Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: fantastic06 στις Ιανουάριος 24, 2015, 10:59:22 πμ
-
Δεν θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ, όσον αφορά τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων προσωπικού που θα υλοποιηθεί άμεσα με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού. Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. Έτσι θα εξασφαλίσουμε τη λειτουργία και τη διοίκησης όλων των σχολείων. Ταυτόχρονα, σταδιακά θα καταργήσουμε όλες τις ευέλικτες μορφές εργασίας. Μεταβατικά θα αξιοποιήσουμε και τις δυνατότητες προσλήψεων μέσω προγραμμάτων για να καλυφθούν τα υπόλοιπα κενά, ενισχύοντας όμως τις χαμηλές αμοιβές τους. Επίσης, θα επιδοτήσουμε τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς σε απομακρυσμένες περιοχές, ώστε να διασφαλιστεί η αξιοπρεπής διαβίωση των εκπαιδευτικών και η επαρκής στελέχωση των σχολικών μονάδων σε αυτές τις περιοχές.
....απο την συνέντευξη του Τ.Κουρακη σe ραδιόφωνικο σταθμό για θέματα παιδείας.
Σας το επικολλω για να το σχολιάσουμε χαλαρά,γιατί πολλα μπορει να τα αναιρεσουν αργότερα.
-
Και εδώ: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%BF
Φυσικά πάρα πολλά είναι πιθανό να τα κάνουν γαργάρα (αν έχουν φυσικά την ευκαιρία να δοκιμαστούν) Οπότε το εκπαιδευτικό κίνημα πρέπει να είναι στους δρόμους με όποια κυβέρνηση (αυτοδύναμη του Συριζα, συνεργασίας ή οποιαδήποτε άλλη) και να πιέζει προς αυτές τις κατευθύνσεις.
-
Θα διορισουν τους εναπομείναντες αυτοι ή θα ξαναγυρίσουμε νέο Μπεν Χουρ;Εγω δεν μπορω να ξαναδω παλι την ιδια ταινια.Ειναι και μεγαλη.Επικο δραμα.
To τελευταιο μην ξεχασει μονο γιατι ενταξει είμαι ολιγοφαγη αλλα να μην το παρακάνουμε.
-
Νομίζω πως ούτε και αυτοί ξέρουν στα σίγουρα. Μάλλον θα πάρουν πρώτα αυτούς που εκρεμεί ο διορισμός τους (διοριστέοι ΑΣΕΠ). Βέβαια θα τους δούμε και αυτούς τί θα πρωτοκάνουν από όσα λένε. Κρατάω μικρό καλάθι αλλά ελπίζω να μη μου λείψει ο Λοβέρδος. Και αν με το καλό κάνουν μόνιμους διορισμούς πότε θα τους κάνουν; Καλοκαίρι ή νωρίτερα;
-
Να ξεκινήσουμε παλι την οιωνοσκοπεια.Αν τα κανει κοτσο, τωρα, αν τα αφησει ελευθερα, καλοκαιρι.
Δεν μπορω άλλο πραγματικα.Ας γινει μεσα στο 15 τουλάχιστον.Δεν μπορω άλλο να ερμηνευω τα σημαδια.
-
Πρέπει να γίνουν οι διορισμοί του 2014-15 !!αυτοί μας λένε για του χρόνου.
-
Δεν θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ, όσον αφορά τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων προσωπικού που θα υλοποιηθεί άμεσα με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού. Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. Έτσι θα εξασφαλίσουμε τη λειτουργία και τη διοίκησης όλων των σχολείων. Ταυτόχρονα, σταδιακά θα καταργήσουμε όλες τις ευέλικτες μορφές εργασίας. Μεταβατικά θα αξιοποιήσουμε και τις δυνατότητες προσλήψεων μέσω προγραμμάτων για να καλυφθούν τα υπόλοιπα κενά, ενισχύοντας όμως τις χαμηλές αμοιβές τους. Επίσης, θα επιδοτήσουμε τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς σε απομακρυσμένες περιοχές, ώστε να διασφαλιστεί η αξιοπρεπής διαβίωση των εκπαιδευτικών και η επαρκής στελέχωση των σχολικών μονάδων σε αυτές τις περιοχές.
Μακαρι κ. Βουλευτη. Αλλα εμεις κραταμε παντα μικρο καλαθι. Κανενας πραγματικα δεν νοιαστηκε για εμας
....απο την συνέντευξη του Τ.Κουρακη σe ραδιόφωνικο σταθμό για θέματα παιδείας.
Σας το επικολλω για να το σχολιάσουμε χαλαρά,γιατί πολλα μπορει να τα αναιρεσουν αργότερα.
-
Μόλις είδα αυτό το άρθρο και συνδέθηκα αποκλειστικά γι'αυτό. Μου κάνει εντύπωση που δεν κάνει λόγο για το 40% (εκτός αν το θεωρεί δεδομένο) και που προέκυψαν οι πολύτεκνοι.
-
ΤRuth,κοιτα τώρα που έχουμε όλοι τις ίδιες απορίες!το 40% κακώς δεν το αναφέρει,λέει Βέβαια απο πίνακα αναπληρωτων πιο κάτω.θέλω να πιστεύω πως ή εννοείται ή δεν ενημερώθηκε για το υπάρχον σύστημα διορισμών.
Γιατί ταλανιζόμαστε κάθε φορα;ο κάθε άσχετος γμτ...
-
Ποιο 40%; No ASEP, no 40%.
Αν θέλουν από κάποιον ενιαίο πίνακα, τότε ίσως εννοούν αυτόν των αναπληρωτών, αλλά με αλλαγές στις μοριοδοτήσεις; Σύντομα θα μάθουμε τις λεπτομέρειες (και αν θα γίνουν και διορισμοί δηλαδή...).
-
Ποιο 40%; No ASEP, no 40%.
Αν θέλουν από κάποιον ενιαίο πίνακα, τότε ίσως εννοούν αυτόν των αναπληρωτών, αλλά με αλλαγές στις μοριοδοτήσεις; Σύντομα θα μάθουμε τις λεπτομέρειες (και αν θα γίνουν και διορισμοί δηλαδή...).
Μήπως τον ενιαίο με την καθαρή προϋπηρεσία; Γιατί αυτός των αναπληρωτών έχει και τα μόρια από ΑΣΕΠ τα οποία μάλλον θα αφαιρεθούν μια και ΑΣΕΠ δε θέλουν να κάνουν.
-
Εννοεί τον πίνακα αναπληρωτών με κάποιες αλλαγές στη μοριοδότηση μάλλον.
Πάντως είναι σαφές πως άλλος διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν θα γίνει αλλά ούτε τα μόρια όσων έχουν δώσει μέχρι τώρα θα αφαιρεθούν.
Δείτε και εδώ σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ προς διαβούλευση: http://www.esos.gr/arthra/35873/i-protasi-toy-syriza-gia-tin-paideia-poy-tha-tethei-se-dimosia-diavoyleysi
-
Ποιο 40%; No ASEP, no 40%.
Αν θέλουν από κάποιον ενιαίο πίνακα, τότε ίσως εννοούν αυτόν των αναπληρωτών, αλλά με αλλαγές στις μοριοδοτήσεις; Σύντομα θα μάθουμε τις λεπτομέρειες (και αν θα γίνουν και διορισμοί δηλαδή...).
Από τη στιγμή που ο ίδιος ανάφερε το 60% όφειλε να συμπεριλάβει και το 40%. Άμα No ASEP, τότε οκ αλλά δεν το είπε. Συν αυτό το φοβερό περί πολύτεκνων... έλεος
-
ΤRuth,κοιτα τώρα που έχουμε όλοι τις ίδιες απορίες!το 40% κακώς δεν το αναφέρει,λέει Βέβαια απο πίνακα αναπληρωτων πιο κάτω.θέλω να πιστεύω πως ή εννοείται ή δεν ενημερώθηκε για το υπάρχον σύστημα διορισμών.
Γιατί ταλανιζόμαστε κάθε φορα;ο κάθε άσχετος γμτ...
Κι εμένα για άσχετος μου φαίνεται. Εκτός αν ειπώθηκε πρόχειρα, τι να πω... Αυτό πάντως με τους πολύτεκνους δε μου άρεσε επίσης. Τέλος πάντων, έτσι και βγουν αυτοί, την άλλη μέρα κιόλας στέλνω επιστολή να ενημερώσω "ξέρετε, κύριοι, είμαστε κάποιοι αδιόριστοι μπλα μπλα μπλα". Τους αδιόριστους κανείς δε μας υπερασπίζεται (υπερασπίζεται λέω, όχι απλή αναφορά)! Ειδικά της β ξένης γλώσσας που περιμέναμε τις οργανικές και τρέχαμε ως ωρομίσθιοι πολύ μας έχουν ρίξει, πάρα πολύ. Συν βέβαια αυτό το θέμα με την επαναφορά του 3ωρου. Άιντε πια φτάσαμε 40 με τις σπουδές μας, τον ΑΣΕΠ μας, την προϋπηρεσία, όλα, όλα, όλα... και τελικά πάντα να μπαίνει κάποιος μπροστά μας, μα πολύτεκνος μα τρίτεκνος μα δεν ξέρω τι
-
Μα φυσικά εννοεί το 40% το λέει ξεκάθαρα κατά τη γνώμη μου: Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών.
Για τους πολύτεκνους ίσως το μπερδεύει με το τρίτεκνους, ίσως το είπε πρόχειρα αλλά ίσως να εννοεί και κάτι άλλο.
Γενικά για τον ακριβή τρόπο μοριοδότησης δεν το διευκρινίζει αλλά μάλλον περίπου όλοι καταλαβαίνουμε πως θα γίνει.
Το θέμα δεν είναι αυτές οι λεπτομέρειες άλλωστε κανένα κόμμα δεν μπορεί πριν γίνει κυβέρνηση να έχει λύσεις σε όλα τα ζητήματα και να γνωρίζει όλες τις λεπτομέρειες, δεν θα ήταν και σωστό γιατί πρέπει να κάνει διαβούλευση με τους ενδιαφερόμενους, να δει από μέσα τα προβλήματα κλπ. αυτό που έχει σημασία είναι οι γενικές κατευθύνσεις.
Από την άλλη σημασία έχει ποιες είναι και ο θέσεις όσων σχετίζονται με την εκπαίδευση (καθηγητές-δάσκαλοι, φοιτητές, μαθητές, γονείς, εργαζόμενοι στην εκπαίδευση) και με ποιον τρόπο θα αγωνιστούν όλοι αυτοί για να αναγκάσουν την ενδεχόμενη κυβέρνηση του Συριζα να τις εφαρμόσει.
Έτσι μόνο θα αλλάξουν τα πράγματα...αλλιώς δεν νομίζω να γίνει κάτι ουσιώδες παρά τις ενδεχομένως καλές προθέσεις.
-
E πώς το λέει ξεκάθαρα από τη στιγμή που γράφει Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων); Γιατί δε λέει "διοριστέοι 40%" όπως λέει "διοριστέοι ασεπ"; Για το 24μηνο κάνει τη διευκρίνιση για ΑΣΕΠ (που αυτό θεωρείται δεδομένο ότι πάει με ΑΣΕΠ αυτή η κατηγορία) και προσθέτει κι επιπλέον κατηγορία που πριν δεν υπήρχε. Πώς δεν ξέχασε να βάλει τους πολύτεκνους και αφήνει (αν αφήνει) να εννοείται το 40%;
-
Μπορει να εννοει ότι θα ξεκιναει τους διορισμούς από τους πολυτεκνους,και μετα οι υπολοιποι κατακαημενοι,ετσι δεν εκαναν παντα;Αστον να το νομιζει.Μη σκας.Ενα μπριφινγκ μολις αναλαβει το Υπουργειο-αν αναλαβει εκεινος-και θα στρωσει.
-
Νομίζω ότι το εννοεί αλλιώς ποια είναι η λίστα προυπηρεσίας αναπληρωτών αν όχι το 40%;
Και εξηγώ υπάρχουν τώρα τρεις πίνακες ο πρώτος μόρια μόνο από προυπηρεσία οι άλλοι δύο ο Β και ο Γ που λέμε μόρια από διάφορα (με το γνωστό σύστημα του δια δύο και μετά 0 από ΑΣΕΠ...) Οπότε θεωρώ ότι εννοεί τον πρώτο στην ουσία αφού θα έχει ξεκαθαρίσει ο Β και ο Γ θα μπει ουρά μετά τα άτομα του Α και Β.
Επιπλέον αν δεν κάνω λάθος (όποιος ξέρει ας απαντήσει) οι πολύτεκνοι, δηλ. οι έχοντες τουλάχιστον 4 τέκνα, διορίζονται άμεσα (ανεξαρτήτως επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίας) και μάλιστα σε σχολική μονάδα που επιλέγουν οι ίδιοι με αίτησή τους. Οπότε μάλλον αυτό εννοεί με τους πολύτεκνους
-
Και προηγούνται ολων...Ας λεει.Πληρωνει;Να διορισει το 60-40 με τις εξασφαλισμένες πιστωσεις και μετα να παει να βρει και για πολυτεκνους και πολυτεχνους, πιστωσεις.
-
Μπορει να εννοει ότι θα ξεκιναει τους διορισμούς από τους πολυτεκνους,και μετα οι υπολοιποι κατακαημενοι,ετσι δεν εκαναν παντα;Αστον να το νομιζει.Μη σκας.Ενα μπριφινγκ μολις αναλαβει το Υπουργειο-αν αναλαβει εκεινος-και θα στρωσει.
Στο πιθανότατα ενοποιημένο Υπουργείο Παιδείας και Πολιτισμού φαίνεται να οδεύει ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς ενώ ακούγεται και το όνομα της Θεανώς Φωτίου που είχε πρωτοστατήσει σε κινητοποιήσεις στα Πανεπιστήμια.Πληροφορια απο την εφημεριδα Ημερησια
-
Για το Προστασιας του Πολιτη ακούγεται ο Τσουκαλας
-
Παιδιά...
Κυριακή κοντή γιορτή, πιο σύντομα δεν γίνεται.
Άλλωστε δεν έχει σημασία μόνο το πρόσωπο αλλά και οι πολιτικές κατευθύνσεις.
..
Επιπλέον τίποτα δεν μπορεί να θεωρείται βέβαιο.
Μπορεί ο Συριζα να είναι πρώτος αλλά η αυτοδυναμία δεν είναι απολύτως σίγουρη, επιπλέον πόσο θα παραμείνει στην εξουσία;
Τέλος πάντων αυτό που έχει σημασία και αφορά εμάς που ασχολούμαστε με τα θέματα παιδείας είναι να μπορέσουμε να συμφωνήσουμε πως θα θέλαμε τα πράγματα να είναι.
Όταν εμείς έχουμε 10 άνθρωποι, 10 διαφορετικές απόψεις ότι και να γίνει δεν θα φέρει ουσιαστική πρόοδο.
Το θέμα είναι να γίνουν μαζικοί διορισμοί στην εκπαίδευση.
Όχι μόνο για να βρούμε δουλειά αλλά επειδή χρειάζονται για να βελτιωθεί η ποιότητα της δημόσιας προσχολικής, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Σε συνδυασμό με πολλές άλλες αλλαγές βέβαια και θεσμικές και προγραμματισμού. Και με σεβασμό και στους μαθητές και στους γονείς αλλά και στους εργαζόμενους στην εκπαίδευση.
Και για τους διορισμούς (αλλά και για αναπληρωτές, αποσπάσεις, μεταθέσεις, τοποθετήσεις) να λαμβάνονται υπόψη διάφορα κριτήρια με μοριοδότηση και σχηματισμό ενός και μόνο ενιαίου πίνακα για κάθε περίπτωση (αφού ξεκαθαρίσει το τοπίο και κλείσουν οι ανοικτές πληγές από τον παραλογισμό του συστήματος μέχρι τώρα) μετά από ένα εύλογο χρονικό διάστημα.
Αλλά αυτό να γίνει σωστά.
Να δημιουργηθεί μια επιτροπή από άτομα του υπουργείου, εκπροσώπους των καθηγητών, των αναπληρωτών, των αδιόριστων, των Ασεπιτών, κλπ. και ύστερα από συζήτηση να καταλήξουν πόσα μόρια θα παίρνει ο κάθε ένας ανάλογα με την κατηγορία που θα ανήκει.
Τέλειο δεν θα είναι αλλά με τη συζήτηση θα γίνει επαρκές και δίκαιο και σίγουρα καλύτερο από αυτά που μέχρι τώρα έχουμε. Αλλά χρειάζεται βούληση πρωτίστως πολιτική, καλή πρόθεση από όλους και διάθεση συζήτησης και συγκερασμού απόψεων.
Αλλά το μείζον για να τα συζητήσουμε όλα αυτά και να μην μας έχουν να τρωγόμαστε είναι να γίνονται διορισμοί... όπως έχω ξαναπεί.
-
όταν λέει "κλειστές λίστες" εννοεί τους παγωμένους πίνακες διορισμών;
-
όταν λέει "κλειστές λίστες" εννοεί τους παγωμένους πίνακες διορισμών;
Θα αρχίσω τα μπινελικια πάλι.(όχι σε σας ,προς θεού).Όπως έπρεπε το 2010 να διοριστουν οι Ασεπιτες το ίδιο και το 40.
Δηλ.θα διορίσει τους φεκίτες που έπρεπε το 2010 με 40% του 2015;τότε ποιες είναι οι κλειστες λίστες;και αν κάποια στιγμη αποφασίσουν να επαναφέρουν κάποιοι τον 3848 θα ξαναπαγωνει η προϋπηρεσία;αυτη η δουλεια θα γίνεται;
Ας τελειώσουν τώρα άμεσα με τους εναπομείναντες ,και για το 2015 ας προχωρήσουν με το προγράμματα τους.Εξάλλου όλοι οι εναπομείναντες ξέρουν πως η εγκύκλιος μας είναι έτοιμη με πιστώσεις εγκεκριμένες για 2014-15.Ας πιέσουμε όλοι να γίνει το σωστο!
-
Και η ατάκα της χρονιάς:
Κάντε πίσω....everybody!
-
Πέρα από τους εναπομείναντες που σαφώς προηγούνται όλων, οι υπόλοιποι από ποιες "κλειστές" λίστες θα διοριστούν? Το μόνο κλειστό είναι οι παγωμένοι πίνακες διορισμών...
-
Θα αρχίσω τα μπινελικια πάλι.(όχι σε σας ,προς θεού).Όπως έπρεπε το 2010 να διοριστουν οι Ασεπιτες το ίδιο και το 40.
Δηλ.θα διορίσει τους φεκίτες που έπρεπε το 2010 με 40% του 2015;τότε ποιες είναι οι κλειστες λίστες;και αν κάποια στιγμη αποφασίσουν να επαναφέρουν κάποιοι τον 3848 θα ξαναπαγωνει η προϋπηρεσία;αυτη η δουλεια θα γίνεται;
Ας τελειώσουν τώρα άμεσα με τους εναπομείναντες ,και για το 2015 ας προχωρήσουν με το προγράμματα τους.Εξάλλου όλοι οι εναπομείναντες ξέρουν πως η εγκύκλιος μας είναι έτοιμη με πιστώσεις εγκεκριμένες για 2014-15.Ας πιέσουμε όλοι να γίνει το σωστο!
NAI!
-
Δηλ.το 40% θεωρειταιι κλειστό;
-
Λογικά ναι αλλά το "ναι" το είπα για το "να τελειώνει με τους εναπομείναντες και μετά να κάνει ό,τι θέλει"
-
Γιατί όμως να μας μπερδεύει ο όρος "κλειστές"; Κλειστές είναι επειδή αφορούν συγκεκριμένο αριθμό διορισμών. Το 24% είναι ανοιχτή λίστα γιατί θεωρητικά διορίζονται (λέμε τώρα...το πάλαι ποτέ...) όσοι κι αν είναι στο 24μηνο. Ακόμη κι αν η εγκύκλιος αφορά πχ μόλις 30 θέσεις και οι της λίστας 24μηνου είναι πχ 100 ε θα διοριστούν 100. Αν ήταν 80, θα διορίζονταν 80. Ενώ οι του 60-40 θα ήταν σταθερά 30. Άρα 24μηνο ανοιχτή, 60-40 κλειστή.
-
εγω παλι δεν καταλαβαίνω....στον δικό μου κλάδο των δασκάλων δεν υπάρχει κανείς ασεπίτης. Πώς θα γίνουν διορισμοί; από των αναπληρωτών ή από τον παγωμένο πίνακα διορισμών; Με δεδομένο ότι πολλοί δεν πήγαιναν αναπληρωτές αφού άλλα ίσχυαν...
-
εγω παλι δεν καταλαβαίνω....στον δικό μου κλάδο των δασκάλων δεν υπάρχει κανείς ασεπίτης. Πώς ια γίνουν διορισμοί; από των αναπληρωτών ή από τον παγωμένο πίνακα διορισμών; Με δεδομένο ότι πολλοί δεν πήγαιναν αναπληρωτές αφού άλλα ίσχυαν...
Υπάρχουν κι οι συμπληρωματικοί διορισμοί που γίνονται από τη λίστα επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Απο'κει λογικά.
-
σε μας δεν υπάρχει τέτοια λίστα. Το μόνο που υπάρχει είναι ο παγωμένος πίνακας διορισμών και ο πίνακας αναπληρωτών
-
Τι λες; Εξαντλήθηκαν όλοι οι επιτυχόντες; Δε μιλάω για διοριστέους. Εξηγώ. Έστω ότι συμμετείχαν 100 άτομα για 50 θέσεις κι ότι όλοι πέρασαν τη βάση. Τότε θεωρούνται όλοι επιτυχόντες αλλά οι 50 πρώτοι είναι διοριστέοι. Αν χρειαστούν επιπλέον διορισμούς, τους αντλούν από τους υπόλοιπους 50.
-
Κλειδωμένα είναι το 60-40 το 24+ΑΣΕΠ κα το 30 μηνός του 2010. Υπαρχουν περίπου 700-800 ατομα σε προτερους νομους,. Αυτοι πρεπει να τελειώνουν. Απο εκεί και πέρα τι θα κανει για τους υπολοιπους όλα συνηγορούν οτι θα ανοίξει τους πινακες των ανπληρωτων μετρώντας όλη την προϋπηρεσία και θα κανει διορισμούς απο τον πίνακα διορισμων,. Τόσο απλα και όμορφα.
-
Truth, δεν έχουμε επιτυχόντες ασεπ στους δασκάλους. Γιατί σου φαίνεται παράξενο? Έχουν διοριστεί όλοι. Δες και τους πίνακες.
-
Τότε υποθέτω θα πάνε στον πίνακα αναπληρωτών, τι να πω;
-
απλά και όμορφα; ας γελάσω...πολλοί δεν πήγαν αναπληρωτές βασιζόμενοι στον νόμο που υπήρχε και υπάρχει. Πρέπει να βρουν ένα δικαιότερο σύστημα. Ας κάνουν το 60-40 που ίσχυε παλιά, γιατί υπάρχουν κι άλλοι που έχουν δικαίωμα να διοριστουν και να το διεκδικήσουν.
επίσης, μίλησε για διορισμούς το 2015-16. Δηλαδή για τις επόμενες χρονιές θα ισχύσει άλλο σύστημα; δεν είπε ότι από δω και πέρα θα ισχύσει αυτό. Είπε μόνο για το 2015-16 και απορώ γιατί...
Θα δείξει!!!
-
Truth, δεν έχουμε επιτυχόντες ασεπ στους δασκάλους. Γιατί σου φαίνεται παράξενο? Έχουν διοριστεί όλοι. Δες και τους πίνακες.
Επειδή μου φαίνεται παράξενο κι επειδή πριν διόρθωσα το μήνυμά μου και λέω μήπως και δεν είδες αυτό που διόρθωσα, το αντιγράφω εδώ: Έστω ότι συμμετείχαν 100 άτομα για 50 θέσεις κι ότι όλοι πέρασαν τη βάση. Τότε θεωρούνται όλοι επιτυχόντες αλλά οι 50 πρώτοι είναι διοριστέοι. Αν χρειαστούν επιπλέον διορισμούς, τους αντλούν από τους υπόλοιπους 50.
-
ναι κατάλαβα, αλλά δεν υπάρχουν επιτυχόντες που δεν έχουν διοριστεί. Ούτε αυτόι οι 50 στο παράδειγμά σου.
-
Πάντως ένα περίεργο πράμα...αποτελέσματα δε βγήκαν, δεν ξέρουμε αν θα βγει ο συριζα και παράλληλα δεν ξέρουμε τι θα κάνει και γράφουμε εδώ με αισιοδοξία, θα έλεγα. Ας είναι, να πάρουμε μια ανάσα από τα απανωτά χτυπήματα και πάνω απ'όλα να γίνει αυτό που λέει η φανταστικ και όχι μόνο!
-
ελπίζουμε πολύ και πολλοί μάλλον....για να δούμε! :)
-
ναι κατάλαβα, αλλά δεν υπάρχουν επιτυχόντες που δεν έχουν διοριστεί. Ούτε αυτόι οι 50 στο παράδειγμά σου.
Τότε λογικά από τον πίνακα αναπληρωτών και, αν κρίνω από τις εξαγγελίες, λογικά θα κάνει κι άλλο πίνακα για πολύτεκνους, γεγονός που θεωρώ αίσχος. Αλλά μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε γιατί θα θέλει δικούς του πίνακες (νέο νόμο). Τις κλειστές λίστες κλπ τα ανάφερε επειδή έχει εκκρεμότητες.
-
καλά, πολύτεκνοι δάσκαλοι είναι πολύ λίγοι, είμαστε όλοι πολύ νέοι :P Παρ' όλα αυτά, τίθενται άλλα ζητήματα, για τα οποία φοβάμαι ότι θα υπάρξουν προσφυγές. Και το πιο γνωστό ότι αρκετοί αποφασισαν με τον ήδη ισχύοντα νόμο να μην πάνε αναπληρωτές. Αυτοί τώρα πετώνται στον Καιάδα; Μέγα λάθος....Υπάρχει δίκαιη λύση και είναι ένα συνδυαστικό σύστημα 60-40 (ή με άλλη αναλογία υπέρ των αναπληρωτών), αλλά και με παράλληλη ευκαιρία σε όλους να διεκδικήσουν διορισμό και μέσω ασεπ. Αμα αρχίσει πάλι η επετηρίδα, φέξε μου και γλίστρησα για τους επόμενους...Ειδικά για άλλες ειδικότητες, γιατί ευτυχώς η δική μας καλά κρατεί. Ελπίζω να έχουν τα μυαλά να τα σκεφτούν όλα αυτά.
-
καλά, πολύτεκνοι δάσκαλοι είναι πολύ λίγοι, είμαστε όλοι πολύ νέοι :P Παρ' όλα αυτά, τίθενται άλλα ζητήματα, για τα οποία φοβάμαι ότι θα υπάρξουν προσφυγές. Και το πιο γνωστό ότι αρκετοί αποφασισαν με τον ήδη ισχύοντα νόμο να μην πάνε αναπληρωτές. Αυτοί τώρα πετώνται στον Καιάδα; Μέγα λάθος....Υπάρχει δίκαιη λύση και είναι ένα συνδυαστικό σύστημα 60-40 (ή με άλλη αναλογία υπέρ των αναπληρωτών), αλλά και με παράλληλη ευκαιρία σε όλους να διεκδικήσουν διορισμό και μέσω ασεπ. Αμα αρχίσει πάλι η επετηρίδα, φέξε μου και γλίστρησα για τους επόμενους...Ειδικά για άλλες ειδικότητες, γιατί ευτυχώς η δική μας καλά κρατεί. Ελπίζω να έχουν τα μυαλά να τα σκεφτούν όλα αυτά.
Δεν είναι θέμα αν είστε πολύ οι λίγοι οι πολύτεκνοι αλλά αν είναι δίκαιο το κριτήριο του πολύτεκνου. Δλδ να έρθει πολύτεκνος και να σου πάρει τη θέση εσένα που έχεις κοπιάσει χρόνια με ΑΣΕΠ κλπ. Είναι αδικία. Τώρα από την άλλη, εφόσον έχουν εξαντληθεί οι επιτυχόντες σας, μια χαρά είστε, μην ανησυχείς. Αλίμονο σε όσους έχουν επιτυχόντες που δεν τους παίρνουν αναπληρωτές, ενώ σ'εσάς παίρνουν ακόμη και με πρόσφατα πτυχία.
-
ναι ειναι αδικο και με τους πολυτεκνους αλλα και πετωντας οσους αποφασισαν να μην πανε αναπληρωτες επειδη υπαρχει σλλος νομος σε ισχυ. Αλλα εννοειται οτι δε θα τους νοιαξουν παλι οι αδικιες...ελεος πια....
-
Και τελικά θα γίνει αυτο που μου είπε ο αιρετός;εσείς θ´αδικηθειτε αλλα πολλοι θα ωφεληθούν.
Σύγχρονες Ιφιγενειες θα καταντήσει το 40%,να μου το θυμηθείτε!
-
Kατσε κι εσυ,τι θα πει ο αιρετος...Τους ειδαμε τους αιρετους και τις πληροφοριες τους για τους διορισμούς.
Τιποτα δε θα γινει.
-
Και τελικά θα γίνει αυτο που μου είπε ο αιρετός;εσείς θ´αδικηθειτε αλλα πολλοι θα ωφεληθούν.
Σύγχρονες Ιφιγενειες θα καταντήσει το 40%,να μου το θυμηθείτε!
και; αυτό σημαίνει ότι πρέπει να το δεχτούμε; αλλά για ακόμη μία φορά ο καθένας θα κοιτάξει το συμφέρον του...Ενώ υπάρχει δικαιότερη λύση, κανείς δε θα τη δει. Αυτό είναι το χειρότερο όλων.
-
και; αυτό σημαίνει ότι πρέπει να το δεχτούμε; αλλά για ακόμη μία φορά ο καθένας θα κοιτάξει το συμφέρον του...Ενώ υπάρχει δικαιότερη λύση, κανείς δε θα τη δει. Αυτό είναι το χειρότερο όλων.
μαζι σου και με όποιον άλλον αισθάνεται την αδικία που σχεδιάζουν να πραγματοποιήσουν.Δεκτά και πμ.
Προτείνω να ενημερωθεί άμεσα ο οποίος υουργος παιδείας για το θέμα.
-
Υπάρχει δίκαιη λύση και είναι ένα συνδυαστικό σύστημα 60-40 (ή με άλλη αναλογία υπέρ των αναπληρωτών)
Λαθος, συναδελφισσα!!! Οι διορισμοι δεν πρεπει να γινουν σε καμια περιπτωση με ποσοστωση, διοτι ετσι θα διαιωνιστουν οι αδικιες του παρελθοντος που ανοιγαν εκατο παραθυρα για να διοριστουν οι επιθυμητοι απο τον καθε πινακα! Αντιθετα οι διορισμοι πρεπει να γινουν απο εναν και μοναδικο πινακα - υπο συζητηση πρεπει να ειναι μονο η βαρυτητα των διαφορων κριτηριων καταρτισης του πινακα.
Ο νομος 2010 ειναι αρκετα καλος ως προς τη βαρυτητα των κριτηριων διοτι εχει λιγο απ'ολα, ακομη και στους πολυτεκνους δινει 10 μορια.
Το μεγαλο ζητουμενο ομως ειναι ο αριθμος των διορισμων - διοτι αν κανουν ελαχιστους, τοτε ακομη κι ολα τα προσοντα να εχουν οι υποψηφιοι, παλι θα μεινουν απεξω!!!
-
Πρωτα πρεπει να βρει λεφτα και μετα οι διορισμοι... 8)
-
Σωστά!να βρει και το παιδείας τα λεφτά,όπως το δημ.τάξης,οι δήμοι,και όπου αλλου γίνονται μόνιμοι διορισμοί.Κάποια στιγμη θα πρέπει και η εκπαιδευση να θεωρηθεί σημαντική,και ο μόνιμος εκπαιδευτικός απαραίτητος όσο ο δημοτικός υπάλληλος,ο αστυνομικός,οι καθαρίστριες,ο τραυματιοφορεας.
-
Ναι,τα λεφτα ηταν το πρόβλημα.Ειδικα για εμας ομως.
Δουλευόμαστε και μεταξυ μας τωρα;
-
αλλά και με παράλληλη ευκαιρία σε όλους να διεκδικήσουν διορισμό και μέσω ασεπ. Αμα αρχίσει πάλι η επετηρίδα, φέξε μου και γλίστρησα για τους επόμενους...
Ποιους επόμενους... θα τρελαθούμε εντελώς; Έχει καταντήσει γελοίο το να συζητάμε για επόμενους... εδώ έχουμε αναπληρωτές με 10 και βάλε χρόνια προϋπηρεσία... θα μιλάμε για επόμενους που έχουν μηδέν;;; :o
Ότι ναναι...
-
Λαθος, συναδελφισσα!!! Οι διορισμοι δεν πρεπει να γινουν σε καμια περιπτωση με ποσοστωση, διοτι ετσι θα διαιωνιστουν οι αδικιες του παρελθοντος που ανοιγαν εκατο παραθυρα για να διοριστουν οι επιθυμητοι απο τον καθε πινακα! Αντιθετα οι διορισμοι πρεπει να γινουν απο εναν και μοναδικο πινακα - υπο συζητηση πρεπει να ειναι μονο η βαρυτητα των διαφορων κριτηριων καταρτισης του πινακα.
Ο νομος 2010 ειναι αρκετα καλος ως προς τη βαρυτητα των κριτηριων διοτι εχει λιγο απ'ολα, ακομη και στους πολυτεκνους δινει 10 μορια.
Το μεγαλο ζητουμενο ομως ειναι ο αριθμος των διορισμων - διοτι αν κανουν ελαχιστους, τοτε ακομη κι ολα τα προσοντα να εχουν οι υποψηφιοι, παλι θα μεινουν απεξω!!!
Η νεα κυβερνηση πρπει να τελιωσει με ολους εμας που αδικηθηκαμε . Εμεις δηλαδη που ειμασταν σε προτερους νομους. Μετα κατα την γνωμη μου πρεπει να γινουν 2 πινακες . Ενας με επιτυχια ασεπ και προυηπηρεσια και ενας με προυπηρεσια η και τους μηδενικης με τον βαθμο πτυχιο. Εκει περα πρεπει να υπαρξει ποσωστοση 60-40, 50-50 η οτι αλλο αποφασιστει. Ειναι το πιο δικαιο!
-
Η νεα κυβερνηση πρπει να τελιωσει με ολους εμας που αδικηθηκαμε . Εμεις δηλαδη που ειμασταν σε προτερους νομους. Μετα κατα την γνωμη μου πρεπει να γινουν 2 πινακες . Ενας με επιτυχια ασεπ και προυηπηρεσια και ενας με προυπηρεσια η και τους μηδενικης με τον βαθμο πτυχιο. Εκει περα πρεπει να υπαρξει ποσωστοση 60-40, 50-50 η οτι αλλο αποφασιστει. Ειναι το πιο δικαιο!
έτσι!και έρχεται το ερώτημα:Που είναι οι ομοσπονδίες μας;ποιος θα πιεσει;εγω,εσυ,αυτός;ή θα πρέπει οι ομοσπονδίες να ζητήσουν απο τον νέο υπουργο να τελειώσει με τα παλιά ΠΡΏΤΑ και μετα να εφαρμόσει τα σχέδια αφου παει σε διαβούλευση κλπ.
Όσοι διοριστεοι επομένως έχουν πρόσβαση στους προέδρους ας πιέσουν και λίγο προς αυτήν την κατεύθυνση γιατί πάλι στον πάγκο μας βλεπω :(
-
Η νεα κυβερνηση πρπει να τελιωσει με ολους εμας που αδικηθηκαμε . Εμεις δηλαδη που ειμασταν σε προτερους νομους. Μετα κατα την γνωμη μου πρεπει να γινουν 2 πινακες . Ενας με επιτυχια ασεπ και προυηπηρεσια και ενας με προυπηρεσια η και τους μηδενικης με τον βαθμο πτυχιο. Εκει περα πρεπει να υπαρξει ποσωστοση 60-40, 50-50 η οτι αλλο αποφασιστει. Ειναι το πιο δικαιο!
Αδικημένος είναι όλος ο κλάδος αυτή τη στιγμή. Για... πρότερους νόμους ούτε να το διανοηθούμε δεν μπορούμε πόσοι "νόμοι" "φτιάχτηκαν" για να εξυπηρετήσουν τη μια ή την άλλη ομαδούλα που κατά τόπους πίεζε!!!!!!!!!!
Διορισμός για το σύνολο των ελλείψεων (και ελάχιστοι μέσα στην επόμενη χρονιά αναπληρωτές) πρέπει να είναι το κοινό σύνθημα. Και αυτό θα επιτευχθεί με ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΙΝΑΚΑ, εδώ και τώρα.
Και μην ξεχνάμε: δεν ξέρουμε για πόσο καιρό θα κυβερνήσουν κι αυτοί....
-
Λαθος, συναδελφισσα!!! Οι διορισμοι δεν πρεπει να γινουν σε καμια περιπτωση με ποσοστωση, διοτι ετσι θα διαιωνιστουν οι αδικιες του παρελθοντος που ανοιγαν εκατο παραθυρα για να διοριστουν οι επιθυμητοι απο τον καθε πινακα! Αντιθετα οι διορισμοι πρεπει να γινουν απο εναν και μοναδικο πινακα - υπο συζητηση πρεπει να ειναι μονο η βαρυτητα των διαφορων κριτηριων καταρτισης του πινακα.
Ο νομος 2010 ειναι αρκετα καλος ως προς τη βαρυτητα των κριτηριων διοτι εχει λιγο απ'ολα, ακομη και στους πολυτεκνους δινει 10 μορια.
Το μεγαλο ζητουμενο ομως ειναι ο αριθμος των διορισμων - διοτι αν κανουν ελαχιστους, τοτε ακομη κι ολα τα προσοντα να εχουν οι υποψηφιοι, παλι θα μεινουν απεξω!!!
ε δεν περίμενα να σκεφτεί κανείς και αυτούς που αποφάσισαν με βάση αυτό που ισχυε....
-
μαζι σου και με όποιον άλλον αισθάνεται την αδικία που σχεδιάζουν να πραγματοποιήσουν.Δεκτά και πμ.
Προτείνω να ενημερωθεί άμεσα ο οποίος υουργος παιδείας για το θέμα.
και σιγά μη μας λάβουν υπόψη....όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι θα πιέζουν για το αντίθετο. Δεν τους νοιάζει.
-
έτσι!και έρχεται το ερώτημα:Που είναι οι ομοσπονδίες μας;ποιος θα πιεσει;εγω,εσυ,αυτός;ή θα πρέπει οι ομοσπονδίες να ζητήσουν απο τον νέο υπουργο να τελειώσει με τα παλιά ΠΡΏΤΑ και μετα να εφαρμόσει τα σχέδια αφου παει σε διαβούλευση κλπ.
Όσοι διοριστεοι επομένως έχουν πρόσβαση στους προέδρους ας πιέσουν και λίγο προς αυτήν την κατεύθυνση γιατί πάλι στον πάγκο μας βλεπω :(
Τι εννοεις με το "ομοσπονδίες"; Τους σύλλογους; Αν ναι, τότε, λυπάμαι, αλλά ΔΕΝ. Οι αδιόριστοι πρέπει να κινηθούμε μόνοι, αν θέλουμε να ακουστούμε. Παλιά το συντονιστικό ωρομισθίων είχε τρελάνει τη Διαμαντοπούλου (ψάξτε βρείτε βίντεο) κι αναγκάστηκε αυτή να πει "οκ δεν ξαναπαίρνω ωρομίσθιους" κι έτσι την άλλη χρονιά μας πήραν έστω αμω συν ότι μόλις πιέστηκε μας πλήρωσε κιόλας (χρονιά 2010-2011). Δυστυχώς, ειδικά στους ξενόγλωσσους, βλέπω να περιμένουν όλοι από τους συλλόγους οι οποίοι άντε μην πω τίποτα. Αν δε βγούμε εμείς στους δρόμους, αν δε δημοσιοποιούμε τα αιτήματά μας (με επιστολές και ανακοινοποιήσεις σε μπλογκ), κανείς δε θα τα υπερασπιστεί.
-
και σιγά μη μας λάβουν υπόψη....όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι θα πιέζουν για το αντίθετο. Δεν τους νοιάζει.
(http://4.bp.blogspot.com/-UReOPQyVwHE/VEpqUGOc-CI/AAAAAAAAChU/e-jWnxuiY0s/s1600/ritsos.jpg)
-
ε δεν περίμενα να σκεφτεί κανείς και αυτούς που αποφάσισαν με βάση αυτό που ισχυε....
Αυτοί, εκείνοι, εμείς, εσείς ο κλάδος της ξεφτίλας που έχουμε καταντήσει διότι κάποιοι απαιτούν ειδικές ρυθμίσεις επειδή (ενώ η Ελλάδα κατεδαφιζόταν) αυτοί νόμιζαν, υπολόγιζαν και... αποφάσιζαν!!
Αν συνεχιστεί η νοοτροπία αυτή και δεν μπει ένας τέλος σε όλο αυτό... μην εκπλαγείτε να μην διοριστεί κανένας.
Καλό διορισμό στ "αδέρφια μας" τους σχολικούς φύλακες...
-
Aριστειδης Μπαλτας Υπουργος Παιδειας;Κατι τετοιο διαβασα.Θα δουμε.
-
(http://4.bp.blogspot.com/-UReOPQyVwHE/VEpqUGOc-CI/AAAAAAAAChU/e-jWnxuiY0s/s1600/ritsos.jpg)
σωστό....αλλλά πού να καταλάβουν ότι ο,τιδήποτε αναδρομικό είναι άδικο...το ίδιο έκαναν και τους πίνακες με την προυπηρεσία. Αναδρομικό άνοιγμα. Έλεος πια.
-
Αυτοί, εκείνοι, εμείς, εσείς ο κλάδος της ξεφτίλας που έχουμε καταντήσει διότι κάποιοι απαιτούν ειδικές ρυθμίσεις επειδή (ενώ η Ελλάδα κατεδαφιζόταν) αυτοί νόμιζαν, υπολόγιζαν και... αποφάσιζαν!!
Αν συνεχιστεί η νοοτροπία αυτή και δεν μπει ένας τέλος σε όλο αυτό... μην εκπλαγείτε να μην διοριστεί κανένας.
Καλό διορισμό στ "αδέρφια μας" τους σχολικούς φύλακες...
σιγά μην απολογηθούμε κιόλας επειδή υπολογίζαμε το μέλλον με βάση τους νόμους
-
Aριστειδης Μπαλτας Υπουργος Παιδειας;Κατι τετοιο διαβασα.Θα δουμε.
Όντως αυτό ακούγεται, μακάρι γιατί είναι πολύ άξιος και θετικό μυαλό. Καμία σχέση με "καμμένους" θεωρητικούς τύπου Μπαμπινιώτη.
-
Αν πράγματι υπουργός γίνει ο Μπαλτάς αυτό θα είναι μεγάλη υπόθεση για την παιδεία. Σίγουρα θα αφήσει θετικό στίγμα.
Γενικά για τους διορισμούς: Φυσικά δεν πρέπει να αναπαραχθούν οι αδικίες του παρελθόντος αλλά ούτε να αδικηθούν και κάποιοι που προσπαθούσαν όταν οι καταστάσεις ήταν διαφορετικές. Φυσικά έχουν απαντηθεί αυτά τα ζητήματα ήδη και απλά πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή.
Από εκεί και πέρα πρέπει να γίνουν πολλοί διορισμοί, όσοι δηλαδή χρειάζονται.
Και όταν όπως έχω ξαναπεί όταν τελειώσουν αυτά που εκκρεμούν ένας μοναδικός ενιαίος πίνακας με μοριοδότηση των διαφόρων κριτηρίων μετά από διαβούλευση...
Σε όλα αυτά φυσικά οι ομοσπονδίες, οι ελμέ , κλπ συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι, όπως και όσοι ασχολούνται με την παιδεία έχουν λόγο και πρέπει να τα συζητήσουν όλα.
Δεν είναι σωστό το πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι, ούτε η διαιώνιση του άδικου συστήματος...
Και φυσικά το κίνημα να πιέσει για να γίνουν όσα πρέπει, όπως πρέπει.
-
Ακριβώς συναδελφε!!
Αλλά όπως βλέπεις από κάποιου συναδέλφους που έγραψαν από πάνω δεν τους νοιάζουν οι αδικίες που θα δημιουργηθούν.....κλασικα
-
Επειδή πλεόν κυβέρνηση είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, όλοι αντιλαμβανόμαστε το πόσο βαρύνουσα σημασία στις αποφάσεις της κυβέρνησης θα έχουν οι θέσεις των συνδικαλιστικών οργάνων. Καλό θα ήταν λοιπόν να διαβάσετε τις θέσεις τους (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ και αιρετων) για το σύστημα διορισμών. Θα δείτε ότι κυριαρχεί η άποψη για επαναφορά του 60/40 (με βρίσκει και εμένα σύμφωνο).
Τώρα, μπορεί πολλοι να διαφωνούν με το συγκεκριμένο σύστημα, αλλά εκεί βάζω τις περισσότερες πιθανότητες ότι θα καταλήξουν (ή σε ένα παρεμφερές σύστημα).
-
Καταρχήν είναι σίγουρο ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί και πόσοι;
-
Επειδή πλεόν κυβέρνηση είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, όλοι αντιλαμβανόμαστε το πόσο βαρύνουσα σημασία στις αποφάσεις της κυβέρνησης θα έχουν οι θέσεις των συνδικαλιστικών οργάνων. Καλό θα ήταν λοιπόν να διαβάσετε τις θέσεις τους (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ και αιρετων) για το σύστημα διορισμών. Θα δείτε ότι κυριαρχεί η άποψη για επαναφορά του 60/40 (με βρίσκει και εμένα σύμφωνο).
Τώρα, μπορεί πολλοι να διαφωνούν με το συγκεκριμένο σύστημα, αλλά εκεί βάζω τις περισσότερες πιθανότητες ότι θα καταλήξουν (ή σε ένα παρεμφερές σύστημα).
Και τι θα γίνει στις ειδικότητες που έχει εξαντληθεί το 60%?Από πού θα το αντλήσει??
-
Αφήστε να τοποθετηθεί ο Υπουργος,να εχει την αποφαση ΣτΕ για τον 3848 και μετα ολοι μαζι τα βαζουνε κατω και αποφασιζουν
-
Και τι θα γίνει στις ειδικότητες που έχει εξαντληθεί το 60%?Από πού θα το αντλήσει??
Θα κάνει ΑΣΕΠ. Αυτό γράφω. Αλλά λαμβάνοντας υπόψη και αυτούς που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες. Και αν κάτι στράβωσει κ δεν δεν γράψουν καλά κάτι να κάνει κ με αυτούς.
Πάντως, το τονίζω, η συζήτηση που γίνεται τώρα, (και από εμένα) είναι κουβέντες, να 'χαμε να λέγαμε...
-
Ακριβώς, ό,τι και να λέμε εμείς, άλλοι αποφασίζουν...Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να μεριμνήσουν επιτέλους για την παιδεία και εμάς τους ταλαίπωρους εκπαιδευτικούς!
-
Θα κάνει ΑΣΕΠ. Αυτό γράφω. Αλλά λαμβάνοντας υπόψη και αυτούς που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες. Και αν κάτι στράβωσει κ δεν δεν γράψουν καλά κάτι να κάνει κ με αυτούς.
Πάντως, το τονίζω, η συζήτηση που γίνεται τώρα, (και από εμένα) είναι κουβέντες, να 'χαμε να λέγαμε...
αυτοί πάντως είπαν ότι καταργούν εντελώς τον ασεπ εκπαιδευτικών και θα γίνονται με άλλα κριτήρια οι προσλήψεις
-
Ακριβώς, ό,τι και να λέμε εμείς, άλλοι αποφασίζουν...Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να μεριμνήσουν επιτέλους για την παιδεία και εμάς τους ταλαίπωρους εκπαιδευτικούς!
Ακριβως αυτοι που αποφασιζουν ειναι αυτοι που εχουν τα λεφτα και αυτοι δεν ειναι ουτε ο Τσιπρας ουτε οι υπουργοι του.
-
Αφήστε να τοποθετηθεί ο Υπουργος,να εχει την αποφαση ΣτΕ για τον 3848 και μετα ολοι μαζι τα βαζουνε κατω και αποφασιζουν
Κι αυτά που δήλωναν προεκλογικά ο Κουράκης και η Φωτίου; Είχανε μιλήσει για ΣτΕ; Για λαική κατανάλωση και άγρα ψήφων τα λέγανε;; Πού είναι οι δυο τους οεο; Άλλους ακούμε και βλέπουμε τωρα...
Μια απ τα ίδια...
-
μην ξεχνάτε όμως ότι ο Κουράκης είναι αυτός που αυτές τις μέρες είπε για καταργηση ασεπ και διορισμό μέσω προυπηρεσίας
-
Κι αυτά που δήλωναν προεκλογικά ο Κουράκης και η Φωτίου; Είχανε μιλήσει για ΣτΕ; Για λαική κατανάλωση και άγρα ψήφων τα λέγανε;; Πού είναι οι δυο τους οεο; Άλλους ακούμε και βλέπουμε τωρα...
Μια απ τα ίδια...
Δεν θα εχουν ενημερωση ακομη.Μα δεν εχουν αναλαβει ακομη Υπουργειο.
-
Δεν θα εχουν ενημερωση ακομη.Μα δεν εχουν αναλαβει ακομη Υπουργειο.
αυτό λέω ακριβώς αυτό! Μιλούσαν για την παιδεία ωσάν να ήταν να αναλάβουν αυτοί και τώρα στο παιδείας βλέπουμε άλλους και οι δυο που έκαναν τις εξαγγελίες πουθενά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
πληροφορία από ΠΕΑ : υπάρχουν δύο τάσεις που την προτείνει και ο Κοτσιφάκης: ναπάρει από ένα πίνακα ΄με προϋπηρεσίες και προσόντα (master κλπ) ή από 3 πίνακες: προϋπηρεσία, 24μηνο , προσόντα
ο αριθμός της ΟΛΜΕ είναι 7000 για αβθμια και βθμια (σκεφθείτε από 15.000 σε 10.000 του Λοβ πέσαμε από ολμε σε 7.000)
επειδή φέτος γιοκ προσλήψεις από ιανουάριο του 2016. Θα δωθεί προτεραιότητα σε πολύτεκνους..
-
επειδή φέτος γιοκ προσλήψεις από ιανουάριο του 2016. Θα δωθεί προτεραιότητα σε πολύτεκνους..
αχαχα καλό. Από τον Σεπτέβρη Ιανουάριο κι από Αύγουστο Χειμώνα.
Σιγά μην είναι κυβέρνηση αυτοί του χρόνου τέτοια εποχή... :P
-
1)δεν μας χε.... Με τους πολύτεκνους!
2)δηλ.τώρα πάμε σε Ιανουαριο του 2016 για προσλήψεις;
3)Να αρχίσουμε τα αυομουτζωματα ,ή να περιμένουμε λίγο ακόμα;
-
http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
-
Δηλ.τους διοριστεους θα τους προσλάβει το 2016;;;;;;;;;
Πες τους να μην βιάζονται τόσο,ούτε δεκαετία δεν κλείσαμε.
-
ο άνθρωπος της ΠΕΑ μου είπε πως θα καταβληθεί προσπάθεια να πάρει τους διοριστέους τον Σεπτέμβριο αλλά υπάρχει ο νόμος που ψηφιστηκε περί μηδενικών προσλήψεων το 2015...
-
οι προϋπηρεσίες της μεταβατικής 2010 κ. εξ θα μετρήσουν και τα δυσπρόσιτα. Επίσης αναπληρωτες 15.000 τον Σεπτ
-
http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
γιατί λέει για το 2015-2016; Για τις επόμενες χρονιές θα ισχύσει άλλο σύστημα;
-
To 2016-17 θα κατέβουν τα νεφελιμ στη γη (νομίζω στην περιοχή μεταξύ Ουκρανίας και Ουρουγουάης) οπότε έχουμε άλλο σχέδιο για εκείνη τη χρονική περίοδο... το ελέγχουμε πάντως 8)
-
To 2016-17 θα κατέβουν τα νεφελιμ στη γη (νομίζω στην περιοχή μεταξύ Ουκρανίας και Ουρουγουάης) οπότε έχουμε άλλο σχέδιο για εκείνη τη χρονική περίοδο... το ελέγχουμε πάντως 8)
Πόση άγνοια...; Οι νεφελίμ είναι αποκλεισμένοι με χάλκινες πύλες στην έρημο Τάκλα Μακάν της Κίνας, κάτω από τη λευκή πυραμίδα!
Να ενημερώνουμε σωστά... :P
-
Πόση άγνοια...; Οι νεφελίμ είναι αποκλεισμένοι με χάλκινες πύλες στην έρημο Τάκλα Μακάν της Κίνας, κάτω από τη λευκή πυραμίδα!
Να ενημερώνουμε σωστά... :P
Σας παρακαλώ πολύ συνάδελφε... σεβασμός! silence
Ποιες οι πηγές σας επιτέλους;
-
Πείτε κι αλλα ,πείτε κι αλλα ,2 υπογλωσσια πηρα αντέχω.ERTA, για πες μας να μας αποτελειωσεις διοριστεους ποιους εννοει; 60-40,24μηνα,30μηνα;
Και όλους Φυσικά με νέους πίνακες;με ΌΛΗ την προϋπηρεσία απο το 2010;
-
Διοριστέοι είναι οι διοριστέοι εναπομείναντες του ασεπ του 2008. το 40 % πλέον στον ενιαίο θα υπάγονται η λογική είναι να γινουν όλα ένα. το 7000 μου προκάλεσε κι εμένα κατάθλιψη....όταν του είπα ''καλά δεν θα πάρει 7000 τον Σεπτ.; μου είπε: ''σε χαλάει να σε πάρει τον Ιαν του 16;.... :-[
-
ο άνθρωπος της πεα μου είπε και κάτι άλλο: ενεργότερη συμμμετοχή από όλους κι όχι από λίγους. θα κληθούμε να καταθέσουμε αντιπροτάσεις στο υπεπθ για διορισμούς και οι συνάδελφοι είναι εκτός Αθηνών
-
Κατάλαβα,κουλουβαχατα θα μας τα κάνει κι ο ΣΥΡΙΖΑ και θα μας αφήσει και αδιοριστους!
Να κάνει τους διορισμούς που επρεπε να γίνουν το 2010 και μετα ας κάνει και τον superπίνακα.Αυτο είναι το σωστο.Αλλα τι περιμένεις όταν ο Κοτσιφακης μας εκπροσωπεί και κάνει και προτάσεις;τους διαθέσιμους τότε θα τους ξαναπροσλαβει τον Ιανουαριο του 2016;Φυσικά νωρίτερα,είναι προτεραιότητα,ενω εμείς που περιμένουμε απο το 2010 είμαστε τα κορόιδα,να μην πω την λεξη απο μ.
Τελικά , η καλη μέρα απ´το πρωι φαίνεται και μ´αυτους.
-
Α,και να πεις στον άνθρωπο της ΠΕΑ ,πως στείλαμε και μειλ να συμμετέχουμε αλλα μας γράψανε κανονικά!
-
Μέχρι το καλοκαίρι αμφιβάλλω αν θα ασχοληθεί ενεργά κανείς στη νέα (συγ)κυβέρνηση με τους διορισμούς εκπαιδευτικών. Προέχουν άλλα θέματα.. φορολογία, οικονομικά, διαπραγμάτευση με ΕΕ/ΔΝΤ κλπ. Τα υπόλοιπα σε άλλο τέρμινο λογικά (με εξαίρεση τρέχοντα θέματα.. πανελλήνιες, τράπεζα θεμάτων κλπ).
-
....όταν του είπα ''καλά δεν θα πάρει 7000 τον Σεπτ.; μου είπε: ''σε χαλάει να σε πάρει τον Ιαν του 16;.... :-[
Μέχρι τον Ιαν 16
- θα χουν ανακαλύψει τον τρόπο να φάνε τα κονδύλια αλλού (μεταξύ τους)
- θα χουν αυξήσει κατά 10% το κόστος για την παιδεία και θα τα χουν φάει όλα τα παιδάκια που πεινάνε στα σχολεία σε κουλούρια και πορτοκάλια (κι οι αναπληρωτές στα συσσίτια)
- θα χει έρθει η ώρα τους να πάνε από κει που πήγαν κι άλλοι
Ωραίο το κόλπο με τον Κουράκη (με την κοτσίδα και το καθαρό βλέμμα) πάντως ... ποιος θα το λεγε ότι δεν θα πλησίαζε το παιδείας ούτε απ έξω ;)
-
Με λίγα λόγια αυτοί είναι πιο επικίνδυνοι απο τους προηγούμενους αφου θα τακιμιασουν με τους συνδικαλιστές μας(ΔΟΕ,ΟΛΜΕ) θα βολεψουν τους κολλητούς τους,και εμείς....Ιανουαριο 2016,26,36 και βάλε!
Άντε σιδηροκεφαλη η συγκυβέρνηση!
-
μυρίστηκε λεφτά ο Καμμένος στο παιδείας μου φαίνεται... γι αυτό αρχίσαμε τα γυριστά από Σεπτέβρη σε Γενάρη κι από Αύγουστο Χειμώνα! Για να δούμε πόσο θα διαρκέσει κι αυτή η αρπαχτή ::)
-
Η ΠΕΑΔ δέχεται όλους τους συναδέλφους ως μέλη της . Επειδή μιλούμε κατευθείαν με ΟΛΜΕ και επειδή πιστεύουμε οτι θα εχουμε ρόλο και στις διαπραγματεύσεις με το υπουργείο οφείλουμε να είμαστε ενωμένοι . Όσοι επιθυμείτε να συμμετέχετε γραφτείτε και στείλτε ξανά email . Σύνταγμα θα συνεδριάσουμε και πρέπει να πάρουμε ολοι μαζι αποφάσεις για θέματα που μας αφορούν . Ευχαριστω .
-
Α,και να πεις στον άνθρωπο της ΠΕΑ ,πως στείλαμε και μειλ να συμμετέχουμε αλλα μας γράψανε κανονικά!
Η ΠΕΑ δεν υπάρχει πια. ΠΕΑΔ = Πανελλήνια ένωση δευτεροβ/μιας. Να σστείλεις στο pead2014@gmail.com και θα σου απαντήσουν. Να είσαι σίγουρος/η
-
Καλά.. αν μπλεχτεί η πεαδ, θα είναι χαρά του κάθε προϋπηρεσιάκια που "όργωνε" τη χώρα 8)
-
Το δικό μας το δράμα ποιος θα το συμμεριστεί;
Τα φροντιστήρια για ασεπ, τι θα κάνουμε κλέφτες θα γεννούμε;
Το δράμα των βολεμένων που κάαααθονταν σπιτάκι τους (ή στη δουλίτσα τους) και κάναν το ασεπ χόμπι; Τι θα κάνουν τώρα οι "συνάδελφοι"; Πώς θα περνούν την ώρα τους; Πώς θα βολευτούν στο δημόσιο σχολείο (μια κι έξω χωρίς ταλαιπωρίες κι αναπληρωτιλίκια)
Μην ζηλεύετε και τόσο τους "προϋπηρεσάκηδες", δεν θα τους διορίσει με την έννοια που εσείς προσδοκάτε ούτως ή άλλως... έχετε φροντίσει εσείς γι αυτό χρόνια τώρα
Καλά.. αν μπλεχτεί η πεαδ, θα είναι χαρά του κάθε προϋπηρεσιάκια που "όργωνε" τη χώρα 8)
!
-
Με λίγα λόγια αυτοί είναι πιο επικίνδυνοι απο τους προηγούμενους αφου θα τακιμιασουν με τους συνδικαλιστές μας(ΔΟΕ,ΟΛΜΕ) θα βολεψουν τους κολλητούς τους,και εμείς....Ιανουαριο 2016,26,36 και βάλε!
Άντε σιδηροκεφαλη η συγκυβέρνηση!
Χαιρετίσματα να τους πεις!!Τα χερια τους ΘΑ είναι δεμενα σε λιγο!Δεν θα μπορεσουν να διορισουν αυτους που θελει ο Κοτσιφακης και η παλιοπαρεα!
-
Χαιρετίσματα να τους πεις!!Τα χερια τους ΘΑ είναι δεμενα σε λιγο!Δεν θα μπορεσουν να διορισουν αυτους που θελει ο Κοτσιφακης και η παλιοπαρεα!
τι εννοείς;
-
Τα εχουμε πει αυτά,να μην τα ξαναλέμε.
-
ο άνθρωπος της ΠΕΑ μου είπε πως θα καταβληθεί προσπάθεια να πάρει τους διοριστέους τον Σεπτέμβριο αλλά υπάρχει ο νόμος που ψηφιστηκε περί μηδενικών προσλήψεων το 2015...
Ποτε ψηφιστηκε αυτος ο νομος;Οι ανθρωποι της ΠΕΑ βλεπω, παντος καιρου
-
Χαιρετίσματα να τους πεις!!Τα χερια τους ΘΑ είναι δεμενα σε λιγο!Δεν θα μπορεσουν να διορισουν αυτους που θελει ο Κοτσιφακης και η παλιοπαρεα!
Ας προλάβουν να διορίσουν τους σχολικούς φύλακες τουλάχιστο ... τόσο χρήσιμοι που είναι στα σχολεία... μας έλειψαν τόοοοοοοσο πολύ! Και τους καθηγητές ...ε από 16, ν αλλάξει πρώτα τους νόμους, να φάει τα κονδύλια... έχουμε συνηθίσει εξάλλου...
-
Ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον βαφτίσαμε .....Ας περιμένουμε να δούμε τα πρώτα δείγματα γραφής του νέου υπουργού και μετά έχουμε χρόνο για αναθεματα .
-
Θα είναι τόσο σοβαρά τα θέματα που θα ανακύψουν σύντομα για τον ΣΥΡΙΖΑ, και από τον ΣΥΡΙΖΑ, που το τελευταίο που θα τον απασχολεί είναι το πως θα κάνει διορισμούς στο δημόσιο. Και δυστυχώς, και εμάς...
-
Τα εχουμε πει αυτά,να μην τα ξαναλέμε.
με συγχωρείς αλλά δεν τα χω ξαναδιαβάσει. Άμα θες πες μου
-
Θα παρακαλέσω να αποφεύγουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση.
-
Ο όρος πανελλήνια παραπέμπει σε σκέψεις για κάποιους που χουν ψηφιστεί από όλους τους υπόλοιπους για να εκπροσωπούν τον κλάδο .Το να πηγαίνουν ομαδούλες στο υπουργειο χωριά να έχουν την σύμφωνη γνώμη όλον είναι βούτυρο στο ψωμί τους! Αυτοί θα θέλουν αυτό που θέλουν και άλλοι θα λένε άλλο που εξυπηρετεί εκείνους. Αυτό που προτείνει η Πεαδ( Ασεπ δηλαδή και προϋπηρεσία σε συνδυασμό) με συμφέρει δεν τους κατακρίνω... Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανέναν! Μου αρκεί να γίνουν αυτά που πριν τις εκλογές ειπώθηκαν. Δηλαδή άμεση αποκατάσταση του 60-40, 24+ασεπ και 30 μηνου και μετά ένα δίκαιο σύστημά για όλους τους υπόλοιπους!
-
Ο όρος πανελλήνια παραπέμπει σε σκέψεις για κάποιους που χουν ψηφιστεί από όλους τους υπόλοιπους για να εκπροσωπούν τον κλάδο .Το να πηγαίνουν ομαδούλες στο υπουργειο χωριά να έχουν την σύμφωνη γνώμη όλον είναι βούτυρο στο ψωμί τους! Αυτοί θα θέλουν αυτό που θέλουν και άλλοι θα λένε άλλο που εξυπηρετεί εκείνους. Αυτό που προτείνει η Πεαδ( Ασεπ δηλαδή και προϋπηρεσία σε συνδυασμό) με συμφέρει δεν τους κατακρίνω... Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανέναν! Μου αρκεί να γίνουν αυτά που πριν τις εκλογές ειπώθηκαν. Δηλαδή άμεση αποκατάσταση του 60-40, 24+ασεπ και 30 μηνου και μετά ένα δίκαιο σύστημά για όλους τους υπόλοιπους!
Μονο που ΔΕΝ εισαι καλα ενημερωμένος . Το 60-40 Το προτείνει και η Πεαδ ,οπως και το 24μηνο. Και ναι , είμαστε πλέον παρα πολλοί για να λέγομαστε ΠΕΑΔ . Τις ομαδούλες να τις αναζητήσεις αλλού , οχι στην ΠΕΑΔ .
-
To 2010 οι εκπαιδευτικοί που δικαιούνταν διορισμό με βάση το προηγούμενο σύστημα, με βάση τους νόμους που ίσχυαν, βρέθηκαν αδιόριστοι. Αυτές είναι οι κατηγορίες που έχουν προαναφερθεί και δεν χρειάζεται να ξαναγράψουμε. Αν η νέα κυβέρνηση θέλει να εφαρμόσει ένα δίκαιο σύστημα προσλήψεων, πρέπει ΠΡΩΤΑ να εξαντλήσει αυτές τις κατηγορίες και από κει και πέρα να διαμορφώσει το νέο σύστημα προσλήψεων που επιθυμεί. Αυτό είναι που έχουν εξαγγείλει ούτως ή άλλως. Μη μας πιάσει η ανθρωποφαγία ακόμα δεν ορκίστηκαν. Ούτε μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα χωρίς να έχουν δώσει δείγματα γραφής. Πέραν αυτού, όσον αφορά τους διοριστέους του ΑΣΕΠ επίκειται σύντομα και η απόφαση του ΣτΕ την οποία δεν θα μπορούν να αγνοήσουν. Διορισμοί για το τρέχον έτος δεν έχουν γίνει και φαντάζομαι ότι θα ερωτηθεί ο νέος υπουργός παιδείας για αυτό.
-
Υπουργός Παιδείας, Πολιτισμού και Αθλητισμού: Αριστείδης Μπαλτάς, ομότιμος καθηγητής του ΕΜΠ
Υφυπουργός υπεύθυνος για την Παιδεία: Τάσος Κουράκης
-
dina 94 ξερεις πολυ καλα οτι προτεινετε και με καλυπτει. Απλα μην ακουσω παλι οτι δεν θελετε να μετρησει η προυπηρεσια των ετων 2010 -14 δτον πινακα των αναπληρωτων . Ακομα και το 2010-12 που εγω δεν δουλεψα πρεπει να μετρησει! Εσεις θα λετε αυτο που θελετε και αλλοι θα λενε αλλα. Και αλλες ομαδες ειναι οργανωμενες πολυ καλα και τους εκπρωσοπρι η ΔΟΕ βλ. Δασκαλοι! Προσωπικα εχω μιλησει μαζι με αλλους απο την κατηγορια μου και με τον νυν υπουργο για το θεμα της αδιοριστιας μας και πιστευω οτι και γιαυτο εκανε και τις δηλωσεις που εκανε. Ολοι εχουμε γνωριμιες και ολοι ειμαστε πολλοι! Δεν διαβασες καλα το μηνυμα μου γιαυτο και το ξαναγραφω! . Αμεση αποκατασταση των προηγουμενων νομων και δικαιο συστημα για ολους τους υπολοιπους! Επι προσωπικου με 60 μηνες και 2 ασεπ να εισαι σιγουρη οτι εχω κινησει γη και ουρανο για να διοριστω.
-
dina 94 ξερεις πολυ καλα οτι προτεινετε και με καλυπτει. Απλα μην ακουσω παλι οτι δεν θελετε να μετρησει η προυπηρεσια των ετων 2010 -14 στον πινακα των αναπληρωτων . Ακομα και το 2010-12 που εγω δεν δουλεψα πρεπει να μετρησει! Εσεις θα λετε αυτο που θελετε και αλλοι θα λενε αλλα. Και αλλες ομαδες ειναι οργανωμενες πολυ καλα και τους εκπρωσοπρι η ΔΟΕ βλ. Δασκαλοι! Προσωπικα εχω μιλησει μαζι με αλλους απο την κατηγορια μου και με τον νυν υπουργο για το θεμα της αδιοριστιας μας και πιστευω οτι και γιαυτο εκανε και τις δηλωσεις που εκανε. Ολοι εχουμε γνωριμιες και ολοι ειμαστε πολλοι! Δεν διαβασες καλα το μηνυμα μου γιαυτο και το ξαναγραφω! . Αμεση αποκατασταση των προηγουμενων νομων και δικαιο συστημα για ολους τους υπολοιπους! Επι προσωπικου με 60 μηνες και 2 ασεπ να εισαι σιγουρη οτι εχω κινησει γη και ουρανο για να διοριστω.
-
Αν αναγνωριστει η φροντιστηριακη προυπηρεσια γι αυτους που προκειται να διοριστουν, βασει της αρχης της ισοτητας του Συνταγματος θα πρεπει να αναγνωριστει και για τους μονιμους. Αυτο σημαινει εκτιναξη του μισθοδοτικου κοστους γιατι οι καθηγητες, ειδικα καποιωνειδικοτητων, κουβαλανε πολλα χρονια στα φροντιστηρια (10+). Αν γινει κατι τετοιο, εμας μας συμφερει (μεχρι που βγαινουμε και στη συνταξη). Αυτους παλι καθολου.
-
Αυτό το ''σε χαλαει να σε παρει τον Ιανουαριο του 16" ποιος το ειπε;;;να του χαλασω την προσοψη.
-
Αυτό το ''σε χαλαει να σε παρει τον Ιανουαριο του 16" ποιος το ειπε;;;να του χαλασω την προσοψη.
Οταν βρει ΛΕΦΤΑ θα κανει διορισμους... 8)
-
Μονο που ΔΕΝ εισαι καλα ενημερωμένος . Το 60-40 Το προτείνει και η Πεαδ ,οπως και το 24μηνο. Και ναι , είμαστε πλέον παρα πολλοί για να λέγομαστε ΠΕΑΔ . Τις ομαδούλες να τις αναζητήσεις αλλού , οχι στην ΠΕΑΔ .
η ΠΕΑΔ αν ηταν σωστοι θα επρεπε πρωτα να ζητησουν αποκατασταση των διοριστεων του 2010 και μετα νεους πίνακες.αυτή είναι η αληθεια αγαπητη μου.Δεν ξεκινάς καινουριο συστημα με εκκρεμότητες από το παρελθον.Αν ειχε μεινει αδιοριστο ολο το 60-40 από το 2010,τα ιδια θα λεγατε;δε νομιζω,τοτε θα πηγαίνατε στον υπουργο να καταγγείλετε καταφορη αδικια.Τωρα γιατι δεν το κανετε;σας ειμαστε λιγοι;
-
συμφωνω fantastic06 . Θα ηθελα να το δω σε κειμενο της Πεαδ αυτο που γραφεις και θα συνταχθω αμεσα μαζι τους!
-
Προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών για τις ανάγκες της ερχόμενης σχολικής χρονιάς, σε όλες τις βαθμίδες, από τους πίνακες αδιόριστων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και τους πίνακες αναπληρωτών οι οποίοι θα συμπληρωθούν με όσους εκπαιδευτικούς έχουν προϋπηρεσία από το 2010 και μετά που πάγωσε η τροφοδότηση των πινάκων.http://360pedia.gr/prwtes-dhlwseis-kouraki/
-
Προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών για τις ανάγκες της ερχόμενης σχολικής χρονιάς, σε όλες τις βαθμίδες, από τους πίνακες αδιόριστων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και τους πίνακες αναπληρωτών οι οποίοι θα συμπληρωθούν με όσους εκπαιδευτικούς έχουν προϋπηρεσία από το 2010 και μετά που πάγωσε η τροφοδότηση των πινάκων.http://360pedia.gr/prwtes-dhlwseis-kouraki/
Με τι λεφτα θα κανει τα παραπανω αραγε...
-
Ο Κουρακης μετα την ορκωμοσια ειπε οτι οι αλλαγες θα γινουν αλλα θα αργησουν (3 μηνες, 3 χρονια, 3 τερμινα;) Περιμενω σιγα σιγα τις κωλοτου,πες, τυπου δεν ειδα, δεν ηξερα, δεν μας αφηνουν κλπ
-
Με τι λεφτα θα κανει τα παραπανω αραγε...
Μην ξεχνας πως δε μιλαει για αριθμους! Απλα λεει απο που σημερα εχει σκοπο να διορισει! Αυριο μπορει να βαλει αλλα κριτηρια και φυσικα ολοι αυτοι που θα διοριστουν μπορει να ειναι 100, 500,2000. Αγνωστο. Οσον αφορα το μισθολογικο κοστος ενος νεοδιοριστου δεν ειναι και τοσο τρομερο (με δεδομενο οτι ενας νεοδοριστος που ξεκινα με ΣΤ για να φτασει σε βαθμο με περισσοτερα λεφτα θελει πολλα χρονια). Προσωπικα θεωρω οτι θα δουμε καποιον αριθμο διορισμων καποια στιγμη απο ολες τις ομαδες διοριστεων. Ετσι και αλλιως και το 1/10 να εφαρμοσουν εχουν θεωρητικα το διακαιωμα για καποιον ικανο αριθμο διορισμων.
-
Για φετος ακομα και το 1: 10 να εφαρμοστει που κανονικα δεν ισχυει θα πρεπει νανδιοριστουν αμεσα 700 ατομα. Αυτα χωρις να κανει καμια αλλαγη. Απο του χρονου που λεει οτι θα κανει αλλαγες να δοθμε τι θα γινει
-
Για φετος ακομα και το 1: 10 να εφαρμοστει που κανονικα δεν ισχυει θα πρεπει νανδιοριστουν αμεσα 700 ατομα. Αυτα χωρις να κανει καμια αλλαγη. Απο του χρονου που λεει οτι θα κανει αλλαγες να δοθμε τι θα γινει
Καλα τα μνημονια δεν σκιστηκαν ακομη; Γιατι αυτα μας ελεγε ο Τσιπρας πριν τις εκλογες...
-
συμφωνω fantastic06 . Θα ηθελα να το δω σε κειμενο της Πεαδ αυτο που γραφεις και θα συνταχθω αμεσα μαζι τους!
Δεν θα το δεις ,γιατί δε νοιάζονται για τους διοριστεους.Αν το δω και εγω μαζι τους ,και οι 700 που μείναμε.
Η συνάδελφος που προφανώς είναι μέλος της ΠΕΑΔ ,ας μας απαντησει και καλύτερα ας μας βοηθήσει.Αποκατάσταση της αδικίας εδω και τώρα!
-
Δεν θα το δεις ,γιατί δε νοιάζονται για τους διοριστεους.Αν το δω και εγω μαζι τους ,και οι 700 που μείναμε.
Η συνάδελφος που προφανώς είναι μέλος της ΠΕΑΔ ,ας μας απαντησει και καλύτερα ας μας βοηθήσει.Αποκατάσταση της αδικίας εδω και τώρα!
δυστυχως ορισμένους "συναδέλφους" δεν τους νοιάζει τίποτα....troktiko μακάρι όλοι να καταλαβαιναν...
-
Ιδού η απάντηση σε όσους είναι ακόμη δύσπιστοι για την ΠΕΑΔ ως η συνέχεια της ΠΕΑ.
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας θα ζητήσει άμεσα συνάντηση με τη νέα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας προκειμένου να προωθήσει το παρακάτω πλαίσιο διεκδικήσεων:
1.Διορισμούς 1:1 (για κάθε συνταξιοδότηση ένας διορισμός μόνιμου εκπαιδευτικού)
-Εξάντληση των πινάκων του 24μηνου και 30μηνου κατά προτεραιότητα
-.Διορισμός όλων των εναπομείναντων διοριστέων ΑΣΕΠ
2.Διορισμούς με ποσόστωση 60-40 %:
• 60% από πίνακα στον οποίο θα συμπεριλαμβάνονται επιτυχόντες σε έναν οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία . («διευρυμένο» 24μηνο)
• και 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών που προκύπτει με βάση την πραγματική προϋπηρεσία αντίστοιχα(ανεξάρτητα από το αν έχουν περάσει σε ΑΣΕΠ ή όχι) με επιπλέον κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχίου.
3.Ξεκλείδωμα των πινάκων και προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας για όλους τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους οι οποίοι προσλήφθηκαν σε σχολεία του Υπουργείου Παιδείας αποκλειστικά από τον πίνακα αναπληρωτών. Για τους απολυμένους εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων, προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε από πρόσληψη σε δημόσια σχολεία.
4.Πλήρης διαχωρισμός των πινάκων της Γενικής και της Ειδικής αγωγής. Να δοθούν οργανικές θέσεις στην ειδική αγωγή χωρίς δυνατότητα μετάταξης στη γενική αγωγή.
Ζητούμε από όλους τους τους μαχόμενους αναπληρωτές καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης να υπερασπισθούν τα αιτήματά αυτά συντασσόμενοι στον αγώνα μας .
ΤΟ ΔΣ
-
Ιδού η απάντηση σε όσους είναι ακόμη δύσπιστοι για την ΠΕΑΔ ως η συνέχεια της ΠΕΑ.
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας θα ζητήσει άμεσα συνάντηση με τη νέα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας προκειμένου να προωθήσει το παρακάτω πλαίσιο διεκδικήσεων:
1.Διορισμούς 1:1 (για κάθε συνταξιοδότηση ένας διορισμός μόνιμου εκπαιδευτικού)
-Εξάντληση των πινάκων του 24μηνου και 30μηνου κατά προτεραιότητα
-.Διορισμός όλων των εναπομείναντων διοριστέων ΑΣΕΠ
2.Διορισμούς με ποσόστωση 60-40 %:
• 60% από πίνακα στον οποίο θα συμπεριλαμβάνονται επιτυχόντες σε έναν οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία . («διευρυμένο» 24μηνο)
• και 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών που προκύπτει με βάση την πραγματική προϋπηρεσία αντίστοιχα(ανεξάρτητα από το αν έχουν περάσει σε ΑΣΕΠ ή όχι) με επιπλέον κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχίου.
3.Ξεκλείδωμα των πινάκων και προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας για όλους τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους οι οποίοι προσλήφθηκαν σε σχολεία του Υπουργείου Παιδείας αποκλειστικά από τον πίνακα αναπληρωτών. Για τους απολυμένους εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων, προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε από πρόσληψη σε δημόσια σχολεία.
4.Πλήρης διαχωρισμός των πινάκων της Γενικής και της Ειδικής αγωγής. Να δοθούν οργανικές θέσεις στην ειδική αγωγή χωρίς δυνατότητα μετάταξης στη γενική αγωγή.
Ζητούμε από όλους τους τους μαχόμενους αναπληρωτές καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης να υπερασπισθούν τα αιτήματά αυτά συντασσόμενοι στον αγώνα μας .
ΤΟ ΔΣ
Τώρα... κουβέντα να γίνεται αλλά ας τι πάμε. Και ρωτώ: τι θα πει
"1.Διορισμούς 1:1 (για κάθε συνταξιοδότηση ένας διορισμός μόνιμου εκπαιδευτικού)
-Εξάντληση των πινάκων του 24μηνου και 30μηνου κατά προτεραιότητα
-.Διορισμός όλων των εναπομείναντων διοριστέων ΑΣΕΠ";
Πάλι οι εναπομείναντες αδιόριστοι διοριστέοι του 60-40 να δουν να άλλους (από 24μηνο κλπ) να διορίζονται στη θέση τους; Μ'αρέσει που έχουν το " κατά προτεραιότητα" στα 24μηνο και 30μηνο. Αυτό μόνο...
-
και 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών που προκύπτει με βάση την πραγματική προϋπηρεσία αντίστοιχα(ανεξάρτητα από το αν έχουν περάσει σε ΑΣΕΠ ή όχι) με επιπλέον κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχίου.
Τι ακριβώς εννοείτε με το παραπάνω; Η ημερομηνία λήψης πτυχίου να προηγείται της προϋπηρεσίας σε αυτόν τον πίνακα, ή διαφορετικά; Αν διαφορετικά, τότε πώς ακριβώς;
-
Ειμαι παλιό μέλος της παλιά πεα ,εχω βρεθει με την πεαδ ,πλήρωσα και μια ενδεικτική συνδρομή και ακομη περιμένω διορισμό (ειμαι στο24μηνο με ασεπ)απο το 2010.Η μικρή μου πείρα λέει ότι ζητάς πολλά για να πάρεις έστω τα μισά.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ 60 ,40,24μηνο ,30μηνο.σταματειστε τη φαγωμάρα δεν οδηγεί πουθενά
Δε το καταλαβαίνετε ότι αυτο επιδίωκαν οι προηγούμενοι και το πέτυχαν .το πρόβλημα ειναι πόσους μπορεί να διορίσει;
Οι πιο νέοι πρεπει να καταλάβουν ότι αν δε τελειώσει και αυτή η κυβέρνηση με αυτές τις κατηγορίες δε θα βγει άκρη
Είμαστε σε μεταβατική περίοδο 5 χρόνια ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΨΑΝ.ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΗ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΕΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ
ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΜΑΣ .ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΛΥΣΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΑΣ.ΕΛΠΙΖΩ Η ΝΕΑ ΓΕΝΙΑ ΝΑ ΜΗ ΖΗΣΕΙ ΑΥΤΟ
ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΟΥΝ.
-
Τα προσόντα δηλαδή δε θα παίζουν ρόλο; Δίκαιο... ::)
-
Ειμαι παλιό μέλος της παλιά πεα ,εχω βρεθει με την πεαδ ,πλήρωσα και μια ενδεικτική συνδρομή και ακομη περιμένω διορισμό (ειμαι στο24μηνο με ασεπ)απο το 2010.Η μικρή μου πείρα λέει ότι ζητάς πολλά για να πάρεις έστω τα μισά.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ 60 ,40,24μηνο ,30μηνο.σταματειστε τη φαγωμάρα δεν οδηγεί πουθενά
Δε το καταλαβαίνετε ότι αυτο επιδίωκαν οι προηγούμενοι και το πέτυχαν .το πρόβλημα ειναι πόσους μπορεί να διορίσει;
Οι πιο νέοι πρεπει να καταλάβουν ότι αν δε τελειώσει και αυτή η κυβέρνηση με αυτές τις κατηγορίες δε θα βγει άκρη
Είμαστε σε μεταβατική περίοδο 5 χρόνια ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΨΑΝ.ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΗ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΕΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ
ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΜΑΣ .ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΛΥΣΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΑΣ.ΕΛΠΙΖΩ Η ΝΕΑ ΓΕΝΙΑ ΝΑ ΜΗ ΖΗΣΕΙ ΑΥΤΟ
ΤΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΟΥΝ.
Έχεις σε όλα δίκιο μα, όσον αφορά το "μεταξύ" μας, το διαχωρισμό τον κάνει αυτός που ξεκινά διεκδίκηση όχι του πλέον δίκαιου που εν προκειμένω είναι η προτεραιότητα στους εναπομείναντες αδιόριστους διοριστέους. Δηλαδή εμ θα αδικούν την κατηγορία "μου" εμ, εφόσον το επισημαίνω (εγώ, εσύ ή όποιος άλλος), θα θεωρούμαι ότι δρω διασπαστικά;
-
2.Διορισμούς με ποσόστωση 60-40 %:
• 60% από πίνακα στον οποίο θα συμπεριλαμβάνονται επιτυχόντες σε έναν οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία . («διευρυμένο» 24μηνο)
• και 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών που προκύπτει με βάση την πραγματική προϋπηρεσία αντίστοιχα(ανεξάρτητα από το αν έχουν περάσει σε ΑΣΕΠ ή όχι) με επιπλέον κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχίου.
Άρα η προυπηρεσία περισσότερο ή λιγότερο βαραίνει σε όλους τους πιθανούς τρόπους διορισμού. Άρα ουσιαστικά και πάλι άνθρωποι που δεν πρόλαβαν τις "καλές εποχές" για να μαζέψουν προυπηρεσία αποκλείονται απόλυτα από το να μπορέσουν με κάποιο τρόπο να διοριστούν ως εκπαιδευτικοί.
Βγάζει λοιπόν μάτι ότι μία τέτοια πρόταση κατατίθεται από συγκεκριμένη ομάδα αναπληρωτών που δουλεύουν χρόνια αφού είναι κομμένη και ραμμένη στο να βολεύει μόνο τη δική τους περίπτωση.
-
Άρα η προυπηρεσία περισσότερο ή λιγότερο βαραίνει σε όλους τους πιθανούς τρόπους διορισμού. Άρα ουσιαστικά και πάλι άνθρωποι που δεν πρόλαβαν τις "καλές εποχές" για να μαζέψουν προυπηρεσία αποκλείονται απόλυτα από το να μπορέσουν με κάποιο τρόπο να διοριστούν ως εκπαιδευτικοί.
Βγάζει λοιπόν μάτι ότι μία τέτοια πρόταση κατατίθεται από συγκεκριμένη ομάδα αναπληρωτών που δουλεύουν χρόνια αφού είναι κομμένη και ραμμένη στο να βολεύει μόνο τη δική τους περίπτωση.
Η εκπαίδευση είναι βιοπορισμός, δεν είναι χόμπυ όπως το είχαν καταντήσει μερικοί, "κάνω άλλη δουλίτσα αλλά αν μου κάτσει μεταπηδώ έτσι ξαφνικά και γίνομαι καθηγητής με μια εξετασούλα και μηδέν προυπηρεσία". Υπάρχουν τεράστιες προυπηρεσίες σε όλους τους κλάδους, πώς να το κάνουμε. Είναι επάγγελμα πρωτίστως και η εμπειρία στην τάξη έχει τεράστια σημασία για να το ασκήσεις. Όσοι δεν έχουν προυπηρεσία στην ουρά... όπως και οι προηγούμενοι. Θέλει υπομονή η Ελληνική εκπαίδευση (και εντός και εκτός τάξης) δεν είναι ασανσέρ προς το βόλεμα.
-
Η εκπαίδευση είναι βιοπορισμός, δεν είναι χόμπυ όπως το είχαν καταντήσει μερικοί, "κάνω άλλη δουλίτσα αλλά αν μου κάτσει μεταπηδώ έτσι ξαφνικά και γίνομαι καθηγητής με μια εξετασούλα και μηδέν προυπηρεσία". Υπάρχουν τεράστιες προυπηρεσίες σε όλους τους κλάδους, πώς να το κάνουμε. Είναι επάγγελμα πρωτίστως και η εμπειρία στην τάξη έχει τεράστια σημασία για να το ασκήσεις. Όσοι δεν έχουν προυπηρεσία στην ουρά... όπως και οι προηγούμενοι. Θέλει υπομονή η Ελληνική εκπαίδευση (και εντός και εκτός τάξης) δεν είναι ασανσέρ προς το βόλεμα.
Βρε σα δε ντρέπεσαι λέω εγώ...εσένα πριν σε βάλουν σε τάξη τα ίδια έλεγες; Αν είσαι τόσο μάγκας να περάσεις την εξετασουλα...ξεδιάντροπα όντα!
-
Η εκπαίδευση είναι βιοπορισμός, δεν είναι χόμπυ όπως το είχαν καταντήσει μερικοί, "κάνω άλλη δουλίτσα αλλά αν μου κάτσει μεταπηδώ έτσι ξαφνικά και γίνομαι καθηγητής με μια εξετασούλα και μηδέν προυπηρεσία". Υπάρχουν τεράστιες προυπηρεσίες σε όλους τους κλάδους, πώς να το κάνουμε. Είναι επάγγελμα πρωτίστως και η εμπειρία στην τάξη έχει τεράστια σημασία για να το ασκήσεις. Όσοι δεν έχουν προυπηρεσία στην ουρά... όπως και οι προηγούμενοι. Θέλει υπομονή η Ελληνική εκπαίδευση (και εντός και εκτός τάξης) δεν είναι ασανσέρ προς το βόλεμα.
+1
-
Ο ΑΣΕΠ δεν είναι καθόλου μια εξετασούλα. Όσοι δώσαμε και όχι μία φορά ξέρουμε στο πετσί μας το κόστος ακόμα και στην υγεία μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι τον αποδεχόμαστε ως θεσμό. Για μένα είναι απαράδεκτο να υπάρχει από τη στιγμή που εξεταστήκαμε και πήραμε πτυχία. Από τη στιγμή όμως που μας τον επέβαλαν και περάσαμε και αποκτήσαμε προυπηρεσία αποκλειστικά μετά από την επιτυχία μας σ' αυτόν δεν έχει κανείς το δικαίωμα να μας πετάξει έξω.
Βλέπω αρκετά ειρωνικά σχόλια για τη νέα κυβέρνηση ενώ ακόμα οι άνθρωποι δεν κάθισαν στις καρέκλες τους. Μερικοί μάλλον κατάλαβαν ότι ανέλαβαν μάγοι το υπουργείο και περιμένουν από την πρώτη μέρα το χαρτί διορισμού. Κι εγώ από τους πολύ παθόντες και ταλαιπωρημένους είμαι και άνεργη μετά από έξι χρόνια αναπλήρωσης αλλά ας είμαστε λίγο υπομονετικοί.
-
Τα ειρωνικά σχόλια προέρχονται από άτομα που μάλλον έχουν αλλεργία στο συριζα, ή σε οτιδήποτε αριστερότερο των δικών τους πεποιθήσεων. Πάντως, δεν θυμάμαι την ίδια ειρωνία όταν αναλάμβανε η νδ το 2012.
Χρειάζεται λίγος χρόνος μέχρι να δούμε τις πράξεις της νέας κυβέρνησης. Μέχρι τώρα υπάρχουν ως δεδομένα οι προθέσεις τους (και π.χ. η κατάργηση του ΑΣΕΠ με βρίσκει αντίθετο), και όταν έρθει η ώρα (σύντομα) θα μπορούμε να κρίνουμε και τις πράξεις.
Υ.Γ. Σχετικά με τα περί βιοπορισμού και χόμπυ, οι επαγγελματίες "προϋπηρεσιάκηδες" μάλλον ως χόμπυ το έβλεπαν, αφού "όργωναν" τη χώρα για χάρη των μορίων και μόνο. Όταν τα έξοδα είναι περισσότερα από τα έσοδα, τότε μόνο ως βιοπορισμό δεν το έβλεπαν... Και τώρα, με την ευγενική χορηγία της πεαδ, θα προσπαθήσουν να βγουν από πάνω στους διορισμούς 8)
-
Ευτυχώς υπάρχουν και κάποιες φωνές λογικής που δεν κοιτάνε μόνο τον εαυτό τους.
-
Η εκπαίδευση είναι βιοπορισμός, δεν είναι χόμπυ όπως το είχαν καταντήσει μερικοί, "κάνω άλλη δουλίτσα αλλά αν μου κάτσει μεταπηδώ έτσι ξαφνικά και γίνομαι καθηγητής με μια εξετασούλα και μηδέν προυπηρεσία". Υπάρχουν τεράστιες προυπηρεσίες σε όλους τους κλάδους, πώς να το κάνουμε. Είναι επάγγελμα πρωτίστως και η εμπειρία στην τάξη έχει τεράστια σημασία για να το ασκήσεις. Όσοι δεν έχουν προυπηρεσία στην ουρά... όπως και οι προηγούμενοι. Θέλει υπομονή η Ελληνική εκπαίδευση (και εντός και εκτός τάξης) δεν είναι ασανσέρ προς το βόλεμα.
Εξετασούλα λες τον ΑΣΕΠ; Δώσε και εσύ μία και τα ξαναλέμε.
-
Η σημερινή κυβέρνηση ήταν μέχρι χθες κόμμα διαμαρτυρίας και εκεί έβρισκαν στέγη οι αδικημένοι από την θεσμοθέτηση του Ασεπ ή οι απολυμένοι της κρίσης. Πέρα από τους πραγματικά αδικημένους που διορίστηκαν ή απόκτησαν προυπηρεσία με αδιάβλητες διαδικασίες προστρέχουν για "δικαίωση" και τα πρασινογαλάζια ρουσφέτια και πελατάκια των θυτών του χθες. Επειδή δεν μπορεί να γίνει σαφής διαχωρισμός των μεν από τους δε, η κυβέρνηση μόνο με χρυσές τομές θα μπορέσει να αποφύγει την ρετσινιά διαιώνισης άθλιων ρουσφετολογικών πολιτικών. Για το πως θα γίνει αυτό υπάρχουν πολλές λύσεις...
-
Άρα η προυπηρεσία περισσότερο ή λιγότερο βαραίνει σε όλους τους πιθανούς τρόπους διορισμού. Άρα ουσιαστικά και πάλι άνθρωποι που δεν πρόλαβαν τις "καλές εποχές" για να μαζέψουν προυπηρεσία αποκλείονται απόλυτα από το να μπορέσουν με κάποιο τρόπο να διοριστούν ως εκπαιδευτικοί.
Βγάζει λοιπόν μάτι ότι μία τέτοια πρόταση κατατίθεται από συγκεκριμένη ομάδα αναπληρωτών που δουλεύουν χρόνια αφού είναι κομμένη και ραμμένη στο να βολεύει μόνο τη δική τους περίπτωση.
Συμφωνω απολυτα με Green.υπαρχει περιπτωση ποτε να δοθει προτεραιοτητα στον βαθμο?Ελεος πια!!!!Δηλ αυτος που εγραψε 55 κ εχει γραψει τεραστια προυπηρεσια θα προηγειται αυτου που εγραψε 72 κ για λιγο εμεινε αδιοριστος πριν απο 6 χρονια?Κα στο 40%παλι ο καθαρη προυπηρεσια?Παλι 3 πινακες?Χτυπιομαστε να σταματησουν οι500 πινακες γιατι ανοιγουν παραθυρακια κ μπουκαπορτες κ ξαναερχεται η πεαδ κ ζηταει μια απο τα ιδια?Ντροπη πια,ντροπη...
υγ.Δεν εχω υψηλη βαθμολογια στον ασεπ αλλα πως να το κανουμε δεν μπορω παρα να θεωρησω, αν μη τι αλλο, αξιοκρατικοτατο το οτι θα προηγειται εμου αυτος που εγραψε καλυτερα.
Ελενιτσα 1, δεν φανταζομαι να διαφωνεις με αυτο.Κ επειδη εισαι φιλολογος κ ξερεις τι υλη ειχαμε για διαβασμα θα επρεπε να αναγνωρισεις τον κοπο του αλλου που εγραψε καλυτερα απο εσενα κ να κανεις στην ακρη.Το σχολιο που γραφτηκε περι χομπι πιο πανω (δεν θυμαμαι απο ποιον) το αντιπαρεχομαι γιατιμαλλον χαρακτηριζει αυτον που το εγραψε
υγ.Επειδη εχω 2 επιτυχιες στον Ασεπ ,εχω δουλεψει ωρομισθια ,αναπληρωτρια κ πδσ (να μην ξεχναμε οι φιλολογοι το περσινο εξευτελιστικο τυρακι της πδς )ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΓΓΟΥΡΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ-ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΟΤΕ.Ειναι δυνατον να συγκρινεται η οποιαδηποτε ΣΙΓΟΥΡΗ αποκτηση προυπηρεσιας με την αβεβαιοτητα του αν θα θυμηθεις την οποιαδηπτε μικρολεπτομερεια του οποιουδηποτε μαθηματος?ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.
-
Θεωρώ ότι ο ποιο σωστός πίνακας είναι υποχρεωτική επιτυχία σε ΑΣΕΠ και η σειρα στον πίνακα με βάση την προϋπηρεσία και τα ακαδημαϊκά προσόντα του καθενός . ( λίγο διαφορετικά απο το παλιό 24 μηνο )
-
Θεωρώ ότι ο ποιο σωστός πίνακας είναι υποχρεωτική επιτυχία σε ΑΣΕΠ και η σειρα στον πίνακα με βάση την προϋπηρεσία και τα ακαδημαϊκά προσόντα του καθενός . ( λίγο διαφορετικά απο το παλιό 24 μηνο )
Τι διαφορετικο εχει δηλ?Βλεπω τη βαθμολογια του Ασεπ την κανετε γαργαρα...Λυπαμει τους ερμους συναδελφους σας που για μιση η για μια μοναδα δεν διοριστηκαν να τους λετε οτι ουσιαστικα πρεπει να προηγειστε εσεις.Αυτο δε λες mack 77?
-
Εξετασουλα;Ακομα θυμαμαι 2 από τους ΑΣΕΠ που ειχα δωσει,απο τις 6 το πρωι στο ποδι μεχρι τις 10 η ωρα το βραδυ.Ολα τα μαθηματα σε μια μερα!Ηταν τοση η κουραση που δεν μπορουσα να βρω την εξοδο από το Λυκειο του Αιγάλεω και μου ρχοταν να βαλω τα κλαματα σα νηπιο.
Αλλωστε παντου εξετασεις δε δινουμε;Στις Πανελλήνιες,για το πτυχιο,το μεταπτυχιακο και παει λεγοντας.
Τωρα τι νέο συστημα θα αποφασιστεί είναι άλλο καπελο.Να γινει ρυθμιση να μην αδικηθεί κοσμος και παλιος και νεος όμως.
-
Μακαρι να μην αδικηθει κοσμος αλλα κ μακαρι η αποκατασταση της αδικας να μην ανοιξει τον ασκο του Αιολου για αλλες αδικιες.Θυμαμαι οτι οταν πρωτοθεσπιστηκε ο ασεπ για να δοθει η μεταβατικη περιοδος να διοριστουν οσοι περιμεναν να διοριστουν απο την επετηριδα ξεκινησε κ η ΠΔΣ.Να μην το ξεχναμε αυτο.Οτι ετσι παρακαμφθηκαν κ μεγαλυτερης ηλικιας ανθρωποι για να διοριστουν στρατιες απο παιδια συνδικαλιστων ,διευθυντων κ παει λεγοντας...
-
κάτω τα χέρια από τον ΑΣΕΠ.
βολέψτε όσους θέλετε, αλλά κάτω τα χεράκια από το ασεπ
-
κάτω τα χέρια από τον ΑΣΕΠ.
βολέψτε όσους θέλετε, αλλά κάτω τα χεράκια από το ασεπ
++++++++++++++++++
-
Άρα η προυπηρεσία περισσότερο ή λιγότερο βαραίνει σε όλους τους πιθανούς τρόπους διορισμού. Άρα ουσιαστικά και πάλι άνθρωποι που δεν πρόλαβαν τις "καλές εποχές" για να μαζέψουν προυπηρεσία αποκλείονται απόλυτα από το να μπορέσουν με κάποιο τρόπο να διοριστούν ως εκπαιδευτικοί.
Βγάζει λοιπόν μάτι ότι μία τέτοια πρόταση κατατίθεται από συγκεκριμένη ομάδα αναπληρωτών που δουλεύουν χρόνια αφού είναι κομμένη και ραμμένη στο να βολεύει μόνο τη δική τους περίπτωση.
green Κι εγω τα ίδια λέω αλλά βγαίνω κακιά στο τέλος. Επιτελους, ας διοριστούν όσοι είναι αδιοριστοι από τον προηγούμενο ασεπ και μετά ένα σύστημα δίκαιο για ΟΛΟΥΣ που θα δίνει σε ΟΛΟΥΣ τη δυνατότητα να διοριστούν.
-
πρωτα να διοριστουν αυτοι που τοσα χρονια περιμενουν ...Επειτα το πιο δικαιο ειναι 60-40 ,πινακας επιτυχοντων ασεπ και προυπηρεσια .Παντως η δοε αυτο προτεινει
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί τσακωνόμαστε.Αφού όλοι το ίδιο λέμε. Ένα σύστημα που να χωρά παλιούς και νέους. Να τελειώνουν όλες οι εκκρεμότητες και να περάσουμε σε ένα δίκαιο σύστημα για όλους. Ένα σύστημα. Και οι παλιοί έχουν δίκιο και οι νέοι. Όσο για τους βολεμένους αν παρατηρήσετε τους πίνακες με προσοχή θα δείτε ότι έχουν ήδη διοριστεί. Εγώ άλλους βολεμένους δε βλέπω. Ποιους εννοειτε?
-
Παιδιά, συγγνώμη, έχουμε εναπομείναντες διοριστέους από το 40% που περιμένουμε να διοριστούν μαζί με το 60% του τελευταίου ΑΣΕΠ και δεν τους αναφέρει κανείς! Κι αντίθετα προωθούν 24μηνα και 30μηνα που τόσα χρόνια διορίζουν σε κάποιες ειδικότητες, ενώ υπάρχουν οι παραπάνω εναπομείναντες. Εξοργιστικό. Πρέπει να τελειώσει με εναπομείναντες 60-40 του 2008 και μετά οι άλλοι.
-
Kαταρχην ολους τους προωθει αν ειδες truth !! Kαι επειτα υπηρχε καποια ρυθμιση παλιοτερα για 30μηνο και 24μηνο, υπηρχαν ανθρωποι που καθορισαν τη ζωη τους με βαση αυτους τους νομους. Σταματηστε πια αυτο το μενος με το 24μηνο!
-
Φυσικά και πρέπει να διοριστούν όλοι οι ασεπιτες.επρεπε ήδη να έχουν διοριστεί. Και αυτοί και τα 24μήνα και τα 30 μήνα και όποια άλλη εκκρεμότητα μου διαφεύγει. Δεν υπάρχει κανείς που να διαφωνεί με αυτό. Αυτά τα κατά προτεραιότητα και είναι βλακείες. Όλοι μαζί παιδιά Όχι ο ένας απέναντι στον άλλο.
-
Kαταρχην ολους τους προωθει αν ειδες truth !! Kαι επειτα υπηρχε καποια ρυθμιση παλιοτερα για 30μηνο και 24μηνο, υπηρχαν ανθρωποι που καθορισαν τη ζωη τους με βαση αυτους τους νομους. Σταματηστε πια αυτο το μενος με το 24μηνο!
Δεν είπα να μη διοριστεί το 24μηνο αλλά αυτοί είναι έξτρα κι αν πρέπει να διοριστεί το 24μηνο μια φορά, το 40% που επίσης έκανε προγραμματισμό ζωής πρέπει να διοριστεί 2 φορές, δλδ να προηγηθεί. Δεν μπορεί να έχω αδιόριστους διοριστέους 40% σε μια ειδικότητα και να διορίζω 24μηνο σε μια άλλη. 5 χρόνια τώρα διορίζεται 24μηνο από άλλους σε βάρος του 40-60% με υπόλοιπο. Άδικο;
-
Φυσικά και πρέπει να διοριστούν όλοι οι ασεπιτες.επρεπε ήδη να έχουν διοριστεί. Και αυτοί και τα 24μήνα και τα 30 μήνα και όποια άλλη εκκρεμότητα μου διαφεύγει. Δεν υπάρχει κανείς που να διαφωνεί με αυτό. Αυτά τα κατά προτεραιότητα και είναι βλακείες. Όλοι μαζί παιδιά Όχι ο ένας απέναντι στον άλλο.
Η σειρά είναι 60-40 και έπονται 24μηνα, 30μηνα. Κι αυτή τη στιγμή 1. έχουμε σε κάποιες ειδικότητες αδιόριστους διοριστέους 60-40, 2. στις ανακοινώσεις (διεκδικήσεις αλλά και εξαγγελίες) δεν αναφέρεται πουθενά το 40%. Το βρίσκεις δίκαιο αυτό;
-
Αυτό το έχω ξανακούσει και μου κάνει εντύπωση.Νομίζω πως είναι θέμα κενών και πιστώσεων και όχι βυσματος. Αν είναι θέμα βυσματος τότε να απαιτήσουμε να σταματήσει. Το πιο σημαντικό είναι να απαιτήσουμε διορισμούς κενά υπάρχουν φαντάζομαι. Αλλά Καλό είναι να μην αναθεωρήσουμε έτσι εύκολα παλιούς νέους Κατηγορίες φεκιτες κτλ. Όλοι το ίδιο πονάμε.
-
Καθόλου δίκαιο. Όλες οι εκκρεμότητες. Όλες.
-
Όλοι μαζί παιδιά Όχι ο ένας απέναντι στον άλλο.
Τι είπες τώρα; Είπαμε δε ζητάμε διορισμό, δικαίωση ζητάμε. Πώς θα επιτευχθεί αν πάμε όλοι μαζί;
Ας διοριστούν λίγοι για να νιώσουν μοναδικοί :P
-
Ψυχραιμία 8)
-
Συμφωνω απολυτα με Green.υπαρχει περιπτωση ποτε να δοθει προτεραιοτητα στον βαθμο?Ελεος πια!!!!Δηλ αυτος που εγραψε 55 κ εχει γραψει τεραστια προυπηρεσια θα προηγειται αυτου που εγραψε 72 κ για λιγο εμεινε αδιοριστος πριν απο 6 χρονια?Κα στο 40%παλι ο καθαρη προυπηρεσια?Παλι 3 πινακες?Χτυπιομαστε να σταματησουν οι500 πινακες γιατι ανοιγουν παραθυρακια κ μπουκαπορτες κ ξαναερχεται η πεαδ κ ζηταει μια απο τα ιδια?Ντροπη πια,ντροπη...
υγ.Δεν εχω υψηλη βαθμολογια στον ασεπ αλλα πως να το κανουμε δεν μπορω παρα να θεωρησω, αν μη τι αλλο, αξιοκρατικοτατο το οτι θα προηγειται εμου αυτος που εγραψε καλυτερα.
Ελενιτσα 1, δεν φανταζομαι να διαφωνεις με αυτο.Κ επειδη εισαι φιλολογος κ ξερεις τι υλη ειχαμε για διαβασμα θα επρεπε να αναγνωρισεις τον κοπο του αλλου που εγραψε καλυτερα απο εσενα κ να κανεις στην ακρη.Το σχολιο που γραφτηκε περι χομπι πιο πανω (δεν θυμαμαι απο ποιον) το αντιπαρεχομαι γιατιμαλλον χαρακτηριζει αυτον που το εγραψε
υγ.Επειδη εχω 2 επιτυχιες στον Ασεπ ,εχω δουλεψει ωρομισθια ,αναπληρωτρια κ πδσ (να μην ξεχναμε οι φιλολογοι το περσινο
εξευτελιστικο τυρακι της πδς )ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΓΓΟΥΡΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ-ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΟΤΕ.Ειναι δυνατον να συγκρινεται η οποιαδηποτε ΣΙΓΟΥΡΗ αποκτηση προυπηρεσιας με την αβεβαιοτητα του αν θα θυμηθεις την οποιαδηπτε μικρολεπτομερεια του οποιουδηποτε μαθηματος?ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.
Δεν επιτρέπω σε κανένα να κάνει σχόλια για μένα χωρίς να με γνωρίζει. Συνάδελφοι, αυτή η φαγωμάρα μας οδήγησε σε αυτήν την κατάσταση. Για του λόγου του αληθές δεν είμαι φιλόλογος για να με συγκρίνετε με τους εαυτούς σας. Έχω δουλέψει πολλά πολλά χρόνια στο δημόσιο και έχω 2 επιτυχίες ΑΣΕΠ και μάλιστα έμεινα για πολύ λίγες θέσεις εκτός διορισμού και πολλά άλλα. Να σεβόμαστε τους συναδέλφους.Όλοι εμείς παλεύουμε τόσα χρόνια και ναι θέλουμε να διοριστούμε με οποιονδήποτε τρόπο.Εκπαιδευτικοί είστε και μάλιστα φιλόλογοι γράφοντας με τόση αγένεια?
-
απορω που την ειδες την αγενεια Ελενιτσα1.Αν εμεινες για λιγες θεσεις αδιοριστη τοτε η απλη επιτυχια ασεπ δεν θα επρεπε να σου αρκει.απορω πως συντασσεσαι με τις θεσεις της πεαδ...ειλικρινα απορω.δεν καταλαβαινεις οτι με την απλη επιτυχια ασεπ κ την προυπηρεσια παλι θα βρεθεις στον πατο?δεν σου εκανα κανενα απολυτως σχολιο.σου απευθυνα απλα το λογο.εννοειται να διοριστεις λοιπον-οχι ομως με οποιονδηποτε τροπο.αυτο δεν θα επρεπε να το ξεστομιζεις,ουτε καν να το σκεφτεσαι.αυτη λοιπον ειναι η διαφορα μας.οτι εγω κ πολλοι αλλοι μπορουμε να περιμενουμε τη σειρα μας με ενα συστημα διορισμου οσο το δυνατον πιο αξιοκρατικο ενω μαλλον εσυ ,οχι
-
Αν συνεχίσουμε κατ' αυτόν τον τρόπο θα διαγραφούν μηνύματα και το θέμα θα κλειδώσει μέχρι να υπάρξει κάποια εξέλιξη.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση σας.
-
Η εκπαίδευση είναι βιοπορισμός, δεν είναι χόμπυ όπως το είχαν καταντήσει μερικοί, "κάνω άλλη δουλίτσα αλλά αν μου κάτσει μεταπηδώ έτσι ξαφνικά και γίνομαι καθηγητής με μια εξετασούλα και μηδέν προυπηρεσία". Υπάρχουν τεράστιες προυπηρεσίες σε όλους τους κλάδους, πώς να το κάνουμε. Είναι επάγγελμα πρωτίστως και η εμπειρία στην τάξη έχει τεράστια σημασία για να το ασκήσεις. Όσοι δεν έχουν προυπηρεσία στην ουρά... όπως και οι προηγούμενοι. Θέλει υπομονή η Ελληνική εκπαίδευση (και εντός και εκτός τάξης) δεν είναι ασανσέρ προς το βόλεμα.
Aυτό είναι όμως κάτι που μπορεί να αφορά μόνο εσένα, την πλευρά του εκπαιδευτικού. Το εκπαιδευτικό σύστημα το ενδιαφέρει, και σωστά, να επανδρώσει τα σχολεία με το βέλτιστο δυνατό προσωπικό για την οφέλεια του φορολογούμενου πολίτη. Το αν κάποιος μάζευε προυπηρεσία από χόμπι ή βιοπορισμό δεν αποτελεί κριτήριο για αυτό.
-
Εγώ Madonna Mia εχω μεγάλη προϋπηρεσία δυο επιτυχίες στον ΑΣΕΠ ( στον τελευταίο μάλιστα έμεινα εκτός για μισή μονάδα ) και εχω γυρίσει τη μισή Ελλάδα για να την πάρω . Δεν μπορεί όμως να διορίζεται οποίος έχει γράψει καλύτερα σε διαφορετικούς ΑΣΕΠ γιατί κάθε φορά τα θεματα ειναι διαφορετικά και η βάση αλλάζει ! Οποίος έδωσε ξέρει την δυσκολία του ΑΣΕΠ . Οποίος έχει τρέξει για την προϋπηρεσία ξέρει και αυτός τι έχει τραβήξει για να την πάρει ! Μια επιτυχία ειναι αρκετή και μετά όλοι με βάση το τρέξιμο που κάναμε για να πάρουμε αυτήν την προυπητεσια ! Η διάφορα απο το 24 μηνο ειναι για εμένα οτι πρεπει να μετράνε και τα ακαδημαϊκά κριτήρια .
-
Παιδιά, συγγνώμη, έχουμε εναπομείναντες διοριστέους από το 40% που περιμένουμε να διοριστούν μαζί με το 60% του τελευταίου ΑΣΕΠ και δεν τους αναφέρει κανείς! Κι αντίθετα προωθούν 24μηνα και 30μηνα που τόσα χρόνια διορίζουν σε κάποιες ειδικότητες, ενώ υπάρχουν οι παραπάνω εναπομείναντες. Εξοργιστικό. Πρέπει να τελειώσει με εναπομείναντες 60-40 του 2008 και μετά οι άλλοι.
υπαρχει δικαστικη αποφαση που δινει την προτεριοτητα στο 24+ασεπ
-
υπαρχει δικαστικη αποφαση που δινει την προτεριοτητα στο 24+ασεπ
Ε και τι; Τη δίνει και έναντι άλλων ειδικοτήτων; Έλα σοβαρά μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας :)
-
το 24μηνο υπάρχει πρόθεση να διευρυνθεί ΄δηλ. να μπουν κι άλλοι μέσα σε αυτό...οι της μεταβατικής περιόδου. Άρα εμπλουτισμένος ενιαιός...
-
απορω που την ειδες την αγενεια Ελενιτσα1.Αν εμεινες για λιγες θεσεις αδιοριστη τοτε η απλη επιτυχια ασεπ δεν θα επρεπε να σου αρκει.απορω πως συντασσεσαι με τις θεσεις της πεαδ...ειλικρινα απορω.δεν καταλαβαινεις οτι με την απλη επιτυχια ασεπ κ την προυπηρεσια παλι θα βρεθεις στον πατο?δεν σου εκανα κανενα απολυτως σχολιο.σου απευθυνα απλα το λογο.εννοειται να διοριστεις λοιπον-οχι ομως με οποιονδηποτε τροπο.αυτο δεν θα επρεπε να το ξεστομιζεις,ουτε καν να το σκεφτεσαι.αυτη λοιπον ειναι η διαφορα μας.οτι εγω κ πολλοι αλλοι μπορουμε να περιμενουμε τη σειρα μας με ενα συστημα διορισμου οσο το δυνατον πιο αξιοκρατικο ενω μαλλον εσυ ,οχι
μπορεις να μου πεις ενα λόγο που απορείς για τη συνάδελφο που ειναι στην Π Ε Α Δ ; Επειδή τη βολεύει το 24μηνο ή το 60% ; Ακούστε συνάδελφοι επειδή οι καιροί ειναι δύσκολοι , η ανεργία μεγάλη και τα νευρα τσίτα ...Ολοι οι εκπαιδευτικοί φορείς , ΟΛΜΕ , υπουργείο κλπ μας θέλουν συσπειρωμένους . Όλους μαζι . Μεμονωμένες φωνές δεν ακούγονται . Για αυτο το λογο ας οργανωθούμε καλύτερα όσο μπορούμε για να πετύχουμε κατι . Και η ΠΕΑΔ με όλους εδώ μεσα μπορει να γίνει παρα πολυ δυνατή . Τόσο δυσνόητο ειναι πια οτι οφείλουμε να είμαστε ολοι μαζι ;
-
το 24μηνο υπάρχει πρόθεση να διευρυνθεί ΄δηλ. να μπουν κι άλλοι μέσα σε αυτό...οι της μεταβατικής περιόδου. Άρα εμπλουτισμένος ενιαιός...
Προθεση απο ποτε? Αλλα λενε! Λενε οι κλειδωμενες λιστες και μετα θα κανουν νεο συστημα. Αυτη ειναι δικη σου αποψη υποθετω να ανοιξουν το 24μηνο και να ανακατωθουν οι παλιοι με τους καινουριους!
Οσο γι αυτον που ειπε για τα ακαδημαικα κριτηρια στο 24μηνο, συναδελφε για το 40% τι εχεις να πεις που ουτε επιτυχια σε ασεπ εχει?
Τruth, οταν λεει διοριστεοι ασεπ νομιζω εννοει μεσα και το 40%. Δε νομιζω να το βγαζουν βαζοντας ολους τους αλλους,
και οκ ας διαγραφουν και τα δικα μου μηνυματα δεν εχω προβλημα! Η φαγωμαρα μεταξυ των κατηγοριων "γιατι εσυ κι οχι εγω" ειναι ντροπη πια!
-
Οποιος θελει λεει οτι θελει εδω μεσα ! Που ειπα εγω μονο προυπηρεσια ;
-
Προθεση απο ποτε? Αλλα λενε! Λενε οι κλειδωμενες λιστες και μετα θα κανουν νεο συστημα. Αυτη ειναι δικη σου αποψη υποθετω να ανοιξουν το 24μηνο και να ανακατωθουν οι παλιοι με τους καινουριους!
Οσο γι αυτον που ειπε για τα ακαδημαικα κριτηρια στο 24μηνο, συναδελφε για το 40% τι εχεις να πεις που ουτε επιτυχια σε ασεπ εχει?
Τruth, οταν λεει διοριστεοι ασεπ νομιζω εννοει μεσα και το 40%. Δε νομιζω να το βγαζουν βαζοντας ολους τους αλλους,
και οκ ας διαγραφουν και τα δικα μου μηνυματα δεν εχω προβλημα! Η φαγωμαρα μεταξυ των κατηγοριων "γιατι εσυ κι οχι εγω" ειναι ντροπη πια!
Απαντώ στα τονισμένα. Δεν τίθεται θέμα φαγωμάρας, τουλάχιστον εγώ δεν το βλέπω έτσι. Θεωρώ δηλαδή ότι αυτό που γίνεται είναι να ακούγονται κάποιες φωνές, όχι καυγάς. Πέρα απο'κει, αν υπάρχουν συνάδελφοι που δέχονται την αδικία, ε τότε νομίζω αυτό είναι η ουσιαστική φαγωμάρα. Τα λόγια θα μας πειράξουν; Δηλαδή, αν εμένα με αδικούν και το πω, εγώ θα είμαι αυτή που φαγώνομαι κι όχι αυτός που πάει να με ρίξει; Συζήτηση κάνουμε, ε;
-
Προθεση απο ποτε? Αλλα λενε! Λενε οι κλειδωμενες λιστες και μετα θα κανουν νεο συστημα. Αυτη ειναι δικη σου αποψη υποθετω να ανοιξουν το 24μηνο και να ανακατωθουν οι παλιοι με τους καινουριους!
Οσο γι αυτον που ειπε για τα ακαδημαικα κριτηρια στο 24μηνο, συναδελφε για το 40% τι εχεις να πεις που ουτε επιτυχια σε ασεπ εχει?
Τruth, οταν λεει διοριστεοι ασεπ νομιζω εννοει μεσα και το 40%. Δε νομιζω να το βγαζουν βαζοντας ολους τους αλλους,
και οκ ας διαγραφουν και τα δικα μου μηνυματα δεν εχω προβλημα! Η φαγωμαρα μεταξυ των κατηγοριων "γιατι εσυ κι οχι εγω" ειναι ντροπη πια!
δεν είναι δική μου άποψη. Έτσι κι αλλιώς θα ανοίξουν οι πίνακες αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους και θα μπει μέσα η προϋπηρεσία της μεταβατικής περιόδου οπότε θα επέλθει ανακάτεμα Δεν μπορεί να πάρει 24 μηνο έως το 2010 όταν εδώ υπάρχουν αναπληρωτές με 50 και 60 μήνες...είναι σκανδαλώδες...αυτό που είπαν από πεα είναι πως πάνε για ένα πίνακα εκέινον της πραγματικής προϋπηρεσίας με μέσα όλα από το 2010 και μετά...
-
Ιδού η απάντηση σε όσους είναι ακόμη δύσπιστοι για την ΠΕΑΔ ως η συνέχεια της ΠΕΑ.
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας θα ζητήσει άμεσα συνάντηση με τη νέα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας προκειμένου να προωθήσει το παρακάτω πλαίσιο διεκδικήσεων:
1.Διορισμούς 1:1 (για κάθε συνταξιοδότηση ένας διορισμός μόνιμου εκπαιδευτικού)
-Εξάντληση των πινάκων του 24μηνου και 30μηνου κατά προτεραιότητα
-.Διορισμός όλων των εναπομείναντων διοριστέων ΑΣΕΠ
2.Διορισμούς με ποσόστωση 60-40 %:
• 60% από πίνακα στον οποίο θα συμπεριλαμβάνονται επιτυχόντες σε έναν οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία . («διευρυμένο» 24μηνο)
• και 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών που προκύπτει με βάση την πραγματική προϋπηρεσία αντίστοιχα(ανεξάρτητα από το αν έχουν περάσει σε ΑΣΕΠ ή όχι) με επιπλέον κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχίου.
3.Ξεκλείδωμα των πινάκων και προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας για όλους τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους οι οποίοι προσλήφθηκαν σε σχολεία του Υπουργείου Παιδείας αποκλειστικά από τον πίνακα αναπληρωτών. Για τους απολυμένους εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων, προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε από πρόσληψη σε δημόσια σχολεία.
4.Πλήρης διαχωρισμός των πινάκων της Γενικής και της Ειδικής αγωγής. Να δοθούν οργανικές θέσεις στην ειδική αγωγή χωρίς δυνατότητα μετάταξης στη γενική αγωγή.
Ζητούμε από όλους τους τους μαχόμενους αναπληρωτές καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης να υπερασπισθούν τα αιτήματά αυτά συντασσόμενοι στον αγώνα μας .
ΤΟ ΔΣ
Mιλαμε για προσληψη 100 τοις 100 με προυπηρεσια!!!Οι επιτυχοντες του προηγουμενου ασεπ με υψηλη βαθμολογια και καθολου προυπηρεσια αποκλειονται...πολυ δικαιο...
-
Mιλαμε για προσληψη 100 τοις 100 με προυπηρεσια!!!Οι επιτυχοντες του προηγουμενου ασεπ με υψηλη βαθμολογια και καθολου προυπηρεσια αποκλειονται...πολυ δικαιο...
είναι αυτό που σας είπα πιο πάνω...ένας πίνακας με όλα μέσα: πριν και μετά το 2010
-
δεν είναι δική μου άποψη. Έτσι κι αλλιώς θα ανοίξουν οι πίνακες αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους και θα μπει μέσα η προϋπηρεσία της μεταβατικής περιόδου οπότε θα επέλθει ανακάτεμα Δεν μπορεί να πάρει 24 μηνο έως το 2010 όταν εδώ υπάρχουν αναπληρωτές με 50 και 60 μήνες...είναι σκανδαλώδες...αυτό που είπαν από πεα είναι πως πάνε για ένα πίνακα εκέινον της πραγματικής προϋπηρεσίας με μέσα όλα από το 2010 και μετά...
Eνω δεν ειναι καθολου σκανδαλωδες να κλεινουν οι πινακες να ψηφιζουν νεο νομο και μετα να ξανανοιγουν και να λενε ααα τελικα θα μετρησει! Θα το χαρακτηριζα επιεικως αισχρο !!! Δεν ειναι θεμα μ αρεσει δε μ αρεσει. Ειναι αντικειμενικα ανεντιμο και ανηθικο!
-
ΠΡΟΩΠΙΚΑ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΕΩΡΩ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΔΙΕΥΡΥΜΕΝΟ ΠΙΝΑΚΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΜΟΡΙΑ ΑΣΕΠ 2006 ΚΑΙ 2008[b]ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΚΑΙ [/b] ΤΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΚΑΘΑΡΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΔΙΠΛΑ ΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ -ΑΝ ΚΑΙ ΕΧΩ ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ ΣΕ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ-...ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΦΤΕΙ ΜΙΑ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ Η ΕΝΑ ΜΠΟΝΟΥΣ ΚΑΠΟΙΩΝ ΜΟΡΙΩΝ.ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΛΥΜΕΝΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ.
-
Eνω δεν ειναι καθολου σκανδαλωδες να κλεινουν οι πινακες να ψηφιζουν νεο νομο και μετα να ξανανοιγουν και να λενε ααα τελικα θα μετρησει! Θα το χαρακτηριζα επιεικως αισχρο !!! Δεν ειναι θεμα μ αρεσει δε μ αρεσει. Ειναι αντικειμενικα ανεντιμο και ανηθικο!
δηλαδή τωρα τι θέλεις ακριβώς; επειδή εσύ δεν δούλεψες τότε να μην μετρήσει και η δική μας προϋπηρεσία; Μια χαρά!ΠΡΟΩΠΙΚΑ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΕΩΡΩ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΔΙΕΥΡΥΜΕΝΟ ΠΙΝΑΚΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΜΟΡΙΑ ΑΣΕΠ 2006 ΚΑΙ 2008[b]ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΚΑΙ [/b] ΤΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΚΑΘΑΡΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΔΙΠΛΑ ΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ -ΑΝ ΚΑΙ ΕΧΩ ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ ΣΕ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ-...ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΦΤΕΙ ΜΙΑ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ Η ΕΝΑ ΜΠΟΝΟΥΣ ΚΑΠΟΙΩΝ ΜΟΡΙΩΝ.ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΛΥΜΕΝΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ.
θα υπάρχει ο ένας πίνακας με την πραγματική κι ο άλλος με τα διπλάσια των δυσπρόσιτων. Αλλιώς πώς θα λαμβάνεις μπόνους για να σε ωθεί να ξαναπάς σε δυσπρόσιτα; κάπου πρέπει να φαίνονται...
-
εδω το λέει ο άνθρωπος
οι πίνακες αναπληρωτών θα επικαιροποιηθούν, προφανώς για να συμπεριλάβουν όσους υπηρέτησαν ως αναπληρωτές από το 2010 και μετά και δεν εντάχθηκαν επειδή είχε παγώσει η τροφοδότησή τους.
http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
-
Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών.
το παραπανω λεει το αρθρο. Κοντος ψαλμος συναδελφοι. Οπως και να εχει πρεπει να γινουν διορισμοι και φετος. Θα δουμε.
-
ΜΙΑ ΧΑΡΑ! Προηγούνται οι πολύτεκνοι όσων έτρεχαν στα ξερόνησα και έδωσαν ΑΣΕΠ...δηλαδή ένας που θα είναι θεωρητικά στον πίνακα γ σε θέση 3000 και είναι πολύτεκνος θα φάει τη θέση κάποιου που είναι στη 10η θέση π.χ. Μιλάμε αυτό είναι αριστερή Συριζαίικη αξιοκρατία...
-
Επομενως για να διορισει ολο το 24μηνο ΠΕ06 π.χ πρεπει να χαρακτηρισει τα κενα που καλυπτουμε ως αναπληρωτες οργανικα...σωστα?
-
δηλαδή τωρα τι θέλεις ακριβώς; επειδή εσύ δεν δούλεψες τότε να μην μετρήσει και η δική μας προϋπηρεσία; Μια χαρά!θα υπάρχει ο ένας πίνακας με την πραγματική κι ο άλλος με τα διπλάσια των δυσπρόσιτων. Αλλιώς πώς θα λαμβάνεις μπόνους για να σε ωθεί να ξαναπάς σε δυσπρόσιτα; κάπου πρέπει να φαίνονται...
Και επειδή εσυ δούλεψες παρ´όλο που ο νόμος παρετεινε την μεταβατικη και κρατούσε κλειστούς τους πίνακες, να μετράει η προϋπηρεσία;πολυ νόμιμο,δίκαιο και ηθικό το βρισκω.!τι να σου πω.
-
έτσι και αλλιώς το 2015 δεν θα γίνουν διορισμοί και μετά θα γίνουν όσοι πει η μέρκελ.
-
μπορεις να μου πεις ενα λόγο που απορείς για τη συνάδελφο που ειναι στην Π Ε Α Δ ; Επειδή τη βολεύει το 24μηνο ή το 60% ; Ακούστε συνάδελφοι επειδή οι καιροί ειναι δύσκολοι , η ανεργία μεγάλη και τα νευρα τσίτα ...Ολοι οι εκπαιδευτικοί φορείς , ΟΛΜΕ , υπουργείο κλπ μας θέλουν συσπειρωμένους . Όλους μαζι . Μεμονωμένες φωνές δεν ακούγονται . Για αυτο το λογο ας οργανωθούμε καλύτερα όσο μπορούμε για να πετύχουμε κατι . Και η ΠΕΑΔ με όλους εδώ μεσα μπορει να γίνει παρα πολυ δυνατή . Τόσο δυσνόητο ειναι πια οτι οφείλουμε να είμαστε ολοι μαζι ;
Να το πω αλλη μια τοτε γιατι δεν εγινα κατανοητη μαλλον.Δεν θεωρω δικαιο να προτασσεται στο'' διευρυμενο 24μηνο''η προυπηρεσια εναντι του ασεπ.Πρωτα η βαθμολογια κ μετα τα μορια της προυπηρεσιας σου.Η ενας πινακας οπου ΟΛΗ Η ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ θα εχει την μορφη μοριων +την προυπηρεσια.ΔΗΛ εγραψες 55 κ εχεις 20 μηνες προυπηρεσια=75.Εγραψε ο αλλος 70 κ εχει 10 μηνες προυπηρεσια =80.Κ ΕΣΤΙΑΖΩ ΣΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ.Κανεις δεν μπορει να αμφισβητησει το οτι πηγες κ εγραψες το βαθμο σου ενω καλλιστα μπορει καποιος να σου αμφισβητησει ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΜΕΤΗΛΘΕΣ για να αποκτησεις την προυπηρεσια σου.Κ δεν μιλαω για εσενα συγκεκριμενα αλλα για το παρτυ που ελαβε χωρα στο Παιδειας.Ελπιζω να εγινα σαφης...
-
Kαταλαβαίνω ότι γίνομαι το αντιπαθητικό παιδάκι που θέλει να καταστρέφει τα πάρτι, αλλά πολύ φοβάμαι ότι πολύ σύντομα η όλη συζήτηση για διορισμούς θα προκαλεί γέλιο ακόμα και σε εμάς. Κρατήστε αυτό που σας λέω.
-
έτσι και αλλιώς το 2015 δεν θα γίνουν διορισμοί και μετά θα γίνουν όσοι πει η μέρκελ.
Αυτό που το εχετε ξαναγραψει,οτι το 2015 δεν θα γινουν διορισμοι,που το στηρίζετε;!!!!!
-
δηλαδή τωρα τι θέλεις ακριβώς; επειδή εσύ δεν δούλεψες τότε να μην μετρήσει και η δική μας προϋπηρεσία; Μια χαρά!θα υπάρχει ο ένας πίνακας με την πραγματική κι ο άλλος με τα διπλάσια των δυσπρόσιτων. Αλλιώς πώς θα λαμβάνεις μπόνους για να σε ωθεί να ξαναπάς σε δυσπρόσιτα; κάπου πρέπει να φαίνονται...
To μπονους λογικα πρεπει να δοθει μονο για φετος που
ξεραμε οτι θα μετρουσαν διπλα τα δυσπροσιτα.
-
Και επειδή εσυ δούλεψες παρ´όλο που ο νόμος παρετεινε την μεταβατικη και κρατούσε κλειστούς τους πίνακες, να μετράει η προϋπηρεσία;πολυ νόμιμο,δίκαιο και ηθικό το βρισκω.!τι να σου πω.
ΣΩΣΤΆ ! ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΚΟΡΟΙΔΟ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΕΣ! ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΥ ΣΟΥ ΔΙΝΑΝΕ ΤΟ ΜΙΣΘΟ + ΙΚΑ ΘΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ;!
-
Να το πω αλλη μια τοτε γιατι δεν εγινα κατανοητη μαλλον.Δεν θεωρω δικαιο να προτασσεται στο'' διευρυμενο 24μηνο''η προυπηρεσια εναντι του ασεπ.Πρωτα η βαθμολογια κ μετα τα μορια της προυπηρεσιας σου.Η ενας πινακας οπου ΟΛΗ Η ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ θα εχει την μορφη μοριων +την προυπηρεσια.ΔΗΛ εγραψες 55 κ εχεις 20 μηνες προυπηρεσια=75.Εγραψε ο αλλος 70 κ εχει 10 μηνες προυπηρεσια =80.Κ ΕΣΤΙΑΖΩ ΣΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ.Κανεις δεν μπορει να αμφισβητησει το οτι πηγες κ εγραψες το βαθμο σου ενω καλλιστα μπορει καποιος να σου αμφισβητησει ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΜΕΤΗΛΘΕΣ για να αποκτησεις την προυπηρεσια σου.Κ δεν μιλαω για εσενα συγκεκριμενα αλλα για το παρτυ που ελαβε χωρα στο Παιδειας.Ελπιζω να εγινα σαφης...
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ...
-
Όχι,γιατί να μην δοθεί και αναδρομικά ;είναι το ίδιο σκεπτικό με το άνοιγμα των πινάκων.Νομίζω πως πρέπει να ζητήσουμε αναδρομικο μπόνους απο το 2010 και μετα.
-
To μπονους λογικα πρεπει να δοθει μονο για φετος που
ξεραμε οτι θα μετρουσαν διπλα τα δυσπροσιτα.
Εδώ λέει ο Συριζα πως θα δώσει κίνητρα για πάνε καθηγητές μόνιμοι ή αναπληρωτές να υπηρετήσουν στις εσχατιές της Ελλάδος κι εσύ λες πως θα μετρήσουν μόνο αυτά τα φετινά κι όχι από το 2010 και μετά; εμ τότε τι τον ψήφισαν;
-
Όχι,γιατί να μην δοθεί και αναδρομικά ;είναι το ίδιο σκεπτικό με το άνοιγμα των πινάκων.Νομίζω πως πρέπει να ζητήσουμε αναδρομικο μπόνους απο το 2010 και μετα.
αυτό ακριβώς! τζάμπα τρεχαμε στα ξερόνησα όχι απλά να το ζητήσουμε αλλά να το απαιτήσουμε αλλιώς θα φάει ο Κουράκης κράξιμο!
-
Να ζητήσουμε να φτιαχτεί ένας πίνακας αναπληρωτών (και )με δυσπρόσιτα όπως αυτός από το οποίο έπαιρνε καθηγητές πριν το 2010...πρέπει να φαίνεται ο κόπος μας! έλεος πια!
-
Κραξιμο θα φαει αν παρει τους σχολικους φυλακες και ΔΕΝ παρει τους εναπομείναντες διοριστεους
-
Και γιατί να μην μπει και η προϋπηρεσία και απο φροντιστήρια,ΙΕΚ και ιδιωτικά ;τζάμπα τρεχαμε;να αναγνωριστουνε ως προϋπηρεσία διδακτική!νομίζω πως πρέπει να ενημερωθεί άμεσα ο Κουρακης.
-
Μήπως να ξεκινήσει πρώτα πρώτα με την μείωση ή και κατάργηση της περίφημης ποσόστωσης του 20 τοις εκατό των τρίτεκνων?!! Τα τελευταία χρόνια βλέπεις άτομα με ελάχιστα μόρια λόγω τριτεκνίας και μόνο να ξεπερνούν συναδέλφους με καλή μοριοδότηση..φέτος βέβαια ζήσαμε και το τραγελαφικό των προσλήψεων σε κάποιες ειδικότητες (από την α' φάση κιόλας!) ατόμων με μόνο προσόν την λεγόμενη τριτεκνία....γιατί από μοριοδότηση.....μηδέν από μηδέν = μηδέν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Μήπως να ξεκινήσει πρώτα πρώτα με την μείωση ή και κατάργηση της περίφημης ποσόστωσης του 20 τοις εκατό των τρίτεκνων?!! Τα τελευταία χρόνια βλέπεις άτομα με ελάχιστα μόρια λόγω τριτεκνίας και μόνο να ξεπερνούν συναδέλφους με καλή μοριοδότηση..φέτος βέβαια ζήσαμε και το τραγελαφικό των προσλήψεων σε κάποιες ειδικότητες (από την α' φάση κιόλας!) ατόμων με μόνο προσόν την λεγόμενη τριτεκνία....γιατί από μοριοδότηση.....μηδέν από μηδέν = μηδέν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
σωστό!
-
Και γιατί να μην μπει και η προϋπηρεσία και απο φροντιστήρια,ΙΕΚ και ιδιωτικά ;τζάμπα τρεχαμε;να αναγνωριστουνε ως προϋπηρεσία διδακτική!νομίζω πως πρέπει να ενημερωθεί άμεσα ο Κουρακης.
από ποια από όλα; από αυτά που δεν κολλάνε ούτε ένσημο;
εγώ λέω να μετράνε και τα ιδιαίτερα ;D ;D ;D
-
από ποια από όλα; από αυτά που δεν κολλάνε ούτε ένσημο;
εγώ λέω να μετράνε και τα ιδιαίτερα ;D ;D ;D
Απο παντού έχω ένσημα συναδελφε,και όσοι είναι παλιοί μια χαρα ένσημα θα σου φέρουν.Αν γίνει ένας πίνακας να φέρει ο καθένας όλη την προϋπηρεσία του.Αυτο είναι το σωστο.
Όσο για τους τριτεκνους ,ναι πήραν αυτούς που δήλωναν κουτακι στο κολοκοτρονιτσι.Τους πολύτεκνους όμως που τους παίρνουν δίπλα στο σπίτι τους και φυτρώνουν 20-20 μπροστά μας γιατί προτασσονταιΔεν βλέπω να τους αναφέρετε και να διαμαρτύρεστε.Ίσως να βλέπετε σωστο και τον μόνιμο διορισμο τους και με ελάχιστα μόρια.
-
Aυτο με την πολυτεκνια δεν μπορω να το καταλαβω ρε παιδια.Με ξεπερναει.
-
Σας τα γράφω γιατί προσωπικά αν και τριτεκνη πηγαίνω καθημερινά σε άλλον νομό 2 ώρες μακριά όταν ήρθε κανονικά η σειρα μου.δεν πηρα την σειρα καποιου με περισσότερα μόρια.αυτο μπορει να σας το εξηγησει και το υπουργείο ,πως η ποσόστωση είναι για τους τύπους και δεν ισχυει.
Τώρα όμως που η κυβέρνηση είναι φιλολαϊκή και αριστερή ,αυτα θα αλλάξουν και θα δικαιωθούμε όπως οι πολυτεκνοι.Μην μας δείτε του χρόνου να φιγουραρουμε και εμείς στην πρώτη γραμμή! :D ;D
-
Απο παντού έχω ένσημα συναδελφε,και όσοι είναι παλιοί μια χαρα ένσημα θα σου φέρουν.Αν γίνει ένας πίνακας να φέρει ο καθένας όλη την προϋπηρεσία του.Αυτο είναι το σωστο.
Όσο για τους τριτεκνους ,ναι πήραν αυτούς που δήλωναν κουτακι στο κολοκοτρονιτσι.Τους πολύτεκνους όμως που τους παίρνουν δίπλα στο σπίτι τους και φυτρώνουν 20-20 μπροστά μας γιατί προτασσονταιΔεν βλέπω να τους αναφέρετε και να διαμαρτύρεστε.Ίσως να βλέπετε σωστο και τον μόνιμο διορισμο τους και με ελάχιστα μόρια.
αν κρίνω από τις αντιδράσεις για τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ μάλλον δεν θα συμφωνήσουν πολλοί.
Εγώ ανήκω σε κλάδο που δεν διδάσκεται ουτε σε φροντιστήριο ούτε σε ιεκ...οπότε δεν έχω πρόβλημα...ρώτα τους συναδέλφους της ειδικότητάς σου που δούλεψαν μόνο στη δημόσια παιδεία κι όχι στην παραπαιδεία και θα δεις...
όσο για τους πολύτεκνους συμφωνούμε.
-
"Μόνιμοι Διορισμοί" δεν αναγράφεται στον τίτλο του θέματος;
Βέβαια ο τίτλος του θέματος αφορά περισσότερο πληροφορίες (ξέρετε, με σύνδεσμο πηγής κλπ) παρά προσωπικές επιθυμίες αλλά δεν θα επιμείνω σ' αυτό αν κι έχουν συζητηθεί άπειρες φορές και επαναλαμβάνετε τα ίδια και τα ίδια. Ας είναι, λοιπόν,
ας μείνουμε στο θέμα μας παρακαλώ, ευχαριστώ.
ΥΓ δεν γράφουμε (κατά τα γνωστά) greeklish και κεφαλαία.
-
πουθενά για εκπαιδευτικούς
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=372533&catid=3
-
η φαγωμαρα σε ολο της το μεγαλειο! Σε λιγο θα το καταλαβουν και θα κανουν παρτυ<<χωρις διορισμους>> επάνω στον 3ο!
-
δηλαδή τωρα τι θέλεις ακριβώς; επειδή εσύ δεν δούλεψες τότε να μην μετρήσει και η δική μας προϋπηρεσία; Μια χαρά!θα υπάρχει ο ένας πίνακας με την πραγματική κι ο άλλος με τα διπλάσια των δυσπρόσιτων. Αλλιώς πώς θα λαμβάνεις μπόνους για να σε ωθεί να ξαναπάς σε δυσπρόσιτα; κάπου πρέπει να φαίνονται...
Αναμενομενο οτι εκει θα πηγαινε η κουβεντα! Εχω 53 μηνες προυπηρεσια....συν τη φετινη 61. ...το ξαναλεω ομως το θεωρω ανηθικο! Εγω θα διοριστω αν γινουν διορισμοι με τον εναν η με τον αλλο τροπο! Το θεμα ειναι τι ειναι αντικειμενικα σωστο. Αν γινει οντως αυτο που λες η εμπιστοσυνη των περισσοτερων στο καθε νεο συστημα διορισμου πλεον θα παει περιπατο!!
-
μια χαρά κι εγώ το ίδιο τόση έχω κι εγώ +2 ασεπ Αλλα αντικειμενικά σωστό είναι να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία για να μην χάσει την αξιοπιστία του όχι το σύστημα διορισμών αλλά ο εργοδότης σου, μου, μας που είναι το ΥΠΕΠΘ...δικαίωση άμεση των κόπων μας.!
-
Καλα λέει το troktiko.το είπα εγω!θα ξαναζησουμε αξέχαστες στιγμές όπως επί του αειμνήστου Λοβ. :(
Αχ όλοι μετράμε πάνω απο 50 μηνες αλλα τι θα την κάνουμε δεν ξερω
-
να ανοίξουν οι πίνακες και να προσμετρηθεί ο κόπος μας Αυτό να κάνουμε!
-
όλοι εσείς που φωνάζεται για τα δικαιώματα σας , προϋπηρεσίες , αγώνας κτλπα.... σας απασχολεί καθόλου το ΑΝ!!! μπορεί ενας νεος απόφοιτος ΑΣΠΑΙΤΕ να ''βρει'' προϋπηρεσία? Γιατι μια χαρα τα λετε ειδικα για το 2010-2014 ολα μια χαρα
Γιατι και εσείς που φωνάζεται είχατε αυτο το δικαίωμα της πρώτης προϋπηρεσίας μεσω ωρομίσθιας....αλλα φαίνεται οτι πλέον δέν σας απασχολεί....
Υ.Γ Αφήστε να δούμε τι θα μας πούν και μετά τρωγόμαστε ...
-
Ότι και να υπόσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ για διορισμούς, κρατάτε μικρό καλάθι για το τι θα γίνει στην πράξη. Γιατί γνωρίζει καλά ότι τον δεσμεύει η μνημονιακή δέσμευση του 1:10 για το '15 (το μνημόνιο δεν σκίστηκε τελικά, όπως βλεπουμε...). Εφόσον μόνο οι απολυμένοι από το δημόσιο είναι 10.000, για να μπορέσουν να προσληφθούν θα πρέπει να αποχωρήσουν από το δημόσιο μέσα στο έτος 100.000 άτομα. Αυτό προφανώς δεν πρόκειται να γίνει. Και γι'αυτό δεν θα προσληφθούν όλοι. Και για αυτό, για να μπορέσουν να ξαναπροσληφθούν έστω κάποιοι από αυτούς, δεν μπορεί να προσληφθεί κανένας άλλος μέσα στο '15, ούτε φυσικά και εκπαιδευτικοί. Γι' αυτό ο Κοτσυφάκης είπε ότι από το '16 πάνε οι διορισμοί των εκπαιδευτικών.
-
'''νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών.'' λέει ο Κουράκης στη συνέντευξή του http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
ποιαν εννοεί; με την πραγματική προϋπηρεσία ή τη διπλάσια; και αν από την πραγματική, όσοι δούλεψαν ή θα δουλέψουν σε δυσπρόσιτα αυτό που θα αποτυπώνεται;
-
Η αξιοκρατία στο 40% πώς προκύπτει;
-
Η αξιοκρατία στο 40% πώς προκύπτει;
Δύσκολο ερώτημα έκανες...
-
Εγω λεω να συνεννοηθουμε οι εναπομείναντες να παμε στο Υπουργειο.Θα επαναπροσλαβουν τους σχολικους φυλακες κι εμεις απ εξω παλι.ΟΧΙ κοινωνικη πολιτικη στις δικες μας πλατες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Δύσκολο ερώτημα έκανες...
σε αυτό το 40% ανήκουν και τα άτομα που δεν μπόρεσαν να περάσουν ποτέ την βάση σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ; Σώθηκε πολύς κόσμος στη Καλλιθέα τελικά..
-
Ο Κατρουγκαλος ειπε στον Real εφεμ ότι στις προσληψεις προηγούνται οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Τωρα μαλιστα.Τωρα το ξεκαθαρισες!που θα ελεγε και ο Γκιωνακης στα Κιτρινα γαντια
-
σε αυτό το 40% ανήκουν και τα άτομα που δεν μπόρεσαν να περάσουν ποτέ την βάση σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ; Σώθηκε πολύς κόσμος στη Καλλιθέα τελικά..
Με πόση βεβαιότητα το λες αυτό;... Αν μελετήσεις τους πίνακες, θα δεις ότι κάποιοι που δεν έχουν ΑΣΕΠ είναι παλιά πτυχία και προφανώς δεν έδωσαν ποτέ, εφόσον ούτε να διοριστούν τους ενδιέφερε ούτε η καλή θέση τους επηρεαζόταν. Κατά τα άλλα, το 40% απαρτίζεται από μια χαρά ανθρώπους και ικανούς σαν εσένα και στο λέει μια που δεν κρίθηκε διοριστέα για ελάχιστα και με άνω του 90% στο γνωστικό. Λίγο να προσέχουμε πώς μιλάμε
-
Όπως ήδη έγραψα, και να διοριστούν οι απολυμένοι και να γίνουν νέοι διορισμοί, απλά δεν βγαίνει.
Και όντως, σύμφωνα με τον Κατρούγκαλο θα γίνουν μέσα στο 2015 λιγότερες προσλήψεις από τις 15.000 που είχαν προβλεφθεί, ώστε να καλυφθεί το μισθολογικό κόστος.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=372615&catid=13
-
Με πόση βεβαιότητα το λες αυτό;... Αν μελετήσεις τους πίνακες, θα δεις ότι κάποιοι που δεν έχουν ΑΣΕΠ είναι παλιά πτυχία και προφανώς δεν έδωσαν ποτέ, εφόσον ούτε να διοριστούν τους ενδιέφερε ούτε η καλή θέση τους επηρεαζόταν. Κατά τα άλλα, το 40% απαρτίζεται από μια χαρά ανθρώπους και ικανούς σαν εσένα και στο λέει μια που δεν κρίθηκε διοριστέα για ελάχιστα και με άνω του 90% στο γνωστικό. Λίγο να προσέχουμε πώς μιλάμε
Προφανώς δεν συμβαίνει στην δικιά σου ειδικότητα και προφανώς συμβαίνει σε ειδικότητες που δεν γνωρίζεις, σημασία έχει όμως ότι ισχύει . Απο εκεί και πέρα είναι κατανοητό οτι υπάρχουν 2 κατηγορίες αυτούς που πρόλαβαν να δώσουν και δεν πέρασαν ποτέ την βάση και τους δεύτερους που δεν πρόλαβαν να γράψουν κάποιο ΑΣΕΠ. Τους πρώτους που δεν μπόρεσαν να γράψουν πάνω από το 11 σε ολους τους ΑΣΕΠ νομίζω μπορείς να τους κρίνεις τους δεύτερους όμως όχι. Όπως δεν μπορείς να κρίνεις τις γνώσεις κάποιου που ποτέ δεν δίδαξε, του δίνεις μια ευκαιρία, δεν είναι στρατός η εκπαιδευση
-
Ότι και να υπόσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ για διορισμούς, κρατάτε μικρό καλάθι για το τι θα γίνει στην πράξη. Γιατί γνωρίζει καλά ότι τον δεσμεύει η μνημονιακή δέσμευση του 1:10 για το '15 (το μνημόνιο δεν σκίστηκε τελικά, όπως βλεπουμε...). Εφόσον μόνο οι απολυμένοι από το δημόσιο είναι 10.000, για να μπορέσουν να προσληφθούν θα πρέπει να αποχωρήσουν από το δημόσιο μέσα στο έτος 100.000 άτομα. Αυτό προφανώς δεν πρόκειται να γίνει. Και γι'αυτό δεν θα προσληφθούν όλοι. Και για αυτό, για να μπορέσουν να ξαναπροσληφθούν έστω κάποιοι από αυτούς, δεν μπορεί να προσληφθεί κανένας άλλος μέσα στο '15, ούτε φυσικά και εκπαιδευτικοί. Γι' αυτό ο Κοτσυφάκης είπε ότι από το '16 πάνε οι διορισμοί των εκπαιδευτικών.
Η κυβέρνηση επαναπροσλαμβανει όλους τους απολυμένους του δημοσίου(καθαρίστριες, σχ.φυλακες) , ακυρώνει όλες τις ιδιωτικοποιήσεις , καταργεί τα εισιτήρια στα νοσοκομεία , επαναφέρει το βασικό μισθό στα 750 κ.ο.κ. Όλα αυτα ήταν μνημονιακες υποχρεώσεις και στην πράξη ακυρώνεται το μνημόνιο. Γι αυτό είχαμε κραχ στο χρηματιστήριο και γι αυτό άρχισαν να έρχονται οι προειδοποιητικές βολές απ το εξωτερικό .Αρα και το 1/10 δεν ισχύει .
-
Βρειτε το ηχητικο απόσπασμα του Real με Μακρη και Κατρουγκαλο.
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας θα ζητήσει άμεσα συνάντηση με τη νέα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας προκειμένου να προωθήσει το παρακάτω πλαίσιο διεκδικήσεων:
1.Διορισμούς 1:1 (για κάθε συνταξιοδότηση ένας διορισμός μόνιμου εκπαιδευτικού)
-Εξάντληση των πινάκων του 24μηνου και 30μηνου κατά προτεραιότητα
-.Διορισμός όλων των εναπομείναντων διοριστέων ΑΣΕΠ
2.Διορισμούς με ποσόστωση 60-40 %:
• 60% από πίνακα στον οποίο θα συμπεριλαμβάνονται επιτυχόντες σε έναν οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία . («διευρυμένο» 24μηνο)
• και 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών που προκύπτει με βάση την πραγματική προϋπηρεσία αντίστοιχα(ανεξάρτητα από το αν έχουν περάσει σε ΑΣΕΠ ή όχι) με επιπλέον κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχίου.
3.Ξεκλείδωμα των πινάκων και προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας για όλους τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους οι οποίοι προσλήφθηκαν σε σχολεία του Υπουργείου Παιδείας αποκλειστικά από τον πίνακα αναπληρωτών. Για τους απολυμένους εκπαιδευτικών ιδιωτικών σχολείων, προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε από πρόσληψη σε δημόσια σχολεία.
4.Πλήρης διαχωρισμός των πινάκων της Γενικής και της Ειδικής αγωγής. Να δοθούν οργανικές θέσεις στην ειδική αγωγή χωρίς δυνατότητα μετάταξης στη γενική αγωγή.
Ζητούμε από όλους τους τους μαχόμενους αναπληρωτές καθηγητές της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης να υπερασπισθούν τα αιτήματά αυτά συντασσόμενοι στον αγώνα μας .
ΤΟ ΔΣ
Μήπως κάποιος ξέρει καμιά απάντηση στις απορίες μου;
1) "εξάντληση πινάκων 24μηνου": το παλιό όπως είναι τώρα ή διευρυμένο με προυπηρεσία από το 2010;
2) "60%" = οποιαδήποτε επιτυχία ΑΣΕΠ + προυπηρεσία
α) ΑΣΕΠ ακόμη και από το 1998;
β) μόνο πραγματική ή με διπλασιασμό δυσπρόσιτων;
γ) ΑΣΕΠ ως μόρια ή απλώς ως επιτυχών πάνω από τη βάση;
3) α)σε ποιον πίνακα θα μπουν προσόντα π.χ. μεταπτυχιακό;
β) αγγλικά και ecdl πάνε περίπατο;
4) από Σεπτέμβρη κπ θα πάνε αναπληρωτές. Αν οι ίδιοι διοριστούν τον Ιανουαριο 2016, θα φύγουν και θα προσληφθούν στη θέση τους καμιά 400 νέοι αναπληρωτές; Δεν είναι πολύπλοκο και χρονοβόρο;
-
Καλησπέρα, συνάδελφοι. Μήπως πρέπει να αρχίσουμε πιέσεις με τη μορφή μέηλ ή μέσω των εκπροσώπων μας, ΠΕΦ, ΠΑΣΑΦ, στον Κουράκη και στους λοιπούς? Αναφέρομαι σε όλους εμάς που φέτος δε δουλεύουμε, αν και έχουμε προϋπηρεσία,στους νυν αναπληρωτές...? Πρέπει επιτέλους να γίνουν μαζικοί διορισμοί. Τόσα χρόνια η εκπαίδευση ήταν πεταμένη στα σκουπίδια. Διορίζουν πάλι σχολικούς φύλακες, καλώς. Όμως, τα σχολεία έχουν πρωτίστως ανάγκη σε εκπαιδευτικούς...
-
ο κ. Κουράκης επανέλαβε :Την απορρόφηση των επιτυχόντων στον ΑΣΕΠ
3. Την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών, επισημαίνοντας ότι θα μπουν κριτήρια ώστε να διασφαλιστεί η ισονομία και η δίκαιη αντιμετώπιση όλων.
http://www.esos.gr/arthra/36773/t-koyrakis-epanexetazetai-i-didaktea-yli-kai-i-syggrafi-ton-sholikon-vivlion
-
Περισσότεροι από 30.000 εκπαιδευτικοί στους πίνακες προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/783093/perissoteroi-apo-30000-ekpaideutikoi-stous-pinakes-proupiresias-kai-asep/
-
Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών.
το παραπανω λεει το αρθρο. Κοντος ψαλμος συναδελφοι. Οπως και να εχει πρεπει να γινουν διορισμοι και φετος. Θα δουμε.
Μάαααλιστα! Δηλαδή αν υπάρχουν (λέμε τώρα) γυμναστές στην κλειστή λίστα θα τους διορίσει κι ας περισσεύουν, ενώ δεν θα διορίσει από τη λίστα αναπληρωτών άλλες ειδικότητες κι ας τους χρειάζεται!!!!!!!!! Θα τους πάρει και πάλι αναπληρωτές για 10η φορά!
Μ όλα αυτά (σχολικοί φίλακες, καθαρίστριες, υπεράριθμες βυσματάρες από συντεχνίες που παραδοσιακά "σκοτώνουν") φοβάμαι πως θα νοσταλγήσουμε τις παλιές καλές εποχές των απολύσεων των κηφήνων ...
-
Φαντάζομαι ότι όπου δεν υπάρχουν πια διοριστέοι ασεπ... αυτό δε σημαίνει ότι δε θα διορίσει από αυτό τον κλάδο.
-
Μάαααλιστα! Δηλαδή αν υπάρχουν (λέμε τώρα) γυμναστές στην κλειστή λίστα θα τους διορίσει κι ας περισσεύουν, ενώ δεν θα διορίσει από τη λίστα αναπληρωτών άλλες ειδικότητες κι ας τους χρειάζεται!!!!!!!!! Θα τους πάρει και πάλι αναπληρωτές για 10η φορά!
Μ όλα αυτά (σχολικοί φίλακες, καθαρίστριες, υπεράριθμες βυσματάρες από συντεχνίες που παραδοσιακά "σκοτώνουν") φοβάμαι πως θα νοσταλγήσουμε τις παλιές καλές εποχές των απολύσεων των κηφήνων ...
και επειδή είναι γυμναστές ή ξενογλωσσοι κατα την γνώμη σου πρέπει να μείνουν αδιοριστοι,αλλα ας τους παίρνουν μια ζωη αναπληρωτές γιατί περισσεύουν.
Αυτές οι θεωρίες είναι άλλης πολιτικής πρόσφατης και αλησμονητης δυστυχώς.Αν υπάρχουν οργανικά κενά συναδελφε να γίνουν μόνιμοι διορισμοί και στους γυμναστές.Και σε αυτές τις ειδικότητες δεν έγιναν μόνιμοι διορισμοί εδω και 5 χρονια.Πόσοι πια υπεραριθμοι υπάρχουν;και αφου υπάρχουν χιλιάδες υπεραριθμοι που λιμναζουν στις διευθύνσεις όπως θα έλεγε κάποιος γιατί παίρνουν άλλους τόσους αναπληρωτές;εγω λοιπόν θα σου πω πως δουλεύω σε μεγάλες πόλεις
ως αναπληρώτρια τα 2 τελευταία χρονια και η μόνιμη γινεταιλαστιχο να καλύψει τις ώρες ,12θεσια που θα έπρεπε να
έχουν 2 αγγλικων μόνιμες.Ξέρεις τι κάνουν όμως;κάνουν τα μισά τμήματα αγγλικά ως τα Χριστούγεννα και τα
υπόλοιπα όταν θα στείλει αναπληρώτρια το υπουργείο θα κάνουν και αυτα!Έτσι έχει η εκπαιδευση,Για να σταματήσει αυτη η καραμέλα με τους πλεοναζοντες γυμναστές και ξενογλωσσους.
-
Τα έχουμε ξαναπεί, ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, ισχύς εν τη ενώσει!!!
-
Θα σας παρακαλούσα να μην λέτε πράγματα αν δε τα γνωρίζετε ειμαι αναπληρώτρια αγγλικων και σας διαβεβαιώνω ότι τα κενα στα αγγλικα ειναι σταθερά 700 με 750 κάθε χρόνο απο το 2010 και μετα ,γιατι οι διορισμοί ειναι μηδενικοι ,οι συνταξιοδοτήσεις 200-300 το χρόνο .τα στοιχεία τα εχω πάρει απο το υπουργειο μετα απο αίτηση μου .οι εναπομείναντες για διορισμό απο όλες τις κατηγορίες 60,40 24μηνο ειναι 330 περίπου γιατι κάποιοι βρίσκονται και στο 40 %και 24μηνο .σταματειστε επιτέλους την παραπληροφόρηση .κενα υπάρχουν,θέμα πολιτικής βούλησης ειναι ολα τα
Υπολοιπα.ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ .ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΤΥΧΟΙ
-
Είναι έτσι. Υπάρχουν κενά.
-
Δεν θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ, όσον αφορά τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων προσωπικού που θα υλοποιηθεί άμεσα με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού. Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών (με αναγνώριση της προυπηρεσίας απο το 2010 και μετά). Έτσι θα εξασφαλίσουμε τη λειτουργία και τη διοίκησης όλων των σχολείων. Ταυτόχρονα, σταδιακά θα καταργήσουμε όλες τις ευέλικτες μορφές εργασίας. Μεταβατικά θα αξιοποιήσουμε και τις δυνατότητες προσλήψεων μέσω προγραμμάτων για να καλυφθούν τα υπόλοιπα κενά, ενισχύοντας όμως τις χαμηλές αμοιβές τους. Επίσης, θα επιδοτήσουμε τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς σε απομακρυσμένες περιοχές, ώστε να διασφαλιστεί η αξιοπρεπής διαβίωση των εκπαιδευτικών και η επαρκής στελέχωση των σχολικών μονάδων σε αυτές τις περιοχές.http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
-
"...εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών".
Ας τους ενημερώσει κάποιος ότι υπάρχει απόφαση από το ΣτΕ που λέει ότι διορισμοί από τον πίνακα προυπηρεσίας, δηλαδή από το 40%, δεν μπορεί να γίνει χωρίς το αντίστοιχο 60%, δεν μπορεί δηλαδή να μην συνδέονται με τον ΑΣΕΠ.
-
Έχω την εντύπωση οτι αν η εξαγγελία του Κουρακη (και συριζα) για επαναφορά του ωραρίου των εκπαιδευτικών που αυξήθηκε το 2013 κατα δυο ώρες γινει πραξη, θα λύσει πολλά προβλήματα...
Ιδωμεν...
-
Οι μόνιμοι διορισμοί θα γίνουν από τις λίστες αδιόριστων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και τους πίνακες αναπληρωτών.
αναφέρει και τις δύο κατηγορίες...
-
Αναπαράγετε προεκλογικές συνεντεύξεις. Να δούμε αποφάσεις με χαρτί και βούλα , για να αρχίσουμε να σχολιάζουμε...
-
Μακάρι να υλοποιηθούν όσα λένε γιατί ο κόμπος έφτασε στο χτένι...Προσωπικά, αναμένω αποφάσεις επίσημες, οι εξαγγελίες αφορούσαν στην προεκλογική περίοδο. Ωστόσο, συν Αθηνά και χείρα κίνει= πρέπει να μη σταματήσουμε να πιέζουμε όπως μπορούμε=μέσω μέηλ, επιστολών συλλόγων...
-
"...εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών".
Ας τους ενημερώσει κάποιος ότι υπάρχει απόφαση από το ΣτΕ που λέει ότι διορισμοί από τον πίνακα προυπηρεσίας, δηλαδή από το 40%, δεν μπορεί να γίνει χωρίς το αντίστοιχο 60%, δεν μπορεί δηλαδή να μην συνδέονται με τον ΑΣΕΠ.
Μιλάμε για νέο σύστημα διορισμών.Νέος νόμος θα έρθει.Ολοι οι προηγούμενοι νόμοι και αποφάσεις δεν θα ισχύουν.
-
Με δεσμευσεις ομως για συγκεκριμενες κλειστες λιστες + προτερους νομους. Για να μην ξεχνιομασστε!
-
Με δεσμευσεις ομως για συγκεκριμενες κλειστες λιστες + προτερους νομους. Για να μην ξεχνιομασστε!
Έτσι μπράβο! Και όσο για νέο νόμο,πολυ τσαμπουκά δεν μας πουλάνε;
Τους διοριστεους τι θα τους κάνουν;delete?
-
"...εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών".
Ας τους ενημερώσει κάποιος ότι υπάρχει απόφαση από το ΣτΕ που λέει ότι διορισμοί από τον πίνακα προυπηρεσίας, δηλαδή από το 40%, δεν μπορεί να γίνει χωρίς το αντίστοιχο 60%, δεν μπορεί δηλαδή να μην συνδέονται με τον ΑΣΕΠ.
αντίστοιχο 60% εννοείς τους επιλαχόντες? (επειδή κάποιοι με φεκ διορισμού μπήκαν με προυπηρεσία). Τι λέει γι'αυτους βρέ παιδιά? Μπερδεύτηκα.
-
Θα γίνουν 15000 μόνιμοι διορισμοί στο δημόσιο-όπως είχαν προγραμματισθεί-χωρίς να ξεκαθαρίσει σε ποιους τομείς θα γίνουν.Η παιδεία και η υγεία,είπε, θα έχουν προτεραιότητα.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CE%B4%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-15000-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF
-
Σύμφωνα με τον κύριο Κατρούγκαλο θα γίνουν μέσα στο 2015 λιγότερες προσλήψεις από τις 15.000 που είχαν προβλεφθεί, ώστε να καλυφθεί το μισθολογικό κόστος.
http://adapokrites.gr/index.php/ellada-eidhseis-politika-nea-oikonomia-epikairothta-eidhseis-shmera/eidhseis-ellada-epikairothta-video-nea/item/12650-epistrefoun-sto-dimosio-eos-3-500-apolymenoi-mesa-ston-epomeno-mina-diavaste-poies-katigories-dimosion-ypallilon-afora-i-desmefsi-katroygkalou (http://adapokrites.gr/index.php/ellada-eidhseis-politika-nea-oikonomia-epikairothta-eidhseis-shmera/eidhseis-ellada-epikairothta-video-nea/item/12650-epistrefoun-sto-dimosio-eos-3-500-apolymenoi-mesa-ston-epomeno-mina-diavaste-poies-katigories-dimosion-ypallilon-afora-i-desmefsi-katroygkalou)
-
"Σύμφωνα με τον κύριο Κατρούγκαλο θα γίνουν μέσα στο 2015 λιγότερες προσλήψεις από τις 15.000 που είχαν προβλεφθεί, ώστε να καλυφθεί το μισθολογικό κόστος." (από σχολικούς φύλακες, καθαρίστριες)
Άντε να προσγειωνόμαστε σιγά-σιγά... Θα μας στείλουν το λογαριασμό το 2015 οπότε...
Όποιος πρόλαβε τον Κύριον είδε
-
Για ποιους διορισμούς μιλάτε ; Η χώρα βρίσκεται στην κόψη του ξυραφιού .... Είμαστε ένα βήμα πριν την καταστροφή και εσείς ονειρεύεστε διορισμούς ; Καλύτερα ο καθένας να είναι έτοιμος για αυτό που θα έρθει και σίγουρα τότε θα καταλάβει ότι για να δημιουργηθεί ένα κράτος δικαίου πρέπει να φτιαχτεί από την αρχή και με καινούρια υλικά....Το σάπιο δεν διορθώνεται ...σαπίζει και πετιέται για να γεννηθεί το καινούριο!!!
-
Οι εκπαιδευτικοί που δικαιούνταν το διορισμό τους -με βάση το προηγούμενο σύστημα και σύμφωνα με τους νόμους που ήταν σε ισχύ, 24μηνο + ΑΣΕΠ, 30μηνο,- (για το οποίο η προηγούμενη ηγεσία έδωσε παράταση μέχρι και τις 30 Ιουνίου του 2016), κλειστές λίστες δηλαδή, από τις οποίες έχουν διοριστεί προηγούμενοί συνάδελφοί τους βρέθηκαν εν μια νυκτί αδιόριστοι.
Και μιλάμε για εκπαιδευτικούς , 50αρηδες πλέον κατά μέσο όρο, που προγραμμάτισαν τη ζωή τους έχοντας την ασφάλεια του σίγουρου διορισμού.
Σ αυτές τις κατηγορίες αναφέρθηκε προεκλογικά,τόσο η Κυρία Έφη Καλαμαρά, όσο και ο νυν αναπληρωτής Υπουργός Τάσος Κουράκης, υποσχόμενοι την κατά προτεραιότητα απορρόφησή τους.
Το αν θα τηρηθεί η δέσμευση τους, είναι άλλο θέμα.
-
Οι εκπαιδευτικοί που δικαιούνταν το διορισμό τους -με βάση το προηγούμενο σύστημα και σύμφωνα με τους νόμους που ήταν σε ισχύ, 24μηνο + ΑΣΕΠ, 30μηνο,- (για το οποίο η προηγούμενη ηγεσία έδωσε παράταση μέχρι και τις 30 Ιουνίου του 2016), κλειστές λίστες δηλαδή, από τις οποίες έχουν διοριστεί προηγούμενοί συνάδελφοί τους βρέθηκαν εν μια νυκτί αδιόριστοι.
Και μιλάμε για εκπαιδευτικούς , 50αρηδες πλέον κατά μέσο όρο, που προγραμμάτισαν τη ζωή τους έχοντας την ασφάλεια του σίγουρου διορισμού.
Σ αυτές τις κατηγορίες αναφέρθηκε προεκλογικά,τόσο η Κυρία Έφη Καλαμαρά, όσο και ο νυν αναπληρωτής Υπουργός Τάσος Κουράκης, υποσχόμενοι την κατά προτεραιότητα απορρόφησή τους.
Το αν θα τηρηθεί η δέσμευση τους, είναι άλλο θέμα.
Ο Τσίπρας πάντως εχθές δήλωσε πως λέει να πρωτοτυπήσει κάνοντας όσα εξήγγειλε. Και μέχρι στιγμής το κάνει
-
Και μιλάμε για εκπαιδευτικούς , 50αρηδες πλέον κατά μέσο όρο, που προγραμμάτισαν τη ζωή τους έχοντας την ασφάλεια του σίγουρου διορισμού.
Η ζωή σου προγραμματίστηκε αυτόματα με την επιλογή σου να ασχοληθείς με τη δημόσια εκπαίδευση. Όλοι (ή σχεδόν όλοι) που έκαναν την κίνηση να στραφούν στον ιδιωτικό τομέα (εκτός εκπαίδευσης) μη αντέχοντας τα "βάρβαρα" νέα δεδομένα στην εκπαίδευση, μόλις προσπάθησαν να δικαιολογήσουν σε κάποια συνέντευξη το κενό των 4-5 ετών που παρουσιαζόταν στον εργασιακό τους βίο αναφέροντας ότι δούλεψαν ως "έκτακτοι" εκπαιδευτικοί, έφαγαν αμέσως πόρτα...
Δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να πείσεις ότι δεν θα ξαναστραφείς εκεί κάποια στιγμή, ή ότι δε θα σε φωνάξουν ξαφνικά για διορισμό αν φτιάξουν κάπως τα πράγματα...
-
Διορισμοι το 15 θα γινουν στην εκπαιδευση.Αν δεν γινουν σε 2-3 μηνες, θα γινουν κανονικα τον Σεπτεμβριο.
-
Συνάδελφοι,
όσοι θέλουμε να εφαρμοστούν οι θετικές από τις υποσχέσεις της κυβέρνησης πρέπει να αγωνιστούμε να τη στηρίξουμε στα θετικά της βήματα αλλά πρέπει να αντιδράσουμε και μάλιστα οργανωμένα και δυναμικά στα αρνητικά μέτρα που θα θελήσει να εφαρμόσει και στις καθυστερήσεις της, στην παιδεία και όπου αλλού.
Την πολιτική την επηρεάζει και ο λαός και τα κινήματα.
Με κάποιες εξαιρέσεις οι περισσότεροι πιστεύουν ότι προς την σωστή κατεύθυνση η κυβέρνηση το πάει αλλά είτε δεν θέλει να το ολοκληρώσει είτε δεν μπορεί. Οπότε ας δηλώσουμε παρόν το επόμενο διάστημα με όποια ευκαιρία και ας τους βοηθήσουμε η πιέσουμε.
Όσο για αυτούς που διαφωνούν με όλα και θέλουν επιστροφή στα παλιά ελπίζω να μείνουν ανικανοποίητοι.
-
Πολλές από τις συζητήσεις μέσα στο φόρουμ αναδεικνύουν την εσωστρέφεια των εκπαιδευτικών και την έλλειψη επαφής με τα τεκταινόμενα. Λυπάμαι πολύ που δεν κατανοείτε την κρισιμότητα της κατάστασης σε πολιτικο-οικονομικό επίπεδο και αναλώνεστε σε θέματα διορισμών κτλ.
-
Αγαπητή Έλλη, την κρισιμότητα της κατάστασης όχι απλά την κατανοούμε, αλλά τη βιώνουμε. Δεν ξέρω για εσένα, εγώ πάντως κοντεύω 40, έχασα την επαφή μου με τον ιδιωτικό κλάδο καθώς κλήθηκα ως αναπληρώτρια, δέχθηκα τη θέση ελπίζοντας σε μελλοντικό διορισμό...και τώρα δεν έχω να πληρώσω τους λογαριασμούς μου, δεν μπορώ να κάνω οικογένεια...η ευρύτερη κρίση αποτελείται από επιμέρους ατομικές κρίσεις...
-
Η δυνατότητα αυτοδιοίκησης της χώρας ,της άσκησης κοινωνικής πολιτικής, της μερικής έστω διόρθωσης του απόλυτου παραλογισμού και εξαθλίωσης που ζήσαμε ίσως δίνει το δικαίωμα σε ανθρώπους που κάλυψαν κενά στα σχολεία, πέρασαν από πολύ ψυχοφθόρες και δύσκολες εξετάσεις να συζητούν για διορισμούς χωρίς να σημαίνει ότι πετούν στα σύννεφα.
-
Eπειδή η κυβέρνηση προκειμένου να ηρεμήσει τα πράγματα από τη χθεσινή ένταση επαναλαμβάνει συνεχώς ότι συμφωνεί να κάνει μεταρρυθμίσεις και να συμαζέψει τα δημοσιονομικά, προσωπική εκτίμηση, μην περιμένετε κανένα σημαντικό αριθμό διορισμών στο δημόσιο μέσα στο '15. Ενδεχομένως και κανένα άλλο πλην της επαναπρόσληψης κάποιων από των σε διαθεσιμότητα.
-
Το θέμα είναι "ΠΩΣ" θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί. Παρακαλώ επανέλθετε στο θέμα ανεβάζοντας και τα σχετικά λινκ συνοδευόμενα και με σύντομο σχολιασμο σας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης/πρόσβασης.
Ευχαριστούμε για τη συνεργασία και κατανόηση σας.
-
Γνωστός μου από πεαδ μου λέει για πιθανή προώθηση 60 40 ήτοι 60 με ασεπ από 1998 κ. εξ και 40 χωρις ασεπ Μας συμφέρει;
-
Με τους εναπομείναντες τι θα γίνει;τι σου λέει ο γνωστός σου;
Γνωστός μου από πεαδ μου λέει για πιθανή προώθηση 60 40 ήτοι 60 με ασεπ από 1998 κ. εξ και 40 χωρις ασεπ Μας συμφέρει;
-
Αυτοί αυτονόητα θα προηγηθούν ας μην υπάρχει καμία ανησυχία...
-
Ο Κουρακης οταν κανει λογο για επικαιροποιημενο πινακα αναπληρωτων μπως εννοει εφαρμογη του 3848 με καποιες τροποποιησεις;;;π.χ. να μην υπαρχει το πλαφον των 60 μηνων στην προυπηρεσια;;;η προταση της πεαδ παντως πετα απεξω τους εχοντες υψηλη βαθμολογια σε ασεπ, αφου ακομη και στο πρωτοποριακο 60% που προτεινει ενα απλο 55 αρκει για να ενταχθει κν σε αυτη την κατηγορια.
-
Tο 40 % νομίζω ακυρώνει πάνω από όλα όσους έχουν όχι μόνο υψηλή επίδοση στον ΑΣΕΠ αλλά και 55 βάση.... μήπως να μην περάσει το 40 και να λέγαμε όλες οι προσλήψεις να γίνουν από τον πίνακα της πραγματικής ξεκαθαρισμένους από τους στερούμενους ασεπ από 98 κ.εξ...κάτι σαν 24μηνο +ασεπ;
-
Tο 40 % νομίζω ακυρώνει πάνω από όλα όσους έχουν όχι μόνο υψηλή επίδοση στον ΑΣΕΠ αλλά και 55 βάση.... μήπως να μην περάσει το 40 και να λέγαμε όλες οι προσλήψεις να γίνουν από τον πίνακα της πραγματικής ξεκαθαρισμένους από τους στερούμενους ασεπ από 98 κ.εξ...κάτι σαν 24μηνο +ασεπ;
++++++++++++++
-
συμφωνω με ERTA αφου οι εχοντες υψηλες προυπηρεσιες,ιδιωτικα,ειδικη αγωγη κλπ θα μας φανε λαχανο....
-
ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ όμως!
-
Τόσο πολυ περνάει ο λόγος μας;αν είναι έτσι να τους πούμε να προβούν σε διορισμούς άμεσα και ας βρουν ένα δίκαιο σύστημα επιτέλους ΑΣΕΠ+ προϋπηρεσία.
-
κοιτάξτε, το πιο πιθανό σενάριο είναι να πάρει από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας. Εκεί δεν υπάρχει ολόκληρος ή μισός βαθμός ΑΣΕΠ αφού έχει μόνο πραγματικές προϋπηρεσίες, αλλά λέμε να έχει μια οποιαδήποτε επιτυχία ΑΣΕΠ ΑΠΌ 55 κ.εξ από το 1998 και μετά. Η πρόσληψη να γίνεται κατά φθίνουσα σειρά από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας ενημερωμένης με προϋπηρεσίες 2010-2014/15
Ακόμα να υπάρχει μια λίστα αναπληρωτών -αυτήν που ισχύει και τώρα κι απ' όπου διορίζει αναπληρωτές με τα διπλάσια των δυσπρόσιτων τα οποία να ισχύσουν και από το 2010 και μετά και ναεξακολουθεί να υφίσταται η πριμοδότηση των δυσπροσίτων.κι από εκεί να διορίζει αναπληρωτές όταν χρειάζονται. Όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ ήθέλουν να δοκιμάσουν την τύχη τους νέοι απόφοιτοι ας δώσουν ΑΣΕΠ για να έχουν μια επιτυχία που θα τους δώσει την ευκαιρία να γίνουν αναπληρωτές ή μόνιμοι. Δηλαδή να πάμε σε ένα σύστημα τύπου Ιταλίας 50% ασεπ και 50 με παλιές επιτυχίες +πραγματική προϋπηρεσία..οι παλιοί να μην χρειάζεται να δίνουν μια ζωή ασεπ
-
ο λόγος μας θα περάσει αν συνδιαμορφώσουμε τις απόψεις μας εδώ καταθέστε τις θέσεις σας https://www.facebook.com/pead.pead.56?fref=ts
-
Μετά από τόσα χρόνια ταλαιπωρείας μας προκύπτει μια κυβέρνηση που υποστηρίζει την κατάργηση του γραπτου διαγωνισμου (που απαξίωνε τα πτυχία μας). Ο εκπ/κος προφανώς αποτελεί σύνθετο και πολυδιάστατο λειτούργημα και σίγουρα δεν είναι μια απλή μηχανή αποστήθησης. Εμείς όμως συνεχίζουμε να ζητάμε γραπτο ΑΣΕΠ. Τι χάπια παιρνουμε επιτέλους..........
-
panpan, επειδή στη χώρα του πελατειακού κράτους η μόνη ελπίδα που είχαν πολλοί τα τελευταία χρόνια να μπουν στα σχολεία σαν μόνιμοι ή αναπληρωτές ήταν μέσω ΑΣΕΠ. Μιλάω για όσους δεν είχαν ή δεν ήθελαν να έχουν προσβάσεις σε διευθυντές εκπαίδευσης, βουλευτές ή ακόμη καλύτερα σε εκκλησιαστικό βίσμα...
Είναι τελικά περισσότεροι από ότι νόμιζα.
-
Eπειδή η κυβέρνηση προκειμένου να ηρεμήσει τα πράγματα από τη χθεσινή ένταση επαναλαμβάνει συνεχώς ότι συμφωνεί να κάνει μεταρρυθμίσεις και να συμαζέψει τα δημοσιονομικά, προσωπική εκτίμηση, μην περιμένετε κανένα σημαντικό αριθμό διορισμών στο δημόσιο μέσα στο '15. Ενδεχομένως και κανένα άλλο πλην της επαναπρόσληψης κάποιων από των σε διαθεσιμότητα.
Νέοι διορισμοί θα γίνουν,είναι δεδομένο.Για την ερχόμενη σχολική χρονιά θα γίνουν με μεταβατικό πλαίσιο.Απο εκει και πέρα θα έρθει νέος νόμος διορισμών .
-
ο Συριζα δεν μιλα΄για κατάργηση ασεπ αλλά για αναβάθμισή του. Δεν μπορούμε να πάμε και να του πουμε ξέρεις, να μας προσλάβεις έτσι...Ήταν ο μόνος τρόπος να δουλέψει κάποιος αναπληρωτής ή μόνιμος χωρίς να γεράσει ή να αφήσει τα κόκαλά του στην επετηρίδα η οποία είχε φάει τα ψωμιά της. Δεν ήταν λειτουργική...είπαμε ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥς ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΈΧΟΥΝ ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ αυτό! ξεκάθαρο. και 50-50 από το 2016, αφού δεν προλαβαίνει για ασεπ για όσους δεν έχουν: τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, από ιδιωτικά, οαεδ και δεν συμμαζεύεται...οι παλιοί επιτυχόντες , ήτοι από 98 και μετά και με προϋπηρεσίες ΟΧΙ ΑΣΕΠ, εκτός αν θέλουν. νομίζω είναι σαφές....
Προσέξτε ασεπ με 3848, ασεπ και με Στυλιανίδη...αν θυμάστε. Δεν είναι προφανώς το ίδιο ;)
-
Δεδομενο ειναι μονο ο θανατος. Ολα τα αλλα ειναι ελπιδες, υποσχεσεις, ευχολογια. "Δεδομενη" να θυμησω ηταν η διεξαγωγη ΑΣΕΠ πριν λιγες εβδομαδες. Σε μια τοσο ρευστη καθημερινοτητα οπου ο ενας πισω απο τον αλλο βγαινουν υπουργοι και υφυπουργοι και λενε οτι "ναι, θα το κανουμε γιατι το υποσχεθηκαμε" και μετα προσθετουν "οχι ομως τωρα" (βλεπε Σκουρλετης σημερα το πρωι για τα 751 ευρω),κρατηστε μικρο καλαθι. Διορισμος ειναι και τα 10 ατομα. Δειτε τη διαφορα πχ ο Κατρουγκαλος μιλαει για επαναπροσληψη 70 περιπου εκπαιδευτικων επαλ, ενω ο Κοτσιφακης μιλαει για 1800. Το θεμα ειναι τι ακουσε και καταλαβε ο μη γνωστης της εκπαιδευτικης πραγματικοτητας και ποσα "μπραβο στα παληκαρια" ειπε στον πρωινο του καφεδακι...
-
σε κάθε περίπτωση επειδή ''τώρα γυρίζει'' και μετά δεν ξέρουμε τι θα γίνει, θα πρέπει να είμαστε σε όσους πάρει το τρένο...γιατί μπορεί να μην ξαναπεράσει....
-
Αρα ο καθένας να σώσει το τομάρι του....
-
Αρα ο καθένας να σώσει το τομάρι του....
Πάντα έτσι ήταν.. ειδικά στο χώρο των εκπαιδευτικών! 8)
-
Ο ένας συμμετέχει σε γραπτό διαγωνισμό γιατί δεν έχει ή δεν θέλει να έχει πρόσβαση στο πελατειακό κράτος, ενώ ο άλλος κλέβει τον συνάδελφό του μέσω διευθυντή εκπαίδευσης, βουλευτή ,εκκλησίας,κτλ.
Το συμπέρασμα είναι ότι και οι δύο σώζουν το ''τομάρι'' τους.
Ωραία εξίσωση!!
-
Ο ένας συμμετέχει σε γραπτό διαγωνισμό γιατί δεν έχει ή δεν θέλει να έχει πρόσβαση στο πελατειακό κράτος, ενώ ο άλλος κλέβει τον συνάδελφό του μέσω διευθυντή εκπαίδευσης, βουλευτή ,εκκλησίας,κτλ.
Το συμπέρασμα είναι ότι και οι δύο σώζουν το ''τομάρι'' τους.
Ωραία εξίσωση!!
γεια στο στόμα σου!!!!
-
Έρχονται πολλοί διορισμοί!!! Να πιάσουμε θέσεις παιδιά!!!Ένας -ένας όλοι θα πάρουμε !!!Θέλω δύο θέσεις εγώ.. Μία για μένα και μια για το τομάρι μου!!!
-
Έρχονται πολλοί διορισμοί!!! Να πιάσουμε θέσεις παιδιά!!!Ένας -ένας όλοι θα πάρουμε !!!Θέλω δύο θέσεις εγώ.. Μία για μένα και μια για το τομάρι μου!!!
Ειρωνευτειτε οσο θελετε..Η εμφαση στους διορισμους θα δοθει σε υγεια-παιδεια...Απλως θα ευνοηθουν οι κλειστες λιστες..Οι υπολοιποι στην ουρα
-
Mήπως να περιμένατε πρώτα το ΄΄μεσοπρόθεσμο αναπτυξιακό πρόγραμμα΄΄στο οποίο θα συμφωνήσουν,τους όρους και τη διάρκειά του, για να εξάγετε ασφαλέστερα συμπεράσματα;
-
Ξαναλέω, κρατάτε μικρό καλάθι, ο Υπουργό Οικονομικών δηλώνει και ξαναδηλώνει ότι δεν θα ανεχθεί πάλι ελλειματικούς προυπολογισμούς: "O Γ. Βαρουφάκης, προσπάθησε να κατευνάσει τις ανησυχίες της Ευρωζώνης που βλέπει δημοσιονομικό εκτροχιασμό, διαβεβαιώνοντάς τον, ότι παρά τις όποιες εξαγγελίες των υπουργών, ο ίδιος είναι αποφασισμένος να μην επιτρέψει επιστροφή σε πρωτογενή ελλείμματα."
http://www.kathimerini.gr/801786/article/epikairothta/politikh/me-to-oplo-ths-reystothtas-piezei-h-ekt
Αν σε αυτό συνυπολογίσουμε ότι ήδη η υστέρηση στα κρατικά έσοδα είναι 4 δις, και συνεχώς αυξάνεται, νομίζω ότι όλη αυτή η συζήτηση έχει μόνο ακαδημαική αξία.
-
ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ όμως!
ετσι δεν θα υπαρξουν αδικιες
-
1.Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ τέλος για εκπαιδευτικούς . Το έχουν πει οι άνθρωποι πολλές φορές και το εννοούν .Και καλώς κατά την άποψη μου. Υπάρχουν και άλλοι δίκαιοι και αντικειμενικοί τρόποι να γίνονται προσλήψεις υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ(εδώ κολλάει κ η προεκλογική δέσμευση του Σύριζα ότι θα αναβαθμίσει το θεσμό του ΑΣΕΠ)
2.Η εξάντληση των λιστών και η αποκατάσταση των διοριστεων του 2008 δεν επαρκούν για να καλυφθουν οι ανάγκες σε εκπ. προσωπικό , κυρίως στις "βασικές" ειδικότητες .Γι αυτές τις επιπλέον προσλήψεις έχουν πει α.ότι θα γίνουν από τους νέους αναμορφωμενους πίνακες αναπληρωτών β.με αξιοποίηση των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Πουθενά δεν είπε κάποιο στελεχος του Σύριζα ότι θα δημιουργηθεί πίνακας μόνο με την καθαρή προϋπηρεσία. Εκτιμώ ότι θα συνυπολογίζονται και τα μόρια απ τις επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, η προϋπηρεσία (και του 10-14), μεταπτυχιακά , παλαιότητα πτυχίου κ.α.Το τι βαρύτητα θα έχει το καθένα απ'αυτα είναι θέμα διαβούλευσης.
3.Πάντα πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι στις εξαγγελίες πολιτικών , αλλά νομίζω ότι είναι ειλικρινείς όταν λένε ότι θέλουν να προχωρήσουν σε διορισμούς στην εκπαίδευση.Εξάλλου εμείς το γνωρίζουμε από πρώτο χέρι ότι οι ανάγκες είναι τεράστιες. Το κόστος για 5000-6000 μονίμους δεν είναι απαγορευτικό και δε ρίχνει κανένα προϋπολογισμό έξω ( έτσι κι αλλιώς μπορεί να κατατεθεί συμπληρωματικός προϋπολογισμός το Μάρτιο).
-
Ξαναυπογραμίζω και υπερθεματίζω και ναι γίνομαι κουραστικός!!
Το επάγγελμα που διαλέξατε δεν είναι δουλεία ταμεία, λογιστή, γραφειά κ.λ.π. Είναι πολυδιάστατο.
Απαιτεί γνώσεις τόσο ειδικές όσο και γενικές που δεν ελέγχονται από μια γραπτή δοκιμασία. Μπορεί ένας κεκές να διδάξει; μπορεί ένας που δεν μπορεί να αρθρώσει, ένας που δεν μπορεί να εμπνεύσει, να διδάξει; Εχω δει κοριτσάκια να μπαίνουν στη τάξη, αφού διορίστηκαν με γραπτό ΑΣΕΠ (πρώτευσαν), και να βγαίνουν κλαίγοντας. Οσοι δεν τα βλέπουν αυτά ή είναι άσχετοι με το χώρο ή δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Υπάρχει τρόπος αξιολόγησης, και μπορούμε να συζητήσουμε τα κριτήρια. Αλλά να εμμένουμε σε έναν ανούσιο γραπτό διαγωνισμό είναι πλέον ανευ σημασίας.
-
Ξαναυπογραμίζω και υπερθεματίζω και ναι γίνομαι κουραστικός!!
Το επάγγελμα που διαλέξατε δεν είναι δουλεία ταμεία, λογιστή, γραφειά κ.λ.π. Είναι πολυδιάστατο.
Απαιτεί γνώσεις τόσο ειδικές όσο και γενικές που δεν ελέγχονται από μια γραπτή δοκιμασία. Μπορεί ένας κεκές να διδάξει; μπορεί ένας που δεν μπορεί να αρθρώσει, ένας που δεν μπορεί να εμπνεύσει, να διδάξει; Εχω δει κοριτσάκια να μπαίνουν στη τάξη, αφού διορίστηκαν με γραπτό ΑΣΕΠ (πρώτευσαν), και να βγαίνουν κλαίγοντας. Οσοι δεν τα βλέπουν αυτά ή είναι άσχετοι με το χώρο ή δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Υπάρχει τρόπος αξιολόγησης, και μπορούμε να συζητήσουμε τα κριτήρια. Αλλά να εμμένουμε σε έναν ανούσιο γραπτό διαγωνισμό είναι πλέον ανευ σημασίας.
Κλαίγοντας βγαίνουν πολλοί εκπαιδευτικοί λόγω ελευθεριότητας του σχολείου.Τουλάχιστον αυτοί με ΑΣΕΠ, έχουν γνώσεις, οι αλεξιπτωτιστές τι έχουν;
-
Ποιος θα μας εκπροσωπήσει στην μελλοντική διαβούλευση; η ΠΕΑΔ η ΟΛΜΕ; ποιες οι αντιπροτάσεις μας; γιατί η πεαδ μιλά για 40 % ανευ ασεπ εδώ είναι η ένστασή μας
https://syllogosanapliroton.wordpress.com/
-
Συνάδελφε, διάβασα το σχόλιό σας για το 40% , το υπόλοιπο 60 % = προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ που αναφέρετε στην ιστοσελίδα δε σας αφορά?
-
μπορεί ναι μπορεί όχι...
-
Κλαίγοντας βγαίνουν πολλοί εκπαιδευτικοί λόγω ελευθεριότητας του σχολείου.Τουλάχιστον αυτοί με ΑΣΕΠ, έχουν γνώσεις, οι αλεξιπτωτιστές τι έχουν;
Αυτό είναι ό,τι θέλουν να μας περάσουν και πέφτουμε στην παγίδα: Αμόρφωτοι όσοι έχουν ένα (τουλάχιστον) πτυχίο πανεπιστημίου! ::)
-
Έτσι ακριβώς, jak13, όπως το λες...
-
Εχω δει κοριτσάκια να μπαίνουν στη τάξη, αφού διορίστηκαν με γραπτό ΑΣΕΠ (πρώτευσαν), και να βγαίνουν κλαίγοντας.
Όσο υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θεωρούν ότι οι νεαρές επιστήμονες είναι "κοριτσάκια" που δεν θα μπορούν να σταθούν σε τάξη, να μην περιμένουμε καλύτερη αντιμετώπιση από τους μαθητές. Το αστείο είναι ότι το επάγγελμα του καθηγητή είναι από τα κατεξοχήν θεωρούμενα "γυναικεία".... Δηλαδή για να γίνει μια κοπέλα καθηγήτρια πρέπει να περάσει από οντισιόν πρώτα, να βεβαιωθούμε ότι έχει εμφάνιση ανατολικοευρωπαίας σφυροβόλου που έχει φτάσει ένα βήμα πριν από την αλλαγή φύλου λόγω αναβολικών, για να κάθεται ήσυχο το κάθε κακομαθημένο που δεν έμαθε από το σπίτι του να σέβεται τη γυναικεία παρουσία.
-
Έσπερος πόσο αληθινό αυτό που περιγράφεις! :D
-
ετσι δεν θα υπαρξουν αδικιες
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ διασφαλίζει μια ευκαιρία και στους νέους πτυχιούχους οι οποίοι λόγω ηλικίας και ελλείψει βύσματος(βλ.ΠΔΣ-όσο οι προσλήψεις γινόντουσαν μέσω διευθυντή-,εικονικές απολύσεις από ιδιωτικά,Σιβιτανίδειο κλπ) δεν επρόκειτο ούτε προυπηρεσία αλλά ούτε και διορισμό να δούνε.Μου κάνει εντύπωση η ΑΣΕΠοφοβία του κλάδου μας από τη στιγμή μάλιστα που και εμείς αξιολογούμε τακτικά τους μαθητές μας και στα γραπτά.Δέχομαι τις αντιδράσεις των συναδέλφων το 1998 που ανατράπηκε ο προγραμματισμός τους,αλλά μέριμνα λήφθηκε γι΄αυτούς και η συντριπτική πλειοψηφία διορίστηκε με καθαρή προυπηρεσία.Ο γραπτός διαγωνισμός με το σύστημα των πανελληνίων εξασφαλίζει την αξιοκρατία και την ισονομία μεταξύ ατόμων με ίδια τυπικά προσόντα και κάνει ένα πρώτο -άδικο σε κάποιες περιπτώσεις αλλά και οι πανελλήνιες αυτό δεν κάνουν;-ξεκαθάρισμα σε επίπεδο γνώσεων.Η κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού είναι μια αναχρονιστική υπόσχεση που και λαικισμό δείχνει και επαναφορά των πελατειακού κράτους των ΄δικών μας ΄παιδιών.Και πραγματικά θλίβομαι που διαβάζω πως ΄κάπου,κάποιος,κάποτε΄είδε ή περίπου είδε αριστεύσασες του ΑΣΕΠ-μήπως τελικά αυτό είναι το πρόβλημα;;-να κλαίνε και να οδύρονται για την αδυναμία τους να εφαρμόσουν όλα όσα διάβασαν ενώ πότε δεν αντιμετώπισαν τέτοια ζητήματα εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν αλλιώς.Το πτυχίο πανεπιστημίου πλέον δεν είναι προνόμιο για λίγους,είναι και κοινωνικό αγαθό που πολύ σωστά το έχουν πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι θεωρούν τους εαυτούς τους εν δυνάμει αδιόριστους και διεκδικούν μια θέση στο όνειρο.Αν καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός αποκλείονται αυτόματα οι νέοι πτυχιούχοι-χωρίς ελπίδα προυπηρεσίας και κατευθείαν θα πλανιέται μια οσμή αναξιοκρατίας στην ατμόσφαιρα μιας κυβέρνησης που ευαγγελίζεται ακριβώς το αντίθετο.
-
Σε πόσες χώρες εφαρμόζεται αυτός πρωτοποριακός θεσμός του γραπτού διαγωνισμού? Στην Ελλάδα , άντε και στην Ιταλία . Και ποιος ο λόγος ? Η υπερπληθώρα αποφοίτων απ τις καθηγητικες σχολές . Αντί να κλείσουν κανένα τμήμα και να περιορίσουν τους εισακτεους , οι πολιτικοί , φοβούμενοι το πολιτικό κόστος, ιδρυαν νέα τμήματα και έδιναν επαγγελματικά δικαιώματα σε όποιον πέρναγε έξω απ το υπουργείο. Αυτό είναι λαϊκισμός .
-
Όσο υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θεωρούν ότι οι νεαρές επιστήμονες είναι "κοριτσάκια" που δεν θα μπορούν να σταθούν σε τάξη, να μην περιμένουμε καλύτερη αντιμετώπιση από τους μαθητές. Το αστείο είναι ότι το επάγγελμα του καθηγητή είναι από τα κατεξοχήν θεωρούμενα "γυναικεία".... Δηλαδή για να γίνει μια κοπέλα καθηγήτρια πρέπει να περάσει από οντισιόν πρώτα, να βεβαιωθούμε ότι έχει εμφάνιση ανατολικοευρωπαίας σφυροβόλου που έχει φτάσει ένα βήμα πριν από την αλλαγή φύλου λόγω αναβολικών, για να κάθεται ήσυχο το κάθε κακομαθημένο που δεν έμαθε από το σπίτι του να σέβεται τη γυναικεία παρουσία.
Αυτή η κρίση φεμινισμού μου δημιουργεί ρίγος και ανατριχίλα. Σε κάποιον έδειχναν το φεγγάρι και αυτός έβλεπε το δάχτυλο.....
-
Συνάδελφε, διάβασα το σχόλιό σας για το 40% , το υπόλοιπο 60 % = προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ που αναφέρετε στην ιστοσελίδα δε σας αφορά?
Ποιο 60%; 100% προϋπηρεσία θέλετε στην πράξη (βάζουμε και μια προϋποθέση "ΑΣΕΠ" σε ένα "60%" έτσι για ξεκάρφωμα 8) ) με τάσεις προς κάποια μορφή επετηρίδα.
Σε εκπαιδευτικούς απευθύνεστε, όχι σε πρόβατα :)
Ελπίζω να μην εισακουστούν οι προτάσεις της πεαδ.
-
Εδώ κάποιοι δεν θέλουν καν ΑΣΕΠ...αυτό δεν ενισχύει τα περί επετηρίδας;Πως θέλετε να διοριστείτε τον Σεπτέμβριο όταν και αν γίνουν προσλήψεις;...με νέο ΑΣΕΠ;
-
Ποιο 60%; 100% προϋπηρεσία θέλετε στην πράξη (βάζουμε και μια προϋποθέση "ΑΣΕΠ" σε ένα "60%" έτσι για ξεκάρφωμα 8) ) με τάσεις προς κάποια μορφή επετηρίδα.
Σε εκπαιδευτικούς απευθύνεστε, όχι σε πρόβατα :)
Ελπίζω να μην εισακουστούν οι προτάσεις της πεαδ.
Kαποιοι δουλευουμε 12 13 χρονια και με επιτυχια στον ασεπ..οι προτασεις αυτες θα εισακουστουν γιατι συμβαδιζουν με τις αποψεις του κυβερνωντος κομματος..εσυ κατσε στη γωνια σου περιμενε να αποτυχει η διαπραγματευση μπας και ξαναδωσεις ασεπ σε 2 3 χρονια....
-
Kαποιοι δουλευουμε 12 13 χρονια και με επιτυχια στον ασεπ..οι προτασεις αυτες θα εισακουστουν γιατι συμβαδιζουν με τις αποψεις του κυβερνωντος κομματος..εσυ κατσε στη γωνια σου περιμενε να αποτυχει η διαπραγματευση μπας και ξαναδωσεις ασεπ σε 2 3 χρονια....
έτσι ακριβώς! επιτέλους ασεπ+ προϋπηρεσία ούτε 40 ουτε ιδιωτικά ούτε πολυτεκνιες άνευ παλιάς επιτυχίας ασεπ από 98 κ.εξ
-
Στον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ,αν θυμαμαι καλα,ενσωματωνονται στον γενικο τελικο βαθμο ως μορια τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα, η προϋπηρεσία και ο βαθμος πτυχίου.Τοσο κακος είναι;Και αποστηθιση δεν είναι,δεν τιμα κανεναν αυτή η αποψη.
Εσπερος ΕΓΡΑΨΕΣ+++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Στον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ,αν θυμαμαι καλα,ενσωματωνονται στον γενικο τελικο βαθμο ως μορια τα μεταπτυχιακα,διδακτορικα, η προϋπηρεσία και ο βαθμος πτυχίου.Τοσο κακος είναι;Και αποστηθιση δεν είναι,δεν τιμα κανεναν αυτή η αποψη.
Εσπερος ΕΓΡΑΨΕΣ+++++++++++++++++++++++++++++++++
Oυτε η Διαμαντοπουλου να ησουν..τοσο ζηλος πια για τον 3848...Οκ εισαι διοριστεα-αξια...αλλα και οι υπολοιποι δεν ειμαστε παντελως αχρηστοι
-
Ποιο 60%; 100% προϋπηρεσία θέλετε στην πράξη (βάζουμε και μια προϋποθέση "ΑΣΕΠ" σε ένα "60%" έτσι για ξεκάρφωμα 8) ) με τάσεις προς κάποια μορφή επετηρίδα.
Σε εκπαιδευτικούς απευθύνεστε, όχι σε πρόβατα :)
Ακριβώς, απλώς αναφέρεται το ποσοστό 60%-40% για ξεκάρφωμα και παραπλάνηση "των προβάτων" αλλά και των ασχέτων στο υπουργείο. Ελάχιστοι γνωρίζουν πως γίνονταν στη πραγματικότητα οι διορισμοί τόσα χρόνια (ακόμη και στο υπουργείο, πόσο μάλλον οι νέοι εκεί πέρα). Εννοώ φυσικά να γνωρίζει κανείς το θέμα σε όλη την έκτασή του. Λέγοντας ένα 60-40 υπονοούμε την αξιοκρατία του ΑΣΕΠ έστω και αν τη καταλύουμε εξισώνοντας το 55 με το 75 ή το 85. Ποιος θα το καταλάβει εκεί;
-
θέλω να αναφέρω κάτι που έπεσε στην αντίληψή μου: στο fb στη σελίδα της πεαδ είχε ανέβει η άποψη να μη περάσει το 40% που θα είναι ανευ ασεπ αλλά όλη η προϋπηρεσία + ασεπαπό 98 κεξ Έ, τώρα που ξανακοίταξα τη σελίδα κατέβηκε...μια χαρά! αντίθετες γνώμες δεν επιτρέπονται!
-
Oυτε η Διαμαντοπουλου να ησουν..τοσο ζηλος πια για τον 3848...Οκ εισαι διοριστεα-αξια...αλλα και οι υπολοιποι δεν ειμαστε παντελως αχρηστοι
Αυτό ειπα εγω;Οτι ειστε εσεις αχρηστοι;;;Αλλου παπας αλλου τα ρασα του ειστε πολλοι εδώ μεσα.Θα μπορουσαν να αυξησουν τα μορια του μεταπτυχιακου ή της προυπηρεσιας στο γενικο,τελικο βαθμο πχ
Ναι,ειμαι πολύ αξια.Οταν θα ξαναπερασω την πορτα του σχολειου,ολοι θα φωναζουν Αξιος!Αξιος!Σα τον θηλυκο Γκουσγκουνη ένα πραγμα
Κι αυτό το αστειο με τη Διαμαντω καταντα προσβολη
-
Σε πόσες χώρες εφαρμόζεται αυτός πρωτοποριακός θεσμός του γραπτού διαγωνισμού? Στην Ελλάδα , άντε και στην Ιταλία . Και ποιος ο λόγος ? Η υπερπληθώρα αποφοίτων απ τις καθηγητικες σχολές . Αντί να κλείσουν κανένα τμήμα και να περιορίσουν τους εισακτεους , οι πολιτικοί , φοβούμενοι το πολιτικό κόστος, ιδρυαν νέα τμήματα και έδιναν επαγγελματικά δικαιώματα σε όποιον πέρναγε έξω απ το υπουργείο. Αυτό είναι λαϊκισμός .
Στην Ελλαδάρα των εξετάσεων θεωρείται φυσικό να παρακάμψουμε ανθρώπους με 10 χρόνια προυπηρεσία και να διορίσουμε κάποιον που μόλις αποφοίτησε για λόγους "δικαιοσύνης". Στην ίδια λογική οι εξετάσεις ως αξιολόγηση δεν θα πρεπε να σταματούν ποτέ για τον εκπαιδευτικό, αλλά να δίνει κάθε 2-3 χρόνια ώστε να ναι διαρκώς στη τσίτα ως άλλο μαθητούδι. Είναι η αντίληψη της παιδείας ως παπαγαλία και η υποβάθμιση της εκπαιδευτικής εμπειρίας, της εμπειρίας στην τάξη, της παιδαγωγικής στην πράξη από τις θεωρίες που ο καθένας μπορεί να αραδιάσει στο χαρτί.
Το χειρότερο απ όλα βέβαια είναι η απέχθεια που εκφράζουν όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ για το είδος και τον τρόπο της εξέτασης, λέγοντας πως ήταν η χειρότερη εμπειρία της ζωής τους (!) και ότι πρέπει να αμειφθούν γι αυτό για λόγους "δικαιοσύνης".
Σας έχουμε νέα: ο διαγωνισμός αυτός, το όνειδος της εκπαίδευσης, ο εξευτελισμός του πτυχίου και της εμπειρίας πρέπει να καταργηθεί. Για να σταματήσουν οι εκπαιδευτικοί να είναι οι παρίες των δημοσίων υπαλλήλων και να ανακτήσουν το κύρος τους, να βρουν το σθένος να ασχοληθούν με την παιδεία και όχι να τους απασχολεί το να αποδείξουν ότι εργάζονται 10 χρόνια ως αναπληρωτές αλλά ... δεν είναι ελέφαντες. Για να ξεμπλοκάρει ο κλάδος και να ξεκινήσουν επιτέλους οι διορισμοί. Όποιος δεν ενδιαφέρεται για την τάξη, όποιος δεν προτίθεται να μετακινηθεί και περιμένει διορισμό απευθείας δίπλα στο σπίτι του ας βρει κάτι άλλο να ασχοληθεί.
-
Για να μην μιλάμε παράλληλα...
Κάποιος μπορεί να έχει αποτύχει στον διαγωνισμό κατ' επανάληψη και έχει αποκτήσει προυπηρεσία που τον διορίζει από το 40% ή δεν έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ γιατί δεν ήθελε να μπει στην διαδικασία.
Φυσικά και τρέμει στην ιδέα του ότι πρέπει να δώσει ΑΣΕΠ. Αν έχει περάσει και κάποια ηλικία ξέρει πως μένει σίγουρα έξω από το παιχνίδι. Φυσικά και δεν μπορεί να τον πείσει κανείς να αναγκαστεί να δώσει ΑΣΕΠ και φυσικά θα ψάξει πολλές δικαιολογίες για το δίκιο του.
Όσοι έχουν και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, μπορεί να μπορούν να ξαναδώσουν, αλλά οι μεγαλύτεροι έχουν κουραστεί και αυτοί.
Μακάρι να υπάρξουν αρκετοί διορισμοί και έτσι να μπορέσουν να διοριστούν και οι μεγαλύτεροι στην ηλικία από αυτές τις κατηγορίες, χωρίς να υπάρξουν μεγάλες αδικίες προς τους νεότερους.
Όπως βλέπετε, παίρνω αποστάσεις από την παλιά μου θέση:
"Είναι αδιανόητο 17 χρόνια μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να ζητά διορισμό κάποιος που δεν έχει ούτε μια επιτυχία στον διαγωνισμό!"
ΥΓ. Τώρα που τη θυμήθηκα, φανατίστηκα ξανά...
-
Είχα πρωτοδώσει ΑΣΕΠ το 2007 την ίδια χρονιά επιτυχών κλήθηκα ωρομίσθιος σε σχολείο του β αιγαίου. Εκεί στο ΕΠΑΛ που ήμουν ήταν ένας ωρομίσθιος ηλεκτρολόγος που από τον πίνακα γ μεταπήδησε στον β λόγω προϋπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ. Ήξερε πως είχα δώσει ΑΣΕΠ και μου έλεγε σχεδόν ειρωνικά εσύ θα δίνεις μια ζωή ασεπ για να σε πάρουν. Εμένα, να δεις, που χωρίς ασεπ θα με πάρουν με το 40%....
-
Καλος εκπαιδευτικος ειναι αυτος που ειναι καλος. Δεν γινεται καλυτερος παιδαγωγικα γιατι εδωσε η δεν εδωσε ΑΣΕΠ. Αντιθετα εχω γνωρισει συναδελφους που διοριστηκαν απο πινακες αναπληρωτων που ειναι πολυ κακοι στο γνωστικο τους αντικειμενο. Αυτοι ακριβως φοβουνται τον ΑΣΕΠ γιατι δεν υπηρχε περπτωση να διοριστουν ετσι. Η εκπαιδευση δεν ειναι μονο εμπειρια και μεταδοτικοτητα, ειναι να γνωριζεις και το αντικειμενο σου καλα γιατι υπαρχει πραγματικα κοσμος (τουλαχιστον στη δικη μου ειδικοτητα) που πηρε νυχτα το πτυχιο του
-
θέλω να αναφέρω κάτι που έπεσε στην αντίληψή μου: στο fb στη σελίδα της πεαδ είχε ανέβει η άποψη να μη περάσει το 40% που θα είναι ανευ ασεπ αλλά όλη η προϋπηρεσία + ασεπαπό 98 κεξ Έ, τώρα που ξανακοίταξα τη σελίδα κατέβηκε...μια χαρά! αντίθετες γνώμες δεν επιτρέπονται!
Επειδή κάποιοι εδώ δεν διαθέτουμε fb (για λόγους αρχής), αληθεύει τελικά το παραπάνω;
-
...τώρα που το ξανακοίταξα το ξαναανέβασε αυτός που το είχε ανεβάσει πιο πριν
-
Αν θέλουμε μα μπούμε σε μια σύγκριση με το τι γίνεται έξω, μη μείνουμε μόνο στο που υπάρχει ή δεν υπάρχει γραπτός διαγωνισμός για τον διορισμό των εκπαιδευτικών. Να πάμε και στο ότι ΠΑΝΤΟΥ υπάρχει αξιολόγηση του εκπαιδευτικού, και από επιθεωρητές και από συμβούλους και με εξετάσεις.
Φοβάμαι λοιπόν ότι εδώ κόβουμε και ράβουμε τα πράγματα όπως μας συμφέρει. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για το πως αξιολογείται ένας εκπαιδευτικός λειτουργός, γιατί και το πως θα διοριστεί μία πρώτη αξιολόγηση είναι, να το κάνουμε ολοκληρωμένα και ουσιαστικά.
-
Στην ειδική αγωγή αναμένεται να γίνει κανένας μόνιμος διορισμός από τους πίνακες αναπληρωτών; Ρωτάω για 2βάθμια.
-
Καλός εκπαιδευτικός είναι αυτός που είναι δάσκαλος,γονιός,φίλος, μέσα σε 45 λεπτά στην τάξη.
Τα παιδια δεν ζητάνε πτυχία και περγαμηνές.Η εμπειρία είναι που σε κάνει ικανό να χειριστεις μια τάξη.Η διδακτική του ΑΣΕΠ απευθύνεται σε αποστειρωμενες τάξεις με μαθητές ρομπότ που λειτουργούν με χρονόμετρο.Οι Ελληνες δεν είναι όμως Φινλανδοι,γελάνε και είναι αυθορμητοι και το περίφημο lesson plan που μανιωδώς ζητά ο ΑΣΕΠ συχνά παει ....περίπατο.
Ωστόσο, κάπως πρέπει να οριστεί ένα αξιοκρατικο σύστημα διορισμών.Το καλύτερο είναι συγκερασμος και των 2 (ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία).μόνο ΑΣΕΠ είναι λάθος.όπως λάθος είναι μόνο προϋπηρεσία γιατί πρέπει να διοριστουν και νέοι εκπαιδευτικοί.
Φέτος όμως βρε παιδια,το βλέπετε να γίνετε κάτι ,ή απο Σεπτέμβρη;ο/η ERTA ή οποίος έχει πληροφόρηση ας μας πει και εμάς τους ερμους !
-
Συμφωνώ μαζί σου, το δικαιότερο είναι συνδυασμος ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας. Λίγο δύσκολο το κόβω όμως μια και έχουν τονίσει πως θα τον καταργήσουν. Πως γίνεται να μετράει για κάποιους και οι νεότεροι να μην έχουν την ευκαιρία να δώσουν; Από την άλλη κάπου πήρε το αυτί μου ότι τα μόριά μας από ΑΣΕΠ δε θα σβηστούν από τους πίνακες αλλα θα εξαργυρωθούν σε μήνες προϋπηρεσίας. Είδωμεν ...
-
Δεν ξέρει κανείς μας τι θα γίνει. Τα δεδομένα όμως είναι η κυβερνητική αλλαγή. Η εκπεφρασμένη θέση της κυβέρνησης να καταργήσει το 3848 και η δρομολόγηση προσλήψεων και στην εκπαίδευση (μεταξύ των 15.000 σε όλο το δημόσιο, που είπε ο Κατρούγκαλος) Σε κάθε περίπτωση όσους διορισμούς κι αν κάνει να τους κάνει δικαιώνοντας τους κόπους των προηγούμενων ετών. Η κυβέρνηση και η ολμε προκρίνουν προϋπηρεσία από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας ενημερωμένο με προυπηρεσίες μεταβατικής και μάλλον από ό,τι μου εξήγησαν από πεαδ -σε επικοινωνία που είχα πριν από λίγο όπου τους ζήτησα διευκρινήσεις ''πάμε για διορίσμούς από κλειστούς πίνακες-που θα ανοίξουν, ξαναλέω με τα 2010-2014, και φθίνουσα σειρά: δηλαδή: θέλει να πάρει 80, πχ. φιλολόγους, 100, 300,θα πάρει από πάνω προς τα κάτω τους 300 πρώτους κατά απόλυτη σειρά χωρίς να παρακάμψει κανένα. Δεν ξέρουν αν θα δώσουν ποσόστωση στο υπουργειο σε πολύτεκνους. Αυτό δεν ακούγεται και άσχημο....δεν ξέρω θα δούμε...
-
Τα μόρια ΑΣΕΠ θεωρήστε τα ήδη εξαφανισμένα από τους πίνακες. Απολύτως λογικό εφόσον δεν έχει γίνει εδώ και χρόνια ΑΣΕΠ και δεν θα ξαναγίνει. Δεν είμαστε μικρά παιδιά, νομίζω, για να εξηγούμε τα απολύτως λογικά! Μην κάνουμε τα ίδια όπως πριν από μερικούς μήνες που ανοήτως συζητούσαμε τον (λογικά απίθανο) διαγωνισμό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου.
-
Συγχαρητήρια σε ΠΕΑΔ,ΟΛΜΕ,ΔΟΕ που μας βλέπουν σαν νούμερα εμάς τους διοριστεους του 40%!
Πρέπει να τιμωρηθούμε συνάδελφοι για το ν.3848 που στο κάτω κάτω εμείς απλά τον τηρουσαμε.
Έπρεπε να φανταστούμε το 2010 που έκλεισαν οι πίνακες και ακόμα μέχρι φέτος παρατείνεται η μεταβατικη με κλειστούς πάντα πίνακες πως 5 χρονια μετα θα τους άνοιγαν με αναδρομική ισχύ. και ακόμα κι αν έπρεπε να είχες διοριστεί τότε τώρα πια δεν θα θεωρεισαι διοριστεος .Και όλα αυτα γιατί πορευτηκαμε σύμφωνα με το νόμο.
Σαν να μας λένε κατάμουτρα καλα να παθετε που νομισατε πως έκλεισαν οι πίνακες,πως ισχυει ο 3848.
Αν αυτο που κάναμε είναι παράνομο ,ναι να τιμωρηθούμε αλλα λυπάμαι γιατί αυτοί όλοι που σχεδιάζουν τους διορισμούς μας μαζι με υπουργείο μπαίνουν σε τάξεις και περνάνε τον πρόχειρο,επιφανειακό και ανήθικο τροπο σκέψης σε παιδια.ΝΤΡΟΠΗ!
-
Και επειδή η προχειρότητα αντιμετωπίζεται και εύκολα ,νομικά δεν μπορούν να προβούν σε διορισμούς 60 % απο ΑΣΕΠ 2008 που έπρεπε να διοριστουν το 2010 με συγκεκριμένες πιστώσεις και διοριστέων 40% απο πίνακα προϋπηρεσίας του 2015 .Ας το ψάξουν και λίγο πριν τις βλακείες που ξεστομιζουν..
Πάντως είναι κρίμα συνδικαλιστικοι φορείς -και η δυναμική πεαεδ που ξεφυτρώσει με προτάσεις- να έχουν τόσο ανεντιμο τροπο σκέψης.
-
Ούτε η προυπηρεσία απο μόνη της δεν κάνει τον καθηγητή καλό (τότε θα ήταν όλοι οι εξηντάρηδες καθηγηταράδες, όπως και οι τόσοι βυσματίες που φορτώθηκαν στα παιδιά την προηγούμενη δεκαετία), ούτε ο ΑΣΕΠ απο μόνος του (απο μια γραπτή εξέταση δεν μπορείς να καταλάβεις πως θα σταθεί ο εκπαιδευτικός στην τάξη). Μην ανησυχείτε όμως κάπως πρέπει να γίνε η επιλογή, και αναγκαστικά θα μετρήσουν και τα δύο, γιατί έτσι πρέπει.
-
Και επειδή η προχειρότητα αντιμετωπίζεται και εύκολα ,νομικά δεν μπορούν να προβούν σε διορισμούς 60 % απο ΑΣΕΠ 2008 που έπρεπε να διοριστουν το 2010 με συγκεκριμένες πιστώσεις και διοριστέων 40% απο πίνακα προϋπηρεσίας του 2015 .Ας το ψάξουν και λίγο πριν τις βλακείες που ξεστομιζουν..
Πάντως είναι κρίμα συνδικαλιστικοι φορείς -και η δυναμική πεαεδ που ξεφυτρώσει με προτάσεις- να έχουν τόσο ανεντιμο τροπο σκέψης.
μα καλά νομίζεις ό,τι όποιες προσλήψεις κάνει θα τις κάνει έχοντας σε ισχύ τον 3848;....θα φτιάξει έναν άλλο νόμο...
-
Δεν είχε δώσει καμία μεταβατική η Άννα...δεν θυμάσαι καθόλου καλά...κι όσο για τον 3848 δεν εφαρμόστηκε ποτέ αφού ποτέ δεν έγινε ΑΣΕΠ ...με βάση τον νόμο αυτό ώστε να ζητας μεταβατική ενός ανεφάρμοστου νόμου!
-
Μάλλον εσυ δεν θες να θυμάσαι.Για πανε στο νόμο στην παράγραφο περί μεταβατικων διατάξεων και θα δεις πως διορίστηκε σε όλες τις ειδικότητες το 60-40,24μηνο.
Απο το 2010 ως τώρα διορίστηκαν πολλοι απο 60-40 και 24μηνο με κλειστούς πίνακες. δικηγόροι θα το ξεκαθαρίσουν γιατί δε νομίζω έτσι απλά και αβίαστα συνάδελφοι να επιτρέψουν την μπαχαλοποιηση και τσουβαλιασμα των πάντων.
-
Ο Κουράκης είπε πως πρώτα θα πάρει τα 24μηνα μέχρι το 2010 και το 60 -40 μέχρι το 2010 και μετά από τους πίνακες..ησύχασες ;....
-
στις ειδικότητες που τελείωσε το ασεπ 24μηνο και 60 40 θα πάρει από ενιαίο με προϋπηρεσίες
-
Έτσι κι αλλιώς 60-40 και 24μηνο της μεταβατικής είναι οι πάνω-πανω στη σειρά του ενιαίου πίνακα με πραγματική προϋπηρεσία δεν αλλάζει κάτι, το ίδιο είναι
-
Παλι κάποιοι γράφουν ανακρίβειες Η Διαμαντοπουλου έδωσε μεταβατική 1 έτος περίπου με τη δυνατότητα παράτασης
Απο τον κάθε υπουργο.αυτο συμβαίνει τα τελευταία 5 χρόνια απο όλους τους υπουργούς .εκει στηρίζονται ,δε διορίζουν
Για αυτο και η καουρα για το ΕΣΠΑ .Μπειτε στον κόπο να διαβάσετε το νομο 3848 ,μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε ,
Εκτός κι αν γράφουν και άτομα άσχετα με το χώρο της εκπαίδευσης .αλλιως δε μπορώ να εξηγήσω αυτή την ημιμάθεια
Που ειναι χειρότερη απο την άγνοια.λυπαμαι που η φαγωμάρα συνεχίζεται.
-
Διαβάστε άρθρο 9 παράγραφο 1 του ν.3848 ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ και θα καταλάβετε πως η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΚΑΛΥΨΕ ΤΑ ΝΩΤΑ ΤΗΣ.Εριξε το μπαλάκι στους επόμενους υπουργούς να παρατείνουν τη μεταβατική ,χωρίς να ξαναγίνει ΑΣΕΠ .να διορίζει λίγους απο τις διάφορες λίστες και ετσι νομικά ολα μια χαρά.ηταν ολα πολύ καλά οργανωμένα και κάποιοι πίστεψαν ότι θα εφαρμοστεί ο 3848 ,οπως πίστεψαν και τον AΣΕΠ του Λοβερδου.
ΕΛΠΙΖΩ Η ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΤΗΡΗΣΕΙ ΟΣΑ ΕΙΠΕ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΗ ΛΥΣΗ .
-
Διαβάστε άρθρο 9 παράγραφο 1 του ν.3848 ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ και θα καταλάβετε πως η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΚΑΛΥΨΕ ΤΑ ΝΩΤΑ ΤΗΣ.Εριξε το μπαλάκι στους επόμενους υπουργούς να παρατείνουν τη μεταβατική ,χωρίς να ξαναγίνει ΑΣΕΠ .να διορίζει λίγους απο τις διάφορες λίστες και ετσι νομικά ολα μια χαρά.ηταν ολα πολύ καλά οργανωμένα και κάποιοι πίστεψαν ότι θα εφαρμοστεί ο 3848 ,οπως πίστεψαν και τον AΣΕΠ του Λοβερδου.
ΕΛΠΙΖΩ Η ΝΕΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΤΗΡΗΣΕΙ ΟΣΑ ΕΙΠΕ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΗ ΛΥΣΗ .
. Αυτο που ειπε. η συνάδελφος ειναι το πιο σωστό .
-
Να πω κάτι;εσεις που επικαλείστε τον 3848 αναρωτηθήκατε μήπως τον καταργήσει; και μετά κάνει όλα τα άλλα. άρα τι άρθρο 9 παράγραφο 1 μου λέτε;εσείς νομίζετε πως όλα αυτά που δρομολογεί θα τα κάνει με φόντο τον 3848; αφού έχει πει πως θα τον καταργήσει ως μνημονιακό....
-
Σε ό,τι αφορά στις προσλήψεις ο κ. Κατρούγκαλος αναφέρει στη συνέντευξή του ότι υπάρχει η δυνατότητα (από την παλιά συμφωνία με την τρόικα) για 15.000. Δεν αναφέρει ωστόσο τι θα συμβεί με την αποκατάσταση των απολυθέντων και εάν αυτοί θα είναι επιπλέον προσλήψεις ή εάν θα αφαιρεθούν από τις 15.000, εάν δηλαδή για την αποκατάσταση των απολυθέντων θα γίνουν λιγότερες προσλήψεις, εκπαιδευτικών, αστυνομικών, ιατρών κλπ.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=373448&catid=3
-
Tο έχω ήδη πει. Οι επιτρεπόμενοι διορισμοί στο δημόσιο για το '15 είναι 15.000. Αν πρόκειται να επαναφέρει τους 10.000 σε διαθεσιμότητα, ή μέρος αυτών, θα πρέπει να μειωθούν αντίστοιχα οι νέοι διορισμοί.
-
Πως βρε παιδιά θα γίνουν διορισμοί μόνο από τον πίνακα του 40% με τις προυπηρεσίες χωρίς να συνοδεύεται από το αντίστοιχο 60% των πινάκων του ΑΣΕΠ, όταν ήδη το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ έκρινε ότι ο αναλογικός διορισμός (60%-40%) των εκπαιδευτικών που προβλέπει το άρθρο 9 του νόμου 3848/2010 είναι αντίθετος στις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 και 103 του Συντάγματος). Πόσο μάλλον όταν κάποιοι λένε ότι θα κάνουν 100% διορισμούς από τον πίνακα προυπηρεσίας και καθόλου από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Θα υπάρξει σοβαρό νομικό κώλυμα.
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=582370
-
Μην το κουραζουμε το θεμα...ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ!!!ασεπ (ολοκληρος ο βαθμος) κ προυπηρεσια...προηγουνται οσοι εχουν Φεκ(οι διοριστεοι αδιοριστοι)=>μηδενιζουμε το κοντερ=>ενας πινακας-μη σας πω να ειναι ο ιδιος κ για αναπληρωση κ για διορισμο.Απλα ,κατανοητα ,χωρις παραθυρακια κ μπουκαπορτες.Μια λιστα,να μπουμε σε μια σειρα κ να τελειωνουμε
υγ.το να ταυτιζεται η προσπαθεια ανευρεσης ενος οσο το δυνατον πιο αξιοκρατικου τροπου διορισμου με την αξιοσυνη του καθηγητη ειναι τουλαχιστον αφελες κ ειλικρινα πιστευω οτι χαρακτηριζει τη νοημοσυνη αυτου που το γραφει...
-
Μην το κουραζουμε το θεμα...ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ!!!ασεπ (ολοκληρος ο βαθμος) κ προυπηρεσια...προηγουνται οσοι εχουν Φεκ(οι διοριστεοι αδιοριστοι)=>μηδενιζουμε το κοντερ=>ενας πινακας-μη σας πω να ειναι ο ιδιος κ για αναπληρωση κ για διορισμο.Απλα ,κατανοητα ,χωρις παραθυρακια κ μπουκαπορτες.Μια λιστα,να μπουμε σε μια σειρα κ να τελειωνουμε
υγ.το να ταυτιζεται η προσπαθεια ανευρεσης ενος οσο το δυνατον πιο αξιοκρατικου τροπου διορισμου με την αξιοσυνη του καθηγητη ειναι τουλαχιστον αφελες κ ειλικρινα πιστευω οτι χαρακτηριζει τη νοημοσυνη αυτου που το γραφει...
Και σε αυτόν τον έναν πίνακα πως να μετράει η προυπηρεσία;Αν είναι έτσι όπως ορίζει ο 3848 της Διαμαντοπούλου με ταβάνι τα 16,8 διαφωνώ και αν μη τι άλλο προσβάλλει την νοημοσύνη μας αυτό να αποτελεί μια συμβιβαστική λύση.Με προαπαιτούμενο ή όχι τον ασεπ;Και πρέπει να ανανεώνεις την επιτυχία;Απλά κατανοητά....για να μην επαναλαμβανόμαστε και λέμε και ξαναλέμε τα ίδια.
-
πιο απλα δεν μπορω να το γραψω...εχεις 55 απο ασεπ κ 20 προυπηρεσια =75,εχεις 70 ασεπ κ 9 προυπηρεσια =79.ολοι σε μια λιστα με φθινουσα καταταξη
-
πιο απλα δεν μπορω να το γραψω...εχεις 55 απο ασεπ κ 20 προυπηρεσια =75,εχεις 70 ασεπ κ 9 προυπηρεσια =79.ολοι σε μια λιστα με φθινουσα καταταξη
ΕΤΣΙ μαλιστα!!!συμφωνω και ειναι και δικαιο για ολους!!!
-
κ τους δινω την ιδια βαρυτητα γιατι ουτε θεωρω οτι ο μεν ειναι καθηγηταρας ,ουτε ο δε.ολοι θεωρουμε οτι εχουμε δικιο.απο το 98 μεχρι το 2008 εγινε της κακομοιρας στο πΑιδειας.κ ολοι νομιζουν οτι εχουν δικιο(επειδη νομιζουν οτι ειναι πιο αξιοι)ασεπιτες ,μη ασεπιτες ,με χαμηλη-με υψηλη βαθμολογια,πδσ,οαεδ,ιδιωτικοι...ολοι ,μα ολοι νομιζουμε οτι εχουμε δικιο γιατι γιναμε ερμαια ενος πελατειακου συστηματος.Καλως η κακως ο ασεπ εγινε,τι να κανουμε τωρα?καλαως η καως τσιγγανοι γιανμε , κ παλι τι να κανουμε?παιξαμε κ χασαμε,δεν προλαβαμε,δεν ημασταν τυχεροι κτλ κτλ.Μπορουμε να το ξαναπαμε απο την αρχη χωρις αντιπαλοτητες?η Ολμε ειναι στην κοσμαρα της.Θα μας υπολογισει οταν θα εχει λαμβανειν απο εμας.Ο,τι κανουμε ας το κανουμε συσπειρωμενοι...
-
Οσοι είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, με τα μόρια της βαθμολογίας ανέβηκαν θέσεις στον πίνακα, αφου αυτά αθροίζονται με την πρυπάρχουσα πρυπηρεσία. Απο το 2008 και μετά (εφόσον δεν έγινε ΑΣΕΠ) όλοι αυτοι οι "αδικιμένοι" διατηρούν το επιπλέον μόρια του ΑΣΕΠ και όντας σε υψηλές θέσεις δούλευαν σαν αναπληρωτές κ.λ.π. Αρα εξαργύρωσαν ήδη τα μόρια του ΑΣΕΠ με προυπηρεσία. Ετσι δεν είναι φίλοι μου;
Ας χαλαρώσουμε λοιπόν και ας μη τα θέλουμε όλα δικά μας. Βάλτε νερό στο κρασί σας γιατί με τόσο που πίνετε μπορεί και να μεθύσετε......
-
Οσοι είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, με τα μόρια της βαθμολογίας ανέβηκαν θέσεις στον πίνακα, αφου αυτά αθροίζονται με την πρυπάρχουσα πρυπηρεσία. Απο το 2008 και μετά (εφόσον δεν έγινε ΑΣΕΠ) όλοι αυτοι οι "αδικιμένοι" διατηρούν το επιπλέον μόρια του ΑΣΕΠ και όντας σε υψηλές θέσεις δούλευαν σαν αναπληρωτές κ.λ.π. Αρα εξαργύρωσαν ήδη τα μόρια του ΑΣΕΠ με προυπηρεσία. Ετσι δεν είναι φίλοι μου;
Ας χαλαρώσουμε λοιπόν και ας μη τα θέλουμε όλα δικά μας. Βάλτε νερό στο κρασί σας γιατί με τόσο που πίνετε μπορεί και να μεθύσετε......
δεν συμβαινει σε ολες τις ειδικοτητες αυτο φιλε μου!!!
-
Οσοι είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, με τα μόρια της βαθμολογίας ανέβηκαν θέσεις στον πίνακα, αφου αυτά αθροίζονται με την πρυπάρχουσα πρυπηρεσία. Απο το 2008 και μετά (εφόσον δεν έγινε ΑΣΕΠ) όλοι αυτοι οι "αδικιμένοι" διατηρούν το επιπλέον μόρια του ΑΣΕΠ και όντας σε υψηλές θέσεις δούλευαν σαν αναπληρωτές κ.λ.π. Αρα εξαργύρωσαν ήδη τα μόρια του ΑΣΕΠ με προυπηρεσία. Ετσι δεν είναι φίλοι μου;
Ας χαλαρώσουμε λοιπόν και ας μη τα θέλουμε όλα δικά μας. Βάλτε νερό στο κρασί σας γιατί με τόσο που πίνετε μπορεί και να μεθύσετε......
Μήπως λοιπόν είναι πιο δίκαιο το 50-50 πρυπηρεσία - ΑΣΕΠ και βάλτε μετα και τυπικά προσόντα, κοινωνικά κριτήρια κλπ
Γιατι όχι και μοριοδότηση απο το τεστ δεξιοτήτων...
-
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος..εχω να δουλεψω 2 χρονια...αρα δεν ζω στον μικροκοσμο μου ,ουτε θεωρω οτι γυριζει η Γη γυρω απο μενα...οπως επισης πολυς κοσμος απο τη στιγμη που διανυαμε μεταβατικη κ θεωρητικα θα ξαναγινοταν Ασεπ το 10 με τον νομο Διαμαντοπουλου καναμε τις επιλογες μας.αλλοι εκαναν μεταπτυχικα,αλλοι δεν δηλωναν μακρινα μερη,αλλοι πηγαν στην ειδικη με σεμιναρια ..σου εγραψα οτι παιξαμε κ χασαμε...οποτε ολοι εμεις πινουμε πικρο ποτηρι ,φιλε μου,χωρις καθολου κρασι.Καιρος λοιπον να βαλεις εσυ λιγο νερο στο κρασι σου...
-
Οταν δούλεψες αγαπητή δεν χρησιμοποίησες τα μόρια του ΑΣΕΠ;
-
Οταν δούλεψες αγαπητή δεν χρησιμοποίησες τα μόρια του ΑΣΕΠ;
Ναι,θεωρεις οτι πρεπει να ντρεπομαι που καθησα κ διαβασα?Ηταν ενας τροπος κ αυτος να κληθω αφου δεν ειχα βυσμα τοτε που γινοταν το παρτυ να ανεβω στους πινακες. ..Εσυ πως δουλευες δηλ?για πες μας την πορεια σου...
-
Ολα αυτά που γράφουμε ή προτείνουμε θα εχουν νόημα αν οι διαπραγματεύσεις πανε καλά .το ξέρω ότι θέλετε κάπου
Να εκτονωθείτε οπως κι εγω αλλά κάντε υπομονή.Για να σας φτιάξω τη μέρα εχω πτυχίο 1995 πέρασα στον ΑΣΕΠ 2008 ,ειμαι στο 24μηνο και παρακαλώ 20 χρόνια τωρα να αλλάξει η τύχη γιατι χανω το διορισμό στο παραπέντε συνεχώς
Πίστεψε με ,δε φταίει ούτε ο ΑΣΕΠ ούτε η προϋπηρεσία αλλά ο κάθε υπουργός που στατιστικά ανα 2 χρόνια αλλάζει τους νομους πριν ακομη δει τα αποτελέσματα τους.ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΕΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 5-10 χρόνια
Για να σκεφτούν αλλαγές στην παιδεία .Eμεις τα αλλάζουμε ολα με βάση τα ψηφαλακια για αυτο καταντησαμε ετσι ,
Ο ένας να φάει τον άλλον τέλος πια δε παει άλλο .οι παλιοί εχουν δίκιο που τους πετάνε στο δρόμο και οι νέοι το ίδιο γιατι τους κλείνουν τις πόρτες παρόλο που οι περισσότεροι εχουν πολλά προσόντα .το ξαναλέω αν ολα πανε καλά εκτός χώρας θα βρεθεί λύση και εντός .εχω φάει τα καλύτερα μου χρονια περιμένοντας διορισμό,δε γινεται ,κάτι πρεπει να αλλάξει .
-
Μην το κουραζουμε το θεμα...ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ!!!ασεπ (ολοκληρος ο βαθμος) κ προυπηρεσια...προηγουνται οσοι εχουν Φεκ(οι διοριστεοι αδιοριστοι)=>μηδενιζουμε το κοντερ=>ενας πινακας-μη σας πω να ειναι ο ιδιος κ για αναπληρωση κ για διορισμο.Απλα ,κατανοητα ,χωρις παραθυρακια κ μπουκαπορτες.Μια λιστα,να μπουμε σε μια σειρα κ να τελειωνουμε
υγ.το να ταυτιζεται η προσπαθεια ανευρεσης ενος οσο το δυνατον πιο αξιοκρατικου τροπου διορισμου με την αξιοσυνη του καθηγητη ειναι τουλαχιστον αφελες κ ειλικρινα πιστευω οτι χαρακτηριζει τη νοημοσυνη αυτου που το γραφει...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Θα ειχες διοριστει λοιπον αν η ποσοστωση ειχε αλλαξει σταδιακα υπερ του ασεπ οπως ηταν κ ο νομος που προεβλεπε μετα το 60/40 ,80/20 κ μετα 100/100 ασεπ...αλλα επεσε η ολμε επανω κ κολλησε στο 60/40 για να μπουν οι πδσες ,οι οαδιτες ...ποιοι παλιοι λοιπον εμειναν απ εξω ?ειδικα το 06-07 διοριστηκαν σχεδον οι παντες με το 40%...
-
Θα ειχες διοριστει λοιπον αν η ποσοστωση ειχε αλλαξει σταδιακα υπερ του ασεπ οπως ηταν κ ο νομος που προεβλεπε μετα το 60/40 ,80/20 κ μετα 100/100 ασεπ...αλλα επεσε η ολμε επανω κ κολλησε στο 60/40 για να μπουν οι πδσες ,οι οαδιτες ...ποιοι παλιοι λοιπον εμειναν απ εξω ?ειδικα το 06-07 διοριστηκαν σχεδον οι παντες με το 40%...
Ετσι ετσι!!!!+++++++++++
-
Δυστυχώς οι συνδικαλιστές δε με εχουν βοηθήσει πουθενάΦΕΤΟΣ ΘΑ ΕΧΩ ΠΑΝΩ απο 60 μήνες προϋπηρεσία ,ΑΣΕΠ ,διαβάζω σα κορόιδο για το μεταπτυχιακο και κανείς δε με πιστεύει ότι δε ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ .ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΩ ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΜΕ 10 μήνες προϋπηρεσία απο τα
25 τους και παραπονιούνται ότι ειναι πολυ κουρασμένοι.εγω στα 43 μου θα έπρεπε να πηγαίνω με γερανό ;φέρνω αυτο
Το παράδειγμα για να καταλάβετε ότι καθένας μιλάει με βάση αυτά που εχει ζήσει ή δεν εχει ζήσει ,δε βγαίνει άκρη πλέον θα πρεπει να τσακωθω με τους μισούς συναδέλφους για να καταλάβουν τι περνάμε.ας πιέσουμε ο καθένας μας το
Υπουργειο με οποίο τροπο μπορεί γιατι με ΟΛΜΕ ,ΔΟΕ δε βγάζω άκρη
-
Καποιες κυρίες διακρίνω ότι στην προσπάθειά τους να διεκδικήσουν το άδικο δίκαιό τους χάνουν την αντίληψή τους.
Γιά την πορεία μου κυρία μου δεν θα απολογηθώ σε κανέναν. Εσύ λέπω έχεις την ανάγκη να απολογηθείς.
50 - 50 λέμε τι δεν καταλαβαίνεις;
Επίσης να σε πληροφορήσω ότι σε πολλές ειδικότητες υπάρχουν άνθρωποι με μεγάλη προυπηρεσία που δεν διορίστηκαν με το 40%
-
Δυστυχώς οι συνδικαλιστές δε με εχουν βοηθήσει πουθενάΦΕΤΟΣ ΘΑ ΕΧΩ ΠΑΝΩ απο 60 μήνες προϋπηρεσία ,ΑΣΕΠ ,διαβάζω σα κορόιδο για το μεταπτυχιακο και κανείς δε με πιστεύει ότι δε ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ .ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΩ ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΜΕ 10 μήνες προϋπηρεσία απο τα
25 τους και παραπονιούνται ότι ειναι πολυ κουρασμένοι.εγω στα 43 μου θα έπρεπε να πηγαίνω με γερανό ;φέρνω αυτο
Το παράδειγμα για να καταλάβετε ότι καθένας μιλάει με βάση αυτά που εχει ζήσει ή δεν εχει ζήσει ,δε βγαίνει άκρη πλέον θα πρεπει να τσακωθω με τους μισούς συναδέλφους για να καταλάβουν τι περνάμε.ας πιέσουμε ο καθένας μας το
Υπουργειο με οποίο τροπο μπορεί γιατι με ΟΛΜΕ ,ΔΟΕ δε βγάζω άκρη
Συμφωνώ συναδελφε,αλλα σε τρώω στο πτυχίο,είμαι παλιότερη.Τα υπόλοιπα. Είναι ολοιδια.
-
Ναι,θεωρεις οτι πρεπει να ντρεπομαι που καθησα κ διαβασα?Ηταν ενας τροπος κ αυτος να κληθω αφου δεν ειχα βυσμα τοτε που γινοταν το παρτυ να ανεβω στους πινακες. ..Εσυ πως δουλευες δηλ?για πες μας την πορεια σου...
Και φυσικά δεν πρέπει να ντρέπεσαι. Ενα ναι αρκούσε...Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι περιττά.
-
Η madonna mia έχει απόλυτο δίκιο, το ίδιο και η ΛΕΤΑ. Εκφράζουν τη γενιά μας που όλο έφτανε στην πηγή, όχι έρποντας και γλείφοντας, αλλά όλο κάτι άλλαζε και πεταγόταν απέξω. Είμαστε πολλοί και ας ελπίσουμε ότι κάτι καλό θα γίνει έστω και τώρα. Απλώς να λάβουμε υπ' όψιν ότι η χώρα βρίσκεται στην κόψη και ότι η νέα κυβέρνηση έχει πολλούς σκοπέλους να αντιμετωπίσει για να μπορέσουν όλα όσα ζητάμε να πραγματοποιηθούν άμεσα.
-
Στον 3848 έχετε μείνει εσείς;...αυτός πάει για κατάργηση....http://www.esos.gr/arthra/35838/o-syriza-tha-katargisei-toy-nomoys-kai-pd-15213-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon
-
Δεν ξέρω αν το αντίληφθήκατε,επειδή πολύς λόγος γίνετε για το ΣΤΕ και αν οι αποφάσεις του εφαρμόζονται άμεσα, το ΣΤΕ είχε αποφασίσει συνταγματικη την απόλυση των διαθεσιμων εκπαιδευτικων όταν προσέφυγαν.
Δηλ.απορρίφθηκε το αίτημα επαναπροσληψης τους απο το ΣΤΕ.Παρ´ολα αυτα η κυβέρνηση θα τους προσλάβει κανονικά.Θέλω να πω,μήπως τελικά και οι αποφάσεις του ΣΤΕ ερχονται δεύτερες και καταιδρωμενες,όταν αποφασίζει η κυβέρνηση;
Και αφου ισχυσε με τους διαθέσιμους γιατί όχι και για μας;
-
Η madonna mia έχει απόλυτο δίκιο, το ίδιο και η ΛΕΤΑ. Εκφράζουν τη γενιά μας που όλο έφτανε στην πηγή, όχι έρποντας και γλείφοντας, αλλά όλο κάτι άλλαζε και πεταγόταν απέξω. Είμαστε πολλοί και ας ελπίσουμε ότι κάτι καλό θα γίνει έστω και τώρα. Απλώς να λάβουμε υπ' όψιν ότι η χώρα βρίσκεται στην κόψη και ότι η νέα κυβέρνηση έχει πολλούς σκοπέλους να αντιμετωπίσει για να μπορέσουν όλα όσα ζητάμε να πραγματοποιηθούν άμεσα.
Με εξαίρεση την πρώτη πρόταση στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα.
-
Δεν ξέρω αν το αντίληφθήκατε,επειδή πολύς λόγος γίνετε για το ΣΤΕ και αν οι αποφάσεις του εφαρμόζονται άμεσα, το ΣΤΕ είχε αποφασίσει συνταγματικη την απόλυση των διαθεσιμων εκπαιδευτικων όταν προσέφυγαν.
Δηλ.απορρίφθηκε το αίτημα επαναπροσληψης τους απο το ΣΤΕ.Παρ´ολα αυτα η κυβέρνηση θα τους προσλάβει κανονικά.Θέλω να πω,μήπως τελικά και οι αποφάσεις του ΣΤΕ ερχονται δεύτερες και καταιδρωμενες,όταν αποφασίζει η κυβέρνηση;
Και αφου ισχυσε με τους διαθέσιμους γιατί όχι και για μας;
Μάλλον τώρα απαντάς έστω και έμμεσα σε όλους όσους πολυδιαφήμιζαν την πολυαναμενόμενη απόφαση του ΣΤΕ για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών.Το κλειδί κάθε φορά το κρατά η εκάστοτε κυβέρνηση η οποία έχει τα περιθώρια νομοθετικών ελιγμών.
-
Μάλλον τώρα απαντάς έστω και έμμεσα σε όλους όσους πολυδιαφήμιζαν την πολυαναμενόμενη απόφαση του ΣΤΕ για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών.Το κλειδί κάθε φορά το κρατά η εκάστοτε κυβέρνηση η οποία έχει τα περιθώρια νομοθετικών ελιγμών.
Mην μπερδεύεσαι. Το να κρίνει το ΣτΕ ότι οι απολύσεις είναι συνταγματικές δεν σημαίνει το ομοίως έκρινε ότι το ότι εργάζονταν εκεί ήταν αντισυνταγματικό, άρα και ότι είναι αντισυνταγματικό το να ξαναπροσληφθούν αν οι θέσεις τους επαναδημιουργηθούν. Οι απολύσεις κρίνονταν, όχι η θέση τους στο δημόσιο. Αν όμως ένας τρόπος διορισμού έχει κριθεί αντισυνταγματικός, τότε προφανώς υπάρχει νομικό πρόβλημα στο να συνεχίζεις να διορίζεις με αυτόν τον τρόπο.
Η εκάστοτε κυβέρνηση ΔΕΝ έχει τα περιθόρια να αγνοεί τις αποφάσεις του ΣτΕ. Απόδειξη ότι η προηγούμενη κυβέρνηση αναγκάστηκε να πάρει πίσω τις τελευταίες περικοπές στους μισθούς των ενστόλων όταν το ΣτΕ τις έκρινε αντισυνταγματικές.
-
Παράθεση από: madonna mia στις Σήμερα στις 03:31:51 μμ
Μην το κουραζουμε το θεμα...ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ!!!ασεπ (ολοκληρος ο βαθμος) κ προυπηρεσια...προηγουνται οσοι εχουν Φεκ(οι διοριστεοι αδιοριστοι)=>μηδενιζουμε το κοντερ=>ενας πινακας-μη σας πω να ειναι ο ιδιος κ για αναπληρωση κ για διορισμο.Απλα ,κατανοητα ,χωρις παραθυρακια κ μπουκαπορτες.Μια λιστα,να μπουμε σε μια σειρα κ να τελειωνουμε
υγ.το να ταυτιζεται η προσπαθεια ανευρεσης ενος οσο το δυνατον πιο αξιοκρατικου τροπου διορισμου με την αξιοσυνη του καθηγητη ειναι τουλαχιστον αφελες κ ειλικρινα πιστευω οτι χαρακτηριζει τη νοημοσυνη αυτου που το γραφει...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
συμφωνώ
-
Δεν ξέρω αν το αντίληφθήκατε,επειδή πολύς λόγος γίνετε για το ΣΤΕ και αν οι αποφάσεις του εφαρμόζονται άμεσα, το ΣΤΕ είχε αποφασίσει συνταγματικη την απόλυση των διαθεσιμων εκπαιδευτικων όταν προσέφυγαν.
Δηλ.απορρίφθηκε το αίτημα επαναπροσληψης τους απο το ΣΤΕ.Παρ´ολα αυτα η κυβέρνηση θα τους προσλάβει κανονικά.Θέλω να πω,μήπως τελικά και οι αποφάσεις του ΣΤΕ ερχονται δεύτερες και καταιδρωμενες,όταν αποφασίζει η κυβέρνηση;
Και αφου ισχυσε με τους διαθέσιμους γιατί όχι και για μας;
Την εκρινε συνταγματικη διοτι ειχε προηγηθεί καταργηση κλαδων.Εννοειται ότι οι συνάδερφοι δεν φταινε.
-
ολόκληρος πίνακας ασεπ; ποιος από όλους από το 1998 και μετά;...
-
Δυστυχώς οι συνδικαλιστές δε με εχουν βοηθήσει πουθενάΦΕΤΟΣ ΘΑ ΕΧΩ ΠΑΝΩ απο 60 μήνες προϋπηρεσία ,ΑΣΕΠ ,διαβάζω σα κορόιδο για το μεταπτυχιακο και κανείς δε με πιστεύει ότι δε ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ .ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΩ ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΜΕ 10 μήνες προϋπηρεσία απο τα
25 τους και παραπονιούνται ότι ειναι πολυ κουρασμένοι.εγω στα 43 μου θα έπρεπε να πηγαίνω με γερανό ;φέρνω αυτο
Το παράδειγμα για να καταλάβετε ότι καθένας μιλάει με βάση αυτά που εχει ζήσει ή δεν εχει ζήσει ,δε βγαίνει άκρη πλέον θα πρεπει να τσακωθω με τους μισούς συναδέλφους για να καταλάβουν τι περνάμε.ας πιέσουμε ο καθένας μας το
Υπουργειο με οποίο τροπο μπορεί γιατι με ΟΛΜΕ ,ΔΟΕ δε βγάζω άκρη
Δυστυχώς οι συνδικαλιστές δε με εχουν βοηθήσει ΠΟΥΘΕΝΑ ....ΦΕΤΟΣ ΘΑ ΕΧΩ ΠΑΝΩ απο 67 μήνες
προϋπηρεσία ,ΑΣΕΠ (2 φορές, παρά ενα μόριο διοριστέα) ,διαβάζω σα κορόιδο για το μεταπτυχιακο ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΑ και κανείς δε με πιστεύει ότι δε ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ .ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΩ ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΜΕ 10 μήνες προϋπηρεσία απο τα
25 τους και παραπονιούνται ότι ειναι πολυ κουρασμένοι.εγω στα 44 μου ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ θα έπρεπε να πηγαίνω με γερανό ;φέρνω αυτο
Το παράδειγμα για να καταλάβετε ότι καθένας μιλάει με βάση αυτά που εχει ζήσει ή δεν εχει ζήσει ,δε βγαίνει άκρη πλέον θα πρεπει να τσακωθώ με τους μισούς συναδέλφους για να καταλάβουν τι περνάμε.ας πιέσουμε ο καθένας μας το
Υπουργειο με οποίο τροπο μπορεί γιατι με ΟΛΜΕ ,ΔΟΕ δε βγάζω άκρη
ΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΕΦΙΑΛΤΗ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ!!!!!!!!!!!
-
Δυστυχώς οι συνδικαλιστές δε με εχουν βοηθήσει ΠΟΥΘΕΝΑ ....ΦΕΤΟΣ ΘΑ ΕΧΩ ΠΑΝΩ απο 67 μήνες
προϋπηρεσία ,ΑΣΕΠ (2 φορές, παρά ενα μόριο διοριστέα) ,διαβάζω σα κορόιδο για το μεταπτυχιακο ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΑ και κανείς δε με πιστεύει ότι δε ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ .ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΩ ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΜΕ 10 μήνες προϋπηρεσία απο τα
25 τους και παραπονιούνται ότι ειναι πολυ κουρασμένοι.εγω στα 44 μου ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ θα έπρεπε να πηγαίνω με γερανό ;φέρνω αυτο
Το παράδειγμα για να καταλάβετε ότι καθένας μιλάει με βάση αυτά που εχει ζήσει ή δεν εχει ζήσει ,δε βγαίνει άκρη πλέον θα πρεπει να τσακωθώ με τους μισούς συναδέλφους για να καταλάβουν τι περνάμε.ας πιέσουμε ο καθένας μας το
Υπουργειο με οποίο τροπο μπορεί γιατι με ΟΛΜΕ ,ΔΟΕ δε βγάζω άκρη
ΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΕΦΙΑΛΤΗ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ!!!!!!!!!!!
γι ' αυτό ίσως πρέπει να προκρίνουμε ένα σύστημα διορισμών που να συνδυάζει ασεπ επιτυχία οποιαδήποτε +προϋπηρεσία. Κινδυνεύουμε όλου εμείς με πολλαπλές επιτυχίες ασεπ και προϋπηρεσίες εφέτος να φτάσουμε στην πηγή και νερό να μην πιούμε καθώς προωθούνται αλλότριες ομάδες...
-
Oχι μόνο ένας υπουργός, αλλά και διακομματική επιτροπή παιδείας να συσταθεί, ετσι πολυσύνθετο και ακανθώδες που είναι το ζήτημα θεωρώ δυσκολο να ικανοποιηθεί η δόξα και η βούληση καθενος. Πάλι με "χειρουργική" μέθοδο θα "λυθεί" δημιουργώντας... και άλλα προβλήματα/παρενέργειες...
-
http://deutsch.gr/data_info.php?data_id=3507&cat=24577
Δ.Σ Π.Ε.ΚΑ.ΓΕ.Π.Ε: Προαπαιτούμενο για τις υπηρεσιακές μεταβολές η λύση του θέματος των 3.657 μετατάξεων εκπαιδευτικών
Ελπίζω σύντομα το Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ να λύσει το παραπάνω θέμα, γιατί αλλιώς μόνιμοι διορισμοί γιοκ....
-
Παρακαλανε τωρα να διοριστούμε κι εμεις, οι συλλογοι, ώστε να ολοκληρωθουν οι μετακινήσεις-μετατάξεις.Τι γλυκούληδες που μας θυμηθηκαν μετα από 5 χρονια!Αχ μωρε,αχ!
-
Καποιες κυρίες διακρίνω ότι στην προσπάθειά τους να διεκδικήσουν το άδικο δίκαιό τους χάνουν την αντίληψή τους.
Γιά την πορεία μου κυρία μου δεν θα απολογηθώ σε κανέναν. Εσύ λέπω έχεις την ανάγκη να απολογηθείς.
50 - 50 λέμε τι δεν καταλαβαίνεις;
Επίσης να σε πληροφορήσω ότι σε πολλές ειδικότητες υπάρχουν άνθρωποι με μεγάλη προυπηρεσία που δεν διορίστηκαν με το 40%
Ενταξει panpan ... to αδικο δικαιο μου ?κ χανω την αντιληψη μου?Και απο τα γραφομενα μου καταλαβες οτι νοιωθω την αναγκη να απολογηθω ενω εσυ,οχι.Και 50-50?Και ''λεμε'' κιολας?ποιοι λεμε?εσυ κ η αυτου μεγαλειοτης? γιατι μεταξυ μας δεν ειδα κ κανεναν να συντασσεται με την προταση σου.Ειλικρινα ,απολυτα σε καταλαβαινω...κ επειδη ειναι το συνθημα των ημερων θα πω WOW...ζειτε ακομα αναμεσα μας :P
-
Θα περίμενες να μετρήσω το δίκιο μου με την ανταπόκριση που θα έβρισκα σε αυτό το forum; Θα βάλω τα γέλια...
Μη συνεχίζεις. Εκτίθεσαι.....
-
Να διευκρινίσω το εξής: Εκτός από τους μόνιμους διορισμούς των νηπιαγωγών, όλοι οι υπόλοιποι μόνιμοι διορισμοί στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση αναγκαστικά επηρεάζονται από τις υποχρεωτικές μετατάξεις των περίπου 4.000 εκπαιδευτικών των οκτώ κλάδων από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση, π.χ. πως θα βγάλει κενά ένα ΠΥΣΠΕ π.χ. για τους δασκάλους εάν δε ξέρει πόσους από τους ειδικότητες μπορεί να αξιοποιήσει σε ευέλικτη ζώνη κ.ο.κ. Στη δευτεροβάθμια με τις β΄αναθέσεις η κατάσταση είναι ακόμη πιο περίπλοκη
-
Oχι μόνο ένας υπουργός, αλλά και διακομματική επιτροπή παιδείας να συσταθεί, ετσι πολυσύνθετο και ακαθωδες που είναι το ζήτημα θεωρώ δυσκολο να ικανοποιηθεί η δόξα και η βούληση καθενος. Πάλι με "χειρουργική" μέθοδο θα "λυθεί" δημιουργώντας... και άλλα προβλήματα/παρενέργειες...
Αμα τα κανει σε ποιημα ο νεος Υπουργος να δεις τι παρενέργειες θα υπαρχουν.Δεν εγγυωμαι για το τι θα μας βρει.
-
Εξαρτάται ποιοι θα μας εκπροσωπήσουν σε αυτόν το διάλογο....με τον υπουργό ;)
-
Στον 3848 έχετε μείνει εσείς;...αυτός πάει για κατάργηση....http://www.esos.gr/arthra/35838/o-syriza-tha-katargisei-toy-nomoys-kai-pd-15213-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon
Δεν είμαι σίγουρη ότι όταν μιλάνε για κατάργηση του 3848 αναφέρονται στο νόμο στο σύνολο του!! ;;;
"Ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει δηλώσει πολλές φορές, ότι αυτού του είδους η αξιολόγηση δεν εκφράζει την εκπαιδευτική του πολιτική και δεν εξυπηρετεί τους στόχους του για τη δημόσια εκπαίδευση. Έχουμε δεσμευτεί ότι θα καταργήσουμε τους σχετικούς με την αξιολόγηση Νόμους 4024/11, 4142/13 και 3848/10 και το Προεδρικό Διάταγμα 152/13 ....." από http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
-
Η λύση είναι πολύ απλή.
1. Νέος ΑΣΕΠ για όλους μέσα στην Άνοιξη.
2. Ερωτήσεις μόνο πολλαπλής επιλογής για γρήγορα αποτελέσματα.
3. Δε θα υπάρχει βάση και ο κάθε ένας θα πάρει ότι γράψει 5, 25, 40, 77, 90 ή οτιδήποτε άλλο γράψει
4. Νέος πίνακας που θα προστίθεται αυτό που έγραψες στον ΑΣΕΠ + καθαρή προϋπηρεσία + άλλοι τίτλοι (μτχ,διδ,ξενες γλώσσες, Η/Υ).
-
ασεπ με συριζα ξεχαστε τον...παμε για μεταβατικη για τις κλειστες λιστες τιποτα αλλο
-
Μην το κουραζουμε το θεμα...ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ!!!ασεπ (ολοκληρος ο βαθμος) κ προυπηρεσια...προηγουνται οσοι εχουν Φεκ(οι διοριστεοι αδιοριστοι)=>μηδενιζουμε το κοντερ=>ενας πινακας-μη σας πω να ειναι ο ιδιος κ για αναπληρωση κ για διορισμο.Απλα ,κατανοητα ,χωρις παραθυρακια κ μπουκαπορτες.Μια λιστα,να μπουμε σε μια σειρα κ να τελειωνουμε
υγ.το να ταυτιζεται η προσπαθεια ανευρεσης ενος οσο το δυνατον πιο αξιοκρατικου τροπου διορισμου με την αξιοσυνη του καθηγητη ειναι τουλαχιστον αφελες κ ειλικρινα πιστευω οτι χαρακτηριζει τη νοημοσυνη αυτου που το γραφει...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Από τις πιο δίκαιες και ξεκάθαρες προτάσεις που ακούστηκαν μετά από τόσο παραλογισμό.....(το ποσοστό του ποσοστού η περίπτωση της περίπτωσης ο καθένας τα δικά του)
και σε αυτό τον πίνακα μπορούν να μοριοδοτούνται τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια για να τελειώνουμε και με τις ποσοστώσεις (πχ τρίτεκνοι κλπ) γεγονός που συμβαδίζει με την εξαγγελία του Κουράκη: "Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων προσωπικού που θα υλοποιηθεί άμεσα με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού."
Επιτέλους να ξέρουμε τι μας γίνεται που βρισκόμαστε και τι θα κάνουμε με τις ζωές μας
-
Δεν είμαι σίγουρη ότι όταν μιλάνε για κατάργηση του 3848 αναφέρονται στο νόμο στο σύνολο του!! ;;;
"Ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει δηλώσει πολλές φορές, ότι αυτού του είδους η αξιολόγηση δεν εκφράζει την εκπαιδευτική του πολιτική και δεν εξυπηρετεί τους στόχους του για τη δημόσια εκπαίδευση. Έχουμε δεσμευτεί ότι θα καταργήσουμε τους σχετικούς με την αξιολόγηση Νόμους 4024/11, 4142/13 και 3848/10 και το Προεδρικό Διάταγμα 152/13 ....." από http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
όλοι οι άνεργοι εκπαιδευτικοί που ψήφισαν Συριζα δεν θέλουν τον 3848...τώρα αν πιστεύεις πως άλλα θέλουν οι ψηφοφόροι και άλλα το κόμμα;...
Δεν θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ, όσον αφορά τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων προσωπικού που θα υλοποιηθεί άμεσα με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού. Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. Έτσι θα εξασφαλίσουμε τη λειτουργία και τη διοίκησης όλων των σχολείων. Ταυτόχρονα, σταδιακά θα καταργήσουμε όλες τις ευέλικτες μορφές εργασίας. Μεταβατικά θα αξιοποιήσουμε και τις δυνατότητες προσλήψεων μέσω προγραμμάτων για να καλυφθούν τα υπόλοιπα κενά, ενισχύοντας όμως τις χαμηλές αμοιβές τους. Επίσης, θα επιδοτήσουμε τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς σε απομακρυσμένες περιοχές, ώστε να διασφαλιστεί η αξιοπρεπής διαβίωση των εκπαιδευτικών και η επαρκής στελέχωση των σχολικών μονάδων σε αυτές τις περιοχές.
http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
το θέμα είναι πως θα πάρει κόσμο των Σεπτ..αφού εξαντλήσει τις παλιές οφειλές...
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Από τις πιο δίκαιες και ξεκάθαρες προτάσεις που ακούστηκαν μετά από τόσο παραλογισμό.....(το ποσοστό του ποσοστού η περίπτωση της περίπτωσης ο καθένας τα δικά του)
και σε αυτό τον πίνακα μπορούν να μοριοδοτούνται τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια για να τελειώνουμε και με τις ποσοστώσεις (πχ τρίτεκνοι κλπ) γεγονός που συμβαδίζει με την εξαγγελία του Κουράκη: "Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων προσωπικού που θα υλοποιηθεί άμεσα με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού."
Επιτέλους να ξέρουμε τι μας γίνεται που βρισκόμαστε και τι θα κάνουμε με τις ζωές μας
τα δυσπρόσιτα θα μετράνε διπλάσια;
-
...και επίσης ποιος ασεπ από όλους; από το 98 και μετά...
-
αναπαράγονται εδώ όλες οι προεκλογικές συνεντεύξεις ξανά και ξανά. Οι άνθρωποι ενημερώνονται καθώς δεν γνωρίζουν σε βάθος τα θέματα και αργότερα θα παρθούν και οι αποφάσεις. το μόνο σίγουρο είναι το πλήρες άνοιγμα των πινάκων , η πρόθεση για μόνιμους διορισμούς και ότι αποκλέιεται καινούριος ΑΣΕΠ για αρκετό χρόνο. όλα τα άλλα γράφονται για να γράφονται. Καληνύχτα σας συνάδελφοι.
-
αναπαράγονται εδώ όλες οι προεκλογικές συνεντεύξεις ξανά και ξανά. Οι άνθρωποι ενημερώνονται καθώς δεν γνωρίζουν σε βάθος τα θέματα και αργότερα θα παρθούν και οι αποφάσεις. το μόνο σίγουρο είναι το πλήρες άνοιγμα των πινάκων , η πρόθεση για μόνιμους διορισμούς και ότι αποκλέιεται καινούριος ΑΣΕΠ για αρκετό χρόνο. όλα τα άλλα γράφονται για να γράφονται. Καληνύχτα σας συνάδελφοι.
Έτσι ακριβώς. Αυτές θα είναι οι κατευθυντήριες γραμμές της πολιτικής του Σύριζα. Το πως θα εξειδικευτούν είναι θέμα διαβούλευσης. Και μια εκτίμηση : οποια λύση κι αν προκριθεί σίγουρα δεν θα αποκλείει μεγάλες κατηγορίες ατόμων . Πολιτικοί είναι και αυτοί του ΣΎΡΙΖΑ και φοβούνται το πολιτικό κόστος....Αυτό για όσους ονειρεύονται διαγραφή των μορίων του ΑΣΕΠ
-
...προφανώς θα προκρίνει τις μεγάλες κατηγορίες επιτυχόντων ασεπ και εχόντων μεγάλες προϋπηρεσίες
-
ασεπ με συριζα ξεχαστε τον...παμε για μεταβατικη για τις κλειστες λιστες τιποτα αλλο
Ναι,καλομαθανε μερικοί να κρατάνε ομήρους αδιοριστους διοριστεους για να μην δώσουν ΑΣΕΠ.
Αυτα με τους προηγούμενους έπιαναν ,αυτούς να δούμε θα τους τουμπαρουν;
-
Έτσι ακριβώς. Αυτές θα είναι οι κατευθυντήριες γραμμές της πολιτικής του Σύριζα. Το πως θα εξειδικευτούν είναι θέμα διαβούλευσης. Και μια εκτίμηση : οποια λύση κι αν προκριθεί σίγουρα δεν θα αποκλείει μεγάλες κατηγορίες ατόμων . Πολιτικοί είναι και αυτοί του ΣΎΡΙΖΑ και φοβούνται το πολιτικό κόστος....Αυτό για όσους ονειρεύονται διαγραφή των μορίων του ΑΣΕΠ
Σωστά! Το δικαιότερο (και πιθανοτερο) είναι να μετατραπούν τα μορια ΑΣΕΠ σε μόρια προϋπηρεσίας. Το λέω αυτό γιατί δε πιστεύω πως θα διορίσει από πίνακα με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία μια και έχει δηλώσει πως ΑΣΕΠ δε πρόκειται να κάνει. Θα ήταν άδικο λοιπόν για τους νεότερους. Από την άλλη είναι άδικο για τους παλαιότερους που πέρασαν από τη δοκιμασία του ΑΣΕΠ να τους σβήσει τα κεκτημένα τους. Άρα ή καταλήγουμε σε αυτό που έγραψα παραπάνω ή αν φτιαχτεί πίνακας μοριοδότησης σε κάποια έξτρα μοριοδότηση των επιτυχόντων ΑΣΕΠ.
-
Ελπίζω οι πιθανότερες πιθανότητες να είναι 0%.
-
το πιθανό είναι να πάρει εναπομείναντες ασεπ (60-40) 24μηνα 30 μηνα και μετά από ενημερωμένους πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας κατά σειρά με προϋπόθεση επιτυχία ασεπ (όπως 24μηνο στυλιανίδη) δηλαδή αν έχεις μια οποιαδήποτε επιτυχία από 98 και μετά :όχι μόρια ασεπ +προϋπηρεσία, π.χ 76 μόρια ασεπ + 45 μόρια προϋπηρεσία κλπ) η κρίσημη μάζα αναπληρωτών είναι ασεπ +προϋπηρεσία για κλάδους που δεν έχουν επιτυχόντες ασεπ (δεν ξέρω, υπάρχουν τέτοιοι;....μπορεί), προϋπηρεσία κατά σειρά κλπ....
-
Και η ΟΛΜΕ προκρίνει προϋπηρεσία όπως φαίνεται από διάλογο περσῑνού καλακαιριού
Λέμε, όμως, ότι χωρίς να ανοίξουν οι πίνακες από το 2010 και μετά, δηλαδή, χωρίς να υπολογίζεται ξανά η προϋπηρεσία των αναπληρωτών από το 2010 και μετά, είναι δώρο άδωρο. Άρα, λέμε ότι πρέπει να ανοίξουν ξανά οι πίνακες, να προϋπολογίζεται η προϋπηρεσία.
Λέμε μάλιστα ότι η μοριοδότηση χωρίς το άνοιγμα των πινάκων είναι κοροϊδία και γι’ αυτό θα πρέπει να καταργηθεί ο σχετικός νόμος 3848.
Σας θυμίζω εδώ πόσο αντίθετη ήταν η εκπαιδευτική κοινότητα στο νόμο 3848 και όμως ψηφίστηκε από τη Βουλή να σταματήσουν οι πίνακες, όταν ήταν δεδομένο ότι αυτό κάποια στιγμή θα ξεπεραστεί. Εμείς το ξέραμε ότι θα ξεπεραστεί κάποια στιγμή. Δεν μπορεί να στέλνεις αναπληρωτές μέχρι και 10 χρόνια σε όλη την Ελλάδα και να μην μετράει αυτή η προϋπηρεσία. Ήταν δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα έρθει η ώρα και αυτό θα αλλάξει.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B7-%CE%BA%CE%BF%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82
-
http://curia.gr/mploko-antisintagmatikotitas-ipsonei-to-ste-anatropes-sto-sistima-diorismou-ekpaideftikon/
Επειδη οπως φαινεται μαλλον δεν θα μπορει να γινει κανενας διορισμος χωρις Ασεπ να επαναλαβω για αλλη μια φορα οτι το πιο συνετο θα ηταν προσθεση σε μια λιστα της επιτυχιας του Ασεπ(του οποιουδηποτε ΑΣΕΠ)+την προυπηρεσια...οσο το καθυστερουμε τοσο θα ειναι εις βαρος αυτων που εχουν μονο προυπηρεσια.
Για τα δυσπροσιτα αν κ δεν εχω κανει κρινω πιο δικαιο να μετρησουν τα μορια οχι αναδρομικα αλλα οταν οι υποψηφιοι γνωριζαν τους κανονες.
Βαση ΑΣΕΠ +ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ αδικει καταφωρα τους διαγωνιζομενους του ασεπ.το 55 πχ δεν μπορει να ταπωνει το 70...γνωμη μου παντα..'Η θα μετατρεψεις τους 55 μηνες σε βαση ασεπ ή θα αναγνωρισεις σε μορφη μηνων ολοκληρη τη βαθμολογια Ασεπ.Καλημερες
-
Συνάδελφοι καλημέρα. Μήπως έχει κάποιους τους διοριστέους του 2009; Ευχαριστώ.
-
2Π/2008 (http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/2p2008.csp?tabId=&lcmenuId=)
4Π/2008 (http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/id_1787.csp?tabId=&lcmenuId=)
3Π/2008 (http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/id_1786.csp?tabId=&lcmenuId=)
1Π/2008 (http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/id_952.csp?tabId=&lcmenuId=)
5Π/2008 (http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/id_1788.csp?tabId=&lcmenuId=)
-
Στέλιο σ' ευχαριστώ, δεν ψάχνω τους ασεπίτες, τους άλλους θέλω.
-
Περίπου 450
-
15000 προσλήψεις σε υγεία παιδεία και ελεγκτικούς μηχανισμούς ανακοίνωσε ο υπ. διοικητικής μεταρρύθμισης, όπου υπάρχουν ανάγκες όπως είπε...
http://www.mykosmos.gr/loc_mk/news/greece/3063143/katrougkalos-15000-proslhpseis-se-ugeia-paideia-kai-elegktikous-mhxanismous.htm
-
http://www.proson.gr/arthro/16000-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82
Το είδατε αυτό; Είναι το παλιό, στην αρχή της σχολικής χρονιάς;
-
Όπως εξελίσσεται το θέμα πρέπει να μετατραπεί ο τίτλος σε "θα γίνουν τελικά (αρκετοί) μόνιμοι διορισμοί;"
Αφού δεν συμφωνούμε σε απλά πράγματα για έναν ενιαίο τρόπο εκτιμώ πως όχι...
-
http://curia.gr/mploko-antisintagmatikotitas-ipsonei-to-ste-anatropes-sto-sistima-diorismou-ekpaideftikon/
Επειδη οπως φαινεται μαλλον δεν θα μπορει να γινει κανενας διορισμος χωρις Ασεπ να επαναλαβω για αλλη μια φορα οτι το πιο συνετο θα ηταν προσθεση σε μια λιστα της επιτυχιας του Ασεπ(του οποιουδηποτε ΑΣΕΠ)+την προυπηρεσια...οσο το καθυστερουμε τοσο θα ειναι εις βαρος αυτων που εχουν μονο προυπηρεσια.
Για τα δυσπροσιτα αν κ δεν εχω κανει κρινω πιο δικαιο να μετρησουν τα μορια οχι αναδρομικα αλλα οταν οι υποψηφιοι γνωριζαν τους κανονες.
Βαση ΑΣΕΠ +ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ αδικει καταφωρα τους διαγωνιζομενους του ασεπ.το 55 πχ δεν μπορει να ταπωνει το 70...γνωμη μου παντα..'Η θα μετατρεψεις τους 55 μηνες σε βαση ασεπ ή θα αναγνωρισεις σε μορφη μηνων ολοκληρη τη βαθμολογια Ασεπ.Καλημερες
Aυτή η πρόταση για δυσπρόσιτα είναι λάθος: αδικεί κατάφορα όσους έτρεχαν πριν το2010 και κατά τη μεταβατική περίοδο...
έτσι πιστεύουν πως θα διοριστούν κάποιοι; με το να στερήσουν τους κόπους των άλλων; πραγματικά ένας νέος καθηγητής που θα τα διαβάσει αυτά τι κίνητρο θα έχει για να πάει; ένα κράτος παπατζή που λέει και ξελέει; πέρυσι το καλοκαίρι έγινε ολόκληρος καβγάς να δωθούν κίνητρα να ξεσπιτωθεί ο άλλος να πάει στις ελλαδικές εσχατιες...με αυτά θα πάει. Αν κάθε φορά μπαίνει ένας νέος που δεν ήξερε...και αλλάζει το σύστημα επειδή δεν τον βολεύει και να μηδενίζεται το κοντέρ...καήκαμε. Παρατηρώ πως ενόψει των προσλήψεων του σεπτ αν και όταν γίνουν, ξεπετάγεται ο καθένας που είναι στον πάτο και σου λέει αμέτι μουχαμέτη θα πάω εγώ γιατί είμαι ξανθιά και 1,80 κι όχι εσύ που έγραφες ασεπ και οργωνες τις εσχατιές θακάτσεις πίσω.Με κάθε τρόπο να σε παρακάμψουν....
Ευτυχώς από συνδικαλιστή εκπαιδευτικο του ΣΥΡΙΖΑ στην περιοχή μου μαθαίνω πως θα δοθεί έμφαση στην προϋπηρεσία που δεν θα χαθεί ο κόσμος να χαλάσει....όπως και δυσπρόσιτα που στα πιο πάνω παραθέματα δια στόματος Κοτσιφάκη- δίνεται έμφαση...όσοι βωγκήξαμε στην επαρχία πρέπει να υπερασπιστούμε τους κόπους μας με πολιτικό κόστος για τα δύο συγκυβερνώντα κόμματα
-
και να πω και κάτι : μην πάτε μόνο σε Κουράκη αλλά και σε ΑΝΕΛ εκπαιδευτικό γιατι κι αυτοί συγκυβερνούν και έχουν όφελος εκλογικό να διοριστούμε με προϋπηρεσίες Είμαστε οι πιο πολλοί....
Οι εκπαιδευτικοί που εντάσσονται στους πίνακες με προϋπηρεσία και μόρια ΑΣΕΠ φθάνουν τους 28.645
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/783093/perissoteroi-apo-30000-ekpaideutikoi-stous-pinakes-proupiresias-kai-asep/
-
Με συγχωρεις αλλα ολα αυτα που εγραψες ειμαι εγω?ειπα εξ αρχης οτι δεν μπορω να εχω ιδιατερη αποψη γιατιδεν εχω κανει δυσπροσιτο.Ουτε ειμαι στον πατο Ερτα .Και οπως κ εσυ εγω 2 επιτυχιες στον ασεπ,ωρομισθια στου διαολου τη μανα,αναπληρωτρια επισης στου διαολου τη μανα κ πδσ με τα περσινα ξεξτιλικια της πδσ 250 χλμ καθημερινα....Ο συνδιακλιστης του συριζα καλα κανει και λεει ο,τι σου λεει-αυτη ειναι η δουλεια του.Το θεμα ειναι τι θα πει το ΣΤΕ .Κριμα για την επιθεση σου γιατι το σχολιο μου ηταν καλοπροαιρετο.Μεση λυση προσπαθω να βρω κ στη μεση λυση θα αδικηθουμε ολοι-δυστυχως....βλεπω βεβαια οτι δεν εχεις κανεναν ενδοιασμο να αδικηθει αυτος που εγραψε καλα στον Ασεπ
-
άμα είσαι με ασεπ+ προϋπηρεσία έλα μαζί μας να σώσουμε τους κόπους μας δεν σου επιτίθεμαι απλά στενοχωριέμαι να ακούω ομόσταυλους να διατυπώνουν τέτοιες προτάσεις....
Υ.Γ είμαι 5 Χρόνια σε δυσπρόσιτα ωρομίσθιος με 230 το μήνα και αναπληρωτής + 2 επιτυχίες ασεπ
η αδικία στον ασεπ δεν έχει να κάνει με πριμοδότηση του δυσπρόσιτου
αδικία είναι να προσληφθούν άνθρωποι μηδέποτε έχοντες επιτυχία ασεπ έστω και 55 βρε αδελφέ!
-
Γιατι εγω τι ειπα?δεν ειπα οτι πρεπει να φτιαχτει μια λιστα που θα προστιθεται ασεπ(ολοκληρη η βαθμολογια)+προυπηρεσια?ειπα οτι εκφραζω μια γνωμη για τα δυσπροσιτα χωρις να θεωρω οτι εχω το θεσφατο γιατι δεν εχω κανει δυσπροσιο.Αν κρινεις λαθος την αποψη μου αυτη, η θεωρεις οτι αντικειται στα συμφεροντα σου ,τοτε να με κανεις καταλαβω το λαθος μου -οχι να βγαζεις συμπερασματα οτι ανηκω στους ''καποιους που προσπαθουν κτλ ,κτλ..''να ερθω μαζι σας ,με ποιους εννοεις?
-
άμα είσαι με ασεπ+ προϋπηρεσία έλα μαζί μας να σώσουμε τους κόπους μας δεν σου επιτίθεμαι απλά στενοχωριέμαι να ακούω ομόσταυλους να διατυπώνουν τέτοιες προτάσεις....
Υ.Γ είμαι 5 Χρόνια σε δυσπρόσιτα ωρομίσθιος με 230 το μήνα και αναπληρωτής + 2 επιτυχίες ασεπ
η αδικία στον ασεπ δεν έχει να κάνει με πριμοδότηση του δυσπρόσιτου
αδικία είναι να προσληφθούν άνθρωποι μηδέποτε έχοντες επιτυχία ασεπ έστω και 55 βρε αδελφέ!
+++++++++++++++++++++++
-
με όλους εμας με προϋπηρεσία και ασεπ...
πριν το ΣτΕ υπάρχει η απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου για Ιταλούς αναπληρωτές με τριετία συμβασιούχου στο δημόσιο οι οποίοι διορίζονται αυτοδίκαια...https://www.facebook.com/anaplirwtesme36minesproyphresia?fref=ts
-
Aυτή η πρόταση για δυσπρόσιτα είναι λάθος: αδικεί κατάφορα όσους έτρεχαν πριν το2010 και κατά τη μεταβατική περίοδο...
έτσι πιστεύουν πως θα διοριστούν κάποιοι; με το να στερήσουν τους κόπους των άλλων; πραγματικά ένας νέος καθηγητής που θα τα διαβάσει αυτά τι κίνητρο θα έχει για να πάει; ένα κράτος παπατζή που λέει και ξελέει; πέρυσι το καλοκαίρι έγινε ολόκληρος καβγάς να δωθούν κίνητρα να ξεσπιτωθεί ο άλλος να πάει στις ελλαδικές εσχατιες...με αυτά θα πάει. Αν κάθε φορά μπαίνει ένας νέος που δεν ήξερε...και αλλάζει το σύστημα επειδή δεν τον βολεύει και να μηδενίζεται το κοντέρ...καήκαμε. Παρατηρώ πως ενόψει των προσλήψεων του σεπτ αν και όταν γίνουν, ξεπετάγεται ο καθένας που είναι στον πάτο και σου λέει αμέτι μουχαμέτη θα πάω εγώ γιατί είμαι ξανθιά και 1,80 κι όχι εσύ που έγραφες ασεπ και οργωνες τις εσχατιές θακάτσεις πίσω.Με κάθε τρόπο να σε παρακάμψουν....
Ευτυχώς από συνδικαλιστή εκπαιδευτικο του ΣΥΡΙΖΑ στην περιοχή μου μαθαίνω πως θα δοθεί έμφαση στην προϋπηρεσία που δεν θα χαθεί ο κόσμος να χαλάσει....όπως και δυσπρόσιτα που στα πιο πάνω παραθέματα δια στόματος Κοτσιφάκη- δίνεται έμφαση...όσοι βωγκήξαμε στην επαρχία πρέπει να υπερασπιστούμε τους κόπους μας με πολιτικό κόστος για τα δύο συγκυβερνώντα κόμματα
Κι εγώ άκουσα Συριζαιο συνδικαλιστή στη δίκη μου περιοχή να λέει ότι η κυβέρνηση δεν θα πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων όσους εκπαιδευτικούς έδωσαν και πέτυχαν 2 κ 3 φορές ΑΣΕΠ , δίνοντας τους προτεραιότητα.Ας μη προτρεχουμε , οι προγραμματικές δηλώσεις είναι κοντά , εκεί ίσως δοθεί ένα πρώτο στίγμα.
-
Δεν μου τα λες καλα.. :o .προυπηρεσια +ασεπ(δηλ βαση?/προυποθεση?) 'Η ασεπ(ολος ο βαθμος)+προυπηρεσια?
γιατι στην πρωτη περιπτωση προφανως ταπωνεις αυτον που εγραψε καλα,δηλ ψιλκοακυρωνεις την προσπαθεια του διαβασματος του...κατι δηλ που ειναι κ θεση της ΠΕΑΔ...?.εεεε αυτο με την Ιταλια θα το αφησω ασχολιαστο...
-
Κι εγώ άκουσα Συριζαιο συνδικαλιστή στη δίκη μου περιοχή να λέει ότι η κυβέρνηση δεν θα πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων όσους εκπαιδευτικούς έδωσαν και πέτυχαν 2 κ 3 φορές ΑΣΕΠ , δίνοντας τους προτεραιότητα.Ας μη προτρεχουμε , οι προγραμματικές δηλώσεις είναι κοντά , εκεί ίσως δοθεί ένα πρώτο στίγμα.
κι εγώ το ίδιο άκουσα από αυτόν απλά εγώ παρέλειψα να το πω: ασεπ οποιαδήποτε επιτυχία από 98 και μετά +προϋπηρεσία ήτοι αν έγραψες 55 και πάνω όπως στυλιανίδης 24μηνο :)
-
δεν ταπώνεις κανένα...δηλαδή είμαστε και οι δυο στον πίνακα ασεπ εσύ έχεις γράψει 75 ασεπ κι εγώ 65,εσύ δεν πήγες αναπληρωτής εγώ πήγα σε περνάω στο άθροισμα εσύ θα προηγηθείς πάλι; :)
δεν ακυρώνεις το διάβασμα! άλλωστε διάβασες για να πάς και αναπληρωτής...
madonna mia μου υποβαθμίζεις το δυσπρόσιτο μου υποβαθμίζεις και την προϋπηρεσία; γιατί καλέ; :)
-
Δηλ βαση του ασεπ? ασχετως αν καποιος εγραψε 55 η 70?Να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε τοτε...δεν δεχεσαι δηλ την προσθεση απο,τι καταλαβ κ συντασσεσαι με τη θεση της Πεαδ.Πες το τοση ωρα κ μας το γυριζεις μια απο εδω μια απο εκει...Δηλ την προτεραιοτητα του ασεο που τη βλεπεις?αναγνωριζεις δηλ τον ασεπ σε σχεση με αυτον που δεν πηγε να δωσει καθολου ,αλλα δεν αναγνωριζεις αυτον που εγραψε καλυτερα απο εσενα...ΩΡΑΙΟΣ :-\
-
Ήμουν στο δικαστήριο που εγινε τον Ιούνιο στο ΣΤΕ .ΕΓΙΝΕ ΕΝΑ ΜΠΑΧΑΛΟ .ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ Η ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΠΑΝΤΟΥΣΕ ΜΕ ΣΥΓΧΥΣΗ . Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΒΓΕΙ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ και το Στε περίμενε να γίνουν εκλογές και αναλόγως θα πράξει .Τιποτε δεν ειναι τυχαίο αλλιώς γιατι δεν έβγαλε ΑΠΟΦΑΣΗ;Υποτιμούν τη νοημοσύνη μας ,μας θεωρούν εντελώς χαζους .Λυπαμαι παρά πολυ αλλά μέσα στην αίθουσα
Είδα συναδέλφους να χασκογελουν,να κοροϊδεύουν η μια κατηγορία την άλλη ότι ακριβώς γινεται και εδώ.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟ .ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ .ΔΕ ΜΑΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΑ
ΣΟΒΑΡΑ.ΑΞΙΖΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΛΙΣΤΕΣ,ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.ΣΤΑΜΑΤΕΙΣΤΕ ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΟΛΟΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ .ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΑ forum που γράφουμε και
Το συμπέρασμα που μου εχουν πει μέσα απο το υπουργειο ειναι ένα .όσο είστε διχασμένοι η αδικία παραμένει.
-
δεν ξέρω τι προτείνει η πεαεδ,ξέρω τι έχω περάσει και τι περνάνε χιλιάδες σαν κι εμένα και επιθυμούν να κεφαλαιοποιηθεί ο κόπος τους που δεν είναι μόνο κόπος μελέτης αλλά και προϋπηρεσίας...
-
μΕ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙς ΕΡΤΑ......Εγω ειπα να ειναι ολος ο ασεπ μεσα κ ολη η προυπηρεσια.κ οποιος μαζεψει τα περισσοτερα διοριζεται...αυτο λες?γιατι αν λες αυτο συμφωνουμε
-
Πρόταση προς διαχειριστές του φόρουμ: μετονομασία αυτού του θέματος σε "Τελικά, πώς θέλει ο καθένας να γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;" ::)
-
όχι δεν λέω αυτό, αλλά αυτό που ίσχυε με το 24μηνο Στυλιανίδη: οποιαδήποτε επιτυχία πάνω από βάση + προϋπηρεσία και στο ξαναλέω: είμαστε και οι δυο στον πίνακα ασεπ, εσύ έχεις γράψει 75 ασεπ κι εγώ 65, εσύ δεν πήγες αναπληρωτής εγώ πήγα, σε περνάω στο άθροισμα. Εσύ θα προηγηθείς πάλι; :)
-
Το συμπέρασμα που μου εχουν πει μέσα απο το υπουργειο ειναι ένα .όσο είστε διχασμένοι η αδικία παραμένει.
Κοινή λογική: ή το... κ ό β ε τ ε κι οι μεν κι οι δε και δέχεστε έναν πίνακα ή... αναπληρωτές δια βίου :P
-
μην καταδικάζουμε ασεπ και μας συγχέεται με άλλες ομάδες animanim. Εμεις λέμε ασεπ +προϋπηρεσια
και κάτι φρέσκο...http://www.newsbomb.gr/politikh/news/story/551853/katroygkalos-15-000-proslipseis-se-ygeia-paideia-kai-elegktikoys-mixanismoys
-
Στο τέλος έτσι θα γίνει, γιατί είστε και οι περισσότεροι!
Βέβαια, το επίπεδο της παιδείας, είναι γνωστό που έχει κατρακυλήσει
και δεν φταίνε σίγουρα γι αυτό οι άξιοι εκπαιδευτικοί, αλλά τα γνωστά....λ-------α!
-
Ασε μας βρε Landau στον πονο μας..... ;D δεν μπορουμε να συεννοηθουμε με τον Ερτα κ παιζει να λεμε κ το ιδιο...
το πως θα γινουν οι διορσμοι ειναι συναρτηση του πως θελουμε να γινουν...αλλιως δεν θα υπηρχε το 30μηνο.16μηνο.24μηνο,πδσ.οαεδ και πολλα,πολλα αλλα... ;)
οχι ,εσυ θα προηγηθεις...νομιζω ομως οτι μπερδευεις το πως ηταν το 24μηνο το οποιο a propo κριθηκε αντισυνταγματικο...εγω εγραψα 60 κ εχω 10 μηνες .εσυ 55 κ 20 πας εσυ...οχι ομως να εχεις εσυ 55 και 10 μηνες κ να πας εσυ οταν εγω εχω 70 ασεπ κ 0 προυπηρεσια
-
...οχι ομως να εχεις εσυ 55 και 10 μηνες κ να πας εσυ οταν εγω εχω 70 ασεπ κ 0 προυπηρεσια
Όχι βέβαια! Με 0 προϋπηρεσία (τόσα χρόνια δεν θέλησες να δουλέψεις) δεν οφείλει να σε διορίσει κανείς! Περίμενε πρώτα 10 χρόνια να διοριστούν οι έμπειροι και μετά... οι πενηντάρηδες δηλαδή που περιμένουμε 10 χρόνια ζώα είμαστε να μπεις μπροστά εσύ;
-
τα κριτηρια πρόσληψης τα θέτει η πολιτεία κι εδώ φαίνεται να προκρίνει συνδυασμό προϋπηρεσίας +ασεπ όχι μόνο ασεπ(ή και master, διδακτορικό, ξένη γλώσσα, ecdl-; όπως 3848)
-
Όχι βέβαια! Με 0 προϋπηρεσία (τόσα χρόνια δεν θέλησες να δουλέψεις) δεν οφείλει να σε διορίσει κανείς! Περίμενε πρώτα 10 χρόνια να διοριστούν οι έμπειροι και μετά... οι πενηντάρηδες δηλαδή που περιμένουμε 10 χρόνια ζώα είμαστε να μπεις μπροστά εσύ;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
H φαγωμάρα συντηρείται όχι από αναπληρωτές αλλά από ανθρώπους εκτός εκπαίδευσης που την έχουν δει ασεπο-αλεξιπτωτιστές...
χρόνια τώρα μια δεξαμενή τροφοδοτείται από αυτή την κατηγορία των πρασινογάλαζων... μήπως η μόνη λύση είναι το λοιπόν... μια λίστα καθαρής προϋπηρεσίας κι όσοι έχουν απλά ασεπ να παραμείνουν στη δουλειά που έχουν τώρα/ή στη θαλπωρή της πατρικής οικίας, μέχρι να το αποφασίσουν ότι "χωρίς να σπάσεις αυγά ομελέτα δε γίνεται;", κοινώς χωρίς προυπηρεσία- για τα επόμενα 10 χρόνια - δεν έχει διορισμό;
-
madonna mia αυτό που λες το έκανε ο 3848
παράδειγμα: γράφω ασεπ πάνω από βάση +προϋπηρεσία +μαστερ γλώσσα + αγγλικα και φτάνω με προσαφξίσεις , πχ. το 74, ωραία; έρχεσαι εσύ που γράφεις 87 χωρίς τίποτε άλλο διορίζεσαι εσύ. Αυτό που θέλει ο Συριζα είναι η κατάργηση του 3848 και η πρόκριση της προϋπηρεσίας +55 και πάνω από ασεπ
-
ΠΑΙΔΙΑ ξεχάστε τον ΑΣΕΠ. Δεν πρόκειτε να γίνει νέος.
Και βέβαια οι διορισμοί των δασκάλων πρέπει να γίνουν βάσει προυπηρεσίας, γιατί έτσι κι αλλιώς κανείς με/από ΑΣΕΠ δεν έχει μείνει.
Τώρα αυτοί που φωνάζουν για ΑΣΕΠ....τι να πω???
Ας περιμένουν ...κάποτε θα γίνει. Από αυτή την κυβέρνηση πάντως δεν νομίζω. ;)
Και ένας βαθμός στον ΑΣΕΠ τι να πει. Αφού αν δώσεις 2 φορές μετράει και ο παλιός βαθμος :2.
Ας μας ανεβάσουν τα χρήματα μισθοδοσίας κι ας μείνουμε αναπληρωτές ένα χρόνο ακόμα..... ;D
-
παντως οι κλειστες λιστες-60-40,24μηνο 30μηνο-κοιμομαστε πλεον ησυχοι αφου αποτελουμε τις απολυτες προτεραιοτητες και δικαιως μετα απο τοοοοοσα χρονια.... ;) ;)
-
έτσι είναι! απόδοση δικαιοσύνης για όσους περίμεναν κι όσους δούλεψαν και στην μεταβατική. να προηγηθούν οι κλειστές λιστες-60-40,24μηνο 30μηνο και να ακολουθήσουν οι μεγάλες προϋπηρεσίες +ασεπ.... κρίμα κι άδικο για τόσο κόσμο που ήταν και παραμένει ένας από τους στυλοβάτες του ελλ. εκπ/κού .συστήματος ....
-
μην καταδικάζουμε ασεπ και μας συγχέεται με άλλες ομάδες animanim. Εμεις λέμε ασεπ +προϋπηρεσια
και κάτι φρέσκο...http://www.newsbomb.gr/politikh/news/story/551853/katroygkalos-15-000-proslipseis-se-ygeia-paideia-kai-elegktikoys-mixanismoys
Οταν βρουνε ΛΕΦΤΑ θα κανουνε προσληψεις προς το παρον η πρωτη κωλοτουμπα ειναι γεγονος : Πηραν πισω την διαγραφη του ΧΡΕΟΥΣ...
-
Όχι βέβαια! Με 0 προϋπηρεσία (τόσα χρόνια δεν θέλησες να δουλέψεις) δεν οφείλει να σε διορίσει κανείς! Περίμενε πρώτα 10 χρόνια να διοριστούν οι έμπειροι και μετά... οι πενηντάρηδες δηλαδή που περιμένουμε 10 χρόνια ζώα είμαστε να μπεις μπροστά εσύ;
Δεν θα κρινω τι εισαι ή τι δεν εισαι...να κανεις την αυτοκριτικη σου κ να το ανακαλυψεις.την εμπειρια πως την οριζεις?αν ο αλλος κανει φροντιστηρια στην Γ λυκειου πχ10 χρονια κατευθυνση δεν ειναι εμπειρος?κ το πως αποφασισε καποιος να διαγει τη ζωη του εν μεσω μεταβατικης περιοδου ειναι δικο του καπελο...τελοσπαντων διαφωνουμε κ δεν εχω προθεση να το συνεχισω. ο 3848 δεν ελεγε καθολου αυτο(δεν θα τον υπερασπισω βεβαια γιατι ημουν αντιθετη ευθυς εξ αρχης σε εναν διαγωνισμο με ανοιχτες θεσεις).Αυτο το ασεπο-αλεξιπτωτιστης του animanim πολυ με εκανε να γελασω-ειδικα κ το σχολιο του πρασινογαλαζου στο επιστερφω στα ισια-προφανως κρινεις εξ ιδιων κ αν ειχες επαφη με την πραγματικοτητα θα καταλαβαινεςπως τροφοδοτουνταν η δεξαμενη...αλλα απο τα πολιτικα γραφεια η τα γραφεια των διευθυντων ...ορατοτης μηδεν...
-
Κάτι που πρέπει να ληφθεί υπόψιν είναι η προσπάθεια εξίσωσης των επιτυχιών σε όλους ανεξαιρέτως τους διαγωνισμούς ασεπ. Αυτό δεν γίνεται σε κανένα άλλο υπουργείο. Δεν μπορεί το 65 που έχει γράψει κάποιος το 1998 να εξισώνεται με το 65 που έχει γράψει κάποιος το 2008. Ο κάθε διαγωνισμός ουσιαστικά ανανεώνει τις λίστες του εν δυνάμει προσωπικού, και έχει διαφορετική δυσκολία κάθε φορά και άνισο επίπεδο ανταγωνισμού.
Το ότι διατηρούνταν στους πίνακες αναπληρωτών (που καθόριζαν ακολούθως το 40%, το 24μηνο και το 30μηνο) και το ήμισυ των μορίων του εκάστοτε προηγούμενου ασεπ, είναι κάτι επίσης ιδιαίτερα προτότυπο….
Οι παλιοί επιτυχόντες εξαργύρωσαν την επιτυχία τους, καθώς μπόρεσαν να βρεθούν σε καλή σειρά στο πίνακα αναπληρωτών και να δουλέψουν τα τελευταία 5-10 χρόνια αποκλειστικά (κυρίως τη περίοδο της μεταβατικής, που εσκεμμένα δεν έγινε ως όφειλε νέος ασεπ), εκτοπίζοντας από τη δυνατότητα αυτή πολλούς επιλαχόντες του τελευταίου ασεπ, και αποκτώντας τεράστιες προϋπηρεσίες.
Αυτό πρέπει ιδιαίτερα να προσεχθεί για κλάδους όπως των πε02, όπου υπάρχουν πολλές εκατοντάδες επιτυχόντων του τελευταίου διαγωνισμού και πολλές εκατοντάδες εχόντων μεγάλες προϋπηρεσίες. Και επίσης ένας κλάδος που ιδιαίτερα επλήγη από τα τελευταία μέτρα: αύξηση ωραρία, β αναθέσεις, μη δυνατότητα ένταξης στο ΕΣΠΑ, και υπάρχει συσσωρευμένη αγανάκτηση, και αγωνιώδης έκκληση για μαζικούς διορισμούς μετά από τόσα χρόνια.
Το πιο δίκαιο είναι δύο διακριτοι πίνακες:
Α. ένας αποκλειστικά με τους επιτυχόντες του τελευταίου ασεπ και
Β. και ένας με προυπηρεσίες (με ή χωρίς τη βάση οποιουδήποτε ασεπ), και διπλασιασμό δυσπροσίτων του τελευταίου έτους μόνο. (Ο διπλασιασμός των δυσπροσίτων όλων των ετών μπορεί να ισχύσει στον ανανεωμένο πίνακα αναπληρωτών).
Αν το υπουργείο θέλει να καταργήσει τον ασεπ των εκπαιδευτικών πρέπει να καταργήσει και τους άλλους διαγωνισμούς πχ. για το υπουργείο οικονομικών, για την εσδδ, για τη σχολή δικαστών κτλ.
-
Συγνωμη ρε συνάδελφοι . Σας ειπε ο υπουργός οτι θα μας διορίσει και τρέχετε ολοι να του πείτε δώσε και μένα μπάρμπα ; Ας ηρεμήσουμε λιγο και ας μη σκεφτόμαστε μονο το προσωπικό μας συμφέρον . Επαναλαμβάνω οτι η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ προτείνουν 60 -40 . Απο κει και πέρα όταν συνεδριάσει το συλλογικό μας όργανο με παρουσία εκπροσώπου της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ θα πούμε ολοι τις προτάσεις μας . Ο,τι και να λεμε τωρα μάλλον εκτονώνουν τα νευρα τους μερικοί και γελάνε στο υπουργείο βλέποντας μας να τρωγόμαστε .
-
Κάτι που πρέπει να ληφθεί υπόψιν είναι η προσπάθεια εξίσωσης των επιτυχιών σε όλους ανεξαιρέτως τους διαγωνισμούς ασεπ. Αυτό δεν γίνεται σε κανένα άλλο υπουργείο. Δεν μπορεί το 65 που έχει γράψει κάποιος το 1998 να εξισώνεται με το 65 που έχει γράψει κάποιος το 2008.
Θα έστεκε ως επιχείρημα αν το 2008 δεν ... απείχε 7 χρόνια από το 2014!!!!!!!
Σε 7 χρόνια όχι απλά έχεις ξεχάσει το τι διάβασες και έγραψες τότε... αλλά μπορεί να είσαι ένας εντελώς άλλος άνθρωπος.
Τα επιχειρήματα περί ασεπ δεν ευσταθούν... μετά από 1 δεκαετία αδιοριστίας, μόνο 1 ενιαίος πίνακας βασισμένος στην προϋπηρεσία έχει ουσιαστικό νόημα. Απεγκλωβίζει χιλιάδες από εμάς που ταλαιπωρούμαστε ως αναπληρωτές και ανοίγει το δρόμο για να διοριστούν και οι επόμενοι. Διαφορετικά το τοπίο της εκπαίδευσης παραμένει αδιευκρίνιστα θολό και υποβαθμισμένο και ... φταίμε όλοι εμείς γι αυτό!
-
Να διοριστούν μόνο όσοι έχουν προϋπηρεσία και καθόλου ΑΣΕΠ, γιατί σκιπ χωρίς μπλε και πράσινους κόκκους δεν γίνεται! ::)
Για όσους πονάνε ακόμα.. τα περί κωλοτούμπας είναι ευσεβείς πόθοι.
Ας δούμε τι λέει επίσημα η κυβέρνηση περί χρέους:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231382484
και
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231382406
και τι λέει και ο Κρούγκμαν:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231382561
Και φυσικά να διαβάζουμε προσεκτικά το τι γράφεται, βγάζοντας τα πρασινο-μπλε γυαλιά προς στιγμή.
Αν μη τι άλλο, η νέα κυβέρνηση τουλάχιστον δεν ξεκινάει στα 4...
-
Ασε παπαρουνα κ μην το κουραζεις...εδω χαρακτηριζεσαι βυσμα κ ασεπο- αλεξιπτωτιστης κ πρασινογαλαζος ...εδω σου λενε στο ιδιο διαγωνισμο να εξισωνεται ο βαθμος κ να προηγειται η ''αξιοκρατικοτατη ΄΄προυπηρεσια (η οποια ετσι απο περιεργεια πως την απεκτησες animanim ?Γιατι η πλειοντητα εξ υμων ανεβηκε στους πινακες ωρομισθιων επειδη εγλειφε λιγο κανα διευθυντη η πηγαινε στα πολιτικα γραφεια για τις πδσ ) εσυ μιλας για διαφορετικους διαγωνισμους?Προφανως κ ο διαγωνισμος του 08 ηταν ο πιο δυσκολος διαγωνισμος σε σχεση κ με του 06 κ με του 04 ?Αλλα ποιον να το πεις....στον 50ρη που θεωρει εξ ορισμου την ηλικια ταυτοσημη με την εμπειρια?απο εκει παρε καταλαβε...
-
Προφανως μεριμνα πρεπει να ληφθει για οσους απο εμας ειμαστε πλεον 40+ και φτανουμε τα 50 . Η παλαιοτητα του πτυχιου πρεπει να εχει την αναλογη βαρυτητα με την προυπηρεσια.
-
Προφανως μεριμνα πρεπει να ληφθει για οσους απο εμας ειμαστε πλεον 40+ και φτανουμε τα 50 . Η παλαιοτητα του πτυχιου πρεπει να εχει την αναλογη βαρυτητα με την προυπηρεσια.
είμαι 90 χρονών... πήρα πτυχίο πριν τον πόλεμο! να διοριστώ πριν απ' όλους σας;.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
είναι αυτό που είπα πιο πάνω....αμέτι μουχαμέτι να μας παρακάμψουν συνάδλεφοι!
-
Αρε 60 / 40 που σας χρειαζεται.Τελος ηταν το πιο δικαιο συστημα.
-
είμαι 90 χρονών... πήρα πτυχίο πριν τον πόλεμο! να διοριστώ πριν απ' όλους σας;.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Xαχ σε καλό σου! Πριν τον πόλεμο είχα πετύχει στον ασεπ εγώ ;D Άξια, άξια. Δε θέλω και πολλά, να διοριστώ πρώτη (δεν δύναμαι σ ένα πίνακα με τη... μπλέμπα)
-
Ποια είναι η ΠΕΑΔ εντέλει; Ποιους εκπροσωπεί; Γιατί καταφανώς υποβιβάζει τον ΑΣΕΠ. Ωραία, να μαζευτούμε άλλοι 5-6, να φτιάξουμε ένα αρκτικόλεξο για όνομα και να αρχίσουμε να υποβιβάζουμε την προϋπηρεσία... Συμφωνώ 100% με τη madonna mia: ένας πίνακας όπου να φαίνονται όλα: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Δηλαδή, αυτός που έχει 55 έχει ξεσκιστεί το ίδιο στο διάβασμα με αυτόν του 85; Κι αυτός του 85 θα φαίνεται ότι έχει 55; Όλα ξεκάθαρα σε έναν πίνακα, δίκαια για όλους. Φτάνει πια αυτό το ό,τι βολεύει τον καθένα. Οσο για το ποιος ΑΣΕΠ από όλους; Εννοείται ο πιο επιτυχημένος. Δηλαδή είναι ηλίθιοι όλοι αυτοί που έδωσαν τόσες φορές μέχρι να επιτύχουν μια καλή βαθμολογία; Και μπορούμε με κάποιον τρόπο να επικοινωνήσουμε συλλογικά αυτές τις απόψεις στην ηγεσία του υπουργείου για να πάψει επιτέλους η κάθε ΠΕΑΔ να ζητάει ό,τι τη βολεύει; Συγνώμη για την ένταση, αλλά αυτό που βλέπω από την πλειονότητα των μελών που γράφουν εδώ μέσα είναι ότι αίτημά μας αποτελεί ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμών με τη θέση που αξίζει στον ΑΣΕΠ και δυστυχώς καμία σχέση αυτό δεν έχει με τα αιτήματα που προβάλλουν ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΕΑΔ κ.λπ.
-
είμαι 90 χρονών... πήρα πτυχίο πριν τον πόλεμο! να διοριστώ πριν απ' όλους σας;.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
είναι αυτό που είπα πιο πάνω....αμέτι μουχαμέτι να μας παρακάμψουν συνάδλεφοι!
Εγω μιλησα για μεριμνα και οχι για παρακαμψη .Βιαζεσαι μικρουλα... 8)
-
Εγω μιλησα για μεριμνα και οχι για παρακαμψη .Βιαζεσαι μικρουλα... 8)
....μεγαλούλη δεν μας λες πως θα μεταφραστεί αυτή η μέριμνα; σε μόρια, σε ποσόστωση επί των προσλήψεων;...
-
ολα αυτα καλα αλλα αφου πρωτα αποροφηθουν οι προτεροι νομοι!
-
Όπως ξαναείπα σε νήμα για ψηφοφορία, η σκέψη για ψηφοφορία είναι καλή, αλλά θα ήταν χρήσιμο να δίνονταν λεπτομέρειες με το τι περικλείει η κάθε επιλογή. Τι σημαίνει "ένας πίνακας" με τι μόρια και από πού αντλούνται. Δεν έχουμε καταλήξει σε προτάσεις και αυτό είναι εις βάρος μας. Πιστεύω ότι πρέπει να καταρτιστούν 2, 3 προτάσεις και να ψηφίσουμε ως κλάδος και η οριστική πρόταση να κατατεθεί στο υπουργείο παιδείας. Αν δεν γίνει αυτό θα περάσει η στρατηγική κάποιων ομάδων και μετά καλά να πάθουμε. Πιστεύω ότι στην παρούσα φάση ο πιο δυναμικός κερδίζει διορισμό για τον ίδιο και τους ομοϊδεάτες του, είμαστε φουλ διασπασμένοι.
Μόνο αν καθίσουμε και σκεφτούμε έναν τρόπο διορισμών και προσλήψεων για παλιούς και νέους που να ικανοποιούνται όλοι όσο περισσότερο γίνεται - γιατί δεν γίνεται εξ ολοκλήρου- θα δούμε ευημερία και ευδαιμονία και σε ατομικό επίπεδο και σε συλλογικό. Προτείνω εδώ να καταθέσουν όσοι θέλουν προτάσεις με έναν τίτλο π.χ. "Ένας πίνακας" και τι σημαίνει αυτό.
Μετά να οριστεί ημερομηνία ψηφοφορίας σε τοπικό επίπεδο σε κάθε πόλη και στη συνέχεια οι σύλλογοι μας να σεβαστούν τις δημοκρατικές διαδικασίες και να προωθήσουν αυτές και μόνο αυτές τις προτάσεις.
-
Α καλά εμείς έχουμε περάσει σε άλλο επίπεδο! Φτάσαμε να ξεψαχνίζουμε το βαθμό στον ΑΣΕΠ και το έτος διεξαγωγής ενώ άλλοι διορίστηκαν πρόσφατα χωρίς καν να περάσουν απέξω...Επίσης πολλοί πέφτουν στην παγίδα να τον θεοποιούν....Ξεκάθαρα λοιπόν, ως αναγκαίο κακό που μας φορέθηκε στο σβέρκο, να ληφθεί υπόψιν οποιαδήποτε συμμετοχή σε ΑΣΕΠ ως κριτήριο διορισμού μαζί με την προυπηρεσία . Όσοι δεν έδωσαν ούτε μια φορά κακώς διεκδικούν διορισμό με την έννοια ότι διάλεξαν τον εύκολο δρόμο και χλεύαζαν κι από πάνω προφανώς γιατί πόνταραν σε άλλες λύσεις.
-
Α καλά εμείς έχουμε περάσει σε άλλο επίπεδο! Φτάσαμε να ξεψαχνίζουμε το βαθμό στον ΑΣΕΠ και το έτος διεξαγωγής ενώ άλλοι διορίστηκαν πρόσφατα χωρίς καν να περάσουν απέξω...Επίσης πολλοί πέφτουν στην παγίδα να τον θεοποιούν....Ξεκάθαρα λοιπόν, ως αναγκαίο κακό που μας φορέθηκε στο σβέρκο, να ληφθεί υπόψιν οποιαδήποτε συμμετοχή σε ΑΣΕΠ ως κριτήριο διορισμού μαζί με την προυπηρεσία . Όσοι δεν έδωσαν ούτε μια φορά κακώς διεκδικούν διορισμό με την έννοια ότι διάλεξαν τον εύκολο δρόμο και χλεύαζαν κι από πάνω προφανώς γιατί πόνταραν σε άλλες λύσεις.
ετσι!!!!!!!
-
Ποια είναι η ΠΕΑΔ εντέλει; Ποιους εκπροσωπεί; Γιατί καταφανώς υποβιβάζει τον ΑΣΕΠ. Ωραία, να μαζευτούμε άλλοι 5-6, να φτιάξουμε ένα αρκτικόλεξο για όνομα και να αρχίσουμε να υποβιβάζουμε την προϋπηρεσία... Συμφωνώ 100% με τη madonna mia: ένας πίνακας όπου να φαίνονται όλα: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Δηλαδή, αυτός που έχει 55 έχει ξεσκιστεί το ίδιο στο διάβασμα με αυτόν του 85; Κι αυτός του 85 θα φαίνεται ότι έχει 55; Όλα ξεκάθαρα σε έναν πίνακα, δίκαια για όλους. Φτάνει πια αυτό το ό,τι βολεύει τον καθένα. Οσο για το ποιος ΑΣΕΠ από όλους; Εννοείται ο πιο επιτυχημένος. Δηλαδή είναι ηλίθιοι όλοι αυτοί που έδωσαν τόσες φορές μέχρι να επιτύχουν μια καλή βαθμολογία; Και μπορούμε με κάποιον τρόπο να επικοινωνήσουμε συλλογικά αυτές τις απόψεις στην ηγεσία του υπουργείου για να πάψει επιτέλους η κάθε ΠΕΑΔ να ζητάει ό,τι τη βολεύει; Συγνώμη για την ένταση, αλλά αυτό που βλέπω από την πλειονότητα των μελών που γράφουν εδώ μέσα είναι ότι αίτημά μας αποτελεί ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμών με τη θέση που αξίζει στον ΑΣΕΠ και δυστυχώς καμία σχέση αυτό δεν έχει με τα αιτήματα που προβάλλουν ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΕΑΔ κ.λπ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ...γιατί τέτοιο μένος ρε συνάδελφοι για κπ που τήρησαν ό,τι καθεστώς υπήρχε τότε δηλαδή ΑΣΕΠ; Και ναι υπήρξαν άτομα με υψηλότατη βαθμολογία που κληθήκαν ωρομίσθιοι αρχικά και το πολύ 1 φορά αναπληρωτές γιατί; γιατί υπήρχαν οι ειδικές κατηγορίες π.χ. ειδικές ανάγκες πολύτεκνοι τρίτεκνοι και φυσικά πήραν τη θέση τους. Τώρα θέλετε να εξισώσετε το 55,5 με το 72;;;;;;;Θα τρελαθούμε; Και εγώ έχω πνεύμα συμβιβασμού παρόλο που θα διοριζόμουν με τον 3848, οκ φυσικά και δικαιούστε να διοριστείτε όσοι έχετε 6,7 χρονιές αναπλήρωσης παρόλο που μπήκατε με πδσ, παρόλο που γίνατε τρίτεκνοι κτλ κτλ, ναι να διοριστείτε, αλλά όχι και όχι ποδοπατώντας εμάς που πήγαμε με το σταυρό στο χέρι......και η αντιπαράθεση δεν έχει τέλος.
Συμφωνώ με την πρόταση της madonna mia, 1 πίνακας ολόκληρος βαθμός ΑΣΕΠ + προυπηρεσίες.
-
Θα έστεκε ως επιχείρημα αν το 2008 δεν ... απείχε 7 χρόνια από το 2014!!!!!!!
Σε 7 χρόνια όχι απλά έχεις ξεχάσει το τι διάβασες και έγραψες τότε... αλλά μπορεί να είσαι ένας εντελώς άλλος άνθρωπος.
Μ' αυτή τη λογική πρέπει να διοριστούν μόνο οι νέοι απόφοιτοι που έχουν πιο φρέσκιες τις ακαδημαϊκές τους γνώσεις...
Δεν είναι θέμα του τί θυμάσαι, αλλά το ότι προκρίθηκες στο διαγωνισμό (εννοείται στον πιο πρόσφατο, αφού αυτό ισχύει για όλο το δημόσιο).
Εγώ ήμουν πάντα υπέρ ενός νέου ασέπ, με την πρόβλεψη της παράλλης απορρόφησης όσων έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες (εφόσον ο θεσμός του αναπληρωτή διατηρείται).
Άλλοι εμπόδισαν τον διαγωνισμό (βλέπε μπράτης και η λοιπή παρέα συνδικαλιστών)... Τώρα θέλουν να εξοβελίσουν τελείως την έννοια της αξιοκρατίας (βλέπε παραδοχή ΣτΕ) και να γυρίσουμε δεκαετίες πριν...
Ντίνα όταν λες ότι προτείνετε 60 , 40 τί εννοείς;
-
Δεν έχουν όλοι οι κλάδοι πδς, δεν είναι όλοι τρίτεκνοι και ειδικές κατηγορίες...αλλά γράψανε πάνω από τη βάση και πήγαν ωρομίσθιοι σε δυσπρόσιτα και ξανάδωσαν ασεπ Δηλαδή όλοι οι ίδιοι είναι; άλλοι μάτωσαν να μαζέψουν την προϋπηρεσία...
κι επειδή ο λόγος για ψηφοφορία να σας θυμίσω πως το 2010 οπότε γινόταν η διαβούλευση-που η Άννα την έγραψε κανονικά- για τον 3848 είχε προκρίνει το 24μηνο +ασεπ....δηλαδή αυτό που λέμε προϋπηρεσία +επιτυχία σε ασεπ οποτεδήποτε από 55 και πάνω
ασεπ οποιαδήποτε επιτυχία +προϋπηρεσία
-
Μ' αυτή τη λογική πρέπει να διοριστούν μόνο οι νέοι απόφοιτοι που έχουν πιο φρέσκιες τις ακαδημαϊκές τους γνώσεις...
Οι νέοι απόφοιτοι με φρέσκες γνώσεις και μηδέν εμπειρία διορίζονταν για πολλά χρόνια μέσω ασεπ (αμέσως όμως μετά από 7 χρόνια, η φρεσκάδα πάει περίπατο) και κατάντησε όπως κατάντησε η εκπαίδευση και οι εκπαιδευτικοί οι παρίες των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν θέλουμε το σχολείο εξεταστικό κέντρο και τον εκπαιδευτικό σπασικλάκι του ασεπ, θέλουμε το σχολείο φυτώριο δημιουργικότητας και τον εκπαιδευτικό ψημένο, προσωπικότητα ;)
-
2010 και μετά...Οσοι δουλευουν αναπληρωτές δεν έχουν εξαργυρώσει την προυπηρεσία τους γιατι δεν μπαίνει στους πίνακες. Οσοι είχαν επιτυχία σε ΑΣΕΠ διατηρούν τα μόρια από το 2008 και παραμένουν ψηλά στους πίνακες. Κάποιοι μάλιστα με δυο διαδοχικούς ΑΣΕΠ. Δηλαδή χρησιμοποιούν μόρια ΑΣΕΠ από το 2005. Κάντε με λοιπόν να πιστεψω ότι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ είναι αδικημενοι. Μάλλον κάτι κάπου χάνουμε....
-
συνάδελφοι έχει και η προϋπηρεσία τα όριά της: εννοώ πως κάποια στιγμή φτάνεις να πεις αμάν! να διοριστώ μόνιμος πόσα χρόνια ποια να γυρίζω εδώ κι εκεί; αυτό πρέπει να είναι η βάση της δικαίωσης...
-
Αν μη τι άλλο, η νέα κυβέρνηση τουλάχιστον δεν ξεκινάει στα 4...
Δεν ξερω τι ποναει περισσοτερο ... να ξεκινας στα 4 η να καταληγεις στα 4;;;
-
Οι νεαροί φίλοι μου λοιπόν θα πρέπει να περιμένουν λίγο. Ολα θα πάρουν τη σειρά τους...
Α....και να θυμίσω ότι στην ελληνική γλώσσα η έννοια της εμπειρίας προυποθέτει και εμπεριέχει την έννοια της προυπηρεσίας.
-
κι εγω συμφωνω απολυτα με madonna mia και όπως παντα με arsinoh2.
-
συνάδελφοι έχει και η προϋπηρεσία τα όριά της: εννοώ πως κάποια στιγμή φτάνεις να πεις αμάν! να διοριστώ μόνιμος πόσα χρόνια ποια να γυρίζω εδώ κι εκεί; αυτό πρέπει να είναι η βάση της δικαίωσης...
να διοριστει αλλα να εχει δωσει και ΑΣΕΠ.
-
συνάδελφοι έχει και η προϋπηρεσία τα όριά της: εννοώ πως κάποια στιγμή φτάνεις να πεις αμάν! να διοριστώ μόνιμος πόσα χρόνια ποια να γυρίζω εδώ κι εκεί; αυτό πρέπει να είναι η βάση της δικαίωσης...
Οσο χρειαστεί....
Υπάρχει όμως και η εναλλακτική λύση του να δώσεις ΑΣΕΠ.
Γιατί το ένα πρέπει να αναιρεί το άλλο;
-
Όπως ξαναείπα σε νήμα για ψηφοφορία, η σκέψη για ψηφοφορία είναι καλή, αλλά θα ήταν χρήσιμο να δίνονταν λεπτομέρειες με το τι περικλείει η κάθε επιλογή. Τι σημαίνει "ένας πίνακας" με τι μόρια και από πού αντλούνται. Δεν έχουμε καταλήξει σε προτάσεις και αυτό είναι εις βάρος μας. Πιστεύω ότι πρέπει να καταρτιστούν 2, 3 προτάσεις και να ψηφίσουμε ως κλάδος και η οριστική πρόταση να κατατεθεί στο υπουργείο παιδείας. Αν δεν γίνει αυτό θα περάσει η στρατηγική κάποιων ομάδων και μετά καλά να πάθουμε. Πιστεύω ότι στην παρούσα φάση ο πιο δυναμικός κερδίζει διορισμό για τον ίδιο και τους ομοϊδεάτες του, είμαστε φουλ διασπασμένοι.
Μόνο αν καθίσουμε και σκεφτούμε έναν τρόπο διορισμών και προσλήψεων για παλιούς και νέους που να ικανοποιούνται όλοι όσο περισσότερο γίνεται - γιατί δεν γίνεται εξ ολοκλήρου- θα δούμε ευημερία και ευδαιμονία και σε ατομικό επίπεδο και σε συλλογικό. Προτείνω εδώ να καταθέσουν όσοι θέλουν προτάσεις με έναν τίτλο π.χ. "Ένας πίνακας" και τι σημαίνει αυτό.
Μετά να οριστεί ημερομηνία ψηφοφορίας σε τοπικό επίπεδο σε κάθε πόλη και στη συνέχεια οι σύλλογοι μας να σεβαστούν τις δημοκρατικές διαδικασίες και να προωθήσουν αυτές και μόνο αυτές τις προτάσεις.
- Η μετατροπή των υπαρχόντων μορίων καλό θα ναι να αφορά την προϋπηρεσία που στο μεταξύ αποκτήθηκε και όχι άλλα προσόντα ώστε να μην γίνουν μεγάλες ανακατατάξεις.
- Οι νέοι χωρίς επιτυχία σε ασεπ μπαίνουν στους πίνακες της προυπηρεσίας, όσοι δούλεψαν σε δυσπρόσιτα.
- Μια πρόταση είναι τα μόρια του ασεπ να παραμείνουν όπως φαίνονται αυτή τη στιγμή για όλους. Απλά θα προστεθούν τα μόρια της προυπηρεσίας. Όσοι δεν διαθέτουν προϋπηρεσία αποκτούν κίνητρο να δουλέψουν (αν τους ενδιαφέρει η εκπαίδευση), όσοι δεν έχουν μόρια ασεπ αλλά δουλεύουν αναπληρωτές δεκαετία διορίζονται.
Πρέπει η πρόταση να είναι καθαρή σε ότι αφορά τους δια βίου αναπληρωτές και να δίνει ένα ξεκάθαρο στόχο ότι δεν θέλουμε τον εκπαιδευτικό (με πτυχία και μεταπτυχιακά οι περισσότεροι) άλογο κούρσας του ασεπ, θέλουμε δέσμευση, αφοσίωση στο επάγγελμα, επιμορφώσεις, οι εξετάσεις για τον εκπαιδευτικό δίνονται μέσα στις τάξεις του κάθε μέρα, μπροστά στους μαθητές του. Πόσοι επιτυχόντες του ασεπ κατέληξαν σε ... γραφεία;
-
Συνάδελφοι, μεταξύ μας τώρα δεν υπάρχει λογική στην εμμονή του γραπτού διαγωνισμού. Οσοι εδωσαν και πέτυχαν πήραν την αμοιβή τους. Οσοι το υποστηρίζουν σαν προαπαιτούμενο διορισμού ...........πραγματικά δεν μπορώ να τους καταλάβω. Μήπως εργάζονται ή έχουν ποσοστά σε κανένα φροντιστήριο προετοιμασίας; ........
-
να διοριστει αλλα να εχει δωσει και ΑΣΕΠ.
ναι σε αυτό συμφωνώ το είπα και πιο πάνω ασεπ +προϋπηρεσία
-
Συνάδελφοι, μεταξύ μας τώρα δεν υπάρχει λογική στην εμμονή του γραπτού διαγωνισμού. Οσοι εδωσαν και πέτυχαν πήραν την αμοιβή τους. Οσοι το υποστηρίζουν σαν προαπαιτούμενο διορισμού ...........πραγματικά δεν μπορώ να τους καταλάβω. Μήπως εργάζονται ή έχουν ποσοστά σε κανένα φροντιστήριο προετοιμασίας; ........
Δεν τους αρκεί, θέλουν να προταθούν. Δηλώνουν ότι ο ασεπ ήταν η χειρότερη εμπειρία της ζωής τους!
Σαν να λένε ότι τους ... βίασαν και θέλουν τώρα να διοριστούν για να... βιάσουν κι αυτοί; :P
Θέλουμε αυτό το πρότυπο εκπαιδευτικού στην Ελλάδα;
-
Ήμουν στο δικαστήριο που εγινε τον Ιούνιο στο ΣΤΕ .ΕΓΙΝΕ ΕΝΑ ΜΠΑΧΑΛΟ .ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ Η ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΠΑΝΤΟΥΣΕ ΜΕ ΣΥΓΧΥΣΗ . Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΒΓΕΙ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ και το Στε περίμενε να γίνουν εκλογές και αναλόγως θα πράξει .Τιποτε δεν ειναι τυχαίο αλλιώς γιατι δεν έβγαλε ΑΠΟΦΑΣΗ;Υποτιμούν τη νοημοσύνη μας ,μας θεωρούν εντελώς χαζους .Λυπαμαι παρά πολυ αλλά μέσα στην αίθουσα
Είδα συναδέλφους να χασκογελουν,να κοροϊδεύουν η μια κατηγορία την άλλη ότι ακριβώς γινεται και εδώ.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟ .ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ .ΔΕ ΜΑΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΑ
ΣΟΒΑΡΑ.ΑΞΙΖΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΛΙΣΤΕΣ,ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.ΣΤΑΜΑΤΕΙΣΤΕ ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΟΛΟΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ .ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΑ forum που γράφουμε και
Το συμπέρασμα που μου εχουν πει μέσα απο το υπουργειο ειναι ένα .όσο είστε διχασμένοι η αδικία παραμένει.
Η αποφαση δεν δημοσιευθηκε πριν τις εκλογες για ευνόητους λογους.Κανεις δεν σου εγγυηθηκε ότι η αποφαση θα εβγαινε τον Σεπτεμβριο.Το διαστημα που εδοθη ηταν 6 εως 8 μηνες περιπου.Οι συνάδερφοι χασκογελουσαν διοτι η δικηγόρος δεν μπορουσε να απαντησει στα ερωτήματα του Προεδρου.Οχι γιατι το εκανε εσκεμμένα αλλα επειδή ουτε και ο Ριζος μπορουσε να βγαλει ακρη.Γι αυτό αλλωστε εστραφη προς τους δικηγόρους και ειπε ότι τωρα κατανοει τους λογους της προσφυγης.Μονο στο Υπουργειο Παιδειας υπαρχει αυτό το μπαχαλο με τους 50 πίνακες.Αυτα δια την ταξη των πραγματων.Το τελευταιο θα το αφήσω ασχολιαστο....Γνωρίσαμε εκ των εσω τις προθεσεις του Υπουργείου.Μην μας περνανε για ανόητους με τετοια τσιτατα που κανουν και ριμα.
-
Δεν τους αρκεί, θέλουν να προταθούν. Δηλώνουν ότι ο ασεπ ήταν η χειρότερη εμπειρία της ζωής τους!
Σαν να λένε ότι τους ... βίασαν και θέλουν τώρα να διοριστούν για να... βιάσουν κι αυτοί; :P
Θέλουμε αυτό το πρότυπο εκπαιδευτικού στην Ελλάδα;
Γιατί αυτός που ετρεχε στα κορφοβούνια μακρία από τα παιδιά του δεν τον βίασαν; Απλά οι τύποι είναι ανθρωποφάγοι και τα θέλουν όλα. Αλλα δε θα τους περάσει......
-
Γιατί αυτός που ετρεχε στα κορφοβούνια μακρία από τα παιδιά του δεν τον βίασαν; Απλά οι τύποι είναι ανθρωποφάγοι και τα θέλουν όλα. Αλλα δε θα τους περάσει......
Άλλο ο βιασμός να αφορά την προσωπική σου ζωή, άλλο να λες βιασμό την επιλογή σου να δώσεις εξέταση ασεπ! Αν οι εξετάσεις είναι βιασμός, δεν τις θέλουμε στα σχολεία, να καταργηθούν. Θέλουμε δασκάλους δημιουργικούς, ανοιχτόμυαλους, παθιασμένους με τη δουλειά, τις επιμορφώσεις, αποδοτικούς στην επαφή τους με τα παιδιά. Αυτό οφείλει να είναι ο καθηγητής.
Όχι βιαστές παιδιών μέσω εξετάσεων. Οφείλει το σχολείο να σταματήσει να είναι εξεταστικό κέντρο και να προωθεί αυτό το πρότυπο για τον εκπαιδευτικό και τους μαθητές
-
Επειδη απο οτι φαιβεται θεληση για καποιους διορισμους υπαρχει καλο ειναι να περιμενουμε και τις προγραμματικες δηλωσεις. Υο καλο ειναι οτι σημερα ο Κατρουγκαλος μιλησε για διορισμους. Μεχρι στιγμης ξερουμε οτι:
Ο κουρακηε μιλησε οτι θα σπορροφηθουν ολοι οι εναπομε7ναντες 60- 40 καθως και 24μηνο κσι 30 μηνο και μετα θα ανανεωσει προυπηρεσια σε εναν πινακα και θα δουνε πως θα γινει. Οντως μεχρι τωρα καλως ή κακως δεν θελουνε ασεπ . Το δικαιο ομως ειναι οτι θα πρεπει να υπολογιστει και ασεπ γιατι πολλοι συναδελφοι επενδυσανε σε αυτο. Απο την αλλη η προυπηρεσια δεν μπορει να ειναι μοναδικο προσον... Ας δουμε τι θα γινει. Αν απορροφησει ολες τις λιστες και μετα κανει νεο πινακα θα ξερουμε κσι τις πρσγματικες προθεσεις. Αναμενουμε λοιπον. Καθε χρονο και σε καθε σλλαγη αναμενουμε
-
Συμφωνω.Πολιτικη βουληση υπαρχει τωρα.
-
δεν ταπώνεις κανένα...δηλαδή είμαστε και οι δυο στον πίνακα ασεπ εσύ έχεις γράψει 75 ασεπ κι εγώ 65,εσύ δεν πήγες αναπληρωτής εγώ πήγα σε περνάω στο άθροισμα εσύ θα προηγηθείς πάλι; :)
δεν ακυρώνεις το διάβασμα! άλλωστε διάβασες για να πάς και αναπληρωτής...
madonna mia μου υποβαθμίζεις το δυσπρόσιτο μου υποβαθμίζεις και την προϋπηρεσία; γιατί καλέ; :)
ME 74 ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ 2006 ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΠΑΩ. ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008 ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ...ΚΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΦΕΤΟΣ 60 ΜΗΝΕΣΩΚΑΘΑΡΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΑΔΙΚΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΥΠΟΨΗ Η ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ. ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΣΤΟΝ ΤΕΛΥΤΑΙΟ ΑΣΕΠ ΕΓΡΑΨΑΝ 73 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΠΙΑΣΑΝ ΑΠΛΩΣ ΤΗ ΒΑΣΗ ΚΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΑΠΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕΙΣ;;;
-
μΕ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙς ΕΡΤΑ......Εγω ειπα να ειναι ολος ο ασεπ μεσα κ ολη η προυπηρεσια.κ οποιος μαζεψει τα περισσοτερα διοριζεται...αυτο λες?γιατι αν λες αυτο συμφωνουμε
++++++++
-
ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΗΝ ΠΕΑΔ που θέλει μόνο την προυπηρεσία και απλώς στο 60% να φαίνεται η επιτυχία ΑΣΕΠ χωρίς μόρια ΑΣΕΠ. Είχα τη διάθεση να δεχτώ να διοριστούν οι παλιοί με την προυπηρεσία τους, αλλά όχι και να μη δέχονται τον αξιοκρατικό τρόπο της εξέτασης.
Φυσικά και ήμουν εναντίον του ΑΣΕΠ, αλλά αφού υπήρχε πώς θα έμπαινα στο σχολείο;
Δηλαδή μιλάμε για διορισμούς μόνο με προυπηρεσία, γιατί;
Μήπως φοβούνται ότι ο ΑΣΕΠ θα δώσει την ευκαιρία σε χιλιάδες νέους συναδέλφους να πετύχουν και θα τους πάρουν το μονοπώλιο;
Καλά θα κάνουν στην ΠΕΑΔ να δείξουν πνεύμα συμβιβασμού και να κοιτάξουν να λάβουν υπόψη τους και όσους θέλουν τα μόρια του ΑΣΕΠ και τον ίδιο τον ΑΣΕΠ όπως κάνει ο Πανελλήνιος Σύλλογος Αναπληρωτών Φιλολόγων που διεκδικεί μόρια καλύτερου βαθμού ΑΣΕΠ (όλα τα μόρια του ασεπ, π.χ η βαθμολογία 70/100) και μήνες προϋπηρεσίας (πρόσθεση των παραπάνω).
Σας αναγνωρίζουμε, ΠΕΑΔ, την προυπηρεσία σας και δεχόμαστε την ταλαιπωρία που έχετε υποστεί σε βουνά και νησιά,και εμείς προλάβαμε έστω και μία χρονιά να πάμε στις εσχατιές και το είδαμε, αλλά δεχτείτε τον τεράστιο κόπο και την επιτυχία μας σε ΑΣΕΠ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΤΟ 55 ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ 70+.
ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΣΕΠ + ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ.
Οι νέοι συνάδελφοι τι λένε γι'αυτό; Πώς θα μπουν σε σχολείο χωρίς ΑΣΕΠ;
Θα περιμένουν καμιά 10αριά χρόνια;
Γιατί εγώ 2005 τελείωσα Ιανουάριο 2007 αρίστευσα και Οκτώβρη 2007 μπήκα σε σχολείο ως ωρομίσθια.
-
ΠΕΑΔ που θέλει μόνο την προυπηρεσία και απλώς στο 60% να φαίνεται η επιτυχία ΑΣΕΠ χωρίς μόρια ΑΣΕΠ.
Είναι η μόνη λύση για να γίνουν διορισμοί. Αν συνεχιστούν οι αξιώσεις σας να πριμοδοτήσετε τον ασεπ αναδρομικά σε βάρος των παλιών με προυπηρεσία θα χάσουμε όλοι
-
ME 74 ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ 2006 ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΠΑΩ. ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008 ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ...ΚΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΦΕΤΟΣ 60 ΜΗΝΕΣΩΚΑΘΑΡΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΑΔΙΚΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΥΠΟΨΗ Η ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ. ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΣΤΟΝ ΤΕΛΥΤΑΙΟ ΑΣΕΠ ΕΓΡΑΨΑΝ 73 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΠΙΑΣΑΝ ΑΠΛΩΣ ΤΗ ΒΑΣΗ ΚΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΑΠΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕΙΣ;;;
δούλεψε κάποιος φιλόλογος με 55 βάση ασεπ; εκτός αν δεν σε φώναξαν επειδή δεν έβαλες ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου...
-
Τελείωσες το 2005 και θα διοριστείς το 2015. Δηλαδή περίπου 30 χρονών. Που είναι το πρόβλημα..
Θα δοθεί η δυνατότητα με κάποιο τρόπο και στους νέους συναδέλφους να εργαστούν. Στην αρχή ωριμίσθοι, μετά αναπληρωτές και κάποια στιγμη θα διοριστούν. Πρέπει πρώτα να ψηθούν λίγο.
-
Άντε πάλι............άρχισε ο αλληλοσπαραγμός. Το μόνο που θα καταφέρουμε να μη μας παίρνει κανένας στα σοβαρά. Να γίνει διαβούλευση με ποιον; Δε πάει το μυαλό μου ποιους θα αντιπροσωπεύσουν οι σύλλογοι, συνδικαλιστές και συλλογικά όργανα!!!
Το σκεπτικό για οποιαδήποτε πρόσληψη σε οποιαδήποτε θέση σε όλο τον κόσμο είναι απλό:
Προσόντα + Εμπειρία + πιθανή εξέταση
(Π.χ. ένα μεταφραστή θα του δώσουν και ένα κείμενο για διαπιστώσουν δεξιότητες εκτός από γνώσεις).
Στη δική μας περίπτωση μεταφράζεται ως μοριοδότηση από:
Προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ +Ακαδημαϊκά κριτήρια + ίσως και κοινωνικά κριτήρια (για να απαλλαγούμε από ποσοστώσεις)
Στον πίνακα θα είναι και αυτοί που έχουν μόνο προϋπηρεσία και αυτοί με μηδενική ανάλογα με τα μόρια τους, χαμηλά βέβαια στην κατάταξη. (Προηγούνται βέβαια οι κλειστές λίστες διοριστέοι, 30μηνο, 24μηνο και ΑΣΕΠ)
Τώρα αν θα μετρήσει ο ΑΣΕΠ σαν επιτυχία ή όλος ο βαθμός, είναι ουσιαστικά μία λεπτομέρεια, είτε έτσι είτε αλλιώς κάποιοι θα αδικηθούν κάποιοι θα ευνοηθούν. Ούτε ο ΑΣΕΠ είναι πανάκεια ούτε η προϋπηρεσία βλέπε πσδ κλπ έχουμε όλοι συναντήσει έμπειρους κακούς καθηγητές στη ζωή μας. Και στην περίπτωση που δεν γίνει ξανά ΑΣΕΠ θα κλείσουν οι παλιές εκκρεμότητες και ο κάθε ένας θα έχει τη σειρά του στον κλάδο του.
Εγώ έχω μία άλλη απορία αυτοί που ζητάνε το 60/40, θέλουν δύο πίνακες ένα για επιτυχόντες ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία και ένα μόνο προϋπηρεσία? Η σειρά στον πρώτο θα είναι σύμφωνα με το βαθμό ή σύμφωνα με την προϋπηρεσία? Ο δεύτερο πίνακας τι είναι "οι έμπειροι - αυθεντίες" σημαίνει ότι ως το 10 δεν είχαν συμπληρώσει 30μηνο και δεν πιάσαν τη βάση σε κανένα ΑΣΕΠ ως το 2008? Άρα πόσο πιο υψηλή υπηρεσία έχουν από τους επιτυχόντες? Άντε πάλι ποσοστά άντε πάλι πολλοί πίνακες και περιπτώσεις. Αν σκεφτούμε και τις μεγάλες προϋπηρεσίες που θα εμφανιστούν από ειδική αγωγή και ιδιωτικά, ξέρουμε και πως θα καλυφθεί το 40%................ οψόμεθα. Το 40% χωρίς επιτυχία?????? Είναι δίκαιο?????
Ένας πίνακας είναι το πιο δίκαιο και δεν αφήνει περιθώριο για παραθυράκια κλπ......
-
Τελείωσες το 2005 και θα διοριστείς το 2015. Δηλαδή περίπου 30 χρονών. Που είναι το πρόβλημα..
Θα δοθεί η δυνατότητα με κάποιο τρόπο και στους νέους συναδέλφους να εργαστούν. Στην αρχή ωριμίσθοι, μετά αναπληρωτές και κάποια στιγμη θα διοριστούν. Πρέπει πρώτα να ψηθούν λίγο.
Όχι δεν θα διοριστώ το 2015 διότι πήγα 1 φορά αναπληρώτρια με 70 που έγραψα λόγω πολυτέκνων-τριτέκνων-ειδικών κατηγοριών-ιδιωτικής εκπαίδευσης που καλούσαν αντί εμού. Και θα πάω και πολύ πιο πίσω αν μπει και η προυπηρεσία της ειδικής αγωγής στον πίνακα γενικής. Σαν να μου λένε ας πρόσεχες που στηρίχτηκες στον ΑΣΕΠ και δεν έκανες καμιά τριτεκνία, καμιά πδσ, κανα ιδιωτικό σχολείο....
Όπως αναγνωρίζουμε την προυπηρεσία να αναγνωριστεί και ο υψηλότερος βαθμός ΑΣΕΠ. Και αν δεν ήταν έτσι οι πολιτικές εξελίξεις από το 2005 του πτυχίου μου θα διοριζόμουν το 2010 με βάση τον ΑΣΕΠ (οι παλιότεροι με βαθμό σε ΑΣΕΠ 1 χρονιά ωρομισθίας 2 το πολύ 3 χρονιές αναπληρωτών διορίστηκαν)
Ενώ αν υπάρξει εφεξής ΑΣΕΠ και ομαλότητα οι νέοι θα διοριστούν και αυτοί σε 5 χρόνια.
-
δούλεψε κάποιος φιλόλογος με 55 βάση ασεπ; εκτός αν δεν σε φώναξαν επειδή δεν έβαλες ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου...
Και κουτακι ειχα βαλει, αλλα εμεινα εκτος για λιγες θεσες και δεν μπορεσα ναπαρω ουτε ωρες βυσματικης πδσ. Ενω με βαθμο 65 και βυσματικη πδσ ανετα πηγαινε αναπληρωτης...
-
Μόνη λύση να μην πριμοδοτηθεί καθόλου ο ασεπ. 10 χρόνια προυπηρεσίας δεν είναι λίγα... σε ποιο άλλο χώρο δεν θα συνιστούσαν κριτήριο διορισμού από μόνα τους; Οι νέοι δουλεύοντας σε δυσπρόσιτα μπορούν να μπουν δυναμικά στο παιχνίδι του διορισμού και εν καιρώ να διοριστούν, όχι με αλεξίπτωτο. Αν δεν αγαπούν την εκπαίδευση αρκετά για να ξεσπιτωθούν για λίγα χρόνια ας μην μπουν καν στον κόπο του ασεπ
-
Άντε πάλι............άρχισε ο αλληλοσπαραγμός. Το μόνο που θα καταφέρουμε να μη μας παίρνει κανένας στα σοβαρά. Να γίνει διαβούλευση με ποιον; Δε πάει το μυαλό μου ποιους θα αντιπροσωπεύσουν οι σύλλογοι, συνδικαλιστές και συλλογικά όργανα!!!
Το σκεπτικό για οποιαδήποτε πρόσληψη σε οποιαδήποτε θέση σε όλο τον κόσμο είναι απλό:
Προσόντα + Εμπειρία + πιθανή εξέταση
(Π.χ. ένα μεταφραστή θα του δώσουν και ένα κείμενο για διαπιστώσουν δεξιότητες εκτός από γνώσεις).
Στη δική μας περίπτωση μεταφράζεται ως μοριοδότηση από:
Προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ +Ακαδημαϊκά κριτήρια + ίσως και κοινωνικά κριτήρια (για να απαλλαγούμε από ποσοστώσεις)
Στον πίνακα θα είναι και αυτοί που έχουν μόνο προϋπηρεσία και αυτοί με μηδενική ανάλογα με τα μόρια τους, χαμηλά βέβαια στην κατάταξη. (Προηγούνται βέβαια οι κλειστές λίστες διοριστέοι, 30μηνο, 24μηνο και ΑΣΕΠ)
Τώρα αν θα μετρήσει ο ΑΣΕΠ σαν επιτυχία ή όλος ο βαθμός, είναι ουσιαστικά μία λεπτομέρεια, είτε έτσι είτε αλλιώς κάποιοι θα αδικηθούν κάποιοι θα ευνοηθούν. Ούτε ο ΑΣΕΠ είναι πανάκεια ούτε η προϋπηρεσία βλέπε πσδ κλπ έχουμε όλοι συναντήσει έμπειρους κακούς καθηγητές στη ζωή μας. Και στην περίπτωση που δεν γίνει ξανά ΑΣΕΠ θα κλείσουν οι παλιές εκκρεμότητες και ο κάθε ένας θα έχει τη σειρά του στον κλάδο του.
Εγώ έχω μία άλλη απορία αυτοί που ζητάνε το 60/40, θέλουν δύο πίνακες ένα για επιτυχόντες ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία και ένα μόνο προϋπηρεσία? Η σειρά στον πρώτο θα είναι σύμφωνα με το βαθμό ή σύμφωνα με την προϋπηρεσία? Ο δεύτερο πίνακας τι είναι "οι έμπειροι - αυθεντίες" σημαίνει ότι ως το 10 δεν είχαν συμπληρώσει 30μηνο και δεν πιάσαν τη βάση σε κανένα ΑΣΕΠ ως το 2008? Άρα πόσο πιο υψηλή υπηρεσία έχουν από τους επιτυχόντες? Άντε πάλι ποσοστά άντε πάλι πολλοί πίνακες και περιπτώσεις. Αν σκεφτούμε και τις μεγάλες προϋπηρεσίες που θα εμφανιστούν από ειδική αγωγή και ιδιωτικά, ξέρουμε και πως θα καλυφθεί το 40%................ οψόμεθα. Το 40% χωρίς επιτυχία?????? Είναι δίκαιο?????
Ένας πίνακας είναι το πιο δίκαιο και δεν αφήνει περιθώριο για παραθυράκια κλπ......
1) Ο αλληλοσπαραγμός υπάρχει όταν η μία κατηγορία δεν σέβεται την άλλη κατηγορία (και φυσικά είμαστε κατηγοριοποιημένοι το θέλουμε δεν το θέλουμε). Δεν είναι δυνατόν εγώ να αναγνωρίζω την προυπηρεσία όσων δεν έγραψαν σε ΑΣΕΠ και αυτοί να μη δέχονται τον βαθμό μου στον ΑΣΕΠ.
2)ΣΥΜΦΩΝΩ ΝΑ ΚΑΛΥΦΘΟΥΝ ΟΛΟΙ. Και ειδικές κατηγορίες και όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία.
Προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ +Ακαδημαϊκά κριτήρια + ίσως και κοινωνικά κριτήρια (για να απαλλαγούμε από ποσοστώσεις)
3) Διαφωνώ κάθετα, δεν είναι καθόλου λεπτομέρεια αν θα μετρήσει ο βαθμός, πρέπει να λάβουν υπόψη και εμάς που ήμασταν στο μεταίχμιο.
4)ΑΣΕΠ δεν είμαι νέα πτυχιούχος για να αποφασίσω για αυτούς. Θεωρώ ότι τους συμφέρει, αν οι νέοι δεν θέλουν δικαίωμά τους, αλλά από το 1998 υπήρχε, να μην εθελοτυφλούμε.
5) Η ΠΕΑΔ ζητά διορισμούς διοριστέοι 2009, 24μηνο, 30μηνο, πολύτεκνους, 60% διευρυμένο 24μηνο (χωρίς μόρια ΑΣΕΠ απλώς ως επιτυχία), 40% καθαρή προυπηρεσία χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.
6)ΕΝΑΣ ΠΙΝΑΚΑΣ με προυπηρεσία+ασεπ+ακαδημαικά+κοινωνικά κριτήρια
-
Μόνη λύση να μην πριμοδοτηθεί καθόλου ο ασεπ. 10 χρόνια προυπηρεσίας δεν είναι λίγα... σε ποιο άλλο χώρο δεν θα συνιστούσαν κριτήριο διορισμού από μόνα τους; Οι νέοι δουλεύοντας σε δυσπρόσιτα μπορούν να μπουν δυναμικά στο παιχνίδι του διορισμού και εν καιρώ να διοριστούν, όχι με αλεξίπτωτο. Αν δεν αγαπούν την εκπαίδευση αρκετά για να ξεσπιτωθούν για λίγα χρόνια ας μην μπουν καν στον κόπο μέσω ασεπ, δεν οδηγεί κάπου ο ασεπ, είναι αδιέξοδο
Με άλλα λόγια εγώ που άρχισα να δουλεύω ως αναπληρωτής με ΑΣΕΠ και μόνο το 2009 αφού ήρθα 18 θέσεις πίσω από τον τελευταίο διοριστέο, θα πρέπει να πάψω να δουλεύω πια, έτσι; Προϋπηρεσία δεν είχα μέχρι τότε γιατί έτρωγα πόρτα όταν ζητούσα πδς. Τώρα που εχω συγκεντρώσει περίπου 45 μήνες από τότε, προφανώς αποκλείομαι αφού θα είμαι πολύ πίσω αν μετρήσει μόνο η προϋπηρεσία. Είναι δίκαιο αυτό;;
-
Μόνη λύση να μην πριμοδοτηθεί καθόλου ο ασεπ. 10 χρόνια προυπηρεσίας δεν είναι λίγα... σε ποιο άλλο χώρο δεν θα συνιστούσαν κριτήριο διορισμού από μόνα τους; Οι νέοι δουλεύοντας σε δυσπρόσιτα μπορούν να μπουν δυναμικά στο παιχνίδι του διορισμού και εν καιρώ να διοριστούν, όχι με αλεξίπτωτο. Αν δεν αγαπούν την εκπαίδευση αρκετά για να ξεσπιτωθούν για λίγα χρόνια ας μην μπουν καν στον κόπο του ασεπ
Σε απολύτως κανένα άλλο τομέα του δημοσίου η προϋπηρεσία δεν αποτελεί το μόνο και απόλυτο κριτήριο διορισμού. Ακόμα και για κλητήρες ή γραφιάδες μετράνε ο βαθμός πτυχίου, οι ξένες γλώσσες κλπ. Ο μόνος κλάδος που απαιτεί κάτι τέτοιο είναι οι εκπαιδευτικοί.
-
Με άλλα λόγια εγώ που άρχισα να δουλεύω ως αναπληρωτής με ΑΣΕΠ και μόνο το 2009 αφού ήρθα 18 θέσεις πίσω από τον τελευταίο διοριστέο, θα πρέπει να πάψω να δουλεύω πια, έτσι; Προϋπηρεσία δεν είχα μέχρι τότε γιατί έτρωγα πόρτα όταν ζητούσα πδς. Τώρα που εχω συγκεντρώσει περίπου 45 μήνες από τότε, προφανώς αποκλείομαι αφού θα είμαι πολύ πίσω αν μετρήσει μόνο η προϋπηρεσία. Είναι δίκαιο αυτό;;
Εγω δουλευω απο το 2002 και με επιτυχια στον ασεπ.Επομενως ναι συναδελφε ειναι δικαιο να περιμενεις τη σειρα σου οταν με το καλο ερθει.Στην τραπεζα θεωρω οτι παιρνεις χαρτακι,δε πηδας πανω απο τους αλλους για να φτασεις στο ταμειο....
-
Καιγω λιγες θεσεις πιο πισω και με 60 μηνες φετος μαλλον αποκλειομαι αφου θα εξισωθουμε με οσους εχουν απλως μια επιτυχια
-
Η ΠΕΑΔ καλεί τους συναδέλφους να γραφτούν στον σύλλογό της και καλά κάνει φυσικά, διεκδικεί αυτά που πρεσβεύει.
Δεν το περίμενα ποτέ ότι θα το έλεγα αυτό (γιατί περίμενα ότι θα ήθελε η ΠΕΑΔ να δικαιωθούν και συνάδελφοι που στηρίχτηκαν στον ασεπ) αλλά μάλλον ήρθε η ώρα να διαλέξουμε στρατόπεδα.
Επιμένω πως πρέπει η ΠΕΑΔ να συνεργαστεί με τον ΠΑΣΑΦ και με όλους τους συλλόγους, σε περίπτωση διορισμών (αν υπάρξουν) να καλυφθούν όλοι με έναν δίκαιο καταμερισμό.
-
Τουλαχιστον ας ζητησουμε 2-3 επιτυχιες κι οχι μονο μια
-
Και μην ξεχναμε οτι οσοι ημασταν λιγες θεσεις πισω απο τον τελευταιο διοριστεο χασαμε το διορισμο για λιγοτερο απο μισο μοριο, για 3-4 δηλαδη μηνες προυπηρεσιας.
-
Τουλαχιστον ας ζητησουμε 2-3 επιτυχιες κι οχι μονο μια
καμία επιτυχία, πριμοδότηση δυσπρόσιτων για τους νέους. Αν δεν απ εμπλακούμε από ασεπ δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ
-
Με άλλα λόγια εγώ που άρχισα να δουλεύω ως αναπληρωτής με ΑΣΕΠ και μόνο το 2009 αφού ήρθα 18 θέσεις πίσω από τον τελευταίο διοριστέο, θα πρέπει να πάψω να δουλεύω πια, έτσι; Προϋπηρεσία δεν είχα μέχρι τότε γιατί έτρωγα πόρτα όταν ζητούσα πδς. Τώρα που εχω συγκεντρώσει περίπου 45 μήνες από τότε, προφανώς αποκλείομαι αφού θα είμαι πολύ πίσω αν μετρήσει μόνο η προϋπηρεσία. Είναι δίκαιο αυτό;;
++++++++++++
Ας απολύσουν κ.όσους διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ , γιατί όχι....
-
Επειδή ο καθένας γράφει ότι θέλει και δεν καταλαβαίνει αυτά που διαβάζει....εγώ λέω να διορίσουν όσους ήταν στην επιτηρίδα πριν τον ΑΣΕΠ. Καλό;;;;;;;;;;;;
-
Εγω δουλευω απο το 2002 και με επιτυχια στον ασεπ.Επομενως ναι συναδελφε ειναι δικαιο να περιμενεις τη σειρα σου οταν με το καλο ερθει.Στην τραπεζα θεωρω οτι παιρνεις χαρτακι,δε πηδας πανω απο τους αλλους για να φτασεις στο ταμειο....
Πρώτον το σχολείο δεν είναι τράπεζα. Δεύτερον,όταν κι εγώ ήθελα προϋπηρεσία από το 2002 δεν μου έδιναν γιατί δεν είχα μπάρμπα στην Κορώνη. Έπειτα πόσο έγραψες στον ΑΣΕΠ όταν ήξερες τότε ότι μόνο έτσι διορίζεσαι; Προφανώς όχι πολύ γιατί θα είχες διοριστεί με 24μηνο. Πάλι δηλαδή θα γυρίσουμε στην ίδια αναξιοκρατία;;;; Όσοι μάζεψαν προϋπηρεσία με "περίεργους" τρόπους αρκετές φορές να επιβραβευθούν κιόλας (προσοχή δεν εννοώ όλους. Αλλά έστω και 50 να είναι γιατί να προηγηθούν);;; Δηλαδή οι ΟΑΕδίτες, οι των ιδιωτικών δεν μας έγιναν μάθημα;;
-
Πρώτον το σχολείο δεν είναι τράπεζα. Δεύτερον,όταν κι εγώ ήθελα προϋπηρεσία από το 2002 δεν μου έδιναν γιατί δεν είχα μπάρμπα στην Κορώνη. Έπειτα πόσο έγραψες στον ΑΣΕΠ όταν ήξερες τότε ότι μόνο έτσι διορίζεσαι; Προφανώς όχι πολύ γιατί θα είχες διοριστεί με 24μηνο. Πάλι δηλαδή θα γυρίσουμε στην ίδια αναξιοκρατία;;;; Όσοι μάζεψαν προϋπηρεσία με "περίεργους" τρόπους αρκετές φορές να επιβραβευθούν κιόλας (προσοχή δεν εννοώ όλους. Αλλά έστω και 50 να είναι γιατί να προηγηθούν);;; Δηλαδή οι ΟΑΕδίτες, οι των ιδιωτικών δεν μας έγιναν μάθημα;;
Eιμαι στο κλειδωμενο 24μηνο του 2010 και εγραψα ασεπ 70 και ετσι δουλεψα οποτε ας τελειωνει το παραμυθακι με τις βυσματικες προυπηρεσιες
-
Eιμαι στο κλειδωμενο 24μηνο του 2010 και εγραψα ασεπ 70 και ετσι δουλεψα οποτε ας τελειωνει το παραμυθακι με τις βυσματικες προυπηρεσιες
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Eιμαι στο κλειδωμενο 24μηνο του 2010 και εγραψα ασεπ 70 και ετσι δουλεψα οποτε ας τελειωνει το παραμυθακι με τις βυσματικες προυπηρεσιες
Καθόλου παραμυθάκι! Έχω χαρακτηριστικό παράδειγμα στο σχολείο που δουλεύω!
-
Οκ αλλα να ξερεις οτι η πλειοψηφια εχουμε φτυσει αιμα για να διοριστουμε.Με το καλο να διοριστειτε και οι νεοτεροι δεν υπαρχουν ανθρωποφαγικες τασεις.Τα βυσματα γενικα ηταν μειοψηφια και επικεντρωθηκαν στα αλεξιπτωτα του οαεδ.
-
Οκ αλλα να ξερεις οτι η πλειοψηφια εχουμε φτυσει αιμα για να διοριστουμε.Με το καλο να διοριστειτε και οι νεοτεροι δεν υπαρχουν ανθρωποφαγικες τασεις.Τα βυσματα γενικα ηταν μειοψηφια και επικεντρωθηκαν στα αλεξιπτωτα του οαεδ.
Εντάξει δουλευόμαστε μεταξύ μας από ότι καταλαβαίνω!
-
Κακά τα ψέματα...Η διεξαγωγή ΑΣΕΠ χρειάζεται, προκειμένου να έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί και οι νέοι πτυχιούχοι ίσες (θεωρητικά) ευκαιρίες για διορισμό.Θεωρητικά, γιατί οι νεότεροι έχουν περισσότερο χρόνο για διάβασμα και πιο φρέσκια τη γνώση.Νομίζω ότι βρίσκονται σε πλεονεκτική θέση.Για το λόγο αυτό πρέπει να απορροφηθούν βασικά όλοι οι εναπομείναντες μη διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 άμεσα, να διοριστούν και με βάση το 60/40 οι έχοντες επιτυχία ΑΣΕΠ.Ο ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος από εδώ και στο εξής.
Απλώς, αν τυχόν έχουν ξεμείνει χωρίς ΑΣΕΠ, με προϋπηρεσία, άτομα, να απορροφηθούν σταδιακά, παράλληλα με τον πίνακα του 60%(χρειάζεται ρύθμιση του 3848)...Αλλά, για όνομα του Θεού, όχι άλλη Σιβιτανίδειος, όχι άλλοι ΟΑΕΔίτες κι όχι άλλη ιδιωτική προϋπηρεσία σκέτα.....
Δεν εννοώ διορισμό μόνο μέσω ΑΣΕΠ εντελώς. ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία/προϋπηρεσία λόγω αναπλήρωσης οφειλομένης σε επιτυχία ΑΣΕΠ.Δηλαδή δύο πίνακες στην ουσία, αλλά παντού εφαλτήριο ο ΑΣΕΠ.
-
Φοβάμαι ότι διατυπώνεται από πολλούς ένα σφάλμα της λογικής.
Καταρχάς, δεν μίλησε κανείς για αποκλειστική και μόνη προυπόθεση τον ΑΣΕΠ. Μιλάμε για συνυπολογισμό ΚΑΙ του ΑΣΕΠ.
Δεύτερον, ποιός είπε ότι όποιος είχε φυσική παρουσία σε μια τάξη για κάποια χρόνια είναι και "εκπαιδευτικός", και ακόμα περισσότερο "καλό εκπαιδευτικό"; Από τη στιγμή που στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμία αξιολόγηση τους έργου του εκπαιδευτικού μέσα στην τάξη, τίποτα δεν διασφαλίζει ότι με το να βρίσκεται απλά εκεί παράγει έργο, και μάλιστα καλής ποιότητας. Μπορεί μία χαρά να πετάει και "χαρταετό". Τα έχουμε δει και αυτά.
Ακριβώς για αυτό είναι λάθος να ταυτίζουμε τα κριτήρια διορισμού με την πιστοποίηση του "καλού εκπαιδευτικού". Ο καλός και επαρκής εκπαιδευτικός κρίνεται μόνο από τη δουλειά του στην τάξη. Η δουλειά των κριτηρίων διορισμού είναι να καταστούν κατά το μέγιστο δυνατό ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ τον διορισμό. Το αν κατόπιν ο υποψήφιος θα είναι και καλός στην τάξη, θα κριθεί, και πρέπει να κρίνεται, στην τάξη.
-
Και το κυριότερο.. να ΜΗΝ διοριστούν άτομα άεργα, που το μόνο που έκαναν είναι να διαβάζουν μερόνυχτα για τον κάθε ΑΣΕΠ (και να πατώνουν), ή άτομα καριερίστες του "οργώματος" (ακόμα κι αν το ταμείο ήταν μείον, για χάρη της μοριο-θηρίας).
Ελπίζω οι παραπάνω να είναι μειοψηφία.. ελπίζω.
-
Ποια ΠΕΑΔ; Είναι ένας σύλλογος που εξυπηρετεί μόνο όσους έχουν προυπηρεσία.
Προχθές έγραψα ένα σχόλιο διαμαρτυρίας υποστηρίζοντας πως μιλούν για δύο πίνακες-παραλλαγές πυ εξυπηρετούν όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες: https://syllogosanapliroton.wordpress.com/2015/01/27/%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85-3/#comments
Το σχόλιο μου αναρτήθηκε για λίγη ώρα και μετά από λίγη ώρα κατέβηκε...., αφήνοντας μόνο την απάντηση της συναδέρφου. Με τέτοιες μεθοδεύσεις περιμένετε να υπάρξει προκοπή στον χώρο;;;
Όσοι σπέρνουν αδικία στη ζωή τους, αδικία και θα θερίσουν...
Ούτε να διανοηθεί καμία ΠΕΑΔ ή ό,τι αρκτικόλεξο θέλουν να μιλούν για ακύρωση μορίων ΑΣΕΠ από τη στιγμή που αυτό ήταν το μέσο διορισμού τόσα χρόνια το θέλουν δεν το θέλουν. Το 60% αναφερόταν σε αριστεύσαντες ΑΣΕΠ όχι σε προυπηρεσίες.
Ας επαναπροσδιορίσουν τις θέσεις τους διότι με την τακτική "και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος" δεν θα λάβουν ούτε αυτά που δικαιούνται και σε αυτά που έχουν δίκιο.
-
Και το κυριότερο.. να ΜΗΝ διοριστούν άτομα άεργα, που το μόνο που έκαναν είναι να διαβάζουν μερόνυχτα για τον κάθε ΑΣΕΠ (και να πατώνουν), ή άτομα καριερίστες του "οργώματος" (ακόμα κι αν το ταμείο ήταν μείον, για χάρη της μοριο-θηρίας).
Ελπίζω οι παραπάνω να είναι μειοψηφία.. ελπίζω.
Η πρώτη κατηγορία εξ ορισμού δεν μπορεί να διοριστεί. Η δεύτερη κατηγορία δεν θα πείραζε αρκεί να μην υπήρχαν και λαμόγια που μάζευαν έτσι προϋπηρεσία! Έστω και ένας να είναι αυτός, παύει η όλη διαδικασία να είναι αξιοκρατική. Και ανοίγει και παράθυρα για το μέλλον!!!
-
ΜΠΡΑΤΗΣ
Σήμερα για δεύτερη φορά -μετά την ανακοίνωση στην ΕΕ της ΑΔΕΔΥ-ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης κ.Κατρούγκαλος επανέλαβε στον ΣΚΑΙ ότι θα γίνουν 15000 προσλήψεις στο δημόσιο,κυρίως στην υγεία,την παιδεία και τους ελεγκτικούς μηχανισμούς.Τα κονδύλια για τις προσλήψεις αυτές υπάρχουν ήδη στον κρατικό προυπολογισμό που είχε ψηφιστεί τον Δεκέμβρη του 2014.
Το θέμα τώρα έχει να κάνει με την επιμέρους κατανομή,αλλά και με τον τρόπο που θα γίνουν οι προσλήψεις ,που δεν μπορεί να είναι άλλος από τη θέση του κλάδου : 60% ΑΣΕΠ-40% πίνακας αναπληρωτών.Φυσικά χωρίς κανένα νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.Ταυτόχρονα θα πρέπει έγκαιρα να προωθηθεί η ρύθμιση για την αναγνώριση ολόκληρης της προυπηρεσίας των αναπληρωτών,έτσι ώστε οι πίνακες να αναμορφωθούν τον Ιούνιο με ολόκληρη την προυπηρεσία.
Επισημαίνω,πάντως,σε σχέση με την κατανομή των προσλήψεων, ότι η παιδεία έχει πληγεί όσο κανένας άλλος τομέας από τις μνημονιακές πολιτικές.Στην ΠΕ π.χ. τα τελευταία τέσσερα χρόνια έχουν αποχωρήσει 9000 συνάδελφοι και έχουν προσληφθεί ως μόνιμοι μόνο 272.
Προφανώς ,όλα αυτά θα συζητηθούν στις συναντήσεις που θα έχει η νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας -μετά τις προγραμματικές- με τους συνδικαλιστικούς φορείς.Γι αυτό και η ΔΟΕ θα πρέπει να έχει ως πρώτα στην ατζέντα της τα παραπάνω θέματα ,που αφορούν χιλιάδες αναπληρωτές συναδέλφους.
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
-
Κάποιοι θέλουν να αυτοαποκαλούνται καθηγητές και δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα. Εκτός βέβαια αν το παίζουν ανόητοι! Ανόητος πάντως ο νυν υπουργός Παιδείας δεν είναι.
Λοιπόν, ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ έγινε για να διοριστεί καθορισμένος αριθμός εκπαιδευτικών. Οι διοριστέοι αυτοί είτε έχουν διοριστεί είτε θα διοριστούν κατά προτεραιότητα. Όλοι οι μη διοριστέοι είναι ουσιαστικά αποτυχόντες, όπως σε κάθε διαγωνισμό με καθορισμένο αριθμό διοριστέων!
Οι λεγόμενοι επιτυχόντες (οι πάνω από τη βάση) πήραν κάποια μόρια στους πίνακες. Αυτά τα μόρια μπορούν να υπάρχουν στους πίνακες εφόσον γίνονται διαγωνισμοί ΑΣΕΠ ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Εφόσον ο ΑΣΕΠ μας έχει τελειώσει εδώ και χρόνια και δε θα ξαναγίνει, κατά ποία λογική μπορούν να παραμένουν τα μόρια αυτά στους πίνακες; Κατά καμία λογική βέβαια! Ταυτόχρονα κατάργηση διαγωνισμού ΑΣΕΠ και διατήρηση μορίων ΑΣΕΠ δεν γίνεται!! Τί δεν καταλαβαίνετε;; Σε φόρουμ εκπαιδευτικών γράφω ή σε φόρουμ ανοήτων;
Κάνεις μεγάλο λάθος. Με βάση τη σειρά στον ασεπ έμπαινες στη λίστα για να γίνεις αναπληρωτής και να ξεκινησεις δουλειά. Δεν καταλαβαίνω γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να μηδενιστεί ο ΑΣΕΠ. Το κακό είναι ότι δε θέλετε μόνο να αναγνωρίσετε την προϋπηρεσία σας, αλλά να εξουδετερώσετε τους άλλους. Αντί να πάμε μπροστά, να γυρίσουμε 20 χρόνια πίσω και να κοιτάει ο καθένας πώς θα βολεύεται.
-
Κάποιοι θέλουν να αυτοαποκαλούνται καθηγητές και δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα. Εκτός βέβαια αν το παίζουν ανόητοι! Ανόητος πάντως ο νυν υπουργός Παιδείας δεν είναι.
Λοιπόν, ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ έγινε για να διοριστεί καθορισμένος αριθμός εκπαιδευτικών. Οι διοριστέοι αυτοί είτε έχουν διοριστεί είτε θα διοριστούν κατά προτεραιότητα. Όλοι οι μη διοριστέοι είναι ουσιαστικά αποτυχόντες, όπως σε κάθε διαγωνισμό με καθορισμένο αριθμό διοριστέων!
Οι λεγόμενοι επιτυχόντες (οι πάνω από τη βάση) πήραν κάποια μόρια στους πίνακες. Αυτά τα μόρια μπορούν να υπάρχουν στους πίνακες εφόσον γίνονται διαγωνισμοί ΑΣΕΠ ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Εφόσον ο ΑΣΕΠ μας έχει τελειώσει εδώ και χρόνια και δε θα ξαναγίνει, κατά ποία λογική μπορούν να παραμένουν τα μόρια αυτά στους πίνακες; Κατά καμία λογική βέβαια! Ταυτόχρονα κατάργηση διαγωνισμού ΑΣΕΠ και διατήρηση μορίων ΑΣΕΠ δεν γίνεται!! Τί δεν καταλαβαίνετε;; Σε φόρουμ εκπαιδευτικών γράφω ή σε φόρουμ ανοήτων;
Και να θυμίσω ότι παρά τι ότι δεν έγινε διαγωνισμός τα τελευταία 6 χρόνια, κρατούσαν μια χαρά τα μόρια των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ και φυσικά δεν έλεγε κανείς τίποτα. Αφου δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010 αυτα τα μόρια έπρεπε να φύγουν από τους πινακες.
-
Ο Μπρατης δεν θα αποσυρθεί ποτε;δεν πιάνουν και οι ευχές μας ρε γμτ!
-
Και να θυμίσω ότι παρά τι ότι δεν έγινε διαγωνισμός τα τελευταία 6 χρόνια, κρατούσαν μια χαρά τα μόρια των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ και φυσικά δεν έλεγε κανείς τίποτα. Αφου δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010 αυτα τα μόρια έπρεπε να φύγουν από τους πινακες.
-
Και να θυμίσω ότι παρά τι ότι δεν έγινε διαγωνισμός τα τελευταία 6 χρόνια, κρατούσαν μια χαρά τα μόρια των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ και φυσικά δεν έλεγε κανείς τίποτα. Αφου δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010 αυτα τα μόρια έπρεπε να φύγουν από τους πινακες.
Ναι για να βολευτούν πιο εύκολα τα βύσματα!! Και για τα κορόιδα που έδιναν εξετάσεις τόσα χρόνια, έχει ο Θεός!
-
Δεν απαντας σε αυτό που γράφω. Κάτι για βύσματα βλέπω μόνο.....
-
Και να θυμίσω ότι παρά τι ότι δεν έγινε διαγωνισμός τα τελευταία 6 χρόνια, κρατούσαν μια χαρά τα μόρια των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ και φυσικά δεν έλεγε κανείς τίποτα. Αφου δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010 αυτα τα μόρια έπρεπε να φύγουν από τους πινακες.
Απορω πως ατομα με τετοιες αντιληψεις δουλευουν στα σχολεια και μεταδιδουν αξιες στη νεολαια!!!
-
Κάποιος που το έχει "φίλο" γιατί δεν του λέει πως για να γίνουν διορισμοί με ανοικτούς πίνακες πρέπει να τελειώσουν οι εκκρεμότητες κ.Μπρατη μας,αγαπημένε όλων μας προστάτη αδυνάτων;
-
Και να θυμίσω ότι παρά τι ότι δεν έγινε διαγωνισμός τα τελευταία 6 χρόνια, κρατούσαν μια χαρά τα μόρια των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ και φυσικά δεν έλεγε κανείς τίποτα. Αφου δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010 αυτα τα μόρια έπρεπε να φύγουν από τους πινακες.
Απορω πως ατομα με τετοιες αντιληψεις δουλευουν στα σχολεια και μεταδιδουν αξιες στη νεολαια!!!
και επίσης να μας λύσουν την απορία πώς δουλεύουν στα σχολεία;
-
Δηλαδή τώρα πρέπει να εξηγήσω σε απόφοιτους πανεπιστημίου γιατί ταυτόχρονα κατάργηση διαγωνισμού ΑΣΕΠ και διατήρηση μορίων ΑΣΕΠ δεν γίνεται;;
-
Γράφονται και προτείνονται διάφοροι τρόποι διορισμού ανάλογα με το τι συμφέρει τον καθένα. Σίγουρα δεν μπορεί να υπάρξει απόλυτη συμφωνία των με και των δε. Σε αυτό όμως που νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει συμφωνία είναι ότι κάθε «κατηγορία» θα πρέπει να αντιμετωπιστεί διαφορετικά κάνοντας ένα βήμα πίσω στα πλαίσια ενός αμοιβαίου συμβιβασμού. Θεωρώ λοιπόν αναπόφευκτη την δημιουργία παράλληλων πινάκων. Έτσι λοιπόν προτείνω καταρχήν τη θέσπιση μιας πραγματικής μεταβατικής περιόδου που θα κρατήσει για 10 χρόνια. Σε αυτή την περίοδο οι διορισμοί θα γίνονται από τρεiς πίνακες.
Πίνακας Α: Δικαίωμα ένταξης όσοι πχ την 30-6-2015 θα έχουν προϋπηρεσία ανεξαρτήτως επιτυχίας ασεπ. Μοναδικό κριτήριο κατάταξης και άρα και διορισμού η καθαρή προϋπηρεσία η οποία θα ανανεώνεται κάθε 1η Ιουλίου.
Πίνακας Β: Δικαίωμα ένταξης όσοι έχουν ή αποκτήσουν επιτυχία ασεπ ο οποίος θα διεξάγεται ανά διετία. Κριτήριο κατάταξης η προϋπηρεσία(1 μήνας=1 μόριο) τα μόρια του ασεπ πάνω από τη βάση(βάση=55) μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, Η/Υ κτλ. Ανανέωση του πίνακα κάθε 1η Ιουλίου με τα νέα στοιχεία της προϋπηρεσίας και ενδεχόμενης επιτυχίας ασεπ όπως και των υπολοίπων προσόντων. Μία επιτυχία σε οποιονδήποτε ασεπ είναι αρκετή για την ένταξη στον πίνακα αυτό. Φυσικά όποιος θέλει να βελτιώσει την θέση του στον πίνακα θα μπορεί να συμμετέχει σε μελλοντικό ασεπ με κατοχυρωμένη πάντα την πρότερη επιτυχία του.
Πίνακας Γ: Δικαίωμα ένταξης στις ειδικές κατηγορίες που ισχύουν και σήμερα με ανανέωση κάθε 1η Ιουλίου.
Ποσοστά απορρόφησης:
Προηγείται ο πίνακας Γ με ποσοστό 10% και ακολουθεί ο Β και μετά ο Γ με ποσοστά 45% ο καθένας.
Επισημάνσεις-ενδεχόμενες αλλαγές προσθήκες:
1. Τον 1ο χρόνο της μεταβατικής οι πίνακες λόγω στενών χρονικών περιθωρίων να συνταχθούν χωρίς τη διενέργεια ασεπ ο οποίος θα μπορούσε να προγραμματιστεί έγκαιρα για τις αρχές του 2016.
2. Είναι αυτονόητο ότι αν κάποιος πληροί τις προϋποθέσεις θα μπορεί να ενταχθεί σε περισσότερους από έναν πίνακες.
3. Θα μπορούσε να μπει πλαφόν στον πίνακα Α πχ οι 24 μήνες. Αυτό για να μην δημιουργηθούν πλασματικές ελπίδες διορισμού κατά τη διάρκεια της μεταβατικής με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία.
4. Θα μπορούσε να υπάρξει μοριοδότηση με 1 μόριο το έτος από την κτήση πτυχίου για τις σχολικές περιόδους και μόνο που κάποιος εργάστηκε στην εκπαίδευση ανεξαρτήτως της προϋπηρεσίας που συγκέντρωσε σε εκείνο το έτος.
5. Ο χρονικός ορίζοντας της μεταβατικής περιόδου θα μπορούσε να αναθεωρηθεί σε περίπτωση μη πραγματοποίησης διορισμών όπως πχ συνέβη τα τελευταία χρόνια.
6. Πρέπει να μπουν περιορισμοί στην αναγνώριση της προϋπηρεσίας ιδιωτικών εκπαιδευτικών. Μια σκέψη θα μπορούσε να είναι η επαναφορά του της προϋπόθεσης των 20 μηνών ως αναπληρωτές σε σχολεία της δημόσιας εκπαίδευσης. Αυτό το ελάχιστο της δημόσιας προϋπηρεσίας θα μπορούσε να αναθεωρηθεί μόνο προς τα πάνω. Αντίστοιχος περιορισμός θα πρέπει να υπάρξει και για τους εκπαιδευτικούς της ειδικής αγωγής αν θελήσουν την ένταξή τους στους πίνακες διορισμών της γενικής.
7. Σε περίπτωση που σε κάποιον κλάδο οι ενταγμένοι σε αυτόν δεν καλύπτουν τις ανάγκες διορισμών για την συμπλήρωση του αριθμού των διοριστέων να χρησιμοποιούνται αναλογικά οι άλλοι πίνακες του κλάδου.
8. Το ίδιο μοντέλο θα μπορούσε να ακολουθηθεί και για διορισμούς στην ειδική αγωγή.
9. Ο πίνακας των αναπληρωτών να συνεχίσει στη διάρκεια της μεταβατικής να συντάσσεται όπως συνέβαινε μέχρι τώρα. Όσον αφορά τα ποσοστά ειδικών κατηγοριών και τριτέκνων εδώ δεν ξέρω τι παρέμβαση θα μπορούσε να γίνει στη διάρκεια μιας μεταβατικής περιόδου.
10. Δύο χρόνια πριν τη λήξη της μεταβατικής συζήτηση των εμπλεκομένων για τη θέσπιση ενός μοναδικού πίνακα διορισμών-αναπληρωτών. Ο νόμος 3848 θα μπορούσε με παρεμβάσεις να αποτελέσει την βάση για την θέσπιση ενός ενιαίου και μοναδικού πίνακα διορισμών-αναπληρωτών.
-
Και να θυμίσω ότι παρά τι ότι δεν έγινε διαγωνισμός τα τελευταία 6 χρόνια, κρατούσαν μια χαρά τα μόρια των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ και φυσικά δεν έλεγε κανείς τίποτα. Αφου δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010 αυτα τα μόρια έπρεπε να φύγουν από τους πινακες.
Βάση νόμου: ένα µόριο για κάθε βαθµολογική µονάδα πάνω από τη βαθµολογική βάση από τον τελευταίο, προ της
συντάξεως του πίνακα, διαγωνισµό του ΑΣΕΠ
µισό µόριο για κάθε βαθµολογική µονάδα, πάνω από τη βαθµολογική βάση από τον αντίστοιχο
προτελευταίο διαγωνισµό του ΑΣΕΠ.
΄Οσοι υπάγονται σε περισσότερες της µιας από τις ανωτέρω περιπτώσεις λαµβάνουν αθροιστικά τα
µόρια αυτών.
Άν είχε γίνει ΑΣΕΠ θα είχε εφαρμοστεί ο 3848. Αυτά για να αποφεύγονται παραλογισμοί.
Αυτά νομοθετικά μέχρι νεοτέρου!!!!
-
Δηλαδή τώρα πρέπει να εξηγήσω σε απόφοιτους πανεπιστημίου γιατί ταυτόχρονα κατάργηση διαγωνισμού ΑΣΕΠ και διατήρηση μορίων ΑΣΕΠ δεν γίνεται;;
Κατάργηση δε σημαίνει μηδενισμός όλων των προηγούμενων διαγωνισμών. Σημαίνει μη διεξαγωγή νέου. Με τη δικιά σου λογική θα πρέπει να απολυθούν όλοι αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ αφού ακυρώνεται η διαδικασία. Και μη μου πεις ότι έγινε μόνο για τους διοριστέους αφού και οι αναπληρωτές μέχρι φέτος δουλεύουν με βάσει τους προηγούμενους ΑΣΕΠ. Και εξακολουθώ να ρωτάω: γιατί εκτός από το να περάσει αυτό που θες εσύ, θες ταυτόχρονα να ζημιώσεις τους άλλους, ενώ κάλλιστα θα μπορούσαν να συνυπολογιστούν και τα δύο;
-
αποροφηση ολων των προτερων νομων 2 πινακες . 1 με επιτυχια ασεπ και προυπηρεσια και 1 με προυπηρεσια. Ποσοστα 60-40 .
-
Η λύση είναι μία: να μετατραπούν τα μόρια του ΑΣΕΠ σε μήνες προϋπηρεσίας και να συνταχτεί ένας και μοναδικός πίνακας που θα μοριοδοτεί και τα υπόλοιπα ακαδημαϊκα μας προσόντα.
-
Ο νομοθέτης προφανώς δεν είχε προβλεψει την περίπτωση να μη γίνει ΑΣΕΠ για 6 χρονια.
Αυτή η παράλειψη μπορεί βέβαια και να στοιχειοθετήσει προσφυγή.....
Αλλά οι οφελούμενοι από την παράβλεψη βλέπω έχουν παρωπίδες.
-
Είχε προβλέψει όμως μεταβατική περίοδο η οποία κάθε χρόνο ανανεώνεται. Δεν ξέρω βέβαια νομικά οπότε δεν είμαι σίγουρος.
-
Η λύση είναι μία: να μετατραπούν τα μόρια του ΑΣΕΠ σε μήνες προϋπηρεσίας και να συνταχτεί ένας και μοναδικός πίνακας που θα μοριοδοτεί και τα υπόλοιπα ακαδημαϊκα μας προσόντα.
+++++++++
-
Η λύση είναι μία: να μετατραπούν τα μόρια του ΑΣΕΠ σε μήνες προϋπηρεσίας και να συνταχτεί ένας και μοναδικός πίνακας που θα μοριοδοτεί και τα υπόλοιπα ακαδημαϊκα μας προσόντα.
Συμφωνω ετσι!!!
-
αποροφηση ολων των προτερων νομων 2 πινακες . 1 με επιτυχια ασεπ και προυπηρεσια και 1 με προυπηρεσια. Ποσοστα 60-40 .
Μια ερώτηση πάνω στο τονισμένο;Αν πει ότι εγώ φέτος δεν χρειάζομαι όλους όσους είναι στο 30μηνο ή 24μηνο ή και 40%-ασεπ των ειδικοτήτων που έχουν υπόλοιπο τότε δεν θα πρέπει κατά τη γνώμη σου να πάρει κόσμο από άλλες ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί τα πάντα όλα αλλά ενδεχομένως έχουν μεγάλα κενά;
-
Σε κάθε διαγωνισμό μετρά η σειρά κατάταξης, και δεν συγκρίνονται οι βαθμολογίες διαφορετικών διαγωνισμών. Έτσι γίνεται σ' όλες τις εξετάσεις, πανελληνιες, κατακτήριες, διαγωνισμοί δημοσίου κτλ. Κάποιος το 2002 π.χ., με βαθμό 60 ίσως είχε σειρά 3000, ενώ το 2008 ένας με βαθμό 60 ίσως είχε σειρά 1500. Στη 2η περίπτωση ο διαγωνισμός ήταν δυσκολότερος γι' αυτό οι βαθμοί ήταν μικρότεροι.
Ξαναλέω πως νομικά στέκει το 60% να αποδοθεί στους επιτυχόντες του εκάστοτε τελευταίου διαγωνισμού (εφόσον υπάρχουν). Αν τώρα υπερισχύσει η συνδικαλιστική εξουσία έναντι της δικαστικής, τότε θα ανοίξουν πολλοί ασκοι..
Όσοι δεν θέλουν ασεπ και θέλουν να γυρίσουμε πίσω, ας δεχτούν τότε την επαναφορά της επιτηρίδας και να διοριστούν όλοι οι 60άρηδες να τελειώνουμε..
-
Βλέπω πάντως πολλούς, κάποιοι εκ των οποίων είχαν προβλέψει και το Σ-Κ που θα γινόταν ασεπ(μόλις αυτό που μας πέρασε), να εγκαταλείπουν βήμα βήμα στη σκληρή γραμμή υπεράσπισης του νόμου της Διαμαντοπούλου και να προσπαθούν να οχυρωθούν πλέον πίσω από νέα γραμμή άμυνας....
-
Η λύση είναι μία: να μετατραπούν τα μόρια του ΑΣΕΠ σε μήνες προϋπηρεσίας και να συνταχτεί ένας και μοναδικός πίνακας που θα μοριοδοτεί και τα υπόλοιπα ακαδημαϊκα μας προσόντα.
+++++++++
Τα σταυρουδάκια συμβολίζουν τον ενταφιασμό της λογικής! Ωραία πρόταση! Ειδικά για όσους πήραν πτυχίο μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ! :P Να κάνω και έγω μήνες προυπηρεσίας όσους βαθμούς έχω στο πτυχίο μου πάνω από το 5. Αλλά να μπορώ να το κάνω μόνο εγώ και μαζί μου όσοι πήραν πτυχίο μέχρι το 2000 ας πούμε. Οι μετά το 2000...ας πρόσεχαν. Το μέτρο καταργήθηκε το 2000! :P
Είπαμε: Κατάργηση ΑΣΕΠ και διατήρηση μορίων ΑΣΕΠ δε γίνεται! Οι αρμόδιοι το ξέρουν! Εμείς τώρα εδώ παίζουμε μου φαίνεται!
-
υπάρχουν πληροφορίες πότε περίπου θα έχουμε μια εικόνα για το τι μέλει γενέσθαι; αυτή τη στιγμή, θεωρώ, πως ούτε και οι ίδιοι ακόμη έχουν εικόνα, τώρα ενημερώνονται.
-
υπάρχουν πληροφορίες πότε περίπου θα έχουμε μια εικόνα για το τι μέλει γενέσθαι; αυτή τη στιγμή, θεωρώ, πως ούτε και οι ίδιοι ακόμη έχουν εικόνα, τώρα ενημερώνονται.
Ακριβώς!!!! Κουβέντα να γίνεται είμαστε εδώ πέρα!
-
ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΗΝ ΠΕΑΔ που θέλει μόνο την προυπηρεσία και απλώς στο 60% να φαίνεται η επιτυχία ΑΣΕΠ χωρίς μόρια ΑΣΕΠ. Είχα τη διάθεση να δεχτώ να διοριστούν οι παλιοί με την προυπηρεσία τους, αλλά όχι και να μη δέχονται τον αξιοκρατικό τρόπο της εξέτασης.
Φυσικά και ήμουν εναντίον του ΑΣΕΠ, αλλά αφού υπήρχε πώς θα έμπαινα στο σχολείο;
Δηλαδή μιλάμε για διορισμούς μόνο με προυπηρεσία, γιατί;
Μήπως φοβούνται ότι ο ΑΣΕΠ θα δώσει την ευκαιρία σε χιλιάδες νέους συναδέλφους να πετύχουν και θα τους πάρουν το μονοπώλιο;
Καλά θα κάνουν στην ΠΕΑΔ να δείξουν πνεύμα συμβιβασμού και να κοιτάξουν να λάβουν υπόψη τους και όσους θέλουν τα μόρια του ΑΣΕΠ και τον ίδιο τον ΑΣΕΠ όπως κάνει ο Πανελλήνιος Σύλλογος Αναπληρωτών Φιλολόγων που διεκδικεί μόρια καλύτερου βαθμού ΑΣΕΠ (όλα τα μόρια του ασεπ, π.χ η βαθμολογία 70/100) και μήνες προϋπηρεσίας (πρόσθεση των παραπάνω).
Σας αναγνωρίζουμε, ΠΕΑΔ, την προυπηρεσία σας και δεχόμαστε την ταλαιπωρία που έχετε υποστεί σε βουνά και νησιά,και εμείς προλάβαμε έστω και μία χρονιά να πάμε στις εσχατιές και το είδαμε, αλλά δεχτείτε τον τεράστιο κόπο και την επιτυχία μας σε ΑΣΕΠ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΤΟ 55 ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ 70+.
ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΣΕΠ + ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ.
Οι νέοι συνάδελφοι τι λένε γι'αυτό; Πώς θα μπουν σε σχολείο χωρίς ΑΣΕΠ;
Θα περιμένουν καμιά 10αριά χρόνια;
Γιατί εγώ 2005 τελείωσα Ιανουάριο 2007 αρίστευσα και Οκτώβρη 2007 μπήκα σε σχολείο ως ωρομίσθια.
Εμείς κοπέλα μου τελειώσαμε πολύ πριν "γεννηθείς". Περιμέναμε πάνω από μία δεκαετία να δουλέψουμε και εσύ με πτυχίο το 2005 διαμαρτύρεσαι? 'Όλοι σήμερα προσόντα έχουν και οι παλιοί και οι νέοι. Να μην τους αδικείς. Θα τρίβατε τα μάτια σας όλοι εσείς ,αν βλέπατε τον 3848 να εφαρμοζόταν και θα αλλάζατε γνώμη αμέσως. 'Όσο για τις προτάσεις που διαβάζω, κανένας σύλλογος δε νομοθετεί. Ο υπουργός αποφασίζει.
-
Τα σταυρουδάκια συμβολίζουν τον ενταφιασμό της λογικής!
;D
ΑΣΕΠ και ξερό ψωμί! Αν είναι να τον καταργήσετε τουλάχιστο πριμοδοτείστε τον αναδρομικά! Δεν τον εκμεταλλευτήκαμε να πάμε να δουλέψουμε αλλά να μας τον δώσετε σε .... μόρια!
-
Ακριβώς!!!! Κουβέντα να γίνεται είμαστε εδώ πέρα!
Για την ακριβεια παραλογη κουβεντα να γινεται! Ειναι φοβερα τα οσα διαβαζουμε, τα οποια καποιοι προφανως τα λενε ετσι... Ουτε οι ιδιοι δεν τα πιστευουν! Εγω παντως αν παρω σοβαρα ολα οσα γραφονται νιωθω ασκημα γιατι εδωσα δυο ασεπ γραφοντας καλα και σε σχετικα μικρη ηλικια δουλευω τοσα χρονια αναπληρωτης ενω αλλοι συνομιλικοι μου ή μεγαλυτεροι μου δεν εδωσαν ασεπ ποτε (ή εδωσαν αλλα ουτε βαση δεν επιασαν) και ισως καποιοι απο αυτους να μη δουλευουν μιας και καποιοι ως δια μαγειας με 0+0 μορια ασεπ εργαζονται! Παντως μιας και ολοι προτεινουμε φοβερα συστηματα διορισμου νομιζω το καλυτερο ειναι να απορροφηθουν οι γενιες που εχουν πτυχιο <1990. Αντικειμενικα ειναι το πιο δικαιο. Και εμπειροι καθηγητες θα διοριστουν και ολα. Α και απαραιτητη προυποθεση να μην εχουν πετυχει ποτε σε ασεπ.
Τελος να πω και κατι σοβαρο οτι σαφως και θεωρω οτι για ατομα καποιας ηλικιας ή νεοτερους που εχουν αρκετη προυπηρεσια χωρις κανενα ασεπ πρεπει να υπαρξει ενας πινακας οπου θα απορροφηθουν σταδιακα μιας και τοσα χρονια εργαζονται (επειδη ηταν ετσι το συστημα και τους εδινε την ευκαιρια και δε φταινε αυτοι που εκμεταλλευτηκαν την κατασταση) αλλα οχι αυτα που ακουγονται εδω. Καλο βραδυ και απο μενα σε ολους.
-
;D
ΑΣΕΠ και ξερό ψωμί! Αν είναι να τον καταργήσετε τουλάχιστο πριμοδοτείστε τον αναδρομικά! Δεν τον εκμεταλλευτήκαμε να πάμε να δουλέψουμε αλλά να μας τον δώσετε σε .... μόρια!
μα εξαιτιας του δουλευουμε. τι εννοείς;;
-
Εμείς κοπέλα μου τελειώσαμε πολύ πριν "γεννηθείς". Περιμέναμε πάνω από μία δεκαετία να δουλέψουμε και εσύ με πτυχίο το 2005 διαμαρτύρεσαι? 'Όλοι σήμερα προσόντα έχουν και οι παλιοί και οι νέοι. Να μην τους αδικείς. Θα τρίβατε τα μάτια σας όλοι εσείς ,αν βλέπατε τον 3848 να εφαρμοζόταν και θα αλλάζατε γνώμη αμέσως. 'Όσο για τις προτάσεις που διαβάζω, κανένας σύλλογος δε νομοθετεί. Ο υπουργός αποφασίζει.
Βλέπω τα μηνύματα διαγράφονται ε;;;; ΓΙΑΤΙ κύριε διαχειριστά;;;;;
Δέχομαι την παλαιότητα του πτυχίου σου ας μοριοδοτηθεί κιόλας αλλά να δεχτείς το προσόν μου που είναι το 15άρι μου στον ΑΣΕΠ. Επίσης ξέρουμε τι ρόλο παίζουν οι συνδικαλιστές.......
-
Όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ και δεν αναδείχθηκαν διοριστέοι έχουν την συμπάθειά μου! Τα μόρια προυπηρεσίας που έχουν χάρη στον ΑΣΕΠ βεβαίως και να τα χαίρονται! Τα μόρια όμως του ΑΣΕΠ πρέπει να τα αποχαιρετήσουν! Η ζωή συνεχίζεται!
-
:)
-
Όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ και δεν αναδείχθηκαν διοριστέοι έχουν την συμπάθειά μου! Τα μόρια προυπηρεσίας που έχουν χάρη στον ΑΣΕΠ βεβαίως και να τα χαίρονται! Τα μόρια όμως του ΑΣΕΠ πρέπει να τα αποχαιρετήσουν! Η ζωή συνεχίζεται!
Α ενταξει τωρα κατάλαβα!!! εδω δουλευομαστε!! ναι η ζωη συνεχιζεται. ζητω η αξιοκρατία!!!
-
υπάρχει κι άλλη λύση: όσοι δώσαν ασεπ να έχουν κουπόνια για το σούπερ μαρκετ για τα επόμενα 15 χρόνια (προτείνω 250 ευρώ το μήνα), δωρεάν είσοδο σε σινεμά Τετάρτες και Πέμπτες και δυνατότητα για παρκάρισμα σε θέσεις αναπήρων με ειδικό σήμα. Σκέτη πρόταξη στο διορισμό για τα επόμενα 20 χρόνια δεν ειν αρκετή ... 8)
ναι και για τα λαμογια που δεν ξερουν πως να βολευτουν πιο ευκολα και καλυτερα, ναν στρωσουμε κοκκινα χαλια και να τους ανοιξουμε τις πορτες μην πεσει και η ψυχολογια τους!
-
Α ενταξει τωρα κατάλαβα!!! εδω δουλευομαστε!! ναι η ζωη συνεχιζεται. ζητω η αξιοκρατία!!!
υπάρχει κι άλλη λύση: όσοι δώσαν ασεπ να έχουν κουπόνια για το σούπερ μαρκετ για τα επόμενα 15 χρόνια (προτείνω 250 ευρώ το μήνα), δωρεάν είσοδο σε σινεμά Τετάρτες και Πέμπτες και δυνατότητα για παρκάρισμα σε θέσεις αναπήρων με ειδικό σήμα. Σκέτη πρόταξη στο διορισμό για τα επόμενα 20 χρόνια δεν ειν αρκετή ... 8)
-
υπάρχει κι άλλη λύση: όσοι δώσαν ασεπ να έχουν κουπόνια για το σούπερ μαρκετ για τα επόμενα 15 χρόνια (προτείνω 250 ευρώ το μήνα), δωρεάν είσοδο σε σινεμά Τετάρτες και Πέμπτες και δυνατότητα για παρκάρισμα σε θέσεις αναπήρων με ειδικό σήμα. Σκέτη πρόταξη στο διορισμό για τα επόμενα 20 χρόνια δεν ειν αρκετή ... 8)
Προτείνω για όσους δεν κατάφεραν να περάσουν ούτε μια φορά τη βάση του ΑΣΕΠ και ισχυρίζονται ότι είναι και η επιτομη του εκπαιδευτικού , επανεγγραφη σε κανα ΑΕΙ. τώρα που καταργείται και νόμος για τους αιώνιους φοιτητές θα έχουν και άνεση χρόνου . Είναι κ όμορφη η φοιτητική ζωή
-
Το ευχάριστο είναι ότι σιγά-σιγά η πεαδ και οι οπαδοί της αποκαλύπτουν τον πραγματικό τους πόθο, που δεν είναι άλλος από την επετηρίδα. Δεν είναι κακό να υποστηρίζει κανείς αυτό που πιστεύει, κακό είναι να το κρύβει.
Φυσικά η σοβαρότητα είναι άγνωστη έννοια πια σε αυτό (και όχι μόνο αυτό) θέμα του φόρουμ..
-
Προτείνω για όσους δεν κατάφεραν να περάσουν ούτε μια φορά τη βάση του ΑΣΕΠ και ισχυρίζονται ότι είναι και η επιτομη του εκπαιδευτικού , επανεγγραφη σε κανα ΑΕΙ. τώρα που καταργείται και νόμος για τους αιώνιους φοιτητές θα έχουν και άνεση χρόνου . Είναι κ όμορφη η φοιτητική ζωή
Γιατί να μη λήγει το πτυχίο όπως το ecdl? Να γράφει πάνω δεξιά "ισχύει για 4 χρόνια". Μπορείτε να το κορνιζάρετε αλλά όχι να το χρησιμοποιήσετε για:
- διορισμό
- μισθολογική ωρίμανση
- άλλη χρήση
Κι οι καθηγητές στα Πανεπιστήμια θα βγάζανε το ψωμάκι τους να ταίσουν τα παιδάκια τους και τα φροντιστήρια θα δουλεύαν... μια χαρά αξιοκρατία θα είχαμε ;D
-
Το ευχάριστο είναι ότι σιγά-σιγά η πεαδ και οι οπαδοί της αποκαλύπτουν τον πραγματικό τους πόθο, που δεν είναι άλλος από την επετηρίδα. Δεν είναι κακό να υποστηρίζει κανείς αυτό που πιστεύει, κακό είναι να το κρύβει.
Φυσικά η σοβαρότητα είναι άγνωστη έννοια πια σε αυτό (και όχι μόνο αυτό) θέμα του φόρουμ..
Και πάλι ας έχουν αυτό τον πόθο και ας τον πραγματοποιήσουν. Αυτό που με τρελαίνει εμένα είναι ότι παράλληλα θέλουν να κάνουν κακό στους άλλους για να βγουν αυτοί ωφελημένοι. Αν έλεγαν θέλουν οπωσδήποτε όλη την προϋπηρεσία τους, αλλά δέχονταν και τον ασεπ όλα καλά. Στο κάτω κάτω και ο ασεπ ήταν μια διαδικασία που κράτησε 10 χρόνια περίπου. δεν ήταν μία φορά και τέλειωσε.
-
Εδώ τα μασάει για την τράπεζα θεμάτων, εμείς περιμένουμε διορισμό από .... Σεπτέμβρη. Ας έρθει το μνημόνιο τον Ιούνιο και θ' αρχίσουν πάλι οι 100 διορισμοί, και πολλούς βάζω. Βλέπω να κάνουν μάθημα οι σχολικοί φύλακες.
-
Εδώ τα μασάει για την τράπεζα θεμάτων, εμείς περιμένουμε διορισμό από .... Σεπτέμβρη. Ας έρθει το μνημόνιο τον Ιούνιο και θ' αρχίσουν πάλι οι 100 διορισμοί, και πολλούς βάζω. Βλέπω να κάνουν μάθημα οι σχολικοί φύλακες.
Δίκιο έχεις. Κι εγώ το σκέφτομαι αυτό. Απλά κι αυτοί οι 100 θα πρέπει να διορίζονται τίμια. Γιατί δεν ξέρεις και στο μέλλον τί πρόκειται να γίνει.
-
Δηλαδή θέλετε, ενώ καταργείται ο ΑΣΕΠ και κανένας (ήδη από το 2008) δεν μπορεί να αποκτήσει μόρια ΑΣΕΠ, εσείς να διατηρήσετε στους πίνακες μόρια ΑΣΕΠ που κανένας πια δεν μπορεί να έχει εκτός αν πάει πίσω στο χρόνο!
Πονηρούληδες σας κόβω! :P
-
Το τι είναι τίμιο και τι όχι είναι υποκειμενικο απο ότι φαινεται. Οποτε ασ αποφασίσουν οι εντεταλμένοι.
-
Εδώ τα μασάει για την τράπεζα θεμάτων, εμείς περιμένουμε διορισμό από .... Σεπτέμβρη. Ας έρθει το μνημόνιο τον Ιούνιο και θ' αρχίσουν πάλι οι 100 διορισμοί, και πολλούς βάζω. Βλέπω να κάνουν μάθημα οι σχολικοί φύλακες.
Ήδη από την προηγούμενη (μνημονιακη) κυβέρνηση προβλέπονταν 15000 διορισμοί το 2015 . Θα γίνει ανακατανομή των.θέσεων αυτών για να καλυφθούν οι ανάγκες σε υγεία και παιδεία. Δε χρειάζεται να τα βαφουμε και τόσο μαύρα :)
-
Βλέπουμε τελικά πως ο τρόπος διορισμού μέσω του 3848 είναι κάποια λύσις. Όσο για τους Ασεποφοβικούς, τι να πω; Με τις ειρωνείες τους αποκλείουν το ενδεχόμενο συμβιβαστικής λύσης ή απλά θέλουν να κλειδώσει το νήμα προβοκάροντας. Καταλαβαίνω τον φόβο των μεγάλων ηλικιακά, αλλά οι πιο μικροί ας διαβάσουν και λίγο...
-
ΑΣΕΠοφοβικοί, ΑΣΕΠολάγνοι δεν έχει πια σημασία. Ο ΑΣΕΠ όπως τον ξέραμε για την εκπαίδευση καταργείται.
-
το πιθανό είναι να πάρει εναπομείναντες ασεπ (60-40) 24μηνα 30 μηνα και μετά από ενημερωμένους πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας κατά σειρά με προϋπόθεση επιτυχία ασεπ (όπως 24μηνο στυλιανίδη) δηλαδή αν έχεις μια οποιαδήποτε επιτυχία από 98 και μετά :όχι μόρια ασεπ +προϋπηρεσία, π.χ 76 μόρια ασεπ + 45 μόρια προϋπηρεσία κλπ) η κρίσημη μάζα αναπληρωτών είναι ασεπ +προϋπηρεσία για κλάδους που δεν έχουν επιτυχόντες ασεπ (δεν ξέρω, υπάρχουν τέτοιοι;....μπορεί), προϋπηρεσία κατά σειρά κλπ....
Ναι ....υπαρχουν κλαδοι που δεν εχουν ουτε διοριστεους ουτς επιτυχοντες ΑΣΕΠ,και δεν εννοω οτι διοριστηκαν και τελειωσαν,εννοω οτι υπαρχουν κενες θεσεις απο τον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ 2008.
-
Βλέπουμε τελικά πως ο τρόπος διορισμού μέσω του 3848 είναι κάποια λύσις. Όσο για τους Ασεποφοβικούς, τι να πω; Με τις ειρωνείες τους αποκλείουν το ενδεχόμενο συμβιβαστικής λύσης ή απλά θέλουν να κλειδώσει το νήμα προβοκάροντας. Καταλαβαίνω τον φόβο των μεγάλων ηλικιακά, αλλά οι πιο μικροί ας διαβάσουν και λίγο...
Ορισμένοι δεν διάβαζαν ως φοιτητές, τώρα θα διαβάσουν; Δυστυχώς πολλοί πτυχιούχοι έχουν σοβαρά γνωστικά κενά, κι αυτό δεν σώζεται ίσως ούτε με ΑΣΕΠ. Αρκετοί από αυτούς είναι διορισμένοι.. παλιότερα που δεν υπήρχε καν τρόπος επιλογής, με την επετηρίδα δηλαδή, έμπαινε η κουτσή μαρία σε σχολείο και δίδασκε αυτά που αγνοούσε. Πρόβλημα αξιολόγησης από τα παν/κά χρόνια; Γιατί εκεί ξεκινάει το κακό.
Αλλά τι σημασία έχουν αυτά τώρα.. να διοριστούμε στο δημόσιο for ever! 8)
-
Το ευχάριστο είναι ότι σιγά-σιγά η πεαδ και οι οπαδοί της αποκαλύπτουν τον πραγματικό τους πόθο, που δεν είναι άλλος από την επετηρίδα. Δεν είναι κακό να υποστηρίζει κανείς αυτό που πιστεύει, κακό είναι να το κρύβει.
Φυσικά η σοβαρότητα είναι άγνωστη έννοια πια σε αυτό (και όχι μόνο αυτό) θέμα του φόρουμ..
Ποιους υπονοείς Ασεποφοβικούς? Εμένα με 2 πρόσφατες επιτυχίες? Και μάλιστα ελάχιστες θέσεις από τον τελευταίο? Λυπάμαι
-
Νομιζω πως κανενα συστημα δεν θ΄αρεσει σε κανεναν.Ολοι θα θελουν κατι καλυτερο.Εγκρατεια παιδια, να δουμε πρωτα τι θα γινει. Μην κλειδωθει το θεμα.
-
Όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ και δεν αναδείχθηκαν διοριστέοι έχουν την συμπάθειά μου! Τα μόρια προυπηρεσίας που έχουν χάρη στον ΑΣΕΠ βεβαίως και να τα χαίρονται! Τα μόρια όμως του ΑΣΕΠ πρέπει να τα αποχαιρετήσουν! Η ζωή συνεχίζεται!
Δυστυχώς κάποιοι δεν αξίζουν ούτε συμπάθεια, αλλά μόνο περιφρόνηση...
Προσέχτε μόνο μήπως εσείς οδηγήσετε καποια στιγμή με τις ακραίες και αλαζονικές συμπεριφορές σας σε 100% ΑΣΕΠ.
-
Αυτοί που μιλάνε για φωνή της λογικής και κατάργηση των μορίων του ΑΣΕΠ μπορούν να μας απαντήσουν πού το στηρίζουν αυτό αφού δεν έχει αλλάξει ο νόμος που προέβλεπε τη διατήρηση των μορίων από τη διεξαγωγή του τελευταίου ΑΣΕΠ και των μισών από τον προηγούμενο;
Επίσης ξαναρώτησα αλλά απάντηση δεν πήρα. Δουλεύουν ακόμα στα σχολεία ως αναπληρωτές εν έτει 2015 άτομα που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ και αν ναι πώς το κατάφεραν αυτό;
Όλοι όσοι γράφουμε εδώ έχουμε λίγο πολύ "συστηθεί" και τοποθετούμαστε αναφέροντας τι έχουμε βιώσει, άσχετα αν κάποιος διαφωνεί ή όχι μαζί μας. Μερικοί όμως είναι λάβροι στις διατυπώσεις τους χωρίς να μας απαντάνε για την" ταμπακέρα".
-
Αναμένοντας της απόφαση του ΣτΕ
Φέτος αναμένεται να εκδοθεί η απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας για τη συνταγματικότητα ή μη της κατανομής των διορισμών των εκπαιδευτικών που έγιναν με βάση το Ν.3848/10 .Σε περίπτωση που η απόφαση της ολομέλειας είναι σύμφωνη με αυτή του Γ” Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας τότε θα έχουμε ανατροπές στους διορισμούς των εκπαιδευτικών.
Όπως είχε γράψει το newsbeast.gr το Μάρτιο του 2014 «το Γ” Τμήμα του ΣτΕ είχε κρίνει ότι ο αναλογικός διορισμός (60%-40%) των εκπαιδευτικών που προβλέπει το άρθρο 9 του νόμου 3848/2010 είναι αντίθετος στις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 και 103 του Συντάγματος). Επίσης, το Τμήμα έκρινε ότι στις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας προσκρούουν και οι υπουργικές αποφάσεις που καθορίζουν τον αριθμό διορισμού ως μονίμων, αναπληρωτών ή ωρομισθίων εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία.
Να σημειωθεί ότι η κατηγορία αυτή των εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία διορίζεται με αντίστοιχη μείωση του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Σύμφωνα με την τότε απόφαση των δικαστών, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία».
...................................................................................................
Όπως αναφέρθηκε το Γ” Τμήμα είχε παραπέμψει την υπόθεση στην Ολομέλεια του ΣτΕ. Ενδεχόμενη σύμφωνη απόφαση του ΣτΕ με αυτή του Γ΄ τμήματος αναμένεται να προκαλέσει πονοκέφαλο στη νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας ενώ έρχεται σε αντίθεση και με τις προεκλογικές εξαγγελίες του ΣΥΡΙΖΑ για προσλήψεις από κλειστούς πίνακες όπως είναι αυτοί του 24μηνου και 30μηνου.
Καλόγηρος Βασίλειος
http://www.paideia-ergasia.gr/58985/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5/
-
Αυτοί που μιλάνε για φωνή της λογικής και κατάργηση των μορίων του ΑΣΕΠ μπορούν να μας απαντήσουν πού το στηρίζουν αυτό αφού δεν έχει αλλάξει ο νόμος που προέβλεπε τη διατήρηση των μορίων από τη διεξαγωγή του τελευταίου ΑΣΕΠ και των μισών από τον προηγούμενο;
Επίσης ξαναρώτησα αλλά απάντηση δεν πήρα. Δουλεύουν ακόμα στα σχολεία ως αναπληρωτές εν έτει 2015 άτομα που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ και αν ναι πώς το κατάφεραν αυτό;
Όλοι όσοι γράφουμε εδώ έχουμε λίγο πολύ "συστηθεί" και τοποθετούμαστε αναφέροντας τι έχουμε βιώσει, άσχετα αν κάποιος διαφωνεί ή όχι μαζί μας. Μερικοί όμως είναι λάβροι στις διατυπώσεις τους χωρίς να μας απαντάνε για την" ταμπακέρα".
Η ταμπακέρια παραπέμπει σε κουτσομπολιό. Σε ενδιαφέρει να μάθεις τι έχω κάνει στη ζωή μου;
Εδω παραθέτουμε επιχειρήματα.
-
Η ταμπακέρια παραπέμπει σε κουτσομπολιό. Σε ενδιαφέρει να μάθεις τι έχω κάνει στη ζωή μου;
Εδω παραθέτουμε επιχειρήματα.
Γιατί σε ανέφερα προσωπικά; Μ' ενδιαφέρει να μάθω αν μπορεί κάποιος να δουλεύει στο σχολείο το 2015 ως αναπληρωτής (γιατί να διοριστούν πρόλαβαν πολλοί) χωρίς να έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ και αν ναι να μας πει και εμάς να δούμε τι λάθος κάναμε....Θα κρίνω μετά και εγώ έτσι καλύτερα την αξιοπιστία των επιχειρημάτων του.
Και για τελευταία φορά θα ξεκαθαρίσω τη θέση μου γιατί πολύ το κουράσαμε...Δεν είμαι καθόλου ασεπολάτρισσα. Πήγα κι έδωσα γιατί ήταν ο μόνος τρόπος να μπω στο σχολείο και όχι γιατί πίστευα ότι έτσι θα αποδείκνυα ότι είμαι καλύτερη εκπαιδευτικός. Όποιοι δεν έδωσαν πώς δουλεύουν;
-
Γιατί να προστίθενται τα μόρια μόνο του πιο επιτυχημένου ΑΣΕΠ; Η προϋπηρεσία δεν προστίθεται κάθε χρόνο; Να μπαίνουν όλα τα μόρια όλων των ΑΣΕΠ που έδωσε κάποιος.
-
Κάποιοι διαφωνούσαν με τον ΑΣΕΠ, αλλά έδωσαν και διορίστηκαν ή απέκτησαν την αξιοκρατική ευκαιρία για να προσληφθούν αναπληρωτές στη συνέχεια. Άλλοι, οι οποίοι δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ, ή αν έδωσαν και δεν κατάφεραν να ξεπεράσουν τη βαθμολογική του βάση, είναι ερώτημα πώς κατάφεραν να δουλεύουν συνεχώς ως αναπληρωτές, κάποιοι από αυτούς να έχουν διοριστεί μετά κιόλας, και οι υπόλοιποι από αυτούς να διεκδικούν ακόμα και τώρα διορισμό εις βάρος άλλων.
Υπάρχουν πολλά ερωτήματα 8)
Υ.Γ. elenitsa1 δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι, μιας και στο μήνυμά μου, που παρέθεσες, δεν υπάρχει η λέξη "ασεποφοβικός", ούτε αναφερόμουν ονομαστικά σε κανέναν. Η παροιμία με τη μύγα είναι γνωστή.. με το συμπάθειο...
-
Γιατί να προστίθενται τα μόρια μόνο του πιο επιτυχημένου ΑΣΕΠ; Η προϋπηρεσία δεν προστίθεται κάθε χρόνο; Να μπαίνουν όλα τα μόρια όλων των ΑΣΕΠ που έδωσε κάποιος.
Τόσα μυαλά πώς μαζεύτηκαν εδώ... Αυτό και αν είναι παγκόσμια πατέντα διορισμού...
Αγαπητέ αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί δεν έχει γίνει πουθενά και ποτέ...
Σκεφτείτε να έδινε κάποιος πανελλήνιες και να μάζευε μόρια εξετάσεων επί δέκα χρόνια... Ε εντάξει κάποια στιγμή θα έμπαινε Ιατρική και ας ήταν του 10 μαθητής.
-
Καταθέτουμε λοιπόν ελεύθερα τις προτάσεις μας και τα επιχειρήματά μας για τον τρόπο των μόνιμων διορισμών. Ρωτάμε όμως κάτι και απαντήσεις δεν παίρνουμε. Αυτό που κάποιοι λοιπόν ονομάζουν κουτσομπολιό είναι απλώς η επίκληση στο ήθος του πομπού. Αν ο πομπός δεν έχει ήθος τα επιχειρήματά του είναι σαθρά(όπως είπε και ο αγαπητός κ. Βαρουφάκης)
-
Και γιατί να προστίθεται η προϋπηρεσία κάθε χρόνου; Έτσι ξέρεις διρίζεται κάποιος που δεν πέρασε ποτέ ΑΣΕΠ. Αλλά αυτός είναι ο σκοπός βέβαια. Βλέπεις κάποιοι 17 χρόνια δεν κατάφεραν ούτε από έξω να περάσουν, δεν προλάβαιναν, κρατούσαν όρθια την εκπαίδευση στα κορφοβούνια, παίρνοντας τη δική μας προϋπηρεσία.
-
Κάποιοι διαφωνούσαν με τον ΑΣΕΠ, αλλά έδωσαν και διορίστηκαν ή απέκτησαν την αξιοκρατική ευκαιρία για να προσληφθούν αναπληρωτές στη συνέχεια. Άλλοι, οι οποίοι δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ, ή αν έδωσαν και δεν κατάφεραν να ξεπεράσουν τη βαθμολογική του βάση, είναι ερώτημα πώς κατάφεραν να δουλεύουν συνεχώς ως αναπληρωτές, κάποιοι από αυτούς να έχουν διοριστεί μετά κιόλας, και οι υπόλοιποι από αυτούς να διεκδικούν ακόμα και τώρα διορισμό εις βάρος άλλων.
Υπάρχουν πολλά ερωτήματα 8)
Υ.Γ. elenitsa1 δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι, μιας και στο μήνυμά μου, που παρέθεσες, δεν υπάρχει η λέξη "ασεποφοβικός", ούτε αναφερόμουν ονομαστικά σε κανέναν. Η παροιμία με τη μύγα είναι γνωστή.. με το συμπάθειο...
Χωρίς να ανήκω στις περιπτώσεις αυτές απαντώ στην ερώτησή σου: υπήρχαν κλάδοι που πάτωσαν στον ασεπ και περίσσευαν θέσεις. Όταν φτιαχνώταν τον ιούνιο μετά από αιτήσεις αναπληρωτών οι πίνακες β και γ συνέβαινε το εξής
σε αυτούς του κλάδους: ο β (με μόρια ασεπ) είχε πολύ λίγους με μόρια ασεπ Ερχόταν ο Σεπτ καλούσε αναπληρωτές σε αυτόν τον κλάδο : καλούσε από τον β, χρειαζόταν πολλούς όμως αναπληρωτές και ο β εξαντλείτο πολύ γρήγορα ή γιατί είχε λίγους ή γιατί αρνούνταν κάποιο να πάνε...έτσι καλούσε από τον γ (όπου ήταν οι αναπληρωτές με καθόλου επιτυχία σε ασεπ ή που είχαν πάρει πτυχίο χωρίς να προλάβουν να δώσουν ασεπ) έτσι δούλευαν αναπληρωτές και την επόμενη χρονιά μεταπηδούσαν στον β...φυσικά αυτά μέχρι το 2010... παράλληλα υπήρχε η ωρομισθία με τηλεφωνική κλίση των ωρομισθίων (τότε με τις 11 ώρες αν θυμάστε) και η ΠΔΣ εκεί έπεφτε και λίγο παράγκα (ο δικός μου κλπ. )βέβαια δεν ισχυρίζομαι πως όλοι οι ωρομίσθιοι ήταν βύσματα...αλλά υπήρχαν και τέτοιες κατηγορίες καθηγητών μηδέποτε επιτυχόντων σε ασεπ που τσίμπησαν προϋπηρεσίες, ακόμα η Σιβιτανίδειος )που ευτυχώς η Διαμάντω την κατήργησε..._Θέλω να πω πως γενικεύσεις του τύπου ''πως δούλεψες εσύ χωρίς ασεπ'' είναι άδικη μερικώς... Ισχύοντος του 40 % ως αναλογίας στους μόνιμους διορισμούς αυτοί διορίστηκαν μόνιμοι...Φυσικά συμφωνώ με την θέση πως τώρα το 40 θα πρέπει να έχει και ασεπ και το έχω πει σε προηγούμενες παρεμβάσεις μου. Με την περιγραφή που έκανα προηγουμένως δεν το δικαιολογώ ούτε το νομιμοποιώ απλά την εξηγώ την κατάσταση
η οποία ήταν μικτή. Απλά με δεδομένο πως η πλειοψηφία στους πίνακες έχει μια τουλάχιστον επιτυχία ασεπ από 98 και μετά θα πρέπει να προηγηθούν αυτοί ασεπ+προϋπηρεσία και όχι ιδιωτικά ή 40% χωρίς ασεπ...
-
Προς τον fasvil:
Γιατί η προυπηρεσία προστίθεται κάθε χρόνο παντού και πάντα...
Το κράτος εκμεταλλεύεται τους αναπληρωτές. Αυτό είναι δεδομένο. Το να θέλουν όμως κάποιοι να αλλάξουν ακόμα και τους νόμους της φύσης προκειμένου να διοριστούν αυτό είναι εντελώς αθέμιτο, και προμηνύει συγκρούσεις.
Το ΣτΕ μιλάει για την αξιοκρατία που απαιτεί το σύνταγμα και που διασφαλίζει (τυπικά τουλάχιστον) ένας πανελλήνιος διαγωνισμός.
Το κράτος δίνει ένα μέρος των θέσεων σε άτομα που έχει εκμεταλλευτεί επί πολλά χρόνια (τους έχοντες προϋπηρεσία), κάτι που είναι ηθικά αποδεκτό, διαιωνίζοντας έστι το θεσμό του αναπληρωτή (γιατί έτσι το συμφέρει)....
Κάποιοι όπως στηριζόμενοι σε συνδικαλιστικές πλάτες και κραυγές, θέλουν να κάνουν την νομική παραχώρηση-εξαίρεση κανόνα, και το σύνταγμα κουρελόχαρτο...
-
Το ΣτΕ δεν μιλά για ασεπ αλλά για αξιοκρατία τηρουμένου του 3848...αν καταργηθεί μήπως αλλάζουν;...
-
Αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ και γυρίσουμε σε επετηρίδα με βάση τα μόρια μόνο προϋπηρεσίας οι νέοι θα διορισθουν το 2135 με τη σειρα που θα πάρουν ! Ο ΑΣΕΠ μαζί με την προϋπηρεσία ειναι απαραίτητος !
-
Αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ και γυρίσουμε σε επετηρίδα με βάση τα μόρια μόνο προϋπηρεσίας οι νέοι θα διορισθουν το 2135 με τη σειρα που θα πάρουν ! Ο ΑΣΕΠ μαζί με την προϋπηρεσία ειναι απαραίτητος !
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
συμφωνώ πρέπει κι ο νέος να έχει ευκαιρίες...ίσως το πιο δίκαιο είναι το Ιταλικό σύστημα: 50% ασεπ και 50% παλιά επιτυχία και προϋπηρεσία...ώστε και ο νέος να διοριστεί άμεσα και αυτός που έχει παλιές επιτυχίες να μην δίνει μια ζωή...ή να τρέχει μια ζωή αναπληρωτής...
-
Προς ΕRΤΑ:
Το "πώς δούλεψες χωρίς ΑΣΕΠ" προφανώς δεν αφορά κλάδους που πάτωσαν και περίσσευαν θέσεις, όπως αναφέρεις αλλά σ' αυτούς που οι επιτυχόντες ήταν πάρα πολλοί (βλ. φιλολόγους). Ούτε αναφέρεται στο παρελθόν που τέλος πάντων πολλοί συνάδελφοι έκαναν χρήση των ευκαιριών αυτού του συστήματος που έμπαζε από παντού.
Αλλά το να έρχονται τώρα αυτοί και να βγαίνουν και από πάνω αντί να καμώνονται (που λένε στο χωριό μου) και να δουλεύουν ακόμα εις βάρος ημών των υπολοίπων, είναι άλλο θέμα και προφανώς όχι ανεκτό.
-
Αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ και γυρίσουμε σε επετηρίδα με βάση τα μόρια μόνο προϋπηρεσίας οι νέοι θα διορισθουν το 2135 με τη σειρα που θα πάρουν ! Ο ΑΣΕΠ μαζί με την προϋπηρεσία ειναι απαραίτητος !
Ασεπ και προυπηρεσία δεν μπορούν να αθροιστούν. Πρέπει να είναι ξεχωριστοί οι πίνακες διορισμών, όπως ίσχυε πριν τον 3848 . Ένας με τον τελευταίο Ασεπ και
ένας με προυπηρεσία (και προαπαιτούμενη βάση σε κάποιον Ασέπ, κάτι σαν 24μηνο).
(Ο πίνακας αναπληρωτών μπορεί να τα αθροίζει). Το ΣτΕ είναι ακόμα πιο επαναστατικό και μιλά για αντισυνταγματικότητα ακόμα και του 60-40.
(Αναγκαστική εξαίρεση για 30μηνα και ειδικές με ένα μικρό ποσοστό επί του συνόλου)
-
Προς ΕRΤΑ:
Το "πώς δούλεψες χωρίς ΑΣΕΠ" προφανώς δεν αφορά κλάδους που πάτωσαν και περίσσευαν θέσεις, όπως αναφέρεις αλλά σ' αυτούς που οι επιτυχόντες ήταν πάρα πολλοί (βλ. φιλολόγους). Ούτε αναφέρεται στο παρελθόν που τέλος πάντων πολλοί συνάδελφοι έκαναν χρήση των ευκαιριών αυτού του συστήματος που έμπαζε από παντού.
Αλλά το να έρχονται τώρα αυτοί και να βγαίνουν και από πάνω αντί να καμώνονται (που λένε στο χωριό μου) και να δουλεύουν ακόμα εις βάρος ημών των υπολοίπων, είναι άλλο θέμα και προφανώς όχι ανεκτό.
σε αυτό συμφωνώ γι' αυτό λέμε πως πρέπει αν γίνουν προσλήψεις των Σεπτ από πίνακες με πραγματική προϋπηρεσία να ζητηθεί του τουλάχιστον μια επιτυχία ασεπ από το 1998 και μετά τουλάχιστον τη βάση
σε τελική είναι η πλειοψηφία. καμία θέση να μην παραχωρηθεί σε κανένα χωρίς ασεπ...όπως θέλουν καποιοι συνδικαλιστές τύπου Μπράτη...
-
Έτσι ακριβώς! Αν θέλουμε να μιλάμε για στοιχειώδη αξιοκρατία σ' αυτή τη χώρα
-
Δυστυχώς υπάρχει κόσμος που αξιώνει να διοριστεί με προϋπηρεσίες από φροντιστήρια (!) γιατί ιδεολογικά αντιτίθετο σε ασεπ...προσοχή στους ουρανοκατέβατους....http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7
-
Δεν είπα να αθροιστουν . Άθροισματα δεν γίνονται με τίποτα ! Όσο για τα φροντιστηρια ειναι αδύνατον να μετρήσει η προϋπηρεσία τους ! Είδαν φως και είπαν να φάνε και αυτοί απο την πίτα γιατί και καλα δεν μπορούσαν να βρουν ώρες ΠΔΣ εποχές που ξεκίνησε η πρόσθετη και σε παρακαλαγανε να πας και δεν πηγαίνεις !
-
σε αυτό συμφωνώ γι' αυτό λέμε πως πρέπει αν γίνουν προσλήψεις των Σεπτ από πίνακες με πραγματική προϋπηρεσία να ζητηθεί του τουλάχιστον μια επιτυχία ασεπ από το 1998 και μετά τουλάχιστον τη βάση
σε τελική είναι η πλειοψηφία. καμία θέση να μην παραχωρηθεί σε κανένα χωρίς ασεπ...όπως θέλουν καποιοι συνδικαλιστές τύπου Μπράτη...
++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δεν είπα να αθροιστουν . Άθροισματα δεν γίνονται με τίποτα ! Όσο για τα φροντιστηρια ειναι αδύνατον να μετρήσει η προϋπηρεσία τους ! Είδαν φως και είπαν να φάνε και αυτοί απο την πίτα γιατί και καλα δεν μπορούσαν να βρουν ώρες ΠΔΣ εποχές που ξεκίνησε η πρόσθετη και σε παρακαλαγανε να πας και δεν πηγαίνεις !
Αν παρακάλαγαν, μου φαινεται υποπτο. Ερχοταν η σειρα αν δεν ηθελες με την μια, ... Άλλος. Ετσι επρεπε να ήταν αν δεν υπηρχε γνωριμία. Φανταζομαι ήταν τρόπος του λέγειν. Κρίμα που δεν γίνεται να καθαρίσουμε αυτες τις βυσματικές προυπηρεσίες. Τώρα στο αρθρο του αβ, δεν φτάνει που τα βυςματα θυματοποιησαν κοσμο, πάνε να χρησιμοποιηθόυν και σαν επιχειρημα, πάλι εναντίον των ίδιων θυμάτων. ( που δεν πιστευω οτι θα γινει κάτι τετοιο).
-
Αν καταργηθεί ο ΑΣΕΠ και γυρίσουμε σε επετηρίδα με βάση τα μόρια μόνο προϋπηρεσίας οι νέοι θα διορισθουν το 2135 με τη σειρα που θα πάρουν ! Ο ΑΣΕΠ μαζί με την προϋπηρεσία ειναι απαραίτητος !
Δεν είστε και πολύ ειλικρινείς οι ασεπολάτρες!!!!!!!!!! Δεν έχουν κανένα πρόβλημα οι νέοι να πάνε σε δυσπρόσιτα να αποκτήσουν προυπηρεσία, οι ασεπολάτρες έχετε τέτοια προβλήματα :P γιατί δεν θέλετε να κυνηγήσετε την προυπηρεσία (δουλεύετε αλλού για όσο χρειαστεί μέχρι τον διορισμό, ή σας συντηρούν τα εισοδήματα των γονιών σας κλασσικά). Αν δοθεί διπλασιασμός στα δυσπρόσιτα και μετρά για τον διορισμό οι νέοι μπαίνουν ισότιμα στο παιχνίδι. Μάλλον αυτό είναι που σας ανησυχεί... Γι αυτό οι νέοι πρέπει να στηρίξουν την μοριοδότηση μέσω προυπηρεσίας αρκεί να προτίθενται να δουλέψουν κάποια χρόνια σε δυσπρόσιτα, αυτό ίσχυε ανέκαθεν στην εκπαίδευση για διορισμό.
-
Να κάνω μια ερώτηση στους ΑΣΕΠοφοβηκούς: διαφωνείτε με την προσμέτρηση των μορίων του ασεπ γιατί είστε νέοι και δεν προλάβατε να δώσετε κάποιον ή (το θεωρώ πιθανότερο) δε καταφέρατε ποτέ να περάσετε τη βάση ή δε μπήκατε ποτέ στον "κόπο" να δώσετε; Αν συμβαίνει το 2ο ή το 3ο δε νομίζω πως δικαιούστε να μιλάτε. Με το παρδόν κιόλας. ;)
-
Το ΣτΕ δεν μιλά για ασεπ αλλά για αξιοκρατία τηρουμένου του 3848...αν καταργηθεί μήπως αλλάζουν;...
Aν οι πινακες βγουν μεσω ασεπ το ΣτΕ δεν θα εχει προβλημα ακομα και αν δεν γινει με γραπτο
διαγωνισμο παρα μονο με μοριοδοτξδη
-
δε νομίζω πως δικαιούστε να μιλάτε. Με το παρδόν κιόλας. ;)
τι επιχειρήματα, τι ήθος!
-
Να κάνω μια ερώτηση στους ΑΣΕΠοφοβηκούς: διαφωνείτε με την προσμέτρηση των μορίων του ασεπ γιατί είστε νέοι και δεν προλάβατε να δώσετε κάποιον ή (το θεωρώ πιθανότερο) δε καταφέρατε ποτέ να περάσετε τη βάση ή δε μπήκατε ποτέ στον "κόπο" να δώσετε; Αν συμβαίνει το 2ο ή το 3ο δε νομίζω πως δικαιούστε να μιλάτε. Με το παρδόν κιόλας. ;)
Υπαρχουν ειδικοτητες που στους πινακες τους δεν υπαρχει ουτε ενας να εχει περασει την βαση του ΑΣΕΠ σε ολους τους διαγωνισμους, οποιοσδηποτε ανηκει εκει πρεπει να εχει πολυ θρασος να βγει να μιλησει. Αυτοι ειναι που καινε ουσιαστικα και αυτους που δεν ηθελαν να δωσουν. Αυτοι ειναι που δεν δινουν ελπιδα σε ονειρα για διορισμο με παλαιοτητα. Τι θα πει ο Κουρακης στους νεους αυτων των ειδικοτητων που δεν προλαβαν να δουλεψουν επειδη κλειδωσαν οι πινακες, κοιταξτε διοριζω αυτους που αποτυχαν και δεν σας δινω ευκαιρια?
-
Λοιπόν, όπως καταργήθηκε η επετηρίδα και η σειρά που έδινε έτσι καταργείται και ο ΑΣΕΠ και τα μόρια που έδινε. Το θέμα είναι αποφασισμένο και είναι μάταιο να το συζητάμε!
Κατά τα λοιπά, θα γίνει ένας νέος πίνακας. Δε θα έχει μέσα φροντιστήρια φυσικά (κρίμα γιατί έχω 15 χρόνια φροντιστήρια :(). Ούτε εκπαίδευση ενηλίκων (πάλι κρίμα). Τί θα έχει;
Θα έχει παλαιότητα πτυχίου, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες (μπορεί και δύο γλώσσες), βαθμό πτυχίου, ecdl, κοινωνικά κριτήρια και φυσικά προυπηρεσία (συζητάνε αν βάλουν και τα ιδιωτικά σχολεία στην προυπηρεσία και μάλλον θα το κάνουν). Το πόσο θα μετράει το καθένα από τα παραπάνω είναι προς συζήτηση. Μπορούμε λοιπόν να συζητήσουμε το πόσο θέλουμε να μετράει το κάθε παραπάνω κριτήριο ή να συζητάμε στον αέρα για την αποφασισμένη κατάργηση των μορίων ΑΣΕΠ.
Όσο για μένα (που είμαι φιλόλογος) και τη σειρά βαρύτητας κάθε κριτηρίου:
Tί θεωρώ σωστό; 1. Προυπηρεσία 2. Παλαιότητα πτυχίου 3. Κοινωνικά κριτήρια και τα υπόλοιπα με λίγη βαρύτητα.
Τί με συμφέρει; 1. Παλαιότητα πτυχίου 2. Μεταπτυχιακά 3. Ξένες γλώσσες (να βάλει τρεις σε επίπεδο Γ2). Με συμφέρει επίσης να προστεθεί η προυπηρεσία 12 μηνών που έχω στα ιδιωτικά στην προυπηρεσία 6 μηνών που έχω στα δημόσια. Κοινωνικά κριτήρια θα με τσακίσουν!
Αυτά! Ας μιλήσουμε για αυτά λοιπόν! Όποιος βέβαια θέλει μπορεί να ανοίξει θέμα " άδικη η κατάργηση του ΑΣΕΠ και των μορίων του" και να βγάλει εκεί τον (δικαιολογημένο ίσως) πόνο του. Εγώ πάντως όταν το 1996 που πήρα πτυχίο καταργήθηκε η επετηρίδα (θα ήμουν διορισμένος τώρα) δεν έκανα σαν μικρό παιδί όπως εσείς τώρα! Grow up!
-
@ Πίπη75, βλέπω πως έχεις πληροφορίες που δεν έχουμε εμείς. Όταν το θέμα τεθεί θα δούμε αν πολλοί με ΑΣΕΠ θα χαρίσουν έτσι απλά την επιτυχία τους. Αν υπάρξει τέτοια μαξιμαλιστική πρόταση υπερ της προυπηρεσίας το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο και κυρίως η ρετσινιά της συνέχισης του πελατειακού κράτους.
-
Παλαιότητα πτυχίου; αθάνατο ελληνικό πνεύμα! ;D ;D ;D ;D τι σκαρφίζεται ο κόσμος για να διοριστεί αμέτι μου χαμέτι....έδωσε ς ασεπ; μάζεψες προϋπηρεσία; ε θα σε φάω λάχανο!!! ;D ;D ;D ;D
-
την παλαιότητα λοιπόν την είχα ακούσει κι εγώ....την θέλει η ΟΛΜΕ και ο Μπράτης και η παρέα του που δεν ήθελαν με τιποτα μα με τιποτα ασεπ... και είπαν δεν βολεύουμε τους κολλητούς μας;
-
Μα δεν μπορεί να διατηρήσει μόρια ενός κριτηρίου που καταργείται! Ο μόνος τρόπος να διατηρήσει τα μόρια ΑΣΕΠ είναι να πει ότι θα προκηρύξει ΑΣΕΠ, κάτι που έχει αποκλείσει. Η επιλογή "διατηρώ μόρια ΑΣΕΠ και προκηρύσσω άλλον" τους είναι πολύ πιο επώδυνη εκλογικά από την επιλογή "κάνω κολοτούμπα και προκηρύσσω ΑΣΕΠ"!
Λοιπόν, αυτά! Δε θέλω να επαναλαμβάνομαι. Τα λέμε με την επίσημη ανακοίνωση των σχετικών αποφάσεων.
-
pipis ξέχασες και την παιδαγωγική επάρκεια, την οποία έχουν αναφέρει πολλές φορές στο πρόγραμμά τους ότι και αυτή είναι που θα πρέπει να μετράει...
νομίζω ότι είναι και ο λόγος που καταργούν το γραπτό διαγωνισμό ασεπ, ως εξετάσεις δηλαδή πάνω στο γνωστικό αντικείμενο...
-
Ποια παιδαγωγική επάρκεια; σαν κι αυτή του 3848;...
-
Δεν αμφιβάλλω ότι δεν θα γίνει αυτό που λέει o pipis (αφού ξέρει... ), απλώς δεν αμφιβάλλω επίσης ότι θα τους πάρουν με τις ντομάτες.... αν όντως τα κάνουν.
Ξέρετε πόσοι-ες 55άρηδες και βάλε θα ξεφυτρώσουν με κοινωνικά κριτήρια;;; Άγαμες, τρίτεκνοι, καρκινοπαθείς, θύματα τρομοκρατικών χτυπημάτων...
Επίσης διδάκτορες που δούλευαν σε πανεπιστήμια με βιογραφικά-τραπεζομάντηλα....
Να ξέρετε ότι θα εκπλαγήτε με τους πίνακες αν έχουν όλα αυτά τα κριτήρια...
-
Animanim οτι θες λες γιατί δεν ξέρεις η είσαι σε κάποια ειδικότητα που δεν έχει κόσμο να περιμένει ! Εγώ εχω και ΑΣΕΠ και τεράστια προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό και παλαιότητα πτυχίου και ξενες γλώσσες και ecdl . Όπως κατάλαβες δεν είμαι και μικρός ! Πίστεψε με υπάρχει κόσμος που έχει τα ίδια με εμένα προσόντα και κάποιοι έχουν και διδακτορικο ! Μου ειναι αδιάφορο τι θα διαλέξουν γιατί θα εχω καλή θέση με οποίο κριτήριο. Για την ιστορία εχω πάρει σβάρνα και τις ραχουλες τα πρώτα χρονια για να μπορώ να δουλεύω κοντά τώρα ! Αν μπει κριτήριο μόνο προϋπηρεσία υπάρχουν πολύ που θα πανε πριν απο τους νέους στη σειρα . Οι νέοι στις περισσότερες ειδικότητες θα αποκλειστούν !
-
να σου πω ERTA δεν ξέρω ακριβώς, στο πρόγραμμα τους υποστηρίζουν ότι είναι απαράδεκτο να εξετάζονται οι καθηγητές στο γνωστικό αντικείμενο του πτυχίου και ότι η εκπαιδευτική ικανότητά τους πρέπει να βασίζεται στην παιδαγωγική τους επάρκεια...
τώρα με επιμόρφωση; με μεταπτυχιακό; δεν έχω καταλάβει.. φαντάζομαι όμως ότι αν γίνουν διορισμοί με μόρια, τουλάχιστον σε μεταβατικό στάδιο, θα μετράει και αυτό...
πάντως παιδιά, μπορεί να μη μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αλλά πουθενά δεν είπαν ότι θα καταργήσουν τον ΑΣΕΠ ως εποπτική αρχή των όποιων προσλήψεων (πρώτα ο Θεός βέβαια, και άντε να δούμε...) :)
-
Άρχισαν πάλι οι "έγκυρες" πληροφορίες βλέπω . Αυτό το έργο το ξαναείδαμε το φθινόπωρο με τον ΑΣΕΠ που θα ανακοινώνονταν από ώρα σε ώρα.... Τίποτα δεν έχει αποφασιστεί ακόμα , μια εβδομάδα έχουν στο υπουργείο .
-
τι επιχειρήματα, τι ήθος!
Ανήθικη είναι η επιθυμία μερικών εδώ μέσα να ισοπεδώσουν τις προσπάθειές μας. Λυπάμαι αλλά το διάβασμα 8 μηνών και το 75άρι του τελευταίου ΑΣΕΠ δε τα χαρίζω έτσι εύκολα. Λοιπόν, όπως καταργήθηκε η επετηρίδα και η σειρά που έδινε έτσι καταργείται και ο ΑΣΕΠ και τα μόρια που έδινε. Το θέμα είναι αποφασισμένο και είναι μάταιο να το συζητάμε!
Κατά τα λοιπά, θα γίνει ένας νέος πίνακας. Δε θα έχει μέσα φροντιστήρια φυσικά (κρίμα γιατί έχω 15 χρόνια φροντιστήρια :(). Ούτε εκπαίδευση ενηλίκων (πάλι κρίμα). Τί θα έχει;
Θα έχει παλαιότητα πτυχίου, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες (μπορεί και δύο γλώσσες), βαθμό πτυχίου, ecdl, κοινωνικά κριτήρια και φυσικά προυπηρεσία (συζητάνε αν βάλουν και τα ιδιωτικά σχολεία στην προυπηρεσία και μάλλον θα το κάνουν). Το πόσο θα μετράει το καθένα από τα παραπάνω είναι προς συζήτηση. Μπορούμε λοιπόν να συζητήσουμε το πόσο θέλουμε να μετράει το κάθε παραπάνω κριτήριο ή να συζητάμε στον αέρα για την αποφασισμένη κατάργηση των μορίων ΑΣΕΠ.
Όσο για μένα (που είμαι φιλόλογος) και τη σειρά βαρύτητας κάθε κριτηρίου:
Tί θεωρώ σωστό; 1. Προυπηρεσία 2. Παλαιότητα πτυχίου 3. Κοινωνικά κριτήρια και τα υπόλοιπα με λίγη βαρύτητα.
Τί με συμφέρει; 1. Παλαιότητα πτυχίου 2. Μεταπτυχιακά 3. Ξένες γλώσσες (να βάλει τρεις σε επίπεδο Γ2). Με συμφέρει επίσης να προστεθεί η προυπηρεσία 12 μηνών που έχω στα ιδιωτικά στην προυπηρεσία 6 μηνών που έχω στα δημόσια. Κοινωνικά κριτήρια θα με τσακίσουν!
Αυτά! Ας μιλήσουμε για αυτά λοιπόν! Όποιος βέβαια θέλει μπορεί να ανοίξει θέμα " άδικη η κατάργηση του ΑΣΕΠ και των μορίων του" και να βγάλει εκεί τον (δικαιολογημένο ίσως) πόνο του. Εγώ πάντως όταν το 1996 που πήρα πτυχίο καταργήθηκε η επετηρίδα (θα ήμουν διορισμένος τώρα) δεν έκανα σαν μικρό παιδί όπως εσείς τώρα! Grow up!
Συγγνώμη για την παρατήρηση αλλά με μόνο 6 μήνες προϋπηρεσία και ειδικά στον κλάδο των φιλολόγων ζητάς την κατάργηση του ΑΣΕΠ; Εγώ στη θέση σου θα επιθυμούσα ΑΣΕΠ 100%, ούτε καν 90 - 10 ;D
-
συγγνώμη αλλά πως θα αποκτηθεί η παιδαγωγική επάρκεια; όλοι μεταπτυχιακά δεν έχουν ...με σεμινάριο; σαν αυτό του 3848 που απαιτεί φυσική παρακολούθηση; και καλά να σπουδάζεις τώρα και να μην έχεις ανάγκη να δουλέψεις...εγώ θα ρωτήσω, στον παλιό αναπληρωτή, με οικογένεια που τρέχει ανά την ελλάδα, θα του πει κάτσε ένα χρόνο στα θρανία πλήρωσε κι από πάνω (τα πιο πολλά προγράμματα παιδαγωγικής επάρκειας ξεκινούν από 900 Ευρω και φτάνουν τα 1500...) για να το πάρεις; δηλαδή έχω ανάγκη να πάω για μεροκάματο αναπληρωτής και βάζω Κυκλάδες για να εργαστώ...τί θα κάνω θα πρέπει να είμαι αθηνα ή σε άλλο μεγάλο αστικό κέντρο για να το παρακολουθώ ή να μην πάω καθόλου αναπληρωτής προκειμένου να το παρακολουθήσω για να με διορίσει ο ΣΥΡΙΖΑ;....τέτοια θα ζητήσει; :-\....μια χαρά να τον ξαναψηφίσουμε!!! >:( >:( >:(
(δεν είμαι αντίθετος σε κάθε επιμόρφωση και κατάρτιση...πήγα σε σεμινάρια σχ.συμβούλων για το μάθημα μου όταν μια χρονιά έμεινα άνεργος και δεν δούλεψα αναπληρωτής, αλλά είχα την τοπική και χρονική δυνατότα, αλλά υπό τις παραπάνω συνθήκες που σας περιέγραψα,πώς;) ας μου πει κάποιος μια λύση....
-
τί θα κάνω θα πρέπει να είμαι αθηνα ή σε άλλο μεγάλο αστικό κέντρο για να το παρακολουθώ ή να μην πάω καθόλου αναπληρωτής προκειμένου να το παρακολουθήσω για να με διορίσει ο ΣΥΡΙΖΑ;....τέτοια θα ζητήσει; :-\....μια χαρά να τον ξαναψηφίσουμε!!! >:( >:( >:(
Ο Συριζα θα σου φταίει που το ζητάς μόνος σου να διοριστείς με αυτό τον τρόπο, αφού δεν σε συμφέρει άμεσα η επετηρίδα; Χαχα πλ@κα έχετε μερικοί...
-
αν θυμάμαι καλά (το ψάχνω και δεν το βρίσκω) η άποψή τους είναι πως πρέπει να υπάρχει κάποιο πρόγραμμα παιδαγωγικής επιμόρφωσης σε πανεπιστημιακές σχολές και όσοι το τελειώνουν από εκεί και πέρα να έχουν δικαίωμα να διορισθούν στην εκπαίδευση...
αυτό σήμερα ως θεσμός δεν υπάρχει, για αυτό σκέφτομαι ότι θα προβλέψουν σίγουρα μεταβατική περίοδο.. αν όμως το θεωρούν σημαντικό φαντάζομαι ότι μπορούν να το βάλουν σε πιθανή μοριοδότηση, γι'αυτό και έκανα το σχόλιο στον pipi (πληροφορίες δεν έχω πάντως :) ).. και στον 3848 εξάλλου το παιδαγωγικό μεταπτυχιακό δεν είχε περισσότερα μόρια από ένα οποιοδήποτε άλλο; (ή το άλλαξαν και αυτό κάποια στιγμή;) ::)
-
Ο Συριζα θα σου φταίει που το ζητάς μόνος σου να διοριστείς με αυτό τον τρόπο, αφού δεν σε συμφέρει άμεσα η επετηρίδα; Χαχα πλ@κα έχετε μερικοί...
δεν ζητήσαμε να διοριστούμε με αυτόν τον τρόπο....μάλλον καταλαβαίνεις ό,τι θες...
-
δεν ζητήσαμε να διοριστούμε με αυτόν τον τρόπο....μάλλον καταλαβαίνεις ό,τι θες...
Μάλλον εσύ ότι θυμάσαι χαίρεσαι... φωτογραφικούς διορισμούς ζητάτε με γνώμονα τι σας συμφέρει εδώ και τώρα. Αυτή η στάση μας έχει φέρει σ αυτό το σημείο, δεν ήταν έτσι η εκπαίδευση ανέκαθεν!
-
την παλαιότητα λοιπόν την είχα ακούσει κι εγώ....την θέλει η ΟΛΜΕ και ο Μπράτης και η παρέα του που δεν ήθελαν με τιποτα μα με τιποτα ασεπ... και είπαν δεν βολεύουμε τους κολλητούς μας;
Μάλλον θέλει να βολέψει τους παλιούς του συμμαθητές....
-
Μάλλον εσύ ότι θυμάσαι χαίρεσαι... φωτογραφικούς διορισμούς ζητάτε με γνώμονα τι σας συμφέρει εδώ και τώρα. Αυτή η στάση μας έχει φέρει σ αυτό το σημείο, δεν ήταν έτσι η εκπαίδευση ανέκαθεν!
Φωτογραφικός διορισμός με επιτυχίες σε ασεπ δυο και τρεις φορές και πάνω από 50 μήνες προϋπηρεσία;.... ;D ;D ;D ;D
αφού δεν θες τέτοιους διορισμούς και αξιώνεις την αξιοκρατία πήγαινε να δώσεις ασεπ και με ό,τι γράψεις να αρχίζεις να μαζεύεις προϋπηρεσία και τότε θα έλθεις να μας μιλήσεις περί φωτογραφικών διορισμών...
-
καλά όλοι πιστευετε οτι προλαβαίνει να βγάλει καινούργιο σύστημα διορισμών μέχρι το καλοκαίρι?
-
καλά όλοι πιστευετε οτι προλαβαίνει να βγάλει καινούργιο σύστημα διορισμών μέχρι το καλοκαίρι?
κοίτα, το πιο δύσκολο είναι να αποφασίσεις ποιούς θα ρίξεις. Κατα τ' άλλα βγάινει και την άλλη βδομάδα....
-
Έχω την εντύπωση πως μας δουλεύουν...τον Μάρτη λένε χρεοκοπούμε, ο Κατρούγκαλος μιλά για 15.000 προσλήψεις σε δημόσιο με πόσους άραγε στην παιδεία-κι εμείς εδώ σφαζόμαστε για το ποιούς και πώς και ΄ποσους θα πάρει- και εδώ ετοιμάζουν μπίζνα για αγορά όπλων...http://www.onalert.gr/stories/ti-zitise-apo-usa-kai-russia-o-kammenos/40535
μήπως υπάρχουν λεφτά, αλλά πάνε αλλού;....
-
καλά όλοι πιστευετε οτι προλαβαίνει να βγάλει καινούργιο σύστημα διορισμών μέχρι το καλοκαίρι?
Και εγώ εκεί καταλήγω. Συμφωνεί και με αυτά που είπε στο 360paideia.gr, συνέντευξη που φιλοξενεί και στη σελίδα του ο Κουράκης. "Δεν θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ για την κάλυψη των αναγκών της επόμενης σχολικής χρονιάς σε εκπαιδευτικό προσωπικό, Οι μόνιμοι διορισμοί θα γίνουν από τις λίστες αδιόριστων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και τους πίνακες αναπληρωτών" "Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (Διοριστέοι ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα......"
Επιπλέον σε συνάντηση με τη Ξουλίδου στο δελτίο τύπου αναφέρει :"Συγκεκριμένα, αναφέρθηκε στην κατάργηση της Τράπεζας Θεμάτων και των εξετάσεων πανελλαδικού τύπου στην Α΄ και Β΄ Λυκείου, στην απορρόφηση των επιτυχόντων στον ΑΣΕΠαλλά και στην αναγνώριση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών, επισημαίνοντας ότι θα μπουν κριτήρια ώστε να διασφαλιστεί η ισονομία και η δίκαιη αντιμετώπιση όλων."
Οπότε για αυτή τη χρονιά δε νομίζω να αλλάξει κάτι για φέτος. "Και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού." (Γεγονός που κολλάει με αυτά που γράφτηκαν στο forum για νέα κριτήρια.
Τώρα αν ξέραμε, το κατά πόσο χρησιμοποιούνται με ακρίβεια οι λέξεις επιτυχόντες, διοριστέοι και πίνακας αναπληρωτών θα λυνόταν ο γρίφος αλλά μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε
-
σε αυτό συμφωνώ γι' αυτό λέμε πως πρέπει αν γίνουν προσλήψεις των Σεπτ από πίνακες με πραγματική προϋπηρεσία να ζητηθεί του τουλάχιστον μια επιτυχία ασεπ από το 1998 και μετά τουλάχιστον τη βάση
σε τελική είναι η πλειοψηφία. καμία θέση να μην παραχωρηθεί σε κανένα χωρίς ασεπ...όπως θέλουν καποιοι συνδικαλιστές τύπου Μπράτη...
στον κλάδο μου, των δασκάλων, αυτό πάει να γίνει....διορισμοί χωρίς ασεπ, χωρίς τίποτα. Και έτσι, καμία ευκαιρία και στους νεότερους εννοείται, καθώς πάει να δημιουργηθεί επετηρίδα που θα φρακαρει πάλι κάποια στιγμή
-
@ Πίπη75, βλέπω πως έχεις πληροφορίες που δεν έχουμε εμείς. Όταν το θέμα τεθεί θα δούμε αν πολλοί με ΑΣΕΠ θα χαρίσουν έτσι απλά την επιτυχία τους. Αν υπάρξει τέτοια μαξιμαλιστική πρόταση υπερ της προυπηρεσίας το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο και κυρίως η ρετσινιά της συνέχισης του πελατειακού κράτους.
+++++++++++
Φαίνεται ότι όντως θα υπάρχει μοριοδότηση όταν αλλάξει το σύστημα διορισμών (βλ. συνεκτίμηση συνόλου προσόντων εκπαιδευτικών) όσο για την πληροφόρηση (εξαφάνιση μορίων ασεπ και παλαιότητα πτυχίου) μοιάζει με παραπληροφόρηση (ή ευσεβής πόθος) και αυτό γιατί είχε εκφραστεί σαν επιθυμία στο ίδιο φόρουμ, από το ίδιο άτομο πολλούς μήνες πριν!!!!!!!................. εγώ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για την ακρίβεια των πληροφοριών πάντως. Δικαιολογημένα ε;;;
-
Καταθέτουμε λοιπόν ελεύθερα τις προτάσεις μας και τα επιχειρήματά μας για τον τρόπο των μόνιμων διορισμών. Ρωτάμε όμως κάτι και απαντήσεις δεν παίρνουμε. Αυτό που κάποιοι λοιπόν ονομάζουν κουτσομπολιό είναι απλώς η επίκληση στο ήθος του πομπού. Αν ο πομπός δεν έχει ήθος τα επιχειρήματά του είναι σαθρά(όπως είπε και ο αγαπητός κ. Βαρουφάκης)
Ο λόγος που δεν παίρνεις απάντηση είναι γιατί η ερώτηση είναι εξαιρετικά αφελής. Κανένας (σχεδον) δάσκαλος αναπληρωτης δεν εχει δωσει ΑΣΕΠ..
-
Ο λόγος που δεν παίρνεις απάντηση είναι γιατί η ερώτηση είναι εξαιρετικά αφελής. Κανένας (σχεδον) δάσκαλος αναπληρωτης δεν εχει δωσει ΑΣΕΠ..
Πριν βιαστείς να τη χαρακτηρίσεις αφελή καλό θα ήταν να διαβάσεις όλα τα σχετικά μηνύματα. Η ερώτηση ήταν περισσότερο ρητορική, είχε στόχο να ξεμπροστιάσει κάποιους που μάλλον εκ του ασφαλούς έκαναν βαρύγδουπες δηλώσεις περί ΑΣΕΠ και όλων ημών που περάσαμε αυτή τη δοκιμασία και προφανώς γνωρίζω την απάντηση...δε ζω σε άλλο κόσμο. Επίσης αυτό με τους δασκάλους που γράφεις είναι άσχετο. Αν διάβαζες καλά σε άλλο μήνυμά μου διευκρίνισα ότι αναφερόμουν σε κλάδους με πολλούς επιτυχόντες, όπως οι φιλόλογοι....
-
Νιώθω την ανάγκη με αυτά που διαβάζω να ξεκαθαρίσω κάτι. Ο γραπτός διαγωνισμός με τον τρόπο που γίνεται σίγουρα δεν μπορεί να ελέγξει το γνωστικό αντικείμενο. Αυτά που μας ζητουν να εξεταστούμε στην πλειοψηφία τους δεν έχουν καμία σχέση με την διδακτέα ύλη κάθε μαθήματος. Ευνοεί αυτούς που τελείωσαν προσφατα και εχουν χρόνο για διάβασμα. Ο ΑΣΕΠ καλώς ή κακώς ήταν ένας τρόπος ξεσκαρταρίσματος που βοηθουσε τις μικρότερες ηλικίες να μπουν στο επάγγελμα (μείωση ανεργίας). Δεν εξετάζουμε αν υπήρχε αξιοκρατία αλλά αν αυτός τρόπος επιλογής αρμόζει στο χώρο της εκπαίδευσης. Σε αυτή τη βάση πρέπει να γίνει η συζήτηση και οι προτάσεις.
-
Διαβάζω εδω μεσα, διαβάζω .. διαβάζω , άκρη δε βγαίνει, το κρισιμότερο αυτη τη στιγμη ειναι να βρει λεφτα η χωρα, και εσεις αγχώνεστε αν θα διοριστείτε?? ναι να μας απασχολεί αλλα ωσ ένα βαθμο. Αν δεν εχει χρηματοδότηση η χωρα, σε ποια χώρα ονειρεύεστε να διοριστείτε?
Υ.Γ.1 Για την ιστορία και μόνο, ας κάνουν οτι θέλουν, απλα να έχουμε το δικαίωμα να μπορούμε να κρατάμε τη βαθμολογία απο τον ΑΣΕΠ. Μήν μπαίνουμε κάθε λίγο και λιγάκι σε διάβασμα και εξετάσεις.Δικαίωμα να κρατάμε το βαθμό είτε και στις 2 θεματικές ενότητες είτε στην μια και μονο.
Υ.Γ.2 Σήμερα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμο το μέλλον ολόκληρης της χώρας. Καλή μας επιτυχία εκει στην γερμανία......
-
Διαβάζω εδω μεσα, διαβάζω .. διαβάζω , άκρη δε βγαίνει, το κρισιμότερο αυτη τη στιγμη ειναι να βρει λεφτα η χωρα, και εσεις αγχώνεστε αν θα διοριστείτε?? ναι να μας απασχολεί αλλα ωσ ένα βαθμο. Αν δεν εχει χρηματοδότηση η χωρα, σε ποια χώρα ονειρεύεστε να διοριστείτε?
Υ.Γ.1 Για την ιστορία και μόνο, ας κάνουν οτι θέλουν, απλα να έχουμε το δικαίωμα να μπορούμε να κρατάμε τη βαθμολογία απο τον ΑΣΕΠ. Μήν μπαίνουμε κάθε λίγο και λιγάκι σε διάβασμα και εξετάσεις.Δικαίωμα να κρατάμε το βαθμό είτε και στις 2 θεματικές ενότητες είτε στην μια και μονο.
Υ.Γ.2 Σήμερα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμο το μέλλον ολόκληρης της χώρας. Καλή μας επιτυχία εκει στην γερμανία......
Συμφωνώ με κάθε σου λέξη!!!!!!!!!!!!! ::) ::) ::)
-
Ο Κατρούγκαλος είπε ότι θα αποκατασταθεί η νομιμότητα, μετά από συνάντηση με τους εκπροσώπους των αδιόριστων
-
στον κλάδο μου, των δασκάλων, αυτό πάει να γίνει....διορισμοί χωρίς ασεπ, χωρίς τίποτα. Και έτσι, καμία ευκαιρία και στους νεότερους εννοείται, καθώς πάει να δημιουργηθεί επετηρίδα που θα φρακαρει πάλι κάποια στιγμή
Και να ήθελε να κάνει ΑΣΕΠ δεν προλαβαίνει για την ερχόμενη χρονιά.Στο κλάδο των δασκάλων ολοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν διοριστεί.Δεν υπάρχει κανένας αδιόριστος.Ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε το 2008.Οι μόνιμοι διορισμοί για την ερχόμενη σχολική χρονιά θα γίνουν αποκλειστικά απο τους πίνακες αναπληρωτών με προυπηρεσία αλλά και απο τους πίνακες μηδενικής(αν γίνει μεγάλος αριθμός διορισμών)σε μεταβατικό πλαίσιο.Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έχει δεσμευτεί για κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ και μετά απο διαβούλευση θα φέρει νέο νόμο σύστημα διορισμών.
-
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έχει δεσμευτεί για κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ και μετά απο διαβούλευση θα φέρει νέο νόμο σύστημα διορισμών.
Από τις θέσεις που προορίζονται για το υπουργείο παιδείας θα πρέπει να αφαιρέσουμε και 2.000 από την επαναπρόσληψη ειδικοτήτων που καταργήθηκαν- σχολικούς φύλακες , καθαρίστριες, επιστάτες, 406 από ασεπ του 2008, 262 άτομα από τον ενιαίο πίνακα προσωρινών αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία, 423 άτομα στον πίνακα του 30μηνου… προσλήψεις σε πανεπιστήμια, σε οργανισμούς του υπουργείου παιδείας…
Εξακολουθείτε να πιστεύετε πως θα διορίσει έστω κι έναν περισσότερο από τους κλειστούς πίνακες ?
Αν διορίσει με μόρια προϋπηρεσίας μπορεί να ξεκινήσει από την ειδική αγωγή που δεν έγινε ποτέ ΑΣΕΠ, για τις ειδικότητες της δευτεροβάθμιας, ίσως διορίσει τους απολυμένους από τα ιδιωτικά και τις ειδικές κατηγορίες.
Οι νέοι πίνακες θα επικυρωθούν για να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών.
Ακόμη και να θελήσουν να κάνουν διορισμούς θα υπάρξουν προσφυγές στα δικαστήρια που θα τους εμποδίσουν από ΕΕ-τρόικα+ τους αδικημένους εκπαιδευτικούς.
Tόση φασαρία για ένα χρόνο αφού θα δημιουργήσουν αργότερα νέο σύστημα διορισμού με ασεπ χωρίς εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενο.
Το καλύτερο θα είναι να μας πουν τον Σεπτέμβρη πως η κυβέρνηση είχε πρόθεση να διορίσει εκπαιδευτικούς παρα τις δεσμεύσεις αλλά δεν το επέτρεψαν οι αναπληρωτές, οι οποίοι θα είναι υπεύθυνοι για τα κενά στα σχολεία.
-
Από τις θέσεις που προορίζονται για το υπουργείο παιδείας θα πρέπει να αφαιρέσουμε και 2.000 από την επαναπρόσληψη ειδικοτήτων που καταργήθηκαν- σχολικούς φύλακες , καθαρίστριες, επιστάτες, 406 από ασεπ του 2008, 262 άτομα από τον ενιαίο πίνακα προσωρινών αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία, 423 άτομα στον πίνακα του 30μηνου… προσλήψεις σε πανεπιστήμια, σε οργανισμούς του υπουργείου παιδείας…
Εξακολουθείτε να πιστεύετε πως θα διορίσει έστω κι έναν περισσότερο από τους κλειστούς πίνακες ?
Αν διορίσει με μόρια προϋπηρεσίας μπορεί να ξεκινήσει από την ειδική αγωγή που δεν έγινε ποτέ ΑΣΕΠ, για τις ειδικότητες της δευτεροβάθμιας, ίσως διορίσει τους απολυμένους από τα ιδιωτικά και τις ειδικές κατηγορίες.
Οι νέοι πίνακες θα επικυρωθούν για να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών.
Ακόμη και να θελήσουν να κάνουν διορισμούς θα υπάρξουν προσφυγές στα δικαστήρια που θα τους εμποδίσουν από ΕΕ-τρόικα+ τους αδικημένους εκπαιδευτικούς.
Tόση φασαρία για ένα χρόνο αφού θα δημιουργήσουν αργότερα νέο σύστημα διορισμού με ασεπ χωρίς εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενο.
Το καλύτερο θα είναι να μας πουν τον Σεπτέμβρη πως η κυβέρνηση είχε πρόθεση να διορίσει εκπαιδευτικούς παρα τις δεσμεύσεις αλλά δεν το επέτρεψαν οι αναπληρωτές, οι οποίοι θα είναι υπεύθυνοι για τα κενά στα σχολεία.
ξεχασες το 24μηνο...
-
Τυχαίο ,δε νομίζω ,μετα εχω άδικο όταν λέω ότι υπαρχει κακία για το 24 .anyway ξέρεις κανείς πόσοι ειναι οι 60,40 24μηνο,30μηνο υπόλοιποι ,προσπάθησα να τους υπολογισω ειναι περίπου 1500;η σειρά ειναι τυχαία .για να μη με φάτε
Πάλι .ειναι δύσκολο να βγάλεις ακριβή αριθμό γιατι σε κάποιους κλάδους το 40/% ειναι και στο 24μηνο ,σε άλλους όχι
Πολυ μπέρδεμα το μυαλό μου ειναι γεμάτο πινακες ,κουτάκια ,κουτάκια έλεος
-
Τυχαίο ,δε νομίζω ,μετα εχω άδικο όταν λέω ότι υπαρχει κακία για το 24 .anyway ξέρεις κανείς πόσοι ειναι οι 60,40 24μηνο,30μηνο υπόλοιποι ,προσπάθησα να τους υπολογισω ειναι περίπου 1500;η σειρά ειναι τυχαία .για να μη με φάτε
Πάλι .ειναι δύσκολο να βγάλεις ακριβή αριθμό γιατι σε κάποιους κλάδους το 40/% ειναι και στο 24μηνο ,σε άλλους όχι
Πολυ μπέρδεμα το μυαλό μου ειναι γεμάτο πινακες ,κουτάκια ,κουτάκια έλεος
Καλα τα λες ολοι μαζι γυρω στους 1500
-
εναι λιγοτεροι max 1000 ατομα! οπως λες καποιοι ειναι σε 2 λιστες
-
Τυχαίο ,δε νομίζω ,μετα εχω άδικο όταν λέω ότι υπαρχει κακία για το 24 .anyway ξέρεις κανείς πόσοι ειναι οι 60,40 24μηνο,30μηνο υπόλοιποι ,προσπάθησα να τους υπολογισω ειναι περίπου 1500;η σειρά ειναι τυχαία .για να μη με φάτε
Πάλι .ειναι δύσκολο να βγάλεις ακριβή αριθμό γιατι σε κάποιους κλάδους το 40/% ειναι και στο 24μηνο ,σε άλλους όχι
Πολυ μπέρδεμα το μυαλό μου ειναι γεμάτο πινακες ,κουτάκια ,κουτάκια έλεος
H κακια του κοσμου θα με φαει.Ωραιος τιτλος για ελληνικη ταινια.Καμια κακια δεν υπαρχει από τους εξηντασαρανταρεους.Απλως τα τελευταια χρονια επρεπε να γινονται διορισμοι από το 60-40 και μετα από 24μηνο.Αυτο είναι κακια;ή τηρηση της νομιμότητας;
-
Και να ήθελε να κάνει ΑΣΕΠ δεν προλαβαίνει για την ερχόμενη χρονιά.Στο κλάδο των δασκάλων ολοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν διοριστεί.Δεν υπάρχει κανένας αδιόριστος.Ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε το 2008.Οι μόνιμοι διορισμοί για την ερχόμενη σχολική χρονιά θα γίνουν αποκλειστικά απο τους πίνακες αναπληρωτών με προυπηρεσία αλλά και απο τους πίνακες μηδενικής(αν γίνει μεγάλος αριθμός διορισμών)σε μεταβατικό πλαίσιο.Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έχει δεσμευτεί για κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ και μετά απο διαβούλευση θα φέρει νέο νόμο σύστημα διορισμών.
Συγνώμη, μιλάς μόνο για τους δασκάλους που έχουν τελειώσει οι λίστες τους (διοριστέων και επιτυχόντων) ή γενικά για ὀλους τους κλάδους; Πώς είναι δυνατόν να γίνουν διορισμοί από πίνακες αναπληρωτών με προϋπηρεσία αν δεν τραβήξει και από ΑΣΕΠ; Εδώ λέμε ότι το ΣΤΕ θεωρεί παράνομο το διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έχει δεσμευθεί να ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙ και όχι να καταργήσει το θεσμό του ΑΣΕΠ. Να μου επιτρέψεις να θυμίσω: http://www.tribune.gr/politics/news/article/108326/siriza-de-tha-katargithi-o-asep.html
-
"Διοριστέοι - Αδιόριστοι εκπαιδευτικοί ΑΣΕΠ (60-40) 2008"
http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/05/15-2008.html
-
Και μετά θα έρθει το ξανθό γένος από βορρά για να μας σώσει........(Λιακόπουλος γαρ)
-
Το θέμα εδώ είναι πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί και όχι η καταστροφολογία από την οποία έχουμε χορτάσει. Κρίμα όμως να ευχόμαστε την καταστροφή της πατρίδας μόνο και μόνο για να γίνει η παρούσα κυβέρνηση παρελθόν. Πατριωτικό δεν θα το ᾽λεγα - και συγνώμη για την παρέκβαση από το θέμα.
-
Συγνώμη, μιλάς μόνο για τους δασκάλους που έχουν τελειώσει οι λίστες τους (διοριστέων και επιτυχόντων) ή γενικά για ὀλους τους κλάδους; Πώς είναι δυνατόν να γίνουν διορισμοί από πίνακες αναπληρωτών με προϋπηρεσία αν δεν τραβήξει και από ΑΣΕΠ; Εδώ λέμε ότι το ΣΤΕ θεωρεί παράνομο το διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έχει δεσμευθεί να ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙ και όχι να καταργήσει το θεσμό του ΑΣΕΠ. Να μου επιτρέψεις να θυμίσω: http://www.tribune.gr/politics/news/article/108326/siriza-de-tha-katargithi-o-asep.html
Ο γραπτός διαγωνισμός θα καταργηθεί. Αυτό είναι σίγουρο , το είπαν όλα τα στελέχη του ΣΎΡΙΖΑ προεκλογικά και μετεκλογικά. Μην ταυτιζεις το θεσμό του ΑΣΕΠ με την γραπτή εξέταση. Όσον αφορά την απόφαση του ΣΤΕ ας περιμένουμε να βγει πρώτα κι ας δούμε πως θα ερμηνευτεί.
-
Δηλαδή για να καταλάβω ο Σύριζα θα υπογράψει μνημόνιο και θα τον στηρίξουν οι αριστερές συνιστώσες ; ή πιστεύει κάποιος ότι η οι Γερμανοί θα υποχωρήσουν και θα πουν μην κάνετε άλλες απολύσεις από το δημόσιο και να κάνετε προσλήψεις!!!Ποια είναι λοιπόν η καταστροφολογία ;
-
Δηλαδή για να καταλάβω ο Σύριζα θα υπογράψει μνημόνιο και θα τον στηρίξουν οι αριστερές συνιστώσες ; ή πιστεύει κάποιος ότι η οι Γερμανοί θα υποχωρήσουν και θα πουν μην κάνετε άλλες απολύσεις από το δημόσιο και να κάνετε προσλήψεις!!!Ποια είναι λοιπόν η καταστροφολογία ;
15000 προσλήψεις θα κάνει. Αυτός ο αριθμός προβλέπεται από τον προϋπολογισμό της προηγούμενης κυβέρνησης τον οποίο είχε εγκρίνει και η τρόικα. Απλά τώρα θα δοθεί έμφαση στους τομείς της υγείας και της παιδείας
-
H κυβέρνηση Σύριζα σε λίγες μέρες - σε λίγους μήνες θα είναι παρελθόν!! Μην συζητάτε για διορισμούς γιατί δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση κατά την γνώμη μου...Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι το πότε θα έρθει το τέλος της χώρας και αυτά που θα ακολουθήσουν...
Eδω σ αυτο το φορουμ εχουμε ξεφυγει πολλες φορες απο το θεμα...οκ ολοι το χουμε κανει...απο που θα γινουν διορισμοι εκφρασαμε προσωπικες αποψεις, εκφρασαμε και επιθυμιες....τωρα να εκφραζουμε και προσωπικες αποψεις για το αν θα κρατηθει η κυβερνηση.... δεν ενδιαφερει εμας που διαβαζουμε το θεμα...
-
15000 προσλήψεις θα κάνει. Αυτός ο αριθμός προβλέπεται από τον προϋπολογισμό της προηγούμενης κυβέρνησης τον οποίο είχε εγκρίνει και η τρόικα. Απλά τώρα θα δοθεί έμφαση στους τομείς της υγείας και της παιδείας
Για να ειμαστε ακριβεις αυτο προεβλεπε το μνημονιο το οποιο η σημερινη κυβερνηση απεταξαμην... ;D
-
Δηλαδή για να καταλάβω ο Σύριζα θα υπογράψει μνημόνιο και θα τον στηρίξουν οι αριστερές συνιστώσες ; ή πιστεύει κάποιος ότι η οι Γερμανοί θα υποχωρήσουν και θα πουν μην κάνετε άλλες απολύσεις από το δημόσιο και να κάνετε προσλήψεις!!!Ποια είναι λοιπόν η καταστροφολογία ;
Αντωνη Σαμαρα εσυ... ;D
-
Ο ΣΥΡΙΖΑ μετράει λιγες μόλις ημέρες κυβέρνησης. Χρειαζεται πίστωση χρόνου για να δούμε δείγματα και να βγάλουμε "ασφαλή" συμπεράσματα ως προς την εφαρμογή των υποσχέσεων. Ελπίζουμε όλα να πάνε προς το καλύτερο και να υπάρξουν διορισμοί, όμως ας κρατούμε μικρό καλάθι.
Το θέμα εδώ βεβαια είναι ο τρόπος διορισμού...
-
Άμα γυρισει και τους αποσπασμένους πόσους θα πάρει;.... ;)
Τερματισμός του πελατειακού συστήματος της απόσπασης των εκπαιδευτικών για την παροχή διοικητικού έργου και ταυτόχρονη ενίσχυση του απαραίτητου αριθμού μόνιμων διοικητικών υπαλλήλων.
Επανένταξη στο διδακτικό έργου του σχολείου μεγάλου μέρους του εκπαιδευτικού προσωπικού που απασχολείται στην κεντρική διοίκηση.
http://www.esos.gr/arthra/36857/lykeio-aei-kai-panelladikes-sto-epikentro-ton-programmatikon-diloseon-toy-prothypoyrgoy
-
Έρχεται δημοψήφισμα...
-
Στον παραπάνω σύνδεσμο που παρέθεσα: "Σε συνάντηση που είχε με τους εκπροσώπους του πανελλήνιου Συλλόγου Αδιόριστων ΑΣΕΠ, ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Γιώργος Κατρούγκαλος χαρακτήρισε σκάνδαλο τη μη εφαρμογή των αποφάσεων του ΑΣΕΠ για τον διορισμό των επιτυχόντων και τη μη εκτέλεση δικαστικών αμετάκλητων αποφάσεων".
-
Στον παραπάνω σύνδεσμο που παρέθεσα: "Σε συνάντηση που είχε με τους εκπροσώπους του πανελλήνιου Συλλόγου Αδιόριστων ΑΣΕΠ, ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Γιώργος Κατρούγκαλος χαρακτήρισε σκάνδαλο τη μη εφαρμογή των αποφάσεων του ΑΣΕΠ για τον διορισμό των επιτυχόντων και τη μη εκτέλεση δικαστικών αμετάκλητων αποφάσεων".
Το θεμα ειναι να γινουν οι διορισμοι αμεσα πια. Το να αναγνωριζω απλα κατι δεν σημαινει κατι...
Φαινεται παντως οτι υπαρχει η βουληση. Μακαρι να γινουν ολα.
-
'Εχουν ακουστεί όλες οι απόψεις και μάλιστα οι ίδιες πολλές φορές, με επιμονή και συχνά με έντονες προσωπικές αντιπαραθέσεις. Θα διαγραφούν τα άσχετα μηνύματα.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση σας.
-
Προσωπικά,είμαι γνωστός για την γνώμη μου και δεν θα την επαναλάβω.Αυτό που θα πω είναι πως οι διορισμοί εκπαιδευτικών δεν είναι θέμα συζήτησης των εκπαιδευτικών ή ακόμα χειρότερα των πάσης φύσεως εργατοπατέρων.Ο τρόπος διορισμού στο δημόσιο προβλέπεται απο το Σύνταγμα στο άρθρο 103.Το ότι μέχρι τώρα δεν εφαρμόζεται,δεν σημαίνει πως το Σύνταγμα έχει τεθεί σε αδράνεια.Ας τα έχετε αυτά υπόψη σας και καλό Σαββατοκύριακο!
-
Μακάρι όλα να πανε καλά και να υπάρξουν διορισμοί, να ανοιξουν δουλειες για όλους.
-
Μόνο μην ξαναδώ το ίδιο έργο,γιατί ετοιμαζομαι να ανοίξω νέο θέμα με τιτλο:ΠΆΛΙ ΜΌΝΟ ΔΆΣΚΑΛΟΙ,ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΊ ,ΦΙΛΌΛΟΓΟΙ ,ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ;
-
Επισης θα ηταν δικαιο να μειωσουν το ωράριο τουλάχιστον κατα μια ωρα ετσι ωστε να δημιουργηθουν πάλι θεσεις για όλες τις ειδικότητες. Εχουμε μαθει τωρα, τοσα χρονια, και εμεις οι ιδιοι, εγω, σκέφτομαι μα δεν υπάρχουν τέτοια περιθώρια... Δεν ειμαι σιγουρος πια ...
-
Παρακαλώ μην απαντήσετε σε κανένα από το ήδη δημοσιευμένα μηνύματα.
Από εδώ και στο εξής όποιο μήνυμα παραβιάζει τους όρους χρήσης του φόρουμ ή/και είναι άσχετο με τον τίτλο του θέματας θα διαγράφεται.
Θα διαγράφεται ολόκληρο το μήνυμα ακόμα κι αν μέρος του δεν είναι σε συμφωνία με τα δύο σημεία που έγραψα.
Φυσικά θα ακολουθήσουν και διαγραφές παλαιότερων μηνυμάτων.
Ευχαριστώ.
-
Τι ανέφερε το Γ’ τμήμα του ΣτΕ για το κριτήριο της προϋπηρεσίας
"Με βάση τα πιο πάνω αντιλαμβανόμαστε ότι η προϋπηρεσία αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο όμως η πρόσληψη των εκπαιδευτικών που εργάστηκαν ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία, όπως αναφέρεται στο σκεπτικό του ΣτΕ, έγινε με διάσπαρτα νομοθετικά κριτήρια τα οποία δε συνδέονται αναγκαίως με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας".
http://xenesglosses.eu/2015/02/ti-anefere-to-g-tmima-tou-ste-gia-to-kr/
Με λίγα λόγια η απόφαση του Γ’ Τμήματος του ΣτΕ λέει ότι αυτή καθεαυτή η προυπηρεσία αποτελεί ένα αντικειμενικό κριτήριο διορισμού, αλλά οι τρόποι που οι προυπηρεσίες αποκτήθηκαν όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν διασφαλίζεται ότι ήταν αντικειμενικοί και διαφανείς. Σε περίπτωση που η απόφαση αυτή επιβεβαιωθεί και από την ολομέλεια του ΣτΕ τότε βγαίνουν αντισυνταγματικοί όλοι οι τρόποι διορισμού που βασίζονται μόνο στην προυπηρεσία.
Υπόψη, οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι δεσμευτικές και τελεσίδικες (είναι πλέον σε ανώτατο δικαστικό βαθμό). Μπορούν μόνο να αναιρεθούν με νέα απόφαση του ΣτΕ.
-
Αρα πρέπει να ανακληθούν όσοι προσλήφθηκαν με 24+ ΑΣΕΠ , 30 μηνο και 40% γιατί διορίσθηκαν λαμβάνοντας υπόψη την προυπηρεσία.
-
Δηλαδή πρέπει αναγκαστικά οι προσλήψεις να γίνουν μετά από γραπτό διαγωνισμό; Αν γίνουν μέσω ασεπ αλλά χωρίς γραπτές εξετάσεις είναι νόμιμες ακόμα κι αν οι διοριστέοι έχουν μόνο προϋπηρεσία; Υπάρχει πιθανότητα να δημιουργηθούν πίνακες παλαιότερων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και να διορίσει από εκεί;
-
Αρα πρέπει να ανακληθούν όσοι προσλήφθηκαν με 24+ ΑΣΕΠ , 30 μηνο και 40% γιατί διορίσθηκαν λαμβάνοντας υπόψη την προυπηρεσία.
Προφανώς σε αυτή την περίπτωση το 40% και το 30μηνο βγαίνουν αντισυνταγματικα (δεν ξέρω όμως αν και αναδρομικά ή από εδώ και πέρα) αφού έχουν ως κριτήριο διορισμού μόνο την προυπηρεσία. Δεν ξέρω όμως αν η προυπηρεσία μπορεί να είναι ομοίως αντισυνταγματική ως κριτήριο αν συνοδεύεται και με άλλα κριτήρια διορισμού (μεταπτυχιακά, γλώσσες, ΑΣΕΠ κλπ). Μένει να δούμε την απόφαση της ολομέλειας.
-
κι αν η προϋπηρεσία αποκτήθηκε μετά από συμμετοχή σε ΑΣΕΠ;...
-
Υπάρχουν εγκύκλιοι που καθορίζουν ποια προυπηρεσία αναγνωρίζεται.
Προφανώς μπορεί να γίνει ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια που θα καθοριστούν μετα από διάλογο. ΑΣΕΠ και γραπτός διαγωνισμός φυσικά και δεν είναι μονόδρομος. Διορισμός με μοριοδότηση υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Είναι απλό.
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην μετρά για διορισμούς η προυπηρεσία. Ποιός θα τρέχει στις βραχονησίδες μετά. Νο way.
-
Υπάρχει πιθανότητα να δημιουργηθούν πίνακες παλαιότερων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και να διορίσει από εκεί;
Νομικά δεν γίνεται, εκτός αν νομοθετηθεί με τρόπο συνταγματικώς αποδεκτό. Ακόμα κι αυτό δεν το θεωρώ εύκολο!
κι αν η προϋπηρεσία αποκτήθηκε μετά από συμμετοχή σε ΑΣΕΠ;...
Αυτό φαίνεται να είναι σύμφωνο με τη νομιμότητα. Ας δούμε τι θα πει το ΣτΕ.
-
Ευκολο!! Θα τρέχουν οι απόφοιτοι 22-25 χρονών για να κάνουν πληρωμένες διακοπές. Οσοι είναι 40++ με οικογένεια και παιδιά πάνε στον Καιάδα!!!
-
Νομικά δεν γίνεται, εκτός αν νομοθετηθεί με τρόπο συνταγματικώς αποδεκτό. Ακόμα κι αυτό δεν το θεωρώ εύκολο!
Αυτό φαίνεται να είναι σύμφωνο με τη νομιμότητα. Ας δούμε τι θα πει το ΣτΕ.
Άρα θα πάρει όσους έχουν ασεπ +προϋπηρεσία μετά από επιτυχία από ασεπ;
-
Υπάρχει πιθανότητα να δημιουργηθούν πίνακες παλαιότερων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και να διορίσει από εκεί;
Και αυτό το έχει βγάλει αντισυνταγματικό το ΣτΕ, σε άλλη του απόφαση. Δεν μπορεί να γίνουν διορισμοί από απλούς επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού, καθ' υπέρβαση των θέσεων διορισμού που είχαν αρχικά προκηρυχθεί. Δεν μπορεί δηλαδή να είχαν προκηρυχθεί 10 θέσεις διορισμού και να βρεθούν τελικά διορισμένα 15 άτομα.
-
Άρα θα πάρει όσους έχουν ασεπ +προϋπηρεσία μετά από επιτυχία από ασεπ;
Δεν ξέρω τι θα αποφασίσει η ολομέλεια του ΣτΕ. Για αυτό πρόσεξα τη διατύπωση της εκτίμησής μου.
Έγραψα ότι φαίνεται να είναι σύμφωνο με τη νομιμότητα. Το αν είναι, θα το ξεκαθαρίσει το ΣτΕ.
-
δεν είναι δύσκολο θαρρώ να φτιάξει πίνακες με όσους -και βάσει του 3848- τουλάχιστον στους δύο τελευταίους ασεπ με μόρια της επίδοσής τους μπήκαν στους πίνακες αναπληρωτών και κλήθηκαν απ΄εκεί ως αναπληρωτές...
-
Oλα αυτα φυσικα δεν αφορουν τους κλειστους πινακες 60-40,24μηνο μεχρι το 2010.Ο διορισμος αυτων των κατηγοριων ειναι κατι παραπανω απο σιγουρος.
-
Τι εννοεις κλειστοί πίνακες 60-40. Δεν υπάρχουν τέτοιοι. Από εκεί χρωστάει μόνο τους αδιοριστους του ΑΣΕΠ 2008. Από τον 40 τι να πάρει;
-
Τι εννοεις κλειστοί πίνακες 60-40. Δεν υπάρχουν τέτοιοι. Από εκεί χρωστάει μόνο τους αδιοριστους του ΑΣΕΠ 2008. Από τον 40 τι να πάρει;
Το 60 πάει πακέτο με το 40. Αν σε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ προκηρύσσονταν 100 θέσεις, οι 60 θα ήταν από το 60% και οι υπόλοιπες 40 από το 40%. Έτσι λοιπόν, όπως χρωστάνε διορισμούς από το 60%, χρωστάνε κι από το αντίστοιχο 40% και φυσικά υπάρχει απόφαση νομική γι'αυτό. Μιλάω για τις ειδικότητες που έχουν εναπομείναντες αδιόριστους διοριστέους. Αν δε θέλουν (που δεν έχει "δε θέλω", τους υποχρεώνει ο τότε νόμος) να διορίσουν τους εναπομείναντες από το 40%, τότε να πάρουν επιπλέον 40 από τους εναπομείναντες του 60% του 2008. Μπουχτίσαμε οι ξενόγλωσσοι ειδικά τόσα χρόνια να έχουμε αδιόριστους διοριστέους και να βλέπουμε να διορίζονται 24μηνα και 30μηνα εκλεκτών ειδικοτήτων!!!! Και να μας επιστρέψουν και την ώρα που μας πήραν!
-
πριν λίγο μίλησε για παιδεια ο Τσίπρας αλλά δεν είπε τίποτε για προσλήψεις στην εκπαίδευση...http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%AF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD
-
Σιγά μην έλεγε και για το πόσοι εκπαιδευτικοί θα προσληφθούν σε 24 ώρες!
Στις προγραμματικές δηλώσεις δεν λένε για τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά για το συνολικό πλαίσιο.
Εκτός από τον μικρόκοσμο του κάθε εκπαιδευτικού ή wannabe εκπαιδευτικού, υπάρχει και η πραγματικότητα της χώρας συνολικά.
-
@Landau
Δηλαδή η αναφορά στην άμεση κατάργση της τράπεζας θεμάτων ανήκε στο "συνολικό" πλαίσιο, ενώ το θέμα των προσλήψεων εκπαιδευτικών όχι;
-
@Landau
Δηλαδή η αναφορά στην άμεση κατάργση της τράπεζας θεμάτων ανήκε στο "συνολικό" πλαίσιο, ενώ το θέμα των προσλήψεων εκπαιδευτικών όχι;
ναι γιατί δεν κοστίζει....οι διορισμοί κοστιζουν ;)
-
@Landau
Δηλαδή η αναφορά στην άμεση κατάργση της τράπεζας θεμάτων ανήκε στο "συνολικό" πλαίσιο, ενώ το θέμα των προσλήψεων εκπαιδευτικών όχι;
Η αναφορά στην τ.θ. ήταν, εκτός από το γεγονός ότι δεν κοστίζει, και κάτι που θα ακουγόταν ευχάριστα στα αυτιά γονιών, μαθητών και των περισσότερων εκπαιδευτικών. Έπρεπε, άλλωστε, να πετάει και κάποια λεπτομέρεια.
Σε κάθε περίπτωση, οι προγραμματικές δηλώσεις δεν γίνονται για να ανακοινωθούν προσλήψεις, αυτά το επόμενο διάστημα από τον αρμόδιο υπουργό (όταν καταλήξουν στον τρόπο διορισμών και προσλήψεων).
-
Και όμως ανακοινώθηκαν (επανα)προσλήψεις καθαριστριών, φυλάκων κτλ.
-
Και όμως ανακοινώθηκαν (επανα)προσλήψεις καθαριστριών, φυλάκων κτλ.
και ούτε καν οι καταργημένες ειδικότητες....
-
Για τις καταργημένες ειδικότητες είχαν πει και μετά τις εκλογές πια, ότι από το νέο σχολικό έτος.. εδώ θα είμαστε - υγεία να 'χουμε - να τα δούμε.
-
Στην απογευματινή συνεδρίαση, σύμφωνα πάντα με τον αρχικό σχεδιασμό, έχουν ζητήσει να μιλήσουν ο υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων Αριστείδης Μπαλτάς,
http://www.e-typos.com/gr/kosmos/article/116075/me-poia-seira-tha-milisoun-upourgoi-kai-vouleutes-gia-tis-programmatikes-diloseis/
-
Αναγκαίοι οι άμεσοι διορισμοί στην εκπαίδευση
http://xenesglosses.eu/2015/02/anagkaioi-oi-amesoi-diorismoi-stin-ek/
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD
Δεν γινεται πουθενα λογος για εναπομείναντες διοριστεους και ουτε καν για στελεχωση των σχολειων
-
alfavita.gr Ο υπ. Παιδείας στο ΣΚΑΪ - εδώ όλη
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=256648
καμία ερώτηση για το πως πότε πόσους των προσλήψεων....καμία αναφορά από Μπαλτά... :( >:(
-
Στις 11.000 θα φθάσουν οι νέες προσλήψεις μόνιμου προσωπικού που θα πραγματοποιηθούν το 2015 με διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, ανοικτούς σε όλους όσοι έχουν τα προσόντα για τις ζητούμενες ειδικότητες.
Ο αριθμός αυτός προκύπτει από τις δηλώσεις του αρμόδιου αναπληρωτή υπουργού Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Γιώργου Κατρούγκαλου, που βασίζονται στον προϋπολογισμό του 2015 και δεν απέχουν πολύ και από τις προβλέψεις του μεσοπρόθεσμου προγράμματος 2014-2019.
Ο υπουργός μίλησε για 15.000 προσλήψεις, που προβλέπεται να πραγματοποιηθούν με βάση τα διαθέσιμα κονδύλια. Αν όμως αφαιρεθούν οι 3.500 περίπου επαναπροσλήψεις απολυμένων, για τις οποίες δεσμεύεται η κυβέρνηση με τις προγραμματικές της δηλώσεις και οι θέσεις των διαγωνισμών του 2014 που δεν ολοκληρώθηκαν λόγω προεκλογικής περιόδου, οι «καθαρές» προσλήψεις με νέους διαγωνισμούς το 2015 θα είναι λίγο πάνω από 11.000.
Ο στόχος αυτός είναι ρεαλιστικός και αποδεκτός απ' όλους καθώς είναι σύμφωνος με τις ανάγκες των υπηρεσιών και λαμβάνει υπόψη τις αναλογίες προσλήψεων - αποχωρήσεων που είχαν οριστεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και σ' αυτές στηρίχθηκε ο καθορισμός των σχετικών κονδυλιών του προϋπολογισμού. Ο συνολικός αριθμός των αποχωρήσεων το 2015 εκτιμάται σε 20.470.
Ετσι η προβλεπόμενη κατανομή των 11.000 θέσεων που αντιστοιχούν στις αποχωρήσεις έχει ως εξής:
Σε υπουργεία και περιφέρειες (ΟΤΑ β' βαθμού) θα γίνουν 3.500 προσλήψεις.
Σε δήμους (ΟΤΑ α' βαθμού) 240.
Σε ασφαλιστικά ταμεία 120. Ας σημειωθεί ότι το 2014 κενές οργανικές θέσεις καλύφθηκαν από διορισμένους παλαιών διαγωνισμών του ΑΣΕΠ.
Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, που εποπτεύονται από υπουργεία, 100.
ΔΕΚΟ (16 επαναταξινομημένες) 120.
Ενστολο προσωπικό για το οποίο ισχύει η αναλογία 1 προς 1, λόγω υποχρεωτικών αποχωρήσεων 6.940.
Η παραπάνω κατανομή είναι ασφαλώς γενική και ενδεικτική. Για έναν πιο συγκεκριμένο προγραμματισμό θα γίνει σύντομα εξειδίκευση με βάση τις προτεραιότητες της νέας κυβέρνησης για τη θεσμική ανασυγκρότηση. Πάντως, για έναν μεγάλο αριθμό προσλήψεων, που κρίθηκαν από τις υπηρεσίες αναγκαίες, εκδόθηκαν ήδη οι ειδικές ΠΥΣ (Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου) και υποβλήθηκαν τα σχετικά αιτήματα στο ΑΣΕΠ.
Διαγωνισμός εκπαιδευτικών
Στον τομέα της Παιδείας οι μεγάλες ελλείψεις εκπαιδευτικού προσωπικού θα εμφανιστούν τη νέα σχολική χρονιά 2015-2016 στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, καθώς απορροφήθηκαν όλοι σχεδόν οι διοριστέοι του νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και τα κενά μεγαλώνουν λόγω του κύματος αποχωρήσεων, λόγω συνταξιοδότησης.
Ετσι καθίσταται αναγκαία η άμεση διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, καθώς χρειάζεται χρόνο για να ολοκληρωθεί και τα κενά της νέας χρονιάς θα κληθούν να καλύψουν σχεδόν καθ' ολοκληρίαν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι χωρίς αξιόλογη διδακτική εμπειρία.
Οι μεγαλύτερες ελλείψεις εντοπίζονται στην ειδική αγωγή (ειδικά σχολεία και τμήματα ένταξης) όπου είχαν εγκριθεί 300 προσλήψεις, αλλά τον διαγωνισμό «εξαφάνισε» το μνημόνιο.
Επίσης, έμπειρο εκπαιδευτικό προσωπικό χρειάζεται για τον θεσμό της «παράλληλης στήριξης μαθητών» όπου οι ανάγκες δεν καλύπτονται ούτε κατά το 1/3.
http://jobgr.blogspot.gr/2015/02/11000-2015.html#.VOCBqjWmlwE
αν πάρει τις εκκρεμότητες θα είναι μεγάλη επιτυχία.
-
ΠΟΤΕ;...ΦΕΤΟΣ ή ΤΟΥ ΧΡΌΝΟΥ ;
Γιατί δεν δίνουν χρονοδιαγράμματα;έτσι γενικά κ αόριστα όλοι υπόσχονται.τουςβαρεθηκαμε τους μπλε ,πράσινους και κόκκινους κοκκους.
-
Άρα, όχι μόνο καθόλου διορισμούς στην εκπαίδευση (α, ναι θα πάρει πίσω τους σχολικούς φύλακες...), αλλά ζήτημα είναι αν θα μείνουν πιστώσεις και για τους εναπομείναντες του ΑΣΕΠ του '08 σύμφωνα με τον πιο πάνω προυπολογισμό θέσεων. Κατά τα υπόλοιπα, βολευόμαστε κατά τα γνωστά με αναπληρωτές/ωρομισθιους και κάαααποια στιγμή κάνουμε νέο ΑΣΕΠ (δε θέλατε του Λοβέρδου μικρά μου...).
-
Ετσι καθίσταται αναγκαία η άμεση διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, καθώς χρειάζεται χρόνο για να ολοκληρωθεί και τα κενά της νέας χρονιάς θα κληθούν να καλύψουν σχεδόν καθ' ολοκληρίαν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι χωρίς αξιόλογη διδακτική εμπειρία.
http://jobgr.blogspot.gr/2015/02/11000-2015.html#.VOCBqjWmlwE
;DΝα γελάσω ή :-[να κλάψω; 8 χρόνια είναι πολλά ή λίγα για απόκτηση εμπειρίας;
-
Ας κάνουν κάτι τελοσπαντων ....αφου ολοκληρωθούν οι διαπραγματευσεις :o
-
Νεος Λοβέρδος??????
-
Το παίζουν ακόμα αντιπολίτευση... βολικό δε λέω!
Οσι αυτό, όσι εκείνο, όσι το άλλο.
Για τα υπόλοιπα... έχει ο θεός!
-
Προσλήψεις στην εκπαίδευση; Χα, Χα, Χα.................................
-
Στις 11.000 θα φθάσουν οι νέες προσλήψεις μόνιμου προσωπικού που θα πραγματοποιηθούν το 2015 με διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, ανοικτούς σε όλους όσοι έχουν τα προσόντα για τις ζητούμενες ειδικότητες.
Ο αριθμός αυτός προκύπτει από τις δηλώσεις του αρμόδιου αναπληρωτή υπουργού Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Γιώργου Κατρούγκαλου, που βασίζονται στον προϋπολογισμό του 2015 και δεν απέχουν πολύ και από τις προβλέψεις του μεσοπρόθεσμου προγράμματος 2014-2019.
Ο υπουργός μίλησε για 15.000 προσλήψεις, που προβλέπεται να πραγματοποιηθούν με βάση τα διαθέσιμα κονδύλια. Αν όμως αφαιρεθούν οι 3.500 περίπου επαναπροσλήψεις απολυμένων, για τις οποίες δεσμεύεται η κυβέρνηση με τις προγραμματικές της δηλώσεις και οι θέσεις των διαγωνισμών του 2014 που δεν ολοκληρώθηκαν λόγω προεκλογικής περιόδου, οι «καθαρές» προσλήψεις με νέους διαγωνισμούς το 2015 θα είναι λίγο πάνω από 11.000.
Ο στόχος αυτός είναι ρεαλιστικός και αποδεκτός απ' όλους καθώς είναι σύμφωνος με τις ανάγκες των υπηρεσιών και λαμβάνει υπόψη τις αναλογίες προσλήψεων - αποχωρήσεων που είχαν οριστεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και σ' αυτές στηρίχθηκε ο καθορισμός των σχετικών κονδυλιών του προϋπολογισμού. Ο συνολικός αριθμός των αποχωρήσεων το 2015 εκτιμάται σε 20.470.
Ετσι η προβλεπόμενη κατανομή των 11.000 θέσεων που αντιστοιχούν στις αποχωρήσεις έχει ως εξής:
Σε υπουργεία και περιφέρειες (ΟΤΑ β' βαθμού) θα γίνουν 3.500 προσλήψεις.
Σε δήμους (ΟΤΑ α' βαθμού) 240.
Σε ασφαλιστικά ταμεία 120. Ας σημειωθεί ότι το 2014 κενές οργανικές θέσεις καλύφθηκαν από διορισμένους παλαιών διαγωνισμών του ΑΣΕΠ.
Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, που εποπτεύονται από υπουργεία, 100.
ΔΕΚΟ (16 επαναταξινομημένες) 120.
Ενστολο προσωπικό για το οποίο ισχύει η αναλογία 1 προς 1, λόγω υποχρεωτικών αποχωρήσεων 6.940.
Η παραπάνω κατανομή είναι ασφαλώς γενική και ενδεικτική. Για έναν πιο συγκεκριμένο προγραμματισμό θα γίνει σύντομα εξειδίκευση με βάση τις προτεραιότητες της νέας κυβέρνησης για τη θεσμική ανασυγκρότηση. Πάντως, για έναν μεγάλο αριθμό προσλήψεων, που κρίθηκαν από τις υπηρεσίες αναγκαίες, εκδόθηκαν ήδη οι ειδικές ΠΥΣ (Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου) και υποβλήθηκαν τα σχετικά αιτήματα στο ΑΣΕΠ.
Διαγωνισμός εκπαιδευτικών
Στον τομέα της Παιδείας οι μεγάλες ελλείψεις εκπαιδευτικού προσωπικού θα εμφανιστούν τη νέα σχολική χρονιά 2015-2016 στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, καθώς απορροφήθηκαν όλοι σχεδόν οι διοριστέοι του νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και τα κενά μεγαλώνουν λόγω του κύματος αποχωρήσεων, λόγω συνταξιοδότησης.
Ετσι καθίσταται αναγκαία η άμεση διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, καθώς χρειάζεται χρόνο για να ολοκληρωθεί και τα κενά της νέας χρονιάς θα κληθούν να καλύψουν σχεδόν καθ' ολοκληρίαν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι χωρίς αξιόλογη διδακτική εμπειρία.
Οι μεγαλύτερες ελλείψεις εντοπίζονται στην ειδική αγωγή (ειδικά σχολεία και τμήματα ένταξης) όπου είχαν εγκριθεί 300 προσλήψεις, αλλά τον διαγωνισμό «εξαφάνισε» το μνημόνιο.
Επίσης, έμπειρο εκπαιδευτικό προσωπικό χρειάζεται για τον θεσμό της «παράλληλης στήριξης μαθητών» όπου οι ανάγκες δεν καλύπτονται ούτε κατά το 1/3.
http://jobgr.blogspot.gr/2015/02/11000-2015.html#.VOCBqjWmlwE
αν πάρει τις εκκρεμότητες θα είναι μεγάλη επιτυχία.
Αυτό είναι αναδημοσίευση απ το "εθνος" της προηγούμενης εβδομάδας. Τα περί ΑσΕπ εκπαιδευτικών είναι εκτιμήσεις της εφημερίδας . Χρειάζονται προσλήψεις εκπαιδευτικών και ο μόνος τρόπος είναι υποτίθεται ο ΑσΕπ . Αγνοεί το γεγονός ότι το υπουργείο αναζητά νέο σύστημα διορισμών που θα προκύψει μετά από διάλογο με τους ενδιαφερομένους . Το πόσο σοβαρό είναι το ρεπορτάζ φαίνεται απ ΤΟ γεγονός ότι αποκαλεί τους αναπληρωτες άπειρους ....Να θυμίσω επίσης ότι ο Κατρουγκαλος έχει πει ότι οι φετινοί διορισμοί στο δημόσιο θα αφορούν κυρίως υγεία και παιδεία.
-
Τα περί ΑσΕπ εκπαιδευτικών είναι εκτιμήσεις της εφημερίδας.
Οι εκτιμήσεις των εφημερίδων συχνά βασίζονται σε διαρροές των υπουργείων.
Αγνοεί το γεγονός ότι το υπουργείο αναζητά νέο σύστημα διορισμών που θα προκύψει μετά από διάλογο με τους ενδιαφερομένους.
Ότι προκειμένου να γίνουν οι διορισμοί το αργότερο το καλοκαίρι, το υπουργείο μέσα σε 4 μήνες θα έχει κάνει ενδελεχή διάλογο με τους ενδιαφερομένους, θα έχει καταλήξει σε κοινά αποδεκτή πρόταση, θα την έχει νομοθετήσει και θα την έχει εφαρμόσει; Ok...
Να θυμίσω επίσης ότι ο Κατρουγκαλος έχει πει ότι οι φετινοί διορισμοί στο δημόσιο θα αφορούν κυρίως υγεία και παιδεία.
Καλά, και το μνημόνιο θα σχιζόταν, και οι μισθοί θα αυξάνονταν άμεσα και το αφορολόγητο θα πήγαινε στα 12.000 από φέτος...
Η ουσία είναι ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία με τους εταίρους που θα καθορίζει το τί και μέχρι που και πότε μπορεί να δαπανηθεί από το κράτος, δεν μπορούν να υπάρξουν διορισμοί.
-
Αυτό είναι αναδημοσίευση απ το "εθνος" της προηγούμενης εβδομάδας. Τα περί ΑσΕπ εκπαιδευτικών είναι εκτιμήσεις της εφημερίδας . Χρειάζονται προσλήψεις εκπαιδευτικών και ο μόνος τρόπος είναι υποτίθεται ο ΑσΕπ . Αγνοεί το γεγονός ότι το υπουργείο αναζητά νέο σύστημα διορισμών που θα προκύψει μετά από διάλογο με τους ενδιαφερομένους . Το πόσο σοβαρό είναι το ρεπορτάζ φαίνεται απ ΤΟ γεγονός ότι αποκαλεί τους αναπληρωτες άπειρους ....Να θυμίσω επίσης ότι ο Κατρουγκαλος έχει πει ότι οι φετινοί διορισμοί στο δημόσιο θα αφορούν κυρίως υγεία και παιδεία.
Ο κάθε άσχετος γράφει ό,τι του κατεβει!
(greco, δεν εννοώ εσένα αλλά τον φωστήρα τον "δημοσιογράφο"... )
-
Καλά, και το μνημόνιο θα σχιζόταν, και οι μισθοί θα αυξάνονταν άμεσα και το αφορολόγητο θα πήγαινε στα 12.000 από φέτος...
Η ουσία είναι ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία με τους εταίρους που θα καθορίζει το τί και μέχρι που και πότε μπορεί να δαπανηθεί από το κράτος, δεν μπορούν να υπάρξουν διορισμοί.
Μήπως αυτοαναιρείσαι; Επίσης εσύ θέλεις να σχιστεί το μνημόνιο κι αν ναι τι έκανες/κάνεις γι' αυτό εκτός από το να ειρωνεύεσαι;
-
Ακομη και οι δημοσιογραφοι που καλυπτουν αποκλειστικα τα θεματα παιδειας είναι ασχετοι περι της εκπαιδευσης.
Επιφανειακη αντιμετωπιση,αποσπασματικες γνωσεις,και πολλες πολλες μπαρούφες.Αλλωστε ο μεσος Ελληνας,στον οποιο και απευθύνονται,ειναι-και αυτος- ασχετος με τα εκπαιδευτικα.
-
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ;
http://360pedia.gr/diorismoi-sxoleia/
-
Αυτα μας τα έλεγαν και προεκλογικά.Πράξεις δεν βλέπω!
-
Οι εκτιμήσεις των εφημερίδων συχνά βασίζονται σε διαρροές των υπουργείων.
Ότι προκειμένου να γίνουν οι διορισμοί το αργότερο το καλοκαίρι, το υπουργείο μέσα σε 4 μήνες θα έχει κάνει ενδελεχή διάλογο με τους ενδιαφερομένους, θα έχει καταλήξει σε κοινά αποδεκτή πρόταση, θα την έχει νομοθετήσει και θα την έχει εφαρμόσει; Ok...
Καλά, και το μνημόνιο θα σχιζόταν, και οι μισθοί θα αυξάνονταν άμεσα και το αφορολόγητο θα πήγαινε στα 12.000 από φέτος...
Η ουσία είναι ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία με τους εταίρους που θα καθορίζει το τί και μέχρι που και πότε μπορεί να δαπανηθεί από το κράτος, δεν μπορούν να υπάρξουν διορισμοί.
Υπάρχει καμιά ένδειξη ότι ο υπουργός άλλαξε τη θέση του (και του κομματος του)περί ΑΣΕΠ ; Δε νομίζω.Άλλωστε διαβάζουμε κι άλλα δημοσιεύματα που λογικα κι αυτα απηχούν κάποιες απόψεις του υπουργείου.
http://360pedia.gr/polynomosxedio-paideia/
Δεν ξέρω αν θάναι έτοιμοι σε 4 μήνες (ένας ήταν ο Λοβέρδος που θα έκανε-λέμε τώρα- ΑΣΕΠ εξπρές),η ουσία είναι ότι θα έχουμε νέα δεδομένα όσον αφορά τους διορισμούς.
Σχετικά με τις εξελίξεις στην Ευρώπη και μόνο τη μείωση του πλεονάσματος από 4,5% σε 1,5% να πετύχει, αυτομάτως εξοικονομούνται κάποια δις . Όμως , το ξαναγραφω , ανεξάρτητα απο το τι μέλλει γενέσθαι στας Ευρωπας ,οι 15000 προσλήψεις Κατρουγκαλου δεν επιβαρύνουν το προϋπολογισμό , μέχρι κ η τρόικα τους είχε εγκρίνει.
-
Υπάρχει καμιά ένδειξη ότι ο υπουργός άλλαξε πολιτική περί ΑΣΕΠ ; Δε νομίζω.Άλλωστε διαβάζουμε κι άλλα δημοσιεύματα που λογικα κι αυτα απηχούν κάποιες απόψεις του υπουργείου.
http://360pedia.gr/polynomosxedio-paideia/
Δεν ξέρω αν θάναι έτοιμοι σε 4 μήνες (ένας ήταν ο Λοβέρδος που θα έκανε-λέμε τώρα- ΑΣΕΠ εξπρές),η ουσία είναι ότι θα έχουμε νέα δεδομένα όσον αφορά τους διορισμούς.
Σχετικά με τις εξελίξεις στην Ευρώπη και μόνο τη μείωση του πλεονάσματος από 4,5% σε 1,5% να πετύχει, αυτομάτως εξοικονομούνται κάποια δις . Όμως , το ξαναγραφω , ανεξάρτητα απο το τι μέλλει γενέσθαι στας Ευρωπας ,οι 15000 προσλήψεις Κατρουγκαλου δεν επιβαρύνουν το προϋπολογισμό , μέχρι κ η τρόικα τους είχε εγκρίνει.
Και αφου τους εγκρίνει και η τροικα γιατί δεν κάνουν άμεσους διορισμούς να τελειώσουν με τις εκκρεμότητες
Μιας και το 2014 δεν έγινε κανένας μόνιμος διορισμός στην εκπαιδευση;
-
Ούτε μια εβδομάδα δεν έχουν στην κυβέρνηση...λίγο υπομονή δε βλάπτει. Εδώ θα είμαστε να τους κραζουμε αν μας κοροιδεψουν.
-
Ούτε μια εβδομάδα δεν έχουν στην κυβέρνηση...λίγο υπομονή δε βλάπτει. Εδώ θα είμαστε να τους κραζουμε αν μας κοροιδεψουν.
+1
-
Ας το ευχηθούμε
"Κουράκης: Το 2015-16 μονιμοποιούνται αναπληρωτές με "πολύχρονη προϋπηρεσία" και αδιόριστοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ"
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF-2015-16-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9#ixzz3RtaVjsHg
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Όταν αναφέρεται σε επιτυχόντες, εννοεί τους διοριστέους άραγε?
-
Κατά τη γνώμη μου τους διοριστέους σίγουρα και αυτό είναι και το δίκαιο. Από κει και πέρα ανοίγει η συζήτηση και για τους υπόλοιπους, γι' αυτό λέει ότι αναζητούν τρόπους:
"κάθε δε περίπτωση άνθρωποι οι οποίοι μπήκαν στην εκπαίδευση στο πλαίσιο προηγούμενων διατάξεων που καταργήθηκαν αιφνιδιαστικά εκ των υστέρων, είναι δίκαιο εργασιακά και χρήσιμο για τη δημόσια εκπαίδευση να ενταχθούν μόνιμα στη δημόσια εκπαίδευση και αναζητούμε τους τρόπους"
Προφανώς υπάρχει βούληση για αποκατάσταση αδικιών. Θα δούμε.
-
Ευχαριστώ για την απάντηση! Αναμένουμε λοιπόν με την προσδοκία για ό,τι καλύτερο και δικαιότερο!
-
Όταν αναφέρεται σε επιτυχόντες, εννοεί τους διοριστέους άραγε?
εννοεί εναπομείναντες διοριστέους...μετά περνά στους πίνακες :)
-
Προηγουμενες διαταξεις ηταν .....οι προηγουμενες διαταξεις! Οι γνωστες!! Να μη τα ξαναλεμε ολοι! Μετα μαλλον θα πανε σε νεο συστημα που θα εχει βασικο κριτηριο την προυπηρεσια...συμφωνα παντα με αυτα που λενε. Σε καμια περιπτωση δεν εννοει μονο τους διοριστεους του διαγωνισμου.
-
Κατά τη γνώμη μου τους διοριστέους σίγουρα και αυτό είναι και το δίκαιο. Από κει και πέρα ανοίγει η συζήτηση και για τους υπόλοιπους, γι' αυτό λέει ότι αναζητούν τρόπους:
"κάθε δε περίπτωση άνθρωποι οι οποίοι μπήκαν στην εκπαίδευση στο πλαίσιο προηγούμενων διατάξεων που καταργήθηκαν αιφνιδιαστικά εκ των υστέρων, είναι δίκαιο εργασιακά και χρήσιμο για τη δημόσια εκπαίδευση να ενταχθούν μόνιμα στη δημόσια εκπαίδευση και αναζητούμε τους τρόπους"
Προφανώς υπάρχει βούληση για αποκατάσταση αδικιών. Θα δούμε.
δεν νομίζω δυστυχώς ότι αναφέρεται στους αδικημένους που βασίστηκαν στον νόμο...αναφέρεται σε όλους οι οποίοι ξεκίνησαν ως αναπληρωτές πριν τη διαμαντοπούλου και αιφνιδιάστηκαν από τις αλλαγές που έκανε...
-
αδικια και δικαιοσύνη είναι σχετικες ενοιες. αιφνιδιασμός είναι και η μετατροπή των 152 θεσεων σε 48( ασεπ πε11 2008) σε μια νυχτα, η καταπάτηση καθε είδους ποσόστωσης στους διορισμούς, οι αναπληρωτές με βασικό κριτήριο την εντοπιότητα, οι φωτογραφικες θέσεις αναπληρωτων στα αθλητικα σχολεια. το συστημα ηταν και είναι δαιδαλώδες με στοχο το διορισμό ημέτερων, η λυση ποτε δε θα είναι δικαια και οπως και εδω μεσα γράφεται αρκετά συχνά θα βασίζεται σε πιέσεις...
-
δεν νομίζω δυστυχώς ότι αναφέρεται στους αδικημένους που βασίστηκαν στον νόμο...αναφέρεται σε όλους οι οποίοι ξεκίνησαν ως αναπληρωτές πριν τη διαμαντοπούλου και αιφνιδιάστηκαν από τις αλλαγές που έκανε...
Τι κρίμα το ξεκινάει από νωρίτερα ε; Όχι από εκεί που σας συμφέρει;
Θα βάλω το σκύλο μου να κλάψει :P
-
Σημαντικές δηλώσεις Κουράκη για διορισμούς εκπαιδευτικών!
http://xenesglosses.eu/2015/02/simantikes-diloseis-kouraki-gia-dior/
-
Το μόνο σίγουρο είναι η εξάλειψη του προσόντος "ΑΣΕΠ πάνω από τη βάση". Επίσης σίγουρος ο μόνιμος διορισμός διοριστέων ΑΣΕΠ που έχουν μείνει. Επίσης σίγουρο ότι το προσόν της προυπηρεσίας θα είναι πρωταρχικό. Μπορεί να είναι το μοναδικό προσόν που θα μετράει για μόνιμους διορισμούς το 2015-16. Μπορεί δηλαδή να διορίσει μόνιμα με βάση μόνο προυπηρεσία έχοντας ταυτόχρονα πίνακα συνόλου προσόντων για αναπληρωτές το 2015-16. Εκεί μπερδεύεται λίγο το πράγμα αλλά θα βρεθεί λύση.
Τα άλλα προσόντα και το πόσο θα μετράνε στους πίνακες αναπληρωτών παίζεται! Υπάρχει πίεση για αναγνώριση προυπηρεσίας ιδιωτικής στους πίνακες ( μάλλον θα περάσει ) και για μεγάλη προσμέτρηση της παλαιότητας πτυχίου (σχεδόν σίγουρα θα περάσει). Τρίτεκνοι-πολύτεκνοι θα εξακολουθούν να έχουν μεγάλο αβαντάζ. Μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες θα μετράνε αρκετά αλλά όχι πολύ. Μπορεί να βάλει και λίγο ανεργία μέσα. Αυτά!
Συμπέρασμα: Οι πολύ μεγάλες προυπηρεσίες θα πρέπει να ικανοποιηθούν με μόνιμο διορισμό, μας αρέσει δε μας αρέσει. Σημειωτέον εγώ έχω μόνο 6 μήνες (+2 χρόνια ιδιωτικά). Μόνιμοι διορισμοί θα αφορούν λοιπόν μόνο τους νυν έχοντες μεγάλη προυπηρεσία για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Στους αναπληρωτές όμως η προτεραιότητα θα αλλάξει άμεσα και εκεί κάποιοι θα στενοχωρηθούν και κάποιοι θα χαρούν!
-
Είναι προφανές ότι για όλα έφταιγε ο ΑΣΕΠ για αυτό και πρέπει να καταργηθούν τα μόρια πάνω από τη βάση. Όλα τα άλλα ήταν τέλεια και δίκαια, πδς, ιδιωτικά, εκκλησιαστικά, ΟΑΕΔ...
-
Το μόνο σίγουρο είναι η εξάλειψη του προσόντος "ΑΣΕΠ πάνω από τη βάση". Επίσης σίγουρος ο μόνιμος διορισμός διοριστέων ΑΣΕΠ που έχουν μείνει. Επίσης σίγουρο ότι το προσόν της προυπηρεσίας θα είναι πρωταρχικό. Μπορεί να είναι το μοναδικό προσόν που θα μετράει για μόνιμους διορισμούς το 2015-16. Μπορεί δηλαδή να διορίσει μόνιμα με βάση μόνο προυπηρεσία έχοντας ταυτόχρονα πίνακα συνόλου προσόντων για αναπληρωτές το 2015-16. Εκεί μπερδεύεται λίγο το πράγμα αλλά θα βρεθεί λύση.
Τα άλλα προσόντα και το πόσο θα μετράνε στους πίνακες αναπληρωτών παίζεται! Υπάρχει πίεση για αναγνώριση προυπηρεσίας ιδιωτικής στους πίνακες ( μάλλον θα περάσει ) και για μεγάλη προσμέτρηση της παλαιότητας πτυχίου (σχεδόν σίγουρα θα περάσει). Τρίτεκνοι-πολύτεκνοι θα εξακολουθούν να έχουν μεγάλο αβαντάζ. Μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες θα μετράνε αρκετά αλλά όχι πολύ. Μπορεί να βάλει και λίγο ανεργία μέσα. Αυτά!
Συμπέρασμα: Οι πολύ μεγάλες προυπηρεσίες θα πρέπει να ικανοποιηθούν με μόνιμο διορισμό, μας αρέσει δε μας αρέσει. Σημειωτέον εγώ έχω μόνο 6 μήνες (+2 χρόνια ιδιωτικά). Μόνιμοι διορισμοί θα αφορούν λοιπόν μόνο τους νυν έχοντες μεγάλη προυπηρεσία για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Στους αναπληρωτές όμως η προτεραιότητα θα αλλάξει άμεσα και εκεί κάποιοι θα στενοχωρηθούν και κάποιοι θα χαρούν!
Πώς είσαι τόσο σίγουρος;
-
Το μόνο σίγουρο είναι η εξάλειψη του προσόντος "ΑΣΕΠ πάνω από τη βάση". Επίσης σίγουρος ο μόνιμος διορισμός διοριστέων ΑΣΕΠ που έχουν μείνει. Επίσης σίγουρο ότι το προσόν της προυπηρεσίας θα είναι πρωταρχικό. Μπορεί να είναι το μοναδικό προσόν που θα μετράει για μόνιμους διορισμούς το 2015-16. Μπορεί δηλαδή να διορίσει μόνιμα με βάση μόνο προυπηρεσία έχοντας ταυτόχρονα πίνακα συνόλου προσόντων για αναπληρωτές το 2015-16. Εκεί μπερδεύεται λίγο το πράγμα αλλά θα βρεθεί λύση.
Τα άλλα προσόντα και το πόσο θα μετράνε στους πίνακες αναπληρωτών παίζεται! Υπάρχει πίεση για αναγνώριση προυπηρεσίας ιδιωτικής στους πίνακες ( μάλλον θα περάσει ) και για μεγάλη προσμέτρηση της παλαιότητας πτυχίου (σχεδόν σίγουρα θα περάσει). Τρίτεκνοι-πολύτεκνοι θα εξακολουθούν να έχουν μεγάλο αβαντάζ. Μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες θα μετράνε αρκετά αλλά όχι πολύ. Μπορεί να βάλει και λίγο ανεργία μέσα. Αυτά!
Συμπέρασμα: Οι πολύ μεγάλες προυπηρεσίες θα πρέπει να ικανοποιηθούν με μόνιμο διορισμό, μας αρέσει δε μας αρέσει.
Σημειωτέον εγώ έχω μόνο 6 μήνες (+2 χρόνια ιδιωτικά). Μόνιμοι διορισμοί θα αφορούν λοιπόν μόνο τους νυν έχοντες μεγάλη προυπηρεσία για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Στους αναπληρωτές όμως η προτεραιότητα θα αλλάξει άμεσα και εκεί κάποιοι θα στενοχωρηθούν και κάποιοι θα χαρούν!
Που ξέρεις ό,τι θα μετρήσουν όλα αυτά κι όχι μόνο η προϋπηρεσία;
-
Και κάτι άλλο: με πολύ μεγάλη πίεση οι απλά επτυχόντες-μη διοριστέοι ΑΣΕΠ και μή έχοντες άλλα προσόντα μπορεί να πετύχετε κάτι σαν μεταβατική-σταδιακά μειούμενη προσμέτρηση των μορίων της επιτυχίας σας στους πίνακες ανπληρωτών. Και αυτό τό λέω για να σας δώσω μία αχτίδα ελπίδας γιατί καταλαβαίνω τον πόνο σας. Εσείς όμως οι επιτυχόντες οι έχοντες πολλά προσόντα και μεγάλη προυπηρεσία (και ακόμα περισσότερο οι επιτυχόντες τρίτεκνοι-πολύτεκνοι) σας συμφέρει η άμεση εξάλειψη. Βασικά η εν λόγω άμεση εξάλειψη συμφέρει την πολύ μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, η κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ την κάνει εύκολα διαχειρίσιμη ηθικά και νομικά και γι αυτό είναι πολύ χλώμο να μην γίνει πράξη από το Σεπτέμβριο.
-
Τι κρίμα το ξεκινάει από νωρίτερα ε; Όχι από εκεί που σας συμφέρει;
Θα βάλω το σκύλο μου να κλάψει :P
αυτό που δεν εχεις καταλάβει είναι ότι το να ληφθούν υπόψη και οι αδικίες δεν "τρώει" τις δικές σας θέσεις...
μονίμως να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα (κι επίσης η ειρωνία δε χρειάζεται)
-
Βασικά η εν λόγω άμεση εξάλειψη συμφέρει την πολύ μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, η κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ την κάνει εύκολα διαχειρίσιμη ηθικά και νομικά και γι αυτό είναι πολύ χλώμο να μην γίνει πράξη από το Σεπτέμβριο.
Και η πδς έχει καταργηθεί ουσιαστικά τα τελευταία χρόνια, δε γίνεται παντού ούτε σε όλα τα μαθήματα είναι ηθικό και νόμιμο να καταργηθούν τα μόρια από αυτή;
-
Τη συνέντευξη του Κουράκη δεν την λαμβάνουμε υπ'όψιν βλέπω . Δεν ανοίγει το λινκ ή δε συμφέρει αυτό που λέει;Πετάει κάποιος μια πληροφορία-επιθυμία και συζητάμε για κανα μήνα αγνοώντας το τι λέει δημόσια ο αρμόδιος υπουργός .
-
Και η πδς έχει καταργηθεί ουσιαστικά τα τελευταία χρόνια, δε γίνεται παντού ούτε σε όλα τα μαθήματα είναι ηθικό και νόμιμο να καταργηθούν τα μόρια από αυτή;
Η προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο δεν καταργήθηκε ως προσόν. Ο γραπτός ΑΣΕΠ καταργήθηκε. Η επετηρίδα καταργήθηκε. Το πολυτονικό σύστημα καταργήθηκε! C' est la vie! Kαι au revoir μέχρι να γίνει επιτέλους καμιά επίσημη ανακοίνωση από το υπουργείο!
-
Και κάτι άλλο: με πολύ μεγάλη πίεση οι απλά επτυχόντες-μη διοριστέοι ΑΣΕΠ και μή έχοντες άλλα προσόντα μπορεί να πετύχετε κάτι σαν μεταβατική-σταδιακά μειούμενη προσμέτρηση των μορίων της επιτυχίας σας στους πίνακες ανπληρωτών. Και αυτό τό λέω για να σας δώσω μία αχτίδα ελπίδας γιατί καταλαβαίνω τον πόνο σας. Εσείς όμως οι επιτυχόντες οι έχοντες πολλά προσόντα και μεγάλη προυπηρεσία (και ακόμα περισσότερο οι επιτυχόντες τρίτεκνοι-πολύτεκνοι) σας συμφέρει η άμεση εξάλειψη. Βασικά η εν λόγω άμεση εξάλειψη συμφέρει την πολύ μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, η κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ την κάνει εύκολα διαχειρίσιμη ηθικά και νομικά και γι αυτό είναι πολύ χλώμο να μην γίνει πράξη από το Σεπτέμβριο.
Χαχαχαχα έχεις πολύ πλάκα! Συγγνώμη αλλα διαβάζεις αυτά που γράφεις; Με 6 μήνες προϋπηρεσία στον κλάδο των φιλολόγων έχεις τουλάχιστον 3.500 άτομα από πάνω σου και δίνεις παρηγοριά στους άλλους; Ξέρεις πόσα χρόνια θέλεις για να διοριστείς αν μετράει μόνο η προϋπηρεσία; Άσε καλύτερα, ας σου αφήσω μια αχτίδα ελπίδας. ;D
-
Μα ο Κουράκης μιλάει για ΑΣΕΠ!Τι είναι αυτά που ισχυρίζονται κάποιοι περί κατάργησής του?Διακαής πόθος....
-
Μα ο Κουράκης μιλάει για ΑΣΕΠ!Τι είναι αυτά που ισχυρίζονται κάποιοι περί κατάργησής του?Διακαής πόθος....
αυτό πού το λέει πάλι; :o
-
Προς pipis75 Μέχρι σήμερα δεν ήξερα ότι τα βοθρολύματα διαβάζονται. Αλήθεια, γιατί δεν σε εξαλείφουν οι διαχειριστές;
-
Τι χρησμοι Πυθιας ειναι πάλι οι δηλώσεις Κουρακη;μπλα ,μπλα και καθένας ερμηνεύει οπως θέλει .προεκλογικα δεσμεύτηκε για διορισμό πρώτα 60-40-24μηνο-30μηνο .εχω εκτυπώσειτο το άρθρο για του δύσπιστους.σημερα μιλησε
Εντελώς γενικά για αδικίες .τι εννοεί ,ποιους εννοεί;γιατι δεν αναφέρει ξεκάθαρα ότι πρώτα θα ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ οι παραπάνω
Λίστες και μετα όπου εχουν απορροφηθεί θα προβεί σε νέο τροπο πρόσληψης;
-
Η προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο δεν καταργήθηκε ως προσόν. Ο γραπτός ΑΣΕΠ καταργήθηκε. Η επετηρίδα καταργήθηκε. Το πολυτονικό σύστημα καταργήθηκε! C' est la vie! Kαι au revoir μέχρι να γίνει επιτέλους καμιά επίσημη ανακοίνωση από το υπουργείο!
Αυτά τα ακούς μέσα από το Υπουργείο?
Έχουν, έστω κάποια, σχέση με τις πραγματικές προθέσεις του Υπουργείου? Ή είναι "λογικές" προσωπικές εκτιμήσεις?
-
http://xenesglosses.eu/2015/02/simantikes-diloseis-kouraki-gia-dior/
-
Μερικές φορές μένω, πραγματικά άφωνος παρακολουθώντας τα δρώμενα στο forum. Βλέπω πολλούς συναδέλφους ως φανατικούς οπαδούς του Γκέμπελς. Λέγε λέγε κάτι θα μείνει στο τέλος. Άτιμο δημόσιο μας έβγαλες τα μάτια.
-
Πώς θα λυθεί το θέμα των χιλιάδων κενών στα σχολεία; Ο προηγούμενος υπουργός επέμενε μέχρι τέλους ότι ήταν έτοιμη η ανατροπή του 1/10. Ο πρωθυπουργός δεν αναφέρθηκε ούτε σε ΑΣΕΠ ούτε σε μόνιμους διορισμούς. Ποιο είναι το σχέδιο;
Το 1/10 αποτελούσε πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης. Εμείς έχουμε άλλους σχεδιασμούς συνολικά για τον δημόσιο τομέα και φυσικά για το υπουργείο Παιδείας. Εντούτοις δεν θα ήθελα να μιλήσω για αριθμούς προσλήψεων πριν από την ολοκλήρωση της δύσκολης διαπραγμάτευσης που διεξάγει αυτή τη στιγμή η κυβέρνησή μας. Σε κάθε περίπτωση είναι αξιακή μας θέση ότι τα σχολεία πρέπει να καλύπτουν τις ανάγκες τους κατά προτεραιότητα με μόνιμους εργαζόμενους και οπωσδήποτε εγκαίρως και σε αξιοπρεπείς εργασιακές συνθήκες. Με αυτά τα δεδομένα έχουμε δύο προτεραιότητες: η πρώτη, που είναι άμεση, αφορά την κάλυψη των κενών της τρέχουσας σχολικής χρονιάς, τα οποία είναι δυστυχώς περισσότερα από τις διαθέσιμες πιστώσεις, αλλά διερευνούμε ήδη όλες τις δυνατές λύσεις. Η δεύτερη αναφέρεται στον σχεδιασμό της σχολικής χρονιάς 2015-16, για την οποία πρόθεσή μας είναι να προχωρήσουμε σε σημαντικό αριθμό προσλήψεων μόνιμων και αναπληρωτών. Για τον τρόπο πρόσληψης θα συζητήσουμε λίγο αργότερα. Σας λέω όμως ότι αναγνωρίζουμε, μεταξύ άλλων, πως οι αναπληρωτές με πολύχρονη προϋπηρεσία και εμπειρία, πολλοί δε απ’ αυτούς όντας επιτυχόντες προηγουμένων ΑΣΕΠ και μη διορισθέντες επειδή δεν άνοιξαν θέσεις, σε κάθε δε περίπτωση άνθρωποι οι οποίοι μπήκαν στην εκπαίδευση στο πλαίσιο προηγούμενων διατάξεων που καταργήθηκαν αιφνιδιαστικά εκ των υστέρων, είναι δίκαιο εργασιακά και χρήσιμο για τη δημόσια εκπαίδευση να ενταχθούν μόνιμα στη δημόσια εκπαίδευση και αναζητούμε τους τρόπους.
http://www.efsyn.gr/arthro/den-kanoyme-peiramata-me-toys-mathites
-
Προφανώς εννοεί και όσους ήταν στην επετηρίδα και δεν διορίστηκαν.......
-
Ο αναπληρωτής υπουργός τοποθετήθηκε και για το ζήτημα της διαθεσιμότητας δηλώνοντας ότι στο πρώτο νομοσχέδιο του υπουργείου Παιδείας θα ακυρωθεί η διαθεσιμότητα και οι εκπαιδευτικοί θα τοποθετηθούν σε σχολεία, προγράμματα διδασκαλίας ενώ εξετάζονται οι ανάγκες της επόμενης σχολικής χρονιάς ώστε να δοθούν στους εκπαιδευτικούς μόνιμες θέσεις και όχι προσωρινές.
Απο τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ποιες είναι οι προτεραιότητες του υπουργείου:διαθέσιμοι και μετα την εξέταση εμείς.
-
Είναι δυνατόν οι κύριοι της ΟΛΜΕ να μην εξασφαλίσουν τα νώτα τους;ΠΡΏΤΑ αυτοί θα βολευτούν και μετα τα κορόιδα.
-
Η προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο δεν καταργήθηκε ως προσόν. Ο γραπτός ΑΣΕΠ καταργήθηκε. Η επετηρίδα καταργήθηκε. Το πολυτονικό σύστημα καταργήθηκε! C' est la vie! Kαι au revoir μέχρι να γίνει επιτέλους καμιά επίσημη ανακοίνωση από το υπουργείο!
Εσύ ρε μεγάλε τι είσαι; εκπρόσωπος τύπου του υπουργείου;
-
Η ΠΟΛΥΧΡΟΝΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΕ ΚΟΥΡΑΚΗ;ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ;ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ ΛΙΣΤΕΣ ΘΑ ΦΤΙΑΧΤΟΥΝ ;ΤΕΛΕΙΩΣΑΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ;ΩΡΑΙΑ ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΥΣ 50 πρώτους απο κάθε κλάδο και οι
Υπόλοιποι ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΠΑΛΙ ΣΤΗΝ ΟΥΡΑ.ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΡΟΒΛΕΨΗ;ΛΕΩ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ .
ΕΛΑΤΕ ΠΟΣΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ;ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ;
-
Ο αναπληρωτής υπουργός τοποθετήθηκε και για το ζήτημα της διαθεσιμότητας δηλώνοντας ότι στο πρώτο νομοσχέδιο του υπουργείου Παιδείας θα ακυρωθεί η διαθεσιμότητα και οι εκπαιδευτικοί θα τοποθετηθούν σε σχολεία, προγράμματα διδασκαλίας ενώ εξετάζονται οι ανάγκες της επόμενης σχολικής χρονιάς ώστε να δοθούν στους εκπαιδευτικούς μόνιμες θέσεις και όχι προσωρινές.
Απο τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ποιες είναι οι προτεραιότητες του υπουργείου:διαθέσιμοι και μετα την εξέταση εμείς.
επιτέλους κατάλαβες τι γίνεται στην ελλάδα πρώτα να εξασφαλιστεί το κοτσιφάκι της ολμέ και μετά θα δεις τούμπες που θα γίνουν στους διορισμούς, όποιοι είναι κοντά και πιέσουν θα διοριστούν μάλλον αυτή τη στιγμή είναι κοντά και πιέζουν αυτοί που δεν έχουν γράψει ασεπ ή δεν έχουν καν πάνω από τη βάση βαθμό και έχουν μόνο μεγάλη προυπηρεσία
-
επιτέλους κατάλαβες τι γίνεται στην ελλάδα πρώτα να εξασφαλιστεί το κοτσιφάκι της ολμέ και μετά θα δεις τούμπες που θα γίνουν στους διορισμούς, όποιοι είναι κοντά και πιέσουν θα διοριστούν μάλλον αυτή τη στιγμή είναι κοντά και πιέζουν αυτοί που δεν έχουν γράψει ασεπ ή δεν έχουν καν πάνω από τη βάση βαθμό και έχουν μόνο μεγάλη προυπηρεσία
και πως θα διοριστουν;βλέπεις να γίνονται διορισμοί;τιποτα δεν είναι πιο σίγουρο απο την επανατοποθέτηση των συντρόφων.Ας βολευτούν πάλι οι σύντροφοι και μετα θα πουν και καμία καλη κουβέντα να βολεψουν και τους κολλητούς τους.Αυτο θα πει λαϊκή κυριαρχία!
-
λεφτά δεν υπάρχουν για να διορίσουν. η παιδεία έχει αποδειχθεί ένας καλός κάδος για περικοπή προσωπικού οπότε σιγά-σιγά μαθαίνει τα κόλπα και ο νέος αναπληρωτής υπουργός
-
Η ΠΟΛΥΧΡΟΝΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΕ ΚΟΥΡΑΚΗ;ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ;ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ ΛΙΣΤΕΣ ΘΑ ΦΤΙΑΧΤΟΥΝ ;ΤΕΛΕΙΩΣΑΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ;ΩΡΑΙΑ ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΥΣ 50 πρώτους απο κάθε κλάδο και οι
Υπόλοιποι ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΠΑΛΙ ΣΤΗΝ ΟΥΡΑ.ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΡΟΒΛΕΨΗ;ΛΕΩ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ .
ΕΛΑΤΕ ΠΟΣΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ;ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ;
Καινούριοι παλιοί όλοι μέσα στο ίδιο τσουβάλι.
Τύχη που την έχουμε με όλα τα φρούτα!
-
λεφτά δεν υπάρχουν για να διορίσουν. η παιδεία έχει αποδειχθεί ένας καλός κάδος για περικοπή προσωπικού οπότε σιγά-σιγά μαθαίνει τα κόλπα και ο νέος αναπληρωτής υπουργός
Πώς δεν υπάρχουν; 15.000 διορισμοί έχουν ήδη εγκριθεί.
-
Θεωρώ σύμφωνα με πληροφόρηση που έχω από Β.Ελλάδα σχεδόν δεδομένη την απορρόφηση του 30μηνου ΠΕ11 που συγκεντρώνει μεγάλες προϋπηρεσίες, θα με θυμηθείτε....
-
Ε μα φυσικά. Αφού τα σχολεία έχουν τεράστια κενά σε γυμναστές, οι οποίοι αφού διοριστούν θα κάνουν μαθηματικά και βιολογία...
-
Αυτο το πληροφόρηση απο Β.Ελλαδα τι σημαίνει;ο σύνδεσμος εκει πληροφορεί; ;D ;D ;D
Όχι,αλήθεια γέλασα με την ψυχη μου ,γιατί όλο το σχόλιο είχε ένα συνομωτικο υφος
-
Σαλονίκη μεριά, απλά θυμήσου την ημερομηνία και την ώρα που το έγραψα, όταν δεις τους διορισμούς που θα γίνουν...
-
Μάλλον δεν έγινε αντιληπτό ότι πριν λίγο ειπώθηκε άλλο ένα μεγάλο ΟΧΙ που θα έπρεπε να μας συσπειρώσει γύρω από την εθνική προσπάθεια για επιβίωση....Άλλοι κάγχαζαν για κωλοτούμπες άλλοι μιλάνε για φρούτα ενώ φαίνεται ότι η μάχη για αξιοπρέπεια δίνεται ακόμα και συνεχίζει όλο και εντονότερη. Το ξέρω ότι μπορεί να είμαι εκτός θέματος και να μη δίνω άλλη μία πολύτιμη πληροφορία ή ερμηνεία για το τι εννοούσε ο υπουργός και ποιους θα διορίσει πρώτους αλλά συγχωρέστε με δεν άντεξα με όλα αυτά που διαβάζω.....
Υ.Γ. Μερικοί να προσέχουν γιατί αν δαγκώσουν τη γλώσσα τους θα δηλητηριαστούν.
-
Μεγάλες προϋπηρεσίες, το άλλο θα το πω όταν επαληθευτώ με τους διορισμούς του 30μηνου ΠΕ11.
Σε όποιον ειρωνεύεται απλά θα του πω να ανατρέξει στις σελίδες με τις διαθεσιμότητες και να δει τι είχα πει εκείνο το απόγευμα πριν ανακοινωθούν, ότι δυστυχώς κυκλοφορούν λίστες με εκπαιδευτικούς.
Υ.Γ Δεν είπα ΜΟΝΟ το 30μηνο ΠΕ11 ότι θα διοριστεί, αλλά μετά τους διοριστέους του ΑΣΕΠ που εκκρεμούν οι διορισμοί τους, οι 30μην ΠΕ11 θα διοριστούν .
-
απλα vadi θα πρεπει να γνωριζεις οτι με δικαστικες αποφασεις το 30 μηνο ειναι 4ο σε σειρα διορισμου. Και στην εγκυκλιο διορισμων. Τωρα εαν αλλαξει κατι μεχρι το καλοκαιρι καλως αλλα και παλι μην διημιουργουμε εντυπωσεις υπαρχουν δικαστικες ανεκτελεστες αποφασεις. Θα παρει δηλαδη τους 30 μηνιτες και εαν θα εχει παρει 60 -40 και 24 μηνα απο αλλους κλαδους, στους γυμναστες και μονο, θα προηγηθουν οι 30 μηνιτες. Λιγο κουφο μου ακουγετε!
-
μακαρι τα παιδια αλλα δεν μου απαντας στο ερωτημα μου . 1ο το 30 μηνο σε σειρα διορισμου ειναι 4 . Το θεμα ειναι ποιος απο το 24+ασεπ η απο το 40% προηγειται. Συμφωνα με τα δικαστικα δεδομενα το 24+ασεπ προηγειται του 40% . 2ο Ο κουρακης ο ιδιος μας ειπε οτι το 24+Ασεπ θα διοριστει και το ανεφερε στις δηλωσεις του. 3ον Αν πιστευεις οτι θα διοριστουν 280 +180 γυμναστες σε βρισκω πολυ αισιοδοξο παρα τα κενα........
-
Troktiko παρατήρησε ότι μετα τις εκλογές δεν εγινε καμία αναφορά για συγκεκριμένες λίστες διορισμού παρά ασάφειες για επιτυχών ΑΣΕΠ ,μεγάλες προϋπηρεσίας .που σου παει το μυαλό; Εμένα δυστυχώς σε δημιουργία μιας νέας λίστας με
Μεγάλες προϋπηρεσίας που φυσικά δε θα ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ όλοι.γιατι δε βγαίνει ξεκάθαρα να πει ,ποιοι προηγούνται πριν αλλάξει τον τροπο διορισμού;
-
Troktiko παρατήρησε ότι μετα τις εκλογές δεν εγινε καμία αναφορά για συγκεκριμένες λίστες διορισμού παρά ασάφειες για επιτυχών ΑΣΕΠ ,μεγάλες προϋπηρεσίας .που σου παει το μυαλό; Εμένα δυστυχώς σε δημιουργία μιας νέας λίστας με
Μεγάλες προϋπηρεσίας που φυσικά δε θα ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ όλοι.γιατι δε βγαίνει ξεκάθαρα να πει ,ποιοι προηγούνται πριν αλλάξει τον τροπο διορισμού;
Και εγω το παρατήρησα,αλλα έλεγα πως ...εννοείται,...του διέφυγε...και άλλες παρηγοριες.
Αχ και πάλι αχ.
-
Χωρίς να έχουν παρθεί οριστικές αποφάσεις, η σκέψεις του Υπουργείου Παιδείας κινιούνται στην δημιουργία δύο πινάκων:
1) Στον πρώτο θα θα εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με βάση την προϋπηρεσία τους όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην εκπαίδευση
2)Στον δεύτερο πίνακα θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε πρώτη φάση θα μετράει η βαθμολογία καθώς αυτό κρίνει την σειρά κατάταξης στον πίνακα, και σε δεύτερη φάση θα προστίθενται μόρια από ακαδημαϊκούς τίτλους και προσόντα.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1#ixzz3RzqHSqoj
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
BΑΣΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ
Θα γίνουν και εάν ναι πόσοι διορισμοί ;
ΕΛΠΙΖΩ
-
Αυτο με τους 2 πινακες ειναι ακρως μπερδευτικο....δεν ξερω πως μπορει να το αντιλαμβανεται κανεις,εφοσον η μεγαλη πλειοψηφια οσων βρισκονται στους τωρινους πινακες εχει και επιτυχια ασεπ και προυπηρεσια.Σε ποιον πινακα θα μπει λοιπον;
-
Αυτο με τους 2 πινακες ειναι ακρως μπερδευτικο....δεν ξερω πως μπορει να το αντιλαμβανεται κανεις,εφοσον η μεγαλη πλειοψηφια οσων βρισκονται στους τωρινους πινακες εχει και επιτυχια ασεπ και προυπηρεσια.Σε ποιον πινακα θα μπει λοιπον;
δεν ισχυει για ολες τις ειδικοτητες αυτο!
-
Αυτο με τους 2 πινακες ειναι ακρως μπερδευτικο....δεν ξερω πως μπορει να το αντιλαμβανεται κανεις,εφοσον η μεγαλη πλειοψηφια οσων βρισκονται στους τωρινους πινακες εχει και επιτυχια ασεπ και προυπηρεσια.Σε ποιον πινακα θα μπει λοιπον;
Είναι άρκετά ξεμπερδευτικό.... Είναι ουσιαστικά ο νόμος που ισχύει δηλ. το 60-40 (εφόσον ο 3848 δεν ίσχυσε ποτέ), και βγάζει την κυβέρνηση από τη δύσκολη θέση να έρθει σε σύγκρουση με όσους από την αντιπολίτευση θέλουν να εκμεταλλευτούν αντιπολιτευτικά τον διορισμό μόνο από τους πίνακες προϋπηρεσίας. Όποιος έχει και υψηλή βαθμολογία στον τελευταίο Ασεπ και μεγάλη προϋπηρεσία θα μπορεί να διεκδικήσει διορισμό και από τους δύο πίνακες.
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/208508/ti-shediazetai-gia-to-neo-tropo-diorismoy-ton.html
Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι σε υπόμνημά του ο Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών για το θέμα των διορισμών έχει ως αίτημα διορισμούς κατά 60% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 και κατά 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών
-
Πάντως όπως είχα ξαναγράψει και χωρίς να γνωρίζω τίποτα εκ των προθέσεων του Υπουργείου, το προτεινόμενο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών (60% από λίστα επιτυχόντων διαγωνισμών και 40% από καθαρή προϋπηρεσία), φαίνεται σαν να είναι η δικαιότερη δυνατή λύση και μακάρι να εφαρμοστεί και να καθιερωθεί!(σημειωτέον δεν ανήκω σε καμία εκ των δύο κατηγοριών).Έτσι ίσως μπει επιτέλους μια τάξη στα πράγματα..
-
Βλέπω επίσης μια αντιπαράθεση σχετικά με τις κλειστές κατηγορίες. Πιστεύω πως αν γίνουν διορισμοί οι κατηγορίες αυτές θα διοριστουν ούτως ή άλλως. Δεν καταλαβαίνω γιατί μαλώνετε... Ακόμα και οι πε06 που είναι 164 άτομα, είναι λίγοι μπροστά στα κενά που υπάρχουν. Οι πε01 είναι 22 άτομα. Είναι δυνατό να γίνουν διορισμοί και να μην απορροφηθούν 22 θεολόγοι; Δείτε στο ΠΙΝΑΚΑ ΙΙ ότι το 60-40 αφορά πολλές ειδικότητες που έχουν χρόνια να γίνουν διορισμοί και είναι λίγα σχετικά τα άτομα.
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/pinakas-enapomeinanton-dioristeon-asep.pdf
Ο μόνος φόβος ίσως είναι μια απόφαση του ΣτΕ, αλλά κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε πλήρη ανατροπή ακόμα και του 60-40, υπέρ του 60%.
Ο καβγάς γίνεται για τις ''βασικές'' ειδικότητες, που δεν υπάρχουν κλειστές λιστες (κάτι λίγα άτομα μόνο), και προφανώς θα γίνουν οι πιο πολλοί διορισμοί.
-
Μη ξεχνάτε ότι στους αγγλικούς ειναι και 190 άτομα με 24μηνο που δε διόρισε καθόλου σε αντίθεση με άλλους κλάδους
Δε αντέχουμε άλλους πινακες ας τελειώνει με τις λίστες όπου υπάρχουν και ας διορίσει μετα απο συζήτηση με ενα μεικτό σύστημα.ο κουρακης προεκλογικά το δεσμεύτηκε ,τωρα έπαθε επιλεκτική αμνησία;ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ .ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΠΩ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΙΝΑΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΛΛΑ 10 χρονια ΤΕΛΟΣ .ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ
ΘΑ ΤΟΥΣ ΡΙΞΕΙ .ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΟΥ ΔΡΑΜΑ ΑΦΟΡΑ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ.ΠΤΥΧΙΟ 1995 επιτυχίες ΑΣΕΠ ,60 μήνες προϋπηρεσία και πάλι θα μείνω απ´εξω ,ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΠΟΥ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣΑ;ΤΟ ΝΟΜΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ.
-
Λογικα 24μηνα 60-40 30μηνα θα διοριστουν.Το αντιθετο θα αποτελεσει εκπληξη...
-
Λυπάμαι που ειμαι απαισιόδοξη αλλά όλη μου η πορεία στην εκπαίδευση ειναι μια έκπληξη.εχω χάσει το διορισμό 2 φορές λόγω αλλαγής νομου και κυβέρνησης.παω για 3η φορά .λετε να τη γλιτώσω;μπαίνω στις ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ και με κλωτσιες βγαίνω ετσι εγινε το 1999 επετηρίδα και 2010 ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΕΝΩ ΑΛΛΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ 16 μήνες
Μέχρι ποτε να μαζεύω μόρια μου λέτε;
-
Με αφορμή ερωτήματά σας,σχετικά με την εξέλιξη διαφόρων θεμάτων( μεταθέσεις-μετατάξεις-μόνιμοι διορισμοί-προσλήψεις αναπληρωτών-αναγνώριση προυπηρεσίας) ,σας ενημερώνω ότι μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει καμιά συνάντηση της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου παιδείας με τους θεσμικούς φορείς της εκπαίδευσης (ΔΟΕ-ΟΛΜΕ-αιρετούς-Συλλόγους κλπ) για να έχουμε υπεύθυνες απαντήσεις.Σε ερώτημά μου, πότε θα γίνουν οι συναντήσεις,η απάντηση ήταν ότι οι υπουργοί ακόμα ενημερώνονται.Θέλω να πιστεύω ότι οι συναντήσεις αυτές θα γίνουν άμεσα γιατί τα προβλήματα τρέχουν κι οι "φήμες"διαδέχονται η μια την άλλη και αναστατώνουν τους συναδέλφους.
Στο θέμα των μόνιμων διορισμών ακόμη δεν έχει καθορισθεί ο αριθμός ούτε ο τρόπος που θα γίνουν.Κι επειδή ακούγονται διάφορα επαναλαμβάνω τη θέση μου που είναι και θέση του κλάδου:
Οι μόνιμοι διορισμοί πρέπει να γίνουν με το σύστημα 60%ΑΣΕΠ(από τους υπάρχοντες επιτυχόντες) και 40% από τον ενιαίο πίνακα
7 ώρες Δημήτρης Μπράτης
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
-
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Αρχίζει να ξεκαθαρίζει κάπως το θολό τοπίο για τον τρόπο με τον οποίος θα γίνουν οι διορισμοί εκπαιδευτικών, ερμηνεύοντας τις σημερινές δηλώσεις Κουράκη, όπως αυτές καταγράφτηκαν στην «Εφημερίδα των Συντακτών» και σχολιάστηκαν στο e-mesara.gr (http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/7973-simantikes-diloseis-kouraki-gia-diorismoys-ekpaideftikon-anoigei-ta-xartia-tou-gia-ton-tropo-diorismon) .
Εννοείται ότι από το απόγευμα τα μηνύματα στο f/bέχουν πάρει φωτιά για το τι μέλλει γενέσθαι.
Θα προσπαθήσω να κάνω μια πρώτη εκτίμηση, ξεκινώντας από τους κλάδους που έχουν τα λιγότερα ίσως θέματα, κάνοντας όμως και μερικές γενικές επισημάνσεις που ισχύουν για όλους:
· Αρχικά θα πρέπει να πούμε ότι εφόσον πάμε στη διαδικασία που αναγγέλλει ο κ. Κουράκης, θα προσμετρήσει όλη η διανυθείσα προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών, δηλ. και αυτή του 2010 – 2012, που τώρα δεν ισχύει.
· Όπως γράψαμε και το απόγευμα θα υπάρχει μια λύση του τύπου 60-40. Δηλαδή 60% από τον ΑΣΕΠ και 40% από τον πίνακα προϋπηρεσίας. Το ποσοστό βέβαια μπορεί και να αλλάξει…
· Θα πρέπει να έχουμε κατά νου ότι δεν θα μπορεί να είναι πλέον σε ισχύ 24μηνα και 30μηνα, όπως ίσχυαν πριν το 2010, καθώς τώρα υπάρχουν εκπαιδευτικοί που έχουν πάνω από 50 ή 60 μήνες προϋπηρεσία (προσωπική μου άποψη).
· Δεν γνωρίζω αν θα μοριοδοτηθεί μόνο η προϋπηρεσία ή θα μοριοδοτηθούν κι άλλα προσόντα (μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.α.). Πιστεύω όμως ότι θα μετρήσει μόνο η προϋπηρεσία…
· Δεν νομίζω ότι θα μετρήσει η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία, παρά μόνο η προϋπηρεσία των αναπληρωτών που διανύθηκε στα δημόσια σχολεία.
Αναλυτικά ανά κλάδο:
ΠΕ 71 – ΠΕ 61 Ειδικής Αγωγής
Εδώ δεν υπάρχει ΑΣΕΠ, άρα η επετηρίδα (ας την ονομάσουμε έτσι) των διοριστέων θα γίνει με γνώμονα την προϋπηρεσία και μόνο…
ΠΕ 70 Δασκάλων
Εδώ δεν υπάρχουν διοριστέοι του ΑΣΕΠ του 2008 (και αν υπάρχουν θα είναι ελάχιστοι), άρα και εδώ οι προσλήψεις θα γίνουν με την προϋπηρεσία…
ΠΕ 60 Νηπιαγωγών
Ο πρώτος δύσκολος γρίφος. Οι διορισμοί με το 60% θα έχει επιτυχόντες ΑΣΕΠ μόνο ή ΑΣΕΠ + προϋπηρεσία. Και το 40% θα είναι καθαρός πίνακας μόνο προϋπηρεσίας; Πιστεύω (προσωπική άποψη) ότι θα είναι η δεύτερη λύση, δηλ. ΑΣΕΠ + προϋπηρεσία… Αυτό όμως θα είναι καθαρά πολιτική απόφαση…
Ειδικότητες
Ένα δεύτερος ακόμα πιο δύσκολος γρίφος. Το Υπουργείο θα πρέπει να ξεκαθαρίσει πολλά πράγματα, πριν τους μόνιμους διορισμούς.
Συγκεκριμένα:
· Τι θα γίνει με όσους πήραν μετάταξη από τη β/θμια. Ένα θέμα που εκκρεμεί…
· Θα παραμείνουν τα ΕΑΕΠ ή θα καταργηθούν; Η πληροφόρηση λέει ότι θα καταργηθούν. Αν θα καταργηθούν θα πρέπει να γίνουν οργανικές θέσεις ειδικοτήτων στα σχολεία γενικής παιδείας, πρωινά και ολοήμερα, πολυθέσια και ολιγοθέσια. Αν δεν καταργηθούν θα πρέπει και πάλι να γίνουν πάλι νέες οργανικές θέσεις στα ΕΑΕΠ…
· Και εδώ χρειάζονται σημαντικές πολιτικές αποφάσεις.
· Για τον τρόπο διορισμού ισχύει και ότι για τις νηπιαγωγούς.
Συνάδελφοι,
Δεν ξέρω αν σας διαφώτισα με το κείμενό μου αυτό. Είναι μια πρώτη ανάλυση.
ΟΜΩΣ…
Με τους πολιτικούς κρατώ πάντα μικρό καλάθι…
Εύχομαι μέσα από την καρδιά μου να τα καταφέρουν και να δούμε χιλιάδες νέους διορισμούς στο δημόσιο σχολείο.
Ήδη ο «θεσμός» του αναπληρωτή (παρα)γέρασε και η μόνη λύση είναι να καταργηθεί και να αντικατασταθεί από μόνιμους εκπαιδευτικούς.
Οι συνάδελφοί μας που όλα αυτά τα χρόνια οργώνουν την Ελλάδα, και το δικαιούνται, και το αξίζουν..
(Υ.Γ.: Το παραπάνω κείμενο εκφράζει αυστηρά προσωπικές μου εκτιμήσεις και γράφτηκε μετά από παρότρυνση των αναπληρωτών συναδέλφων μας, που μου ζήτησαν μια πρώτη εκτίμηση)
Καψαλάκης http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/7983-pos-tha-ginoun-oi-diorismoi-ton-ekpaideftikon-mia-proti-proseggisi
https://www.facebook.com/zkapsala?fref=ts
-
http://xenesglosses.eu/2015/02/o-sxediasmos-gia-tous-diorismous-ekpa/
-
η δοε προτείνει 60-40. Και πότε θα ξαναγίνει ασεπ στους δασκαλους για να ισχύσει το 60; ως πότε θα διορίζει μόνο με προυπηρεσία στους δασκάλους; μόνο τη χρονια 2015-2016;
-
Δεν ξέρουμε τι θα ισχύσει στο τέλος...μπορεί να είναι και...''ρίχνω άδεια να πιάσω γεμάτα..'' αλλά αν αυτό το 60-40 δικαιώνει τις προϋπηρεσίες όπως προεκλογικά είπε ο κοτσιδάκιας... πολύ αμφιβάλλω..... ;D ;D ;D ;D ά,ρε παιδί μου, μια ζωή αναπληρωτές θα πηγαίνουμε ;D ;D ;D ;D
-
Μα ο κουρακης δε μίλησε προεκλογικά για νέα 24μηνα,30μηνα
Αλλα μέχρι το 2010 δεν έχουν εξαντληθεί απο όλους τους κλάδους
Τόσο δύσκολο ειναι να το καταλάβουν οι αιρετοί.δειτε τις λίστες
Πε 06 ´πε11 του 24μηνου ειναι κλειστές απο το 2010 και
Αδιοριστοι σχεδόν όλοι δε θελουμε να μπούμε σε άλλη λιστα
-
Οι αιρετοί ικανοποιούν τις θελήσεις των πολλών...αυτό τους συμφέρει ;D
-
Μια χαρα το κατάλαβαν οι αιρετοί.Απλώς οι ειδικότητες που εκπροσωπούν δεν έχουν αδιοριστη 24μηνα,ούτε 60-40.
Προσπαθούν μάλιστα να βαφτίσουν τον πίνακα προϋπηρεσίας πίνακα επιτυχόντων (60)!
Αν είναι δυνατόν!δηλ.και 60 και 40 απο προϋπηρεσία.Μπιρι μπιρι θα τον καταφέρουν τον Κουρακη.
Νομιζω πως αυτο ήθελαν.Να μην γίνει ΑΣΕΠ και πίσω στην επιτηριδας.Αχ,νοσταλγος του ροκ εν ρολ που λέει και το άσμα.
-
Ζω για την στιγμη που θα δω τον αιρετο βουλευτη ή υπ.παιδειας
-
Δηλαδή 60% από τον ΑΣΕΠ και 40% από τον πίνακα προϋπηρεσίας. Το ποσοστό βέβαια μπορεί και να αλλάξει…
Όταν λέει 60 από ασεπ εννοεί από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας με επιτυχία ασεπ ή από διοριστέους ασεπ ;
-
Ζούμε σπουδαίες μέρες για την εκπαιδευση.Και δεν εννοω μόνο τους τωρινους.κάτι άκουσα και για το ΣΤΕ.Οι αγαπητοι συνάδελφοι ας μας ενημερώσουν για να μην σφαζομαστε ποιος θα πρωτοδιοριστει.
-
Μάλλον το πρώτο ,διότι για τις περισσότερες ειδικότητες οι διοριστέοι με ΦΕΚ (60%) έχουν εξαντληθεί.
-
δηλαδή και τα δύο από πίνακα προϋπηρεσίας; γιατί υπάρχουν ακόμα ανεξάντλητοι πίνακες διοριστέων ασεπ
-
Αυτοί μάλλον ( και αυτό είναι και το σωστό) θα διοριστούν κατά προτεραιότητα, και έπειτα θα ακολουθήσουν οι άλλοι. Κοντός ψαλμός αλληλούια.
-
Όταν λέει 60 από ασεπ εννοεί από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας με επιτυχία ασεπ ή από διοριστέους ασεπ ;
Μάλλον με επιτυχία ΑΣΕΠ.
Επίσης το 60 είναι μεγαλύτερο από το 40. Προς τι ο αλληλοσπαραγμός;
-
επομένως όλοι από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας;.... ???
-
Στις πατεντες είμαστε και οι πρώτοι.Όσοι λοιπόν πέρασαν την βαθμολογική βάση σύμφωνα με την επίσημη θέση της ΔΟΕ που όπως τυχαίως συμπίπτει και με τις απόψεις του γνωστού μας αιρετου θα είναι πλέον διοριστεοι.
Και επειδή το καλοκαίρι θα διεκδικήσουν μαζικούς διορισμούς,όπως πριν απο το 2009,το κοντέρ θα μηδενιστεί.Όλοι θα πάρουν και ακόμα και χωρίς βαθμ. Βάση.,μην σου πω και απο μηδενικής.
Γιατί οι ανάγκες είναι πολλές και δεν χρειαζεται ΑΣΕΠ να καθυστερούμε κιόλας.Αυτόν τον άνθρωπο ας τον κάνουν εικόνα σε κάθε δημοτικο .
-
Στις πατεντες είμαστε και οι πρώτοι.Όσοι λοιπόν πέρασαν την βαθμολογική βάση σύμφωνα με την επίσημη θέση της ΔΟΕ που όπως τυχαίως συμπίπτει και με τις απόψεις του γνωστού μας αιρετου θα είναι πλέον διοριστεοι.
Και επειδή το καλοκαίρι θα διεκδικήσουν μαζικούς διορισμούς,όπως πριν απο το 2009,το κοντέρ θα μηδενιστεί.Όλοι θα πάρουν και ακόμα και χωρίς βαθμ. Βάση.,μην σου πω και απο μηδενικής.
Γιατί οι ανάγκες είναι πολλές και δεν χρειαζεται ΑΣΕΠ να καθυστερούμε κιόλας.Αυτόν τον άνθρωπο ας τον κάνουν εικόνα σε κάθε δημοτικο .
αυτή τη στιγμή είναι 4000 δάσκαλοι με προυπηρεσία. Σιγα μη διοριστούν τόσοι...επίσης δεν υπάρχει ασεπιτης δάσκαλος. κανείς.
-
Θα τους παρουν απο τον πινακα προϋπηρεσιας.
-
Θα τους παρουν απο τον πινακα προϋπηρεσιας.
Aν ειναι να παρουν ετσι χυμα τους δασκαλους θα ειναι σκανδαλωδες να μην απορροφησουν τις κλειστες λιστες-60-40,24μηνα 30μηνο-δικαιωνοντας εστω και παρα πολυ καθυστερημενα τους πολλακις ανω της 10ετιας κοπους παναξιων εκπαιδευτικων ;)
-
Aν ειναι να παρουν ετσι χυμα τους δασκαλους θα ειναι σκανδαλωδες να μην απορροφησουν τις κλειστες λιστες-60-40,24μηνα 30μηνο-δικαιωνοντας εστω και παρα πολυ καθυστερημενα τους πολλακις ανω της 10ετιας κοπους παναξιων εκπαιδευτικων ;)
και ποιος θα το σκεφτεί αυτό;
-
Θα τους παρουν απο τον πινακα προϋπηρεσιας.
ναι, αλλά όχι και οι 4000 που γράφτηκε παραπάνω ότι θα μηδενιστεί το κοντέρ...δεν πιστευω οτι θα γίνουν τόσοι διορισμοί ούτε καν την επόμενη πενταετία
-
Από ότι διάβασα βγήκε η πολυαναμενόμενη απόφαση του ΣΤΕ για τους διορισμούς.Η κουβέντα για διορισμούς μαλλόν πρέπει να τεθεί σε νέα βάση....Συγκεκριμένα παραθέτω το κείμενο που διάβασα σήμερα.Είναι από ανάρτηση στο f/b.
Η Ολομέλεια του Ανώτατου Ακυρωτικού με ψήφους 29-0 τάχθηκε υπέρ του αιτήματος των διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ να χαρακτηρίσουν παράνομους όλους τους διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς ΦΕΚ του ΑΣΕΠ αναδρομικά απο το 2001.Επίσης,αναγνωρίστηκε ως νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο αποκλειστηκά αυτή που προέρχεται απο την καλή επίδοση σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Οι διορισμοί εκπαιδευτικών μονίμων και αναπληρωτών θα γίνονται μέσω του νόμου 2525/1997,ενώ τίθενται σε αναστολή οι ρυθμίσεις των νόμων 3255/2004,3687/2008 και 3884/2010,οι οποίοι προβλέπουν διορισμούς μονίμων εκτός των κλειστών πινάκων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ!!!
-
Όταν λέει 60 από ασεπ εννοεί από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας με επιτυχία ασεπ ή από διοριστέους ασεπ ;
Εννοεί τους επιλαχοντες του ΑΣΕΠ :
" Αυτό που σκέφτονται στο Υπουργείο
Παιδείας είναι η δημιουργία δυο
πινάκων όπου στον έναν πίνακα θα
εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με
βάση την προϋπηρεσία τους ώστε
να έχουν πιθανότητες διορισμού και
όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην
εκπαίδευση, ενώ στον άλλο πίνακα
θα εντάσσονται επιτυχόντες του
ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους."
-
Από ότι διάβασα βγήκε η πολυαναμενόμενη απόφαση του ΣΤΕ για τους διορισμούς.Η κουβέντα για διορισμούς μαλλόν πρέπει να τεθεί σε νέα βάση....Συγκεκριμένα παραθέτω το κείμενο που διάβασα σήμερα.Είναι από ανάρτηση στο f/b.
Η Ολομέλεια του Ανώτατου Ακυρωτικού με ψήφους 29-0 τάχθηκε υπέρ του αιτήματος των διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ να χαρακτηρίσουν παράνομους όλους τους διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς ΦΕΚ του ΑΣΕΠ αναδρομικά απο το 2001.Επίσης,αναγνωρίστηκε ως νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο αποκλειστηκά αυτή που προέρχεται απο την καλή επίδοση σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Οι διορισμοί εκπαιδευτικών μονίμων και αναπληρωτών θα γίνονται μέσω του νόμου 2525/1997,ενώ τίθενται σε αναστολή οι ρυθμίσεις των νόμων 3255/2004,3687/2008 και 3884/2010,οι οποίοι προβλέπουν διορισμούς μονίμων εκτός των κλειστών πινάκων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ!!!
Eδω πανε να λυγισουν τον σοιμπλε και τη Μερκελ..θα κολλησουν θεωρειτε σε αυτες τις γενικολογες μπαρουφολογιες?
-
τι ισχύ έχει η απόφαση του στε? μπορεί να παραβλεφθεί?
-
Eδω πανε να λυγισουν τον σοιμπλε και τη Μερκελ..θα κολλησουν θεωρειτε σε αυτες τις γενικολογες μπαρουφολογιες?
θα ζητήσουν παραταση τελικά...δεν νομίζω να αντισταθούμε και πολύ δυστυχως... :(
-
Eδω πανε να λυγισουν τον σοιμπλε και τη Μερκελ..θα κολλησουν θεωρειτε σε αυτες τις γενικολογες μπαρουφολογιες?
Μπαρουφολογίες η μη είναι απόφαση δικαστηρίου.Αν τώρα νομοθετήσουν νέο νόμο που να παρακάμπτει το νομικό δεδικασμένο είναι άλλο θέμα.Προσωπικά θέλω να γίνει, ελπίζω σε αυτό.Όσο για το Σοιμπλε και τη Μέρκελ αν και τους απεχθάνομαι νομίζω ότι η εικόνα είναι μάλλον αντίστροφη.
-
Mε την λογικη της αποφασης πρεπει να ανακληθουν και ολοι οι διορισμοι που βασιστηκαν στην προυπηρεσια απο το 2001 και μετα..Καταλαβαινετε θεωρω την ασχετοσυνη βιαστικα σκεπτομενων δικαστικων υπαλληλων..Ανεφαρμοστες γελοιες εμπνευσεις που παρακαμπτονται αν η κυβερνηση κουνησει το δαχτυλακι της..θα το κουνησει... ;D ;D
-
Mε την λογικη της αποφασης πρεπει να ανακληθουν και ολοι οι διορισμοι που βασιστηκαν στην προυπηρεσια απο το 2001 και μετα..Καταλαβαινετε θεωρω την ασχετοσυνη βιαστικα σκεπτομενων δικαστικων υπαλληλων..Ανεφαρμοστες γελοιες εμπνευσεις που παρακαμπτονται αν η κυβερνηση κουνησει το δαχτυλακι της..θα το κουνησει... ;D ;D
Αυτούς που έχει διορίσει δεν προκειται να πάθουν τίποτα.Αυτοί που θα καεί για ακόμη μια φορά η γούνα τους είμαστε όλοι εμείς που συζητάμε για μελλοντικούς διορισμούς.
-
Kαι οι πινακες επιτυχοντων ειναι του ΑΣΕΠ του 2008 και γιατι οχι του 2004 η του 2002...και γιατι οχι τα 24μηνα?Μπαζει απο παντου το πραγμα..μπερδευει ακομα περισσοτερο το κουβαρι..με πολιτικη βουληση θα παρακαμπτουν αυτες οι μπαρουφες
-
Kαι οι πινακες επιτυχοντων ειναι του ΑΣΕΠ του 2008 και γιατι οχι του 2004 η του 2002...και γιατι οχι τα 24μηνα?Μπαζει απο παντου το πραγμα..μπερδευει ακομα περισσοτερο το κουβαρι..με πολιτικη βουληση θα παρακαμπτουν αυτες οι μπαρουφες
Κοίτα, όσο κι αν είμαι υπερ των διορισμών με προυπηρεσία(και φυσικά όχι μόνο για τις λεγόμενες κλειστές λίστες) η απόφαση είναι ξεκάθαρη.Επαναφέρει το νόμο Αρσένη.Πουθενά ο νόμος Αρσένη δεν έκανε λόγο για λίστα επιτυχόντων αλλά για λίστα διοριστέων.
-
Επειδή ο λόγος περί δικαστικών αποφάσεων υπάρχει καιη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου-που είναι πάνω από ΣτΕ, αν δεν κάνω λάθος, που δικαιώνει αναπληρωτές με 3 χρόνια προϋπηρεσία κι ούτε ασεπ κι ούτε τίποτε! http://penadask.blogspot.gr/2014/12/blog-post_2.html
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/762141/aditheti-i-ellada-me-ti-monimopoiisi-italon-anapliroton/
-
Κοίτα, όσο κι αν είμαι υπερ των διορισμών με προυπηρεσία(και φυσικά όχι μόνο για τις λεγόμενες κλειστές λίστες) η απόφαση είναι ξεκάθαρη.Επαναφέρει το νόμο Αρσένη.Πουθενά ο νόμος Αρσένη δεν έκανε λόγο για λίστα επιτυχόντων αλλά για λίστα διοριστέων.
Ωραια θα διορισει οπου μενει το 60% και για τους υπολοιπους θα νομοθετησουν με βαση αυτα που λενε..προυπηρεσια κλειστες λιστες οχι ασεπ..quite simple..σιγα μην τους αναγκασει αυτη η ηλιθια αποφαση να κανουν ασεπ..αφου αλλο νομο θελουν να κανουν...
-
Επειδή ο λόγος περί δικαστικών αποφάσεων υπάρχει καιη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου-που είναι πάνω από ΣτΕ, αν δεν κάνω λάθος, που δικαιώνει αναπληρωτές με 3 χρόνια προϋπηρεσία κι ούτε ασεπ κι ούτε τίποτε! http://penadask.blogspot.gr/2014/12/blog-post_2.html
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/762141/aditheti-i-ellada-me-ti-monimopoiisi-italon-anapliroton/
Έχει νομική ισχύ στην Ελλάδα;Ρωτώ γιατί όταν είχε προκύψει το θέμα ακούστηκε ότι θα έπρεπε ανάλογη προσφυγή να είχε γίνει κι από πλευράς των ελληνικών συνδικάτων.
-
Ωραια θα διορισει οπου μενει το 60% και για τους υπολοιπους θα νομοθετησουν με βαση αυτα που λενε..προυπηρεσια κλειστες λιστες οχι ασεπ..quite simple..σιγα μην τους αναγκασει αυτη η ηλιθια αποφαση να κανουν ασεπ..αφου αλλο νομο θελουν να κανουν...
σωστοοος ;)
-
Έχει νομική ισχύ στην Ελλάδα;Ρωτώ γιατί όταν είχε προκύψει το θέμα ακούστηκε ότι θα έπρεπε ανάλογη προσφυγή να είχε γίνει κι από πλευράς των ελληνικών συνδικάτων.
δεν έχει πανευρωπαϊκή ισχύ;https://www.facebook.com/anaplirwtesme36minesproyphresia
-
Ωραια θα διορισει οπου μενει το 60% και για τους υπολοιπους θα νομοθετησουν με βαση αυτα που λενε..προυπηρεσια κλειστες λιστες οχι ασεπ..quite simple..σιγα μην τους αναγκασει αυτη η ηλιθια αποφαση να κανουν ασεπ..αφου αλλο νομο θελουν να κανουν...
Νομίζω ωραιοποιείς και απλοποιήεις την κατάσταση που διαμορφώθηκε....Μακάρι να είναι τόσο απλά κι όμορφα αλλά προσωπικά δεν νομίζω.Μακάρι να πέσω έξω.
-
είναι απλό αλλάζει το νόμο αρσενη ή τον τροποποιεί στα επίμαχα άρθα....από τροπολογίες άλλο τίποτε...
-
είναι απλό αλλάζει το νόμο αρσενη ή τον τροποποιεί στα επίμαχα άρθα....από τροπολογίες άλλο τίποτε...
Συμφωνώ ότι η κυβέρνηση ΑΝ θέλει μπορεί να κάνει παράκαμψη.Ενδεικτικά ανφέρω απόφαση του ΣΤΕ που είχε κρίνει αντισυνταγματικό το νόμο για την νομιμοποίση των ημιυπαίθριων χώρων(ν. Παπακωνσταντίνου) και η κυβέρνηση έφερε διάταξη η οποία διευθέτησε το πρόβλημα.
-
Όλα λύνονται,μην ανησυχειτε.
-
Συμφωνώ ότι η κυβέρνηση ΑΝ θέλει μπορεί να κάνει παράκαμψη.Ενδεικτικά ανφέρω απόφαση του ΣΤΕ που είχε κρίνει αντισυνταγματικό το νόμο για την νομιμοποίση των ημιυπαίθριων χώρων(ν. Παπακωνσταντίνου) και η κυβέρνηση έφερε διάταξη η οποία διευθέτησε το πρόβλημα.
ε, βέβαια, τί λέμε τωρα στην Ελλάδα ζούμε!
αλλά σε κάθε περίπτωση προηγείται η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου και δικαιώνει τις μεγάλες προϋπηρεσίες κι αυτό θα πρέπει να το πουν οι σύλλογοι αναπληρωτων α/βθμιας-β/θμιας ολμε δοε κλπ
-
Ελπιζω οι αγαπητοι συνάδερφοι να διατηρησουν την ψυχραιμια τους και να κρατησουν τις ισορροπιες που ένα τετοιο ζητημα απαιτει.
-
Ωραια θα διορισει οπου μενει το 60% και για τους υπολοιπους θα νομοθετησουν με βαση αυτα που λενε..προυπηρεσια κλειστες λιστες οχι ασεπ..quite simple..σιγα μην τους αναγκασει αυτη η ηλιθια αποφαση να κανουν ασεπ..αφου αλλο νομο θελουν να κανουν...
Αυτό που λέει το.ΣΤΕ είναι ότι οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με αδιάβλητο και αντικειμενικό τρόπο. Αυτό είναι η ουσία της απόφασης και αυτό.πρέπει να σεβαστεί η κυβερνηση. Δε νομοθετούν οι δικαστές όμως , ο αδιάβλητος τρόπος δεν είναι απαραίτητο να είναι γραπτός διαγωνισμός.
-
η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου δικαιώνει τις μεγάλες προϋπηρεσίες ;)
-
Έχει πανευρωπαϊκή ισχύ και κυρίως, είναι δεσμευτική η απόφαση;
-
Το ΣτΕ αποφάσισε για τον τρόπο διορισμού-προσλήψεων.
Το Ευρ. Δικ. μιλά για την ανάγκη οι ''διαδοχικές'' συμβάσεις να οδηγούν στη μονιμότητα. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Η απόφαση του Ε. Δ. δεν αναιρεί την απόφαση του ΣτΕ. Αν οι συμβάσεις είναι ''παράνομες'' πώς θα οδηγήσουν σε μονιμότητα;
-
ο γορδιος δεσμός λύνεται με νέο νόμο, ότι άλλο μεσοβέζικο και αν δοκιμάσουν θα γκελάρει σε ερμηνείες, διαφωνίες και φασαρίες.
2 βήματα
1. Άμεσος διορισμός όσων έχουν φεκ ασεπ
2. νέος νόμος που θα διορίζει όσους χρειάζεται κάθε χρόνο, με διαδικασίες ΑΣΕΠ (προσοχή όχι γραπτές εξετάσεις) όπως γίνεται σχεδόν για όλες τις θέσεις στο δημόσιο. Εκεί ανάλογα με τα προσόντα (ακαδημαϊκά, κοινωνικά, προϋπηρεσία) θα μπαίνεις σε μια λίστα και ανάλογα με το νούμερο σου και την ζήτηση θα διορίζεσαι. Κάθε άλλος νόμος διορισμού στην εκπαίδευση καταργείται.
Απλά και όμορφα.
-
και όσοι αδικούνται να πάνε να πνιγούν. Υπάρχει δυνατότητα να υπάρξει πρόβλεψη αλλά κανένας δε νοιάζεται. Απλά και όμορφα.
-
και όσοι αδικούνται να πάνε να πνιγούν. Υπάρχει δυνατότητα να υπάρξει πρόβλεψη αλλά κανένας δε νοιάζεται. Απλά και όμορφα.
οι μόνοι που αδικούνται είναι όσοι έχουν φεκ
όλοι οι άλλοι δεν έχουν υπογράψει κάποιο συμβόλαιο, έχουν προϋπηρεσία και προσόντα? τότε θα διοριστούν, τι φοβούνται δηλαδή? εκτός και αν μιλάς για ανθρώπους που μπήκαν σε κάποιο πίνακα π.χ. 24μηνα κλπ και από τότε το παράτησαν το θέμα γιατί θεωρούν ότι τους χρωστάνε διορισμό. Ε ναι τότε αυτοί σε σχέση με άλλους που δουλεύουν, επιμορφώνονται, ναι αδικούνται, αφού αδίκησαν τον εαυτό τους.
-
Με κάποιο τρόπο πρέπει να βρεθεί το το λιγότερο άδικο δίκαιο για όλους.
Είναι δυνατόν με μια χούφτα ψίχουλα να ταίσεις τόσους πεινασμένους;
-
έχουν ήδη κατατεθεί προτάσεις στον κλάδο μου για να μην αδικηθεί κανείς από αναδρομικές αποφάσεις που αδικούν όσους βασίστηκαν στον νόμο, είτε αρέσει σε κάποιους, είτε όχι. Το θέμα είναι η συνδικαλιστική και πολιτική βούληση που ΔΕΝ υπάρχουν. Υπάρχουν όμως και δικαστήρια. ;)
-
Όταν σας έλεγε εκείνο το μελαχροινο παλικάρι που ταξίδευε συνέχεια να κάνει ΑΣΕΠ ,δεν το θέλατε.Πάρτε τώρα ΣΤΕ ;D
-
κι όχι μόνο...υπάρχουν κι άλλα νομικά κωλύματα.
εδώ θα μαστε και θα τα λέμε ;)
-
Το ΣτΕ δεν έχει σχέση με μελλοντικούς διορισμούς. Αναφέρεται στην ποσόστωση και τους "εκτακτους" πίνακες που δημιουργήθηκαν στο παρελθόν. Το πως θα γίνουν οι διορισμοί είναι θέμα της κυβέρνησης και του νομοθέτη. Αυτό είναι ξεκάθαρο.
-
Η απόφαση του ΣΤΕ ισχυει αναδρομικά απο το 2001 και εφεξής.Ισχυει και για μελλοντικούς διορισμούς μέχρι να καταργηθεί η παρούσα απόφαση με άλλη απόφαση.
Απο δικηγόρο.
-
Σιγά, σιγά καθαρίζει ο τόπος. Αυτοί που μπήκαν στην εκπαίδευση με πδς κτλ. να απευθυνθουν ξανα στα ίδια γραφεία και βλαχοδημάρχους που είχαν πάει και τότε, μόνο αυτοί θα τους καταλάβουν.
-
Εν ολίγοις μόνο με ΑΣΕΠ διορίζεσαι πια.
Τι θα γίνουν τόσες βασικές ειδικότητες,δάσκαλοι,νηπιαγωγοί;θα δώσουν ΑΣΕΠ;μα δεν θα γίνει άμεσα νέος ΑΣΕΠ.και νομίζω ούτε ωρομισθιος θα μπορείς πλέον να δουλεύεις χωρίς ΑΣΕΠ.
-
Υπάρχουν οι επιλαχοντες του προηγούμενου διαγωνισμού, μπορεί να θεσμοθετήσει νέο σύστημα που θα σέβεται το.πνεύμα του ΣΤΕ . Όλα γίνονται .
-
Και θα διορίζει δηλ.μόνο απο επιλαχοντες;ωστόσο το ΣΤΕ δεν λέει κάτι τέτοιο.
Κάτι θα κάνουν!η πελατεία των αιρετών τι θα απογινει;
-
Επειδή ο λόγος περί δικαστικών αποφάσεων υπάρχει καιη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου-που είναι πάνω από ΣτΕ, αν δεν κάνω λάθος, που δικαιώνει αναπληρωτές με 3 χρόνια προϋπηρεσία κι ούτε ασεπ κι ούτε τίποτε! http://penadask.blogspot.gr/2014/12/blog-post_2.html
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/762141/aditheti-i-ellada-me-ti-monimopoiisi-italon-anapliroton/
Έρτα μία διευκρίνηση. Οι Ιταλοί εκπαιδευτικοί έχουν όλοι ΑΣΕΠ.
-
Η απόφαση του ΣΤΕ ισχυει αναδρομικά απο το 2001 και εφεξής.Ισχυει και για μελλοντικούς διορισμούς μέχρι να καταργηθεί η παρούσα απόφαση με άλλη απόφαση.
Απο δικηγόρο.
τα έπιασες τα λεφτά σου
απο εκπαιδευτικό.
-
τα έπιασες τα λεφτά σου
απο εκπαιδευτικό.
Ξεχάστε την απόφαση του ΣτΕ. Δεν έχει σχέση με μελλοντικούς διορισμούς, Τα δικαστήρια δεν προδικάζουν.
Ο νομοθέτης θα ορίσει νεο σύστημα διορισμού ανεξαρτήτος ΑΣΕΠ.
-
Θα τολμησω να παρω νωρις θέση, που θα με χαρακτηρίσει στο μέλλον. Βρίσκω την απόφαση του ΣΤΕ δίκαια. Σε περίπτωση που εφαρμοστεί, οι άνθρωποι που θα αδικηθούν, ελπίζω να στραφούν εναντίον των απατεώνων που τους έφεραν στη δυσκολη θέση. Όπως επισης ελπίζω να στραφούν εναντίον των ίδιων απατεώνων όσοι ειναι ήδη αδικημένοι από την άλλη πλευρά, και οι διορισμοί να γίνονται με οποιοδήποτε σύστημα ΚΑΘΑΡΑ!
-
ΣΩΣΤΟΣ. ΟΥΤΕ ΑΣΕΠ ΟΥΤΕ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΜΟΔΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ; ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑΜΕ ΒΡΕΙ ΤΗ ΛΥΣΗ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΤΟ ΧΑΛΑΝΕ;
Λυπάμαι που δεν σε καταλαβαίνω. Το μόνο που καταλαβαίνω έιναι μια αδικαιολόγητη χαρά και εκνευριστική υπεροψία για μια απόφαση που ήταν προφανής. Ξεκαθαρίζει απλά το τοπίο στις προσλήψεις που έγιναν όσο υπήρχαν ΑΣΕΠ και πίνακες συγχρόνως. Αυτό βοηθάει την κυβέρνηση στη δημιουργία ειαίου συστήματος προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση.
-
ΣΩΣΤΟΣ. ΟΥΤΕ ΑΣΕΠ ΟΥΤΕ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΜΟΔΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ; ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑΜΕ ΒΡΕΙ ΤΗ ΛΥΣΗ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΤΟ ΧΑΛΑΝΕ;
εγω σε καταλαβαίνω πολύ καλά και συμφωνώ με καθε λέξη που λες.
-
Kαι τον Σεπτ δηλ θα πάρει από προϋπηρεσία από κλάδους που δεν έδωσαν ασεπ ή εξαντλήθηκαν οι διοριστέοι ή επιτυχόντες τους και από κλάδους απ΄όπου υπάρχουν ακόμα διοριστέοι και επιτυχόντες....δηλαδή προσλήψεις δύο ταχυτήτων. Μα αυτό δεν ακυρώνει η απόφαση του ΣτΕ; Άρα πρέπει να κάνει ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ για να έχουν όλου κοινή εκκίνηση και αφετηρία...μα ο Συριζα είναι κατά ασεπ...αλλά αν πάρει δάσκαλους π.χ μόνο από προϋπηρεσία-που το Στε το απαγορεύει χωρίς ΑΣΕΠ, και από θεολόγους π.χ που έχει και διοριστέους και επιτυχόντες -και που κατά το Στε πρέπει να προέρχονται οι προσλήψεις τι θα γίνει; νέα προσφυγή σε δικαστήρια; ή αλλαγή συστήματος προσλήψεων ; ???
-
http://xenesglosses.eu/2015/02/simantikes-diloseis-kouraki-gia-dior/
-
Μήπως τελικα για αυτο έταζε προεκλογικά ο ΣΥΡΙΖΑ;ώστε να το ψηφίσουμε και μετα να μας πει ,λυπόμαστε εμείς τηρούμε αποφάσεις του Στε ;ετσι φαίνονται και νόμιμοι και ηθικοί.το Στε όμως είχε βγάλει νόμιμες τις διαθεσιμότητες και τις απολύσεις των καθαριστριων;εκεί πως τους ξανά παίρνει;ΣΠΑΖΟΚΕΦΑΛΙΑ.
Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΝΟΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ
ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΣΕΠΙΤΕΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΤΕ ΜΑΣ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕ
ΓΙΝΕΙ ΑΣΕΠ ;ΟΠΩΣ ΤΩΡΑ ,ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ Π.Χ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΝΤΛΗΣΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΠΙΝΑΚΑ ΑΣΕΠ.ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙ;
ΤΟ ΣΤΕ ΝΟΜΟΘΕΤΕΙ;ΟΧΙ .ΑΛΛΑ ΚΡΙΝΕΙ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ
ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΙΡΕΤΩΝ .
-
Νεο συστημα διορισμων
1) Πινακας με βαση την πραγματικη προυπηρεσια σε δημοσια σχολεία
2) Πινακας επιτυχοντων σε έναν απο τους 3 προηγούμενους καθε φορα ΑΣΕΠ με προσθηκη μοριων οπως προβλεπει ο 3848 (με μικροαλλαγες στα μορια)
Τελευταιες ανεπιβεβαιωτες πληροφοριες εντος του Υπουργειου
-
και τι θα γινει με εμας που προγραμματισαμε τις ζωες μας με νομους που αυτοι ψηφισανε? παρατησαμε σουλεις για να φτασουμε τα 24+ασεπ το 40% η το 30 μηνο . Δεν φταιγαμε εμεις γιαυτο.
-
Αρα το 40% θα το αφήσουν...Demek.......
-
Μου αρέσει που θα δικάιωνε τις προϋπηρεσίες θα έχει την τύχη του άρβη και της άννας....
-
Ο τρόπος με τον οποίο συνάδελφοι προσπάθησαν να πείσουν πως οι διορισμοί από εδώ και πέρα πρέπει να γίνονται μόνο μέσω της προυπηρεσίας ακυρώνοντας τις επιτυχίες όσων με μεγάλες θυσίες έχουν προσπαθήσει να πετύχουν στον διαγωνισμό ήταν τις τελευταίες ημέρες ακατανόητος έως και προκλητικός.
Ο τρόπος που αναφέρει ο Demek είναι μια συμβιβαστική λύση και ενόψη της απόφασης του ΣΤΕ. Όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες ας διοριστούν από κάποιον ξεχωριστό πίνακα κατά ένα ποσοστό. Δεν μπορείτε, όμως, να ζητάτε να βγείτε μπροστά "πατώντας" πάνω σε αυτούς που προσπάθησαν περισσότερο...
-
Ο τρόπος με τον οποίο συνάδελφοι προσπάθησαν να πείσουν πως οι διορισμοί από εδώ και πέρα πρέπει να γίνονται μόνο μέσω της προυπηρεσίας ακυρώνοντας τις επιτυχίες όσων με μεγάλες θυσίες έχουν προσπαθήσει να πετύχουν στον διαγωνισμό ήταν τις τελευταίες ημέρες ακατανόητος έως και προκλητικός.
Ο τρόπος που αναφέρει ο Demek είναι μια συμβιβαστική λύση και ενόψη της απόφασης του ΣΤΕ. Όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες ας διοριστούν από κάποιον ξεχωριστό πίνακα κατά ένα ποσοστό. Δεν μπορείτε, όμως, να ζητάτε να βγείτε μπροστά "πατώντας" πάνω σε αυτούς που προσπάθησαν περισσότερο...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ο τρόπος με τον οποίο συνάδελφοι προσπάθησαν να πείσουν πως οι διορισμοί από εδώ και πέρα πρέπει να γίνονται μόνο μέσω της προυπηρεσίας ακυρώνοντας τις επιτυχίες όσων με μεγάλες θυσίες έχουν προσπαθήσει να πετύχουν στον διαγωνισμό ήταν τις τελευταίες ημέρες ακατανόητος έως και προκλητικός.
Ο τρόπος που αναφέρει ο Demek είναι μια συμβιβαστική λύση και ενόψη της απόφασης του ΣΤΕ. Όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες ας διοριστούν από κάποιον ξεχωριστό πίνακα κατά ένα ποσοστό. Δεν μπορείτε, όμως, να ζητάτε να βγείτε μπροστά "πατώντας" πάνω σε αυτούς που προσπάθησαν περισσότερο...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
και τι θα γινει με εμας που ειμασταν σε κλεστους πινακες το 2010 και εν μια νυκτι μας πεταξανε εκτος λογω μνημονιου?
-
Μου αρέσει που θα δικάιωνε τις προϋπηρεσίες θα έχει την τύχη του άρβη και της άννας....
Πώς το συμπεραίνεις αυτό, εφόσον θα προσλαμβάνει από ξεχωριστό πίνακα με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία??
-
επισημανω λοιπον οτι ολοι οι 24 μηνιτες θα ειμασταν διορισμενοι εαν ισχυε το 100% ασεπ
-
επισημανω λοιπον οτι ολοι οι 24 μηνιτες θα ειμασταν διορισμενοι εαν ισχυε το 100% ασεπ
ολοι θα είμαστε διορισμενοι και οχι μονο τα 24μηνα, αν ίσχυε αυτο που έλεγε ο νομος Αρσενη απο το 2003 και εξης διορισμοι 100%ασεπ!ακόμη και τα 30μηνα θα αναγκάζονταν να περάσουν την πόρτα των εξεταστικών κέντρων!
-
ολοι θα είμαστε διορισμενοι και οχι μονο τα 24μηνα, αν ίσχυε αυτο που έλεγε ο νομος Αρσενη απο το 2003 και εξης διορισμοι 100%ασεπ!ακόμη και τα 30μηνα θα αναγκάζονταν να περάσουν την πόρτα των εξεταστικών κέντρων!
Ακριβώς!!!Συμφωνώ απόλυτα!!!
-
Ακριβώς!!!Συμφωνώ απόλυτα!!!
Ennoeitai troktiko οτι θα ημασταν ολοι διορισμενοι.Το ειχα ξαναγραψει οτι επεσαν τοτε η Δοε κ η ΟΛμε κ το συστημ ακολλησε στο 60/40...1η παρανομια...ερχεται μετα ο Στυλιανιδης κ φτιαχνει 24 μηνο...2η παρανομια.Και αντι να ξεσηκωθει το συμπαν που εκοβε θεσεις απο τον ασεπ ΟΛΟΙ τηρουσαν σιγη ιχθυος.Και να ερχονται τωρα κατι ομαδες που ενω ξερουν τι εχει γινει να επιμενουν σε διευρυμενα 24μηνα κ προυπηρεσιες.Και να εξηγηθω...οταν κανουμε κριτικη ενος τροπου διορισμου δεν τα βαζουμε ουτε με τους συναδελφους που βρεθηκαν εγκλωβισμενοι ,ουτε με κανεναν.Ομως δεν μπορεις να ζητας εξυγιανση επιζητωντας διαιωνιση ενος συστηματος που αποδειχτηκε δαιδαλωδες...δεν ηθελαν βαθμο κ προυπηρεσια καποιοι αλλα βαση ασεπ κ προυπηρεσια...κ αντι να ειμαστε ενωμενοι ,να ζηταμε ενα πραγμα ΝΟΜΙΜΟ ζητουσαν ο,τι να ναι...τωρα αν ΣΥΡΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΑΣΕΠ ΘΑ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ?
-
Ωραίες οι θεωρίες σας ,αλλα τωρα τι γίνεται
Πάλι θα την πληρώσουν οι νόμιμοι ,που νόμιμα μάζεψαν
Προϋπηρεσία ,έδωσαν ΑΣΕΠ ,τήρησαν τις οποιαδήποτε
Ρυθμίσεις .το Στε γιατί τόσο αυστηρό και σκληρό ;
Ποιους θεωρεί παράνομους εμάς ή το υπουργείο ;
ΕΛΕΟΣ να λογοδοτήσουν οι υπουργοί όχι
Οι εκπαιδευτικοί.
-
Καλημέρα συνάδελφοι,ας προσπαθήσουμε για άλλη μια φορά να διατηρήσουμε την ψυχραιμία μας, με όλα αυτά που ακούμε...προσωπικά έχω μπερδευτεί εντελώς και δεν ξέρω πια ποιος έχει περισσότερο δίκιο. Είμαι δύο φορές επιτυχούσα Ασεπ και δούλεψα μετά τον δεύτερο διαγωνισμό του 08, όλα αυτά τα χρόνια βλέπω άτομα με προϋπηρεσία από πδσ να δουλεύουν κάθε χρόνο αναπληρωτές κι εγώ με 20 μόρια (τα 15 απο ασεπ) να τους χαζεύω. Από την άλλη καταλαβαίνω και τους ανθρώπους που έδωσαν εξετάσεις, δούλεψαν χρόνια και περίμεναν να διοριστουν με 24μηνα...εύχομαι μια δίκαιη λύση για όλους...
-
Πώς το συμπεραίνεις αυτό, εφόσον θα προσλαμβάνει από ξεχωριστό πίνακα με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία??
με ποια αναλογία και ποια ποσόστωση;
-
Συμπερασμα απο τις πληροφοριες του demek.
1.Eνας ενιαιος πινακας διορισμων με τη μορφη που ειχε παλιοτερα,αλλα τον ειχαμε ξεχασει γιατι λησμονηθηκε η λεξη διορισμος.
2.Ενας ενιαιος αν-των οπου ειμαστε ολοι μεσα και με τον ασεπ και με κοινωνικα πιθανως κριτηρια αλα 3848.
Προφανως οι οποιοι διορισμοι θα γινονται με ποσοστωση.
Το τι και πως μενει να το δουμε.
-
Ennoeitai troktiko οτι θα ημασταν ολοι διορισμενοι.Το ειχα ξαναγραψει οτι επεσαν τοτε η Δοε κ η ΟΛμε κ το συστημ ακολλησε στο 60/40...1η παρανομια...ερχεται μετα ο Στυλιανιδης κ φτιαχνει 24 μηνο...2η παρανομια.Και αντι να ξεσηκωθει το συμπαν που εκοβε θεσεις απο τον ασεπ ΟΛΟΙ τηρουσαν σιγη ιχθυος.Και να ερχονται τωρα κατι ομαδες που ενω ξερουν τι εχει γινει να επιμενουν σε διευρυμενα 24μηνα κ προυπηρεσιες.Και να εξηγηθω...οταν κανουμε κριτικη ενος τροπου διορισμου δεν τα βαζουμε ουτε με τους συναδελφους που βρεθηκαν εγκλωβισμενοι ,ουτε με κανεναν.Ομως δεν μπορεις να ζητας εξυγιανση επιζητωντας διαιωνιση ενος συστηματος που αποδειχτηκε δαιδαλωδες...δεν ηθελαν βαθμο κ προυπηρεσια καποιοι αλλα βαση ασεπ κ προυπηρεσια...κ αντι να ειμαστε ενωμενοι ,να ζηταμε ενα πραγμα ΝΟΜΙΜΟ ζητουσαν ο,τι να ναι...τωρα αν ΣΥΡΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΑΣΕΠ ΘΑ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ?
θα σου θυμίσω πως στη διαβούλευση του 2010 που προηγήθηκε του νόμου Διαμαντοπούλου η πλειοψηφία προέκρινε το 24 μηνο +ασεπ δηλαδή προϋπηρεσία μέγιστος χρόνος σε αναπλήρωση +ασεπ επιτυχία. Δίοτι θα έχουμε αιώνιους αναπληρωτές και αιώνια εξεταζόμενους σε ασεπ Εκτός αν θέλετε τον επάρατο 3848....
-
Συμπερασμα απο τις πληροφοριες του demek.
1.Eνας ενιαιος πινακας διορισμων με τη μορφη που ειχε παλιοτερα,αλλα τον ειχαμε ξεχασει γιατι λησμονηθηκε η λεξη διορισμος.
2.Ενας ενιαιος αν-των οπου ειμαστε ολοι μεσα και με τον ασεπ και με κοινωνικα πιθανως κριτηρια αλα 3848.
Προφανως οι οποιοι διορισμοι θα γινονται με ποσοστωση.
Το τι και πως μενει να το δουμε.
κι αν υπάρχουν κλάδοι χωρίς ασεπ; εκεί μόνο με προϋπηρεσία δηλαδή σε κάποιους κλάδους 100% από προϋπηρεσία και σε άλλους 30,40, % από προϋπηρεσία , ωραία ισότητα...
-
μάλλον θα συρθούμε σε ενα νεο ΑΣΕΠ....
-
κι αν υπάρχουν κλάδοι χωρίς ασεπ; εκεί μόνο με προϋπηρεσία δηλαδή σε κάποιους κλάδους 100% από προϋπηρεσία και σε άλλους 30,40, % από προϋπηρεσία , ωραία ισότητα...
Πιθανολογω οτι εκει δεν θα κανει διορισμους...θα περιμενουν εναν ασεπ ωστε η προυπηρεσια να λειτουργησει προσαυξητικα...το θεμα ειναι τι αμαρτιες πληρωνουν ολοι οσοι εχουν ασεπ?
-
αν κάνει νέο ασεπ θα φάει τρελό μαύρο ειδικά από τους έχοντες μεγάλες προϋπηρεσίες και παλιότερες επιτυχίες ασεπ...
-
Πιθανολογω οτι εκει δεν θα κανει διορισμους...θα περιμενουν εναν ασεπ ωστε η προυπηρεσια να λειτουργησει προσαυξητικα...το θεμα ειναι τι αμαρτιες πληρωνουν ολοι οσοι εχουν ασεπ?
δασκαλοι και νηπιαγωγοι δηλαδη, δεν νομιζω να υπαρχει αλλος κλάδος χωρις επιτυχόντες!
-
Επειδη εχουμε διαφωνησει απειρες φορες ...δεν θα βαλω στο ιδιο τσουβαλι αυτον που πηγε εστω και μια φορα σε ενα εξεταστικο κεντρο απο τον αλλον που απο το 1998 μεχρι το 2008 δεν σκεφτηκε να περασει ουτε απ εξω...εμενα δεν με νοιαζει να τον μαυρισω απο ξαναφαω το αγγουρι του διαβασματος αλλα μην ξαναφαμε ολοι οσοι εχουμε ασεπ το αγγουρι ενος νεου διαγωνισμου επειδη μια ζωη μας προσπερνουσαν οι ποσοστωσεις...
-
οι νηπιαγωγοι οχι μονο εχουν επιτυχοντες αλλα εχουν κ διοριστεους αδιοριστους απο το 08
-
Αααα και κατι αλλο επειδη κ εμενα μου τα μεταφερουν...αν κ δεν μπορω να τα μεταφερω ακριβως..με την εποπτεια ασεπ διορισμοι δεν μπορουν να γινουν /μπορει να γινει στο Παιδειας μονο για βοηθητικο προσωπικο.Δεν το θυμαμαι πως μου το εξηγησαν για να σας διαφωτισω ομως... :-\
-
άρα ούτε 40 % είναι προβλεπόμενο από ασεπ ....αφού κατά το ΣτΕ η ποσόστωση είναι παράνομη Τότε πως θα υλοποιηθεί η βασική προεκλογική εξαγγελία για προσλήψεις με προϋπηρεσία; το ήξεραν και μας δούλευαν από συριζα; ή μπορεί να δρομολογηθεί κάτι άλλο νομοθετικά που να παρακάμπτει ΑΣΕΠ και να είναι πάλι αξιοκρατικό βάσει προϋπηρεσιών;
-
Ειμαι 99% σιγουρη οτι ειχαν αγνοια...Κ οταν εχεις αγνοια κ ακους Δοε κ Ολμε που οι ιδιες εφτιαξαν το συστημα αυτο(οι αντισυστημικοι γαρ)πεφτεις σε ολισθηματα.Τον νομο Αρσενη ολοι τον γνωριζαμε κ γνωριζαν...οτι ''1998 ποσοστο 80/20 ,1999 ποσοστο 60/40 ,2000 ποσοστο 40/60 ,2001 ποσοστο 20/80 ,2002 90/10 κ απο το 2003 κ μετα αποκλειστικα απο πινακες που θα καταρτιζονται μετα απο διαγωνισμο ασεπ...''το διο θα ισχυε κ για ωρομισθιους κ για αναπληρωτες...θα ειχαμε ολοι διοριστει αν ηταν 100% ασεπ απο το 2003 κ μετα...το αν θα νομοθεστηθει κατι δεν το γνωριζω...οπωσδηποτε ομως οι προτασεις που βασιζονταν σε προυπηρεσια η ειχαν προυποθεση τον ασεπ δεν εχουν ερεισμα κανενα.
-
έτσι θα δίνουμε μια ζωή ασεπ και μια ζωη αναπληρωτές θα πηγαίνουμε και θα λέμε και δόξα τω θεώ
-
Το σύστημα που λέγεται οτι θα ισχύσει ειναι το πιο δίκαιο απο όλα . Μη κοιτάτε την πάρτη σας υπάρχουν εγκλωβισμένοι με μεγάλες προυπηρεσιες και εγκλωβισμένοι με ΑΣΕΠ ! Όλοι πρεπει να τακτοποιηθούν όχι οτι μας βολεύει !
-
Επειδη εχουμε διαφωνησει απειρες φορες ...δεν θα βαλω στο ιδιο τσουβαλι αυτον που πηγε εστω και μια φορα σε ενα εξεταστικο κεντρο απο τον αλλον που απο το 1998 μεχρι το 2008 δεν σκεφτηκε να περασει ουτε απ εξω...εμενα δεν με νοιαζει να τον μαυρισω απο ξαναφαω το αγγουρι του διαβασματος αλλα μην ξαναφαμε ολοι οσοι εχουμε ασεπ το αγγουρι ενος νεου διαγωνισμου επειδη μια ζωη μας προσπερνουσαν οι ποσοστωσεις...
Έχεις απόλυτο δίκιο.
-
Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να διαιωνιστει ενα σαθρο συστημα...το αν θα μπορουσε να υπαρξει μια πραγματικη μεταβατικη/ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΜΩΣ ,οχι σαν της Διαμαντως η του Μπρατη κ του Κοτσυφακη οπου θα διοριστουν ολοι οσοι εχουν ασεπ ειναι ενα ρεαλιστικο αιτημα που καθολου δεν θα αναγκαζει να ξαναδινεις ασεπ...γνωμη μου... χωρις αυτο να θεωρειται ως θεσφατη...Δυστυχως ,δεν μπορω να εχω αποψη για τους εχοντες μονο προυπηρεσια για τους ιδιους λογους που αποφανθηκε κ το στε
-
Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να διαιωνιστει ενα σαθρο συστημα...το αν θα μπορουσε να υπαρξει μια πραγματικη μεταβατικη/ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΜΩΣ ,οχι σαν της Διαμαντως η του Μπρατη κ του Κοτσυφακη οπου θα διοριστουν ολοι οσοι εχουν ασεπ ειναι ενα ρεαλιστικο αιτημα που καθολου δεν θα αναγκαζει να ξαναδινεις ασεπ...γνωμη μου... χωρις αυτο να θεωρειται ως θεσφατη...Δυστυχως ,δεν μπορω να εχω αποψη για τους εχοντες μονο προυπηρεσια για τους ιδιους λογους που αποφανθηκε κ το στε
Εννοεις να διοριστουν ολοι οι οιδιοριστέοι ασεπ, γιατι θέσεις για ολους τους πανω από την βαση, αποφευγω το επιτυχόντες, δεν έχει! Και σαν φορολογούμενος πλέον δεν θελω να διοριστούν άνθρωποι στο δημόσιο χωρίς αντικείμενο. Θα βοηθόυσε όμως να εβρισκαν θέσεις πολλοί μια μείωση του ωραρίου, για να εξασφαλισει τις αξιοπρεπεις συνθηκες που ελεγε ο κουράκης. Αν και δεν ξερω πως θα βοηθουσε στο να βρεθούν λεφτά για να γίνουν παραπάνω διορισμοί. Δεν ειμαι εναντίον, απλώς παραδέχομαι οτι δεν ξέρω τον τρόπο
-
Το σύστημα που λέγεται οτι θα ισχύσει ειναι το πιο δίκαιο απο όλα . Μη κοιτάτε την πάρτη σας υπάρχουν εγκλωβισμένοι με μεγάλες προυπηρεσιες και εγκλωβισμένοι με ΑΣΕΠ ! Όλοι πρεπει να τακτοποιηθούν όχι οτι μας βολεύει !
Δεν κοιμαμε την παρτη μας...κοιταμε οτι υπηρξε ενας νομος που εγινε βορα των πελατειακων σχεσων της Δοε κ της Ολμε...δεν μπορεις να παιζεις ξυλο εξω απο τα εξεταστικα για να βαζεις κοσμο απο την πισω πορτα...Και για μια φορα αντιληφθειτε (τουλαχιστον οι ασεπιτες )οτι η προοπτικη ενος νεου ασεπ ειναι κατι παραπανω απο ορατος...gvasilis ,εξυπακουεται οτι μιλαω για καλυψη πραγματικων κενων...
-
το 24μηνο +ασεπ ήταν από την πίσω πόρτα; ποια ήταν η λογική της ποσόστωσης; το βόλεμα; μα ξεχνάτε κάτι όσοι έχετε μεγάλες προϋπηρεσίες θέλετε να είστε 15 χρόνια αναπληρωτές,με αγωνία πότε θα σε φωνάξουν και που;
-
´ενα προβλημα που υπ´ηρξε με το 24 ήταν ότι διόριζε χωρίς να υπ´αρχουν (απαραίτητα) πραγματικά κενά
-
´ενα προβλημα που υπ´ηρξε με το 24 ήταν ότι διόριζε χωρίς να υπ´αρχουν πραγματικά κενά
Δεν ήταν αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι η βάση του ασεπ δεν λέει και τίποτα για την αξιοκρατία. Χιλιάδες φιλόλογοι περάσανε την βάση του Ασεπ όλα αυτά τα χρόνια, αλλά δεν κατάφεραν να πάνε αναπληρωτές. Εγώ όσους ξέρω που βρέθηκαν μπροστά στους πίνακες αναπληρωτών είχαν μόρια και από την ΠΔΣ. Είναι ελάχιστα (στους πε02 μάλλον ανύπαρκτα) τα άτομα που πήγαν αναπληρωτές έχοντας μόνο τα μόρια ενός Ασεπ.
-
το 24μηνο +ασεπ ήταν από την πίσω πόρτα; ποια ήταν η λογική της ποσόστωσης; το βόλεμα; μα ξεχνάτε κάτι όσοι έχετε μεγάλες προϋπηρεσίες θέλετε να είστε 15 χρόνια αναπληρωτές,με αγωνία πότε θα σε φωνάξουν και που;
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι δεν καταλαβαινεις...εν μια νυκτι εκοψαν θεσεις στο διαγωνισμο του 08 απο τον ασεπ κ τις εδωσαν σε 24μηνο...480 ασεπιτες και γυρω στους 700 τοσους απο γυρω /γυρω.ειναι αυτο 60/40?
-
Δυστυχώς Madonna Mia υπήρξαν αδικίες αλλά το θέμα ειναι τώρα τι κάνουμε ! Όσοι έχουν προϋπηρεσία δεν την απόκτησαν όλοι με μέσων . Όσοι πέτυχαν στον ΑΣΕΠ του 2008 και δεν έχουν δουλέψει στην εκπαίδευση ούτε 1 ώρα δεν ειναι καλύτεροι απο κάποιους που δουλεύουν με προϋπηρεσία . Μπορούμε να βρίσκουμε υπέρ και κατα και για τις δυο περιπτώσεις ! Το ποιο σωστό κατα τη γνώμη μου , διορισμό όλων των εκρεμοτητων και ποσόστωση και απο τους δυο πινακες για όλους τους άλλους .
-
Δυστυχώς Madonna Mia υπήρξαν αδικίες αλλά το θέμα ειναι τώρα τι κάνουμε ! Όσοι έχουν προϋπηρεσία δεν την απόκτησαν όλοι με μέσων . Όσοι πέτυχαν στον ΑΣΕΠ του 2008 και δεν έχουν δουλέψει στην εκπαίδευση ούτε 1 ώρα δεν ειναι καλύτεροι απο κάποιους που δουλεύουν με προϋπηρεσία . Μπορούμε να βρίσκουμε υπέρ και κατα και για τις δυο περιπτώσεις ! Το ποιο σωστό κατα τη γνώμη μου , διορισμό όλων των εκρεμοτητων και ποσόστωση και απο τους δυο πινακες για όλους τους άλλους .
+++++++++++++++++
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/208702/anatroph-stoys-diorismoys-ton-ekpaideftikon-fernei.html
-
´ενα προβλημα που υπ´ηρξε με το 24 ήταν ότι διόριζε χωρίς να υπ´αρχουν (απαραίτητα) πραγματικά κενά
το 24+ασεπ το συμφωνα με τις αναγκες εγινε γιατι 1ον δεν μπορουσε να αποροφησει ολους οσους περασαν την βαση απο το διαγωνισμο ως όφειλε(ηθελε να βολευει και τιθς προυπηρεσιες....)
και 2ον το συμφωνα με τις αναγκες γραφτηκε γιατι οπως γνωριζουμε δεν θα επρεπε να προσλαμβανει αναπληρωτες . Επρεπε να κανει διορισμους. Ουτε το 1 εγινε ουτε το 2!
-
Δυστυχώς Madonna Mia υπήρξαν αδικίες αλλά το θέμα ειναι τώρα τι κάνουμε ! Όσοι έχουν προϋπηρεσία δεν την απόκτησαν όλοι με μέσων . Όσοι πέτυχαν στον ΑΣΕΠ του 2008 και δεν έχουν δουλέψει στην εκπαίδευση ούτε 1 ώρα δεν ειναι καλύτεροι απο κάποιους που δουλεύουν με προϋπηρεσία . Μπορούμε να βρίσκουμε υπέρ και κατα και για τις δυο περιπτώσεις ! Το ποιο σωστό κατα τη γνώμη μου , διορισμό όλων των εκρεμοτητων και ποσόστωση και απο τους δυο πινακες για όλους τους άλλους .
δεν διαφωνω...αλλα να προτεινονται ποσοστωσεις που βαραινουν υπερ της προυπηρεσιας θα σας γυρισει μπουμερανγκ.εδω λεγαμε για 60/40 κ στο 60 ουσιαστικα προτεινοταν παλι βαρος στην προυπηρεσια,τι λεμε τωρα?ΦΕΚ διορισμου εχουν μονο οι ασεπιτες..ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ.αυτο μπορει να γινει αντιληπτο?πως μπορουμε να βρουμε ακρη οταν εχω εδω κ 3 εβδομαδες που λεω το ιδιο πραγμα κ επιμενουν καποιοι στο διευρυμενο 24 μηνο κ το 40%?
-
το 24+ασεπ το συμφωνα με τις αναγκες εγινε γιατι 1ον δεν μπορουσε να αποροφησει ολους οσους περασαν την βαση απο το διαγωνισμο ως όφειλε(ηθελε να βολευει και τιθς προυπηρεσιες....)
και 2ον το συμφωνα με τις αναγκες γραφτηκε γιατι οπως γνωριζουμε δεν θα επρεπε να προσλαμβανει αναπληρωτες . Επρεπε να κανει διορισμους. Ουτε το 1 εγινε ουτε το 2!
Ναι οκ ετσι οπως το λες συμφωνει και με την δική μου αντίληψη ότι οταν ελεγαν ανάγκες, δεν εννοουσαν τις αναγκες κενά των σχολείων. Εντάξει υπάρχουν και άλλες ανάγκες δεν ειμαι και αναισθητος, ειμαι ομως εξοικιωμένος!
-
Συμφωνώ οτι μεγαλύτερο ποσοστό πρεπει να έχει ο ΑΣΕΠ που ειναι αξιοκρατικος ! Οτι έγραψες πήρες . Εγώ είμαι και στους δυο θεωρητικούς πινακες . Αλλά το σωστό ειναι πρώτα ΑΣΕΠ και μετά τα αλλά ! Αν τώρα έπερνε μόνο ΑΣΕΠ και όχι άλλες κατηγορίες θα είχα διοριστεί απο το 2008 ίσως και το 2006 . Όπως βλέπεις εχω αδικηθεί ! Ας προχωρήσουμε όμως με κοινή γραμμή αλλιώς θα χάσουμε πάλι στα θέλω του καθενός και απο τύχη θα διοριςτουμε στο τέλος !
-
Συμφωνώ οτι μεγαλύτερο ποσοστό πρεπει να έχει ο ΑΣΕΠ που ειναι αξιοκρατικος ! Οτι έγραψες πήρες . Εγώ είμαι και στους δυο θεωρητικούς πινακες . Αλλά το σωστό ειναι πρώτα ΑΣΕΠ και μετά τα αλλά ! Αν τώρα έπερνε μόνο ΑΣΕΠ και όχι άλλες κατηγορίες θα είχα διοριστεί απο το 2008 ίσως και το 2006 . Όπως βλέπεις εχω αδικηθεί ! Ας προχωρήσουμε όμως με κοινή γραμμή αλλιώς θα χάσουμε πάλι στα θέλω του καθενός και απο τύχη θα διοριςτουμε στο τέλος !
Η και απο ατυχία ;D
-
το 24+ασεπ το συμφωνα με τις αναγκες εγινε γιατι 1ον δεν μπορουσε να αποροφησει ολους οσους περασαν την βαση απο το διαγωνισμο ως όφειλε(ηθελε να βολευει και τιθς προυπηρεσιες....)
και 2ον το συμφωνα με τις αναγκες γραφτηκε γιατι οπως γνωριζουμε δεν θα επρεπε να προσλαμβανει αναπληρωτες . Επρεπε να κανει διορισμους. Ουτε το 1 εγινε ουτε το 2!
το 24μηνο ηταν μια σκανδαλωδης ρυθμιση που καταπατησε την ηδη καταπατημενη ποσοστωση.δεν εχουμε τιποτα εναντιον των ανθρωπων που πιστεψαν σε αυτην...απλα δεν γινεται βασει του στε να γινεται επικληση σε 24μηνα ,30 μηνακτλ.Ας συνελθουμε ολοι γιατι μας βλεπω ολους σε νεο ασεπ
-
δηλαδή όσοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και ασεπ από το παρελθόν πως θα δικαιωθούν;
-
Και ετσι για την ιστορια...παρολο που ειμαι εναντιον της ποσοστωσης60/40 ειπα να βαλουμε ολοι νερο στο κρασι μας κ στο 60 να ειναι επιτυχοντες του ασεπ (αποκλειστικα).Μου την επεσαν γυρω,γυρω κ ζητουσαν ο,τι να ναι?τωρα που κινδυνευουν /ουμε ολοι οι εχοντες ασεπ να πανε/με να ξαναδωσουν/ουμε να δω αν ηταν ανεδαφικα αυτα που προτεινα...κ 80/20 να κατσει η μπιλια (αν κατσει γιατι τα πραγματα ειναι πολυ σκουρα)ευχαριστημενοι να ειναι οι εχοντες μονο προυπηρεσια
-
οι νηπιαγωγοι οχι μονο εχουν επιτυχοντες αλλα εχουν κ διοριστεους αδιοριστους απο το 08
Εχουν επιλαχόντες αδιοριστους
-
ΑΣΕΠ δεν προλαβαίνουν να κάνουν για την επόμενη χρονια . Χωρίς να εχω πληροφόρηση μπορούν να παίρνουν μόνο απο πίνακα με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία . Άρα χρησιμοποιούν τον ΑΣΕΠ χωρίς ποσοστώσεις για κάτι άλλο και ειναι μάλλον νόμιμοι ( νομικός δεν είμαι ) και την πατάνε δυστυχώς αυτοί που έχουν προϋπηρεσία . Επίσης για εφέτος μπορούν να πάρουν επιλαχοντες του ΑΣΕΠ του 2008 . Προσωπικά θεωρώ οτι θα βρουν κάποια φόρμουλα ! Σιγά μη κολλήσουν στο Στε . Όλα γίνονται !
-
δηλαδή όσοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και ασεπ από το παρελθόν πως θα δικαιωθούν;
Μπορούν να καθίσουν να ξεκουραστούν στο σπίτι τους διαβάζοντας για τον επόμενο Ασεπ, και να πάνε αναπληρωτές οι ξεκούραστοι επιτυχόντες. Αν διοριστούν θα ανέβουν αμέσως κλιμάκιο, λόγω προϋπηρεσίας (αυτή την έννοια έχει και η προϋπηρεσία). Δεν το λέω ειρωνικά... γιατί ούτως ή άλλως δεν ξέρω τί θα γίνει τελικά....
Απλά εύχομαι και προσεύχομαι (όπως έλεγε και ο Βαρουφάκης) να αποφασιστεί κάτι που θα είναι μόνιμο. Ας σταματήσουν επιτέλους οι αιρετοί να γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως, παίρνοντας στο λαιμό τους χιλιάδες ανθρώπους.
Μπορεί να είναι το άλλοθι της κυβέρνησης να κάνει ελάχιστους διορισμούς (δηλαδή τους διοριστέους μόνο του 2008, 470 νομίζω περίπου άτομα).Από κει και πέρα θέλω να τονίσω ότι οι ανατροπές αφορούν και τους πίνακες που θα γίνουν οι προσλήψεις των αναπληρωτών.
-
Μου κάνει εντύπωση που κάποιοι αδυνατείται ακόμα να καταλάβετε τι λέει η απόφαση του ΣτΕ. Δεν μπορεί πια η προυπηρεσία να θεωρείται προσόν διορισμού.
Το μόνο ερώτημα που τίθεται είναι τι γίνεται με τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν κατόπιν επιτυχίας σε ΑΣΕΠ.
Όπως και το αν οι προυπηρεσίες που δεν συνδιάζονται με επιτυχία ΑΣΕΠ αμφισβητούνται πλέον και ως κριτήριο για τους πίνακες αναπληρωτών.
-
δεν την ξέρεις καλά την ιστορία : ''και να πάνε αναπληρωτές οι ξεκούραστοι επιτυχόντες.'' οι καινούργιοι επιτυχόντες αν μπούνε με μόρια ασεπ σε πίνακες αναπληρωτών θα έχουν από πάνω τους τους πολλούς παλιούς αναπληρωτές....με τις μεγάλες προϋπηρεσίες +διπλάσια δυσπρόσιτα επομένως θα έχουμε το εξής φαινόμενο : οι καινούργιοι επιτυχόντες κάποιου μελλοντικού ασεπ ούτε αναπληρωτές δεν θα δουλέψουν ....
-
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι δεν καταλαβαινεις...εν μια νυκτι εκοψαν θεσεις στο διαγωνισμο του 08 απο τον ασεπ κ τις εδωσαν σε 24μηνο...480 ασεπιτες και γυρω στους 700 τοσους απο γυρω /γυρω.ειναι αυτο 60/40?
Μην ξεχναμε οτι ξαφνικα οι 600 θεσεις απο τον Στυλιανιδη εγιναν 480 για να δοθουν στους 24μηνιτες.
-
Η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ είναι σύμφωνη με αυτή του Γ'Τμήματος του ΣΤΕ που προβλέπει πως οι διορισμοί εκπαιδευτικων με το 40% προυπηρεσία, 24μηνο, 30μηνο αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος).
Όπως σχολιάζει ο Βασίλης Καλόγηρος με την απόφαση αυτή που δίνει κατεύθυνση για «όλα ΑΣΕΠ» ίσως να «αναχαιτίζονται» σκέψεις για διορισμούς εκπαιδευτικών μόνο με προϋπηρεσία ενώ αναφέρει η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ ενδεχομένως να ανάβει το «πράσινο φώς» για να διεκδικήσουν το διορισμό τους δεκάδες εκπαιδευτικοί επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ όπως και την αναδρομική αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους.
Η απόφαση καταργεί αναδρομικά την μεταβατική περίοδο του άρθρου 9 του νόμου 3848/2010 ο οποίος αναφέρει τα παρακάτω:
Παράγραφος 1 του άρθρου 9 - μεταβατικές διατάξεις (νόμος 3848/2010)
Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012 οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρω- τών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρα- τείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.
Τι έχει αναφέρει ο Τάσος Κουράκης πριν λίγες μέρες για τους Διορισμούς Εκπαιδευτικών: Σας λέω όμως ότι αναγνωρίζουμε μεταξύ άλλων, πως οι αναπληρωτές με πολύχρονη προϋπηρεσία και εμπειρία, πολλοί δε απ' αυτούς όντας επιτυχόντες προηγούμενων ΑΣΕΠ και μη διορισθέντες επειδή δεν άνοιξαν θέσεις, σε κάθε δε περίπτωση άνθρωποι οι οποίοι μπήκαν στην εκπαίδευση στο πλαίσιο προηγούμενων διατάξεων που καταργήθηκαν αιφνιδιαστικά εκ την υστέρων, είναι δίκαιο εργασιακά και χρήσιμο για τη δημόσια εκπαίδευση να ενταχθούν μόνιμα στη δημόσια εκπαίδευση και αναζητούμε τους τρόπους.
Αίτημα της ΔΟΕ και του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών για το θέμα των διορισμών είναι η ποσώστοση να είναι κατά 60% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 και κατά 40% από τον ενιαίο πίνακα .
Χωρίς να έχουν παρθεί οριστικές αποφάσεις, η σκέψεις του Υπουργείου Παιδείας κινιούνται στην δημιουργία δύο πινάκων:
1) Στον πρώτο θα θα εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με βάση την προϋπηρεσία τους όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην εκπαίδευση
2)Στον δεύτερο πίνακα θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε πρώτη φάση θα μετράει η βαθμολογία καθώς αυτό κρίνει την σειρά κατάταξης στον πίνακα, και σε δεύτερη φάση θα προστίθενται μόρια από ακαδημαϊκούς τίτλους και προσόντα.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B9-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%BA%CE%B1%CE%B9#ixzz3S6H5gbvS
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Φανταζομαι οτι οσοι εχουν μεγαλες προυπηρεσιες κ ασεπ η καλυτερα ΑΣΕΠ Κ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ αν τελικα θελησουν οι ιθυνοντες να μην μας συρουν σε εναν νεο ασεπ θα περιμενουν/ουμε με τη σειρα μας εναν διορισμο οπου κατα προτεραιοτητα (σε μια πραγματικη μεταβατικη )θα διοριζονται οι εχοντες ασεπ η σε ποσοστωση(το 60/40 πλεον με ολα αυτα φανταζει εντελως ανεδαφικο).αρα διαλεγουμε κ παιρνουμε.Ή νεο ασεπ ολοι ή μεταβατικη ή ποσοστωση(Κ στις 2 περιπτωσεις εννοειται οτι το βαρος θα πεφτεισ τους εχονες ασεπ)
-
ο Κουρακης κ ο καθε Κουρακης δεν μπορουσε να ξερει ,ουτε να προλαβει τις εξελιξεις...εδω δασκαλους να ρωτησεις δεν μπορουν να σου πουν τι γινεται στη β θμια που υπαρχει κ ο γοργιος δεσμος... θα ηξερε ο Κουρακης?οπως κ αν ειναι ο οποιοδηποτε διορισμος μονο με προυπηρεσια αυτη τη στιγμη θα ξεσηκωσει θυελλα δικαστικων προσφυγων.Οπως το ιδιο κ ενας νεος ασεπ που θα συρει εκ νεου ολους αυτους που εχουν δωσει 1,2 3 φορες κ ισως να μπορεσουν να διεκδικησουν αναδρομικο διορισμο
-
Έπρεπε να μας στηρίξει το ΣτΕ για να καταλάβουν κάποιοι τι είναι δίκαιο και τι όχι; Οι συνδικαλιστές είναι αριβίστες και έφτιαξαν το πλαίσιο που τους βόλευε και παρέσυραν συναδέλφους πείθοντάς τους ότι θα διοριστούν χωρίς διάβασμα ασεπ . Με τα χρόνια, το σύστημα τους ενθάρρυνε αφού έβλεπαν να διορίζονται συνάδελφοι χωρίς ασεπ.
Όταν λέγαμε να συνεργαστούμε οι παλιοί να βρούμε μια φόρμουλα να είμαστε ικανοποιημένοι και οι δύο πλευρές και αυτοί που έχουν βαθμό ασεπ και αυτοί που έχουν μεγάλες προυπηρεσίες, μας λοιδορούσαν ορισμένοι.
Υπήρχε ασεπ ως μέσο διορισμού; Διάβαζα ασεπ. Υπήρχε 3848; Συμπλήρωσα όσα προσόντα μου έδιναν μόρια. Εγώ είμαι υπερ του 3848 γιατί σε αυτός υπήρχε τόσα χρόνια, αλλά επειδή σέβομαι τους συναδέλφους που έχουν κατατρέξει όλη την Ελλάδα για την προυπηρεσία γιατί το έχω υποστεί και ξέρω τι έχουν περάσει, δέχομαι μια συμβιβαστική λύση με 2 πίνακες όπως άκουσε ο Demek και συζητιέται.
Στους φιλολόγους οι πρώτοι 1000-1500 έχουν πετύχει με παλιούς διαγωνισμούς και μπορούν να διοριστούν με τους 2 πίνακες που προτείνονται και πρέπει να κατοχυρώσουμε τη βαθμολογία μας.
Για τους νεότερους ή όσους δεν μπόρεσαν να πετύχουν σε προηγούμενους ασεπ χρειάζεται νέος ασεπ για να μπουν στο παιχνίδι, είναι χιλιάδες .
-
Συμφωνώ με Mack77, Madonna mia, inw…όσοι έχουν προυπηρεσία δεν την απέκτησαν με μέσο, η τσουβαλοποίηση είναι ισοπεδωτική.
Paparouna88, εγώ δεν είμαι ανύπαρκτη, μόνο με ασεπ μπήκα σε σχολείο και ξέρω πολλούς μα πολλούς συναδέλφους που έγραψαν λίγο λιγότερο από εμένα οι οποίοι πρόλαβαν να πάνε ωρομίσθιοι και αποκλείστηκαν από αναπλήρωση τα επόμενα χρόνια λόγω ποσοστώσεων τριτέκνων ή αύξηση ειδικών κατηγοριών, πολυτέκνων, ιδιωτ.εκπαίδ. που βρίσκονται στις αρχικές θέσεις του πίνακα.
Η κατάσταση επιδεινώθηκε από τις κυβερνήσεις που πραγματοποιούσαν ελάχιστους ή μηδενικούς διορισμούς που μπλόκαραν το σύστημα.
-
Η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ είναι σύμφωνη με αυτή του Γ'Τμήματος του ΣΤΕ που προβλέπει πως οι διορισμοί εκπαιδευτικων με το 40% προυπηρεσία, 24μηνο, 30μηνο αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος).
Όπως σχολιάζει ο Βασίλης Καλόγηρος με την απόφαση αυτή που δίνει κατεύθυνση για «όλα ΑΣΕΠ» ίσως να «αναχαιτίζονται» σκέψεις για διορισμούς εκπαιδευτικών μόνο με προϋπηρεσία ενώ αναφέρει η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ ενδεχομένως να ανάβει το «πράσινο φώς» για να διεκδικήσουν το διορισμό τους δεκάδες εκπαιδευτικοί επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ όπως και την αναδρομική αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους.
Η απόφαση καταργεί αναδρομικά την μεταβατική περίοδο του άρθρου 9 του νόμου 3848/2010 ο οποίος αναφέρει τα παρακάτω:
Παράγραφος 1 του άρθρου 9 - μεταβατικές διατάξεις (νόμος 3848/2010)
Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012 οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρω- τών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρα- τείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.
Τι έχει αναφέρει ο Τάσος Κουράκης πριν λίγες μέρες για τους Διορισμούς Εκπαιδευτικών: Σας λέω όμως ότι αναγνωρίζουμε μεταξύ άλλων, πως οι αναπληρωτές με πολύχρονη προϋπηρεσία και εμπειρία, πολλοί δε απ' αυτούς όντας επιτυχόντες προηγούμενων ΑΣΕΠ και μη διορισθέντες επειδή δεν άνοιξαν θέσεις, σε κάθε δε περίπτωση άνθρωποι οι οποίοι μπήκαν στην εκπαίδευση στο πλαίσιο προηγούμενων διατάξεων που καταργήθηκαν αιφνιδιαστικά εκ την υστέρων, είναι δίκαιο εργασιακά και χρήσιμο για τη δημόσια εκπαίδευση να ενταχθούν μόνιμα στη δημόσια εκπαίδευση και αναζητούμε τους τρόπους.
Αίτημα της ΔΟΕ και του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών για το θέμα των διορισμών είναι η ποσώστοση να είναι κατά 60% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 και κατά 40% από τον ενιαίο πίνακα .
Χωρίς να έχουν παρθεί οριστικές αποφάσεις, η σκέψεις του Υπουργείου Παιδείας κινιούνται στην δημιουργία δύο πινάκων:
1) Στον πρώτο θα θα εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με βάση την προϋπηρεσία τους όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην εκπαίδευση
2)Στον δεύτερο πίνακα θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε πρώτη φάση θα μετράει η βαθμολογία καθώς αυτό κρίνει την σειρά κατάταξης στον πίνακα, και σε δεύτερη φάση θα προστίθενται μόρια από ακαδημαϊκούς τίτλους και προσόντα.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B9-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%BA%CE%B1%CE%B9#ixzz3S6H5gbvS
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Είπα κι εγώ ποιος έγραψε αυτό το άρθρο στο alfavita! Ο Καλόγηρος ήταν τελικά. Αν δεν το έγραφες εδώ θα αναζητούσα ακόμη τον συγγραφέα.
-
ίσως τελικά κάνει όχι γραπτό ασεπ αλλά με μόρια: πτυχία,προϋπηρεσίες, master, πληροφορική, κοινωνικά κριτήρια (αναπηρίες, πολυτεκνίες) και αφού σκουπίσει τους παλιούς διοριστέους να καταργήσει ή τροποποιήσει τη νομοθεσία που θεμλίωνε γραπτό ασεπ για καθηγητές. Αλλά πάντα υπάρχει και η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου :
Σε περίπτωση που κάποιος εκπαιδευτικός απευθυνθεί στα ιταλικά δικαστήρια, θα πρέπει σύμφωνα με την απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μονιμοποιηθεί. -
στην Κύπρο τίθεται στο τραπέζι για την αλλαγή του συστήματος διορισμωνhttp://www.philenews.com/el-gr/koinonia-eidiseis/160/231018/dioriste-tous-anaplirotes-leei-apofasi-tou-dikastiriou-tis-ee
-
Από το 1998 έως και σήμερα έχουν προσληφθεί άτομα χάρις στην επιτυχία ΑΣΕΠ και τώρα θα πετάξει τον γραπτό ΑΣΕΠ;
Να τον αναγνωρίσει για εμάς τους παλιούς που στηριχτήκαμε σε αυτόν και μετά αν θέλουν οι νέοι να τον καταργήσουν....αλλά να διορίσει εμάς πρώτα.
-
ίσως τελικά κάνει όχι γραπτό ασεπ αλλά με μόρια: πτυχία,προϋπηρεσίες, master, πληροφορική, κοινωνικά κριτήρια (αναπηρίες, πολυτεκνίες) και αφού σκουπίσει τους παλιούς διοριστέους να καταργήσει ή τροποποιήσει τη νομοθεσία που θεμλίωνε γραπτό ασεπ για καθηγητές. Αλλά πάντα υπάρχει και η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου :στην Κύπρο τίθεται στο τραπέζι για την αλλαγή του συστήματος διορισμωνhttp://www.philenews.com/el-gr/koinonia-eidiseis/160/231018/dioriste-tous-anaplirotes-leei-apofasi-tou-dikastiriou-tis-ee
Δεν γινεται με μορια ,πως αλλιως να σας πουμε για να το καταλαβατε?Δεν γινεται διορισμος στο παιδειας με την εποπτεια του ασεπ αλλα μονο γραπτα...τωρα αν εσευ ερτα στη ρεαλιστικη λυση που πρεπει να βρεθει ΑΜΕΣΑ προτεινεις μοντελο Κυπρου(οπου παλι προτεινεται μεταβατικη την οποια εμεις βιωνουμε απο το 2003)η προσφυγη στα ευρωπαικα δικαστηρια,τι να σου πω?Δεν εχετε καταλαβει μαλλον οτι πηγαινουμε για νεο ασεπ απο το 16 κ μετα...
-
Ο τρόπος με τον οποίο συνάδελφοι προσπάθησαν να πείσουν πως οι διορισμοί από εδώ και πέρα πρέπει να γίνονται μόνο μέσω της προυπηρεσίας ακυρώνοντας τις επιτυχίες όσων με μεγάλες θυσίες έχουν προσπαθήσει να πετύχουν στον διαγωνισμό ήταν τις τελευταίες ημέρες ακατανόητος έως και προκλητικός.
Ο τρόπος που αναφέρει ο Demek είναι μια συμβιβαστική λύση και ενόψη της απόφασης του ΣΤΕ. Όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες ας διοριστούν από κάποιον ξεχωριστό πίνακα κατά ένα ποσοστό. Δεν μπορείτε, όμως, να ζητάτε να βγείτε μπροστά "πατώντας" πάνω σε αυτούς που προσπάθησαν περισσότερο...
Συγνωμη δηλαδη Πανο ουτε το ετος κτησης πτυχιου θα ειναι το καθοριστικο κριτηριο για το διορισμο οπως ειχε ειπωθει!!!?? Δηλαδη θα μπορει ενας πιο νεος να δωσει να γραψει καλα και να φαει τη θεση του παλιου? Αν ειναι δυνατον... Κανενας σεβασμος!!!
Υ.Γ 1: Ελπιζω να κατανοηθει οτι δε μιλαω σοβαρα! Καλη αναμονη σε ολους μας και υπομονη.
Υ.Γ. 2: Το κλασικο 60-40 μην μπερδευεστε σα νομους ηταν παρα παρα πολυ καλος και δικαιος. Το κακο ηταν οτι καποιοι επαιρναν προυπηρεσια με μη αξιοκρατικους τροπους και δε μπορουσαν να ανταμοιφθουν οσοι ειχαν καλες βαθμολογιες (αλλα οχι διορισμου).
-
Δεν γινεται με μορια ,πως αλλιως να σας πουμε για να το καταλαβατε?Δεν γινεται διορισμος στο παιδειας με την εποπτεια του ασεπ αλλα μονο γραπτα...τωρα αν εσευ ερτα στη ρεαλιστικη λυση που πρεπει να βρεθει ΑΜΕΣΑ προτεινεις μοντελο Κυπρου(οπου παλι προτεινεται μεταβατικη την οποια εμεις βιωνουμε απο το 2003)η προσφυγη στα ευρωπαικα δικαστηρια,τι να σου πω?Δεν εχετε καταλαβει μαλλον οτι πηγαινουμε για νεο ασεπ απο το 16 κ μετα...
Oνειρευτειτε ΑΣΕΠ..καλα ειναι και τα ονειρα...αλλα περιμενετε να γυρισει ο Λοβερδος να τον προκηρυξει
-
Ενταξει,αυτο καταλαβες???
Οτι ειμαι η μετενσαρκωση του Λουθηρου Κινγκ κ σηκωθηκα ενα πρωι καi ειπα''i have a dream...να ζω σε εναν κοσμο οπου ολοι λευκοι κ μαυροι θα πρεπει να ξαναδινουμε ασεπ?'' :o
-
ποιος νόμος λέει πως γραπτός ασεπ γίνεται μόνο για εκπαιδευτικούς και για άλλους τομείς του δημοσίου μόνο με μόρια; γιατί αυτή η sui generis αντιμετώπιση για τους εκπ/κους και κυρίως γιατί να μην μπορεί αλλάζει;
μην υποτιμάται την απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου όλοι εσείς οι υπέρμαχοι του ασεπ (σπεύδω να ξεκαθαρίσω πως είμαι 2 φορές επιτυχών του ασεπ και το ωρομισθιλίκι και το αναπληρωτηλίκι το χρωστάω σε ασεπ...) διότι μην θαρρείτε πως οι θέσεις θα είναι τόσες πολλές για να προσληφθείτε, διότι κάποιοι από εσάς δεν είναι δεδομένο πως θα σαρώσετε (σας το εύχομαι να διοριστείτε με τη μία!), αλλά αν αρχίσετε να σταδιοδρομείτε αναπληρωτές για πολλά χρόνια και θα έχετε αγανακτήσει βλαστημώντας την ώρα και την στιγμή γίνατε καθηγητές από το tour που θα ρίχνετε ανά τη Ελλάδα, θα φτάσετε κάποια στιγμή που θα σκάβετε για να βρείτε αυτήν λυτρωτική δικαστική απόφαση....μην λέτε μεγάλα λόγια λοιπόν....
-
Kαι τον Σεπτ δηλ θα πάρει από προϋπηρεσία από κλάδους που δεν έδωσαν ασεπ ή εξαντλήθηκαν οι διοριστέοι ή επιτυχόντες τους και από κλάδους απ΄όπου υπάρχουν ακόμα διοριστέοι και επιτυχόντες....δηλαδή προσλήψεις δύο ταχυτήτων. Μα αυτό δεν ακυρώνει η απόφαση του ΣτΕ; Άρα πρέπει να κάνει ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ για να έχουν όλου κοινή εκκίνηση και αφετηρία...μα ο Συριζα είναι κατά ασεπ...αλλά αν πάρει δάσκαλους π.χ μόνο από προϋπηρεσία-που το Στε το απαγορεύει χωρίς ΑΣΕΠ, και από θεολόγους π.χ που έχει και διοριστέους και επιτυχόντες -και που κατά το Στε πρέπει να προέρχονται οι προσλήψεις τι θα γίνει; νέα προσφυγή σε δικαστήρια; ή αλλαγή συστήματος προσλήψεων ; ???
Οι προσλήψεις εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ, μέχρι τώρα, είναι μόνο αυτές που έγιναν με τους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Δεν έγιναν όλες οι υπόλοιπες προσλήψεις εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ, ούτε με κριτήρια του ΑΣΕΠ. Με άλλα λόγια παρακάμφθηκε το ΑΣΕΠ.
Και προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ δεν είναι μόνο αυτές που γίνονται με γραπτό διαγωνισμό.
Έχουμε ταυτίσει το ΑΣΕΠ με γραπτό διαγωνισμό.
-
Oνειρευτειτε ΑΣΕΠ..καλα ειναι και τα ονειρα...αλλα περιμενετε να γυρισει ο Λοβερδος να τον προκηρυξει
Ονειρευτειτε αδιοριστια και δεν χρειαζεται να έρθει ο Λοβ.κι αυτοί καλα θα τα καταφέρουν.Προφανώς δεν ενημερωθηκατε πως μάλλον θα επέλθει συμφωνία με αντίτιμο την αναβολλη της παροχολογιας ,δηλ.το προγραμμα της θεσσαλονικης σε βάθος χρόνων.
Επομένως ετοιμαστείτε για ελάχιστους διορισμούς.
-
καλά ούτε αναπληρωτές δεν θά πάρει; ???
οι 15000 είναι προβλεπόμενες από προϋπολογισμό και δεν τον εκτροχιάζουν είπε ο Βαρουφάκης,,,
-
Ερτα ,νομικος δεν ειμαι κ απαντησεις δεν μπορω να συγκρατω.Μου το εξηγησαν αυτο που ρωτας γιατι το ρωτησα κ εγω αλλα δεν θυμαμαι την απαντηση.Παντως βασιζοταν σε νομο.Δεν υποτιμω τιποτα,ουτε την προσπαθεια ,ουτε τα ονειρα κανενος.Το ιδιο θα επιθυμουσα να εκαναν κ οι αλλοι για εμενα.Υπερμαχος του ασεπ δεν ειμαι κ αν ξαναγινει νεος ασεπ χωρις γνωστικο αντικειμενο αν σαρωσω(γιατι παλι θ αξαναπαω) οπωσδηποτε δεν θα ειμαι μονο εγω..Κ εγω το ωρομισθιλικι μου κ το αναπληρωτιλικι μου εκει το χρωστω,στον Ασεπ αφου δεν ειχα πως να ξεκινησω...(*καποιος εδω μεσα μαλιστα με ειχε χαρακτηρισει ασεποαλεξιπτωτιστρια)....ουτε λεω μεγαλα λογια,ειδικα εμεις οι 2 που εχουμ εδιαφωνησει θ αεπρεπε να ειχες αντιληφθει οτι βαζω πολυ νερο στο κρασι μου
-
Η χώρα είναι ....στην εντατική.Μακάρι να πάρει όχι 15000 αλλα 25000,αλλα στο υπουργείο τα μασάνε.
-
Η χώρα είναι ....στην εντατική.Μακάρι να πάρει όχι 15000 αλλα 25000,αλλα στο υπουργείο τα μασάνε.
απο τον γυψο στον οποιο ηταν ...καλυτερη η εντατικη
-
απο τον γυψο στον οποιο ηταν ...καλυτερη η εντατικη
Καλα,γελατε τώρα αλλα να δούμε τι θα πείτε το καλοκαίρι που τα νούμερα θα είναι πάλι διψηφια.
-
Τελικά θα διοριστούμε εμείς με τις τεράστιες προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ; Πάλι οι ασεπίτες θα μας φάνε τις θέσεις;
-
Ερτα ,νομικος δεν ειμαι κ απαντησεις δεν μπορω να συγκρατω.Μου το εξηγησαν αυτο που ρωτας γιατι το ρωτησα κ εγω αλλα δεν θυμαμαι την απαντηση.Παντως βασιζοταν σε νομο.Δεν υποτιμω τιποτα,ουτε την προσπαθεια ,ουτε τα ονειρα κανενος.Το ιδιο θα επιθυμουσα να εκαναν κ οι αλλοι για εμενα.Υπερμαχος του ασεπ δεν ειμαι κ αν ξαναγινει νεος ασεπ χωρις γνωστικο αντικειμενο αν σαρωσω(γιατι παλι θ αξαναπαω) οπωσδηποτε δεν θα ειμαι μονο εγω..Κ εγω το ωρομισθιλικι μου κ το αναπληρωτιλικι μου εκει το χρωστω,στον Ασεπ αφου δεν ειχα πως να ξεκινησω...(*καποιος εδω μεσα μαλιστα με ειχε χαρακτηρισει ασεποαλεξιπτωτιστρια)....ουτε λεω μεγαλα λογια,ειδικα εμεις οι 2 που εχουμ εδιαφωνησει θ αεπρεπε να ειχες αντιληφθει οτι βαζω πολυ νερο στο κρασι μου
Αν γίνει ΑΣΕΠ χωρίς γνωστικό, η βάση θα εκτοξευθεί στο 80, δηλαδή διακοσμητικός ΑΣΕΠ, για τα μάτια του κόσμου. Αν θέλουν να ξεκινήσουν από μηδενική βάση για όλους παλιούς και νέους διαγράφοντας παλιότερους υψηλούς βαθμούς σε απαιτητικούς ΑΣΕΠ τότε έχω μια ερώτηση.....ΘΑ ΜΗΔΕΝΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ;
Δηλαδή πάμε σε κάτι εντελώς καινούργιο;;;;;;;;;;;;;Από το μηδέν;;;;;
-
Συζητούσαν για δημιουργία νέων πινάκων με προϋπηρεσία και κοιν.κριτήρια .Μετα το ΣΤΕ δεν ξέρω..
-
Δεν γελαω καθολου Fantastic...τη μοιρα μου την βλεπω πως προοιωνιζεται μετα την επιλογη του ''Χρυσου Π.Π''(Οι θιασωτες των ελληνικων ταινιων θα καταλαβουν).Και θα παλεψω μεχρι τελευταιας ρανιδας για την αποκαταστηση των αδικιων.και αν δεν τα καταφερω και με νικησει το συστημα παλι θα σηκωσω τα κομματια μου να ξαναδιαβασω για ενα νεο ασεπ(γιατι ,ναι ,ζω με αυτο το ονειρο οπως συμπερανε ο φιλτατος πιο πανω)
-
Συζητούσαν για δημιουργία νέων πινάκων με προϋπηρεσία και κοιν.κριτήρια .Μετα το ΣΤΕ δεν ξέρω..
Μη μασατε με το ΣΤΕ..Κυβερνηση ειναι αυτη νομοθετει...θα νομοθετησει με βαση αναγκες και αξιοκρατια..σιγα μην κανει κωλοτουμπα ο Κουρακης λογω ΣΤΕ..Εδω ταχουν βαλει με τον Σοιμπλε...Εγω ειμαι υπεραισιοδοξος παντως.. Αυτη η κυβερνηση εχει αποδειξει οτι δεν κανει πισω
-
Ο ΣΎΡΙΖΑ είναι ιδεολογικα αντίθετος στο γραπτό διαγωνισμό των εκπαιδευτικών γιατί πιστεύει ότι απαξιώνει τα πτυχία μας. Σε τέτοιο σημείο που πιστεύω ότι θα προτιμούσε μια εκσυχρονισμενη εκδοχή της επετηρίδας παρά να κάνει νέο ΑΣΕΠ. Και μια ερώτηση για την απόφαση του ΣΤΕ:Εκρινε η όχι παράνομους τους διορισμούς εκτός 60%;Θα απολυθούν όσοι δουλεύουν παράνομα ; Δε νομίζω , άρα η περιβόητη απόφαση ήδη υπονομεύεται . Και κάτι τελευταίο : Το ΣΤΕ είχε κρίνει αντισυνταγματικό το νόμο Ραγκουση περί απόδοσης ιθαγένειας στους μετανάστες 2ης γενιάς , η νέα κυβέρνηση επανέρχεται με παρόμοιο νόμο ... Καλώς ή κακώς δεν κάνει πολιτική το ΣΤΕ, ιδιαίτερα στην Ελλάδα .
-
Αρσινοη,οι προυπηρεσιες δεν μηδενιζονται... ειπα εγω πουθενα κατι τετοιο ?ποτε ακυρωθηκαν οι προυπηρεσιες για να γινει τωρα?ειπα οτι ΑΝ,ΑΝ ,ΑΝ γινει νεος ασεπ κ ειναι χωρις γνωστικο αντικειμενο ,τοτε ,ναι ,οι βασεις θα πανε στο ταβανι.Οι προυπηρεσιες θα μοριοδοτουνται προσαυξητικα στο βαθμο οπως γινοταν παντα.Αλλα κ με γνωστικο αντικειμενο να ειναι ενας νεος ασεπ παλι θα αναγκαστουμε ΑΝ,ΑΝ ,ΑΝ δεν υπαρξει πολιτικη βουληση για αποκατασταση μας παλι να παμε αφου δεν μπορουμε να κρατησουμε βαθμο
-
Επειδή κάποιος συνάδελφος έγραψε ότι ο Κουράκης δεν είναι δυνατόν να γνωρίζει όλα τα εκπαιδευτικά θέματα της α/θμιας και της β/θμιας εκπαίδευσης σας αναφέρω ότι γνωρίζει και μάλιστα πάρα πολύ καλά, όποιος ξέρει ανθρώπους του πολιτικού του γραφείου καταλαβαίνει τι εννοώ.
Αν επιτευχθεί δανειακή σύμβαση με τους Ευρωπαίους οι διορισμοί θα εξελιχθούν όπως έχω πει σε προηγούμενά μου μνμ.
Η απόφαση του ΣτΕ δε θα υλοποιηθεί.
-
Ο ΣΎΡΙΖΑ είναι ιδεολογικα αντίθετος στο γραπτό διαγωνισμό των εκπαιδευτικών γιατί πιστεύει ότι απαξιώνει τα πτυχία μας. Σε τέτοιο σημείο που πιστεύω ότι θα προτιμούσε μια εκσυχρονισμενη εκδοχή της επετηρίδας παρά να κάνει νέο ΑΣΕΠ. Και μια ερώτηση για την απόφαση του ΣΤΕ:Εκρινε η όχι παράνομους τους διορισμούς εκτός 60%;Θα απολυθούν όσοι δουλεύουν παράνομα ; Δε νομίζω , άρα η περιβόητη απόφαση ήδη υπονομεύεται . Και κάτι τελευταίο : Το ΣΤΕ είχε κρίνει αντισυνταγματικό το νόμο Ραγκουση περί απόδοσης ιθαγένειας στους μετανάστες 2ης γενιάς , η νέα κυβέρνηση επανέρχεται με παρόμοιο νόμο ... Καλώς ή κακώς δεν κάνει πολιτική το ΣΤΕ, ιδιαίτερα στην Ελλάδα .
Ετσι απλα+++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αν εξαιρέσουμε την πρωτοβάθμια, δεν μπορώ να καταλάβω πως ομιλούν ακόμη με τόσο θράσος οι αποτυχόντες ΑΣΕΠ, με τις παρανόμως αποκτηθέντες προυπηρεσίες. Αν ήταν για τίποτα φύλακες σε μουσεία ή αγροφύλακες να το συζητούσαμε. Οι συναλασσόμενοι με το άθλιο πολιτικό σύστημα του παρελθόντος (ΠΔΣ κτλ) που απέκλεισαν τόσους άξιους ανθρώπος απο την εκπαίδευση καλό είναι να σιωπήσουν και να μείνουν μακριά απο τα σχολεία, υπάρχει και η αγροφυλακή, υπάρχουν και οι ΜΚΟ.
-
Αν εξαιρέσουμε την πρωτοβάθμια, δεν μπορώ να καταλάβω πως ομιλούν ακόμη με τόσο θράσος οι αποτυχόντες ΑΣΕΠ, με τις παρανόμως αποκτηθέντες προυπηρεσίες. Αν ήταν για τίποτα φύλακες σε μουσεία ή αγροφύλακες να το συζητούσαμε. Οι συναλασσόμενοι με το άθλιο πολιτικό σύστημα του παρελθόντος (ΠΔΣ κτλ) που απέκλεισαν τόσους άξιους ανθρώπος απο την εκπαίδευση καλό είναι να σιωπήσουν και να μείνουν μακριά απο τα σχολεία, υπάρχει και η αγροφυλακή, υπάρχουν και οι ΜΚΟ.
Πολύ σωστά!!!
-
Επειδη ειναι αδυνατον 2 εβδομαδων κυβερνηση να ξερει πραγματα που η πλεινοτητα εκανε 2 χρονια για να τα μαθει εχω κ αυτη την αποψη .Κ ΕΠΕΙΔΗ ΞΕΡΩ ΟΤΙ την αποφαση του Στε την αγνοουσαν παντελως, πιστευω οτι θα υπαρξουν ανατροπες...
-
Αρσινοη,οι προυπηρεσιες δεν μηδενιζονται... ειπα εγω πουθενα κατι τετοιο ?ποτε ακυρωθηκαν οι προυπηρεσιες για να γινει τωρα?ειπα οτι ΑΝ,ΑΝ ,ΑΝ γινει νεος ασεπ κ ειναι χωρις γνωστικο αντικειμενο ,τοτε ,ναι ,οι βασεις θα πανε στο ταβανι.Οι προυπηρεσιες θα μοριοδοτουνται προσαυξητικα στο βαθμο οπως γινοταν παντα.Αλλα κ με γνωστικο αντικειμενο να ειναι ενας νεος ασεπ παλι θα αναγκαστουμε ΑΝ,ΑΝ ,ΑΝ δεν υπαρξει πολιτικη βουληση για αποκατασταση μας παλι να παμε αφου δεν μπορουμε να κρατησουμε βαθμο
Κατάλαβα τι εννοείς, madonna mia, το σκεπτικό τους δεν κατανοώ. Αν εμενα μου ακυρώσουν τον βαθμό μου σε προηγούμενο διαγωνισμό με τον οποίο θα διοριζόμουν με το 60%, αναρωτιέμαι αν θα ακυρώσουν και τις προυπηρεσίες μέχρι τώρα που θα διορίζονταν με το 40%. Δηλαδή το να ακυρωθούν οι προυπηρεσίες είναι κραυγαλέο, το να ακυρωθεί το διάβασμά μου και μάλιστα σε απαιτητικό ΑΣΕΠ οκ δεν τρέχει τίποτα;;;;
Δεν ξέρω, ακούγονται πολλά σενάρια, κπ είναι εξαιρετικά ακραία, ας δικαιωθούμε όλοι και να ηρεμήσουμε. Ακόμη η χώρα δοκιμάζεται, να είμαστε αισιόδοξοι, αν πάνε όλα καλά θα πάνε καλά και στην παιδεία!!!!! :)
-
Για να ειμαστε ρεαλιστικες.Το πολιτικο κοστος απολυσεων ειναι τεραστιο κ δυσαναλογα βαρυ να το αναλαβει μια νεοκοπη κυβερνηση που ευαγγελιζεται κ το δικαιωμα στην εργασια.Και εγω θεωρω πως ο,τι εγινε ,εγινε.Στην τελικη αυτοι που διοριστηκαν βρηκαν πορτα κ μπηκαν.Προλαβαν...οκ.Ακριβως επειδη ενιωσα την ανεργια στο πετσι μου δεν θα διανοουμουν να ζητησω να φυγει καποιος να μπω εγω.Αλλα μεχρι εδω ομως...Απο εδω κ περα ομως υπαρχει δεδικασμενο που αλλαζει αρκετα τις ισορροπιες
-
Πολύ σωστά!!!
Εδώ έχουν κάνει σύλλογο που διατείνονται πως μας εκπροσωπούν όλους τους αναπληρωτές....και φυσικά προωθούν μόνο την προυπηρεσία.
Επίσης, πολύ ωραία παραγκωνίζουμε τις αποφάσεις του ΣτΕ, επειδή οι εκάστοτε κυβερνήσεις λειτούργησαν κατά το δοκούν, παγιώθηκε η ανομία;;;;
-
Βεβαίως δεν θα πρέπει να απολυθεί κανένας. Οι αποτυχόντες ΑΣΕΠ θα μπορούσαν να τοποθετηθούν σε γραμματειακές θέσεις σε διευθύνσεις ή ακόμη ως φύλακες, σε καμία περίπτωση όμως να μην μπαίνουν σε τάξεις.
-
Οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι δεσμευτικές. Να θυμίσω ότι η προηγούμενη κυβέρνηση αναγκάστηκε να επιστρέψει τις τελευταίες περικοπές στους ενστόλους όταν αυτές βγήκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ. Και να αποπειραθεί το υπουργείο να ξαναδιορίσει με βάση την προυπηρεσία, θα υπάρξουν δικαστικές προσφυγές που δεν υπάρχει περίπτωση να μην δικαιωθούν πλέον.
-
εεεεε καλα κ εσυ το χοντραινεις τωρα ... :P
-
Πρέπει κάπως να αποκατασταθούν και οι αποτυγχώντες ΑΣΕΠ.
-
Αν εξαιρέσουμε την πρωτοβάθμια, δεν μπορώ να καταλάβω πως ομιλούν ακόμη με τόσο θράσος οι αποτυχόντες ΑΣΕΠ, με τις παρανόμως αποκτηθέντες προυπηρεσίες. Αν ήταν για τίποτα φύλακες σε μουσεία ή αγροφύλακες να το συζητούσαμε. Οι συναλασσόμενοι με το άθλιο πολιτικό σύστημα του παρελθόντος (ΠΔΣ κτλ) που απέκλεισαν τόσους άξιους ανθρώπος απο την εκπαίδευση καλό είναι να σιωπήσουν και να μείνουν μακριά απο τα σχολεία, υπάρχει και η αγροφυλακή, υπάρχουν και οι ΜΚΟ.
φαντάζεσαι να έκαναν στην άκρη μόνοι τους όσοι ξέρανε 'οτι πήραν προυπηρεσία από γνωριμία?Δυστυχώς είναι η μοναδική λύση για να καθάριζαν οι πίνακες προϋπηρεσίας. Αααχ. Αντ αυτού συνήθως λένε ότι όλοι έτσι έκαναν!
-
Θα περιμένουμε περαιτέρω διευκρινήσεις από τους νομικές υπηρεσίες ΔΟΕ και ΟΛΜΕ…
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8024-poies-anatropes-stous-diorismoys-ekpaideftikon-fernei-i-apofasi-tou-symvouliou-tis-epikrateias
-
Για να ειμαστε ρεαλιστικες.Το πολιτικο κοστος απολυσεων ειναι τεραστιο κ δυσαναλογα βαρυ να το αναλαβει μια νεοκοπη κυβερνηση που ευαγγελιζεται κ το δικαιωμα στην εργασια.Και εγω θεωρω πως ο,τι εγινε ,εγινε.Στην τελικη αυτοι που διοριστηκαν βρηκαν πορτα κ μπηκαν.Προλαβαν...οκ.Ακριβως επειδη ενιωσα την ανεργια στο πετσι μου δεν θα διανοουμουν να ζητησω να φυγει καποιος να μπω εγω.Αλλα μεχρι εδω ομως...Απο εδω κ περα ομως υπαρχει δεδικασμενο που αλλαζει αρκετα τις ισορροπιες
Επειδή προφανώς δεν γνωρίζουμε πολλα από δικαστικές αποφάσεις ας αφήσουμε το ΣτΕ και ας περιμένουμε την κυβέρνηση να νομοθετήσει.
Υ.Γ : Καμία σχέση το δεδικασμένο....
-
Αφιερωμένο σε κάθε ΑΣΕΠΟΛΑΓΝΟ και σε κάθε ΑΡΙΣΤΟ.
Οι αποτυχόντες του ΑΣΕΠ να πηγαίνουν για καταναγκαστικά έργα στα κάτεργα, να σιτίζονται με κουρκούτι και να φορούν ένα κίτρινο κλόουν καρφιτσωμένο στο πέτο τους.
Οι επιτυχόντες δε, να ονομάζονται όσιοι, να έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι, να τιμώνται στην εθνική εορτή υπέρ των ηρώων του έπους του ΑΣΕΠ και να ονοματοδοτούν εκπαιδευτικά ιδρύματα και οδούς.
Επίσης, όλοι οι εκπαιδευτικοί, νέοι, μεσόκοποι ή κοντά στη σύνταξη, να δώσουν ΑΣΕΠ ειδάλλως να επιστρέψουν τα δεδουλεμένα τους.
Ο ΑΣΕΠ να διεξάγεται ανά πενταετία ως μόνο κριτήριο αξιολόγησης, μισθολογικής εξέλιξης και παραμονής στο λειτούργημα.
Τέλος, να δημιουργηθούν forum, ειδικά σχολεία και επίγειοι παράδεισοι για τους άριστους μαθητές, τους άριστους (ΑΣΕΠΙΤΕΣ) εκπαιδευτικούς και κάθε λογής θεάρεστους.
Ας γεμίσει η κόλαση, τα εκπαιδευτικά γκούλαγκ και τα κρεματόρια μόνο με αποτυχόντες (μαθητές, συζύγους, εκπαιδευτικούς, πολιτικούς κτλ).
-
Αααχ πώς θα
διοριστούνε χωθούνε τα βυσματάκια της νομοθεσίας τις οσίας Διαμαντοπούλου αν δεν μας τρομοκρατήσουνε ζαλίσουνε πρότερα με φληναφήματα και λασπολαγνεία;
-
θεωρώ ότι υπάρχουν ορισμένες σταθερές
1ο έχουν αδικηθεί κατάφωρα οι συνάδελφοι που έχουν ΦΕΚ διορισμού με διαγωνισμό ΑΣΕΠ
2ο κανείς άλλος δεν έχει αδικηθεί, πουθενά δεν σας υποσχέθηκε (νόμος με το όνομα σας) το κράτος ότι θα διορίσει κάποιον (πλην των φεκιτων)
3ο η προϋπηρεσία είναι σταθερά αξία, το ότι κάπου κάποιοι κάποτε μπορεί να πήραν προϋπηρεσία (2-3 μόρια τον χρόνο) από ΠΔΣ δεν σημαίνει ότι κακώς πήραν αυτή την προϋπηρεσία. Πρέπει να αποδειχθεί παρανομία αλλιώς όλα τα άλλα είναι φούμαρα.
4ο το ΣΤΕ έβγαλε μια απόφαση που δεν έχουμε δει ακόμα, αλλά βασίζεται στον νόμο αρσένη κλπ. Δεν μπορεί αυτή η απόφαση να προκαλέσει κάποια αλλαγή στους ήδη διορισθέντες.
5ο Επηρεάζει σίγουρα στο πως θα διορίσει από εδώ και πέρα
6ο Οδηγεί την κυβέρνηση στο να νομοθετήσει ΝΕΟ τρόπο διορισμού
Η προσωπική μου άποψη με βάση τις παραπάνω σταθερές είναι στον νέο νόμο να υπάρχουν 3 άρθρα
1ο κατάργηση όλων των άρθρων σε όλους τους νόμους που αφορούν τρόπο διορισμό στην δημόσια εκπαίδευση
2ο άμεσο διορισμό ΟΛΩΝ των ΦΕΚΙΤΩΝ (και μόνο αυτών)
3ο Διορισμό από εδώ και πέρα μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ. Δηλαδή όπως διορίζει ο ΑΣΕΠ και στο υπόλοιπο δημόσιο (ΧΩΡΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ) με κριτήρια τα ίδια που έχουν και οι περισσότερες προκηρύξεις (ακαδημαϊκά, κοινωνικά, προϋπηρεσία)
Θα πουν ορισμένοι και οι επιτυχίες που είχα στον ασεπ? η επιτυχία σου έδωσε και μπορεί να συνεχίζει να σου δίνει μόρια στον πίνακα αναπληρωτών, δεν σημαίνει ότι είσαι διοριστέος. Οι διοριστέοι διοριστήκαν.
Πρέπει να γίνει καθαρό ξεκίνημα και όλοι πρέπει να το αποδεχτούν γιατί αν δεν γίνει, ΠΑΛΙ θα έχουμε τα ίδια με μεταβατικές με φασαρίες με νέα ΣΤΕ, με ξεκατίνιασμα και απαξίωση όλου του κλάδου.
Ελπίζω να διαβάζει κάποιος εκεί στο υπουργείο.
-
και για όλους εμάς που δεν δώσαμε ποτέ ασεπ και είμαστε στους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας τι θα γίνει;;πουθενά δεν βλέπω καμία αναφορά στις δηλώσεις που κάνουν. Ας βγουν επιτέλους να πουν ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα και όχι αερολογίες.
-
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
........Ποιους κλάδους δεν αφορά οι απόφαση:
· Τους ΠΕ 70 που δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ και ΠΕ 71 και ΠΕ 61, που δεν υπάρχει ΑΣΕΠ..
....................................
Πιστεύω ότι δεν μπορεί να μπλοκάρει αυτή η απόφαση διορισμούς ΠΕ 70, ΠΕ 71 και ΠΕ 61. Μπορεί να βρεθεί μια λύση για επιτυχόντες ΑΣΕΠ Νηπιαγωγούς και ειδικότητες, που να είναι «σύννομη» και συνάμα δίκαιη…
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8024-poies-anatropes-stous-diorismoys-ekpaideftikon-fernei-i-apofasi-tou-symvouliou-tis-epikrateias
Βλέπω πως κάποιοι δεν έχουν καταλάβει την λογική του ΣτΕ... Ο κ Καψαλάκης θα έπρεπε να ξέρει πως θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει ασεπ μόνο για τις ειδικότητες (που προανέφερε) που δεν έχουν επιτυχόντες, έτσι ώστε να μην επιβαρυνθεί ο προϋπολογισμός πολύ. Οι πε71 και 61 εξάλλου έχουν μείνει στα κρύα του λουτρού περιμένοντας τον ασεπ εδώ και κάποια χρόνια... θα μπορούσε να κολλήσει μαζί τους και ασεπ για τις ειδικότητες που δεν έχουν επιτυχόντες.
-
3ο Διορισμό από εδώ και πέρα μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ. Δηλαδή όπως διορίζει ο ΑΣΕΠ και στο υπόλοιπο δημόσιο (ΧΩΡΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ) με κριτήρια τα ίδια που έχουν και οι περισσότερες προκηρύξεις (ακαδημαϊκά, κοινωνικά, προϋπηρεσία)
Μα στην ίδια απόφαση του ΣτΕ αναφέρεται ότι η προυπηρεσία είναι "προβληματική" εφόσον δεν μπορεί να αποδειχθεί η αξιοκρατία στον τρόπο απόκτησής της και ότι η μόνη αξιοκρατική προυπηρεσία είναι αυτή που αποκτήθηκε κατόπιν καλής επίδοσης στον δαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Επομένως δεν μπορούμε πάλι να λέμε ότι γενικά η προυπηρεσία μπορεί να είναι ένα κριτήριο διορισμού αρκεί να μπει υπό την ομπρέλα του ΑΣΕΠ σε ένα σύστημα μορίων. Τίθεται θέμα και για το πως αποκτήθηκε αυτή η προυπηρεσία.
Αν λοιπόν πάμε σε ένα σύστημα που θα εμπεριέχει και την προυπηρεσία ως κριτήριο, θα πρέπει να εκκαθαριστούν οι προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν χωρίς διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή πριν την επιτυχία σε ΑΣΕΠ για όσους την έχουν. Δεν είναι τόσο απλό το πράγμα.
-
και για όλους εμάς που δεν δώσαμε ποτέ ασεπ και είμαστε στους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας τι θα γίνει;;πουθενά δεν βλέπω καμία αναφορά στις δηλώσεις που κάνουν. Ας βγουν επιτέλους να πουν ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα και όχι αερολογίες.
Πάτε 4-5 χρονάκια στα δυσπρόσιτα πρώτα και μετά ξαναπεράστε! Τόσος κόσμος έχει φτύσει το γάλα της μάνας του εδώ μέσα... θα του μπείτε μπροστά άντε έτσι; με το τπτ;
-
θεωρώ ότι υπάρχουν ορισμένες σταθερές
............
3ο η προϋπηρεσία είναι σταθερά αξία,
Σταθερή αξία δεν έχει τίποτα... ούτε και ο χρυσός.... Και ο Σαμαράς είχε πολύυυυ προϋπηρεσία, και πήγε να κάνει παρέα στον ΓΑΠ.
Όταν δουλεύεις με συμβάσεις χρόνου, ξέρεις ότι μπορεί ποτέ να μη διοριστείς. Όσοι δουλεύουν πχ τώρα στο ΙΝΕΔΙΜ ξέρουν ότι μπορεί ποτέ να μη γίνουν μόνιμοι. Μόνο στο χώρο της εκπαίδευσης καλλιεργήθηκε μια υπερβάλουσα δυναμική διεκδικήσεων, εις βάρος όμως άλλων ατόμων και ενάντια σε νόμους και αρχές.
-
Πάτε 4-5 χρονάκια στα δυσπρόσιτα πρώτα και μετά ξαναπεράστε! Τόσος κόσμος έχει φτύσει το γάλα της μάνας του εδώ μέσα... θα του μπείτε μπροστά άντε έτσι; με το τπτ;
Αφήστε και άλλους να πάνε... γιατί δεν τους αφήνετε αφού εσάς σας έπεσε βαρύ; Γιατι;;;;;;;;;
-
Μου κάνει εντύπωση που κάποιοι αδυνατείται ακόμα να καταλάβετε τι λέει η απόφαση του ΣτΕ. Δεν μπορεί πια η προυπηρεσία να θεωρείται προσόν διορισμού.
Το μόνο ερώτημα που τίθεται είναι τι γίνεται με τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν κατόπιν επιτυχίας σε ΑΣΕΠ.
Όπως και το αν οι προυπηρεσίες που δεν συνδιάζονται με επιτυχία ΑΣΕΠ αμφισβητούνται πλέον και ως κριτήριο για τους πίνακες αναπληρωτών.
ο καψαλάκης λέει ότι δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της προπυηρεσίας για δασκάλους κ νηπιαγωγους
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8024-poies-anatropes-stous-diorismoys-ekpaideftikon-fernei-i-apofasi-tou-symvouliou-tis-epikrateias
-
Αφήστε και άλλους να πάνε... γιατί δεν τους αφήνετε αφού εσάς σας έπεσε βαρύ; Γιατι;;;;;;;;;
Ποιος δε σ αφήνει; Στην ειδικότητα μου πήρε 50 άτομα από Γ πίνακα φέτος με 0 μόρια... Όχι άλλο κάρβουνο :P
-
και για όλους εμάς που δεν δώσαμε ποτέ ασεπ και είμαστε στους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας τι θα γίνει;;πουθενά δεν βλέπω καμία αναφορά στις δηλώσεις που κάνουν. Ας βγουν επιτέλους να πουν ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα και όχι αερολογίες.
Ρωτήστε π.χ. την ΠΕΑΔ, να σας πει τι πιστεύει.. φαντάζομαι θα σας πουν (ωραιοποιημένα ίσως) ότι αφού διοριστούν οι ίδιοι, μετά θα έρθει και η δική σας σειρά (σε 20 χρόνια; ).
Προφανώς μην ακούτε τον προκλητικό τυπά (αμφιβάλλω αν είναι καν εκπαιδευτικός) που "αρθρογραφεί" ασύστολα τον τελευταίο καιρό στο φόρουμ.
-
Σταθερή αξία δεν έχει τίποτα... ούτε και ο χρυσός.... Και ο Σαμαράς είχε πολύυυυ προϋπηρεσία, και πήγε να κάνει παρέα στον ΓΑΠ.
Όταν δουλεύεις με συμβάσεις χρόνου, ξέρεις ότι μπορεί ποτέ να μη διοριστείς. Όσοι δουλεύουν πχ τώρα στο ΙΝΕΔΙΜ ξέρουν ότι μπορεί ποτέ να μη γίνουν μόνιμοι. Μόνο στο χώρο της εκπαίδευσης καλλιεργήθηκε μια υπερβάλουσα δυναμική διεκδικήσεων, εις βάρος όμως άλλων ατόμων και ενάντια σε νόμους και αρχές.
η προυπηρεσία μετράει σε όλους τους διορισμούς στο δημόσιο. Οπότε είναι σταθερή αξία. Αν για εσένα δεν μετράει αυτό δεν μας αφορά, εδώ μιλάμε για τους διορισμούς που κάνει το δημόσιο και όχι για τους διορισμούς που θα κάνεις εσύ ως ιδιώτης.
-
Μη βάζεις ιδέες, γιατί θα ξεκινήσουν και τα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά να προσλαμβάνουν μέσω ΑΣΕΠ.
-
Η προϋπηρεσία μετράει (και καλώς εν γένει) σε όλο το δημόσιο (καλά όχι και σε όλο...), αλλά δεν αποτελεί αποκλειστικό προσόν για διορισμό. Εδώ στην εκπαίδευση, κάποιοι προσπαθούν να το προωθήσουν ως αποκλειστικό προσόν διορισμού.
Κάποιους χάλαγε η μοριοδότηση στον 3848, προσοχή μη βρεθούν προ εκπλήξεων.
-
εδω που φτασαμε ισως ηταν καλυτερο να εχει εφαρμοστει ο 3848......
-
η προυπηρεσία μετράει σε όλους τους διορισμούς στο δημόσιο. Οπότε είναι σταθερή αξία. Αν για εσένα δεν μετράει αυτό δεν μας αφορά, εδώ μιλάμε για τους διορισμούς που κάνει το δημόσιο και όχι για τους διορισμούς που θα κάνεις εσύ ως ιδιώτης.
Εσύ μάλλον έχεις μείνει κάποιες δεκαετίες πίσω....
Ρώτα πόσοι αρχαιολόγοι με δέκα χρόνια προϋπηρεσία και βάλε έχουν μονιμοποιηθεί... Μόλις τελειώνει το έργο πάνε σπιτάκι τους. Ρώτα πόσοι συμβασιούχοι στα πανεπιστήμια διδακτικό-ερευνητικό προσωπικο έχει μονιμοποιηθεί...Τρέχουν να βρουν δουλειά στο εξωτερικό πολλοί από αυτούς τώρα...
Το ιδιωτικό τομέα δεν το πιάνω, ούτε τα ελεύθερα επαγγέλματα. Υπάρχουν άνθρωποι οικογενειάρχες, μετά από δεκαετίες δουλειάς που είναι τώρα ανασφάλιστοι.
Φυσικά όμως δεν είχαν ούτε τον Μπράτη ούτε τον Καψαλάκη να τους τάζει διορισμό...
-
Οι παραπάνω που αναφέρεις δεν διορίζονται γιατί δεν προκηρύσσονται θέσεις. Καλύπτονται με συμβασιούχους.
Αν προκυρηχθούν θέσεις, προφανώς οι συμβασιούχοι θα έχουν προτεραιότητα.
-
Η προϋπηρεσία μετράει (και καλώς εν γένει) σε όλο το δημόσιο (καλά όχι και σε όλο...), αλλά δεν αποτελεί αποκλειστικό προσόν για διορισμό. Εδώ στην εκπαίδευση, κάποιοι προσπαθούν να το προωθήσουν ως αποκλειστικό προσόν διορισμού.
Κάποιους χάλαγε η μοριοδότηση στον 3848, προσοχή μη βρεθούν προ εκπλήξεων.
πουθενά στο δημόσιο δεν μετράει ΜΟΝΟ η προυπηρεσία. Είναι 1 από τα κριτήρια που συνυπολογίζονται. Όσοι έχουν ανοίξει μια προκήρυξη ΑΣΕΠ μπορούν να δουν τι υπολογίζει.
Ενδεικτικά είναι ο βαθμός πτυχίου, η προϋπηρεσία, άλλα πτυχία, ξένη γλώσσα, εντοπιότητα (για παραμεθόριους δήμους), υπάρχουν θέσεις για πολύτεκνους και για τρίτεκνους και άλλα ανάλογα με την προκήρυξη που θα δείτε. www.asep.gr (http://www.asep.gr)
γιατί να μην ισχύουν τα ίδια και στους εκπαιδευτικούς ? οεο
-
πουθενά στο δημόσιο δεν μετράει ΜΟΝΟ η προυπηρεσία. Είναι 1 από τα κριτήρια που συνυπολογίζονται. Όσοι έχουν ανοίξει μια προκήρυξη ΑΣΕΠ μπορούν να δουν τι υπολογίζει.
Ενδεικτικά είναι ο βαθμός πτυχίου, η προϋπηρεσία, άλλα πτυχία, ξένη γλώσσα, εντοπιότητα (για παραμεθόριους δήμους), υπάρχουν θέσεις για πολύτεκνους και για τρίτεκνους και άλλα ανάλογα με την προκήρυξη που θα δείτε. www.asep.gr (http://www.asep.gr)
γιατί να μην ισχύουν τα ίδια και στους εκπαιδευτικούς ? οεο
Το ίδιο λέμε πάνω κάτω (οκ τα περί εντοπιότητας, πολυτεκνίας και τριτεκνίας, είναι υπό συζήτηση...).
Όμως άλλοι (βλ. "πανελληνίες" ενώσεις και σια) οραματίζονται (πρακτικά) αποκλειστικότητα μέσω προϋπηρεσίας.
-
Είναι αξιοκρατία η εντοπιότητα; η πολυτεκνία ή τριτεκνία;....μεγαλυτερη από προϋπηρεσία αποκτημένη με ασεπ; :o
-
Το ίδιο λέμε πάνω κάτω (οκ τα περί εντοπιότητας, πολυτεκνίας και τριτεκνίας, είναι υπό συζήτηση...).
Όμως άλλοι (βλ. "πανελληνίες" ενώσεις και σια) οραματίζονται (πρακτικά) αποκλειστικότητα μέσω προϋπηρεσίας.
Αυτό από που προκύπτει; προσωπικά δεν είδα κανέναν συνάδελφο να προτείνει διορισμούς μονο με κριτήριο την προυπηρεσία.
-
Την ΟΛΜΕ ακόμα να τη δει...http://www.esos.gr/arthra/37021/diamartyretai-i-olme-giati-o-yp-paideias-den-ehei-orisei-akomi-synantisi
-
Την ΟΛΜΕ ακόμα να τη δει...http://www.esos.gr/arthra/37021/diamartyretai-i-olme-giati-o-yp-paideias-den-ehei-orisei-akomi-synantisi
Γράφει συνάδελφε εκεί κάτι για διορισμούς; Ας είμαστε λίγο σοβαροί παρακαλώ.
-
Δεν περίμενα να ακούσω κάτι άλλο απο τον Καψαλακη.
Δηλ.όλοι οι άλλοι απο ΑΣΕΠ και οι δάσκαλοι με προϋπηρεσία.
Δίκαιο δεν ακούγεται; Μόνο που δεν διάβασε καλα όλη την απόφαση ,γιατί πουθενά δεν λέει πως όπου εχεουν τελειώσει οι Ασεπιτες να διορίζονται με προϋπηρεσία.Απλά διαμόρφωσε την απόφαση στα μέτρα του.
Θα μας τρελλανουν πάλι οι δάσκαλοι.Την απλοποίηση των πάντων την έχουν στο αίμα τους,το βλέπουμε καθημερινά δυστυχώς.
-
Γράφει συνάδελφε εκεί κάτι για διορισμούς; Ας είμαστε λίγο σοβαροί παρακαλώ.
συνάδελφε μην κάνεις πως δν καταλαβαίνεις ...μεταξύ των ζητημάτων που θα τεθούν είναι και οι διορισμοί....σημασία έχει πως ακόμα ...να τους δει ;)
-
Εγω δεν το είδα πάντως.Απεναντίας είδα με έντονα γράμματα την αποζημίωση των διαθεσιμων.
Παιδια οποίος συνάδελφος βρίσκεται σε διαθεσιμότητα να ξέρει έχει επάξια εκπροσώπηση.Οι υπόλοιποι δε νομίζω να έχετε προβληματα,αν τα θυμηθεί ο Κοτσιφακης και περισεψει χρόνος μπορει να τα αναφέρει.
Ντροπή σ´αυτους που τον ψηφίζουν.Και το λέω γιατί ζηλεύω την ΔΟΕ που αποδεικνύεται να έχει μεγάλη αγκαλιά για όλους μόνιμους και αναπληρωτές.
Αλλα όταν στερείσαι παιδαγωγικής κατάρτισης και συνδικαλιζεσαι για βόλεμα ατομικό αυτα είναι τ´αποτελεσματα.
-
Από την ειδικότητα και μόνο του κ. Κοτσ.... μπορεί κάποιος να καταλάβει.
Χάθηκαν οι μαθηματικοί, οι φιλόλογοι, οι φυσικοχημικοί ;;;;
-
συνάδελφε μην κάνεις πως δν καταλαβαίνεις ...μεταξύ των ζητημάτων που θα τεθούν είναι και οι διορισμοί....σημασία έχει πως ακόμα ...να τους δει ;)
Δεν υποκρίνομαι συνάδελφε. Αναφέρομαι καταρχίν στις προτάσεις που παρουσιάζονται στο forum. Αλλά και για την ΟΛΜΕ εχω μείνει στο 60-40. Άλλαξε κάτι;;;
-
Δεν περίμενα να ακούσω κάτι άλλο απο τον Καψαλακη.
Δηλ.όλοι οι άλλοι απο ΑΣΕΠ και οι δάσκαλοι με προϋπηρεσία.
Δίκαιο δεν ακούγεται; Μόνο που δεν διάβασε καλα όλη την απόφαση ,γιατί πουθενά δεν λέει πως όπου εχεουν τελειώσει οι Ασεπιτες να διορίζονται με προϋπηρεσία.Απλά διαμόρφωσε την απόφαση στα μέτρα του.
Θα μας τρελλανουν πάλι οι δάσκαλοι.Την απλοποίηση των πάντων την έχουν στο αίμα τους,το βλέπουμε καθημερινά δυστυχώς.
Δε νομίζω ότι είναι το κατέβασε από το κεφάλι του....... Στο σύνδεσμο: http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/14-nomos_2525-97.htm
ο νόμος 2525/97 στον οποίο αναφέρεται το ΣΤΕ, αρχικά όπως ψηφίστηκε και μετά ακολουθούν όλες οι τροποποιήσεις που ακολούθησαν. Νομίζω ότι φαίνεται καθαρά ότι βάση νόμου αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες η επιλογή γίνεται από υποψηφίους άλλης κατηγορίας.... Υπάρχουν βέβαια πολλά νομικά θέματα προς διευκρίνηση............
-
Είναι αξιοκρατία η εντοπιότητα; η πολυτεκνία ή τριτεκνία;....μεγαλυτερη από προϋπηρεσία αποκτημένη με ασεπ; :o
εγω προϋπηρεσία αποκτημένη με εντοπιοτητα ξερω, για να δεις πως ξεπεταγονται οι προυπηρεσιες να μπείς στον πινακα των πε11.
-
Ειναι ο ασεπ συναδελφε που μας εδωσε το δικαιωμα συναδελφε να μπουμε στην εκπαιδευση. Δεν φταιμε εμεις εαν εσυ που εγραψες καλυτερα πιθανοτητα δεν πηγες ωρομισθιος οταν επρεπε. Ουτε φταιμε εμεις επειδη ειμαστε τριτεκνοι οι πολυτεκνοι. Εχω 2 ασεπ 57 μηνες προυπηρεσια , 3 παιδια, πτυχιο 20 ετιας και μεταπτυχιακο. Και ναι απαιτω να διοριστω !
-
Δε νομίζω ότι είναι το κατέβασε από το κεφάλι του....... Στο σύνδεσμο: http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/14-nomos_2525-97.htm
ο νόμος 2525/97 στον οποίο αναφέρεται το ΣΤΕ, αρχικά όπως ψηφίστηκε και μετά ακολουθούν όλες οι τροποποιήσεις που ακολούθησαν. Νομίζω ότι φαίνεται καθαρά ότι βάση νόμου αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες η επιλογή γίνεται από υποψηφίους άλλης κατηγορίας.... Υπάρχουν βέβαια πολλά νομικά θέματα προς διευκρίνηση............
ναι,αλλα ο νόμος μετα το 2003 μιλάει μόνο για πίνακες επιτυχόντων.και όχι συνέχιση 60-40.
Για ψαξτε το λιγάκι.
-
ναι,αλλα ο νόμος μετα το 2003 μιλάει μόνο για πίνακες επιτυχόντων.και όχι συνέχιση 60-40.
Για ψαξτε το λιγάκι.
Όντως αν δεις όμως παρακάτω, στις τροποποιήσεις..... αναφέρει τι συμβαίνει στη περίπτωση εξάντλησης των πινάκων επιτυχόντων.
-
Που ακριβώς lenalacta γιατί δεν το βρισκω.
-
Ολοι εχουμε δίκιο το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ .ΡΩΤΗΣΤΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΘΕΛΕΤΕ .ΘΑ ΣΑΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΥΠΟΥΓΕΙΟ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕ ΑΛΛΑΓΗ ΝΟΜΟΥ ΝΑ ΛΥΣΕΙ ΤΟ ΓΡΙΦΟ .ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΥΣ ΑΣΕΠΙΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΜΕ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΝΟΜΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ .ΑΝ ΔΕ ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ ΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΙΣΧΥΕΙ
ΤΟ ΣΤΕ .ΤΟ ΣΤΕ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΝΤΕΣ ΝΟΜΟΥΣ .
Θα συμφωνίσω και θα προσθέσω.
Σε κάποιους δείχνουν το δάσος και αυτοί βλέπουν το δάχτυλο...
-
Επίσης παιδια ο δικηγόρος λέει πως η απόφαση δεν εκτελείται τμηματικά αλλα εξ ολόκληρου.
Δηλ.θα απολύσουν κόσμο απο το 2001;
-
Βρε παιδια.Οκ,το Υπουργειο νομοθετεί.Και θα πρεπει να ακολουθησει τη γραμμη του ΣτΕ.Θα βελτιωθεί το θεμα.
Τι σημαινει όμως "αν δε νομοθετησει ως το καλοκαιρι ισχυει το ΣτΕ";Μετα τι θα γινει;Θ αλλαξει η σεζον με το φθινοπωρο και θα πεσει από τη μοδα το ΣτΕ;
-
Επίσης παιδια ο δικηγόρος λέει πως η απόφαση δεν εκτελείται τμηματικά αλλα εξ ολόκληρου.
Δηλ.θα απολύσουν κόσμο απο το 2001;
καλά, απόλυσε τον δικηγόρο σου εσύ και μετά θα τα βρούμε ;D
-
...ναι σιγά μην απολύσουν εδώ πάνε να ανοίξουν την ΕΡΤ και να ξαναπάρουν αυτους που είχε μέσα και θα απολύσει;
νομίζω θα ισχύσει αυτό που είπε ένας συνάδελφος πιο πάνω...θα πάρει τους εναπομείναντες διοριστεους και μετά θα αλλάξει το νόμο για τις προσλήψεις -και η απόφαση του ΣτΕ δεν θα έχει ισχύ-για μια μεταβατική περίοδο θα προσλαμβάνει από την πραγματική προϋπηρεσία με προσθηκη και κάποιων άλλων προσόντων ...
άλλωστε εδώ το λέει ξεκάθαρα:
Θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών και πότε;
Δεν θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ, όσον αφορά τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Σχεδιάζουμε έναν νέο προγραμματισμό μόνιμων προσλήψεων προσωπικού που θα υλοποιηθεί άμεσα με την συνεκτίμηση του συνόλου των προσόντων κάθε εκπαιδευτικού. Κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους (ΔιοριστέοιΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο +ΑΣΕΠ, λίστα Πολυτέκνων) και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. Έτσι θα εξασφαλίσουμε τη λειτουργία και τη διοίκησης όλων των σχολείων. Ταυτόχρονα, σταδιακά θα καταργήσουμε όλες τις ευέλικτες μορφές εργασίας. Μεταβατικά θα αξιοποιήσουμε και τις δυνατότητες προσλήψεων μέσω προγραμμάτων για να καλυφθούν τα υπόλοιπα κενά, ενισχύοντας όμως τις χαμηλές αμοιβές τους. Επίσης, θα επιδοτήσουμε τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς σε απομακρυσμένες περιοχές, ώστε να διασφαλιστεί η αξιοπρεπής διαβίωση των εκπαιδευτικών και η επαρκής στελέχωση των σχολικών μονάδων σε αυτές τις περιοχές.
http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
(ΔιοριστέοιΑΣΕΠ, πουθενά δεν αναφέρει επιτυχόντες, αλλά τις εκκρεμότητες...και στη συνέχεια και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών με αλλαγή του νόμου,προφανώς, παρακάμπτοντας ΣτΕ...
-
Όχι αλλά συνήθως μετα το τέλος της σχολικής χρονιάς γίνονται διορισμοι ,όχι πάντα τα τελευταία χρόνια .εφόσον ο αν.
Υπουργός ανακοίνωσε αλλαγή στον τροπο διορισμων ποτε περιμένετε να γινει μετα την απόφαση του Στε ;θα πρεπει
Μετα τη δημοσίευση της απόφασης να πάρει θέση το υπουργείο.σωστά;σε αλλά Υπουργεία τόσοι νόμοι θα αλλάξουν σε
Μας τι θα γινει ;
-
Το link σου του Συριζα εχει ημερομηνια 23/1/2015.Πρεπει να παρει θεση το Υπουργειο,συμφωνω ΛΕΤΑ
-
Το link σου του Συριζα εχει ημερομηνια 23/1/2015.Πρεπει να παρει θεση το Υπουργειο,συμφωνω ΛΕΤΑ
ωραία,και;
-
τι λέμε τώρα; εδώ ο Λοβ καλοκαιριάτικα έφερε την πριμοδότηση του δυσπρόσιτου και ο συριζα δεν θα αλλάξει το σύστημα διορισμών που βολεύει και τους ανελ;
-
ωραία,και;
Είναι μ.Χ τωρα.
-
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»
Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....
-
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»
Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....
κοίτα πιο πάνω αναφέρθηκαν παραδείγματα...το Στε έβγαλε αντισυνταγματικούς νόμους και η πολιτεία αργότερα νομοθέτησε άλλα ...ποια ισότητα μου λες...όταν ήταν επετηρίδα υπήρχε ισότητα; υπήρχε ! ε,τώρα θα φτιάξει μια οιονεί επετηρίδα με προϋπηρεσίες +κάποια προσόντα...τι θα του πει το Στε , γιατί αλλάζεις το νόμο για τις προσλήψεις; μα είμαστε καλά; αφού δεν θα υπάρχει ποσόστωση και όλοι από λίστα με προϋπηρεσία...άμα καταργήσει ή τροποποιήσει νόμο αρσένη...τόσο δύσκολο πια;
-
Οι ίδιοι που έγραφαν αερολογίες περί σίγουρης διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ Λοβέρδου βρήκαν τώρα να γράφουν αερολογίες περί του ΣΤΕ και της σχέσης του με ανάγκη διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ.
Μη κουράζετε τα δάχτυλα σας! Μην τους απαντάτε! Όποια και να είναι η πραγματικότητα, αυτοί θα συνεχίζουν να μιλάνε περί ανάγκης γραπτού ΑΣΕΠ. Το άρχισαν το 2010, είμαστε 2015, θα το λένε και το 2016, 2017, 2018 και γραπτός ΑΣΕΠ δε θα γίνεται αλλά αυτοί θα γράφουν. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να τους σταματήσετε!
-
καλά, απόλυσε τον δικηγόρο σου εσύ και μετά θα τα βρούμε ;D
δεν γίνεται,είναι συγγενής .
-
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»
Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....
τα μπέρδεψες λίγο, σε συγκεκριμένους νόμους αναφέρεται , ότι και καλά εχουν προβλημα με βαση το συνταγμα και αλλους νόμους. Οπότε το κράτος αλλάζει ή τροποποιεί τους προβληματικούς νόμους που του λέει το ΣΤΕ
-
δεν γίνεται,είναι συγγενής .
;D ;D ;D ;D ;D
άρχοντας!
-
...ναι σιγά μην απολύσουν εδώ πάνε να ανοίξουν την ΕΡΤ και να ξαναπάρουν αυτους που είχε μέσα και θα απολύσει;
νομίζω θα ισχύσει αυτό που είπε ένας συνάδελφος πιο πάνω...θα πάρει τους εναπομείναντες διοριστεους και μετά θα αλλάξει το νόμο για τις προσλήψεις -και η απόφαση του ΣτΕ δεν θα έχει ισχύ-για μια μεταβατική περίοδο θα προσλαμβάνει από την πραγματική προϋπηρεσία με προσθηκη και κάποιων άλλων προσόντων ...
άλλωστε εδώ το λέει ξεκάθαρα:http://360pedia.gr/syriza-diorismoi/
(ΔιοριστέοιΑΣΕΠ, πουθενά δεν αναφέρει επιτυχόντες, αλλά τις εκκρεμότητες...και στη συνέχεια και εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών με αλλαγή του νόμου,προφανώς, παρακάμπτοντας ΣτΕ...
Φρέσκα κουλούρια :
Ένα νέο σύστημα διορισμών διαφορετικό από αυτό που έφερε ο νόμος 3848/2010, ο οποίος δεν έχει εφαρμοστεί λόγω της μακροχρόνιας μεταβατικής, εξετάζουν στο Υπουργείο Παιδείας σύμφωνα με πληροφορίες του news.gr. Ακόμα δεν έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις αλλά ενα απο τα σενάρια που υπάρχουν ειναι και η εφαρμογή ενός συστήματος αντίστοιχο του 60%-40% το οποίο αποτελεί αίτημα και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας και του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών.
Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι σε υπόμνημά του ο Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών για το θέμα των διορισμών έχει ως αίτημα διορισμούς κατά 60% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 και κατά 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών.
Αυτό που σκέφτονται στο Υπουργείο Παιδείας είναι η δημιουργία αρχικά δυο πινάκων όπου στον έναν πίνακα θα εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με βάση την προϋπηρεσία τους ώστε να έχουν πιθανότητες διορισμού και όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην εκπαίδευση, ενώ στον άλλο πίνακα θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους.
Στον πίνακα αυτόν (επιτυχόντων του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους ) σε δεύτερη φάση θα προστίθενται μόρια και από τα ακαδημαϊκά προσόντα των υποψηφίων όπως μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες κ.α. τα οποία όμως θα έχουν μικρή βαρύτητα στην τελική διαμόρφωση καθώς δεν είχαν όλοι οι εκπαιδευτικοί τις ίδιες δυνατότητες για την εκπόνηση ενός μεταπτυχιακού.
Αυτό που είναι σαφές είναι ότι θα μετράει η βαθμολογία του ΑΣΕΠ καθώς από αυτή κρίνεται και η σειρά κατάταξης στον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Οριστικές αποφάσεις όπως αναφέραμε δεν έχουν ληφθεί καθώς εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις που πιθανόν να φέρουν ανατροπές.
Οι διορισμοί θα γίνονται από έναν πίνακα στον οποίο θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 καθώς και εκπαιδευτικοι με προϋπηρεσια.Βέβαια για να εφαρμοστούν τα παραπάνω θα πρέπει να γίνει αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο των διορισμών.
Όσον αφορά τον αριθμό των διορισμών στην εκπαίδευση είναι νωρίς να γίνει λόγος για αριθμούς αν και πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας είναι η πραγματοποίηση πολυάριθμων διορισμών ώστε να λειτουργήσουν απρόσκοπτα τα σχολεία.
Να σημειώσουμε ότι προτεραιότητα στο διορισμό θα έχουν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 που αναμένουν εδώ και χρόνια το διορισμό τους.
Σε κάθε περίπτωση κρίνεται απόλυτα αναγκαίο να καλυφθούν τα χιλιάδες οργανικά κενά με μόνιμους διορισμούς και τα λειτουργικά κενά με προσλήψεις αναπληρωτών πλήρους ωραρίου εγκαίρως ώστε να μην παρουσιάζονται φαινόμενα όπως τα φετινά όπου αν και βρισκόμαστε στο μέσον της σχολικής χρονιάς τα κενά ανέρχονται σε 3.000.
Βασίλειος Καλόγηρος
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/208508/ti-shediazetai-gia-to-neo-tropo-diorismoy-ton.html
-
Γιατι έχετε επιλεκτική μνήμη ;το Στε έκρινε αντισυνταγματικό το νομο για τα αυθαίρετα και μετα αφού τα είχαν νομμιμοποιησει οι περισσότεροι τι έκανε;εγινε διόρθωση και ολα μέλι γάλα .σας το ξαναλέω το υπουργειο πρεπει να
Πάρει θέση για αυτα που έταξε και για αυτά που θα κανει. Διαφορετικά πρεπει να κάνει ΑΣΕΠ άμεσα.ο κύριος καψαλακης βρήκε τη λύση για τους δασκάλους οι υπόλοιποι ας γράφουμε στο forum .προσωπικα εχω στείλει υπομνήματα στους υπουργούς και σκοπεύω να παω στα γραφεία τους ,στο υπουργειο μετα τη δημοσίευση της απόφασης Στε.
-
Αυτό περί αλλαγής της νομοθεσίας και όλα καλά ας το σκεφτούμε καλύτερα...... Το ΣΤΕ επικαλείται παραβίαση αρχής ισότητας και αξιοκρατίας (σύνταγμα) και όχι νόμους....
"Η έννοια της αξιοκρατίας αναφέρεται στο άρθρο 103 παρ. 7 Συντ. -το οποίο προστέθηκε με την αναθεώρηση του 2001- και αφορά μόνον την πρόσληψη των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σύμφωνα με τη διάταξη: «Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας…»
Δε νομίζω ότι πάει έτσι......δε μ'αρέσει η απόφαση του ΣΤΕ αλλάζω τους νόμους........... όλα καλά...... Θα δούμε.....
Μην ξεχνάμε πως οποίος διαφωνεί με ΣΤΕ υπάρχει και το ΑΕΔ.Οπότε μπορε να μπλοκαριστει η εκτέλεση της απόφασης.
-
Φρέσκα κουλούρια :
Ένα νέο σύστημα διορισμών διαφορετικό από αυτό που έφερε ο νόμος 3848/2010, ο οποίος δεν έχει εφαρμοστεί λόγω της μακροχρόνιας μεταβατικής, εξετάζουν στο Υπουργείο Παιδείας σύμφωνα με πληροφορίες του news.gr. Ακόμα δεν έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις αλλά ενα απο τα σενάρια που υπάρχουν ειναι και η εφαρμογή ενός συστήματος αντίστοιχο του 60%-40% το οποίο αποτελεί αίτημα και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας και του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών.
Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι σε υπόμνημά του ο Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών για το θέμα των διορισμών έχει ως αίτημα διορισμούς κατά 60% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 και κατά 40% από τον ενιαίο πίνακα διορισμών.
Αυτό που σκέφτονται στο Υπουργείο Παιδείας είναι η δημιουργία αρχικά δυο πινάκων όπου στον έναν πίνακα θα εντάσσονται οι εκπαιδευτικοί με βάση την προϋπηρεσία τους ώστε να έχουν πιθανότητες διορισμού και όσοι έχουν πολύχρονη εμπειρία στην εκπαίδευση, ενώ στον άλλο πίνακα θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους.
Στον πίνακα αυτόν (επιτυχόντων του ΑΣΕΠ με βάση τη βαθμολογία τους ) σε δεύτερη φάση θα προστίθενται μόρια και από τα ακαδημαϊκά προσόντα των υποψηφίων όπως μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες κ.α. τα οποία όμως θα έχουν μικρή βαρύτητα στην τελική διαμόρφωση καθώς δεν είχαν όλοι οι εκπαιδευτικοί τις ίδιες δυνατότητες για την εκπόνηση ενός μεταπτυχιακού.
Αυτό που είναι σαφές είναι ότι θα μετράει η βαθμολογία του ΑΣΕΠ καθώς από αυτή κρίνεται και η σειρά κατάταξης στον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Οριστικές αποφάσεις όπως αναφέραμε δεν έχουν ληφθεί καθώς εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις που πιθανόν να φέρουν ανατροπές.
Οι διορισμοί θα γίνονται από έναν πίνακα στον οποίο θα εντάσσονται επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 καθώς και εκπαιδευτικοι με προϋπηρεσια.Βέβαια για να εφαρμοστούν τα παραπάνω θα πρέπει να γίνει αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο των διορισμών.
Όσον αφορά τον αριθμό των διορισμών στην εκπαίδευση είναι νωρίς να γίνει λόγος για αριθμούς αν και πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας είναι η πραγματοποίηση πολυάριθμων διορισμών ώστε να λειτουργήσουν απρόσκοπτα τα σχολεία.
Να σημειώσουμε ότι προτεραιότητα στο διορισμό θα έχουν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 που αναμένουν εδώ και χρόνια το διορισμό τους.
Σε κάθε περίπτωση κρίνεται απόλυτα αναγκαίο να καλυφθούν τα χιλιάδες οργανικά κενά με μόνιμους διορισμούς και τα λειτουργικά κενά με προσλήψεις αναπληρωτών πλήρους ωραρίου εγκαίρως ώστε να μην παρουσιάζονται φαινόμενα όπως τα φετινά όπου αν και βρισκόμαστε στο μέσον της σχολικής χρονιάς τα κενά ανέρχονται σε 3.000.
Βασίλειος Καλόγηρος
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/208508/ti-shediazetai-gia-to-neo-tropo-diorismoy-ton.html
Αυτά παιδιά είναι γνωστά...και προϋποθέτουν αυτό που λέει.. Οριστικές αποφάσεις όπως αναφέραμε δεν έχουν ληφθεί καθώς εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις που πιθανόν να φέρουν ανατροπές.
απλώς ξαναγυρίζουμε σε αυτό που έγραψα πιο πάνω...παράνομη η ποσοστωση; ε,κι εγώ σου λέει αλλάζω το νόμο και τους παίρνω από πίνακα... ;)
-
Μην ξεχνάμε πως οποίος διαφωνεί με ΣΤΕ υπάρχει και το ΑΕΔ.Οπότε μπορε να μπλοκαριστει η εκτέλεση της απόφασης.
μην ξεχνάτε το Ευρωπαϊκό δικαστήριο που δικαίωσε τους 36 μηνίτες Ιταλούς...σε τελική ανάλυση :)
-
Λυπάμαι αλλά αυτά είναι μπαγιάτικα....
-
Το ΣτΕ έβγαλε αντισυνταγματική την ποσόστωση γιατί έκρινε ότι δεν μπορεί να πιστοποιηθεί η αξιοκρατία στις προυπηρεσίες που έχουν αποκτηθεί χωρίς να υπάρχει προηγουμένως επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Αυτή είναι η βάση όλης της αποφασής του και κατόπιν, ως απόρροια αυτού, καταλήγει ότι και οι νόμοι που εμπεριείχαν την προυπηρεσία ως κριτήριο διορισμού είναι ως εκ τούτου παράνομοι. Επομένως, πλέον και κανένας μελλοντικός νόμος δεν μπορεί να προβλέπει ως κριτήριο διορισμού προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν χωρίς να προηγείται επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και αν το Υπουργείο πάει να το βάλει σε έναν καινούριο νόμο, θα εκπέσει δικαστικά στο τέλος.
Δεν ισχύει λοιπόν ότι απλά αλλάζουμε τον νόμο και δεν έχει ισχύ η απόφση του ΣτΕ.
-
Κατ' αρχήν πρέπει να προσφύγουμε όσοι είχαμε επιτυχία στον ΑΣΕΠ και στη θέση μας διορίστηκαν ΟΑΕΔίτες που περιέργως τα ελληνικά δικαστήρια τους δικαίωσαν και όσοι άλλοι διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ να απολυθούν. Αν ισχύει ότι η απόφαση ισχύει αναδρομικά αυτό πρέπει να γίνει και να διοριστούν στη θέση τους όσοι έχουν περάσει ΑΣΕΠ.
Επίσης αν κάποιος π.χ. 24μηνίτης δεν έχει διοριστεί αλλά έχουν διοριστεί οι υπόλοιποι με τον ίδιο νόμο εδώ δεν ισχύει η ισονομία;
Μήπως γι' αυτό είχε αναφερθεί για κλειστές λίστες που ήδη έχουν γίνει διορισμοί και δεν έχουν ολοκληρωθεί;
-
Κατ' αρχήν πρέπει να προσφύγουμε όσοι είχαμε επιτυχία στον ΑΣΕΠ και στη θέση μας διορίστηκαν ΟΑΕΔίτες που περιέργως τα ελληνικά δικαστήρια τους δικαίωσαν και όσοι άλλοι διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ να απολυθούν. Αν ισχύει ότι η απόφαση ισχύει αναδρομικά αυτό πρέπει να γίνει και να διοριστούν στη θέση τους όσοι έχουν περάσει ΑΣΕΠ.
Επίσης αν κάποιος π.χ. 24μηνίτης δεν έχει διοριστεί αλλά έχουν διοριστεί οι υπόλοιποι με τον ίδιο νόμο εδώ δεν ισχύει η ισονομία;
Μήπως γι' αυτό είχε αναφερθεί για κλειστές λίστες που ήδη έχουν γίνει διορισμοί και δεν έχουν ολοκληρωθεί;
έτσι ακριβώς!
-
Το ΣτΕ έβγαλε αντισυνταγματική την ποσόστωση γιατί έκρινε ότι δεν μπορεί να πιστοποιηθεί η αξιοκρατία στις προυπηρεσίες που έχουν αποκτηθεί χωρίς να υπάρχει προηγουμένως επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Αυτή είναι η βάση όλης της αποφασής του και κατόπιν, ως απόρροια αυτού, καταλήγει ότι και οι νόμοι που εμπεριείχαν την προυπηρεσία ως κριτήριο διορισμού είναι ως εκ τούτου παράνομοι. Επομένως, πλέον και κανένας μελλοντικός νόμος δεν μπορεί να προβλέπει ως κριτήριο διορισμού προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν χωρίς να προηγείται επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και αν το Υπουργείο πάει να το βάλει σε έναν καινούριο νόμο, θα εκπέσει δικαστικά στο τέλος.
Δεν ισχύει λοιπόν ότι απλά αλλάζουμε τον νόμο και δεν έχει ισχύ η απόφση του ΣτΕ.
αν ισχύει αυτό-δεν το ξέρω, δεν είμαι νομικός-τότε η ποσόστωση ισχύει για τις περιπτώσεις που έχουν προϋπηρεσία κατόπιν ΑΣΕΠ...σωστά καταλαβαίνω; εγώ έδωσα ασεπ το 2007 ήμουν επιτυχών και με μόριαασεπ μπήκα σε πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων, κληθηκα ωρομίσθιος σε βόρρειο αιγαίο και ξανά πάλι του χρόνου Εδωσα ασεπ το 2008 και πάλι με μόρια ασεπ μπήκα σε πίνακα αναπληρωτων κ ωρομισθίων και ξανακλήθηκα κλπ κλπ. Τό ίδιο και εκατοντάδες άλλοι συνάδελφοί μου. Αν λοιπόν όλοι εμείς έχουμε ασεπ +προϋπηρεσία μετά από ασεπ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΘΟΥΜΕ ΜΕ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ; ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ Η' ΝΟΜΙΜΟΣ;
-
Το ΣτΕ έβγαλε αντισυνταγματική την ποσόστωση γιατί έκρινε ότι δεν μπορεί να πιστοποιηθεί η αξιοκρατία στις προυπηρεσίες που έχουν αποκτηθεί χωρίς να υπάρχει προηγουμένως επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Αυτή είναι η βάση όλης της αποφασής του και κατόπιν, ως απόρροια αυτού, καταλήγει ότι και οι νόμοι που εμπεριείχαν την προυπηρεσία ως κριτήριο διορισμού είναι ως εκ τούτου παράνομοι. Επομένως, πλέον και κανένας μελλοντικός νόμος δεν μπορεί να προβλέπει ως κριτήριο διορισμού προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν χωρίς να προηγείται επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και αν το Υπουργείο πάει να το βάλει σε έναν καινούριο νόμο, θα εκπέσει δικαστικά στο τέλος.
Δεν ισχύει λοιπόν ότι απλά αλλάζουμε τον νόμο και δεν έχει ισχύ η απόφση του ΣτΕ.
άρα πώς λένε κάποιοι τύπου καψαλάκης και μπράτης ότι δεν υπάρχει θέμα για τους δασκάλους (κανένας από τους οποιους δεν απέκτησε προυπηρεσία μέσω ασεπ);
-
Θέλω να τονίσω πως οι τρεις νόμοι που τίθενται σε αναστολή είναι δημιουργήματα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Αυτοί οδήγησαν σε αυτό το μπάχαλο μαζί με τους αιρετούς, και τώρα η νέα κυβέρνηση έρχεται να αναλάβει άλλη μια καυτή πατάτα.
-
Μακάρι να διαψευστώ αλλά είμαι σχεδόν σίγουρη ότι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ δε θα μπορέσουμε, ούτε αυτή τη φορά, να διεκδικήσουμε διορισμό.Εδώ ο νόμος του 97,την ισχύ του οποίου αν έχω καταλάβει καλά επικαλείται το ΣΤΕ, προέβλεπε την εργασία όλων μόνιμων,αναπληρωτών,ωρομισθίων από τον πίνακα επιτυχόντων, κάτι που ποτέ δε συνέβη...με δύο επιτυχίες και με αρκετά καλή σειρά και από το 09 μέχρι σήμερα ζήτημα να έχω δουλέψει δυο φορές,μία ως ωρομίσθια και μια ΑΜΩ...έχω την αίσθηση,από αυτά που διαβάζω κι ακούω, πως οι έχοντες μεγάλη προυπηρεσία αποκλείεται να επιτρέψουν έστω και την ύπαρξη δύο πινάκων, αυτό δηλαδή που διάβασα ότι σκέφτεται να κάνει η κυβέρνηση, έναν με επιτυχόντες κι έναν με τις προυπηρεσίες.Προσωπικά ποτέ δεν κατάλαβα την ακριβή έννοια της λέξης επιτυχών ή επιλαχών :-[
-
Δεν υπάρχει η έννοια "επιτυχόντες ΑΣΕΠ". Δίνεις εξετάσεις και αν είσαι στους διοριστέους διορίζεσαι. Αν όχι περιμένεις τον επόμενο ΑΣΕΠ!!!
-
Δεν υπάρχει η έννοια "επιτυχόντες ΑΣΕΠ". Δίνεις εξετάσεις και αν είσαι στους διοριστέους διορίζεσαι. Αν όχι περιμένεις τον επόμενο ΑΣΕΠ!!!
επιτυχόντες είναι αυτοι που περνούν την βάση διοριστέοι αυτοι που καταλαμβάνουν τις προκυρηχθείσες θέσεις.Αλλιώς να υπήρχαν δυο κατηγορίες διοριστέοι και αποτυχόντες διοριστέοι.Η επιτυχία είναι επιτυχία όπως και να το κάνουμε!
-
Δεν υπάρχει η έννοια "επιτυχόντες ΑΣΕΠ". Δίνεις εξετάσεις και αν είσαι στους διοριστέους διορίζεσαι. Αν όχι περιμένεις τον επόμενο ΑΣΕΠ!!!
Τι τα θες.... αν είσαι σε μη εκλεκτή ειδικότητα, και διοριστέος να είσαι σε προσπερνούν αφήνοντάς σε αδιόριστο και διορίζουν το 24μηνο της εκλεκτής ειδικότητας, της ίδιας που σου πήρε 1 ώρα από το διδακτικό σου ωράριο...
-
Δεν υπάρχει η έννοια "επιτυχόντες ΑΣΕΠ". Δίνεις εξετάσεις και αν είσαι στους διοριστέους διορίζεσαι. Αν όχι περιμένεις τον επόμενο ΑΣΕΠ!!!
ετσι ηταν μεχρι τωρα. αλλα θα έχουμε εξελίξεις....
-
Ετσι ήταν πάντα και έτσι θα συνεχίσει να είναι. Δεν μπορεί να δημιοργηθεί επετηρίδα επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Δεν υπάρχει νόημα σε αυτό.
-
Συγνώμη γιατί δεν έχω αυτή τη στιγμή μπροστά μου το νόμο Αρσένη, νομίζω όμως από ότι θυμάμαι πως ο όρος επιτυχόντες συναντάται σε πολλά σημεία του νόμου, αναφέρεται συγκεκριμένα σε πίνακα επιτυχόντων από όπου υποχρεωτικά εργάζονται στη δημόσια εκπαίδευση μόνιμοι, αναπληρωτές κι ωρομίσθιοι.Βέβαια δε γνωρίζω ποια η αξία ενός ανεφάρμοστου νόμου,απλά συνάδελφοι έγραψαν ότι σε αυτόν βασίστηκε η απόφαση του ΣΤΕ.Επίσης, διάβασα σε άρθρο την πρόταση του Κουράκη για διορισμούς από πίνακες επιτυχόντων και από πίνακα προυπηρεσίας.Γι' αυτό θεώρησα πως ίσως τελικά ο όρος επιτυχόντες να μην είναι νεκρό γράμμα, όπως νόμιζα.
-
Ετσι ήταν πάντα και έτσι θα συνεχίσει να είναι. Δεν μπορεί να δημιοργηθεί επετηρίδα επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Δεν υπάρχει νόημα σε αυτό.
εγω βρίσκω νοημα, και υπάρχει και στε πλέον.
οταν βγει η απόφαση θα αρχίσουν οι διεκδικήσεις.
-
εγω βρίσκω νοημα, και υπάρχει και στε πλέον.
οταν βγει η απόφαση θα αρχίσουν οι διεκδικήσεις.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Παιδιά ειλικρινά δε θέλω να συμμετέχω σε αντιπαραθέσεις γι' αυτό και ζητάω εκ των προτέρων συγνώμη, αν τα γραφόμενά μου ενοχλήσουν κάποιον, όλοι είμαστε σε αναμμένα κάρβουνα και περιμένουμε να ξεκαθαρίσει επιτέλους ο νέος τρόπος διορισμού.Απλά θέλω να μου πείτε πως βγάζει νόημα να έχει συμφοιτήτριά μου 20 μόρια από πδσ, τα οποία της έδωσαν τρομερό πλεονέκτημα στους πίνακες(κάποτε η πδσ σε δυσπρόσιτο του Έβρου έδινε πολλάααα μόρια), την ίδια στιγμή που εγώ πάλευα με την υπέρογκη ύλη του ΑΣΕΠ κι έδινα και ξαναέδινα στο διαγωνισμό για να καταφέρω να δουλέψω έστω και ωρομίσθια...πολλα δυστυχώς δεν έχουν νόημα στην ελληνική πραγματικότητα...κάποτε όμως πρέπει να γίνει μια νέα, καθαρή αρχή, ώστε να αποκτήσουν.Είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν πως όσοι έχουν μεγάλη προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να αποκλειστούν αλλά κι όσοι έχουν επιτυχία-ες δεν πρέπει, έστω με ποσόστωση να απορροφηθούν,έστω και σε βάθος χρόνου μια και λέγεται ότι δε θα ξαναγίνει διαγωνισμός;
-
Παιδιά ειλικρινά δε θέλω να συμμετέχω σε αντιπαραθέσεις γι' αυτό και ζητάω εκ των προτέρων συγνώμη, αν τα γραφόμενά μου ενοχλήσουν κάποιον, όλοι είμαστε σε αναμμένα κάρβουνα και περιμένουμε να ξεκαθαρίσει επιτέλους ο νέος τρόπος διορισμού.Απλά θέλω να μου πείτε πως βγάζει νόημα να έχει συμφοιτήτριά μου 20 μόρια από πδσ, τα οποία της έδωσαν τρομερό πλεονέκτημα στους πίνακες(κάποτε η πδσ σε δυσπρόσιτο του Έβρου έδινε πολλάααα μόρια), την ίδια στιγμή που εγώ πάλευα με την υπέρογκη ύλη του ΑΣΕΠ κι έδινα και ξαναέδινα στο διαγωνισμό για να καταφέρω να δουλέψω έστω και ωρομίσθια...πολλα δυστυχώς δεν έχουν νόημα στην ελληνική πραγματικότητα...κάποτε όμως πρέπει να γίνει μια νέα, καθαρή αρχή, ώστε να αποκτήσουν.Είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν πως όσοι έχουν μεγάλη προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να αποκλειστούν αλλά κι όσοι έχουν επιτυχία-ες δεν πρέπει, έστω με ποσόστωση να απορροφηθούν,έστω και σε βάθος χρόνου μια και λέγεται ότι δε θα ξαναγίνει διαγωνισμός;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Παιδιά ειλικρινά δε θέλω να συμμετέχω σε αντιπαραθέσεις γι' αυτό και ζητάω εκ των προτέρων συγνώμη, αν τα γραφόμενά μου ενοχλήσουν κάποιον, όλοι είμαστε σε αναμμένα κάρβουνα και περιμένουμε να ξεκαθαρίσει επιτέλους ο νέος τρόπος διορισμού.Απλά θέλω να μου πείτε πως βγάζει νόημα να έχει συμφοιτήτριά μου 20 μόρια από πδσ, τα οποία της έδωσαν τρομερό πλεονέκτημα στους πίνακες(κάποτε η πδσ σε δυσπρόσιτο του Έβρου έδινε πολλάααα μόρια), την ίδια στιγμή που εγώ πάλευα με την υπέρογκη ύλη του ΑΣΕΠ κι έδινα και ξαναέδινα στο διαγωνισμό για να καταφέρω να δουλέψω έστω και ωρομίσθια...πολλα δυστυχώς δεν έχουν νόημα στην ελληνική πραγματικότητα...κάποτε όμως πρέπει να γίνει μια νέα, καθαρή αρχή, ώστε να αποκτήσουν.Είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν πως όσοι έχουν μεγάλη προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να αποκλειστούν αλλά κι όσοι έχουν επιτυχία-ες δεν πρέπει, έστω με ποσόστωση να απορροφηθούν,έστω και σε βάθος χρόνου μια και λέγεται ότι δε θα ξαναγίνει διαγωνισμός;
να σου εγώ πως βγαίνει νόημα: διότι ξαφνικά άτομα που μια ζωή κάνουν αιτήσεις αναπληρωτών και ωρομισθίων λησμονούν κάποιες στοιχειώδεις παραμέτρους όλων αυτών των συνθηκών εργασίας που υπέστημεν όλοι τα τελευταία χρόνια.
Εσύ λες: έκανα αίτηση και δεν με πήραν ωρομίσθια... ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΑΙΤΗΣΗ ΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΕΒΑΛΕΣ; Προσέξτε, θα σας μεταφέρω την εμπειρία του κλάδου μου που έπαιρνε μετ σταγονόμετρο και αναπληρωτες και ωρομίσθιους (τότε με τις 11 ώρες_
Κάναμε δύο αιτήσεις για αναπληρωτές και ωρομίσθιους οκ; οκ! στους ωρομίσθιους δηλώναμε μια περιφερρειακή διέυθυνση ναι ή όχι Διότι ακούω εδώ κάτι απίθανα ΄Εβαζα και δεν με καλούσαν και η φίλη μου η Κούλα,Σούλα, Τούλα δούλευε κι ανέβαινε...η φίλη σου Σούλα Κούλα Τούλα αγαπητή συναδέλφισσα έβαζε τις ίδιες προτιμήσεις με εσένα; μάλλον όχι. Εσύ στους ωρομίσθιους έβαζες Αθήνα ή ηπειρωτική Ελλάδα γιατί, ''τα λεφτά δεν φτάνουν'', ''να είμαι στην Αθήνα να κάνω κανένα ιδιαιτεράκι, να είμαι κοντά στον αντρούλι μου και στα παιδάκια μου κλπ...Οι επιλογές σου λοιπόν ήταν περιορισμένες Τι σειρά ήσουν στους ωρομίσθιους στην Αθήνα; δεν ήσουν και πολύ ψηλά, φυσικά, και τα κενά για ωρομίσθιους στον κλάδο σου όχι πολλά, και οι πιο πάνω από εσένα έλεγαν ''ναι'' κι εσύ δεν δούλευες...Η φίλη σου η Κούλα,Τούλα, Σούλα, όμως ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΕΒΡΟ Ή ΝΑ ΕΠΕΛΕΓΕ ΕΒΡΟ -ΕΓΩ έβαζα νότιο αιγαίο γιατί είχα ψάξει από που φεύγουν πιο πολλοί του κλάδου μου με αποσπάσεις συνταξιοδοτησεις κλπ κυνήγαγα το μεροκάματο με το ντουφέκι ή που είχε πιο πολλά δυσπρόσιτα...αφού το κράτος τα πριμοδοτούσε,κακό; -έβαζε εκεί που θα ήταν οι πιο σαβούρες λόγω μορίων...Όταν ερχόταν η ώρα του ταμείου η φίλη σου που είχε φάει το ''σκατό'' 6,7,8.9 μήνες σε προσπέρναγε σιγά-σιγά Κι έρχεσαι τώρα εσύ και λες : μα γιατί με πέρασε; έγραψε πιο κάτω από εμένα; κι αυτή έφαγε πιο ''σκατό από εσένα στις εσχατιές της Ελλάδος....Τι πρέπει να γίνει;
Ακούστε κάτι αν η κυβέρνηση δεν δικαιώσει όσους έχουν προϋπηρεσίες θα υπάρχει κατακραυγή γιατί η πλειοψηφία όσων την ψήφισαν είναι όλο αυτοί που τράβηξαν κουπί Δεν ήθελες δεν μπορούσες να πας στην επαρχία; ωραία, σεβαστό! σεβαστείτε τους κόπους των αλλων στα ξερόνησα...
-
συγνώμη βρε ΕΡΤΑ δηλαδή οι προυπηρεσίες στην ελλάδα εγιναν λιθαρακι λιθαρακι από ανθρωπους που ετρεχαν σε σημεια της ελλάδας που προσφερονταν σε όλους αλλά δεν τις δέχονταν?
δεν εχεις ακουσει τιποτα για πδσ, εκκλησιαστιες και παντως είδους σχολες, αθλητικα- μουσικα και εγω δεν ξερω τι άλλο.
όλοι αυτοι κρύβονται πίσω από από αυτούς που μετα από ασεπ μαζεψαν λίγη προυπηρεσία
τα αδικαιολόγητα δεν δικαιολογούνται και εκεί πατά και το ΣΤΕ, ισως θα πρεπει να απολογηθούν οι συνδικαλιστες που απέρριψαν τον 3848 που θα μπορούσε να κρατήσει κάποιες ισορροπίες, αλλα φρόντισαν να τον σαμποτάρουν να τον απαξιώσουν και φτάνουμε τωρα εδώ.
-
Καλά που μας τα εξήγησες ΕΡΤΑ, γιατί εμείς δεν τα ζήσαμε στο πετσί μας. Ποιος σου λέει ότι δεν είχαμε καλή σειρά στην Αθήνα; Έλα όμως που δεν έφτανε ποτέ η σειρά μας, αφού για την ΠΔΣ δεν έπαιρναν από τους πίνακες ωρομισθίων, αλλά από τα γραφεία γνωριμιών. Κι επίσης δεν είχαμε χορηγούς, όπως εσύ , για να μπορούμε να πάμε στην άλλη άκρη της Ελλάδας. Εγώ όταν μπήκα πρώτη φορά σε τάξη ως ωρομίσθια με τα μόρια από δύο ΑΣΕΠ, ξέρεις τι βρήκα; Στο ίδιο σχολείο την ΠΔΣ στο Λύκειο έκανε κάποια που μόλις τον Ιούνιο είχε τελειώσει και βέβαια την είχαν πάρει νωρίτερα από μένα, και άλλη μία που είχε ακριβώς περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ αλλά την έπαιρναν ήδη καθε χρόνο και είχε μαζέψει μια ωραιότατη προϋπηρεσία. Κι εγώ; Πήρα τέλη Νοέμβρη 10 ώρες κι όχι 11 γιατί μου πήραν τις ώρες οι άλλες.
-
τα έχω ακούσει και τα έχω ζήσει -σε Επαλ όπου ήμουν,μια μόνιμη μας έλεγε το 2007, :αν δεν ήταν ο θείος μου στη Σιβιταννίδειο να μεσολαβεί να με παίρνουν αναπληρώτρια εγώ δεν θα ήμουν μόνιμη...-Ωραία Πόσοι είναι πια αυτοί; όλοι εσείς που ξιφουλκείτε σε βάρος τους του γνωρίζετε ανά κλάδο και ειδικότητα; όχι Τι να κάνουμε τώρα να μηδενίσουμε το κοντέρ σε όλους; αυτό δεν θα είναι αδικία;
-
Κι η αδικία εις βάρος μας, δεν είναι αδικία; Ναι, σε κάθε κλάδο να μείνουν οι προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από ΑΣΕΠ μόνο.
-
Δυστυχώς και οι δύο Έβρο δηλώναμε συνάδελφε.Τόπος καταγωγής και των δύο βλέπεις.Όταν διαμαρτυρήθηκα στον τότε διευθυντή δευτεροβάθμιας γιατί εγώ είχα την πρώτη μου επιτυχία στο διαγωνισμό κι η συνάδελφος είχε δώσει και αποτύχει ξέρετε ποια ήταν η απάντησή του;Πως δεν είναι στη δική του αρμοδιότητα οι προσλήψεις στην πδσ...μετά από λίγα χρόνια κι έχοντας πια και τη δεύτερη επιτυχία στο διαγωνισμό του 09 έμαθα και το πολιτικό πρόσωπο που την τοποθετούσε.Μπορούσα να κινηθώ νομικά.Δεν το έκανα μη με ρωτήσετε γιατί.Αν ξεκινούσα τώρα θα ενεργούσα διαφορετικά...αλλά τωρα πια πέρασα και δέκα χρόνια στην αδιοριστία μαζί με πολλούς ακόμη συναδέλφους, με δύο, τρεις ή και περισσότερες ακόμα επιτυχίες στον εξαιρετικά ψυχοφθόρο ΑΣΕΠ, οι συμμετέχοντες σίγουρα θα συμφωνήσουν μαζί μου.
-
Κι η αδικία εις βάρος μας, δεν είναι αδικία; Ναι, σε κάθε κλάδο να μείνουν οι προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από ΑΣΕΠ μόνο.
κι αν κάποιος μεταπήδησε από πίνακα γ; φέτος πήρε αρκετούς σε πολλούς κλάδους...
-
Δυστυχώς και οι δύο Έβρο δηλώναμε συνάδελφε.Τόπος καταγωγής και των δύο βλέπεις.Όταν διαμαρτυρήθηκα στον τότε διευθυντή δευτεροβάθμιας γιατί εγώ είχα την πρώτη μου επιτυχία στο διαγωνισμό κι η συνάδελφος είχε δώσει και αποτύχει ξέρετε ποια ήταν η απάντησή του;Πως δεν είναι στη δική του αρμοδιότητα οι προσλήψεις στην πδσ...μετά από λίγα χρόνια κι έχοντας πια και τη δεύτερη επιτυχία στο διαγωνισμό του 09 έμαθα και το πολιτικό πρόσωπο που την τοποθετούσε.Μπορούσα να κινηθώ νομικά.Δεν το έκανα μη με ρωτήσετε γιατί.Αν ξεκινούσα τώρα θα ενεργούσα διαφορετικά...αλλά τωρα πια πέρασα και δέκα χρόνια στην αδιοριστία μαζί με πολλούς ακόμη συναδέλφους, με δύο, τρεις ή και περισσότερες ακόμα επιτυχίες στον εξαιρετικά ψυχοφθόρο ΑΣΕΠ, οι συμμετέχοντες σίγουρα θα συμφωνήσουν μαζί μου.
ωρομίσθια ή αναπληρώτρια τι σειρά ήσουν και ποιες οι επιλογές σου;
-
συγνώμη βρε ΕΡΤΑ δηλαδή οι προυπηρεσίες στην ελλάδα εγιναν λιθαρακι λιθαρακι από ανθρωπους που ετρεχαν σε σημεια της ελλάδας που προσφερονταν σε όλους αλλά δεν τις δέχονταν?
δεν εχεις ακουσει τιποτα για πδσ, εκκλησιαστιες και παντως είδους σχολες, αθλητικα- μουσικα και εγω δεν ξερω τι άλλο.
όλοι αυτοι κρύβονται πίσω από από αυτούς που μετα από ασεπ μαζεψαν λίγη προυπηρεσία
τα αδικαιολόγητα δεν δικαιολογούνται και εκεί πατά και το ΣΤΕ, ισως θα πρεπει να απολογηθούν οι συνδικαλιστες που απέρριψαν τον 3848 που θα μπορούσε να κρατήσει κάποιες ισορροπίες, αλλα φρόντισαν να τον σαμποτάρουν να τον απαξιώσουν και φτάνουμε τωρα εδώ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αυτά φαίνονται ΕΡΤΑ, βρίσκονται από τους πίνακες, δεν είναι τόσο δύσκολο, ούτε κι εμείς παράλογοι. Αλλά κάποτε πρέπει να βρούμε κι εμείς το δίκιο μας. Στο κάτω κάτω της γραφής ακολουθήσαμε τους νόμους και τους κανόνες και τιμωρούμαστε χρόνια ολόκληρα γι' αυτό.
-
κι εγώ τους νόμους ακολούθησα, ασεπ-επιτυχία,μόρια ασεπ σε πίνακα κλήση ωρομίσθιος σε δυσπρόσιτα-ξανα ασεπ επιτυχία ωρομίσθιος αναπληρωτής σε δυσπρόσιτα...να τιμωρηθώ κι εγώ κι όσοι είναι σαν κι εμένα;...ως πότε θα δίνουμε μια ζωή ασεπ ή θα πηγαίνουμε μια ζωή αναπληρωτες; πότε θα φτάσουμε στο ''λιμάνι'; και είναι οι ζωές μας καθηλωμένες και πρέπει να απολογούμαστε και γιατί τρέχαμε στις εσχατιές της Ελλάδος;....
-
Σε κάθε κλάδο υπάρχουν διαφορές,ξέρω ότι σε κάποιες ειδικότητες παίρνουν και με μηδενικά μόρια και χωρίς ΑΣΕΠ χωρίς αυτό να συνιστά παρανομία,είτε γιατί είναι λίγοι οι εγγραφόμενοι στους πίνακες είτε λόγω αυξημένων αναγκών.Στην ειδικότητα των φιλολόγων φυσικά είναι αδύνατο να φτάσει στον πίνακα γ...και υπάρχουν εκατοντάδες με μόρια από πδς κλπ πολύ ψηλά στον ενιαίο.Επιμένω πάντως στην εύρεση μιας δίκαιης λύσης για όλους...αν και έτσι όπως πάει η χώρα δε βλέπω και πολλούς διορισμούς να γίνονται πάλι...
-
πάντως επειδή τα παρακολουθώ εφέτος πήρε από γ στους πε 02 στις κυκλάδες μειωμένου....
60 ΡΟΥΣΣΟΥ ΑΣΗΜΟΥΛΑ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΕ02 ΠΕ02.00 ΝΑΙ Γ 1809 0 Β-Β΄ Κυκλάδων - Μειωμένου Ωραρίου
-
ERTA, μιλάω για την πρόσθετη διδακτική στήριξη, η οποία δε θυμάμαι μέχρι ποιο έτος ήταν εκτός των δηλώσεών μας. Στην ίδια πόλη δε δούλευα πρόσθετη με δύο επιτυχίες ΑΣΕΠ και δούλευε κάθε χρόνο άτομο συνομίληκό μου που είχε αποτύχει.Νομίζω ότι είμαι αρκετά σαφής, μπορώ να σου στείλω λεπτομέρειες σε π.μ αν θέλεις.Δύο χρόνια δε δούλεψα καθόλου 13-14 ενώ το συγκεκριμένο άτομο εργάζεται, πλέον ως αναπληρώτρια, κάθε χρόνο.Δεν ξέρω αν κάποιος συνάδελφος φιλόλογος γνωρίζει παρόμοια περιστατικά στον πίνακα και μπορεί να προσυπογράψει τους ισχυρισμούς μου.Αναφέρομαι στην ειδικότητα των φιλολόγων.
-
Νομίζω πως ήταν τρίτεκνοι...
-
πάντως επειδή τα παρακολουθώ εφέτος πήρε από γ στους πε 02 στις κυκλάδες μειωμένου....
Ποτέ δεν παίρνουν από Γ μηδενικής πε02, αν δεν είσαι τρίτεκνος. Φέτος έχει στάσει γύρω στο 650 στον Β πίνακα που αριθμεί 6.500 άτομα.
-
'Οπως τα λες Χρυσή είναι.
-
Δεν ξέρω αν κάποιος συνάδελφος φιλόλογος γνωρίζει παρόμοια περιστατικά στον πίνακα και μπορεί να προσυπογράψει τους ισχυρισμούς μου.Αναφέρομαι στην ειδικότητα των φιλολόγων.
προσυπογράφω! γνωρίζω αρκετούς/ές που κινήθηκαν όπως περιγράφεις παραπάνω. Δυστυχώς ...
-
Συμφωνώ με τη Χρυσή. Τα χρόνια της μεταβατικής, αν είχε τηρηθεί ο νόμος του ' 97, όσοι είμασταν επιτυχόντες του 2008, θα μπορούσαμε να είμασταν τουλάχιστον αναπληρωτές. Αντ' αυτού έχουμε εισπράξει 6 χρόνια ανεργίας.
Εμείς δεν μπορούμε να ζητήσουμε αναδρομικά, προϋπηρεσία και χρήματα;
-
Συμφωνώ με τη Χρυσή. Τα χρόνια της μεταβατικής, αν είχε τηρηθεί ο νόμος του ' 97, όσοι είμασταν επιτυχόντες του 2008, θα μπορούσαμε να είμασταν αναπληρωτές. Αντ' αυτού έχουμε εισπράξει 6 χρόνια ανεργίας.
οχι απλά αναπήρωτές....πολύ πιθανόν και διορισμένοι!!!
-
Λίγο άσχετο.Ψιθυρίζονται εκλογές για τις 22 Μαρτίου, αν η Γερμανία επιμείνει στην εξακολούθηση εφαρμογής των προηγούμενων μέτρων, ακόμα κι αν η κυβέρνηση ζητήσει παράταση μόνο για τη δανειακή σύμβαση...
Είναι λίγο θλιβερή η συζήτηση για διορισμούς, όταν δε γνωρίζουμε στην τελική επί ποίου υπουργού Παιδείας θα βγει η εγκύκλιος διορισμών....
-
ERTA, μιλάω για την πρόσθετη διδακτική στήριξη, η οποία δε θυμάμαι μέχρι ποιο έτος ήταν εκτός των δηλώσεών μας. Στην ίδια πόλη δε δούλευα πρόσθετη με δύο επιτυχίες ΑΣΕΠ και δούλευε κάθε χρόνο άτομο συνομίληκό μου που είχε αποτύχει.Νομίζω ότι είμαι αρκετά σαφής, μπορώ να σου στείλω λεπτομέρειες σε π.μ αν θέλεις.Δύο χρόνια δε δούλεψα καθόλου 13-14 ενώ το συγκεκριμένο άτομο εργάζεται, πλέον ως αναπληρώτρια, κάθε χρόνο.Δεν ξέρω αν κάποιος συνάδελφος φιλόλογος γνωρίζει παρόμοια περιστατικά στον πίνακα και μπορεί να προσυπογράψει τους ισχυρισμούς μου.Αναφέρομαι στην ειδικότητα των φιλολόγων.
Γνωρίζω εγώ ένα καράβι παρόμοια περιστατικά ανθρώπων που διορίστηκαν μόνο με πδς και πτυχίο το 2000.
-
Ευχαριστώ βρε παιδιά!!Είχα αρχίσει να πιστεύω πως είμαι η μοναδική που μου έτυχε τέτοια περίπτωση... ;) ;) ;)Υπάρχουν και οι πίνακες όπου αναγράφονται τα πάντα,οπότε μια προσεκτική ανάγνωσή τους πείθει και τους πιο δύσπιστους, για την αλήθεια του πράγματος...
-
ναι έχεις δίκιο...μα δεν μας είπες πως θα ξεδιαλύνεις τους πίνακες από τις βυσματικές προϋπηρεσίες....
έχουμε τα εξής δεδομένα
α) επιτυχόνες ασεπ χωρις βυσματική προϋπηρεσία
β)επιτυχόντες ασεπ με βυσματική προϋπηρεσία
γ)μη επιτυχόντες με βυσματική προϋπηρεσία
δ)μη επιτυχόντες χωρίς βυσματική προϋπηρεσία
πως θα το λύσεις το πρόβλημα;
-
Nα τα λυσει ο Κουρακης αυτά.Εμεις θα τα λυσουμε;Τα σχολεια χρειαζονται εκπαιδευτικούς και δευτερευόντως σχολικους φυλακες.
-
Πάντως η καλύτερη προυπηρεσία με διαφορά ήταν η ΠΔΣ. Δίπλα στο σπίτι σου. Και κάποιοι κακοπροαίρετοι :P υποστηρίζουν κιόλας ότι γράφονταν εικονικές ώρες :P! Πάντως εγώ μόνο 1 μήνα "βυσματική" ΠΔΣ έχω, χάρη στον γυμνασιάρχη πατέρα μου. Οι υπόλοιποι πέντε είναι μη-βυσματική της Διαμαντοπούλου με βάση παλαιότητα πτυχίου. Έτσι, για να γνωριζόμαστε σιγά-σιγά! Αδυνατώ να πιστέψω ότι όλοι όσοι γκρινιάζουν εδώ μέσα για ΠΔΣ δεν πήραν ούτε ένα δίωρο/εβδ. από γνωστό λυκειάρχη! Αν όχι, τί να σας πω;! Όποιος πρόλαβε , πρόλαβε και την βυσματική προυπηρεσία του δεν μπορεί να την αγγίξει κανένας! Εμένα θα με συνέφερε να φύγει ο 1 μήνας που έχω με ταυτόχρονη αφαίρεση όλης της βυσματικής ΠΔΣ αλλά ξέρω ότι δεν γίνεται! Ας μιλάμε λοιπόν για πράγματα που γίνονται και όχι για όνειρα! ( μέχρι και για απολύσεις διορισθέντων μετά το 2001 διάβασα στο σουρεαλιστικό μας forum)
-
ναι έχεις δίκιο...μα δεν μας είπες πως θα ξεδιαλύνεις τους πίνακες από τις βυσματικές προϋπηρεσίες....
έχουμε τα εξής δεδομένα
α) επιτυχόνες ασεπ χωρις βυσματική προϋπηρεσία
β)επιτυχόντες ασεπ με βυσματική προϋπηρεσία
γ)μη επιτυχόντες με βυσματική προϋπηρεσία
δ)μη επιτυχόντες χωρίς βυσματική προϋπηρεσία
πως θα το λύσεις το πρόβλημα;
Και εγώ που νόμιζα πως μόνο στο τόπικ των μετατάξεων γίνεται λόγος για βύσματα!!! Όπου και να κοιτάξω για βύσματα μιλάνε...
-
Yπαρχουν και βυσματα,υπαρχουν και μη βυσματα.Να ειμαστε δικαιοι.
-
Nα τα λυσει ο Κουρακης αυτά.Εμεις θα τα λυσουμε;Τα σχολεια χρειαζονται εκπαιδευτικούς και δευτερευόντως σχολικους φυλακες.
Έτσι ακριβώς... ας το λύσει αυτός!
-
Αδυνατώ να πιστέψω ότι όλοι όσοι γκρινιάζουν εδώ μέσα για ΠΔΣ δεν πήραν ούτε ένα δίωρο/εβδ. από γνωστό λυκειάρχη! Αν όχι, τί να σας πω;! Όποιος πρόλαβε , πρόλαβε και την βυσματική προυπηρεσία του δεν μπορεί να την αγγίξει κανένας!
δεν καταλαβαίνω γιατί απορείς που υπάρχουν άτομα χωρίς ένα 2ωρο πδσ... βυσματικό ή όχι... εγώ είμαι μία από αυτές/ούς που δεν έχουν βυσματική προϋπηρεσία. όση αποκτήθηκε - μικρή βέβαια - είναι από επιτυχία στον/στους ΑΣΕΠ. Το ερώτημά σου "Τι να σας πω;" φαντάζομαι ότι δεν είναι επικριτικό προς την αδυναμία μας να κάνουμε πδσ, μια και δεν υπήρχε γνωστός/θείος/μπαμπάς που να μας τη δώσει...??
δεν ενστερνίζομαι τις απολύσεις, αλλά σίγουρα περιμένω από μια αριστερή κυβέρνηση να ακολουθήσει από εδώ και στο εξής μια πολιτική δικαιοσύνης, με την έννοια της αντικειμενικότητας, αξιοκρατίας και των ίσων ευκαιριών. Στο μέτρο του δυνατού.
-
περιμένουμε από μια αριστερή κυβέρνηση να δικαιώσει τους κόπους, τα διαβάσματά μας και τις προϋπηρεσίες μας ...
-
Το πρόβλημα είναι πως με αυτές τις 4 ώρες που λέει, που ουτε εμένα δεν μου τις έδωσαν απο πουθενά, μπαστακώθηκαν πάνω απο τους επιτυχόντες που ακολούθησαν τα νόμιμα. Το χειρότερο είναι πως μπαστακώθηκαν πάνω στο σβέρκο των παιδιών. Συνάδελφο,ι που δεν μπόρεσαν ούτε τη βάση να περάσουν, σε έναν μέτριας δυσκολίας διαγωνισμό.
-
ΠΔΣ, ΕΝΙΣΧΥΤΙΚΗ, ΤΕΕ ΟΑΕΔ, ΤΕΕ ΟΤΕΚ (τουρισμου), ΣΙΒΙΤΑΝΙΔΕΙΟ,ΣΔΕ , μπορεί να υπάρχουν και άλλα.
Πριν αρκετα χρονια γνωρισα μια "συναδελφο" η οποια διοριστηκε με τη ρυθμιση του 30μηνου και δεν ειχε ουτε μια ωρα πραγματικης διδασκαλιας. Σε ερωτηση μου πως αυτο ειναι δυνατον να γινει, μου ειπε οτι ολη την "εκπαιδευτικη" της προυηπηρεσια, την απεκτησε δουλευοντας συνεχεια στη Σιβιτανιδειο, οχι βεβαια μεσα στην ταξη αλλα ως "εκπαιδευτικος" κανοντας γραμματεια. Και στη συνεχεια βεβαια , ως μονιμη, ηταν συνεχεια σε γραφεια της Δ/θμιας. Η συναντηση μας εγινε τυχαια στη ΣΥΡΟ το 2008.
-
Είναι πολύ εύκολο να τους βρείς. Όταν στο ξεκάρφωτο εμφανίζετε χωρίς ΑΣΕΠ χωρίς τίποτα προυπηρεσία 2,3,4,5,6,7 μορίων στου δημοσιευμένους πίνακες κάτι βρωμάει. Κάποιος κακομοίρης διάβαζε και περίμενε στις δευτεροβάθμιες να κάνει χαρτιά για το τίποτα, και ο άλλος απο τον πολιτικάντη, τον γυμνασιάρχη, τον μητροπολίτη κατευθείαν στην τάξη, αν πήγαινε κιόλας.
-
Erta η χρυση ήταν ξεκάθαρη, η εξηγηση που εδωσες στην αρχή δεν καλύπτει τις περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεται. Ειναι καθαρα βυσματικές ΠΔΣ.
Και εγώ είμαι υπέρ της διαγραφής της προύπηρεσίας πριν από κάποιον ασεπ, και ρίχνω την ευθύνη για αυτό το αδικο για κάποιους ( και χοντρο) στα βύσματα, και τους πατρόνους τους που μας πήραν στο λαιμό τους όλους, καθώς και στην προηγούενη ανοχή, που στηρίζονταν στην έλλειψη αντανακλαστινών διακιοσύνης. Ακόμα και τωρα δηλαδη κυριαρχει η τάση του οποιος ξυπνιος προλαβε ...... Κλπ
Σε ένα ιδεατό κόσμο θα ζητούσα εθελοντικά να ορίσουν μόνοι τους αυτοί που ξέρουν ποιο κομματι της προυπηρεσίας τους ήταν από βύσμα, και να το αποποιηθουν εθελοντικά με αντάλλαγμα την μη διερευνηση της υποθεσης και την αναγνωριιση της υπόλοιπης προυπηρεσίας ( που όμως την πηραν επειδη τους εσπρωξε η προηγούμενη βυσματική). Επισης η μη προσμετρηση της βυσματικής μισθολογικά, εθελοντικά πάλι στους μονιμους. Και η συνειδηση καθαρη. Και επειδη είναι ιδεατός κόσμος θα ζητουσα ειρηνη στο κόσμο, υγεία και να μην υποφερει και πεθαινει κανεις ( παρα μονο εθελοντικά γιατι θα γινόμασταν πολλοι) ;D Αδερφια μου 8)
-
μην βιάζεστε και μην λέτε επιπόλαια πράγματα...από τον πίνακα γ μεταπήδησαν στον β άλλοι έδωσαν ασεπ έγραψαν 55-60 και δούλεψαν βυσματικά....πως θα το ξεκαθαρίσετε....υπάρχει ανιχνευτής βυσματικών προϋπηρεσιών; 8)
-
...αλήθεια για τις προϋπηρεσίες από τα ιδιωτικά τι λέτε...να τις σβήσουμε λέω έγω διότι δεν σε πήραν στου Μωραΐτη με ασεπ ας πούμε... 8)
-
...αλήθεια για τις προϋπηρεσίες από τα ιδιωτικά τι λέτε...να τις σβήσουμε λέω έγω διότι δεν σε πήραν στου Μωραΐτη με ασεπ ας πούμε... 8)
Ναι αλλά σε πήραν αν είχες μπάρμπα τον διευθυντή! Αμφιβλαλλεις;
-
...αλήθεια για τις προϋπηρεσίες από τα ιδιωτικά τι λέτε...να τις σβήσουμε λέω έγω διότι δεν σε πήραν στου Μωραΐτη με ασεπ ας πούμε... 8)
Ναι ξεχασα να το αναφερω, με το σκεπτικό του στε, ουτε οι προυπηρεσίες απο ιδιωτικά δυςτυχως ειναι οκ
Εκτός αν μπορεσουν να αποδειξουν τα ιδιωτικά οτι τα κριτηρια επιλογης ειναι σταθερα και κοινα για ολους σε ολα τα ιδιωτικά. Αλλιως αυτες οι προυπηρεσίες, μάλλον, αν ισχυουν ομως τα προηγουμενα που διαβαζω και δεν ξερω αν στεκονται νομικά, μπορουν να προσβληθουν δικαστικα
-
να λοιπόν ένα σιγουράκι...οι προϋπηρεσίες από ιδιωτικά βγαίνουν από πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας...
κι ερχόμαστε στις λοιπές κατηγορίες...
α) επιτυχόνες ασεπ χωρις βυσματική προϋπηρεσία
β)επιτυχόντες ασεπ με βυσματική προϋπηρεσία
γ)μη επιτυχόντες με βυσματική προϋπηρεσία
δ)μη επιτυχόντες χωρίς βυσματική προϋπηρεσία
ας πούμε πως βγάζουμε τα ιδιωτικά. Πως ξεκαθαρίζουμε τα άλλα; διότι σας λέω ''πέρασα με ασεπ και με πήραν πδσ επειδή είχα μπάρμπα στην Κορώνη...πως θα το ξέρεις εσύ; πως φαίνεται; Δεν μου απαντάτε .Γιατί διαβάζω εδώ, '''...άμα δεις στο ξεκάρφωτο εμφανίζετε χωρίς ΑΣΕΠ χωρίς τίποτα προυπηρεσία 2,3,4,5,6,7 μορίων ''' κι εγώ σου λέω με ασεπ πως ξέρεις την προέλευσή προυπηρεσίας 2,3,4,5,6,7 ; δεν την ξέρεις...
-
να λοιπόν ένα σιγουράκι...οι προϋπηρεσίες από ιδιωτικά βγαίνουν από πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας...
κι ερχόμαστε στις λοιπές κατηγορίες...
α) επιτυχόνες ασεπ χωρις βυσματική προϋπηρεσία
β)επιτυχόντες ασεπ με βυσματική προϋπηρεσία
γ)μη επιτυχόντες με βυσματική προϋπηρεσία
δ)μη επιτυχόντες χωρίς βυσματική προϋπηρεσία
ας πούμε πως βγάζουμε ιδιωτικά πως ξακαθαρίζουμε τα άλλα; διότι σας λέω ''πέρασα με ασεπ και με πήραν πδσ επειδή είχα μπάρμπα στην Κορώνη...πως θα το ξέρεις εσύ πως φαίνεται δεν μου απαντάτε γιατί διαβάζω εδώ '''...άμα δεις στο ξεκάρφωτο εμφανίζετε χωρίς ΑΣΕΠ χωρίς τίποτα προυπηρεσία 2,3,4,5,6,7 μορίων ''' κι εγώ σου λέω με ασεπ πως ξέρεις την προέλευσή προυπηρεσίας 2,3,4,5,6,7 ; δεν την ξέρεις...
Δεν τη ξερεις. Σωστα. Βλεποντας τους πινακες μπορεις να ξεχωρισεις μονο προυπηρεσια πριν κα μετα από ασεπ. Δεν φαινεται ποια ειναι βυσματική και ποια οχι, θα χρειαστεί να κανουν καποιοι τους ντετεκτιβ αλλα και προσωπκες καταγγελίες και μάλλον και παραδοχή. Οταν εγινε αντιληπτό απο τους περισσότερους νομίζω, οτι δεν γινόταν να σβησεις τις προυπηρεσίες πριν απο ασεπ χωρίς να αδικησεις κάποιους, οπως και οτι αυτο δεν αρκουσε για να τα καθαρισει ολα, εγω συμβιβαστηκα στο να ζητω να μην γινεται του βυσματος το καγγελο από εδω και περα. Και ο καλυτερος τρόπος για να το διασφαλισω αυτο ήταν η απόλυτη διαφάνεια, όλες οι θεσεις, όλες οι ώρες όλα τα μαθήματα, ανα πασα στιγμή, όλα τα μορια, ολα τα προςόντα, όλες οι αιτησεις, ορατά από όλους, από εδώ και περα, το εδω ηταν κατι χρονια πριν. Μεθοδος τσιτσιδι. Αλλα και τωρα να γινει πάλι ευχαριστημενος θα ειμαι. Και σε πεντε χρόνια να γινει δηλαδή παλι δεν θα πω κουβεντα. Από "εδώ" και περα λοιπόν.
Αν ομως με καποιο τροπο η πλειοψηφια εκφραστει και ζητησει δικαιοσυνη και τιμωρία για τα βυσματα κοι τους πατρονους τους, αποκατασταση θυματων, παλι μεσα ειμαι και προσφέρομαι να κανω και τον ντετεκτιβ. Δεν κανω πλακα, το εχω αποθημενο να γινω οταν μεγαλωσω
-
α μπράβο συνάδελφε, έρχεσαι στα λόγια μου! δεν μπορούμε να τις ξεδιαλύνουμε κι αυτό που λένε μερικοί , να πάμε από την αρχή....δηλαδή ποια αρχή βρε παιδιά; να σβηστούν όλα; μα αυτό θα ισοδυναμούσε με σφαγιασμό χιλιάδων αναπληρωτών...γι' αυτό λέμε να μετρήσει η προϋπηρεσία ως ένα από τα βασικά κριτήρια,αν όχι το πιο βασικό, στις όποιες προσλήψεις γίνουν όχι για τίποτε άλλο, αλλά για να υπάρχει μια ηθική ανταμοιβή για όσους στηρίξαμε το δημόσιο σχολείο με προσωπικούς κόπους και θυσίες όλα αυτά τα χρόνια και είναι πολύτιμο κεφάλαιο όλοι αυτοί οι συνάδελφοι με προϋπηρεσίες για τη δημόσια εκπ/ση. Και νομίζω, ταπεινή σκέψη διατυπώνω και νομίζω εκφράζω την πλειοψηφία όλων όσων έχουν μεγάλες προϋπηρεσιες +ασεπ , πως οι κόποι πρέπει να δικαιωθούν και θα δικαιωθούν-αυτή είναι η εκπεφρασμένη βούλησή της- από την παρούσα κυβέρνηση, εκτός φυσικά απροόπτου...
-
α μπράβο συνάδελφε, έρχεσαι στα λόγια μου! δεν μπορούμε να τις ξεδιαλύνουμε κι αυτό που λένε μερικοί , να πάμε από την αρχή....δηλαδή ποια αρχή βρε παιδιά; να σβηστούν όλα; μα αυτό θα ισοδυναμούσε με σφαγιασμό χιλιάδων αναπληρωτών...γι' αυτό λέμε να μετρήσει η προϋπηρεσία στις όποιες προσλήψεις γίνουν όχι για τίποτε άλλο, αλλά για να υπάρχει μια ηθική ανταμοιβή για όσους στηρίξαμε το δημόσιο σχολείο με προσωπικούς κόπους και θυσίες όλα αυτά τα χρόνια και είναι πολύτιμο κεφάλαιο όλοι αυτοί οι συνάδελφοι με προϋπηρεσίες για τη δημόσια εκπ/ση. Και νομίζω, ταπεινή σκέψη διατυπώνω και νομίζω εκφράζω την πλειοψηφία όλων όσων έχουν μεγάλες προϋπηρεσιες +ασεπ , πως οι κόποι πρέπει να δικαιωθούν και θα δικαιωθούν-αυτή είναι η εκπεφρασμένη βούλησή της- από την παρούσα κυβέρνηση, εκτός φυσικά απροόπτου...
Οκ αλλα δεν μπορω να κανω τα στραβα ματια για τα θυματα πιθανους συναδελφους. Η σιωπη μπορει να ειναι συνενοχη, και δεν το θελω στο κεφάλι μου. Αν ρωτησεις τους πατρονους και τα βυσματα γιατι το καναν θα σου πουν για το καλο, για να βοηθησουν καλα παιδια, για να στηρίξουν το σχολείο στα ρυζια κλπ. Και τα θύματα? επειδη δεν τα βλεπουμε? δεν μιλάνε? προτιμαμε να μην τα σκεφτόμαστε? δεν ηταν ικανοι να μιλησουν, ξυπνιοι να δρασουν πρωτοι?
Ασε με με πιανει αναγουλα και που το σκεφτομαι, δεν θελω τετοιο κόσμο. Αν υπήρχε τροπος να αποφασισει η πλειψηφεία τι θέλει να γίνει? αν θελουν οι περισσοτεροι δικαιοσυνη ή να μοιραστούν την ντροπή! Αυτό θα ήθελα. Πως να γίνεται άραγε αυτό...... Χμμ Α Στασου ειχα ακουσει για μια περιεργη χωρα που ειχαν ενα περιεργο συστημα που αποφασιζαν ομαδικα... Να δεις πως το λεγαν....
-
ωραία, κι εγώ ξέρω τον Τάδε Ταδόπουλο καραβυσματάρα που είναι στους πίνακες πάνω από εμένα...να πάω στον εισαγγελέα; τώρα ; μα είναι πια αργά, πολύ αργά...Το θέμα είναι κυρίες, δεσποινίδες και κύριοι συνάδελφοι την αδικία να μην την επαναλαμβάνεις αλλά κυρίως να μην τη διορθώνεις με άλλη αδικία.... :)
-
Πολύ φιλόδοξα κάποια παιδάκια εδώ μέσα! Φαίνεται πως δεν ενδιαφέρονται (και τόσο) να γίνουν εκπαιδευτικοί αλλά να γίνουν τάχαμου κατευθείαν πολιτικοί!
Φαλακρός πράκτωρ ΘΒ ;D
Εμένα όποιος δεν γνωρίζω προσωπικά μου βρωμάει βύσμα στην Ελλάδα! Πού μπορώ να καταδίδω τους εγκληματίες που πήραν 0,5 μόριο πδσ να ξεσκαρτάρουμε τις σειρές μπας κι έτσι διοριστούν οι πεντακάθαροι-άμεμπτοι άριστοι των άριστων;
Μια ερωτησούλα: πώς γίνεται το εξαράκι του πτυχίου να γράφει στον ,... ΞΑΣΕΠ τόσο ψιλά πια; Απορία ::)
-
Με αφορμή ερωτήματά σας ,σχετικά με την απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου Επικρατείας για τις προσλήψεις μέσω του 40% σας ενημερώνω για τα εξής:
1.Η απόφαση δεν έχει ακόμη καθαρογραφεί ,οπότε κανείς ακόμη δεν γνωρίζει επακριβώς τι λέει.
2.Με βάση το παραπάνω δεν πρέπει να δίνετε βάση σε φήμες και ερμηνείες που δεν στηρίζονται ακόμη σε πραγματικά δεδομένα.
Γι αυτό,λοιπόν,ψυχραιμία ...
Με αφορμή ερωτήματά σας για διάφορα θέματα,όπως: μεταθέσεις,μετατάξεις,μόνιμους διορισμούς,αναγνώριση προυπηρεσίας,προσλήψεις αναπληρωτών,απόφαση Συμβουλίου Επικρατείας για το 40% κλπ σας ενημερώνω πως ,προς το παρόν,δεν μπορώ να σας απαντήσω ,αφού δεν έχει γίνει ως τώρα καμιά συνάντηση της πολιτικής ηγεσίας με τους φορείς της εκπαίδευσης ,ούτε απάντηση στην επιστολή που απέστειλα πριν 20 περίπου μέρες.
Είναι αλήθεια ότι η πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας έχει καθυστερήσει τις συναντήσεις με τους φορείς-υπάρχει σήμερα και σχετική διαμαρτυρία της ΟΛΜΕ-τη στιγμή που άλλοι υπουργοί της κυβέρνησης έχουν κάνει περισσότερες από μία συναντήσεις(π.χ Κατρούγκαλος,Βούτσης,Σκουρλέτης,Στρατούλης,Πανούσης) με τους εκπροσώπους των εργαζομένων.
Επειδή,λοιπόν,τα προβλήματα "τρέχουν"και δεν περιμένουν θα πρέπει να γίνουν άμεσα οι συναντήσεις και να δοθούν ξεκάθαρες απαντήσεις για όλα τα θέματα,έτσι ώστε να μην δημιουργείται σύγχυση από τις "ερμηνείες"που ο καθένας δίνει σε πιθανές προθέσειςτης πολιτικής ηγεσίας.
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
-
Δεν είπατε τίποτα για τα μόρια από β ανάθεση και τα μόρια από ειδική αγωγή αν μετρήσουν στην γενική…
…
Όσο προσλαμβάνουν αναπληρωτές είναι αναγκασμένοι να διορίζουν και με προϋπηρεσία, δεν γίνεται διαφορετικά.]
Η νέα κυβέρνηση θα μπορούσε να μηδενίσει την προϋπηρεσία αλλά δεν συμφέρει, δεν θα μπορεί να εκμεταλλευτεί τους εκπαιδευτικούς. Όσοι συνάδελφοι κατάφεραν να αποκτήσουν τα μόριά τους πρέπει να διοριστούν έστω με κάποιο ποσοστό, γιατί σε 5-10 40 χρόνια μπορεί να βρεθούμε στη θέση τους, οι περισσότεροι δεν είχαν άλλη επιλογή για 7 χρόνια δεν γίνεται ασεπ και κάθε χρόνο χιλιάδες εκπαιδευτικοί δουλεύουν ως αναπληρωτές.
Όσο για τις μούμιες του ασεπ, πως είναι δυνατόν να τον καταργήσουν και να διορίζουν με μόρια από προηγούμενους διαγωνισμούς? ήταν γνωστό πως μετά από 2-4 χρόνια οι όποιες επιτυχίες θα χανόταν!!! Tο μόνο αισιόδοξο νέο που κυκλοφορεί είναι πως θα αλλάξει η μοριοδότηση του 3848, τα προσόντα δεν θα μετρούν σε τόσο μεγάλο βαθμό σε σημείο να καθιστούν αδύνατο τον διορισμό σε όλους όσους δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να τα αποκτήσουν.
Ο νέος γραπτός διαγωνισμός μπορεί να έχει γενικές γνώσεις παιδαγωγικών + πληροφορική + ξένες γλώσσες- (ελληνικά - ιστορικά- θετικές επιστήμες τα βασικά) απαλλαγμένος από το γνωστικό αντικείμενο, για να μπορούν να διορίζουν και να αναθέτουν ελεύθερα τα μαθήματα.
Πόσο τραγικό είναι να μοιράζουν απλόχερα μόρια για προσόντα που αποκτήθηκαν από την παιδική ηλικία που ίσως να μην κατέχουν πλέον το αντικείμενο και να μην διαγωνίζονται να το αποδείξουν!!!
-
Δεν είπατε τίποτα για τα μόρια από β ανάθεση και τα μόρια από ειδική αγωγή αν μετρήσουν στην γενική…
…
Όσο προσλαμβάνουν αναπληρωτές είναι αναγκασμένοι να διορίζουν και με προϋπηρεσία, δεν γίνεται διαφορετικά.]
Η νέα κυβέρνηση θα μπορούσε να μηδενίσει την προϋπηρεσία αλλά δεν συμφέρει, δεν θα μπορεί να εκμεταλλευτεί τους εκπαιδευτικούς. Όσοι συνάδελφοι κατάφεραν να αποκτήσουν τα μόριά τους πρέπει να διοριστούν έστω με κάποιο ποσοστό, γιατί σε 5-10 40 χρόνια μπορεί να βρεθούμε στη θέση τους, οι περισσότεροι δεν είχαν άλλη επιλογή για 7 χρόνια δεν γίνεται ασεπ και κάθε χρόνο χιλιάδες εκπαιδευτικοί δουλεύουν ως αναπληρωτές.
Όσο για τις μούμιες του ασεπ, πως είναι δυνατόν να τον καταργήσουν και να διορίζουν με μόρια από προηγούμενους διαγωνισμούς? ήταν γνωστό πως μετά από 2-4 χρόνια οι όποιες επιτυχίες θα χανόταν!!! Tο μόνο αισιόδοξο νέο που κυκλοφορεί είναι πως θα αλλάξει η μοριοδότηση του 3848, τα προσόντα δεν θα μετρούν σε τόσο μεγάλο βαθμό σε σημείο να καθιστούν αδύνατο τον διορισμό σε όλους όσους δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να τα αποκτήσουν.
Ο νέος γραπτός διαγωνισμός μπορεί να έχει γενικές γνώσεις παιδαγωγικών + πληροφορική + ξένες γλώσσες- (ελληνικά - ιστορικά- θετικές επιστήμες τα βασικά) απαλλαγμένος από το γνωστικό αντικείμενο, για να μπορούν να διορίζουν και να αναθέτουν ελεύθερα τα μαθήματα.
Πόσο τραγικό είναι να μοιράζουν απλόχερα μόρια για προσόντα που αποκτήθηκαν από την παιδική ηλικία που ίσως να μην κατέχουν πλέον το αντικείμενο και να μην διαγωνίζονται να το αποδείξουν!!!
Όσοι συνάδελφοι κατάφεραν να αποκτήσουν τα μόριά τους πρέπει να διοριστούν έστω με κάποιο ποσοστό, γιατί σε 5-10 40 χρόνια μπορεί να βρεθούμε στη θέση τους, οι περισσότεροι δεν είχαν άλλη επιλογή για 7 χρόνια δεν γίνεται ασεπ και κάθε χρόνο χιλιάδες εκπαιδευτικοί δουλεύουν ως αναπληρωτές.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα εφαρμόσει την απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου και στην Ελλάδα?Δηλαδή θα έχουμε μαζικούς ΜΟΝΙΜΟΥΣ διορισμούς αναπληρωτών εκπαιδευτικών που έχουν 36 μήνες προϋπηρεσία?΄Εχει πρόθεση να φτιάξει ένα ξεχωριστό πίνακα διορισμών με βάση αυτή την απόφαση?Το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο Λουξεμβούργο (πρώην Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων) είναι το ανώτατο δικαιοδοτικό όργανο (όργανο της δικαστικής εξουσίας) στην Ευρωπαϊκή Ένωση
https://www.facebook.com/anaplirwtesme36minesproyphresia
-
Ποια άραγε θα ήταν η απόφαση του Ευρ.Δικ. αν γνώριζε πως αποκτούσαν κάποιοι την προϋπηρεσία στην Ελλάδα ? Πριν ρωτήσουμε για την κυβέρνηση του ΣΎΡΙΖα ,θα ήταν χρήσιμο να ξέρουμε αν η ιταλική κυβέρνηση συμμορφώθηκε και θα διορίσει τους 36μηνιτες ...
-
όσο θα συμμορφωθεί η δική μας με ΣτΕ...αλλά η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου είναι πιο πάνω από ΣτΕ
-
Που ειναι το υπουργειο παιδείας ,γιατι δεν απαντά και δεν συναντήθηκε με κανέναν ΔΟΕ ΟΛΜΕ πεαδ κτλ .πηξαμε στις δηλώσεις μπλα μπλα .στα υπόλοιπα υπουργεια
εχουν ξεκινήσει ήδη συναντήσεις ,το βλεπετε δε μας παίρνει κανείς στα σοβαρά γιατι είμαστε φαγωμένοι .δε νομίζω ότι οι υπουργοί έταζαν διορισμούς ενώ ήξεραν ότι εκρεμουν δικαστήρια.ειναι βέβαιο ότι γνώριζαν και τωρα τουμπεκι.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%BF%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%E2%80%8F (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%BF%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%E2%80%8F)
-
Πολύ φιλόδοξα κάποια παιδάκια εδώ μέσα! Φαίνεται πως δεν ενδιαφέρονται (και τόσο) να γίνουν εκπαιδευτικοί αλλά να γίνουν τάχαμου κατευθείαν πολιτικοί!
Φαλακρός πράκτωρ ΘΒ ;D
Εμένα όποιος δεν γνωρίζω προσωπικά μου βρωμάει βύσμα στην Ελλάδα! Πού μπορώ να καταδίδω τους εγκληματίες που πήραν 0,5 μόριο πδσ να ξεσκαρτάρουμε τις σειρές μπας κι έτσι διοριστούν οι πεντακάθαροι-άμεμπτοι άριστοι των άριστων;
Μια ερωτησούλα: πώς γίνεται το εξαράκι του πτυχίου να γράφει στον ,... ΞΑΣΕΠ τόσο ψιλά πια; Απορία ::)
Με 10 πτυχίο πως γράφει ΑΣΕΠ κάτω απο τη βάση ;;;;;);;
-
Τελευταια γινεται πολυς ντόρος για την απόφαση του ΣΤΕ Να θυμισω πως και οι καθαριστριες του Υπουργειου Οικονομικων δικαιωθηκα όταν προσεφυγαν δικαστικως αλλα πολιτικη βουληση δεν υπηρχε Και τι εγινε που δεν διοριστηκανε; Πηγε κανενας Υπουργος φυλακη; Καναν κατι οι δικαστες που δεν υλοποιηθηκε η αποφαση τους; Μπορουν να απολυσουν όλους όσους διοριστηκαν με προυπηρεσια; Συναδελφοι υπαρχει λόγος που η αποφαση αυτη βγηκε αυτη τη στιγμη Τιποτα δεν ειναι τυχαιο Θα ενημερωσω συντομα μολις διασταυρωσω πληροφοριες που έχω αλλα δεν μπορω να ποσταρω τωρα για ευνοητους λόγους
-
Γραψτε μου σας παρακαλώ συνάδελφοι, ποια προυπηρεσία θεωρείται παράνομη - βυσματική.
Και μετά θα σας παραθέσω μια σειρά από παρατυπίες-κενά νόμου τα οποία όλοι μας έχουμε χρησιμοποιήσει ενίοτε.
Μη κρυβόμαστε...κανείς δεν είναι "άγιος".
Κάντε προτάσεις που να αντιπροσωπεύουν όλους, παλιούς και νέους, με ΑΣΕΠ ή χωρίς, με προυπηρεσία ή χωρίς.
Και μη ξεχνάτε ότι κάθε ειδικότητα έχει τις ιδιαιτερότητές της. Αρα είναι δύσκολο να βρεθεί κοινός τόπος.
Τουλάχιστον ας σταματήσουμε τη φαγωμάρα
-
η απόφαση του ΣτΕ προϋποθέτει το νόμο 2525/1997, κι αυτόν επικαλείται Ωραία;
Ερωτώ, αν αλλάξει αυτός ο νόμος από τον Συριζα,τι ισχύ θα έχει η απόφαση του ΣτΕ; ;)
-
Κομβικής σημασίας είναι αυτό το κομμάτι της απόφασης του ΣτΕ: "Επίσης, αναγνωρίστηκε ως νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο αποκλειστικά αυτή που προέρχεται απο την καλή επίδοση σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ".
Αυτό βάζει στο κάδρο όχι μόνο τις προυπηρεσίες που χρησιμοποιήθηκαν για διορισμό, αλλά και τις προυπηρεσίες που χρησιμοποιούνται στους πίνακες αναπληρωτών για τις προσλήψεις τους.
-
Τελευταια γινεται πολυς ντόρος για την απόφαση του ΣΤΕ Να θυμισω πως και οι καθαριστριες του Υπουργειου Οικονομικων δικαιωθηκα όταν προσεφυγαν δικαστικως αλλα πολιτικη βουληση δεν υπηρχε Και τι εγινε που δεν διοριστηκανε; Πηγε κανενας Υπουργος φυλακη; Καναν κατι οι δικαστες που δεν υλοποιηθηκε η αποφαση τους; Μπορουν να απολυσουν όλους όσους διοριστηκαν με προυπηρεσια; Συναδελφοι υπαρχει λόγος που η αποφαση αυτη βγηκε αυτη τη στιγμη Τιποτα δεν ειναι τυχαιο Θα ενημερωσω συντομα μολις διασταυρωσω πληροφοριες που έχω αλλα δεν μπορω να ποσταρω τωρα για ευνοητους λόγους
Στην περίπτωση των καθαριστριών το ΣτΕ δεν είχε αποφασίσει ότι είναι αντισυνταγματικό το να επαναπροσληφθούν, αλλά ότι δεν ήταν αντισυνταγματικό το ότι απολύθηκαν (γιατί είχαν προηγουμένως καταργηθεί οι οργανικές τους θέσεις). Καμία λοιπόν αντίθεση με απόφαση του ΣτΕ δεν είχε το ότι δεν προσελήφθησαν.
-
Κομβικής σημασίας είναι αυτό το κομμάτι της απόφασης του ΣτΕ: "Επίσης, αναγνωρίστηκε ως νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο αποκλειστικά αυτή που προέρχεται απο την καλή επίδοση σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ".
Αυτό βάζει στο κάδρο όχι μόνο τις προυπηρεσίες που χρησιμοποιήθηκαν για διορισμό, αλλά και τις προυπηρεσίες που χρησιμοποιούνται στους πίνακες αναπληρωτών για τις προσλήψεις τους.
δηλαδή δεν θα μετράνε τα μόρια των αναπληρωτών από ασεπ ούτε για προσαύξηση σε μόρια μελλοντικού ασεπ;...
-
Και το σπουδαιοτερο.Η αποφαση για την επαναπροσληψη τους εξεδοθη από το Πρωτοδικειο,χαμηλοβαθμο δικαστηριο.Το κρατος μπορουσε να εφεσιβαλει.
-
Κομβικής σημασίας είναι αυτό το κομμάτι της απόφασης του ΣτΕ: "Επίσης, αναγνωρίστηκε ως νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο αποκλειστικά αυτή που προέρχεται απο την καλή επίδοση σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ".
Αυτό βάζει στο κάδρο όχι μόνο τις προυπηρεσίες που χρησιμοποιήθηκαν για διορισμό, αλλά και τις προυπηρεσίες που χρησιμοποιούνται στους πίνακες αναπληρωτών για τις προσλήψεις τους.
Δεν είναι κομβικής σημασίας.Αν δεν δούλευαν αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ τότε θα έπρεπε να είχε μονιμοποιήσει εκπαιδευτικους διότι δεν θα υπήρχαν εκπαιδευτικοί στα σχολεία.Η κυβέρνηση θα φέρει νέο σύστημα διορισμών.Η απόφαση αυτή δεν επηρεάζει καθόλου την πολιτική της κυβέρνησης για τους διορισμούς.Την ερχόμενη χρονιά θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ.
-
...ίσως, λέω ισως, βρει φόρμουλα να πάρει από πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας.
-
Η αποφαση του Στε λεει για τον τροπο διορισμου που ισχυει . Αν αλλαξει ο τροπος δεν νομιζω οτι εχει ισχυ . Μπορει να αποφασισει η κυβερνηση οτι θα προσλαβανονται οσοι εχουν μεγαλη μυτη ! Ουτε ΑΣΕΠ ουτε προυπηρεσιες . Το Στε μαλλον δεν ισχυει σε αυτη την περιπτωση .
-
Δεν είναι κομβικής σημασίας.Αν δεν δούλευαν αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ τότε θα έπρεπε να είχε μονιμοποιήσει εκπαιδευτικους διότι δεν θα υπήρχαν εκπαιδευτικοί στα σχολεία.Η κυβέρνηση θα φέρει νέο σύστημα διορισμών.Η απόφαση αυτή δεν επηρεάζει καθόλου την πολιτική της κυβέρνησης για τους διορισμούς.Την ερχόμενη χρονιά θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ.
Γνωρίζεις κιόλας, δύο μόλις μέρες μετά την απόφαση του ΣτΕ, με ποιόν τρόπο το Υπουργείο θα μπορέσει να διορίσει εκπαιδευτικούς το καλοκαίρι; Εντυπωσιακό. Ούτε καν ο Κουράκης δεν μπορεί ακόμα να το ξέρει...
-
Η Ιταλία καλείται να μονιμοποιήσει μέχρι και 300.000 αναπληρωτές"
Μια απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης* στο Λουξεμβούργο δημιουργεί πονοκέφαλο στην ιταλική κυβέρνηση.
Οι συνθήκες εργασίας των εκπαιδευτικών, οι οποίοι απασχολούνταν τα προηγούμενα έτη σε μεγάλους αριθμούς με συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου, ώστε να εξοικονομηθούν πόροι από τις δαπάνες προσωπικού, πρέπει να μεταρρυθμιστούν εκ βάθρων.
Η πρόσληψη εκπαιδευτικών με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, οι οποίοι διαθέτουν ήδη τρίχρονη επαγγελματική εμπειρία, αντίκειται στο ευρωπαϊκό εργατικό δίκαιο, σύμφωνα με τον Πρόεδρο του Δικαστηρίου της Ε.Ε. Marko Ilesic. Δικαιώθηκε έτσι η προσφυγή που έκανε το συνδικάτο ANIEF (Associazone sindacale professionale, το μεγαλύτερο συνδικάτο της Ιταλίας) πριν από πέντε χρόνια ενάντια στη ευρύτατα διαδεδομένη τακτική της πρόσληψης στο ιταλικό εκπαιδευτικό σύστημα εκπαιδευτικών με συμβάσεις ορισμένου χρόνου.
ΑΠΟΦΥΓΗ ΔΑΠΑΝΗΣ ΓΙΑ ΜΟΝΙΜΕΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ
Περίπου 300.000 εκπαιδευτικοί έχουν συμπληρώσει ήδη πάνω από τρία χρόνια εργαζόμενοι με συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Με αυτόν τον τρόπο το ιταλικό κράτος απέφευγε τη δαπάνη των μονίμων διορισμών. Σε περίπτωση που κάποιος εκπαιδευτικός απευθυνθεί στα ιταλικά δικαστήρια, θα πρέπει σύμφωνα με την απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μονιμοποιηθεί.
Το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο Λουξεμβούργο (πρώην Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων) είναι το ανώτατο δικαιοδοτικό όργανο (όργανο της δικαστικής εξουσίας) στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
-
...ίσως, λέω ισως, βρει φόρμουλα να πάρει από πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας.
Πώς αποκτήθηκε η πραγματική προϋπηρεσία δε μας νοιάζει;
-
Η αποφαση του Στε λεει για τον τροπο διορισμου που ισχυει . Αν αλλαξει ο τροπος δεν νομιζω οτι εχει ισχυ . Μπορει να αποφασισει η κυβερνηση οτι θα προσλαβανονται οσοι εχουν μεγαλη μυτη ! Ουτε ΑΣΕΠ ουτε προυπηρεσιες . Το Στε μαλλον δεν ισχυει σε αυτη την περιπτωση .
Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Και λέει ότι διορισμοί εκπαιδευτικών δεν μπορούν να να γίνουν με βάση προυπηρεσίες που δεν έχουν αποκτηθεί κατόπιν επιτυχίας σε ΑΣΕΠ. Αυτό επομένως, την προυπηρεσία που δεν προκύπτει από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, σίγουρα πια δεν μπορεί να το έχει ως κριτήριο κανένας επόμενος νόμος.
-
Επειδή έκατσα και διάβασα μια σειρά από μηνύματα προυγουμένος που η βάση τους ήταν η λέξη βυσματική, να ενημερώσω τους συναδέλφους που δεν το γνωρίζουν ότι η έννοια βυσματική ΔΕΝ υφίσταται παρά μόνο σε επίπεδο καφενείου.
Αντιθέτως υπάρχει η έννοια της παράνομης προυπηρεσίας. Για να δούμε λοιπόν ήταν η ΠΔΣ ή η Σιβιτανίδειος παράνομη ?
η απάντηση είναι σαφώς και όχι, οι προσλήψεις τουλάχιστον στην αρχή της ΠΔΣ γινόταν από τον υπεύθυνο της ΠΔΣ και είχε τότε με το σκεπτικό του νόμου που καθόριζε τις τότε προσλήψεις οτι διαλέγαν αυτόν που θεωρούσαν κατάλληλο για το σχολείο. Τυπικά λοιπόν μπορούσαν να πάρουν όποιον ήθελαν και νόμιμα. Όταν αργότερα τα πράγματα δυσκόλεψαν και έγιναν διαμαρτυρίες αλλάξαν τον νόμο και έπαιρναν μέσω πίνακα κλπ. Όμοια στην Σιβιτανίδειο έπαιρναν κατόπιν συνεντεύξεως γιατί αυτός ήταν ο νόμος.
Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει παρανομία και ως εκ τούτου το να κάθονται κάποιοι και να λένε για βύσματα και άλλα τέτοια το μόνο που προσφέρουν είναι να δικαιολογούν την κακή τους μοίρα και να αμαυρώνουν με καθαρά συκοφαντικό τρόπο όλο τον κλάδο.
Επίσης μην περιμένετε ανακοινώσεις για μόνιμους διορισμούς αν δεν βγει κάποια συμφωνία με τους δανειστές. Όταν και αν γίνει αυτή η συμφωνία τότε και μόνο και ανάλογα το τι έχει συμφωνηθεί θα πάει για προσλήψεις. Πόσους, εκτιμώ λίγους, όπως ήταν και το αρχικό πρόγραμμα.
-
Το νόμιμο και το ηθικό λοιπόν...
Παρόλα αυτά, το ΣτΕ φαίνεται να μην συμφωνεί μαζί σου Kinegire γιατί σαφώς αποφαίνεται για "νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο", εννοώντας προφανώς ότι υπάρχουν και παράνομες, όσες δεν πληρούν την προυπόθεση που θέτει (επιτυχία σε ΑΣΕΠ). Ούτε "άδικες", ούτε "ανήθικες", ούτε "αναξιοκρατικές", ούτε "αδιαφανείς", πολύ καθαρά παράνομες τις χαρακτηρίζει. Θέτει επομένως νομική υπόσταση στην αποφασή του, όχι συμβολική ή ηθική (και πως θα μπορούσε αλλιώς άλλωστε ως το ανώτατο δικαστήριο της χώρας).
-
Επειδή έκατσα και διάβασα μια σειρά από μηνύματα προυγουμένος που η βάση τους ήταν η λέξη βυσματική, να ενημερώσω τους συναδέλφους που δεν το γνωρίζουν ότι η έννοια βυσματική ΔΕΝ υφίσταται παρά μόνο σε επίπεδο καφενείου.
Αντιθέτως υπάρχει η έννοια της παράνομης προυπηρεσίας. Για να δούμε λοιπόν ήταν η ΠΔΣ ή η Σιβιτανίδειος παράνομη ?
η απάντηση είναι σαφώς και όχι, οι προσλήψεις τουλάχιστον στην αρχή της ΠΔΣ γινόταν από τον υπεύθυνο της ΠΔΣ και είχε τότε με το σκεπτικό του νόμου που καθόριζε τις τότε προσλήψεις οτι διαλέγαν αυτόν που θεωρούσαν κατάλληλο για το σχολείο. Τυπικά λοιπόν μπορούσαν να πάρουν όποιον ήθελαν και νόμιμα. Όταν αργότερα τα πράγματα δυσκόλεψαν και έγιναν διαμαρτυρίες αλλάξαν τον νόμο και έπαιρναν μέσω πίνακα κλπ. Όμοια στην Σιβιτανίδειο έπαιρναν κατόπιν συνεντεύξεως γιατί αυτός ήταν ο νόμος.
Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει παρανομία και ως εκ τούτου το να κάθονται κάποιοι και να λένε για βύσματα και άλλα τέτοια το μόνο που προσφέρουν είναι να δικαιολογούν την κακή τους μοίρα και να αμαυρώνουν με καθαρά συκοφαντικό τρόπο όλο τον κλάδο.
Επίσης μην περιμένετε ανακοινώσεις για μόνιμους διορισμούς αν δεν βγει κάποια συμφωνία με τους δανειστές. Όταν και αν γίνει αυτή η συμφωνία τότε και μόνο και ανάλογα το τι έχει συμφωνηθεί θα πάει για προσλήψεις. Πόσους, εκτιμώ λίγους, όπως ήταν και το αρχικό πρόγραμμα.
συμφωνώ με κύριο συνάδελφο: δεν μπορούν να αποδειχθούν ως τέτοιες...οι προϋπηρεσίες...το ΣτΕ αγνοεί για παράδειγμα την εξάντληση του πίνακα Β για οποιαδήποτε λόγο και την μετάβαση στον γ για αναζήτηση αναπληρωτών ή ωρομισθίων...για τις ανάγκες της υπηρεσίας και την κάλυψη αναγκών δημοσίου συμφέροντος
-
Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Και λέει ότι διορισμοί εκπαιδευτικών δεν μπορούν να να γίνουν με βάση προυπηρεσίες που δεν έχουν αποκτηθεί κατόπιν επιτυχίας σε ΑΣΕΠ. Αυτό επομένως, την προυπηρεσία που δεν προκύπτει από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, σίγουρα πια δεν μπορεί να το έχει ως κριτήριο κανένας επόμενος νόμος.
Ξεχνάς οτι Ασεπ έχει να γίνει απο το 2008.Αρα η προυπηρεσια ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ τα τελευταία 6 χρόνια ήταν αναγκαστική.Δεν στέκει η απόφαση αυτή.Τα σχολεία κάνουν προσλήψεις και με βάση τις ανάγκες της υπηρεσίας.Αυτό που λέει το ΣΤΕ είναι μια ύστατη προσπάθεια να εφαρμόσουν τον 3848.Αν είχαμε τον Λοβέρδο θα έλεγα οκ ισχύει.Ο Λοβέρδος θα έδιωχνε και κόσμο με αυτή την απόφαση.Τώρα όμως πάμε για νέο σύστημα διορισμών.Την επόμενη χρονιά θα έχουμε διορισμούς ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ.Είναι οριστικό αυτό.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι, μετά από 7 ώρες μάθημα επέστρεψα και διάβασα τα μηνύματα όλων, όπως κάνω χρόνια τώρα, καθώς θεωρώ πως το συγκεκριμένο forum ενημερώνει σε πολλά θέματα...θέματα κοινά για όλους, μια και πιστεύω πως όλοι μοιραζόμαστε τις ίδιες αγωνίες...με λυπεί το γεγονός πως φτάνουμε σε σημεία να φαγωνόμαστε μεταξύ μας.Δεν έχω να πω κάτι άλλο.Εύχομαι ειλικρινά σε όλους να έχουμε υγεία και να εργαζόμαστε στο αντικείμενο που αγαπάμε.Μακάρι να διαψευστούν οι δυσοίωνες προβλέψεις για τη χώρα και να προχωρήσουν σε μόνιμους διορισμούς και να είναι αρκετοί...ένα τρίχρονο θηριάκι με περιμένει να το βάλω για ύπνο, οπότε σας αφήνω.Καλό βράδυ σε όλους ασεπίτες και μη(αστειεύομαι) ;D ;D ;D
-
Ξεχνάς οτι Ασεπ έχει να γίνει απο το 2008.Αρα η προυπηρεσια ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ τα τελευταία 6 χρόνια ήταν αναγκαστική.Δεν στέκει η απόφαση αυτή.Τα σχολεία κάνουν προσλήψεις και με βάση τις ανάγκες της υπηρεσίας.Αυτό που λέει το ΣΤΕ είναι μια ύστατη προσπάθεια να εφαρμόσουν τον 3848.Αν είχαμε τον Λοβέρδο θα έλεγα οκ ισχύει.Ο Λοβέρδος θα έδιωχνε και κόσμο με αυτή την απόφαση.Τώρα όμως πάμε για νέο σύστημα διορισμών.Την επόμενη χρονιά θα έχουμε διορισμούς ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ.Είναι οριστικό αυτό.
Τι εννοείς χωρίς ΑΣΕΠ ; θα ακυρώσουν τα μόρια του ΑΣΕΠ ; Και πως είσαι τόσο βέβαιος . Αλλά διαρρέουν απ το υπουργείο .
-
συμφωνώ με κύριο συνάδελφο: δεν μπορούν να αποδειχθούν ως τέτοιες...οι προϋπηρεσίες...το ΣτΕ αγνοεί για παράδειγμα την εξάντληση του πίνακα Β για οποιαδήποτε λόγο και την μετάβαση στον γ για αναζήτηση αναπληρωτών ή ωρομισθίων...για τις ανάγκες της υπηρεσίας και την κάλυψη αναγκών δημοσίου συμφέροντος
Όπως επίσης και την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στην ειδική αγωγή στην οποία ποτέ δεν έχει πραγματοποιηθεί ΑΣΕΠ. Και ερωτώ το αγαπητό ΣτΕ: μετά την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ του '09 κλήθηκα για 1 χρονιά ωρομίσθιος στη γενική αγωγή (2009 - 2010). Από το επόμενο σχολικό έτος εργάζομαι στην Ε.Α. και έτσι έγραψα την προϋπηρεσία που διαθέτω. Λογικό να παρατήσω το ωρομισθιλίκι της γενικής για το φουλ ωράριο της ειδικής; Νομίζω ναι. Παρανόμησα κάπου; Πιστεύω πάντως πως θα υπάρξουν διευκρινίσεις το προσεχες διάστημα και τελικά θα προσμετρηθεί ακόμα και η αμαρτωλή για πολλούς ΠΔΣ.
-
η απόφαση του στε δημιουργεί νεα δεδομένα. είναι σοβαρό όπλο για διεκδικήσεις... ακόμα και αυτα που έδινε ο 3848 παραβαίνουν το σύνταγμα λέει το ΣΤΕ.
-
Το να γίνουν διορισμοί μέσω ασεπ δε σημαίνει κατ' ανάγκη γραπτό διαγωνισμό. Μέσω ασεπ γίνονται προσλήψεις σε λιμενικό, τράπεζες κτλ. Αυτό που μπορεί να κάνουν είναι μέσω ασεπ να μετράνε διάφορα κριτήρια όπως προϋπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια ανάλογα τα μόρια να γίνονται και οι διορισμοί.
-
Δεν υπάρχει η έννοια "επιτυχόντες ΑΣΕΠ". Δίνεις εξετάσεις και αν είσαι στους διοριστέους διορίζεσαι. Αν όχι περιμένεις τον επόμενο ΑΣΕΠ!!!
Μόνο που κάποιοι από τους επιτυχόντες θα ήταν και αυτοί διοριστέοι, εάν δεν γινόταν καταστρατήγηση του 100% από τον πίνακα του ΑΣΕΠ, σύμφωνα και με την απόφαση του ΣτΕ.
-
Όπως επίσης και την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στην ειδική αγωγή στην οποία ποτέ δεν έχει πραγματοποιηθεί ΑΣΕΠ. Και ερωτώ το αγαπητό ΣτΕ: μετά την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ του '09 κλήθηκα για 1 χρονιά ωρομίσθιος στη γενική αγωγή (2009 - 2010). Από το επόμενο σχολικό έτος εργάζομαι στην Ε.Α. και έτσι έγραψα την προϋπηρεσία που διαθέτω. Λογικό να παρατήσω το ωρομισθιλίκι της γενικής για το φουλ ωράριο της ειδικής; Νομίζω ναι. Παρανόμησα κάπου; Πιστεύω πάντως πως θα υπάρξουν διευκρινίσεις το προσεχες διάστημα και τελικά θα προσμετρηθεί ακόμα και η αμαρτωλή για πολλούς ΠΔΣ.
Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.
-
Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.
Και αν έχεις προϋπηρεσία σε σχολεια πριν απο κάποιο ΑΣΕΠ θα την αφαιρέσει;δεν είναι λογικο.
-
Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.
Και αν έχεις προϋπηρεσία σε σχολεια πριν απο κάποιο ΑΣΕΠ θα την αφαιρέσει;δεν είναι λογικο.
-
Στις τράπεζες δεν έχουν γραπτό διαγωνισμό?
Σε αρκετές θέσεις στο δημόσιο μπορούν να κάνουν αίτηση όλοι οι ενδιαφερόμενοι δεν χρειάζονται τίτλο σπουδών π.χ πυροσβέστες, 7ετες στο στρατό αλλά δεν δίνουν μόρια σε κοινωνικά κριτήρια καθώς απαραίτητη προϋπόθεση είναι η σωματική ικανότητα Ι1-2, υπάρχει και όριο ηλικίας σε ορισμένες περιπτώσεις, τέλος το σημαντικότερο είναι πως δεν ξεκίνησαν από επετηρίδα και δεν άλλαξαν τόσες φορές τους νόμους.
Ας με συγχωρέσουν οι ηλικιωμένοι που μπήκαν στο πανεπιστήμιο όταν ακόμη υπήρχε η επετηρίδα, όσοι είχαν πτυχίο μέχρι το 2000 είχαν ευκαιρίες να αποκτήσουν μόρια κάποιοι διάβασαν να γράψουν ασεπ και ορισμένοι απέκτησαν με την σειρά στον πίνακα, όσο για την πδς τα βύσματα μπορεί να βρήκαν δουλειά μετά από επιτυχία ασεπ και αυτό είναι εξίσου παράνομο! Υπήρξαν ρυθμίσεις για 30μηνο 24μηνο με αποτέλεσμα κάποιοι να εξαπατηθούν και να μην γράψουν το 2008. Οι νεότεροι που σπούδασαν το 1997- 2004 πίστεψαν σε ασεπ από το 2004-2009 δεν είχαν καμία ευκαιρία με εξαίρεση τις ειδικότητες στην πρωτοβάθμια.
Με όλα αυτά που ζήσαμε δεν γίνεται έτσι απλά να αρχίσουν να διορίζουν με κοινωνικά και ακαδημαϊκά κριτήρια!!!
Σχεδιάζουν την ελεύθερη είσοδο των μαθητών στα πανεπιστήμια… Με ελεύθερη είσοδο και στο δημόσιο χαθήκαμε. Καταργώντας το γραπτό ασεπ θα αναβαθμίσουν τις σπουδές μας ενώ με τη συλλογή πτυχίων δεν συμβαίνει το ίδιο? ??? σύντομα θα φτάσουμε στο σημείο να χρειάζεται διδακτορικό να δουλέψεις π.χ ως γυμναστής ή θα δούμε αγγελίες γάμου που να ζητούν σύζυγο με κοινωνικά κριτήρια….
Μακάρι να κάνουν διορισμούς… Από όλους τους πίνακες που έχουμε
-
Το να γίνουν διορισμοί μέσω ασεπ δε σημαίνει κατ' ανάγκη γραπτό διαγωνισμό. Μέσω ασεπ γίνονται προσλήψεις σε λιμενικό, τράπεζες κτλ. Αυτό που μπορεί να κάνουν είναι μέσω ασεπ να μετράνε διάφορα κριτήρια όπως προϋπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια ανάλογα τα μόρια να γίνονται και οι διορισμοί.
Και γω αυτό υποψιάζομαι. Πάντως το ΣτΕ κρίνει αν ένας νόμος είναι συνταγματικός ή όχι. Δε μπορεί να νομοθετήσει.(http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82#.CE.91.CF.81.CE.BC.CE.BF.CE.B4.CE.B9.CF.8C.CF.84.CE.B7.CF.84.CE.B5.CF.82_.CE.A3.CF.84.CE.95) Σε περίπτωση που κριθεί αντισυνταγματικός ένας νόμος τον αλλάζει με άλλο νόμο και δε τρέχει τίποτα. Και η άποψη του Κουράκη πριν 3 μέρες:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1
Τώρα αν και τι θα γίνουν από όλα αυτά...
-
Επειδή έκατσα και διάβασα μια σειρά από μηνύματα προυγουμένος που η βάση τους ήταν η λέξη βυσματική, να ενημερώσω τους συναδέλφους που δεν το γνωρίζουν ότι η έννοια βυσματική ΔΕΝ υφίσταται παρά μόνο σε επίπεδο καφενείου.
Αντιθέτως υπάρχει η έννοια της παράνομης προυπηρεσίας. Για να δούμε λοιπόν ήταν η ΠΔΣ ή η Σιβιτανίδειος παράνομη ?
η απάντηση είναι σαφώς και όχι, οι προσλήψεις τουλάχιστον στην αρχή της ΠΔΣ γινόταν από τον υπεύθυνο της ΠΔΣ και είχε τότε με το σκεπτικό του νόμου που καθόριζε τις τότε προσλήψεις οτι διαλέγαν αυτόν που θεωρούσαν κατάλληλο για το σχολείο. Τυπικά λοιπόν μπορούσαν να πάρουν όποιον ήθελαν και νόμιμα. Όταν αργότερα τα πράγματα δυσκόλεψαν και έγιναν διαμαρτυρίες αλλάξαν τον νόμο και έπαιρναν μέσω πίνακα κλπ. Όμοια στην Σιβιτανίδειο έπαιρναν κατόπιν συνεντεύξεως γιατί αυτός ήταν ο νόμος.
Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει παρανομία και ως εκ τούτου το να κάθονται κάποιοι και να λένε για βύσματα και άλλα τέτοια το μόνο που προσφέρουν είναι να δικαιολογούν την κακή τους μοίρα και να αμαυρώνουν με καθαρά συκοφαντικό τρόπο όλο τον κλάδο.
Επίσης μην περιμένετε ανακοινώσεις για μόνιμους διορισμούς αν δεν βγει κάποια συμφωνία με τους δανειστές. Όταν και αν γίνει αυτή η συμφωνία τότε και μόνο και ανάλογα το τι έχει συμφωνηθεί θα πάει για προσλήψεις. Πόσους, εκτιμώ λίγους, όπως ήταν και το αρχικό πρόγραμμα.
Ο διευθυντής έπαιρνε όποιον ήθελε χωρίς να λογοδοτεί. Μόνο το 09-10 με τη διαμάντω έγιναν με βάση το έτος κτήσης. Όσο για τη Σιβιτανείδιο ήταν σκέτο βύσμα. Μην τα ισοπεδώνεις όλα, κι εμείς στην Ελλάδα ζούμε.
-
'γίνεται διαγωνισμός για να καταρτιστούν ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ βάσει του νόμου 1997(του Αρσένη,αυτόν που επαναφέρει και η απόφαση του ΣτΕ).έψαξα λοιπόν τον σχετικό νόμο και λέει πως στους ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ κατατάσσονται όλοι όσοι πιάνουν τη βάση!!!
Αυτό λέει ο νόμος Αρσένη το οποίο καταστρατηγηθήκε!!!!
-
'γίνεται διαγωνισμός για να καταρτιστούν ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ βάσει του νόμου 1997(του Αρσένη,αυτόν που επαναφέρει και η απόφαση του ΣτΕ).έψαξα λοιπόν τον σχετικό νόμο και λέει πως στους ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ κατατάσσονται όλοι όσοι πιάνουν τη βάση!!!
Αυτό λέει ο νόμος Αρσένη το οποίο καταστρατηγηθήκε!!!!
Μπορείς να το παραθέσεις σε παρακαλώ;
-
(35)Οι μετέχοντες στο διαγωνισμό κατατάσσονται αρχικώς σε πί-
νακες κατά φθίνουσα σειρά βαθμολογίας, οι οποίοι αναρτώνται
στα καταστήματα των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων στην πε-
ριφέρεια των οποίων λειτούργησαν εξεταστικά κέντρα. Οι πίνα-
κες αυτοί ελέγχονται από τα αρμόδια τμήματα του Α.Σ.Ε.Π., ύ-
στερα από ένσταση ή αυτεπαγγέλτως. Δεν μπορεί να αποτελέσει
λόγω ένστασης η αμφισβήτηση της ορθότητας βαθμολογίας. Α-
κολούθως καταρτίζονται κατά φθίνουσα σειρά βαθμολογίας οι
πίνακες των διοριστέων στις προκηρυχθείσες θέσεις κατά κλάδο
και ειδικότητα. Η τελική κατάταξη στον πίνακα των διοριστέων
διαμορφώνεται ως εξής: Η συνολική βαθμολογία από το διαγω-
νισμό προκύπτει από το μέσο όρο βαθμολογίας σε όλες τις θεμα-
τικές ενότητες.
Για να καταταγεί στους πίνακες υποψήφιος πρέπει:(36)
"i) να συγκεντρώνει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα πέντε (55)
τουλάχιστον μονάδες με άριστα το εκατό (100) και
ii) να έχει λάβει σε κάθε θεματική ενότητα πενήντα (50) τουλάχι-
στον μονάδες."
Εφόσον επιτυγχάνεται η συνολική αυτή βαθμολογία, προστίθε-
νται σε αυτήν:
α) Σε πτυχία με άριστα το δέκα (10), οι πάνω από το βαθμό πέντε
μονάδες και κλάσματα αυτών, με αναγωγή στο πρώτο δεκα-
δικό ψηφίο.
β) Δύο (2) μονάδες για κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών
βάσει φοιτήσεως ενός (1) τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους
στην ειδικότητα του κλάδου για την οποία διαγωνίζεται ο υ-
ποψήφιος
γ) Τρεις (3) μονάδες για κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών
βάσει φοιτήσεως ενός (1) τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στη
διδακτική της ειδικότητας του κλάδου για την οποία διαγωνί-
ζεται ο υποψήφιος ή στα παιδαγωγικά.
δ) Τέσσερις (4) μονάδες για κατοχή διδακτορικού τίτλου στην ει-
δικότητα του κλάδου για την οποία διαγωνίζεται ο υποψή-
φιος.
ε) Πέντε (5) μονάδες για κατοχή διδακτορικού στη διδακτική της
ειδικότητας του κλάδου για την οποία διαγωνίζεται ο υποψή-
φιος ή στα παιδαγωγικά. Οι πτυχιακοί και μεταπτυχιακοί τίτ-
λοι σπουδών της αλλοδαπής γίνονται δεκτοί εφόσον έχουν
αναγνωρισθεί από το ΔΙΚΑΤΣΑ.
στ) Μονάδες λόγω εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας ως ακολούθως:
(34) Η φράση "...εγγεγραμμένοι στους πίνακες διοριστέων του ν. 1566/1985
και..." της παρ.4 διαγράφτηκε με το άρθρο 14 παρ. 49 του Ν. 2817/2000,ΦΕΚ
78/Α/2000
(35) Η παρ.5 όπως είχε τροποποιηθεί με το άρθρο 6 Ν. 2740/1999 186/Α/16-9-
1999,αντικαταστάθηκε ως άνω με το άρθρο 1 Ν. 2834/2000,ΦΕΚ 160/Α/7-7-
2000
(36) Τα στοιχεία i και ii αντικαταστάθηκαν ως άνω με το άρθρο
-
Ευχαριστώ.
-
Και εγώ έχω χιλιάδες ένσημα από φροντιστήρια, ιδιωτικά σχολεία και ιδιωτικά ΙΕΚ. Και τα χρησιμοποιώ για μοριοδότηση σε διάφορες προκηρύξεις. Μήπως να μου τα αφαιρέσουν επειδή όταν άρχισα σε κάποια από αυτά πήγα μέσω γνωστού; Πάντως κανένας δε σε διατηρεί στην ιδιωτική επιχείρησή του επειδή του είσαι γνωστός.
Η προυπηρεσία είναι προυπηρεσία. Είναι ώρες μέσα στην τάξη. Δεν είναι ιδιαίτερα. Φροντίστε να μπείτε μέσα σε τάξη! Τότε θα καταλάβετε γιατί είναι απαράδεκτο (πέρα από σουρεαλιστικό) να μιλάτε για κατάργηση προσμέτρησης ήδη αποκτηθείσης προυπηρεσίας. Εξόχως απαράδεκτο (και εξόχως σουρεαλιστικό) να μιλάτε για απόλυση ήδη διορισθέντων στη δημόσια εκπαίδευση.
Ο kinegiros και η animanim μάλλον έχουν δίκιο. Κάποιοι στο forum ήθελαν να περάσουν νομική αλλά συμβιβάστηκαν με τις σχολές φιλολογίας. Και δεν το έχουν ξεπεράσει ακόμα. Τα συμπλέγματα καλό είναι να τα ξεπερνάμε όσο μπορούμε.
-
Και εγώ έχω χιλιάδες ένσημα από φροντιστήρια, ιδιωτικά σχολεία και ιδιωτικά ΙΕΚ. Και τα χρησιμοποιώ για μοριοδότηση σε διάφορες προκηρύξεις.
Η προυπηρεσία είναι προυπηρεσία. Είναι ώρες μέσα στην τάξη. Δεν είναι ιδιαίτερα. Φροντίστε να μπείτε μέσα σε τάξη! Τότε θα καταλάβετε γιατί είναι απαράδεκτο (πέρα από σουρεαλιστικό) να μιλάτε για κατάργηση προσμέτρησης ήδη αποκτηθείσας προυπηρεσίας.
.
Η προϋπηρεσία σε βοηθά να ανέβεις μισθολογικά αν διοριστείς. Δεν είναι αξιοκρατικό κριτήριο για να διοριστείς.
Πολλοί από όσους λέτε ότι έχετε γράψει πολύ καλά σε κάποιον ασεπ, γιατί δεν διεκδικείτε διορισμό με βάση το 100% ασεπ αναδρομικά. Δηλ. αν ίσχυε ο νόμος του 1997 (100% Ασεπ) θα μπορούσαν πολλά άτομα που τώρα ανήκουν στους ''προϋπηρεσάκηδες'' να είχαν διοριστεί.
-
Κ. Φροντίστε να μπείτε μέσα σε τάξη!
Αυτό ακριβώς φροντίζουμε... ;D
-
Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.
το 2006 περναω στον ασεπ και με καλουν ωρομισθιο. Ομως αρνηθηκα γιατι παραλλαλα ειχα κανει τα χαρτια μου μου και δουλεψα αναπληρωτης σε αθλητικο σχολειο. Τι θα μου πει τωρα το ΣΤΕ? Με εμενα πολλοι εχουν κανει το ιδιο στην ειδικη αγωγη. Εχουν περασει ασεπ και δουλευουν στα ειδικα σχολεια. Δεν στεκουν αυτ που λενε. Θα δουμε την αποφαση καθαρογραμμεννη και το πιο πιθανον ειναι να διοριστει το 60% δηλαδη οι εναπομειναντες. 2ονΘα γινει μια ρυθμιση για οσους ηταν στις αλλες κατηγοριες στους κλειδωμενους πινακες και 3ον θα παει σε νεο νομο χωρις διαγωνισμο πλεον ασεπ βαζοντας ολα τα κριτηρια μεσα . Τυπου 3848
-
Θα παρακαλέσω να μείνουμε στο θέμα, δηλαδή στον τρόπο που θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση σας.
-
Αν ποτε σας αρεσει ή βρειτε ενα κοινο και αποδεκτο συστημα διορισμου φτυστε με.
-
Έχω ήδη αναφέρει ποιό σύστημα νομίζω ότι θα ισχύσει. Αλλά, όποιο και να 'ναι, λίγοι θα βολευτούν γιατί οι διορισμοί δε θα ΄ναι πολλοί. Προσπαθώ λοιπόν με τα δηκτικά μου σχόλια να αφαιρέσω τις καταστροφικές για τους ίδιους αυταπάτες που τρέφουν πολλοί για το διορισμό τους στο δημόσιο σχολείο και να τους κάνω να στραφούν προς άλλες κατευθύνσεις είτε στην εκπαίδευση είτε αλλού. Αλλά, όπως λέει και η μάνα μου, "όποιος θέλει το καλό σου σε κάνει και κλαις". Αυτά!
-
Λέω εγώ τώρα: αν η κυβέρνηση δεν περιορίσει δραστικά τον αριθμό των εισακτέων σε καθηγητικές σχολές και παιδαγωγικά, τότε σε βάθος χρόνου, είτε με ΑΣΕΠ 100-0, είτε με 60-40, είτε μόνο με προϋπηρεσία, οι προστριβές πολύ απλά δεν θα σταματήσουν ποτέ. Δεν γίνεται να έχουν κλείσει πόσες σχολικές μονάδες, η υπογεννητικότητα να έχει χτυπήσει κόκκινο λόγω της κρίσης και την ίδια στιγμή τα ΑΕΙ να σφυρίζουν αδιάφορα σαν να μη συμβαίνει τίποτα.
-
Έχεις απόλυτο δίκιο! Πρέπει να περιοριστούν οι εισακτέοι για να σταματήσει να τροφοδοτείται η κάνουλα με άνεργους. Όλοι θεωρούν ότι μπορούν να γίνουν δάσκαλοι και καθηγητές... πόσοι πια; Είναι υπερπλήρεις όλες οι λίστες για τα επόμενα 10 χρόνια... Δεν αρκεί να τροφοδοτείς το σύστημα πρέπει και να λειτουργεί, να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνίας. Αυτό είναι το δύσκολο στοίχημα που πρέπει να κερδηθεί...
-
Δεν συμφωνώ και θα πω γιατί: αν κάποιος θέλει να σπουδάσει δάσκαλος,θεολόγος, φιλόλογος γιατί έχει έφεση αλλά δεν θέλει να γίνει καθηγητής; θα τον αφήσει απ' έξω; νομίζω πως αυτό πρέπει να γίνει από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση με ένα σωστό επαγγελματικό προσανατολισμό: ο μελλοντικός σπουδαστής να ξέρει ό, τι αν γίνει φιλόλογος δεν θα διοριστεί αλλά αν θέλει να βρει δουλειά να σπουδασει κάτι άλλο. Εκτος ανα θέλει να σπουδάσει έτσι γιατί του αρέσει η φιλολογία, τα μαθηματικά κλπ. Το κράτος δεν υπογράφει συμβόλαιο με κανένα για την επαγγελματική του αποκατάσταση.
-
Δεν συμφωνώ και θα πω γιατί: αν κάποιος θέλει να σπουδάσει δάσκαλος,θεολόγος, φιλόλογος γιατί έχει έφεση αλλά δεν θέλει να γίνει καθηγητής; θα τον αφήσει απ' έξω; νομίζω πως αυτό πρέπει να γίνει από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση με ένα σωστό επαγγελματικό προσανατολισμό: ο μελλοντικός σπουδαστής να ξέρει ό, τι αν γίνει φιλόλογος δεν θα διοριστεί αλλά αν θέλει να βρει δουλειά να σπουδασει κάτι άλλο. Εκτος ανα θέλει να σπουδάσει έτσι γιατί του αρέσει η φιλολογία, τα μαθηματικά κλπ. Το κράτος δεν υπογράφει συμβόλαιο με κανένα για την επαγγελματική του αποκατάσταση.
Μην κοροϊδευόμαστε... ποιος σπουδάζει για να μορφωθεί κι όχι για να βρει δουλειά; Είναι τόσο ακριβό σπορ οι σπουδές και η μόρφωση δεν είναι πατέντα των αει.... ποιος φιλόλογος ή δάσκαλος ή μαθηματικός σπουδάζει για την... μόρφωση; Αν έδινε προσανατολισμό εκπαίδευσης στις σπουδές θα βλέπαμε αμέσως αμέσως ότι το 90% θα τις επέλεγε... αφού δεν υπάρχουν εναλλακτικές... ποιος σπουδάζει για να είναι άνεργος + μορφωμένος;
-
Το ξανά ρωτάω γιατι το υπουργειο δεν εχει καν σχολιάσει την αποφαση του Στε; Εχει μιλήσει κανείς με κάποιον απο υπουργειο;κάθε μέρα κάνουν δηλώσεις για πειραματικά ,αξιολόγηση για μας βουβα.
-
Δεν ξέρω αν υπάρχει αντίστοιχο θέμα αλλά νομίζω πως ταιριάζει.
Η ρύθμιση της προηγούμενης κυβέρνησης που περιγράφεται στο άρθρο 72 του νόμου 4316/2014, σύμφωνα με την οποία μεταξύ εκπαιδευτικών που απέκτησαν το πτυχίο τους στην ίδια εξεταστική περίοδο προηγούνται, στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών, όσοι έχουν υψηλότερο βαθμό πτυχίου, δεν βρίσκει σύμφωνη τη σημερινή ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, η οποία και προτίθεται να την καταργήσει, μέσα στο πλαίσιο μιας συνολικότερης επανεξέτασης του τρόπου πρόσληψης αναπληρωτών.
Τι θα γίνει με την προϋπηρεσία αν τελικά ακυρώσουν την απόφαση του Λοβέρδου?
-
Στο τέλος της παραγράφου που παρέθεσες αναφέρει ότι η κατάργηση της ρύθμισης για τους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών που απέκτησαν πτυχίο στην ίδια εξεταστική, θα γίνει στο πλαίσιο μιας συνολικότερης επανεξέτασης του τρόπου πρόσληψης αναπληρωτών!!!
Άρα επανεξετάζεται συνολικά και αλλάζει ο τρόπος πρόσληψης αναπληρωτών!!! Γιατί άραγε;
-
...γιατί, μάλλον από τον Σεπτέμβρη θα αρχίσει να προσλαμβάνει με άλλον τρόπο και μόνιμους... ;)
-
να σου εγώ πως βγαίνει νόημα: διότι ξαφνικά άτομα που μια ζωή κάνουν αιτήσεις αναπληρωτών και ωρομισθίων λησμονούν κάποιες στοιχειώδεις παραμέτρους όλων αυτών των συνθηκών εργασίας που υπέστημεν όλοι τα τελευταία χρόνια.
Εσύ λες: έκανα αίτηση και δεν με πήραν ωρομίσθια... ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΑΙΤΗΣΗ ΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΕΒΑΛΕΣ; Προσέξτε, θα σας μεταφέρω την εμπειρία του κλάδου μου που έπαιρνε μετ σταγονόμετρο και αναπληρωτες και ωρομίσθιους (τότε με τις 11 ώρες_
Κάναμε δύο αιτήσεις για αναπληρωτές και ωρομίσθιους οκ; οκ! στους ωρομίσθιους δηλώναμε μια περιφερρειακή διέυθυνση ναι ή όχι Διότι ακούω εδώ κάτι απίθανα ΄Εβαζα και δεν με καλούσαν και η φίλη μου η Κούλα,Σούλα, Τούλα δούλευε κι ανέβαινε...η φίλη σου Σούλα Κούλα Τούλα αγαπητή συναδέλφισσα έβαζε τις ίδιες προτιμήσεις με εσένα; μάλλον όχι. Εσύ στους ωρομίσθιους έβαζες Αθήνα ή ηπειρωτική Ελλάδα γιατί, ''τα λεφτά δεν φτάνουν'', ''να είμαι στην Αθήνα να κάνω κανένα ιδιαιτεράκι, να είμαι κοντά στον αντρούλι μου και στα παιδάκια μου κλπ...Οι επιλογές σου λοιπόν ήταν περιορισμένες Τι σειρά ήσουν στους ωρομίσθιους στην Αθήνα; δεν ήσουν και πολύ ψηλά, φυσικά, και τα κενά για ωρομίσθιους στον κλάδο σου όχι πολλά, και οι πιο πάνω από εσένα έλεγαν ''ναι'' κι εσύ δεν δούλευες...Η φίλη σου η Κούλα,Τούλα, Σούλα, όμως ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΕΒΡΟ Ή ΝΑ ΕΠΕΛΕΓΕ ΕΒΡΟ -ΕΓΩ έβαζα νότιο αιγαίο γιατί είχα ψάξει από που φεύγουν πιο πολλοί του κλάδου μου με αποσπάσεις συνταξιοδοτησεις κλπ κυνήγαγα το μεροκάματο με το ντουφέκι ή που είχε πιο πολλά δυσπρόσιτα...αφού το κράτος τα πριμοδοτούσε,κακό; -έβαζε εκεί που θα ήταν οι πιο σαβούρες λόγω μορίων...Όταν ερχόταν η ώρα του ταμείου η φίλη σου που είχε φάει το ''σκατό'' 6,7,8.9 μήνες σε προσπέρναγε σιγά-σιγά Κι έρχεσαι τώρα εσύ και λες : μα γιατί με πέρασε; έγραψε πιο κάτω από εμένα; κι αυτή έφαγε πιο ''σκατό από εσένα στις εσχατιές της Ελλάδος....Τι πρέπει να γίνει;
Ακούστε κάτι αν η κυβέρνηση δεν δικαιώσει όσους έχουν προϋπηρεσίες θα υπάρχει κατακραυγή γιατί η πλειοψηφία όσων την ψήφισαν είναι όλο αυτοί που τράβηξαν κουπί Δεν ήθελες δεν μπορούσες να πας στην επαρχία; ωραία, σεβαστό! σεβαστείτε τους κόπους των αλλων στα ξερόνησα...
σε ΠΔΣ σε δυσπρόσιτα αναφέρεσαι;
-
ERTA, μιλάω για την πρόσθετη διδακτική στήριξη, η οποία δε θυμάμαι μέχρι ποιο έτος ήταν εκτός των δηλώσεών μας. Στην ίδια πόλη δε δούλευα πρόσθετη με δύο επιτυχίες ΑΣΕΠ και δούλευε κάθε χρόνο άτομο συνομίληκό μου που είχε αποτύχει.Νομίζω ότι είμαι αρκετά σαφής, μπορώ να σου στείλω λεπτομέρειες σε π.μ αν θέλεις.Δύο χρόνια δε δούλεψα καθόλου 13-14 ενώ το συγκεκριμένο άτομο εργάζεται, πλέον ως αναπληρώτρια, κάθε χρόνο.Δεν ξέρω αν κάποιος συνάδελφος φιλόλογος γνωρίζει παρόμοια περιστατικά στον πίνακα και μπορεί να προσυπογράψει τους ισχυρισμούς μου.Αναφέρομαι στην ειδικότητα των φιλολόγων.
Πολλές και σε άλλες ειδικότητες
Μια από αυτές:
Δούλεψε ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο αμέσως μόλις πήρε πτυχίο. (Δεν είχε προλάβει ούτε να κάνει αίτηση για αναπληρώτρια- ωρομίσθια αφού πήρε το πτυχίο μετά την προθεσμία.)
Δήμαρχος και διευθυντής στο σχολείο ο μπαμπάς.
Ένα χρόνο μετά προσλήφθηκε και στο Δήμο (ΠΔΣ μπορούσε να εμφανίζει και ως Δημ. Υπάλληλος) και έκανε και μεταπτυχιακό στο Καπποδιστριακό! ('Ισως διέθετε και ιδ. αερπλάνο, τι να πω) Η ΠΔΣ κανονικά.(?)
Μετά από τρία χρόνια από τη λήψη του πτυχίου διορίστηκε μόνιμη στην εκπαίδευση.
Άξια;
-
Μα αυτα ολα τα ελαβε υπ οψιν το στε
αφησαν τους 36 φιλολογους ασεπιτες το 2010 και πηρε60 24μηνα κ το 40 τοις εκατο κραυγαλεο κ μαλιστα επελεγαν πρωτοι περιοχες διορισμου τι αλλο πια...
(
-
Συνάδελφοι έχω μια απορία ως προς το τι είναι «νόμιμη» και τι «παράνομη» προϋπηρεσία, που αν μπορείτε, θα ήθελα μου λύσετε.
Διαβάζω στο forum συνεχώς για βυσματικές προϋπηρεσίες. Θα συμφωνήσω ότι η ΠΔΣ είναι βυσματική προϋπηρεσία, προϋπηρεσία, όμως, που μπορούσαν να αποκτήσουν μόνο οι «βασικές» ειδικότητες, γιατί αυτοί μόνο δίδασκαν στην ΠΔΣ (διορθώστε με αν κάνω λάθος).
Επίσης καραβυσματική η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε από σχολές τύπου Σιβιτανιδείου, που αφορούσε, όμως και πάλι στις «βασικές» ειδικότητες και σε ορισμένες τεχνικές, κυρίως ΠΕ 17 (ξαναδιορθώστε με αν κάνω λάθος).
Υπάρχουν, όμως και άλλες ειδικότητες, που δεν υπήρχε περιθώριο για βυσματικές προϋπηρεσίες, σωστά; (π.χ. δάσκαλοι).
Εγώ είμαι της ειδικής, δεν έχω προλάβει να δώσω ΑΣΕΠ και δουλεύω ΑΚΩ μετά από κατάταξη σε πίνακα ειδικής αγωγής που προέκυψε με μοριοδότηση των προσόντων μου (μεταπτυχιακό κ.λπ.).
Είναι η προϋπηρεσία μου, που δεν προέκυψε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ, βυσματική και παράνομη;
Επίσης, έστω ότι κάποιος γυμναστής (τυχαία επιλογή ειδικότητας) δηλώνει να πάει ωρομίσθιος σε νησάκι που δε δέχεται να πάει ωρομίσθιος κανένας άλλος και παίρνει μόρια από εκεί, με δικό του οικονομικό κόστος (δίκαια και χωρίς καταστρατήγηση της σειράς του πίνακα).
Είναι η προϋπηρεσία του, που δεν προέκυψε και πάλι μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ, βυσματική και παράνομη;
Τέλος, έστω ένας καλλιτεχνικών από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας (επίσης τυχαία επιλογή ειδικότητας) διορίζεται ως αναπληρωτής μετά από εξάντληση των υποψηφίων του πίνακα προϋπηρεσίας.
Και αυτού η προϋπηρεσία είναι παράνομη;
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ναι μεν υπάρχουν προϋπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν με «ηθικό» τρόπο, υπάρχουν ακόμα περισσότερες, όμως, που ήταν και «ηθικές» και νόμιμες και πολλές φορές είχαν και οικονομικό κόστος. Κατά τη γνώμη μου η απόφαση του ΣτΕ, που θεωρεί κάθε προϋπηρεσία που δεν αποκτήθηκε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ ως παράνομη αδικεί πολύ κόσμο, κόσμο που δε χρησιμοποίησε υπόγειους, αλλά καθόλα νόμιμους τρόπους για να την αποκτήσει. Αρκετά με την Ελλάδα που όλα τα βάζουμε στον ίδιο τορβά!
-
Συνάδελφοι έχω μια απορία ως προς το τι είναι «νόμιμη» και τι «παράνομη» προϋπηρεσία, που αν μπορείτε, θα ήθελα μου λύσετε.
Διαβάζω στο forum συνεχώς για βυσματικές προϋπηρεσίες. Θα συμφωνήσω ότι η ΠΔΣ είναι βυσματική προϋπηρεσία, προϋπηρεσία, όμως, που μπορούσαν να αποκτήσουν μόνο οι «βασικές» ειδικότητες, γιατί αυτοί μόνο δίδασκαν στην ΠΔΣ (διορθώστε με αν κάνω λάθος).
Επίσης καραβυσματική η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε από σχολές τύπου Σιβιτανιδείου, που αφορούσε, όμως και πάλι στις «βασικές» ειδικότητες και σε ορισμένες τεχνικές, κυρίως ΠΕ 17 (ξαναδιορθώστε με αν κάνω λάθος).
Υπάρχουν, όμως και άλλες ειδικότητες, που δεν υπήρχε περιθώριο για βυσματικές προϋπηρεσίες, σωστά; (π.χ. δάσκαλοι).
Εγώ είμαι της ειδικής, δεν έχω προλάβει να δώσω ΑΣΕΠ και δουλεύω ΑΚΩ μετά από κατάταξη σε πίνακα ειδικής αγωγής που προέκυψε με μοριοδότηση των προσόντων μου (μεταπτυχιακό κ.λπ.).
Είναι η προϋπηρεσία μου, που δεν προέκυψε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ, βυσματική και παράνομη;
Επίσης, έστω ότι κάποιος γυμναστής (τυχαία επιλογή ειδικότητας) δηλώνει να πάει ωρομίσθιος σε νησάκι που δε δέχεται να πάει ωρομίσθιος κανένας άλλος και παίρνει μόρια από εκεί, με δικό του οικονομικό κόστος (δίκαια και χωρίς καταστρατήγηση της σειράς του πίνακα).
Είναι η προϋπηρεσία του, που δεν προέκυψε και πάλι μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ, βυσματική και παράνομη;
Τέλος, έστω ένας καλλιτεχνικών από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας (επίσης τυχαία επιλογή ειδικότητας) διορίζεται ως αναπληρωτής μετά από εξάντληση των υποψηφίων του πίνακα προϋπηρεσίας.
Και αυτού η προϋπηρεσία είναι παράνομη;
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ναι μεν υπάρχουν προϋπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν με «ηθικό» τρόπο, υπάρχουν ακόμα περισσότερες, όμως, που ήταν και «ηθικές» και νόμιμες και πολλές φορές είχαν και οικονομικό κόστος. Κατά τη γνώμη μου η απόφαση του ΣτΕ, που θεωρεί κάθε προϋπηρεσία που δεν αποκτήθηκε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ ως παράνομη αδικεί πολύ κόσμο, κόσμο που δε χρησιμοποίησε υπόγειους, αλλά καθόλα νόμιμους τρόπους για να την αποκτήσει. Αρκετά με την Ελλάδα που όλα τα βάζουμε στον ίδιο τορβά!
είσαι πολύ σωστός κύριε συνάδελφε, είναι έτσι όπως τα περιγράφεις... :)
-
Ο νομικός σύμβουλος του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών κ. Τζαμτζής Παναγιώτης σχετικά με την υπόθεση και τα ζητήματα που δημιουργούνται αναφέρει τα ακόλουθα:
«Αναφορικά με τα ζητήματα που αντιμετωπίζει η απόφαση κρίσιμη είναι η 13η σκέψη της. Ειδικότερα στην παράγραφο αυτή αναδεικνύει το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας του 3848/2010 και ειδικότερα του 60-40.
Είναι πλέον άκυροι οι διορισμοί που έγιναν τουλάχιστον με τον 3848/2010, ενώ επιπλέον δημιουργεί νομολογιακό προηγούμενο και για τις προσλήψεις από το 2001 και μετά, οπότε οποίος προσφύγει για τις πριν το 2010 προσλήψεις θα δικαιωθεί.
Ο ΑΣΕΠ είναι ο μόνος τρόπος διορισμού μόνιμων εκπαιδευτικών και αποκλείεται κάθε διορισμός με 24μηνο ή 30μηνο. Η προϋπηρεσία σαν δυνατότητα δεν αποκλείεται και μάλιστα κρίνεται επιτρεπτό για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά δεν μπορεί να οδηγήσει σε μόνιμο διορισμό πλέον, χωρίς ΑΣΕΠ.
Έν ολίγοις το υπουργείο θα πρέπει εφαρμόζοντας την σκέψη αυτής της απόφασης να διενεργεί πλέον μόνιμους διορισμούς μόνο μέσω του πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και άρα καμία ποσόστωση 75-25 ή 60-40 είναι πλέον συνταγματικά ορθή.
Οι συνέπειες για όσους έχουν ήδη διοριστεί με το 40% είναι πλέον ότι ίσως τεθεί θέμα ανάκλησης των διορισμών τους. Κατά πάγια νομολογία, όμως, δεν είναι δυνατή η ανάκληση νόμιμων ευμενών, για τον πολίτη, διοικητικών πράξεων, άρα, εκτός απροόπτου, οι διορισμοί αυτοί δεν θα ανακληθούν. Όσοι όμως είχαν δικαίωμα να διοριστούν από το 2010 και μετά μπορούν να διεκδικήσουν τον διορισμό τους είτε την αποζημίωση τους από το Δημόσιο για τον μη διορισμό τους (με αγωγή)».
http://xenesglosses.eu/2015/02/mia-proti-anagnosi-tis-apofasis-tou-st-2/
-
Με όλα αυτά που ζήσαμε δεν γίνεται έτσι απλά να αρχίσουν να διορίζουν με κοινωνικά και ακαδημαϊκά κριτήρια!!!
το να διορίζουν πρέπει να γίνετε απλά συνάδελφε και τα 3 κριτήρια είναι υπεραρκετά (ακαδημαικά, εμπειρία, κοινωνικά)
αν εσύ θέλεις να βάλεις και γραπτό διαγωνισμό γιατί έτσι νιώθεις ότι έχει αξία να διορισθεί κάποιος δικαίωμα σου, κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι έχουν αξία και χωρίς αυτόν. Πρέπει ότι ισχύει και στο υπόλοιπο δημόσιο να ισχύσει και σε εμάς. Δεν ήμαστε τράπεζες.
Αν ποτε σας αρεσει ή βρειτε ενα κοινο και αποδεκτο συστημα διορισμου φτυστε με.
συνάδελφισα, δεν φτύνουμε κανένα, εκπαιδευτικοί ήμαστε όχι βάρβαροι. Ο σκοπός είναι να κατανοήσουμε ο ένας τις ανάγκες του άλλου και να οδηγηθούμε σε ένα σύστημα που να καλύπτει τους περισσότερους με τον δικαιότερο τρόπο για όλους, χωρίς παραθυράκια. Το μήνυμα σου δεν νομίζω να αποτελέσει λιθαράκι προς αυτή την κατεύθυνση.
Συνάδελφοι έχω μια απορία ως προς το τι είναι «νόμιμη» και τι «παράνομη» προϋπηρεσία, που αν μπορείτε, θα ήθελα μου λύσετε.
..................................................................................................
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ναι μεν υπάρχουν προϋπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν με «ηθικό» τρόπο, υπάρχουν ακόμα περισσότερες, όμως, που ήταν και «ηθικές» και νόμιμες και πολλές φορές είχαν και οικονομικό κόστος. Κατά τη γνώμη μου η απόφαση του ΣτΕ, που θεωρεί κάθε προϋπηρεσία που δεν αποκτήθηκε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ ως παράνομη αδικεί πολύ κόσμο, κόσμο που δε χρησιμοποίησε υπόγειους, αλλά καθόλα νόμιμους τρόπους για να την αποκτήσει. Αρκετά με την Ελλάδα που όλα τα βάζουμε στον ίδιο τορβά!
συνάδελφε ξεκινάς να ζητάς απάντηση στο τι είναι νόμιμη και τι είναι παράνομη προϋπηρεσία και μετά γράφεις για βυσματικές.
Συγνώμη αλλά όσα γράφεις είναι άσχετα με το αρχικό σου ερώτημα. Έχω ξαναγράψει και κανείς δεν το αμφισβήτησε ότι δεν υφίσταται επίσημα ο όρος βυσματική προϋπηρεσία. Είναι ένας χαρακτηρισμός όσον δεν μπορούσαν να επωφεληθούν από συγκεκριμένους τρόπους επιλογής προσωπικού που είχαν συγκεκριμένες θέσεις. Η επιλογές αυτές ήταν καθαρά ΝΟΜΙΜΕΣ ακόμα και αν μιλάμε για την κόρη του Διευθυντή της ΠΔΣ ή τον γιό της καντηλανάφτισσας του Μητροπολίτη για την Σιβιτανίδειο. Προσοχή δεν εξετάζω αν ο τρόπος αυτός είναι ο καλύτερος ή ο χειρότερος, η ιστορία το έχει απαντήσει αυτό, εξετάζω αν είναι νόμιμος.
Έρχεσαι εσύ και μιλάς για την δική σου περίπτωση και διαμαρτύρεσαι γιατί πρέπει να σε πάρει η μπάλα εξαιτίας κάποιας παραφιλολογίας που διαδίδουν κάποιοι, ερμηνεύοντας την απόφαση του ΣΤΕ που κανείς δεν έχει δει ακόμα, μιλώντας για βυσματική προϋπηρεσία και άλλα καφενιακού τύπου επιχειρήματα.
Όλη η επιχειρηματολογία σου λοιπόν ξεκινάει από λάθος βάση και το μόνο που κάνει είναι να ενισχύει την συκοφάντηση του κλάδου και αυτό πρέπει να το κατάλαβες αφού έφτασες στο σημείο να προσπαθήσεις να υπερασπιστείς τον εαυτό σου απέναντι σε αυτά τα χαζά που διαδίδουν ορισμένοι.
Δεν χρειάζεται συνάδελφε να προσπαθήσεις να αποδείξεις κάτι. Όλοι όσοι έχουν δουλέψει, έχουν δουλέψει νόμιμα, αυτή πρέπει να είναι η βασική μας παραδοχή ως κλάδος. Αυτούς που γνωρίζουμε ότι δούλεψαν ή δουλεύουν παράνομα οφείλουμε να τους καταγγείλουμε και η προϋπηρεσία τους δεν θα μετρήσει. Δεν μπορεί ολόκληρος κλάδος να απολογείται για κάποιους λίγους και ούτε κάποιοι λίγοι να προσπαθούν να μας σπιλώσουν γιατί έτσι θα νιώσουν δικαιωμένοι για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται.
-
Κάπου διάβασα, αλλά δεν συγκράτησα το νόμο, ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες αρκετοί σε μια ειδικότητα, όσες οι θέσεις που έχουν οριστεί για διορισμούς, τότε προσλαμβάνται αναπληρωτές.
Αυτό για τους αγαπητούς αιρετούς της πρωτοβάθμιας που δεν έχουν επιτυχόντες.
-
βεβαια κ αυτοι κανονικα πρεπει να εχουν ασεπ....να δω τι θα κανει το υπουργειο κ κυριως οι αρχισυνδικαλισταδες ετσι που τα εκαναν...ειχαν λυσσαξει με εκεινο το 60/40...αν αφηναν να εξελιχθει η ποσοστωση δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα..να τολμησει να βγει ο κοτσυφακης ...αληθεια τι μουγκ αειναι αυτοι>μας ειχαν που μας ειχαν στη μπουκα τους αναπληρωτες κ δη τους ασεπιτες ...τωρα που κ επισημα τους φερνουμε πονοκεφαλο στο ενα μετρο..μπαμ!
-
άμα δεν μετράει η προϋπηρεσία σε όσους δεν έχουν ασεπ, δεν θα πάει κανείς για αναπληρωτής ....φέτος πήρε αρκετούς από πινακα γ σε πολλές ειδικότητες .πιστεύετε πως θα τους τις σβήσουν; όποιος σκέφτεται κάτι τέτοιο μάλλον ζει σε άλλον πλανήτη... και όποιος κυρίως το κάνει αυτό -ο Συριζα ξεχάστε το!-θα βρεθεί σε κανένα χαντακι, χωρίς υπερβολές, Μάλλον θα αλλάξει ο νόμος και τότε όλα θα πάρουν τον δρόμο τους... ;)
ΥΓ. Επειδή όλοι κρίνονται κρίνονται και οι δικαστικές αποφάσεις: το ΣτΕ αγνοεί πως το κράτος έφτιαχνε κι έναν πίνακα, τον γ με όσους δεν είχαν δώσει ασεπ επειδή δεν πρόλαβαν ή έγραψαν κάτω από τη βάση...αν ο πίνακας β εξαντλείτο τι θα έπρεπε να γίνει; νέος ασεπ; πως θα καλύπτονταν οι ανάγκες; τότε θα είχαμε ασεπ κάθε χρόνο...
-
Συνάδελφοι έχω μια απορία ως προς το τι είναι «νόμιμη» και τι «παράνομη» προϋπηρεσία, που αν μπορείτε, θα ήθελα μου λύσετε.
Διαβάζω στο forum συνεχώς για βυσματικές προϋπηρεσίες. Θα συμφωνήσω ότι η ΠΔΣ είναι βυσματική προϋπηρεσία, προϋπηρεσία, όμως, που μπορούσαν να αποκτήσουν μόνο οι «βασικές» ειδικότητες, γιατί αυτοί μόνο δίδασκαν στην ΠΔΣ (διορθώστε με αν κάνω λάθος).
Επίσης καραβυσματική η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε από σχολές τύπου Σιβιτανιδείου, που αφορούσε, όμως και πάλι στις «βασικές» ειδικότητες και σε ορισμένες τεχνικές, κυρίως ΠΕ 17 (ξαναδιορθώστε με αν κάνω λάθος).
όχι μόνο
-
άμα δεν μετράει η προϋπηρεσία σε όσους δεν έχουν ασεπ, δεν θα πάει κανείς για αναπληρωτής ....
Ίσως γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών πια κοντά στον τόπο κατοικίας. Αν είσαι άνεργος πας με τα 1000...
Ας ξεσπιτώνονται μόνο οι μόνιμοι...
Εξάλλου το ξεσπίτωμα των αναπληρωτών εισήχθη με το εφεύρημα των "κατηγοριών" προϋπηρεσίας (40%, 24μηνο..., 30μηνο).
Δηλαδή τη τελευταία δεκαετία τρέχαν όλοι σα τρελοί να μαζέψουν προϋπηρεσία, πατώντας επί πτωμάτων, σε κάθε άκρη της Ελλάδας.
-
Ποιος μπορεί να αποδείξει ποιος πήρε νόμιμα η όχι προϋπηρεσία ; Θέλω πολύ να δώ τον τροπο που θα το κάνει !
-
Σύμφωνα με το ΣτΕ εγώ καταλαβαίνω ότι κακώς μετρούσε η προϋπηρεσία στους διορισμούς αφού αυτή δεν μπορούσε να αποδειχτεί ότι αποκτήθηκε με αξιοκρατικά κριτήρια. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Η απορία μου είναι αν το ΑΣΕΠ στην κατάταξη μετά τον κάθε γραπτό διαγωνισμό κακώς μοριοδοτούσε και την προϋπηρεσία... Εδώ χρειάζεται βοήθεια νομικού για να καταλάβουμε καλύτερα την γνωμοδότηση του ΣτΕ.
-
Σύμφωνα με το ΣτΕ εγώ καταλαβαίνω ότι κακώς μετρούσε η προϋπηρεσία στους διορισμούς αφού αυτή δεν μπορούσε να αποδειχτεί ότι αποκτήθηκε με αξιοκρατικά κριτήρια. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Η απορία μου είναι αν το ΑΣΕΠ στην κατάταξη μετά τον κάθε γραπτό διαγωνισμό κακώς μοριοδοτούσε και την προϋπηρεσία... Εδώ χρειάζεται βοήθεια νομικού για να καταλάβουμε καλύτερα την γνωμοδότηση του ΣτΕ.
αυτό που κάνει το ΣΤΕ είναι να βγάζει αντισυνταγματικό τον τρόπο διορισμού όσο αφορά τον διορισμό μέσα από πίνακες (εκτός πινάκων ΑΣΕΠ) με την λογική ότι οι ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ δεν ελέγχονται από ανεξάρτητη αρχή άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν γίνει αξιοκρατικά! αυτό είναι όλο....
Συνεπώς είτε είσαι αναπληρωτής χωρίς ασεπ είτε με ασεπ ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΣΕΠ κατά το ΣΤΕ, υπάρχει πρόβλημα. Αυτός είναι ένας λόγος που βγάζει πρόβλημα στο να διοριστείς από πίνακα προϋπηρεσίας.
Γενικά όποιος έχει προυπηρεσία (με ή χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ) και με οποιοδήποτε τρόπο κρίνεται από το ΣΤΕ ότι η πρόσληψη του ως αναπληρωτής "δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις". Άρα αφορά τους πάντες. Ακόμα και 1 ώρα προϋπηρεσία να έχεις. χαχαχαχα
Αυτές τις ηλιθιότητες λέει το ΣΤΕ. Καταλάβατε? και ρωτάω εγώ εσάς, πέρα από κάποιες βλακείες που έχουν γίνει κατά καιρούς με μικρά λάθη, έχουμε ως κλάδος αμφισβητήσει τον τρόπο διορισμού από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ? ποτέ, όλα τρέχουν από το υπουργείο, έχει διαδικασίες, καταθέτουμε χαρτιά, μας περνάνε κόσκινο, κάνουμε ενστάσεις, αν γίνει λάθος γίνονται ανακλήσεις κλπ κλπ.
Όπως λοιπόν ένας δήμος παίρνει εποχικό προσωπικό και κάνει την διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ, έπρεπε και το υπουργείο που κάθετε και ταλαιπωρείτε να το βάλει στο ΑΣΕΠ να το κάνει. Πως είπατε ? χαχαχαχα
διαβάστε για να καταλάβετε
13. Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τούτο, για τους εξής λόγους: α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή, σύμφωνα και με όσα εκτέθηκαν στην ένατη σκέψη, περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985, κατά τα εκτεθέντα στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις (άρθρα 7 παρ. 3 περ. β΄ υποπερ. ββ΄ ν. 3027/2002, 6 παρ. 2 περ. β΄ ν. 3255/2004) (πρβλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008). Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.2001. Τέτοια ρύθμιση αποτελεί ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, ο οποίος δεν υπόκειται στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π., όπως απαιτείται κατά τη διάταξη του πρώτου εδαφίου της παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος, κατά τα εκτεθέντα στην πέμπτη σκέψη. β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
τι λύση μπορεί να υπάρξει ?
απλό να γίνουν οι διορισμοί αναπληρωτών με έλεγχο ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα
και να αναθέσει στο ΑΣΕΠ να περάσει έλεγχο ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ από τότε που θεωρεί το ΣΤΕ ότι υπάρχει πρόβλημα. χαχαχαχα
άντε να γίνουν προσλήψεις στο ΑΣΕΠ γιατί θα έχει πολύ δουλειά. Προτείνω τα κονδύλια για την πληρωμή των νέων υπαλλήλων να κοπούν από το ΣΤΕ 8)
υ.γ @sikat από την στιγμή που αμφισβητείτε η προϋπηρεσία ως αναπληρωτή ΓΕΝΙΚΟΣ είναι αυτονόητο ότι η προσμέτρηση της στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ δημιουργεί θέμα. Οπότε πρέπει να αφαιρεθεί κατά την γνώμη μου. χαχαχαχα
-
Πολλές και σε άλλες ειδικότητες
Μια από αυτές:
Δούλεψε ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο αμέσως μόλις πήρε πτυχίο. (Δεν είχε προλάβει ούτε να κάνει αίτηση για αναπληρώτρια- ωρομίσθια αφού πήρε το πτυχίο μετά την προθεσμία.)
Δήμαρχος και διευθυντής στο σχολείο ο μπαμπάς.
Ένα χρόνο μετά προσλήφθηκε και στο Δήμο (ΠΔΣ μπορούσε να εμφανίζει και ως Δημ. Υπάλληλος) και έκανε και μεταπτυχιακό στο Καπποδιστριακό! ('Ισως διέθετε και ιδ. αερπλάνο, τι να πω) Η ΠΔΣ κανονικά.(?)
Μετά από τρία χρόνια από τη λήψη του πτυχίου διορίστηκε μόνιμη στην εκπαίδευση.
Άξια;
Μάλλον υπερβολικά μου φαίνονται αυτά.
-
Διαβάστε και μία ακόμη περίπτωση "υπερβολική". Εκπαιδευτικός διορίσθηκε ως τριανταμηνίτης χωρίς να έχει μπει σε τάξη!!! Διοριζόταν ως αναπληρωτής και έπαιρνε αποσπάσεις στην Νομαρχία τότε, της περιοχής του! Το 1999 επιτρεπόταν η απόσπαση Αναπληρωτή από το Νόμο!
-
Επειδή διαπιστώνω ότι κάποιοι δεν έχουν καταλάβει τι λέει το ΣτΕ.
Δεν μπορούν πια οι ήδη υπάρχουσες προυπηρεσίες που δεν αποκτήθηκε κατόπιν ΑΣΕΠ να αποτελούν κατα οποιονδήποτε τρόπο κριτήριο διορισμού. Δεν είναι ο τρόπος που η προυπηρεσία θα συνδυάζεται με άλλα κριτήρια το πρόβλημα, Η ΙΔΙΑ η προυπηρεσία έχει κριθεί αδιαφανής και αναξιοκρατική ως προς τον τρόπο που αποκτώνται τόσα χρόνια και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει.
Σύμφωνα επίσης με το ΣτΕ, Η ΜΟΝΗ περίπτωση που η προυπηρεσία μπορεί να λειτουργεί επικουρικά για διορισμό είναι ως προσαύξηση στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ. Ουσιαστικά λοιπόν τοι ίδιο το ΣτΕ θέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ως προυπόθεση για να συνεχίσουν οι ήδη υπάρχουσες προυπηρεσίες να αποτελούν ως προσόν διορισμού.
ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη φόρμουλα που θα εισάγει την προυπηρεσία ως προσόν διορισμού και αν επιχειρηθεί να περάσει, ο νόμος που την εμπεριέχει θα κριθεί τελικά αντισυνταγματικός.
Αν από εδώ και πέρα βέβαια, οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρωμισθιών γίνονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, τότε ΑΥΤΕΣ οι προυπηρεσίες θα πληρούν πλέον την προυπόθεση της αξιοκρατικής απόκτησης. Αλλά αυτό μπορεί να αφορά ΜΟΝΟ τις μελλοντικές προυπηρεσίες, και ΟΧΙ αυτές που αποκτήθηκαν ως φέτος.
-
αυτό που κάνει το ΣΤΕ είναι να βγάζει αντισυνταγματικό τον τρόπο διορισμού όσο αφορά τον διορισμό μέσα από πίνακες (εκτός πινάκων ΑΣΕΠ) με την λογική ότι οι ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ δεν ελέγχονται από ανεξάρτητη αρχή άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν γίνει αξιοκρατικά! αυτό είναι όλο....
Έχετε δει τις προκηρύξεις των Δήμων για εποχικό προσωπικό με κριτήρια ΑΣΕΠ και πόσα μόρια δίνει η ανεργία; Τι να σου κάνει η προϋπηρεσία και τα μόρια από τον γραπτό διαγωνισμό. Κάθε χρόνο θα προηγούνται όσοι δεν δούλεψαν τους προηγούμενους 12 μήνες! ;
-
αυτό που κάνει το ΣΤΕ είναι να βγάζει αντισυνταγματικό τον τρόπο διορισμού όσο αφορά τον διορισμό μέσα από πίνακες (εκτός πινάκων ΑΣΕΠ) με την λογική ότι οι ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ δεν ελέγχονται από ανεξάρτητη αρχή άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν γίνει αξιοκρατικά! αυτό είναι όλο....
Συνεπώς είτε είσαι αναπληρωτής χωρίς ασεπ είτε με ασεπ ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΣΕΠ κατά το ΣΤΕ, υπάρχει πρόβλημα. Αυτός είναι ένας λόγος που βγάζει πρόβλημα στο να διοριστείς από πίνακα προϋπηρεσίας.
Γενικά όποιος έχει προυπηρεσία (με ή χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ) και με οποιοδήποτε τρόπο κρίνεται από το ΣΤΕ ότι η πρόσληψη του ως αναπληρωτής "δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις". Άρα αφορά τους πάντες. Ακόμα και 1 ώρα προϋπηρεσία να έχεις. χαχαχαχα
Αυτές τις ηλιθιότητες λέει το ΣΤΕ. Καταλάβατε? και ρωτάω εγώ εσάς, πέρα από κάποιες βλακείες που έχουν γίνει κατά καιρούς με μικρά λάθη, έχουμε ως κλάδος αμφισβητήσει τον τρόπο διορισμού από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ? ποτέ, όλα τρέχουν από το υπουργείο, έχει διαδικασίες, καταθέτουμε χαρτιά, μας περνάνε κόσκινο, κάνουμε ενστάσεις, αν γίνει λάθος γίνονται ανακλήσεις κλπ κλπ.
Όπως λοιπόν ένας δήμος παίρνει εποχικό προσωπικό και κάνει την διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ, έπρεπε και το υπουργείο που κάθετε και ταλαιπωρείτε να το βάλει στο ΑΣΕΠ να το κάνει. Πως είπατε ? χαχαχαχα
διαβάστε για να καταλάβετε
τι λύση μπορεί να υπάρξει ?
απλό να γίνουν οι διορισμοί αναπληρωτών με έλεγχο ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα
και να αναθέσει στο ΑΣΕΠ να περάσει έλεγχο ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ από τότε που θεωρεί το ΣΤΕ ότι υπάρχει πρόβλημα. χαχαχαχα
άντε να γίνουν προσλήψεις στο ΑΣΕΠ γιατί θα έχει πολύ δουλειά. Προτείνω τα κονδύλια για την πληρωμή των νέων υπαλλήλων να κοπούν από το ΣΤΕ 8)
υ.γ @sikat από την στιγμή που αμφισβητείτε η προϋπηρεσία ως αναπληρωτή ΓΕΝΙΚΟΣ είναι αυτονόητο ότι η προσμέτρηση της στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ δημιουργεί θέμα. Οπότε πρέπει να αφαιρεθεί κατά την γνώμη μου. χαχαχαχα
Φοβάμαι πως κάποιοι πριονίζουν το κλαδί πάνω στο οποίο κάθονται....θέλω να πω πως αν ισχύσει αυτό τότε όλα θα έλθουν ανάποδα...φαντάζεστε να μηδενιστούν οι προϋπηρεσίες όλων ;D ;D ;D ;D ;D
Φυσικά αυτό δεν πρόκειται να γίνει γιατί θα υπάρξει κατακραυγή....Κι όπως έχω πει αλλού ''δικαιοσύνη a la carte δεν γίνεται...δηλαδή να μείνουν και οι παρανόμως προσληφθέντες αλλά να μπω κι εγώ με νοοτροπία ''είμαι φιλάνθρωπος και συγχωρητικός αλλά ρε παιδί μου, ...βάλε κι εμένα και θα τα βρούμε : δεν σε απολύσουν κι εσένα...
Θελω να πω κάποιοι που είναι ακριβώς από κάτω από τους νομίμως διοριστέους του ασεπ του κλάδου τους λένε, ωραία θα τρουπώσω κι εγώ τώρα που βγήκε η απόφαση που με ευνοεί. Ξεχνάνε όμως πως αν δεν ήταν οι παρανόμως προσληφθέντες θα ήταν να προσληφθούν όχι οι ίδιοι αλλά οι άμέσως από κάτω από τους ίδιους. Το κάνω λιανά:
διοριστέος τελευταίος με ασεπ είναι ο 50 του πίνακα. πήρε και 20 από 30μηνο, 24μηνο κλπ 50+20 =70. Εσύ είσαι ο 51 και άλλοι 19 από ασεπ που λέτε ό,τι σας έφαγαν τη θέση οι 30μηνος 24μηνος και τώρα θέλεις να πάρει εσένα. Όμως στην πραγματικότητα με το να μην θες να απολυθούν οι παρανόμως 20 καθηγητές στερείς την πρόσληψη όσων είναι από την 70 και κάτω: διότι 50 που πήρε με ασεπ +20 που ΘΑ έπαιρνε με ασεπ και δεν πήρε; 70. Φέτος δεν θα΄κάνει διορισμούς; ας πουμε ό,τι θα κάνει:πόσους θα έπαιρνε; ας πούμε 20! Αντί αυτοί οι 20 να ειναι π.χ στον κλάδο σου από τον 70ο και κάτω από ασεπ δηλαδή 71-90 θα είναι 50-70 γιατί αυτές οι 20 θέσεις ανήκουν σε όσους μπήκαν παράνομα αλλά έδώ κάποιο επειδή δεν θέλουν να φανούν κακοί λένε αυτά που λένε...αδικία; ;)
προσέξτε τι κάνουν κάποιοι; θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο : να μην απολυθούν οι παρανόμως για την παρανομία των οποίων ξιφουλκούν και δικαίως-αλλά είναι και political correct όχι απολύσεις αλλά πάρε κι εμένα κι ας συνυπάρχουμε στο ίδιο σχολειο ο παρανόμως με τον νομίμως....και οι άλλοι από κάτω; από το 70 κ. εξ
-
α, συνάδελφοι τώρα που το σκέπτομαι: και οΑΣΕΠπαρανομεί: ξέρετε πώς ;
σε κάθε προκήρυξη που έβγαινε ζητούσε να προσμετρηθεί και η προϋπηρεσία από κάποιους μήνες και πάνω στα τελικά αποτελέσματα; οκ; οκ αφού προσκομίζαμε βεβαιώσεις από δδε σχετικά με αυτές. Προσέξτε τώρα: αν σύμφωνα με το ΣτΕ προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν εκτός ελέγχου ασεπ είναι παράνομες το ΑΣΕΠ ΠΑΡΆΝΌΜΩς ΠΡΟΣΜΕΤΡΟΥΣΕ ΤΙς ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΕς ΣΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΡΑ ΑΚΥΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ;)
ΣΩΣΤΟ ;
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Μπορώ να προσφύγω στα δικαστήρια να ακυρώσω όλους τους ασεπ που προϋπέθεταν στα τελικά αποτελέσματα και την προσαύξηση και παράνομες προϋπηρεσίες -κατά ΣτΕ,πάντα-προϋπηρεσίες , άρα και διορισμούς...
-
Προσωπικά πιστεύω πως τσάμπα χαιρόμαστε όσοι είμασταν κοντά στον τελευταίο διοριστέο. Γνώμη μου είναι πως δε θα συμβεί τίποτα και θεωρώ τις απολύσεις του 40% εξαιρετικά απίθανες. Το πιθανότερο είναι μετά τη τελευταία απόφαση η κυβέρνηση να κάνει στροφή 180 μοιρών στον τρόπο διορισμού εκαπδευτικών που υποστήριζε πως θα εφαρμόσει και να έχουμε 100% ΑΣΕΠ.
-
Προσωπικά πιστεύω πως τσάμπα χαιρόμαστε όσοι είμασταν κοντά στον τελευταίο διοριστέο. Γνώμη μου είναι πως δε θα συμβεί τίποτα και θεωρώ τις απολύσεις του 40% εξαιρετικά απίθανες. Το πιθανότερο είναι μετά τη τελευταία απόφαση η κυβέρνηση να κάνει στροφή 180 μοιρών στον τρόπο διορισμού εκαπδευτικών που υποστήριζε πως θα εφαρμόσει και να έχουμε 100% ΑΣΕΠ.
συμφωνώ στο πρωτο σκέλος ...ως προς το δεύτερο έχω άλλες πληροφορίες: στις παραμονές των εκλογών που πήγαινα με το καράβι Αθηνα για να ψηφίσω καθόταν στο ίδιο τραπέζι συνδικαλιστής μόνιμος του ΣΥΡΙΖΑ που μου είπε πως ήταν συχνός συνομιλητής του Κουράκη: άδραξα την ευκαιρία να τον ρωτήσω επιμόνως για το τι δρομολογεί ο ΣΥΡΙΖΑ σχετικα΄με διορισμούς: ΑΣΕΠ ξέχασέ τον . Η έμφαση σε προϋπηρεσίες Θα δικαιωθούν όσοι έτρεχαν στα βουνά και τα ξερόνησα. δεν θα χαθεί τίποτε από αυτά
αυτά μου είπε αυτά και σας λέω... ;)
-
α, συνάδελφοι τώρα που το σκέπτομαι: και οΑΣΕΠπαρανομεί: ξέρετε πώς ;
σ κάθε προκήρυξη που έβγαινε ζητούσε να προσμετρηθεί και η προϋπηρεσία από κάποιους μήνες και πάνω στα τελικά αποτελέσματα; οκ; οκ αφού προσκομίζαμε βεβαιώσεις από δδε σχετικά με αυτές. Προσέξτε τώρα: αν σύμφωνα με το ΣτΕ προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν εκτός ελέγχου ασεπ είναι παράνομες το ΑΣΕΠ ΠΑΡΆΝΌΜΩς ΠΡΟΣΜΕΤΡΟΥΣΕ ΤΙς ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΕς ΣΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΡΑ ΑΚΥΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ;)
ΣΩΣΤΟ ;
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Μπορώ να προσφύγω στα δικαστήρια να ακυρώσω όλους τους ασεπ που προϋπέθεταν στα τελικά αποτελέσματα και στην προσαύξηση και παράνομες προϋπηρεσίες -κατά ΣτΕ,πάντα-προϋπηρεσίες , άρα και διορισμούς...
Το ΣτΕ δε θεωρεί παράνομη την προσμέτρηση προυπηρεσίας στους ΑΣΕΠ. (527/2015)
-
συμφωνώ στο πρωτο σκέλος ...ως προς το δεύτερο έχω άλλες πληροφορίες: στις παραμονές των εκλογών που πήγαινα με το καράβι Αθηνα για να ψηφίσω καθόταν στο ίδιο τραπέζι συνδικαλιστής μόνιμος του ΣΥΡΙΖΑ που μου είπε πως ήταν συχνός συνομιλητής του Κουράκη: άδραξα την ευκαιρία να τον ρωτήσω επιμόνως για το τι δρομολογεί ο ΣΥΡΙΖΑ σχετικα΄με διορισμούς: αυτά μου είπε αυτά και σας λέω... ;)
Ολα αυτά συνέβησαν προ αποφάσεως του ΣτΕ.
-
Το ΣτΕ δε θεωρεί παράνομη την προσμέτρηση προυπηρεσίας στους ΑΣΕΠ. (527/2015)
ακόμα και παρανόμως αποκτημένης κατά το ΣτΕ, μήπως αντιφάσκει το ΣτΕ;
-
όλα τούμπα!!!
Αντισυνταγματικές είναι οι παράγραφοι 1, 8 και 9 του Ν3848/2010 που αναφέρονταν σε διορισμούς κατά τη μεταβατική περίοδο με 40% (προϋπηρεσία), 24μηνο και ΑΣΕΠ και 30μηνο σύμφωνα με απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ. Στη 13η σκέψη γίνεται αναφορά στην προϋπηρεσία που όπως ανέφερε και η απόφαση του Γ’ Τμήματος ναι μεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο, υπάρχει όμως και ένα “αλλά”. Όπως μπορεί να διαβάσει κανείς πιο κάτω η απόκτηση της προϋπηρεσίας ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις.Ωστόσο επιτρέπεται η προσαύξηση της βαθμολογίας διαγωνισμού ΑΣΕΠ λόγω προϋπηρεσίας. Συγκεκριμένα αναφέρεται στην 13η σκέψη ότι ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 – 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 – 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Ο νομικός σύμβουλος του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών κ. Τζαμτζής Παναγιώτης σχετικά με την υπόθεση και τα ζητήματα που δημιουργούνται αναφέρει τα ακόλουθα: «Αναφορικά με τα ζητήματα που αντιμετωπίζει η απόφαση κρίσιμη είναι η 13η σκέψη της. Ειδικότερα στην παράγραφο αυτή αναδεικνύει το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας του 3848/2010 και ειδικότερα του 60-40. Είναι πλέον άκυροι οι διορισμοί που έγιναν τουλάχιστον με τον 3848/2010, ενώ επιπλέον δημιουργεί νομολογιακό προηγούμενο και για τις προσλήψεις από το 2001 και μετά, οπότε οποίος προσφύγει για τις πριν το 2010 προσλήψεις θα δικαιωθεί. Ο ΑΣΕΠ είναι ο μόνος τρόπος διορισμού μόνιμων εκπαιδευτικών και αποκλείεται κάθε διορισμός με 24μηνο ή 30μηνο. Η προϋπηρεσία σαν δυνατότητα δεν αποκλείεται και μάλιστα κρίνεται επιτρεπτό για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά δεν μπορεί να οδηγήσει σε μόνιμο διορισμό πλέον, χωρίς ΑΣΕΠ. Έν ολίγοις το υπουργείο θα πρέπει εφαρμόζοντας την σκέψη αυτής της απόφασης να διενεργεί πλέον μόνιμους διορισμούς μόνο μέσω του πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και άρα καμία ποσόστωση 75-25 ή 60-40 είναι πλέον συνταγματικά ορθή. Οι συνέπειες για όσους έχουν ήδη διοριστεί με το 40% είναι πλέον ότι ίσως τεθεί θέμα ανάκλησης των διορισμών τους. Κατά πάγια νομολογία, όμως, δεν είναι δυνατή η ανάκληση νόμιμων ευμενών, για τον πολίτη, διοικητικών πράξεων, άρα, εκτός απροόπτου, οι διορισμοί αυτοί δεν θα ανακληθούν. Όσοι όμως είχαν δικαίωμα να διοριστούν από το 2010 και μετά μπορούν να διεκδικήσουν τον διορισμό τους είτε την αποζημίωση τους από το Δημόσιο για τον μη διορισμό τους (με αγωγή)». Δε γνωρίζουμε σε ποιες ενέργειες θα προχωρήσει το Υπουργείο Παιδείας και πιθανόν νεώτερα σχετικά με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών αναμένεται να υπάρξουν μετά τις συναντήσεις των θεσμικών παραγόντων των εκπαιδευτικών με την πολιτική ηγεσία.
:
http://xenesglosses.eu/2015/02/mia-proti-anagnosi-tis-apofasis-tou-st-2/
-
Portokali, Αντισυνταγματική είναι μόνο για την πρόσληψη δημοσίου υπαλλήλου, μετά την τροποποίηση του Συντάγματος το 2001.
Ενώ για προσαύξηση μετράει, επειδή για την προυπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη στο Σύνταγμα.
Η κοινή λογική δεν έχει καμία σχέση με τα νομικά. Μην προσπαθείς να βρεις αιτιάσεις, λοιπόν, εάν δεν έχεις νομικές γνώσεις.
Συμβουλέψου κάποιον νομικό.
-
Το ΣτΕ δε θεωρεί παράνομη την προσμέτρηση προυπηρεσίας στους ΑΣΕΠ. (527/2015)
ως αρχή την δέχεται
αλλά με την νέα απόφαση του, την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών την θεωρεί προβληματική γιατί η πρόσληψη τους ως αναπληρωτές δεν έγινε μέσω διαδικασία που ελέγχετε από την ανεξάρτητη αρχή, ως εκ τούτου δεν μπορεί να την δεχτεί. Δεν μπορεί να είναι καλή η προυπηρεσία για να μετρήσει κάπου και κακή και να μην μετρήσει κάπου αλλού.
Απλά δεν έχει γίνει το κατάλληλο ερώτημα ακόμα για να πει.
-
ως αρχή την δέχεται
αλλά με την νέα απόφαση του, την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών την θεωρεί προβληματική γιατί η πρόσληψη τους ως αναπληρωτές δεν έγινε μέσω διαδικασία που ελέγχετε από την ανεξάρτητη αρχή, ως εκ τούτου δεν μπορεί να την δεχτεί. Δεν μπορεί να είναι καλή η προυπηρεσία για να μετρήσει κάπου και κακή και να μην μετρήσει κάπου αλλού.
Απλά δεν έχει γίνει το κατάλληλο ερώτημα ακόμα για να πει.
Nαι μπορεί και εξηγώ: Αντισυνταγματική είναι μόνο για την πρόσληψη δημοσίου υπαλλήλου, μετά την τροποποίηση του Συντάγματος το 2001.
Ενώ για προσαύξηση μετράει, επειδή για την προυπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη στο Σύνταγμα.
Η κοινή λογική δεν έχει καμία σχέση με τα νομικά. Μην προσπαθείς να βρεις αιτιάσεις, λοιπόν, εάν δεν έχεις νομικές γνώσεις.
Συμβουλέψου κάποιον νομικό.
-
ως αρχή την δέχεται
αλλά με την νέα απόφαση του, την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών την θεωρεί προβληματική γιατί η πρόσληψη τους ως αναπληρωτές δεν έγινε μέσω διαδικασία που ελέγχετε από την ανεξάρτητη αρχή, ως εκ τούτου δεν μπορεί να την δεχτεί. Δεν μπορεί να είναι καλή η προυπηρεσία για να μετρήσει κάπου και κακή και να μην μετρήσει κάπου αλλού.
Απλά δεν έχει γίνει το κατάλληλο ερώτημα ακόμα για να πει.
αυτό που λέει ισχύει είδατε τι λέει νομικός σύμβουλος του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών κ. Τζαμτζής Παναγιώτης -επειδή λες ρώτα νομικό-Είναι πλέον άκυροι οι διορισμοί που έγιναν τουλάχιστον με τον 3848/2010, ενώ επιπλέον δημιουργεί νομολογιακό προηγούμενο και για τις προσλήψεις από το 2001 και μετά, οπότε οποίος προσφύγει για τις πριν το 2010 προσλήψεις θα δικαιωθεί.
-
Nαι μπορεί και εξηγώ: Αντισυνταγματική είναι μόνο για την πρόσληψη δημοσίου υπαλλήλου, μετά την τροποποίηση του Συντάγματος το 2001.
Ενώ για προσαύξηση μετράει, επειδή για την προυπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη στο Σύνταγμα.
Η κοινή λογική δεν έχει καμία σχέση με τα νομικά. Μην προσπαθείς να βρεις αιτιάσεις, λοιπόν, εάν δεν έχεις νομικές γνώσεις.
Συμβουλέψου κάποιον νομικό.
εμένα με βολεύει αυτό που λες
εχω προτείνει ότι μπορεί να γίνει αλλαγή πλαισίου διορισμών και απο εδώ και πέρα να γίνονται χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ αλλά μέσω ελέγχου ΑΣΕΠ οι μόνιμοι διορισμοί με μετρήσιμα κριτήρια όπως και στους άλλους διορισμούς στο δημόσιο. Οπότε σύμφωνα με την λογική σου η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας δεν δημιουργεί θέμα.
Τώρα τα περί νομικών συμβουλών, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι όπως τα λες δεν θα πήγαινε τίποτα στο ΣΤΕ και γενικά στα δικαστήρια αφού όποιον νομικό και να ρωτούσαμε θα απαντούσε το ίδιο. Παρόλαυτα ξέρουμε ότι όλα στο τέλος δεν βγαίνουν όπως νομίζουμε και ειδικά στο ΣΤΕ είναι θέμα ερμηνείας. Γιαυτό και ΨΗΦΙΖΟΥΝ.
Οπότε τα περί "ρώτα ένα νομικό" δεν μετράνε γιατί μπορεί να ρωτήσω 2 και να πάρω διαφορετικές απαντήσεις.
Εκτιμώ λοιπόν ότι εφόσον η προσαύξηση της προυπηρεσίας στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ μεταβάλει τον πίνακα και οδηγεί σε διορισμό και αυτή η προυπηρεσία πρέπει να είναι δημόσια και πρέπει σύμφωνα με τον νόμο να ελέγχετε η νομιμότητα της απόκτηση της, αν δεν ελέγχετε και είναι σε γκρι περιοχή, τότε δεν μπορεί να έχει νόμιμο διοικητικό αποτέλεσμα. Κράτα λοιπόν μικρό καλάθι, μπορεί κάποιοι στο ΣΤΕ να ψηφίσουν υπέρ αυτού του σκεπτικού.
-
Προς πορτοκάλι....
Τί εννοείς όταν λες "συνδικαλιστής μόνιμος του Σύριζα" ... ???
-
συνδικαλιστής, μόνιμος εκπαιδευτικός όχι αναπληρωτής ;D ;D ;D όχι μόνιμος συνδικαλιστής ;D ;D ;D ;D
-
εμένα με βολεύει αυτό που λες
εχω προτείνει ότι μπορεί να γίνει αλλαγή πλαισίου διορισμών και απο εδώ και πέρα να γίνονται χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ αλλά μέσω ελέγχου ΑΣΕΠ οι μόνιμοι διορισμοί με μετρήσιμα κριτήρια όπως και στους άλλους διορισμούς στο δημόσιο. Οπότε σύμφωνα με την λογική σου η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας δεν δημιουργεί θέμα.
Τώρα τα περί νομικών συμβουλών, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι όπως τα λες δεν θα πήγαινε τίποτα στο ΣΤΕ και γενικά στα δικαστήρια αφού όποιον νομικό και να ρωτούσαμε θα απαντούσε το ίδιο. Παρόλαυτα ξέρουμε ότι όλα στο τέλος δεν βγαίνουν όπως νομίζουμε και ειδικά στο ΣΤΕ είναι θέμα ερμηνείας. Γιαυτό και ΨΗΦΙΖΟΥΝ.
Οπότε τα περί "ρώτα ένα νομικό" δεν μετράνε γιατί μπορεί να ρωτήσω 2 και να πάρω διαφορετικές απαντήσεις.
Εκτιμώ λοιπόν ότι εφόσον η προσαύξηση της προυπηρεσίας στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ μεταβάλει τον πίνακα και οδηγεί σε διορισμό και αυτή η προυπηρεσία πρέπει να είναι δημόσια και πρέπει σύμφωνα με τον νόμο να ελέγχετε η νομιμότητα της απόκτηση της, αν δεν ελέγχετε και είναι σε γκρι περιοχή, τότε δεν μπορεί να έχει νόμιμο διοικητικό αποτέλεσμα. Κράτα λοιπόν μικρό καλάθι, μπορεί κάποιοι στο ΣΤΕ να ψηφίσουν υπέρ αυτού του σκεπτικού.
σίγουρα έχεις δίκιο Κι όλα τα παραπάνω ισχύουν από τη στιγμή που ο ασεπ είναι γραπτός αν γίνει με μόρια προσόντων όλα αυτά δεν ανατρέπονται; ;)
-
εμένα με βολεύει αυτό που λες
εχω προτείνει ότι μπορεί να γίνει αλλαγή πλαισίου διορισμών και απο εδώ και πέρα να γίνονται χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ αλλά μέσω ελέγχου ΑΣΕΠ οι μόνιμοι διορισμοί με μετρήσιμα κριτήρια όπως και στους άλλους διορισμούς στο δημόσιο. Οπότε σύμφωνα με την λογική σου η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας δεν δημιουργεί θέμα.
Τώρα τα περί νομικών συμβουλών, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι όπως τα λες δεν θα πήγαινε τίποτα στο ΣΤΕ και γενικά στα δικαστήρια αφού όποιον νομικό και να ρωτούσαμε θα απαντούσε το ίδιο. Παρόλαυτα ξέρουμε ότι όλα στο τέλος δεν βγαίνουν όπως νομίζουμε και ειδικά στο ΣΤΕ είναι θέμα ερμηνείας. Γιαυτό και ΨΗΦΙΖΟΥΝ.
Οπότε τα περί "ρώτα ένα νομικό" δεν μετράνε γιατί μπορεί να ρωτήσω 2 και να πάρω διαφορετικές απαντήσεις.
Εκτιμώ λοιπόν ότι εφόσον η προσαύξηση της προυπηρεσίας στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ μεταβάλει τον πίνακα και οδηγεί σε διορισμό και αυτή η προυπηρεσία πρέπει να είναι δημόσια και πρέπει σύμφωνα με τον νόμο να ελέγχετε η νομιμότητα της απόκτηση της, αν δεν ελέγχετε και είναι σε γκρι περιοχή, τότε δεν μπορεί να έχει νόμιμο διοικητικό αποτέλεσμα. Κράτα λοιπόν μικρό καλάθι, μπορεί κάποιοι στο ΣΤΕ να ψηφίσουν υπέρ αυτού του σκεπτικού.
Δε διαφωνώ...πρότεινα συμβουλή από Νομικό για να ερμηνεύσει σωστά την Απόφαση του Στε, γιατί ο καθένας μας προσπαθεί να πιαστεί από φράσεις και λέξεις που τον βολεύουν.
-
Το επίπεδο του διαλόγου εδώ μέσα κινείται σε πλαίσια του τύπου "Βλέπετε τι βλακείες λέει το ΣτΕ;". Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Οι αποφάσεις του ανώτερου διακστηρίου της χώρας είναι πλήρως νομικά τεκμηριωμένες, δεσμευτικές και αμετάκλητες. Μπορεί φυσικά ο καθένας να το παίζει νομικός του καφενείου αλλά αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
Οι προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν τα τελευταία πολλά χρόνια χωρίς να έχει προηγηθεί επιτυχία σε ΑΣΕΠ έχουν βγει παράνομες. Αυτό νομικά έχει πια τελειώσει. Μπορούν οι από εδώ και πέρα προυπηρεσίες να θεωρούνται ελεγχόμενες για την νομιμότητά τους αν εποπτέυονται από τον ΑΣΕΠ. Οι από εδώ και πέρα όμως. Αν τώρα κάποιος πιστεύει ότι τώρα και αναδρομικά μπορεί ο ΑΣΕΠ να κρίνει τη νομιμότητα εκατοντάδες χιλιάδων προσλήψεων αναπληρωτών που έγιναν από το '98 μέχρι το 2015, θα του πρότειναν να προσγειωθεί το γρηγορότερο στον ρεαλισμό.
-
Να πω κάτι συνάδελφοι;, καλά αυτά που λέει τοΣτΕ... αλλά εδώ για να κάνει γραπτό διαγωνισμό θα πρέπει να κινητοποιηθεί μήνες πριν ο ΑΣΕΠ...και σέρνεται....φαντάζεστε κάθε φάση αναπληρωτών να περνούσε από έγκριση ασεπ πόσο χρονοβόρο και γραφειοκρατικό θα ήταν ; προσοχή δεν είμαι κατά ασεπ, απλά έναν προβληματισμό διατυπώνω, τα κενά θα καλύπτονταν τον Ιούνιο...καλά και άγια όσα λέει το ΣτΕ αλλά έτσι και εφαρμοστούν κατά γραμμα και στην ολότητά τους τότε όλοι οι πίνακες των αναπληρωτών θα σβηστούν. Δεν ξέρω αν ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να το κάνει....αν ήταν βέβαια καμία Άννα Διαμαντοπούλου που μας είχε άχτι τους αδιόριστους-δεν ήξερε ό,τι υπάρχουμε καν!-ευχαρίστως θα πάταγε del... ;D ;D ;D
-
εμένα με βολεύει αυτό που λες
εχω προτείνει ότι μπορεί να γίνει αλλαγή πλαισίου διορισμών και απο εδώ και πέρα να γίνονται χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ αλλά μέσω ελέγχου ΑΣΕΠ οι μόνιμοι διορισμοί με μετρήσιμα κριτήρια όπως και στους άλλους διορισμούς στο δημόσιο. Οπότε σύμφωνα με την λογική σου η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας δεν δημιουργεί θέμα.
Τώρα τα περί νομικών συμβουλών, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι όπως τα λες δεν θα πήγαινε τίποτα στο ΣΤΕ και γενικά στα δικαστήρια αφού όποιον νομικό και να ρωτούσαμε θα απαντούσε το ίδιο. Παρόλαυτα ξέρουμε ότι όλα στο τέλος δεν βγαίνουν όπως νομίζουμε και ειδικά στο ΣΤΕ είναι θέμα ερμηνείας. Γιαυτό και ΨΗΦΙΖΟΥΝ.
Οπότε τα περί "ρώτα ένα νομικό" δεν μετράνε γιατί μπορεί να ρωτήσω 2 και να πάρω διαφορετικές απαντήσεις.
Εκτιμώ λοιπόν ότι εφόσον η προσαύξηση της προυπηρεσίας στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ μεταβάλει τον πίνακα και οδηγεί σε διορισμό και αυτή η προυπηρεσία πρέπει να είναι δημόσια και πρέπει σύμφωνα με τον νόμο να ελέγχετε η νομιμότητα της απόκτηση της, αν δεν ελέγχετε και είναι σε γκρι περιοχή, τότε δεν μπορεί να έχει νόμιμο διοικητικό αποτέλεσμα. Κράτα λοιπόν μικρό καλάθι, μπορεί κάποιοι στο ΣΤΕ να ψηφίσουν υπέρ αυτού του σκεπτικού.
Στο τέλος του 13 διαβάστε:
13..."Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ."
[/b]
-
αυτό που κάνει το ΣΤΕ είναι να βγάζει αντισυνταγματικό τον τρόπο διορισμού όσο αφορά τον διορισμό μέσα από πίνακες (εκτός πινάκων ΑΣΕΠ) με την λογική ότι οι ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ δεν ελέγχονται από ανεξάρτητη αρχή άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν γίνει αξιοκρατικά! αυτό είναι όλο....
Συνεπώς είτε είσαι αναπληρωτής χωρίς ασεπ είτε με ασεπ ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΣΕΠ κατά το ΣΤΕ, υπάρχει πρόβλημα. Αυτός είναι ένας λόγος που βγάζει πρόβλημα στο να διοριστείς από πίνακα προϋπηρεσίας.
Γενικά όποιος έχει προυπηρεσία (με ή χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ) και με οποιοδήποτε τρόπο κρίνεται από το ΣΤΕ ότι η πρόσληψη του ως αναπληρωτής "δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις". Άρα αφορά τους πάντες. Ακόμα και 1 ώρα προϋπηρεσία να έχεις. χαχαχαχα
Ακριβώς έτσι είναι. Δεν έχει σημασία από πού προήλθαν οι προϋπηρεσίες, αλλά το γεγονός ότι οι διορισμοί του 40%, 24μηνου και 30μηνου δεν είχαν υπαχθεί στην εποπτεία του Ασεπ. Αυτό όμως - για το τυπικό του πράγματος - δεν βλέπω γιατί δεν θα μπορούσε να γίνει αναδρομικά.
Άσχετα με αυτά, εύχομαι κάθε επιτυχία στους συναδέλφους που θα διεκδικήσουν τον διορισμό τους αναδρομικά.
-
Ακριβώς έτσι είναι. Δεν έχει σημασία από πού προήλθαν οι προϋπηρεσίες, αλλά το γεγονός ότι οι διορισμοί του 40%, 24μηνου και 30μηνου δεν είχαν υπαχθεί στην εποπτεία του Ασεπ. Αυτό όμως - για το τυπικό του πράγματος - δεν βλέπω γιατί δεν θα μπορούσε να γίνει αναδρομικά.
Άσχετα με αυτά, εύχομαι κάθε επιτυχία στους συναδέλφους που θα διεκδικήσουν τον διορισμό τους αναδρομικά.
Στο τέλος του 13 διαβάστε:
13..."Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ."
-
Στο τέλος του 13 διαβάστε:
13..."Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ."
μα αυτό σου είπα
λέει "Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν"
ότι γίνετε δηλαδή αποδεκτή κατ' αρχήν (με απόφαση του 2008) και ότι "έχει λειτουργήσει ως κριτήριο"
δηλαδή στο παρελθόν.
Δεν κρίνει όμως με βάση τα ΝΕΑ δεδομένα με βάση το ΝΕΟ σκεπτικό. Δεν μπαίνει στο κόπο να εξηγήσει για την ταμπακιέρα δηλαδή αν δημιουργεί πρόβλημα και στον ΑΣΕΠ και είναι λογικό αφού το ερώτημα δεν είναι για τον ΑΣΕΠ αλλά για τους πίνακες προυπηρεσίας.
Σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα του ΣΤΕ είναι το διπλό σύστημα διορισμών και ο λόγος είναι ότι ενώ ο ένας δρόμος ελέγχεται από το ΑΣΕΠ, ο άλλος δρόμος που βασίζετε στην προϋπηρεσία δεν ελέγχετε αντίστοιχα από κάποια ανεξάρτητη αρχή (δηλαδή τον ΑΣΕΠ).
Σε κάθε περίπτωση όσοι διορίστηκαν δεν πρόκειται να έχουν κάποιοι επίπτωση.
Όσοι προσφύγουν θα έχουν έναν μεγάλο γολγοθά χωρίς σίγουρο αποτέλεσμα γιατί μπορεί το κράτος να νομοθετήσει έτσι ώστε να μην υπάρχουν αλλαγές.
Τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα? πρέπει να γίνει ερώτημα από το κράτος να δούμε αν είναι συνταγματικό να μετράει η όποια προϋπηρεσία ως ένα από τα κριτήρια που μπορεί να θέσει το υπουργείο για μόνιμο διορισμό σε ένα νέο πλαίσιο. Στην περίπτωση που δεν μετράει, πρέπει να "νομιμοποιηθεί" η όποια προϋπηρεσία έχει αποκτηθεί και αυτό μπορεί να γίνει με ανάθεση στο ΑΣΕΠ όπου θα πρέπει να ελέγξει τις προυπηρεσίες των προυγούμενων ετών. Παράλληλα νέο σύστημα διορισμού αναπληρωτών που η διαδικασία θα ελέγχετε από τον ΑΣΕΠ. Αυτά άμεσα πρέπει να γίνουν. Χτες.
-
Οι προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν τα τελευταία πολλά χρόνια χωρίς να έχει προηγηθεί επιτυχία σε ΑΣΕΠ έχουν βγει παράνομες. Αυτό νομικά έχει πια τελειώσει.
Κάτσε διάβασε σε παρακαλώ την απόφαση, το ΣΤΕ δεν ξεχωρίζει την προυπηρεσία σε καλή και κακή, δεν λέει πουθενά για παράνομες προυπηρεσίες, αυτά τα βγάζεις από το μυαλό σου. Λέει για την ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ επιλογής αναπληρωτών την ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Ότι δεν υπήρχε έλεγχος. Άρα και εσύ με την ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΗ προυπηρεσία από ΑΣΕΠ που προσλήφθηκες ως αναπληρωτής/ωρομίσθμιος για πρώτη φορά μπήκες ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ που σε προσέλαβε ως αναπληρωτή/ωρομίσθιο ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΛΕΧΘΗΚΕ. Το προϊόν της διαδικασίας, δηλαδή η πραγματική προυπηρεσία που πήρες, ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ των μη ελεγχθέντων. Είσαι στο ίδιο καράβι δηλαδή ασχέτως με τι είδους εισιτήριο μπήκες.
Άλλο παράνομη, άλλο ότι δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις. Η έλλειψη εγγυήσεων δεν σημαίνει οτι η προυπηρεσία είναι παράνομη. Ελληνικά απλά.
"η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, .....δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις"
Οπότε ξαναδιάβασε την απόφαση και μάζεψε τα περί παρανομίας που σπιλώνουν ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ γιατί δεν βοηθάς. Είσαι τελείως λάθος.
-
μα αυτό σου είπα
λέει "Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν"
ότι γίνετε δηλαδή αποδεκτή κατ' αρχήν (με απόφαση του 2008) και ότι "έχει λειτουργήσει ως κριτήριο"
δηλαδή στο παρελθόν.
Δεν κρίνει όμως με βάση τα ΝΕΑ δεδομένα με βάση το ΝΕΟ σκεπτικό. Δεν μπαίνει στο κόπο να εξηγήσει για την ταμπακιέρα δηλαδή αν δημιουργεί πρόβλημα και στον ΑΣΕΠ και είναι λογικό αφού το ερώτημα δεν είναι για τον ΑΣΕΠ αλλά για τους πίνακες προυπηρεσίας.
Σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα του ΣΤΕ είναι το διπλό σύστημα διορισμών και ο λόγος είναι ότι ενώ ο ένας δρόμος ελέγχεται
από το ΑΣΕΠ, ο άλλος δρόμος που βασίζετε στην προϋπηρεσία δεν ελέγχετε αντίστοιχα από κάποια ανεξάρτητη αρχή (δηλαδή τον ΑΣΕΠ).
Σε κάθε περίπτωση όσοι διορίστηκαν δεν πρόκειται να έχουν κάποιοι επίπτωση.
Όσοι προσφύγουν θα έχουν έναν μεγάλο γολγοθά χωρίς σίγουρο αποτέλεσμα γιατί μπορεί το κράτος να νομοθετήσει έτσι ώστε να μην υπάρχουν αλλαγές.
Τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα? πρέπει να γίνει ερώτημα από το κράτος να δούμε αν είναι συνταγματικό να μετράει η όποια προϋπηρεσία ως ένα από τα κριτήρια που μπορεί να θέσει το υπουργείο για μόνιμο διορισμό σε ένα νέο πλαίσιο. Στην περίπτωση που δεν μετράει, πρέπει να "νομιμοποιηθεί" η όποια προϋπηρεσία έχει αποκτηθεί και αυτό μπορεί να γίνει με ανάθεση στο ΑΣΕΠ όπου θα πρέπει να ελέγξει τις προυπηρεσίες των προυγούμενων ετών. Παράλληλα νέο σύστημα διορισμού αναπληρωτών που η διαδικασία θα ελέγχετε από τον ΑΣΕΠ. Αυτά άμεσα πρέπει να γίνουν. Χτες.
γιατί να μην ειναι συνταγματική η προσμέτρηση προϋπηρεσίας; εδώ για να πας εργάτης στο δήμο ζητούν και προϋπηρεσία
-
Κάτσε διάβασε σε παρακαλώ την απόφαση, το ΣΤΕ δεν ξεχωρίζει την προυπηρεσία σε καλή και κακή, δεν λέει πουθενά για παράνομες προυπηρεσίες, αυτά τα βγάζεις από το μυαλό σου. Λέει για την ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ επιλογής αναπληρωτών την ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Ότι δεν υπήρχε έλεγχος. Άρα και εσύ με την ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΗ προυπηρεσία από ΑΣΕΠ που προσλήφθηκες ως αναπληρωτής/ωρομίσθμιος για πρώτη φορά μπήκες ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ που σε προσέλαβε ως αναπληρωτή/ωρομίσθιο ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΛΕΧΘΗΚΕ. Το προϊόν της διαδικασίας, δηλαδή η πραγματική προυπηρεσία που πήρες, ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ των μη ελεγχθέντων. Είσαι στο ίδιο καράβι δηλαδή ασχέτως με τι είδους εισιτήριο μπήκες.
Άλλο παράνομη, άλλο ότι δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις. Η έλλειψη εγγυήσεων δεν σημαίνει οτι η προυπηρεσία είναι παράνομη. Ελληνικά απλά.
"η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, .....δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις"
Οπότε ξαναδιάβασε την απόφαση και μάζεψε τα περί παρανομίας που σπιλώνουν ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ γιατί δεν βοηθάς. Είσαι τελείως λάθος.
το ερώτημα είναι : "η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, .....δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις" μπορεί να πατήσει κάποιος σε αυτό και να ακυρώσει όλες τις προϋπηρεσίες από το παρελθόν με ή χωρις ασεπ πάνω από τη βάση;
-
το ερώτημα είναι : "η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, .....δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις" μπορεί να πατήσει κάποιος σε αυτό και να ακυρώσει όλες τις προϋπηρεσίες από το παρελθόν με ή χωρις ασεπ πάνω από τη βάση;
δεν ακυρώνετε κάποια προυπηρεσία, την ίδια θα χρησιμοποιήσουμε και του χρόνου για προσλήψεις αναπληρωτών με όποιο σύστημα. Το πρόβλημα είναι με τους μόνιμους διορισμούς που έχουν γίνει. Το ΣΤΕ ερωτήθηκε για τους μόνιμους διορισμούς από πίνακες αναπληρωτών και είπε ότι υπάρχει πρόβλημα με την προϋπηρεσία γιατί 1ο δεν δέχτηκε την εξαίρεση του τρόπου επιλογής εκτός ΑΣΕΠ και 2ο η προυπηρεσία δεν αποκτήθηκε με τις απαραίτητες εγγυήσεις. Επί της ουσίας δεν έχουν πρόβλημα αυτοί που διορίσθηκαν αφού δεν έγινε με δικό τους δόλο. Έχουν ελπίδα αν προσφύγουν κάποιοι για να διορισθούν αλλά μας λείπουν πολλά δεδομένα.
Το ερώτημα που δεν απάντησε το ΣΤΕ και δεν το απάντησε γιατί δεν ρωτήθηκε είναι αν αυτή η "γκρί", κατά το νέο σκεπτικό του, προυπηρεσία μπορεί να αποτελεί στοιχείο που δίνει προσαύξηση στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ και άρα να τροποποιεί τον πίνακα διορισθέντων. Δεν ρωτήθηκαν ξαναλέω. Προσωπικά (δεν είμαι νομικός, μαθηματικός είμαι) αν ακολουθήσω το σκεπτικό της τελευταίας απόφασης και βασιζόμενος στα περι αξιοκρατίας, ελέγχου, συντάγματος και άλλα ένας που έχει πάρει τον Χ βαθμό στον ΑΣΕΠ χωρίς προυπηρεσία έχει έννομο συμφέρον να καταγγείλει έναν άλλο που τον προσπέρασε εξαιτίας των μορίων που πήρε από την "γκρι" προυπηρεσία.
-
Το ερώτημα που δεν απάντησε το ΣΤΕ και δεν το απάντησε γιατί δεν ρωτήθηκε είναι αν αυτή η "γκρί", κατά το νέο σκεπτικό του, προυπηρεσία μπορεί να αποτελεί στοιχείο που δίνει προσαύξηση στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ και άρα να τροποποιεί τον πίνακα διορισθέντων. Δεν ρωτήθηκαν ξαναλέω. Προσωπικά (δεν είμαι νομικός, μαθηματικός είμαι) αν ακολουθήσω το σκεπτικό της τελευταίας απόφασης και βασιζόμενος στα περι αξιοκρατίας, ελέγχου, συντάγματος και άλλα ένας που έχει πάρει τον Χ βαθμό στον ΑΣΕΠ χωρίς προυπηρεσία έχει έννομο συμφέρον να καταγγείλει έναν άλλο που τον προσπέρασε εξαιτίας των μορίων που πήρε από την "γκρι" προυπηρεσία.
στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξα κι εγώ, είναι προβληματική η προσαύξηση Το ερώτημα είναι:
σε έναν μελλοντικό ΑΣΕΠ θα είναι προβληματική η προσαύξηση με προϋπηρεσία που είχε αποκτηθεί στο παρελθόν; Κι αν ο ασεπ δεν γίνει γραπτός αλλά με μόρια: δηλαδη προϋπηρεσία τόσα μόρια,master τόσα μόρια, βαθμός,πτυχίου και ό,τι άλλο ζητήσουν να αθροισθούν...τότε θα υπάρξει πρόβλημα;
-
Επειδή διαπιστώνω ότι κάποιοι δεν έχουν καταλάβει τι λέει το ΣτΕ.
Δεν μπορούν πια οι ήδη υπάρχουσες προυπηρεσίες που δεν αποκτήθηκε κατόπιν ΑΣΕΠ να αποτελούν κατα οποιονδήποτε τρόπο κριτήριο διορισμού. Δεν είναι ο τρόπος που η προυπηρεσία θα συνδυάζεται με άλλα κριτήρια το πρόβλημα, Η ΙΔΙΑ η προυπηρεσία έχει κριθεί αδιαφανής και αναξιοκρατική ως προς τον τρόπο που αποκτώνται τόσα χρόνια και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει.
Σύμφωνα επίσης με το ΣτΕ, Η ΜΟΝΗ περίπτωση που η προυπηρεσία μπορεί να λειτουργεί επικουρικά για διορισμό είναι ως προσαύξηση στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ. Ουσιαστικά λοιπόν τοι ίδιο το ΣτΕ θέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ως προυπόθεση για να συνεχίσουν οι ήδη υπάρχουσες προυπηρεσίες να αποτελούν ως προσόν διορισμού.
ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη φόρμουλα που θα εισάγει την προυπηρεσία ως προσόν διορισμού και αν επιχειρηθεί να περάσει, ο νόμος που την εμπεριέχει θα κριθεί τελικά αντισυνταγματικός.
Αν από εδώ και πέρα βέβαια, οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρωμισθιών γίνονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, τότε ΑΥΤΕΣ οι προυπηρεσίες θα πληρούν πλέον την προυπόθεση της αξιοκρατικής απόκτησης. Αλλά αυτό μπορεί να αφορά ΜΟΝΟ τις μελλοντικές προυπηρεσίες, και ΟΧΙ αυτές που αποκτήθηκαν ως φέτος.
Ο Λοβέρδος θα έκανε πάρτυ με αυτή την απόφαση.Θα έκανε απολύσεις εκπαιδευτικών !Ευτυχώς δεν είναι πλέον υπουργός.
-
Διαβάζοντας συνέχεια το άρθρο 13 αρχίζω να καταλαβαίνω ότι, ο λόγος που οι διορισμοί μονίμων με τις ρυθμίσεις 40%, 24 και 30 είναι αντισυνταγματικοί, ώς προς το αναθεωρημένο σύνταγμα του 2001 (που ισχύει τώρα) είναι διότι συνυπολογίζουν προυπηρεσία που αποκτήθηκε από λίστες (ή οτιδήποτε) που δεν ανήκουν στις λίστες του πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, ο οποίος πίνακας εξαιρείται από την αντισυνταγματικότητα.
Συμφωνεί κανείς?
Δεν κατάλαβα όμως ποιός είναι αυτός ο πίνακας
-
Διαβάζοντας συνέχεια το άρθρο 13 αρχίζω να καταλαβαίνω ότι, ο λόγος που οι διορισμοί μονίμων με τις ρυθμίσεις 40%, 24 και 30 είναι αντισυνταγματικοί, ώς προς το αναθεωρημένο σύνταγμα του 2001 (που ισχύει τώρα) είναι διότι συνυπολογίζουν προυπηρεσία που αποκτήθηκε από λίστες (ή οτιδήποτε) που δεν ανήκουν στις λίστες του πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, ο οποίος πίνακας εξαιρείται από την αντισυνταγματικότητα.
Συμφωνεί κανείς?
Δεν κατάλαβα όμως ποιός είναι αυτός ο πίνακας
Άρθρο 138
1. α) Οι εγγεγραμμένοι, στους πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ν. 1566/1985 μέχρι, την 31.12.1997 που έχουν υπηρετήσει, ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι, στα δημόσια σχολεία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 17 του προαναφερθέντος νόμου, καθώς και όσο ί έχουν υπηρετήσει, με την ίδια ιδιότητα σε τάξεις αθλητικής διευκόλυνσης (Τ.Α.Δ.), εφόσον έχουν συμπληρώσει. προϋπηρεσία τουλάχιστον δεκαέξι (16) μηνών μέχρι. την 30.6.1998 με πλήρες εβδομαδιαίο υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας ή με μειωμένο ωράριο με αναγωγή στο υποχρεωτικό εβδομαδιαίο ωράριο διδασκαλίας, εντάσσονται, σε ενιαίο πίνακα διοριστέων με σειρά που εξαρτάται. από την προαναφερθείσα συνολική προϋπηρεσία αυτών την 30.6.1998. Σε περίπτωση ισόχρονης προϋπηρεσίας εντάσσονται, με βάση τη σειρά εγγραφής τους στους οικείους πίνακες διοριστέων του ν. 1566/1985. Ο πίνακας αυτός συντάσσεται, εντός αποκλειστικής προθεσμίας δυο (2) μηνών από την ημερομηνία δημοσιεύσεως του νόμου στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως από τις αρμόδιες διευθύνσεις προσωπικού πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και κυρώνεται από τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
(ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ : Με την παρ. 8α. του άρθρου 1 του Ν. 2834/00, ΦΕΚ-160 Α` ορίζεται, ότι : "Όσοι περιλαμβάνονται, στον πίνακα της περίπτωσης α της παρ. 1 του άρθ. 138 του Ν. 2725/99 προσλαμβάνονται ως προσωρινοί αναπληρωτές με απόλυτη προτεραιότητα έναντι των άλλων κατηγοριών υποψηφίων που αναφέρονται στην παρ. 7 του άρθ. 6 του Ν. 2525/97").
β) Οι περιλαμβανόμενοι στον ανωτέρω πίνακα προσλαμβάνονται κατά προτεραιότητα ως προσωρινοί αναπληρωτές από το διδακτικό έτος 1999-2000 με δυνατότητα ανανέωσης της σύμβασης τους για καθένα από τα επόμενα διδακτικά έτη μέχρι το 2002-2003 μέχρι την εξάντληση του οικείου πίνακα και εφόσον στο μεταξύ δεν διορισθούν σε θέσεις μόνιμων εκπαιδευτικών κατά τη σειρά εγγραφής τους στους οικείους πίνακες διοριστέων του ν. 1566/1985.
γ) Η πρόσληψη των ανωτέρω, η ανανέωση της σύμβασης τους, καθώς και η τοποθέτηση τους σε περιοχή διορισμού με βάση τις δηλώσεις προτίμησης και τη σειρά του οικείου πίνακα, γίνεται με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ύστερα από αίτηση τους στην οποία δηλώνουν τουλάχιστον πέντε (5) και μέχρι τριάντα (30) περιοχές διορισμού κατ` ανώτατο όριο. Η τοποθέτηση τους σε σχολείο της περιοχής διορισμού γίνεται με απόφαση του προϊσταμένου της οικείας διεύθυνσης εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου, με βάση τις δηλώσεις προτίμησης τους σε συνδυασμό με τη συνδρομή προϋποθέσεων προϋπηρεσίας, εντοπιότητας, οικογενειακής κατάστασης και συνυπηρέτησης.
(ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ : Με την παρ. 8γ. του άρθρου 1 του Ν. 2834/00, ΦΕΚ-160 Α` ορίζεται ότι : "Οι δηλώσεις προτίμησης που προβλέπονται στην περίπτωση γ της παρ. 1 του άρθ. 138 του Ν. 2725/99 περιλαμβάνουν μία (1) μέχρι και τριάντα (30) περιοχές διορισμού κατά ανώτατο όριο").
δ) Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως καθορίζεται η μοριοδότηση των ως άνω προϋποθέσεων, η προθεσμία υποβολής αιτήσεων και δηλώσεων, η διαδικασία τοποθέτησης και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια,
ε) Όσοι δεν τοποθετούνται σύμφωνα με τις προτιμήσεις τους παραμένουν στη διάθεση του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων προκειμένου να καλύψουν ανάγκες της εκπαίδευσης εάν και εφόσον προκύψουν στη διάρκεια του διδακτικού έτους.
στ) Όσοι δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία εντός δέκα (10) ημερών από την ανακοίνωση των τοποθετήσεων στον ημερήσιο τύπο ή στον πίνακα ανακοινώσεων του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων για οποιονδήποτε λόγο, διαγράφονται από τον πίνακα της περίπτωσης α` της παρούσας παραγράφου. Επίσης διαγράφονται από τον ίδιο πίνακα και όσοι δεν αποδέχονται το μόνιμο διορισμό τους κατά τις διατάξεις του ν. 1566/1985.
ζ) κατά τους διορισμούς του έτους 2003 και εφεξής, οι περιλαμβανόμενοι στον πίνακα της περίπτωσης α` εφόσον στο μεταξύ δεν έχουν διοριστεί σε μόνιμες θέσεις εκπαιδευτικών ή δεν έχουν διαγραφεί σύμφωνα με την περίπτωση στ` της παρούσας παραγράφου του παρόντος άρθρου, διορίζονται με τη σειρά εγγραφής τους στον οικείο πίνακα σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών και σε ποσοστά που ορίζονται με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων με βάση το σύνολο των κενών οργανικών θέσεων κατά κλάδο.
2. Παρατείνεται, μέχρι. 31.8.1999 από την ημερομηνία λήξης του κατά τις διατάξεις του άρθρου 12 του ν. 2552/1997 (ΦΕΚ 266 Α`) η ισχύς του πίνακα επιτυχόντων στο διαγωνισμό καθηγητών μουσικής, που κυρώθηκε με την αριθ. Δ2/30140/1995 απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ 31/29.12.1995, τεύχος παράρτημα).
3. Η θητεία του πρώτου Διοικητικού Συμβουλίου του Κέντρου Ελληνικής Γλώσσας ανανεώνεται, από της λήξεως της για μία τριετία.
-
Σας περνα απ το μυαλο μηπως ολο τουτο το τσουρμο των λαλιστατων ειναι η συνεχεια των προηγουμενων τσιρκων
-
Το ΣτΕ χαρακτηρίζει ως νόμιμες τις προυπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από επιτυχία αε κάποιον ΑΣΕΠ. Περιμένουμε την καθαρογραμμένη απόφαση.
Αν δηλαδη αποδειξουμε οτι η προυπηρεσια αποκτηθηκε μετα απο μορια σε ασεπ τοτε τι γινεται??? μπορει καποιος να μου απαντησει? θα μετραει απλα σαν προσαυξηση η ισχυει ο διορισμος του?
-
Αν δηλαδη αποδειξουμε οτι η προυπηρεσια αποκτηθηκε μετα απο μορια σε ασεπ τοτε τι γινεται??? μπορει καποιος να μου απαντησει? θα μετραει απλα σαν προσαυξηση η ισχυει ο διορισμος του?
δε νομίζω ότι οι ήδη διορισμένοι έχουν κάτι να φοβούνται
-
Αν δηλαδη αποδειξουμε οτι η προυπηρεσια αποκτηθηκε μετα απο μορια σε ασεπ τοτε τι γινεται??? μπορει καποιος να μου απαντησει? θα μετραει απλα σαν προσαυξηση η ισχυει ο διορισμος του?
τίποτα δεν μπορείς να αποδείξεις. Η πραγματική σου προϋπηρεσία έγινε μέσα από διαδικασία που δεν ελέγχθηκε από ΑΣΕΠ το εχω εξηγήσει εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=31676.msg848916#msg848916 (http://www.pde.gr/index.php?topic=31676.msg848916#msg848916)
-
Αν δηλαδη αποδειξουμε οτι η προυπηρεσια αποκτηθηκε μετα απο μορια σε ασεπ τοτε τι γινεται??? μπορει καποιος να μου απαντησει? θα μετραει απλα σαν προσαυξηση η ισχυει ο διορισμος του?
απο εδω κ περα οποια προυπηρεσια υπαρχει δεν ακυρωνεται εννοειται αυτο...αλλα δεν αποτελει κριτηριο διορισμου μονο η πραγματικη πρυπηρεσια.πρεπει να υπαρχει κ ασεπ οπου η προυπηρεσια λειτουργει προσαυξητικα
-
τίποτα δεν μπορείς να αποδείξεις. Η πραγματική σου προϋπηρεσία έγινε μέσα από διαδικασία που δεν ελέγχθηκε από ΑΣΕΠ το εχω εξηγήσει εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=31676.msg848916#msg848916 (http://www.pde.gr/index.php?topic=31676.msg848916#msg848916)
Δεν συμφωνώ, τα μόρια μας τα έδωσε το ΑΣΕΠ, από τον διαγωνισμό που έγινε από το ΑΣΕΠ.
-
Αν δηλαδη αποδειξουμε οτι η προυπηρεσια αποκτηθηκε μετα απο μορια σε ασεπ τοτε τι γινεται??? μπορει καποιος να μου απαντησει? θα μετραει απλα σαν προσαυξηση η ισχυει ο διορισμος του?
Είναι πολύ απλό να αποδειχθεί εάν η εμπειρία αποκτήθηκε μετά από ΑΣΕΠ.
Εάν κάποιος δεν είχε επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ εξυπακούεται ότι η προυπηρεσία που τυχόν απέκτησε είναι μη νόμιμη.Δείτε και μόνοι σας τους πίνακες στο e-aitisi. Εχει στήλες δίπλα με μόρια από τον ΑΣΕΠ και τέρμα δεξιά στήλες με τα σχολικά έτη που αποκτήθηκε η προυπηρεσία.
Εγώ που πήγα ωρομίσθια για πρώτη φορά μετά από την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ, την απέκτησα νόμιμα.
Αλλά τονίζω ότι κατά τη γνώμη μου δεν κινδυνεύουν οι διορισμένοι. Το θέμα είναι τι θα κάνει από δω και πέρα.
-
Δεν συμφωνώ, τα μόρια μας τα έδωσε το ΑΣΕΠ, από τον διαγωνισμό που έγινε από το ΑΣΕΠ.
ο ασεπ σου έδωσε μόρια πλασματικής προυπηρεσίας
την πραγματική προϋπηρεσία στην έδωσε η πρόσληψη σου μέσα από τον πίνακα αναπληρωτών, ηδιαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών το ΣΤΕ την θεωρεί ότι δεν έχει γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις όπως πρέπει να γίνει μέσα από την ανεξάρτητη αρχή.
Οπότε είτε έχεις πλασματική προυπηρεσία και σε έβαλε στον πίνακα είτε έχεις προηγούμενη προυπηρεσία είτε δεν έχεις καθόλου μόρια και σε πήραν από τον πίνακα Γ κατά το ΣΤΕ πέρασες μια διαδικασία διορισμού (ως αναπληρωτής) που δεν ελέχθηκε. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
-
ναι βέβαια η απόφαση σε αυτό οδηγεί θεωρητικά στο σβήσιμο όλων των προϋπηρεσιών...αλλά δεν ξέρω ποια πολιτική ηγεσία θα το αποτολμήσει με δεδομένο ό, τι πέρυσι το καλοκαίρι πάσχιζε ο Λοβ να δώσει κίνητρα για να πάει ο άλλος στο ξερόνησο,οπότε αν κάνει κάτι τετοιο για ανθρώπους που τρέχουν πάνω από 10 χρόνια κλπ θα το κάψουν το υπουργείο....
-
απο εδω κ περα οποια προυπηρεσια υπαρχει δεν ακυρωνεται εννοειται αυτο...αλλα δεν αποτελει κριτηριο διορισμου μονο η πραγματικη πρυπηρεσια.πρεπει να υπαρχει κ ασεπ οπου η προυπηρεσια λειτουργει προσαυξητικα
Ετσι ακριβώς...το "διορίζομαι επειδή έχω 50 μήνες προυπηρεσία" μάλλον χλωμό...
-
Ετσι ακριβώς...το "διορίζομαι επειδή έχω 50 μήνες προυπηρεσία" μάλλον χλωμό...
δεν ισχύει αυτό γιατί το σύστημα διορισμών μπορεί να αλλάξει....
-
Δυστυχώς έτσι όπως το αναφέρει το ΣΤΕ στο τέλος των σκέψεων 9 και 10 βάζει όλες τις προυπηρεσίες ανεξαιρέτως στο ίδιο καζάνι. Η αναφορά στις ξεχωριστές περιπτώσεις πρόσληψης απλώς επιδεικνύει για αυτούς ότι δεν υπάρχει ισονομία, και οτι δεν ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ.
Δεν λέει όμως πουθενα ότι η προυπηρεσία αυτή είναι παράνομη ή αντισυνταγματική, απλώς ότι δεν μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού. ΜΕ έναν νέο νόμο μπορεί να οριστεί ότι μετράει, έστω και αναδρομικά, αλλά σιγουρα από εδώ και πέρα σαν προσαύξηση σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ (που ακούγαμε ότι μπορεί να μην είναι γραπτός)
-
Και εγω ετσι το εχω καταλαβει κ καθολου οπως το αντιλαμβανεται ο κinegiros k to portokali
-
Δυστυχώς έτσι όπως το αναφέρει το ΣΤΕ στο τέλος των σκέψεων 9 και 10 βάζει όλες τις προυπηρεσίες ανεξαιρέτως στο ίδιο καζάνι. Η αναφορά στις ξεχωριστές περιπτώσεις πρόσληψης απλώς επιδεικνύει για αυτούς ότι δεν υπάρχει ισονομία, και οτι δεν ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ.
Δεν λέει όμως πουθενα ότι η προυπηρεσία αυτή είναι παράνομη ή αντισυνταγματική, απλώς ότι δεν μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού. ΜΕ έναν νέο νόμο μπορεί να οριστεί ότι μετράει, έστω και αναδρομικά, αλλά σιγουρα από εδώ και πέρα σαν προσαύξηση σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ (που ακούγαμε ότι μπορεί να μην είναι γραπτός)
α μπράβο! δεν θα είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού αλλά βασικό μπορεί: αν πας εσύ με 50 μήνες προϋπηρεσία +πτυχίο +master, +computer κλπ τότε σε σχέση με έναν που έχει 0 προϋπηρεσία τον περνάς ... :)
-
τίποτα δεν μπορείς να αποδείξεις. Η πραγματική σου προϋπηρεσία έγινε μέσα από διαδικασία που δεν ελέγχθηκε από ΑΣΕΠ το εχω εξηγήσει εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=31676.msg848916#msg848916 (http://www.pde.gr/index.php?topic=31676.msg848916#msg848916)
Έχεις περάσει στο ασεπ του 2004 . Μετά την επιτυχία σου σε προσλαμβάνουν ωρομίσθιο,αναπληρωτή. Αρα η προυπηρεσια που απεκτησες είναι μετά από ασεπ.
-
Δυστυχώς έτσι όπως το αναφέρει το ΣΤΕ στο τέλος των σκέψεων 9 και 10 βάζει όλες τις προυπηρεσίες ανεξαιρέτως στο ίδιο καζάνι. Η αναφορά στις ξεχωριστές περιπτώσεις πρόσληψης απλώς επιδεικνύει για αυτούς ότι δεν υπάρχει ισονομία, και οτι δεν ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ.
Δεν λέει όμως πουθενα ότι η προυπηρεσία αυτή είναι παράνομη ή αντισυνταγματική, απλώς ότι δεν μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού. ΜΕ έναν νέο νόμο μπορεί να οριστεί ότι μετράει, έστω και αναδρομικά, αλλά σιγουρα από εδώ και πέρα σαν προσαύξηση σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ (που ακούγαμε ότι μπορεί να μην είναι γραπτός)
Συμφωνώ. Αλλά αν δεν το δω να το λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ το ΣΤΕ ότι δηλαδή η προϋπηρεσία, μετά το τελευταίο σκεπτικό του, μπορεί να συνεχίζει να μετράει ως επιπλέον μόρια σε μια μοριοδότηση που γίνετε μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ, δεν είμαι μπορώ να είμαι σίγουρος. Πρέπει λοιπόν το κράτος να κάνει ερώτημα π.χ. στο νομικό συμβούλιο του κράτους πριν νομοθετήσει εκ νέου ώστε να μην έχουμε μετά από λίγο καιρό μια από τα ίδια.
-
Μην φαγωνομαστε συνάδελφοι!Να πιέσουμε το υπουργείο να πάρει θέση.Να σταματήσει ο Κουρκης να σιωπει και να κάνει ρύθμιση.Αριστερή κυβέρνηση έχουμε αλλα τέτοιο φαγωμάρα ούτε επί δεξιάς γίνονταν.
Και για όλα φταει η μια και μοναδική -που εύχομαι ολοψυχα να το βρει κάποια φορα -γιατί αν όλα γίνονταν στην ώρα τους τιποτα δεν θα μας έφτανε σ´αυτι το σημείο που ειλικρινά ντρέπομαι για όλους μας..
-
Και εγω ετσι το εχω καταλαβει κ καθολου οπως το αντιλαμβανεται ο κinegiros k to portokali
προσέξτε με λίγο αγαπητή συνάδελφε: η απόφαση του ΣτΕ προϋποθέτει αφετηριακά το νόμο Αρσένη που έλεγε 100% ΑΣΕΠ ΌΧΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕς
ΑΝ αλλάξει ο τρόπος πρόσληψης, που μάλλον θα αλλάξει με Συριζα, θα πει ο νομοθέτης : πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος για θέσεις εκπαιδευτικών : 50 θέσεις μαθηματικών προσόντα : ακαδημαϊκά: βαθμός πτυχίου, master, διδακτορικό , προϋπηρεσία κοινωνικά
το κάθε ένα μοριοδοτείται αναλόγως...βγαίνει η summa και ο καθένας θα έχει τη θέση του απλά δεν θα γράψεις ασεπ
-
Δεν συμφωνώ, τα μόρια μας τα έδωσε το ΑΣΕΠ, από τον διαγωνισμό που έγινε από το ΑΣΕΠ.
τα μόρια μας τα έδωσε το ΑΣΕΠ, από τον διαγωνισμό που έγινε από το ΑΣΕΠ...
Eτσι ειναι.Σωστά.
-
Έχεις περάσει στο ασεπ του 2004 . Μετά την επιτυχία σου σε προσλαμβάνουν ωρομίσθιο,αναπληρωτή. Αρα η προυπηρεσια που απεκτησες είναι μετά από ασεπ.
συνάδελφε διαβάζεις τι γράφω ? προφανώς όχι. Το ΣΤΕ στην απόφαση του κρίνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ προυπηρεσίες ΑΣΧΕΤΟΣ από που είχαν την εκίνηση τους. Το "σε προσλαμβάνουν ωρομίσθιο,αναπληρωτή." που γράφεις γίνετε μέσα από μια ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ (όπως καθορίζεται από εγκύκλιο του υπουργείου). Αυτή η διαδικασία ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΕ ΑΠΌ ΤΟΝ ΑΣΕΠ άρα και η πρόσληψη ως αναπληρωτή παράγει πραγματική προυπηρεσία που ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΕΓΓΥΉΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ κατά ΣΤΕ.
Διαβάστε σας παρακαλώ την σκέψη 13 της απόφασης του ΣΤΕ, τουλάχιστον αυτό.
-
Στο νεό νόμο θα δημιουργήσουν έναν πίνακα με κριτήριο, έτος κτήσης πτυχίου + προυπηρεσία και έναν δεύτερο πίνακα με ΑΣΕΠ + προυπηρεσία.
Θα ορίσει ποσόστωση και τέλος!!!
-
αρχίστε να μαζεύετε δικαιολογητικά για τους διορισμούς του Σεπτ ;D ;D
ζητήστε,όσοι δεν έχετε,να σας στείλουν από τις ΔΔΕ όπου δουλέψατε βεβαιώσεις προϋπηρεσιών, θα σας φανούν πολύ χρήσιμες στο εγγύς μέλλον ;)
-
Οι προϋπηρεσίες δεν είναι παράνομες. Απλά οι διορισμοί που έγιναν βάσει αυτών των προϋπηρεσιών είναι αντισυνταγματικοί διότι οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν ελέγχονταν από το ΑΣΕΠ. Νομίζω το έχετε διευκρινίσει ήδη πολλοί. Η προσαύξηση στους διαγωνισμούς είναι οκ διότι έτσι το όριζε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ.
-
Οι προϋπηρεσίες δεν είναι παράνομες. Απλά οι διορισμοί που έγιναν βάσει αυτών των προϋπηρεσιών είναι αντισυνταγματικοί διότι οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν ελέγχονταν από το ΑΣΕΠ. Νομίζω το έχετε διευκρινίσει ήδη πολλοί. Η προσαύξηση στους διαγωνισμούς είναι οκ διότι έτσι το όριζε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ.
Έτσι είναι, αλλά επιμένω ότι τότε δεν υπήρχε και καμιά αμφισβήτηση για την διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών οπότε και για τις πραγματικές προϋπηρεσίες. Τώρα το ΣΤΕ έβαλε όλες τις προϋπηρεσίες σε ένα "γκρί" πλαίσιο και πρέπει να ερωτηθούν οι αρμόδιες υπηρεσίες αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα.
-
α μπράβο! δεν θα είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού αλλά βασικό μπορεί: αν πας εσύ με 50 μήνες προϋπηρεσία +πτυχίο +master, +computer κλπ τότε σε σχέση με έναν που έχει 0 προϋπηρεσία τον περνάς ... :)
Αν γίνει αυτό που λές, τότε πάλι πετάγονται απ έξω οι προηγούμενοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, ενώ με την παρούσα απόφαση δικαιώνονταν. Το θεωρώ κάπως άγριο και αυτό.
Εντωμεταξύ με το σκεπτικό του ΣΤΕ δεν μπορεί να αποτελεί ποσοτικοποιημένο προσόν (βαθμό) η επιτυχία σε πιο παλιούς ΑΣΕΠ, αφού λέει ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, που (δυστυχώς) συνηγορεί στην παράλειψή αυτού του κριτηρίου και από εσένα.
Μου φαίνονται πολύ περίεργα όλα αυτά.
Επιπλέον αν το υπουργείο νομοθετήσει ή αποδείξει ότι αξιοκρατικές εγγυήσεις έχουν μόνο οι προσλήψεις αναπληρωτών από τον γνωστό πίνακα μόνο μετά από ΑΣΕΠ, είναι σαν να βγάζει παράνομους όλους τους διορισμούς των άλλων, και δεν μπορώ να συλλάβω τι συνεπειες μπορεί να έχει αυτό.
-
Κοίταξε κύριε συνάδελφε gvasilis, κρίνοντας από τις προεκλογικές εξαγγελίες του ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα θα δοθεί έμφαση στις προϋπηρεσίες εντός ενός άλλου πλαισίου προσλήψεων Υπάρχουν και οι επιτυχόντες αλλά και οι χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσίες...αν συνεχίσει το προηγούμενο σύστημα θα είναι σα να λέει πάλι θέλω να διατηρήσω γραπτό ασεπ...θα δούμε...
-
Θα υπάρξουν πιέσεις...βλέπω να οδηγείται στη λύση "όλοι μέσω ΑΣΕΠ".
Οι επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ άσχετα με αυτό, θα κάνουν τις πρόσφυγές τους και θα περιμένουν δικαίωση: διορισμό και αναδρομικά μισθούς, ένσημα, μόρια για μετάθεση...
-
Θα υπάρξουν πιέσεις...βλέπω να οδηγείται στη λύση "όλοι μέσω ΑΣΕΠ".
Οι επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ άσχετα με αυτό, θα κάνουν τις πρόσφυγές τους και θα περιμένουν δικαίωση: διορισμό και αναδρομικά μισθούς, ένσημα, μόρια για μετάθεση...
Είπαμε να πίνουμε σήμερα που ναι γιορτινή μέρα αλλά μη το παρακάνουμε!...
-
Νομίζω το μήνυμα είναι σαφές: αν θέλεις να δουλεύεις ως αναπληρωτής,δούλευε, μην περιμένεις όμως διορισμό. Για να διοριστείς πρέπει να περάσεις από ΑΣΕΠ (γραπτό ή ό,τι άλλο συμφωνήσουν). Αν και στενοχωρεί πολλούς είναι πιο ειλικρινές και τίμιο από το να σε κρατάνε όμηρο για χρόνια. Η προϋπηρεσία θα προσμετράται οπότε αυτό θα είναι το κίνητρο....(προσωπική εκτίμηση)
-
οχι οποιοδήποτε ΑΣΕΠ, αλλά τον τελευταίο, αφού δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, άρα δίνε μεχρι να διοριστείς και αν αποτύχεις σταματάς και από αναπληρωτής. Ακριβώς όπως το έλεγε η Διαμαντοπούλου,
-
Θα υπάρξουν πιέσεις...βλέπω να οδηγείται στη λύση "όλοι μέσω ΑΣΕΠ".
Οι επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ άσχετα με αυτό, θα κάνουν τις πρόσφυγές τους και θα περιμένουν δικαίωση: διορισμό και αναδρομικά μισθούς, ένσημα, μόρια για μετάθεση...
συγγνώμη κυρία συνάδελφε αλλά εδώ το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους είπε πως δεν έχει να δώσει το επίδομα master σε αναπληρωτές θα δώσει όλα αυτά ...εδώ που έχουμε φτάσει-που όπως είπε ο Ιρλανδός υπ.οικονομικών αν δεν γινόταν συμφωνία οι Ελληνικές τράπεζες θα κατέρρεαν την ερχόμενη Τετάρτη-αν πάρει καθηγητές ,με όποιον τρόπο το Σεπτ-θα είναι θαύμα!
πάντως να πω κάτι που ίσως να σας παρηγορήσει: επειδή πολλοί, αν όχι όλοι, από τους επιλαχόντες διοριστέους των τελευταίων ασεπ έχουν δουλέψει αναπληρωτές και ωρομίσθιοι και έχουν σημαντικές προϋπηρεσίες , σίγουρα δεν θα βγουν χαμένοι και από αυτό το προσόν :) ;)
-
Νομίζω το μήνυμα είναι σαφές: αν θέλεις να δουλεύεις ως αναπληρωτής,δούλευε, μην περιμένεις όμως διορισμό. Για να διοριστείς πρέπει να περάσεις από ΑΣΕΠ (γραπτό ή ό,τι άλλο συμφωνήσουν). Αν και στενοχωρεί πολλούς είναι πιο ειλικρινές και τίμιο από το να σε κρατάνε όμηρο για χρόνια. Η προϋπηρεσία θα προσμετράται οπότε αυτό θα είναι το κίνητρο....(προσωπική εκτίμηση)
πολύ σωστό! δείτε βρε συνάδελφοι πόσοι αναπληρωτές παραιτούνται ...εδώ στο νησί που είμαι μέσα σε δύο μήνες Οκτ-Νοέμβ έφυγαν τρεις μαθηματικοί αναπληρωτές πλήρους ωραρίου δηλαδή 1000ευρω...τι άλλο κίνητρο να δώσει το υπουργείο από προϋπηρεσία και μάλιστα κεφαλαιοποιημένη σε έναν διορισμό μεσομακροπρόθεσμα ; :)
-
Είπαμε να πίνουμε σήμερα που ναι γιορτινή μέρα αλλά μη το παρακάνουμε!...
Κοντός ψαλμός...
-
Νομίζω το μήνυμα είναι σαφές: αν θέλεις να δουλεύεις ως αναπληρωτής,δούλευε, μην περιμένεις όμως διορισμό. Για να διοριστείς πρέπει να περάσεις από ΑΣΕΠ (γραπτό ή ό,τι άλλο συμφωνήσουν). Αν και στενοχωρεί πολλούς είναι πιο ειλικρινές και τίμιο από το να σε κρατάνε όμηρο για χρόνια. Η προϋπηρεσία θα προσμετράται οπότε αυτό θα είναι το κίνητρο....(προσωπική εκτίμηση)
Αυτό πιστεύω κι εγώ.
-
συγγνώμη κυρία συνάδελφε αλλά εδώ το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους είπε πως δεν έχει να δώσει το επίδομα master σε αναπληρωτές θα δώσει όλα αυτά ...εδώ που έχουμε φτάσει-που όπως είπε ο Ιρλανδός υπ.οικονομικών αν δεν γινόταν συμφωνία οι Ελληνικές τράπεζες θα κατέρρεαν την ερχόμενη Τετάρτη-αν πάρει καθηγητές ,με όποιον τρόπο το Σεπτ-θα είναι θαύμα!
πάντως να πω κάτι που ίσως να σας παρηγορήσει: επειδή πολλοί, αν όχι όλοι, από τους επιλαχόντες διοριστέους των τελευταίων ασεπ έχουν δουλέψει αναπληρωτές και ωρομίσθιοι και έχουν σημαντικές προϋπηρεσίες , σίγουρα δεν θα βγουν χαμένοι και από αυτό το προσόν :) ;)
Ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης το είπε ξεκάθαρα..."Βολές κατά του προκατόχου του Κυρ. Μητσοτάκη επεφύλαξε ο νέος αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Γ. Κατρούγκαλος, ο οποίος υποστήριξε ότι βρήκε πλειάδα ανεκτέλεστων αμετάκλητων δικαστικών αποφάσεων που αφορούν σε διορισμούς, κάτι, που όπως είπε, έστελνε το μήνυμα ότι η απόφαση του υπουργού είναι πάνω από τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης."
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=675749
-
με την απόφαση το ΣΤΕ δημιουργεί πρόβλημα στο μόνιμο διορισμό που ίσχυε μέχρι τώρα
η λύση για το υπουργείο είναι απλή, νέος τρόπος διορισμού από εδώ και πέρα. Διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση προσόντων όπως και στο υπόλοιπο δημόσιο. Φυσικά πρέπει να διορίσει τους τελευταίους διοριστέους πρώτα και μετά να κάνει διορισμούς με το νέο σύστημα. Το νέο σύστημα δεν πρέπει να έχει μεταβατικές και να αναφορά το 100% των διορισμών. Όλοι μπορούν να ικανοποιηθούν, οι έχοντες προυπηρεσία με μοριοδότηση της, οι έχοντες επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ με αντίστοιχη μοριοδότηση.
Ξαναλέω ότι τα παραπάνω έχουν νόημα, ΕΦΟΣΟΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΕΙ κάτι διαφορετικό από τους έχοντες ΦΕΚ. Αν δεν θέλει να διορίσει τότε μπορεί να μην κάνει ακόμα τίποτα, αλλιώς πρέπει να ΤΡΕΞΟΥΝ τις διαδικασίες.
-
με την απόφαση το ΣΤΕ δημιουργεί πρόβλημα στο μόνιμο διορισμό που ίσχυε μέχρι τώρα
η λύση για το υπουργείο είναι απλή, νέος τρόπος διορισμού από εδώ και πέρα. Διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση προσόντων όπως και στο υπόλοιπο δημόσιο. Φυσικά πρέπει να διορίσει τους τελευταίους διοριστέους πρώτα και μετά να κάνει διορισμούς με το νέο σύστημα. Το νέο σύστημα δεν πρέπει να έχει μεταβατικές και να αναφορά το 100% των διορισμών. Όλοι μπορούν να ικανοποιηθούν, οι έχοντες προυπηρεσία με μοριοδότηση της, οι έχοντες επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ με αντίστοιχη μοριοδότηση.
Ξαναλέω ότι τα παραπάνω έχουν νόημα, ΕΦΟΣΟΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΕΙ κάτι διαφορετικό από τους έχοντες ΦΕΚ. Αν δεν θέλει να διορίσει τότε μπορεί να μην κάνει ακόμα τίποτα, αλλιώς πρέπει να ΤΡΕΞΟΥΝ τις διαδικασίες.
Σε κάθε περίπτωση τα παραπάνω δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να αποτρέψουν όσους έχουν έννομο συμφέρον (επιτυχόντες ΑΣΕΠ) να διεκδικήσουν αναδρομικά την πλήρη εφαρμογή του νόμου για την αποκατάσταση των αδικιών. Από εκεί και πέρα το τι θα ισχύσει θεωρώ ότι θα απασχολήσει τις μελλοντικές γενιές...
-
Επειδή κάποιοι επιμένουν...
Δεν υπάρχουν άπειροι τρόποι για διορισμούς εκπαιδευτικών.
Τρεις είναι: ασεπ, προϋπηρεσία, επιτηρίδα.
Η προϋπηρεσία πέθανε (για να χρησιμοποιήσω τα λόγια κάποιου εδώ μέσα) μετά την απόφαση του ΣτΕ.
Η επιτηρίδα καταργήθηκε εδώ και 17 χρόνια.
Άρα τί μένει;
-
Επειδή κάποιοι επιμένουν...
Δεν υπάρχουν άπειροι τρόποι για διορισμούς εκπαιδευτικών.
Τρεις είναι: ασεπ, προϋπηρεσία, επιτηρίδα.
Η προϋπηρεσία πέθανε (για να χρησιμοποιήσω τα λόγια κάποιου εδώ μέσα) μετά την απόφαση του ΣτΕ.
Η επιτηρίδα καταργήθηκε εδώ και 17 χρόνια.
Άρα τί μένει;
Δε μενει τιποτα.Ο ΣΥΡΙΖΑ θα φερει νεο νομο και θα καταρριψει την αποφαση του ΣΤΕ.Τοσο απλο ειναι...
-
Εκπαιδευτικοί με προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα θα έχουν δικαίωμα διορισμού; Επίσης τι θα γίνει με τις ειδικές κατηγορίες;
Έχω μπερδευτεί... :-\
-
Δε μενει τιποτα.Ο ΣΥΡΙΖΑ θα φερει νεο νομο και θα καταρριψει την αποφαση του ΣΤΕ.Τοσο απλο ειναι...
Ευσεβείς πόθοι..
-
Ευσεβείς πόθοι..
Χαρειτε ακομα λιγες μερες οπως με τον ΑΣΕΠ που θα εκανε ο Λοβερδος.Ο γραπτος ΑΣΕΠ με τον ΣΥΡΙΖΑ πεθανε.Τωρα οποιος ονειρευεται διορισμο μεσω ΑΣΕΠ ;) να το ξεχασει.Αυτες οι θεσεις εχουν καλυφθει.Μη χαλατε τα λεφτα σας στους δικηγορους.Φιλικη συμβουλη
-
Σε κάθε περίπτωση τα παραπάνω δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να αποτρέψουν όσους έχουν έννομο συμφέρον (επιτυχόντες ΑΣΕΠ) να διεκδικήσουν αναδρομικά την πλήρη εφαρμογή του νόμου για την αποκατάσταση των αδικιών. Από εκεί και πέρα το τι θα ισχύσει θεωρώ ότι θα απασχολήσει τις μελλοντικές γενιές...
ναι όσα γράφω δεν αναιρούν το δικαίωμα του οποιουδήποτε πολίτη να κάνει ότι θέλει. Μπορεί να δικαιωθούν μπορεί όχι. Αυτό θα φανεί μετά καιρό όταν τελεσίδικιση η όποια διεκδίκηση.
Αλλά όχι το τι θα ισχύσει από εδώ και πέρα θα απασχολήσει άμεσα την κυβέρνηση. Δεν μπορεί να περιμένει να καταλήξουν τα όποια δικαστήρια.
-
Ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης το είπε ξεκάθαρα..."Βολές κατά του προκατόχου του Κυρ. Μητσοτάκη επεφύλαξε ο νέος αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Γ. Κατρούγκαλος, ο οποίος υποστήριξε ότι βρήκε πλειάδα ανεκτέλεστων αμετάκλητων δικαστικών αποφάσεων που αφορούν σε διορισμούς, κάτι, που όπως είπε, έστελνε το μήνυμα ότι η απόφαση του υπουργού είναι πάνω από τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης."
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=675749
ναι γιατί ο Μητσοτάκης δεν ήθελε να κάνει διορισμούς και ήθελε απολύσεις. Προσλήψεις -τουλάχιστον 15000 θέλει και ο ΣΥΡΙΖΑ ανεξαρτήτως του τρόπου...το ΣτΕ κρίνει παράτυπες τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών με 24μηνα κλπ άρα τί; να κάνει απολύσεις ο Κατρούγκαλος ή ο Μπαλτάς; μπα δεν το πιστεύω...άρα ανεκτέλεστη δικαστική απόφαση και από Σύριζα... ;)
Επειδή κάποιοι επιμένουν...
Δεν υπάρχουν άπειροι τρόποι για διορισμούς εκπαιδευτικών.
Τρεις είναι: ασεπ, προϋπηρεσία, επιτηρίδα.
Η προϋπηρεσία πέθανε (για να χρησιμοποιήσω τα λόγια κάποιου εδώ μέσα) μετά την απόφαση του ΣτΕ.
Η επιτηρίδα καταργήθηκε εδώ και 17 χρόνια.
Άρα τί μένει;
και τα τρία συνδυάζονταν με τον τρόπο τους: είχε φτιαχτεί σταδιακά από το 1998 μια επετηρίδα ανθρώπων που έδιναν συνεχώς ασεπ προκειμένου να μπουν σε μια επετηρίδα για να πάρουν προϋπηρεσία : τρία σε ένα =αδιοριστία βάλτωμα :(
-
Σε κάθε ΑΣΕΠ που έγινε υπηρχαν καθορισμένες θέσεις. Για αυτό άλλωστε μιλούσαμε για διορισθέντες και επιτυχόντες.
Δεν έχει καμία σχέση ο ένας ΑΣΕΠ με τον άλλο. Πως προέκυψε η διεκδίκηση διορισμού των επιτυχόντων σε έναν οποιοδήποτε ΑΣΕΠ;
Κάποιοι εκμεταλλεύονται την αφέλεια ή την άγνοια συναδέλφων προκειμένου απλά να πιέσουν την κατάσταση και να δημιουργήσουν ρεύμα. Λυπάμαι γι'αυτό και συνάμα ντρέπομαι. Αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν στα παιδιά μας
-
Πάω στοίχημα, αγαπητέ, πως κι εσύ θα έκανες προσφυγή, αν ήσουν πολύ κοντά στους διοριστέους και έβλεπες άλλους να διορίζονται...
-
Σε κάθε ΑΣΕΠ που έγινε υπηρχαν καθορισμένες θέσεις. Για αυτό άλλωστε μιλούσαμε για διορισθέντες και επιτυχόντες.
Δεν έχει καμία σχέση ο ένας ΑΣΕΠ με τον άλλο. Πως προέκυψε η διεκδίκηση διορισμού των επιτυχόντων σε έναν οποιοδήποτε ΑΣΕΠ;
Κάποιοι εκμεταλλεύονται την αφέλεια ή την άγνοια συναδέλφων προκειμένου απλά να πιέσουν την κατάσταση και να δημιουργήσουν ρεύμα. Λυπάμαι γι'αυτό και συνάμα ντρέπομαι. Αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν στα παιδιά μας
Λίγη υπομονή ...σε λίγο θα βγούν αποφάσεις του ΣτΕ υπέρ επιτυχόντων που είχαν προσφύγει από το 2007!!!...Είχαν δικαιωθεί πρωτόδικα από το Εφετείο και επειδή το Υπουργείο είχε δικαίωμα να ασκήσει έφεση τους έστειλε σε Ανώτερο δικαστήριο, στο ΣτΕ. Φυσικά οι αποφάσεις αυτές θα αποτελούν δεδικασμένο για όλες τις επόμενες προσφυγές. Τα ψέμματα τελειώνουν.
-
Σε κάθε ΑΣΕΠ που έγινε υπηρχαν καθορισμένες θέσεις. Για αυτό άλλωστε μιλούσαμε για διορισθέντες και επιτυχόντες.
Δεν έχει καμία σχέση ο ένας ΑΣΕΠ με τον άλλο. Πως προέκυψε η διεκδίκηση διορισμού των επιτυχόντων σε έναν οποιοδήποτε ΑΣΕΠ;
Κάποιοι εκμεταλλεύονται την αφέλεια ή την άγνοια συναδέλφων προκειμένου απλά να πιέσουν την κατάσταση και να δημιουργήσουν ρεύμα. Λυπάμαι γι'αυτό και συνάμα ντρέπομαι. Αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν στα παιδιά μας
Χαχαχα θα μπορούσε να ειναι τα λόγια της Μάρθας Βούρτση στην ταινία "Άπονε, κακούργε Ασεπίτη".
-
Και ειρωνία;;;;
Ο θρίαμβος του ήθους.........
-
Πάω στοίχημα, αγαπητέ, πως κι εσύ θα έκανες προσφυγή, αν ήσουν πολύ κοντά στους διοριστέους και έβλεπες άλλους να διορίζονται...
Μην είστε αφελείς. Αλλο η ποσόστωση και η πιθανή καταστρατήγησή της (θα κριθεί σύντομα) και άλλο επιτυχία σε οποιοδήποτε ΑΣΕΠ = διορισμός
-
Και ειρωνία;;;;
Ο θρίαμβος του ήθους.........
Ετσι είμαστε οι ασεπίτες παλιοχαρακτήρες. ;D Καλοί μου διαχειριστές το κόβω εδώ.
-
Μην είστε αφελείς. Αλλο η ποσόστωση και η πιθανή καταστρατήγησή της (θα κριθεί σύντομα) και άλλο επιτυχία σε οποιοδήποτε ΑΣΕΠ = διορισμός
Λίγη υπομονή ...σε λίγο θα βγούν αποφάσεις του ΣτΕ υπέρ επιτυχόντων που είχαν προσφύγει από το 2007!!!...Είχαν δικαιωθεί πρωτόδικα από το Εφετείο και επειδή το Υπουργείο είχε δικαίωμα να ασκήσει έφεση τους έστειλε σε Ανώτερο δικαστήριο, στο ΣτΕ. Φυσικά οι αποφάσεις αυτές θα αποτελούν δεδικασμένο για όλες τις επόμενες προσφυγές.
-
@marias πότε υπολογίζετε να βγει η απόφαση που λες ?
-
@marias πότε υπολογίζετε να βγει η απόφαση που λες ?
Θα ενημερώσω όταν συμβεί αυτό.
-
Σε κάθε ΑΣΕΠ που έγινε υπηρχαν καθορισμένες θέσεις. Για αυτό άλλωστε μιλούσαμε για διορισθέντες και επιτυχόντες.
Δεν έχει καμία σχέση ο ένας ΑΣΕΠ με τον άλλο. Πως προέκυψε η διεκδίκηση διορισμού των επιτυχόντων σε έναν οποιοδήποτε ΑΣΕΠ;
Κάποιοι εκμεταλλεύονται την αφέλεια ή την άγνοια συναδέλφων προκειμένου απλά να πιέσουν την κατάσταση και να δημιουργήσουν ρεύμα. Λυπάμαι γι'αυτό και συνάμα ντρέπομαι. Αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν στα παιδιά μας
Θα διεκδικήσουν διορισμό όχι όλοι οι επιτυχόντες, αλλά τόσοι για κάθε διαγωνισμό, όσοι θα διορίζονταν αν ίσχυε το 100% που προβλέπει το ΣτΕ. Είναι πολύ απλό. Δεν ξέρω πόσα άτομα θα αφορά αυτό τελικά.
Αν κάποιους τους πειράζει το ρεύμα... ας βάλουν ζακέτα...
-
Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί κάποιοι δηλώνουν δυσαρέσκεια για την άσκηση ενδίκων μέσων από συναδέρφους στους οποίους ο Νόμος δίνει αυτό το δικαίωμα.
Η Απόφαση του ΣτΕ 527/2015 ήρθε την κατάλληλη στιγμή, για τις προσφυγές που θα δικαστούν το εγγύς μέλλον.
-
Λίγη υπομονή ...σε λίγο θα βγούν αποφάσεις του ΣτΕ υπέρ επιτυχόντων που είχαν προσφύγει από το 2007!!!...Είχαν δικαιωθεί πρωτόδικα από το Εφετείο και επειδή το Υπουργείο είχε δικαίωμα να ασκήσει έφεση τους έστειλε σε Ανώτερο δικαστήριο, στο ΣτΕ. Φυσικά οι αποφάσεις αυτές θα αποτελούν δεδικασμένο για όλες τις επόμενες προσφυγές.
Το δεδικασμένο δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται...
-
Το δεδικασμένο δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται...
Οταν ξεκινάει μία νομική διαδικασία πρέπει να γνωρίζει κάποιος εξ αρχής ότι θα είναι χρονοβόρα. Εάν οι συνάδερφοι ξεκινήσουν τώρα να κάνουν προσφυγές, πρέπει να γνωρίζουν ότι ακόμα και αν δικαιωθούν πρωτόδικα από το Εφετείο, το Υπουργείο κατά 99% θα ασκήσει έφεση και θα πάνε οι υποθέσεις στο ΣτΕ. Οπότε 6-7 χρονάκια υπομονή.
-
Θα ενημερώσω όταν συμβεί αυτό.
Είναι κρυφό τώρα?
-
Είναι κρυφό τώρα?
Αναμένεται η απόφαση...
-
Οταν ξεκινάει μία νομική διαδικασία πρέπει να γνωρίζει κάποιος εξ αρχής ότι θα είναι χρονοβόρα. Εάν οι συνάδερφοι ξεκινήσουν τώρα να κάνουν προσφυγές, πρέπει να γνωρίζουν ότι ακόμα και αν δικαιωθούν πρωτόδικα από το Εφετείο, το Υπουργείο κατά 99% θα ασκήσει έφεση και θα πάνε οι υποθέσεις στο ΣτΕ. Οπότε 6-7 χρονάκια υπομονή.
Kαι λιγα λες 6-7..εχουν να φανε λεφτα οι δικηγοροι... ;D ;D
-
Αναμένεται η απόφαση...
πριν από το καλοκαίρι ? έχουμε και τους δανειστές. :D
-
Σε κάθε ΑΣΕΠ που έγινε υπηρχαν καθορισμένες θέσεις. Για αυτό άλλωστε μιλούσαμε για διορισθέντες και επιτυχόντες.
Δεν έχει καμία σχέση ο ένας ΑΣΕΠ με τον άλλο. Πως προέκυψε η διεκδίκηση διορισμού των επιτυχόντων σε έναν οποιοδήποτε ΑΣΕΠ;
Κάποιοι εκμεταλλεύονται την αφέλεια ή την άγνοια συναδέλφων προκειμένου απλά να πιέσουν την κατάσταση και να δημιουργήσουν ρεύμα. Λυπάμαι γι'αυτό και συνάμα ντρέπομαι. Αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν στα παιδιά μας
Παντως κ εμενα αυτο το τελευταιο με απασχολει!βλεπω μια διψα για αιμα που με ανατριχιαζει γιατι διδασκουμε σε παιδια!
-
Εάν και εφόσον βρεθούν χρήματα για διορισμούς εκπαιδευτικών το ξανασυζητάμε. Για την ώρα το δίκαιο και αναμενόμενο είναι να διοριστούν οι ΑΣΕΠιτες που απέμειναν από τον τελευταίο διαγωνισμό. Από εκεί και πέρα δεν βλέπω να κινείται τίποτα. Ούτε με ΑΣΕΠ 15.000 προσλήψεων που και καλά έλεγε ο Αντρίκος, ούτε με τις προϋπηρεσίες του ΣΥΡΙΖΑ.
-
εδώ γιατί αναφέρει για ασεπ εκπαιδευτικών; http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23318&subid=2&pubid=64138130
-
εδώ γιατί αναφέρει για ασεπ εκπαιδευτικών; http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23318&subid=2&pubid=64138130
Δεν θέλεις να ξέρεις πόσες χιλιάδες euro πιθανόν να έχει λάβει σε «χορηγίες» η συγκεκριμένη εφημερίδα από τα μεγάλα φροντιστήρια προετοιμασίας ασεπ. Έτσι ώστε να δημιουργηθούν εντυπώσεις και ποιος ξέρει, κάποιοι αύριο μπορεί να τρέξουν στα φροντιστήρια περιμένοντας τον γραπτό ασεπ του λοβ μπόϊ.
-
Κάποιοι εκμεταλλεύονται την αφέλεια ή την άγνοια συναδέλφων προκειμένου απλά να πιέσουν την κατάσταση και να δημιουργήσουν ρεύμα. Λυπάμαι γι'αυτό και συνάμα ντρέπομαι. Αυτοί οι άνθρωποι μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν στα παιδιά μας
Η άποψη αυτή έφτασε και φτάνει συνεχώς από πολλά μέλη μεσω αναφοράς σε συντονιστή.
Ακούστηκαν χιλιάδες φορές οι ίδιες απόψεις συχνά από τα ίδια μέλη και εξέφρασαν την θέση και την άποψη τους ποικιλοτρόπως. Μέχρι να υπάρξει κάποια νεότερη και βέβαιη ανακοίνωση πάνω στο θέμα αυτό, κλειδώνεται.