Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: zoe83 στις Φεβρουάριος 04, 2015, 11:23:15 πμ
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/206389/h-apofash-toy-epikrateias-krinei-toys-diorismoys.html
-
Περιμένουμε δημοσιοποίηση μιας άλλης απόφασης του Στε επίσης για την επαναφορά του 3ωρου στους ξενόγλωσσους. Η απόφαση είναι θετική και περιμένουμε επιτέλους εφαρμογή. Έτσι για την ιστορία...
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι κι όποιος είναι νομικός ας μου απαντήσει...αν καταργηθεί ο 3848 τι ισχύ έχει η δικαστική αυτή απόφαση; διότι προϋποθέτει το σύστημα διορισμών που καθορίζει ο 3848...επομένως αν ψηφιστεί άλλος νόμος για διορισμούς μήπως νομιμοποιεί προσλήψεις από κλειστούς πίνακες;
-
Το alfavita αναπαράγει και αυτό την είδηση αλλά κόβει το άρθρο και δεν βάζει την τελευταία παράγραφο:
Όπως αναφέρθηκε το Γ' Τμήμα είχε παραπέμψει την υπόθεση στην Ολομέλεια του ΣτΕ. Ενδεχόμενη σύμφωνη απόφαση του ΣτΕ με αυτή του Γ΄ τμήματος αναμένεται να προκαλέσει πονοκέφαλο στη νέα ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας ενώ έρχεται σε αντίθεση και με τις προεκλογικές εξαγγελίες του ΣΥΡΙΖΑ για προσλήψεις από κλειστούς πίνακες όπως είναι αυτοί του 24μηνου και 30μηνου.
Κάντε τη σύγκριση και τα συμπεράσματα δικά σας... Πρόκειται μήπως για λογοκρισία;;;
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/206389/h-apofash-toy-epikrateias-krinei-toys-diorismoys.html
-
έκοψε την παράγραφο του (έγκριτου δημοσιογράφου) Καλόγηρου το ΑΒ; Τσ τσ ντροπή. Πώς θα πιέσουμε να μην γίνουν καθόλου διορισμοί την κυβέρνηση τώρα οι ασεπο-με λένε αξιοκρατία-καθηγητές;
-
Στνάδελφε, animanim η κακοπροαίρετη ειρωνεία δε σε τιμάει καθόλου. Σεβάσου τις χιλιάδες των συναδέλφων σου που είναι χωρίς δουλειά, πόσω μάλλον που δε θα έχουν την ευκαιρία να μπουν ποτε σε τάξη ακόμα και με διδακτορικά. Λίγη αξιοπρέπεια δε θα έβλαπτε κανέναν.
-
Ποιος απο σας ήταν παρών στο Στε τον Ιούνιο ;το Στε δεν λέει ότι κάποια λίστα
Διορισμού ειναι παράνομη αλλα η ποσόστωση ήταν κάτι λάθος .επομενως θα αποφασίσει
Με ποια σειρά θα γίνουν οι διορισμοι. Πχ 60,40 ,24μηνο,30 Μηνο τυχαία η σειρά
Η διαμαντοπουλου έκανε διορισμούς όπως ήθελε στους αγγλικους 0 διορισμούς
Αυτό είπαμε στο Στε ανισότητα στο καταμερισμό των θέσεων.αν5 χρονια τωρα έπαιρνε
Απο όλες τις κατηγορίες και όλους τους κλάδους
Θα είχαμε τελειώσει .τωρα ευχειθειτε για μια δίκαιη
Απόφαση για όλους όχι μόνο για μια κατηγορία.
-
Στνάδελφε, animanim η κακοπροαίρετη ειρωνεία δε σε τιμάει καθόλου. Σεβάσου τις χιλιάδες των συναδέλφων σου που είναι χωρίς δουλειά, πόσω μάλλον που δε θα έχουν την ευκαιρία να μπουν ποτε σε τάξη ακόμα και με διδακτορικά. Λίγη αξιοπρέπεια δε θα έβλαπτε κανέναν.
Προσκυνώ στνάδελφε (αλήθεια τι ήθελες να γράψεις; στον αγύριστο κάτι του στυλ;)! Στην μπάντα να περάσουν οι άπειροι εκπαιδευτικοί χωρίς προϋπηρεσία (διδακτορικό; "Ερευνήτρια;" Τι ειπες τώρα; Θα σφαχτούν οι διευθυντές στα σχολεία ποιος θα σε πρωτοπάρει!), να διοριστούν κατά προτεραιότητα μπροστά από τα κορόϊδα (πενηντάρηδες στην πλειοψηφία τους) που τους έβαλε τρικλοποδιά η Διαμαντοπούλου! Βέβαια, εδώ που τα λέμε, ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΕΒΑΛΕ ΤΡΙΚΛΟΠΟΔΙΑ ΑΥΤΗ ;)
-
Ποιος απο σας ήταν παρών στο Στε τον Ιούνιο ;το Στε δεν λέει ότι κάποια λίστα
Διορισμού ειναι παράνομη αλλα η ποσόστωση ήταν κάτι λάθος .επομενως θα αποφασίσει
Με ποια σειρά θα γίνουν οι διορισμοι. Πχ 60,40 ,24μηνο,30 Μηνο τυχαία η σειρά
Η διαμαντοπουλου έκανε διορισμούς όπως ήθελε στους αγγλικους 0 διορισμούς
Αυτό είπαμε στο Στε ανισότητα στο καταμερισμό των θέσεων.αν5 χρονια τωρα έπαιρνε
Απο όλες τις κατηγορίες και όλους τους κλάδους
Θα είχαμε τελειώσει .τωρα ευχειθειτε για μια δίκαιη
Απόφαση για όλους όχι μόνο για μια κατηγορία.
Δεν ισχυουν αυτά που λες.Θα αποφανθεί για τη σειρα;!Σε σουπερμάρκετ πηγαμε;Ας ειναι φειδωλοι στις κρισεις οσοι δεν εχουν νομικη καταρτιση.Η αποφαση δεν παρουσιαζει δε καμια ομοιοτητα με την επαναφορά του 3ωρου στην Β γλωσσα.Ας περιμενουμε λιγο.
-
Ποιος απο σας ήταν παρών στο Στε τον Ιούνιο ;το Στε δεν λέει ότι κάποια λίστα
Διορισμού ειναι παράνομη αλλα η ποσόστωση ήταν κάτι λάθος .επομενως θα αποφασίσει
Με ποια σειρά θα γίνουν οι διορισμοι. Πχ 60,40 ,24μηνο,30 Μηνο τυχαία η σειρά
Η διαμαντοπουλου έκανε διορισμούς όπως ήθελε στους αγγλικους 0 διορισμούς
Αυτό είπαμε στο Στε ανισότητα στο καταμερισμό των θέσεων.αν5 χρονια τωρα έπαιρνε
Απο όλες τις κατηγορίες και όλους τους κλάδους
Θα είχαμε τελειώσει .τωρα ευχειθειτε για μια δίκαιη
Απόφαση για όλους όχι μόνο για μια κατηγορία.
ΣΩΣΤΗ Η ΛΕΤΑ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΗ
ΤΟ ΣΤΕ ΘΑ ΓΝΟΜΟΔΩΤΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ. Δηλαδη γιατι πηρε 3 απο εδω 0 απο εκει και 40 απο αλλου.
-
ΣΩΣΤΗ Η ΛΕΤΑ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΗ
ΤΟ ΣΤΕ ΘΑ ΓΝΟΜΟΔΩΤΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ. Δηλαδη γιατι πηρε 3 απο εδω 0 απο εκει και 40 απο αλλου.
τι έγινε? δοθήκαν αρμοδιότητες στο ΣΤΕ όπως το να αποφασίζει τι και πόσους εκπαιδευτικούς χρειάζονται τα σχολεία ? εκπληκτικό!
να το κλείσουν το υπουργείο παιδείας, να γλιτώσουμε και τα έξοδα λειτουργίας, ο judge dread ξέρει καλύτερα
-
άρα δεν καταργεί το 24μηνο ή το30μηνο;...γνωρίζουμε side που να λέει αυτήν την ερμηνεία που λέτε ότι καμία λίστα
διορισμού δεν ειναι παράνομη αλλα η ποσόστωση ήταν λάθος .επομενως θα αποφασίσει
με ποια σειρά θα γίνουν οι διορισμοι.;
-
ετσι γραφει η αποφαση του Στε και θα φανει στο μελλον
-
Ξαναλεω τελευταια φορα.Οποιος δεν γνωριζει το θεμα επακριβως,ας μην προτρεχει.
-
Και εσείς που τα γνωρίζετε για πείτε ήσασταν στο Στε τον Ιούνιο ,γιατι εγω ήμουν κι άκουσα πολυ καλά τι ειπώθηκε
ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟ ΤΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ Ο ΘΕΟΣ ΒΟΗΘΟΣ ΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ
-
Όχι μονο ημουν αλλα ειχα και συζητήσεις και μετα.Μην διαστρεβλώνουμε τα πραγματα.
-
Γιατί τόση κακία
βρε παιδιά εγώ αυτό κατάλαβα απο το Στε
Αποκεφαλιστε με αν κάνω λάθος
-
Που την ειδες την κακία χριστιανη μου;Εσυ εισαι ετοιμη να αυτοκτονήσεις,ηρεμησε λιγο.Τα εχεις κανει όλα τραγικα.
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/207080/antikeimeniko-krithrio-h-proyphresia-ton-ekpaideft.html
Τον προηγούμενο Μάρτιο υπήρχαν δεκάδες δημοσιεύματα σε έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο για την απόφαση του Γ’ Τμήματος του ΣτΕ για τον αναλογικό διορισμό των εκπαιδευτικών. Το Γ’ Τμήμα είχε παραπέμψει στην Ολομέλεια το ζήτημα της αντιθέσεως στις αρχές της ισότητας και αξιοκρατίας του άρθρου 9 παρ. 1 του Ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, καθώς και της μη παραθέσεως κριτηρίων για τον καθορισμό του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών αναπληρωτών ή ωρομισθίων με τριακοντάμηνη ή εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία.
Μελετώντας τα όσα αναφέρονται στην υπ’ αριθμόν 1175/2014 απόφαση του Γ τμήματος στεκόμαστε στην ακόλουθη αναφορά για τη μεταβατική διάταξη, που προβλέπει διορισμούς από το 40%, με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος):
Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 (σχόλιο news.gr: σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία) αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593-3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια, ενόψει και του ότι έχουν αποκτηθεί από τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς κατά την εξυπηρέτηση σκοπών δημόσιου συμφέροντος, όπως τούτο προσδιορίζεται ειδικότερα στις ένατη και επόμενες σκέψεις? η πιο πάνω όμως νομοθετική ρύθμιση πάσχει λόγω του ότι η πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων, η οποία αποτελεί αναγκαία προϋπόθεση για την απόκτηση της κατά τα άνω προϋπηρεσίας, έχει γίνει με διάφορα διάσπαρτα στη νομοθεσία κριτήρια, κατά τα εκτεθέντα στις προηγούμενες σκέψεις, τα οποία δεν συνδέονται αναγκαίως με τις αρχές της ισότητας και αξιοκρατίας.
Με βάση τα πιο πάνω αντιλαμβανόμαστε ότι η προϋπηρεσία αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο όμως η πρόσληψη των εκπαιδευτικών που εργάστηκαν ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία, όπως αναφέρεται στο σκεπτικό του ΣτΕ, έγινε με διάσπαρτα νομοθετικά κριτήρια τα οποία δε συνδέονται αναγκαίως με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας.
Η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ αναμένεται με ενδιαφέρον από χιλιάδες εκπαιδευτικούς καθώς αν είναι σύμφωνη με αυτή του Γ΄ Τμήματος θα φέρει ανατροπές στους διορισμούς των εκπαιδευτικών.
Η παραπεμπτική απόφαση του Γ’ Τμήματος του ΣτΕ συζητήθηκε ενώπιον της Ολομέλειας στις 6 Ιουνίου του 2014 όπως προκύπτει από έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας.
-
Με λίγα λόγια η απόφαση του Γ’ Τμήματος του ΣτΕ λέει ότι αυτή καθεαυτή η προυπηρεσία αποτελεί ένα αντικειμενικό κριτήριο διορισμού, αλλά οι τρόποι που οι προυπηρεσίες αποκτήθηκαν όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν διασφαλίζεται ότι ήταν αντικειμενικοί και διαφανείς. Σε περίπτωση που η απόφαση αυτή επιβεβαιωθεί και από την ολομέλεια του ΣτΕ τότε βγαίνουν αντισυνταγματικοί όλοι οι τρόποι διορισμού που βασίζονται μόνο στην προυπηρεσία.
Υπόψη, οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι δεσμευτικές και τελεσίδικες (είναι πλέον σε ανώτατο δικαστικό βαθμό). Μπορούν μόνο να αναιρεθούν με νέα απόφαση του ΣτΕ.
-
σύμφωνα με το σκεπτικό αυτό και πέραν των εναπομεινάντων διοριστέων προηγείται στους διορισμούς το 24μηνο;
-
Με βάση τα πιο πάνω αντιλαμβανόμαστε ότι η προϋπηρεσία αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο όμως η πρόσληψη των εκπαιδευτικών που εργάστηκαν ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι ώστε να αποκτήσουν την προϋπηρεσία, όπως αναφέρεται στο σκεπτικό του ΣτΕ, έγινε με διάσπαρτα νομοθετικά κριτήρια τα οποία δε συνδέονται αναγκαίως με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας.
Βλεπε τρίτεκνοι κλπ το 20%κάθε φάσης που έπαιρνε...δηλαδή...
-
σύμφωνα με το σκεπτικό αυτό και πέραν των εναπομεινάντων διοριστέων προηγείται στους διορισμούς το 24μηνο;
Το "προηγείται" εναντι των αλλων δεν προκυπτει από το σκεπτικο του 7μελους.
-
Η απορία μου είναι γενική .Δεν είμαι νομικός, απλώς αναρωτιέμαι αν αυτή η απόφαση δίνει πάτημα για δημιουργία πινάκων ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία τύπου 24μήνου.
-
Για το ΣτΕ διοριστέοι είναι μόνο εκείνοι που έχουν καταλάβει μία εκ των προκηρυγμένων θέσεων. Στο σκεπτικό της απόφασης του Γ τμήματος του ΣτΕ πουθενά δε λέει ότι το 24μηνο είναι καλύτερο από το 40%, επειδή όσοι ανήκουν στο 24μηνο έγραψαν πάνω από τη βάση αλλά δεν κρίθηκαν διοριστέοι!
-
Με λίγα λόγια η απόφαση του Γ’ Τμήματος του ΣτΕ λέει ότι αυτή καθεαυτή η προυπηρεσία αποτελεί ένα αντικειμενικό κριτήριο διορισμού, αλλά οι τρόποι που οι προυπηρεσίες αποκτήθηκαν όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν διασφαλίζεται ότι ήταν αντικειμενικοί και διαφανείς. Σε περίπτωση που η απόφαση αυτή επιβεβαιωθεί και από την ολομέλεια του ΣτΕ τότε βγαίνουν αντισυνταγματικοί όλοι οι τρόποι διορισμού που βασίζονται μόνο στην προυπηρεσία.
Υπόψη, οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι δεσμευτικές και τελεσίδικες (είναι πλέον σε ανώτατο δικαστικό βαθμό). Μπορούν μόνο να αναιρεθούν με νέα απόφαση του ΣτΕ.
Eπομενως πολυ πιθανο να ανακληθουν οι διορισμοι του 40%.Το 24μηνο συνδυαζει και ασεπ και προυπηρεσια οποτε θα γινει πιθανοτατα ο κανονας διορισμου απο τουδε και στο εξης...
-
"τα οποία δεν συνδέονται αναγκαίως με τις αρχές της ισότητας και αξιοκρατίας."
ωραία και ας πούμε ότι κάποια στην νομοθεσία κριτήρια, κάπου, κάποτε, δεν "συνδέονται αναγκαίως" ρωτάω εγώ.... Ε ΚΑΙ ? μια γενική διαπίστωση για κάτι αφηρημένο και απροσδιόριστο το οποίο δεν αλλάζει τον γενικό κανόνα είναι μια διαπίστωση που πρακτικά δεν αλλάζει τίποτα....έτσι το κατάλαβα εγώ τουλάχιστον
-
Eπομενως πολυ πιθανο να ανακληθουν οι διορισμοι του 40%.Το 24μηνο συνδυαζει και ασεπ και προυπηρεσια οποτε θα γινει πιθανοτατα ο κανονας διορισμου απο τουδε και στο εξης...
ουσιαστικά προκρίνεται το ασεπ +προϋπηρεσία
-
Οταν εγραφα οτι το 24 ασεπ προηγειται καποιοι εθελοτυφλουσαν
-
ποιός εμποδίζει την κυβέρνηση να διορίσει με μοριοδότηση υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ; Στο δημόσιο γίνονται διορισμοί με μοριοδότηση και αντικειμενικά κριτήρια. Δεν μπορεί αυτό να καταργηθεί!!!
-
Βλεπε τρίτεκνοι κλπ το 20%κάθε φάσης που έπαιρνε...δηλαδή...
Δε νομιζω να εννοει τους 3 τεκνους!!
-
Ποιους εννοεί;
-
ποιός εμποδίζει την κυβέρνηση να διορίσει με μοριοδότηση υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ; Στο δημόσιο γίνονται διορισμοί με μοριοδότηση και αντικειμενικά κριτήρια. Δεν μπορεί αυτό να καταργηθεί!!!
κανένας δεν την εμποδίζει
αύριο μπορεί η κυβέρνηση να βγάλει νόμο και να λέει ότι διορίζονται στο δημόσιο σχολείο όσοι έχουν περάσει σε ΑΣΕΠ στο 100% των θέσεων. Αν οι επιτυχόντες είναι λιγότεροι ή δεν υπάρχουν μπορεί να διορίζει από τον πίνακα "αναπληρωτών" ή όποιο πίνακα με μόρια φτιάξει, το υπόλοιπο ή και το 100%. Τόσο απλά....
έχουμε φτάσει στο σημείο να περιμένουμε το δικαστήριο να νομοθετεί, σε αυτή την διαστροφή φτάσαμε γιατί κάποιοι δεν νομοθετούσαν σωστά ή δεν νομοθετούσαν καθόλου. Για να δούμε τώρα τι θα γίνει.
-
Εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ οπως εχει πει θα καταργήσει τον 3848 και θα διορίσει με άλλο τροπο νομίζω ότι το Στε αυτο περιμένει
Για να αποφασίσει .δε μπορεί να βγάλει παράνομους όλους τους προηγούμενους διορισμούς .εχει αποδείξεις ότι ειναι ετσι ;σας το ξανά είπα αν αποφασίσει υπέρ του ΑΣΕΠ εχω την αίσθηση ότι θα ζητήσει να διοριστουν οι έχοντες ΦΕΚ .
Για τους υπόλοιπους θα ρίξει το μπαλάκι στο υπουργειο .
-
τώρα μιλά για παιδεία ο Τσίπρας
-
είπε για κατάργηση τράπεζας θεμάτων άμεση αλλά τίποτε για προσλήψεις σε εκπαίδευση...
-
είπε για κατάργηση τράπεζας θεμάτων άμεση αλλά τίποτε για προσλήψεις σε εκπαίδευση...
και οι σχολικοί φύλακες τι ήταν ? 8)
-
και οι σχολικοί φύλακες τι ήταν ? 8)
Δεν χρειαζεται να αναφερθει επι μερους φανταζοναι. Τεσπα θα δουνε
-
Τσίπρας: Καταργούμε άμεσα την τράπεζα θεμάτων - Κανένα σχόλιο για τους διαθέσιμους εκπαιδευτικούς
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CF%83%CE%AF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82#ixzz3RBQpQ1zD
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Τσίπρας: Καταργούμε άμεσα την τράπεζα θεμάτων - Κανένα σχόλιο για τους διαθέσιμους εκπαιδευτικούς
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CF%83%CE%AF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82#ixzz3RBQpQ1zD
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Για τους διαθεσιμους ειχε πει ο υπουργος οτι οσοι μπηκαν σε κ7νητικοτητα δεν επιστρεφουν.
-
Γνωρίζουμε ότι έχουν γίνει περικοπές στις προεκλογικές υποσχέσεις εν όψει της συμφωνίας με τους εταίρους. Ε, κάποιους τους έφαγε η μαρμάγκα τελικά...
-
Εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ οπως εχει πει θα καταργήσει τον 3848 και θα διορίσει με άλλο τροπο νομίζω ότι το Στε αυτο περιμένει
Για να αποφασίσει .δε μπορεί να βγάλει παράνομους όλους τους προηγούμενους διορισμούς .εχει αποδείξεις ότι ειναι ετσι ;σας το ξανά είπα αν αποφασίσει υπέρ του ΑΣΕΠ εχω την αίσθηση ότι θα ζητήσει να διοριστουν οι έχοντες ΦΕΚ .
Για τους υπόλοιπους θα ρίξει το μπαλάκι στο υπουργειο .
Η αποφαση είναι προς δημοσιευση που σημαινει ότι εχει ΗΔΗ ληφθεί.Αλλωστε η διαβουλευση εχει ολοκληρωθεί πια.Δεν περιμενει κανεις κανεναν.Προσωπικη μου αποψη,δυσκολο να γινουν ανακλησεις διορισμων.
-
Αν και έχω διαβάει όλες τις αναρτήσεις των 3 σελίδων, δεν κατάλαβα:
1. η προϋπηρεσία δεν ξέρουμε πως αποκτήθηκε, άρα του 40% οι προσλήψεις ΜΠΟΡΕΙ να ακυρωθούν; όλων των χρόνων;
2. γιατί η προϋπηρεσία στο 40% είναι υπο "αμφισβήτιση", και δεν είναι και στο 24μηνο; και η κατάταξη στο 24μηνο με την προϋπηρεσία δεν γίνεται;
Συγχωρέστε με... δεν καταλαβαίνω!
-
Αν και έχω διαβάει όλες τις αναρτήσεις των 3 σελίδων, δεν κατάλαβα:
1. η προϋπηρεσία δεν ξέρουμε πως αποκτήθηκε, άρα του 40% οι προσλήψεις ΜΠΟΡΕΙ να ακυρωθούν; όλων των χρόνων;
2. γιατί η προϋπηρεσία στο 40% είναι υπο "αμφισβήτιση", και δεν είναι και στο 24μηνο; και η κατάταξη στο 24μηνο με την προϋπηρεσία δεν γίνεται;
Συγχωρέστε με... δεν καταλαβαίνω!
τώρα πραγματικά, αν σκεφτείς λογικά, λογικά μόνο, υπάρχει περίπτωση να ακυρωθεί κάποια πρόσληψη ?
επίσης λογικά σκέψου, τι σημαίνει αμφισβήτηση, σημαίνει κάτι ?
υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις ότι κάποιοι κάποιος κάποτε με την βοήθεια τις νομοθεσίας που σε κάποιες διατάξεις δεν ήταν τόσο ευθυγραμμισμένες με την άποψη ορισμένων δικαστικών, διορίστηκαν κάποιοι κερδίζοντας 1, 3, 4, 9 μόρια σε κάποιον πίνακα κάπου κάποτε...... πιάσε το αυγό και κούρευτο..... να μην δικαιολογήσουν τα λεφτά που παίρνουν οι δικαστικοί και οι δικηγόροι ? ας είναι καλά τα κορόιδα ....
με την όποια απόφαση βγει, η κυβέρνηση θα νομοθετήσει για να λύσει τον γόρδιο δεσμό και να ανακατέψει την τράπουλα, οπότε άγνωστο το μέλλον
-
Αν και έχω διαβάει όλες τις αναρτήσεις των 3 σελίδων, δεν κατάλαβα:
1. η προϋπηρεσία δεν ξέρουμε πως αποκτήθηκε, άρα του 40% οι προσλήψεις ΜΠΟΡΕΙ να ακυρωθούν; όλων των χρόνων;
2. γιατί η προϋπηρεσία στο 40% είναι υπο "αμφισβήτιση", και δεν είναι και στο 24μηνο; και η κατάταξη στο 24μηνο με την προϋπηρεσία δεν γίνεται;
Συγχωρέστε με... δεν καταλαβαίνω!
Εσύ καλά κατάλαβες... Μερικοί όμως άλλα διαβάζουν και άλλα καταλαβαίνουν...
Λέει:
Το Γ’ Τμήμα είχε παραπέμψει στην Ολομέλεια το ζήτημα της αντιθέσεως στις αρχές της ισότητας και αξιοκρατίας του άρθρου 9 παρ. 1 του Ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, καθώς και της μη παραθέσεως κριτηρίων για τον καθορισμό του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών αναπληρωτών ή ωρομισθίων με τριακοντάμηνη ή εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία.
Φυσικά θέτει υπό αμφισβήτηση και τα 24 μηνα, 30μηνα.
Συμφωνώ με τους προηγούμενους ότι ανακλήσεις δεν πιστεύω να γίνουν.
-
τώρα πραγματικά, αν σκεφτείς λογικά, λογικά μόνο, υπάρχει περίπτωση να ακυρωθεί κάποια πρόσληψη ?
επίσης λογικά σκέψου, τι σημαίνει αμφισβήτηση, σημαίνει κάτι ?
υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις ότι κάποιοι κάποιος κάποτε με την βοήθεια τις νομοθεσίας που σε κάποιες διατάξεις δεν ήταν τόσο ευθυγραμμισμένες με την άποψη ορισμένων δικαστικών, διορίστηκαν κάποιοι κερδίζοντας 1, 3, 4, 9 μόρια σε κάποιον πίνακα κάπου κάποτε...... πιάσε το αυγό και κούρευτο..... να μην δικαιολογήσουν τα λεφτά που παίρνουν οι δικαστικοί και οι δικηγόροι ? ας είναι καλά τα κορόιδα ....
με την όποια απόφαση βγει, η κυβέρνηση θα νομοθετήσει για να λύσει τον γόρδιο δεσμό και να ανακατέψει την τράπουλα, οπότε άγνωστο το μέλλον
Ελπιζω να μην εννοεις τους προσφυγεντες "κοροιδα".Εκτος κι αν οι δικηγοροι πρεπει να είναι φιλανθρωπικο ιδρυμα και να μην πληρωνονται.
-
Ελπιζω να μην εννοεις τους προσφυγεντες "κοροιδα".Εκτος κι αν οι δικηγοροι πρεπει να είναι φιλανθρωπικο ιδρυμα και να μην πληρωνονται.
Με συγχωρείς, αλλά από την πείρα μου με προσφυγές εκπαιδευτικών είπα όσα είπα. Αλίμονο, αν ο συνάδελφος θέλει να κάνει ένσταση για να καταγγείλει το σύστημα ας το κάνει, αλλά πραγματικά αν πιστεύει ότι θα απολυθεί κάποιος για να διορισθεί αυτός επειδή του το έταξε κάποιος δικηγόρος, που φυσικά δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, τότε ίσως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως "κορόιδο" από κάποιους.
Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα πόσα χρήματα κόστισε στους συναδέλφους η όλη διαδικασία.
-
Με συγχωρείς, αλλά από την πείρα μου με προσφυγές εκπαιδευτικών είπα όσα είπα. Αλίμονο, αν ο συνάδελφος θέλει να κάνει ένσταση για να καταγγείλει το σύστημα ας το κάνει, αλλά πραγματικά αν πιστεύει ότι θα απολυθεί κάποιος για να διορισθεί αυτός επειδή του το έταξε κάποιος δικηγόρος, που φυσικά δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, τότε ίσως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως "κορόιδο" από κάποιους.
Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα πόσα χρήματα κόστισε στους συναδέλφους η όλη διαδικασία.
kοστισε αρκετά τόσο χρηματικά όσο και ψυχικά .Επίσης ,οι δικηγόροι ταζουν όταν στηρίζονται σε νόμους ή δεδικασμενα.Γιαυτό ας προσέχουμε τους χαρακτηρισμούς παρακαλω τόσο απέναντι σε συναδέλφους όσο και για τους δικηγορους που τυχαινουν και άτομα της οικογένειας μας.ευχαριστω.
-
kοστισε αρκετά τόσο χρηματικά όσο και ψυχικά .Επίσης ,οι δικηγόροι ταζουν όταν στηρίζονται σε νόμους ή δεδικασμενα.Γιαυτό ας προσέχουμε τους χαρακτηρισμούς παρακαλω τόσο απέναντι σε συναδέλφους όσο και για τους διηγορους που τυχαινουν και άτομα της οικογένειας μας.ευχαριστω.
σεβαστό το επιχείρημα και σωπαίνω :-X
-
Εσύ καλά κατάλαβες... Μερικοί όμως άλλα διαβάζουν και άλλα καταλαβαίνουν...
Λέει:
Το Γ’ Τμήμα είχε παραπέμψει στην Ολομέλεια το ζήτημα της αντιθέσεως στις αρχές της ισότητας και αξιοκρατίας του άρθρου 9 παρ. 1 του Ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, καθώς και της μη παραθέσεως κριτηρίων για τον καθορισμό του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών αναπληρωτών ή ωρομισθίων με τριακοντάμηνη ή εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία.
Φυσικά θέτει υπό αμφισβήτηση και τα 24 μηνα, 30μηνα.
Συμφωνώ με τους προηγούμενους ότι ανακλήσεις δεν πιστεύω να γίνουν.
Το έχουμε γράψει διαρκώς γινόμαστε γραφικοί!το ΣτΕ λέει απλα στο υπουργείο γιατί πήρε 3 απο ΑΣΕΠ 5 απο 40 3 απο 24 ΑΣΕΠ. Με ποιο κριτηριο εγινε αυτο. Οι αριθμοί ειναι τυχαίοι κα μπορεί κάποιος να τους επικαλεστεί και αντιστρόφως. Μια είναι η ουσία....οτι όλοι αυτοι έχουν δικαίωμα διορισμού. Ακόμα και το σύμφωνα με τις αναγκες που επικαλούνται κάποιοι είναι στον όρκο του δημοσίου υπαλλήλου. Περιμένουμε λοιπον το ΣτΕ να καθορίσει τα κρητηρια-αριθμο για κάθε κατηγορία γιατί το υπουργείο δεν το έπραξε. Τόσο απλα!
-
Και εγω αυτο κατάλαβα απο το Στε στην ουσία το υπουργειο παρανομει όχι εμείς που προσφύγαμε εναντίον των διορισμων του 2010.το Στε δε νομοθετεί αλλά κρίνει αν κάτι ειναι νόμιμο .ηταν υποχρέωση του υπουργείου εφόσον λόγω κρίσης δε μπορούσε να διορίσει όλους τους 60,40 ,24μηνο, 30 μηνο να δώσει κάποια ποσόστωση.Ανταυτου ΔΙΟΡΙΣΕ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΣΕ ΒΑΣΙΚΕΣ ΚΑΙ ΜΗ ΒΑΣΙΚΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ σειρά στον αριθμό των διορισμών.όλοι εχουμε δίκιο καταλάβετε το επιτέλους ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣΕ.ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΦΤΑΙΜΕ ;
ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ .ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΑΣ
-
Με συγχωρείς, αλλά από την πείρα μου με προσφυγές εκπαιδευτικών είπα όσα είπα. Αλίμονο, αν ο συνάδελφος θέλει να κάνει ένσταση για να καταγγείλει το σύστημα ας το κάνει, αλλά πραγματικά αν πιστεύει ότι θα απολυθεί κάποιος για να διορισθεί αυτός επειδή του το έταξε κάποιος δικηγόρος, που φυσικά δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, τότε ίσως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως "κορόιδο" από κάποιους.
Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα πόσα χρήματα κόστισε στους συναδέλφους η όλη διαδικασία.
Κανεις δικηγόρος δεν μας εταξε απολυσεις και διορισμούς μας στην θεση των απολυθεντων!Ας μην βγαζουμε αυθαιρετα συμπερασματα.Οταν προσφευγουν πολλοι τα χρηματα δεν είναι πολλα και δεδομενου του χρονου που πηρε ολο αυτό για να καταληξει στο ΣτΕ.
Οσο για τα ανωθεν σχολια,εγω δεν θα σχολιασω αλλο,θα μιλησει η αποφαση.
-
Tελικα ποιο ειναι το πρόβλημα σας θέλετε να ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ μόνο οι ασεπιτες και οι υπόλοιπες κατηγορίες στα σκουπίδια;
Ανήκω στο 24 μηνο των αγγλικων που ποτε δε διόρισε μετα το 2010 αλλά ποτε δεν ευχήθηκα κάτι τέτοιο ,αντιθέτως νομίζω ότι οι έχοντες ΦΕΚ ΕΠΡΕΠΕ να είχαν διοριστεί και έπειτα αφού 5 χρονια τωρα δεν εγινε ΑΣΕΠ να εξαντλήσει τις
Λίστες.η αλαζονεία δε κανει καλό προσγειωθείτε και σταματειστε να μου στέλνετε προσωπικά μηνύματα στο email μου.
Δεν εχω προσβάλει κανέναν ,εχω διαβάσει ,εχω δώσει ΑΣΕΠ ,εχω γράψει πολυ καλά ,όχι άριστα για να ειμαι στους
Διοριστεους .αυτο δε σημαινει ότι δεν εχω δικαίωμα να ζητώ το διορισμό μου .το 2008-2009 διορίστηκαν όλοι απο τις ίδιες κατηγορίες ,αυτός ηταν ο νομος και αυτόν ακολούθησα .μην απαντάτε με αυτο το απειλητικό ύφος και καλά το Στε
Θα μας κανονίσει.δεν εχω διαβάσει τόσες μερες έναν διοριστέο του ΑΣΕΠ να εύχεται μια δίκαιη λύση για όλους.κανω λαθος ;
-
Tελικα ποιο ειναι το πρόβλημα σας θέλετε να ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ μόνο οι ασεπιτες και οι υπόλοιπες κατηγορίες στα σκουπίδια;
Ανήκω στο 24 μηνο των αγγλικων που ποτε δε διόρισε μετα το 2010 αλλά ποτε δεν ευχήθηκα κάτι τέτοιο ,αντιθέτως νομίζω ότι οι έχοντες ΦΕΚ ΕΠΡΕΠΕ να είχαν διοριστεί και έπειτα αφού 5 χρονια τωρα δεν εγινε ΑΣΕΠ να εξαντλήσει τις
Λίστες.η αλαζονεία δε κανει καλό προσγειωθείτε και σταματειστε να μου στέλνετε προσωπικά μηνύματα στο email μου.
Δεν εχω προσβάλει κανέναν ,εχω διαβάσει ,εχω δώσει ΑΣΕΠ ,εχω γράψει πολυ καλά ,όχι άριστα για να ειμαι στους
Διοριστεους .αυτο δε σημαινει ότι δεν εχω δικαίωμα να ζητώ το διορισμό μου .το 2008-2009 διορίστηκαν όλοι απο τις ίδιες κατηγορίες ,αυτός ηταν ο νομος και αυτόν ακολούθησα .μην απαντάτε με αυτο το απειλητικό ύφος και καλά το Στε
Θα μας κανονίσει.δεν εχω διαβάσει τόσες μερες έναν διοριστέο του ΑΣΕΠ να εύχεται μια δίκαιη λύση για όλους.κανω λαθος ;
+1
-
ΛΕΤΑ νομίζω ότι έχεις παρερμηνεύσει τα πράγματα. Το τι είναι δίκαιο κάθε φορά στρογγυλεύεται από την υποκειμενικότητα. Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει τι είναι δίκαιο και τι όχι. Αυτό ευχόμαστε όλοι. Δεν ξέρουμε ποιο θα είναι ακριβώς το αποτέλεσμα. Ξέρουμε όμως ότι το 7μελές του ΣτΕ έκρινε ήδη ότι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ δικαιούνται τον διορισμό τους που τόσα χρόνια τους στερήθηκε! Για όλες τις άλλες κατηγορίες διορισμού υπάρχει ζήτημα, επειδή το κριτήριο του διορισμού ήταν η προϋπηρεσία. Αυτό δεν είναι αποδεκτό. Άλλο να μετράει η προϋπηρεσία ως προσαύξηση πάνω στο βαθμό του ΑΣΕΠ κι άλλο να είναι βασικό κριτήριο διορισμού. Το 24μηνο+ΑΣΕΠ αν ήταν βαθμός ΑΣΕΠ+προσαύξηση μηνών προϋπηρεσίας θα είχε μεγαλύτερες πιθανότητες να είναι αποδεκτό νομικά.
Χθες έγραψα κάτι που δεν ξέρω αν θα το κρίνει συνταγματικό το ΣτΕ, αλλά ίσως να δεχτεί την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ, οπότε το κριτήριο πρόσληψης και απόκτησης πρώτης προϋπηρεσίας θα είναι ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Αυτό δεν μου το είπε κανένας δικηγόρος. Είναι απλά προσωπική μου εκτίμηση, που θεωρώ λογική.
Πάντως σε καμιά περίπτωση δε θέλουμε να χάσει ο κόσμος τον διορισμό του. Απλά το ΣτΕ θα επαναφέρει τους κανόνες πρόσληψης και διορισμού σε συνταγματικά επίπεδα! Αυτά σου τα γράφω με ηρεμία γιατί είχα την τύχη να διοριστώ πριν 6 μήνες. Νομίζω ότι πρέπει να δείξουμε κατανόηση για άλλους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008, που ακόμα παραμένουν στην αβεβαιότητα και ο μόνος τρόπος να δικαιωθούν φαίνεται ότι είναι η αναμενόμενη απόφαση της ολομέλειας του ΣτΕ.!
-
Δεν έχω παρερμηνευσει τίποτα . Καλό διορισμό στους μόνο νόμιμους
Και οι υπόλοιποι ας αποφασίσει το υπουργείο που όπως
Φαίνεται θα αλλάξει πάλι το νομο .Εχω κουραστεί πια δε το καταλαβαίνετε
Οταν έρχεται η σειρά μου να διοριστω , η Ελλάδα διαλύεται,
Ετσι έγινε και το 2010 .
-
Χθες έγραψα κάτι που δεν ξέρω αν θα το κρίνει συνταγματικό το ΣτΕ, αλλά ίσως να δεχτεί την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ, οπότε το κριτήριο πρόσληψης και απόκτησης πρώτης προϋπηρεσίας θα είναι ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Αυτό δεν μου το είπε κανένας δικηγόρος. Είναι απλά προσωπική μου εκτίμηση, που θεωρώ λογική.
Η προϋπηρεσία στην Ε.Α. δλδ δε θεωρείται αξιοκρατική; Μπορεί να μην αποκτήθηκε μετά από ασεπ αλλά μπήκαμε σε πίνακες με αντικειμενικά και αξιοκρατικά κριτήρια.
-
Η προϋπηρεσία στην Ε.Α. δλδ δε θεωρείται αξιοκρατική; Μπορεί να μην αποκτήθηκε μετά από ασεπ αλλά μπήκαμε σε πίνακες με αντικειμενικά και αξιοκρατικά κριτήρια.
Παράδειγμα έφερα γιατί πολλοί που έχουν αποκτήσει την πρώτη τους προϋπηρεσία μετά από μία ή δύο επιτυχίες ΑΣΕΠ ρωτάνε να μάθουν αν θα είναι αποδεκτή. Δεν ξέρω αν το ΣτΕ θα υπεισέλθει και στα της Ειδικής Αγωγής! Δεν έχει νόημα να λέμε τις εκτιμήσεις μας και τι θεωρούμε λογικό. Μπορεί η ολομέλεια του ΣτΕ να κρίνει ότι πρέπει να γίνει κάτι άλλο! Είμαστε εν αναμονή!
-
Δεν λέμε τις εκτιμήσεις μας και τι θεωρούμε λογικό..........λέμε ότι μας συμφέρει!!!! ;) ;)
-
ΛΕΤΑ νομίζω ότι έχεις παρερμηνεύσει τα πράγματα. Το τι είναι δίκαιο κάθε φορά στρογγυλεύεται από την υποκειμενικότητα. Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει τι είναι δίκαιο και τι όχι. Αυτό ευχόμαστε όλοι. Δεν ξέρουμε ποιο θα είναι ακριβώς το αποτέλεσμα. Ξέρουμε όμως ότι το 7μελές του ΣτΕ έκρινε ήδη ότι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ δικαιούνται τον διορισμό τους που τόσα χρόνια τους στερήθηκε! Για όλες τις άλλες κατηγορίες διορισμού υπάρχει ζήτημα, επειδή το κριτήριο του διορισμού ήταν η προϋπηρεσία. Αυτό δεν είναι αποδεκτό. Άλλο να μετράει η προϋπηρεσία ως προσαύξηση πάνω στο βαθμό του ΑΣΕΠ κι άλλο να είναι βασικό κριτήριο διορισμού. Το 24μηνο+ΑΣΕΠ αν ήταν βαθμός ΑΣΕΠ+προσαύξηση μηνών προϋπηρεσίας θα είχε μεγαλύτερες πιθανότητες να είναι αποδεκτό νομικά.
Χθες έγραψα κάτι που δεν ξέρω αν θα το κρίνει συνταγματικό το ΣτΕ, αλλά ίσως να δεχτεί την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ, οπότε το κριτήριο πρόσληψης και απόκτησης πρώτης προϋπηρεσίας θα είναι ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Αυτό δεν μου το είπε κανένας δικηγόρος. Είναι απλά προσωπική μου εκτίμηση, που θεωρώ λογική.
Πάντως σε καμιά περίπτωση δε θέλουμε να χάσει ο κόσμος τον διορισμό του. Απλά το ΣτΕ θα επαναφέρει τους κανόνες πρόσληψης και διορισμού σε συνταγματικά επίπεδα! Αυτά σου τα γράφω με ηρεμία γιατί είχα την τύχη να διοριστώ πριν 6 μήνες. Νομίζω ότι πρέπει να δείξουμε κατανόηση για άλλους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008, που ακόμα παραμένουν στην αβεβαιότητα και ο μόνος τρόπος να δικαιωθούν φαίνεται ότι είναι η αναμενόμενη απόφαση της ολομέλειας του ΣτΕ.!
Lasid, πιστεύεις ότι είναι πιθανόν να προκύψουν αλλαγές και στο καθεστώς αναγνώρισης της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών? Δηλαδή να θεωρείται δεκτή η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μόνο μετά από ΑΣΕΠ?
-
Δεν έχω παρερμηνευσει τίποτα . Καλό διορισμό στους μόνο νόμιμους
Και οι υπόλοιποι ας αποφασίσει το υπουργείο που όπως
Φαίνεται θα αλλάξει πάλι το νομο .Εχω κουραστεί πια δε το καταλαβαίνετε
Οταν έρχεται η σειρά μου να διοριστω , η Ελλάδα διαλύεται,
Ετσι έγινε και το 2010 .
Αχ,αν σε παρηγορεί θα σου πω πως δυστυχώς υπάρχουν κι άλλοι που ζουν το ίδιο δράμα με σενα!
-
Lasid, πιστεύεις ότι είναι πιθανόν να προκύψουν αλλαγές και στο καθεστώς αναγνώρισης της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών? Δηλαδή να θεωρείται δεκτή η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μόνο μετά από ΑΣΕΠ?
Δε το πιστεύω σε καμία περίπτωση. Η προϋπηρεσία θα είναι προϋπηρεσία όπου κι αν αποκτήθηκε. Ακόμα και αυτήν της αμαρτωλής ΠΔΣ θα τη δεχτούν. Άποψή μου...
-
Δεν λέμε τις εκτιμήσεις μας και τι θεωρούμε λογικό..........λέμε ότι μας συμφέρει!!!! ;) ;)
Προσωπικά συνάδελφε για αυτό δεν γράφω εδώ και καιρό. Αυτοί που προσέφυγαν στο ΣτΕ ξέρουν καλύτερα τα ζητήματα που αφορούν τη διαδικασία. Ξαφνικά βγήκε ο καθένας και ερμηνεύει την απόφαση του 7μελούς του ΣτΕ κατά το δοκούν!
Θα αφήσουμε, λοιπόν, την υποκειμενικότητα να θριαμβεύσει κι όταν βγει η απόφαση του ΣτΕ στη δημοσιότητα θα μάθει ο εκπαιδευτικός κόσμος τι θα σημάνει αυτή για τους διορισμούς και τις προσλήψεις στην εκπαίδευση! Δε χρειάζεται να εξηγήσουμε και τα νομικά επιχειρήματα που χρησιμοποίησαν οι δικηγόροι μας στο ΣτΕ, για να γίνει αποδεκτή η ερμηνεία μας.
Όλα θα γνωστοποιηθούν όταν βγει η απόφαση!
-
Lasid, πιστεύεις ότι είναι πιθανόν να προκύψουν αλλαγές και στο καθεστώς αναγνώρισης της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών? Δηλαδή να θεωρείται δεκτή η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μόνο μετά από ΑΣΕΠ?
Ξαναγράφω ότι δεν ξέρω τι θα αποφανθεί το ΣτΕ επ' αυτού. Το σίγουρο είναι ότι η προϋπηρεσία δεν είναι αντικειμενικό κριτήριο διορισμού. Αν η προϋπηρεσία που αποκτάται μετά από ΑΣΕΠ είναι ή όχι αντικειμενικό κριτήριο διορισμού, δεν ξέρω. Θα δούμε τι θα πει το ΣτΕ.
-
Lasid, σε ευχαριστώ για την απάντηση. Εύχομαι το Στε να πάρει την αντικειμενικότερη απόφαση και να αρθούν επιτέλους οι αδικίες χρόνων...
-
Ούτε το πτυχίο είναι αντικειμενικό κριτήριο διορισμού. Κάποιοι το αγόρασαν από Βουλγαρία, Ρουμανία κ.λ.π.
Συνάδελφοι να προσφύγουμε στο ΣτΕ για αυτό αργότερα. Πρώτα να βγεί η απόφαση.....
-
Ούτε και τα master ή τα διδακτορικά είναι ...κάποιοι τους τα έγραψαν ή τα πήραν κατά παραγγελία...
-
......Το σίγουρο είναι ότι η προϋπηρεσία δεν είναι αντικειμενικό κριτήριο διορισμού. .
δεν είναι καθόλου σίγουρο
το μόνο σίγουρο είναι ότι η προϋπηρεσία θα συνεχίσει με οποιοδήποτε νομοθετικό πλαίσιο να είναι κριτήριο διορισμού από την στιγμή που μοριοδοτήτε είτε με διαδικασίες ασεπ είτε όχι.
α και το ΣΤΕ δεν νομοθετεί, α και δεν πρόκειται να ακυρώσει κάποια πρόσληψη,
το μόνο που θα κάνει είναι να ενεργοποιήσει το υπουργείο να νομοθετήσει με τέτοιο τρόπο ώστε να μην υπάρχει κάποιο θέμα με τις ενστάσεις που προβάλλει το στε.
Τα αυτονόητα που έπρεπε να κάνει το υπουργείο δηλαδή και πιστεύω θα το κάνει με την νέα διοίκηση του, δεν του κοστίζει τίποτα άλλωστε.
-
Ευτυχώς που υπάρχει αυτό το forum τελικά. Οποτε το επισκεπτομαι συνειδητοποιώ ότι μας αξίζει ότι τραβάμε...
-
Βρε παιδια-ασχετο- ποιος είναι αυτος που μιλαει απειλητικα εδώ μεσα ότι θα σας κανονισει το ΣτΕ;Συγνωμη για την απορια.Χα χα χα!Σε ποιον εχει γυρισει το ματι;
-
http://xenesglosses.eu/2015/02/4500-3500/
-
Η αντισυνταγματικότητα του νόμου οφείλεται στο γεγονός ότι αυτός βάζει ποσοστώσεις χωρίς συνταγματική αιτιολόγηση. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι όλοι οι διορισμοί εκτός ΑΣΕΠ με βάση το νόμο του 2010, αλλά και τους προηγούμενους για τους οποίους δεν έχουν γίνει ακόμα προσφυγές, είναι αντισυνταγματικοί άρα και άκυροι. Αυτό πάλι σημαίνει ότι μετά τον πρώτο ΑΣΕΠ δεν ισχύει καμία άλλη ποσόστωση (π.χ. 60-40 πε19-20). Βέβαια για να οριστικοποιηθούν όλα αυτά θα πρέπει να βγουν κι άλλες αποφάσεις από την ολομέλεια. Τότε η κυβέρνηση θα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να εφαρμόσει τις αποφάσεις, αλλιώς θα έχουμε χούντα όπως τα προηγούμενα χρόνια. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα απολύσουν κανέναν νόμιμα ( ; ) αλλά αντισυνταγματικά διορισμένο, απλά θα πριμοδοτήσουν με διάφορους τρόπους τους συνταγματικά διορισμένους και θα διορίσουν και τους υπόλοιπους.
-
Το θέμα είναι η όποια απόφαση εκδοθεί θα νομιμοποιεί στο εξής την πρόσληψη όσων έχουν προϋπηρεσία + οποιαδηποτε επιτυχία σε ασεπ;
-
Eφοσον ο ΣΥΡΙΖΑ καταργήσει τον 3848 ,η απόφαση του δικαστηρίου θα απευθύνεται σε όσους προσέφυγαν για τους
Διορισμούς 2010 .το υπουργειο ειναι υποχρεωμένο να ξεκαθαρίσει τι θα γινει έπειτα .το Στε δε νομοθετεί.
Ακούμε για προσληψεις αλλά ούτε αριθμό ,ούτε τροπο διορισμού ακούσαμε.καποιοι υπουργοί οπως υγείας είπε τουλάχιστον αριθμό που χρειάζεται 1000 ιατρούς .τι συμβαίνει με αυτο το υπουργειο παιδείας ,οποιος μπαίνει παθαίνει αμνησία
Σε όσα εχει υποσχεθεί .
-
Eλπιζω να μην αποδειχθεί ατυχης η επιλογή του Κουρακη για το Παιδειας.Γενικα σε αυτό το υπουργειο φαινεται να μην υπαρχει ιδιαιτερη εκτιμηση.
Κι αυτό το''αναλογα με τις ανάγκες" του Κατρουγκαλου μου θυμιζει Διαμαντω.Ευχομαι να κανω λαθος,γιατι οι κορυφαιοι υπουργοι εως τωρα εχουν δειξει καλα δειγματα.
-
απλά θα πριμοδοτήσουν με διάφορους τρόπους τους συνταγματικά διορισμένους
αναλύεις λίγο περισσότερο τη σκέψη σου;
-
Eλπιζω να μην αποδειχθεί ατυχης η επιλογή του Κουρακη για το Παιδειας.Γενικα σε αυτό το υπουργειο φαινεται να μην υπαρχει ιδιαιτερη εκτιμηση.
Κι αυτό το''αναλογα με τις ανάγκες" του Κατρουγκαλου μου θυμιζει Διαμαντω.Ευχομαι να κανω λαθος,γιατι οι κορυφαιοι υπουργοι εως τωρα εχουν δειξει καλα δειγματα.
Εμείς τι κάνουμε; Έχουμε στα χέρια μας το χαρτί της δικαστικής απόφασης για επιστροφή του 3ωρου κι ακόμη τίποτα. Τόσο καιρό έχει που βγήκε, αναρωτιέμαι γιατί δε δημοσιεύεται με παράλληλη επιστροφή του 3ωρου. Αι στο καλό πια που εμ μας πήραν τις ώρες εμ μας εμπαίζουν ως δευτερεύουσες ειδικότητες και τάχα δεν κάνουν προσλήψεις βάσει των αναγκών. Εμ πώς να έχουμε ανάγκες που μας πήρανε τις ώρες; Και να βλέπεις τις εκλεκτές ειδικότητες να διορίζουν και 24μηνα κι εσύ να έχεις αδιόριστους διοριστέους. Τα νεύρα μουυυυ
-
Παιδιά χαλαρώστε λίγο κάποιοι.διορισμός μετά την πάροδο διετίας δεν μπορεί να ανακληθεί μόνο εάν ο διορισμένος τον προκάλεσε δολίως.είστε και δημόσιοι υπάλληλοι κάποιοι και δεν ξερετε τους νόμους που σας διέπουν.
-
Οι διορισμοί εκπαιδευτικών μονίμων και αναπληρωτών θα γίνονται μέσω του νόμου 2525/1997,ενώ τίθενται σε αναστολή οι ρυθμίσεις των νόμων 3255/2004,3687/2008 και 3884/2010,οι οποίοι προβλέπουν διορισμούς μονίμων εκτός των κλειστών πινάκων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Τάδε έφη.... η ανεξάρτητη δικαιοσύνη...
Διορισμοί, αναπληρώσεις, ωρομισθίες από τον πίνακα επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού ασεπ.
Δείτε το νόμο 2525/1997
http://www.seepeaa.gr/LH2Uploads/ItemsContent/194/2.pdf
-
τι σημαίνει αυτό;
-
Σημαίνει ότι οι ΝΔτες κάνουν πλάκα με τους αριστερούς επειδή συνεχίζουν να βρίσκονται στις κύριες θέσεις του κρατικού μηχανισμού όπως ο πρόεδρος του ΣτΕ τον οποίον τον διόρισε ο Σαμαράς.
-
Πού μπορούμε να διαβάσουμε την απόφαση?
-
Πουθενά δεν μπορείς να διαβάσεις την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ, επειδή δεν έχει δημοσιευθεί ακόμα.
Έχει πάρει μόνο αριθμό (527/2015) και δόθηκαν μερικές πληροφορίες, που έχουν γίνει γνωστές μέσω facebook.
-
Πουθενά δεν μπορείς να διαβάσεις την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ, επειδή δεν έχει δημοσιευθεί ακόμα.
Έχει πάρει μόνο αριθμό (527/2015) και δόθηκαν μερικές πληροφορίες, που έχουν γίνει γνωστές μέσω facebook.
δηλαδή τι έχει γραφτεί το fb?
-
Το παρακάτω κείμενο έχει δημοσιευθεί στο facebook:
ΑΠΟΦΑΣΗ 527/2015 Ολ.ΣτΕ: Ο ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Η Ολομέλεια του Ανώτατου Ακυρωτικού με ψήφους 29-0 τάχθηκε υπέρ του αιτήματος των διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ να χαρακτηρίσουν παράνομους όλους τους διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς ΦΕΚ του ΑΣΕΠ αναδρομικά απο το 2001. Επίσης, αναγνωρίστηκε ως νόμιμη προυπηρεσία στο δημόσιο σχολείο αποκλειστικά αυτή που προέρχεται απο την καλή επίδοση σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Οι διορισμοί εκπαιδευτικών μονίμων και αναπληρωτών θα γίνονται μέσω του νόμου 2525/1997, ενώ τίθενται σε αναστολή οι ρυθμίσεις των νόμων 3255/2004, 3687/2008 και 3884/2010, οι οποίοι προβλέπουν διορισμούς μονίμων εκτός των κλειστών πινάκων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ!!!
-
Δηλαδή η προϋπηρεσία στην Ε.Α. θεωρείται παράνομη;;;;;;
-
Δεν εχω επαφη με τα νομικά, αλλα πάντα μου εκανε εντυπωση αυτη η περίοδος καθαρογραψίματος.... Δεν την καταλαβαίνω, μοιάζει με ρετρό αστείο. Στο fb ομως βγαινει μια χαρά, μηπως να κανουν και ενα λογαριασμό να τα twittαρουν για να μην χρειάζονται μηνες να τα καθαρογράψουν?
Υ.Γ. Το blanco επιτρέπεται?
-
Στο fb δημοσίευσε μερικές πληροφορίες συνάδελφος. Το πλήρες κείμενο και η επιχειρηματολογία δεν είναι δημοσιευμένα. Στην περίοδο του καθαρογραψίματος μόνο ο δικηγόρος και εκείνοι που έχουν προσφύγει μπορούν να δούνε την απόφαση! Τα επίσημα είναι πάντα αργότερα, αλλά η ημερομηνία εφαρμογής ισχύει από την ημερομηνία έκδοσης της απόφασης!
-
Δηλαδή η προϋπηρεσία στην Ε.Α. θεωρείται παράνομη;;;;;;
εΤΣΙ που το θετεις, οχι.Τι εννοεις ομως παρανομη?Οτι δεν αποκτηθηκε η οτι δεν υπηρξε ισονομια στον τροπο αποκτησης της?Ολοι ομως οι 02 (επειδη εχω πχ στο λεω) δεν ειχαν τι ιδιο εφαλτηριο...Αναφερω τα κατωθι απο γνωστους μου.1) αποκτηση προυπηρεσιας απο''σποντα'' για συμπληρωση ωραριου 2) τα περιβοητα σεμιναρια των 400 ωρων 3)μεταπτυχιακα κυριως σε Αγγλια 4)οταν ξεκινησε η βιομηχανια μεταπτυχιακα σε Βουλγαρια,Ρουμανια,Ιταλια 5) μεταπτυχιακα στην Ελλαδα 6)μεταπτυχιακα στην Κυπρο..Βλεπεις να υπαρχει η ιδια εκκινηση?
.το θεμα με την ειδικη αγωγη ειναι απιστετα συνθετο γιατι κανενας στη β θμια δεν δουλευει με το βασικο τιτλο σπουδων αλλα με προσον .η α βθμια δεν εχει τετοιο θεμα γιατι υπαρχει παν/μιο που βγαζει αποφοιτους ειδικης αγωγης...κ ακομα κ σε αυτους αρνηθηκαν τον ασεπ κ κατα συνεπεια τις οργανικες...δεν ξερω τι να πω ...μπαχαλο.
-
Πιστευω οτι το ΣΤΕ κινήθηκε στη σωστη πλευρά. Πολύ ορθή αποφαση και μπράβο τους. Αυτο ανοιγει τον δρομο σε χιλιάδες επιτυχόντες απο ασεπ να διεκδικήσουν ισάριθμες θέσεις από τους διορισθέντες εκπαιδευτικούς μόνο με προυπηρεσία. Επομένως η απόφαση του ΣΤΕ καταργει αμεσα τις δηλώσεις Κουράκη και όλων των υπολοίπων. Ο ΑΣΕΠ ειναι μονόδρομος
-
Πιστευω οτι το ΣΤΕ κινήθηκε στη σωστη πλευρά. Πολύ ορθή αποφαση και μπράβο τους. Αυτο ανοιγει τον δρομο σε χιλιάδες επιτυχόντες απο ασεπ να διεκδικήσουν ισάριθμες θέσεις από τους διορισθέντες εκπαιδευτικούς μόνο με προυπηρεσία. Επομένως η απόφαση του ΣΤΕ καταργει αμεσα τις δηλώσεις Κουράκη και όλων των υπολοίπων. Ο ΑΣΕΠ ειναι μονόδρομος
Το ΣΤΕ εκρινε αντισυνταγματικα τα μεχρι τωρα πεπραγμενα.Δεν υποχρεωνει την κυβερνηση να κανει ΑΣΕΠ...Η Κυβερνηση αυτη δεν κανει κωλοτουμπες επομενως ουτε ΑΣΕΠ...ξεχαστε το..τα ελεγα με τον Λοβερδο τα λεω και τωρα..ΑΣΕΠ μονο αν πεσει η κυβερνηση αυτη...(χλωμο με βαση τις τωρινες δημοσκοπησεις...)
-
foibos81 εμείς ξέραμε τόσο καιρό ότι η Ολομέλεια του ΣτΕ θα επικύρωνε την απόφαση του 7μελούς Γ τμήματος του ΣτΕ.
Για αυτό λέγαμε ότι διορισμοί πρέπει να γίνονται μόνο με ΑΣΕΠ. Τώρα κι εσύ συμπεραίνεις ότι ο ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος!
mickland είναι λάθος το συμπέρασμα σου ότι το ΣτΕ αποφάσισε για τα παλιά. Στο μέλλον οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με ΑΣΕΠ, όπως έπρεπε να γίνονται και από το 2001. Αυτό λέει η απόφαση του ΣτΕ και απορώ γιατί το παραποιείς!
-
κανεις πολυ μεγαλο λαθος.την υποχρεωνει απο εδω κ περα τον οποιον διορισμο να τον κανει μονο μεσω γραπτου ασεπ.η κυβερνηση εκανε την πρωτη τουμπα με τον ΠτΔ...ΕκΤΟς κ θεωρεις ενωτικη την κινηση τους οποτε κ μιλαμε για διαφορετικες οπτικες οπυ θα παω κ πασο
-
foibos81 εμείς ξέραμε τόσο καιρό ότι η Ολομέλεια του ΣτΕ θα επικύρωνε την απόφαση του 7μελούς Γ τμήματος του ΣτΕ.
Για αυτό λέγαμε ότι διορισμοί πρέπει να γίνονται μόνο με ΑΣΕΠ. Τώρα κι εσύ συμπεραίνεις ότι ο ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος!
mickland είναι λάθος το συμπέρασμα σου ότι το ΣτΕ αποφάσισε για τα παλιά. Στο μέλλον οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με ΑΣΕΠ, όπως έπρεπε να γίνονται και από το 2001. Αυτό λέει η απόφαση του ΣτΕ και απορώ γιατί το παραποιείς!
Με την ιδια λογικη πρεπει να ανακληθουν οι διορισμοι που δεν εγιναν μεσω ΑΣΕΠ απο το 2001 και μετα..Δεν παραποιω κατι..οι νομικες υπηρεσιες θα δουν οτι αφου δεν μπορουν να γινουν ανακλησεις και το πραγμα μπαζει..Επομενως θα δωσουν το πρασινο φως στην Κυβερνηση να νομοθετησει κατα το δοκουν..εδω ειμαστε και θα με θυμηθειτε
-
κανεις πολυ μεγαλο λαθος.την υποχρεωνει απο εδω κ περα τον οποιον διορισμο να τον κανει μονο μεσω γραπτου ασεπ.η κυβερνηση εκανε την πρωτη τουμπα με τον ΠτΔ...ΕκΤΟς κ θεωρεις ενωτικη την κινηση τους οποτε κ μιλαμε για διαφορετικες οπτικες οπυ θα παω κ πασο
Αν η κυβερνηση νομοθετησει κατι διαφορετικο λογικα η αποφαση του ΣΤΕ θα παει περιπατο...θα φ=γινουν διορισμοι οπως θελει ο ΣΥΡΙΖΑ και απλως θα γινονται προσφυγες..δεν ειναι κατι καινουριο αυτο...
-
Αααα δηλ εσυ θελεις να εισαι καθολα νομιμος?να απολυθουν ολοι οσοι προσληφθηκαν ?αλλιως αν αρχισουμε απο εδω κ περα ειμαστε ολιγον νομιμοι,και δεν σε αρεσει...ετσι?καινουργια κυβερνηση μπηκε για να σταματησουν οι πρασινοι κ οι βενετοι...αλλα τελικα πρωτα βγαινει η ψυχη κ μετα το χουι
να δω το υπουργειο που ευαγγελιζεται την αξιοκρατια πως θα δικαιολογει προφυγες απο ασεπιτες που θα πατανε πανω στο ΣΤΕ...και ποιος σου ειπε πως ο,τι θελει ο συριζα ειναι αυτο που θελεις εσυ κ οχι αυτο που θελω εγω? ;)
-
foibos81 εμείς ξέραμε τόσο καιρό ότι η Ολομέλεια του ΣτΕ θα επικύρωνε την απόφαση του 7μελούς Γ τμήματος του ΣτΕ.
Για αυτό λέγαμε ότι διορισμοί πρέπει να γίνονται μόνο με ΑΣΕΠ. Τώρα κι εσύ συμπεραίνεις ότι ο ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος!
mickland είναι λάθος το συμπέρασμα σου ότι το ΣτΕ αποφάσισε για τα παλιά. Στο μέλλον οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με ΑΣΕΠ, όπως έπρεπε να γίνονται και από το 2001. Αυτό λέει η απόφαση του ΣτΕ και απορώ γιατί το παραποιείς!
Δηλ.οποιαδήποτε κυβέρνηση θα είναι υποχρεωμένη μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία να κάνει και να ξανακάνει ΑΣΕΠ; Ούτε οι 10 εντολές να ήταν. Άλλος αντικειμενικός και αδιάβλητος τρόπος διορισμοΰ δεν μπορεί να υπάρξει;
-
Χαρακτηρισμοί, απειλές και ειρωνίες σε άλλα σάιτ, όχι εδώ.
Διαγράφτηκαν μηνύμα, έχουμε και συνέχεια (φυσικά) και... ψυχραιμία!
Οι κανόνες του φόρουμ δεν είναι προαιρετικοί.-
-
Μα γι’αυτό και υπάρχουν θεσμοί σαν τον ΣτΕ για να μην είναι το δίκαιο σχετικό και να κατοχυρώνεται η δικαιοσύνη.
Αν κάποιοι γνωρίζουν πως ο σύριζα θα προσφύγει εναντίον ΣτΕ μπορούν να κοιμούνται άνετα, γιατί χάνουν τον χρόνο τους εδώ με σταυροφορία κατά του ασεπ;;;;
Προσωπικά θέματα δεν συνεχίζω, σόρυ αν υπερέβη τα εσκαμμένα, αλλά μονολιθικές αντιλήψεις περνούν και μέσα στην τάξη στους μαθητές.
-
Το ΣτΕ έβγαλε συνταγματικό το μνημόνιο... 8)
έιπαμε υπάρχει η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου που περιέργως πώς κάποιο θέλουν να την υποβαθμίζουν.... ::)
-
Με την ιδια λογικη πρεπει να ανακληθουν οι διορισμοι που δεν εγιναν μεσω ΑΣΕΠ απο το 2001 και μετα..Δεν παραποιω κατι..οι νομικες υπηρεσιες θα δουν οτι αφου δεν μπορουν να γινουν ανακλησεις και το πραγμα μπαζει..Επομενως θα δωσουν το πρασινο φως στην Κυβερνηση να νομοθετησει κατα το δοκουν..εδω ειμαστε και θα με θυμηθειτε
Θα βρεθει μια λυση.Ωστοσο αυτό το κατά το δοκουν δεν καταλαβαινω.Ειναι υποχρεωμενη η κυβερνηση να λαβει υποψιν της την αποφαση και να πατησει εκει.Οι ανακλησεις είναι άλλο θεμα,μην μπερδευεσαι.
Αναρρωτιεμαι δε,πως ακυρώνετε μια αποφαση χαρακτηρίζοντας την"μπουρδολογιες" που θα αγνοησει το ελληνικο κρατος και η κυβερνηση ενώ την αποφαση του Ευρωπαικου Δικαστηριου για τους Ιταλους συναδερφους αμεσα εφαρμοστη από την ελληνικη κυβερνηση,αδιαμφισβητητη.Οσο για τους ημιυπαιθριους χωρους που ανεφερθη εδώ ως επιχειρημα και την αποφαση ΣτΕ γι αυτους,να σας υπενθυμισω ότι εμεις δεν ειμαστε γκαραζ.
-
Προφανώς (λογικά τουλάχιστον) κανένας από αυτούς, που διορίστηκαν αντίθετα με την απόφαση του ΣτΕ, δεν πρόκειται να απολυθεί. Είπαμε, ο κανιβαλισμός ανήκει σε άλλους...
Επειδή αναφέρθηκε η περιβόητη απόφαση του ευρωπ. δικ., αυτή αφορά την Ιταλία (εκεί εφαρμόστηκε, ή ακόμα) και όχι την Ελλάδα. Προς το παρόν έχουμε την απόφαση τη ΣτΕ, τα υπόλοιπα είναι εικασίες.
-
Θα βρεθει μια λυση.Ωστοσο αυτό το κατά το δοκουν δεν καταλαβαινω.Ειναι υποχρεωμενη η κυβερνηση να λαβει υποψιν της την αποφαση και να πατησει εκει.Οι ανακλησεις είναι άλλο θεμα,μην μπερδευεσαι.
Αναρρωτιεμαι δε,πως ακυρώνετε μια αποφαση χαρακτηρίζοντας την"μπουρδολογιες" που θα αγνοησει το ελληνικο κρατος και η κυβερνηση ενώ την αποφαση του Ευρωπαικου Δικαστηριου για τους Ιταλους συναδερφους αμεσα εφαρμοστη από την ελληνικη κυβερνηση,αδιαμφισβητητη.Οσο για τους ημιυπαιθριους χωρους που ανεφερθη εδώ ως επιχειρημα και την αποφαση ΣτΕ γι αυτους,να σας υπενθυμισω ότι εμεις δεν ειμαστε γκαραζ.
To πιο θλιβερο απ ολα ειναι οτι μαλλον χαιρεστε εις βαρος καποιων συναδελφων που ισως χασουν διορισμο! Πραγματικα δε σας θεωρω ουτε καν συναδελφους.
-
Καλησπερα σε ολους συναδελφοι. Θα αναφαερω καποιες προσωπικες σκεψεις.
Το ΣΤΕ εκανε αυτο που επρεπε. Αυτο που οριζε ο νομος και επρεπε να εφαρμοστει απο το 2001 και μετα και με πελατειακες ρυθμισεις οι υπουργοι το αγνοησαν. Μεχρι και το 2010 το συστημα ετρεχε μια χαρα γιατι βγαινανε θεσεις και δεν υπηρχε καμια καθυστερηση σε διορισμους. Απο το 2010 και μετα με την περιβοητη μεταβατικη αρχισε η αδικια εις βαρος διοριστεων κυριως ασεπιτων(δεν ειμαι διοριστεος ασεπ) . Με ενα κρατος να κραταει σε ομηρεια τοσο κοσμο. Εκει καποιες ομαδες βλεπωντας τον ελαχιστο αριθμο των διορισμων με πελατειακες και ρουσφετολογικες αποφασεις διεκδικησαν διορισμο εις βαρος των φεκ. Κοινως ο δικος μας καννιβαλισμος εκανε πολλους συναδελφους να προσφυγουν στο στε γιατι βλεπανε να διοριζεται κοσμος χωρις φεκ χωρις καν να υπαρχει αιτιολογηση. Ετσι φτασαμε στην πολυκροτη αποφαση. Προσωπικα θεωρω οτι πρεπει αμεσα να κλεισει αυτη η μεταβατικη τωρα με το υπαρχων καθεστως χωρις βιαιες αλλαγες. Στο νεο συστημα διορισμων οπως φαινεται ο παραγοντας ασεπ δεν γινεται να μην υπαρχει.
Μακαρι παντως γενικα να υπαρξει λυση γιατι οι πολιτικες καποιων μας φερανε ολους εδω. Αν το συστημα ετρεχε εστω και με μη εφαρμογη του ν. Αρσενη τιποτα απο αυτα που εγιναν δεννθα ειχαν γινει και ολα θα τσουλουσαν καλα. Μονοι μας βγαλαμε τα ματια μας με τον καννιβαλισμο μας
-
To πιο θλιβερο απ ολα ειναι οτι μαλλον χαιρεστε εις βαρος καποιων συναδελφων που ισως χασουν διορισμο! Πραγματικα δε σας θεωρω ουτε καν συναδελφους.
Πρεπει να ντρεπεσαι γι αυτά που εκστομίζεις και ειδικα σε μενα.Εισαι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ.
Το διορισμο μου διεκδικησα,δεν επιθυμω κανεις να χασει το διορισμο του γι αυτό και φρονω ότι θα δοθεί λυση.
-
Αυτή την ώρα, το χειρότερο είναι να φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Δεν φταίνε κάποιοι συνάδελφοι που δεν κατάφεραν να πετύχουν σε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ και πέσανε θύματα του πελατειακού κράτους που είχε εγκατασταθεί (βλέπε ΠΔΣ, Ενυσχυτική). Είναι όμως λογικό πως αυτό το σύστημα έπρεπε να ακυρωθεί και να ισχύσουν τα νόμιμα και ηθικά.
-
Σίγουρα σε σύντομο χρονικό διάστημα θα έχουν την ευκαιρία να αποδείξουν τις ικανότητες τους σε έναν επόμενο διαγωνισμό ή σε όποια διαδικασία αποφασιστεί απο τα αρμόδια όργανα.
-
Οι ικανότητες αποδεικνύονται στην τάξη. Αυτό που συζητάμε εδώ είναι ο τρόπος διαλογής των "φρούτων".....
-
Οι ικανότητες αποδεικνύονται στην τάξη. Αυτό που συζητάμε εδώ είναι ο τρόπος διαλογής των "φρούτων".....
φρούτα εδώ
Αντε στην μκο για επόμενα 20 χρονάκια που μου θες και διορισμό με προτεραιότητα ενάντια σε όλους
Ψώνια ε ψώνια νομοθετείτε κιόλας :P
ψώνια εκεί
ρε μήπως πρέπει να δούμε την αγροτική ενασχόληση μας ως μια μελλοντική προοπτική ? στην λαϊκή θα βαζουμε τα φρούτα σε χαρτοσακούλες φτιαγμένες από τα μεταπτυχιακά μας. ;D
ειρήνη υμίν συνάδελφοι, ας δούμε τι θα γίνει με τους δανειστές και αν όλα πάνε καλά τότε έχει νόημα να φαγωθούμε μεταξύ μας
-
ειρήνη υμίν συνάδελφοι, ας δούμε τι θα γίνει με τους δανειστές και αν όλα πάνε καλά τότε έχει νόημα να φαγωθούμε μεταξύ μας
Με άλλα λόγια, αν δε μας φάνε ας φαγωθούμε! :D
-
To πιο θλιβερο απ ολα ειναι οτι μαλλον χαιρεστε εις βαρος καποιων συναδελφων που ισως χασουν διορισμο! Πραγματικα δε σας θεωρω ουτε καν συναδελφους.
Μακάρι να διοριστείτε όσοι το επιθυμείτε από καρδιάς. Δεν θα σας χρυσώσω όμως το χάπι. Η ζωή σας θα είναι πολύ δύσκολη, διότι σαν μόνιμοι πια θα πρέπει να αντιμετωπίζετε και την κακία των συναδέλφων, των οποίων θα "θίγετε" τα συμφέροντά τους!!! Σαν ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές δε θίγετε κανέναν. Σας μιλώ εκ πείρας και χωρίς καμία εμπάθεια, ειλικρινά! Εύχομαι ποτέ να μη βρεθείτε στη θέση (ως μόνιμοι πια) να πρέπει να υπερασπιστείτε τα νόμιμα και αυτονόητα δικαιώματά σας!
Και δεν νομίζω να χαίρεται κανείς με την δυστυχία σας. Κανείς δεν θα φάει το δικό σας ψωμί και αυτό που πολλές φορές φαίνεται σαν εμπόδιο ή ατυχία, μας βγαίνει σε καλό. Σας το λέει μία συνάδελφος που κουβαλάει 46 χρόνια στην πλάτη της και κάτι έχει μάθει από τη ζωή. Το μόνο που σας εύχομαι είναι, ποτέ να μην μετανιώσετε για κάποιες επιλογές που κάνατε και ποτέ να μη νιώσετε την κακία συναδέλφων! Φιλικά!!!
-
Με άλλα λόγια, αν δε μας φάνε ας φαγωθούμε! :D
Είναι στο DNA του Έλληνα η φαγωμάρα και πόσο μάλλον στο DNA του σύγχρονου εκπαιδευτικού! Μόνο μία μετάλλαξη θα μας σώσει, αγαπητέ συνάδελφε... :D :D :D
-
Αν δεν σπάσεις αυγά ομελέτα δεν γίνεται. Οι βυσματικές προυπηρεσίες (ΠΔΣ, ενισχυτική) ήταν μια μεγάλη ντροπή για την εκπαίδευση, που άφησαν πολλούς άξιους συναδέλφους εκτός. Ποτέ ξανά να μην αναγκαστούμε να σερνόμαστε σε γραφεία πολιτικάντηδων για το αυτονόητο δικαίωμα μας στην εργασία. Το παλαιό καθεστώς όμως και οι πρακτικές ξυλώνονται άμεσα, δεν λέγεται φαγωμάρα, λέγεται δικαιοσύνη.
-
Τώρα λοιπόν για να επέλθει ισορροπία θα πρέπει και το 40% και το 24μηνο να προσφύγουν γιατί παραβιαστηκε κάθε ισονομία όταν απο τις ίδιες λίστες διορίστηκαν άτομα μέχρι τώρα και ξαφνικά οι υπόλοιποι θα μείνουν αδιοριστοι.Επομένως προσφυγή στο ΣΤΕ και για τους προηγούμενους διορισμούς .Και αυτο δεν λέγεται ανθρωποφαγια αλλα δικαιοσύνη και ισονομία.Νομίζω πως η ίδια η απόφαση δίνει την δυνατότητα να προσφύγουμε όταν αναφέρει για λάθος ποσοστά διορισμών απο το 2001.
Ο καννιβαλισμος είναι κακός αλλα όλοι τρώμε κρέας.Οι "συνάδελφοι"που προσέφυγαν ελπίζω να αισθάνθηκαν δικαίωση ,γιατί τα συναισθήματα τους θα μπερδευτουν σε λίγο καιρο .Είπαμε,όλοι θελουμε να διοριστουμε αλλα ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα.Μη νομίζετε πως και το 40,24μηνο δεν θα διεκδικήσει ή δεν ενημερώθηκε όλο αυτο το διάστημα.Μην υποτιμάται τον αντίπαλο σας.
-
Αν δεν σπάσεις αυγά ομελέτα δεν γίνεται. Οι βυσματικές προυπηρεσίες (ΠΔΣ, ενισχυτική) ήταν μια μεγάλη ντροπή για την εκπαίδευση, που άφησαν πολλούς άξιους συναδέλφους εκτός. Ποτέ ξανά να μην αναγκαστούμε να σερνόμαστε σε γραφεία πολιτικάντηδων για το αυτονόητο δικαίωμα μας στην εργασία. Το παλαιό καθεστώς όμως και οι πρακτικές ξυλώνονται άμεσα, δεν λέγεται φαγωμάρα, λέγεται δικαιοσύνη.
Τα αυγά χρησιμοποιούνται και διαφορετικά......ενίοτε!!!
-
Η ζωή σας θα είναι πολύ δύσκολη, διότι σαν μόνιμοι πια θα πρέπει να αντιμετωπίζετε και την κακία των συναδέλφων, των οποίων θα "θίγετε" τα συμφέροντά τους!!! Σαν ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές δε θίγετε κανέναν.
.............. και ποτέ να μη νιώσετε την κακία συναδέλφων!
+++++++++
-
Αν δεν σπάσεις αυγά ομελέτα δεν γίνεται. Οι βυσματικές προυπηρεσίες (ΠΔΣ, ενισχυτική) ήταν μια μεγάλη ντροπή για την εκπαίδευση, που άφησαν πολλούς άξιους συναδέλφους εκτός. Ποτέ ξανά να μην αναγκαστούμε να σερνόμαστε σε γραφεία πολιτικάντηδων για το αυτονόητο δικαίωμα μας στην εργασία. Το παλαιό καθεστώς όμως και οι πρακτικές ξυλώνονται άμεσα, δεν λέγεται φαγωμάρα, λέγεται δικαιοσύνη.
Άλλο πράγμα οι αποφάσεις (που θα δούμε πόσες θα εφαρμοστούν) και άλλο οι συμπεριφορές (άλλο πράγμα βέβαια και οι ομελέτες).
Αυτή την ώρα, το χειρότερο είναι να φαγωνόμαστε μεταξύ μας.
-
http://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a348
2 ΣτΕ 527/2015 (Ολομέλεια)
19/2/2015
Αντισυνταγματικότητα των ρυθμίσεων του Ν. 3848/2010 περί του διορισμού αναπληρωτών καθηγητών στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση
Εκκρεμεί κείμενο
-
Δείτε κι αυτο.Μάλλον ξέρουν τι θα επακολουθήσει αν εφαρμοστεί η απόφαση
Επικοινωνήστε μαζί μας στο email: oneiropagida2012@gmail.com
19 Φεβ 2015
Η ΔΟΕ ζητά από το Υπουργείο Παιδείας τη διασφάλιση των δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών που διορίστηκαν σύμφωνα με τη νομοθεσία
Σύμφωνα με δημοσιεύματα στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο, «Η Ολομέλεια του ΣτΕ με την απόφαση υπ’ αριθμόν 527/2015, συμφώνησε σε ότι είχε αποφασίσει το 7μελές Τμήμα του ΣτΕ. Ότι, δηλαδή, οι διορισμοί με το 40% (προϋπηρεσία), 24μηνο και 30μηνο, αντιβαίνουν τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας και γίνονταν σε βάρος των διοριστέων του ΑΣΕΠ».
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. ανέθεσε, ήδη, στη νομική του σύμβουλο τη λεπτομερή διερεύνηση όλων των παραμέτρων του ζητήματος. Ταυτόχρονα, ζητά από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να προχωρήσει άμεσα στις πολιτικές και νομικές κινήσεις που θα διασφαλίζουν πλήρως τα δικαιώματα των εκπαιδευτικών που διορίστηκαν αξιοκρατικά και σύμφωνα με την υφιστάμενη νομοθεσία, με βάση την προϋπηρεσία τους.
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. ως πάγια θέση του έχει την πραγματοποίηση μόνιμων διορισμών με το σύστημα 60% - 40% που ίσχυε πριν την εφαρμογή του Ν. 3848/2010 και έχει κατ’ επανάληψη διατυπώσει τις προτάσεις του για κατάργηση του Ν. 3848/2010 και άμεσο διορισμό των επιτυχόντων από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 2008 που δεν έχουν διοριστεί καθώς και αυτών που συγκεντρώνουν την πραγματική προϋπηρεσία για διορισμό (με βάση τους πίνακες προϋπηρεσίας). Σε αυτή τη βάση, καλούμε την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου να κινηθεί άμεσα, ώστε να λυθεί το τεράστιο πρόβλημα
-
...σωστά έγραψες, ...αν εφαρμοστεί 8)
-
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα εφαρμόσει την απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου και στην Ελλάδα?Δηλαδή θα έχουμε μαζικούς ΜΟΝΙΜΟΥΣ διορισμούς αναπληρωτών εκπαιδευτικών που έχουν 36 μήνες προϋπηρεσία?΄Εχει πρόθεση να φτιάξει ένα ξεχωριστό πίνακα διορισμών με βάση αυτή την απόφαση?Το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο Λουξεμβούργο (πρώην Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων) είναι το ανώτατο δικαιοδοτικό όργανο (όργανο της δικαστικής εξουσίας) στην Ευρωπαϊκή Ένωση
https://www.facebook.com/anaplirwtesme36minesproyphresia
-
Λοιπον καλημερα σε ολους . Υστερα απο επικοινωνια με δικηγορο εχω να πω τα εξης . Αν εφαρμοστει η αποφαση το αν βεβαια το θεωρω σιγουρο προσωπικα οτι θα εφαρμοστει , θα εχουθμε τα εξης προβληματα. Συμφωνα με την αποφαση ΦΕΤΟΣ εχουν δικαιωμα να κανουν αιτηση για αναπληρωτες ΜΟΝΟ οι επιτυχοντες του 2008 ΑΣΕΠ κα ιοχι ολων των ασεπ . Κοινως οντως οι επιτυχοντες του τελευταιου ασεπ ειναι αυτοι που μπορουν κιολας να κυνηγησουν διορισμο για καταστρατηγηση της ισονομιας - αξιοκρατιας και δεν ειναι το ιδιο με τους παλιοτερους επιτυχοντες οι οποιοι αποτελουν αλλη περιπτωση.
Ανακλησεις διορισμων οπως εχουν προαναφερει αρκετοι δεν γινονται . Βεβαια δεν γινεται κιολας να διοριστουν ολοι. Αρχικα η αποφαση αφορα τους 139 αν θυμαμαι καλα που προσφυγανε η οποια θα ειναι αμεσα εκτελεσιμη και με την αποφαση του Εφετειου που σταλθηκε η γνωμοδοτηση.
Ακυρωση την γνωμοδοτηση δεν υπαρχει . Να εφαρμοστει μερικα δεν γινεται . Θα εφαρμοστει ολη καθολικα. Το υπουργειο στην νεα προκηρυξη θα πρεπει να στηριζετε πανω σε αυτη την αποφαση.
Το μεγαλυτερο μπαχαλο ειναι το εξης : Βασει ν. Αρσενη αν ισχυε απο το 2002 θα επρεπε οσοι διδασκαν ως αναπληρωτες να εχουν ΑΣΕΠ και επειτα θα εμπαιναν οι προσαυξησεις προυπηρεσιας στον επομενο ασεπ εφοσον ξαναπερναγανε την βαση. Τωρα ενα παραδειγμα. Επιτυχων οχι διοριστεος του 2008 ο οποιος φαινεται οτι εγραψε 70 και με προσαυξηση προυπηρεσιας - η οποια δεν προερχεται απο προηγουμενο ασεπ- μαζεψει και αλλα 3 μορια και παει στα 73 , μπορει ο αλλος που ηταν απο κατω με 72-71-70 μορια χωρις προσαυξηση απο προυπηρεσια (κ ια οι 2 να μην εχουν διοριστει ακομα ) να ζητησει αφαιρεση της προσαυξησης αφου δεν αποκτηθηκε οπως οριζει ο νομος . Κοινψς το μπαχαλο θα γινει ακομα και στους νεους προσφυγεντες που εχουν προσαυξησεις χωρις προηγουμενο ασεπ.
Γενικοτερα οπως ολοι γνωριζουμε η αποφαση ηταν αναμενομενη . Διαφαλιζει αρκετα επιτυχοντες του 2008 για μελλουσες προσφυγες.
Αυτα.
-
Συμφωνα με την αποφαση ΦΕΤΟΣ εχουν δικαιωμα να κανουν αιτηση για αναπληρωτες ΜΟΝΟ οι επιτυχοντες του 2008 ΑΣΕΠ κα ιοχι ολων των ασεπ .
Αυτό από που προκύπτει; Μπορείς να το κάνεις λίγο λιανά;
-
Αυτό από που προκύπτει; Μπορείς να το κάνεις λίγο λιανά;
Η αποφαση συναδελφε διαφυλαττει κυριως τους διοριστεους και επιτυχοντες του 2008 και οχι ολων των προηγουμενων ασεπ. Δικαιωμα αιτησης αναπληρωτη συμφωνα με ν.Αρσενη εχουν μονο αυτοι που αμεσως στον προηγουμενο διαγωνισμο εχουν την Βαθμολογικη βαση και οχι σε οποιον να ' ναι
-
Η αποφαση συναδελφε διαφυλαττει κυριως τους διοριστεους και επιτυχοντες του 2008 και οχι ολων των προηγουμενων ασεπ. Δικαιωμα αιτησης αναπληρωτη συμφωνα με ν.Αρσενη εχουν μονο αυτοι που αμεσως στον προηγουμενο διαγωνισμο εχουν την Βαθμολογικη βαση και οχι σε οποιον να ' ναι
Oτι να ναι...
-
Oτι να ναι...
ακριβως ο,τι να ναι. Κοινως μπαχαλο απο ολες τις αποψεις.
-
Τώρα λοιπόν για να επέλθει ισορροπία θα πρέπει και το 40% και το 24μηνο να προσφύγουν γιατί παραβιαστηκε κάθε ισονομία όταν απο τις ίδιες λίστες διορίστηκαν άτομα μέχρι τώρα και ξαφνικά οι υπόλοιποι θα μείνουν αδιοριστοι.Επομένως προσφυγή στο ΣΤΕ και για τους προηγούμενους διορισμούς .Και αυτο δεν λέγεται ανθρωποφαγια αλλα δικαιοσύνη και ισονομία.Νομίζω πως η ίδια η απόφαση δίνει την δυνατότητα να προσφύγουμε όταν αναφέρει για λάθος ποσοστά διορισμών απο το 2001.
Ο καννιβαλισμος είναι κακός αλλα όλοι τρώμε κρέας.Οι "συνάδελφοι"που προσέφυγαν ελπίζω να αισθάνθηκαν δικαίωση ,γιατί τα συναισθήματα τους θα μπερδευτουν σε λίγο καιρο .Είπαμε,όλοι θελουμε να διοριστουμε αλλα ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα.Μη νομίζετε πως και το 40,24μηνο δεν θα διεκδικήσει ή δεν ενημερώθηκε όλο αυτο το διάστημα.Μην υποτιμάται τον αντίπαλο σας.
+++++++++++++++++++++++++++
-
Ααα τώρα είναι μπάχαλο όταν μας πειράζει όταν δεν μας ενοχλεί ο νόμος είναι σωστός
-
Ααα τώρα είναι μπάχαλο όταν μας πειράζει όταν δεν μας ενοχλεί ο νόμος είναι σωστός
Πλακα κανουμε τωρα?Δουλευουμε ωρομισθιοι και αναπληρωτες πανω απο 10ετια και ξαφνικα θα παρει αναπληρωτες απο τον πινακα του 08?Καλα την περνατε για ηλιθια την κυβερνηση?Ελεος....
-
Πλακα κανουμε τωρα?Δουλευουμε ωρομισθιοι και αναπληρωτες πανω απο 10ετια και ξαφνικα θα παρει αναπληρωτες απο τον πινακα του 08?Καλα την περνατε για ηλιθια την κυβερνηση?Ελεος....
Βασικα συμφωνα με την αποφαση 0 αναπληρωτες δασκαλοι φετος και σε ειδικοτητες χωρις επιτυχοντες.
-
Υπάρχει χρόνος να γίνει ασεπ για πε70, και της ειδικής που τον περιμένουν 5 χρόνια.
-
Τώρα τώρα έρχεται και ασεπ και διορισμοί. ............ από πουθενά απλώς υποσχέσεις ναι
-
Βασικα συμφωνα με την αποφαση 0 αναπληρωτες δασκαλοι φετος και σε ειδικοτητες χωρις επιτυχοντες.
παιδιά σοβαρά τώρα? αυτό στη δοε το ξέρουν? γιατί άλλα λένε...
-
και τι θα γινει σε ειδικοτητες που δεν υπαρχουν ουτε διοριστεοι, ουτε επιλαχοντες αλλα ουτε και επιτυχοντες?ποιοι θα δουλεψουν εκει αφου λετε οτι ουτε αιτησεις για αναπληρωτες δεν μπορουμε να κανουμε.θα δουλεψουν οι μονιμοι των σχολειων 40 ωρες την εβδομαδα για να καλυψουν τα κενα?
-
Δεν ισχυει για τους δασκάλους γιατί αφού διορίστηκαν όλοι οι επιτυχόντες μπορεί να πάρει και αναπληρωτές αλλά και μόνιμους απο τον ενιαίο. Αυτό πάντως με τις προσαυξήσεις μπορεί να δημιουργήσει μεγάλο μπαχαλο. Γενικώς αν δε λύσει το θέμα το υπουργείο αναμένεται της προσφυγής το κάγκελο...
-
οι δάσκαλοι από τον ενιαίο και οι άλλοι από ασεπ ωραία δικαιοσύνη και μετά μας πείραξε που έπαιρνε από διάφορες κατηγορίες και οι προσλήψεις ήταν πολλών ταχυτήτων...ή όλοι από ασεπ ή όλοι από ενιαίο... >:(
-
απο συνάντηση με ολμε
16:29 Υπ.Παιδείας: Θα υπάρξει συμψηφισμός από το σύνολο των νέων προσλήψεων
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%89%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%B7-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%BF
-
Δεν ισχυει για τους δασκάλους γιατί αφού διορίστηκαν όλοι οι επιτυχόντες μπορεί να πάρει και αναπληρωτές αλλά και μόνιμους απο τον ενιαίο. Αυτό πάντως με τις προσαυξήσεις μπορεί να δημιουργήσει μεγάλο μπαχαλο. Γενικώς αν δε λύσει το θέμα το υπουργείο αναμένεται της προσφυγής το κάγκελο...
η απόφαση δεν λέει κάτι τέτοιο,δλδ.όπου δεν υπάρχουν επιτυχόντες να πάρουν απο πίνακες.Μην εκπλαγείτε όμως αν οι δάσκαλοι την φέρουν στα μέτρα τους.Τα έχουμε δει όλα στο ελλαδισταν.
-
...δεν θα είναι ίσως μόνο οι δάσκαλοι αυτοί ... ;)
16:31 Τάσος Κουράκης: Σε 1,5 μήνα θα υπάρξει πολυνομοσχέδιο για την εκπαίδευση
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%89%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%B7-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%BF#ixzz3SrYUytLR
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Ε,Βέβαια ο πρόεδρος που δεν είναι παρτακιας λύνει όλα τα προβληματα του κλάδου:διαθεσιμότητα,διαθέσιμους και κινητικότητα.Καλα που έγινε η συνάντηση και ησυχασαμε!
-
η απόφαση δεν λέει κάτι τέτοιο,δλδ.όπου δεν υπάρχουν επιτυχόντες να πάρουν απο πίνακες.Μην εκπλαγείτε όμως αν οι δάσκαλοι την φέρουν στα μέτρα τους.Τα έχουμε δει όλα στο ελλαδισταν.
Γιαυτο ξαναρωταω.................αν δεν υπαρχουν ουτε διοριστεοι ,ουτε επιλαχοντες αλλα ουτε επιτυχοντες απο που θα προσλαβει για να καλυψει τα σχολεια?.....και δεν ειμαι δασκαλα, το λεω γιατι υπαρχουν πολλες ειδικοτητες που δεν ειχαν ποτε επιτυχοντες.
-
γι' αυτό θα πει κι αυτός ''όλοι από ενιαίο'' και καθαρίσαμε... ;D ;D ;D ;D ;D
-
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=680440
πρώτη μάχη ασεπ- κυβέρνησης, μήπως το ασεπ πρέπει να πάει στο στε να ζητήσει βοήθεια????????????
-
Υπ. Παιδείας σε ΟΛΜΕ: Δεν δημιουργούνται νέα σχολεία - δεν μειώνεται το ωράριο γιατί συνδέονται με τις προσλήψεις
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B4%CE%AD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9
-
Αλλο διαγωνισμός ΑΣΕΠ και άλλο ΑΣΕΠ.Με νόμο γίνονται διορισμοί απο ενιαίο πίνακα ο οποίος θα περάσει απο τον έλεγχο του ΑΣΕΠ και είμαστε ολοι οκ.
-
Αλλο διαγωνισμός ΑΣΕΠ και άλλο ΑΣΕΠ.Με νόμο γίνονται διορισμοί απο ενιαίο πίνακα ο οποίος θα περάσει απο τον έλεγχο του ΑΣΕΠ και είμαστε ολοι οκ.
Συναδελφε μαχι σου αλλα μαλλον δεν τα ξερεις καλα. Στο υπουργειο εχουνε τρελο θεμα . Αν εχεις καποιον γνωστο μαθε το. Δεν ειναι τοσο απλα οσο τα λες.
-
Και το 24μηνο έχει περάσει ΑΣΕΠ και είναι σε κλειστή λίστα.
-
Συναδελφε μαζι σου αλλα μαλλον δεν τα ξερεις καλα. Στο υπουργειο εχουνε τρελο θεμα . Αν εχεις καποιον γνωστο μαθε το. Δεν ειναι τοσο απλα οσο τα λες.
Με πολιτική βούληση όλα αλλαζουν.Πάντως σε ειδικότητες που δεν υπάρχει ΑΣΕΠ(δασκάλων) σίγουρα θα μονιμοποιήσει απο τον πίνακα αναπληρωτών.
-
Συναδελφε μαχι σου αλλα μαλλον δεν τα ξερεις καλα. Στο υπουργειο εχουνε τρελο θεμα . Αν εχεις καποιον γνωστο μαθε το. Δεν ειναι τοσο απλα οσο τα λες.
Τι θέμα nikolopol?
-
Γιαυτο ξαναρωταω.................αν δεν υπαρχουν ουτε διοριστεοι ,ουτε επιλαχοντες αλλα ουτε επιτυχοντες απο που θα προσλαβει για να καλυψει τα σχολεια?.....και δεν ειμαι δασκαλα, το λεω γιατι υπαρχουν πολλες ειδικοτητες που δεν ειχαν ποτε επιτυχοντες.
Αν εξαντληθούν οι πίνακες των υποψηφίων της κατηγορίας αυτής, προσλαμβάνονται προσωρινοί αναπληρωτές από συμπληρωματικό πίνακα υποψηφίων, ο οποίος συντάσσεται ύστερα από πρόσκληση ενδιαφέροντος και στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύμπτωσης της ημερομηνίας αυτής με το βαθμό του πτυχίου τους...aποφαση του ΣΤΕ...Κ ετσι καπως δενει κ η αλλαγη που εγινε προσφατα
-
Και το 24μηνο έχει περάσει ΑΣΕΠ και είναι σε κλειστή λίστα.
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
-
Με πολιτική βούληση όλα αλλαζουν.Πάντως σε ειδικότητες που δεν υπάρχει ΑΣΕΠ(δασκάλων) σίγουρα θα μονιμοποιήσει απο τον πίνακα αναπληρωτών.
Δεν υπαρχει καμια τετοια περιπτωση.Το μονο που μπορει να γινει με δασκαλους ειναι για φετος αναπληρωτες κ του χρονου εναν ΑΣεπ εξπρες ωστε να περσαουν τη βαση ,προσαυξητικα να μετρηθει η προυπηρεσια κ να διοριστουν μονιμοι
-
δηλαδή για τους άλλους κλάδους που έχουν επιτυχόντες ασεπ θα προσμετρηθεί η μέχρι τώρα προϋπηρεσία τους στα μόρια της επίδοσής τους του 2008;
-
δηλαδή για τους άλλους κλάδους που έχουν επιτυχόντες ασεπ θα προσμετρηθεί η μέχρι τώρα προϋπηρεσία τους στα μόρια της επίδοσής τους του 2008;
δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να σου απαντησει με σιγουρια .....
το μόνο σίγουρο είναι ότι στο υπουργειο έχουν έρθει τα πάνω -κάτω με την απόφαση του ΣΤΕ .
Τον υπουργο τον ρωτησε κάποιος απο τους εκπαιδευτικους συντακτες χτες ή απο τους συνδικαλιστες σήμερα για την απόφαση του ΣΤΕ;;;;;
-
Να δω τη ΔΟΕ να ζητάει ΑΣΕΠ και τίποτα στο κόσμο😀 Αυτό παντως με το έτος κτήσης πτυχίου είναι πιθανό αλλά αν καταργησει το κινητρο της προυπηρεσιας δε θα πηγαινει κανεις ωρομισθιος η αναπληρωτής σε απομακρυσμενα. Ο καψαλακης πάντως εκτιμούσε οτι μια χαρά θα συνεχίσουν οι διορισμοί απο τον ενιαιο
-
Συμφωνα παντως με τα τωρινα δεδομενα θεωρειται σχεδον σιγουρο αν εφαρμοστει ο ν αρσενη οτι αιτηση για αναπληρωτες μονο αυτοι που το 08 ηταν επιτυχοντες. Το εξηγησα σε προηγουμενο ποστ το γιατι
-
Portokali,δεν ειμαι ο Κατρουγκαλος.Απλα στα περισσοτερα ερωτηματα οι απαντησεις ειναι μεσα στην αποφαση του Στε.1)Διορισμος χωρις να υπαρχει ασεπ δεν μπορει να υπαρξει2)οπου δεν υπαρχουν επιτυχοντες αλλαζει τον τροπο προσληψης ,τους παιρνει αναπληρωτες κ καποια στιγμη θα τους κανει εναν ασεπ κ θ ατους διορισει3)δεν λεει πουθενα οτι ακυρωνει την προυπηρεσια,απλα δεν μπορει απο εδω κ περα να την χρησιμοποιησει ως μοναδικο κριτηριο διορισμου.
4)θα ξαναπω για την εγκληματικη προσεγγιση του θεματος των προσληψεων απο Ολμε κ Δοε αλλα κ την εγκληματικη τους αδιαφορια γενικα για τους αναπληρωτες.Το μεγαλυτερο δε εγκλημα ειναι οτι εχουν πλαρασει σε ολον τον εκπαιδευτικο κοσμο οτι το 60.40 ηταν νομιμο(κ οχι μια μεγαλη παρενθεση που ανοιξαν οι ιδιοι) με αποτελεσμα πολλοι να μην γνωριζουν για το νομο αρσενη ,τον ασεπ,τις ποσοστωσεις η απλα ειχαν βαυκαλιστει απο τον γητευτη της α βθμιας του οποιου η παρουσια εξασφαλιζε κ το 60/40.Ειν αι ντροπη να λεει οτι ειναι νομιμο το 60/40 κ να μην βγαινει να ζητησει συγγνωμη απο ολο τον κοσμο του που εξαπατηθηκε.το 60/40 επρεπε να ισχυσει μονο μια χρονια,αντε 2 ,δεν θυμαμαι...αλλα πως θα εξακολουθουσε Δοε κ Ολμε να εχουν δυναμη σαν μεσολαβητες αν τα παντα μεταφερονταν σε μια ανεξαρτητη αρχη?
-
Και γιατι μονο του 08 η επιτυχια ; η επιτυχια του 06 ή 05 για ποιο λογο να μην μετραει; ας βαλουν την καλυτερη επιτυχια απο τους 3 τελευταιους Ασεπ και τις οποιες προσαυξησεις αν θελουν,τροποποιηση του 3848 δηλαδη...ή ας μετατρεψουν τον ενιαιο των αναπληρωτων σε ενιαιο διορισμων...γι
-
παιδιά ,εμείς μπορουμε να λέμε ότι θέλουμε ......Η απόφαση του ΣΤΕ θα είναι ο οδηγος , επειδη όμως ο υπουργος σιωπα (σκοπιμα υποθέτω) αντιλαμβανομαι οτι έχουν βρεθει σε δύσκολη θέση υπουργειο και συνδικαλιστες
-
παιδιά ,εμείς μπορουμε να λέμε ότι θέλουμε ......Η απόφαση του ΣΤΕ θα είναι ο οδηγος , επειδη όμως ο υπουργος σιωπα (σκοπιμα υποθέτω) αντιλαμβανομαι οτι έχουν βρεθει σε δύσκολη θέση υπουργειο και συνδικαλιστες
Η ολμε εχει τους διαθεσιτες που πρεπει να τακτοποιησει(καλα κανει αλλα Ελλαδα δεν ειναι μονο η Αθηνα..),εδω μας κρεμασαν τοτε μετα την επιστρατευση,ξεχνιεται αυτο?
''Με Λακεδαιμονιους θα ασχολειται τωρα?''
Η ΔΟΕ Κ γη ο super bra τα εχει κανει ... :-[ Θου Κυριε,τι να βγει να πει?
-
Και γιατι μονο του 08 η επιτυχια ; η επιτυχια του 06 ή 05 για ποιο λογο να μην μετραει; ας βαλουν την καλυτερη επιτυχια απο τους 3 τελευταιους Ασεπ και τις οποιες προσαυξησεις αν θελουν,τροποποιηση του 3848 δηλαδη...ή ας μετατρεψουν τον ενιαιο των αναπληρωτων σε ενιαιο διορισμων...γι
Πολύ σωστά!!!
-
...κάποιοι θέλουν εδω μέσα και αναδρομικές προσλήψεις και αναδρομικούς μισθούς....
κοίτα εδώ τι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ; .... ;D ;D ;D ;D ;D
Στη μείωση κατά 30% του ωρομισθίου των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ προχωρά η συγκυβέρνηση
0 Σχόλια
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-30-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CE%B1%CE%B5%CE%B4-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AC-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7#ixzz3Ss1Ji8wP
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Και γιατι μονο του 08 η επιτυχια ; η επιτυχια του 06 ή 05 για ποιο λογο να μην μετραει; ας βαλουν την καλυτερη επιτυχια απο τους 3 τελευταιους Ασεπ και τις οποιες προσαυξησεις αν θελουν,τροποποιηση του 3848 δηλαδη...ή ας μετατρεψουν τον ενιαιο των αναπληρωτων σε ενιαιο διορισμων...γι
Γιατι αυτο λεει ο νομος αρσενη. Δικαιωμα αναπληρωσης μονο οσοι πετυχουν στον τελευταιο διαγωνισμο. Τοσο καθαρα. Για αυτο τοτε φωναζανε ολοι οι εκπαιδευτικοι οτι απαξιωνοβται πτυχια. Μπορει καποιος να πηγαινε να πετυχαινε βαση να δουλευε 2 χρονια και στον επομενο ασεπ να μην επιανε βαση και μετα καν αιτηση δεν θα εκανε. Και παμε παλι απο την αρχη. Οποτε το προβλημα ειναι τεραστιο. Ρωτηστε και τους δικηγορους επακριβως τι λεει ο νομος αρσενη. Και συμφωνα με αυτους βασει και της αποφαδης αυτα δεν αλλαζουν.
-
Πολύ σωστά!!!
Όταν γίνοντα Ολυμπιακοί αγώνες δεν έχει έρθει κάποιος να διεκδικήσει μετάλλιο επειδή στους προηγούμενους ολυμπιακούς ή στη προπόνηση ή σε άλλο πρωτάθλημα είχε καλύτερη απόδοση.
-
κι αν εισαι στον πίνακα γ επειδή δεν έγινε ασεπ όταν πήρες πτυχίο να μην πας αναπληρωτής; αυτά που λέει το ΣτΕ είναι εξωφρενικά...διότι θα έπρεπε σε κάθε κλάδο να γίνεται ασεπ κάθε λίγο και λιγάκι μέχρι να έχουν τον αναγκαίο αριθμό επιτυχόντων απ΄όπου θα αντλήσουν αναπληρωτές: χρονοβόρο και κοστοβόρο....ατελέσφορο
-
κι αν εισαι στον πίνακα γ επειδή δεν έγινε ασεπ όταν πήρες πτυχίο να μην πας αναπληρωτής; αυτά που λέει το ΣτΕ είναι εξωφρενικά...διότι θα έπρεπε σε κάθε κλάδο να γίνεται ασεπ κάθε λίγο και λιγάκι μέχρι να έχουν τον αναγκαίο αριθμό επιτυχόντων απ΄όπου θα αντλήσουν αναπληρωτές: χρονοβόρο και κοστοβόρο....ατελέσφορο
Ο νομος αυτο οριζει. Δεν οριζε να μην γινεται ασεπ. Δυστυχως ετσι εχουν τα πραγματα . Πληρωνουμε τις αυθαιρετες κινησεις υπουργων
-
Όταν γίνοντα Ολυμπιακοί αγώνες δεν έχει έρθει κάποιος να διεκδικήσει μετάλλιο επειδή στους προηγούμενους ολυμπιακούς ή στη προπόνηση ή σε άλλο πρωτάθλημα είχε καλύτερη απόδοση.
Δεν νομίζω ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν σχέση με τους αθλητές! Νομίζω ότι όλοι οι επιτυχόντες πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα,κάτω από τον ίδιο νόμο και ίδιο καθεστώς δεν έδωσαν όλοι?Απλά προσωπική μου άποψη!
-
...γι' αυτό και πρέπει να αλλάξει ο νόμος...επιτέλους ας δούνε όλοι αυτοι στο υπουργείο τα τρωτά του συστήματος όλης αυτής της περιόδου από το 1998 έως σήμερα
-
Δηλαδη καποιοι εδω μεσα θελουν να μας πουν οτι χιλιαδες αναπληρωτες που δουλευουν αναπληρωτες εδω και πολλα χρονια με επιτυχιες στον ασεπ ΔΕΝ θα ξαναδουλεψουν επειδη δεν θα εχουν επιτυχια στον 08 ; ...καποιοι δεν στεκουν καλα ή δεν εχουν μπει ποτε σε ταξη μου φαινεται...αν θελει η πολιτικη ηγεσια να εχει την τυχη της Διαμαντως ας το κανει...
-
Minus03
Ακριβως αυτο αναρωτιεμαι και εγω. Αλλα αυτο λεει ο ν.αρσενη που συμφωνα με το στε ισχυει πια. Και επειδη οπως γνωριζουν οσοι προσφυγαν οτι η αποφαση στεβειναι τελειωτικη και το υπουργειο πρεπει να την ακολουθησει τοτε?
-
Δηλαδη καποιοι εδω μεσα θελουν να μας πουν οτι χιλιαδες αναπληρωτες που δουλευουν αναπληρωτες εδω και πολλα χρονια με επιτυχιες στον ασεπ ΔΕΝ θα ξαναδουλεψουν επειδη δεν θα εχουν επιτυχια στον 08 ;
Μέχρι να γίνει νέος Ασεπ.
-
Εγω συνάδερφοι βλεπω κωλοτουμπες,με το ωραριο που παραμενει,με τους διαθεσιμους που πιθανον να ξεκινησουν από τον κατωτατο και γενικοτερα μια ασαφεια,ενα "τωρα ηρθα δεν ξερω,ειμαι τουρίστας".
Και η ΟΛΜΕ στο κεντημα.Κομπλε(ν)
-
Μέχρι να γίνει νέος Ασεπ.
ονειρεψου...
-
ονειρεψου...
Από που προερχεται τόση σιγουρια ; ξερεις κατι που αγνοουμε οι υπόλοιποι ??? ???
-
Λοιπον καλημερα σε ολους . Υστερα απο επικοινωνια με δικηγορο εχω να πω τα εξης . Αν εφαρμοστει η αποφαση το αν βεβαια το θεωρω σιγουρο προσωπικα οτι θα εφαρμοστει , θα εχουθμε τα εξης προβληματα. Συμφωνα με την αποφαση ΦΕΤΟΣ εχουν δικαιωμα να κανουν αιτηση για αναπληρωτες ΜΟΝΟ οι επιτυχοντες του 2008 ΑΣΕΠ κα ιοχι ολων των ασεπ . Κοινως οντως οι επιτυχοντες του τελευταιου ασεπ ειναι αυτοι που μπορουν κιολας να κυνηγησουν διορισμο για καταστρατηγηση της ισονομιας - αξιοκρατιας και δεν ειναι το ιδιο με τους παλιοτερους επιτυχοντες οι οποιοι αποτελουν αλλη περιπτωση.
Ανακλησεις διορισμων οπως εχουν προαναφερει αρκετοι δεν γινονται . Βεβαια δεν γινεται κιολας να διοριστουν ολοι. Αρχικα η αποφαση αφορα τους 139 αν θυμαμαι καλα που προσφυγανε η οποια θα ειναι αμεσα εκτελεσιμη και με την αποφαση του Εφετειου που σταλθηκε η γνωμοδοτηση.
Ακυρωση την γνωμοδοτηση δεν υπαρχει . Να εφαρμοστει μερικα δεν γινεται . Θα εφαρμοστει ολη καθολικα. Το υπουργειο στην νεα προκηρυξη θα πρεπει να στηριζετε πανω σε αυτη την αποφαση.
Το μεγαλυτερο μπαχαλο ειναι το εξης : Βασει ν. Αρσενη αν ισχυε απο το 2002 θα επρεπε οσοι διδασκαν ως αναπληρωτες να εχουν ΑΣΕΠ και επειτα θα εμπαιναν οι προσαυξησεις προυπηρεσιας στον επομενο ασεπ εφοσον ξαναπερναγανε την βαση. Τωρα ενα παραδειγμα. Επιτυχων οχι διοριστεος του 2008 ο οποιος φαινεται οτι εγραψε 70 και με προσαυξηση προυπηρεσιας - η οποια δεν προερχεται απο προηγουμενο ασεπ- μαζεψει και αλλα 3 μορια και παει στα 73 , μπορει ο αλλος που ηταν απο κατω με 72-71-70 μορια χωρις προσαυξηση απο προυπηρεσια (κ ια οι 2 να μην εχουν διοριστει ακομα ) να ζητησει αφαιρεση της προσαυξησης αφου δεν αποκτηθηκε οπως οριζει ο νομος . Κοινψς το μπαχαλο θα γινει ακομα και στους νεους προσφυγεντες που εχουν προσαυξησεις χωρις προηγουμενο ασεπ.
Γενικοτερα οπως ολοι γνωριζουμε η αποφαση ηταν αναμενομενη . Διαφαλιζει αρκετα επιτυχοντες του 2008 για μελλουσες προσφυγες.
Αυτα.
To νομο Αρσενη δηλαδη δεν μπορει να τον καταργησει? Η Διαμαντοπουλου πχ γιατι εκανε ο,τι ηθελε?
-
To νομο Αρσενη δηλαδη δεν μπορει να τον καταργησει? Η Διαμαντοπουλου πχ γιατι εκανε ο,τι ηθελε?
Δεν ειναι τοσο απλα. Το υπουργειο πρεπει συμφωνα και με τα λεγομενα καποιων να ακολουθησει την αποφαση. Το πραγμα ειναι πολυ μπλεγμενο απο ολες τις πλευρες.
-
Δεν ειναι τοσο απλα. Το υπουργειο πρεπει συμφωνα και με τα λεγομενα καποιων να ακολουθησει την αποφαση. Το πραγμα ειναι πολυ μπλεγμενο απο ολες τις πλευρες.
Γενικοτητες...
-
τα ιδια πάλι ...... μιλα παιδι μου με στοιχεια ;)
-
Δείτε το βίντεο με όλα όσα είπε ο υπουργός Παιδείας στη συνάντηση με τους εκπαιδευτικούς συντάκτες
http://www.esos.gr/arthra/37129/deite-vinteo-me-ola-osa-eipe-o-ypoyrgos-paideias-sti-synantisi-me-toys-ekpaideytikoys
στο 45, 48' κ.εξ
δημοσιογράφος: έστω με απορρόφηση των παλιών επιτυχοντων του ΑΣΕΠ (46,30)
Μπαλτάς: αυτά θα δούμε
στο 25, 50 ΅: ΣΚΈΦΤΕΣΤΕ ΝΑ κανετε ΑΣΕΠ;
ΜΠΑΛΤΑς: ΕΊΝΑΙ ΑΝΟΙΚΤΟ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΟ ΝΕΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1
Oποτε αντιο ΑΣΕΠ και επισημα... Προφαμως παμε σε 2 λιστες μια ΑΣΕΠ και προυπηρεσια και η αλλη καθαρη προυπηρεσια..δεν τα λεω εγω..και η αποφαση του ΣΤΕ προφανως στις καλενδες...Τοσες μερες τα λεμε και καποιοι εθελοτυφλουσαν..Οριστε και οι επισημες απαντησεις 8)
-
όχι μία λίστα δηλαδή όπως 24μηνο + ασεπ δηλαδή έχεις περάσει τη βάση; οκ +προϋπηρεσία +όλα τα άλλα και διορισμός :D :D :D :D τελειο!!!!
-
Δυστυχώς δεν ειναι πολύ καθαρή ανακοινωση... :-[
-
Δηλ θα φτιάξει νόμο που θα μοριοδοτειται ο ασεπ αλλα ασεπ δεν θα γίνεται ;;;
-
Δηλ θα φτιάξει νόμο που θα μοριοδοτειται ο ασεπ αλλα ασεπ δεν θα γίνεται ;;;
Aφορα κυριως προηγουμενη επιτυχια σε οποιονδηποτε ασεπ συν την προυπηρεσια..Με λιγα λογια κλεινει το ματι στα παλια 24μηνα και ανοιγει προοπτικη εμμεσης διευρυνσης τους με βαση την μελλοντικη προυπηρεσια για τους μελλοντικους διορισμους..quite fair and simple...
-
Σύμφωνα με πληροφορίες στη συνάντηση του Δ.Σ της ΟΛΜΕ με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας από τη μεριά του Υπουργείου δηλώθηκε ότι το ΑΣΕΠ καταργείται και για τους διορισμούς εκπαιδευτικών τα κριτήρια θα είναι η επιτυχία σε ΑΣΕΠ (προηγούμενο), η προυπηρεσία, τα μεταπτυχιακά και κοινωνικά κριτήρια
Ας τα ακούσουν αυτοί που μας έσκασαν με το ΣΤΕ
-
Σύμφωνα με πληροφορίες στη συνάντηση του Δ.Σ της ΟΛΜΕ με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας από τη μεριά του Υπουργείου δηλώθηκε ότι το ΑΣΕΠ καταργείται και για τους διορισμούς εκπαιδευτικών τα κριτήρια θα είναι η επιτυχία σε ΑΣΕΠ (προηγούμενο), η προυπηρεσία, τα μεταπτυχιακά και κοινωνικά κριτήρια
Ας τα ακούσουν αυτοί που μας έσκασαν με το ΣΤΕ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
.
σενάριο 1: έχεις μια οποιαδήποτε επιτυχία σε ασεπ; ναι(από55 και πάνω) +προϋπηρεσία _ master διδακτορικά _μόρια κοινωνικών κριτηρίων (π.χ 5 μόρια για τρίτεκνους κλπ...
σενάριο 2: τα μόριά σου σε οποιοδήποτε ασεπ από 1998 και μετά : π.χ 67 +προϋπηρεσία + κλπ
σενάριο 3: φτιάχνει μια λίστα που σε άλλους μετρά ο ασεπ που έδωσαν (επιτυχία ή μόρια) +όλα τα άλλα Αν δεν έχει δώσει κανείς ασεπ ή δεν έχει επιτυχία τότε μπαίνουν όλα τα αλλα : μικτή λίστα με επιτυχόντες και μη....
-
επιτέλους δικαίωση όσων γέρασαν στα ξερόνησα ... :D :D :D :D :D
-
παλι λίστες σαν τα 24-μηνα αφου το ΣΤΕ τα θεωρει παράνομα γιατι η καταταξη δεν γίνεται με τον βάθμο αλλα με την προυπηρεσια.... νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη ασάφια στις διατυπώσεις του υπουργου...
και έστω οτι κάποια στιγμη η επιτυχόντες των ασεπ εξαντλούνται τότε τί έχουμε ; μήπωσ πάλι παλαιότητα πτυχίου + προσόντα ..... δηλαδη οι νεοι πτυχιούχοι στον καιάδα;;;
-
Η ανακοινωση του υπουργειου τα λεει ολα. Οποτε καταργει ασεπ απλα θα λαμβανεται υποψιν οσοι εχουν περασει απο ασεπ. Αρα ετσι ευτυχως δεν πετιετσι κανενας στον γκρεμο
-
και η προϋπηρεσία κατάταξη είναι ...35 μήνες, 34 κατά φθίνουσα σειρά...
-
Εγώ καταλαβαίνω ότι πάμε σε λίστα "τύπου ΣΕΚ", με προυπόθεση όμως για την κατάταξη επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
Ελλείψει επιτυχόντων (δάσκαλοι πχ) μάλλον θα γίνεται η κατάταξη χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επιτυχία ΑΣΕΠ (εφόσον μας τελείωσε μελλοντικά όπως λένε). Οπότε και για κει ούτε γάτα ούτε ζημιά...
-
ουσιαστικά ''πυρήνας'' της κατάταξης θα είναι η προϋπηρεσία...
-
Σύμφωνα με πληροφορίες στη συνάντηση του Δ.Σ της ΟΛΜΕ με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας από τη μεριά του Υπουργείου δηλώθηκε ότι το ΑΣΕΠ καταργείται και για τους διορισμούς εκπαιδευτικών τα κριτήρια θα είναι η επιτυχία σε ΑΣΕΠ (προηγούμενο), η προυπηρεσία, τα μεταπτυχιακά και κοινωνικά κριτήρια
Ας τα ακούσουν αυτοί που μας έσκασαν με το ΣΤΕ
Μπαρδόν τώρα αν ρωτήσω χαζομάρα αλλά πώς καταργείται ο ΑΣΕΠ αφού θα μετρά ο προηγούμενος; Κι έπειτα οι νέοι τι θα κάνουν; Θεωρητικά πρέπει να έχουν τη δυνατότητα έστω να δοκιμαστούν. Ή θα δημιουργηθεί άτυπη επετηρίδα δική μας (αχ τι λέω... αφού διορισμοί δε γίνονται...) κι οι νέοι θα δώσουν ΑΣΕΠ αφού συνταξιοδοτηθούμε; (αχ ξανά τι λέω... ποια σύνταξη...). Και μια ακόμη ερώτηση. Αυτό που λες φανταστικ είναι ένας πίνακας, άρα θα μετρά η προϋπηρεσία...ναι; Συγγνώμη δεν τα πιάνω καλά είμαι κι αρρωστούλα σήμερα
-
Η ανακοινωση του υπουργειου τα λεει ολα. Οποτε καταργει ασεπ απλα θα λαμβανεται υποψιν οσοι εχουν περασει απο ασεπ. Αρα ετσι ευτυχως δεν πετιετσι κανενας στον γκρεμο
Δηλ. πως θα τους λαμβανει υποψιν; για πόσο θα τους λαμβάνει υπόψιν ;
-
...
Δηλ. πως θα τους λαμβανει υποψιν; για πόσο θα τους λαμβάνει υπόψιν ;
μέχρι να εξαντληθούν οι πίνακες με μεγάλες προϋπηρεσίες...
-
και ίσως στο μέλλον κάνει έναν ασεπ για να δώσει την ευκαιρία να έχουν κάποιοι μια επιτυχία...
-
...μέχρι να εξαντληθούν οι πίνακες με μεγάλες προϋπηρεσίες...
θα μετραν και οι ιδιωτικες προυπηρεσιες;
με τι ρυθμο θα γίνεται η απορροφηση δηλ. πόσους θα διορίζει;
Γιατι αν διορίζει λίγους κάθε φόρα , κλάφτα :'(
-
Ξεκινά καινούριο σήριαλ του "τί εννοεί το Υπουργείο;", προβάλοντας οι καθένας αυτό που ΘΑ ΗΘΕΛΕ να εννοεί. Από τις αοριστολογίες και τις αντιφάσεις του υπουργείο καταλαβαίνω ότι δεν έχει ακόμα τίποτα συγκεκριμένο κατά νου, και ούτε θα τολμήσει κάποιος να καταργήσει έτσι εύκολα τον ΑΣΕΠ. Ξαναλέω, η απόφαση του ΣτΕ θα πρέπει πλέον να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη για τον όποιο μελλοντικό νόμο.
-
Το προηγουμενος ασεπ εγω δεν το καταλαβα ως ολους τους προηγουμενους. Πιθανοτατατα! Αλλιώς θα ελεγε τελευταιος. Αλλα μου ειναι ασαφες. Θα προτιμουσα προηγούμενΟΙ.
Επίσης ξανα δεν αποτρεπει ολη αυτη τη δικαστική αναστατωση με τις προσφυγές, που στην περιπτωση που δικαιωθουν χιλιάδες κόσμος, τι θα γινει πρώτα? και οσοι πανε με το νεο νόμο πάλι μηπως θα ειναι εκτεθειμένοι απο έλλειψη θέσεων η συνταγματικότητας, ή μηπως θα ειναι οι άλλοι?
Που με κανει να πιστευω οτι μηπως δεν ξερουν καλά το θεμα στην ηγεσια του υπουργειου και το εχουν υποτιμησει?
-
κοίτα σημασία έχει να παγιωθεί ένα τέτοιο σύστημα για αρκετά χρονάκια ώστε μακροπρόθεσμα να απορροφηθούν οι τεράστιες προϋπηρεσίες... ;)
-
και ίσως στο μέλλον κάνει έναν ασεπ για να δώσει την ευκαιρία να έχουν κάποιοι μια επιτυχία...
αρα καταργει ή όχι τον ασεπ;;
νομίζω ότι ο υπουργος είναι αδιάβαστος.... λυπάμαι περίμενα περισσοτερη υπευθηνοτητα απο αυτη την κυβέρνηση :-\
-
αρα καταργει ή όχι τον ασεπ;;
νομίζω ότι ο υπουργος είναι αδιάβαστος.... λυπάμαι περίμενα περισσοτερη υπευθηνοτητα απο αυτη την κυβέρνηση :-\
ένα γενικό πλαίσιο δίνει έμφαση σε προϋπηρεσίες και δικαίωση προϋπηρεσίων
-
όχι μία λίστα δηλαδή όπως 24μηνο + ασεπ δηλαδή έχεις περάσει τη βάση; οκ +προϋπηρεσία +όλα τα άλλα και διορισμός :D :D :D :D τελειο!!!!
Αυτό είναι ο νόμος Διαμαντοπούλου. Θα τον καταργήσουν για να τον ξανακάνουν; Ας σοβαρευτούμε κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα, ειδικά το Υπουργείο που ακολουθεί ακόμα την λαικίστικη γραμμή που ξεκίνησαν τα στελέχη του προεκλογικά. Η σκληρή πραγματικότητα πάντα προσγειώνει τα πράγματα, όπως βλέπουμε εσχάτως. Όχι ότι δεν είναι απολύτως ικανοί να αλλάξουν απλά το όνομα όπως βλέπουμε πολύ καλά ήδη με τη νέα κυβέρνηση...
Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Δεν μπορεί να καταργήσουν τον ΑΣΕΠ γιατί τότε καταργούν και την μοναδική περίπτωση η προυπηρεσία να έχει κάποια βαρύτητα στον διορισμό, ως προσαύξηση στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ. Η προυπηρεσία ως ανεξάρτητο κριτήριο δεν μπορεί πια να υπάρξει.
-
Το προηγουμενος ασεπ εγω δεν το καταλαβα ως ολους τους προηγουμενους. Πιθανοτατατα! Αλλιώς θα ελεγε τελευταιος. Αλλα μου ειναι ασαφες. Θα προτιμουσα προηγούμενΟΙ.
Επίσης ξανα δεν αποτρεπει ολη αυτη τη δικαστική αναστατωση με τις προσφυγές, που στην περιπτωση που δικαιωθουν χιλιάδες κόσμος, τι θα γινει πρώτα? και οσοι πανε με το νεο νόμο πάλι μηπως θα ειναι εκτεθειμένοι απο έλλειψη θέσεων η συνταγματικότητας, ή μηπως θα ειναι οι άλλοι?
Που με κανει να πιστευω οτι μηπως δεν ξερουν καλά το θεμα στην ηγεσια του υπουργειου και το εχουν υποτιμησει?
Συμφωνω απόλυτα , νομιζω οτι προσπαθουν να έχουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο....
-
θα μετραν και οι ιδιωτικες προυπηρεσιες;
με τι ρυθμο θα γίνεται η απορροφηση δηλ. πόσους θα διορίζει;
Γιατι αν διορίζει λίγους κάθε φόρα , κλάφτα :'(
όποιο σύστημα και αν ήταν αν διόριζε λίγους,πάλι κλάφτα θα ήταν, οπότε ... ;)
-
Αυτό που σας έχω πει ήδη εδώ και μια εβδομάδα http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1#ixzz3SsUM5bWA
-
Οπότε ασ προλαβουμε εμείς που είμαστε στην αρχη , τους άλλους άστους να κουρεύονται.
Για τους νέους ούτε κουβέντα , μικροι είναι ακόμα ,ας φτάσουν και αυτοι γυρω στα 40 και τότε θα έχουν δικαίωμα να μιλάνε για διορισμο, εμπρος λοιπόν πισω ολοταχωσ 8) 8)
-
Καλά οι μεγάλες προυπηρεσίες. Τα μόρια του ασεπ πάνε περίπατο;; αυτί δηλαδή είναι δίκαιο; να εξισωθεί αυτός που έγραψε 55 με αυτόν που έγραψε 70;
-
Οι προσλήψεις θα γίνονται απο τον ΑΣΕΠ με μόρια(επιτυχία σε προηγούμενα έτη,προυπηρεσία ,κοινωνικά κριτήρια,).Ο διαγωνισμός καταργείται.
-
Καλά οι μεγάλες προυπηρεσίες. Τα μόρια του ασεπ πάνε περίπατο;; αυτί δηλαδή είναι δίκαιο; να εξισωθεί αυτός που έγραψε 55 με αυτόν που έγραψε 70;
Ειπαμε πίσω ολοταχως ,και γράφουμε και την απόφαση του ΣΤΕ στα @#$*(*&^ μας ;D ;D
-
Ειπαμε πίσω ολοταχως ,και γράφουμε και την απόφαση του ΣΤΕ στα @#$*(*&^ μας ;D ;D
Απο τον ΑΣΕΠ θα γίνονται οι προσλήψεις.Ο διαγωνισμός καταργείται.
-
Οι προσλήψεις θα γίνονται απο τον ΑΣΕΠ με μόρια(επιτυχία σε προηγούμενα έτη,προυπηρεσία ,κοινωνικά κριτήρια,).Ο διαγωνισμός καταργείται.
Δουλευόμαστε; πώς καταργείται;; αφού λέει επιτυχία σε προηγούμενο ασεπ.
-
Οποιός σπέρνει θύελλες , θερίζει ανέμους ........
Είμαι σιγουρη ότι θα υπαρξουν αντιδράσεις κυρίως από τους νέους και τις οικογενειές τους αφου αυτοι είναι που κατα κύριο λόγο θα μπουν στην βαθιά καταψυξη ...περιμένοντας :P
-
Δουλευόμαστε; πώς καταργείται;; αφού λέει επιτυχία σε προηγούμενο ασεπ.
Δεν θα γίνει νέος δηλαδή διαγωνισμός.
-
Δεν θα γίνει νέος δηλαδή διαγωνισμός.
είπαμε όχι ;)
Θέλει να μας πάει σε νεου στυλ επετηρίδα .... και οποιος προλάβει :P ;D ;D
-
Δεν θα γίνει νέος δηλαδή διαγωνισμός.
Ναι αλλά ισχύουν οι προηγούμενοι. Άρα πώς μηδενίζει το βαθμό που έχει λάβει κάποιος; δεν είναι τελείως άδικο;
Έπειτα υπάρχει πρόβλημα με άτομα χωρίς προυπηρεσία και/ή καλή σειρά στον ασεπ. Αυτοί αποκλείονται δια παντός. Στέκει;
-
Προφανώς παει να φτιαχτεί μια νέα μεταβατική η οποία να δω πως θα συμπεριλαβει (η θα παρακάμψει) την απόφαση του ΣτΕ. Δε νομιζω οτι αυτό που λένε είναι κατάργηση του γραπτού ασεπ
-
Προφανώς παει να φτιαχτεί μια νέα μεταβατική η οποία να δω πως θα συμπεριλαβει (η θα παρακάμψει) την απόφαση του ΣτΕ. Δε νομιζω οτι αυτό που λένε είναι κατάργηση του γραπτού ασεπ
είναι απλά τραγικοι.... δυστυχως δείχνουν κατώτεροι των περιστάσεων και προσωπικα μου δείνουν την εντύπωση ότι δεν μπορουν να αναμετρηθουν ουτε με την χωρίστρα τους :P :P
-
Ασεπολάγνοι vs προϋπηρεσίεδακηδες 1-1 και το ματς συνεχίζεται.
-
Επίσης όταν λέει προηγούμενο ΑΣΕΠ ,ελπίζω να εννοει οποιονδήποτε αφου τα 24μηνα έχουν επιτυχία απο οποιονδήποτε.
-
Ασεπολάγνοι vs προϋπηρεσίεδακηδες 1-1 και το ματς συνεχίζεται.
Το θέμα είναι ότι μπορούν να ισχύσουν και τα δύο. γιατί είτε το ένα είτε το άλλο;
-
Το θέμα είναι ότι μπορούν να ισχύσουν και τα δύο. γιατί είτε το ένα είτε το άλλο;
Το σχόλιο δεν αναφέρεται στο νέο σύστημα διορισμών το οποίο ακόμα μας είναι άγνωστο.
Αλλά στην κουβέντα και την συμπεριφορά μεταξύ των μελών. Δες τα μηνύματα από την μέρα που βγήκε η απόφαση του στε μεχρι και σημερα.
Το τελικό σκορ θα το μάθουμε όταν το υπουργείο βγάλει τον νέο τρόπο διορισμών.
-
αλήθεια,ποια προϋπηρεσία εννοεί; την διπλάσια των δυσπρόσιτων; :P ;)
-
αλήθεια,ποια προϋπηρεσία εννοεί; την διπλάσια των δυσπρόσιτων; :P ;)
Ή αυτήν 2012-14; ;D
-
Καθιστε να βγαλουμε το καλοκαιρι.Πολυ αγριεμένα τα βλεπω τα ντομπερμαν τους Γερμανους.Μου θελουν και 30 δις ντανγκα.
-
όλα μέσα και τα πριν το 2010 και τα μετά...επιτέλους δικαίωση!!! ; :D :D :D :D
-
Δεν καταλάβαμε τελικά τίποτα.
Θα κάνει δύο πίνακες;;; Θα κάνει έναν με προαπαιτούμενο την επιτυχία σε ΑΣΕΠ;;
Το μόνο ξεκάθαρο είναι η κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού.
-
Αυτό είναι ο νόμος Διαμαντοπούλου. Θα τον καταργήσουν για να τον ξανακάνουν; Ας σοβαρευτούμε κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα, ειδικά το Υπουργείο που ακολουθεί ακόμα την λαικίστικη γραμμή που ξεκίνησαν τα στελέχη του προεκλογικά. Η σκληρή πραγματικότητα πάντα προσγειώνει τα πράγματα, όπως βλέπουμε εσχάτως. Όχι ότι δεν είναι απολύτως ικανοί να αλλάξουν απλά το όνομα όπως βλέπουμε πολύ καλά ήδη με τη νέα κυβέρνηση...
Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Δεν μπορεί να καταργήσουν τον ΑΣΕΠ γιατί τότε καταργούν και την μοναδική περίπτωση η προυπηρεσία να έχει κάποια βαρύτητα στον διορισμό, ως προσαύξηση στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ. Η προυπηρεσία ως ανεξάρτητο κριτήριο δεν μπορεί πια να υπάρξει.
Παιδιά , ετοιμαστητε για βαφτησια ...... ;)
-
Παιδιά , ετοιμαστητε για βαφτησια ...... ;)
Kαταργουν τον γραπτο ΑΣΕΠ για 2-3 χρονια για να διορισουν τους ακουραστους εργατες που τρεχαμε στα κατσαβραχα τοσα χρονια so simple.... 8).AΣΕΠ γραπτος ξανα μονο με δεξια κυβερνηση..αν...και οταν... ;D
-
Kαταργουν τον γραπτο ΑΣΕΠ για 2-3 χρονια για να διορισουν τους ακουραστους εργατες που τρεχαμε στα κατσαβραχα τοσα χρονια so simple.... 8).AΣΕΠ γραπτος ξανα μονο με δεξια κυβερνηση..αν...και οταν... ;D
Ευχομαι να τρολαρεις γιατι αν θεωρεις ότι αυτα είναι δείγματα αριστερης πολιτικης τοτε μας περιμένουν πολυ μαυρες μέρες ......
-
Kαταργουν τον γραπτο ΑΣΕΠ για 2-3 χρονια για να διορισουν τους ακουραστους εργατες που τρεχαμε στα κατσαβραχα τοσα χρονια so simple.... 8).AΣΕΠ γραπτος ξανα μονο με δεξια κυβερνηση..αν...και οταν... ;D
:-) :-) :-) Ξεχνάς όμως να αναφέρεις και τους άλλους, πέρα από τους ακούραστους εργάτες, που θα αναμένουν διορισμό με αυτό το σύστημα!! ;-) ;-)
-
Η γνώμη μου είναι ότι προσπαθούν με έμμεσο τρόπο να εφαρμόσουν την απόφαση του ΣΤΕ που είναι αμετάκλητη. Θα δημιουργήσουν ένα σύστημα μοριοδότησης που θα ενισχύει τους επιλαχόντες-επιτυχόντες ΑΣΕΠ γιατί γνωρίζουν ότι θα τους βρουν μπροστά τους στα δικαστήρια. Την ίδια στιγμή δεν θα απαξιώνει εντελώς την προϋπηρεσία. Αντίθετα, ενδεχομένως να δίνει πολλά μόρια και στις πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες. Σε κάθε περίπτωση γνωρίζουν ότι η αμετάκλητη απόφαση του ΣΤΕ δεν μπορεί να καταργηθεί καθώς πλήθος συναδέλφων έχουν έννομο συμφέρον και έχουν κατοχυρώσει πλέον αναδρομικά δικαίωμα διορισμού...
-
:-) :-) :-) Ξεχνάς όμως να αναφέρεις και τους άλλους, πέρα από τους ακούραστους εργάτες, που θα αναμένουν διορισμό με αυτό το σύστημα!! ;-) ;-)
Μια εκτιμηση κανω..Ολοι αδικημενοι ειμαστε στο χωρο της παιδειας..Απλως αυτο πιστευω οτι θα γινει απο εδω και περα και φανηκε πιστευω σημερα.
-
Η γνώμη μου είναι ότι προσπαθούν με έμμεσο τρόπο να εφαρμόσουν την απόφαση του ΣΤΕ που είναι αμετάκλητη. Θα δημιουργήσουν ένα σύστημα μοριοδότησης που θα ενισχύει τους επιλαχόντες-επιτυχόντες ΑΣΕΠ γιατί γνωρίζουν ότι θα τους βρουν μπροστά τους στα δικαστήρια. Την ίδια στιγμή δεν θα απαξιώνει εντελώς την προϋπηρεσία. Αντίθετα, ενδεχομένως να δίνει πολλά μόρια και στις πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες. Σε κάθε περίπτωση γνωρίζουν ότι η αμετάκλητη απόφαση του ΣΤΕ δεν μπορεί να καταργηθεί καθώς πλήθος συναδέλφων έχουν έννομο συμφέρον και έχουν κατοχυρώσει πλέον αναδρομικά δικαίωμα διορισμού...
και με όσες ειδικότητες δεν έχουν ασεπ;
-
Το σύστημα διορισμών το "βρήκαμε" διορισμοί θα γίνουν ;
Ή μήπως αυξήσουν το ωράριο ξανά 2ωρο;;;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
και εκει που ελεγε για άμεση τακτοποίηση των προϋπηρεσιών, σήμερα είπε κατι που ουτε ο ιδιος κατάλαβε....
επιπλέον, άλλο μη διεξαγωγή ασεπ και άλλο κατάργηση. ο δρόμος είναι μακρύς...
-
Kαταρχάς θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή η κουβέντα για διορισμούς με την Ελλάδα σε χρηματοδοτική ασφυξία είναι άκαιρη. Και δεν είναι τυχαίο ότι η κυβέρνηση "ξεπέταξε" πρόχειρα την ερώτηση περί διορισμών και ΑΣΕΠ με σύντομες γενικότητες και διάφορα "θα δούμε".
Αν παρόλα αυτά θέλουμε για ακαδημαικούς λόγους να ερμηνεύσουμε αυτά τα πολύ λίγα που ειπώθηκαν, αυτό που διατυπώθηκε ως πρόταση διορισμών είναι ακριβώς το μοντέλο Διαμαντοπούλου. Βαθμολογία ΑΣΕΠ και κατόπιν προυπηρεσία (αυτό το δέχεται και το ΣτΕ) και τα λοιπά προσόντα.
Εν ολίγοις, θα δείτε ότι θα καταλήξουμε σε μία ακόμα μεταβατική περίοδο με βάση τον νόμο Διαμαντοπούλου για τους διορισμούς με άλλο όνομα, που το έχουν και εύκολο να το κάνουν όπως φαίνεται, ώσπου να γίνει "ο δημόσιος διάλογος για το νέο σύστημα διορισμών" και βλέπουμε...
-
και εκει που ελεγε για άμεση τακτοποίηση των προϋπηρεσιών, σήμερα είπε κατι που ουτε ο ιδιος κατάλαβε....
επιπλέον, άλλο μη διεξαγωγή ασεπ και άλλο κατάργηση. ο δρόμος είναι μακρύς...
Μια γενικη μπουρδολογια ειπωθηκε σήμερα με τιτλο: Καταργείται το ΑΣΕΠ - Διορισμοί : Επιτυχία σε ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, Μεταπτυχιακά, Κοινωνικά κριτήρια
-
Ο Καψαλάκης έγραψε το παρακάτω:
Συνάδελφοι,
Η κατάργηση του ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος αν η κυβέρνηση θέλει να κάνει μονίμους διορισμούς και μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτεια που δικαιώνει τους συναδέλφους που είχαν προσφύγει και ουσιαστικά καταργεί το 60-40.
Με υπαρκτό το ΑΣΕΠ, μόνιμοι διορισμοί με προϋπηρεσία κλπ δεν μπορούν να γίνουν.
Επομένως τις προσεχείς ημέρες περιμένουμε περισσότερες ίσως πληροφορίες που θα διαφωτίσουν το θέμα.
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8239-i-katargisi-tou-asep-einai-monodromos-gia-na-ginoun-telika-nomimoi-diorismoi-ekpaideftikon
-
Το έτος κτήσης πτυχίου θα μετρήσει;
-
Ο Καψαλάκης έγραψε το παρακάτω:
Συνάδελφοι,
Η κατάργηση του ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος αν η κυβέρνηση θέλει να κάνει μονίμους διορισμούς και μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτεια που δικαιώνει τους συναδέλφους που είχαν προσφύγει και ουσιαστικά καταργεί το 60-40.
Με υπαρκτό το ΑΣΕΠ, μόνιμοι διορισμοί με προϋπηρεσία κλπ δεν μπορούν να γίνουν.
Επομένως τις προσεχείς ημέρες περιμένουμε περισσότερες ίσως πληροφορίες που θα διαφωτίσουν το θέμα.
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8239-i-katargisi-tou-asep-einai-monodromos-gia-na-ginoun-telika-nomimoi-diorismoi-ekpaideftikon
Καινούργιο αυτό του Καψαλάκη; Αφού απαγορεύονται οι διορισμοί στο δημόσιο χωρίς ΑΣΕΠ. Πώς θα γίνει αυτό;
-
Ο Καψαλάκης έγραψε το παρακάτω:
Συνάδελφοι,
Η κατάργηση του ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος αν η κυβέρνηση θέλει να κάνει μονίμους διορισμούς και μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτεια που δικαιώνει τους συναδέλφους που είχαν προσφύγει και ουσιαστικά καταργεί το 60-40.
Με υπαρκτό το ΑΣΕΠ, μόνιμοι διορισμοί με προϋπηρεσία κλπ δεν μπορούν να γίνουν.
Επομένως τις προσεχείς ημέρες περιμένουμε περισσότερες ίσως πληροφορίες που θα διαφωτίσουν το θέμα.
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8239-i-katargisi-tou-asep-einai-monodromos-gia-na-ginoun-telika-nomimoi-diorismoi-ekpaideftikon
Πολυ σωστη αποψη
-
Πιστεύω για την νομοτεχνική ακύρωση της απόφασης του στε πρέπει να γίνει κατάργηση του γνωστού γραπτού ασεπ.
Με το έτος κτήσης πτυχίου τί γίνεται όμως;
-
Ο Καψαλάκης έγραψε το παρακάτω:
Συνάδελφοι,
Η κατάργηση του ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος αν η κυβέρνηση θέλει να κάνει μονίμους διορισμούς και μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτεια που δικαιώνει τους συναδέλφους που είχαν προσφύγει και ουσιαστικά καταργεί το 60-40.
Με υπαρκτό το ΑΣΕΠ, μόνιμοι διορισμοί με προϋπηρεσία κλπ δεν μπορούν να γίνουν.
Επομένως τις προσεχείς ημέρες περιμένουμε περισσότερες ίσως πληροφορίες που θα διαφωτίσουν το θέμα.
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8239-i-katargisi-tou-asep-einai-monodromos-gia-na-ginoun-telika-nomimoi-diorismoi-ekpaideftikon
Πρέπει να καταργηθεί και το τελευταίο προπύργιο της αξιοκρατίας στην Ελλάδα για να κάνει το υπουργείο την ντρίπλα στην απόφαση του ΣτΕ. Τα νομικά, ηθικά, ουσιαστικά παρεπόμενα μίας τέτοιας ενέργειας ουδόλως τον απασχολούν προφανώς.
-
Καινούργιο αυτό του Καψαλάκη; Αφού απαγορεύονται οι διορισμοί στο δημόσιο χωρίς ΑΣΕΠ. Πώς θα γίνει αυτό;
Το σύνταγμα προβλέπει διορισμό στο δημόσιο μέσω ασεπ.Αρκετές σελίδες πρίν συνάδελφος έκανε παραπομπή στο σχετικό άρθρο(με τόσα παρόμοια θέματα δεν θυμάμαι αν είναι σε αυτό ή σε άλλο νήμα)Το αν θα γίνεται γραπτος διαγωνισμός ή μοριοδότηση ή και τα δύο αυτό είναι στη κρίση του φορέα που ζητάει τους διορισμούς. Αυτό που βλέπω να γίνεται είναι μια light εκδοχή του 3848 με ελαστικοποίηση προαπαιτούμενων, όπως πχ επιτυχία σε ασεπ έναντι επιτυχία σε έναν από τους τρεις τελευταίους.Δεν αποκλείεται πολύ πιο γενναία πριμοδότηση της προυπηρεσίας μαζί με όλα τα υπόλοιπα.Το κρίσιμο ερώτημα είναι τι θα κάνει για αυτούς που δεν έχουν επιτυχία ασεπ.Ενώ ο αρχικός σχεδιασμός ήτανε(?) να διοριστούν οι μεγάλες προυπηρεσίες ανεξαρτήτως ασεπ, η απόφαση του στε ανακάτεψε την τράπουλα.
-
Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως θα δημιουργηθεί ένα νέο σύστημα διορισμών υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Τα κριτήρια μοριοδότησης, στα οποία θα στηρίζεται πάνω πάνω κάτω προσδιορίστηκαν. Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ουσιαστικά που τελειώνει.
-
Το σύνταγμα προβλέπει διορισμό στο δημόσιο μέσω ασεπ.Αρκετές σελίδες πρίν συνάδελφος έκανε παραπομπή στο σχετικό άρθρο(με τόσα παρόμοια θέματα δεν θυμάμαι αν είναι σε αυτό ή σε άλλο νήμα)Το αν θα γίνεται γραπτος διαγωνισμός ή μοριοδότηση ή και τα δύο αυτό είναι στη κρίση του φορέα που ζητάει τους διορισμούς. Αυτό που βλέπω να γίνεται είναι μια light εκδοχή του 3848 με ελαστικοποίηση προαπαιτούμενων, όπως πχ επιτυχία σε ασεπ έναντι επιτυχία σε έναν από τους τρεις τελευταίους.Δεν αποκλείεται πολύ πιο γενναία πριμοδότηση της προυπηρεσίας μαζί με όλα τα υπόλοιπα.Το κρίσιμο ερώτημα είναι τι θα κάνει για αυτούς που δεν έχουν επιτυχία ασεπ.Ενώ ο αρχικός σχεδιασμός ήτανε(?) να διοριστούν οι μεγάλες προυπηρεσίες ανεξαρτήτως ασεπ, η απόφαση του στε ανακάτεψε την τράπουλα.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ο εκάστοτε εργοδότης ,υπουργείο παιδείας, γεωργίας, άμυνας ,οικονομικών θέτει τα τα κριτήρια κι όχι ο ασεπ ΠΟΥ ΕΠΟΠΤΕΥΕΙ ΜΟΝΟ!
Έρχεται και σου λέει θέλω πτυχίο +master +προϋπηρεσία
δεν με νοίαζει πως την απέκτησες,θέλω προϋπηρεσία.Το ΑΣΕΠ θα τσεκάρει αν τα δικαιολογητικά είναι προβλεπόμενα, δηλαδή από δδε που εκδίδει προϋπηρεσίες
θα σας πω ένα παραδειγμα : προκήρυξη ασεπ για εργάτη σεδημο ζητά προϋπηρεσία 3ετών...οκ; πως αποδεικνύεται; με καρτέλα ενσημων ΙΚΑ όπου φαίνεται ο εργοδότης, Δεν θέλει βεβαίωση από την επιχείρηση ; κατανοητή η διαφορά. κι ούτε σε ρωτά πως δούλεψες εκει, αν δηλαδή δούλευες στην επιχείρηση του θειού σου ή του πατέρα σου
δηλαδή το ΣτΕ ζητούσε ασεπ ΓΙΑ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΕΦΟΣΟΝ ΙΣΧΥΕ Ο ΝΟΜΟΣ ΑΡΣΕΝΗ ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΡΓΗΜΕΝΟΥ ΑΥΤΟΥ σου λέει
θέλω προϋπηρεσία, δεν με νοιάζει πως την απέκτησες και θα σε βάλω στη σειρά από τη μεγαλύτερη στη μικρότερη κλπ
-
Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως θα δημιουργηθεί ένα νέο σύστημα διορισμών υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Τα κριτήρια μοριοδότησης, στα οποία θα στηρίζεται πάνω πάνω κάτω προσδιορίστηκαν. Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ουσιαστικά που τελειώνει.
μολις θα το έγραφα!!!!!!! καταργείται ο διαγωνισμός και όχι ο ΑΣΕΠ ως αρχή διορισμών.
-
Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως θα δημιουργηθεί ένα νέο σύστημα διορισμών υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Τα κριτήρια μοριοδότησης, στα οποία θα στηρίζεται πάνω πάνω κάτω προσδιορίστηκαν. Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ουσιαστικά που τελειώνει.
Αν είναι απαραίτη προυπόθεση η επιτυχία ή θα υπάρχει συνυπολογισμός της βαθμολογίας ο γραπτός διαγωνισμός δεν μπορεί να καταργηθεί γιατί με αυτό τον τρόπο αποκλείνται και παλιοί και νέοι. Πιθανόν να αλλάξει μορφή και να αποκτήσει τη μορφή ενός τεστ δεξιοτήτων.
-
Το έτος κτήσης πτυχίου θα μετρήσει;
Πολυ βασικο να λειτουργησει ως κοινωνικο κριτηριο η παλαιοτητα του πτυχιου το οποιο θεωρω μετρο ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ στους μεγαλυτερους ηλικιακα και μεγαλυτεροι ηλικιακα θα γινουμε ολοι μια μερα...
-
Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ο εκάστοτε εργοδότης ,υπουργείο παιδείας, γεωργίας, άμυνας ,οικονομικών θέτει τα τα κριτήρια κι όχι ο ασεπ ΠΟΥ ΕΠΟΠΤΕΥΕΙ ΜΟΝΟ!
Έρχεται και σου λέει θέλω πτυχίο +master +προϋπηρεσία
δεν με νοίαζει πως την απέκτησες,θέλω προϋπηρεσία.Το ΑΣΕΠ θα τσεκάρει αν τα δικαιολογητικά είναι προβλεπόμενα, δηλαδή από δδε που εκδίδει προϋπηρεσίες
θα σας πω ένα παραδειγμα : προκήρυξη ασεπ για εργάτη σεδημο ζητά προϋπηρεσία 3ετών...οκ; πως αποδεικνύεται; με καρτέλα ενσημων ΙΚΑ όπου φαίνεται ο εργοδότης, Δεν θέλει βεβαίωση από την επιχείρηση ; κατανοητή η διαφορά. κι ούτε σε ρωτά πως δούλεψες εκει, αν δηλαδή δούλευες στην επιχείρηση του θειού σου ή του πατέρα σου
δηλαδή το ΣτΕ ζητούσε ασεπ ΓΙΑ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΕΦΟΣΟΝ ΙΣΧΥΕ Ο ΝΟΜΟΣ ΑΡΣΕΝΗ ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΡΓΗΜΕΝΟΥ ΑΥΤΟΥ σου λέει
θέλω προϋπηρεσία, δεν με νοιάζει πως την απέκτησες και θα σε βάλω στη σειρά από τη μεγαλύτερη στη μικρότερη κλπ
Είναι προφανές ότι το σύνταγμα είναι πάνω από έναν εφαρμοστικό νόμο όπως αυτός του Αρσένη.Ο τελευταίος νόμος δεν είναι όμως η βίβλος.....φυσικά και μπορεί να αντικατασταθεί από άλλον με την προυπόθεση ότι πάντα είναι εντος συνταγματικών ορίων.
-
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Νομίζω ότι πρέπει να το επαναλαμβάνεις τακτικά γιατί βλέπω ότι πολλοί είναι σε σύγχυση!Είναι ξεκάθαρο!
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ο εκάστοτε εργοδότης ,υπουργείο παιδείας, γεωργίας, άμυνας ,οικονομικών θέτει τα τα κριτήρια κι όχι ο ασεπ ΠΟΥ ΕΠΟΠΤΕΥΕΙ ΜΟΝΟ!
Έρχεται και σου λέει θέλω πτυχίο +master +προϋπηρεσία
δεν με νοίαζει πως την απέκτησες,θέλω προϋπηρεσία.Το ΑΣΕΠ θα τσεκάρει αν τα δικαιολογητικά είναι προβλεπόμενα, δηλαδή από δδε που εκδίδει προϋπηρεσίες
θα σας πω ένα παραδειγμα : προκήρυξη ασεπ για εργάτη σεδημο ζητά προϋπηρεσία 3ετών...οκ; πως αποδεικνύεται; με καρτέλα ενσημων ΙΚΑ όπου φαίνεται ο εργοδότης, Δεν θέλει βεβαίωση από την επιχείρηση ; κατανοητή η διαφορά. κι ούτε σε ρωτά πως δούλεψες εκει, αν δηλαδή δούλευες στην επιχείρηση του θειού σου ή του πατέρα σου
δηλαδή το ΣτΕ ζητούσε ασεπ ΓΙΑ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΕΦΟΣΟΝ ΙΣΧΥΕ Ο ΝΟΜΟΣ ΑΡΣΕΝΗ ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΡΓΗΜΕΝΟΥ ΑΥΤΟΥ σου λέει
θέλω προϋπηρεσία, δεν με νοιάζει πως την απέκτησες και θα σε βάλω στη σειρά από τη μεγαλύτερη στη μικρότερη κλπ
Διάβασε καλέ μου άνθρωπε την απόφαση του ΣτΕ γιατί λες αυτά που ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι λέει. Η γνωμοδότηση που καταθέτει για την αξιοκρατία της προυπηρεσίας δεν συνδιάζεται με τον νόμο Αρσένη, αλλά με το ότι οι προσλήψεις που οδηγούσαν σε αυτήν την προυπηρεσία δεν ελέγχονταν από τον ΑΣΕΠ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η περίπτωση των εκπαιδευτικών ίδια με το υπόλοιπο δημόσιο, ξεκολλάτε από αυτό το πράγμα που επαναλαμβάνετε κάποιοι όλη την ώρα. Στους εκπαιδευτικούς υπήρχε γραπτός διαγωνισμός και με βάση αυτό το δεδομένο κρίνεται ο αξιοκρατικός τρόπος διορισμού σύμφωνα με το ΣτΕ.
-
Νομίζω ότι πρέπει να το επαναλαμβάνεις τακτικά γιατί βλέπω ότι πολλοί είναι σε σύγχυση!Είναι ξεκάθαρο!
καλά, δεν το συζητώ....εννοείται... 8) 8) 8)
-
Στις κωλοτουμπες καλοί είμαστε όλοι μας.
Μέχρι χθες ορκιζομασταν στην απόφαση ΣΤΕ,σήμερα ξημέρωσε μια άλλη μέρα.τελικά το γκρι θα επικρατήσει,είδατε που σας τα λεγα?ε..χρονια στο κουρμπετι.!
-
Στις κωλοτουμπες καλοί είμαστε όλοι μας.
Μέχρι χθες ορκιζομασταν στην απόφαση ΣΤΕ,σήμερα ξημέρωσε μια άλλη μέρα.τελικά το γκρι θα επικρατήσει,είδατε που σας τα λεγα?ε..χρονια στο κουρμπετι.!
μάλλον τα πράγματα πάνε να γίνουν πιο φωτεινά και το γκρι υποχωρεί...
-
Πολυ βασικο να λειτουργησει ως κοινωνικο κριτηριο η παλαιοτητα του πτυχιου το οποιο θεωρω μετρο ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ στους μεγαλυτερους ηλικιακα και μεγαλυτεροι ηλικιακα θα γινουμε ολοι μια μερα...
Το έτος κτήσης πτυχίου υπήρχε πριν τον νόμο Αρσένη ο οποίος θα καταργηθεί, οπότε γιατί να μην το μετρήσουν;
-
Την πιο ανοιχτή απόχρωση εννοω portokali. :)
-
Στις κωλοτουμπες καλοί είμαστε όλοι μας.
Μέχρι χθες ορκιζομασταν στην απόφαση ΣΤΕ,σήμερα ξημέρωσε μια άλλη μέρα.τελικά το γκρι θα επικρατήσει,είδατε που σας τα λεγα?ε..χρονια στο κουρμπετι.!
Με πρωτη εσενα να μην θυμισω ποιος εταζε ΑΣΕΠ παντος καιρου εδω μεσα....
-
Με πρωτη εσενα να μην θυμισω ποιος εταζε ΑΣΕΠ παντος καιρου εδω μεσα....
Αυτα αγαπητέ με Λοβ ναι.Αν ήταν ακόμα στα πράγματα πάλι τα ίδια θα έλεγα.Ναι,είχε σκοπο να κάνει ΑΣΕΠ.Γιατί δεν έκανε;γιατί οι γνωστοί συνδικαλιστές πέσανε σαν κοράκια.
Α και εγω δεν οργανωνω εξετάσεις ΑΣΕΠ,ξέρεις.
Μωρε τυχεροί ήσασταν που ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί τώρα θα ανταλλαζατε σημειώσεις για τα Παιδαγωγικά.ακού με που σου λέω!
-
Αυτα αγαπητέ με Λοβ ναι.Αν ήταν ακόμα στα πράγματα πάλι τα ίδια θα έλεγα.Ναι,είχε σκοπο να κάνει ΑΣΕΠ.Γιατί δεν έκανε;γιατί οι γνωστοί συνδικαλιστές πέσανε σαν κοράκια.
Α και εγω δεν οργανωνω εξετάσεις ΑΣΕΠ,ξέρεις.
Μωρε τυχεροί ήσασταν που ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί τώρα θα ανταλλαζατε σημειώσεις για τα Παιδαγωγικά.ακού με που σου λέω!
Και χαρτομάντηλα με ευγενικη χορηγια Κουλη.
-
Και χαρτομάντηλα με ευγενικη χορηγια Κουλη.
Apexto!
-
Aντε παμε για υπνο τωρα.Κι αυριο μερα είναι για να ξαναπλακωθουμε ξεκουραστοι.
-
Οποιός σπέρνει θύελλες , θερίζει ανέμους ........
Και όποιος σπέρνει ανέμους;;;
Η κωλοτούμπα της κωλοτούμπας, γενικώς!
-
Δεν έχω διαβάσει όλη την κουβέντα από την αρχή, και θα ήθελα να ρωτήσω δύο πράγματα:
1. Οι διορισμοί με το 60-40 που κρίθηκαν αντισυνταγματικοί από το ΣτΕ, ποια περίοδο αφορούν; από το 1998 που έγινε ο πρώτος ΑΣΕΠ; ή από άλλο έτος; και ποιο;
2. οι 24μηνίτες και οι 30μηνίτες αν δεν κάνω λάθος είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, σωστά; δεν είναι όποιος απλά έχει 24 ή 30 μήνες προυπηρεσία. Αλλά πρέπει να έχει δώσει ΑΣΕΠ και να έχει πετύχει. σωστά;
-
Ασχετο; Μήπως οι εξελίξεις είναι πολύ γρήγορες;
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/210022/pos-tha-ginontai-oi-diorismoi-ton-ekpaideftikon.html
-
Πρέπει να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα:
α)θα είναι '΄ενας ή δυο ή περισσόετροι οι πινακες και από τι θα συγκροτούνται
β) ποιοι ασεπ θα μετρούν :από το 1998 και μετά ή οι δύο ή τρεις ή ο μόνος τελευταίος;
γ)πως θα μετρούν αυτοί οι ασεπ:πχ. έδωσα σε δύο θα μπει ο μεγαλύτερος από τους δύο που έδωσα
δ)πως θα μετρούν τα ασεπ π.χ έγραψα 65 , με βάση το 55 θα πάρω 10 μόρια από ασεπ +προϋπηρεσία κλπ;
ε)πως θα μετρούν τα ασεπ π.χ έγραψα 65 , 65 +20 προϋπηρεσία =85;
στ)πως θα μετρά η προϋπηρεσία :όπως διαμαντοπούλου μέχρι ένα ανώταταο όριο ή 1 μόριο ανά μήνα;
Ζ) θα μετράνε τα δυσπρόσιτα;
η) θα εξακολουθούν να υπάρχουν οι πίνακες αναπληρωτών απ΄όπου σημερα καλεί αναπληρωτες΄όπου θα μετράνε τα δυσπρόσιτα διπλάσια;
-
Το χρονοδιάγραμμα των επικείμενων αλλαγών στην εκπαίδευση περιέγραψαν συνοπτικά στους δημοσιογράφους ο υπουργός Παιδείας και οι αναπληρωτές του.
Για τις φετινές εξετάσεις είπαν ότι οι προετοιμασίες εξελίσσονται ομαλά και δεν αναμένεται πρόβλημα, περιέγραψαν όμως ως «τραγική» την κατάσταση με τα κενά στα σχολεία που αναμένονται από Σεπτέμβριο,, εκφράζοντες την ελπίδα ότι θα καλυφθούν και αφήνοντας ανοικτό το ενδεχόμενο
διενέργειας διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
http://dictyo.gr/index.php/categories/item/19486-to-xronodiagramma-ton-allagon-stin-paideia
-
Έγω το μόνο που βλέπω είναι μια ''δημιουργική ασάφεια''....
-
Δεν έχω διαβάσει όλη την κουβέντα από την αρχή, και θα ήθελα να ρωτήσω δύο πράγματα:
1. Οι διορισμοί με το 60-40 που κρίθηκαν αντισυνταγματικοί από το ΣτΕ, ποια περίοδο αφορούν; από το 1998 που έγινε ο πρώτος ΑΣΕΠ; ή από άλλο έτος; και ποιο;
2. οι 24μηνίτες και οι 30μηνίτες αν δεν κάνω λάθος είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, σωστά; δεν είναι όποιος απλά έχει 24 ή 30 μήνες προυπηρεσία. Αλλά πρέπει να έχει δώσει ΑΣΕΠ και να έχει πετύχει. σωστά;
1. Από το 2001 και μετά κρίθηκαν αντισυνταγματικοί οι διορισμοί του 40%, του 24μήνου και του 30μήνου.
2. Κάνεις λάθος οι 30μηνίτες είναι χωρίς ΑΣΕΠ. Απλώς έπρεπε να έχουν 30 μήνες μέχρι τις 30/6/2008 (κλειστός πίνακας)
Για να μπει κάποιος στο 24μηνο έπρεπε να έχει 24 μήνες τουλάχιστον προϋπηρεσίας και τουλάχιστον τη βάση ΑΣΕΠ.
-
Πρέπει να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα:
α)θα είναι '΄ενας ή δυο ή περισσόετροι οι πινακες και από τι θα συγκροτούνται
β) ποιοι ασεπ θα μετρούν :από το 1998 και μετά ή οι δύο ή τρεις ή ο μόνος τελευταίος;
γ)πως θα μετρούν αυτοί οι ασεπ:πχ. έδωσα σε δύο θα μπει ο μεγαλύτερος από τους δύο που έδωσα
δ)πως θα μετρούν τα ασεπ π.χ έγραψα 65 , με βάση το 55 θα πάρω 10 μόρια από ασεπ +προϋπηρεσία κλπ;
ε)πως θα μετρούν τα ασεπ π.χ έγραψα 65 , 65 +20 προϋπηρεσία =85;
στ)πως θα μετρά η προϋπηρεσία :όπως διαμαντοπούλου μέχρι ένα ανώταταο όριο ή 1 μόριο ανά μήνα;
Πιστεύω ένας πίνακας με τον βαθμό Ασέπ αλλά
με αυξημένη την μοριοδότηση της προυπηρεσίας ,αυξημένα τα κοινωνικά κριτήρια πχ και παλαιότητα πτυχίου ...αυτά ;)Α και από Ασέπ ο καλύτερος αλλά το νόημα θα είναι να μπαίνει ο καθείς με ότι έχει..έτσι πιστεύω.
-
Πιστεύω ένας πίνακας με τον βαθμό Ασέπ αλλά
με αυξημένη την μοριοδότηση της προυπηρεσίας ,αυξημένα τα κοινωνικά κριτήρια πχ και παλαιότητα πτυχίου ...αυτά ;)
Είναι κοινωνικό κριτήριο η παλαιότητα πτυχίου; ;D ;D ;D ;D
-
Είναι κοινωνικό κριτήριο η παλαιότητα πτυχίου; ;D ;D ;D ;D
ναι...ηλικιακό ,κοίτα μη δούμε και το κριτήριο ανεργίας ;) ;) ;D ;D ;D ::) ::) ::)
-
Kαταργουν τον γραπτο ΑΣΕΠ για 2-3 χρονια για να διορισουν τους ακουραστους εργατες που τρεχαμε στα κατσαβραχα τοσα χρονια so simple.... 8).AΣΕΠ γραπτος ξανα μονο με δεξια κυβερνηση..αν...και οταν... ;D
Ε ναι, έτσι πάνε αυτά. Ας καταργηθεί ο ΑΣΕΠ για 2-3 χρόνια ίσα-ίσα να βολευτούνε κάποιοι που ονειρεύονται μια "αριστερή" κυβέρνηση που θα υιοθετεί το πελατειακό καθεστώς που μας έφτασε σε αυτά τα χάλια σαν κράτος. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά αυτό που εκφράζεις συνεχώς με περισσή άνεση είναι να φτιαχτεί ένα νομοσχέδιο φωτογραφικό που θα βολεύει μόνο τους έχοντες προϋπηρεσία. Και ας γράψουμε στις καλένδες και τις αποφάσεις δικαστηρίων και τα όσα το σύνταγμα ορίζει. Λυπάμαι ειλικρινά. Η αριστερή κυβέρνηση για μενα δεν είναι ταυτόσημη της αναξιοκρατίας και του πελατειακού συστήματος. Ελπίζω και πιστεύω ότι θα σεβαστούν την απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας και θα νομοθετήσουν με ένα δίκαιο τρόπο για όλους. Τίποτα ακόμα δεν είναι επίσημο. Θα δούμε τι θα ισχύσει όταν παρουσιαστεί το νομοσχέδιο που θα βγάλουν.
-
Ε ναι, έτσι πάνε αυτά. Ας καταργηθεί ο ΑΣΕΠ για 2-3 χρόνια ίσα-ίσα να βολευτούνε κάποιοι που ονειρεύονται μια "αριστερή" κυβέρνηση που θα υιοθετεί το πελατειακό καθεστώς που μας έφτασε σε αυτά τα χάλια σαν κράτος. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά αυτό που εκφράζεις συνεχώς με περισσή άνεση είναι να φτιαχτεί ένα νομοσχέδιο φωτογραφικό που θα βολεύει μόνο τους έχοντες προϋπηρεσία. Και ας γράψουμε στις καλένδες και τις αποφάσεις δικαστηρίων και τα όσα το σύνταγμα ορίζει. Λυπάμαι ειλικρινά. Η αριστερή κυβέρνηση για μενα δεν είναι ταυτόσημη της αναξιοκρατίας και του πελατειακού συστήματος. Ελπίζω και πιστεύω ότι θα σεβαστούν την απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας και θα νομοθετήσουν με ένα δίκαιο τρόπο για όλους. Τίποτα ακόμα δεν είναι επίσημο. Θα δούμε τι θα ισχύσει όταν παρουσιαστεί το νομοσχέδιο που θα βγάλουν.
+++++++++++++++
-
Ε ναι, έτσι πάνε αυτά. Ας καταργηθεί ο ΑΣΕΠ για 2-3 χρόνια ίσα-ίσα να βολευτούνε κάποιοι που ονειρεύονται μια "αριστερή" κυβέρνηση που θα υιοθετεί το πελατειακό καθεστώς που μας έφτασε σε αυτά τα χάλια σαν κράτος. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά αυτό που εκφράζεις συνεχώς με περισσή άνεση είναι να φτιαχτεί ένα νομοσχέδιο φωτογραφικό που θα βολεύει μόνο τους έχοντες προϋπηρεσία. Και ας γράψουμε στις καλένδες και τις αποφάσεις δικαστηρίων και τα όσα το σύνταγμα ορίζει. Λυπάμαι ειλικρινά. Η αριστερή κυβέρνηση για μενα δεν είναι ταυτόσημη της αναξιοκρατίας και του πελατειακού συστήματος. Ελπίζω και πιστεύω ότι θα σεβαστούν την απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας και θα νομοθετήσουν με ένα δίκαιο τρόπο για όλους. Τίποτα ακόμα δεν είναι επίσημο. Θα δούμε τι θα ισχύσει όταν παρουσιαστεί το νομοσχέδιο που θα βγάλουν.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δεν έγραψα ότι θέλω εισαγωγή κριτηρίου το έτος κτήσης πτυχίου για να αρχίσουν να γράφονται προβοκάτσιες, αλλά επειδή θα καταργηθεί ο νόμος Αρσένη και πριν από αυτόν ίσχυε η παλαιότητα πτυχίου.
-
Ε ναι, έτσι πάνε αυτά. Ας καταργηθεί ο ΑΣΕΠ για 2-3 χρόνια ίσα-ίσα να βολευτούνε κάποιοι που ονειρεύονται μια "αριστερή" κυβέρνηση που θα υιοθετεί το πελατειακό καθεστώς που μας έφτασε σε αυτά τα χάλια σαν κράτος. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά αυτό που εκφράζεις συνεχώς με περισσή άνεση είναι να φτιαχτεί ένα νομοσχέδιο φωτογραφικό που θα βολεύει μόνο τους έχοντες προϋπηρεσία. Και ας γράψουμε στις καλένδες και τις αποφάσεις δικαστηρίων και τα όσα το σύνταγμα ορίζει. Λυπάμαι ειλικρινά. Η αριστερή κυβέρνηση για μενα δεν είναι ταυτόσημη της αναξιοκρατίας και του πελατειακού συστήματος. Ελπίζω και πιστεύω ότι θα σεβαστούν την απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας και θα νομοθετήσουν με ένα δίκαιο τρόπο για όλους. Τίποτα ακόμα δεν είναι επίσημο. Θα δούμε τι θα ισχύσει όταν παρουσιαστεί το νομοσχέδιο που θα βγάλουν.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αμα το παμε ετσι γιατι να μην καταργηθει και ο νομος αρσενη ενος αποτυχημενου υπουργου που στην ουσια δεν προσεφερε τιποτα . Και εγω που το γραφω αυτο εχω περασει στον ασεπ.............
-
http://www.kathimerini.gr/805224/article/epikairothta/ellada/koyrakhs-pros-katarghsh-toy-asep
-
Σα χρησμούς της Πυθείας κατάντησαν οι ανακοινώσεις και ο καθένας τα μεταφράζει κατά το δοκούν...............
Ακούστε την ανακοίνωση του Παπαχρήστου της ΟΛΜΕ μετά τη συνάντηση στο υπουργείο:http://www.esos.gr/arthra/37135/katargeitai-asep-gia-ton-diorismo-ekpaideytikon
Λέει τα γνωστά επιτυχία ΑΣΕΠ, προυπηρεσίες, ακαδημαικά και κοινωνικά κριτήρια στο τέλος αναφέρει:μας είπαν και για μια απόφαση του ΣΤΕ η οποία όπως καταλαβαίνεις θα παίξει το ρόλο της............
Υ.Γ. Είναι πολύ αστείο το σημείο που αναφέρει ότι η ΟΛΜΕ δε γνώριζε για την απόφαση του ΣΤΕ. Καλό εεεεεε; ;) :)
-
Εγω δεν εκπλήσσομαι καθολου.Ειναι γνωστοι παρτακηδες και παπατζήδες.
Τη μειωση του ωραριου την αθετησαν.Ελπιζω να μη χρειαστεί να κοψω το χερι μου μεχρι το καλοκαιρι.
-
καλημερα!!!!
το μέλος του ΔΣ της ΟΛΜΕ Νίκος Παπαχρήστος ΚΑΤΙ ειχε ακουσει αλλα πρεπει να μελετησει μια απόφαση του στε.....
ο υπουργός δεν την γνωρίζει καθόλου. τελικα το σύνταγμα μπορεί να είναι πιο ισχυρό από οτι πιστεύουν πολλοί.
εκατοντάδες προσφυγές έρχονται.... έχουμε δρόμο ακόμα.......
-
Σα χρησμούς της Πυθείας κατάντησαν οι ανακοινώσεις και ο καθένας τα μεταφράζει κατά το δοκούν...............
Ακούστε την ανακοίνωση του Παπαχρήστου της ΟΛΜΕ μετά τη συνάντηση στο υπουργείο:http://www.esos.gr/arthra/37135/katargeitai-asep-gia-ton-diorismo-ekpaideytikon
Λέει τα γνωστά επιτυχία ΑΣΕΠ, προυπηρεσίες, ακαδημαικά και κοινωνικά κριτήρια στο τέλος αναφέρει:μας είπαν και για μια απόφαση του ΣΤΕ η οποία όπως καταλαβαίνεις θα παίξει το ρόλο της............
Υ.Γ. Είναι πολύ αστείο το σημείο που αναφέρει ότι η ΟΛΜΕ δε γνώριζε για την απόφαση του ΣΤΕ. Καλό εεεεεε; ;) :)
Το πιο αστείο είναι αυτό που λέει ότι ούτε ο υπουργός την είχε μελετήσει... Μήπως, λέω μήπως, πρέπει να μελετήσει και ο υπουργός την απόφαση του ΣτΕ, αν ξεκλέψει λίγο χρόνο από το θέμα των πρυτανικών εκλογών;
-
οποιος και να προσφυγει ειναι πεταμενα λεφτα εχει χαθει ο χρονο που επρεπε να γινουν προσφυγες
-
να αλλάξεις δικηγόρο......
-
ταπεινη μου γνωμη εδω που φτασαμε με τις στρεβλωσεις 10ετιας και τους πινακες που εμπαζαν απο παντου με τις ρυθμισεις του εκαστοτε υπουργου το σημερινο σχεδιο για τους πινακες μου φαινεται αρκετα ρεαλιστικο.Στις ποσωστωσεις βεβαια θα βγουν τα μαχαιρια γιατι τον καθενα θα τον βολευει κατι αλλο,αλλα νομιζω οτι κινειται προς τη σωστη κατευθυνση.Κοινο μυστικο ειναι οτι η προυπηρεσια δυστυχως δεν αποκτηθηκε με αξιοκρετικο τροπο απο πολλους,εδω που φτασαμε ομως ενας πινακας με την προικα που εχει ο καθενας(ΑΣΕΠ,ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΚΛΠ) ειναι ο,τι ρεαλιστικοτερο υπαρχει.Αρα περιμενουμε να δουμε τις λεπτομερειες που θα κανουν τη διαφορα και σταματαμε να τρωμε τις σαρκες μας.Γιατι ειναι πραγματικα πολυ τραγικο αυτο που συμβαινει στον εκπαιδευτικο κλαδο.
-
οποιος και να προσφυγει ειναι πεταμενα λεφτα εχει χαθει ο χρονο που επρεπε να γινουν προσφυγες
Μη λέτε ψέματα στους συναδέρφους. Είσαστε τραγικοί... Όποιος θέλει μπορεί να απευθυνθεί σε δικηγόρο.
-
Τόσες μέρες δεν ακούσαμε τίποτα από κανένα φορέα κλπ........κανονικά γαργάρα............δεν τη γνωρίζανε την απόφαση ΣΤΕ .......... έτσι εξηγείται......
Και πολλοί εδώ μέσα, κάνανε ότι δε καταλάβαιναν ότι η απόφαση φέρνει τα πάνω κάτω και υποστήριζαν ότι θα τη γράψει το υπουργείο με ένα μαγικό νόμο έτσι απλά στα παλιά της υποδήματα...........
Το μόνο σίγουρο μέχρι στιγμής είναι η απόφαση του ΣΤΕ και η πρόθεση του υπουργείου για συνεκτίμηση και άλλων κριτηρίων.
Υ.Γ. Ότι θέλετε ακούτε;;;: ο υπουργός ανέφερε και μία απόφαση ΣΤΕ....... (τη οποία δεν είχε μελετήσει)....και η οποία θα παίξει το ρόλο της όπως καταλαβαίνεις....
-
Μη λέτε ψέματα στους συναδέρφους. Είσαστε τραγικοί... Όποιος θέλει μπορεί να απευθυνθεί σε δικηγόρο.
++++++++++++++++++++++++
http://seepea-stella.blogspot.gr/2015/02/38482010.html
-
Θα βάλει πολλά κριτήρια μέσα στους πίνακες, όπως έχω ξαναπεί. Η προυπηρεσία σε κυρίαρχη θέση. Η παλαιότητα είναι σχεδόν σίγουρα μέσα σε αυτά. Ανεργία δε θέλω να βάλει αλλά δεν αποκλείεται δυστυχώς....ειναι χλωμό να μπει πάντως. Το μεγάλο του πρόβλημα είναι ο ΑΣΕΠ σε σχέση, εκτός των άλλων, και με τους μετά το 2008 πτυχιούχους που του λένε " ή κάνε ΑΣΕΠ ή κατάργησε τα μόριά του ". Να δούμε πώς θα το λύσει.
-
υπαρχει και ενα μικροθεματακι που δεν του δινουμε τη δεουσα σημασια.Θα γινουν το νεο σχολικο ετος διορισμοι;Προς το παρον φαινεται παρα πολυ δυσκολο.
-
Σχολιο στο alfavita σχετικα με ΑΣΕΠ και εξαγγελιες Κουρακη
Η κατάργηση του ΑΣΕΠ θα αποκαταστήσει κοινωνικές ισορροπίες που έχουν θεμέλιο την ίδια την ανθρώπινη φύση: Η επικρατούσα τάση να θάβονται στο δημόσιο τα ευφυέστερα και πλέον προσοντούχα μέλη της ελληνικής κοινωνίας αποστερούσε τους παραγωγικούς και δημιουργικούς τομείς της οικονομίας και του πολιτισμού από τους φυσικούς τους φορείς και τους έγκατέλειπαν στα χέρια ανίδεων και ανίκανων ανθρώπων (βλέπε ελληνική λούμπεν "αστική" και μεσοαστική τάξη). Αντίθετα το δημόσιο χρειάζεται απλώς υπαλλήλους, δηλ. υπηρέτες του συστήματος (όποιο κι αν είναι αυτό) και μπορεί να λειτουργήσει με κοινωνικά κριτήρια διευκολύνοντας την πρόσβαση σ' αυτό ανθρώπων με μειωμένες ικανότητες που κινδυνεύουν με κοινωνικό αποκλεισμό. Εξάλλου η εκπαίδευση, όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνονται οι περισσότεροι εμπλεκόμενοι, δεν είναι πεδίο αριστείας, αλλά ένα χώρος όπου όλοι πρέπει να έχουν στον ήλιο μοίρα. Έξω λοιπόν το ΑΣΕΠ
Θα εστιασω στα κοινωνικα κριτήρια εγω που θα λαμβάνονται υποψιν για διορισμο.Αν ισχυσει αυτό,συναδερφοι,θα γινει της κουνελοπνιχτρας στον κλαδο.
-
Τόσες μέρες δεν ακούσαμε τίποτα από κανένα φορέα κλπ........κανονικά γαργάρα............δεν τη γνωρίζανε την απόφαση ΣΤΕ .......... έτσι εξηγείται......
Και πολλοί εδώ μέσα, κάνανε ότι δε καταλάβαιναν ότι η απόφαση φέρνει τα πάνω κάτω και υποστήριζαν ότι θα τη γράψει το υπουργείο με ένα μαγικό νόμο έτσι απλά στα παλιά της υποδήματα...........
Το μόνο σίγουρο μέχρι στιγμής είναι η απόφαση του ΣΤΕ και η πρόθεση του υπουργείου για συνεκτίμηση και άλλων κριτηρίων.
Υ.Γ. Ότι θέλετε ακούτε;;;: ο υπουργός ανέφερε και μία απόφαση ΣΤΕ....... (τη οποία δεν είχε μελετήσει)....και η οποία θα παίξει το ρόλο της όπως καταλαβαίνεις....
Σωστή... Φαίνεται καθαρά η αλλαγή στη γραμμή πλεύσης, που ήταν 100% προϋπηρεσία. Προφανώς την ξέρουν την απόφαση του ΣτΕ, αλλά οι αποφάσεις για τον τρόπο διορισμού είχαν βγει χωρίς το δεδομένο της αποφάσεως αυτής.
Προσπαθούν μέσα από νομικά παραθυράκια να βάλουν την προϋπηρεσία...
-
Δεν υπάρχει καμία αλλάγή πλεύσης.Πριν απο τις εκλογές ο Κουράκης έλεγε θα γίνουν διορισμοί με εκπαιδευτικούς που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και με εκπαιδευτικούς που έχουν προυπηρεσία.Είχαν πει οτι νέος διαφωνισμός ΑΣΕΠ δεν θα γίνει.Ο Ασεπ θα παραμείνει ως φορέας .Στην πράξη δηλαδή σε ειδικότητες που υπάρχουν εκπαιδευτικοί με επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα διοριστούν .Σε ειδικότητες που δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί με επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα πάρει απο τον πίνακα με προυπηρεσία.Το ίδιο θα γίνει βέβαια και στην περίπτωση εξάντλησης των επιτυχόντων ΑΣΕΠ στην εκάστοτε ειδικότητα.
-
Σωστή... Φαίνεται καθαρά η αλλαγή στη γραμμή πλεύσης, που ήταν 100% προϋπηρεσία. Προφανώς την ξέρουν την απόφαση του ΣτΕ, αλλά οι αποφάσεις για τον τρόπο διορισμού είχαν βγει χωρίς το δεδομένο της αποφάσεως αυτής.
Προσπαθούν μέσα από νομικά παραθυράκια να βάλουν την προϋπηρεσία...
κλειστε τα παραθυρα θα πουντιασουμε.......... ;)
-
Δεν υπάρχει καμία αλλάγή πλεύσης.Πριν απο τις εκλογές ο Κουράκης έλεγε θα γίνουν διορισμοί με εκπαιδευτικούς που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και με εκπαιδευτικούς που έχουν προυπηρεσία.Είχαν πει οτι νέος διαφωνισμός ΑΣΕΠ δεν θα γίνει.Ο Ασεπ θα παραμείνει ως φορέας .Στην πράξη δηλαδή σε ειδικότητες που υπάρχουν εκπαιδευτικοί με επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα διοριστούν .Σε ειδικότητες που δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί με επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα πάρει απο τον πίνακα με προυπηρεσία.Το ίδιο θα γίνει βέβαια και στην περίπτωση εξάντλησης των επιτυχόντων ΑΣΕΠ στην εκάστοτε ειδικότητα.
επιτυχοντες απο τον ασεπ του 04?06?08?
-
Υπάρχει αλλάγή και φαίνεται από αυτό που ο Παπαχρήστου, ότι η πρόταση της Ολμε είναι να διοριστούν οι 400 διοριστέοι του Ασεπ, και μετά διορισμοί μόνο από τους πίνακες της προϋπηρεσίας.
Άρα προφανώς την ξέρουν την απόφαση του ΣτΕ, και τώρα με τη βοήθεια της Βέφας Αλεξιάδου, ετοιμάζονται να σερβίρουν ένα μενου δύσπεπτο για πολλούς...
-
Δεν υπάρχει καμία αλλάγή πλεύσης.Πριν απο τις εκλογές ο Κουράκης έλεγε θα γίνουν διορισμοί με εκπαιδευτικούς που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και με εκπαιδευτικούς που έχουν προυπηρεσία.Είχαν πει οτι νέος διαφωνισμός ΑΣΕΠ δεν θα γίνει.Ο Ασεπ θα παραμείνει ως φορέας .Στην πράξη δηλαδή σε ειδικότητες που υπάρχουν εκπαιδευτικοί με επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα διοριστούν .Σε ειδικότητες που δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί με επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα πάρει απο τον πίνακα με προυπηρεσία.Το ίδιο θα γίνει βέβαια και στην περίπτωση εξάντλησης των επιτυχόντων ΑΣΕΠ στην εκάστοτε ειδικότητα.
Η αλλαγή πλεύσης είναι ότι η απόφαση ΣΤΕ λέει ότι προηγούνται οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 08 όπου υπάρχουν, και ας έχει ο άλλος 80 μήνες χωρίς ασεπ. Όταν δεν υπάρχουν επιτυχόντες Οκ! Και μετά τα χίλια ζόρια η ΟΛΜΕ παραδέχθηκε ότι αυτό δε μπορούν να το παραβλέψουν.-
-
++++++++++++++++++++++++
http://seepea-stella.blogspot.gr/2015/02/38482010.html
να απευθυνθούμε και όσοι αδικούμαστε αναδρομικά με το άνοιγμα πινάκων, καθώς βασιστήκαμε σε νόμο για τις επιλογές μας, γι αυτούς τουμπεκί ψιλοκομμένο από το υπουργείο. Προσφυγές λοιπόν.
-
http://www.e-dimosio.gr/ekpedefsi/de-tha-dienergithi-diagonismos-asep-gia-ekpedeftikous-pos-tha-ginoun-nei-diorismi/
«Στη συνέχεια το ΔΣ, έθεσε το φλέγον ζήτημα των μόνιμων διορισμών, τόσο στην γενική, όσο και στην ειδική αγωγή. Οι εκπρόσωποι του ΣΥΡΙΖΑ από την πλευρά τους, υποστήριξαν τις θέσεις μας και τάχθηκαν υπέρ του αιτήματος για μόνιμους διορισμούς, χωρίς την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ, όπως επισημαίνει και ο σύλλογός μας όλο αυτό το διάστημα. Στα κριτήρια που τέθηκαν συμπεριλαμβάνεται η επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, η προϋπηρεσία, καθώς επίσης και τα ακαδημαϊκά προσόντα».
Στα πιο πάνω να προσθέσουμε ότι για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών έχουμε και την απόφαση του ΣτΕ 527/2015 είναι σε γνώση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας το οποίο έχει ζητήσει ενημέρωση από το νομικό του τμήμα καθώς είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί που αναμένεται να προσφύγουν για να διεκδικήσουν το διορισμό τους. Σύμφωνα με την απόφαση του ΣτΕ κρίθηκε αντισυνταγματικός ο διορισμός των εκπαιδευτικών μόνο με προϋπηρεσία (40%), 24μηνο και ΑΣΕΠ και 30μηνο.
-
Θα καταρτιστει πινακας (ενας) με μοριοδοτηση αλλα Διαμαντοπουλου Τα μορια οποιουδηποτε προηγουμενου ΑΣΕΠ θα προσμετρουνται με σταθμισμενους νεους συντελεστες. Η αρχικη προθεση ηταν η δημιουργια δυο πινακων (60-40) Μετα την αποφαση του ΣΤΕ αυτο μαλλον ναυαγει (Αναμενουν την γνωμη του νομικου τμηματος) και ετσι θα δημιουργηθει ενας και μοναδικος πινακας απο τον οποιο θα διοριζονται όλοι Οι συντελεστες μοριοδοτησης αγνωστοι
-
Με τα δυσπρόσιτα από το 2010 και μετά τι θα γίνει έχει κανείς ενημέρωση; Θα μετρήσουν διπλά και ισχύει ο πίνακας δυσπρόσιτων ο παλιός από το 2008 και πριν ή ο πίνακας ο καινούργιος που βγήκε πέρσι;
-
Νομίζω ότι τα μόρια των δυσπρόσιτων θα μετρήσουν σε πίνακα αναπληρωτών, ο πίνακας διορισμών έχει μόνο πραγματική προυπηρεσία. Αυτό ίσχυε μέχρι στιγμής...μπορεί να αλλάξει.
-
Θα καταρτιστει πινακας (ενας) με μοριοδοτηση αλλα Διαμαντοπουλου Τα μορια οποιουδηποτε προηγουμενου ΑΣΕΠ θα προσμετρουνται με σταθμισμενους νεους συντελεστες. Η αρχικη προθεση ηταν η δημιουργια δυο πινακων (60-40) Μετα την αποφαση του ΣΤΕ αυτο μαλλον ναυαγει (Αναμενουν την γνωμη του νομικου τμηματος) και ετσι θα δημιουργηθει ενας και μοναδικος πινακας απο τον οποιο θα διοριζονται όλοι Οι συντελεστες μοριοδοτησης αγνωστοι
αφού το στε μιλά για προυπηρεσίες μόνο μέσω ασεπ, όσοι δεν εχουν τι θα γίνει; πχ. δασκαλοι και ειδική αγωγη;
-
Θα καταρτιστει πινακας (ενας) με μοριοδοτηση αλλα Διαμαντοπουλου Τα μορια οποιουδηποτε προηγουμενου ΑΣΕΠ θα προσμετρουνται με σταθμισμενους νεους συντελεστες. Η αρχικη προθεση ηταν η δημιουργια δυο πινακων (60-40) Μετα την αποφαση του ΣΤΕ αυτο μαλλον ναυαγει (Αναμενουν την γνωμη του νομικου τμηματος) και ετσι θα δημιουργηθει ενας και μοναδικος πινακας απο τον οποιο θα διοριζονται όλοι Οι συντελεστες μοριοδοτησης αγνωστοι
Δηλ η επιτυχια σε ασεπ δεν ειναι απαραιτητη;
αυτο δεν είναι αντίθετο με την απόφαση του ΣΤΕ ??? ??? ???
Ο 3848 είχε την επιτυχια ασεπ προαπαιτουμενο για την ένταξη στον πίνακα.
-
Να μας πει το νομικό τμήμα πως το ασεπ θα λάβει υπόψη μόριοδότηση που κρίθηκε αντί συνταγματική
για να καταρτισει πίνακες διοριστεων
-
Να μας πει το νομικό τμήμα πως το ασεπ θα λάβει υπόψη μόριοδότηση που κρίθηκε αντί συνταγματική
για να καταρτισει πίνακες διοριστεων
Δεν είναι αντισυνταγματικη η μοριοδοτηση λογο προυπηρεσιας σε πινακες του ασεπ.
Αντισυνταγματικη είναι η πρόσληψη με κύριο προσον την προυπηρεσια και όχι με την σειρα κατάταξης στους πίνακες επιτυχόντων του διαγωνισμού.
-
Δηλ η επιτυχια σε ασεπ δεν ειναι απαραιτητη;
αυτο δεν είναι αντίθετο με την απόφαση του ΣΤΕ ??? ??? ???
Ο 3848 είχε την επιτυχια ασεπ προαπαιτουμενο για την ένταξη στον πίνακα.
H απόφαση του ΣτΕ λέει ότι η προυπηρεσία μπορεί να αποτελεί κριτήριο διορισμού ΜΟΝΟ ως προσαύξηση σε βαθμολογία του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Άρα μία τέτοια φόρμουλα (που μην κρυβόμαστε, ο νόμος Διαμαντοπούλου είναι) δεν αντίκειται στην απόφαση του ΣτΕ.
-
Αν αφαιρεθεί το κύριο προσόν τότε πως θα προηγηθούν οι προϋπηρεσίες έναντι των υπολοιπων ούτε στα κριτήρια διορισμού δεν μπορεί να προσμετρηθει το στέ ακύρωσε την προϋπηρεσία ως προσόν διορισμού
-
Να μας πει το νομικό τμήμα πως το ασεπ θα λάβει υπόψη μόριοδότηση που κρίθηκε αντί συνταγματική
για να καταρτισει πίνακες διοριστεων
Δεν θα είναι πίνακας διοριστέων με βάση την προυπηρεσία, αλλά πίνακας κατάταξης με βάση τη μοριοδότηση συμπεριλαβανομένης και της προυπηρεσίας με συντελεστές στάθμισης που θα αποφασίσει ο νομοθέτης όπως ακριβώς κι ο 3848.Αν αυτό θεωρείται παράνομο τότε κι ο 3848 της Διαμαντοπούλου είναι παράνομος.Όσοι λοιπόν ήταν ένθερμοι οπαδοί του υποστήριζαν έναν νόμο αντισυνταγματικό;
-
Αν αφαιρεθεί το κύριο προσόν τότε πως θα προηγηθούν οι προϋπηρεσίες έναντι των υπολοιπων ούτε στα κριτήρια διορισμού δεν μπορεί να προσμετρηθει το στέ ακύρωσε την προϋπηρεσία ως προσόν διορισμού
O υπουργος δεν ειπε κατι για το ΣΤΕ.Με τη βοηθεια των νομικων συμβουλων του υπουργειου προφανως θα παρακαμφθει το σκελος της μη προσμετρησης της προυπηρεσιας
-
Ας το πάρουμε από την αρχή....
Έστω ότι φτιαχνει ένα νέο πίνακα που εποπτευεται απο το ασεπ και μοριοδοτει
α) επιτυχια
β) προυπηρεσια
γ) μαστερ, διδακτορικά
δ) κοινωνικα κριτηρια
με τέτοιο τροπο ,που η συνεισφορα της επιτυχιας σε διαγωνισμο να είναι αμελητέα με τέτοιο τρόπο ώστε να προκρίνει την προυπηρεσια ..... είναι αυτο σύμφωνο με την απόφαση του ΣΤΕ ??? ??? ???
-
Γιατί, το να μην υπάρχει καθόλου επιτυχία σε ασεπ είναι συμφωνο με το στε;
πώς θα παρακαμφθεί;
-
Ας το πάρουμε από την αρχή....
Έστω ότι φτιαχνει ένα νέο πίνακα που εποπτευεται απο το ασεπ και μοριοδοτει
α) επιτυχια
β) προυπηρεσια
γ) μαστερ, διδακτορικά
δ) κοινωνικα κριτηρια
με τέτοιο τροπο ,που η συνεισφορα της επιτυχιας σε διαγωνισμο να είναι αμελητέα με τέτοιο τρόπο ώστε να προκρίνει την προυπηρεσια ..... είναι αυτο σύμφωνο με την απόφαση του ΣΤΕ ??? ??? ???
Παράνομο πάντως δε το λες αν ενσωματώνει μοριοδότηση της επιτυχίας του ασεπ.
-
το προβλημα στο υπουργειο ειναι οι προυπηρεσιες χωρις ασεπ,μετα την αποφαση του ΣτΕ!
-
Να κατατάσσονται μετά από αυτούς που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
-
Γιατί μου φαίνεται ότι κατάλαβα κάτι ευκολονόητο;Δηλαδή καταργεί από τον νόμο 3848 οτιδήποτε αναφέρεται σε μεταβατικές περιόδους κλπ για να μπορεί να περπατήσει και τον αφήνει στην συνέχεια ως έχει(από μοριοδοτήσεις) για την κατάρτιση πινάκων διορισμού. Επιφύλαξη μόνο στο αν αυξήσει την μοριοδότηση της προυπηρεσίας. Έτσι το μυρίζομαι το πράγμα συνάδελφοι. Χαιρετώ.
-
Παράνομο πάντως δε το λες αν ενσωματώνει μοριοδότηση της επιτυχίας του ασεπ.
Δεν εχω τις νομικές γνώσεις για να κρίνω αλλα νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα άνοιγε παλι τους ασκους του αιόλου.... με δικαστήρια κτλ
Υπάρχουν αντιδράσεις (και απο φιλοκυβερνητικους ) για την λεγόμενη κατάργηση του ασεπ ,γιατί είναι δείγμα γραφης ότι αυτή η κυβέρνηση δεν έχει σκοπο να συγκρουστει με τις πρακτικές που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση ώς χώρα ... :-\ :-\
-
Να κατατάσσονται μετά από αυτούς που έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Ε ναι!
-
Ε ναι!
Σωστο και δικαιο..για να μη λενε καποιοι-ες οτι ειμαι φουλ προυπηρεσιακιας ;D ;D ;D
-
Δεν εχω τις νομικές γνώσεις για να κρίνω αλλα νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα άνοιγε παλι τους ασκους του αιόλου.... με δικαστήρια κτλ
Υπάρχουν αντιδράσεις (και απο φιλοκυβερνητικους ) για την λεγόμενη κατάργηση του ασεπ ,γιατί είναι δείγμα γραφης ότι αυτή η κυβέρνηση δεν έχει σκοπο να συγκρουστει με τις πρακτικές που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση ώς χώρα ... :-\ :-\
Με αυτό που λες δέχεσαι ότι ο νόμος Διαμαντοπούλου ήταν αντισυνταγματικός καθώς σάαθμιζε την προυπηρεσια και τη προσμετρούσε για τη σειρά κατάταξης.Το ποιοι θα είναι οι συντελεστές είναι θεωρώ, χωρίς να είμαι νομικός, καθαρά θέμα νομοθέτη και δύσκολα μπορεί να προσφύγει κάποιος για αυτό μόνο.
-
ο νομος θα πρέπει να ειναι σύμφωνος με τη φιλοσοφία της απόφασης του στε.
-
Με αυτό που λες δέχεσαι ότι ο νόμος Διαμαντοπούλου ήταν αντισυνταγματικός καθώς σάαθμιζε την προυπηρεσια και τη προσμετρούσε για τη σειρά κατάταξης.Το ποιοι θα είναι οι συντελεστές είναι θεωρώ, χωρίς να είμαι νομικός, καθαρά θέμα νομοθέτη και δύσκολα μπορεί να προσφύγει κάποιος για αυτό μόνο.
Ο 3848 είχε την επιτυχια προαπαιτουμενο και την μοριοδοτουσε με τέτοιο τροπο που αποτελουσε βασικό προσόν εκτος και αν ήσουν με ειδικές ανάκες ,πολυτεκνος και ντόκτορας :P
-
Ε ναι!
αφού δεν υπάρχουν ασεπιτες σε ειδικότητες π.χ.ειδική αγωγη
-
1. Από το 2001 και μετά κρίθηκαν αντισυνταγματικοί οι διορισμοί του 40%, του 24μήνου και του 30μήνου.
2. Κάνεις λάθος οι 30μηνίτες είναι χωρίς ΑΣΕΠ. Απλώς έπρεπε να έχουν 30 μήνες μέχρι τις 30/6/2008 (κλειστός πίνακας)
Για να μπει κάποιος στο 24μηνο έπρεπε να έχει 24 μήνες τουλάχιστον προϋπηρεσίας και τουλάχιστον τη βάση ΑΣΕΠ.
Ευχαριστω για την διευκρινηση.αρα οι 24μηνιτες δεν εχουν παρακαμψει τον ασεπ. Εχουν δωσει και ειναι επιτυχοντες μαλιστα. Γιατι τους παιρνει και αυτους η μπαλα;
-
ο νομος θα πρέπει να ειναι σύμφωνος με τη φιλοσοφία της απόφασης του στε.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα δοθεί προτεραιότητα σε αυτούς που μπορούν να διεκδικήσουν ως επιτυχόντες-επιλαχόντες του διαγωνισμού τον διορισμό τους (άποψή μου). Η απόφαση του ΣΤΕ είναι αμετάκλητη και ξέρουν ότι θα τους βρουν μπροστά τους στα δικαστήρια... Από εκεί και πέρα λίγο από όλα...
-
Αν αγνοήθει η απόφαση πάλι οι διορισμοί θα μπορούν να προσβληθούν καθώς ήδη υπάρχει απόφαση και δεν υπάρχει νομική κάλυψη όλα θα μπορούσαν να αποφευχθουν αν έκαναν σύννομες προσλήψεις το 2010
-
Ευχαριστω για την διευκρινηση.αρα οι 24μηνιτες δεν εχουν παρακαμψει τον ασεπ. Εχουν δωσει και ειναι επιτυχοντες μαλιστα. Γιατι τους παιρνει και αυτους η μπαλα;
Γιατι η κατάταξη στον πινακα του 24-μηνου δεν έγινε βάση τήν σειρα στον διαγωνισμο αλλα με βάση την προυπηρεσια...
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα δοθεί προτεραιότητα σε αυτούς που μπορούν να διεκδικήσουν ως επιτυχόντες-επιλαχόντες του διαγωνισμού τον διορισμό τους (άποψή μου). Η απόφαση του ΣΤΕ είναι αμετάκλητη και ξέρουν ότι θα τους βρουν μπροστά τους στα δικαστήρια... Από εκεί και πέρα λίγο από όλα...
και σε ειδικότητες με 0 ασεπιτες τι γίνεται; θα τους πετάξουν έξω; δε γίνεται
-
Σε έναν ευαίσθητο τομέα σαν την παιδεία, δεν είναι το θέμα τη επιβάλουν οι νόμοι. Το ζήτημα είναι ηθικό. Υπάρχει ένα κριτήριο επιλογής που λέγεται ΑΣΕΠ. Κάποιοι πέτυχαν κάποιοι απέτυχαν. Μία στοιχειώδης επάρκεια στο γνωστικό αντικείμενο θα πρέπει να πιστοποιείται. Η επάρκεια δεν κάνει απο μόνη της τον εκπαιδευτικό καλό, αλλά είναι απαραίτητη προυπόθεση.
-
δηλαδή θα πει σε όσους είναι επιτυχόντες του 08 ελάτε με την επίδοσή σας και προσθέσθε την προϋπηρεσία σας;
και όσοι κλαδοι δεν έχουν ασεπ θα τους πάρει με μόνη την προϋπηρεσία; δηλαδ'η δύο ταχυτήτων προσλήψεις; μάλλον θα τα ενιαιοποιήσει...μία λίστα για όλους κι όπως λέει ο Καψαλάκης
Συνάδελφοι,
Η κατάργηση του ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος αν η κυβέρνηση θέλει να κάνει μονίμους διορισμούς και μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτεια που δικαιώνει τους συναδέλφους που είχαν προσφύγει και ουσιαστικά καταργεί το 60-40.
και προφανώς εννοεί κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού στο πλαίσιο του νόμου Αρσένη....όχι την εποπτεία ασεπ
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8239-i-katargisi-tou-asep-einai-monodromos-gia-na-ginoun-telika-nomimoi-diorismoi-ekpaideftikon
-
δηλαδή θα πει σε όσους είναι επιτυχόντες του 08 ελάτε με την επίδοσή σας και προσθέσθε την προϋπηρεσία σας;
και όσοι κλαδοι δεν έχουν ασεπ θα τους πάρει με μόνη την προϋπηρεσία; δηλαδ'η δύο ταχυτήτων προσλήψεις; μάλλον θα τα ενιαιοποιήσει...μία λίστα για όλους κι όπως λέει ο Καψαλάκης και προφανώς εννοεί κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού στο πλαίσιο του νόμου Αρσένη....όχι την εποπτεία ασεπ
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8239-i-katargisi-tou-asep-einai-monodromos-gia-na-ginoun-telika-nomimoi-diorismoi-ekpaideftikon
Eτσι μάλλον....
-
το προβλημα στο υπουργειο ειναι οι προυπηρεσιες χωρις ασεπ,μετα την αποφαση του ΣτΕ!
έχεις πηγή από το υπουργείο και το λες αυτό ? ή το υποθέτεις ?
ρωτάω γιατί δεν υπάρχει αυτό πουθενά μέσα στην απόφαση του ΣΤΕ και θέλω να δω μέχρι που φτάνει η παρανόηση (το λέω όσο πιο ευγενικά γίνετε)
-
Εγω καταλαβαίνω ενα είδος διευρυμένου 24μηνου συν χρόνος κτήσης πτυχίου , που ειναι δίκαιο , ανεργία κλπ. Και μετα θα έπονται όσοι έχουν προϋπηρεσία . Ολα αυτα σε ενα πίνακα . Αυτα ..
-
Να μετρανε ολοι οι ΑΣΕΠ στις οποιους εχει συμμετεχει επιτυχως ενας εκπαιδευτικος. Και φυσικα η παλαιοτητα πτυχιου το οποιο θεωρω αντικειμενικοτατο κριτηριο ...
-
Έχουμε φτάσει 25 σελιδες και δεν βλέπω προκοπή...
Κατα την γνώμη μου , το πρόβλημα είναι να φτιάξει ένα νόμο ώστε να μπορεί να διορίζει χωρίς να είναι προαπαιτουμενο η επιτυχια ασεπ και ξαναρωταω :Έστω ότι φτιαχνει ένα νέο πίνακα που εποπτευεται απο το ασεπ και μοριοδοτει
α) επιτυχια
β) προυπηρεσια
γ) μαστερ, διδακτορικά
δ) κοινωνικα κριτηρια
με τέτοιο τροπο ,που η συνεισφορα της επιτυχιας σε διαγωνισμο να είναι αμελητέα με τέτοιο τρόπο ώστε να προκρίνει την προυπηρεσια ..... είναι αυτο σύμφωνο με την απόφαση του ΣΤΕ ??? ??? ???
-
Έχουν πάντως ξεκινήσει σφοδρότατες αντιδράσεις για την εξαγγελεία για ενδεχόμενη κατάργηση του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς από τον υπουργό.
-
Ο Κουρακης προφανως εννοουσε οτι θα καταργησει τον γραπτο ΑΣΕΠ, και οχι γενικα τον ΑΣΕΠ σαν εποπτικο φορεα
-
αυτό περί παλαιότητας πτυχίου τι φρούτο είναι; είμαι 50 χρονών και θα διοριστώ πριν από όσους έχουν ασεπ ή προϋπηρεσία; η αθάνατη ελληνική επινοητικότητα... εγώ λέω να πριμοδοτήσουμε την αρχαιότητα του ΑΕΙ που τελείωσε ο καθένας: είμαι του Καποδιστριακού (1837) 500 μόρια... ;D ;D ;D ;D
-
αυτό περί παλαιότητας πτυχίου τι φρούτο είναι; είμαι 50 χρονών και θα διοριστώ πριν από όσους έχουν ασεπ ή προϋπηρεσία; η αθάνατη ελληνική επινοητικότητα... εγώ λέω να πριμοδοτήσουμε την αρχαιότητα του ΑΕΙ που τελείωσε ο καθένας: είμαι του Καποδιστριακού (1837) 500 μόρια... ;D ;D ;D ;D
Καλό. Μια Καθηγήτρια μου στο Πανεπιστήμιο έλεγε ότι με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να μοριοδοτούμε αυτούς που έχουν γαλάζια μάτια... Τελείως άδικο για κάποιους που έτυχε να γεννηθούν αργότερα από εμάς... Τι άλλο θα ακούσουμε... Ωστόσο, μια κυβέρνηση της αριστεράς αποκλείεται να δεχθεί κάτι τέτοιο....
-
αυτό περί παλαιότητας πτυχίου τι φρούτο είναι; είμαι 50 χρονών και θα διοριστώ πριν από όσους έχουν ασεπ ή προϋπηρεσία; η αθάνατη ελληνική επινοητικότητα... εγώ λέω να πριμοδοτήσουμε την αρχαιότητα του ΑΕΙ που τελείωσε ο καθένας: είμαι του Καποδιστριακού (1837) 500 μόρια... ;D ;D ;D ;D
Δεν είπε κανείς ότι θα διοριστείς μόνο με την παλαιότητα. Σε ανθρώπους με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία και γενικώς με πολλά χιλιόμετρα στην πλάτη τους γιατί να μη συνυπολογίζεται η παλαιότητα;
-
γιατί να την υπολογίζει;
-
Δεν είπε κανείς ότι θα διοριστείς μόνο με την παλαιότητα. Σε ανθρώπους με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία και γενικώς με πολλά χιλιόμετρα στην πλάτη τους γιατί να μη συνυπολογίζεται η παλαιότητα;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Έχουν πάντως ξεκινήσει σφοδρότατες αντιδράσεις για την εξαγγελεία για ενδεχόμενη κατάργηση του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς από τον υπουργό.
Ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ έδω και 6 χρόνια έχει καταργηθεί(μνημόνιο).Τελευταίος ασεπ έγινε το 2008.Το ΣΤΕ που ήταν όλα αυτά τα χρόνια? :-\.Ο ΑΣΕΠ ως φορέας παραμένει.θα περνούν οι προσλήψεις απο τον ΑΣΕΠ με μοριοδότηση χωρις γραπτό διαγωνισμό.
-
γιατί να την υπολογίζει;
Γιατί οι άνεργοι έχουν κάρτα ανεργίας και συνυπολογίζονται οι μήνες των μακροχρόνια άνεργων και μοριοδοτούνται ανάλογα στην εύρεση εργασίας;
-
Δήλωσε κατηγορηματικά ότι δεν θα υπάρχει καμία αύξηση στους μισθούς των εκπαιδευτικών. Ούτε καν για τους νέους συναδέλφους των 640 ευρώ. Δεν υπάρχει καν θέμα συζήτησης για 13ο και 14ο μισθό
......................
Για τις υποστηρικτηκές δομές της ΠΔΣ, της ενισχυτικής διδασκαλίας των βιβλιοθηκών κ.α. δεν υπήρχε δέσμευση επαναλειτουργίας τους. Αρκέστηκε μόνο στον διορισμό κάποιων ωρομισθίων μέσω ΕΣΠΑ από ένα αχρησιμοποίητο κονδύλι της προηγούμενης πολιτικής ηγεσίας για ΠΔΣ στα ΕΠΑΛ. Καμία αναφορά για την πληρωμή των σχεδιαστών της ΠΔΣ για τα προηγούμενα χρόνια.
Δεν δεσμεύτηκε για κάλυψη των κενών με μόνιμους διορισμούς. Μάλιστα ειπώθηκε ότι, επειδή πρόθεσή τους είναι να διορίσουν όλους τους απολυμένους ( σχολικούς φύλακες, καθαρίστριες ΥΠΟΙΚ, διοικητικούς ΑΕΙ, ΕΡΤ κ.α. ) με τις πιστώσεις που υπάρχουν στον προϋπολογισμό για τις νέες προσλήψεις, αν περισσέψουν πιστώσεις, θα κάνουν προσλήψεις και στην εκπαίδευση.
Σε καμία περίπτωση δεν μίλησαν για κατάργηση των ελαστικών μορφών εργασίας στην εκπαίδευση. Μάλιστα όπως τονίσαμε και στην αρχή του ενημερωτικού μας κειμένου μίλησαν με απαξιωτικά λόγια για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και ανακοίνωσαν την κατάργησή του. Χωρίς βεβαίως να λάβουν υπόψη τους ότι δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί έχουν διορισθεί με τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και μάλιστα η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών μετά το 1998 με κύριο κριτήριο τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Καμία δέσμευση για επαναλειτουργία καταργημένων – συγχωνευμένων σχολείων. Άρνηση μείωσης των μαθητών ανά τμήμα. Άρνηση επιπλέον επιχορήγησης των σχολείων για την ουσιαστική αντιμετώπιση των λειτουργικών τους εξόδων. Καμία αναφορά για την επίλυση του προβλήματος της μεταφοράς των μαθητών.
Κάποιοι μέσα από το βλέμμα του Κυβερνητικού Συνδικαλισμού διαπίστωσαν θετικό κλίμα στη συνάντηση. Προφανώς είναι εκτός κλίματος.
http://www.ipaideia.gr/i-politiki-igesia-milise-apaksiotika-gia-to-diagonismo-asep.htm
-
Γιατί οι άνεργοι έχουν κάρτα ανεργίας και συνυπολογίζονται οι μήνες των μακροχρόνια άνεργων και μοριοδοτούνται ανάλογα στην εύρεση εργασίας;
το ίδιο είναι η ανεργία με την παλαιότητα πτυχίου; θα τρελαθούμε... :o :o :o :o
-
Ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ έδω και 6 χρόνια έχει καταργηθεί(μνημόνιο).Τελευταίος ασεπ έγινε το 2008.Το ΣΤΕ που ήταν όλα αυτά τα χρόνια? :-\.Ο ΑΣΕΠ ως φορέας παραμένει.θα περνούν οι προσλήψεις απο τον ΑΣΕΠ με μοριοδότηση χωρις γραπτό διαγωνισμό.
Από τη στιγμή που δεν έγιναν διορισμοί με οποιονδήποτε νέο τρόπο που να παρέκαμπτε τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, δεν είχαμε κατάργηση του ΑΣΕΠ. Αυτό που συνέβει ήταν ότι δεν έγιναν καθόλου νέοι διορισμοί. Άλλο αυτό, και άλλο ότι είχε καταργηθεί ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ. Και πως θα μπορούσε εξάλλου όταν ο νόμος Διαμαντοπούλου τον είχε ως βασικό κριτήριο διορισμού.
-
Έχουν πάντως ξεκινήσει σφοδρότατες αντιδράσεις για την εξαγγελεία για ενδεχόμενη κατάργηση του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς από τον υπουργό.
Ειναι λογικο και όσοι δεν το καταλαβαινουν εθελοτυφλουν . Ο αγώνας για την σωτηρία της χώρας θα κριθει απο τις ενέργειες της κυβερνησης στο εσωτερικό οπου πρέπει να αναμετρηθει με συντεχνίες και συνδικάλιστες για να αποκαστησει τον σεβασμο μεταξυ πολιτειας και πολίτη...
-
Το θεμα ειναι να γινουν διορισμοι. Αν δειτε τις ανακοινωσεις δεν θυμαμαι ποιας παραταξης αναφερει οτι απο την στιγμη που γυρισουν οι διαθεσιμοι στο παιδειας και γυρισουν με μισθο νεοδιοριστου χανονται 1500 πιστωσεις για νεους διορισμους. Αν γυρισουν με τον μισθο που ειχαν πριν μπουνε σε κινητικοτητα χανονται 2.500 νεοι διορισμοι.
Προς θεου δεν λεω να μην επιστρεψουν. Ιδιαιτερως αυτοι που δεν εχον τοποθετηθει πουθενα και παιζεται η απολυση τους. Απλα παραθετω σκεψεις.
Οποτε συναδελφοι ας δουνε τι διορισμοι θα γινουν και υπο πιο καθεστως. Η "καταργηση ασεπ" οπως εγραψε και ο καψαλακης ειναι μια "λυση" για να μπορει να κανει διορισμους και απο προυπηρεσια
-
Οποτε συναδελφοι ας δουνε τι διορισμοι θα γινουν και υπο πιο καθεστως. Η "καταργηση ασεπ" οπως εγραψε και ο καψαλακης ειναι μια "λυση" για να μπορει να κανει διορισμους και απο προυπηρεσια
Το να πάνε και αυτοί με προυπηρεσία να δώσουν ΑΣΕΠ γιατί δεν είναι λύση που να περνά από το μυαλό του κάθε Καψαλάκη; Τόσοι άλλοι χιλιάδες με προυπηρεσίες που πέρασαν και από τον ΑΣΕΠ τί ήταν;
-
Ειναι λογικο και όσοι δεν το καταλαβαινουν εθελοτυφλουν . Ο αγώνας για την σωτηρία της χώρας θα κριθει απο τις ενέργειες της κυβερνησης στο εσωτερικό οπου πρέπει να αναμετρηθει με συντεχνίες και συνδικάλιστες για να αποκαστησει τον σεβασμο μεταξυ πολιτειας και πολίτη...
πράγματι πασοκ ΝΔ που ήθελαν ασεπ αλλά καταδυνάστευαν τους χιλιάδες συμβασιούχους εκπαιδευτικούς τους είχαν σε μια πολυχρονη εργασιακή ομηρία....Ο σεβασμός ανάμεσα σε πολιτεία και πολίτη θα αποκατασταθεί αν δικαιωθούν οι χιλιάδες είλωτες αναπληρωτές με τις μεγάλες προϋπηρεσίες και το διάβασμα που έριξαν για να περάσουν ασεπ και να δουλέψουν αναπληρωτές...
-
το ίδιο είναι η ανεργία με την παλαιότητα πτυχίου; θα τρελαθούμε... :o :o :o :o
Όχι προς θεού συνάδελφε έχουμε άλλους λόγους να τρελαθούμε...πάντως όχι γι' αυτό. Ήσουν καυστικός στο σχόλιό σου για το θέμα και δεν νομίζω ότι σηκώνει και τόση πλάκα. Κράτησε την άποψή σου και εγώ τη δική μου. Δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης και δεν το συνεχίζω γιατί το βασικότερο τώρα είναι να δούμε αν όντως γίνουν και πόσοι διορισμοί και μετά θα κρίνουμε και τα κριτήρια
-
Ο σύριζα γενικά δεν τις 'πάει' τις ανεξάρτητες αρχές.
Οι ανεξάρτητες αρχές είναι συνταγματικά κατοχυρωμένες και δεν ξέρω αν μπορεί να κάνει αυτό που λέει τώρα Σύριζα. Μπορεί να πει σε μια ανεξάρτητη αρχή πώς θα κάνει τους διαγωνισμούς;
Νομίζω πως θα εκληφθεί ως 'σκάνδαλο' παρέμβασης από την αντιπολίτευση.
-
πράγματι πασοκ ΝΔ που ήθελαν ασεπ αλλά καταδυνάστευαν τους χιλιάδες συμβασιούχους εκπαιδευτικούς τους είχαν σε μια πολυχρονη εργασιακή ομηρία....Ο σεβασμός ανάμεσα σε πολιτεία και πολίτη θα αποκατασταθεί αν δικαιωθούν οι χιλιάδες είλωτες αναπληρωτές με τις μεγάλες προϋπηρεσίες και το διάβασμα που έριξαν για να περάσουν ασεπ και να δουλέψουν αναπληρωτές...
ΩΡΑΙΟΣ και ΣΩΣΤΟΣ.... πολλά LIKE++++
-
πράγματι πασοκ ΝΔ που ήθελαν ασεπ αλλά καταδυνάστευαν τους χιλιάδες συμβασιούχους εκπαιδευτικούς τους ε΄χιαν σε μια πολυχρονη εργασιακή ομηρία....Ο σεβασμός ανάμεσα σε πολιτεία και πολίτη θα αποκατασταθεί αν δικαιωθούν οι χιλιάδες είλωτες αναπληρωτές με τις μεγάλες προϋπηρεσίες και το διάβασμα που έριξαν για να περάσουν ασεπ και να δουλέψουν αναπληρωτές...
Οι ΝΔΣΟΚ πηραν αυτο που τους άξιζε και όλοι ξέρουμε γιατί...
όσο αφορα την διεξαγωγη ασεπ την έκαναν προσχηματικα και καταπατουσαν συστηματικα το συνταγμα μη διορίζοντας 100% από ασεπ...
και επειδη και εγω ανήκω στην κατηγορία των ειλώτων που ανάφερες και 6 συνεχόμενη χρονια ειμαι αναπληρώτρια ενω θα έπρεπε να έχω διοριστει με τον ασεπ του 2006 και ξέρω τι θα πει διάβασμα για ασεπ δεν δέχομαι άλλες μεσοβέζικες λύσεις ;)
-
αφού το στε είναι ξεκάθαρο για γραπτό διαγωνιμσό, πώς θα γίνει η καταργηση του; :o
-
αφού το στε είναι ξεκάθαρο για γραπτό διαγωνιμσό, πώς θα γίνει η καταργηση του; :o
Λεει προσληψεις μεσω ΑΣΕΠ οχι απαραιτητα γραπτο..παρτε το αποφαση ΑΣΕΠ γραπτος με Τσιπρα πανω τελος. :)
-
αφού κάποιος το εξήγησε πριν σε κάποιο ποστ ότι εννοεί για γραπτο διαγωνισμό. Όποιος το έγραψε ας το ξαναβάλει μήπως κάνω λάθος.
-
Οι ΝΔΣΟΚ πηραν αυτο που τους άξιζε και όλοι ξέρουμε γιατί...
όσο αφορα την διεξαγωγη ασεπ την έκαναν προσχηματικα και καταπατουσαν συστηματικα το συνταγμα μη διορίζοντας 100% από ασεπ...
και επειδη και εγω ανήκω στην κατηγορία των ειλώτων που ανάφερες και 6 συνεχόμενη χρονια ειμαι αναπληρώτρια ενω θα έπρεπε να έχω διοριστει με τον ασεπ του 2006 και ξέρω τι θα πει διάβασμα για ασεπ δεν δέχομαι άλλες μεσοβέζικες λύσεις ;)
Συμφωνώ απόλυτα. Στην ίδια κατηγορία ανήκω και εγώ. Ας σταματήσουν κάποιοι να χύνουν κροκοδείλια δάκρυα για τη μη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού που όντως μόνο ως πρόσχημα χρησιμοποιήθηκε για τον αποκλεισμό χιλιάδων άξιων συναδέλφων, στο όνομα μιας δήθεν αξιοκρατίας. Κανείς ως τώρα δεν φρόντισε ουσιαστικά για την αναβάθμιση της εκπαίδευσης και δεν ξέρω αν η τωρινή κυβέρνηση θα το καταφέρει σε τόσο ασφυκτικό πλαίσιο.
-
Ας το πάρουμε από την αρχή....
Έστω ότι φτιαχνει ένα νέο πίνακα που εποπτευεται απο το ασεπ και μοριοδοτει
α) επιτυχια
β) προυπηρεσια
γ) μαστερ, διδακτορικά
δ) κοινωνικα κριτηρια
με τέτοιο τροπο ,που η συνεισφορα της επιτυχιας σε διαγωνισμο να είναι αμελητέα με τέτοιο τρόπο ώστε να προκρίνει την προυπηρεσια ..... είναι αυτο σύμφωνο με την απόφαση του ΣΤΕ ??? ??? ???
Αφού θα καταργηθεί ο ασεπ γιατί να μετρήσουν οι παλιές επιτυχίες?
Αν μετρήσει η προϋπηρεσία ένα μόριο για κάθε μήνα μέχρι το 2015 τότε έχουμε μια επετηρίδα χωρίς τέλος!
Το μάστερ – διδακτορικό θα πετάξει εκτός όλους όσους δεν είχαν χρήματα να τα αγοράσουν και όσους δεν ήθελαν καθώς δεν μετρούσαν πουθενά!
Τα κοινωνικά κριτήρια υπήρχαν πάντα αλλά τώρα θα προσπεράσουν όλους όσους έχουν λίγα μόρια ή μηδέν αφού θα περιλαμβάνουν όλες τις ειδικές κατηγορίες.
Με ελεύθερη είσοδο στα πανεπιστήμια το μόνο εμπόδιο θα είναι το διδακτορικό για να γίνεις δασκαλάκος με 751€. 8)
Πότε θα διοριστείτε όλοι εσείς με ασεπ και προϋπηρεσία για να πάρουν σειρά οι επόμενοι με διδακτορικό και κοινωνικά που κάθε χρόνο θα εμπλουτίζεται η λίστα…
Υγ μέχρι να εφαρμοστεί ο νόμος θα τον καταργήσει η νέα κυβέρνηση ;D
-
επίσης δεν εχετε καταλαβει πόσα χρόνια αναμονής θα δημιουργηθούν όπως στην παλιά επετηρίδα, ειδικά με τον ελάχιστο αριθμό διορισμό...μέχρι που θα έρθουν άλλοι μετά και θα τα αλλάξουν πάλι και πάλι θα χασουν κάποιοι τη σειρά τους....ελλαδάρα...
-
Αφού θα καταργηθεί ο ασεπ γιατί να μετρήσουν οι παλιές επιτυχίες?
Αν μετρήσει η προϋπηρεσία ένα μόριο για κάθε μήνα μέχρι το 2015 τότε έχουμε μια επετηρίδα χωρίς τέλος!
Το μάστερ – διδακτορικό θα πετάξει εκτός όλους όσους δεν είχαν χρήματα να τα αγοράσουν και όσους δεν ήθελαν καθώς δεν μετρούσαν πουθενά!
Τα κοινωνικά κριτήρια υπήρχαν πάντα αλλά τώρα θα προσπεράσουν όλους όσους έχουν λίγα μόρια ή μηδέν αφού θα περιλαμβάνουν όλες τις ειδικές κατηγορίες.
Με ελεύθερη είσοδο στα πανεπιστήμια το μόνο εμπόδιο θα είναι το διδακτορικό για να γίνεις δασκαλάκος με 751€. 8)
Πότε θα διοριστείτε όλοι εσείς με ασεπ και προϋπηρεσία για να πάρουν σειρά οι επόμενοι με διδακτορικό και κοινωνικά που κάθε χρόνο θα εμπλουτίζεται η λίστα…
Υγ μέχρι να εφαρμοστεί ο νόμος θα τον καταργήσει η νέα κυβέρνηση ;D
Με συγχωρείς πώς μιλάς έτσι αφοριστικά προσβάλλοντας τον κόπο ανθρώπων; Έχω πάρει μάστερ το οποίο καθόλου δεν πλήρωσα κι επειδή δεν προλάβαινα (γιατί βλέπεις παράλληλα δούλευα σε φροντιστήριο) έμενα άυπνη 2 φορές την εβδομάδα για να κάνω τη διπλωματική μου ως το πρωί και μετά δούλευα ως τις 10 το βράδυ. Επειδή εσύ ξέρεις τέτοιες περιπτώσεις θα μας βάλεις όλους στο ίδιο σακί; να υποθέσω πως δεν έχεις καθόλου χρήματα και πως θα πλήρωνες κι εσύ, αν είχες;
-
Με συγχωρείς πώς μιλάς έτσι αφοριστικά προσβάλλοντας τον κόπο ανθρώπων; Έχω πάρει μάστερ το οποίο καθόλου δεν πλήρωσα κι επειδή δεν προλάβαινα (γιατί βλέπεις παράλληλα δούλευα σε φροντιστήριο) έμενα άυπνη 2 φορές την εβδομάδα για να κάνω τη διπλωματική μου ως το πρωί και μετά δούλευα ως τις 10 το βράδυ. Επειδή εσύ ξέρεις τέτοιες περιπτώσεις θα μας βάλεις όλους στο ίδιο σακί; να υποθέσω πως δεν έχεις καθόλου χρήματα και πως θα πλήρωνες κι εσύ, αν είχες;
Δεν μπορει κανεις να απαξιωνει τον κόπο για την απόκτηση ενος master αλλα ας μην παραβλέπουμε την βιομηχανια πληρωμένων μάστερ- διδακτορικών που έχει στηθεί ... ;)
Καταλαβαίνεις οτι για πολλους από εμάς η αποκτηση ενος μάστερ δεν έγκειται στην φυγοπονία μας αλλά στην οικονομική μας αδυναμία δηλαδή δεν ισχύει η αρχη των ίσων ευκαιριών :)
-
Εδώ μέσα παρατηρώ τελευταία τα εξείς.
Ότι δεν μας βολεύει το απαξιώνουμε ή δεν το καταλαβαίνουμε και ότι μας βολεύει το εκθιάζουμε. Και εξηγούμε...
Μιλάμε για αδικία σε ότι αφορά τους κατόχους master - doctora αφου για να τα αποκτήσει κάποιος θέλει χρήματα.
Ας δούμε παράλληλα τον δίκαιο-αξιοκρατικό ΑΣΕΠ. Ενας υποψήφιος με χρήματα λοιπόν, μπορεί να πάει στο καλύτερο και πιο μπασμένο φροντιστήριο. Ναι ή όχι;; Δεν χρειάζεται να δουλεύει άρα έχει άπλετο χρόνο να αφιερώσει στη μελέτη της "πακεταρισμένης" ύλης του μπασμένου φροντιστηρίου!!!!
Από την άλλη κάποιος χωρίς χρήματα δουλεύει 8-10 ώρες για να τα βγάλει πέρα.
Ποιός έχει το πλεονέκτημα;;; Που είναι η δικαιοσύνη;;
-
Δεν μπορει κανεις να απαξιωνει τον κόπο για την απόκτηση ενος master αλλα ας μην παραβλέπουμε την βιομηχανια πληρωμένων μάστερ- διδακτορικών που έχει στηθεί ... ;)
Καταλαβαίνεις οτι για πολλους από εμάς η αποκτηση ενος μάστερ δεν έγκειται στην φυγοπονία μας αλλά στην οικονομική μας αδυναμία δηλαδή δεν ισχύει η αρχη των ίσων ευκαιριών :)
Γιατί το λες αυτό; Τόσο και τόσοι πώς κάναμε μάστερ στα ελληνικά πανεπιστήμια χάρη στη μελέτη μας και μόνο; Οκ στη δική μου σχολή (Φιλοσοφική ΑΠΘ) ήταν δωρεάν και νομίζω πως σε άλλες έχει δίδακτρα αλλά και πάλι διαβάζεις για να το πάρεις. Εσύ γιατί δεν μπορείς να το κάνεις αυτό και μας βάζεις στο ίδιο σακί όλους; Συγγνώμη αλλά δε μας φτάνει που κοπιάσαμε (γενικώς) και ταλαιπωρηθήκαμε, βλέπουμε νόμους και παραθυράκια (κάτι για 3τεκνους και δεν ξέρω τι)...τώρα θα μας προσβάλουν και τον κόπο μας; Αντί να κάνετε γενικεύσεις, καλύτερα να κάνετε καμιά καταγγελία όταν αντιλαμβάνεστε δόλο εσείς που ξέρετε πώς αποκτώνται τα μάστερ
-
Πολύ απλά, δεν υπάρχει δικαιοσύνη γιατι δεν έχουμε όλοι την ίδια αφετερία!!!!
Ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες κάποιοι θα ξεκινούν με πλεονέκτημα.
-
Πως από τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ και την απόφαση ΣΤΕ, φτάσαμε στη μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ, δύο τελείως διαφορετικά πράγματα δε μπόρεσα να το καταλάβω!!!!!!!!!!!
Παραθέτω μήνυμα μου από το μεσημέρι:
Ακούστε την ανακοίνωση του Παπαχρήστου της ΟΛΜΕ μετά τη συνάντηση στο υπουργείο:http://www.esos.gr/arthra/37135/katargeitai-asep-gia-ton-diorismo-ekpaideytikon
Λέει τα γνωστά επιτυχία ΑΣΕΠ, προυπηρεσίες, ακαδημαικά και κοινωνικά κριτήρια στο τέλος αναφέρει:μας είπαν και για μια απόφαση του ΣΤΕ η οποία όπως καταλαβαίνεις θα παίξει το ρόλο της............
Υ.Γ. Είναι πολύ αστείο το σημείο που αναφέρει ότι η ΟΛΜΕ δε γνώριζε για την απόφαση του ΣΤΕ. Καλό εεεεεε; ;) :)
Και μετά έρχεται η ανακοίνωση:
γ) Στο ζήτημα των διορισμών υπήρξε δέσμευση για προσλήψεις χιλιάδων μονίμων εκπαιδευτικών, χωρίς να είναι δυνατό να προσδιοριστεί ο ακριβής αριθμός. Στη διαδικασία των προσλήψεων οι σκέψεις που παρουσίασε το Υπουργείο είναι ένα νέο σύστημα διορισμών μέσω ΑΣΕΠ με συνυπολογισμό του χρόνου προϋπηρεσίας, τυπικών προσόντων και κοινωνικών κριτηρίων, χωρίς διαγωνισμό.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82#ixzz3Sy7Q2E3c
Ότι να'ναι είμαστε!!!
-
Πως από τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ και την απόφαση ΣΤΕ, φτάσαμε στη μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ, δύο τελείως διαφορετικά πράγματα δε μπόρεσα να το καταλάβω!!!!!!!!!!!
προσωπικά είμαι ο πρώτος στο φόρουμ εδώ και αρκετές μέρες που το έγραψα, ότι η μόνη λύση για το υπουργείο είναι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση. Αν με διάβαζες δεν θα έπρεπε να είχες καμία απορία ;)
-
Πως από τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ και την απόφαση ΣΤΕ, φτάσαμε στη μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ, δύο τελείως διαφορετικά πράγματα δε μπόρεσα να το καταλάβω!!!!!!!!!!!
Παραθέτω μήνυμα μου από το μεσημέρι:
Ακούστε την ανακοίνωση του Παπαχρήστου της ΟΛΜΕ μετά τη συνάντηση στο υπουργείο:http://www.esos.gr/arthra/37135/katargeitai-asep-gia-ton-diorismo-ekpaideytikon
Λέει τα γνωστά επιτυχία ΑΣΕΠ, προυπηρεσίες, ακαδημαικά και κοινωνικά κριτήρια στο τέλος αναφέρει:μας είπαν και για μια απόφαση του ΣΤΕ η οποία όπως καταλαβαίνεις θα παίξει το ρόλο της............
Υ.Γ. Είναι πολύ αστείο το σημείο που αναφέρει ότι η ΟΛΜΕ δε γνώριζε για την απόφαση του ΣΤΕ. Καλό εεεεεε; ;) :)
Και μετά έρχεται η ανακοίνωση:
γ) Στο ζήτημα των διορισμών υπήρξε δέσμευση για προσλήψεις χιλιάδων μονίμων εκπαιδευτικών, χωρίς να είναι δυνατό να προσδιοριστεί ο ακριβής αριθμός. Στη διαδικασία των προσλήψεων οι σκέψεις που παρουσίασε το Υπουργείο είναι ένα νέο σύστημα διορισμών μέσω ΑΣΕΠ με συνυπολογισμό του χρόνου προϋπηρεσίας, τυπικών προσόντων και κοινωνικών κριτηρίων, χωρίς διαγωνισμό.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82#ixzz3Sy7Q2E3c
Ότι να'ναι είμαστε!!!
Υπαρχει απ οτι βλεπω δεσμευση για τις κλειστες λιστες..
-
Δεν ξέρω αν είναι ότι να΄ναι ή ότι πρέπει....
Το μόνο σίγουρο είναι ότι τα νεύρα μας θα γίνουν ταντέλα!!!!!!
Εχετε υπομονή και βγείτε για καμιά μπύρα!!!!!
-
Γιατί το λες αυτό; Τόσο και τόσοι πώς κάναμε μάστερ στα ελληνικά πανεπιστήμια χάρη στη μελέτη μας και μόνο; Οκ στη δική μου σχολή (Φιλοσοφική ΑΠΘ) ήταν δωρεάν και νομίζω πως σε άλλες έχει δίδακτρα αλλά και πάλι διαβάζεις για να το πάρεις. Εσύ γιατί δεν μπορείς να το κάνεις αυτό και μας βάζεις στο ίδιο σακί όλους; Συγγνώμη αλλά δε μας φτάνει που κοπιάσαμε (γενικώς) και ταλαιπωρηθήκαμε, βλέπουμε νόμους και παραθυράκια (κάτι για 3τεκνους και δεν ξέρω τι)...τώρα θα μας προσβάλουν και τον κόπο μας; Αντί να κάνετε γενικεύσεις, καλύτερα να κάνετε καμιά καταγγελία όταν αντιλαμβάνεστε δόλο εσείς που ξέρετε πώς αποκτώνται τα μάστερ
Σε παρακαλω ξαναδιαβασε τι έγραψα :Δεν μπορει κανεις να απαξιωνει τον κόπο για την απόκτηση ενος master αλλα ας μην παραβλέπουμε την βιομηχανια πληρωμένων μάστερ- διδακτορικών που έχει στηθεί ... ;)
Καταλαβαίνεις οτι για πολλους από εμάς η αποκτηση ενος μάστερ δεν έγκειται στην φυγοπονία μας αλλά στην οικονομική μας αδυναμία δηλαδή δεν ισχύει η αρχη των ίσων ευκαιριών :)/quote]
δεν τσουβαλίαζω κανένα , αλλα νομίζω έχεις καταλάβει ότι τα τελευταία χρόνια ύπάρχει παραγωγή μάστερ , επίσης δεν ζούν όλοι σε μεγάλα αστικά κέντρα με πανεπιστήμια και δεν είπα ότι δεν πρέπει να μετρήσει σαν προσον αλλα με τους ρυθμους που παέι το πραμα στο τέλος θα έχουν όλοι διδακτορικα για να δουλεψουν για 750 ....έλεος
-
προσωπικά είμαι ο πρώτος στο φόρουμ εδώ και αρκετές μέρες που το έγραψα, ότι η μόνη λύση για το υπουργείο είναι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση. Αν με διάβαζες δεν θα έπρεπε να είχες καμία απορία ;)
Η απορία (θαυμασμός!!!) μου είναι πως για την ίδια συνάντηση μεταφέρθηκαν δύο τελείως διαφορετικές ανακοινώσεις........... προσωπική εκτίμηση σε πρώτη φάση θα ισχύσουν αυτά που είπε ο Παπαχρήστος (επιτυχόντες ασεπ και θα συνυπολογιστούν και άλλα κριτήρια και ότι η απόφαση ΣΤΕ πρέπει να ληφθεί υπόψη) (αν και είναι υπέρ των μεγάλων προϋπηρεσιών), σε βάθος χρόνου μια μοριοδότητηση μέσω ασεπ είναι πιθανή.
-
Εαν αφαιρέσουμε τις επαναπροσληψεις, εαν αφαιρέσουμε τους επιτυχόντες, εαν αφαιρέσουμε τα κοινωνικά κριτήρια, εαν αφαιρέσουμε αυτούς που θα διοριστούν απο την απόφαση του ΣτΕ δεν ξέρω πόσοι άλλοι θα χωρέσουν; Ελάχιστοι απο τις κορυφές της προϋπηρεσίας σε καθε κλάδο;Πολύ πιθανόν. Οι υπόλοιποι μήπως να περιμένουν διορισμό με αλλά κριτήρια;Θα δείξει.Το σίγουρο είναι οτι θα περιμένουν. Στο υπουργείο στο τμήμα διεύθυνσής προσωπικού πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας , μου είπαν πως δεν πρόκειται να αγνοήσουν την απόφαση στου ΣτΕ.
-
αυτό περί παλαιότητας πτυχίου τι φρούτο είναι; είμαι 50 χρονών και θα διοριστώ πριν από όσους έχουν ασεπ ή προϋπηρεσία; η αθάνατη ελληνική επινοητικότητα... εγώ λέω να πριμοδοτήσουμε την αρχαιότητα του ΑΕΙ που τελείωσε ο καθένας: είμαι του Καποδιστριακού (1837) 500 μόρια... ;D ;D ;D ;D
Πολλοί παλιοί είναι αλήθεια ότι αδικήθηκαν. Ενώ έφτιαχνε λίστες- επετηρίδες ό,τι του φανεί του τρελοστεφανή, ενώ γιαυτούς τους ανθρώπους δε μίλησε κανείς, αν και είχαν μπει και τελειώσεις το πανεπιστήμιο πριν το νόμο Αρσένη. Η παλαιότητα προσωπικά δε με ενδιαφέρει, αλλά είναι άδικο για τους παλιούς....τους ρήμαξαν...
-
Ας σοβαρευτούμε λίγο....
Είναι δυνατον να φτιάξει πίνακα διορισμών με προαπαιτούμενη επιτυχία του ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα να καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ;;;; Οχι βέβαια.
Επειδή λοιπόν το δευτερο είναι σίγουρο θεώρώ αδύνατο να ισχύσει το πρώτο!!!!!
-
Ας σοβαρευτούμε λίγο....
Είναι δυνατον να φτιάξει πίνακα διορισμών με προαπαιτούμενη επιτυχία του ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα να καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ;;;; Οχι βέβαια.
Επειδή λοιπόν το δευτερο είναι σίγουρο θεώρώ αδύνατο να ισχύσει το πρώτο!!!!!
Εννοείς ότι τελικά θα παρακάμψει το ΑΣΕΠ?
-
Έχω πάρει μάστερ το οποίο καθόλου δεν πλήρωσα κι επειδή δεν προλάβαινα (γιατί βλέπεις παράλληλα δούλευα έμενα άυπνη 2 φορές την εβδομάδα για να κάνω τη διπλωματική μου ως το πρωί και μετά δούλευα ως τις 10 το βράδυ. να υποθέσω πως δεν έχεις καθόλου χρήματα και πως θα πλήρωνες κι εσύ, αν είχες;
Εγώ δεν ήθελα να σπουδάσω + δυο χρόνια γιατί τότε δεν θα κέρδιζα τίποτα με το μεταπτυχιακό… δεν ζούμε όλοι δίπλα από πανεπιστήμιο ούτε έχουμε υψηλούς βαθμούς για να πάρουμε υποτροφία. Για να πάρω το πτυχίο και εγώ έμεινα άυπνος … δεν τους φτάνει το βασικό πτυχίο - ο βαθμός, ημερομηνία πτυχίου, προϋπηρεσία. Τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά προσόντα κριτήρια ασεπ μπορούν να αποκτηθούν θεωρικά απ΄ όλους στην πράξη όμως είναι αδύνατο.
Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να αποθαρρύνουν τους νέους από το να σπουδάσουν καθώς θα είναι απαραίτητο το μεταπτυχιακό δηλαδή 6+ χρόνια σπουδών για να ξεκινήσεις από το 3 ή 5!!!
Οι αδιόριστοι με η χωρίς ασεπ και προϋπηρεσία είναι μερικές χιλιάδες , αν δημιουργήσουν ένα ενιαίο πίνακα δεν νομίζω πως θα κατέβει τόσο χαμηλά ώστε να προσλάβουν με τα 3μορια του μεταπτυχιακού θα προτάσσονται τα κοινωνικά κριτήρια αφού θα έχουν μπόνους 2,7,10 μόρια περισσότερα!
Μέσα στα επόμενα 3 χρόνια δεν θα προλάβουν να διοριστούν όλοι με κριτήρια ασεπ, Αν μας κατατάξουν από το 0 μέχρι το 20 θα διοριστούν όσοι έχουν πάνω απο 3...
Θα πρέπει να συλλέγουμε πόντους για να ανέβουμε σκαλοπάτια στην επετηρίδα?
Δεν πιστεύω πως θα κάνουν διορισμούς με νέο σύστημα, το 1998 έγινε χαμός στον πρώτο γραπτό διαγωνισμό , μέχρι το 2010 συνέχισαν να διορίζουν με προϋπηρεσία( ελάχιστοι κατάφεραν να διοριστούν με ασεπ) , το 2015 θα τον καταργήσουν για να συνεχίσουν να διορίζουν με προϋπηρεσία + ασεπ!
Σε 10 χρόνια κάτι άλλο θα βρουν να εφαρμόσουν,
Καλό διορισμό στους ανυπόμονους, ::)
-
εγώ βλέπω πως όσοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες θα διοριστούν σε βάθος,μα πολύ βάθος χρόνου, και πλασαρισμένοι καθώς θα είναι ψηλά στους πίνακες αναπληρωτών θα μονοπωλούν σχεδόν το αναπληρωτηλίκι αν μετρήσουν και τα δυσπρόσιτα...πριν το 2010 και κατά τη μεταβατική...και μετά το 2014... 8)
-
εγώ βλέπω πως όσοι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες θα διοριστούν σε βάθος,μα πολύ βάθος χρόνου, και πλασαρισμένοι καθώς θα είναι ψηλά στους πίνακες αναπληρωτών θα μονοπωλούν σχεδόν το αναπληρωτηλίκι αν μετρήσουν και τα δυσπρόσιτα...πριν το 2010 και κατά τη μεταβατική...και μετά το 2014... 8)
Σωστότατος/η!
-
Εννοείς ότι τελικά θα παρακάμψει το ΑΣΕΠ?
Είμαστε σε forum εκπαιδευτικών!! Τι να εξηγήσω;;;
-
Το Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. επεξεργάζεται νέο σύστημα προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ αλλα χωρίς γραπτή εξέταση. Τα κριτήρια που θα μοριοδοτεί ο ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών είναι
Η επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς
Η προϋπηρεσία
Επιπλέον διδακτικά προσόντα, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιμόρφωση
Κοινωνική κατάσταση
Στους πίνακες αναπληρωτών και αδιόριστων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ, υπολογίζεται ότι είναι εγγεγραμμένοι προσδοκώντας διορισμό περίπου 34.000 εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων και όλων των ειδικοτήτων. Η ομηρία τους δεν διαφέρει πολύ από αυτή των χιλιάδων της πάλαι ποτέ επετηρίδας που καταργήθηκε για να εξορθολογιστεί το σύστημα πρόσληψης των εκπαιδευτικών.
Αποτέλεσμα, γραπτή εξέταση που επιβεβαιώνει γνώσεις που έχουν αξιολογηθεί με την απόκτηση του πτυχίου. Κανένα εχέγγυο για την ικανότητα ενός πτυχιούχου να διδάξει το γνωστικό αντικείμενο που κατέχει και νέες στρατιές αναπληρωτών που υπηρετούν ανά την Ελλάδα με πενιχρούς μισθούς, κυνηγώντας μόρια για τον πολυπόθητο διορισμό.
http://360pedia.gr/diathesimoi-neoi-diorismoi/
-
Ας σοβαρευτούμε λίγο....
Είναι δυνατον να φτιάξει πίνακα διορισμών με προαπαιτούμενη επιτυχία του ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα να καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ;;;; Οχι βέβαια.
Επειδή λοιπόν το δευτερο είναι σίγουρο θεώρώ αδύνατο να ισχύσει το πρώτο!!!!!
είναι υποχρεωμένοι να λάβουν υπ οψιν τα μορια του ασεπ,ακόμη και αν καταργηθεί ο διαγωνισμός γιατί αυτός είναι που προβλέπεται απο το νόμο Αρσένη συμφωνα με το Σύνταγμα και φυσικά το ΣΤΕ
καταργώντας τη μεταβατική επιστρέφει στον παραπάνω νόμο,που συμπιπτει με το νόμο Διαμαντοπούλου
πρέπει να αλλάξει το σύνταγμα για να αλλάξει γραμμη πλέυσης
-
είναι υποχρεωμένοι να λάβουν υπ οψιν τα μορια του ασεπ,ακόμη και αν καταργηθεί ο διαγωνισμός γιατί αυτός είναι που προβλέπεται απο το νόμο Αρσένη συμφωνα με το Σύνταγμα και φυσικά το ΣΤΕ
καταργώντας τη μεταβατική επιστρέφει στον παραπάνω νόμο,που συμπιπτει με το νόμο Διαμαντοπούλου
πρέπει να αλλάξει το σύνταγμα για να αλλάξει γραμμη πλέυσης
θα το ξαναγράψω πολλοί τελούν εν αγνοία...
λοιπόν εδώ
Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
Στο αντικειμενικά κριτήρια κολλαει το ΣΤΕ
-
Συγνώμη δουλευομαστε η πρόταση του υπουργείου μοιάζει με νομο Διαμαντοπουλου 3848 .εξηγηστε μου αν κατάλαβε
Κανείς θα υπάρχουν ένας πίνακας με ολα τα προσόντα style Διαμαντως ή δυο πινακες ; Αν υποθέσουμε ότι στον ενα ειναι η προϋπηρεσία μόνο, στον άλλο η επιτυχία ποιου ΑΣΕΠ;εγω που τα εχω και τα δυο μπορω να ειμαι σε δυο πινακες
Ταυτόχρονα;και γιατι να μη διαλέξω τον καλύτερο ΑΣΕΠ ;τι ασάφειες πετάνε πάλι;
-
Συμφωνώ απόλυτα. Στην ίδια κατηγορία ανήκω και εγώ. Ας σταματήσουν κάποιοι να χύνουν κροκοδείλια δάκρυα για τη μη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού που όντως μόνο ως πρόσχημα χρησιμοποιήθηκε για τον αποκλεισμό χιλιάδων άξιων συναδέλφων, στο όνομα μιας δήθεν αξιοκρατίας. Κανείς ως τώρα δεν φρόντισε ουσιαστικά για την αναβάθμιση της εκπαίδευσης και δεν ξέρω αν η τωρινή κυβέρνηση θα το καταφέρει σε τόσο ασφυκτικό πλαίσιο.
Για την "αναβάθμιση" (όπως λες), αποτελεσματικότητα (τη λέω εγώ) κανείς δεν μπορεί να "φροντίσει". Ο σημαντικότερος λόγος (κατ'εμέ) είναι η "ποιότητα" των σημερινών εκπαιδευτικών (όπως φαίνεται από την πλειοψηφία των αναπληρωτών) , κάτι που δεν αλλάζει ούτε σε 30 χρόνια.
1) Η αξιολόγηση του προηγούμενου συστήματος δε θα πρόσφερε τίποτα σε αυτό ουσιαστικά παρά τους βαυκαλισμούς.
2) Αλλά ούτε και ο γραπτός ΑΣΕΠ προσέφερε τίποτα σε αυτό. Να επαναφέρω ένα παλιότερο άρθρο/κριτική στο γραπτό ΑΣΕΠ (2009)
http://clubs.pathfinder.gr/asep_kathigitwn_me_moria/993894?forum=74103&read=5
-
http://xenesglosses.eu/2015/02/diorismoi-barytita-ton-kritirion-dio/
Τέλος Μαρτίου το νομοσχέδιο..
-
http://xenesglosses.eu/2015/02/diorismoi-barytita-ton-kritirion-dio/
Τέλος Μαρτίου το νομοσχέδιο..
Κοινωνικα κριτηρια == εχεις 3 η 4 παιδια και βαλε... διοριζεσαι ... 8)
-
πού μπορώ να βρω την απόφαση του Στε ολόκληρη;
-
Εδώ μέσα παρατηρώ τελευταία τα εξείς.
Ότι δεν μας βολεύει το απαξιώνουμε ή δεν το καταλαβαίνουμε και ότι μας βολεύει το εκθιάζουμε. Και εξηγούμε...
Μιλάμε για αδικία σε ότι αφορά τους κατόχους master - doctora αφου για να τα αποκτήσει κάποιος θέλει χρήματα.
Ας δούμε παράλληλα τον δίκαιο-αξιοκρατικό ΑΣΕΠ. Ενας υποψήφιος με χρήματα λοιπόν, μπορεί να πάει στο καλύτερο και πιο μπασμένο φροντιστήριο. Ναι ή όχι;; Δεν χρειάζεται να δουλεύει άρα έχει άπλετο χρόνο να αφιερώσει στη μελέτη της "πακεταρισμένης" ύλης του μπασμένου φροντιστηρίου!!!!
Από την άλλη κάποιος χωρίς χρήματα δουλεύει 8-10 ώρες για να τα βγάλει πέρα.
Ποιός έχει το πλεονέκτημα;;; Που είναι η δικαιοσύνη;;
Μας αποστόμωσες τωρα...
Ειδικα αυτά τα φροντιστηρια που διαφημίζονται για ΑΣΕΠ είναι καταπληκτικα...Πεταμενα λεφτα στην κυριολεξια.Και στο λεω εγω που εχω περασει από αυτά.Αν δε στρωσεις κ@λο κατω και δεν ψαχτείς εσυ ο ιδιος δεν κανεις τιποτα.Ασε που με εχουν στους διοριστεους-σπουδαστες τους για το 2008,ενω εγω ειχα παρακολουθησει μαθηματα μονο για τον ΑΣΕΠ του 2004.
-
Μας αποστόμωσες τωρα...
Ειδικα αυτά τα φροντιστηρια που διαφημίζονται για ΑΣΕΠ είναι καταπληκτικα...Πεταμενα λεφτα στην κυριολεξια.Και στο λεω εγω που εχω περασει από αυτά.Αν δε στρωσεις κ@λο κατω και δεν ψαχτείς εσυ ο ιδιος δεν κανεις τιποτα.Ασε που με εχουν στους διοριστεους-σπουδαστες τους για το 2008,ενω εγω ειχα παρακολουθησει μαθηματα μονο για τον ΑΣΕΠ του 2004.
Δεν είναι αυτή η αυσία, Δεν αποσκοπώ στην απαξίωση της προσπάθειάς σου. Ούτε χρειάζεται η προσωπική σου εμπειρία.
Αλλο είναι το ρητορικό ερώτημα...
-
Δεν είναι αυτή η αυσία, Δεν αποσκοπώ στην απαξίωση της προσπάθειάς σου. Ούτε χρειάζεται η προσωπική σου εμπειρία.
Αλλο είναι το ρητορικό ερώτημα...
Χρειαζεται,γιατι εχει ειπωθεί πολλακις εδώ μεσα ότι μας δινουν και τα θεματα τα "μπασμένα"-στο πλυσιμο να φανταστω-φροντιστηρια.
-
Μην προσπαθείς άλλο...
Σου είπα η ουσία των λεγομένων μου δεν είναι αυτή. Άλλωστε είναι προφανές ότι δεν μιλούσα για ρούχα...
-
Συγνώμη δουλευομαστε η πρόταση του υπουργείου μοιάζει με νομο Διαμαντοπουλου 3848 .εξηγηστε μου αν κατάλαβε
Κανείς θα υπάρχουν ένας πίνακας με ολα τα προσόντα style Διαμαντως ή δυο πινακες ; Αν υποθέσουμε ότι στον ενα ειναι η προϋπηρεσία μόνο, στον άλλο η επιτυχία ποιου ΑΣΕΠ;εγω που τα εχω και τα δυο μπορω να ειμαι σε δυο πινακες
Ταυτόχρονα;και γιατι να μη διαλέξω τον καλύτερο ΑΣΕΠ ;τι ασάφειες πετάνε πάλι;
1 πίνακας, όλοι μαζί μια οικογένεια, όπως πρέπει να ήμαστε οι εκπαιδευτικοί. Αν βάλει 2 πίνακες πάλι θα οδηγηθούμε σε ενστάσεις και προβλήματα τύπου ΣΤΕ
και όχι δεν δουλευόμαστε, απλά κάποιοι πετάνε ότι τους κατέβει γιατί έτσι είναι η φύση τους, με πανικό, με έλλειψη βασικών γνώσεων, μη ικανότητα σύνθεσης και ανάλυσης των δεδομένων και άλλα πολλά. Υπομονή όλα θα ξεκαθαρίσουν.
Αλλά διορισμούς μην περιμένετε, φέτος τουλάχιστον, λίγοι και καλοί με φεκ κυρίως.
-
Ανακοινώθηκε ότι θα γίνουν διορισμοί φέτος.
Αυτό θα συμβεί, όπως φαίνεται, πέραν του αριθμού αυτών που θα αναγκαστεί να διορίσει το Υπουργείο εξ αιτίας δικαστικών αποφάσεων που έρχονται ως τσουνάμι.
-
Κοινωνικα κριτηρια == εχεις 3 η 4 παιδια και βαλε... διοριζεσαι ... 8)
Οπότε αφήστε τα μίση ... :)
-
Κοινωνικα κριτηρια == εχεις 3 η 4 παιδια και βαλε... διοριζεσαι ... 8)
Μαθηματικός ζητεί γνωριμία για σοβαρό σκοπό με κυρία ελληνίδα ή αλλοδαπή ανεξαρτήτου ηλικίας με 4-5 παιδιά που να αγαπά τα ταξίδια! ;D ;D ;D
Θα μας επιλέξουν και οι εκπαιδευτικοί μετανάστες με κοινωνικά και ακαδημαϊκά κριτήρια. Τα πτυχία και η προϋπηρεσία είναι αναγνωρισμένα, ελληνική ιθαγένεια μπορούν εύκολα να αποκτήσουν.
Οι συνάδελφοι από ειδική αγωγή περιμένουν σχεδόν 20 χρόνια να διοριστούν αν και έχουν γίνει δεκάδες αλλαγές στο σύστημα διορισμού. ::)
Για παράδειγμα σους φιλόλογους που είναι αρκετές χιλιάδες δεν θα φέρει καμία ουσιαστική αλλαγή, πάλι θα διορίζουν με προϋπηρεσία + ασεπ δεν αρκούν τα ελάχιστα μόρια, όπως κι αν τα μοιράσουν. Δεν αρκεί να ανέβει κάποιος ακόμη και 15.000 θέσεις.
-
Εδώ μέσα παρατηρώ τελευταία τα εξείς.
Ότι δεν μας βολεύει το απαξιώνουμε ή δεν το καταλαβαίνουμε και ότι μας βολεύει το εκθιάζουμε. Και εξηγούμε...
Μιλάμε για αδικία σε ότι αφορά τους κατόχους master - doctora αφου για να τα αποκτήσει κάποιος θέλει χρήματα.
Ας δούμε παράλληλα τον δίκαιο-αξιοκρατικό ΑΣΕΠ. Ενας υποψήφιος με χρήματα λοιπόν, μπορεί να πάει στο καλύτερο και πιο μπασμένο φροντιστήριο. Ναι ή όχι;; Δεν χρειάζεται να δουλεύει άρα έχει άπλετο χρόνο να αφιερώσει στη μελέτη της "πακεταρισμένης" ύλης του μπασμένου φροντιστηρίου!!!!
Από την άλλη κάποιος χωρίς χρήματα δουλεύει 8-10 ώρες για να τα βγάλει πέρα.
Ποιός έχει το πλεονέκτημα;;; Που είναι η δικαιοσύνη;;
Για να συνεχισω το σκεπτικο σου, ενας μαθητης με χρήματα (και μορφωμένους γονείς) θα παει στα καλυτερα σχολεια και φροντιστήρια και θα έχει τα καλύτερα ιδιαίτερα. Θα φροντίσουν οι δικοι του επίσης να μαθει 2 γλώσσες κ χειρισμό η/υ πριν τελειώσει καν το λύκειο. Επισης, θα έχει τον προσωπικο του χώρο-δωματιο, η/υ, βιβλία κλπ και την ησυχία του να μελετάει
απερισπαστος. Τέλος, σιγουρα θα έχει παραστάσεις μπολικες απο εξοδους, σινεμα, θέατρα, μουσικές, ταξιδια, διαβασματα, ενημέρωση και συζητήσεις πολυπλευρες. Δε έχει αυτός πλεονέκτημα;; Είναι δίκαιο αυτό;; Ποιος θα παραβγει μ αυτον τον μαθητη;;
Προσωπικά, αυτα θεωρω ως σημαντικοτερα για τη μετέπειτα εξέλιξη κ επιτυχία του υποψηφιου μαθητή/φοτητη/εργαζόμενου κ οχι το φροντιστήριο για τον ασεπ.
Α, και στα παραπανω, να ξέρεις, ειδικοι εχουν γινει οι γονείς-εκπαιδευτικοι που συχνότατα φτανουν στα άκρα για να τα καταφέρει
το παιδι τους και - δεν ξερω πως - παντα εχουν τα λεφτά για τα παραπάνω.
Έχεις λοιπόν καποια λύση για να ξεκινουν ολοι οι μαθητές απο τη ιδια κοινωνικοοικονομικη βάση;
Και κατι ακόμα, δεν εχουν ολα τα μεταπτυχιακά κ διδακτορικα δίδακτρα, ειδικα στο παρελθόν, τα περισσότερα ειναι αλήθεια πως εχουν, όμως.
-
Θα έχει πλάκα να κάνουν πάλι μεταβατική περίοδο! ίσως να έδωσαν τις απαντήσεις που ήθελαν να ακούσουν… όπως έκανε και ο προηγούμενος.
Λέτε να διορίσουν 30-40.000 εκπαιδευτικούς με το νέο σύστημα σε βάθος τετραετίας?
>:(
-
αν όπως λένε βαρύνει η απόφαση του ΣτΕ και συνυπολογιστεί στον τρόπο διορισμών τον Σεπτ ίσως να μην πάρουν τα 24μηνα,30μηνα 40% ως τέτοια που απομένουν από το 2008 ; ???
-
Θα έχει πλάκα να κάνουν πάλι μεταβατική περίοδο! ίσως να έδωσαν τις απαντήσεις που ήθελαν να ακούσουν… όπως έκανε και ο προηγούμενος.
Λέτε να διορίσουν 30-40.000 εκπαιδευτικούς με το νέο σύστημα σε βάθος τετραετίας?
>:(
Πολύ αισιόδοξο νούμερο μου φαίνεται για να πραγματοποιηθεί...
-
Πλέον, οι διορισμοί θα γίνονται βάσει κριτηρίων- προϋπηρεσία(θα αναγνωριστεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών), προσόντα, κοινωνικά κριτήρια- με προτεραιότητα στους περίπου 500 επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού- του 2008.
«Θεωρούμε αδιανόητο οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι έχουν ήδη πτυχίο να καλούνται να δώσουν εξετάσεις από την Αρχή(ΑΣΕΠ). Αντ' αυτού, θα υπάρχει ένα σύνολο προϋποθέσεων που θα ορίζουν τη μοριοδότηση των εκπαιδευτικών» δηλώνει στον Ελεύθερο Τύπο ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας, Τάσος Κουράκης.
Το ΑΣΕΠ, παρά την κατάργηση των εξετάσεων, θα έχει ρόλο στις μόνιμες προσλήψεις, που πιθανόν θα γίνονται υπό την αιγίδα του, σύμφωνα με το δημοσίευμα.
-
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
-----
Ταχ. Δ/νση: Α. Παπανδρέου 37
Τ.Κ. – Πόλη: 15180 - Μαρούσι
Ιστοσελίδα: www.minedu.gov.gr
E-mail: press@minedu.gov.gr
Μαρούσι, 28 Φεβρουαρίου 2015
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Ο υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αριστείδης Μπαλτάς, δηλώνει ότι ουδέποτε έκανε οποιαδήποτε δήλωση για κατάργηση του ΑΣΕΠ και για την όλη διαδικασία επιλογής για την πρόσληψη εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
-
Έκτακτο σαββατιάτικο παράρτημα!!!!! Εγώ δε βλέπω να τη γράφει το υπουργείο στα παλιά του υποδήματα την απόφαση ΣΤΕ όπως πολλοί με ευκολία ισχυρίζονται............................
-
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
-----
Ταχ. Δ/νση: Α. Παπανδρέου 37
Τ.Κ. – Πόλη: 15180 - Μαρούσι
Ιστοσελίδα: www.minedu.gov.gr
E-mail: press@minedu.gov.gr
Μαρούσι, 28 Φεβρουαρίου 2015
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Ο υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αριστείδης Μπαλτάς, δηλώνει ότι ουδέποτε έκανε οποιαδήποτε δήλωση για κατάργηση του ΑΣΕΠ και για την όλη διαδικασία επιλογής για την πρόσληψη εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Το μαζεύουν σιγα-σιγα...... αναμενόμενο!
-
Το μαζεύουν σιγα-σιγα...... αναμενόμενο!
ναι βέβαια αλλά τι εννοούν με... ασεπ : εποπτεία ή γραπτό διαγωνισμό;.... ;)
-
Μέχρι να έχουμε κάποιο νόμο , δεν ξέρει κανείς ......
Η εποπτεία είναι σίγουρη αλλά αν καταργήσει τον γραπτο διαγωνισμο θα πέσει στα μάτια πολλών .... σκέψου πόσοι είναι οι απόφοιτοι μετά το 2009 που δεν έχουν προλάβει να πάρουν μέρος στο διαγωνισμό . Αυτοι δεν ψηφίζουν , οι οικογενειες τους;;;;
-
Από το 1997 μέχρι και σήμερα όλοι οι υπουργοί παιδείας,πλην μιας εξαίρεσης,αμέσως μόλις αναλαμβάνουν τα καθήκοντά τους ασχολούνται με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών.Δεν νομίζω να υπάρχει άλλη ευρωπαική χώρα σαν τη δική μας που να μην έχει ένα σταθερό και αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων στην εκπαίδευση.Το 1997,λοιπόν,ο Γεράσιμος Αρσένης κατάργησε την επετηρίδα και εισήγαγε ως τρόπο διορισμού τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ,με μεταβατικό στάδιο πέντε ετών.Το 2002 ο Ευθυμίου ,κάτω από την πίεση των εκπκών,όρισε για πρώτη φορά την ποσόστωση 75%ΑΣΕΠ-25% από τους πίνακες προυπηρεσίας.Κι αυτό γιατί παρατηρούνταν το φαινόμενο-στους δασκάλους κυρίως-να μην υπάρχουν επιτυχόντες για μόνιμο διορισμό,αλλά οι "αποτυχόντες"να εργάζονται πολλά χρόνια ,ως αναπληρωτές.Και το ερώτημα που ετέθη τότε-και τίθεται πιο έντονα τώρα-είναι:ένας εκπκός είναι κατάλληλος να εργάζεται ως αναπληρωτής χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ,αλλά για να γίνει μόνιμος χρειάζεται διαγωνισμό;;; την "καταλληλότητα " τη δίνει ο διαγωνισμός;;;Σήμερα που υπάρχουν συνάδελφοι με 13 χρόνια προυπηρεσίας, ως αναπληρωτές,χρειάζεται να δώσουν εξετάσεις για να θεωρηθούν κατάλληλοι;;; Ή οι νηπιαγωγοί που έχουν δυο και τρεις επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και χρόνια προυπηρεσία,πρέπει να δώσουν πάλι εξετάσεις;
Στη συνέχεια η Γιαννάκου,κάτω από την πίεση της ΔΟΕ,καθιέρωσε το 2004 τα τελικά ποσοστά προσλήψεων 60% ΑΣΕΠ-40% ενιαίος πίνακας.Το σύστημα ισορρόπησε ήταν δίκαιο ,αφού αναγνωρίζονταν και η επιτυχία σε ΑΣΕΠ με μεγαλύτερο μάλιστα ποσοστό και η προυπηρεσία.Κι εκεί που λέγαμε ότι ,επιτέλους ,καθιερώθηκε ένα δίκαιο και αποδεκτό σύστημα προσλήψεων ήρθε το 2010 η Διαμαντοπούλου με τον περιβόητο Ν3848/10 και έφερε τα πάνω κάτω πάλι:100% ΑΣΕΠ.Μας γύρισε στον νόμο του Αρσένη που με τόσους αγώνες είχαμε καταφέρει να τον εξισορροπήσουμε.Από το 2010 και μετά όμως δεν έγινε κανένας διαγωνισμός κι έτσι χιλιάδες συνάδελφοί μας εργάζονται ως αναπληρωτές,χωρίς την προοπτική μόνιμου διορισμού.Ταυτόχρονα το 60%-40% εξακολουθεί να ισχύει για τους μόνιμους διορισμούς ,αφού το μεταβατικό στάδιο ,επειδή δεν έγινε διαγωνισμός με τον 3848,εξακολουθεί να ισχύει.Μύλος δηλαδή...
Η νέα κυβέρνηση παραλαμβάνει όντως μια τραγελαφική κατάσταση.Το πρώτο που ,κατά τη γνώμη μου ,πρέπει να κάνει είναι να εξασφαλίσει πιστώσεις για μόνιμους διορισμούς σε όλα τα οργανικά κενά και να ανακοινώσει τον αριθμό των προσλήψεων για να μην λέει ο καθένας ό,τι θέλει.Ταυτόχρονα πρέπει να εξασφαλίσει πιστώσεις για αναπληρωτές ,προκειμένου να καλύψει τα λειτουργικά κενά.Φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών έφτασαν περίπου τις 20000 ως τώρα,για ΠΕ και ΔΕ, και του χρόνου οι ανάγκες θα ξεπερνούν τις 25000 ,λόγω και των συνταξιοδοτήσεων της φετινής χρονιάς.Αν ,λοιπόν,πραγματοποιήσει 7000 μόνιμους διορισμούς ,όπως ανακοινώθηκε προεκλογικά, τότε θα χρειασθεί περίπου 18000 πιστώσεις για αναπληρωτές.
Ως προς το σύστημα διορισμού αυτό δεν μπορεί να είναι άλλο από το 60% -40% που καθιέρωσε ο κλάδος με τους αγώνες του.Υπάρχουν σήμερα επιτυχόντες του ΑΣΕΠ (π.χ.νηπιαγωγοί )από όπου μπορεί να πάρει το 60% κι όπου δεν υπάρχουν επιτυχόντες να πάρει το 100% από τους πίνακες προυπηρεσίας.Αυτό που ίσχυε δηλαδή πριν το νόμο Διαμαντοπούλου και που ισχύει και τώρα ως μεταβατικό στάδιο.
Ταυτόχρονα θα πρέπει να ανοίξει διάλογο με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς για την καθιέρωση ενός μόνιμου,δίκαιου και αξιοκρατικού συστήματος προσλήψεων που να μην αλλάζει από κυβέρνηση σε κυβέρνηση κι από υπουργό σε υπουργό.
Υ.Γ.Αναφέρομαι σε δασκάλους και νηπιαγωγούς επειδή η Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση μόνο αυτές τις προσλήψεις κάνει.Οι προσλήψεις των υπόλοιπων ειδικοτήτων γίνονται από τη β/θμια.Επισημαίνω δε ότι η προυπηρεσία δασκάλων και νηπιαγωγών είναι πέρα για πέρα διαφανής και αντικειμενική ,αφού οι προσλήψεις των αναπληρωτών σε αυτούς τους κλάδους γινόταν πάντα κεντρικά από το υπουργείο παιδείας με βάση την επιτυχία σε διαγωνισμό ή την επετηρίδα.Όσα ,λοιπόν,γράφονται για "αδιαφανείς"διαδικασίες προσλήψεων στην ΠΕ είναι πέρα για πέρα ανυπόστατα.
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
-
Άντε πάλι!!!!!!!! από τη μία έχεις αυτή τη δήλωση και από την άλλη έχεις την απόφαση ΣΤΕ που μιλάει καθαρά για γραπτό διαγωνισμό. Εσύ τι καταλαβαίνεις;;;
Υ.Γ. Αφού πορτοκάλι έχεις επιτυχίες ΑΣΕΠ όπως λες, γιατί αντιδράς έτσι όποτε γέρνει προς τα εκεί η ζυγαριά;
-
Μέχρι να έχουμε κάποιο νόμο , δεν ξέρει κανείς ......
Η εποπτεία είναι σίγουρη αλλά αν καταργήσει τον γραπτο διαγωνισμο θα πέσει στα μάτια πολλών .... σκέψου πόσοι είναι οι απόφοιτοι μετά το 2009 που δεν έχουν προλάβει να πάρουν μέρος στο διαγωνισμό . Αυτοι δεν ψηφίζουν , οι οικογενειες τους;;;;
το μέλλον αυτών που αποφοιτούν ακόμα και ασεπ να δώσουν δεν είναι ευοίωνο αφού θα έχουν να αντιμετωπίσουν την μεγάλα μάζα όσων έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες...
-
ναι βέβαια αλλά τι εννοούν με... ασεπ : εποπτεία ή γραπτό διαγωνισμό;.... ;)
Με το δεδομένο του ΣτΕ είναι πιο εύκολο να πάμε σε επετηρίδα παρά σε αυτό που θέλει να περάσει μια μερίδα του Σύριζα με νύχια και με δόντια. Τώρα αν η κυβέρνηση θέλει να στιγματιστεί με ένα 'νομικό πραξικόπημα',για να διορίσει μια χούφτα ανθρώπων που τους υποσχέθηκε διορισμό προεκλογικά, ειναι ελεύθερη να το κάνει.
Να ξέρουν όλοι ότι οι προσφυγές έχουν παρει το δρόμο τους και θα πολλαπλασιαστούν στο μέλλον.
Το κριτήριο της προϋπηρεσίας είναι αυτό που κατεξοχήν καταδικάστηκε από το ΣτΕ. Όσοι θέλουν να κάνουν το ψάρι κρέας και να ονομάσουν την προϋπηρεσία αντικειμενικό κριτήριο, πρέπει να ξέρουν ότι θα βρουν νομικά κωλύματα.
Από κει και πέρα όλοι θα αναλάβουν την πολιτική και προσωπική τους ευθύνη.
-
Με το δεδομένο του ΣτΕ είναι πιο εύκολο να πάμε σε επετηρίδα παρά σε αυτό που θέλει να περάσει μια μερίδα του Σύριζα με νύχια και με δόντια. Τώρα αν η κυβέρνηση θέλει να στιγματιστεί με ένα 'νομικό πραξικόπημα',για να διορίσει μια χούφτα ανθρώπων που τους υποσχέθηκε διορισμό προεκλογικά, ειναι ελεύθερη να το κάνει.
Να ξέρουν όλοι ότι οι προσφυγές έχουν παρει το δρόμο τους και θα πολλαπλασιαστούν στο μέλλον.
Το κριτήριο της προϋπηρεσίας είναι αυτό που κατεξοχήν καταδικάστηκε από το ΣτΕ. Όσοι θέλουν να κάνουν το ψάρι κρέας και να ονομάσουν την προϋπηρεσία αντικειμενικό κριτήριο, πρέπει να ξέρουν ότι θα βρουν νομικά κωλύματα.
Από κει και πέρα όλοι θα αναλάβουν την πολιτική και προσωπική τους ευθύνη.
...δεν είναι αντικειμενικό κριτήριο η προϋπηρεσία; :o
και τότε γιατί να προσμετρηθεί μετά από γραπτή επίδοση σε ασεπ;
,για να διορίσει μια χούφτα ανθρώπων
:o
Οι εκπαιδευτικοί που εντάσσονται στους πίνακες με προϋπηρεσία και μόρια ΑΣΕΠ φθάνουν τους 28.645 ενώ με την προσμέτρηση των προϋπηρεσιών από το 2010 και έπειτα θα αυξηθεί ο αριθμός τους καθώς στην ειδικότητα των δασκάλων υπάρχουν περίπου 2000 αναπληρωτές που απέκτησαν προϋπηρεσία από τον πίνακα μηδενικής.
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/783093/perissoteroi-apo-30000-ekpaideutikoi-stous-pinakes-proupiresias-kai-asep/
-
...δεν είναι αντικειμενικό κριτήριο η προϋπηρεσία; :o
και τότε γιατί να προσμετρηθεί μετά από γραπτή επίδοση σε ασεπ;
διαφωνω!!!
-
Με το δεδομένο του ΣτΕ είναι πιο εύκολο να πάμε σε επετηρίδα παρά σε αυτό που θέλει να περάσει μια μερίδα του Σύριζα με νύχια και με δόντια. Τώρα αν η κυβέρνηση θέλει να στιγματιστεί με ένα 'νομικό πραξικόπημα',για να διορίσει μια χούφτα ανθρώπων που τους υποσχέθηκε διορισμό προεκλογικά, ειναι ελεύθερη να το κάνει.
Να ξέρουν όλοι ότι οι προσφυγές έχουν παρει το δρόμο τους και θα πολλαπλασιαστούν στο μέλλον.
Το κριτήριο της προϋπηρεσίας είναι αυτό που κατεξοχήν καταδικάστηκε από το ΣτΕ. Όσοι θέλουν να κάνουν το ψάρι κρέας και να ονομάσουν την προϋπηρεσία αντικειμενικό κριτήριο, πρέπει να ξέρουν ότι θα βρουν νομικά κωλύματα.
Από κει και πέρα όλοι θα αναλάβουν την πολιτική και προσωπική τους ευθύνη.
++++++++++++++++++++++++
-
το μέλλον αυτών που αποφοιτούν ακόμα και ασεπ να δώσουν δεν είναι ευοίωνο αφού θα έχουν να αντιμετωπίσουν την μεγάλα μάζα όσων έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες...
Όλοι αυτό το γολγοθα είχαμε να βαδίσουμε όταν πρωτοδώσαμε ασεπ..... αλλά έτσι υπάρχει μια ελπίδα αλλίως στον πάγο για πάντα
-
...δεν είναι αντικειμενικό κριτήριο η προϋπηρεσία; :o
και τότε γιατί να προσμετρηθεί μετά από γραπτή επίδοση σε ασεπ;
:o
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010)
-
Όταν σας λέω εγώ να μην τους παίρνετε σοβαρά γιατί ούτε και οι ίδιοι δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν και απλά πετάνε φωτοβολίδες που κατόπιν τις μαζεύουν... http://www.pde.gr/index.php?page=8027
Πάω και στοίχημα ότι τελικά η πρόταση του Υπουργείου για τους διορισμούς θα είναι η φόρμουλα του νόμου Διαμαντοπούλου με άλλο όνομα.
-
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010)
ωραία...τώρα θα μετρά και αυτοτελώς αφού η απόφαση του ΣτΕ πάρθηκε με φόντο το νόμο Αρσένη που έλεγε όλοι από ΑΣΕΠ
Κρίνοντας από τις δηλώσεις Κουράκη στον Ελεύθερο Τύπο...
«Θεωρούμε αδιανόητο οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι έχουν ήδη πτυχίο να καλούνται να δώσουν εξετάσεις από την Αρχή. Αντ' αυτού, θα υπάρχει ένα σύνολο προϋποθέσεων που θα ορίζουν τη μοριοδότηση των εκπαιδευτικών» δηλώνει στον Ελεύθερο Τύπο ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα, παρά την κατάργηση των εξετάσεων το ΑΣΕΠ, θα έχει ρόλο στη διαδικασία των μόνιμων προσλήψεων, που πιθανόν να γίνεται υπό την αιγίδα του.
Τα κριτήρια που θα προβλέπονται θα αφορούν προϋπηρεσία, προσόντα και κοινωνικά κριτήρια.
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=681232
-
Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τούτο, για τους εξής λόγους: α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή, σύμφωνα και με όσα εκτέθηκαν στην ένατη σκέψη, περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985, κατά τα εκτεθέντα στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις (άρθρα 7 παρ. 3 περ. β΄ υποπερ. ββ΄ ν. 3027/2002, 6 παρ. 2 περ. β΄ ν. 3255/2004) (πρβλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008). Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.2001. Τέτοια ρύθμιση αποτελεί ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, ο οποίος δεν υπόκειται στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π., όπως απαιτείται κατά τη διάταξη του πρώτου εδαφίου της παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος, κατά τα εκτεθέντα στην πέμπτη σκέψη. β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
14. Επειδή, με τις 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 προ-κηρύξεις του Α.Σ.Ε.Π. (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 515, 516, 531 και 530/2008 αντίστοιχα) προκηρύχθηκε η διεξαγωγή διαγωνισμού, προκειμέ¬νου να καταρτιστούν πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών λειτουργών πρω¬τοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για τα σχολικά έτη 2009-2010 και 2010-2011 [είχαν προηγηθεί, ανά διετία, από το 1998, κατά το προα¬ναφερθέν άρθρο 6 παρ. 3 του ν. 2525/1997, προκηρύξεις του Α.Σ.Ε.Π. για την κατάρτιση πινάκων διοριστέων σε θέσεις εκπαιδευτικών λειτουργών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση για τα σχολικά έτη 1998-1999 έως και 2008-2009 –βλ. προκηρύξεις Α.Σ.Ε.Π. 2/1998, 7/1Π/2000, 12/2Π/2000, 25/1Π/2002, 25/1Π/2004 και 10Π/2006 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 14/1998, 122, 362/2000, 262/2002, 475/2004 και 500/2006 αντίστοιχα), καθώς και 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο]. Με τις ως άνω προκηρύξεις του έτους 2008 προκηρύχθηκαν, μεταξύ άλλων, θέσεις των κλάδων των αιτούντων. Οι προκηρυχθείσες θέσεις διοριστέων του Α.Σ.Ε.Π. αντιστοιχούσαν στο, κατά το άρθρο 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. αα΄ του ν. 3255/2004, ποσοστό 60% του συνόλου των προς πλήρωση κενών οργανικών θέσεων, ο δε αριθμός τους καθορίστηκε για την ως άνω διετία με την 109363/Δ2/2008 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οι¬κονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων (Β΄ 1738), αφού λήφ¬θηκε υπόψη και εγκρίθηκε η προκαλούμενη δαπάνη στον κρατικό προϋ¬πολογισμό. Οι αιτούντες έλαβαν μέρος στο διαγωνισμό, αναδείχθηκαν επι¬τυχόντες, λόγω δε της σειράς επιτυχίας περιελήφθησαν στους πίνακες δι¬οριστέων των αντίστοιχων κλάδων (Γ΄ 555/2009, 571/2009, 630/2009, 647/2009, 715/2009, 839/2009, 874/2009, 976/2009, 1018/2009 και 1023/2009). Στη συνέχεια, για το σχολικό έτος 2009-2010 το Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων διόρισε το ένα δεύτερο (περίπου) των διοριστέων εκπαιδευτικών του διαγωνισμού, κάλυψε δη¬λαδή το μισό των προκηρυχθεισών θέσεων, ως όφειλε· κάλυψε επίσης το μισό των θέσεων που αντιστοιχούσαν στο, κατά το άρθρο 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004, ποσοστό 40% του συνόλου των προς πλήρωση κενών οργανικών θέσεων. Όσον αφορά όμως το σχολικό έτος 2010 - 2011, ενώ υπό το νομοθετικό καθεστώς πριν από το ν. 3848/2010 και βάσει των προκηρύξεων του Α.Σ.Ε.Π. θα έπρεπε να διοριστεί το υπό¬λοιπο μισό (περίπου) του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών του δια¬γωνισμού, θα έπρεπε δηλαδή να καλυφθεί το υπόλοιπο μισό των προκη¬ρυχθεισών θέσεων, τούτο δεν ήταν πλέον, κατά την άποψη της Διοική¬σεως, δυνατόν, αφού με τις μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 ο χρόνος εντός του οποίου θα διορίζονταν ως μόνιμοι εκπαι¬δευτικοί σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαι¬δευτικών του Α.Σ.Ε.Π. παρατάθηκε πέραν του ανωτέρω σχολικού έτους 2010-2011, έως και το σχολικό έτος 2011-2012, με δυνατότητα περαιτέρω παράτασης της μεταβατικής περιόδου ως τη διενέργεια του πρώτου κατά τις διατάξεις του νόμου αυτού διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., σε συνδυασμό και με τις προβλέψεις αφενός της ίδιας παρ. 1 περί της αναλογίας 60% - 40% και αφετέρου των παρ. 8 και 9 του ίδιου άρθρου σχετικά με το διορι-σμό εκπαιδευτικών που είχαν συμπληρώσει στις 30.6.2008 τουλάχιστον τριακοντάμηνη πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού (μέχρι και το σχολικό έτος 2014-2015) ή αντί-στοιχη εικοσιτετράμηνη πραγματική προϋπηρεσία με επιτυχία σε διαγωνι-σμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. Κατόπιν τούτων, με την 102548/Δ2/20.8.2010 απόφαση της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθη-σης και Θρησκευμάτων κατανεμήθηκαν για το σχολικό έτος 2010-2011 κατά κλάδο και ειδικότητα, 2.762 οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών Πρωτο¬βάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, οι οποίες είχαν εγκριθεί με τις ΔΙΠΠ/Φ.ΕΓΚΡΙΤ.10/308Α/20548/1.8.2008 και ΔΙΠΠ/Φ.ΕΓΚΡΙΤ.10/36/17875/19.8.2010 αποφάσεις της επιτροπής του άρθρου 2 παρ. 1 της 33/2006 Π.Υ.Σ. Μεταξύ αυτών περιλαμβάνονταν οι θέσεις των κλάδων των αιτούντων. Με την 2/55954/0020/23.8.2010 από-φαση του Υφυπουργού Οικονομικών οι προβλέψεις των θέσεων αυτών εγ¬γράφηκαν στον προϋπολογισμό εξόδων του Υπουργείου Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ενώ με τις 102479β/Δ2/26.8.2010 και 102479γ/Δ2/26.8.2010 κοινές αποφάσεις των Υφυπουργών Οικονομικών και Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων (Β΄ 1318, διόρθωση σφαλμάτων Β΄ 1570) καθορίστηκαν οι θέσεις μόνιμου διορισμού κατά εκ¬παιδευτικό κλάδο, μεταξύ άλλων, για τους εκπαιδευτικούς που είχαν συ¬μπληρώσει εικοσιτετράμηνη και τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία. Οι πιο πάνω θέσεις καλύφθηκαν με τις 100369/Δ2/12.8.2010, Φ.361.1/269/102629/Δ1/20.8.2010 και Φ.361.1/270/102630/Δ1/20.8.2010 προσβαλλόμενες αποφάσεις της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, με τις οποίες έγιναν οι διορισμοί για το σχολικό έτος 2010-2011 των εκπαιδευτικών των κλάδων και ειδικοτήτων των αιτούντων, κατά παράλειψη αυτών.
http://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a348
-
Με λίγα λόγια η προϋπηρεσία απότελεί 'κατ΄αρχήν' αντικειμενικό κριτήριο, αλλά η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
-
ωραία...τώρα θα μετρά και αυτοτελώς αφού η απόφαση του ΣτΕ πάρθηκε με φόντο το νόμο Αρσένη που έλεγε όλοι από ΑΣΕΠ
Κρίνοντας από τις δηλώσεις Κουράκη στον Ελεύθερο Τύπο...http://www.tovima.gr/society/article/?aid=681232
Ούτε μία στο εκατομμύριο δε θα μετρά αυτοτελώς..............βλέπε παράθεση της παπαρούνας..........
Τόσο πια επιλεκτική ανάγνωση!!!! Την ίδια βαρύτητα έχει ένα δημοσίευμα με μία απόφαση του ΣΤΕ;;;;;
-
Ούτε μία στο εκατομμύριο δε θα μετρά αυτοτελώς..............βλέπε παράθεση της παπαρούνας..........
Τόσο πια επιλεκτική ανάγνωση!!!! Την ίδια βαρύτητα έχει ένα δημοσίευμα με μία απόφαση του ΣΤΕ;;;;;
επιμένετε σε κάτι που κατανοείτε επιλεκτικώς...
ας τα πάρουμε από την αρχή: η απόφαση του ΣτΕ βγήκε με φόντο το νόμο Αρσένη που έλεγε 100%ασεπ ...το ΣτΕ είπε όχι στην προϋπηρεσία αυτοτελώς επειδή στην πορεία φτιάχτηκαν νόμοι που έλεγαν : θα διορίζω με κατηγορίες ή υποομάδες ήτοι,30μηνο,24μηνο κλπ...δηλαδή η χρησιμοποίηση της προϋπηρεσιας αυτης καθαυτής συνιστά παρατυπία διότι παρέκαμπτε το 100 % του ΑΣΕΠ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΡΣΕΝΗ...κατανοητό;
Τώρα όμως στα πλαίσια νέου συστήματος διορισμών υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠτα κριτήρια της πρόσληψης θα τα θέτει όχι ο ασεπ αλλά το υπουργείο παιδείας....
ο εκάστοτε εργοδότης δημόσια υπηρεσία-υπουργείο βάζει τα προσόντα που θέλει να έχει το προσωπικό του...
είναι αντικειμενικό και μετρήσιμο η προϋπηρεσία; είναι το χρονικό της εύρος και μέγεθος...σε μήνες και ημέρες αναγόμενες σε μονάδες μέτρησης -βαθμούς που στη συνέχεια καθορίζουν κατά φθίνουσα σειρα τους υποψήφιους...Το ΣτΕ είπε δεν πρέπει να γίνουν προσλήψεις ισχύοντος του νόμου Αρσένη...αν αλλάξει όμως το παιχνίδι θα παιχτεί με άλλους όρους....όχι του ΣτΕ..... ;) 8)
-
με τόσες πληροφορίες εδώ μέσα, αναρωτιέμαι...μόνο εγώ δεν καταλαβαίνω τι ισχύει υπεράνω όλων αυτών τελικά; ::) ::) ::)στον τρόπο προσλήψεων αναφέρομαι...
-
επιμένετε σε κάτι που κατανοείτε επιλεκτικώς...
ας τα πάρουμε από την αρχή: η απόφαση του ΣτΕ βγήκε με φόντο το νόμο Αρσένη που έλεγε 100%ασεπ ...το ΣτΕ είπε όχι στην προϋπηρεσία αυτοτελώς επειδή στην πορεία φτιάχτηκαν νόμοι που έλεγαν : θα διορίζω με κατηγορίες ή υποομάδες ήτοι,30μηνο,24μηνο κλπ...δηλαδή η χρησιμοποίηση της προϋπηρεσιας αυτης καθαυτής συνιστά παρατυπία διότι παρέκαμπτε το 100 % του ΑΣΕΠ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΡΣΕΝΗ...κατανοητό;
Τώρα όμως στα πλαίσια νέου συστήματος διορισμών υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠτα κριτήρια της πρόσληψης θα τα θέτει όχι ο ασεπ αλλά το υπουργείο παιδείας....
ο εκάστοτε εργοδότης δημόσια υπηρεσία-υπουργείο βάζει τα προσόντα που θέλει να έχει το προσωπικό του...
είναι αντικειμενικό και μετρήσιμο η προϋπηρεσία; είναι το χρονικό της εύρος και μέγεθος...σε μήνες και ημέρες αναγόμενες σε μονάδες μέτρησης -βαθμούς που στη συνέχεια καθορίζουν κατά φθίνουσα σειρα τους υποψήφιους...Το ΣτΕ είπε δεν πρέπει να γίνουν προσλήψεις ισχύοντος του νόμου Αρσένη...αν αλλάξει όμως το παιχνίδι θα παιχτεί με άλλους όρους....όχι του ΣτΕ..... ;) 8)
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Διάβασε το νόμο 2190/1994 (θα τον βρεις στην ιστοσελίδα ΑΣΕΠ/ σύνδεσμος νομοθεσία) και θα δεις ότι θα κριτήρια είναι θεσμοθετημένα και δεν τα θέτει το κάθε υπουργείο ή εργοδότης. Η μοριοδότηση είναι στάνταρ ανάλογα για ποια περίπτωση μιλάμε, γραπτός ή μοριοδότηση, αορίστου ορισμένου χρόνου ειδικό εκπαιδευτικό προσωπικό κλπ. Δε μπορεί η κάθε κυβέρνηση να έρχεται και να λέει εσύ ΑΣΕΠ θα κάνεις προσλήψεις από αυτούς που είναι μελαχρινοί, η επόμενη κυβέρνηση να λέει θέλω να προσλάβεις τους ξανθούς με γαλάζια μάτια (με μία δόση χιούμορ για να μη παρεξηγηθώ ;)), και αφού τις κάνεις εσύ ασεπ τις προσλήψεις τις βαπτίζω νόμιμες. Εγώ έτσι τα καταλαβαίνω.
Η αλήθεια είναι όμως ότι όλο το θέμα είναι ένα καζάνι που βράζει και κανείς δε μπορεί να καταλάβει που θα σκάσει. Τα δημοσιεύματα είναι πολλά και ως συνήθως αντικρουόμενα μεταξύ τους γιατί παίζουν στις λεπτομέρειες. Θα δούμε!!!
-
Κάτι άσχετο... αλλά δεν θα υπάρχει καμία αλλαγή στο σύστημα διορισμών στο νέο πολυνομοσχέδιο.
Αντίθετα Οπως αναφέρεται στο ενημερωτικό του υπουργείου παιδείας ο Κουράκης ζήτησε από την ΟΛΜΕ να καταθέσει τις προτάσεις της για ένα ενδεχόμενο νέο σύστημα διορισμών.
-
Επί του πιεστηρίου...
Μπαλτάς: Διαψεύδει την κατάργηση του ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις εκπαδευτικών
Διαψεύδει κατηγορηματικά ο υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αριστείδης Μπαλτάς, πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες θα καταργηθούν οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με ανακοίνωση που εκδόθηκε το Σάββατο από το υπουργείο Παιδείας, που απαντά σε δημοσιεύματα του Τύπου, αναφέρεται πως «ο υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αριστείδης Μπαλτάς, δηλώνει ότι ουδέποτε έκανε οποιαδήποτε δήλωση για κατάργηση του ΑΣΕΠ και για την όλη διαδικασία επιλογής για την πρόσληψη εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης».
Σύμφωνα με δημοσιεύματα, το υπουργείο Παιδείας θα καταθέσει τον Απρίλιο πολυνομοσχέδιο, που θα προβλέπει την κατάργηση των εξετάσεων για τον διορισμό εκπαιδευτικών.
Μάλιστα, ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης δηλώνει στον Ελεύθερο Τύπου πως «θεωρούμε αδιανόητο οι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι έχουν ήδη πτυχίο, να καλούνται να δώσουν εξετάσεις από την αρχή. Αντ' αυτού, θα υπάρχει ένα σύνολο προϋποθέσεων που θα ορίζουν τη μοριοδότηση των εκπαιδευτικών».
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231389077
-
η εργασιακή εμπειρία μετρά και στον ασεπ....
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=0&lcmenuId=#
-
Επί του πιεστηρίου...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231389077
O Koυρακης αποφασιζει γι αυτα και ειναι σαφεστατος.Βγηκε και εκανε ο Υπουργος μια μουφα δηλωση για να κοπασει ο θορυβος..Και στη ΔΟΕ την Τριτη θα ειναι σαφεστατοι οπως με την ΟΛΜΕ..Οποιοι ειναι αιθεροβαμονες ας ονειρευονται γραπτο ΑΣΕΠ...
-
O Koυρακης αποφασιζει γι αυτα και ειναι σαφεστατος.Βγηκε και εκανε ο Υπουργος μια μουφα δηλωση για να κοπασει ο θορυβος..Και στη ΔΟΕ την Τριτη θα ειναι σαφεστατοι οπως με την ΟΛΜΕ..Οποιοι ειναι αιθεροβαμονες ας ονειρευονται γραπτο ΑΣΕΠ...
Κατά την άποψή σου..
Ο χρόνος θα δείξει (και δεν είναι μακρυά). Παρεμπιπτόντως, σε ένα υπουργείο αν ο υπουργός διαφωνεί με τον αναπληρωτή του, μάντεψε ποιος αποφασίζει το περιεχόμενο ενός νομοσχεδίου και ποιος το υπογράφει.
-
O Koυρακης αποφασιζει γι αυτα και ειναι σαφεστατος.Βγηκε και εκανε ο Υπουργος μια μουφα δηλωση για να κοπασει ο θορυβος..Και στη ΔΟΕ την Τριτη θα ειναι σαφεστατοι οπως με την ΟΛΜΕ..Οποιοι ειναι αιθεροβαμονες ας ονειρευονται γραπτο ΑΣΕΠ...
Μπαλντάς Vs Κουράκης!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Κατά την άποψή σου..
Ο χρόνος θα δείξει (και δεν είναι μακρυά). Παρεμπιπτόντως, σε ένα υπουργείο αν ο υπουργός διαφωνεί με τον αναπληρωτή του, μάντεψε ποιος αποφασίζει το περιεχόμενο ενός νομοσχεδίου και ποιος το υπογράφει.
Μονο που ο αναπληρωτης ειναι υπευθυνος γι αυτα τα θεματα.Ετοιμαστειτε για νεα ψυχρολουσια την Τριτη.
-
Με λίγα λόγια η προϋπηρεσία απότελεί 'κατ΄αρχήν' αντικειμενικό κριτήριο, αλλά η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
συμφωνώ παπαρούνα!
γιατί άμα το πάμε έτσι, αν δηλαδή αναγνωρίζονται για διορισμο προυπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν υπό την εποπτεία του ασεπ, τότε να αναγνωρίσουν και τις προυπηρεσίες από ιδιωτικά σχολεία όπου επίσης δεν υπήρχε εποπτεία από ασεπ. ΈΛεος πια.
-
1) Η προϋπηρεσία μετρά όταν υπάρχουν αξιοκρατικές εγγυήσεις.
2) Ο υπουργός πρέπει να καταργήσει όλες τις γραπτές εξετάσεις (π.χ. εθνική σχολή δημόσιας διοίκησης, επιστημονικό προσωπικό, υπάλληλοι στα ευρωπαϊκά όργανα κτλ), γιατί αλλιώς θα αποδείξει ότι κάνει επιλεκτική- ύποπτη κατάργηση των εξετάσεων μόνο για τους εκπαιδευτικούς.
Αν οι καθηγητές 'προσβάλονται' με τις γραπτές εξετάσεις τότε προσβάλονται και οι άλλοι πτυχιούχοι
Τέρμα λοιπόν οι γραπτές εξετάσεις κύριες Υπουργέ στην Ελλάδα... Θα τολμήσετε ή θα σας πάρουν με τις λεμονόκουπες;;;;;
-
ένας τρόπος για όλους! είναι δυνατόν σε άλλες ειδικότητες να γίνονται εξετάσεις και σε άλλες να γίνονται διορισμοί υπό εποπτεία ασεπ με προκηρύξεις όπου αναγνωρίζονται προυπηρεσίες και από ιδιωτικό τομέα; Τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά για όλους! Με όποιον τρόπο, αλλά δίκαια και ομοιόμορφα για όλους.
-
συμφωνώ παπαρούνα!
γιατί άμα το πάμε έτσι, αν δηλαδή αναγνωρίζονται για διορισμο προυπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν υπό την εποπτεία του ασεπ, τότε να αναγνωρίσουν και τις προυπηρεσίες από ιδιωτικά σχολεία όπου επίσης δεν υπήρχε εποπτεία από ασεπ. ΈΛεος πια.
δυστυχώς υπάρχουν εδώ πέρα άνθρωποι που πέρα από τον ασεπ των εκπαιδευτικών δεν ξέρουν...
ας τα δούμε από την αρχή
πηγαίνετε στο side του ασεπ και δειτε πόσες προκηρύξεις γίνονται όχι με γραπτό διαγωνισμό π.χ σε Δημους ή υπουργεία αλλά με μοριοδοτούμενα κριτήρια...
εδώ https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Apotelesmata+diagonismon/result_sk/ASEP/2859/4k_2014_pros_pin.csp
ανοίξτε το αρχείο και θα δείτε πως και με τι κριτήρια (και μήνες εμπειριας αναφέρει ...)κατατάσσονται οι υποψήφιοι
πουθενά δεν απαγορεύεται να προσλαμβάνονται χωρίς γραπτό διαγωνισμό
το σύνταγμα είναι σαφές και το αγνοείτε Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
λές
ένας τρόπος για όλους! είναι δυνατόν σε άλλες ειδικότητες να γίνονται εξετάσεις και σε άλλες να γίνονται διορισμοί υπό εποπτεία ασεπ με προκηρύξεις όπου αναγνωρίζονται προυπηρεσίες και από ιδιωτικό τομέα; Τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά για όλους! Με όποιον τρόπο, αλλά δίκαια και ομοιόμορφα για όλους.
αλήθεια; αν πρόκειτε να πάρεις οδοκαθαριστές ΥΕ σε τι θα τους εξετάσεις; ....τι ύλη θα τους δώσεις να διαβάσουν και να γράψουν; (δεν υποτιμώ το επάγγελμα,μην παρεξηγηθώ....)
σε τι; επειδή κοπανάτε κάποιοι τα ίδια και τα ίδια ερήμην αυτών των δεδομένων...
7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή
γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή
-
κανενα προβλημα, αλλά ας μοριοδοτηθούν όλες οι προυπηρεσίες τελικα, όχι μόνο ό,τι μας συ,φερει
-
αν ισχύσει αυτό του Κουράκη θα ισχύσουν όλες οι προϋπηρεσίες...
-
δεν νομίζω
θα πέσουν πάλι τα κοράκια οι συνδικαλιστες να φάνε κάποιους.
επίσης αν λάβουν υπόψη το στε και την απόφαση, δεν μπορούν να αναγνωρίσουν προυπηρεσίες για διορισμό που αποκτήθηκαν χωρίς ασεπ ή εποπτεία του ασεπ.
θα δείξει.
-
πάλι τα ίδια; εδώ ζητά προϋπηρεσία στο δήμο για εργάτης από τον ιδιωτικό τομέα αποδεικνυόμενη φυσικά με καρτέλα ενσήμων από ΙΚΑ για τη θέση που ειχε ο άλλος στον ιδιωτικό τομέα...και δεν τον ρωτά αν πήγε εκεί με ασεπ ή όχι και θα του τοπει το υπουργείο;;;; ??? :o
ακούστε κάτι επειδή ο δίσκος στο γραμμόφωνο έχει κολλήσει...εδώ φροντιστήρια συνοικιακά σε μικρές αγγελίες άμα διαβάσετε ζητούν 3ετή προϋπηρεσία σε ανάλογη θέση για να σε πάρουν...και δεν θα αναγνωρίσει το κράτος όσους έχουν δουλέψει στα σχολεία του, χρόνια και χρόνια...; αυτό θα είναι σκανδαλώδες από κάθε άποψη!!! >:( >:( >:( >:(
-
.
-
αν πρόκειτε για τις ιδιωτικές μπορεί να βάλει ασφαλιστικές δικλείδες : αν σε απέλυσαν και δεν παραιτήθηκες πχ....αν είχες πλήρες ωράριο σε όλη τη σχολική χρονιά ή όχι...(κι εγω αντίθετος είμαι με τα ιδιωτικά ;), αλλά θα δούμε πως θα το μεθοδεύσει ... 8)
-
το θέμα είναι ότι σε όλες τις προκηρύξεις του ασεπ-δηλ,διορισμους με επιλογή κι όχι γραπτά-όπως είπες παραπάνω αναγνωρίζεται κανονικότατα συναφης ιδιωτική προυπηρεσία. Όμως, νομίζω πως δίνεται προσαύξηση και αρκετά σημαντική σε όσους έχουν εργαστεί στον φορέα που προκηρύσσει τις θέσεις (εν προκειμένω αναπληρωτές του δημοσίου). Έτσι δεν αδικείται κανείς.
-
Το ασεπ και όχι ο υπουργός καθορίζει το 'είδος' των εξετάσεων.
Εσείς απαγορεύετε τις γραπτές εξετάσεις για τους εκπαιδευτικούς, χωρίς να λέτε τον λόγο.
-
Mε την εποπτεία του ΑΣΕΠ μια χαρά γίνονταν ρουσφετολογικοί διορισμοί τόσα χρόνια στο δημόσιο. Το κόλπο γνωστό. Με κομματικά σημειώματα και τηλέφωνα πολλά "δικά τους παιδιά" προσλαμβάνονταν με συμβάσεις ορισμένου χρόνο οπουδήποτε στο δημόσιο. Ομοίως αδιαφανώς οι συμβάσεις ανανεώνονταν πάλι και πάλι. Και ερχόταν ένα ωραίο πρωί μία "φωτογραφική" προκήρυξη, όντως υπό την επιβλέψη του ΑΣΕΠ, για μόνιμο διορισμό στην ίδια ή παρεμφερή θέση με αυτή που κατείχε το βύσμα. Η μοριοδότηση που λάμβανε η προυπηρεσία σύμφωνα με την προκήρυξη ήταν τόσο μεγάλη που ήταν αδύνατο οποιοσδήποτε άλλος υποψήφιος που δεν την είχε να διεκδικήσει τη θέση. Έτσι τελικά το βύσμα διορίζοταν ως μόνιμος. Και ο ΑΣΕΠ δεν μπορούσε πια να κάνει τίποτα, αφού ήλεγχε μόνο το νομότυπο της διαδικασίας της προκήρυξης και όχι το πως είχαν προέλθει οι προυπηρεσίες.
Ακριβώς αυτό το παράθυρο εξαπάτησης καταδεικνύει και το ΣτΕ στο σημείο που αναφέρει τη μη διασφάλιση της αξιοκρατίας στις προυπηρεσίες των εκπαιδευτικών, εφόσον ουδέποτε ελέγχονταν οι προσλήψεις από ανεξάρτητη αρχή.
-
Μπαλτάς «αδειάζει» Κουράκη για το ΑΣΕΠ στην Παιδεία.
http://www.kathimerini.gr/805536/article/epikairothta/politikh/mpaltas-adeiazei-koyrakh-gia-to-asep-sthn-paideia
-
Αυτός που προκρίνεται από το υπουργείο σύμφωνα με τις εξελίξεις της τελευταίας βδομάδας δεν είναι κάτι άλλο από παραλλαγή του νόμου Διαμαντοπούλου.Πιθανότατα θα μοριοδοτηθεί περισσότερο η προυπηρεσία, δεν θα είναι όμως αποκλειστικό προσόν διορισμού(σύμφωνα με το πνεύμα της τελευταίας απόφασης του στε).Επομένως που βρίσκεται η παρανομία;Ήταν παράνομος ο νόμος Διαμαντοπούλου;
-
Το ΣτΕ έκρινε ότι η προϋπηρεσία που έχει απόκτηθεί με μη αξιοκρατικές εγγυήσεις (όπως ισχύει στο χώρο της εκπαίδευσης μετά την επετηρίδα) δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί ως αντικειμενικό κριτήριο. Είδατε ότι ο Μπράτης βαστά αποστάσεις από την δευτεροβάθμια. Λέει εμείς δεν είχαμε ούτε πδσ, ούτε εκκλησιαστικά, ούτε οαεδ. Άρα είμαστε 'καθαροί'. Εσείς βρείτε τα μόνοι σας.
Το ότι έχουμε παραλλαγή του νόμου Διαμαντοπούλου, ήταν μια κρίση του Καλόγηρου, που αναμασσάται το τελευταίο διάστημα.
-
Σχετικά με τη προκήρυξη 4Κ/2014 που αναφέρθηκε αφορά 65 πτυχιούχους που εντάσσονται σε συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο και για συγκεκριμένες θέσεις που απαιτούν ειδικές γνώσεις, (πχ ένας ιστορικός που θα ασχοληθεί με χειρόγραφα κτλ) και μάλιστα υπάρχει πλαφόν εμπειρίας 60 μήνες .
Δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση πρόκριση της προϋπηρεσίας.
Με ένα βαθμό πτυχίου 9 παίρνει κάποιος 990 μόρια.
Με 60 μήνες το πολύ εμπειρία παίρνει 420 μόρια.
Καμία σχέση εξάλλου με διαγωνισμούς εκπαιδευτικών που αφορά δεκάδες χιλιάδες θέσεις.
Αυτό προτείνει δηλαδή ο Σύριζα;
-
κ
-
Το ασεπ και όχι ο υπουργός καθορίζει το 'είδος' των εξετάσεων.
Εσείς απαγορεύετε τις γραπτές εξετάσεις για τους εκπαιδευτικούς, χωρίς να λέτε τον λόγο.
Υπάρχει άρθρο του συντάγματος που να καθορίζει ρητά πως γίνονται οι διορισμοί εκπαιδευτικών;Πιστεύω συμφωνούμε όλοι στο όχι.Από εκεί και μετά, σύμφωνα με το ισχύον σύνταγμα, ο εργοδότης(κράτος) καθορίζει τα προσόντα διορισμού σε συνεννόηση με τον ασεπ(ανεξάρτητη αρχή).Ο εργοδότης(κράτος) λοιπόν ζητά από την ανεξάρτητη αρχή(ασεπ) να τρέξει την διαδικασία με τα 3,4,5 πράγματα που θέτει ως όρο.Αν δεις πουθενά στον ασεπ ότι έχει αρμοδιότητα αυτός να αποφασίζει το είδος της διαδικασίας διορισμού και να μου το παραθέσεις πάω πάσο. Μέχρι να το αποδείξεις όμως ισχύει η κοινή λογική.Εσύ σαν εργοδότης θα μπορούσες να ακούσεις τη γνώμη ενός τρίτου για το ποιον να επιλέξεις, σε τελική όμως εσύ βάζεις τα κριτήρια.....Κλείνοντας να πω βέβαια ότι αν τελικά συνυπολογιστεί η επίδοση ασεπ(όχι ως απαραίτητη προυπόθεση οπότε η συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού είναι μονόδρομος) πρέπει να γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός ώστε νέοι κυρίως αλλά και παλιοί να την έχουν.
-
Το ότι έχουμε παραλλαγή του νόμου Διαμαντοπούλου, ήταν μια κρίση του Καλόγηρου, που αναμασσάται το τελευταίο διάστημα.
Εγώ δεν διαβάζω Καλόγηρο, δεν ξέρω τι έλεγε παλιότερα.Αυτήν την εντύπωση σχηματίζω όμως ότι πάμε σε ελαστικοποιημένο 3848.
Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο 3848 εφαρμοζόταν αύριο αυτούσιος.Το 16,8 για κάποιον με 60 μήνες προυπηρεσίας θα ήταν παράνομο και αντίθετο προς την απόφαση του στε;
-
Ο υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αριστείδης Μπαλτάς, δηλώνει ότι ουδέποτε έκανε οποιαδήποτε δήλωση για κατάργηση του ΑΣΕΠ και για την όλη διαδικασία επιλογής για την πρόσληψη εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
-
Ο υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αριστείδης Μπαλτάς, δηλώνει ότι ουδέποτε έκανε οποιαδήποτε δήλωση για κατάργηση του ΑΣΕΠ και για την όλη διαδικασία επιλογής για την πρόσληψη εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Αυτό κυκλοφόρησε.Η δήλωση αυτή απλά έγινε για να μην υπάρξει η παρανόηση ότι από εδώ και πέρα δεν θα εφαρμόζονται διαδικασίες από τον ασεπ για την πρόσληψη εκπαιδευτικού προσωπικού.
-
Ακου paparouna...μερικες καλοπροαιρετες παρατηρησεις...
Δεν ξερω τι συμβαινει στον δικο σας κλαδο,αλλα στους μαθηματικους η μεγαλη πλειοψηφια δουλευει με επιτυχια( ες) στον Ασεπ, και μαλιστα οι περισσοτεροι με την επιτυχια του 06 λογω των δυσκολων θεματων και της μεγαλης αποτυχιας του 09...
Ειμαστε ολοι απο 35 και ανηφορο, εχουμε γραψει στο κοντερ απειρα χλμ σε θαλασσες ραχουλες και δυσπροσιτα και εχουμε ΚΑΙ Ασεπ......και στην τελικη που ηταν το ΣΤΕ αυτα τα 6 χρονια που δεν εγινε γραπτος διαγωνισμος;
Ερχεται και σου λεει οτι θα τα μετρησει ολα ΚΑΙ τον Ασεπ...που ειναι λοιπον το προβλημα; ποσες φορες θα δινουμε Ασεπ ; να αποδειξουμε πλεον τι ;
Ενας τροποποιημενος 3848 με Βασικο συστατικο τον
Ασεπ και την προυπηρεσια...
Δηλαδη τι αλλο να κανουμε πια; να φτασουμε στα 50 και να δινουμε συνεχεια γραπτους διαγωνισμους;
Να σεβονται καποιοι και καποιες εδω μεσα και το διαβασμα που ριξαμε για να περασουμε τη βαση και ετσι να δουλευουμε ως αναπληρωτες, και την ταλαιπωρια που τραβαμε γυρνωνρας ολη την ελλαδα...λιγος σεβασμος ...σου μιλω υπευθυνα για τους μαθηματικους που ξερω τι γινεται...
Και στην τελικη ποιος εμποδισε τουε προηγουμενους να κανουν Ασεπ ; ...
Τους εμποδισε κανενας; ...αλλα τους βολευε να μας κρατανε σε ομηρια...που ηταν τοτε το ΣτΕ;...ελεος πια...
-
Υπάρχει άρθρο του συντάγματος που να καθορίζει ρητά πως γίνονται οι διορισμοί εκπαιδευτικών;Πιστεύω συμφωνούμε όλοι στο όχι.Από εκεί και μετά, σύμφωνα με το ισχύον σύνταγμα, ο εργοδότης(κράτος) καθορίζει τα προσόντα διορισμού σε συνεννόηση με τον ασεπ(ανεξάρτητη αρχή).Ο εργοδότης(κράτος) λοιπόν ζητά από την ανεξάρτητη αρχή(ασεπ) να τρέξει την διαδικασία με τα 3,4,5 πράγματα που θέτει ως όρο.Αν δεις πουθενά στον ασεπ ότι έχει αρμοδιότητα αυτός να αποφασίζει το είδος της διαδικασίας διορισμού και να μου το παραθέσεις πάω πάσο. Μέχρι να το αποδείξεις όμως ισχύει η κοινή λογική.Εσύ σαν εργοδότης θα μπορούσες να ακούσεις τη γνώμη ενός τρίτου για το ποιον να επιλέξεις, σε τελική όμως εσύ βάζεις τα κριτήρια.....Κλείνοντας να πω βέβαια ότι αν τελικά συνυπολογιστεί η επίδοση ασεπ(όχι ως απαραίτητη προυπόθεση οπότε η συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού είναι μονόδρομος) πρέπει να γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός ώστε νέοι κυρίως αλλά και παλιοί να την έχουν.
Αγαπητέ υπάρχει όμως άρθρο του συντάγματος που λέει πως να μη γίνονται οι διοριμοί: όχι στα μη αντικειμενικά και αξιοκρατικά κριτήρια.
Η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μέτάτο2001 στα σχολεία κρίθηκε μη αξιοκρατική, άρα πρόκειται για καμμένο χαρτί.
-
όχι minus, to στε ανγνωρίζει μόνο τον διαγωνισμό ασεπ και λέει ότι μπορεί θεωρητικά να προσμετρηθεί η προυπηρεία υπό τις προϋποθέσεις που θέτει το σύνταγμα.
Άρα προσπαθήστε να αποδείξετε ότι η προϋπηρεσία που αποκτήσατε έγινε υπό αυτές τις προϋποθέσεις. Αυτό προσπαθεί να κάνει ο μπράτης και λέει τους προϋπηρεσάκηδες της δευτεροβάθμιας: άντε κόψτε το λαιμό σας.
-
...και σου απαντω ξανα οτι οι προυπηρεσιες αποκτηθηκαν μετα απο επιτυχιες στον Ασεπ...μπες στο e-aitisi και δες και μονη σου...
-
και κάτι ακόμα... το ασεπ είχε βάλει έναν πολύ μικρό συντελεστή για την προϋπηρεσία. Καμία σχέση μ΄αυτά που προτείνει τώρα ο Σύριζα.
-
Ακου paparouna...μερικες καλοπροαιρετες παρατηρησεις...
Δεν ξερω τι συμβαινει στον δικο σας κλαδο,αλλα στους μαθηματικους η μεγαλη πλειοψηφια δουλευει με επιτυχια( ες) στον Ασεπ, και μαλιστα οι περισσοτεροι με την επιτυχια του 06 λογω των δυσκολων θεματων και της μεγαλης αποτυχιας του 09...
Ειμαστε ολοι απο 35 και ανηφορο, εχουμε γραψει στο κοντερ απειρα χλμ σε θαλασσες ραχουλες και δυσπροσιτα και εχουμε ΚΑΙ Ασεπ......και στην τελικη που ηταν το ΣΤΕ αυτα τα 6 χρονια που δεν εγινε γραπτος διαγωνισμος;
Ερχεται και σου λεει οτι θα τα μετρησει ολα ΚΑΙ τον Ασεπ...που ειναι λοιπον το προβλημα; ποσες φορες θα δινουμε Ασεπ ; να αποδειξουμε πλεον τι ;
Ενας τροποποιημενος 3848 με Βασικο συστατικο τον
Ασεπ και την προυπηρεσια...
Δηλαδη τι αλλο να κανουμε πια; να φτασουμε στα 50 και να δινουμε συνεχεια γραπτους διαγωνισμους;
Να σεβονται καποιοι και καποιες εδω μεσα και το διαβασμα που ριξαμε για να περασουμε τη βαση και ετσι να δουλευουμε ως αναπληρωτες, και την ταλαιπωρια που τραβαμε γυρνωνρας ολη την ελλαδα...λιγος σεβασμος ...σου μιλω υπευθυνα για τους μαθηματικους που ξερω τι γινεται...
Και στην τελικη ποιος εμποδισε τουε προηγουμενους να κανουν Ασεπ ; ...
Τους εμποδισε κανενας; ...αλλα τους βολευε να μας κρατανε σε ομηρια...που ηταν τοτε το ΣτΕ;...ελεος πια...
Που κρυβοταν το ατιμουλικο το ΣτΕ 6 χρονια;Βρε παιδια,με τα καλα σας ειστε,απο μονο του θα αποφανθεί το ΣτΕ;Πρεπει να κινηθουν θιγομενοι.Δεν δρα αυτεπάγγελτα.
-
Το ασεπ και όχι ο υπουργός καθορίζει το 'είδος' των εξετάσεων.
Εσείς απαγορεύετε τις γραπτές εξετάσεις για τους εκπαιδευτικούς, χωρίς να λέτε τον λόγο.
το είδος των εξετάσεων και τους συντελεστές δεν τους βάζει το ασεπ αλλά ο εκάστοτε εργοδότης...είναι σα να λες το ασεπ θα πει στο υπουργείο παιδείας τι προσόντα θα έχει το προσωπικό του...αυτό ο εργοδότης το θέλει και το ορίζει....το καταλαβαίνουμε αυτό;
ο νόμος 3848 της διαμαντοπούλου καθόριζε τα επιπλέον προσόντα της γραπτής επίδοσης, και την αντίστοιχη πριμοδότηση του καθενός...δεν τον συνέταξε το ασεπ τον 3848...αλλά το υπουργείο παιδείας...
α και κάτι άλλο
MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησης
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
-
Στη Νομική Υπηρεσία παρέπεμψε ο υπουργός την απόφαση του ΣτΕ για τους διορισμούς
Στη Νομική Υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας παρέπεμψε ο υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς την απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας για την αντισυνταγματικότητα των ρυθμίσεων του Ν. 3848/2010 περί του διορισμού αναπληρωτών καθηγητών στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, προκειμένου να διατυπώσει της Γνωμοδότησή της.
Σύμφωνα με την απόφαση η ρύθμιση της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, καθώς και οι ειδικότερες σχετικές ρυθμίσεις των παρ. 8 και 9 του ίδιου άρθρου, αντίκεινται στις κατοχυρούμενες από τα άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 του Συντάγματος αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας και είναι, ως εκ τούτου, ανίσχυρες
http://www.esos.gr/arthra/37151/sti-nomiki-ypiresia-parepempse-o-ypoyrgos-tin-apofasi-toy-ste-gia-toys-diorismoys
-
το είδος των εξετάσεων και τους συντελεστές δεν τους βάζει το ασεπ αλλά ο εκάστοτε εργοδότης...είναι σα να λες το ασεπ θα πει στο υπουργείο παιδείας τι πρσόντα θα έχει το προσωπικό του...αυτό ο εργοδότης το θέλει και το ορίζει....το καταλαβαίνουμε αυτό;
Είναι λάθος αυτά που λες.
Δεν είναι το μαγαζί του υπουργού τα σχολεία της Ελλάδας
Μιλάς για υφαρπαγή αρμοδιοτήτων μιας ανεξάρτητης αρχής, πράγμα που είναι παράβαση του συντάγματος.
-
Είναι λάθος αυτά που λες.
Δεν είναι το μαγαζί του υπουργού τα σχολεία της Ελλάδας
Μιλάς για υφαρπαγή αρμοδιοτήτων μιας ανεξάρτητης αρχής, πράγμα που είναι παράβαση του συντάγματος.
μα τι θα γίνει ποσες φορες θα παραθέσω το σύνταγμα; η δουλειά του ασεπ είναι η εποπτεία κι όχι ο καθορισμός των κριτηρίων ή των προσόντων....
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, τι σημαίνει αυτό; όπως δηλαδή κάθε φορά ορίζει ο κάθε εργοδότης : υπουργείο παιδείας,υγείας,άμυνας...τι προσόντα θέλει,και πως τα πριμοδοτεί....
και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής,
και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής,
-
Εντάξει συνάδελφοι...αλλά δεν νομίζετε ότι τα κριτήρια που θέτουν μόνο αξιοκρατικά δεν είναι??Δηλαδή όσοι δεν έχουμε προϋπηρεσία επειδή αυτοί φταίνε γι αυτό τι θα κάνουμε??να ξεχάσουμε μια θέση στο δημόσιο? και όσοι συνάδελφοι δεν έχουν οικογένεια, παιδιά, μεταπτυχιακά??και αυτοί χαμένοι??που ζούμε δηλαδή?τα πτυχία μας δεν θα έχουν πλέον καμία αξία?θα αναγκάσουν όλους να πάνε να κάνουν μεταπτυχιακό για να αποκτήσουν μόρια και να ελπίζουν σε διορισμό?σε ποια εποχή είμαστε ξέρουν;που τα 3/4 βρίσκονται στα όρια της φτώχειας;Ντροπή και απογοήτευση, αυτό έχω να πω μόνο..
-
Έχει κανείς πτυχίο νομικού εδώ μέσα ; Πολύ σίγουροι ειναι όλοι για το ΣΤΕ και το υπουργείο ! Πραγματικά πιστεύετε οτι η προυπηρεσια δεν θα μετρήσει όπως και κάποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ ; Το πρόβλημα φαντάζομαι ειναι στο να βρεθεί η φόρμουλα για όλα αυτά ! Μην ερμηνεύεται τους νομούς γιατί κανείς μας δεν έχει ιδέα τι λέει ! Οτι βλέπουμε λογικό δεν ειναι πάντα ! Οι νέοι πρεπει να θέλουν ΑΣΕΠ αλλιώς δεν θα πάρουν σειρα διορισμού σε αυτήν τη ζωη !
-
Και στο μεταξύ αφιερώσατε 34 σελίδες για το πώς θα γίνουν οι διορισμοί και διορισμοί δεν ανακοινώθηκαν. Πόσοι και πότε θα γίνουν;
-
σωστόοοο!! εκεί να δεις μπλοκάρισμα η νέα επετηρίδα...
-
Έχει κανείς πτυχίο νομικού εδώ μέσα ; Πολύ σίγουροι ειναι όλοι για το ΣΤΕ και το υπουργείο ! Πραγματικά πιστεύετε οτι η προυπηρεσια δεν θα μετρήσει όπως και κάποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ ; Το πρόβλημα φαντάζομαι ειναι στο να βρεθεί η φόρμουλα για όλα αυτά ! Μην ερμηνεύεται τους νομούς γιατί κανείς μας δεν έχει ιδέα τι λέει ! Οτι βλέπουμε λογικό δεν ειναι πάντα ! Οι νέοι πρεπει να θέλουν ΑΣΕΠ αλλιώς δεν θα πάρουν σειρα διορισμού σε αυτήν τη ζωη !
Κοίταξε εμείς στον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας ας μπούμε σε ένα αεροπλάνο και ας πάμε σε άλλη χώρα από να ζούμε σε αυτό το μ........... Θα λυθεί και το πρόβλημα της υπογενννητικότητας έτσι. Ε αν δεν είσαι πάνω από -άντα, ίσως και πάνω από τα δεύτερα -αντα δεν έχεις δικαίωμα εργασίας στο δημόσιο σχολείο. Προηγούνται όσοι έχουν άσπρα μαλλιά και έχουν δώσει 5 ασεπ, οι άλλοι να πέσουν στη θάλασσα.
-
Φυσικά και προηγούνται ! Γιατί νομίζεις έδωσαν 5 ΑΣΕΠ για να περνάνε την ώρα τους η για να νιώσουν και αυτοί μαθητές ; Φυσικά και οι νέοι με κάποιο ΑΣΕΠ να περάσουν παλιούς που έχουν μόνο προυπηρεσια και ελπίζουν τσούκου τσούκου οτι θα διορισθουν !
-
Φυσικά και προηγούνται ! Γιατί νομίζεις έδωσαν 5 ΑΣΕΠ για να περνάνε την ώρα τους η για να νιώσουν και αυτοί μαθητές ; Φυσικά και οι νέοι με κάποιο ΑΣΕΠ να περάσουν παλιούς που έχουν μόνο προυπηρεσια και ελπίζουν τσούκου τσούκου οτι θα διορισθουν !
Το θέμα είναι τι γίνεται με όσους δεν έχουν ασεπ...
-
Κοίταξε εμείς στον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας ας μπούμε σε ένα αεροπλάνο και ας πάμε σε άλλη χώρα από να ζούμε σε αυτό το μ........... Θα λυθεί και το πρόβλημα της υπογενννητικότητας έτσι. Ε αν δεν είσαι πάνω από -άντα, ίσως και πάνω από τα δεύτερα -αντα δεν έχεις δικαίωμα εργασίας στο δημόσιο σχολείο. Προηγούνται όσοι έχουν άσπρα μαλλιά και έχουν δώσει 5 ασεπ, οι άλλοι να πέσουν στη θάλασσα.
Σωστό. Να μην πέσουν στη θάλασσα οι κάτω των 30 κι όλοι οι άλλοι με ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία (ή και τα δυο) που έμειναν αδιόριστοι να παραμείνουν αδιόριστοι και ν'αλλάξουν επάγγελμα για να διοριστούν οι κάτω των 30. Βρε παιδιά, λογική είναι τώρα αυτή; Κοπελιά, έχεις απόλυτο δίκιο μεν αλλά δεν είναι και λογικό να θες να μείνουν αδιόριστοι οι μεγαλύτεροί σου επειδή πρέπει να διοριστείς. Φαντάσου κι εσύ να προσπαθείς να διοριστείς και μετά από 15 χρόνια ταλαιπωρίας να σου λένε "ως εδώ δούλεψες αναπληρωτής κλπ, τώρα άλλαξε επάγγελμα στα 40 σου για να διοριστούν οι νέοι πτυχιούχοι" :/ Χαλαράαααα :)
Το θέμα είναι τι γίνεται με όσους δεν έχουν ασεπ...
και τον ΑΣΕΠ τώρα πια να τον κάνεις τι; Εδώ έχουμε αδιόριστους διοριστέους του τελευταίου διαγωνισμού...Αλλού είναι το πρόβλημα
-
Είμαι υπέρ να γίνεται ΑΣΕΠ και να κρατάς τον καλύτερο απο κάποιους . Μετά επιλογή σου αν θα πας αναπληρωτής μακριά η όχι ! Ωραίο σύστημα ειναι αυτό που προτείνεται για την Κύπρο . Μετράνε τα πάντα + ΑΣΕΠ !
-
;D ;D ;DΈχουμε καταντήσει σαν τους τζιχαντιστές...ο ένας κοιτάζει να πάρει το κεφάλι του άλλου! ;D ;D ;D
Ε! ρε τι κάνει η πείνα! :-[ :-[ :-[ ...και που είμαστε ακόμα! Θα ρουφάμε ο ένας το μεδούλι του άλλου! ;D ;D ;D
-
δεν είναι και λογικό να θες να μείνουν αδιόριστοι οι μεγαλύτεροί σου επειδή πρέπει να διοριστείς. Φαντάσου κι εσύ να προσπαθείς να διοριστείς και μετά από 15 χρόνια ταλαιπωρίας να σου λένε "ως εδώ δούλεψες αναπληρωτής κλπ, τώρα άλλαξε επάγγελμα στα 40 σου για να διοριστούν οι νέοι πτυχιούχοι" :/ Χαλαράαααα :)και τον ΑΣΕΠ τώρα πια να τον κάνεις τι;
Δεν είπε κανείς να διοριστούν οι νέοι , μια ευκαιρία ζητούν !!!
Με κάποιο τρόπο πρέπει να δημιουργήσουν ένα πινάκα διορισμών στον οποίο όμως κάθε φορά να ανεβαίνεις θέσεις όχι να κατεβαίνεις!!! Πόσα χρόνια να κυνηγάς τα μόρια προϋπηρεσίας? Τα κοινωνικά κριτήρια δεν τελειώνουν ποτέ κάθε χρόνο θα φυτρώνουν νέοι… Όπως και με τα ακαδημαϊκά προσόντα θα αναγκαστούν όλοι να πάρουν πτυχία να τα κανουν τι? αφου κάποια στιγμή θα καταλήξουμε στην ημερομηνία πτυχίου....Οι νέοι πίνακες θα ανανεώνονται κάθε χρόνο και θα προστίθενται μόρια όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια σε ορισμένες ειδικότητες.
Γιατί δεν λένε ξεκάθαρα ότι έχουν να πουν…O Λοβέρδος τουλάχιστον είχε facebook να μας ενημερώνει κάθε φορά για τις εξελίξεις στον ασεπ και στο ξεκλείδωμα των πινάκων οι καινούργιοι δεν μας λένε τίποτα.
-
Δεν είπε κανείς να διοριστούν οι νέοι , μια ευκαιρία ζητούν !!!
Με κάποιο τρόπο πρέπει να δημιουργήσουν ένα πινάκα διορισμών στον οποίο όμως κάθε φορά να ανεβαίνεις θέσεις όχι να κατεβαίνεις!!! Πόσα χρόνια να κυνηγάς τα μόρια προϋπηρεσίας? Τα κοινωνικά κριτήρια δεν τελειώνουν ποτέ κάθε χρόνο θα φυτρώνουν νέοι… Όπως και με τα ακαδημαϊκά προσόντα θα αναγκαστούν όλοι να πάρουν πτυχία να τα κανουν τι? αφου κάποια στιγμή θα καταλήξουμε στην ημερομηνία πτυχίου....Οι νέοι πίνακες θα ανανεώνονται κάθε χρόνο και θα προστίθενται μόρια όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια σε ορισμένες ειδικότητες.
Γιατί δεν λένε ξεκάθαρα ότι έχουν να πουν…O Λοβέρδος τουλάχιστον είχε facebook να μας ενημερώνει κάθε φορά για τις εξελίξεις στον ασεπ και στο ξεκλείδωμα των πινάκων οι καινούργιοι δεν μας λένε τίποτα.
Δε διαφωνώ (και κανείς δε διαφωνεί). Αλλά κι οι τωρινοί παλιοί κάποτε ήταν νέοι πτυχιούχοι και περίμεναν τους τότε παλιούς. Έτσι πάει. Κι η δική μας φουρνιά, αν μπορώ να το πω έτσι, έζησε και τη μεγάλη ατυχία της κρίσης που μας έκοψε το διορισμό στο τσακ. Φτάσαμε στην πηγή και μείναμε αδιόριστοι (πχ προσωπικά τη χρονιά που έπρεπε να διοριστώ οι διορισμοί από 140 έγιναν 7 το 2010 λόγω έκτακτου κοψίματος των διορισμών). Μετά λες "να ανεβαίνεις θέσεις". Μα, αν ανέβεις εσύ θέση, θα ανέβει κι ο παλιός, έτσι δεν είναι; Ή θες ο παλιός να μείνει στάσιμος για να μπορέσεις να ανέβεις; Και τέλος η προϋπηρεσία δεν είναι κοινωνικό κριτήριο που λες. Κοινωνικά είναι κάτι 3τεκνίες κλπ. Χαλαρά, δε σας φταίνε οι παλιοί αλλά το σύστημα που έπαψε να διορίζει.
-
Συναδέλφισσα Truth δεν κατηγορούμε τους συναδέλφους με επιτυχία ασεπ. Ευθύνη έχει το υπουργείο και οι συνδικαλισταράδες που θέλουν για ψήφους να βολέψουν τους έχοντες προυπηρεσία. Τουλάχιστον εσείς είχατε ευκαιρία να δώσετε ασεπ, εμείς έχουμε αποκλειστεί και από αυτό...
-
Οι νέοι όμως γνωρίζατε την ... κατάσταση στην παιδεία και τους διορισμούς.
-
εμείς που μπήκαμε το 2006 είχαμε ελπίδες όχι να διοριστούμε, τουλάχιστον να αξιολογηθούμε. δε βαριέσαι υγεία...
-
Και οι νέοι και οι παλιοί καταδικασμενοι είμαστε. >:(
-
εμείς που μπήκαμε το 2006 είχαμε ελπίδες όχι να διοριστούμε, τουλάχιστον να αξιολογηθούμε. δε βαριέσαι υγεία...
Μα βρε νηπιαγωγέ το θέμα είναι να αξιολογηθείς; Εγώ σου ξαναλέω πως αυτή τη στιγμή υπάρχουν αδιόριστοι του τελευταίου διαγωνισμού. Πες ότι δίνεις και δε διορίζεσαι κι εσύ. Θα χαίρεσαι που τουλάχιστον είσαι επιτυχούσα; Το θέμα είναι να έχεις δουλειά.
-
Οι νέοι όμως γνωρίζατε την ... κατάσταση στην παιδεία και τους διορισμούς.
Γνώριζαν αλλά δεν εχουν μάθει να ζουν χωρίς αυτό......
-
Όπως και να έχει το δίκαιο και το σωστό είναι να δοθεί και μια ευκαιρία στους νέους. Το 60-40 νομίζω πως ηταν το καλύτερο σύστημα.
Υπάρχουν νέοι με όρεξη μερακι και ικανότατοι να εργαστουν πανω στο αντικειμενο τους, τόσο μαλιστα που ισως να αποδειχτουν και καλυτεροι των αλλων. Η ευκαιρία θα πρεπει λοιπον να υπάρξει.
off topic
Το θέμα αφορά την απόφαση του Σ.Ε.
-
το καλύτερο ήταν 24μηνο +ασεπ διότι συνδύαζε μέγιστο χρόνο αναπλήρωσης και επιτυχία σε ασεπ (=αξιοκρατία)
σε τελική ανάλυση δεν ειναι ο ασεπ ή μη ασεπ αλλά οι προσφερόμενες θέσεις που στο μέλλον θα ψαλιδίζονται
α)μη μείωση ωραρίου από Συριζα και
β) μη δημιουργία νέων σχολείων
γ)αποθάρρυνση συνταξιοδοτήσεων
σας ερωτώ ...κάνει ασεπ και παίρνει 7000 σε όλες τις βαθμιδες..
δειτε τις αναλογίες υποψήφιων και προσφερόμενων θέσεων στον προηγούμενο ασεπ...
http://apf.gr/default.asp?static=34&id=453
δηλαδή κοροϊδευόμαστε...λέμε πως ο Συριζα πάει να κάνει μια νέα επετηρίδα...οκ; αλλά μήπως όλοι εμείς που δίναμε ασεπ για να πάμε τελικά αναπληρωτές δεν συγκροτούμε μια οιονεί επετηρίδα καθηγητών που μια ζωή θα πηγαίνουν αναπληρωτές και δεν θα στεργιώνουν πουθενά;...ή που μια ζωή θα δίνουν ασεπ για να αποδείξουν τι άραγε;...άνθρωποι που γέρασαν στην εργασιακή ανασφάλεια του αναπληρωτή μειωμένου ωραρίου των 500 ευρώ που ζητιανεύει τις ώρες για να εξασφαλίσει τα προς το ζην; αυτό δεν σκανδαλίζει την φιλοαξιοκρατική ελληνική κοινωνία που έχει τους αναπληρωτές σαν τους ''οικιακούς παραδουλευτές της εκπαίδευσης που ξεκίνησαν με εκέινα τα εξευτελιστικά 11ώρα της ωρομισθίας; πότε οι κόποι θα δικαιωθούν;
η εργασιακή ομηρία ας μην παύσει ποτέ, έτσι; μέχρι και το Ευρωπαϊκό δικαστήριο την στηλίτευσε για το Ιταλικό κράτος το οποίο καταχρηστικά έχει και ξεζουμίζει του αναπληρωτές εκεί...
σας ερωτώ: στο νέο συνάδελφο λέτε πως η κατάργηση του ασεπ του στερεί την ευκαιρία...ποια; να δώσει με άλλους 16000 για 600 θέσεις; τον κοροϊδεύουμε...
να πάει αναπληρωτής όπως πήγαμε κι εμείς...με τις εκατοντάδες παραιτήσεις συναδέλφων μας που έδωσαν ασεπ πέτυχαν αξιοκρατικά αλλά στις αιτήσεις αναπληρωτών έβαλαν μόνο ηπειρωτική ελλάδα γιατί δεν μπορούσαν να πάνε επαρχία ή όταν την έβαλαν και κλήθηκαν παραιτήθηκαν, να σας θυμίσω πως επί Αρβανιτόπουλου σε σχτική ερώτηση ο τότε υφυπουργός Παπαθεοδώρου είπε στη βουλή πως ο ΔΔΕ Δωδεκαννήσων του είπε πως το 50% παραιτήθηκε...
αλήθεια τι θα πείτε στους νέους συναδέλφους, ''ξεσκίσου στο διάβασμα να σε πάρουν αναπληρωτή-αν πας τελικά -και πού είσαι μεγάλε; πήγαινε μια ζωή αναπληρωτής αν αντέξεις και μετά....στα σκουπίδια και οι κόποι και εμπειρίες σου... Έτσι σε αντιμετωπίζει το Ελλαδιστάν...σαν τη λεμονόκουπα κι είμαστε πολύ υπερήφανοι για την αξιοκρατία μας....μετά λέμε γιατί φέυγουν οι νέοι επιστήμονες στο εξωτερικό...
-
Oι γραπτές εξετάσεις έχουν παγιωθεί για το τακτικό προσωπικό προσωπικό από συστάσεως Ασεπ. Αν ο Υπουργός θέλει να τις καταργήσει ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, πρέπει να εξηγήσει τον λόγο.
Το επιχείρημα ότι έχουν ήδη πτυχίο προφανώς δεν στέκει. Αλλιώς πρέπει να γίνει γενική κατάργηση των γραπτών εξετάσεων.
Σχετικά με τους στρατιωτικούς που ανέφερε το πορτοκάλι, δεν έχουν σχέση με το διοικητικό-πολιτικό προσωπικό των υπουργείων.
-
Oι γραπτές εξετάσεις έχουν παγιωθεί για το τακτικό προσωπικό προσωπικό από συστάσεως Ασεπ. Αν ο Υπουργός θέλει να τις καταργήσει ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, πρέπει να εξηγήσει τον λόγο.
Το επιχείρημα ότι έχουν ήδη πτυχίο προφανώς δεν στέκει. Αλλιώς πρέπει να γίνει γενική κατάργηση των γραπτών εξετάσεων.
Σχετικά με τους στρατιωτικούς που ανέφερε το πορτοκάλι, δεν έχουν σχέση με το διοικητικό-πολιτικό προσωπικό των υπουργείων.
μου θυμίζεις το: αν η πραγματικότητα δε συμφωνεί με τη θεωρία μου ...τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα...
-
Oι γραπτές εξετάσεις έχουν παγιωθεί για το τακτικό προσωπικό προσωπικό από συστάσεως Ασεπ.
Ποιος ήρθε ? μάλλον σε άλλη πραγματικότητα ζούμε.
-
Η απόφαση του Στε άνοιξε την όρεξη σε ορισμένους δικηγόρους..και συναδέλφους που σκοπεύουν να διεκδικήσουν και αναδρομικό διορισμό από επιτυχίες σε παλιότερους (του2008) διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
-
εμείς που μπήκαμε το 2006 είχαμε ελπίδες όχι να διοριστούμε, τουλάχιστον να αξιολογηθούμε. δε βαριέσαι υγεία...
Σκέψου ελπίδες που ειχαν οσοι μπηκαν το 1999 ή ακομη πιο πριν.. Και που αξιολογηθηκαν θετικοτατα ξανα και ξανα και ηταν σιγουροι οτι καποια στιγμη, θες σε ενα χρονο θες σε 2 αντε 3-4 θα ειχαν επιτέλους μια σταθερη δουλειά.
Πραγματικά το πρόβλημα είναι ο αριθμός και ο ρυθμός των διορισμών. Αφού είναι αδύνατον να απορροφηθούν σε εύλογο χρόνο οι περισσότεροι απόφοιτοι τότε το κράτος είτε μας αρέσει είτε όχι έχει την εξουσία να επιλέξει τους αποφοίτους που προτιμά. Τα κριτήρια είναι δύσκολο να είναι δικαια για όλους. Ακομη και το να είναι αξιολογικα μοιάζει με γόρδιο δεσμο
-
Η απόφαση του Στε άνοιξε την όρεξη σε ορισμένους δικηγόρους..και συναδέλφους που σκοπεύουν να διεκδικήσουν και αναδρομικό διορισμό από επιτυχίες σε παλιότερους (του2008) διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
ακριβώς. στη καλύτερη να κερδίσουμε μισθούς και μόρια προυπηρεσίας
-
Αυτό με την διεκδίκηση μισθών έχει καταργηθεί, αλλά ο αναδρομικός θα μετρήσει για την κατάταξη σε βαθμό και ΜΚ μετά το διορισμό (όσων δεν είναι ήδη διορισμένοι) και για την επανακατάταξη σε βαθμό και ΜΚ (για τους ήδη διορισμένους) και φυσικά θα δώσει μόρια προϋπηρεσίας.
-
Οι νέοι όμως γνωρίζατε την ... κατάσταση στην παιδεία και τους διορισμούς.
Μεγάλο λάθος, απο το 2000 έγιναν αλλαγές… ξεκίνησε και η ενισχυτική , τα ολοήμερα δημοτικά , δημιουργήθηκαν τα πρώτα ειδικά σχολεία…. Αρχικά υπήρχε μια μεταβατική περίοδος για την προϋπηρεσία στο θέμα των μόνιμων διορισμών. Όσοι επέλεξαν να σπουδάσουν σε καθηγητική σχολή από το 1998- 2004 είχαν δυνατότητα να γράψουν ασεπ και χάρη στα μόρια ορισμένοι δούλεψαν ως αναπληρωτές. Από το 2005 καταλήξαμε στην επετηρίδα.
Στην πορεία ξεπετάχτηκε το 24+ ασεπ, ο πίνακας Γ με ημερομηνία πτυχίου, κατηγορία για τριτεκνους , ειδικές κατηγορίες και τέλος ο βαθμός.
Οι νέοι γνωρίζαμε πως η μοναδική ευκαιρία να δουλέψουμε με αξιοκρατικές διαδικασίες ήταν στο υπουργείο παιδείας με γραπτό διαγωνισμό χωρίς επιπρόσθετα προσόντα, γνωρίζαμε πως κάθε δυο χρόνια θα γίνεται ασεπ χωρίς να κρατάς την επιτυχία σου για πάντα. Δεν υπήρχε ειδικό μάθημα ξένης γλώσσας για τα αντίστοιχα ΑΕΙ ούτε κριτήρια σωματικής ικανότητας όπως συμβαίνει στους ένστολους
Μια απόφαση του Στε και ο Κουραδακης προκάλεσαν τόση αναστάτωση.
Οι 7.000 προσλήψεις δεν αρκούν ούτε για την ειδική αγωγή. Αν προσλάβουν τους διοριστέους του 2008 και ειδικές κατηγορίες συμπληρώθηκαν οι θέσεις.
Και οι νέοι και οι παλιοί καταδικασμενοι είμαστε. >:(
Τώρα ο Κουραδακης πέταξε το μπαλάκι στην ολμε να αποφασίσουμε μόνοι μας πως θα γίνουν οι ελάχιστοι διορισμοί… Προϋπηρεσία, ασεπ, προσόντα.
Η απάντηση του Κουραδακη θα είναι : όταν αποφασίσετε πείτε μου να κάνω διορισμούς , μέχρι τότε θα πρέπει ο Δάνης να μας δώσει την συνταγή για το παξιμάδι. :D
-
Και οι νέοι και οι παλιοί καταδικασμενοι είμαστε. >:(
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Kostasmath οι διοριστεοι τουβ2008 ακομα και τα 24μηνα και 30μηνα και 40 να διοριζε που δεν μπορει δεν ξεπερνανε τα 1.100 ατομα. Αμα οντως εκανε 7.000 προσληψεις που αποκλειεται θα ηταν μια χαρα. Εδω φετος εχει 0.
-
784 είναι από 60% 40% όσοι απομένουν
http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/05/15-2008.html
-
784 είναι από 60% 40% όσοι απομένουν
http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/05/15-2008.html
Ειναι παλια η λιστα. 660 ειναι περιπου . Και αμα βγαλεις καιωταωφεκ που διοριστηκαν αλλου σε αλλα υπουργεια ειναι γυρω στους 600 το 60-40 . Και αλλοι 500 περιπου 30μηνα 24μηνα
-
http://xenesglosses.eu/2015/03/sirial-exei-ginei-diagonismos-asep-gia-tous-ekpaideutikous/
"Tα κροκοδείλια δάκρυα για έναν διαγωνισμό που έχει να γίνει από το 2008 και έχει αφήσει πίσω του στρατιές ομήρων επιτυχόντων οι οποίοι παραμένουν αδιόριστοι, χύνονται ποτάμι αυτές τις ημέρες σε ιστοσελίδες, εφημερίδες, ραδιόφωνα και τηλεοράσεις. Η παρανόηση, ηθελημένη ή αθέλητη, συγκεκριμένων ΜΜΕ σχετικά με τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών οδήγησε τον υπουργό Παιδείας σε διάψευση. Ανεξαρτήτως πάντως της διαδικασίας, καταγράφεται, σαφής δισταγμός ως προς τον αριθμό των μόνιμων διορισμών για την επόμενη σχολική χρονιά...."
Εξευτελιστικά δημοσιεύματα για τους επιυχόντες που θα είχαν διορισθεί εάν τις θέσεις τους δεν καταλάμβανε το 40%.
-
Ειναι παλια η λιστα. 660 ειναι περιπου . Και αμα βγαλεις καιωταωφεκ που διοριστηκαν αλλου σε αλλα υπουργεια ειναι γυρω στους 600 το 60-40 . Και αλλοι 500 περιπου 30μηνα 24μηνα
υπάρχει καμία πρόσφατη απογραφή όλων αυτών των περιπτώσεων για να δούμε που τέλος πάντων βρισκόμαστε;
-
Ακριβης καταγραφη οχι. Ειναι γυρω στου 1.000-1.100 ολεε μαζι.
Το θεμα ειναι να γινουν διορισμοι. Φετος ακομα δεν εχουν γινει.
-
http://xenesglosses.eu/2015/03/sirial-exei-ginei-diagonismos-asep-gia-tous-ekpaideutikous/
Εξευτελιστικά δημοσιεύματα για τους επιτυχόντες που θα είχαν διορισθεί εάν τις θέσεις τους δεν καταλάμβανε το 40%.
Αυτό κατάλαβες εσύ συνάδελφε; Το δημοσίευμα είναι εξευτελιστικό για τους αδιόριστους επιτυχόντες ή για την "οργή" κατάργησης ΑΣΕΠ, ενός διαγωνισμού που έχει να γίνει από το 2008;;;;
-
Εγω θελω να δω τελικα ποιος θα κανει προσφυγη κατα των κ. Υπουργων Διαμαντοπουλου- αρβανιτοπουλου-λοβερδου που ηθελημενα φερανε ολη την κατασταση εδω.
-
το υπουργείο εξετάζει την κατάργηση των γραπτών εξετάσεων και όχι του ρόλου που έχει το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού στην πρόσληψη μόνιμων εκπαιδευτικών, ως εγγυητής διαφάνειας και αξιοκρατίας με βάση τα κριτήρια που τίθενται σε κάθε προκήρυξη θέσεων.
απλά πράγματα...
-
θελει να δώσει ενα ρόλο κομπάρσου στο ασεπ και νομίζει οτι αυτο θα περάσει?
-
ναι αλλα ειναι ολοι σιγουροι ποια προυπηρεσια θα μετρησει ; Μηπως σκεφτονται να ανοιξουν και τους ασκους του αιολου;
http://www.syriza.gr/article/id/57000/Erwthsh-boyleytwn-SYRIZA:-Anagnwrish-ths-pro%CF%8Bphresias-wromisthiwn-OAED-apo-to-ypoyrgeio-Paideias-kai-entaksh-toys-ston-eniaio-pinaka-anaplhrwtwn.html#.VPLk83ysXHs
μηπως η αποφαση του ΣτΕ τους βολευει κιολας;
-
ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΟΤΙ Η ΡΥΘΜΙΣΗ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΥ ΓΙΑ ΟΑΕΔ ΜΟΥ ΣΤΕΡΗΣΕ ΤΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ......Αν σκεφτούν κάτι τέτοιο θα μιλάμε για ΟΛΙΚΗ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.......
-
θελει να δώσει ενα ρόλο κομπάρσου στο ασεπ και νομίζει οτι αυτο θα περάσει?
Nαι γιατι η κυβερνηση νομοθετει..Τα περι ανεξαρτητης αρχης ειναι δονκιχοτισμοι και μελλοντολογικα σεναρια.. ;)
-
το υπουργείο εξετάζει την κατάργηση των γραπτών εξετάσεων και όχι του ρόλου που έχει το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού στην πρόσληψη μόνιμων εκπαιδευτικών, ως εγγυητής διαφάνειας και αξιοκρατίας με βάση τα κριτήρια που τίθενται σε κάθε προκήρυξη θέσεων.
απλά πράγματα...
To ότι δεν είναι απλά τα πράγματα φαίνεται από το ότι κανείς δεν έχει κάνει συγκεκριμένες δηλώσεις.
Όταν από τη μια λες σέβομαι το Ασεπ, αλλά από την άλλη του λες σε κρίνω που έκανες γραπτό διαγωνισμό ή κοίταξε να προσμετρήσεις προϋπηρεσία που το ΣτΕ έκρινε ότι δεν πληρεί τις συνταγματικές εγγυήσεις.... εμένα αυτό μου θυμίζει Χούντα.
Επίσης θέλω να τονίσω ότι οι γραπτές εξετάσεις αφορούν το τακτικό προσωπικό, η επιλογή το ειδικό επιστημονικό προσωπικό και τις καθαρίστριες... και τα κοινωνικά κριτήρια ένα ποσοστό επί των προσλήψεων. Επιμένω πως αν το κράτος θέλει να κατάργήσει τις γραπτές εξετάσεις, πρέπει να το κάνει για όλον το δημόσιο τομέα και για όλα τα υπουργεία.
-
Nαι γιατι η κυβερνηση νομοθετει..Τα περι ανεξαρτητης αρχης ειναι δονκιχοτισμοι και μελλοντολογικα σεναρια.. ;)
Η κυβέρνηση νομοθετεί;;;; :o
μη τα πετάτε έτσι απότομα αυτά...
-
Η κυβέρνηση νομοθετεί;;;; :o
μη τα πετάτε έτσι απότομα αυτά...
H Αληθεια ποναει...το ξερω.....
-
To ότι δεν είναι απλά τα πράγματα φαίνεται από το ότι κανείς δεν έχει κάνει συγκεκριμένες δηλώσεις.
Όταν από τη μια λες σέβομαι το Ασεπ, αλλά από την άλλη του λες σε κρίνω που έκανες γραπτό διαγωνισμό ή κοίταξε να προσμετρήσεις προϋπηρεσία που το ΣτΕ έκρινε ότι δεν πληρεί τις συνταγματικές εγγυήσεις.... εμένα αυτό μου θυμίζει Χούντα.
Επίσης θέλω να τονίσω ότι οι γραπτές εξετάσεις αφορούν το τακτικό προσωπικό, η επιλογή το ειδικό επιστημονικό προσωπικό και τις καθαρίστριες... και τα κοινωνικά κριτήρια ένα ποσοστό επί των προσλήψεων. Επιμένω πως αν το κράτος θέλει να κατάργήσει τις γραπτές εξετάσεις, πρέπει να το κάνει για όλον το δημόσιο τομέα και για όλα τα υπουργεία.
Δε θα πεις στο κρατος τι θα κανει..Αν θελει να καταργησει τον γραπτο ΑΣΕΠ θα το κανει χωρις την υπερπολυτιμη αδεια σου
-
ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΟΤΙ Η ΡΥΘΜΙΣΗ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΥ ΓΙΑ ΟΑΕΔ ΜΟΥ ΣΤΕΡΗΣΕ ΤΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ......Αν σκεφτούν κάτι τέτοιο θα μιλάμε για ΟΛΙΚΗ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.......
Τα σχολεία του ΟΑΕΔ αν δεν το γνωρίζεις ανήκουν και ανήκαν πάντα στην δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Διάβασε τον 1566/85.
-
Επίσης θέλω να τονίσω ότι οι γραπτές εξετάσεις αφορούν το τακτικό προσωπικό, η επιλογή το ειδικό επιστημονικό προσωπικό και τις καθαρίστριες... και τα κοινωνικά κριτήρια ένα ποσοστό επί των προσλήψεων. Επιμένω πως αν το κράτος θέλει να κατάργήσει τις γραπτές εξετάσεις, πρέπει να το κάνει για όλον το δημόσιο τομέα και για όλα τα υπουργεία.
επειδή το έχεις τονίσει και ξανατονίσει και σου έχω απαντήσει ότι αυτά που λες είναι στην δική σου πραγματικότητα η οποία καταντάει παραπληροφόρηση, θα αναγκαστώ να στο ξαναπώ. Το κράτος (όπως σου έδειξε το πορτοκάλι) διαλέγει με ποιο τρόπο θα προσλάβει μέσω ασεπ. Είναι στην διακριτική του ευχέρεια. Αν θέλει γραπτό διαγωνισμό ή όχι και κατά περίπτωση. Σε κάθε όμως περίπτωση για το τακτικό προσωπικό, που το κοπανάς συνέχεια, είναι ελάχιστες εξαιρέσεις που κάνει διαγωνισμό (μια είναι οι εκπαιδευτικοί).
ΌΧΙ λοιπόν δεν πρέπει να το κάνει για τους πάντες, επειδή το λες εσύ, δεν είσαι το σύνταγμα.
-
http://www.dipe-pie-sch.gr/2013_7_30_Katataxi.pdf
Διαβάστε μισθολογική κλπ. κατάταξη συναδέρφου, που διορίσθηκε αναδρομικά, όταν δικαιώθηκε μετά από προσφυγή.
-
όσοι δεν προσφύγουν δεν διορίζονται; ο αναδρομικός διορισμός αφορά μόνο όσους προσφύγουν; τι σας είπαν οι δικηγόροι;
-
Μόνο όσοι προσφύγουν!
-
ατομική προσφυγή ή συλλογική; ξέρουμε από ποιους κλάδους έχει γίνει προσφυγή; ποιο το χρονικό περιθώριο προσφυγής;
αυτό που λέει η απόφαση του ΣτΕ περί Διοικητικού εφετειου έχει σχέση με την προσφυγή των θιγομένων; διαδικαστικά εννοώ;
-
Τώρα είναι πιο απλά, γιατί υπάρχει και η Απόφαση του ΣτΕ.
-
ατομική πρέπει να είναι η προσφυγή ή συλλογική; ξέρουμε από ποιους κλάδους έχει γίνει προσφυγή; ποιο το χρονικό περιθώριο προσφυγής;
-
Συλλογική γιατί μοιράζεται το κόστος. Από πολλούς διαφορετικούς κλάδους.Ρωτήστε δικηγόρο για την προθεσμία.
-
ο δικός σας δικηγόρος τι σας έχει πει για την προθεσμία; θέλω να πω, αν πάει κάποιος μετά 3 μήνες και πει δυνάμει της απόφασης αυτης διορίστε με θα έχει τη δυνατότητα;
επίσης , αν κάποιος δεν είναι σε όσους θα διορίζονταν από τους επιτυχόντες ασεπ αλλά πιο κάτω,δηλαδή
πήρε τους 50 πρώτους με ασεπ και τους άλλους 50 που έπονται δεν τους πήρε γιατί διόρισε 40%,30 μηνο , 24 μηνο, και οι 50 από τους επόμενους επιτυχόντες που έπρεπε να προσφύγουν δεν προσφύγουν (50+50=100), εγώ, ας πουμε που μπορεί να είμαι 120 μπορώ να προσφύγω και να προσληφθώ; δηλαδή λέω το εξής, πάει κατά άυξουσα σειρά; κι αν δεν παρουσιαστούν οι επόμενοι 50 που θα έπρεπε να διοριστούν, αλλά κάποιος πιο κάτω από τους άλλους, θα δικαιωθεί;
-
ΤΟ ΣΗΡΙΑΛ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ
Σύμφωνα με πληροφορίες του 360pedia.gr από το υπουργείο Εσωτερικών, ο αριθμός των μόνιμων διορισμών για τις ανάγκες της επόμενης σχολικής χρονιάς αποτελεί αντικείμενο επεξεργασίας ανάμεσα στα υπουργεία Παιδείας και Διοικητικής Ανασυγκρότησης με δεδομένο ότι έχει προϋπολογιστεί για το 2015 συγκεκριμένο ποσό για προσλήψεις στο δημόσιο από το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει παρέκκλιση.
Ανεξαρτήτως του αριθμού πάντως, και των τελικών αποφάσεων που θα λάβει η πολιτική ηγεσία του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. για την διαδικασία, είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι για την κάλυψη των αναγκών της ερχόμενης σχολικής χρονιάς δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός. Πολύ απλά δεν επαρκεί ο χρόνος. Επομένως ή θα επαναληφθεί η τακτική των προηγουμένων ετών με προσλήψεις χιλιάδων αναπληρωτών ή θα ξεπαγώσουν μετά από 4 χρόνια και κάποιοι μόνιμοι διορισμοί, το πιθανότερο από τους πίνακες αναπληρωτών και τους αδιόριστους επιτυχόντες προηγούμενων ΑΣΕΠ.
Η «παρανόηση» πάντως σε σχέση με το ΑΣΕΠ και το ρόλο του στις προσλήψεις εκπαιδευτικών έχει ξεκινήσει από την προεκλογική περίοδο. Η τομεάρχης Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Έφη Κεφαλά, σε συνέντευξή της στην εκπομπή Υπόθεση Παιδεία της Μάχης Νικολάρα στον Alpha 989, είχε πει ότι δεν θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ και ότι θα εξεταστεί η αλλαγή του συστήματος διορισμού των εκπαιδευτικών. Τουλάχιστον για δύο ημέρες, Ανδρέας Λοβέρδος, Κυριάκος Μητσοτάκης και άλλοι υποψήφιοι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ κατακεραύνωναν τον ΣΥΡΙΖΑ για πρόθεση κομματικών προσλήψεων.
Το σήριαλ ενδέχεται βέβαια να συνεχιστεί, μέχρι να ανακοινωθούν οι οριστικές αποφάσεις για τις προσλήψεις εκπαιδευτικών και τη διαδικασία που θα ακολουθηθεί. Το σίγουρο είναι ότι αυτή η σύγχυση δεν βοηθάει καθόλου τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς οι οποίοι βρίσκονται σε αγωνιώδη αναμονή και φυσικά δεν επιλύει το μείζον ζήτημα της κάλυψης των εκπαιδευτικών κενών στα σχολεία.
http://360pedia.gr/shrial-asep/
-
ο δικός σας δικηγόρος τι σας έχει πει για την προθεσμία; θέλω να πω, αν πάει κάποιος μετά 3 μήνες και πει δυνάμει της απόφασης αυτης διορίστε με θα έχει τη δυνατότητα;
επίσης , αν κάποιος δεν είναι σε όσους θα διορίζονταν από τους επιτυχόντες ασεπ αλλά πιο κάτω,δηλαδή
πήρε τους 50 πρώτους με ασεπ και τους άλλους 50 που έπονται δεν τους πήρε γιατί διόρισε 40%,30 μηνο , 24 μηνο, και οι 50 από τους επόμενους επιτυχόντες που έπρεπε να προσφύγουν δεν προσφύγουν (50+50=100), εγώ, ας πουμε που μπορεί να είμαι 120 μπορώ να προσφύγω και να προσληφθώ; δηλαδή λέω το εξής, πάει κατά άυξουσα σειρά; κι αν δεν παρουσιαστούν οι επόμενοι 50 που θα έπρεπε να διοριστούν, αλλά κάποιος πιο κάτω από τους άλλους, θα δικαιωθεί;
Οχι εάν δεν έχει κάνει προσφυγή. Οχι γιατί δεν έχεις έννομο συμφέρον.
-
γιατί δεν έχω έννομο συμφέρον; αφού ας υποθέσουμε πως οι επόμενοι δεν παρουσιάζονται; τι γίνεται τότε; δεν πάνε οι αμέσως επόμενοι; πληροφοριακά ερωτώ...
-
αυτοι που είναι 10 θεσεις περιπου κατω από τον τελευταιο μπορουν να προσφυγουν με τη λογικη του ότι καποιοι ισως δικαιωθουν σε προηγουμενο ΑΣΕΠ και αδειασει η θεση στον επομενο?
-
αυτοι που είναι 10 θεσεις περιπου κατω από τον τελευταιο μπορουν να προσφυγουν με τη λογικη του ότι καποιοι ισως δικαιωθουν σε προηγουμενο ΑΣΕΠ και αδειασει η θεση στον επομενο?
Λογικό είναι αυτό, αλλά μόνο ο δικηγόρος μπορεί να απαντήσει με σιγουριά.
-
δηλαδή αν κατάλαβα καλά το υπουργείο δεν πρόκειται να πάρει ισόποσους καθηγητές των κατηγοριών που είχε πάρει παρά μόνο όσοι προσφύγουν...
αρα ποντάρει στον χρόνο και στην αδιαφορία 'η οκνηρία των επιτυχόντων...
-
στους υπολογισμούς μου υπολογιζα και τις ειδικες κατηγοριες και ημουν μεσα στα ορια αλλα αν τις βγαλω εκτος δεν είμαι απεχω 10 θεσεις.και δεν ξερω αν πρεπει να τις υπολογίσουμε ή όχι.
-
γιατί δεν έχω έννομο συμφέρον; αφού ας υποθέσουμε πως οι επόμενοι δεν παρουσιάζονται; τι γίνεται τότε; δεν πάνε οι αμέσως επόμενοι; πληροφοριακά ερωτώ...
Κάνε αίτηση ακύρωσης και θα κρίνει το δικαστήριο...Αλλά ρώτα δικηγόρο.
-
τι αίτηση ακύρωσης; δλδ;
-
τι αίτηση ακύρωσης; δλδ;
Ετσι λέγεται, γιατί ζητάμε ακύρωση απόφασης του Υπουργείου Παιδείας.
-
επειδή το έχεις τονίσει και ξανατονίσει και σου έχω απαντήσει ότι αυτά που λες είναι στην δική σου πραγματικότητα η οποία καταντάει παραπληροφόρηση, θα αναγκαστώ να στο ξαναπώ. Το κράτος (όπως σου έδειξε το πορτοκάλι) διαλέγει με ποιο τρόπο θα προσλάβει μέσω ασεπ. Είναι στην διακριτική του ευχέρεια. Αν θέλει γραπτό διαγωνισμό ή όχι και κατά περίπτωση. Σε κάθε όμως περίπτωση για το τακτικό προσωπικό, που το κοπανάς συνέχεια, είναι ελάχιστες εξαιρέσεις που κάνει διαγωνισμό (μια είναι οι εκπαιδευτικοί).
ΌΧΙ λοιπόν δεν πρέπει να το κάνει για τους πάντες, επειδή το λες εσύ, δεν είσαι το σύνταγμα.
Το μόνο που θα σας πρότεινα είναι λίγα μαθήματα δημόσιας διοίκησης.. οι γνώσεις σας είναι άπαιχτες και εκτός συναγωνισμού...
-
Θα ήθελα να ήξερα ποιός μαδάει παπαρούνες εδώ μέσα.....
-
μια χαρα τα λέει.
ανεξάρτητα πάντως αν καθε κλαδος θα πρεπει να προσφύγει ξεχωριστά, θα το ξεκαθαρισουμε από δευτερα, θα πρεπει να μαζευτούμε ολοι μαζι για να διεκδικήσουμε πράγματα και αυτο να γινει σαφες σε ολους.
μαζευτείτε, επικοινωνήστε με τους δικηγόρους, μαζέψτε τα χαρτιά σας όχι μονο για να μην χαθουν προθεσμίες αλλα για να γίνει σαφες οτι οι διεκδικήσεις δεν θα μείνουν στα λογια αλλα θα είναι μια πραγματικότητα για όποιον σκέφτεται να μας αδικήσει ακομα μια φορά.
-
Πολλοί θα προσφύγουν. Λίγοι θα δικαιωθούν. Και ακόμα λιγότεροι θα διοριστούν σε βάθος πενταετίας.
Ολοι βέβαια έχουν δικαίωμα για μια θέση κάτω από τον ήλιο.
-
Το μόνο που θα σας πρότεινα είναι λίγα μαθήματα δημόσιας διοίκησης.. οι γνώσεις σας είναι άπαιχτες και εκτός συναγωνισμού...
πράγματι χρειάζεται πολύς κόσμος μαθήματα τέτοια....ας ξεκινήσουμε λοιπόν
Πώς γίνονται οι προσλήψεις στο Δημόσιο για όλες τις κατηγορίες προσωπικού
Ποιες είναι οι προϋποθέσεις για την κίνηση της διαδικασίας πρόσληψης προσωπικού στους φορείς του δημόσιου τομέα;
Όλες οι Δημόσιες Υπηρεσίες και οι λοιποί φορείς του δημόσιου τομέα υποχρεούνται να υποβάλλουν προγραμματισμό των αναγκών τους σε τακτικό και έκτακτο προσωπικό σε ετήσια βάση στο Υπουργείο Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, το οποίο είναι αρμόδιο για τον προγραμματισμό προσλήψεων προσωπικού σε όλους τους φορείς του δημόσιου τομέα.
Απαραίτητη προϋπόθεση για την κίνηση της διαδικασίας πρόσληψης προσωπικού (τακτικού ή εκτάκτου) καθώς και με ανάθεση έργου, από οποιοδήποτε φορέα του δημόσιου τομέα, εκτός των ρητά προβλεπομένων εξαιρέσεων, είναι η έγκριση της Τριμελούς Επιτροπής της ΠΥΣ 33/2006.
Από ποιους Υπουργούς αποτελείται η τριμελής Επιτροπή;
Η τριμελής Επιτροπή συγκροτείται από τον Υπουργό Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, τον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, καθώς και από το Γενικό Γραμματέα της Κυβέρνησης.
Ποιοι επιλέγουν το προσωπικό τους σύμφωνα με το σύστημα προσλήψεων του ν. 2190/1994;
Οι δημόσιες υπηρεσίες (Υπουργεία, Περιφέρειες, νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου), οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης α΄ και β΄ βαθμού (δήμοι, νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις) και οι λοιποί φορείς του δημόσιου τομέα (νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου που ανήκουν στο κράτος, κ.λπ)
ΤΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ
Ποιος διενεργεί τη διαδικασία επιλογής προσωπικού;
1. Το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού
2. Οι ίδιοι οι φορείς υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ
(ΝΠΙΔ, ΝΠΔΔ που δεν επιχορηγούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό, ΟΤΑ α΄ και β΄ βαθμού κ.λπ.)
Με ποιο τρόπο εξασφαλίζεται η δημοσιότητα των προκηρύξεων;
– Δημοσίευση του πλήρους κειμένου όλων των προκηρύξεων στο Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ΄΄ της Εφημερίδας της Κυβέρνησης (www.et.gr) (βλ.και ιστοσελίδα Α.Σ.Ε.Π. www.asep.gr) .
– Ανακοίνωση της έκδοσης προκήρυξης σε δύο ημερήσιες εφημερίδες των Αθηνών για όλη την επικράτεια και σε μία τοπική της έδρας του νομού, εφόσον εκδίδεται.
– Ανακοίνωση της έκδοσης προκήρυξης από τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα.
– Ανάρτηση της προκήρυξης στα κατά τόπους νομαρχιακά καταστήματα
– Περίληψη των σημαντικότερων προκηρύξεων για θέσεις τακτικού προσωπικού του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα δημοσιεύεται και στην εφημερίδα ΄΄Δημοσιογραφικά΄΄, η οποία εκδίδεται από τη Γενική Γραμματεία Δημόσιας Διοίκησης.
Τα ΄΄Δημοσιογραφικά΄΄ διατίθενται δωρεάν από τη ΓΓΔΔ (Βασ. Σοφίας 15, Αθήνα), και από τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών. Επίσης, είναι δυνατή η πρόσβαση στα ΄΄Δημοσιογραφικά΄΄ και μέσω του διαδικτύου (ηλεκτρονική διεύθυνση: www.gspa.gr)
Στην ίδια ιστοσελίδα περιέχονται και οι προκηρύξεις για το προσωπικό με σχέση ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για κάλυψη παροδικών αναγκών.[ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ]
Η δημοσίευση της προκήρυξης γίνεται:
– Σαράντα (40) τουλάχιστον ημέρες πριν από την έναρξη του γραπτού διαγωνισμού
– Δέκα πέντε (15) τουλάχιστον ημέρες πριν από την έναρξη της προθεσμίας υποβολής των αιτήσεων των υποψηφίων, στην περίπτωση πλήρωσης θέσεων με σειρά προτεραιότητας.
Από πού διατίθενται οι προκηρύξεις;
- Από το Εθνικό Τυπογραφείο, Σολωμού 51, Αθήνα
– Από όλες τις νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις της χώρας
Σε κάθε περίπτωση οι προκηρύξεις διατίθενται δωρεάν.
Αίτηση συμμετοχής στις διαδικασίες:
– Με την αίτησή του ο υποψήφιος δηλώνει τη σειρά προτίμησής του για τις θέσεις κατά κλάδο ή ειδικότητα, φορέα και νομαρχία, στις οποίες επιθυμεί να διοριστεί.
– Στην ίδια προκήρυξη ο υποψήφιος μπορεί να υποβάλει μία μόνο αίτηση και για θέσεις μίας μόνο κατηγορίας προσωπικού (ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ, ΥΕ).
– Η αίτηση υποβάλλεται μέσα σε αποκλειστική προθεσμία είκοσι (20) ημερών (εκτός αν ορισθεί μικρότερη προθεσμία), μαζί με παράβολο είκοσι (20) ευρώ για συμμετοχή σε γραπτό διαγωνισμό η σε διαδικασία επιλογής ειδικού επιστημονικού προσωπικού και δεκαπέντε (15) ευρώ για συμμετοχή σε λοιπές διαδικασίες διορισμού ή πρόσληψης, το οποίο καταβάλλεται σε δημόσιο ταμείο
(η προθεσμία υποβολής των αιτήσεων αρχίζει από την επομένη της δημόσιας περί αυτής ανακοινώσεως του ΑΣΕΠ στα μέσα μαζικής ενημέρωσης)
Με ποιο τρόπο γίνεται η επιλογή των υποψηφίων όταν η διαδικασία διεξάγεται από το ΑΣΕΠ;
1. Με γραπτό διαγωνισμό:
– Με γραπτό διαγωνισμό επιλέγεται το προσωπικό Πανεπιστημιακής, Τεχνολογικής και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, διοικητικών κλάδων ή ειδικοτήτων, μεταφραστές, δακτυλογράφοι – στενογράφοι, κ.λπ.
(Αν το ΑΣΕΠ δεν μπορεί να διενεργήσει γραπτό διαγωνισμό μέσα σε πέντε (5) μήνες από τότε που ο οικείος φορέας θα υποβάλει σχετικό αίτημα, οι θέσεις είναι δυνατό να καλυφθούν με τη διαδικασία της σειράς προτεραιότητας)
Λαμβάνεται υπόψη μόνο η γραπτή επίδοση των υποψηφίων ή και άλλα κριτήρια;
– Βασικό κριτήριο είναι η βαθμολογία των υποψηφίων, με άριστα το 100.
– Η βαθμολογία όμως προσαυξάνεται με βάση τα ακόλουθα κριτήρια:
α) Διδακτορικός τίτλος
β) Μεταπτυχιακός τίτλος
γ) Βαθμός βασικού τίτλου σπουδών
δ) Εμπειρία στο αντικείμενο της θέσης
ε) Εντοπιότητα (στις περιπτώσεις που προβλέπει ο νόμος).
2. Με σειρά προτεραιότητας:
– Με σειρά προτεραιότητας καλύπτονται θέσεις τακτικού προσωπικού των κατηγοριών Πανεπιστημιακής, Τεχνολογικής, Δευτεροβάθμιας και Υποχρεωτικής εκπαίδευσης και προσωπικού αντίστοιχων προσόντων με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου.
Πώς καθορίζεται η σειρά κατάταξης των υποψηφίων;
– Η σειρά κατάταξης των υποψηφίων ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ καθορίζεται με βάση το άθροισμα των μονάδων που συγκεντρώνουν για κάθε ένα από τα παρακάτω κριτήρια επιλογής:
α) Τίτλοι σπουδών (διδακτορικό, μεταπτυχιακό, βασικός τίτλος σπουδών, κ.λπ.)
β) Εμπειρία στο αντικείμενο της θέσης ( Η εμπειρία μπορεί να μη λαμβάνεται υπόψη ως κριτήριο κατάταξης για ένα μέρος του αριθμού των θέσεων που δεν θα υπερβαίνει το 35% αυτών).
γ) Γνώση ξένης γλώσσας
δ) Εντοπιότητα
ε) Συνέντευξη (εφόσον το ζητήσει ο φορέας που διενεργεί την πρόσληψη και το δεχθεί το Α.Σ.Ε.Π.).
Επιπλέον, η αξιολόγηση των υποψηφίων μπορεί να συμπληρώνεται με ειδική γραπτή δοκιμασία (test) που διενεργείται από το ΑΣΕΠ ανεξάρτητα από την εκάστοτε προκήρυξη.
Η σειρά κατάταξης των υποψηφίων Υποχρεωτικής εκπαίδευσης καθορίζεται με βάση το άθροισμα των μονάδων που συγκεντρώνουν για κάθε ένα από τα παρακάτω κριτήρια επιλογής:
α) Αριθμός τέκνων
β) Χρόνος ανεργίας
γ) Χρόνος εμπειρίας
δ) Ηλικία
ε) Εντοπιότητα
3. Με επιλογή από επιτροπή προκειμένου για ειδικό επιστημονικό προσωπικό και υπαλλήλους επί θητεία
Η επιλογή γίνεται με συνεκτίμηση των τυπικών και ουσιαστικών προσόντων των υποψηφίων
Με ποιό τρόπο γίνεται η επιλογή των υποψηφίων όταν η διαδικασία διεξάγεται από τον ίδιο το φορέα;
1. Με σειρά προτεραιότητας
– Με σειρά προτεραιότητας καλύπτονται οι θέσεις προσωπικού Πανεπιστημιακής, Τεχνολογικής, Δευτεροβάθμιας και Υποχρεωτικής εκπαίδευσης όλων των κλάδων και ειδικοτήτων
Η σειρά κατάταξης των υποψηφίων καθορίζεται με βάση τα κριτήρια που αναφέρθηκαν παραπάνω (άθροισμα μονάδων για τους τίτλους σπουδών, την εμπειρία κλπ)
2. Με επιλογή από επιτροπή προκειμένου για ειδικό επιστημονικό προσωπικό
– Η επιλογή γίνεται με συνεκτίμηση των τυπικών και ουσιαστικών προσόντων των υποψηφίων
Με ποιο τρόπο γίνεται η επιλογή των υποψηφίων όταν η διαδικασία διεξάγεται από το ΑΣΕΠ;
1. Με γραπτό διαγωνισμό:
– Με γραπτό διαγωνισμό επιλέγεται το προσωπικό Πανεπιστημιακής, Τεχνολογικής και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, διοικητικών κλάδων ή ειδικοτήτων, μεταφραστές, δακτυλογράφοι – στενογράφοι, κ.λπ.
(Αν το ΑΣΕΠ δεν μπορεί να διενεργήσει γραπτό διαγωνισμό μέσα σε πέντε (5) μήνες από τότε που ο οικείος φορέας θα υποβάλει σχετικό αίτημα, οι θέσεις είναι δυνατό να καλυφθούν με τη διαδικασία της σειράς προτεραιότητας)
Λαμβάνεται υπόψη μόνο η γραπτή επίδοση των υποψηφίων ή και άλλα κριτήρια;
– Βασικό κριτήριο είναι η βαθμολογία των υποψηφίων, με άριστα το 100.
– Η βαθμολογία όμως προσαυξάνεται με βάση τα ακόλουθα κριτήρια:
α) Διδακτορικός τίτλος
β) Μεταπτυχιακός τίτλος
γ) Βαθμός βασικού τίτλου σπουδών
δ) Εμπειρία στο αντικείμενο της θέσης
ε) Εντοπιότητα (στις περιπτώσεις που προβλέπει ο νόμος).
2. Με σειρά προτεραιότητας:
– Με σειρά προτεραιότητας καλύπτονται θέσεις τακτικού προσωπικού των κατηγοριών Πανεπιστημιακής, Τεχνολογικής, Δευτεροβάθμιας και Υποχρεωτικής εκπαίδευσης και προσωπικού αντίστοιχων προσόντων με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου.
Πώς καθορίζεται η σειρά κατάταξης των υποψηφίων;
– Η σειρά κατάταξης των υποψηφίων ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ καθορίζεται με βάση το άθροισμα των μονάδων που συγκεντρώνουν για κάθε ένα από τα παρακάτω κριτήρια επιλογής:
α) Τίτλοι σπουδών (διδακτορικό, μεταπτυχιακό, βασικός τίτλος σπουδών, κ.λπ.)
β) Εμπειρία στο αντικείμενο της θέσης ( Η εμπειρία μπορεί να μη λαμβάνεται υπόψη ως κριτήριο κατάταξης για ένα μέρος του αριθμού των θέσεων που δεν θα υπερβαίνει το 35% αυτών).
γ) Γνώση ξένης γλώσσας
δ) Εντοπιότητα
ε) Συνέντευξη (εφόσον το ζητήσει ο φορέας που διενεργεί την πρόσληψη και το δεχθεί το Α.Σ.Ε.Π.).
Επιπλέον, η αξιολόγηση των υποψηφίων μπορεί να συμπληρώνεται με ειδική γραπτή δοκιμασία (test) που διενεργείται από το ΑΣΕΠ ανεξάρτητα από την εκάστοτε προκήρυξη.
http://www.e-dimosio.gr/dimosio/pos-ginonte-proslipsis-sto-dimosio-gia-oles-tis-katigories-prosopikou/
http://amea.gspa.gr/Default.aspx?id=1593&nt=18&lang=1
-
Ακόμα και να μην καταφέρουμε τίποτα με τις προσφυγές σίγουρα θα πάρουν το μήνυμα περί ασεπ στο υπουργείο και δύσκολα θα σκεφτούν να σβήσουν τις παλιές μας επιτυχίες σε αυτόν. Πιστεύω ότι το νέο σύστημα μοριοδότησης που λένε πως θα εφαρμοστεί θα περιέχει και αυτό το κριτήριο.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα ξαναγίνει για την εκπαίδευση.
¨Οσοι συνάδελφοι, επιτυχόντες ΑΣΕΠ, θεωρούν ότι αδικήθηκαν μπορούν να προσφύγουν στη δικαιοσύνη.
Ας μη το κουράζουμε άλλο......
-
Για δείτε και αυτο απο το Εθνος σήμερα:
Αναστάτωση στο πεδίο των προσλήψεων προκάλεσε η απόφαση της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης για αναπρογραμματισμό των προσλήψεων για το έτος 2015 και προσωρινή παύση των διαγωνισμών, οι οποίοι είχαν δρομολογηθεί και επρόκειτο να εκδοθούν το προσεχές χρονικό διάστημα.
Το χρονικό της αρνητικής αυτής εξέλιξης για χιλιάδες ανέργους, οι οποίοι ανέμεναν στωικά την έκδοση των προκηρύξεων σηματοδοτήθηκε από επιστολή του αρμόδιου υπουργού, Νίκου Βούτση, προς τον πρόεδρο του ΑΣΕΠ, Γιάννη Καραβοκύρη, με την οποία αναβάλλεται η διαδικασία πραγματοποίησης του συνόλου των προσλήψεων για το τρέχον έτος. Ακολούθως, ο κ. Καραβοκύρης απέστειλε σχετικές επιστολές προς τους διοικητές και προέδρους όλων των φορέων, οι οποίοι είχαν… πάρει σειρά για να εκδώσουν τις προκηρύξεις τους, ενημερώνοντας για την αναστολή τους μέχρι νεωτέρας. Την κρίσιμη επιστολή έλαβαν, μεταξύ άλλων, ο πρόεδρος της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού και οι αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών, των οποίων οι προκηρύξεις βρίσκονται στο πλέον ώριμο στάδιο για έκδοση.
Ωστόσο, ένα… μίνι «θρίλερ» έζησαν η διοίκηση και υψηλόβαθμα στελέχη της ΔΕΗ, καθώς ο πρόεδρός της, Αρθούρος Ζερβός, σε συνάντηση που είχε με τους αρμόδιους κυβερνητικούς παράγοντες, επέμεινε και πέτυχε ανάκληση της απόφασης, καθώς οι ανάγκες της Επιχείρησης κρίθηκαν -δικαιολογημένα- από την ηγεσία του υπουργείου εξαιρετικά επείγουσες με αποτέλεσμα να εξαιρεθεί από την αναστολή.
Κινητικότητα – Διοριστέοι
Στο μεταξύ, η κυβέρνηση εστιάζει πρωτίστως στην κάλυψη αναγκών με προσωπικό από την κινητικότητα και παλαιότερους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Ετσι, εκτιμάται ότι θα καλυφθούν καίριες ανάγκες στην κεντρική διοίκηση, χωρίς ωστόσο να υπάρξει επιβάρυνση από νέο προσωπικό τουλάχιστον μέχρι να οριστικοποιηθεί η συμφωνία με τους εταίρους για τα δημοσιονομικά. Αναφορικά με το χρόνιο ζήτημα των αδιορίστων από διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Γιώργος Κατρούγκαλος, δήλωσε στο «Εθνος – Εργασία» ότι η συγκεκριμένη κατηγορία επιτυχόντων θα προσληφθεί σταδιακά και μετά την αξιολόγηση των αναγκών των φορέων όπου θα τοποθετηθούν.
Μάλιστα σε συνάντηση του κ. Κατρούγκαλου με εργαζομένους οι οποίοι απολύθηκαν ή τέθηκαν σε καθεστώς διαθεσιμότητας αναφέρθηκε στην έμφαση που δίνει η νέα κυβέρνηση στους τομείς της υγείας, της παιδείας και των ελεγκτικών μηχανισμών και δεσμεύθηκε για την επαναφορά εκείνων που έχασαν την εργασία τους. Επισήμανε δε ότι σε υπό κατάρτιση νομοσχέδιο περιλαμβάνεται ρύθμιση που θα αφορά αυτούς που έχουν απολυθεί και αυτούς που ήταν σε διαθεσιμότητα και δεν έχουν τοποθετηθεί.
«Θα ζητήσουμε από τις υπηρεσίες του Δημοσίου με εγκύκλιο που έχουμε ετοιμάσει να μας απευθύνουν αιτήματα για θέσεις που ταιριάζουν στο προφίλ ανθρώπων όπως εσείς. Θα υπάρχει πίνακας αναγκών με βάση τα στοιχεία που θα μας στείλουν και μια διαδικασία μίνι κινητικότητας στην οποία θα κληθείτε να διαλέξετε, εφόσον επιθυμείτε να πάτε σε κάποια από τις νέες θέσεις», υπογράμμισε.
Αναστολή διαγωνισμών
Στα γραφεία της Πουλίου θα παραμείνουν μέχρι νεωτέρας πέντε «έτοιμοι» σχεδόν διαγωνισμοί για 746 θέσεις τακτικού προσωπικού. Περιλαμβάνονται ο διαγωνισμός του υπουργείου Οικονομικών για 465 θέσεις Εφοριακών ΠΕ για τη Γ. Γ. Εσόδων, οι οποίες αφορούν Νομικούς και Οικονομολόγους, αλλά και η ενιαία προκήρυξη για 149 πτυχιούχους ΑΕΙ και ΤΕΙ Πληροφορικής σε πέντε υπουργεία και την ΗΔΙΚΑ.
Επίσης, «παγώνουν» προσωρινά ο διαγωνισμός των 74 θέσεων τακτικού προσωπικού ΠΕ και ΤΕ σε ΟΤΑ α΄ βαθμού για πτυχιούχους Πληροφορικής, Διοικητικούς, Αγρονόμους Τοπογράφους, Μηχανικούς, Χημικούς, Χημικούς Μηχανικούς, Πολιτικούς Μηχανικούς, Μηχανολόγους Μηχανικούς, Πολιτικών Δομικών Eργων και Διοίκησης Μονάδων Τοπικής Αυτοδιοίκησης, αλλά και οι διαγωνισμοί του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων για 48 διοικητικούς υπαλλήλους ΠΕ και του Μουσείου της Ακρόπολης για δέκα Φύλακες ΔΕ.
Κατερίνα Κυρίτση
-
Ακόμα και να μην καταφέρουμε τίποτα με τις προσφυγές σίγουρα θα πάρουν το μήνυμα περί ασεπ στο υπουργείο και δύσκολα θα σκεφτούν να σβήσουν τις παλιές μας επιτυχίες σε αυτόν. Πιστεύω ότι το νέο σύστημα μοριοδότησης που λένε πως θα εφαρμοστεί θα περιέχει και αυτό το κριτήριο.
Σήμερα γεννήθηκες;;;;
Δεν είδες τις προτάσεις;;
Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα είναι ένα απο τα κριτήρια.
-
Σήμερα γεννήθηκες;;;;
Δεν είδες τις προτάσεις;;
Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα είναι ένα απο τα κριτήρια.
Η πικρία σου σε κάνει κακό. ;D
Όχι δε γεννήθηκα σήμερα, το έχω δει ότι παίζει εδώ και αρκετές μέρες. Το είπα γιατί γενικά ακούγονται πολλά εναντίον του ασεπ και τώρα θα σκεφτούν διπλά να καταργήσουν τις παλιές επιτυχίες. Ξέρεις μέχρι την ψήφιση ενός νόμου πολλά αλλάζουν ειδικά αν πέσουν πάνω τα κοράκια οι συνδικαλιστές.
-
Πολλοί θα προσφύγουν. Λίγοι θα δικαιωθούν. Και ακόμα λιγότεροι θα διοριστούν σε βάθος πενταετίας.
Ολοι βεβαια έχουν δικαίωμα για μια θέση κάτω από τον ήλιο.
Μα τόση βεβαιότητα...δεν ειναι αυτός ο λογος που δε θα διοριστούν οι συνάδελφοι,αλλά τα αθλια δημοσιονομικά της χώρας,που δυστυχώς αφορούν ολους, και τους προυπηρεσιακηδες....
-
Τώρα θα απολογηθώ επειδή ευχήθηκα στους συναδέλφους καλή τύχη!!!
Ότι είναι να γίνει θα γίνει!!!!! Συνηθισμένος στις φουρτούνες βλέπεις, και με γερό στομάχι....
Ανησυχώ όμως για τους άλλους.....
-
μια χαρα τα λέει.
ανεξάρτητα πάντως αν καθε κλαδος θα πρεπει να προσφύγει ξεχωριστά, θα το ξεκαθαρισουμε από δευτερα, θα πρεπει να μαζευτούμε ολοι μαζι για να διεκδικήσουμε πράγματα και αυτο να γινει σαφες σε ολους.
μαζευτείτε, επικοινωνήστε με τους δικηγόρους, μαζέψτε τα χαρτιά σας όχι μονο για να μην χαθουν προθεσμίες αλλα για να γίνει σαφες οτι οι διεκδικήσεις δεν θα μείνουν στα λογια αλλα θα είναι μια πραγματικότητα για όποιον σκέφτεται να μας αδικήσει ακομα μια φορά.
Eάν προχωρήσουν σε διορισμό με μοριοδότηση, να μετράνε αυτούσια ολα τα μόρια ου ΑΣΕΠ, για όσους θα ήταν διοριστέοι εάν δεν γινόταν καταστρατήγηση του 100% από ΑΣΕΠ. Εκει πάνω ας προσθέσουν ότι θέλουν...προυπηρεσίες, κοινωνικά κριτήρια, κλπ..
-
http://www.dipe-pie-sch.gr/2013_7_30_Katataxi.pdf
Διαβάστε μισθολογική κλπ. κατάταξη συναδέρφου, που διορίσθηκε αναδρομικά, όταν δικαιώθηκε μετά από προσφυγή.
Προχωρήστε σε προσφυγές....αξίζει τον κόπο.
-
Εντάξει συνάδελφε δεν θα είσαι μόνος. Θα έρθουν και άλλοι μαζί.
Δεν είμαστε παιδιά. Το πήραμε το μήνυμα!!
-
Ας αφήσουμε τον κάθε συνάδελφο να κρίνει από μόνος του τι αξίζει και τι όχι. Μεγάλα παιδιά είμαστε.
-
Ας αφήσουμε τον κάθε συνάδελφο να κρίνει από μόνος του τι αξίζει και τι όχι. Μεγάλα παιδιά είμαστε.
σε παρακαλώ εκτός από παιδιά.... έχουμε και παπαρούνες (σσσσ διαβάζει δημοσία διοίκηση τώρα 8) )
συμφωνώ και το έχω πει και σε αρκετά ποστ πίσω, όσοι θεωρούν ότι θίγονται ας οργανωθούν με άλλους (για μείωση του κόστους) και ας κάνουν νομικές ενέργειες. Αλλά μην βασίζουν την ζωή τους στο να περιμένουν την απάντηση που περιμένουν και πόσο μάλλον και τον διορισμό τους όσο και αν οι δικηγόροι μπορεί να τα ωραιοποιούν. Η μπανανία ούτε μπανάνες δεν βγάζει πια.
-
σε παρακαλώ εκτός από παιδιά.... έχουμε και παπαρούνες (σσσσ διαβάζει δημοσία διοίκηση τώρα 8) )
συμφωνώ και το έχω πει και σε αρκετά ποστ πίσω, όσοι θεωρούν ότι θίγονται ας οργανωθούν με άλλους (για μείωση του κόστους) και ας κάνουν νομικές ενέργειες. Αλλά μην βασίζουν την ζωή τους στο να περιμένουν την απάντηση που περιμένουν και πόσο μάλλον και τον διορισμό τους όσο και αν οι δικηγόροι μπορεί να τα ωραιοποιούν. Η μπανανία ούτε μπανάνες δεν βγάζει πια.
επειδη υπαρχουν πολλα μελη στο φορουμ που σας διαβαζουν,ασχετα αν δε γραφουν συχνα ,ειναι καλο οι προσωπικες σας αντιπαραθεσεις να μην εκφραζονται δημοσια!πολλα ατομα συμφωνουν με τα λεγομενα της paparouna που και τεκμηριωμενα ειναι και δυσκολα διαχειρησιμα προς αντιπαραθεση σε πολλους που εχουν αντιθετη αποψη!
-
Μου είναι αδύνατο να παρακολουθησω τα θέματα που αφορούν τις προσφυγές. Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς περιλαμβανεται αλλά είναι πολλες οι σελίδες και δεν έχω την υπομονή να τις διαβάσω από την αρχή. Ζητείται η ακύρωση προηγούμενων διορισμών με βάση την απόφαση του ΣτΕ, αν κατάλαβα σωστά. Και από εκεί και πέρα δυσκολεύομαι να καταλάβω..
-
Επειδή ακριβώς αυτο δεν ξέρω αν μπορει να γίνει,τα παιδια εδω ζητάνε συμπληρωματικους διορισμούς,αναδρομικους με τα κλιμάκια,τις αποζημιώσεις ,περίπου 200-500 άτομα σε5-6 ειδικότητες που διάβασα μέχρι τώρα.Εν ολίγοις γύρω στους 3000 άμεσους διορισμούς μόνο απο αυτές.και άλλες τόσες θα ζητήσουν και οιυπολοιποι,χώρια οι 500 Ασεπιτες .Δεν έβαλα δασκάλους,νηπιαγωγούς που αυτοί θέλουν και πλήθος,.Οπότε περιμένουμε γύρω στους 10.000 τουλάχιστον διορισμούς φέτος στην παιδεία.
Καλο αλλα όχι αληθινό.
-
σε παρακαλώ εκτός από παιδιά.... έχουμε και παπαρούνες (σσσσ διαβάζει δημοσία διοίκηση τώρα 8) )
συμφωνώ και το έχω πει και σε αρκετά ποστ πίσω, όσοι θεωρούν ότι θίγονται ας οργανωθούν με άλλους (για μείωση του κόστους) και ας κάνουν νομικές ενέργειες. Αλλά μην βασίζουν την ζωή τους στο να περιμένουν την απάντηση που περιμένουν και πόσο μάλλον και τον διορισμό τους όσο και αν οι δικηγόροι μπορεί να τα ωραιοποιούν. Η μπανανία ούτε μπανάνες δεν βγάζει πια.
Θα σου αφιερώσω αύριο λίγα κομμάτια.... δημόσιας διοίκησης, γιατί σήμερα δεν προλαβαίνω...
-
Όταν μιλάτε για προθεσμίες μπορείτε να γίνετε λίγο πιο σαφείς; Υπάρχει καταληκτική ημερομηνία για όποια προσφυγή;;;Ρωτάω γιατί γενικότερα το θέμα των προσφυγών δυσκολεύομαι να το παρακολουθήσω.
-
Όταν μιλάτε για προθεσμίες μπορείτε να γίνετε λίγο πιο σαφείς; Υπάρχει καταληκτική ημερομηνία για όποια προσφυγή;;;Ρωτάω γιατί γενικότερα το θέμα των προσφυγών δυσκολεύομαι να το παρακολουθήσω.
όχι δεν υπάρχει. η προθεσμία ισχύει μόνο όταν αφορα διοικητική πράξη, δλδ αν πας στο υπουργείο και ζητήσεις διορισμό και το υπουργείο αρνηθεί....αρχίζεις να μετράς 60 μερες
-
Sύμφωνα με δημοσίευμα του Ε.Τ (28/2), τον Απρίλη κατατίθεται νομοσχέδιο που καταργεί τις εξετάσεις ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς, θεωρώντας αδιανόητο άτομα που έχουν ήδη πτυχίο να καλούνται να δώσουν εξετάσεις πάλι από την αρχή.
Όσον αφορά τους νέους διορισμούς αναφέρει ότι θα ληφθεί υπόψη η προηγούμενη επιτυχία ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία, οικ. κατάσταση κλπ.
Επίσης προτεραιότητα θα υπάρξει ώστε να προσληφθούν άμεσα οι 500 του 2008.
Αν γίνουν αυτά, σε συνδυασμό με σωστή αξιολόγηση, νομίζω ότι και οι εκπαιδευτικοί θα σταματήσουν να ταλαιπωρούνται αδίκως αλλα και όσοι θεωρούν εαυτούς "αρίστους" επειδή πέτυχαν σε έναν ΑΣΕΠ θα βρουν καλύτερη δικαιολογία περί "αρίστων", ίσως μέσω της διαρκούς αξιολόγησης.
Πάνω από όλα όμως θα ηρεμήσει η εκπαίδευση που είναι προαπαιτούμενο οποιασδήποτε αλλαγής.
**. Επίσης νομίζω ότι θα ληφθεί υπόψη η πρόσφατη απόφαση του ΣΤΕ στο εν λόγω νομοσχέδιο, σύμφωνα με το οποίο οι προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ θα μοριοδοτούνται. Ο κάθε ένας βέβαια μπορεί να προσφεύγει όπου θεωρεί σωστό, οι δικηγόροι ούτως ή άλλως προκειμένου για χρήματα δε θα πουν όχι.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα ξαναγίνει για την εκπαίδευση.
¨Οσοι συνάδελφοι, επιτυχόντες ΑΣΕΠ, θεωρούν ότι αδικήθηκαν μπορούν να προσφύγουν στη δικαιοσύνη.
Ας μη το κουράζουμε άλλο......
Λογικό αν δεν το κάνουν θα τους υποχρεώσει το ΣΤΕ , δεν θα κάτσουν άπρακτοι όσοι δεν έγραψαν ποτέ ασεπ, όλα θα γίνουν στην ώρα τους αλλά πρώτα θα περιμένουμε να διοριστούν όσοι προσφύγουν τώρα για να έχουμε κάτι να ακυρώσουμε.…, ποσά μόρια θα έχει κάποιος από το ασεπ για να ελπίζει σε διορισμό αν μετρήσει κανονικά ολόκληρη η προϋπηρεσία?
Δεν μπορούν να εφαρμόσουν τα κριτήρια του υπόλοιπου δημοσίου, π,χ καθαρίστριες, οδηγούς, σχολικούς φύλακες, σωφρονιστικούς, υπαλλήλους ΔΕΗ-ΟΣΕ, μουσεία. Αν είναι να το κάνουν και 8 ωρο όπως το υπόλοιπο δημόσιο.( Όλοι αυτοί δεν είχαν επετηρίδα, πίνακες προϋπηρεσίας, 6 ασεπ , δυσπρόσιτα, ημερομηνία πτυχίου, που να διαταράσσει το σύστημα, δεν κάνουν πανελλαδική αίτηση.
Σε περίπτωση που δικαιωθούν οι ασεπιτες θα πρέπει να απολυθούν οι υπόλοιποι?
Γιατί δίνετε τόση βαρύτητα στις αποφάσεις του ΣΤΕ αφού δεν τις υπολογίζει κανείς.
Για το νέο σύστημα διορισμών θα πρέπει να περιμένουμε, ας δούμε πρώτα πόσοι έχουν προϋπηρεσία , επιτυχίες σε ασεπ, δεν θα είναι μόνο 30.000 που τους υπολογίσουν, υπάρχουν αρκετοί που δεν κάνουν αίτηση αναπληρωτών και όσοι βρίσκονται τώρα στον πίνακα Γ.
Τι θα γίνει με τις προσλήψεις εσπα αναπληρωτών θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια με το υπόλοιπο δημόσιο? Ανεργία, εντοπιότητα, ηλικία, εισόδημα…
Sύμφωνα με δημοσίευμα του Ε.Τ (28/2), τον Απρίλη κατατίθεται νομοσχέδιο που καταργεί τις εξετάσεις ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς, θεωρώντας αδιανόητο άτομα που έχουν ήδη πτυχίο να καλούνται να δώσουν εξετάσεις πάλι από την αρχή.
Τώρα θα είναι άχρηστος αν γίνει γραπτός, γιατί και 100 να γράψεις θα προηγούνται αρκετοί… ωστόσο ο επόμενος υπουργός θα έχει άλλη γνώμη αν και ο Μπαλτάς δεν καταργεί τον ασεπ για την δευτεροβάθμια τουλάχιστον. ; απάντησε στο δημοσίευμα το Σάββατο
-
Eνδιαφέρον θα έχει να δούμε εάν το Υπουργείο διορίσει όχι μόνο από το 60% αλλά και από το 40%. Αναφέρομαι στους διορισμούς που εκκρεμούν από το 2009...
Θα τολμήσει να πάει κόντρα σε Απόφαση του Ανώτατου Διοικητικού Δικαστηρίου που ειναι το ΣτΕ, όπου ξεκάθαρα αναφέρεται η αντισυνταγματικότητα του 60%-40%;
Μην ξεχνάμε ότι το ΣτΕ διαταζει το Εφετείο να εκτελέσει την πρόσφασή αποφασή του.
-
Λογικό αν δεν το κάνουν θα τους υποχρεώσει το ΣΤΕ , δεν θα κάτσουν άπρακτοι όσοι δεν έγραψαν ποτέ ασεπ, όλα θα γίνουν στην ώρα τους αλλά πρώτα θα περιμένουμε να διοριστούν όσοι προσφύγουν τώρα για να έχουμε κάτι να ακυρώσουμε.…, ποσά μόρια θα έχει κάποιος από το ασεπ για να ελπίζει σε διορισμό αν μετρήσει κανονικά ολόκληρη η προϋπηρεσία?
Δεν μπορούν να εφαρμόσουν τα κριτήρια του υπόλοιπου δημοσίου, π,χ καθαρίστριες, οδηγούς, σχολικούς φύλακες, σωφρονιστικούς, υπαλλήλους ΔΕΗ-ΟΣΕ, μουσεία. Αν είναι να το κάνουν και 8 ωρο όπως το υπόλοιπο δημόσιο.( Όλοι αυτοί δεν είχαν επετηρίδα, πίνακες προϋπηρεσίας, 6 ασεπ , δυσπρόσιτα, ημερομηνία πτυχίου, που να διαταράσσει το σύστημα, δεν κάνουν πανελλαδική αίτηση.
Σε περίπτωση που δικαιωθούν οι ασεπιτες θα πρέπει να απολυθούν οι υπόλοιποι?
Γιατί δίνετε τόση βαρύτητα στις αποφάσεις του ΣΤΕ αφού δεν τις υπολογίζει κανείς.
Για το νέο σύστημα διορισμών θα πρέπει να περιμένουμε, ας δούμε πρώτα πόσοι έχουν προϋπηρεσία , επιτυχίες σε ασεπ, δεν θα είναι μόνο 30.000 που τους υπολογίσουν, υπάρχουν αρκετοί που δεν κάνουν αίτηση αναπληρωτών και όσοι βρίσκονται τώρα στον πίνακα Γ.
Τι θα γίνει με τις προσλήψεις εσπα αναπληρωτών θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια με το υπόλοιπο δημόσιο? Ανεργία, εντοπιότητα, ηλικία, εισόδημα…Τώρα θα είναι άχρηστος αν γίνει γραπτός, γιατί και 100 να γράψεις θα προηγούνται αρκετοί… ωστόσο ο επόμενος υπουργός θα έχει άλλη γνώμη αν και ο Μπαλτάς δεν καταργεί τον ασεπ για την δευτεροβάθμια τουλάχιστον. ; απάντησε στο δημοσίευμα το Σάββατο
Δεν πάει έτσι και το ξέρουμε όλοι Το κράτος εχει δικάιωμα να ορισει τον τρόπο πρόσληψης -γραπτές εξετάσεις ή μοριοδότηση προσόντων
Τώρα για τους εσπα αναπληρωτές θα ισχύσει ό, τι και περύσι.. αυτά περί εντοπιότητας ηλικίας και εισοδήματος.... :o
-
το ΣΤΕ ερμηνεύοντας το σύνταγμα αποφάσισε, τη νοημα εχει λοιπόν το συνταγμα αν ο καθε κουρακης μπορεί να νομοθετει αντιθετα? το κρατος θα νομοθετήσει αλλα δεν μπορεί να περασει νομο που δεν συναδει με το συνταγμα. ο τροπος απόκτησης προϋπηρεσίας χαρακτηρίστηκε προβληματικός και αυτό είναι σταθμός.
-
Αν γίνουν αυτά, σε συνδυασμό με σωστή αξιολόγηση, νομίζω ότι και οι εκπαιδευτικοί θα σταματήσουν να ταλαιπωρούνται αδίκως αλλα και όσοι θεωρούν εαυτούς "αρίστους" επειδή πέτυχαν σε έναν ΑΣΕΠ θα βρουν καλύτερη δικαιολογία περί "αρίστων", ίσως μέσω της διαρκούς αξιολόγησης.
Πάνω από όλα όμως θα ηρεμήσει η εκπαίδευση που είναι προαπαιτούμενο οποιασδήποτε αλλαγής.
Η αξιολόγηση στο δημόσιο, σύμφωνα και με δηλώσεις του νέου υπουργού διοικητικής μεταρρύθμισης θα είναι "αντικειμενική". Επίσης, δήλωσε ότι δεν είναι δυνατόν να μην έχει "κάτι παραπάνω" στο μισθό του αυτός που είναι καλύτερος. Αν λάβουμε υπόψη ότι ο καλύτερος θα είναι αυτός που συνεχώς θα επιμορφώνεται, με δικά του έξοδα φυσικά, και μάλιστα με μεγάλο κόστος -αρκεί να δείτε πόσο στοιχίζουν όλα αυτά τα προγράμματα που έχουν τα πανεπιστήμια για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών- σε συνδυασμό με τις ανισότητες που υπάρχουν έτσι κι αλλιώς στα δημόσια σχολεία, ως συνέπεια των συνθηκών που υπάρχουν ήδη στην κοινωνία, τι είναι εκείνο που σας κάνει να επιθυμείτε την κατηγοριοποίηση των σχολείων και άρα και τη δική σας; Τέλος να σας θυμίσω ότι ο μισθός των εκπαιδευτικών συνδέεται με την αξιολόγηση. Η προηγούμενη αξιολόγηση πάγωσε αλλά κανείς δε βλέπει να ανέρχεται μισθολογικά σε άλλο βαθμό, αν και πολλοί έχουν τα χρόνια προυπηρεσίας και βρίσκονταν καθηλωμένοι λόγω της επερχόμενης αξιολόγησης.
-
το ΣΤΕ ερμηνεύοντας το σύνταγμα αποφάσισε, τη νοημα εχει λοιπόν το συνταγμα αν ο καθε κουρακης μπορεί να νομοθετει αντιθετα? το κρατος θα νομοθετήσει αλλα δεν μπορεί να περασει νομο που δεν συναδει με το συνταγμα. ο τροπος απόκτησης προϋπηρεσίας χαρακτηρίστηκε προβληματικός και αυτό είναι σταθμός.
+++++++++++++++++++++++
-
Δεν θα περίμενα ποτε οτι εδώ που φτάσαμε κάτι σαν τον νομο Διαμαντοπούλου, γιατί εκεί παει το πράγμα, θα ηταν το ιδανικότερο....α ρε Διαμάντω ήσουν πολύ προχο τελικά........
-
**. Επίσης νομίζω ότι θα ληφθεί υπόψη η πρόσφατη απόφαση του ΣΤΕ στο εν λόγω νομοσχέδιο, σύμφωνα με το οποίο οι προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ θα μοριοδοτούνται. Ο κάθε ένας βέβαια μπορεί να προσφεύγει όπου θεωρεί σωστό, οι δικηγόροι ούτως ή άλλως προκειμένου για χρήματα δε θα πουν όχι.
και σε ειδικότητες που δεν υπάρχει προυπηρεσία/επιτυχία από ασεπ; θα βαφτιστεί ως τετοια;
-
Πάντως, εάν στον καινούριο πίνακα-ες που θα καταρτισθεί-ούν, δεν μπει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ (του τελευταίου, του καλύτερου;), θα προσφύγω κι εγώ και πολλοί ακόμη. Βρίσκομαι σε θέση αναμονής, γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα φτιάξουν ένα νομοσχέδιο που θα προκρίνει την προϋπηρεσία εις βάρος της βαθμολογίας του ΑΣΕΠ. Ούτε πιστεύω ότι θα αγνοήσουν την απόφαση του ΣΤΕ (ειδικά αν οι προσφυγές είναι ήδη πολλές). Ας γνωρίζουν, όμως, όσοι μας διαβάζουν από το υπουργείο ότι οι προσφυγές θα πολλαπλασιαστούν εάν δεν προσμετρηθεί ολόκληρη η βαθμολογία ΑΣΕΠ και προσμετρηθεί ως έχει η προϋπηρεσία (1 μήνας 1 μόριο).
-
Δεν θα περίμενα ποτε οτι εδώ που φτάσαμε κάτι σαν τον νομο Διαμαντοπούλου, γιατί εκεί παει το πράγμα, θα ηταν το ιδανικότερο....α ρε Διαμάντω ήσουν πολύ προχο τελικά........
δεν πάει εκεί το πράγμα...απλά βάζει μια μεσοβέζικη λύση: το... ''επιτυχία στον ασεπ ''που είπε ο Κουράκης δεν μεταφράζεται απαραίτητα ως βαθμός-επίδοση αλλά και ως ''πέρασες τη βάση ή όχι'' αλλά Στυλιανίδη...δηλαδή διευρυμένο 24μηνο +επιτυχία σε ασεπ ;)
Πάντως, εάν στον καινούριο πίνακα-ες που θα καταρτισθεί-ούν, δεν μπει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ (του τελευταίου, του καλύτερου;), θα προσφύγω κι εγώ και πολλοί ακόμη. Βρίσκομαι σε θέση αναμονής, γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα φτιάξουν ένα νομοσχέδιο που θα προκρίνει την προϋπηρεσία εις βάρος της βαθμολογίας του ΑΣΕΠ. Ούτε πιστεύω ότι θα αγνοήσουν την απόφαση του ΣΤΕ (ειδικά αν οι προσφυγές είναι ήδη πολλές). Ας γνωρίζουν, όμως, όσοι μας διαβάζουν από το υπουργείο ότι οι προσφυγές θα πολλαπλασιαστούν εάν δεν προσμετρηθεί ολόκληρη η βαθμολογία ΑΣΕΠ και προσμετρηθεί ως έχει η προϋπηρεσία (1 μήνας 1 μόριο).
και τι θες να προκρίνει τον βαθμό έναντι της προϋπηρεσίας; τότε αν είναι να μετρήσει ο βαθμός να μετρήσουν και τα διπλάσια των δυσπρόσιτων ... μην τρελαθούμε τελείως, ο άλλος έτρεχε 10 χρόνια στα βουνά και τα λαγκάδια και δεν θα διοριστεί;...
δεν ξέρω πόσες προσφυγές θα γίνουν αλλά αν δεν δικαιώσει τους πολύ περισσότερους με προϋπηρεσίες θα φάει μαύρο 8)
το ΣΤΕ ερμηνεύοντας το σύνταγμα αποφάσισε, τη νοημα εχει λοιπόν το συνταγμα αν ο καθε κουρακης μπορεί να νομοθετει αντιθετα? το κρατος θα νομοθετήσει αλλα δεν μπορεί να περασει νομο που δεν συναδει με το συνταγμα. ο τροπος απόκτησης προϋπηρεσίας χαρακτηρίστηκε προβληματικός και αυτό είναι σταθμός.
απλά θα σου θυμίσω πως το σύνταγμα λέει
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5,γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
και το ΣτΕ αποφάσισε βάσει του νόμου Αρσένη για 100% ασεπ αν ο Κουράκης καταργήσει νόμο Αρσένη πάει περίπατο η απόφαση του ΣτΕ...αφού οι προσλήψεις θα γίνονται σε νέα βάση...
-
δεν πάει εκεί το πράγμα...απλά βάζει μια μεσοβέζικη λύση: το... ''επιτυχία στον ασεπ ''που είπε ο Κουράκης δεν μεταφράζεται απαραίτητα ως βαθμός-επίδοση αλλά και ως ''πέρασες τη βάση ή όχι'' αλλά Στυλιανίδη...δηλαδή διευρυμένο 24μηνο +επιτυχία σε ασεπ ;)
και τι θες να προκρίνει τον βαθμό έναντι της προϋπηρεσίας; τότε αν είναι να μετρήσει ο βαθμός να μετρήσουν και τα διπλάσια των δυσπρόσιτων ... μην τρελαθούμε τελείως, ο άλλος έτρεχε 10 χρόνια στα βουνά και τα λαγκάδια και δεν θα διοριστεί;...
δεν ξέρω πόσες προσφυγές θα γίνουν αλλά αν δεν δικαιώσει τους πολύ περισσότερους με προϋπηρεσίες θα φάει μαύρο 8)
απλά θα σου θυμίσω πως το σύνταγμα λέει
και το ΣτΕ αποφάσισε βάσει του νόμου Αρσένη για 100% ασεπ αν ο Κουράκης καταργήσει νόμο Αρσένη πάει περίπατο η απόφαση του ΣτΕ...αφού οι προσλήψεις θα γίνονται σε νέα βάση...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ;) ;) ;) ;)
-
σου παραθετω το παρακατω
Συγκεκριμένα αναφέρεται στην 13η σκέψη ότι ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
δεν βλεπεις τη διαφαρά?
-
Επισης το Στε κανει αναφορα κ στο Συνταγμα.θα καταργησει η θα αναθεωρησει το Συνταγμα ο Κουρακης?Αν ηταν τοσο ευκολο ,πορτοκαλι να περασει η κοτσυφακικη θεση θα ειχε περασει.Δεν αναρωτιεσαι γιατι δεν μπορουν να τα περασουν>Διευρυμενα 24μηνα(να δεις ποιος αλλος το υποστηριζε εδω μεσα,ποιος αλλος?)ουτε στα πιο τρελα σας ονειρα.Τον ασεπ δεν εχουμε καταλαβει τελικα τον δεχεσαι η οχι?η τον δεχεσαι τοσο οσο σε βολευει εσενα.Γιατι αν δεν δεχεσαι τον ασεπ κανονικα δεν πρεπει να δεχεσαι ουτε τη βαση του κ αν τον δεχεσαι πρεπει να τον δεχτεις ολοκληρο...
-
Επισης το Στε κανει αναφορα κ στο Συνταγμα.θα καταργησει η θα αναθεωρησει το Συνταγμα ο Κουρακης?Αν ηταν τοσο ευκολο ,πορτοκαλι να περασει η κοτσυφακικη θεση θα ειχε περασει.Δεν αναρωτιεσαι γιατι δεν μπορουν να τα περασουν>Διευρυμενα 24μηνα(να δεις ποιος αλλος το υποστηριζε εδω μεσα,ποιος αλλος?)ουτε στα πιο τρελα σας ονειρα.Τον ασεπ δεν εχουμε καταλαβει τελικα τον δεχεσαι η οχι?η τον δεχεσαι τοσο οσο σε βολευει εσενα.Γιατι αν δεν δεχεσαι τον ασεπ κανονικα δεν πρεπει να δεχεσαι ουτε τη βαση του κ αν τον δεχεσαι πρεπει να τον δεχτεις ολοκληρο...
Kαντε υπομονη μεχρι την αυριανη συναντηση με τη ΔΟΕ...Ως τοτε μπορειτε να ειστε αιθεροβαμονες.. :)
-
σου παραθετω το παρακατω
Συγκεκριμένα αναφέρεται στην 13η σκέψη ότι ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
δεν βλεπεις τη διαφαρά?
Άρα να σβήσουμε την προϋπηρεσία; να τα μηδενίζουμε;
-
Άρα να σβήσουμε την προϋπηρεσία; να τα μηδενίζουμε;
Αφου η προυπηρεσια δεν ηταν αντικειμενικη θα πρεπει να ανακληθουν οι χιλιαδες διορισμοι που βασιστηκαν σε αυτη?Αυτη η κουλη και γελοια αποφαση θα ανατραπει με το νεο νομο που θα πριμοδοτει κατα 80% το λιγοτερο την προυπηρεσια.Αυτη ειναι η θεση του ΣΥΡΙΖΑ και την εχει εκφρασει ουκ ολιγες φορες..Υπομονη μεχρι αυριο...
-
όποιος τολμήσει και αγγίξει προϋπηρεσίες που έχουν προσφερθεί σε σχολεία του Υπουργεία παιδείας με κόπο και δάκρυ θα του...κοπεί το χεράκι ;)
-
Kαντε υπομονη μεχρι την αυριανη συναντηση με τη ΔΟΕ...Ως τοτε μπορειτε να ειστε αιθεροβαμονες.. :)
Με αποκαλεις αιθεροβαμων επειδη επιζητω την αξιοκρατια?κ τη δουλεια εχει η ΔΟΕ με εμας?αν ειναι δυνατον να πιστευω οτι ο Μπρατης θα ζητησει ασεπ>κ γιατι να το κανει κ αλλωστε?αφου κανενας απο αυτους που προοασπιζεται δεν εχει ασεπ(εκτος απο καποιους νηπιαγωγους).Εδω συνεχιζει κ ζητα το ''νομιμο 60/40''κ δεν βγαινει ενας να ρψτησει τι εννοει με το 60?
πορτοκαλι πραγματικα δεν καταλαβινεις αυτο που σου εξηγουν?η κανεις πλακα?σου εξηγουν οτι δεν μηδενιζεται καμια προυπηρεσια απο τη στιγμη που καποιος εχει και ασεπ...κ επειδη στον πιο πανω συλλογισμο δεν καταληγεις σε ορθρο κ εγκυρο αποτελεσμα ας πουμε οτι λες σοφιστειες στις οποιες ασφαλως κ εχεις δικαιωμα.Κλεισιμο ματιου σαν αυτο που σας εκαναν τοσα οι αντισυστημικοι σας!
-
Ο ΑΣΕΠ είναι ο μόνος τρόπος διορισμού μόνιμων εκπαιδευτικών και αποκλείεται κάθε διορισμός με 24μηνο ή 30μηνο. Η προϋπηρεσία σαν δυνατότητα δεν αποκλείεται και μάλιστα κρίνεται επιτρεπτό για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά δεν μπορεί να οδηγήσει σε μόνιμο διορισμό πλέον, χωρίς ΑΣΕΠ.
οι μόνιμοι ειναι άλλη υπόθεση και προστατευονται από το συνταγμα.
τι να μας πει η ΔΟΕ , θα τη βαλουμε πανω από το συνταγμα?
-
Επισης ο δημοσιος υπαλληλος που προσεληφθη χωρις διαθεση να προκαλεσει κακο στο δημοσιο συμφερον δεν κινδυνευει να απολυθει.Δηλ αν το επιχειρημα σας ειναι .το στε εκρινε παρανομες τις ποσοστωσεις αρα κ ολους οσους προσεληφθησαν ετσι ,αρα για να ισχυσει ολοκληρωτικα η αποφαση πρεπει να απολυθουν ανθρωποι ειναι αν μη ν τι αλλο αστεια....τελοσπαντων θα δουμε κ εσεις κ εμεις..κ οπως κ εσεις επικαλειστε θεους κ δαιμονες αν δεν μπει ολη η προυπηρεσια σας το ιδιο θα κανουμε κ εμεις αν δεν μπει ολος ο βαθμος μας
-
Με αποκαλεις αιθεροβαμων επειδη επιζητω την αξιοκρατια?κ τη δουλεια εχει η ΔΟΕ με εμας?αν ειναι δυνατον να πιστευω οτι ο Μπρατης θα ζητησει ασεπ>κ γιατι να το κανει κ αλλωστε?αφου κανενας απο αυτους που προοασπιζεται δεν εχει ασεπ(εκτος απο καποιους νηπιαγωγους).Εδω συνεχιζει κ ζητα το ''νομιμο 60/40''κ δεν βγαινει ενας να ρψτησει τι εννοει με το 60?
πορτοκαλι πραγματικα δεν καταλαβινεις αυτο που σου εξηγουν?η κανεις πλακα?σου εξηγουν οτι δεν μηδενιζεται καμια προυπηρεσια απο τη στιγμη που καποιος εχει και ασεπ...κ επειδη στον πιο πανω συλλογισμο δεν καταληγεις σε ορθρο κ εγκυρο αποτελεσμα ας πουμε οτι λες σοφιστειες στις οποιες ασφαλως κ εχεις δικαιωμα.Κλεισιμο ματιου σαν αυτο που σας εκαναν τοσα οι αντισυστημικοι σας!
[/quoteΑξιοκρατικο ειναι να διοριστουμε μετα απο πολυετη κοπο..Δεν το καταλαβαινουν στο ΣΤΕ το καταλαβαινουν ομως στο Υπουργειο..Εδω ειμαστε και θα δουμε ποιος θα γελασει τελευταιος.. ;)
-
Ο ΑΣΕΠ είναι ο μόνος τρόπος διορισμού μόνιμων εκπαιδευτικών και αποκλείεται κάθε διορισμός με 24μηνο ή 30μηνο. Η προϋπηρεσία σαν δυνατότητα δεν αποκλείεται και μάλιστα κρίνεται επιτρεπτό για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά δεν μπορεί να οδηγήσει σε μόνιμο διορισμό πλέον, χωρίς ΑΣΕΠ.
οι μόνιμοι ειναι άλλη υπόθεση και προστατευονται από το συνταγμα.
τι να μας πει η ΔΟΕ , θα τη βαλουμε πανω από το συνταγμα?
Επισης ο δημοσιος υπαλληλος που προσεληφθη χωρις διαθεση να προκαλεσει κακο στο δημοσιο συμφερον δεν κινδυνευει να απολυθει.Δηλ αν το επιχειρημα σας ειναι .το στε εκρινε παρανομες τις ποσοστωσεις αρα κ ολους οσους προσεληφθησαν ετσι ,αρα για να ισχυσει ολοκληρωτικα η αποφαση πρεπει να απολυθουν ανθρωποι ειναι αν μη ν τι αλλο αστεια....τελοσπαντων θα δουμε κ εσεις κ εμεις..κ οπως κ εσεις επικαλειστε θεους κ δαιμονες αν δεν μπει ολη η προυπηρεσια σας το ιδιο θα κανουμε κ εμεις αν δεν μπει ολος ο βαθμος μας
και των δύο σας διαφέυγει μια λεπτομέρεια που ηθελημένα αγνοείτε και όταν σας το επισημαίνουν το βαφτίζεται ''σοφιστεία'' γιατί ...έτσι σας βολεύει...πάμε από την αρχή λοιπόν:
1)η απόφαση του ΣτΕ έκρινε τις προϋπηρεσίες παράτυπες επειδή χρησιμοποιούνταν αυτοτελώς (κατηγορίες 39μηνο,24μηνο 40%) για πρόσληψη επειδή προϋπήρχε ο νόμος Αρσένη που έλεγε πως οι προσλήψεις γίνονται 100 % από ασεπ γραπτό
2)τις δεχόταν για προσάυξηση επίδοσης σε ασεπ (γραπτό ) διότι γραπτός ήταν ο διαγωνισμός που προβλεπόταν από νόμο Αρσένη
3)με την αλλαγή του νόμου Αρσένη που θα προωθήσει ο Κουράκης πλέον δεν θα υφίσταται γραπτός διαγωνισμός αλλά προσλήψεις με μοριοδότηση προσόντων μεταξύ των οποίων και προϋπηρεσία
-
Επισης ο δημοσιος υπαλληλος που προσεληφθη χωρις διαθεση να προκαλεσει κακο στο δημοσιο συμφερον δεν κινδυνευει να απολυθει.Δηλ αν το επιχειρημα σας ειναι .το στε εκρινε παρανομες τις ποσοστωσεις αρα κ ολους οσους προσεληφθησαν ετσι ,αρα για να ισχυσει ολοκληρωτικα η αποφαση πρεπει να απολυθουν ανθρωποι ειναι αν μη ν τι αλλο αστεια....τελοσπαντων θα δουμε κ εσεις κ εμεις..κ οπως κ εσεις επικαλειστε θεους κ δαιμονες αν δεν μπει ολη η προυπηρεσια σας το ιδιο θα κανουμε κ εμεις αν δεν μπει ολος ο βαθμος μας
Ουτε εμεις με την προυπηρεσια προκαλουσαμε κακο στοο δημοσιο συμφερον..μονη σου τα λες ;)
-
Ουτε εμεις με την προυπηρεσια προκαλουσαμε κακο στοο δημοσιο συμφερον..μονη σου τα λες ;)
Δεν ειπαμε να απολυθει κανεις..απλως ειναι αιωλη η αποφαση ..με την ιδια προυπηρεσια που εχουμε και εμεις διοριστηκαν και αυτοι...την προυπηρεσια που κατα το ΣΤΕ δεν βασιστηκε σε αντικειμενικα κριτηρια..Να ενα ωραιο επιχειρηματακι για τις προσφυγες του 24μηνου και του 40% αν τολμησουν να μας αδικησουν. :D :D :D :D.
-
Δεν ειπαμε να απολυθει κανεις..απλως ειναι αιωλη η αποφαση ..με την ιδια προυπηρεσια που εχουμε και εμεις διοριστηκαν και αυτοι...την προυπηρεσια που κατα το ΣΤΕ δεν βασιστηκε σε αντικειμενικα κριτηρια..Να ενα ωραιο επιχειρηματακι για τις προσφυγες του 24μηνου και του 40% αν τολμησουν να μας αδικησουν. :D :D :D :D.
εσύ με τι περιμενεις να διοριστείς με την επιτυχία ή την προϋπηρεσία;
-
Μας αναγκάζετε να επαναλαμβανόμαστε, αλλά δεν πειράζει: να μπει στον πίνακα ολόκληρη η προϋπηρεσία, αλλά και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Εάν δε γίνει αυτό, έχουμε κάθε νομικό έρεισμα να προσφύγουμε (όσοι δεν το έχουμε κάνει ήδη). Νομίζετε ότι η κυβέρνηση θέλει να προσθέσει καινούρια μέτωπα στα ήδη ανοιχτά (και δικαιωμένα από το ΣΤΕ);
-
Και για τα μεταλλεία στις Σκουριες το ΣΤΕ έβγαλε απόφαση πως η επένδυση είναι ευνοϊκή για το κράτος,αλλα η κυβέρνηση αποφάσισε να τα κλείσουν.Δεν θα είναι η πρώτη φορα που η πολιτικη βούληση θα πάρει αποφάσεις για προσλήψεις,προϋπηρεσίες ,κλπ. Ειδικά όταν έχει να κάνει με πλειοψηφία όπως όλοι όσοι βρίσκονται συνωστισμενοι στους πίνακες και γράφουν προϋπηρεσία χρονια ατελείωτα μέχρι τώρα.Είπαμε,το γκρι θα υπερίσχυσε.Όχι το μαύρο ήτο άσπρο.
-
Μας αναγκάζετε να επαναλαμβανόμαστε, αλλά δεν πειράζει: να μπει στον πίνακα ολόκληρη η προϋπηρεσία, αλλά και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Εάν δε γίνει αυτό, έχουμε κάθε νομικό έρεισμα να προσφύγουμε (όσοι δεν το έχουμε κάνει ήδη). Νομίζετε ότι η κυβέρνηση θέλει να προσθέσει καινούρια μέτωπα στα ήδη ανοιχτά (και δικαιωμένα από το ΣΤΕ);
εγώ αν δεν μετρήσει ολόκληρη η προϋπηρεσία έχω δικαίωμα να προσφύγω;
-
Και για τα μεταλλεία στις Σκουριες το ΣΤΕ έβγαλε απόφαση πως η επένδυση είναι ευνοϊκή για το κράτος,αλλα η κυβέρνηση αποφάσισε να τα κλείσουν.Δεν θα είναι η πρώτη φορα που η πολιτικη βούληση θα πάρει αποφάσεις για προσλήψεις,προϋπηρεσίες ,κλπ. Ειδικά όταν έχει να κάνει με πλειοψηφία όπως όλοι όσοι βρίσκονται συνωστισμενοι στους πίνακες και γράφουν προϋπηρεσία χρονια ατελείωτα μέχρι τώρα.Είπαμε,το γκρι θα υπερίσχυσε.Όχι το μαύρο ήτο άσπρο.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αφου η προυπηρεσια δεν ηταν αντικειμενικη θα πρεπει να ανακληθουν οι χιλιαδες διορισμοι που βασιστηκαν σε αυτη?Αυτη η κουλη και γελοια αποφαση θα ανατραπει με το νεο νομο που θα πριμοδοτει κατα 80% το λιγοτερο την προυπηρεσια.Αυτη ειναι η θεση του ΣΥΡΙΖΑ και την εχει εκφρασει ουκ ολιγες φορες..Υπομονη μεχρι αυριο...
ο Κουρακης ή ο Υπουργός;;;
Γιατί υπάρχει διάσταση απόψεων....
-
εγώ αν δεν μετρήσει ολόκληρη η προϋπηρεσία έχω δικαίωμα να προσφύγω;
Θα σε συμβούλευα να ρωτήσεις νομικό. Ενδεχομένως μπορείς. :-)
-
αυτό θα κριθεί στις συναντήσεις με συνδικαλιστές...η ΟΛΜΕ προκρίνει προσλήψεις από πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας και ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά αυτό έλεγε...αλλιώς αν κάνει κωλοτούμπα ....μιλάμε για τρελό μαύρο 8) 8) 8) 8)
-
Δεν τον λες και κωλοτούμπα το σεβασμό στην απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου, τον λες;
-
Δεν τον λες και κωλοτούμπα το σεβασμό στην απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου, τον λες;
Ναι τον λες
-
αυτό θα κριθεί στις συναντήσεις με συνδικαλιστές...η ΟΛΜΕ προκρίνει προσλήψεις από πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας και ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά αυτό έλεγε...αλλιώς αν κάνει κωλοτούμπα ....μιλάμε για τρελό μαύρο 8) 8) 8) 8)
+ 1
-
Δικαίωμά σου να χρησιμοποιήσεις όποια λέξη θες. Για μένα, αν δεν σεβαστεί το ΣΤΕ, θα πέσει πολύ στην υπόληψή μου - και όχι μόνο στη δική μου.
-
εσύ με τι περιμενεις να διοριστείς με την επιτυχία ή την προϋπηρεσία;
Στο παλαι ποτε 24μηνο ειμαι..αλλα υποστηριζω και τον συναδελφο που δεν περασε τη βαση..και εγω 1 στα 4 ειχα θα μπορουσε να ειναι 0 στα 4 ειναι σα να ριχνεις 3ποντο απο το κεντρο..το πιθανοτερο ειναι να αστοχησεις ;D ;D
-
Δικαίωμά σου να χρησιμοποιήσεις όποια λέξη θες. Για μένα, αν δεν σεβαστεί το ΣΤΕ, θα πέσει πολύ στην υπόληψή μου - και όχι μόνο στη δική μου.
ποια απόφαση του ΣτΕ να σεβαστεί συναδέλφισσα; τι σχέση έχει η απόφαση του ΣτΕ με την δρομολόγηση αλλαγής συστήματος διορισμών;
-
Παντως οποιο συστημα διορισμου κι αν επιλεξουν, δεν μπορει η προυπηρεσια να μην παιζει τον βασικο ρολο γιατι μετα ποιο θα ειναι το καροτο για να παει καποιος αναπληρωτης;
-
Παντως οποιο συστημα διορισμου κι αν επιλεξουν, δεν μπορει η προυπηρεσια να μην παιζει τον βασικο ρολο γιατι μετα ποιο θα ειναι το καροτο για να παει καποιος αναπληρωτης;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
πές τα συνάδελφε :) :) :) :) :) :)
-
Σχετικά με την πρόταση να ασκεί ο Ασεπ έναν έλεγχο νομιμότητας στις εφαρμοζόμενες διαδικασίες επιλογής αναφέρει ο Μακρυδημήτρης:
Δεδομένου,ότι τούτος ο κατεξοχήν έλεγχος ‘νομιμότητας’ από μέρους του Ασεπ κατέληγε να έχει έναν τυπικό μόνο χαρακτήρα, δίχως ουσιαστικό έλεγχο των σχετικών επιλογών, η πρακτική αυτή κρίθηκε ως μάλλον αναποτελεσματική από τη σκοπιά των εγγυήσεων τήρησης της αξιοκρατίας. Για τους λόγους αυτούς με τη νέα νομοθετική ρυθμιση του συστήματος των προσλήψεων στο δημόσιο (Ν. 3812/2009, άρθρο 1), το σύνολο των φορέων του δημοσίου τομέα υπάγεται πλέον στο Α.Σ.Ε.Π., το οποίο εκδίδει και τις σχετικές προκηρύξεις. Έπεται, λοιπόν, ότι αυτό διαξάγει και την όλη διαδικασία της επιλογής (με διαγωνισμό, κατά κανόνα, ή σειρά προτεραιότητας), ….και καταρτίζει τους πίνακες διοριστέων, χωρίς ανάμειξη των φορέων απασχόλησης, οι οποίοι οφείλουν να αποδέχονταιτους πίνακες διοριστέων που εκδίδει το ΑΣΕΠ.
-
Σχετικά με την πρόταση να ασκεί ο Ασεπ έναν έλεγχο νομιμότητας στις εφαρμοζόμενες διαδικασίες επιλογής αναφέρει ο Μακρυδημήτρης:
Δεδομένου,ότι τούτος ο κατεξοχήν έλεγχος ‘νομιμότητας’ από μέρους του Ασεπ κατέληγε να έχει έναν τυπικό μόνο χαρακτήρα, δίχως ουσιαστικό έλεγχο των σχετικών επιλογών, η πρακτική αυτή κρίθηκε ως μάλλον αναποτελεσματική από τη σκοπιά των εγγυήσεων τήρησης της αξιοκρατίας. Για τους λόγους αυτούς με τη νέα νομοθετική ρυθμιση του συστήματος των προσλήψεων στο δημόσιο (Ν. 3812/2009, άρθρο 1), το σύνολο των φορέων του δημοσίου τομέα υπάγεται πλέον στο Α.Σ.Ε.Π., το οποίο εκδίδει και τις σχετικές προκηρύξεις. Έπεται, λοιπόν, ότι αυτό διαξάγει και την όλη διαδικασία της επιλογής (με διαγωνισμό, κατά κανόνα, ή σειρά προτεραιότητας), ….και καταρτίζει τους πίνακες διοριστέων, χωρίς ανάμειξη των φορέων απασχόλησης, οι οποίοι οφείλουν να αποδέχονταιτους πίνακες διοριστέων που εκδίδει το ΑΣΕΠ.
E και τι εγινε?Αλλαζει ο νομος Αρσενη με αλλο νομο και ο ΑΣΕΠ αποκτα μια εποπτεια για τα ματια του κοσμου...
-
Παντως οποιο συστημα διορισμου κι αν επιλεξουν, δεν μπορει η προυπηρεσια να μην παιζει τον βασικο ρολο γιατι μετα ποιο θα ειναι το καροτο για να παει καποιος αναπληρωτης;
Η απλη επιβιωση. Εδω εχουν καταληξει να δουλευουν 200 ευρω μαυρα, αναπληρωτες δεν θα πανε?
-
E και τι εγινε?Αλλαζει ο νομος Αρσενη με αλλο νομο και ο ΑΣΕΠ αποκτα μια εποπτεια για τα ματια του κοσμου...
Δεν είπα κάτι για τον ν Αρσένη, αλλά για την πρόταση να έχει ο Ασεπ μόνο τον έλεγχο νομιμότητας των διαδικασιών πρόσληψης.
-
Δεν είπα κάτι για τον ν Αρσένη, αλλά για την πρόταση να έχει ο Ασεπ μόνο τον έλεγχο νομιμότητας των διαδικασιών πρόσληψης.
E ναι θα τον εχει θα γινει απ οτι λενε ενας πινακας με ασεπ και προυπηρεσια να μετρανε κυριως υπο την εποπτεια του ΑΣΕΠ απλο δεν ειναι?
-
E ναι θα τον εχει θα γινει απ οτι λενε ενας πινακας με ασεπ και προυπηρεσια να μετρανε κυριως υπο την εποπτεια του ΑΣΕΠ απλο δεν ειναι?
Απλό μόνο εσύ το βλέπεις.
1.Ο ασεπ δεν μπορεί να ασκεί έναν απλό έλεγχο, αλλά έχει λόγο στο πώς θα γίνεται η επιλογή του υπαλλήλου.
2. Η προύπηρεσία που αποκτήθηκε μετά το 2001 δεν πληρεί τις συνταγματικές εγγυήσεις, διότι οι προσλήψεις αναπληρωτών δεν υπάγονταν στον ΑΣΕΠ.
-
Απλό μόνο εσύ το βλέπεις.
1.Ο ασεπ δεν μπορεί να ασκεί έναν απλό έλεγχο, αλλά έχει λόγο στο πώς θα γίνεται η επιλογή του υπαλλήλου.
2. Η προύπηρεσία που αποκτήθηκε μετά το 2001 δεν πληρεί τις συνταγματικές εγγυήσεις, διότι οι προσλήψεις αναπληρωτών δεν υπάγονταν στον ΑΣΕΠ.
Eγω δηλ που δουλευω απο το 2002 το εκανα σε αντισυνταγματικα πλαισια?Ειναι σοβαρη αυτη η αποψη?Η κυβερνηση μας το ξερει οτι δεν ειναι..μην βιαζεσαι...
-
Δεν ακυρώνεται καθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά το 2001.Σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί αυτό ορθή ερμηνεία της απόφασης του ΣτΕ. Μην τρελαθούμε. Τουλάχιστον για όσους προηγήθηκε επιτυχία ΑΣΕΠ πριν την ένταξή τους στους πίνακες αναπληρωτων η προϋπηρεσία τους είναι εγγυημένη. Τουλάχιστον...
-
Για μια ακόμα μέρα θα μαδάμε παπαρούνες.....
Τέτοια εμμονή με την προυπηρεσία;;;
Δεν είναι παράνομη είπαμε.!!!!!!! Σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να θεωρηθεί παράτυπη. Αν δεν σου αρκεί αυτό κάνε προσφυγή κατά των συναδέλφων που διορίστηκαν από το 1998 και μετά.
-
και που θες να πας με παράτυπη προϋπηρεσία????
-
Οταν καταλάβεις τι διαφορά μεταξύ παράτυπου και παράνομου τότε θα σου πω.
-
Σωστά, νομικά άλλο παράνομη άλλοι παρατυπη.Το πρόβλημα αμβλυνεται...
-
Είναι τόσο δύσκολο να ελεγχθεί αν η προϋπηρεσία αποκτήθηκε μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ; Και τέλος πάντων τόσες σελίδες γιατί γράφονται; Είναι δυνατόν όσοι πέτυχαν στον ΑΣΕΠ και προσελήφθησαν ως αναπληρωτές να θεωρείται τώρα ότι δε θα αναγνωριστεί η προϋπηρεσία τους και δε θα ληφθεί υπ' όψιν μαζί με όποια άλλα κριτήρια καθοριστούν; Δηλαδή για όλους θα εφαρμόζονται οι εκάστοτε νόμοι και διατάξεις και μόνο για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θα αναθεωρούνται και θα "ξεσκονίζονται" όλα λίγο πριν φτάσουν στην πηγή;
-
Οταν καταλάβεις τι διαφορά μεταξύ παράτυπου και παράνομου τότε θα σου πω.
μην εκνευρίζεσαι κουβέντα κάνουμε!!!
δεν προκύπτει ότι έχει γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις ξέρεις τι σημαινει?οτι παραβιάζει τις αρχες της ισοτητας και της αξιοκρατίας....
-
Να σας προσγείωσω πως τα πράγματα δεν πανε καλα,τους αναπληρωτές δεν τους πλήρωσαν τον μηνα .φιλολογικες
συζητήσεις οι διορισμοί λοιπόν(που δεν θα γίνουν).
Και κάτι που θέλω να ρωτήσω:αν η προϋπηρεσία των 40%,24μηνων θεωρείται αντισυνταγματική,παράνομη,εγκληματική,κλπ. Γιατί ΔΟΕ ,ΟΛΜΕ και οι οπαδοί τους θέλουν άνοιγμα των πινάκων;τι θα την κάνουν την προϋπηρεσία χωρίς αξία;
-
Είναι τόσο δύσκολο να ελεγχθεί αν η προϋπηρεσία αποκτήθηκε μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ; Και τέλος πάντων τόσες σελίδες γιατί γράφονται; Είναι δυνατόν όσοι πέτυχαν στον ΑΣΕΠ και προσελήφθησαν ως αναπληρωτές να θεωρείται τώρα ότι δε θα αναγνωριστεί η προϋπηρεσία τους και δε θα ληφθεί υπ' όψιν μαζί με όποια άλλα κριτήρια καθοριστούν; Δηλαδή για όλους θα εφαρμόζονται οι εκάστοτε νόμοι και διατάξεις και μόνο για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θα αναθεωρούνται και θα "ξεσκονίζονται" όλα λίγο πριν φτάσουν στην πηγή;
Και τι θα γίνει με αυτούς που δεν έχουν καμία επιτυχία ασεπ;η προϋπηρεσία δε θα μετράει;
Ωρε γέλια που θα ρίξουμε......... πάντως ελπίζω στις 100 σελίδες ελπίζω να μάθουμε το νέο σύστημα !!!!!
fantastic α δεν τους άκουσες αυτούς της ΟΛΜΕ (το έγραψα πριν κάνα δυο μέρες), είπαν ότι δεν την γνώριζαν την απόφαση ΣΤΕ
-
Να σας προσγείωσω πως τα πράγματα δεν πανε καλα,τους αναπληρωτές δεν τους πλήρωσαν τον μηνα .φιλολογικες
συζητήσεις οι διορισμοί λοιπόν(που δεν θα γίνουν).
Και κάτι που θέλω να ρωτήσω:αν η προϋπηρεσία των 40%,24μηνων θεωρείται αντισυνταγματική,παράνομη,εγκληματική,κλπ. Γιατί ΔΟΕ ,ΟΛΜΕ και οι οπαδοί τους θέλουν άνοιγμα των πινάκων;τι θα την κάνουν την προϋπηρεσία χωρίς αξία;
Δεν εστειλε λεει χρηματα το αναπτυξης στο παιδειας για να πληρωθουμε..οποιος καταλαβε καταλαβε...
-
Το ανάπτυξης τι δουλεια έχει ρε mickland?έτσι το λέμε τώρα...
-
Το ανάπτυξης τι δουλεια έχει ρε mickland?έτσι το λέμε τώρα...
ετσι ειπε ο Μπρατης at least
-
Και τι θα γίνει με αυτούς που δεν έχουν καμία επιτυχία ασεπ;η προϋπηρεσία δε θα μετράει;
Ωρε γέλια που θα ρίξουμε......... πάντως ελπίζω στις 100 σελίδες ελπίζω να μάθουμε το νέο σύστημα !!!!!
Δεν ξέρω τι θα γίνει μ' αυτούς ούτε είμαι ανθρωποφάγος να χαρώ αν πεταχτούν απ'έξω. Μίλησα για προϋπηρεσία μετά από ασεπ ως δικαιότερο κριτήριο και με βάση την απόφαση του ΣτΕ που σ' αυτό το σημείο δεν ξέρω γιατί τα τσουβαλιάζει όλα. Πάντως ξέρω (αν και επαναλαμβάνομαι και δεν μ'αρέσει) ότι κάποιοι δίναμε και κάποιοι και μας ειρωνεύονταν και διορίζονταν στη θέση μας.
-
Σχετικά με την πρόταση να ασκεί ο Ασεπ έναν έλεγχο νομιμότητας στις εφαρμοζόμενες διαδικασίες επιλογής αναφέρει ο Μακρυδημήτρης:
Δεδομένου,ότι τούτος ο κατεξοχήν έλεγχος ‘νομιμότητας’ από μέρους του Ασεπ κατέληγε να έχει έναν τυπικό μόνο χαρακτήρα, δίχως ουσιαστικό έλεγχο των σχετικών επιλογών, η πρακτική αυτή κρίθηκε ως μάλλον αναποτελεσματική από τη σκοπιά των εγγυήσεων τήρησης της αξιοκρατίας. Για τους λόγους αυτούς με τη νέα νομοθετική ρυθμιση του συστήματος των προσλήψεων στο δημόσιο (Ν. 3812/2009, άρθρο 1), το σύνολο των φορέων του δημοσίου τομέα υπάγεται πλέον στο Α.Σ.Ε.Π., το οποίο εκδίδει και τις σχετικές προκηρύξεις. Έπεται, λοιπόν, ότι αυτό διαξάγει και την όλη διαδικασία της επιλογής (με διαγωνισμό, κατά κανόνα, ή σειρά προτεραιότητας), ….και καταρτίζει τους πίνακες διοριστέων, χωρίς ανάμειξη των φορέων απασχόλησης, οι οποίοι οφείλουν να αποδέχονταιτους πίνακες διοριστέων που εκδίδει το ΑΣΕΠ.
Δημόσια Διοίκηση (στοιχεία διοικητικής οργάνωσης), Α. Μακρυδημήτρης, Μ.Η. Πραβιτα, εκδόσεις Σακκουλα, Αθήνα θεσσαλ 2012,σελ.510
(Για έναν συνάδελφο που το έψαχνε στο ιντερνετ).
-
ετσι ειπε ο Μπρατης at least
προφανώς το Ανάπτυξης διαχειριζεται το ΕΣΠΑ..
-
προφανώς το Ανάπτυξης διαχειριζεται το ΕΣΠΑ..
Απο μας θα αρχισουν τη σταση πληρωμων?
-
Απο μας θα αρχισουν τη σταση πληρωμων?
πολυ φοβάμαι...
-
Δημόσια Διοίκηση (στοιχεία διοικητικής οργάνωσης), Α. Μακρυδημήτρης, Μ.Η. Πραβιτα, εκδόσεις Σακκουλα, Αθήνα θεσσαλ 2012,σελ.510
(Για έναν συνάδελφο που το έψαχνε στο ιντερνετ).
Για την επιλογή του τακτικού προσωπικού το ΑΣΕΠ οργανώνει γραπτούς διαγωνισμούς ή/και αξιολογεί τους υποψηφίους με βαθμολόγηση συγκεκριμένων κριτηρίων προκαθορισμένων με νόμο, ενώ για ορισμένες θέσεις διεξάγει συμπληρωματική πρακτική δοκιμασία ή ειδικές εξετάσεις – test. Το υψηλών απαιτήσεων ειδικό επιστημονικό προσωπικό επιλέγεται με ειδική διαδικασία ουσιαστικής αξιολόγησης των υποψηφίων από πενταμελή επιτροπή οριζόμενη από το ΑΣΕΠ,
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ASEP/Thesmos_Asep.csp?tabId=4&lcmenuId=lc1
προκαθορισμένων με νόμο από ποιον; από τον ασεπ; ο ασεπ νομοθετεί; ο ασεπ τον διενεργεί...έρχεται το κράτος και λέει: θα πάρω με συγκεκριμένα κριτήρια που θα τα προκαθορίσω με νόμο (προϋπηρεσία,γλώσσες πτυχία κλπ) έλα τώρα εσύ ασεπ υπό την εποπτεία σου να τον διεξάγεις
λέει το παράθεμά σου Δεδομένου,ότι τούτος ο κατεξοχήν έλεγχος ‘νομιμότητας’ από μέρους του Ασεπ κατέληγε να έχει έναν τυπικό μόνο χαρακτήρα, δίχως ουσιαστικό έλεγχο των σχετικών επιλογών, η πρακτική αυτή κρίθηκε ως μάλλον αναποτελεσματική από τη σκοπιά των εγγυήσεων τήρησης της αξιοκρατίας. Για τους λόγους αυτούς με τη νέα νομοθετική ρυθμιση του συστήματος των προσλήψεων στο δημόσιο (Ν. 3812/2009, άρθρο 1), το σύνολο των φορέων του δημοσίου τομέα υπάγεται πλέον στο Α.Σ.Ε.Π., το οποίο εκδίδει και τις σχετικές προκηρύξεις. Έπεται, λοιπόν, ότι αυτό διαξάγει και την όλη διαδικασία της επιλογής (με διαγωνισμό, κατά κανόνα, ή σειρά προτεραιότητας), ….και καταρτίζει τους πίνακες διοριστέων, χωρίς ανάμειξη των φορέων απασχόλησης, οι οποίοι οφείλουν να αποδέχονται τους πίνακες διοριστέων που εκδίδει το ΑΣΕΠ.
διαξάγει και την όλη διαδικασία ! την διεξάγει! δεν καθορίζει και πως θα διεξαχθεί αυτή.Και την διεξάγει ακριβώς για να είναι αδιάβλητη! το κατάλαβες; ;)
-
Μίλησα για προϋπηρεσία μετά από ασεπ ως δικαιότερο κριτήριο και με βάση την απόφαση του ΣτΕ που σ' αυτό το σημείο δεν ξέρω γιατί τα τσουβαλιάζει όλα.
Τι διαφορά έχουν τα μόρια προϋπηρεσίας μετά τον ασεπ ? όσοι έχουν τον τρόπο θα αποκτήσουν και προϋπηρεσίας προσπερνώντας τους υπόλοιπους ασεπιτες ! >:(
Πρέπει να μετρήσει η προϋπηρεσία αλλά όταν κάνουν προσλήψεις 500 ωρομίσθιων για 30 μέρες σε συγκεκριμένες περιοχές δεν αφήνουν περιθώρια επιλογών. Ακόμη και όσοι κάνουν αιτήσεις πανελλαδικά τώρα δεν θα έχουν την ευκαιρία να δουλέψουν, όπως έγινε και το 2013, το 2014 και φέτος θα πρέπει να γίνουν νέες αιτήσεις για την ενισχυτική και να δηλώσουν μόνο μια περιοχή…, Αφού μετράει και το 0,01 μόριο πόσοι έχουν την δυνατότητα να εργαστούν στις 43 διδε… . Ποιος μπορεί να μετακομίσει για δυο μήνες και να πάρει ψίχουλα. Πάλι δεν θα τηρηθεί σειρά προτεραιότητας στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών! Και τι θα γίνει με αυτούς που δεν έχουν καμία επιτυχία ασεπ;η προϋπηρεσία δε θα μετράει;
Ωρε γέλια που θα ρίξουμε......... πάντως ελπίζω στις 100 σελίδες ελπίζω να μάθουμε το νέο σύστημα !!!!!
Δεν θα υπάρξει νέο σύστημα, το ξανάγραψα αλλά πέρασε απαρατήρητο γιατί διαχωρίζει την δευτεροβάθμια? http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/12926-28-02-15-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D,-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC.html (http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/12926-28-02-15-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D,-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC.html)
-
εκ παραδρομής και συνεκδοχικά...
-
ποια απόφαση του ΣτΕ να σεβαστεί συναδέλφισσα; τι σχέση έχει η απόφαση του ΣτΕ με την δρομολόγηση αλλαγής συστήματος διορισμών;
Το πνεύμα της απόφασης του ΣΤΕ συναδέλφισσα/ε, είναι η άρση των αδικιών που διαπράχθηκαν εναντίον των ασεπιτών που θα διορίζονταν εάν δεν υπήρχε η καταστρατήγηση του νόμου. Στην απόφαση αυτή το ΑΣΕΠ, ως θεσμός, επανακτά τη θέση που, με νόμο, κατείχε. Δεν μπορείς, λοιπόν, να φτιάχνεις ένα σύστημα διορισμών που παραγνωρίζει τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ, κάτι που παράνομα, διεπράττετο έως τώρα - είναι σαν να συνεχίζεις την παρανομία και να θες να προσελκύσεις όσο το δυνατόν περισσότερες προσφυγές. Γιατί: αυτοί (οι επιτυχόντες με υψηλές βαθμολογίες που δε διορίστηκαν ποτέ) που δεν προσφεύγουν τώρα προσβλέποντας σε ένα δικαιότερο σύστημα διορισμών (και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία και όλα) και πιστεύουν ότι θα είναι στις αμέσως επόμενες φουρνιές διορισμών, εάν βρεθούν μπροστά σε έναν πίνακα που θα βλέπουν ΟΛΑ τα μόρια της προϋπηρεσίας, αλλά τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ κουτσουρεμένη, δεν θα στείλουν επιστολές με αίτηση επανόρθωσης, θα προσφύγουν ζητώντας τα αναδρομικά ΟΛΑ.
-
...ξέρεις αν δεν υπάρχει πρόβλεψη για εσάς;
-
Απο μας θα αρχισουν τη σταση πληρωμων?
Είμαστε οι πρώτοι στα κακά και οι τελευταίοι στα καλά (λέμε τώρα).
-
...ξέρεις αν δεν υπάρχει πρόβλεψη για εσάς;
Δεν σε καταλαβαίνω.
-
παιδιά όλη αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα:
1) δε ξέρουμε καν αν θα κάνουν διορισμούς
2) δε ξέρουμε να ερμηνεύουμε νόμους, αφού δεν είμαστε δικηγόροι. ξέρετε ποσα παράθυρα, παραθυράκια, και βλακείες, που δεν έχουμε καν φανταστεί, μπορούν να σκαρφιστούν και να είναι τυπικά σωστοί (στο πνεύμα του ΣΤΕ) και εμεις να ψαχνόμαστε;
-
λέω, γνωρίζεις ό,τι θα σας αγνοήσει στο τέλος με όποια ρύθμιση κάνει;
-
παιδιά όλη αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα:
1) δε ξέρουμε καν αν θα κάνουν διορισμούς
2) δε ξέρουμε να ερμηνεύουμε νόμους, αφού δεν είμαστε δικηγόροι. ξέρετε ποσα παράθυρα, παραθυράκια, και βλακείες, που δεν έχουμε καν φανταστεί, μπορούν να σκαρφιστούν και να είναι τυπικά σωστοί (στο πνεύμα του ΣΤΕ) και εμεις να ψαχνόμαστε;
σωστό ..άσε να δούμε τι θα πει το νομικό συμβούλιο του υπουργείου...
-
Είμαστε οι πρώτοι στα κακά και οι τελευταίοι στα καλά (λέμε τώρα).
Νομίζεις ότι αξίζουμε κάτι παραπάνω; Είμαστε για γέλια.
παιδιά όλη αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα:
1) δε ξέρουμε καν αν θα κάνουν διορισμούς
2) δε ξέρουμε να ερμηνεύουμε νόμους, αφού δεν είμαστε δικηγόροι. ξέρετε ποσα παράθυρα, παραθυράκια, και βλακείες, που δεν έχουμε καν φανταστεί, μπορούν να σκαρφιστούν και να είναι τυπικά σωστοί (στο πνεύμα του ΣΤΕ) και εμεις να ψαχνόμαστε;
Ότι και να σκαρφιστούν οι δικηγόροι, αν "δεν...", απλά δεν γίνεται αν δεν υπάρχει....Εδώ στα απολύτως ορθά (χωρίς κανένα παραθυράκι) δεν γίνεται. Τί νομίζεις ότι είναι θέμα "τι θα σκαρφιστούν οι δικηγόροι"? Αν συνεχίσουμε ως λαός να χειριζόμαστε τα ορθά ως "τι βλακείες θα σκαρφιστούμε" για να τα καταφέρουμε (και το βλέπουμε έτσι) , δεν έχουμε λυτρωμό.
-
λέω, γνωρίζεις ό,τι θα σας αγνοήσει στο τέλος με όποια ρύθμιση κάνει;
Δεν διανοούμαι ότι θα αγνοήσει τον ΑΣΕΠ γενικότερα. Τη βαθμολογία ΑΣΕΠ δε θέλω να σκέφτομαι ότι θα αγνοήσει. Πρόσεξε: πολλοί από εμάς που είμαστε κοντά στους διοριστέους και μας έφαγε το 40%, τα 24μηνα κ.λπ., δεν παραγνωρίζουμε τη σημασία της προϋπηρεσίας. Άλλωστε κι εμείς μαζέψαμε κάμποση μετά την επιτυχία στον ΑΣΕΠ (εγώ, π.χ., δουλεύω κάθε χρόνο έκτοτε). Θυμώνουμε όμως πάρα πολύ όταν κάποιοι απαξιώνουν το διάβασμα και τους κόπους μας σε πολύ, πραγματικά, πολύ δύσκολες συνθήκες. Γι᾽ αυτό και θα κινηθούμε κι εμείς δικαστικά εάν στο νομοσχέδιο δεν υπάρχει ολόκληρος ο βαθμός μας.
-
δε με κατάλαβες. υπάρχουν χιλιάδες νομοι και διατάξεις....κάτι που σε εμάς φαίνεται σίγουρο και φυσιολογικό μπορεί να ανατραπεί νόμιμα. δεν εννοούσα να παραβίασουν κάτι.
-
Δεν διανοούμαι ότι θα αγνοήσει τον ΑΣΕΠ γενικότερα. Τη βαθμολογία ΑΣΕΠ δε θέλω να σκέφτομαι ότι θα αγνοήσει. Πρόσεξε: πολλοί από εμάς που είμαστε κοντά στους διοριστέους και μας έφαγε το 40%, τα 24μηνα κ.λπ., δεν παραγνωρίζουμε τη σημασία της προϋπηρεσίας. Άλλωστε κι εμείς μαζέψαμε κάμποση μετά την επιτυχία στον ΑΣΕΠ (εγώ, π.χ., δουλεύω κάθε χρόνο έκτοτε). Θυμώνουμε όμως πάρα πολύ όταν κάποιοι απαξιώνουν το διάβασμα και τους κόπους μας σε πολύ, πραγματικά, πολύ δύσκολες συνθήκες. Γι᾽ αυτό και θα κινηθούμε κι εμείς δικαστικά εάν στο νομοσχέδιο δεν υπάρχει ολόκληρος ο βαθμός μας.
αν εννοείς τον ασεπ ως εποπτικό μηχανισμό σίγουρα δεν θα τον αγνοήσει...
δηλαδή αν κατάλαβα καλά δεν θα σε χάλαγε να δε διόριζε με 24μηνο ή 40% αν εξακολουθούσε ακόμα αυτό το σύστημα; 8)
όλα ξεκίνησαν από την Αννούλα που τα κατάργησε ;D ;D ;D ;D ;D έτσι είναι.... ;)
-
δε με κατάλαβες. υπάρχουν χιλιάδες νομοι και διατάξεις....κάτι που σε εμάς φαίνεται σίγουρο και φυσιολογικό μπορεί να ανατραπεί νόμιμα. δεν εννοούσα να παραβίασουν κάτι.
Σε κατάλαβα απόλυτα. Στο Elladistan ζω κι εγώ και γνωρίζω τη νοοτροπία των καθηγητών (και πόσο άσχετοι από νόμους είναι ακόμα και οι Δ/ντες).
Μου θυμίζεις εκείνο το "Ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" του ΝΔίτη.
Οι Νόμοι οφείλουν να είναι απαύγασμα λέξεων/εκφράσεων/διατυπώσεων συγκεκριμένων κάποιων "πραγμάτων" που είναι ορθά (χωρίς να σημαίνει ότι όλα είναι αιτιοκρατικά).
Η νοοτροπία "μπορεί να γίνει κάτι που να...." χωρίς να κατέχουμε τη λογική του.....
και να περιμένουμε να "σωθούμε..."
μας κάνει άξιους της μοίρας που ετοιμάζεται (πρώτα για μας τους καθηγητές).!
-
Σε κατάλαβα απόλυτα. Στο Elladistan ζω κι εγώ και γνωρίζω τη νοοτροπία των καθηγητών (και πόσο άσχετοι από νόμους είναι ακόμα και οι Δ/ντες).
Μου θυμίζεις εκείνο το "Ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" του ΝΔίτη.
Οι Νόμοι οφείλουν να είναι απαύγασμα λέξεων/εκφράσεων/διατυπώσεων συγκεκριμένων κάποιων "πραγμάτων" που είναι ορθά (χωρίς να σημαίνει ότι όλα είναι αιτιοκρατικά).
Η νοοτροπία "μπορεί να γίνει κάτι που να...." χωρίς να κατέχουμε τη λογική του.....
και να περιμένουμε να "σωθούμε..."
μας κάνει άξιους της μοίρας που ετοιμάζεται (πρώτα για μας τους καθηγητές).!
το αφήνω, διότι δεν έχει νόημα
-
το αφήνω, διότι δεν έχει νόημα
Ακριβώς: Για τους Νεοέλληνες (και ειδικά τους καθηγητές) "δεν έχει νόημα" το μοναδικό που θα'πρεπε να'χει νόημα.
-
Μία απορία που μου έχει δημιουργηθεί από κάτι δημοσιεύματα που διαβάζω. Θα αναγνωρίσει την προϋπηρεσία για τους αναπληρωτές μόνο των τριών τελευταίων ετών ή από τότε που κλείδωσαν οι πίνακες;
-
Να ρωτήσω το εξής. Οι μαθηματικοί ανέβασαν ένα πίνακα από ασεπ 2006 και 2008. Αυτοί είναι διοριστέοι? Στους φιλολόγους υπάρχει αντίστοιχος πίνακας ή διορίστηκαν όλοι από ασεπ 2006 και 2008? Ευχαριστώ.
-
αν εννοείς τον ασεπ ως εποπτικό μηχανισμό σίγουρα δεν θα τον αγνοήσει...
δηλαδή αν κατάλαβα καλά δεν θα σε χάλαγε να δε διόριζε με 24μηνο ή 40% αν εξακολουθούσε ακόμα αυτό το σύστημα; 8)
όλα ξεκίνησαν από την Αννούλα που τα κατάργησε ;D ;D ;D ;D ;D έτσι είναι.... ;)
Ασφαλώς και θα με χάλαγε να με διόριζε με 24μηνο ή 40%, γιατί θα σήμαινε ότι αγνοεί επιδεικτικά την απόφαση του ΣΤΕ. Το ζήτημα δεν είναι να διοριστώ εγώ και κάποιοι άλλοι με οποιοδήποτε μέσον εις βάρος άλλων συναδέλφων. Το ζήτημα είναι να δημιουργηθεί ένα, όσο το δυνατόν, δίκαιο σύστημα για όλους. 24μηνα και 30μηνα τέλος, είναι σαφές.
-
Εγώ καταλαβαίνω από τα λεγόμενα σου ότι το θέμα είναι να διοριστεί εσύ. Αν κόπτεσαι για τους άλλους εξήγησε μου γιατί να μη διοριστω εγώ που έκλεισα το 2010 24μηνο.
-
Εγώ καταλαβαίνω από τα λεγόμενα σου ότι το θέμα είναι να διοριστεί εσύ. Αν κόπτεσαι για τους άλλους εξήγησε μου γιατί να μη διοριστω εγώ που έκλεισα το 2010 24μηνο.
Λυπάμαι που αυτό κατάλαβες, χρυσή μου. Όσο για την απορία σου, θα σου πρότεινα να διαβάσεις με επιμέλεια την απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτειας. Θα σου λυθεί πάραυτα. Το αν κόπτομαι ή όχι για τους άλλους άσε να το κρίνουν όσοι με γνωρίζουν. Τα σέβη μου.
-
Φυσικά και όσοι προσέφυγαν ζητάνε να διοριστουν αυτοί και μόνο αυτοί και μάλιστα με εκδικητικό τροπο απέναντι σε άλλες κατηγορίες που δικαιούνται και αυτές το ίδιο.
-
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/9160771.pdf
έχουμε εξελίξεις , δεν θα είναι εύκολο να αλλάξει γνώμη μέχρι το καλοκαίρι, αν και είμαστε μαθημένοι στις αναδρομικές εκπλήξεις.
-
Αυτό σημαίνει ότι με αυτόν τον τρόπο θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία στους πίνακες που θα συνταχθούν; Αφού υποτίθεται ότι αφορά τους πίνακες ΜΕΤΑ από διενέργεια ΑΣΕΠ. (Δεν εννοώ τη ρύθμιση Λοβέρδου που μας τρώει τα δύο χρόνια προϋπηρεσίας, αλλά το νόμο Διαμαντοπούλου που διαμορφώνει διαφορετικά την προϋπηρεσία).
-
Λοιπόν . Μην κάθεστε και τρώγεστε συνάδελφοι γιατι το ελληνικό κράτος δεν εχει ούτε ευρώ ούτε φράγκο ούτε Μπολιβάρ ούτε τίποτα ζωγραφιστό ...διορισμοί ΕΚΤΟΣ απο αυτούς που χρωστά απο το 2008 δεν θα γίνουν . Ακομα και λεφτά του ΕΣΠΑ θα χρησιμοποιήσουν για να καλύψουν τα δάνεια στο Δ.Ν.Τ . Ελπίζω να πάρει ΑΝ βρει λεφτά αναπληρωτές γιατι τα κενα θα ειναι πάνω απο 25000 . Όσο για τις αποφάσεις του ΣΤΕ ασφαλώς και δεν μπορούν να τις αγνοήσουν . Ομως υπάρχει και η πολιτική βούληση που άλλες φορές εφαρμόζει πιςτά τις αποφάσεις , σπάνιο , και άλλες φορές εν μέρει , πιο συχνό . Συνάδελφοι , εδώ δεν πρόκειται να προσλάβουν ξανά τις καθαρίστριες που έκαναν αγωνα με τα rol στο χέρι . Εμεις θα περιμένουμε παλι ...ελπίζω να βγω ψεύτρα αλλα ....
-
2.Αναγνώριση ολόκληρης της "καθαρής"προυπηρεσίας των αναπληρωτών από 1-9-10,χωρίς διπλασιασμό για τα δυσπρόσιτα (από 1-9-10 ως 30-6- 14)
Έτσι αντιλαμβάνονται οι συνδικαλιστές τους κόπους μας ...αυτά να τα πέιτε στους νέους που τους σκέφτεστε εσείς που θέλετε τον ασεπ...αυτά τους περιμένουνβ από κράτος και επαγγελματίες συνδικαλιστές...
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
-
Στη Νομική Υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας παρέπεμψε ο υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς την απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας για την αντισυνταγματικότητα των ρυθμίσεων του Ν. 3848/2010 περί του διορισμού αναπληρωτών …
Στη Νομική Υπηρεσία παρέπεμψε ο υπουργός την απόφαση του ΣτΕ για τους διορισμούς. Αναμονή μέχρι το τέλος της εβομάδας.
Διαβάστε δύο γνωμοδοτήσεις Νομικών Συμβούλων:
http://xenesglosses.eu/2015/03/sti-nomiki-ypiresia-parepemxe-o-ypour/
-
Η δευτερη γνωμοδοτηση γραφει για διεκδικηση διορισμου σε οσους ειχαν δικαιωμα απο το 2010 και μετα.Στο μεταξυ κινουνται προσφυγες και απο επιτυχοντες του 2006..καλο θα ηταν να μπορουσε να διευκρινιστει αυτο.
-
http://xenesglosses.eu/2015/03/ti-isxyei-gia-tin-pro%CF%8Bpiresia-ton-anap-2/
-
Η δευτερη γνωμοδοτηση γραφει για διεκδικηση διορισμου σε οσους ειχαν δικαιωμα απο το 2010 και μετα.Στο μεταξυ κινουνται προσφυγες και απο επιτυχοντες του 2006..καλο θα ηταν να μπορουσε να διευκρινιστει αυτο.
Αναφέρει παρακάτω ότι ανοίγει δρόμο για προσφυγές και από το 2001 και μετά!
-
Καλησπέρα.Μήπως έχει κάποιος τα φεκ με τους διορισμούς του 2004, του 40%, 16μηνου, 30μηνου; ( δεν ξέρω αν είχε τότε). Ευχαριστώ.
-
Φίλος ενδιαφερόμενος επικοινώνησε με δικηγορικό γραφείο: του έστειλαν mail με το οποίο μεταξύ άλλων του έλεγαν ''Αν το ΥΠΑΙΘ απαντήσει θετικά, διορίζεσθε (μάλλον απίθανο,αλλά κανείς ποτέ δεν ξέρει υπό τις σημερινές συνθήκες)...
πρέπει να περάσουν 3 μηνες (άπρακτη παρέλευση τριμήνου+άρνηση κατάθεση αίτησης ακύρωσης στο Διοικητικό Εφετείο(Ακυρωτικός Σχηματισμός εντός 60 ημερών...εσείς αποφασίζετε...
-
Φίλος ενδιαφερόμενος επικοινώνησε με δικηγορικό γραφείο: του έστειλαν mail με το οποίο μεταξύ άλλων του έλεγαν ''Αν το ΥΠΑΙΘ απαντήσει θετικά, διορίζεσθε (μάλλον απίθανο,αλλά κανείς ποτέ δεν ξέρει υπό τις σημερινές συνθήκες)...
πρέπει να περάσουν 3 μηνες (άπρακτη παρέλευση τριμήνου+άρνηση κατάθεση αίτησης ακύρωσης στο Διοικητικό Εφετείο(Ακυρωτικός Σχηματισμός εντός 60 ημερών...εσείς αποφασίζετε...
Αξίζει νομίζω η προσπάθεια...Διορισμοί χάθηκαν, όχι στραγάλια.
-
θετικά, δηλαδή προσλαμβάνεσαι...(αφού κάνεις σχετική αίτηση στο υπουργείο...)
-
Οπως και να έχει αξίζει τον κόπο.
-
Εννοεί ότι θα έχει προηγηθεί αίτηση προς το Υπουργείο για διορισμό;
ναι
αλήθεια,πότε περιμένουμε να βγει η απόφανση του νομικού συμβουλίου του υπουργείου παιδείας ;
-
Μέχρι τέλους εβδομαδας πιθανολογούν....Δεν είναι δα και διατριβή!
-
οι δικηγόροι μιλούν για ''εύλογο χρόνο ''προσφυγής αλλά ξεκαθαριζουν πως δεν υπάρχει καταληκτική ημερομηνία...τι σημαίνει αυτό; μπορεί να προσφύγει κάποιος και μετά μισό χρόνο;
-
οι δικηγόροι μιλούν για ''εύλογο χρόνο ''προσφυγής αλλά ξεκαθαριζουν πως δεν υπάρχει καταληκτική ημερομηνία...τι σημαίνει αυτό; μπορεί να προσφύγει κάποιος και μετά μισό χρόνο;
δεν υπαρχει προθεσμία. η προθεσμία υπάρχει αφούπας υπουργείο και ζητήσεις διορισμό. μολις σου πουν οχι....μετράς 60 ημέρες για να προσβάλλεις την άρνηση τους.
-
Ο υπουργός απαντησε σε ερώτηση βουλευτη (27/2) πως οι διορισμοί γίνονται με το 60-40.
Επίσης προσμετραται η προϋπηρεσία 2012-2014 απο το νέο σχ.ετος
-
Ο υπουργός δεν είπε τι θα γίνει για το νέο σύστημα διορισμών απλά παρέθεσε το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο.- Ούτως ή άλλως αναμένεται η γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του υπουργείου για την απόφαση της επικρατείας.
"Μια απάντηση που δε φανερώνει το τι σκέφτεται να κάνει η νέα πολιτική ηγεσία αλλά παραθέτει στεγνά νόμους και διατάξεις γνωστούς για τους εκπαιδευτικούς έδωσε ο υπουργός Παιδείας για την προϋπηρεσία των αναπληρωτών στα πλαίσια του κοινοβουλευτικού ελέγχου που ασκείται στη Βουλή."
Διαβάστε περισσότερα:http://xenesglosses.eu/2015/03/ti-isxyei-gia-tin-pro%CF%8Bpiresia-ton-anap-2/
Καλά είναι να μη παραπληροφορούμε γενικότερα......σε στάση αναμονής λοιπόν.
-
μου κάνει εντύπωση το εξής: συναντήθηκε σήμερα ο Μπράτης και η ΔΟΕ με υπουργό και ακόμα να αναρτήσει στο fb κάτι σχετικό για το πως των προσλήψεων...λες και δεν υπάρχει κόσμος που να τον απασχολεί αυτό το θέμα....αλλά και από τα εκπαιδευτικά side... ???
-
Όντως... άκρα του τάφου σιωπή κανένας δε μιλάει ειδικά τα εκπαιδευτικά site τίποτα.... έβγαλε βέβαια το υπουργείο ανακοίνωση.
Λίγο κουτσομπολιό στο απόσπασμα από esos, http://www.esos.gr/arthra/37188/ypoyrgos-mehri-tin-paraskeyi-tha-plirothoyn-oloi-oi-anaplirotes-ekpaideytikoi, στα τελευταία δευτερόλεπτα ρωτάνε για διορισμούς αλλά η απάντηση ;;;;;;;;;; σε άλλο κομματάκι!!!!!!!!
Μάλλον τους έκραξαν από τη συνάντηση με την ολμε που ο καθένας έβγαινε και έλεγε τα δικά του..... είπαμε αναμονή... Πλάκα έχει. Έχουμε πάθει όλοι έναν εθισμό με την επικαιρότητα και τις ανακοινώσεις.....είδες τι παθαίνει ο άνθρωπος αν δε ξέρει τι του ξημερώνει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Προς το παρόν επαναπροσλαμβανονται σχ.φύλακες και καθ. Σε διαθεσιμότητα.
Όσα είπε ο υπουργός σε ερώτηση υπουργού δεν είναι παραπληροφόρηση,εκτός αν δεν τα δέχεσαι ,οπότε χαρακτήρισε τα όπως θες.
-
Από τη συνάντηση με τη ΔΟΕ σήμερα ουδέν νεότερον.. :(
-
Στο ίδιο πλαίσιο ήταν και η απάντηση στο αίτημα για άμεση πραγματοποίηση μόνιμων διορισμών για την κάλυψη των χιλιάδων κενών στην εκπαίδευση (σύμφωνα με την πρόταση που έχει ήδη καταθέσει η Δ.Ο.Ε. για διορισμούς με το σύστημα 60% - 40%, που ίσχυε πριν το Ν. 3848/10 καθώς και άμεσο διορισμό των συναδέλφων αναπληρωτών, επί σειρά ετών, της Ειδικής Αγωγής. Η πολιτική ηγεσία δεν έχει ακόμα εικόνα του αριθμού των διορισμών (από τους 15.000 συνολικά σε όλο το δημόσιο) που αντιστοιχούν στην εκπαίδευση και δεν ανέλαβε καμία δέσμευση ούτε για τον αριθμό, ούτε για τον τρόπο και το χρόνο πραγματοποίησης των, όποιων, διορισμών. Για το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας που θέτει η απόφαση του ΣτΕ για τους εκτός ΑΣΕΠ διορισμούς το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. τόνισε την ανάγκη νομοθετικής πρωτοβουλίας που θα αντιμετωπίζει το θέμα στη βάση των θέσεών της
Για το ζήτημα, όμως, του «ξεκλειδώματος» των πινάκων και του υπολογισμούτης προϋπηρεσίας των συναδέλφων και μετά τις 30/6/2010, δεν υπήρξε απάντηση.
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. εκτιμά ότι τα αποτελέσματα της συνάντησης δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες, τις προσδοκίες και το μέγεθος των προβλημάτων που αντιμετωπίζουν οι εκπαιδευτικοί της Π.Ε..
https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/803904403021773
-
Όσο για την διαδικασία πρόσληψης, μετά το σήριαλ της περασμένης εβδομάδας και την κάπως άκομψη αποστασιοποίηση του υπουργού από τα όσα είπε ο αναπληρωτής, στην συνάντηση με την ΟΛΜΕ, για ΑΣΕΠ με κριτήρια αλλά χωρίς γραπτή εξέταση, ο Τάσος Κουράκης περιορίστηκε να δηλώσει ότι δεν έχει ληφθεί οριστική απόφαση για την οποία θα συνεκτιμηθεί η πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ η οποία βάζει φρένο σε προσλήψεις μόνο βάση προϋπηρεσίας.
Ο πρόεδρος της ΔΟΕ, Θανάσης Κικινής, είπε στο 360pedia.gr ότι η πρόταση της Ομοσπονδίας την οποία και κατέθεσε στην πολιτική ηγεσία είναι να μονιμοποιηθούν κατά προτεραιότητα οι αδιόριστοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008 και οι εγγεγραμμένοι στους πίνακες αναπληρωτών. Υποστήριξε μάλιστα ότι είναι άδικο να μπουν σε διαδικασία γραπτού διαγωνισμού ή μοριοδότησης και άλλων κριτηρίων εκπαιδευτικοί με πολυετή προϋπηρεσία στην εκπαίδευση.
http://360pedia.gr/kavos-tetramhnou-paideia/
-
Τι του απαντησε το υπουργειο ειναι το θεμα. Ο καθενας απο την δοε - ολμε λενε οτι θελουνε.
-
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=682175
Όσοι πιστεύουμε ότι πρέπει να μπει (ακέραιη) και η βαθμολογία του ΑΣΕΠ στα κριτήρια, πρέπει να αρχίσουμε να πιέζουμε με ερωτήσεις και επιστολές στο υπουργείο. Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ θα τα κάνουν όπως τους συμφέρει και θα ανακοινώνουν ό,τι τους βολεύει.
-
Η επιτυχια απο μονη της χωρις συντελεστη βαθμολογιας ειναι ενα διευρυμενο 24μηνο. Ελπιζω να το αντιληφθουν
-
αν είναι να μετρήσει όλη η βαθμολογία του ασεπ να μετρήσει και όλη η προϋπηρεσια : μηνας και μόριο...
-
Προσωπικά δεν διαφωνώ portokali. Ακέραιος βαθμός, ακέραιη προϋπηρεσία.
Κάποια συμπεράσματα κι εδώ: http://xenesglosses.eu/2015/03/symperasmata-apo-tis-synantiseis-olm/
Προσέξτε: μιλάει για επιτυχία σε ΑΣΕΠ και όχι για βαθμολογία.
-
Και αν είναι να μετρήσουν και τα δύο τότε έχεις την σημερινή λίστα αναπληρωτών, που είναι και το πιο εύκολο και γρήγορο από πλευράς επεξεργασίας , αντε να μπει και κανα Μεταπτυχιακό και κοινωνικά. Επίσης ετσι αυτοί που θα έχουν αντίρρηση θα είναι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που δεν είναι ψηλα στην λίστα αναπληρωτών, που όμως διακαιώθηκαν από το ΣΤΕ. Εφόσον δεν υπάρχουν αρκετοί διορισμοί, ποιόν να πρωτοσπρώξεις?!
-
Οι πιο πολλοι ξεχνατε εδω μεσα οτι μπορει τελικα να παρει "ξερα" απο τους επιτυχοντες του ΑΣΕΠ 2008, κατα σειρα βαθμολογιας. Αυτο αλλωστε λεει και η αποφαση του Στε
-
Μετα θα τους πάρει κ θα τους σηκώσει! >:(
-
Το σιγουρο ειναι οτι πρεπει να φερει αλλο νομοσχεδιο . Αν μεινουμε οπως εχουμε φετος πολλοι δεν θα μπορουν να κανουν αιτηση αναπληρωτη συμφωνα με ν. Αρσενη. Αυτο απο μονο του δημιουργει τρελο προβλημα στην πρωτοβαθμια. Και φυσικα και στην δευτεροβαθμια. Οτι ειναι να κανει πρεπει να το κανει αμεσα γιατι ο καιρος πλησιαζει. Πιστευω πρσγματικα πια οτι στο παιδειας μια ζωη βαζανε απο υπουργους οτι να ναι και ολοι πηγαινουν με ρυθμους χελωνας.
-
Πόσο ακόμη θα συνεχιστεί αυτό το ξεφτιλίκι. Οι μαθητές δεν ξέρουν τι μαθήματα θα δώσουν, οι καθηγητές δεν ξέρουν αν θα δουλεύουν του χρόνου, αυτοί που δουλεύουν πολλοί δεν πληρώνονται, οι δικαστικές αποφάσεις δεν εφαρμόζονται. Τι άλλο πρέπει να γίνει για να το κλείσουμε το μαγαζί;
-
αυτό πως σας φαίνεται;
http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/paraitithike-o-proedros-tis-olme
???
-
Το σιγουρο ειναι οτι πρεπει να φερει αλλο νομοσχεδιο . Αν μεινουμε οπως εχουμε φετος πολλοι δεν θα μπορουν να κανουν αιτηση αναπληρωτη συμφωνα με ν. Αρσενη. Αυτο απο μονο του δημιουργει τρελο προβλημα στην πρωτοβαθμια. Και φυσικα και στην δευτεροβαθμια. Οτι ειναι να κανει πρεπει να το κανει αμεσα γιατι ο καιρος πλησιαζει. Πιστευω πρσγματικα πια οτι στο παιδειας μια ζωη βαζανε απο υπουργους οτι να ναι και ολοι πηγαινουν με ρυθμους χελωνας.
Συμφωνώ, ειδικά για το τελευταίο σχόλιο. Κανένας δεν ενδιαφέρεται για την Παιδεία, ούτε καν οι γονείς. Οι υπουργοί Παιδείας σχεδόν πάντα είναι στον κόσμο τους, όσο για υποσχέσεις. Η τωρινή κυβέρνηση έχει κάνει σημαία την επαναπρόσληψη, καθαριστριών, φυλάκων...Για τα σχολεία τίποτα...όσο για την ΟΛΜΕ ...μόνο η επαναπρόσληψη των ΕΠΑΛιτών ενδιαφέρει.
-
αυτό πως σας φαίνεται;
http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/paraitithike-o-proedros-tis-olme
???
Τιποτα. Δεν μου λεει τιποτα προσωπικα. Ο ανθρωπος δεν λεω οτι ειναι κακος. Αλλα εδω και 2 χρονια ουτε καν διορισμους δεν ζηταγανε. Περυσι λιγο ξυπνησανε και μετα ακρα του ταφου σιωπη. Το προβλημα με πολλους συνδικαλιστες κυριως της ολμε ειναι οτι ειναι ανιδεοι με τα προβληματα. Δεν ξερανε γιατι δεν τους ενδιαφερει καν την αποφαση ΣτΕ . Η πλειοψηφια δεν ξερει καν πως παιρνονται οι αναπληρωτες. Απλα γνωριζουν απο εναν πινακα.
-
Τιποτα. Δεν μου λεει τιποτα προσωπικα. Ο ανθρωπος δεν λεω οτι ειναι κακος. Αλλα εδω και 2 χρονια ουτε καν διορισμους δεν ζηταγανε. Περυσι λιγο ξυπνησανε και μετα ακρα του ταφου σιωπη. Το προβλημα με πολλους συνδικαλιστες κυριως της ολμε ειναι οτι ειναι ανιδεοι με τα προβληματα. Δεν ξερανε γιατι δεν τους ενδιαφερει καν την αποφαση ΣτΕ . Η πλειοψηφια δεν ξερει καν πως παιρνονται οι αναπληρωτες. Απλα γνωριζουν απο εναν πινακα.
Αυτο ακριβως... Τιποτα αλλο...
-
Οι πιο πολλοι ξεχνατε εδω μεσα οτι μπορει τελικα να παρει "ξερα" απο τους επιτυχοντες του ΑΣΕΠ 2008, κατα σειρα βαθμολογιας. Αυτο αλλωστε λεει και η αποφαση του Στε
[/ κατά πάσα πιθανότητα αυτό θα γινει τελικά!!!
-
αυτό πως σας φαίνεται;
http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/paraitithike-o-proedros-tis-olme
Αναμενόμενο. Αν δεν γινόταν αυτή την φορά θα γινόταν μία επόμενη. Πρόεδρος φιλοκυβερνητικής παράταξης με μειοψηφία στην ΟΛΜΕ μπορεί να επιζήσει;
Για το θέμα των αναπληρωτών και την απόφαση του ΣτΕ και εγώ θεωρώ ότι στην ΟΛΜΕ έχουν κολλήσει στην κατάργηση της επετηρίδας και έχουν μείνει στην εποχή εκείνη.
-
Μετα θα τους πάρει κ θα τους σηκώσει! >:(
Mαζί και το ΣΤΕ που βγάζει τετοιες αποφάσεις......αισχος
τι ήθελε τώρα και εμπλεξε νομους και διατάξεις;;μια χαρά ήταν πριν (ίσως για κάποιους μόνο.....)
-
Το κακό είναι πως χαίρονται για όσα σχεδιάσουν, θέλουν να μας εξαφανίσουν, να λύσουν το πρόβλημα της παραπαιδείας.
Νούμερο ένα πρόβλημα είναι οι λαθρομετανάστες , οι άστεγοι οι απολυμένοι, της ΕΡΤ, καθαρίστριες και καταργημένες ειδικότητες. το μέλλον της χώρας μας.
Με τι ψυχολογία να κάνουν μάθημα οι 20.000 αναπληρωτές (ασεπ, προϋπηρεσίας ή με προσόντα), όταν είναι απλήρωτοι και δεν γνωρίζουν αν έχουν ελπίδα διορισμού,
Οι πιο πολλοι ξεχνατε εδω μεσα οτι μπορει τελικα να παρει "ξερα" απο τους επιτυχοντες του ΑΣΕΠ 2008, κατα σειρα βαθμολογιας. Αυτο αλλωστε λεει και η αποφαση του Στε
έχουν περάσει 7 χρόνια ασεπ έπρεπε να γίνεται κάθε 2 χρόνια από το 1998 και κάθε 3 από το 2013 ούτε το κράτος δεν εφάρμοσε τους νόμους δεν μπορούν να ακυρώσουν έτσι απλά την προϋπηρεσία… για να κάνουν διορισμός μόνο από τον ασεπ του 2008, να διορίσουν με 3-5 μόρια πάνω από την βάση?
Οι αναπληρωτές καλύπτουν οργανικά κενά τουλάχιστον τα τελευταία 5 χρόνια, αν είχαν διοριστεί θα έπαιρναν και μετάθεση στον τόπο τους, τώρα σε περίπτωση που γίνουν διορισμοί θα είναι για Δωδεκάνησα και Κυκλάδες!
-
Και αν είναι να μετρήσουν και τα δύο τότε έχεις την σημερινή λίστα αναπληρωτών, που είναι και το πιο εύκολο και γρήγορο από πλευράς επεξεργασίας , αντε να μπει και κανα Μεταπτυχιακό και κοινωνικά. Επίσης ετσι αυτοί που θα έχουν αντίρρηση θα είναι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που δεν είναι ψηλα στην λίστα αναπληρωτών, που όμως διακαιώθηκαν από το ΣΤΕ. Εφόσον δεν υπάρχουν αρκετοί διορισμοί, ποιόν να πρωτοσπρώξεις?!
Ο πίνακας αναπληρωτών, όπως είναι τώρα, είναι η μέγιστη αδικία: άτομα που δεν έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ είναι καμιά 200αριά θέσεις πάνω από κάποιους που έχουν χτυπήσει 80άρια στον ΑΣΕΠ, ήταν παραλιγο διοριστέοι και τους έφαγαν τα 40%, τα 24μηνα και τα 30μηνα. Με την ψυχή στο στόμα να πάρουν μια θέση αναπλήρωσης και τελευταίοι στην τοποθέτηση στα σχολεία. Καιρός να αρθούν οι αδικίες.
-
όσοι δεν προσφύγουν δεν διορίζονται; ο αναδρομικός διορισμός αφορά μόνο όσους προσφύγουν; τι σας είπαν οι δικηγόροι;
Το υπουργείο στο παρελθόν έχει προβεί σε διορισμούς (αλλά όχι αναδρομικά) και κάποιων που δεν είχαν προσφύγει αλλά αν είχαν προσφύγει θα δικαιώνονταν και αυτοί (όπως δικαιώθηκαν όσοι προσέφυγαν) λόγω σειράς κατάταξης στον πίνακα του ΑΣΕΠ, αναδρομικά όμως διορίστηκαν μονο όσοι είχαν κάνει την σχετική αίτηση ακύρωσης, αυτά βέβαια σε εποχές προ μνημονίων.
-
j
-
πόσο δίκαιο έχεις. σε αυτη την κατηγορία ειμαι εγώ με 81 βαθμο ασεπ παραλίγο διοριστέα κ με πήγαν πίσω οι προϋπηρεσίες των άλλων στο πινάκα αναπληρωτων.
Σε λιγες μερες με το νεο νομοσχεδιο θα συνελθετε..Και εγω ειμαι επιτυχων το 2002 μηπως να παρει απο εκεινον τον πινακα?Οτι ναναι...κανενα αισθημα δικαιου...ο απολυτος παρτακισμος
-
Σε λιγες μερες με το νεο νομοσχεδιο θα συνελθετε..Και εγω ειμαι επιτυχων το 2002 μηπως να παρει απο εκεινον τον πινακα?Οτι ναναι...κανενα αισθημα δικαιου...ο απολυτος παρτακισμος
Για σένα υπάρχει μόνο το δίκαιο του ισχυρού... συνδικαλιστικά...
Αν η απόφαση του ΣτΕ δεν είναι 'το δίκαιο', τότε τί είναι;
Ας έχουν και οι επιτυχόντες του 2008 μια ευκαιρία να μπουν στο σχολείο.
-
καλα μερικοι ακομα πιστευετε οτι η προηγουμενη κυβερνηση και συγκεκριμενα ο Λοβερδος ο οποιος ηθελε να εφαρμοσει αμεσα τον νομο της διαμαντοπουλου δεν επηρεασε καθολου μα καθολου τους δικαστες? Ελα τωρα στην Ελλαδα ειμαστε!
-
Για σένα υπάρχει μόνο το δίκαιο του ισχυρού... συνδικαλιστικά...
Αν η απόφαση του ΣτΕ δεν είναι 'το δίκαιο', τότε τί είναι;
Ας έχουν και οι επιτυχόντες του 2008 μια ευκαιρία να μπουν στο σχολείο.
Για μενα υπαρχει το δικαιο οτι δουλευω απο το 2002..Οι επιτυχοντες του 2008 δε θα πατησουν επι πτωματων για να εχουν την ευκαιρια σα να εχουν πιασει το Τζοκερ..Ελεος...
-
Για μενα υπαρχει το δικαιο οτι δουλευω απο το 2002..Οι επιτυχοντες του 2008 δε θα πατησουν επι πτωματων για να εχουν την ευκαιρια σα να εχουν πιασει το Τζοκερ..Ελεος...
Το δίκαιο του ανέργου επιτυχόντα σε πανελλήνιο διαγωνισμό, δε σε νοιάζει προφανώς...
Απλά τυχαίνει η απόφαση του ΣτΕ να συμφωνεί με τη λογική και με τη φωνή κάποιων ανθρώπων που δεν άκουγε κανείς τη φωνή τους. Το ΣτΕ μας έδωσε τη φωνή, που τόσα χρόνια μας τη στέρησε η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ.
-
Για μενα υπαρχει το δικαιο οτι δουλευω απο το 2002..Οι επιτυχοντες του 2008 δε θα πατησουν επι πτωματων για να εχουν την ευκαιρια σα να εχουν πιασει το Τζοκερ..Ελεος...
+1
-
Απλά τυχαίνει η απόφαση του ΣτΕ να συμφωνεί με τη λογική και με τη φωνή κάποιων ανθρώπων που δεν άκουγε κανείς τη φωνή τους. Το ΣτΕ μας έδωσε τη φωνή, που τόσα χρόνια μας τη στέρησε η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ.
+2
-
+2
Τι λες βρε παιδι μου;καιρός να πατε και στο Voice!
-
Το δίκαιο του ανέργου επιτυχόντα σε πανελλήνιο διαγωνισμό, δε σε νοιάζει προφανώς...
Απλά τυχαίνει η απόφαση του ΣτΕ να συμφωνεί με τη λογική και με τη φωνή κάποιων ανθρώπων που δεν άκουγε κανείς τη φωνή τους. Το ΣτΕ μας έδωσε τη φωνή, που τόσα χρόνια μας τη στέρησε η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ.
+++++++++++
-
Το δίκαιο του ανέργου επιτυχόντα σε πανελλήνιο διαγωνισμό, δε σε νοιάζει προφανώς...
Απλά τυχαίνει η απόφαση του ΣτΕ να συμφωνεί με τη λογική και με τη φωνή κάποιων ανθρώπων που δεν άκουγε κανείς τη φωνή τους. Το ΣτΕ μας έδωσε τη φωνή, που τόσα χρόνια μας τη στέρησε η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ.
Ακριβώς, paparouna. Το θέμα είναι να παρέμβουμε δυναμικά για να δικαιωθούμε, γιατί ΔΟΕ-ΟΛΜΕ δουλεύουν για λογαριασμό τους και μας έχουν γραμμένους κανονικά. Δυστυχώς και διάφορες ενώσεις που αυτοπροσδιορίζονται ως εκπρόσωποί μας προωθούν προτάσεις για συστήματα διορισμών που δεν αναφέρουν καν τον ΑΣΕΠ ως κριτήριο. Στα αιτήματα της ΠΕΑΕ που συγκάλεσε συνέλευση για το Σάββατο 7/3, ο ΑΣΕΠ είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ! Όσοι μπορείτε πηγαίνετε να πείτε την άποψή σας. Εγώ δεν θα είμαι στην Αθήνα.
-
Παρατηρώ και δε γράφω....Αφήνω να μιλήσουν όσοι επιδιώκουν να διοριστούν.
Δεν μπορώ να μην το γράψω όμως: Τελικά η κρίση πολλών για το τι είναι δίκαιο έχει αμβλυνθεί.
Σε αυτή την κατάσταση κανείς δεν μπορεί να καταλάβει ότι είναι παρτάκιας, δηλαδή ιδιοτελής!
Δε γίνεται, όμως, να έχουν όλοι δίκαιο. Είμαστε στο τόπικ της Απόφασης του ΣτΕ για τους διορισμούς εκπαιδευτικών.
Δε γίνεται να εθελοτυφλούμε. Σύμφωνα με την Απόφαση τα κριτήρια είναι άλλα... Δεν ψάχνουμε τους καλλίφωνους!
-
Παρατηρώ και δε γράφω....Αφήνω να μιλήσουν όσοι επιδιώκουν να διοριστούν.
Δεν μπορώ να μην το γράψω όμως: Τελικά η κρίση πολλών για το τι είναι δίκαιο έχει αμβλυνθεί.
Σε αυτή την κατάσταση κανείς δεν μπορεί να καταλάβει ότι είναι παρτάκιας, δηλαδή ιδιοτελής!
Δε γίνεται, όμως, να έχουν όλοι δίκαιο. Είμαστε στο τόπικ της Απόφασης του ΣτΕ για τους διορισμούς εκπαιδευτικών.
Δε γίνεται να εθελοτυφλούμε. Σύμφωνα με την Απόφαση τα κριτήρια είναι άλλα... Δεν ψάχνουμε τους καλλίφωνους!
Δυστυχώς για κάποιους και η απόφαση του ΣΤΕ είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ. Και δυστυχώς αυτοί έχουν επαφές με το υπουργείο. Μένει να δούμε κατά πόσο θα τη σεβαστεί η κυβέρνηση.
-
Ξέρετε δεν είστε οι αυθεντιες της εκπαιδευσης που πρέπει όλοι να στέκονται σούζα μπροστα σας.
Υπάρχουν συνάδελφοι σας που μάζευαν προϋπηρεσία στα βουνά και στα λαγκαδια ,γιατί έτσι ήταν το σύστημα διορισμών.Φυσικά και οι ομοσπονδίες ,και η ΠΕΑΕ δεν θα "αδειάσουν " τόσο κόσμο γιατί τώρα ανακάλυψαν ότι διόριζαν με λάθος τροπο.Ε πια!
-
Ξέρετε δεν είστε οι αυθεντιες της εκπαιδευσης που πρέπει όλοι να στέκονται σούζα μπροστα σας.
Υπάρχουν συνάδελφοι σας που μάζευαν προϋπηρεσία στα βουνά και στα λαγκαδια ,γιατί έτσι ήταν το σύστημα διορισμών.Φυσικά και οι ομοσπονδίες ,και η ΠΕΑΕ δεν θα "αδειάσουν " τόσο κόσμο γιατί τώρα ανακάλυψαν ότι διόριζαν με λάθος τροπο.Ε πια!
Κατ᾽ αρχάς, ψυχραιμία. Κι εμείς αρχίσαμε να μαζεύουμε προϋπηρεσία ΑΦΟΥ δώσαμε ΑΣΕΠ, και όχι με άλλους τρόπους. Δε ζητήσαμε ν᾽ αδειάσουν κανέναν - αυτοί προκλητικά αδειάζουν όσους -με πάρα πολλές θυσίες και κόπο- συμμετείχαν στο διαγωνισμό.
-
Δεν έχει σημασία ποιος είναι αυθεντία και ποιος είναι ο καλύτερος. Τα κριτήρια πρόσληψης και διορισμών μετράνε...
Οι αντιπαραθέσεις δεν έχουν νόημα. Ας περιμένουμε την επίσημη τοποθέτηση του Υπουργείου Παιδείας.
-
Το δίκαιο του ανέργου επιτυχόντα σε πανελλήνιο διαγωνισμό, δε σε νοιάζει προφανώς...
Απλά τυχαίνει η απόφαση του ΣτΕ να συμφωνεί με τη λογική και με τη φωνή κάποιων ανθρώπων που δεν άκουγε κανείς τη φωνή τους. Το ΣτΕ μας έδωσε τη φωνή, που τόσα χρόνια μας τη στέρησε η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ.
Ειναι δικαιο να ακουγονται όλοι. Ισως κάποτε οδηγησει στην συνθεση απόψεων.
Όμως το θέμα εχει απασχολησει συζητήσεις και στο παρελθόν. Ιδιαιτερα το κομματι που λες το δίκαιο του άνεργου επιτυχόντα, νομίζω οτι δεν ειναι τόσο καθαρό. Στις περισσότερες περιπτωσεις ( οχι σε όλες, δυστυχως, ...από πολλές πλευρές δυστυχώς) αυτοι που ειναι ψηλά με προυπηρεσία ειναι παλιότεροι επιτυχόντες. Αν υποθέσουμε οτι καποιος επιτυχών πρ´επει να προηγηθει των παλιότερων επιτυχόντων, ειναι σαν να καταδικάζουμε τον επιτυχόντα του 2008 να αντικατασταθει από τον επιτυχόντα του 2016 κ.ο.κ. Με άλλα λογια η αναπληρωση να μην οδηγει σε διορισμό. Βέβαια τοτε δεν ξερω ποσοι θα ηθελαν να δουλέψουν εποπ στις δυσκολες περιπτώσεις (οχι κανένας φαντάζομαι). Αλλά ειναι και θεμα προτιμησεων και προσωπικής αξιοπρέπειας. Εγώ ας πουμε θέλω να μπορει να διορίζεται ο αναπληρωτής αν το επιλέξει. Οπότε το ερώτημα ειναι και εσείς θελετε να πάτε αναπληρωτές χωρίς αυξημένες πιθανότητες να διοριστείτε. Μπορω να φανταστω αρκετούς να λενε ναι θέλω. Δεν με πειράζει. Αν το πει η πλειοψηφία. Πρόβλημά μας! Δεν θα ειναι το χειρότερο που θα μας συμβει. Και μάλλον δεν θα ειναι το τελευταίο!
-
ας μην κοροϊδευόμαστε...η προϋπηρεσία πρέπει να βαρύνει περισσότερο από κάθε επίδοση στον ασεπ, αλλιώς δεν έχει και νόημα να γράφεις καλά για να σε πάρουν αναπληρωτή-αφού πολλοί το κάνουν αυτό αφού δεν μπορούν να αγγίξουν διορισμό με μόνη την επίδοσή τους στον ασεπ,όταν οι υποψήφιοι είναι πολλοί και οι θέσεις λίγες...
-
Αν η προϋπηρεσία βαρύνει περισσότερο από κάθε επίδοση στον ΑΣΕΠ, τότε τι νόημα έχεις ο βαθμός του ΑΣΕΠ;
portokali σε βολεύει να απαξιώνεις το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και την επίδοση που έχει ο καθένας σε αυτόν;
-
αν η προϋπηρεσία βαρύνει λιγότερο από την επίδοση τότε τι νόημα έχει η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας; Lasid σε βολεύει να απαξιώνεις την προϋπηρεσία που έχουν μαζέψει οι περισσότεροι όλα αυτά τα χρόνια;
-
Αν η προϋπηρεσία βαρύνει περισσότερο από κάθε επίδοση στον ΑΣΕΠ, τότε τι νόημα έχεις ο βαθμός του ΑΣΕΠ;
portokali σε βολεύει να απαξιώνεις το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και την επίδοση που έχει ο καθένας σε αυτόν;
Συμφωνα με το στε, ο βαθμός στον ασεπ δειχνει την κατάταξη των υποψηφίων εκεινη την δεδομενη χρονικ´η περίοδο/στιγμή. Η καταταξη ειναι συγκριτική με τους συνυποψηφίους του συγκεκριμενου διαγωνισμού και οχι αμεςα συγκριςιμη με τους υποψηφιους άλλων χρονικών περιόδων/στιγμων, οπως αποφασισε το στε
-
Όχι εγώ δεν απαξιώνω την προϋπηρεσία. Την έχω στη θέση που της δίνει η απόφαση του ΣτΕ. Εσύ, όμως, την επίδοση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ την έχεις υποβιβάσει, αγνοώντας ότι είναι το βασικό κριτήριο διορισμού σύμφωνα με την Ολομέλεια του ΣτΕ. Ίσως πρέπει να αναθεωρήσεις. Δεν γίνεται να ξαναγυρίσουμε στα παλιά κι ας βόλευε πολλούς.
Υπάρχουν και άλλοι που θίγονταν και δεν μιλούσαν τόσα χρόνια. Κι εκείνοι που ανήκαν στο 24μηνο (αλλά με υψηλή επίδοση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ) τώρα προσφεύγουν για να διοριστούν ως ασεπίτες που τους έκλεψαν το διορισμό.
-
Συμφωνα με το στε, ο βαθμός στον ασεπ δειχνει την κατάταξη των υποψηφίων εκεινη την δεδομενη χρονικ´η περίοδο/στιγμή. Η καταταξη ειναι συγκριτική με τους συνυποψηφίους του συγκεκριμενου διαγωνισμού και οχι αμεςα συγκριςιμη με τους υποψηφιους άλλων χρονικών περιόδων/στιγμων, οπως αποφασισε το στε
Το ΣΤΕ επίσης είπε κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ.
-
έχετε χάσει επεισόδια, πάμε για νέο τρόπο διορισμών υπό εποπτεία ασεπ...'οσο για το ΣτΕ δεν είπε πώς η προϋπηρεσία θα πριμοδοτείται έστω και μετά από ασεπ... ;)
-
Θα είμαι εδώ να περιμένω το νέο τρόπο διορισμών. Είναι ενδιαφέρον να δούμε πώς θα τοποθετηθεί το Υπουργείο Παιδείας.
-
έχετε χάσει επεισόδια, πάμε για νέο τρόπο διορισμών υπό εποπτεία ασεπ...'οσο για το ΣτΕ δεν είπε πώς η προϋπηρεσία θα πριμοδοτείται έστω και μετά από ασεπ... ;)
Ας μη βιαζομαστε να λεμε τι θα ισχυσει...... ειπαν οτι η αποφαση ΣΤΕ θα παιξει το ρολο της και περιμενουμε νεα απο τους νομικους συμβουλους του υπουργειου!!!!!!!!
-
Το ΣΤΕ επίσης είπε κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ.
Οντως ετσι ειπε δεν διαφωνω. Απλως δειχνω τα προβλήματα. Δηλαδή αν μετρήσει η βαθμολογία του ασεπ (στον επόμενο διαγωνισμο ασεπ που δεν θα ειναι γραπτός), τότε μπορουν να συγκριθούν μονο οι βαθμολογίες του 08, που ειναι σαν να μοριοδοτείς την επιτυχία μονο του 08. Αν μοριοδοτησεις την επιτυχία των προηγουμενων ασεπ, δεν ειναι αντικειμενικο να συγκρίνεις βαθμολογίες από διαφορετικούς διαγωνισμούς λεει το Στε. Μπορει να το κανει αν θελει μια κυβερνηση, αλλά εχω την εντυπωση οτι θα καταρρέυσει στα δικαστηρια με εκεινα περι ισονομίας κλπ.
Οποτε ή μοριοδοτεί μονο το βαθμο του 08 και προυπηρεσία και οι παλιότεροι υψηλα επιτυχόντες να πάνε να κουρευτούν ή
Εχει μια φιξ μοριοδοτηση για όλους τους ασεπ ( και ολοι οι υψηλα επιτυχόντες κουρεύονται) και βαζει + τα υπολοιπα γνωστα μόρια....
Δεν ειναι καλες λυσεις αλλά ειναι το ΣΤΕ
-
Συνάδελφοι... έχει χυθεί ήδη πολύ μελάνι όσον αφορά τη περιβόητη απόφαση...
Ανήκω (μάλλον) στη μειοψηφία που δεν "κέρδισε" ούτε εκατοστό του μορίου παρακάμπτοντας τη σειρά κατάταξης του πίνακα Γ αρχικά και μετέπειτα του Β. Σκέφτομαι όμως ότι η συστράτευση είτε με τη μια μεριά είτε με την άλλη, μπορεί θεωρητικά (και καμια φορά και πρακτικά) να απέχει μόλις μία ερώτηση... Κάτι τέτοιο δε φαντάζει άραγε κάπως προβληματικό;
Κατα τη ταπεινή μου άποψη, όλα όσα έχουν διαρρεύσει ως τώρα για τον επικείμενο νέο τρόπο διορισμού και πρόσληψης, εκτός του ότι βρίσκονται σε σωστό δρόμο, αποτελούν και τη Σολομώντια λύση...
-
Παρατηρώ και δε γράφω....Αφήνω να μιλήσουν όσοι επιδιώκουν να διοριστούν.
Δεν μπορώ να μην το γράψω όμως: Τελικά η κρίση πολλών για το τι είναι δίκαιο έχει αμβλυνθεί.
Σε αυτή την κατάσταση κανείς δεν μπορεί να καταλάβει ότι είναι παρτάκιας, δηλαδή ιδιοτελής!
Δε γίνεται, όμως, να έχουν όλοι δίκαιο. Είμαστε στο τόπικ της Απόφασης του ΣτΕ για τους διορισμούς εκπαιδευτικών.
Δε γίνεται να εθελοτυφλούμε. Σύμφωνα με την Απόφαση τα κριτήρια είναι άλλα... Δεν ψάχνουμε τους καλλίφωνους!
Συμφωνώ απόλυτα. Επίσης, μιας και πολλοί αναφέρονται σε παρτακισμό, αξίζει να παρατήρησει κανείς ότι άτομα που πριν λίγο καιρό υποστήριζαν με σθένος τη διεξαγωγή γραπτού ασεπ γιατί αυτό θα σήμαινε απορρόφηση των διοριστέων και θα συμπαρέσυρε και το 40%, τώρα απαξιώνουν και τον ΑΣΕΠ και την απόφαση του ΣτΕ και νομίζουν ότι έτσι εύκολα μπορούν να την καταστήσουν κουρελόχαρτο...Επίσης, ξαφνικά, οι ομοσπονδίες, οι οποίες πριν λίγο καιρό εξυπηρετούσαν ομάδες εκπαιδευτικών σύμφωνα με την κρίση ορισμένων, ξαφνικά έγιναν καλές και υπερασπίζονται τα δίκαια. Ό,τι μας συμφέρει, όπως μας συμφέρει δηλαδή.
Προβάλλεται η εικόνα ότι οι διοριστέοι ή επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είναι άτομα που απλά έδωσαν εξετάσεις και -κατά τύχη- πέτυχαν μια καλή βαθμολογία ενώ στερούνται της εμπειρίας σε τάξη...Εγώ θα πω ότι οι επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού ξεκίνησαν να μαζεύουν προϋπηρεσία μετά από την επιτυχία τους στο διαγωνισμό, και είναι πολλές φορές άτομα που έχουν δώσει 2, 3 ή παρπάνω φορές εξετάσεις και δουλεύουν επί σειρά ετών ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές. Απλά μπήκαν και στη διαδικασία του διαβάσματος και του διαγωνισμού προκειμένου να διεκδικήσουν το διορισμό τους. Γιατί δηλαδή να μην τους αναγνωριστεί αυτό? Και να τους αναγνωριστεί εξ'ολοκλήρου, όχι απλά με μια βάση που καταστρατηγεί την κατάταξή τους. Κανείς δε λέει να μην αναγνωρίζεται και η προυπηρεσία, αλλά δεν μπορεί να ακυρώνεται και ο κόπος κάποιων να πετύχουν στον ασεπ.
-
Οντως ετσι ειπε δεν διαφωνω. Απλως δειχνω τα προβλήματα. Δηλαδή αν μετρήσει η βαθμολογία του ασεπ (στον επόμενο διαγωνισμο ασεπ που δεν θα ειναι γραπτός), τότε μπορουν να συγκριθούν μονο οι βαθμολογίες του 08, που ειναι σαν να μοριοδοτείς την επιτυχία μονο του 08. Αν μοριοδοτησεις την επιτυχία των προηγουμενων ασεπ, δεν ειναι αντικειμενικο να συγκρίνεις βαθμολογίες από διαφορετικούς διαγωνισμούς λεει το Στε. Μπορει να το κανει αν θελει μια κυβερνηση, αλλά εχω την εντυπωση οτι θα καταρρέυσει στα δικαστηρια με εκεινα περι ισονομίας κλπ.
Οποτε ή μοριοδοτεί μονο το βαθμο του 08 και προυπηρεσία και οι παλιότεροι υψηλα επιτυχόντες να πάνε να κουρευτούν ή
Εχει μια φιξ μοριοδοτηση για όλους τους ασεπ ( και ολοι οι υψηλα επιτυχόντες κουρεύονται) και βαζει + τα υπολοιπα γνωστα μόρια....
Δεν ειναι καλες λυσεις αλλά ειναι το ΣΤΕ
Μπορεί όμως να νομοθετήσει λέγοντας ότι για όλους όσους έχουν επιτύχει σε περσσότερους του ενός διαγωνισμούς, θα γίνεται συνεκτίμηση όλων των βαθμολογιών και θα βγαίνει μέσος όρος. Νομικός δεν είμαι, αλλά νομίζω ότι λύση σε αυτό μπορεί να βρεθεί.
-
Ειναι ενδιαφέρον. Μεσος ορος επειδη καθε στιγμή αποτελει δειγματοληψία του ιδιου προσόντος που μετριέται σε διαφορετικές στιγμές. Και εγω δεν ξερω αν ειναι ετσι ισχυρό νομικά. Αλλά με αυτό τον τρόπο, ή άλλους πιο πολύπλοκους, αμφιβάλλω αν θα προσφύγει κανείς εναντίον του τρόπου.
-
Εχθες το βράδυ μιλησα με τον συντάκτη του έθνος Μιχάλη Νιβολιανιτη. Τυχαίνει να γνωριζομαστε πολλά χρόνια. Μου είπε οτι ο Μπαλτάς τος είπε αυτά που έγραψε. Δηλαδή θα μετράνε όλα. Κάτι σαν νομο διαμαντοπουλου. Αυτό που δεν ξέρουν ακομα είναι με τι βαρύτητα θα μετράει πως και τι. Αυτο θα γινει κατοπιν διαλογου κσι με τις εκπαιδευτικες ομοσπονδιες. Σιγουρα ομως θα πριμοδοτηθει και η επιτυχια και η προυπηρεσια. Όταν θα έχει ενημέρωση θα μου πει παραπανω
-
Καλές όλες οι απόψεις αλλά πρέπει να μπορούν να εφαρμοστούν.
Αν τελικά κάνουν διορισμός από τον ασεπ του 2008 τι θα γίνει όταν τελειώσουν ? Θα πάρουν από τους επιτυχόντες του 2006? Κάποια μέρα θα τελειώσουν όλοι οι ασεπιτες .
Οσο και αν κουρέψουν την προϋπηρεσία θα συνεχίσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές τι θα γίνει με όσους συγκεντρώσουν το ανώτερο όριο, θα ξεπεράσουν τους 100 μήνες τα επόμενα χρόνια, πόσο θα μετρήσουν τα υπόλοιπα προσόντα. Όσοι έχουν μόνο προσόντα όλο το πακέτο θα πηγαίνουν πάντα αναπληρωτές αν δεν έχουν επιτυχία ασεπ? με ποιο αντάλλαγμα αν δεν αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία?
Αν δεν υπάρχει το 25% και όσοι προτάσσονται πως θα βολευτούν οι ιδικές κατηγορίες?
Τώρα αν μετρήσουν όλα και δημιουργήσουν 10 πίνακες θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Υπάρχει και η απόφαση για τους ιταλούς αναπληρωτές για όσους την ξέχασαν.
εγώ δεν θα διοριστώ με κανένα σύστημα δεν έχω προσωπικό συμφέρον αλλά όσα λένε είναι μπούρδες , δεν δίνουν σε κανέναν ελπίδα διορισμού το μόνο που θα καταφέρουν είναι να διαταράξουν τους πίνακες της αναμονής και να φαγωθούμε για την μοιρασιά των μορίων.
-
Έτσι αντιλαμβάνονται οι συνδικαλιστές τους κόπους μας ...αυτά να τα πέιτε στους νέους που τους σκέφτεστε εσείς που θέλετε τον ασεπ...αυτά τους περιμένουνβ από κράτος και επαγγελματίες συνδικαλιστές...
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Συγχαρητήρια στους συνδικαλισταράδες μας! Από του χρόνου όλοι στα ξερονήσια! ;D ;D ;D
-
Ο ασεπ για την επιλογή υποψηφίων με κριτήρια έχει την εξής φόρμα:
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=9&lcmenuId=
πχ. βαθμός πτυχίου 8 = 880 μόρια
διδακτορικό = 400 μόρια
μεταπτυχιακό = 200 μόρια
αγγλικά Γ 2 = 70 μόρια
εμπειρία (έως 60μήνες) = 420 μόρια
Είναι σαφές ότι με αυτή τη διαδικασία διορίζονται κατά προτεραιότητα 'τα διδακτορικά'... διότι συνήθως αυτά τα άτομα έχουν και μεταπτυχιακά και καλό βαθμό πτυχίου. Επίσης η εμπειρία που αναγνωρίζεται δεν είναι αναγκαίο να είναι στο δημόσιο.
Ίσως να υπάρχει βαθμός ασεπ αντί για τεστ δεξιοτήτων ή και τα δύο; (ισχύουν τα πρόσφατα)
Ωραία γιατί έχω καλό βαθμό στο τεστ δεξιοτήτων....
Αυτό προτείνει ο Σύριζα;;;;;
-
Δύο παρατηρήσεις θέλω να κάνω:
1) Κάποτε, το 1998, είχε πέσει ξύλο στην κυριολεξία για αυτούς που πήγαιναν να διαγωνιστούν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Συνάδελφοι που ήταν αντίθετοι με τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, έκλειναν τις εισόδους των σχολείων για να αποτρέψουν την συμμετοχή στον διαγωνισμό. Επενέβει αστυνομία, έπεσε ξύλο κλπ.
Σήμερα 17 χρόνια μετά, πέφτει "ξύλο" για αυτούς που δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ!
Είναι αυτό που λέμε "έχει ο καιρός γυρίσματα!"
2)
Ο ασεπ για την επιλογή υποψηφίων με κριτήρια έχει την εξής φόρμα:
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=9&lcmenuId=
πχ. βαθμός πτυχίου 8 = 880 μόρια
διδακτορικό = 400 μόρια
μεταπτυχιακό = 200 μόρια
αγγλικά Γ 2 = 70 μόρια
εμπειρία (έως 60μήνες) = 420 μόρια
Είχα γράψει πριν 4 χρόνια εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=19873.msg458923#msg458923), ότι και στην εκπαίδευση κατα την γνώμη μου θα έπρεπε οι διορισμοί να γίνονται όπως και στο υπόλοιπο δημόσιο δηλαδή με μοριοδότηση προσόντων. Μέσα στα προσόντα είχα αναφέρει και την γνώση ξένων γλωσσών (όχι επειδή το σκέφτηκα εγώ, αλλά επειδή έτσι μοριοδοτείται οποιαδήποτε θέση στο υπόλοιπο δημόσιο). Αν διαβάσετε από τον σύνδεσμο που παρέθεσα παραπάνω, είχα τότε εισπράξει μεγάλη ειρωνία, όπως: να μοριοδοτείται αν έχει δίπλωμα αυτοκινήτου , αν έχει γνώσεις μαγειρικής, για τις γυναίκες αν είσαι ξανθιά κλπ (μπορείτε να τα διαβάσετε από το link παραπάνω.
Επειδή συνήθως επαληθεύομαι (έστω και μετά από 4-5 χρόνια) σε αυτά που γράφω εδώ στο φόρουμ κατ καιρού, φοβάμαι ότι για άλλη μια φορά θα επαληθευτώ και ας με ειρωνεύονται κάποιοι (τελευταία φορά επαληθεύτηκα όταν είχα προφητέψει ότι αν το Υπουργείο καθιερώσει τον θεσμό του άμισθου - εθελοντή αναπληρωτή με όφελος την προυπηρεσία που θα αποκτήσει κάποιος, θα τρέξουν όλοι σαν τρελοί! Και αυτό ανακοινώθηκε στα σχέδια του Λοβέρδου 5 χρόνια μετά αφού το είχα γράψει στο φορουμ! άλλο που δεν πρόλαβε να το υλοποιήσει.).
Επειδή φαίνεται ότι πάλι θα επαληθευτώ (μετά από 4 χρόνια αυτή τη φορά) όσον αφορά την μοριοδότηση από γνώση ξένης γλώσσας, αφήστε την μαγειρική και το δίπλωμα αυτοκινήτου (ξέρουν πολύ καλά σε ποια μέλη αναφέρομαι) και κάντε αιτήσεις για το Κρατικό πιστοποιητικό Γλωσσομάθειας που είναι μέχρι την Δευτέρα 9 Μαρτίου 2015!
Γιατί, έχει ο καιρός γυρίσματα!
-
Δεν γίνοται όλοι οι διαγωνισμοί με κριτήρια, αλλά κάποιοι που αφορούν συγκεκριμένο επιστημονικό προσωπικό.
Π.χ ένας φιλόλογος που έχει διδακτορικό στον Κοσμά τον Ινδικοπλεύστη από την Αλεξάνδρεια, γιατί να προηγείται στις προσλήψεις εκπαιδευτικών; Αυτό το προέβλεψε το Ασεπ γι΄αυτό έκρινε ως κατάλληλο τρόπο διαγωνισμού των εκπαιδευτικών τη γραπτή εξέταση σε παιδαγωγικά θέματα και σε αντικείμενα που διδάσκονται στα σχολεία.
Είναι σαφές πως ούτε διαδικασία ΑΣΕΠ που να προκρίνεται το κριτήριο της προϋπηρεσίας υπάρχει.
Απλά πρόκειται για μια μεθοδευμένη προσπάθεια να μπει κάπως η προϋπηρεσία ως μοριοδοτούμενο κριτήριο, έτσι ώστε να μη φανεί:
α) ότι μονιμοποιούνται άτομα τα οποία έχουν προσληφθεί με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου (που απαγορεύει το σύνταγμα, π.8 α.103)
β) ότι γίνονται διορισμοί από τους πίνακες αναπληρωτών που απαγόρευσε το ΣτΕ.
-
Δεν γίνοται όλοι οι διαγωνισμοί με κριτήρια, αλλά κάποιοι που αφορούν συγκεκριμένο επιστημονικό προσωπικό.
Π.χ ένας φιλόλογος που έχει διδακτορικό στον Κοσμά τον Ινδικοπλεύστη από την Αλεξάνδρεια, γιατί να προηγείται στις προσλήψεις εκπαιδευτικών; Αυτό το προέβλεψε το Ασεπ γι΄αυτό έκρινε ως κατάλληλο τρόπο διαγωνισμού των εκπαιδευτικών τη γραπτή εξέταση σε παιδαγωγικά θέματα και σε αντικείμενα που διδάσκονται στα σχολεία.
Είναι σαφές πως ούτε διαδικασία ΑΣΕΠ που να προκρίνεται το κριτήριο της προϋπηρεσίας υπάρχει.
Απλά πρόκειται για μια μεθοδευμένη προσπάθεια να μπει κάπως η προϋπηρεσία ως μοριοδοτούμενο κριτήριο, έτσι ώστε να μη φανεί:
α) ότι μονιμοποιούνται άτομα τα οποία έχουν προσληφθεί με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου (που απαγορεύει το σύνταγμα, π.8 α.103)
β) ότι γίνονται διορισμοί από τους πίνακες αναπληρωτών που απαγόρευσε το ΣτΕ.
Δηλαδή τι μας προτείνετε, να απαρνηθούμε την προϋπηρεσία μας; Και μάλιστα αποκτηθείσα μετά από γραπτή δοκιμασία; Να θεωρείται μεθόδευση ο συνυπολογισμός της; Προσπαθώ να καταλάβω το έγκλημα που διαπράξαμε δουλεύοντας και καλύπτοντας τρύπες σ' αυτό το έρμο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
-
Δηλαδή τι μας προτείνετε, να απαρνηθούμε την προϋπηρεσία μας; Και μάλιστα αποκτηθείσα μετά από γραπτή δοκιμασία; Να θεωρείται μεθόδευση ο συνυπολογισμός της; Προσπαθώ να καταλάβω το έγκλημα που διαπράξαμε δουλεύοντας και καλύπτοντας τρύπες σ' αυτό το έρμο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Γιατί τόσες εκατοντάδες, για να μην πω χιλιάδες, φιλολόγων με καλό βαθμό στη γραπτή δοκιμασία, δεν κατάφεραν να πάνε ποτέ αναπληρωτές;
Απάντησε σε παρακαλώ....
Ο νόμος Αρσένη που έλεγε αναπληρωτές από τους εκάστοτε πίνακες επιτυχόντων Ασεπ δεν εφαρμόστηκε. Άρα ποιό είναι το επιχείρημά σας;
-
Πολυ ασεπολαγνεια εχει πεσει εδω μεσα. Ξαναγραφω εχω περασει 2 φορες στον διαγωνισμο . Καθε ωρα ομως προυπηρεσιας ειναι σημαντικη. Ειδικα αυτη που εχει αποκτηθει εκτος τοπου κατοικιας. Εαν ημουν υπουργος θα εβαζα υποχρωτικα 2 χρονια αναπληρωση μακρια 200 χλμ μακρια απο τον τοπο κατοικιας εφοσον θες να διοριστεις . Εκει θα εβλεπα ποιος θα ειχε τα κοτσια να κριθει .......Ειδικα σε επαρχιες που οι κοινωνιες ειναι κλειστες και ολα μαθαινονται. Αλλα ποιος εχει τα κοτσια να το κανει αυτο?
-
Πολυ ασεπολαγνεια εχει πεσει εδω μεσα. Ξαναγραφω εχω περασει 2 φορες στον διαγωνισμο . Καθε ωρα ομως προυπηρεσιας ειναι σημαντικη. Ειδικα αυτη που εχει αποκτηθει εκτος τοπου κατοικιας. Εαν ημουν υπουργος θα εβαζα υποχρωτικα 2 χρονια αναπληρωση μακρια 200 χλμ μακρια απο τον τοπο κατοικιας εφοσον θες να διοριστεις . Εκει θα εβλεπα ποιος θα ειχε τα κοτσια να κριθει .......Ειδικα σε επαρχιες που οι κοινωνιες ειναι κλειστες και ολα μαθαινονται. Αλλα ποιος εχει τα κοτσια να το κανει αυτο?
Εντάξει βρε παιδί... Άλλοι ζούνε μια ζωή στην επαρχία... Δεν είναι όλοι Αθηναίοι.
Η ζωή στην επαρχία είναι τέλεια.
-
Γιατί τόσες εκατοντάδες, για να μην πω χιλιάδες, φιλολόγων με καλό βαθμό στη γραπτή δοκιμασία, δεν κατάφεραν να πάνε ποτέ αναπληρωτές;
Απάντησε σε παρακαλώ....
Ο νόμος Αρσένη που έλεγε αναπληρωτές από τους εκάστοτε πίνακες επιτυχόντων Ασεπ δεν εφαρμόστηκε. Άρα ποιό είναι το επιχείρημά σας;
Μάλλον δε θες να καταλάβεις. Αναπληρωτές πήγαμε ως επιτυχόντες ΑΣΕΠ (εγώ σε δύο ΑΣΕΠ είχα πάνω από 70). Γιατί λοιπόν μεθόδευση η αναγνώριση αυτής της προϋπηρεσίας;
Γιατί δεν πήγαν τόσοι άλλοι; Γιατί το σύστημα "μπούκωσε" από τόσους άλλους που έμπαιναν ταυτόχρονα από άλλα παράθυρα. Από αυτούς στερηθήκαμε και εμείς το διορισμό μας. Αλλά δε θα χαρίσουμε και την προϋπηρεσία μας επειδή εσύ εκδικητικά θέλεις οι παλιότεροι επιτυχόντες ΑΣΕΠ να απολογηθούμε στους νεότερους λες και φταίμε εμείς για τις στρεβλώσεις αυτού του συστήματος.
-
Πολύ ασεπολαγνεία όντως αλλά και εκπαιδευτικοί εναντίον εκπαιδευτικών διακρίνω.
Τι θα συμβεί άραγε αν εκπαιδευτικοί που θίγονται, συσπειρωθούν και στραφουν νομικά ονομαστικά εναντίον διορισμένων εκπκών, οι οποίοι διορίστηκαν ως διοριστέοι, αφού παρακολούθησαν παράνομα φροντιστηρία ασεπ, τη στιγμή που αυτού του είδους η φροντιστηριακή εκπαίδευση απαγορεύται από το νόμο ασεπ?
-
Πολυ ασεπολαγνεια εχει πεσει εδω μεσα. Ξαναγραφω εχω περασει 2 φορες στον διαγωνισμο . Καθε ωρα ομως προυπηρεσιας ειναι σημαντικη. Ειδικα αυτη που εχει αποκτηθει εκτος τοπου κατοικιας. Εαν ημουν υπουργος θα εβαζα υποχρωτικα 2 χρονια αναπληρωση μακρια 200 χλμ μακρια απο τον τοπο κατοικιας εφοσον θες να διοριστεις . Εκει θα εβλεπα ποιος θα ειχε τα κοτσια να κριθει .......Ειδικα σε επαρχιες που οι κοινωνιες ειναι κλειστες και ολα μαθαινονται. Αλλα ποιος εχει τα κοτσια να το κανει αυτο?
Μάλλον έχεις περάσει με 60 και 60,1 γιατί αν είχες κανα 78άρι μάλλον θα ήσουν κι εσύ ασεπολάγνος. :D
-
Μάλλον δε θες να καταλάβεις. Αναπληρωτές πήγαμε ως επιτυχόντες ΑΣΕΠ (εγώ σε δύο ΑΣΕΠ είχα πάνω από 70). Γιατί λοιπόν μεθόδευση η αναγνώριση αυτής της προϋπηρεσίας;
Γιατί δεν πήγαν τόσοι άλλοι; Γιατί το σύστημα "μπούκωσε" από τόσους άλλους που έμπαιναν ταυτόχρονα από άλλα παράθυρα. Από αυτούς στερηθήκαμε και εμείς το διορισμό μας. Αλλά δε θα χαρίσουμε και την προϋπηρεσία μας επειδή εσύ εκδικητικά θέλεις οι παλιότεροι επιτυχόντες ΑΣΕΠ να απολογηθούμε στους νεότερους λες και φταίμε εμείς για τις στρεβλώσεις αυτού του συστήματος.
Ο νόμος έλεγε ότι οι αναπληρωτές επιλέγονται από τον πίνακα επιτυχόντων του εκάστοτε τελευταίου διαγωνισμού. Αυτό δεν τηρήθηκε, ούτε τηρείται αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Πρόκειται για κατάφωρη αδικία, που βόλεψε κάποιους επί πάρα πολλά χρόνια, που τώρα ζητάνε διορισμό.
Δεν σημαίνει πως κάποιος που ήταν επιτυχών το 2002, θα πρέπει να είναι δικαιωματικά αναπληρωτής μέχρι το 2015.
-
και ξαναρωτώ
τι μέλλει γενέσθαι με προϋπηρεσίες σε ειδικότητες χωρίς ασεπ; Θα βαφτιστούν ως τέτοιες;
-
Ο νόμος έλεγε ότι οι αναπληρωτές επιλέγονται από τον πίνακα επιτυχόντων του εκάστοτε τελευταίου διαγωνισμού. Αυτό δεν τηρήθηκε, ούτε τηρείται αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Πρόκειται για κατάφωρη αδικία, που βόλεψε κάποιους επί πάρα πολλά χρόνια, που τώρα ζητάνε διορισμό.
Δεν σημαίνει πως κάποιος που ήταν επιτυχών το 2002, θα πρέπει να είναι δικαιωματικά αναπληρωτής μέχρι το 2015.
Τελικά έγινε το αναμενόμενο: ο καθείς και ο πόνος του. Τώρα και αβόλευτοι ΑΣΕΠίτες εναντίον βολεμένων ΑΣΕΠιτών. Όλοι εναντίον όλων. Με τέτοια πολυδιάσπαση ας ράψει ο καθένας το κοστούμι που τον βολεύει και όλοι μαζί ας θρηνήσουμε για αυτόν τον απίστευτο κατακερματισμό. Όποιο σύστημα και αν επιλεχθεί κάποιους θα "αδικήσει" εντός και εκτός εισαγωγικών. Αλλά μην περιμένουμε τίποτα καλό για την εκπαίδευση αν δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ούτε μεταξύ μας στα βασικά.
-
Πολύ ασεπολαγνεία όντως αλλά και εκπαιδευτικοί εναντίον εκπαιδευτικών διακρίνω.
Τι θα συμβεί άραγε αν εκπαιδευτικοί που θίγονται, συσπειρωθούν και στραφουν νομικά ονομαστικά εναντίον διορισμένων εκπκών, οι οποίοι διορίστηκαν ως διοριστέοι, αφού παρακολούθησαν παράνομα φροντιστηρία ασεπ, τη στιγμή που αυτού του είδους η φροντιστηριακή εκπαίδευση απαγορεύται από το νόμο ασεπ?
(είναι κακό ή πού έβλαψαν και ποιόν αυτοί που παρακολούθησαν φροντιστηριο για να δωσουν ΑΣΕΠ)
δεν καταλαβαινω τί ακριβώς εννοείς(?) και πώς "δένει" με την αποφαση του ΣτΕ ?
-
οι πρώτες προσφυγές για το θέμα 24μηνο 40% κλπ πότε έγιναν;
-
οπως βλεπουμε τελικα ολοι τρωγονται με ολους . Συναδελφοι αν δεν καταλαβουμε οτι γινομαστε χιλλια κομματια και μας κανουν ''αλλοι'' οτι θελουνε τι να πω.
Παρατηρω τωρα και ''διαμαχες'' αναμεσα σε ατομα που ειναι επιτυχοντες ασεπ. Ας το σταματησουμε αυτο.
Θα ηθελα να θυμιω
σω σε καποιους οτι παλιοτερα οι αντιδρασεις για τον ν. Αρσενη ηταν για τον εξης λογο. Μπορει καποιος να ηταν επιτυχων , να πηγαινε αναπληρωτης 2 χρονια και στον επομενο ασεπ να μην ητανε επιτυχων και να μην μπορουσε να ξανακανει καν αιτηση για αναπληρωτης παλι. Το παραπανω ηταν καταφορη αδικια. Για αυτο υπηρχαν τρελες αντιδρασεις και για αυτο ''χρυσωσανε'' το χαπι δημιουργωντας απο εκει και περα μια στρεβλη κατασταση αντι να αλλαξουν αυτη την διαταξη και να εφαρμοσουν απο τοτε το 100% ΑΣΕΠ. Με την αποφαση του ΣτΕ αμεσο κερδος εχουν οι επιτυχοντες του 2008 και οχι ΟΛΟΙ καθως καποιοι ειχαν καλη θεση με προυπηρεσια η οποια μπορει να μην αποκτηθηκε μετα απο ασεπ , αρα καποιος μπορει να προσφυγει πανω σε αυτο. Οι προηγουμενοι επιτυχοντες καλο θα ειναι να κρατανε μικρο καλαθι καθως ολα ειναι πολυ μπερδεμενα. ΚΑΛΟ ειναι βεβαια να το κυνηγησουν για να δουνε τι θα τους πουνε. Μην διαχωριζομαστε αλλο συναδελφοι. ΕΛΕΟΣ πια. Οι Ασεπιτες εχουν τα δικια τους . Αυτοι που ακολουθησαν τον νομο εχουν τα δικια τους. Οπωε βλεπουμε ολοι εχουν δικιο. Αλλα τουλαχιστον μην τρωγομαστε μεταξυ μας , ουτε στο ποιος ειναι καλυτερος 9προυπηρεσια - ασεπ ) ουτε στο ποιος εχει τον καλυτερο ασεπ( διαφορων ετων).
-
Η λύση είναι μία και μοναδική:
1. ΑΣΕΠ τον Μαϊο για όλες τις ειδικότητες σε ένα μόνο αντικείμενο ( το γνωστικό και όχι τα παιδαγωγικά και μόνο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής για γρήγορη έκδοση αποτελεσμάτων μέσω scanner.
2. Δε θα υπάρχουν επιτυχόντες ή αποτυχόντες και ότι βαθμό γράψει ο καθένας θα μετράει στον νέο πίνακα που θα δημιουργηθεί ( με τις ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών, ο βαθμός θα είναι 100% αντικειμενικός και ούτε ένας θα τον αμφισβητήσει).
2. Ο βαθμός που θα γράψει ο καθένας μαζί με τα άλλα κριτήρια που θα θεσπιστούν ( άλλα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, Η/Υ, ξένες γλώσσες κ.α) θα είναι τα νέα του μόρια στον νέο πίνακα.
Όλοι δηλαδή από την αρχή και με διαδικασίες ΑΣΕΠ.
Ποιος θα διαφωνήσει και γιατί;
-
Η λύση είναι μία και μοναδική:
1. ΑΣΕΠ τον Μαϊο για όλες τις ειδικότητες σε ένα μόνο αντικείμενο ( το γνωστικό και όχι τα παιδαγωγικά και μόνο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής για γρήγορη έκδοση αποτελεσμάτων μέσω scanner.
2. Δε θα υπάρχουν επιτυχόντες ή αποτυχόντες και ότι βαθμό γράψει ο καθένας θα μετράει στον νέο πίνακα που θα δημιουργηθεί ( με τις ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών, ο βαθμός θα είναι 100% αντικειμενικός και ούτε ένας θα τον αμφισβητήσει).
2. Ο βαθμός που θα γράψει ο καθένας μαζί με τα άλλα κριτήρια που θα θεσπιστούν ( άλλα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, Η/Υ, ξένες γλώσσες κ.α) θα είναι τα νέα του μόρια στον νέο πίνακα.
Όλοι δηλαδή από την αρχή και με διαδικασίες ΑΣΕΠ.
Ποιος θα διαφωνήσει και γιατί;
Πλακα κανεις?απο το 2002 δουλευω..Η προυπηρεσια πανω απ ολα... ;)
-
Και εγώ φίλε, μη μασάς και μη φοβάσαι , από το 2002 είσαι μέσα στο αντικείμενο σου και είσαι σε καλύτερη μοίρα από αυτόν που είναι έξω από το σχολείο, φοβούνται μόνο οι ανεπαρκείς σχετικά με το αντικείμενο της επιστήμης τους. ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ με μόνο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής.
-
Και εγώ φίλε, μη μασάς και μη φοβάσαι , από το 2002 είσαι μέσα στο αντικείμενο σου και είσαι σε καλύτερη μοίρα από αυτόν που είναι έξω από το σχολείο, φοβούνται μόνο οι ανεπαρκείς σχετικά με το αντικείμενο της επιστήμης τους. ΑΣΕΠ και πάλι ΑΣΕΠ με μόνο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής.
συμφωνω, γιατι και οι επανηλλειμενα αποτυχημενοι και οι νεοι θα έχουν την ευκαιρια τους
-
Ξέχασα, από βιασύνη, να αναφέρω και την προϋπηρεσία , η οποία φυσικά και πρέπει να μετρήσει.
Συγγνώμη.
-
MARKOS, Καμμία σχέση με την πρόσφατη απόφαση του ΣΤΕ και καμία σχέση με οσους έκαναν χρήση νόμιμων διαδικασιών.
Το άρθρο 15 όμως του Ν. 2190/94, γράφει ξεκάθαρα πράγματα, επομένως τίθεται το ερώτημα κατά πόσον μπορεί να χαρακτηρισθεί νόμιμη μία επιτυχία ΑΣΕΠ - και ακόμη περισσότερο ο διορισμός κάποιου - τη στιγμή που ο επιτυχών χρησιμοποίησε εκουσίως παράνομα μέσα και διαδικασίες για την επιτυχία του.
-
Η λύση είναι μία και μοναδική:
1. ΑΣΕΠ τον Μαϊο για όλες τις ειδικότητες σε ένα μόνο αντικείμενο ( το γνωστικό και όχι τα παιδαγωγικά και μόνο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής για γρήγορη έκδοση αποτελεσμάτων μέσω scanner.
2. Δε θα υπάρχουν επιτυχόντες ή αποτυχόντες και ότι βαθμό γράψει ο καθένας θα μετράει στον νέο πίνακα που θα δημιουργηθεί ( με τις ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών, ο βαθμός θα είναι 100% αντικειμενικός και ούτε ένας θα τον αμφισβητήσει).
2. Ο βαθμός που θα γράψει ο καθένας μαζί με τα άλλα κριτήρια που θα θεσπιστούν ( άλλα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, Η/Υ, ξένες γλώσσες κ.α) θα είναι τα νέα του μόρια στον νέο πίνακα.
Όλοι δηλαδή από την αρχή και με διαδικασίες ΑΣΕΠ.
Ποιος θα διαφωνήσει και γιατί;
Εγω θα διαφωνήσω, χεχε!
Εχουμε σχολείο το μάϊο, και αυτη η διαδικασία παρεμποδίζει το εκπαιδευτικό εργο τουλάχιστο για τους μαθητές των οποίων οι καθηγητές εμπλέκονται. Αυτα πρεπει να γινονται τα καλοκαίρια ή χριστουγεννα και πασχα. Δεν θα αφηνουμε το μάθημα ή τις εξετάσεις, τη δουλειά μας δηλαδή για τα καριεριστικά μας! Χεχε
-
Φοβερό επιχείρημα.
Να δώσουμε τότε μέσα στο Πάσχα,μας συμφέρει γιατί δε θα μπορέσουν να προετοιμαστούν και οι νέοι. Ωραία έ;
-
Κανένα νέο απο το μέτωπο έχουμε;
-
MARKOS, Καμμία σχέση με την πρόσφατη απόφαση του ΣΤΕ και καμία σχέση με οσους έκαναν χρήση νόμιμων διαδικασιών.
Το άρθρο 15 όμως του Ν. 2190/94, γράφει ξεκάθαρα πράγματα, επομένως τίθεται το ερώτημα κατά πόσον μπορεί να χαρακτηρισθεί νόμιμη μία επιτυχία ΑΣΕΠ - και ακόμη περισσότερο ο διορισμός κάποιου - τη στιγμή που ο επιτυχών χρησιμοποίησε εκουσίως παράνομα μέσα και διαδικασίες για την επιτυχία του.
Κριθηκε όμως στο θρανίο των εξετάσεων.
Δηλ, και ο μαθητης που έκανε ιδιαιτερο σε καθηγητή που δεν εδινε αποδειξη είναι παράνομη η επιτυχια του σε σχολή?
Υπερβολή το θεωρώ, ισως να κανω λάθος
;)
-
Πλακα κανεις?απο το 2002 δουλευω..Η προυπηρεσια πανω απ ολα... ;)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
κι αν έρθει μετά από δυο τρια χρόνια άλλη κυβέρνηση και θέλει νέο σύστημα διορισμών; τι θα γινει; πάλι ασεπ ή θα δίνουμε κάθε λίγο και λιγάκι ασεπ; υπάρχει κόσμος με δύο και περισσότερες επιτυχίες ασεπ...το υπουργείο πάει να καταργήσει τις εξετάσεις για τα ΑΕΙ -έτσι θελει- με τους καθηγητές, τι θα ισχύει; θα δίνει μια ζωή ασεπ με τεράστιες προϋπηρεσίες ; ποιο το νόημα;
-
mokrina καλή είναι η πρότασή σου, συμπίπτει με τα ισχύοντα στον νόμο 3848 με την εξαίρεση ότι στον πίνακα μπαίνουν και αυτοί που δεν πιάνουν κάποια βάση του διαγωνισμού και δεν λαμβάνονται υπόψη οι επιτυχίες των δύο προηγούμενων διαγωνισμών.
Θα πρέπει όμως, να επισημάνω τα εξής:
1. πρακτικά για την επόμενη σχολική περίοδο δεν προλαβαίνει να εφαρμοστεί στην πράξη παρά μόνο στην μεθεπόμενη.
2. πρέπει να εξεταστεί αν νομικά στέκει.
3. η απόφαση του ΣτΕ και οι προσφυγές έχουν να κάνουν με τις προσλήψεις προηγούμενων ετών και δεν είναι σίγουρο ότι η κυβέρνηση θα μπορέσει να τα παρακάμψει.
4. και το πιο σημαντικό, το θέμα δεν είναι ποιος θα είναι ο νόμος και τι θα μετράει αλλά πως και πόσο θα μετράει!
5. Για να είναι καλή μία πρόταση θα πρέπει να έχει μεγάλη αποδοχή και από τους άμεσα ενδιαφερόμενους μεν αλλά και από τα κόμματα και από τις συνδικαλιστικές παρατάξεις για να πάψουν να αλλάζουν τον νόμο κάθε φορά που έχουμε νέο υπουργό.
-
Να διοριστουν πρωτα αυτοι που εχουν πολλαπλες επιτυχιες στον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ.
-
εδώ γίνεται το εξής: όσοι δεν έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες ή καθόλου αμφισβητούν τις προϋπηρεσίες των άλλων βάσει και του ΣτΕ...λες και πρέπει να απολογηθούν οι ίδιοι γιατί το κράτος δεν λειτουργούσε όπως θα έπρεπε...ο άλλος όμως έτρεχε σαν κορόιδο όπου τον φώναζαν...αυτός ας πάρει το παράσημο της ανοιχτής παλάμης....
αν έρθει κάποιος άλλος όμως και αμφισβητήσει άλλα προσόντα τι γίνεται; ας πούμε master και διδακτορικά..Εγώ έχω δάσκαλο που μου ζήτησε να του γράψω το master που έπαιρνε από τη σχολή μου-τελικά του το έγραψε άλλος αντί αδράς αμοιβής-...άρα δεν ήταν δικό του κι αυτό θέλει να μετρήσει για τον διορισμό του. Εσύ την προϋπηρεσία μου ζητάς να την αμφισβητήσεις βάζοντάς με ισοπεδωτικά στην κατηγορία των αθεμίτως εχόντων προϋπηρεσία...εγώ να ζητήσω να μην προσμετρώνται τα δικά σου προσόντα διότι υπαρχουν ιδιώτες ή φροντιστήρια που έχουν βιομηχανία τη συγγραφή εργασιών; Εσένα το ΣτΕ σε... δικαιώνει για τις προϋπηρεσίες των συναδέλφων σου που θέλεις να τους εκτοπίσεις...τους άλλους ποιο ΣτΕ θα δικαιώσει για γραμμένα από άλλους master;....
-
Εαν ημουν υπουργος θα εβαζα υποχρωτικα 2 χρονια αναπληρωση μακρια 200 χλμ μακρια απο τον τοπο κατοικιας εφοσον θες να διοριστεις .
μια τέτοια πρόταση θα μπορούσε να λύσει το γρίφο με τα δυσπρόσιτα - δηλαδή ποιοι θα πάνε και με ποια κίνητρα; θα αρκούσε μια υποχρεωτική διάρκεια απασχόλησης σε τέτοιες περιοχές από όλους τους νεοδιόριστους;
-
Πολυ ασεπολαγνεια εχει πεσει εδω μεσα. Ξαναγραφω εχω περασει 2 φορες στον διαγωνισμο . Καθε ωρα ομως προυπηρεσιας ειναι σημαντικη. Ειδικα αυτη που εχει αποκτηθει εκτος τοπου κατοικιας. Εαν ημουν υπουργος θα εβαζα υποχρωτικα 2 χρονια αναπληρωση μακρια 200 χλμ μακρια απο τον τοπο κατοικιας εφοσον θες να διοριστεις . Εκει θα εβλεπα ποιος θα ειχε τα κοτσια να κριθει .......Ειδικα σε επαρχιες που οι κοινωνιες ειναι κλειστες και ολα μαθαινονται. Αλλα ποιος εχει τα κοτσια να το κανει αυτο?
είμαι 1 χρόνο ωρομίσθιος σε δυσπρόσιτο και 5 χρόνια αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο και πριν το κλείσιμο των πινάκων και μετά μέχρι σήμερα....και το κράτος και κάποιοι που μου το παίζουν συνάδελφοι ...ξεσκίζονται να μην μου υπολογισθούν αναδρομικά εμένα κι όσων τρέχαμε εκέι...και κινδυνεύω να μην διοριστώ κι εκέι πήγα με τη θέλησή μου κι όχι γιατί με έστειλε το υποχρεωτικά κάποιος υπουργός...εμάς ποιος θα μας δικαιώσει; εδώ δεν θέλετε να μετρήσει η προϋπηρεσία και να βαρύνει στους μελλοντικούς διορισμούς γιατί ο ένας έτσι... κι ο αλλος γιουβέτσι...εμείς που βγάλαμε την ''βρωμοδουλειά'' πως θα δικαιωθούμε;
-
Ο νόμος έλεγε ότι οι αναπληρωτές επιλέγονται από τον πίνακα επιτυχόντων του εκάστοτε τελευταίου διαγωνισμού. Αυτό δεν τηρήθηκε, ούτε τηρείται αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Πρόκειται για κατάφωρη αδικία, που βόλεψε κάποιους επί πάρα πολλά χρόνια, που τώρα ζητάνε διορισμό.
Δεν σημαίνει πως κάποιος που ήταν επιτυχών το 2002, θα πρέπει να είναι δικαιωματικά αναπληρωτής μέχρι το 2015.
?.??? Αλλά...; Πραγματικά με ποιον τρόπο αποκτά κάποιος το δικαίωμα στην εργασία;
-
http://penadask.blogspot.gr/2014/12/blog-post_2.html
Εκτός από την απόφαση του ΣτΕ ίσως χρειάζεται να λάβουμε υπόψη μας και την απόφασή του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου που αφορά την Ιταλία αλλά σίγουρα θέτει μια βάση και ενα προηγούμενο για όσους εργάζονται τουλάχιστον 3 χρόνια ως αναπληρωτές. Δεν πιστεύω ότι το Υπουργείο μπορεί να νομοθετησει χωρίς να λάβει και αυτή την παράμετρο υπόψιν.
-
http://penadask.blogspot.gr/2014/12/blog-post_2.html
Εκτός από την απόφαση του ΣτΕ ίσως χρειάζεται να λάβουμε υπόψη μας και την απόφασή του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου που αφορά την Ιταλία αλλά σίγουρα θέτει μια βάση και ενα προηγούμενο για όσους εργάζονται τουλάχιστον 3 χρόνια ως αναπληρωτές. Δεν πιστεύω ότι το Υπουργείο μπορεί να νομοθετησει χωρίς να λάβει και αυτή την παράμετρο υπόψιν.
Πραγματικα, η αδρανεια της ΔΟΕ σε αυτο το ζητημα ειναι ανηκουστη. Επρεπε "χθες" να ειχε ξεκινησει τη διαδικασια και να το κυνηγησει οσο μπορει με νυχια και με δοντια.
Αν και δεν μπορω να καταλαβω γιατι προσεφυγε πριν απο χρονια η Ιταλια και οχι εμεις... ::)
Τον υπνο του δικαιου τραβανε εκει
-
Αυτό δεν είναι απλά θέμα απόδοσης δικαιοσύνης για τους αναπληρωτές. Στην περίπτωση της Ελλάδας θα μπορούσε να αποτελέσει βάση ώστε να ανοίξει ο δρόμος για διορισμούς και μάλιστα με τις ευλογίες της Ευρώπης...
-
εδώ μούγκα η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ για απόφαση Ευρωπαϊκού δικαστηρίου....γιατί; 8)
-
Φοβερό επιχείρημα.
Να δώσουμε τότε μέσα στο Πάσχα,μας συμφέρει γιατί δε θα μπορέσουν να προετοιμαστούν και οι νέοι. Ωραία έ;
Αυριο οι αιτησεις και τεστ το ΣΚ. Μπορεις? και οποιος δεν πρόλαβε να το δει θα του πουμε εκεινα με τα εκπρόθεσμα κ.λ.π.
Περα από την πλάκα, ξέχασα να εκφράσω και την αγανάκτησή μου για το νομικό πλαίσιο των διαδικασιών των τελευταίων βδομάδων καθώς και την ανισότητα που δημιοργείται ανάμεσα στους πολίτες που δεν εχουν ιση πρόσβαση στις πληροφορίες, και αυτο σφραγιζεται μετην ληξη προθεσμιών π.χ. 60 μερες για να αντιδράσεις αλλιώς σκάσε για πάντα. Αυτά τα θεωρώ αντισυνταγματικά, (με το συνταγμα που εχω στο μυαλό μου! ;D) Καποιοι εχουν ειτε από τυχη ειτε από στρατηγική περισσότερη πληροφόρηση από άλλους και δεν βρισκονται σε κοινη αφετηρία στην αλληλεπίδραση με το κράτος με τους υπόλοιπους. Ακόμη χειρότερα άλλοι κρυβουν τις "δημόσιες" πληροφορίες, με το πρόσχημα οτι ειναι .... Δημόσιες!!! ( ναι το ακουω και αυτό!) για να καπηλευτούν το πλεονέκτημα.
Αν υπάρξει συνέπεια από το στε δεν θα ανεχτώ να αφορά μόνο αυτούς που το πηραν χαμπαρι (και ας μην εμπλέκομαι). Δεν θελω άλλες εξυπνάδες. Είπαμε να πληρώσσουμε ´ολοι για τα βύσματα, (οχι πως με ρώτηςαν) αλλά θέλω καθαρές δουλειές από εδώ και πέρα από το κράτος... μας. Ιση μεταχειριση Όλων
-
Μάλλον έχεις περάσει με 60 και 60,1 γιατί αν είχες κανα 78άρι μάλλον θα ήσουν κι εσύ ασεπολάγνος. :D
Βαθμός 97 σας λέει κάτι; παραπέμπει κάπου;
-
εδώ μούγκα η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ για απόφαση Ευρωπαϊκού δικαστηρίου....γιατί; 8)
Ρωτήστε και κανενα χριστιανο δικηγορο και θα καταλαβαιτε γιατι.
-
Ρωτήστε και κανενα χριστιανο δικηγορο και θα καταλαβαιτε γιατι.
Ενημερωσε το φορουμ
-
Exει απαντηθεί ηδη πολλες φορες.
-
Exει απαντηθεί ηδη πολλες φορες.
Ναι, εχει απαντηθει με 100 διαφορετικους τροπους, χωρις κανενας να ξερει πραγματικα τι γινεται.
Και περα απ' ολα αυτα: γιατι δεν προσεφυγε πρωτη η ΔΟΕ πριν την Ιταλια? Μια φορα ρε παιδακι μου να ξεκουνηθουν πρωτοι και να δειξουν το δρομο, τιποτα αλλο. Και μη μου πειτε γιατι το ξερανε οτι δεν γινοταν... ::) ::) ::)
-
Ναι, εχει απαντηθει με 100 διαφορετικους τροπους, χωρις κανενας να ξερει πραγματικα τι γινεται.
Και περα απ' ολα αυτα: γιατι δεν προσεφυγε πρωτη η ΔΟΕ πριν την Ιταλια? Μια φορα ρε παιδακι μου να ξεκουνηθουν πρωτοι και να δειξουν το δρομο, τιποτα αλλο. Και μη μου πειτε γιατι το ξερανε οτι δεν γινοταν... ::) ::) ::)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++H Kυβερνηση παντως μεχρι τωρα εχει τοποθετηθει υπερ της πολυετους προυπηρεσιας.Μεχρι να αλλαξει αυτο το δεδομενο μπορειτε να κυνηγατε χιμαιρες.. ;)
-
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/9165231.pdf
Ο Χρίστος με ι βουλευτής της νδ υπέβαλε ερώτηση στον υπουργό παιδείας για ασεπ και διορισμούς εκπαιδευτικών, όχι πως θα πάρουμε ξεκάθαρη απάντηση, τουλάχιστον ας ελπίσουμε πως την Δευτέρα θα τελειώσει οριστικά το πρόβλημα που προέκυψε.
Εκτός από εμάς που ξοφλήσαμε περιμένουν με αγονία και χιλιάδες μαθητές που προετοιμάζονται για πανελλήνιες και οι μικρότεροι που δεν γνωρίζουν αν θα έχουν εκπαιδευτικούς το 2015-16 και αν σε 3 χρόνια καταργηθούν οι πανελλήνιες,
λέτε να μετρούν οι παλιές επιτυχίες, τα μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες για εισαγωγή στα ΑΕΙ? να αποκτήσουμε και δεύτερο πτυχίο μήπως διοριστούμε ;D
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++H Kυβερνηση παντως μεχρι τωρα εχει τοποθετηθει υπερ της πολυετους προυπηρεσιας.Μεχρι να αλλαξει αυτο το δεδομενο μπορειτε να κυνηγατε χιμαιρες.. ;)
Στην Ιταλία αυτοί που δικαιώθηκαν είχαν περάσει απο αντίστοιχο διαγωνισμό ΑΣΕΠ και διεκδίκησαν το νόμιμο δικαίωμά τους να διοριστούν, ώστε να μην υποβάλλονται ξανά και ξανά σε εξετάσεις. Δεν ξέρω αν έχεις περάσει από ΑΣΕΠ, όμως αν είχες περάσει αυτές τις ψυχοφθόρες εξετάσεις, δε θα μιλούσες τόσο απαξιωτικά για ¨ τις χίμαιρες¨ και τον αγώνα όσων αδικούνται επί χρόνια και δεν έχουν που να απευθυνθούν. Οι ευλογίες των ευρωπαικών δικαστηρίων θα ήταν υπέρ όσων βασανίστηκαν και δούλεψαν μέσα από εξετάσεις. Ας καταλάβει λοιπόν η κυβέρνηση ότι αν πράξει παράτυπα, θα έχει και το ανάλογο πολιτικό κόστος. Έπειτα λέω ότι πρέπει να αποκατασταθούν και όσοι έχουν δουλέψει για πολλά χρόνια, αλλά με δικαιοσύνη. Ας μη γινόμαστε μοναχοφάηδες. Κάθε φορά βλέπω όλους όσοι έχουν προυπηρεσία, χωρίς ΑΣΕΠ να επιτίθενται σ΄όποιους έχουν περάσει στις εξετάσεις, λες και υπήρχε επιλογή. Κάθε φορά που βολεύουμε μόνο τον εαυτό μας, η χώρα πάει όλο και πίσω και τα προβλήματα διογκώνονται και για τους επόμενους. Κάθε φορά που θέλουμε να δουλεύουμε , ενώ κάποιος άλλος έπρεπε και αυτός να έχει ισότιμο δικαίωμα, βάζουμε το χέρι μας στην ψυχική δολοφονία του άλλου. Όσοι λοιπόν έχουν προυπηρεσίες ας διοριστούν, όμως ας γίνει κάτι που μ΄αυτούς θέλουν κι αυτοί να δουλέψουν και έχουν προσπαθήσει πολύ γι΄αυτό.
-
Στην Ιταλία αυτοί που δικαιώθηκαν είχαν περάσει απο αντίστοιχο διαγωνισμό ΑΣΕΠ και διεκδίκησαν το νόμιμο δικαίωμά τους να διοριστούν, ώστε να μην υποβάλλονται ξανά και ξανά σε εξετάσεις. Δεν ξέρω αν έχεις περάσει από ΑΣΕΠ, όμως αν είχες περάσει αυτές τις ψυχοφθόρες εξετάσεις, δε θα μιλούσες τόσο απαξιωτικά για ¨ τις χίμαιρες¨ και τον αγώνα όσων αδικούνται επί χρόνια και δεν έχουν που να απευθυνθούν. Οι ευλογίες των ευρωπαικών δικαστηρίων θα ήταν υπέρ όσων βασανίστηκαν και δούλεψαν μέσα από εξετάσεις. Ας καταλάβει λοιπόν η κυβέρνηση ότι αν πράξει παράτυπα, θα έχει και το ανάλογο πολιτικό κόστος. Έπειτα λέω ότι πρέπει να αποκατασταθούν και όσοι έχουν δουλέψει για πολλά χρόνια, αλλά με δικαιοσύνη. Ας μη γινόμαστε μοναχοφάηδες. Κάθε φορά βλέπω όλους όσοι έχουν προυπηρεσία, χωρίς ΑΣΕΠ να επιτίθενται σ΄όποιους έχουν περάσει στις εξετάσεις, λες και υπήρχε επιλογή. Κάθε φορά που βολεύουμε μόνο τον εαυτό μας, η χώρα πάει όλο και πίσω και τα προβλήματα διογκώνονται και για τους επόμενους. Κάθε φορά που θέλουμε να δουλεύουμε , ενώ κάποιος άλλος έπρεπε και αυτός να έχει ισότιμο δικαίωμα, βάζουμε το χέρι μας στην ψυχική δολοφονία του άλλου. Όσοι λοιπόν έχουν προυπηρεσίες ας διοριστούν, όμως ας γίνει κάτι που μ΄αυτούς θέλουν κι αυτοί να δουλέψουν και έχουν προσπαθήσει πολύ γι΄αυτό.
Οι Ιταλοί αναπληρωτές δικαιώθηκαν με βάση την προυπηρεσία τους.Το δικαστήριο δεν κοίταξε αν έχουν ασεπ ή οχι.Αυτό που αποφάσισε το Ευρωπαικό δικαστήριο ήταν οσοι έχουν 3 χρόνια προυπηρεσία πρέπει να γίνουν μόνιμοι.Αν πάμε και εμείς με βάση αυτή την απόφαση το Ευρωπαικό δικαστήριο είναι υποχρεωμένο να εκδόσει την ίδια απόφαση και για την Ελλάδα.
-
πολύ το μελετάτε και από κίνηση τίποτα....
να βγει το νομοσχέδιο για την παιδεία- τρόπος προσλήψεων και μπορεί να σας προλάβουν οι ασεπιτες.....
-
από σημερινη συνεντευξη Κουρακη στον 105,5 : "...- Για τους αναπληρωτές: θα εξαντλήσουμε τον κατάλογο των επιτυχάντων του ΑΣΕΠ το 2008, όπως κι εκείνους που έχουν γυρίσει τα τελευταία χρόνια όλη την Ελλάδα. Από κει και πέρα, μετά από διαβούλευση, θα γίνουν αλλαγές ως προς τα κριτήρια"...τι καταλαβαίνετε ; τι θέλει να πει ο ποιητής; ...και πως ακριβώς θα γίνει αυτο που λέει ταυτόχρονα; ...ποιους εννοει επιτυχοντες; αυτους που χρωσταει τους διορισμους τους απ το 08 ή αυτους που περασαν τη βαση το 08; ....
-
Λογικα εννοει τους διοριστεους 2008, λεω. Τους επιτυχόντες δεν μπορει να τους εξαντλησει γιατί ειναι χιλιάδες
-
αν ήθελε να πει διοριστέους θα ελεγε διοριστέους.
-
αν ήθελε να πει διοριστέους θα ελεγε διοριστέους.
Δεν τα ξερει καλα ακομα.Ειναι φανερο οτι οι προθεσεις της κυβερνησης δεν αλλαζουν.Διορισμοι του 60% και αναζητηση φορμουλας για διορισμους και απο τον ενιαιο πινακα.Απο αυτους που εχουν γυρισει ολη την Ελλαδα κατα τα λεγομενα Κουρακη.Προφανως το νομικο τμημα του υπουργειου ειναι σε αναζητηση φορμουλας και ειναι θεμα χρονου να βρεθει ;)
-
Δεν τα ξερει καλα ακομα.Ειναι φανερο οτι οι προθεσεις της κυβερνησης δεν αλλαζουν.Διορισμοι του 60% και αναζητηση φορμουλας για διορισμους και απο τον ενιαιο πινακα.Απο αυτους που εχουν γυρισει ολη την Ελλαδα κατα τα λεγομενα Κουρακη.Προφανως το νομικο τμημα του υπουργειου ειναι σε αναζητηση φορμουλας και ειναι θεμα χρονου να βρεθει ;)
To λεει πεντακαθαρα..Στις προσληψεις εχουμε υποχρεωση να προηγηθουν διοριστεοι,24μηνα 30μηνα.. :D :D :D
-
Και εντος του μηνα κατατιθεται το νομοσχεδιο.Επομενως αυτες οι λιστες μπορουν με συντριπτικες πιθανοτητες πια να περιμενουν ειδικη ρυθμιση ;)
-
Που το λεει προηγούνται τα 24μηνα,30μηνα των Ασεπιτων βρε παιδια και δη των προσφυγεντων;Για τους διορισμούς του νεου σχολικου ετους λεω.Ο κλαδος μου δεν εχει 24μηνα, αλλα από που το συναγετε αυτό, ρωταω για τους λοιπους κλαδους που εχουν.
Η αν δωσει το Δοικητικης και το Οικονομικων το οκ για 200 πχ διορισμούς μονιμων εκπαιδευτικων,που θα δοθουν λετε οι πιστωσεις;
-
Ο κος Κουράκης δεν έχει ακούσει ακόμη την άποψη αυτών που με μεγάλες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ προσπεράστηκαν πολλές φορές από άλλους που απέκτησαν προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ, όπως για παράδειγμα οι Οαεδίτες με το ομαδικό ρουσφέτι του Λυκουρέντζου πριν από 4 χρόνια. Στους συνδικαλιστές μας έτρεχαν τα τελευταία χρόνια όσοι δεν είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ γιατί είχαν τον φόβο πως πρέπει να δώσουν εξετάσεις σύμφωνα με τον νόμο 3848. Αποσιωπούν όλοι αυτοί πως κατά 80% απέκτησαν την προυπηρεσία μέσω γαλαζοπράσινου βύσματος (εξαιρούνται οι τρίτεκνοι...) και δεν θέλουν να ακούν για την απόφαση του ΣΤΕ που έκρινε με 17- 0 τους διορισμούς αποκλειστικά με προυπηρεσία παράνομους. Τις λεπτομέρειες αυτές τις γνωρίζει ο κύριος Κουράκης;;
Η διαχρονική και κατάφωρη αδικία αυτών που προσπάθησαν να μπουν στο σχολείο μέσω της πόρτας (ΑΣΕΠ) και η ευνοική μεταχείριση αυτών που μπήκαν στο σχολείο από τα παράθυρα βγάζει μάτι...
Η "θυσία" όσων είχαν δουλειά όλα αυτά τα "πέτρινα χρόνια", χωρίς να περάσουν τον διαγωνισμό μου είναι ακατανόητη. Τυχεροί ήταν που είχαν δουλειά που ανήκε σε άλλους που προσπάθησαν περισσότερο.
Αν και αυτή η κυβέρνηση στηρίξει και πάλι τα παιδιά του πελατεακού κράτους, θα αξίζει την αποδόμηση που θα δεχτεί από πολλούς που θα αδικηθούν και πάλι.
Εξαιρώ αυτούς που περιμέναν στην επετηρίδα χρόνια και είναι τώρα πάνω από 45 με μεγάλη προυπηρεσία και φυσικά δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους νεότερους στον διαγωνισμό (αν και είχαν πολλές φορές την ευκαιρία παλαιότερα...). Κάπως οι μεγαλύτερες ηλικίες πρέπει να αντιμετωπιστούν σαν ειδική κατηγορία...
-
από σημερινη συνεντευξη Κουρακη στον 105,5 : "...- Για τους αναπληρωτές: θα εξαντλήσουμε τον κατάλογο των επιτυχάντων του ΑΣΕΠ το 2008, όπως κι εκείνους που έχουν γυρίσει τα τελευταία χρόνια όλη την Ελλάδα. Από κει και πέρα, μετά από διαβούλευση, θα γίνουν αλλαγές ως προς τα κριτήρια"...τι καταλαβαίνετε ; τι θέλει να πει ο ποιητής; ...και πως ακριβώς θα γίνει αυτο που λέει ταυτόχρονα; ...ποιους εννοει επιτυχοντες; αυτους που χρωσταει τους διορισμους τους απ το 08 ή αυτους που περασαν τη βαση το 08; ....
Oι πληροφορίες λένε οτι το πολυνομοσχέδιο που περιμένουν όλοι σε έναν μήνα να βγει δεν θα έχει καμία αναφορά σε νέο σύστημα διορισμών. Μάλιστα το μέχρι το καλοκαίρι δεν θα έχουμε καμια αλλαγή του συστήματος διορισμών 60-40.
Αν γίνουν κάποιοι διορισμοί το φθινόπωρο θα περιλαμβάνουν τους διοριστέους του 2008 με το αντίστοιχο 40 % ( συν κάποια 30 μηνα και 24 μηνα ) που αντιστοιχεί σε αυτούς που σύμφωνα με τον υπουργό έχουν μεγάλες προυπηρεσίες. Δηλαδή καμία αλλαγή .
Μετά το καλοκαίρι θα ξεκινήσουν οι διαβουλεύσεις για αλλαγή του συστήματος αν και εφόσον εξαντληθούν οι παραπάνω πίνακες.
Ας μην φανταζόμαστε νέους πίνακες και άλλο σύστημα ούτε με αφορμή το Στε ούτε με κάτι άσχετα δημοσιεύματα που γράφονται ανα πέντε λεπτά στο διαδίκτυο/
-
Ο κος Κουράκης δεν έχει ακούσει ακόμη την άποψη αυτών που με μεγάλες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ προσπεράστηκαν πολλές φορές από άλλους που απέκτησαν προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ, όπως για παράδειγμα οι Οαεδίτες με το ομαδικό ρουσφέτι του Λυκουρέντζου πριν από 4 χρόνια. Στους συνδικαλιστές μας έτρεχαν τα τελευταία χρόνια όσοι δεν είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ γιατί είχαν τον φόβο πως πρέπει να δώσουν εξετάσεις σύμφωνα με τον νόμο 3848. Αποσιωπούν όλοι αυτοί πως κατά 80% απέκτησαν την προυπηρεσία μέσω γαλαζοπράσινου βύσματος (εξαιρούνται οι τρίτεκνοι...) και δεν θέλουν να ακούν για την απόφαση του ΣΤΕ που έκρινε με 17- 0 τους διορισμούς αποκλειστικά με προυπηρεσία παράνομους. Τις λεπτομέρειες αυτές τις γνωρίζει ο κύριος Κουράκης;;
Η διαχρονική και κατάφωρη αδικία αυτών που προσπάθησαν να μπουν στο σχολείο μέσω της πόρτας (ΑΣΕΠ) και η ευνοική μεταχείριση αυτών που μπήκαν στο σχολείο από τα παράθυρα βγάζει μάτι...
Η "θυσία" όσων είχαν δουλειά όλα αυτά τα "πέτρινα χρόνια", χωρίς να περάσουν τον διαγωνισμό μου είναι ακατανόητη. Τυχεροί ήταν που είχαν δουλειά που ανήκε σε άλλους που προσπάθησαν περισσότερο.
Αν και αυτή η κυβέρνηση στηρίξει και πάλι τα παιδιά του πελατεακού κράτους, θα αξίζει την αποδόμηση που θα δεχτεί από πολλούς που θα αδικηθούν και πάλι.
Εξαιρώ αυτούς που περιμέναν στην επετηρίδα χρόνια και είναι τώρα πάνω από 45 με μεγάλη προυπηρεσία και φυσικά δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους νεότερους στον διαγωνισμό (αν και είχαν πολλές φορές την ευκαιρία παλαιότερα...). Κάπως οι μεγαλύτερες ηλικίες πρέπει να αντιμετωπιστούν σαν ειδική κατηγορία...
++++
-
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article-wide/211201/hiliades-ekpaideftikoi-dioristhkan-ektos-asep.html
-
Που το λεει προηγούνται τα 24μηνα,30μηνα των Ασεπιτων βρε παιδια και δη των προσφυγεντων;Για τους διορισμούς του νεου σχολικου ετους λεω.Ο κλαδος μου δεν εχει 24μηνα, αλλα από που το συναγετε αυτό, ρωταω για τους λοιπους κλαδους που εχουν.
Η αν δωσει το Δοικητικης και το Οικονομικων το οκ για 200 πχ διορισμούς μονιμων εκπαιδευτικων,που θα δοθουν λετε οι πιστωσεις;
Δεν ειπε κανεις οτι προηγουνται τα 24μηνα απο τους διοριστεους ;)
-
Oι πληροφορίες λένε οτι το πολυνομοσχέδιο που περιμένουν όλοι σε έναν μήνα να βγει δεν θα έχει καμία αναφορά σε νέο σύστημα διορισμών. Μάλιστα το μέχρι το καλοκαίρι δεν θα έχουμε καμια αλλαγή του συστήματος διορισμών 60-40.
Αν γίνουν κάποιοι διορισμοί το φθινόπωρο θα περιλαμβάνουν τους διοριστέους του 2008 με το αντίστοιχο 40 % ( συν κάποια 30 μηνα και 24 μηνα ) που αντιστοιχεί σε αυτούς που σύμφωνα με τον υπουργό έχουν μεγάλες προυπηρεσίες. Δηλαδή καμία αλλαγή .
Μετά το καλοκαίρι θα ξεκινήσουν οι διαβουλεύσεις για αλλαγή του συστήματος αν και εφόσον εξαντληθούν οι παραπάνω πίνακες.
Ας μην φανταζόμαστε νέους πίνακες και άλλο σύστημα ούτε με αφορμή το Στε ούτε με κάτι άσχετα δημοσιεύματα που γράφονται ανα πέντε λεπτά στο διαδίκτυο/
Kαι σε συνέχεια των παραπάνω έχω μάθει οτι προκειμένου να μην υπάρχει αλλαγή στους πίνακες με το 40 % (τώρα που άνοιξαν τους πίνακες) οι διορισμοί ακόμα και να γίνουν τον Σεπτεμβρη και μετά θα αφορούν το σχολικό έτος 2014-15 .
-
Oι πληροφορίες λένε οτι το πολυνομοσχέδιο που περιμένουν όλοι σε έναν μήνα να βγει δεν θα έχει καμία αναφορά σε νέο σύστημα διορισμών. Μάλιστα το μέχρι το καλοκαίρι δεν θα έχουμε καμια αλλαγή του συστήματος διορισμών 60-40.
Αν γίνουν κάποιοι διορισμοί το φθινόπωρο θα περιλαμβάνουν τους διοριστέους του 2008 με το αντίστοιχο 40 % ( συν κάποια 30 μηνα και 24 μηνα ) που αντιστοιχεί σε αυτούς που σύμφωνα με τον υπουργό έχουν μεγάλες προυπηρεσίες. Δηλαδή καμία αλλαγή .
Μετά το καλοκαίρι θα ξεκινήσουν οι διαβουλεύσεις για αλλαγή του συστήματος αν και εφόσον εξαντληθούν οι παραπάνω πίνακες.
Ας μην φανταζόμαστε νέους πίνακες και άλλο σύστημα ούτε με αφορμή το Στε ούτε με κάτι άσχετα δημοσιεύματα που γράφονται ανα πέντε λεπτά στο διαδίκτυο/
Στην ουσια δηλαδη αναφερεσαι σε 1000-1100 διορισμους
-
Εχετε υποψιν σας ότι αν λειτουργησει το Υπουργειο κατά παραβαση της αποφασης,οχι απλα να μην την εφαρμοσει,ο Υπουργος θα διωχθεί για παραβαση καθήκοντος.
-
Εχετε υποψιν σας ότι αν λειτουργησει το Υπουργειο κατά παραβαση της αποφασης,οχι απλα να μην την εφαρμοσει,ο Υπουργος θα διωχθεί για παραβαση καθήκοντος.
Σιγα τα αιματα :P
-
Ποιος θα τα σκουπισει τα αιματα δεν ξερω.
-
Ποιος θα τα σκουπισει τα αιματα δεν ξερω.
Δεν ακουσες τη συνεντευξη?Ελληνικα μιλαει
-
Δεν νομιζω.
-
Δεν νομιζω.
++++++++++++++++++++++++
-
++++++++++++++++++++++++
Παντως δε βλεπω να αλλαζει γνωμη ο Κουρακης.Σταθερο τον βλεπω.Επισης ειπε σημερα πως εχει ηθικη υποχρεωση να διορισει 24μηνα,30μηνα... ;)Επιτελους ενας πολιτικος με ισχυρο αισθημα δικαιου.
-
αυτά καταργήθηκαν.
-
Ο κος Κουράκης δεν έχει ακούσει ακόμη την άποψη αυτών που με μεγάλες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ προσπεράστηκαν πολλές φορές από άλλους που απέκτησαν προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ, όπως για παράδειγμα οι Οαεδίτες με το ομαδικό ρουσφέτι του Λυκουρέντζου πριν από 4 χρόνια. Στους συνδικαλιστές μας έτρεχαν τα τελευταία χρόνια όσοι δεν είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ γιατί είχαν τον φόβο πως πρέπει να δώσουν εξετάσεις σύμφωνα με τον νόμο 3848. Αποσιωπούν όλοι αυτοί πως κατά 80% απέκτησαν την προυπηρεσία μέσω γαλαζοπράσινου βύσματος (εξαιρούνται οι τρίτεκνοι...) και δεν θέλουν να ακούν για την απόφαση του ΣΤΕ που έκρινε με 17- 0 τους διορισμούς αποκλειστικά με προυπηρεσία παράνομους. Τις λεπτομέρειες αυτές τις γνωρίζει ο κύριος Κουράκης;;
Η διαχρονική και κατάφωρη αδικία αυτών που προσπάθησαν να μπουν στο σχολείο μέσω της πόρτας (ΑΣΕΠ) και η ευνοική μεταχείριση αυτών που μπήκαν στο σχολείο από τα παράθυρα βγάζει μάτι...
Η "θυσία" όσων είχαν δουλειά όλα αυτά τα "πέτρινα χρόνια", χωρίς να περάσουν τον διαγωνισμό μου είναι ακατανόητη. Τυχεροί ήταν που είχαν δουλειά που ανήκε σε άλλους που προσπάθησαν περισσότερο.
Αν και αυτή η κυβέρνηση στηρίξει και πάλι τα παιδιά του πελατεακού κράτους, θα αξίζει την αποδόμηση που θα δεχτεί από πολλούς που θα αδικηθούν και πάλι.
Εξαιρώ αυτούς που περιμέναν στην επετηρίδα χρόνια και είναι τώρα πάνω από 45 με μεγάλη προυπηρεσία και φυσικά δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους νεότερους στον διαγωνισμό (αν και είχαν πολλές φορές την ευκαιρία παλαιότερα...). Κάπως οι μεγαλύτερες ηλικίες πρέπει να αντιμετωπιστούν σαν ειδική κατηγορία...
Πολύ ωραία τα έγραψες , συμφωνώ απολύτως.
-
αυτά καταργήθηκαν.
Συμφωνα με την πολιτικη εξουσια οχι..Λες να μην γνωριζει την αποφαση του ΣΤΕ?Δε νομιζω ;)
-
Βεβαίως,η αποφαση θα γινει ξεσκονοπανο για το γραφειο του.Αν δοθουν 200-300 διορισμοι το καλοκαιρι και συνεχισει το ιδιο μοτιβο το Υπουργειο,οπως τα τελευταια 5 χρονια,θα εχουμε κι εμεις ηθικη υποχρεωση να υπερασπιστούμε τον εαυτο μας,αφου κανεις δεν ειχε και εχει ηθικη υποχρεωση απέναντι μας τα τελευταια 5 χρονια.Και αυτό που θα γινει δεν θα αρεσει σε κανεναν.
-
Βεβαίως,η αποφαση,θα γινει ξεσκονοπανο για το γραφειο του.Αν δοθουν 200-300 διορισμοι το καλοκαιρι και συνεχισει το ιδιο μοτιβο το Υπουργειο,οπως τα τελευταια 5 χρονια,θα εχουμε κι εμεις ηθικη υποχρεωση να υπερασπιστούμε τον εαυτο μας,αφου κανεις δεν ειχε και εχει ηθικη υποχρεωση απέναντι μας τα τελευταια 5 χρονια.Και αυτό που θα γινει δεν θα αρεσει σε κανεναν.
Ετσι ειναι συμφωνω!!
-
Ετσι ειναι συμφωνω!!
+++++++++++++
-
Παντως δε βλεπω να αλλαζει γνωμη ο Κουρακης.Σταθερο τον βλεπω.Επισης ειπε σημερα πως εχει ηθικη υποχρεωση να διορισει 24μηνα,30μηνα... ;)Επιτελους ενας πολιτικος με ισχυρο αισθημα δικαιου.
όμως, άλλο "ηθική υποχρέωση" και άλλο το τι του επιτρέπουν οι περιστάσεις. Ρεαλισμός χρειάζεται. Ολοι οσοι μπαινουν στην πολιτική είναι Δον Κιχώτες και όλοι καταλαβαίνουν τον "πόνο" των άλλων. Μετά...
-
όμως, άλλο "ηθική υποχρέωση" και άλλο το τι του επιτρέπουν οι περιστάσεις. Ρεαλισμός χρειάζεται. Ολοι οσοι μπαινουν στην πολιτική είναι Δον Κιχώτες και όλοι καταλαβαίνουν τον "πόνο" των άλλων. Μετά...
Σωστο..απο το 2002 δουλευω και ακομα ειμαι αδιοριστος..το χω νιωσει στο πετσι μου αυτο που λες
-
πάντώς συχνα πίσω απο τη βεβαιότητα κρύβεται πολλή πολλή ανασφάλεια.......
-
Είναι πράγματι λυπηρό που ο Κουράκης δείχνει ανενημέρωτος και πιεσμένος (εκτός κι αν με τη λέξη "επιτυχόντες" αναφέρεται πραγματικά σε "επιτυχόντες" και όχι μόνο στους διοριστέους - που δικαιωματικά προηγούνται στους διορισμούς). Ανενημέρωτος για την κατάσταση πολλών επιτυχόντων που, ενώ συμμετείχαν στο διαγωνισμό και κάποιοι, μάλιστα, έπιασαν πολύ υψηλές βαθμολογίες, όχι μόνο έχασαν το διορισμό τους από 40%, 24μηνα και 30μηνα κατά παράβαση του νόμου, αλλά δεν πήγαν και ποτέ να διδάξουν λόγω του τρόπου που καταρτίζονται οι πίνακες. Μου κάνει πολλή εντύπωση που δείχνει να μη λαμβάνει υπ᾽ όψιν του την απόφαση του ΣΤΕ. Από την άλλη, δέχεται συνεχώς επισκέψεις από συλλόγους αναπληρωτών (για να μη μιλήσουμε για ΔΟΕ-ΟΛΜΕ) που τον πιέζουν να αγνοήσει τον ΑΣΕΠ. Ασφαλώς και δεν επιτρέπεται να προβαίνει σε δηλώσεις μόνο και μόνο για να ευχαριστήσει κάποιες ομάδες. Φυσικά, υπάρχει απόσταση ανάμεσα στις δηλώσεις του και στο τι τελικά θα γίνει, γιατί σίγουρα όλοι γνωρίζουν στο υπουργείο ότι εάν το καινούριο σύστημα που θα θεσπιστεί εξακολουθήσει να αδικεί τους ασεπίτες, θα διπλασιαστούν οι προσφυγές από τη στιγμή που υπάρχει η απόφαση του ΣΤΕ. Από την άλλη, έχει ενοχλήσει κάποιος σύλλογος επιτυχόντων-μη διοριστέων του ΑΣΕΠ την τωρινή ηγεσία για να ακουστεί και η άλλη άποψη;
-
Είναι πράγματι λυπηρό που ο Κουράκης δείχνει ανενημέρωτος και πιεσμένος (εκτός κι αν με τη λέξη "επιτυχόντες" αναφέρεται πραγματικά σε "επιτυχόντες" και όχι μόνο στους διοριστέους - που δικαιωματικά προηγούνται στους διορισμούς). Ανενημέρωτος για την κατάσταση πολλών επιτυχόντων που, ενώ συμμετείχαν στο διαγωνισμό και κάποιοι, μάλιστα, έπιασαν πολύ υψηλές βαθμολογίες, όχι μόνο έχασαν το διορισμό τους από 40%, 24μηνα και 30μηνα κατά παράβαση του νόμου, αλλά δεν πήγαν και ποτέ να διδάξουν λόγω του τρόπου που καταρτίζονται οι πίνακες. Μου κάνει πολλή εντύπωση που δείχνει να μη λαμβάνει υπ᾽ όψιν του την απόφαση του ΣΤΕ. Από την άλλη, δέχεται συνεχώς επισκέψεις από συλλόγους αναπληρωτών (για να μη μιλήσουμε για ΔΟΕ-ΟΛΜΕ) που τον πιέζουν να αγνοήσει τον ΑΣΕΠ. Ασφαλώς και δεν επιτρέπεται να προβαίνει σε δηλώσεις μόνο και μόνο για να ευχαριστήσει κάποιες ομάδες. Φυσικά, υπάρχει απόσταση ανάμεσα στις δηλώσεις του και στο τι τελικά θα γίνει, γιατί σίγουρα όλοι γνωρίζουν στο υπουργείο ότι εάν το καινούριο σύστημα που θα θεσπιστεί εξακολουθήσει να αδικεί τους ασεπίτες, θα διπλασιαστούν οι προσφυγές από τη στιγμή που υπάρχει η απόφαση του ΣΤΕ. Από την άλλη, έχει ενοχλήσει κάποιος σύλλογος επιτυχόντων-μη διοριστέων του ΑΣΕΠ την τωρινή ηγεσία για να ακουστεί και η άλλη άποψη;
++++++++++++++++
-
Όντως, πρέπει να καταλάβει οτι εχει υποχρέωση να ενδιαφερθεί για το συμφέρον όλων των εκπαιδευτικών εξίσου αντικειμενικά και δίκαια,αλλιως θα μιλάμε για πελατειακό κράτος
-
Φαίνεται ότι ακόμα δεν τα ξέρει καλά... Η ερώτηση αφορά αναπληρωτές, και αυτός μιλά για εξάντληση των πινάκων επιτυχόντων.
Πάντως ο μόνος τρόπος να διοριστούν οι 'προϋπηρεσίες', είναι όντως να εξαντληθούν οι πίνακες επιτυχόντων του Ασεπ 2008, οι οποίοι δεν είναι τόσο μεγάλοι σε σχέση με τα κενά, κυρίως όσον αφορά τις 'βασικές' ειδικότητες.
-
Φαίνεται ότι ακόμα δεν τα ξέρει καλά... Η ερώτηση αφορά αναπληρωτές, και αυτός μιλά για εξάντληση των πινάκων επιτυχόντων.
Πάντως ο μόνος τρόπος να διοριστούν οι 'προϋπηρεσίες', είναι όντως να εξαντληθούν οι πίνακες επιτυχόντων του Ασεπ 2008, οι οποίοι δεν είναι τόσο μεγάλοι σε σχέση με τα κενά, κυρίως όσον αφορά τις 'βασικές' ειδικότητες.
Μια χαρα τα ξερει..μιλησε ξεκαθαρα για προσληψεις για τους νυν αναπληρωτες για 24μηνα και 30μηνα για τις κλειστες κατηγοριες διορισμων..νυν αναπληρωτες μελλοντικοι μονιμοι..αυτο εννοουσε
-
Μια χαρα τα ξερει..μιλησε ξεκαθαρα για προσληψεις για τους νυν αναπληρωτες για 24μηνα και 30μηνα για τις κλειστες κατηγοριες διορισμων..νυν αναπληρωτες μελλοντικοι μονιμοι..αυτο εννοουσε
Μάλλον δε τα ξέρει καλά... ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
Μάλλον δε τα ξέρει καλά... ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
χαχα θα φανει σε λιγες μερες στο νομοσχεδιο :)Παπαρουνα μην αγχωνεσαι θα διοριστουμε και οι δυο ;D ;D
-
Tίποτα δεν θα φανεί στο νομοσχέδιο. Καμία αλλαγή δεν θα φέρει το νομοσχέδιο που θα έρθει.
-
εδω έχουμε μια πραγματικότητα, εναν υφυπουργό που δεν εννοεί να καταλάβει μερικά πράγματα, η πρόθεση του είναι δεδομένη- παράλογη και αντισυνταγματική, το θεμα είναι να είμαστε έτοιμοι να αντιδράσουμε σε περίπτωση που επιμένει να μην παίρνει το μήνυμα.
-
Φέτος δεν φαίνεται να γίνονται και πολλοί διορισμοί...
Ανενημέρωτος για την κατάσταση πολλών επιτυχόντων που, ενώ συμμετείχαν στο διαγωνισμό και κάποιοι, μάλιστα, έπιασαν πολύ υψηλές βαθμολογίες, όχι μόνο έχασαν το διορισμό τους από 40%, 24μηνα και 30μηνα κατά παράβαση του νόμου, αλλά δεν πήγαν και ποτέ να διδάξουν λόγω του τρόπου που καταρτίζονται οι πίνακες. Μου κάνει πολλή εντύπωση που δείχνει να μη λαμβάνει υπ᾽ όψιν του την απόφαση του ΣΤΕ. Από την άλλη, δέχεται συνεχώς επισκέψεις από συλλόγους αναπληρωτών (για να μη μιλήσουμε για ΔΟΕ-ΟΛΜΕ) που τον πιέζουν να αγνοήσει τον ΑΣΕΠ. Ασφαλώς και δεν επιτρέπεται να προβαίνει σε δηλώσεις μόνο και μόνο για να ευχαριστήσει κάποιες ομάδες. Φυσικά, υπάρχει απόσταση ανάμεσα στις δηλώσεις του και στο τι τελικά θα γίνει, γιατί σίγουρα όλοι γνωρίζουν στο υπουργείο ότι εάν το καινούριο σύστημα που θα θεσπιστεί εξακολουθήσει να αδικεί τους ασεπίτες, θα διπλασιαστούν οι προσφυγές από τη στιγμή που υπάρχει η απόφαση του ΣΤΕ. Από την άλλη, έχει ενοχλήσει κάποιος σύλλογος επιτυχόντων-μη διοριστέων του ΑΣΕΠ την τωρινή ηγεσία για να ακουστεί και η άλλη άποψη;
Από ότι φαίνεται κανείς! Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος σύλλογος επιτυχόντων μη διοριστέων...
Ο μόνος που έκανε νύξη για διορισμό επιτυχόντων είναι ο Μπράτης με πρότασή του 60% επιτυχόντες και 40% με προϋπηρεσία.
Μάλιστα από το υπουργείο προς τα ΜΜΕ εκδηλώθηκε πρόθεση για τέτοιο νόμο-διορισμού τον προηγούμενο μήνα.
Αν στην συνέχεια παρέλασαν από το γραφείο του συνδικαλιστές και ομάδες εκπαιδευτικών με δικά τους ιδιοτελή συμφέροντα, φυσικό είναι να έχουμε διαρροές από το υπουργείο στις οποίες αγνοούνται οι επιτυχόντες και οι βαθμοί τους στον ΑΣΕΠ.
Συνάδελφοι δεν έχετε πάρει μάλλον χαμπάρι ότι οι συνδικαλιστές ακόμη και των αριστερών παρατάξεων έρχονται στους συλλόγους εκπαιδευτικών στα σχολεία και μιλάνε ανοιχτά για νέο νόμο διορισμού με κριτήριο την προϋπηρεσία ακόμη και με το χρόνο κτήσης πτυχίου; Νέους ψηφοφόρους τους ψάχνουν άλλωστε. Τους αριστερούς τους/μας έχουν έτσι και αλλιώς ιδεολογικά τους υπόλοιπους τείνουν απλόχερα το χέρι βοήθειας για να τους απεγκλωβίσουν από τις ημιτελείς υπηρεσίες ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στο προηγούμενο διάστημα. Έτσι είναι η πολιτική και ο συνδικαλισμός δυστυχώς στην χώρα μας.
Συνάδελφοι ξυπνήστε! Το δικαστικά δεν επαρκεί. Ο υπουργός όποιο νόμο θέλει μπορεί να κατεβάσει προς ψήφιση. Δεν διώκεται ακόμη και κόντρα στις αρχές του συντάγματος να νομοθετήσει. Οι ομάδες που δημιουργούνται για προσφυγή θα πρέπει επιπλέον να επιδιώξουν συνάντηση με τον υπουργό αλλά και στην επικείμενη διαβούλευση να πάρουν μέρος μαζικά. Οι μισοί εκπαιδευτικοί (περίπου) στους πίνακες αναπληρωτών έχουν και έννομο και ηθικό λόγο να διεκδικήσουν τα αυτονόητα.
-
Χιλιάδες εκπαιδευτικοί διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ
( από το 2009-2015 2.670 και με ασεπ 1.835 .
Έρχεται προκήρυξη για 6.500 ΕΠΟΠ Μόνο στο υπουργείο παιδείας δεν μπορούν να γίνουν προσλήψεις…
ο αριθμός των ΕΠΟΠ που υπηρετούν στον Στρατό, στο Ναυτικό και στην Αεροπορία, από 25.000 που είναι σήμερα θα αυξηθεί σε 40.000, όπως προβλέπεται στον Νόμο του υπουργείου Εθνικής Αμυνας, ο οποίος ψηφίστηκε πρόσφατα από τη Βουλή.
:o :o :o
-
Φέτος δεν φαίνεται να γίνονται και πολλοί διορισμοί...
Από ότι φαίνεται κανείς! Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος σύλλογος επιτυχόντων μη διοριστέων...
Ο μόνος που έκανε νύξη για διορισμό επιτυχόντων είναι ο Μπράτης με πρότασή του 60% επιτυχόντες και 40% με προϋπηρεσία.
Μάλιστα από το υπουργείο προς τα ΜΜΕ εκδηλώθηκε πρόθεση για τέτοιο νόμο-διορισμού τον προηγούμενο μήνα.
Αν στην συνέχεια παρέλασαν από το γραφείο του συνδικαλιστές και ομάδες εκπαιδευτικών με δικά τους ιδιοτελή συμφέροντα, φυσικό είναι να έχουμε διαρροές από το υπουργείο στις οποίες αγνοούνται οι επιτυχόντες και οι βαθμοί τους στον ΑΣΕΠ.
Συνάδελφοι δεν έχετε πάρει μάλλον χαμπάρι ότι οι συνδικαλιστές ακόμη και των αριστερών παρατάξεων έρχονται στους συλλόγους εκπαιδευτικών στα σχολεία και μιλάνε ανοιχτά για νέο νόμο διορισμού με κριτήριο την προϋπηρεσία ακόμη και με το χρόνο κτήσης πτυχίου; Νέους ψηφοφόρους τους ψάχνουν άλλωστε. Τους αριστερούς τους/μας έχουν έτσι και αλλιώς ιδεολογικά τους υπόλοιπους τείνουν απλόχερα το χέρι βοήθειας για να τους απεγκλωβίσουν από τις ημιτελείς υπηρεσίες ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στο προηγούμενο διάστημα. Έτσι είναι η πολιτική και ο συνδικαλισμός δυστυχώς στην χώρα μας.
Συνάδελφοι ξυπνήστε! Το δικαστικά δεν επαρκεί. Ο υπουργός όποιο νόμο θέλει μπορεί να κατεβάσει προς ψήφιση. Δεν διώκεται ακόμη και κόντρα στις αρχές του συντάγματος να νομοθετήσει. Οι ομάδες που δημιουργούνται για προσφυγή θα πρέπει επιπλέον να επιδιώξουν συνάντηση με τον υπουργό αλλά και στην επικείμενη διαβούλευση να πάρουν μέρος μαζικά. Οι μισοί εκπαιδευτικοί (περίπου) στους πίνακες αναπληρωτών έχουν και έννομο και ηθικό λόγο να διεκδικήσουν τα αυτονόητα.
Συμφωνώ!Πρέπει να ληφθεί πρωτοβουλία των αδιόριστων επιτυχόντων του Α.Σ.Ε.Π για συνάντηση με τον υφυπουργό-υπουργό!
-
πολύ σωστά, ο άνθρωπος έχει μονόπλευρη πληροφόρηση.
οσοι πηγαίνουν στους δικηγόρους να ρωτήσουν τι κινήσεις πρεπει να κάνουμε οργανωμένα και σωστά.
και αυτό πρέπει να γίνει σύντομα.
-
Προχωρώντας στο άθροισμα των διορισμών 2009-2014 διαπιστώνουμε ότι οι διορισμοί μέσω 24μηνου, 30μηνου και προϋπηρεσίας ήταν περισσότεροι από τους διορισμούς μέσω του ΑΣΕΠ.
Μάλιστα οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ αποτελούσαν το 40% των συνολικών διορισμών σε 10 ειδικότητες όπως προκύπτει από τα στοιχεία του news.gr.
ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ 2009-2014
ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΑΣΕΠ ΕΚΤΟΣ ΑΣΕΠ
1. ΧΗΜΙΚΟΙ 77 94
2. ΘΕΟΛΟΓΟΙ 56 59
3. ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ 480 780
4. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ 266 315
5. ΦΥΣΙΚΟΙ 154 228
6. ΒΙΟΛΟΓΟΙ 51 42
7. ΓΑΛΛΙΚΩΝ 81 56
8. ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ 83 56
9. ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ 43 422 (!!!!!!!!!!!!)
10. ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΙ 544 618
ΣΥΝΟΛΟ 1.835 2.670
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2015/03/i-analogia-diorismon-ekpaideutikon-m/
-
Εγώ είμαι μέσα σε οποιαδήποτε κίνηση αποφασίσουμε να κάνουμε για να διεκδικήσουμε το δίκαιο και το αυτονόητο. Πέραν αυτού, μπορούμε να αρχίσουμε να στέλνουμε επιστολές στις οποίες να εκθέτουμε το πρόβλημα, τόσο το προσωπικό, όσο και πολλών άλλων συναδέλφων επιτυχόντων που είτε έχουν τεθεί εκτός εκπαίδευσης (παρ᾽ όλο που κατέκτησαν ορισμένοι υψηλές βαθμολογίες) είτε βρίσκονται πολύ χαμηλά στον πίνακα αναπληρωτών, και πιάνουν τις τελευταίες τους επιλογές λόγω του υπάρχοντος συστήματος. Μη θεωρείτε αυτονόητο ότι επώνυμες επιστολές που εξηγούν τη θέση μας αναλυτικά θα πέσουν στο κενό. Και μεταφέρω την προσωπική μου εμπειρία, όταν ο Κουράκης ήταν τομεάρχης Παιδείας, τον προηγούμενο Μάιο. Όταν ανακοινώθηκε ότι θα κοπεί η προσμέτρηση των μεταπτυχιακών για τη μισθολογική εξέλιξη των αναπληρωτών, μετά από συζήτηση με κάποιους συναδέλφους, έστειλα μια επιστολή στον γραφείο του, διαμαρτυρόμενη για την υπουργική απόφαση, ζητώντας τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ πάνω στο θέμα και την παρέμβασή τους με ερώτηση στη Βουλή. Με εξέπληξε το ότι έλαβα απάντηση από τη γραμματέα του στο μέιλ μου μέσα σε δέκα λεπτά. Σε μία εβδομάδα έγινε η ερώτηση στη Βουλή, η οποία εξέθετε το άδικο και το παράνομο της απόφασης. Δεν είχαμε κάποια ανάκληση φυσικά, αλλά τουλάχιστον υπήρχε άμεση ανταπόκριση στο αίτημά μας. Έχω την αίσθηση ότι μπορεί οι προσπάθειές μας να μην πέσουν στο κενό τελικά. Φυσικά, αν οργανωμένα πάμε στο υπουργείο, έχοντας διεκδικήσει μία συνάντηση, έχουμε περισσότερες πιθανότητες να ληφθούν σοβαρότερα υπ᾽ ὀψιν οι θέσεις μας. Λυπάμαι που πρέπει να διεκδικούμε τα αυτονόητα, από τη στιγμή που υπάρχει απόφαση του ΣΤΕ, αλλά απ᾽ ό,τι φαίνεται, πρέπει να πιέσουμε κι εμείς όπως πιέζουν και όλοι οι υπόλοιποι.
-
πάντως για να μην τρέφουμε αυταπάτες εγώ που μίλησα με δικηγορικό γραφείο που γνωμοδότησε επί της απόφασης του ΣτΕ και συμβούλευσε μεγάλο σύλλογο αναπληρωτών...(το τηλέφωνο το βρήκα στο side, όπου δημοσίευσαν τη γνωμοδότηση οι νομικοί σύμβουλοι, δύσκολα υλοποιείται από το υπουργείο...άνετα μπορούν να βρουν νομικά παράθυρα για να μην την υλοποιήσουν... μάλιστα μου είπε πως αν διαβαστεί με άλλον τρόπο η απόφαση του ΣτΕ θεμελιώνει μέχρι και προσλήψεις με... προϋπηρεσία, εντός της απόφασης υπάρχουν τα σπέρματα μιας τέτοιας προσέγγισης, μου είπε ο δικηγόρος!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Εγώ είμαι μέσα σε οποιαδήποτε κίνηση αποφασίσουμε να κάνουμε για να διεκδικήσουμε το δίκαιο και το αυτονόητο. Πέραν αυτού, μπορούμε να αρχίσουμε να στέλνουμε επιστολές στις οποίες να εκθέτουμε το πρόβλημα, τόσο το προσωπικό, όσο και πολλών άλλων συναδέλφων επιτυχόντων που είτε έχουν τεθεί εκτός εκπαίδευσης (παρ᾽ όλο που κατέκτησαν ορισμένοι υψηλές βαθμολογίες) είτε βρίσκονται πολύ χαμηλά στον πίνακα αναπληρωτών, και πιάνουν τις τελευταίες τους επιλογές λόγω του υπάρχοντος συστήματος. Μη θεωρείτε αυτονόητο ότι επώνυμες επιστολές που εξηγούν τη θέση μας αναλυτικά θα πέσουν στο κενό. Και μεταφέρω την προσωπική μου εμπειρία, όταν ο Κουράκης ήταν τομεάρχης Παιδείας, τον προηγούμενο Μάιο. Όταν ανακοινώθηκε ότι θα κοπεί η προσμέτρηση των μεταπτυχιακών για τη μισθολογική εξέλιξη των αναπληρωτών, μετά από συζήτηση με κάποιους συναδέλφους, έστειλα μια επιστολή στον γραφείο του, διαμαρτυρόμενη για την υπουργική απόφαση, ζητώντας τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ πάνω στο θέμα και την παρέμβασή τους με ερώτηση στη Βουλή. Με εξέπληξε το ότι έλαβα απάντηση από τη γραμματέα του στο μέιλ μου μέσα σε δέκα λεπτά. Σε μία εβδομάδα έγινε η ερώτηση στη Βουλή, η οποία εξέθετε το άδικο και το παράνομο της απόφασης. Δεν είχαμε κάποια ανάκληση φυσικά, αλλά τουλάχιστον υπήρχε άμεση ανταπόκριση στο αίτημά μας. Έχω την αίσθηση ότι μπορεί οι προσπάθειές μας να μην πέσουν στο κενό τελικά. Φυσικά, αν οργανωμένα πάμε στο υπουργείο, έχοντας διεκδικήσει μία συνάντηση, έχουμε περισσότερες πιθανότητες να ληφθούν σοβαρότερα υπ᾽ ὀψιν οι θέσεις μας. Λυπάμαι που πρέπει να διεκδικούμε τα αυτονόητα, από τη στιγμή που υπάρχει απόφαση του ΣΤΕ, αλλά απ᾽ ό,τι φαίνεται, πρέπει να πιέσουμε κι εμείς όπως πιέζουν και όλοι οι υπόλοιποι.
Συμφωνώ απόλυτα!Αρκεί να γίνει η κίνηση αυτή όσο το δυνατόν γρηγορότερα και ειδικά απο άτομα που διαμένουν στην Αθήνα,γιατί ας μην ξεχνάμε ότι μέσα στο μήνα θα κατατεθεί και το περιβόητο πολυνομοσχέδιο.Το γοργόν και χάριν έχει....μήπως θα πρέπει άμεσα να δημιουργήσουμε και ένα topik εδώ στο PDE για επιτυχόντες -μη διοριστέους,ώστε να μπορούμε να οργανωθούμε καλύτερα;;;
-
πάντως για να μην τρέφουμε αυταπάτες εγώ που μίλησα με δικηγορικό γραφείο που γνωμοδότησε επί της απόφασης του ΣτΕ και συμβούλευσε μεγάλο σύλλογο αναπληρωτών...(το τηλέφωνο το βρήκα στο side, όπου δημοσίευσαν τη γνωμοδότηση οι νομικοί σύμβουλοι, δύσκολα υλοποιείται από το υπουργείο...άνετα μπορούν να βρουν νομικά παράθυρα για να μην την υλοποιήσουν... μάλιστα μου είπε πως αν διαβαστεί με άλλον τρόπο η απόφαση του ΣτΕ θεμελιώνει μέχρι και προσλήψεις με... προϋπηρεσία, εντός της απόφασης υπάρχουν τα σπέρματα μιας τέτοιας προσέγγισης, μου είπε ο δικηγόρος!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εσεις συναδελφοι ψάχνετε νομικά παράθυρα για να μπειτε στο δημόσιο
Δεν ξέρετε ομως οτι ο κόσμος συνηθως μπαινει απο τις πόρτες;
-
Επιτέλους ένα σοβαρό άρθρο που απεικονίζει την πραγματικότητα και τους σημερινούς προβληματισμούς για το θέμα των διορισμών!
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2015/03/i-analogia-diorismon-ekpaideutikon-m/
-
Εσεις συναδελφοι ψάχνετε νομικά παράθυρα για να μπειτε στο δημόσιο
Δεν ξέρετε ομως οτι ο κόσμος συνηθως μπαινει απο τις πόρτες;
Όταν οι "πόρτες" παραβιάζονται πρέπει να φροντίζεις να καταγγείλεις το γεγονός με όποιον τρόπο μπορείς,,είτε μεμονωμένα είτε οργανωμένα και έχοντας στα χέρια σου ως όπλο το νόμο (στη συγκεκριμένη περίπτωση την απόφαση του ΣτΕ)
-
Εσεις συναδελφοι ψάχνετε νομικά παράθυρα για να μπειτε στο δημόσιο
Δεν ξέρετε ομως οτι ο κόσμος συνηθως μπαινει απο τις πόρτες;
Aπο τις πορτες μπαινουμε στα σχολειο,πολλοι απο μας πανω απο 10ετια..τα παραθυρα ειναι για αλλους
-
το μήνυμα είχε μεταφορική σημασία
τα παράθυρα και τα παραθυράκια ένα πράγμα μόνο μπορεί να σημαίνουν
καλό διορισμό σας εύχομαι
-
το μήνυμα είχε μεταφορική σημασία
τα παράθυρα και τα παραθυράκια ένα πράγμα μόνο μπορεί να σημαίνουν
καλό διορισμό σας εύχομαι
Καλα μην παιρνεις και ορκο γι αυτο ;D ;D ;D ;D
-
Aπο τις πορτες μπαινουμε στα σχολειο,πολλοι απο μας πανω απο 10ετια..τα παραθυρα ειναι για αλλους
Εδώ δεν μιλάμε για 9,9 αλλά για το 0,1! Δηλαδή τον πρώτο μήνα! Το πως και γιατί!
Τέλος πάντων εδώ συζητάμε για απόφαση του ΣτΕ. Εγώ σε άλλο σχετικό θέμα και όλα αυτά τα χρόνια είμαι υπέρ της προσμέτρησης όλων των προσόντων. Άλλωστε όσο εύκολο είναι να βρεις ποιος εκπαιδευτικός ΄΄προωθήθηκε΄΄ τόσο δύσκολο να αποδείξεις ποιοι πολιτικοί και διευθυντάδες είναι οι βασικοί υπεύθυνοι για την καταπάτηση βασικών αρχών του συντάγματος αφού οι ίδιοι οι νόμοι τους, τους καλύπτουν.
Δες όμως τι θα γίνει στην συνάντηση στα γραφεία της ΟΛΜΕ αύριο. Μούγκα για ΑΣΕΠ και απόφαση του ΣτΕ.
-
Εδώ δεν μιλάμε για 9,9 αλλά για το 0,1! Δηλαδή τον πρώτο μήνα! Το πως και γιατί!
Τέλος πάντων εδώ συζητάμε για απόφαση του ΣτΕ. Εγώ σε άλλο σχετικό θέμα και όλα αυτά τα χρόνια είμαι υπέρ της προσμέτρησης όλων των προσόντων. Άλλωστε όσο εύκολο είναι να βρεις ποιος εκπαιδευτικός ΄΄προωθήθηκε΄΄ τόσο δύσκολο να αποδείξεις ποιοι πολιτικοί και διευθυντάδες είναι οι βασικοί υπεύθυνοι για την καταπάτηση βασικών αρχών του συντάγματος αφού οι ίδιοι οι νόμοι τους, τους καλύπτουν.
Δες όμως τι θα γίνει στην συνάντηση στα γραφεία της ΟΛΜΕ αύριο. Μούγκα για ΑΣΕΠ και απόφαση του ΣτΕ.
Αγαπητοί συνάδελφοι. Εκτιμώ ότι όσοι από εμάς προσφύγουμε (προσωπικά τους έστειλα το "ραβασάκι" σήμερα) στην Δικαιοσύνη θα δικαιωθούμε. Ωστόσο, θεωρώ ότι οι συνδικαλιστές και το Υπουργείο κουκουλώνουν το θέμα προκειμένου να δεχτούν τον μικρότερο δυνατό αριθμό προσφυγών και να κάνουν το παιχνίδι τους από εκεί και πέρα. Οι μεγάλοι χαμένοι θα είμαστε εμείς που θα χρειαστεί να κυνηγήσουμε την υπόθεση στα δικαστήρια τουλάχιστον 2 χρόνια, και αρκετοί άλλοι συνάδελφοι που αγνοούν την απόφαση και δεν θα προσφύγουν έγκαιρα. Στο χέρι μας είναι να κινητοποιηθούμε με επιστολές για να ενημερώσουμε τους υπόλοιπους συναδέλφους που συμμετείχαν σε ένα αγώνα (εξετάσεις ΑΣΕΠ) που στηρίχθηκαν σε ένα σάπιο πλαίσιο. Ένα πλαίσιο που καταστρατηγούσε το 60-40 βάζοντας στην ίδια μοίρα τον αριστούχο του διαγωνισμού με αυτόν που έπιασε μόλις την βάση και γνώριζε τον βλαχοδήμαρχο. Φυσικά και υπάρχουν αρκετοί συνάδελφοι που μέσω ΑΣΕΠ ανήκουν στις "φυτευτές" κατηγορίες δίχως να έχουν καμία ευθύνη. Γι' αυτό τον λόγο θα πρέπει όλοι να κινητοποιηθούμε για να προσβάλουμε την προσμέτρηση κάθε προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε παράνομα για να δικαιωθούν και αυτοί. Τόσο απλά...
-
πάντως για να μην τρέφουμε αυταπάτες εγώ που μίλησα με δικηγορικό γραφείο που γνωμοδότησε επί της απόφασης του ΣτΕ και συμβούλευσε μεγάλο σύλλογο αναπληρωτών...(το τηλέφωνο το βρήκα στο side, όπου δημοσίευσαν τη γνωμοδότηση οι νομικοί σύμβουλοι, δύσκολα υλοποιείται από το υπουργείο...άνετα μπορούν να βρουν νομικά παράθυρα για να μην την υλοποιήσουν... μάλιστα μου είπε πως αν διαβαστεί με άλλον τρόπο η απόφαση του ΣτΕ θεμελιώνει μέχρι και προσλήψεις με... προϋπηρεσία, εντός της απόφασης υπάρχουν τα σπέρματα μιας τέτοιας προσέγγισης, μου είπε ο δικηγόρος!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o
δηάδή; σπυ εξήγησε πώς ακριβως συμβαίνει αυτό;
-
Γιαυτό υπάρχουν οι δικηγόροι κ τα δικαστήρια.Πολλούς τους πνίγει το δίκιο.Άντε να βγάλουν κανά φραγκο και οι δικηγόροι.το ζήσαμε απο το 2010 και ακόμα παιδευομαστε.
-
Προχωρώντας στο άθροισμα των διορισμών 2009-2014 διαπιστώνουμε ότι οι διορισμοί μέσω 24μηνου, 30μηνου και προϋπηρεσίας ήταν περισσότεροι από τους διορισμούς μέσω του ΑΣΕΠ.
Μάλιστα οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ αποτελούσαν το 40% των συνολικών διορισμών σε 10 ειδικότητες όπως προκύπτει από τα στοιχεία του news.gr.
ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ 2009-2014
ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΑΣΕΠ ΕΚΤΟΣ ΑΣΕΠ
1. ΧΗΜΙΚΟΙ 77 94
2. ΘΕΟΛΟΓΟΙ 56 59
3. ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ 480 780
4. ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ 266 315
5. ΦΥΣΙΚΟΙ 154 228
6. ΒΙΟΛΟΓΟΙ 51 42
7. ΓΑΛΛΙΚΩΝ 81 56
8. ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ 83 56
9. ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ 43 422 (!!!!!!!!!!!!)
10. ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΙ 544 618
ΣΥΝΟΛΟ 1.835 2.670
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2015/03/i-analogia-diorismon-ekpaideutikon-m/
Κάποιοι από τους «εκτός ΑΣΕΠ» θα είχαν διοριστεί μέσω προηγούμενων διαγωνισμών (2004, 2006) ή και του 2008, αν ίσχυε 100% ΑΣΕΠ. Θα είχε ενδιαφέρον να γινόταν μία τέτοια ανάλυση. Ο ΑΣΕΠ δεν ξεκίνησε το 2008.
-
Μην ακούτε τα παπαγαλάκια που προδικάζουν μια ενδεχόμενη αποτυχία της προσφυγής. Η απόφαση του ΣΤΕ είναι ξεκάθαρη και δεν μπορούν να την αντικρούσουν. Επίσης, δεν μπορούν να επικαλεστούν οικονομικά προβλήματα, καθώς στις θέσεις έχουν τοποθετηθεί συνάδελφοι από άλλες κατηγορίες-πίνακες. Σε καμία περίπτωση δεν θα επιθυμούσα να τους αντικαταστήσω. Ωστόσο, έχουμε κάθε δικαίωμα να αγωνιστούμε για αυτό που δικαιούμαστε...
-
Κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Ναι να γίνει η προσφυγή διότι δεν είναι μόνο ο διορισμός (που μπορεί να αργήσει) αλλά και η τελική δικαίωση με τα χρόνια προϋπηρεσίας και το βαθμό στην μισθολογική κλίμακα.
Θα πρέπει όμως να υπάρξει και πολιτική πίεση για άμεσα αποτελέσματα δηλαδή με διορισμό. Δεν ΑΡΚΕΙ η προσφυγή.
-
Σε καμία περίπτωση δεν θα επιθυμούσα να τους αντικαταστήσω. Ωστόσο, έχουμε κάθε δικαίωμα να αγωνιστούμε για αυτό που δικαιούμαστε...
δεν πρόκειται να τους αντικαταστήσεις οπότε μην ανησυχείς άδικα.
-
Χιλιάδες εκπαιδευτικοί διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ
( από το 2009-2015 2.670 και με ασεπ 1.835 .
Έρχεται προκήρυξη για 6.500 ΕΠΟΠ Μόνο στο υπουργείο παιδείας δεν μπορούν να γίνουν προσλήψεις…
ο αριθμός των ΕΠΟΠ που υπηρετούν στον Στρατό, στο Ναυτικό και στην Αεροπορία, από 25.000 που είναι σήμερα θα αυξηθεί σε 40.000, όπως προβλέπεται στον Νόμο του υπουργείου Εθνικής Αμυνας, ο οποίος ψηφίστηκε πρόσφατα από τη Βουλή.
:o :o :o
θα γίνουμε εποπ ;D
τελικά έχει αποφασιστεί κάτι για τους διορισμούς;
-
πάντως για να μην τρέφουμε αυταπάτες εγώ που μίλησα με δικηγορικό γραφείο που γνωμοδότησε επί της απόφασης του ΣτΕ και συμβούλευσε μεγάλο σύλλογο αναπληρωτών...(το τηλέφωνο το βρήκα στο side, όπου δημοσίευσαν τη γνωμοδότηση οι νομικοί σύμβουλοι, δύσκολα υλοποιείται από το υπουργείο...άνετα μπορούν να βρουν νομικά παράθυρα για να μην την υλοποιήσουν... μάλιστα μου είπε πως αν διαβαστεί με άλλον τρόπο η απόφαση του ΣτΕ θεμελιώνει μέχρι και προσλήψεις με... προϋπηρεσία, εντός της απόφασης υπάρχουν τα σπέρματα μιας τέτοιας προσέγγισης, μου είπε ο δικηγόρος!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o
Χαχαχ! Χασοδίκης θα ήταν! Αυτά είναι αστεία πράγματα.
-
Μην ακούτε τα παπαγαλάκια που προδικάζουν μια ενδεχόμενη αποτυχία της προσφυγής. Η απόφαση του ΣΤΕ είναι ξεκάθαρη και δεν μπορούν να την αντικρούσουν. Επίσης, δεν μπορούν να επικαλεστούν οικονομικά προβλήματα, καθώς στις θέσεις έχουν τοποθετηθεί συνάδελφοι από άλλες κατηγορίες-πίνακες. Σε καμία περίπτωση δεν θα επιθυμούσα να τους αντικαταστήσω. Ωστόσο, έχουμε κάθε δικαίωμα να αγωνιστούμε για αυτό που δικαιούμαστε...
Θα το θέσω και σε άλλη βάση. Εάν δεν ήταν ξεκάθαρη η Απόφαση του ΣτΕ γιατί τα παπαγαλάκια αυτά, κόπτονται, αγωνιούν και "χύνουν μελάνι " μέσα σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα του Forum:Σίγουρα όχι επειδή νοιάζονται μην τυχόν ξοδέψουμε λεφτά σε δικηγόρους!
-
Θα το θέσω και σε άλλη βάση. Εάν δεν ήταν ξεκάθαρη η Απόφαση του ΣτΕ γιατί τα παπαγαλάκια αυτά, κόπτονται, αγωνιούν και "χύνουν μελάνι " μέσα σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα του Forum:Σίγουρα όχι επειδή νοιάζονται μην τυχόν ξοδέψουμε λεφτά σε δικηγόρους!
θα παρει πολλα χρονια ενδεχομενη δικαιωση σας.Μεχρι τοτε ισχυουν οι προθεσεις Κουρακη ;)
-
Ο Κουράκης είναι αναπληρωτής υπουργός. Δεν αποφασίζει μόνος του. Και μην είσαι τόσο βέβαιος ότι προτίθεται να αγνοήσει το νομικό πλαίσιο.
-
Ο Κουράκης είναι αναπληρωτής υπουργός. Δεν αποφασίζει μόνος του. Και μην είσαι τόσο βέβαιος ότι προτίθεται να αγνοήσει το νομικό πλαίσιο.
Σε λιγες μερες βγαινει το νομοσχεδιο που θα αποτυπωνει τις αποψεις του.Απλο ειναι..Ελεγα μην πιστευετε τον Λοβερδο για Ασεπ..Τωρα σας λεω το νομοσχεδιο θα ειναι φουλ προυπηρεσια..Εδω ειμαστε ;) και θα τα λεμε
-
Η δικαίωση η όχι των ΑΣΕΠιτων θα πάρει περίπου ένα χρόνο , όχι και τόσο πολύ .
-
Η δικαίωση η όχι των ΑΣΕΠιτων θα πάρει περίπου ένα χρόνο , όχι και τόσο πολύ .
Και με το ρυθμο που διοριζει η κυβερνηση καταλαβαινεις..διορισμος μετα απο 10ετια και αν...
-
Σε λιγες μερες βγαινει το νομοσχεδιο που θα αποτυπωνει τις αποψεις του.Απλο ειναι..Ελεγα μην πιστευετε τον Λοβερδο για Ασεπ..Τωρα σας λεω το νομοσχεδιο θα ειναι φουλ προυπηρεσια..Εδω ειμαστε ;) και θα τα λεμε
Οφείλω να παραδεχτω πως ο Mickland δικαιώθηκε εκ του αποτελέσματος.το ίδιο θα γίνει και τώρα.Δεν χυνουμε μελανι όπως προανεφερε κάποιος για να προτρεψουμε ή να αποτρεψουμε κόσμο να προσφύγει,όσοι γράφουν εδω έχουν κρίση να αποφασίσουν,αλλα και η υπέρ αισιοδοξία βλάπτει γιατί φέρνει απογοήτευση.Όσοι νομίζετε πως θα προσφυγετε και αύριο ή το πολυ σε δυο μηνες θα διοριστειτε ,ξεχάστε το.Και δεν μου το είπε ένας αλλα τρεις δικηγόροι που ρώτησα γιατί το θέμα μ´ενδιαφερει.Λογικο είναι κάποιοι να σάς ξεσηκώνουν για ευνόητους λόγους.
-
Εμαθα οτι ακολουθει και άλλη παρόμοια δικη ασεπιτών λίαν συντομως
εχει να γίνει της προσφυγης....
-
Εμαθα οτι ακολουθει και άλλη παρόμοια δικη ασεπιτών λίαν συντομως
εχει να γίνει της προσφυγης....
Χαχαχαχα ;D
-
Σε λιγες μερες βγαινει το νομοσχεδιο που θα αποτυπωνει τις αποψεις του.Απλο ειναι..Ελεγα μην πιστευετε τον Λοβερδο για Ασεπ..Τωρα σας λεω το νομοσχεδιο θα ειναι φουλ προυπηρεσια..Εδω ειμαστε ;) και θα τα λεμε
Ποιες είναι ακριβώς οι προθέσεις Κουράκη ; Ξέρεις κάτι που αγνοούμε οι υπόλοιποι που στηριζόμαστε απλά στα δημοσιεύματα ; Και για τον αΣΕΠ του Λοβέρδου δεν ήσουν ο μόνος που τον αμφισβητούσε , γι αυτό μην το επικαλείσαι για να προσθέσεις εγκυρότητα στα όσα λες .
Όσον αφορά τις συνομιλίες κάποιων με δικηγόρους , καλό είναι να αναφέρουν κ το σκεπτικό των όσων τους λένε γιατί διαφορετικά ένας κακοπροαίρετος (όχι εγώ προς Θεού) θα μπορούσε να πει ότι απλά λένε ψέμματα.
-
Ποιες είναι ακριβώς οι προθέσεις Κουράκη ; Ξέρεις κάτι που αγνοούμε οι υπόλοιποι που στηριζόμαστε απλά στα δημοσιεύματα ; Και για τον αΣΕΠ του Λοβέρδου δεν ήσουν ο μόνος που τον αμφισβητούσε , γι αυτό μην το επικαλείσαι για να προσθέσεις εγκυρότητα στα όσα λες .
Όσον αφορά τις συνομιλίες κάποιων με δικηγόρους , καλό είναι να αναφέρουν κ το σκεπτικό των όσων τους λένε γιατί διαφορετικά ένας κακοπροαίρετος (όχι εγώ προς Θεού) θα μπορούσε να πει ότι απλά λένε ψέμματα.
μην είσαι τόσο απόλυτος....
-
Τα περί "νέου νομοσχεδίου" παρακαλώ να συζητηθούν σε άλλα θέματα (υπάρχουν ήδη, αν θέλετε μπορείτε να δημιουργήσετε και νέα).
Το θέμα εδώ "ορίζει" άλλη συζήτηση.
Ευχαριστώ.
-
https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/2p2008.csp (https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/2p2008.csp) Συγκεκριμένος αριθμός διοριστέων και όχι ποσοστά!
Δηλαδή ο μη διοριστέος ΑΣΕΠ θέλει να διοριστεί με βάση τη σειρά του στους πίνακες επιτυχίας και όχι με βάση την προυπηρεσία που έχει κάποιος μη διοριστέος επιτυχών ή αποτυχών ΑΣΕΠ. Εφόσον δεν ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ, χλωμό το βλέπω ο δικαστής ή ο υπουργός ή ο συνδικαλιστής να δεχτεί κάτι τέτοιο. Εγώ προυπηρεσία σε νησάκια δεν έχω αλλά, αν είχα, δε νομίζω να περίμενα να διοριστούν πρώτα οι μη διοριστέοι επιτυχόντες των μέχρι 2008 ΑΣΕΠ (που μπορεί να έχουν το 1/10 της δικής μου προυπηρεσίας ή και καθόλου προυπηρεσία επειδή δε γούσταραν να πάνε μακριά από το σπίτι τους) και μετά εγώ! Θα γίνει μάχη!
-
Ο δικαστής το έχει δεχτεί (όχι ένας μόνο, αλλά 29). Ο συνδικαλιστής δεν θα το δεχτεί ποτέ, αλλά αυτός είναι ο ρόλος του και από νομικής άποψης η θέση του είναι αδιάφορη. Περιμένουμε να δούμε αν ο υπουργός δεχτεί τα νόμιμα!
-
Το ελληνικό δημόσιο θα ζητήσει "συγνώμη" που δε διόρισε μέσω ΑΣΕΠ και θα αποδείξει εύκολα ότι οι εκτός ΑΣΕΠ διορισμοί μετά τον πρώτο γραπτό διαγωνισμό έγιναν με αντικειμενικά κριτήρια. Και θα βάλει στο εξής την ομπρέλα ΑΣΕΠ. Και το θέμα θα λήξει. Αυτό νομίζω θα γίνει. Θα δείξει....
-
Δε νομίζω ότι το θέμα θα λήξει με μια "συγνώμη" και μια "ομπρέλα". Το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό. Συνειδητοποιήστε το!
Αφού δεν μπόρεσε να αποδείξει το υπουργείο στη διάρκεια της ακρόασης της υπόθεσης στην Ολομέλεια του ΣτΕ
ότι οι διορισμοί από πίνακες προϋπηρεσίας έγιναν με αξιοκρατικά κριτήρια, δεν υπάρχουν πλέον άλλα περιθώρια.
Οι δύο νομικοί εκπρόσωποι του υπουργείου δεν ήξεραν τι να απαντήσουν όταν τους ρωτούσαν οι δικαστές...
Το ζήτημα έχει εκδικαστεί και έχει τελεσιδικήσει!
-
https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/2p2008.csp (https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/2p2008.csp) Συγκεκριμένος αριθμός διοριστέων και όχι ποσοστά!
Δηλαδή ο μη διοριστέος ΑΣΕΠ θέλει να διοριστεί με βάση τη σειρά του στους πίνακες επιτυχίας και όχι με βάση την προυπηρεσία που έχει κάποιος μη διοριστέος επιτυχών ή αποτυχών ΑΣΕΠ. Εφόσον δεν ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ, χλωμό το βλέπω ο δικαστής ή ο υπουργός ή ο συνδικαλιστής να δεχτεί κάτι τέτοιο. Εγώ προυπηρεσία σε νησάκια δεν έχω αλλά, αν είχα, δε νομίζω να περίμενα να διοριστούν πρώτα οι μη διοριστέοι επιτυχόντες των μέχρι 2008 ΑΣΕΠ (που μπορεί να έχουν το 1/10 της δικής μου προυπηρεσίας ή και καθόλου προυπηρεσία επειδή δε γούσταραν να πάνε μακριά από το σπίτι τους) και μετά εγώ! Θα γίνει μάχη!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δεν θα υπάρξει πιο κατάφωρη αδικία από το να αγνοήσει το υπουργείο τους χιλιάδες ερέτες- αναπληρωτές της ρωμαϊκής γαλέρας που όργωσαν όλη την Ελλάδα και έχουν δεκάδες μήνες προϋπηρεσίας...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι... Είστε σε προκλητικό βαθμό εκτός θέματος. Το συγκεκριμένο θέμα αφορά στην Απόφαση του ΣΤΕ για τους διορισμούς. Αν δεν κάνω λάθος αρκετοί συχνοί επισκέπτες του θέματος δεν ανήκετε σε αυτή την κατηγορία. Η μόνη εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω είναι ότι έχετε θορυβηθεί από μια απόφαση του ΣΤΕ που με ψήφους 29-0 έρχεται να βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Κανείς δεν υποστηρίζει ότι και οι άλλες κατηγορίες δεν πρέπει να ληφθούν υπόψη. Ωστόσο, το γεγονός και μόνο ότι το θέμα έχει προσελκύσει εκπαιδευτικούς που η συγκεκριμένη απόφαση δεν τους αφορά άμεσα δείχνει σε όλους εμάς ότι είμαστε σε καλό δρόμο...
-
ΑΣΕΠ και κατηγορίες εν δυνάμει και εν ενεργεία εκπαιδευτικών:
1. Αυτοί που κρίθηκαν διοριστέοι και εκκρεμούν οι διορισμοί τους (2008).
2. Αυτοί που θα ήταν διοριστέοι σε προηγούμενους ΑΣΕΠ, εάν οι διορισμοί είχαν γίνει 100% απο ΑΣΕΠ.
3. Αυτοί που έχουν επιτυχίες σε ΑΣΕΠ, αλλά δεν θα είχαν διορισθεί.
4. Αυτοί που συμμετείχαν σε κάποιο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά δεν έχουν καμμία επιτυχία.
5. Αυτοί που απαξίωναν τους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και δεν πάτησαν το πόδι τους, ούτε για να δουν πως είναι.
6. Οι νέοι που δεν πρόλαβαν να δώσουν, γιατί από το 2008 δεν έγινε άλλος ΑΣΕΠ.
Πολλοί εκπαιδευτικοί που έχουν κάποια επιτυχία σε έναν ή και σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, έχουν αποκτήσει μεγάλες προυπηρεσίες.
Αυτοί που ανησυχούν μετά την Απόφαση του ΣτΕ,όμως, είναι όσοι ανήκουν στην κατηγορία 5 και έχουν μόνο προυπηρεσία.
-
Υπαρχουν ειδικοτητες που εχουν μονο την κατηγορια 4...
-
Το 1998 που έγινε ο πρώτος ΑΣΕΠ οι αναπληρωτές που είχαν προυπηρεσια και στην επετηρίδα περίμεναν οτι θα διορισθουν ( δικαίως οι άνθρωποι ) το Στε δεν δέχθηκε μεταβατικό στάδιο και είπε μόνο ΑΣΕΠ και τίποτε άλλο. Μετά κατάφεραν να διορισθουν με τις υποκατηγορίες που δημιουργήθηκαν . Τότε δεν νοιαζόταν κανένας γιατί γίνονταν διορισμοι τώρα όμως προσφεύγει ο κόσμος στα δικαστήρια και δικαιώνεται . Όσοι έχουν ΑΣΕΠ πρεπει να δικαιωθούν και μετά συνεκτίμηση όλων των προσόντων + ΑΣΕΠ για όλους .
-
Αυτό που λέμε είναι ότι το Υπουργείο βρίσκεται σε πολύ δύσκολη θέση,γιατί είναι αναγκασμένο να προβεί σε ένα νέο σχεδιασμό κάτω από τις πιέσεις που δέχεται από την Απόφαση του ΣτΕ, επομένως αυτών που παράνομα αδικήθηκαν, των νέων που κι αυτοί διεκδικούν δικαίωμα διορισμού, αλλά και όσων δούλεψαν σαν αναπληρωτές, χωρίς καμία επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό. Πρέπει να βρει τη χρυσή τομή, για όλες τις κατηγορίες.
-
Παρακαλώ αποφεύγετε τους χαρακτηρισμούς και προς μέλη και γενικότερα.
Δεν θα υπάρξει άλλη παρατήρηση.
Και μια και σήμερα είναι η Ημέρα της Γυναίκας να παραθέσω δύο ρήσεις της Άννα Έλινορ Ρούζβελτ, που κρίνω σχετικές:
"Κανείς δεν μπορεί να σε κάνει να νοιώσεις κατώτερος χωρίς τη συγκατάθεσή σου".
"Ποτέ μην ανέχεσαι να σου λέει «όχι» κάποιος που δεν έχει την αρμοδιότητα να σου πει «ναι»".
-
Παρακολουθώ τόσο καιρό και να ήρθε η στιγμη...ΑΣΕΠ και εγω σειρα 10 από τον τελευταιο σε εναν κλάδο πολυχτυπημένο για εμάς που δινουμε και ξαναδινουμε ΑΣΕΠ (ΠΕ11). Γιατι λοιπόν και σε μένα να μην δωθεί η ευκαιρία να πάω να γυρίσω όλη την Ελλάδα και να είμαι τοσο κάτω στον πίνακα παρόλο που έγραψα τόσο καλά? Μάλλον αδικία. Έκανα και εγω προσφυγή και είμαι συγκρατημένη αλλά αυτό θα κάνατε όλοι.
-
Παρακολουθώ τόσο καιρό και να ήρθε η στιγμη...ΑΣΕΠ και εγω σειρα 10 από τον τελευταιο σε εναν κλάδο πολυχτυπημένο για εμάς που δινουμε και ξαναδινουμε ΑΣΕΠ (ΠΕ11). Γιατι λοιπόν και σε μένα να μην δωθεί η ευκαιρία να πάω να γυρίσω όλη την Ελλάδα και να είμαι τοσο κάτω στον πίνακα παρόλο που έγραψα τόσο καλά? Μάλλον αδικία. Έκανα και εγω προσφυγή και είμαι συγκρατημένη αλλά αυτό θα κάνατε όλοι.
Η πρόσφατη Απόφαση του ΣτΕ στηρίζει κάθε προσφυγή, που έχει γίνει ή θα γίνει από συναδέλφους που αδικήθηκαν κατάφορα.
-
Τα λεγόμενα του Κουράκη δείχνουν άλλα όμως, θα διοριστούν οι διοριστέοι ΑΣΕΠ του 2008 ΑΝ υπάρξουν πιστώσεις, 30μηνο ΑΝ βέβαια υπάρξουν ανάλογες πιστώσεις για μερική ή ολική απορρόφηση των κατηγοριών των κλειστών πινάκων.
-
Παρακολουθώ τόσο καιρό και να ήρθε η στιγμη...ΑΣΕΠ και εγω σειρα 10 από τον τελευταιο σε εναν κλάδο πολυχτυπημένο για εμάς που δινουμε και ξαναδινουμε ΑΣΕΠ (ΠΕ11). Γιατι λοιπόν και σε μένα να μην δωθεί η ευκαιρία να πάω να γυρίσω όλη την Ελλάδα και να είμαι τοσο κάτω στον πίνακα παρόλο που έγραψα τόσο καλά? Μάλλον αδικία. Έκανα και εγω προσφυγή και είμαι συγκρατημένη αλλά αυτό θα κάνατε όλοι.
Θεωρώ ότι το μήνυμά σου εστιάζει στην ουσία του θέματος. Το έχω οργώσει την Ελλάδα δεν λέει από μόνο του κάτι, από την στιγμή που το επίσημο και συνταγματικά κατοχυρωμένο πλαίσιο διεκδίκησης της θέσης στην εκπαίδευση (δεν εξετάζω αν είναι τέλειο), δεν εξασφάλιζε την αξιοκρατία αφού άφηνε εκτός εκπαίδευσης άτομα που αρίστευσαν στον διαγωνισμό. Οι κατηγορίες προϋπηρεσίας θεωρώ ότι χρησιμοποιήθηκαν ως "δούρειοι ίπποι" για να αλλοιώσουν τον αξιοκρατικό χαρακτήρα που ορίζει το ίδιο το πλαίσιο του διαγωνισμού. Οπότε ας σκεφτούμε και αυτούς που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να εργαστούν σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας και να αποκτήσουν προϋπηρεσία. Γι' αυτό το λόγο θεωρώ ότι θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί η απόφαση του ΣΤΕ για να συνδεθεί η προσμέτρηση-αναγνώριση της προϋπηρεσίας με τις επιτυχίες στον ΑΣΕΠ.
-
Τα λεγόμενα του Κουράκη δείχνουν άλλα όμως, θα διοριστούν οι διοριστέοι ΑΣΕΠ του 2008 ΑΝ υπάρξουν πιστώσεις, 30μηνο ΑΝ βέβαια υπάρξουν ανάλογες πιστώσεις για μερική ή ολική απορρόφηση των κατηγοριών των κλειστών πινάκων.
Ψάξε καλύτερα τις δηλώσεις του. Αυτό που λες δεν προκύπτει από πουθενά. Δεν αναφέρθηκε σε διοριστέους ποτέ αλλά σε επιτυχόντες... Ψάξε όλες τις δηλώσεις του τον τελευταίο μήνα. Δεν νομίζω ότι δεν ξέρει τι λέει. Αντίθετα θεωρώ ότι γνωρίζει τα θέματα της εκπαίδευσης καλύτερα από πολλούς... Βρες έστω και μια τελευταία δήλωσή που να μιλάει για διοριστέους...
-
Για να το υποστηρίζω κάτι ξέρω, μόνο οι διοριστέοι θα διοριστούν, μετά θα διοριστούν ΟΛΟΙ από τους κλειστούς πίνακες, και ύστερα από χρόνια θα υπάρξει διαφοροποίηση στον τρόπο διορισμών. Μιλώ για τις προθέσεις της υφιστάμενης κυβέρνησης.
-
Ψάξε καλύτερα τις δηλώσεις του. Αυτό που λες δεν προκύπτει από πουθενά. Δεν αναφέρθηκε σε διοριστέους ποτέ αλλά σε επιτυχόντες... Ψάξε όλες τις δηλώσεις του τον τελευταίο μήνα. Δεν νομίζω ότι δεν ξέρει τι λέει. Αντίθετα θεωρώ ότι γνωρίζει τα θέματα της εκπαίδευσης καλύτερα από πολλούς... Βρες έστω και μια τελευταία δήλωσή που να μιλάει για διοριστέους...
Oταν λεει 30μηνο 24μηνο εννοει διορισμους μονιμους που θελει να κανει.Δε μιλαει για αναπληρωση.Σκοπευει απλως να μας απορροφησει γιατι εμεις στηριξαμε το σχολειο για παρα πολλα χρονια και το σεβεται αυτο..Οποτε οι δηλωσεις του ειναι πεντακαθαρες.
-
Αυτό που λέμε είναι ότι το Υπουργείο βρίσκεται σε πολύ δύσκολη θέση,γιατί είναι αναγκασμένο να προβεί σε ένα νέο σχεδιασμό κάτω από τις πιέσεις που δέχεται από την Απόφαση του ΣτΕ, επομένως αυτών που παράνομα αδικήθηκαν, των νέων που κι αυτοί διεκδικούν δικαίωμα διορισμού, αλλά και όσων δούλεψαν σαν αναπληρωτές, χωρίς καμία επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό. Πρέπει να βρει τη χρυσή τομή, για όλες τις κατηγορίες.
ξέχασες τους έχοντες μεγάλες προϋπηρεσίες και παλαιόθεν επιτυχίες σε ασεπ...αυτοί είναι και η μεγαλύτερη μάζα και είναι αίτημα να δικαιωθούν οι κόποι τους... :)
-
Θα διοριστούν όλοι από τους κλειστούς πίνακες είναι βέβαιο σύμφωνα με τα λεγόμενα του Κουράκη. Η πρόθεση είναι δεδομένη, οι πιστώσεις όχι όμως...
-
1100 πιστωσεις ειναι δεν ειναι παρα πολλες ;)
-
Oι 500 αφορούν τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, οπότε απομένει η μοιρασιά στους κλειστούς πίνακες ( αρκετοί από 30μηνο ΠΕ11 κατ' εμέ ) .
-
μονο 1100 πιστώσεις για μόνιμους τον Σεπτ; :o :o :o
-
Δύο τρεις παρατηρήσεις σε σχέση με την απόφαση του Στε, τις προσφυγές και την προυπηρεσία.
Καταρχήν θεωρώ απόλυτα θεμιτό να προσφεύγουν συνάδελφοι που θεωρούν ότι αδικήθηκαν.Η πρόσφατη απόφαση του στε σίγουρα αποτελεί ένα επιπλέον κίνητρο-όπλο στην φαρέτρα τους.Αυτό βέβαια δεν σημαίνει κατά ανάγκη διορισμό.Αυτό είναι που δε λένε όσοι εδώ μέσα τους παροτρύνουν στη προσφυγή με ότι βέβαια συνεπάγεται αυτό(χαμένος χρόνος, χρήματα και το κυριότερο χαμένες ελπίδες).Είμαι βέβαιος πως πολύ θα σπεύσουν να εκφράσουν θυμηδία πάνω σε αυτά που γράφω.Δεν απευθύνομαι σε αυτούς αλλά σε αυτούς που σκέφτονται την προσφυγή.Θα πρέπει να το σταθμίσουν καλά και αναλόγως να πράξουν.Δεν προτείνω ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Επειδή επιχειρείται , η αλήθεια είναι όχι για πρώτη, για πολλοστή φορά το ομαδικό τσουβάλιασμα χαρακτηρίζοντας την προυπηρεσία αποκλειστικά προιόν λαμογιάς και μόνο θα παρακαλούσα να σταματήσουνε την λασπολογία. Ναι υπήρχαν βυσματικές προυπηρεσίες.Αυτές όμως δεν μπορούν να αμαυρώσουν τις προυπηρεσίες συνολικά που αποκτήθηκαν με κόπο και θυσίες.
Και ένα απλό ερώτημα.Η απόφαση του στε πετάει την προυπηρεσία στα σκουπίδια;Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πρόσθετο προσόν(όχι κύριο) διορισμού;Ρωτώ γιατί πολλοί υπέρμαχοι του νόμου 3848 (ο οποίος λαμβάνει υπόψη την προυπηρεσία) εμφανίζονται υπέρμαχοι της απόφασης του στε.Ας μας απαντήσουν λοιπόν, αλλάζουν τόσο εύκολα θέσεις;
Πολλοί συνάδελφοι και πιο παλιοί και κυρίως νεώτεροι σκέφτονται: "έγραψα στον ασεπ πολύ καλά κι όμως δεν έφυγα αναπληρωτής με έφαγαν οι υψηλές προυπηρεσίες, ας έφευγα αναπληρωτής κι ας πήγαινα στην άκρη του κόσμου, δίκαιη η απόφαση του στε επιτέλους θα ξημερώσει και για εμένα άσπρη μέρα" Αυτή συνάδελφοι είναι η μία όψη του νομίσματος.Και φυσικά έχετε τα δίκια σας.Από την άλλη όμως όποιος ξενιτευτεί 2-3 χρονιές μακριά από την οικογένεια του πιστεύετε ότι δεν θα βρεθείτε αντιμέτωποι με τη λογική του νόμου Αρσένη και Διαμαντοπούλου που ουσιαστικά για να διατηρήσεις τη θέση του αναπληρωτή θα πρέπει να δίνεις και να ξαναδίνεις εξετάσεις;
-
μονο 1100 πιστώσεις για μόνιμους τον Σεπτ; :o :o :o
Το 1100 ποιος το ανάφερε;
-
Υπάρχει ακόμα ο περιορισμός διορισμών 1:10 στην εκπαίδευση, δεν έχει ξεπεραστεί αυτός ο σκόπελος.
-
Μήπως γνωρίζετε τι χρονικό περιθώριο έχουμε για να προσφύγουμε όσοι δεν το έχουμε ήδη κάνει; Επίσης, αν κάποιος έχει να μου προτείνει υπεύθυνα ένα δικηγορικό γραφείο που να έχει ειδικευθεί στο θέμα, θα το εκτιμούσα πολύ. Μπορείτε να στείλετε πμ.
-
Δύο τρεις παρατηρήσεις σε σχέση με την απόφαση του Στε, τις προσφυγές και την προυπηρεσία.
Καταρχήν θεωρώ απόλυτα θεμιτό να προσφεύγουν συνάδελφοι που θεωρούν ότι αδικήθηκαν.Η πρόσφατη απόφαση του στε σίγουρα αποτελεί ένα επιπλέον κίνητρο-όπλο στην φαρέτρα τους.Αυτό βέβαια δεν σημαίνει κατά ανάγκη διορισμό.Αυτό είναι που δε λένε όσοι εδώ μέσα τους παροτρύνουν στη προσφυγή με ότι βέβαια συνεπάγεται αυτό(χαμένος χρόνος, χρήματα και το κυριότερο χαμένες ελπίδες).Είμαι βέβαιος πως πολύ θα σπεύσουν να εκφράσουν θυμηδία πάνω σε αυτά που γράφω.Δεν απευθύνομαι σε αυτούς αλλά σε αυτούς που σκέφτονται την προσφυγή.Θα πρέπει να το σταθμίσουν καλά και αναλόγως να πράξουν.Δεν προτείνω ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Επειδή επιχειρείται , η αλήθεια είναι όχι για πρώτη, για πολλοστή φορά το ομαδικό τσουβάλιασμα χαρακτηρίζοντας την προυπηρεσία αποκλειστικά προιόν λαμογιάς και μόνο θα παρακαλούσα να σταματήσουνε την λασπολογία. Ναι υπήρχαν βυσματικές προυπηρεσίες.Αυτές όμως δεν μπορούν να αμαυρώσουν τις προυπηρεσίες συνολικά που αποκτήθηκαν με κόπο και θυσίες.
Και ένα απλό ερώτημα.Η απόφαση του στε πετάει την προυπηρεσία στα σκουπίδια;Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πρόσθετο προσόν(όχι κύριο) διορισμού;Ρωτώ γιατί πολλοί υπέρμαχοι του νόμου 3848 (ο οποίος λαμβάνει υπόψη την προυπηρεσία) εμφανίζονται υπέρμαχοι της απόφασης του στε.Ας μας απαντήσουν λοιπόν, αλλάζουν τόσο εύκολα θέσεις;
Πολλοί συνάδελφοι και πιο παλιοί και κυρίως νεώτεροι σκέφτονται: "έγραψα στον ασεπ πολύ καλά κι όμως δεν έφυγα αναπληρωτής με έφαγαν οι υψηλές προυπηρεσίες, ας έφευγα αναπληρωτής κι ας πήγαινα στην άκρη του κόσμου, δίκαιη η απόφαση του στε επιτέλους θα ξημερώσει και για εμένα άσπρη μέρα" Αυτή συνάδελφοι είναι η μία όψη του νομίσματος.Και φυσικά έχετε τα δίκια σας.Από την άλλη όμως όποιος ξενιτευτεί 2-3 χρονιές μακριά από την οικογένεια του πιστεύετε ότι δεν θα βρεθείτε αντιμέτωποι με τη λογική του νόμου Αρσένη και Διαμαντοπούλου που ουσιαστικά για να διατηρήσεις τη θέση του αναπληρωτή θα πρέπει να δίνεις και να ξαναδίνεις εξετάσεις;
σωστό το σχόλιο γι' αυτό πρέπει να βρεθεί μαι φόρμουλα γι οσους έχουν μεγαλες προϋπηρεσίες και παλιόθεν επιτυχίες σε ασεπ...τι θα γίνει θα δίνει ο άλλος μια ζωή ασεπ ή μια ζωή θα πηγαίνει αναπληρωτής;
-
φυσικά και να μην πάει χαμενη η προυπηρεσία κανενος....Μακάρι να είχα και εγώ απλά να μην είναι και μοναδικό κριτηριο διορισμού!!Ελπίζω στον νέο νόμο όλα τα κριτήρια να παίζουν το ρόλο τους και να μην πάνε χαμενοι ούτε οι κόποι όσων αποκτησαμε πτυχια από γλώσσες διδακτορικά μεταπτυχιακά καλό βαθμό και ότι άλλα συμπεριλαμβάνεται στον ΑΣΕΠ!!!Ας παλέψει μετά ο καθένας με ότι έχει. Αλλος προυπηρεσια αλλος ασεπ άλλος πτυχια άλλος όλα μαζι...θα δείξει!
-
Υπάρχει ακόμα ο περιορισμός διορισμών 1:10 στην εκπαίδευση, δεν έχει ξεπεραστεί αυτός ο σκόπελος.
εδώ μιλάνε για 7000 διορισμού τον Σεπτ....για 1100 γίνεται ο καβγάς; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Για τοσους τουλαχιστον που ειναι στις κλειστες λιστες δεσμευτηκε ο Κουρακης.Απο κει και περα μακαρι να παρει αλλους 5900 :)
-
15000 διορισμοι φετος.3900 επιστροφες διαθεσιμων, απολυμενων.7000 στην εκπαιδευση(!)Και μονο 4000 σε Υγεια και ελεγκτικούς μηχανισμούς;;
Οσο για τον Κουρακη,ο,τι να ναι...
-
Από τις 15000 προσλήψεις που θα γίνουν... αν αφαιρέσεις τις περίπου 6000 επαναπροσλήψεις των διαθεσίμων-απολυμένων, τις 7500 που θα πάρουν οι ένστολοι καθότι συνταξιοδοντούνται 7500 και έχουν αναλογία διορισμών 1:1, τις 6500 που προωθεί ο Καμμένος για ΕΠΟΠ στο στρατό, τις προσλήψεις που πρέπει να γίνουν στην Υγεία γιατί και εκεί υπάρχουν πολλές ελλέιψεις,
Τι μένει; Προβλέπω πόλεμο υπουργικού συμβουλίου...΄
mickland, εγώ ξέρω συνολικά για 1100 μαζί με τους 500 διοριστέους, μακάρι να είναι 1100
-
Αν πάρει 1100 μόνιμους τότε πόσους αναπληρωτές θα πάρει; :o :o :o :o
τα κενά είναι χιλιάδες αν δεν κάνει περισσότερους μόνιμους διορισμούς...
-
Όπως σωστά λέει ο mathstavros προσέξτε γιατί ζητάνε με την προσφυγή να αλλάξει και ο τρόπος διορισμού των αναπληρωτων . Συμφωνώ να διορισθουν . Αν δεν διοριστουν δε θα προηγούνται στον πίνακα αναπληρωτων και θα πετάξουν τόσο κόσμο έξω που έχει πάρει σβάρνα τα ξερονήσια μόνο και μόνο επειδή έγραψαν σε έναν διαγωνισμό ! Δείτε το και βγάλτε το απο την προσφυγή γιατί θα χάσετε την σειρα σας στον πίνακα των αναπληρωτων και τσακώνεστε ποιος ΑΣΕΠ θα προηγείται !
-
Όπως σωστά λέει ο mathstavros προσέξτε γιατί ζητάνε με την προσφυγή να αλλάξει και ο τρόπος διορισμού των αναπληρωτων . Συμφωνώ να διορισθουν . Αν δεν διοριστουν δε θα προηγούνται στον πίνακα αναπληρωτων και θα πετάξουν τόσο κόσμο έξω που έχει πάρει σβάρνα τα ξερονήσια μόνο και μόνο επειδή έγραψαν σε έναν διαγωνισμό ! Δείτε το και βγάλτε το απο την προσφυγή γιατί θα χάσετε την σειρα σας στον πίνακα των αναπληρωτων και τσακώνεστε ποιος ΑΣΕΠ θα προηγείται !
αυτό δεν πρόκειται να συμβεί από το κράτος για τον απλούστατο λόγο πως αν φύγουν όλοι αυτοί, μετά δεν θα πηγαίνει κανένας στα ξερόνησα... δεν θα έχει κίνητρο
-
Συμφωνώ αλλά πολλοί δεν το ξέρουν και προσφεύγουν χωρίς να έχουν όλα τα δεδομένα !
-
φυσικά και να μην πάει χαμενη η προυπηρεσία κανενος....Μακάρι να είχα και εγώ απλά να μην είναι και μοναδικό κριτηριο διορισμού!!Ελπίζω στον νέο νόμο όλα τα κριτήρια να παίζουν το ρόλο τους και να μην πάνε χαμενοι ούτε οι κόποι όσων αποκτησαμε πτυχια από γλώσσες διδακτορικά μεταπτυχιακά καλό βαθμό και ότι άλλα συμπεριλαμβάνεται στον ΑΣΕΠ!!!Ας παλέψει μετά ο καθένας με ότι έχει. Αλλος προυπηρεσια αλλος ασεπ άλλος πτυχια άλλος όλα μαζι...θα δείξει!
Θα πρεπει να υπαρχει ισορροπια μεταξυ προυπηρεσιας , επιτυχιων ΑΣΕΠ και πτυχιων.
-
Θα πρεπει να υπαρχει ισορροπια μεταξυ προυπηρεσιας , επιτυχιων ΑΣΕΠ και πτυχιων.
αν είναι σαν κι αυτήν την ισορροπία του 3848 με 16 μόρια maximum που έδινε για την προϋπηρεσία καλύτερα μα μένει... >:( >:( >:(
-
αν είναι σαν κι αυτήν την ισορροπία του 3848 με 16 μόρια maximum που έδινε για την προϋπηρεσία καλύτερα μα μένει... >:( >:( >:(
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης (χοντρικά 24 μήνες) σύμφωνα με τον 3848 δίνουν:0,1x8+0,15x8+0,2x8=3,6 μόρια.Στους δύο τελευταίους ασεπ των πε03 και ίσως και σε άλλους κάθε σωστή πολλαπλής επιλογής(στο γνωστικό) έδινε 4,125 μόρια.Τα σχόλια δικά σας......
-
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης (χοντρικά 24 μήνες) σύμφωνα με τον 3848 δίνουν:0,1x8+0,15x8+0,2x8=3,6 μόρια.Στους δύο τελευταίους ασεπ των πε03 και ίσως και σε άλλους κάθε σωστή πολλαπλής επιλογής(στο γνωστικό) έδινε 4,125 μόρια.Τα σχόλια δικά σας......
σαφής υποβάθμιση της προύπηρεσίας, η οποία που αποσκοπούσε; ας μην γελιόμαστε : στην αποθάρρυνση του να πάει ο άλλος αναπληρωτης και να ασχοληθεί με το δημόσιο σχολείο. Ας μην επαναληφθεί το ίδιο και με ΣΥριζα ...δικαίωση όσων έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες!
-
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης (χοντρικά 24 μήνες) σύμφωνα με τον 3848 δίνουν:0,1x8+0,15x8+0,2x8=3,6 μόρια.Στους δύο τελευταίους ασεπ των πε03 και ίσως και σε άλλους κάθε σωστή πολλαπλής επιλογής(στο γνωστικό) έδινε 4,125 μόρια.Τα σχόλια δικά σας......
Να σου θυμισω ποιο ηταν το ποσοστο αποτυχιας το 2009 στους Πε03; 92% ναι 1 στους 10 διαγωνιζομενους περασε την βαση...αυτα επειδη μερικοι θεωρουν τον ΑΣΕΠ ευκολη υποθεση... 8)
-
Μήπως γνωρίζετε τι χρονικό περιθώριο έχουμε για να προσφύγουμε όσοι δεν το έχουμε ήδη κάνει; Επίσης, αν κάποιος έχει να μου προτείνει υπεύθυνα ένα δικηγορικό γραφείο που να έχει ειδικευθεί στο θέμα, θα το εκτιμούσα πολύ. Μπορείτε να στείλετε πμ.
Έλλη προσπάθησα να σου στείλω πμ αλλά δεν γίνεται να το λάβεις. Άλλαξε τις ρυθμίσεις σου για τη λήψη πμ.
-
Για το θέμα των διορισμών ο κ. Κουράκης ανέφερε ότι "όσον αφορά τους αναπληρωτές θα εξαντλήσουμε τον κατάλογο επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 όπως επίσης και όλοι αυτοί που έχουν πολύ μεγάλη προϋπηρεσία όπως 30μηνα, 24μηνα. Έχουμε υποχρέωση σε αυτούς τους ανθρώπους που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα να προηγηθούν στις προσλήψεις. Από εκεί και πέρα μιλάμε για ένα άλλο σύστημα πρόσληψης το οποίο θα συνυπολογίζει πάρα πολλά κριτήρια και θα προκύψει μετά διαβούλευση με τις επιστημονικές ενώσεις και τις συνδικαλιστικές ομοσπονδίες". Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/ 07/03/15
Δεν μπορεί να αποκλείσει κάποιος πάντως το ενδεχόμενο να βρεθεί η χρυσή τομή που θα κάλυπτε και τις δύο κατηγορίες. Τα πάντα συνδέονται με τον αριθμό. Εάν αυτός φτάσει τις 6.000 ίσως και να βρεθεί λύση...
-
Έλλη προσπάθησα να σου στείλω πμ αλλά δεν γίνεται να το λάβεις. Άλλαξε τις ρυθμίσεις σου για τη λήψη πμ.
Το ίδιο και εγώ. Δεν μπορείς να δεχθείς προσωπικό μήνυμα.
-
Lasid, Asep Hunter, μόλις άλλαξα τις ρυθμίσεις μου. Ευχαριστώ πολύ.
-
Από τις 15000 προσλήψεις που θα γίνουν... αν αφαιρέσεις τις περίπου 6000 επαναπροσλήψεις των διαθεσίμων-απολυμένων, τις 7500 που θα πάρουν οι ένστολοι καθότι συνταξιοδοντούνται 7500 και έχουν αναλογία διορισμών 1:1, τις 6500 που προωθεί ο Καμμένος για ΕΠΟΠ στο στρατό, τις προσλήψεις που πρέπει να γίνουν στην Υγεία γιατί και εκεί υπάρχουν πολλές ελλέιψεις,
Τι μένει; Προβλέπω πόλεμο υπουργικού συμβουλίου...΄
mickland, εγώ ξέρω συνολικά για 1100 μαζί με τους 500 διοριστέους, μακάρι να είναι 1100
Επιτελους...
Εδω ειναι ολο το ζουμι. Απο το 2009 που ξεκινησαν τα μνημονια μεχρι σημερα διοριζοντουσαν μια χαρα απο τις σχολες αστυνομικοι, στρατιωτικοι, κτλ.
Και αυτοι μονιμοι διορισμοι ειναι και μαλιστα απο 20 χρονων παιδια μονιμοι, χωρις να τυραννηθουν 10 χρονια σε ξερονησια.
Λοιπον αντε να βρουν ενα τροπο να διορισουν και στην παιδεια τωρα.
Η υπομονη απεναντι στις διακρισεις εχει τελειωσει.
Υ.Γ: Και ουτε ειναι παγωμενοι μισθολογικα οπως οι εκπαιδευτικοι... περναν τα χρονια = παραπανω παραδακι γι' αυτους. Ανεβαινουν μισθολογικα στα παντα
-
Επιτελους...
Εδω ειναι ολο το ζουμι. Απο το 2009 που ξεκινησαν τα μνημονια μεχρι σημερα διοριζοντουσαν μια χαρα απο τις σχολες αστυνομικοι, στρατιωτικοι, κτλ.
Και αυτοι μονιμοι διορισμοι ειναι και μαλιστα απο 20 χρονων παιδια μονιμοι, χωρις να τυραννηθουν 10 χρονια σε ξερονησια.
Λοιπον αντε να βρουν ενα τροπο να διορισουν και στην παιδεια τωρα.
Η υπομονη απεναντι στις διακρισεις εχει τελειωσει.
Υ.Γ: Και ουτε ειναι παγωμενοι μισθολογικα οπως οι εκπαιδευτικοι... περναν τα χρονια = παραπανω παραδακι γι' αυτους. Ανεβαινουν μισθολογικα στα παντα
εμείς ασ πάμε να δινουμε γραπτό ασεπ. άρε κορόιδα που είμαστε. εχουμε φτασει 40 χρονών ,8 χρονιά αναπληρωτές ,2-3 επιτυχίες στον ασεπ κ ακομα περιμένουμε. θα περιμενουμε πολυ ακομη αν ισχυουν οι αριθμοι που αναφερθηκαν.
-
Επιτελους...
Εδω ειναι ολο το ζουμι. Απο το 2009 που ξεκινησαν τα μνημονια μεχρι σημερα διοριζοντουσαν μια χαρα απο τις σχολες αστυνομικοι, στρατιωτικοι, κτλ.
Και αυτοι μονιμοι διορισμοι ειναι και μαλιστα απο 20 χρονων παιδια μονιμοι, χωρις να τυραννηθουν 10 χρονια σε ξερονησια.
Λοιπον αντε να βρουν ενα τροπο να διορισουν και στην παιδεια τωρα.
Η υπομονη απεναντι στις διακρισεις εχει τελειωσει.
Υ.Γ: Και ουτε ειναι παγωμενοι μισθολογικα οπως οι εκπαιδευτικοι... περναν τα χρονια = παραπανω παραδακι γι' αυτους. Ανεβαινουν μισθολογικα στα παντα
εμείς ασ πάμε να δινουμε γραπτό ασεπ. άρε κορόιδα που είμαστε. εχουμε φτασει 40 χρονών ,8 χρονιά αναπληρωτές ,2-3 επιτυχίες στον ασεπ κ ακομα περιμένουμε. θα περιμενουμε πολυ ακομη αν ισχυουν οι αριθμοι που αναφερθηκαν.
Έτσι ακριβώς.....οι απόφοιτοι στρατιωτικών σχολών είναι "ικανοί και άξιοι" αποφοιτώντας να διορίζονται όλοι.Αντίθετα εμείς σφαζόμαστε να δίνουμε ασεπ για να επιλέγούν "οι καλύτεροι".
-
Όταν διορίστηκα θυμάμαι στην ΔΔΕ ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι 45-50 ήταν με άσπρα ή καθόλου μαλλιά για να πούμε και κανένα αστείο. Οι ένστολοι σ'αυτή την ηλικία συνταξιοδοτούνται, παίρνουν ακόμα καλά εφάπαξ και γενικότερα έχουν πολύ καλύτερους μισθούς.
Ο εκπαιδευτικός αποτελεί τον τελευταίο τροχό της συστημικής αλυσίδας, σε μισθούς και ηλικία διορισμού...
-
Όταν διορίστηκα θυμάμαι στην ΔΔΕ ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι 45-50 ήταν με άσπρα ή καθόλου μαλλιά για να πούμε και κανένα αστείο. Οι ένστολοι σ'αυτή την ηλικία συνταξιοδοτούνται, παίρνουν ακόμα καλά εφάπαξ και γενικότερα έχουν πολύ καλύτερους μισθούς.
Ο εκπαιδευτικός αποτελεί τον τελευταίο τροχό της συστημικής αλυσίδας, σε μισθούς και ηλικία διορισμού...
Κοιτα, κανεις δεν θελει να στραφει εναντιον των ενστολων. Αλλα νισαφι πια, υπαρχουν και αλλου αναγκες. Πρεπει να μοιραστουν οι προσληψεις, τελος.
Δεν γινεται να διοριζονται 20 χρονων παιδια και οι εκπαιδευτικοι να αποκτουν ασπρα μαλλια και να ειναι ακομη αναπληρωτες
Υπαρχουν συναδελφισσες που θελουν να κανουν κατι στη ζωη τους, να παντρευτουν, να κανουν οικογενεια και με αυτες τις τρελες συνθηκες δεν μπορουν
Τα χρονια ομως περνουν και μερα με τη μερα καταστρεφεται η ζωη μας.
Ελεος δεν υπαρχει μονο στρατος και αστυνομια σε αυτη τη χωρα
Υ.Γ: Για να μη μιλησουμε για τις συνυπηρετησεις τους. Δηλαδη αυτοι μπορουν να παιρνουν μεταθεση κατ' εξαιρεση για να διευκολυνονται, ασχετως οργανικων θεσεων (και πολυ σωστα) αλλα δυο εκπαιδευτικοι δεν γινεται... Αυτους αστους ας μην ζησουν μαζι, ας χωρισουν, παρατα τους στην τυχη τους. Αυτο δεν ειναι αντισυνταγματικο? Οι αλλες δεν ειναι οικογενειες? Το κυνηγησε ποτε η κοιμισμενη ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ δικαστικα? Οχι. Περα βρεχει
-
Επί Λοβ αποσπάσεις κατά προτεραιότητα κέρδισαν και οι κληρικοί !! οι εκπαιδευτικοί είναι από άλλο πλανήτη και πρέπει να βάζουν παντού πλάτη...
Εννοείται ότι το σύστημα φταίει και όχι οι ένστολοι, κληρικοί κ.ο.κ πρέπει επιτέλους να σπάσει μια κυβέρνηση το απόστημα και να επικρατήσει κοινωνική δικαιοσύνη.
-
Μπορεί να προσφύγει κανείς επειδή δεν κλήθηκε αναπληρωτής;
-
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης (χοντρικά 24 μήνες) σύμφωνα με τον 3848 δίνουν:0,1x8+0,15x8+0,2x8=3,6 μόρια.Στους δύο τελευταίους ασεπ των πε03 και ίσως και σε άλλους κάθε σωστή πολλαπλής επιλογής(στο γνωστικό) έδινε 4,125 μόρια.Τα σχόλια δικά σας......
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης , φιλε μου, ειναι πληρωμενα με κανονικο μισθο και επιδομα ανεργιας!Τα 4,125 μορια της ορθης απαντησης στον ασεπ των πε 03 δεν δινουν μεροκαματο! Ισως για ενα λαθος καποιος να μην ειχε τη δυνατοτητα να δουλεψει στο σχολειο σε αντιθεση με καποιον αλλον που δε χρειαστηκε να βιωσει ποτε το τιμημα του λαθους...Τα 3,6 μορια δεν ειναι και λιγα... ;)
-
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης , φιλε μου, ειναι πληρωμενα με κανονικο μισθο και επιδομα ανεργιας!Τα 4,125 μορια της ορθης απαντησης στον ασεπ των πε 03 δεν δινουν μεροκαματο! Ισως για ενα λαθος καποιος να μην ειχε τη δυνατοτητα να δουλεψει στο σχολειο σε αντιθεση με καποιον αλλον που δε χρειαστηκε να βιωσει ποτε το τιμημα του λαθους...Τα 3,6 μορια δεν ειναι και λιγα... ;)
Ετσι είναι... κάποιοι δούλευαν, αλλά κάποιοι άλλοι πάλευαν με την ανεργία, ή έκαναν άσχετες με τη διδασκαλία δουλειές για να ζήσουν. Να πάει τότε κάποιος που δούλευε σε σούπερ μάρκετα και να ζητήσει μονιμοποίηση επειδή δούλεψε εκεί.
-
Καποιοι ομως δουλευαν στο συστημα περναγανε επανελλειμενος στον ασεπ ενδεχομενως με οχι αριστους βαθμους και συνεχιζαν να δουλευουν. Αυτους επειδη δεν ειναι αριστοι η εχουν μικροτερη Βαθμολογία τους πεταμε στα σκουπιδια . Ειναι ηθικο? Συντηρησα το συστημα με προσωπικο πονο και κοπο αποκτωντας 50 μηνες και βαλε προηπηρεσια κατοπιν επιτυχιων ασεπ. Και τι μου λετε τωρα ? Να βγω εγω για να μπει ο επιτυχοντας με την μεγαλυτερη ενδεχομενως βαθμολογια? Που δεν εχει δουλεψει ποτε? Μα εγω ημουν μεσα προτερα! Μην τρελαθουμε τελιως. Το δικαιοτερο συστημα ειναι η επιτυχια ασεπ και κατοπιν η προυπηρεσια με συγκεκριμενο τελος. Κατι σαν το 24 ασεπ.
-
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης , φιλε μου, ειναι πληρωμενα με κανονικο μισθο και επιδομα ανεργιας!Τα 4,125 μορια της ορθης απαντησης στον ασεπ των πε 03 δεν δινουν μεροκαματο! Ισως για ενα λαθος καποιος να μην ειχε τη δυνατοτητα να δουλεψει στο σχολειο σε αντιθεση με καποιον αλλον που δε χρειαστηκε να βιωσει ποτε το τιμημα του λαθους...Τα 3,6 μορια δεν ειναι και λιγα... ;)
Επειδή έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει κανείς, να ξέρεις ότι αν σαν αναπληρωτής αναγκαστείς να φύγεις μακριά ο κανονικός μισθός μπορεί και να μη φτάνει και να ζητάς βοήθεια από του δικούς σου.Τα 3,6 μόρια είναι πολύ λίγα.Βέβαια δεν παραγνωρίζω ότι και η ανεργία δεν παλεύεται αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε.Ετσι είναι... κάποιοι δούλευαν, αλλά κάποιοι άλλοι πάλευαν με την ανεργία, ή έκαναν άσχετες με τη διδασκαλία δουλειές για να ζήσουν. Να πάει τότε κάποιος που δούλευε σε σούπερ μάρκετα και να ζητήσει μονιμοποίηση επειδή δούλεψε εκεί.
Κάτι τέτοια διαβάζουν από εκπαιδευτικούς.....δηλαδή το όνειρο μας για μια ζωή πρέπει να είναι και στην εκπαίδευση το αναπληρωτηλήκι. Μονίμως ελαστική απασχόληση όπως το super market.Μήπως λέω μήπως πρέπει να ξανασκεφτούμε κάποια πράγματα;
-
Να βγω εγω για να μπει ο επιτυχοντας με την μεγαλυτερη ενδεχομενως βαθμολογια? Που δεν εχει δουλεψει ποτε?Το δικαιοτερο συστημα ειναι η επιτυχια ασεπ και κατοπιν η προυπηρεσια με συγκεκριμενο τελος.
Γιατί η προϋπηρεσία μετά από ασεπ είναι νόμιμη? Όσοι δούλεψαν από την επετηρίδα του 2010 δεν είχαν άλλη επιλογή.
Όσοι δεν έχουν μόρια ασεπ του 2008 , μπορεί να είχαν από τους προηγούμενους και έτσι να μάζεψαν προϋπηρεσία. Δεν γίνεται να προσμετρηθεί μόνο ότι αποκτήθηκε μετά τον ασεπ, γιατί και πάλι οι προσλήψεις στην ενισχυτική δεν γινόταν με αντικειμενικά κριτήρια , το 55 μπορεί να προσπέρασε αρκετούς με μεγαλύτερο βαθμό! ;)
-
δεν ειπα αυτο kostasmath
-
ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΟΜΗΡΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ
Οι αδιόριστοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θα είναι οι πρώτοι που θα απορροφηθούν μόλις δοθεί το πράσινο φως για να ξεκινήσει η διαδικασία πρόσληψης μόνιμων εκπαιδευτικών για την ερχόμενη σχολική χρονιά. Υπουργός και Αναπληρωτής δεν έχουν καταλήξει σε συμφωνία για το αν ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα περιλαμβάνει γραπτή εξέταση, ο τομέας Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ πιέζει για κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού κάτι που αποτελεί πάγια θέση και του κόμματος και των εκπαιδευτικών Oμοσπονδιών. Για την επόμενη σχολική χρονιά πάντως δεν προλαβαίνει να γίνει γραπτός διαγωνισμός.
Το μόνο σίγουρο αυτή τη στιγμή για την κάλυψη των εκπαιδευτικών αναγκών της επόμενης σχολικής χρονιάς είναι, όπως φαίνεται, ότι θα διοριστούν κατά προτεραιότητα οι αδιόριστοι επιτυχόντες διαγωνισμών ΑΣΕΠ. Ο τελευταίος έγινε το 2008.
Είναι επίσης βέβαιο ότι δεν υπάρχει χρόνος για την διενέργεια νέου γραπτού διαγωνισμού ακόμη και αν αυτή καταλήξει να είναι η πολιτική επιλογή για τα επόμενα χρόνια. Ο προηγούμενος υπουργός Παιδείας Ανδρέας Λοβέρδος είχε ξεκαθαρίσει, από το Φθινόπωρο, ότι για να γίνει διαγωνισμός θα έπρεπε να έχει προκηρυχθεί μέσα στον Ιανουάριο. Είχε εξαγγείλει μάλιστα διαγωνισμό για 10.000 μόνιμες θέσεις εκπαιδευτικών και πίεζε για εξαίρεση της παιδείας από την μνημονιακή δέσμευση: μία πρόσληψη για κάθε δέκα αποχωρήσεις.
Τώρα ολοκληρώνεται το πρώτο δεκαήμερο του Μαρτίου και ο χρόνος όχι μόνον δεν επαρκεί για νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ αλλά καθίσταται πλέον επείγον να διασφαλιστεί η λειτουργία των σχολείων το Σεπτέμβριο καθώς τα κενά θα ξεπεράσουν τις 15.000. Αν δεν ανοίξει η στρόφιγγα των μόνιμων διορισμών με αλλαγή της διαδικασία πρόσληψης θα πρέπει, τουλάχιστον για του χρόνου, να επιστρατευθούν και πάλι χιλιάδες αναπληρωτές. Αυτό ωστόσο θα αποτελούσε σοβαρή υπαναχώρηση στις κυβερνητικές δεσμεύσεις.
Άμεσα λοιπόν η κυβέρνηση, δια των συναρμοδίων υπουργών, πρέπει να αποφασίσει:
Πόσες από τις πιστώσεις για 15.000 προσλήψεις στο Δημόσιο θα δοθούν στην Παιδεία
Με ποια διαδικασία θα γίνουν οι διορισμοί
Πως θα ξεπεραστεί η τελευταία απόφαση του ΣτΕ που θεωρεί παράνομες τις προσλήψεις αναπληρωτών από τους πίνακες προϋπηρεσίας
Τις 15.000 προσλήψεις για το 2015, διαχειρίζεται ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Γιώργος Κατρούγκαλος. Οι ανάγκες στην εκπαίδευση ωστόσο ξεπερνούν κατά πολύ την αναλογία που θα προκύψει από τον επιμερισμό αυτών των πιστώσεων ανάμεσα στην Υγεία, την Παιδεία, τη στελέχωση των ελεγκτικών μηχανισμών και την αποκατάσταση των παρανόμως απολυθέντων.
Το αισιόδοξο σενάριο του υπουργείου Παιδείας είναι να εξασφαλίσει πιστώσεις για 7.000 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών. Οι υπόλοιπες ανάγκες θα καλυφθούν και πάλι με αναπληρωτές. Πόσοι αναπληρωτές θα χρειαστούν, θα γνωρίζει το υπουργείο τον Αύγουστο όταν θα έχει πλήρη εικόνα για τις αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης.
Μόλις ανακοινωθεί ο αριθμός των πιστώσεων που θα έχει στη διάθεσή του το υπουργείο Παιδείας για την πρόσληψη εκπαιδευτικών θα πρέπει να καταθέσει νομοθετική ρύθμιση για τη διαδικασία μέσα από την οποία θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί, αφού ο ισχύον νόμος προβλέπει γραπτό διαγωνισμό που δεν προλαβαίνει να γίνει. Στο σημείο αυτό και αν εντωμεταξύ δεν έχει εξασφαλιστεί συναίνεση, προμηνύεται σφοδρή αντιπαράθεση ανάμεσα στον αναπληρωτή υπουργό, το κόμμα , τις εκπαιδευτικές Ομοσπονδίες και τον υπουργό Αριστείδη Μπαλτά που επιθυμεί, σύμφωνα με πληροφορίες αλλά και όπως διαφαίνεται σε επίσημες τοποθετήσεις του, την διατήρηση του γραπτού διαγωνισμού.
Ο αναπληρωτής Τάσος Κουράκης παρουσίασε στην ΟΛΜΕ την πρότασή του για αλλαγή του γραπτού διαγωνισμού με διαδικασία μοριοδότησης την οποία θα διεξάγει ο ΑΣΕΠ. Πρότεινε μάλιστα, εκτός από την προϋπηρεσία, να μοριοδοτούνται και οι επιπλέον σπουδές, η διδακτική εξειδίκευση αλλά και κάποια κοινωνικά κριτήρια. Ειδικά για εφέτος πρότεινε να μοριοδοτηθεί και η επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς ώστε να εξαντληθούν οι πίνακες αδιόριστων επιτυχόντων.
Εδώ αναμένεται να διαφωνήσουν οι εκπαιδευτικοί. Ήδη ακούγονται φωνές στις Ομοσπονδίες ότι όσοι έχουν πραγματική προϋπηρεσία στην τάξη δεν πρέπει να μπουν στη βάσανο της μοριοδότησης καθώς έχουν υπηρετήσει για πολλά χρόνια μακριά από το σπίτι τους και με πενιχρούς μισθούς.
Η ΔΟΕ στην πρώτη συνάντηση που είχε με την πολιτική ηγεσία του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. πρότεινε συγκεκριμένη νομοθετική ρύθμιση για να ξεπεραστεί ο σκόπελος της πρόσφατης απόφασης του ΣτΕ.
http://360pedia.gr/telos-omhria-asep/
-
Το άρθρο απευθύνεται σε αναγνώστες άσχετους με εκπαιδευτικά θέματα. Προφανώς αναφέρεται στους επιτυχόντες ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ του ΑΣΕΠ που δεν έχουν ακόμα διοριστεί!!!!!!
-
Το άρθρο απευθύνεται σε αναγνώστες άσχετους με εκπαιδευτικά θέματα. Προφανώς αναφέρεται στους επιτυχόντες ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ του ΑΣΕΠ που δεν έχουν ακόμα διοριστεί!!!!!!
Οι διοριστέοι είναι 400 άτομα, και όχι 7.000. Εξάλλου κάνει αναφορά και σε παλιότερους ασεπ.
-
Οι διοριστέοι είναι 400 άτομα, και όχι 7.000. Εξάλλου κάνει αναφορά και σε παλιότερους ασεπ.
Συγνώμη, αλλά το 7000 το πιστεύεις;Και στους δασκάλους που δεν υπάρχουν καθόλου σχεδόν επιτυχόντες το 2008 ή πιο παλιά, δεν θα πάρει κανένα;Σενάριο επιστημονικής φαντασίας!
-
Κουράστηκα να εξηγώ τα προφανή. Είμαστε εκπαιδευτικοί (φαντάζομαι) και μπορούμε να ξεχωρίζουμε την ουσία. Δεν χρειάζεται να παίζουμε με τις λέξεις. Οσοι θέλουν μπορούν να ονειρεύονται ουτοπίες αλλά τουλάχιστον να μη μας ζαλίζουν με φλυαρίες.
-
Το θέμα ειναι ότι η απόφση του ΣΤΕ είναι πραγματικά μεγαλος σκόπελος για αυτούς δεν μπορούν να τον καταστρατηγήσουν...και το γνωρίζουν
-
Συγνώμη, αλλά το 7000 το πιστεύεις;Και στους δασκάλους που δεν υπάρχουν καθόλου σχεδόν επιτυχόντες το 2008 ή πιο παλιά, δεν θα πάρει κανένα;Σενάριο επιστημονικής φαντασίας!
Στους δασκάλους μπορεί να πάρει αναπληρωτές. Εξάλλου υπάρχουν νηπιαγωγοί επιτυχόντες.
Panpan η απόφαση του ΣτΕ δεν είναι ουτοπία.
-
Στους δασκάλους μπορεί να πάρει αναπληρωτές. Εξάλλου υπάρχουν νηπιαγωγοί επιτυχόντες.
Panpan η απόφαση του ΣτΕ δεν είναι ουτοπία.
Αυτό που λες δε γίνεται και το ξέρεις.......αν θέλεις απλά να ρίχνουμε μπαλωθιές στον αέρα, δηλαδή κουβέντα να γίνεται οκ, πάμε σε χαλαρά......!
-
Αυτό που λες δε γίνεται και το ξέρεις.......αν θέλεις απλά να ρίχνουμε μπαλωθιές στον αέρα, δηλαδή κουβέντα να γίνεται οκ, πάμε σε χαλαρά......!
:o :o :o :o :o
το να διοριστούν επιτυχόντες είναι το πιο πιθανό, μετά την απόφαση του στε.
-
Το άρθρο απευθύνεται σε αναγνώστες άσχετους με εκπαιδευτικά θέματα. Προφανώς αναφέρεται στους επιτυχόντες ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ του ΑΣΕΠ που δεν έχουν ακόμα διοριστεί!!!!!!
Δεν είναι η πρώτη φορά που απ το υπουργείο μιλάνε για επιτυχόντες .Μέχρι και για δύο λίστες από όπου θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί (επιτυχόντων/με προϋπηρεσία ) έχει διαρρεύσει . Αν εννοούσαν τους διοριστεους θα το λεγαν .Κ αν ακόμη δεν ήξεραν τη διαφορά επιτυχοντα/διοριστεου (πράγμα απίθανο αφού ο Κουράκης δεν είναι άσχετος με τα εκπαιδευτικά θέματα) θα τους το είχαν εξηγήσει οι γραφειοκράτες στο υπουργείο.
-
Δεν είναι η πρώτη φορά που απ το υπουργείο μιλάνε για επιτυχόντες .Μέχρι και για δύο λίστες από όπου θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί (επιτυχόντων/με προϋπηρεσία ) έχει διαρρεύσει . Αν εννοούσαν τους διοριστεους θα το λεγαν .Κ αν ακόμη δεν ήξεραν τη διαφορά επιτυχοντα/διοριστεου (πράγμα απίθανο αφού ο Κουράκης δεν είναι άσχετος με τα εκπαιδευτικά θέματα) θα τους το είχαν εξηγήσει οι γραφειοκράτες στο υπουργείο.
...δηλαδή μιλάμε για νέα κωλοτούμπα του Σύριζα; ;D ;D ;D ;D ;D
-
Και εγώ νομίζω ότι και ξέρουν και ενημερωμένοι είναι. Απλώς προφανώς το ψάχνουν ακόμα ως προς τους διορισμούς και σε συνάρτηση με το οικονομικά περιθώρια γι 'αυτό δεν μπορούν να γίνουν πολύ συγκεκριμένοι.
-
Επειδή έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει κανείς, να ξέρεις ότι αν σαν αναπληρωτής αναγκαστείς να φύγεις μακριά ο κανονικός μισθός μπορεί και να μη φτάνει και να ζητάς βοήθεια από του δικούς σου.Τα 3,6 μόρια είναι πολύ λίγα.Βέβαια δεν παραγνωρίζω ότι και η ανεργία δεν παλεύεται αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε.Κάτι τέτοια διαβάζουν από εκπαιδευτικούς.....δηλαδή το όνειρο μας για μια ζωή πρέπει να είναι και στην εκπαίδευση το αναπληρωτηλήκι. Μονίμως ελαστική απασχόληση όπως το super market.Μήπως λέω μήπως πρέπει να ξανασκεφτούμε κάποια πράγματα;
Επειδή έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει κανείς, να ξέρεις ότι αν είσαι ΑΝΕΡΓΟΣ ζητάς βοήθεια από του δικούς σου.Τα 3,6 μόρια είναι πολλα.Βέβαια δεν παραγνωρίζω ότι και το αναπληρωτηλήκι δεν παλεύεται αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε.Κάτι τέτοια διαβάζουν από εκπαιδευτικούς.....δηλαδή το όνειρο σας για μια ζωή πρέπει να είναι και στην εκπαίδευση καταστρατήγηση νόμων και επιβολή συντεχνιών . Μονίμως απασχόληση στη εκπαίδευση -για τους μυημένους της συντεχνίας- και όλοι οι άλλοι στο super market.Μήπως λέω μήπως πρέπει να ξανασκεφτούμε κάποια πράγματα;
-
Επειδή έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει κανείς, να ξέρεις ότι αν είσαι ΑΝΕΡΓΟΣ ζητάς βοήθεια από του δικούς σου.Τα 3,6 μόρια είναι πολλα.Βέβαια δεν παραγνωρίζω ότι και το αναπληρωτηλήκι δεν παλεύεται αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε.Κάτι τέτοια διαβάζουν από εκπαιδευτικούς.....δηλαδή το όνειρο σας για μια ζωή πρέπει να είναι και στην εκπαίδευση καταστρατήγηση νόμων και επιβολή συντεχνιών . Μονίμως απασχόληση στη εκπαίδευση -για τους μυημένους της συντεχνίας- και όλοι οι άλλοι στο super market.Μήπως λέω μήπως πρέπει να ξανασκεφτούμε κάποια πράγματα;
+++++++++++++++++++++
-
Τα τρία πρώτα χρόνια της αναπλήρωσης (χοντρικά 24 μήνες) σύμφωνα με τον 3848 δίνουν:0,1x8+0,15x8+0,2x8=3,6 μόρια.Στους δύο τελευταίους ασεπ των πε03 και ίσως και σε άλλους κάθε σωστή πολλαπλής επιλογής(στο γνωστικό) έδινε 4,125 μόρια.Τα σχόλια δικά σας......
Δημιουργική λογιστική; :D
Δεν ξέρω πόσα ερωτήματα πολλαπλής επιλογής είχατε οι μαθηματικοί, αλλά οι φυσικοί είχαμε 80, οπότε 1,25 έπιανε κάθε σωστή.
-
Πιστεύω πως το άρθρο μιλάει για τους αδιόριστους διοριστέους του '08. Απλά είναι άλλο ένα κακογραμμένο άρθρο που μπερδεύει τους αδιόριστους με τους επιτυχόντες. Αμφιβάλλω αν ακόμα και οι υπουργός υφυπουργός γνωρίζουν τη διαφορά. Από ότι κατάλαβα μόνο οι διοριστέοι του ΄08 είναι σίγουροι για τη νέα χρονιά. Για τους υπόλοιπους αναζητείται τρόπος διορισμού εφόσον υπάρξουν πιστώσεις.
-
Επειδή έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει κανείς, να ξέρεις ότι αν είσαι ΑΝΕΡΓΟΣ ζητάς βοήθεια από του δικούς σου.Τα 3,6 μόρια είναι πολλα.Βέβαια δεν παραγνωρίζω ότι και το αναπληρωτηλήκι δεν παλεύεται αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε.Κάτι τέτοια διαβάζουν από εκπαιδευτικούς.....δηλαδή το όνειρο σας για μια ζωή πρέπει να είναι και στην εκπαίδευση καταστρατήγηση νόμων και επιβολή συντεχνιών . Μονίμως απασχόληση στη εκπαίδευση -για τους μυημένους της συντεχνίας- και όλοι οι άλλοι στο super market.Μήπως λέω μήπως πρέπει να ξανασκεφτούμε κάποια πράγματα;
Για ποια συντεχνια μιλας συναδελφε;εγω βγαζω νομους και τους ψηφιζω;ο τελευταιος τροχος ειμαστε της αμαξης. αν υποννοεις πιθανοτατα πως βολευτηκα πανω στην πρυπηρεσια χωρις να δωσω ποτε ασεπ
μεγα λαθος. 40+ με πολλους ασεπ πετυχημενους κι αποτυχημενους.μηπως το ζητουμενο ειναι τελικα να μεινουν ανεργοι καποιοι για να εργαστουν καποιοι αλλοι;αυτο. με απλα λογια λεγεται ανθρωποφαγια.
-
Το θέμα κλειδώνεται μέχρι να συνεχίσετε την συζήτηση σε πιο σχετικά θέματα (ή να δημιουργήσετε αντίστοιχα), ώστε να μεταφερθούν εκεί τα μηνύματά σας.
Αν αυτό δεν γίνει θα προχωρήσουμε, για ακόμα μια φορά, σε διαγραφή των άσχετων μηνυμάτων.
Ευχαριστώ.