διδασκόμενο.
Έπειτα, ο λόγος που διαχωρίζεται το δημοτικό από το γυμνάσιο, είναι ο εξής. Παιδαγωγικά, στο δημοτικό οι μαθητές θέλουν έναν εκπαιδευτικό να τους διδάσκει όλα τα μαθήματα. Είναι πιο εύκολο για αυτά να συγκεντρωθούν και δεν χάνουν χρόνο στην ύλη των μαθημάτων.
Η ιδέα ότι πάνε στο γυμνάσιο, τους δίνει από μόνη τους την χώνεψη ότι θα έχουν διαφορετικούς εκπαιδευτικούς σε κάθε μάθημα. Και έτσι τους πάει το πολύ ένα δίμηνο να προσαρμοστούν. Αλλιώς να κάνουμε το δημοτικό να είναι μέχρι Δ' τάξη και μετά να ξεκινάει το Γυμνάσιο που είναι 5χρόνια.
Το μεγαλύτερο λάθος είναι που βάλανε όλες τις ειδικότητες μέσα στο Δημοτικό και τρέλαναν τα παιδιά. Αγγλικά, Γερμανικά, Γυμναστική, Μουσική, Εικαστικά. Για αυτό, έχω ακούσει από πολλές ειδικότητες ότι στο μάθημά τους τα παιδιά κάνουν φασαρία, δεν συμμαζεύονται, είναι ζωηρά κ.ο.κ. και αναρωτιούνται πως είναι στην τάξη με τον δάσκαλο. Ενώ στην τάξη τους με τον δάσκαλο, είναι ήρεμα γιατί τα παιδιά συνήθως βλέπουν τον δάσκαλο ως τρίτο γονιό.
Όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος, παύει να προσκολλάται σε πρότυπα, σε ανθρώπους, σε καταστάσεις. Το δημοτικό προσφέρει αυτή την ηρεμία που χρειάζεται να έχει ένα παιδί. Το γυμνάσιο προσφέρει άλλου είδους εκπαίδευση που μπορεί ένα 13-14-15 χρόνο να προσαρμοστεί. Στο Λύκειο δε, ο έφηβος αδιαφορεί εντελώς για την τάξη και τους εκπαιδευτικούς κι εκεί υπάρχουν άλλες συμπεριφορές.. βοηθάνε βλέπεις και τα φροντιστήρια :P
-
λοιπόν, το νομοσχέδιο έρχεται και θα λέει το εξής: κόβονται όλες οι ειδικότητες από το δημοτικό σχολείο, οι δάσκαλοι θα κάνουν μόνο babysitting και τα μαθήματα θα τα διδάσκουν όπως κάποτε οι.....παπάδες!!!! όσο παλαιότερο το σύστημα τόσο το καλύτερο όπως σωστά επισήμανε ο Stef_Thess!
ερώτηση προς τους δασκάλους, guru της πληροφορικής : πριν μπει το μάθημα της Πληροφορικής στα δημοτικά, πόσοι δάσκαλοι σκέφτονταν να έκαναν διδασκαλία για ΤΠΕ και προγραμματισμό επιπέδου Scratch-Easylogo-Kodu στα παιδιά? Μήπως σας τρέξαν τα σάλια για διορισμούς? Πολύ παιδαγωγική σκέψη ε?
Γνώμη μου, καλύτερα να μην γίνεται καθόλου Πληροφορική στο δημοτικό παρά να την διδάσκει κάποιος άσχετος με το γνωστικό αντικείμενο... το ίδιο ισχύει φυσικά για όλες τα μαθήματα των ειδικοτήτων. Δεν καταλαβαίνετε την έννοια ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ? Απαιτεί διδασκαλία από ειδικό....
άντε βρείτε μου πάνω από 3.000 χιλιάδες δασκάλους που μπορούν να διδάξουν το ΑΠΣ της Πληροφορικής.... και ακόμα δεν είναι όλα τα σχολεία ΕΑΕΠ.... Φαντάζεστε δάσκαλο να διδάσκει 20 ώρες + 4 ολοήμερο ΜΟΝΟ πληροφορική σε ένα 12 θέσιο? ::)
Και για να κλείσω. το θέμα είναι τα "Λιγότερα μαθήματα στο Δημοτικό". Γιατί τίθεται θέμα για το ποιος θα τα διδάξει? Το θέμα είναι ποια θα μείνουν για να τα διδάξουν οι αντίστοιχοι εκπαιδευτικοί. Μύγα σας τσίμπησε τους δασκάλους....?
-
Με τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ ως η παράξενη γειτόνισσα σε όλα τα thread, μήπως να επιστρέφατε στο θέμα, δηλαδή στο Λιγότερα μαθήματα στο Δημοτικό;
Η συζήτηση για το αν είναι παιδαγωγικώς ορθή η ύπαρξη ή η επέκταση του θεσμού των ΕΑΕΠ μπορεί να αποτελέσει το αντικείμενο ενός άλλου thread.
-
Εξάλλου αν γίνει πράξη το "λιγότερα μαθήματα στο δημοτικό" οι πρώτοι που θα φύγουμε είναι οι "ειδικότητες" καθώς κοστίζουμε ως εργαζόμενοι. Θα γίνει αύξηση ωραρίου στους υπολοίπους γιατί εξυπηρετεί την κοινωνία και δεν υπάρχουν οικονομικοί πόροι και όλα καλά και όλα ωραία. Τώρα αν θα έχει όφελος ο μαθητής, ο εκπαιδευτικός, η κοινωνία ή κανένας τους θα δείξει...εδώ θα 'μαστε :)
-
Οι ειδικότητες τρελαίνουν τα παιδιά καθημερινά.
Σπέρνουν τον όλεθρο και την καταστροφή σε όλα τα τμήματα των τρισκατάρατων δημοτικών ΕΑΕΠ.
Και πόσο δίκιο έχεις και για τη διατάραξη αυτής της ηρεμίας ανάμεσα στον διδάσκων :-* και τον διδασκόμενο(ς ) :-*...
Και αυτή η χώνεψη... Οι ειδικότητες των δημοτικών είναι αχώνευτες, πράγματι... Αν τα παιδιά χρειάζονται δύο μήνες για να τους χωνέψουν στο γυμνάσιο, οι έρμοι οι δάσκαλοι δεν χρειάζονται τουλάχιστον δύο δεκαετίες;;;
Φιλιά σε όλους τους μαχόμενους δασκάλους :-*
Μην τα παρατάτε... (για το καλό των μαθητών σας πάνω απ' όλα)...
http://www.youtube.com/watch?v=h33QBdTiO60
(Συγγνώμη, Πρόεδρε :-X)
-
"Και το βασικό του θέμα θα είναι οι αλλαγές στο δημοτικό. Το δημοτικό που διαμορφώνει τους Έλληνες.
Κατά βάση η φιλοσοφία της πρότασης που θα κάνω είναι λιγότερα μαθήματα, περισσότερη ενασχόληση με ζητήματα που ολοκληρώνουν το παιδί.
Δημιουργική απασχόληση, άθληση, καλλιτεχνικά."
Τί βγαίνει από τα λόγια του υπουργού; Ίσως στόχος να είναι να ελαφρύνει κάπως το πρόγραμμα, να γίνει πιο light, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αντί να αναδιαμορφωθεί η ύλη να πρέπει να κοπούν ολόκληρα μαθήματα.
-
Ας επανέλθουμε στο κυρίως θέμα μας...
Υπάρχουν 18 μαθήματα στο δημοτικό;
Ποια είναι αυτά;
Έχουμε και λέμε:
1. Γλώσσα
2. Μαθηματικά
3. Αγγλικά
4. Β' ΞΓ
5. Φυσικά ή Μελέτη περιβάλλοντος
6. Ιστορία
7. Θρησκευτικά
8. Γεωγραφία
9. Πληροφορική
10. Μουσική
11. Εικαστικά
12. Γυμναστική
Τι μου διαφεύγει;
Κοινωνική και πολιτική αγωγή
Θεατρική αγωγη
Σκάκι :P
-
Λοιπον ηρεμηστε οι δασκαλοι ....Για λιγοτερη υλη ειπε δεν ειπε για καταργηση ειδικοτητων .Κι αυτο ειναι σωστο να γινει γιατι τα εχουν τρελλανει τα μικρα....Απλως επειδη ειμαι και πονηρη σας λεω οτι -Οπως περιελλαβε τους ΟΛΜΕ θε περιλλαβει και τους ΔΟΕ- βλεπε αξιολογηση
ΣΩΣΤΟΣ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ!!
-
Κοινωνική και πολιτική αγωγή
Θεατρική αγωγη
Σκάκι :P
Tα μαθηματα..ειναι αυτα..θα παρακαλεσω ενα δασκαλο βλεποντας τον πινακα αυτο να μου κανει ενα ωρολογιο προγραμμα δημοτικου σαν παιδαγωγος που ειναι.. που το παιδι δεν θα καθετε μεχρι τις 11 το βραδυ να διαβαζει..αλλα και ψυχολογικα θα ειναι ενταξει...
-
Λοιπον ηρεμηστε οι δασκαλοι ....Για λιγοτερη υλη ειπε δεν ειπε για καταργηση ειδικοτητων .Κι αυτο ειναι σωστο να γινει γιατι τα εχουν τρελλανει τα μικρα....Απλως επειδη ειμαι και πονηρη σας λεω οτι -Οπως περιελλαβε τους ΟΛΜΕ θε περιλλαβει και τους ΔΟΕ- βλεπε αξιολογηση
ΣΩΣΤΟΣ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ!!
Βγαλε τα κυβερνητικα γυαλιά σου και ερμήνευσε σωστα τις δηλωσεις Λοβερδου. Κανει άμεση αναφορα σε μείωση των μαθημάτων (18 τα βρηκε!). Οσον αφορα την αξιολόγηση, ακομα και οι πέτρες ξέρουν τους πραγματικούς λόγους για τους οποιους την προωθούν, σίγουρα πάντως οχι για την αναβαθμιση της Εκπαίδευσης!
Tα μαθηματα..ειναι αυτα..θα παρακαλεσω ενα δασκαλο βλεποντας τον πινακα αυτο να μου κανει ενα ωρολογιο προγραμμα δημοτικου σαν παιδαγωγος που ειναι.. που το παιδι δεν θα καθετε μεχρι τις 11 το βραδυ να διαβαζει..αλλα και ψυχολογικα θα ειναι ενταξει...
Lov και εσυ εδω;;; :P
-
Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ειναι για να δουλευουμε, -τε για 800 ευρω .Εδω συμφωνουμε?? Παμε παρακατω ...
δεν εχω κυβερνητικα γυαλια ,δεν ειχα ποτε γενικως γυαλια,αλλα θα καταθεσω την εμπειρια απο τον γιο μου στην Πρωτη,Δευτερα,Τριτη και Τεταρτη που ειναι τωρα .....Νταξει παιδια ηρεμηστε δεν ειναι Πανεπιστημιο.
ΕΕΕ! ΝΑΙ λοιπον θελω να μειωθει η υλη Απο σημερα...Μπορει ??
-
Έγινε πρώτα καμία μελέτη από το υπουργείο μας και βγαίνει ο Λοβ και προαναγγέλλει μείωση των μαθημάτων; Από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε συνάδελφοι. Δεν μπορεί ο κάθε ο υπουργός που περνάει από μια θέση να κάνει μια τυχαία ''μεταρρύθμιση'' και να μην υπάρχει συνέχεια από τον επόμενο υπουργό. Θα αλλάξουμε υπουργό,κυβέρνηση και άιντε πάλι από την αρχή ξήλωμα και μπάλωμα. Ο καθένας εδώ μέσα δυστυχώς και επιχειρηματολογεί σύμφωνα με τα προσωπικά του συμφέροντα και όχι σύμφωνα με το καλό της εκπαίδευσης. Αλλά και ο Λοβ δεν νοιάζεται για τον μαθητή. Όποιες αλλαγές γίνουν θα γίνουν για να μπαλώσουν τα κενά.
-
[...]Με την ανοχή μάλιστα των διαχειριστών, αφού διάβασα σχόλιο από "Moderator" που αναρωτιόταν "ποιο είναι το πρόβλημα να κοπούν μαθήματα από τους δασκάλους και να ανατεθούν στις ειδικότητες"; [...]
Αντί να ψέγουμε τον οποιοδήποτε, που τυγχάνει Moderator, ας ξαναδιαβάσουμε όοολοι τη συζήτηση έως τώρα.
Νομίζω πως ούτε το 10% των μηνυμάτων δεν είναι επί του θέματος.
Δεν είναι παράξενο όσοι δεν είναι της ειδικότητας να μην καταλαβαίνουν το (άσχετο με τον τίτλο) πρόβλημα που παρουσιάστηκε.
Παράξενο είναι να αντί ως "νοήμονες" (δυστυχώς φαίνεται πως πρέπει να αρχίσουμε να το βάζουμε εντός εισαγωγικών) άνθρωποι να μπορούμε να συζητήσουμε επί ΕΝΟΣ θέματος λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του.
Νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να κλειδώσει το θέμα για λίγο και να γίνει μια εκκαθάριση των μηνυμάτων, ώστε όσοι θέλουν να ενημερωθούν ή να συζητήσουν για το "Λιγότερα μαθήματα στο Δημοτικό" να βγάζουν άκρη.
Αν θέλετεε να συζητήσουμε για κάποιο άλλο θέμα, ας δημιουργήσουμε ένα νέο θέμα.
Αν δεν ξέρετε πώς, ζητήστε το από κάποιον συντονιστή.
-
Δε χρειάζεται να σβήσουμε παλιά μηνύματα, εκτός αν είναι υβριστικά ή τελείως άσχετα με το θέμα. Η αντιπαράθεση που έλαβε χώρα προηγουμένως είναι απόρροια των βεβιασμένων δηλώσεων του Λοβέρδου περί μείωσης του αριθμού των μαθημάτων.
Δεχτήκαμε δηλαδή σαν σίγουρη την εφαρμογή των δηλώσεων Λοβέρδου και αρχίσαμε να αλληλοσκοτωνόμαστε (και του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου) για το ποιανού το μάθημα πρέπει να κοπεί κτλ. Ξεκινήσαμε εντελώς λάθος τη συζήτηση. Πρέπει να λειτουργήσουμε συναδελφικότερα και να απαιτήσουμε από κοινού την ελάφρυνση και σε ορισμένες περιπτώσεις την απλούστευση της διδακτέας ύλης και όχι την περικοπή των μαθημάτων, η οποία θα είναι ζημιογόνα για όλους μας.
-
Υβριστικά μηνύματα δεν υπάρχουν αλλά σίγουρα υπάρχουν απαξιωτικά μηνύματα προς κάποιους κλάδους εκπαιδευτικών. Συμφωνώ με την συναδελφικότητα αλλά διαπιστώνω ότι μερικοί "συνάδελφοι" δεν σκέφτονται συναδελφικά αλλά ατομικά και με έλλειψη σοβαρών στοιχείων ή αμάθεια. Anyway, πρέπει να αρχίσουμε να πιέσουμε στους γνωστούς και στα μέσα να αυξηθούν οι πιστώσεις για τα σχολεία και επιτέλους να αρχίσουν τους διορισμούς. Σε άλλα υπουργεία προσλαμβάνουν μόνιμους..
-
Η λογικη του υπουργου πιστευω οδηγει στη μειωση της υλης και στην αυξηση των δραστηριοτητων πασης φυσεως σε ολα τα αντικειμενα (δασκαλων και ειδικοτητων).
Αν εχει σκοπο να "κοψει" καποια αντικειμενα (ειτε τα διδασκουν δασκαλοι ειτε ειδικοτητες) ισως να ειναι αντικειμενα (οχι μαθηματα οπως ειπε ο υπουργος, αλλα αντικειμενα) που επιφορτιζουν τον μαθητη με διαβασμα στο σπιτι. αυτο δεν ειπε οτι ειναι το προβλημα? το πολυ διαβασμα στο σπιτι που δεν αφηνει ελευθερο χρονο στο παιδι? δεν τα λεω εγω, ο υπουργος τα ειπε....
το σχολικο ωραριο δεν πιστευω οτι θα αλλαξει γιατι βολευει μια χαρα τους γονεις.
με αλλα λογια, η ταση ειναι για περισσοτερες δημιουργικες δραστηριοτητες που θα αφορουν μονο στην παρουσια του παιδιου στο σχολειο (και οχι στο σπιτι) και λιγοτερη δουλεια στο σπιτι
οπως ειπε: "Η οπτική μας είναι λιγότερες πληροφορίες, λιγότερη ποσότητα πληροφοριών, υπό την έννοια αυτή λιγότερη ύλη και περισσότερη παιδεία."
-
Συμφωνω με SLIVER .Αναμενομεν αποφασεις με ενδιαφερον
-
Νέες μεταρρυθμίσεις Λοβέρδου με αλλαγές στα δημοτικά σχολεία - Στόχος ο αθλητισμός και η υγιεινή διατροφή
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=341434&catid=3
-
Σαρωτικές αλλαγές στο Δημοτικό: Λιγότερα μαθήματα, περισσότερες δημιουργικές ασχολίες
http://www.iefimerida.gr/node/176893#ixzz3I8qmybv1
«Το να έχεις 18 μαθήματα στο δημοτικό, είναι απόδειξη ότι είσαι για το τρελοκομείο, είναι απόδειξη ότι για κάποιον άλλον δουλεύεις, όχι για τα παιδιά» είπε ο υπουργός Παιδείας Ανδρέας Λοβέρδος ο οποίος παρουσιάζει το πρωί της Τετάρτης τις αλλαγές στο μαθησιακό πρόγραμμα του Δημοτικού στην ολομέλεια του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας.
Το σχέδιο αυτό – που μάλλον θα χαροποιήσει ιδιαίτερα τους μικρούς μαθητές - προβλέπει λιγότερα μαθήματα περισσότερο παιχνίδι και δημιουργικές ασχολίες.
«Κατά βάση, η φιλοσοφία της πρότασης που θα κάνω, είναι λιγότερα μαθήματα, περισσότερη ενασχόληση με ζητήματα που ολοκληρώνουν το παιδί. Δημιουργική απασχόληση, άθληση, καλλιτεχνικά» προανήγγειλε ο υπουργός Παιδείας.
Στόχος του υπουργού είναι να συμφωνηθούν οι αλλαγές μέσα στο τρίμηνο ώστε να κατατεθεί το νομοσχέδιο για το νέο δημοτικό στη βουλή τον Ιανουάριο. Στις προθέσεις του υπουργού είναι επίσης η σύγκληση οργάνου το οποίο θα αποτελείται από πρώην υπουργούς Παιδείας.
Η ολομέλεια του ΕΣΥΠ συγκροτείται από τον πρόεδρό του, τους προέδρους των επί μέρους συμβουλίων, εκπροσώπους των υπουργείων Οικονομικών, Παιδείας και Εργασίας, τους επικεφαλής διαφόρων οργανισμών, εκπροσώπους της ακαδημαϊκής και της εκπαιδευτικής κοινότητας, της Εκκλησίας, των γονέων, των συνδικάτων, της τοπικής αυτοδιοίκησης, καθώς και των ΑμεΑ.
Δεν συμμετέχουν οι συνδικαλιστές εκπαιδευτικοί
Συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι των εκπαιδευτικών έχουν πάντως ανακοινώσει την πρόθεσή τους να μην συμμετάσχουν στις εργασίες της ολομέλειας. «Αρνούμαστε να συμμετάσχουμε σε έναν διάλογο-παρωδία που έχει ως μοναδικό στόχο την εξυπηρέτηση της προεκλογικής εκστρατείας του κ. Λοβέρδου και την επικοινωνιακή του αναβάθμιση εν μέσω ερειπίων στο χώρο της εκπαίδευσης» αναφέρουν χαρακτηριστικά οι συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι των εκπαιδευτικών ιδιωτικής εκπαίδευσης.
Στο ίδιο πνεύμα, το ΔΣ της ΟΛΜΕ «αποφάσισε να μη συμμετάσχει με εκπρόσωπό του στις συνεδριάσεις του ΕΣΥΠ που συγκαλεί το υπουργείο Παιδείας καταγγέλλοντας την εκπαιδευτική και οικονομική πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση, υλοποιώντας τις κατευθύνσεις της Ε.Ε., του ΔΝΤ αλλά και του ΟΟΣΑ».
-
Οι ειδικότητες τρελαίνουν τα παιδιά καθημερινά.
Σπέρνουν τον όλεθρο και την καταστροφή σε όλα τα τμήματα των τρισκατάρατων δημοτικών ΕΑΕΠ.
Και πόσο δίκιο έχεις και για τη διατάραξη αυτής της ηρεμίας ανάμεσα στον διδάσκων :-* και τον διδασκόμενο(ς ) :-*...
Και αυτή η χώνεψη... Οι ειδικότητες των δημοτικών είναι αχώνευτες, πράγματι... Αν τα παιδιά χρειάζονται δύο μήνες για να τους χωνέψουν στο γυμνάσιο, οι έρμοι οι δάσκαλοι δεν χρειάζονται τουλάχιστον δύο δεκαετίες;;;
Φιλιά σε όλους τους μαχόμενους δασκάλους :-*
Μην τα παρατάτε... (για το καλό των μαθητών σας πάνω απ' όλα)...
http://www.youtube.com/watch?v=h33QBdTiO60
(Συγγνώμη, Πρόεδρε :-X)
Εχω ψοφησει στο γελιο συναδερφε..χα χα χα.Ειδικοτητα είμαι κι εγω..Αντε να δουμε τι θα μας σερβιρει ο υπουργος.Θα τρώγεται ή θα φαγωθούμε μεταξυ μας;