Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ----- στις Ιανουάριος 26, 2015, 04:08:10 μμ
-
Ξέρετε συνάδελφοι ποιος θα είναι ο νέος υπουργός παιδείας;
-
Σχεδόν σίγουρος φέρεται να είναι ο Αριστείδης Μπαλτάς. Εδώ είναι το βιογραφικό του:
http://www.biblionet.gr/author/3398/%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CF%82,_%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82,_1943-
-
Εγώ διάβασα αυτό. Δεν ξέρω όμως αν θα υλοποιηθεί.
Το υπουργείο Παιδείας αναμένεται να έρθει επιτέλους στα χέρια των πλέον αρμόδιων, δηλαδή των καθηγητών. Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς και η Θεανώ Φωτίου αποτελούν ένα ισχυρό δίδυμο γι' αυτό το υπουργείο, συνεπικουρούμενοι πιθανότατα και από τον Τάσο Κουράκη.
-
Πρεπει να βαλει έναν πανεπιστημιακο κι έναν εκπαιδευτικο που να ξερει τα του Δημοσιου σχολειου από μεσα.
Φτανει πια με τους ασχετους και τους επικινδυνους.Ο Αρβι μας αποχαιρετησε μαθαινω
-
Καιρός ήταν.
Σίγουρα πρέπει να μπουν άνθρωποι που γνωρίζουν πολύ καλά τα προβλήματα της εκπαίδευσης και όπου θα έχουν διδάξει σε σχολική αίθουσα..
-
.................Ο Αρβι μας αποχαιρετησε μαθαινω
Πολύ το χάρηκα! (http://www.pic4ever.com/images/19.gif)
-
...μην ξεχνάμε: και ο Αρβανιτόπουλος είναι καθηγητής Πανεπιστημίου!!!
-
Πολύ το χάρηκα! (http://www.pic4ever.com/images/19.gif)
Νομίζω πως η μεγαλύτερη μερίδα των εκπαιδευτικών..
-
...μην ξεχνάμε: και ο Αρβανιτόπουλος είναι καθηγητής Πανεπιστημίου!!!
Καθηγητης Πανεπιστημιου μεν,επικινδυνος δε.
-
Εγώ διάβασα αυτό. Δεν ξέρω όμως αν θα υλοποιηθεί.
Το υπουργείο Παιδείας αναμένεται να έρθει επιτέλους στα χέρια των πλέον αρμόδιων, δηλαδή των καθηγητών. Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς και η Θεανώ Φωτίου αποτελούν ένα ισχυρό δίδυμο γι' αυτό το υπουργείο, συνεπικουρούμενοι πιθανότατα και από τον Τάσο Κουράκη.
Ελπίζω να αναλάβει κατι προς υγείας ο Κουρακης να ειναι και κοντα στο αντικείμενο του. Καλη ακούγεται παντως η τοποθετηση του Αρειστειδη Μπαλτά. Χρειάζεται ενα θετικό μυαλό
-
Ξέρει κάποιος για τις δράσεις του Μπαλτά;
Θα προσφέρει στην παιδεία;
-
Καλα,να μην το δεσουμε και κομπο ότι θα είναι αυτος.Ποτε θα ανακοινωθουν τα ονόματα;
-
Λογικά αύριο είπαν.
-
Γι' αυτό το σημείωσα, για να μην ξεχνάμε!!!!
>:(
Καθηγητης Πανεπιστημιου μεν,επικινδυνος δε.
-
Ο Αρβι μας αποχαιρετησε μαθαινω
Ένα από τα καλά της χθεσινής βραδιάς, παραλίγο να τρώγαμε και τον Λοβέρδο, λίγο ακόμα αν καθόταν υπουργός παιδείας.
-
Kι ο Καμμενος διεκδικεί στο Παιδειας.Μπορει να βαλουν έναν Υπουργο Συριζα κι έναν Υφυπουργο ΑΝ.ΕΛ
-
Μπα... ο Καμένος από ΝΔ ακόμα τα του εθνικής άμυνας ήξερε καλά και είχε πάντα στο μυαλό του.
Προσωπική εκτίμηση είναι ο Κουράκης. Στον προεκλογικό αγώνα αυτός ήταν που μιλούσε κυρίως για τα θέματα παιδείας.
-
Καποιοι ραβουν ενα "στενο" κοστουμακι για τον κυριο Τσιπρα και τις επιλογες του... 8)
-
Προεκλογικά μιλούσαν Φωτίου και Κουράκης για την παιδεία. Δεν τους βλέπω όμως στο υπουργείο, αντίθετα εμφανίζονται εντελώς άλλοι... κακό πολύ κακό... αρχίσαμε και μάλλον μας περιμένουν δυσάρεστες εκπλήξεις!
-
Κι εγώ τον Κουράκη περίμενα για να πω την αλήθεια γιατί αυτός ασχολείτο προεκλογικά με θέματα παιδείας και είχε συναντήσεις με αναπληρωτές κλπλ...Θα δείξει.
-
Καποιοι ραβουν ενα "στενο" κοστουμακι για τον κυριο Τσιπρα και τις επιλογες του... 8)
τι εννοείς?
-
Eίναι άλλη η λογική με την οποία επιλέγονται οι συντονιστές των κοινοβουλευτικών τομέων εργασίας και άλλη αυτή με την οποία επιλέγονται οι επικεφαλής υπουργείων. Μπορεί ένα άτομο να ταιριάζει και για τους δυο ρόλους, μπορεί και όχι.
Επίσης, το ότι κάποιος επαγγελματικά σχετίζεται με έναν συγκεκριμένο χώρο, σημαίνει ότι τον γνωρίζει, αλλά όχι απαραίτητα ότι είναι ικανός και να τον διοικήσει. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στο παρελθόν που κάποιοι ήταν επιτυχημένοι στον τομέα τους, αλλά απέτυχαν ως υπουργοί.
Μέχρι πάντως να επιλεγεί ο Υπουργός Παιδείας, η όλη συζήτηση δεν έχει και πολύ νόημα. Ες αύριον τα σπουδαία... ::)
-
στο Λοβέρδο αναφέρεται η παραπομπή φρένο λέμε δεν έχει :o :o
http://xenesglosses.eu/2015/01/kai-omos-synexizei-na-ypografei-kai-na/
-
Eίναι άλλη η λογική με την οποία επιλέγονται οι συντονιστές των κοινοβουλευτικών τομέων εργασίας και άλλη αυτή με την οποία επιλέγονται οι επικεφαλής υπουργείων. Μπορεί ένα άτομο να ταιριάζει και για τους δυο ρόλους, μπορεί και όχι.
Επίσης, το ότι κάποιος επαγγελματικά σχετίζεται με έναν συγκεκριμένο χώρο, σημαίνει ότι τον γνωρίζει, αλλά όχι απαραίτητα ότι είναι ικανός και να τον διοικήσει. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στο παρελθόν που κάποιοι ήταν επιτυχημένοι στον τομέα τους, αλλά απέτυχαν ως υπουργοί.
Μέχρι πάντως να επιλεγεί ο Υπουργός Παιδείας, η όλη συζήτηση δεν έχει και πολύ νόημα. Ες αύριον τα σπουδαία... ::)
Κυριακή κοντή γιορτή. Σύντομα θα δείξει ποιο το περιεχόμενο της διοίκησης και αν οι εξαγγελίες του κόμματος (που έκαναν Κουράκη και Φωτίου) ήταν προς άγραν ψήφων... Ούτως ή άλλως μετά από τόσα χρόνια κοροϊδίας δεν είμαστε για πολλά πολλά φούμαρα
-
Aκριβώς. Αρχή άνδρα δείκνυσι, όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι.
Ίδωμεν... ;) Ας ευχηθούμε πάντως το καλύτερο, γιατί ούτως ή άλλως ο κόσμος πληρώνει τη νύφη πάντα.
-
Καλησπέρα, συνάδελφοι.
Είδατε την ανακοίνωση για τους διορισμούς 2015; Καταλάβατε αυτό που λέει περί "κλειστής λίστας" που πρέπει πρώτα να εξαντληθεί αυτή και μετά να επικαιροποιηθούν οι πίνακες αναπληρωτών και να διοριστούν από εκεί;
Μήπως εννοούν τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών; Θα τον αφήσουν δηλαδή ως έχει, θα διορίσουν και μετά αν χρειαστεί θα προσμετρήσουν τα μόρια από 2010 και μετά;
Ευχαριστώ.
-
Ο κ. Αριστείδης Μπαλτάς, που θα είναι, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, ο νέος υπουργός Παιδείας...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
-
Καλησπέρα, συνάδελφοι.
Είδατε την ανακοίνωση για τους διορισμούς 2015; Καταλάβατε αυτό που λέει περί "κλειστής λίστας" που πρέπει πρώτα να εξαντληθεί αυτή και μετά να επικαιροποιηθούν οι πίνακες αναπληρωτών και να διοριστούν από εκεί;
Μήπως εννοούν τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών; Θα τον αφήσουν δηλαδή ως έχει, θα διορίσουν και μετά αν χρειαστεί θα προσμετρήσουν τα μόρια από 2010 και μετά;
Ευχαριστώ.
Ο κ.Κότσιφάκης και η ΠΕΑ ζητάνε να γίνει ένας πίνακας για όλους με όλα τα μόρια και όσο για τους διοριστεους του 40% Φυσικά θα αλλάξει η σειρα τους!!κάτι πρέπει να γίνει,όλοι στο μπλεντερ δεν γίνεται!
-
Ο κ.Κότσιφάκης και η ΠΕΑ ζητάνε να γίνει ένας πίνακας για όλους με όλα τα μόρια και όσο για τους διοριστεους του 40% Φυσικά θα αλλάξει η σειρα τους!!κάτι πρέπει να γίνει,όλοι στο μπλεντερ δεν γίνεται!
. Βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα και παραπληροφορείτε συνέχεια . Έλεος δηλαδή ...
-
Έχω λάβει μέρος σε μία εξαιρετικά γόνιμη συνάντηση με εκπροσώπους του Συλλόγου Φροντιστών Αττικής και οι αναφορές ενός κειμένου, που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο, για «απίστευτη έπαρση και ειρωνεία» εκ μέρους μου δεν έχουν καμία σχέση με τo κλίμα της συνάντησης και τις αντιπαρέρχομαι.Για τον ΣΥΡΙΖΑ επιδιώκουμε κυρίως την αναβάθμιση της δημόσιας δωρεάν παιδείας, που είναι και επιθυμία του Ελληνικού λαού.
Με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα διασφαλίζονται πλήρως τα εργασιακά δικαιώματα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών τόσο στα ιδιωτικά σχολεία όσο και στα φροντιστήρια και η εκπαιδευτική προϋπηρεσία κάθε εκπαιδευτικού -από όπου και αν προέρχεται- θα προστατεύεται και θα αναγνωρίζεται ως πολύτιμο κοινωνικό κεφάλαιο.
Θεανώ Φωτίου
γιαυτό ξέρετε κάτι;
Υποψήφια βουλεύτρια του ΣΥΡΙΖΑ στη Β’ Αθήνας
Καθηγήτρια ΕΜΠ
-
Δηλαδή, τί πρόκειται να γίνει, ποιος το γνωρίζει να μας πει κι εμάς που μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε; Ακόμη, δεν έχουν ορκιστεί, δεν έχουν αναλάβει τα χαρτοφυλάκιά τους οι υπουργοί και θα μας πείτε κάποιοι ότι ξέρετε το σύστημα διορισμών το 2015 ή το 2016; Αυτό που προέχει είναι να ενισχυθούν οι σύλλογοι και οι εκπρόσωποι των αναπληρωτών κι όλων των κλάδων των εκπαιδευτικών, να συζητήσουν και να καταλήξουν σε συγκεκριμένες και λογικές προτάσεις προς τη νέα σύνθεση του Υπουργείου περί διορισμού. Πρέπει να πάμε όλοι ενωμένοι με σαφείς προτάσεις και να ξεχάσουμε ο καθένας το δικό του βόλεμα!
Οι διορισμοί, το 2015 ή το 2016 (μικρή σημασία έχει, αφού ήδη περιμένουμε 6 χρόνια) θα πρέπει να γίνουν πρώτα από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008 κι ύστερα από τους πίνακες αναπληρωτών, επικαιροποιημένους πρώτα, με όλη την προυπηρεσία από το 2010 και εξής. Σε αυτό, τουλάχιστον, δε νομίζω να υπάρχουν αντιρρήσεις. Φαντάζομαι κι ο νέος Υπουργός να γνωρίζει το δράμα των εκπαιδευτικών και να ενεργήσει με λογικό τρόπο κι όχι με παράλογο, όπως οι προκάτοχοί του, που νοιάζονταν για τις καρέκλες τους και τον παχυλό μισθό τους και ουχί για τους μαθητές και την παιδεία!
-
Και τα λουλούδια παρακαλώ στον εκδοτικό οίκο των βιβλίων του Ματσαγγούρα, στις εφημερίδες που έδιναν τα 6 cd με τις 1500 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής για τα παιδαγωγικά και βέβαια στα φροντιστήρια για ασεπ εκεί να σταλούν γλυκά μαζί με τα λουλούδια.
-
Οι διορισμοί, το 2015 ή το 2016 (μικρή σημασία έχει, αφού ήδη περιμένουμε 6 χρόνια)
Έχεις τόσο δίκιο... τώρα που μάθαμε να περιμένουμε, τι σημασία έχει; Προσωπικά (και πιστεύω όλους τους κατακαυμένους) αυτό που με/μας καίει δεν είναι το πότε-άρρηκτα συνδεδεμένο με το ΑΝ, όχι είναι το πώς. Δεν μας νοιάζει να διοριστούμε, όχι, μας νοιάζει να ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ! Να αναγνωριστούν οι θυσίες μας! Έτσι και μόνο θα μπορέσουμε να αντέξουμε σε αυτό το επάγγελμα. Θέλουμε δικαίωση-γρήγορη σύνταξη και επιδόματα αποζημίωσης για αναδρομική ηθική βλάβη.
ο νέος Υπουργός να γνωρίζει το δράμα των εκπαιδευτικών και να ενεργήσει με λογικό τρόπο κι όχι με παράλογο, όπως οι προκάτοχοί του, που νοιάζονταν για τις καρέκλες τους και τον παχυλό μισθό τους και ουχί για τους μαθητές και την παιδεία!
Είναι τόσο δραματικό να είσαι εκπαιδευτικός! :P Να σου ζητούν να διοριστείς τώρα, το Σεπτέβρη ή τον Γενάρη και να λες με αυταπάρνηση... "δεν πάει και το παλιάμπελο... αρκεί να καθορίσω τους διορισμούς ώστε να διοριστώ μονάχα εγώ κι ας διοριστώ και το Γενάρη"
Το δράμα σου αν μέχρι το Γενάρη πάνε στον αγύριστο με ποιον θα το μοιραστείς οεο; Το δράμα του χοντρούλη που από υπουργός άμυνας δεν θα ξαναμπεί ποτέ πια στη βουλή ποιος θα το μοιραστεί οεο;
Δεν είμαστε ούτε για κλάματα ούτε για γέλια, για κλωτσιές είμαστε...
Γούστο θα χει το επόμενο πρώτο κόμμα ναναι η Χρυσαυγή...
-
καλημερα, ο Ματσαγγουρας δεν ειναι ο αρχηγος της επιτροπης αξιολογησης των εκπαιδευτικων? απο παντου τα επαιρνε αυτος ο τυπος μονο εμεις δεν τα παιρναμε τελικα! εγω εδωσα το ονομα μου κατα της αξιολογησης στο σχολειο. Ελπιζω ο νεος υπουργος να διαλυσει την επιτροπη του Ματσαγγουρα (και να τον φορολογησει)...ποτε θα το ξερουμε?
-
καλημερα, ο Ματσαγγουρας δεν ειναι ο αρχηγος της επιτροπης αξιολογησης των εκπαιδευτικων? απο παντου τα επαιρνε αυτος ο τυπος μονο εμεις δεν τα παιρναμε τελικα! εγω εδωσα το ονομα μου κατα της αξιολογησης στο σχολειο. Ελπιζω ο νεος υπουργος να διαλυσει την επιτροπη του Ματσαγγουρα (και να τον φορολογησει)...ποτε θα το ξερουμε?
Ρώτα τον υφυπουργό του Καμμένου όταν του διαλύσει την επιτροπή και τον ... φορολογήσει να δώσει τα λεφτά σε σένα! Ρώτα τον και ποιο είναι το νέο κόλπο που σκεφτήκανε για να φάνε τα λεφτά της ΕΕ (αλλά αυτό μάλλον θα το μάθουμε από τους επόμενους)
-
Ακούγεται και το όνομα του Τσουκαλά, της Παντείου. Λογικά σαν γραμματέας του υπουργείου θα τοποθετηθεί ο Αμανατίδης, που αν δεν κάνω λάθος είναι μαθηματικός.
-
Περιμενω να αναλαβει ο καταλληλοτερος για να τελειωσει το φιασκο της αξιολογησης γιατι μονο οι κυβερνητικα ενταγμενοι την ηθελαν και αντε μην πω οτι ηταν κ οι χειροτεροι εκπαιδευτικοι ενω ειχαν σιγουρια οτι θα ανεβαιναν βαθμο στο μισθολογιο
-
To σύστημα των πανελληνίων θα αλλάξει τελικά και θα γίνει με τις ομάδες προσανατολισμού, όπως είχε ειπωθεί εδώ και καιρό, ή ια μείνει ως έχει με τα 6 μαθήματα;
-
Έχω λάβει μέρος σε μία εξαιρετικά γόνιμη συνάντηση με εκπροσώπους του Συλλόγου Φροντιστών Αττικής και οι αναφορές ενός κειμένου, που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο, για «απίστευτη έπαρση και ειρωνεία» εκ μέρους μου δεν έχουν καμία σχέση με τo κλίμα της συνάντησης και τις αντιπαρέρχομαι.Για τον ΣΥΡΙΖΑ επιδιώκουμε κυρίως την αναβάθμιση της δημόσιας δωρεάν παιδείας, που είναι και επιθυμία του Ελληνικού λαού.
Με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα διασφαλίζονται πλήρως τα εργασιακά δικαιώματα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών τόσο στα ιδιωτικά σχολεία όσο και στα φροντιστήρια και η εκπαιδευτική προϋπηρεσία κάθε εκπαιδευτικού -από όπου και αν προέρχεται- θα προστατεύεται και θα αναγνωρίζεται ως πολύτιμο κοινωνικό κεφάλαιο.
Θεανώ Φωτίου
γιαυτό ξέρετε κάτι;
Υποψήφια βουλεύτρια του ΣΥΡΙΖΑ στη Β’ Αθήνας
Καθηγήτρια ΕΜΠ
δηλαδή διορισμοί με βάση την ιδιωτική προυπηρεσία; ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή..
-
Τι ξοδεύεστε με υποθέσεις; Στις 4μμ θα ανακοινωθεί η σύσταση της νέας κυβέρνησης.
-
Εδώ θα σκιστούν τα μνημόνια στην ιδιωτική προυπηρεσία θα κολλήσουμε ;
-
μόλις ανακοινώθηκε
Μπαλτάς
κουράκης αναπληρωτής υπουργός παιδείας
-
Έχω λάβει μέρος σε μία εξαιρετικά γόνιμη συνάντηση με εκπροσώπους του Συλλόγου Φροντιστών Αττικής και οι αναφορές ενός κειμένου, που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο, για «απίστευτη έπαρση και ειρωνεία» εκ μέρους μου δεν έχουν καμία σχέση με τo κλίμα της συνάντησης και τις αντιπαρέρχομαι.Για τον ΣΥΡΙΖΑ επιδιώκουμε κυρίως την αναβάθμιση της δημόσιας δωρεάν παιδείας, που είναι και επιθυμία του Ελληνικού λαού.
Με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα διασφαλίζονται πλήρως τα εργασιακά δικαιώματα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών τόσο στα ιδιωτικά σχολεία όσο και στα φροντιστήρια και η εκπαιδευτική προϋπηρεσία κάθε εκπαιδευτικού -από όπου και αν προέρχεται- θα προστατεύεται και θα αναγνωρίζεται ως πολύτιμο κοινωνικό κεφάλαιο.
Θεανώ Φωτίου
γιαυτό ξέρετε κάτι;
Υποψήφια βουλεύτρια του ΣΥΡΙΖΑ στη Β’ Αθήνας
Καθηγήτρια ΕΜΠ
Για πρώτη φορά ακουστηκε η αναγνωριση της προυπηρεσίας σε φροντιστήρια.....
εγώ ποτέ δεν μπορεσα να καταλάβω γιατί να μην αναγνωρίζεται....για μένα απαράδεκτο
-
καλή αρχή να έχουμε με τον Α. Μπαλτά ...
-
Για πρώτη φορά ακουστηκε η αναγνωριση της προυπηρεσίας σε φροντιστήρια.....
εγώ ποτέ δεν μπορεσα να καταλάβω γιατί να μην αναγνωρίζεται....για μένα απαράδεκτο
γιατί οι περισσότεροι συνάδελφοι δε θα το δέχονταν! αλλά και πάλι πού να αναγνωριστεί; αφού ούτε ασεπ θα γίνει....δεν νομίζω οι συναδελφοι να αφήσουν να τους πάρει τη θέση κάποιος που δούλευε χρόνια σε φροντιστήρια..(λες και αυτό δεν είναι δουλειά, και μάλιστα υπό χειρότερες συνθήκες, πολύ χειρότερες...αλλά ναι, τώρα θα αρχίσει η καραμέλα του μέσου :P)
-
Για πρώτη φορά ακουστηκε η αναγνωριση της προυπηρεσίας σε φροντιστήρια.....
κοι οι φροντιστηριουχοι αντί να πληρώνουν, θα ζητάνε και λεφτά!
-
Τελικά ο Μπαλτάς υπερυπουργός Παιδείας -Πολιτισμου και ο Κουράκης αναπληρωτής υπουργός αρμόδιος για την παιδεία.
-
κοι οι φροντιστηριουχοι αντί να πληρώνουν, θα ζητάνε και λεφτά!
Όπως ζητάνε λεφτά και για τα ενσημα που κολλάνε.... τι λέμε τώρα
σε αυτον τον τόπο το λογικό κατάντησε παράλογο
-
Έχω λάβει μέρος σε μία εξαιρετικά γόνιμη συνάντηση με εκπροσώπους του Συλλόγου Φροντιστών Αττικής και οι αναφορές ενός κειμένου, που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο, για «απίστευτη έπαρση και ειρωνεία» εκ μέρους μου δεν έχουν καμία σχέση με τo κλίμα της συνάντησης και τις αντιπαρέρχομαι.Για τον ΣΥΡΙΖΑ επιδιώκουμε κυρίως την αναβάθμιση της δημόσιας δωρεάν παιδείας, που είναι και επιθυμία του Ελληνικού λαού.
Με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα διασφαλίζονται πλήρως τα εργασιακά δικαιώματα των ιδιωτικών εκπαιδευτικών τόσο στα ιδιωτικά σχολεία όσο και στα φροντιστήρια και η εκπαιδευτική προϋπηρεσία κάθε εκπαιδευτικού -από όπου και αν προέρχεται- θα προστατεύεται και θα αναγνωρίζεται ως πολύτιμο κοινωνικό κεφάλαιο.
Θεανώ Φωτίου
γιαυτό ξέρετε κάτι;
Υποψήφια βουλεύτρια του ΣΥΡΙΖΑ στη Β’ Αθήνας
Καθηγήτρια ΕΜΠ
Aλλο ενα προεκλογικο πυροτεχνημα για να παρουμε κανενα ψηφο!!Αναγνωριση της προυπηρεσιας στα φροντιστηρια δεν μπορει να γινει για ενα σωρο λογους!Η μονη προσφορα που θα μπορουσε να κανει η κυρια Φωτιου (αν βεβαια γνωριζει το θεμα,που αμφιβαλλω..) ειναι να μεινει στο πρωτο μερος της δηλωσης περι της διασφαλισης των εργασιακων δικαιωματων στο χωρο των φροντιστηριων που εχουν καταπατηθει μην πω ισοπεδωθει......
-
Μέχρι και στα φροντιστήρια θα αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία...;;;
Χα χα χα...
Βρε που καταντήσαμε...!!!
Λέτε οι αριστεροί του ΣΥΡΙΖΑ να αποδειχθούν πιο φιλελεύθεροι από τους κεντρο-δεξιούς της ΝΔ...;;;
-
Η πολιτική ηγεσία του υπεπθ όλοι πανεπιστημιακοί. δεν ξέρω τελικά αν θα πάμε και θα τους πούμε πως τρέχουμε σε 2 και 3 σχολεία ή ήμαστε αναπληρωτές 6 και 7 χρόνια αν θα μας καταλάβουν; κριμα έπρεπε να βάλει και κανένα από τη βθμια...
-
Ποιον; την Ξουλιδου;
-
τον Αμανατίδη ας πούμε
-
Δασκαλος δεν ειναι;
-
Αυτο το είδατε; Τρια πλεον τα αιρετα μελη του Πυσδε και αλλα ωραια. Αρχιζω να συμπαθω το Κουρακη http://www.esos.gr/arthra/36646/t-koyrakis-sto-esos-tha-periorisoyme-tis-armodiotites-ton-dieythynton-ekpaideysis-kai
-
3 ναι, αλλά στα πόσα; στα 5;
τότε οι καθηγητές μπορούν να πάρουν την διοίκηση ανά νομό στα χέρια τους.
-
3 ναι, αλλά στα πόσα; στα 5;
τότε οι καθηγητές μπορούν να πάρουν την διοίκηση ανά νομό στα χέρια τους.
τώρα είναι στα 5 οι 2 αν το κάνει στα 6 οι 3 σε περίπτωση ισοψηφίας θα μετράει του προέδρου. Δεν αλλάζει κάτι.
-
Προφανώς και θέλει να δώσει την πλειοψηφία στα αιρετά μέλη δηλαδή 3 στα 5
-
http://www.newsit.gr/politikh/katargei-trapeza-thematon-lykeio-tasos-kourakis (http://www.newsit.gr/politikh/katargei-trapeza-thematon-lykeio-tasos-kourakis)
-
Πως ειπαμε?? ;)Θέλουμε και διορισμούς?
Το υπουργείο Παιδείας με εγκύκλιο που φέρει ημερομηνία 9 Φεβρουαρίου 2015 καλεί τους Διευθυντές Δ/θμιας Εκπαίδευσης μέχρι και 20-02-2015, να ζητήσουν εγγράφως:
α) Τη γνωμοδότηση των Δημοτικών Συμβουλίων επί των προτάσεων για κάθε είδους σχολική μεταβολή (ίδρυση, συγχώνευση, κατάργηση και μετατροπές σχολικών μονάδων, προσθήκη νέων ομάδων προσανατολισμού, τομέων και ειδικοτήτων στα ΕΠΑ.Λ. αρμοδιότητάς τους) για το σχολικό έτος 2015-2016 (αφού υποβάλλουν τις σχετικές τους προτάσεις στους οικείους Δήμους)
Την ίδια ημέρα στις 9 Φεβρουαρίου ο Αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τ. Κουράκης έκανε στη Βουλή την ακόλουθη δήλωση: «Τερματίζουμε την πολιτική καταργήσεων και συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων. Επανεξετάζουμε, όμως, τη λειτουργία σχολικών μονάδων που καταργήθηκαν στη βάση παιδαγωγικών και κοινωνικών κριτηρίων».
-
«Φαίνεται πως πρέπει να περάσουμε και από την παιδεία του χαμηλού παρονομαστή σώνει και καλά, για να φτάσουμε στη “Δημοκρατία του μέσου όρου”».
http://www.kathimerini.gr/803165/article/epikairothta/ellada/katarghsh-olwn-twn-8esmwn-aristeias
-
Πως ειπαμε?? ;)Θέλουμε και διορισμούς?
Το υπουργείο Παιδείας με εγκύκλιο που φέρει ημερομηνία 9 Φεβρουαρίου 2015 καλεί τους Διευθυντές Δ/θμιας Εκπαίδευσης μέχρι και 20-02-2015, να ζητήσουν εγγράφως:
α) Τη γνωμοδότηση των Δημοτικών Συμβουλίων επί των προτάσεων για κάθε είδους σχολική μεταβολή (ίδρυση, συγχώνευση, κατάργηση και μετατροπές σχολικών μονάδων, προσθήκη νέων ομάδων προσανατολισμού, τομέων και ειδικοτήτων στα ΕΠΑ.Λ. αρμοδιότητάς τους) για το σχολικό έτος 2015-2016 (αφού υποβάλλουν τις σχετικές τους προτάσεις στους οικείους Δήμους)
Την ίδια ημέρα στις 9 Φεβρουαρίου ο Αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τ. Κουράκης έκανε στη Βουλή την ακόλουθη δήλωση: «Τερματίζουμε την πολιτική καταργήσεων και συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων. Επανεξετάζουμε, όμως, τη λειτουργία σχολικών μονάδων που καταργήθηκαν στη βάση παιδαγωγικών και κοινωνικών κριτηρίων».
το πήραν πίσω ...http://www.esos.gr/arthra/36942/entoli-mpalta-t-koyraki-na-aposyrthei-i-egkyklios-gia-tis-katargiseis-kai-syghoneyseis
-
Πάλι καλά.....
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/207848/yp-paideias-kapote-ta-kala-sholeia-htan-dhmosia.html
Μπαλτάς: Κάποτε τα καλά σχολεία ήταν δημόσια, σήμερα ιδιωτικά
Ερώτηση: αφού ο ίδιος είναι απόφοιτος του Κολεγίου Αθηνών (Σχολή Μωραίτη ο Βαρουφάκης) τι θέλει και μιλάει;
Άλλος Μπαρουφάκης μας προέκυψε, βοήθειά μας...
http://www.iefimerida.gr/news/190015/i-kathimerini-apokalyptei-se-poia-sholeia-pigan-oi-ypoyrgoi-tis-neas-kyvernisis
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/207848/yp-paideias-kapote-ta-kala-sholeia-htan-dhmosia.html
Μπαλτάς: Κάποτε τα καλά σχολεία ήταν δημόσια, σήμερα ιδιωτικά
Ερώτηση: αφού ο ίδιος είναι απόφοιτος του Κολεγίου Αθηνών (Σχολή Μωραίτη ο Βαρουφάκης) τι θέλει και μιλάει;
Άλλος Μπαρουφάκης μας προέκυψε, βοήθειά μας...
http://www.iefimerida.gr/news/190015/i-kathimerini-apokalyptei-se-poia-sholeia-pigan-oi-ypoyrgoi-tis-neas-kyvernisis
Χωρίς καμιά προσπάθεια υπεράσπισης (ούτε τον ξέρω τον άνθρωπο) για την επιλογή του σχολείου ο τελευταίος που έχει γνώμη συνήθως είναι ο μαθητής.
-
Πραγματικά πριν καλά αναλάβει ο νέος Υπουργός φρόντισε να εξαγγείλει όχι μια δημιουργία αλλά μια κατάργηση, αυτή των Πρότυπων Πειραματικών Σχολείων. Αλήθεια τι μένος; Αλλά για το ΣΥΡΙΖΑ έχει τεράστια συμβολική σημασία. Μη φαντάζεστε ότι τα ΠΠΣ είναι κάτι φοβερό. Απλά καλά δημόσια σχολεία που εργάζονται αξιοπρεπώς. Αλλά έχουν μαθητές επιλεγμένους με στοιχειώδεις εξετάσεις και καθηγητές αξιολογημένους, όλους με μεταπτυχιακούς τίτλους, διεθνείς δημοσιεύσεις και καλά βιογραφικά. Την αφρόκρεμα των συναδέλφων. Αυτό είναι που θέλουν να χαλάσουν. Ένα σχολείο που δείχνει πως πρέπει να είναι η δημόσια εκπαίδευση στην Ευρώπη του 2015. Θέλουν να κλαδέψουν το άλλο παράδειγμα. Αυτό που οδηγεί στην πραγματική μόρφωση. Δεν είναι αυτό Αριστερά.
http://mhmadas.blogspot.gr/2015/02/blog-post_12.html?spref=fb
-
Πραγματικά πριν καλά αναλάβει ο νέος Υπουργός φρόντισε να εξαγγείλει όχι μια δημιουργία αλλά μια κατάργηση, αυτή των Πρότυπων Πειραματικών Σχολείων. Αλήθεια τι μένος; Αλλά για το ΣΥΡΙΖΑ έχει τεράστια συμβολική σημασία. Μη φαντάζεστε ότι τα ΠΠΣ είναι κάτι φοβερό. Απλά καλά δημόσια σχολεία που εργάζονται αξιοπρεπώς. Αλλά έχουν μαθητές επιλεγμένους με στοιχειώδεις εξετάσεις και καθηγητές αξιολογημένους, όλους με μεταπτυχιακούς τίτλους, διεθνείς δημοσιεύσεις και καλά βιογραφικά. Την αφρόκρεμα των συναδέλφων. Αυτό είναι που θέλουν να χαλάσουν. Ένα σχολείο που δείχνει πως πρέπει να είναι η δημόσια εκπαίδευση στην Ευρώπη του 2015. Θέλουν να κλαδέψουν το άλλο παράδειγμα. Αυτό που οδηγεί στην πραγματική μόρφωση. Δεν είναι αυτό Αριστερά.
http://mhmadas.blogspot.gr/2015/02/blog-post_12.html?spref=fb
Τα Πρότυπα Πειραματικά είναι ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις, άρα... έχουν σταματήσει εδώ και καιρό να είναι ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ σχολεία και έχουν γίνει σχολεία ΑΡΙΣΤΕΙΑΣ. Καλοί είναι και οι δύο τύποι σχολείων, μόνο που είναι διαφορετικοί μεταξύ τους. Άλλο ένα σχολείο που δέχεται και δουλεύει με άριστους μαθητές προκειμένου να τους πάει ένα βήμα παραπέρα, και άλλο ένα σχολείο που εφαρμόζει πειραματικές μεθόδους διδασκαλίας. Εάν θέλουμε να υπάρχουν σχολεία αριστείας, αυτό είναι κάτι που μπορεί να συζητηθεί στην εκπαιδευτική κοινότητα και να υλοποιηθεί και επισήμως από το υπουργείο. Όχι όμως να μεταλλάσουμε το ένα είδος και να το κάνουμε άλλο διότι τότε δημιουργούνται προβλήματα.
btw όταν κάνεις ποστ κείμενο που υπάρχει αυτούσιο στον σύνδεσμο που παραθέτεις, καλό είναι να χρησιμοποιείς quote.
-
Συμφωνω με hapiness και επαυξανω Το προβλημα είναι πως δια μεσω των προτυπων Λυκειων Γυμνασιων χαρασσονται και πολιτικες στην παιδεια που όλα αυτα τα χρόνια λαμβαναν υποψην τον ιδανικο μαθητη στην ιδανικη αιθουσα διδασκαλιας με όλα τα απαραιτητα μεσα διδασκαλιας Και γραφαν τα αναλυτικα προγραμματα Και γω εδω πανω στο κατσικοχωρι με το Γιαννακη προσπαθουσα να βρω προτζέκτορα απο το δημαρχείο για του δείξω τη συμμεταβολη με το Geogebra Και αν καμια φορα το καταφερνα και ο Γιαννακης δεν ειχε παει στα γιδια την προηγουμενη με ρωτουσε αν σημερα θα δουμε κανα βιντεο στο δημαρχειο να περασει καλυτερα ρην ώρα του Αυτα γινοταν φιλοι μου και γινονται
-
Τα Πρότυπα Πειραματικά είναι ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις, άρα... έχουν σταματήσει εδώ και καιρό να είναι ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ σχολεία και έχουν γίνει σχολεία ΑΡΙΣΤΕΙΑΣ. Καλοί είναι και οι δύο τύποι σχολείων, μόνο που είναι διαφορετικοί μεταξύ τους. Άλλο ένα σχολείο που δέχεται και δουλεύει με άριστους μαθητές προκειμένου να τους πάει ένα βήμα παραπέρα, και άλλο ένα σχολείο που εφαρμόζει πειραματικές μεθόδους διδασκαλίας. Εάν θέλουμε να υπάρχουν σχολεία αριστείας, αυτό είναι κάτι που μπορεί να συζητηθεί στην εκπαιδευτική κοινότητα και να υλοποιηθεί και επισήμως από το υπουργείο. Όχι όμως να μεταλλάσουμε το ένα είδος και να το κάνουμε άλλο διότι τότε δημιουργούνται προβλήματα.
Δεν είπε όμως ότι θα επαναλειτουργήσουν σε νέα βάση, είπε ότι τα κλείνει!!!!!!!!!! Σιγά τη καινοτομία :P
Λυπάμαι που το λέω αλλά έτσι ξεκινάμε ανάποδα (από τα εύκολα)
-
Χωρίς καμιά προσπάθεια υπεράσπισης (ούτε τον ξέρω τον άνθρωπο) για την επιλογή του σχολείου ο τελευταίος που έχει γνώμη συνήθως είναι ο μαθητής.
Ο "μαθητής" στα 70 του σίγουρα γνωρίζει ότι δεν θα είχε την ακαδημαϊκή πορεία αυτή αν είχε τελειώσει ένα "καλό" δημόσιο σχολείο αντί για για το Κολλέγιο και δεν συνέχιζε με πολυετείς σπουδές στο εξωτερικό! Είναι παραπάνω από βέβαιο ότι αν οι επιλογές των γονέων βρίσκονται σε ρήξη με τις πεποιθήσεις του μαθητή η πορεία του δεν προδιαγράφεται ρόδινη.... Κοινή λογική
Σε αυτή τη βάση ακριβώς κινήθηκε και η απάντηση της ΔΟΕ (και μπράβο τους) χαρακτηρίζοντας άσκοπες τις διαπιστώσεις του περί δημοσίων και ιδιωτικών τη στιγμή που δεν έχει πει τίποτε προς την κατεύθυνση της αναβάθμισης του δημοσίου σχολείου. Αλήθεια η ΟΛΜΕ πού είναι;
-
Και γω εδω πανω στο κατσικοχωρι με το Γιαννακη προσπαθουσα να βρω προτζέκτορα απο το δημαρχείο για του δείξω τη συμμεταβολη με το Geogebra Και αν καμια φορα το καταφερνα και ο Γιαννακης δεν ειχε παει στα γιδια την προηγουμενη με ρωτουσε αν σημερα θα δουμε κανα βιντεο στο δημαρχειο να περασει καλυτερα ρην ώρα του Αυτα γινοταν φιλοι μου και γινονται
Δεν μπορεί όμως ο Γιαννάκης και τα κατσίκια του να είναι και το μέτρο της διαμόρφωσης καινοτόμων μαθησιακών διαδικασιών που αύριο θα είναι οι κοινά εφαρμόσιμες εκπαιδευτικές πολιτικές. Δεν μπορούμε να απαιτούμε η προσαρμογή να γίνεται από τον πιο πάνω προς τον πιο κάτω και όχι το αντίθετο, γιατί αυτό οδηγεί μοιραία σε οπισθοδρόμηση όλων.
-
Επειδή και εγώ έχω δουλέψει σε πειραματικό πρέπει να πω ότι δεν ενθουσιαστηκα κιολας με τη δουλειά που γινόταν εκεί. Οι συνάδελφοί αν και "Αφροκρεμα" δεν μπορώ να πω ότι διέπρεψαν. Πολλοί από αυτούς δεν ακολουθούσαν το πιλοτικό πρόγραμμα στην πραγματικότητα απλά δήλωναν πως το έκαναν. Ας μην ξεχνάμε και τα υπερβολικά μειωμένα ωράρια που ίσχυαν πριν λιγα χρόνια. Σε γενικές γραμμές έχω δουλέψει σε απλά σχολεια με πολύ καλύτερο επιπεδο μαθητών και καθηγητων και με καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελεσματα.
-
Απλα δεν θα υπαρχουν εξετασεις παντως, στα πειραματικα.
http://www.stokokkino.gr/article/1000000000004388/T-Kourakis-Gia-ena-sxoleio-eleutherias-kai-gnosis
-
Απλα δεν θα υπαρχουν εξετασεις παντως, στα πειραματικα.
http://www.stokokkino.gr/article/1000000000004388/T-Kourakis-Gia-ena-sxoleio-eleutherias-kai-gnosis
"Aπλά" η τυχαιότητα και ο τζόγος δεν μπορεί να υποκαθιστά την προσπάθεια και τον μόχθο.
-
Δεν ξέρω τι έχουν κατά νου να κάνουν τελικά.
Πάντως, προσωπικά κλίνω πλέον προς την άποψη ότι τα διάφορα είδη σχολείων (πειραματικά ή απλά) είναι καλύτερο να αποτυπώνουν την πραγματική εικόνα της κοινωνίας και όχι μια ιδεατή, είτε είναι ιδιωτικά είτε δημόσια.
Τα πρότυπα σχολεία δίνουν σίγουρα την ευκαιρία στους καλούς μαθητές να προοδεύσουν περισσότερο σε επίπεδο γνώσεων,
όμως πιστεύω ότι τους στερoύν σε μια κρίσιμη ηλικία την ευκαιρία να μάθουν να συνυπάρχουν και να συνεργάζονται με άτομα που έχουν λιγότερες πνευματικές δυνατότητες, κατάσταση με την οποία θα βρεθούν αντιμέτωποι εκτός σχολείου.
Πιστεύω ότι είναι πιο ωφέλιμο για την κοινωνία να ενισχύονται περισσότερο οι αδύναμοι μαθητές, ώστε η διαφορά τους με τους υπολοίπους να μην είναι χαοτική και επομένως, εμπόδιο στην πορεία της διδασκαλίας όλων.
Ούτως ή άλλως, για εμένα η κύρια προσφορά του σχολείου δεν είναι να παράσχει γνώσεις, δεδομένου ότι η γνώση είναι πλέον εύκολα προσβάσιμη με ποικίλους τρόπους, αλλά και τόσο ευρεία που αντικειμενικά δεν μπορεί να κατακτηθεί στα στενά χρονικά όρια της σχολικής ζωής.
Αν αξίζει για κάτι διαχρονικά το σχολείο, είναι γιατί σε μικρή ηλικία σε μαθαίνει πώς να αναζητάς τη γνώση και πώς να φέρεσαι εντός μιας μικρογραφίας της κοινωνίας, με την οποία δεν σε συνδέουν συναισθηματικοί δεσμοί όπως στην οικογένειά σου.
Αν η εκμάθηση αυτών των δυο στοιχείων δεν γίνει σε ρεαλιστικές συνθήκες, αλλά σε ιδεατές, τότε δεν έχει και νόημα.
Άρα, ποιος ο λόγος να καλλιεργηθεί με τέτοια πρεμούρα η ευφυία κάποιων μαθητών, ρισκάροντας την εξέλιξη της συναισθηματικής τους νοημοσύνης;
-
Ούτως ή άλλως, για εμένα η κύρια προσφορά του σχολείου δεν είναι να παράσχει γνώσεις, δεδομένου ότι η γνώση είναι πλέον εύκολα προσβάσιμη με ποικίλους τρόπους, αλλά και τόσο ευρεία που αντικειμενικά δεν μπορεί να κατακτηθεί στα στενά χρονικά όρια της σχολικής ζωής.
Όχι, δεν είναι η ξερή προσφορά γνώσεων αλλά ποιος είπε ότι αυτό είναι που συμβαίνει στα πειραματικά; Τα περί "δια βίου αυτομόρφωσης" παραπέμπουν στο έκτρωμα της παιδείας α λα Διαμαντοπούλου και καμία αριστερή περιβολή δεν θα τα κάνει εύοσμα ή εύηχα...
Αν αξίζει για κάτι διαχρονικά το σχολείο, είναι γιατί σε μικρή ηλικία σε μαθαίνει πώς να αναζητάς τη γνώση και πώς να φέρεσαι εντός μιας μικρογραφίας της κοινωνίας, με την οποία δεν σε συνδέουν συναισθηματικοί δεσμοί όπως στην οικογένειά σου.
Αν η εκμάθηση αυτών των δυο στοιχείων δεν γίνει σε ρεαλιστικές συνθήκες, αλλά σε ιδεατές, τότε δεν έχει και νόημα.
Η συναισθηματική νοημοσύνη.... Αυτά διδάσκονται στα παιδιά σε μικρότερες ηλικίες... αν δεν τα μάθουν στο δημοτικό σιγά μην τα μάθουν στο λύκειο. Υπάρχουν αναπτυξιακές πύλες στα παιδιά, ρώτα δασκάλους, ψάξτο λίγο...
Η δυνατότητα που πρόσφεραν τα πειραματικά στους πολύ καλούς μαθητές να περάσουν σε σχολή της αρεσκείας τους (ιατρικές-πολυτεχνεία) θα ήταν σημαντικό να διατηρηθεί στα χρόνια της κρίσης, για λόγους ισονομίας... διαφορετικά μόνο οι των ιδιωτικών σχολείων θα μπορούν να χτυπήσουν καλά Πανεπιστήμια... και ξέρουμε ότι στα ιδιωτικά χωρίζονται σε τμήματα αυστηρά με βάση το επίπεδο στις τελευταίες τάξεις του λυκείου (χωρίς επιπτώσεις στη συναισθηματική τους νοημοσύνη)
-
Η δυνατότητα που πρόσφεραν τα πειραματικά στους πολύ καλούς μαθητές να περάσουν σε σχολή της αρεσκείας τους (ιατρικές-πολυτεχνεία) θα ήταν σημαντικό να διατηρηθεί στα χρόνια της κρίσης, για λόγους ισονομίας... διαφορετικά μόνο οι των ιδιωτικών σχολείων θα μπορούν να χτυπήσουν καλά Πανεπιστήμια...
Νομίζω ότι τα παιδιά των ιδιωτικών χτυπούν καλά Πανεπιστήμια μόνο που είναι του εξωτερικού κυρίως. Επίσης ευτυχώς τα απλά δημόσια σχολεία έχουν πολύ μεγάλες επιτυχίες και μάλλον περισσότερες από αυτές των ιδιωτικών.
-
Στην συγκριση θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και το εξης καθοριστικό για την επιτυχία του μαθητή σε "καλές" σχολές. Η διακριση δημοσιου- ιδιωτικου από μόνη της δεν είναι ουτε επαρκης, ουτε αναγκαία. Οι υποψήφιοι κάνουν ΚΑΙ ιδιαίτερα ή ΚΑΙ φροντιστήρια. Και ο μαθητής που θέλει και μπορεί να προχωρήσει θα το κάνει ειτε παρακολουθεί δημόσιο ειτε ιδιωτικο σχολειο.
Το δημόσιο σχολειο χρειάζεται αναβαθμιση σε άλλα πραγματα κυριως, γιατι θελω να πιστευω πως έχει καλό εμψυχο δυναμικό.
-
Όχι, δεν είναι η ξερή προσφορά γνώσεων αλλά ποιος είπε ότι αυτό είναι που συμβαίνει στα πειραματικά; Τα περί "δια βίου αυτομόρφωσης" παραπέμπουν στο έκτρωμα της παιδείας α λα Διαμαντοπούλου και καμία αριστερή περιβολή δεν θα τα κάνει εύοσμα ή εύηχα...
Λέω ότι στις μικρές ηλικίες το σχολείο προσφέρει αγωγή και γνώσεις. Και είτε ένα σχολείο είναι πειραματικό είτε είναι απλό, πρέπει να τα προσφέρει αυτά σε πραγματικές συνθήκες και όχι σε ιδεατές, γιατί αλλιώς προετοιμάζει τους μαθητές για μια ανύπαρκτη μορφή κοινωνίας.
Εγώ πίστευα στη δια βίου μάθηση πολύ πριν τη Διαμαντοπούλου. Τι να κάνουμε; ;D ;D ;D 8) 8)
Και κανείς δεν θα με πείσει ποτέ ότι στο σχολείο ή ακόμα και στο πανεπιστήμιο εξαντλείται η μάθηση. Αυτό είναι μια ψευδαίσθηση και σε αποσπά από το κύριο έργο της εκπαίδευσης ως προς τη γνώση (ειδικά από τη δευτεροβάθμια και μετά), που είναι να σε μάθει πώς να την αναζητάς, πώς να τη συσχετίζεις και πώς να την κρίνεις.
Η συναισθηματική νοημοσύνη.... Αυτά διδάσκονται στα παιδιά σε μικρότερες ηλικίες... αν δεν τα μάθουν στο δημοτικό σιγά μην τα μάθουν στο λύκειο.
Δεν μπορείς ως εκπαιδευτικός να πιστεύεις στην ιδέα της "χαμένης υπόθεσης". Ούτε να θεωρείς ότι ό,τι ήταν να μάθει κάποιος σε επίπεδο αγωγής, εξαντλείται στο δημοτικό και δεν έχει νόημα να συνεχιστεί. Άλλωστε, στην εφηβεία είναι που οι μαθητές ασχολούνται κατά κύριο λόγο με την ταυτότητά τους και την ένταξή τους σε ομάδες.
Η δυνατότητα που πρόσφεραν τα πειραματικά στους πολύ καλούς μαθητές να περάσουν σε σχολή της αρεσκείας τους (ιατρικές-πολυτεχνεία) θα ήταν σημαντικό να διατηρηθεί στα χρόνια της κρίσης, για λόγους ισονομίας... διαφορετικά μόνο οι των ιδιωτικών σχολείων θα μπορούν να χτυπήσουν καλά Πανεπιστήμια...
Τα ανίψια μου πήγαιναν σε ιδιωτικό, αλλά για να περάσουν στο Πολυτεχνείο και στην Ιατρική, έκαναν φροντιστήρια, παρόλο που ήταν άριστοι μαθητές. Δεν βλέπω τελικά τι παραπάνω εφόδια είχαν από εμένα, που είχα πάει σε δημόσιο.
-
Τα ανίψια μου πήγαιναν σε ιδιωτικό, αλλά για να περάσουν στο Πολυτεχνείο και στην Ιατρική, έκαναν φροντιστήρια, παρόλο που ήταν άριστοι μαθητές. Δεν βλέπω τελικά τι παραπάνω εφόδια είχαν από εμένα, που είχα πάει σε δημόσιο.
Εδώ υπάρχει και κάποια "πίεση" των γονέων, ακόμη και στους άριστους μαθητές, που τους στέλνουν και φροντιστήριο, ώστε να σιγουρέψουν την περιζήτητη σχολή (Πολυτεχνεία , Ιατρικές αλλά θα έλεγα και Νομικές). Ενδεχομένως οι μαθητές αυτοί να περνούσαν και χωρίς φροντιστήρια, αλλά με αυτό τον τρόπο μειώνεται το άγχος των γονέων.
-
Συμφωνώ με MARKO, apri και greedo. Γνωστοί μου στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά και εκτός από τα δίδακτρα πληρώνουν υπέρογκα ποσά σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Αν εξαιρέσουμε την καλύτερη υλικοτεχνική υποδομή και το αυστηρά ελεγχόμενο περιβάλλον, πού είναι τελικά η ανωτερότητα των ιδιωτικών; Όσο για την κατάληψη καλύτερων θέσεων στην αγορά εργασίας αυτό νομίζω πως έχει να κάνει με τις γνωριμίες των γονιών και του κύκλου τους και όχι με την αξιοσύνη των παιδιών τους αποκλειστικά.
-
Δεν είναι απόλυτο greedo. Ενας άριστος μαθητης με στόχο την "καλή" σχολή, θα κάνει ιδιαιτερο/φροντιστήριο και με δικη του επιθυμία για να ελαττώσει ο ιδιος το αγχος του. Δεν τα σπρώχνουν πάντα οι γονείς. Το βλέπουμε και το ζούμε: αρχιζουν ένα χρόνο νωρίτερα (β λυκειου) την προετοιμασία τους.Καλώς.
Προσωπικά πιστευω πως ΔΕΝ είναι θεμα ιδιωτικου ή δημοσιου σχολειου η "καλη " επιτυχια (καλοι καθηγητές υπαρχουν και στα δύο- όπως πιθανότατα και καθηγητές όχι τόσο "καλοί"). Επισης ΔΕΝ είναι μονο θέμα ιδιαίτερου ή φροντιστηρίου. Κυριότατα, κατά τη γνωμη μου, είναι θεμα και μαθητή
Τελος, θα πω και τουτο: η ευθυνη βαραίνει και τους ιδιους τους εκπαιδευτικούς που συντηρουν μια κατασταση και μια θεωρία τυπου πως αν δεν κανεις ιδιαιτερο τίποτα δεν γινεται. Κανω λάθος σε αυτό? (ανοιγω πληγη το ξερω, αλλά ετσι είναι στις δικες μου προσλαμβάνουσες)
-
Εγώ πίστευα στη δια βίου μάθηση πολύ πριν τη Διαμαντοπούλου. Τι να κάνουμε; ;D ;D ;D 8) 8)
Και κανείς δεν θα με πείσει ποτέ ότι στο σχολείο ή ακόμα και στο πανεπιστήμιο εξαντλείται η μάθηση. Αυτό είναι μια ψευδαίσθηση και σε αποσπά από το κύριο έργο της εκπαίδευσης ως προς τη γνώση (ειδικά από τη δευτεροβάθμια και μετά), που είναι να σε μάθει πώς να την αναζητάς, πώς να τη συσχετίζεις και πώς να την κρίνεις.
Δεν υπάρχει νοήμων άνθρωπος που να μην αναγνωρίζει την αξία της Δ.Β.Μ. Δεν είμαστε ξερόλες, μαθαίνουμε πάντα σε όλες τις συνθήκες. Όμως, αυτά που θα ενσωματώσουμε στο DNA μας μαθαίνοντας σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον μέσα από τη συνεργασία σε ομάδες (σημαντικός ο ρόλος των πραγματικών φίλων, αυτών που δεν ανέχονται απλά ο ένας τον άλλο αλλά μπορούν να θαυματουργούν μαζί) αυτά είναι που θα καθορίσουν τις επιλογές και τελικά την πορεία μας στη ζωή. Γι' αυτό είναι σημαντικό το σχολείο, γι αυτό είναι αναντικατάστατο.
Το πρόβλημα με τη Δ.Β.Μ. α λα Διαμαντοπούλου είναι ότι χρησιμοποιείται ως άλλοθι για να άρει την υποχρέωση του κράτους για δημόσια ποιοτική παιδεία από τις πλάτες του παραπέμποντας στις... καλένδες!
Δεν μπορείς ως εκπαιδευτικός να πιστεύεις στην ιδέα της "χαμένης υπόθεσης". Ούτε να θεωρείς ότι ό,τι ήταν να μάθει κάποιος σε επίπεδο αγωγής, εξαντλείται στο δημοτικό και δεν έχει νόημα να συνεχιστεί. Άλλωστε, στην εφηβεία είναι που οι μαθητές ασχολούνται κατά κύριο λόγο με την ταυτότητά τους και την ένταξή τους σε ομάδες.
Δεν ξέρω ποια είναι η ιδέα της χαμένης υπόθεσης! Ξέρω ότι υπάρχουν μυαλά ξουράφι και μυαλά που δεν παίρνουν μπροστά με τίποτα. Και η ψυχανάλυση στο λύκειο είναι ... δύσκολη υπόθεση. Ως εκπαιδευτικός πιστεύω ότι γονείς που παράτησαν τα παιδιά τους έρμαια στο bulling στο σχολείο σε μικρές ηλικίες δεν έχουν να περιμένουν πολλά. Είναι δουλειά των ειδικών από εκεί και μετά και όχι όλου του σχολείου.
Τα ανίψια μου πήγαιναν σε ιδιωτικό, αλλά για να περάσουν στο Πολυτεχνείο και στην Ιατρική, έκαναν φροντιστήρια, παρόλο που ήταν άριστοι μαθητές. Δεν βλέπω τελικά τι παραπάνω εφόδια είχαν από εμένα, που είχα πάει σε δημόσιο.
Αυτό θα το καταλάβεις από τη συνέχεια της πορείας τους σε 10, 15 χρόνια. Μπορεί να πήραν παραπάνω εφόδια, μπορεί και όχι. Εξαρτάται από το σχολείο και από τα παιδιά (και από το τι ήθελαν οι γονείς θα έλεγα). Αν ήθελαν και μόνο ένα ελεγχόμενο περιβάλλον (χωρίς bulling) πιθανώς τίποτα. Το να είναι ένας άνθρωπος συγκροτημένη προσωπικότητα, να μην παραπαίει ίσως είναι σημαντικότερο για την πορεία της ζωής του από το σε ποιο Πανεπιστήμιο κατάφερε να εισαχθεί.
-
1. Η επιτυχία στις εξετάσεις εισαγωγής στα πειραματικά δεν είναι «απλά μία διαδικασία», όπως είπε ο υπουργός. Προϋποθέτει διάβασμα, προετοιμασία, επιμονή, πειθαρχία, σαφή στοχοθέτηση, πρόγραμμα. Αν πιστεύουμε το αντίθετο, τότε και η διαδικασία των πανελληνίων εξετάσεων που πάλι αξιολογεί και κρίνει τους πιο καλούς από τους λιγότερους καλούς είναι απλά «μία διαδικασία» που δεν νομιμοποιείται να κρίνει καμία αξία. Ομοίως και οι γραπτές εξετάσεις του ΑΣΕΠ κλπ κλπ.
2. Γίνεται σε μικρή ηλικία για τα παιδιά αυτή η αξιολόγηση για την εισαγωγή στα πειραματικά, όταν σε τρία χρόνια οι ίδιοι μαθητές θα κληθούν να αξιολογηθούν μέσω των πανελληνίων για το τι θα κάνουν στην υπόλοιπη ζωή τους; Είναι θεμιτό να μην προετοιμάζουμε τα παιδιά για την ενήλικη ζωή τους που η αξιολόγηση τους επαγγελματικά θα είναι σκληρή και καθημερινή; Εκτός αν λογαριάζουμε να μπουν όλα στο ελληνικό δημόσιο…
3. H όλη ιστορία της αντικατάστασης των εξετάσεων εισαγωγής στα πειραματικά με κλήρωση, που είναι μία πολιτική επιλογή μίας συγκεκριμένης πολιτικής ηγεσίας, είναι αστεία και καταστροφική. Δεν μπορεί η τυχαιότητα και ο «τζόγος» να υποκαθιστούν την προσπάθεια και τον μόχθο. Είναι καταστροφικό μήνυμα προς την κοινωνία αυτό. Γιατί να μην γίνει τότε και στη διαδικασία διορισμού των εκπαιδευτικών; Με κλήρωση και εκεί!
4. Τη συνεργατικότητα και την ομαδικότητα δεν την μαθαίνει το παιδί στο Λύκειο. Είναι πολύ αργά τότε, όπως έχουμε δει όσοι έχουμε αναλάβει το μάθημα των project στο Λύκειο.
-
Το πρόβλημα με τη Δ.Β.Μ. α λα Διαμαντοπούλου είναι ότι χρησιμοποιείται ως άλλοθι για να άρει την υποχρέωση του κράτους για δημόσια ποιοτική παιδεία από τις πλάτες του παραπέμποντας στις... καλένδες!
Α, δεν διαφωνώ καθόλου σ' αυτό.
Άρα, συμφωνούμε ότι η μάθηση είναι μια δια βίου διαδικασία και ως εκ τούτου δεν τίθεται θέμα ότι αν η διαδικασία εκμάθησης είναι λίγο πιο δύσκολη στο σχολείο (επειδή οι συνθήκες δεν είναι ιδανικές), ένας φιλομαθής άνθρωπος καταδικάζεται δια παντός στην αμάθεια.
Δεν ξέρω ποια είναι η ιδέα της χαμένης υπόθεσης! Ξέρω ότι υπάρχουν μυαλά ξουράφι και μυαλά που δεν παίρνουν μπροστά με τίποτα. Και η ψυχανάλυση στο λύκειο είναι ... δύσκολη υπόθεση. Ως εκπαιδευτικός πιστεύω ότι γονείς που παράτησαν τα παιδιά τους έρμαια στο bulling στο σχολείο σε μικρές ηλικίες δεν έχουν να περιμένουν πολλά. Είναι δουλειά των ειδικών από εκεί και μετά και όχι όλου του σχολείου.
Σύμφωνοι. Όμως αυτές οι διαφορές, μειούμενες ή αυτούσιες, θα υπάρχουν εντός κι εκτός σχολείου. Δεν θα εξαφανιστούν επειδή για έξι χρόνια, θα κάνεις πως δεν τις βλέπεις.
Άρα:
Δεν έχει νόημα να δοκιμάζεις πειραματικές μεθόδους υπό ιδανικές συνθήκες, εφόσον σκοπεύεις να τις εφαρμόσεις σε όλα τα σχολεία ανεξαιρέτως.
Δεν έχει νόημα να βάζεις ανθρώπους στην κρίσιμη ηλικία της εφηβείας σε προστατευόμενο και ιδανικό περιβάλλον, αφού ούτως ή άλλως θα εκτεθούν σε καταστάσεις "προβληματικές".
Έχει νόημα να προσπαθείς να μειώσεις τα προβλήματα εντός του σχολείου, έχει επίσης νόημα να βοηθήσεις τα παιδιά να τα χειρίζονται.
Αυτό θα το καταλάβεις από τη συνέχεια της πορείας τους σε 10, 15 χρόνια. Μπορεί να πήραν παραπάνω εφόδια, μπορεί και όχι. Εξαρτάται από το σχολείο και από τα παιδιά (και από το τι ήθελαν οι γονείς θα έλεγα). Αν ήθελαν και μόνο ένα ελεγχόμενο περιβάλλον (χωρίς bulling) πιθανώς τίποτα. Το να είναι ένας άνθρωπος συγκροτημένη προσωπικότητα, να μην παραπαίει ίσως είναι σημαντικότερο για την πορεία της ζωής του από το σε ποιο Πανεπιστήμιο κατάφερε να εισαχθεί.
Επομένως, συμφωνείς ότι το αν ο άνθρωπος είναι συγκροτημένη προσωπικότητα είναι απόρροια διαφόρων παραγόντων και όχι του αν θα βρεθεί σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον.
Η αγωγή που θα πάρει εξαρτάται από τους ανθρώπους με τους οποίους θα συναναστραφεί και τις εμπειρίες που θα έχει. Και φαντάζομαι ότι δεν πιστεύεις ότι οι εμπνευσμένοι δάσκαλοι κυκλοφορούν μόνο σε ιδιωτικά και πρότυπα σχολεία.
Όσο δε για τη γνώση, εγώ στην πράξη βλέπω ότι τα ανίψια μου δεν πήραν κάτι περισσότερο στο ιδιωτικό (η μόνη αισθητή διαφορά ήταν στις κτιριακές εγκαταστάσεις). Τελικώς, αναγκάστηκαν να μπουν κι αυτά στη διαδικασία του φροντιστηρίου, όχι γιατί δεν ήταν καλοί μαθητές, όχι γιατί οι καθηγητές τους δεν ήταν καλοί, αλλά γιατί τελικά αποδεικνύεται ότι οι ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων στο Λύκειο δεν είναι επαρκείς για την εμπέδωση των γνώσεων που εξετάζονται στις πανελλήνιες.
Και πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις ότι δεν είναι λογικό να είναι τέτοιο το σύστημα, ώστε να καθίσταται αναγκαία η ενισχυτική διδασκαλία σε καλούς μαθητές ούτε είναι λογικό να αντιμετωπίζουμε το σχολείο σαν να είναι φροντιστήριο που έχει ως μοναδικό σκοπό να περάσει τους καλούς μαθητές στο πανεπιστήμιο.
Ο σκοπός του σχολείου είναι και πρέπει να παραμείνει ευρύτερος.
-
Α, δεν διαφωνώ καθόλου σ' αυτό.
Άρα, συμφωνούμε ότι η μάθηση είναι μια δια βίου διαδικασία και ως εκ τούτου δεν τίθεται θέμα ότι αν η διαδικασία εκμάθησης είναι λίγο πιο δύσκολη στο σχολείο (επειδή οι συνθήκες δεν είναι ιδανικές), ένας φιλομαθής άνθρωπος καταδικάζεται δια παντός στην αμάθεια.
Όχι, δεν είπα καθόλου αυτό! Αντίθετα, είπα ότι αν το σχολείο δεν προσφέρει ένα ελεγχόμενο περιβάλλον στο οποίο να μπορείς να καλλιεργήσεις (από κοινού με άλλους "εκλεκτούς") δεξιότητες, ταλέντα, να εμβαθύνεις στα ενδιαφέροντα σου καταλήγει ένας αποστειρωμένος χώρος όπου απλά υποχρεώνεσαι να βρίσκεσαι παρακαλώντας πότε θα τελειώσει "να ησυχάσεις" (κάτι σαν το στρατό). Η αμάθεια δεν είναι κακή είναι ok, ο ημιμαθής είναι ο επικίνδυνος, αυτός που έπαιρνε πάντα 16 (για "παιδαγωγικούς λόγους") ενώ στην πραγματικότητα άξιζε 03.
Σύμφωνοι. Όμως αυτές οι διαφορές, μειούμενες ή αυτούσιες, θα υπάρχουν εντός κι εκτός σχολείου. Δεν θα εξαφανιστούν επειδή για έξι χρόνια, θα κάνεις πως δεν τις βλέπεις.
Άρα:
Δεν έχει νόημα να δοκιμάζεις πειραματικές μεθόδους υπό ιδανικές συνθήκες, εφόσον σκοπεύεις να τις εφαρμόσεις σε όλα τα σχολεία ανεξαιρέτως.
Δεν έχει νόημα να βάζεις ανθρώπους στην κρίσιμη ηλικία της εφηβείας σε προστατευόμενο και ιδανικό περιβάλλον, αφού ούτως ή άλλως θα εκτεθούν σε καταστάσεις "προβληματικές".
Έχει νόημα να προσπαθείς να μειώσεις τα προβλήματα εντός του σχολείου, έχει επίσης νόημα να βοηθήσεις τα παιδιά να τα χειρίζονται.
Έχει μια λογική όλο αυτό αλλά... ξεκινάει ΑΝΑΠΟΔΑ! Δηλαδή, αντί να ξεκινήσει με συγκεκριμένες τολμηρές προτάσεις βελτίωσης ξεκινάει αποδομώντας ότι έκαναν προς κάποια κατεύθυνση οι προηγούμενοι... αυτό δεν είναι πολιτική πρόταση, είναι πολιτική αντιπολίτευσης! Προς την κατεύθυνση της μείωσης των προβλημάτων ή του χειρισμού τους από τα παιδιά... θα μου επιτρέψεις να σου πω αυτό είναι δουλειά του δασκάλου άρα το μόνο που μένει είναι να δώσεις δύναμη στο δάσκαλο, δηλ. τα δικαιώματα του και την επιμόρφωση του. Και γι αυτά δεν έχουμε ακούσει κουβέντα!
Επομένως, συμφωνείς ότι το αν ο άνθρωπος είναι συγκροτημένη προσωπικότητα είναι απόρροια διαφόρων παραγόντων και όχι του αν θα βρεθεί σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον.
Η αγωγή που θα πάρει εξαρτάται από τους ανθρώπους με τους οποίους θα συναναστραφεί και τις εμπειρίες που θα έχει. Και φαντάζομαι ότι δεν πιστεύεις ότι οι εμπνευσμένοι δάσκαλοι κυκλοφορούν μόνο σε ιδιωτικά και πρότυπα σχολεία.
Όσο δε για τη γνώση, εγώ στην πράξη βλέπω ότι τα ανίψια μου δεν πήραν κάτι περισσότερο στο ιδιωτικό (η μόνη αισθητή διαφορά ήταν στις κτιριακές εγκαταστάσεις). Τελικώς, αναγκάστηκαν να μπουν κι αυτά στη διαδικασία του φροντιστηρίου, όχι γιατί δεν ήταν καλοί μαθητές, όχι γιατί οι καθηγητές τους δεν ήταν καλοί, αλλά γιατί τελικά αποδεικνύεται ότι οι ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων στο Λύκειο δεν είναι επαρκείς για την εμπέδωση των γνώσεων που εξετάζονται στις πανελλήνιες.
Και πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις ότι δεν είναι λογικό να είναι τέτοιο το σύστημα, ώστε να καθίσταται αναγκαία η ενισχυτική διδασκαλία σε καλούς μαθητές ούτε είναι λογικό να αντιμετωπίζουμε το σχολείο σαν να είναι φροντιστήριο που έχει ως μοναδικό σκοπό να περάσει τους καλούς μαθητές στο πανεπιστήμιο.
Ο σκοπός του σχολείου είναι και πρέπει να παραμείνει ευρύτερος.
Όχι είπα ακριβώς το αντίθετο, ότι ένας άνθρωπος που τα χρόνια της ζωής του στα οποία διαμορφώνει την προσωπικότητα του βρεθεί απερίσπαστος σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον μπορεί να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για να μεγαλουργήσει στην ενήλικη ζωή του. Άκουσα σε συνέντευξη του Κουράκη ότι στόχος μας είναι να ξέρει Αντιγόνη ο ... υδραυλικός! Αν αυτό το σχολείο του πειθαναγκασμού και της βαρεμάρας ευαγγελίζεται... λυπάμαι δεν θα πάρω.
-
Δε σχολιάζω συνήθως, αλλά εδώ έχω την εντύπωση πως διαστρευλώνεται η πραγματικότητα για αυτό θα κάνω μια εξαίρεση. Για τα πρότυπα δεν έχω άποψη ουσιαστικά γιατί το δείγμα μου είναι πολύ μικρό. Η διάκριση όμως (καλό) ιδωτικό / (κακό) δημόσιο είναι είναι από αφελής ως ψευδής. Το ουσιαστικό ερώτημα είναι για ποιό ιδιωτικό ή για ποιό δημόσιο σχολείο μιλάμε κάθε φορά. Υπάρχουν πάρα πολύ αξιόλογα δημόσια σχολεία (έχει κυρίως να κάνει με την περιοχή στην οποία βρίσκονται, την ευτυχή συγκυρία να συνευρεθούν εκεί ορισμένοι αξιόλογοι καθηγητές με όρεξη για δουλειά, και, σε κάποιες περιπτώσεις, με τη διεύθυνση). Υπάρχουν επίσης κάκιστα ιδιωτικά σχολεία, των οποίων οι μαθητές (ακόμα και οι καλύτεροι) αν δεν έκαναν φροντιστήρια/ιδιαίτερα δεν υπήρχε περίπτωση να περάσουν ούτε απ' έξω από το πανεπιστήμιο. Όσοι έχουν αμφιβολίες μπορούν να κάνουν ένα πείραμα: να αναζητήσουν τους 10 πρώτους των πανελληνίων από κάθε "δύσκολη" σχολή και να δουν πόσοι είναι απόφοιτοι ιδιωτικών και πόσοι δημόσιων σχολείων. Να δούμε πόσα δευτερόλεπτα θα κρατήσει ο μύθος του καλού ιδιωτικού.
Αναφέρθηκε επίσης ότι μαθητές ιδιωτικών σχολείων θα μπορούσαν να περάσουν στο πανεπιστήμιο ακόμα και χωρίς φροντιστήριο, και οι λόγοι για τους οποίους το κάνουν είναι κυρίως για να μην έχουν άγχος οι γονείς τους. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάποιος που έχει μπει σε σχολική τάξη μπορεί να πιστεύει κάτι τέτοιο. Το ιδιαίτερο/φροντιστήριο είναι φάμπρικα. Από 1 μέχρι 7-8 παιδιά μάξιμουμ, 15-20 ώρες την εβδομάδα, 4-5-6 μαθήματα, για 1,5 με 2 χρόνια. Ποιό σχολείο είναι σε θέση να ανταγωνιστεί αυτή την προετοιμασία στο επίπεδο της αποτελεσματικότητας? Όταν έχεις 25-35 παιδιά σε κάθε τάξη, λιγότερες ώρες ανά μάθημα και πάνω από τους μισούς μαθητές να είναι ουσιαστικά αδιάφοροι γιατί θα πάνε στο εξωτερικό και ο (πολύ καλός) βαθμός του απολυτηρίου είναι ήδη εξασφαλισμένος από το Σεπτέβρη?
Σε καμία περίπτωση δε λέω ότι έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα. Οι στρεβλώσεις του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος είναι εγκληματικές τόσο για τους μαθητές, όσο και για τους καθηγητές. Όμως αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα. Και όποιος την αγνοεί μόνο να τη διαιωνίσει μπορεί.
-
Δε σχολιάζω συνήθως, αλλά εδώ έχω την εντύπωση πως διαστρευλώνεται η πραγματικότητα για αυτό θα κάνω μια εξαίρεση. Για τα πρότυπα δεν έχω άποψη ουσιαστικά γιατί το δείγμα μου είναι πολύ μικρό. Η διάκριση όμως (καλό) ιδωτικό / (κακό) δημόσιο είναι είναι από αφελής ως ψευδής. Το ουσιαστικό ερώτημα είναι για ποιό ιδιωτικό ή για ποιό δημόσιο σχολείο μιλάμε κάθε φορά. Υπάρχουν πάρα πολύ αξιόλογα δημόσια σχολεία (έχει κυρίως να κάνει με την περιοχή στην οποία βρίσκονται, την ευτυχή συγκυρία να συνευρεθούν εκεί ορισμένοι αξιόλογοι καθηγητές με όρεξη για δουλειά, και, σε κάποιες περιπτώσεις, με τη διεύθυνση). Υπάρχουν επίσης κάκιστα ιδιωτικά σχολεία, των οποίων οι μαθητές (ακόμα και οι καλύτεροι) αν δεν έκαναν φροντιστήρια/ιδιαίτερα δεν υπήρχε περίπτωση να περάσουν ούτε απ' έξω από το πανεπιστήμιο. Όσοι έχουν αμφιβολίες μπορούν να κάνουν ένα πείραμα: να αναζητήσουν τους 10 πρώτους των πανελληνίων από κάθε "δύσκολη" σχολή και να δουν πόσοι είναι απόφοιτοι ιδιωτικών και πόσοι δημόσιων σχολείων. Να δούμε πόσα δευτερόλεπτα θα κρατήσει ο μύθος του καλού ιδιωτικού.
Αναφέρθηκε επίσης ότι μαθητές ιδιωτικών σχολείων θα μπορούσαν να περάσουν στο πανεπιστήμιο ακόμα και χωρίς φροντιστήριο, και οι λόγοι για τους οποίους το κάνουν είναι κυρίως για να μην έχουν άγχος οι γονείς τους. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάποιος που έχει μπει σε σχολική τάξη μπορεί να πιστεύει κάτι τέτοιο. Το ιδιαίτερο/φροντιστήριο είναι φάμπρικα. Από 1 μέχρι 7-8 παιδιά μάξιμουμ, 15-20 ώρες την εβδομάδα, 4-5-6 μαθήματα, για 1,5 με 2 χρόνια. Ποιό σχολείο είναι σε θέση να ανταγωνιστεί αυτή την προετοιμασία στο επίπεδο της αποτελεσματικότητας? Όταν έχεις 25-35 παιδιά σε κάθε τάξη, λιγότερες ώρες ανά μάθημα και πάνω από τους μισούς μαθητές να είναι ουσιαστικά αδιάφοροι γιατί θα πάνε στο εξωτερικό και ο (πολύ καλός) βαθμός του απολυτηρίου είναι ήδη εξασφαλισμένος από το Σεπτέβρη?
Σε καμία περίπτωση δε λέω ότι έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα. Οι στρεβλώσεις του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος είναι εγκληματικές τόσο για τους μαθητές, όσο και για τους καθηγητές. Όμως αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα. Και όποιος την αγνοεί μόνο να τη διαιωνίσει μπορεί.
+++++++++++++++++++++++++
Ετσι ακριβως!!!!
-
Μην ελπίζουμε (ελπίδα γαρ το σύνθημα) να αλλάξει τίποτα σε αυτή σε αυτή τη χώρα:
Όρμηξαν οι παλιοί συγκατανευσιφάγοι (κατά Κοντογιώργη) στο νέο υπουργό μην και χάσουν τα κεκτημένα τους:
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=671698
Πολιτική Παιδεία μηδέν:
Οι ταγοί των Ελλήνων, που πριν έπαιρναν δόση-δόση συντήρησης (κατά Βαρούφ) ανάλογα "πόσο καλά παιδιά ήταν", τώρα υποστηρίζονται στο μπουκάρισμα στο ναρκομάγαζο (μπάζα μεγάλης δόσης) της ΕΕ από τους Έλληνες.
Βέβαια μηδένα, και μηδένα προ του τέλους μακάριζε:
Και ο άσωτος υϊός της ΕΕ (οι Έλληνες των βιντεοταινιών των ΄80 που δείχνουν το κλίμα που μας οδήγησε εδώ) μπορεί και να έσονται πρώτοι , διδάσκοντας τον "τρόπο":
Τα αγαθά κόλποις κτώνται!
-
Τι πίνουμε; ::)
-
Τι πίνουμε; ::)
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=671698
Αριστείδη, ξαναδιαβάζοντας από το βιβλίο σου εκείνο το εξομολογητικό τελευταίο κεφάλαιο: "Ποιος επιτέλους είμαι εγώ;", σκέφτομαι, στη θέση του συγγραφέα, πως (μεταφορικά μιλώντας) επιτέλους το "εγώ" θα μπορούσε να "είμαι" Υπουργός. Τόσο πολύ αισθάνομαι ως δικό μου θέμα αυτή την υπουργοποίηση ως εάν ήμουν (κυριολεκτικά μιλώντας) εγώ ο υπουργός που εσύ θα μπορέσεις να είσαι, πληθυντικά, για όλους εμάς, ζώντες και τεθνεώτες, φίλους και ομότεχνους. Διότι, για να καταστεί η συνάρθρωση ανάμεσα στην αποδόμηση και την πολιτική εφικτή, προϋποτίθενται -μας έλεγε ο Ντεριντά- τέτοιες αλλόκοτες αλλά ειλικρινείς και αποτελεσματικές ταυτοπροσωπίες.
Ό,τι όλοι και δεν το ξέρουμε:
Μπούκα στο ΕΕ ναρκομάγαζο. All together!!
-
Όχι, δεν είπα καθόλου αυτό! Αντίθετα, είπα ότι αν το σχολείο δεν προσφέρει ένα ελεγχόμενο περιβάλλον στο οποίο να μπορείς να καλλιεργήσεις (από κοινού με άλλους "εκλεκτούς") δεξιότητες, ταλέντα, να εμβαθύνεις στα ενδιαφέροντα σου καταλήγει ένας αποστειρωμένος χώρος όπου απλά υποχρεώνεσαι να βρίσκεσαι παρακαλώντας πότε θα τελειώσει "να ησυχάσεις" (κάτι σαν το στρατό). Η αμάθεια δεν είναι κακή είναι ok, ο ημιμαθής είναι ο επικίνδυνος, αυτός που έπαιρνε πάντα 16 (για "παιδαγωγικούς λόγους") ενώ στην πραγματικότητα άξιζε 03.
H αποστειρωμένη γνώση δεν έχει να κάνει με το μη ελεγχόμενο περιβάλλον, αλλά με τη στοχοθεσία της εκπαίδευσης και τα πρότυπα της κοινωνίας.
Αν βλέπουμε το σχολείο ως ένα μεγάλο φροντιστήριο που σκοπό έχει να προσφέρει μόνο όσο περισσότερες γνώσεις μπορεί ώστε να περάσουν οι μαθητές στο πανεπιστήμιο, τότε η γνώση θα είναι αποστειρωμένη.
Αν θεωρούμε ότι η διδακτική ύλη δεν είναι ανάγκη να έχει ειρμό και ούτε προσφέρεται για συσχετίσεις, τότε η γνώση θα είναι επιφανειακή και αποσπασματική.
Αν θεωρούμε ότι το σχολείο αξίζει μόνο για να πάρεις ένα χαρτί και να "τρουπώσεις" κάπου, τότε η παραμονή των μαθητών θα είναι χαμένος χρόνος.
Αν θεωρούμε ότι σκοπός κάθε μαθητή είναι να πάει στο πανεπιστήμιο είτε από ματαιοδοξία είτε γιατί δεν υπάρχει ανάπτυξη τομέων της οικονομίας που να προσφέρουν πληθώρα θέσεων εργασίας, τότε αυτός μονίμως θα πιέζει για να πάρει ένα βαθμό που να του επιτρέπει να πάει παρακάτω αδιαφορώντας για τη μάθηση.
Το ότι το σχολείο θεωρείται από πολλούς μαθητές βαρετό και χαμένος χρόνος είναι ήττα της κοινωνίας μας συνολικά. Και η λύση δεν είναι να απομονώσουμε τους πιο φιλομαθείς. Χρειάζεται να ξαναδούμε το θέμα "εκπαίδευση" από την αρχή, από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο.
Όχι είπα ακριβώς το αντίθετο, ότι ένας άνθρωπος που τα χρόνια της ζωής του στα οποία διαμορφώνει την προσωπικότητα του βρεθεί απερίσπαστος σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον μπορεί να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για να μεγαλουργήσει στην ενήλικη ζωή του.
Έχω γνωρίσει αρκετά άτομα που διαμόρφωσαν την προσωπικότητά τους απερίσπαστοι, όπως λες, σε τέτοια σχολεία πριν από αρκετά χρόνια. Στην πορεία πράγματι μεγαλούργησαν στους τομείς που είχαν επιλέξει, όμως όλοι τους έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό το οποίο γίνεται λιγότερο ή περισσότερο έντονο ανάλογα με το χαρακτήρα και τις λοιπές εμπειρίες τους: εμφανίζουν έναν ελιτισμό, την πεποίθηση ότι "εγώ πήγα στο καλύτερο σχολείο", "εγώ τελείωσα την καλύτερη σχολή", "μόνο εγώ ξέρω ποιο είναι το σωστό", "όλοι εσείς οι υπόλοιποι μάλλον είστε υποδεέστεροι".
Το μόνο που αλλάζει είναι η ευγένεια με την οποία σου το λένε και ο βαθμός αμεσότητας.
Αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Μοιάζουν σαν να έχουν υποστεί χρόνια πλύση εγκεφάλου.
Εγώ αυτό το αποτέλεσμα δεν το θεωρώ "μεγαλούργημα". :P
-
2. Γίνεται σε μικρή ηλικία για τα παιδιά αυτή η αξιολόγηση για την εισαγωγή στα πειραματικά, όταν σε τρία χρόνια οι ίδιοι μαθητές θα κληθούν να αξιολογηθούν μέσω των πανελληνίων για το τι θα κάνουν στην υπόλοιπη ζωή τους; Είναι θεμιτό να μην προετοιμάζουμε τα παιδιά για την ενήλικη ζωή τους που η αξιολόγηση τους επαγγελματικά θα είναι σκληρή και καθημερινή; Εκτός αν λογαριάζουμε να μπουν όλα στο ελληνικό δημόσιο…
3. H όλη ιστορία της αντικατάστασης των εξετάσεων εισαγωγής στα πειραματικά με κλήρωση, που είναι μία πολιτική επιλογή μίας συγκεκριμένης πολιτικής ηγεσίας, είναι αστεία και καταστροφική. Δεν μπορεί η τυχαιότητα και ο «τζόγος» να υποκαθιστούν την προσπάθεια και τον μόχθο. Είναι καταστροφικό μήνυμα προς την κοινωνία αυτό.
+++++
-
Στην πορεία πράγματι μεγαλούργησαν στους τομείς που είχαν επιλέξει, όμως όλοι τους έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό το οποίο γίνεται λιγότερο ή περισσότερο έντονο ανάλογα με το χαρακτήρα και τις λοιπές εμπειρίες τους: εμφανίζουν έναν ελιτισμό
Αυτο δε λεγεται ελιτισμος, συναδελφισσα, λεγεται αντικειμενικοτητα!!!
Εκτος κι αν αυταπατασαι οτι τα επιτευγματα στους διαφορους τομεις της γνωσης και της επιστημης, απο τα οποια επωφελειται το ευρυ κοινωνικο συνολο, οφειλονται στις πολυαριθμες μετριοτητες κι οχι στους λιγοστους αριστους που μεγαλουργησαν στους τομεις που ειχαν επιλεξει!
-
Νομίζω ότι η apri όταν έγραφε για ελιτισμό, εννοούσε στη συμπεριφορά και τη νοοτροπία.
Η όλη, ενδιαφέρουσα κατά τα άλλα, συζήτηση νομίζω έχει ξεφύγει από το θέμα. Καλό θα ήταν να συνεχιστεί σε άλλο κατάλληλο θέμα;
-
Αυτο δε λεγεται ελιτισμος, συναδελφισσα, λεγεται αντικειμενικοτητα!!!
Εκτος κι αν αυταπατασαι οτι τα επιτευγματα στους διαφορους τομεις της γνωσης και της επιστημης, απο τα οποια επωφελειται το ευρυ κοινωνικο συνολο, οφειλονται στις πολυαριθμες μετριοτητες κι οχι στους λιγοστους αριστους που μεγαλουργησαν στους τομεις που ειχαν επιλεξει!
Να συνεισφέρω κι εγώ (ο πιωμένος κατά Landau, χα χα);
Τί είναι Διαφωτισμός;
Ποιοί τον "έφτιαξαν";
Γιατί γίνεται τόσο αποδεκτή/νομμιμοποιημένη η "αποστολή" του;
Πάει ξεφύγαμε από το θέμα:
Ο Υπουργός φταίει!
Καληνύχτα σας.
-
Αυτο δε λεγεται ελιτισμος, συναδελφισσα, λεγεται αντικειμενικοτητα!!!
Εκτος κι αν αυταπατασαι οτι τα επιτευγματα στους διαφορους τομεις της γνωσης και της επιστημης, απο τα οποια επωφελειται το ευρυ κοινωνικο συνολο, οφειλονται στις πολυαριθμες μετριοτητες κι οχι στους λιγοστους αριστους που μεγαλουργησαν στους τομεις που ειχαν επιλεξει!
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά της μεγαλόψυχης ευφυίας από την εγωπαθή ευφυία, όπως και το πόσο επικίνδυνη μπορεί να αποβεί η δεύτερη για το ευρύ κοινωνικό σύνολο αλλά και για το ίδιο το άτομο.
Όμως, όντως έχουμε ξεφύγει από το αρχικό θέμα και φοβάμαι ότι επαναλαμβανόμαστε κιόλας.
-
Να συνεισφέρω κι εγώ (ο πιωμένος κατά Landau, χα χα);
Τί είναι Διαφωτισμός;
Ποιοί τον "έφτιαξαν";
Γιατί γίνεται τόσο αποδεκτή/νομμιμοποιημένη η "αποστολή" του;
Καληνύχτα σας.
Γιατί ο διαφωτισμός ενέπνευσε όχι μόνο τις κοινωνικές επαναστάσεις, αλλά και τη συντήρηση της μοναρχίας με τη μορφή της πεφωτισμένης δεσποτείας; ::)
Καληνύχτα και σ' εσένα. :D
-
Νομίζω ότι ο ίδιος ο υπουργός απαντάει με τον καλύτερο τρόπο σε όσα τέθηκαν προηγουμένως
Αριστείδης Μπαλτάς: Ένας αριστερός δάσκαλος που θέλει να ενώσει τα πίσω και τα μπρος θρανία
"Οι θέσεις σας για την αριστεία και η απόφασή σας να επαναφέρετε το 9,5 ως μέσο όρο προαγωγής, έχουν γίνει το μήλο της έριδος. Ποιες εμπειρίες και ποια ανάγκη σας έκανε να πάρετε αυτές τις θέσεις;
Θεωρώ αυτά που είπα σχετικά αυτονόητα. Μου κάνει εντύπωση η προσπάθεια που έγινε -στην καλύτερη περίπτωση- διαστρέβλωσης, στη χειρότερη, συκοφάντησης, ώστε να εμφανιστούμε ότι είμαστε υπέρ της ισοπέδωσης, υπέρ της άνευ όρων εξίσωσης των πάντων στην κατώτερη διαβάθμιση. Κατά καμία έννοια δεν είναι αυτό πρόθεση του υπουργείου. Αυτό που είπα είναι ότι η λέξη, υπογραμμίζω, η λέξη αριστεία δεν είναι φορτισμένη μόνο θετικά. Και αυτό αφορά και εκείνους που αποτυγχάνουν, αλλά και εκείνους που επιτυγχάνουν σε κάποια εξέταση που γίνεται σε μια πρώιμη ηλικία. Δεν θέλουμε να καταργήσουμε τα πρότυπα, απλώς θέλουμε να διακρίνουμε τα πρότυπα από τα πειραματικά, διότι έχουν τελείως άλλη λογική. Από εκεί και πέρα τις λεπτομέρειες θα τις μελετήσουμε. Όμως, ως γενικό σχόλιο, πιστεύουμε ότι οι εξεταστικές διαδικασίες πρέπει να αμβλυνθούν κατά το μέγιστο δυνατό, στις μικρότερες ηλικίες τουλάχιστον, ώστε να φύγει η τάση που υποβαθμίζει τις προσπάθειες των παιδιών. Σε ό,τι αφορά αυτούς που μας κατηγορούν για το 9,5, θα τους θυμίσω ότι το καλοκαίρι, όταν βρέθηκαν μπροστά στην τεράστια αποτυχία των μαθητών της Α” Λυκείου, έφεραν στη Βουλή και ψήφισαν ρυθμίσεις επί ρυθμίσεων για να «διορθώσουν» τον τρόπο υπολογισμού της βαθμολογίας."
Συμφωνείτε με το σύνθημα των προκατόχων σας ότι η τσάντα του παιδιού πρέπει να μένει στο σχολείο;[/i]
Η μόρφωση είναι συνεχής μόχθος που επιφέρει αμέσως σχεδόν ηδονή, χαρά, ευχαρίστηση. Δεν υπάρχουν περιορισμοί στο πότε μορφώνεσαι και πότε μαθαίνεις. Προφανώς, οι υποχρεώσεις του σχολείου πρέπει να είναι τέτοιες, ώστε το παιδί να χαρεί ότι είναι παιδί, αλλά όλο αυτό σε μια λογική ότι μορφώνεται ακόμα και όταν παίζει.
Ολόκληρη η συνέντευξη εδώ:http://www.greekteachers.gr/?p=15994
-
H αποστειρωμένη γνώση δεν έχει να κάνει με το μη ελεγχόμενο περιβάλλον, αλλά με τη στοχοθεσία της εκπαίδευσης και τα πρότυπα της κοινωνίας.
Μα εσύ δεν είπες μισή σελίδα πριν ότι η στοχοθεσία είναι η... συναισθηματική νοημοσύνη μέχρι το... λύκειο; Έλεος δηλαδή με τέτοια στοχοθεσία όλοι θα γίνουν καλόγεροι στο Σινά!!!!
Έχω γνωρίσει αρκετά άτομα που διαμόρφωσαν την προσωπικότητά τους απερίσπαστοι, όπως λες, σε τέτοια σχολεία πριν από αρκετά χρόνια. Στην πορεία πράγματι μεγαλούργησαν στους τομείς που είχαν επιλέξει, όμως όλοι τους έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό το οποίο γίνεται λιγότερο ή περισσότερο έντονο ανάλογα με το χαρακτήρα και τις λοιπές εμπειρίες τους: εμφανίζουν έναν ελιτισμό, την πεποίθηση ότι "εγώ πήγα στο καλύτερο σχολείο", "εγώ τελείωσα την καλύτερη σχολή", "μόνο εγώ ξέρω ποιο είναι το σωστό", "όλοι εσείς οι υπόλοιποι μάλλον είστε υποδεέστεροι".
Το μόνο που αλλάζει είναι η ευγένεια με την οποία σου το λένε και ο βαθμός αμεσότητας.
Αλλά η ουσία παραμένει η ίδια. Μοιάζουν σαν να έχουν υποστεί χρόνια πλύση εγκεφάλου.
Εγώ αυτό το αποτέλεσμα δεν το θεωρώ "μεγαλούργημα". :P
Η προσωπική σου κρίση για όσους σε άφησαν τόσο πίσω ώστε να τρως τη σκόνη τους έχει μια αξία για σένα αλλά δεν είναι μια πανανθρώπινη αξία πάνω στην οποία πρέπει να χτίσουμε τις βάσεις της παιδείας... Τι λες;
-
Μα εσύ δεν είπες μισή σελίδα πριν ότι η στοχοθεσία είναι η... συναισθηματική νοημοσύνη μέχρι το... λύκειο; Έλεος δηλαδή με τέτοια στοχοθεσία όλοι θα γίνουν καλόγεροι στο Σινά!!!!
Eίπα ότι το σχολείο ασκεί έναν πολύ πιο πολύπλευρο ρόλο από αυτόν του φροντιστηρίου, που ασχολείται μόνο με την παροχή γνώσεων. Και ένας από τους στόχους της εκπαίδευσης που υπηρετεί το σχολείο είναι και η ανάπτυξη της συναισθηματικής νοημοσύνης. Διαβάζεις επιλεκτικά.
Η προσωπική σου κρίση για όσους σε άφησαν τόσο πίσω ώστε να τρως τη σκόνη τους έχει μια αξία για σένα αλλά δεν είναι μια πανανθρώπινη αξία πάνω στην οποία πρέπει να χτίσουμε τις βάσεις της παιδείας... Τι λες;
Λέω ότι ούτε εμένα γνωρίζεις για να ξέρεις τι έχω πετύχει στη ζωή μου ούτε αυτούς για τους οποίους μίλησα, για να ξέρεις αν έχουν πετύχει κάτι παραπάνω από εμένα. Επιδίδεσαι σε λογικά άλματα και επιχειρήματα ad hominem, μόνο και μόνο για να στηρίξεις την αντίθετη άποψη.
Όσο για την παιδεία, ελπίζω να εδράζεται πάντα σε βάσεις που προσεγγίζουν τον άνθρωπο ως πολυδιάστατο ον που σέβεται τους διπλανούς του και όχι ως μονοδιάστατο πρωταθλητή που ενίοτε του λείπουν οι στοιχειώδεις τρόποι ευγενείας.
Α, και η προσωπική μου κρίση να ξέρεις, δεν εντυπωσιάζεται από τους ανθρώπους που βάζουν θαυμαστικά στις απόψεις τους, αλλά από αυτούς που βάζουν αποσιωπητικά, αφήνοντας σε εμένα το δικαίωμα να βγάλω τα συμπεράσματά μου.
-
Eίπα ότι το σχολείο ασκεί έναν πολύ πιο πολύπλευρο ρόλο από αυτόν του φροντιστηρίου, που ασχολείται μόνο με την παροχή γνώσεων. Και ένας από τους στόχους της εκπαίδευσης που υπηρετεί το σχολείο είναι και η ανάπτυξη της συναισθηματικής νοημοσύνης. Διαβάζεις επιλεκτικά.
Δεν διαβάζω επιλεκτικά, προσπαθώ να βγάλω άκρη ποια η υποτιθέμενη στοχοθεσία που θα αποτρέψει την αποστειρωμένη γνώση. Ως τέτοια βέβαια εγώ μπορεί να εννοώ την Αντιγόνη, ο φιλόλογος μπορεί να θεωρεί τέτοια τη θεωρία της σχετικότητας. Τη μόνη στο στοχοθεσία που υποστήριξες ήταν η "συναισθηματική νοημοσύνη". Ενδιαφέρον! Ειδικά αν σκοπεύουμε να εισάγουμε πολλούς στις ιερατικές σχολές, κατά την άποψή μου.
Λέω ότι ούτε εμένα γνωρίζεις για να ξέρεις τι έχω πετύχει στη ζωή μου ούτε αυτούς για τους οποίους μίλησα, για να ξέρεις αν έχουν πετύχει κάτι παραπάνω από εμένα. Επιδίδεσαι σε λογικά άλματα και επιχειρήματα ad hominem, μόνο και μόνο για να στηρίξεις την αντίθετη άποψη.
Όσο για την παιδεία, ελπίζω να εδράζεται πάντα σε βάσεις που προσεγγίζουν τον άνθρωπο ως πολυδιάστατο ον που σέβεται τους διπλανούς του και όχι ως μονοδιάστατο πρωταθλητή που ενίοτε του λείπουν οι στοιχειώδεις τρόποι ευγενείας.
Α, και η προσωπική μου κρίση να ξέρεις, δεν εντυπωσιάζεται από τους ανθρώπους που βάζουν θαυμαστικά στις απόψεις τους, αλλά από αυτούς που βάζουν αποσιωπητικά, αφήνοντας σε εμένα το δικαίωμα να βγάλω τα συμπεράσματά μου.
Ακριβώς επειδή δεν γνωριζόμαστε δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογείς για την στοχοθεσία της εκπαίδευσης με βάση προσωπικά απωθημένα απέναντι σε ανθρώπους που είχαν άλλες ευκαιρίες στη ζωή τους σε σχέση με εσένα. Χαίρομαι που το κατάλαβες διότι δεν είχα πρόθεση να σε θίξω ούτε και φαντάζομαι είχε κάποιος άλλος τέτοια πρόθεση.
Αλήθεια αυτοί οι μαθητές που γράφουν στο διαγώνισμα 03, κι όταν έρχεται η ώρα να πάρουν βαθμολογία τετραμήνου "προσβάλλονται" με το 12 πώς ονομάζονται; Εγώ αυτό το ονομάζω προσωποποίηση του θράσους!
-
Η «Καθημερινή» αποκαλύπτει σε ποια σχολεία πήγαν οι υπουργοί της νέας κυβέρνησης
Σε ποιο σχολείο πήγε ο νέος υπουργός Παιδείας; Πόσοι νέοι υπουργοί φοίτησαν σε ιδιωτικά σχολεία και πόσοι σε θρυλικά σχολεία της Αθήνας και του Πειραιά; Ποιος πήγε σε δημόσιο σχολείο στο Λονδίνο;
Γράφει αναλυτικά ο «Φαληρεύς», κατά κόσμον Στέφανος Κασιμάτης, στην «Καθημερινή» σήμερα:
«Αν κάποιοι νομίζουν ότι, επειδή έχουμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, δεν έχουμε απόφοιτο του Κολλεγίου Αθηνών σε υπουργική θέση, σφάλλουν. Το Κολλέγιο εκπροσωπείται στην κυβέρνηση της χώρας διά του Αριστείδη Μπαλτά, υπουργού Παιδείας. Στο υπουργικό συμβούλιο όμως υπερτερούν οι απόφοιτοι της Σχολής Μωραΐτη, που είναι δύο: Νίκος Κοτζιάς και Γιάνης Βαρουφάκης. Βρίσκουμε ακόμη έναν απόφοιτο της Λεοντείου: τον Π. Καμμένο. (Λυπάμαι αν η διεύθυνση του σχολείου προσπαθεί να θάψει το γεγονός κι έρχομαι εγώ να το θυμίσω, αλλά δεν γινόταν να το παραλείψω...) Επίσης συναντούμε -μάλλον για πρώτη φορά- έναν απόφοιτο βρετανικού public school: τον Ευκλείδη Τσακαλώτο, οποίος έχει τελειώσει το St. Paul’s στο Λονδίνο, απόφοιτος του οποίου τυγχάνει να είναι και ο Τζορτζ Οζμπορν, υπουργός Οικονομικών της Βρετανίας. Εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά εν τέλει δεν έχουν και πολλή σημασία και θα σας πω γιατί. Βάλτε τον Οζμπορν δίπλα στον Τσακαλώτο και κοιτάξτε τους. Και μόνο το γεγονός ότι αυτοί οι δύο άνθρωποι βγήκαν από το ίδιο σχολείο αποδεικνύει περίτρανα ότι η καλή εκπαίδευση δεν πετυχαίνει πάντα τους σκοπούς της...».
Εμείς να συμπληρώσουμε πως στην κυβέρνηση υπάρχει και απόφοιτος της Ιωνιδείου, του ιστορικού πρότυπου σχολείου του Πειραιά. Πρόκειται για τον Γιώργο Κατρούγκαλο, απόφοιτο του 1980, που ανέλαβε αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
http://www.iefimerida.gr/news/190015/i-kathimerini-apokalyptei-se-poia-sholeia-pigan-oi-ypoyrgoi-tis-neas-kyvernisis
-
Τη μόνη στο στοχοθεσία που υποστήριξες ήταν η "συναισθηματική νοημοσύνη". Ενδιαφέρον! Ειδικά αν σκοπεύουμε να εισάγουμε πολλούς στις ιερατικές σχολές, κατά την άποψή μου.
Ενδιαφέρον είναι ότι μετά από τόσες φορές που έγραψα κάτι, συνεχίζεις να λες ότι υποστηρίζω κάτι τελείως διαφορετικό.
Έτσι είναι, αν έτσι νομίζεις. Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω.
Ακριβώς επειδή δεν γνωριζόμαστε δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογείς για την στοχοθεσία της εκπαίδευσης με βάση προσωπικά απωθημένα απέναντι σε ανθρώπους που είχαν άλλες ευκαιρίες στη ζωή τους σε σχέση με εσένα. Χαίρομαι που το κατάλαβες διότι δεν είχα πρόθεση να σε θίξω ούτε και φαντάζομαι είχε κάποιος άλλος τέτοια πρόθεση.
Διατύπωσα συγκεκριμένα επιχειρήματα, όπως κάνω πάντα.
Προσωπικά απωθημένα δεν έχω, γιατί είχαν-δεν είχαν άλλες ευκαιρίες, τα ίδια πράγματα καταφέραμε. Προσωπικές εμπειρίες κατέθεσα, ως ενδεικτικά παραδείγματα των όσων είπα θεωρητικά. Τίποτα παραπάνω. Θα μπορούσα να είχα χρησιμοποιήσει ιστορικά παραδείγματα για το πόσο μπορεί να περιορίσει την οπτική κάποιου το ελεγχόμενο περιβάλλον και το πώς χρειάζεται μετά να συντρέξουν άλλα ερεθίσματα προκειμένου να υπάρξει ισορροπία.
Δεν έχω ούτε κόμπλεξ ανωτερότητας ούτε κόμπλεξ κατωτερότητας. Και δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να παραδεχθώ ότι κάποιος είναι αξιότερος. Ίσα-ίσα που θαυμάζω τους χαρισματικούς ανθρώπους είτε βγαίνουν από απλά δημόσια σχολεία είτε από πρότυπα είτε από μεγάλα ιδιωτικά. Απλώς δεν κρίνω τους ανθρώπους μόνο από το περιτύλιγμα, αλλά από την ευρύτερη εικόνα και συμπεριφορά τους. Και γι' αυτό επεσήμανα παράγοντες που δύνανται να επιδράσουν αρνητικά σ' αυτήν.
Εν πάση περιπτώσει, κατέθεσα την άποψη μου όσο πιο αναλυτικά μπορούσα. Δεν υπάρχει νόημα να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια, γιατί καταντά και βαρετό. Εκτός αυτού, έχουμε ξεφύγει από το κύριο θέμα του topic.
-
Θα παρακαλέσω, να διαβάζουμε προσεκτικά τα γραφόμενα των αλλων, για να αποφεύγονται παρεξηγήσεις. Και φυσικα διαβαζουμε παντα τα λεγόμενα καλη τη πίστη.